5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ろくでなし【ID】BLUES強さ議論【出るよ】リニューアルスレッド

1 :作者の都合により名無しです:2011/02/18(金) 19:16:04 ID:xeLf3L4B0
ID表示に引っ越しました
テンプレ等はよろしくやって下さい

他板よりスレ立て依頼

2 :作者の都合により名無しです:2011/02/18(金) 19:34:00 ID:euQD0N4X0
>>1


3 :作者の都合により名無しです:2011/02/18(金) 19:53:22 ID:euQD0N4X0
全然乙じゃなかったわ
ろくでなし【ID】BLUES
明らかに検索で引っ掛かり難い様に細工してやがる
何処までも卑怯な教祖だった

4 :作者の都合により名無しです:2011/02/18(金) 21:38:23 ID:KAcAcWxeO
川島>前田>葛西>鬼塚>渡嘉敷>サリー>薬師寺≧海老原
で決まりだね

5 :作者の都合により名無しです:2011/02/18(金) 22:39:38 ID:mtVgBsIj0
鬼厨釣ってみようか?



薬師寺>鬼塚
は確定なw

6 :作者の都合により名無しです:2011/02/18(金) 22:53:46 ID:ynRKbxBUO
薬師寺は弱いだろ。
鬼塚とじゃ格が違う。

7 :作者の都合により名無しです:2011/02/18(金) 23:20:16 ID:ZBepy6KhO
薬師寺なんて雑魚だろ
本気の前田には必殺(笑)フルコースを決めた後なのに触れもしない技量
川島編では雑魚も満足に倒せないし、梅津にも負けそうだったw
葛西や鬼塚とはえらい違いw
なんで薬師寺を鬼塚と比較するかな?
作品中の描写からして薬師寺だけ弱い
これは否定しようがないw

8 :作者の都合により名無しです:2011/02/18(金) 23:25:57 ID:/RFzmsO5O
ろくでなしBLUES強さ議論スレvol.4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1297850631/

9 :作者の都合により名無しです:2011/02/19(土) 00:02:20 ID:/P1zJReJ0
>>8のスレは幾らでも自演出来るから、もし住人が集まるならこっちでやりたい。
>>8のスレを見れば分かるけど、荒らし捲りの煽り捲りでマジで超糞スレ。

10 :作者の都合により名無しです:2011/02/19(土) 04:48:42 ID:n/F3QH4H0
教祖と鬼厨がいないことでいかにスレ住人の少ないかがわかるな

11 :作者の都合により名無しです:2011/02/19(土) 09:41:19 ID:r5NjZCoM0
鬼厨と薬中にうんざりして皆逃げたんだろ
あいつらがいなくなればまた増えるんじゃね

12 :作者の都合により名無しです:2011/02/19(土) 10:20:28 ID:pkvWTDFxO
>>4
原田や畑中は?
マーシーと葛西No.2のサングラスだとサングラスの方が強いんちゃう?

川島>前田≧葛西=原田>原田>鬼塚=畑中>渡嘉敷=畑中>サリー>薬師寺=川島No2鷹橋=葛西No.2サングラス>島袋=坂本=マーシー=八尋>

13 :作者の都合により名無しです:2011/02/19(土) 10:24:53 ID:/P1zJReJ0
>>12
原田と畑中が2つあるぞ。
それと正道館ナンバー2は坂本じゃないかな。
西島と殆ど変わらない強さだと思うけど。

14 :作者の都合により名無しです:2011/02/19(土) 10:33:35 ID:r5NjZCoM0
坂本が海老原に勝てるとは思わんな
西島≧海老原≧坂本ぐらいだろ
坂本は太尊に一発で吹っ飛ばされてたし
前田が苦戦するのは
海老原>>坂本

15 :作者の都合により名無しです:2011/02/19(土) 11:26:09 ID:4qcoqaFbO
俺も強さは西島>坂本だと思う
マーシーと互角以上ってのは相当強い

16 :作者の都合により名無しです:2011/02/19(土) 11:36:48 ID:Bf+NClzM0

@スクリュー無しの前田に凶器使っても負け

Aスクリュー有りの前田に素手で闘って負け

A>@
これを見て@>Aと思うアホは一人もいない

17 :作者の都合により名無しです:2011/02/19(土) 12:59:15 ID:4WLdggyc0
>>1乙 支援

暫定ランキング

鬼 文尊 笠 
SS 川島 富士雄 葛西 
S 前田 渡嘉敷 鬼塚
A 原田 白井 辰吉 薬師寺 上山
B 畑中 鷹橋 梅津 坂本 西島 畑山
C 圭司 海老原 石松 鶴田 輪島
D 三原 島袋 赤城 八尋 新田 六車
E 平仲 浜田 浅川 用高 李 五代 飯田
F 亀岡 須原 リン 佐藤 飯泉 丈一郎 ルイス
G 勝嗣 米示 大橋 武藤 仁 牧山 山中 細野
H 吾郎 九州男 剛 誠二 ヒロト 小兵二 松村
I 小泉 新井 西沢 小太郎 三兵太 中島 大柄

18 :作者の都合により名無しです:2011/02/19(土) 13:35:19 ID:4qcoqaFbO
>>17
笠とルイスは瞬間なら最強だろう

19 :作者の都合により名無しです:2011/02/19(土) 14:53:04 ID:/P1zJReJ0
>>14
確かに坂本の方が西島より弱いかもね。

>>16
その馬鹿らしい論は見飽きたよ教祖。

20 :作者の都合により名無しです:2011/02/19(土) 19:36:02 ID:JynX/agZO
向こうの強さスレ
教祖と鬼厨が今だに必死に喧嘩してんのウケルな


21 :作者の都合により名無しです:2011/02/19(土) 21:22:13.53 ID:w30h8cNT0
>>17
輪島はEだろ

22 :作者の都合により名無しです:2011/02/19(土) 21:27:16.52 ID:9aVbYYZiO
川島>葛西>前田>鬼塚>渡嘉敷>原田>白井>薬師寺>辰吉>畑中>三原>〜
上はこんなもんだろ。

23 :作者の都合により名無しです:2011/02/19(土) 21:59:44.74 ID:yIwzmnih0
>>22
平仲は?

24 :作者の都合により名無しです:2011/02/19(土) 23:22:19.99 ID:SACxrE74O
白井が高過ぎるな、白井は大乱闘後の前田に負ける程度
そして鬼塚は原田には勝てないだろ、辰吉の左右どっちかにすべきだと思う
原田も正拳突きにライトクロスを合わせられるし渡嘉敷の左でもいいんじゃないか?
上山の評価が無駄に高いし石松は圭司より強い、海老原と八尋が離れすぎ

個人的には小兵二はギャグ要因だがヒロトより強いんじゃないかと思う
比較描写で言えば小兵二は1対4で息切れすらせずに完勝
ヒロトは1対5でボロボロになって途中助けが入ってノーゲーム

25 :作者の都合により名無しです:2011/02/19(土) 23:41:52.24 ID:GL73Y39bO
マサさんと馬呉は川島や葛西には勝てそうにないが、鬼塚、薬師寺、辰吉、では歯が立たなそう

川島>葛西>馬呉>前田>マサさん>>>鬼・薬・辰

26 :作者の都合により名無しです:2011/02/19(土) 23:46:33.23 ID:cTBZgJPwO
輪島が帝拳の中で頭一つ抜けて強いのは確かにそうだけど
太尊の裏拳一発でノされてるのがマイナス要因になる
浜田より明確に強いって描写がなくてむしろ同格に近い扱いを受けてた

あと小兵二は墓穴を掘ってるだけで
単純な喧嘩だとモブ相手なら多対一でも勝てるくらい強いから
複数のモブ相手に大苦戦した描写のある勝嗣米示より遥かに下ってもちと低すぎないか

27 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 00:17:58.06 ID:aBmYujZg0
少し改変

鬼 文尊 笠 
SS 川島 富士雄 葛西 
S 前田 渡嘉敷 鬼塚
A 原田 薬師寺 白井 辰吉
B 上山 畑中 鷹橋 梅津 坂本 西島 畑山
C 圭司 海老原 石松 鶴田 三原 島袋 赤城
D 輪島 八尋 新田 六車 平仲
E 浜田 浅川 用高 李 五代 飯田
F 亀岡 須原 リン 佐藤 飯泉 丈一郎 ルイス
G 勝嗣 米示 大橋 武藤 仁 牧山 山中 細野
H 小兵二 誠二 ヒロト 松村 吾郎 九州男 剛
I 小泉 新井 西沢 小太郎 三兵太 中島 大柄

28 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 00:27:04.88 ID:D1CD3aNB0
原田はSでいいと思う

29 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 00:34:56.76 ID:17wccpf30
原田Sで鬼塚A
鬼塚と薬師寺で1ランク差とかありえん

30 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 01:40:24.43 ID:18mrH/qGO
川島>葛西>原田>前田≧鬼塚>渡嘉敷≧白井>畑中>辰吉≧薬師寺≧鷹梅畑>圭司≧石松>西島>海老原>三原>島袋≧八尋≧赤城>平仲
後はあんま強いのはいないだろ。

31 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 01:42:07.29 ID:18mrH/qGO
鶴田忘れた。
西島の後ろで。

32 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 03:31:45.27 ID:KIByYtV7O
白井って強くないか?
確かに雑魚戦の後なんだが、技も葛西並みに豊富で前田の不意打ちもとっさにかわせてるし。
オマケに必殺技3発くっても立ち上がってくるほどの打たれ強さも兼ね備えてる。

千秋や手下のいざこざで度々中断してトドメを刺せない状況の中で、その間に前田も回復時間を稼げてるワケだし。

それにパンチの種類が増えてからの前田は、決着をつける攻撃が専らパンチになってる。
パンチに特化してる方が強いのでは?

33 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 06:27:04.70 ID:UtnXcrQxO
サリーは前田の拳を避けながら蹴りを入れたりと技も相当なものがある
スープレックス決めるあたりからしてパワーもある
打たれ弱いとの意見もあるがライトクロス、アッパーにスクリュー、そして怒りストレートが全てクリーンヒット
これらを受けて立ち上がれるのは川島だけ
打たれ弱いことはない

難しいのは、やはり前田の疲労とダメージ
あと個人的には後半の前田はサリーの技を甘んじて受けているように見える
スープレックスの受けはボクシングにはないから受けているというか…
つまりサリーの底を見切ってしまって、ライトクロスのタイミングだけを待ってたような
かなり強いが渡嘉敷やダーティな頃の鬼塚には勝てないかな

34 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 08:56:52.79 ID:tWfZbZ7LO
つーか川島が葛西より強いと思う根拠はなに?

35 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 09:03:20.89 ID:0ea7nlwZ0
葛西はアバラ折ってる前田に負けた上に、ヘナチョコ踵落としで膝付く脆さだしな。
10円玉を片手で曲げる上に上山を軽々持ち上げ投げられる、前田のライトクロスやアッパー2発や顎の蹴り挙げまで食らっても前田を気絶させてる。
葛西じゃ川島を投げるなんて無理だろ。
掴もうとしたらアイアンクローで終わりそう。

36 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 09:29:34.78 ID:tWfZbZ7LO
葛西は余裕で前田を倒した実績もあるじゃん
二度目も前田はアバラ負傷してたけど葛西も顎負傷してるしね
それに普通に考えればアイアンクローなんか、もろに食らう馬鹿いないよね。
あと投げるだけならできるでしょ
柔道経験者相手じゃ無理だろうが所詮は素人だし
 
とまぁ確実に川島のが強いとは言いきれないと私は思います

37 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 09:32:29.71 ID:0ea7nlwZ0
余裕で前田を倒すだけなら原田だって鬼塚だって渡嘉敷だってやってる。
仮に投げが決まった所で一度や二度投げる位じゃ川島を倒すなんて無理だろ。
アイアンクローをモロに二度も受けた前田は相当馬鹿って事?

38 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 10:39:59.90 ID:/7fRaGd+0
皮靴じゃなくスニーカーだったら葛西も薬師寺もそんな強くはない。

39 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 11:53:42.03 ID:5TW4A1AxO
まあ普通に川島のが強いだろ

40 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 12:02:32.08 ID:heG7XMVB0
鬼塚が評価されすぎ
渡嘉敷に勝てると思えないし
同じ四天王の薬師寺や格闘技経験者の白井、辰吉と同じくらいだと思うけど

41 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 12:06:50.69 ID:UtnXcrQxO
当初、川島と葛西は甲乙つけられなかったが前田の怪我が骨折と確定していたと知り、川島>葛西と思うようになった
戦闘描写でも議論があったが、骨折前田に負けてるからな

42 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 12:14:28.29 ID:0ea7nlwZ0
>>8のスレを見ると薬師寺が雑魚に見える。
実際四天王でダントツに弱いんだけどね。

43 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 12:22:27.42 ID:heG7XMVB0
薬師寺は雑魚じゃないだろ
葛西や川島、原田や前田には確実に劣るけどそんなのは畑中や鬼塚、辰吉もいっしょだし
鬼塚がSはさすがにありえない


44 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 12:28:06.85 ID:0ea7nlwZ0
雑魚とは流石に言わないよ。
けど鬼塚は本気前田に一度完勝してるんだよね。
川島編でもアバラ負傷なのに葛西以上に活躍してるし。
一方薬師寺は雑魚にやられて白眼剥くわ、一人だけ不意打ちしても苦戦するわでどう見ても弱いとしか言い様がない。

45 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 12:46:42.52 ID:oJDmTfW90
いやいや川島編は状況も相手も違うんだから重要視しなくていいだろ
雑魚にも別に苦戦した様子はないし(戦い方はバカだけど)
葛西>鬼塚なのにアバラ負傷で葛西以上に活躍してる時点で変だし
前田を気絶させたりするだけでSだったら薬師寺もSだけどそんな事はありえないから鬼塚がAってとこだな


46 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 12:47:13.19 ID:hx8oI+mWO
スペックは高いけどな
敵のド真ん中で倒れちまう蹴りを繰り出す馬鹿さ加減では、四天王の中で一段下がる見方をされるのも仕方ない

47 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 12:48:48.55 ID:oJDmTfW90
鬼塚がSだったり原田や渡嘉敷より上だったり変なランクばかり
鬼塚ってそんなに強い描写無いのにね


48 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 12:53:37.85 ID:0ea7nlwZ0
oJDmTfW90
書いてる内容が丸っきり教祖と一緒だね。
知ってたけどさ。
鬼厨が来るまで待ってる?

49 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 13:03:41.00 ID:oJDmTfW90
>>48みたいなレスが1番冷める


50 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 13:11:06.89 ID:QhqHxC+Y0
>>45は別におかしなこと言ってないと思うがな
むしろ>>44が無理に薬師寺を落としてるように見える
鬼塚のほうが強いとは思うが大差はないだろ

51 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 13:21:09.73 ID:/7fRaGd+0
川島、補正前田>越えられない壁>葛西、バークレー、富二雄>越えられない壁>鬼塚、薬師寺、前田、白井

こんなもんじゃね?

52 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 13:32:26.43 ID:HqVwwHKm0
暫定ランキング

鬼 関場 全盛期文尊 最終前田 文尊  
SS 葛西 富士雄 川島 
S 前田 渡嘉敷 原田 鬼塚  笠
A 白井 辰吉 薬師寺 上山
B 畑中 鷹橋 石松 梅津 西島 畑山
C 圭司 海老原 鶴田 輪島 坂本
D 三原 島袋 赤城 八尋 新田 六車
E 平仲 浜田 浅川 用高 李 五代 飯田
F 亀岡 須原 リン 佐藤 飯泉 丈一郎 ルイス
G 勝嗣 米示 大橋 武藤 仁 牧山 山中 細野
H 吾郎 九州男 剛 誠二 ヒロト 小兵二 松村
I 小泉 新井 西沢 小太郎 三兵太 中島 大柄


53 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 15:19:05.50 ID:WYJjyrAjO
前田と島袋
二人の強さは大きく変動するからランク自体意味が無いしな

54 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 15:28:14.37 ID:tWfZbZ7LO
それ以前に漫画の強さ議論ほど無駄なことはない

55 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 15:33:21.12 ID:yoOhBL9U0
S 川島、前田、原田、葛西

A バークレー、鬼塚、白井、渡嘉敷、薬師寺、辰吉

B 畑中、鷹橋、梅津、畑山、圭司、三原、石松、上山

C 島袋、平仲、坂本、西島、海老原、八尋、六車、鶴田

D 赤城、飯田、輪島、浜田、用高、リン、亀

E 李、須原、龍太郎、牧山

56 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 15:44:21.90 ID:slQSkeaQO
鬼鬼塚>葛西>川島、劣化鬼塚>辰義、薬師寺、白井>島袋>マーシー>六車>ヒロト


こんなもんじゃね?



57 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 15:51:32.84 ID:slQSkeaQO
鬼塚アンチが代行スレで自演してるぞw


141:Classical名無しさん :2011/02/20(日) 11:59:22.59 ID:a9fPFvtN [sage]
お願いします
【スレのURL】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1298024164/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】
鬼塚が評価されすぎ
渡嘉敷に勝てると思えないし
同じ四天王の薬師寺や格闘技経験者の白井、辰吉と同じくらいだと思うけど


154:Classical名無しさん :2011/02/20(日) 12:40:22.83 ID:a9fPFvtN
お願いします
【スレのURL】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1298024164/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】
いやいや川島編は状況も相手も違うんだから重要視しなくていいだろ
雑魚にも別に苦戦した様子はないし(戦い方はバカだけど)
葛西>鬼塚なのにアバラ負傷で葛西以上に活躍してる時点で変だし
前田を気絶させたりするだけでSだったら薬師寺もSだけどそんな事はありえないから鬼塚がAってとこだな

58 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 17:01:25.31 ID:cOKAhoQuO
全員ヤムチャより弱い

59 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 17:09:30.83 ID:U8Jn6n5Z0
>>57
それ俺だが何故自演扱いされたのかわからん
>>40>>45で他人のふりして同意とかしたか?
IDが違うのは代行してくれた人が違うだけなのにどこが自演なのかわからん
代行スレ使っただけで自演扱いされるなんて思っても見なかったな

それと俺は鬼塚アンチじゃない
描写的にもSなんておかしいと思ったからAだって言ってるだけ

60 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 18:09:13.00 ID:G8W5mWAJ0
トカちゃんってそんなに強いかな
いや強いのは間違いないと思うけど
蹴りなら薬師寺の方が・・・って太尊も言ってたし
キャラのインパクトのせいか鬼塚の方が強いって印象はある

61 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 18:22:12.69 ID:UtnXcrQxO
渡嘉敷は強いでしょ
「空手なら薬師寺が上」ってセリフは前田が倒れながら言ってるから、強がりかと
トカチュウじゃないが渡嘉敷は川島にも食い込める強さと思う

62 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 18:38:48.82 ID:E/KrhJphO
じゃあ大きく分けるか

S 笠 前田 川島 葛西 鬼塚 畑中 原田 薬師寺 白井 辰吉

A 鷹橋 梅津 西島 坂本 鶴田 畑山 海老原 石松 八尋 小山 輪島 平仲 島袋 赤城

63 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 18:44:15.40 ID:heG7XMVB0
>>60
渡嘉敷は強いぞ
絞りきった体のミドル級で空手の達人はバカにできない
グローブを付けてるとはいえ一発で前田をフラフラにする力を持ってるし
俺は逆に鬼塚が勝てそうなイメージがわかないくらいだ
ケンカなら葛西相手にそれなりに粘ったあげく負けそうってくらいには強いと思う

64 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 18:47:13.92 ID:E/KrhJphO
訂正

〇畑中
〇渡嘉敷

65 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 18:50:41.66 ID:aBmYujZg0
ランク、一から作り直した方がよさそうだな

S 川島 葛西
A 前田 鬼塚 渡嘉敷 薬師寺
B 白井 辰吉
C 上山 畑山
D 島袋 赤城 海老原 輪島
E 浜田 用高
F 勝嗣 米示

基本ランクはこれでいい?

66 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 18:56:51.78 ID:5TW4A1AxO
>>65
鬼塚と渡嘉敷を入れ替えれば同意

67 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 19:05:12.85 ID:heG7XMVB0
>>65
左から強い順なら鬼塚は渡嘉敷より右だと思う

68 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 19:07:10.93 ID:aBmYujZg0
渡嘉敷≧薬師寺だと思うが(ウェイト差あるから)、
鬼塚と渡嘉敷ならわからん

69 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 19:08:55.72 ID:aBmYujZg0
取り合えず渡嘉敷外しとく

S 川島 葛西
A 前田 鬼塚 薬師寺
B 白井 辰吉
C 上山 畑山
D 島袋 赤城 海老原 輪島
E 浜田 用高
F 勝嗣 米示

70 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 19:21:42.81 ID:Tp8J9jlQ0
描写の多い海老原を基準として

C 上山 圭司 西島 鶴田
D 島袋 赤城 海老原 八尋

でどうかな?
一から作るなら初めは用高いらないと思う
前田、鬼塚への善戦度で

E 坂本 六車 飯田

71 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 19:31:34.79 ID:aBmYujZg0
坂本は前田を試しただけだから実力いまいち分からない
鶴田は劣化薬師寺って感じで島袋といい勝負になると思う
体格も同じくらいごつい感じ

72 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 19:36:41.94 ID:VJVJ4CSG0
とりあえず格闘家や描写が曖昧なキャラは外しといて
このぐらいでどう?

S 川島 葛西
A 前田 鬼塚 薬師寺
B 白井 辰吉 三原
C 上山 圭司 西島 鶴田
D 島袋 赤城 海老原 八尋
E 六車 坂本 畑山 飯田
F 勝嗣 米示 大橋 武藤
G ヒロト 松村

73 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 19:44:04.46 ID:0ea7nlwZ0
>>57
もう教祖は自演し捲りだな。
ここまでするのか。

74 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 19:44:26.39 ID:aBmYujZg0
極端だな
坂本や畑山が西島より2ランクも下なわけない
むしろ上でもいいくらい
あと三原高すぎ

75 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 19:46:11.13 ID:0ea7nlwZ0
>>57が書かれた直後に、何で>>45>>59でIDが違うの?

76 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 19:51:30.25 ID:B7sEzxot0
>>74
前田を基準に考えたら坂本は海老原どころか六車より下、西島は海老原より上
畑山も負傷鬼塚に負ける程度だからそこまで強くない
三原は前田と互角以上だからNo.2クラスより確実に強い

というカンジかな
まとめるとしたらDとE 

77 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 19:56:02.13 ID:aVeg8h5RP
鬼 文尊 笠 
SS 川島 富士雄 
S 葛西 前田 渡嘉敷 原田
A 鬼塚 白井 辰吉 薬師寺
B 上山 畑中 鷹橋 梅津 坂本 西島 畑山
C 圭司 海老原 石松 鶴田 三原 島袋 赤城
D 輪島 八尋 新田 六車 平仲
E 浜田 浅川 用高 李 五代 飯田
F 亀岡 須原 リン 佐藤 飯泉 丈一郎 ルイス
G 勝嗣 米示 大橋 武藤 仁 牧山 山中 細野
H 小兵二 誠二 ヒロト 松村 吾郎 九州男 剛
I 小泉 新井 西沢 小太郎 三兵太 中島 大柄

これなら文句ないだろ。
鬼塚と薬師寺は荒らしが五月蠅いから取り敢えず同格にしといて、川島と葛西は川島の方が強いって意見が多いからランク差を付ける。
実際肋骨が折れた前田に負けた葛西は弱く見えた。
強敵は大体前田の粘りや口撃に動揺して冷静さを失い、その後に逆転されるってパターンなのは確かなんだが、葛西戦は余りにも極端。

78 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 19:57:24.83 ID:aBmYujZg0
坂本は前田を試しただけだろ。
本気で前田倒そうとしてなかった。
あれで海老原以下だなんて言えないだろ。

三原はバットでダメージ与えてから圧倒しただけ。

79 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 20:05:16.30 ID:YM63vttQ0
じゃあひとまず坂本と三原は外すか

S 川島 葛西
A 前田 鬼塚 薬師寺
B 白井 辰吉
C 上山 圭司 西島 鶴田

E 島袋 赤城 海老原 八尋
F 勝嗣 米示 大橋 武藤
G ヒロト 松村

80 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 20:06:35.59 ID:aVeg8h5RP
>>79
外すのは駄目だろ。
外す理由がない。

81 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 20:07:34.43 ID:aBmYujZg0
何で島袋達をEに落とすのかが分からん。
もう>>77でいいよ。

82 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 20:09:19.30 ID:zi5lx/9x0
訂正

S 川島 葛西
A 前田 鬼塚 薬師寺
B 白井 辰吉
C 上山 圭司 西島 鶴田
D 島袋 赤城 海老原 八尋
E 六車 畑山 飯田
F 勝嗣 米示 大橋 武藤
G ヒロト 松村

83 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 20:10:50.99 ID:UtnXcrQxO
サリーが薬師寺より下は考えにくい

84 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 20:11:01.32 ID:sO6C0DAzO
>>77
高圧的な上から目線で強要されてもなぁ
川島と葛西は同ランクでいい
議論スレで「これでいいだろ(キリッ)」は痛い

85 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 20:13:32.32 ID:ZbC23Xij0
じゃあまずは坂本の議論から始めるか
前田戦では海老原以下
試しただけと言ってもそこまでの描写しかない
葛西に一発当てたけど葛西が遠慮してたし
坂本は顎痛めてるのも知ってたからな
結局は前田戦が最大描写だと思う

86 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 20:14:47.69 ID:tWfZbZ7LO
葛西と川島の大差がでてる描写なんてないと思うけどな
結局は川島も前田に負けてるしな

87 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 20:17:04.93 ID:0ea7nlwZ0
>>77
全然納得が行かないけど取り敢えずそれでも良いよ。
後、少しずつ住人も増えて来たし、先に今後のルールを決めようよ。
基本的なルールとして
厨や教祖やw等、人を馬鹿にする様な表現をした意見は例え正論でも一切ランクには反映しない
自演だとバレたレスも一切ランクには反映しない
反論に対し既に出されている同じ内容での反論は一切無効(コピペは論外)
これ位は絶対必要でしょ。
これ等のルールは主にあの二人を縛る為のルールなんだけどね。
ルールが可笑しいって意見があれば聞くから理由も書いて欲しい。

88 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 20:19:46.01 ID:slQSkeaQO
>>59
規制されてるんだよな?
プロバイダーは?
あっちゃんと証拠出せよ(自演してないならプロバイダーの契約書見せろ)


89 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 20:22:41.70 ID:yoOhBL9U0
>>82
ちょこちょこID変えない方がいいよ

90 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 20:23:21.96 ID:18mrH/qGO
つうかさ、お前らマジで薬師寺が強いだなんて思ってんの?
前田の苦戦具合から考えれば薬師寺はマーシーと同格だろ。
荒らしが無理に鬼塚と薬師寺を同格にしたがってるようにしか見えん。

91 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 20:28:29.86 ID:sO6C0DAzO
こうやって荒らしが喚いてスレは荒れるんだろうな
自演認定とか人を荒らし扱いしてる奴は自分が荒らしてる自覚が無いから困る

92 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 20:30:01.30 ID:UtnXcrQxO
>>90
俺は鬼塚が好きだが贔屓なしに鬼塚>薬師寺にしか思えない
絶対勝てないわけではないが鬼塚のが上
そのように描写、理屈とも表現されている

93 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 20:31:33.44 ID:slQSkeaQO
劣化怪我人鬼塚の方が葛西より関西人相手に優勢に戦っていた
鬼鬼塚に葛西が勝てるとは思えない
喧嘩で武器使用は当たり前だから、鬼鬼塚は強いだろ
危なさとかヤバさも喧嘩の強さのうちだし
三原も強いな

ってか鬼塚は帝拳勢と連戦して前田とやってるんだぞ
しまぶーも三発で殺したし
逆にタイソンは浅草勢と連戦して薬師寺戦で疲れていた
連戦が厳しいのは極東150人戦で分かるよな?

だからサリーも弱いんや

94 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 20:32:32.41 ID:slQSkeaQO
>>91
携帯からおつ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽ

95 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 20:33:24.37 ID:UtnXcrQxO
>>91
多少荒れるのは仕方ないのが強さ議論
少なくともIDをsageだけで消されるよりはまし

96 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 20:36:08.23 ID:slQSkeaQO
つうか鬼塚アンチいつも代行スレにいるじゃねえかよw
今回見に行ったらまたいたし
そんな規制されてるのかよw
ってかどんだけ鬼塚嫌いなんだよw
怪我人状態で葛西と同格以上なのが関西人相手に証明されたのにありえねーわw

おまいらも代行スレ見張っとけよ

97 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 20:39:57.15 ID:UtnXcrQxO
鬼鬼塚って(笑)
でも最強はないでしょ
ただ万全で容赦ないなら中期の前田より遥かに強いのは事実
玉袋を秒殺もすごい

98 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 20:43:18.08 ID:aBmYujZg0
前田を試しながらやり合うという芸当は
赤城や六車じゃできないだろうな

99 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 20:52:08.60 ID:18mrH/qGO
取り敢えず川島と四天王は薬師寺除いて別格だよな。150人倒すとかあり得ない強さだわ。

100 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 20:57:24.23 ID:UQYkXhC9O
ずっとROMってたけど香ばしすぎる奴がわいてて耐えれなくなったわw
鬼鬼塚とか言ってる君の事だよslQSkeaQO君
携帯も代行レスも自演なら俺のこのレスも自演扱いかい?
マジで邪魔だから消えてくんないかな
俺の中ではひいき無しに鬼塚と薬師寺はやや鬼塚が強い程度

101 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 21:08:28.75 ID:LhhWlAGV0
というかランクの前にルール決めるのが先だな
今あるランクはどうやって決めたの?って話になる

102 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 21:10:47.56 ID:0ea7nlwZ0
>>101
やっとその意見が来たか。
このままやり合っても何の意味もないんだよね。
誰が高いから下げろだの誰と誰は同格で良いだの言ってランクがコロコロ変わるなんて強さ議論じゃないだろ。
チラ裏レベルの話したってしょうがない。
先ずはルールから。
暫定ランクはその後で良いよ。

103 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 21:14:11.55 ID:di7LSDBe0
ルールは井の頭公園 鉄パイプやらアイスピックやら落ちていて何でも使用可。(ただし車やチャカみたいな殺傷能力高いのはNG。)


104 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 21:16:27.67 ID:aVeg8h5RP
>>103
井の頭公園は良いけど武器使用は禁止だろ。
圭司や極悪鬼塚が有利過ぎる。
勝てる奴居ないよ。

105 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 21:26:23.11 ID:UtnXcrQxO
提案

場所は井の頭公園、下は固い土
万全時、最強時
武器なし、不意打ちなし
目潰しや金的なし、目隠しはあり
互いの技や戦法を知っている
気絶させたら復活なし

106 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 21:35:10.60 ID:BUL07tTt0
なんでもありなら、極悪鬼塚が最強だろ
ためらわず鉄パイプで頭をかち割り、平気で刺せる
そして、殺されそうになっても泣きを入れない


107 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 21:43:40.33 ID:aVeg8h5RP
下がコンクリートなのと只の土でも全然違うよな。
コンクリートなら島袋や葛西等の投げ主体の奴が有利になるし。

108 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 21:49:42.94 ID:di7LSDBe0
場所は井の頭公園 柔道着着用 裸足 で武器使用不可なんてのどうだ?
皮靴履いてたら蹴り重視の奴が有利だからな

109 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 21:53:07.08 ID:0ea7nlwZ0
上げてまで可笑しな事言ってるのは荒らしだな。
無視。

110 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 22:35:48.15 ID:cOKAhoQuO
喧嘩なんだから凶器おkに決まってるだろ

111 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 22:55:58.61 ID:di7LSDBe0
だよな。

112 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 23:11:49.42 ID:sO6C0DAzO
武器の使用については無しがいいと思うが
使った事がないといけないなら使った描写があるキャラ有利で無いキャラ不利
使った事無くても使える設定なら想像と妄想の言い合いになるし

113 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 23:15:03.09 ID:di7LSDBe0
とりあえず武器使わなそうなのは
太尊 薬師寺 畑中 原田 上山 坂本 渡嘉敷 島袋 石松
ぐらいか。

114 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 23:26:23.27 ID:KIByYtV7O
葛西をやったバット野郎が最強クラスになっちまうからもちろん凶器は無しでしょ
葛西の学ラン攻撃や海老原のシューズのような利用の仕方も含めない方向で

115 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 23:42:50.09 ID:di7LSDBe0
>>葛西をやったバット野郎が最強クラスになっちまうから
それも面白いじゃん。今までみたいなありきたりな強さ議論じゃ無くて
新しい感じで楽しんでみよーや。

116 :作者の都合により名無しです:2011/02/20(日) 23:46:30.85 ID:17wccpf30
ケンカだから武器使うのが当然みたいな考えは違うだろ
俺が学生の頃ならケンカで武器使って素手を半殺しにしたなんて言ったらバカにされるレベル
乱闘の時は木刀や安全靴くらいは使ったがタイマンで武器は反則負けに近い
こういうのは時代で変わるのかもしれないが今の学生は武器持つのが主流なのか?

117 :作者の都合により名無しです:2011/02/21(月) 00:00:27.54 ID:HyVrZS71O
ネット番長(・∀・)キター

118 :作者の都合により名無しです:2011/02/21(月) 00:48:48.89 ID:PVCttXUG0
S 川島 葛西 前田 原田
A 白井 鬼塚 薬師寺 渡嘉敷
B 辰吉 畑中 三原 平仲

119 :作者の都合により名無しです:2011/02/21(月) 01:28:30.18 ID:i41+NdlH0
原田とか渡嘉敷なんか喧嘩で何の実績もないのに
ランクに入れられるわけないだろ
K1の選手を喧嘩でどれが強いか適当にランク作るよーなもんだぞ

120 :作者の都合により名無しです:2011/02/21(月) 01:35:15.93 ID:ipJ/4RXi0
喧嘩での実績がなくたって前田と戦った等の描写があるんだからランクから外す理由もない。

121 :作者の都合により名無しです:2011/02/21(月) 01:40:04.02 ID:i41+NdlH0
ボクシングでだろ?
喧嘩とはまた別。
まぁ薬師寺レベルはあるだろぅが川島以上もあり得るわけで
入れるべきではないな

122 :作者の都合により名無しです:2011/02/21(月) 02:06:46.43 ID:ipJ/4RXi0
ageてる奴の殆どが碌な事書いて来ないな。
ボクシングは強いが喧嘩は弱い誠二や大橋みたいな例もある訳で、描写がある以上ランクから外す理由にもならん。

123 :作者の都合により名無しです:2011/02/21(月) 08:32:04.38 ID:WpHLNUzZ0
こういうのはどうだ?

・場所は井の頭公園
・武器の使用は原作で使ったことのあるキャラのみ可
・原作の最も強い状態で喧嘩
・喧嘩描写のないキャラはボクシングや柔道で喧嘩
・補正は原作で発動したことのあるキャラのみ可
・不意打ちは原作でしたことのあるキャラのみ可
・タイマン

武器使って勝ったキャラは少ないし、喧嘩対ボクシングも原作にあるし、補正は前田と海老原だけ?、不意打ちで勝負が決まることもなかったはず?

あくまで原作重視ってことで、検討たのむ。

124 :作者の都合により名無しです:2011/02/21(月) 13:11:16.91 ID:ipJ/4RXi0
手錠とか串とか金属バットなんて反則だろ。
こんなの使って仮に勝ったとして強いと思えるか?

125 :作者の都合により名無しです:2011/02/21(月) 13:52:01.90 ID:ILa+ShKF0
>>123
補正や最も強い状態なら
前田、海老原 薬師寺 あたりは負ける気がしないんだよな。(川島 葛西は除く)

126 :作者の都合により名無しです:2011/02/21(月) 14:07:23.94 ID:5jeQCvNpO
>>123
確かに卑怯な手段使って勝ったやつって少ないんだけど、そうなったら葛西相手にちゃんと結果を残した正道館の番長以上に強いやつが思いつかない(笑)

127 :作者の都合により名無しです:2011/02/21(月) 15:32:20.73 ID:HyVrZS71O
モブキャラが栄冠掴むのも強さ議論スレならではの醍醐味ではないか

128 :作者の都合により名無しです:2011/02/21(月) 17:35:22.66 ID:GjIYzAmjO
武器使用したらランクは大きく変動するよな
俺は武器使用は反対
使用武器の強さ議論スレでも武器の扱い上手いキャラ議論でも無いんだから
武器使用有りで最強は川島(短刀)か畑山(軽トラック)で決まりだろうけど

129 :作者の都合により名無しです:2011/02/21(月) 20:15:35.72 ID:vtZkOPAk0
畑山は事故るだけだから誰も倒せんだろ。
中島と並んで最弱になる。

130 :作者の都合により名無しです:2011/02/21(月) 20:19:48.10 ID:Ws1CbJfYO
そんな事言ったら浜田もそうだろ。
凶器ありとか阿呆だろ。

131 :作者の都合により名無しです:2011/02/21(月) 20:22:53.80 ID:jBO2Hy53O
川島最強

132 :作者の都合により名無しです:2011/02/21(月) 20:27:10.90 ID:irsQCdS60
多人数戦
畑山(乗用車)>>川島>>葛西=鬼塚>石松=上山>鷹橋=梅津>>薬師寺


133 :作者の都合により名無しです:2011/02/21(月) 20:31:34.91 ID:EViZZoy00
武器ありなんて言ったら中島だって日本刀使えば川島に勝てるかもしれんぞ

134 :作者の都合により名無しです:2011/02/21(月) 20:35:58.17 ID:YKjInUCR0
よく見ろよ、原作で使ったキャラのみって提案だろ。

135 :作者の都合により名無しです:2011/02/21(月) 20:39:27.91 ID:EViZZoy00
>>134
それはそれで難しいな。そもそもどこからが「使った」に入るのか
例えば小兵二が終盤にバットを振り回していたがこれも使ったうちに入るのか?

136 :作者の都合により名無しです:2011/02/21(月) 20:44:30.59 ID:RAwEEjiS0
入るだろうけど誰もやられてないんじゃなかったか?

137 :作者の都合により名無しです:2011/02/21(月) 20:54:09.43 ID:GjIYzAmjO
軽トラじゃなくて乗用車だった
畑山>>>川島>>前田≒正道館先代番格≒鬼塚>三原≧武器持ち中堅キャラ>上位素手キャラ>武器持ち下位キャラ>中堅素手キャラ
皆はこんなランキングを求めてるのか?
武器無しの素手(グローブ)前提の強さ議論を俺はしたい

138 :作者の都合により名無しです:2011/02/21(月) 20:56:21.97 ID:GjIYzAmjO
自分のレス見て誤解されそうな内容だったから訂正
グローブは靴や上着と一緒で付けてもいいし付けなくてもいいって意味で

139 :作者の都合により名無しです:2011/02/21(月) 21:01:16.43 ID:1YgCX7eD0
さっきからどうも思考が飛躍しちまう奴がいるな
畑山(乗用車)は原作で誰も倒してないだろっつうのに

140 :作者の都合により名無しです:2011/02/21(月) 21:08:13.66 ID:iEPRhVaB0
武器使いそうな奴だけ有りにしたら?
三原 圭司ぐらいじゃ?
バット番長なんか外せばいいだけだろ

141 :作者の都合により名無しです:2011/02/21(月) 21:33:23.93 ID:Ws1CbJfYO
前田や川島や葛西や鬼塚や西沢、凶器や道具を使った奴なんて沢山いるだろ。

142 :作者の都合により名無しです:2011/02/21(月) 22:09:31.50 ID:5jeQCvNpO
武器使うと強くなるって方向へ向かってるが、よくよく考えたら武器使っても負けた奴は弱いってことになるんじゃないだろうか

143 :作者の都合により名無しです:2011/02/21(月) 22:13:23.93 ID:Ws1CbJfYO
じゃ三原とか圭司とかは弱い事になるぞ。

144 :作者の都合により名無しです:2011/02/21(月) 22:22:26.28 ID:GjIYzAmjO
圭司は石松には勝てないが海老原相手に結果残してるだろ?
三原は前田のパワーアップストーリーが無い過去の話だから審査が元々難しい

145 :作者の都合により名無しです:2011/02/21(月) 23:38:41.33 ID:GuNAzqqAO
不意打ちも武器もなし

146 :作者の都合により名無しです:2011/02/22(火) 00:41:08.74 ID:HPcnF9OzO
不意打ちや武器なしだと薬師寺や圭司はかなり評価下がるな。
特に薬師寺は。

147 :作者の都合により名無しです:2011/02/22(火) 01:52:15.27 ID:Q9AkAUS8O
誰か>>146を翻訳してくれ

148 :作者の都合により名無しです:2011/02/22(火) 02:29:59.77 ID:HPcnF9OzO
>>147
お前の頭が悪いんだろ。
原作で薬師寺は不意打ちばかりしてるし圭司は武器を多用してる。
不意打ちや武器なしってルールなら当然ランクは下がる。

149 :作者の都合により名無しです:2011/02/22(火) 03:11:00.73 ID:Q9AkAUS8O
強さを考察する上で主要な場面に武器を使った鬼塚・三原・圭司等は評価が下がるとは思う
鬼塚は前田と決着をつける最終戦で、三原も同じく決着がつく場面で、圭司は同格以上かもしれない石松や海老原戦で
どれも強さを考察する上での大事な場面で使用したから評価にも直接関わってくる
だが薬師寺はそういう主要な場で武器を使ったり不意打ちをしたりしてないんだから評価が下がる事は無いだろ
言い方が悪くなるがどうも薬師寺が嫌いで雑魚扱いしたがってるようにしか見えない

150 :作者の都合により名無しです:2011/02/22(火) 04:42:04.96 ID:HPcnF9OzO
>>149
好み関係なしに薬師寺は弱いからな。
前田にも梅津にも葛西の舎弟にも不意打ちしてるし。必殺フルコースは当てるまでが大変なのに大した威力がなかったからか、その後すぐにやられてるし。
その必殺フルコースも前田に当てた一回しか使ってないし。
使える相手が限られてるのかも。



所で圭司は鉄パイプなくてもマーシーに勝てたかな?
それと目隠しはともかく目潰しとかもありか?


151 :作者の都合により名無しです:2011/02/22(火) 04:46:30.54 ID:tLN4ZeqtO
っていうか 薬師寺って ほとんど雑魚に近い
不意討ち 泣き虫 ヘタレ

152 :作者の都合により名無しです:2011/02/22(火) 05:04:23.66 ID:deY88pZo0
パンチ 鬼塚>薬師寺
蹴り 薬師寺>鬼塚

153 :作者の都合により名無しです:2011/02/22(火) 05:05:46.19 ID:Q9AkAUS8O
>>150
前田との最後のタイマンで不意打ちとかしてたか?
他の2つはギャグに近い描写だったり体力消耗した後だったりであまり参考にならないし
必殺フルコースもたった2発で前田を倒す威力だし弱いとかありえない
追撃してれば間違いなくあそこで試合終了くらいの効果はあった
その後にすぐやられたのは前田の方が上手かったからとしか言いようがない
そんな事言えば川島の最後も鬼塚の最後も白井の最後も全部一緒だし

圭司は海老原には勝てただろうと思う
連戦後に紙一重の勝負に見えたし
石松には負けただろうな
両手封印したのにかなり傷負わされてるし捕まった時点で負けだったろう

目隠しは当然としてケンカなんだから目潰しもありだと俺は思う

154 :作者の都合により名無しです:2011/02/22(火) 05:08:29.52 ID:deY88pZo0
パワー 鬼塚>薬師寺
耐久力 鬼塚>薬師寺
スピード 薬師寺>鬼塚
技 薬師寺>鬼塚

155 :作者の都合により名無しです:2011/02/22(火) 05:11:09.95 ID:deY88pZo0
頭脳 薬師寺>鬼塚
精神力 鬼塚>薬師寺

156 :作者の都合により名無しです:2011/02/22(火) 05:14:37.77 ID:Q9AkAUS8O
>>155
頭脳は鬼塚>薬師寺じゃないか?
シリアスキャラの鬼塚よりギャグキャラの薬師寺の方がバカに見える
って言っても駐車場で袋叩きにあった薬師寺のイメージが強すぎるだけだが

157 :作者の都合により名無しです:2011/02/22(火) 05:20:11.67 ID:deY88pZo0
葛西に絶対に勝てないのに勝負をやめない鬼塚より、素直に負けを認めた薬師寺の方が賢いと思った。

158 :作者の都合により名無しです:2011/02/22(火) 05:25:28.28 ID:deY88pZo0
薬師寺のずる賢さを考慮して
頭脳 薬師寺>鬼塚

159 :作者の都合により名無しです:2011/02/22(火) 05:25:53.74 ID:Q9AkAUS8O
>>157
たしかにそれはあるかもしれない
まぁそこは鬼塚のプライドなんだろうけど葛西と再開した時の鬼塚は冷静すぎでどうかと思ったな
まぁその更生後の落ち着いた鬼塚の雰囲気で俺は鬼塚好きになったけど

160 :作者の都合により名無しです:2011/02/22(火) 05:50:09.66 ID:HPcnF9OzO
>>158>>159は教祖の自演なのがバレバレなんだけど。
薬師寺擁護し過ぎで書いてる内容が教祖と一緒。

161 :作者の都合により名無しです:2011/02/22(火) 05:52:26.08 ID:deY88pZo0
>>160
誰が教祖だ。

162 :作者の都合により名無しです:2011/02/22(火) 06:07:43.59 ID:HPcnF9OzO
薬師寺は弱いと言っただけで何故か即鬼塚と比較するからバレバレなんだよ。

163 :作者の都合により名無しです:2011/02/22(火) 06:33:21.98 ID:2tOrt+7QO
バレバレだな
わざわざ細かい要らぬ分析して薬師寺を鬼塚より上にしたい気持ちが出過ぎ
寂しいからって教祖は来るな
普通に鬼塚のが強く表現されてるから

164 :作者の都合により名無しです:2011/02/22(火) 07:43:50.41 ID:FTzkSMt60
>>152-159
幾ら何でも自演下手過ぎるわ。
鬼塚と比べてもいないのにいきなり比べるとかないわ。
馬鹿だとは思ってたがここまで馬鹿とはな。
鬼厨も来そうで怖いな。
どうせ教祖的には俺達のレスは全部鬼厨が自演してると思ってるんだろうけど。

薬鬼論争は放っといて、もうルール確定で良いんじゃね?
凶器の使用以外は>>87>>123に同意。
車とか論外だわ。
受け狙いでもつまらん。

165 :作者の都合により名無しです:2011/02/22(火) 07:58:06.50 ID:FTzkSMt60
土とコンクリートの件だけど、コンクリートに頭強打しても死なない漫画世界だから、コンクリートなら投げ主体の奴が有利とか考えない事にしないか?
強いて地面を特定するなら硬い土の上でって事で。

166 :作者の都合により名無しです:2011/02/22(火) 08:11:19.99 ID:aefswSec0
>>165
同意。
あくまで描写重視にしないと「普通に考えて」とか言い出す奴がいるからな。
議論に使えるのは原作描写のみでいいだろ。
武器や不意打ちはどっちでもあまり影響ないような気がするけどな。

167 :作者の都合により名無しです:2011/02/22(火) 08:22:02.91 ID:FTzkSMt60
武器は駄目だろ。
何処までを武器に区切るのかも難しい。
川島のドスやメリケン、葛西の学ラン、鬼塚の串、前田や三原や小兵二の金属バット、圭司の手錠や鉄パイプ、西沢のカッター、輪島のバケツ、幾らでも出て来るぞ。
何処までなら汚く、何処までなら許容範囲なんて誰が決めるの?
決められないなら最初から全部武器禁止にするべきだろ。
それと上にもあるけど武器ありで勝ったとしてそいつが強いと言えるのか?

168 :作者の都合により名無しです:2011/02/22(火) 08:32:43.62 ID:9exfF1rK0
まとめるとこのぐらいか?

・場所は井の頭公園
・原作描写を使用したタイマンとする
・原作描写にない部分を現実論で補足するのは禁止
・補正は原作で発動したキャラのみあり
・武器や不意打ちはなし
・煽りのあるレスは無効

169 :作者の都合により名無しです:2011/02/22(火) 08:51:30.11 ID:WFEBF1nuP
赤城の串を使うフェイントとかもあるよな
関係ないけど楽翠の雑魚が赤城の串を使って来たのを蹴りで返した赤城はメチャかっけぇ

170 :作者の都合により名無しです:2011/02/22(火) 10:56:28.35 ID:QfAX2qqF0
圭司(刑事)だから手錠っつう作者のシャレか?

171 :作者の都合により名無しです:2011/02/22(火) 11:46:01.71 ID:AcSC3w1LO
>>167
武器使いこなせるかも強さのうちだよ

172 :作者の都合により名無しです:2011/02/22(火) 12:36:59.94 ID:7tdN7AMX0
てか実際の喧嘩なら手錠掛けるのがプロ級で金的と目付きを躊躇なく出来る圭二が最強だよな。
個人的にはサリーより強いと思うがな。

173 :作者の都合により名無しです:2011/02/22(火) 12:51:13.74 ID:1VVWw9wu0
>>167
武器ありルールなら武器使って勝っても強い
武器なしルールなら武器使って勝った場合は武器なしの強さを考察&武器使って負けたらそいつより確実に弱い

要はルールの問題だから武器使って強いと言えるのかってのは
武器なし前提で話てることになる
まあ原作で武器が左右する描写も少ないし
ややこしいから武器なしでいいと思うけどな
ただルールによって考え方を柔軟にしないと
一人だけ噛み合わなくなるから気を付けたほうがいいぞ

174 :作者の都合により名無しです:2011/02/22(火) 12:58:38.81 ID:Fjn/q7S5O
直接対決の無い者同士の比較は、共通した相手との描写が優先?

175 :作者の都合により名無しです:2011/02/22(火) 13:07:41.10 ID:2QFjJ9RO0
>>172
要はそういう現実的な考え方はなしってこと
原作では目潰しは松村レベルにかすっただけ
金的は手錠かけた相手に決めただけ
手錠は前田レベルにはかからない

原作描写を用いての議論なら上記のような描写から圭司の強さを考察すると
じゃないと実際はとか言い出したら収拾つかなくなる

176 :作者の都合により名無しです:2011/02/22(火) 13:16:30.07 ID:ZAjFW6qp0
>>168
・各キャラは原作の最も強い状態とする

を追加すれば補正とか考えなくていいんじゃない?

177 :作者の都合により名無しです:2011/02/22(火) 16:26:11.67 ID:FTzkSMt60
武器ありのルールの方が良いって意見が多いならしょうがないが…。
まさか初期浜田のダンプとか入れるとか言わないだろ?
何処までを凶器として見做すのか?から話し合うのか?
つうか俺はやっぱ武器ありは嫌だな。男塾は別だけど。
例えばドス持った川島が最強とかつまらんし。
ドスのお陰で強いだけとしか思えなくなるし。
武器は折角のキャラのイメージを壊す。
武器が無くても強いのに武器があるから勝てるだけ、みたいな。

178 :作者の都合により名無しです:2011/02/22(火) 20:14:02.01 ID:OAzwav800
そこも原作に沿ってタイマンでも武器使う奴だけありにするとか。
最初から装備してる武器だけにするとか。
まだまだやりようはあるんだからあまり極端に考えなくていいよ。

179 :作者の都合により名無しです:2011/02/22(火) 21:29:54.69 ID:2tOrt+7QO
武器ありでバット番長は葛西より強い
それでいいんかよ(笑)

180 :作者の都合により名無しです:2011/02/22(火) 21:46:27.38 ID:HPcnF9OzO
武器なしでって意見が多いんだから武器なしで良いじゃん。


181 :作者の都合により名無しです:2011/02/22(火) 21:50:11.07 ID:FTzkSMt60
>>178
例えば圭司なら手錠はありだけど鉄パイプはなしとか?
最初から武器装備してる奴って圭司とヒロトと西沢ぐらいじゃね?

182 :作者の都合により名無しです:2011/02/22(火) 21:51:08.73 ID:TQ7sNlDJO
>>176
最も強い状態って前田の扱いに困らない?
満身創痍だったのに川島とのアイアンクロー合戦に勝っちゃったし
最強状態なら最終話の全戦全勝プロボクサー時が一番強いことになる
作中で強くなってくキャラは面倒でも時期ごとに分けた方が揉めないと思うんだ
別漫画だけどダイなんかはそうしてるし

183 :作者の都合により名無しです:2011/02/22(火) 22:03:59.09 ID:FTzkSMt60
>>182
そうかな?
金属バットあり、ソバットや踵落としもあり、バックドロップやブレーンバスターもありの前田の方が世界ランカー前田より強いだろ。

184 :作者の都合により名無しです:2011/02/22(火) 22:17:03.46 ID:Fjn/q7S5O
>>182
時期毎の前田をいくつか置いといて、それを基準にすると比較しやすくなるからいいだろうね

185 :作者の都合により名無しです:2011/02/22(火) 23:05:27.33 ID:2tOrt+7QO
高校時代に限定するべきでしょ
武器なし不意打ちなし

186 :作者の都合により名無しです:2011/02/22(火) 23:26:55.12 ID:e92DQFOSO
武器無しとなると弱くなるキャラが出てくるけどそこはどうすんの?
今名前出てるキャラだと圭司と鬼塚と三原と小兵二が特に補正強そう

187 :作者の都合により名無しです:2011/02/22(火) 23:40:53.31 ID:FTzkSMt60
>>184
時期で分けるって例えばどうやって?
DBやダイ大じゃないんだから大幅パワーアップなんてせんと思うが。
持ち技の数でって事なら
アバラ折れてるライトクロス未使用前田>万全ライトクロスあり前田
になって可笑しな事になる。
>>185でも良いと思う。

場所は井の頭公園で地面は硬い土
万全、武器無し(暫定)、不意打ち無し、持ち技全て使用 タイマン
あくまでも原作にある描写のみで比較
人を馬鹿にする表現をしたレスは正論でも無効
自演がバレても無効
同じ内容の反論も無効(コピペ論外)
これでどう?
前田の関西弁補正や友情補正を入れると間違いなく川島に勝った前田が最強になるから、これは無しにした方が面白いかもよ。

188 :作者の都合により名無しです:2011/02/23(水) 00:12:11.75 ID:mIxoL4qOP
不意打ち不可は良いけど武器全部禁止は反対だな
武器に関しては例えば初期装備のみ可でも良いと思う

使用可
ヒロトのメリケン 須原のベルト 葛西の学ラン 圭司の手錠 西沢のカッター 海老原の靴 赤城の串フェイント 等
使用付加
川島のドス 鬼塚の串 赤城のホース 上山のバケツ その他車や刃物等

武器の使用についてはもう少し検討しようよ

189 :作者の都合により名無しです:2011/02/23(水) 00:13:12.08 ID:mIxoL4qOP
間違えた
使用不可ね

190 :作者の都合により名無しです:2011/02/23(水) 00:26:58.22 ID:Ttqi+/2T0
>>188
武器使用は境界線が難しいから無しにした方が良いと俺は思うけどな…。
一応自分の意見は>>177って事で。
他の人の意見待ち。

191 :作者の都合により名無しです:2011/02/23(水) 00:30:04.58 ID:Ttqi+/2T0
それと>>179の疑問もあるし。
バット番長>葛西で納得なの?

192 :作者の都合により名無しです:2011/02/23(水) 00:35:59.02 ID:NFQpljmGO
教祖がひとりでゴネてるだけだから武器ありでおk

193 :作者の都合により名無しです:2011/02/23(水) 02:12:39.86 ID:tKGp+xt+O
>>187
一応全巻ざっと読んでみたが、揉めないように前田を分けるとなると、細かくなりすぎるからいいか

じゃあ、とりあえず下にあるルールを武器無しでやってみようよ
どうしても武器や不意打ち使用ってんなら、不使用時のランキングが完成した後で(武器圭司)って感じで新たに論議して入れたらいいし

194 :作者の都合により名無しです:2011/02/23(水) 02:56:55.83 ID:pST8bOC3O
>>187を一先ず暫定的なルールとしてランクはどうする?
取り敢えず暫定ランクを作るのか?
仮に暫定ランクを作った場合の提案だが
変動を希望する場合は該当キャラと希望場所と理由と根拠となる描写を明確にする。
移動はスレが荒れてない時に纏めてする。
その場合は確定で良いかを質問して確認を取る。
こんな感じでどう?

195 :作者の都合により名無しです:2011/02/23(水) 08:01:20.77 ID:Ttqi+/2T0
武器ありが良いって言う人に質問なんだけど、実際に武器を使った方が強かった奴っている?
浜田や畑山は車使って自爆、ヒロトも上山も鬼塚も西沢も武器を使って負け。
前田や富士雄や浜田や輪島や海老原は刃物や金属バット持った奴に勝っている。
唯一武器を使って勝ってるのは圭司が石松に勝ったぐらいじゃないの?
武器使用は負けフラグが立つだけって気がしないでもない。

196 :作者の都合により名無しです:2011/02/23(水) 08:39:23.28 ID:hjqiLnFt0
影響あるのは圭司と三原ぐらいか?三原はバット関係なく強そうだし
バット番長は不意打ち?ランクから外せばいいだけだと思うが
とりあえず武器なしで圭司は検討しながらでいい気がするな

前田を時期ごとに分けるのは難しいと思う
時期というより状況で強さが変わるキャラだから
仮に前田が一番強くても作品上問題ないし

197 :作者の都合により名無しです:2011/02/23(水) 10:59:13.10 ID:fawBFlPp0
暫定ランク決めるならかなり大まかにしとかないとルール決めてる意味がないよね。
ボスクラス、格闘家、No.2クラス、強ザコ、ザコくらいで。
一度ランク決めたら変えるのに時間かかるし
じっくり議論したキャラから確定したほうがいい。

198 :作者の都合により名無しです:2011/02/23(水) 11:24:38.79 ID:Ttqi+/2T0
暫定ランクは>>77で良いと俺は思うけどね。
で、変動を希望する場合は>>194で良いと思う。
描写の沢山あるキャラはじっくり議論する事が出来るけど、描写の殆どないキャラは何となくって形になるからね。
例えば、鷹橋、梅津、畑山とか、浅川、李、五代とかって描写から優劣を決めるのは難しいでしょ。
それとも描写の少ないキャラは比較不可だからランクには含めない事にする?

199 :作者の都合により名無しです:2011/02/23(水) 13:00:10.73 ID:73JGqZY60
ルール適用する前に作ったランクじゃ意味ないだろ。
いくら暫定でも>>77は渡嘉敷とか原田とか議論が必要なキャラが多すぎる。
一からランク作るためにルール決めてるわけだから
はじめはざっくり分けといて議論しながらアゲサゲしないとルールの意味がない。

前田 原田 鬼塚 薬師寺 渡嘉敷 葛西 川島 白井
畑中 平仲 三原 辰吉
輪島 浜田 島袋 赤城 上山 海老原 石松 八尋 鶴田 六車 坂本 西島 畑山 飯田 鷹橋 梅津 圭司
勝嗣 米示 大橋 武藤 ジョー 須原 亀岡 牧山 仁 山中 リン
小兵二 誠二 ヒロト 松村 

保留
佐藤 細野 新田 ルイス レナード

とりあえず主要キャラ(高校生)だけで揉めないように登場順。

どうだろう?

200 :作者の都合により名無しです:2011/02/23(水) 13:50:38.05 ID:mIxoL4qOP
ま、最初は武器なしでも良いか
ランクは一から作り直しだな

S 最強クラスで一度は前田に勝った事がある
A ボスクラスで前田が相当苦戦する
B No.2クラス
C 勝米クラス
D 雑魚クラス

最初はこんなもんで大雑把にランク分けしてその後移動かな

201 :作者の都合により名無しです:2011/02/23(水) 14:00:39.67 ID:Ttqi+/2T0
じゃ、>>77は却下して、取り敢えず>>200とかみたいに5段階に大雑把に分けてその後議論していくって形で良い?

202 :作者の都合により名無しです:2011/02/23(水) 18:06:52.76 ID:8mt5QsqJO
前田太尊
川島清志郎
葛西
鬼塚 渡嘉敷 原田
薬師寺 サリー
西島勉三 辰吉保栄 マジギレ石松 海老原 圭二

なんだかんだ上位はこれで決まりでしょ

203 :作者の都合により名無しです:2011/02/23(水) 20:31:24.55 ID:IOKxbtVz0
とりあえず武器と不意打ちなしは決まりだな。
最強状態ってのはどうする?
該当するのは前田、海老原、石松ぐらいだと思うが。

204 :作者の都合により名無しです:2011/02/23(水) 20:56:23.25 ID:8TQNZG3N0
保留枠はありだな
原田 渡嘉敷 鷹橋 梅津

こいつら難しい

205 :作者の都合により名無しです:2011/02/23(水) 21:00:22.23 ID:Ttqi+/2T0
前田は兎も角、海老原や石松の最強状態ってのが今一ピンと来ない。
圭司と戦った時が最強状態?
ならそれで良いと思うけど。
前田はもし分けるなら、主人公補正前田とブチ切れ前田と怒り無し前田の3つ位で良いんじゃないかな。
俺的には前田は補正を考えない方が良いと思うけどね。
考えたら前田>川島や葛西になるし。

206 :作者の都合により名無しです:2011/02/23(水) 21:02:02.58 ID:Ttqi+/2T0
>>204
描写はあるんだから保留にする必要はないでしょ。
じっくり議論すれば良い。

207 :作者の都合により名無しです:2011/02/24(木) 01:40:26.82 ID:CzMMbpN/0
S 川島 葛西 渡嘉敷 前田 原田
A 鬼塚 白井 辰吉 畑中 薬師寺 
B 三原 上山 石松 海老原 平仲 島袋 赤城 八尋 鶴田 坂本 西島 畑山 鷹橋 梅津 圭司
C 輪島 浜田 六車 飯田 須原 亀岡 リン 勝嗣 米示 大橋 武藤 ジョー
D 牧山 仁 山中 吾郎 九州男 剛 小兵二 誠二 ヒロト 松村 小泉 新井 西沢 小太郎 三兵太 中島 大柄

Bから下の順番は適当だけど5つぐらいに分けるとするとこんなもんじゃね?
SとAは順番は変わっても人数は変わらんと思う

208 :作者の都合により名無しです:2011/02/24(木) 02:57:45.44 ID:fGs3GldP0
S 川島 葛西 前田 原田
A 白井 鬼塚 薬師寺 渡嘉敷
B 辰吉 畑中 三原 平仲

209 :作者の都合により名無しです:2011/02/24(木) 05:54:00.52 ID:D7W4PEBbO
喧嘩で原田が渡嘉敷に勝てるとは思えない
薬師寺が鬼塚に勝てるとは思えない

210 :作者の都合により名無しです:2011/02/24(木) 06:04:44.83 ID:oMAfmORkO
葛西さんが強いにきまってるしょー 川島なんかには負けないよ葛西は 

211 :作者の都合により名無しです:2011/02/24(木) 06:22:18.83 ID:XyXvkcVfO
上げてる奴は碌な事書かないな。
どうせ教祖が荒らしてんだろ。

212 :作者の都合により名無しです:2011/02/24(木) 08:06:15.30 ID:zANdrtyN0
別に前田>川島でもいいけどな、そういう漫画だし。

213 :作者の都合により名無しです:2011/02/24(木) 08:39:41.71 ID:tJEXUBAv0
俺も補正なしは反対だな、前田が弱くなりすぎる

214 :作者の都合により名無しです:2011/02/24(木) 09:09:50.61 ID:Vjb5cVTD0

だから強さ議論なんかしても無駄だっっちゅーの
全て作者の気分次第 特に前田は変動が激し過ぎる

215 :作者の都合により名無しです:2011/02/24(木) 09:42:40.38 ID:CzMMbpN/0
前田が弱くなり過ぎる?
川島、葛西の次位なのに弱過ぎるのか?

216 :作者の都合により名無しです:2011/02/24(木) 11:35:45.22 ID:D7W4PEBbO
前田最強でよし
補正も実力
次いで川島 葛西 渡嘉敷 鬼塚 サリー

217 :作者の都合により名無しです:2011/02/24(木) 12:39:30.19 ID:AQjBMkTX0
全キャラ最強状態、全ての描写有効でいいよ。
補正を考慮するならどの描写が補正なのか議論する必要があるし。

218 :作者の都合により名無しです:2011/02/24(木) 17:11:37.32 ID:CMTEK38cO
ミス犯したかと思えば冷静にカウンターとか狙ったり、強さにバラつきあるもんな

219 :作者の都合により名無しです:2011/02/24(木) 19:04:52.13 ID:XyXvkcVfO
>>217
取り敢えずは武器はなしだろ。
浜田のダンプとかは論外としてもドスとかにどうやって勝つんだ…。

220 :作者の都合により名無しです:2011/02/24(木) 20:25:21.95 ID:AI7HvOd70
補正の話だろ。

221 :作者の都合により名無しです:2011/02/24(木) 20:49:10.97 ID:XyXvkcVfO
全ての描写を有効と言ったら武器使ってる描写も有効って意味だと思ったけど違うのか。

222 :作者の都合により名無しです:2011/02/24(木) 21:05:29.65 ID:/GM8T2tX0
武器なしの強さ議論だけど、武器使ってる描写は有効でしょ?
例えば、手錠ありでも手こずったから手錠なしなら石松>圭司とか
(例えばの話だから圭司のほうが強いだろとかなしね)

223 :作者の都合により名無しです:2011/02/24(木) 21:14:47.94 ID:30sv2PpQ0

川島戦補正前田>>白井戦前田>>>鬼塚戦復活前田>葛西2戦目復活前田=薬師寺戦復活前田>島袋戦前田=海老原戦前田

↑大体こんなもんじゃね?

224 :作者の都合により名無しです:2011/02/24(木) 21:22:56.78 ID:CMTEK38cO
武器絡みで有利不利になる描写は当然その分は差し引いて考えるべきだろうね

225 :作者の都合により名無しです:2011/02/24(木) 22:08:58.70 ID:DzKlSu0M0
普通に葛西最強だと思ってたから、このスレみて自分が少数派な事にびっくりした
川島そんなに強い描写有ったっけか

226 :作者の都合により名無しです:2011/02/24(木) 22:32:56.26 ID:D7W4PEBbO
描写だけならケリは着かないけど、、、
葛西も顎を痛めてたが太尊は肋を骨折してたからっていう理由があるかな

227 :作者の都合により名無しです:2011/02/24(木) 22:57:08.75 ID:JGWTvgK20
川島戦補正前田>鬼塚戦復活前田=葛西2戦目復活前田>薬師寺戦復活前田
>>島袋戦前田=海老原戦前田>>>白井戦前田

228 :作者の都合により名無しです:2011/02/24(木) 23:03:18.32 ID:JbLVVMyU0
とりあえずここまでで決まったこと

・武器、不意打ちなし
・暫定ランクは大まかに
・最強状態

あとは原作描写のみ、煽り無効で基本合意か?

229 :作者の都合により名無しです:2011/02/25(金) 12:15:58.51 ID:55haWo9hO
ルール決めるっていうかさ

基本的には素手の喧嘩のが多いし、既に上位は決まってる
魔法だのみたいに特殊能力もないから相性やシチュエーションでものすごく変化するキャラもいない

230 :作者の都合により名無しです:2011/02/25(金) 13:06:05.68 ID:I8gVsPSr0
暫定ランク(登場順)

S 前田 原田 葛西 川島
A 鬼塚 薬師寺 渡嘉敷 白井
B 畑中 平仲 三原 辰吉
C 輪島 浜田 赤城 島袋 上山 石松 海老原 八尋 鶴田 六車 坂本 西島 畑山 飯田 鷹橋 梅津 圭司
D 勝嗣 米示 大橋 武藤 ジョー 須原 亀岡 山中 仁 牧山 リン
E 誠二 ヒロト 松村

231 :作者の都合により名無しです:2011/02/25(金) 14:15:38.33 ID:55haWo9hO
同ランクはだいたい登場順

S 前田 葛西 川島
A 原田 鬼塚 渡嘉敷 白井
B 畑中 辰吉 海老原 薬師寺 石松 西島
C 輪島 浜田 三原 平仲 赤城 島袋 上山 八尋 鶴田 六車 坂本 畑山 飯田 鷹橋 梅津 圭司
D 勝嗣 米示 大橋 武藤 ジョー 須原 亀岡 山中 仁 牧山 リン
E 誠二 ヒロト 松村

232 :作者の都合により名無しです:2011/02/25(金) 15:38:37.94 ID:XgDOUTdA0
>>230のほうがいいかな。
とりあえずだからナンバー2クラスは同ランクでいいよ。

233 :作者の都合により名無しです:2011/02/25(金) 15:42:07.09 ID:BjqfYPQ90
島袋ぐらいか?
広い場所と狭い場所で大分強さが変わるとかって奴。
後は主人公前田もかなり強さのばらつきがあるが。

234 :作者の都合により名無しです:2011/02/25(金) 16:17:09.22 ID:enkQEwRvO
>>233
広い場所での考察

前田は相手に通用する技が限られてたりもするし、その点を比較すれば大丈夫じゃない?

235 :作者の都合により名無しです:2011/02/25(金) 16:19:09.93 ID:AHmIPX270
>>230-231
又教祖かよ…。
肋骨折ってる前田に負け、ヘナチョコ踵落とし一発で膝付く脆さの葛西がどうやって川島に勝つんだよ?

236 :作者の都合により名無しです:2011/02/25(金) 16:50:17.05 ID:/ObNJ8enP
>>235
只の登場順だよ
それよかCは多過ぎだろ
EをDの後ろに持って来てCを分けた方が良くね?

237 :作者の都合により名無しです:2011/02/25(金) 16:51:38.67 ID:AHmIPX270
>>236
すまん、ちゃんと読んでなかったわ…。
マジごめん。

238 :作者の都合により名無しです:2011/02/25(金) 17:27:39.30 ID:enkQEwRvO
>>235
最強状態での議論だから

ルール>>228もよく読んどくといい


239 :作者の都合により名無しです:2011/02/25(金) 17:37:48.30 ID:buU/yphZO
>>238
>>228っつうより>>187
最強状態でだなんて決まってねえぞ
弱い描写を無視しちゃ議論にならん

240 :作者の都合により名無しです:2011/02/25(金) 18:02:57.08 ID:qI4/SIvGO
とっくの昔に連載終わった漫画なんだから懐かし漫画板でやれよ

241 :作者の都合により名無しです:2011/02/25(金) 18:10:04.85 ID:55haWo9hO
>>240
お前バカだろ

242 :作者の都合により名無しです:2011/02/25(金) 18:37:34.29 ID:p06yI+Ck0
S 前田 原田 葛西 川島
A 鬼塚 薬師寺 渡嘉敷 白井
B 畑中 三原 辰吉 鷹橋 梅津
C 平仲 島袋 上山 石松 畑山 圭司
D 輪島 浜田 赤城 海老原 八尋 鶴田 六車 坂本 西島 飯田 
E 勝嗣 米示 大橋 武藤 ジョー 須原 亀岡 山中 仁 牧山 リン
F 誠二 ヒロト 松村

243 :作者の都合により名無しです:2011/02/25(金) 19:51:42.44 ID:enkQEwRvO
>>239
ああ
最強って言っても>>187にあるように、万全で持ち技全て使用可能での比較って意味での最強よ

244 :作者の都合により名無しです:2011/02/25(金) 20:11:22.76 ID:VfatiAC50
補正込みって意味の最強状態だろ?

245 :作者の都合により名無しです:2011/02/25(金) 20:22:49.78 ID:qdzROLgR0
>>235
そういうレスは無効になるだけなんだが、極力控えてくれ。

246 :作者の都合により名無しです:2011/02/25(金) 20:22:57.83 ID:LzHxXIED0
トカちゃんはSでも良い気はする
原田、畑中のボクサーコンビは喧嘩だとどうなのって思うんだが

247 :作者の都合により名無しです:2011/02/25(金) 20:37:01.45 ID:x9FkCHgN0
暫定ランクは>>230が一番客観的だと思うけどな
ちょこちょこイジってるのは個人的なかんじがする
根拠はあるんだろうけど
それを議論するのが目的だし

248 :作者の都合により名無しです:2011/02/25(金) 21:10:44.53 ID:fQoVMhAR0
薬師寺はテクニックや技の種類が豊富。鬼塚はこれといった技がない。
展開次第で勝敗は変わるだろうな。俺は薬師寺優勢だと思うが。

249 :作者の都合により名無しです:2011/02/25(金) 21:20:47.16 ID:D9v/LQlv0
鬼塚だって薬師寺のフルコース食らったらひとたまりもあるまい。
まぁ薬師寺が鬼塚の連続パンチをどう防ぐかにかかってるだろうな。

250 :作者の都合により名無しです:2011/02/25(金) 22:03:28.97 ID:55haWo9hO
薬師寺は初披露の蹴りをあっさりとガードされて転ばされてる
薬師寺のテクニックってのはパワーがないから目立つというだけの要素
鬼塚にテクニックがないというのも同様でパワーがあるからテクニックが目立たないだけ
もちろん薬師寺には勝ち目がないと言ってるんじゃない
だが同列にするのは無理矢理な感じがする

251 :作者の都合により名無しです:2011/02/25(金) 22:11:27.09 ID:NAr00YrU0
>>249
鬼塚の連続パンチなんかあったっけ?

252 :作者の都合により名無しです:2011/02/25(金) 22:42:52.09 ID:qmWkwyGS0
とりあえず暫定ルールで試験的に議論するか。

暫定テンプレ
・場所は井の頭公園(下は固い土)
・武器、不意打ちなしのタイマン
・全キャラ最強状態(補正あり)
・原作描写のみで比較、考察(一般論や印象論はなし)
・他人(キャラ)を煽るレスは無効

暫定ランク(登場順)
S 前田 原田 葛西 川島
A 鬼塚 薬師寺 渡嘉敷 白井
B 畑中 平仲 三原 辰吉
C 輪島 浜田 赤城 島袋 上山 石松 海老原 八尋 鶴田 六車 坂本 西島 畑山 飯田 鷹橋 梅津 圭司
D 勝嗣 米示 大橋 武藤 ジョー 須原 亀岡 山中 仁 牧山 リン
E 小兵二 誠二 ヒロト 松村

ひとまずこのルールで議論してみて問題点は次スレで改善すると。
とりあえず議論開始。

253 :作者の都合により名無しです:2011/02/25(金) 22:44:32.21 ID:fQoVMhAR0
>>250 その薬師寺にパワーがないっていうのはどこからくる根拠なんだ?
あと鬼塚のうまい攻撃ってどこ?

254 :作者の都合により名無しです:2011/02/25(金) 23:27:52.03 ID:55haWo9hO
格闘技的な技じゃなければテクニックじゃないのか?
頭突きを確実に決め、直ぐ様パンチを当てる
ソバットをガードして倒す
それらはテクニックではない?
つうか教祖か?
鬼厨にまかす

255 :作者の都合により名無しです:2011/02/25(金) 23:50:35.14 ID:7+Xfh2Ig0
>>254
教祖認定するのは勝手だが無効になるだけだぞ。

256 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 00:00:55.59 ID:HPUv3CSD0
>>鬼塚の連続パンチなんかあったっけ

前田倒した時や赤城やった時の連続パンチ
薬師寺はは前田の大ぶり単調パンチをかわしただけだから
連打はどーなのよ、と

257 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 00:37:52.14 ID:AYegFt6K0
>>252
暫定ランクが論外。
>>231の方がまだマシだわ。

>>253
教祖のいつものやり方。
つうか比べてもいないのにいきなり薬師寺と鬼塚を比べたがるのは教祖だけ。
薬師寺にパワーがないのは明白。
フルコース使っても前田に瞬殺されてるからな。

て言うか今は薬鬼論争より暫定ランクだろ。
何で取り敢えず大雑把に5段外ぐらいでって話からいきなり6とか7に増えてんだよ?

258 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 00:40:20.23 ID:chPBYOQSO
違いがあるかね?
ただ単に避ける描写の為に一コマ一コマ描いただけだと思うが

この2人は特にだけど、最初の展開次第でどちらも圧勝する可能性が高そうだ

259 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 00:44:50.96 ID:4wWvhShvP
暫定ランクは>>207が一番良いだろ
荒れる原因の川島と葛西、鬼塚と薬師寺が一先ず同ランクに居る
B,C,Dの人数に極端な差がない
ちゃんと5段階になってる

後から出たのは俺ランクっぽいわ
特に連続でランクが貼られてると自演にしか見えんし

260 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 00:49:35.71 ID:aImOy7WeO
>>258
薬師寺はカスだよ。
薬師寺と鬼塚を比べたり薬師寺擁護したりすんのは一人しかいないってのは自演出来る板でとっくにバレてんだよ。

261 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 01:15:14.42 ID:chPBYOQSO
>>260
違いが分からないと言っただけなのだが…


荒れちゃかなわないから後回しにして他から議論するか

262 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 01:25:14.49 ID:AYegFt6K0
鬼塚と薬師寺じゃ比較にもならんだろ。
理由は自演出来る方のスレで鬼厨が嫌と言う程書いてるから態々書かないけど。
ちょっと書いたら教祖に鬼厨扱いされたしな。

263 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 01:45:14.73 ID:ZR6f7rBK0
オレが少しでも薬師寺に有利とも取れる発言をすると、鬼厨に教祖扱いされるんだが。

264 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 01:47:43.17 ID:AYegFt6K0
>>263
薬師寺に有利な発言って例えば?

265 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 01:57:24.31 ID:ZR6f7rBK0
>>264
「鬼塚≒薬師寺」と言ったりしたら。

266 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 02:00:04.11 ID:AYegFt6K0
>>265
そういうのは有利な発言とは言わない。
根拠書かなきゃ意味ないし。
教祖の根拠は見飽きた。

267 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 02:02:35.07 ID:aImOy7WeO
教祖は自演がバレてるから何言っても説得力なしだけどな。

268 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 02:44:45.46 ID:QUdSLpd20
比べるのは同じ四天王で同じ相手に3分で負け二人が戦った描写がないからだろ?そんくらいわかれやw
鬼塚と戦った後の前田が薬師寺のこと強いと思った描写はシカトか?肝臓打ちする前も効果音後の描写から薬師寺優勢だしな。
薬師寺を雑魚雑魚言ってる奴はキャラが嫌いなだけだろw

269 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 02:50:28.71 ID:AYegFt6K0
>>265
前田が強いと思った奴なんて沢山いるだろ。
海老原には相当強いと二度言ってる。
薬鬼論争は飽きた。
それより>>265が来なくなった途端に又薬師寺擁護とか…。

270 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 03:15:44.57 ID:QUdSLpd20
>>269 雑魚に強いと思う奴なんていないのに薬師寺は雑魚と意味不明なこといってる奴がこのスレに寄生してるからなw

271 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 08:02:22.64 ID:xUbEVMVs0
有効なレスがないな

272 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 08:24:25.06 ID:9n85PrL00
このスレの奴等に煽りなしで議論は無理があるな…。
相手が煽りなしでも教祖と決めつけたり自演を疑ったり。
ルールを守ることができない癖にルール決めたがるし。
あまりにも不毛すぎる…。

273 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 08:41:41.59 ID:K0QvnZYy0
暫定ランクなんだが
ルール適用前に微調整してるのは駄目だろ
登場順でいい
五段階や人数に拘る理由がよくわからん

274 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 09:22:11.73 ID:AYegFt6K0
>>57という証拠があるのに自演を疑うなと言う方が無理がある。
>>207>>230>>231が暫定ランクだとも決まってない。
5段階に関しては細かく分けるとルールを決めてる意味がないと言う意見と
大雑把な方が良いと言う意見があった為重視してる傾向がある。
取り敢えず登場順に分けるのには同意が多いみたいなので良いと思う。

じゃ、先ず暫定ランクは最初は何段階からにするかを決める?
俺は5段階で良いと思うけど。

275 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 09:38:11.29 ID:4wWvhShvP
このスレと北斗スレは特に無理なんだよ
長期間荒らしが荒らしてたから疑心暗鬼になってる奴が多い
所でルールは兎も角、暫定ランクって他のスレ、例えばダイ大スレでも幽白スレでも星矢スレでも良いけど、最初はこんな風に決めたのか?
結局誰かの俺ランクをこいつは高いから下げろだのこいつとこいつは同格で良いだのの意見が出て、反対意見が無ければ、じゃ取り敢えずこれで、みたいな感じでランクに反映されてただけじゃね?

276 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 09:39:43.05 ID:4wWvhShvP
気に入らないなら>>207却下で良いよ
俺は一番分かり易いと思ったし特に上位に異論が無かったんで推しただけだから

277 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 11:26:34.42 ID:izoV6Ts6O
鬼塚と薬師寺が同ランクのわけない
教祖が下らねえ反論するだけで初めから鬼塚>薬師寺なんだよ
最も簡単に言って、薬師寺は鬼塚よりも弱く描かれている
もう川島>葛西、鬼塚>薬師寺は決定で行こうよ

278 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 11:34:54.62 ID:AYegFt6K0
>>277
俺もそれはずっと言いたかったんだよね。
けど、そう言えば間違いなく五月蠅く言う奴が居て荒れるから言わなかったんだよ。
決定とするのは乱暴だけど、取り敢えずは暫定で良いと思うんだよ。
描写的には間違いないと思うし。

279 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 11:51:45.95 ID:izoV6Ts6O
暫定ではいつまでも変わらないかなと思う
まあ川島と葛西は読者が一番観たい対決だから暫定でも良いけどね
でも鬼塚>薬師寺にしたところで教祖が騒ぐだけでこちらは問題ない
ここはもう「決定」にしてしまい、今後スルーでいいよね

マンガキャラの強さ議論ってのは、馬鹿らしいとわかってるが、そこはガキに帰って楽しむもの
教祖は全力だから面倒な上、好きなキャラを上げるだけだからな
鬼塚>薬師寺は決定の方向で

280 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 11:56:09.33 ID:AYegFt6K0
>>279
いや、教祖は別に薬師寺が好きな訳でも何でもない。
只弱い奴を無茶上げして荒らしてるだけの性質が悪い荒らし。
シン>カイオウを主張する奴だから。

281 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 12:00:38.00 ID:chPBYOQSO
>>276
どうせ暫定決める段階で議論することになるんだからそれで良いんじゃない?

282 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 12:01:37.62 ID:izoV6Ts6O
再会時、薬師寺の蹴りで葛西が防戦一方で必死だったなんて見方は常人には出来んよね
過去に教祖は「北斗の拳で最強はシン」というスレを立てたらしいからな

283 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 12:07:48.56 ID:vYI52aMI0
前田、葛西、川島はその日の調子で勝負が分かれるくらいの差。
渡嘉敷も食い込む強さ。
鬼塚も関西前田を気絶させた。
この辺で線を引くのが真っ当。
原田こそが議論するに値する。
ボクシングなら最強だが喧嘩だから。

284 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 12:13:17.25 ID:AYegFt6K0
確かに今までもボクシングは強いって奴と弱いって奴が居て意見が別れてるんだよね。

285 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 12:47:52.32 ID:mKtBigQm0
ボクシングが弱いとか言う奴彼女が殴られてキレて二人の男瞬殺する動画見たことあるか?

あんなん絶対勝てないから

286 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 13:03:20.18 ID:I9U4Tpnw0
>>281
暫定ランク決める為の議論をするのか?
議論して暫定ランク作るなら正式なランクと同じだし
その議論のルールは?って話になる。
今やろうとしてるのは大まかな暫定ランクとルールを基に議論して
正式なランクを作るって作業だろ。

ちょっと曖昧になりかけてるから軌道修正が必要だな。

287 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 13:13:50.71 ID:AYegFt6K0
>>286
そう。
取り敢えずの暫定ランク。
個人的には>>277に同意だけど。
けどその只の暫定ランクが全然決まらない状態。
どうしたら決まると思う?
5段階に異議がある人も居るみたいだから、じゃ何段階にしたら良い?って質問してる。

288 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 13:22:02.63 ID:AYegFt6K0
それと>>275の疑問も尤もかと思うし。
多分他のスレも最初からはルールなんてなかったと思うよ。
誰かが最初に暫定ランク作ってこれで良い?って話になって、そこから議論していっただけだと思う。

289 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 13:22:25.00 ID:mKtBigQm0
>>285の動画
http://www.youtube.com/watch?v=rGAzeYM9G-0&feature=player_embedded#at=58
原田は世界チャンプだから恐らくこれより早くて強い。
渡嘉敷みたいなのは蹴り打つ以前に距離詰まれてやられる。
多分対応できるのは葛西と川島ぐらいだろーな。
川島、葛西>原田>渡嘉敷>他 ぐらいだろ。

290 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 13:25:03.63 ID:gge+8oNm0
別に何段階でもいいよ
大事なのは議論する前のランクだから微調整してるようなのは駄目
>>230が一番当たり障りないと思うけどな

S大ボス
A中ボス
B小ボス
Cナンバー2
D強ザコ
Eザコ

ってカンジだろ?
まとめるならA+B、D+Eかな

291 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 13:31:09.36 ID:AYegFt6K0
>>289
…観たけどウェイトも分からんし。
ウェルター級ぐらいあるのかな?

ま、ボクシングが強いか否かの議論は格闘技スレでやれば良いと思うんだ。
描写的には原田は素人前田に苦戦してるんだよね。
それと高校生編のみでって意見も出てるからこれもどうするか決めないと。
…こんな事を細かくルール決めて議論してるスレなんてあるのかな?
ルールの方が後に作られる気がする。
これは良いけどこれは駄目とかどんどん出て来て面倒だし。

292 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 13:38:25.54 ID:AYegFt6K0
>>290
登場順は良いとして、>>230が一番当たり触りがないなんてのも結局は好みになる。
やっぱ段階から決めていった方が良い気がする。

293 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 15:38:31.46 ID:JPIoyGwr0
なら>>252でいいだろ。
ルールもランクも次スレで修正したらいい。
議論しながらじゃないと問題点も見えてこないし。
このままじゃルール議論スレになっちまうぞ。

294 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 18:13:38.21 ID:aImOy7WeO
>>252のルールやランクに既に異議がある奴がいるのに何を偉そうにこれで良いだろだよ。
呆れるわ。
せめてこれで良いっ?て聞き方しろよ。

295 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 18:15:39.78 ID:OLMTJFYc0
ID:izoV6Ts6O

296 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 18:24:29.99 ID:AYegFt6K0
>>293
もう既に問題点が見えてるんだが。
原田の最強状態は世界チャンピオンにするのか?それとも前田戦までの描写までなのか?とか
暫定ランクにしても既に川島>葛西、鬼塚>薬師寺の意見が多い中、態々登場順で暫定ランクにしといて又議論するのか?とか
変動する場合は>>194で良いのか?とか。
仮に>>252が今のルールや暫定ランクだと確定したものだとしたら、そのルールと暫定ランクの変更を要求する。

297 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 18:55:41.11 ID:n+Od2YEf0
まあ落ち着こうよ

>>294
異議って>>257のこと?
論外とか無効だよ
それに〜だろとかみんな普通に使ってるよ
ルールに関する異議はどれ?

>>296
暫定ランクに高校生しか入ってないから高校生限定だろうね
意見が多いと言っても今のルールで議論したわけじゃないから反映できないのは当然だよ
変更希望は採用でも却下でも理由が要るからどのみち議論になるだろうね

とりあえず試験的なんだから>>252でやってみようよ
変更するのはもっといろんな人の意見が集まってからじゃないとね

298 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 19:34:00.55 ID:myoO2Bpu0
よし、じゃあ試しに。

該当キャラ 石松 海老原 圭司
変更場所 C+(新設)
理由と根拠 海老原は同じNO.2クラスの圭司と八尋に最終的には勝っているので海老原>圭司
石松は手錠ありで圭司が苦戦してるので手錠なしなら石松>圭司
圭司はそのダメージありで海老原を基本格下あつかい
海老原と接戦になる西島や八尋よりは確実に強い

どう?

299 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 19:36:53.02 ID:AYegFt6K0
>>297
だから>>252が今のルールと暫定ランクでも俺は構わないよ。
だとしてもその変更を要求する場合はどうすれば良いの?
レス数や日数がある程度経つまで変更するかの議論すらしないで待つの?
仮に>>194を却下するとしたら他にどんなルールなら良い?

300 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 19:45:32.76 ID:4wWvhShvP
葛西>川島が今のランクなら一応変更要求出しとくわ

該当キャラ 
川島
希望場所
Sのトップ
理由と根拠
葛西は肋骨折った前田に負けてる
一度勝ったのも学ランを使ってる
川島は公園で圧倒し前田が不意打ちするまで幾ら攻撃を当てても効いてる様子もない
総じて葛西が川島に勝ってる描写が見付からない

301 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 20:05:12.24 ID:QyCBdUNc0
俺はとりあえず川島葛西鬼塚薬師寺絡みは遠慮するわ…。
せっかく新たな議論ができるのに前スレの二の舞はちょっとな。
一応言っとくけど登場順ね。

>>298
Cランクはやっぱ海老原基準だよな。
C+というか普通にBで良いと思うが。

302 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 20:17:06.74 ID:aImOy7WeO
>>300
異議なし。

303 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 20:31:42.71 ID:izoV6Ts6O
たしかに川島葛西と鬼塚薬師寺は既に不毛
だから、川島>葛西と鬼塚>薬師寺は決定事項にして先に進めるべきだと

304 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 20:48:53.31 ID:geu46q+i0
鬼塚と薬師寺はタイマンだと互角だろ。
ただ作品の流れで弱く描かれてるだけで。

305 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 21:01:33.13 ID:aImOy7WeO
>>304
全然互角じゃねえよ。
薬師寺の強い描写はない。
ああ無視するんだったな。

306 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 21:24:23.51 ID:5w9oTotL0
>>298
石松、海老原>圭司は異論なしだけど
石松>海老原はどうだろな
飛び膝で倒せないか?

307 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 21:33:33.99 ID:geu46q+i0
>>305
それ薬中だって
「鬼塚に強い描写はない」と思ってるかも知れんぞ?
人が何処をどー見て強いとか決めるのは人それぞれ違う。

308 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 21:36:08.87 ID:ZPnQO5OU0
>>306
石松は葛西の蹴り一発でダウンしたのに対して
前田は葛西の蹴りを何発も耐えてるから
石松は特別タフというわけでもなさそう
前田は海老原の飛び膝にも耐えてるけど
八尋はダウン、圭司もかなりのダメージをうけてるから
石松も飛び膝でダウンする可能性は高いと思う

309 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 21:36:24.89 ID:y1yfF4emO
vipでやれ

310 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 21:41:41.79 ID:geu46q+i0
はぁ、葛西が石松に入れた蹴りと前田に入れた蹴りが同じ威力だってか。 駄目だなこりゃ。

311 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 22:03:08.60 ID:K75q+oV80
石松は無抵抗とは言え普通の奴(鈴木蘭々)がKOできるレベルだからな。
無抵抗でも辰吉や平仲がKOできなかった前田みたいなタフさはないと見ていいだろう。
最後に飛び膝炸裂で海老原の勝ちとみた。

312 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 22:27:22.08 ID:bRclMGov0
逆に考えるんだ、蘭々は強いぞ
石松は亀岡のパンチがまるで効かないし、畑山のパンチも「うごっ」程度
No2レヴェルでは十分タフなほう
しかし蘭々はパンチとキックで吹っ飛ばしてる
攻撃力だけならかなりのもんだろ

313 :作者の都合により名無しです:2011/02/26(土) 22:46:29.29 ID:l77byybd0
そりゃ爛々はそこそこ強いさ
だってあいつ安仁屋だろ?

314 :作者の都合により名無しです:2011/02/27(日) 00:49:05.06 ID:XjT6kQ/aO
石松はタッパあるから飛び膝の威力が落ちそう
前田が馬呉に言ってたように

315 :作者の都合により名無しです:2011/02/27(日) 05:00:14.92 ID:dDKKFzMr0
海老原だって耳聞こえないふりヤローに不意打ちしないで勝てるかどうか分からんからな。

316 :作者の都合により名無しです:2011/02/27(日) 07:52:09.75 ID:JHLMxfp70
>>314
つうか石松には普通にやったら飛び膝届かないだろ。

317 :作者の都合により名無しです:2011/02/27(日) 09:47:55.86 ID:oQ+wB0EP0
>>316
前田戦みたいに頭掴んで当てるんじゃない?
海老原の飛び膝が威力半減する描写もないし。

318 :作者の都合により名無しです:2011/02/27(日) 10:23:48.33 ID:JHLMxfp70
>>317
タッパがあるからそれこそ難しいんじゃね?
今思ったけど、前田のダブルアッパーみたいにボディに膝蹴りして頭が下がった所を掴んで飛び膝とかすれば倒せるかもな。
まぁパンチ当てるより難しいだろうけど。

319 :作者の都合により名無しです:2011/02/27(日) 12:38:48.68 ID:Gx7xPk5K0
不意打ち海老原>西島=ランラン≧海老原

320 :作者の都合により名無しです:2011/02/27(日) 13:33:47.60 ID:XjT6kQ/aO
>>317
半減する描写は無いけどさ、対戦してない組み合わせを比べる時は相性なんかを想定して議論すべきだと思うんだ

でなきゃ持ち技が効かない描写の無い奴全員が最強になっちまう

321 :作者の都合により名無しです:2011/02/27(日) 13:52:22.36 ID:qSzXGj8u0
>>320
海老原は飛び蹴り自体が得意だからタッパはあまり関係ないと思うけどな
持ち技に関しては誰に効いたか効かなかったかを考察すると問題ないのでは?
海老原で言うと八尋や圭司にはかなり効くけど前田にはそこまで効いてない

322 :作者の都合により名無しです:2011/02/27(日) 14:38:10.21 ID:l32jRC2AO
薬師寺は梅津よりちょい強いぐらいだな
鷹橋には負けるかも

323 :作者の都合により名無しです:2011/02/27(日) 14:50:54.65 ID:Gx7xPk5K0
梅津とは技の引き出しも同じぐらいでそんなに強さは変わらんわな。

324 :作者の都合により名無しです:2011/02/27(日) 14:55:27.45 ID:XjT6kQ/aO
いや、海老原だけの話しでなく…

そのやり方だと、前田倒して効いてない描写が無い薬師寺のフルコースなんかが最強の部類になってしまう

325 :作者の都合により名無しです:2011/02/27(日) 14:56:58.38 ID:XjT6kQ/aO
>>324>>321宛てです

326 :作者の都合により名無しです:2011/02/27(日) 15:14:11.53 ID:Gx7xPk5K0
薬師寺のフルコースは最強クラスで間違いはないだろう。
ただ2度は食らいづらいってだけで。目隠しなんて2度はひっかからん。

327 :作者の都合により名無しです:2011/02/27(日) 15:54:39.71 ID:qSzXGj8u0
>>324
その後前田に負けてるし、葛西にも負けてるから最強にはならない
要は補正前田や葛西クラスには効かないというより出せない
というふうに、あくまで描写のみで考察していかないと
相性とか考えだしたら推測ばかりで収拾つかなくなると思うが

328 :作者の都合により名無しです:2011/02/27(日) 16:18:38.81 ID:kgzKEbG70
文尊ソバット=葛西(石松)蹴り>前田ボディー→アッパー>前田(鬼塚戦)アッパー>薬師寺フルコース>前田ライトクロス>前田スクリュー>前田(ノーマル)アッパー

329 :作者の都合により名無しです:2011/02/27(日) 16:21:46.26 ID:1+9Qz8n9O
フルコースがそんなに高性能なら葛西は当然として梅津に使えばいい
結局は遠慮がちに戦っていた太尊に嵌まっただけっぽい
でも威力はあるかな
決まればだが川島でも倒れるんじゃないか?

330 :作者の都合により名無しです:2011/02/27(日) 16:43:41.09 ID:XjT6kQ/aO
>>327
X相手にはAの技を出し効いた、Bの技は出してない
Y相手にはAの技は出してない、Bの技を出し効いた

なんてのはどう比較したらいいんだろ?

331 :作者の都合により名無しです:2011/02/27(日) 20:09:27.58 ID:qSzXGj8u0
>>330
相手と技の強さによりけりでしょ
強い相手に勝ったり善戦したほうが強いし、相手が同じなら強い技を防いだり耐えたほうが強い
原作で良い例が思いつかないけど何かある?

332 :作者の都合により名無しです:2011/02/27(日) 22:16:44.33 ID:JHLMxfp70
>>329
無理でしょ。
前田にさえ大して効いておらず、立って来られたら瞬殺されてるんだから、川島に効く筈がない。

333 :作者の都合により名無しです:2011/02/27(日) 23:14:53.35 ID:v886LlBa0
葛西にフルコース出さなかったあるいは出せなかったのは
最初のパンチ一発で相当なダメージ食っちゃったからじゃないか
あれで薬師寺の頭のネジどっか緩んでギャグキャラになったって俺の友達は言っていたが

334 :作者の都合により名無しです:2011/02/27(日) 23:21:17.26 ID:JHLMxfp70
>>333
フルコースは肝臓打ち→フェイント→目隠し→アッパー→回し蹴りまでやって初めて完成するから、こんな描写を二度も描くのが面倒臭かっただけじゃないの?
どうせ薬師寺はかませで登場させる予定だったんだろうし。

335 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 02:21:30.57 ID:CMrmQmY7O
>>252のルールによると最強状態前提

ということは、お互い怪我を負い最強状態とは程遠い前田葛西戦2ではなく、1を参考にしなくてはならない

技を使わない=相手が強くて使えないなら
ライトクロス、スクリュー不使用でアッパー耐える

葛西が最強になってしまうのではなかろうか…

336 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 03:19:52.10 ID:lARirukD0
>>335
ならないね。
最強状態ってのは万全且つ持ち技全て使用出来る状態。
そして条件は武器無し且つ不意打ち無し。
弱い2戦目の描写は参考にしないって意味じゃない。
弱い描写も雑魚戦も含めた全ての描写を総合的に検証してタイマンならどっちが勝つかを議論する。

337 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 08:23:33.96 ID:EfhZyGiE0
>>335
最強状態は必ずしも無傷の状態とは限らないってこと
とくに前田の場合は負傷状態でも怒りや仲間の信頼によって強さが変わる
川島戦ならヒロトが気絶してるのを見てキレたし、信頼で川島を倒した
キャラによって最強状態を考察する必要はあるだろうね

あとルールに基づいて葛西が最強になるなら何も問題はないからね
はじめからこいつが最強と決めつけて議論しないほうがいいと思うよ

338 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 12:56:46.92 ID:l+b2hJoA0
とりあえず海老原、石松、圭司はBランクで決まりかな?
海老原と石松はまだ議論の余地ありそうだけど。

問題なかったら次お願いします。
【該当キャラ】島袋
【希望場所】B(海老原の左)
【理由】
海老原に優勢だった八尋が不意打ち+投げなしで苦戦
不意打ちなし+投げありなら島袋のほうがかなり強い
下手したら投げなしでも島袋のほうが強い?
何度も前田とほぼ互角に戦っているので海老原よりも強い

339 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 13:14:19.73 ID:Xnq7HwHE0
耐久力
キレた石松>>>通常石松
攻撃力
キレた石松>>>>通常石松

340 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 13:50:24.95 ID:CMrmQmY7O
>>336
あれ?技は全て使えるのか…

>>337
うん
前田は、ホントに怪我してんの?ってくらい強くなるよね(笑)
だから1戦目のアドバンテージあるから2戦目入れても大して評価は低くならないのでは?
まぁ、他の議題が出されてるのでこちらは後程ということで

>>338
島袋って前田にアッパー喰らった直後に投げて引き分けに持ち込んでるんだよね
でも補正のかかってない前田だし、辰吉には蹴りで一蹴されてるくらいだから、蹴りが得意な海老原が最終的には飛び膝で勝つと思う

341 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 14:06:48.29 ID:2Cq/zBigO
>>338
海老原は関西弁前田に惜敗
前田は二度も相当強いと言ってる
島袋は牧山にもやられてるし、噛ませの描写が多く、圭司に勝てる気がしない
海老原>島袋だと思う

342 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 15:26:39.36 ID:HouAFHFUO
マーシーってたしかに強い
たまに俺は薬師寺≧マーシーと書くけどネタじゃなくて有り得る話だ

343 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 16:37:22.95 ID:nDSH43eQO
俺は マーシー=薬師寺ぐらいたと思うぜ
多少薬師寺の方が技が上でも 負けん気の気合いでなんとか ドローまで持っていきそうだ

344 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 17:01:10.06 ID:l2nfbVpY0
マーシーは関西弁前田を苦戦させるくらいだから相当強いな
さすがに四天王には勝てんだろうが、四天王が卒業した後は普通に東京制覇してそうだ

345 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 17:35:21.64 ID:8VtLHCLwO
葛西さんが1番にきまってんだよ!正道館がNo.1だ!

346 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 17:49:32.17 ID:0r0SGRi+O
名無し雑魚キャラ達の基本性能なら正道館かな

347 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 18:06:01.70 ID:eEhnAzel0
川島なら葛西含めた正道館等全滅させられるんじゃね?

348 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 18:14:09.26 ID:yaQJOjA/0
>>340
技に関しては上であったようにどのレベルのキャラに通用したかを考察だよ。

349 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 18:30:35.79 ID:S47HYZjw0
ってかマーシーなら同じような戦い方の薬師寺より鬼塚を倒せるんじゃないか?

350 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 18:53:36.72 ID:HouAFHFUO
>>349
関西弁太尊を失神させる鬼の鬼塚>関西弁太尊を手こずらすマーシー>関西弁ダメージありの太尊に瞬殺された薬師寺
まあ薬師寺がマーシーに負けるまではないかな
でも梅津よりはマーシーのが強そうだ

351 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 18:59:52.20 ID:t7cd3A3I0
>>349
根本的に地力が違う、傷くらいは付けれる程度
だが、薬師寺には勝てる可能性はかなりある

352 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 19:00:27.89 ID:6xl+tTXVO
最近読み返し始めてこのスレ来たが海老原じゃ鬼塚には勝てないだろ
鬼塚って割れた顎にソバット食らって立つ様な奴だぜ
葛西にもアバラ何本も折られた上に腕折られるまで負け認めなかったみたいだし
精神力がハンパねぇ

353 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 19:05:33.93 ID:HouAFHFUO
顎を割られても太尊の左手破壊とか有り得んよな
関西弁太尊を倒したことあるのは川島葛西と鬼塚だけ
鬼塚のとき太尊のキレ具合は相当なもの

354 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 19:13:01.58 ID:t7cd3A3I0
薬師寺のライバルは、
辰吉、鷹、梅、畑山、上山、勉ゾウ、海老原、
この辺のレベルだと思うぜ

355 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 19:13:09.72 ID:HouAFHFUO
他に関西弁太尊を倒した奴いたっけ?
原田?

356 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 19:31:58.28 ID:2Cq/zBigO
この流れだと教祖が発狂しそうだな。
ずっと薬師寺>薬師寺を主張してた自演がバレた荒らしだけど。

357 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 19:58:23.82 ID:2Cq/zBigO
間違い
薬師寺>鬼塚だ。

358 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 20:03:21.41 ID:6xl+tTXVO
>>354
薬師寺のライバルは辰吉辺り良いな
空手対テコンドーみたいな感じでケンカというより本格的な格闘になりそうだが

359 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 20:25:36.79 ID:8Obg8nYj0
>>340>>341
補正前田は強さが一定じゃないから描写ごとに考察しないと意味がない。
前田の強さを先に決めるのは難しいから相手の強さを考察したほうがわかりやすいと思う。

海老原戦の前田に補正があるにしても、海老原の強さは基本は八尋や西島クラス。
つまり、海老原戦の前田は海老原に苦戦するぐらいの強さ。
海老原は八尋にギリギリ勝つぐらいだから
目潰しなし、柔道ありなら八尋より確実に強いであろう島袋のほうが海老原より強くなる。

噛ませいうのは逆に強くないと意味がないし、辰吉や鬼塚がさらに強いってこと。

360 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 20:26:02.41 ID:t7cd3A3I0
鷹梅が手が出ず、正道館のボチボチ強い三人を瞬殺する野心家の畑山も従ってたようだし
なんやかんや言っても辰吉は、相当強いと思うぞ
空手対テコンドーという格闘なら互角かも知れんが
喧嘩なら辰吉>薬師寺だと思う

361 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 20:32:58.62 ID:nDSH43eQO
辰吉>鷹>畑山>上山=べんぞう=薬師寺=梅>海老原 二軍最強ランクは こんな感じじゃないか ?

362 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 20:44:55.24 ID:8VtLHCLwO
恐さで言えば 三原さんか極悪鬼塚さんだな

363 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 20:49:46.84 ID:8VtLHCLwO
正道館VS極東なら正道館が強いだろうな!

364 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 20:50:24.76 ID:nDSH43eQO
>>362
恐さというか 凄みというか 悪の華というか、インパクトが強烈だったのは
初登場の極悪鬼塚だな

365 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 20:54:21.40 ID:t7cd3A3I0
>>363
川島と辰吉と鷹と梅と畑山その五人で
葛西を含めた正道館は壊滅するだろ

366 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 21:06:18.90 ID:6xl+tTXVO
>>364
パー券売りとかもやってたからな
またなによりあのランチコートが凄みを持たせてたと思う
あれがただのブレザーだったらまた全然違ってたろう

367 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 21:09:05.46 ID:2Cq/zBigO
>>359
海老原には圭司戦で見せた補正があるしな。
島袋は前田以外に善戦してる描写が少な過ぎる。
海老原は八尋を倒した後に連戦でトラウマのあるカッターを持った西沢も倒してる。
最強状態で比べると海老原>島袋だと思う。

368 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 21:11:12.84 ID:HouAFHFUO
リアルだと柔道は強いし島袋は都大会二位の猛者…なんだがね
まあ、ヤンキーになって練習してなけりゃ弱くなって行くだけだから仕方ないな
薬師寺と辰吉の戦いは絶対面白い
技が噛み合うだろう
顔を怖さなら辰吉だが顔の良さで薬師寺が勝つかな

369 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 21:25:29.99 ID:8VtLHCLwO
この組み合わせはどうかな?
葛西VS川島
西島VS 鷹
牧山VS 梅
坂本VS 辰吉
リンVS 畑山
俺は葛西、西島、梅、坂本、畑山とみるな
雑魚は正道館が強そう!

370 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 21:35:52.49 ID:21T1hFBN0
○葛西VS川島
西島VS 鷹○
牧山VS 梅○
○坂本VS 辰吉
リンVS 畑山○
坂本は辰吉にもなんとか勝ちそう

371 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 21:43:42.92 ID:2Cq/zBigO
>>370
葛西じゃ川島には勝てねえよ。
テク以外全部劣ってんだから。

372 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 21:44:57.92 ID:8Zi/d0c10
辰吉はやられたら20倍にして返すってぐらいだから基本的に弱いだろ。

373 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 22:11:45.94 ID:6+bDmEjx0
島袋は前田のアッパーくらっても反撃できるだから海老原の飛び膝じゃ倒せないだろ。
海老原の飛び膝が出るまで優勢だった八尋が目潰し投げなしで苦戦するから基本的に島袋>海老原だし。
描写的には海老原の補正飛び膝ありでも勝てないことになる。

374 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 22:27:42.44 ID:2Cq/zBigO
>>373
お前さん個人の基本の置き方は知らん。
全体の描写を比較して島袋が海老原に勝る点が何処にあるのかさっぱり。

375 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 22:30:05.53 ID:8Zi/d0c10
てか海老原の飛び膝>前田の通常アッパーだとおもうが
島袋≧海老原には異論はないが

376 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 22:32:26.70 ID:2Cq/zBigO
つうか確か海老原も前田のアッパー食らっても反撃してなかったっけ?

377 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 22:38:57.99 ID:eGLSp01N0
ケンカの強さと人間の格はまたちがうからな
格としては島袋なんだろうがその分かませに去れることも多いし

>>361
勉三さんはわからんけど上山は辰吉レベルいくんじゃないかな
輪島に負けたとは言えそれまで連戦につぐ連戦だったし
なんだかんだでボディが効かないってのはあの上背考えると相当のアドバンテージに思える

378 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 22:43:58.39 ID:tzSL+Euv0
散々既出だが不意打ち+投げなしを考慮して
島袋と八尋は前田と海老原ぐらいの差があると思う
海老原は前田相手に靴使わないと飛び膝当たらないからスレルールだと島袋にも当たるかわからないレベル
補正自体効かない可能性もあるよ

379 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 23:02:56.31 ID:l2nfbVpY0
>>369
正道館は雑魚一人一人が強くて上山くらいなら普通にいるって設定じゃなかったか
葛西はマイナス補正を食らって何とか前田が勝った
プラス補正だけで勝てた川島より実質強いだろう

380 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 23:16:05.01 ID:2Cq/zBigO
それと前田戦のみを参考にしても意味がない。
前田は誠二にさえ苦戦する時がある。
兎に角強さの変動が激しい。
島袋は牧山にすら苦戦してる。
海老原には補正描写があるが島袋にはない。
最強状態=弱い描写を無視する
ではないので。
あくまでも全ての描写を考慮する。

381 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 23:19:54.98 ID:2Cq/zBigO
>>379
>正道館は雑魚一人一人が強くて上山くらいなら普通にいるって設定じゃなかったか
そんな設定はない。
畑山が異常に強い事になる。


382 :作者の都合により名無しです:2011/02/28(月) 23:40:37.35 ID:4c9SGBna0
島袋は吉祥寺で唯一前田とまともにやり合えるって位置付けだな
海老原戦の前田には後輩を更生させるという目的もあった
もちろん前田の戦意がMAXなら島袋も歯が立たないだろうが
扱いからいって島袋は八尋より格上で、海老原は八尋とライバル
まあ島袋は戦い方が下手だから、海老原に負ける可能性も十分ある

383 :作者の都合により名無しです:2011/03/01(火) 00:08:48.98 ID:FQYiQw0s0
八尋は山中に苦戦してたから、
海老原も山中に苦戦するんじゃね?
人数差があればだけど

384 :作者の都合により名無しです:2011/03/01(火) 01:36:52.10 ID:T9EzUBUp0
島袋や八尋が苦戦したのはやっぱ人数差だよな
山中たちは人数で負けたら逃げて、仲間が居たから戦い、海老原たちが来たらまた逃げた
海老原たち足しても同じ人数くらいじゃなかった?

まあ牧山や山中がそこそこ強いのは間違いないだろうから
苦戦したからといって島袋や八尋の評価が下がることはないと思う

385 :作者の都合により名無しです:2011/03/01(火) 02:05:21.72 ID:H2cFEiRpO
島袋≧海老原≧八尋で良いんじゃね?

386 :作者の都合により名無しです:2011/03/01(火) 02:25:48.58 ID:Q0WiXHeg0
>>350 鬼塚戦の前田はただキレてただけ。薬師寺戦の前田はキレた+冷静さもあったからな。
鬼塚と薬師寺に差があるなら薬師寺が葛西に3分もったことが不思議だけどな。

387 :作者の都合により名無しです:2011/03/01(火) 02:47:55.62 ID:thuZpZ/70
鬼塚=薬師寺

388 :作者の都合により名無しです:2011/03/01(火) 03:05:03.94 ID:H2cFEiRpO
>>386
もう見飽きたよ
鬼塚は顎負傷
薬師寺は万全

389 :作者の都合により名無しです:2011/03/01(火) 06:10:58.65 ID:L7kpKA/LO
>>386
3分間に調整されながらいびられてただけだよ
「そろそろ3分か」なんて言われてたろ

390 :作者の都合により名無しです:2011/03/01(火) 07:33:50.42 ID:USId7WRH0
投げなし
海老原≧八尋≧島袋
投げあり
島袋≧海老原≧八尋

391 :作者の都合により名無しです:2011/03/01(火) 07:57:35.53 ID:q0y1gfxb0
島袋の背負い投げは前田でも一撃KOする威力だしな。
展開によっては海老原や八尋でも瞬殺の可能性はある。

392 :作者の都合により名無しです:2011/03/01(火) 08:13:41.07 ID:s6MzW4+60
>>383
海老原は乱闘だといきなり飛び蹴りかましてボコられる

393 :作者の都合により名無しです:2011/03/01(火) 09:07:00.24 ID:gboDPjeEO
葛西対鬼塚は劇画がないから分からないが
薬師寺の場合は 葛西が最初から本気モードだったら1分と持たないだろ 前半少し遊んでたようにも見えるしな
鬼塚の場合は そこまで重傷を負ったということと、悪名高い鬼塚なら葛西は、最初から本気モードでいった可能性が高い
つまり 負傷している鬼塚に葛西は完全に倒すのに3分かかったが
万全薬師寺は 1分もあれば倒せるということ


394 :作者の都合により名無しです:2011/03/01(火) 09:20:09.69 ID:L7kpKA/LO
作者は川島を出すにあたり本来は望まないインフレをしたとコメントしてる(デラックス版)
以下はあくまで私見だが…、
葛西は鬼塚より強いキャラとして登場させたが、あの鬼塚に楽勝したのでは太尊と言え勝つのは現実的ではない
だから「顎が完全ではなかったとは言え」という台詞を須原に与えたと思う
川島で噛ませになったときも同様だと思う
さすがにまた薬師寺を使うわけには行かない
だが鬼塚なら肋を負傷していて言い訳が利く
鬼塚より強いが万全鬼塚に勝ったわけではないから太尊にも勝ち目はあるというような
それでも結果的に川島は規格外の超人になってしまったが

395 :作者の都合により名無しです:2011/03/01(火) 09:41:52.17 ID:QjDUieig0
10円玉を素手で片手で曲げるとかは最早人間じゃ絶対不可能だし。
あそこまではやり過ぎな気はしたけどな。

396 :作者の都合により名無しです:2011/03/01(火) 09:57:01.69 ID:FQn4t5HGO
前田に負ける前の悪塚なら葛西も苦戦したかもね!まあなんだかんだで葛西さんが1番だよ!

397 :作者の都合により名無しです:2011/03/01(火) 10:06:35.87 ID:gboDPjeEO
万全な鬼塚だったら 確かに葛西もある程度苦戦するというのは 想像は出来るが
川島は 別だろ いくら鍛え上げた人間でも 天然のゴリラには勝てない その理屈と同じ
川島は、最後勝つ気もなく前田は 勝たして貰えた そんな感じ

398 :作者の都合により名無しです:2011/03/01(火) 10:12:23.46 ID:7RExzcGC0
いくら10円玉片手で曲げできて人間離れしてようと、ヒョードルやバダハリには勝てる気しないだろ?
つまり葛西にも勝てる要素はあるって事だよ

399 :作者の都合により名無しです:2011/03/01(火) 10:24:16.50 ID:QjDUieig0
>>398
ま、葛西に一度負けた前田が勝てた位だしな。
学ラン使ってフルボッコすれば勝てるかも知れん。
そう簡単にはさせて貰えないと思うが。
9対1で川島の勝ちだろ。
川島は公園で手合わせして前田の攻撃がカスだと確信したから敢えて食らって効かない事を誇示しただけで、公園じゃ避け撒くってたしな。

400 :作者の都合により名無しです:2011/03/01(火) 11:04:44.42 ID:gboDPjeEO
↑公園で避けまくってたのは川島じゃなく 葛西の間違いじゃないの ?

401 :作者の都合により名無しです:2011/03/01(火) 11:09:37.25 ID:QjDUieig0
>>400
いや、川島も大阪の公園で避け捲ってたよ。

402 :作者の都合により名無しです:2011/03/01(火) 11:58:21.79 ID:gboDPjeEO
>>401
そっか 記憶にないけど もう一回読み直すとするよ

403 :作者の都合により名無しです:2011/03/01(火) 17:24:17.36 ID:Q0WiXHeg0
>>389 薬師寺は最初の蹴り以外にも攻撃与えてるって知ってるか?アバラ折り儀式の葛西の顔に傷あり。
>>393 完全に妄想だが逆に鬼塚戦で他の四天王の実力がわかったから薬師寺戦は余裕があったんだろ。
前田戦もライトクロス寸止めしたしな。

404 :作者の都合により名無しです:2011/03/01(火) 17:56:52.40 ID:L7kpKA/LO
別に無理に薬師寺を上げなくてもいいじゃん
ここでは正当に評価されてる
誰も雑魚扱いはしてない

405 :作者の都合により名無しです:2011/03/01(火) 18:07:04.44 ID:86TybMJO0
三橋、武丸、江口、トオル、に匹敵するのは誰??

406 :作者の都合により名無しです:2011/03/01(火) 18:09:06.40 ID:8oicqZOe0
とりあえず島袋>海老原で終了だな
川島葛西、鬼塚薬師寺以外で面白い議論ないかな?

407 :作者の都合により名無しです:2011/03/01(火) 20:12:07.79 ID:FQYiQw0s0
各ランクは登場順

S 前田 原田 葛西 川島
A 鬼塚 薬師寺 渡嘉敷 白井
B 畑中 平仲 三原 辰吉
C 島袋 上山 石松 海老原 圭司 
D 輪島 浜田 赤城 八尋 鶴田 六車 坂本 西島 畑山 飯田 鷹橋 梅津
E 勝嗣 米示 大橋 武藤 ジョー 須原 亀岡 山中 仁 牧山 リン
F 小兵二 誠二 ヒロト 松村

408 :作者の都合により名無しです:2011/03/01(火) 20:24:35.35 ID:FQYiQw0s0
西島、坂本、鷹橋、梅津もCでいいかな。西島は海老原と互角以上。
梅津は薬師寺(疲労込み)と接戦、坂本は前田を一時翻弄。2人共赤城よりは上だろう。

409 :作者の都合により名無しです:2011/03/01(火) 22:54:39.58 ID:IW76QW1x0
海老原と八尋を差を付けるなってのw
でなんで西島が海老原の下なんだとw
もーめちゃくちゃやなw

410 :作者の都合により名無しです:2011/03/01(火) 22:58:24.47 ID:euu4VNEvO
成吉がSってのが納得いかないけどな
喧嘩なら薬師寺、鬼塚にも勝てないと思う

411 :作者の都合により名無しです:2011/03/01(火) 23:35:07.93 ID:FQYiQw0s0
>>409
>>252が暫定ランクで、修正意見が出た部分だけ変えたんだよ
西島に関する意見は出てなかったから、そのままになってるだけ

412 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 00:02:54.06 ID:EvN/yCH8O
>>411
修正意見???
じゃあ薬師寺を一個下げてくれ
薬師寺は辰吉クラスが流れだろ?

413 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 00:14:51.65 ID:AJ0nJIWb0
取りあえず西島達はランクアップだな
薬師寺のランクダウンには反対意見もあるだろ


S 前田 原田 葛西 川島
A 鬼塚 薬師寺 渡嘉敷 白井
B 畑中 平仲 三原 辰吉
C 島袋 上山 石松 海老原 圭司 坂本 西島 鷹橋 梅津 
D 輪島 浜田 赤城 八尋 鶴田 六車 畑山 飯田
E 勝嗣 米示 大橋 武藤 ジョー 須原 亀岡 山中 仁 牧山 リン
F 小兵二 誠二 ヒロト 松村

414 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 00:16:20.98 ID:Qu/zLlru0
>>411
暫定ランクは>>252>>407のどっちなのよ?
勝手にランクまで増やしてるし。
修正意見が出たから変えたって…変えてないじゃん。
川島がSのトップに来てないし、海老原と八尋が極端に差が付いてるし。
暫定ランクを訂正する時は、これで良い?、って確認を取る事になってるんじゃないのかよ。

415 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 00:18:27.20 ID:Qu/zLlru0
>>413
ふざけるなよ。
薬師寺は明らかにBランクだろうが。
薬師寺は辰吉の左右どっちかだろ。
薬師寺を無茶上げしてるのは自演までして荒らしてるたった一人だけだってのはバレてるんだから。

416 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 00:22:17.42 ID:AJ0nJIWb0
>>414
各ランクは登場順って書いてあるだろ
あと海老原達はC+って意見出てただろ
反対意見が多ければBとC統合するが?

417 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 00:26:35.84 ID:Qu/zLlru0
>>416
だから意見が書いてあるからって全部反映させる訳じゃないんだよ。
同意意見の多い物から反映させていかなきゃ議論にならんだろ。
そして必ずこれで良い?と確認を取らないと。

418 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 00:30:30.47 ID:AJ0nJIWb0
>>415
薬師寺はBが妥当!って意見が多けりゃそうするよ
個人的にはAでもBでもいいと思うがな
今のところ薬師寺Bに執着してるのは鬼厨だけだろw

419 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 00:33:02.60 ID:2vYKSn2aP
今までの意見を反映した暫定ランク

S 川島 前田 原田 葛西
A 鬼塚 渡嘉敷 白井
B 薬師寺 畑中 平仲 三原 辰吉
C 島袋 上山 石松 海老原 八尋 圭司 坂本 西島 鷹橋 梅津 
D 輪島 浜田 赤城 鶴田 六車 畑山 飯田
E 勝嗣 米示 大橋 武藤 ジョー 須原 亀岡 山中 仁 牧山 リン
F 小兵二 誠二 ヒロト 松村

取り敢えずこれで良い?
俺的は異議ありが多いんだが
島袋>上山はないし、島袋が高過ぎ
畑山が低過ぎだから、鷹橋と梅津と畑山は同ランクで良い


420 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 00:35:04.11 ID:Qu/zLlru0
>>418
お前のその意見は自分がその荒らしだって言ってるようなもんだろ。

421 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 00:36:42.04 ID:2vYKSn2aP
>>418
薬師寺はBだよ
問題は辰吉の右に来るか左に来るかだけ

422 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 00:42:48.40 ID:AJ0nJIWb0
海老原達のランク上げには同意意見出てるし、反対意見は特にないから、
ひとまず決まりでいいと思う
ランク数は元に戻しとく


S 前田 原田 葛西 川島
A 鬼塚 薬師寺 渡嘉敷 白井
B 畑中 島袋 平仲 三原 辰吉 上山 石松 海老原 圭司 坂本 西島 鷹橋 梅津 
C 輪島 浜田 赤城 八尋 鶴田 六車 畑山 飯田
D 勝嗣 米示 大橋 武藤 ジョー 須原 亀岡 山中 仁 牧山 リン
E 小兵二 誠二 ヒロト 松村

423 :422:2011/03/02(水) 00:45:59.73 ID:AJ0nJIWb0
>>419見てなかった

424 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 00:46:21.66 ID:Qu/zLlru0
>>422
だから勝手に決めるな。
川島のSトップと薬師寺のBランクも意見の数から確定だから。

425 :422:2011/03/02(水) 00:48:51.53 ID:AJ0nJIWb0
個人的には>>419>>422どっちでもいいよ
因みに各ランクは登場順。左の方が強いってわけじゃない

426 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 00:57:06.51 ID:+z5bBgsGP
島袋は不意打ち込みとはいえ辰吉に瞬殺されてる(不用意に飛び込んだせいもあるが)
辰吉と同ランクだと違和感ある。となると>>413>>419だな。

427 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 01:03:25.28 ID:qlehETIEO
登場順で並べたのは最初だけだろ。
取り敢えず>>419で良いんじゃね?

じゃ、提案
該当キャラ
鷹橋≧梅津≧畑山
希望ランク
Cのトップ
理由と根拠
疲労状態とは言え四天王を倒している
鷹橋は葛西にやるじゃねぇかよと言わせているので相当強い事が伺える
3人の強さを比較出来るはっきりとした描写はないが、順番はイメージのせいかこの順番を良く見掛けるので

428 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 01:10:37.21 ID:Qu/zLlru0
まだまだ修正が凄く必要だけど、取り敢えずは俺も>>419で良いと思うよ。
俺も一石投じておこうかな。
該当キャラ
渡嘉敷
希望ランク
S(葛西の後ろ)
理由と根拠
前田は空手を使った渡嘉敷に手も足も出なかった。
ボクシングで勝っても空手なら目じゃないと言って前田も否定しなかった。
ウェイトと空手の達人だと言う評価も考えると、拳だけの原田より強い可能性もある。

429 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 01:10:49.32 ID:AJ0nJIWb0
左の方が強いという基準にするなら、C〜F内の並びも一新しなきゃいけないな

430 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 01:11:33.78 ID:Qu/zLlru0
>>429
勿論。

431 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 01:22:52.53 ID:gcDPstQhO
ID末尾0はPC、Oは携帯ってのは知ってんだけどPって何から?

432 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 01:29:44.68 ID:+z5bBgsGP
>>431
p2ブラウザ

433 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 01:32:12.95 ID:2vYKSn2aP
>>431
p2だよ
規制が掛かってて何故か書き込めないから使ってる

434 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 01:46:38.13 ID:WYF7W/Jt0
鬼塚=薬師寺=渡嘉敷

435 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 01:49:09.94 ID:Qu/zLlru0
うざいな。

提案なんだけど、ルールにageてるのと根拠を書いてないレスは一切無効ってルールも付け加えない?

436 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 02:22:55.10 ID:EvN/yCH8O
教祖がしねば解決

437 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 02:41:40.25 ID:EvN/yCH8O
今さら鬼塚>薬師寺の根拠なんかいらない
次スレが要るなら鬼塚>薬師寺は確定事項にしよう
納得いかないなら勝手に別のスレを立ててもらうということで
教祖がウザくて板を移動したのに元から書き込み少ないスレだから単発IDでやれるもんな
まあ、このスレに関わらず鬼塚>薬師寺は確定してる
誰か可能なら漫画サロンに教祖用のスレを立ててくれないかな

438 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 02:44:24.99 ID:EvN/yCH8O
んで>>419支持

439 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 07:04:44.20 ID:aApp4Q/vO
葛西さんが1番なんだよ!川島より強い!アバラ9本はいくよ。

440 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 08:06:20.14 ID:2Rdr0vnXO
葛西 ? 川島相手では 3分持たないだろ

441 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 08:31:29.52 ID:ar4zkR7T0
とりあえず勝手にランク変えるのは止めようよ。

>>252が暫定で変更希望が出て議論したのは石松、海老原、圭司、島袋。
意見をまとめると島袋 海老原 石松 圭司の並びでBにランクアップ。

あと川島や薬師寺の意見が多いとあるけど
変更希望も出てないしルールに従った議論もしてない。

川島、葛西、鬼塚、薬師寺に関しては煽り抜きで議論できるならいいけど
今の雰囲気じゃ無理だと思う。
海老原や島袋に関してはルールに従って議論できてる人が多いから
この調子でほかのキャラの議論もしながらランクも修正したらいいと思う。

442 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 09:07:03.81 ID:2Rdr0vnXO
別に煽る分けじゃないが いくら疲労してたとはいえ不意討ち食らわし あわや負けそうになった 薬師寺と梅津がそんなに差があるわけないだろ
薬師寺対梅津
対鷹橋
対辰吉
対畑山
対上山
ここらだけでも かなり議論になるんじゃないの ?

443 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 09:29:29.62 ID:Qu/zLlru0
>>441
勝手になんて変えてないだろ。
ちゃんとこれで良い?と質問してるし。
川島は希望がちゃんと出てるし、薬師寺は元々下のランクだったのを荒らしが居る為に譲歩していた様なもの。
煽り無しで議論は出来てる。
>>419のランクで何か異議があれば申し出れば良いので?
もう古い>>252に拘り過ぎ。

444 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 09:34:15.56 ID:Qu/zLlru0
取り敢えず一度纏めるね。

暫定ルール
場所は井の頭公園で地面は硬い土
万全、武器無し(暫定)、不意打ち無し、持ち技全て使用 タイマン
あくまでも原作にある描写のみで比較
人を馬鹿にする表現をしたレスは正論でも無効
自演がバレても無効
同じ内容の反論も無効(コピペ論外)
変動を希望する場合は該当キャラと希望場所と理由と根拠となる描写を明確にする。
移動はスレが荒れてない時に纏めてする。
その場合は確定で良いかを質問して確認を取る。

暫定ランク
S 川島 前田 原田 葛西
A 鬼塚 渡嘉敷 白井
B 薬師寺 畑中 平仲 三原 辰吉
C 島袋 上山 石松 海老原 八尋 圭司 坂本 西島 鷹橋 梅津 
D 輪島 浜田 赤城 鶴田 六車 畑山 飯田
E 勝嗣 米示 大橋 武藤 ジョー 須原 亀岡 山中 仁 牧山 リン
F 小兵二 誠二 ヒロト 松村

俺は今の所これで進めて良いと思うがどうだろう?
何か異議があれば理由を詳しく宜しく。

445 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 10:33:47.72 ID:vCMy2zGy0
前田が対戦した事が無く苦戦しそうな相手
圭二
鷹橋
八尋
用高
梅津
畑山
西島

446 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 10:43:11.79 ID:gcDPstQhO
>>393
他はすぐ咎める鬼塚派がこれを咎めてないけど鬼塚派だけは妄想有りなの?

447 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 10:55:07.58 ID:+7fsauepO
>>442
じゃあ薬師寺をBの一番後ろ、梅津をCの一番前に持ってきてはどうだろう

448 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 10:58:32.33 ID:uijfidfM0
昨日の夜に同意見が集中しただけランク変えるとかおかしいだろ
>>419なんか話題にも出てない上山が勝手にランクアップしてる時点で俺ランクだし
>>252が基本で進めてるんだからちゃんと議論してないキャラは据え置き
現段階でちゃんと議論できてるのは島袋海老原石松圭司だけだろ

449 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 10:59:37.28 ID:Qu/zLlru0
>>446
他って例えば何を咎めてるの?
そもそも鬼塚派って?
薬師寺>鬼塚を主張してるのは荒らし一人だって事はみんな知ってるよ。

450 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 11:01:08.31 ID:F/wP8nKpO
畑山って疲労四天王の一服後のタイマンで唯一何もさせてもらえずにやられたから鷹梅よりワンランク分〜○+とか○−分ぐらいは落ちると思う
鷹は鬼塚より強い葛西に一服後もそれなりに認めさせ対抗も出来てる
鬼塚と近い実力の薬師寺は一服後も不意打ちを決めてもまだ梅といい勝負してる
でも畑山は雑魚キャラすら手強い正道館数人をあっさり病院送りにしてるから>>419のランクだとCの面子ぐらいの実力はあるし必要だと思う
でも鷹梅をBにするのはこれもBの面子から見てやり過ぎになる
だから鷹梅を基準にC+を新しく作ってそこにCの強者を議論して入れるのはどう?

451 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 11:14:31.11 ID:Qu/zLlru0
>>448
じゃあ日数とか決める?
それともレス数とか決める?
そう言う案も出さずに文句ばっか言い過ぎ。
上山は動いてない。
輪島、浜田、赤城が動いてる。
そもそも>>252で納得してない人もいるのに、単に登場順だからと言って>>252を暫定ランクだなんて決められても納得出来ないし。
畑中や平仲はどう言う基準でBにしてるの?
だったら先ず、どうすればランク変更が確定するのかを決めようよ。
変更希望を出すのはその後になるね。
じゃなきゃ幾ら希望出した所でランクに反映されない訳だし。
もう一度言うけど、暫定ランクが>>252なんて全く納得出来ないんで。
俺の意見としては結局最初は俺ランクになるんで、今一番新しく同意意見の多い>>419を暫定ランクとし、そこから始めるべきだと思うが。

452 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 11:15:34.37 ID:Qu/zLlru0
>>252は兎に角アバウト過ぎる。
どうすればランクに反映されるのかも書いてないのに勝手に暫定ルールや暫定ランクにされちゃ困る。

453 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 11:31:02.39 ID:Qu/zLlru0
>>450
畑山は鬼塚に手傷を負わせてるよ。
鬼塚が血を流してるでしょ。

454 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 11:52:57.95 ID:vCMy2zGy0
秋葉の加藤みたいな奴と対峙した際対抗できそうなのは 川島 、葛西、鬼塚、前田、ぐらいだな。後は刺されて終わる。

455 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 11:56:43.04 ID:F/wP8nKpO
>>453
鷹梅に比べたらちょっと描写が弱くないかな?
鷹梅と畑山が仮に実力伯仲だとすると鬼塚と薬師寺に結構な差があることになるし
葛西>鬼塚≧薬師寺>鷹≧梅>畑山ぐらいかなぁと

456 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 12:04:47.05 ID:Qu/zLlru0
>>455
鬼塚と薬師寺は描写から考えれば相当な差があるでしょ。
葛西と鬼塚に差がないとか描写から考えると畑山>梅津だって意見も今まで何度も見たよ。
今はまだランクには関係ないけど敢えて不等号を付けるなら
葛西≧鬼塚>薬師寺≧鷹橋≧梅津≧畑山
位じゃないかな。

…その前に先ずルールだよ。
>>252はランク変更の仕方さえ書いてないので議論にならないので論外。

457 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 12:12:02.00 ID:F/wP8nKpO
>>419が暫定ランクなんだ
じゃあ鷹梅と畑山にランク差あるからぉk
ちなみに鬼塚>薬師寺の明言は暗黙の了解でNGだとか信者が来るとか言うのでなるべくオブラートに包んでたんだ

458 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 12:18:24.10 ID:aApp4Q/vO
前田が川島倒せるなら葛西なら楽に川島は倒せるだろう。

459 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 12:19:23.56 ID:Qu/zLlru0
>>419が暫定ランクともまだ決まってない。
仮に暫定ランクだとしても変更希望が出てるんで。

460 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 13:09:49.06 ID:QSEwHxlH0
>>451-452
そもそも一からランク作り直そうって話だから暫定が俺ランクになるわけないよ。
大雑把にわけようという案からひとまずランクもルールも>>252でやろうという話になった。
そこから海老原や島袋の議論があって反対意見も出てこないのでランクアップでいいだろうと。
ここまではとくに問題なかったよ。

今日になってみたら短時間で同意を得たという理由だけでランクがちょこちょこ変わっている。
そんなの認めるわけにはいかないよ。
ルールやランクに異議を唱えるならまずは>>252で議論を進めてた人達の了解を得るのがマナーでしょ。
1日にそんなにレスが集まるわけでもないのに短時間で決めるのはちょっと強引だよ。

461 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 13:18:09.45 ID:EvN/yCH8O
だから諦めろよ
鬼塚>薬師寺は何から何まで確定してんだよ
ここで繰り返す意味は全くない
漫画サロンに立ててそっちでやれ
ここじゃ議論にはならないが漫画サロンなら鬼厨が戦ってくれるぞ
そこでまた再戦すれば?

462 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 13:23:03.08 ID:Qu/zLlru0
>>460
だからこれで良い?と聞いたんだけど。
それに>>296とかの変更に関する質問をしてるのに無視しといて>>252で勝手に進んでると思う方が可笑しい。
取り敢えず>>252は登場順で大雑把だから採用なんて意見は通らないんで。
畑中や平仲がBの理由すらない訳だから。
仮に>>252を暫定ランクとした場合でも、どうすれば変更希望が通るのかを明確にしないと議論にならない。

463 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 13:25:00.26 ID:nnCMr+ht0
>>451
上山は動いてないっつうか、話題になってもないなら上山も輪島と同ランクのままじゃなきゃおかしいだろ。
畑中や平仲に異議があるなら希望出せよ。
暫定ランクの段階でいちいち理由求めてたら暫定なぞできるわけねえだろ。
自分が気に入らないからって一度決まったことを無理矢理なかったことにしようなんて我が儘すぎるわ。
悪いがお前の言い分には同意できない。

464 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 13:26:49.65 ID:Qu/zLlru0
>>461
鬼塚>薬師寺には同意だが、鬼厨だの教祖だのの発言は全て無効だから。
悪いが薬鬼論争に余りにも固執し過ぎなんで君が鬼厨にしか見えない。

465 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 13:29:38.97 ID:Qu/zLlru0
>>463
決まったって…勝手に思い込んでるだけだろうに…。
ルールさえまともに決まってないのに暫定ランクを決めるとかがそもそも無茶なんだよ。
ルールを決める気がなく先に暫定ランクから決めようとしといて何を勝手な事を言ってるの?

466 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 13:35:43.63 ID:qlehETIEO
>>463
お前頭可笑しいんじゃね?
何が希望出せよだよ偉そうに
希望出したって通らなきゃ出す意味ねえだろ
質問スルーしといてルール決める気がなく文句ばっか言う奴は最低だわ

467 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 13:42:50.32 ID:vCMy2zGy0
どのキャラも強さの変動が少なからずあるから
1つのランクにまとめるのは難しいな

468 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 13:57:50.34 ID:2Rdr0vnXO
原田と畑中は 外した方が良いと思うが ?
前田は別として
川島>葛西>鬼塚 ここまでは分かるが、ここから下が難しいな

469 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 14:02:05.70 ID:Qu/zLlru0
>>467
一つに纏めても皆が納得するランクなんて永遠に出来ないよ。
その過程を議論する事を楽しむだけ。
楽しむ為にはルールが必要だけどね。
>>468
外す意味がないのでは?
議論するのが難しいの程議論し甲斐があるし。

470 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 14:12:18.96 ID:2Rdr0vnXO
>>469
原田や畑山に喧嘩の劇画ってあったか ?
あったかも知れないが あくまでも ボクサー
喧嘩となると川島並 または葛西以上 または薬師寺以下にも見える 変動が激しいと思うけどな

471 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 14:16:26.86 ID:Qu/zLlru0
>>470
原田も畑山も描写があるよ。
ボクサーだから議論対象にならないとかにはならないでしょ。
変動が激しいとは言っても描写が変動する訳じゃないんだから。

472 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 15:16:43.64 ID:2Rdr0vnXO
>>471
まあ 別にいいけど 難しいと思うぜ
ボクサー最強信者は川島又は葛西以上とみるし
ボクサー格闘技最弱と見る奴は薬師寺や辰吉以下とみるからな
まあ 少なくともそこそこは強いと思うが 俺は答えが出ないな

473 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 15:22:31.15 ID:pcE4Qhl80
そもそもボクシングっという枠だけで強いか弱いかという判断が間違ってる
ボクシングの世界ランカーでも
喧嘩になれば強いのから弱いのまでピンキリに居る。
ようはどれだけ場数を踏んでいるか。

474 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 17:36:24.16 ID:UGfO7YynO
原田と畑中のケンカの場数なんて十中八九、少ないだろ
特に原田は17でプロなってんだから
原田はAでいいんじゃね
俺的には前田もAでいいと思うんだがな
葛西にあそこまで圧倒的な負け方したんだし
勝った時は壁使って殴ってステージから殴り落としてる
このスレのルールである場所は公園の土の上じゃ前田は葛西に勝てない気がするんだな
実際に葛西が勝った時の場所の方がそのルールに近いし
まぁこれは俺の意見だ
これが絶対とは思わない長文スマソ

475 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 17:43:27.85 ID:2Rdr0vnXO
>>473
あーなるほど 場数と慣れね
そうやって 見るなら 最高に考えても鬼塚以下は 間違いないと思うぜ
川島 葛西 鬼塚までは 喧嘩に関しては ほとんど玄人と考えて間違いないと思うからな

476 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 18:34:43.79 ID:C0FoimeE0
原田畑中はボクシングなら川島葛西をボコボコにするだろうが、喧嘩ならボコボコにされる
と思う

477 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 18:56:06.43 ID:2vYKSn2aP
>>252
既に問題点が指摘されてるのにこんなの通ると思ってんのかよ?
阿呆もいいとこ

478 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 19:28:00.20 ID:Qu/zLlru0
提案だが、先ずはランクを何段階にするかを決める。
その次にそのランクの代表キャラを1キャラだけ決める。
その後で他のキャラをどのランクのどの位置に持って行くかを決める。(殆どが保留)
こうすれば暫定ランクは出来ない。
例えば、仮に6段階としたとして
S 川島
A 鬼塚
B 辰吉
C 上山
D 勝嗣
E 松村
としたとして、残りの大多数のキャラを何処に入れれば良いかを議論する。
こんなやり方もあると思うがどうだろう?
移動確定はレス数だと自演でどうとでもなりそうなんで、日数で決めた方が良いかも知れない。
具体的な理由と根拠が提示されてから例えば5日間特に具体的な反論が無ければ確定で良いかを質問して確認を取る、みたいな感じで。
兎に角文句ばかり言っていても決まらないので、案を出していかないと。

479 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 20:12:17.53 ID:CzrLYpZk0
なんか変な流れになってんのな
俺は>>252で問題なかったんだがまたいちから暫定ランク議論やんの?
つうかルールは?

海老原らへんの議論はわりと有意義だったんだがやり直す意味がよくわからん

480 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 20:14:45.13 ID:UGfO7YynO
それもいいがなるべくランクはピラミッド型になる方が良い例えば
S2人まで
A4人まで
B8人までみたいに絞り込む
好き放題にこいつはここにとやってたらキリがない

481 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 20:21:11.86 ID:kafOcLOK0
>>478
んー、>>252の分け方とあまり変わらないと思うけど?
それをやる必要性を感じないな
せっかく議論に入ってたのにまた振り出しとか正直めんどくさいわ

482 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 20:32:23.43 ID:Eh7arNO60
>>481
ピラミッドとか見た目の話か?
議論の結果同ランクに集中するならそれがこのスレの答えだろ。
優先順位が違うと思うぞ。

483 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 20:34:21.44 ID:Qu/zLlru0
>>252の何処が問題が無いのかさっぱり。
>>296で問題提起してるのに無視するし。
何故ランクがどうすれば変動確定なのかも決めずに議論するのか?
>>480
それ良いかも。

484 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 20:38:58.38 ID:Qu/zLlru0
おまけに川島は案出されてないとか言い出すし。
良く読んでない上に質問無視とか話にならんよ。

485 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 20:47:39.48 ID:2vYKSn2aP
>>252は変更希望出さなきゃいけないキャラが多過ぎるわ
まだ上の方の俺ランクから一つ選んでそこから始めた方がマシ
>>478
もっと時間掛かりそう

それより他のスレじゃどう言う決め方してるの?って質問もスルーしてるんだが
何処見ても最初はそれぞれ俺ランク作って、同意が多いのを暫定ランクに選んでそこから初めてるんじゃね?
登場順とか聞いた事もないわ
浜田と西島が同ランクから始まるなんて何の冗談よ?

486 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 20:57:33.74 ID:UGfO7YynO
>>482
見た目もちょっとあるがなによりもこのランクは何人までとした方が深くまで考察できると思ったんだよ

制限なくランク付するより絞りに絞ってもどうしてもAに入る候補5人までしか絞れない
それで誰を一人Bにするか?議論する
それを上のランクから順に決めていった方が追求できると思った
となると上のランク程少人数にしなくちゃ意味がない
自然にピラミッド型になるわけ
その考察方だと俺はまず
S 葛西 川島
A 前田 鬼塚 薬師寺 渡嘉敷
かな

487 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 20:59:50.70 ID:2vYKSn2aP
暫定ランクの話は取り敢えず後回しだわ
どうすれば変動確定になるのかをまず決めようぜ

488 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 21:07:36.49 ID:fQ2iW9bg0
>>480
じゃ、お言葉に甘えて、前田はMAXと考えて
S川島・前田
A葛西・鬼塚・渡嘉敷・サリー
B辰吉・原田・鷹橋・畑山・薬師寺・梅津・上山・勉ぞう
℃の上位は、海老原、島袋、畑中の辺りで、後は分からない
川島は、負けてやったって感じだが
葛西はアゴを負傷していたとはいえ、アバラを痛めていた前田に死力を尽くして完敗した
以上

489 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 21:29:50.18 ID:2vYKSn2aP
要するに一番の問題は>>194の質問の答えも出てないまま勝手に>>252で進めた事だよ

490 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 21:32:18.55 ID:zu2FbG3f0
>>485
それは他スレで聞いてきたらいいだろ
そもそもこのスレはテンプレなしで議論してたんだからここで聞いても無駄
だから誰も答えてないだろ?

491 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 21:35:53.44 ID:2vYKSn2aP
>>490
だからテンプレ無しが問題だからテンプレ作ってる最中だったのに何で無視して暫定ランク作ってんだ?って話してんだろうが

492 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 21:48:24.58 ID:qlehETIEO
>>252のやり方が汚いね
質問無視してこれで取り敢えずは決まりってやり方が
せめてこれで良いか質問して同意の確認しろ

493 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 22:00:18.24 ID:RAoGzuK40
海老原や島袋の変更希望は>>194ベースで出てるようだが?
>>296へは>>297のレスが付いてるし>>299では>>252のランクでもいいと言っている
そこから議論が始まってからはとくに異議も出ていない

>>252を咎めてる奴はなにが不満なのかイマイチよくわからない

494 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 22:03:20.01 ID:Qu/zLlru0
>>493
>変更希望は採用でも却下でも理由が要るからどのみち議論になるだろうね
こんなのの何処が答えなの?
明確な変動確定基準も決まってないのに。
暫定ランクで良いとは言ったが何でその後ろの質問は無視なの?

495 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 22:07:51.66 ID:RAoGzuK40
>>494
いやだから>>194ベースで変更希望出てるのに何が不満なの?

496 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 22:10:53.93 ID:Qu/zLlru0
>>495
不満なのは質問を無視して進めてる事だよ。
>>252に納得してない人だって俺以外にもいるだろうに。
そして俺は変動希望の話じゃなく、ルール変更の仕方や変動確定基準をどうするのかの話をしてるんだよ。

497 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 22:12:59.70 ID:Qu/zLlru0
質問には答えませんけど取り敢えずは>>252で進めます、けどランクが大幅に変わったら複数の同意レスがあっても文句を言います…?
ふざけ過ぎじゃないの?

498 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 22:20:12.55 ID:RAoGzuK40
>>496
よくわからないが質問ってなに?
>>194ベースで進めてるなら同意してるのと同じじゃないのか?
明確に>>194でいこうという同意が欲しかったのか?

>>252のランクでも良くて>>194も採用してあるのに
テンプレの変更希望を出す必要もないと思うが?

499 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 22:23:03.28 ID:RAoGzuK40
>>496
変動確定基準の件も海老原や島袋の議論ではランクアップで問題なく進行してる

500 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 22:24:50.30 ID:Qu/zLlru0
>>498
>よくわからないが質問ってなに?
>>296が読めないの?
どうやったらルールを変えられるのか?
今更川島と葛西、鬼塚と薬師寺の議論をする必要があるのか?
これは追加だがどうやったら変動確定になるのか?
これすら決めずにルールは軽視し議論を優先したから問題が起きてる。
ルール決めスレになるとか訳の分からない言い分で。

501 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 22:27:41.61 ID:Qu/zLlru0
>>499
してないよ。
確定基準が決まってないのに勝手に上げてどうすんの?
議論してどの程度反論が無ければ変動確定だなんていつ決めたの?

502 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 22:29:13.36 ID:RAoGzuK40
>>497
そもそも>>252で良いという人は沢山いるし問題なく議論できてたわけだが?
しかも>>252ベースで議論が始まったのは土曜日だぞ?
昨夜まで異議もなく進行してたのに急に反対意見が出だして
今日の朝には>>252が却下みたいな話になっている

人がいないときにレスをしまくって決めようとするのは強引すぎる

503 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 22:30:41.19 ID:RAoGzuK40
>>501
お前の作った暫定ランクで島袋や海老原が上がってるが?

504 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 22:31:09.60 ID:2vYKSn2aP
俺が>>252が納得行かない理由は、余りにも変更希望を出さなきゃいけないから
それと>>230は採用で>>231は採用しなかった理由もさっぱり分からんし

505 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 22:37:26.29 ID:Qu/zLlru0
>>502
問題なく進行してると思ってるのは議論してる最中だけでしょ。
確定となったら揉めるのは分かり切ってた。
確定基準のルールがまだ決まってないんだから。

>>503
俺は>>407>>413>>419等の俺ランクの中で一番同意だった>>419を引用しただけ。
もう既に狂ってる証拠。
ルールが決まってないんだから当たり前。

506 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 22:49:02.52 ID:+7fsauepO
>>487
基本は多数決なんだろうが2chは自演出来るからなぁ

507 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 22:53:38.98 ID:Qu/zLlru0
>>506
だからレス数か日数で区切って変動確定にしようか?って聞いてる。
もし日数なら5日じゃ短いかな。
因みにダイ大スレじゃ200レス(暫定)ってルールらしいけど。

508 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 23:05:22.14 ID:Qu/zLlru0
>>502
因みに問題なく進行してるって言うけど、今までの議論を踏まえた変動後のランクを試しに書いてみてよ。
議論した結果通りのランクになってるとは思えないけど。
海老原とか島袋だけじゃなく鷹梅畑とかも案が出てるんだけど。
特に異議が無ければいつでも変動確定で良いの?

509 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 23:31:23.11 ID:2vYKSn2aP
前のスレは確かに荒らしが居たけど、取り敢えず俺ランクかも知れんが一つは基準となる暫定ランクが最初の方に載ってた
そこであれが高いから下げろとか言う意見が少なくて議論すべきキャラが絞れてた
荒らしはうざかったが、議論は前の方がし易かったと思うわ
まぁ俺の案だけど、上の方にあるどれかの俺ランクを使ってそこからスタートの方が何度も変更希望出さなくて済むんでそっちが良い
確定日数かレス数を決めるのが先なら先でも良いけど

510 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 23:45:05.34 ID:EvN/yCH8O
では、とりあえず>>252のAとBランクに抗議

Aの薬師寺をBに下げるべき
薬師寺は鬼塚や渡嘉敷と同じランクにいられる強さじゃない
白井に関してはAかBかの議論の余地あり
それとBの平仲もひとつ下げていいと思う

511 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 23:47:25.75 ID:EvN/yCH8O
もし薬師寺がAに相応しいというならば、その根拠を並べるべき

ただし!!

ただし、その薬師寺派が教祖ならばその必要はない
むしろやめてもらいたい

512 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 23:49:58.99 ID:8bCufC/50
>>510
根拠をまったく書いてないのに上げ下げするわけないだろ。

513 :作者の都合により名無しです:2011/03/02(水) 23:59:19.04 ID:+7fsauepO
>>507
定期的に出た意見を反映して暫定ランク更新するのはいいかもな
順次更新にしちゃうと俺ランキングの貼り合いになるだろうし


とりま更新された暫定ランクを>>419にして議論再開してみる?

514 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 01:04:35.67 ID:BwLu6f+kO
改めて読んでみると川島、鬼塚が前田を倒せた時は標準語になってたんだな
関西弁前田を倒したってアドバンテージが無くなるな
奇遇なことにどちらにも前田はソバットミス犯して致命的なダメージ喰らってるし

にしても千秋効果は凄いな
薬師寺戦でも失神から目覚めさせるし
あのバークレーにも勝てたんだから(←千秋のおかげと前田自身が言ってる)

515 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 01:13:00.42 ID:Ksu9NAX30
>>505
海老原も島袋もランク上げの確認取ってるが異議は出てないな。
議論中に問題ないなら確定した時点で文句言う方が悪いだろ。
なんで議論中に反論しないのって話。

516 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 01:13:27.33 ID:iGQLhYKq0
葛西>>鬼塚
葛西>>薬師寺

よって
鬼塚=薬師寺

517 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 01:37:12.96 ID:6TDyGSE60
>>500
お前は>>252でも良くて>>194も採用されてるのになんでルール変更を求めてるの?
海老原や島袋のランクアップに関してもとくに問題は出てないわけだが
お前の言う問題って一体なんなの?

518 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 02:01:44.99 ID:Hl2Db4XCO
>>517
ID抽出した結果また朝にはパソコン起動して起きて来ると思うのでしばらくお待ち下さい

519 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 03:11:46.59 ID:hhvTTPU/0
怖さ:鬼塚>葛西>川島>>前田、薬師寺
強さ:葛西>川島>鬼塚>前田>薬師寺

520 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 04:29:23.43 ID:vuilLCvQP
>>517
お前今まで何読んでたんだよ?
所で今のランクってどうなってんの?
>>507にも>>508にも質問にも質問に答えてないんだけど?
>>252から議論してランクが変わったんでしょ?

521 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 04:32:55.71 ID:vuilLCvQP
>>515
お前も何も読んでないのか
今までの質問全部無視してて>>252で確定で進めるとか酷いわ

522 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 04:35:53.98 ID:zfaDHnJZO
>>517
採用した後の今のランクはどれ?
もう>>252は更新されてるんでしょ?

523 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 04:45:01.89 ID:vuilLCvQP
つうかさ、ランクアップの話が出て異論が無かった時点で>>252はもう過去のランクだろ?
正しく更新されておらず新しい>>419のランクが滅茶苦茶なら、それを修正する方が先じゃね?
何でそれすらせずに文句言ってんの?

524 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 05:28:05.11 ID:vuilLCvQP
誰もやらないんで取り敢えず纏めてみた
>>194が採用されたとしてその後に提案が成されたのは
>>298>>300>>427>>428の4つ
これ等が全て>>252のランクに反映されたとすると

S 川島 前田 原田 葛西 渡嘉敷
A 鬼塚 薬師寺 白井
B 畑中 平仲 三原 辰吉
C+ 石松 海老原 圭司
C 鷹橋 梅津 畑山 輪島 浜田 赤城 島袋 上山 八尋 鶴田 六車 坂本 西島 飯田
D 勝嗣 米示 大橋 武藤 ジョー 須原 亀岡 山中 仁 牧山 リン
E 小兵二 誠二 ヒロト 松村

こうなるがこれで良いのか?
何処か間違ってるなら修正してくれ
島袋≧海老原≧八尋の話題が出た所で>>194を踏まえてないからランクには反映されないだろ
流れ見たが>>407から可笑しくなってるね

525 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 05:51:23.71 ID:WmqogcKj0
>>524
>島袋≧海老原≧八尋の話題が出た所で>>194を踏まえてないからランクには反映されないだろ

全然意味わかんねーよ
議論の結果「島袋は海老原に劣らない」ということになったんだから
当然島袋もランクアップだろ
あと西島や上山が海老原以下とかおかしいだろ

526 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 05:57:21.79 ID:vuilLCvQP
>>525
じゃ、何で>>194を踏まえた変更希望出さないんだよ?
西島や上山も可笑しいなら変更希望出せば良いだろ?
じゃあお前の中での今までの議論を踏まえたランク書いてみろよ
自分じゃ全然直そうともしない癖に文句ばっか言うのは卑怯だろ

527 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 06:01:08.24 ID:WmqogcKj0
西島≧海老原とかわざわざ主張するまでもないだろ

取り合えず島袋はC+で決まりだな
>>524とか無理に理屈付けてランクアップ阻止してるようにしか見えないよ

528 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 06:04:23.27 ID:vuilLCvQP
>>527
>西島≧海老原とかわざわざ主張するまでもないだろ
じゃあ何の為にルール作ってんだよ?
主張するまでもないから根拠や理由は書かず俺ランクで良いってか?
話になんねえよ
ルールも守らず議論してて荒らしのやってる事と何が違うんだよ?

529 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 06:06:37.08 ID:vuilLCvQP
西島や上山の変更希望も出さずに文句言うって畑中や平仲がBなのが可笑しいって意見と何が違うのよ?

530 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 06:13:34.00 ID:zfaDHnJZO
>>527
>>524でも間違いないなら議論後の今現在のランクはどうなってんの?

531 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 06:17:35.99 ID:zfaDHnJZO
>>527
西島や上山なんて議論もしてないだろ。
取り敢えず今現在のランクをはっきりさせてくれよ。
じゃないと変更希望出せないし。

532 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 06:18:04.65 ID:WmqogcKj0
西島は直接対決で海老原に優勢だっただろ。当然海老原よりランクが下じゃおかしい。

あと海老原が上山より上じゃ、大抵の奴が違和感持つだろ。
そんなランク今まで一度も見たことないしな。
まあこれは直接戦ってないから、議論の余地0じゃないかもな。

533 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 06:23:11.49 ID:vuilLCvQP
>>532
お前も完全質問無視だな
だったらそう>>194を踏まえて変更希望出せよ
俺は単に>>194を踏まえた意見を>>252に反映させただけなんだから

>あと海老原が上山より上じゃ、大抵の奴が違和感持つだろ。
これが根拠かよ?
描写での根拠も書かずに違和感あるからランク変えろ?
議論する必要ねえだろ
勝手に俺ランク作ってろよ

534 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 06:28:11.12 ID:WmqogcKj0
暫定ランク(登場順)
S 前田 原田 葛西 川島
A 鬼塚 薬師寺 渡嘉敷 白井
B 畑中 島袋 平仲 三原 辰吉 石松 海老原 圭司
C 輪島 浜田 赤城 上山 八尋 鶴田 六車 坂本 西島 畑山 飯田 鷹橋 梅津
D 勝嗣 米示 大橋 武藤 ジョー 須原 亀岡 山中 仁 牧山 リン
E 小兵二 誠二 ヒロト 松村

>>252のランクを元に、合意された変更点だけ正確に反映したらこうなる
西島やらのランクアップは議論するまでもないと思うがな
あとBとCの間にC+を作るという案も合意はされてない

535 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 06:31:39.06 ID:vuilLCvQP
>>534
渡嘉敷は兎も角川島は同意意見が多いし、未だに登場順って何だよ?
ずっと登場順で並べるのか?
C+を作るか否かも決まってないのにランクアップ確定とか言ってんのか?
それとどうやったらランク変更確定するのか?の質問も未だに無視ってどうなってんのよ?


536 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 06:36:09.62 ID:zfaDHnJZO
>>534
ずっと登場順で並べるの?
それじゃいつまで経っても後から出たキャラは前に出たキャラの前に来れないじゃん。

537 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 06:37:53.18 ID:WmqogcKj0
「C+作る」という意見の後に「作らなくていい」という意見もあって、
その後この件に関して意見が出てない。だから現状維持なんだよ。

各ランク内の順序に関しても、まだまともに意見出てないだろ。
だから取り合えず登場順ってだけだよ。

538 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 06:42:38.55 ID:vuilLCvQP
>>537
まともに意見出てるだろ
SやCのトップにしろとか
現状維持で何で勝手にランク動かしてんだよ?
それとどうやったらランク変更確定するのか?の質問も未だに無視か?
ホントお前滅茶苦茶
真面目に議論する気あんのかよ?


539 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 06:42:59.21 ID:WmqogcKj0
1、C+を新設するかどうか?
2、各ランク内の順番はどうするか?
取り合えずこの2つだな
十分な合意があってから変更って形でいいだろ

540 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 06:45:31.02 ID:vuilLCvQP
>>539
そんなの後回しだろ
どうやったらランク変更確定するのか?を決めるのが先
>>194を踏まえてないのは後で纏め難いので却下だろ
ルール守らず議論してる癖に何でも勝手に進めんなよ


541 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 06:46:28.47 ID:WmqogcKj0
>>538
自明でも合意がない限り変更なしってことでいいよ
>>534でそうしてるだろ
だから西島も海老原より下になってる

542 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 06:48:34.03 ID:zfaDHnJZO
>>539
順番って最初の暫定だけでしょ。
登場順なら西島がランクアップしても海老原を抜けないよ。

543 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 06:48:55.38 ID:WmqogcKj0
提案
西島と上山のランクアップ
理由:西島は海老原に優勢だった。上山は赤城よりはっきり格上。

こんな具合でいいだろ。

544 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 06:53:34.80 ID:HHNf2E1qP
暫定ランクは>>534
今の議題
1、C+を新設するかどうか?
2、各ランク内の順番はどうするか?
3、西島と上山のランクアップ
4、葛西と川島どっちが強いか?
十分な合意があってから変更

これでいいのかな?

545 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 06:56:43.86 ID:vuilLCvQP
>>541
川島のトップは合意が多いだろ
全部自演かよ?
変更確定の基準を作れって言ってんだよ
日数とかレス数とか何でも良いから
変更希望出してもスルーされ続けたレスは一切ランクに反映させないのかよ?
例えば西島≧海老原の希望を出したが、皆当たり前だと思ってる所為かずっとスルーだったらランクに反映せずか?
なら何の為に希望出すんだよ?

546 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 07:01:06.32 ID:vuilLCvQP
>>544
他にも出てるし、C+を作るかどうかよりどうすればランクアップ確定かを決める方が先
充分な合意って具体的に何レス位の同意があれば良いのよ?
自演でどうとでもなるんだろ?
日数の方が堅いだろ
他にも300>>427>>428の変更希望が出てるし
取り敢えず>>194を踏まえてないレスは全部ランクに反映させない事だな
後で纏めるのが面倒だから

547 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 07:04:56.76 ID:vuilLCvQP
>>543
後で探すのに分かり辛いね
該当キャラ
西島 上山
希望ランク
取り敢えずB
理由と根拠
西島は海老原に優勢だった。上山は赤城よりはっきり格上。
せめてこう書いてくれないと

548 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 07:08:46.18 ID:zfaDHnJZO
>>534
川島のSトップは充分議論がなされた結果だと思うけど?

549 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 07:11:14.30 ID:vuilLCvQP
>>534
取り敢えず登場順はもう却下だな
同一ランクでも左右どっちかに置くかも含めて議論してるんだから

550 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 07:15:27.79 ID:zfaDHnJZO
渡嘉敷と薬師寺が同一ランクなんてどう考えても可笑しいよね。

551 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 07:21:34.00 ID:vuilLCvQP
>>534が暫定ランクだとしても、引き続き変更希望が出てる件は議論して異議が無ければ変動で良い訳だな
島袋は今回だけ例外として>>194を踏まえてなかったら議論対象外ね
後で纏め辛いから
問題は充分な合意を得たらって部分だな
ちゃんと基準を作るべき

552 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 07:27:08.14 ID:HHNf2E1qP
島袋は>>338で提案されてから特に異論出てないよ

553 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 07:28:52.25 ID:vuilLCvQP
>>552
しまった
見逃した
すまん
島袋は正式に確定ね

554 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 07:37:34.60 ID:Y2wdA6I50
薬師寺のBって確定じゃないのか。
じゃあ一応出しておこうか。
荒らし以外は同意だって事は前スレではっきりしてるし。
該当キャラ
薬師寺
希望ランク
Bの何処か(本当の希望は梅津の左だが取り敢えず)
理由と根拠
薬師寺は関西弁前田に必殺フルコースを当てたにも拘らず瞬殺されている
中央公園ではやる気ゼロの葛西に軽くあしらわれている
極東との対決では雑魚戦では一人だけ白眼を剥いて倒れている
幹部戦でも一人だけ無防備な梅津に後ろからハイキックで不意打ちしたにも拘らず大苦戦している

555 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 07:42:31.12 ID:Y2wdA6I50
それと平仲も出しておく。
該当キャラ
平仲
希望ランク
Cの何処か
理由と根拠
平仲は途中まで無抵抗だった前田を気絶させられない
ボロボロの前田に何も出来ずにやられている
アマの柔らかいグローブの上から一度肘を殴っただけで利き手を1年以上も潰してる脆さ

556 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 07:49:43.87 ID:HHNf2E1qP
暫定ランク(登場順)
S 前田 原田 葛西 川島
A 鬼塚 薬師寺 渡嘉敷 白井
B 畑中 島袋 平仲 三原 辰吉 石松 海老原 圭司
C 輪島 浜田 赤城 上山 八尋 鶴田 六車 坂本 西島 畑山 飯田 鷹橋 梅津
D 勝嗣 米示 大橋 武藤 ジョー 須原 亀岡 山中 仁 牧山 リン
E 小兵二 誠二 ヒロト 松村

基本ルール:>>194
現在出ている案:C+を新しく作る、各ランクは強さ順にする
問題点:合意の基準をどうするか

557 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 07:51:53.13 ID:Y2wdA6I50
>>556
もう登場順は却下でしょ?
いつまで経っても後から出たキャラが前のキャラを抜けないから。
C+とか要るの?
そんなにキャラが多くないのに。

558 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 07:52:21.37 ID:Y2wdA6I50
やばい、上げちゃった。
ごめん。

559 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 07:58:15.73 ID:HHNf2E1qP
各ランクを強さ順にする場合、
ランクごとに並びを一新させる必要があるな
誰かやってくれ

560 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 08:02:29.01 ID:Zbmdw5QvO
薬師寺降格を希望
根拠 鬼塚と渡嘉敷より描写理屈ともに下だから
これが根拠として通らないなら中島と葛西は対決描写がないから中島>葛西もあり得ることになる
薬師寺は鬼塚と渡嘉敷より弱く描かれているのは薬師寺が鬼塚と渡嘉敷より弱い証拠
だから薬師寺はB
勝手に仕切ってる奴は除いて皆様はいかがか?

561 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 08:05:34.02 ID:vuilLCvQP
まだ確定されてない変更希望
>>300>>427>>428>>554>>555

今の所の暫定ランク
>>556

問題点
登場順(後から出て来たキャラが前に出て来たキャラを抜けなくなるので却下を希望)
C+は要るか否か(必要性がある気がしない)
変動確定の基準(充分な合意が成されてからとかは曖昧過ぎる)

562 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 08:08:20.04 ID:HHNf2E1qP
>根拠 鬼塚と渡嘉敷より描写理屈ともに下だから
そうとも思えん、としか答えようがない

563 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 08:09:48.72 ID:vuilLCvQP
>>560
何で既に変更希望が出てるのに更に出すんだよ?
具体的な描写が書いてないのは却下だぞ
余りにも薬師寺に拘り過ぎだわ
そう言う事してたら鬼厨だと思われ一向に>>554が採用されなくなるんだよ

564 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 08:10:28.93 ID:Zbmdw5QvO
>>562
そうと思えない理由は?

565 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 08:11:34.12 ID:vuilLCvQP
>>562
薬師寺は梅津に不意打ちしても苦戦してる。
薬師寺をAのままにするなら梅津を無茶上げするしかなくなるよ。

566 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 08:13:21.03 ID:Zbmdw5QvO
>>563
後になり「同様の意見が他にないから却下」ってやるだろ

567 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 08:17:26.24 ID:vuilLCvQP
>>566
そんな事するかよ
荒らしが居るのは>>57で間違いない
そしてもう既に一度変更希望が出されてる
そこを敢えて更に薬師寺を下げる事を強要して何の意味があるんだよ?
鬼塚>薬師寺なのはこれまでの流れではっきりしてる
荒らしを抑制させる為にも敢えてランクを変えないってやり方もあるんだよ
どうせ今は登場順になってて絶対に薬師寺が鬼塚の前に来る事なんか無いんだから

568 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 08:17:47.62 ID:Zbmdw5QvO
>>565
だから薬師寺を下げれば整合するわけだろ?
どういう要求があれば納得するんだ?
根拠も同意見も既に申し分ないわけだが?

569 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 08:20:38.55 ID:Zbmdw5QvO
>>567
登場順なのに前後が意味ある?
誰の納得があった暫定ランクだよ
渡嘉敷はSでもいい
渡嘉敷と薬師寺が並ぶ根拠が皆無

570 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 08:21:05.27 ID:HHNf2E1qP
鬼塚≧薬師寺
この2人は同ランクでもいいし
薬師寺が1ランク下でもいい

571 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 08:21:46.44 ID:vuilLCvQP
>>568
俺は鬼塚>薬師寺だと思ってるが、即ランクに反映させるのには反対なんだよ
理由は荒らしが居るから
触らぬ荒らしに祟りなし
今の登場順ってルールじゃ絶対に薬師寺が鬼塚を抜けないんだからそれで良しとしとていも良いと思ってる
>>554には全面的に同意だが、>>560には具体性がないので同意出来ない。

572 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 08:24:49.97 ID:Zbmdw5QvO
>>571
じゃあ逆に薬師寺と鬼塚渡嘉敷が同ランクで納得する人がいるんか?
いないならランクに反映すべきだろ
変わらないならその暫定ランクはお前の好みということになるぞ?
動かないランクに意味があるか?

573 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 08:25:14.88 ID:vuilLCvQP
>>569
俺だって登場順なんて納得してないよ
>>534が頑なに登場順に拘ってるだけ
俺だって何で川島が未だにSトップじゃないのか疑問でしょうがないわ

574 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 08:30:21.51 ID:vuilLCvQP
>>572
だから直ぐに反映させろってのは今の議論の中で無理だって分からんのか?
>>554みたいな具体的な変更希望を出された後で、充分な合意を得てからなんだよ
順序があるんだよ
そして薬師寺を動かせば荒らしが動くのは分かり切ってるだろ。
だったら敢えて今はそのままにしておく手もあるんだよ。
>>514>>516みたいなレスが乱発しても良いのかよ?

575 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 08:31:15.72 ID:CKXkk0Va0
変更希望が出されて議論した結果

島袋 海老原 石松 圭司

がBの後ろに来るだけ
いきなり島袋を平仲の前に置くのはおかしい

あとは変更希望出てても議論してないから保留
上げろ下げろ強そう弱そうなど描写を使った理由がないのは駄目

海老原議論で既出だが
西島は海老原に優勢止まりだから海老原を圧倒した圭司より下

576 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 08:35:20.58 ID:vuilLCvQP
>>575
議論してないから保留なんて意見は却下だぞ
移動が当たり前だと思ってる場合もあるんだし

>西島は海老原に優勢止まりだから海老原を圧倒した圭司より下
圧倒してねえよ
飛び膝で逆転されたろ
そう言う変動希望も出さずに勝手な意見を反映させてちゃ可笑しくなるんだよ
あくまでも>>194を踏む事
それ以外は議論対象外

577 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 08:44:19.81 ID:HHNf2E1qP
暫定ランク(各ランクは強さ順)
S 川島 前田 原田 葛西
A 鬼塚 渡嘉敷 薬師寺 白井
B 畑中 辰吉 三原 平仲 島袋 石松 海老原 圭司
C 上山 鷹橋 梅津 畑山 坂本 西島 鶴田 赤城 輪島 浜田 八尋 六車 飯田
D リン 亀岡 勝嗣 米示 大橋 武藤 ジョー 須原 山中 仁 牧山
E 小兵二 誠二 ヒロト 松村

取り合えずこれで問題ない?
ランクの上下は変更してない

578 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 08:44:29.42 ID:40qb8cqLO
充分な合意の基準を決めたいとな
誰か一人でも反対してたら移動は無理なのか?

579 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 08:47:01.85 ID:nUA5zwQI0
何言ってんだ、海老原たちがランクアップした理由は海老原と接戦だった西島、八尋が基準だぞ。
最強状態だから海老原は劣勢になっても飛び膝があるが
それまでは圭司が圧倒してるだろ。
その圭司に飛び膝で勝てるんだから接戦の西島にも勝てるのは当然。
描写的に西島は八尋と同ランク。
つうか終わった議論くらい頭に入れておけよ。

580 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 08:47:44.00 ID:HHNf2E1qP
<該当キャラ>
西島
<希望ランク>
海老原より左
<理由と根拠>
直接対決で優勢

581 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 08:48:11.33 ID:vuilLCvQP
>>557
>>534より遥かにマシだな
どうせ>>534の登場順なんて今更何の意味もないんで却下なんだからこれで良いと思う
ランクアップした場合はそのランクの一番後ろに付ける
同一ランクで順番を変えたい場合は変動希望を出す
ルールを徹底しないとマジで滅茶苦茶になるわ

582 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 08:50:44.91 ID:vuilLCvQP
>>579
西島が圭司の後ろだなんていつ決まったんだよ?
変更希望も出されてないのによ
決まったのは海老原がランクアップした事だけだろ
何でこうルールを無視して無茶苦茶な事言う奴ばっかなんだよ…

583 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 08:54:33.41 ID:HHNf2E1qP
圭司、海老原、西島の順序は難しいな
結果だけ見たら海老原≧圭司で、西島≧海老原だからな
でも勝負内容は圭司≧西島に見える

584 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 08:55:34.16 ID:vuilLCvQP
>>578
>>444に具体的な描写のみで議論し、既出で同じ内容の反論は却下とあるからそんな事にはならない
鬼塚と薬師寺の件だけは今は荒れるだけなんで触れるべきじゃないと思うが

585 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 09:01:59.57 ID:Y2wdA6I50
暫定ランクは>>577で良いよ。
議論が進んでるのに今更登場順とか意味不明過ぎる。
何の為に今まで議論して来たんだか。

586 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 09:03:31.48 ID:HHNf2E1qP
暫定ランク>>577
今出てる修正案>>428>>554>>555>>580
問題点>>578

まとめるとこんな感じ?

587 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 09:07:12.30 ID:Y2wdA6I50
>>586
>>578は問題ないんじゃない?
具体的な反論が無ければ却下なんだから。

588 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 09:22:10.22 ID:Y2wdA6I50
やっと落ち着いたね。
もうまったり行こうよ。

589 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 10:55:43.46 ID:XNlIvF330
>>582
最初の変更希望で石松、海老原、圭司で出てるだろ。
それで議論して海老原、石松、圭司になった。
仕切りたがるのは勝手だがやるならしっかりしろよ。

590 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 12:06:10.34 ID:Y2wdA6I50
>>589
西島は関係ないでしょ。

591 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 12:14:49.39 ID:Y2wdA6I50
あ、今は圭司がランクアップしたから西島より上って事か。
けど圭司と西島がどっちが上かはまだ議論した方が良いかもね。

592 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 12:55:33.44 ID:pnPQ8fTn0
今までの議論をある程度反映させるなら>>77が暫定でもいいけどな

593 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 13:12:34.61 ID:zfaDHnJZO
>>592
ここに来てそれかい。

594 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 20:12:42.73 ID:OiXX+mvK0
>>577
Dランクの並びがかなり変わってるのはなんで?

595 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 20:27:32.48 ID:WmqogcKj0
リンって正道館幹部なのに勝嗣クラスか・・・
まあCのキャラには劣りそうだし、D筆頭に置くしかないかな

596 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 20:37:25.13 ID:8LUR+YAd0
なんかスレの序盤はいろんな人の意見聞きながら少しずつルールとか決めてたのに
ここへ来て特定の二、三人でレスまわして(しかも深夜とか平日昼間に連投)
短期間でゴリ押ししだしたのが萎えるわ
携帯とP2ブラウザの奴はいつも同時期に居るし
反対意見が出るとレスを集中させて揉み消そうとするし

せっかく新たに議論できると思ってたのに特定の奴等に占拠されたようでとても残念

もうここで平等な議論はできないから俺はこの辺りで消えるわ

597 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 20:40:48.22 ID:5ECNl7Fv0
このスレって幹部だから強いとかそういう決め方なの?

598 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 20:44:15.88 ID:WmqogcKj0
Dランクはまだまだ改良の余地ありそうだな

<該当キャラ> 仁 牧山
<希望ランク> 勝嗣の左
<理由と根拠>
仁は不意打ち気味とはいえ小兵二を瞬殺
牧山は人数差があったとはいえ島袋を苦しめた
勝米にはこれらを越える描写はない

599 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 20:47:59.13 ID:WmqogcKj0
>>597
地位も考慮しなきゃリンの強さなんて分からんだろ
ほとんど描写ないんだから
あくまで戦闘描写だけで判断するルールなら
リンはランクから外すべきだな

600 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 20:58:08.40 ID:f1z2NYLt0
リンは島袋勝米に倍以上の数でやられてるだろ
牧山山中は島袋たちをボコったのに
全く描写考察できてないじゃん

601 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 21:05:50.59 ID:9Zjo/obx0
>>600
だよな。しかもルールは井の頭公園だから尚更勝米有利なはずなのにな。
ルール活用してないわ描写考察できてないわマジでチラ裏レベルだぜ。
こいつらこれで議論のつもりなんかな?
こりゃつまんねーわ。

602 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 21:06:59.94 ID:WmqogcKj0
>>600
ちゃんと状況も考慮しろよ
リン達は敗走途中、
いきなり島袋達にカウンター喰らっただけ
初めから島袋側に有利な状況だったんだよ

本気でリンは牧山以下って思ってるわけ?

603 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 21:25:39.85 ID:Y2wdA6I50
>>596
俺は正直>>252をゴリ押しした時点で議論する気無くした。
何でルールもちゃんと決まってないのに>>252で議論を進めようとしたのかがさっぱり。
変動確定基準も決まってなかったのに議論進めて何の意味があるんだか。

604 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 21:34:16.72 ID:A6dhU0Sx0
>>602
同じ状況で勝米八尋は正道館を迎撃してるな
リンぜんぜん弱いよ
思う思わないとか関係あんの?
ルールや描写上、牧山>リンでも幹部補正のほうが強いの?

>>603
お前らがくるまでは普通に議論できてたよ
お前らの議論にルールとか作ってる意味あるの?
はっきり言って低レベル、俺も、もうこのスレには用はないかな

605 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 21:36:03.33 ID:Y2wdA6I50
>>604
>>252が来るまではまともだったと思うよ。
色々質問しててさ。
>>296を無視してから可笑しくなった。

606 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 21:44:41.39 ID:8R0lkkNd0
>>603
問題あるなら島袋海老原石松圭司を上げてるのはなぜ?

607 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 21:45:07.86 ID:WmqogcKj0
>>604
島袋達は待ち伏せしてリン達を襲っただけだろ
リンの正道館内での立場から判断して、西島に次ぐ実力者と捉えるのが普通

608 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 21:49:28.87 ID:Y2wdA6I50
>>606
上げたのは別に俺じゃないし。
実際に上げたのは>>534で、何故か今は>>577になってる。
只それだけの事でしょ。
それを何か俺を含む極一部が勝手に上げたとか勘違いしてる奴が居るだけ。
もう>>77でも良いとか言う奴まで居るし。

609 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 21:52:15.44 ID:c+q8bzq1O
渡嘉敷は鬼塚より上だと思うんだが
175cm〜180cmぐらいの身長で70kg強の体重
これで無駄な脂肪も無い一流の空手家に喧嘩ルールとは言っても鬼塚は勝てるのか?
中間距離は蹴りのある渡嘉敷が有利
近距離は一撃があるしテクニックでも勝るであろう渡嘉敷が上に見える
近距離戦しかできそうにない鬼塚じゃそれこそ武器使わないと渡嘉敷には勝てないだろ
ってか渡嘉敷は葛西川島と同格にしてもいいんじゃないかと思うんだが

610 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 21:53:58.27 ID:WmqogcKj0
>>608
発端は>>524

>何故か今は>>577になってる。
お前が「登場順は却下」って言ったからじゃないの?

611 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 21:55:00.84 ID:Y2wdA6I50
>>609
>>428の俺としては同意。

こう書いたってどうせ極一部の自演としか思われないんじゃ議論する意味ないよな。

612 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 21:59:48.12 ID:Y2wdA6I50
>>610
>>524は島袋を上げ忘れてるのが問題なんだっけ?
お前は>>524が俺だと思ってるんでしょ?
否定してもそうとしか取れないし。
登場順は普通に却下でしょ。
何で最初から即移動しなきゃいけないランクから始めなきゃいけないのかさっぱり。

613 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 22:05:18.01 ID:40qb8cqLO
自作自演
コピペ合戦
レッテル貼り
消えるいった奴は消えない

これ2chの三大法則な

614 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 22:39:32.31 ID:WmqogcKj0
プロバイダによっては
ネットに繋ぎ直す度にID変わるらしいからな

615 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 22:44:23.13 ID:Zbmdw5QvO
途中からおかしくなった?
あいつに決まってる
川島>葛西、鬼塚>薬師寺で確定ってときにいきなり登場順とか無意味なこと言い始めたろ?
だから前にも言ったが川島>葛西、鬼塚>薬師寺は固定すればいいんだよ
ここはそれを確定したスレ
文句あるなら別スレでどうぞって
いつまで確定も出さないでガタガタやんのよ
以上二つは確定な

さっさとマーシーはどうだの渡嘉敷は最強クラスだのサリーは強いか否かとかをやりたいんだよ


616 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 22:46:21.58 ID:Zbmdw5QvO
もう次スレは1にしっかりと入れるようにするわ
このスレ立て依頼も元々俺だから

617 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 22:47:50.84 ID:Zbmdw5QvO
>>614
変えたIDは戻せるの?

618 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 22:49:54.35 ID:zfaDHnJZO
自演自演って言うけど今って携帯でもコロコロID替える事出来るの?

619 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 22:53:09.03 ID:c+q8bzq1O
葛西と鬼塚が同格とか納得する奴の方が少ないだろ
鬼塚=渡嘉敷や鬼塚=薬師寺ならともかくな

620 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 22:56:35.88 ID:WmqogcKj0
>>615
>>252に登場順って書いてあるだろ
>>301でも再確認されてる
そのあと「強さ順にしろ」って意見は明確に出てないし、合意もされてない
個人的には強さ順にすべきだと思うがね

621 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 22:57:09.91 ID:zfaDHnJZO
そろそろ来ると思った。
葛西と鬼塚が同格はないけど鬼塚=薬師寺もない。

622 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 22:57:26.69 ID:WmqogcKj0
>>617
知らない

623 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 22:59:23.28 ID:Y2wdA6I50
>>620
勝手に登場順ってルールをゴリ押ししといて何勝手な事言ってんだか。
その前に>>296でルール改善を求めてるのに無視してる時点で話にならない事に気付かないんだよね。

624 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 23:03:27.89 ID:Y2wdA6I50
>>622
お前は絶対質問に答えないよね。
ルール決めスレになるとか訳の分からん言い分を通そうとしたのもお前かな?
間違いなくお前が一番の癌。

625 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 23:14:08.68 ID:zplWUSPO0
>>623
ルール改善を求めてるのはお前だけだろ
なんで少数意見をそこまで考慮しなくちゃいけないのか理解できない
武器なしも最強状態も大雑把なランク分けも登場順も話し合いで出た意見
>>252はそれをまとめただけなのに文句言い出したのはお前
しかも>>194は採用されてるのに何を改善するのかわからない
変更確定基準がなくても海老原や島袋のランクアップは異論なく終了してる

議論が進んでるから登場順が意味不明とかわけわらん
議論されたキャラが変動するならともかく
>>577は議論すらしてないDが勝手に俺ランク化されてる
そしてリンに指摘が入るとなぜか擁護レスが付く
喧嘩描写より幹部重視とかもはや議論ではなく只の印象

ルールは建前でお前の好きなランクにしたいというのが本音としか思えんな
ことあるごとに暫定ランク認定しようとするし
そしていつも特定のお前等の同意レスがつくというお決まりのシステム

そもそもルールはどれなんだ?変動確定基準とやらは決まったのか?
ルールにうるさいくせにランクのことばかり言ってるが

626 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 23:16:55.00 ID:Zbmdw5QvO
>>619
川島>葛西、鬼塚>薬師寺のことかな?
別な
川島>葛西
そして鬼塚>薬師寺

627 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 23:18:03.73 ID:WmqogcKj0
>>623
しつこいな
現に>>252に従ってスレ進行してたから、勝手に変えるわけにいかないだろ

>>624
知らないものは知らないからしょうがない

628 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 23:18:24.91 ID:vuilLCvQP
>>625
いつ俺がランクを五月蠅く言ったのよ?
>>615も俺の自演なの?
話にならないね。
>>252は只の暫定ルールだろ。
そのルールを改善したいと申し出たのに無視して勝手に議論進めて、いざランクアップの話になったらランクが違うとか文句言うなんて頭可笑しいだろ。
何でルール決めをしようと言う意見を無視して勝手に議論を始めるのよ?

629 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 23:18:45.02 ID:zplWUSPO0
そもそも>>252で議論開始してから変更確定基準がどうのとか誰も言ってないしな
なんでひとりのわがままに振り回されなきゃいけないのかマジで憤りを感じる

630 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 23:20:30.67 ID:Y2wdA6I50
>>629
だから>>296>>252のルールを変えたいと言っただろ。
何でそれを無視するの?って聞いてるんだよ。

631 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 23:21:39.98 ID:zplWUSPO0
>>628
暫定ルール決まったとたんに変更するわけないだろ
暫定議論してる最中に(しかも問題なく)文句言い出したのはお前
で急に末尾Pが出てきたが同一人物なのか?

632 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 23:25:23.39 ID:Y2wdA6I50
>>631
>暫定ルール決まったとたんに変更するわけないだろ
何で暫定ルールを即変えちゃいけないんだよ?
問題ないなんて思ってるのは極一部だろ。
>>628は俺じゃないがそう思いたければ思えは?
で?>>615も俺の自演なの?


633 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 23:26:55.93 ID:zplWUSPO0
>>252で議論開始して誰からも異論は出てない
そもそも議論の最中はなにしてたんだよ?
急に出てきて深夜に勝手にランク変えるとか可笑しいのはお前等だろ
ルールに異議があるならルールはどうなってるの?とか聞けよ
なんでいきなりランクいじってんだよ

634 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 23:27:08.74 ID:vuilLCvQP
>>631
所詮暫定ルールだろ
問題があるって言ってるのに何で無視すんのよ?
Pが付けば何でも自演か。
お前らしいよ。

635 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 23:27:29.88 ID:Zbmdw5QvO
ルール議論かよ、ここは(笑)
とりあえず次スレには川島>葛西と、さらに鬼塚>薬師寺は確定で行くよ
でガタガタ言うならスルーでいいね?
携帯厨だしスレも依頼しなきゃ立てられないけどさ

636 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 23:27:51.64 ID:WmqogcKj0
登場順から強さ順に変更する場合、個々のランクの順序を一から作り直す必要がある
その一つ一つに関して議論してからランク変えてたら、いつまで経っても終わらんだろ
誰かが並び替えの作業やって、異論があったら変更という形でいいと思うが
まあ強さ順にすること自体、合意はなされてないけどね

637 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 23:29:22.92 ID:Y2wdA6I50
>>633
出てるじゃん。
vuilLCvQPとZbmdw5QvOから。
自演と騒ぐだけだろうけど。


638 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 23:29:38.56 ID:Zbmdw5QvO
何言ってんだ
登場順なんか無意味だと言っただろ

639 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 23:29:46.47 ID:40qb8cqLO
おい、誰か「三大法則なのに何で4つあるんだよw」ってつっこめよ
このままじゃ俺、大やけどじゃないかよ

640 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 23:30:40.61 ID:zplWUSPO0
>>296にこだわってるが>>297以降お前等なんもレスしてねえだろ
無視とかわけわからんこと言ってなよ
>>252でいいとも言ってるのにマジ意味わかんねえ

極少数とかなに言ってやがる、何人も議論に参加してるわ
少数はお前等だろ特定の携帯、Pでレスまわしまくってるじゃねえか

641 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 23:32:36.85 ID:zfaDHnJZO
>>633
>>252で議論開始して誰からも異論は出てない
何言ってるの?
登場順なんて異議ありに決まってるじゃん。
一々ルールはどうなったの?って聞かなきゃいけないの?

642 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 23:33:44.67 ID:zplWUSPO0
>>637
お前等が湧いてくるまでは異議は出てないな
そこからほとんどお前らだけで勝手に進めてるし

643 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 23:35:34.43 ID:Y2wdA6I50
>>640
議論中にレスしなきゃいけないなんて誰が決めたの?
>>296への意見を待ってちゃいけないの?
何かレスを付けるなら兎も角、完全スルーで議論してっていざランクアップになったら文句言うとか可笑しいだろ。


644 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 23:37:28.09 ID:zplWUSPO0
>>641
だからお前らだけな、決まってるって理由ぐらい書けよ
そもそもルールなしの俺ランクじゃ意味ないから
イチからランク作り直そうって話で、はじめは平等にするための登場順だぞ
変更希望を何度も出すのは当たり前だろ、イチからつくるんだから

645 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 23:37:49.30 ID:Zbmdw5QvO
登場順厨はもうスルーしよう
登場順なんて他は誰も望んでない

646 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 23:38:26.50 ID:zplWUSPO0
>>643
いい加減にしろ、>>297もあるし>>194も採用されてるだろ
わけわかんねことばかり言うなよ

647 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 23:39:23.51 ID:Y2wdA6I50
>>642
要するにお前は都合が悪いから俺の質問無視しただけじゃん。
自分と違う意見は少数派ですか。
都合の良い解釈ですね。
呆れる。
次スレは>>635が立て依頼してくれるらしいから任せるわ。

648 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 23:41:51.24 ID:Y2wdA6I50
>>646
お前がいい加減にしろよ。
>変更希望は採用でも却下でも理由が要るからどのみち議論になるだろうね
って書いてあるからルールを議論するものだと思うだろ。
質問は無視するわ、勝手に進めるわ、マジで酷過ぎ。
お前はいつもこうやって都合の悪いレスは排除しようとしてるの?

649 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 23:42:10.72 ID:Zbmdw5QvO
なんかさ…これ、教祖と鬼厨くさいよな
いつも言ってることは鬼厨が正しい
スルースキルがないだけ
もう鬼塚>薬師寺は固定にするからルール議論は止めよう
もう俺は寝る

650 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 23:42:27.44 ID:zplWUSPO0
>>647
何人も議論してるのを少数とかいうお前に言われたくないわ
つうかお前が>>297を無視してるんじゃん、呆れるわ

651 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 23:43:57.15 ID:zplWUSPO0
>>648
だからなんでお前は>>297を無視してんだよ、勝手に被害妄想に陥ってんじゃねえぞ

652 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 23:45:30.62 ID:zplWUSPO0
>>194が採用されてるのになにが問題なのか言ってみろ

653 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 23:46:20.76 ID:Y2wdA6I50
>>649
…悪いが俺は、お前さんが余りに薬鬼に固執してるから鬼厨だと思ってた。
違うならすまん。

>>650
何人もって…自演なんだろ?お前から見れば。
>>297に議論になるだろうと書いてあるだろ。
読めないの?

654 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 23:47:53.91 ID:zplWUSPO0
結局同意見は携帯、P2、PCの三人だけ
それ以外の人から異論はない

平日の昼間にレスまわしまくってゴリ押すスレとか終わってるな

655 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 23:48:55.68 ID:Y2wdA6I50
>>194
先ず登場順。
何で最初から即移動しなきゃいけないランクから始めなければいけないのか?
川島>葛西、鬼塚>薬師寺の意見が多い中、何で最初からランクに反映させないのか?
>>194に同意だなんてレスは何処にもなかった。
なのに>>297をスルーしたと文句を言う。
滅茶苦茶だよお前。

656 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 23:49:15.10 ID:zplWUSPO0
>>194が採用されてるから問題なし、なにが問題なのか言ってみろ

657 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 23:50:05.93 ID:40qb8cqLO
>>654
え?俺も強さ順に賛成だよ?

658 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 23:50:56.49 ID:zplWUSPO0
またレスまわし始めやがった
>>194が採用されてるのに同意かどうかもわからないのか?

659 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 23:51:03.05 ID:Y2wdA6I50
>>654
お前にはこれが3人に見える訳だ。
眼科行った方が良いね。
WmqogcKj0
Y2wdA6I50
Zbmdw5QvO
zfaDHnJZO
vuilLCvQP

660 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 23:53:40.66 ID:Y2wdA6I50
>>658
はい、>>657で6人目。
これで少数なんだ。
一体このスレには何十人住人が居るの?

661 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 23:54:35.37 ID:zplWUSPO0
議論する前からどうやって強さ順にするのか言ってみろ

662 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 23:57:03.51 ID:Y2wdA6I50
>>661
じゃ何で>>77に同意のレスが多々あるのか言ってみろ。
考え方は多少違っても描写が変わる事なんかないんだよ。
最初から大体が決まってる。

663 :作者の都合により名無しです:2011/03/03(木) 23:58:33.34 ID:zplWUSPO0
>>662
どのルールで議論したのか言ってみろ
ルールなしのランクとルールありのランクが同じなら
お前等いったいなにしようとしてんだよ

664 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 00:00:01.18 ID:oIC9yUW+0
>>663
俺は>>444で議論するつもりだった。
ルールやランクは随時改善していきながら。

665 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 00:00:43.22 ID:WmqogcKj0
>>661
誰かがランク書いて異論が多数出たら変更って形でいいだろ
どこの強さ議論スレでもそうなってる

666 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 00:02:12.41 ID:oQo95FRsO
>>654って教祖みたい。
勝手にこれで決まりみたいに言う所が。

667 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 00:04:13.50 ID:CL9+4lFo0
>>663
お前マジで気持ち悪いわ。
ここまで独善的な奴って初めて見たかも。
いや、教祖が居たか。

668 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 00:04:46.18 ID:MXurZwFm0
Y2wdA6I50
Zbmdw5QvO
vuilLCvQP

熱くなってしまって口調がきつくなったり自演疑惑をかけたことは謝るよ

すまん

でも特定の人だけでレスまわしすぎだと思ったんだよ
あと俺はどのキャラを上げたいとかじゃなくて
ほんとに白紙の状態からランクを作ってみたいんだ
だってある程度ランクが決まってるなら議論の余地ないだろう?
しかもそのランクはルールなどない状態のもの

それと幹部だから強いとかイメージ先行じゃない描写考察の議論がしたい
今までやったことのないちゃんとした強さ議論がしたいんだよ

669 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 00:06:47.87 ID:CL9+4lFo0
>>654の言い分
以下は全て自演だそうです。
WmqogcKj0
Y2wdA6I50
Zbmdw5QvO
zfaDHnJZO
vuilLCvQP
40qb8cqLO

670 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 00:07:29.44 ID:MXurZwFm0
>>664
いやそうじゃなくて>>77はルールなんかないでしょって意味
仮に>>444がルールなら
それで議論する前にどうやって強さ順でランク作るのってこと

671 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 00:09:29.06 ID:CL9+4lFo0
>>668
だったら何でルール決めスレになるから>>252で決まり、みたいなゴリ押ししたんだよ?
>>296で『ルールを変えたい』と書いたんだよ。
それを無視して>>297にレスが無かったから同意を得てるなんて勝手な解釈されても困るんだよ。
>>194だって改善の余地が幾らでもあったのに。

672 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 00:11:32.09 ID:MXurZwFm0
>>671
それは俺じゃないけど、レスが2、3日なかったら問題ないと思うでしょ
>>194を改善なんて話も出てないし

673 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 00:11:33.02 ID:04D4rd4oO
>>668
お前さんはもうこのスレには来ない方がいい
2ch(つかネット)は誰でも簡単に自演が出来る場だ
疑いだしたらキリがない
そういう場で自分と異なる意見は全部同一人物に見える人間は議論に参加しない方がいい
スレが荒れるだけだ

674 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 00:11:38.76 ID:CL9+4lFo0
>>670
>>444の対決ルールを踏まえて、そんなにランクが変わるのがあるか?
踏まえたって未だに>>77でも良いって奴が何でいるのよ?

675 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 00:13:25.27 ID:MXurZwFm0
>>673
いや来る、もう自演は疑わないよ
でもそれなら教祖認定してるのはどうなる?
俺はルールしだいでは薬師寺>鬼塚を主張するかもしれんぞ
あくまで平等に議論するスタンスだから

676 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 00:14:14.69 ID:CL9+4lFo0
>>672
俺が改善したかったんだよ。
>>194には変動確定基準すら無かったんだから。
だからこれで良いの?って質問したんだろうが。
お前が一度でも>>252で良い?って確認取ったか?
>>296をスルーしてる癖にさ。

677 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 00:15:11.41 ID:MXurZwFm0
>>674
そんな一瞬でわかるなら議論の必要ないじゃん
さっき誰か言ってたリンだって全然描写考察できてなかったんだから
議論しないでランク帰るのは駄目だよ

678 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 00:16:32.15 ID:CL9+4lFo0
>>675
お前が否定しようがその発言で教祖にしか見えんわ。
>俺はルールしだいでは薬師寺>鬼塚を主張するかもしれんぞ
こう言う曖昧な言い方で逃げないでくれる?
空手の試合以外で薬師寺が鬼塚に勝つなんて無理だろ。
可能性があるなら描写のみの根拠で語れよ。

679 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 00:17:23.63 ID:0HdfaHRf0
>>677
リンは描写が少ないから考察のしようがない
まさか島袋から逃げたあの場面だけで牧山以下とか?

680 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 00:18:05.93 ID:MXurZwFm0
>>676
じゃあ普通に提案出せばいいと思うよ
でもランクばっか決めようとしてルールの話してないじゃん
ルールを決めて議論しないかぎりランクはできないよ
その妥協案が大まかランクと登場順だったと解釈してる

681 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 00:19:32.33 ID:04D4rd4oO
>>675
俺はこの板にスレが立ってから居ついた新参なので正直、教祖言われても意味が分からないのだよ

682 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 00:19:50.87 ID:CL9+4lFo0
>>677
俺は正直リンが上がってたなんて気にもしてなかったわ。
そこが気に入らないならそこを議論すれば良いだろ。
登場順は俺ランクにならないなんて只のエゴだから。
こっちは過去スレも含めて同意が多かったランクを取り敢えず暫定ランクにして手間を省きたかったんだよ。

もうここまで来たんだから>>577で再開で良いだろ?
>>577だって俺的には全然納得してない訳だし。
それとももう一度作り直しか?

683 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 00:22:11.46 ID:CL9+4lFo0
>>680
だから出してる最中だったろ。
同意は得られなかったけど>>478とか。
>その妥協案が大まかランクと登場順だったと解釈してる
これは只のお前の個人的な解釈だって気付け。

684 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 00:22:22.11 ID:MXurZwFm0
>>678
ルールが決まってないからなんとも
一応いっとくけど現状では鬼塚>薬師寺で異議なしだから
ルールしだいではってこと

>>679
その少ない描写では牧山や勝米より下になるよね
幹部ポジションでも五代や李だってそんなに強くないし
あくまで描写考察

685 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 00:25:13.02 ID:0HdfaHRf0
じゃあリンは米示以下で確定?

686 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 00:25:44.49 ID:CL9+4lFo0
>>684
>ルールが決まってないからなんとも
何でお前はそういう逃げ方しか出来ないの?
薬師寺が鬼塚に勝てると少しでも思ってんなら具体的なルール位思い付くだろ。
例えば薬師寺には不意打ちありで、鬼塚は後ろ向いたまま、とかのルールだったら勝てるんじゃね?

687 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 00:32:05.44 ID:0HdfaHRf0
なかなか愉快なランクができそうだな
勝嗣=米示>リン=吾郎

688 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 00:36:27.80 ID:MXurZwFm0
>>686
いやだからルールしだいで今は薬師寺>鬼塚とは思ってない
でも平等に議論する気持ちは持ってるよと

リンもまあルールしだいだけど現状では勝米以下かな

689 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 00:36:54.03 ID:04D4rd4oO
鼻っぉぃ

690 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 00:37:40.38 ID:MXurZwFm0
>>683
それランクでしょ?
>>194は変動希望のことじゃないの?

691 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 00:37:57.46 ID:Fj4VRQ+50
リンは普通に牧山以下。
西島≧坂本≧牧山≧島袋≧海老原=八尋≧仁=山中>リン

692 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 00:39:08.73 ID:MXurZwFm0
じゃ、また明日くる

693 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 00:40:11.47 ID:CL9+4lFo0
>>688
>>252をゴリ押ししといて何処が平等なんだよ?
で?結局お前はどうしたいの?
>>577には反対なの?
もう一度>>252から始めたいの?
ランクはどれから始めても良いけど変動確定基準だけは決めてくれよ。

694 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 00:41:08.39 ID:0HdfaHRf0
>>691
西島≧坂本≧牧山>島袋=山中≧海老原=八尋≧仁>>>リン=吾郎
こうだろwwwwww

695 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 00:43:23.74 ID:CL9+4lFo0
>>690
>移動確定はレス数だと自演でどうとでもなりそうなんで、日数で決めた方が良いかも知れない。
これが読めないのか?
俺はこれでどう?って常に質問してる。
お前は>>252で良いか一度でも確認取ったのかよ?

696 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 00:45:42.59 ID:gzU+5P4H0
うやむやになってるけど>>577のDが勝手に変わってるのは問題だろ
Dを元に戻して議論再開でいいと思うが変更希望出すぎ

希望が出たら出さない、その希望で議論するかを決める
とかにしないと貯まる一方だが早いもの勝ちになるのがなあ

697 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 00:48:45.53 ID:0HdfaHRf0
>>696
登場順から強さ順に変える過程でそうなったんだろ
Dだけじゃなくて全ランク変わってる
異論があれば>>252に従って意見出せばいいだけ

698 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 00:49:20.70 ID:CL9+4lFo0
…リンってそこまで弱いかな?
一応ジョーを殴ってる描写があるし。
幾ら先輩だからってどいつ取っても強いって設定の正道館の中で牧山や山中や仁が自分より弱い奴に従うかな?
山中達と同じ位の強さはあると思うけど。


699 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 00:52:37.80 ID:0HdfaHRf0
畑山は島袋+海老原+八尋を瞬殺できる




700 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 00:53:53.16 ID:Fj4VRQ+50
リンてゆーじこーじのましこに似てるよな。

701 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 00:54:11.09 ID:CL9+4lFo0
>>696
勝手に変わるって言うけど、それは>>252だって同じ事だし。
未だに>>231じゃなく>>230を採用した理由だって不明だし。
>>577が嫌なら嫌で構わんが、どれでやっても同じだよ。
それに>>252みたいな只の登場順の糞ランクじゃどんどん希望が出て当たり前。
そう言う事も何も考えないで登場順とか言う方が可笑しいと俺は思うんだよ。

702 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 01:00:56.05 ID:0HdfaHRf0
>>700
万全鬼塚>>>疲労鬼塚>>>畑山
>>>>>>>>>西島≧坂本≧牧山>島袋=山中≧海老原=八尋≧仁>>>リン=吾郎
薬師寺はどこに入る?

703 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 01:02:49.77 ID:CL9+4lFo0
取り敢えず>>654の言い分は本当に呆れた。
>>669と言う証拠があって極少数とか…。
何考えてんだか…。

704 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 01:04:12.73 ID:Fj4VRQ+50
>>702
畑山と同格ぐらいじゃね?
まぁ疲労鬼塚に負ける鬼塚も想像つかんけど。

705 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 01:05:24.46 ID:Fj4VRQ+50
修正
×まぁ疲労鬼塚に負ける鬼塚も想像つかんけど。

○まぁ疲労鬼塚に負ける薬師寺も想像つかんけど。


706 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 01:11:54.16 ID:0HdfaHRf0
>>705
葛西>川島>万全鬼塚>>>疲労鬼塚>>薬師寺>畑山
>>>>>>>>>西島≧坂本≧牧山>島袋=山中≧海老原=八尋≧仁>>>リン=吾郎
これでいい?

707 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 01:47:42.86 ID:oQo95FRsO
幾らでも自演出来る本スレでさえ一日10レス程度。
ここの常駐者なんてせいぜい10人前後じゃないの?

708 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 01:55:44.00 ID:0HdfaHRf0
>>705
川島>葛西>万全鬼塚>>>疲労鬼塚>>薬師寺>畑山
>>>>>>>>>西島≧坂本≧牧山>島袋=山中≧海老原=八尋≧仁>>>リン=吾郎
この方がいい?

709 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 02:05:51.44 ID:bpVYjbQOP
どっちにしろ糞ランク

710 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 02:22:46.89 ID:Y7UIBkCWP
p2使ったら自演なのか。
てか>>577だってこれで良い?確認の質問してるじゃん
独善的な>>252よりよっぽどマシだろ。
リンが気に入らないなら下げれば良いし
正道館は雑魚でも強いって設定だから一応西島と対等な立場のリンは山中とかより強いと思って問題ないと思うけどね。
描写に拘るなら山中>リンでも良いけどさ。

711 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 02:54:44.36 ID:Y7UIBkCWP
>>684
お前滅茶苦茶言ってるって気付かない?
>>252
・場所は井の頭公園(下は固い土)
・武器、不意打ちなしのタイマン
・全キャラ最強状態(補正あり)
って書いてあるだろ
決めなきゃいけないのは対決ルールじゃなくて議論する為のルールだろ
これが前提で議論してて何で今更ルール次第ならとか言ってんの?
このルールから変えろってのかよ?

712 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 03:14:02.78 ID:iadLrPlQ0
ルールでガチガチにすると
自由な議論ができなくてつまらなくね

713 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 03:17:47.71 ID:Y7UIBkCWP
せめて変動確定基準は必要だね
希望出したのにスルーされ続けたら変動無しとか論外だろ

714 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 03:39:20.41 ID:Y7UIBkCWP
>>662>>665
全く以って同意だわ
>>252のルール踏まえたって描写が変わる訳ないんだからそんな変動する訳ないんだよ
取り敢えずどれかの俺ランクから同意の多いの選んでそこから始めるだろ普通
登場順の糞ランクから始めさせて、変更希望が多く出たら文句言うとか訳分からんわ。
最初から変更希望が多々出ると分かってるランクから始めて何の意味があるんだか
正に時間の無駄

715 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 05:23:40.46 ID:QliQaNaxO
人気者キャラに 後どこへ埋めてくってのが いいんやないの

川島>葛西 の間
葛西>鬼塚 の間
鬼塚>薬師寺 以下同じ
薬師寺>海老原
海老原>小平二

716 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 05:28:44.13 ID:Y7UIBkCWP
>>715
>>478と殆ど変わらんし埋めてくのが面倒なんで却下かな
変動希望が多く出ただけで文句言う奴もいる位だから

717 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 06:46:36.04 ID:CL9+4lFo0
>>670
取り敢えずはっきりさせておく。
>>252は最初から問題だらけだったのでこれこそ極一部しか認めていない。
同意の確認も取らず、質問は無視し、議論が進行してたら同意されてると勝手に見做すなんて何処まで自分勝手なんだか。

>>77はルールを踏まえて議論した物では無いと言う指摘だが、今までの議論で
>場所は井の頭公園で地面は硬い土
>万全、武器無し(暫定)、不意打ち無し、持ち技全て使用 タイマン
を含めたが為に描写から逸脱したランク変動があったのか?
>>77が川島はドスありで葛西は素手の場合も考慮したランクだと思ってるのか?
余程どちらかが不利な条件を付けない限り、描写を根拠にしてるんだから早々ランクが変わる訳がないんだよ。
もう登場順は完全に却下だからな。
>>714の言う通り、最初から変更希望が多々出されるランクから始める事に何のメリットも無い。
変更希望が乱発するだけ。
それでいてまだ議論してない変更希望はランクに反映しないなんてのは余りにも勝手過ぎるね。

で?暫定ランクはどうするの?
はっきり言ってどれでやっても同じ。
俺的には同意の多い>>77>>577で始めたい。
理由は余り動かす必要が無いと俺は感じるし、実際同意レスも多々あるから。
ルールは問題が発覚次第随時検討。
今の問題は変動確定基準。
これは議論しながら意見を聞いていく形でも良い。

つうか
>俺はルールしだいでは薬師寺>鬼塚を主張するかもしれんぞ
>ルールが決まってないからなんとも
こう言う卑怯な逃げ方しか出来ない奴と議論する気にはなれん。
具体的にどんなルールなら薬師寺>鬼塚になるのか明確にして貰いたいもんだ。

718 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 07:17:32.55 ID:oQo95FRsO
俺は>>77で良いと思うけどね。
キャラが沢山いて面白いじゃん。

719 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 07:18:11.34 ID:QliQaNaxO
>>716
まあ そうかも知れんな
どだい 一人一人順番を決めるのは 不可能に近いと思うぜ
いっそうのこと ネタになりやすく 微妙な強さを持つ薬師寺以上の 強いキャラを語れってのは どう ?
近い強さのヤツも多いし 面白いと 思うけど ただ荒れるとは思うけど(苦笑)

720 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 07:20:58.70 ID:CL9+4lFo0
>>719
薬師寺をハブにしたら荒れるでしょ。
悪いが却下。

721 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 07:59:12.70 ID:Y7UIBkCWP
俺も>>77で良いよ
同意が多いし
確定基準は日数が良いね
レス数だと自演で伸ばせるから
5日じゃ短いから10日位で良いんじゃね?

722 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 08:19:45.42 ID:2Vyi05u5O
>>653
鬼塚が好きなのは事実だけど葛西より下でもいいし議論の結果渡嘉敷より下でも構わない
しかし鬼塚擁護で煽りなく楽しみたいね
鬼薬に敏感なのは言うまでもなく教祖の荒らしがこれで発生するからだ
もちろんID表示板にスレ立て(依頼)したのも教祖対策
教祖以外はみんな普通の社会人だろうし、ろくブルって時点で30代以上の大人の筈
強さ議論も遊びでしょ?
ルールがどうこうより妄想して楽しむものじゃん?
まさに「一番美味い食べ物は?」と同じ
語るだけで楽しくなけりゃな
細かいルールよりも楽しむこと前提が当然だし、荒らしの排除だけやってりゃ良いと思う
で、教祖対策として鬼塚>薬師寺は固定する
実際鬼塚>薬師寺でしょ
薬師寺に全く勝ち目がないと言ってるわけじゃないんだから

723 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 08:28:40.87 ID:CL9+4lFo0
>>722
勿論楽しむのが大前提だし、妄想も好きなだけして良いと思う。
但し、ランクへの反映となると別。
ルールが無ければ単に俺ランクを貼るだけのスレに終わる。
北斗スレや前スレを見てれば分かるでしょ。
ああ言う無秩序な状態じゃ楽しめないんだよ。
ランクが絡むならルールは絶対必要。
それと、教祖発言は明らかに荒れる要因。
出来れば控えて欲しい。

724 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 08:43:22.16 ID:bwJJC2OT0
変動確定基準って最終的にランクに反映させるかどうかの基準?
それとも議論として採用させるかどうかの基準?

つうかあんたら社会人だったのか
自分と同じ大学生くらいと思ってたからちょっとびっくりした

725 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 08:51:21.69 ID:CL9+4lFo0
>>724
勿論ランクに反映させるかどうかの基準。
変更希望出しました、けどずっとスルーされました、だからランクには反映されません
これじゃ変更希望出した奴が可哀相でしょ。
つうか2chで自分の職業明かすの程無意味な事は無い。
証拠が無いから。

726 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 08:54:49.28 ID:Y7UIBkCWP
>>724
変動確定のって書いてあるだろ
お前ホントに大学受かったの?

727 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 09:57:17.76 ID:CL9+4lFo0
それとももう北斗スレみたいに無秩序にする?
一切ルールを作らず好きなだけ自分勝手に俺ランクを貼ったり妄想に浸ったりするスレ。
そっちの方が良いって言う意見が多ければそれでも良いよ。
それで楽しめるかどうかは分からんけど。

728 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 10:03:57.98 ID:7dFQP+ZQ0
何でもありの武器もありのが面白いだろ。
キャラの隣にカッコして武器名書けばいい。
圭二(手錠)≧ブチギレ石松

729 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 10:57:27.54 ID:QMzgV1AJ0
>>725
スルーされても変動ってのはないだろ。
それだと日数決めても希望出まくってたら議論しきれないまま変動になっちまう。
異論なしというより誰も興味を示してないと見るのが普通だと思うし。
日数+希望の制限を決めたほうがいいかもな。

730 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 11:39:18.65 ID:CL9+4lFo0
>>729
そうならない為に最初の暫定ランクで同意を取ってるんだよ。
最初の暫定ランクの同意が多ければ、5個も10個も変更希望が出る訳が無い。
>>77でも>>577でも勿論異論ありの部分はあるけど、俺は暫く様子を見るつもりだし。
そして描写を根拠とした理由をちゃんと書いてないレスは全部無効なんで。
却下の一言で済む場合もあるし、どうせ無効なんだから完全無視でも良い。
住人の数から考えても、そんなに幾つも出るとは思えないね。
数の制限を付けた方が良いって意見が多ければ同意するよ。
途中で多くなる様ならルールを変えても良いし。
幾らでもやり方はある。

>>728
武器ありはやるなら後でやらない?
何処までを武器と見做すのかを又議論しなきゃいけないし。

暫く落ちるよ。

731 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 12:13:47.12 ID:Y7UIBkCWP
つうか別に>>77に拘る必要もねえし
取り敢えずの暫定ランクなんだから>>77を弄って俺ランクと同意を求め、それから暫定ランクにしたって良いし
>>77のこことこことここを変えれば取り敢えずは同意しても良いって奴だっているかも知れないだろ?
そっちの方が>>77より同意を得るかも知れんし。
暫定ランクは後で動かす必要がなければない程楽だろよ。

732 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 12:15:11.45 ID:Y7UIBkCWP
俺ランクとして同意を求め、ね

733 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 14:20:44.18 ID:2Vyi05u5O
>>722
だけど一応言っとく
俺は携帯厨(docomo)だからたまに大規模規制に引っ掛かり書き込み出来なくなるときがある
次スレは930を超えた辺りで立てたいけど(依頼だが)もっと進んでも新スレ立たなかったら誰か頼む
鬼>薬固定スレ
もちろん教祖対策

734 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 14:35:27.08 ID:oQo95FRsO
>>733
もう鬼塚>薬師寺固定宣言止めてよ。
未だに拘ってるの君だけだよ。
ここ最近で薬師寺>鬼塚を主張してるレスが何処にあるの?

735 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 14:51:58.14 ID:l5n2HH5rO
※同意見が深夜や早朝に続々と現れますが待ち合わせで時間を決めてるからであり
けして自演してるわけではありません

ID表示板だとagesageミス犯す危険性がなくなり大変便利になりました

736 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 14:56:47.67 ID:l5n2HH5rO
>>734
教祖認定されたくなければ大人しく従って下さい

なお葛西の強さは前田2戦目のみ適用して考察します

737 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 15:10:40.85 ID:2Vyi05u5O
>>734
あなたの言う通りだが、教祖のウザさは凄いから(笑)
知らないの?
だからあくまで予防線
現に代行依頼書き込みさえしてるんだよ?
誰かが発見してくれたけどね

738 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 15:20:29.38 ID:oQo95FRsO
>>737
知ってるよ。
>>736が教祖だって事も。 君が何度も煽ったから来たんだと思うよ。

739 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 17:10:35.43 ID:7dFQP+ZQ0
その代行してたのが薬中かどーかしらんが、俺もアク禁の時代行で頼むが上の方で
自演だとか言われてるのは自演には見えないんだが?

740 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 17:41:35.84 ID:04D4rd4oO
>>724
リアルJCでごめんなさい><

741 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 18:10:51.38 ID:l5n2HH5rO
>>738
教祖もなにも皮肉なんすけどね

鬼厨の主張は川島≧万全鬼塚>葛西だったっけか
あの頃が懐かしいな

742 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 19:23:32.96 ID:PW3rmt/r0
このスレが立ったときに検索しにくいだのスレタイが変だの喚いてる奴がいたな

743 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 19:30:15.36 ID:ed4yJpOMO
何故辰吉が鷹橋より上なのか
鷹橋>辰吉=梅津だろ

744 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 19:41:40.74 ID:oQo95FRsO
>>741
相変わらず嘘ばかり吐くね教祖は。


745 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 19:45:36.60 ID:5RuNDo+50
暫定ランクを異議ないものにして変更希望を減らす?
議論スレなのに議論なしで決めるのか?
つうか時間がかかっちゃ駄目なのか?
一番メインであるはずの議論を省く意味がわからない
もうグズグズだな

S 前田
本当に正しいランクが作りたいならここからスタートして一人ずつキャラ追加していけ
ルールは描写のみ妄想なしだ

まずは川島から好きなだけ議論するがいい

746 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 19:47:59.53 ID:iDkWiziE0
>>744
鬼厨?

747 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 19:59:30.88 ID:tFK7R80y0
>>744
他人には煽ったからとか言うくせに自分は何してるの?
冷静になろうよ

748 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 20:37:56.24 ID:oQo95FRsO
>>745
ルール踏まえて議論してもルールなしランクと変わらない事を議論して面白いの?

749 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 20:58:24.38 ID:MXurZwFm0
>>745
半分ノリで書いたっぽいけどとても良い案だと思う
特定ID軍団はほぼランクが決まってるから議論する必要がないらしい
実際リンとか自分たちが気付かない考察もあるのにね

もうランクが決まってる人たちはこのスレに居る必要もないだろうから
俺はその案に大賛成
川島は簡単だね、信頼の力で勝てるから前田>川島

S 前田 川島

異論は認めるけど妄想や煽りはスルーさせてもらうよ
次は葛西あたりいっとく?

750 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 21:16:49.56 ID:oQo95FRsO
>>749
相変わらず質問無視だね。


751 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 21:24:50.70 ID:MXurZwFm0
>>750
お前等に議論する気がないとわかったからにはもう要はない
俺もスルーするからそっちもスルーでいいよ

752 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 21:27:13.36 ID:aNQerXoy0
信頼前田>川島>プライド前田

753 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 21:29:16.13 ID:lu3PBvH2O
昔は辰吉にやられてなかった?川島は昔弱かったの?

754 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 21:36:34.85 ID:0HdfaHRf0
川島>葛西でみんな異論ない?

755 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 21:49:20.69 ID:2Vyi05u5O
太尊が直接絡んだ中でなら難しい原田を除けば、
太尊or川島がトップで、次に僅差で葛西 しかし不動のトップ3ではっきり言って時の運の違い
次いで鬼塚と渡嘉敷だが渡嘉敷はもしかしたらトップ3を超える可能性がある
しかし鬼塚は渋谷で高校生トップの天然素材
好みも混じり面白い
ちなみに俺は鬼塚厨でもあり渡嘉敷厨でもある
そして薬師寺orサリーが次に来る
ただしサリーも幅が広い
見方によっては強いが太尊の疲労とダメージに加え、限定スタイルをであったことを考慮すると面白い
でマーシーに辰吉
好みなのもあるがマーシーのが上 マーシーはかなり強い
後は畑中三原圭二がどの辺に入るかってところ
あ、マジ忘れ 島袋も強いよな

756 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 21:58:43.78 ID:0HdfaHRf0
坂本と西島だとどっちが上かな

757 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 22:02:03.98 ID:Ni3xlg710
葛西と川島は差がない気がする
どっちも一度は前田を倒してる

758 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 22:17:46.10 ID:l5n2HH5rO
>>734>>744発言してる件w
その発言は教祖叩き担当の>>733のIDでやらなきゃ駄目だよw

ではこれにて
お騒がせしましたm(_ _)m

759 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 22:28:33.26 ID:oq/Xcs3CO
>>754
パワーの川島とテクニックの葛西という長所の違いだけな気がする

760 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 22:30:01.66 ID:oQo95FRsO
>>751
何でも勝手に決める奴に議論する資格ないでしょ。

761 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 22:33:34.05 ID:eQTbSxBw0
>>743
一応辰吉は頭張ってたから、贔屓目にみても
辰吉=鷹橋だろ
ついでに、そのあたりのレベルをみると
辰吉=鷹橋>上山=畑山>薬師寺=梅津=西島>海老原=数人ってとこだろ

762 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 22:43:00.28 ID:2Vyi05u5O
薬師寺とマーシーそんな低いか?
辰吉=鷹は同意だがそこに薬師寺を加えては?あとマーシーも強いし
上山はたしかに強いね
カツヨネジョーの三人同時相手に勝つとか異常
なんせ腹部の秘孔には脂肪が邪魔で届かないからな

763 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 22:45:56.26 ID:2Vyi05u5O
>>756
ナンバー2は人間の格で坂本だけど強さなら西島でしょ
電話ボックス破壊とマーシー以上なのはハンパない

764 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 22:52:56.78 ID:eQTbSxBw0
薬師寺はどうしても、軽薄キャラの梅津に大苦戦したのが痛いな、
畑山はキャラは最低だが、鬼塚に負けたとはいえ、顔に傷つけ、正道館の三人を無傷で簡単に倒したのが、ポイント高いと思う。
マーシも強いけど、薬師寺には負けるだろうと思って
現に西山にはほとんど負けてたからな

765 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 22:53:54.68 ID:MXurZwFm0
自由なのもいいね、俺も考察のつづきといくか

葛西は初戦再戦とも前田を圧倒してるから基本は葛西>>前田
再戦では葛西の蹴りをかわしたりアッパーをかすらせたりしてるから少しはマシなのと
前田にはかかと落としが偶然当たるとか勝ちを引き寄せる力がある
ラッキーも描写のうちなので前田>葛西
ちなみに葛西の顎と前田の肋のハンデは描写ではわからないかな
お互い狙えば勝てたと言ってるから敢えて比べるなら対等

川島と葛西の比較が難しいのは川島戦の前田は強さが三段階あるということ
一回目に気絶するまではアッパーで膝をついたり攻撃もくらってるから、葛西>川島>前田
ヒロトでキレてからはアイアンクロー合戦で勝ったり
アッパーやライトククロスも当たりまくって川島もフラフラ
ここでさらにややこしいのが劣勢だった川島にも畑山や吾郎絡みで少し改心し
前田を二回目の気絶に追いやった、川島>前田
しかし前田も信頼の力で勝ち、前田>川島

前田>葛西、前田>川島ではあるけど葛西と川島を比較するには
葛西がキレた前田や信頼を得た前田と戦ったことがないのが難点である

ということで葛西はSランク前田の後ろだけど川島との前後はまだわからない

S 前田 川島 (保留/葛西)

次は鬼塚いこうと思うけどちょっと風呂いってくる

766 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 23:21:46.19 ID:T5IqpXVQ0
>>716
>>731

文句言う奴って自分のこと?

767 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 23:23:39.02 ID:04D4rd4oO
梅津が幹部組の中で強いのか
薬師寺が四天王の中で弱いのか
それが問題だ

768 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 23:33:08.52 ID:yL+yqPdh0
>>721
>>731

は?

769 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 23:41:10.33 ID:c85kDWli0
所で暫定ランクはどうなったの?
>>77で良いの?
>>77を改善するの?
取り敢えず同意も取らずに勝手に進めた>>252は却下なんでしょ?
こいつだけでもいなければちゃんとしたルールとランクから議論始められたのにな。
残念。

770 :作者の都合により名無しです:2011/03/04(金) 23:46:45.28 ID:c85kDWli0
てか、ランクを二つに分けるのか?
登場順厨の作ったランクと、同意の多いランクとで。
段々ややこしくなってきたな。

>>766
>>696の事なんじゃないのか?

771 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 00:03:00.85 ID:LlnU7D1F0
教祖対策でスレ立てした奴は>>2で教祖扱いされたり
前スレでも検索にかかりにくいとかスレタイが可笑しいとか
ボロカス言われてたのに何も言わなかったんだな
このスレを擁護してた奴がそうなのかな?
そいつを教祖扱いする奴もいたな

772 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 00:29:47.67 ID:rj0IuccO0
なぜ鬼塚はここの人たちにこんなに人気があるのか?

773 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 00:44:03.61 ID:/abSHmGVO
このスレの三大疫病神

身勝手&質問無視の登場順厨
鬼塚>薬師寺と教祖を連呼し煽るスレ立て依頼主
見事に召喚された教祖

もう次スレはいらないな。
まともに意見を出し合ってルール決めや議論が出来る奴は殆んどいない。

774 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 00:48:12.03 ID:rNHW/+hxO
>>772
プロボクシングの世界チャンピオン鬼塚勝也
GTOの鬼塚
くにおくんの鬼塚
みんな人気高い

775 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 01:10:30.79 ID:ccBk83Ye0
前田を外せばある程度結論でるんじゃねえかな
前田は強さが変わりすぎだし
それぞれ平均の強さで考えると
葛西>川島>鬼塚=トカちゃん>薬師寺

776 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 01:42:54.87 ID:rj0IuccO0
葛西川島の議論はまだ平和だが、鬼塚薬師寺の議論になると酷い争いになる。

777 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 01:49:59.02 ID:Q1+jbJJA0
しかし葛西のインパクトはデカかったからね
鬼塚と薬師寺に圧勝というか、アバラ折りの儀式が恐すぎる
とにかく自分のペースにしたら凄い強い感じ

778 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 01:50:27.21 ID:Ooa60+m6O
>>764
意外なことに飯田にも傷つけられてるんだよな
鬼塚は攻撃はもらうが並みの攻撃なら耐えきる感じのキャラかも

779 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 02:00:07.61 ID:/abSHmGVO
>>776
いや、全く一緒だったぞ。

780 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 05:09:52.82 ID:BVW7W75IO
>>778
打たれ強い分 防御には無頓着っぽいな

781 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 08:01:31.11 ID:8QF8P24P0
ランクをもう決めようよ。
>>77が同意多いんなら取り敢えずはこれで良いよ。
いつまで経っても議論出来ないし。
それともランクなしで只単にこいつはこいつより強いとか語ってるだけにするの?
つまんなくね?

>>769
俺は最初から>>252なんかで続けるつもりなんてなかったけどね。
登場順は取り敢えず良いとしても、>>230の後の>>231を独断のみで却下した時点でね。
ああこいつは何でも自分で勝手に決めなきゃ気が済まない奴なんだな、って思ったから。
議論には参加してももし>>252を前提にランクが移動する時には文句言うつもりだったし。

可笑しくなったのは>>407からなのに、それは咎めず>>419に同意レスが付いてたら文句を言うし。
>>338が出されてから島袋のランクアップが確定するまで2日も掛かってないのに、議論にはじっくり時間を掛けたい?
それでいて、沢山出てるけどまだ議論してない変更希望は議論するまでずっと却下?
ルールも改善したいと言っても難しいから保留?
>>252に反対してるのは極少数とか勝手に思ってて、証拠を出されても無視?
つうかどんだけ我侭なんですか?>>252さんは。
もうちょっと他の人の事も考えて下さい。
取り敢えず同意の確認をして下さい。
議論が始まってるから同意されてると勝手に思い込まないで下さい。

782 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 08:10:06.92 ID:WGm6Xf5V0
>>778
雑魚の攻撃はものともしないけど前田クラスになると普通にダメージもらう
鬼塚は肉体的にタフというより精神面が異常にタフなんだと思う

783 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 08:22:37.51 ID:xylTeYEF0
>>252の一番分からん所は何でキャラを減らしたのかって事。
つまらんだろ減らしたら。
>>77じゃなくても良いけど、それに近いランクから議論を再開したい.
早く今の暫定ランクを決めてくれ。
特に異論がなければ>>77から議論再開で良い?

784 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 08:37:56.74 ID:rdAnKJN80
>>774
くにおくんの鬼塚ってどんな奴だっけ?
棒振り回す奴?

785 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 09:06:25.52 ID:iuaEIJ/E0
>>252に沿ってスレが進んでたのに、文句付けまくる奴が登場し、
それで流れがおかしくなったんだな
まあ暫定ランク決め直すのは賛成だが

786 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 09:17:54.02 ID:iuaEIJ/E0
>>252は元々十分な賛同者がいたわけでもなさそうだし
今となっては>>77から始めるのはありだと思う
>>252のランクは大雑把すぎる

787 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 09:35:24.02 ID:iz0FfNsU0
川島>>>鷹橋=辰吉>梅津=畑山
葛西>>>西島>坂本>牧山>仁>>リン
前田>海老原=石松>>勝嗣=米示>ヒロト
薬師寺>鶴田>六車
鬼塚=上山>>>須原>>小太郎
白井>圭二
島袋=八尋

788 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 09:45:36.81 ID:LWW7flMQ0
文句付けるのなんて当たり前だろ。
同意を求める質問すらしてないし。

>>786
向こうのやり方は大雑把なランクからもう一度一つ一つを議論していくってやり方らしいから大雑把になってる。
問題はそこじゃなくてキャラの数を勝手に減らした事と>>231を却下した理由だね。

>>749
>>717は完全スルーっすか?
流石っすね。
そっち主張は、新ルールを踏まえた上で大雑把なランクから一から議論していくのが目的らしいが
何故>>77からでは新ルールを踏まえた上で一から議論していくやり方が通用しないと思った訳?
大雑把だろうが既に同意を得て作られたランクだろうが、やる事は一緒。
どっちが強いのか?を議論するだけ。
大雑把な方が議論が一からし易いなんて道理がある訳ないんで。
>>252に反対な理由は大雑把過ぎる上に、同意も取ってない上に、>>231を却下してる上に、もう糞ランク過ぎて弄くる気すら失せたから。
暫定ランクなんてどれでやっても一緒。
だから最初は同意の多いランクから始めれば良いんだよ。
何処だって大体がそうやってる筈。

789 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 10:03:37.09 ID:S+Cs8t2Y0
同意が多そうなランキング

前田>海老原
海老原≧八尋
前田>薬師寺
前田>鬼塚

790 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 10:10:03.38 ID:ZD0xg+tqP
>>787
これほど滅茶苦茶なランクも珍しい

791 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 10:59:42.84 ID:fAv/xxJF0
>>252でスレは進行してたのに>>407が問題
なぜか名前も出てない上山が島袋や海老原と同ランク
勝手にランク貼らなければ次の議論ができた

792 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 11:33:43.73 ID:ZD0xg+tqP
途中から見たら>>252で進行してるなんて分からんなw
基本的にこのスレカオスだし、何となくしか分からん

793 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 11:42:30.55 ID:ZD0xg+tqP
結局、各ランクは登場順にするのか、強さ順にするのか
>>407は登場順になってるが、>>419は強さ順を主張してる

794 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 12:49:16.47 ID:iuaEIJ/E0
>>77
>川島と葛西は川島の方が強いって意見が多いからランク差を付ける。
これホント?

795 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 12:51:38.78 ID:iuaEIJ/E0
間違えた。

>>77
>川島と葛西は川島の方が強いって意見が多い
これ本当なのか?

796 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 12:55:41.21 ID:4RYtvg010
>>252を元に議論したのは島袋、海老原、石松、圭司だけって指摘はちょこちょこ出てるな
>>407の上山を下げるのが正しいということか

>>419は海老原や島袋の議論と並行して話してる川島や薬師寺を勝手に動かしてるが
雑談にしか見えないし2、3人が同意してるだけのようだ
ルールに基づいた議論もしてないし海老原や島袋のような議論終了の確認もない
そのくせ>>252のランクを元にしてるからややこしい
>>252で始まった進行に乗りつつ好みのランクに変えようとしたように見える
深夜に同意レスが付きまくるのも不自然だしやり方が強引かな

797 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 13:06:34.48 ID:WW1UXX6t0
>>790
どこがメチャクチャなんだよw
じゃーお前の各校強さランキング言えw

798 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 13:07:50.01 ID:p1826LAD0
>>788
キャラは高校生限定って意見が出てたからじゃないの?
そもそもルールのない状態で微調整した>>231は意味がないって理由も出てるよ。
その理由で>>77も却下になってるでしょ?
登場順は一から平等にランク付けするための一つの打開策だよ。

異議があるならリアルタイムで言わないと
後付けで文句言ってるふうにしか聞こえないよ。

799 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 13:22:06.66 ID:b+6pavLIO
>>231いいね
原田はSでもAでもいい
上山をBにしてもいい
Cが多いのは仕方ないか

800 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 13:28:17.32 ID:fA0lpjS2O
>>252に書いてるじゃん
暫定ルールで試験的に議論するかって。
>>252で議論が進んで来てたとしても、ご新規が増えて異論が出て来たらルールも変更すべきだと思うぞ。
暫定とか試験的の意味分からずに使ってるなら別だけどよ。

801 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 14:33:11.69 ID:b+6pavLIO
住人も少ないしマッタリしろよ
公正なジャッジいなけりゃ進まない上に自演厨もいる
トップ6(太川葛鬼原渡)までは不動だし252に納得しないから無視してるんじゃないの?

802 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 14:40:40.75 ID:pmg58Zf70
薬も入れてやれよ

803 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 15:45:11.71 ID:Ooa60+m6O
>>782
いくら耐えてもそこから逆転する力がなくなるのは、精神力に肉体がついて来ないんだろうな

804 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 15:56:49.32 ID:Ooa60+m6O
>>780
川島相手に防いでたから相手のパワーに警戒して防御に専念してればある程度は防げそう
川島のパワーを目の当たりにしてたしね

但し前田戦や雑魚戦を見る限り相手に攻撃力が無いと思った時には防御が疎かになるタイプ
一発隠し持った相手だと厳しいだろうね
前田にはそれでやられてるし

805 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 16:08:10.37 ID:Y5MbaYla0
格上にも奥の手出して勝てるキャラは
前田(ライトクロス、アッパー、スクリュー)海老原(飛び膝)
薬師寺(必殺フルコース)辰吉(ネリチャギ)
島袋(一本背負い)
ぐらいか?

806 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 16:52:22.79 ID:rj0IuccO0
>>252の人気に嫉妬。

807 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 17:22:00.82 ID:rj0IuccO0
ここの人たちは「鬼塚=薬師寺」では絶対に納得しないらしいなw

808 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 17:48:57.11 ID:0EF+HhopO
普通に漫画の内容見たら薬師寺は普通に強いし鬼塚とタメ張ってると思う
タイマンで実質2発で勝ちと言えるようなダウンを奪ってるしテクニックでは勝ってる感じだし

俺の考える上位ランクはこをな感じ
プロ前田=王者原田>葛西=川島>渡嘉敷>鬼塚=薬師寺>白井=辰吉

809 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 18:14:04.42 ID:GOtL4vmG0
もう>>252派とアンチ>>252派が和解するのは無理だろな。
そもそも議論のスタンスが違うんだもの。
>>252派は一からランクを作るという主旨でルールに基づいて議論したキャラのみ変動。
アンチ>>252派はすでにランクがほぼ決まっていてルールはあまり関係なく同意の数でキャラを変動。

噛み合うわけないからスレ自体わけたらいいと思う。

アンチ>>252派は代行で立てるみたいだから
>>252派も別で立てたら?
そのほうがお互い荒れなくていいと思うんだけど。

810 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 18:17:27.60 ID:dnvsZ7rPP
>>807-808
納得出来る描写がないんだからする訳ないだろ。
相変わらず荒らしてるな。
もう川島と葛西、鬼塚と薬師寺は今までのスレで嫌と言う程議論している。
この2つに関しては議論するだけ完全に時間の無駄。
殆どの奴がこの議論から離れたくてこのスレに移った筈。
このスレを立てた人もこの話題をしたくないから川島>葛西、鬼塚>薬師寺は確定なのを前提として議論を進めるように進言している。

それが嫌ならランクを二つに分けるしか無いね。
普通に議論したい人用と教祖用とで。
教祖用ランクでは葛西>川島と薬師寺>鬼塚は絶対で、何があっても変えない事。
その代わり逆も然り。
こっちのランクで川島>葛西、鬼塚>薬師寺が確定になっていても一切文句を言わない事。
…と言うか、教祖は葛西>川島、薬師寺>鬼塚で俺ランク作って同意を求めてみろよ。
>>77>>577みたいに同意を得られるかやってみろ。

811 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 18:20:12.97 ID:dnvsZ7rPP
>>809
何で>>77を一から議論し直すって発想が出来ないのが疑問でしょうがないんだが。
>>77はルールに則ったランクじゃないなら、ルールに則ってランクを変えれば良いだけだろ?
何故大雑把なランクから始めなければいけないのか理解に苦しむ。

812 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 18:23:26.76 ID:0EF+HhopO
>>810
鬼塚>薬師寺を決定付ける描写がないのに何で決めつけてんの?
こういう風に説明もなく「鬼塚>薬師寺で確定してる」とか言って議論を放棄するならレスしなければいいのに

813 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 18:29:31.54 ID:LWW7flMQ0
>>812
薬師寺が鬼塚より弱いのは描写ではっきりしてる。
お前はそれを自分勝手な都合の良い解釈をして薬師寺を無茶上げしているだけなんだよ。
コピペになるが、以下は俺が書いて鬼厨扱いされた。

補正だの本気だのを抜きに考えれば良い。
前田相手に目隠しなんてせこい手を使って倒したのは薬師寺だけ。
決着が付いた時に前田がヘトヘトにならなかったのは薬師寺戦だけ。
前田が笑う余裕があったのも薬師寺戦だけ。
前田が不意打ちをしなかったのも薬師寺戦だけ。
立ち上がった前田に触れられなかったのも薬師寺だけ。
折角ダウンさせても殆どダメージを与えられなかったのも薬師寺だけ。
何より同じ攻撃を二度食らってやられたのも薬師寺だけ。
補正だの本気だのを抜きに考えても薬師寺は四天王でダントツに弱い。

もう川島と葛西、鬼塚と薬師寺の議論はうんざりだからしたくないんだよ。
したいならこれこそ別スレ立ててやってくれ。

814 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 18:58:55.94 ID:LWW7flMQ0
>>798
高校生限定って意見が出たら同意の確認も取らず確定かよ?
何で高校生キャラまで減らしてるの?
ルールのない状態なのは>>230も一緒。
勝手に>>231を却下しといて都合が良過ぎる。
>>77で平等とは言えない理由も何も無い。
何度も言うけどどれで始めても同じ。
だったら同意の多いランクから始めて何の問題も無い。
それよりこれだけ>>252が暫定ランクな事に納得してない人がいるのに、未だに>>252で問題なく議論が進行していたと思い込んでるの?

815 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 19:13:57.23 ID:KohHdCcE0
>>252派がルール決めて議論してないのにどうやってランク付けするんだとの指摘に
ルール決めて議論してもランクは変わらないとか言ってたのはアンチじゃないのか?

言ってることがよくわからんな

816 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 19:18:05.66 ID:LWW7flMQ0
>>815
今までの議論で
>場所は井の頭公園で地面は硬い土
>万全、武器無し(暫定)、不意打ち無し、持ち技全て使用 タイマン
を踏まえたが為に描写から逸脱したランク変動があったのか?
>俺はルールしだいでは薬師寺>鬼塚を主張するかもしれんぞ
具体的にどんなルールなら薬師寺>鬼塚だと言えるの?
この質問無視しといて何言ってんの?

817 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 19:23:37.76 ID:Ooa60+m6O
>>813
偏った描写のみチョイスしても駄目だと思うんだ

他が前田をあっさり倒せる中、攻撃当て続けやっとこさ倒せたのも鬼塚だけ

前田がいきなり致命的なミス犯したのも鬼塚だけ

前田がフェイント使わなければトドメをさせなかったのは薬師寺だけ

とか同じように相手も出してくるんだから、君の行為は反論する機会を与え続けてるわけ


見繕えばお互い万全状態で関西弁前田に圧勝した葛西が強くなるわけで、個人的には川島が強いと思うからそれは違うと思うし

818 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 19:26:40.17 ID:0EF+HhopO
>>813
自分1人がしたくないから別のスレ行けとか横暴だと言わざるえない

>前田相手に目隠しなんてせこい手を使って倒したのは薬師寺だけ。
素手での目隠しがせこい?
砂投げたわけでもなければバケツかぶせたわけでもないのに?
肝臓へのボディブローと思わせるフェイントを混ぜた技術だろ
アッパーから後ろ回し蹴りを決める為の布石、言ってみればストレートを決める為のジャブみたいな感じ
目隠しが卑怯なら不意打ちや武器使用なんて目も当てられないよな

>決着が付いた時に前田がヘトヘトにならなかったのは薬師寺戦だけ。
川島の時は息すらきらしてない
そんなものが判断材料なら薬師寺>川島になってしまうがそれはありえない

>前田が笑う余裕があったのも薬師寺戦だけ。
笑った直後に五分に戻されてるんだから別に関係無いだろ

>前田が不意打ちをしなかったのも薬師寺戦だけ。
不意打ちさせる隙を作らなかった薬師寺が偉いよな

>立ち上がった前田に触れられなかったのも薬師寺だけ。
川島も立ち上がった前田に一発も当てられないまま逆に一発で負けたよな
そんなものが判断材料なら鬼塚>川島=薬師寺になるがそんな事はありえない

>折角ダウンさせても殆どダメージを与えられなかったのも薬師寺だけ。
薬師寺は鬼塚みたいに両手潰したり葛西みたいに蹴り飛ばしたりしてないしな
ダウンさせた時に追撃したりしてればもっとダメージ与えてただろう
むしろ無駄に傷を負わす事なく2発で前田を倒した薬師寺を誉めるべき

>何より同じ攻撃を二度食らってやられたのも薬師寺だけ。
鬼塚は串での不意打ちが無ければ2回目のソバットで負け
渡嘉敷も2回目のクロスで負け
薬師寺だけとか言い切る前に原作をもう一度読むべきだな

薬師寺は普通に強い
そりゃあ葛西や川島どころか渡嘉敷にも勝てないとは思うが鬼塚と比較するなら別に劣ってはいない
頭が悪いせいか多対一には弱いし負けをすぐに認めるヘタレな面もあるがタイマンの強さとは別な話
勘弁してくれとか袋叩きの時の印象で弱く見られてるだけだと思うんだけどな

819 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 19:29:17.41 ID:LWW7flMQ0
>>817
薬師寺の何処が前田をあっさり倒してるんだよ?
フェイント→目隠し→アッパー→回し蹴り、ここまでやって関西弁じゃない笑う余裕のあった前田を倒しただけ。
こう言う嘘を平気で吐くから議論する気になれないんだよ。
このスレが立ったのは依頼主が川島>葛西、鬼塚>薬師寺は確定事項として進めたいと言う願いからだと言ってる。
俺も同意。
これが嫌なら葛西>川島と薬師寺>鬼塚は確定事項として別スレ立てれば良いだろ。

820 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 19:29:20.56 ID:TTevA8Ty0
とりあえず川島>葛西、鬼塚>薬師寺を固定したい人はこっち
一から全キャラ再考察したい人は新スレでいいだろ

アンチに言っておくが固定したくない人は薬師寺厨とかじゃなくて
純粋に議論を楽しみたいだけだと思うぞ
だから俺は新スレが立ったらそっちへいくよ
ルールの有無に関わらず>>77に変化はないとかルール議論してる意味すらわからないし
時間がかかるから俺ランクで変更希望を減らす意味もわからない
俺はどうせ暇潰しだから長く楽しめるほうがいいしな

まあアンチは数人居るみたいだから意見の合う人同士で好きなランク作ればいいと思うよ

821 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 19:36:04.13 ID:LWW7flMQ0
>>818
>目隠しが卑怯なら不意打ちや武器使用なんて目も当てられないよな
薬師寺は不意打ちし撒くってたんだから目も当てられないな。
それだけの高等技術を駆使していながら、立って来た前田に一度も触れる事なくやられた薬師寺は弱い。
長文乙だが、薬鬼論争はこれ以上する気はない。
お前が個人的に薬師寺を強いと思うのは勝手。
殆どの人が薬師寺が弱いと思ってるのは、今まで鬼厨が色々上げた証拠ではっきりして

このスレを立てた人が川島>葛西と鬼塚>薬師寺は確定事項として進めたいと言っている。
尊重してあげたいし、俺も同意。
気に入らないなら別スレ立てろって言うのの何が横暴なの?
薬師寺>鬼塚を前提としたスレを立てて住人を募れば良いだろ。
誰ももう川島と葛西や鬼塚と薬師寺の比較をしたいなんて思ってないんだよ。

822 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 19:39:30.80 ID:LWW7flMQ0
>>820
何で質問はスルーなの?
実際議論して>>252を踏まえたからって描写と逸脱したランクが出来たの?

823 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 19:47:15.93 ID:0EF+HhopO
>>821
代行で重複スレを立てた>>1の俺ランクに従う必要は無い
基本的なルールは従う必要があるかもしれないがランクまで従っていたらそれはもう議論スレではない
重複スレを立てる事を推奨してるのも常識に欠けるしな
だいたいさっき挙げられた鬼塚>薬師寺の根拠なんて俺の1レスで潰れる程度の物でしかないし
そんな物を根拠に確定してるとか言われても納得できるわけもない
両手両足潰れた前田に仕切り直し真っ向勝負で触れる事もできずに倒された鬼塚の描写も考慮されてないし

824 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 19:52:15.54 ID:LWW7flMQ0
今までの>>252派の横暴と質問無視の数々

高校生キャラまで勝手に減らす
後から出た>>231を勝手に却下し>>230を暫定ランクにしたがる
一からじっくり議論したいと言っておきながら2日も経たずに島袋や海老原のランクアップには同意する
ルール改善を要求してるのに議論するのが難しいと言う理由から却下する
>>77では一から作り直す事が出来ない理由を一向に提示しない
>俺はルールしだいでは薬師寺>鬼塚を主張するかもしれんぞ
具体的にどんなルールなら薬師寺>鬼塚だと言えるのか?の質問も無視
>>252で納得してない人が沢山居る証拠があっても無視

兎に角勝手に何でも決めないでくれ。
同意を得てからにしてくれ。
ルールは随時検討なんて常識だろ。
何で問題発覚してるのに無視するんだか。

825 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 19:56:57.14 ID:S8iBEG8s0
>>822
だからそれをやる前にアンチが文句言い出したんだろ
議論してないのに変わるはずないとか決め付けてるのもアンチだぞ
言ってることメチャクチャ

826 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 19:58:43.30 ID:LWW7flMQ0
>>823
>鬼塚>薬師寺の根拠なんて俺の1レスで潰れる程度の物でしかないし
潰れてるとお前が勝手に思ってるだけ。
>>818に描写での根拠は無い。
只のお前の勝手な解釈ばかり。
鬼塚は前田の不意打ちストレートや顎を砕くアッパーや葛西にすらしなかったた弱点へのソバットまでしてもまだやられてない。
薬師寺は必殺フルコースまで当てておきながら瞬殺されている。
比較にすらならない。

ランクはお前一人が決める物じゃない。
沢山の同意から決まる物。

827 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 20:02:54.56 ID:LWW7flMQ0
>>825
文句も何も何でもかんでも勝手に決めて強引に>>252で進めるなんて納得するかっての。
いい加減質問無視は止めろ。
はっきりしてるのは>>252に納得してない奴が多々居る事、>>77から始めたいと思ってる奴も多々居る事、スレ立て依頼主は川島葛西と鬼塚薬師寺の議論はしたくないと言っている事
そして>>252派は何も質問に答えないと言う事。
もうお前達と議論は出来ない。
お前達だってそう思っているんだろ?
議論する気があるならここまで質問無視はしないだろ。

828 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 20:05:43.01 ID:S+Cs8t2Y0
お互い万全で関西弁前田に完勝した葛西こそ最強は言いすぎにせよ川島より
弱いとは思えんな
鬼塚>薬師寺だとは思うが

829 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 20:06:49.90 ID:b+6pavLIO
伸びてると思ったら(笑)
繰り返すけど薬師寺は鬼塚には絶対勝てないわけじゃないと思うが、鬼塚>薬師寺は変わらない
本当にそう思うから仕方ない
他の掲示板等でも鬼塚優勢は変わらないそうだし
ソースは求めないでくれ 気になるなら自分で調べてくれ
川島>葛西はまだ議論の余地あるが教祖がウザさすぎ
とっくに教祖には飽き飽きだしこのスレに来てないわけもない
普通ならこだわらない所にグチグチしつこいアスペルガーな奴が教祖だろ

やはり別スレを立ててもらうしかないな
数多くのスレを荒らした迷惑者に妥協なんかする必要ない
チョンのわがままに応えたら面倒になったろ、この国は
教祖(マジチョン)は排除
多数意見を尊重しこのスレでは川島>葛西と、そして鬼塚>薬師寺は確定の上で固定
ご理解下さい

830 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 20:07:45.64 ID:0EF+HhopO
>>826
葛西の時に弱点を狙わなかったのはお互いに気付いた時点で狙わないという暗黙のルールみたいなものがあったから
潰れた手を積極的に狙って倒れてる相手の傷をえぐるようなマネを先にした鬼塚にそんな情けをかけるのが当然だと思う方がおかしい
薬師寺はたしかに必殺フルコースを当てて立ち上がった前田に一発も当てられないまま負けた
だが、両手両足が潰れた前田に一発も当てる事ができないまま負けた鬼塚の描写を無視する理由にはならない
さっきも書いたが最後の真っ向勝負で一発も当てられずに倒されたのは川島も同じだしな

都合の悪い部分は考慮せずに都合の良い描写だけを出して確定とか言うなよ

831 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 20:08:16.44 ID:4ZjwausP0
別スレはどうする?
とりあえず>>252+>>194ベースで立てるか?
島袋 海老原 石松 圭司
のランクアップ後から再開で

832 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 20:09:24.67 ID:S+Cs8t2Y0
>>830
鬼塚に受けたダメージと薬師寺に受けたダメージがあまりにも違いすぎるんだが

833 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 20:11:10.05 ID:0EF+HhopO
>>832
そりゃそうだろう
追い討ちしたり武器使って足刺したり薬師寺はしてないし

834 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 20:11:52.27 ID:b+6pavLIO
あの〜多分鬼塚擁護してる人は鬼厨って言われた人だろうが、もう止めよう
特に次スレでは鬼>薬は固定にするし(もし規制に引っ掛かったらスレ立て頼む)、そのスレでは完全スルー推奨にしよう
一晩で嘘のように進むことあるから何とも言えないが930を超えた辺りでスレ立て(依頼)します

835 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 20:13:27.70 ID:dnvsZ7rPP
>>830
>両手両足が潰れた前田に一発も当てる事ができないまま負けた鬼塚の描写を無視する理由にはならない
お前はここしか見てない。
鬼塚は顎を割られても耐えて攻撃を当てる事が出来ているが、薬師寺にもそれが可能な事を示す描写はない。
薬師寺がアッパーを避けられたのも鬼塚と違って事前に知っていたからなので参考にもならない。
都合の悪い所を見ておらず、都合の良い解釈をしてるのはお前だけ。
自分で分かってると思うが、今までの教祖の言い分とお前の言い分は全く一緒。

836 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 20:16:33.02 ID:S+Cs8t2Y0
>>834
少なくとも俺は新規だよ
鬼厨って奴も知らんし、川島>葛西なのも知らん
川島>葛西な理由を簡潔に説明してもらえると助かる

837 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 20:18:04.83 ID:dnvsZ7rPP
>>834
鬼塚を擁護している人なんて沢山いる。
鬼>薬固定しても意味はないと思うよ。
君がスレ立て依頼主かどうかは知らないけど、スレ立て依頼主の希望虚しく全然固定されずに議論が進んでるし。

838 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 20:21:12.06 ID:0EF+HhopO
>>835
俺はアッパーの話なんてしてないのに教祖扱いする為に無理矢理だしてくるなよ
>お前はここしか見てない。
いや、それ以外の部分も鬼塚>薬師寺で挙げられた根拠は潰してるだろ
一発も触れる事無く負けたって話も川島もそうだったわけだし
特定の部分だけ抽出して話すのはやめてくれないか?
自分で言った根拠くらい最後まで責任持とうぜ

>鬼塚は顎を割られても耐えて攻撃を当てる事が出来ているが、薬師寺にもそれが可能な事を示す描写はない。
描写が無いのだからできないと言い切る事もできない
それが鬼塚>薬師寺の根拠になる理由がわからない

839 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 20:22:12.08 ID:b+6pavLIO
>>836
それは失礼した
俺は正直、川島と葛西は時の運だと思う
けど、太尊は肋を折ってた状態で戦ったということで川島が上という意見に傾いただけ
川島>葛西に固定する理由は一つ
大馬鹿者排除のため

840 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 20:23:58.75 ID:LWW7flMQ0
>>836
>>300その他だね。
葛西派は前田に完勝した1回戦を重視し、川島との1回戦は前田の完敗だと思ってないらしい。
葛西は四天王制覇に躍起になっていた。
川島は前田と手を合わせても弱過ぎると思って眼中に無し。
モチベーションも全然違う。
俺も葛西が川島に勝ってる描写が一つもないのには同意だし。

841 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 20:26:01.40 ID:b+6pavLIO
>>837
だから固定したいんだ
それに鬼塚擁護が沢山いるなら尚のこと鬼>薬は確定でもいいかと
「いや、それは違う」「あれはこうだ」を楽しむのが議論スレだけどね
まあこれで鬼>薬を固定して次スレ立てたらどんな手で来るかね

842 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 20:27:07.57 ID:LWW7flMQ0
>>838
>一発も触れる事無く負けたって話も川島もそうだったわけだし
川島はライトクロスを食らっても前田を気絶させてる。
川島戦が何の根拠になるのかがさっぱり分からんね。

>描写が無いのだからできないと言い切る事もできない
それがお前の勝手な解釈だと言ってる。
出来る可能性を示す描写を挙げてくれ。
出来ない可能性のある描写なら幾らでもあるし。
フルコース使っても瞬殺されてるんだから。

843 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 20:34:58.35 ID:0EF+HhopO
>>842
>川島戦が何の根拠になるのかがさっぱり分からんね。
最後の決着がつく直前のダウンからの描写だろ?
川島は最後にとったダウンから起き上がってきた前田に一発も当てられずに倒されてるから

>出来ない可能性のある描写なら幾らでもあるし。
「ある」と言うだけじゃなくで何故その描写をそのレスで書かないのか
もったいぶって出し惜しみしてレスを無駄に消費する必要もないだろうに

>フルコース使っても瞬殺されてるんだから。
武器で不意打ちまでして両手両足潰しても瞬殺された鬼塚はどうなる?

844 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 20:37:43.88 ID:b+6pavLIO
教祖わかりやすすぎ
ムキになってバカな論点主張してる
これが教祖だよ
排除したくなるだろ?

845 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 20:41:12.68 ID:LWW7flMQ0
>>843
川島も葛西も鬼塚も前田をボロボロに出来ている。
>「ある」と言うだけじゃなくで何故その描写をそのレスで書かないのか
>>554で出している。
>武器で不意打ちまでして両手両足潰しても瞬殺された鬼塚はどうなる?
不意打ちストレートや顎を割られたアッパーに耐え攻撃を当てている時点で瞬殺された薬師寺よりは遥かに強い。
薬師寺はフルコース当ててもその後何も出来なかったんだから。

まだ続ける気?
お前は何一つ薬師寺が強い描写を挙げられてないんだよ。
お前は鬼塚を貶してるだけ。
薬師寺の強い描写を挙げろ。

846 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 20:42:40.15 ID:LWW7flMQ0
>>844
排除するのは不可能だと思うけどね。
まぁここは自演し難いから、ここならはっきりと一人だけ馬鹿な事を言ってるのが分かり易くて良いかも。

847 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 20:46:24.65 ID:/abSHmGVO
>>843
もう前スレで嫌と言う程見たよ、その鬼塚貶すだけで薬師寺の強い描写を挙げないやり方はさ。
いつも同じ事しか書かないから本当に分かり易い。
マジでこのスレの癌。

848 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 20:57:24.60 ID:0EF+HhopO
鬼塚>薬師寺を認めないだけで教祖教祖、だ
こうやって反対意見は何も認めずにランクを決めるのがここの「議論」なのか?
>川島も葛西も鬼塚も前田をボロボロに出来ている。
それは攻撃の質の問題だろ
相手がボロボロになるまで何発も殴ってダウンさせるのとキレの良い攻撃で一撃でダウンさせるのも結果は同じ
顔面を踏み砕くだけで相手を完全に潰せる状態に持っていくまでの過程の問題だな
鬼塚は前者で薬師寺は後者だった、それだけの違いでしかない

>不意打ちストレートや顎を割られたアッパーに耐え攻撃を当てている時点で瞬殺された薬師寺よりは遥かに強い。
薬師寺が不意打ちストレートを食らって顎を割られたら反撃できない理由が無いのにそれは根拠にならない
特に根拠は無いが不意打ちストレートが不意打ちスクリューなら鬼塚も終わりだっただろうしな

>薬師寺はフルコース当ててもその後何も出来なかったんだから。
鬼塚は最後には武器使ってまでして両手両足を潰したのにその後何も出来なかったんだから

>>554は比較の対象が1対多数だったり相手が違ったりで参考にするには難しいな
直対した前田の描写を元に考えるのが自然だろう

849 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 20:59:35.43 ID:b+6pavLIO
>>846
しかしながらIDを変えることは出来るし(戻せるかは知らない)教祖にとって自演で多数に見せかけるのは常套手段
バレてるけどね
さらに馬鹿が際立つことに北斗スレのすぐ「同意」だの「ホクティスト認定」などバレバレでも続ける破壊工作
お陰で北斗スレにはしばらく行ってない
つまりは川島>葛西、そして鬼塚>薬師寺を固定することで教祖に釣られる人を牽制する狙いもある

850 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 21:01:39.88 ID:UBek1kE8O
ちょっとROMってたけど、
こうやって議論してるのを見てると薬師寺より鬼塚の方が強いって決めつけるのは早い気がしてきた

851 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 21:01:54.70 ID:b+6pavLIO
>>848
教祖じゃん
納得出来ないだろうから別スレ立てたら?
いつも通り、もう迷惑

852 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 21:03:31.46 ID:LWW7flMQ0
>>848
>相手がボロボロになるまで何発も殴ってダウンさせるのとキレの良い攻撃で一撃でダウンさせるのも結果は同じ
ダウンさせた後の結果が全然違う。
鬼塚は不意打ちや拳を潰したアッパー食らっても攻撃を当てる事が出来ている。
薬師寺は何も出来ていない。

>薬師寺が不意打ちストレートを食らって顎を割られたら反撃できない理由が無いのにそれは根拠にならない
何で同じ事を繰り返すの?
それが出来る可能性のある描写を示せって言ってるの。
妄想しないでくれる?

>直対した前田の描写を元に考えるのが自然だろう
お前の勝手な言い分はどうでも良いの。
描写が薬師寺が弱い事を示している。

お前のやるべき事は薬師寺がタイマンで強い事を証明する描写を挙げる事。
鬼塚を貶す事じゃない。

本当に前スレと全く同じ展開になったね。

853 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 21:04:51.87 ID:dnvsZ7rPP
>>850
じゃ、君が薬師寺が鬼塚より強いと言える根拠書いてよ。

854 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 21:07:23.51 ID:/abSHmGVO
>>850
じゃ薬師寺>鬼塚の根拠挙げれば?
あればね。

855 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 21:09:11.30 ID:b+6pavLIO
>>850
あってもいいよ、もちろん
でも次からは別スレで頼みます

856 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 21:12:05.77 ID:LWW7flMQ0
もう一度書くぞ。
最早>>252派は>>824を無視してるのでご勝手にどうぞ。
川島>葛西、鬼塚>薬師寺の固定は沢山の人の総意。
これが気に入らないなら葛西>川島、薬師寺>鬼塚前提のスレ立ててそっちでやってくれ。

857 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 21:27:16.13 ID:UBek1kE8O
俺、薬師寺の方が強いって言ってないけど…
薬師寺派の言い分にも一理あると思ったから議論するべきだと言っただけ

858 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 21:27:47.17 ID:0EF+HhopO
>>852
>ダウンさせた後の結果が全然違う。
鬼塚は不意打ちや拳を潰したアッパー食らっても攻撃を当てる事が出来ている。
膝をつかせる程度のダウンなら薬師寺もかなり序盤にやってるんだが
薬師寺はそこに追い討ちをかけたり無理矢理立たせて殴ったりしてないから気を失うまでに至っていないが
その後フルコース決めるまでは互角に戦っていた描写もある
つまり最後の場面までは互角以上の展開だったんだけどな

>それが出来る可能性のある描写を示せって言ってるの。
>妄想しないでくれる?
それができない描写を示せってさっき俺が言ったんだが?
妄想しないでくれる?

>お前のやるべき事は薬師寺がタイマンで強い事を証明する描写を挙げる事。
>鬼塚を貶す事じゃない。
鬼塚を過大評価せずに考えれば結果鬼塚=薬師寺くらいになるんだから薬師寺を無茶上げする必要はない


それにしてもLWW7flMQ0に返したレスにdnvsZ7rPPが答えてdnvsZ7rPPに返したレスには次はLWW7flMQ0が答えるのか
しかもその後に双方レス自分にアンカーついたレスにレスをしないんだな
悪いが自演にしか見えないしIDは1つにまとめて欲しいんだが

859 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 21:29:24.18 ID:LWW7flMQ0
>>857
一理ある部分って何処?
具体的に宜しく。
描写が薬師寺が弱い事を証明しているのにこれ以上何を議論しろと言うのか?

860 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 21:31:17.95 ID:qwMc8H+Q0
伸びてると思ったら特定ID軍団がレスまわしてたのか
よし、じゃあ俺が別スレ立てるよ

昨日、ランクは白紙から始めたほうが面白いことに気づいたので

横綱 前田

から始めるとする
アルファベットは止めて当時のジャンプ付録の格付けを採用
ろくブルらしさが出ていいだろ

ルールは>>252でいいかな、議論対象キャラは私が提案します
白紙から真のランクを築き上げたい人は来てね
ルールありでもなしでもランクが決まってて議論する必要がない人達は来ないでね

新生・ろくでなしBLUES強さ議論スレ、近日公開(予定)

861 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 21:35:22.52 ID:LWW7flMQ0
>>858
>膝をつかせる程度のダウンなら薬師寺もかなり序盤にやってるんだが
前田のソバットをガードしてマウント取ってるのだってダウンだな。
攻撃を当てたの以外はダウンにならないのか?

>つまり最後の場面までは互角以上の展開だったんだけどな
互角だったのは前田が六車にやられたダメージがあり(描写に傷がある)笑う余裕があり関西弁にもなってない状態の時だけ。

>それができない描写を示せってさっき俺が言ったんだが?
>>554で充分。
お前がこれでは根拠にならないと勝手に思ってるだけ。

>鬼塚を過大評価せずに考えれば結果鬼塚=薬師寺くらいになるんだから薬師寺を無茶上げする必要はない
鬼塚=薬師寺が過大評価。
描写がそうなってる。

それとdnvsZ7rPPが俺の自演だと思うのは勝手だからお好きにどうぞ。

862 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 21:38:51.47 ID:LWW7flMQ0
>>860
来ないでねと言って来ない奴が居るの?
別スレ立てて好きにやるのは良いが、そんな強制力は無い。
仮にこのスレが次スレ立ったとしても別にお前等が来ちゃいけないなんてルールは作らんし。
>>824を無視する様な独善的な連中の平等な議論とか言うのを見せて貰うよ。

863 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 21:38:59.27 ID:UBek1kE8O
>>859
薬師寺は弱くないってとこかな
鬼塚の方が強いって言ってる人はみんな薬師寺を必要以上に弱く言い過ぎてる
特に目隠しのくだりと触れることなくやられたのくだりはひどい

864 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 21:39:51.17 ID:b+6pavLIO
極東川島編では葛西と鬼塚は「格が違う」と言われる強さ
でも薬師寺はダウン
鷹梅畑の三人は、鷹が最強かも知れないが確定要素はない
それにしても葛西と鬼塚は圧勝し薬師寺だけ不意打ち始まりでも大苦戦
「少しは空手をかじってるようだな」「とどめや」まで言われてるよ
梅津だけ鷹や畑山より強いとする理由は全くない
薬師寺は強いのは間違いなく強いが鬼塚には劣るってことだ

865 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 21:40:58.18 ID:dnvsZ7rPP
>>858
答えちゃいかんの?
スルーしちゃいかんの?
他の奴がレスしてたら一々レスする必要ないだろ。
自演だと思いたきゃ思えば良いんじゃね?

866 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 21:43:28.10 ID:LWW7flMQ0
>>863
だって描写でそうなってるんだからしょうがないだろ。
描写が弱く描かれてるのに強いと思えなんてそれこそ横暴じゃないの?
何か強い描写があれば良いんだけど、薬師寺に強い描写なんてないし。

867 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 21:46:06.61 ID:/abSHmGVO
>>863
薬師寺推す奴は全く描写での議論しようとしないよね。
鬼塚を貶すか妄想するだけ。

868 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 21:51:06.02 ID:LWW7flMQ0
>>864
誰かさん曰くそれは鬼塚>薬師寺の根拠にならないんだとさ。
何で描写が根拠にならないんだか…。

869 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 21:54:35.87 ID:Z9LxnUqN0
>薬師寺が不意打ちストレートを食らって顎を割られたら反撃できない理由が無いのにそれは根拠にならない
んー何度もこれ繰り返し仰ってるけど
葛西のときに1回アバラ折りされて参った認めた薬師寺と
腕折られてアバラ7本折られてまだ参ったしなかった鬼塚の差で
そういう一線越えたダメージ被ったときに諦めてしまうかしまわないか、
って印象があるんじゃないかな
鬼塚の場合勝負決まってるけど負けを認めないっていう戦闘以外の強さの印象もあると思うんだけどさ

870 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 22:00:42.61 ID:Z9LxnUqN0
>極東川島編では葛西と鬼塚は「格が違う」と言われる強さ
>でも薬師寺はダウン
これ自体は何も考えずに自分が寝ちゃうような回転蹴りかまして
その都度ストンピングの嵐食ってる薬師寺の見た目の印象もあるような・・・
相手からするとまだ組みし易いって感じ。でも最後まで戦闘してるのは変わりないんだよね
>鷹梅畑の三人は、鷹が最強かも知れないが確定要素はない
>それにしても葛西と鬼塚は圧勝し薬師寺だけ不意打ち始まりでも大苦戦
これも最後冷静にソバットでのカウンター(?)取ってるし言うほど薬師寺が押されてたわけでもないと思う
前記のように薬師寺は戦闘中でも遊んでるような点があるからそれで余計なダメージ食っちゃうというか
それが弱さっちゃそうなんだろうけどね

871 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 22:04:34.84 ID:LWW7flMQ0
それともう一つ。
誰かさんは頻りに鬼塚は葛西に3分でやられた、しかも薬師寺と違って無傷だった、を主張してたが、何で顎だけそんなに治るのが遅いのよ?
顎の治りは遅いのに、肋骨と腕の治りは異常に早いなんて可笑しいだろ。
鬼塚の顎が葛西薬師寺戦の直前まで痛めてたって事は、鬼塚は前田のアッパーで相当なダメージを食らっていながら耐えて戦っていた事になる。
鬼塚の骨が脆いと言う指摘だが、そんなに骨が脆くてもジャイアントスイングやでかい畑山を軽々持ち上げブン投げる鬼塚は凄い事になるんだけどね。

872 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 22:09:01.17 ID:LWW7flMQ0
>>870
>これも最後冷静にソバットでのカウンター(?)取ってるし言うほど薬師寺が押されてたわけでもないと思う
その前に無防備状態の梅津に後ろから不意打ちしてるんだよね。
相当な空手使い(六車談)ならこれだけで終わりじゃないの?
同じ空手使いの梅津の評価はちょっと齧った程度だったらしいし。
フルコースが強いなら、何で葛西や梅津には使わなかったのか?
使える幅が極端に狭いか、単に薬師寺が馬鹿だから使わなかったのかのどっちかじゃないの?
まぁ本音は森田があんな面倒な描写を二度も描きたくなかっただけだろうけど。

873 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 22:17:33.28 ID:qwMc8H+Q0
>>862
まあ荒らさないなら来ていいよ、でも議論なしでランク変えろとか言わないでね

874 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 22:19:01.20 ID:0EF+HhopO
>>861
>前田のソバットをガードしてマウント取ってるのだってダウンだな。
>攻撃を当てたの以外はダウンにならないのか?
意味がわからないな
別に俺はダウンの回数の話をしてるわけじゃない
ダウンの後に攻撃を当てる事ができたか、ダメージの有無はどうかの話をしている
ダウン中の相手に攻撃したり襟首や髪を掴んでダウンさせずに致命傷を与えるまで殴ったのとそれ以外では傷の量が違って当然、とかな

>互角だったのは前田が六車にやられたダメージがあり(描写に傷がある)笑う余裕があり関西弁にもなってない状態の時だけ。
おいおい、自分で補正無しとか言ったんだろ
もう少し自分の言葉に責任持てよ
六車の時のダメージが残ってたせいで動きが鈍かったような描写は無い
葛西の時のように明らかに痛がってるような描写や白井の時のような直後の連戦でもないしな
少なくとも一晩は時間があったわけだしな、前田がその間に休息を取ったかどうかは知らないが

>>554で充分。
どこに「薬師寺が顎を割られたら戦えない」描写の説明があるんだ?
論点のすり替えはいらないからな
>>554のどこに「薬師寺が顎を割られたら戦えない」描写が書かれてるんだ?

>>865
いや別にそこまで言ってないけどな
何度か続くと不自然なんだよ
特に末尾が別の英数字だったら余計に、か
末尾0同士ならわざわざ指摘もしなかったがな

>>869
俺は鬼塚(川島後)は好きだしそういう根性論は大好きだ
だが完全に勝負が決まってる状態で骨折られながら意地を張るのは強さじゃないと思う
鬼塚が痛みに強くても、それこそフルコースみたいな顎からテンプルと脳を短時間で二度揺らされれば脳震盪物だろうし
根性論は好きだがアバラ折りの儀式みたいな勝負が決まった状態で意地を通すのはカッコいいけど強さにはならないんじゃないかなと思ってる

875 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 22:25:18.03 ID:LWW7flMQ0
>>873
あれ?そっちじゃランクを作らないんじゃないの?
因みにそっちじゃ横綱 前田は確定らしいけど、これに反論した意見は却下なの?
前田は薬師寺以下だって意見だって結構見て来たよ俺は。
俺は元々ランクを上下する事なんかには拘ってないし。
議論を楽しみたいだけだから。
川島葛西と鬼塚薬師寺は飽きた。
今まで見てても分かる通り薬師寺擁護の奴は描写を無視して同じ事しか書いて来ない。
だから固定する事に拘ってる奴が居るんだよ。
どのスレ見たって納得出来る暫定ランクが載ってるスレなんて何処にも無いし。
ランクの上下に拘って議論したい人も居るだろうから尊重したかっただけ。
仮に別スレ立ててもランク作れって言う奴が出ると思うよ。
暫定ランクなんて所詮は据え置きなんだから、どれでも良いんだよ。
>>252は同意も取らずに進めた等、>>824を無視したから論外と言ってるだけ。

876 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 22:26:50.59 ID:S+Cs8t2Y0
>>872
フルコースを出す間もなく瞬殺されたんじゃないのか
「も、もう勘弁してくれ…」と葛西に哀願した訳だし

877 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 22:31:32.72 ID:qwMc8H+Q0
>>875
お、見に来たのかチェック早いね

白紙からつくると書いとるわい、確定ではなく暫定だよく見ろ
意見を見たくらいで反映するわけないだろ

やっぱり議論なしでどうこう言う人は来ないでね

878 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 22:34:14.39 ID:LWW7flMQ0
>>874
>ダウンの後に攻撃を当てる事ができたか、ダメージの有無はどうかの話をしている
そっちのダウンは倒れた事を言ってるの?
俺は気絶した事を言ってるんだけどね。
倒れただけなら前田は川島の一撃で1回転ダウンしてるね。

>六車の時のダメージが残ってたせいで動きが鈍かったような描写は無い
前田の徹夜マラソンがどうのって言ってた奴の台詞とは思えないね。
ああお前じゃないのか。

>論点のすり替えはいらないからな
論点摩り替えてるのはお前だから。
薬師寺の強い描写を挙げろと言ってるのに一向に挙げないし。

>>554のどこに「薬師寺が顎を割られたら戦えない」描写が書かれてるんだ?
薬師寺は脆い、薬師寺は弱い、薬師寺は即降参する、と言う描写が載っている。
薬師寺が顎を割られても戦えないと言う直接の描写が無くても他の描写が証明している。
お前が単にそれでは証明にならないと駄々を捏ねているだけ。

879 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 22:40:32.80 ID:XfUUVEVa0
>>872 薬師寺と梅津は同じ空手使いだったからやりにくかったんだろ。
逆に鬼塚の相手の畑山はこれといった技もないし最後には仲間使って勝とうとしてたし鬼塚にとってはやりやすい相手じゃね。

880 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 22:41:35.64 ID:Z9LxnUqN0
>>872
>その前に無防備状態の梅津に後ろから不意打ちしてるんだよね。
>相当な空手使い(六車談)ならこれだけで終わりじゃないの?
これについては梅津の使う空手見て「俺の技!」って文句言ってたし
後ろからド突いたのはある程度加減はしていて、そこから仕切りなおしの勝負だったんじゃないかと思う薬師寺のキャラとしては
>同じ空手使いの梅津の評価はちょっと齧った程度だったらしいし。
梅津も結構苦しい顔で 言ってたし梅津の強がりとも取れるんじゃないかな
>>870で書いたとおりその後きっちり倒してるし

>>874最後尾段落
そう鬼塚って強いは当然なんだけど精神力の強さだと思うんだ
割れた顎にソバットまで食って立ち上がったのは多分他の連中では有り得ないと思うけど
ただあれ、ソバットで倒れたあとほとんど伸びてたけどたまたま赤城の串が目に映って
「これで刺せば!」って勝ち目を掴んだって事も有ったと思うんだ
もしそうでなかったらあれで終わってたんじゃないかと思う。そこが鬼塚の凄い魅力的なとこなんだけど

で個人的には鬼塚薬師寺は戦闘力は差は無いと思う
精神力には段違いのものが有ると思うけどね
そこをどう判断するかだと思うけどランクとしてつけるなら鬼=薬であっても鬼<薬まではいかないんじゃないかな
あと上山は海老原より強いと思う強いはずだそうであってくれ



881 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 22:45:51.35 ID:LWW7flMQ0
>>876
葛西戦の薬師寺は、前田との対戦を全く反省せずに只蹴りを振り回してるだけ。
出来なかったと言うより、俺はあの描写を森田が面倒で途中を省いたフルコースの変わりだと思った。
薬師寺じゃ何をやっても葛西には勝てませんよ、と森田が読者に印象付けたかったんじゃないかと。

>>877
今見たよ。
もう立てたのか。
住人が増える手助けしてあげるよ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1299330435/

つうか多分住人が多い方に人数が集まると思うけどね。
ランク作りなんて面倒な事しないで自由に議論したいだけだと思うし。
因みにそっちじゃ海老原は俺ランク貼って来る奴は全部荒らしと見做すの?
一個一個決めてくなんて俺は面倒で嫌だね。
ランク作りに関しては一切口を出さないが、面白い意見が書き込んであったらレスすると思う。
ま、頑張ってよ。
こっちだって次スレ要らないって奴まで居るぐらいだから全部そっちに流れるかも知れんし。
俺は楽しく議論がしたいだけ。
ランクやスレなんてどうだって何処だって良い。

882 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 22:49:17.33 ID:XfUUVEVa0
>>876 鬼塚も完全敗北宣言してるがな。

883 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 22:49:44.40 ID:LWW7flMQ0
>>880
>後ろからド突いたのはある程度加減はしていて、そこから仕切りなおしの勝負だったんじゃないかと思う薬師寺のキャラとしては
>梅津も結構苦しい顔で 言ってたし梅津の強がりとも取れるんじゃないかな
これに関しては同意。

別に薬師寺>鬼塚やその逆を証明する議論じゃなくても、こう言う考え方を出し合うのが楽しい訳で。

884 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 22:50:55.49 ID:qwMc8H+Q0
>>881
だから来なくていいってば

885 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 22:52:25.73 ID:LWW7flMQ0
>>882
又そう言う嘘言うし。
>>884
お前にそんな強制力無いよ。
来なくて良いって言うだけで教祖を排除出来るんならどんなに楽か。

886 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 22:55:46.25 ID:Z9LxnUqN0
>>882
それは無いよいくらなんでも須原も鬼塚さん参ったなんて絶対言わない(だから余計にアバラとか折られた)って言ってたじゃん
葛西も鬼塚は馬鹿(で参ったしないから)2、3本じゃ済まなかったって言ってるし

887 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 22:57:14.67 ID:qwMc8H+Q0
>>885
こっちはルールさえ守るなら誰でも歓迎、教祖とかどうでもいいぜ
お前は面倒だから嫌なんだろ?だから来なくていいよ

888 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 22:58:12.22 ID:LWW7flMQ0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1299330435/1-2

>>1乙。初めて自分で自分を褒めたいと思います。
>いきなり連レスかよ、とかいうツッコミは受け付けます。

…ごめん、爆笑したwww

889 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 23:00:49.94 ID:qwMc8H+Q0
>>888
なんだお前ちゃんとシャレのわかる奴じゃんかよ
ここでもそのくらいのノリでいったらいいのに

890 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 23:02:08.33 ID:LWW7flMQ0
>>887
ルールなんてあるのか?
>>444(ランク除く)じゃ駄目だったのか?
面倒なんじゃなくて独善的で質問無視するお前とは議論したくないだけ。
他の人とは議論したいけど。
約束は守るよ。
そっちのランクには一切口出しはしない。

891 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 23:04:54.48 ID:LWW7flMQ0
ああ、一応だけど葛西>川島、薬師寺>鬼塚の教祖の主張があればレスすると思うよ。
突っ込みで。
暫定ランクが葛西>川島、薬師寺>鬼塚には反対だから変えろ、なんて事は一切言わないってだけね。

892 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 23:11:48.37 ID:qwMc8H+Q0
>>890
>一個一個決めてくなんて俺は面倒で嫌だね。
もうお前に用はない

893 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 23:13:01.28 ID:LWW7flMQ0
>>892
俺もお前には用は無いから。
お前以外の人と議論したい。

894 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 23:16:24.65 ID:dnvsZ7rPP
>>888
有森かwwww

895 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 23:19:10.12 ID:dnvsZ7rPP
つうかさ、何処の強さ議論スレ見たって暫定ランクなんて所詮据え置きだろ?
結局俺ランク貼る奴が出て来ると思うけどな。

896 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 23:21:08.59 ID:/abSHmGVO
>>892
何で暫定ランクを置いてから動かず普通のやり方じゃ駄目なの?

897 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 23:28:23.62 ID:fA0lpjS2O
>>896
自分が仕切りたいから

898 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 23:29:13.85 ID:LWW7flMQ0
そう言う意味ではちゃんとルールを守ってやってるダイ大スレは評価出来る。
ちゃんとルールだっていつでも議論してるし。
あそこはちょっとマニアック過ぎて付いていけない時があるけど。

899 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 23:30:43.02 ID:qwMc8H+Q0
>>894
そ、バルセロナね

900 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 23:38:53.51 ID:LWW7flMQ0
教祖も落ちたっぽいんで落ちようかな。
これの次スレ立てても良いし、どっかの誰かさんが立てたスレに移動しても良いし、皆さんでご自由に。

>>892
3つだけ言っとく。
向こうのスレに来るななんて強制力は無い。
暫定ランクが葛西>川島、薬師寺>鬼塚になっていても、ランクの変更の要求は一切しないが、>>880みたいなレスがあればレスする。
そして最後に、暫定ランクはどれでやっても一緒。同意の多いランクから始めたって幾らでも一から作り直せる。

901 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 23:50:20.18 ID:qwMc8H+Q0
>>896
議論してないのに暫定しようがないからね
まあある程度わけることはできるけど、細かくわけるには議論しなきゃ
ルール関係なく議論なしでランク決まってる人達はここでいいよ

考え方の違いかな

902 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 23:53:42.30 ID:0EF+HhopO
>>878
>そっちのダウンは倒れた事を言ってるの?
>俺は気絶した事を言ってるんだけどね。
>倒れただけなら前田は川島の一撃で1回転ダウンしてるね。
殴られてふっ飛んで尻餅ついたとか転がったとかそんな話じゃないだろ
何でそう曲解してレスするのかがわからないんだけどな
そういうのが論点のすり替えだって言ってるんだ
薬師寺の時に膝をついたのはボディ攻めで耐えきれずに膝をついた
ここで膝をついてる間に追撃もしてなければ無理矢理捕まえて殴ってない
だから必要以上に傷が少ないだけだと言ってるんだ
それこそ前田が鬼塚並に我慢強くてあそこで膝をつかなければ雑談タイムも無しに追撃されてもっと傷ついてただろうしな
ダウンした時点でのダメージはダウンまでの過程が大きいって事だ
ダウンしそうな相手を捕まえて何発も殴ったりダウン中に蹴ったり踏んだりすれば「そういった行為」をしない時に比べダウン後にダメージが残って当然だと言ってる

>論点摩り替えてるのはお前だから。
>薬師寺の強い描写を挙げろと言ってるのに一向に挙げないし。
>>554のどこに「薬師寺は顎を割られたら戦えない」の根拠があるのかって話なんだが?
書いてなかったなら大人しく間違いでしたって認めろよって事を俺は言ってるんだよ
薬師寺の強い描写は十分だろ
前田の最後のスクリューまで互角かそれ以上の戦いをした
イレギュラーな要素も無く前田から完全なダウンを奪った等、原作を見てれば「弱い」とは言い難い
そして俺は必要以上に薬師寺を評価するつもりはないから弱いと言われてる部分で納得できないところに反論するだけだ
あとは必要以上に持ち上げられて過大評価されている鬼塚を正常な評価に戻す事とな
武器を使用して両手両足潰れた前田に負けたのにそこはスルー
両手潰した後にも関わらず蹴りを食らうディフェンス力の無さもスルーだしな

>薬師寺は脆い、薬師寺は弱い、薬師寺は即降参する、と言う描写が載っている。
>薬師寺が顎を割られても戦えないと言う直接の描写が無くても他の描写が証明している。
多少脆くてもそれを補う空手のディフェンステクニックがある事は前田戦の描写で十分
攻撃力も腕力は低くても急所に当てる技術や前田すらも2発で沈めるテクニックで補っている
したがって薬師寺は決して弱いと言われるような部類ではない、葛西が強すぎて弱い印象がついただけだ
降参については負けを認めざるえない状態になればするんだろうな、鬼塚のように意地っ張りではないだけで
まぁ防御関連のテクニックが違うんだから顎を割られるのが前提の時点でおかしな話だけどな

>>880
俺もずっと言ってるように鬼塚>薬師寺じゃなくて鬼塚=薬師寺と思ってるんだ
上山と海老原は難しいよな
体格差では確実に上山なんだが飛び膝一発で沈みそうな気がしないでもない
それ以上に俺は石松なら上山を投げ飛ばせると思う
輪島みたいに殴り合いしても石松が勝ちそうな気もするし
俺が石松好きだからそんな石松贔屓な想像しかできないのかもしれないけど

903 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 23:55:21.53 ID:Ooa60+m6O
>>819
薬師寺の必殺技の過程があっさりではないのなら前田も薬師寺を倒すのに苦労したことになるよね?

予告で読み辛くしといて→スクリューフェイント→アッパーフェイント→スクリュー

それとも薬師寺だけに適用されるのかな?

904 :作者の都合により名無しです:2011/03/05(土) 23:59:44.97 ID:LWW7flMQ0
最後と言っておきながら…僕の悪い癖。

>>902
長々と乙。
全部お前の自分勝手な解釈だけ。
>両手潰した後にも関わらず蹴りを食らうディフェンス力の無さもスルーだしな
薬師寺が顎を割られても避けられる事を証明する描写を挙げてから言ってくれない?

>>901
考え方の違いじゃないよ。
お前が勝手過ぎるだけ。
何で>>231を勝手に却下した?

905 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 00:02:37.82 ID:UQqx3Alw0
>>804>>817じゃ行間の空け方が違うんだけど、特に意味はないの?

906 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 00:09:10.62 ID:pMXscI4tO
>>902
川島編のヘタレっぷりは参考にならないって考え方が可笑しい。
薬師寺は梅津と同格ぐらいでしょ。

907 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 00:12:37.95 ID:UQqx3Alw0
あれ?上がっちゃったよ。
>>905>>904の俺ね。
又上げ下げ自演とか言って来るのかな?

908 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 00:19:29.71 ID:UQqx3Alw0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1299330435/8
あらら…可哀相なレスが付いちゃってるじゃん。
全然こいつには同意出来ないけどね。
同じ漫画板なら何処でやっても良いじゃんって思う。
まぁ移動されても削除される事は無いんじゃない?
ここの前スレもいきなりここの板に移動されてたし。

909 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 00:20:56.23 ID:UQqx3Alw0
ごめん、>>908を訂正。
前スレは懐かし漫画板から漫画サロン板に移ったんだった。

910 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 00:23:07.64 ID:9pr0Aa+QO
>>905に書かれてる者です

描写を見易いように離して書いてるだけで、>>905に読点打ってあるように大した意味はないよ

911 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 00:27:53.02 ID:Es2np/qm0
鬼塚・薬師寺の差は結局のところ人の良さであって戦闘力の差じゃないと思う・・・
森田先生も四天王で誰が最強とか考えてないとか何かで書いてたし

>>902
上山はボディは無敵でスタミナも相当だと描写されてるけど首から上は輪島が相手だとは言えまあ普通の部類だろうね
海老原の飛び膝がクリーンヒットすれば・・・とは思う
ただ上背がある相手ってのはそれだけで届き難さもあるし、肉の壁は厚いwと思うんで10回やれば6回は上山かなと思う
石松とは難しいね。上山も石松も人の良いところもあって相手をつぶすまで攻めきれるか?って感じがあるし
ただ石松はケンカのとき掴みあげて投げるってイメージがある
バイクも持ち上げられる石松なら上山といえど油断すれば投げられる可能性は充分あるだろう
投げられた時のダメージがどうかだろうけど川島に投げられた時は伸びるとこまではいってなかったようだ
自重で潰れるまでは無いだろうし、しつこく戦わなかったのも鬼塚が控えてて川島とやりはじめたから、とも思えた
それ以上は描写が少ないから根拠レスになるけど、石松上山は甲乙つけ難いんじゃないかと思う
どっちも

912 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 01:23:17.45 ID:Ur0u0cdjO
>>904
言い返せなくなると自分の勝手な解釈扱いか
都合の悪い話は全部スルーしてれば鬼塚有利な話にしかならないから、か?
そんな反論が許されるならお前が言ってるのもお前の勝手な解釈で終わりだな

>薬師寺が顎を割られても避けられる事を証明する描写を挙げてから言ってくれない?
>>554のどこにそれ関連の描写の説明があるのかの説明はまだか?

タフさがウリの鬼塚とテクニックがウリの薬師寺を比べるのに鬼塚の土俵でしか比べないってのもおかしな話だよな
薬師寺は顎割られるようなアッパー食らわないから顎割られた前提って話をなぜし続けるのかもわからない
そこにしか頼るところが無いのかもしれないがどう考えてもフェアじゃないよな
少なくとも薬師寺はスクリュー発言をしてアッパーを頭から消さしてからスクリューをフェイントにしたアッパーを避けた
まぁその後に鬼塚の時にはまだ体得してなかったスクリューを食らって敗れたが
薬師寺はスクリューをフェイントに使った後に放ったカウンターのアッパーを避けてるんだ
まともに食らって顎を割った鬼塚とはその辺のテクニックが違う
顎にスクリューを食らって軽い脳震盪を起こしてるであろう状態で直後に反撃する事もできる
顎の痛みに耐えて同じ事ができるかは知らないが鬼塚がこれと同じ事をできる保証も無いよな
妄想だとか自分勝手な解釈とかの一言で議論を放棄するなら「議論スレ」に来るなよ

>>911
上山はあの体型がかなり評価難しくしてるよなぁ
どれだけクリーンな喧嘩をするかによるけどあの体型だと膝蹴られたら折れるし
そういう現実的な話をしなければ上山は非常に強い中級のキャラほとんどに勝てるだろう
海老原は俺も正直難しいだろうと思う、顔面に当てるには身長差がきつい
石松の方だけど今原作読み返したけどやっぱ石松は強いわ
まともに負けたのは葛西に沈められたくらいでそれ以外は1年生のジョーカーみたいな存在に見えるし
両方タフだし直接対決したら掴み合いでどっちが相手をこかせるかみたいな戦いになりそうだ
個人的には贔屓目無しで石松=上山>海老原みたいな印象がある


913 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 01:32:41.20 ID:pMXscI4tO
>>912
妄想しすぎ。
薬師寺が脳震盪起こしてたかもなんて良く言える。
川島編は参考にならないって言ってる時点で話にならないよ。
やっぱ教祖は排除したいけど無理なんだろうなあ。

914 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 01:53:36.63 ID:Ur0u0cdjO
>>913
顎にフックを食らって膝をついてすぐに立ち上がる事ができない
顎に横揺れの強い衝撃を受けてる状態のこれが軽い脳震盪じゃなければなんだよ
まさかリアル系の漫画で現実的な常識を持ち出すなとか馬鹿な事は言わないよな?

何でも妄想扱いして逃げる奴こそ話にならない
何かあったらすぐに教祖教祖だしな、俺は教祖って奴とは違うのに
お前にとっては反対意見は全て教祖か?
教祖って奴に何らかのコンプレックスを持ってるんだろうが議論にすらならないからその教祖扱いするのをやめろ

915 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 02:11:51.72 ID:zJr8EdT80
誰がどう見たって教祖だろ
鬼塚は弱く解釈し、薬師寺を無理に強く解釈してるだけ
もうその妄想全開のレスは見飽きたんだよ
片足で撃ったバランス崩したスクリューなんかで脳震盪起こしたとしたらよっぽど弱いだろ
大体脳震盪ってどんな状態か知ってんの?
http://homepage2.nifty.com/sougoukakutougi/nousintou.html
軽度でも体が動かせない状態なんだよ

鬼塚はパワーもタフさも根性も薬師寺とは比べ物にならない
ディフェンスだって飯田の不意打ちも川島のパンチも畑山のパンチも避けてる
強い正道館3人を無傷で倒す畑山を楽に倒す
格が違うのは葛西と鬼塚だけで薬師寺は雑魚にやられただけ
後ろから不意打ちしても梅津に苦戦
葛西に3分でやられたとは言え鬼塚の顎は万全じゃなかった
薬師寺が顎を割られても戦えた描写がないから分からないなら、鬼塚だって万全なら葛西に3分でやられたかどうか分からない

916 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 02:21:51.89 ID:zJr8EdT80
大体今の今まで薬師寺を無茶上げしてる奴なんていなかったのに急に現れるなんて可笑しいだろ
しかも、前のスレで何度も見た事ばっかりが書いてある

>>902
鬼塚の過大評価って何処を言ってるの?
関西弁前田に楽勝したのは事実だし、不意打ちストレートや顎を砕いたアッパーに耐えたのも事実だし、その顎に祖バット食らっても立って来たのも事実だし
武藤の肋骨をパンチ一発で折ったのも事実だし、肋骨が完治してないのに葛西と同じ活躍したのも事実だし、強い畑山に楽勝したのも事実
全部描写にある事しか書いてないだろ
お前は描写にもない事を自分の都合の良い解釈で補完してるだけなんだよ
薬師寺を弱いと思わないのは勝手だけど、描写にない妄想を根拠に語るのはいい加減に止めろ

917 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 02:34:07.20 ID:mAKmE1LJ0
パンチ 鬼塚>薬師寺
蹴り 薬師寺>鬼塚
パワー 鬼塚>薬師寺
耐久力 鬼塚>薬師寺
スピード 薬師寺>鬼塚
技 薬師寺>鬼塚
頭脳 薬師寺>鬼塚
精神力 鬼塚>薬師寺

918 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 02:34:40.21 ID:mAKmE1LJ0
投げ技 鬼塚>薬師寺
関節技 薬師寺>鬼塚

919 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 02:39:22.65 ID:mAKmE1LJ0
葛西>>鬼塚
葛西>>薬師寺

よって
鬼塚=薬師寺

920 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 02:57:56.39 ID:zJr8EdT80
>>917-919
分かり易い自演だなぁ
頭脳はどう考えても鬼塚>薬師寺だろ
前田戦での失敗は繰り返す、雑魚にも同じミスを繰り返す、鬼塚に二度も馬鹿呼ばわりされる
相当なお馬鹿
薬師寺は投げ使ってないし、鬼塚は間接技なんか使ってない
考察対象外
薬師寺強いと思うのは勝手だけど、都合の良い解釈を根拠にするのは止めろ

921 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 03:01:11.37 ID:zJr8EdT80
何故か上がってたから下げたよ
ページが完全に表示され切る前に投稿するとこうなるみたい
今はもう一度sageって入れて書いてるがどうだろう?

922 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 03:59:58.92 ID:Gdw3hhlp0
前田【へぇ〜鬼塚が。】w
所詮鬼塚はこの程度。残念。

923 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 04:16:34.99 ID:Ur0u0cdjO
>>915
凄いな、医学に新しい明確な定義を作るつもりか?
脳に強い衝撃が加わり身体に軽度であれ影響が出れば暫定で脳震盪と扱われるんだがな
理由は普通の病気や骨折等とは違い脳震盪に明確な定義がないからだ
見た目に、それこそレントゲンを撮ったとしても異常が無い患者でも痛いと言えば無理矢理理由を付けるのと変わらない
これは俺自身が軽い脳震盪と診断された時に診断した医師とは別の医師から説明を受けた内容だ
脳に障害があって数秒から数十秒体の自由がきかないだけでも脳震盪と扱われる事がどれほどあるか
脳震盪は本人の自覚症状等を元に診断結果を出したりする場合も多いしな
検索かけて付け焼き刃でそれっぽい内容を調べても恥かくだけだぞ

飯田の不意討ちってのは後ろ回し蹴りの事か?
鬼塚は完全に正面を向いてるし不意討ちにすらなっていない
飯田も正面から戦えば鬼塚の顔に何発も入れてるのが描写にあるしな
川島のパンチを避けた?
たった一発避けただけでその後すぐにカウンター食らってるぞ
正道館で言えばリンのポジションくらいの畑山がどうしたって?
その他の幹部級との力関係もハッキリしてないし乱闘後で各自どれだけ負傷してて体力も減ってるかわからないあの場面なんて入れる必要は無い
両者共に前田と直接戦ってる描写があるわけだしな
スクリューを持ってる分薬師寺の時の方が強いかもしれないが
アッパーの存在を薬師寺が知っていたとしても選択肢が増えて戦いづらくなる事くらいわかるだろ?

葛西にやられた時の話は描写が無いんだから薬師寺だけ叩くのは無理な話だろ
須原の言葉から察するに顎が完治してないとはいえ目に見えて一方的だったみたいだしな
顎が完全でも勝つなんて到底無理と言ってもおかしくないような説明台詞だったな
一方的だったからこそ鬼塚は葛西に負けを認めたんだろうしな

924 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 04:17:42.77 ID:Ur0u0cdjO
>>916
関西弁前田?補正抜きの話じゃないのかよ?
一つの話をしてる間にコロコロとルールが変えて鬼塚有利にしたいのか?
俺はそういう描写も全て含めて鬼塚と薬師寺に明確な差をつける事はできないと言ってるんだ
薬師寺を正当に評価すればその鬼塚とタメを張る
これで明確な差がつくなら鬼塚を過大評価してるか薬師寺を過小評価してるかのどちらかだと俺は言っている
薬師寺ばかり弱い描写を出しているが鬼塚の弱い描写は棚に上げるんだな

倒れてる相手の手を踏み潰して両手を使えなくして蹴りしか無いとわかってる状況で何度も見た蹴りを食らう
そこからさらに不意討ちで武器を使って両足まで潰したにも関わらず簡単に背中を取られて敗北
顎を痛めただけの人間が両手両足潰れた相手に完敗してるんだよ
五体満足で立ち上がった前田に触れる事無く負けたなんて問題にならないくらいの描写だな
正攻法で負けて武器に頼って両足潰しても負けた、これが鬼塚だ
鬼塚も薬師寺も一度は前田を倒すだけの力があるがその倒す力の質が違うだけ
明確な差というだけの差が無いのだから俺は鬼塚と薬師寺は同じくらいだと言っている
すでに書いたが前田で比較する場合スクリューの有無の分若干薬師寺の時の方が前田は強いかもしれないが

925 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 04:35:19.84 ID:zv7zfRlf0
もう都合の良い解釈って言うより、単純に薬師寺を贔屓目で見てるだけって感じ。
川島編がなければ確かに薬師寺は鬼塚と同じぐらいだって評価を得られたと思うよ。
だけどあるんだから無理でしょ。
戦う気もない葛西には蹴りをあっさり避けられ、雑魚戦じゃ一人だけ倒れてて、中ボス戦じゃ不意打ちして苦戦。
どんなに持ち上げても薬師寺を強いと思えだなんて、贔屓目なしで普通に読んでる人には無理だよ。
この描写が参考にならないなんてよっぽどの薬師寺信者じゃなければ出ない台詞だよ。
捻じ曲げて読むって言うか、鬼塚の方が人気があるから何でもかんでも貶しておけ、みたいな印象しか受けない。
取り敢えず薬師寺は雑魚ではない、それは間違いない。
目隠しだってテクの一つだと思うし、前田に傷を負わせた六車に楽勝してる事からも強いのは分かる。
けど、鬼塚とは格そのものが違うと思う。
こればっかりは俺が読んでてそう思うんだからしょうがないでしょ?

926 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 04:44:38.76 ID:zv7zfRlf0
>>923-924
それって単純に鬼塚を貶してるだけだよね。
粗を探してるって言っても良いけど。
俺は薬師寺を雑魚とは思わないし、薬師寺を雑魚と言う人には言い過ぎだとも思ってる。
でも君も同じ事をしてるって気付いて欲しいね。
薬師寺は強い、でも鬼塚の方がもっと強いと俺は思ってる。
これは好き嫌いの問題じゃなくて俺が素直に読んだ感想だから。
君は薬師寺は強いと思ってる、だけど俺は思えない。
これじゃ何かいけないのかな?
人それぞれって事にしとこうよ。

927 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 04:50:55.85 ID:zv7zfRlf0
ごめん、訂正ね。
君は薬師寺は鬼塚と同じかそれ以上に強いと思ってる、だけど俺は思えない。
どうやっても無理なんで勘弁して欲しい。

928 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 04:58:19.94 ID:zv7zfRlf0
顎を痛めただけの人間が両手両足潰れた相手に完敗してるんだよ
五体満足で立ち上がった前田に触れる事無く負けたなんて問題にならないくらいの描写だな
正攻法で負けて武器に頼って両足潰しても負けた、これが鬼塚だ

これは酷過ぎる。
鬼塚はちゃんと怒って関西弁になった前田に楽勝してる。
どうしてこれをソバットミスで片付けるの?

929 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 05:02:17.03 ID:pMXscI4tO
まだやってるし。
相変わらず妄想だらけで呆れる。
次スレ立てるの?
今の状態だったら立てない方が良いよ。
どうせ教祖が荒らすだけのスレに終わるから。

930 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 05:04:28.21 ID:9pr0Aa+QO
>>925
圧勝した前田戦も葛西はそんな感じだったしなぁ

梅津とは俺の技とかとても本気とは言えないモードで戦ってて、本気出した途端に倒した感じに思えたけどね

前田戦の時のような冷静な状態の薬師寺だと、鬼塚とてかなり厄介だと思うが

931 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 05:10:21.59 ID:zv7zfRlf0
>>930
え?
本気出した途端に倒したって、カウンターが決まるまでずっと劣勢だったけど。
薬師寺じゃどうやっても鬼塚には勝てないとは言わないけど、相当難しいんじゃないかな。
いきなり蹴りなんか出したら多分前田の二の舞になると思う。

932 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 05:20:19.89 ID:Ur0u0cdjO
>>925-927
印象論で語られても困る

雑魚戦は薬師寺が1対多数の戦い方が下手くそだっただけ
下手くそだった分だけ袋にされる機会が多く負傷も多くスタミナも削られたと思われる
鬼塚と葛西は近くで共闘、薬師寺は通路を塞ぐ為に移動して2人と距離があり1人(に見える)
鬼塚、薬師寺、葛西が相手をした3人の相対的な力関係が不明

駐車場の件は問題がありすぎるんだ
だからもっとわかりやすい描写、両者の共通の相手である前田戦を元に考察しようと提案してる
人それぞれで片付けたら議論スレなど要らない
読者皆が俺ランクをブログにでも張り付けてればいいんだから
議論の結果「人それぞれ」で済ますなら暫定ランクは≒にでもすべきだと俺は思うんだが
別の漫画で言えば一歩と宮田くらい質が違う両方前田を一度は倒して(言い方は悪いが)主人公補正で負けた
真っ向勝負でここまでの戦いをできたキャラは少なく、そして内容的にも優劣を付けるのは難しいって事を言ってるんだ

>>928
関西弁にこだわりすぎ
前田の演出かテンションの問題で本気かどうかの問題じゃない
喧嘩じゃないにしても原田との対決は前田は本気じゃなかったのか?
関西弁なら原田にも負けなかったとか思った読者がいるのか疑問なくらいだ

933 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 05:26:34.47 ID:zv7zfRlf0
>>932
だから君が薬師寺と鬼塚が同じ位だと思うのは良いよ。
俺には何を書こうと絶対に無理だから。
関西弁の件だけど、前田が仲間の為に怒ったら凄い力を出すのは川島戦でも証明されてる。
もう逃げたと思って良いよ。
埒明かない。
川島編を不明で片付けるなんて、やっぱり薬師寺に都合の良いやり方をしようとしてるだけにしか思えないわ。
じゃあ皆さん、頑張って下さい。

934 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 05:36:00.12 ID:pMXscI4tO
>>932
完全に逝かれてやがる。
自分のキチガイ論をみんなに認めて欲しいらしい。
頼むから死んでくれ。

935 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 05:51:06.37 ID:Ur0u0cdjO
>>933
お疲れ様
原田にも関西弁なら勝てたって考え持ってる事に驚いたよ
関西弁=本気というのは原田の一件からも違うと俺は思うけどな
まぁ自分で逃げたと思えと言うくらいなんだからもうこれにもレスしなくていいから
>>934みたいな煽りしかしないような荒らしにはなって戻ってこないでくれな
これが俺からのお願いだ

936 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 05:59:10.89 ID:UQqx3Alw0
伸びてると思ったらこれかよ。
本当にいつも通りの教祖だな。
基地外論を主張し、皆が呆れてレスしなくなれば反論出来なくなったと思い込む。
長過ぎて読むのもダルイ。

>>932
一番近くにあったからレスしとく。
>駐車場の件は問題がありすぎるんだ
>だからもっとわかりやすい描写、両者の共通の相手である前田戦を元に考察しようと提案してる
お前の身勝手な提案は却下。
補正抜きの話をしたのは俺、補正ありの話は俺じゃない。
>>813に因り薬師寺は弱い、以上。
もうそろそろこのスレも終わりなんで、好きなだけ荒らせ。

937 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 06:11:08.75 ID:UQqx3Alw0
教祖の軌跡
>>5でいきなり荒らす。
>>16で阿呆な事を言う。
>>57で自演がバレる。
>>152-159で比べてもいない鬼塚と比較。
そして昨日、0EF+HhopOのIDでとうとう本性を現す。
昨日だけで>>771-904の134レス。
ID表示板にした意味がないな。

938 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 06:13:42.33 ID:Ur0u0cdjO
結局戻ってくるのかよ
逃げたならそのまま逃げて戻ってくるなよな

>>813に対してはすでに>>818で返している
そして>>818の内容の大半に対しては反論すらできず妄想で片付けている
>>818の内容は原作の描写にある内容であり妄想ではない
>>818でも書いたが>>813は原作を無視した嘘まで入ってるしな
薬師寺が弱い根拠にはならない

939 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 06:21:15.41 ID:UQqx3Alw0
>>938
俺がいつ逃げたの?
つうかまだ2ちゃんで逃げたとか言ってるの?
ああそうか、IDが違かろうが何だろうが、お前に反論する奴は全部一人か。
>>813の嘘って?
渡嘉敷?
四天王って言葉が抜けてたか。
どっちにしても>>818は都合の良い解釈だけなんで薬師寺>鬼塚の根拠にはならない。
反論出来ずって前スレで全て反論された内容だろうに。
何度も反論された内容を蒸し返してるだけじゃん。
只のお前の勝手な解釈に付き合ってらんないんだよ。

940 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 06:23:39.35 ID:UQqx3Alw0
>不意打ちさせる隙を作らなかった薬師寺が偉いよな
今まで読んでなかったけど笑えた。
薬師寺は平気で不意打ちするけどな。

941 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 06:29:22.42 ID:UQqx3Alw0
>別の漫画で言えば一歩と宮田くらい質が違う両方前田を一度は倒して(言い方は悪いが)主人公補正で負けた
>真っ向勝負でここまでの戦いをできたキャラは少なく、そして内容的にも優劣を付けるのは難しいって事を言ってるんだ
フルコースまで当てておきながら立ち上がった前田に瞬殺されてるのが凄い戦いですか…。
ま、勝手にそう思ってて下さいな。
長過ぎて殆どちゃんと読んでなかったけど、改めて見ると笑える事が随所に書いてあるんだな。

942 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 07:28:49.56 ID:Ur0u0cdjO
>>939
後付けで四天王限定か
凶器使って負けたのは鬼塚だけだな
両手が使えず蹴りしか使えない前田に負けたのも鬼塚だけだな
簡単に前田に背後取られて投げられたのも鬼塚だけだな
こんな話をして何の意味がある?
これこそキャラを貶めるだけの話だろ

四天王に限らなければ他にも嘘はあるがな
決着がついた時にヘトヘトになってないのは川島の時も同じ(息すらきらしてない)
葛西の時も勝敗を決する最終対決で不意討ちなんてしていない
川島も最後に立ち上がってきた前田に一撃も当てれていない(逆にクロス一発でKO)

こんなあら探しをして何になる?
どれも薬師寺が前田を一度は倒して最後のスクリューを食らうまで互角以上の戦いをした実績に傷をつけるほどではない
フルコースを当てた後に前田が負傷が少ないのは薬師寺の技のキレが良く2発でダウンさせたからに他ならない
ダウンさせた時点で両手を潰せば前田に勝ち目は無かっただろうし顔面を踏み砕いても終わりだっただろうな
>>902でも書いたがダウン後の負傷の量やスタミナの消費はダウンまでの過程が大きい

仕切り直しから実質2発で前田をKOする実力があるのが薬師寺
手技がウリのボクサー前田のハンドスピードに反応して、捌き、急所に突きを入れて前田に膝をつかせる実力もある
薬師寺は十分に強い、そして鬼塚はその薬師寺に明確な差をつけるほど強い描写は無い
鬼塚は薬師寺よりもタフだが薬師寺は鬼塚よりも技術が高いからな

だいたい>>813に対する反論を放置してその話が終わってからまた持ち出すよな真似をするなよ
話をまとめずに保留にして後から後から過去の話題を出してきたら議論になりやしない

943 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 07:41:03.61 ID:UQqx3Alw0
>>942
お前いつ寝てるの?
鬼塚が好きと言っておきながら良くそこまで鬼塚を貶せるな。
呆れる。
>決着がついた時にヘトヘトになってないのは川島の時も同じ
>川島も最後に立ち上がってきた前田に一撃も当てれていない
だから川島は二度も前田を気絶させてるだろ。
ライトクロスまで食らったのに。

>フルコースを当てた後に前田が負傷が少ないのは薬師寺の技のキレが良く2発でダウンさせたからに他ならない
もう勝手な解釈過ぎ。
お前の妄想長文なんか読む価値ゼロだよ。
只の暇潰し。

944 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 07:47:22.84 ID:UQqx3Alw0
>>942
何度も言うけどお前のはお前だけの勝手な解釈なんだよ。
関西弁に関しても、前田が関西弁になったら本気モードになるなんてのは原作読んでいれば分かる事。
これを根拠にしなかったのは他の奴が根拠にしてたから敢えて俺は外した。
描写上では
関西弁前田+赤城>鬼塚>関西弁前田>薬師寺>前田
になっている。

一番の問題は川島編の描写は参考にならないとか言ってる事だけどな。
殆どがあれで鬼塚>薬師寺が決定付けられてるようなもんだし。
都合が悪いから不明で逃げる。

945 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 08:01:55.96 ID:UQqx3Alw0
後、原田には前田が関西弁になってれば勝てたかも知れないと思う奴は普通に居たぞ。
どう解釈しようがその人の勝手。

>人それぞれで片付けたら議論スレなど要らない
>議論の結果「人それぞれ」で済ますなら暫定ランクは≒にでもすべきだと俺は思うんだが
議論は多数決で決まる。
自分が正しいと思うならブログにでも書いとけ。

946 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 08:19:16.65 ID:pMXscI4tO
教祖をアク禁にする方法ってないのかな?

947 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 08:24:58.06 ID:D0daR3pqP
>>902>>912
携帯でここまでの長文書いてる奴は初めて見たわ

948 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 08:26:42.28 ID:UQqx3Alw0
>>946
無理だと思うよ。
出来るなら北斗スレの連中がとっくにやってるでしょ。

949 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 08:28:55.03 ID:UQqx3Alw0
>>947
俺も。

950 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 09:02:43.65 ID:Ur0u0cdjO
>>943
>だから川島は二度も前田を気絶させてるだろ。
>ライトクロスまで食らったのに。
だから何だよ?「決着がついた時」にヘトヘトだったかどうかだろ?
決着がついた時に薬師寺の時は肩で息をしてるが川島の時はそれすらない
こんな言葉遊びをしたいわけじゃないが昨日も言ったぞ、自分の言った事には責任を持てってな
まぁ途中の段階でもボディで前田に膝をつかせて雑談をするほどの優位に立ち、その後勝ちと言えるようなダウンを奪っているのだから十分な戦果だな

>もう勝手な解釈過ぎ。
勝手な解釈ならダウンを奪えるような攻撃を当ててるのにダメージがほとんど無いとか言う方が勝手な解釈だよな
KOと呼べるほどのダウンを奪ったのだから普通に考えれば十分だと言えると思うが?

>関西弁に関しても、前田が関西弁になったら本気モードになるなんてのは原作読んでいれば分かる事。
後楽園での前田は本気じゃなかったと言ってるのは初めて見たわ
俺にはお互いにベストを尽くしての結果があれだと思ってるんだが
少なくとも俺の友人にそんな事を言う奴はいなかったな
あれはお互いにベストを尽くした試合だったからこそ名シーンなんだ、前田が全力じゃなかったとか言えば一気につまらない話になるな
ここまでリアル系の漫画での強さ議論で補正の話になるとはな
仲間が何人もやられてて自分のプライドがかかってるのに最初は本気じゃない?
本気で目指してる夢関係で好きな女への気持ち等大切な事を賭けた試合が本気じゃない?
そんな漫画じゃないだろこの漫画は、優しさで手を抜く事はあるし負ける事の無い格下には本気を出してないシーンはある
だが四天王と川島、原田、白井は最低でも別物だろ
仲間がやられないと力が出ない?そんな事は無い
葛西の時も薬師寺の時も白井の時も関西弁になる場面では誰もやられていないしな

川島編は>>932で書いたのが理由だ、鷹梅畑の力関係も決めていないのにどう参考にするんだよ?
それこそ大半が梅津>畑山だと考えてるし人によっては1ランク差ついてるくらいだ

951 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 09:15:56.41 ID:UQqx3Alw0
>>950
そんなにダメージがある奴に瞬殺された薬師寺は弱いって事だろ。
もうブログに書いとけよ。
お前のレスに賛同してる奴なんて誰も居ないよ。
それとも自演で伸ばすか?
つうかマジでいつ寝てんのよ?
その文章書くのに携帯で何分掛かるのよ?
もう落ちるから後全部埋めとけ。

952 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 09:19:40.25 ID:Ur0u0cdjO
>>951
>そんなにダメージがある奴に瞬殺された薬師寺は弱いって事だろ。
そんな事言えば武器使ってまで両手両足潰した前田に瞬殺された鬼塚の方が弱そうに思えるがな

953 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 09:32:34.65 ID:Z0EK/uZqO
これは薬師寺派の方が筋通ってそう
関西弁なら原田に勝てる発言は爆笑したしw


ID:UQqx3Alw0の最後の1行見て確信したけどこいつ鬼厨じゃん
こいつが来るといつも荒れるね

954 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 09:51:28.92 ID:D0daR3pqP
>>952
お前は鬼塚のどんな所が好きなの?

955 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 10:00:29.11 ID:pMXscI4tO
一昨日までは薬師寺を無茶上げする奴はいなかった。>>937は定期上げしとくね。
次スレは多分教祖が立てるんだろうな。
ろくブルスレは教祖に完全に荒らされました。
終了

956 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 10:52:09.24 ID:7b/twf/30
鬼塚>>辰吉>鷹橋>畑山>上山>梅津=薬師寺


957 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 10:54:24.41 ID:frCvEFqo0
薬師寺のダメな点は土下座して「もう勘弁してくれ」と葛西に命乞いした事だろ
鬼塚はギブアップせず病院送りされるまで抵抗続けた

実力に差がないにせよ根性では超えらない壁が存在するのは確か
川島派の次点トリオの時も鬼塚と葛西は再戦で圧倒したのに一人だけ苦戦してた

958 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 10:57:59.09 ID:7b/twf/30
しかも、鷹橋に苦戦するならまだしも、軽薄アホキャラの梅津に大苦戦

959 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 11:22:15.50 ID:Ur0u0cdjO
>>953
それは俺も思ったが鬼厨とか言ってしまうと誰彼構わず教祖扱いしてる奴と変わらなくなるからやめた方がいい
鬼厨だとか教祖だとかで荒れるのは見ててあまりいい気もしないしな
俺の方が筋通ってるって言葉は嬉しかった、素直にありがとう

>>954
一応答えるがそれは強さ議論に何か関係あるのか?
雑談ならここでする必要も無いと思うんだが
昔からボクシングは好きだからボクシングだけは例外になってしまうがバトル系の漫画では格闘技経験無しで強いキャラが好きだ
わかりやすい例えで言えば花山薫のようなキャラが好きだと考えてくれればいい
逆に薬師寺のように空手やってるから強いだとかそういう設定はあまり好きではない
それでも最初の鬼塚はやり方が汚いってのもあってそこまでは好きになれなかった
その後の千秋を守る時の登場からの雰囲気で完全に好きになったってとこだな
ついでに言うが薬師寺はどちらかと言えば好きではない、キャラ的にも雰囲気的にもな
鬼塚は5番目に好きなキャラだが薬師寺は数えるのもめんどくさいくらいだ
必要無い事まで答えてしまったがこれが強さ議論とどう関係ある?
キャラ愛とキャラの強さを議論するのは別だと思ってるし好きだから上げて嫌いだから下げるような真似をする気は俺には無い

>>957
土下座なんてしてたっけ?してなかったと思うけど
鷹梅畑に関してはその3人の力関係がスレの中で決まってないのに比較材料にするのは難しいんじゃないか?
そして鷹梅畑はこれも強さを判断する物が少ない
鬼塚、薬師寺、葛西が乱闘後で各自袋叩きにもあって全員一定ではない負傷をしてるのも問題だ
逆に鷹梅畑の強さを鬼塚、薬師寺、葛西の強さ関係を元に比較するって手もあるし
駐車場乱闘以外の描写で四天王の強さが葛西>鬼塚=薬師寺だった場合は鷹>梅>畑とする、みたいに
鬼塚も薬師寺も共通の対戦相手である前田で比較ができるんだから鷹梅畑の強さを求める為にもこっちの方が良いと思うんだけどな

960 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 11:35:27.07 ID:qRjAsV+VO
伸びすぎやん!
依頼してくる

961 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 11:44:42.82 ID:frCvEFqo0
>>959
もう一度読み返せば?
厳密には土下座して命乞いしたわけじゃなく、ダウンさせられ「止めてくれ」と哀願した感じだけども
喧嘩に根性の差は大きいぞ

962 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 11:45:52.60 ID:pMXscI4tO
>>959
その携帯長文書くのに何分掛けてんの?

>>960
立てなくて良いよ。
教祖が荒らすだけだから。

963 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 11:52:57.00 ID:Ur0u0cdjO
>>961
読み返すまでもないけど?
土下座なんてしてないのにしたと嘘をついてオーバーな表現をしてまで薬師寺を貶めるのはやめろよってのをオブラートに包んで注意したつもりなんだが
喧嘩に関わらずスポーツでも何でも体を使う事で根性がモノを言うのはわかってる
でもその根性が鬼塚の一番のウリであるタフさにつながるんだろう
格闘技のテクニックも含め技術面では薬師寺が上なんだからそこで相殺できる範囲だと思うけどな

964 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 12:13:44.88 ID:Ur0u0cdjO
多分叩かれるんだろうけどスレは俺が立てた
>>1の内容が議論スレではなく雑談スレに近かったのとスレタイの改善がなかったのが理由
ルール作成から始めて強さ議論をしたいし
妄想するだけで議論をする気が無いのならば漫ロンからここに来た意味がないしな

965 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 12:14:21.78 ID:frCvEFqo0
>格闘技のテクニックも含め技術面では薬師寺が上なんだから

俺は誇張だったが、お前は捏造してるじゃん
薬師寺の方がテクは上なんて根拠何処にあるんだよ
むしろ川島派トリオとの戦いでは薬師寺が一番ヘボ
梅津がトリオの中で圧倒的に強いなら別だが、そんな描写ないし
対前田戦だけなら鬼塚とは性格も戦い方も違う、ですむけど、対葛西戦、対極東戦で
一気にヘボになった

966 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 12:20:50.13 ID:CJRjB2Wg0
やはりサロン板でたてるべき

967 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 12:37:33.68 ID:Ur0u0cdjO
>>965
負傷具合も個人差があるから難しいって言ってるのに
特に薬師寺が馬鹿な事をして集団で踏みつけられたダメージなんて重い
成人男性に近い体の人間に体重を乗せて踏みつけられると言うのは半端じゃないしな
俺でも20発くらい本気で踏みつければウェルター級の日本王者くらいは倒せるだろうし

それと俺のはともかくお前のは誇張ではなく完全な嘘だ
薬師寺はボクサーのパンチを捌きながらカウンターを当てたりする場面がある
だが鬼塚は基本的に殴り合いだろ?テクニックではなく食らったら倍返しの根性論で
アッパーも「アッパーの存在を知ってるから食らわない」ではなく鬼塚には当てれても俺には無理、みたいにも見えるしな
実際不意に出されたアッパーをガードしてみせてるしな
だが土下座の方はどうだ?
「参った、勘弁してくれ」とアバラを折られて仰向けで言っているが土下座はしていない
近いものはあっても描写に無い完全な嘘だ、そうじゃないのか?

968 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 12:50:42.28 ID:frCvEFqo0
>>967
>負傷具合も個人差があるから難しい
3人とも似たような状況だったろ
薬師寺が一番ダメージ受けてたとしたらやっぱり一番弱いの薬師寺になるし
薬師寺を擁護するには薬師寺が一番ダメージ受けてなくて梅がトリオの中では
圧倒的に強い事を証明しなきゃな

>知ってるから食らわない
だからテクの差なのか戦い方の差なのか分からんだろ

>完全な嘘だ
大事なのは勘弁してくれってギブアップした事だろ?
薬師寺がへタレなのは不都合だからって俺が嘘ついたと必死に話をすりかえるなw


969 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 12:55:04.87 ID:D0daR3pqP
>>959
川島編の鬼塚が好きだが考察対象外?
言ってる事とやってる事が滅茶苦茶だな
関西弁前田ってのはアドバンテージにならないんだっけ?
じゃあ川島戦後の前田に負けた事がない島袋>前田に負けた薬師寺でも良いのか?
薬師寺が牧山に苦戦しないなんて証明出来る描写もないもんな
お前が言ってる事ってこういう事だよ

970 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 13:01:02.48 ID:pMXscI4tO
>>964
やっぱり立てやがったよこの馬鹿。
川島と葛西、鬼塚と薬師寺の議論は禁止みたいな都合の悪いテンプレにされちゃ困るもんな。

971 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 13:24:54.73 ID:qRjAsV+VO
勝手にスレ立てされちゃったみたいだ
正当続編の依頼はしたけどまだ立ってないしね

972 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 13:27:04.80 ID:qRjAsV+VO
しかも依頼スレの俺の依頼を取り消してやがる
さすが教祖

973 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 13:30:34.60 ID:Es2np/qm0
漫画の描写は強さだけじゃなくて
そこにいるキャラクターがどんな個性の持ち主かまで含めるからな
何度か言われてるが駐車場の薬師寺は効率よく戦うより大技繰り出したり
同系統の相手に自分の技と言ってみたりして言ってみれば脇道に逸れながら戦ってる
メタ視すれば四天王のなかでコメディ担当になってるって点もある
ケンカそのものに弱いという描写は無かったと思う

974 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 13:35:59.73 ID:xA7FtIeW0
昨日勝手に漫画板にスレ立てアホ誰だよ
まさかと思って削除整理板見に行ったら、さっそく削除依頼出されてたぞ
漫画板の人達に迷惑かけんなよ、まったく・・・

975 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 13:43:17.08 ID:D0daR3pqP
>>972
誰か訂正を願い出てたぞ

>>973
薬師寺が強かったら前田に瞬殺されたり梅津に不意打ちしても苦戦したりしないだろ

>>974
>>252だろ

976 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 13:49:15.70 ID:D0daR3pqP
>>972
駄目だったみたい
却下されてた
やる事が汚いわ

977 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 13:58:08.60 ID:0EfPgd310
「軽薄キャラ」の梅津に苦戦したとか酷いな、強さにまったく関係ないだろ
あと鷹梅畑の力関係がわからないのに比較できないってのも同意
乱闘でヘマしたから弱いってのも只のイメージだし海老原も弱くなる
関西弁前田に勝った負けただけど関西弁前田の強さを勝手に一定にしてるだけでしょ?
薬師寺だって前田を瞬殺してるわけだから弱いわけない
アッパー云々いうなら鬼塚が千秋の声で奮起した前田のフェイントスクリューをくらっても
負けないという証明が必要だな

鬼塚派はイメージだけで決めすぎ、つうかこのスレ自体がそうなら議論スレじゃない

978 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 13:59:36.54 ID:0EfPgd310
なんで鬼塚派はそろいもそろってスレ立てできる人が居ないの?

979 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 14:03:27.55 ID:frCvEFqo0
>>977
鬼塚は顎砕かれ腕折られてもギブアップせずにまだ戦う描写がある
あっさりギブアップする薬師寺が鬼塚と互角に戦う根性なんてないだろ

回避力は薬師寺の方が上なのは賛成だが、執念で攻撃当てるのは前田がやってるし

980 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 14:07:04.73 ID:qRjAsV+VO
誰かスレ立て頼むわ
川島>葛西
鬼塚>薬師寺


つうかこの際、鬼塚>薬師寺だけで
俺は降りる

981 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 14:07:29.43 ID:D0daR3pqP
>>977
二度目のミスはギャグだと分かるが一度目は違うし
あれがギャグ描写だとしても薬師寺が一人だけやられて寝てたし
イメージって言うが、お前だって自分のイメージ以外で語ってる事なんてないだろうが
関西弁になっても強さは変わらないと言ったのはそっちだろうが

982 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 14:10:08.05 ID:D0daR3pqP
>>980
無理だな
その件で一度結論出されてるし

983 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 14:16:39.77 ID:0EfPgd310
>>979
薬師寺がアッパーくらった描写も鬼塚がスクリューくらった描写も
ないんだから何の参考にもならないだろ
鬼塚がギブアップしなかったことでそこから逆転する描写もない
最後の行はちょっと意味がわかりにくいな

>>981
ギャグとかじゃなく戦い方考えろって鬼塚にいわれてるじゃん
俺は関西弁で強さが変わらないなんて言ってないから

勝手に同じ人物にするな

984 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 14:23:39.89 ID:D0daR3pqP
>>983
だから実際にある描写で比較検討するんだろうが
じゃあ関西弁前田>関西弁じゃない前田で良いんだな?
強さが一定じゃないなんてのはお前個人の考えだから

985 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 14:26:32.73 ID:Ur0u0cdjO
>>968
>3人とも似たような状況だったろ
薬師寺は開始早々多人数に踏みつけられてその後も同じミスをする
踏みつけられるというのは殴られるのとでは比べ物にならないほどきつい
俺は薬師寺が一番負傷していると思ってるがな
そしてその負傷はタイマンの喧嘩における弱さとは別のところにあるし
漫画に現実の常識的な考えは通用しないとでも言うのなら別だが

>だからテクの差なのか戦い方の差なのか分からんだろ
アッパーを即時にガードできる反射神経も必要だろうな
そして薬師寺戦の前田には鬼塚の時と違いフックもあるから攻撃力が上がってるのはもちろんフェイントのバリエーションも増えてるしな

>薬師寺がへタレなのは不都合だからって俺が嘘ついたと必死に話をすりかえるなw
俺は昨日も薬師寺をすぐに降参するヘタレ扱いしてるんだがな
勝手な思い込みで俺が話をすり替えたとか言うなよ
俺はお前の嘘を指摘したんだよ

>>969
さっきも言ったはずだ、好き嫌いと強さ議論は別物だと
川島編の鬼塚が好きだからといって無理に上げる気はない
その言葉から察するにお前は強さ議論に自分の好きな場面は多分に補正入れそうだがな

>関西弁前田ってのはアドバンテージにならないんだっけ?
関西弁かどうかじゃなく喧嘩の理由とかを考慮すべきだろうな
関西弁喋ってる時は本気で関西弁喋ってない時は本気じゃないなんてのは不自然だ
関西弁が本気なら戦ってる途中で普通に戻る意味もない

>じゃあ川島戦後の前田に負けた事がない島袋>前田に負けた薬師寺でも良いのか?
ちゃんと理由のある決闘と呼べるような喧嘩であればそうなるかもな

>薬師寺が牧山に苦戦しないなんて証明出来る描写もないもんな
お前が本気で苦戦すると思うのならそれなりの根拠を挙げてみろよ
薬師寺のように前田級の相手に善戦した、みたいな描写があるのならな

>>978
多いように見せてるだけで少ないんだろうさ
何が、とは言わないけどな

986 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 14:26:52.30 ID:0EfPgd310
そもそも教祖教祖うるさいから薬師寺>鬼塚を主張しない人だっているってことだろ
薬師寺派が反論しだしても鬼塚派からこれと言った答えは出てこないし

鬼塚は顎割られても戦ったから強い→千秋の声で奮起したフェイントスクリューに耐えられるか不明
それ以前にアッパーをかわせる描写もない
薬師寺は乱闘でヘマしたから弱い→戦い方を知らない、海老原も弱い
不意打ちしても梅津に苦戦したから弱い→鷹梅畑の力関係、葛鬼薬のダメージがわからないのにどうやって比較するのか?

鬼塚派が言ってるのはすべて薬師寺の描写を挙げただけで
鬼塚より弱いことの証明にはなってない

987 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 14:34:06.14 ID:0EfPgd310
>>984
そもそも関西弁前田>前田という極め付けが間違ってるんだよ
あくまで描写考察なんだからその描写ごとに強さを考察して比較しないと

鬼塚戦なら関西弁より負傷しても冷静にアッパーを狙う前田のほうが強いし
薬師寺戦なら千秋の声で奮起した関西弁前田のほうが強い
葛西戦(初戦)なら関西弁になってもとくに戦況がかわることもない

関西弁だろうがなかろうが描写で判断するのが考察というもの
鬼塚派は関西弁前田>前田という前提で話をするからおかしくなる

988 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 14:37:28.61 ID:D0daR3pqP
>>985
お前が描写がない事は証明出来ないっつったんだろうが
不自然だとか只のお前の解釈だし
薬師寺の強い根拠なんて全部お前の勝手な解釈だけでゼロなのに良く根拠挙げろとか言えるわ

989 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 14:39:42.27 ID:Z0EK/uZqO
ID的に鬼塚>薬師寺にこだわってるのって多くて2人くらいじゃない?
誰もスレたてれないってのがそれを物語ってるw
こだわってない人やどっちが強いか決めれない人はみんな同じくらいって言ってるしね


薬師寺>鬼塚って意見もないみたいだし同じ強さでよくない?
鬼厨が大暴れしてるだけじゃん

990 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 14:40:30.83 ID:pMXscI4tO
教祖は実際ある描写を全部不明の一言で片付けるつもりみたいだな。

991 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 14:40:40.44 ID:0EfPgd310
あと鬼塚派はすぐ教祖と決めつけたり煽りが酷いよね
いつ寝てるの?とか土曜の夜に起きてるのがそんなに不思議か?
鬼塚派もよく平日の深夜や日中にレス伸ばしてるだろ

992 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 14:44:04.78 ID:0EfPgd310
>>990
教祖じゃないけど、別に描写はこのスレの為にあるものじゃないんだぞ?
全てが論理的に説明つくわけないだろう

不明と指摘されるのは鬼塚派が描写を使って証明できてないからだよ
ただ描写を挙げてるだけ

993 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 14:45:01.63 ID:frCvEFqo0
不利になると話をすりかえたり煽ったりするのが薬師寺厨です
とりあえず鬼塚薬師寺をNGにして他のキャラの議論いけばいいんじゃね

994 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 14:46:21.34 ID:Ur0u0cdjO
>>988
そりゃあ確実な証明は無理だろ
顎割られても戦える鬼塚が前田のスクリューフック食らっても立っていられる証明なんてできるのか?
薬師寺が顎割られても戦える証明をしろってのはそういう事なんだよ

995 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 14:46:35.52 ID:0EfPgd310
>>989
俺も暫定ならなおさら=でいいと思う
鬼塚派がここまで根拠もなく決めつけたんだから
鬼塚>薬師寺固定とかありえんし

996 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 14:49:39.73 ID:0EfPgd310
>>993
教祖という言葉を薬師寺厨に変えてるだけじゃん
鬼塚=薬師寺暫定で他のキャラ議論には賛成

997 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 14:52:08.47 ID:Ur0u0cdjO
俺が立てたスレでルールも暫定ランクも無いがよかったら使ってくれ
まずはルールからっていう最初の段階から再スタートだけどな
鬼塚>薬師寺じゃないと気に入らない側は来たくなければ当然来なくてもいいからな
俺は好きなこの漫画で普通に強さ議論をしたいだけなんだ

ろくでなしBLUES強さ議論スレ 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1299380636/

998 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 14:52:36.68 ID:0EfPgd310
鬼塚派はスレ立てできないみたいだし、既に立ってるスレでつづきでいいんでしょ?
勝手にテンプレも決めてないし固定とかもされてないし

鬼塚派は固定で立てたければ自分たちでなんとかすればいいと思うよ

999 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 14:53:19.56 ID:0EfPgd310
>>997
同意、そっちへいきます

1000 :作者の都合により名無しです:2011/03/06(日) 14:53:40.97 ID:0EfPgd310


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

356 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)