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【池沢春人】クロガネ part4

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/27(火) 14:43:19.97 ID:rMOOduyy0
前スレ
【池沢春人】黒鉄-クロガネ- part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1315919239/

次スレは>>970が立てる

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/27(火) 14:58:45.23 ID:vcvXFc4V0
めだかが超展開過ぎて存在忘れてたわw
ああいうネームこいつにきれるの?

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/27(火) 15:11:10.11 ID:roNEgDv/0
パンモロ子のブラとパンツ、ToLOVEるを見ながら描いたのか
それとも桂漫画を見ながら描いたのか
それが問題だ

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/27(火) 15:16:24.54 ID:qJ6vhZbj0
>>1

>>3
あのコマ見て本当に美大まで行ったのかと思った
人体適当すぎ

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/27(火) 16:54:42.84 ID:q9I9KRQg0
前スレのこれってマジ?

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/27(火) 02:27:21.10 ID:sicgqjx4P
本人とアシはにちゃんにまで出張かよ、早く漫画描け

致命的な欠陥が無いって言ってる人はちゃんと読んでる?一週抜けてたりすんの?www
あと鎖骨の下からおっぱいは生えません
美大なのにデッサン力の無さよの…

見開きはかっこよかったよ、見開きだけは


980 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/27(火) 02:29:35.03 ID:zqp7RACe0
>美大なのにデッサン力の無さよの…

殆ど行ってなかったんだと
先生から課題出されてもテーマ通りにやらずに漫画描いて提出してたらしい

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/27(火) 16:57:27.18 ID:k0KShw4h0
ソースは2ちゃんなので話半分だろう

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/27(火) 18:00:56.81 ID:TcSCPVUr0
めだか信者必死になるなよ

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/27(火) 18:34:56.13 ID:rTSn9ubL0
めだかも嫌いですまぬ…すまぬ…

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/27(火) 19:52:43.30 ID:ruS7K9ZI0
ウィキペディアに記事まだできてないね、杉たんは割とすぐにできた気がするが
如何に注目されてないかがわかる

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/27(火) 20:05:47.81 ID:vxw1d0V40
ツィッターでの発言ログなんかもあると助かる
鰤とかリボーンとかカスだわーとか言ってたやつ

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/27(火) 20:27:46.96 ID:XZdMANYd0
>>10
アンチスレの方で補完済みです
リボーンどころか大半のジャンプ漫画を貶してる
ジャンプ以外に至っては論外の扱い

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/27(火) 20:45:59.01 ID:N/AzWmHr0
何    天才             ヒソヒソ・・・      「ここまでの子とは…」
て          やるがなコイツ   さすがオレの子だ…
奴   化物か…コイツ…                    「こやつ…ここまで…」    大した子だ…
だ           本当に大した奴だよ…お前は                
 コソコソ・・・                                  「こいつ…かなりの切れ者」
        「まさか…これ程とは…」       逸      流石お前だ…
                               材                「大した奴だ…」
 何て野郎じゃ…       さすがですね…             ザワ・・・       
                「何てヤツだ…」      / ̄ ̄ ̄\        
大した怪力だ  「…コイツ…ただものじゃない」 ./ ─    ─ \        さすがお前だ…
                             /  <○>  <○>  \  
   認めてやろう 大したガキだ…      |    (__人__)    |   な…何て人です…  
ザワザワ・・・・      ガヤガヤ・・・        \    ` ⌒´    /「こ…これほどどは…」   
      写輪眼でも見切れない…      /              \        こいつ…出来る…


13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/27(火) 21:01:25.33 ID:yuP2FhOB0
今週で主人公天才マンセーが確定した気がする
別に虚弱や障害で一生体力ないわけじゃなし、
ライバルとの切磋琢磨で今後スタミナつけば目がいいっていう天才剣士無双だろ

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/27(火) 21:11:21.30 ID:uK5ZpcJFP
>>2
流石に原作付ならそのくらいは凄くないと…

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/27(火) 21:17:52.72 ID:vrx1BGki0
そもそも新入部員は8月まで筋トレで
竹刀握れるのは夏の合宿からなんだがな。
今はゆとり化してるかもしれんが。


16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/27(火) 21:39:12.57 ID:t6kEq/pvO
>>2
こいつは「超展開」を褒め言葉だと思ってるのか?

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/27(火) 23:24:34.83 ID:aPEj23tv0
つーか今週のめだかのどこが超展開だったんだ
善吉が今までまったく出てこなかったのとラスボスがめだかだったのと脇キャラが優勝した時点で
大方の人は予想ついてた展開だと思うが

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 00:27:36.95 ID:Nv+lzoET0
作者の発言がなければ話題にもならなかった作品だろうな…

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 00:33:26.71 ID:QN8u3dHA0
>>18
俺は読みきりでなんとなく気に入って
連載始まったの知ってこの板に来て

「なんでアンチスレだけが延々のびてるんだああああ」ってなって
諸々を知って泣きそうになった


20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 00:36:02.84 ID:Nv+lzoET0
>>19
そういう人もいるのか
まぁ作者の人格がアレでも、そのアレな人ならではの世界を描くって手法もあると思うんだがなぁ。

まぁ、本人が自分の性格の悪さを自覚してなきゃ駄目だけど。

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 00:37:29.35 ID:QN8u3dHA0
>>20
まあ今のところ話自体は結構好みの展開だから
スレの惨状は今でも泣きたいw

でも、とりあえず作者は下着の練習しろ

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 00:51:25.67 ID:PmtcWHe9O
信者スレはダメなのか?
別に煽ってるわけじゃないよ

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 01:01:16.75 ID:jryG1MX+0
信者って大抵蔑称として使われるし
あんまり気分のいいところじゃないでしょ

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 01:06:01.16 ID:nP5R+LKm0
普通に作品好き、って人が
本スレおん出されて信者スレに隔離ってのも気の毒な話だろうw

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 01:19:35.67 ID:jArHBd3P0
この作品好きな人がこのスレにいてもいいと思うよ
このスレでも結構批判されてるけど、アンチスレは批判ありきだけど
こっちは普通に読んでこれはどうなの?って思った部分を書いてるだけだろうし

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 01:21:12.47 ID:Nv+lzoET0
本スレとアンチスレがほぼ同じってのも気の毒な話ではあるな
もっとも、本人の発言がなかったら打ち切られるまでに新スレが立たなかったかもしれない。
本当に空気漫画になってたんじゃなかろうか。

あと、毎週VIPスレに作者本人とおぼしき人が降臨して、クロガネを大絶賛してスターズを目の仇にしてるよ
割と嫌いじゃないないなら、作者本人とおぼしき人にその気持ちを伝えるのもいいかもしれない。

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 01:23:13.67 ID:Nv+lzoET0
何を好きになろうと自由だし、作品の良いところを探すのも悪くないと思う。
ただ、作者のビッグマウスと作品の質の差が面白いからアンチスレが盛り上がる。

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 10:55:31.05 ID:kyGibxB90
>>25
破綻とか詰んでるとか連呼してるのはどうかって感じだけどな。
あとは書き方がくどいっていうか、しつこい。
それこそ矛盾撲滅教に入信してる信者なんじゃないかって思うぐらいだ。

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 11:00:00.08 ID:T5Tz+Oor0
お前もしつこいよな

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 11:00:55.45 ID:vpQ7aa1w0
別に漫画は矛盾しててもいいと思うんだ
それをどうでもいいと思わせるほどの説得力と勢いがあれば
もしくはネタとして消化できるほどの面白さがあれば

ただ、これにそれがあるの?というと、正直苦しいところだと思う

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 11:18:29.75 ID:0/lt3caNP
>>30
それは尤もだと思うけど、>>28のいう矛盾撲滅教ってのは「矛盾があるからつまらない」って論調多いんだよな

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 11:20:26.20 ID:T5Tz+Oor0
面白けりゃそんな奴は出てこないか少数派で消えるって話だよな

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 11:21:19.95 ID:PE2Sci6h0
それも云いようであって、分解すれば「矛盾があるからつまらない」のではなく、「矛盾を感じさせてしまうほどつまらない」かもしれん。

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 11:27:46.85 ID:kyGibxB90
>>30
でもつまらない矛盾漫画って思うなら、アンチスレのほうが適切だろう。
そもそもその辺は主観に過ぎない。
俺は漢塾もキン肉マンも好きだったけど、嫌いな人からすれば矛盾だらけの糞漫画、熱いとか言ってるやつは信者。ってことになる。

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 11:39:39.70 ID:sY/Hmg1X0
それをひっくるめてこのスレでいいんじゃね
マンセーを見たくないならアンチスレ、批判を見たくないなら信者スレにいけばいい
いろんな意見あっての本スレだし

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 11:45:35.86 ID:0/lt3caNP
>>33
なるほど、初めて納得した
俺はそうは思わないが、思った奴の言い分として筋は通ってるわ

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 12:14:01.00 ID:PmtcWHe9O
>>35
それはどうなんだろう……
マンセーしろとは言わないが、好意0ならアンチスレに行くべきじゃないだろうか

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 12:31:43.82 ID:MziZLOnO0
クロガネは褒める所を探すのが難しいほど嫌いだけど池沢は好きだからいる
卑劣で小心者という辺りがいかにも小物で、クロガネのキャラより人間臭くていい

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 12:54:41.63 ID:zT3vykzx0
この漫画読んでるとロックオンという謎漫画を思い出す

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 13:10:44.45 ID:HQZczMyY0
次スレがあったら>>1にこれ入れとこうぜ

◆関連スレ
【アンチ立入禁止】クロガネ信者専用スレ(^▽^)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316392231/l50

【池沢ハルト】クロガネアンチ★17【東方忘年船】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1317071811/l50

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 13:15:52.06 ID:96I4SDkq0
>>37
それもいち意見
好意0の尺度なんて定義しようがない

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 13:24:43.22 ID:PmtcWHe9O
それを自覚してる人はアンチスレに行くべきってことが言いたかった
>>35だと、そういう人でもマンセー見たくない人でなけりゃ本スレになっちゃうから

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 13:38:51.34 ID:siQaVLAi0
>>42
お前がアンチ立ち入り禁止の信者スレ行けばいいじゃん・・・
本スレは普通混在してるもんだよ
糞漫画だと大抵はアンチ10割とかになっちゃうけど
今だとエニグマ本スレとかアンチ10割だね

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 13:43:15.02 ID:PmtcWHe9O
別に信者でも批判を見たくないわけでもないからいかない
自覚してる人はアンチスレに行くべきってだけだよ

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 13:48:05.06 ID:zT3vykzx0
何を褒めろっていうの

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 14:06:37.19 ID:MziZLOnO0
ない画力で下着姿の女を描こうとした度胸

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 14:22:58.79 ID:S39b6Dmx0
すべて避けきるなんて読者の予想の範疇なのだから、大ゴマにしても驚きも興奮もない
それより主将をもっと意外な登場の仕方をさせるとかにページを割いたほうがいい


48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 15:07:03.85 ID:AwMhLvk40
あの女の下着絵を見て神崎さんを思い出してしまった……

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 15:09:40.24 ID:PmtcWHe9O
似合いそうではあるけどやめてくれw

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 15:35:40.85 ID:kyGibxB90
>>43
>>45みたいなのとか、本スレは要らないって言っちゃうようなやつはアンチスレのほうが適切だろうってことだろ。

個人的には一話目の五月雨がかっこよかったから若干の期待を寄せてるって感じ。
竹回避なんてしてないで、早くバトれよとは思ってる。

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 15:41:20.17 ID:zT3vykzx0
いや本スレなんてこんなもんだろう。
それこそ>>35が言う様にアンチ立ち入り禁止スレとかあるんじゃないの。

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 16:16:24.20 ID:AwMhLvk40
信者スレはあるけど、アンチも行ってるから堂々巡りの上に過疎
池沢君がmixiにログインしてるようだし、そっちでコミュを作ってよろしくやればいい

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 18:23:39.47 ID:xAEy1Ltc0
黒金には何かがある!とか言ってたけど
さゆりめっちゃ怪しいよね
誰も触れてないけどめっちゃ怪しいよね

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 19:25:55.60 ID:xZPcXwQY0
えー、ただのこどもじゃないですかー
喋りがおかしくて何故か高校に付いてきてるけど、
ただの子供じゃないですかー

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 19:56:25.99 ID:rsbrnYQlO
死角からとんできた竹をなんで避けられたんだ?
どんなに眼が良くても見えてなきゃ意味ないだろ

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 20:28:03.34 ID:cS15UDpA0
これがどれだけ難しいかわかってねえな?とか言いながら
普通より更に難しい死角からの攻撃をするアフロにたいして
これから部活をまじめに頑張ろうが好感度をもてないよ

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 20:45:40.11 ID:96I4SDkq0
アフロさんあんなに意気がってるのに弱いんだとしたらやってられないな

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 20:51:55.19 ID:0OVYqiYoO
水入れた竹って鉄アレイみたいなもんだろ
当たったら普通に死んじゃうよ

ていうか池沢君キャラに魅力持たせんの下手だな

死にもの狂いで強くなってやる

死ねぇブンッ

ってせっかく良い事言わせて持ち上げたのに間髪入れずに
只の下衆キャラになっちゃったよ

あと竹はどうやって3分間動き続けたんだよ

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 21:14:46.60 ID:xZPcXwQY0
・周りにいる人が定期的にキャッチ&スローをしていた
・ああ見えて実は超ハイテク(こち亀の超電子とかそんな人の家みたいな)

>>55
・他の竹に映ってた
・他の人の目に映ってた
・窓か何かに映ってた

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 21:17:56.18 ID:zT3vykzx0
そんなことより何故人形が喋れるのか

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 21:27:57.21 ID:PE2Sci6h0
シドウに「才能か」と言わせちゃったのは失敗だな
死角を含めた全方位攻撃を3分間完全にかわしきる説明が「才能」だけで済むなら
今後バトルでどんな理不尽な勝ち方をしても勝因は「才能」だけで許されてしまう

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 21:31:38.79 ID:xZPcXwQY0
>>60
そもそもお化けがいたり、そいつが乗り移ったりできるんだ
それくらいなんてこたあ無いさ!

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 21:59:13.06 ID:KGRVnjmZ0
>>61
ああ、そりゃあれだよ、あれのせいにしときゃ解決じゃん。
そうエニグマ。

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 22:02:27.55 ID:NVMP7esx0
二キロの木刀持てないで
あの謎の原理で動く竹すべてかわすのが意味わからん。



65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/28(水) 22:24:51.17 ID:cS15UDpA0
アフロを人形にいいこというじゃねえか、って言わせて部活のことを真剣に考えてるキャラにした2ページ先で
後頭部狙う下衆キャラにさせる意味がわからない
来週他の部員に怒られたり、アフロから謝罪したりしないとおかしいぞ


66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 01:06:06.56 ID:+x24BmQv0
アフロ叩いてる奴らはちゃんと読んでるか?
アフロは部活に対して真摯に向き合って、本気で取り組んでるからこそ
クロガネが生半可な気持ちで入部しようとしてるんじゃないかと思ってキレたんだよ
本気でやってるならそれくらいあるだろ

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 01:09:39.52 ID:qeZNI90F0
アフロはアフロの癖にソウルを全く感じられないから叩かれてるんだよ

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 01:10:43.57 ID:+x24BmQv0
ソウルは感じられるだろw
本気でやってるところにクロガネみたいな素人が入ってきたらそりゃむかつくだろうし

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 01:31:56.84 ID:3eFLVMf50
「く…悔しいけど今年はもう1年生にかかってるんだ」
「弱小なんて言われるのは自分ら2年が弱いせいっス!」
「試合で勝てない僕らに今できるのはこれくらいだ…」
「せめてあと一人でも強い人が入ってくれれば…」
「ウチで探してるのは即戦力! 部の救世主なんだよ! 素人はほっとけ!」←アフロの叫び

4月末で練習もせずこんなことやってて、真面目に取り組んでるとか笑わせる

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 01:38:10.37 ID:dXGVGQEWP
>>58
いや、突っ込まずともただの下衆キャラだから
魅力とか持たせる気ないだろ
突っ込むのは後頭部に投げたことよりもその前のカッコいいつもりのセリフかと
つーか初心者鍛えられないで部活とかおかしいし
部活って本来試合に勝つのが目的じゃないからね
>>61
逆にどういうセリフならよかったんだ?
あれはゴチャゴチャ言わずに「才能か」の方が明らかにいいと思うが

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 01:50:10.85 ID:ngYJCS1h0
主将、クロガネ、クラウドで団体戦勝ち抜き決定ってことだから
アフロの見せ場0だな

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 02:04:08.88 ID:wkv3U4K/0
>>71
クラウドの怪我が再発して星を落とすとか、主将が交通事故で棄権とかあるで
実際にそこまで展開が進むかは置いといて

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 02:05:07.77 ID:3eFLVMf50
自分らは弱いし大会で勝ちを目指したりするつもりは無いけど
さすがに主将が気の毒なんで、せめて優秀な人材を探したい
というのなら百歩譲ってまだ理解はできる

なのにアフロときたら、自分らを差し置いて高圧的に偉そうなことを言うから
ただの口ばっかりのクズでしかない
まして、練習サボってるようなやる気のない奴を叱咤するならまだしも
入部初日のテスト結果を見ただけで生半可な気持ちと決めつけ追いだそうとするんだもんな
サボって時期はずれの勧誘してたのはお前らのほうだろうw

池沢先生のクズ描写はなかなかレベル高いと思うよ
どうやってもフォローできないもん

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 02:13:35.36 ID:3eFLVMf50
よく考えたら、ヒロトのテスト結果を見れば、覚悟とかそれ以前に
身体能力的に剣道なんて無理だとやんわり止めるべきなんだよな
そこでヒロトが覚悟を見せて食い下がる、とすればスムーズな展開になるだろうに
なんであんな喧嘩腰に怒鳴り散らす必要があったんだ

よっぽど池沢先生はクズを描きたいに違いない

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 02:27:00.98 ID:lAf2tx0t0
つまり自分自身を描きたいと申すか

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 04:22:04.09 ID:ozn4vJBz0
>>70
> 逆にどういうセリフならよかったんだ?

主人公の現スキルで竹を躱しきるのがすでに違和感なんだよ
それを「才能か」ですませたら説明放棄にしか見えない
個人的にはセリフ云々じゃない気もするがな

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 05:37:54.30 ID:sdSHrIKO0
このアフロ頭おかしいだろ
勝手にヒロトが剣道部を見下してると難癖つけて脅すとか
ひ弱でも純粋に剣道を目指してる奴かもしれないだろ。
まずその本意を確かめてから、丁重にお断りするのが筋

なのに初対面の人間に勝手な思い込みをして脅迫し
相手をひ弱だとわかっておきながら暴力行為を働く

キャラクター以前にただの人格欠落者じゃないのか?
シドウもそうだがキャラの心理描写に違和感ありすぎだ


78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 05:39:35.64 ID:s1TePQAh0
「才能か」ってすんげー薄っぺらい言葉だよな

るろ剣でアンジーに「大した才能だ」って言われたさのすけが
「こっちは必死に努力してるのに才能なんて一言で片づけるな(うろ覚え)」って言ったの思い出したが、
メガネは努力してないんだからまーそりゃ「才能か」の一言で片づけるしかないわな

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 06:05:54.88 ID:+x24BmQv0
キャラの心理を考えてないんだろ
ライバルが医者を攻撃したのはそれがかっこいいと作者が思ったから
アフロが主人公の後頭部を狙ったのは後ろからの難しい攻撃を避けるのがかっこいいと作者が思ったから
ってとこだろ

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 06:13:07.48 ID:ngYJCS1h0
>>79
マジ後ろからの攻撃となると目が良いも糞もないからなwwwww
この漫画エニグマ並、いやそれ以上に自分の書いてる作品の設定忘れてると思う

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 06:17:46.40 ID:K7S0HrjA0
真後ろからの攻撃を避ける才能があるんだよ

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 06:31:24.67 ID:sdSHrIKO0
>>79
動体視力の魅力>>>キャラクターの魅力。なわけね
能力描写のためにキャラクターの魅力を犠牲にするのはいかがなもんか
しかも準メインとなるであろう味方キャラを下衆な奴にしちゃって

で、後からいい奴に描かれたら余計に違和感がでてくるわけだ
たぶん「真剣に剣道をやってるから根はいい奴〜」うんぬんで片付けるんだろけど
真剣に剣道をやってる奴が、剣道を目指す奴に卑劣な行為してる時点で矛盾する

アフロは完全に根が悪い奴。こんなキャラを味方につけてまで
活かすほど動体視力なんて大層な設定じゃないと思うけどな

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 06:44:15.71 ID:IL1NqSdt0
1話見なおせば、弱小なりに真剣に剣道やってるわけではないのがわかる

あとアフロ不意打ちは動体視力設定のためじゃないぞ
背後からだから動体視力を超えた能力の表現だ

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 10:52:05.58 ID:ph3mq7D20
だから才能なんだろう。
才能がないと自称していた主人公だったけど、実は……ってのは王道。
「避けることだけは一流」みたいな属性がつくんだと思うよ。

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 11:06:26.94 ID:h98bSO5S0
4月末に新入部員で実力者求むって的外れにも程があるよな
弱小校に入学して一月たっても剣道部に入部してない実力者って完全に剣道辞めてる人じゃん
それがあんなみっともない勧誘で入ってくるわけ無い
初心者大歓迎or経験者を探して直接勧誘ってのが普通じゃね

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 11:38:13.06 ID:qeZNI90F0
>>78
アンジーなんて言うから、そばかす混じりな外人のお姉ちゃんを思い浮かべてしまったじゃないか

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 11:41:09.38 ID:HU7SPFY/0
アンジー、あれは敵なのか

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 12:32:52.16 ID:sdSHrIKO0
動体視力とクロガネにどんな運命的な関係があるんだろ?と
そこがないから設定を膨らませられても感情移入できない

例えばナルトの九尾の狐は、単なる能力設定ではなくナルトの生い立ちや性格、周りとの人間関係とか
ナルトというキャラクターと深く関わってる。ナルトと九尾は切っても切れない運命的な関係

でもクロガネの動体視力はクロガネの人格形成とどんな関係があるのか?
ひ弱な高校生に思いつきで取ってつけたような超能力だけど

これから語られるのかな

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 13:10:17.01 ID:s1TePQAh0
>>84
「江戸時代からずっと誰にも避けられなかった剣を見切った!」「才能か・・・」
「体がついてこないはずだったのに攻撃を何回も避け続けてる!」「才能か・・・」
「動体視力関係ない背後からの攻撃までかわした!」「才能か・・・」
「力がないはずなのに水入りの重い竹を吹っ飛ばした!」「才能か・・・」
「すごい体捌きで影分身した!」「才能か・・・」
「一撃で相手の防具を叩き割ったぞ!」「才能か・・・」
「竹刀の一振りでかまいたちが発生した!」「才能か・・・」
「腕がのびて攻撃してる!」「才能か・・・」
「敵の五感を奪った!」「才能か・・・」
「エネルギー波を発射したぞ!」「才能か・・・」
「まだ試合始まってないのに一本取ってる!」「才能か・・・」


すごい王道ですね

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 13:20:39.34 ID:v9rqu+Ay0
才能があるのはいい
ただその才能をどう利用しているかの説明がないと全く説得力がない

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 14:25:29.12 ID:ngYJCS1h0
努力してない運動音痴の主人公がなぜ強いかの言い訳は『才能』しかない
それだけの話だ

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 14:38:37.82 ID:qILnRTyeO
スポーツ漫画で主人公が才能を持っているってのは数多くあるけど
何の努力もしてない主人公が最初っから才能無双ってのは初めて見たぜ

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 14:59:20.48 ID:z8Y1LnULO
漫画の登場人物には作者の人格が反映されるものだと冨樫大先生が言っておられたがその通りだな

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 16:02:50.94 ID:wU+E0OHk0
掲載期間より救済機関のほうが長い大先生の言うことは一味違うな!

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 16:06:55.82 ID:ngYJCS1h0
休載期間の方が長いのに
復帰したら即浮上出来る冨樫は正直現ジャンプでは別格の存在
チョンピースが年単位で休載してたら確実に捨てられるのにね

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 16:40:55.81 ID:ph3mq7D20
>>92
そうか?
スラダンのふんふんディフェンスなんてまさに才能技だと思うが。
あとはミスフルなんかも才能で伝説越えを果たしてる。

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 17:47:45.88 ID:v9rqu+Ay0
>>96
クロガネに至っては才能200%で努力の跡も根性の様子もないからな

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 17:56:15.44 ID:s1TePQAh0
花道はもともと運動できてケンカ三昧ってキャラだしな

運動音痴キャラなのにまったく別々の才能が次々湧いて出て無双してるこの漫画と同列に語るのは間違いだ

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 18:01:12.40 ID:7GS/cLAx0
ミスフルも、主人公が怪力なのには裏付けがなかったっけ?
あんまり読んでなかったからうろ覚えだけど

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 18:11:32.46 ID:Z2ai1nmu0
>>96
二人とも、才能で活躍することはあっても、素人だから苦労することも多かったよ。
だけど、チームスポーツだからそのあたり仲間がフォローすることで逆に脇キャラも
活躍させて、漫画としてはプラスに転化させることが出来た。

クロガネだとどうだろ?
いまのところ主人公は欠点があっても、理屈になっているのかいないのか分からん
謎理論で、欠点をカバーしているみたいだけど。

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 18:22:28.70 ID:DuKVHlBw0
体力がないって描写をとことんした直後に
目がいいから後ろからくるものも3分間ずっと避け続けられるとか
才能の意味がわからん

ヒロトの才能=ここぞというときに理屈を無視して活躍できるメタ能力、と解釈するしかない
今後も、特に努力はせず、ピンチになったら突然強くなって
周りが凄い才能だと褒め称える展開になるんだろう

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 18:23:06.05 ID:s1TePQAh0
なんでもかんでも「目がいいから」で解決できると思ってるこの漫画は、
「白船はこういうことは得意なんだ」のワンパターンで何でも押し切ろうとするスターズを思わせるものがあるな
まあ向こうはまだワンパターンなりにも一応筋は通ってるが

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 18:38:23.42 ID:v9rqu+Ay0
>>102
スターズは才能以外にも、トラブルの対処方法や人付き合い、考え方でキャラの魅力を伝えようとはしてる
この漫画4話までやってきて分かったのは
視力という才能を持ちながら体を鍛えもせず、スポーツで活躍できないとふて腐れ、
誰ともつるもうとしなかった奴が、
才能で師匠と居場所と仲間を得ようというだけ


104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 18:41:40.15 ID:LIqOONFD0
それが作者の願望なんだろうかw

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 18:59:25.36 ID:AqMhtAEjO
>>101->>103
全話見た感想としてはだいたい同じこと思った。
武道、格闘技ナメすぎ、人付き合いナメすぎな魅力ないお花畑主人公にしか見えない
書き切れてない勿体無い感じはするけど、話とキャラの魅力が見えないのは致命的

……大口叩いた割にはこの程度か(´・ω・`)

次のチャンスがあったなら、色々と実体験して汗かいてからやってもらいたいな

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 19:11:55.85 ID:StycZu1e0
「余分な力を持ち合わせていないから無駄のない動きができる」ってしれっと書いてあるけど、
能動的に無駄のない動きをするから余分な力みが抑えられるのであって
力がないから自然と無駄のない動きが出来るわけじゃないよな

過程と結果が逆転してる

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 19:28:03.86 ID:s1TePQAh0
虚弱体質最強説

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 19:36:47.54 ID:A4rh2WWA0
体力がないのはわかってる、って独白を読んで
最初は完璧だけど疲労して3分トータルでは先輩以下の成績になるのかな?
片鱗をみせるけど今はまだ・・・っていうのはベタだしな〜と思ってたら3分完璧にこなしてびっくりしたよ。
体力つける練習しなくても剣道の試合くらいはこなしそうだな。

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 19:40:07.90 ID:Z2ai1nmu0
三分間休まず動き続けるのはきついからな。
掛り稽古を経験したことがある者なら身に染みていると思うけど。

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 19:40:52.75 ID:LIqOONFD0
>>108
じっくり評価されてゆくんじゃなくて、すぐさま称賛されたいんだもんw

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 19:44:03.98 ID:s1TePQAh0
基礎体力とか筋トレなんていらんかったんや

余分な力なんてない方がいいから
みんなトレーニングなんてやめて才能で生きてけばOK
才能ない人? 知るか

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 20:00:00.12 ID:sdSHrIKO0
まず、ムダの無い動きこそ体力が要るんだけどな
回転の弱いコマと一緒で、自重をコントロールできないから軸がブレる
体を左右に揺らしたらそれに引っ張られてバランス崩してヨロける→当たる

避けても体を回転軸に戻す腰の力が無いんだから。
ましてやボールが当たっただけでコケる、木刀持てないレベルなら

どんな察知能力に目覚めようが関係なく当たる。
サスケが写輪眼つかってもリーの動きについていけなかったように
あれがバトル漫画としての正しい表現。クロガネのは「マンガだからいいじゃん」のレベルでさえない

フツーに破綻してるという

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 20:25:48.82 ID:s1TePQAh0
漫画で目や察知能力が異様にいいキャラが出てきた場合、その攻略法としてはだいたい

「見えても対応できないようなスピードで攻撃する」
「見えない死角から攻撃する」

この2つだと思う
しかしこの2つが通じないとわかった以上、メガネを倒す方法はないな
あるとすれば「かわしようがない広範囲攻撃」くらいか

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 20:31:36.14 ID:OPrf+gww0
>>113
岸本先生、何してはるんですか

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 20:36:31.77 ID:qgU/rHq80
剣道で「かわしようがない広範囲攻撃」って何だよw

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 20:41:05.42 ID:s1TePQAh0
照明が落ちてくるとか
テニス的に考えて


しかしそれでも相当大きい証明じゃなきゃかわされるな
いっそ屋根ごと落とすとか

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 21:00:33.00 ID:qTkdQzpf0
「分身等によって視覚情報を増大させ見えすぎる目に負荷を掛けて自滅を誘う」とかはどうだw

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 21:02:35.67 ID:kzHqpwi/0
アンチが粗探し頑張ってんな
鎖骨からおっぱいとかデッサンとかどうでもいいだろ 普通に見れるレベルだし

ただ、運動神経の無さをあれだけ強調しつつ
さゆりの攻撃を避けたり、死角の竹を避けちゃうのは頭おかしいな
「視認できるけど体が追いつかない」って冒頭で言ってたじゃないですが

3話でここまで矛盾するとかマジないわ


119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 21:04:21.26 ID:LIqOONFD0
>>118
むしろそういうどうでも良いアラよりも
大きなアラで十分だよな。

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 21:05:37.11 ID:s1TePQAh0
>>117
しまった、そのパターンを忘れてた!

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 21:05:37.15 ID:A9kr47oN0
>>118
そう
努力も覚醒もイベントもなく、いつの間にか弱点が解消されてる
今週もなんの解説もなく「才能か」で済まされてる

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 21:09:21.01 ID:sdSHrIKO0
>>115
剣を振り上げて隕石を飛来させるとかしかないな

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 21:15:26.87 ID:s1TePQAh0
足捌きで埃を舞い上がらせて粉塵爆発って手もあった

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 21:22:47.98 ID:IZXid8GD0
>>120
そこで眼鏡の登場ですよ!

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 21:30:44.12 ID:s1TePQAh0
>>124
クロガネ「くっ、目が・・・! このままでは・・・!」
モッピー「ヒロト、これを使え!」
クロガネ「こ、これは! よし!」
ヒロト眼鏡を装着(面付けてたらどうやって装着するのかは聞くな)
クロガネ「くらえ、五月雨!」
対戦相手「ぎゃわー」
クラウド「才能か・・・」


眼鏡をつけてると弱いという設定が忘れ去られた瞬間であった。

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 21:31:49.92 ID:20HYE9GF0
みんなちゃんとアンケ出そうぜ

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 21:39:40.59 ID:ph3mq7D20
>>99
手元にコミックスがないのでアレだが、裏づけはなかったはずだよ。
少なくとも三話や四話の段階では。
まぁミスフルの場合、猿野は最初から「(理由はないけど)パワーは凄い」って描写があったから、これとは一緒にならんけど。
ただ「努力する以前から専門職を凌駕する才能を持っている選手」ってのは、けして珍しくはないパターン。
アイシルなんかの「パシリで走ってきたからプロの中でもトップクラスのレベルです」ってのも、リアルに言えば相当に無茶のある設定だし。

>>100
それはこっからだからだろう。
矛盾させてる描写でもなんか補完するエピがくるのか、このまま突っ走るのかは知らん。
そもそも「体が追いつかない」も主人公の自称に過ぎんわけだし。

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 21:42:14.38 ID:sdSHrIKO0
シドウの高速剣撃にも反応できる。死角からの攻撃にも反応できる
連続攻撃にもすべて反応できる、3分も持続できる
しかも特にデメリットはなし。理由は才能。努力は必要ない

もはやどんな奴でも出会い頭にカウンターで瞬殺できるわけだが
マジで苦戦とか一切させずに勝ちまくっていくストーリーにする気なのかな?w

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 21:47:15.40 ID:4uMxDWh/0
おそらく守りを固める相手に自分から攻められないという欠点があるが
多分それも「目がいい」ことで相手の弱点を探り出して打ち込めるようになる

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 21:49:16.88 ID:s1TePQAh0
>>127
こっからとか言ってもう何話だ?
こっからこっからとか言ってる間に終わりそうだな。
それに「体が追いつかない」が主人公の自称だったら、それこそ
勝手に向いてないとか見切りをつけて数々の部を辞めてきたくせに
体のせいにして言い訳してきた真の根性無しのクズってことになる。
それって少年誌の主人公としてどうなんだ?

あとこの漫画は、「リアルに言えば無茶がある」とかいうレベルじゃなくて
「漫画として見ても無茶がある」から突っ込まれてる。

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 21:58:42.44 ID:Mw58O0u+0
リアリティ以前に、作中の設定と描写が矛盾してるんだよな
しかも始まってまだ数話の内に何度も何度も
クロガネは真面目に読むのも馬鹿らしくなるレベル

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 21:59:24.82 ID:4uMxDWh/0
正直この矛盾を補完しようとしたらそれこそ滅茶苦茶になるぞ
「実は俺体追いついてたんだよ」みたいな話になったら、主人公が一話でヒーローに憧れてた話がなくなる
もちろん市松人形の言うなりで剣道する必然性もなくなる

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 22:05:31.85 ID:qvli32Th0
そもそも主人公の「目がいい」が何をもって目がいいというのか分からんし
目がいいことで何ができるようになるのか読者にイメージできない

望遠視力がいいのか、動体視力がいいのか、単に観察眼が優れているという意味なのか
そのあたりはっきりしないまま「目がいい才能」で括ってるから、
死角の竹がかわせるように拡大解釈されて読者がついて行けないという話になる

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 22:06:23.11 ID:Z2ai1nmu0
>>127
まあ今後出てくるかもしれないけど、今のところ主人公の活躍を最優先って展開だからな。

一話で不良に勝利
二話で士道と引き分け
三話で士道に勝利
四話でテストパーフェクト

それでいまだ剣道自体に対する解説も何も無い。
序盤に見限られないためなんだろうか?

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 22:12:35.84 ID:sdSHrIKO0
まぁ矛盾やチートに関しては別にもういいや。それよりヤバイのはここからだ
強敵に苦戦→突破口を見つける→大逆転!という王道展開がこれで使えなくなっちまった
もはや何が来てもヒロトはカウンターで瞬殺、試合は味気のないモノになる

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 22:16:36.64 ID:XJyO3P8Y0
4話にして体力の低さのデメリットが消えてるからな(むしろ最低限の動きでよけられるという長所になってる)
カウンター突きのみで爆勝、万一苦戦の末に逆転勝ちしても理由なく「才能か」で済まされる

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 22:29:10.17 ID:qeZNI90F0
>>123
舞い上がらせた埃+不思議な移動術+口笛による分身の術を仕掛けてくる忍者の末裔が出てくるな

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 22:31:24.37 ID:ph3mq7D20
>>130
四話目だな。
終わりそうってのは同意だけど、実際に終わるのかどうかは知らん。
2chはほとんどすべての連載作品に厳しいからね。
黒子やバクマンだって、連載初期はボロクソに言われてた。
特に黒子は一時期流行っていた「打ち切り漫画一覧」のコピペに入れられてたぐらいだ。

根性云々については気にならない。
「せいにして辞めた」って言っても、誰かに迷惑かけてたわけでもないんだし。
クズってのは、やろうとしている人間の足を引っ張ることだろ? それこそアフロみたいな奴。

漫画としての無茶があるかどうかについては、「俺はそこまで思わない」って感じ。
「余分な力がないからok」は、野球漫画によくいる
「バッティングの技術はないけど足が速いからバントで出塁します」程度の感じだ。
実際にはバントって滅茶苦茶難しい。
打球の勢いを殺すことが難しければ、野手のいないところに転がすのも至難の技。
ハッキリ言って、「技術がないから」でやれることじゃない。
だけど漫画のバッターは、平気でそれをやる。それをやって塁に出る。
なぜか?
足の速い選手は当てればオッケーという、漫画独自のルールが適用されているから。

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 22:34:34.56 ID:s1TePQAh0
そういや忍空で、目がいい敵に対して落ち葉で催眠術かけると見せかけて、
実は遠くの揺れる木の実で術をかけていたとかなかったっけ
「おめえは目がよすぎたんだ」とかそんなん

メガネを攻略するにも有効な手だな

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 22:37:54.56 ID:sdSHrIKO0
ヒロトの弱点といえば「自分から攻撃できない」
「突きくらいしかできない」「長期戦は体力的にムリ?」くらいだけど

相手も打たなきゃ勝てないから攻撃はしてくるだろし
攻撃のスキをつくならワンパターンでも問題ないし、体力も試合で3分持つなら十分すぎる

もう余裕で日本一だ。苦戦などない

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 22:42:14.37 ID:qeZNI90F0
>>138
ヒーローになりたいってのは口だけの根性無しのクズ

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 22:45:10.58 ID:XJyO3P8Y0
>>138
> 「バッティングの技術はないけど足が速いからバントで出塁します」

そんなシチュがぱっと思いつかないからいまいちわかりづらい
そもそも漫画に求められるのはリアルな理屈ではなく、漫画的な理屈
クロガネにはそれが圧倒的に欠けている


143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 22:45:45.66 ID:vNKsq/uRO
>>138
目が良いから背後から来る竹も避けれるのが、その「漫画独自のルールが適用」されてるってこと?

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 22:53:34.58 ID:So0B0/nz0
>>138
その例えの、足が早いからバントで出塁する奴はもちろん野球経験者の野球部員だろ。
野球をやったことがない、バットも振れない奴が
いくら俊足だろうと人生初の打席でバントで出塁することはありえない。

この漫画の主人公は竹刀を持ち上げるのも苦労する、剣道ルールも知らない初心者。
そいつが完全な体さばきを「体力がないから」「視力すごいから」だけでやってのけるところに違和感がある。

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 22:54:03.76 ID:s1TePQAh0
>>138
4話目にもなってずっと矛盾を放置したままなのに、
この作者が今さら矛盾解消させるつもりなんてあるとでも思うのか?ってことだ。
俺にはとてもそうは思えないね。そのつもりがあるのなら、遅くても次の話にはやっているだろう。

>クズってのは、やろうとしている人間の足を引っ張ることだろ?
なんだその自分定義? どっから湧いて出たんだ?
「誰かにめいわく掛けてるわけじゃないからいい」とかいう典型的なゆとり理論は置いといても、
根気のなさを責任転嫁して「僕はヒーローになれない」とかいじけてたら普通にクズにしか見えないんだが?

>「バッティングの技術はないけど足が速いからバントで出塁します」
何の漫画か知らないが、その選手はバントの技術もなければそれを身につける努力もしてなかったのか?
ちょっとなんていう漫画か教えてくれよ。

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 22:54:22.96 ID:2ROBbG0+0
竹避けれるから人も避けれる・隙を突けるってわけじゃないだろうし、
苦戦するのに説得力を持たせられないってことにはならないと思うんだがなー
剣道をする上で、背後から来る竹を避けれるから何だって感じだし
まぁ何が言いたいかっていうと、今回は勢いだけ楽しむもんだと思った

問題はこの4話まで、勢いと雰囲気しかないことか
嫌いじゃないけど、長続きもしないだろうなぁって気はする

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 23:00:37.18 ID:s1TePQAh0
フルボッコだが、ID:ph3mq7D20からいつぞやの末尾P擁護の匂いがするのは俺だけだろうか
他の関係ない漫画引っ張り出して無茶な擁護するのとかそっくりなんだが

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 23:00:50.01 ID:z3qztDiT0
>>138
そのバントの例で言うなら今回は
野球のルールも知らないような超初心者で、バットを持てないくらい非力で、俊足だけど体力ゼロの奴が
人生はじめての打席で初球バント、うまいぐあいに転がってランニングホームランしたようなもの
その際には塁を一周するほどの体力がない設定はなかったことになってる
これだけの異様さがライバルの「…才能か」だけで済まされてる

お前これ漫画独自のルールで納得できんのか


149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 23:05:58.38 ID:Z2ai1nmu0
ミスフルでは、俊足で前に転がせれば出塁できるキャラがいた。
上手にバントできるかに触れられてはいなかったが、中学から活躍していたそうだし、
別に出来たらおかしい設定ではなかった。

クロガネの場合、漫画の中の描写や設定同士が喧嘩して、
できたらおかしいというレベルだから、漫画の中ルールの構築が既に失敗している風に見える。

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 23:10:05.89 ID:ph3mq7D20
>>142
ワンナウツとかミスフルとか、月刊少年ライバルっつー微妙な雑誌の看板ぐらいの漫画とか。
あとは小説だと、ttp://www.amazon.co.jp/dp/4048683810この作品にもそういうのが出てくる。

あと「欠けてるかどうか」ってのは、どう考えても主観。
俺は欠けていないと思うが、お前さんは欠けていると思う。
それだけのお話だろう。

>>144
俺の感覚では五十歩百歩ってことだよ。

>>145
>なんだその自分定義? どっから湧いて出たんだ?
>根気のなさを責任転嫁して「僕はヒーローになれない」とかいじけてたら普通にクズにしか見えないんだが?

my定義を語っているのはお互い様だろう。
っていうか漫画のキャラとゆとり世代にそこまで憎悪を抱くなら、まずは普通に働けよ。
ttp://hissi.org/read.php/wcomic/20110929/czFUZVBRQWgw.html
ゆとり世代の大学生な俺が言うのもなんだが、朝、昼、夕方に晩と2chに張り付いて、ひとつの漫画を叩いてるって漫画キャラのことを言えんぞ?

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 23:11:19.96 ID:gN4URJqx0
>>149
あのキャラはダウンスイングとか、(トンデモだけど)それなりにバッティングセンスのある描写はされてたと思う
バッティング技術はないけどバントで出塁ってどんなキャラだよ


152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 23:16:13.09 ID:ph3mq7D20
>>149
そこが感じ方の違いってこと。
出来ておかしくないと思うことが、野球を知ってる人間からすればおかしい。
特にミスフルのキャラクターは、内野安打での出塁率が9割以上。
これなんてのは、>>148が設定している無茶振りに匹敵する荒業にしか見えん。
転がす前からランナーがスタートを切れる送りバントですら、成功率は八割前後なんだぞ?

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 23:16:24.22 ID:wkv3U4K/0
バッティング技術がないから○○に絞って練習する。ってのと、足が早い奴はバントで出塁する。ってテンプレを自分の都合の良いようにゴッチャにしてるだけじゃねーの

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 23:22:42.51 ID:wkv3U4K/0
>>152
根本的に勘違いしてるな
ミスフルのは「現実的に考えてあり得ないが、漫画内の描写では矛盾がない」
クロガネのは「漫画内の描写であり得ない筈なのに何故かまかり通る」

もちろん、今後の後付けで設定が変わるなんてよくある事だからな。ヒロトが実は女の子だったでゴワスとかなっても問題はない

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 23:23:13.53 ID:K7S0HrjA0
言い負かされたら人格攻撃ワロタ

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 23:24:43.27 ID:Mw58O0u+0
クロガネは剣道を知らなくてもおかしいレベル
体力テストオール0点の人間が、疲れきった状態で
四方八方から飛んでくる障害物を3分間避け続けるのは超能力でもないと無理

「漫画独自のルール」とかいう謎理論だと問題ないのかもしれないが
作中で提示される条件を逸脱してたら読者は納得しないぞ

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 23:25:52.08 ID:KFXPJhw/0
>>152
お前のマンガ糞つまらねーよ池沢くん
こんなところで油売ってないでもっとネーム練れよ

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 23:28:00.75 ID:nAmhnoJq0
>>152
詭弁すぎるだろ
自分に不利な部分は感じ方の違いで切り捨てるくらいなら最初から主張しない方がいい

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 23:29:44.52 ID:qeZNI90F0
こいつ例のPちゃん?

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 23:30:25.29 ID:LtYDDqb/0
アンチスレ伸びすぎなんで本スレ伸ばそうと頑張ってるようにも見える

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 23:32:19.96 ID:wkv3U4K/0
>>156
「漫画独自のルール」を持ち出すなら尚更作中の描写は一貫するべきだよな

なんだろう、お約束とかテンプレを「どんな無茶な状況でもそこに持ってけば全て許される万能ツール」と誤解してるんじゃなかろうか

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 23:33:54.48 ID:vNKsq/uRO
>>152
ねえねえ、目が良いから背後から来る竹も避けれるのは「漫画独自のルールが適用」されてるから気にならないの?

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 23:34:16.54 ID:sdSHrIKO0
>>146
いやいや、吊り竹>>>竹刀だし。
しょせん剣道は真正面から一本の竹刀による攻撃にすぎない
しかも有効なのは小手・面・胴と限られてる上に、飛んでくるのは竹刀の切っ先の部分だけだ

対して吊り竹は、四方八方から襲いかかり、どの部位にも当たれば有効
しかも体をエグる曲線を描いて、ブーメランで戻ってくる。

どう考えても避けるのが難しいのは、吊り竹>>>竹刀なのはサルでもハッキリ分かる


164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 23:37:09.04 ID:s1TePQAh0
>>150
勝手に定義を狭めてるのはお前だけだ。
責任転嫁する根性無しがクズに分類されることはあっても、
クズの意味が「やろうとしている人間の足を引っ張ること」なんてことだけに限定されることはない。

「俺の感覚では」とか「感じ方の違い」とか連発してるが、
これだけ何人もに総ツッコミされて、本当に自分の「感覚」「感じ方」とやらがマトモだと思ってるのか?

で、ひとが休日に、しかも家にいる時間にだけアホ漫画に突っ込み入れてるのがそんなにおかしいかい?
しかも、わざわざ発言チェックして働いてないとかレッテル?
お前もう、ゆとりとかそういうレベル超えて「異常」だな。

で、例の末尾Pかどうかだけ答えてってくれよ、異常なゆとり君。

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 23:37:53.63 ID:s1TePQAh0
>>154
そんなネタ誰がわかるんだw

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 23:38:50.89 ID:LIqOONFD0
実はヒロトは宇宙人だった、つじつま合わせにこのネタ使っていいよ

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 23:41:05.04 ID:CDqBQSY40
というか、単純に、
この漫画のストーリーが成立する前提が「見えるけど体が追いつかない」という設定なわけで
すでに「見えてて体が追いついている」現状は矛盾以外のなにものでもないんだよ

漫画ルール云々なんて概念の話じゃない

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 23:42:10.79 ID:wkv3U4K/0
>>165
おぉ、わかる人が居たw
まぁスルー上等で書いたしね

女子高生の必須アイテムはカタカナ四文字のアレですよねー

169 :わふー ◆wahuu.1qww :2011/09/29(木) 23:44:55.44 ID:844wP6cT0
        ____
        /     \
     /   ⌒  ⌒ \
   /    (●)  (●) \  なにいってんだこいつ
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 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 23:45:36.20 ID:639f7ChR0
>>169
くそ!今俺が貼ろうとしていたものを・・・!!

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 23:46:26.08 ID:qeZNI90F0
                     ___________
     _______   j゙~~| | |     ⌒  ⌒    |
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| | /   ,              \n||  | |  、" ゙)(__人__)"   |  何言ってんだこいつ
| | /   /         r.  ( こ) | |     。` ⌒゚:j´   |
| | | ⌒ ーnnn        |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 23:48:58.16 ID:LIqOONFD0
クロガネで一番面白いのは、擁護する人の存在だなw

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 23:53:25.94 ID:LIqOONFD0
ジャンプ関連のスレでそれとなくクロガネを持ち上げてみたらどうかな?
しつこすぎるとバレちゃうから、それとなく…そうして評判を探ってみるといいかも

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 23:54:19.17 ID:sdSHrIKO0
いや別に設定の矛盾に問題がないならそれでいいよ?
でもそれで自分の首を絞めるのは池沢先生だと思うんだ

だってこれからどうやってバトルを盛り上げるの?

高速剣撃も避けれる、全方位連続攻撃も避けれる

剣道だから体力面のデメリットもなし、すべて才能。苦戦する要素がない

唯一、弱点をついた「体当たりで体勢を崩してから攻撃」も、シドウ相手に軽くクリアしてたよね?

動体視力、反射神経、バランス感覚、第6感ぜんぶ備わってる。

これ以上どこを成長させるんだ?性格か?w
もうこのマンガの物語は終わってる気がする。あとは消化試合が残ってるだけ

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 23:57:26.54 ID:M2yBlCUs0
面倒くさいから、試合は結果のみのダイジェストで

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 23:58:17.27 ID:z3qztDiT0
>>174
シドーの成長物語だな

主人公はもう手遅れだよ

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/29(木) 23:58:30.12 ID:ph3mq7D20
>>154
ミスフルなんかにも「高校生平均で8メートルの砲丸を10メートル飛ばせという試験を通過しているけど、ノンパワーの選手」とかでてくるけどな。

>>162
そこはそういう才能なんだろうな、としか。
っていうか剣道漫画の大家の一つ、「おれは鉄平」に同じネタがある。
どちらかと言えば、あり得なさより鉄平のパクリって部分のが気になるわ。

>>164
>責任転嫁する根性無しがクズに分類されることはあっても、
>クズの意味が「やろうとしている人間の足を引っ張ること」なんてことだけに限定されることはない。

あなたさんの話ではそうだね。
けど実際には、事件めいたことがあるたびに「別に違法ではない」とか「誰に迷惑かけているわけでもなし」って擁護はでるでしょう。
そういう擁護を言う人の中では、「限定されることはないなんてことはない」とも言える。

感覚については「2chだしなぁ」としか。
そもそも娯楽である漫画作品に対してどう思ったか、ってのは、多数決で変えるもんでもないだろう。

レッテル張りについても、最初に「ゆとり思考云々」と言い出したのはそちらでしょうに。

末尾Pは知らん。ってか誰だ?

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 00:00:08.51 ID:11sN6gHY0
>>168
え、そっちはわからん
なんだっけ

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 00:01:15.25 ID:f+lbTdw40
>>152
2kgの木刀も持てない非力くんが剣道どうやってやるんですか?
防具10kgあるみたいなんだけどどうやって動くんですか?

まず現実的に2kg持てない健常者の高校生ってのがありえないのだがこれはいいとして
漫画内で作者が2kgを持ち上げられないという設定をしてしまっているのに防具は10kgある
2kg持てない人間が10kgの防具を着けても動けるというのは現実はおろか漫画でもありえないだろ

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 00:03:03.60 ID:LIqOONFD0
>>177
まともに木刀も持てない非力なヒロトが、防具を着て剣道できるのはサイコパワーだよね?
見えない竹刀をかわせるのも、全部サイコパワーで説明つくし。

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 00:03:14.37 ID:FgLkx1Ic0
なんかもうこの人と会話しても実りがない気がするな

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 00:03:36.51 ID:wkv3U4K/0
>>174
まぁスポーツ物なら主人公の成長はほぼ必須だし、その方が展開は楽だけど、
主人公Tueee漫画なら別にいーんじゃない?
それ程数読んでないが、バトル物ラノベとか特に成長とかなく、有り物をやり繰りして勝つ話が多いような印象
修行や成長は常識がブレイクスルーしてからやれば良いんだよ。赤い月から虚が出てきたりとか

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 00:04:22.50 ID:FDXQBSNH0
先輩方、すんげぇがんばって努力しまくってたのに
木刀も持てないような奴にあっさり負けちゃうとか、
可哀想にもほどがあるよね
まぁ後ろにも目がついてる人外だから仕方ないけどさ

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 00:04:35.26 ID:wTXDv2aj0
Q.目が良いから背後から来る竹も避けれるのは「漫画独自のルールが適用」されてるから気にならないの?
A.そこはそういう才能なんだろうな、としか。

作中に無い新設定が出て来たぞ……

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 00:05:38.43 ID:bvbl6H6S0
>>179
特注の軽量防具の登場か

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 00:05:45.43 ID:IG4f1rdj0
>>177
ミスフルは、主人公が道具使ったことで、それ以降皆真似したと言われていたはずだけど。

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 00:06:21.50 ID:j2Fuxq6b0
もう、全部それが才能だからでいいよ。

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 00:06:41.71 ID:uP2tdg5A0
>>177
>>ミスフルなんかにも「高校生平均で8メートルの砲丸を10メートル飛ばせという試験を通過しているけど、ノンパワーの選手」とかでてくるけどな。

あんたの大好きなミスフルをよーく読み直せ。
その試験は「3種類ある試験のうちの1つ」に過ぎん。
ヒツジ監督が「その3つの総合で判断する。1つがダメでも即落ちるわけではない」と言ってるだろ。

189 :わふー ◆wahuu.1qww :2011/09/30(金) 00:06:47.02 ID:zanD0x9T0
もうモッピーもヒロトのスタンドだったってことでいいよ

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 00:06:49.79 ID:2FQ9LhGJ0
>>178
あれ、「女の子だったでゴワス」に反応したかと思ったんで、「ト・カ・レ・フ」「ポケベルだろ!」「カタカナ四文字ってとこしか合っとらん!」っつー同作品ネタを出してみたんだが。すまぬ

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 00:06:57.33 ID:/wnocSUO0
ワンナウツの脚速い奴はバントの練習ばっかした結果なのに例に入れるなよアホ
こいつ以前もドラえもんと頓珍漢な比較してたな
読解能力が根本的にイカれてんじゃないの

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 00:07:55.16 ID:ph3mq7D20
>>174
随分と真剣に読んでるな……。
俺がクロガネを平気なのは、この漫画を適当に読んでいるからってことを思い知った。

>>186
そんな描写あったっけ?

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 00:08:11.51 ID:FgLkx1Ic0
ミスフルの兎丸も足は早いけどバッティング技術ないわけじゃないしな

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 00:08:32.87 ID:ZnYRgp1J0
どうでもいいんだが、
剣道部なんだから顧問の先生か
コーチがいるよな

さゆりの存在意義なくね?

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 00:10:56.39 ID:78Ix/tS40
>>188
砲丸投げだけは失敗したら即脱落だぞ

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 00:11:57.79 ID:j2Fuxq6b0
クロガネの今後についてだけど、今までの話はなかった事にしてください、で、辻褄の合う話に描き直すって展開はどうかな?

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 00:15:33.20 ID:11sN6gHY0
>>190
ああすまん、そこに反応したのは間違いないけどそのネタは忘れてた
そういえばそんなのあった気がするな
どせいじんとかゾンビになったのとかは覚えてるんだが

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 00:16:51.07 ID:ZnYRgp1J0
>>196
全部夢だったで良いよ

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 00:16:59.79 ID:8opJsoJT0
…なんで普通にRPG一代男のネタが通じてるんだよw
さらに言うと、そのネタ掲載してた頃って20年近く前じゃねーのか?

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 00:19:06.99 ID:FgLkx1Ic0
>>196
画太郎かww
いや書き直さなくていいよ
そのまま去ってくれれば

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 00:21:36.44 ID:2FQ9LhGJ0
>>199
流石にそこまで前じゃないな、ネタが載ったのは15年前くらい。連載開始はそのくらいだろうけど
あと、掲載誌変わって続いてたのと単行本も出てるから、それなりに知ってる人は多いかと

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 00:22:56.41 ID:8opJsoJT0
> 掲載誌変わって続いてたの

…GF読者までいんの?

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 00:24:29.55 ID:11sN6gHY0
こんなマイナーネタ通じるのがこんなとこに最低3人もいるとは・・・

まあ食いついた俺が言うのもなんだが、板違いなんでほどほどにしよう

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 00:26:14.67 ID:8opJsoJT0
そういやそうだね

…とりあえず、後から女になったとか実は長崎出身って設定でもいいから
もっと女子部員出せ

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 00:28:22.12 ID:ZnYRgp1J0
女子が増えたら、薙刀部に
変更できるしな

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 00:29:34.19 ID:KJhqFtO90
>>182
ファンタジー自体が主人公Tueeeマンガと非常に相性がいいから通用してるんだよ

なぜなら主人公が最強でも、敵を色んなタイプにしてバトルを豊富にできるから。

でも剣道なんて戦い方はルール上で限られてくるよね?デザインも
それで主人公が最強になったら、どうやって色んなタイプの敵を出して盛り上げるんだ?

もしこれが主人公Tueee漫画なら、企画段階で失敗してることになるね

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 00:31:09.11 ID:8opJsoJT0
つまり週末に剣士のPC作って
桜一刀流を修得させる流れだな


…システム何だ

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 00:36:21.34 ID:j2Fuxq6b0
擁護に来てた人ってVIPに来て他人と同じだろうか?
日付が変わると現れないところとか似てるw

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 00:39:35.60 ID:2FQ9LhGJ0
>>206
やだなぁ、「スポーツ物なら成長はほぼ必須」って書いたじゃないですか
俺Tueeルートに入ったんだから、とっととファンタジーいけっつーハナシですよ

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 00:46:13.48 ID:jr1mKgp30
>>206
なんで作品の未来のことまで心配してるんだよwwww
主人公tueeeeでも、ライバルがもっと強ければ大丈夫だ。
もっと言うなら、この作品だとそれ以前に打ち切られる公算のが高い。

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 00:46:58.11 ID:8opJsoJT0
>>210
頑張って7〜8巻くらいまで連載伸びて欲しいけどね、個人的には
気に入ってるし

…多分2か3巻で打ち切りだろうけど…

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 00:48:49.30 ID:j2Fuxq6b0
打ち切られたら何の所為にするかな

1.読者
2.2ch
3.同じ高校や美大出身で嫉妬している連中
4.編集

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 00:52:47.57 ID:MEliAJqo0
深く考えなければ普通に面白く読めるなと思ってきた
見開きは厨二心を揺さぶるかっこよさ
そもそもマンガなんてそんなもんじゃないの。楽しけりゃいいんじゃないの
なぜならマンガは娯楽だから

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 00:53:17.58 ID:xR7wQNDs0
>>212
5.グーグル

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 00:53:35.98 ID:jr1mKgp30
>>211
サンデーだったらクラブサンデーっていうweb版に異動だけれどジャンプだからなぁ。
ただベルゼルートを辿る可能性は充分にありえる。

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 00:55:41.06 ID:28WrUyag0
矛盾を全部スルーしたとしても内容がつまらない
主人公がすでにチート級な能力のためこれから先成長する過程が楽しめない

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 01:00:01.34 ID:Z+uxJLWQ0
>>212
全部じゃねwww

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 01:08:42.07 ID:6B853xSbO
この作品、何故ジャンプに載ったf^_^;

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 01:28:22.74 ID:EFTMLnXH0
ここ数年の他の新連載を考えれば、まあジャンプに載るのはわかるよ
なぜ載った?と思うような作品がガンガン載るんだもん

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 01:49:24.66 ID:28WrUyag0
しかし擁護してた奴も防具の問題はガン無視だったなぁ
次の号で絶対突っ込まれるとこだぞ

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 02:05:23.01 ID:6B853xSbO
まぁ、設定無視の無双が始まるだけだけど。

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 02:08:50.86 ID:wTXDv2aj0
伝説の防具職人を見つけて強度はそのままに超軽量化を実現させた防具を作って貰うんだよ

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 02:20:51.31 ID:0NWBRcHc0
「危なーー」の声に振り返ったヒロトが間一髪気付いて瞬間回避
コミックスで書き換えれば万事丸く収まります
いいアイデアじゃん。俺謝礼もらえるんじゃね?

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 07:06:51.04 ID:5uHy2idMO
早々に妖怪と戦う漫画にしなさい
桜なんたら流は本来妖怪と戦うための技術とか言わせて

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 08:02:22.19 ID:MJuxPXMv0
>>213
あの絵とあの世界観で厨二心揺さぶらんだろ・・・

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 08:07:58.30 ID:ysg6mO+e0
そんなに厨二的にはじけてる訳でもないしな…

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 08:39:11.39 ID:9Qb0HpNP0
あの至近距離で後ろ振り向いて瞬間回避したらますます反射神経が凄まじいことになるな
まぁ振り向かないで回避するのとどっちがマシかっていったら……

あれ?ぶっちゃけどっちでも大して差はなくね?

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 09:12:27.76 ID:Gv0pWDUN0
オハヨー
なんか、生きが良くて頭の悪い擁護がいたんだなw
ああ言えばこう返すの斜め下の謎理論を展開して噛み付いてくるところは、
ダブアツスレ名物の不思議ちゃんを思い出した。

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 09:54:42.32 ID:11sN6gHY0
まあ、特に珍しくもないタイプのキチガイだと思う

躍起になって反論になってない反論したり、
漫画的におかしい点を指摘されてるのに関係ない漫画引っぱり出して「現実的に考えれば(←そんな話誰もしていない)この漫画だってこんなにおかしい、だからクロガネを叩くな」とか理解不能の擁護したり、
しかもその引き合いに出した漫画をろくに知りもしなかったり、
「自分の意見が受け入れられないのはここが2ちゃんだからだ」とか現実逃避したり、
反論できなくなったら日本語が通じなくなって人格攻撃に走ったり、

なんていうか、ある意味テンプレ的な擁護
相手にするだけ時間のムダ

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 09:55:30.38 ID:uzkE5l4B0
>>213
なんか似たような意見を見た事あるなぁと思ったらエニグマだ
あれもツッコミどころ無視すれば面白いと言われてた
クロガネも一年続いちゃったりするんだろうか

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 09:57:34.88 ID:78a0DOj90
>>163
なんか、吊竹地獄見たときに、弥彦が多人数相手にするときに作った機械を思い出した(剣心にあっさりダメ出しされたやつ)んだけど、
所詮重力に従って動くだけなんだから、見えりゃなんとでもなるって理屈じゃダメなんかな
それこそ、目が良いだけの主人公には相性が良い試験だと思ったんだが

持ち手がスゲーつえかったら竹刀>吊竹にもなるだろうし。それこそ漫画的な意味で

……と、まぁ、あまりにもフルボッコにされてるので同情心がわいたので擁護っぽいことしてみたり
嫌いじゃないんだよね、この漫画。一味足りてないというか、『わかってない』感じが適当に流し読ませてくれる

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 10:03:17.35 ID:MJuxPXMv0
>>231
その練習自体がゴミなんなら
他の奴らも0とまでは行かないにしても10回程度でどうにか出来そうだが
モブキャラは20回以上当たり前だし
後ろから飛んできたのを目が良いだけでかわせるのがネタだと何度も言われてるじゃん

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 10:08:11.90 ID:r7dg5Zru0
目が良くても体がついてこない奴には相性最悪の練習です

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 10:30:25.86 ID:78a0DOj90
ああうん、練習自体意味不明だし、あっさりパーフェクトしちゃうのもぶっちゃけ違和感はあったが、
それで試合が全部消化試合、今後すべて才能で片付けられますってのは論理が飛躍してないかなって言いたかっただけ

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 10:41:14.27 ID:jr1mKgp30
>>229
>>106>>112なんかは現実的な話そのものだと思うが。
現実逃避云々にしたって、2chの意見を大多数だと思うほうがどうかしてるだろうって話。
ブリやナルトに、真島ヒロや黒猫時代の矢吹にDグレの星野。
「ぼくたちの 2ちゃんねる」が本当に大多数(笑)なら、とっくの昔に消滅してるっての。
逆に、そこそこ受けてたP2やさむウサ、リリエンなんかは死んでしまったし。
十人いるかいないかの微妙なスレでの意見が「大多数」とか、それこそ現実逃避だろう。

そしてお前らの言う反論って、「俺がこう思うからお前は違う」ってのと変わらんじゃないか。
「セーフとアウトの線引きを勝手に行うお前はキチガイだけど、セーフとアウトの線引きを勝手におこなう俺らはまとも」
話のレベルがこれと変わらん。
主観以外のなにを持って、許されるウソとそれ以外を区別してるんだ?

>>234
四話って言ったら同じ剣劇漫画のるろ剣でも、左之助がでてきた辺りだしな。
その左之助も、硬度で言えば鉄パイプに該当するであろう逆刃刀の一撃を頭に受けて、
「死んでいてもおかしくのない全身打撲と出血多量のダメージ」を負った。
(それは作中のセリフで明示されている)

初めて読んだ時にはまったく気にせず読み流したし、これがるろ剣の価値を損なうものだとは到底思えない。
けどこのスレの基準で言えば、「殺さずを誓っている剣心が頭をぶん殴るのは矛盾」となるんだろう。アホ臭いことに。

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 10:47:18.41 ID:KhkjmaWn0
これだけレスがあって該当が2つしか見つからなかった時点で
自分がどれだけ的外れのこと言ってるか気づけよ

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 10:48:10.37 ID:11sN6gHY0
日本語の通じない人の相手は俺はこれ以上できないんで
だれか適当に相手してやって(><)

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 10:56:21.03 ID:Gv0pWDUN0
随分やっすい釣りな時点でww

239 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/09/30(金) 10:58:24.65 ID:Gn+G2zdb0
胴体視力がある運遅主人公ってP2のヒロムも同じだったな。
ただあちらは自覚なく他のスポーツやってもダメで卓球に出会って、
後から自分でもやれる、と上達していったが。

クロガネはなんで努力しなかった?

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 11:02:38.88 ID:jr1mKgp30
>>236
在住一桁が濃厚なスレで二人もいれば十分だと思うが。

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 11:03:02.06 ID:dlVooQ/xO
お〜い竜馬の幼少から青年期にかけての剣道描写は面白かったのにな。別に本筋じゃなかったけど。


242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 11:45:14.42 ID:wTXDv2aj0
>>240
得意のID調査ではっきりさせてくれよ

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 12:25:59.88 ID:11sN6gHY0
ついさっきまで「いる数が少ないから反論がいくら多くても無意味」って強弁してたのに
次のレスでは「いる数が少ないのに2人もいるから十分」って手のひら反してるのは、
もう相手しないと言った俺を突っ込ませるための誘い受けかはたまた単に知能が低いだけなのか・・・

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 12:31:33.24 ID:qCFGaVD90
>>235
剣心と同じトンデモ剣撃バトル漫画だったの、これ
作者コメントで剣道漫画と言ってたはずだが

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 12:40:15.14 ID:YfOoBBoSO
一人で暴れているお前が数を理由にするか

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 14:12:17.73 ID:rHMO5r3x0
みんな違ってみんなきもい

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 17:14:45.32 ID:7DGXcwE30
設定破綻はともかく
モッピーについては誰も触れないのなww

デフォルメしすぎて違和感ありまくりんぐ
クロガネの世界でも「変な奴」程度の認識のようだし意味不明の存在

頭空っぽにして読んだほうが良さそうだな

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 17:19:39.66 ID:ZsHMrZe70
擁護君「ドラえもんやQ太郎に誰もツッこまないだろ!」

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 17:36:04.04 ID:ZnYRgp1J0
読者の、

漫画だからアリかな

っていう許容範囲を超えてると思う

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 18:19:34.86 ID:0Hx6niNu0
作者の考える「漫画だからこれくらいアリだろ?」っていう許容範囲が
異常に広すぎるんじゃないかと思う

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 18:27:17.97 ID:9Qb0HpNP0
漫画的表現のためにリアルと矛盾する表現はあっていいと思うけど
主人公の根幹に関わる部分の設定を同じ話の中で矛盾させるのは論外だろ

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 18:56:29.39 ID:IG4f1rdj0
>>240
一桁人数の内の二人どころか、1/1で総突っ込みくらった挙句
都合の悪い意見無視するお前が言うにはあまりにも説得力無いな。

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 19:01:55.92 ID:ZsHMrZe70
その辺の許容範囲がおかしいよな
医者のペンを竹刀で跳ね上げた勢いで天井に刺さるなら漫画的表現でセーフかなと思うが
落ちてきたペンが机に刺さると「なんで?」ってなるわ

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 19:31:29.39 ID:IG4f1rdj0
自分で許容範囲を狭めたのが原因でもあると思う。

痛い発言でアンチを増やしたということはともかく、剣道経験をアピールしたのに、
今のところ何も生かせているようには見えず、その上でトンデモ理論連発したんじゃしょうがない。

剣道なんて、名前は知っている人は多くても、ルールともなるとどれだけの人が知っているかというレベルの
スポーツを態々題材にしたのに、剣道である意味が無い。

校内では力こそ全てだ!と言わんばかりの破天荒な世界観の学園物とかでも良かったんじゃないか?

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 19:36:36.21 ID:11sN6gHY0
この漫画のおかげで斬が再評価されているのをしばしば目にする

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 19:51:16.12 ID:RiH0sjyt0
そんな「管とか鳩に比べりゃ小泉とか麻生の方が良かったよねー」みたいな評価じゃ嬉しくねーよ。

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 20:02:02.66 ID:R1HzEnrK0
そりゃ管や鳩と比べるまでもなく小泉や麻生は十分マシな部類だからな

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 20:03:43.31 ID:nnWHZRBm0
こんなところに政治ネタを持ち込む阿呆の空気の読めないことと言ったらアフロ並

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 20:11:25.60 ID:sZ5p2sITO
お礼を言うのはこっちの方だぜ

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 20:29:03.70 ID:ysg6mO+e0
>>249
自分で狭めて自分で壊してるんだから世話ねーよ
「体が貧弱すぎてついていかない」設定はどうなったんだ

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 21:37:46.98 ID:28WrUyag0
運動能力が低くても眼がいいからこんなことができちゃうんだぜっていうのを必要以上に見せようとするから
ありえないくらいの矛盾を抱えるほどの虚弱体質を自分から無視しなくちゃいけなくなるんだよ

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 21:42:48.30 ID:MJuxPXMv0
今週強調して描いた体力測定0点の運動神経皆無設定を
今週強調して描いた竹遊び完全回避で運動神経皆無設定完全無視

漫画家としての最低ラインを投げ捨てましたね
2週間で設定忘れるとかそんなレベルじゃなかった

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 21:46:56.98 ID:hilCHQMu0
本スレ過疎すぎだろ、と思ったらアンチスレが異常な勢いで伸びてて
もうあっちの方が本スレにしか見えない

叩きでもあんだけ盛り上がってくれる読者大量に抱えてるならどうやら打ち切りは無さそうだな
アンチスレが三桁に届きそうなめだかもあんな感じでダラダラと生き延びちまったし

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 21:52:59.70 ID:74AaSUEp0
めだかのアンチが伸びてるのはまた違う理由だけどな
あっちは元から賛否両論の作家だし
こっちとはとてもとても

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 21:54:45.10 ID:Q/PU/5Qr0
アンケ送らなきゃ打ち切りっしょwww
見るだけの自称漫画評論家どもがここで言っても何も変わらないよ
どうせ、クロガネは、普通の読者からも見限られるよ
ツイッターとかそういうネタがなきゃ空気漫画だもん

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 22:00:29.43 ID:EFTMLnXH0
そうか?今のところ普通に面白いと思うが
2ちゃんでは低評価になるかもしれんが、実際子供受けはすると思う
それともここで叩いてる人は嫉妬かね?ツイッターであんなこと言ってた人が成功して金持ちになりそうだから

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 22:02:30.04 ID:pqxHtOge0
>>266
いや、嫉妬する要素がないんだが・・・

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 22:04:35.92 ID:OYzFl5lO0
成功して金持ちになったのならともかく、
成功してもないし金持ちになるかどうか知らん人に嫉妬といわれても

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 22:07:23.87 ID:RiH0sjyt0
「天下の週刊少年ジャンプ様で連載してるんだぜスゲーだろ」
というノリだろう。ポセとかわじマニアも同じ立場だけどね。

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 22:10:04.33 ID:rjtHJAyg0
いるよね、スタートラインに立っただけで勝ったと勘違いしちゃう人

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 22:15:49.06 ID:78a0DOj90
嫉妬ではないのは確かだし、2ch受けしないのも確か
でも子供受けしそうなのもわかる

漫画的表現を超えた矛盾
とか言ってるけど、この程度、ガキが気にするほどじゃないし、読みやすさだけはあるし
魔界編入れば伸びるんじゃねーかな。そこまで持つかは知らんが
アンケの層となるとよくわからんしなー

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 22:19:48.36 ID:wTXDv2aj0
魔界編はむしろ下がるらしいぞ

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 22:20:03.48 ID:j2Fuxq6b0
>>266
そういえばなんで嫉妬って発想になるんだろうw
やっぱり斬も嫉妬で叩かれたの?
擁護派の人が言うには、同じ美大の連中が嫉妬して叩いてるって話だけど。

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 22:21:17.30 ID:78Ix/tS40
叩きが嫉妬扱いされるのはどこもいっしょ

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 22:22:31.23 ID:MJuxPXMv0
いじめられっ子の現実逃避で良くあるな
叩かれてるのを嫉妬扱いにしちゃうの

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 22:25:28.41 ID:j2Fuxq6b0
>>275
いじめられっ子だったけど、それはなかったよ
そもそも、嫉妬って考える人って、嫌いなタイプの成功者に対して嫉妬の念をいだくんだろうか?
どっちかというと純粋な嫌悪感だと思うんだけど。

ちなみに、池沢君が叩かれる一番の理由は、単に叩くと面白い声で鳴くからじゃないだろうか。

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 22:28:24.33 ID:28WrUyag0
自分で高く設定したハードルなのに都合がいいときは躓いて都合の悪いときは横に避けちゃう感じだよね

現時点ではまだ月収30万くらいでアシにバイト代10万くらい払ってる感じでしょ
とても羨ましがられるような状況じゃないだろ
むしろ打ち切られたら収入無し確定の無職でこいつどうすんのよ

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 22:30:17.29 ID:11sN6gHY0
個人的には秋元康とか赤松健とか江川達也とかは嫌いなタイプだが、
能力に関しては嫉妬や嫌悪どころか純粋に凄いと思う

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 22:35:02.42 ID:rjtHJAyg0
>>277
漫画家というのは、仕事場の賃貸に加え、アシ分の机、画材、寝具、その他諸々を揃えにゃならんので
新連載開始直後が一番出費をすると聞いたことがある
10週打ち切りだとトータル赤字なのもよくあることらしい

まあ、ジャンプ編集部がどれだけ補助してくれるのかは知らないが

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 22:37:37.89 ID:j2Fuxq6b0
池沢君はこれだと思う
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/09/30(金) 22:53:20.79 ID:pqxHtOge0
攻めて防具を付けてからやればよかったね。竹よけるの。

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 00:46:34.82 ID:tGHSMTVoO
竹避けるより、その時間素振りした方が、一万倍強くなる。

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 01:38:48.02 ID:fekyWF980
あてもない救世主募集やら竹遊びやらやってるから弱小なんだってのな


まあ、一番強い主将ですらその竹遊びくらいしかケガ人の記録に勝てないから
やめるにやめられないのかもしれんが

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 03:23:41.35 ID:tGHSMTVoO
池沢君は、強豪校の稽古量とその質を知るべきだと思う。

取材不足も甚だしい。

町道場の比じゃないぞ

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 04:49:25.48 ID:IR7Mc2Gg0
来週のバレもひでえなw
クロガネに一目ぼれした巨乳女登場、ヒロインはクラウドに惚れるとかw
池沢君はどういう方向性でいきたいんだよw

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 09:44:54.71 ID:i03PHAzU0
むしろいらねえだろ、あんな中古ヒロイン。
どーりでババくせぇ下着なわけだ。
クラウドにでもくれてやれ。アフロにでもいいぞ。

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 11:19:35.70 ID:7RTloLJE0
>>66
それなら背後から竹投げつけて怪我でもさせたら大会出場すら危ういってわかるよね

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 11:54:22.92 ID:1fF5C4nfQ
>>177
遅レスだけど兎丸は転がしてクリアしたぞ!
とんちの利く賢い子なんだぞ!
大体ミスフルは2話で出てきたキャプテンとその後の牛尾が別人だったりと
矛盾をたくさん抱えているけどストーリーが面白かったから人気あったんだぞ!
クロガネは面白くないから粗探しをされているってことに気づこう!

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 12:22:23.09 ID:5WshqKlkO
>>288
お前のせいでまたミスフルが読みたくなったわ

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 12:53:53.95 ID:fekyWF980
どうせまた「そんなのそれぞれの感じ方だ」とか言い張って
耳塞いでわめくだけだからムダだぞ

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 13:11:29.79 ID:9ZOYNBoi0
矛盾はあってもいいんだよ
それを感じさせないほどの面白さがあれば

ジョジョなんて4部のじゃんけん勝負で説明なく空飛んでんのに
それに突っ込ませないくらい面白い

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 14:35:07.74 ID:lhorP2OY0
ちくしょう…一応個人的には面白いと思ってるんだ…ちくしょう…
傑作とも名作とも思ってねーけどよw

件の人物とは別人だぜ

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 14:55:07.41 ID:8bFhNBM8O
まぁキックスメガミックス程度には面白いよ

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 15:03:35.69 ID:fekyWF980
正直言って、ある意味今一番行く末が気になる漫画

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 16:32:20.40 ID:bfinWIIG0
>>292
大丈夫、君がどう感じようと自由だ。
だけど、他の人達も同じようにどう感じるか自由だし、つっこむ権利がある、それだけのことよ。

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 17:03:27.50 ID:lhorP2OY0
>>295
突っ込みはしゃーない
作者の人格批判とかは別所で頼む
マジで…

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 17:28:36.53 ID:yDe4UfcD0
池沢とか池沼でNG登録すりゃ一発じゃねえの?

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 17:29:08.59 ID:lhorP2OY0
なるほど、そいつはそうだ

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 17:59:00.20 ID:ZIKMac7/0
じゃあアラ探しを一切やめて気軽に読むとするわ
個人的にはチビさゆりが可愛いのと、あと・・は特にないなw

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 18:22:08.40 ID:9ZOYNBoi0
粗を探さずただ読み流してるだけでも出てくる矛盾点はどうしたら

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 18:33:29.56 ID:IR7Mc2Gg0
粗探しするつもりはないけど、気になるところは出てきてしまうよな

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 18:39:28.89 ID:q49NBRUC0
士道君の気違いっぷりとかね。
医者とのやり取りは意味わからん。

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 18:42:15.50 ID:2dYHJPiu0
怪我してるシドウに記録更新され続ける剣道部の体力測定・・・
ドヤ顔で登場した部長だけど怪我してる奴に体力測定負けまくってNDK!NDK!

とか深く考えなくても突っ込みどころ満載なのが異常

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 18:44:14.38 ID:IR7Mc2Gg0
矛盾はまだ見てみぬふりできるけど、
ライバルやアフロの行動で不快感を覚えてしまった。

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 18:47:50.47 ID:bfinWIIG0
>>304
新人作家である春人が時折このような設定破綻をきたすのを見てぬふりをする情けがスレ住人にも存在した。

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 19:49:37.09 ID:tGHSMTVoO
作品のみで評価するなら、文字バレ読んだら内容の全てを把握できてしまう位薄っぺらい

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 21:00:48.55 ID:ZIKMac7/0
アラ探しすんな軽く読め。と言われても、
バトル漫画の楽しみはキャラの戦闘能力談義じゃん?強さランクスレとかあるだろう
深読みするべき所なんだよ。マンガだから気にすんなって、いや気にする所なんだよ

そこを水に流せというなら、どこに期待して読めばいいんですか

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 21:14:06.87 ID:J/lF9CCs0
>>307
部活動を通じてキャラの内面が成長したり、日々の交流を経て部員同士の関係が変化したり
バトル漫画ではなく青春部活漫画ならこーゆー所に楽しみを見出せるんだがな…

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 21:55:13.93 ID:Qhs2FtxU0
>>300
そういうのこそ話題にすればいいんじゃない?

とりあえず今は叩きたくて仕方ない性分が前面に出すぎてて、
特にアンチでもなければ作者の人格なんてどうでもいい人間からすれば、
どの批判も一緒くたに気持ち悪いと思ってしまう

というか、下手に擁護しようとすると人格攻撃入れられそうでまともにしゃべれん

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 21:55:45.16 ID:lhorP2OY0
>>309
なんだ俺か

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 21:59:43.42 ID:IR7Mc2Gg0
そうか?俺は普通に読んだ上で批判してる人も結構いると思うけど
まあ好きな人は好きなところを話していいと思うよ

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 22:05:04.21 ID:fekyWF980
実際大部分のレスは、作者の人格なんて無関係な本編のダメな部分に関してだけどな。
それに作者に対してはともかく、レスに対しての人格攻撃が目につくのは擁護の方だし。
この前のIDチェッカー君とかな。

あと「気持ち悪い」ってのは人格攻撃じゃないのかな?
都合の悪いことを見たくなくて目が曇ってない?

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 22:07:38.13 ID:qkYAJQCx0
曇りメガネは主人公だけでええんや!
読者がかけたらあかん!

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 22:11:37.14 ID:fekyWF980
ああ、>>309の言う「下手に擁護」ってのが
「クロガネを擁護するために他の漫画を叩く」とかってなら
まあそりゃ攻撃もされるわな、としか。


315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 22:22:42.97 ID:ZIKMac7/0
>>308
青春ドラマなら心理描写をしっかりしてくれんと・・そこも浅い気がする

例えばヒロトは「剣道でヒーローになりたい」んだよな?
じゃあまずクラウドに嫉妬するか憧れるかして、目標かライバルに認定するのが自然だろう

なのに現ヒーローのクラウドに対しては「へぇー」みたいな反応しかしてない
これがおかしい。回想までしてヒーローに固執してたお前はどこ行ったんだw


316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 22:28:53.85 ID:ZIKMac7/0
あと剣道マンガなのに主人公が「剣道すげぇ・・!」って魅力を感じだす描写もないな。これからか?

青春ドラマとして心理描写が浅い、バトル漫画としても設定が浅い

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 22:35:05.29 ID:Vvd8Ya0JP
>>229
特に面白い漫画でもないと思ったものをムキになって否定する時点で自分が正常だと思わない方がいい
反対意見の人格批判とかしてる時点で程度が知れてる
漫画なんてどう読もうが自由なんだから褒めようが叩こうがいいんだよ
好きなものの話をしたら擁護とか既にお前が言ってるのと同類だから
こうやって反論している俺も含め碌なモンじゃない
どんなトンチンカンな事を言おうが喧嘩に発展しない奴が一番正常だわ

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 22:38:24.30 ID:DGerFZWu0
そもそもヒロトの言う「ヒーロー」の概念がブレまくってる

サッカーで自分をフォローしてくれたクラスメイトをヒーローとして見てるのかと思えば、
言葉ではヒーローを「誰かを救うことができる人」と広めに定義してる
それなのに、なぜかヒロトはヒーローになるためにスポーツにしか挑戦していない
ヒロインを救うシーンでは、暴漢から救うことがヒーローの条件になっており
またスポーツ抜きの「誰かを救うことができる人」に戻っている

主人公の目指すヒーロー像がブレまくってて、
お前はヒーローの何に憧れてるのかが、全く読者に伝わらない

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 22:40:37.64 ID:fekyWF980
例の末尾Pまで湧いて出たか・・・
自分が正常じゃないなんて自己紹介はチラシにでも書いとけ

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 22:46:35.79 ID:CfH0+ZP/0
>>318
一話を読み返したが、体力面でヒーローになる必然性が全く無いな

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 22:49:45.01 ID:ZIKMac7/0
たしかに。ヒロトの目指すヒーローが
「正義の味方」なのか「憧れのスポーツマン」なのか「善人」なのかよくわからない

とにかく「ヒーロー」になれりゃどんな形でもいい。って話なら
別にわざわざ体力が必要なスポーツを目指さなくても、動体視力を活かした分野に打ち込めばよかったはず

抽象的で何がしたいのかがわからない

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 22:51:54.15 ID:rbmFlGrZ0
フラッシュ暗算でも極めればよかったのにね

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 22:55:38.53 ID:fekyWF980
最初の定義では「どんな足手まといがいてもチームを勝利に導く」とかだったよな、確か
でも「剣道はやるけど剣道部には入らない」とか言ってた時点で意味不明になった
そっからどんな心理の流れがあって入部に変わったのか良く分からないし

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 22:59:06.17 ID:vhRB+bED0
結局ヒロトがヒーローになりたいという動機の過去と現在がうまく繋がってないように思える
だからヒロトが何をしたいのかイマイチ分からないし、分からないキャラは魅力的に見えない

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 23:02:46.73 ID:J/lF9CCs0
>>315
いやもう仰る通り
単にとめはねを一気読みして「部活動青春漫画って良いな」と思っただけなんで、クロガネがそのカテゴリに入るとは毛程も思っておりません、はい

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 23:04:04.37 ID:bfinWIIG0
泥臭いことせずに格好良くやって、ちやほやされるというのが彼のヒーロー観なんじゃなかろうか?
覚悟のススメだったら戦術鬼として出てきそうw

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 23:06:42.91 ID:yDe4UfcD0
ベヘリットを持たせたいね

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 23:14:46.06 ID:q49NBRUC0
士道の言う「剣士」も定義不明だったな。

剣道をやる人というならあんな生身の決闘を受ける必要が無い。

現代日本であんなことやらせるからには、彼の実家が実戦的な剣術道場だとか、
それなりに説明が欲しいところだが…

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 23:16:06.21 ID:WL+E0BTnO
腕が動かなくなって絶望したクラウドくんがグリフィスになるのか
戦闘スタイル的には主人公の方がグリフィスっぽい?
クラウドくんは義手を付けてガッツになってもいいし、主人公じゃドラゴン殺しは触れないだろう
その点、クラウドくんなら妙にしっくり来るはず、見た目的に

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 23:22:31.93 ID:yDe4UfcD0
ガッツで思ったけど、なんとか一刀流とは真逆の剣術とか出てくるのかね
女子供は勿論のこと、そんじょそこらの男では習得出来ない超力技の剣術

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 23:35:42.35 ID:J/lF9CCs0
>>330
スポーツ路線の内は出ないんじゃないかな
出す意味があまりないと個人的には思う
仮に特徴が「全身の膂力を以って一撃て敵を砕く」っつーなら、そーゆー個人を剣道家として出せば良いだけで

まぁ修羅の門の神武館大会決勝みたいに「流派の因縁の決着をインターハイで」とかやれなくはないが、それはもう「剣道漫画」じゃないと思うんですよね

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 23:42:37.01 ID:fekyWF980
スポーツ路線かどうかすら確証は持てないんだよな
4話の展開を見ればさすがに今後はスポーツ路線でいくように見えるが、
それまでの3話は延々と喉突き路線やってたわけで、
またしれっとそっちに戻ったとしても何もおかしくないと思わせるものがこの作者にはある

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/01(土) 23:55:32.79 ID:i03PHAzU0
「剣を使わせたがる幽霊」にたまたま出会っちゃったから、剣道をヒーローになる為の道具に選んだだけじゃん。
献血させたがる幽霊だったら、献血しまくってたんだろう。その程度。

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/02(日) 00:00:34.53 ID:7VLCzhZI0
>>333
ところがクロガネはスポーツ以外のヒーローになろうとした形跡が無い
あんだけの目があるにも関わらずだ

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/02(日) 00:26:02.12 ID:odCa0Nvv0
まあその辺は漫画のキャラをキャラとしか捉えていなくて、
それまでの生き方とか人生を考えずに設定だけ考えたってことだろうな

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/02(日) 00:33:50.39 ID:EavDQ0dp0
キャラの人生が続いてないよな
子どもの頃からヒーローになりたいという割には

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/02(日) 01:01:55.92 ID:3u9iZWbjO
ただ強いだけの奴がヒーローだと、勘違いしたまま連載終了する予感

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/02(日) 02:04:24.90 ID:ZAXdfAWG0
>>312
ああうん、だから『しまう』ってつけたつもりなんだけど
自分でも嫌になるのよ、この感覚
でも人格攻撃してるつもりはないかな。単にレス、意見に対してそう思うだけだから
まぁ、相手の立場になればそんなの関係なく人格攻撃に見えるんだったら謝る

でも、普通ならスルーされるだけでここまで叩かれる漫画じゃないとも思うんだ
たとえ本編に対する物だとしても、ここまで批判ばかりで伸びると、作者ありきの背景が大きい気がするんだけど

>>314
そんなゲスの極みみたいなことするつもりはないよ
単純に、頭空っぽにして読めて楽しいわーとか、
クラウド可愛いなーとか言いたいのに
本スレでそれがしづらいのがさびしいなってだけ

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/02(日) 03:54:19.81 ID:REXQL3UlO
自分語りキモい
信者スレ行けば?

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/02(日) 04:36:16.69 ID:odCa0Nvv0
本スレなのにアンチがいっぱいいる、ツイッターで作者が嫌いな人が来てると思ってるみたいだけど
スターズスレとかもここと似たような雰囲気だぞ
普通に読んだ上で、おかしいと思うところが多いんだからそりゃそういう書き込みが増えるわな

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/02(日) 04:57:12.17 ID:qt329EuF0
>>309といい>>317といい、なんで擁護って
「アンチは人格攻撃ばかりする!」とかレッテル貼りながら
同じレスで自分が人格攻撃してるんだろうな?

「アンチは人格攻撃するな、でも俺はするけどな!」ってか?
そんな意見に誰か耳を傾けてくれる人がいるとでも思ってるのか、
心底不思議でならない

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/02(日) 07:00:23.24 ID:3AUhVCuvO
池沢くんの人格が最悪なのは事実だし

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/02(日) 07:06:52.46 ID:wUw1cdN40
黒子は「存在感が無い奴だから気づかれない」って非常にシンプルでわかりやすい
主人公の性格と能力がマッチしてる。しかしクロガネはゴチャゴチャで曖昧

「性格(キャラ)と特に関係ないが動体視力がスゴいようで
ひ弱なのに反射神経あるようだが幽霊の力借りてるっぽい」

なんかもうバラバラで曖昧

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/02(日) 07:07:05.63 ID:f5ci8g3M0
もう今からバンブー路線行って日常系で書いて見たらいいのに

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/02(日) 07:22:45.97 ID:CZP2mHio0
>>344
散々喉突きストリートファイトしておいて
今更ほのぼの日常とかやったら吹くわwwww

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/02(日) 07:28:44.51 ID:qt329EuF0
タイトルは「のどつき!」に変更で

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/02(日) 08:28:04.18 ID:QN2pLMXH0
スレを仕切るのではなく、自分が適したスレに移動するって手もあるんだぜ

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/02(日) 11:24:56.90 ID:Cj6F4wsy0
>>338
お前さ、以前からここで同じようなこと言ってないか?
なんか既視感を覚える文体なんだよな

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/02(日) 12:15:53.19 ID:CflYUzKd0
>>339
うん。やっぱそうなるよね
まぁ、>>347の言う通り信者スレに行ってみるよ
別にスレを仕切りたいわけじゃなくて、ほめにくいの何とかならないかな、と思っただけだけどね
まぁ何言っても嫌味というか、負け惜しみになっちゃう気がするからこのへんで

>>348
や、書き込んだのは>>309が初めて。信じるか信じないかは任せる

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/02(日) 13:00:00.75 ID:wUw1cdN40
チビさゆり可愛いなーって普通に言えるぜ?ここでも
あとクラウドもキャラ自体は好きだし。動機はともかく

あと、頭カラッポにしたら悪い所も目につくのが自然だと思うが?
読む側が意識的に見てみフリして初めて流せるレベルだから

そこまでみんな親切じゃないってことだろう
「もっと親切に見てやれよ!」って言いたいならわかるけど


351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/02(日) 13:20:17.44 ID:wUw1cdN40
ので、君が言ってる事は頭カラッポにして評価したいではなくて
良いと思う所だけをピックアップして語りたいって言ってるだけだから

信者スレが妥当だとは思う。

他の本スレだって単純な感想で誉め殺してるわけじゃないし
アンチってのはその物語が完成していながらそれを「嫌い」と判断する輩であって
物語として未完成な部分を指摘することが「アンチ」にはならない。スレ違いにもならない


352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/02(日) 13:22:51.87 ID:REXQL3UlO
>>349
こんだけ話し方がいやみったらしい奴も中々いないぜ


353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/02(日) 13:30:09.37 ID:wUw1cdN40
「良い所があるのに悪い所で潰れてるなぁ」または、「悪い所が目立ちすぎて良い所が少ない」
っていう意見が、どうやったら“本スレに張り付いてる気持ち悪いアンチ”になるのか?ってことだ

むしろ「悪い所を見てみぬフリして、良い所だけを意識的に注目しろよ」

のほうが読み方として不自然だろう?そっちのほうが少し気持ち悪いと思うんだが

それは頭カラッポにして読んでるとは言わない。歪んだ読み方だ

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/02(日) 13:31:17.89 ID:qt329EuF0
ほめたいのなら勝手にほめればいいだけなのに、
「批判意見は気持ち悪いから言うな」だの「ほめると人格攻撃される」だの
的外れなことばっか言い出すから「信者スレ池」と言うしかなくなるんだよ

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/02(日) 13:40:14.98 ID:wUw1cdN40
>>354
「褒める所が少ない」と自ら言ってる事に気づいてないんだろう
クロガネの魅力を語ってドンドン反撃すればいいのに、批判した連中の人格を狙って反撃してる時点で、
「クロガネ程度の魅力では反論しきれない」と自分で言ってるようなもんだ

「チビさゆりが可愛い、それだけですべて許される」

これくらい言ってみればいいだろって話だ。

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/02(日) 13:49:27.23 ID:qt329EuF0
そういや「クラウドの筋肉可愛い」とか言ってた人もちょくちょく見たなw
実際そういうのが人格攻撃とやらをされてたのも見たことないし

そもそも、本当に純粋に好きなら
批判意見を封殺する必要すらまったくないだろうに

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/02(日) 14:47:00.49 ID:/UmdzQh00
てか闇雲に褒めても変わんないだろ
どうせ、粗が多いんだからさ、下手なとこは突っ込まれるのは当然さ

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/02(日) 20:26:06.55 ID:PLsqbv8TO
お前らクロガネを誉めないけどな
俺は鍋式なかった時にたまたま開いたのがクロガネのページだったから変わりにしたんだよ
後悔も何も沸かなかった
高さもなかなかだ
テンプレ薄めたような内容だから読み直せなくても問題ない
鍋式にして汚れてもも悔いが起こらない漫画なんてなかなか無い

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/02(日) 22:36:05.16 ID:gJ1nwne90
燃やすと暖かいしな

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/02(日) 22:53:09.68 ID:yYFXPGRC0
俺はこの漫画のおかげでロジック&マトリックスの存在思い出せたから感謝してるよ

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/02(日) 22:53:28.53 ID:vzn1dPV40
どゆいみ?

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/02(日) 22:59:23.54 ID:+mXkWbBX0
この漫画って何でこんなアンチ多いの?
正直言ってアンチがつくほど濃い内容でも無いと思うんだが…

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/02(日) 22:59:32.24 ID:yYFXPGRC0
この漫画の比較対象として過去のクソ剣道漫画「旋風の橘」の名前が挙がる
→その漫画をレビューしていたロジック&マトリックスってサイトへのリンクが貼られる
→あーそういやこんなサイトあったなー、おお今でも更新してんだーやっぱ文章おもしれー

こんな感じ

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/02(日) 23:03:02.13 ID:4/59AlqV0
ロジック&マトリックスまだやってたんだ
うーん面白いなあ

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/02(日) 23:04:58.09 ID:OM59Kiwu0
>>362
アンチスレのテンプレ参照

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/02(日) 23:42:41.66 ID:J3p+b5WH0
最近、比較対象として「旋風の橘」がよく挙げられる。

それとはまったく別に、この作者がちょっと前にBJでけっこう仮面の続編っぽいのを
描いてた。当時はこの作者を全然知らなかったんでボロカスに言われてたのが
どうしてか分からなかったけど、過去に糞漫画描いてたからなんだな。
作品はいつまでも残る。
だから滅多なものは描けない筈なのに。

池沼くんにも言えることだ。

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/02(日) 23:56:22.67 ID:qt329EuF0
作者の発言抜きにしても、最近なかなかなかったタイプの
突っ込みどころだらけのクソ漫画(クソゲー的な意味で)だから
クソ漫画愛好家に注目されてるというのもあると思う。

ツイッターでも「クロガネが密度の高いクソ漫画になるにはどうしたらいいか」
なんて語り合ってる人とかもいたし。

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/02(日) 23:58:30.69 ID:wUw1cdN40
それでも斬には負けるだろうな。ネタ漫画としても


369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 00:04:15.68 ID:sLCqKbxJP
>>352
それは被害妄想過ぎる
俺は喧嘩腰にならないように気をつけてるんだろうなと伝わったが

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 00:24:06.34 ID:kBuELtrs0
俺は厭味ったらしいやつだと思ったな

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 00:27:38.17 ID:RlgOn8E/0
オレもなw

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 00:33:25.79 ID:EnVLnYGk0
末尾がPか・・・

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 00:49:13.44 ID:GEbq+5I60
マツピーという愛称をつけてやるか

374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 00:55:38.38 ID:EnVLnYGk0
漫画にはモッピーいるし良いかもなw

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 08:32:36.13 ID:6GzgeM590
最近の新連載の中では結構読める方だと思うんだがいうほどじゃないっつーか
七峰みたいなネタでそういう事言うならわかるが非常にオーソドックスな漫画だからなあ

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 09:14:26.36 ID:Aw7YfUy00
オーソドックスはオーソドックスでも、二次創作とかネット小説にありがちな
最強主人公系のテンプレって感じ

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 09:31:24.84 ID:sLCqKbxJP
>>370
どんな喋りならよかった?
自分と反対の意見として
すぐキレる奴にうんざりしてるから俺はあの方がマシだな
確かにちょっとくどくはあるけど

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 10:35:32.24 ID:L7pLxgld0
怒られてヘコむモッチーかわいい

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 10:49:51.65 ID:CIE2UpVV0
虚弱体質で剣道経験者の俺があえて言おう
素振り木刀持ち上げられない奴が蹲踞出来るか
結構バランスや足指の力使うんだぞあれ
篠原は剣道経験者かもしれんが貧弱経験者ではないと感じた

すまん、どうでもいいツッコミだがどうしても言いたかったw

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 10:58:20.88 ID:UmxdCXA/0
>>379
それでお前はそんきょできるようになったんか?
できるまでどれくらいかかった?
そして突っ込ませてくれ、篠原って誰だよ・・・

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 11:02:14.42 ID:7QNKUQo30
ジャンプのスポーツもののテンプレ通りだなぁ。
練習試合で主人公が乗り越えるべきライバル登場!
ってなるんだけど、そのあたりでドベに落ちる。

主人公特殊能力開示、友人登場、主人公メンバー選抜、練習試合、ライバル登場。

これでどんだけスポーツもので打ち切りのヤマを築いてきたのやら。
このテンプレ、スポーツもの意外にも当てはまるんだけど。

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 11:09:52.78 ID:8X8lxxsE0
>>381
ふと思ったんだが、そのダメテンプレはそれ自体に何か欠陥があるのか、
それとも特に面白みがないだけで(これも充分アレだが)他の要素で打ち切りになっただけなのかどっちだろう

ダメテンプレに沿ってて人気出てる漫画ってあるかな

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 11:15:33.32 ID:6fSzJzCH0
スラダン

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 11:16:21.12 ID:CIE2UpVV0
>>380
>篠原って誰だよ・・・
ホントに誰だwww
すまん、さっきスケット読んでたせいかなw

そして蹲踞は未だにグラつくぜ
安定した爪先立ちが出来ないんだ
前に体力付けるのには部活だけじゃ駄目って意見あったが、蹲踞のために鍛えれば出来たのかもな
社会に出てもウンコ座りでタバコとか吸える奴真似出来ない

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 11:24:38.75 ID:yNaLNjQw0
蹲踞は爪先立ちだけど、ウンコ座りは踵を浮かさないぞ、ベタ足だ

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 11:26:27.50 ID:7QNKUQo30
>>382
90年代はこれで成功してた。
だけど飽きられてきてる。
アンケがなくじっくり取り組める青年誌ならともかく、
ジャンプだと練習試合前あたりでダレてきて真っ逆さま。

あとジャンプのスポーツものって作者がその競技に思い入れがあるのか
技術論や戦略論になるところも悪いと思う。
特にサッカー。

クロガネもスゴイヤツがスゴイ竹刀さばきで勝つ!みたいな爽快感が
あればいいんだろうけど、作者は技術論をやりたそう。

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 11:35:05.87 ID:sLCqKbxJP
>>382
ダメテンプレとは思わんな
スラムダンクとかまさにそれで人気出たし
要はその中でどれだけ盛り上げられるかだと
むしろこのテンプレ自体はいいもので、それを活かせてない作家が多いんだと思う

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 11:52:25.33 ID:7QNKUQo30
>>387
このテンプレでどれだけのしかばねのヤマを築いてきたことか。

俺はジャンプはやっぱり少年、子供のものだと思う。
このテンプレを今の子供につきつけても面白くないって言われると思う。
だって、我慢を強いるストーリーのテンプレだから。
現実がとても暗いのに、身の丈にあった話を読まされてもつまらないと思う。

スポーツものは身の丈にあいやすいから、どれだけ現実から逸脱出来るかがカギ。
そういう点ではこのテンプレを活かせてない作者は多いだろうね。

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 12:27:01.68 ID:EnVLnYGk0
アイシールドとかも>>381まんまだな
メンバー選抜はないけど


390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 12:29:28.76 ID:Ohx8dpBN0
テンプレに準拠しててもいいのだが、そこに至る経緯がしっかり地に足がついたものでないと、
作品のキャラの個性も出ないし、魅力的にも写らない

屍を築いてきたのは、テンプレに寄りかかって、
その作品のウリを見せるのを怠ってきた作品が多いからじゃないか
もちろんこの漫画も怠った作品の一つだと思う


391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 12:58:44.95 ID:RlgOn8E/0
ホントに眼力だけで引っ張るつもりなのな・・・

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 15:06:06.03 ID:wkkeh+z4I
おいなんかだんだんおもしろくなってないか?

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 15:10:46.94 ID:00gXGWPQ0
貧弱設定がどっかいっちゃってたり、人形が部長を警戒してるのが意味不明だけど
初めて面を付けた時の感想や初試合の緊張と最後のページのドンは良かったと思う
その後の寒気とかは寒かったけど

それと、あと一本で終わりからの流れは既視感が酷かったな

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 15:53:19.27 ID:RlgOn8E/0
おもしろい“風”に見える感じにしてはいるな
面白さの中身があやふやだからそれ以上は感じないけど


395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 15:53:49.25 ID:q08+81Yl0
いや、面白い…か?
ヒロトの才能開花を開始から5週連続で見せられても…

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 16:06:23.95 ID:wkkeh+z4I
クラウドウはカミヤ主将には勝てないくらいの実力かな
それでもNo.2くらいになりそう

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 16:11:21.43 ID:PCkKknvq0
路地裏で不良と喧嘩したりかいきなり竹刀突きつけるられて勝負したりは平気なのに
なんで防具つけて試合でテンパってんの。

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 16:16:42.47 ID:Vu3SpkRt0
>>397
その辺にも練り込みの足りなさが出てるよな
新連載1話は読み切りまんま、開始から展開に矛盾だらけ
準備期間になにやってたんだ、と

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 16:35:25.42 ID:ekY0m5V7O
先週よりは良かったんじゃない
だけど主将と幽霊の心理戦みたいなのは意味わからん
人形なんだから動いてて違和感持たれるのは当たり前だろ
ていうかバレて不都合なことあんの?
それならずっと幽体でいろよ

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 16:54:45.54 ID:LcZym4LrO
あれ?なんで幽霊は人形に乗り移ったんだっけ?
なんか理由あったっけ…

・実はあの駅の裏路地から動けない地縛霊だから、自由に動けるように人形の体を借りた

普通に主人公の家に幽体のまま出てましたよね

・実は幽体のままだと短時間しか居られないんだ

の割に何十年も裏路地に居たような

・実体を持って主人公に稽古をつけられるようにだな

じゃあ何故あんな幼児体型の人形に…
今週見て思ったけどアドバイスだけなら上の人が言ってるように幽体の方が邪魔も入らず都合良いよね

幽体のままだと夜しか行動できないとかが妥当な理由かな?そういう説明あったらすまんこ

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 16:57:52.28 ID:4LFLw7Zb0
>>399
> だけど主将と幽霊の心理戦みたいなのは意味わからん

単純に主将の勘の鋭さの表現だったら笑う
主将にも何か憑いている伏線だったら声出して笑う

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 17:00:56.94 ID:pxrkUi470
自分で「仮初のヒーロー」とか言っちゃ駄目だろ

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 17:01:52.17 ID:00gXGWPQ0
>>400
昼間はうんたらかんたらって説明が有ったような、無かったような

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 17:02:59.01 ID:Vu3SpkRt0
>>400
幽体のままだと昼間は動けないという解説があった、らしい(俺もよく覚えていない)
でも憑依合体はやってる(1話の不良戦や3話の奥義披露)ので人形で動き回る必然性がない。常にヒロトに憑いていれば良い

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 17:07:31.91 ID:zVaGk0M10
>>402
別にそれはダメじゃないだろ
いまはまだ他人頼りってのを自覚してるわけで

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 17:15:20.46 ID:Ri/19mX30
ヒーローになりたいって願望を持ってる読者は多いだろう(あえて子供に多いとか大人に多いとか言わんが)
だから主人公がヒーロー志望ってのはいいと思う。でもな
才 能 で 乗 り 越 え た ら 意 味 が ね ー ん だ よ !!!
あんなとんでも才能持ってる時点でヒーローだからね!?
どんだけ虚弱体質でもちょろっと体鍛えればヒーローだからね!?
体鍛えず色んなスポーツに手を出して「負けるのがよく見えるのは惨めなだけだ」とか言われても可哀想とも何とも思わないからね!?
地道に筋トレ・ロードワークもせずにヒーローになりたい・・!僕には才能がない・・!ってあんたぁ…

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 17:16:07.21 ID:iKvGiAkVQ
>>400
・作者的にはマスコットが欲しいので理由はどうでもいい
・幽体で常に後ろについてると内容的にもヒカルの碁のパクりと言われる

メタな理由もおそらくあるだろな…

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 17:22:46.35 ID:/QAmovk90
作者が単純にあのキャラを、何が何でも漫画に出したかったんだよ。だから市松人形なんて無理な設定にしたんだ。
なんせあのキャラ、pixivの頃から描いてるお気に入りキャラみたいだから。

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 17:57:23.21 ID:sLCqKbxJP
>>406
自信の無いやつには努力は出来ないんだよ
才能ってのは見つけなきゃガラクタと同じ
本人が目がいい「だけ」って思ってる時点で無理
わかりやすい少年漫画だという事と、俺ら読者の神視点だから才能あるとか言えるけど
目標の無い努力ってのはまず実らない

まあ木刀持ち上げられないとかはギャグだと思ってるが

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 18:03:56.81 ID:iKvGiAkVQ
こいつの目を生かせるのはどう考えても卓球だと思うの

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 18:05:08.06 ID:00gXGWPQ0
今度は木刀はギャグときたか・・・

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 18:17:35.47 ID:iKvGiAkVQ
さてどこまで主人公を虚弱体質のまま話を続けられるかな
少しでも運動できたり体力ついたら設定が根底から覆るから難しいね

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 18:33:17.17 ID:0bb4nmDx0
英雄ってのはさ、英雄になろうとした瞬間に失格なのよ
この主人公、最初からアウトってわけ

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 18:35:01.52 ID:LcZym4LrO
体育の時間レベルサッカーのサッカーボール>>>>>>越えられない壁>>>>>>桜一刀流(笑)達人の剣>>>>クラウドの竹刀

剣道って凄い緩やかに剣振るんですね

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 18:41:25.84 ID:wkkeh+z4I
やっぱり葉桜シドウはクラウドにしか見えないな


416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 18:45:59.30 ID:7iN8pUpS0
なんか
面白い
割と

とりあえず、緊張→リラックス(?)の描写は良かった気がする
あと主将はなんか同様に背後霊背負ってそうw

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 18:47:45.26 ID:fCnIxmO10
>>415
クラウドくんが反応した練習試合の相手にセフィロスがいるんだろうな

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 18:55:09.78 ID:7iN8pUpS0
>>417
で、誰が背後から刺されるんだ

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 19:03:02.02 ID:Y11+btBW0
主人公

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 19:04:00.12 ID:7iN8pUpS0
せめてさゆりにしようぜw

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 19:06:09.72 ID:QrSvYIx50
>>412
流石に虚弱体質描写をやりすぎたよね。

上手くやれば力が弱くても戦えるとしても、
そもそも剣道をやるスタートラインにすら立てないレベルにしちゃったからなあ…

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 19:13:25.17 ID:EnVLnYGk0
つーか、ヒーローになれない理由とやらを
虚弱体質か運動音痴どっちかに絞っとけよ

これで「体力つけました、だからヒーローになれました」とかやったら
それこそ今まで何してたんだって話だし

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 19:45:26.17 ID:6kZBnNZ90
で、主人公はなんの魔眼を手に入れたのかね

424 :池沢ヒロインマニア:2011/10/03(月) 19:59:36.37 ID:tLsHh3MS0
今週もツバメが可愛かったな

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 20:26:24.66 ID:vbZ0HXEc0
今週単体だけで見れば結構よかったと思う。


426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 20:37:41.47 ID:ZxBc67jv0
一度も防具とか袴とかつけたことない人って普通つけ方分からないだろjk
何ですんなりつけてんのよ 


427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 20:37:52.51 ID:QrSvYIx50
アフロが試合で気合入れるシーンは良かったと思う。

もっとも、素人で運動神経悪いからといって、特にやる気の無い態度見せているわけではない
ヒロトにあそこまでつっかかるのが意味不明だが。

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 20:42:08.47 ID:Vu3SpkRt0
アフロ見て既視感を覚えていたが、ようやく将太の寿司のサジさんだと思い至った
いやまぁ、厳しくつっかかる先輩ってテンプレなんざ他にもあるだろうけど

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 20:43:45.29 ID:sLCqKbxJP
>>427
確かに
むしろあんなにひょろいのに入部を決めるのは相当だと歓迎するがな
俗な事言えば後輩出来るのも気持ちいいし
てか実際なら唯一の後輩が自分達より強い奴だけだったら期待とかそういうのじゃないと思うんだが…
大会の成績しか興味ないのかあいつら?

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 20:44:31.40 ID:vbZ0HXEc0
>>427
足を引っ張らないかどうか、俺が白黒つけてやります!とか言ってるけど
入ったばかりの剣道素人が先輩に負けたら足引っ張るから入部ダメとか意味不明だよな
まあ主将が言うように熱くなってるからおかしなこと言ってるんだなと解釈できなくもないが

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 20:45:33.15 ID:qKcucU9V0
>>430
そういや、P2の某先輩も
似たような態度だったなあ…
素人相手に何故かムキになる

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 20:50:41.33 ID:QrSvYIx50
さて次は桜一刀流でどうやって有効打を放つのか。
やっぱ突きか?
おいてくるだけ理論でも唯一それっぽく見える打突だろうが、
あれあんまり決まらないぞ。

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 20:54:06.11 ID:7QNKUQo30
スポーツものでやりたいんだったら、防具の付け方、種類、
練習方法、一本の判定の基準をちゃんと描くべきだったと思うよ。
ハウツー物は意外と食いつきがいいから。
なんかカメラのマンガがあったじゃん?
アレもデジカメのハウツー物にすればよかったのに
目の設定にこだわりすぎてバトルものになって果てた。

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 20:55:55.19 ID:qKcucU9V0
>>433
ちとジャンルは違うが、GA芸術科アートデザインクラスみたいな感じか
ウンチク・ハウツーとしては割と面白いというか興味深かった

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 20:56:00.59 ID:fCnIxmO10
さすがにデジカメのハウツー漫画はキツイだろw
……ハウツー物自体キツイか


436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 20:59:39.27 ID:Vu3SpkRt0
>>435
デジカメだけだとキツいが、写真部とか大会?だとかをもうちょっと掘り下げる形ならちょっと興味が持てる、かもしれない

437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 21:00:37.81 ID:qKcucU9V0
カメラの漫画だったら
写真部を舞台にしたコメディにすればいい
主人公はアンドロイドという設定にして

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 21:06:28.34 ID:7QNKUQo30
「こち亀」が究極のハウツーマンガだからね。
色んなジャンルのハウツー物だから、やってることはマンネリでもネタには飽きないしネタも枯れない。

最低でもどういう状態が一本なのか解説しておかないと
今後「ギリギリで入ってなかった?x2049;」って描写のとき、読者おいてけぼり。
あと、防具も意味があってしてるんだから、それの解説もしないと
「あれは防具に当たっただけでダメージは軽い!」とか言われても読者置き去り。

作者が剣道好きなのはわかったが、「読者全員が剣道を知ってる」と思ってるのか
端折りすぎなんだよね。
新連載でページのあるうちに最低限の解説はするべきだったけど
もうダメだろうなぁ。

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 21:09:21.61 ID:4LFLw7Zb0
>>438
内容については剣道経験者でも噴飯物らしいぞ

440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 21:15:28.87 ID:sLCqKbxJP
>>433>>438
ハウツー物って一歩間違えると相当きついからな
昔マガジンで今はサンデーでその手の多いけど勘弁して欲しいし
むしろそんな配慮して欲しくないかな俺は

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 21:17:08.44 ID:Vu3SpkRt0
>>438
ある程度の読者は「剣道を知っている」としても良いのではないかな
中学体育の指導要綱の中に武道(剣道もしくは柔道)があったよーな

と、池沢モンジは考えてるかもね
仮にそうだとしても、知らん読者、うろ覚えな読者を対象に解説は入れるべきだけど

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 21:19:07.72 ID:7QNKUQo30
幽霊を人形につけるんじゃなく、ヒロインにつければよかったのにね。
作者はあのチビキャラを描きたいんだろうけど、
あのチビキャラが話を動かなくしてる。
まぁ、ヒロインにつけちゃうとそのヒロインが活躍するだけで
クロガネの立場なくなるけど。

カイジじゃないけど、人間、一度行けるって思ったアイディアは捨てられないんだよね。

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 21:21:37.95 ID:iKvGiAkVQ
剣道全く知らないけど、あんなかっこよく声あげるもんなの?
たまに体育館から聞こえてきた剣道部員の声は「キョエエエー!」とか「イャア''アアアアアア!」それはそれは奇声のようだったが

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 21:22:58.56 ID:7QNKUQo30
>>440
そういう配慮がないのなら、剣道の「凄み」を絵で表現するしかなくて、
俺は今週の面の中からの視点はちょっとワクワクした。

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 21:25:11.80 ID:fCnIxmO10
確かに面の中からの視点はそれっぽい雰囲気が出てて良かったよな

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 21:28:30.31 ID:vbZ0HXEc0
俺も面の中からの視点はよかったと思う。
先々週とかのライバル戦が個人的にしょぼく感じてたから尚更感じた

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 21:29:26.13 ID:QrSvYIx50
>>443
あんなかっこいいもんじゃないと思うけど、流石にそこらへんは漫画にはかっこよさが必要だということで割り切ろう。

そういえば、素人じゃ声も上手く出せなくて戸惑うだろうな、普通は。

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 21:29:54.00 ID:qKcucU9V0
>>447
そういや、叫びながら打たないとポイントにならんのだっけ?

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 21:49:39.67 ID:QSaVAbCG0
新連載5話目で掲載順位が上がってきた作品は久しいな
面白いし期待できるわ

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 21:50:46.68 ID:qKcucU9V0
>>449
個人的に、なんとなく1巻打ち切りルート・2巻打ち切りルートは回避できたように見える


希望的観測かもしれんが

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 21:58:16.80 ID:WSP0vFhFO
>>448
その通り。打突場所を口にしないと取ってくれない。
普通にやってる奴は意識するまでも無い事だが素人には無理。タイミングが絶対に合わない。
それ以前に竹刀の有効打突位置は教えてるのか?蹲踞もたどたどしいのに

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 22:03:40.11 ID:PCkKknvq0
流石に今までの矛盾だらけよりはマシのテンプレ展開ってだけで持ち直せるとは思えねえ。

453 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 22:08:40.15 ID:7QNKUQo30
一話から読み返してみたけど、背景の作画がすごく丁寧だね。
今週号でいうと最後から2ページ目の視界が変わるシーン。
道場の窓の外にビルが描いてあって、それも歪ませてる。
いいアシさんがついてるんだから頑張れよ。

454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 22:13:01.00 ID:LNLXl1Gt0
ただなぁ〜少年が見る漫画としてはもっとハラハラや緊迫感などほしいな〜。
けどこの作者無理そう・・・後、下半身もっと描いてよな!半分以上のページが上半身ばっか




455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 22:19:27.94 ID:sLCqKbxJP
>>451
そこら辺は漫画だから許してやれw
まず間違いなくヒロトは声出さないで打つだろう

つーか剣道部って初めにやらされるのって声出しなんだよね
ちなみにローカルでは凄い声出しもある
俺の中学時代の他所の学校では
「面アリ一本勝負アリィィィィ!!!」って叫ぶ奴がいたw
打つとき言うんだぜw
お前が審判かよw
当然ながら無効の時でも叫んでた

上ほどインパクトは無いが3〜5回くらい繰り返す奴とかもいたな
「メンメンメンメンメェェェン!!!」みたいな
別に一瞬で5発打ったとかそういう訳ではない

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 22:23:41.26 ID:7QNKUQo30
あと、1話から読み返してみて思ったけど1〜3話って必要だったんだろうか?
4〜5話をまとめて1話にして、面の中からの視点を描いて、
初めての試合!ってすればよかったような。

まぁ、それをやっちゃうとチビキャラいらなくなるけど。

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 22:23:47.23 ID:fCnIxmO10
>>454
おい、お前メル欄が……

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 22:29:59.29 ID:LNLXl1Gt0
ありゃりゃメル欄消すの・・・どしよ・・

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 22:35:51.07 ID:EnVLnYGk0
おいメール欄にメールアドレス入ってるぞ!
って考えてみりゃおかしな話だなw

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 22:39:47.08 ID:WSP0vFhFO
埋めるか…そうすりゃスレごと消える。
最低50埋めれば余り目立たなくなる

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 22:41:23.98 ID:LNLXl1Gt0
やっちゃっておくんなはれ!!

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 22:43:07.86 ID:fCnIxmO10
お前は知られたくないならageるなよw
メル欄にはsageって入れとけ、半角な

463 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 22:43:19.88 ID:EnVLnYGk0
捨てアドとかじゃなくてガチ使用中アドレスなのか

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 22:43:53.19 ID:ekY0m5V7O
拡散すればいいの?

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 22:48:58.71 ID:LNLXl1Gt0
埋めても拡散でもお願いします。

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 22:49:07.77 ID:QSaVAbCG0
>>464
鬼かw

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 22:50:20.28 ID:+tbUA/0jO
自分で晒しちゃってるんじゃ削除依頼は厳しいのかな?

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 22:51:53.35 ID:4LFLw7Zb0
初心者かよ
拡散お願いしますって何だよw

メル欄にはsageと入れろ
ダメ元で削除依頼でも出してこい

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 22:55:39.09 ID:fCnIxmO10
>>465
拡散されたら広まっちゃうってw
もう適当にクロガネの話題を振ってスレ進めとけ

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 22:58:13.88 ID:4LFLw7Zb0
じゃあこの漫画の改善点でも挙げるか

471 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 22:59:34.06 ID:qKcucU9V0
>>470
色気
色気
アンド色気

とりあえずさゆりは可愛いのでよしとする

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 23:00:01.84 ID:7QNKUQo30
改善点より先に、ヒロインって部員なの?マネージャーなの?

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 23:00:06.65 ID:iyXQew0pO
助太刀致します!

今週、ちょっと雰囲気変わったね

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 23:01:49.49 ID:ThqeHJ8I0
>>473
ストック終わって1話の反応が出たあとで書いたから
と妄想


475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 23:04:47.40 ID:LNLXl1Gt0
ありがたやみなさん!!(号泣)
これってどんな風におわるのかな?

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 23:04:55.48 ID:fCnIxmO10
トンデモバトル展開に持って行くなら、錬金術で作ったアイテムで戦うとかどうかな
そんで主人公が持っているのは特別なもので、通常のものと違って黒い色をしているとか

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 23:07:45.82 ID:wEdhgZgI0
正直盛り上がってないからどうとでも終われるなあという感じ。
ヒロトがヒーローになって部を導きました、というのが順当か
同じ霊を師匠とする者同士でバトルしてもいいと思うけど

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 23:07:47.33 ID:+tbUA/0jO
>>473>>475
お前ら余計なこと書いてると気になった奴が遡って無意味になるぞ
あと馴れ合いが気持ち悪いから拡散したくなるわ

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 23:08:31.85 ID:7QNKUQo30
一話のときのアンケハガキ見てたけど
このアンケートで話を変えてくるのは無理じゃないかなぁ。

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 23:09:13.72 ID:LNLXl1Gt0
ベイビーステップみたいに努力すれば全国と戦えるようにすればいいのに。
たしかベイビーステップの主人公も目がよかったはず。

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 23:10:10.36 ID:QSaVAbCG0
ブリーチ、銀魂、ぬらりひょんと剣を使う作品が他にもあるからな
下手に動くとどれかと被りそう
剣道やっとこうぜ

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 23:10:12.11 ID:fCnIxmO10
作者お気に入りの貧弱な坊や設定が癌だからなあ

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 23:11:58.99 ID:7QNKUQo30
改善点:迫力のある試合シーンを描く!
村上もとか先生の作品並みとは言わんが、試合シーンが一番面白い!
って言われるのを目指して欲しい。

484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 23:14:15.78 ID:VkfZigCl0
部長が入部者は葉桜だけって聞いてたのは何でだったの?
読んだけど内容が頭に入ってこなかったから誰か教えてくれ

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 23:15:28.40 ID:sLCqKbxJP
>>471
名門二校の内どっちかの剣道部員にチンピラ系がいてレイプ展開お願いします

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 23:15:49.87 ID:fCnIxmO10
他はカスだからつってアフロが入部させなかったんじゃね?

487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 23:22:31.05 ID:QSaVAbCG0
黒鉄は初心者だから別に報告してないんでしょ
「主将、あの葉桜が入部してきましたよ!」って言われたら1人だと思うだろう

488 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 23:27:26.44 ID:VkfZigCl0
>>486
>>487
d
なるほどクラウド君の影響でクロガネの存在は消えてたのか
でも本誌での明言はまだってことか

489 :名無しさんの次スレにご期待下さい:2011/10/03(月) 23:31:04.72 ID:LNLXl1Gt0
子供たちがクロガネつまんないと言ってた。

490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 23:53:02.95 ID:YT3HWeCY0
今週の話も、なかなか面白かったとは思う
ところどころ「ん?」って部分はあるが

主人公が貧弱でも眼力で才能があるのなら、さゆりは物語上いらないんじゃねーかなー
無駄なファンタジー要素無しで、動体視力神レベルの貧弱主人公が剣道部に入りましたっていう
王道スポーツ漫画で良かったんじゃなーかなー・・・
あるいは、さゆりは剣道部の顧問でふつうに良かったんじゃねーかなー

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/03(月) 23:59:24.40 ID:3sPGV60l0
10キロの防具を付けていられるクロガネとか
ルールも教えず初心者に試合やらせちゃう非常識な主将とか
なぜか前垂れ刺繍しちゃう馬場パンツとか
さっぱり思考が読めないアフロとか
なぜか目がいいだけで出せちゃう凍てつく波動とか
そもそも目指してるヒーロー像が未だに不明瞭だとか

そのあたりスルーすれば…面白くはないけど、100歩譲って空気ではあった

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 00:05:01.01 ID:IFBAGXVR0
>>489
発言の前に自分の状況と場所を考えた方がいいぞ

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 00:07:04.53 ID:Hck13Nt20
まあでも別に子供にガッと受けるような漫画ではないな

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 00:13:47.32 ID:aHv9JMTF0
5話目にして練習シーンが一度たりとも出てこないスポーツ漫画ってのもなんか凄いな
そしてたぶん来週も出てこない

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 00:16:21.51 ID:63j1o6ny0
ストーリーはテンプレで矛盾だらけ、キャラは作りこまれていない、剣道のリアルさにも期待できない。
それでも試合は、士道のなんちゃって剣道に比べて格段迫力あったと思う。

この漫画の行く末は、理屈なんてどうでもいいから主人公活躍しろ、
試合が結構かっこいいと思う人がどれだけいるかにかかっているんじゃないかな。

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 00:19:14.63 ID:7/J8M9wF0
意味不明な反射神経のせいで、動体視力と虚弱設定のギャップが伝わってこない
目が良いけど体が追いつかない設定を、さゆりの漂依(?)で殺してしまってる

弱点を補完したら長所が目立たなくなる。ことくらいわからんのかな


497 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 00:30:54.74 ID:qzePPD4q0
>>451
西尾の小説に確かそんなネタあったな

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 00:34:29.76 ID:5/GHwv0P0
なんか、竹刀振り回してさえいれば剣道になるのかね、あの世界だと

499 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 00:51:37.53 ID:7/J8M9wF0
ヒカ碁はサイがプロでヒカルは素人、で完全に分離して始まったから
サイのTueee感とヒカルの成長を別々に楽しむことができた

クロガネは動体視力が自分の才能で、さゆりが反射神経で、ゴッチャになって
動体視力のクロガネがスゴいのか、漂依したさゆりがスゴいのか
戦闘時にどっちにスゴさを感じりゃいいのかわからんままだった


500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 01:14:20.70 ID:aHv9JMTF0
いや、今モッピー憑依してすらいないだろ
剣道始めたら何故か勝手に反射神経が生えてきただけ
簡単なアドバイス以外にメガネにとって存在する意味はない

501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 01:48:24.45 ID:A1pb8Jo20
今回のまとめ

ドン
バン
ドン
ドン
バン

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 02:21:08.52 ID:PbvBUdJI0
黒鉄が動体視力でさゆりが技だろう
チンピラ・葉桜戦でのさゆり憑依によって少ない動きで敵を倒す術を経験して、コツらしきものを覚えてきたんじゃないのか?
見えるけど動けないって言うけど、サッカーの時とか最低限は動いてるし

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 02:38:01.18 ID:qhClLktg0
何か来週には魔眼でも開眼してそうな勢いだったなw
とりあえずまともに剣道やる気がないのは良く分かった。


504 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 02:44:40.23 ID:CR+IInXi0
>>502
最低限って最低の限度だぞ?
最低限動いてるなら顔面にくらうのはないよ

505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 03:11:25.02 ID:4D4qqoCBO
たった二回でコツを掴むとか天才ですね

506 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 03:16:37.28 ID:aHv9JMTF0
そんな時こそ魔法の言葉「・・・才能か」ですよ

507 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 03:40:25.12 ID:6uvFtNmu0
この漫画の設定の矛盾はアンチスレにもテンプレ化されてたけどさ、
動体視力と反射神経が一体化していることにある。
瞬発力も持久力も運動神経も最低レベルって設定なのに見てからかわせる
その反射神経と身のこなしはなんなのっていうね・・・。
アイシールドのセナみたいにスポーツに実用的な能力が何もないよねこの主人公。
話の進め方はテンプレすぎて目新しさはないものの王道の少年モノとして行けそうな感じなのに、
どうしてもこの矛盾が気になって今後が不安で仕方がない。
ツイッターでの発言でハードルが上がってなくても評価は変わってないと思う。

508 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 03:51:21.69 ID:HkHufigy0
救世主を求めてる時点で人任せのクズ
個人の判断で新入部員を追い返すアフロ
そして素人はクズ扱いして教える気なし
どうみてもアフロはクズです

509 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 04:35:31.24 ID:QiPCa7lMO
ヤッチマッターの件さえなければ各所での評価は少し違っただろうにな
アンケ出す層はネットで起きた事なんてしらねーよwwwってのが95%くらい占めてるだろうが
5%は確実に自業自得で落としてる

もうヤッチマッターでの失言纏めを本誌に載せて真摯に謝れよ

510 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 04:52:56.67 ID:Kg+Y1ubM0
なんか、女向けの剣なんだったら、このさい主人公女にしといた方がよかった
んじゃねーのって気もしてきた

511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 05:02:06.33 ID:NO/nN1RTO
主将が銀魂の近藤さんを薄めた感じだった
全キャラ漫画のテンプレで個性がない

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 05:05:24.03 ID:7/J8M9wF0
そもそも動体視力とクロガネが「無関係」なのが致命的すぎる
こんだけ動体視力のスゴさを押してるのに、動体視力とクロガネの人間性に何の繋がりがあるのかわからない

つまり主人公と特殊能力が分離してるから
読者はクロガネを通じて動体視力のスゴさを感じることができない

このマンガは構想段階からすでに失敗してるな

513 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 05:15:12.30 ID:7/J8M9wF0
わかりやすく言えば
「動体視力がクロガネの持ち物に見えない」んだよね

作者が動体視力ネタを描きたいがために、主人公を引っ張ってるだけに感じる


514 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 05:48:56.92 ID:gGxpusxJ0
クロガネの眼力は動体視力だけじゃないぞ
遠方を見る視力の良さと異常な視野の広さがある
たぶん今回の覇気的な何かも眼力で説明される

515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 06:23:46.21 ID:7/J8M9wF0
どんな眼力を発揮しようが「クロガネだからこそ」と読者に思わせなきゃ
ただの能力紹介テレフォンショッピングにすぎなくなる。

例えばルフィはゴム人間じゃないとありえないが
クロガネは別に超能力ならなんでもよさそうだ

クロガネ=テレパシー能力、クロガネ=瞬間移動、クロガネ=サイコキネシス・・・うん、どれもしっくりくる

だって理由が「 才 能 か 。」だけなのだから

クロガネは眼力じゃなきゃダメとはならない。

516 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 07:24:19.61 ID:+aA6CFXa0
王道やろうとしたらテンプレだらけになってしまいましたってのがクロガネのイメージ

517 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 07:58:40.76 ID:iLLDt+LA0
視力の説明がざっくり過ぎるのはある
望遠と動体と洞察力がごっちゃになってる上に、覇気まで出してる
で、理由付けが「才能」と

518 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 08:47:37.17 ID:uFfA/BAIQ
サッカーボールすら避けれなかったやつがいきなり竹避けパーフェクトだしても
「才能か…」で済む漫画だしどうでもいいよもう
テキトーにさゆりの湯けむり裸あたり書いて単行本修正に備えとけ池沢

519 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 09:01:28.02 ID:iYnJ9k2Z0
才能、友情、勝利

520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 10:15:27.54 ID:sK5D9JN3P
>>504
今更だけど、キーパーが顔面で止めてるんだからスマートとは言えないけどゴール守ってるよね?
普通学校のサッカーであれやれば「ナイスガッツ」って褒められるくらいなんだけどな大抵は

あと「才能か…」が叩かれてるがそこは一言で済ませた方がいい
才能なのは事実なんだし
前、るろ剣の左之を出した人いたがあれも才能に変わる一言が「大した男だ」だった
あれを「努力」とか「執念」とかに変えるととたんに陳腐になる
これも「眼力」とか「反射」とかにするよりは「才能」と言ってしまったほうがスマートかと

521 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 11:13:45.82 ID:w7oDrrpUO
>>454

454:名無しさんの次レスにご期待下さいmonsterxgojiraxxx@yahoo.co.jp2011/10/03(月) 22:13:01.00 ID:LNLXl1Gt0
ただなぁ〜少年が見る漫画としてはもっとハラハラや緊迫感などほしいな〜。
けどこの作者無理そう・・・後、下半身もっと描いてよな!半分以上のページが上半身ばっか







晒しあげ

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 11:15:38.70 ID:nCeOubEK0
やめてやれ

523 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 11:26:25.60 ID:4D4qqoCBO
他人のアドレスとか晒しても良いんだっけ?

524 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 11:49:22.34 ID:aHv9JMTF0
マッピー(末尾P)のうわごとが明後日の方向すぎて意味不明だが
まあ馬鹿だからしょうがないな

525 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 11:51:59.02 ID:2wjqoevaO
本人は“それっぽい事”言わせてるつもり

526 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 12:07:40.90 ID:uFfA/BAIQ
マッピー今日も元気で何よりです

527 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 12:15:44.66 ID:eMypqtTE0
「才能か」が何でこんなに叩かれてるかは俺もわからんな
あんなのノリじゃね?

528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 12:26:56.69 ID:aHv9JMTF0
言葉のチョイスとかそんなレベルの問題ではなく、
無双っぷりをなんの裏付けも整合性もなく一言で片づけようとしてるという時点で、
どんな言葉を入れようと展開自体がすでに「陳腐」なのだということすら理解してないんだろうな

「・・・低能か」

529 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 12:30:38.56 ID:aHv9JMTF0
あ、人格攻撃がどうこう言ってた人がいたけど、コイツに関しては
クロガネ擁護するために他のよく知りもしない漫画叩くような真正なんで例外だから
日本語もまともに通じないし

530 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 12:32:25.67 ID:KT2du7bJ0
仮に眼を使った能力全般の万能型なのだとしても
竹を全部避ける身のこなしと見えない方向からの竹を避けたことに説明がつかない
竹避けなんてやらなきゃよかった

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 12:36:17.99 ID:httWU91b0
見えない方向の竹は、他人の目に映った竹を見ていたんだよ!
剣道には一切関係の無い能力と思いきや、相手の目に映る自分の部位を見極めることで相手の狙いがうんたらかんたら

532 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 12:40:24.77 ID:sK5D9JN3P
>>529
俺?
もしかして昔スラダンとか挙げた時の事?
俺あの時は好きな漫画しか挙げてないんだけど
嫌いなクロガネの話題で振ったからって勝手に解釈しないでね
ドラえもんは好きだったけど研究不足だったのは認めるが
スラダンも一歩も信者レベルですが
>>528
言葉のチョイスみたいな書き方してる人がいるから「じゃあ何ならよかったんだ」って思っただけ

533 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 12:45:45.39 ID:aHv9JMTF0
ゲロ道らが努力してないとか寝言言ってた日本語通じないマッピーはレスつけないでください(><)

どうせ追及しても逃げるだけなのはもう知ってるし無益なんで(><)

534 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 12:47:13.64 ID:httWU91b0
マンピーだと認識したら、そのIDをNGに登録すれば良いんじゃないか?

535 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 12:50:39.00 ID:KT2du7bJ0
>>531
ヒロトくん!後ろ後ろー!みたいな状況でも敵に背中向けたまま倒せるのか
倒すというよりは敵が自分から刀に喉突っ込むような形だけど
白鳥さんの眼に映ってるのが視えてましたって格好いいじゃねえかよオイ

536 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 12:52:14.11 ID:4Z8b5j3I0
相手の瞳にうつったのを見て自分の真後ろの攻撃に反応するってのは和月が打ち切り漫画でやってたな

537 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 12:53:17.93 ID:aHv9JMTF0
>>534
それが一番かもな、マトモになる見込みなんてなさそうだし

みんなごめん!(><)
以降モッピーはスルーします(><)

538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 12:53:55.85 ID:aHv9JMTF0
モッピーじゃねえ、マッピーだw

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 12:56:40.03 ID:httWU91b0
>>536
和月が:おぉー!
打ち切り漫画で:おおぅ……

540 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 12:57:05.09 ID:7/J8M9wF0
「才能か」は言い方の問題じゃないよマッピー
才能の中身があやふやなのにそれを根拠にされてもって話さ


541 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 12:59:50.72 ID:84dmR4XqP
GBWは面白かったよ

542 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 13:00:54.50 ID:httWU91b0
ゲームボーイウォーズ?

543 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 13:02:29.31 ID:84dmR4XqP
ガンブレイズウエスト

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 13:03:19.39 ID:gUkrf+HC0
ゲロ道とかまた懐かしいキャラだな

545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 13:06:33.17 ID:sK5D9JN3P
>>533
「お前の言ってるのはゲロ道に努力してないと言ってるようなものだ」と言ったんだが
そもそも努力努力と口にすると薄っぺらくなる
一歩のウォーリー叩きに似た感じしたから突っ込んだんだよ

546 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 13:19:34.90 ID:QNEmM3ov0
「才能か」が叩かれるのは、ヒロトの目がどんな才能かも曖昧な中で、
バッサリと読者への説明を放棄してるからだろう
これがOKならどんな展開でも才能の一言で済むようになってしまう

あの場面であのキャラが表現として「才能」持ち出すのも妙

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 13:30:45.86 ID:a47IkewBO
だんだん面白くなってる

548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 13:31:28.35 ID:aHv9JMTF0
>>544
何スレか前に、メガネがなんの努力もせずに「ヒーローになれない」とか言ってたのを批判されてた時に
例のマッピーが、いきなり無関係なスラダンとか一歩持ち出して
「小暮やゲロ道には努力しろなんて言わないだろ、努力讃美なんてするな」とか言い出したんだよ

まあ「努力してる人間になんで努力しろなんて言う必要あるんだ、頭大丈夫か」って
一斉に突っ込まれたら逃亡してたが

549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 13:33:02.41 ID:KT2du7bJ0
ゲロ道って何?
ガン道ムサシ?

550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 13:37:50.89 ID:aHv9JMTF0
マジレスすると一歩のキャラな
「努力しろ」なんて言う必要まったくないくらい必死で努力してるキャラ

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 13:38:58.58 ID:w7oDrrpUO
見た目キモいけど応援したくなるよな

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 13:43:48.93 ID:aHv9JMTF0
そんな努力してるキャラ引っぱり出して
「ゲロ道には努力しろって言わないだろ、だからこの漫画にも言うな」とか馬鹿言いだせば
そりゃ総ツッコミ受けるわけで

このメガネと同一に並べること自体間違ってるよな

553 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 13:49:34.66 ID:sK5D9JN3P
>>548
あれ以上いたら粘着だろ
いたら粘着消えたら逃亡ってすげえ都合いいな
この主人公が努力してないって勝手に決めてるのがどうかって思っただけだ
少なくとも努力してない人間はあんなに本気で泣かないよ

というかもう価値観違い過ぎて主張が噛み合わない
努力というのはしてない人間にしろというものではなく、した人間に「お前の努力は無駄じゃない」というものだと思うだけ

それと話逸らす訳じゃないが小暮じゃなく木暮な

554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 13:53:13.11 ID:httWU91b0
> 少なくとも努力してない人間はあんなに本気で泣かないよ
その努力をしている描写が無いからツギハギ漂流漫画って言われるんだろうな

555 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 13:58:01.82 ID:sK5D9JN3P
>>554
逆に泣いてるシーンで「今まで色々あったんだろうな」と思ったが

あ、一応言っておくけどそこまでベタ褒めしてる訳じゃないからな
今のところは可もなく不可もない漫画だと思ってる

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 13:59:41.74 ID:7/J8M9wF0
はぁ〜?w読者はマンガに描かれてる情報で判断するわけで、
努力してる描写をしてないなら努力してないと認識するだろ

で、もし努力してる設定があるのならそれこそ失敗だれうが。
「今まで努力してきたけどダメだった・・でも剣道なら!」って
動体視力を発揮する前にそのエピソードを必ず入れなきゃ意味ないだろう?

出てこずにもうヒーロー(笑)になりかけてるけど?

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 14:01:46.26 ID:Q/Dj2sjM0
こいつが努力した描写って、適当な部活に入っちゃやめてってクズみたいなシーンしか無かったよな

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 14:03:18.89 ID:KT2du7bJ0
個人的には努力してるならコロコロ部活変えないと思うんだけど
努力しなくても/少し努力するだけで、自分の欠点をカバーできる
そんな都合のいい逃げ場所を探し回った人生に見える
その結果、竹刀さえ持てれば相手に勝てる流派の剣道に行き着いたわけで。
でもやっぱりこれから努力しなくちゃいけないだろうし壁にも当たるだろうけど
その時ヒロトはまた辞めるのかな。桜一刀流ではヒーローになれないって


559 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 14:04:29.81 ID:aHv9JMTF0
見えないが、マッピーがまた馬鹿な言い逃れをしているだろうというのは手に取るようにわかる


「努力している」→「涙を流す」の展開が人の心を動かすからって、
「涙を流す」→「努力している」なんて逆行現象が漫画として成り立つとでも思ってるのかな
まあマッピーに言っても無駄なのは理解してるけどな、まともに日本語通じないし

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 14:04:31.14 ID:nCeOubEK0
別に泣いたっていいけどな。

・幽霊に取り憑かれてなんとなく剣道始める

・「自分にもできるかも」と思っていたが惨敗

・悔しくなって泣く

・本気でやろうと努力を始める

という流れだっていい筈だ。まんまアイシールドだけど。

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 14:05:48.64 ID:HymSk6Ac0
妹のことを泣かせた剣道部員を友達思いな剣道部部長と女友達が
報復として殺してくれる展開が来たらおもろいのに

562 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 14:14:31.83 ID:aHv9JMTF0
>>560
その展開なら熱いけどな
ヒカルの碁もそれに似た流れだったし

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 14:14:41.97 ID:sK5D9JN3P
>>559
いちいち仮称とか罵倒とかつけないと反論出来ないならもう「逃亡」しますよ
真ん中二行で充分だろ

真ん中二行については成り立つよ
読解力とかそういう小難しい言葉並べ立てる以前の問題だと思うが

>>558
まあ色々やり過ぎなのはご都合だとは思うよ
剣道始めたのは完全にさゆりの一押しだろう
ただ、壁に当たっても武器があるのとないのとでは全然違うよ
よく駄目人間は努力しないっていうけど、それ以前に彼らは努力の仕方がわからないんだよ悪口じゃなく

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 14:17:01.17 ID:KT2du7bJ0
うん、今回はさゆりもいるし今までのようにはならないことを期待してる

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 14:20:55.59 ID:8JvMlylR0
どうやらマッピーのGスポットは「努力」らしいな

566 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 14:24:07.09 ID:7/J8M9wF0
>努力の仕方がわからないんだよ

筋トレやジョギングの仕方かわからないのか?
キャッチボールや素振りのやり方がわからないのか?

ふーん。で、その設定一体どこから出てきたんだ?

567 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 14:25:41.90 ID:4D4qqoCBO
都合が悪くなったらそれ以上続けたら粘着になるとか都合のいいこと言って逃亡するマッピーは、
部活に入るだけで努力とか常識外れなバカを言うんだから噛み合うわけねえじゃん

568 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 14:28:41.78 ID:84dmR4XqP
凡人が一定以上のレベルまで行けないことは努力がどうこうの問題じゃないってのはわかるけど
こいつは凡人でもやれる最低限の努力すら出来てないじゃん

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 14:30:54.18 ID:8JvMlylR0
つーか詰んでるの分かってるのかな?
努力した:これ以上のフィジカル的な成長は見込めない
努力してない:口だけのクズ野郎

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 14:33:39.65 ID:7/J8M9wF0
ていうか、視力に体の動きが追いつくように
簡単な筋トレや走り込みくらいならどんなセンスゼロの馬鹿でも
やる気さえあれば継続できるわけで。病気でもない限り絶対に筋力はつく

それをやってないということは「努力してこなかった。やる気なかった」んだろ

「努力してきた」は100%ありえない

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 14:35:56.54 ID:kyPzsVMB0
P2の主人公も確か目が良くて運動出来ない奴だったよね?

572 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 14:39:24.66 ID:aHv9JMTF0
相変わらずマッピーはフルボッコだなあw
どうせまともに言葉通じないからみんなもNG指定すればいいのに、と思ったが
そうしたらそうしたで、好き勝手に過去の発言捏造したり勝利宣言するんだろうなー

>都合が悪くなったらそれ以上続けたら粘着になるとか都合のいいこと言って逃亡する
ホント相変わらずだなあマッピー
都合悪くなったら「アンチは荒らしなのでスルーします(><)」とかの捨て台詞で
「俺の意見は正しいがスレのためにここは引く」みたいなポーズで逃亡するのがこいつの馬鹿の一つ覚えのパターン
だから何を言っても無駄なんで、相手にしないのが一番の得策

573 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 14:44:55.28 ID:8JvMlylR0
> あれ以上いたら粘着だろ
> いたら粘着消えたら逃亡ってすげえ都合いいな
これかwwww
いや〜本当にマッピーの言う通り、『すげえ都合いいな』マッピーに取ってwwww

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 14:48:27.51 ID:7/J8M9wF0
クロガネが他のジャンプ主人公より劣ってる理由は1つ

「才能があるから努力する」って所(まだしてないが)逆に言えば
「才能がなかったら努力しない」奴ってことだ

他のジャンプ主人公は
「才能があろうがなかろうが基本的にガンバる」性格で
その上で「実は才能があった」という設定だから天才でも好感を持たれる

つまり主人公の魅力が才能を上回ってる。クロガネはその逆


575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 14:58:50.49 ID:7/J8M9wF0
ジョジョからスタンド能力を差し引いてもカッコいい
ゴン・キルアから念能力を差し引いてもカッコいい

クロガネから眼力を差し引いたら
ホントに努力せずにグチこぼしてるだけのクズがそこに残る

だから眼力に目覚めようがキャラクターの魅力に繋がらないわけだ

576 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 15:21:52.55 ID:2wjqoevaO
>>575
つまりキャラに魅力がないって事だろ

577 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 15:41:51.22 ID:5/GHwv0P0
クロガネに出てくるものすべてが、わざとらしいくらい主人公を持ち上げるために存在しているのがもうね
敵意も味方の賞賛もすべて、主人公の栄光のためのお膳立てにしか見えない。

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 15:43:26.03 ID:qhClLktg0
それで主人公が努力して上での事ならいいんだが、
本人は一切なにもしてないからなw
ハーレム漫画の主人公並に超受動的な奴だしw

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 16:47:36.13 ID:9wpa+FZO0
読み味は悪くないんだがだいぶ打ち切りに近づいた感があるな。
ストーリーはそんなに広がりそうもないし対戦キャラの魅力と試合描写次第か。

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 16:53:40.16 ID:uFfA/BAIQ
ツバメ「ヒロトくんってすごい!」
シドウ「天才か…」
さゆり「お前の目は凄い才能だよまじで後継者にふさわしい」
ヒロト「剣道ならやれるかもわからんね!」

いまんとここんな感じ

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 16:59:53.52 ID:CR+IInXi0
昨日の時点では結構この漫画に対して好意的な意見があったのに
変な擁護しちゃうからその反論で漫画までディスられまくってるな
末尾Pの人ってもしかしてこの漫画のアンチなんじゃないの?

582 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 17:19:05.35 ID:QNEmM3ov0
努力に関してはこの漫画の大きな矛盾の一つだな
努力してれば虚弱体質という設定がありえない(筋肉の付きづらい体質という説明すらない)
結果、主人公が才能頼みで活躍したいだけのクズにしか感じられない



583 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 17:21:11.08 ID:wJxpNZoc0
個人的には割と丁寧な作りで剣道の事全く知らない俺は作品には好感もてるんだが、やっぱそれは騒動のこと知った上で好奇な目で読んだら
「割と普通に読めんじゃん」的な感じで、そもそも騒動の事知らない一般の読者は読んですらいないのかな?

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 17:29:30.69 ID:Ff8QGEAL0
どんな落書きを想定してたら、クロガネが丁寧な作りに見えるんだ?
絵は小奇麗かもしれないが内容は雑というのもおこがましい出来
絵だけ流し見てるのか

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 17:37:38.00 ID:wJxpNZoc0
うーんパラパラと読みやすいというか何というか
あんまりリアリティとかを求める読み方をしないせいかも


586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 17:39:43.36 ID:QNEmM3ov0
>>583
個人的には、漫画家は漫画さえ面白ければ性格は屑でも畜生でも構わないと思ってる(ネタにはするけど)が
さすがにこの漫画が面白いとは思わない

587 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 17:42:42.06 ID:uFfA/BAIQ
面白いとは思わないけど面白くないとも思わないかな
なんていうかハイパー空気漫画

588 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 17:52:35.39 ID:3lNsa/Kg0
設定や展開の事じゃなくて、絵の事を言ってるなら丁寧な作りと言えなくもないんじゃないか
線が小奇麗なのを上手だと感じる人は割と多いし

589 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 17:59:19.08 ID:aNNnCXK+0
絵だけ見るのなら、小奇麗とまでは言わないが不快ではない程度だな
内容に言及すると、リアリティを無視したとしてもおかしいどころだらけで評価するに値しない

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 17:59:36.83 ID:qhClLktg0
何の魅力もない無個性な絵だけど、
下手ではないな。


591 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 18:40:10.09 ID:QiPCa7lMO
漫画研究会レベルじゃないのか
見れない絵ではないが独特の味がないよな

綺麗、という意味ではワンピやナルトの絵は汚い部類に入ると思うが味があるから気にならない
書き込みの量、という意味では鰤とかすっからかんだけど味がある、キャラが生きてる

つか小綺麗なだけの絵って池沢大先生が毛嫌いしてるめだかとかリボーンと同じだよ

592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 18:46:08.55 ID:6uvFtNmu0
絵は下手ではないが上手くもない。
どういう方向性のデザインを目指すのかいまいちはっきりしない。ジャンプ系ではたとえば、

ややデフォルメ系からリアル路線の綺麗系に変化していった漫画としては
ヒカ碁やロザバン、天天などがあげられる。
逆にリアル路線からデフォルメ路線に変化していったのでは
こち亀やるろ剣などがある。

ロザバンのような絵柄だと萌系としても評価されんのかもしれんが、
池沢君のは萌系であるが、リアル路線の綺麗系ではない。でもデフォルメ的でもなく、
かなり中途半端。

593 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 18:53:39.41 ID:QiPCa7lMO
とは言ったけど新人に魅力ある絵と引き込まれる話を求めても酷だわな
でも今まで打ち切りになった漫画にはそういう絵だけは良い、話は良い、って作品がいくつもあった

打ち切られた作品達をツイッターで馬鹿にして大口叩いてこのレベルの漫画しか描けないなら叩かれても仕方ないと思う

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 18:59:21.09 ID:NO/nN1RTO
めだかリボーン好きそうや絵って分かるわ
典型的に話が作れない漫画家の一人
めだかリボンはそれぞれ原作者がいるから話もなんとかなってるわけで…

595 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 19:11:52.93 ID:Hck13Nt20
クロガネ、新人としては絵は普通(よくも悪くもソツが無い)だけど、
漫画としてみたら動きやコマ割りで結構微妙な部類だと思う

596 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 19:22:42.24 ID:6uvFtNmu0
よく2chではナルトのパースは狂いがないとか美大生の友達が云々とか言うけど、
漫画に正確なパースとかどうでもいいよ。
迫力や美麗さのほうが求められるんだから。美大出身だからどうとかいう話じゃないと思うよ漫画の画力は。

597 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 19:26:24.46 ID:63j1o6ny0
>>558
普通体力無し運動神経無し、それでもやるというならせめて継続させなければ
話にならないと思うんだけどね。

なにを考えて彼はコロコロとやるスポーツを変えたんだろうな。
隠れた才能に期待でもしていたか?

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 19:36:44.46 ID:aHv9JMTF0
この漫画って「努力するシーン」は一片たりとも出てこないで
出て来るのは「結果を出すシーン」だけなんだよな。
不良を倒すのも、クラウドに勝つのも、竹遊びでパーフェクトも。
「桜一刀流の修行を始めた」とか「さゆりが基礎を教えた」なんて
説明セリフとしてさえ出てこない。
でも結果は出す。理由はただひとつ「・・・才能か」。

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 19:45:28.43 ID:ZmNyCxKe0
>>597
確かに一話の「何か一つくらいできないかって色々やってみたよ」のコマって
俺にも才能だけで経験者に即勝てるようなスポーツが無いかつまみ食いしてた、って意味にしか取れない

さらにその後の「自分が惨めに負けていく姿がよく見えるだけなんだ」って台詞を見ると
始めたばっかりのスポーツで勝てると思って挑戦してるわけだよな

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 20:15:55.28 ID:5/GHwv0P0
主人公が恐ろしく好感持てないキャラだよな
クラウドもキチガイなだけ、キチガイでも魅力的なキャラはいるけど、こいつは単に不快なだけ

魅力的なキャラも世界観も描けないのはどうだろ

601 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 20:22:39.11 ID:sK5D9JN3P
>>566
また一歩貶してるとか言われるかもしれないけどさ
会長が言ってたろ
「漫然と練習するな」って
自分に出来る事わからずにする筋トレって大して効果ないんだよマジで
まあ「それでもやれば木刀くらい持てるだろ」っていうツッコミには同意するがな

つーかマジなんでそんな喧嘩腰なん?
お前らはクロガネ嫌いなのはわかったからさ
お前らの人格批判したつもりはないし、知らずしてたのなら謝る
少なくとも一歩やスラダンを馬鹿にはしてないことだけは主張させてくれ
一歩なんて最近アンチが多くてうんざりしてるくらいなんだからさ

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 20:27:08.69 ID:Hck13Nt20
まあクロガネの虚弱っぷりは「漫然と練習するな」とか、そんな次元じゃないからなあ
努力や練習の質を問う以前の問題

変な話、毎日無理のないレベルでジョギングさえしてれば良いっていう程度の次元でしょ

603 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 20:27:34.74 ID:A+4IKCgm0
他の漫画比較に出してる時点で
その作品馬鹿にしていることに気づけよ低能

604 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 20:28:38.52 ID:uyEex1L60
>>594
そうだそうだ
めだかとリボーンにケンカ売ってるのかめだかアンチリボーンアンチ

605 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 20:29:34.91 ID:cksLH/+J0
>>603さんの言うとうりだ
他の漫画の名前を出す奴は全員荒らし

606 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 20:34:01.83 ID:+JCb4gXC0
>>601
ふーん。で、その設定一体どこから出てきたんだ?
ふーん。で、その設定一体どこから出てきたんだ?
ふーん。で、その設定一体どこから出てきたんだ?
ふーん。で、その設定一体どこから出てきたんだ?
ふーん。で、その設定一体どこから出てきたんだ?

607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 20:40:18.21 ID:sK5D9JN3P
>>602
いやそれは全くそのとおり
ていうか中学ずっといろんな部活した人間が木刀持ち上げられない時点でこれから体力つくのはちょっと無理あるのは俺も同感
だけどそこ突っ込むのは大人気ないと思うんだ
「大人気ないで済む問題じゃない」って意見も何度も聞いたが
>>606
いや、俺の勝手な想像、補完、解釈、根拠なし
でも「主人公努力してない」ってのも設定として出てないよね

>>605の言うのは理解できた
そんなつもりはなかったが他の漫画出すのはやめるわ

608 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 20:41:54.13 ID:aHv9JMTF0
また性懲りもなくマッピーが湧いてきて脳内努力論とか一席ぶってるのか
馬鹿の一つ覚えってこのことだな

そんな誰も聞いてなくて漫画の内容にもいっさい関係ない話チラシの裏にでも書いてろよ

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 20:42:28.70 ID:63j1o6ny0
>>601
そりゃプロスポーツ選手が漫然と練習するだけでいいわけないだろ。
それまでも散々鍛えてきたんだろうし、更に上を目指すなら質も当然必要になる。

ど素人が「ランニングは非効率的かもしれない」「腕立てで本当に筋肉つくのか?」
とか考えて努力を放棄するのか?
やらない言い訳考えているようにしか見えないんだが…

そもそも、本で調べるぐらいしろよ。

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 20:47:21.23 ID:+JCb4gXC0
>>607
お前以外が「努力していない」と言っているのは>>602が理由なんだ
それに対して「努力の仕方が分からないだけ」と返していたのがお前なんだ

> でも「主人公努力してない」ってのも設定として出てないよね
あのさー、ヒーローになりたい奴が努力してるなら描写するよね?
出さない理由があるのなら教えてくれよ

> だけどそこ突っ込むのは大人気ないと思うんだ
> 「大人気ないで済む問題じゃない」って意見も何度も聞いたが
お前これで無限ループしてるよな

611 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 20:52:48.96 ID:5/GHwv0P0
まっぴーってなんか微妙に会話が成立しない人のような気がする。

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 20:56:49.36 ID:sK5D9JN3P
>>609
いや、そういう高レベルな話じゃなくてさ
俺が前暴れてた(と自分で言うのもなんだが)時、別の奴の意見で「部活やっただけじゃ体力つかない」ってのあったろ?
あれよ

ちょっとグダグダな話になってすまんけど、
非力な奴は腕立て5回が限界だと思って、それでも根性出して一日10回やったとする
でも本気で体力付けるには30回必要なんだよ
根性ないとかじゃなくて出来ない奴は経験がないからどこまでやればいいのかわからない
出来る奴は努力の仕方もわかってるんだよ
言い訳とかでなく、出来ない奴が出来るようになるとそれまでどれだけ周りが見えてなかったのかがわかる
一応体験談

上記の話はクロガネとはあんまり関係ない
けど基本的に出来ない奴ってのはそういうもんだという話

613 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 20:56:55.19 ID:4D4qqoCBO
・クロガネヒロトはヒーローに憧れ、自分もそうなりたいと願っている
「……」

・クロガネヒロトは自分にも何かヒーローになれるスポーツがあることを願い、様々な部活を試した
「……」

・クロガネヒロトは体育の時間に真正面のボールすらキャッチできない身体能力を示した
「……」

・クロガネヒロトはヒーローになる為の努力はしている
「ダウトーー!!」

614 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 20:59:06.94 ID:XTXT63Bo0
>>612
体力つけるなら走れよ
何で腕立てすんだバカ

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:01:02.75 ID:aHv9JMTF0
マッピーと会話が成立するなんて思う方が間違ってる
こいつ延々と漫画本編に関係ない俺理論繰り返してるだけだし

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:02:01.98 ID:sK5D9JN3P
>>610
すまん、俺がいつも余計な事言い出すのもすげえ悪いよな
もう喧嘩する気ないから纏める

>> だけどそこ突っ込むのは大人気ないと思うんだ
>> 「大人気ないで済む問題じゃない」って意見も何度も聞いたが
>お前これで無限ループしてるよな
うん
結局主人公がひ弱過ぎるのが気になるか気にならないか
結局のところそれだけ

俺が言いたいのは主人公がひ弱で活躍できない同じ設定でも面白く描ける奴は描けるぞって事
この設定が間違ってるとは思わないって言いたかったの
これも余計だったならすまん

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:04:10.07 ID:63j1o6ny0
>>612
いやそれ普通に根性無いだけだろ。

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:04:20.97 ID:sK5D9JN3P
>>614
そこ問題じゃねえだろw
じゃあランニングでいいよ
むしろランニングの方がいいよ

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:04:54.34 ID:4Z8b5j3I0
木刀持てないレベルのひ弱をギャグ以外で面白くするのは無理だと思うわ

620 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:07:45.29 ID:5/GHwv0P0
>>616
>俺が言いたいのは主人公がひ弱で活躍できない同じ設定でも面白く描ける奴は描けるぞって事
>この設定が間違ってるとは思わないって言いたかったの
>これも余計だったならすまん

あのさ、まっぴー
それは確かにそうだと思うけど
クロガネはそれがさっぱりできてないよね?

ひ弱設定が貫かれているわけでもなく、破綻していて
すべて主人公が黙っていても周りがお膳立てしてくれる世界になってるよね?
それがだめだって。

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:07:58.68 ID:+JCb4gXC0
> 俺が言いたいのは主人公がひ弱で活躍できない同じ設定でも面白く描ける奴は描けるぞって事
……あのな、これを否定する奴なんか一人もいないと思うぞ

>>612
> 非力な奴は腕立て5回が限界だと思って、それでも根性出して一日10回やったとする
> でも本気で体力付けるには30回必要なんだよ
で、根性を出さないと無理だった10回が普通に出来るようになったら、
また根性を出して回数を増やし、それを繰り返すことで普通の人が鍛えられるレベルまでは到達できるわけだ
めでたしめでたし

ヒロトくんは、そんなことしている人間ならありえない珍プレーを魅せてくれるから
努力していないと言われているわけだ
めでたしめでたし

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:09:55.11 ID:aG45geux0
黒鉄が体力つけたらこの作品終わるから

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:10:24.67 ID:sK5D9JN3P
>>617
お前結構運動出来た方?
俺割と出来ない方だから言ってるんだがな
今また長文書いたんだけどまた話し逸れるからよす、すまん

624 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:11:38.06 ID:5/GHwv0P0
そもそも、木刀持てないレベルのひ弱なら、もって振り回せる位になるところから始めなきゃいけないんじゃないかな

そういえば、新・子連れ狼の大五郎は、手がすりむけるまで木の棒で修行してたりして
脇差し振れるくらいにになってたな、4つの子供がそれもすさまじい話だけど、あの努力の描写が説得力を与えている。

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:12:52.91 ID:5/GHwv0P0
>>623
いやさ、自分もひ弱で運動はだめだったけど
あの主人公はひどいと思うよ、ヒーローになりたいとかいいながら
すぐ投げ出して、ひ弱なまんまでいるのってなんなの?って話。

626 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:14:34.07 ID:+JCb4gXC0
>>623
> 今また長文書いたんだけどまた話し逸れるからよす、すまん
「よす」ならこの一文も書くのやめとけ

627 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:15:07.44 ID:aG45geux0
努力なんていらないんだよ
ずば抜けた動体視力で並みの運動能力を身に付けたら苦戦しないで勝ち続けるだろ
一芸特化の主人公はそのままでいいんだよ

628 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:18:51.97 ID:XTXT63Bo0
都大会優勝者の剣を避けられる運動能力をすでに手に入れているがな
もう終わりだろ

629 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:20:36.39 ID:4D4qqoCBO
>>623
自分がウンチだからそんなに拘って同じこと言い続けたんだな
ウンチってだけで努力してないグズと自分を重ねるなよ

630 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:21:41.14 ID:63j1o6ny0
>>623
結局自分の腕に十分な負荷を与えて、筋肉をつけるのに必要な回数の腕立てが
出来るかどうかが問題なんだ。

筋力弱ければ頑張っても少ない回数しか出来ないかもしれないけれど、
弱いんだから負荷としてはそれで十分。
で、鍛えていけば回数も伸びる。

何が言いたいかというと、腕立てで筋肉をつけていくことが出来るかどうかは
最初の筋肉は関係ないだろ。

ただし少し疲れただけですぐ止める根性無しじゃ鍛えられるわけ無いけどね。

631 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:22:14.65 ID:sK5D9JN3P
>>620
「出来てない」のは認めるけど「さっぱり」とは思わんな
あとお膳立てがないと余計人気落ちると思う
打ち切り漫画で多いと感じるパターンが主人公と周りの関係が薄い話
クロガネの何倍も期待してたのにそこが描けなくて終わった漫画もある
>>605で反省したので名前は伏せるけど
俗な言い方になるけど主人公がチヤホヤされないと爽快感は落ちるよ

>>621にもレスあったけど、いい加減俺の長文もウザいだろうしやめとく、マジで

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:23:40.51 ID:QGPWxbzd0
>>623
そうやっていかにも自分は弱い側の人間ですアピールするのやめてくれない?
努力しない人間にはそういう自分に納得したうえでそう生きてる人が大勢いるのに
努力しないのは努力のやり方を知らないだけで根性がないわけじゃないなんてふざけた言い訳を運動できない人間の総意みたいに言わないでほしい

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:24:54.98 ID:sK5D9JN3P
>>627
あー俺もそう思うんだけど、一芸特化の主人公が努力する漫画もあったからな…
>>626
確かにそうなんだが、実際長々書いてから消したんだw
そのくらいは勘弁してくれw

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:26:38.58 ID:7/J8M9wF0
何を言ってるんだこいつは・・・w
鍛練の度合がわからないって、結果(体力)に出てこなかったら
「もっと回数増やそう」って発想が出てくるだろ。資料でも何でも調べて
有効な回数+αでガンバるくらいすぐにたどり着く。これがわからなかったらサル並の知能ってことになる

で、そこ指摘するのは大人げないって
“主人公が努力する性格か否か”はスポーツ漫画において最重要のバックボーンだろ

自分勝手な妄想を追加してクロガネを補完・擁護してるお前に言われたくないわw


635 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:26:49.78 ID:+JCb4gXC0
>>631
お前、本当に女々しい奴だな……書かないんなら
>>621にもレスあったけど、いい加減俺の長文もウザいだろうしやめとく、マジで」
なんて書くんじゃねえよ、余計にウザイわ

636 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:28:51.05 ID:v1yGDak/0
本スレでも言われてたが、腕立て何回ってレベルじゃなくて、基本的にヒロト君は努力そのものをしてないんだよ
第一話では「色々やってみたが」「勝てない」と描いてある

要は適当にスポーツ渡り歩いて、初心者の俺様でもうっかり才能で勝っちまう、ちょろいスポーツを探してたんだよ
で、見つからないから俺はヒーローになれないと拗ねてただけ

637 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:30:52.48 ID:y3q51Qvy0
>>636
> 本スレでも言われてたが

ここが
本スレ


638 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:31:34.53 ID:v1yGDak/0
>>637
oh…ごめんwwww

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:32:09.15 ID:GZ/WhdMH0
| ̄ ̄| < 非力な奴が腕立て伏せの限界が5回として、無理して10回やる
|  ̄ | < でも本当に体力をつけるとしたら30回必要なんだ!
|_| ̄ < だから10回やってちゃ駄目なんだよ!!
      Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^

 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
< な、なんだってー!?
< 30回出来るようになるため、少しずつ頑張らないのかー!?
< ただの根性無しなんじゃないのかー!!?
  Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y


| ̄ ̄|  人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
|  ̄ | < お前結構運動出来た方だろっ!
|_| ̄ < 俺割と出来ない方だから言ってるんだがな
      Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^

 人人人人人人人人人人人人人人人人人人
<                          >
<   ただの根性無しじゃねーかバカ!  >
<                          >
  Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y

640 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:32:12.92 ID:sK5D9JN3P
>>632
言い訳じゃねーって
得意な分野と不得意な分野と努力してそこそこ出来る分野を経験して思ったんだから
マジレスすれば言い訳もし過ぎはよくないけど、そうやって「努力してない事に納得」なんて卑屈になる必要はない
俺の友人にもいたけど本当に努力の仕方わからない人間はいる
試しに聞くけどここの住人で「絵は描けば描くほど上手くなる」って信じられる人間どんだけいる?
俺の友人は信じていない

ちょっと暑苦しい事言ってすまんかった

641 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:33:43.37 ID:y3q51Qvy0
>>638
そりゃ確かに擁護側が件のPの人しかいねーけどよ
アンチスレじゃねーんだぜここ


(こういう状況なので、ぶっちゃけ「割とこの漫画気に入ってる」って俺は、レスしづれえ
 迂闊に擁護レスとかしたら粘着されそうや)

642 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:34:04.16 ID:aHv9JMTF0
>>639
ワラタ
まさかのマッピーAA化w

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:34:20.03 ID:84dmR4XqP
絵は描けば描くほど上手くなる


これを否定していいのは描いても描いても進歩しない挫折を味わったことがあるやつだけだ

644 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:34:42.11 ID:Hck13Nt20
>>640
当然だが、ある程度まで絵は描けば描くほど上手くなる。

ヒロトはそのある程度まで全然行ってない。

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:36:57.96 ID:sK5D9JN3P
>>635
だから上で言ったろw
書いてから消したんだよ
まあお前も上見る前に書いたんだろうが

646 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:37:33.71 ID:di+dpaas0
>>641
マッピーのようにねじれた擁護しなきゃいいんじゃないのと思う
好きになるのは勝手だしな、嫌いになるのが勝手なように

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:38:23.73 ID:5/GHwv0P0
>>643
まぁ、闇雲に努力するより、こつがあるのは事実だ
だけど、方法を知らないから努力は無駄って発想は極端だよね。

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:39:09.66 ID:1yU4n08MO
>>640
信じる信じないは人の勝手
ただ、「描き続けなきゃ上手くなる筈がない」
ってのを分かってるかどうか

649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:39:18.32 ID:+JCb4gXC0
>>639
妙な顔だと思ったら、アルファベットのPなのかw

>>640
俺は絵が下手だし苦手だけど信じられるぞ

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:39:18.83 ID:aHv9JMTF0
>>641
ひょっとして、マッピーが叩かれてるのがただ単に擁護してるからだとでも思ってるのか?
それとも同じ論調でしか擁護できないとか?

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:39:28.42 ID:5/GHwv0P0
詰まるところ、まっぴーの望みは主人公と同じように、努力もせず
みんながお膳立てしてくれてちやほやしてくれる世界かな。

652 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:39:45.68 ID:di+dpaas0
>>640
お前の友人がどれだけ上り詰めた人間かは知らんが、絵は描けば描くほど上手くなるよ
ただ「描けば描くほど」をどの水準で適用するかは人次第だろうけどね

653 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:40:00.51 ID:4Z8b5j3I0
コツがあるのは事実だが描かなくても上手くなれるわけじゃないだろ
結局才能+ある程度のノウハウ、そして何より大事なのは反復だと思うんだが

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:40:20.34 ID:5/GHwv0P0
そりゃ、楽してうまくいけばそれに越したことはないけど
そうはいかないし、創作でそれをされるとむしろ嘘くさいし気持ち悪い

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:40:37.03 ID:63j1o6ny0
>>641
俺もこの漫画に長所がないとは思わないよ。
気兼ねなく薪代わりに出来るとか、鍋敷きに出来るとかそういう意味じゃなくて。

ただ、彼の考えているのとは別方面過ぎて擁護できそうに無い。

656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:41:13.29 ID:sK5D9JN3P
>>643
それ
個人差はあれど基本的に「絶対」描けば描くほど上手くなるよ
上手くならないならやり方間違えてる
ちょっと友人とかに相談してみ、と言いたいところなんだけど、こればかりは役に立たないアドバイスとか多いからな…
偉そうな言い方ですまんが、楽しんで描いてみるといいと思う、頑張って

657 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:42:06.25 ID:4D4qqoCBO
擁護さんは余計な一言を付け加えないと死ぬの?

658 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:42:33.26 ID:gnK7u56F0
>>656
結局何が言いたいんだwww

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:44:05.50 ID:gsr2VYQsO
クロガネがこの先生きのこるには

まず巨乳ヒロインに後ろからハグさせて
あててんのよって言わせる
次に学園一武道会で優勝した後
突然謎の異世界に召還される

これで38+12話はつづくよ

660 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:44:32.45 ID:aHv9JMTF0
絵に例えるなら、「始めては見たけどデッサンできないし賞取れないからやめる」ってレベルだっつーの


661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:44:47.88 ID:7/J8M9wF0
つまり、クロガネは自分やその友人の性格タイプと似てると?
なるほど、魅力がないわけだwそんな人物像を天下の少年ジャンプの主人公に据えた所で
魅力がないままなのは仕方ないよな?じゃあキャラ作り失敗だと自分で言ってるようなもんじゃね?

それともなんだ。お前さんは自分の性格がジャンプの主人公に適役だとでも言いたいの?


662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:44:59.90 ID:y3q51Qvy0
>>659
打ち切りルートじゃねーかw

663 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:45:06.42 ID:QGPWxbzd0
>>640
別に卑屈になってるつもりはないけどだったら努力の仕方が分からないならそれからどうすんだって話だよ
スポーツができるようになりたいならスポーツの本を買ったり部活に入って顧問の指導を受ける
絵がうまくなりたいならデッサンの本を買ったり教室に通うそこまでしてこそ努力じゃないのか?

664 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:45:23.16 ID:5/GHwv0P0
努力の仕方がわからない人がいる、それはわかる
でもクロガネの主人公はどうみてもそうじゃないだろw
努力の仕方がわからないっていっていいのは、すぐ投げ出す人間じゃない。

665 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:46:48.21 ID:+JCb4gXC0
>>643は名言っぽく言ってるだけで、別に本人が絵で挫折したわけじゃねえんじゃねえの?

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:48:08.79 ID:+JCb4gXC0
>>659
きのこる方法を思いついたわ、>>661のお陰で
フラスコ計画の被験者になればいいんだよ!

667 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:48:53.05 ID:sK5D9JN3P
>>658
言いたい事いっぱいあるけど段々クロガネ本来から外れ過ぎてきた
俺が言ってる事の方がよっぽどいちいちクロガネスレで言う事じゃなくなってきたのでこの辺でやめとく

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:49:28.90 ID:gnK7u56F0
ヒロト風に例えて言うなら、

「何か一つくらい描けないかって色々やってみたよ。SF、ファンタジー、人物画、風景画…
 でもいくら目が良くても駄目なんだ、よく見えても手が追いつかない、宝の持ち腐れさ
 自分の絵が惨めなほど下手糞なのが、よく見えるだけなんだ」

この文章見て、「手が追いつかないのは絵の練習が足らんからだろ」と誰もが思うはず

絵にしてもスポーツにしても、最初から上手く出来ないからヤダヤダってだけ

669 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:50:08.79 ID:aHv9JMTF0
テニスの王子様 越前リョーマのように小気味よく
桜一刀流の喉突き魔 黒鉄ヒロトのように卑屈で

670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:51:40.46 ID:A+4IKCgm0
努力ってのは「ベクトル」があるんだよ
たとえばX,Y,Z軸があって
X方向が「絵が上手くなるベクトル」だとする
絵が上手くなるために正しい練習をしている奴はその方向へ真っ直ぐ進む
やることが見当違いな奴はベクトルがズレているので、
進んだ距離(練習量)が前者と同じだとしても、X軸方向のみで見れば大して進んでいなかったりする

ここでいう「正しい方向」ってのは、実際の写真とかを見て、
パースとか人体構造とか意識しながらデッサン練習するようなことだが

ただ「筋肉」ってのはかなり構造が単純で、
基本的には痛めつければ鍛えられるように出来ている
効率的な筋トレ、非効率的な筋トレはあるものの
「努力すればつく」って点で共通している そういう風に出来てる
最低限の筋肉がないってのは努力していない証拠以外の何ものでもない

671 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:53:45.79 ID:7/J8M9wF0
「目に見える結果がすぐに出ないからツマンね、全然ダメじゃんもうやーーめた」ってだけの奴だろ

「ボクは他人よりマイナスなんだから結果が遅いのは当たり前だな・・ならもう少し続けてみよう」

ならわかる。クロガネは完全に前者

672 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:55:28.30 ID:pM44jtiX0
>>670
多少ベクトル間違ってようが前には進む
ヒロトはそういう傾向すらみせない

673 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:55:44.63 ID:Dlwx8R30O
>>667
言いたいことを、わかりやすく言えないやつは馬鹿だってじっちゃが言ってた

止めとくならそのレスすら書くなよw

674 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 21:56:44.39 ID:5/GHwv0P0
>>671
どっちかというとダメ人間を描いた漫画の主人公だな

675 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 22:00:25.68 ID:+JCb4gXC0
そもそも池沢くんの中で主人公は努力したことになってるのだろうか?
色々とお試ししたけどダメだったから泣いている、ただそれだけなのではないだろうか

676 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 22:01:33.88 ID:7/J8M9wF0
ホントは左利きなのにずっと右利きだと勘違いして鍛えてた格闘マンガがあった
ベクトルを間違えてても努力する奴は鍛える。その間違った努力があればこそ

自分の真の才能(左利き)に気づいた時のカタルシスが何倍にもなる

クロガネは努力しない奴だから才能に目覚めても、作者のご都合主義“のみ”しか見えてこない


677 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 22:02:11.09 ID:Hck13Nt20
>>675
才能ある池澤大先生には努力という文字はありません

678 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 22:04:44.37 ID:4Z8b5j3I0
ある程度の筋力なら起き上がれなくなるまで身体痛めつけりゃつくからな

効率とか技術とか考えるのは、速筋だけ鍛えたいとか、遅筋を強化したいとか
自分に足りないものとか伸ばしたい長所とかを見極めたあとで考えればいい

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 22:08:30.37 ID:uFfA/BAIQ
>>670
あんまりこんなこと言いたくないけどマッピーさんに負けず劣らず痛々しいです

680 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 22:08:58.51 ID:G0Z2nY0m0
クロガネ「ハァ? 筋肉なんて必要ないね」

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 22:09:00.56 ID:4NAkII4i0
どーでもいー事かもしれんが、論を重ねていくにつれ、言いたい事がクロガネ関係なくなった、って
自分の言いたい事がスレチかどうか判断できなかったって事で、そんな人は議論向いてないと思うの

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 22:11:30.74 ID:bm1fVFkh0
結局筋肉つけなかったから竹パーフェクトでラッキーって展開だしな
これ努力見下し才能マンセーにも程があるだろ

683 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 22:13:14.89 ID:G0Z2nY0m0
クロガネ君は、努力をしていないんじゃなくて
スポーツには筋肉が必要だとか、練習が必要だとか
そういうことを知らないアホの子なのではないだろうか
一流のスポーツ選手は生まれた時から一流だと思ってる純粋なアホの子なんだよ

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 22:19:38.81 ID:6uvFtNmu0
マッピー=本人説って出た?

685 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 22:30:56.24 ID:1yU4n08MO
Pの人の友達=作者ならクロガネがこんな出来なのも分かる気がする

とりあえず言いたい事分からなくなったら
「とにかく俺はクロガネが好きだ!」くらい言っていいのに

686 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 22:43:56.00 ID:sK5D9JN3P
別に好きじゃねえって
嫌いでもない程度
言いたい事がわからなくなったんじゃなくてお互いの主張が離れ過ぎてて脱線したんだよ

687 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 22:44:37.48 ID:y3q51Qvy0
好きじゃないなら痛い擁護論ぶつなよ…

お前さんのせいで擁護派がおっそろしく肩身狭いんだぞ

688 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 22:46:35.75 ID:6uvFtNmu0
>>686
客観的に見て君の主張は作者擁護を基本としているようにしか見えないよ?
ここアンチスレじゃないから別にそれでもかまわないけどさ、なぜ好きでもない漫画をそこまで擁護したいの?

689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 22:48:00.65 ID:aHv9JMTF0
>>684
過去スレ眺めてたらこんなの見つけた

>5 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 2011/09/13(火) 22:31:26.87 ID:0Cq9ivLwP
>乙

>前スレ999
>「甘えるな!」→「勝手なこと言うな!」(心閉ざし)→「あ、待て!」(言い過ぎたか…)
>でもいいの?
>まあだったら俺が決め付けてたのは確かだな、すまん

>それ以前に人の脳内を心配したりする余計なお世話振りにも別の礼を言っておきたいところだけどね
>俺が全面的に悪かったからカルシウム取れ、な


「すまん」→「別の礼を言っておきたい」
この流れから、マッピーは「すまん」「すみません」という単語を「礼」として認識していることが読み取れる。
つまり、ここから導き出される答えは・・・。
おわかりいただけただろうか・・・。

690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 22:49:49.93 ID:7/J8M9wF0
実力の伴わないビッグマウスのせいで、ただでさえ肩身の狭い支持者が
お前のトンチンカンな見解のせいでさらにイメージダウンしてるのに気づけw

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 22:50:33.28 ID:KOK6qNk30
>>689
礼を言うのはこっちのほうだぜ

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 22:54:15.95 ID:w7oDrrpUO
マジで池沢君かよwwwww

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 22:56:03.61 ID:diqw3y/20
昨日は面の中からの視点がよかったとか好意的に見てる人もいたし
そういう人に対して変な反論する人もいなかったのになw

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 22:56:45.06 ID:d56pUI010
私この漫画好きだよ。何故かここでは酷評ばっかりだけどさ。
純粋に好きな人も絶対いるよ。


695 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 22:59:22.47 ID:6uvFtNmu0
>>694
いや別にそれでいいと思うよ。上で叩かれてる人は、明らかに擁護はできない
作品の欠点を認めたくなくてあれやこれやでアンチにケンカふっかけたにも関わらず、
別に作品は好きじゃないとかいうから叩かれてるんだと思う。

696 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 23:01:06.26 ID:5/GHwv0P0
どんな欠点があろうと好きな人は好きなんだろうね
基本的に好きってのにはそこまで理由はいらない

それをまっぴーは頓珍漢なへりくつをこね回すから、おかしなことになる

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 23:05:20.42 ID:y3q51Qvy0
>>693
HAHAHA
俺だそれ

698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 23:06:47.83 ID:Ox7tytkCO
池沢君はビッグマウスじゃないよ
尊敬すべきジャンプの先輩方の悪口を言っただけ
ビッグマウスっていうのは連載したら絶対に看板漫画にするとかそんなかんじなことを言うことでしょ

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 23:12:51.73 ID:QiPCa7lMO
他誌なら絶対看板漫画になるとか本人言ってなかったっけ

700 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 23:14:29.45 ID:2AuVM7RT0
>>698
連載デビューは当たり前だから喜べない。あくまで夢は日本一
って言ってるけどな

>>694
酷評の理由がわからないなら信者スレ行ったほうがいいと思う

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 23:16:43.00 ID:5/GHwv0P0
で、結局まっぴーは先生なの?

702 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 23:17:33.75 ID:5/GHwv0P0
で、こんな無個性な漫画がどこの看板たり得るのかな?

703 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 23:17:52.55 ID:KT2du7bJ0
あ、なるほど。こういうことか
「努力しないままで努力してる奴に勝ちたい!」

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 23:19:03.86 ID:6uvFtNmu0
ビッグマウスっていうかってほうが正しくない?
ビッグマウスってのは他人をこきおろすことを言うんじゃないよ。
本田△がビッグマウスって言われてたけど別に誰かの悪口を言ってたわけじゃないからね。
自信過剰のほうがよっぽど性質は悪い。
ビッグマウスはあくまで自己に対するものだけど、
自信過剰っていうのは人当たりが割ることも言う。傲岸不遜と言ってもいい。

705 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 23:19:52.90 ID:nVTPW6z00
まだ終わってないのコレ?

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 23:22:08.66 ID:6uvFtNmu0
>>704
誤爆多すぎた・・・。ビッグマウスじゃなくて自信過剰ってほうが正しくない?だ。
人当たりが悪いことも言う。だし。

707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 23:22:38.74 ID:+JCb4gXC0
誤爆・・・?

708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/04(火) 23:30:57.29 ID:Dlwx8R30O
>>704は一度風呂にでも入って落ち着いて、自分のレスを見直した方が良いと思うの

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 00:25:11.80 ID:d015oexS0
全体的に浅く読んで雰囲気的に好きって人はいそうだな
じゃあ金出して買うかっつったら絶対に買わないけど。

買うって人いる?

710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 00:33:22.84 ID:j8UoSxmG0
>>709
俺は
この漫画の読みきりのときに
数年ぶりにジャンプを買って
この漫画の連載が始まって
半年振りくらいにジャンプを買った(そこから毎号買ってる)
その程度のライトなファン

711 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 00:37:31.71 ID:6W32mhaq0
それは作者乙って言われても仕方ないくらいディープな信者だと思うよ

712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 00:43:04.01 ID:j8UoSxmG0
ただし面倒なのでアンケートハガキとか出してない
いっぺんくらい出してやろうかな

713 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 01:10:11.90 ID:/OZspCJmO
そんだけハマってるならだしてやれよw

714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 01:49:17.69 ID:ub1A0bd20
>>710
ライトなファンっていうか
息子の活躍に喜ぶ家族の行動だな

715 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 02:56:37.71 ID:X73HVA9uO
ライトっつったら立ち読みする時にクロガネも欠かさずチェックする、くらいだと思うなあ

716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 04:50:03.14 ID:d015oexS0
アンケ出すけど単行本買わない層ってのもいるのかな
雑誌層→アンケ層→コミックス層って感じに

717 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 06:58:45.18 ID:McwxcYuNO
>>694
純粋に好きっていうけどさー
この漫画のどこが好きなの?

718 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 07:48:10.01 ID:K+CcvAgx0
めんどくさいこと考えずに今のところ楽しめてるから全然良い

719 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 08:16:09.33 ID:pfjkzNjI0
そりゃ何も考えずに見ればつまらなくはないかもしれないが
それって読む必要あるのか

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 08:52:44.53 ID:oXIsql830
まぁどーゆースタンスで読もうが個人の自由だわな
エニグマも「深く考えずに雰囲気だけで読めば面白い」みたいな擁護する人居たし、そーゆー読み方する人はそれなりに居るのかもしれん

それなりであって、アンケ取れる読者層ではないだろうけど

721 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 09:28:57.92 ID:SnPzjJT10
鬱積していた主人公が、良きライバル、可愛いヒロインらとの出会いを通じて、清く正しく成長していく成長ものとして期待している。
新人で、テンポ良くストーリーを進行させていることは、もう少し誉めてやっても良いと思う。

話題になっている努力描写については、ライバルやヒロインの期待に応えたい、という目的が固まったところなんだから、これから幾らでも描かれると期待。打ち切られなければだけど。
少なくとも今の段階でどうこう言う事ではないと思う。

運痴や目の良さという才能の設定が都合良く変わる部分は、ヒロインがチンピラにナニされようというときに、動体視力と反射神経は別だからと救いにいった主人公が負けるような漫画なんぞ読みたくもないので無問題。
まぁ、漫画的ハッタリということで。変に整合を取ろうとしても、鬱陶しいだけだし。

主人公とヒロインにキャラとしての魅力が不足していることは確かなんで、そこは作者に奮起してもらいたい。


722 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 09:39:15.45 ID:iBPpO6R90
>運痴や目の良さという才能の設定が都合良く変わる部分は、ヒロインがチンピラにナニされようというときに、
>動体視力と反射神経は別だからと救いにいった主人公が負けるような漫画なんぞ読みたくもないので無問題

話が逆だねこれは。
そこで不良に負けて当然というより、他のスポーツなら駄目で剣道、桜一刀流なら大丈夫だということに
納得いくように主人公の欠陥、桜一刀流の特徴を設定して欲しかった。

723 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 09:41:40.14 ID:YgUdSN2IQ
論理が逆。
そこを無問題にせざるをえないような原作を描く時点で打ち切りコースっていう
まあ頑張って欲しいのは同意するけどね

724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 10:07:43.62 ID:LK/sE4ab0
おれクロガネ好きだけどな。
きっとこの漫画はマジコを生き延びさせるために生まれた漫画なんだよ。
ありがとう池沢春人。

725 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 11:58:42.50 ID:/OZspCJmO
話題になってる努力描写は「これまで何もしてこなかった」ことについてだから
今の時点で判断出来ることだし、今後何をしようが変わらない

726 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 12:02:36.86 ID:Q65/gvbJ0
残念ながらクロガネの補正が消える前にマジコは恐らく……

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 12:07:30.41 ID:oXIsql830
今後の努力描写もどうだろうな
練習試合まで期間そんなに無い設定だったと思うから、レギュラー選抜終わったらすぐ試合に入るんじゃないか
その後公式試合までに合宿なり特訓なりすれば良いが、なんか全部舞台裏で済ませそうな予感

728 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 12:14:24.11 ID:YgUdSN2IQ
いつの間にか体力も筋力もついてきて自分でもビックリみたいな展開でなければとりあえず見守る

729 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 12:16:11.88 ID:vjygbBLcP
主将も甘やかさずに防具つけたまんまグラウンド走らせまくる、くらいの荒療治してくれたら見直す

730 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 12:25:30.00 ID:1v4K5aio0
>>725
俺はそこも含めて期待してる。
実際に努力してみて、自分がダメだったのは才能以前の努力もしていなかったからだと気づく。
ダメだと思っても、努力してみなければわからないことがあるのだと知る。
そういう展開とか熱い。

731 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 12:28:08.04 ID:yv7jyP9D0
マジコは最初から読んでると中々ほっこりする良作品
クロガネは・・・最初から見てない。途中からじゃ見る気もしない
今週号見て思ったけど線太いな。サンデー系によくありそうな絵柄だね。
これスポ根ファンタジー系?感情移入できる作品だといいけどねぇ。出来ないと見る気もしない

732 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 12:33:47.35 ID:EchbFBIT0
昨日、映画版ピンポン観てふとここの書き込み思い出した。

努力の描写ってあんなに熱いものなんだな

733 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 12:36:00.43 ID:Q65/gvbJ0
血反吐はくまで走りこんで血尿出るまで素振りできるキャラだったら
すでに何かしらのスポーツで相当の選手になってるだろうな

734 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 12:40:45.04 ID:iBPpO6R90
彼を後継者として育てるはずのさゆりが、彼の今までの姿勢について諌めてすらいない時点で、
そちら方面もあんまり期待できないと思っている。

アンケートとかで突っ込まれればそういう路線にするかもね。

735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 12:52:54.89 ID:1v4K5aio0
>>734
初対面同様のさゆりがそれを諌めるのは、むしろ不自然に思うが。
「私はお前のことなどサッパリわからんが、成功していないのは努力をしていないからに決まってる」
初対面の前後でこんなこと言い出すのはキチガイだろう。

736 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 13:00:51.39 ID:iBPpO6R90
>>735
いきなり後継者だなんて言ってくる奴相手に何を今更。

あの本気でスポーツをやったとは思えない貧弱さを見て、
継続することの大切さをやんわりでも説くことは簡単だと思うけど。

737 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 13:12:18.40 ID:d015oexS0
それは、クロガネが今まで部活いろいろやったのにグチってる時に
さゆりがバカモーン!そんなもんは努力じゃねぇ!て感じで伏線を入れとかないと不自然だな

で、初対面なのにって、出会い頭にいきなり斬りつけてくるような奴なのに
相手のためになるなら罵倒するくらい平気でやってないとむしろおかしいけど

738 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 13:19:22.32 ID:oXIsql830
江戸時代の人間の感性に基づいても、元服したての小僧が「今まで色々手を出したけど、全然上手くいかなかったよ。向いてないんだね」とか言ったら頭はたかれるだろ

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 13:21:15.91 ID:TsJJPftY0
これほど
ぬるい友情、無駄な努力、空しい勝利がふさわしいマンガがあるだろうか


740 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 13:30:59.71 ID:d015oexS0
自分が努力する前から諦めてたことを反省→覚醒する展開なら
最初から伏線を張ってないとどうにもなぁ。今の状態では
さゆりも指摘してない(それどころかお前はヒーローになるって鼓舞ばかりしてる)
それに、その反省の無さが仇になって失敗する描写もフラグも特になし

ホントに才能だけで矛盾したまま突っ走ろうとしてるが

ここでそんな展開やられたら熱いどころか、今までの動体視力スゲー話はなんだったとまた矛盾する

どっちにせよ矛盾するw

741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 13:34:49.76 ID:BQtrMbuC0
他のスポーツやったけどダメでしたってのが
そんだけ目が良いなら何で他のスポーツやってなかったの?
って矛盾を解消するために盛った設定だから救えないw

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 13:36:39.23 ID:6WXI1Gjg0
>>735
人並み外れた目という才能があるのに「疲れるから」なんて理由で封印して
「筋肉なんていらない」「何をやっても駄目だから次々諦めてきた」
「ヒーローになれない」「目が良くても負けるのがよく見えるだけ」
なんて泣きごと吐いていじけてる奴が努力してないのは明白だし、
さゆりは最初から初対面そのものの相手を辻斬りし、
初対面の相手を勝手に弟子認定し、
初対面の相手の家に押しかけ居候するキチガイキャラだ。

そんな初対面云々なんて気にも留めないキャラが弟子に認定した奴の甘えを指摘もせず、
むしろ同情買おうとするような描写しているほうがよほどキチガイ沙汰だな。

743 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 13:45:41.17 ID:iBPpO6R90
どちらかと言うと、さゆりが言わないこと自体より、かわいそうとしか演出されていないことが気になる。
あきらかに根性無しな設定なのに、誰も一言もそう言わない。

なんというか、ボケに対して突込みが無いような感覚。

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 13:48:28.78 ID:93csDP8I0
>>732
軟弱なマイクログラインド製法なんて糞食らえ!とか熱いよな!

745 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 13:48:36.17 ID:d015oexS0
>>730の願望を達成するには、これらの伏線が必要になるよ↓

クロガネが「あれ?ボクってもしかして凄い?」って調子に乗り始める
さゆりが「まて、剣道はそんな甘いもんじゃないぞ」って釘を刺すもクロガネ無視

才能だけでは乗り越えられないカベにぶつかって無様に敗北する

クロガネ悔し泣き。
「そうか、才能を腐らせてきたのはボク自身だったんだ」と気づく

反省し、ひたむきに努力開始。

っていう伏線。しかしそんな伏線は無いばかりか
さゆりは「お前はヒーローになる!」「お前は日本一になる!」って鼓舞しまくり
クロガネも調子には乗らないが、反省もしないまま突っ走ろうとしてる

残念だが熱い展開は望めそうにないんじゃね?w

746 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 14:00:06.03 ID:6WXI1Gjg0
入部するかしないかの段階で「仮初のヒーロー」なんて自称しだした時点で
充分調子に乗ってると思うぞw
アイシールドみたいに実質部のヒーローになっているなら話は分かるが。

まあ、伏線があったほうが良かったのはそりゃ確かだが、
このまま今までの甘えが可哀想という描写のまま放置されるよりはよほどマシだと思う。
今からでも甘えに気付く展開があったらそれなりに評価するつもり。
まあ期待はできないが。

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 14:18:26.66 ID:d015oexS0
もしクロガネが反省する展開があるとするなら
さゆりこそ大反省しなきゃいけないわけだがなw

一流のクセに後継者の甘さを見抜けない、それどこか鼓舞して調子に乗らせる
漂依してニセモノの「俺Tueee感」を植え付ける。大事なライバルの腕を破壊しようとする

マイナスな事ばかりやってるw

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 15:26:56.58 ID:1v4K5aio0
>>736
それは剣道に対してグチり始めた時に言えばいいことだろう。

今の段階で叱咤しないのはおかしい云々は流石に難癖にしか見えん。

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 15:41:47.68 ID:iBPpO6R90
>>748
>>743

750 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 15:49:47.89 ID:zVsbd2XP0
>>745がこのスレで批判している人の多くの意見だろうね。
身体能力のなさも「逃げ」続けてきた自分の責任なんだと自覚して
這い上がるような描写が今後なければ今のところ駄作一直線と言われても仕方がない。


751 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 15:51:49.88 ID:d015oexS0
>>748
あのな、剣道に対してグチり始めたらシドウとの約束はどうなるんだよ?
それ「今まで努力してこないクズ」から「男の約束を破るクズ」にパワーアップするだろ

反省する以前の問題だよ

752 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 16:15:07.10 ID:d015oexS0
シドウと約束した以上は、今までみたいにすぐ諦めてグチるなんて許されない
だから弱音を吐いて→さゆりに叱咤される。はシドウと出会う以前に描いとかないとダメだったわけ

そこから試合に負けるなりして、自己反省する展開に繋げないとおかしいわけよ

今この状態でやったら「シドウとの約束なんだったの?最低かこいつ」ってなる

753 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 16:20:49.48 ID:McwxcYuNO
最近変な信者がでてきた

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 16:24:24.30 ID:gjLonWIZ0
目で追えたから初心者でもぎりぎりの戦いが出来たじゃなくて
目で追えてたけど体を鍛えてなかったから全く反応出来ずにボコボコにされるってのはどっか入れて欲しい

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 16:27:13.03 ID:vjygbBLcP
高校基準でも相当な腕前っぽいシドーの攻撃をかわしちゃったんだから
今更そんな展開やるかどうか

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 16:37:52.04 ID:KIt2MWffO
クラウドって吊竹以外は主将より大幅に身体能力上だしな
片手とはいえ、それ(しかも片手で副主将を圧倒)に対抗できてるんだから
挫折展開はない
池沢くんは「1話で挫折してきた人間が報われる展開を描いてるから必要ない」と思ってそう

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 16:39:34.34 ID:KIt2MWffO
アンチスレと間違えたごめんなさい

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 16:40:59.55 ID:QqBjx3fb0
一回でいいから、この主人公が自ら努力するところを見せてくれ

759 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 17:29:32.07 ID:CMeGEZk3O
他誌だけどベイビーステップってテニス漫画の主人公もこの漫画と似たような感じだぞ
ガリ勉、もやしっ子、目だけが異常に良い
でも向こうは努力・練習・心理描写がかなり細かくされてる
リアル系とファンタジー系だから一緒には出来ないんだけど、この漫画ファンタジー?って感じよな
リアルとファンタジーどっちがやりたいのかと

後刀技の名前で五月雨って安易過ぎてもう飽き飽き
池沢君の大嫌いなリボーンのキャラと同じ技名じゃねえか…

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 17:36:03.69 ID:r9e8T7vdO
1〜3話要らなかったよな
いや4話もいらないかな
すぐ剣道部の話でいいだろ
不良殺したりシドウと意味なく連戦したり何だったの

761 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 17:42:07.17 ID:CMwADZ10O
一話がなかったら剣道に妙に詳しい幼児がいきなり学校についてくる話になっちゃうだろw

1〜4話を2話でまとめることは可能だったはず。

762 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 17:45:44.11 ID:QqBjx3fb0
そもそも、この漫画を連載する必要がなかった

763 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 17:48:23.40 ID:sKSHz3OJ0
剣道部で大会に出る方向に持ってったらもうそこから話広げるの難しいよなー
主人公の設定からして超能力剣道バトルにでもするつもりなのかね
剣道って1対1だから試合描写で盛り上げるの難しい気がするんだよな
普通にやったら大会編で一気に失速して打ち切りになる気がするわ

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 17:50:18.81 ID:CMwADZ10O
打ち切りは作者が交代でもしない限りもう確定だろ

765 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 17:54:28.18 ID:sKSHz3OJ0
今の掲載順ならまだ確定してないだろw

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 18:02:52.96 ID:CMwADZ10O
素人が目も耳も塞いで綱渡りしたら落ちるのは確定と言ってもいいはず。

767 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 18:32:45.41 ID:6xJjfAGX0
なんかトンデモとリアルを中途半端に行き来する中途半端な路線にマジでなりそうだなコレ

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 18:41:35.70 ID:wCRaAqHZ0
ジャンプってスタートダッシュが大事じゃん
だから序盤は努力シーン入れて展開が遅くならないようにカットしていって
打切りを逃れたら過去編で実は努力してたんだよ!って20週くらいじっくりやればいい
設定の矛盾についても実はこうだった!だからおk!って言い訳してスッキリ解決
その為に今は客が離れないように可愛いヒロインを登場させなきゃならない

769 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 18:49:53.76 ID:6T3c6NO90
じゃあダメか……

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 18:57:51.24 ID:S6nOWs270
せめて六三四の剣くらいのクオリティはないと

771 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 18:59:19.37 ID:Vf44VPru0
実は結構面白いと思ってる

772 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 19:01:49.42 ID:kEh90X0w0
>>768
実際、和月がその逆をやって
GBWで酷い目にあったんだよな…

やっぱ「努力」のシーンを頭に持ってくるのは厳しい

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 19:24:11.43 ID:YgUdSN2IQ
自分で最初から才能を知ってたから色々矛盾がでるんだよな
さゆりに出会って才能を見つけるって素直な流れでもよかったんじゃね

774 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 19:46:14.50 ID:sSWODSpq0
>>772
努力のシーンを綿密に描く必要はなくて、努力していたという納得のできる描写さえあればいい
この漫画はそれすら放棄しているように見える

775 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 20:08:20.62 ID:6WXI1Gjg0
ちゃんとしたスポーツ漫画の連載ならほぼ間違いなく、
努力するシーンか、今まで努力してきたという描写があるもんだな。
俺の知る限りでは例外は思いつかない。

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/05(水) 20:27:15.20 ID:CMyrkryv0
>>774
でも努力した描写があったらあったで「なんでそれだけ努力して体力つかねーんだよ」と突っ込まれる
矛盾を矛盾で隠してるような設定だから、
もうヒロトは努力もしないで活躍を望むような性格の人ってことでいいんじゃないだろうか

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 01:05:22.29 ID:2mRsUC8R0
池沢先生もここを見てるだろうし、見ながら顔を真っ赤にしつつも
参考になる意見は吸収していくんじゃない?
鰤作者みたいに開き直られるとそれはそれで面白いけど。

778 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 01:07:26.68 ID:q9OxLp7F0
開き直れるような人は騒ぎになった後に取ってつけたような謝罪はしません

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 01:31:06.33 ID:2mRsUC8R0
>>778
でも正直謝罪できるだけ人間としてはマシじゃない?

久保先生の主な発言。
・良いか悪いかで語るのは好きじゃない。自分ならこうするとかいう代案がないのに「つまらん」とか言うとがっかりする。
→どう考えても自分に対する批判をあーきこえないと無視するための持論。

・勘違いしてるやつに言う。読者にあるのは作品を買える権利じゃない。その作品を読むか読まないかを選択する権利だ。
→↑でいう代案を出された場合でもこのように自分は読者よりも上の立場であることを強調。購買層に支えられていることに対する感謝がない。

・もし鰤より面白いものが描けるなら漫画家になるべき。絵が描けないなら努力して編集者になれ!
→読者の人生観を完全に無視し、すべて自分の目線で上からものを言う極論。

・才能も無く、努力もせず、そのくせ与えられるものに不平を言って、
努力する人間の足しか引っ張れないような奴は、目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、
口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ。 (原文そのまま)
→仮にもそういうやつらからお金をもらっている立場でありながら傲慢極まりない態度。
また、勝手に批判しているやつらが才能も努力もないのにと決めつけ、すべてはプロである自分より
お前らは下なんだから黙ってろという腐った根性。そしてプロにあるまじき暴言。

久保先生は何と戦ってるのか意味わかんない。

780 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 01:35:12.04 ID:2mRsUC8R0
あとはなんだっけ。
久々に深夜アニメを見たが顔の見分けがつかない。慣れていればつくようになるのか?とかだっけ。

アンチに対して自己顕示欲を出しちゃうおこちゃま精神のやつらはツイッターなんかやっちゃだめだと思う。
池沢君然り平野綾然り。
ここまで痛い発言してかろうじて許されてるのはギタリストのイングヴェイくらいだよね・・・。

781 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 01:49:18.04 ID:rhpHNhuv0
支障だの平野だのを叩くのなら該当スレでやれ

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 02:44:10.49 ID:gqDHA+tn0
あの先輩がコイツにしかみえないんだが
http://stat.ameba.jp/user_images/20110426/21/bosameba/c2/6e/j/t02200290_0500066011189273167.jpg

783 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 03:20:19.87 ID:WaEQMmKE0
あの、初試合の緊張で前後不覚になってる感じは良い。あと、防具の閉塞感も
淡泊過ぎる気がするけど、あれでもまあ伝わるだろ
筧が小物すぎて違和感あるけどな。あの部が10人くらいの所帯で、部長がノーテンキに「お前の目があれば都内制覇も夢じゃない、即レギュラー抜擢だ! hahaha!」
とか言い出したら、それは怒って良い。先輩たちを差し置いて〜と。
何であんなに目くじら立てるのかわからん。未経験者が入部してきたってだけじゃない。

784 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 03:30:52.09 ID:iTQbNWyb0
>>783
素人がいると指導に時間を割く必要が出てきて足手まとい
足手まといがいると今年最後のチャンスの主将の練習の邪魔になるし
自分らも即戦力の救世主を探す時間が取れない
だから入部は許さない

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 03:34:24.17 ID:kBgmPrmC0
即戦力が必要→才能がある未経験者はいらないってことか

786 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 03:37:36.89 ID:nbOrM2nt0
多分未経験者でも最初にやった体力テストで高得点なら入部してもいいって言うんじゃないか?
普通は体力や筋力ある=運動神経いいから才能あるって思うじゃん

787 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 03:42:57.28 ID:iTQbNWyb0
運動テストの結果が良くても、いきなり試合をさせられるんで
まったくの未経験だと無理だと思うな

人のいい主将だから、素人が入部したら相手をしてしまうだろうと考え
下手くそと練習しても上手くならないし、自分らが強くなることも諦めてるんで
アフロたちは素人は排除して、主将に釣り合う救世主を探すことしかできない

788 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 04:14:34.39 ID:FWwxH28z0
じゃあなんで勧誘してたんだろ。シドウだけに絞れば良かったのに

789 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 04:24:12.99 ID:FWwxH28z0
よく考えると、剣道部新入部員募集ー!て外で宣伝しといて
興味もって近づいてきたズブの素人はイラネーとか、ずいぶん失礼な話だよな

だったら近所の中学の剣道部とかあらかじめマークしといて、個別に勧誘とかしろよって思った


790 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 05:17:32.67 ID:WaEQMmKE0
まあ、だから弱小なんじゃねーかな

791 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 06:16:18.57 ID:OEBnPqX/0
弱小なのは理解できるが、そんな部活あったら極めて理不尽&クズだと思う
多分学校中から嫌われてるんじゃないか

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 06:23:57.99 ID:Q6W9UfkQ0
だから1話で他の部員に笑われてたし
空手部にもバカにされたんじゃないか?
それにヒロトの目指すヒーローは、足手まといがいてもチームを勝利に導く救世主だから
部自体はクズなほうが都合がいいんだろう

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 08:02:23.00 ID:GgRL8jPF0
>>788

「あのシドウに勝った」ザワッ
って描写があったはずだけど。

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 08:31:16.00 ID:0WzIzdcFO
もうちょっと絵が上手かったらなあ

795 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 08:38:33.28 ID:QdsQaBWE0
>>793
救世主・即戦力を求めるなら、勧誘等の受け身な方法ではなく自発的に基準を満たした人材を探しに行くべきだろう、っつー話では
「新入部員募集中!」→「すみません、剣道に興味が…」→「素人/弱い奴はカエレ!」なんて時間の無駄でしかない
空手部の奴ですら知っていたシドウ(竹刀とか持ち歩く目だつ外見)に気付かない節穴揃いだから難しいかもしれないが

796 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 08:42:43.11 ID:mGZgiaAU0
医者の剣道やめろとか、保険医の部活に入るなとか
空手部員の剣道dis勧誘とか
優秀な人材をクズ剣道部に入れないようにとの配慮だったのかもな

797 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 08:56:29.12 ID:PHWUlWVLO
だとしたら大した奴だよ池沢君

798 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 09:45:40.29 ID:cUV4akbHO
絵が回を増すごとに荒れてるな。
いっそ下書き掲載して祭りでも起きないかね。

799 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 09:49:11.83 ID:FWwxH28z0
入学してきた中学時代の剣道部の後輩を誘うのが一番ポピュラーな方法
あと連盟に所属してりゃ市民体育館とかで年齢問わず合同練習するからそこでツバつけとくとか

だいたい部活はそうやって即戦力を確保するもんだけど。
あの宣伝でズブの素人が10人集まってきたらどうするつもりだったんだろうw

800 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 09:52:53.43 ID:QdsQaBWE0
>>799
そりゃヒロトの時と同じように、「素人に構ってる暇はない!」と無視して、それでも道場にやってくるやる気のある奴には後頭部に竹を投げつけて追い出すんだろう

801 : 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 :2011/10/06(木) 09:53:30.90 ID:KlI1HXYn0
言ってることとやってることの矛盾、ドイソルと同じだな。

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 09:56:35.42 ID:1BB0gVB00
素人はお断り、という裏ルール

803 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 09:59:00.80 ID:PHWUlWVLO
アフロは少なくとも二留してるんだよな

804 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 10:03:14.23 ID:oQXAarDM0
少なくとも三年間は部にいたみたいだからな
長老みたいな扱いなのか? それならあの横暴も納得できる

805 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 10:04:46.61 ID:1BB0gVB00
はた迷惑なアフロだな。主将もやんわりと邪魔なことを伝えたんだけど聞く耳もたなかったりしたんだろうな

806 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 10:09:05.77 ID:QdsQaBWE0
二留して現在二年なら、もう公式試合出られないな

807 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 10:16:32.80 ID:ObTcje9w0
あの目の火みたいなの
バスケのパクリだな

808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 10:27:36.90 ID:PHWUlWVLO
主将も一留か
もうマサルさんみたいに留年部になれよ

809 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 10:34:48.83 ID:2kX4flUM0
>>776
頑張りすぎてオーバートレーニングしちゃって、体ボロボロだったんです
でも、そのぶん根性はあるんです
ってしとけばいい

810 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 11:12:06.06 ID:DZBJQvNc0
「筋肉なんていらない」って言ってたのは実は
「うわ〜もう筋肉なんてこりごりだよ〜」(画面が小さくなっていって黒い画面にメガネくんの顔だけ丸く残った後ぜんぶ真っ黒になる)
ってことか

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 11:16:15.74 ID:T0UapzI10
むしろクラウドさんみたく腕怪我して力が出ない→非力でも出来る剣道がある!という流れの方がまだ良かった

812 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 11:57:07.95 ID:czmfi+460
確かに剣道は筋力が最重要ってわけでもないからな
ただ下半身と握力以外という注釈は入るが

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 13:13:35.23 ID:WaEQMmKE0
総じて、ずいぶん志の低い事言ってる剣道部だよな
あのヒロインの子だけじゃん、可愛げあるの。
あんな連中と爽やかに全国目指すなんて出来るわけないだろ

814 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 13:30:38.44 ID:FWwxH28z0
ていうか部員が完全にモブだな。アイシルみたいにパワー役、策謀役とか役割なさそう
まぁ剣道は団体でも所詮は個人の戦いだからいいけど、このメンバーじゃ
確実に団体戦で日本一にのし上がっていくストーリーはムリだな

815 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 14:29:54.49 ID:5KdSjEdN0
アイシルって、主人公のテメーが抜くしかねえ!ではぐれメタルが何とかする漫画だろ?

816 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 14:40:16.19 ID:mZJfi8ku0
まあ黒子も主人公の二人以外モブというか小暮君ポジションだけどな。
木吉とか凄い選手なはずだったのにいつのまにか見切れるだけのキャラになったしw


817 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 14:45:28.49 ID:Go0hid2kO
そんなことよりクロガネの話しようぜ!AA略

強いらしい主将は何でこんな弱小の糞高校にいるんだろうな?

818 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 14:45:44.91 ID:jFPeBQWK0
>>816
木吉はよくある期間限定バランス調整キャラだからね
怪我が悪化するとか言って登板しないこともあったら
ここぞってタイミングで投入して暴れさせるバランス調整キャラ

819 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 14:47:59.82 ID:1BB0gVB00
でもあいつオールコートマンツーとかゾーンプレスのトップとか目立たないくせに酷使されすぎじゃね?

820 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 16:37:59.43 ID:qbU+kcqT0
>>813
あのヒロインも薄っぺらいというか
レイプから救ってもらったから惚れてるってだけじゃ

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 16:57:41.01 ID:qCGLkbGYO
ここ実質アンチスレだよね…
いや作品内容に誉めるとこ無いから結果的にそうなってるだけだけどさ
次スレは立てずにアンチスレに合流したほうが良くね?

822 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 17:02:57.24 ID:q9OxLp7F0
お前ちゃんと全体見て言ってんの?
否定意見受け入れつつもこの漫画が好きだって人いるだろうが
俺はアンチだけどな

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 17:15:29.06 ID:5KdSjEdN0

   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   ,――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   ,(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  <  それならアンチスレ行けよ
/|         /\   \________

824 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 17:19:58.19 ID:QdsQaBWE0
>>817
家から近いとか顧問(居れば)と知り合いとかじゃね?

まぁ池沢センセはそこまで考えてないよ。単に「実力者の先輩」を配置しただけ
単に「実力者のライバル」としてシドウが配置されたり、「好意を持ち支えてくれるヒロイン」としてツバメを配置したようなもの

825 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 17:27:33.79 ID:EBbhV2qN0
面白くなってほしいから文句言ってるんだろ
へえへえハルトせんせの漫画は今日も面白ぅごぜーますじゃダメなんだよ

826 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 18:06:56.35 ID:FWwxH28z0
ここが実質アンチスレならば、じゃあ
どんな話をすれば「本スレ」になるんだ?


827 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 18:13:26.31 ID:4I/q1EivP
まあ順当にレギュラーで次鋒に決定か。

試合終わりで連載〆にならんといいがな

828 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 18:26:22.55 ID:5KdSjEdN0
票が取れてなけりゃセフィロスの高校と試合して〆かね

829 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 18:45:25.54 ID:2N95KxUk0
ネタバレ見たけど、アフロに負けて挫折を描くんだな
いい展開じゃん
防具外した後にそれでも入部したいって言ってアフロに怪我させられるのはやりすぎだと思うけど、
後々リベンジするための伏線みたいなもんか

830 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 18:46:47.42 ID:qwjb3SdQ0
連載前にでけえ事言ったから毎回嫌々見てるけど普通の漫画だよな・・・
ある意味一番特徴が無い量産型みたいな感じ
ドベ軍団では一番つまらないと思う

831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 18:56:55.02 ID:4I/q1EivP
>829
そんなシーンないぞ?
827で書いたが試合は抜き胴で引き分けで選手入りだし
ただ試合の後に体力尽きて倒れるだけだが・・・・

832 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 19:01:21.17 ID:YNkfmp7H0
テンポと主人公の活躍は良いと思う。
ただ、そのために他を色々犠牲にしすぎている。

833 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 19:19:31.57 ID:usl4AA0f0
キャラが地味だな どうせリアルスポーツなんて無理だからもっとはっちゃければいいのに

834 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 19:32:37.85 ID:mk8aJp9v0
アフロ『竹刀は切れ味がある分あつかいやすいし素人から玄人まで幅広く使われている剣道家の基本武器
    対して研無刀は見た目なんかは真剣とほとんど変わらねぇがあえて斬れない様に鋭く研がない分
    硬度と重量をかなり増加させて斬るより破壊を目的とした玄人好みのあつかいにくすぎる刀
    使いこなせねぇとナマクラ刀より弱いただの鉄クズみてぇなもんだってのにすげぇぜうちの主将は!」

835 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 19:47:16.00 ID:DZBJQvNc0
>>831
何ふつうに本スレでネタバレしてんだよ
アホか

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 19:52:14.81 ID:4I/q1EivP
>835
バレスレもねえ漫画のスレで何言ってんの?

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 19:52:39.15 ID:2N95KxUk0
>>835
ネタバレとか最低

838 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 19:55:30.11 ID:DZBJQvNc0
>>836
ネタバレはアンチスレ担当だ
次回を楽しみにしてるやつ(いるか知らんが)の存在も考えられんほど馬鹿なのか?


P末尾ってこんな頭の悪い奴しかいねえのかよ

839 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 20:04:38.92 ID:jlMu8Xpo0
>>838
というか、そいつが昨日まで「痛い信者」役やってた奴じゃねーの?

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 20:08:13.18 ID:DZBJQvNc0
擁護してないし別人かと思ったがマッピー本人かよ

まあそうそう深刻な馬鹿が何人もいるわきゃないか

841 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 20:13:48.73 ID:K6opp/bb0
バレスレが無いから本スレでネタバレOKとかどんな思考回路してんだ。

842 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 20:17:51.37 ID:2N95KxUk0
まあこれでマッピーが本当はこの漫画を好きなわけじゃないってわかったじゃん、もうスルーでおk
来週には別人面してこの漫画を擁護しに来るだろうが、末尾見りゃわかるし

843 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 20:25:57.61 ID:jlMu8Xpo0
>>840
先日、「好きじゃねー」って言い放ったからね
件の人のせいで、ライトファンがどのくらいこのスレからいなくなったのやら…

844 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 20:34:01.63 ID:Yeu1BMFAQ
主将の鼻にある横一文字のキズはやっぱりなにか深い因縁があるの?
あれ竹刀でできるキズじゃないよね?やっぱ真剣で修行とかしてるの?
そこは語られるの?語られるまで続いてくれるの?ねえ、答えてよ池沢くん…答えてよ!

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 20:36:40.13 ID:mZJfi8ku0
>>844
人体の一部を欠損させるのがオシャレなんじゃないの?
池沢大先生の中ではw



846 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 20:41:06.92 ID:jlMu8Xpo0
>>844
ライバルキャラにつけられたんじゃねーかね?

847 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 20:44:50.05 ID:d19iZNPf0
>>844
たまに消える程度の傷だから大した意味は無いと思う

848 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 20:47:11.49 ID:w26CPYV10
>>844
1人倒すごとに1万パワー上げてもらう契約をしたんだよ

849 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 20:50:01.33 ID:DZBJQvNc0
ヒント:主将はさゆりの正体を察知していた



と思ったが、辻斬りをかわせなかったらあんな傷じゃ済んでないか

850 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 20:50:57.70 ID:K6opp/bb0
>>847
シール貼ってる説

851 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 20:59:16.34 ID:jlMu8Xpo0
>>848
猛牛男?

852 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 21:01:32.41 ID:jFQ2iqXX0
>>838
ここアンチスレじゃなかったのかw
次スレ候補検索で来たがどうもスレの流れが遅いなと・・・

853 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 21:20:04.22 ID:DZBJQvNc0
読んだ率直な感想を書き込むスレだよ
たまたまそれが批判的意見が圧倒的ってだけで

854 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 21:30:51.06 ID:5KdSjEdN0
内容が内容だから仕方がないよう

855 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 21:35:26.23 ID:fqseOg/0O
クロガネの目云々は良いからクラウドの怪我を見破って、片手で無理する事を叱咤するなり休養させるなりしてくれた方が主将カッケーになったんだけどなぁ。
ただの主人公マンセー要員か。

856 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 21:42:19.05 ID:WaEQMmKE0
所詮剣道は個人競技……といったって。
柔道部物語は、まさに「柔道漫画」以上に「部活漫画」だった
三五が日本一になる以上に、部全体で日本一を目指すっていう一体感があった
後輩、先輩、同期、っていう距離感もきちんとわかれてたしさ

857 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 22:09:04.92 ID:2N95KxUk0
名作漫画と比べるのは無理がある。
ジャンプで今打ち切りを争っている漫画、過去の打ち切り漫画と比べるんだ。

858 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 22:09:42.09 ID:jlMu8Xpo0
つまり斬やP2と…

P2くらいに頑張ってくれれば満足

859 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 22:11:08.41 ID:mZJfi8ku0
斬もP2も信者がいたしなぁ。
比べるなら打ち切り漫画でも憎しみ枠の連中と比べるべきだなw
プーヤンとかドスサントスとかw


860 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 22:19:46.42 ID:5hcbGVdA0
この漫画はメタリカメタルカを目指してる気がする

861 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 22:19:52.48 ID:1BB0gVB00
ふざけリストはなんだかんだマンガを楽しんでたように見えたけどそうでもなかったのか?

862 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 22:23:00.88 ID:2N95KxUk0
>>861
俺はこのスレでああだこうだ言いながら楽しんでるよ
このスレでたまに挙がるドイソルとかも楽しんでたし

863 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 23:17:53.05 ID:cEQwplpO0
ドイソルはそこまで悪くなかった

864 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 23:22:33.54 ID:ZHGjm3xBO
アフロ君、もしクロガネがただの人だったらどうするつもりだったんだろう
水がたっぷり入って当たると痣が出来るくらいの竹筒を後頭部に全力投球だろ?


   ゴスッ


倒れ込むヒロト
ぴくりとも動かず頭から血を垂れ流す
アフロ「だ、だから言ったんだ…」
殺人未遂を起こした剣道部は廃部
アフロは少年院へ

こうなるとわかれば初対面の人間にそんな後先考えない真似しねーよwwww

865 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 23:52:33.11 ID:PHWUlWVLO
池沢君が深く考えてないでFin

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/06(木) 23:52:52.28 ID:YNkfmp7H0
どの程度水が入っていたかかにもよるけど、角が当たって切れて血が出るくらいは普通にありえるね。
周囲の声で気付いて振り返って顔面に当たったら、なんて考えると…

867 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/07(金) 00:17:15.22 ID:cP29+L440
なんつーか、主人公が華麗に乗り越えられるのが最初から解ってて
活躍させるためだけに試練を用意するっていう
やらせ感しか感じない

868 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/07(金) 00:47:26.47 ID:rwMWg2ukO
よく考えなくても二、三十回も吊り竹に当たれば血だらけになりそうだ

869 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/07(金) 01:21:52.28 ID:Lid3VOrD0
結局アフロの後頭部狙いについては本人からの謝罪はおろか、部長や他の部員からの注意すらなかったからな。
危ない!って言ってたから他の部員は危険なのはわかってたはずなのに、その後のパーフェクトで忘れてしまったらしい。
アフロはこの後部活の練習を共にする仲間なんだろうけど、とてもじゃないが好意的には見れない。

870 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/07(金) 02:54:04.41 ID:46K5mI410
そりゃアンチスレにならないようにしたい所なんだけど
クロガネって誉めようとしたらなんかフワフワした意見になるんだよ
感情移入しにくいし、矛盾に目をつぶらなきゃいけないから
「なんか雰囲気はいい感じ」みたいな意見しか思いつかない

中身のある肯定的意見があるなら、煽りとかじゃなく聞いてみたい

871 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/07(金) 03:01:09.47 ID:34ZazMoZO
お前ら魁男塾読め
水の入った竹なんて可愛いもんだから

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/07(金) 03:05:31.59 ID:DxqI7QZo0
男塾ってまだ読んだことないんだけど、ごく普通の高校生が部活やる話なの?

873 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/07(金) 04:48:08.38 ID:YIm6MN3cO
>>847
たいしたコメントじゃないのになんか吹いたw

874 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/07(金) 05:37:47.62 ID:zMaNVBh40
>>871
あれ第一話からおもいっきりギャグじゃないですかやだー

875 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/07(金) 07:46:54.06 ID:u2CWuP2D0
>>871
つまり怪しげな中国人が解説したり
怪しげな由来の剣道部員と戦うことになるのか


…アリだな

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/07(金) 08:01:17.00 ID:Z/hZT0SCO
いっそそれくらい突き抜けてくれたほうがまだ楽しめる
最終話でいきなりツバメちゃんが妊娠してくれるだけでもおk

877 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/07(金) 08:03:48.19 ID:u2CWuP2D0
そういや、そういう知識を持っててもおかしくなさそうな人が師匠だもんな…

さゆり「む…あれは!?」
クロガネ「知っているのかさゆり!」
さゆり「うむ。あれは『酢巴夷羅瑠』!」

878 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/07(金) 08:13:18.33 ID:Z/hZT0SCO
さゆりって剣術を広めたいわりに無駄知識ばっかで剣道選手のこと全く知らないよね
有名そうなシドウくんも主将も完全に初見な感じだったし、でも
「初試合の緊張で〜」とか剣道自体は知ってそうだしようするにどんなキャラ設定なの池沢先生

879 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/07(金) 08:14:18.68 ID:u2CWuP2D0
ここ最近は、ずっとあそこで地縛ってたとかかね?

880 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/07(金) 13:14:19.07 ID:Xcwm4Zbn0
佐為は碁盤に憑いてた霊だから江戸時代に
本因坊秀策に憑いてた時期から現代までの知識が
すっぽり抜け落ちてるって分かったけど、
モッピーはそこらへんの設定も曖昧だよな。
自縛ってたのか浮遊だったのかすら分からんし
こういうところにも作者のいい加減さがにじみ出てるなw


881 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/07(金) 21:09:39.11 ID:242sYjkk0
マッピーこなくなったな。作画忙しいのかな

882 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/07(金) 23:44:39.46 ID:PhsQi1st0
あれはただの荒らしだろう

883 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/08(土) 02:17:11.22 ID:U/r9Ap3/0
てか過疎ってね?すでに失速してるのか
支持したいけどレスしにくい連中が結構いるのか



884 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/08(土) 05:44:31.90 ID:2MzLGRxW0
剣道繋がりで六三四の剣を漫喫で読んできた。
やっぱ凄いわ、主に画力が。
とりあえず画力と構成とストーリーじゃ勝てないから他で頑張れ、超頑張れ。

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/08(土) 10:38:13.37 ID:8Qcq5c7p0
本スレを完全アンチスレにするのも良いのだが
アンチスレは建てないのか?
需要があるなら挑戦してみるが

886 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/08(土) 10:39:13.71 ID:hY1fKLRa0
不要
こんな漫画擁護する奴なんてもういない
要するにここがアンチスレ=本スレでいい

信者は信者スレで作者と戯れてろ

887 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/08(土) 10:43:04.29 ID:NuO/av6A0
アンチスレあるぞ
スレタイが半角だから検索に引っかからないだけだろう

888 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/08(土) 10:43:44.71 ID:rMqaxb560
アンチスレはアンチスレですでにある

889 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/08(土) 10:44:54.32 ID:hu4bbaCe0
まあ別にアンチスレが二個あってもいいだろ
ここは冷静に作品批判
アンチスレは池沼叩きで

信者は信者スレ池

890 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/08(土) 10:47:58.66 ID:NuO/av6A0
>>889
エニグマスレとかそんな感じだな
本スレが批判で埋まり、アンチスレはまりこ叩き

891 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/08(土) 11:42:21.51 ID:KTqh9M9c0
竹刀って普通は左で振って右手はそえるだけだっけ?
右片手は右片手で鍛錬するの?

892 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/08(土) 11:51:32.21 ID:8Qcq5c7p0
>>888
あぁ、また半角カナでクロガネってやってたのか
道理で検索引っかからないわけだ

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/08(土) 13:29:16.00 ID:AzhM1gq20
「クロガネ」では引っかからないけど「クロ」では引っかかるんだな

894 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/08(土) 14:41:15.45 ID:bpDrL1tZ0
剣道って竹刀を片手持ちでもいいの?


895 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/08(土) 15:20:27.08 ID:9OIh2EFO0
アフロは今週もクズいなあ
なんでド素人にやっとこ引き分けて(しかも後半押されて)偉そうな口叩いてんの?
使えねえカスがお情けで先鋒に置いてもらえただけで粋がってんじゃねえよ

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/08(土) 15:40:53.31 ID:zrl3RbR30
まあ主人公も自分では一切努力しないで褒められたいだけのクズだから
似た者同士でいいんじゃないの?w


897 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/08(土) 16:07:29.57 ID:DRvCTI1A0
嫌な主人公だなあ……

898 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/08(土) 16:17:33.71 ID:U/r9Ap3/0
いやアンチスレに定義すんのはさすがにやめろよ
フツーに違和感や矛盾点を指摘してるだけなんだから、アンチである必要がない
立場としては中立。面白いところがあったなら好きと言える余地は捨てない

ただそれが極めて少ないだけで・・・

899 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/08(土) 16:35:41.58 ID:35YhqYttQ
体力強化メニューとかいい始めたけどこれで普通に体力ついたら単なる天才主人公マンセー漫画になるから気をつけてくださいね池沢先生!

900 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/08(土) 16:36:34.27 ID:x1jj2MDI0
で、体力つかないまま勝利したらそれはそれで「主人公天才マンセー」って叩くんだな…

901 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/08(土) 16:38:39.24 ID:K98tDgdI0
普通に野球なり卓球なりで世界目指せよ

902 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/08(土) 16:47:40.13 ID:FdkRhOvV0
あんな場所に当たった胴が一本なんて認めない…


>>894
実際に左腕だけで試合してた人は見たことある

その人には右腕がなかったけどね

903 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/08(土) 16:57:18.20 ID:YyUR761v0
さゆり(人形でないほう)のおっぱい画像祭り

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1318046743/

904 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/08(土) 17:11:08.32 ID:2BGpwWfM0
卓球の運動量舐めんなよ

905 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/08(土) 17:18:40.23 ID:XuSX7ZuH0
まーた突きか

906 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/08(土) 17:19:17.22 ID:zrl3RbR30
>>900
面白かったらどっちでもいいだけどな。
内容がスカスカすぎて設定のアラが目立ってるんだよ。


907 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/08(土) 17:34:18.90 ID:Auy7xgHX0
体力ついたら他のスポーツやってた時何してたの?って突っ込まれるのは見えてる

908 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/08(土) 18:12:22.72 ID:AzhM1gq20
診療所の娘の白鳥がマネージャeyeでヒロトの体に異常を発見
実は心臓が悪くて頑張っても絶対に体力がつかない体だった
それじゃあヒーローになれないじゃん、と剣道を速攻で諦めるヒロト
すると腕が悪いのに頑張ってるクラウドさんがなんか熱くなって絡み始めた

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/08(土) 20:07:04.19 ID:DRvCTI1A0
医者のお化けに取りつかれた奴が出てくるからおk
ただし法外な治療費を要求される

910 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/08(土) 20:31:15.08 ID:FGEVa2vA0
しかし剣道のルールってのもよくわからんなぁ…
袈裟斬りみたいな肩にあてる
打ち込みとかは無効なのか?

頭を打つ「面」はいいようだけど、
頭って兜をかぶってたり
(鎧を着用してない想定でも)頭蓋骨自体が固いから
袈裟斬りのが実戦っぽいイメージある

と言うか、突くならノドじゃなくて腹あたりを突くのが
的が大きいし殺傷能力効果もあるからいいだろう
ノドを攻撃するのも
まだ横からなぎ払った方が当てやすい
わざわざ小さい的を突く意味がない

ようは、そういう所が剣道と剣術の違いなのかなぁ?

911 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/08(土) 20:33:25.04 ID:bpDrL1tZ0
片手OKだったらフェンシングみたいに突きまくるの有りなの?
ヒロトがどう見ても片手突きしてるんで。

こういう細かいところが気になるようにしてるのがダメだと思う。
抜き胴までの絵の描写は迫力あって良かったけど。

912 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/08(土) 20:37:29.94 ID:K98tDgdI0
>>911
別にいいけどリアルだと簡単に払われて終わりだぞ

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/08(土) 20:37:46.14 ID:bpDrL1tZ0
>>910や俺みたいな人間がいるんだから新連載補正が効いてるあいだに
ルール解説の回を入れた方がいいと思う。
でないと「こういう場合はどうなるの?」とか
「俺の考えた剣道の方がスゲー!」とかなる。

本来、サユリはそういう解説者ポジションだろうに。

914 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/08(土) 20:38:59.27 ID:bpDrL1tZ0
>>912
じゃあ、片手突きのヒロトもダメじゃん。

915 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/08(土) 20:39:55.16 ID:KCN1z/Oy0
旋風の橘とか剣道漫画だとよく突き連打技見せる奴いるが
あんなのが現実の試合でない理由を考えれば
全く役に立たないことは分かるだろう

916 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/08(土) 21:05:38.38 ID:DRvCTI1A0
http://www.youtube.com/watch?v=JxBnZJ-PxgM#t=2m43s

917 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/08(土) 21:29:50.70 ID:2BGpwWfM0
怪我してるすごい子に負けるわ素人に引き分けるわ何をしてる部活なんだか

918 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/08(土) 22:32:34.21 ID:D8Q9uibU0
少年漫画らしくて好きだけど主人公の体力腕力はいくらなんでもなさすぎて違和感

919 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/08(土) 22:49:51.96 ID:RiPRJ8CZ0
とりあえず膝枕と頭なでなでだけは評価する。
美味しくいただきました。ごちそうさまです。

920 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/08(土) 23:03:50.50 ID:VAj4d22U0
話と絵がもうちょいまともなら膝枕もグッとくるんだが
才能と閃きで吹っ飛ばしといてごほうびというのが、
読者としては全く盛り上がらない

921 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/08(土) 23:06:26.22 ID:Y51T+8ns0
結構面白かった。
けど、あの障害者レベルの体力のなさはどうするんだろうな?
修行の代わりにリハビリをするマンガか…

922 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/08(土) 23:40:07.55 ID:bpDrL1tZ0
>>921
サユリの流派が「体力のない女子供でもできる」って設定だから
ヒロトの体力ない設定は続けるだろうし、鍛えて体力がついたら桜花一刀流だっけ?の設定も破綻するし。

努力して体力をつけてっていうロープレのレベル上げも出来ないし。
やっぱりサユリとその流派は設定ミスだわなぁ。

923 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/08(土) 23:45:25.56 ID:K98tDgdI0
その設定も目が異状に良いけど他のどんなスポーツでもからっきしって設定から来たもの
更にその設定は根性なしで努力もしない僕がヒーローになるって所から発生したもの

924 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 00:00:40.46 ID:YyUR761v0
今週の膝枕なでなでと2話目開幕のぱふぱふは大好物です
ピクシブ辺りでそろそろさゆり絵が出るかと思ったら全然ないね

925 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 00:04:06.07 ID:iGjjmEy20
>>924
無理っすよ池沢先生。
エロで押してるつもりかもしれないけど
見てるこっちはもう痛ましい気持ちにしかならないんですから。
もうちょっとエロも勉強してください。


926 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 00:04:13.37 ID:ui1eEPCe0
>>912
剣道vs.フェンシングをやった番組では簡単に払われてなかったけど
ルール上素肌剣術なら出血しそうなのが有効打にならないってことかね

927 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 00:07:33.46 ID:CTA7lSN10
剣道経験者がいたら教えて欲しいんだけど
・防具着たまま3分動き続けるのは体力を一切使わないの?
・竹刀を振らなくても体力無くても、敵の有効打を避け続けられるもんなの?
・面を避けて肩に竹刀が当たっても、初心者がまったく気にしないくらいダメージ無いの?
・アフロの攻撃が一回避けたら終了のターン制に見えるんだけど、連絡技みたいなの無いの?
・声も出さず倒れ込みながら竹刀を当てるだけで一本になるの?

竹刀はあと一度しか振れないほど体力を消耗してるのに
それ以外の動きは完璧にこなせ、敵の攻撃は全部避けダメージも受けず体制も崩さず
相手の行動パターンを観察して対処するほど余裕があるというのがよくわからない
弱小を自覚するだけあって、アフロがとんでもなく弱いのか?

928 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 00:12:32.60 ID:CTA7lSN10
あとさ、気絶寸前まで動き続けられる根性があるのに
他のスポーツが一切できなかった、運動まったく出来なかったって有り得ないと思うんだけど
どういう練習してきたんだろうか

929 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 00:46:09.03 ID:enUukV4Q0
後頭部狙ったDQNアフロがクロガネを認めるっていう
やってほしくなかった展開がそのままあって笑ったわ
こういう展開にするならアフロをDQNではなく厳しいだけの人にしないと

930 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 01:11:48.51 ID:i3DQLTgp0
>>927

・防具着たまま3分動き続けるのは体力を一切使わないの?
→めっちゃ使う、試合途中に集中力切れた瞬間はやばい

・竹刀を振らなくても体力無くても、敵の有効打を避け続けられるもんなの?
→初心者は絶対無理

・面を避けて肩に竹刀が当たっても、初心者がまったく気にしないくらいダメージ無いの?
→初心者なら痛くて動けなくなる、つーか体当たりで吹っ飛ぶ

・アフロの攻撃が一回避けたら終了のターン制に見えるんだけど、連絡技みたいなの無いの?
→普通は連絡技使いまくる

・声も出さず倒れ込みながら竹刀を当てるだけで一本になるの?
→普通ならない。つーか胴は左右の側面を打つものでそもそも正面は打たない


入部初日の初心者と戦って引き分けるとか俺だったら部活やめるわ
あのアフロの精神力は異常


931 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 01:15:55.50 ID:LDiW+sqF0
>>927
試合してると時間がものすごく長く感じる
ずっと緊張してるからかも
短い時間なのに疲れ方が半端ない

932 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 01:22:45.96 ID:HZhbJI5LO
俺は柔道だったけど日々の2時間以上の練習よりも
数分間の試合一回の方が筋肉痛とか残ったりするんだよな

933 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 01:46:02.78 ID:enUukV4Q0
へえ、そういうもんなのか
竹を避ける訓練では3分間、剣道の試合では1試合分はこなす主人公は
体力ないのに頑張ってるなぁ

934 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 02:01:43.66 ID:TPt2hFNQ0
剣道好きで剣道漫画として読みたい人にとっては今のところ残念な感じなんだな…
あんま深く考えずにテンポ感だけで読んでると気にならなかったけど
ここの話聞いてると違和感だらけで何だアレってなってきた

まぁ頭つかわずに違和感から目を背けて読むのも面白いぜ
どんな漫画でも暇つぶしにはなるし()


935 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 02:33:45.16 ID:LSfMq0mG0
>>926
フェンシングの剣は片手用だし払いにくいんじゃーないかな

936 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 03:15:00.93 ID:DoMxFKPz0
決めゴマはそこそこ描けるんだよな


937 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 04:33:20.05 ID:x4SKCLjZ0
>>927
・面を避けて肩に竹刀が当たっても、初心者がまったく気にしないくらいダメージ無いの?

当たり所によっては滅茶苦茶痛いw 痛くない程度の打撃だと普通に避けられるから
それなりの速度で打ち込むし。

・アフロの攻撃が一回避けたら終了のターン制に見えるんだけど、連絡技みたいなの無いの?

小手→面→鍔迫り合い→押して体勢を崩して引き打ち
みたいなことしたりする。今回のアフロみたいに普通の間合いから面ばっかりを打つとかありえんw

・声も出さず倒れ込みながら竹刀を当てるだけで一本になるの?

http://www.kendo.or.jp/kendo/rules/rule1.html
これの有効打突の項目を見てもらったら解るけど、
「当たる」ではなく「当てる」じゃないとダメだし、気勢(ようは気合の入った発声)も必要。
打った後も体勢が崩れていたら認められない。
ようは今回の胴は現実ルールでは普通は認められない

938 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 05:10:24.78 ID:13OS3rXcO
さゆりぃ…かぁいいよぉ…

939 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 06:40:21.39 ID:VGJ4IGJN0
深読みせずに表面を撫でるように読むならなかなか良いマンガ
ただアンケ出してコミックに金払うほどではないかな

940 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 07:15:14.00 ID:/VlsG7nT0
>>937
気にしすぎだよ。
純粋な少年の心で読めばいい。

941 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 07:16:34.63 ID:o43EMaTc0
単行本…売れないだろうな。
ポセ学やわじまよりちょっとだけましな部類か。

942 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 07:17:31.34 ID:VGJ4IGJN0
というか深読みすんのも疲れた。キリがない

943 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 08:10:45.91 ID:vlMjrPBJ0
>>941
いや、普段その打ち切り漫画を買ってるクソ漫画愛好家すら見限るレベルだぞこれ

944 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 08:21:53.10 ID:KQ6xiIXl0
剣道の疑問に答えてくれてありがとう
やっぱ実際なら有り得ない試合だったんだな

アフロは当たっても痛くない程度のゆっくりした打突しかできない素人以下レベルってことか
それとも一本目があまりにあっさり決まったんで限界まで手を抜いて遊び程度だったのか

945 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 08:24:09.40 ID:xSZljqWE0
>>939
なんちゃって剣道漫画だよな
スポコンや本格的な熱い剣道漫画に期待する奴にとっては突っ込みだらけ
かと言ってはっちゃけたバトル物としても微妙っていう・・・

946 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 08:31:04.34 ID:o43EMaTc0
それ考えると、トンデモ設定と下手な絵ながらバトルはそこそこ見られた斬は
かなり出来のいい漫画だったんだな。
作者自身も後に画力向上したからそれなりに努力してるし、真面目っぽい。
今でも愛されているしな。

947 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 08:59:14.10 ID:sn8MUA700
試合では先鋒のアフロが凹られるのと、すでにシドウに右手一本で負けた由利も負けるな。
残りの3人で勝つのが見えすぎて今一つの展開だ。

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 09:33:57.74 ID:aNeXgpDI0
>>927
有効打を避け続けるのは出来なくはないが主人公がゾーン状態でもないときつい
漫画だから現実的でなくても良いけど今の主人公が小手打ちを見切るのは動体視力のレベルを超えてる

それよりも高校生で初心者に突きをやらせるなよ
六三四の剣とはわけが違うんだからさ

949 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 09:50:10.57 ID:hrqn63mR0
素人にも勝てなかったくせに相変わらずアフロが偉そうで不快
自分は足を引っ張っていないという考えを見直すべき
てか絶対読者に好かれないよな、こんなキャラ

950 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 11:23:57.07 ID:42S6TTky0
とことん剣道バカにしてるなこの漫画は

951 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 11:33:57.06 ID:+/bNsbms0
部活剣道じゃなくてトンデモ方向に進んで、シャーマンファイトやってりゃ良かったんだよ

952 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 11:41:01.89 ID:f6c48m4Y0
それまんま剣聖ツバメじゃないですかやだー

953 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 12:01:23.11 ID:+/bNsbms0
斉藤一のオバケに連続居合抜きとかやらせた漫画だっけ?


954 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 12:10:23.77 ID:x4SKCLjZ0
>>940
ごめんよw
聞かれたからマジレスしただけなんだw

955 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 14:11:32.64 ID:UZB60zjX0
>>951
面白そうだな。そのくらい突き抜けた方が今までの不評をチャラに出来る。
宮本武蔵の霊に憑かれた奴とか人斬りのDNAを移植された奴とか

956 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 14:22:43.48 ID:aNeXgpDI0
剣道漫画なんて過去に名作が幾らでもあって何をやれば良いかハッキリしてるんだから
こうもお約束を外してくるとわざとこんなのにしてるようにしか見えない

957 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 14:32:43.22 ID:PcvUfOAc0
>>955
それ何て鋼?

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 14:34:48.90 ID:2VY+MGOg0
>>956
コイツなんで剣道漫画でデビューしたんだろうな
ヒーローになりたくて過去の偉大な剣士の亡霊憑依したんだったら
不良とストリートファイト路線のほうが違和感なかっただろうな

959 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 14:43:11.76 ID:+/bNsbms0
剣道やってたからってだけじゃね

960 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 16:30:34.07 ID:LcOH/jpe0
>>958
どっちにしろこの画力と構成力じゃ打ち切りまっしぐらだな

961 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 16:37:29.89 ID:aNeXgpDI0
数年ネームに没頭してようやくデビューした漫画がこれってのは才能が無いと思う
担当編集を妄信してる節もあるし、ちょっとどうしようもない

962 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 16:41:20.47 ID:q6vOIINo0
いつも思うのだがバスケ経験者だの剣道経験者だのが描く漫画って
なんでこんなにリアリティがないんだ?

経験者じゃない人が描いた方がリアリティあるのじゃないだろうか

963 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 16:47:23.11 ID:dBfH4KbY0
>>962
なまじ経験してると馴染みすぎて発見が少ないんだろ
記憶に頼りすぎてろくに取材しないのも原因かもしれない。

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 16:48:59.92 ID:q6vOIINo0
>>963
自分が剣道やりはじめたころのこととか思いださんのかなあと思うんだよね
普通に部活紹介漫画っぽくてもリアリティありゃそれなりに面白いと思うんだよな

と思ってフープメンを思い出したw
あれは凡人すぎたが

965 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 16:49:46.23 ID:dakibh8E0
最近の自称経験者は本当に経験者なのか怪しいレベルの知識不足を感じるのは気のせいだろうか

966 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 16:53:51.72 ID:q6vOIINo0
でも作者はかなり剣道一筋とか言ってたよ
10年くらいだっけかなあ
なので期待してたらこれだよ

967 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 17:02:31.97 ID:f6c48m4Y0
テニプリ作者はテニス経験あるみたいだが、稀有な例なのかな

968 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 17:39:00.24 ID:sTpTbJeM0
大抵の経験者はなまじっかそのスポーツを知ってるんで
どんな必殺技も大抵ルールに縛られるのがわかってしまうから
かえって勢いがなくなるんだろうな
(テニプリの作者はそこを華麗に無視できる器量があった)

この作品も幽霊なんて出すぐらいなら
ルールなんて無視してガンガンやっちゃったほうがいいだろう

竹刀投げ付けて飛び道具だとか
竹刀を使った関節技とか
見えない早さのパンチ(見えないからルール違反じゃない)とか
やっちゃってもいいレベル

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 17:53:30.35 ID:q6vOIINo0
いまのグダグダ展開やるならイナイレみたいに超次元剣道でいいよなもう

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 18:10:09.09 ID:UZB60zjX0
テニプリ作者:漫画という事なのでテニスの演出に隕石やオーラを使い出した。
クロガネ作者:漫画という事なので試合前に手ぬぐい付けなかった。

格が違うな

971 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 18:27:53.72 ID:HcOBEuqm0
スポーツ経験者ならなんでそのスポーツをやりはじめたのかってのを
そのまま主人公の動機にすりゃいいと思うんだけどな

まあ、体力ないだの目がいいだのの方が漫画らしいんだけど
そういうところにばかり気がいってそのスポーツ自身の面白いさを紹介
することが抜け落ちてるような気がする

972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 18:55:37.74 ID:2VY+MGOg0
スポーツ経験者で経験上あるあるネタが作れない時点で論外

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 19:24:57.37 ID:jV5hYngzO
トンデモスポーツならトンデモスポーツでリアリティに加えて演出を足すべきなんだよな
他漫画から表面だけかき集めてくるんじゃなくそういう所も学べよ

974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 20:14:18.80 ID:aNeXgpDI0
>>964
あれはあれで面白い漫画だったと思ってるよ
主人公が普通に普通の成長してくだけじゃアレだから超人キャラにスポット当たってたが
それでも超人が跋扈するジャンプの中で本当の普通を貫いた主人公は良かった

975 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 20:14:32.45 ID:aNeXgpDI0
>>964
あれはあれで面白い漫画だったと思ってるよ
主人公が普通に普通の成長してくだけじゃアレだから超人キャラにスポット当たってたが
それでも超人が跋扈するジャンプの中で本当の普通を貫いた主人公は良かった

976 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 20:16:26.68 ID:cypoxqJk0
>>970
おい、次スレ

977 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 21:29:38.60 ID:Nl02amw80
>>971
テニスの王子さまはコートを挟むから、相手をボコさなくて済むだったな


978 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/09(日) 22:51:39.86 ID:Y4EE0S/B0
ちょっと一回連載無かったことにしてやりなおした方がいいレベル

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/10(月) 01:06:27.37 ID:G3BWwtF40
今週はだいぶマシだったと思う
ようやくって感じだけどまともな試合シーンが出てきたし、絵も頑張ってる雰囲気が出てる
でも普通すぎて逆につまらん

980 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/10(月) 01:27:21.35 ID:X8pDAcZ/0
今週単体でマシでも積み重ねてきたアフロへの不快感は払拭されない

981 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/10(月) 01:44:17.06 ID:4HAUWWCE0
両さんもいってたが剣道なんて腕っ節なんだよ
それだけとは言わんが体力ない素人が目だけで勝てる
甘いスポーツじゃねえよ

素人に引き分けのアフロは退部届けだしていいレベル



982 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/10(月) 01:48:42.01 ID:7a3fCzeH0
いろんな意見あっての本スレ
マンセーを見たくないならアンチスレ、批判を見たくないなら信者スレにいけばいい
なお、アンチスレは半角で立てる場合がある模様
次スレは>>970が立てる、無理なら報告時に↓と指名する

前スレ
【池沢春人】クロガネ part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1317102199/

◆関連スレ
【アンチ立入禁止】クロガネ信者専用スレ(^▽^)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316392231/l50

【池沢春人】クロガネアンチスレ★20【2重の矛盾】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1317821980/l50


次スレが立ってないのにレスなんてしてらるか!
俺は勝手にテンプレ作って次スレを立ててくるぞ!

983 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/10(月) 01:49:52.42 ID:4izBDYjm0
>982
おう、やってこい

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/10(月) 01:56:36.05 ID:7a3fCzeH0
次スレ立てれませんでした。
当事身の程をわきまえず貶めてしまったスレの住人やファンの皆様、迷惑をかけた編集部の方には、本当に申し訳ありませんでした。
今後は住人としてスレに貢献できるよう、誠実に頑張っていきます。
と言うことで↓の人、次スレよろしく。

985 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/10(月) 05:42:01.19 ID:+bnOOyPS0
無理だった。ちゃんとテンプレ作ったのにホスト規制・・
誰か頼んだ。

【池沢春人】クロガネ part5

週刊少年ジャンプ2011年39号より連載開始
池沢春人『クロガネ』の本スレです

・sage推奨。
・ネタバレは公式発売日の午前0時を過ぎてから。
・荒らしは放置。荒らしにかまう者も荒らし。
・過激なアンチはアンチスレを推奨
(アンチスレは半角で立てる場合がある模様)
・次スレは>>970が立てる、無理なら報告時に↓と指名する

前スレ
【池沢春人】クロガネ part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1317102199/

◆関連スレ
【アンチ立入禁止】クロガネ信者専用スレ(^▽^)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1316392231/l50

【池沢春人】クロガネアンチスレ★20【2重の矛盾】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1317821980/l50

986 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/10(月) 06:07:26.82 ID:aWLa/eUj0
>>971
池沢先生はヒーローになりたくて剣道始めたって事なんじゃないかな

987 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/10(月) 06:12:49.48 ID:aWLa/eUj0

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1318194662/

988 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/10(月) 06:16:10.91 ID:sr6R4BLBO
ようやくテンプレができたのか…
お疲れ様

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/10(月) 07:05:38.49 ID:36fX+pDHO
さゆりタソハァハァハァハァ

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/10(月) 08:48:53.16 ID:+bnOOyPS0
>>987

ありがとう

>>988
っていうか何でいままでなかったんだw

991 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/10(月) 09:58:58.21 ID:4r5higY20
>>987
乙です
とりあえず役者が揃ってきたというか
まあ一応陣営がにぎやかになっては来たね

あとは他校のライバルか

992 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/10(月) 11:03:42.61 ID:YYO4uNxP0
主人公が素人のモヤシ眼鏡なのは無理があるだろ
体幹鍛えてないから体当たりで体勢崩されるどころか場外に吹っ飛ばされて減点負けするぞ
それに竹刀は素振りをしただけスピードが上がるから毎日千本素振りしてるレベル相手なら主人公はまず追いつけない

993 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/10(月) 11:23:25.31 ID:7a3fCzeH0
部活剣道じゃなくてトンデモにすりゃいいのにな
一話からお化け出してるんだから、その路線で良いじゃんな

994 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/10(月) 11:25:48.35 ID:YRIIiyW60
いっそ急展開で死刑囚が入学したらいいんじゃね?

995 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/10(月) 11:31:53.26 ID:6GHr/7mg0
>>992
そんなん言ってたら、たかが数ヶ月の練習で強豪野球部と五分に渡り合う野球漫画全部が成り立たなくなる。

>>993
むしろ最初からその路線だと思って読んでる。
テニヌだって最初はテニスしてたし、インフレに伴って必殺技のオンパレードになってくるんだよ、きっと。

996 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/10(月) 11:38:16.94 ID:7a3fCzeH0
部長が人形を気にしているのがそこらへんの伏線かもしれない。
みたいなレスがあったような、なかったような……

部長本人かライバルが取り憑かれているか、取り憑かれていたとか
クラウドくんのライバルのセフィロス(仮)くんもそういうのだったりするのかな〜

997 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/10(月) 12:25:47.54 ID:tRaM8T1e0
>>995 ただ、テニヌみたいに絵が上手いわけでもないし経験者でもない
     正直面白くはないな

998 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/10(月) 12:40:39.15 ID:8BPAgFSB0
ある程度強くなったら、過去に戻ってるろ剣ばりに真剣でやると良い

999 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/10(月) 12:52:24.48 ID:Ko4n46d+0
>>995
だいたいその手の野球漫画は強くなる説得力のある根拠がある
誰にも負けない長所をさらに伸ばす特訓とか、体を壊しかねないハードな特訓とか

今ところ目が良いというフワフワした理由で勝ち上がってるこの漫画とは一線がある

1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/10/10(月) 12:59:07.34 ID:7a3fCzeH0
>>997
あれ、池沢くんって経験者じゃないの?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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