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もてない女板 自治スレッド3

1 :[゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/09(木) 13:25:00.79 ID:JD74gbwk
もてない女板に関する自治についてのスレッドです。
現在、喪女板のローカルルール改変について話し合いが行われております。
感情論ではなく、建設的な意見・提案を交換する場として活用お願いします。

2 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/09(木) 13:27:50.60 ID:JD74gbwk
前スレ
もてない女板自治スレッド2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1306749966/

現在 作成途中のLR
叩き台A案(前スレ>>915


喪女板LR
自他共にモテない女性(年齢=彼氏いない歴)と認める人同士が語らう板です。
「モテない女性」とは、「彼氏ができたことがない、告白されたことがない、同意での性行為をしたことがない、当然独身」な女性です。
十代で喪女を自負する方は、年齢を明かすような書き込みは荒れる原因になるので注意しましょう。

・「男性」及び「彼氏がいる人、彼氏がいた人、もてる女性、既婚者」のスレ立て・投稿は一切禁止です。
・元彼ネタ、彼氏がいる人、もてる女性、既婚者→恋愛サロン・カップル板・独身女性限定板・既婚女性等へ(リンク追加)
・オフ会の話題→突発OFF板へ(リンク追加)
・地域を限定したスレッド→まちBBSへ(リンク追加)

・以下に挙げる行為を禁止します。またこれらの行為を許可、または誘導するスレ立てや書き込みも禁止となります。
*誹謗、中傷を目的としたスレ立てや投稿
*固定ハンドルが占有するスレッドや雑談、及び固定ハンドルに関するスレッド
*顔や身体の画像を晒す行為(女神行為)
*過度にエロ・下品なスレ立て・書き込み
*出会い目的のスレ立て・書き込み
*モテない女性に該当しない人、及びそれを装う人によるスレ立て・書き込み
*ルール違反者へのレス・歓迎・馴れ合おうとする行為
煽り・荒らしは完全無視&放置して下さい。反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。

3 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/09(木) 13:28:41.25 ID:JD74gbwk
叩き台B案

もてない男性板ライクにしてみた タグを入れる必要があるけどまだ仮なので()で
・地域を限定→地域・地方を限定 同性愛→一応いれた

ここは自他共にモテない女性と認める人同士が語らう板です (大で強調)

「モテない女性」とは、「彼氏ができたことがない、告白されたことがない、同意の上での性行為をしたことがない、当然独身」な女性です。

【以下に挙げる行為は一切禁止です】(赤字・大で強調)
1 男性及び男性を装うスレ立て・書き込み
2 以下に該当する女性及びそれを装うスレ立て・書き込み
(彼氏持ち、元彼氏持ち、同意の上での性交渉経験者、罰ゲームを除き告白された事がある、モテている、男性から恋愛感情を持たれている、既婚者)
3 固定ハンドルが占有するスレッドや雑談、及び固定ハンドルに関するスレッド
(コテハンを進行に不可欠としている、コテハンとの馴れ合い、コテハンの話題を中心としている)
4 過度にエロ・下品なスレ立て・書き込み
5 顔や身体の画像を晒す行為(いわゆる女神行為)
6 女性を中傷・揶揄する内容のスレ立て・書き込み
7 同性愛及び同性愛者を装う投稿
8 出会い目的のスレ立て・書き込み
9 上記(1〜8)を誘導する・許可する・求めるスレ立て・書き込み

ルール違反者に対する排除の意思及びスルーがされず、ルール違反者に対する歓迎、馴れ合い、雑談が行われているスレッドは
スレタイ及びそのスレッドの1に書かれている内容に関係なく、一切禁止とし、以後のスレ立てについても禁止とします
上記に該当する投稿であるかどうかはスレタイ、関連スレのログ、文意、文体、レスの流れ等から判断します
この他の禁止事項は削除ガイドライン(リンク追加)を参照し、違反したスレ、レスは削除依頼板から削除依頼してください。

◆ 住民案内(太字・大で強調)
* 重複スレッドを立てる事は禁止です。
* 叩き・揶揄・煽り・荒らし等を目的をする投稿は基本的に放置しましょう。反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。
* 十代で喪女を自負する方は、年齢を明かすような書き込みは荒れる原因になるので注意しましょう。
* 適切な板やスレがわからない、その他質問等は自治スレで質問してください。

◆ 初めて来た方へ(太字・大で強調)

モテない女性板は男性の投稿に寛容ではありません(大で強調)

・元彼ネタ、彼氏がいる人、もてる女性、既婚者→恋愛サロン・カップル板・独身女性限定板・既婚女性等へ(リンク追加)
・エロ・下品な話題 → PINKちゃんねる (18歳未満禁止) へ。 (リンク追加)
・同性愛の女性→同性愛板へ(リンク追加)
・オフ会の話題→突発OFF板へ(リンク追加)
・地域・地方を限定したスレッド→まちBBSへ(リンク追加)

4 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/09(木) 13:32:34.04 ID:JD74gbwk
現在協議中の案件

1.十代への特記事項が必要かどうか・また必要としてどんな文章にするか
  現状案=十代で喪女を自負する方は、年齢を明かすような書き込みは荒れる原因になるので注意しましょう。

2.「告白された事がある」の但し書きに(罰ゲームを除く)を明記するかどうか

5 :白菜 ◆BxQ/PeiYJ7YE :2011/06/09(木) 13:34:39.85 ID:NHUUgZ4n
>>1-1000ブスおつ

6 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/09(木) 15:21:08.36 ID:GCgJTIL2
スレ立て乙です

7 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/09(木) 19:23:06.22 ID:4Q8ua/d6
【ゲイと】同性愛サロンで婚活【結婚】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1303683243/

これもだれかスレストかけて・・・。
中身見ればわかるけど、よその板を荒らしてるのが喪女誘導してそっちの板
荒らす目的で立てて常駐してる。そっちじゃ有名な荒しコテみたい。
同性愛サロンで婚活って、あそこはたしか百合女以外の女子書込み禁止の板だよ。
他の板の荒しにまで出張されてきちゃ、ほんとに収拾つかなくなるよ。
なんにもしないと次から次へと変なスレ立てられそうだから止めたいんだけど、
自分は●持ってない・・・持ってるひとおねがいします・・・orz

8 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/09(木) 19:24:19.64 ID:4Q8ua/d6
すません・・・アゲちゃいました・・・逝ってくる

9 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/09(木) 20:31:06.69 ID:JiEncN2D
>>7
ここは削除依頼板ではありません。
板チだと思うなら自分で然るべき板で削除依頼を出して来てね。

10 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/09(木) 22:13:52.50 ID:+GKiEyBg
削除依頼じゃなくって土トン水トンでスレストの依頼にきてるんじゃないの?
削除人がなかなか来ないから
それに、それはもう削除依頼でてるよ

wmotenai:もてない女[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1284542008/

削除依頼スレさえ見てない人が自治スレへ来てよくそんな仕切りかませるね・・・
あんた、ほんとに喪女板の住民か?
そのスレや他の荒しスレ立てて保守してる他所の荒しじゃあないよね?
わざと削除依頼とカンチガイして違法スレが忍法帳使ってストップされるのを
牽制かけてるわけじゃあ、もちろんないんだよね?w

違うとは思うけど、もう>>5でさっそくキチガイ荒らしがご挨拶にみえてるしねー
間違いだとは思うけど、喪女板住民には牽制かけるメリットなにもないしねー

11 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/09(木) 23:08:04.28 ID:9b6tJy9M
>>10
どっちにしてもそれをここで依頼するのはスレチ
ここは自治スレであって取り締まりスレじゃないんだよ

12 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/09(木) 23:12:13.09 ID:JiEncN2D
>>10
何訳分かんないコト言ってんだか。
土遁にしろ削除依頼にしろここでやるのは筋違い。
変な勘ぐりするなら前スレで私のIDでも検索してからにしてくれ。

13 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/09(木) 23:51:31.32 ID:uPJ/VgIZ
そういうことだよね
言われてるようにここでは筋違い

別スレで、
「荒らしスレ殲滅!喪女板土遁・水遁依頼所」
とか立ててそれ専門にやんなさいってこと
そっちのほうが効率良いと思う

攻撃してくるとしたら荒らししかいないだろうから、
そいつらのIDでも検索してしらみつぶしにスレストかければ
荒らしは住みようがない板になる

14 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 00:23:09.26 ID:5H3THRXV
【長い】喪ナニしたらsageるスレPart64【賢者】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1307632212/

15 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 01:14:56.49 ID:4dL3ZBiJ
>>9
>>11
>>12
>>13
自治がどういうスレかちゃんと見ておいで
荒らしの立てたスレ、荒らしを引き込むスレ、荒れる元になるスレについて
対策や対応を話し合うのも自治スレ
勝手に意味不明な解釈を触れ回らないように

16 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 01:46:58.65 ID:iAvxqrLu
>>15
他板にも行ってるけど、それとこれとは別だよ。
削除依頼だとか判定スレに成り果てたら肝心の自治として機能しなくなる。
ここはまだ優しいから良いけど、芸能系の某板なんてこんな事したら凄い勢いで罵倒されるわw
それに、自治スレと言ってもここは素人の集まりなんだから、判定する権限はない。

17 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 02:01:39.61 ID:4dL3ZBiJ
>>16
機能しなくなるとか、別だとか、言ってることがめちゃくちゃですね
自治に関する情報が一元的に集まるのも自治スレ
素人の集まりとか全く関係ない話
それは自分の関心が無い話しを排除したいだけのいいわけです

18 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 02:15:19.24 ID:iAvxqrLu
>>17
喪女板の荒らしの対策をする為にLRを改正(明文化)しようとしてるんだよね?
それは自治スレの役目だよ。
でも、情報を集めるのとスレストやらスレ削除依頼をするのは違うよね。わかる?

19 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 02:19:55.07 ID:KUcF+BGR
>>1乙!

ID:4dL3ZBiJってオナスレやバリカタスレをスレストしまくった自治厨じゃね
文体とかそっくり

20 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 02:31:56.83 ID:4dL3ZBiJ
>>18
削除依頼やスレストを誘導するのも、スレスト、削除対象かどうか話し合うのも自治スレ
わからない?
誰が同意スレに違和感を持ってるのか、どういうスレが荒らしを引き込んでるのか
全く無関心な自治スレは機能していなのと同じ
その前に人の指摘にいちいち目くじら立てて言い訳する事がおかしいって理解しようね


21 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 02:45:35.98 ID:9wAVgf9k
ローカルルールの論議もいいんだけど、実際問題としてローカルルールだけ定まっても
それだけじゃ骨抜きでなんの役にも立たない。
実際、現在のローカルルールでも男のスレ立てや書込みははっきり禁止にも
関わらずこういう状態なのは、 唯一違反者への罰則であった削除が間遠くなって
以前ほど機能してないことにあると思う。
ローカルルール違反はいまのところ荒し報告の対象として扱われてないからね・・・。

忍法帳の土遁や水遁は有効性のある荒し対策ではあるんだけれど、荒し側も●持ちで
あった場合に報復合戦になってしまう可能性がある問題などをまだ運営側でクリアできて
いない不完全な対処法なんだよね。
ただ今後の改善次第では住民の自治力によって自動的に荒し排除するシステムになる
可能性はある。

ローカルルールと削除依頼・荒し報告・+忍法帳は、両輪がそろってはじめて機能するもの
だから、一方を論議からはずしてしまおうと言うのは自治スレの方向としておかしい。
ローカルルールの改正だけやるのが自治スレの役目じゃないよ。それは間違い。
法律があっても誰も罰せられなければ守られるわけがない。
他板ってどこのこと言ってるのか知らないけど各板の自治スレを巡回して見てきてご覧。

22 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 02:46:13.57 ID:KUcF+BGR
自治スレが強制力やら権限やらを持ってると勘違いしてんじゃないのw

23 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 02:49:25.77 ID:iAvxqrLu
>>21
ここに荒らしの情報を集約するのは間違いでないと思うよ。
でもここで「土遁してくれ」「削除してくれ」って言うのは違うだろー。

24 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 02:51:07.99 ID:9wAVgf9k
>>22
直接動かす力はないよ。
ただし、間接的に動かす力はある。
ここでローカルルール定めても、運営のところへもってかなきゃローカルルールには
ならないのと同じだと思うが?
それを言えばここで議論だけしたって、ローカルルールはつくれないよ。

25 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 02:53:43.44 ID:9wAVgf9k
>>23
素人が多くて当然って言うなら、そういう素人の意見もすくいあげなきゃ住民の
意見を反映してることにはならないと思うんだけどね?
この素人はいいけど、こっちの素人はダメって言うのは単なる御都合主義にしか
見えない。

26 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 03:00:38.57 ID:9wAVgf9k
自治スレ自体いつのまにか無くなって荒れ放題になっている板もあれば、荒しに占領
されて工作連投大会になってる板もある。

忍法帳が導入されたのも、ひとつには自治力の強化を期待してのことだと思う。
与えられたものをうまく運営して使っていったほうが得策だとプログロマティックに
考えてるだけ。

単に議論のための議論を続けたって時間をドブに捨ててるようなもんだからね。
実際的な成果を考えない議論は暇つぶしにしか使えなくて無意味で不毛じゃない?

27 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 03:00:42.51 ID:iAvxqrLu
>>24

逆に聞くけど、見て来い見て来いって、あなたはどこの自治スレを参考にしてるの?
私は昔いたジャニ板でLR改正した時のことだとか、
普段行かないような少女漫画板、メンヘル板、同人板とかも見て来たけどさ、
「削除依頼スレではありません」という注意書きが>>1やテンプレに入ってる所がほとんどなんだけど。
個別スレの削除判定とか自治で話し合ってる板ってどこよ?

何度も書くけど、「情報を集約するのは間違いではない」んだよ?

つか、もうあなたが何言ってるのかわかんないわ…

28 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 03:02:46.52 ID:9wAVgf9k
まあ、荒し側としては、自分たちにぜんぜん痛くない議論がいつまでも続いてくれたら
楽園なんだろうけどねw

29 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 03:04:43.75 ID:9wAVgf9k
>>27
話のすり替えのつもりなのかわからないけど、ここで「削除依頼」なんかまだ誰も
してないんじゃないの?

30 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 03:06:58.47 ID:iAvxqrLu
>>29
削除依頼も土遁依頼も同類。

31 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 03:09:23.84 ID:9wAVgf9k
だいたいここを削除依頼代行スレにしよう!なんて話は最初からしてないと思うが。

ローカルルールの論議だけやったって無意味だよ、って言ってるわけで。
それもわからないとすれば、わざとわからない風を装ってるか、あなたが馬鹿です。

32 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 03:11:47.83 ID:iAvxqrLu
>>31
やたら上から目線で物を言ってるけど、その前にこのスレ最初から流れ読んで来い。
話はそれからだ。

33 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 03:14:05.22 ID:4dL3ZBiJ
>>30
依頼は誘導で対応できる
しかも土遁の場合自治参加者の協力を得ることだって可能
そもそも何処にどういうニーズがあるか解らないままよりずっといい

言い訳はその辺でやめよう

34 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 03:17:57.87 ID:iAvxqrLu
言い訳って何の言い訳なのww
他板見て来いとか言いながら自分では例を挙げられない癖に、よく言うわ。呆れた。

35 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 03:20:36.64 ID:4dL3ZBiJ
>>34
独善的な自治スレ解釈を押し付けてそれを指摘されたことに対する言い訳
ちゃんと読んだら解ると思うけどね
自分に都合のいい話しだけができないからってファビョらないで欲しいね

36 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 06:05:52.16 ID:KUcF+BGR
これID:4dL3ZBiJ=ID:9wAVgf9k=前スレID:n/tvZnci=ID:g05Tx9hQだろうw
自分に都合の悪いレス内容スルーしてる辺特徴あり過ぎワロタ

37 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 07:31:38.52 ID:54JdSCc1
とりあえず新LRに話を戻しませんか
削除・土遁依頼の扱いをどうするにしても、基準が定まってからの話だし
この先ずっと自治スレを存続させるのか・させるとすればどこまでの役割を担うのか
そのあたりの話し合いはLR改正が落ちついてからする方が無駄にならないと思う

38 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 08:13:07.25 ID:9Zlgdi5r
どっちにしろ土とん停止してるけどねw

イエーイ自治厨息してるー?w

39 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 09:12:19.35 ID:4dL3ZBiJ
>>37
ここまでのLRはID:KUcF+BGRにしろID:iAvxqrLuにしろ、2ちゃん的には問題のある気質の人間が
自演を織り交ぜながら、都合よく進めてきた感が否めない

よく考えるまでも無く、細かすぎる禁止条件を作るのは愚かなやり方
今のまま行けば2ちゃんのローカルルールとしては最も幼稚でみっともないLRになるのが明らか
「手をつないだら書込み禁止?はぁ?もっとスマートに書けないの?馬鹿じゃね?」となるね
まともにやりたいなら↓これくらい2ちゃんの大前提じゃない?前提間違ってんだけど

1.「〜ってムカつくからLRで書き込み禁止にして欲しい」
 →完全却下。まず2年ROMってスルースキルを身につけろ
2.板が乗っ取られるよ 居場所がなくなるよ 私はどこに行けばいいの
 →乗っ取る人が何をしていようと参加者が各々のスレで活動していれば問題なし
 →ネタのない自治厨真喪<参加者を動員できるネ喪
 →居場所が無いならメンタルヘルス板へどうぞ
 →したらば逝け
3.板分けろ、新機能つけろ
 →運営でキャップを貰ってから自分でガンガレ
 →したらば逝け
4.荒らし叩きスレを異常な人
 →他板から見ると痛い板に見えるでしょう。荒らし以上の荒らし。削除依頼&完全スルーで対処
5.コテうぜえ
 →隔離スレに隔離されているコテまで気にするほうが異常
 →執拗なコテ叩きは荒らしは叩くほうが荒らし
6.〜の所為で雰囲気が悪くなる
 →そういうあなたの所為で雰囲気が悪くなってる事実を認識しましょう
7.私を不愉快にした奴は荒らしだ
 →荒らしと言うのは通常の掲示板運営を妨げ、いたずらにサーバーに負担をかける人です
 あなたを攻撃する人のことを荒らしと呼ぶわけではありません


40 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 09:13:46.44 ID:4dL3ZBiJ
4.荒らし叩きスレを異常な人
 →他板から見ると痛い板に見えるでしょう。荒らし以上の荒らし。削除依頼&完全スルーで対処



4.荒らし叩きスレを立てる異常な人
 →他板から見ると痛い板に見えるでしょう。荒らし以上の荒らし。削除依頼&完全スルーで対処

41 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 09:38:32.05 ID:KUcF+BGR
( ゚д゚)ポカーン

42 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 09:53:33.31 ID:54JdSCc1
>>40-41
>4.荒らし叩きスレを立てる異常な人
 →他板から見ると痛い板に見えるでしょう。荒らし以上の荒らし。削除依頼&完全スルーで対処

その通りですね。新LR案である>>2にも
>煽り・荒らしは完全無視&放置して下さい。反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。
という一文が入っていますし
>>3の案にも
>* 叩き・揶揄・煽り・荒らし等を目的をする投稿は基本的に放置しましょう。反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。
とあります。あなたの考えと敵対しませんよね

手をつないだら、キスしたら云々というのは細か過ぎるということで
前スレで却下されています。
十代の書き込みに対する注意喚起もLRに盛り込むには細かいのでは?ということで
現在主な議題として挙げられていますね


43 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 09:58:07.49 ID:54JdSCc1
安価ミス
×>>40-41
>>39-40

44 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 09:58:08.77 ID:4dL3ZBiJ
>>41
何にも知らないみたいだから最低限の知識

「荒らし」ってなに
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5

2ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの?
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B1

お約束・最低限のルールって?
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2

他に気をつけることは?
 まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
 サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
 スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
 データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります


とりあえずここまで脱線したままLR変更案並べてきた人は一度
http://info.2ch.net/guide/
を見てきましょう



45 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 10:23:43.95 ID:4dL3ZBiJ
>>42
その議題があがるほうがおかしいという指摘ですよ

十代により書き込みが不愉快 ←そもそもおかしい スルーで無問題

ローカルルールに注意喚起がある

度重なる十代の書き込み

削除依頼 ←ハァ?

 ということです


では仮に、もっと無理の無い形で
「スレ建ては二十歳になってから」 または「スレ建ては三十路になってから」としましょう

大学生がスレを立ててるけど喪のはずが無い ←同様にそもそも(ry

ローカルルールに注意喚起がある

加速する大学生スレ

削除依頼 ←ハァ?


ということです
どうすれば無理の無い実用的なルールになるか、ちゃんと理解してから進めないと
全く無意味なルール、または板になりますよ という指摘です

46 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 10:43:25.08 ID:KUcF+BGR
会話のキャッチボールになってなくね?
さっきから自分の言いたい事ばっかりで、相手の話を理解しようとする姿勢が全く見られないんだがw

47 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 10:49:44.74 ID:zLjXxrnE
荒らしにかまうのも荒らしってことで
以下粛々と相談

48 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 10:52:25.47 ID:4dL3ZBiJ
他にまともな人いるかな?



>>46=>>47
> 会話のキャッチボールになってなくね?
> さっきから自分の言いたい事ばっかりで、相手の話を理解しようとする姿勢が全く見られないんだがw

ちょっと何言ってるか解らない






19 名前:彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2011/06/10(金) 02:19:55.07 ID:KUcF+BGR [1/5]
>>1乙!

ID:4dL3ZBiJってオナスレやバリカタスレをスレストしまくった自治厨じゃね
文体とかそっくり

22 名前:彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2011/06/10(金) 02:46:13.57 ID:KUcF+BGR [2/5]
自治スレが強制力やら権限やらを持ってると勘違いしてんじゃないのw

36 名前:彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ[age] 投稿日:2011/06/10(金) 06:05:52.16 ID:KUcF+BGR [3/5]
これID:4dL3ZBiJ=ID:9wAVgf9k=前スレID:n/tvZnci=ID:g05Tx9hQだろうw
自分に都合の悪いレス内容スルーしてる辺特徴あり過ぎワロタ

41 名前:彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ[age] 投稿日:2011/06/10(金) 09:38:32.05 ID:KUcF+BGR [4/5]
( ゚д゚)ポカーン

46 名前:彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ[age] 投稿日:2011/06/10(金) 10:43:25.08 ID:KUcF+BGR [5/5]
会話のキャッチボールになってなくね?
さっきから自分の言いたい事ばっかりで、相手の話を理解しようとする姿勢が全く見られないんだがw

47 名前:彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ[sage] 投稿日:2011/06/10(金) 10:49:44.74 ID:zLjXxrnE
荒らしにかまうのも荒らしってことで
以下粛々と相談

49 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 11:07:55.00 ID:54JdSCc1
では>>45さんは年齢に関する文言はLRには不要というご意見ですね

ちなみに私個人としても年齢制限は不要かと思っています
今どきは小学生でも彼氏がいるのが普通だったりするので、
高校生で「自分はもてない」と強く思うこともあるだろうし

あと、告白されたことがない、の項に(罰ゲーム除く)を加えるか?ですが
そこは入れてもいいかと。
「罰ゲーム以外で告白されたことがない」という文章ではどうでしょう

50 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 11:16:55.05 ID:BPb9U70W
◆LR変更について・・・まず現行案A(>>2)とB(>>3)に目を通してください。

現時点での叩き台は、前スレ808時点でのまとめ(第1弾〜第5弾)にそれ以降の意見を加味し、
喪女板現行LRの形式に一旦落とし込んだものを基礎としています。
つまり、今までの意見を集約したもの、と考えていただいて差し支えないと考えています。
叩き台で明文化されているものは、既に議論済みであると考えていただかないと、
蒸し返して同じ議論をやり直すことを容認することになり、いつまでもまとまらないことを意味します。
どうしても納得がいかないという部分については、きちんとした理由を添えて問題提起してください。
出来れば「このようにしてはどうか」という具体的な対案を提示していただけると理想的です。
文句を言うだけで対案を示さない、言いっぱなしの無責任な発言では、いちいち採りあっていられません。

現行案は2つ。
A・・・>>915 ・シンプルで読みやすい。その代わりLRの解釈の幅があるので抜け道があるかも
B・・・>>923 ・厳格で詳細。トラブルの場合には頼りになる。その代わり文章が長すぎて読みづらい

●どちらかに絞ってから話し合わないと、無駄な論議をしてしまいます。
  なるべく早期に決めておいたほうが良いかと思います。

その他の課題は

●「十代で喪女を自負する方は、年齢を明かすような書き込みは荒れる原因になるので注意しましょう。」
  これを明記するかどうか、または違う言い回しを考えるか

●「告白されたことがない」これに(罰ゲームを除く)を入れるかどうか

現在この2つです。
この他にもLRで検討すべき部分があれば、提案をお願いします。

51 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 11:23:01.65 ID:4dL3ZBiJ
>>49
これは個人的な意見と割り切って言うんだけど、

もともと喪女という定義が難しいから喪女としてのテーマやコンテンツをもっていれば、ネ喪でも十代でも
それを排除する理由は無いと思う
理由は喪女板には「もてたい喪女」と「どうせ喪女」が混在してるから
そこがモテない男と決定的に違うところだと思う
基本的なスタンスは
もてない女特有のエピソードやネタを提供できるネ喪>文句だけ並べて荒らす真喪
読んでいてもそのほうが面白いし賛同できる

自治厨荒らしの方が見苦しい事例
風 俗 嬢の喪女4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1305957530/

無視すれば済むのに何故かパート4、現在勢い45.1
需要があって活発な証拠

コンテンツとして成り立ってる事例
高校生の喪女
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1295833743/

喪女が喪女を自覚するエピソードやエッセンスにとんだネタを投下している
このスレは荒らしや男の書き込みへの対応がスマートなのも特徴


こういう事例を見ると
「喪女としての自分を痛感したことがある人」の書き込みを幅広く救ったほうが板としてのレベルは上がる
と思う

52 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 11:31:14.93 ID:wgt8rpMl
自治厨はもうどうしようもないな
喪ナニスレにも湧いたし

53 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 11:37:10.23 ID:4dL3ZBiJ
そもそもエロスレの何がどう問題なのかわからない
コンテンツとしては喪女特有の切り口やエピソードを融合させるのに充分なパフォーマンスがあると思うけどね

女神行為は無論荒らしや変な出会い厨を引き込む危険性があるから完全禁止でいいと思うけど

54 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 11:42:37.20 ID:54JdSCc1
>>51
>「喪女としての自分を痛感したことがある人」の書き込みを幅広く救ったほうが板としてのレベルは上がる
それはその通りだと思います。

一応確認ですが「ネ喪」って喪女のふりした非喪女を指す言葉ですよね?
具体的にいえば、いない歴=年齢の人を彼氏持ちや元彼氏持ちが嘲笑うようなレスをしたり
自分はあんた達と違って彼氏いたことある、とかモテてる、とかを
暗に仄めかして悦に入ってるような人。
そういう人には「喪女としての自分を痛感」することはないだろうと思うんですが

悪意を持って、または故意に書き込む男や非喪女はどうやってもいなくならないし、
スルーが基本だろ、というのもその通りですよね
ただ、知らずに書き込んでる板違いさんを注意するためのエビデンスとして
より明快なLRがあると良いとは思いますね

55 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 11:42:46.34 ID:RsWxnDcm
ID:4dL3ZBiJの言いたい事は良くわかる
逆にLR変更派の言っていることは幼稚な潔癖性って感じで受け入れられない

56 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 11:44:49.34 ID:BPb9U70W
十代での書き込みを否定はしないけれども一応の線引きをするLRの文案として
前スレでは

「中高生の方は、その若さで既に将来に希望を持てない人のみご利用ください」

という表現に変えてはどうかという意見もありました

十代でも喪な人は喪なんだから、書き込んでもいいじゃないかという意見と
年齢についてはスレ単位での線引きに任せ、LRには書く必要ないという意見など
LR明記はやめたらどうかという意見が、前スレ終盤では主流になっていました


罰ゲームについては、そもそも罰ゲームでの告白を受けた人自体が圧倒的少数だろうから、
あえて明記する必要はないだろうという意見が大勢を占める様子でした。

一応前スレの流れを補足として書いておきます。

57 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 11:44:57.21 ID:UmZ40K3A
>>51
面白くて、ネ喪でもいいなら喪女板じゃなくて女性板でもてないスレをつくればいいと思う

58 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 11:48:50.16 ID:BPb9U70W
>>53
叩き台A案・B案とも「過度にエロ・下品なスレ立て・書き込み」を禁止する方向ですので、
エロスレについてはよほど露骨であるか男やコテハンが住み着いてエロネタで盛り上がるような
そういうものでない限りは容認する方向でよいのではないでしょうか

59 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 11:52:49.85 ID:4dL3ZBiJ
>>54
ネ喪の由来はネカマ同様に、ネットの中で喪として振舞うという存在
だから根本的に彼氏もちがあざ笑うとか悦に入るというのは曲解だと思うよ

おさらいすると
ネ喪がネタを投下 → ネタが受けて加速 → ネ喪の揚げ足を取る叩き出現
叩き対ネ喪対決 →ネ喪捨て台詞

という流れなわけだ

もともとネ喪の揚げ足を取る真喪自治厨がいつも問題を大きくしてきたんだよ

>ただ、知らずに書き込んでる板違いさんを注意するためのエビデンスとして
>より明快なLRがあると良いとは思いますね

知らずに書き込むいた違いの頻度は、自治厨真喪が対決意欲満々で荒れることに比べたら
遥かに低い頻度だよ

>悪意を持って、または故意に書き込む男や非喪女はどうやってもいなくならないし、
>スルーが基本だろ、というのもその通りですよね

そこで華麗なLRを打ち立てて欲しいとこでなんだけどな
例えば
「喪女に対する愛の無い発言は一切禁止です」とかね

>>55
実際ほとんどの面白い板住人はスルースキルがMAXに達してるから、
意見を出して欲しいんだけどこういうところにこないんだよね



60 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 11:55:34.83 ID:54JdSCc1
>>58
賛成。
意外にも下系スレに不快感を持ってる人が前スレでもそこそこいたけど、
スレタイをソフトに&基本sageてくれたらいい、という感じだったし
あの名サブタイがもう見られないのは多少寂しいですが

61 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 11:55:45.73 ID:4dL3ZBiJ
>>57
それ言い出すと、喪女板のスレは殆どなくなるんだよ
大体のスレには他に該当する板がある
逆に言えば喪女としての切り口を最大限生かすような板にしないと、板としての存在価値さえ危ういのが喪女板

62 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 12:00:13.99 ID:W671RPMv
そもそもここは「喪女が集まる板」であって
「面白ければなんでもいい板」ではないんだよね
その大前提を無視しちゃ駄目だろ

63 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 12:00:39.88 ID:4dL3ZBiJ
>>58
基本的に賛成だよ
ただ運用するに当たっては、エロの程度が問題じゃなく、出会い厨と馴れ合ってあらぬ方向にテーマが脱線する
のが問題なわけだから
だったら「この板では出会い男との馴れ合いを禁ずる」という
鉄の掟があれば、エロ自体には言及しなくてもよくないかな?

というスタンスです

64 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 12:04:18.05 ID:4dL3ZBiJ
>>62
2ちゃんの大原則の一つに、「人が見て面白いこと」っていうのがある
もちろん喪女としての切り口が必要であって、何でもというわけではない
それと面白いというのも、人それぞれ感じ方が違う
そういうものを総括して「面白い」を発言してるつもりだけどね
通じてないならそういう風に捉えて欲しい


65 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 12:08:42.56 ID:wgt8rpMl
そこはかとなく非喪女を容認しようとする人がいるよね

66 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 12:09:26.55 ID:BPb9U70W
>>61-63

叩き台Aから抜粋

・「男性」及び「彼氏がいる人、彼氏がいた人、もてる女性、既婚者」のスレ立て・投稿は一切禁止です。
・元彼ネタ、彼氏がいる人、もてる女性、既婚者→恋愛サロン・カップル板・独身女性限定板・既婚女性等へ(リンク追加)

・以下に挙げる行為を禁止します。またこれらの行為を許可、または誘導するスレ立てや書き込みも禁止となります。
*誹謗、中傷を目的としたスレ立てや投稿
*固定ハンドルが占有するスレッドや雑談、及び固定ハンドルに関するスレッド
*顔や身体の画像を晒す行為(女神行為)
*過度にエロ・下品なスレ立て・書き込み
*出会い目的のスレ立て・書き込み
*モテない女性に該当しない人、及びそれを装う人によるスレ立て・書き込み
*ルール違反者へのレス・歓迎・馴れ合おうとする行為
煽り・荒らしは完全無視&放置して下さい。反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。


つまり、皆さんが言わんとしていることは既にLR案に織り込み済みです。
該当するスレやレスがあった場合にLRを引用して注意も出来るし、
LR違反として運営に削除依頼も可能

あとは板の民度の問題ですので、今話題にするべきことではないと思います。

67 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 12:16:49.90 ID:9Zlgdi5r
自治厨って気持ち悪いね


68 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 12:16:54.82 ID:4dL3ZBiJ
>>66
それそもそも文章としておかしいからなんでたたき台なのかも解らない
許可の使い方も適当じゃないし
何かと恥ずかしい感じが否めない



・「ああモテない」という人が語り合う板です
・「愛の無い発言」は一切お断りです
・出会い目的の言動は全て禁止です
・荒らしを叩く言動は全て禁止です
・固定ハンドルに対する叩き、粘着は禁止でうす
・女神行為は禁止です


くらいで充分です

69 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 12:18:40.33 ID:4dL3ZBiJ
運営は削除依頼で

削除理由:LR2 「愛の無い発言」

とかなったら困るだろうか

70 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 12:22:50.68 ID:BPb9U70W
>>68
前スレ読みましたか?
それから>>2>>3は読みましたか?

前スレで8〜9回意見集約で整理したものを、
喪女板のもともとのLRの形式に落とし込んで整理したものが叩き台なんですけど。

では対案として前スレでの意見も含めて大勢の意見が反映されたLR案の叩き台を
あなたのほうで作成して、後の議論を進めてください。

ではオマカセします

71 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 12:28:30.71 ID:4dL3ZBiJ
>>70
大勢の意見なんか反映されてないでしょ?
ずっと見てたけど、反対意見は黙殺されてたよね

で、任せるって言うのは任命する立場にある人って言うこと?
振り出しに戻してもいいの?
それともただの癇癪?

72 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 12:42:57.53 ID:BPb9U70W
>>71
お好きに。
あなたが納得いく方法でどうぞ。
ずっと見ていたなら、叩き台を800スレ台で一番目を出した時点で反対意見を言ってほしかったですね。
「これは叩き台になっていない、意見が反映されていない」と。
そうしたら今現時点での叩き台はまた別の形になっていたでしょうから。

事ここに至って全否定では、こちらも言う言葉を持ちません。
自分が頭になろうが、言いたいだけ言って逃げ出そうが、好きにしてください。

73 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 12:44:59.36 ID:UmZ40K3A
>>61
そっか、そうだよね

74 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 12:45:53.23 ID:ow4pYfAX
今のところ問題になってるのは、バツゲーム云々の有無と年齢制限についての話だっけ?

年齢制限については、個人的には中高生で喪女っていうのは早いかなとは思います。
ただ脱喪の方法についてなんかを話してるスレもあるし、
全年齢版でやってる以上、制限かけるのも微妙だと思うので
「中高生の方は、その若さで既に将来に希望を持てない人のみご利用ください」
という表現を追加に賛成します。
バツゲーム云々は、その標的になった時点でほとんど喪女確定だし
一般的にもバツゲームの告白は告白に含まないと思うので
明記の必要はないかと思いました。

>>71
振り出しにもどす必要はないと思いますよー
自分はあの叩き台よくできてると思うし、荒らし以外の反対意見を黙殺したとも思えないけど
>>71が黙殺されたと思う意見があるならそれを足した叩き台を作って
今現在出ている叩き台と比較していこうか、っていうだけの話だと思います。
でもID:4dL3ZBiJが>>68で出してるような簡素なものだと
まとめブログとかから流れてきた、いわゆる『お客様』が多いらしい今の状況じゃ
荒らし対策にしても不十分じゃないかなと。

75 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 12:45:53.76 ID:eee4RuFw
前スレしか見てないけど私も反対意見は黙殺されてるというか、もう充分議論されたことを蒸し返すなって突っぱねられてるなって印象持ったよ
新しい案を出せと言うけど、中には現行のRLで充分って人もいるって事を言いたい
これまで通り各々のスルースキルに任せとけばいい

76 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 12:51:02.88 ID:+uoH2DBF
>>68
そんなLRじゃ削除依頼されても出会い行為と女神以外はスルーだね
もう無法地帯状態

そしてこの流れ見覚えある
ネ喪が出てきて
喪女が「付き合った事ある奴は喪女じゃねーよ」っていうと
ネ喪が「今どき付き合った事ない奴なんかいないからpgr」
ネ喪「だよねーw1、2人くらいいるでしょw」ってネ喪が出てくる
喪女呆れスレから出ていく→ネ喪の巣窟又は過疎

なんかネ喪擁護が出てき始めたね
ネ喪認めるLRだったらイラネ→だったらLR変えるの止めようって流れになりそうとゲスパー

77 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 12:51:41.01 ID:6qb7bn03
>>71
ID:4dL3ZBiJの主観だけが含まれたようなLR変更希望(>>68)
ではなく、前スレからずっと出ていた大勢の人達の意見も組み入れた
「対案」をちゃんと出せって書いてあるだけじゃないの。

自分は少なくとも対案AもBも概ねの論旨は良いと思ってる。
若年の喪女については、前スレで出ていた
「中高生の方は、その若さで既に将来に希望を持てない人のみご利用ください」
という表現がとても面白くトゲもなくていいと思った。

罰ゲームについては大した文字数でもないし
入れても問題ない、なくてもあまり困らないけどという感じ。
前スレのキスだの手繋ぎだのを考慮に入れるなら、
「異性に性的な接触を受けたことがある(性犯罪・罰ゲーム除く)」
とするのがいいかなと思った。
(今のテンプレに性犯罪被害者についての言及がないのは
 既に自明のものとして過去に却下されているからですか?)

78 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 12:52:38.15 ID:4dL3ZBiJ
>>72
全否定かどうかちゃんと読めばわかるでしょ
ちょっと反対意見を出されると、すぐそうやって頭に血が上っちゃうから、だれも関わりたくなくなるんだよね
合理的な反対意見が出せないから投げ出すんでしょ?だったらその主張が間違ってるということだとおもうけどね
よく解らないのは何故あなたにそれら一切を任命する権限があるのかですね

>>74
どうせ今たたき台になってるLRは長すぎるからどの道ダメでしょう
それにお客様はしょせんその場だけだからなおのことLRでどうにかなる問題じゃないと思うよ


79 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 12:57:39.70 ID:4dL3ZBiJ
>>76
事例を
LRの文字数が増えたってネ喪に対するあなたの不快感には変わりありませんよ

>>77
喪女の条件を厳しく制限した後にどんなコンテンツが残って、どんな展開があると思う?

それ以前にLRとして
「性犯罪、罰ゲーム以外で異性から接触を受けた事のある人は参加禁止です」というのが
どれだけ幼稚がちょっと考えてホスィ


80 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 13:00:14.18 ID:54JdSCc1
>>77
性犯罪被害者を除く旨は、
>同意の上での性交渉経験がない
の一文で示せていると思います

81 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 13:01:07.88 ID:4dL3ZBiJ
>>75
それは大多数の意見だと思うけど、そういう人はLR議論にさえ無関心だからね

今のままのLRだと、2ちゃんねる史上、ちょっとあり得ないくらい恥ずかしいLRになりそう
それはイヤ


82 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 13:10:03.43 ID:+uoH2DBF
>>79

>LRの文字数が増えたってネ喪に対するあなたの不快感には変わりありませんよ
当たり前じゃん。何言ってるの?てか何が言いたくてレスしたの?

喪女の条件が厳しくなってるとは思わないけどね
彼氏いない歴=年齢のどこが厳しいの?
一度も告白された事ない付き合った事ないでいいじゃん。全く厳しくない。それともあなたにとっては厳しいの?


83 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 13:10:16.60 ID:4dL3ZBiJ
なんかすぐギスギスする人が居るから口直しに考えてみて欲しいんだけどさ
板的に見て

ずっとお嬢で周りの男から告られたことが無い箱入り処女と
チョコが郵送で送り返されるモテない非処女だと
箱入りの方がこの板に参加資格があって、チョコブーメラン女は参加資格が無いんだよね
そんなわかりにくい状況ってどこか間違ってると思うのが普通だと思わないかな


84 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 13:12:45.03 ID:4dL3ZBiJ
>>82
厳しいとかそういう意味じゃないんだけど
別にあなたの居場所を確保するためのLRじゃないっていってるんだよね
ここを利用する人がカテゴリにもれず活発に参加できて有意義な状態が理想じゃないの?
それともあなたに大義名分を与えるLRの方が理想なの?
「板のことなんて関係ない、自分の権利だけ保障してもらわないと困る」とかそういう言い分?



85 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 13:13:30.15 ID:6qb7bn03
長いのが悪いというので少し文章を整理してみる。
A案の方を基本に考えてたんで「性行為」=セックルのことかと思ってました。

-----------------
喪女板LR
自他共に「モテない女性」と認める人同士が語らう板です。
「モテない女性」とは、「彼氏ができたり告白されたことがない、
同意での性的な交渉をしたことがない、当然独身」な女性です。
中高生の方は、年齢を明かすと荒れる原因になるので注意しましょう。

・もてない女性以外、およびそれを装った人のスレ立て・投稿は一切禁止です。
・元彼、彼氏、モテ自慢、自分の結婚についての話題は
 →恋愛サロン・カップル板・独身女性限定板・既婚女性等へ(リンク追加)
・オフ会の話題→突発OFF板へ(リンク追加)
・地域を限定したスレッド→まちBBSへ(リンク追加)

・以下およびこれを許可/誘導する行為を禁止します。
*モテない女性以外の人、およびそれを装う人によるスレ立て・投稿
*誹謗、中傷を目的としたスレ立て・投稿
*固定ハンドルによるスレッドの占有や雑談、固定ハンドルに関するスレ立て
*顔や身体の画像を晒す行為(女神行為)
*過度にエロ・下品なスレ立て・投稿
*出会い目的のスレ立て・投稿
*ルール違反者へのレス・歓迎・馴れ合おうとする行為
煽り・荒らしは完全無視&放置して下さい。反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。

86 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 13:16:17.11 ID:ow4pYfAX
>>78
ええと、ちょっときつい言い方をすると、そういう言い方をすると相手も不快になると思いますよ?
合理的な意見も何も、ID:BPb9U70Wがやってるのはこれまでのまとめを貼って
前スレの流れで決まってなかった部分を書いてくれただけなわけで。
合理的な反対意見を出せないというなら、あなたもまた合理的な反対意見を出しているとは思えません。
私には、あなたのほうがよほど感情にまかせてレスしているように見えます。

LRが長すぎるとおっしゃいますが、2chには同程度に長いLRの板もあるので反論にはならないかと。
まあた恥ずかしいというのならば具体的にどこが「どう」恥ずかしいのかを明確にしていただきたいです。
自分が見る限り、どこも恥ずかしいようには見えません。
それに、お客様が本当にその場なだけですぐに去って行かれる方ばかりならば、
そもそもこうやってRLを話し合うような事態にもならなかったと思いますよ。
明らかにお客様、喪女を煽りたいだけの書き込みが増えてきたからこそ、
そういった書き込みを速やかに削除依頼したりできるようにLRを煮詰めているわけなので。

87 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 13:21:48.50 ID:6qb7bn03
次B案

喪女板LR
自他共にモテない女性と認める人同士が語らう板です (大で強調)

「モテない女性」とは、「彼氏ができたり告白されたことがない、
同意での性的な交渉をしたことがない、当然独身」な女性です。

【以下に挙げる行為は一切禁止です】(赤字・大で強調)
1 男性および男性を装うスレ立て・投稿
2 以下の女性およびそれを装うスレ立て・投稿
 (彼氏/元彼持ち、同意の上での性的な交渉経験者、告白された人(罰ゲーム除く)、
  モテる/モテた人、男性から恋愛感情を持たれている/いた人、既婚者)
3 固定ハンドルによるスレッドの占有や雑談、固定ハンドルに関するスレ立て
4 過度にエロ・下品なスレ立て・投稿
5 顔や身体の画像を晒す行為(女神行為)
6 女性を中傷・揶揄する内容のスレ立て・投稿
7 同性愛及び同性愛者を装う投稿
8 出会い目的のスレ立て・投稿
9 上記(1〜8)を誘導・許可・希望するスレ立て・投稿

ルール違反者に対する排除の意思表示やスルーがされていないスレッドは
スレタイや>>1に書かれている内容に関係なく一切禁止、以後のスレ立ても禁止します。
上記に該当するかどうかはスレタイ、関連スレのログ、レスの流れ等から判断します。
この他の禁止事項は削除ガイドライン(リンク追加)を参照し、
違反したスレ、レスは削除依頼板から削除依頼してください。

◆ 住民案内(太字・大で強調)
* 重複スレッドを立てる事は禁止です。
* 叩き・揶揄・煽り・荒らし等を目的をする投稿は基本的に放置しましょう。
反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。
* 中高生の方は、年齢を明かすと荒れる原因になるので注意しましょう。
* 適切な板やスレがわからない、その他質問等は自治スレで質問してください。

◆ 初めて来た方へ(太字・大で強調)
モテない女性板は男性の投稿に寛容ではありません(大で強調)

・元彼、彼氏、モテ自慢、自分の結婚についての話題は
 →恋愛サロン・カップル板・独身女性限定板・既婚女性等へ(リンク追加)
・エロ・下品な話題 → PINKちゃんねる (18歳未満禁止) へ (リンク追加)
・同性愛の女性→同性愛板へ(リンク追加)
・オフ会の話題→突発OFF板へ(リンク追加)
・地域・地方を限定したスレッド→まちBBSへ(リンク追加)

88 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 13:22:14.71 ID:+uoH2DBF
>>84
本気で言ってる意味分からないんだけど
喪女の定義の話ですよ

>喪女の条件を厳しく制限した後にどんなコンテンツが残って、どんな展開があると思う?
とあなたは私宛にではないけれど↑のようなレスしましたよね?
だから私は喪女の定義は彼氏いない歴=年齢だと厳しいのかと聞いてるのです。

>LRの文字数が増えたってネ喪に対するあなたの不快感には変わりありませんよ
これについては喪女ではないネ喪が嫌いだから不愉感は当たり前だとレスしているのです。ただそれだけ

89 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 13:23:48.18 ID:6qb7bn03
はしょっても問題なさそうな所を短くして表記のゆれを統一、
あとは「10代」を「中高生」と少し年齢を下げてます。
(ここと告白の一文についてはとりあえずそのまま残しました)

90 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 13:27:08.75 ID:4dL3ZBiJ
>>86

あなたが思う思わないに関わらず、事例を出して合理的な反対意見を出してるけど見てないの?

長いね、法的拘束がある市況板より長いかもしれない

>そもそもこうやってRLを話し合うような事態にもならなかったと思いますよ。

こういう話の流れになってるのは、縄張り意識で過剰反応する一部の人がそもそもの原因なの
スレのリンクも貼って事例もちゃんと出してあるでしょ?
一応目を通してから反論してよ

それとも、一部の特殊な人による権利獲得のためのLRなの?


>>88
個人的には厳しいとも思わないし、実際どうでもいいんだけど、実際どうでもいいどうにも確認しようの無い
LRを事細かに定義する理由が何処にあるのか考えてますか?誰のためですか?と問いただしてるわけです

>これについては喪女ではないネ喪が嫌いだから不愉感は当たり前だとレスしているのです。ただそれだけ
ネ喪が嫌いというあなたの主観でLRに言及するならその前にまずスルースキルを身につけることですね
そもそもスルー出来ない人のためのルールではなく、板を有意義に活用するためのルールです


91 : [―{}@{}@{}-] 彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 13:28:39.73 ID:+uoH2DBF
>>85


A案のほうが難なく読めるし分かりやすくていいと思う

年齢に関しては正直どっちでもいいんだよな
定義に当てはまるなら喪女には変わりないし早いとかないと思う



92 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 13:29:18.41 ID:UmZ40K3A
>>83
間違ってないしわかりにくくもないと思う

93 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 13:32:54.62 ID:4dL3ZBiJ
ちょっと確認だけど、削除依頼のためのLRと言ってる人
LRにあった中傷や男による書き込みその他ルール違反者へのレスなどについて
きちんと【レス】削除依頼をだしてる?というか出してないよね

じゃあ今後、ネ喪やコテハン叩きを見たらきちんと【レス】削除を依頼するの?
そのためのLRなら【レス】削除依頼が膨れ上がると思うけど
もし、今までと大して変わらない量の【レス】削除依頼なら、自己満足のLRが
作りたかっただけってことになるよね

どうなの?

94 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 13:33:29.77 ID:zLjXxrnE
>>86
真面目な人みたいだけど、もうID:4dL3ZBiJにはさわらない方がいいよ
疲れるだけで全く実入りがないから

95 : [―{}@{}@{}-] 彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 13:36:18.78 ID:+uoH2DBF
>>90
どうでもいいなら口出さなきゃいいじゃん
結局何が言いたくて自治スレに来てるの?


96 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 13:37:22.46 ID:4dL3ZBiJ
>>95
都合よく一部分だけにレスするのはやめようね
子供じゃないんだから



97 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 13:38:47.44 ID:4sttm/Sc
>>94に同意だわ
どうしようもないよ

98 : [―{}@{}@{}-] 彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 13:43:30.55 ID:+uoH2DBF
>>96
あなたが面倒くさい人だから
はいはい主観ですよー

でなんで自治スレに来てるの?
目的は?

99 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 13:47:29.35 ID:4dL3ZBiJ
やっぱり自分に都合よくLRをでっち上げようとしてる人には都合が悪いみたいだね

じゃあ悲鳴はさておいて、話を続けると

完全なIP識別型の投票サイトによる公正な投票を提案します

「提案の内容は、細かすぎる喪女の定義は不要」
なぜなら子供の主張みたいでみっともないから
と、普通のスルースキルがあれば不必要なLRだから
付け加えると、一部の変な人たちに都合のいいLRをでっち上げようとしてるから



100 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 13:51:14.67 ID:BPb9U70W
はい、流れ読んでませ〜ん

●LRテンプレについて

現在A案改(>>85)とB案改(>>87)と2つが同時並行状態ですが、
どちらかひとつに絞ってから煮詰めていったほうが意見のすれ違いもなくて済むかと思います。

前スレでも一度提案はしたのですが、なし崩しになってしまったので。

きちんと投票にしますかね?
投票所板(http://yuzuru.2ch.net/vote/)を使用して厳密にやるか、
ここでの意見の流れを見てある程度のところで判断するか。


あと、中高生の喪女については
「中高生の方は、年齢を明かすと荒れる原因になるので注意しましょう。」を
「中高生の方は、その若さで既に将来に希望を持てない人のみご利用ください」
に差し替えたほうが良いという意見もちらほら見えるので、これも検討課題としていいかと思います。



101 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 13:52:55.41 ID:4dL3ZBiJ
ということで、投票が却下された場合、住民の意思が尊重されていないということで
LR変更は不要、または現在審議中のLRは無効であるといえます

102 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 13:53:49.55 ID:BPb9U70W
ちなみに現行の喪女板ローカルルール

自他共にモテない女性と認める人同士が語らう板です

・「男性」又は「彼氏がいる人、彼氏がいた人、もてる女性、既婚者」の投稿は一切禁止です。
・元彼ネタ、彼氏がいる人、もてる女性、既婚者→恋愛サロン・カップル板・独身女性限定板・既婚女性等へ

・以下に挙げる行為を禁止します。またこれらの行為を許可、または誘導するスレ立てや書き込みも禁止となります。
*エロ・中傷・質問などの、男性によるスレ立て・書き込み
*顔や身体の画像を晒す行為(いわゆる女神行為)
*女性を中傷する内容のスレ立て・書き込み
*出会い目的のスレ立て・書き込み
*ルール違反者へのレス・歓迎・馴れ合おうとする行為

煽り・荒らしは完全無視&放置して下さい。反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。

---------------------------------------------------
これに対して現行のLR案がそんなにでっちあげとも思えませんけどね

103 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 13:55:02.37 ID:RsWxnDcm
>>95
こういうレスをされるから参加したくなくなるんだよね

104 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 13:55:15.42 ID:4dL3ZBiJ
>>100
あれ?癇癪治ったの?

自分の発現にも責任モテないの?
モテない違い?

105 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 13:56:41.16 ID:4dL3ZBiJ
>>103
そんな悲鳴は華麗にスルーしつつ参加して有意義な板にしようずjk

106 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 13:57:18.95 ID:+uoH2DBF
>>100
ここでもいいと思うけど昨日みたくなるかもしれないから投票所板でいいんじゃないですかね

107 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 14:00:11.48 ID:6qb7bn03
>>100
自分は編集しててA案の方が簡潔でいいと思った。
というか掲載順序が違うだけで、Aに項目を付け加えているのがBという印象。
中高生の喪女については前述の通りその文章の差し替えに賛成です。

108 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 14:01:17.11 ID:4dL3ZBiJ
投票してもP2プロクシが使えるところ、●によるID変更が可能なところでは無意味です

昨日の書き込みを見ると複数のIPを使い分けてる人がこの自治スレを仕切ってるって暴露してたから



109 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 14:06:08.06 ID:49c4lHgL
とりあえず私はA案支持する

110 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 14:07:40.42 ID:+uoH2DBF
>>107
あ、自分もA案がいいと思ってる
投票するなら投票所でって事で

中高年の文も差し替えでもいいかと
禁止してるような文じゃないし

111 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 14:07:53.16 ID:6qb7bn03
というか今のLR案は記述に大きな差異がある訳でもなく、
自分はぶっちゃけ(ちょっと長いが)B案に決まったとしても
大して文句はないので、投票所使ってまで白黒付けることかなとも思う。
どっちのLRも恥ずかしくて気に入らないID:4dL3ZBiJが
そこまで厳密な投票に必死になるとこかね。

112 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 14:08:58.95 ID:BPb9U70W
>>104
あなたは感情的に持論を叫ぶだけで議論をまとめようという意思が見受けられませんでしたので、
これでは議論にならないと思い再度書き込みをしたまでです
>>102の現在の喪女板のLRと改定案として出されているものの2案を熟読した上で、
改良すべき点を建設的に挙げてください。
感情論は不要ですので悪しからず。

>>106
投票をするとすれば、いつからいつまでか、どうやって喪女板中に投票呼びかけをするかを考えて、
そのあたりの準備ができてからやったほうがいいですよね。

>>107
そうですねえ、Aをより細かくしたのがBという感じですかね。
確か喪男板のLRを参考に作成された、という話でした。

113 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 14:09:33.44 ID:4dL3ZBiJ
----------------------------------------------------------------------------------
ここまでが複数IP使いの自治厨による黙殺の流れです

今回は>>1からログが取れたから解りやすいと思う
喪女板を仕切ってる変な人が何処でも同じ事やってるなーって実感できたでしょうか?

114 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 14:12:34.69 ID:BPb9U70W
>>113
複数IP使いとか妄想爆発だなあ
どこにそういう根拠があるんだろう

とりあえず証拠見せてみ?

痛すぎるよ、ちょっと。

115 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 14:13:17.10 ID:ow4pYfAX
>>100
自分は年齢部分について変更ありでA案がいいかと思います。

投票をするならばここだとまた荒れそうなので投票所板を使用して、
ID変更について意見がある方がおられるようなので
フシアナを使用することも併せて提唱させていただきます。


116 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 14:15:55.27 ID:UmZ40K3A
>>100
私はA案の方がいい。
投票所を使用した方がよさそうだね

>>108
それを言うなら、IP識別投票でもプロキシ使えばくぐりぬけられると思うけど

117 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 14:19:28.41 ID:BPb9U70W
ひとつ問題提起なのですが、喪女判定のひとつに
「同意での性行為をしたことがない」がありますが、
これだとセックスを連想する人がほとんどだと思うんです。

キスやペッティングのようなものはどうしましょう?
「同意での性的な経験がない」とか、
そんな感じで広く捉えられるような表現に変えたほうがいいでしょうか?

118 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 14:21:03.97 ID:4dL3ZBiJ

結局改悪Aと改悪Bからしか選べなくなったんだね


>>114
昨日のログ読んでくれば?
本人が言ってるのになんであなたが否定するの?




119 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 14:25:35.40 ID:BPb9U70W
では、投票所でフシアナさんを使って決める方向が一番公平だということでいいでしょうか?
あとは投票期日と喪女板中への周知方法ですね。

参考までに、デフォななしさんの名前変更で周知という方法もありますが、
これが申請から何日で反映されるのかが不安定だったりするので、
ちょっと躊躇います

>前スレより転載
30 名前:彼氏いない歴774年[sage] 投稿日:2011/05/30(月) 23:56:33.46 ID:0uzIAl/K [12/14]
ローカルルール変更議論告知のための名無しデフォの一時的変更を提案します

依頼案

1、掲示板のURL もてない女板(http://yuzuru.2ch.net/wmotenai/)
2、議論したスレッド http://yuzuru.2ch.net/wmotenai/ 4-
3、変更理由 ローカルルールの変更議論のため名無しデフォの一時的変更
4、変更内容 彼氏いない歴774年 → 彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/

120 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 14:28:26.85 ID:zLjXxrnE
>>114
ごめん、多分私の発言を全力で曲解して言ってるんだと思う
まさか、荒らし予防に念のために常駐スレには携帯、自治スレはパソコンと使い分けてる
って発言を複数IPだから無効だ自演だと噛みつかれるとは思わなくて……
まあ、そのおかげでこの人が異常だと納得できたんだけど。

121 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 14:30:14.26 ID:RsWxnDcm
>>112
あのさ、あなたLR変更する前提で考えるから頭に血が昇るんじゃないかな

あなた方の言う反対派は、というか私はTOPに長文があっても読まないし
読んだところで面倒な板だと思うだけだから。
そんなLRなら変更しなくてもいいんじゃない?って思っただけ

前スレにも書いたけどあまりLRに興味ない
でもそのLRのおかげで喪女板の喪女ならではの面白いスレ、センスあるスレが
削除対象になるのは残念。そして当たり障りの無いスレしか立たなくなったら
この板はおしまいだよ。

あとsage進行で身内だけで議論して、ちょっと反論めいた事を書こうなら
何故来るのか、ウザイ、と言うのはおかしいよね


122 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 14:31:27.17 ID:BPb9U70W
>>118
改悪というなら、きちんと前スレからの意見を反映した対案を提示してください。
そうしたら投票の際に候補として入れられますから。

それと、複数IP使いについて書いてある前スレのレス番教えてください。
ログはありますので。

それから、投票については投票所でフシアナさんで投票なら、公平でしょう。
もしそれも不満なら投票所板以上に串対策されていて、
投票に向いている場所を提案してください。

123 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 14:35:03.89 ID:4dL3ZBiJ
>>122
自分がちゃんと読んでないだけでしょ
叩き台と言って自分の意見に固執してるだけだし
それにいったん投げ出しておいてよく謝罪も無くしゃしゃり出られるなぁ
ちょっと問題があると思うけど?

124 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 14:36:52.72 ID:4dL3ZBiJ
>>121
確かに自治スレは上げ進行が基本だよね
デフォルトが下げになってるからつい忘れてしまって

125 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 14:41:58.52 ID:ow4pYfAX
>>121
そもそも、2chのルールからすれば読まない方のほうが間違っているんですよ。
それに変更後のLRと現行LRを見比べて、喪女板ならではの面白いセンスあるスレが減るとは思えません。
この変更もあくまでネ喪や男性を弾くためのもので、喪女を蹴るような内容ではないですし。
この板はおしまいだ、などと終末感を煽るだけの書き込みはどうかと思います。

sage進行なのは、おそらく専用ブラウザを使っている方が多いんじゃないでしょうか?
私もそうなので、意識しなければ自動でsageチェックが入ってるので。
それに関しては失礼いたしました。
とはいえ、現在のところデフォルト名無しが変更されておりますし、(私もこれを見て自治スレに来ましたし)
時々上げている方もいるので、身内だけの議論とは言えないと思います。

126 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 14:43:30.58 ID:BPb9U70W
>>121
すみませんが・・・
すると何故前スレから延々とLR変更論議が続いているのでしょうか。
LR変更の要不要というのは最初に議論されるべきと思うのですが。
デフォななしさんが「彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ」になってから1ヶ月は経ちます。
変更不要だとするならば、もっと前の段階で話し合うべきではないかと私は思います。

それでもやはり変更は納得できないという声が多いようであれば、
現在の改定案草案と現行LRを提示して「変更するか否か」で
投票して決めるというのもひとつの方法ではないかと思います。

それと反対派と言っても、それが「なるほど」と思うものであれば取り入れています。
前スレで叩き台その1を作ったあたりから私も参加しているのですが、
基本的なスタンスはブレインストーミングなので。
全体を考えての意見であれば、それが今の方向とは違うものであっても取り入れようと思っています。
ただし、あきらかに私的な感情で(例えばあのコテがウザいから云々)のようなものは除外してます。

喪女板が荒れないように、住み心地良くするためのローカルルール改訂だと思います。
ですので、例えば「これはもうちょっと幅を持たせないと支障が出る」という意見があればぜひお願いします。
印象論で「全体的にダメ」みたいな意見だと反映させようがありませんので。

127 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 14:45:56.66 ID:oOJIw0OB
叩き台A案は前スレ見たら分かるけどオナスレ擁護の人だから
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1306749966/838+841+911+915+917+927+942
ピンクちゃんねるへの誘導がないしエロスレでも「過度」じゃないからOKとお目こぼしねらうのが目に見えてる
>「男性」及び「彼氏がいる人、彼氏がいた人、もてる女性、既婚者」のスレ立て・投稿は一切禁止です。
>・以下に挙げる行為を禁止します。またこれらの行為を許可、または誘導するスレ立てや書き込みも禁止となります。
これも重複
叩き台B案の言い回しがきついとかもてない男性板に行ったら普通に書いてあるよ
>>100の中高生を18歳以下に差し替えてB案がいい

128 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 14:50:22.52 ID:EWD0MLCg
05/31 22:12:10 停止になったスレッドを。なんで2011/06/01 23:45そのまとめに入れるの?
整理板では停止になったスレッドの場合、対応しないのでは?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1284542008/71
71 名前: まとめ 1/2 [sage] 投稿日: 2011/06/01(水) 23:45:20.43 HOST:FL1-125-197-91-156.gnm.mesh.ad.jp
<抜粋>
GL7.エロ・下品
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1306650653/ >>69
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1306650653/91
> 91 名前: 停止しました。。。 [停止] 投稿日: 停止
>
>   ∠ ̄\ ●   ∴〜●   ∴〜●         
>   〜|/゚U゚|∩
>   /`  y 丿
>   ∪( ヽ/  *影のスレッドストッパー。。。でござる*
>    ノ>ノ      
>    UU      http://ninja.2ch.net/


http://doton.geo.jp/?t=s&i=http%3A%2F%2Fyuzuru.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fwmotenai%2F1306650653%2F1
●YsFXeNKkKiZWwMkm 2011-05-31 22:12
●zprIZ1Y/d2hrMPi0 Lv16 05/31 03:46:18
(16/100)まだまだじゃ 16 damage
●NZ6zG4LVO2QWV4Rj Lv40 05/31 16:43:47
(56/100)まだまだじゃ 40 damage
●Mqb5VhrE1bJZUCfL Lv40 05/31 22:06:16
(96/100)まだまだじゃ 40 damage

●/mUD9LU0JmbuKHUm Lv30 05/31 22:12:10
(126/100)止まった!! 30 damage
(焼かれています。)

129 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 14:53:27.94 ID:4dL3ZBiJ
>>126
自分が投げ出したことについては?
無かったことにするわけ?
そういう非常識な挙動があるから問題ある人が内々でLR決めてると思われるんでしょ?
それに、黙殺係の一行レスはほっとんど全部たたき台とやらに賛成派だよね
普通の掲示板ではそんな異常な偏りがあることを誰もが疑って当然じゃないの?
まともなBSなら都合よく横道にそれたり、都合よく本題を進めるのっておかしいでしょう?
そういう一般的ではない形で進めるから誰もが嫌気がさして参加しないと思わないの?

130 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 15:46:28.85 ID:zLjXxrnE
>>119
名前変更が通ってから3日とか一週間とか決めておくとか?
それとも以来時点でもう○日に投票開始とか決めておいた方がいいんだろうか

131 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 15:54:28.57 ID:iAvxqrLu
あのさ、ID:4dL3ZBiJは一旦スレ離れて頭冷やせ
朝からそうだけど感情的になり過ぎてるよ
反対案があるなら出せと言う当然のレスにもああだこうだと文句付けてるだけだし、
結局朝の参考板すら掲示出来なかったじゃん
自分に都合の悪いレスは、上から目線で相手を全否定してさ
やたら攻撃的で本当気分悪いわ

>>127
あそこは私怨スレスト酷かったからなぁ
私も年齢制限部分を「〜希望を持てない人…」に変えたB案支持

LR変更と言うより、今まで曖昧だったグレーゾーンを白黒ハッキリさせてるだけなんだけどなぁ…


132 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 15:54:56.41 ID:54JdSCc1
>>119
名前欄の変更だけだとあんまり人がこない気も…
今の「LR変更議論中@自治スレ」に変わったとき、意味がわからず戸惑ってるみたいなレスを幾つかみました
ちゃんと読めばわかるはずなんですが…
また、意味はわかっても自分と関連づけて考えられない人もいそうに思います

こういったお知らせでも、複数のスレに投下すると
マルチってことになるんでしょうか?

133 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 15:56:30.46 ID:iAvxqrLu
>>119
前スレだか前々スレで、スレストしまくってた自治厨が名前変更申請に行った時は、
そんなに時間かからずに変更されてたよ
(ちょっと前に、名前が変わって1ヶ月というレスがあったけど、そんなに経ってないはず)

134 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 16:00:41.43 ID:iAvxqrLu
前スレだったわ
3日の夕方に申請に行って、>>192で変更一人目の書き込みがあったから大体5時間ってとこだね

183 名前:彼氏いない歴774年[sage] 投稿日:2011/06/03(金) 17:02:02.41 ID:UsjdxeIJ
名前欄の変更については異論がないようですので、申請に行って参ります

191 名前:彼氏いない歴774年[sage] 投稿日:2011/06/03(金) 21:25:45.29 ID:K2IYoIoX [1/3]
>>189
ぽこスレの住人が>>1だと思われるので削除&スレストは無理です

192 名前:彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ[sage] 投稿日:2011/06/03(金) 21:59:32.74 ID:R7jU7B5o [1/4]
名無し欄が変わったね

135 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 16:03:32.60 ID:FQGJeiwA
常駐スレに>>129の人の宣伝があったから来てざっとROMったけど、変更案には賛成です
私は年齢に関しては各スレに注意として加えれば良いかなと思うけど、両意見があり、投票できる場があるならそっちの結果を反映するのが良さそうですね


136 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 16:12:59.36 ID:4dL3ZBiJ
>>131
だから何処が感情的かちゃんと明示して
自分が反対意見に熱くなってるだけでしょ
都合よく言い換えて自分を正当化しないでね
それと、どちらが攻撃的か、ログ追ってから言ってくれる
ちょっと大人になって頭整理したら?


自分の意見を明確にしておくと

1.スルースキルの無さを独りよがりなLRに反映させるのは間違い
方向性間違ってるからこんなみっともない話しが出てくるんじゃない?
ナニこれ
>キスやペッティングのようなものはどうしましょう?
>「同意での性的な経験がない」とか、
>そんな感じで広く捉えられるような表現に変えたほうがいいでしょうか?
これって大の大人がまじめに話してるの


2.板違いや認識の違いで叩く方を罰するのが前提
>>51にも事例を挙げて説明してるはず
このスレでもやたら多いけど、気に入らないとすぐ悲鳴上げる人
板の雰囲気を悪くするって言うけど、そう思うなら「湧くな」「叩くな」「スルーしろ」
それが基本でしょ

冷静に考えればわかることしか言ってないと思うけど?

137 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 16:23:58.91 ID:iAvxqrLu
>>136
あのね、余計な一言が多いんだよ。

>みっともない
>これって大の大人がまじめに話してるの
>このスレでもやたら多いけど、気に入らないとすぐ悲鳴上げる人

スレの流れ見てると自分の意にそぐわない誰に対してもそうみたいだけど、自覚ないの?
凄く刺々しい。

>都合よく言い換えて自分を正当化しないでね

言い換えてって、じゃあ私が言い換えた元の言葉って何?
正当化なんてしてませんよね。
言いがかりは止めてください。


>板の雰囲気を悪くするって言うけど、そう思うなら「湧くな」「叩くな」「スルーしろ」
>それが基本でしょ

>冷静に考えればわかることしか言ってないと思うけど?

そりゃそれが一番だよ。
皆そんなの分かってるんだよ。
だけどこのスレがLR変更に動き出したのは、元々オナスレの過剰スレストが原因でしょ。
大多数の住人がピンクに移ったけど、曖昧な基準でスレストしまくってたのをスルーしろって無理があるだろw
冷静に考えて分かる事でも現状に合ってなければ意味が無い。

138 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 16:32:10.45 ID:4dL3ZBiJ
>>137
感情的いうなら適当なレスが他にいくつもあるはず
それには目をつむって感情的という言葉を使ってる
それが都合よく言い換えてると思わないのかな?

余計な一言というより具体的な例だよね
>みっともない
>これって大の大人がまじめに話してるの
>このスレでもやたら多いけど、気に入らないとすぐ悲鳴上げる人
事実だし、最初の書き込みからずっと似たような茶々が入るけど、
そっちは無かったことになるわけかな?
もう少し冷静に客観的な判断してくれるとありがたいんだけど

>そりゃそれが一番だよ。
>皆そんなの分かってるんだよ。
>だけどこのスレがLR変更に動き出したのは、元々オナスレの過剰スレストが原因でしょ。
解ってないからいってるんだよ
ネ喪ウザイ、出会い厨に乗っ取られる→じゃあLR厳格化 って
スルースキルが無いのを棚に上げてそれはおかしいでしょって言ってるんだけど

エロスレに関しては>>53で見解を述べてるから割愛


139 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 16:38:43.86 ID:iAvxqrLu
>>138
それ言い換えてないよねw
あなたの言葉で言えば、単発或いは2〜3レスしかしてない他の人は「スルー」出来るから。
でも一人で39レスもこの調子で延々レスしてるのはさすがに見苦しいわ。
少なくともあなたの今のレスは「みっともない」と思える。個人的主観だけどね。
構い続ける私も私でそこは反省してるけど、人に話を聞いて貰いたいならそれ相応の言葉を選ぶべきじゃないのかな。


140 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 16:40:39.57 ID:4dL3ZBiJ
ついでに具体例挙げておくよ

【●スルー】最近の糞スレ乱立について 5【スレ保守】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1278128591/

このスレも普通に運用されてる2ちゃんの他板からみたらありえないよね


結局気に入らないスレやレスを黙ってスルーすればいいのに
「LRよめks」って言いたいだけの人間に都合のいい大義名分を渡して
余計に雰囲気悪くするだけじゃないの?
その辺をもう一度冷静になって考えてみて欲しい

今の叩き台とか、喪女の細かい線引きが運用されても、
ギャンギャン言いたいだけの人間がホルホルするだけで終わるって思ってるんだよね

141 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 16:42:24.61 ID:iAvxqrLu
他板は他板、喪女は喪女

142 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 16:47:34.95 ID:txzx1dr8
顔面偏差値スレがなくなればそれでいい
あそこすごく気持ち悪くなってるね
男のすくつ

143 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 16:48:32.61 ID:4dL3ZBiJ
>>139
だから何処がみっともないのかちゃんと明示してみてよ
それぞれ理由があって書いてることだし、大前提を無視してペッティングがどうとかって
LRの話しにしてはちょっと情けなくないかって言ってるんだけど?

それにレス数なんて自治スレの判断基準になるの?100レスしても満足に反論できる人はいないと思うけど

>>141
他板だろうと喪女板だろうと2ちゃんには変わりない
つまらない言い訳はやめよう


とにかく大前提は荒らしスルー
〜がうざい 〜は排除という前にスルースキルを基本としたLRにするべき
板違いへの過剰な叩きにお墨付きを与えるようなLRは論外
それを無視しないLRを作ればいいことじゃないの?

144 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 16:53:44.97 ID:FQGJeiwA
LR違反者に反応するものもLR違反者って言うのを広げるために、反応した喪女にアンカつけてLR貼るのが良いのでは
もちろん煽られた喪女だけにやるのも変だから、書き込んだ非喪女にも同じ対応することになるけれど


それすらスルースキルない!ってことになるといつまでもスルーが浸透しないし、反応した喪女に自分もLR違反してると認識させられない
この対応をしてる人見かけたことあるし前スレにも書いてる人見つけたけど、煽った方はともかく喪女側はおとなしくなってましたよ
それなりの人数で継続的にやっていけば効果があると思います
LR変更案についての意見じゃなくてすみません


145 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 16:59:29.45 ID:4dL3ZBiJ
>>144
それはそれでいいと思うよ
もともと

荒らし=LRなんて読んでるわけ無い守るわけない→「LR嫁ks」と反応 =無意味

っていう流れより

荒らし→住人「来るなks」と反応→反応した住人に「スルーしろLR嫁」とレス 

の方が効果的に沈静化できるのは当然だしね
でも今出てるLR案だとそこらじゅうで無意味な「LR嫁」だけになる希ガス

146 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 17:09:48.64 ID:UmZ40K3A
>>144
それはやったほうがいいかもしれないね
今やってもいいしLR変更後でもいい
ただ、>それすらスルースキルない!ってことになると
という事態にならないために周知を徹底しないといけない

147 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 17:11:54.94 ID:FQGJeiwA
>>145
私はスルーできない喪女だけに対してLR貼るってわけじゃなく、喪女にも非喪女にもLR違反は同様の対応って意味で書いたのですが…
非喪女には貼っても意味ないからってすると喪女側は「何で私たちだけ…」って感じるでしょうし
煽る側も煽られる側も非がありますしね


LR変更するか否かは投票で決められたらなあ…
LR変更が必要かどうかは今までの流れを見る限りここの喪女たちだけでは難しいかと感じました

148 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 17:16:40.83 ID:4dL3ZBiJ
>>147
それは2ちゃんの基本が荒らしはスルー、荒らしに反応する人も荒らしです

だから荒らしをスルー出来なかった瞬間に例え住人であっても荒らし認定されて文句は言えない
だけど喪女の大半はそのことを理解してなかったり、勘違いしてたりする
今のLR議論だって普通に「ネ喪がウザイ」と言っても誰も叩かない
LRルールの前に2ちゃんのルールがあるわけだから普通は
「ネ喪ウザイ」→「スルーしろやks」 とならなければいけない
なぜ喪女板だけそうならないのかはよく解ってない

149 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 17:30:34.19 ID:FQGJeiwA
>>148
それだと荒らしに反応する人も荒らし=スルーとも解釈されてしまいませんか?
そうすると沈静化できない
スルーできない喪女だけにLRを貼ると喪女は不服に思うでしょうし、同じ違反者なのに何故対応が違うのか私自身も腑に落ちません
私は喪女板以外はいかないのですが、喪男板や既婚者の板などでは煽る側はスルーで煽られた側にだけ対応をしてるのですか…
少し他をROMってまた何かありましたら来ます


150 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 17:37:03.41 ID:BPb9U70W
>2ちゃんの基本が荒らしはスルー、荒らしに反応する人も荒らしです

これが基本であることには賛成
だからこそ、ネ喪や男に対して「板違いだks」と言えると同時に
スルーできない人に「LR嫁」といえるようなLRが必要なのではないかという話
現行のLRではそのあたりが不十分なのです。
それと同時に、なるべく喪女に居心地のいい環境になるような
・・・つまり、今までのLRでは曖昧だった部分をはっきりしよう
そういう意図も、このLR変更論議には含まれているものと思います。

2chやってるなら知ってて当然だろ!!っていうのは、この際通じないものと思ったほうがいいかと。
実際ガイドラインを読んでから参加している人のほうが少ないでしょうからね。
ならば、LRに明記しておくほうが、誘導するにも手っ取り早いです。

>>147
>>126にも書いたとおり、
>それでもやはり変更は納得できないという声が多いようであれば、
>現在の改定案草案と現行LRを提示して「変更するか否か」で
>投票して決めるというのもひとつの方法ではないかと思います。

と言う風に、一度喪女板の住人に呼びかけて投票してみることも考えていいのではないかと思います。
投票所板でフシアナさんして投票すれば、可否は判断できると思いますので。

2chの投票所以上に串規制が厳しいところがあれば、そこを使ってもいいです。

151 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 17:43:42.88 ID:wgt8rpMl
それであと何スレ分LR変更が必要か不要か言い合うの?

152 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 17:43:54.41 ID:BPb9U70W
>>149
荒らしに構う人のこともスルーしないと、騒ぎがもっと酷くなってしまうんですよね。
なので、荒らしをスルーすると同時に、構っている人もスルーしたほうがいい。
でも、理想は荒らしはスルーして、荒らしに構う人には「LR通り荒らしはスルーして」
と誘導できるようになれたら、騒ぎも最小限で抑えられるだろうと思うのです。
荒らしは構う人がいるから暴れるのであって、放置プレイにすればそのうち姿を消します。

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1306749966/5

5 名前:彼氏いない歴774年[sage] 投稿日:2011/05/30(月) 19:44:36.46 ID:0uzIAl/K [3/14]
変更依頼案

1、掲示板のURL
http://yuzuru.2ch.net/wmotenai/

2、議論したスレッド
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1306749966/4-
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1305591399/413-423

3、変更理由
オフスレはオフ板でというルールが正確に伝わっていないため
(同性のみ・出会い目的でなければOFF板以外でもスレ立て可等の曲解)

4、変更内容
なし

5、変更されたローカルルール本文(タグ付き)

<p><big><b>自他共にモテない女性と認める人同士が語らう板です </b></big></p>
<p>・「男性」又は「彼氏が
いる人、彼氏がいた人、もてる女性、既婚者」の投稿は<b>一切禁止</b>です。<br>
・元彼ネタ、彼氏がいる人、
もてる女性、既婚者→<a href="http://toki.2ch.net/lovesaloon/">恋愛サロン</a>・
<a
href="http://kamome.2ch.net/ex/">カップル板</a>・<a
href="http://yuzuru.2ch.net/sfe/">
独身女性限定板</a>・<a
href="http://toki.2ch.net/ms/">既婚女性</a>等へ</p>
・オフのスレ立て・書き込みは<a href="http://toki.2ch.net/offevent/">突発OFF板</a>へ(同性指定可)

<p>・以下に挙げる行為を<b>禁止</b>します。
またこれらの行為を許可、または誘導するスレ立てや書き込みも禁止となります。
<br>*エロ・中傷・質問などの、男性によるスレ立て・書き込み<br>

*顔や身体の画像を晒す行為(いわゆる女神行為)<br>
*女性を中傷する内容のスレ立て・書き込み<br>
*出会い目的のスレ立て・書き込み<br>
*ルール違反者へのレス・歓迎・馴れ合おうとする行為</p>
<p>煽り・荒らしは<b>完全無視&放置</b>して下さい。反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。</p>

---------------------------------
と煽り・荒らしについて一番最初の変更案から明記されているのは、
それへの対策が現行LRには足りないからであろうと思います。

153 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 17:47:12.37 ID:BPb9U70W
>>151
LR変更の可否を投票で決めればいいんじゃないですかね?

ただ、私は必要性があっての変更論議を前スレの最初からしているのだろうと思ってますので、
投票にするならその段取りはどなたか変更反対の意見の方にお願いできればと思います。

154 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 17:48:35.39 ID:4dL3ZBiJ
>>149
2ちゃんのルールは誰もが腑に落ちたり、誰もが納得するためのルールじゃなくて
沢山の人が運用しやすいようにあるルール
2ちゃんに限らず掲示板というのはみんなそういうもの
高校生の喪女
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1295833743/
ここに男がちょこちょこ書き込むみたいなんだけど、完全にスルーしてる
これで誰かが「男消えろ」ってレスし始めたら荒れるだろうけど、そんなこと
誰もしない、だから荒れない
喪女板にもちゃんと事例があるから出来ないわけはないと思う

>>150
>だからこそ、ネ喪や男に対して「板違いだks」と言えると同時に
これが余計
そんなことしなくても現実にスルーしてるスレがあるし他のスレより荒れてない(上のリンク参照)

>2chやってるなら知ってて当然だろ!!っていうのは、この際通じないものと思ったほうがいいかと。
これはダメでしょLRは2ちゃんねるのルールに準じてないと成り立たないんだよ


155 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 18:03:32.39 ID:UmZ40K3A
>>154
そのスレの>>514>>524-527のあたり見た?

156 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 18:07:19.03 ID:BPb9U70W
ルールに準じているなら、そもそも男もネ喪もこの板には来ないわけで。

しかし現実には喪女板に男もネ喪も来ていて、
>>154に例として挙げられている以外のスレでは男が来たおかげで荒れたりするスレもあるわけです。
それを「スルースキルもない奴ら」と片付けてしまうか、
「LR読め、男を相手にするな」と諌められるようにするか、
そこをどう扱うべきかというのが論点のひとつだろうと思います。

例えば
本気で自殺を考えている喪女 part21
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1305931370/

男が死ぬなと説得してきたり、心中相手を探しに来たりしてますが、
スルーできてるときもありますが、できずに荒れるときもあります。

・・・ていうか・・・
男をスルーしてるというより、男が常駐してるスレじゃないですかそれ

157 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 18:11:44.20 ID:4dL3ZBiJ
>>155
龍 ◆.TyRGRZz5rCw

このスレは大体にスルースキルが高い

逆に住人がスルー出来ずに粘着してるスレ
風 俗 嬢の喪女4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1305957530/

いちおうこのスレにはさっき呼びかけてみた
さっきちょっと見てみて解ったんだけどスレの人間いわく
風俗してても彼氏いない暦=年齢だからいいじゃん ということらしい



158 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 18:16:21.88 ID:ff0umslT
堂々巡りだねこのスレ
LR変更されると不都合なのか何なのか

159 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 18:21:48.65 ID:AlchVXVE
現状でスルーできてない人が多いのに、
スルーすればいいの一言で片付けるのは些か無理があると思います。
もしスルーの徹底を掲げるならば、そのための方策をあげるべきです。

160 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 18:24:10.52 ID:BPb9U70W
まず、板の住人が自分と同程度のスキルを持っていると考えないほうがいいです。
初心者も、耐性が低い人もいる。

だから、「GLやLRくらい当然読んでいる『だろう』」ではなく
「GLやLRを読んでいない『かもしれない』」で考えるべきなのです。

そのために必要があると判断したからこそLR変更論議が始まったのだと思いますし、
>>2-3のような形まで叩き台が出来上がったのだと思います。

私見を書いても仕方ないので、必要でしたら変更するかどうかを投票で決めてください。

161 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 18:28:09.73 ID:Rg5lp7z9
ローカルルールが変わろうが喪男もネ喪も絶えず来るのは変わらなさそうだけどね

162 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 18:29:32.81 ID:ow4pYfAX
>>160
淡々とまとめてくれてありがとうございます。

>>161
絶えず来るのが変わらないなら、こちらが排除しやすいようにするしかないと思います。
その一案がローカルルールの変更、ということであり、
寄せ付けないためにローカルルールを変更するわけじゃない、ということで。

163 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 18:32:14.68 ID:4dL3ZBiJ
>>156
荒らしを叩くための口実になるLRは出だしで間違ってる
LRが叩きの口実になるようなLRなら全く無いほうがマシ

>本気で自殺を考えている喪女 part21
このスレは別な意味で扱いが難しいんじゃない?
もともと喪女なのかメンタルヘルスなのか解りにくいスレだし
ずっとなんで誰もそのスレの話しをしないのか不思議だったけど

>>159
本当に板の居心地のいい運用を考えるなら
荒らしスルー出来ないばかりか、叩ような度を越えた住人に厳しいLRにするべきだと思う

>>160
だから
>まず、板の住人が自分と同程度のスキルを持っていると考えないほうがいいです。
>初心者も、耐性が低い人もいる。
>だから、「GLやLRくらい当然読んでいる『だろう』」ではなく
>「GLやLRを読んでいない『かもしれない』」で考えるべきなのです。

新しいLRの前提がそれじゃあダメだって言う話しなんだけど
逆にどうしてもスルースキルの無い住人向けのLRが作りたいってこと?
それは2ちゃんのルールから外れるよ

164 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 18:44:19.46 ID:AlchVXVE
>>163
>荒らしを叩くような度を越えた住人に厳しいルール
それでスルースキルの徹底はできますか?

165 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 18:49:25.03 ID:4dL3ZBiJ
>>164
現行のLR案よりかはね
流れを見てもらったら解ると思うけど、現行のLR案の骨子は荒らしを敵視したLR
ましてやスルースキルが無い人間やLRを読んでない、徹底してない人間を中心に
議論されてる
それじゃあ現状と何も変わらないか、現状より悪くなるのが目に見えてる
それに比べたら、荒らしに反応する人間を荒らしと明確に位置づける方が、はるかに
スルースキルの向上につながるし、スルースキルの無い人間は板全体から受け入れられ
なくなる、つまり居所が無くなる

荒らしなんて最初から居所が無いものをどんなに敵視しても喜ばせるだけ
それに比べたら荒らしに反応する未熟な人間を鍛えるほうが効果的



166 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 18:51:57.18 ID:RsWxnDcm
なんかもうマジどうでも良くなってきた
LR変えるのはいいけど、その後のフォローはここの人達がやるのかな?
LR違反者への注意喚起やレス・スレの削除依頼等をどうするかも
話し合ってくださいね
↑これは徹底的にやらないとネ喪、男性、エロ、下品は排除できないと思います
 ケースバイケースとか臨機応変とか言ってたらLR変える意味ないですから

167 :◆.TyRGRZz5rCw :2011/06/10(金) 18:57:57.17 ID:0Bd08MTP
龍参上!

168 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 18:59:09.62 ID:BPb9U70W
>>165
で、結局あなたの案は何ですか?
変更不要?
それとも新改訂案を提示されるのでしょうか?

169 :◆.TyRGRZz5rCw :2011/06/10(金) 18:59:26.92 ID:0Bd08MTP
ん?

170 :◆.TyRGRZz5rCw :2011/06/10(金) 18:59:58.51 ID:0Bd08MTP
なんでかえるはなしだ・

171 :◆.TyRGRZz5rCw :2011/06/10(金) 19:01:53.79 ID:0Bd08MTP
かえなくていいよ

172 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 19:03:34.75 ID:4dL3ZBiJ
>>166
>LR変えるのはいいけど、その後のフォローはここの人達がやるのかな?
スルーを基本としたLRなら何もしなくてもいいでしょ
でも今のLR案が採択されたら荒らしを叩く理由が欲しい人は、LRを盾に荒らしに反応しまくるだろうと思うよ
まさに逆効果だと思うよ
今でさえ無駄に絡む人が少なくないのに

こんなスレが普通に一番上に上がってるのが異常

【●スルー】最近の糞スレ乱立について 5【スレ保守】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1278128591/

これ普通なら削除対象だよね
頭の方読んでみたけど、なんで自治議論に出てこないのか不思議なくらい狂ってる

>>168
だから、変更するにしても前提にしてる条件がおかしいって言ってるんだけど 延々と


173 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 19:04:56.36 ID:iAvxqrLu
>>166
何か勘違いしてない?
板を使っている以上、自治に参加するのは当然の事だよ。
参加しないで文句だけ言うのは通用しない。
自治とはそういうもんだ。

174 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 19:07:40.47 ID:BPb9U70W
>>172
そういうことでしたら、対案をお願いします。
前スレから延々と話し合ってきたものを形にしているのが現行案なので、
前提から違うものを、と言われても関わってきた身からすれば無理です。
あなたが正しいと思う前提に従った改訂案を出してください。

175 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 19:11:18.73 ID:iAvxqrLu
>>173の三行目にあたる行が一行すっぽ抜けてた

板を使っている以上、自治に参加するのは当然の事だよ。
皆で決めて皆で守るもの。
参加しないで文句だけ言うのは通用しない。
自治とはそういうもんだ。

どうでも良いのでsageで。

176 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 19:11:19.75 ID:RsWxnDcm
>>173
参加しようにもまず話が通じない人が多いと感じました
前にも書きましたが、私たちの作ったLRにケチをつけるな 
一事が万事こんな調子だった気がします
私の意見としてはLR変更に意味は無い。これだけです

177 :◆.TyRGRZz5rCw :2011/06/10(金) 19:11:52.51 ID:0Bd08MTP
なんでかえるの

178 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 19:14:03.11 ID:BPb9U70W
一応個人的な提案ですが、LR変更をするしないを含めて、投票で決めてはどうでしょうか。

1. 現在のままで変更なし
2. 改訂案A
3. 改訂案B
4. ID:4dL3ZBiJさんが提示する改訂案

という四択で、投票所板でスレをたて、一番多い得票のものに決める、という形で。
fusianasanでホスト晒せば、重複投票もできませんし。

あとは周知方法や投票期間について検討が必要ですが・・・

どなたか良い知恵があったらよろしくお願いします。

179 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 19:14:15.41 ID:4dL3ZBiJ
>>174
あなた一度投げ出してるよね
その後でなんの申し開きも無くそ知らぬふりをして出てきたよね
ここでスルースキルがない事を前提としたLR作りしかできませんと言ってもう一回投げ出すんだよね
そういう人がどういうメンタリティーでLRの論じてきたの?また同じことする気?
もう少し言動に責任持ってくれないかな

180 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 19:15:09.77 ID:iAvxqrLu
>>176
まだ前スレ落ちてないから、具体的な例を持って来てみたら?
例を示さず文句だけ言っても改善しようがないし、少なくとも私はそういう風には感じないよ。
意見を述べて、もちろんそれをくみ取ってもらえない事もあったけど、
聞いてもらえてる所はきちんと聞いてもらえてるし。
少なくとも今仕切ってくれてるID:BPb9U70Wは、根気強くよくやってくれてると思うよ。

181 :◆.TyRGRZz5rCw :2011/06/10(金) 19:16:25.47 ID:0Bd08MTP
ぬわ

182 :◆.TyRGRZz5rCw :2011/06/10(金) 19:17:45.49 ID:0Bd08MTP
かねほしい

183 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 19:17:45.82 ID:BPb9U70W
>>179
人の揚げ足とって文句しか言わないでクダ巻いてないで、
きちんと現実的な対案を出してください。

それとも、対案を考えるのは面倒くさいし嫌だけど、
ケチだけはつけたいという類の人ですか?

184 :◆.TyRGRZz5rCw :2011/06/10(金) 19:18:18.17 ID:0Bd08MTP
うおおおおおおおおおおおおお

185 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 19:21:26.18 ID:RsWxnDcm
>>180
なんでそんな事してスレを消費しなくちゃならないの?w
別に私はID:BPb9U70Wを責めたりしてませんよ?
ただ、何度も言うように、LR変更したところでこのスレの方々が思うような
クリーンな板にはならないと思うよ。って事を言ってるだけです。

186 :◆.TyRGRZz5rCw :2011/06/10(金) 19:21:58.26 ID:0Bd08MTP
mぴおd時歩f塩jfぢjふぃdp

187 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 19:22:42.39 ID:zLjXxrnE
>>183
まとめお疲れさまです
でももうその顔もIDも真っ赤な人は触らなくていいと思う
まともな代案も出さずにあれがダメこれがダメって騒いでるだけだし

188 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 19:25:39.42 ID:wLMKscnV
>>185
やってみなければ解らないのでは?


189 :◆.TyRGRZz5rCw :2011/06/10(金) 19:28:04.29 ID:0Bd08MTP
やるの?

190 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 19:28:07.71 ID:iAvxqrLu
>>185
ID:BPb9U70Wの事は、一番頑張ってまとめてくれてるから例に挙げただけなんだけどね。

子どもじゃないんだから、気に入らないなら具体例だして論理的に説明しなよ。
それでもっと沢山の人が参加するようになるならそれも自治の一つとして有り。

>逆にLR変更派の言っていることは幼稚な潔癖性って感じで受け入れられない

こんな主観まみれの感情論じゃ、排除されても仕方ないよね。

191 :◆.TyRGRZz5rCw :2011/06/10(金) 19:29:23.72 ID:0Bd08MTP
やめなよ

192 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 19:32:26.61 ID:wgt8rpMl
LR変えれば板がクリーンになるなんて誰も言ってないよね
根拠のない文句垂れ流す前にちゃんとスレ読んだら?

193 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 19:33:35.43 ID:4dL3ZBiJ
>>183
はじめから一貫して同じことを主張してるんだけど、ちゃんと読む気がないの?
何度同じことを書けばあなたは理解できるの?
それ以前にまた捨て台詞を残して逃げ出しておきながら、そ知らぬ顔で戻ってきて仕切ったりしないのって
聞いてるんだけど?どういうつもりなの?
ちゃんとするのしないの?感情的に叫ぶ前にちゃんと読んで理解して、自分の振る舞いにも責任持ってよ



194 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 19:33:36.71 ID:+uoH2DBF
>>178
お疲れさまです

それでいいと思います
4がダメだったら1〜3の中で投票すればいいんじゃないかと
他の人に知ってもらうには名前欄を議論中から投票中か何かに変えて、何日間かかけて投票するよって呼び掛けたらと思います
それとも名前欄変えたくらいじゃ気づかないのかなと思ってみたり
実際>>132みたいなのもありますし

195 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 19:33:44.57 ID:RsWxnDcm
>>188
LR変更しました。よく読んで書き込んでください。喪女の定義に該当しない方は
書き込み禁止です。では意味が無いと思う
LRという大義名分があれば削除依頼できる、しやすいという理由でのLR変更なら
その後、ガッツリ管理、削除対応しないと、みなさんの気に障るスレやレスが減るとは
思えないからです。
その意味で>>166を書きました。


196 :◆.TyRGRZz5rCw :2011/06/10(金) 19:33:46.72 ID:0Bd08MTP
やめて

197 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 19:33:48.03 ID:iAvxqrLu
>>187
申し訳ないけど同意。
他スレに誤爆を装って被害妄想まみれのマルチしまくってるしね。
これだけ自己主張しといてよく言うよw
荒らしは誰かって話でした。

http://hissi.org/
トップページ > もてない女 > 2011年06月10日 > 4dL3ZBiJ

もてない女板 自治スレッド3
(コテ)まったり顔スレ雑談11(名無し)
喪女のチラシの裏 191
AKB48が好きな喪女 11/48
風 俗 嬢の喪女4

AKB48が好きな喪女 11/48
509 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ[sage]:2011/06/10(金) 14:19:15.22 ID:4dL3ZBiJ
変な人が都合よくLRを改悪しようとしてID:4dL3ZBiJの意見を黙殺しようとしてる流れです
みてみてね

もてない女板 自治スレッド3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1307593500/

>>113までです


198 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 19:35:38.28 ID:4dL3ZBiJ
>>190
>こんな主観まみれの感情論じゃ、排除されても仕方ないよね。
少なくとも私は主観だと思わないけど?
幼稚だし、排他的に進めてきてるよね
中心線ずれてるんじゃない?

199 :◆.TyRGRZz5rCw :2011/06/10(金) 19:35:50.19 ID:0Bd08MTP
おおおお

200 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 19:36:22.42 ID:iAvxqrLu
>>194
名前欄が変わったから来てみたって人もいたから、効果がない訳じゃないと思う。
でも、今の名前が長いから、ちょっとの変更じゃ気付かれないかもしれない。
なので、投票日を決めたら、その期日を入れてみてはどうかと思う。

201 :◆.TyRGRZz5rCw :2011/06/10(金) 19:37:00.44 ID:0Bd08MTP


202 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 19:38:02.85 ID:4dL3ZBiJ
>>197
また都合の悪い意見には蓋するんだ

さすがになれたけど


203 :◆.TyRGRZz5rCw :2011/06/10(金) 19:38:06.12 ID:0Bd08MTP


204 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 19:38:10.01 ID:ow4pYfAX
>>198
あなたが主観だと思わないのと同じように、私は主観だと思います。
そしてあなたが主観だと文句をつけている意見は、私には主観に見えません。


205 :◆.TyRGRZz5rCw :2011/06/10(金) 19:39:22.74 ID:0Bd08MTP


206 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 19:40:18.56 ID:BPb9U70W
>>193
だから言ってるでしょう?
私はあなたが批判している前提でのLR作りに携わっている人間なので、
あなたがいう前提に従ったLR改訂案を作ることはできない、と。

あなたが示した前提なのだから、あなたが改訂案を作るべきでしょう。
ケチつけるだけつけて自分では何も生み出そうとしないのは、卑怯ですよ。

>>197
なんですかそれ・・・

207 :◆.TyRGRZz5rCw :2011/06/10(金) 19:41:21.13 ID:0Bd08MTP


208 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 19:41:59.10 ID:+uoH2DBF
>>200
そうか劇的に変えれば気がつくよね
彼氏いない歴774年LR変更投票は○日@自治スレ
みたいな?例えばだけど

209 :◆.TyRGRZz5rCw :2011/06/10(金) 19:42:40.82 ID:0Bd08MTP
なんで帰るのか教えて

210 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 19:43:31.33 ID:BPb9U70W
ほう・・・
他スレで工作活動とは・・・

211 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 19:43:59.71 ID:4dL3ZBiJ
>>204
あなたの場合は完全な主観でしかもぶれています

あなたは>>125でルールを読まないほうが間違っていると言っておきながら
>>162>>160の「GLやLRを読んでいない『かもしれない』」で考えるべきなのです。
を受け入れています
内容に関係なく迎合している意見だというのが現に示されています


212 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 19:46:03.50 ID:4dL3ZBiJ
一応ここに出てきた風俗スレにも呼びかけてるけど?
他のスレの住人に幅広く知れると困るの?
むしろ幅広く呼びかけて議論するべきだと思うけど?


>>206
いつになったら2ちゃんねるの前提に沿うべきという意見が理解できるの?
あなたにはケチにしか見えないなら偉そうに仕切るのがまちがいじゃない?

213 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 19:48:46.33 ID:ow4pYfAX
>>211
全く矛盾していませんよ。
読まないほうが間違っている=みんな当然読んでいる、ではありません。
読まないほうが間違っているけれど、だからといって読まない人が出ないわけではない。
法律で決まっているから誰もやらないならば犯罪は起きません。
だからこそ、ルールをきちんと決めて、読んでいない人読むように案内して、
それでも守らない人がいたら削除なりなんなりの対応をする必要があります。
そのためのローカルルール改変だと思っています。

214 :◆.TyRGRZz5rCw :2011/06/10(金) 19:50:05.84 ID:0Bd08MTP


215 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 19:50:12.76 ID:BPb9U70W
>>208
いいですね。
そういう形で数日前から名前欄を変更しておいて、
当日にも改めてなにかしらの形でアナウンスできるといいのですが。


それと、投票についてですが、1レスに全部を書くことは出来ないので
以下のようにしようかと考えています

1. 現在のままで変更なし 詳細=>>2
2. 改訂案A 詳細=>>3
3. 改訂案B 詳細=>>4
4. ID:4dL3ZBiJさんが提示する改訂案=>>5

で、それぞれのレス番指定先にそれぞれのLR内容を書く、という形です。


216 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 19:50:46.41 ID:4dL3ZBiJ
>>213
詭弁ですね
LRの前提をどうするか
読まないほうが間違ってるけど読まない人が出ないわけではない前提で間違った人を前提とするLRを作る
あり得ない詭弁ですね

217 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 19:53:29.93 ID:BPb9U70W
あまりこういうのは好きじゃないけど

>>212
(コテ)まったり顔スレ雑談11(名無し)
597 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ[sage]:2011/06/10(金) 14:11:31.76 ID:4dL3ZBiJ
変な人が都合よくLRを改変しようとしてID:4dL3ZBiJの意見を黙殺しようとしてる流れです
みてみてね


これが、幅広く議論を呼びかける人間の書く文章ですか?
変な人?
都合よく?
黙殺?

だから、逃げてないで自分で「これがいい」と思うLR改訂案を書いて出せっていってるのがわかんないの?

218 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 19:53:36.44 ID:zLjXxrnE
>>212
ちゃんとLRを真面目に考えている人なら

>変な人が都合よくLRを改悪しようとしてID:4dL3ZBiJの意見を黙殺しようとしてる流れです
みてみてね

こんな片方に寄った言い方で人を呼ぼうとはしないよ。
まあ、見事にスルーされたみたいだけど

219 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 19:54:34.04 ID:AlchVXVE
>>215
それがいいと思います。

220 :◆.TyRGRZz5rCw :2011/06/10(金) 19:54:41.55 ID:0Bd08MTP


221 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 19:55:33.93 ID:iAvxqrLu
>>208
そうそう。
比較的余裕を持って投票の日取りを決めれば、名前変更も間に合うだろうしね。

>>>>213
相手にするのはやめよう。
自治スレだから極力こういうのは避けなければと思うけど、建設的な議論が出来ないみたいだから。
求められても提示の一つも出来やしないしね…。

>>215
なんか本当に乙です。
私はそれで異論ないです。
まとめてくれてありがとう。


222 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 19:57:02.86 ID:ow4pYfAX
>>216
ええと……私の言葉をどう解釈したらそうなるのでしょうか?
読まないほうが間違っている。けれどシステム上見なくても書き込みはできる。
ならば見ていない人がいたら、おかしなことを書いてしまっている人がいたら
案内しましょうね、できればそれがやりやすいようにルールを決めましょうね、というだけの話なのですが。
どう読めばそんなややこしい書き方をできるのでしょうか……

223 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 19:57:46.58 ID:4dL3ZBiJ
>>217
>>218


実情を明確にしてるだけだけど?
今の状況をまちがっても幅広く意見を求めた状況だと思う人はいないでしょ?
一部の人間で強引に進めてると見るのが普通じゃない
まあ、反論されて無理やりあせって進めようとしてるのかは解らないけど
そう見えるような強引さはみえるよね
自覚がないとは思えないけど?




224 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 19:59:17.56 ID:4dL3ZBiJ
>>222
読まないといった人にあなたは読まないほうが間違いと言ってるんだよね
読まない人もいるかもしれないという立場を取るべきだったんじゃない?
でもあなたはその立場を今になって取ろうとしている
それが詭弁です



225 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 20:03:39.91 ID:KUcF+BGR
>>224
あんたちょっとおかしいよ
人間性に問題があるのはどっち?
メンヘラ特有の固執感が感じられて仕方ないんだが


つーかさ、出せって言われてるんだから改訂案出せよ

226 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 20:05:49.70 ID:BPb9U70W
では、とりあえず今日のところはクールダウンする意味合いも兼ねて、議論終了しましょう。
投票日や名前欄変更予定日、投票当日のアナウンス方法等、
またA案・B案の修正などについては改めてということで。

>>224
再度のお願いですが
私はあなたが批判している前提でのLR作りに携わっている人間なので、
あなたがいう前提に従ったLR改訂案を作ることはできません。
あなたが示した前提なのだから、あなたが改訂案を作って提出してください。




では所用もありますので [゚д゚]ノシ

227 :◆.TyRGRZz5rCw :2011/06/10(金) 20:06:00.76 ID:0Bd08MTP
俺、今日で2ちゃん引退するんだ

228 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 20:06:14.34 ID:4dL3ZBiJ
ID:KUcF+BGR この人は何真っ赤になってるの?
ここまで何も建設的な意見を出してないと思うけど?
発狂してる理由が全くわからない


229 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 20:07:35.35 ID:ow4pYfAX
>>221
わかりました。でもごめんなさい、最後にこれだけID:4dL3ZBiJさんにに言わせてください。

>>224
私は、一度たりとも読まない人がいない、という立場を取ったことはありません。
先程も言ったように、読まなければならない物であることと、読まない人がいることとは矛盾しません。

あなたがしていることは、ルール改定のために真面目に話し合いしている人を茶化しているだけです。

あと、詭弁というのは、間違ったこと、道理に合わないことをさも正しいことのように言うことであって、
あなたが私の言葉を勝手に解釈したような、日本語にすらなっていない言葉のことではありませんよ。

>>226
まとめありがとうございます、お疲れさまでした。

230 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 20:07:46.29 ID:iAvxqrLu
>>226
乙でした!

231 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 20:08:24.97 ID:4dL3ZBiJ
>>226
じゃあこの後に改定案を書いておく
idが変わる前に


>>229
現に発言がぶれてるでしょ
見苦しいよ


232 :◆.TyRGRZz5rCw :2011/06/10(金) 20:10:38.83 ID:0Bd08MTP
なんで帰るんdな

233 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 20:18:21.77 ID:PLU1GS8v
ねえいつまで相手するの?明日も相手するわけ?

234 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 20:22:35.30 ID:91prmdFF
ここ議論スレじゃなくて自治厨隔離スレだね

235 :◆.TyRGRZz5rCw :2011/06/10(金) 20:24:25.33 ID:0Bd08MTP
ぽーつmす

236 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 20:29:04.86 ID:+uoH2DBF
>>226
お疲れさまでした


237 :◆.TyRGRZz5rCw :2011/06/10(金) 20:29:50.79 ID:0Bd08MTP
ううう

238 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 20:33:28.02 ID:AlchVXVE
>>226
ありがとうございました

>>234
自治をしようとする人を自治厨とは呼びません。
あなたも議論に参加してみては?

239 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 20:33:50.57 ID:Rg5lp7z9
>>217


240 :◆.TyRGRZz5rCw :2011/06/10(金) 20:35:54.31 ID:0Bd08MTP
野口いる?

241 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 20:47:43.60 ID:TfMwvfAF
>>238
そうやって必死に荒らしに反応するから荒れるんだよ
スルーしろよ

242 :◆.TyRGRZz5rCw :2011/06/10(金) 20:49:21.27 ID:0Bd08MTP
しにたい

243 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 20:58:53.26 ID:4dL3ZBiJ
LR案これでいい





----------------------------------------------------------
彼氏いない暦=年齢という、もてない女性同士が語らう板です
【禁止事項】
1.第三者を不愉快にさせる発言、スレ立て
2.過度の馴れ合い
3.荒らし対する発言、スレ立て
4.自己の画像を晒す行為(女神行為)
5.出会い目的の書き込み、スレ立て
6.もてない女性以外の書き込み、スレ立て

その他2ちゃんねる削除ガイドラインに抵触する書き込み、スレ建ては禁止
http://info.2ch.net/guide/adv.html
2ちゃんねるガイド使用上のお約束を遵守
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B1



244 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 22:19:46.34 ID:djSKkZdC
>>243
単純明快で、これはこれでアリかもしらんな
しかし
>その他2ちゃんねる〜
以降はブラウザで開いた時には重複になるから
敢えて明記する必要はないんじゃないかな

245 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 22:25:04.50 ID:WZ9MRjEK
>>243
>1.第三者を不愉快にさせる発言、スレ立て
これはどんな事にも適用される場合があるよね?
ニートスレとかお姉&ギャルスレとか恋に落ちたスレとか
とにかく様々な喪女の定義を個々で主張して不快なスレって言われたらアウトなんでしょ?

246 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 22:28:23.75 ID:djSKkZdC
シンプル過ぎて抜け道や落とし穴がありすぎるということか

247 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 22:56:48.88 ID:4dL3ZBiJ
>>245
喪女の定義は一行目の

彼氏いない暦=年齢という〜

に集約したから彼氏いない暦=年齢は全て喪女とすることで余計な叩きを一掃する狙い

もし足りないなら 喪女の定義 は 彼氏いない暦=年齢 と明記したほうがいいかな?


248 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 23:00:12.66 ID:WkB78O83
グレーゾーンが今以上に増えるだけなんじゃないか?

249 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 23:01:55.18 ID:4dL3ZBiJ
>>244
ブラウザだとでるんだ?
一応2ちゃんガイドラインと重複しそうなエロ〜とか重複〜とかは
箇条項から差っ引いてそちら参照になってるからないと困る気がするんだけど


250 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 23:04:17.30 ID:KUcF+BGR
>>248
そういうコトなんだけどね
これで良いって言ってんだから良いんじゃん?w

251 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 23:05:18.22 ID:4dL3ZBiJ
>>248
グレーゾーンは基本どおりスルーすればいいでしょ
例え細かくして言っても、グレーゾーンはなくならないし、
中途半端にグレーゾーンを塗りつぶそうとするとそれこそ
ペッティングは?バイセクシャルは?お医者さんごっこは?wとかきりが無く幼稚になっていくと思う

だったらいっそのこと住人のスキルに託そうと言う試みなんだけどね


252 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 23:09:37.48 ID:54JdSCc1
>>243案はすっきりスマートっぽくていいなとは思うんだけど
板内での相談なしに個人的な基準でスレストしまくる人が出たばかりだし、
拡大解釈の余地が大きいとこがちょっと怖いな

253 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 23:10:54.31 ID:aW9kUOkx
>>100
年齢の文章を載せることになったら後者がいいな
年齢に関しては空気嫁くらいのニュアンスだったからそれなら後者の方が適してると思う
前者みたいに制限を課すような文は極力使いたくない

254 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 23:21:20.30 ID:+uoH2DBF
>>250

もてない女特有のエピソードやネタを提供できるネ喪>文句だけ並べて荒らす真喪
読んでいてもそのほうが面白いし賛同できる

こういう事言ってるからねー


255 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 23:33:37.43 ID:djSKkZdC
>>249
今時ブラウザで2chやる人なんて少ないと思うけどね
板住人にスルースキルを身につける様喚起する文は?

256 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 23:34:55.66 ID:4dL3ZBiJ
>>252
むしろスレストする理由がなくるとおもったんだよ
処女だとか性行為の経験が無いとかより【もてない】事がメインな板なんだから

今のLRは殆ど喪男板のLRが横スライドしてきたみたいなLRだけどその流れで
へんな解釈で叩く人が多すぎる
喪女の定義については一切の叩きをなくした方が板として健全なんだよね
そういう叩く人に限って粘着してたり、埋め荒らししてたりから
だから【彼氏いない暦】だけに統一したほうが解り易いし板的にも健全じゃないかなと
まあLRを立てに叩きや粘着したい人にとってそういう解釈はは我慢ならないと思うけどね
でもそういう人は既に荒らしだし

257 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 23:36:51.31 ID:4dL3ZBiJ
>>255
それを書いてしまうとスルースキルがない事をある程度容認するムードが出ちゃうと思って
だからあくまで2ちゃんガイドや削除ガイドラインに従って、
「スルーが基本、言わなくてもねらーなら当然だよね」という雰囲気なんだけど
一言二言とあったほうがいい?

258 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 23:53:15.47 ID:djSKkZdC
>>257
初心者対策は必要だろう
みんながみんな2ch慣れしてる訳じゃないんだから
LRは初心者目線が基本だろjk

259 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 23:56:52.01 ID:aW9kUOkx
分かりやすいのは大事
でも実際は読まないよ一々
LRは現実には警告するもしくは通報するために使う

260 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/10(金) 23:59:07.82 ID:jpKp9v2J
まぁね

261 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 00:00:41.64 ID:PP1Cx9Xe
ちょっと長くなるけどこれは?




----------------------------------------------------------
彼氏いない暦=年齢という、もてない女性同士が語らう板です

【禁止事項】
1.第三者を不愉快にさせる発言、スレ立て
2.過度の馴れ合い
3.荒らし対する発言、スレ立て
4.自己の画像を晒す行為(女神行為)
5.出会い目的の書き込み、スレ立て
6.もてない女性以外の書き込み、スレ立て

※2ちゃんねるの鉄則 「荒らしに反応する人もまた荒らし」
同様にルールを逆手にとってたたきや粘着をする人もまた荒らしです
全ての基本はスルーです

その他2ちゃんねる削除ガイドラインに抵触する書き込み、スレ建ては禁止
http://info.2ch.net/guide/adv.html
2ちゃんねるガイド使用上のお約束を遵守
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B1


262 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 00:08:04.77 ID:id4kokIW

風 俗 嬢の喪女4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1305957530/


263 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 00:08:07.51 ID:Q0L8bENU
ぶっちゃけ、これなら変える意味も必要もないと思う。

B案支持。

264 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 00:21:55.15 ID:f7SkedFW
>>261
いいと思う。シンプルでわかりやすいね。

265 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 01:05:15.97 ID:mG5WWaCm
>>261
なんか、これなら既存のLRのままでよくね?
変える必要ないように思うが

266 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 01:26:56.35 ID:uDy5s1pf
>>263,265に同意
こんなに抜け穴だらけじゃ今と同じで変える意味ないじゃん

267 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 01:27:56.93 ID:pHBEYZgl
変わり具合がぼんやりだね
変える必要あるの?もっと喪女以外のスレ立て禁止とか明確にしてみてはどうだろう?
男が建てたスレは削除するとかローカルルールに入れても良いんじゃない?
ローカルルール守らずレスする男も規制対象とか

268 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 01:35:49.94 ID:eFFGacGM
どのような変える必要があるのかの、
根っこの所から話し始めないと合意形成に至らないと思うんだ

単にLRを変えるにしても、
「板違いを名目にしたスレ荒らしをやりにくくするために、」LRを明確かつ限定的に変更するか
「削除人が板違いのスレを削除しやすくするために、」LRを新たに追加し整備するか

後者はそれによってどのようなスレを制限したいが、どのようなスレを制限するつもりがないのか、
そのような目的を満たして、利益と害が最適になるLRにはどのような文章がふさわしいか

そもそも、削除規準を補うためのLRについて、
そのLRが正等であることの根拠を削除規準に求めている場合に、
そのLRは新たに設定する必要があるのか?とかも

269 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 03:34:08.86 ID:jl9uKfFZ
3スレ目にもなってまだその議論するのか…もうまとまる見込みないな

270 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 04:15:05.65 ID:uDy5s1pf
>>269
こんなのまだまだ。
他板ではもっと時間かけてやってるよ。
もしかして荒らしのつもりだったらマジレスしてすまんねw

271 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 04:56:02.32 ID:PH4XbDEu
アホか

ID:4dL3ZBiJ(65)

7 位/3023 ID



272 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 05:53:24.92 ID:rgm+2s2w
相手したところでキリがないからな

273 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 06:36:47.30 ID:1UI1q5+k
これで完璧じゃん
省こうとしてる人はアンチ

喪女板LR
自他共にモテない女性(年齢=彼氏いない歴)と認める人同士が語らう板です。
「モテない女性」とは、「彼氏ができたことがない、告白されたことがない、同意での性行為をしたことがない、当然独身」な女性です。
十代で喪女を自負する方は、年齢を明かすような書き込みは荒れる原因になるので注意しましょう。

・「男性」及び「彼氏がいる人、彼氏がいた人、もてる女性、既婚者」のスレ立て・投稿は一切禁止です。
・元彼ネタ、彼氏がいる人、もてる女性、既婚者→恋愛サロン・カップル板・独身女性限定板・既婚女性等へ(リンク追加)
・オフ会の話題→突発OFF板へ(リンク追加)
・地域を限定したスレッド→まちBBSへ(リンク追加)

・以下に挙げる行為を禁止します。またこれらの行為を許可、または誘導するスレ立てや書き込みも禁止となります。
*誹謗、中傷を目的としたスレ立てや投稿
*固定ハンドルが占有するスレッドや雑談、及び固定ハンドルに関するスレッド
*顔や身体の画像を晒す行為(女神行為)
*過度にエロ・下品なスレ立て・書き込み
*出会い目的のスレ立て・書き込み
*モテない女性に該当しない人、及びそれを装う人によるスレ立て・書き込み
*ルール違反者へのレス・歓迎・馴れ合おうとする行為
煽り・荒らしは完全無視&放置して下さい。反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。

274 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 07:42:47.16 ID:GWUlvJ1f
昨日の流れ気持ち悪っ
自治スレ荒らしがいるんじゃ自治もままならないね

275 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 08:27:23.31 ID:iYYlKrME
シンプルと大雑把を履き違えたらいかんよな
明確に言うべきことはちゃんと言わないと

>>268
変えるというか個人的に必要だと思うことは
GLを柱に喪女板が喪女板として成立するように肉付けすることなんじゃないかなと

276 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 13:13:46.24 ID:HC0wGzsR
重複スレで片方正規、片方荒らしの男が立てた
両方に削除依頼が出てて、さっきめでたく正規がスレストくらったんだけど…

277 :[゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/11(土) 14:10:05.04 ID:S0/ByvUy
昨日のID:BPb9U70Wです。
コテ見てもらえばわかると思いますが、前スレ終盤からこのスレのスレ立て・仕切りを自主的にしています。

とりあえず叩き台A,B案に関して寄せられた意見を反映させた改良版を書いて、
その上で新改訂案に関する件と投票に関する件について、
話し合いをするような方向でいけば交通整理もしやすいかと思います。

278 :[゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/11(土) 14:10:30.94 ID:S0/ByvUy
改訂案A

喪女板LR
自他共にモテない女性と認める人同士が語らう板です。
「モテない女性」とは、「彼氏ができたことがない、告白されたことがない、同意での性交渉の経験がない、当然独身」な女性です。
中高生の方は、その若さで既に将来に希望を持てない人のみご利用ください。

・「男性」及び「彼氏がいる人、彼氏がいた人、もてる女性、既婚者」のスレ立て・投稿は一切禁止です。
・元彼ネタ、彼氏がいる人、もてる女性、既婚者→恋愛サロン・カップル板・独身女性限定板・既婚女性等へ(リンク追加)
・オフ会の話題→突発OFF板へ(リンク追加)
・地域を限定したスレッド→まちBBSへ(リンク追加)

・以下に挙げる行為を禁止します。またこれらの行為を許可、または誘導するスレ立てや書き込みも禁止となります。
*誹謗、中傷を目的としたスレ立てや投稿
*固定ハンドルが占有するスレッドや雑談、及び固定ハンドルに関するスレッド
*顔や身体の画像を晒す行為(女神行為)
*過度にエロ・下品なスレ立て・書き込み
*出会い目的のスレ立て・書き込み
*モテない女性に該当しない人、及びそれを装う人によるスレ立て・書き込み
*ルール違反者へのレス・歓迎・馴れ合おうとする行為
煽り・荒らしは完全無視&放置して下さい。反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。


※変更点
1.「同意での同意での性行為をしたことがない」→「同意での性交渉の経験がない」 セックスだけと解釈される可能性が高かったため、あえて広義に。
2.罰ゲームは>>56の理由から明記を避けています。
3.中高生への文章 柔らかい表現としてこちらに賛成する方が多かったため変更。
性交渉について敢えてグレーにすることで、「風俗嬢」スレを、柔らかい表現にすることで「高校生」スレをそのまま喪女板で存続できるようにしています。
同様にエロ・下品については2chGLに添って「過度に」とすることでエロ系スレと便秘スレを存続できるようにしました。


279 :[゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/11(土) 14:10:56.51 ID:S0/ByvUy
改訂案B

喪女板LR
ここは自他共にモテない女性と認める人同士が語らう板です (大で強調)

「モテない女性」とは、「彼氏ができたことがない、告白されたことがない、同意の上での性交渉をしたことがない、当然独身」な女性です。

【以下に挙げる行為は一切禁止です】(赤字・大で強調)
1 男性及び男性を装うスレ立て・書き込み
2 以下に該当する女性及びそれを装うスレ立て・書き込み
(彼氏持ち、元彼氏持ち、同意の上での性交渉経験者、罰ゲームを除き告白された事がある、モテている、男性から恋愛感情を持たれている、既婚者)
3 固定ハンドルが占有するスレッドや雑談、及び固定ハンドルに関するスレッド
(コテハンを進行に不可欠としている、コテハンとの馴れ合い、コテハンの話題を中心としている)
4 過度にエロ・下品なスレ立て・書き込み
5 顔や身体の画像を晒す行為(いわゆる女神行為)
6 女性を中傷・揶揄する内容のスレ立て・書き込み
7 同性愛及び同性愛者を装う投稿
8 出会い目的のスレ立て・書き込み
9 上記(1〜8)を誘導する・許可する・求めるスレ立て・書き込み

ルール違反者に対する排除の意思及びスルーがされず、ルール違反者に対する歓迎、馴れ合い、雑談が行われているスレッドは
スレタイ及びそのスレッドの1に書かれている内容に関係なく、一切禁止とし、以後のスレ立てについても禁止とします
上記に該当する投稿であるかどうかはスレタイ、関連スレのログ、文意、文体、レスの流れ等から判断します
この他の禁止事項は削除ガイドライン(リンク追加)を参照し、違反したスレ、レスは削除依頼板から削除依頼してください。

◆ 住民案内(太字・大で強調)
* 重複スレッドを立てる事は禁止です。
* 叩き・揶揄・煽り・荒らし等を目的をする投稿は基本的に放置しましょう。反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。
* 十代で喪女を自負する方は、年齢を明かすような書き込みは荒れる原因になるので注意しましょう。
* 適切な板やスレがわからない、その他質問等は自治スレで質問してください。

◆ 初めて来た方へ(太字・大で強調)

モテない女性板は男性の投稿に寛容ではありません(大で強調)

・元彼ネタ、彼氏がいる人、もてる女性、既婚者→恋愛サロン・カップル板・独身女性限定板・既婚女性等へ(リンク追加)
・エロ・下品な話題 → PINKちゃんねる (18歳未満禁止) へ。 (リンク追加)
・同性愛の女性→同性愛板へ(リンク追加)
・オフ会の話題→突発OFF板へ(リンク追加)
・地域・地方を限定したスレッド→まちBBSへ(リンク追加)


※変更点
1.「同意での同意での性行為をしたことがない」→「同意での性交渉の経験がない」 改訂案Aと同様の理由です。

280 :[゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/11(土) 14:11:18.08 ID:S0/ByvUy
今回の議題

1.ID:4dL3ZBiJさんが提案したLR改訂案(以後「改訂案C」)=>>261について
2.投票日について
3.名前欄変更予定日について
4.板LR変更についての投票を住人にどうやって周知してもらい、参加してもらうか
5.投票当日のアナウンス方法
6.その他LR変更に関しての提案等

281 :[゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/11(土) 14:12:44.33 ID:S0/ByvUy
参考までに現行の喪女板LR

自他共にモテない女性と認める人同士が語らう板です
・「男性」又は「彼氏がいる人、彼氏がいた人、もてる女性、既婚者」の投稿は一切禁止です。
・元彼ネタ、彼氏がいる人、もてる女性、既婚者→恋愛サロン・カップル板・独身女性限定板・既婚女性等へ
・以下に挙げる行為を禁止します。またこれらの行為を許可、または誘導するスレ立てや書き込みも禁止となります。
*エロ・中傷・質問などの、男性によるスレ立て・書き込み
*顔や身体の画像を晒す行為(いわゆる女神行為)
*女性を中傷する内容のスレ立て・書き込み
*出会い目的のスレ立て・書き込み
*ルール違反者へのレス・歓迎・馴れ合おうとする行為
煽り・荒らしは完全無視&放置して下さい。反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。


282 :[゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/11(土) 14:13:59.05 ID:S0/ByvUy
改訂案C(=>>261

彼氏いない暦=年齢という、もてない女性同士が語らう板です

【禁止事項】
1.第三者を不愉快にさせる発言、スレ立て
2.過度の馴れ合い
3.荒らし対する発言、スレ立て
4.自己の画像を晒す行為(女神行為)
5.出会い目的の書き込み、スレ立て
6.もてない女性以外の書き込み、スレ立て

※2ちゃんねるの鉄則 「荒らしに反応する人もまた荒らし」
同様にルールを逆手にとってたたきや粘着をする人もまた荒らしです
全ての基本はスルーです

その他2ちゃんねる削除ガイドラインに抵触する書き込み、スレ建ては禁止
http://info.2ch.net/guide/adv.html
2ちゃんねるガイド使用上のお約束を遵守
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B1

283 :[゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/11(土) 14:18:28.56 ID:S0/ByvUy
>>261
非常に簡潔にまとまっていると思いますが、これなら現行LRから変更する意味がないのでは?
という意見が見受けられるようです。
現行LRから改訂案Cへ変更したほうがいい理由をお願いします。

284 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 14:54:52.62 ID:OuMZK/GT
>>276
なんで正規の方スレスト通ったの?どうせ止めるなら糞コテ止めろよ…
どうせならLR違反の方も止めてやり直そうぜ、カキコ勿体ないけど

285 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 15:02:13.48 ID:f7SkedFW
>>283
ちょっと思ったのだけど、そもそも>>261はLRの変更以前の話をしてたと思う
>>261はこちらの人達から「文句言うなら自分で案を出せ」と言われてので
上記のLRを出した。元々現状LRが気に入らなかった訳でもないのでこういう形に
なるのは至極当然な気がするよ


286 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 15:05:27.53 ID:f7SkedFW
ごめん。285のアンカ間違えた
>>261は間違いで>>243ID:4dL3ZBiだった

287 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 15:06:08.32 ID:PP1Cx9Xe
>>283
2ちゃんガイド削除ガイドラインに乗っ取った流れなのでそちらを理解してもらえば
殆ど解ると思うけど、大まかにまとめると以下の通り

変更の着目点と狙い

 着目点
・荒らしはスルーを前提にしていない変更案LR
・グレーゾーンスレに対する粘着的な攻撃が荒らしと呼べるほど常習化、悪質化
・荒らしを叩くスレが板として許容されている異常な現象

 狙い
1.2ちゃんねるの前提は「荒らしはスルー」を基本とすることの確立
2.LRを逆手に取ったグレーゾーンスレへの対応(全て白として許容)
 →喪女の条件を 【彼氏いない暦=年齢】の一点だけにし、細かい条件を設けない
3.荒らしを叩くスレ罵倒するスレは、板として認めない方針を明確にする
4.2.と合わせ、グレーゾーンスレへの攻撃はその行為自体を荒らしと明確にする

事例1
風俗嬢の喪女 5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1307749407/

たたきが粘着的に常駐していることに対し、叩く側をルール違反者と明確にし、叩く行為を
板として認めない方針に導く

事例2
【●スルー】最近の糞スレ乱立について 5【スレ保守】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1278128591/

荒らしに反応し、感情的に立てられたこのようなスレを、板としては認めない事を明確にし
このようなスレ建てを荒らしと明示的に認定、排除する方針を明らかにする

事例1,2ともに2ちゃんの前提としては逸脱しており、これが守られていないということは現行の
喪女板は2ちゃんのルールから逸脱している運用されているためこの点の修正

---------------------------------------------
ルールの骨子
・グレーゾーンスレであれ、これを粘着的に叩く書き込みは荒らしと認定され排除される
・そもそもグレーゾーンの存在は【もてない女】の解釈によるものであるため、もてないという条件
 だけに着目し細かすぎるたり恒久的とは思えない条件を排除する
・最大の悪は荒らしやルール違反者、またはそれと思われるスレや書き込みに対して
 スルーできず粘着的に反応する行為で、喪女板としてはこういう行為を容認しない

他のLR案との違い
・他のLR案はルール違反者や荒らしに対する反応、攻撃を明確に禁じていない
 (【荒らしへの罵倒スレを立てることも控えましょう】などでは現在と同じため必ず粘着者が現れる)
・他のLR案の喪女条件が細かすぎてLR明記するには運用する上で不適当すぎる
 例:「それって男から愛情表現持てているのでは?」→削除依頼
    〜運用面で複雑すぎるばかりか削除理由として成立してるかさえ怪しい=細かすぎる条件の弊害
・他のLRにはまずスルースキルありきで議論されていない
 これまでの流れから 「ネ喪がウザイ」→ネ喪排除の条件を探してLR追加 という流れであり
 本来なら「ネ喪ウザイ」→「スルーしろ」 という基本に立ってLRは構築されるべき


288 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 15:21:14.23 ID:iYYlKrME
>>287
狙い部分が誰でもわかるような表記にしないと意味ないと思う
裏に隠されている意図を読み取れと言われてもそこで個々に思考の差異があれば元の木阿弥

289 :[゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/11(土) 15:25:25.78 ID:S0/ByvUy
>>287
納得いく説明ありがとうございます。
前に書いたとおり、改訂案Cとして投票にて判断すべきだろうと思うのですが、よろしいでしょうか?

それから、C案の

※2ちゃんねるの鉄則 「荒らしに反応する人もまた荒らし」
同様にルールを逆手にとってたたきや粘着をする人もまた荒らしです
全ての基本はスルーです

は、指摘どおりA案B案では不十分な点を埋めるのに良い文章なので、
A,B案改良に使わせてもらってもいいでしょうか?
どうせ投票にするなら、より良いもの同士が選択肢にあることが大事だと思いますので。

290 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 15:30:57.08 ID:PP1Cx9Xe
>>288
ルールって言うのは守っていたら狙いに収束するものじゃないとと思うんだよね
逆にルールさえ守っていたらルールの狙いがわからなくても狙い通りの健全な
運営が出来なきゃいけないと思うんだよ
確かに今はルールを決める段階だから選ぶほうも意図や狙いを知りたいと思うだろうけどね

だから狙い通りにならないと予想されう状況が考えられるなら、
確かにそういう点には対応する必要があるとおもう
そういう点があれば指摘して欲しいな

291 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 15:35:05.56 ID:PP1Cx9Xe
>>289
いいよ
でもそれ入れるなら

>* 叩き・揶揄・煽り・荒らし等を目的をする投稿は基本的に放置しましょう。反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。

これも禁止項目に入れて「慎みましょう」から「禁止します」にしないと全体の整合性が取れなくなってしまうよ
「荒らしは慎みましょう」になっちゃうんじゃない?


292 :[゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/11(土) 15:42:03.34 ID:S0/ByvUy
ただ、実際問題としてこの板に限らず、2ch自体のGLを読まずに参加している住人のほうが多いだろう、
読んでいてもそれを遵守するほど律儀な人も全体人口からすれば少数派だろう。ということを考えると、
2chのGLと重複することになっても、ある程度はLRに明記しておかなければいけないこともあるかと
これは個人的な考えですが思います。

LRは利用する人が予め読んで把握していることが理想ですが、
そうでない場合を考えて作成しなければ、と思います。
どんなにLRを厳格化しても男性や喪女でない女性も来るでしょう。
住人同士での争いや男性等による騒動、荒らし煽りは起きます。
また、喪女板に相応しくないスレ立てなどもあるでしょう。

そういった場合に、引用することで諌めたり誘導できるものとして、
ある程度それだけを見ればわかるようなLRが必要だと思うのです。

そのため、A,B案とも色々と細かく項目を設けています。

またスルー推奨のため
A案=煽り・荒らしは完全無視&放置して下さい。反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。
B案=叩き・揶揄・煽り・荒らし等を目的をする投稿は基本的に放置しましょう。反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。
と書いてあります。

LRをどういうものとするか、ほんとに難しいですね。
細かすぎると息苦しいし逆手に取る奴がいるし、簡潔にすると隙間をかいくぐる奴がいる。

293 :[゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/11(土) 15:49:36.36 ID:S0/ByvUy
>>291
そこはきちんと整合性を持たせる様に文を調整します。
意味的にも「スルーしよう」と「放置しよう」じゃ被りますし。

C案の書き方のほうがよりわかりやすいので、そちらに差し替えて、
文章の繋がりがおかしくなりそうなところを修正するような方向性で考えます。

294 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 16:05:12.38 ID:PP1Cx9Xe
>>292
・ルール違反の対処 削除依頼
・荒れた場合の対処 スルー

LRを読んでいようといまいと、運営する上での対処はこの2点だけに収束すればいい
余計な反発や叩き合いは無用
上記の二点以外は2ちゃんねるサーバーの資源との兼ね合いだけだけどこれは別問題
板違いや荒らし行為は他の板でも見られる行為だけど、喪女板には決定的な違いがある
それは荒らしやルール違反者への叩きや粘着が放置されていること
さらにAB案ではルール違反者への叩き規制になってないばかりか、細かすぎる条件の設定で
叩き粘着を増長させる方向になってる
本来は誘導さえ要らない
ましてや諌めるなんて全く必要ないどころかむしろ荒らし行為でしかない
そこが根本的に間違ってると思ってる

295 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 16:13:16.11 ID:wYDAX31Z
同じ内容で男が立てたスレと、喪女が立てたスレとが重複してたんだけど
男が喪女が同じようなスレ立てたことに腹立ててそれを削除依頼に出したら
運営が喪女スレの方をスレストしたんだよな
運営はLR違反にも関わらず、喪女板で男が立てたスレの方を残した

296 :[゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/11(土) 16:14:01.62 ID:S0/ByvUy
>>294
その点についてはお互いに主張を譲り合ってひとつにまとめなくてもいいと思ってます。
投票で客観的に評価をつけようという提案をさせていただいているので。
違いがはっきりしているほうがより投票参加者は選択しやすいと思いますし。

297 :[゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/11(土) 16:15:40.49 ID:S0/ByvUy
>>295
それはここに苦情を書くよりも、運営に直接苦情を入れたほうが良いのでは?

298 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 16:21:20.18 ID:+Pm0OKgp
これだな

喪女が語る怖い事件
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1306923842/

405 彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ [sage] 2011/06/11(土) 15:35:54.92 ID:9AqBKAdv Be:
>>404

>108 名前:停止しました。。。[停止] 投稿日:停止
>真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

これは木遁とは違い運営にしかできないスレストです
つまり運営はこのスレいらないって判断したんです
この処理が不満なら削除議論板喪女板スレにて問題提起してください

299 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 16:24:56.65 ID:PP1Cx9Xe
>>295
重複は基本的に先に立てたほうが残るから
喪男が立てたスレの方が先に立っていたら多分も男のスレが残ると思う
LRといってもサーバーには接続してるIPが男か女か判断することは出来ないから
運営の判断を責めるのは難しいと思う

300 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 16:30:16.15 ID:4319NVqq
>>295
これか
ダルマ女などの実際にあった怖い話をしましょうよ3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1297757963/


そろそろネタ切れ&スレチ内容になってきたので
スレタイをシンプルに変更しようと住人らで話し合ってる中で
スレタイを絶対変えたくない男が前スレを凄い勢いで荒らして埋める

勝手に同じスレタイで新スレ立てる

喪女が前スレで話し合ったスレタイ案で新しくスレ立てる

男がそれを見つけて腹立てて重複削除依頼を出す

喪女が下記スレは男が立てたものだとしてLR違反で削除依頼を出す
  ダルマ女などの実際にあった怖い話をしましょうよ4
  http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1306848336/

運営、男が出した削除依頼を受け、喪女スレの方を不要と見なしてスレスト
   喪女が出した削除依頼は無視、男が立てたスレをそのまま残す

301 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 16:31:48.66 ID:TzXI026l
>>299
要するに早い者勝ちってことか
じゃあ喪女板に貼り付いてる男が自分の意向通りにすることも可能なわけだな

302 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 16:45:04.20 ID:PP1Cx9Xe
>>301
それで運営を責めても運営だって年中喪女板にだけ張り付いてるわけじゃないから仕方がないからなぁ
逆に変な誘導したり書込み禁止のコピペを貼るほうがサーバーのリソースを無駄にするから
本当は荒らしと認定される危険性があるんだよね
今まで喪女板はそういうところをずっと猶予されてきてたけど、最近のルール違反者への
異常な粘着みてると絶対サーバーのリソースかけてる負担は増えてると思う
それでなくても喪女板って有力コンテンツがないまま殆どのスレが他板に該当スレを持てる状態なんだよね
なのに住人の殆どが板を良くするのは運営の義務みたいな勘違いをしてる
板がどこかと合併される前にそういう意識を改善してまともな運用しないとまずいってずっと思ってた
せめて意地を張ることだけが目的のサーバー負担増は何とかしないと

303 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 16:46:07.27 ID:3qSQfZ/f
>>299
>重複は基本的に先に立てたほうが残るから

双方から削除依頼が出てるってのは何か問題が起こってる証拠
ちょっと読めばどっちが荒らしなのかすぐ分かるのに
運営はスレ内容を少しも読まないで、とにかく先に立った方を残すってことか
スレ立て出来るキ喪男が大喜びだなw

304 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 16:47:28.49 ID:n7oFQFnB
>>302
>それでなくても喪女板って有力コンテンツがないまま殆どのスレが他板に該当スレを持てる状態なんだよね

そんなの喪女板に限ったことじゃなくね?

305 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 16:55:55.69 ID:NuXPjc7k
過去スレ読めと言われそうなんですけど、どうしてローカルルール変更に至ったんですか?

306 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 17:03:09.85 ID:PP1Cx9Xe
>>303
まあね
ボランティアの仕事はキ喪男と戦うことじゃないからだと思う

>>304
でもこんなに無駄なサーバー負担何処もやってないでしょ
運営する側から見て何が一番厄介か考えてみると
喪女板の荒らしやキ喪男への絡み方だとどっちもが荒らしてるように見えることだと思うんだよね
鬼女板なんかスルースキルが高いから、荒らしが荒らしてるようにしか見えない
だから対応も楽だと思う
喪女板の場合は、荒らしに反応して埋めたり誘導したり罵倒したりコピペしたりして
だんだんどっちもが荒らし行為をやってる状態になってるんだよ
運営もわかりにくいだろうし、だからだんだん削除の対応が遅れる
ずっと自分の首を時分で絞めてる状態なんだよね

>>305
あるスレが認識の違いで頻繁にスレストされるようになったため認識の違いを統一しようという流れ
だったような気がする


307 :[゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/11(土) 17:07:43.54 ID:S0/ByvUy
改訂案A(改)

喪女板LR
自他共にモテない女性と認める人同士が語らう板です。
「モテない女性」とは、「彼氏ができたことがない、告白されたことがない、同意での性体験がない、当然独身」な女性です。
中高生の方は、その若さで既に将来に希望を持てない人のみご利用ください。

・「男性」及び「彼氏がいる人、彼氏がいた人、もてる女性、既婚者」のスレ立て・投稿は一切禁止です。
・元彼ネタ、彼氏がいる人、もてる女性、既婚者→恋愛サロン・カップル板・独身女性限定板・既婚女性等へ(リンク追加)
・オフ会の話題→突発OFF板へ(リンク追加)
・地域を限定したスレッド→まちBBSへ(リンク追加)

・以下に挙げる行為を禁止します。またこれらの行為を許可、または誘導するスレ立てや書き込みも禁止となります。
*誹謗、中傷を目的としたスレ立てや投稿
*固定ハンドルが占有するスレッドや雑談、及び固定ハンドルに関するスレッド
*顔や身体の画像を晒す行為(女神行為)
*過度にエロ・下品なスレ立て・書き込み
*出会い目的のスレ立て・書き込み
*モテない女性に該当しない人、及びそれを装う人によるスレ立て・書き込み
*ルール違反者へのレス・歓迎・馴れ合おうとする行為

【荒らし・煽り・叩きは絶対禁止】
それに反応する人もまた荒らし。ルールを逆手にとって叩きや粘着をする人もまた荒らしです。
全ての基本はスルー(無視・放置)です。喪女板・スレの平和のために、スルースキルを身につけましょう。

308 :[゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/11(土) 17:08:04.78 ID:S0/ByvUy
改訂案B(改)

喪女板LR
ここは自他共にモテない女性と認める人同士が語らう板です (大で強調)

「モテない女性」とは、「彼氏ができたことがない、告白されたことがない、同意の上での性体験がない、当然独身」な女性です。

【以下に挙げる行為は一切禁止です】(赤字・大で強調)
1 男性及び男性を装うスレ立て・書き込み
2 以下に該当する女性及びそれを装うスレ立て・書き込み
(彼氏持ち、元彼氏持ち、同意の上での性交渉経験者、罰ゲームを除き告白された事がある、モテている、男性から恋愛感情を持たれている、既婚者)
3 固定ハンドルが占有するスレッドや雑談、及び固定ハンドルに関するスレッド
(コテハンを進行に不可欠としている、コテハンとの馴れ合い、コテハンの話題を中心としている)
4 過度にエロ・下品なスレ立て・書き込み
5 顔や身体の画像を晒す行為(いわゆる女神行為)
6 女性を中傷・揶揄する内容のスレ立て・書き込み
7 同性愛及び同性愛者を装う投稿
8 出会い目的のスレ立て・書き込み
9 上記(1〜8)を誘導する・許可する・求めるスレ立て・書き込み

ルール違反者に対する排除の意思及びスルーがされず、ルール違反者に対する歓迎、馴れ合い、雑談が行われているスレッドは
スレタイ及びそのスレッドの1に書かれている内容に関係なく、一切禁止とし、以後のスレ立てについても禁止とします
上記に該当する投稿であるかどうかはスレタイ、関連スレのログ、文意、文体、レスの流れ等から判断します
この他の禁止事項は削除ガイドライン(リンク追加)を参照し、違反したスレ、レスは削除依頼板から削除依頼してください。

◆ 住民案内(太字・大で強調)
* 重複スレッドを立てる事は禁止です。
* 叩き・揶揄・煽り・荒らし等を目的をする投稿は禁止です。ルールを逆手にとって叩きや粘着をする行為も禁止します。
* 上記荒らし行為は基本的にスルーしましょう。荒らしに反応する人も荒らしです。
* 全ての基本はスルー(無視・放置)です。喪女板・スレの平和のために、スルースキルを身につけましょう。
* 中高生の方は、その若さで既に将来に希望を持てない人のみご利用ください。
* 適切な板やスレがわからない、その他質問等は自治スレで質問してください。

◆ 初めて来た方へ(太字・大で強調)

モテない女性板は男性の投稿に寛容ではありません(大で強調)

・元彼ネタ、彼氏がいる人、もてる女性、既婚者→恋愛サロン・カップル板・独身女性限定板・既婚女性等へ(リンク追加)
・エロ・下品な話題 → PINKちゃんねる (18歳未満禁止) へ。 (リンク追加)
・同性愛の女性→同性愛板へ(リンク追加)
・オフ会の話題→突発OFF板へ(リンク追加)
・地域・地方を限定したスレッド→まちBBSへ(リンク追加)

309 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 17:09:31.07 ID:GWUlvJ1f
>>295
埋め荒らしは鯖負担になるから荒らし報告で焼いてもらえるかもしれない

310 :[゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/11(土) 17:10:14.94 ID:S0/ByvUy
A案(改)=>>307
B案(改)=>>308
私は今日はこれにて。
色々提案ありましたらよろしくお願いします。

311 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 17:18:12.78 ID:NuXPjc7k
エロやオフは全年齢板ですし出会い禁止の観点からも理解できますが、地域スレ同性愛スレが排除なのはなぜでしょうか?
該当板があると言う事でしたらファッションスレも該当板が有るでしょうし、極端に言えばネタスレも喪女板でなければいけないと言う事もないと思うのですが。

312 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 17:19:30.81 ID:awZzEY0L
結局年齢についての表記は柔らかい言い方に変えるということでまとまったの?
年齢についての表記はいらない、という意見も多かったようだけど・・・
私は年齢についての表記はいれなくていいと思うけど
もし入れるのなら、もう喪女の定義の一つに「将来に希望を持てない中高生、もしくは大学生以上」って入れないとおかしくない?

313 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 17:29:17.92 ID:qqP137ut
>>310
乙でした。
B案支持してきたけど、こうして見ると長いなあ

>>312
別におかしくないと思うよ
注意喚起文がある以上、そこまで定義に入れるのは蛇足じゃないかな


314 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 17:36:53.07 ID:oUgEbjZ+
>>311
私も同性愛スレは移動しなくていいと思う
スレタイは同性愛と両性愛だし
地域スレは運営が地域が限定されたスレはまちBBSへと言ってるからだった気がする

315 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 17:37:42.61 ID:oUgEbjZ+
>>310
乙でした

316 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 17:38:39.37 ID:XO345CRj
同性愛だってみる人からみりゃエロ、下品なんじゃない、別にいいと思うけどね

317 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 17:42:21.37 ID:yW65rK7W
>>308
中高生の方〜は18歳未満の方の方がいいんじゃないかな
高校行ってないからおkとなりそうな

>>311
地域スレ>削除ガイドラインの地域地方関係の項目
同性愛スレ>喪女の定義の違い 異性にもてない≠同性にもてない

318 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 17:43:50.30 ID:NuXPjc7k
>>314
なるほど。運営の意向じゃしょうがないですね。

>>316
異性愛も同性愛も同じことでは?
…って思いますよ。

319 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 17:50:15.34 ID:8VPSGNWG
年齢喚起も別にちゃんと議論つくされて入れられたわけじゃないんだよね
「〜年齢制限がいい」
「おK、じゃあ叩き台4に」
みたいな感じでただの希望がするっと入れられたままになってる
最初は「若いのは禁止」みたいな文だったけど反対も多くて徐々にやわらかいニュアンスになっていった

320 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 17:58:37.66 ID:kTyYlHCb
>>313
定義に年齢制限が無い以上注意喚起をすることがおかしいと思うんだ
揚げ足取りと言われるかもしれないけど希望に満ちあふれた大学生が良くて中高生が駄目な理由はなんだろう?
エロ禁止の理由の一つに全年齢対象の板ということが上がっているならなおさら

321 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 18:03:40.21 ID:PP1Cx9Xe
>>320
横レスだけどエロは本来全年齢とかに関係なく2ちゃんねる削除ガイドラインが上にあるから
実際ローカルルールではそれに準じるしかないんだ


http://info.2ch.net/guide/adv.html
7. エロ・下品
2ちゃんねる
 2ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。画像へのリンクも
同様です。これらは例外なく削除対象になります。


322 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 18:06:25.62 ID:oUgEbjZ+
>>316
なんか酷くね?


323 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 18:28:00.37 ID:qqP137ut
>>320
ダメなわけじゃないんだ
というか、ダメって事にしよう!中高生は喪女の定義から外そう!って意見が最初かなり出てて、
そりゃ厳しすぎじゃねってことで今の形まで来たわけ

そもそも何でそんな厳しい意見が出たかっていうと、
十代とわかる書き込みの後は荒れがちってことと
中高生でいない歴=年齢は別に普通だろって疑問があったから。
それは厳しい→なら年齢を明かすレスの自重を促す注意喚起文を→
いや、高校生でも喪としか思えないこともあるだろ→じゃあよりソフトな文章で…
という流れで今に至ってる

基本的に、むやみに中高生を弾かないで済むよう考えられてきたんだよ


324 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 18:53:08.75 ID:qqP137ut
連投になったらごめん
>>320
あとコレね
>希望に満ちあふれた大学生が良くて中高生が駄目な理由はなんだろう?

この場合の希望ってのは、将来的にはモテる公算があると自負することだから、
その意味で「希望に満ちあふれ」てる人は、大学生だろうがたとえ三十路だろうが
喪女の定義「自他共にもてないと認める女性」から外れるのでNGでしょう

325 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 19:00:01.27 ID:M1qrZ8DB
>>322
酷いって言われても…自分は同性愛大いにけっこう、つか他人のやることにいちいちケチつけるほど性格曲がってないよ
オナスレだろうがバリカタだろうが勝手にすればいい
いちいちかまうから荒れるんだよ隔離スレと思えばいいのだ、あのスレがあるからよそが平和なんだと。

326 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 19:39:22.61 ID:8VPSGNWG
モテないのと将来や希望に満ちあふれてるのは違うでしょ
あくまでも恋愛面の線引きにしないと
だから余計な表現使わない方がいいと思う
モテないが一番分かりやすい

327 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 19:44:01.63 ID:8VPSGNWG
あ、逆だった
要するにモテないのと将来に希望がなさそうってのは違うんじゃないかってこと
この場合の希望ってのはもちろん恋愛面だろうけどそれならちゃんと恋愛面で将来〜って書くべきだと思う
でもわざわざそんな表現するくらいならモテない女一言の方がシンプルでわかりやすい

328 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 19:57:44.42 ID:SsEGfHDW
>>4によると
年齢に関してはまだ明記するかどうかも決まってない
過去スレでは気楽にテンプレに載せられたけど
今まで全くなかった事項しかも線引きが難しいものをを新たに入れようかという話なんだから相当説得力のある理由が必要かと
有ってもなくてもいいけど入れとこうかくらいで入れだしたら切りがないよ
>>323このあれがちって理由だけどそんな荒れてる様子あるかな
過去スレで意見が出てるってことでみてみたけど荒れてるってのはおまけでさ
「中高生はまだ早い!」の理由の方がメインと感じた




329 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 20:01:17.37 ID:PP1Cx9Xe
>>296
見逃してた
遅レスで悪いけど
そこは2ちゃんの前提だからLRがそこに準じてもらわないとそもそもダメなんだ
解ってるかもしれないけど出来ればもう一度
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B1
特に
「削除屋・削除人」「復帰屋」って?
「荒らし」ってなに?
の内容に目を通してそれに準じてるか見直してみたらどうだろう?


330 :[゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/11(土) 20:13:47.17 ID:S0/ByvUy
ちょいと立ち寄り

「中高生の方は、その若さで既に将来に希望を持てない人のみご利用ください。」

というのは、先にも他の方が説明されている通り、中高生では彼氏いない歴=年齢は当たり前だからなんです。
そして大学や社会人デビューすると、中高生ではモテなかった人でも彼氏ができることが多いから。
だから、既に社会人になって何年も経っている20,30,40代以降の人からみると、
中高生の書き込みは「何その若さで」とか「まだスタートにも立ってないじゃん」みたいに見えるわけです。
そして、色んな年齢層の人が参加するスレでは、若い方の書き込みが荒れるきっかけになっている事実があります。
ですので、一応の注意喚起としてLRに一文入れるべきでは、という話になりました。
最初はかなり制限も表現もキツいものでしたが、色んな意見を取り入れて現在の形になっています。
もし手を加えるなら
「中高生の方は、その若さで既にこの先一生モテることはないと悟っちゃった人のみご利用ください」
というのもいいかもしれませんね。

B案の同性愛について
これは前スレでB案を出した人が自己判断で入れたものが、特に大きく話題にならなかったために残っているものです。
過度のエロ・下品やオフ、地域といった2chのGLに添わないものは誘導すべきと思いますが、
私個人の意見としては同性愛はGLにない項目なので削除しても構わないと思います。
オナスレやナイススティック、バリカタのようなエロ・下品も、ネタスレで済むうちは喪女板にあっていいと思いますし。

投票に持って行くまでに、修正すべきは修正し、追加・削除するものも整理しましょう。

331 :[゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/11(土) 20:18:19.36 ID:S0/ByvUy
>>329
ああ、改訂案Bのほうですね。
確かにGLを通り越したことを禁止行為としてあげてるとこありますね。
これは削除したほうがよさそう。

332 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 20:20:41.66 ID:Ql9I9YgS
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1305957530/947-998 2011/06/11 00:52:13.21 〜 2011/06/11 09:21:18.87 ID:id4kokIW
風 俗 嬢の喪女4 埋め荒らし total: 37

333 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 20:27:30.47 ID:b5n1Omw2
>同意の上での性交渉経験者

これはおかしいと思います
もてない と 性交未経験というのは似てるけど別物ですよ
一部に性交経験がないことを笑う人が来たりしてるのかもしれませんが
それとこれとは別問題だと思って下さい。

>同意の上での性交渉経験者
が実現すれば、性交経験の書き込みが不可となるかと思いますが、
もてない人でもも1,2回はあるかもしれないし、
その経験のことを説明する必要がある場合があるかもしれないですので
これには反対です

334 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 20:43:27.80 ID:NuXPjc7k
同意の上というよりは恋愛関係を結んだ上での性交渉の経験の有無じゃないでしょうか。
単純に同意の上と言うだけだと職業上そう言う事されてる方はどうなるんだと言う事になる気が。
こう言う事も含めて「彼氏いない歴=年齢、=恋愛経験が全く無い独身女性」が喪女なのではないかと。

335 :[゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/11(土) 21:03:51.04 ID:S0/ByvUy
職業上そういう仕事をしている人の場合、相手客との同意ではなく風俗店との契約ですから、
「同意の上での性交渉経験者」からは外れます。

経緯を説明すると、まず「喪女なら性経験ないだろ」という理由でLRに最初「性経験者はダメ」となりました。
それに対して「双方同意ならともかく、意に沿わぬ形で経験した喪女はどうする」となって、
「同意の上での性交渉経験者」という表記に変わりました。

進行役のクセに口出ししまくって恐縮ですが、
私も「性経験の有無」が喪女であるかどうかの判断材料にはならないように思います。
「彼氏はいないけどセフレはいる」みたいな人も中にはいるかもしれませんし。



なんにせよ、A,B,C案それぞれはまだ「案」ですから、完成品ではありません。
「よりよい形」になるように、建設的に作り上げていきましょう。

336 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 21:10:38.17 ID:CoEe7HEV
喪=モテない
訳だから恋愛未経験と恋愛経験をできそうにもないとでは意味が違うと思うよ…

337 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 21:40:15.83 ID:yW65rK7W
>>330
>>317の理由で入れた方がいいと思います
喪女であるという共通項がない時点で板違い

338 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 23:08:18.83 ID:wOTGQDVl
セフレが居るけどモテないってあるのかなぁ?
心が伴ってないと言う話になりそうだけど、
体がその瞬間だけとは言え必要とされてる分、
誰にも必要とされてない喪女よりマシと言うか…。
体だけは少なくともモテてると言うか…。

339 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 23:10:13.16 ID:1SClcn68
やるのともてるのは関係なし。

340 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 23:17:32.03 ID:rgm+2s2w
出会い系のヤリ目くらいじゃない?モテなくても需要あるのは

341 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/11(土) 23:27:33.44 ID:yW65rK7W
>>338
こういう意見でもめるので・男友達がいる人もスレ立て・投稿禁止した方がいいと思います
参考までにもてない男板は[女友達が居る]も禁則の一つです

342 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 00:29:28.92 ID:rSuywlFF
>>341
男の方は「もてない」と「もてたい」が分かれてるから、直接参考にはならないんじゃね?
喪女板住人は「もてない」と「もてたい」が同居してる訳だし

343 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 00:35:07.54 ID:B33Q5IJk
男友達とセフレはまた違う気がするんだけどな。
セックスが越えてはいけない一線と言う感覚。
あまり言い過ぎても泥沼になりそうだから
言いたい事だけ言って逃げるわ。

344 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 00:38:47.30 ID:1cetk/+1
>>338
>>341
セックスの経験があろうが男友達がいようが相手が彼氏という存在ではない限り
もててる事にはならないのでは
体だけでも必要とされてる=もててるって言うけど
逆に言えば「体以外はマジ勘弁」って事だと思うのだけど、それってもててるの?

345 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 00:41:42.47 ID:m/TG2QD7
男友達の扱いについては、前スレで一応の結論は出てたと思う

・全く異性として意識されない男友達はあり得る
・喪女でも親同士仲がよい等の理由で男と友達になることもある
・男友達がいる=非喪女とするなら、真喪に異性の友達ができたら脱喪ということになるが
 それはおかしいのでは

というような意見が出されて、喪女の定義に「男友達がいない」を加えるのは
見送られたんだよね

346 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 00:52:23.68 ID:0YHWR5RA
セフレとか男と寝たりできる人は独女板行けばいいよ
独女板で居場所つくれ

347 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 01:40:08.91 ID:B33Q5IJk
>>344
ごめん、言い逃げするって言っておきながら、
>>345
のまとめ見て思った。
>・全く異性として意識されない男友達はあり得る
この定義で行くと、少なくともセックスするって事は
“異性として意識されてる”んじゃないかと。

「体以外はマジ勘弁」と男が思っていても、
「妊娠したから責任とって」と言われて、男が責任とって結婚した、
でもやっぱり体がメインだったので離婚したとしても、
責任とってくれなくて、堕胎する事になったとしても、
やっぱり、私、もててない。喪女だって言っても
未経験喪女には「それ違うよね?」って思ってしまうんだ。

それこそ、独女板でいいんじゃないかなって思う。

頭悪いから書いててまとまってなくて本当申し訳ない…。

348 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 02:00:34.80 ID:kHDfecyH
>>3
> 【以下に挙げる行為は一切禁止です】(赤字・大で強調)
> 1 男性及び男性を装うスレ立て・書き込み
削除整理板で削除人を呼び出している投稿者が男性と決めつけた依頼をしていたようなんだけど
今後も男が立てたという妄想依頼続出になるんじゃないの?

> ・オフ会の話題→突発OFF板へ(リンク追加)
削除ガイドラインの番人のような削除屋のコメントもお読みになった上で決めたほうがよろしいですよ。
引用などの提示がなされていませんが、削除依頼スレ読んでますか?
ローカルルール申請の注意に書かれていたと思いますが、削除ガイドラインに反した内容はNG!です。

349 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 02:05:16.85 ID:rSuywlFF
>>347
喪女だけど性体験ありなんてのはレアケースじゃない?
喪女で男友達がいるというのは>>345の場合がほとんどだろうと私は思うけどね。
>>335は極論過ぎだよ

同性愛もどうせスレがひとつあるだけだし、隔離スレみたいなものだからいちいちLRで取り沙汰するほどの問題とも思えないな
同性愛の誘導を認めれば、化粧スレも板違いだとか収集がつかなくなる
2chのGL以上の縛りは必要ない

350 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 02:07:33.82 ID:sIe86noW
セフレ有りの人を加えると

喪女=セフレはいるけど彼氏のいた事の無いもてない女

一部がそうでも全体化されたらこれだね

351 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 02:39:15.07 ID:rSuywlFF
>>348
しかしLRに男や男を装う人間のスレ立て禁止を明記しておかないと、喪女板は男でもスレ立てOKってことになるが、
そうなった場合にどう対処するつもりだ?
ルールになければ防ぎようもないと思うが

それからオフ会についてとかにしてもそうだけど、
いちいち確認に探しにいく手前を省くのに該当URLとその文章のコピペくらいしたら?
議論参加者は全員が暇人ばかりじゃないんだし
それくらいの親切はあってしかるべきだろ

352 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 03:11:41.19 ID:kHDfecyH
>削除整理板で削除人を呼び出している投稿者

>削除依頼スレ読んでますか?

ここ削除依頼に関して詳しく書いちゃ駄目って言ってません?

言うことバッラバラ。

353 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 03:23:23.25 ID:rSuywlFF
>>352
あんたの方が訳わかんないよ
つまりLRをどうしたい訳?
あんたが想定する事態を防げるアイデアを提案したら?
そしたらみんなも真面目に考えるんじゃない?

354 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 03:59:11.31 ID:1cetk/+1
↑これですわ
自治の人達ってすぐ切れる

355 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 04:46:32.96 ID:KRfl9yqx
性経験有りの人を喪女と定義するのには反対かな
それこそ毒女とか風俗ならpinkに行けばいい話だし…
>>347さんと同じ考えで、やっぱり性経験の有無は結構な壁だと思う
というか、彼氏持ちとかもそうだけど
そういう書き込みとか理解・共感できないから喪女板にいるわけで
認められちゃったらその類の書き込み増えそうで嫌だ

356 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 05:07:23.15 ID:GFjghdPi
彼氏なし・処女 が喪女じゃないかな
彼女なし・童貞 が喪男として広く意味付けられてるし

過去恋人がいたかどうかは…いないほうが好ましいとは思うな

357 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 06:33:02.49 ID:v2zq8z9Z
いやだから彼氏いない歴=年齢が喪女だって

358 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 06:37:51.29 ID:m/TG2QD7
>>352
そこに書いてる削除依頼スレってここのことじゃないから。

>>356
過去に恋人がいたら完全NGでしょう
彼氏いない歴=年齢 が喪女の条件だから

359 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 09:09:25.74 ID:sPSvD+6z
あたし、非処女だけどぉ今は彼氏いないからぁ喪女だもん☆ミ
えっ、処女で一度も彼氏いない喪女ってこんなださい格好してるのpgr
彼氏いたあたしがアドバイスしてあげる!
って奴みたことあるよ。

360 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 09:15:23.18 ID:iA15fk2D
同意の上で〜っていうのはてっきりレイプとかに配慮してのことかと思ってたよ。かなりのレアケースだけど。
風俗やセフレで、体だけは女性として必要とされてるなら
「モテる」とは違うかもしれないけど少なくとも「もてない」では無いと思う。

361 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 11:01:00.88 ID:nGFIB7E2
>>358
>そこに書いてる削除依頼スレってここのことじゃないから。

あなた>>3
>>352=348 ID:kHDfecyH
       >>3 を貼ってる人物へのレス


362 :[゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/12(日) 11:05:25.51 ID:+/TxCRh/
おはようございます・・・もうこんにちはですね。
今日は議題のみ提示します。皆さん考えてみてください。

どうも>>335で挙げた例が極論すぎたようで、混乱を招いてしまったようですね。
セフレというのはあくまでも可能性の話で、そういう人も「いるかもしれない」ということです。
例えば酒の勢いでの過ち、みたいな半分事故のようなことであるとか、
そういう恋愛感情を伴わない性経験を持つ人も中にはいるかもしれない。
色々な可能性を考えると、「性経験の有無」を喪女の定義に加えるかはまだ考える余地がある
という問題提起と考えていただければと思います。
「同意の上での性交渉経験者を除く」
これをLRに明記するかどうか、明記する場合どのような表現がより良いか。

どんな議論にしてもそうですが、ただ良い悪いだけ言うのではなく、
どのようにすればより良いものになるかという提案をお願いします。
ただ良い悪いだけを語って、どのようにすればいいかを考えるのは他人任せ・・・では
少々無責任すぎると私は思います。
改訂案Cを提案された人のように、自分の意見を形にして出していただければ、
他の議論参加者も比較検討しやすくなりますので。

363 :[゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/12(日) 11:05:53.45 ID:+/TxCRh/
議論の余地ありとして挙げられているもの
・中高生への喚起文について
 喪女=彼氏いない歴=年齢なら、現在モテていなければ喪女。だから喚起文は削除すべきでは?
・性交渉体験者
 恋愛感情の有無に関わらず、男性と性的接触があるなら喪女ではないのではないか?
 だから喪女とは認められない
・男友達の有無
 これについては>>345参照
・男性及び男性を装うスレ立て・書き込みをLRに明記した場合
 男が立てたスレだから削除しろという被害妄想での運営への削除依頼が続出するのでは?
 →「男性はスレ立て禁止」を明文化しなかった場合、男性の参加を板として肯定することになります。
  そうならないために、男性禁止+運営への悪影響を両立できる案を提示願います。
・オフ会の話題を突発OFF板へ
 これは2chのルールとしてオフ会に関することはオフ板でやることと決まっています。
・同性愛のスレを同性愛板へ
 これは2chのGLには明記されていないものなので、喪女板で禁止とする理由が必要です。
 >>349にあるように、他にも板違いスレがあるので、それをどう処理するかも同時に提示ください。
・元彼氏ありの自称喪女
 これはA,B,C案すべてで元彼ありは喪女ではないと定義されています。

364 :[゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/12(日) 11:06:18.58 ID:+/TxCRh/
一応進行役みたいになってる立場なのではっきりさせておきますが、
私の基本スタンスはブレインストーミングです。
簡単に言えば、説得力のある意見、より優れた代替案、理路整然とした理由による削除提案
色々と意見をたくさん出しあう中でそういったものが提示された場合には、積極的に採用します。
例え自分が今までとってきているスタンスとは違うものでも、それが理屈にかなえば無視はしません。
改訂案Cがその一例ですね。また、A,B案がここまで育つ間にもそういう姿勢で接してきています。
ですので、ただダメというのではなく、「ここがこう問題だからこう変えよう」とか
「こういう事態にそぐわないから、このように変更しては」というような、建設的意見をお願いします。
どこぞの国の政治屋みたいにただ「あれダメ」「それダメ」では話は進みません。
ダメ出しはするけど訂正はお前がやれ、と人に押し付けるような無責任な発言がないよう、お願いします。

365 :[゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/12(日) 11:10:46.06 ID:+/TxCRh/
>>361
>>352に書いてあるような件については、
>>3のあなたが指摘しているであろう箇所

ルール違反者に対する排除の意思及びスルーがされず、ルール違反者に対する歓迎、馴れ合い、雑談が行われているスレッドは
スレタイ及びそのスレッドの1に書かれている内容に関係なく、一切禁止とし、以後のスレ立てについても禁止とします
上記に該当する投稿であるかどうかはスレタイ、関連スレのログ、文意、文体、レスの流れ等から判断します
この他の禁止事項は削除ガイドライン(リンク追加)を参照し、違反したスレ、レスは削除依頼板から削除依頼してください。

については>>329でGLを越権したものであるとの指摘を受け、
>>331で表明した通り削除する予定の文章です。

よって、その文章に該当する内容での云々は不要と考えてもらえますでしょうか。

366 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 12:25:18.39 ID:nGFIB7E2
喪女のローカルルール議論では、これ適切じゃない発言です。

決まっているというソースどうぞ。
>>363
>・オフ会の話題を突発OFF板へ
> これは2chのルールとしてオフ会に関することはオフ板でやることと決まっています。


wmotenai:もてない女[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1284542008/77
> オフ会系スレは一つにまとめるなりして、そこへ誘導して下さい。



367 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 12:34:57.39 ID:nGFIB7E2
>>365
あなた携帯電話なの?
引用の部分に「>」を付けるとかしなきゃ
初めて読む私には理解できない投稿内容になってるよ。

オフスレと
エロ下品のドトン問題で大阪のソフトバンクが削除依頼と忍法帖の二股依頼をしていたといのが
このスレに来たときの話題で
そういう削除依頼系話題はココじゃスレチというレスも幾つか出ていたようなんだけど

改定案に盛り込んでいる内容は、やっぱり削除板を見ないで作るのは馬鹿すぎると思うのですが???

だからそういう意味で報告(情報のつもり・・・)を書いたのがID:kHDfecyH
IDは接続度に変化するので流れがつかめないかもね?

368 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 12:40:42.88 ID:JMv7R4yx
地域スレはオフスレでなきゃおk?
オフスレは乱立しなきゃおk?
ってこと?

ビアンは1スレ(隔離スレ状態?)だからおk、じゃダメですか…?
一応ビアンスレは同性愛と両性愛どちらも扱ってるので、喪女の定義から大きくずれると言う事は無い気がするのですが。

369 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 12:45:12.17 ID:nGFIB7E2
>ルール違反者に対する排除の意思及びスルーがされず、
>ルール違反者に対する歓迎、馴れ合い、雑談が行われているスレッドは

>スレタイ及びそのスレッドの1に書かれている内容に関係なく、一切禁止とし、
>以後のスレ立てについても禁止とします


まちbbs近畿だったか大阪にそういうルールを設けている時代があったことを思い出した。
言いだしっぺはまちら〜?

370 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 13:29:05.65 ID:U60sOXI5
告白されたことなくてキスはおろかデートもしたことなくても、小学生のときに告白して相手にOK貰ってたらネ喪?
小学生のときの出来事だとしてもルールからしてやっぱり喪女じゃないってことになるよね…

371 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 13:46:52.22 ID:+prZNHnt
幼稚園のときはおままごとの恋愛があったから喪女って言えないよねorzとか書く人いるけど
なんでわざわざ書くんだろう
そうは言っても物心ついてからは何もないから喪女、と自認してるなら言わなきゃいいだけなのに

372 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 13:49:08.57 ID:KRfl9yqx
>>365さんの>>362に挙げている例だけど
酒の勢いとか事故とか言われてもその人の危機意識がなかっただけというか
単なる間抜けにしか聞こえないんだよね
女子大生が酒の席で同級生たちに乱暴されたなんてニュースがたまにあるけど
喪女板に建ってる事件・ニューススレを見ても
可哀想ではあるが回避はできたはず、自己管理がなってないって意見が多かったと思う
それもあってそういう人たちを喪女板で気にするのは疑問だな
というのが私の個人的な意見です

議論を、ということだったけど私はBの案で概ね賛成なのでとりあえずこのことを
とにかく言っておきたかったんだよね

373 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 13:51:43.15 ID:2Bp+yLnu
>>363
>・同性愛のスレを〜
これはもてない女板LRと反するから 異性にもてない≠同性にもてない
もてない女性と同性愛者を同一視されるのは甚だ心外、中傷だと思います



>>365
>ルール違反者に〜
もてない男板LRの引用で実際それで運用されているので越権ではないと思います

>>368
同性愛がスレタイに入っているスレは2スレありますが片方は利用者の気分を害する他板ヲチスレ、
もう一方は喪女の定義すら曲げてますよね 異性にもてない≠同性にもてない
隔離と言うなら板単位でやるのでは?

374 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 14:53:07.34 ID:TbgaSOaY
77 名前:削除屋@放浪人 ★ [sage] :2011/06/11(土) 12:53:57.17 ID:???0
オフ会系スレは一つにまとめるなりして、そこへ誘導して下さい。
地域ごとのスレは、オフスレという内容は廃して、地域別の雑談スレ
などに移行していけばよいかと。

それと「もてない女」板は「カテゴリ雑談」に属しますので、雑談系の
スレの扱いはかなり緩くなりますので。

ここまで適宜処理で。


375 :[゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/12(日) 15:06:10.73 ID:+/TxCRh/
>>366
オフ会に関するソース
http://info.2ch.net/guide/map.html#to-collusion

>>366
>>348に対して
>>363
・男性及び男性を装うスレ立て・書き込みをLRに明記した場合
 男が立てたスレだから削除しろという被害妄想での運営への削除依頼が続出するのでは?
 →「男性はスレ立て禁止」を明文化しなかった場合、男性の参加を板として肯定することになります。
  そうならないために、男性禁止+運営への悪影響を両立できる案を提示願います。
・オフ会について
http://info.2ch.net/guide/map.html#to-collusion

>>368
・地域スレはオフスレでなくても2chGLでまちBBSへと決まっています。
・同性愛について
 2chGLには明記がないため、板としてどう判断するかということになります。
 容認するか移転誘導をするか、板の方針として決めなければいけません。
 移転誘導をするようになった場合、当然「じゃあ本来別板でやるべきスレが他にもあるじゃないか」
 という抗議が来ることは予想されます。そこまで見越したLRの文章を作る必要があります。

>>369
・他板でルールづけている時代があったから、というより喪女板としてどうするかが重要です。
 現在はGLを越権する文言であるという指摘があったため削除予定ですが、
 残したほうがいいというしかるべき理由があれば残すことも考えます。

>>372
 では、理由はどうあれ性行為経験者は喪女から外したほうがいい、ということでしょうか?
 「同意の上での性行為経験者は喪女である」が必要か不要かまで含めて発言ください。

>>373
・同性愛スレ
 >もてない女板LRと反する
 ソースをお願いします。
・ルール違反者に〜
 喪女板はもてない男ともてたい男が別れている男性の板とは違います。
 喪女板として必要かどうか、それが大事です。
・同性愛について
 上にも書いてありますが、移転誘導させるかどうかはLRで決めるしかありません。
 移転誘導をするようになった場合、当然「じゃあ本来別板でやるべきスレが他にもあるじゃないか」
 という抗議が来ることは予想されます。そこまで見越したLRの文章を作る必要があります。
 「化粧の話題は化粧板があるんだから板違いだろ!」
 「40代以上の喪姐スレは年代別板へ移転させるのが筋だろ!」
 こういう問題になった場合、それぞれを移転誘導するのか、同性愛だけに通達するのか。
 そこまでクリアにしないと議論が成り立ちません。
 ルールを作る側も、そこまで考えた上で文章案を提案していただけますようお願いします。

376 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 15:43:38.92 ID:TbgaSOaY
つーかもてない基準なんてSEX経験関係なくね?

自他ともにもてないと思えば喪女なんじゃ

377 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 15:46:53.43 ID:2Bp+yLnu
>>375
・同性愛について〜LRと反する
これも上に書いてありますが異性愛と同性愛の喪女の意味が違うから。
○好きの喪女や40代の喪女とは喪女の意味は共通だけど同性愛の喪女とは共通ではない。
異性にもてない・同性にもてないでまったく異なる。
もてない女=同性愛者にされたら中傷だから。

喪女板内に隔離スレを設けなくとも同性愛サロン板という受け皿があるのでそこへ誘導すればいいのでは?
同性愛サロン@2ch掲示板
同性愛者をはじめとするセクシュアルマイノリティが集い、独自の観点・視点から様々な事象を語る板です。
(同性愛とは直接関係のない芸能・音楽・テレビ・映画等の娯楽、日常生活、一般時事など)

378 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 15:47:01.74 ID:NWR7IqwJ
>>375
>>368
>・地域スレはオフスレでなくても2chGLでまちBBSへと決まっています。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
地域地方関係
 市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちBBSのほうでお願いします。
 2ちゃんねる内では削除対象になります。


今回のオフスレは市町村以下じゃありませんよ。
もっと現実をシッカリ見なきゃ〜♪
【関東】喪女オフないのかよPart8【出会い禁止】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1305468023/l50
九州の喪女オフ・雑談スレ Part5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1285683808/l50
関西の喪女オフ・雑談スレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1298338042/l50
東北の喪女オフ・雑談スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1291551579/l50
中部の喪女オフ・雑談スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1299491684/l50



379 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 15:49:20.39 ID:2Bp+yLnu
>>378
地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いものが抜けてますよ

380 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 15:59:11.15 ID:hlm995tj
ナンパされたことがあるも入れて欲しい
ナンパはモテるに入る入らないのどうでもいい議論が
何回も繰り広げられて収集つかないのを見るのはかなり不快

381 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 16:09:17.52 ID:NWR7IqwJ
>>379

>>375に言ってやればいいのに…

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1307593500/375
> 375 名前: [゚д゚] ◆DOUMOz5rRo 投稿日: 2011/06/12(日) 15:06:10.73 ID:+/TxCRh/
> >>368
> ・地域スレはオフスレでなくても2chGLでまちBBSへと決まっています。


382 :[゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/12(日) 16:10:14.68 ID:+/TxCRh/
>>377
それはあなたの主観であり喪女板の統一価値観ではないでしょう。
現行LRにも同性愛について言及している部分はありません。
また、喪女=同性愛者という偏見が発生するかどうかは、
常識的な感覚としてはあまりに突飛で起こりえないように思います。
それについては他の方の見解も聞いてみてはどうでしょうか。

また、繰り返しになりますが同性愛板への誘導移転を行った場合に
それなら「化粧の話題は化粧板があるんだから板違いだろ!」
「40代以上の喪姐スレは年代別板へ移転させるのが筋だろ!」
こういう問題になった場合、同性愛だけ移転させることができるのか。
そうするためにはどういう文章をルールに載せるのか。
肝心の文章案を提案していただけますようお願いします。

「これはダメ」というだけで代替案を提示しないのは感心しません。

>>378
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

地域地方関係
 地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
 まちBBSのほうでお願いします。2ちゃんねる内では削除対象になります。

「地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの」に該当します。
自分に都合の悪い文章を消して、それで自分の主張を通そうというのはちょっと卑怯じゃないですか?




ぶっちゃけ、進行役である私としては、LRの最終形がどういう形に出来上がっても構わないんですよ。
ただ、根拠や理由がしっかりしていて、喪女板にとってより良い形になるものであれば、
今現在の改訂案にどんどん取り込んで形を整えていければと思っています。
そのために議論方法をブレインストーミングを基本スタンスとしているので。

ただし、ブレインストーミングである以上、発言者も自分の発言に責任を持たねばなりません。
ただ批判するだけなら誰でも出来ます。大事なのは「ではどのようにするか」です。
発言者も個の意見ではなく「喪女板としてより良いものを」という姿勢で発言していただければと思います。
そういう姿勢ならば、ただ文句を言うのではなく「こういう形はどうか」という代替案を用意できるはず。
LR変更はみんなのあれダメこれダメを聞いて誰かが文章を考えるものではありません。
みんなで作り上げるんだという意識で取り組んでください。

私のこういう姿勢が息苦しい、ウザいと思うのであれば、誰か他の人に進行役をお願いします。

383 :[゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/12(日) 16:30:03.33 ID:+/TxCRh/
>>374
オフ会に関するソース
http://info.2ch.net/guide/map.html#to-collusion
にある
「定期OFF
オフ会をやりたかったらここへどうぞ。他の板では削除対象です。
 突発OFF」

という文章と、

77 名前:削除屋@放浪人 ★ [sage] :2011/06/11(土) 12:53:57.17 ID:???0
オフ会系スレは一つにまとめるなりして、そこへ誘導して下さい。
地域ごとのスレは、オフスレという内容は廃して、地域別の雑談スレ
などに移行していけばよいかと。

それと「もてない女」板は「カテゴリ雑談」に属しますので、雑談系の
スレの扱いはかなり緩くなりますので。

ここまで適宜処理で。



これは、「2chガイド」の文章と「削除屋@放浪人」の発言
どちらを喪女板として公式見解と解釈すべきかという問題になるだろうと思います。
できれば他の削除人の見解も聞いてみたいところですね。

384 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 16:31:15.27 ID:BCa8/EG5
>>376
それだと主観的過ぎるから、客観的基準としてセックス経験の有無が挙がるんだろう

385 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 16:44:14.99 ID:TbgaSOaY
>>384
もてなくても体目当てでやるだけならってやつもいんだろ、それすらもてないに入らないの?
主観的すぎるのはどっちだろうね

386 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 16:46:14.17 ID:TcGoTJo6
喪だったら性の対象にすらならないって思うんだけど違うかな

387 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 17:01:55.46 ID:NWR7IqwJ
もてない女
セックス無しだと決めつけるのが理解できない。

そしてなんだか性にこだわりすぎるのも何というか・・・別世界。

>>383
あなたの解釈に合わせた伝聞の捻じ曲げ報道はやめて欲しい。

388 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 17:03:42.02 ID:hlm995tj
私は性の対象になることはモテるに入らないと思う
荒れやすいから避けるって忠告は必要じゃないかな

389 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 17:04:36.07 ID:NWR7IqwJ
>>383
あなた携帯?
PCならシッカリ「>」引用の区別を付けた書き込みお願い。。。パーと2

390 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 17:04:40.37 ID:Hd0wGc2p
セックスが日常化してる人はどうかと思うけど、年齢的に処女が重くてとかすごく好きになった人がいたから頼み込んでとか一度きりの場合も脱喪ってしちゃうのは微妙だなと感じる…
私はもちろん経験ないけど


でもそこを細かく線引きしてLRに加えるのも何だし、処女かどうかを明確に示すと処女厨が湧きやすくなる気がするから私は性体験についてはLRに明記しなくてもいい派かな
実際に処女って単語が入ったスレは処女厨がマメに出没してる印象


明記せずとも現状を見る限り当然処女って感じで進められてるし、非処女は経験済みが集まるスレ以外では性体験談について書き込みしてないように見えるし
(もちろん該当スレ以外で暴露してる人が0ってわけではないけど…)


391 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 17:15:01.54 ID:TcGoTJo6
捻くれた物言いするなら
流石いい年して処女とかは稀だと思うー
みたいな書き込みが増えたら嫌
ネ喪だって無邪気に体型とか化粧頑張ってもモテない人なんてそんなにいないって感じの書き込みするし…

392 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 17:25:26.42 ID:TbgaSOaY
昔はそこんところ空気よめててあえて言及しなかったけど今は物事を全部きちっと決められないと我慢できない人が増えたみたいね。
暗黙の了解ってのはもうないのか

393 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 17:28:08.38 ID:Yp+Hold/
>>391
気持ちはわかるけど、それはネ喪というよりただの荒らしだと思う。
だからとにかくスルーするしかない。
逆に、明記した場合>>390の言う通り荒らしを呼び込む可能性が高くなるんじゃないかな。
なので私は性交渉については明記しないでほしい。

394 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 17:31:04.52 ID:YgEsAKZ3
我慢できない人が増えたんじゃなくて、空気読めない人が増えたんだと思うよ。
聞かれてもいないのに非処女宣言とか、喪女板でわざわざ斜め上モテ指南とか。
空気じゃ強制力ないから、じゃあ明文化しようってことでしょ。

395 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 17:42:45.22 ID:NWR7IqwJ
関係ないけど、私はこの板と関係ないけど削除関連からココに来ただけの一見さんのようなもの。もちろん既婚だから一般のスレは覗いたことないです。(レス代行以外)

他の板の自治スレも回って疲れ気味。
>>390-394さんの会話すばらしいです。
頑張って下さい。


396 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 17:44:35.09 ID:TbgaSOaY
関係ないところが大事なところなので二回いったのですね、わかります

397 :395:2011/06/12(日) 17:47:36.02 ID:NWR7IqwJ
ついでに書いておきますが、スレ立て代行だとか削除依頼代行をやってる私としては
各板のローカルルールってとても重要です。参考にしないと代行が出来ないですから。

お邪魔しました。

398 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 17:49:38.41 ID:NWR7IqwJ
>>396
一回不足だから。。。「関係の無い」というのも大事でしょ?書き込み禁止になっているというのも自覚してますが、自治スレは別もんだという勝手な解釈してます。

399 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 17:52:12.65 ID:Sz6FmJUZ
意見の相違がある部分は結局は投票で決めるんでしょー?
まず一つにはまとまらないだろうし
投票に向けて工作活動でもした方がよさそう

400 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 17:52:47.83 ID:TbgaSOaY
>>398
あ、ごめん別に煽りじゃないよ?
目についたのを脊髄反射で書いた、反省はしている

401 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 17:57:45.34 ID:AjoWNN2w
>>375
私は「性経験者は喪女としない」が望ましいかな
明記するとなると一部の例外を認めてたらそこにつけこむ人がいそうだし

402 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 18:31:20.30 ID:jPjdP0ex
>>394
確かに増えたね

頼み込んで一度だけヤったけど今になって辛い…みたいな書き込みとか
それこそリアルチラシの裏にでも書いとけばいいのに

403 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 19:21:09.80 ID:f4t710LS
>>383
オフ会についてはGLで言及されてるからGLに準じるならあえてGLで言及する
必要は無いと思うんだけどどうしても言及する理由は何?

それと、荒らしというと狭義の意味に取られかねないので
荒らし → 荒らし、ルール違反者
という併記に変えてみました
それと、最近問題が多いようなので7.を加えました
これは、運営の判断を尊重せずに独自の判断で住人に書込み禁止や
独善的誘導をする書き込み、不要な注意喚起を禁止する項目です
事前にトラブルを避ける狙いと
「2ちゃんねるに参加するならそのリソースを有効に使うのが当然」という
視点と狙いで必要だと考えました


----------------------------------------------------------
彼氏いない暦=年齢という、もてない女性同士が語らう板です

【禁止事項】
1.第三者を不愉快にさせる発言、スレ立て
2.過度の馴れ合い
3.荒らし、ルール違反者に対する発言、スレ立て
4.自己の画像を晒す行為(女神行為)
5.出会い目的の書き込み、スレ立て
6.もてない女性以外の書き込み、スレ立て
7.第三者の自由意志を奪う書き込み、スレ建て

※2ちゃんねるの鉄則は「荒らし、ルール違反者に反応する人もまた荒らし」です
荒らしやルール違反者への粘着、叩き、煽り、注意やお説教、報復的誘導は
全て荒らし行為です

その他2ちゃんねる削除ガイドラインに抵触する書き込み、スレ建ては禁止
http://info.2ch.net/guide/adv.html
2ちゃんねるガイド使用上のお約束を遵守
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B1


404 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 19:52:25.76 ID:InWwPsDn
>>390
自分は頼みこんででもなんでも自分の意思でセックスできた人は喪女ではないという意見

でも>>390の言うとおりLRに非処女はNGって明記すると喪女に幻想抱いた処女厨が沸く可能性もあるし
なにより非処女だろうが自分の事喪女だと思ってる人はLR関係なく喪女板出入りするだろうしね
逆にセックスしただけならセーフ、みたいなルール明記して
セックス体験を色々なスレで語られても嫌だ(これは個人的な感情なんだろうけど)
非処女のスレっていうのでうまく隔離できてるなら、現状のままLRに明記しなくていいかなと思います

405 :[゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/12(日) 19:59:23.78 ID:+/TxCRh/
>>403
ボランティアである削除人一人の見解が必ずしも2ch運営の総意とは言えないからです。
その場合、ボランティアの発言ではない公式表記(>>383参照)のほうが優先されてしかるべきかと。
ですのでオフ会に関するスレをこのまま喪女板に置いておくなら、
削除屋@放浪人のみの判断ではなく、公式見解として

>オフ会系スレは一つにまとめるなりして、そこへ誘導して下さい。
>地域ごとのスレは、オフスレという内容は廃して、地域別の雑談スレ
>などに移行していけばよいかと。

とわかるものが必要かと思います。

私個人としては、その削除人さんの意見と地域別スレに対する2ch公式見解を組み合わせると
オフ板へ誘導というよりオフするもしないもひっくるめてまちBBSへ移転、になっちゃうなあ、と考えてしまいます。

もしくは
>それと「もてない女」板は「カテゴリ雑談」に属しますので、雑談系の
>スレの扱いはかなり緩くなりますので。

と併せると、地域スレも既存のままで、オフだけを扱うスレ(なんてあったっけ?)を地域スレに誘導・・・
みたいにも思えますが。

とにかく、ボランティアの意見と公式な表記、どちらを重く見るかという判断になるかと思います。


改訂案Cについて

>>403で書いてあるとおりでよろしいですか?
>全ての基本はスルーです
が消えて、かなり厳格な表現になっていますが・・・

406 :[゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/12(日) 20:20:22.35 ID:+/TxCRh/
ちなみに私がオフ会系のスレに関して公式表記と削除人の見解のどちらを優先するのか、
という傍から見れば些細なことにこだわるのは、この一文のためです。

>それと「もてない女」板は「カテゴリ雑談」に属しますので、雑談系の
>スレの扱いはかなり緩くなりますので。

「カテゴリ雑談に属する板は雑談系のスレの扱いはかなり緩くなる」

こういうGLは公式のどこにも載っていない、初めて見る解釈だからです。
これを容認するということは、ほとんどのスレにおいてハードルがかなり低くなることを意味します。
私達が話し合っているものでも、「じゃあ容認で」で済むものが他にも発生します。
要するに、住人がスルースキルを高めないと、住み心地が悪くなる板になる危険があるわけです。

この削除屋@放浪人さんの書き込み

>77 名前:削除屋@放浪人 ★ [sage] :2011/06/11(土) 12:53:57.17 ID:???0
>オフ会系スレは一つにまとめるなりして、そこへ誘導して下さい。
>地域ごとのスレは、オフスレという内容は廃して、地域別の雑談スレ
>などに移行していけばよいかと。

>それと「もてない女」板は「カテゴリ雑談」に属しますので、雑談系の
>スレの扱いはかなり緩くなりますので。

>ここまで適宜処理で。

これは、地域だオフだ、だけでは済まないものなんですよ。
だから、これを公式なGLの証拠とするなら、他の事も全て再検討する必要があります。
性経験の有無も関係ないし、自分がもてないと思っていればそれで全てOK。
同性愛でも、前は彼氏がいたけど今はもてない、それもOK。
ネ喪も容認ということにもなりかねません。

そのあたりまで考慮の上、ご検討ください。

407 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 20:39:20.57 ID:2Bp+yLnu
>>382
同性愛について他の方の意見は>>314-318あたり
板の趣旨とあっていないのだからどうでもいい無関係が多くて当たり前
>>7であげられてるように同性愛サロン板の人を不快にさせる他板ヲチスレがあるのも問題だと思います
GL4.利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの に該当しそうだし
他板ヲチが他にないわけではありませんが他板ヲチスレが集まっているのは難民板では?

>>406
「カテゴリ雑談に属する板は雑談系のスレの扱いはかなり緩くなる」
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 雑談系の掲示板を除いては〜 があるからでしょう
>>383のように馴れ合い=OFF、固定ハンドル雑談であれば元のLRでもお断りしています
*ルール違反者へのレス・歓迎・馴れ合おうとする行為

408 :[゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/12(日) 20:44:01.43 ID:+/TxCRh/
>>407
だから再三言いますけど、同性愛を他の板に移転させるならさせるで構わないけど、
その場合に「じゃあ他にも板違いのスレがあるだろ」に対してきちんと説明ができる
LRに追加する文章を提示してください、と言ってるんです。

409 :[゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/12(日) 20:55:06.90 ID:+/TxCRh/
>>407
蛇足ですが、現在の喪女板にはメンヘル系の喪女スレがいくつかあります。
あなたの論法でいくと「もてない女=メンヘラ」という中傷がなりたって、問題が起こるのでは?
それについてはどのようにお考えでしょうか。
何故「もてない女=メンヘラ」は良くて「もてない女=同性愛者」は中傷なのか。

板の住人が納得する理由を教えてください。

410 :げり:2011/06/12(日) 21:21:15.19 ID:GMP9poGQ
頭大丈夫かい君ら…リラックスしようや

411 :[゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/12(日) 21:23:34.31 ID:+/TxCRh/
それとは別に、オフと地域に関して。

削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
>5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>スレッド
> それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
> 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
> 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。

>77 名前:削除屋@放浪人 ★ [sage] :2011/06/11(土) 12:53:57.17 ID:???0
>オフ会系スレは一つにまとめるなりして、そこへ誘導して下さい。
>地域ごとのスレは、オフスレという内容は廃して、地域別の雑談スレ
>などに移行していけばよいかと。

に従い、オフに関するものと地域に関して移動するように案内している項目は、
LR改訂案A,Bから削除するものということでよろしいでしょうか?

412 :野次馬一号:2011/06/12(日) 22:28:56.54 ID:I2tvc1PH
仮に投票することになった場合、喪男板、既女板、独女板初め投票の旨を告知してまいりますのでよろしくお願いします




413 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/12(日) 22:48:01.25 ID:2Bp+yLnu
>>408
>「じゃあ他にも板違いのスレがあるだろ」に対してきちんと説明
もてない女性板は「異性にもてない女性」という共通の集まりです。
LR自他共にモテない女性(年齢=彼氏いない歴)というように
もてる・もてないは異性を対象として使っています。
「同性に」もてないという意味ではありません。

LRに追加する文章
・同性愛の女性→同性愛板または同性愛サロン板へ

>>409
メンヘラで「異性に」もてない女性の意味が変わらないから

>>411
4. 投稿目的による削除対象
地域地方関係 この項目の中に雑談系除くはありませんが
中高生〜のように文章変更でなく削除なので
削除するしないは投票の際に副項目をつけて決めればいいのでは?

414 :[゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/13(月) 00:10:56.42 ID:UBUn3GgZ
同性愛の件は、正直言って現行のLRにも書かれていない問題です。
恋愛の対象が異性であるにせよ同性であるにせよ、
その本人にとって「想ってもモテない」状態は「私って喪女だ」と考える根拠になるかと思います。

もう私自身の考えでは判断できないし、片方の意見だけで結論を出すのは不公平と思ったので、
同性愛の2つのスレに下記の文章を書き込んできました。
双方で話し合って、その結果で皆さんの判断を仰ぎたいと思います。

●書き込んだ内容

突然失礼します。
喪女板自治スレでLR変更議論中ですが、
同性愛者の喪女は板違いであり、同性愛板へ移動するように・・・という提案が出されています。
片方の意見だけを聞いてLRを決めるのも不公平だと思い、伺いに参りました。

何故このスレが喪女板でなければならないのか、冷静かつ理論的にお返事を頂きたいと思います。
お手数ですがよろしくお願いします。

私はその自治スレで進行役というかまとめ役をやっている者です。
進行役として、双方の意見を聞かなければ不公平だと思ったので、
こうして突然ではありますがお邪魔した次第です。

どうか、感情的にならずこのスレの住人さんの意見を聞かせていただけますでしょうか。

こちらで議論中ですので、ざっとでも目を通していただけると幸いです。
もてない女板 自治スレッド3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1307593500/


415 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/13(月) 00:46:33.26 ID:25B9xgKW
割り込むようでごめんなさい

>>413
>もてる・もてないは異性を対象として使っています。
>「同性に」もてないという意味ではありません。

あのスレは「異性にもてない」上で、同性にもモテない方々の集まりだと思います

メンヘラで「異性に」もてない女性の意味が変わらないならば、
同性愛者で「異性に」もてない女性の意味も変わらないのではないでしょうか

416 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/13(月) 01:49:58.96 ID:XCUKwuRd
>>415


あのスレは婚活対象として「ゲイ」に焦点を当てている訳で、
喪女が同性愛者か否かは特に言及されていないけど。
てか結局は婚活スレなんだからあそこに集まる喪女は異性愛者。

そもそも>>414は最初の認識から勘違いしているのでは?
同性愛者の喪女云々とあのスレの問題はまた別の話。

417 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/13(月) 03:42:26.22 ID:25B9xgKW
>>416
誤解させてしまってごめんなさい
>>415はゲイと婚活スレの話ではなくてビアン、バイスレの話です

418 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 :2011/06/13(月) 08:34:53.99 ID:Z168JHbG
風俗スレなんだけど、移動しようと思ってもピンクにスレ立てられないです
なんででしょう?

419 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/13(月) 08:35:20.25 ID:mcBiCTHL
ビアン・バイスレは、異性にもてないし、さらに同性にももてたことのない人の集まるスレみたいだよ

LRで同性にモテるかについても明記すればいいんじゃないの?
この議論してたら、異性愛者で男にもてたことがないが同性に告られたことはある人をどう扱うかみたいになりそうだし
私は、異性同性関係なく、告られた時点でもててるから喪女じゃないと思うけど

420 :419:2011/06/13(月) 08:44:00.83 ID:mcBiCTHL
自分で投稿してから思ったけど、私の言ってることちょっとおかしい部分があった

自分の恋愛対象外の性別に告白されても、恋愛に発展しないから

>異性愛者で男にもてたことがないが同性に告られたことはある人

は喪女に入るの…?わかんないけど

421 :419:2011/06/13(月) 09:10:23.10 ID:mcBiCTHL
連投ごめん

でもそれだったら
同性愛者で女にもてたことがないが、異性に告られたことのある人も喪女ってことになるからちょっと違うかな
それとも、一般的に同性に告られる確率は少ないから、

>同性愛者で女にもてたことがないが、異性に告られたことのある人
は喪女じゃなくて

>異性愛者で男にもてたことがないが同性に告られたことはある人
は喪女ってことになるの?

ビアン・バイスレが喪女板の趣旨にあっているかって議題から逸れてごめん

422 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/13(月) 09:21:34.43 ID:f957+oIF
>>418
ピンクは2ちゃんねとは全く違う団体だから、2ちゃんねるでスレ建ての条件を満たしてても
ピンク板には反映されない

>同性愛者スレに関して
なんで細かく分けたがるのか、根本的な理由がわからない
2ちゃんねるである以上わからないものはスルーでOK
そのスレがコンテンツとして成り立っているのなら能動的に排除する必要は無い
違うと思えば削除依頼して後は運営に任せ、自分は覗かない触らない気にしないに徹すること
ファッションがわからない人はファッションスレを気にしない
ドラマに詳しくない人はドラマ系のスレを気にしない
基本はこれと全く同じ扱いで充分問題なく運用できるはず


423 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 [゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/13(月) 09:58:07.96 ID:UBUn3GgZ
test

424 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 [゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/13(月) 10:03:39.70 ID:UBUn3GgZ
忍法帖が水遁されてる・・・orz
全体がリセットされてるのかな?

同性愛について
現在同性愛を問題視しているのは約一名と見受けられます。
幾度も要請したことを無視し、同性愛が板違いだと主張を繰り返すばかり。
これでは、その人個人が同性愛を嫌うために板から追い出そうとしているだけにも見えます。
客観的な根拠と、既述の点についてきちんと回答して下さい。
できないようなら私的感情をLR化することはできませんので、却下とします。

425 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/13(月) 10:12:17.19 ID:BY+tsRei
>>424
水遁なら、やられたでござるだったかな そんなコメントがエラーで出るはずだよ

ピンクとか地域スレに関してはGLで指摘されていたって理由でLRに組み込まれてるけど
同性愛ってGLでは特に何も言われてなかったよね
GLで言われてないところは今のままで良いと思うよ

426 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/06/13(月) 10:18:09.33 ID:A6ZiFjNR
test

427 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/13(月) 10:26:31.86 ID:f957+oIF
>>424
すぐ元に戻るから気にしなくてもいい
私はやられすぎて既にもう慣れた


428 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/13(月) 16:49:14.00 ID:yXhsjFa4
同性から告白と性的暴行されたことあるのですが
同性愛も認めるなら私も喪女板にいられないのでしょうか・・・
性的暴行してきた人と同性愛スレの人たちが一緒だとは思わないけど、
なんで専門板行かないのかな?とちょっと怖いです…

429 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/13(月) 16:54:49.24 ID:Bz1AHgrf
>>428
あなたが異性愛者なら関係ないんじゃないの?
同性にもてるかどうかは同性愛者にしか適用しない方がいいと思う。

と言うか何故同性愛者がやり玉に挙がってるの?
別に他スレに行ってまで同性愛者であると主張したりしてる訳じゃないでしょ?
実害があるようには思えないんだけど。

430 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/13(月) 16:56:26.89 ID:UvM/wNex
まだまだ差別されてる時代なんやな・・・

431 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/13(月) 17:04:40.09 ID:Rkjl1LsK
同性愛者云々言ってるの一人だけじゃん…結論を先伸ばししたいだけとしか思えん

432 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 [゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/13(月) 17:07:10.29 ID:UBUn3GgZ
正直、自分たちのスレで仲間内で語っている分には別に迷惑かけるわけじゃなしいいじゃん、
というのが私の本音なんですけどね。
出張ってきて荒らしている前科があるなら、考慮しなければいけないでしょうけど。

それに
削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
>5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

>77 名前:削除屋@放浪人 ★ [sage] :2011/06/11(土) 12:53:57.17 ID:???0
>それと「もてない女」板は「カテゴリ雑談」に属しますので、雑談系の
>スレの扱いはかなり緩くなりますので。

この2つを色んなスレに適用するなら、スレに関してはかなり緩くていいわけですからね。

433 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 [゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/13(月) 17:22:14.33 ID:UBUn3GgZ
水遁されてレベル1になったので、LR改訂案の訂正分を貼ろうにも長文が書き込めません。
どこかのUPロダにtextをうpして、それを参照してもらうかどうか考えます。

それと前にも言いましたが私のやり方が気にくわない方は直接名乗り出てください。
好きで進行・まとめ役をやっているわけではないので、立候補する方がおられたら
喜んで引継ぎをお願いしたいと思っていますから。

434 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/13(月) 17:28:01.71 ID:OdKNI76o
進行役とかを挙げなくても、みんなでまったりまとめながらではいけないのかな


435 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/13(月) 17:28:25.75 ID:qwdZavCm
文句は言う、進行はやらない、両方こなさなくちゃいけないのが幹部の辛いところだな

436 :419:2011/06/13(月) 17:31:25.20 ID:mcBiCTHL
>>428
多分私が>>421
>>421
>異性愛者で男にもてたことがないが同性に告られたことはある人
うんぬんいったからそう思ってしまった感じかな?
>>429の言うとおり、同性にモテるかどうかを適用するのは同性愛者と両性愛にだけにした方がいいと私も思います

あと、>>421が同性愛者にこの板を使って欲しくない派か別に構わない派か、その文章ではわからないけど、
同性愛者に暴力を振るわれて怖いから〜の理由で追い出そうとすれば差別ではないでしょうか
それなら、例にあげて申し訳ないですが、
メンタル持ちの人に〜とかあんな人に〜、こんな人に〜暴力振るわれた
などの理由でも追い出せることになってしまいます

437 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/13(月) 17:35:26.41 ID:f957+oIF
>>432
C案に関しては>>261 >>287 >>403 で着目点も狙いも、LRの骨子も説明してあるよね
A案B案の狙いや着目点がいまいち見えてこないというか
場当たり的に作って来た様にしか見えなくなってきてるんだけど実際どうなってるの?

あわせてぜひ明確にして欲しいんだけどA案B案では
以下三つの事例についてどういう扱いになるの?

事例1  住人書き込みに脅迫するようなレス
ダルマ女などの実際にあった怖い話をしましょうよ4 レス番39
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1306848336/39

事例2 荒らしに対して感情的に立てられたスレ
【●スルー】最近の糞スレ乱立について 5【スレ保守】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1278128591/

事例3 解釈の違いから粘着的に叩く行為
風俗嬢の喪女 5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1307749407/


438 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/13(月) 17:44:13.80 ID:esZa8bal
過去スレ読まない人多いから一々貼らないとね

439 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/13(月) 17:48:20.48 ID:BY+tsRei
>>437
C案はルール部分だけ出されるとちゃんと狙いが読み取れない
ルールの解説がついて初めて納得出来る内容だと思う

440 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/13(月) 17:52:00.33 ID:yiQK+Kci
>>439
同じく、C案はちょっと全体的に言葉不足だと思う
妙なのが入ってくるたびにいちいちこのルールはこういう意味で……と説明するわけにもいかんし

441 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/13(月) 17:53:45.96 ID:f957+oIF
>>439
その意見は何度か見たけど、ルールって言うのは本質的に何故そうなのか解らせる部分を
省いて運用されるものだよね
だから一番いいのは、どういう意味のルールかわからないけど、ルール通りにやったら
うまく運用されるっていう

というか、ルールの解説がついたルールってあんまり見たことがない


442 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/13(月) 17:56:54.65 ID:f957+oIF
>>440
説明は基本的にしないんだよ
完全にスルーが基本なんだから

誰も反応しなかったら普通の荒らしやルール違反者は馬鹿らしくなって消えていく〜
2ちゃんってそうやって運営されてきたし、GLにもそう明記されてるわけだし


443 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 [゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/13(月) 18:00:02.42 ID:UBUn3GgZ
A,B案のLRは大勢の意見を取り入れて都度変化しているのでぼやけているように見えると思いますが

1.「もてない女」の定義を明文化することで、喪女とそれ以外の違いをはっきりさせ、住み分けできるようにする
2.禁止行為の明確化
3.荒らし行為の定義の明確化と荒らしへの警告
4.住人に対する「荒らし行為」等への推奨する対応方法の明記

この4点です。

AよりもBのほうが詳細かつ長文であるという違いはあります。
C案では「彼氏いない暦=年齢」というのが喪女の定義ですが、
受け取り様でいくらでも自称喪女が参加できるような広い定義なので、その点がA,B案との違いでしょう。

444 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 [゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/13(月) 18:03:27.33 ID:UBUn3GgZ
>>442
だからC案改訂案でスルーについての記載が消えたのに疑問を持ったんですけどね。
スルーについてLRに明記すると喪女はスルースキルが低いと思われるから、という
以前の意見に沿った考え方なんでしょうけど。

基本的に、C案はある程度2chを知っていて使い慣れている人向きなんですよ。

そこが私としてはちょっと引っかかる。
慣れてない人、初心者には優しくないLRだから。

445 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/13(月) 18:04:22.34 ID:f957+oIF
>>443
3.は、2ちゃんねるの基本的姿勢に反するよね
荒らしには完全無視って基本姿勢だし

「荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。
 荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。」

LRでここ外したらアウトなんじゃない?

446 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/13(月) 18:10:33.85 ID:yiQK+Kci
>>445
いちいち荒らしを見るたびに反応する人を出さないために、
ルールに荒らしへの警告を盛り込んでおくんじゃないの?
実際のとこ、警告と言ってもAB案では荒らしは無視しろとしか書いてないしね。

それにどのラインから荒らしときっちり決まっておけば、削除依頼なんかも
スムーズにやりやすいだろうし。

447 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/13(月) 18:16:06.06 ID:f957+oIF
>>446
なるほど
荒らし本人に対する警告という意味で盛り込んであるということね



448 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 [゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/13(月) 18:17:15.73 ID:UBUn3GgZ
>>437
事例1
男が立てたスレでも、運営がこちらを選択したならどうしようもないでしょう
「以降、このスレは書き込むな書き込む人は荒らし男を支持したと見なす」
この程度の書き込みを「脅迫」とするのはいささか大げさと思う

事例2
感情的に立てられたとはいえ、一年近く続いている
糞スレで本来板に必要のないスレだが、未だに生き残っていないのは板の自浄機能が働いていない証拠
スレを立てた人はもちろんだが、相手した人も削除申請しない人も同罪
個人的には、ほんの一部の人だけが執着し、板住人のほとんどは存在すら無視しているのでは?

事例3
流れを見たところ、喪板ではまともにスレが機能しないからということで別板への移動を試みている様子
自治が介入してどうこう支持する必要なしと思う


どんなスレでも荒れるときは荒れるし、その度に自治厨が出張ってどうかする必要はないと思う。
出張らなくても読めばわかるようにするのがLRの役目のひとつでもあるんだから。

449 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/13(月) 18:22:44.08 ID:f957+oIF
>>448
じゃなくてじゃなくて
感想とかそういうことじゃなくて、ルールの運用に関して、ルールとしてはそれを認めるのかどうかということ
だから解りやすくいうと

A=絶対に認めない
B=ルールとしては対応するものはない
C=容認する

位の答えしかないと思う
ちなみにC案では全部の事例に対して
一切認めてない=ルール違反者
という判定になるね


450 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 [゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/13(月) 18:28:04.29 ID:UBUn3GgZ
>>449
LRとしてどうみるかということなら、すべてOUTだよ。

それがなにか?

451 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/13(月) 18:28:16.54 ID:FrTS0ZkX
LRとスレ独自ルールの境ってどこらへん?

452 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/13(月) 18:54:16.12 ID:mcBiCTHL
別の話だけど、私はビアン・バイスレとゲイと婚活スレは別扱いだと思うんだけど、違うかな

【ゲイと】同性愛サロンで婚活【結婚】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1303683243/
BL好きな男は多いのになぜ百合好きの女はいないのか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1299830535/
このスレの>>1は荒らし目的の腐女子(を装った男)らしい
喪女ビアン・バイスレにも乗り込んで荒らしてる

他板にも同系列のスレ立てて暴れて、ビアン・百合スレを荒らす男として百合萌えスレでは有名とのこと
漫画アニメ業界板のスレ
なぜ女性は百合を異常なほど嫌悪するのか?
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1300778346/
いつもの人=>>1
395 名前:名無しさん名無しさん :2011/05/22(日) 22:10:14.91
ところでいつもの人って誰?
このスレ立てた奴なら間違いなく百合系のスレに
粘着し続けてて
あちこちの板に似たようなスレ立ててるキチガイ男だよ
397 名前:名無しさん名無しさん [sage] :2011/05/22(日) 22:26:15.69
>>395
ここの>>1は完全に女だと思うけど…
>>1は何度読んでも腐女子の書いた文章にしか見えない
こんな頭ん中お花畑の男いるの?
書いてあることは完全に腐女子思考のテンプレだけど
401 名前:名無しさん名無しさん :2011/05/22(日) 22:42:14.66
>>397
こいつ尋常じゃないんだってば
多分いちいち腐女子認定してるのもこいつの自演が殆どかと
漫画板の百合スレ荒らしまくってた奴と
行動パターンが全く同じ
勃起ってよばれてたが水遁されたっぽい

453 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/13(月) 18:55:18.34 ID:f+yZumBV
>>451
ごめん、どういう意味?
境っていうか、その2つは全く別の存在だと思うんだけど…

454 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 [゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/13(月) 19:09:41.85 ID:UBUn3GgZ
>>451
2ちゃんガイドライン>板ローカルルール>スレ独自ルール

境目はそのスレによって違うだろうけど、DLやLRを越権したスレルールは認められない

455 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/13(月) 19:16:33.98 ID:F/FuR9c3
>>452
トチ狂った腐女子が立てたスレだろ
男のせいにすんな

456 : 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 :2011/06/13(月) 19:21:47.66 ID:oQo4Movr
>>422
ありがとうございます


457 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/13(月) 19:27:55.11 ID:mcBiCTHL
>>455
腐女子だとしても、荒らし目的のスレ立てはLR違反だよね?
それに、ただの腐女子にしては頭がおかしすぎるんだよね、だから狂ったフリしてるだけかなと
特徴や主張が
・BLは至高で男の裸が美しい
・萌え豚以外の男はみんなホモ
・女は女が嫌いで特にレズが嫌い
・レズはBL好き(喪ビアンスレでも書いて否定される)
・レズは容姿が醜いし、フェミ団体の人だし性格が悪い
・人のレスを完全に無視して自演投稿

これを本気で主張してるとは思えないな
腐女子を演じて腐女子を叩くっていうマッチポンプでやってるみたいし
本当におかしいのかもしれないけど

458 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/13(月) 19:29:05.04 ID:z+o1fRXt
>>441
理由がわからないルールよりも、納得出来る理由が付いたルールのほうが従いやすいと思うよ
常駐してる人だけが使うスレじゃないんだから、誰が見ても理解できるに越したことはない

459 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/13(月) 19:51:28.84 ID:f957+oIF
>>458
そういうところは自治スレの>>1にテンプレを貼ったりすればいいと思うんだけど
もし自治スレを常設化しないならルールの後に解説するしかないね
もし必要なら後々そこ作っても別にいいんだけど、今はLR案でしょ
それともLRに貼る文章丸ごと作り上げてる感じなのかな?

いまいち進め方がよく解ってないんだけど、ちょっと前に自治スレだと思ってきた人が
LR議論スレだからって追い返されてたんだけど
もしLR議論スレならスレタイおかしいよね
なんか自治スレが3にもなって何も決まってないって言ってた人もいたけど
自治スレなんて10でも20でも常設なら関係ないような気もするし

まあ、また何も提案しないと察してもらえないから簡単に提案しておくと

1.自治スレは常設にして、テンプレにLR解釈や他板への誘導を盛り込んだらどうだろう?
2.LR案議論に関しては、自治とは別にLR議論スレを立ててそこで集中的に議論してはどうだろう?
3.LR議論に関しては、その骨子を明確にするところから着手してはどうだろう?
4.骨子が決まったら、骨子に沿って、一つずつテーマを潰して行ったらどうだろう?
5.全てのテーマが骨子に沿って完成したら個人による解釈の佐賀でないような表現で
 最終的な文体や 文章の構成はチェックに取り掛かったらどうだろう?

と一応提案しておくよ



460 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/13(月) 20:35:46.63 ID:FrTS0ZkX
>>453
>>454
LRで喪女とは何ぞや?と定義、スレ独自ルールでどういう喪女を対象にするのか?を扱うのかなぁと思っていて。
で、それを前提に考えると同性愛の喪女云々はスレ独自ルールで規定する方がしっくりくるのかも、と何となく考えてた。

個人的に同性愛関連で問題だと思うのは、厨二病腐女など喪女以外がネタでスレを立ててしまう事かと。
そうすると、もてない同性愛者を喪女に含めるか否かよりも、腐女などを上手く除外した喪女の定義が先決なのかもしれん

という確認をしてみたかった。

461 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/13(月) 20:48:51.63 ID:f+yZumBV
>>459
新LRの骨子については現在大別して二つ出ていて対立してるんだよね
「現行のLRのグレーゾーンを減らし、喪女の定義をより明確にしよう」というのと
「スルーが基本なのだから、詳細なLRやネ喪をはじくためのような定義づけは不要。あえてグレーはグレーのままに」というのと。

確かに、このどちらを柱に考えるかを選択しないままに枝葉の部分の議論をしても、
いつまでも話がまとまらない気はするね
今の段階で一回投票やってみたら、とも思うが、まだ時期尚早だろうか


462 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/13(月) 20:57:51.22 ID:z+o1fRXt
>>459
最初から見てきた流れだとLRに貼る文章まるごとの制作に見えるよ

463 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/13(月) 21:07:55.87 ID:f+yZumBV
>>460
>腐女などを上手く除外した喪女の定義

これは無理があるなあ
もちろん喪女=腐女子ではないけど、
腐女子の中にはそれなりの割合で喪女がいるはず

BLや百合が好きでも本人は異性愛者で、
かつ彼氏いない歴=年齢でナンパさえ無縁、当然清いカラダ、とかならば
議論の余地もなく喪女だし、趣味嗜好を理由に排除はできないでしょう
暴走してたら自重を促すくらいがせいぜいだと思う

464 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/13(月) 21:12:54.87 ID:FrTS0ZkX
>>463
なるほど。
そこら辺をどうにかしたい時は各個人やスレ独自に言及してもいいしね。
そこら辺はノータッチで喪女とは何ぞやの大枠だけに今は焦点を当てるのが無難なのかな。


465 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 [゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/13(月) 21:17:42.57 ID:UBUn3GgZ
>>461で書かれている通り、今出ているものは2つに大別されます。
A,B案が「現行のLRのグレーゾーンを減らし、喪女の定義をより明確にしよう」
C案が「スルーが基本なのだから、詳細なLRやネ喪をはじくためのような定義づけは不要。あえてグレーはグレーのままに」

で、当初はA案だけだったのが、より詳細にしたものを、ということでB案が出された。
まあA案は当初からの内容を現行のLRに落とし込んだもので、
B案は「もてない男板」のLRを参考に・・・というかそれに当てはめた感じ。
B案提唱者は今このスレに参加してるかどうかわからないので、
私がA案と共に修正をかけているのですが・・・

466 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 [゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/13(月) 21:22:16.46 ID:UBUn3GgZ
で、何を作っているかというと、>>462で書かれている通り、
公式に貼るLR全文を作成するのを目的として議論を進めています。

私がC案で心配しているのは、簡潔すぎて骨子を明示してないとグレーゾーンだらけになりそうなこと。
2ch慣れしている人ばかりが喪女板を利用するわけじゃないですからね。

467 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 [゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/13(月) 21:25:24.81 ID:UBUn3GgZ
それから、上のほうで議論された内容の中ででた、カテゴリ雑談のスレ立てのハードルの扱いをどうしたものかと。

削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
>5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>スレッド
> それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
> 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
> 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。



>77 名前:削除屋@放浪人 ★ [sage] :2011/06/11(土) 12:53:57.17 ID:???0
>オフ会系スレは一つにまとめるなりして、そこへ誘導して下さい。
>地域ごとのスレは、オフスレという内容は廃して、地域別の雑談スレ
>などに移行していけばよいかと。

>それと「もてない女」板は「カテゴリ雑談」に属しますので、雑談系の
>スレの扱いはかなり緩くなりますので。

>ここまで適宜処理で。

これをスレ内容に当てはめると、どこまで「喪女板のスレ」と線引きできるか、です。

468 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 [゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/13(月) 21:33:05.82 ID:UBUn3GgZ
喪女の定義にしても、どこまで厳正にしていいのか、または緩くしていいのか。
スルースキルを持っていることを前提とするなら喪女の定義も厳しくする必要はないし、
逆に初心者や2chのGLとかLRを読まない人間(必ず出てくる)、スルースキルを持たない人が板に存在する場合は
きちんと誘導して説明できるようなLRにしておく必要がある。

せっかく議論してきたものが放置になっては意味がないし・・・
と進行役兼まとめ役をやってきましたが、ここで>>459のような提案がでるようであれば、
この先どのように持っていくかについて改めて考えるべきなのかもしれませんね。

その際には、私はA,B案に関わりすぎているので客観的な判断ができないおそれもありますから、
どなたか司会進行役をしていただけるといいのですが。

469 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/13(月) 22:24:31.96 ID:f957+oIF
>>461
グレーゾーンを減らすのはいいけど、運用、つまり削除人に引き渡す段階で実用的な運用が
出来るものじゃないといけないんだよね
その実用的なカテゴライズと、グレーゾーンをなくすというLRでのカテゴライズをはたして両立させること
が出来るかと考えると、かなり疑問なんだよね
上の方にもあるけど、「同意の上の性交渉」なんて言葉一つとっても、同意といえる考えの人や
同意といえない考えの人が削除依頼の時に

 LR2同意の上での性交渉経験者によるスレ建て、書き込み

なんてかなり削除人泣かせな依頼になると
しかも反論する人が、それは「同意ではありません」なんて主張したらgdgdになるのが目に見えてるというか

AB案がそういうことを考慮に入れて提案されているなら、つまり運用に問題を起こさない自信があるなら
選択肢としてアリだと思うんだけど、なかなかそうは思えないんだよね

>>462
そうなんだ
でもやっぱり最後には主旨を全く変えないままで多少文章をいじる作業が必要だと思うんだよね


>>466
一応C案に入れる補足文例も早めに考えてみるよ
進め方に変わりはないだろうけど、選ぶ側の視野も広がるだろうし




470 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 [゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/13(月) 22:46:25.97 ID:UBUn3GgZ
>>469
前々から私の議論スタイルがブレインストーミングであることを書いてきましたが、
色々と出された提案で一考の価値ありというものをどんどん取り入れているので、
そのために雑多で削除依頼の際にどうなるかを考えていないように見えるのだと思います。

実際にはここから矛盾するものや規定としてそぐわないものを削ぎ落として、
最終形に仕上げようというのが私の目論見です。

まずとにかく沢山のアイデアを出して、それから形にしていくのがブレインストーミング法ですからね。
明らかに偏っている意見以外はなるべく採用したいという反面、
ただ「あれダメ」「これダメ」な意見は聞き入れないのもそのせいです。
ダメならば代替案をしめすこと。ブレインストーミング法の基本です。

まあ、ここから削ぎ落とす作業が一番大変なんですけどね。

471 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/13(月) 23:36:18.49 ID:oSTRhmAZ
C案のグレーゾーンを設けるというのはデメリットばかりじゃないと思う
グレーゾーンに位置する人たちをそれぞれ専用のスレに「隔離」できるという点で
A、B案は、喪女の定義を明確化してよりわかりやすいルールにはなるだろうけど
皆が皆納得できる定義を作るのは難しい・・・というか無理だと思う
定義を新たに決めたとしても、納得できない人は喪女板に居座り続けるんじゃないか、という不安があるね

代替案、ではないのだけど、まだ「現ローカルルールのままでいい」って意見は生きてる?
これからもし投票とかするのなら、その選択肢だけは外さないでほしいです

472 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/13(月) 23:48:02.77 ID:E1kKaNIw
流れを切って申し訳ありません。上の方で話題になっていた、同・両性愛スレの者です。
同性愛板に移転させた方がよいのでは?という意見が出たという事で、
こちらのスレ内でも見解を話し合いました。

結論から言うと、移転の必要はないのではないかという事です。
同・両性愛スレ住人は「恋愛対象である女性からも、恋愛対象でない男性からももてない」という人達なので
喪女の定義から外れていません。むしろ異性愛者より厳しい条件を課せられています。
(異性愛者で言うと、「恋愛対象ではない女性からも好かれない人」でないといけない事になります)

また、当該スレは上記条件をクリアした喪女同士が、
同・両性愛者の観点をもって色々と語り合う場です。
常に同・両性愛について話し続ける訳ではありませんが、
それは他の雑談スレ、ひいては喪女板そのものも同じ事です。

よって、当該スレが喪女板から移転しなければならない理由はなく、
このまま喪女板に存在して良いのではないかという見解に至りました。

「恋愛対象である女性からはもてないが、恋愛対象ではない男性からはもてる」
という板違いな方の書き込みを防ぐ為に、今後はスレのテンプレで
「女性からも男性からももてない人、および
彼氏・彼女共に居た事が無い人以外はお引取りください」
と注意喚起をする予定です。

以上が同・両性愛スレ住人の見解です。

473 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/14(火) 00:00:01.08 ID:vUcUpgmq
現ローカルルール>>102

A案>>307

B案>>308

C案>>261

か今のところ

A案、B案で現行ルールから新たに変更、追加されたルールは
・固定ハンドルネーム関連のこと
・もてない女の定義文に、「告白されたことがない」、「同意での性体験がない」を追加
・同性愛関連(議論中)
・年齢制限(議論中)

くらいかな
後は現行に案内や誘導が加わったものは新規に変更というより丁寧になっただけのことだし
追加されたルールも確定ではなくまだまだ議論はしてOKね






474 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/14(火) 00:03:16.39 ID:LMNHqPcD
ざっくりと感じた事を。
前々スレ、前スレの途中までって「○○がイヤ」「○○は板違い」みたいな
ムカつく物は排除すべきという感じで進行してた気がする
その意見をまとめたLRがA、B案という印象
C案は「A、B案は根本から違うだろ」という事で別の方向からアプローチしてる
感じ。これはこれで納得。

だが、個人的にはやっぱり別に変えなくても問題ないし。と思うので
>>471の言う現LRのままでいいという選択肢は必要だと思う。

475 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/14(火) 00:21:09.46 ID:ypGLoWWe
>>473
過度なエロ系の禁止も新たに追記された部分だよね?
現行LRはあくまで男性によるエロ系のカキコ、スレ立てが禁止って意味だよね
あと地域限定は禁止も新たに加わった部分でしょう

476 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 [゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/14(火) 01:19:38.84 ID:c0Q3SifH
>>473
C案の最新は>>403です。
C案の骨子は>>287


それから、投票する際には当然「現行LRのまま」という選択肢を設ける予定なのは前述のとおりです。
選挙に際しては、予め名前欄を「彼氏いない歴774年LR変更投票は○日@自治スレ」のように変更して、
ある程度PRを行っておいてから、投票日に何らかの形で告知を行い、投票所板で行うことが現時点での予定です。
どういう形かについては>>215を参照

477 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 [゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/14(火) 01:23:25.04 ID:c0Q3SifH
A,B案については、>>474のような経緯で話が進んでいたのを、自治スレ住人の好き嫌いでLRは作るべきでない
そういう考えから、流れは引き継ぎつつもその後に出された意見提案を取り入れて取捨選択してきたものです。
ですので、最初の偏見的なものがまだ残っていたりしますし、重複表現になっているところもあります。
そういう状態ですので、A,B両案ともまだ完成形ではないし、優れているとも思いません。
かといって私個人の考えで「ああしよう」「こうしよう」と自分の意思だけで変えるつもりもありません。
それをやれば私自身は楽ですけどね。
でもそれじゃ多数の人の意見を反映させたものにはならないと思うのでやりません。
追加も変更も削除も、意見・提案がない限りするつもりもありません。

どんどん提案して、よりよいものにしていってください。
もちろんC案に対しても「こうしたほうがいいのでは?」という提案をしてもいいと思います。
一人で考えるより、複数で考えたほうがより良い知恵は浮かびますからね。

478 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/14(火) 01:24:36.38 ID:fNPFOOIN
>>475
過度なエロはガイドラインで禁止されてるから、あえて書いてるのは強調したいって意図だと思うよ

479 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/14(火) 02:42:07.22 ID:/0s36vhq
削除ガイドラインのその項目自体もちょっとあやふやで解釈が難しい所があるけど……

少なくともその内容をLRにあえて転記したいということはつまり、
そうする能動的な意思が喪女板住民にあるという主張がされたってことなんだよね?

それはまた、喪女板独自の尺度によってエロ下品を禁止したいという主張がされたのでもなくて、
あくまで削除ガイドラインに準じた尺度でそれらが禁止されているって事実を語っているだけなんだよね?

480 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/14(火) 02:50:39.79 ID:BFu/am33
意味のわからない議論が続いてるけど、ローカルルールをどう定めても、

削除依頼に出されて削除されるなら、それは喪女板にあってはならないスレってことだよ

>>472とか、完全に問題をはきちがえてる
あなたがどんな見解かここで述べられてもしかたないんだよ
最終的な決定を下すのはここにいる誰でもなくて運営だから

問題はその運営の削除整理作業が滞りすぎている点にあるので、ローカルルールの不備ではない
と言うのが自分の見解

少なくとも、月一程度で削除整理されていれば、現行のローカルルールでもこんなに問題スレが
溜ることはない

いくら道具に凝ったところで滅多に掃除しなければ汚部屋は汚部屋で変化無し

ウエイトを置くべき場所を間違えきった議論にしか見えんのだけどね


481 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/14(火) 03:51:45.61 ID:AKA2J0nJ
そんな茶舞台返しの様な理論を今更振りかざされてもね。
それにLRは削除どうのこうのだけではなく、違反者に対する牽制の意味もあると思うけど。

482 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 [゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/14(火) 07:33:39.02 ID:c0Q3SifH
つまり、私のスタンスでの進行・まとめはLR変更にはふさわしくないという解釈でよろしいでしょうか。
そのスタンスに添ってまとめられたA,B案はLR変更候補には相応しくないから却下すべきということで。

そうであればA,B案は破棄して新規にLR案を作り、新案・C案・現行LRで投票するか、
現行LRとC案のみで投票するか、変更議論自体をなかったことにするか

どうするのがスレの意思なのか、様子見させていただきます。

その結果A,B案を更に改訂したものも協議対象とするなら私も協議に参加しますし、
ならなければこれ以上は関与しません。
邪魔はしたくないので。

483 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 [゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/14(火) 07:40:58.92 ID:c0Q3SifH
一旦白紙に戻して、
>>459で提案されている

>1.自治スレは常設にして、テンプレにLR解釈や他板への誘導を盛り込んだらどうだろう?
>2.LR案議論に関しては、自治とは別にLR議論スレを立ててそこで集中的に議論してはどうだろう?
>3.LR議論に関しては、その骨子を明確にするところから着手してはどうだろう?
>4.骨子が決まったら、骨子に沿って、一つずつテーマを潰して行ったらどうだろう?
>5.全てのテーマが骨子に沿って完成したら個人による解釈の佐賀でないような表現で
    最終的な文体や 文章の構成はチェックに取り掛かったらどうだろう?

に添って最初から話し合うのもひとつの方法と思いますよ。

484 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/14(火) 08:24:35.68 ID:i7g6XnkU
美人・罰ゲームじゃないナンパ経験あり(逆ナンも含む)・合コンに行く人・出会い系やってる人も出入り禁止にしてほしいわ
あと恋愛スレもよそでやってほしい

485 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/14(火) 08:46:07.76 ID:4HaSr4TC
>>484
それらの人々やスレを板として排除すべき理由を説明してもらえるかな?


486 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/14(火) 10:54:49.31 ID:OgdLbWB8
>>484
美人云々に至っては何をもって美人とするかっていう定義が難しいかと。
合コンに出たり出会い系登録していても彼氏が出来ない人は、
モテたい女板がない現在は喪女の定義に違反していない。

なんか、偏った主観で要望を出す人が多すぎる印象

487 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/14(火) 12:13:41.34 ID:J9PqGztw
>>484
もてたい女板を新設してほしいということ?

488 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/14(火) 12:30:56.50 ID:lJ8hMFC/
上で出てたけど私も現LRでいいとと思います…。
正直変える必要性がわからない。嫌なスレはNGにする等見なきゃいい。
個人の主観であれが気に食わないだのなんだの言い出したらキリがないし
あまりにも細かいルールだらけにしたらかえって板がつまらなくなると思います。
変な荒らしや男がわくのは嫌だけど各自がスルーを心がけるのが大事じゃないかな…

489 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/06/14(火) 14:29:52.32 ID:CWKefNhy
喪女の定義を厳密に決めようとすると>>484みたいな人はいくらでも出てくるしいつまでも決まらない予感…
同じエピソードでも書き方で受ける印象は変わるし細かい部分はスレ住人が判断して非喪女と判断されればLR嫁、以降スルーが理想なんじゃないかな

というかスルースキル無い喪女はどんなLRを決めようが減らないんだし、大切なのはLRの周知を徹底する方法じゃないか…と今読み終わって思った

490 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/14(火) 14:41:46.74 ID:J9PqGztw
>>489
>LRの周知を徹底
だよね、これ大事

491 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/14(火) 15:09:31.50 ID:AeWtEx9X
一応ルールの下に書いてあったルール本旨を解りやすくして
ルールの前提を加えてみたんだけど、これに対する反論お願い








--------------------------------------------------------------
彼氏いない暦=年齢という、もてない女性同士が語らう板です

【禁止事項】
1.第三者を不愉快にさせる発言、スレ立て
2.過度の馴れ合い
3.荒らし、ルール違反者に対する発言、スレ立て
4.自己の画像を晒す行為(女神行為)
5.出会い目的の書き込み、スレ立て
6.もてない女性以外の書き込み、スレ立て
7.第三者の自由意志を奪う書き込み、スレ建て

【もてない女板参加者の基本姿勢】
もてない女板、通称:喪女板は数ある2ちゃんねる板の中でも最も洗練された板の一つです。
洗練された板運用の根底あるもの、それは荒らしやルール違反者を徹底的に無視するという鉄の掟です。
もし、誰かの書き込みを見て、「そんなのもてない女=喪女じゃない!」あるいは
「これは男の書き込みだ!ルール違反だ!」と思っても喪女板参加者は煽り、お説教、
無駄な注意や報復的誘導、ましてや叩き等は一切いたしません。
そういう時、喪女板住人は、しなやかにスルー&削除依頼をして運営に判断をゆだねます。
もし、ルール違反者に激しく抗議や粘着する人を見かけたら、それは喪女板住人ではありません。
なぜなら喪女板住人にそんな愚か者は一人としていないのだから。
また、喪女板のローカルルールはそういう精神で立案運用されています。


その他2ちゃんねる削除ガイドラインに抵触する書き込み、スレ建ては禁止
http://info.2ch.net/guide/adv.html
2ちゃんねるガイド使用上のお約束を遵守
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B1



492 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/14(火) 15:29:45.19 ID:ZuMFgp0c
>6.もてない女性以外の書き込み、スレ立て

運営に削除判断をゆだねるにも、削除基準になるものが記載されてなかったら
判断できないと思うよ。削除人だって困るだろうね
削除人の考える喪女の定義で削除するかしないか決められる

6の内容だったら
既婚者が今もてないから喪女ですって言ったって通るな

493 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/14(火) 15:35:35.36 ID:FUepOp26
>6.もてない女性以外の書き込み、スレ立て
これに「彼氏いない歴=年齢かつ未婚の女性」を織り込めればいいんだけど、頭が足りない。
>3.荒らし、ルール違反者に対する発言、スレ立て
この項のルール違反とは何かを明記しなくて良いのかな?
あと1よと7は統合できそうな気がする。

494 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/14(火) 15:36:58.33 ID:j9OzOGJq
基本姿勢に個人的な主観入ってない?

入れるなら
・荒らし、ルール違反者はスルー
・煽り、お説教、叩きはしない されてもスルー
・著しい禁止事項違反または前述した行為が見受けられた場合は
 速やかに運営へ報告しましょう
くらいじゃないかな

495 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/14(火) 15:51:44.19 ID:AeWtEx9X
>>492
>>493
一番上に 彼氏いない暦=年齢 の板って括ってるんだけど、項目と並列がいいかな?

>>494
あえて主観というか、希望的観測というか、理想的着地点を入れてみた
他の板はやってないからやったもん勝ち感と言うか、あえてこういうのどうよ?みたいな感じで
この方がなんとなく喪女板としての連帯感に訴えかける雰囲気があるかなと思ったんだけど
ダメなら極普通に書き直したのを後で上げてみる


496 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 [゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/14(火) 15:56:28.32 ID:c0Q3SifH
改訂案A(改)

喪女板LR
自他共にモテない女性と認める人同士が語らう板です。
「モテない女性」とは、「彼氏ができたことがない、告白されたことがない、当然独身」な女性です。

・「男性」及び「彼氏がいる人、彼氏がいた人、もてる女性、既婚者」のスレ立て・投稿は一切禁止です。
・元彼ネタ、彼氏がいる人、もてる女性、既婚者→恋愛サロン・カップル板・独身女性限定板・既婚女性等へ(リンク追加)
・過度にエロ・下品な話題→PINKちゃんねる (18歳未満禁止) へ。 (リンク追加)

・以下に挙げる行為を禁止します。
*誹謗、中傷を目的としたスレ立てや投稿
*固定ハンドルが占有するスレッドや雑談、及び固定ハンドルに関するスレッド
*顔や身体の画像を晒す行為(女神行為)
*過度にエロ・下品なスレ立て・書き込み
*出会い目的のスレ立て・書き込み
*モテない女性に該当しない人、及びそれを装う人によるスレ立て・書き込み
*ルール違反者へのレス・歓迎・馴れ合おうとする行為
*上記の行為を許可、または誘導するスレ立てや書き込み

【荒らし・煽り・叩きは絶対禁止】
それに反応する人もまた荒らし。ルールを逆手にとって叩きや粘着をする人もまた荒らしです。
全ての基本はスルー(無視・放置)です。喪女板・スレの平和のために、スルースキルを身につけましょう。

497 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 [゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/14(火) 15:58:07.98 ID:c0Q3SifH
改訂案B(改)

喪女板LR
ここは自他共にモテない女性と認める人同士が語らう板です
「モテない女性」とは、「彼氏ができたことがない、告白されたことがない、当然独身」な女性です。

【以下に挙げる行為は一切禁止です】
1 男性及び男性を装うスレ立て・書き込み
2 以下に該当する女性及びそれを装うスレ立て・書き込み
(彼氏持ち、元彼氏持ち、告白された事がある、モテている、男性から恋愛感情を持たれている、既婚者)
3 固定ハンドルが占有するスレッドや雑談、及び固定ハンドルに関するスレッド
(コテハンを進行に不可欠としている、コテハンとの馴れ合い、コテハンの話題を中心としている)
4 過度にエロ・下品なスレ立て・書き込み
5 顔や身体の画像を晒す行為(いわゆる女神行為)
6 女性を中傷・揶揄する内容のスレ立て・書き込み
7 出会い目的のスレ立て・書き込み
8 上記(1〜7)を誘導する・許可する・求めるスレ立て・書き込み

◆ 住民案内(太字・大で強調)
* 重複スレッドを立てる事は禁止です。
* オフ会のみを目的としたスレ立ては禁止です。地域・地方のスレッドで行ってください。
* 叩き・揶揄・煽り・荒らし等を目的をする投稿は禁止です。
* ルールを逆手にとって叩きや粘着をする行為も禁止します。
* 上記荒らし行為は基本的にスルーしましょう。荒らしに反応する人も荒らしです。
* 全ての基本はスルー(無視・放置)です。喪女板・スレの平和のために、スルースキルを身につけましょう。
* 適切な板やスレがわからない、その他質問等は自治スレで質問してください。

・元彼ネタ、彼氏がいる人、もてる女性、既婚者→恋愛サロン・カップル板・独身女性限定板・既婚女性等へ(リンク追加)
・過度にエロ・下品な話題 → PINKちゃんねる (18歳未満禁止) へ。 (リンク追加)

498 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 [゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/14(火) 16:02:13.40 ID:c0Q3SifH
変更点
A,B案共通点
・喪女の定義から性経験の有無を削除
・中高生の制限を削除
・オフ会の話題は地域・地方スレッドで行うよう変更。(変更前・オフ会→突発オフ板へ誘導)

B案のみ
・GLを越権する文章を削除
・同性愛の誘導を廃止

499 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 [゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/14(火) 16:11:33.20 ID:c0Q3SifH
>>491
コテスレに対する見解が無いように思います。
>2.過度の馴れ合い
だけではコテスレに対する効力が薄いような。
意図して外しているなら、それはそれで構いません。

500 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 [゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/14(火) 16:21:23.82 ID:c0Q3SifH
一応A,B案の再改定分を投下しましたが

今後の議題
1.A,B案を今後の議論に含めるか、破棄するか
2.現在の話し合いを一度白紙に戻し、>>483のような形で一からやり直すか
3.現行の流れを続ける場合、投票はどのようにするか
例)
現段階で想定している投票の流れ
 選挙に際しては、予め名前欄を「彼氏いない歴774年LR変更投票は○日@自治スレ」のように変更して、
 ある程度PRを行っておいてから、投票日に何らかの形で告知を行い、投票所板で行うことが現時点での予定です。
 どういう形かについては>>215を参照


この件についてもご意見お願いします。

501 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/14(火) 16:23:16.01 ID:AeWtEx9X
>>492->>494
反映してみました
反論などよろしくです

>>499
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
がリンクしてあるので3.項固定ハンドル(2ch内)に関して
でフォローされてるという考えです





--------------------------------------------------------------
もてない女板ローカルルール

1.ここでいう【もてない女】とは【彼氏いない暦=年齢】という女性です
2.第三者を不愉快にさせる発言、スレ立ては禁止
3.過度の馴れ合い、排他的発言は禁止
4.荒らし、ルール違反者に対する発言、スレ立ては禁止
5.自己の画像を晒す行為(女神行為)は禁止
6.出会い目的の書き込み、スレ立ては禁止
7.もてない女性以外の書き込み、スレ立ては禁止
8.第三者の自由意志を奪う書き込み、スレ建ては禁止

【もてない女板ローカルルールの主旨】
荒らしやルール違反者を徹底的に無視すること。
煽り、お説教、無駄な注意や報復的誘導、ましてや叩き等は一切禁止します。
ルール違反者と思える人に対してはスルー&削除依頼により運営に判断をゆだねます。

その他2ちゃんねる削除ガイドラインに抵触する書き込み、スレ建ては禁止
http://info.2ch.net/guide/adv.html
2ちゃんねるガイド使用上のお約束を遵守
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B1



502 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/14(火) 17:59:57.70 ID:FUepOp26
独身を未婚に変えた方がいいと思います。
とんでもなく斜め上な解釈をすれば「見合い婚の後離婚し現在独身なので喪女」なんて事も言えるかも…?
これはちょっと考えすぎでしょうかね…。

503 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/14(火) 18:49:32.20 ID:4HaSr4TC
C案についてちょっと質問

>8.第三者の自由意志を奪う書き込み、スレ建ては禁止

この項目は具体的にどんな内容の書き込みやスレを指すんでしょうか?
頭弱な質問ですみませんが解説をお願いできませんか

もう一つ、主旨の文章内の禁止事項に「注意」が含まれてるけど、
「LR嫁」とか「荒らしに構うな」といった一言レスも一切禁止?

504 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/14(火) 19:08:31.13 ID:ZuMFgp0c
>>501
主旨のところ分かりやすくなって、すごく良いと思う

あと1のところに
「モテない女性」とは、「彼氏ができたことがない、告白されたことがない、当然独身」な女性です。
「男性」及び「彼氏がいる人、彼氏がいた人、もてる女性、既婚者」のスレ立て・投稿は一切禁止です。

これをすっきりしたC案に邪魔にならない程度に加えたら尚良いと思うんだけど

505 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/14(火) 19:40:23.59 ID:AeWtEx9X
>>503
事例1  住人書き込みに脅迫するようなレス
ダルマ女などの実際にあった怖い話をしましょうよ4 レス番39
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1306848336/39

大体こんな感じのことが言いたいんだけど
ただ今の文章はちょっと硬過ぎて伝わりにくいかもしれない


>>504
C案はもともと【もてない女】を拡大解釈する人を一切無視する形で運用しようという
前提だから、細かい基準を全部 【彼氏いない暦=年齢】だけに統一して
「ああこの人は喪女じゃない」っていう人を完全放置するのが主旨なんだ
だからその辺の表現を盛り込むのがとても難しい

彼氏いない暦=年齢の条件に対する適合は

彼氏が出来たことがない ○
告白されたことがない ×
当然独身 ○
男性 ○
彼氏がいる ○
彼氏がいた ○
もてる ○
既婚者 ○

となって「告白されたことがない」かどうかが盛り込めてないと思うけど
逆に削除依頼に

LR xx 過去に告白されたことがある人の書き込み

で運用が成り立つのかどうか?それもとうまく盛り込む語彙がどこかにあるのか
その辺がポイントになってくる
社会通念上「もてない」女性 と書こうと思ったけどこれは逆に幅が広がるし
「健全な男女交際には縁がない女性」なんていう表現だと逆にまた荒れる元になる
喪男板みたいに自虐スピリッツ溢れる雰囲気にして
「現世でのご縁が絶望的な女性」なんて書くなら全体の雰囲気を丸めないといけない
だったらいっそ「彼氏いない暦=年齢」 の力を信じようという試みなんだよね

506 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/14(火) 19:51:17.43 ID:KcSMPkjk
>>483に賛成です、
ほとんどの人は自治に興味がないと思うので長期間付き合わなければ話しについていけない
という今のスタイルでは、普通の人は疲弊します
結果ごく一部の「自治が好きな人」の意見だけが通ってしまうことになると思うので

とりあえず今回はLR変更申請は取り下げて
名前欄も戻して>>483みたいな感じにすることを希望します

507 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/14(火) 19:58:27.73 ID:F5ZEtFMo
>>497
>* オフ会のみを目的としたスレ立ては禁止です。地域・地方のスレッドで行ってください。
地域・地方スレを推奨しているわけではないので(GL4排他的馴れ合い・地域地方関係)
元のオフ板誘導のみでいいと思う

削除人の見解だけど
オフスレを今あるスレのどれか1個にする・今ある地方地域スレはオフ目的の書き込み(メアド晒し等)をなくす
これは今あるスレを消費・LRが決まるまでの暫定措置で新スレ立ては無し
最終目標は(オフ会スレはオフ板へ・地域地方スレは乱立しない程度に自治スレと相談)

508 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 [゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/14(火) 20:14:54.27 ID:c0Q3SifH
>>506
仕切り直すならそれはそれでいいですが、運営のほうに提出できるレベルまでLRを練り上げるのは、
改めてゼロからやったところで今以上に時間がかかるため、どのみち「普通の人」はドロップアウトするのでは?
そして今と同様に「結果ごく一部の「自治が好きな人」の意見だけが通ってしまうことになる」と思いますよ。

最初こそ参加者が多くても、議論が続けばどんどん脱落していくと思います。
それでも住人の意志を少しでも反映できるよう、数種類の案を用意して投票で決める方法を考えたのですが・・・

スレでの話し合いに問題があるということであれば、仕切り直した後どう議論を進めるかも考えなければいけません。

>>507
削除人の発言によれば
>77 名前:削除屋@放浪人 ★ [sage] :2011/06/11(土) 12:53:57.17 ID:???0
>オフ会系スレは一つにまとめるなりして、そこへ誘導して下さい。
>地域ごとのスレは、オフスレという内容は廃して、地域別の雑談スレ
>などに移行していけばよいかと。

>それと「もてない女」板は「カテゴリ雑談」に属しますので、雑談系の
>スレの扱いはかなり緩くなりますので。

>ここまで適宜処理で。

と、地域別の雑談スレでオフの話をする分には問題はないとのこと。
地域地方スレの限度については言及されていません。
大元のGLでは地域・地方スレはまちBBSへ誘導なんですけどね。
>それと「もてない女」板は「カテゴリ雑談」に属しますので、雑談系の
>スレの扱いはかなり緩くなりますので。
の意味する「かなり緩くなる」がどの程度かわからないのでなんとも言えません。

509 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/14(火) 20:39:02.12 ID:EZse+1WG
質問なんだけど、告白されたことはあるけど
付き合わなかった、断ったってのは
喪?独身女性?

510 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/14(火) 21:01:16.67 ID:F+vAPwG6
>>509
そのケースを喪から除こうということで
今回新たに「告白されたことがない」を喪女の定義に加える動きが出てきてるって状況


511 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/14(火) 21:44:16.52 ID:EZse+1WG
>>510
なるほど ありがとう

512 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/14(火) 23:52:45.73 ID:F5ZEtFMo
>>508
LRに地域・地方のスレッドと書いてしまうと常在スレ容認で推奨していることになるのでは?
LRにオフ会のスレは定期OFF板でお願いしますと書いてあるカテゴリ雑談の板は多いので
カテゴリ雑談の板ではむしろ書いておかないとオフスレが立つ懸念が多かったのでは?


513 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 [゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/15(水) 00:06:29.21 ID:7GiigAXt
>>512
最初はオフ会の話題は突発オフ板へ、地域・地方ネタはまちBBSへ、と誘導する文章を書いていたのですが、
削除人がカテゴリ雑談板ではある程度は容認、という見解を出している・・・と反対する声が多かったので、
それなら板内で交通整理するしかないか、という理由で付け足した一文です。

個人的には、オフ会スレも地域・地方スレも板違いだと思うんですけどね。
カテゴリ雑談ではスレの扱いがゆるくなるんだそうです。

514 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/15(水) 06:37:14.79 ID:Da4cN33o
議論中の議題と直接は関係無いと思われるかも知れませんが、酷い事態だと思ったので書き込みさせて下さい。

喪女と地震スレがスレ違いの、雑談を繰り広げるへんな集団に乗っ取られてます!

スルーして放って置いてるけど、それしか手は無いのだろうか?

スレ違いの集団乗っ取りって恐ろしい事態だと思うのですが。

コテ雑の人たちがコテをはずして雑談してるようです。


このような集団乗っ取りに対する対策は、今回の議論には盛り込まれないのでしょうか?


スルー以外の何か対策って無いのでしょうか?

515 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/15(水) 08:54:14.11 ID:Lohv9ZfW
>>514
スレチとはっきりしてるなら運営にスレストなり削除なりの依頼しか思いつかないけど・・・
あとは土遁?

516 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/15(水) 10:04:55.02 ID:UIUQDOtU

いやいや、なんでスレストと土とんがでるの?
スレ乗っ取られたのをスレストしてどうすんのさ
運営にいって削除依頼かな、ローカルルールだのなんだのじゃなくてこういうのこそ早急に対応するべきだと思うけどね

517 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/15(水) 11:04:48.00 ID:JX4ckxTS
>>514
スルーと削除依頼だけです
あとは以下のリンクを参考にしてみてください
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0#content_1_3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1307850811/

それ以外は何事もなかったかのように通常の会話をしてください
何よりもそれが最善の方法です
注意、叩き、煽り、お説教、誘導、何をやっても2ちゃんねる的に見れば逆効果です


518 :514:2011/06/15(水) 17:09:19.58 ID:Da4cN33o
>>515>>516>>517レスありがとうございました。議論の中断をさせてしまい、申し訳ありませんでした。

喪女と地震スレは
【虚偽情報貼付禁止】喪女と地震★28
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1303013997/l50
余震が少なくなり、地震への関心が薄くなっていることもあるでしょうが、6/6以降地震に関する書き込みが一切無く、コテ雑の集団と思われる人達だけがコテをはずして雑談してる状態です。

このスレの上の方で>>513の方も書かれてるように、喪女板はカテゴリー雑談にカテゴライズされてるということで、雑談に対してはユルそうなので、削除依頼を出すのには弱そうな気がしてきました。

スルーしてスレが埋るか過疎るかでスレ落ちするのを待つか、スレ違いの雑談をするコテ雑集団が去るのを待つしかなさそうですね。

長文、議論中断すいませんでした。

議論を続けて下さい。

519 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/15(水) 18:29:54.55 ID:UIUQDOtU
>>518
スレッドの趣旨と違うレスは立派な削除対象だよ
地震のスレッドを意図的に妨害してるわけだし、報告しといたら?

520 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/15(水) 21:02:06.31 ID:T4PgwKSF
風俗はダメでチャットレディはいいの?

521 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 [゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/15(水) 21:58:23.17 ID:7GiigAXt
別に風俗嬢でもチャットレディでも喪女ならいいんじゃないですか?
もちろん風俗のプレイ内容を詳細に書いてしまうと過度なエロに抵触して板違いになりますが、
風俗嬢な喪女同士が雑談する程度のことを禁止はできないでしょう。
まあ、「風俗」という言葉に魅せられて、男共が書き込んできて荒れるのが問題なんですけどね。

522 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 [゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/15(水) 22:19:25.35 ID:7GiigAXt
改訂案A(最終提案)

喪女板LR
自他共にモテない女性(彼氏いない歴=年齢)と認める人同士が語らう板です。
「モテない」女性とは、「恋人ができたことがない、告白されたことがない、未婚」の女性です。

・「男性」及び「彼氏がいるor彼氏がいたorもてる女性、既婚者」のスレ立て・投稿は一切禁止です。
・彼氏がいるor彼氏がいたorもてる女性、既婚者→恋愛サロン・カップル板・独身女性限定板・既婚女性等へ(リンク追加)
・自分の専用スレッドが欲しい固定ハンドル→自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板へ(リンク追加)
・過度にエロ・下品な話題→PINKちゃんねる (18歳未満禁止) へ(リンク追加)
・オフ会を目的としたスレッド→定期OFF板・突発OFF板へ(リンク追加)
・地域を限定したスレッド→まちBBSへ(リンク追加)

【以下に挙げる行為は禁止】
*男性及びそれを装う人によるスレ立て・書き込み
*「モテない」に該当しない女性及びそれを装う人によるスレ立て・書き込み
*固定ハンドルによるスレッドの占有並びに閉鎖的な使用法を目的としたスレッド作成
*固定ハンドル名がタイトルに入っているスレッドの作成
*誹謗、中傷することを目的としたスレ立て・書き込み
*顔や身体の画像を晒す行為(いわゆる女神行為)
*過度にエロ・下品なスレ立て・書き込み
*出会い目的のスレ立て・書き込み
*ルール違反者へのレス・歓迎・馴れ合おうとする行為
*上記の行為を許可、または誘導するスレ立て・書き込み

【荒らし・煽り・叩きは絶対禁止】
それに反応する人もまた荒らし。ルールを逆手にとって叩きや粘着をする人もまた荒らしです。
全ての基本はスルー(無視・放置)です。
喪女板・スレの平和的・円滑な利用のために、スルースキルを身につけましょう。

523 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 [゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/15(水) 22:21:33.24 ID:7GiigAXt
改訂案B(最終提案)

喪女板LR
ここは自他共にモテない女性と認める人同士が語らう板です
「モテない女性」とは、「彼氏ができたことがない、告白されたことがない、未婚」の女性です。

【以下に挙げる行為は一切禁止です】
* 男性及び男性を装う人によるスレ立て・投稿
* もてない女性に該当しない女性及びそれを装う人によるスレ立て・投稿
 (彼氏持ち、元彼氏持ち、告白された事がある、モテている、男性から恋愛感情を持たれている、既婚者)
* 固定ハンドル名がスレタイに含まれるスレッド、及びコテハンが占有する雑談スレッド、及びコテハン叩きを目的としたスレッド
 (コテハンを進行に不可欠としている、コテハンとの馴れ合い、コテハンの話題を中心としている)
* 過度にエロ・下品なスレ立て・投稿
* 顔や身体の画像を晒す行為(いわゆる女神行為)
* 女性を中傷・揶揄する内容のスレ立て・投稿
* 出会い目的のスレ立て・投稿
* 上記を誘導する・許可する・求めるスレ立て・投稿

【住民案内】
* 重複スレッドを立てる事は禁止です。
* 叩き・揶揄・煽り・荒らし等を目的をする投稿は禁止です。
* ルールを逆手にとって叩きや粘着をする行為も禁止します。
* 上記荒らし行為にはスルー(無視・放置)が基本です。荒らしに反応する人も荒らしです。
* 喪女板・スレの平和的・円滑な利用のために、スルースキルを身につけましょう。
* 適切な板やスレがわからない、その他質問等は自治スレで質問してください。

・「男性」及び「彼氏がいるor彼氏がいたorもてる女性、既婚者」のスレ立て・投稿は一切禁止です。
・彼氏がいるor彼氏がいたorもてる女性、既婚者→恋愛サロン・カップル板・独身女性限定板・既婚女性等へ(リンク追加)
・自分の専用スレッドが欲しい固定ハンドル→自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板へ(リンク追加)
・過度にエロ・下品な話題→PINKちゃんねる (18歳未満禁止) へ(リンク追加)
・オフ会を目的としたスレッド→定期OFF板・突発OFF板へ(リンク追加)
・地域を限定したスレッド→まちBBSへ(リンク追加)

524 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 [゚д゚] ◆DOUMOz5rRo :2011/06/15(水) 22:26:41.18 ID:7GiigAXt
私のほうでできるのはこれまでです。

話をなかったことにして、また別の形で検討するのか、それともこのまま続けるのか・・・
昨日あたりからの雰囲気だと、このまま企画倒れになりそうな雰囲気ですね。
多分私の存在自体もその原因だろうと思うので、勝手ながら離れさせていただきます。
前向きに話が進むのを祈っております。

525 :がる ★:2011/06/15(水) 23:25:59.26 ID:???
議論中の所を失礼します。
一時告知目的ということで名無しさんを変更させて頂きましたが、
変更からもう二週間程度経過しております。

一時告知目的の変更は長くても1〜2週間程度でお願いしたいので、
そろそろ元に戻す申請をお願いできればと。

LR議論中の周知はもう十分だと思いますので、
戻した後は議論スレをage進行で進めて貰えればよいかと。

ということでよろしくお願いします。

526 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/15(水) 23:43:52.44 ID:I/w8aU1J
>>523-524
乙です

527 :おーまいっごっど:2011/06/15(水) 23:58:11.36 ID:IhHt9vwU
最初は何か自分の知らないところでルールが変えられて居心地が悪くなると心配して覗いていたが
どうもルールを変えるのはそう簡単ではないこととルールが多少変わっても利用してる人が同じなら結局はたいして変わらない
ということが薄々皆分かってきて、じゃあいいやって雰囲気になってます

528 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/16(木) 00:00:32.02 ID:soELl3jt
>>523
なんかアホみたいな改正案だな
なげえし
アホ丸出しだぞ喪女

529 :彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ:2011/06/16(木) 00:10:45.35 ID:xm6mIe6a
>>525
議論期間が1ヶ月としても名前欄での告知は2週間までと言うことですね
名前欄を元に戻す申請をしてきます


530 :彼氏いない歴774年:2011/06/16(木) 01:14:48.27 ID:p0p1u/hn
結局尻すぼみEND?

531 :彼氏いない歴774年:2011/06/16(木) 01:20:30.77 ID:IeF4OsKZ
そもそもこのスレ
「気に入らないものは排除したい」人達が
削除に値する理由付けが必要なのでは。じゃ削除依頼しやすいルールを作りましょう
という事だったんでしょう?
成り立ちがおかしいよね。
別に変えなくてもいいという意見や反対意見を書いてる人には
頭おかしいとかネ喪扱い、出て行けだの言って排除。
その結果がこれですか。なんともお粗末すぎる。


532 :彼氏いない歴774年:2011/06/16(木) 01:25:18.53 ID:HirHs7lj
投票することになったら一票投じに来るよ〜
ABC現状維持案のなかで、どの案に一票入れるかは決めてるし

533 :彼氏いない歴774年:2011/06/16(木) 01:32:54.96 ID:p0p1u/hn
自治厨からしても、案が3つに増えたり現状維持含めて投票で決めようなんて流れになったり、
ずいぶんと計算外な展開だったろうなw

534 :彼氏いない歴774年:2011/06/16(木) 08:56:22.40 ID:AWirTDkw
C案

もてない女板ローカルルール
1.ここでいう【もてない女】とは【彼氏いない暦=年齢】という女性をいう
2.第三者を不愉快にさせる罵倒、またその発言、スレ立ては禁止
3.過度の馴れ合い、排他的言動は禁止
4.荒らし、ルール違反者に対する、全ての言動は禁止
5.自己の画像を晒す行為(女神行為)は禁止
6.出会い目的の書き込み、スレ立ては禁止
7.もてない女性以外の書き込み、スレ立ては禁止
8.第三者の自由意志を奪う書き込み、スレ建て、埋め荒らしは禁止
9.独断や主観でルール違反者と認定する行為の禁止

【もてない女板ローカルルールの主旨】
荒らしやルール違反者を徹底的に無視する。
煽り、お説教、罵倒、スレ埋め、無駄な注意や報復的誘導、叩き等は一切禁止。
ルール違反者と思える人に対してはスルー&削除依頼により運営に判断をゆだねる。
【もてない女】かどうかと言うグレーゾーンの判断は個人でしない。またこれに反応しない。

その他2ちゃんねる削除ガイドラインに抵触する書き込み、スレ建ては禁止
http://info.2ch.net/guide/adv.html
2ちゃんねるガイド使用上のお約束を遵守
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B1

535 :彼氏いない歴774年:2011/06/16(木) 09:32:23.55 ID:Hd9Qz/QR
>>532
私も投票しますよ〜

536 :彼氏いない歴774年:2011/06/16(木) 12:10:07.54 ID:YuT1Ge76
自治厨大敗北wwwww
気に入らないスレッドがあるからルール変えて潰しましょうなんて通るわけないじゃん



537 :彼氏いない歴774年:2011/06/16(木) 12:45:42.53 ID:pX0UgWfQ
だって喪女がメル友スレとかウザいっしょ

538 :彼氏いない歴774年:2011/06/16(木) 13:22:45.25 ID:v0i2VNr2
喪女だろうがメル友なんかいくらでも作れんじゃん
それでもリアルで会った時玉砕する覚悟でメル友作ろうってんだから大したもんだろ
お前らよりはよほどマシだよ
モテないからメル友に期待を寄せる、何か間違ってるとこあるか?

539 :彼氏いない歴774年:2011/06/16(木) 14:11:26.53 ID:S9xofjcJ
もてないからメル友に期待する、その心理はごく自然なことだと思う。
でも、それを喪女板でやるのはスレ違い。
喪女板は出会い系じゃないんだし、そもそもGL違反。

540 :彼氏いない歴774年:2011/06/16(木) 14:14:18.76 ID:v0i2VNr2
いや、意味がわからねーし、
メル友スレってメル友スレ内で男募集してるわけじゃねーじゃん

それなのに違反も糞もねーだろ
何言ってんだお前は、低能も大概にしとけよ

モテない女が集う板なんだから全く問題ねえよ

541 :彼氏いない歴774年:2011/06/16(木) 14:15:58.11 ID:b8+bRAcB
どのスレの事だから分からないけど、「喪女が喪女板以外で異性のメル友を作ってその過程をや感想を書き込む」なら問題ないと思うよ。

>>539
喪女が喪女板で異性のメル友作るってこと?
そんなスレあるの?喪女板は男子禁制なんだからそもそも成立しなさそうだけど。

542 :彼氏いない歴774年:2011/06/16(木) 14:19:29.04 ID:S9xofjcJ
スレ違いじゃないや、板違い。

543 :彼氏いない歴774年:2011/06/16(木) 14:28:23.20 ID:S9xofjcJ
>>540
ところが、喪女板にあるメル友スレには出会いを求めて男が平然と書き込んでいる。
喪女も男のメル友に会った報告をしてるので、男も余計期待して居座っているという状態。
>>1には男子禁制とは書いてあるけど、既に有名無実。

544 :彼氏いない歴774年:2011/06/16(木) 14:41:32.19 ID:eAHY6EFc
雑談系で出会い行為しているネ喪はいるけれど、喪女は警戒心が強いからしていないと思うよ。


545 :彼氏いない歴774年:2011/06/16(木) 14:49:04.70 ID:IeF4OsKZ
>>543
それは居座る男がいけないだけで、スレ自体は違反じゃないと思うけど。
男がいるから板違いだ!と言うなら結構な数のスレが板違いだよ
NGにする、スルーしてやり過ごす。それが出来ないならスレを見ない。
でいいんじゃないの?

546 :彼氏いない歴774年:2011/06/16(木) 15:10:06.90 ID:d3Zl0tM+
そう思う
募集スレじゃなくて単に語るスレなんだから
削除人によればカテゴリー雑談は話題に関してはゆるいらしいし
一部の荒らしや違反者のために全体を排除したりしたら
それこそどの板でも掲げられてる荒らしはスルーの2ちゃんねるの大原則に反すると思うね

547 :彼氏いない歴774年:2011/06/16(木) 15:17:18.74 ID:9yIDY2EH
目に余る荒らし・迷惑行為は運営へってA、B案にも入れた方が良いかもね

548 :彼氏いない歴774年:2011/06/16(木) 15:24:44.42 ID:ot4W+7Qz
全案読んで女神行為は禁止のままだけど顔面晒しスレはLR違反なの?


549 :彼氏いない歴774年:2011/06/16(木) 21:09:51.63 ID:bdQZLt3X
風俗と薬スレは明らかに板違い

550 :彼氏いない歴774年:2011/06/16(木) 21:33:43.22 ID:wXWEfw+O
告白されたことがあっても付き合ったことがなければ喪女だと思う。
「彼氏いない歴=年齢」だけが唯一絶対条件ってことでいいんでは。シンプルだし。

個人的には脱喪報告を無くしても良いんじゃないかと思う。
何の義務を感じてか唐突に報告して去っていく人いるけど、どうなの?
彼氏いるんならもう板に該当しないし、報告おkなスレを決めるとか。恋愛成就スレを作るとか。

脱喪はひっそりと。最初からいなかったかのように去る。
感覚的にもこの方が喪女には合ってない?
まあここは勝手な主観なんだけど。
脱喪報告は別にあってもいい、励みになる、って人の方が多いかな?

551 :彼氏いない歴774年:2011/06/16(木) 21:46:03.51 ID:pBNvHZKl
個人的すぎるね
もはや自治でもなんでもないな

552 :彼氏いない歴774年:2011/06/16(木) 21:52:29.89 ID:xm6mIe6a
>>540
レズの女性が彼女を求めるのも出会いの内
同性愛者がたむろする板ではなんでも出会いです

553 :彼氏いない歴774年:2011/06/16(木) 21:57:41.09 ID:pBNvHZKl
無理やり一部のものの都合のいいようにルールを変えるような素振りがあれば
喪男板、既女板初め最悪VIPにも宣伝してあらゆる手段で阻止しますからね
そんな勝手は許しませんよ



554 :彼氏いない歴774年:2011/06/16(木) 22:12:14.08 ID:wXWEfw+O
別に好きなようにルール変えようとか思ってないよ。
気軽に言っちゃダメなものなの?ダメならダメで別にいいよ。

555 :彼氏いない歴774年:2011/06/16(木) 22:27:51.91 ID:Hd9Qz/QR
>>550
告白された事あるなら「モテない女」ではないのでは…
あと喪女板の住人全てが彼氏が欲しいって訳でもないだろうし。

556 :彼氏いない歴774年:2011/06/16(木) 22:43:56.47 ID:BTbTqNyb
私は自ら告白してOKもらって脱喪した人より、いない歴=年齢だけど告白された経験のある人の方がモテてると感じるわ…
告白された経験を書き込んでる人はすぐに指摘されてるし、LRに明記されてないけど告白されたことある人は喪女じゃないっていうのは浸透してるね


557 :彼氏いない歴774年:2011/06/16(木) 23:04:58.80 ID:HirHs7lj
キモ男だから、好きな人じゃなかったから、ってトンデモ理論言う人が多い
聞いてもないのに、「一応告白されたことあるけど〜」と自ら墓穴掘る所を幾度となく見てきた
告白されない喪女とは一緒にされたくないみたいで、ちょっと下に見てるんだろうね

558 :彼氏いない歴774年:2011/06/16(木) 23:44:32.91 ID:VMSj8Bws
優劣つけたがるのは微妙な位置の喪女
完璧喪女でもなく他の板にも馴染めないのでとりあえず喪女板って感じ
一回でも告白された事にしがみついて下を探す

559 :彼氏いない歴774年:2011/06/16(木) 23:50:12.65 ID:VMSj8Bws
ところで「気がつくとエロ〜」のスレの住人はスルーしなさすぎだよね
男(自己申告)に普通にレスしてるし、知らずに男と話して男と分かると噛みつく
割りと見てたスレだけど住人がスルーしなさすぎて見るのやめた

560 :彼氏いない歴774年:2011/06/17(金) 03:09:02.25 ID:jhS9V24a
ID:pBNvHZKlはID:4dL3ZBiJ(ID:9wAVgf9k)だろうからスルーでおk

561 :彼氏いない歴774年:2011/06/18(土) 00:41:19.49 ID:2lvdN1e8
ID:g7B3+ZUjも追加で
他スレまで来て何やらわめいてるけど、日本語がおかしくて
何が言いたいかさっぱりだ


結局LRは変更なし、スレの移転も無しでおkなんだよね

562 :彼氏いない歴774年:2011/06/18(土) 00:45:08.81 ID:VHkdce4u
もてない、の定義を今より明確に
してほしいから
私は変更希望なんだけど
投票はどうすればいいの?

563 :彼氏いない歴774年:2011/06/18(土) 01:03:30.25 ID:48aGO1jO
>>562
私も。ネ喪とコテには出てってほしいし…

564 :彼氏いない歴774年:2011/06/18(土) 06:19:18.81 ID:zYYSiRTS
とりあえずここまでは来てるわけでしょ

改定案A >>522

改定案B >>523

改定案C >>534

現行LR  >>102


これで投票するのか、まだ手直しするのか。

565 :彼氏いない歴774年:2011/06/18(土) 06:40:19.23 ID:zYYSiRTS
基本、喪女同士が同じテーマで語るのが目的のスレはセーフなんでしょ?
男が釣れそうなスレタイのところはスルーできずに荒れてるとこが多いってだけで
喪女がLR守れば、ほとんどのスレは平穏になるんだろうけどね

>>548
女神行為は過度なエロだけど、顔面晒しはOKじゃない?
男が住み着いてるのは問題だけど

>>552
それは偏見
詳しくは>>472の同性愛スレ住人代表の書き込み
喪女同士で語り合う分にはスレチじゃないでしょ

>>559
他にもスルーできずに荒れるスレって多いよ
いちいちLR嫁とかスルーしろとかやってらんないし、
厄介ごとに首突っ込むより放置のほうがいいと思う


・目に余る荒らし・迷惑行為は運営へ をA,B,C案すべてに入れるか
・喪女の条件に「告白されたことがない」をA,B,C案すべてに入れるか

どんなにLRを細かくしても、住人の質が上がらないと意味ないんだよね

566 :彼氏いない歴774年:2011/06/18(土) 09:11:31.27 ID:SPcr05zN
ここで問題となってるスレをいくつ覗いてみた

風俗喪女は荒らしで機能してない感じだし、個人的にも風俗は喪男ホイホイなのでピンク板でお願いします…て感じ。

同性愛喪女は、ビビッて覗いたら良スレだった。
住人が穏やかだし、自治スレで問題にされてることについても冷静に話合われてた。
全然>>552がいうような雰囲気じゃなかったのでそっとしておいてあげたい。

薬スレはやばい。喪女板がどうこうよりやばい。でも厳密にはLR違反ではないよね…

まあ、個人的には2ちゃんの良さは玉石混合なとこだと思うから、過剰なスレ制限には反対なんだ

567 :彼氏いない歴774年:2011/06/18(土) 15:38:14.11 ID:iaNfnYNr
>>550
>告白されたことがあっても付き合ったことがなければ喪女だと思う

ここまで来ると「モテない」という日本語を理解出来てるのか謎
周りにはチヤホヤされてるのに理想が高いとか自分に自信がないとかで彼氏は作らない人まで喪女ってことになっちゃうよね
そもそも恋愛対象に見られず相手にされない本当にモテない人と共存出来るのか疑問

568 :彼氏いない歴774年:2011/06/18(土) 16:10:06.93 ID:zYYSiRTS
自分の好みじゃない相手だとしても、告白されるってことは男に惚れられたことがあるってことでしょ?
そんなん「もてない女」の範囲外じゃん。毒女板に池って感じ
「告白されたことがない」は喪女の大事な定義の一つだと思う

問題は、性経験なんだよね・・・
ある複数のスレみてると、肉欲抑えきれずに出会い系でセックスだけはしてるって人がいたりするんだよ
恋愛感情抜きだし、出会い系ってよほど我慢できない容姿じゃない限りできちゃうらしいし
そういうその場限りの身体だけの関係を持った経験がある人を喪女とするかどうか・・・

569 :彼氏いない歴774年:2011/06/18(土) 16:42:46.68 ID:lK0GpP62
>>568
個人的には後者はありだとは思う。
しかしそれをOKにしてしまうと
「愛の無いセックスしかしたことないから喪女」とか言い出したり
していない喪女に対して「出会い系使っても駄目なブスなんだろwwww」とか煽るのが出そうなんで
やっぱり不可か、最低でもその話は出さないように、くらいのライン引きはいるかなと思った

570 :彼氏いない歴774年:2011/06/18(土) 16:57:21.90 ID:s+YM03vt
>>567
告白された=ちやほやではなくない?もちろん何回もとかだったら喪女では無いのは確実だけど
それこそ喪女板にくる男みたいなやれれば誰でもいい、見下したいみたいなキチガイ男からの告白はカウントされないと思う

571 :彼氏いない歴774年:2011/06/18(土) 18:31:09.80 ID:iaNfnYNr
>>570
一回告白されたくらいならOKとかにしちゃうと、結局線引き出来なくなるからさ
告白何回で、どんな状況なら「モテない」に近いのか、
どこからがチヤホヤかっていう基準は作れないし
一律「告白されたことがない」にしないと

罰ゲームや池沼告白系は告白の範囲にならないとは思う

572 :彼氏いない歴774年:2011/06/18(土) 18:36:12.45 ID:u1fVmKL/
気に入らない書き込みを叩くためなら、いくらでも喪女の基準を細かく決めたほうがやりやすいだろうけど、それは動機自体がGR違反
告白なんて「告白された喪女」って言うスレでも立てない限り削除理由として成り立たない
そんなものに目くじら立てても意味が無い


573 :彼氏いない歴774年:2011/06/18(土) 18:36:57.91 ID:+j6T56t/
だよねー
告白されはもてない人でももてない話題でもないじゃない
ここはもてない女板なんだから
もてた訳じゃない女板じゃないから。

574 :彼氏いない歴774年:2011/06/18(土) 18:38:38.64 ID:+j6T56t/
にゃぁー!
573は>>571あてね

575 :彼氏いない歴774年:2011/06/18(土) 18:52:22.02 ID:YO5vDXnb
LRはギッチギチにしていいと思う
告白・性経験云々も一切合財ない人間に限るとかでいい
別に告白されてようが性経験があろうが構わないんだけどさ
当然そういう話題は荒れるわけだから
喪女板の空気を読んでもらうってのが大事だと思うから
牽制の意味で厳しいLRもありじゃないかな

576 :彼氏いない歴774年:2011/06/18(土) 19:02:04.82 ID:SPcr05zN
>>575
でも、そういうカキコする人ってLRなんか読んでないよきっと

KYレス→LR違反ムキー・レス…の傾向が強くなると板全体が荒れちゃいそうだ。
LRギッチギチにしちゃったら、喪男やらがおもしろがってネ喪って来るような予感

今までどおり&各人がスルースキルUPでいいんじゃないかと思ったりする

577 :彼氏いない歴774年:2011/06/18(土) 19:44:56.63 ID:YO5vDXnb
>>576
確かにLRを読んでない、読まない、読んだ上で書き込む人はスルーしかないね
でもただでさえスルーし切れない住人が多い(と私は思ってる)から
それこそ各々でスルースキルを身に着けてくれるならいいんだけど
「荒らしに構う人も荒らし」がいまいち理解できてない住人っていうのは
自分だけなら構ってもいいだろうみたいな感覚なんだと思うのね
そういう意識を変えるためにLRをかえてもいいじゃないかって意見なんだ

LRが厳しくなったことで板が余計に荒れるのではなく
荒らしをスルーできる喪女が増えるのを期待してるんだけど
やっぱり楽観しすぎかな

578 :彼氏いない歴774年:2011/06/18(土) 20:13:30.58 ID:hdEn2exn
個人的に喪女の定義は「彼氏いない歴=年齢(未婚)」と「悪戯や犯罪以外で性の対象にされたことが無い」って感じかな。
実際何書いたって読まない人は読まないし、読んでも守らない人もいるんだけどさ。
結局は「荒らし及びネ喪は徹底スルー」を喪女自身がどこまで守れるかなんだよね。

579 :彼氏いない歴774年:2011/06/18(土) 20:19:57.75 ID:dMZbXNTt
たしかに一つの案だけどギッチギチのルールが受けいれられる雰囲気でもないし層も少ないね
過去スレから今スレまで眺める限り

特に喪女自体の範囲に踏み込むものは尚更
当然居場所を奪われる層を始め反発は必至

580 :彼氏いない歴774年:2011/06/18(土) 20:55:02.29 ID:g1J/KH2k
今のLRに告白されたことない=年齢は追加して欲しいかな
今の喪女板の住民には浸透してるから良いけど、新しく入ってくる人はLR読んでも告白の有無について分からないと思うから
知らずに書き込んでしまってスルーやネ喪扱いされるのも何だし

581 :彼氏いない歴774年:2011/06/18(土) 22:01:31.05 ID:u1fVmKL/
それと、ここに投下された糞ネタは
創作文芸板の評価スレにもれなく貼るから
充分覚悟して投下しろよ



582 :彼氏いない歴774年:2011/06/18(土) 22:06:32.88 ID:u1fVmKL/
やばいwコピペミスったw
誤爆なので気にしなくていいよ

583 :彼氏いない歴774年:2011/06/18(土) 23:31:37.38 ID:WO/SdRHX
【長い】喪ナニしたらsageるスレPart64【賢者】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1307632212/
エログロ
グッズは尼で買えるが18禁だろうがヴォケ
【ビアン】同性愛者・両性愛者の喪女2【バイ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1303810249/
異性にもてず同性にももてない私たちを受け入れろと板違いを正当化しようとするマジキチスレ
今の流れは出会い系
東北の喪女オフ・雑談スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1291551579/
オフ続行中


584 :彼氏いない歴774年:2011/06/18(土) 23:59:37.15 ID:7pPXNo7I
>>583
おやおや
またこりずに暴れるんてですか^^

585 :彼氏いない歴774年:2011/06/19(日) 00:57:17.70 ID:7vM0VU5D
>>583
自分が気に食わない=LR違反じゃないからね
2ちゃんのGLでもカテゴリ雑談系の板は縛りが緩いし、
過度にエロ・下品でない限り板違いにはならない
オナニースレなんてかわいいもんじゃん
↓のほうがよっぽど過激だ
気が付くとエロい事ばかり考えてる喪女15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1307365431/

586 :彼氏いない歴774年:2011/06/19(日) 08:53:40.65 ID:U1IlJlyV
あれこれ五月蝿いからエロスレ全面禁止でいいよ

587 :彼氏いない歴774年:2011/06/19(日) 10:07:48.32 ID:NSv4Iwxw
多少エロスレはあってもいいと思う
隔離的な意味で

嫌ならNG

588 :彼氏いない歴774年:2011/06/19(日) 10:43:11.86 ID:tgR+FBz/
とりあえずこの一文追加とか、小分けにルール変更って出来ないもんかな
一気にやろうとすると頓挫しそう
議論の余地がありそうなものは次回に持ち越してな感じで

コテだけで運用してるスレ 存続or廃止
で投票→現状維持か追加してもらう

589 :彼氏いない歴774年:2011/06/19(日) 18:14:27.17 ID:4gt7tSUx
投票するなら下記でやってほしい

A >>2
B >>3
C >>534
現行LR  >>102

副項目
aエロ・下品なスレ立て・書き込みに「過度に」を追加するか yes or no
b同性愛者のスレ立て・書き込みを許容するか yes or no
cルール違反者に対する排除の意思及びスルーがされず、ルール違反者に対する歓迎、馴れ合い、雑談が行われているスレッドは
スレタイ及びそのスレッドの1に書かれている内容に関係なく、一切禁止とし、以後のスレ立てについても禁止とします
を追加するか yes or no

改定案ABは大差ないというか◆DOUMOz5rRoの人が勝手に添削して変になってる

590 :彼氏いない歴774年:2011/06/19(日) 18:19:32.25 ID:7G+REWEJ
>>2>>3の初期の案は議論中で入れるかどうか決まってない年齢制限の項目が入ったままになってる
喪女の定義に踏み込むわけだから改定案とは大きな違いがある

591 :彼氏いない歴774年:2011/06/19(日) 18:34:01.24 ID:4gt7tSUx
>>590
じゃあそれも副項目で追加で
d十代で喪女を自負する方は、年齢を明かすような書き込みは荒れる原因になるので注意しましょう。
を追加するか  yes or no



592 :彼氏いない歴774年:2011/06/19(日) 19:58:47.91 ID:GH+yx6Lq
ゆっくり最初から読んでみた
LRを厳しくしたり、ルール違反者を攻撃してる人たちが
一番の荒らしだって初めて気がついた
だからスルー出来ない人が居なくなるのが板にとっては一番いいと思う
ということはスルー出来ない人が住み辛い板にするのが一番板にとっていいと思う


593 :彼氏いない歴774年:2011/06/19(日) 22:42:35.82 ID:vYhtva7Y
>>592
んで、その方法は?

594 :彼氏いない歴774年:2011/06/19(日) 22:52:34.53 ID:d1h7V0Lf
>>592
何言ってんだ

595 :彼氏いない歴774年:2011/06/19(日) 23:37:08.15 ID:HXb9oBQ0
前スレの、改定案Bの原型になったレス
これを弄るか弄らないか考えて、それをB案として投票に加えたら?
今のAとBは文章の長さが違うだけで言いたいことほとんど変わらないし

923 名前:彼氏いない歴774年LR変更議論中@自治スレ[] 投稿日:2011/06/08(水) 20:46:53.09 ID:NY492oF0 [2/3]
叩き台 その4
もてない男性板ライクにしてみた タグを入れる必要があるけどまだ仮なので()で
・地域を限定→地域・地方を限定 同性愛→一応いれた

ここは自他共にモテない女性と認める人同士が語らう板です (大で強調)

「モテない女性」とは、「彼氏ができたことがない、告白されたことがない、同意の上での性行為をしたことがない、当然独身」な女性です。

【以下に挙げる行為は一切禁止です】(赤字・大で強調)
1 男性及び男性を装うスレ立て・書き込み
2 以下に該当する女性及びそれを装うスレ立て・書き込み
(彼氏持ち、元彼氏持ち、同意の上での性交渉経験者、罰ゲームを除き告白された事がある、モテている、男性から恋愛感情を持たれている、既婚者)
3 固定ハンドルが占有するスレッドや雑談、及び固定ハンドルに関するスレッド
(コテハンを進行に不可欠としている、コテハンとの馴れ合い、コテハンの話題を中心としている)
4 過度にエロ・下品なスレ立て・書き込み
5 顔や身体の画像を晒す行為(いわゆる女神行為)
6 女性を中傷・揶揄する内容のスレ立て・書き込み
7 同性愛及び同性愛者を装う投稿
8 出会い目的のスレ立て・書き込み
9 上記(1〜8)を誘導する・許可する・求めるスレ立て・書き込み

ルール違反者に対する排除の意思及びスルーがされず、ルール違反者に対する歓迎、馴れ合い、雑談が行われているスレッドは
スレタイ及びそのスレッドの1に書かれている内容に関係なく、一切禁止とし、以後のスレ立てについても禁止とします
上記に該当する投稿であるかどうかはスレタイ、関連スレのログ、文意、文体、レスの流れ等から判断します
この他の禁止事項は削除ガイドライン(リンク追加)を参照し、違反したスレ、レスは削除依頼板から削除依頼してください。

◆ 住民案内(太字・大で強調)
* 重複スレッドを立てる事は禁止です。
* 叩き・揶揄・煽り・荒らし等を目的をする投稿は基本的に放置しましょう。反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。
* 十代で喪女を自負する方は、年齢を明かすような書き込みは荒れる原因になるので注意しましょう。
* 適切な板やスレがわからない、その他質問等は自治スレで質問してください。

◆ 初めて来た方へ(太字・大で強調)

モテない女性板は男性の投稿に寛容ではありません(大で強調)

・元彼ネタ、彼氏がいる人、もてる女性、既婚者→恋愛サロン・カップル板・独身女性限定板・既婚女性等へ(リンク追加)
・エロ・下品な話題 → PINKちゃんねる (18歳未満禁止) へ。 (リンク追加)
・同性愛の女性→同性愛板へ(リンク追加)
・オフ会の話題→突発OFF板へ(リンク追加)
・地域・地方を限定したスレッド→まちBBSへ(リンク追加)


596 :彼氏いない歴774年:2011/06/19(日) 23:57:00.79 ID:vYhtva7Y
脱喪報告スレでも作ってそこでやり合えばいいのにね
スレに世話になったらからってわざわざ言いに来なくていいのに
しかも恋愛関係ないスレなら尚更二度と来るなと言いたい

597 :彼氏いない歴774年:2011/06/20(月) 15:49:36.56 ID:qiGSK4dM
Bの素案な>>595にB最終案>>523をミックスしてみた
長すぎるだろこれはw

喪女板LR
ここは自他共にモテない女性と認める人同士が語らう板です
「モテない女性」とは、「彼氏ができたことがない、告白されたことがない、未婚」の女性です。

【以下に挙げる行為は一切禁止です】
* 男性及び男性を装う人によるスレ立て・投稿
* もてない女性に該当しない女性及びそれを装う人によるスレ立て・投稿
 (彼氏持ち、元彼氏持ち、告白された事がある、モテている、男性から恋愛感情を持たれている、既婚者)
* コテハン名がスレタイに含まれるスレッド、コテハンが占有する雑談スレッド、及びコテハン叩きを目的としたスレッド
 (コテハンを進行に不可欠としている、コテハンとの馴れ合い、コテハンの話題を中心としている)
* 過度にエロ・下品なスレ立て・投稿
* 顔や身体の画像を晒す行為(いわゆる女神行為)
* 女性を中傷・揶揄する内容のスレ立て・投稿
* 出会い目的のスレ立て・投稿
* 上記を誘導する・許可する・求めるスレ立て・投稿

ルール違反者に対する排除の意思及びスルーがされず、ルール違反者に対する歓迎、馴れ合い、雑談が行われているスレッドは
スレタイ及びそのスレッドの1に書かれている内容に関係なく、一切禁止とし、以後のスレ立てについても禁止とします
上記に該当する投稿であるかどうかはスレタイ、関連スレのログ、文意、文体、レスの流れ等から判断します
この他の禁止事項は削除ガイドライン(リンク追加)を参照し、違反したスレ、レスは削除依頼板から削除依頼してください。

【住民案内】
* 重複スレッドを立てる事は禁止です。
* 叩き・揶揄・煽り・荒らし等を目的をする投稿は禁止です。
* ルールを逆手にとって叩きや粘着をする行為も禁止します。
* 上記荒らし行為にはスルー(無視・放置)が基本です。荒らしに反応する人も荒らしです。
* 喪女板・スレの平和的・円滑な利用のために、スルースキルを身につけましょう。
* 適切な板やスレがわからない、その他質問等は自治スレで質問してください。

【初めて来た方へ】

モテない女性板は男性の投稿に寛容ではありません(大で強調)

・彼氏がいるor彼氏がいたorもてる女性、既婚者→恋愛サロン・カップル板・独身女性限定板・既婚女性等へ(リンク追加)
・自分の専用スレッドが欲しい固定ハンドル→自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板へ(リンク追加)
・過度にエロ・下品な話題→PINKちゃんねる (18歳未満禁止) へ(リンク追加)
・オフ会を目的としたスレッド→定期OFF板・突発OFF板へ(リンク追加)
・地域・地方を限定したスレッド→まちBBSへ(リンク追加)

598 :彼氏いない歴774年:2011/06/20(月) 17:43:31.79 ID:xunVn9se
もう諦めな、みんな興味ないよ

599 :彼氏いない歴774年:2011/06/20(月) 18:22:23.03 ID:TcMycfMG
>>598
決めつけんなー
基地が居たからROMに戻ってたけど投票にはきちんと参加する所存

600 :彼氏いない歴774年:2011/06/20(月) 18:44:33.60 ID:V6WjuRMR
無変更かCでいい
ABはまとまりがなさ過ぎる


601 :彼氏いない歴774年:2011/06/20(月) 19:00:12.11 ID:1x3C764B
私も投票するよ。
>>597のシンプルで解りやすくていいと思うし。
ところで提案なんですが、597の【初めて来た方へ】を
LRのトップに方に持ってくるというのはどうでしょうか?


602 :彼氏いない歴774年:2011/06/20(月) 20:11:19.62 ID:EtN6uhdt
で投票って?何票あつまったら成立するの?
まさか10票20票で決めないよね


603 :彼氏いない歴774年:2011/06/20(月) 21:06:17.08 ID:qiGSK4dM
誰かが仕切らないと無理でしょ
多分LR議論はこれ以上やったって特定のことを入れる入れないの話だろうから、
>>589みたいに改定案の投票だけじゃなくて副項目も同時投票すればいいんじゃない?

投票案内文案

本項目
「もてない女板」のローカルルールはどの案が一番良いですか?
A案 >>522
B案 >>592
C案 >>534
現行 >>102

副項目
1.エロ・下品なスレ立て・書き込みは「過度に」でなければ許容するか Y(yes) or N(no)
2.「もてない同性愛者の女性」を「もてない女」と認めるか Y or N
3.「もてない」定義に「告白されたことがない」を入れるか Y or N
4.「もてない」定義に「同意での性経験の有無」を入れるか Y or N
5-1.中高生向けの但し書きは必要か Y or N
5-2.但し書きを入れるとすればどちらがいいか
 A.「中高生の方は、年齢を明かすと荒れる原因になるので注意しましょう」
 B.「中高生の方は、その若さで既に将来に希望を持てない人のみご利用ください」
6.ルール違反者に対する排除の意思及びスルーがされず、ルール違反者に対する歓迎、馴れ合い、雑談が行われているスレッドは
スレタイ及びそのスレッドの1に書かれている内容に関係なく、一切禁止とし、以後のスレ立てについても禁止とします
を追加するか Y or N

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
投票テンプレ

本項目
一番良い案=(A案 or B案 or C案 or 現行 から選択)

副項目
1.=Y or N
2.=Y or N
3.=Y or N
4.=Y or N
5-1.=Y or N
5-2.=A or B
6.=Y or N

何かあれば一言


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

こんな感じ?

604 :彼氏いない歴774年:2011/06/20(月) 21:25:40.93 ID:D226N1K4
最初にLR変更を提案したりスレ立てたり名前欄変えたり話し合いの世話してた人はどこいった?
やる気もって引き継ぐなら他の人でも構わないけどさ
重大な事を決めるんだから責任もってやり通す代表者なりがいないと
誰かいるの?
>>603はやるつもり?

605 :彼氏いない歴774年:2011/06/20(月) 21:52:10.07 ID:V6WjuRMR
仕切るなら変じゃない人がいい
前みたいに変な人がやるとまた変な方向にいってやり直しになりそう

606 :彼氏いない歴774年:2011/06/20(月) 21:55:38.75 ID:qiGSK4dM
>>604
そういう物言いがやる気を削ぐんだよ。
じゃああんたはなんかしてくれるわけ?

なんかとりあえず投票一歩前までは来てるんだから、ここからは共同作業でいいでしょ。
手を貸していいよって人にコテ名乗ってもらって、その中から代表者決めればいいじゃん。
投票所板でスレ立てする前に、告知のために名無しデフォを変えるとか、
投票をいつからどれくらいするかとか、IDひとつにつき投票1回なのか、fusianasanで一人1票にするのかとか、
集計作業、開票結果の公表とか、本項目と副項目をどう反映させて形をつくるかとか、
最終的に出来上がったものをHTMLタグで起こしてからLR変更申請に行くとか、
パっと思いつくだけでもまだまだ作業は残ってるよ。

607 :彼氏いない歴774年:2011/06/20(月) 22:00:36.72 ID:D226N1K4
だからその作業を進める人だよ
共同といったって誰かリーダーシップとる必要あるでしょうが
>あんたは〜してくれるわけ?
しないよ
自分は変えたくないから流れてくれるならそれが一番いい
投票するなら現行に票を投じにいくよ

608 :彼氏いない歴774年:2011/06/20(月) 22:07:04.46 ID:mG0b4s4U
まぁ現行のままでいいと思ってる人は何もする必要性がないんだよね
結局変えたいと思ってる人が主導的に進めることになるのは当然
進めることもする気がないなら「本当に変えたいの?」って思っちゃう
やる気もないのになんでスレまで立ててこんな提案したの?ってね
ただその人たちに丸投げすると初期のスレの頃のように過激な案で自分達の都合のいいようにしかねないからなぁ
意見だけはいいにこないといけないし、こそこそやらないように宣伝もしないと


609 :彼氏いない歴774年:2011/06/20(月) 22:10:32.75 ID:qiGSK4dM
>>607
する気もない人間が上から目線でものを言うなよ
お前は何様だ

610 :彼氏いない歴774年:2011/06/20(月) 22:14:22.31 ID:qiGSK4dM
てか初期の自治スレの過激派はもう関わってないんじゃないの?
たまに偏見の塊みたいなレスを見ることもあるけどね
そんな奴がごく少数なことは火を見るより明らか

多分、投票するって話になったあたりから、音頭とってる人が変わってたんだろうと思う
自分の意見を押し通したい連中なら、現状維持になりかねない投票はしないはずだから

611 :彼氏いない歴774年:2011/06/20(月) 22:53:19.02 ID:V6WjuRMR
あせらなくてもゆっくりとした活動も出来ると思うよ
スルー出来ない人こそ喪女板にはいらないんだから
そういうスルー出来ない人の発言を問題視する動きが自治スレからゆっくり浸透していけばいいと思う
急いでLR変えるよりいいと思う

612 :彼氏いない歴774年:2011/06/20(月) 23:00:51.56 ID:PvMA8uWp
>>592=>>611
だから具体的な方法は?

613 :彼氏いない歴774年:2011/06/20(月) 23:12:33.45 ID:EtN6uhdt
具体的な方法なんてないよ、ここで議論してることすら荒らしにとっちゃ面白いんだから
このスレだってちょっと煽られたらスルー出来ない人いるしね
自治気取ってる人たちが一番の害悪

614 :彼氏いない歴774年:2011/06/20(月) 23:13:56.07 ID:TeysUtSs
まだやってたの?
どうでもいいけど自治スレはageて進行した方がいいと思うよ

615 :彼氏いない歴774年:2011/06/20(月) 23:21:04.46 ID:mG0b4s4U
自治スレッドってもの自体はLR変更だけってわけではないのかな
今はLR変更が話題がメインになってるけど

616 :彼氏いない歴774年:2011/06/20(月) 23:30:29.42 ID:jIsvXU7w
>>609
そうやってすぐ熱くなるから話し合いが進まないんじゃないかな
私も現行通りでいいと思ってるし607や608には同意する

617 :彼氏いない歴774年:2011/06/20(月) 23:33:55.02 ID:PvMA8uWp
>>611に聞いてるのになんで>>613が答えてるの?
喧嘩腰で煽ってるようにしか見えないし。
どっちが害悪なんだか。
具体的な方法が提案出来ないなら黙ってなよ。


618 :彼氏いない歴774年:2011/06/20(月) 23:43:32.66 ID:3A2itdjb
>>603
B案 >>523だね
これで投票作ればいいと思う
>>606
投票をいつからどれくらいするか:テンプレできたら土曜00:00〜月曜24:00
告知のために名無しデフォを変える期間:投票1週間前〜投票終了後の期間
投票形式:fusianasanで一人1票

619 :彼氏いない歴774年:2011/06/20(月) 23:44:47.80 ID:EtN6uhdt
>>617
ほらね?スルー出来てない


620 :彼氏いない歴774年:2011/06/20(月) 23:45:44.43 ID:YK+oe/VR
なんか性格悪い人ばっかw

621 :彼氏いない歴774年:2011/06/20(月) 23:56:45.71 ID:V6WjuRMR
>>612
期日を決めたり、あせってLRしなくても
自治スレでゆっくり喪女のスルースキルアップをサポートしていけばいいだけでしょう?
それ以上に具体的な何があるの?


622 :彼氏いない歴774年:2011/06/20(月) 23:57:26.17 ID:PvMA8uWp
>>619
お前もだろw
人の事言えないじゃん
馬鹿みたい…

623 :彼氏いない歴774年:2011/06/21(火) 00:02:05.12 ID:TeysUtSs
客観的に見て
ID:PvMA8uWpは冷静になった方がいい

624 :彼氏いない歴774年:2011/06/21(火) 00:12:39.20 ID:w97jlFM6
あーあ、結局改編相談初期に暴れてたグレー拡大厨の勝利になりそうだね
荒らして議論する気をなくさせたもん勝ちとはせちがらいこった

625 :彼氏いない歴774年:2011/06/21(火) 00:17:49.98 ID:ViWJwneg
>>622
おちつきなどうみてもあなたが過剰反応

626 :彼氏いない歴774年:2011/06/21(火) 00:20:40.15 ID:kEU1VWMe
>>603
>>618
おおーワクテカ!

627 :彼氏いない歴774年:2011/06/21(火) 00:25:04.40 ID:4N92AcrA
(´・ω・`)ワクテカー

628 :彼氏いない歴774年:2011/06/21(火) 00:29:34.46 ID:uhRbEHvg
ついに投票か。
ちょっとドキドキw

629 :彼氏いない歴774年:2011/06/21(火) 01:09:44.25 ID:Sxs/wNlI
なんでフシアナ使わなきゃだめなの?w

630 :彼氏いない歴774年:2011/06/21(火) 01:24:41.84 ID:/wSHGoZQ
IDだと毎日変わるから、投票期間が1週間なら一人で最大7票入れられるから
簡単に言えば不正票をなくすのがfusianasanの目的
串を使ってくるやつはどうしようもないけど、だからといって2ch以上に串規制が強いところも他にない

631 :彼氏いない歴774年:2011/06/21(火) 01:38:17.11 ID:/wSHGoZQ
B案は>>523>>597とどっちがいいだろうね?

>ここは自他共にモテない女性と認める人同士が語らう板です
>「モテない女性」とは、「彼氏ができたことがない、告白されたことがない、未婚」の女性です。

の次に

>【初めて来た方へ】

>モテない女性板は男性の投稿に寛容ではありません(大で強調)

を繋げるって提案を取り入れる前提でだけどさ

632 :彼氏いない歴774年:2011/06/21(火) 03:15:36.56 ID:saw2k8nX
>>603
違和感がある
副項目でYesかNoを聞く内容がすでに本項目の中に入ってる
これでは矛盾が出る可能性がある
もっといえば副項目に上げられている項目こそ
今まで議論されてきた(これからも議論を尽くすべき)内容であり
どのLRを選択するかを決定する際に一番考慮に入れる内容ではないのかな
重要性の極めて高い副項目の内容とは別にLR案の投票を行うのは変だと思う

もし最多投票案に副項目でYes票が入った項目を無条件に追加する予定だとしたら尚更おかしい
要するに主項目が単なる建前のお飾りになりかねない

633 :彼氏いない歴774年:2011/06/21(火) 08:35:16.28 ID:Sxs/wNlI
>>630おk あんがとね

634 :彼氏いない歴774年:2011/06/21(火) 13:30:56.25 ID:WSJI5J3y
投票やって投票数少なかったらどうする?たとえば20〜30票程度しか集まらないとか
喪女板人口わからないけど、何票以上集まらなければ投票無効とかって設定は無し?
スレの過疎っぷり見るとその点が不安

635 :彼氏いない歴774年:2011/06/21(火) 13:36:11.89 ID:KSBORcny
age進行でいこう。

この議論に関して知らない人も多いね
(なんかやってる、程度)。
変更にしろ現行にしろ、
もう少し周知徹底出来ないかな。

636 :彼氏いない歴774年:2011/06/21(火) 15:57:12.83 ID:U1lJaPwB
たった2〜30票できまっても困るしね、喪女板で一日に書きこまれているレスの半数以上票がなかったら無効でいいんじゃない

637 :彼氏いない歴774年:2011/06/21(火) 16:19:11.41 ID:UmaoqKq0
>>636
いくらなんでもその数字は無茶だろう、1日に複数回書き込む人だっているんだし

638 :彼氏いない歴774年:2011/06/21(火) 16:32:47.15 ID:nb9XJZ9+
>>637
必死チェッカー見る限り1日3000IDくらいはあるみたい。
勿論携帯とパソコン併用の人とか、ネット繋ぐ度にID変わる人もいるだろうから実質半分くらいかな?
形としては「喪女板の総意」って事になるんだから、一割くらいは欲しいよね。最低ラインは150?

そしてぷららな自分はどうやら規制に巻き込まれたっぽい…。

639 :彼氏いない歴774年:2011/06/21(火) 16:59:26.14 ID:/wSHGoZQ
>>632
副項目だけを先に投票しておいて、その結果を反映させたA〜C案を作成、
改めて本投票する・・・ってことかな?
それとも、副項目についてはスレでもっと議論して、
目途が立ったらLR案に反映させるとか?

今までの話し合いの経緯を見ながら議論するならスレで話し合うのがいいんだろうけど
議論に参加する人数が限られるのが難点、
投票では経緯を説明するにも限りがあるのが難点

どうしたもんか・・・

個人的にはグレーゾーンは基本認めることにして、
今までやってきた人たちを排除するのは気が進まないんだけどね
スレが荒れて困るなら住人がスルーを覚えればいいだけだし
でも、あきらかにGR違反なものは禁止にして他板に誘導するしかないとは思う

640 :彼氏いない歴774年:2011/06/21(火) 19:09:29.50 ID:saw2k8nX
>>639
投票は最終手段だから議論の方が望ましいとは思う
仮に投票するにしても
・なぜこの項目を新たに追加する必要があるのか
・これを追加することによって今と比べて喪女板がどう快適になるのか
・逆にデメリットは何か
等々、目的と意味、今までスレで行われた賛否両面側からの主張
これらを自治スレに参加してなかった人でも参照出来るようにする必要はないだろうか
それを伝えるようにしないと今まで議論してきた意味が薄れてしまうと感じる

まぁ上のは個人的な考えだけどいずれにせよこのままでは
例えば、現行案が可決され副項目でYesがいくつか通った場合、現行のままが良いという意思が示されたのに副項目によってLRが変わってしまう
逆にA案が可決され副項目でNoが示されたような場合もしかり

結局まだ即投票に入る段階まで洗練されてないと思う
尻切れトンボになってるような議論も多いしコテ付き進行役の人が(手に負えなくなって?)いなくなった段階では議論の方向性はまだばらばらだったはず

そこから特に目立った前進はしてないはずのにいきなり多数決の投票というのも尚早だと思う

641 :彼氏いない歴774年:2011/06/21(火) 19:21:20.05 ID:46suhRQ6
あの進行役は居なくなって正解。
知らないと思うけど、アレ『最近の糞』スレ立てて率先して喪女板荒らしてた中の人。
昔のログあアップしてあるサイトにあの人も書き込んでるログがある。
このスレの前半部分と、荒らしスレの前半部分も全く同じ進め方。
きちんとやるなら最初にそういう人を除外するしかない。

642 :彼氏いない歴774年:2011/06/21(火) 19:53:18.56 ID:/wSHGoZQ
>>641
進行役が喪女板荒らしだったというソースよろ。
主観がたびたび入るとはいえ、かなり頑張って進行役していたような印象があるコテだった。
脳内ソースだけで持論披露されても、他の立候補者がいなくなる。
わざわざ憎まれ役・叩かれ役をするようなものだからね、進行役なんて。
ただでさえ損な役回りなのに、終わった後まで貶められるとか可哀想すぎ。

もしくはあなたが進行役する?

643 :彼氏いない歴774年:2011/06/21(火) 20:02:27.90 ID:46suhRQ6
検索でログがすぐ出てくるよ。
ログ見つけたら「。」ページ検索して全部読んだら解る。それでも解らないならしらない。
脳内って決め付ける前に自分の目で確認して。

主観が入る進行役形式には反対。
2ちゃんねるのルールだってちゃんと頭に入ってないの人どうしで何を議論するの?
現行のままスルー出来ない人を通報し続ける方が利口だと思う。






644 :彼氏いない歴774年:2011/06/21(火) 20:13:04.41 ID:/wSHGoZQ
ふーん
それじゃいよいよ進行役を買って出る人はいなくなるね。
誰だって叩かれるとわかってて進行役やる程、どMじゃないだろうから。

かくして審議は空中分解尻すぼみ、LRは現行通りで一件落着、と。

現行賛成派にとっては理想的な展開だね。

645 :彼氏いない歴774年:2011/06/21(火) 21:13:06.16 ID:GuijlOct
おまえ進行役だろwwww


646 :彼氏いない歴774年:2011/06/21(火) 21:21:34.90 ID:46suhRQ6
>>645
よく解ったね。解るかさすがに。かなりのキャラを使い分けるよ。
ぽっと出てきて反対派を叩く。自分を擁護して自演で褒める
バレてないと思ってるんだろう。2ちゃんでは通用しないんだけどね。

647 :彼氏いない歴774年:2011/06/21(火) 21:25:08.90 ID:46suhRQ6
ついでに昔のログにあった情報。
iPhoneはIDが変わるんだって。
この人それ使ってID使い分けるから、多数決がやりたくて仕方が無いんだと思う。


648 :彼氏いない歴774年:2011/06/21(火) 21:33:02.09 ID:iAeQRwDg
議長は無理に嫌々やるもんでも押し付けてやるもんでもないと思うよ
自発的に行われる方が自然な流れな気はする

その理由は
スレの立ち上がった経緯を考えると
「今のLRでは〜など問題点や不満点があります。
より良いものに改善するために変更を考えています。
話し合っていきましょう。」といった感じでしょう
それは外部や運営からお願いされたものではなく喪女板自身からの自発的な提案
基本的には『変えたい』というスタンスと目的があったと思うんだよ
そういう大きな目的を達しようと考えて変更を提案した人が、叩かれるのが嫌とか嫌われるのが損とかそういう低レベルなことを気にするかな

じゃあ議長がなくてもいいかというとそれは疑問
現状すでに過疎ってきてて、議長がいないと小人数のたった一日のノリで進行してしまう危険がある
「これよくね?」「お、いいんじゃね」「それでいこう」的な
そして後で意思決定のプロセスを求めたときに、責任者がいないからその所在も中身も曖昧でいわゆるなぁなぁになる恐れがある
議長というと大げさだけど決定に対して説明責任を果たせるような立場の人間は必要だと思う

ただ主観が入る進行役は反対と上であったけどそれは別に思わない
議長が終わりの結論を想定して皆を引っ張る形で進めていくような形もよくある

649 :彼氏いない歴774年:2011/06/21(火) 21:40:54.54 ID:46suhRQ6
主観入り議長とブレインストーミングは勘弁。
ルール立案にブレスとか。なんにも解ってない。

650 :彼氏いない歴774年:2011/06/21(火) 22:18:37.58 ID:1uaqDsuO
ちなみに土とん依頼とかしまくってたのも同一人物

iPhoneは簡単にID変えれるしね

651 :彼氏いない歴774年:2011/06/21(火) 22:38:27.58 ID:/wSHGoZQ
いやー、見事なフルボッコ状態w
それだけ文句があったんなら今さら言わずに、仕切ってたコテがいたときに直接本人に言えばよかったのに。
早々に退場願えば無駄な議論も避けられて、レスを無駄遣いしなくても済んだだろうし。

で、今のところは誰か進行役だか議長だかが出てくるまでは私論ダダ漏れでお茶でも濁すか。

652 :彼氏いない歴774年:2011/06/21(火) 22:49:26.24 ID:1uaqDsuO
>>651
そろそろID変えないの?あ^^もう日付変わるからいいんだね

653 :彼氏いない歴774年:2011/06/21(火) 22:56:10.44 ID:/wSHGoZQ
あいにくとID変えるような小賢しい真似はしたことないから。
この際だからとあることないこと濡れ衣かけられてるけど、まあいいわ。

でもさ、なんで文句あるならその場で直接言わなかったの?
今さら言ったって、ただの愚痴じゃん。

どうせそこまで言うなら、恣意的に解釈された改定案は一考の価値なし故、
最初から議論のやり直しをしないと偏りがあるLRになりかねない、ぐらい言いなよ。
C案は別の人が作ったものだからいいとしても、
A,B案はコテが進行役でまとめたものなんだから、その案も否定しなくちゃ。

でしょ?

654 :彼氏いない歴774年:2011/06/21(火) 22:57:58.78 ID:/wSHGoZQ
>>650
ちなみに土遁されて困ってた立場なので、それはありえない。

655 :彼氏いない歴774年:2011/06/21(火) 22:58:35.25 ID:7PMcRlKx
とりあえず、AB案を通したくなくて必死な人がいるのはわかった
ついでにこんなのが通したがってるC案はやばそうなのも解った

656 :彼氏いない歴774年:2011/06/21(火) 23:00:44.75 ID:nb9XJZ9+
ここ自治スレだよね。
進行役が気にくわなかったのはよく分かったけど、それとルール決めは何か関係あるの?
進行役がいた時の案を白紙撤回するのか、それとも継続して議論するのか知らないけど、関係ないことグダグダやってるのはスレ違いなんじゃない?

657 :彼氏いない歴774年:2011/06/21(火) 23:01:23.60 ID:/wSHGoZQ
>>655
それは間違い。
C案も通したくない。
現行LRのままでいいと思ってる人が、ここんとこ自治スレで主流になってる。

658 :彼氏いない歴774年:2011/06/21(火) 23:07:18.08 ID:TJULZQm9
投票板のLR可決スレみたけど携帯スマホ等はそれぞれ別途集計するみたい
プロバのフシアナと比べて携帯スマホ等が不自然に多かったら分かるんじゃね
あと投票数7票でも可決するみたいよw
コテオフエロスレ他槍玉にあがってるスレ住民に板違いじゃないと主張されても
平行線なんでさっさと投票してもらいたい

659 :彼氏いない歴774年:2011/06/21(火) 23:48:31.93 ID:/wSHGoZQ
ほらね。
文句は言いたいが責任や義務を負いたくない連中は、自分に責任が及びそうになるとすぐ黙る。
立派に難癖つける能力があるのはわかったから、それを生産的な方向に自力で持って行けよ。
現行LRでいいと本当に思っているなら、投票に持っていくことなく「現行のままでいい理由」を
きちんとROMってる人たちにも納得がいくように力説しなよ。
それが道理が通ってるものであれば、みんなも「なるほど」と思うよ。

対案無き批判は能無しがやること。
きちんと自分の意見と考えを披露しなよ。

C案出してきた人なんかすごいじゃん。
荒らし扱いまでされていたのに、きちんと一本筋が通ったきちんとした対案を出してきたよ。
文句しか言わないで悦に入ってる人は、あの人を見習いなよ。

660 :彼氏いない歴774年:2011/06/21(火) 23:56:25.66 ID:46suhRQ6
スルースキル向上してから最議論がいい。今はLR議論するだけの下地も無い。


661 :彼氏いない歴774年:2011/06/21(火) 23:58:42.97 ID:1uaqDsuO
いちいち長文使って人を煙に巻くのが低脳じゃないと?

現状維持がいいって人は隔離されてるもんをわざわざ外に出す必要がないって考えなんだよ


662 :彼氏いない歴774年:2011/06/22(水) 01:54:28.80 ID:sY8dynKZ
現状維持も選択のひとつに入れてるんだから自分が投票すればいいだけじゃないの
投票で決まれば、どの案だろーが従って出て行くか残るか考えるよ私は

663 :彼氏いない歴774年:2011/06/22(水) 02:31:03.31 ID:gX+MEXSb
46suhRQ6が必死過ぎて怖い
自演発言からして、C案を出した人と同じ?

664 :彼氏いない歴774年:2011/06/22(水) 02:40:05.60 ID:alVU3OJO
その投票が喪女の総意でもなんでもなく一部の声がでかいやつの意見で決まりそうだから反論してるんじゃん



665 :彼氏いない歴774年:2011/06/22(水) 03:00:05.84 ID:sEs3p8Ff
ID:/wSHGoZQ←この人いったいこのスレで何がやりたいの?w
一人でフンガーしてるけどちょっと意味がわからないです

結局このスレに書き込む時は必ず代案を用意せよって事?
代案なきレスはただの文句としてスルーするって感じなのかな

666 :彼氏いない歴774年:2011/06/22(水) 03:46:50.19 ID:gbbzYsLH
その人は昨日も一昨日も
最初は冷静だけど上手くいかないと言葉遣いが悪くなりだんだん荒れていくのが見て分かる

必ずしも代案を用意する必要はないと思うよ
単純にその項目は〜理由で必要ないという意見はあるだろうし
それに現LRが良いという立場の人はActionではなく提案された意見に対してReaction中心のレスになるのは至極当然だと思う
その層の人は現LRが代案みたいなもんだろうし

感情的になったり言葉が荒れるのは良くないけど
形式についてはあまり気にせず思ったことを素直にレスしていいと思う
遠慮してたら書いた人だけで何かが決まってしまうかもしれないよ

667 :彼氏いない歴774年:2011/06/22(水) 04:31:17.39 ID:MMWjO0za
現行LR維持を支持する人は、改定案を批判したり人格攻撃したりする前にやるべきことがあると思う。
「なぜLRを変える必要がないのか」という理由なり根拠を示すことが必要なのではないだろうか。
投票という形で改定案3つと同じ俎上で争う以上、現行LRの長所も短所も議論対象だと思う。
選択肢の一つであるからには、現行LRについてもいろいろ語りつくさねば。
仮に現行のままでよし、投票の必要なしと思うなら、なおさら現行LRの有用性をアピールする必要がある。
それを代案と言っていいかは別にして、そういう意見は大事だと思うよ。
「これこれこういうことで現行LRで十分機能しているのだから、変更は必要ない」
自分の意に沿わないものに対して文句を言うだけではなく、建設的意見を言うのは良いことだと思うけどね。
反対意見を言うにしても、なぜ反対なのかを書いていないと改善のしようがない。
「○○という問題・矛盾が起きるから反対」とか「案の骨子にそぐわない結果になるからダメ」とか。

例として一部挙げると
>>649
>主観入り議長とブレインストーミングは勘弁。
>ルール立案にブレスとか。なんにも解ってない。
とか
>>660
>スルースキル向上してから最議論がいい。今はLR議論するだけの下地も無い。

ルール立案にブレストは不向きというなら、どういう議論法が良いのかまで書くべきだし、
スルースキル向上してからというなら、どうやって自治スレ発でスキル向上を図るかを議題にしようと提案すべき。
そこで自分が提案すると自分に責任が発生しかねないからと、批判だけしか言わずに逃げるのでは卑怯でしょう。
批判はする、でも実際にその批判を受けて案を練るのは他人任せ・・・というのはおかしくないかい?

668 :彼氏いない歴774年:2011/06/22(水) 04:55:13.04 ID:WNL/b8xf
なんでブレストでやるの?ブレスト知ってる?もともとまともなブレストも出来てなかったでしょ
ブレストは
大人数に向かない
反対意見出せない
だから最初からまちがいなの

戻って来るなら都合良く固定取ったり付けたりしないでね
自演もほどほどに


669 :彼氏いない歴774年:2011/06/22(水) 05:50:07.81 ID:MMWjO0za
ブレストが少人数向きなのは最初から承知。
しかし、いろんな人の意見を引き出す手段として敢えてブレストを謳ったの。
反対意見を出しづらい代わりにより多くのアイデアを引き出せるからね。
デメリットよりもメリットが大きいだろうという判断でブレスト推奨で進めたの。
いったんアイデアを集めるだけ集めて、そこから現実的でないものやGRに反するもの、
敢えて明記しないほうがいいものなどを取捨選択して、素案をつくるやり方が多くの人の意見を反映させられると思った。
それがブレストを勧めた理由。

で、>>668はブレストよりLR改定案を語るのに適している議論法を提示してくれるんだよね?
板全体にかかわる重大な案件を議論しているんだから、ちゃんと答えてね。

それから、もう進行役じゃないからコテはつけない。
つけられたケチに反論してるだけだし。


670 :彼氏いない歴774年:2011/06/22(水) 06:45:27.94 ID:3RAnM1ys
絵に書いたような自治厨ざまぁ展開
どちらさまも何年後かに思い出す時がもしあらばどんなに意味無く虚しい事で
熱く唾を飛ばしていたか気恥ずかしくなるでしょう

671 :彼氏いない歴774年:2011/06/22(水) 08:17:22.64 ID:alVU3OJO
>>667
だからなんで長文は意見で短文は煽りって扱いなの?

長ったらしくかきゃいいってもんじゃないでしょ
現LRで十分、変に改正したらそれを盾に荒らすやつが出てくる
結局忍法帖なんて作ったからこんなことになった、自治気取りが調子に乗った結果でしょ

672 :彼氏いない歴774年:2011/06/22(水) 08:40:40.53 ID:WNL/b8xf
言ってることめちゃくちゃだこの人
ルール作りにアイデアとか要らないし
なんでブレストの対案が要るの
勝手にブレストなんか持ち出した人がズレてるだけでしょ

こんな人がしきったら、まとまるものもまとまらない
自演しすぎてキャラも変わってるし

673 :彼氏いない歴774年:2011/06/22(水) 08:40:46.07 ID:MMWjO0za
>長文は意見で短文は煽り
私はどこにも一言もそんなことを書いた覚えはありませんが。
そういうことを私がどこに書いてたか教えてもらえます?

それと
>>671はLRは現行のままでいいという理由になってませんよ。
LRを改正したおかげでそれを盾にとって荒らしが発生した事例も挙げていないし、
忍法帳なんて運営が勝手に導入したものを自治気取りが連発したことは、
LR改正議論を始めたせいで起きた現象ではないのだから、因果関係はない。
むしろグレーゾーンが多すぎるために自治気取りが自分の尺度でいろんなスレに干渉したのが板が荒れた原因だろうから、
土遁しかける人間への威嚇もかねてグレーゾーンをはっきりさせたほうが土遁荒らしを牽制できるかもね。

で、
>>668
早いとこ、ブレストなんかより遥かにLR改定論議に適した議論法を提示しなよ。
誰かが進行役やるときに役に立つだろうからさ。

674 :彼氏いない歴774年:2011/06/22(水) 08:44:39.38 ID:MMWjO0za
>>672
話を逸らさずに答えようよ。
ブレストはLR改定の議論に向かないんでしょ?
じゃあ、どういう議論法がいいか提示してごらんよ。
みんなの役に立つよ。
それができないなら、文句を言うための文句でしかないよ、あなたの言葉は。

文句は一人前に言うけれど、どうすればいいかは自分で考えたくありません

そんな姿勢じゃ何一つまともに生まれるわけがない。
少しは己を恥じな。

675 :彼氏いない歴774年:2011/06/22(水) 08:52:40.70 ID:WNL/b8xf
これがしきってた人の正体
荒らしそのもの



676 :彼氏いない歴774年:2011/06/22(水) 09:21:57.28 ID:LN/ID1Ij
現行のままでいいと思う理由…
そもそもLR変更の必要性を感じない。
スレを読んでみて変更の理由って、荒らし(男、ネ喪)の排除、喪女の定義の明確化、あたりかなと思った。

荒らしの排除について
LRを厳しくしても、荒らしはいなくならない。
荒れてるスレを見る限り荒らしに反応する喪女、その喪女に反応する喪女…という感じで、
スレ住人のスルースキルの低さが荒れる原因のように感じる。
このスレは男が書き込んでる!LR違反だ削除しよう!って削除したところで男は別のスレに移動するだけで
結局損をするのは元々そのスレをマナー守って使ってた喪女だけになる。

喪女の定義について
このスレ内だけでも中高生は喪女か否か、性行為経験者は喪女か否か…と意見が分かれている
そんな中、喪女の定義をたった数スレでの議論やたった一度の投票で決めるのははっきり言って無理だと思う。
喪女の定義は現在のものプラス「暗黙の了解」に任せて、グレーゾーンはそれぞれのスレに隔離出来てる現状で充分なのでは。

677 :彼氏いない歴774年:2011/06/22(水) 10:06:22.47 ID:IxNH+1Jv
やだ…この人ほんまもんのキチガイだった…怖い怖い
こんな人にローカルルール作られたらどうなっちゃうの……

678 :彼氏いない歴774年:2011/06/22(水) 10:14:09.39 ID:NYRst+VC

お前もな

679 :彼氏いない歴774年:2011/06/22(水) 11:02:21.61 ID:ZemNfjeW
議論に全く関係ない個人叩きと、それをスルー出来ずに場を荒らす元進行役。
こんな低レベルな民度なのに、新しくLR作っても何の意味もないんじゃね?
自治スレの存在自体が無価値な気がする。

680 :彼氏いない歴774年:2011/06/22(水) 11:22:08.71 ID:YTAfQKAn
>>676
GLとの擦り合わせもあると思うよ

まず、投票やるだけやってみたら良いと思う
選擇肢の中に現状維持もあるんだし、新案に票が集まったとしても
またそこから推敲しても良いし

681 :彼氏いない歴774年:2011/06/22(水) 13:09:40.20 ID:gX+MEXSb
またこの2人だよ…

682 :彼氏いない歴774年:2011/06/22(水) 13:31:38.85 ID:D+UfBN3j
C案作った理由は喪女のスルースキルがなさ過ぎることと
スルースキルが無いことを理解してないことが余計な混乱を招いていると思ったから

古い喪女はどうせ言っても荒れるだけだから、ただ言わないだけで、【荒らし叩きスレ】の中の
人と、【AB案】の中の人が同じだって気づいてると思うよ
さすがに荒らし叩きと同じメンタリティーでLR作っても運用できないでしょ
みんなが運用するLRなんだから
それなら少しスルースキルの無い喪女にも自覚してもらおうとC案出したんだよ

極論だけど、
本当はスルースキルさえあれば、喪女の条件なんて決めなくても、個人の主観で
喪女じゃないと判断したら一切レスしないだけで普通に板は運用できると思うんだよね
それくらいスルースキルの威力は大きい

【風俗スレ】や、【荒らし叩きスレ】みたら解ると思うけど、グレーゾーンを叩いてる人は
叩くことを楽しんでる → 荒らしと同じ
ムキになっている → スルースキルが足りない
な訳だから、結局必要なのは
・叩きを荒らし認定する
・スルースキルの無い苦情は取り合わない
この二本柱だと思う



683 :彼氏いない歴774年:2011/06/22(水) 14:55:37.35 ID:MPxuPfxB
>>676
>このスレは男が書き込んでる!LR違反だ削除しよう!って削除したところで男は別のスレに移動するだけで
結局損をするのは元々そのスレをマナー守って使ってた喪女だけになる。

現状荒らされたりネ喪が居座ってるスレを前からマナー守って使ってる喪はどうなるの?
矛盾してない?

684 :彼氏いない歴774年:2011/06/22(水) 15:20:34.45 ID:ZemNfjeW
元進行役の数少ない功績は、最終判断を投票にしたこととC案と現状維持を選択肢に入れたことぐらいかw
それで、A・B案の扱いはどうするのがベストなんだろうね?
歪んだ人間が先頭に立って作った案だから、案として問題ありと考えてる人が多いような気がするけど
候補から外す?元進行役以外が音頭とって見直して修正する?
今のままじゃ、どのみちgdgdになって投票にも行き着かずに終了、何も変わらないままになりそうな予感
それならそれで別にいいと思うけどね

685 :彼氏いない歴774年:2011/06/22(水) 16:04:59.80 ID:D+UfBN3j
>>684
LRは時間をかけて作っていけばいいと思うけど、その前に自治スレのテンプレを作ってみたらどうかな?
自治スレのテンプレには細かい誘導先を網羅しても問題ないだろうし
参考にするなら鬼女板の自治スレテンプレがいいと思う


686 :彼氏いない歴774年:2011/06/22(水) 16:43:11.39 ID:K7Cb7Mfl
早く決着付けたいとか安易な理由での投票はやめて欲しい
顔コテの人が居なくなって突如投票しようという流れになりかけてたのが気になった
投票は議論に参加してない人も見てない人も多数参加する
だから議論が無意味になってしまわないように
多数決を行うのは徹底的に話し合ってその中で出てきたものをあぶりだした後にしてもらいたい
それに投票はYES、NOの2択だけど、議論の過程や状況は必ずしもフィフティフィフィティとは限らない





687 :彼氏いない歴774年:2011/06/22(水) 16:47:06.41 ID:ZemNfjeW
鬼女板の自治スレ見てきた
スレそのもののgdっぷりはともかく、テンプレは応用して取り込めそう
自治スレがちゃんと自治スレとして機能すれば、板住人にスルースキルを身につける様導くのも可能かもね
持ち込まれるトラブル相談のかなりの割合がスルーすれば収束する類のものだろうから

そうなるとLR論議は当面見合わせて、自治スレの民度を上げる方が優先?
自治スレ住人が叩きや荒らししてちゃ話にならないし、スルースキル持ってないと呼びかけても説得力ないしねw

688 :彼氏いない歴774年:2011/06/22(水) 19:19:37.66 ID:1T7j8KIv
ゴミスレ(笑) ゴミ板(笑)ゴミ女どもの巣窟(笑)

689 :彼氏いない歴774年:2011/06/22(水) 20:36:19.47 ID:gX+MEXSb
>>683
後半部分は私も気になってた
荒らしが少数レスならばスルーでなんとかなるけれど、
完全にスルーしても荒らしがスレ内のレスの半分を
占める、そんな状態をよしとするのは変だと思う

例えば水遁でどうにかなったりしないかな

690 :彼氏いない歴774年:2011/06/22(水) 23:42:55.80 ID:gXD3T1Pb
なかなかまとまらない、と言うか「まとまりたくない」という空気をすごく感じる

691 :彼氏いない歴774年:2011/06/22(水) 23:53:52.41 ID:05TknHOr
こんなやつらと一緒にいられるか!!俺は部屋に戻る!!

692 :彼氏いない歴774年:2011/06/22(水) 23:59:36.39 ID:d1zODIhJ
親子制になってから1日様子見>実行するから水遁するころには時間切れ

重複
【お股も】オナニーしたらageルスレ58逝キ目【梅雨模様】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1308484147/
【長い】喪ナニしたらsageるスレPart64【賢者】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1307632212/

693 :彼氏いない歴774年:2011/06/23(木) 00:01:21.54 ID:nJnvLkN8
テスト

694 :彼氏いない歴774年:2011/06/23(木) 00:09:48.74 ID:vNfs7l4H
それだけ現状のままを望んでいる人が多いってことでは?
新たに色々縛られるのは嫌、自分と関係ない荒らし叩きはどうでもいい
自分は好きなスレで好きなように遊べればそれで満足
途中で方向性が変わったとはいえ、元々は一部の住人が自分に都合悪いスレを追い出すために始めた論議でしょ?
自治スレもろともいっぺん完全に白紙に戻したら?
スルーが大事といってもその結果として荒らしにスレ乗っ取られるようじゃ、ルール守った人が損する結果にしかならない訳だし

695 :彼氏いない歴774年:2011/06/23(木) 08:43:37.11 ID:+Cnat4j2
現状通り=LRに自分は関与してない=無関係・無責任 てことでしょ
一番自分が楽できる選択肢
騒ぎが起きても我関せず、「スルーできない奴も悪い」で片づけるけど、
自分に火の粉が降りかかってきたらヒステリックに騒いだり、構って自分も荒らしの仲間入り

今までそれでなんとかなってるんだから、今さらLRを変える必要性がない

696 :彼氏いない歴774年:2011/06/23(木) 09:01:18.69 ID:Ewzf8+/L
スルーが出来ていないから、根本的なところが理解できて無いと思う
別な私怨で粘着した奴を除くと、荒らしや叩きって言うのは、反応する人間が居るから居座るんだよ
スレが乗っ取られても、無視してあぼんすれば誰も損なんかしない
変な縄張り意識持ってる人が荒らし化したり、釣られて一言言いたくなる人が荒らし化するからこじれるだけ
スレが埋まれば新スレ建てればいい
私怨の粘着だって、住人が無反応で運営に通報した方が分り易い
今は住人がつられてレスしたり、一緒になって罵倒するからレスが交錯して荒らしが特定しにくくなってる


697 :彼氏いない歴774年:2011/06/23(木) 09:10:40.53 ID:+Cnat4j2
スレ乗っ取りは、一人の荒らしだけじゃなくてそいつの仲間もやってきて集団で居座るから起こるんだよ
スルーしても、最早自分のほうが少数派になってしまって、自分が出ていくしかなくなる
行先は新しく立てたスレか別板に作った避難所か・・・
新しく立てたスレは重複っだからと削除依頼を出されて潰されることもある
それでもスルーと運営に報告してじっと我慢するしかない?
運営が動くときの指針は2chGRとその板のRLだという話だから、運営が指針にしやすいRLは必要
今のままでも支障ないならわざわざ考える手間ももったいないけどね

>>696
板住人全体にスルーの重要性を謳う手法は?
キャンペーンでもやる?
大事なのは今スルーできない人にスルーを身に着けてもらうことだよ

698 :彼氏いない歴774年:2011/06/23(木) 09:28:42.50 ID:Ewzf8+/L
>>697
自治スレの存在はスルースキル重視を訴えるのに今でも一役買ってると思う
前スレの途中までは自治スレでもネ喪がウザイとか、キ喪男がウザイっていう、
半ば叩き目的みたいな書き込みが多々あったけど、
スルーの重要性を理解してる住人もここに参加し始めてだいぶん空気が変わってきてる気がするよ
それにこういうことって短期でどうにかする問題じゃないと思う
頭に血が上ってる人を地味に無視し続けるのが実は一番近道なのかとも思ってる

とりあえず自分に出来ることとして時間があるときにでも、自治スレのテンプレ案書いておくよ


699 :彼氏いない歴774年:2011/06/23(木) 09:31:48.14 ID:+Cnat4j2
理念がいくら立派で理想的でも、実現できる手段がなければ絵に描いた餅
理想だけなら誰でもいくらでも語れる
私はこう思う、でもどうやれば実現できるかはわかりません・・・というのは
むやみに騒ぐ分、何も言わないよりタチが悪い
出来もしないことを声高に叫ぶのは、民主党のマニフェストと同じで迷惑極まりない

700 :彼氏いない歴774年:2011/06/23(木) 09:48:55.52 ID:1F5eeCPW
>>698
それはネ喪うざいとか男氏ねとか何様?って書き込んだ人がいたから、それまでの住民が慎み始めたと思ってた
新しい人も多少はいるんだろうけど、ずっと見てても人の入れ代わりを特に感じなかったから
でもそうでもなかったんだね


701 :彼氏いない歴774年:2011/06/23(木) 09:51:05.42 ID:Ewzf8+/L
>>699
それは反論のための反論だよ
それこそ民主がやってるやつだよね

それに、そもそも【理念】じゃなく、これは【原則】
そして、何より重要なのは、不特定多数が参加していると言う現実
何かに属してるわけでも、誰かに従っているわけでもない不特定多数の人間が集まっているということを
もう一度考え直したほうがいい

最後に、【出来もしないこと】ではなく。【出来なければならないこと】だからね

何かに拘束されているわけでもない不特定多数の人間に、【出来なければならない】【スルー】という
【原則】を即日徹底させる方法なんて、カルト教団でも無い限りありません
しかし、方法がなければしなくていいのか?と言うものでもありません
良く考えましょう


702 :彼氏いない歴774年:2011/06/23(木) 10:07:26.94 ID:vFOJpJyV
みんな頭かたいね、
給料でももらってるの?たかが2ちゃんごときにこんなに必死になるなんて…

703 :彼氏いない歴774年:2011/06/23(木) 10:26:32.00 ID:vNfs7l4H
忘れちゃいけないのは、自治スレ住人は喪女板住人のほんの一握りだということ。
そして自治スレで懸命に論議してるのはスレ住人の更に一握りだということ。
つまり喪女板全体から見れば本当に極少数がどうのこうの言っているだけだという現実。
自治スレの存在自体を知らない喪女板住人の方が圧倒的多数なんじゃない?
自治スレの理想的運用を考えるなら、自治スレそのものを周知する方法も同時に考える必要があると思う。
それ以前に自治スレが価値あるものにならないと意味ないけどね。
>>702のような考え方がおそらく住人の大半だろうから、難しいだろうけど。

704 :彼氏いない歴774年:2011/06/23(木) 10:44:05.74 ID:tXytG5+N
このスレ長文ばっかで読む気しない

705 :彼氏いない歴774年:2011/06/23(木) 11:07:29.39 ID:yFte1HWi
※荒らしは徹底放置
などとスレの最初に書いても、LRを読まない人は>>1すら読まない
そういう人も荒らしがいない間は普通にレスしあってたから、
荒らしに構う人も荒らしというのを忘れ、荒らしに構うなと
言ってしまう人が現れて芋づる式にNGIDが増えていく

前からいる人はNGで対応できるけれど、新しく覗いた人は
荒れたスレに書き込む気なんか起きないので当然人が減っていく一方

706 :彼氏いない歴774年:2011/06/23(木) 13:27:07.92 ID:/wRzjavf
・告白されたらネ喪
だけ入れといてくれたらそれでいいや
喪女じゃないのに勘違いして居座る人がよく居るので

707 :彼氏いない歴774年:2011/06/23(木) 13:31:29.05 ID:K781PZDz
確認なんだけど、男やネ喪に乗っ取られたスレを削除するためにLRを変更する、ということでいいの?

708 :彼氏いない歴774年:2011/06/23(木) 14:03:57.91 ID:+Cnat4j2
>>707
違うでしょ。それはLRを応用して行う手段の一つで、たったそれだけのためにLRを変えるわけじゃないと思う
LRは、どうすれば喪女にとって居心地のいい板にするかの指針でありルールであるべき
スルー能力を住人が持つよう啓発することも目的の一つだし、禁止行為をはっきりさせて錦の御旗を立てることもそう
男や糞コテなんか、喪女がスルーしていれば平気でいつまでも居続ける奴はいるからね
基本はスルーだろうけどLRを持ち出して退場勧告ができるくらいには明文化しなきゃいけないこともあると思う

709 :彼氏いない歴774年:2011/06/23(木) 14:29:21.95 ID:tprBbYUB
男や彼氏がいる女に対して何か設けるのはいい
しかし同じ喪女の中で自分達の感覚や好き嫌いでルールをいじって範囲を狭めようとするのはよくない

710 :彼氏いない歴774年:2011/06/23(木) 14:48:05.41 ID:Ewzf8+/L
退場勧告はするべきじゃないと思う。
乗っ取られた時の対応は、スルー(できればあぼんも)と削除依頼

勧告、説教、誘導、注意、煽り、叩きといったものは全部荒らしと同類
とにかく、そこを理解しないと、今みたいに注意や説教が炎上して拡大したら
誰が荒らしなんだか解らなくなる

そんな状態で、削除人に「よく読んだらどっちが荒らしかわかるはず」なんていっても
全ての削除人がそんな癇癪に付き合ってくれるとは限らない
結局自分で自分の首を絞めることになる

現実はそんなもんです

711 :彼氏いない歴774年:2011/06/23(木) 23:33:47.94 ID:sbiZQZks
A案喪女板LR []内については副項目で投票
喪女板LR
自他共にモテない女性(年齢=彼氏いない歴)と認める人同士が語らう板です。
「モテない女性」とは、「彼氏ができたことがない、[告白されたことがない、][同意での性行為をしたことがない、]当然独身」な女性です。
[中高生の方は、その若さで既に将来に希望を持てない人のみご利用ください]

・「男性」及び「彼氏がいる人、彼氏がいた人、もてる女性、既婚者」のスレ立て・投稿は一切禁止です。
・元彼ネタ、彼氏がいる人、もてる女性、既婚者→恋愛サロン・カップル板・独身女性限定板・既婚女性等へ(リンク追加)
・オフ会の話題→定期OFF板・突発OFF板へ(リンク追加)
・地域・地方を限定したスレッド→まちBBSへ(リンク追加)

・以下に挙げる行為を禁止します。またこれらの行為を許可、または誘導するスレ立てや書き込みも禁止となります。
*誹謗、中傷を目的としたスレ立てや投稿
*固定ハンドルが占有するスレッドや雑談、及び固定ハンドルに関するスレッド
*顔や身体の画像を晒す行為(女神行為)
*過度にエロ・下品なスレ立て・書き込み
*出会い目的のスレ立て・書き込み
*モテない女性に該当しない人、及びそれを装う人によるスレ立て・書き込み
*ルール違反者へのレス・歓迎・馴れ合おうとする行為
煽り・荒らしは完全無視&放置して下さい。反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。

712 :彼氏いない歴774年:2011/06/23(木) 23:34:22.90 ID:sbiZQZks
B案喪女板LR []内については副項目で投票
ここは自他共にモテない女性と認める人同士が語らう板です (大で強調)

「モテない女性」とは、「彼氏ができたことがない、[告白されたことがない]、[同意の上での性行為をしたことがない]、当然独身」な女性です。

【以下に挙げる行為は一切禁止です】(赤字・大で強調)
* 男性及び男性を装うスレ立て・書き込み
* 以下に該当する女性及びそれを装うスレ立て・書き込み
(彼氏持ち、元彼氏持ち、[同意の上での性交渉経験者、][罰ゲームを除き告白された事がある、]モテている、男性から恋愛感情を持たれている、既婚者)
* 固定ハンドルが占有するスレッドや雑談、及び固定ハンドルに関するスレッド
(コテハンを進行に不可欠としている、コテハンとの馴れ合い、コテハンの話題を中心としている)
* [過度に]エロ・下品なスレ立て・書き込み
* 顔や身体の画像を晒す行為(いわゆる女神行為)
* 女性を中傷・揶揄する内容のスレ立て・書き込み
[* 同性愛及び同性愛者を装う投稿]
* 出会い目的のスレ立て・書き込み
* 上記を誘導する・許可する・求めるスレ立て・書き込み

[ルール違反者に対する排除の意思及びスルーがされず、ルール違反者に対する歓迎、馴れ合い、雑談が行われているスレッドは
スレタイ及びそのスレッドの1に書かれている内容に関係なく、一切禁止とし、以後のスレ立てについても禁止とします]
上記に該当する投稿であるかどうかはスレタイ、関連スレのログ、文意、文体、レスの流れ等から判断します
この他の禁止事項は削除ガイドライン(リンク追加)を参照し、違反したスレ、レスは削除依頼板から削除依頼してください。

◆ 住民案内(太字・大で強調)
* 重複スレッドを立てる事は禁止です。
* 叩き・揶揄・煽り・荒らし等を目的をする投稿は基本的に放置しましょう。反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。
[* 中高生の方は、その若さで既に将来に希望を持てない人のみご利用ください]
* 適切な板やスレがわからない、その他質問等は自治スレで質問してください。

◆ 初めて来た方へ(太字・大で強調)

モテない女性板は男性の投稿に寛容ではありません(大で強調)

・元彼ネタ、彼氏がいる人、もてる女性、既婚者→恋愛サロン・カップル板・独身女性限定板・既婚女性等へ(リンク追加)
・[過度に]エロ・下品な話題 → PINKちゃんねる (18歳未満禁止) へ。 (リンク追加)
[・同性愛の女性→同性愛板へ(リンク追加) ]
・オフ会の話題→定期OFF板・突発OFF板へ(リンク追加)
・地域・地方を限定したスレッド→まちBBSへ(リンク追加)

713 :彼氏いない歴774年:2011/06/23(木) 23:35:18.75 ID:sbiZQZks
投票案内文案

本項目
「もてない女板」のローカルルールはどの案が一番良いですか?
A案 >>711
B案 >>712
C案 >>534
現行 >>102

副項目
1.エロ・下品なスレ立て・書き込みは「過度に」でなければ許容するか Y(yes) or N(no)
2.「もてない同性愛者の女性」を「もてない女」と認めるか Y or N
3.「もてない」定義に「告白されたことがない」を入れるか Y or N
4.「もてない」定義に「同意での性経験の有無」を入れるか Y or N
5-1.中高生向けの但し書きは必要か Y or N
5-2.但し書きを入れるとすればどちらがいいか
 A.「中高生の方は、年齢を明かすと荒れる原因になるので注意しましょう」
 B.「中高生の方は、その若さで既に将来に希望を持てない人のみご利用ください」
6.ルール違反者に対する排除の意思及びスルーがされず、ルール違反者に対する歓迎、馴れ合い、雑談が行われているスレッドは
スレタイ及びそのスレッドの1に書かれている内容に関係なく、一切禁止とし、以後のスレ立てについても禁止とします
を追加するか Y or N

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
投票テンプレ

本項目
一番良い案=(A案 or B案 or C案 or 現行 から選択)

副項目
1.=Y or N
2.=Y or N
3.=Y or N
4.=Y or N
5-1.=Y or N
5-2.=A or B
6.=Y or N

何かあれば一言


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

714 :彼氏いない歴774年:2011/06/24(金) 00:24:02.24 ID:rmPTVdjS
告白されたことない人なんて、ほんっとうに居るの??

715 :彼氏いない歴774年:2011/06/24(金) 09:15:38.96 ID:dhx0Sfa6
いるよ だからこの板にいるんだよ 告白とか都市伝説

>>711->>713
まとめありがとうございます

716 :彼氏いない歴774年:2011/06/24(金) 09:43:33.41 ID:bHiDDxmM
今のまま投票しても何がなんだかわからない

投票するならもう少し論点を明確にして

717 :彼氏いない歴774年:2011/06/24(金) 11:19:18.33 ID:9pBQ17eZ
意見出しの時はいいと思うけど
もし何かを決定とか進行とか投票とか重要な物腰を進める時はコテなりつけてもらうの希望
所在や責任がはっきりせずにその瞬間の勢いや流れで進行したら良くないので

718 :彼氏いない歴774年:2011/06/24(金) 11:48:59.85 ID:18ZZzQRB
コテが出るとそいつに全てを押し付けて、気に入らないところがあればそいつを叩き、
何か不備があればそいつの責任ということで徹底的に文句を垂れてことを済ませる。
自分は名無しの一人として責任をかぶらなくていいところから好き放題言いっ放し。

そうなるのが目に見えてるのに、それでもコテを背負おうという奇特な人なんているのかね。
よほどのマゾじゃないと無理だろ。

719 :彼氏いない歴774年:2011/06/24(金) 12:45:07.53 ID:/oLJ6h2Z
投票の文に、何故今ローカルルールを変えたいのか、ローカルルールを変更して喪女板がどう変わると予測しているのか、
ローカルルール変更の目的を入れておいた方がいいと思うよ
いきなりどのローカルルールがいいか聞かれても投票する側は「?」ってなる

副項目についても同様
喪女の定義の変更にも関わる質問がされている訳だから

個人的な意見になってしまうけど、
スレ読んでもローカルルール変更の狙いがはっきりとわからないんだよね
複数の人がそれぞれの意見を言っているからだろうけど

720 :彼氏いない歴774年:2011/06/24(金) 13:55:38.78 ID:z+irhTpT
>>713まとめ、お疲れ様です。
>当然独身
のところ、【当然未婚】の方が良いという意見が出てましたが、いつの間に【独身】に戻ったのでしょうか?

【独身】より【未婚】の方が良いと私も思うのですが。
喪女の定義の解ってない文章読解力の無い人は
→【独身】→バツイチも独身だから、
と勘違いする人が実際いたので。過去に、勘違いバツイチ女が自分を喪女と思い込んで書き込みしていたから。

【未婚】の方がより、明確で、判りやすいと思います。よろしくご検討下さい。

721 :720:2011/06/24(金) 14:14:13.23 ID:z+irhTpT
連投すいません。

【未婚】だと、「婚」の字が入るので、結婚にこだわりが無いから「婚」の字が入ること自体が嫌という方がいたのでしょうか?
【独身】の方が孤独なイメージだから好きとかあるのでしょうか?

【未婚】だと結婚に対して関心が無いのに、関心もっていると思われたくないという意見が出て来るかも知れないので、では
【非婚】ではいかがでしょうか?

722 :彼氏いない歴774年:2011/06/24(金) 14:16:47.11 ID:18ZZzQRB
ローカルルールの変更の目的は、喪女板をより住みよい板にするため、でしょ
そのための方法や考え方が入り組んでいるけどね
喪女の定義をはっきりさせることで線引きを明確にする、とか
禁止事項を明文化することで運営に対して削除要請の目安にしてもらうとか
喪女自身の意識を高めるとか
スルーすることを推奨するとか

C案は個人制作で他の意見が混じってないから狙いも明確だけど、
A,B案はいろんな意見を取り入れてる分、狙いがはっきりしてない
「喪女板が荒れないようにするには」という複数の思惑が混線してる感じ

前にも意見が出てたけど、副項目は本来投票じゃなくてここで議論して決めるものだと思うよ
仮に本項目が「現行のまま」で決まったのに副項目を反映させることになると、
それはもう「現行のまま」という投票結果を無視することになってしまう

まだ投票は早いと思う
副項目も含めて、もっと念入りにスレで話し合ったほうがいいと思う

723 :720:721:2011/06/24(金) 15:08:25.76 ID:z+irhTpT
細かい所何回もすみません。独り相撲&持論ひっくり返しすいません。
【彼氏いない歴=年齢】だけで良いような気がしてきました。

【当然婚姻歴の無い女性】が良いかな?とも思ったのですが、文章が硬く長くなるだけで「読む気が失せる」とか「解りきっているのにウザい」という意見が出て来そうと思いました。

LRを読んで欲しい「微妙なネ喪の人」に限って「読むのメンドイ」という人が多いと思います。いくら細かいことをどんなに書いても、文章を曲解したり誤解したりする人は少なからずいると思うので。

わかりやすく、簡潔で、誤解の少ない表現が良いと思いました。だから「彼氏いない歴=年齢の女性」だけでも良いような気がしてきました。

724 :彼氏いない歴774年:2011/06/24(金) 15:32:26.79 ID:18ZZzQRB
【彼氏いない歴=喪女】もグレーゾーンが広いからトラブルの元になりそうだけどね
「好きでもない人から告白されたことはあるけど全部断ったから私は喪女」
「それなりの経験はあるけど本命と付き合えたことがないから喪女」
「男友達とその場の雰囲気で寝たことがあるけど彼氏はいないから喪女」
「出会い系で処女は捨てたけど交際経験はないから喪女」
結局その人が持っている喪女の概念次第ということになる
C案がそれでも構わない、というスタンスなのは、
何かがあっても住人がスルーすることを大前提かつ全ての基本としているから
勘違いや男が来てもスルーさえすれば荒れることがない、だから勘違いが来ても構わない

A,B案の場合に、それだけで済むのかどうかはわからない
なるべく定義を明確にすることを大事にしているように感じるから

725 :彼氏いない歴774年:2011/06/24(金) 15:51:30.96 ID:dhx0Sfa6
グレーゾーンもなくして行きたいねという流れがあって
>>713の副項目が出てきたんだけど過去ログは読んでないのかな

726 :彼氏いない歴774年:2011/06/24(金) 15:55:32.80 ID:dhx0Sfa6
途中で送信してしまった

あと>>723が懸念している「文章が長くなると〜」というのも議論されてました
長かろうが短ろうが、読まない人は>>1すら読まないのだからLRをなるべく
周知する方法も模索したほうが良いというお話が出ています
簡潔だから誤解されないというのは理想であって、最終的に各々理解の
仕方に誤差が生じれはそれはトラブルのもとになりかねないと思います
その為に、グレーゾーンの明確化が議論されていました

727 :彼氏いない歴774年:2011/06/24(金) 17:50:36.05 ID:vzQqBuou
そもそもグレーゾーンをわざわざなんで明確化すんの?
明確化するのが難しいからグレーゾーンなわけでわざわざ明確化して荒れる要素を作る必要ないと思うんだけど

728 :彼氏いない歴774年:2011/06/24(金) 18:00:28.26 ID:TkBuVFpx
私はグレーゾーンを埋める必要性は感じない
基本は彼氏いない歴=年齢で、
心が喪女なら>724みたいな人も居てもいいけど荒れる原因になるのでセクロス経験済発言をした時点であなたは板違いです
みたいな感じじゃだめかな?

729 :彼氏いない歴774年:2011/06/24(金) 18:11:36.58 ID:bHiDDxmM
ちょっと質問です
グレーゾーン埋めるのってっ誰かを基準ていうか、モデルにしてるんですか?
それとももしかして喪男の真似してるとか?
それとも誰かの私基準ですか?

730 :彼氏いない歴774年:2011/06/24(金) 19:15:55.76 ID:18ZZzQRB
>>728
そういうあなた喪女じゃないでしょ、みたいな人が「一応経験あるんだけどロクなもんじゃなかった」
とかJJするから、それが元で荒れるケースが結構見受けられるとかで、じゃあ明文化しようよ、
みたいな流れじゃなかったかと思う

>>729
B案は文面全体が喪男板のLRの真似らしい
基準もその影響を受けている可能性はあるかも

731 :彼氏いない歴774年:2011/06/24(金) 20:05:07.43 ID:SLi2FLUc
告白されたけど断ったから未だに喪女です
みたいなレスがあれば、
あなた喪女じゃないよとレスが付くし
でもLRにないから喪女でしょと言う人もいる
いっその事はっきりして欲しいんだよね
今は真喪と自分で彼氏作らなかった女の子が一緒くたに存在してるからややこしい

732 :彼氏いない歴774年:2011/06/24(金) 22:05:47.32 ID:bHiDDxmM
はっきりしたい人は、はっきりしてどうするの?

733 :彼氏いない歴774年:2011/06/24(金) 22:10:46.41 ID:SLi2FLUc
真喪の居場所を探しに旅に出る

734 :彼氏いない歴774年:2011/06/24(金) 23:35:26.65 ID:vS13kMT5
要は「あなた板違いだよ」と言いたい為の
ルール改定なんだよね?
彼氏いない歴=年齢があればOKな気がするけどな
告白されたけど断ったらから喪女でもアリだと思う
自分ならどう考えても生理的に無理!って人から
告られた場合、やった!私モテてる!これで脱喪だわ!とは思えないな

735 :彼氏いない歴774年:2011/06/24(金) 23:42:17.09 ID:VRCDez/W
だからモテる女以外の板じゃなくてモテない女板なんだって
バカなのかわかって言ってるのか

736 :彼氏いない歴774年:2011/06/24(金) 23:58:44.30 ID:ti2GT0Na
グレーゾーンはっきりしない=エロコテオフスレ存続 でしょ
そりゃ必死になる罠w

737 :彼氏いない歴774年:2011/06/25(土) 00:12:02.11 ID:kq2trjs9
キモ男からだろうと告白されたら喪女ではないと思う
モテる女でもないんだろうけど
タイプじゃない人に告白されて妥協で交際を始める人も少なくないし、告白されたことあるけど彼氏いたことないってのはとりあえず選べる立場にはいるってことだよね
許容範囲はそれぞれあるだろうけど、実際は選ぶ位置にすら至らないのが喪女だと私は思ってた

告白された話を出す人にはほぼネ喪認定の反応が返ってくるくらい浸透してるんだから「告白されたことない歴=年齢」はいれてほしいな
荒らしでネ喪発言する人はともかく、喪女板に来たばかりで告白に関する定義が分かってない人がネ喪扱いやスルーされるのはちょっと…だし


738 :彼氏いない歴774年:2011/06/25(土) 00:29:44.97 ID:DN90dsfT
グレーゾーンはっきりさせるのが嫌なら
「告白された事ある」
「セスロス話」を禁止までしなくていいから控えろ的な一文載せてほしい

739 :彼氏いない歴774年:2011/06/25(土) 01:36:05.99 ID:C59O2/GS
>>732
住人に住み分けの目安をはっきり提示することが目的の一つ
運営が介入する際に参照するのは削除GLと板RLだから、運営が判断しやすいようにすることが二つ目の目的

無視しようがどうしようが板違いな奴は居つくし、すべての住人が無視できるわけではないから荒れることもある
みんながスルーすべきというのは、正論だけど理想論、主張してる人には申し訳ないけど、しょせん絵に描いた餅でしかない
現実を見ればRLをしっかり作って荒らしに構う人を諭す材料を提供したり、荒らしがいるスレを削除しやすくしなければいけない

LR変更の最終目的は喪女が安心して住める板の環境整備
住人の意識向上は当然のこととしてやらなければいけないだろうけど、外部への対策も同時に施すべき

740 :彼氏いない歴774年:2011/06/25(土) 01:54:36.79 ID:oGMnuPxs
おまいら、真実の声を聞け!
193:渡る世間は名無しばかり :2011/06/25(土) 01:42:46.59 ID:ydiITii+ [sage]
いいなぁ
見た目かわいくて家しっかりしてて社会人処女とか最高だろ
人間的にも女性的にも

741 :彼氏いない歴774年:2011/06/25(土) 02:19:26.24 ID:8Evr68ST
>>739
いきなりスルー出来ない奴を正当化してる

ダメだこれ

742 :彼氏いない歴774年:2011/06/25(土) 02:48:17.82 ID:C59O2/GS
>>741
正当化じゃないんだけど、どうしてそういう風に歪んだ読解力しか持たないかな
スルーが正論だというのには私も同意してるんだ
ただ、現実問題として、板住人がスルーを身に着ける方法は具体的にあるのか?と聞きたい
啓蒙活動をしましょう、じゃスレの>>1も読まないような住人まではフォローできない
ならば次善の策が必要なのではないか?と言いたい
スルーしましょうって言うだけで物事がすべて解決するなら、2ch自体もっとモラルの高いBBSになってるよ
それができない奴がいるから、どうにかしなくてはいけないんじゃないか?と問題提起をしている
単純に否定をしているわけではないので、脊髄反射な否定レスは控えていただきたい

いっそのこと「荒らしをスルーできない奴は2ch禁止」とでもLRに書くかね?

743 :彼氏いない歴774年:2011/06/25(土) 03:16:59.39 ID:UVQoQoOG
毎回自分が一番脊髄反射で顔真っ赤にしながらレスしてるじゃんw

744 :彼氏いない歴774年:2011/06/25(土) 03:25:06.67 ID:8Evr68ST
>>742
>いっそのこと「荒らしをスルーできない奴は2ch禁止」とでもLRに書くかね?

2CHってそうじゃないの?
みんなそれやってるから、たまに香ばしい奴が現れてもそんなのをネタにする余裕というか、ネタにできる土壌があるんだなって思ってた



745 :彼氏いない歴774年:2011/06/25(土) 08:39:34.60 ID:S6XmA8nq
荒らし煽りには完全無視してくださいってちゃんと書いてるしな
スルーするにも男、ネ喪なら確実スルーできるけど
ほんとにもてないの?っていう微妙な人ってスルーしてたらずっとこのまま居続けて
最後には独女板と同じになってしまうんじゃないのという心配がある

746 :彼氏いない歴774年:2011/06/25(土) 10:00:41.26 ID:C59O2/GS
>>744
もともと2chはそういうところだよ
でも、それができない人も利用しているのが現実
板住人がスルーしたりネタにして遊べる人ばかりなら、LRなんか最初から必要ない
カテゴリ分けとして「喪女が語り合う板です」と一文あるだけでいい
でも、現実問題それではトラブル解決できないから、どうするか考えてるわけでしょ
現行LRでさえトラブルが絶えないんだから、今がいいとは思えない

スルーできない住人にどう意識付けするか、、またLRは削除人の指針になることも考慮して、
利用する住人にも運営する側にも役立つものを考える必要なんじゃないかなと思う

747 :彼氏いない歴774年:2011/06/25(土) 10:42:22.20 ID:pL41c9BZ
自分は喪女板内でのトラブルとか
あまり実感がわかない
一ヶ月前位?に、時々ROMってたスレがある日突然スレストされてたり、荒らされていくのを見た時に
なんかおかしいと思ったけど、おかしいんじゃないの?と思った相手は
ネ喪でも男でもなく、恐らくこのスレを立てて、あれやこれが目障りと言っていた人達だ。
ルール改変を肯定も否定もしないけど、ルールを気にしなくても平和に進行してるスレは沢山あるし、逆にルールを決めなきゃ成り立たないスレの方が少数のような気がする
ルールを定めるのはスレごとにスレ住人に任せるのもアリなのでは。
スレ単位の問題でなく板全体としてトラブルが発生しているという事を全面に押し出されても
個人的にだけど、リアリティに欠ける



748 :彼氏いない歴774年:2011/06/25(土) 12:22:17.05 ID:vZpAg8UQ
完璧同意、荒れてなかったスレをわざわざ荒らしたのは自治気取りの人たち
こんな議論わざわざするから藪蛇になっちゃうんだよ
地震スレが乗っ取られたのだってそれが原因でしょ

749 :彼氏いない歴774年:2011/06/25(土) 12:40:40.09 ID:kq2trjs9
元々はオナニースレやオフスレがLR違反だからって個人の判断で突然スレストされて、それならコテの雑談スレとかも消されるべきだ!ってとこから始まったよね
オナスレらをスレストした人はコテの雑談は別に構わないみたいなかなり偏った思考だったから叩かれまくってたけど


750 :彼氏いない歴774年:2011/06/25(土) 13:13:32.63 ID:8Evr68ST
じゃあグレーゾーンギチギチにしたら余計トラブルになるだけだね

751 :彼氏いない歴774年:2011/06/25(土) 13:27:30.05 ID:M/0C9EtW
>>750
逆じゃない?
グレー部分をなくすことで勝手な判断でスレストしようとする人への牽制にもなる

752 :彼氏いない歴774年:2011/06/25(土) 13:59:43.32 ID:8Evr68ST
>>751
逆じゃない

>>747 と >>748 よんだらグレーゾーンをギチギチにしたい人が荒らしてるってわかる
私もそういう実感あったし

753 :彼氏いない歴774年:2011/06/25(土) 14:21:11.35 ID:niNOReq+
自治スレの人の次の攻撃ターゲットは合法ハーブスレか

754 :彼氏いない歴774年:2011/06/25(土) 14:22:49.95 ID:S6XmA8nq
土遁もLRを決めてからやれば良かったんだろうにね
突然スレストするやり方はよくなかったけど>>751の考え方を支持する

755 :彼氏いない歴774年:2011/06/25(土) 14:48:48.90 ID:Jo8BacWm
>>754同意

法(ルール)があって、それに則った行動なら文字どおり合法。ルールに則ってない行動なら私刑な訳だから。

だからこそ、LRについての話し合いが必要とされてるんだと思う。

756 :彼氏いない歴774年:2011/06/25(土) 14:49:11.72 ID:IjgTEINv
私はギッチギチを主張してるけどイコール荒らしとか言われるのは心外だな
とりあえず今の喪女板について考えてほしいからギチギチを主張したんだよね
実のところLRは今ので不足も不備もないと思う
だから絶対LR変更したい!ってわけじゃない
こういう意見もあることが牽制だったりスルー意識の向上につながればいいって考えなんだ

757 :彼氏いない歴774年:2011/06/25(土) 14:53:31.84 ID:vZpAg8UQ
その考えて欲しいって考え方が傲慢なんだよ
前のままで問題なく進行できてたものを個人がムカつくからとかルールを徹底して荒らしを排除する!!
なんて意気込まれるほうがいい迷惑、荒らしが助長する原因にもなる


758 :彼氏いない歴774年:2011/06/25(土) 15:02:46.90 ID:IjgTEINv
>前のままで問題なく進行できてたものを個人がムカつくからとかルールを徹底して荒らしを排除する!!
っていうのを防ぐためでもあるんだ
だってこういう経緯でこうなりましたっていうの(このスレの議論とかね)を周知すれば
上記みたいなのを牽制できると思うんだけど
というか、意見を言うことすら荒らし扱いされたら掲示板の意味がないよ…

759 :彼氏いない歴774年:2011/06/25(土) 15:14:39.42 ID:vZpAg8UQ
その周知するのが不可能なんだよ
朝から晩まで張り付いてる人ばっかりじゃないわけだし
意見を荒らし扱いしてるんじゃなくて、わざわざやらなくていいことをほじくり返してやってるから荒らし扱いしてるの


760 :彼氏いない歴774年:2011/06/25(土) 15:31:00.09 ID:IjgTEINv
そりゃ全体は無理だけど何割かにも知ってもらうことに意義があると思うんだ
>>758はこのスレ自体無意味かつ荒らしの発生源だって言いたいのかな

761 :彼氏いない歴774年:2011/06/25(土) 15:32:28.10 ID:C59O2/GS
当初自治スレでグレーゾーンを自分たちの都合のいいようにギチギチにしようとしていた
だから、その影響で迷惑を被る人があちこちで発生した

それを知って、そういうわがままでLR変更させてなるものか、と動いた結果が現在
少なくとも私情でルールを決めるというより、住人が住みやすくするために考えてる人が多い
一か月前くらいに目の敵みたいに土遁くらってスレが機能しなくなるようなことは起きなくなった
おそらく、当初の人間たちは今はほぼ関与していないだろうと思う

LR改定の意図は
・喪女以外が参加することへの牽制
・住人がより自治意識を高める上での指標
・明文化することで交通整理をしやすくする
・運営が関与する時により判断しやすいRL

その成果として
・喪女以外の書き込みの減少
・喪女以外の書き込みへのスルー能力の向上
・スルーでは制御できない荒らしに関する運営への依頼のしやすさの向上
・喪女板に不適切なスレの削除依頼の出しやすさの向上
を期待する

もちろんLRを変えたらみんながルールを守るなんて絵空事は信じてはいない
しかし指標ははっきりさせておかないと不都合が多かろうと思う
現行LRで問題ないという人の意見を否定するわけではない
自分はそう思う、という意見。

自分と違う意見だから全否定、聞く耳持たずで人格否定に走るようじゃ、議論はできないよ

762 :彼氏いない歴774年:2011/06/25(土) 15:37:37.73 ID:pIePZ6BW
グレーゾーンを無くすって言ってもまだどこに境界線を引くかは決まってないんだよね
各々はっきりとした喪女定義を持ってるだろうけど
それを板全体で揃えようってのは難しくない?実現可能なの?

763 :彼氏いない歴774年:2011/06/25(土) 15:40:42.73 ID:IjgTEINv
安価間違えた
>>760の758は759です

すごく良くまとまってるのを投下してくれたのに本当に申し訳ない

764 :彼氏いない歴774年:2011/06/25(土) 16:22:18.34 ID:rko9+fcC
変えたい話し合いたいといっても熱意があって頭も切れて行動を起こせる仕掛け人がいないんじゃねぇ

会社の会議、地区の会合、学校の委員会、どんな場だって意見を出して議論して決定する時は必ずリーダーが存在する

仮にもLRを変更しようってんだからなぁなぁであわよくば進めようなんて無責任なことは出来ない
顔コテみたいな人が出ない限り進行は今のところ無理だろうね

765 :彼氏いない歴774年:2011/06/25(土) 16:28:47.16 ID:8Evr68ST
>>764
それは他の自治スレを見てきて言ってるの?

それともただの個人的なイメージ?

766 :彼氏いない歴774年:2011/06/25(土) 16:38:13.69 ID:rko9+fcC
イメージじゃなくて現実だよ
上で例を出したじゃん
社会のあらゆる場で物事を決める時はリーダーが存在してる
皆でわいわいしゃべっていつの間にか決まるなんて都合のいいことはない

767 :彼氏いない歴774年:2011/06/25(土) 16:54:04.47 ID:LVJLl9wb
画策してんの全部[゚д゚] ◆DOUMOz5rRo人でしょ
>>524で諦めて立ち去り宣言してたのに
名無しで潜伏して ID:qiGSK4dM その翌日は ID:/wSHGoZQで突如投票をゴリ押ししだす
受け入れられないと見事なまでに機嫌悪化
翌日もID:MMWjO0zaで現れ自分が[゚д゚] ◆DOUMOz5rRoだったと宣言し進行役時代の批判に反論
もう進行役じゃないといいつつ、ああしたいこうしたいと本日まで言い続ける
本気でやりたいならまた[゚д゚] ◆DOUMOz5rRoでも付ければ?
都合よく代わりをやってくれる人なんていくらまったって出ないよ
[゚д゚] ◆DOUMOz5rRo消えてからも結局話進めてるのこの人だけなんだから


768 :彼氏いない歴774年:2011/06/25(土) 17:02:19.96 ID:NK2/OhPn
そして自分の意見が認められないとイチャモンつけてくるっと

769 :彼氏いない歴774年:2011/06/25(土) 17:07:47.97 ID:rko9+fcC
評判は知らないけど継続的にやる気あるのはその顔コテの人だけなんだよねぇ

でもその人もうやらないようだし

だから今すぐ話し進めるのは無理でしょ
正直喪女板の関心も低すぎるし今はほとんど誰も興味がない
自分達の事決めようってのにこんなに内側からのエネルギーがほぼないような状態で
変えられるのか変えていいことあるのか

とりあえず当面のLR変更からは離れてさじっくり会話しながら意識疎通はかっていけば

770 :彼氏いない歴774年:2011/06/25(土) 17:56:43.95 ID:eDe1tUIn
2ちゃんごときで熱くならんでも
それほど2ちゃんが自分の居場所になってるの?

今の名前欄も鬱陶しいし変更イラね

771 :彼氏いない歴774年:2011/06/25(土) 18:07:02.55 ID:VuQwdfiD
板ルールを自分たちの好き嫌いだけで変えようとしてた人たちは排除できてるんだよね?
とりあえず今のところはそれでいいんじゃないかな。
自治の名を借りた荒らしがのさばりさえしなければ、無理して板ルールを変える必要もないと思う。
話し合いを引っ張る人がいないんじゃ、要望や不満が書き込まれても案に反映されないだろうし。
C案の人はリーダーになる気はないのかな?

772 :彼氏いない歴774年:2011/06/26(日) 11:29:43.20 ID:PtuyymEY
リーダーみたいな存在が仕切って話を進める形だと、本質的な合意は得られないと思うよ
不特定多数の人が、協力し合う体制を作ることが一番重要だと思う
そのためには、まずGRの大前提を誰もが理解することからスタートするのが絶対条件になる
基本的な方針の理解度がまちまちだと、一つの意見に合意するのはむつかしいでしょ

気付いて書き込んでる人も沢山いるみたいだけど、グレーゾーンを細かく決めるということは
スルー出来ない人がいるという前提になってるから、発想自体がすでにGRから外れてるんだよね
まずそこで理解の合意が得られないと

それに現実的な話、細かいグレーゾーンの線引きして、それを理由に運営が削除するとした時
例えばA案だと

LR2、喪女以外の書き込み

という削除依頼をだしたとき、この第三者から見て意味不明で複雑なグレーゾーンラインを削除人
が理解して無いと手が出せないし、前後のレスを読んで、ルール違反者が何処でグレーからブラック
になったのかいちいちトレースしないといけない
こんなLRでまともな運用が出来ると思える?
依頼残件がどんどん溜まったり、削除理由に対する認識の違いで問題が続出するのは目に見えてるでしょ
結局A/B案はそういう意味でLRとしての体をなしてないんだよね
何でそこを理解できてない人が居るのか、正直解らない



あと、ブレインストーミング(BS)についてだけど、他の人が書いてるとおりBSは少数でしか使えないし、
反対意見を出したらダメなやりかたで、ルール立案には全く不向き
なんでBSでやろうとしたのか、全く意味不明なんだけど、もともとやってたやり方は、BSといいながらBSでさえ
無いんだよね
BSだったら本来誰かが
「こんなのだめだよ」なんていっても全員で「だめだよねー」「そうだよ、だめだよ」って乗りあわないといけないんだけど
「こんなのダメだよ」っていうと「ちゃんと対案出してください」「不満だけ出されても意見として認めません」って
やってたよね
それ全然BSじゃないです

出来る範囲でならなんでも協力しようとは思うけど、とりあえず今は特定の人にミスリードされないように
徐々にGRに対する理解を浸透させることの方が重要だと思う
もし、GRに対する理解が進めば、放っておいてもC案かそれに近い案に収束していくと思うよ

>>771
板ルールを都合よく変えようとしてた人たちはまだ居ると思うよ

【●スルー】最近の糞スレ乱立について 5【スレ保守】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1278128591/

このスレがここの書き込みと同じ様な時間帯に上がるのは
同じなかの人がちょいちょい出てくるからだと思ってる
毎週末の土日に頻度が減るみたいだけど

風俗嬢の喪女 5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1307749407/

このスレも無駄に埋め荒らしが出現してるしね





773 :彼氏いない歴774年:2011/06/26(日) 11:52:24.54 ID:/4fF/NlW
A案/B案がLRの意味をなしてないなら
現在のLRも全然削除依頼成り立ってなかったてこと?
AB案は今のLRにいくつか細かい説明を増やしたみたいなもんだし

774 :彼氏いない歴774年:2011/06/26(日) 12:05:44.91 ID:m+OXs3gR
成り立ってないというかそんな強制力のあるもんじゃないからね元々
現実は100レス荒らしクラス以上の荒らしでないと運営なんか動かない
その環境では実用的な効果を期待して作ってもまず無駄
所詮建前だけだよルールなんて

775 :彼氏いない歴774年:2011/06/26(日) 12:20:58.97 ID:PtuyymEY
>>773
> AB案は今のLRにいくつか細かい説明を増やしたみたいなもんだし
完全な蛇足でしょ
余計なものを足したばかりに、無意味なものにしてしまういい例だと思うよ

自分が趣味カテの削除人であまり詳しくないスレの削除依頼を処理するとかの事例で考えてみてよ
変に細かいLRでさらに、前後の書き込みや他スレでの書き込みまでトレースして書き込み資格を
判断してから削除するような依頼が多発してたらどうすると思う?
結局削除処理が遅れて住人にしわ寄せが来るでしょ



776 :彼氏いない歴774年:2011/06/26(日) 13:19:26.98 ID:2R6Sd3MZ
要するにLRについて議論すること事態が無意味ってことじゃん。
このスレも無用。

>気付いて書き込んでる人も沢山いるみたいだけど、グレーゾーンを細かく決めるということは
>スルー出来ない人がいるという前提になってるから、発想自体がすでにGRから外れてるんだよね
>まずそこで理解の合意が得られないと

理想は住人全員がGRを理解していることなんだろうけど、それは理想にしか過ぎない
本当に理解しているなら、喪女以外が来ることもなければ荒らしが発生することもない
そういうのに反応してスレが荒れることもない
しかし現実は、GRを理解していない住人が相当数いるということでしょう
存在するものを「あなたは理解がない」で切り捨てて、全員理解という前提で話を進めるほうが非現実的

GRを理解している住人しかいない、スルーできない人は住人じゃない
それならLRは「ここはもてない女が語り合う板です」だけで他の文言は必要ないよ
「その他はGRを参照してください」とでも付け加えとけば

つかめんどくさいからLRこのままでいいよ
何をどうやったって総意は得られるわけないんだから

777 :彼氏いない歴774年:2011/06/26(日) 13:36:12.41 ID:2R6Sd3MZ
GR読んでない、今のLRも読んでない人にはどう周知するつもり?
荒れてるところに出張って「GLとLRを読んでスルーして」と介入するのも
荒れてる人たちに構うことになるからやっちゃダメなんでしょ?

どう住人に知らしめるのか興味あるわ

778 :彼氏いない歴774年:2011/06/26(日) 14:23:42.08 ID:/4fF/NlW
>>774
たしかに。荒らしに来たけどローカルルール見てやめとこう、とはならないな
今まで通り荒らしはスルーするのが一番だね

>>775
ローカルルールって、この板がどういう板か・どういう人のための板かの説明できる案内板だと思うので
削除依頼基準だけを考えてるなら細かい説明部分が無意味に映るだろうけど
たかがネ喪の1レスなんか運営の人も削除依頼しても相手しないと思うな
でも2ちゃんねるガイドは読んで勉強になった

779 :彼氏いない歴774年:2011/06/26(日) 14:25:39.16 ID:OOJxkuqc
自治厨大敗北wwwww

ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち?
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

780 :彼氏いない歴774年:2011/06/26(日) 15:15:48.22 ID:PtuyymEY
>>776>>777

> 理想は住人全員がGRを理解していることなんだろうけど、それは理想にしか過ぎない
> 本当に理解しているなら、喪女以外が来ることもなければ荒らしが発生することもない

住人が理解することと、荒らしが理解することを混同してない?
荒らしに理解なんてしてもらわなくてもいいし、荒らしがLRを意識するなんて思ってたら話にならないんだよ?

それと住人が荒らし化して荒らしに煽りかえす様な場合は、そんなの住人と認めなければいい
当然だよ、参加しようとしてる場所のルールさえ守れないんだから、参加資格がなくて当然

ルールがルールである以上、内部の人間に守らせるしかない
2ちゃんいがいでもね
どんなサービスでも、ルールは利用しようとする人間に守らせるしかない
そこで実社会の法律と根底から違うのは、破壊やルールを無視してくる部外者に
ネット上では実効手段としての罰則が与えられないということもあわせて考えてみるといい
アク禁にするとしても、変に細かい実証の難しいルールはその足枷にしかならない

結局、腹癒せはできても、腹癒目的でルールを盾に煽り返すことは荒れる原因にしかならない
そう考えれば、当然荒らしは無視が最良の方法
これはBBS利用者全てが理解して参加する大前提だと思うけど

なんでそういう前提を理解できない人を住人と認めるのか、そこがいまいち解らない

>>778
> ローカルルールって、この板がどういう板か・どういう人のための板かの説明できる案内板だと思うので
問題を引き起こさない範囲なら、それでもいいかもしれないけど、現実に個人的主観に満ち溢れた
喪女のラインを押し付けて、煽ったり、荒らしたりっていう人があとを絶たない
そういう人たちは言ってしまえば既に「住人外」なんだからそういう連中にネタを提供するようなLRには
慎重になったほうがいいと思う


781 :彼氏いない歴774年:2011/06/26(日) 15:56:16.04 ID:2R6Sd3MZ
>>780
>なんでそういう前提を理解できない人を住人と認めるのか、そこがいまいち解らない
それがどうしてわからないのかが本当にわからない

現実を見れば嫌でもわかるでしょ
まず荒らしや喪女じゃない連中はルールなんて守る気がない
住人にも板LRはおろか2chGLすら目を通してないとしか思えない人が多数参加してるから、
そういうのに反応して荒れたりする現象が今現在でも当たり前に起こってるわけでしょ?
その現実を見たうえで、何か有効な手立てはある?
荒らしに構う人も荒らし、荒らしにLR理解させようと誘導するのもOUT
あなたの言っていることは理想ではあるけれども机上の空論でしかないよ
住人と認めない、だからといってその人を喪女板に参加できないようにさせる手段でも?
どうせ無理なことを語っても仕方ないんだから、今のままのほうが面倒くさくなくていい

782 :彼氏いない歴774年:2011/06/26(日) 16:01:13.88 ID:HG3HrUIP
つまり今まで通り
ネ喪にはローカルルール叩きつけるという事だな

783 :彼氏いない歴774年:2011/06/26(日) 16:16:17.31 ID:PtuyymEY
>>781
荒らしに煽られて逆上した人も荒らし
既にまともな住人ではない
そもそも、参加資格も無い人

何でそれを住人扱いするわけ?
全然意味が解らないんだけど?
自分で描いてる>>781の最初の二〜三行良く読み返してみてよ

それと、私が言ってることは理想でもなんでもない
唯一の方法が荒らしを無視するという、これはどんなBBSでも大前提なんだよ

過去、説得や煽り、叩きで荒らしが居なくなる例なんて、見たことが無い
かなり特殊な例でもないと、そんな事考えられない、あり得ない
だから、荒らしのただ唯一の対処方法は無視だけ
それは理想でもなんでもなく、大前提なわけ
空論とかそういうレベルじゃなく、唯一無二の方法なんだよ

>住人と認めない、だからといってその人を喪女板に参加できないようにさせる手段でも?
削除依頼の対象になります
それ以外としては、無視の対象
住人外に同意する人も住人外

784 :彼氏いない歴774年:2011/06/26(日) 16:28:28.06 ID:fIoPqpfU
建設的に議論しないと何も生まれないとおもうよ

785 :彼氏いない歴774年:2011/06/26(日) 16:29:15.47 ID:lNkGaJlo
生む必要ないけどね
わざわざ議論する内容じゃないし

786 :彼氏いない歴774年:2011/06/26(日) 16:46:33.51 ID:PtuyymEY
もう生まれてるよ
このスレが立った頃はまだ、荒らしを叩くための理由としてのLRを平然と望む人が居た

今この流れだと、荒らしを叩くためのとか、ネ喪ウザイ、喪男ウザイっていう煽り叩きに繋がる理由でLR変更を
望む意見が出しにくくなってる

スルー出来ない人を前提にLRを変更することが間違いだと理解してる人たちが
意見を出せる状況になってきてる

最初は「喪女の線引きを厳しくしない奴は荒らし」みたいなことを平気でいう人が居て
自分の意見に合わない意見に対して無視しろだとか、放置しろという進め方でやってた
それが少しでも、GRベースの考え方からハズレない方向になってるだけでも、今のところは
成功だと思うけどね



787 :彼氏いない歴774年:2011/06/26(日) 16:55:43.67 ID:2R6Sd3MZ
喪女板の住人はスルースキル必須で、そうじゃない人はどんなにもてなくても住人にはなれないわけだね
ルールは頭に入ってても耐性が弱かったり沸点が低い人はいるわけだけど、
そういう人も荒らしに反応した時点で喪女板から出て行かなきゃいけないわけだ

788 :彼氏いない歴774年:2011/06/26(日) 17:03:46.81 ID:kMoblrUB
>>786
何も生産的なことは生まれてないじゃん
あなたが声高に叫ぶ声が大きいだけで、他の人の意見は一切反映されてない。
こんなの話し合いでもなんでもないよ。
マジ馬鹿らしい

789 :彼氏いない歴774年:2011/06/26(日) 17:11:57.64 ID:lNkGaJlo
             /)
           ///)
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790 :彼氏いない歴774年:2011/06/26(日) 17:25:45.21 ID:PtuyymEY
>>787
そういう人は、喪女以前に、全てのBBSに参加する資格が無い
BBSどころか、全てのルールがある場所に参加するべきじゃない
それがルールというものの大前提だから
根本的に勘違いしてない?

>>788
> あなたが声高に叫ぶ声が大きいだけで、他の人の意見は一切反映されてない。
他の人って誰?
かってに「みんな」を代弁してるよね
そういうやり方が非難されたから顔コテの人は追い出されたわけでしょ
生産的なことって何?
誰かにとって都合のいいこと?
ちゃんと誰が見ても意味が解るように書き込んでもらわないと解らない
「私前提」で話されても、こちらとしては特定の動機を類推するしかない
類推した範囲だと、抗議のための抗議でしかないけど


791 :彼氏いない歴774年:2011/06/26(日) 17:26:32.88 ID:GuprkAJG
>そういう人も荒らしに反応した時点で喪女板から出て行かなきゃいけないわけだ
出て行くわけないじゃん
それとも規制するの?w
レス削除してもらうの?w
寝言は寝て言え

792 :彼氏いない歴774年:2011/06/26(日) 17:29:44.72 ID:GuprkAJG
>>788
そうだね
これは前とは逆の展開だね
ローカルルール変える派も変えない派も分かり合えない、理解し合えない
議論しても意味ないよね




793 :彼氏いない歴774年:2011/06/26(日) 17:38:51.52 ID:PtuyymEY
LR変える変えないな以前の話でしょ
GRやBBSの根本的な前提を無視したルールなんてありえないという話でしょ

簡単なことでしょ
・荒らしは叩かない、煽らない、ただ無視する
・荒らしに反応する人も荒らし

それと、当然だけど
・勝手な主観で喪女の線引きして荒らす人も荒らし

たったそんだけの事でしょ?
なんで理解できない人が居るのか、意味不明

794 :彼氏いない歴774年:2011/06/26(日) 17:41:28.12 ID:fIoPqpfU
>>793
あなたの言う「BBSに参加する資格がない人」というのが来ちゃうから住民との間に摩擦が起きちゃってるんじゃないかな

どうすればいい?→住民でできる事は自治→ローカルルールでも何か出来ないかな?→今

これには合意できる?

795 :彼氏いない歴774年:2011/06/26(日) 17:51:26.62 ID:PtuyymEY
>>794
言いたいことがいまひとつ解らないんだけど、

摩擦が起きるのは住人が住人以外に反発・反応するからでしょ
この板に居るのは、ルール違反者と住人しか居ないんだよ
それ以外の人は居ないんだよ?

じゃあ住人は住人以外の人に何が出来る?
無視だけでしょ?

反発しても、攻撃しても、誘導しても、何をやっても効果的と言える方法は無い
むしろ逆効果でしかないのは、現状を見れば誰が見ても解るよね
無視だけが最善の方法なわけだよね

無視と削除依頼、荒らし報告で通報
住人に出来るのは無視だけ
通報したあとは運営の判断になる
じゃあ、運営が処理しやすいLRにする

それ以外を前提にするからおかしな話を平気で提案する人が居るんじゃない?

796 :彼氏いない歴774年:2011/06/26(日) 17:54:40.19 ID:fIoPqpfU
たぶん今日は議論ムリだと思う
ちょっと頭冷やす時間が必要なんじゃないかな

797 :彼氏いない歴774年:2011/06/26(日) 17:59:39.71 ID:PtuyymEY
だったらちょうどいい

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122985128/
この>>94あたりからちゃんと目を通して、運用されルールとはどういうものでなければならないのか?ということを
ちゃんと理解してきて欲しい

2ちゃんとしては、別に喪女だという人に、頭を下げてきてもらってるわけじゃないからね
参加するなら、それなりの前提を理解してもらわないと、まともなカテゴライズさえ出来ない



798 :彼氏いない歴774年:2011/06/26(日) 18:04:01.31 ID:PtuyymEY
特に

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122985128/108

で、くどくどと男認定、荒らし認定の流れをくどくど説明したり、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1122985128/102

で、削除人のやり方を流れ作業だと批判したりしてるけど、
こういう全く不毛なことに目くじら立てる人が、どういう人なのかちょっと考えてみるといい

そこを理解できていないと、LR以前の話になる
なってるけど


799 :彼氏いない歴774年:2011/06/26(日) 18:10:10.19 ID:fIoPqpfU
うん、むしろ私は運営板romからここに来てるからその辺は大丈夫なつもりだよ

頭冷やすために一旦離れたほうがいいと思うよ >797-798

800 :彼氏いない歴774年:2011/06/26(日) 18:16:57.01 ID:PtuyymEY
>>799
大丈夫なら
> あなたの言う「BBSに参加する資格がない人」というのが来ちゃうから住民との間に摩擦が起きちゃってるんじゃないかな

これはおかしいんじゃない?
適当にごまかしてうやむやにするのは良くないと思うよ
摩擦を起こしてる時点でそれはルールから外れた人
ちゃんと順序や成り立ちをもう一度整理したほうがいいと思うよ
あまり解ってるように見えない



801 :彼氏いない歴774年:2011/06/26(日) 18:46:49.84 ID:2R6Sd3MZ
>>800
純粋に質問
>摩擦を起こしてる時点でそれはルールから外れた人
その人たちに対しては何かペナルティでもあるの?
暴れ疲れて勝手に静まるまで必死でスルー?

それなら暴れたもん勝ちなんですけど

802 :彼氏いない歴774年:2011/06/26(日) 19:08:00.91 ID:PtuyymEY
>>801
住民が板内でルール違反者に与えら得るペナルティーなんて何一つ無い
喪女スレというか、2ちゃんに限らず

今は忍法帖が出来たけど、スレ内でやることじゃないし


> それなら暴れたもん勝ちなんですけど
勝ち負けって何なの?
LRって荒らしと張り合うためのものじゃないよね
根本的に何か勘違いしてない?

803 :彼氏いない歴774年:2011/06/26(日) 19:29:55.87 ID:nVfWlIES
真面目に検討されてる中申し訳ないんだけど、もうほとんどの板住人がこのスレの流れについていけなくなっちゃってる気がする

子供の学級会みたいな感じ
発言している子供のテンションだけがどんどん上がって、他の子たちは興味がなくなってくる
学級会と違って、意見をまとめる教師もいないし終了のチャイムもない。
だらだら不毛に続くだけ

このスレに力入れるより、各自があんまりピリピリせずお気に入りのスレを盛り上げていく方が喪女板全体が良い方向にいくんではないかな…

804 :彼氏いない歴774年:2011/06/26(日) 19:30:36.98 ID:kMoblrUB
>>802
あなたC案の人でしょ
自分が絶対正しいと信じ抜いてて、他の人の言葉には微塵も耳を貸さない姿はある意味凄いわ
でも、前スレからあなたが真っ赤になって言ってることは、ただひとつ

荒らしは徹底的にスルーしなければいけない

延々と同じこと繰り返さなくても大丈夫よ
それでC案に変更が発生するなら話も聞くけど、別にそういう訳じゃなさそうだし

それで、なんか変更があるの?

805 :彼氏いない歴774年:2011/06/26(日) 19:43:44.41 ID:uLazWv0S
>>803
全文同意

806 :彼氏いない歴774年:2011/06/26(日) 20:08:17.42 ID:PtuyymEY
>>804
絶対正しいというか、それ以外の案の前提がおかしいことを、いまだに分かってない人が居るからでしょ
正しい意見はちゃんと聞いてるけどちゃんと流れ見えてる?
前提として外しちゃまずいところを平気で外して意見をいう人居るから
全然先に進まないって気付かないのかな?

未だに「荒らしに対して何も出来ないのか?」みたいな意見が出るけど、突っ込むならそこだよね
見えてる?

それと、ずっと指摘してるのは荒らしはスルーともう一つ
荒らしに反発して反応するのも荒らし、これもね

それはここで何度でも繰り返して徹底させていくべき
なぜならここは自治スレだから

逆にそういうところをスキップして何がやりたいの?


807 :彼氏いない歴774年:2011/06/26(日) 21:19:27.62 ID:2R6Sd3MZ
LR議論をやってるのか啓蒙活動をやってるのか、なんなのか全然わかんないね
これじゃ「勝手にやっててください」って周りから投げ出されても仕方ない
あなたが言いたいことはわかるけど、

>それと、ずっと指摘してるのは荒らしはスルーともう一つ
>荒らしに反発して反応するのも荒らし、これもね

>それはここで何度でも繰り返して徹底させていくべき
>なぜならここは自治スレだから

それをここで叫び続ければ、何か改善するのかな?
ていうか前にLR論議スレと自治スレは別にするべきって話がなかったっけ?
今やるべきは、ここでLR論議を続けるか、LR改定は白紙にするか、別スレたててやるかを決めることでしょう。
その結果に応じて必要であればLRスレを立てて、その話はそっちで、啓蒙はこっちでやればよし。
同じスレでやれば混線間違いなしな問題を一緒に話すのはどうなんだろうね?

あまりに主張に必死になりすぎて、そのあたりが混乱してない?

808 :彼氏いない歴774年:2011/06/26(日) 21:41:04.32 ID:PtuyymEY
>>807
何に不満があるのか明確にしてもらうとありがたいな
貴方は最初からここまで書くたびに違う論点を書いてるみたいだけど、ずっと批判ありきだよね
(解らないと思うけど、手短に書くと人というのは書き込みにしろ何にしろ動機に裏打ちされた
行動を取るものであって、その動機から書いた人間の立場や狙いというものを絞ることが出来るんだよ
熱くなってる本人にはわからないと思うけどね)

貴方の場合その動機が批判に基づくものだということは手に取るようにわかる
だけど、真意をぼやけさせて書いてるから、明確に何が不満なのかわからない
だから毎回違う論点で批判を繰り返してる
正直に何が不満なのか言えないのなら、それはそれで構わないけど、
言えるなら明確にしたほうが話しがはやいと思うんだけど?

っていうか、自分が一番よく解ってるよね
そういうやり方が良くないと思うんだけど?

それと、今はここが自治スレだから
LR審議スレを別に立てるって、私が前に指摘したことだよね
それは、自治ネタを放り出してまで、LR議論を優先する人たちが居たからでもあるんだよね
ここLR議論板じゃないでしょ
それにLR議論が遠回りするもそもの理由も、基本的にGRが理解されて無いからでしょ
自治方針が優先されるのは当然じゃないの?


809 :彼氏いない歴774年:2011/06/26(日) 22:23:17.28 ID:GuprkAJG
ヒートアップしてんなあwww
ID:PtuyymEY必死すぎワロスwww

810 :彼氏いない歴774年:2011/06/26(日) 22:27:25.42 ID:PtuyymEY
もうそのパターン飽きた
自分が明確に反論できなくなると、すぐ相手がヒートアップしてることするよね
そのパターンこのスレだけでも何回使った?

いつも前後のレスでいつも火達磨になってるのは誰?
その誰かさんが火達磨になったら、いつも相手がヒートアップしてることにする短行の人が登場するよね


興奮して周りが見えなくなってるんだろうけど
やりすぎると子供にだって見透かされちゃうよ

顔コテさん

811 :彼氏いない歴774年:2011/06/26(日) 22:44:47.77 ID:GuprkAJG
>>810
いやwヒートアップしてるじゃんwww
妄想激しいぞ(*ゝω・*)
大丈夫?(´・ω・`)頭冷やしたほうがいいよwwwwww


812 :彼氏いない歴774年:2011/06/26(日) 22:47:12.96 ID:GuprkAJG
>>810
私反論してないよ?
からかって引っ掻き回してるのwww
ローカルルール変えないのに必死になってる人達いておもろいんだもん
このスレで荒らしはスルーってしつこく言われてるけどさ、自治スレのせいなのか反応ありすぎで面白いよww

813 :彼氏いない歴774年:2011/06/26(日) 22:58:24.40 ID:PtuyymEY
>>811 >>812

まあ違うと言い張るならそれでもいいでしょ
たいした問題じゃないし

今は私とあなた以外誰も居ないみたいだから教えてあげるよ
ちょっとした息抜きにね

たとえば、そのテンション
張り付いてる人と同じくらい、かなりのハイテンションで書き込んでる見たいなんだけど
どこでそんなにテンションあがったの?
興奮しすぎて周りが見えなくなると、場違いさがわからないでしょ?
そういうとこだよ

人間というのは、必ず動機に裏打ちされた行動を取ってしまう
なんの予断も無い、突然来た人はね、そんなテンションにならないんだよ
まあ、貴方は他スレでも突然ハイテンションで乱入するみたいだけどね

それと、専ブラ使ってると同じIDが赤くなるけど、変に人の書き込みに同意するような人や
他の人の書き込みを持ち上げる人って、短行レス単発IDなんだよね
誰かさんが来るスレはみんなそうなんだけど、なんでだと思う?

とりあえず、未練があるならA/B案のドコがまずいのか良く考えて改定しておいでよ
あ、あと貴方はもう少し我慢強くなろうね
すぐ別なIDに頼ってるからダメなんだよ
もう何年も、全く進歩して無い
がんばって

814 :彼氏いない歴774年:2011/06/26(日) 22:59:07.26 ID:GuprkAJG
>もうそのパターン飽きた
どのパターン?私頭悪いから教えてください><


>自分が明確に反論できなくなると、すぐ相手がヒートアップしてることするよね
そのパターンこのスレだけでも何回使った?

私がそのパターンとやらをやってるのか分かりかねますので安価と回数お願いしますぅ><


>いつも前後のレスでいつも火達磨になってるのは誰?
その誰かさんが火達磨になったら、いつも相手がヒートアップしてることにする短行の人が登場するよね

誰ですか?教えてください(><)


>興奮して周りが見えなくなってるんだろうけど
やりすぎると子供にだって見透かされちゃうよ

ブーメラン


>顔コテさん
まさかとは思いますが、(ry

815 :彼氏いない歴774年:2011/06/26(日) 23:01:13.07 ID:GuprkAJG
ID:PtuyymEY
この人本格的に面白いしおかしい
顔コテに囚われとるwww


816 :彼氏いない歴774年:2011/06/26(日) 23:09:31.84 ID:GuprkAJG
>>813
思い込み激しいね(><)
リアルに支障ない?被害妄想とか大丈夫?

>張り付いてる人と同じくらい、かなりのハイテンションで書き込んでる見たいなんだけど
張り付いてる人ってだれー?
テンションあがってるわけじゃないんだけど初心者なのぉ?
そういうとこだよって何?
バカにも分かるようにお願いしますぅ
あと携帯厨だから長文勘弁><


>貴方は他スレでも突然ハイテンションで乱入するみたいだけどね
どこスレ?分かんない(>_<)分析乙です

IDが赤いのはあなたもなんじゃないの?
誰かさんってだぁれ?
なんでだと思う?って言われても知らんがなw

未練って何w
ローカルルールは現状のままなのに何を?
我慢強くなるのはあなたもだよw
別なIDってなんだよですぅ(>_<)

もう何年もって知り合いですかwww


817 :彼氏いない歴774年:2011/06/26(日) 23:39:28.84 ID:/4fF/NlW
お二人さん落ち着こう
あと○○の人とか邪推持ち込むのだけはやめよう
否定しても肯定してもどうやったって証明できないことだし

818 :彼氏いない歴774年:2011/06/27(月) 00:01:13.26 ID:rNo/sMmG
もうさ、ID:PtuyymEYとか ID:GuprkAJG、ID:2R6Sd3MZあたりがオフで相撲トーナメントでもやって
優勝者の提唱するLRでも採用すればいいんじゃね?

まじめにROMってるのがあほらしくなってきたよ

819 :彼氏いない歴774年:2011/06/27(月) 00:40:27.79 ID:c8dVXBdy
つーかsageでやってくれ
どーでもいいことに関するスレがagaってて目障りでたまらん
ローカルルール厨こそこの板の嵐だとはやく気づけ

820 :彼氏いない歴774年:2011/06/27(月) 00:41:59.64 ID:NIV9fvb3
喪界統一トーナメントですね

821 :彼氏いない歴774年:2011/06/27(月) 01:15:43.84 ID:9BPHJSr8
とりあえずGRってナニ?

822 :彼氏いない歴774年:2011/06/27(月) 02:08:48.32 ID:/PpE5ATA
C案の人
スルーが大原則と主張する人が一番必死になって反応してるのは
「原則があっても守られなければ意味がない」
という現実を身をもって体現しているという皮肉になってしまっているのに気づいてる?
自分自身が荒らしに半分以上足を突っ込んでいることを自覚しようね

それから法律でもそうだけど原則だけじゃ対応できないことがあるから付則があるの
2ちゃんガイドラインだけじゃ足りないから板のローカルルールがあるし、更にスレのローカルルールがある
原則論だけで上手くいくほど世の中は単純じゃないってことよ

たっぷり頭冷やして、持論に執着しすぎないで、もう少し視野を広げて考えた方がいいと思うよ

823 :彼氏いない歴774年:2011/06/27(月) 02:25:48.34 ID:zsElGI0/
>>822
それは筋違いな指摘、ここは自治スレ
スルーの原則だって自治スレ以外で指摘すればルール違反
逆に自治スレでしかスルーの指摘は許されていない

それと、流れちゃんと読もうね
質問や疑問に回答しないのとスルーは全く意味が違うからね

つまりあなたのそれらの指摘は、反論のための反論にしかなっていない
ちゃんと把握してから発言してね


それと、ちょっと変な人については途中でおかしいと思ったからギャンブルしてる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1308813325/666
綺麗につりあがって、荒らしと同類であると判定してからはレスして無いから
あのね、自治スレは、そういう判定が難しいの
まじめに参加してるフリだったり、途中で思惑が外れてキレる人とかね

一応最初はあなたを含め全員が善意の発言者として相手にしてるけど、
余程おかしいと思ったらためさせてもらう

荒らしを相手にし続けるほどばかばかしい事は無いからね
ただ、荒らし狙いなのか、途中からキレたのかそんなの誰にもわからない
結果論だけで無意味な煽りしないように
気付いてないと思うけど、あなたの発言は穏やかに見せたあおりになってるよ
自覚しましょう

それと、付則≠ローカルルール
加えて原則無視のローカルルールなんて運用できませんから
追い討ちするようで悪いけど、原則をはみ出した付則なんて当然ありません
さらにわるいけど、原則を無視する≠視野を広げる だから

ちょっと落ち着いて考えをまとめてから書き込みましょう
ということでよろしく

824 :彼氏いない歴774年:2011/06/27(月) 02:33:37.69 ID:9BPHJSr8
で、GRてナニ?

825 :彼氏いない歴774年:2011/06/27(月) 02:36:26.69 ID:DGUN8R5Z
>>822
>自分自身が荒らしに半分以上足を突っ込んでいることを自覚しようね

これはC案の人に噛み付いてる人達こそだと思う
C案だってAB案を立案した人から「対案を出せ」としつこく言われたから
出したに過ぎない。少なくとも私はそう捉えてる
だってその時は対案を出さなければ荒らし扱いという流れだった
そんなおかしな流れをC案の人は断ち切って、他の人が意見を言いやすい場を作った。LR現状維持派の書き込みも増えた。
今度はまたC案の人を頭がおかしい人扱いなの?

もうやめようよ。
ついでにLR議論もやめたらどうだろう。

826 :彼氏いない歴774年:2011/06/27(月) 07:46:36.31 ID:NIV9fvb3
どっちにしろ寄りすぎよ、中立的な立場で考えないと始まらないよ、そんで自分の意見を中立的に見れる人なんてほとんどいない


よって堂々巡りのため終了

827 :彼氏いない歴774年:2011/06/27(月) 07:49:23.97 ID:fcfxvxi7
そもそもLRつくっても守る荒らしやネ喪なんていないような

828 :彼氏いない歴774年:2011/06/27(月) 09:08:42.42 ID:TTKW7VYZ
正直、なんのための話し合いなのか方向性が見えない
LR改定の議論のだとすれば、どうLRに落とし込むかという話にならないし、
実際すでにどの案にもスルーしましょうという文言は反映されてる
自治スレのスタンスの話だとしても、スルーの重要性は参加している人は
耳にタコができるくらい語られているのに、自治スレ運用の際に具体的にどうするか、
実用をどのように行うか、何があって何が足りないのか、そこは語られない。
繰り返されるのは原則と理念ばかり
しかもどんどんヒートアップしながら堂々巡りするだけ

こんなものは話し合いとは言わない
ただのスレの無駄遣いに過ぎない
それでも自論を語りたい人だけのための場所に成り下がってるよ

829 :彼氏いない歴774年:2011/06/27(月) 10:20:13.10 ID:zOVuFbrT
>>828
顔コテさん乙
自己中視点で俺論語る前に一個上のレスくらい読めば
いつまで邪魔する気っスか

830 :彼氏いない歴774年:2011/06/27(月) 20:56:47.82 ID:zsElGI0/
叩いたり煽ったりする時にLRを利用しようとする悪質な違反者が目論見通り行かなくなったから、
何かと噛み付いてくるけど、現状はそれでいいんじゃないかな
LRなんて急いで変えるようなものじゃないし

それに、スルーが大前提っていうのを聞くたびに、ルール違反者側は耳が痛いみたいだし

今はやっと下地が整いつつある状況だと思うけどね


831 :彼氏いない歴774年:2011/06/27(月) 21:01:01.63 ID:zsElGI0/
GR=通則

832 :彼氏いない歴774年:2011/06/27(月) 21:16:28.65 ID:xTRLc+JL
>>828
最初は真面目に参加してたけど、話し合い参加者は他のスレにはいないだの
ID使い分けてる異常な人だの言い出すのが出てきてからは馬鹿馬鹿しくてROMってるわ
話し合いが始まる前は変更反対だったけど、正直その変な人が出てからはやっぱ変えるべきかなと思い直した
まあ、どっちにしろこんな状況でまともな話なんてできないだろうし、落ち着くまで見守るつもり


833 :彼氏いない歴774年:2011/06/27(月) 21:32:17.43 ID:zOVuFbrT
顔コテさん逆恨み酷いっスね
そんな感想持ってるのは身に覚えがある本人だけっスよw
得意の自分レスもカッコ悪いっスね


834 :彼氏いない歴774年:2011/06/27(月) 22:37:50.34 ID:9BPHJSr8
>>831
なにそれ?もっとくわしく

835 :彼氏いない歴774年:2011/06/27(月) 23:09:18.42 ID:mEZyaddu
>>834
ガイドライン。
2ちゃんねるの運営方針だっけ?
ググれば分かると思うよ。

836 :彼氏いない歴774年:2011/06/27(月) 23:35:29.79 ID:9BPHJSr8
ガイドラインはGLでしょ。Guide Line
把握してなくちゃならないほど大事なものとかいいながら叩き合いしてるくらいだしそんな間違いしないんじゃない?

他の人GRってナニよ?

837 :彼氏いない歴774年:2011/06/27(月) 23:42:16.61 ID:AFRQimGk
憲法と法律みたいなもんかね?

なんの縛りもなくじゆーにLR作れるわけじゃないのね

838 :彼氏いない歴774年:2011/06/27(月) 23:49:01.00 ID:9BPHJSr8
なにそれ?今書き込んでるここってアメリカのサーバーなんだけど、アメリカの憲法とか法律の事かな?
日本語で書いてるから日本の憲法とか法律?
なんかGRだのBBSの根本的な前提とかいうワケわからない俺様(つかお姫さま?www)ルールかざしてケンカしまくってる人たち意味不明なんだけど

839 :彼氏いない歴774年:2011/06/27(月) 23:55:03.50 ID:/PpE5ATA
どうせGLとLRがごっちゃになってタイプミスしたとか、
その程度の低レベルなオチだろ
だからなんだって話だな

840 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 00:02:27.87 ID:9BPHJSr8
よくない。百歩譲ってBBSの根本的な前提ってナニ?って感じ
「全てのBBSに参加する資格が無い」とまで言い切っているんだからはっきり言ってもらいたいわ
「根本的に勘違いしてない?」の一言で他人の意見排除しようとしてるんだから
ここはっきりしないとID:PtuyymEYとは意見が酌み交わせない

841 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 00:07:15.93 ID:OjNowwKL
>>837
2ちゃんねる全体の決まりごとがガイドラインで、各板の決まりごとがローカルルール
GLを越権する板LRは作れないし、板LRを越権するスレLRは作れない
ただし、LRに強調したい文言があればLRで重複して明記する分には支障ない
今の喪女板LRで
>煽り・荒らしは完全無視&放置して下さい
と書いてあるのなんかはその一例
なんにしてもGLという縛りを無視してLRは作れない

842 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 00:18:36.06 ID:OjNowwKL
>>840
ID:PtuyymEYを弁護するわけじゃないけど、2ちゃんの利用に関するガイドラインってのは、
出会い系を除く、BBS上での振る舞いについての基本的な心得を書いてあるに過ぎない
誰かを中傷してはならない、わざと相手が機嫌を損ねるような言動をしてはならない、
お互いマナーを守って気持ちよく使いましょう・・・
2ちゃんを含むBBSを正しく楽しく使おうとするなら、最低限守るべきマナーがGLに書かれている

ID:PtuyymEYはそのGLが守られている前提で、板の自治の話をしようとしている
一方、マナーを守らないやつがいる前提で板の自治をどうするか考えてる人もいる
だからどこまでいっても平行線、いつまでも話が交わらないからまとまらない

で、ついていけない・・・とリタイアしていく人が増え、ageられていると目障りだという人まで出てきた
正直まとまらないとわかっているものに、いつまでも参加する物好きもあまりいないわな

843 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 00:24:27.56 ID:3aQ/JDyw
GLというのはガイドライン

LRというのはローカルルール

GRというのはLRに対する general rule
2ちゃんねるガイドラインはLRに対するGR
つまり通則、原則=general rule =GR

こんな話、になに目くじら立ててんの?




844 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 00:29:13.32 ID:3aQ/JDyw
>>842
まあそうだね


845 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 00:29:43.31 ID:s9oStSLU
>>842
よーするに2ちゃんねるの使用上のお約束だおね?
だとしたらID:PtuyymEYは
「他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。」もそうだし、
「誰かを中傷してはならない、わざと相手が機嫌を損ねるような言動をしてはならない」
ってーのも思いっきり無視ってたとおもうよ?
GLとかお約束が守られている前提なんて当たり前すぎる事なのに自分は完璧無視っていながらみんなには出来てないってw
悪いけどID:PtuyymEYとはそこなんとかしてくんないと議論なんかできないっしょ

846 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 00:30:31.16 ID:s9oStSLU
>>843
そのジェネラルルールとかいうのくわしく

847 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 00:35:02.83 ID:s9oStSLU
ついでにここには貼られてないみたいだからこのリンクをみんなにぷれぜんと〜

http://volch2.sakura.ne.jp/vol/

848 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 00:35:07.04 ID:3aQ/JDyw
>>846
原則通則だからガイドラインを守ればいいんだよ
余計なこと考えずに
なぜなら、参加者は2ちゃんのリソースを使ってるから
利用者はその2ちゃんのガイドラインは原則として捉えるしかない

>>845
> 「他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。」もそうだし、
> 「誰かを中傷してはならない、わざと相手が機嫌を損ねるような言動をしてはならない」
> ってーのも思いっきり無視ってたとおもうよ?

具体的にどうぞ
個人の主観ではないという視点でお願いします
過去のログ読んだら、コンテンツとして成り立たない書き込みについても書いてあると思うけど
参照した上でどうぞ

> GLとかお約束が守られている前提なんて当たり前すぎる事なのに自分は完璧無視っていながらみんなには出来てないってw
> 悪いけどID:PtuyymEYとはそこなんとかしてくんないと議論なんかできないっしょ

面白いからって人を殺してもいいとかそういう話?
ルールの中で利用するのが筋だと思うけど?


849 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 00:40:14.52 ID:s9oStSLU
>>848
GRって書かないでGLって書いていればこんなくだらない話にならなかったとおもうよ
余計な事考えずにさ

>具体的にどうぞ
ID:PtuyymEYでこのスレに書かれた16回の書き込み全部

850 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 00:42:10.66 ID:OjNowwKL
>>848
あなたが自分の主張しようとするあまり、感情的な書き込みや揚げ足取りのような行動をとったり、
自分の主張と反する人の発言を全否定するようなやり方をするから、反発がでるんじゃない?
今までの自分の書き込みをおさらいしてきてごらんよ
自治スレでのことだから許されるとか自分ルールなしでね
それでもわからないようなら、多分誰が何を言っても無駄

851 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 00:47:59.85 ID:3aQ/JDyw
>>850
自分の主張だという指摘がおかしいでしょ
じゃあ逆にGR抜きのLRなんてあるの?
まあ聞くまでも無いよね、そんなの無いです

じゃあGRはずれてる時点でアウトだから否定せざるを得ないんじゃない?
それとも適当なレスで馴れ合えと?

>>849
なにいってんの?
LRを決める指針はGRでしょ
それを2ちゃんではGLという

今何の議論してるの?
LRだよね
ローカルガイドラインなんて話して無いでしょ?
順序だてて物事考えてくれるかな?


852 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 00:58:59.10 ID:s9oStSLU
>>851
ローカルルールの話し合いとか、まぁベテランてワケじゃないけど初めてでもない私。
GRとか書き間違い以外で初めて見たんだけど?w
それに850の人は内容になんかレスしてないよ?
たぶんあなた=ID:PtuyymEYの前提で掲示板参加にたいする姿勢の事を言ってるんだとおもうけど

順序で言うと、確かにあなたと他の参加者でずれてる
私と850の人はあなたとID:PtuyymEYの掲示板参加にたいする姿勢について書いてる
突然あなた851ですり替え始めたw

853 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 00:59:29.26 ID:OjNowwKL
>>851
>>841に書いた通り
喪女板のLRをどうすべきか、自治をどうすべきかの方法は、あなたが考えているものひとつだけじゃない
自分の考えだけが正解で他の意見はすべて間違いだから排除、なんて姿勢でいるから反発を買うんだと気付いてほしいものだが・・・
あなたにはそれは無理だろうね

854 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 01:04:03.43 ID:s9oStSLU
ID真っ赤だからもう寝るyo!

                 ハ_ハ  
               ('(゚∀゚∩ ねるよ!
                ヽ  〈 
                 ヽヽ_)



855 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 01:22:41.45 ID:3aQ/JDyw
とにかくGRから外れたLRなんて認められるものではないからね
どんなに本題から目を逸らそうとしても、徒労だと思うよ

・基本ルール違反者にはスルーで対応
・ルール違反者に反応して煽りやたたきをする人は既に荒らしで住人ではない

これは何をどう捻じ曲げても代わりません


>>853
GRから外れたLRの存在を容認するなんて、ルール違反謝意外には無理だと思うけどね
GRから外れてない意見を否定したレスは過去一度も無いからよく読んでレスするように

>>852
意味不明
他のって誰?
何かと摩り替えてるのはあなただよね
> >具体的にどうぞ
> ID:PtuyymEYでこのスレに書かれた16回の書き込み全部

こういうのは一般的に具体的とはいわないんだよ



856 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 02:22:43.58 ID:wm08jmSA
私は顔コテが変な画策する前に現行かCに決めて欲しい
どうせ嫌がらせみたいな揚げ足取りしてるのって顔コテでしょ
バレバレだよ
自演キャラ被りすぎでキモい
アイツはどいせ叩きがやりたいだけ


857 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 02:32:21.02 ID:OjNowwKL
>>856
本当に>>841に書いたことを読んだ?
GLから逸脱するようなLRを作ろうなんて発言している人は一人もいないんだけど?
自分の都合のいい方向へ話を持って行って有利になろうとしているのは他でもないあなただって気付いてる?
あなたが主張する
>・基本ルール違反者にはスルーで対応
>・ルール違反者に反応して煽りやたたきをする人は既に荒らしで住人ではない
には、誰も異論はないと思うよ
でもそれって「基本」でしょ?
基本じゃすまない場合が生じたときにどうすればいいのか、そこを話したいといっている人に、
ルールはルールなんだから・・・で片づけたり、それは荒らしを容認することになる、と批判して取り合わないのでは、
基本原則を繰り返し確認するばかりで前に進まないでしょ
基本だけで話が全部まとまるなら、「応用」なんて言葉は生まれてこない

原発は基本的に安全です、そういってきて事故が起こったらそれから慌てふためく、それと同じことをしたいのか

>GRから外れてない意見を否定したレスは過去一度も無い
そこに勘違いがあるんだよね
GRを前提に、それが守られていることを条件とした話をするのがあなた
GRを前提に、それを守らないものが発生した場合に対処の裏打ちとなるものが必要ではないかという人も他にいる
あなたは後者を認めていない
だから後者に絡む発言に対しては否定をしている

そして、一生このまま交わらない議論を繰り返すことになるんでしょう
どっちかが根負けするか飽きるまでね
その間にどんどん自治はどういう方向になるんだろうと思ってみている人も去ってゆく
最終的には、何も変えることができないままなし崩しに終わるんだろうと思う

858 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 02:34:36.60 ID:OjNowwKL
>>857>>855

>>856
そういうのが叩きとか煽りとかいう、荒らし行為なんだよ
自治スレでやるかね

859 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 02:45:56.50 ID:s9oStSLU
>>857
ごめん、
>・ルール違反者に反応して煽りやたたきをする人は既に荒らしで住人ではない
には異論があるよわたしゃ

この板のルール違反は大別して2種類あるんだ
1、男・非喪
2、ルールを守らない喪女

1はこの板内では存在そのものがルール違反、つまり人そのものが違反
2は人そのものは違反じゃないけどその行為が違反

2を「違反行為をした住人」でなく「排除すべき違反者」とするべき根拠がないよ
少なくともGL読んでもLR読んでも、「排除するべき存在」でなく「排除するべき行為」となるよ
根拠となるルールがどこかにあるなら教えてちょ

この意見の根拠は現在のローカルルールだからねっ
GLも行為のみを制限している、と言うかそういう書き込みを削除する事がある、というだけ

860 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 07:38:34.18 ID:jClayIgo
困ると絶対


具体的に
根拠がない
前例がない
私は知らない


これつかうのは顔コテな


861 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 09:19:29.85 ID:3aQ/JDyw
>>857
何がしたいの?あなたは主張は批判のための批判にしかなってないって自覚ある?
あなたが言ってることは、前提からおかしいんだよ
自分の意見を冷静に見直して欲しいんだけど、そういっても解らないみたいだから
改めて論点を明確にしておくよ

前述のスルー前提っていうのは当然だけど、それ以上に当然な事が他にもあるでしょ
・匿名のネット上では、参加者の性別やプロフィールを元に明確なカテゴライズを行えない
・匿名のネット上では、悪意の参加者に対する、効果的な罰則が機能しない(違法行為の刑・民事的捜査対象を覗く)

これって言うまでもなく、誰もが知ってる前提だよね
わかってるよね?そういう環境だからこそ、
>GRを前提に、それを守らないものが発生した場合に
これには余計な反応をせず無視するのが最良の方法とする考え方が、2ちゃんねるに限らず
多くのネット社会で推奨されてるわけ
原発の例なんて、見当違いもいいところ
ちょっと冷静になって、何に対するルールを検討してるか考えてみてくれるかな
もしそれでも解らないなら、さらに細かく順を追って説明してもいいよ
むしろ、逆に何を認めてもらいたがってるのか、明確にしてもらった方が話が早いけど




862 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 11:04:25.81 ID:Kn778x2L
荒らしはスルー、構う奴も荒らし。
これが原則なのは事実。
でもってそれらが浸透してるならLRは、

ここは彼氏いない歴=年齢のモテない女が語らう板です。
当てはまらない方の書き込みは禁止です。各自該当板へ移動してください。
また荒らしはスルーしましょう、荒らしに構う貴女も荒らしです。
詳細なルールはガイドラインを参照してください。

だけで良いはず。
これって現行と大差ない。
要は話し合う必要も改定する必要も無いんじゃない?

863 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 11:51:31.10 ID:cTqDqyIY
>>862
原則が浸透してるなら、LRは

ここはモテない女同士が語り合う板です。モテない女以外の参加は禁止です。

だけでいいでしょ。
守るべきはすべてGLに書かれているんだから、改めて明記する必要はない。
今主流の流れ通りにRLを変えるなら、それで十分。
いちいち荒らしがどうこう書く必要もない。

864 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 14:06:45.39 ID:wm08jmSA
そんなの最初から解ってる
顔コテとか一部の叩きたがりが、オナスレ土遁問題にこじつけて
叩ききに都合良いルールを後盛りしようとしてLRを余計に歪めだした
けどそれを止めにかかってるのが今の流れ
最初からLRにエロ禁止なんて書いてなければ、何も問題無かった


865 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 14:40:42.24 ID:+RuOBgmN
>最初からLRにエロ禁止なんて書いてなければ、何も問題無かった

それは違うと思う
そもそも、今あるのはただのエロじゃなく男性がそれに関するコメ・スレ立てに関したものだよ
オナスレのは男性が偽スレたててコテが居ついていたのが問題視されてたのであって
オナスレ自体が問題というものでは、最初なかったはず
以前に原則が浸透してるならコテ雑だのネ喪だのいないわけだし
それが無理だから何らかの保証のためにLRがあるんじゃないの?
緩いLRにしてもGL・喪女の定義はこの板を利用するなら尊重しなきゃいけない

866 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 14:51:25.07 ID:wm08jmSA
そういう話を削除整理でやるから、超能力者ですかって聞かれるんじゃないの
超能力無い人が使えない定義とかLR作ってどうすんの


867 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 15:07:21.27 ID:+RuOBgmN
>>866
削除ありきは最初の話で途中から方針変わってたと思うよ
ただの板利用者なんだから超能力なくて当たり前だよ
むしろLRの庇護は非超能力者に与えられるべきもんだよな
能力者が全て考えたルールでの運行を独裁と言うんじゃないの?

868 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 15:28:56.72 ID:wm08jmSA
は?
だから超能力者にしか確認出来ない事を定義してどーすんのって聞いてんたけど
あんたにはネ喪のフリした喪と喪のフリしたネ喪を区別する方法でも知ってんの?
誰の為の定義なわけ?
超能力者用に定義するわけ?


869 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 15:38:24.47 ID:+RuOBgmN
>>868
超能力者=管理人、削除人と思ってました そっちことだったのか
確実に確認するために定義するんじゃないと思うよ そこまで潔癖にしてどうすんの
誰のためではなく、この板のための定義なんじゃないの
今考えてるLRは喪女が喪女板を快適に利用するために考えてるんだよね
>あんたにはネ喪のフリした喪と喪のフリしたネ喪を区別する方法でも知ってんの?
とか突拍子も無いこと言われてもどうしようもないよ
もう少し建設的なこと言うようにしようよ


870 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 15:38:44.80 ID:cTqDqyIY
>>864
>最初からLRにエロ禁止なんて書いていなければ、なんの問題もなかった
2chの削除ガイドラインに「過度のエロは禁止」と明記されている
LRに書いていようがいまいが禁止事項だ
問題は「過度」の線引きが人によって尺度が違う、非常に曖昧なものであること
他にもカテゴリ雑談だからと本来のGLより扱いが緩くなっている部分があるのも問題
どこまでを許してどこからを禁止するか、GLがLRに裁量を渡している部分がある以上、それは話し合って決めなければならない。
荒らし問題だけにこだわっていても板の自治はできないってこと

871 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 15:43:50.17 ID:wm08jmSA
またすり替える

超能力者しか確認できない定義をどうやって運用する気かって聞いてんだけど
わざとぼけたフリしてんの?


872 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 15:49:49.50 ID:+RuOBgmN
>>871
確実に確認する必要はないんだよ
前述のとおり、快適に使えればいい
それだけ

873 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 15:50:03.08 ID:cTqDqyIY
>>868
訳わかんないことで熱くなりすぎ
少し頭冷やした方がいいと思う

匿名掲示板では、言うとおり確認のしようがない
今これを書いている自分自身がもしかしたらネ喪かもしれないし男かもしれない
それでも喪女かどうかの定義や荒らしの定義、板利用の際に守るべきルールは、利用者の善意・倫理に働きかけるために必要
場合によってはルールを守らない場合のペナルティーも明記する必要があるかもしれない
まあ削除ガイドライン以上のことは書けないけどね

874 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 16:01:25.10 ID:3aQ/JDyw
>>862
無いかもね
少なくとも変えなければ、悪く変わる事も無いと思うよ

>>871
多分>>869は定義を入れておくとで交通整理としての役割を果たすくらいの意味だと思う
つまり、グレーゾーンを細かく規定して埋めていく事の利点を訴えたいんじゃないかなと


グレーゾーンに関してだけど
スルーで全て対応することを理想論だと言ってた人が居るけど、全く逆
グレーゾーンを細かく規定して交通整理が出来ると思ってるほうがむしろ理想論だよ

まあまず事例

【長身】165cm以上の喪女集まれ【デカ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1307999187/

このスレは当初175cm以上の喪女を対象にしたスレだった
ところがpart2で165cm以上を対象に変更して定義にかんする不満が出てる
仮に195センチにしたところで、185や160なんてまちまちなスレが立てばそれは単にサーバーに
負担をかける行為でしかない
この場合何センチにしても、結局収まらないというのが妥当な指針を決める時の捕らえ方で、
その場合「高身長」と括って、後は利用者に任されるというのがサーバーリソースから見た
決定として正しい
しかもここに、高身長で体重はいくらでなんて、余計な付け足ししても絶対グレーゾーンと
それにまつわる不満はなくならない
むしろ、定義の問題で荒れるのが目に見えてる
誰もが納得する高身長の境目を見つけるなんていうのは理想論



875 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 16:09:28.64 ID:wm08jmSA
だから誰の快適?
あんたの?


876 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 16:09:35.38 ID:3aQ/JDyw
ただ、グレーゾーンを狭める事が全く無理というわけではない
このスレでも書いてるけど、喪男板でやってる自虐的なネタとして捉えられる項目を盛り込むこと
例えでいうならそれは「出入り口で頭をぶつけた事がある喪女」だったり「既製服が合わない」
という切り口を全く変えたもの
LRのグレーゾーンで言えば「現世で男性とのご縁が絶望的な喪女」とか
だけど今は、そんなところまで議論が進んでない
本気でグレーゾーンを埋めたら交通整理が出来ると信じてる人が居るから


877 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 16:10:55.67 ID:+RuOBgmN
私のとか誰のとかじゃなくて、この板のためだよ
私にLR設けてどうするのw

878 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 16:11:40.26 ID:+RuOBgmN
>>877>>875宛です

879 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 16:13:31.61 ID:wm08jmSA
結局自分だけに合うような定義をしたいんでしょ

880 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 16:20:21.19 ID:+RuOBgmN
>>879
拗ねられてもwww

自分だけに合うルールの制定って公の場では無理でしょう
みんな仲良く公園を使うのと同じだよ
砂場で猫にウンチさせないでね、とか、遊具は順番守って使ってね、とか
言わないとわからない人というのは少なからずいるものだから
それをフォローするためにもLRは必要だと思う

881 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 16:25:13.69 ID:wm08jmSA
だーかーらー
それを理由に叩きやってる荒らしの事まで考えて言ってんの?
それともあんた、叩き本人?

882 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 16:30:24.01 ID:+RuOBgmN
>>881
考えてないよ
LRって板のためにあるんじゃないの?荒らしのためにあるの?

883 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 16:55:08.84 ID:wm08jmSA
あー詭弁始めたか
揚げ足取りたかったただの喪男だな

>>882
考えて10年ROMってろ


884 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 17:04:19.44 ID:+RuOBgmN
>>883
自治スレにあるまじき発言だって>>858でも指摘されてるのに理解できないのかな

>>862-863が言うように原則が浸透してるならGLで事足りるのにね

885 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 17:21:54.87 ID:wm08jmSA
なんで?
あんたの考えが足りないだけじゃん
あんた自治の話なんてして無いっしょ
考えて無いんだからあんた部外者じゃん


886 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 18:11:14.16 ID:3aQ/JDyw
両方とも少し落ち着いたほうがいい
ただ、自治スレは明確な荒らしじゃない限りスルー出来ないから荒れ気味になるのは仕方が無い
荒らしをスルーすることと質疑を無視するって言うのは全く別だから

途中で考えてないなんていえば、無責任な発言をしてたということで指摘されても仕方ない
指摘の仕方に問題があるとまた荒れるけど

>>882 と >>883 はどちらも自治に不適格な発言だね



887 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 18:26:13.33 ID:P0vbbO7R
考えてない発言は大して問題ではないと思うが

888 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 18:39:00.31 ID:3aQ/JDyw
>>887
自治スレなら問題でしょ
それは知らない、それは考えてないって逃げてるわけだから
自治スレで途中で逃げるということは、荒らし宣言とかわらない
・なにマジになってるの?
・そこまでは知らない
・自分でやれば?
・そもそもLRって何
とかまあ、それ系の無責任発言はそのあとの質疑を拒否したり、前提からちゃぶ台返してるわけだから
荒らし認定されても文句は言えない
ただでさえ自治スレは途中まで参加者の顔して、途中から釣り宣言する荒らしが多いから


889 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 18:47:11.02 ID:OjNowwKL
自治に限らず議論というのは、自分の主張を相手に認めさせるためにあるのではない
いろんな主張が出る中で、ではどうすればより多くのために最善足りうる結論を得るかが目的
批判ばかりでは何も生まれない
批判ではなく、ある主張のどの部分に不足があることで結論に歪みが生じているかを指摘しあう方が良い
不足分を理解し合えば、そこから同じ命題に向かって考えることができる
また、不足と考えていたものが双方の解釈違いによるもので、実際には問題ではないことも多い

負けず嫌いなのも結構だが、それで自分の我を張る印象が強すぎて「なに俺様ルール押しつけてんの」と思われたらアウト
一度そういう人間とレッテルを張られると、正論を言っても反発されがちになる
C案氏は自分がそういう人間だということを認識したうえで、人と話し合うコミュニケーションのやり方を学んだほうがよい
それからC案氏に噛みついている人、感情的にただ反発・反論しているように見られがちなのでそこもアウト

なぜ自分が「批判するなら対案を」と司会進行当時に言っていたかというと、ケチだけなら誰でもつけられるから
これこれこういう部分がおかしい、と指摘するのは結構
しかしその時点で案を考えている人間には別の視点からの発想が難しいから、批判されてもどう変えればいいかで手間取る
視界が限られている人間に別の目線で考えて修正しろ、と作業を全部押し付けるより、
批判した人間がその視界から見えるもので対案を考える方がはるかに効率もいいし、より良いアイデアを生むことが多い
より効率の良い議論を行って前に進めるには、文句だけではなく同時に案を考える、社会人なら当たり前の議論法だろう

自治に関する議論でもLR改定に関する議論でも同じ
自分がより正しいかどうかなんて言うのは二の次の問題
板全体を考えたときに何をどうするのがより良い方向に持っていけるのか、それを第一命題とすべき

しかし今の状態がこの有り様では、まともな議論はまず不可能と考える
まともな議論ができないのであれば、まともな結論も導き出せない、よってそのような議論は打ち切るべき
仮にA,B,C案どれに変わろうが、生かす人間がこれでは現行LRをわざわざ変更するだけの意味がない

というわけで、議論の凍結を提案します

890 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 19:07:10.62 ID:wm08jmSA
最初からあんたがわがままで始めたことじゃん
今更何言ってんの?
もう消えてくんない?
なになに?Cに負けた腹いせ?

891 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 19:08:07.99 ID:3aQ/JDyw
>>889
まず
>自治に限らず議論というのは、自分の主張を相手に認めさせるためにあるのではない
もう独自解釈押し付けるのやめようよ
議論というのは意見を主張すること
それ以上でもそれ以下でもない
その中で、矛盾点の指摘や疑問点を相手に問うだけなの
それを批判とは言わないの

あとね、私はここで馴れ合うつもりも無いし、なぁなぁで意見をまとめる気も無いの
人格攻撃されようと、譲れないことは譲れないの
原則から外れたローカルルールなんていうものは存在しないということが大前提としてあるでしょ
補足と逸脱の違いをちゃんと考えてね

>なぜ自分が「批判するなら対案を」と司会進行当時に言っていたかというと、ケチだけなら誰でもつけられるから
これ今あなたがやってることだよね
あなたこれまでに自分の論旨や論点を明確にしたことある?
このスレになってから事例を出して説明してるのは私だけだけど、何であなたは事例の一つも出さないの?

あと
>批判した人間がその視界から見えるもので対案を考える方がはるかに効率もいいし、より良いアイデアを生むことが多い
この辺は希望論になってるよね

>自分がより正しいかどうかなんて言うのは二の次の問題
>板全体を考えたときに何をどうするのがより良い方向に持っていけるのか、それを第一命題とすべき
もはや何を言って良いかわからないけど
板を寄りよい方向に導くにはどうすることが正しいのか?と考えて皆意見件を出すわけでしょ?
順番並べ替えて曲解することに何の意味があるの?

いつも議論ぶち壊しに出てくるのはあなただけだよね
何がしたいの?


892 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 19:10:31.74 ID:wm08jmSA
もうAB成立は無いから悔しくて掻き乱しに夢中なんでしょ

893 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 19:18:10.26 ID:9xUyk2UU
>>888
自治について考えてないのじゃなく
(ローカルルールの変更について)荒らし対策を中心には考えてない、て意味じゃないか?

894 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 19:24:55.06 ID:LvagVgnH
悔しくて涙目wwwザマァwwwww

メシ(゜Д゜)ウマー

895 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 19:25:41.39 ID:3aQ/JDyw
>>893
どっちにしても、そのあとに訳解らない揚げ足取りしてるでしょ
なんせ、ルールがなければ荒らしなんてあるわけ無いんだし
荒らしを考慮しないルールなんてあり得ないわけだから
そのまえの考えてない発言だし、現実もんだいとして言い逃げしてるわけだし

違うなら本人が出てきて訂正するんじゃないかな?
流れ見る限り、論点も良く解らないままだし
ただこういうことって自治板ではよくあることだし、いいことだとは思わないけどね


896 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 21:45:12.03 ID:OjNowwKL
追記:私が何かの腹いせでどうこう、ということにして荒れ場で遊びたがってる人がいるけど、
もともと自分が取りまとめただけで作ったわけじゃないA案B案にはそれほどのこだわりはありません
自分の意見を通したいなら、最初からC案・現行を含めて投票にしようという流れにしたりしない
その後の議論の推移の中でA,B案が候補から外れようが、べつにそれはそれで構いません
よってそこを邪推して遊んでいる人は見当違いなので残念でした

それから、LR議論は当初自分の気に食わないスレを合法的に潰したいという一部の自治厨が始めたこと
私は個人の好き嫌いでLRが左右されてはたまらないから、途中から割り込んだ立場
だから最初から私がやっていることではない。そこも誤解しないように

>>891
結論が出ない意見の主張は議論じゃないよ
話がまとまらないのに主張し合うだけの不毛な行為のどこに生産性がある?
生産性のある議論でなければ、それは行う価値のない行為でしかない
本来なら中立の立場の議長がいて、双方の主張を聞いたうえで「どう解決するか」をみんなで話し合うよう持っていくんだけどね

議長もいない、ただ相手を否定し自分の主張を繰り返し、いつまでも同じ話で足踏み
今のままでは、相手を自分の意見で叩きのめすしか話の決着はないようにしか見えない
しかし、このところのスレの流れを見る限り、どこにも解決の糸口は見えない

正直、無駄な口論に時間とスレを消費してるだけにしか見えない
それにそれぞれの主張内容を見る限り、LRを変える必要を感じない
自治に関してもスレに持ち込まれたものについてGL・LRに照らしてアドバイスをする以上の役目ができるとは思えない

よってこれ以上の議論を行う意義を見いだせないので、議論の凍結を提案いたします。

897 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 21:55:23.44 ID:wm08jmSA
よくいうよ
全部自分で自演してた癖に
まだばれてないと思ってんの?
どこまでおめでたいんだか

日中用のIDも別人で通す気みたいだし
なめてんの?
もう消えな

898 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 21:57:20.78 ID:HZ0w0El4
>>896
議論の凍結よりもっと簡単な方法がある。
それは貴女がもうこのスレを開かなければいいだけ。
貴女が議論に発展性を見出せなくても、議論したい人はいるかもしれないし。

確かに見る限り「何故変更が必要なのか」も良く分からないから、凍結したって実害は無い。
見てるだけの方からすれば、声のデカイ数人がギャーギャー言ってるようにしか見えない。

899 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 22:19:04.59 ID:3aQ/JDyw
>>896
都合良く経緯まで塗り替えるのはやめようね
あなたは自分が関わってきたのはA/B案だから他の案にが出てきたらまとめられないと自分からまとめ役を投げ出している
>>468

>それから、LR議論は当初自分の気に食わないスレを合法的に潰したいという一部の自治厨が始めたこと
彼方はこれらの意見に同調し、作り上げてきたのがA/B案
彼方はあなたの言う一部の自治厨に矛盾点を指摘することもなく、同調しA/B案をでっち上げた

嘘とか、ごまかしはもういいよ
あなたの言ってることは支離滅裂ですがその上捏造までする気ですか?


>結論が出ない意見の主張は議論じゃないよ
結論を急ぐ必要が何処にあるの?
LRを変えるのに充分すぎる議論をしても全く問題ないと思うんだけど、なにが不都合なの?

というかね、2度も自分で放り出した人間が何を勘違いして提案とかしてるのでしょう?
その前に、自分の我侭で周囲を振り回したことに対し、申し訳ございませんと
謝罪するのが人間として最初にやることじゃないのかな?


900 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 22:44:52.22 ID:svqerrsm
ま、もう見ないってのが妥当だろうな
一部の基地が騒いでるだけだとはいえ、占領された状態じゃまともな相談はできそうにないし

なんせ複数個のIDが同じこと言ってても自演らしいからなーw
自分が自演してるから他もそうだと思うのかな?
そのうちルールについての相談がまた起こるときはぜひログを読み返して
アホへの対処法を学んでからやってほしい
そのときの住人がまともで、荒らしが飽きてることを祈るよ


901 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 22:56:01.63 ID:wm08jmSA
>>900
くどいよ顔コテ

902 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 23:00:03.35 ID:svqerrsm
と、なに言ってもこんな反応なんだよ
まとめ訳さんの苦労が忍ばれる
見てわかる通り、異常者相手に必死になっても時間の無駄
まとめ訳さんはなんも悪くないから気にやまずに今は休んでください

903 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 23:02:01.21 ID:wm08jmSA
顔コテが固執AB案は廃案でさっさと進めたらいい

コイツ叩きの為ならなにするか解ったもんじゃない

馬鹿だし

904 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 23:05:12.97 ID:wm08jmSA
>>900とか>>902みたいな白々しい事、喪女板じゃ顔コテ本人しか書く訳がない
良くやるわ

905 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 23:08:13.79 ID:aGuZiXvj
わざわざ誤字を工夫して自演じゃないアピールっすかwwwww

マジかっけーっすwwwww


906 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 23:10:29.01 ID:svqerrsm
>>905
読み返して気づいたけど誤字は素だよ……今恥ずかしさに死にそうだ
携帯の予測変換トラップに引っ掛かった

907 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 23:33:11.44 ID:wm08jmSA
携帯から自演かよ
良くやるわ

908 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 23:49:56.24 ID:aGuZiXvj
いやいやw
あなたiPhoneでしょ?
自演やりほうだいじゃないwwwww

909 :彼氏いない歴774年:2011/06/28(火) 23:50:21.22 ID:BrNr3GKQ
自然災害板に、以前喪女板荒らしてたキ○が出没してる
相変わらずスレの流れを無視して、○キと△△どっちが好き?とかやってる
こっちには最近来てないの?
原発関係が落ち着いたら、また来そうで嫌

910 :882:2011/06/29(水) 09:26:58.21 ID:OF500x/k
>>895
>>893がフォローしてくれてる通りですよ
あと、あなたが揚げ足取りと言っている部分については率直に疑問に思ったところです
荒らしはスルーが鉄則だから、荒らしに関してはそこまで考慮する点ではないと思います
遅くまでお疲れ様でした

911 :彼氏いない歴774年:2011/06/29(水) 15:41:40.67 ID:bOHMZrsZ
顔コテの昼間用IDだろ
顔コテをフォローする馬鹿なんて本人以外に居るわけが無い

912 :彼氏いない歴774年:2011/06/29(水) 18:00:49.56 ID:YlWo41TH
自演自演言ってる人気持ち悪い

913 :彼氏いない歴774年:2011/06/29(水) 18:02:38.02 ID:bOHMZrsZ
顔コテさんご帰宅でーす

914 :彼氏いない歴774年:2011/06/29(水) 18:57:30.38 ID:LpM3SBuV
実際気持ち悪いよ。自演自演ってさ。
自演だと思うならスルーしなよ。
荒らしはスルーなんでしょ?構うのも荒らしなんじゃないの?

915 :彼氏いない歴774年:2011/06/29(水) 19:05:26.13 ID:MOtLSTW7
事実かどうかは別にして、顔コテに粘着して自演だと騒いでる時点で立派な荒らしだわ
こういうのをスルーするのが板住人として、というか2ちゃん住人としてのルールって訳だね

916 :彼氏いない歴774年:2011/06/29(水) 19:37:10.04 ID:mrJuPF26
ここ自治スレです

顔コテさんは明らかに邪魔してるでしょ

事実を捻じ曲げないように

917 :彼氏いない歴774年:2011/06/29(水) 19:51:19.66 ID:4/rHUjGZ
なら顔コテが荒らしにきたら文句を言えばいい
顔コテが騒いでる訳でもないのに思い込みで騒ぐほうが迷惑

それから「荒らしに構う人も荒らしです」
スルー推奨

918 :彼氏いない歴774年:2011/06/29(水) 19:52:39.02 ID:tnBhhEIi
どっちにしろ邪魔してるのは間違いないんだが擁護してるやつはなんなの?

わざわざ擁護するから荒れるんであって自演乙って言われても仕方ないわ

919 :彼氏いない歴774年:2011/06/29(水) 19:56:33.21 ID:LpM3SBuV
>>918
はぁ?スルーしろって言ってるんだけど。
放っとけばその内飽きるでしょ。放置放置。

920 :彼氏いない歴774年:2011/06/29(水) 19:58:16.78 ID:tnBhhEIi
スルーしろって喚起してる時点でスルー出来てないんだよ
元にいま私に噛みついてるし


921 :彼氏いない歴774年:2011/06/29(水) 20:00:40.98 ID:MOtLSTW7
そしてスルーできなかった>>920も荒らしの仲間入り
荒らしだらけの自治大会w

922 :彼氏いない歴774年:2011/06/29(水) 20:09:59.38 ID:1XaeYUSq
>>920
そのセリフって自分で荒らしですって言ってるんだよね?

荒らしが自治w
スルーが基本とか言いつつスルー出来ずに叩きかぁ
なるほどぉ

923 :彼氏いない歴774年:2011/06/29(水) 20:27:00.66 ID:f8OZa6oE
程度の低い煽りだな、荒れても私は構わないからどうでもいいけど

924 :彼氏いない歴774年:2011/06/29(水) 21:04:29.73 ID:mrJuPF26
>>921
もういいだろ
顔コテさん

自治板じゃあスルーだけでは話にならないって前の方でも言われてるじゃん

見苦しいよ

925 :彼氏いない歴774年:2011/06/29(水) 21:10:59.46 ID:O+jsX9rs
スルーして勝手に進められても困るから気にせず言っていった方がいい

926 :彼氏いない歴774年:2011/06/29(水) 21:54:06.36 ID:1XaeYUSq
自治に参加してる人は荒らしを相手にしても良いということですね、わかります。

927 :彼氏いない歴774年:2011/06/29(水) 22:00:41.09 ID:mrJuPF26
無意味に揚げ足取りして邪魔してるのは顔コテさんだよね

言いたいことがあるならちゃんと言えばいいでしょ

なんでそんなに陰湿なの?

928 :浪花のオバチャン:2011/06/29(水) 22:17:41.17 ID:2o4LnpvY
線引き?
甘ったれんのもえーかげんにしいや!!
自分達だけが居心地よくしたいんやろ!
そのために別の誰かを締め出すとか許さへんからな

929 :彼氏いない歴774年:2011/06/29(水) 22:20:05.94 ID:VIcoAj4q
ねえねえなんで書き込みがきっかり二回ずつなの?
しかも連続で二回レスした後はもう帰ってこないし、
iPhoneでID変えてるんですね?わかります


930 :彼氏いない歴774年:2011/06/29(水) 22:32:24.64 ID:R6zt8Vaj
顔コテ粘着すごいね
なんかされたの?

931 :彼氏いない歴774年:2011/06/29(水) 22:37:11.83 ID:mrJuPF26
顔コテさんが陰湿に自治スレに粘着してくるんです

自分に都合よくLR変えられないとぶちきれて嫌がらせするんです

別人のふりして出てくるからみんな無視しにくいんです

本当はみんな顔コテさんと、顔コテさんの自演が嫌いなんです

見たらすぐに解るんだけど、自治スレだから指摘しにくいんです

932 :彼氏いない歴774年:2011/06/29(水) 22:49:17.94 ID:R6zt8Vaj
>>931
嫌がらせってどんな事されたの?

933 :彼氏いない歴774年:2011/06/29(水) 22:52:26.95 ID:V4889Rlw
>>929
単発が言うかね

934 :彼氏いない歴774年:2011/06/29(水) 22:53:41.96 ID:V4889Rlw
>>929
ねえねえ
なんで単発でなん?何回ID変えたの??

935 :彼氏いない歴774年:2011/06/29(水) 22:57:28.91 ID:RTLu06M0
何かもう何書いても「顔コテ!顔コテ!」って言われそうwww
アレか?自分以外はみんな自演に違いない!ってか。

嫌ならスルーして議論続ければ良いのに、どうしてゲスパーばっかなの?
顔コテ叩くのが目的なの?ルール変更の議論じゃないの?

936 :彼氏いない歴774年:2011/06/29(水) 22:58:01.72 ID:V4889Rlw
>>927
邪魔ってなぁに><
何を議論するの?


自治厨がいるよぉ
ここの人達煽り耐性低くて面白いよぉ
スルーは?明らかに荒らしって分かってるのに何で相手してくるの?
普通に疑問(*ノノ)
初めから喧嘩売ったレスしてるのにぃ

937 :彼氏いない歴774年:2011/06/29(水) 22:59:47.67 ID:1XaeYUSq
上げ上げ↑↑


938 :彼氏いない歴774年:2011/06/29(水) 23:00:34.92 ID:MOtLSTW7
>>931
自分に都合よくLRを変えるつもりの人が、4択の投票をしたがるとも思えないんだけど…
本当はどんな嫌がらせされたの?

939 :彼氏いない歴774年:2011/06/29(水) 23:02:16.09 ID:V4889Rlw
>>935
スルーしろって言ったら顔コテ扱い
議論しないの?って言ったら顔コテ扱い
このスレいらないよねww
ちなみにこれも自分にレスしてると自演扱いされるんだよ
見てなwwww

940 :彼氏いない歴774年:2011/06/29(水) 23:04:06.71 ID:R6zt8Vaj
>>939
だいじょうぶ?なんか精神病んでない?

941 :彼氏いない歴774年:2011/06/29(水) 23:06:02.96 ID:V4889Rlw
>>940
安価間違ってるよ

942 :彼氏いない歴774年:2011/06/29(水) 23:12:45.69 ID:R6zt8Vaj
やっぱりおかしいよあんた
リアルの方でなんかあったでしょ?話聞いてあげようか?

943 :彼氏いない歴774年:2011/06/29(水) 23:14:52.62 ID:V4889Rlw
>>942
おかしいと思う理由を上げよ

944 :彼氏いない歴774年:2011/06/29(水) 23:22:31.79 ID:R6zt8Vaj
自演にこだわってるあたりかな

ほかの人でこの人おかしいと思わない人いる?

945 :彼氏いない歴774年:2011/06/29(水) 23:25:16.90 ID:RTLu06M0
おかしいのはその人に限った事じゃない。
自演自演って叩くのもおかしいし、スルーすれば?って意見に「自治スレだから」とかもおかしい。

946 :彼氏いない歴774年:2011/06/29(水) 23:29:33.93 ID:V4889Rlw
顔コテ叩いてた人達どこいった?

947 :彼氏いない歴774年:2011/06/29(水) 23:32:36.78 ID:V4889Rlw
>>944
これは私に対してか?

このスレでは顔コテを擁護すると顔コテ扱いされる
顔コテにスレ荒らして邪魔するなって言って荒らし扱いするならスルーしろって言うと顔コテ扱い
↑のようなレスに同意しても顔コテ扱い
自演と言われるんだよ

948 :彼氏いない歴774年:2011/06/29(水) 23:38:06.42 ID:MOtLSTW7
実は顔コテ叩いてる人って一人だけで、大勢いるようにみせかけるのに自演してたりして。
自分が自演してるから、相手も自演してるに違いないと思っちゃってるとか。

949 :彼氏いない歴774年:2011/06/29(水) 23:43:04.52 ID:R6zt8Vaj
>>947
あなた顔コテの人の事擁護した事あるの?どのレスの事?アンカーで示すかどれくらい前とかでもいいよ

これが出来ないならあなたが
「顔コテを擁護すると顔コテ扱いする!
顔コテにスレ荒らして邪魔するなって言って荒らし扱いするならスルーしろって言うと顔コテ扱いをする!
↑のようなレスに同意しても顔コテ扱いするから」
って言ってるの等しいよ

950 :彼氏いない歴774年:2011/06/29(水) 23:47:51.77 ID:R6zt8Vaj
実際、↓こんな感じの顔コテさん叩きがここんとこ延々と続いてるよね

>「顔コテを擁護すると顔コテ扱いする!
>顔コテにスレ荒らして邪魔するなって言って荒らし扱いするならスルーしろって言うと顔コテ扱いをする!
>↑のようなレスに同意しても顔コテ扱いするから」

全部この人じゃないの?

951 :彼氏いない歴774年:2011/06/29(水) 23:52:03.37 ID:4/rHUjGZ
>>949
どうしてそんなどうでもいいことを必死に聞こうとするのかわからない
どっちかというと顔コテ認定厨の方がよほどスレ汚しなんだから、
そっちをスルーする方向に流れをもっていく方が健全だと思うけどな

952 :彼氏いない歴774年:2011/06/29(水) 23:53:57.37 ID:R6zt8Vaj
>>951
はぐらかしてないでちゃんと答えてよ
示せないって事でいいとも思うけどさ

953 :彼氏いない歴774年:2011/06/29(水) 23:58:53.08 ID:RTLu06M0
だからさー。ここ自治スレでしょ?
正直顔コテも何もどうでもいいよ。
書き込み→顔コテ認定→顔コテについて…みたいな流れどうにかならないの?

954 :彼氏いない歴774年:2011/06/29(水) 23:59:12.91 ID:V4889Rlw
>>949
これはどういう事?
私が顔コテを叩いてると言ってるの?


>>809-813
この辺りどうぞ


955 :彼氏いない歴774年:2011/06/30(木) 00:00:22.88 ID:4/rHUjGZ
私に聞かれても困るんですけどー
聞くなら>>947に聞いてよw

956 :彼氏いない歴774年:2011/06/30(木) 00:01:55.15 ID:ZHNUF9z9
>>953
どうでもいいなら聞くなよw
顔コテ認定してる人達に聞けw

957 :彼氏いない歴774年:2011/06/30(木) 00:04:54.44 ID:t/56BvSG
>>954
>>809-813のどれがあなたなの?


>>955
ほかのひとだったのねん、気にしないで

958 :彼氏いない歴774年:2011/06/30(木) 00:11:06.31 ID:ZHNUF9z9
>>957
809だよ

959 :彼氏いない歴774年:2011/06/30(木) 00:21:24.46 ID:t/56BvSG
まいったね、おかしいのが一人じゃないって事がわかった
こんなのが何人も住みついてたら進行できないのも無理ないわ

960 :彼氏いない歴774年:2011/06/30(木) 00:25:54.36 ID:uHoMMtk+
もういい?

961 :彼氏いない歴774年:2011/06/30(木) 00:26:22.37 ID:ZHNUF9z9
今の自治スレにまともな人いると思ってるの?
顔コテ叩き、それを煽る人しかいないでしょw


962 :彼氏いない歴774年:2011/06/30(木) 01:03:29.01 ID:4S+40/eI
顔コテは叩かれて当然
自業自得

963 :彼氏いない歴774年:2011/06/30(木) 01:32:11.53 ID:7wAXwpcr
顔コテが叩かれて当然なのかどうかはとりあえず置いといて、
それで実際に顔コテかどうかわからないレスを顔コテ自演認定して叩くのはルール違反。
今日というか昨日一日のレスはそんなのばっかりで荒れただけで、自治の話は皆無という有り様。
自治スレがこれでは、板の規範にならないどころかルール改定の資格なしと思われる。
粘着はそれも顔コテの策略だ、とか言い出しそうだけどなw
自治スレは何をするところか、改めて考えた方がいいんじゃない?
今の調子でいけば便乗する愉快犯はもっと増えるよ。

964 :彼氏いない歴774年:2011/06/30(木) 02:57:19.83 ID:t/56BvSG
>>963
GL3.
置いておく前にコテは最悪板以外では叩いちゃダメなの。
むしろ、LRにコテハン叩きはGL違反て明記して広めた方がいいと思ったり

965 :彼氏いない歴774年:2011/06/30(木) 09:03:15.94 ID:4S+40/eI
顔コテが別人のふりして出て来ては、有り得ない自分擁護繰り返すから
荒れてるように見えるだけ
顔コテ本人以外は別に顔コテが叩かれてようが全く気にしてない
顔コテ本人以外は、誰も顔コテを擁護する気にならない事を
顔コテだけが気付いてない
バレバレなのに寒い自分擁護を繰り返すから顔コテはますます嫌われる


966 :彼氏いない歴774年:2011/06/30(木) 10:02:53.49 ID:zw2tzn89
>>965
昨日のスレみると、どう考えても顔コテより認定厨のほうが荒らしてるようにしか見えないけどね
何をどう言い訳しようが、今スレにとって迷惑なのは顔コテ認定厨のほう
顔コテがいくら悪者だとしても、それはスレ荒らしの免罪符にはならない
自分を正当化するために誰かを悪者にしてそいつに責任を押しつけるのは、荒らしの典型的な行動パターンではある
自分は正しいと思っているから始末が悪い

967 :彼氏いない歴774年:2011/06/30(木) 10:26:17.43 ID:VzdGaZzf
顔コテが正しいとは言わないけど、だからといって煽ったり叩いたりして良いと言うわけではないと思う。
ここは自治スレなんだから、もっと他にやるべき事があるはず。
とりあえずLRを変更するのかどうかだけでも決めた方が良いんじゃない?

968 :彼氏いない歴774年:2011/06/30(木) 10:33:03.21 ID:4S+40/eI
だから、顔コテ本人以外は別に顔コテが叩かれてようが全く気にしてないつってんの
顔コテ認定厨だって顔コテ本人以外は、誰も気にしてないし、どうでもいい
気になってしかたが無いのは顔コテ本人だけ

顔コテとか顔コテ認定厨の話を蒸し返す理由なんて顔コテ本人しか居ないのに
バレバレな寒い自分擁護とか逆叩きを繰り返すから顔コテだってバレる


969 :彼氏いない歴774年:2011/06/30(木) 10:36:24.81 ID:VzdGaZzf
顔コテ叩いてないで他のことやれば?って言うのは擁護なの?何かおかしくない?
本人以外は気にするはずがないとか言うけど、この流れは端から見てても十分気持ち悪いと思うよ。

970 :彼氏いない歴774年:2011/06/30(木) 10:39:50.42 ID:4S+40/eI
じゃあ蒸し返してないで、他の話とやらをどうぞ


971 :彼氏いない歴774年:2011/06/30(木) 10:43:19.69 ID:VzdGaZzf
じゃあとりあえず、LRって変更するの?
一から案を出し直す?それとももう変更自体お流れ?

972 :彼氏いない歴774年:2011/06/30(木) 10:45:34.47 ID:L19TY49F
最終のは>>713だよね
なかなか言えなかったが>>746も重要だと思った

973 :彼氏いない歴774年:2011/06/30(木) 10:49:38.41 ID:zw2tzn89
顔コテが騒いでるだけだとすれば、いったいいくつのIDを使い分けているのかとw
そもそも顔コテが自己弁護に出てくるということは
その前提として顔コテ批判がスレで起きてないとおかしい
自分が話題になってもいない場所に、自己弁護に現れる人はいないだろ
認定厨破綻しすぎ

いい加減こんな流れ断ち切って本来話し合うべきを話さないと
スレの残りも少ないんだし、下手すれば次スレ必要なしで終わるよ

974 :彼氏いない歴774年:2011/06/30(木) 10:50:29.06 ID:4S+40/eI
当然最初からでしょ

975 :彼氏いない歴774年:2011/06/30(木) 10:57:27.19 ID:Jvvzj6so
>>972最終じゃなくてただの一案だよ
こういう風になるから怖いんだよねー責任者がいないと
言ったもん勝ちで進む可能性がある
話し自体は顔コテ進行役が降りてからはとくに何も進んでない
ちらほら意見は出てるけど

976 :彼氏いない歴774年:2011/06/30(木) 10:59:53.57 ID:L19TY49F
>>975
ごめん言葉足らずだった
今のところ という意味です

977 :彼氏いない歴774年:2011/06/30(木) 11:16:16.88 ID:uHoMMtk+
もういい?
次スレ建てようと思うんだけどテンプレこれでいい?
---------------------------------------------------------------------
もてない女板の自治について話し合うスレッドです

荒らしを呼び込んでいるスレ・乱立…等、について
また、当面ローカルルールもここで話し合われます


もてない女板住人の心得
・荒らしやルール違反者を徹底的に無視する。
・煽り、お説教、罵倒、スレ埋め、無駄な注意や報復的誘導、叩き等は一切禁止。
・ルール違反者を無視できない人もルール違反者なので徹底的に無視。
・ルール違反者と思える人に対してはスルー&削除依頼により運営に判断をゆだねる。
・当面【もてない女】かどうかと言うグレーゾーンの判断は個人でしない。またこれに反応しない。


その他2ちゃんねる削除ガイドラインに抵触する書き込み、スレ建ては禁止
http://info.2ch.net/guide/adv.html
2ちゃんねるガイド使用上のお約束を遵守
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B1
2ちゃんねるガイドトップ
http://info.2ch.net/guide/

前スレ
もてない女板 自治スレッド3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1307593500/
----------------------------------------------------------------------
もてない女板 現行ローカルルール

自他共にモテない女性と認める人同士が語らう板です
・「男性」又は「彼氏がいる人、彼氏がいた人、もてる女性、既婚者」の投稿は一切禁止です。
・元彼ネタ、彼氏がいる人、もてる女性、既婚者→恋愛サロン・カップル板・独身女性限定板・既婚女性等へ
・以下に挙げる行為を禁止します。またこれらの行為を許可、または誘導するスレ立てや書き込みも禁止となります。
*エロ・中傷・質問などの、男性によるスレ立て・書き込み
*顔や身体の画像を晒す行為(いわゆる女神行為)
*女性を中傷する内容のスレ立て・書き込み
*出会い目的のスレ立て・書き込み
*ルール違反者へのレス・歓迎・馴れ合おうとする行為
煽り・荒らしは完全無視&放置して下さい。反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。


削除依頼の方法等について

2ch削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html)または
既婚女性板ローカルルール(http://human5.2ch.net/ms/)に違反している
スレッドまたはレスを見つけたら、削除依頼をお願いします。

依頼時に必要なもの
1.削除対象URL(例; http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183209797/1)
2.削除理由(削除ガイドラインから番号付きで引用)

wmotenai:もてない女[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1097587563/

wmotenai:もてない女[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094492807/

wmotenai:もてない女[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1284542008/

978 :彼氏いない歴774年:2011/06/30(木) 11:26:28.36 ID:4S+40/eI
いいんじゃない


979 :彼氏いない歴774年:2011/06/30(木) 11:28:19.58 ID:VzdGaZzf
良いと思うよ。

980 :彼氏いない歴774年:2011/06/30(木) 11:28:37.61 ID:uHoMMtk+
あ、ダメだ
既女板から持ってきた一部リンクがおかしい
ちょっと待って



981 :彼氏いない歴774年:2011/06/30(木) 11:38:39.84 ID:uHoMMtk+
これで逝って見ます

-----------------------------------------------------------------------------
もてない女板の自治について話し合うスレッドです

荒らしを呼び込んでいるスレ・乱立…等、について
また、当面ローカルルールもここで話し合われます

もてない女板住人の心得
・荒らしやルール違反者は徹底的に無視
・煽り、お説教、罵倒、スレ埋め、無駄な注意や報復的誘導、叩き等は一切禁止
・ルール違反者を無視できない人もルール違反者なので徹底的に無視
・ルール違反者と思える人に対してはスルー&削除依頼により運営に判断をゆだねる
・当面【もてない女】かどうかと言うグレーゾーンの判断は個人でしない。またこれに反応しない

その他2ちゃんねる削除ガイドラインに抵触する書き込み、スレ建ては禁止
http://info.2ch.net/guide/adv.html
2ちゃんねるガイド使用上のお約束を遵守
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B1
2ちゃんねるガイドトップ
http://info.2ch.net/guide/

前スレ
もてない女板 自治スレッド3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1307593500/
-----------------------------------------------------------------------------
もてない女板 現行ローカルルール

自他共にモテない女性と認める人同士が語らう板です
・「男性」又は「彼氏がいる人、彼氏がいた人、もてる女性、既婚者」の投稿は一切禁止です。
・元彼ネタ、彼氏がいる人、もてる女性、既婚者→恋愛サロン・カップル板・独身女性限定板・既婚女性等へ
・以下に挙げる行為を禁止します。またこれらの行為を許可、または誘導するスレ立てや書き込みも禁止となります。
*エロ・中傷・質問などの、男性によるスレ立て・書き込み
*顔や身体の画像を晒す行為(いわゆる女神行為)
*女性を中傷する内容のスレ立て・書き込み
*出会い目的のスレ立て・書き込み
*ルール違反者へのレス・歓迎・馴れ合おうとする行為
煽り・荒らしは完全無視&放置して下さい。反応して罵倒スレを立てるのも慎みましょう。


削除依頼の方法等について

2ch削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html)または
もてない女板ローカルルール(http://yuzuru.2ch.net/wmotenai/)に違反している
スレッドまたはレスを見つけたら、削除依頼をお願いします。

依頼時に必要なもの
1.削除対象URL
2.削除理由(削除ガイドラインから番号付きで引用)

wmotenai:もてない女[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1097587563/

wmotenai:もてない女[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094492807/

wmotenai:もてない女[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1284542008/


982 :彼氏いない歴774年:2011/06/30(木) 11:44:30.74 ID:uHoMMtk+
立てました

もてない女板 自治スレッド4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1309401651/



983 :彼氏いない歴774年:2011/06/30(木) 11:48:03.23 ID:VzdGaZzf
>>982
乙です。

984 :彼氏いない歴774年:2011/06/30(木) 14:09:59.25 ID:WnTA8wZP
>>982
乙です

自演!擁護!というなら強制フシアナしかないね…

985 :彼氏いない歴774年:2011/06/30(木) 14:57:47.71 ID:7e2dvTjM
ずっとROMってたけどそもそもLR議論てオナスレの連続スレストから始まったんだよね?
それならエロはありかなしの議論だけしてそれだけ付け加えてさっさと終わればいいのに。喪女の定義やらLRの意義やら話がズレすぎ
みんなそれに気づいてるから居なくなってるんだよ…残ってるのは荒らしに片足突っ込んでる数人だけ
次スレ要らなくない?

986 :彼氏いない歴774年:2011/06/30(木) 15:04:28.74 ID:KRFIMM1X
もう議論する気のある人はフシアナで議論すればいいと思う
そうすれば自演だなんだ関係なくなる


987 :彼氏いない歴774年:2011/06/30(木) 15:34:04.39 ID:uHoMMtk+
自治スレが新規に出来たと思えばいいでしょ
あって困るものじゃないし

最初、一部の人が定義を無理やり作ろうとしてた頃は、人が一杯居て苦情だらけだった
それが変な抑圧でだんだんみんな居なくなってしまって諦めムードだったのが
やっと現行案やC案をねじ込めるところまで来た
これはむしろ白紙に戻ったようなものでしょ

ここからちゃんと事例や目的を明確にして案を上げたら良否の判断もしやすいと思う
個人的な主観でグレーゾーンに線引きしても一部の叩きにとって好都合なだけだと思ってるけど
そうじゃないと思うならそういう事例を持ってくればいいし

急いで中途半端なものを作るより、時間をかけて正しいものを作っていけばいいんじゃない?





988 :彼氏いない歴774年:2011/06/30(木) 17:35:18.25 ID:0+/EwhC+
本当にフシアナ必須にして欲しい
次スレでもこんな流れになったら嫌だよ、全然議論できない

989 :彼氏いない歴774年:2011/06/30(木) 17:47:21.50 ID:4BfdwvRf
フシアナしないやつは自治スレでは議論に参加禁止でいいんじゃない
それでも串さす人いるかもしれないけど

990 :彼氏いない歴774年:2011/06/30(木) 18:18:41.72 ID:uHoMMtk+
どうしてもふしあなしたい人はしてもいいと思うけど、個人的にふしあなは信じてないしイヤ
ウィルコム、イーモバイル、iphone、携帯を使いまわされたら自演し放題になるし
複数回線持ってる人は堂々と自演できる
マクドナルドマックでwifiされても判断のしようが無い
●ユーザーがプロクシ通したら逆にいいようにやられるよ
単発IDがイヤならコテハンでもいいと思うけど、ふしあなはイヤだし、ふしあな以外参加不可だと
本当に一部の人間で決めることになる

もちろん複数回線持ってる人は強気でふしあな必須論振り回すと思うけどね

それに自分は自演話なんて無縁だから、終わるの待ってたら痛くも痒くも無かったよ
まったく気にならないけど、気になる人ってどういう感覚なの?

実際に自演の応酬が終わって以降今まで何も意見出てないよね
自演論争が終わるまで話ができなくて待ってたなら、いまどうぞ


991 :彼氏いない歴774年:2011/06/30(木) 18:28:33.88 ID:7wAXwpcr
ていうか、現行を変える必然性があるわけ、本当に?
一部の偏ったのが変えようとしていただけで、変更の必然性自体が議論されてないじゃん

なんか得意げな人も中にはいるようだけど、一番初めのスタートラインから議論すべきと思う
変更が必要か否か
そこをはっきりした上で、本当にLR変更が必要ならどう変えるか論議すればいい
変更が必要=現行LRの問題点の指摘になるだろうから、新しく考える上での指標にもなるでしょ

改めて話し合うならまずそこからはっきりしてほしい
現行のままでいいと思ってる私からすれば、変えること前提で話を進められるのは納得がいかない

992 :彼氏いない歴774年:2011/06/30(木) 18:39:16.56 ID:uHoMMtk+
それもそうなんだけど、変える変えないの2択じゃないとダメかな?
自治スレも暫定とか時限的なものじゃなくて恒久的になればいいと思うんだけど

それともLR審議をやめたらとりあえず終了で自治スレも無くすっていうのが理想的なのかな?

993 :彼氏いない歴774年:2011/06/30(木) 18:46:10.78 ID:4BfdwvRf
>>990
わざわざ四つも回線持ってるやつがいると思う?せいぜい二つでしょ
マックまでわざわざ行くと思わないし
そんなにフシアナがイヤなのはなんで?
なんも困らないじゃん

994 :彼氏いない歴774年:2011/06/30(木) 18:55:07.54 ID:t2PdAX7+
埋めてしまおう

995 :彼氏いない歴774年:2011/06/30(木) 18:56:17.88 ID:7wAXwpcr
自演しづらくなるからでしょ>フシアナがイヤ

それとこのスレ最初から読めばわかるけど、C案の人も必死すぎて逆に怖い
自分が正義状態で反対の人にはもれなく噛みついて、最初は荒らし扱いされてた
自分に反論する人をイコールで結びつけて自演だとか騒いでたし、複数IP使いとか言ってたし
C案と現行を投票の選択肢にねじ込むことができたとか自分の手柄みたく言ってるけど、
対案を出せと散々言われて出したものが採用されただけだし、現行はもとから投票の選択肢になってた
必死だわトゲトゲしく賛同しない人に噛みつくわで、この人を論議の中心に置くのは危険だと思う
必死チェッカーで見れば、自論のために他スレへ裏工作する書き込みしてるぐらいだしね
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20110610/NGRMM1pCaUo.html

中立の人間が進行役につかないと、絶対歪んだ方向にいくよ

996 :彼氏いない歴774年:2011/06/30(木) 19:02:23.91 ID:uHoMMtk+
>>993
ふしあななんて普通イヤじゃないの?好きなら普段からみんなやってるだろうし

回線一杯持ってる人が何個持ってるかなんて分らない
わざわざ行くと思わない人も居るだろうけど
必死な人はいくかもしれないとも思う

だけど、全く関係ない顔コテさんの自演であんなに一杯新しいIDが出て来るんだよ
ふしあな推奨派も単発IDがいっぱいだし
じゃあ、ふしあなでドコモだらけになったりiphoneだらけになったら全部自演ってこと?
何を誰がどう判断するの?

それで公平になるの?

997 :彼氏いない歴774年:2011/06/30(木) 19:05:50.86 ID:4S+40/eI
顔コテさんのお帰りでーす

998 :彼氏いない歴774年:2011/06/30(木) 19:07:13.67 ID:uHoMMtk+
私、顔コテさんじゃないよ


999 :彼氏いない歴774年:2011/06/30(木) 19:11:15.90 ID:4S+40/eI
顔コテさんはふしあなした方が自演しやすくなるもんねー

1000 :彼氏いない歴774年:2011/06/30(木) 19:17:37.58 ID:4BfdwvRf
フシアナってiPhoneなら同じIPが表示されるから自演できなくなるよ
串差してる人だけ気をつけりゃいいじゃん


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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