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ワンピース強さ議論と雑談スレ401

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/15(月) 23:19:10.69 ID:qEny90ZX0
■スレルール
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
・sage進行(E-mail欄にsage)推奨。「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒厳禁。相手をするのも禁止。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察。引き分けは「0.5勝」扱い。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうが左。その対決も引き分けなら()で括って五十音順に表記。
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10mの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥や悪魔の実などは有り。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や信念・未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを過度に妄想するのは禁止。

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/15(月) 23:27:14.25 ID:/wxyOYdM0
■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】  (誰と誰の間かも正確に)
【理由】

■暫定ランキング(ランクにいないキャラは描写不足による保留等です)
S :白ひげ
S-:レイリー 赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ

A :ジョズ ビスタ スモーカー
A-:エース ジンベエ ルフィ エネル マゼラン クロコダイル ミホーク モリア

B+:ゾロ サンジ オーズ リトルオーズJr
B :イワンコフ パシフィスタ ルッチ
B-:(ソニア マリー) ミノタウロス

C+:リューマ ペローナ カク ジャブラ
C :ワイパー ハンニャバル ブルーノ (ドリー ブロギー) Mr.1 ブルック ロビン オーム シュラ
C-:フランキー チョッパー アブサロム ガン・フォール サトリ Mr.2ボンクレー カリファ クマドリ フクロウ ゲダツ

D+:フォクシー ヒナ
D :ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ バギー
D-:ヤマ Mr.4 クロ パウリー ワポル ウソップ ギン

E+:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E :ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ

ワンピース強さ議論と雑談スレ400
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1312112050/



3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/15(月) 23:28:52.48 ID:/wxyOYdM0
Q,インフレしてるの?
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに?
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
 なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし 能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
  (実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています)

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの?
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
  だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
  ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。

Q,海楼石ってなに?
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。

Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ?水中では能力使えないんじゃないの?
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムとして体を伸ばすことはできます
 61巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。

Q,でも、打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ 海楼石は特性も無効にするの?
A,そこらへんはよく分かりません。
 もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
 外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・

Q,覇気ってなに?
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
 見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
 武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
 覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「1年半」もかかりました。

Q,スモーカーがゴムゴムのロケットで吹っ飛んだり、青キジがルフィに蹴っ飛ばされたけど、ロギア系に打撃って効くの?
A,ロギア系は、常に自然形態では日常生活で不便なので、通常状態と自然状態を任意で切り替えられるスイッチ説が有力です。
 といっても武装色の覇気を使えば自然形態にもダメージを与えられるので、ロギア=完全無敵というわけではなくなりました。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん?
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
  ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,懸賞金額=強さ?
A,34巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない 政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
 と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
  しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの?
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速?
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速300,000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
 しかし、ワンピ世界の強キャラは黄猿の『光の速さ』にも普通に反応しています。
 あっちの世界の『光速』や『雷速』が大したことないのかどうかは分かりませんが、最強というわけではありません。


4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/15(月) 23:29:19.58 ID:/wxyOYdM0
Q,エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A,このスレのルールでは戦闘開始距離は10mです。一般人でも3秒あれば到達できる距離です。
 マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
 ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
 『雷雲が十分に溜まった状態で、攻撃の届かない上空からスタート』くらいの特殊ルールじゃないと上位キャラに雷迎は使えません。

Q,剃ってどんくらい早いの?
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです。
 ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチや中将等は、それより数段速いでしょう。

Q,ロビンってどこにでも手を咲かせられるからもっと強いんじゃね?内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です。内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね?
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
 ちなみに能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブなのでまったく活躍してません。

Q,武装覇気があればロギアには勝てるってのはおかしいだろ 「攻撃が当たる」っていう当たり前の土俵に立つだけだろ?
  ルフィvsエネルみたいに完全に能力を無効化するわけでもないんだぞ
A,そんなことは分かっています。しかし、武装覇気を使用しているキャラはどれも昔のルフィより上のレベルにいます。
 「攻撃が当たる」という当たり前の土俵に立たれただけで、ルフィに殴り合いで負けたクロコが上に行くことは難しいです。
 相性で負けたエネル・よく分からないエース・ギアルフィを捕らえたスモーカーは未だに揉めますが、意見は様々です。
 とりあえず、覇気万能説はおかしいという意見はちゃんとあります。

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの?
A,詳細は分かりませんが、現時点では基本的に効かないことを前提に考察されています。
 もちろん、作中でロギア(ヤミヤミ・スナスナ以外)に効くことが判明した場合は、ただちにランクの修正が考慮されます。

Q,ミホーク低すぎね?
A,ミホークは武装覇気なしで考察されていますのでロギアより下になります。

Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの?
A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。

Q,スモーカー高すぎね?ただの准将が七武海のクロコダイルやモリアより上とかないわ
A.,海楼石の十手でギアルフィを捕まえたスピードが評価されています。
  ギアなしルフィの攻撃を完封できなかったエネルやクロコでは回避できないだろうというのが決め手です。
  ただのパンチやキックと違って、海楼石は1回捕まえた時点で能力者相手には勝負ありです。

Q,その理論なら、スモーカーは白ひげや大将より上じゃねぇか
A.,無論、そんなわけありません。ハンコックには十手を破壊されて通用しませんでした。
  基本能力(スピードや反射神経)が『ギアルフィ以下の能力者』には勝てるからAという位置です。

Q,エースもエネルもクロコもバカじゃないんだからハンコと同じように十手破壊するだろ。
A.,ルフィは十手の効果を『分かっていた』にも関わらず回避or破壊ができませんでした
  戦争時のギアルフィができなかった行為を、ロギアだからといって基礎能力で劣るエネルやクロコができるとは限りません
  仮に十手が破壊されてもロギア同士だと『引き分け』なので勝率では損しません。『負けない』ことがスモーカーの強みです。

Q.青雉はアイスブロックで相手を閉じ込めてから海に落とせば、クロコとスモーカーには勝てるんじゃね?
A.自分の考えたオリジナル戦法は禁止です それが能力上可能だとしても作中で描写されない限りダメです

   ex (モリア 影箱で相手を拘束して海に投げる)
      ( くま  肉球で弾いて、相手を海に落とす)
      (その他 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する)


5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/15(月) 23:38:50.23 ID:ppciLSyq0
>>1 乙

>>2 ランク内に()つけるのちょっと不自然な感じあるが 特に反対もないならいいか

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/15(月) 23:40:14.91 ID:/wxyOYdM0
>>5
俺はギンのやつだぞ

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/15(月) 23:43:43.83 ID:ppciLSyq0
>>6
何言ってんだ

コテハンほしいならトリップでも付けたらどうだい

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 00:24:12.54 ID:UZujZFwV0
同率なら()をつけるって意見は別に反対もないけど
必要だと思わないけどな

同ランクはあいうえお順とかいってた人もいたし、なんか並びにこだわりがあるのかも

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 00:24:26.79 ID:E2jRYxfJ0
一応変更されてるのあるけど完全に申請通りのはバギーのみか

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 00:46:37.54 ID:02/QYnPc0
>>1

さっそく申請

【変更希望キャラ】 エネル
【現在のランク】 A-
【変更希望ランク】 削除
【理由】
3000万VでCランク以下を一撃で戦闘不能にすることは分かっているが
6000万〜2億Vがどの程度の威力なのかが全く分からないから。
他にもあるけど、これだけで十分だと思う。

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 01:02:25.72 ID:Q+whh58zO
>>1

何かぶっちゃけ、ギンの奴がいるから削除反対派が増加してるような気がすんだよね
前にマシラ他の削除申請が出た時、賛成反対以前に誰も興味すら無かった覚えがある
まあ確かに、あんな神経逆撫でするような奴の意見は、何だって否定はしたくなる

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 03:22:37.48 ID:E0YWpe8W0
【変更希望キャラ】 モージ カバジ
【現在のランク】 圏外 圏外
【変更希望ランク】 E−イガラムとビビの間 
【理由】

何度かランクイン希望の意見が挙がっていたので申請しました。扉絵によるバギー不在時の決闘でモージはリッチー抜きでカバジと互角。猛獣使いにとってリッチーは武器扱いになるので当然それを加味すればモージ>カバジになる。E−の他のキャラと比較すると、
モーガンはルフィの攻撃を一度斧で受け止めているがモージ&リッチーはルフィの正面からの攻撃で回避行動に移る間もなくKOされている。
イガラムに関してはウィスキーピーク時のゾロが倒すのに手間どっている。作中での扱いは常にルフィ=ゾロなのでオレンジ町時点でのルフィに瞬殺されたモージよりイガラムの方が上。
カバジに関してゾロは手こずっているようにもみえるがバギーから受けた傷のハンデを集中的に突かれたのが原因なので考慮外とする。
で、問題なのはビビなんだけどカルーありならこの3人が戦ってもあんま大差が無いように思える。ただ、ビビは本来の立場が非戦闘員の王女なので強さの最底辺の基準として
最後尾に置いておいたほうがランクの見栄え的にもいいのでモージ、カバジ、ビビの順番にしました。

ただ、ビビに関してはMr7ペアやレインベースのBW社員を倒した実績があるので個人的にはモージカバジをE−右端にしても構わないと思っています。
是非他の方の意見を乞いたいです。

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 04:33:34.08 ID:gWgPFNr8O
>>10
さっそく反対


14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 04:40:44.81 ID:frbfZWqg0
モーガンてなんでイガラムやビビ以上なんだろ
初期の初期にやられた奴が仮にもBWでも中以上の実力はある2人より強いとは思えない

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 05:43:34.41 ID:Y4Vg63XBO
モーガンは斬撃あるし遠距離攻撃できるよ
威力もイガラッパッパよりありそう

カバジモージは賛成
そして削除厨は来ないでね

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 07:27:34.75 ID:mKKquWM70
>>13
理由を書かないと『反論』にならないよ。


申請理由は置いといて、エネルは荒れるから保留にした方がいいというのを試すのもありかもな。

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 08:11:41.90 ID:sxLhJI/p0
【変更希望キャラ】 スパンダム
【現在のランク】 圏外
【変更希望ランク】 Eチュウとジャンゴの間
【理由】
道力9+象剣>一般海兵道力10
耐久はロビンの関節で一撃
子供フランキーの打撃で一撃
チュウはハンマーで乱舞されて落ちるから子供フランキーの一撃じゃ死なない


18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 10:55:41.87 ID:lkfmFKdm0
かつて月には地球と同じように、自然と資源がありさかえていた。
しかし、醜い戦争によって月には自然と資源がなくなってしまう。
月の民(天竜人)は月には住めなくなったので、地球を侵略することに決めた。

Dの先祖たちはラフテルという島に王国をつくり暮らしていた。
ラフテルはその時は地球では一番栄えていた。

そして、月の民(天竜人)が地球の侵略しに天から現れたのだ。
激しい戦争が長くくりひろがれた。

天竜人は月の文明でつちかわれたか科学で、古代兵器プルトン(浮島戦艦)を完成させる。
後の世界政府(この時は海賊の集団)は古代兵器に恐れ天竜人の配下に下ってしまった。


海賊の集団と天竜人はラフテル(Dの先祖の王国)以外の世界を侵略した。
Dの先祖たちは対抗するために、悪魔の実を食べ海賊の集団・天竜人と戦った。
戦いが続きDの先祖はポセイドン(海流をかえる装置)を完成させラフテルへの侵入者をこばみ、海賊の集団・天竜人から王国を守った。

しかし、海賊の集団、天竜人はいうことをきかないDの王国に古代兵器プルトン(浮島戦艦)で一瞬のうちにDの王国を滅亡させる。
これ以降あまりの破壊力、残虐差でプルトンは封印された。
ラフテルは今も存在しているが、ポセイドン(海流をかえる装置)が発動しているので誰もラフテルに行くことができず伝説の島と呼ばれるようになる。

そして、戦争に勝利した天竜人は海賊の集団を世界政府と名乗らせ世界を統一した。
この時、真実をしり反乱をおこすものも世界政府が抹消して真実を消した。
しかし、このときに罪のない人もたくさん殺した。
ポセイドン(海流をかえる装置)を使用したことにより海流が変化してグランドラインなどができ海が4つに分かれてしまった。
これが空白の100年である。

 
この戦争をよく思っていない一人の勇気ある天竜人が月の言語でポーネグリフとして残し、
歴史を伝えるためオハラの人たちに月の言語を広めた。世界政府はのちにこのことを知り世界中にしれわたることを恐れオハラを消した。


●Dの意思とは最後までのちの世界政府・天竜人と戦いつずけた物たちの意思である。

●ワンピースとはゴールDロジャーが残したひとつなぎの真実を書いたものである。
ポセイドン(海流をかえる装置)を止めることによりグランドラインなどがきえ海は1つになりオールブルーなることをワンピースとよんでいる。


●古代兵器プルトンとは浮島戦艦である。






検証1  天竜人はなぜ宇宙服を着ているか?!  A.月からきたから。
検証2  天竜人はなぜ地球人を嫌うのか?!   A.月からきたから。




19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 11:26:56.19 ID:WjUD0WW3O
>>10
反対。攻撃の最大値が変わっても勝率への影響はほとんど無いから。
>>12
賛成。俺もビビは右端にしたままの方が違和感ないと思う。
>>17
賛成。問題はファンクフリードの扱いだけど強さは普通の象の扱いでいいと思う。

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 11:54:26.05 ID:MfUGw3q+0
>>17
モージとカバジはまだいいとして、スパンダムはいらないと思うんだが
耐久云々の話はこいつ以外にも言える話だし、像剣の実力自体よく分かんない

何か削除論争が起きたと思ったら、今度は何でもいいからキャラ増やしちゃえ的なムードになってるな

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 11:56:44.78 ID:02/QYnPc0
>>19
攻撃力が6倍以上違っても影響ないってどういうスレなの?ここ。

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 12:01:41.84 ID:sxLhJI/p0
スパンダムのゴールデンデンデンムシってあり?

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 12:16:00.51 ID:RHcD98yp0
>>17
スパンダムはいらねーな
ランク入りには不自然さが漂う

戦闘タイプのキャラで入れられそうなのは
モージ カバジ チェス クロマーリモ マンデー Mr9 ジョニー ヨサク
大体こいつらかな

24 :忍法帖【Lv=15,xxxPT】:2011/08/16(火) 12:16:51.90 ID:eiGv2jFS0
削除派に馬鹿が居たからって、今度はキャラ加入こそが正しいと勘違いしてやがる

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 12:19:31.92 ID:BWtu8yl00
>>22
ジャヤでバスターコールを発動しても、軍艦が到着するまで数時間かかる

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 12:21:33.06 ID:hprqbWXZ0
電圧が何億Vだろうとあんまり意味は無いw


27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 12:24:19.02 ID:sxLhJI/p0
いらないから反対ってありなんだ・・・

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 12:44:28.95 ID:eiGv2jFS0
資料少ないからいらない

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 12:54:47.13 ID:02/QYnPc0
>>26
お馬鹿さん、こんにちは。
3000万Vで気絶させる出力はあるんだよ?
それで電圧が高くなって無意味なわけないよね。

漫画だからって言う必要もなかった。

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 13:02:36.21 ID:9e7RrHPH0
ゾロの6倍の体力までなら気絶できるでいいんじゃないの


31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 13:20:15.18 ID:7tbbPsH5O
お前らは煽りながらじゃないと意見が言えんのか

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 13:22:17.63 ID:WjUD0WW3O
スパンダムに賛成したのは劇中で作者が設定した強さの基準の道力が判明していること、ファンクフリードの馬力がスパンダム本人の発言から本物の象と同じくらいのパワーだと仮定できるから。

ただ、もし「剣の生えた一頭の象」って感じでファンクフリードに対する共通認識が形成されないのであれば申請見送りに意見変更する。

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 13:35:19.05 ID:sxLhJI/p0
スパンダムって弱いな
モーガンより下かそのくらいだな
いらないから反対らしいけど

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 13:38:19.58 ID:O7nM2djZ0
エネルはマルコやジョズに勝てますか?

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 13:40:30.62 ID:mKKquWM70
>>30
ゾロもワイパーもサンジもガンフォールも前戦でかなりのダメージを負ってる

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 14:09:36.74 ID:rr3cdHdpO
スパンダムはビビの左でいいんじゃないか

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 14:10:22.59 ID:yxpeTRdqO
6000万Vが3000万Vより強いというのはもちろん主張として通るけど、威力まで数値通り2倍になるとは思えない
100万Vで沈んだカマキリの耐久力はワイパーの30分の1以下ってことになってしまうからね

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 14:10:30.85 ID:BWtu8yl00
エネルの2億Vの攻撃力が不明でも
 ・ルフィには敗北
 ・黒ひげとスモーカー以外のロギアとは引き分け
 ・B以下+ロギア対策ナシのキャラには全勝

この3つは確定  この3つのどれにもあてはまらないキャラは今のところ7人

(白ひげ 黒ひげ レイリー マルコ ジョズ ビスタ ジンベエ)

−−−−−−−−−
エネルは、黒ひげやCP9と同じく性格面で強さがマイナス
空島で1人だけ圧倒的に強すぎたせいで、相手をナメきって戦う癖がついてる


 ・相手をナメているので一撃目は1000〜5000万V程度で手加減してくる
 ・避けられる攻撃もわざと避けないで受け流そうとする(ルフィに負けた後でも変わってない 扉絵連載)


エネル
 vs白ひげ・黒ひげ   エネルが4000万Vくらいで攻撃 → 耐える → グラグラ → 受け流そうとする
               ロギアで受け流そうとする → 一撃でKO

この2人に関しては、出す前に終わるので2億Vの強さは関係ない
グラグラの威力はリジェクトより遥かに上


.                   │インパクトの威力を10とした場合
. ────────────┼───
 刻蹄クロス          ..│ 10  インパクトより弱かったら、流石にゲダツが弱すぎ
                   .│     クマドリの鉄塊にはあまり効かない
. ────────────┼───
. コーラMAXのフランキーパンチ│ 15  フクロウをぶっ飛ばす クロスより強い ルッチには通用しない
. ────────────┼───
 JETピストル            │ 25  ルッチをぶっ飛ばす フランキーのパンチより強い
 JETバズーカ           │ 40  ブルーノを気絶させる ルッチの鉄塊にはそこそこのダメージ
. ────────────┼───
 ギガントピストル         │ 60  ルッチの意識を飛ばしかける
. ────────────┼───
 リジェクト             .│ 100 インパクトの10倍
. ────────────┼───
 覇気JETピストル        │ 120  PXを一撃で破壊
 エレファントガン       ..│ 240  ギア3+武装色で腕が真っ黒になるくらい変化
. ────────────┼───
 白ひげのグラグラパンチ  .│  ?  衰えても世界最強のパンチ
                      │      ルフィでもたった2年の修行だけでは辿り着けないレベルのはず

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 14:12:12.73 ID:BWtu8yl00
エネルを一撃で倒せない(レイリー マルコ ジョズ ビスタ ジンベエ)の5人について

青雉の凍結は決まれば即死だろうけど、ジョズがよそ見をするまで凍らせることができなかった
それと同じく2億Vがどれだけ強力な攻撃でも、当てることができなければ意味がない

.         │   威力    .│   範囲   │   速度
..──────┼───────┼─────┼──────
 放電       │ 100万〜2億   │    大    │  雷と同じ?   広範囲で拡散してる分、威力は落ちる
 雷鳥       │  3000万V    │    小    │  そこまで速くない
 雷龍       │  6000万V    │    小    │  そこまで速くない
..──────┼───────┼─────┼──────
 エルトール..... │   ?      .│    中    │  雷と同じ?
 雷神パンチ .│  2億V     .│    小    │  パンチと同じ  体がデカくなるので当たり判定が増える
..──────┼───────┼─────┼──────
 雷迎       │  最強     .│   特大   │  溜めに時間かかりすぎ


さらにマントラが使えても、相手の移動速度によっては苦戦 or まったくついていけないこともありえる
(ex ガンフォールvsシュラ  ルフィvsソニア)


エネルは自分で「雷の速度」と言っているので雷以上の速度はありえない

レイリーとマルコは、光速の黄猿を足止めしている   まず攻撃自体を当てる事が困難
マルコに関しては2回、3回当たっても再生可能

−−−−−
よって、2億Vが問題になるのは (ジョズ・ビスタ・ジンベエ)の3人だけ


ジョズ=青雉の足止め   ビスタ=ミホークの足止め
この2人も反応速度とかのレベルから考えて放電とエルトール以外はマトモに当たらない?

2億Vエルトールとか、威力と速度を両立させた攻撃ができるなら勝てると思うけど・・・どうだろう
といってもエルトールも発射するまでサンジに割り込まれるほどの溜めが必要


青雉の凍結を防いだように、武装覇気は電気も同じように弾けるかな?

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 14:18:54.37 ID:9e7RrHPH0
つまり威力わからんでも勝敗としてはわからんまま

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 14:18:56.16 ID:mKKquWM70
>>17
逆に考えれば「MOB海兵+象の出力がある剣またはただの象」という実力になると思うんだけど、
ゾロ相手に少し戦えるブチやシャム、寝てると言ってもガープへ出血させる攻撃できるモーガンとかに勝てるのかな。
地面に隠れて攻撃してくるメリークリスマスも厄介。
象剣なら一発避けられて本体攻撃されても不利、ただの象ならそれこそ鈍い。

理由を見ても、耐久を考えてチュウ下へというのはちょっと理解しにくい。

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 15:20:19.24 ID:02/QYnPc0
>>38>>39
>・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
>・描写、設定のないことを過度に妄想するのは禁止。

>>1をちゃんと読んでから、自分が作った表を見直してみて。
さっきからエネルと関係ないところで反論してるよ。

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 15:47:20.35 ID:sxLhJI/p0
情報少ないからいらないから反対って言われたけど強さの指標の道力がわかってるから>>17取り消して

【変更希望キャラ】 スパンダム
【現在のランク】 圏外
【変更希望ランク】 E-ビビ左
道力9ってわかってるから象剣もってたら海兵よりは強いけどモーガン大佐より弱い
モーガンは初期ルフィに一方的に負けたわけじゃなかったけどスパンダムは負けそう
イガラムにも負けそう
【理由】



44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 15:53:52.54 ID:eiGv2jFS0
>>43
〜にも負けそう、とか全部主観じゃん
というか最初に申請出してから、反対してる奴に自ら嫌みったらしい文句垂れてんな
除外派でいうところのギン的存在か

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 16:03:20.74 ID:WjUD0WW3O
スパンダム擁護したかったけどこうホイホイ申請変更されると説得力が無いよ。しかも再申請の理由が具体性に欠けすぎだ。申請者は自分の意見内容をせめてモージカバジの人くらい精査してから申請出してくれ。

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 17:07:39.76 ID:0JpG+7o90
【変更希望キャラ】クロ
【現在のランク】Mr4右
【変更希望ランク】D(クリーク右)
【理由】
ネロの下位である事は分かり切ってるけど、勝率でランクを決めるなら1つ上がってもいいと思う
四式を抜いたネロと考えても、剃並のスピードだけでD-級の攻撃なら大抵避けれそう
正面からのルフィのスタンプをモロに受けたMr3になら、ドルドルを受ける事無く斬撃を当てられるんじゃないかと

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 17:14:32.80 ID:mKKquWM70
>>42
エネルとは関係ないところってのはどこだろ。
自分はその文章書いた人ではないから完全に賛成できる内容ではないが、
エネルの最大攻撃力が分からなくても、だいたいの位置は絞り込めるということが分かる。

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 17:20:41.25 ID:sxLhJI/p0
>>42
全力がわかってるキャラの方が少ない

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 17:37:26.57 ID:WjUD0WW3O
5秒くらいの溜めが必要な杓死でやっと剃の速さだから劣化ネロって言ってもその差は相当あるよ。けど図体でかいヤマと4なら抜き足でも翻弄できそうな気はする。

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 17:41:36.52 ID:eiGv2jFS0
何かよく分かんないけど、杓死>抜き足なのかな?
杓死は「抜き足による無差別攻撃」って書いてあるから、速さは杓死=抜き足なんだろうか
少なくとも、杓死が抜き足より速いという情報は見たことがない

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 17:59:14.50 ID:WjUD0WW3O
クロ自身がコントロールできてないのが杓死、できてるのが抜き足なんだから杓死>抜き足。わざわざ説明するようなことでも無いと思うんだけど。

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 18:06:14.07 ID:eiGv2jFS0
ただ抜き足で長時間走り回ってるだけの可能性もあるけどね
基本的に抜き足&剃は一瞬だけ発動するだけで、攻撃の際はいつも解除していたように見える
攻撃時も足を止める事は無く、すり抜けた物を問答無用で斬る、それが杓死! …まあただの想像だけど


53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 18:18:53.96 ID:wVAL/s8T0
>>46
クロは耐久力に難がありすぎる、鐘でノックダウンとか
バギーにも勝てないしヤマのアックスダイアルも回避しないといけない
Mr4の反応速度はアラバスタで結構速いのとバット一発でも当たればクロは恐らくKO
チャカは置いといてブラハムは空島ゾロについてきている、ペルは高速で飛べるのでクロでは対処できない
Mr3はインペルとマリンフォードでの反応速度の上昇具合からクロが攻撃をしかけるまえにキャンドルウォールを発動できる
ナミはミラージュテンポ使う前に斬れるかが問題、サンダーボルトテンポも雲発生まで気付かないなら落雷落とされて終わる
Dには無理があるので反対

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 18:19:36.48 ID:4Yn851y7O
>>52
それは制御しないだけってことになっちゃうね。

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 18:21:48.04 ID:wVAL/s8T0
というよりサンダーボルトテンポよりもサンダーランステンポの方が速いからどちらにしてもナミに勝てないか

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 18:29:42.43 ID:mKKquWM70
レッド:
杓死・・・抜き足を使っての無差別攻撃。あまりの速さゆえ、本人ですら何を斬ったのかわからない。
抜き足・・・無音の移動術。暗殺者を50人集めても、気配を感じることすらできないといわれる。

ブルー: 無音の移動術「抜き足」で獲物に接近し〜

イエロー: 抜き足・・・猫のごとく足音を立てずに動く暗殺用移動術。


抜き足って気配が消えるだけで杓死ほど速くないのかも?

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 19:08:18.06 ID:BWtu8yl00
Q.キャプテン・クロの"杓死"とCP9の"剃" どっちが速いんですか?教えてよ。
A.答えとしましては、スピードはほぼ互角。しかし、キャプテン・クロはあの技を使う時、
  その速さゆえに自分でも誰を攻撃しているかわからないという弱点がありましたが、
  CP9はその速度で自分を制御しています。
  という意味で勝負すれば、強さでは圧倒的にCP9の勝利ですね。


剃と同じ速度なのは"灼死"やってる時のみ

制御できないのに、ルフィの腕に乗ったりニャーバン兄弟の背後をとったり精密な動きはできない
通常時は速度を抑えて移動している

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 19:19:46.13 ID:kDP/UVZT0
耐久と反応で言えばMr4もそんな高くないだろ
かわしたと言えばヘビーチョッパーのパンチ程度だし
Dの一番右ぐらいなら俺もいいんじゃないかと思

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 19:50:26.67 ID:5angkJyR0
個の強さとはまた別として、ワンピにおける技の破壊力・殺傷力のランキングを貼っておきたいと思う。

1位  黄猿の蹴り      (これについては誰もが納得するところである)
2位  エネルの雷迎     (島ごと消す破壊力はチートレベル)
3位  マゼランの毒     (黒ひげ海賊団&インペルレベル6の最凶の囚人達を全滅させられる殺傷力)
4位  赤犬のメイゴウ    (世界最強の男の顔面を半分剥ぎ削いだあの衝撃は忘れない)
5位  ジョズのタックル   (上位ロギアである大将青雉の内臓を損傷させ吐血させるほどの威力)
6位  ミホークの斬撃    (世界最強の剣士が武装覇気を込めて放つ斬撃の威力は一振りで巨大な氷山をも真っ二つ)
7位  センゴクの衝撃波   (黒ひげ海賊団全員をなぎ払う広範囲・高火力の技)
8位  レイリーの斬撃    (最上位ロギアの大将黄猿の頬を切り裂いた恐るべき武装覇気)
9位  エースの鏡火炎    (大将青雉の最強技である暴雉嘴を一瞬にして相殺した)
10位 白ひげのグラグラパンチ(ロギアの赤犬に軽症を負わせるも鉄製の防御壁に傷一つ付けられなかった
               作中で最も過大評価されている技)



60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 19:52:09.50 ID:mKKquWM70
>>58
Dに上げるとネロと同ランクになるけど、どうなんだろう。


しかし消えて気配まで分からなくなる抜き足は制御できるなら、
杓死なんてやらなくても抜き足連発すれば相当強い気はする。

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 20:03:17.75 ID:WjUD0WW3O
4の回避力ってメリクリが作った穴ありきのものだし耐久もフライパンで殴られてリアクションする程度で見た目ほど高くなさそう。
何より頭脳面でクロとは決定的な差があるからタイマンならクロ優勢じゃないかね?

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 20:35:58.40 ID:5angkJyR0
>>59に異論がないようなら次スレから>>59もテンプレ入りでよろ。

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 20:39:58.32 ID:sxLhJI/p0
>剃並のスピードだけでD-級の攻撃なら大抵避けれそう
ルフィが至近距離で使った槍を抜き足で避けてるから直線的な技は避けれるだろう

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 21:18:47.45 ID:apCTxui0O
3が成長したのかは分からんけど
リトルガーデンの3なら背後を奪えるとは思う

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 22:48:00.08 ID:mKKquWM70
クロ側からすれば、ピストルなどを避けて伸びきった手の上を走る体術から、
ヤマやMr.4などの攻撃は当たるはずもなく、Mr.3以下の攻撃も抜き足を捉えれるものではないから勝てる。

逆は耐久力を考えれば1発でも当てれば大ダメージだから反対派もいるということか。

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 22:53:21.57 ID:BWtu8yl00
【変更希望キャラ】  赤犬と黄猿
【現在のランク】
【変更希望ランク】  S-の同率1位で、左端に移動
【理由】
レイリーにはスタミナがないので瞬殺しない限り、赤犬・青雉には勝てない
能力者でもないので、攻撃方法は覇気による体術と剣のみ 火力不足


         │白│赤│黄│青│冥│黒 |マルコ| 毒│火雷砂煙│
 ────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤  勝  敗 引  ポイント
..  白ひげ│━│○│△│○│○│○│○│○│○○○○│ 10−1−0   .10.5
     赤犬│×│━│△│△│  │○│○│○│○△△△│  4−1−5     6.5
     黄猿│△│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│  4−0−7     7.5
     青雉│×│△│△│━│  │×│○│○│△△△△│  2−2−6     5.0
.......レイリー│×│  │×│  │━│  │○│○│○○○○│  6−2−0     6.0
  ..黒ひげ│×│×│×│○│  │━│○│×│○○○○│  6−4−0     6.0


    │赤青黒
──┼─────
冥王│×××    @  S-:(赤犬 黄猿) 黒ひげ 青雉 レイリー
──┼─────
    │×△△    A  S-:(赤犬 黄猿) レイリー 黒ひげ 青雉
    │△×△    B  S-:黄猿  赤犬  レイリー 黒ひげ 青雉
    │△△×    C  S-:黄猿  赤犬  黒ひげ レイリー 青雉
──┼─────
    │××△    D  S-:(赤犬 黄猿) (黒ひげ レイリー) 青雉
    │×△×    E  S-:(赤犬 黄猿) 黒ひげ レイリー   青雉
    │△××    F  S-:黄猿  赤犬 黒ひげ レイリー    青雉
──┼─────
    │△△△    G  S-:黄猿 レイリー 赤犬 黒ひげ 青雉


━━━━━━━━━━━━━━━━━

白が黄に勝利
         │白│赤│黄│青│冥│黒 |マルコ| 毒│火雷砂煙│
 ────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤  勝  敗 引  ポイント
..  白ひげ│━│○│○│○│○│○│○│○│○○○○│ 11−0−0   .11.0
     赤犬│×│━│△│△│  │○│○│○│○△△△│  4−1−5     6.5
     黄猿│×│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│  4−1−6     7.0
     青雉│×│△│△│━│  │×│○│○│△△△△│  2−2−6     5.0
.......レイリー│×│  │×│  │━│  │○│○│○○○○│  6−2−0     6.0
  ..黒ひげ│×│×│×│○│  │━│○│×│○○○○│  6−4−0     6.0

    │赤青黒
──┼─────
冥王│×××    @  S-:赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 レイリー
──┼─────
    │×△△    A  S-:赤犬 黄猿   レイリー 黒ひげ  青雉
    │△×△    B  S-:(赤犬 黄猿) レイリー 黒ひげ  青雉
    │△△×    C  S-:(赤犬 黄猿) 黒ひげ レイリー  青雉
──┼─────
    │××△    D  S-:赤犬 黄猿  (黒ひげ レイリー) 青雉
    │×△×    E  S-:赤犬 黄猿   黒ひげ レイリー  青雉
    │△××    F  S-:(赤犬 黄猿) 黒ひげ レイリー  青雉
──┼─────
    │△△△    G  S-:レイリー (赤犬 黄猿) 黒ひげ 青雉 マルコ

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 23:21:39.55 ID:sxLhJI/p0
申請多すぎww

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 23:31:34.61 ID:Q+whh58zO
せめてその場の空気が落ち着いてから新しい申請出せよ

エネル除外は無し
モージカバジは入るけどスパンダは無し
現在クロを議論中

まあ個人的にはナミの前後か
もしくは前に言われてたネロを上げちゃうか

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 23:34:34.94 ID:WjUD0WW3O
また大将絡み…

何回レイリーと大将の議論やれば気が済むんだ?こんな空気読めてないタイミングで申請出しても心象悪くするだけなのに。

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/16(火) 23:42:48.62 ID:sxLhJI/p0
スパンダム入れるとかどこの馬鹿だよ

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 00:08:47.10 ID:UxkFpjLF0
>>68
バギーに100%負けるのにナミの前後て意味不明すぎる
それ以前にナミとウソップ何時の強さだよと思うくらいの低さがありえないんだけどね
チョッパーがC-にいるのにDとD-とか三弱トリオて設定があるのにランク差つけてるとかもうね
カリファに油断有とはいえ勝っているナミがアーロンとかにどうやったら負けるんだと
2年後でどうせ上がるとかで無視され続けているけど明らか2年前でもこの2人は低いわ

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 00:17:54.15 ID:bzHo7dF90
ネロがD+に上がらない限りクロのDはない。
つか、レイリーって何でS-の先頭なんだ?

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 00:21:37.26 ID:RQTYVCLxO
低いと思うなら申請出せばいいだけの話なのにグチグチ文句言われても…

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 00:22:00.84 ID:kiYTVt070
ルールが変わったんだから、新しくランクを作りなおすべきだと思う
2年後にもなってるしちょうどいいっしょ?
それに今のランクはいくらなんでも粗がありすぎだしね

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 00:30:56.69 ID:yrPJ1zwn0
スパンダム単独でなら即行E-右端で決まりなんだが、
ファンクフリードの存在が問題だな

ロビンへの不意打ちもフランキーに止められるスピードだし、
フランキーの脇で止められる威力(鉄は斬れない?)
オマケにフランキーの威嚇でビビってしまうからファンクフリード自体あまり強くないかもしれない

スパンダム&ファンクフリードは少なくともフランキーに瞬殺されるレベルだからD+以下確定
ファンクフリードの攻撃力、耐久力、素早さを本物の象レベルと考えるとD+〜D-にも勝てそうにない
スパンダム自身が弱いし戦略も滅茶苦茶(ロビンに不意打ちするはずがフランキーに止められた)だからE+以下だな、やっぱりE-か

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 00:50:37.87 ID:RQTYVCLxO
本体があまりにも弱すぎるるよなスパンダムはw
象剣の初撃かわされたらどんな攻撃でも致命傷になる紙耐久のスパンダム本人に攻撃が入って即終了。象は図体でかくて小回り効かないから下手したらビビにも普通に負けそうだな、スパンダム。

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 00:53:31.06 ID:bzHo7dF90
ファンクフリードが本物の象レベルだったら、ビビが倒したバナナワニより弱いっしょ。

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 01:00:42.78 ID:QBpuCD200
ゾウゾウの実
象に変身する力を得る、動物系悪魔の実。
剣に食べさせる事で、象剣を誕生させた。
長い刀身と牙、突進力を利した攻撃が持ち味。
獣型に変身しても重量は変化しないらしく、非力な者でも扱える。


スパンダムが振るった剣が急に大きくなってビビを押しつぶすというシーンを想像したが、
重量変わらないんじゃ、ちょっと大きい剣程度だな。

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 01:04:58.39 ID:MDaWWoQN0
スパンダムの戦闘描写がそもそも全然足りない
これが通るならサーキースやドレークなどでも入れるレベル

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 01:12:11.01 ID:yrPJ1zwn0
>>79
いや、ドレークは普通にランク入りすると思うぞ
パシフィスタ相手に押していたけど、レーザー使われて逆転
そして覇気はないみたいなので、B-ソニマリとミノタウロスの間くらい

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 01:17:01.33 ID:/93jHjAF0
超新星は実力分かるの全然いないからランク入り難しいて言われたけどね
黒ひげに負けたボニーでも結局能力さえ不明で退場
キッド、ロー、ウルージ、ホーキンス、カポネも能力不明
キラーなんて能力あるかさえ分からん

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 01:50:39.53 ID:sFigBjz60
道力判明してて作中2人しかいない悪魔の実武器所有者(ラクヨウは除く)
本人の耐久力は作中最低でファンクフリードに対する認識も「普通の像」でだいたい異論ないみたいだしスパンダムはランク入りでいいと思うんだけどな。
何よりその場合の席がE−右端しか空いてないっぽいから余計な議論の必要も無さそうだし。

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 01:59:38.92 ID:RQTYVCLxO
いくら悪魔の武器持ってても本人が弱くちゃ話にならない良い見本だな、スパンダムは(笑)

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 02:00:05.58 ID:5YDB8l/QO
ゴールデンウイーク高ぇよ
普通にE−右端でいいだろ

あとバギーは突きへの耐性は不明だから、クロに必ず勝てるかは分からない

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 02:05:06.10 ID:RQTYVCLxO
クロって作中で突き使ったことあったっけ?そもそもバギー相手なら蹴りで攻撃すれば有効だよな。

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 02:09:32.54 ID:A+hkqbYz0
クロて爪以外で攻撃て蹴りしかないんだから圧倒的に不利なのは変わらん
それ以前にバラバラ緊急脱出で突きは回避できる
マギー玉はミノにある程度のダメージ
パワーはブルゴリを持ち上げて落とすくらい

能力がお互いわからない状態でバギーと戦う場合ゾロのように斬られて死んだ振り→バラバラ砲で後ろからナイフでグサでクロ負け

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 02:22:11.21 ID:QBpuCD200
クロはかなり冷静で計画を練る頭脳もあるから死んだ振りは効かないんじゃないかな。


突けばバギーにダメージを与えることができるというのは作中じゃ描かれてないから微妙。
アイスピックのような先端が尖ったものならまだしも、
クロの猫の手1本1本は刀であり刺す過程を細かく見れば斬ることにつながる。

マギー玉の範囲と仕込まれている位置の意外性、クロの防御力などを考えるとバギーに分があるか。

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 07:09:53.64 ID:2oRz8RNz0
赤犬 黄猿 黒ひげ マルコに○
メイオウは赤青黒にばつか わからんで そもそもまるをいれとらん
かなり大将よりすぎてさんこうにもならん

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 07:12:52.27 ID:2oRz8RNz0
赤犬 黄猿はね
そもそもスタミナ切れてもきさるでもあたらんし

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 10:07:31.21 ID:XDGG3IpkO
モモンガ中将とかかなり描写あるのになんでランクにいない?

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 11:50:22.24 ID:Hc72HBNY0
Mr4とヤマには勝てそうという人もいるし、D-の左端でいいんじゃないクロは

あと提案なんだけど
E-のキャラを増やしていくなら、E-を分けてFをつくった方がいいと思うんだけど
ぶっちゃけモーガンと、ビビやゴールデンウィークには1ランクぐらい実力の開きがあると思うんで
E-:モージ カバジ モーガン イガラム

F :(スパンダム?) ビビ ゴールデンウィーク
↑こんな感じ
以前は勝手な人が強引に作っちゃった事があるけど、保留枠が消えてレスを分けた今ならあってもいいんじゃないかと

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 12:21:16.96 ID:RQTYVCLxO
そこまでビビ弱くないでしょ。仮にも実力でFエージェントになってるし現に複数のビリオンズ相手に無双してる。

保留枠の削除ってFランク増設を見越しての措置だったと思うけど、正直需要ないでしょ。個人的には殺傷力ゼロのゴールデンウィークを外してE−整理すればそれでいいと思う。

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 12:27:20.81 ID:Hc72HBNY0
ビビは途中でダウンしてるから、無双ってレベルでも無いような気がする
モーガンでも基地の海兵を1人で支配できるレベルだから、実力的には1つ開きがあると思うんだけどな

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 13:12:58.96 ID:mH5uruh30
ゴールデンウィークって削除でいいんじゃね

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 15:11:46.22 ID:QBpuCD200
>>91
E−がもっと増えそうだったらでいいと思う。
GWは置いといて、ビビはランク差つけるほど弱くないよ。
この漫画じゃ軽視されてるけど、どんな上の相手にも向かっていく勇気は戦いにおいてかなり重要。

確実に発行元のミスだと思うけど、ファンクフリードは獣型になっても重量数キロらしいし、
ビビ>スパンダム に1票入れておくよ。

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 15:21:32.34 ID:kiYTVt070
サンジ月歩、ジンベエ4億か
まじでランクを作り直そうぜ

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 15:46:41.05 ID:kQ+0oSFDO
>>90ここの連中は中将をランクに入れるのをルール上禁止にしている

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 16:04:08.08 ID:2oRz8RNz0
エネル >エース ジンベエ >モリア

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 16:07:25.45 ID:J/TOgrlqO
何で中将入れねえんだよ

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 16:15:18.65 ID:QBpuCD200
中将も位置決定できる要素があるなら入れれるでしょ。
しかしギア2にもなれない体力が切れたルフィに攻撃したとか、
大きめ海王類を斬ったとかしかないから、どこに入るか分からない。
最低B以上だろうなくらい。


>>96
サンジの技は空中歩行であって月歩じゃないと思う。
仮に月歩と同じ方法なら剃も使えることになる。

>シラホシが撃水でホーディに狙われるがジンベエの撃水ではじき返す。

画を見てないから何とも言えないけど、ジンベエの撃水ってホーディと同じ水滴だっけ。
そうなるとホーディの撃水に高い精度を加えた技をジンベエは使えるってことになるのかな。

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 16:22:10.31 ID:sFigBjz60
E− GW モーガン イガラム モージ カバジ ビビ スパンダム

一応こんな感じかな。俺もゴールデンウィークは完全なサポートキャラだから除外してもいいと思う。

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 16:36:25.13 ID:jPKyl4Aa0
今のサンジってルッチの劣化だな
月歩使えるので強いのいないし

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 16:37:20.03 ID:Zr9/ZVi5O
ブルック→相手に気づかれず斬れる=見聞持ち以外には勝てる=C+くらい?

ロビン→巨人と同等の攻撃力=ドリーブロギーの右程度?

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 16:45:04.57 ID:Zr9/ZVi5O
あ、ロビンはどこにでも咲かせるんだった
巨人以上じゃん

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 16:53:52.68 ID:kiYTVt070
>>100>>102
CP9はもうだめっしょ
パシフィスタが一撃で破壊されたときはまだごねられたけど
今回のゾロとサンジの新技でルッチでも相手にならないことが確定した

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 16:56:09.96 ID:D5Cb2adG0
何でよりによって格下が使ってる技会得してくるんだよ

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 16:57:35.74 ID:WcEutYSwO
ルッチ=さんじ=ゾロぐらいだろ

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 16:58:23.34 ID:9rYcSMMC0
それはない。
なんか空中飛行やら中途半端なの覚えてどうすんだ?という感じだ。ゾロの巨大竜巻も微妙だろ。余程巨大で速度が早いなら別だが。ルフィの覇王も雑魚専用だしな


109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 16:59:52.07 ID:9rYcSMMC0
まあ、ルッチはどうでもいいレベルだがな

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 17:02:15.05 ID:rHOVEEz/O
>>62
気持ち悪い

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 17:20:29.81 ID:JBDxmDVD0
もうルッチなんて完全に過去のキャラだろ
PX一撃撃破できるようになったゾロサンジの攻撃を鉄塊で受けようものなら
即死だぞ

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 17:22:04.41 ID:Zr9/ZVi5O
なんでこんなにルッチの評価高いの?
今のゾロとサンジならルッチごときモブのごとく瞬殺だろうが!

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 17:27:14.63 ID:kiYTVt070
ネタバレスレに行けば分かると思うけど
一味全員がルッチとはレベルが違いすぎる

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 17:34:52.63 ID:yrPJ1zwn0
中将の中でも一番先頭の描写が多いと思われるモモンガの考察
・巨大な海王類を一刀両断する
・ハンコックのメロメロ甘風を回避する
・最低でも剃と月歩が使える
・満身創痍な状態のルフィの攻撃をかわし、斬りつける

多分ルッチよりは強いんだろうけど、微妙過ぎるな
これくらいだったら可能なキャラはいくらでもいるし、あえてランク入りするとしたらBくらい

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 17:36:49.99 ID:Zr9/ZVi5O
モモンガが斬った海王類は軍艦くらいだから巨大ではないぞ
巨大なのはカームベルトにいるやつとかしらほしが呼んだやつ

モモンガやレイリーが倒したのは一般サイズか小型

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 17:45:31.63 ID:J/TOgrlqO
ゾロ サンジ ロビン辺りは上げる必要があるな

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 17:47:14.48 ID:JBDxmDVD0
問題は各バトルフランキーの扱いか

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 17:50:25.54 ID:8asvRVgN0
>>115
アマゾンリリーの周りの海はカームベルトなんだが
Tボーンのと勘違いしていないか?
レイリーとモモンガが倒したのは大型

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 17:59:52.07 ID:Zr9/ZVi5O
うん、でもカームベルトのやつほどでかくない

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 18:01:20.16 ID:QBpuCD200
島食い金魚としらほしが呼んだ海王類が超大型か。
口で丸呑みどころか、歯と歯の間に大型船が挟まってた気がする。


ゾロの竜巻って風自体に鉄を斬れる威力があるの?
大きな船を一刀両断するには飛ぶ斬撃で鉄を突破しないと説明がつかないとは思っていたけど、
実際にそうなるとかなり強いよね。
相手に触れないと攻撃ができないルフィやサンジとはまったく違う。

三刀流 “黒縄・大竜巻”!!!

鉄甲羅が果物のように斬れたァ!!!
何だ 今のでけェ斬撃!! 死神の鎌かなんかか・・・!?

止まらねェ〜〜〜!!!
斬れる竜巻だァ〜〜〜!!!
逃げろォ斬られる〜〜〜!!!
どこまで追ってくるんだァ!!?

地獄の果てまで

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 18:04:56.69 ID:Xp1xb0Tg0
もうゾロは敵が近づいたら、自分を中心に大型龍巻しとけばいいな
範囲だけじゃなく、威力も上がってるだろうし、持続性もある。
ある意味バリアーにもできる。
サンジは空飛ぶ相手に戦えるようになった。遠距離攻撃がないから今までどうしようもなかったけど

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 18:09:24.40 ID:JBDxmDVD0
サンジは水中も空中も走れるようになったわけで走れない場所なくなってるな
確か月歩の仕組みは剃と同じ要領で空中を蹴るだったから
剃もできるかもしれんな

まだまだ一味の攻撃は小手調べみたいなものに感じるから
タイマン始まったらいろいろわかりそうだな

しかし、ジンベエは七武海抜けて4億越えか
白ひげの隊長連中の懸賞金もそれくらいかそれ以上の可能性あるな

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 18:17:51.98 ID:Y6AxaN180
懸賞金はこれくらいと予想

マルコ 5億5000万
ジョズ 5億
ビスタ 4億

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 18:29:53.17 ID:Hc72HBNY0
ぶっちゃけホーディはA-も無さそうだな
良くてパシフィスタの右ぐらいだろう

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 18:32:00.07 ID:3Ysm7BMSO
これタイマンも無いかもしれんな
限界超えたホーディが軽くジンベエに攻撃消されちゃうなら
幹部がいくらドーピングしても四人に軽くやられそう
ヒョウゾウとホーディだけは二人で一話ルフィゾロで使ってあげる位で

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 18:41:12.21 ID:QBpuCD200
>>124
ホーディの怪力と撃水の威力を考えたらオーズまでは倒せそうだと思うんだが違うかな。

しかしホーディが覚醒したときのワクワク感を返せと言いたい展開。

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 18:45:11.26 ID:nJi5jjrA0
ジンベエに対抗できないからA-は無理だろ
ロギアでもクロコくらいしか勝てそうなのいないしモリアにさえ負けそうなホーディ

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 18:51:09.08 ID:JBDxmDVD0
>>126
覚醒前は水中でゾロに簡単にやられるレベルだから…
所詮はこの程度だったという事じゃないかな

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 19:26:07.15 ID:bzHo7dF90
>>114,115,118,119


http://onepieceee.blog.shinobi.jp/Entry/62/

S:島喰い        しらほしが呼んだ海王類    サルベージの時にいた海亀

A:モモンガが倒した海王類    ルフィ達がカームベルトで最初に出会った海王類

B:モモンガの軍艦 クリークのガレオン船 ミョスガルド聖の船   Tボーンが斬った海王類

C:メリー号  近海の主  モーム

D:海列車


              ■■■■■■
              ■■■■■■       レイリーが倒した大きさは
     ■■■      ■■■■■■
      ■■■      ■■■■■■
■   ■■■      ■■■■■■

C      B            A

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 19:48:27.77 ID:J/TOgrlqO
覚醒ホーディは余裕でジンベエ越えとか言ってた奴涙目だな

撃水ですらジンベエの方が優れているという

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 19:55:53.39 ID:JBDxmDVD0
ジンベエの懸賞金が2億から4億になったみたいに
バギーとクロコもあの戦争編以降かなりあがった可能性あるな

バギーに関しては七武海になってそうだけど

132 :h:2011/08/17(水) 19:56:16.62 ID:xOZyp4N60
キングカズ最強

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 20:05:49.91 ID:QBpuCD200
>>131
ジンベエは戦争での活躍というより七部海をやめて跳ね上がったんじゃないかな。
インペルダウンにいたのは頂上戦争への参加を断ったからで、
七部海になった後は懸賞金が上がらないようだから。
でもその2人はインペルダウンから戦争まで大活躍してたから上がることは上がるね。

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 21:32:05.21 ID:t4cIljhD0
>>96
こういう考え方のせいで実力ランクからかけ離れてく

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 21:33:34.70 ID:eh+quiff0
>ゾロはルフィに減らしすぎだと文句。サンジが張り合い俺が三万行くぞマリモ!

ゾロとサンジの覇気使い濃厚率95%
師匠のミホークとイワンコフは言うまでもない。

どのランクに上げるか決めとかないとね。

とりあえずミホークは覇気あり最強剣士だから最低でもジョズ以上は確定だね。

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 21:38:00.50 ID:nJi5jjrA0
元々イワてランク低いのに申請出しても通らなかったからな
魚人島でサンジ上がったら相対的に上げるべきだわ

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 21:40:11.86 ID:QBpuCD200
>>135
その発言をどう解釈したら2人とも覇気使いだと95%断定できるの?

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 21:43:51.80 ID:t4cIljhD0
イワは覇気なしでもB+右端はある
マゼランに負けたからA-はない

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 21:50:49.71 ID:eh+quiff0
>>137
今号でのゾロとサンジの覇王色へのセリフでまず覇気を知っていた(ロビンも)

来週ではルフィが覇王色で5万気絶させたから
サンジが3万は行く=覇王色でルフィに最低でも3万は気絶させて張り合うってことでしょ。
まぁどちからというとゾロよりサンジに覇気使用率が高まってってセリフかな。
どっちにしても戦闘がはじまったらゾロ&サンジは覇気バトル繰り広げることは
必至だな。

もうさすがに覇気のウヤムヤの引き伸ばしはない。

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 21:53:36.59 ID:t4cIljhD0
覇気を勘違いしてる?

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 21:53:37.41 ID:jqn5CWv+0
さんじが覇王色もってるわけないだろ頭悪すぎ

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 22:01:10.21 ID:rJdvewk+O
新技使ってるらしいから逆に覇気覚えてはいなさそう

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 22:05:55.45 ID:QBpuCD200
>>139
画バレ全部見たけど2人とも覇王色の覇気を使ってる描写はなかった。

>サンジが3万は行く=覇王色でルフィに最低でも3万は気絶させて張り合うってことでしょ。

この通りなら大竜巻や悪魔脚で減らす前に2人による覇王色の覇気比べがあるはず。
そもそも覇王色を知っていても、仮に使えたとしても武装色を使える根拠にはならない。

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 22:30:23.99 ID:MSG9Zp/z0
ゾロは鉄を斬る竜巻に
サンジはスカイウォークか
サンジの攻撃してる次のコマを見る限りじゃ
雨のように上から攻撃が届いてるから遠距離もできるようになったか

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 22:35:10.11 ID:yijDwFcr0
ロビンは1人で歴史上唯一魔人と呼ばれた
オーズと同じ強さになっちまったな



146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 22:49:01.00 ID:yrPJ1zwn0
なんかネタバレがちらほら見えるんだが、ゾロ、サンジ、ロビンって新たな能力でも身につけたの?

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 22:56:34.04 ID:rvbs+ULQ0
サンジがマユゲを伸ばせるようになった

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 23:14:46.58 ID:yijDwFcr0
ロビンがルフィ最強技ギガントスタンプを上回る技を披露した


149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 23:34:04.85 ID:b0dEhU3m0
インフレが止まらんな。どうすんだ尾田

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 23:39:05.18 ID:t4cIljhD0
バレ見てないからわからないけどロビンのその技は溜めなし?
だったらオーズ付近だな

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 23:50:13.23 ID:kiYTVt070
>>148
ルフィ最強技はモリア戦のギガントJETシェルじゃないか?

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/17(水) 23:56:58.61 ID:t4cIljhD0
俺もだけどバレで議論全部もってかれたなww

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 00:07:30.26 ID:ro2ZRCqr0
スパンダムを組み込むなら、Fを創設するのもアリなんじゃねーか
「モブに近いレベル」のFを強さの目安として置けば、E−の強さも分かりやすくなる気はする

F :(スパンダム) GW

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 00:08:30.54 ID:das2Uo+j0
大きいから巨人族と同じ攻撃力があるというのは違うんじゃないかな。
力が伴わないとただ大きいだけじゃ攻撃力は出ない。
ましてバレの技は地面から大きな脚を天に向かって生やし膝を曲げて踏みつけるというお粗末な格好。
ドリブロやオーズが全身の体重を使って踏みつけるのとはまったく違うと思う。

修行後の力で描写があるのが、
スルメによって飛ばされたサニー号を力が奪われる海中に手を生やし受け止めてるところ。
この描写からロビンがどれくらいまで上がるか考えれればいいんだけど難しい。

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 01:08:34.01 ID:W07CNRkH0
>Q,インフレしてるの?
>A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

前から思ってたけど、この頭の悪すぎるQ&A誰が作ったか知らないけど、質問も回答も意味不明だし
何より書く必要が無いので消したほうがいいと思う

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 02:01:54.30 ID:d+b/EcYd0
E・・・東の海時のルフィに秒殺
D・・・アラバスタ時のルフィに秒殺
C・・・ギアルフィに秒殺
B・・・修行後ルフィに秒殺

こんな感じだな

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 03:18:52.26 ID:EBsctbbmO
ブルックが洗脳つかったな
ペローナの完全上位互換だな

158 ::2011/08/18(木) 07:33:20.90 ID:4KPj0cWPO
怒ったら勝てたり蹴散らせちゃうという時点で、ルフィっていうキャラは、しょぼいよな。
なんか、ルフィというお子ちゃまがキレちゃったから、大人な相手が、ルフィなだめるためにわざと負けてあげてるようにしか見えないから。

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 07:57:39.03 ID:TwjPGJh+0
>>158
きもいな
よくそこまで妄想できるね

160 ::2011/08/18(木) 08:04:58.38 ID:4KPj0cWPO
>>159
妄想というか、見たまんまの感想だね。

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 08:19:19.93 ID:nMpzvb5q0
今回の描写でインフレしているようには見えない
特にルフィ、ゾロ、サンジ
月歩は覚えても戦闘でそんなに使えない

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 09:04:29.60 ID:ZlbOn2lMO
>>143
覇王色使えるのは船長クラスとかだからゾロもサンジも使えないと思うが、
覇王色は一定以下の実力の弱い敵が意識を失う技だから、ルフィが使ったあとにはもうそれじゃ倒れない敵しか残ってないだろ。

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 09:19:50.40 ID:nMpzvb5q0
レイリーが使える

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 12:55:15.74 ID:das2Uo+j0
>>162
覇王色を使った後を見るとルフィの周りの5万人が倒れて、遠くにいる半分が残ってる。
これは覇王色の効果範囲による差だと思うけど違うのかな。
おそらく近くにいるほど強い効果を受けて遠くに行くほど弱くなる。

ルフィの隣にいても、200m離れてても同じ効果を受け、
今回はルフィたちが攻めてくるなら周りからだろうから、
円形広場の周りに強いキャラ、中心付近に弱いキャラというように
ホーディが考えて戦略的に配置しただけという解釈ももちろんできるけどね。

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 18:49:36.09 ID:yQYMcob+0
覇王色

    確定│ルフィ エース シャンクス 白ひげ ハンコック レイリー
..────┼─────────────────────────
  超濃厚│ロジャー
..────┼─────────────────────────
..   高い│ドラゴン カイドウ ビッグマム ガープ
..────┼─────────────────────────
    大穴│バギー コビー

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 19:19:03.39 ID:UCV4Tfhb0
青雉も覇王色濃厚だと思う。三大将の中では一番持ってそう。
センゴクが元帥に青雉を推したのもそれが理由ではないか?

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 20:07:45.89 ID:8kLS5Cyh0
>>153
FよりもA+は?

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 20:18:09.34 ID:yQYMcob+0
>>1>>2を合体させても54行だから

S+ A+を追加してもまだ余裕がある

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 20:24:08.66 ID:FlH9hX8hO
女キャラルックスランキング

1位ビビ
2位ハンコック
3位ホワイティべイ
4位コニス
5位オルビア
6位ナミ
7位ロビン(二年前)
8位ポルチェ
9位カリファ
10位しらほし
11位マーガレット
12位バレンタイン
13位カヤ
14位ヒナ
15位ケイミー
16位ボニー
17位ペローナ
18位マリーゴールド(奴隷時代)
19位アルビダ(能力化後)
20位白髭ナース
21位マキノ
22位サーキースのカキタレ
23位ハルタ
24位たしぎ
25位サディちゃん
26位ルージュ
27位キウイとモズ
28位オリーブ
29位サンダーソニア
30位ラキ
31位デポン
32位オクトパ子


170 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 20:30:06.60 ID:G8FIswXuO
Fはいらない気がする。上の方でちらほら出てる通りGW削除だけで十分じゃないかな。
A+は必要だよな。そもそもマルコとジョズの間に1ランク開きがあるのはおかしい。

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 20:35:48.61 ID:YU4ZyGDu0
>>165
ドラゴンも確定じゃん。
ルフィの気絶覇気見てイワさんが血は争えないって言ってるし。
あと大穴にオトヒメしらほしも入れるべき。

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 20:40:53.34 ID:8kLS5Cyh0
【変更希望】  A+の追加
【理由】
F作るよりA+作ったほうがいいと思う
新世界行ったら強いやつどんどんでてくるしマルコとジョズの差も意味不明だからちょうどいい
S+も作っていいかもしれないけど今はA+だけ申請


173 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 20:51:26.58 ID:G8FIswXuO
大将と実力が拮抗してるジョズだけA+に昇格、もしくはAとA−キャラを全員1ランクアップさせるかかな。
個人的には対A−以上の勝率が飛び抜けて悪いモリアだけA−維持で他ワンランクアップでいいと思う。どうせA−にはゾロサンやホーディとかも入ってくるだろうし。

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 20:59:59.46 ID:8kLS5Cyh0
ジョズって青雉と圧倒的な差があるわけでもないしS-右端でもおかしくないよね

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 21:12:38.94 ID:YIAuHRCO0
ジョズは攻撃力不足
超耐久のモリアさんすら倒せない

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 21:17:44.73 ID:G8FIswXuO
ジョズって対モリア○じゃなかったっけ?そもそも攻撃力不足を言い出したらマルコも下げる必要が出てくるな。

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 21:25:36.33 ID:yQYMcob+0
この「ぼくのかんがえたせんぽう」さえ認められれば
ドフラミンゴが、どうやって封印したのかは分からんが


接近戦でモリアさんがボコボコにされる
 ↓
ドッペルマンとの入れ替わりで遠くに逃亡
 ↓
本体は安全な場所に避難
 ↓
遠隔操作で無敵のドッペルマンでひたすら攻撃
 ↓
相手が弱ったところで、角トカゲやら影切り


『影箱に閉じ込めて、島の外にブン投げる』

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 21:28:03.63 ID:8kLS5Cyh0
覇気攻撃の相手の傷見れば
白ひげ>ジョズ>レイリー>マルコ>ビスタくらいだろ

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 21:33:33.03 ID:dsejPs2R0
ドッペルマン入れ替わりで敵を弄ぶ作戦は
作中ルフィ戦でやっているから認めてもいいね

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 21:36:54.34 ID:TnQhz3cA0
ジョズって速いんだろ
あんな黒らっきょは逃げられないだろw

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 21:40:29.18 ID:1rVh3Sn+O
A+:ジョズ
A :ビスタ スモーカー エース ジンベエ ルフィ エネル ミホーク マゼラン クロコダイル
A-:モリア

こうか

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 21:44:58.00 ID:G8FIswXuO
カゲカゲって作中屈指の応用が効く能力だよなー。ルッチみたいなイケメンが食べてたら相当人気出たろうに(笑)
剃と紙絵の回避力もあるしドッペルとの入れ替わり駆使されたら無敵だろう

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 21:46:01.39 ID:yIoKxPy+0
>>181
ルフィがジンベエとそこまで変わらない実力を示したことで、
大将とルフィの実力差はかなりあることが分かった。

これからの物語を考えていくとAに全員を上げるよりは、AとA+を空けておいた方がいいと思う。

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 21:48:38.67 ID:8kLS5Cyh0
どうせならA-の勝率計算して並び替えしよう
A:ビスタ スモーカー エース エネル
みたいになるだろうし変なら空ければいい

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 21:52:46.37 ID:yQYMcob+0
         │麦│石│花│火│雷│砂│煙│魚│鷹│毒│影│三大将│黒│
 ────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤           ポイント
.   ルフィ│━│×│×│  │○│○│○│○│×│×│○│×××│×│ 5勝8敗0分   5.0
.   ジョズ│○│━│○│  │  │○│○│○│○│×│○│×××│×│ 7勝5敗0分   7.0
.    ビスタ│○│×│━│  │  │○│○│○│×│×│○│×××│×│ 5勝7敗0分   5.0
 ────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
    エース│  │  │  │━│△│△│×│○│○│○│○│×△△│×│ 4勝3敗4分   6.0
   .エネル│×│  │  │△│━│△│×│  │○│○│○│△△△│×│ 3勝3敗5分   5.5
.    クロコ│×│×│×│△│△│━│×│×│○│×│○│△△△│×│ 2勝7敗5分   4.5
 .....スモーカー│×│×│×│○│○│○│━│×│○│○│○│△△△│×│ 6勝5敗3分   7.5
 ────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
......ジンベエ│×│×│×│×│  │○│○│━│×│×│○│×××│×│ 3勝10敗0分  3.0
.......ミホーク│○│×│○│×│×│×│×│○│━│○│○│×××│×│ 5勝9敗0分   5.0
......マゼラン│○│○│○│×│×│○│×│○│×│━│○│×××│○│ 7勝7敗0分   7.0
.    モリア│×│×│×│×│×│×│×│×│×│×│━│×××│×│ 全敗        0
 ────┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───┴─┘

マゼランが低いなぁ

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 21:55:58.97 ID:YIAuHRCO0
スモーカーはジョズに勝てるだろ
あと大将にも勝てる

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 21:56:26.49 ID:yQYMcob+0
@三大将が武装覇気で攻撃可能
Aゾロが武装覇気を使用 → ゾロ「鷹の目に教わった」 → ミホークも使用可能

とかになれば・・・

         │麦│石│花│火│雷│砂│煙│魚│毒│影│黒│
 ────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤           ポイント
.   ルフィ│━│×│×│  │○│○│○│○│×│○│×│ 5勝4敗0分   5.0
.   ジョズ│○│━│○│  │  │○│○│○│×│○│×│ 6勝2敗0分   6.0
.    ビスタ│○│×│━│  │  │○│○│○│×│○│×│ 5勝3敗0分   5.0
 ────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
    エース│  │  │  │━│△│△│×│○│○│○│×│ 3勝2敗2分   4.0
   .エネル│×│  │  │△│━│△│×│  │○│○│×│ 2勝3敗2分   3.0
.    クロコ│×│×│×│△│△│━│×│×│×│○│×│ 1勝7敗2分   2.0
 .....スモーカー│×│×│×│○│○│○│━│×│○│○│×│ 5勝5敗0分   5.0
 ────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
......ジンベエ│×│×│×│×│  │○│○│━│×│○│×│ 3勝6敗0分   3.0
......マゼラン│○│○│○│×│×│○│×│○│━│○│○│ 7勝3敗0分   7.0
.    モリア│×│×│×│×│×│×│×│×│×│━│×│ 全敗        0
 ────┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘


Aはあと1ヶ月くらいすればハッキリするだろうに

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 21:57:30.03 ID:yIoKxPy+0
>>184
A−は魚人島しだいで新しいキャラが複数入りルフィやジンベエの扱いが変わる可能性があるから、
勝率を考えるのが2度手間になる。

だからとりあえず影響がないSランクから変えようとしたのが>>66なんじゃないかな。

みんなの興味がある時に意見を集めるというのはありだと思うけど。

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 21:57:34.00 ID:dsejPs2R0
>>185
マゼランの「花○」「鷹×」はなぜ?

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 21:59:58.02 ID:YIAuHRCO0
>>189
遠距離の攻撃力の差だろう
ミホークは氷をスパッと切った描写があるからマゼランに攻撃可能
ビスタは毒受ける

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 22:00:40.47 ID:yQYMcob+0
>>189
飛び道具の有無だったかな  まぁ、描写はないけどビスタもその気になれば斬撃使えるだろうけど

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 22:00:43.67 ID:G8FIswXuO
これからの物語見据えてって意見たまに見かけるけどさ、魚人島編が終わるのが2〜3ヶ月先、次のまとまったエピソードが終わって新キャラ加入するのは1年近く先になるかもしれないんだからその時にまたランク修正すればいいと思うんだけど。
ゾロサンのアップは確実だしホーディやカリブーの加入も近いしA−空けとかないと入る場所無い気がする。

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 22:02:47.14 ID:dsejPs2R0
>>190-191 なるほど

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 22:08:27.36 ID:dsejPs2R0
A+:ジョズ ビスタ スモーカー
A :エース ジンベエ ルフィ エネル マゼラン クロコダイル ミホーク モリア
A-:

こう変更しておいて、魚人島が終わり次第AとA-を議論すればいい
現A-には色々異論も出ているからそっちを先に解決しておくと魚人島後にややこしくならなくていいかもね

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 22:22:06.65 ID:8kLS5Cyh0
魚人島の本筋の戦いが始まる前にA-やらないと放置されそう
新魚人海賊団と麦わらの一味とカリブーとミホークの覇気の話しかでなくなりそうww

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 22:24:45.23 ID:KKb7pjUkO
無機物をどんだけ斬っても人体にはほとんどダメージないじゃん

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 22:31:24.37 ID:G8FIswXuO
クロコダイルの対黒ひげなんだけどさ、作中の描写見る限り黒ひげは本人の高耐久による慢心なのか必ず相手に一撃くらってるよね?毒持ちのクロコならそこで黒ひげに毒入れて引き分けに持ち込めると思うんだけど。

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 22:39:38.80 ID:dsejPs2R0
捕まれる前に一撃入れられるという前提なら
バルハンで水分を吸いつくして勝ちもあるな

マゼランの例もある

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 22:40:40.10 ID:8kLS5Cyh0
しかも黒ひげって相手の攻撃確実に喰らって転がりまわるよねww

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 22:44:54.59 ID:yIoKxPy+0
>>197
クロコの毒はルフィ戦では最後に、白ひげ戦と戦争編では使用していない。
つまり開幕毒攻撃は確実にしない。

対する黒ひげの攻撃パターンは エース戦と白ひげ戦より
ブラックホール展開 ⇒ 闇水 ⇒ 物理攻撃(グラグラパンチなど) ⇒ 闇水 ⇒ ・・・・

クロコの耐久力は生身になればアラバスタルフィの攻撃で大ダメージを受ける程度であり、
闇水からのグラグラパンチであれば3発以内で倒されると思う。

毒はルフィが受けた様子から即効性はないので、
毒の効果によって体が動かなくなるよりも早く黒ひげがクロコを倒すと考えられる。


2回目の闇水の時に致死量の毒を与えて、
即サーブルスで逃げて黒ひげが死ぬまで隠れてるということができる可能性もなくはないけど考えにくいね。

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 23:10:45.31 ID:G8FIswXuO
毒の即効性は勝敗に関係無いと思う。多分ダウンするのはクロコが先だろうけど最終的に黒ひげもダウンすれば引き分け。
戦争編でクロコが毒使わなかったのはアラバスタでルフィに折られたからじゃないの?鈎爪のスペアでさえ大変だろうから毒爪の予備は調達できてなかったんじゃないかな。でなけりゃ白ひげ相手に毒爪で攻撃しない理由がない。
黒ひげは大抵の相手は自分がダメージ受けてもそれを上回るダメージを相手に与えてゴリ押しで勝てるけど、毒は一度体内に入ったら防ぎようがないんじゃない?マゼランが良い例だと思う。


202 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 23:11:42.98 ID:/84l9Kk50
>>190
氷斬れても鉄を斬れない威力ならビスタ同様にミホークもマゼランに負けないか?

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 23:13:34.36 ID:s9OzPY2Q0
>>200
ルフィ戦はあまり参考にならないんじゃないか?
クロコの反応的にルフィが動けたのがおかしいっぽいぞ

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 23:16:17.90 ID:G8FIswXuO
>>202
それはマゼランのヒドラが鉄以上の硬度だと証明する必要があるんじゃないかな。今の所はドロドロした液体どまり。

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 23:20:25.98 ID:OewISxyF0
ミホークに飛ぶ斬撃があってもマゼランも毒を飛ばせるし毒ガス攻撃もあるし、
毒は少しかかっただけでもダメージが大きいわけだから、
ミホークの方が有利と言えるのかは疑問だな

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 23:21:28.00 ID:gFxarWsK0
ヒドラ斬っても毒飛び散って当たったら終わりだろ
なにより同時に3体出せるんだから1体斬っている内に2体に攻撃される
てか黒刀てベノムデーモンの毒に侵食されないのか?

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 23:22:07.99 ID:yIoKxPy+0
>>201
>最終的に黒ひげもダウンすれば引き分け

この通りなら黒ひげとクロコダイルは引き分けかもしれないな。
マゼラン上げの意見もあるし、これからヒョウゾウも入ってくる。
毒は今までどうしてたんだっけ。

マゼラン クロコダイル マリー クリーク デュバル

今のところ毒使うのは5人か。

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 23:28:13.98 ID:g53tmwNmO
マゼランは遠距離攻撃の有無によって相性があるからな。


ガープやジョズに勝てるけど、モリアやルッチに負ける可能性がある

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 23:30:46.34 ID:8kLS5Cyh0
>>208
近接には強いって言いたいんだろうけど開始10mだったらガープやジョズに勝てるかわからない

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 23:31:44.48 ID:s9OzPY2Q0
>>208
さすがにルッチはない

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 23:34:56.46 ID:dsejPs2R0
距離をとったら毒雲という手があるよ
アレって霧隠れの術みたいなもんだから意外と遠距離でも戦えるんじゃね?

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 23:36:54.11 ID:gFxarWsK0
なによりベノムロードで間合い詰められるだろ
実際ルフィが離れてもすぐに対応して角?で攻撃していたしマゼランに遠距離とか無意味

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 23:41:47.11 ID:yIoKxPy+0
マゼランってインペルダウンで戦うのに特化したような能力なんだよな。
狭い場所じゃ逃げ場がないから毒ガスなど必ずくらってしまう。
非常に鈍く攻撃は普通のルフィに避けられてしまうが、
防御力が高く生身でもギア2攻撃で微ダメージ、地獄の門番ならギア3でもダメージはほとんどない。

でもこのスレは場所がジャヤで、毒ガスの効果が期待できない。
相手が遠距離攻撃持ちならこちらから近づくしかなく不利。

何より下痢という弱点があり、1日10時間も篭るほどのひどい持病。

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 23:41:49.58 ID:y/jLvbpo0
>>207
毒ダウンは引き分けでいいと思う。それを含めての本人の強さだし。
ただそうなるとマゼランを筆頭に毒持ちキャラには相当な追い風だね。

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 23:43:14.10 ID:8kLS5Cyh0
マゼランとデュバルは特に過小評価されてるな
というかA-の順序って勝率めちゃめちゃだなw
ジンベエの位置おかしすぎw

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 23:46:06.26 ID:g53tmwNmO
マゼランて回避力無いし、ノーマルルフィレベルの体術あれば大抵の技は回避出来るから
遠距離攻撃の有無が重要な要素だと思うけどな

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/18(木) 23:56:24.86 ID:8kLS5Cyh0
ジャヤなんだろ?もしかしてデュバルってドリブロオーズjrに勝てるんじゃね?

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 00:08:59.54 ID:g0DZPuBL0
巨人に対してどれくらいの量の毒があれば殺せるのかね
それ次第な気もするけど
デュバルの場合だと巨人の攻撃食らうとそれだけでおしまいそうな気もする

つか、ドリブロがハンニャ、ブルーノ以下なのはちょっと気になるな
ワイパーに関してはジャイアントジャックを吹き飛ばすような排撃あるから可能性は感じるけど
ハンニャとブルーノは倒す手段なさすぎじゃないか?

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 00:13:56.64 ID:VVm9xG8X0
マゼランに遠距離攻撃する方も高速移動しながら遠距離攻撃できる奴でもじゃないと、
無防備な攻撃時に毒を食らって、よくて相打ちじゃないの

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 00:27:31.28 ID:rXefB6Rp0
ハンニャってオームとかシュラに勝てるのか?

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 00:36:27.89 ID:+23Yi/v90
ハンニャバルは降格申請でたけど却下された模様

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 00:41:41.57 ID:a6OCh8/v0
ハンニャは格で大幅な補正がかかってる。

描写だけじゃ何もしてないから。

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 00:44:59.99 ID:g0DZPuBL0
削除基準にのっとれば消されてもおかしくないくらい描写がない

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 02:43:27.89 ID:ZYNUmq3/0
ロギアってだけで最低でもA-は確定なの?

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 03:17:00.87 ID:RyhVTZw4O
カリブーみたいにA-に大きく劣る場合はB+の左端でもいいんじゃね
まあカリブーはオーズに有効打ないしオーズがカリブーを海に落とすのも可能だけど

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 03:20:14.99 ID:g0DZPuBL0
覇気がないとロギアに触れる事もできない設定だからな
海楼石持ってるのはA-以下だとワイパーのみなので
それ以外のキャラにはまず負けないからね

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 03:34:26.55 ID:LHBDj15o0
まて
カリブーはまだそんな雑魚と決まったわけじゃないぞ

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 04:17:49.73 ID:EQ6yP1p7O
モモンガ、ロンズ、ストロベリー、オニグモ中将あたりはいれてもいい気がする
特にモモンガ、オニグモあたりはね

そうなるとエネル、クロコ、スモーカー、エースあたりが揺らいでくるから大荒れになりそうだけど

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 04:26:51.35 ID:a6OCh8/v0
>>228
何を根拠にどこへ入れたいのか興味ある

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 04:29:18.93 ID:4C4ymrLSO
A+:ジョズ ビスタ スモーカー
A :エース ジンベエ ルフィ エネル マゼラン カリブー クロコダイル ミホーク ロンズ モモンガ オニグモ ストロベリー モリア
A-:ゾロ サンジ ホーディー ヒョウゾウ
こうなりゃ最終的に今のAランクがBランク、BランクがCランクへと総移動しそうだな

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 07:36:02.84 ID:GLFVUzAU0
>>219
マゼランなんて現在のゾロにも負けそうだろ
・二年前の弱いルフィのギア3程度で押し返せる技
・ルフィのギア2の攻撃で片膝ついたり
・鈍い本体スピード

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 08:25:34.13 ID:BNEjV+uS0
一応現描写だけでカリブー考えた。あくまで個人的な見解です。

麦 石 花 煙 火 雷 砂 鷹 魚 毒 影 黒 赤青黄
× × × × △ △ × ○ × ○ ○ × △×△

ロギアvsロギアの扱いは明確な弱点が描かれてない限り引き分け扱いだけど沼ってどう考えても水分含んでるからクロコには勝てるよなーって最初は思ったんだけど
砂化を防ぐだけで右手の乾きはモロにくらっちゃうんじゃないかと思う。対青雉に関しても水分含んでるから凍結されて終わり。

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 08:39:40.07 ID:qgMN3y2T0
つか今のジンベエって普通にエース越えてるだろ
>>2にしろ>>230にしろルフィ共々スモーカー付近が妥当なのでは

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 08:43:25.49 ID:PgXIBn8rO
水分の塊だからジンベエの技ももろに受けそうだよなカリブー。対クロコは意見が分かれるだろうけど俺も対青雉は負け扱いで構わないと思う。攻撃受け流すわけじゃなく吸い込む感じだから簡単に凍結されるだろ。

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 08:44:12.41 ID:GLFVUzAU0

というかなんでルフィ達が当たり前のようにロギアに攻撃できることになってるんだ

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 09:00:19.03 ID:rXefB6Rp0
カリブーが自然物を飲み込む描写なんて出てきたら青雉煙以外のロギアは全敗だなw別に渇きが弱点なんて設定ないしな
カリブーもテンプレに「負けないことが強みです」って書かないと


237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 09:26:24.01 ID:CU9Lo0/b0
ロギアには凍結も効かないだろ
水分を含んでるから効くってアホか?

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 09:53:52.66 ID:rXefB6Rp0
青がどんなにがんばっても△
白ひげの振動見てわかるように凍結で悪魔の実の能力がなくなるわけじゃないし
凍結した瞬間○なら氷脱出不可のクロコにも○でしょ

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 10:56:47.78 ID:PgXIBn8rO
白ひげの振動はヒエヒエの天敵だったからでしょ。わざわざ青雉本人に言明させてるんだから。

今後のカリブーの描写次第だけどヌマヌマは自然系といってもロギア防御の仕方が黒ひげと同じで受け流しじゃなく受け止めてる。なら青雉の凍結は有効なんじゃないの?

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 11:09:08.57 ID:mlYWCtFP0
誰かそろそろまとめてくれ

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 11:18:34.25 ID:rXefB6Rp0
A+の創設
A-の勝率計算は創設後でも問題ない(毒持ちキャラの勝率も)
カリブーは描写待ち


242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 11:26:40.36 ID:FWcECgnX0
雑魚キャラ枠のFは?

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 11:31:49.03 ID:cwEed8Ah0
毒持キャラは重要だと思うよ
ヒョウゾウにゾロが勝っても、ゾロ近辺の実力者がヒョウゾウに勝てるにはならないし
ゾロは刀で攻撃するし、遠距離攻撃も強力だからヒョウゾウに直接触って攻撃する必要がないけど
素手の近接戦闘するキャラは触るしかないからね。
マゼランについても同じ

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 11:53:29.67 ID:2MbEsgSM0
バキスレにもあるけど、強さの指標としてFがあってもいいんじゃないか
【変更希望キャラ】スパンダム Mr9
【現在のランク】
【変更希望ランク】F枠作成希望
【理由】
描写的にビビよりも1ランクぐらい劣ってるように見える
Mr9の鎖攻撃もパワーが無いからほとんど意味が無い

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 12:35:07.56 ID:66vG0Aa20
>>239
ヤミヤミは受け流しできない特殊なロギアと明記されている
黒ひげと同じという表現は適切ではないな
触れるという意味でいうならスナスナやヒエヒエみたいなもんだろ

グラグラはパラミシア
肉体を凍らせる前に氷を砕かれたんだと思うよ

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 12:38:32.57 ID:gXQwDktSO
ヒエヒエも殴り飛ばせるからまた特殊

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 12:45:34.55 ID:66vG0Aa20
ヤミヤミは覇気無くても実体を殴れるけど
ヒエヒエは氷を殴れるだけで実体は捉えられないぞ

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 13:11:03.82 ID:2MbEsgSM0
>>245
>肉体を凍らせる前に氷を砕かれたんだと思うよ
振動の膜を張って、凍るのを防いだのでは?

>>247 アイスマンのオーガニックアイスですね、わかります。

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 13:17:15.92 ID:a6OCh8/v0
>>246
ヒエヒエはクラッチとかルフィが蹴り当てた破片をを自然化して防いでるから特殊じゃない。
ロングリングロンドランド島でルフィが蹴り上げることができたのはなぜか分からないけど、
その前のパンチも自然化してないことからルフィの攻撃力では砕くことができなかったとかかな、分からん。


グラグラが凍らなかった件。
そもそも熱というのはその物質を構成する分子や原子の運動エネルギーで、それぞれが動くことによって熱が発生してる。
グラグラは振動を操る能力で体の粒子にいたるまで振動を起こすことができヒエヒエの力が及ばなかったんだと思う。
実際に自身の体温までコントロールできたのか、
あるいは上記のようなことを尾田さんが考えて、単に効かないとしたのかは分からない。

カリブーを凍らせることができるかは、
武装覇気攻撃でないと物理的干渉ができないロギアだから無理なんじゃないかな。

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 14:20:34.39 ID:08Kurioc0
>>10  エネルの削除                 >>38-39
>>12  モージカバジの追加             反対ナシ

>>43  スパンダムの追加 >>17は取り消し    >>70=ID:sxLhJI/p0=申請者 >>75
>>46  クロのランクアップ              上位キャラのネロがD+に上がらない限り同ランクは・・・
                               >>53,72
>>66  赤犬と黄猿のランクアップ
>>172 .A+の追加                    >>173,181
>>244  Fの追加

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 15:23:47.12 ID:RyhVTZw4O
>>230
どんだけ中将に願望持ってんだよ

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 15:23:51.19 ID:dNlQfNGv0
黄猿はレイリーと互角だろ

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 15:45:42.11 ID:xidBrGYe0
>>250
申請に対する意見は何個かあるから その中から選んで取り上げると印象操作になってしまう

まとめるなら反論があるかどうかを書いた方がいい

A+を作る申請は反対があるし誰を入れるのか決まってないから今のところ微妙

勝率の計算方法が変わってからSランクの申請が続いてるやつは議論自体まったくないからどうするのかね

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 16:15:41.63 ID:4C4ymrLSO
>>251中将ってこんなもんじゃね?
覇気ありで身体能力もいいし

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 16:38:49.06 ID:PgXIBn8rO
中将がみんなガープ級だったら七武海なんていらないだろ。

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 17:01:22.88 ID:EQ6yP1p7O
中将はガープ級はないけどガープ、おつる抜いたとしても中将は海軍トップ10に入る実力者だぞ
(3大将、センゴク、ガープ、おつるで6位)

海軍トップ10に入る実力者が七武海下位の実力ないと逆に海軍の層薄すぎになる
新世界とか大将以外無理ってことにもなりかねん

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 17:17:52.43 ID:qYyC4thr0
中将なんてB-が関の山。ルッチ以上は無い。

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 17:18:37.35 ID:xidBrGYe0
世界三大勢力って 海軍 七部海 四皇 なんだっけ?

海軍=七部海全員=四皇1人  こう?

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 17:18:58.66 ID:g0DZPuBL0
もういい加減ルッチの過大評価も飽きた

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 17:34:34.52 ID:FWcECgnX0
A+は、分けられるキャラが明確に決まってから?

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 17:49:51.78 ID:FWcECgnX0
除外厨だとか言うんだろうけど、猿山とかチャカって普通にいらないだろ
戦闘シーンの大半がカットされてるし、ランクにいる意味なんてあるか?
ヒナも今わざわざランク入りを急ぐ必要無いんじゃね

まあギンの奴は俺も嫌いだから、この発言には乗っかってこなくていいけど

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 17:59:20.02 ID:CU9Lo0/b0
ルッチの過大評価は何を根拠にしてるんだろうな
中将がルッチ以下ならあの戦争のすべてが茶番になるぞw

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 18:04:38.91 ID:xidBrGYe0
>>262
> 中将がルッチ以下ならあの戦争のすべてが茶番になるぞw

なぜ?

ルッチがルフィに苦戦したのは打撃無効の特性があったからで
本来なら指銃で首に穴を開け勝てたと言ってる

あと現にルフィを止めたのはスモーカーミホーク大将など
中将は体力が切れた時に2人がかりでルフィに襲い掛かった描写しかない

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 18:23:24.81 ID:LHBDj15o0
少なくともストロベリーがジンベエと同等ぐらいの強さなんだから
中将もかなりの強さだろ

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 18:36:21.47 ID:FWcECgnX0
テンプレが
>>1:スレルール&前提ルール
>>2:変更ルール&ランキング てなってるけど

変更ルールを>>1に置いて、ランキングだけ>>2に貼ったほうが区切りがいいと思う
それと前スレURLは>>1に書いといた方が

あとストロベリーがジンベエと同等ってのはギャグだよな

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 18:45:16.95 ID:fqZLvk6A0
ルッチの凱鳥はもう少し評価されてもいい

対マゼランなら、飛ぶ斬撃で鉄を破壊出来ないミホークよりルッチの方が勝ち目はあるよ

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 18:46:53.50 ID:g0DZPuBL0
ゾロの新必殺技は鉄の甲羅を砕きながら前進する斬撃の竜巻なわけだが
早くも師匠越えか

正直ミホークも同等かそれ以上のことを出来るとみなすのは
ゾロの描写のどの辺りまでにすればいいのかね

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 18:47:32.38 ID:HjCd6s2y0
A−のエースって何でエネルやクロコより上でましてやジンベエより上なんてことになってるん?
エネルクロコとそんなに変わらない気がするけど

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 18:50:51.74 ID:xidBrGYe0
>>265
懸賞金をだいたいの実力と想定すると 万全なタイガーを海兵十数人とストロベリーで楽に追い詰めたことから
現在ではストロベリー=ジンベエくらいになってるかもしれないよ

何よりストロベリーは エニエス 戦争 魚人島 とちょっとした重要ポジション与えられてるから
この先新世界でも確実に出てくると予想できる

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 19:03:34.19 ID:oBPi3h010
>>264
どこが同等だよ
ボコボコにされて帰ってきてジンベエは危ないって言ってただけじゃん

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 19:04:42.85 ID:8D0QOS5X0
>>266
ギアルフィで勝てない相手にギアルフィに負けるルッチが勝てる確率は30%もないだろ
さすがにCP9諜報員と監獄署長では実力と格が違いすぎる

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 19:16:48.67 ID:8D0QOS5X0
>>268
クロコは水分の弱点でジンベエ、マゼランに× ジョズビスタ スモーカーにも×
エネルは相性でルフィに× スモーカー ジョズビスタに×
エースはジョズビスタ スモーカーに× ジンベエは引き分け
でA-勝率ではエースが上になっているみたい

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 19:23:52.54 ID:DAnUjpStO
何でエネルがジョズビスタに負けるの?

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 19:30:32.74 ID:g/Ankm2PO
>>271
ルフィがマゼランに勝てないのはルフィが直接打撃しか攻撃手段がないのが大きいんだろ。

マゼランを相手にするには、インペルルフィ程度の身体能力があれば
あとは強力な間接攻撃があるかどうかが重要だと思う

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 20:06:45.74 ID:CU9Lo0/b0
中将がルッチより弱いと思っている人たちへ

・中将はイワさんや隊長たちに警戒されていた
・戦争時にルフィがゴミクズだと言われる
・白ひげ・リトルオーズしか中将を倒していない

もし中将がルッチ以下なら、これらの描写はなんだったんだ?w

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 20:25:09.95 ID:RyhVTZw4O
中将厨は妄想ばかりだな
ルッチより強いとか確定じゃないし、
たとえルッチより強くてもA-レベルの描写ないし

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 20:27:49.71 ID:hJqx/DPnO
ゾロがミホーク越したってのはまだありえんな

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 20:41:43.49 ID:KnDhoZui0
【漫画】マンガ「ワンピース」曲がり角? 最新刊「部数記録」なのに「面白くない」の声相次ぐ
J-CASTニュース 8月6日(土)16時33分配信

 大人気マンガ「ONE PIECE(ワンピース)」のコミックス63巻の初版発行部数が390万部となり国内書籍の初版部数の記録を塗り替えた。
新刊が出る度に発行部数が増えていて、ファン層も拡大しているのだが、なぜかこの63巻、酷評する人が多くいて、それがまたネットで議論になっている。
「週刊少年ジャンプ」での連載は15年近い長期になっているため、とうとう曲がり角にきてしまったのだろうか。

 「ワンピース」は1997年から連載がスタート。全身が伸びるゴム人間になったモンキー・D・ルフィが主人公で、
「海賊王」を目指し海に出て仲間達と冒険を繰り広げる物語だ。コミックの累計発行部数は63巻までで約2億4000万部。国外にもファンが多い。
99年からテレビアニメもスタートし、映画化もされ大ヒットしている。

■「アマゾンのレビューが酷評だらけになっている」

 そんな「ワンピース」の最新刊が発売されたのは2011年8月4日。この巻では、ルフィをサポートするキャラクター・ジンベエが暮らす島、
「魚人島」で起きた過去の物語を中心に描かれている。戦争や、領土、差別などの様々な社会問題も出てくる。発売を楽しみに待っていたファンが多い中、
翌日からネットでは「アマゾンのレビューが酷評だらけになっている」などと、一時騒ぎになってしまった。ネット通販「アマゾン」のレビューは、高評価の最高が星5つ。
最低が星一つで、読者が星の数を選び、コメントを投稿する仕組みだが、なぜか低評価が先行した。
やがて、ファン達が「酷評するのはおかしい」と反発し、星5つの投稿が進んだ。11年8月7日昼現在では、星1つが28、星5つが29、星4つが19、星2つが14、星3つが11と、ほぼ拮抗状態となっている。

 ネットのブログや掲示板を検索すると、「感動で体が震えてしまった」「素晴らしい内容で涙が止まらない」という大絶賛がある一方で、
これほどの大人気マンガにもかかわらず、批判の意見や書き込みが、結構な量になっているのだ。何がファンの不満を掻き立てているのだろうか。

■原作者は長期休暇が必要だったという意見も

 「アマゾン」の投稿を見ると、

  「今やワンピースのお家芸となった『回想泣かし』ですが、流石にもう通用しません。くどい。読んでてしんどい」
  「昔のワンピースに戻ってくれ。ごちゃごちゃで、読むのに苦痛。小説書きたいのかってーの。。漫画ってこれで良いのか?? 昔は、絵だけで充分ワクワクできた」
  「ただ買ってるだけで読まないで、本箱にしまっているだけ。ただ買って、集めているだけになってしまった」

などといったようなものが出ている。全体としても、回想シーンが多くてストーリーが進まない、主人公や仲間の活躍が少ない、読みにくい、というものが多く、
また、「本当に作者の尾田さんが作ってるの?」といったものまである。

 作者の尾田栄一郎さんは10年9月、「ワンピース」の連載が始まって初めて長期休暇をとった。自分には充電期間が必要だとし、
「週刊少年ジャンプ」誌上で「僕は遊ぶのです、やっほーい!」などとコメントしていた。結果的には4週間連載を休止して戻って来たのだが、
今回の酷評を知った人からは「休養期間が短すぎたのではないのか」などといった心配の声まで出ている。

Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110806-00000002-jct-ent

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 21:26:58.57 ID:rXefB6Rp0
>>260
俺がA+追加申請出したんだけど別にキャラ移動に伴ってじゃなくて今後Aランク全体がぱんぱんになるから申請した
A+への移動は何も申請されて無い

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 21:38:54.58 ID:FWcECgnX0
>>272
エネルがビスタに負ける確証は無いだろ

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 21:39:53.29 ID:rXefB6Rp0
なんか前も言われてたな
ビスタは煙にしか勝てないって

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 21:40:48.23 ID:v5jqERFF0
cp9歴代最強のルッチが覇気使えないってなんか不憫だわ。
やっぱり

海軍将校>>>>>越えられない壁.>>>>>>秘密諜報員

なんだろうな。

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 21:46:26.95 ID:xidBrGYe0
>>282
海軍将校というのは准尉より上 少尉以上のこと

その不等号だと たしぎも秘密諜報員より上になっちゃうよ

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 21:48:17.34 ID:v5jqERFF0
将官だね。間違えたすまん

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 22:04:57.76 ID:zWO4ynqTO
クロコダイルは強いのか?弱いのか?

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 22:09:37.56 ID:BN1MqLbV0
>>284
将官にもピンからキリまでいるんだよ!
一緒たくりにすんな!
あほんだら!!

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 23:11:43.29 ID:L5Wgbq1xO
パンダマンはどこいったの?よゆうなくなってきたの?

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 23:49:49.31 ID:8D0QOS5X0
>>274
そういうのはルフィ以下のルッチくらいのキャラが勝ってから言ってくれ
遠距離なら勝てるとかロギアや覇気使い以外で言ってるのは描写のない妄想にしかならない

>>280
その理屈ならエースがビスタに負ける確証もないだろ
エネルはルフィに負けるから負け1でビスタに引き分けでも0,5
エースは確実に負けるのは赤犬と黒ひげだけどそれはSだから別の話

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/19(金) 23:55:08.57 ID:rXefB6Rp0
どちらにしろビスタが高いってこと

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 00:24:25.63 ID:KzB6EEmsO
がおかしいという事

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 00:34:18.39 ID:C5sMeg9WO
>>261削除厨乙

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 00:37:44.17 ID:C5sMeg9WO
>>273ジョズ>ミホーク≧ビスタ>二年前ルフィ>エネル

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 00:42:40.76 ID:9PVMSYiK0
>>292
これを本気で言うやつがいるから侮れないよな

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 00:45:51.86 ID:jz2f0ipyO
ミホーク>ジョズ≧エネル>ビスタ>>昔ルフィ

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 02:22:58.05 ID:mrfwARPX0
>>293
釣られるなよ

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 02:58:29.13 ID:7ju7SsXSO
ロギアに指一本触れられないミホークはロギアに引き分けにすらならない

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 04:25:34.55 ID:C5sMeg9WO
だからミホークは絶対覇気あるって
お前らがミホークの覇気描写見てミホーク爆上げするの目に見えてる
普通に読んでたら覇気ある事ぐらいわかるだろ
気持ち悪い倫理学者しか読んでねーのかワンピースは

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 05:09:44.07 ID:ZrGZ3Chs0
妄想をベースに議論しようぜ
根拠?普通に読んでたらわかるだろ

こういうこと?

ロギアと互角に戦ったジンベエ、新世界で白ひげ海賊団の隊長をやってたエース、赤ひげ海賊団のバギー
この辺だって覇気持ちでもおかしくないけど無いだろ

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 07:42:11.97 ID:aIbiLWRT0
>>298
ジンベエはエースをボコボコにしてたから武装覇気あり判定で今の位置だろ

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 07:44:10.75 ID:C5sMeg9WO
>>298赤ひげ海賊団のバギー?
普通に読んでたらそんな海賊団の存在はわからないが

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 07:50:47.14 ID:aIbiLWRT0
ワンピース 赤ひげ海賊団 でぐぐったら

ワンピース 赤ひげ海賊団ビッグタオル
【予約販売2月下旬再販】

って出てきて爆笑した 楽天市場だって

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 08:45:06.04 ID:BItBoHqD0
赤ひげ海賊団は茶ひげの父親のいる海賊団

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 09:56:22.74 ID:No30LAde0
A-:エース ジンベエ ルフィ エネル マゼラン クロコダイル ミホーク モリア

クロコダイルはA-も無い。C-ぐらいが妥当。
理由
・水という身近なモノが弱点
・雨の日は無能
・スナスナの実は大した攻撃技が無い(エネルの島一つ焼き払う雷撃や、青キジの見渡す限りの海を凍らせるアイスエイジ、
エースの島一つの半分ぐらいの小型の太陽を作り出す炎帝などに比べて出来る事が砂嵐を起こしたり、砂の刃で斬ったる、
右手で触れたモノの水分吸収をする、ぐらいしか出来ず、他のロギア系に比べて明らかに見劣りする)
・剃るのような高速移動技が使えない
・覇気も使えない



本気でクソ弱いよワニ。

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 10:00:00.24 ID:No30LAde0
>>303の修正
>砂の刃で斬ったる
は砂の刃で斬ったり、ね。

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 10:08:38.32 ID:kNZbPdLW0
どう考えてもエースは高過ぎ
クロコダイルの左くらいで十分

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 10:10:08.95 ID:FDiDc3JvO
クロコダイルって水吸って干からびさせる技あるのに試験管程度の水で防御崩壊するのはなんなの

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 10:12:41.13 ID:aIbiLWRT0
>>303
アイスエイジと水分吸収ってほとんど性能変わらないじゃん

あとこのスレはロギアというだけでBランク以上が保証されてるんだよ

海楼石か武装覇気がないと勝てないから

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 10:31:02.92 ID:No30LAde0
>>307
>あとこのスレはロギアというだけでBランク以上が保証されてるんだよ
>海楼石か武装覇気がないと勝てないから
クロコダイルに限っては別だね。水で濡らしてから叩けば勝てるやん。

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 10:33:15.34 ID:aIbiLWRT0
>>308
弱点や戦い方などの事前情報がないから 水が弱点と気づかれる前に倒される

なぜかミホークすらそのことに気づけないとされてる

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 10:45:21.64 ID:TyonFrBt0
>>308
水を使って闘う強キャラに負け扱いであの位置

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 10:59:52.75 ID:K4OsHHn60
ここの最初のQ&Aみたけど糞みたいなことかいてるなw

Q,マゼランの毒ってロギアに効くの?
A,詳細は分かりませんが、現時点では基本的に効かないことを前提に考察されています。
 もちろん、作中でロギア(ヤミヤミ・スナスナ以外)に効くことが判明した場合は、ただちにランクの修正が考慮されます。

とかw

お前らこれだけ議論しとてい全く進歩ねーよw

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 11:01:58.28 ID:K4OsHHn60
しかも

A :ジョズ ビスタ スモーカー
A-:エース ジンベエ ルフィ エネル マゼラン クロコダイル ミホーク モリア


なにこれw
うけねらいか?w

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 11:07:03.12 ID:CnzTQWLg0
サンジよりルッチのが強いと思うんだが

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 11:07:46.26 ID:C5sMeg9WO
>>312ミホーク>クロコダイルだな
仮に覇気ないとしても自分でちょっと手でも切って黒刀に血つけとけばクロコダイルは斬れる
いや、そう考えたらエネルもエースもスモーカーも斬れる
大将はわからん

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 11:14:18.41 ID:tu7b+dom0
>>314
黒刀に血をつけた程度で影響あるロギアはスナスナだけだよ

スモーカーは大雨の中でもロギア化してるんだから

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 11:39:09.01 ID:CnzTQWLg0
修正してみた

■暫定ランキング(ランクにいないキャラは描写不足による保留等です)
S :白ひげ
S-:レイリー 赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ

A :スモーカー
A-:エース ジンベエ ルフィ エネル マゼラン クロコダイル ミホーク モリア ジョズ ビスタ

B+:ゾロ オーズ リトルオーズJr
B :イワンコフ パシフィスタ ルッチ サンジ
B-:(ソニア マリー) ミノタウロス

C+:リューマ ペローナ カク ジャブラ
C :ワイパー ハンニャバル ブルーノ (ドリー ブロギー) Mr.1 ブルック ロビン オーム シュラ
C-:フランキー チョッパー アブサロム ガン・フォール サトリ Mr.2ボンクレー カリファ クマドリ フクロウ ゲダツ

D+:フォクシー ヒナ
D :ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ バギー
D-:ヤマ Mr.4 クロ パウリー ワポル ウソップ ギン

E+:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E :ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 13:04:20.03 ID:1bv7ljqf0
>>250を見る限り

モージカバジ追加 赤犬黄猿ランクアップ Fとスパンダム追加  の3つか


S :白ひげ
S-:(赤犬 黄猿) レイリー 黒ひげ 青雉

  ・
  ・
  ・

E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム モージ カバジ ビビ

F+:スパンダム Mr.9

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 13:07:31.01 ID:TyonFrBt0
>>250は自分の都合のいいコメントしか選んでない>>88-89の大将昇格反対はガン無視

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 13:09:33.95 ID:1bv7ljqf0
>>318
その文 ほとんど理解できないの自分だけだろうか

理由も書かれてないし無視されたと思うんだが

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 13:20:37.99 ID:1bv7ljqf0
>>314
生身で戦うキャラなら自分の血がついたパンチで水が弱点と分かるかもしれないけど武器使うキャラは絶望的だろ

雨が降るまで逃げ続けて分かるとかならありえるかもしれない

クロコダイルをやたら上げたがる意見はよく見るけど そこまで下げる意見は久しぶりに見たな

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 13:28:38.13 ID:TyonFrBt0
カリファはクロコに勝てると思う
それでも×1個プラス

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 13:46:32.79 ID:Vi205SPuO
モリア弱すぎだよな。
ルッチやカクより弱そう。

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 13:53:30.53 ID:ZrGZ3Chs0
ルッチやカクは、ギア2を閉じ込めた影箱で終わりだろ
それにナイトメアルフィの攻撃に耐えたタフなモリアを倒せる技がない

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 14:04:01.05 ID:5AASM50x0
>>319
赤犬 黄猿は 黒ひげ マルコに ○で計算 
レイリーは赤青黒に×か わからんで そもそも予想に○をいれとらん
 
大将に有利にかんがえすぎててはなしにならんってことでしょ

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 14:13:47.47 ID:5AASM50x0
これやな というかこの場合Gで計算すべきなのでは

         │白│赤│黄│青│冥│黒 |マルコ| 毒│火雷砂煙│
 ────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤  勝  敗 引  ポイント
..  白ひげ│━│○│○│○│○│○│○│○│○○○○│ 11−0−0   .11.0
     赤犬│×│━│△│△│  │○│○│○│○△△△│  4−1−5     6.5
     黄猿│×│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│  4−1−6     7.0
     青雉│×│△│△│━│  │×│○│○│△△△△│  2−2−6     5.0
.......レイリー│×│  │×│  │━│  │○│○│○○○○│  6−2−0     6.0
  ..黒ひげ│×│×│×│○│  │━│○│×│○○○○│  6−4−0     6.0

    │赤青黒
──┼─────
冥王│×××    @  S-:赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 レイリー
──┼─────
    │×△△    A  S-:赤犬 黄猿   レイリー 黒ひげ  青雉
    │△×△    B  S-:(赤犬 黄猿) レイリー 黒ひげ  青雉
    │△△×    C  S-:(赤犬 黄猿) 黒ひげ レイリー  青雉
──┼─────
    │××△    D  S-:赤犬 黄猿  (黒ひげ レイリー) 青雉
    │×△×    E  S-:赤犬 黄猿   黒ひげ レイリー  青雉
    │△××    F  S-:(赤犬 黄猿) 黒ひげ レイリー  青雉
──┼─────
    │△△△    G  S-:レイリー (赤犬 黄猿) 黒ひげ 青雉 マルコ

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 14:28:16.22 ID:1bv7ljqf0
今日エピソードアラバスタやるんだったな

タイムリーなネタだったのか

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 14:33:39.69 ID:tu7b+dom0
>>324
>赤犬・黄猿は 黒ひげ マルコに○で計算

大将とマルコを引き分けにすると

         │白│赤│黄│青│冥│黒 |マルコ| 毒│火雷砂煙│
 ────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤  勝  敗 引  ポイント
     赤犬│×│━│△│△│  │○│△│○│○△△△│  3−1−6     6.0
     黄猿│×│△│━│△│○│○│△│○│△△△△│  3−1−7     6.5
     青雉│×│△│△│━│  │×│△│○│△△△△│  2−2−7     5.5
    マルコ│×│△│△│△│  │×│━│○│○○○○│  5−1−3     6.5

レイリー戦がどうであれ、マルコは青雉を飛び越えて黄猿に並ぶ


赤犬・黄猿が黒ひげに勝利できないと

         │白│赤│黄│青│冥│黒 |マルコ| 毒│火雷砂煙│
 ────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤  勝  敗 引  ポイント
..  白ひげ│━│○│○│○│○│○│○│○│○○○○│ 11−0−0   .11.0
     赤犬│×│━│△│△│  │△│○│○│○△△△│  3−1−6     6.0
     黄猿│×│△│━│△│○│△│○│○│△△△△│  3−1−7     6.5
     青雉│×│△│△│━│  │×│○│○│△△△△│  2−2−6     5.0
  ..黒ひげ│×│△│△│○│  │━│○│×│○○○○│  6−2−2     7.0

レイリー戦がどうであれ、黒ひげが黄猿を超える


大将を下げると黒ひげが上がる

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 15:12:22.13 ID:C5sMeg9WO
>>315じゃあせめてミホーク>クロコダイルにしようぜ

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 15:28:20.44 ID:oH0pU1Av0
>>299
エースが水が弱点なだけだろ
ルフィへの言動見てれば武装無し

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 15:29:41.81 ID:tu7b+dom0
>>328

>>185でいけば(覇気が使えない+ジョズを斬れない)としてもミホークはクロコを超える

「ミホークよりマゼランのほうが強い!」
「クロコはルフィやビスタには負けない」が通るとマズいが

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 15:32:41.31 ID:XJ290MIb0
>>185はミホーク有利に寄りすぎじゃないか
実際戦って互角だったビスタや、意見の分かれるマゼランに勝ちになってるとことか

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 15:32:49.25 ID:oH0pU1Av0
実際に

現在のルフィでもクロコダイルに勝てる根拠ないべ

ロギアに有効な攻撃をした描写なし

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 15:37:01.94 ID:oH0pU1Av0
>>331
こうこという奴いるけどさ
ミホークは他のキャラと違うんだよな

剣士最強を目指すゾロの目標である時点で最強決定なんだよ
そこから外れるのはゾロの目標が変わった描写がある場合や
ミホークが誰かに負ける描写があったときだけ
白髭の最強よりも確定的な最強で尾田の設定

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 16:15:01.29 ID:kkBNwFpG0
ミホークは本当に格に頼るしかないんだなあ

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 16:15:13.75 ID:x7zTl8BXO
また涌いてきたのかよ
ミホーク厨(笑)

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 16:16:55.40 ID:oH0pU1Av0
反論できないくせに文句だけは達者だな

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 16:21:56.39 ID:DYt0z8Ji0
>>303
つグランドデス

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 16:39:40.11 ID:1bv7ljqf0
>>329
弱点を勝手に増やすなよ

マグマがすでに弱点でありスナスナと弱点が被るのは不自然
炎を使って進む船のストライカーに屋根がない
青雉の氷を使った大技をまったく動じることなく打ち消す など水が弱点とは考えづらいことがある

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 16:43:59.87 ID:oH0pU1Av0
>>338
マグマは上位互換だろ
それに弱点が一つなんて誰が言った?
ジンベエが武装使える描写がない以上
水が弱点なんて当然の予想だろ

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 16:45:07.64 ID:9PVMSYiK0
・フォクシーはルッチの直前のボスで、
 ルフィの打撃無効がなければ絶対に勝てなかった相手
・ルッチはエニエスのボスで、
 ウソップの声援がなければルフィに勝てたかもしれない相手
・モリアはルッチの直後のボスで、
 ナイトメアルフィとギガントJETシェル(ギア2+ギア3)でようやく沈んだ相手

このスレに限らずルッチの評価だけ異様に高くね?
冷静に見るなら、ルフィ並みの実力さえあればほぼ確実に勝てるルッチより
ルフィでなければ勝てなかったフォクシー・モリアの方が評価されるべきだろ

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 16:47:36.24 ID:K4OsHHn60
モリアはキャラ的にはザコだけどぶっちゃけめちゃくちゃ強いよ。
フォクシーはわからん。
あんなにノロノロビームくらうもんなのか。。。
すくなくともルッチVSふぉクシーだったらルッチはノロノロビームくらわず
シュンサツしてるだろ

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 16:54:02.23 ID:oH0pU1Av0
ジンベエに武装がある描写はない
ルフィに攻撃が効いた理由に魚人空手を上げる始末
だけどエースとは戦えた。水を自在に使えることが判明

エースの弱点が水分とか普通に出てくる考え

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 16:54:57.85 ID:1bv7ljqf0
>>339
弱点が1つだと誰も言ってないから信じないというなら
水が弱点だなんてそれこそ誰も言ってないな

・炎を使って進む船のストライカーに屋根がない
・青雉の氷を使った大技をまったく動じることなく打ち消す

この2点についてはどういう考えだ

水が弱点なら示唆させる言動や描写があって良いだろうに
いきなりジンベエと戦って攻撃を受けてたので水が弱点と決め付けるのは変

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 16:57:39.14 ID:tu7b+dom0
>>342
仮に水が弱点だとしたらどのレベル?

 @クロコと同じ  手を少し濡らす程度で攻撃可能+全身にかかると上手く体が動かせなくなる
 Aシャワーや大雨の中だと上手くロギア化できなくなる 体を動かすのは問題ない
 B全身を水で包まれると生身になる


Bは、一部のパラミシア以外の全てに言えることだけど

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 17:00:06.44 ID:oH0pU1Av0
>>343
ジンベエの攻撃とか高圧の水の攻撃だろ。なんで雨なんかと一緒の扱いなんだ。
クロコダイルだって雨被るだけなら問題ない。

青雉のしてきた遠距離攻撃を遠距離攻撃で相殺したから何?本体に食らっても大丈夫な理由にならない。

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 17:02:15.35 ID:gl/oBQXY0
>>303
>・雨の日は無能

マスタング思い出した

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 17:06:00.16 ID:oH0pU1Av0
クロコダイルも血がつくだけなら、その部分がロギア化しないだけ
そこにルフィのパンチという圧力があったからダメージがあるんだろ
雨なんて普通の人間でも当たって問題ない

ジンベエが高圧の水流攻撃が出来て、エースが水が弱点なら武装のないジンベエが戦えた理由になは

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 17:06:12.59 ID:1bv7ljqf0
>>345
氷は溶けたら水になるのは分かってるよな 要するに水が付いた凶器を投げられた状態

水が弱点ならあんなに堂々と防げるはずがないだろ

青雉の攻撃だからジンベエの水攻撃より当然威力もあると考えられる

高圧の水どころか溶かしにくい氷ならもっと厄介

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 17:08:37.73 ID:oH0pU1Av0
>>317
堂々と相殺したからなに?
本体に食らっても大丈夫な理由にはならない。

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 17:11:34.72 ID:oH0pU1Av0
>>348
ならさ

ジンベエに武装がある描写皆無なんだけど、エースはどうしてダメージ受けてるんだ?

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 17:19:42.46 ID:tu7b+dom0
@エースに水をかけてブン殴ると誰でもダメージを与えられる
Aエースに水を使った魚人空手で攻撃するとダメージを与えられる

@なら「水が弱点」といえるけど、Aの場合は「魚人空手」が弱点であって水自体は弱点ではない


Bルフィに水をかけてブン殴ってもダメージは無効化されない
Cルフィに水を使った魚人空手で攻撃するとダメージを与えられる

Cでルフィはダメージを受けたけど、Bの事実から水自体は弱点でない  魚人空手が特殊なだけ

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 17:24:36.10 ID:1bv7ljqf0
青雉の攻撃は内心怖かったけど 弟の手前勇気を出して攻撃してみたら相殺できちゃった

これが認められるなら描写から心情を読み取るのはまったく無駄ってことになるな

面白い考え方だ

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 17:24:44.98 ID:oH0pU1Av0
>>351
もともと実体のあるルフィと
まずは現象化を阻止しないとダメージ与えられないエースをなんで同じ扱いにしてるのだ?

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 17:28:39.19 ID:oH0pU1Av0
ルフィは実体があるから攻撃当てれば、相手の体内の水分を理由してダメージを与えられる

エースはまず弱点をついて現象化を阻止することから始まる

全然一緒にできない。ルフィのゴム能力を使えなくしたわけじゃない

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 17:32:15.64 ID:K4OsHHn60
つーかお前ら賢い話してるようで全くばかな話しかしてないな。ほんとアホ。

ローグタウンでルフィがスモーカー、エースに攻撃与えてる描写はどう説明するの?

あんまり無意味な言い合いで厚くなるなよ(笑)

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 17:37:22.66 ID:oH0pU1Av0
>>311
そうだとしたら
エースはジンベエの攻撃が来ることさえ分からないくらい格闘能力的には下ってことだな

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 18:06:31.99 ID:tu7b+dom0
【変更希望】  テンプレの追加
        ・お互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

【理由】
スレ立て代行を頼んだ時に入れ忘れた

・モックタウンの中心でお互い10mの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・お互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 18:16:29.67 ID:ehO7QGIe0
ジンベエは大量の海水を使って攻撃することができたなんて描写が出た当時から分かってたこと。
新しい要素があるとすれば魚人空手だよね。

【描写】
・エースが立てないほどの打撲や切り傷による出血などのダメージを受けた
・全身ゴムであるはずのルフィに体内水分があり触れることなく攻撃ができた

【疑問】
@全身鉄のMr1には触らずダメージを与えれるのか
A毒を纏ったマゼランには毒に触ることなく本体を攻撃できるのか
B全身自然化できるロギアには攻撃できるのか
C武装覇気の鎧で軽減できるのか
D防御にはどの程度使うことができるのか

思いつくのはこれくらい。
CDは描写待ちか。

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 18:33:02.41 ID:lsEK0Dvx0
あれだけ暴れたルフィとジンベエが4億クラスなのに
5億超えているエネルは凄すぎるな
このスレの人はもう少しエネルを評価すれば良いと思うが

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 18:44:25.28 ID:9PVMSYiK0
懸賞金は強さと関係ないらしいからな
描写にはないがそういうことになってる
覇気も覇気でガードできるらしいぞ
描写にはないが(ry

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 18:46:17.67 ID:xnrffYl7O
ルフィの4億は2年前の覇気なしのときの評価で、当時のランクはBだった

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 18:49:08.10 ID:lsEK0Dvx0
>>358
>@全身鉄のMr1には触らずダメージを与えれるのか

ジンベエクラスなら鉄ぐらい破壊できて当然だろwww
もう作者は鉄なんて破壊できて当然という気持ちで書いているだろうから
この先描写がされない→鉄を破壊できない扱いになって
このスレでの鉄防御の評価がうなぎのぼりになるな

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 19:34:25.59 ID:tu7b+dom0
レイリーをS-のトップにするには

@大将を下げる
 ├─マルコと引き分け  →  マルコが上がるので×
 ├─黒ひげに負ける   .→  黒ひげが上がるので×
 └─スモーカーに負ける →  .OK

A黒ひげを下げる
 ├─大将に負ける    .→  大将が上がるのでキツい
 ├─マゼランに負ける  →  .OKだがもう一押し
 └─スモーカーに負ける →  OK

B大将と黒ひげを引き分けにする → 大将と黒ひげの両方に0.5が入るので×
Cレイリーが黄猿以外の大将には負けないようにする


@もBもダメなので選択肢Aのみ  それに合わせてCを無理なく組み合わせて
         │白│赤│黄│青│冥│黒 |マルコ| 毒│火雷砂煙│
 ────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤  勝  敗 引  ポイント
     赤犬│×│━│△│△│△│○│○│○│○△△△│  4−1−6     7.0
     黄猿│×│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│  4−1−6     7.0
     青雉│×│△│△│━│△│×│○│○│△△△△│  2−2−7     5.5
.......レイリー│×│△│×│△│━│○│○│○│○○○○│  7−2−2     8.0
  ..黒ひげ│×│×│×│○│×│━│○│×│○○○○│  6−5−0     6.0
    マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○○○○│  5−6−0     5.0


・レイリーが赤犬・青雉に負けると
         │白│赤│黄│青│冥│黒 |マルコ| 毒│火雷砂煙│
 ────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤  勝  敗 引  ポイント
     赤犬│×│━│△│△│○│○│○│○│○△△△│  5−1−5     7.5
     黄猿│×│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│  4−1−6     7.0
     青雉│×│△│△│━│○│×│○│○│△△△△│  3−2−6     6.0
.......レイリー│×│×│×│×│━│○│○│○│○○○○│  7−4−0     7.0

(赤犬 黄猿 レイリー)の順番になるので、大将の申請は通してはダメ
レイリーが白ひげでポイントを稼ごうとすると、赤犬と黄猿もポイントを稼ぎに来るのでアウト
_人人人人人人人人人人人人人_
>  赤犬に敗北は絶対にダメ   <
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄  最低でも引き分け以上はキープすべし

・黒ひげが大将と引き分け以上に
         │白│赤│黄│青│冥│黒 |マルコ| 毒│火雷砂煙│
 ────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤  勝  敗 引  ポイント
     赤犬│×│━│△│△│△│△│○│○│○△△△│  3−1−7     6.5
     黄猿│×│△│━│△│○│△│○│○│△△△△│  3−1−7     6.5
.......レイリー│×│△│×│△│━│  │○│○│○○○○│  6−2−2     7.0
  ..黒ひげ│×│△│△│○│  │━│○│×│○○○○│  6−2−2     7.0

レイリーvs黒ひげの結果がどうであれ、黒ひげが赤犬・黄猿を超えてくる

・黒ひげがレイリーと引き分け以上に
         │白│赤│黄│青│冥│黒 |マルコ| 毒│火雷砂煙│
 ────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤  勝  敗 引  ポイント
     赤犬│×│━│△│△│△│○│○│○│○△△△│  4−1−6     7.0
     黄猿│×│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│  4−1−6     7.0
.......レイリー│×│△│×│△│━│△│○│○│○○○○│  6−2−3     7.5
  ..黒ひげ│×│×│×│○│△│━│○│×│○○○○│  6−4−1     6.5

これ単体は認めても、レイリーがトップなので問題ない  ただし、将来的にマズくなるのでアウト

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 19:37:08.80 ID:tu7b+dom0
要するに
 赤犬>レイリーの申請が通るだけで危ない
 最低でも引き分けはキープしなければならない

━━━━━━━━
赤犬上げへの反論
 ・グラグラ2発喰らってもピンピンしてる耐久力+武装覇気も使える  レイリーでは火力が足りない
   └──黄猿を足止めしたスピードで圧倒すればいいだけ
        赤犬はトロいから剣でズバズバに斬り刻める

 ・冥狗喰らったら生身のレイリーはヤバい
   └──そもそも当たらない

 ・距離をとっての流星火山や大噴火を連打されると詰み  レイリーには遠距離攻撃がない
   └──オリジナル戦法は禁止

━━━━━━━━
黒ひげ上げへの反論
 ・ガープとセンゴク2人がかりでもまだ余裕だった
    └──近くにラフィットやシリュウ達がいただけ
      └──その近くには数万の精鋭の海兵がいる あそこは敵地のど真ん中
        └──ガープ・センゴク2人がかりよりもレイリー1人のほうが強い

 ・耐久力はグラグラ喰らってもピンピンしている レイリーの攻撃力では足りない
    └──剣で首を落とせばいいだけ
      └──白ひげの薙刀ですら出血するだけ  あっちの世界の斬撃は冷遇されている
        └──過信と軽率があるからモロに喰らう

 ・白ひげにやったみたいに、ブラックホールで足場を吸い込めばグラグラを回避できない
    └──グラグラなんて大将の武装覇気に弾かれるレベル
         黒ひげは白ひげほど使いこなせていない
         足元のブラックホールなんて一撃喰らえば、すぐ解除される

━━━━━━━━
レイリー下げへの反論
 ・スタミナがSランクと比べると足りない
    └──黄猿以外は呼吸が乱れる前に倒せる

 ・老いとブランクで全盛期の強さはもうない  レイリー本人が認めてる
    └──20年以上も海軍からほったらかしにされてる もう捕まえること自体をほぼ諦めてる
      │ 大将1人が出動するくらいですむならとっくに捕まえられている
      └──黄猿「あんたを捕まえるとなると、こちらとしてもいろんな覚悟を決めにゃいかんので」
           犠牲はいるけど捕まえられないわけではない
           レイリーには島1個分以上の見聞色がある  逃げるだけなら余裕
           シャッキーには海軍の通信を盗聴する技術がある  不穏な動きがあれば察知される

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 19:41:25.92 ID:BItBoHqD0
赤犬とかスモーカーに海楼石当てられて負けるような雑魚でしょ

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 19:43:09.67 ID:RzhuZZgz0
スモーカーって十手(笑)でバシバシしばくしか攻撃手段無いんだろwww

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 19:51:50.51 ID:BItBoHqD0
その十手がすごいんだろ
大将なんて十手の海楼石に気づかずに当てられて負けだよ

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 19:54:59.40 ID:iKC6uBVc0
冥狗で本体は無事でも十手は溶かされそうだよな
あと大将は武装覇気持っているみたいだから白ひげの武装覇気+薙刀を脚で止めたように十手防がれるという恐れもある
先端だろうと武装覇気の鎧を介せば海楼石効くか分からないし

369 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 20:00:00.16 ID:ZrGZ3Chs0
マルコの手錠の例をみる限り効くだろ


370 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 20:00:01.82 ID:6LNHU3+NO
大将が十手持てば最強じゃね?

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 20:02:11.17 ID:p3SYEbhZ0
>>369
常に武装色の効果があるとは限らないだろ
わざわざアマゾンリリーで武器に纏わせるという表現がある通り自動で発動するものではないと思うが

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 20:05:04.83 ID:TyonFrBt0
今どの議論?

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 20:05:49.44 ID:ZrGZ3Chs0
戦闘中に武装をまとっていないという考察をするのか
そういうことを言い出すと全ての描写に対する考察に難癖付け放題だろw

374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 20:14:25.63 ID:2vTXH54y0
見聞も集中力がなくなってくると精度が落ちる
これが覇王は抜いて武装にも共通することならマルコが油断して一時的に武装の精度が弱まったという解釈もできないこともない
事実ジョズは油断する前は青雉に凍らされていないが油断すると即凍結している

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 20:18:58.11 ID:TyonFrBt0
剣士だってよそ見してれば防御できないし覇気だってよそ見してたら劣化するだろ
海楼石を覇気で防げる設定も無いし

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 20:19:56.54 ID:5AASM50x0
武装で油断する前は青雉に凍らされていない
これならすれるーるじゃ青キジはかなり厳しいな

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 20:24:39.72 ID:ZrGZ3Chs0
青雉を下げよう

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 20:32:20.24 ID:/B7EKiDg0
まぁ大将の下の中将はロギアに干渉できるから少なくとも中将>スモーカーである限り
スモーカーが大将を倒せるのはまず無理だな
でなきゃ中将が大将倒せることになってしまうし

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 20:54:13.60 ID:BItBoHqD0
海軍の階級なんて海賊の懸賞金みたいなもんで目安程度でしょ
ただでさえスモーカーは命令違反してて昇級が遅れてるんだし
それにロギアの大将にとっては海楼石>覇気攻撃

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 20:57:24.74 ID:OkoIxebj0
大将はスモーカーに通用する攻撃手段が無く
スモーカーは大将に十手を当てたら勝ち

大将に分が悪すぎるよね

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 20:58:10.95 ID:TyonFrBt0
スピード的に赤犬は負け確定かと

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 20:59:37.70 ID:xnrffYl7O
武装覇気の鎧と海楼石はクラーケンをギア3の武装色硬化で倒したときが参考になるんじゃないか
武装を使っても海で力が抜ける

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 21:49:03.45 ID:ehO7QGIe0
>>362
いや、魚人空手はどうなのかということ。
ジンベエの力なら当然鉄も壊せるよ。

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 21:52:56.28 ID:+V5sBKZD0
ジンベエの撃水がホーディと同ランクなら
遠距離攻撃は十分可能でマゼランに触れずに戦うことも出来る
インペルでみせた唐草正拳でも触れずに周囲の敵を吹き飛ばしてるから
近距離専門の武術ではない

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 21:58:47.17 ID:ehO7QGIe0
>>384
来週のジンベエ撃水はすごかったな。
150kmはミスだとしても、遠くまで岩山を壊しながらいくって高い貫通力。

ジンベエ>マゼラン になるのか?

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 22:20:27.31 ID:TyonFrBt0
映画見て思ったけど
C :ワイパー ハンニャバル ブルーノ (ドリー ブロギー) Mr.1
ダズはワイパー右じゃないの?


387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 22:33:02.72 ID:JDsmVqrc0
>>384>>385
テンプレに
・モックタウンの中心でお互い10mの距離をとって戦闘開始。(巨人族などは身長の和くらい離れる)

だからジンベエは水上で戦うって事なんで、マゼランには勝てない
白髭、大将だって微妙じゃね?
触れたら終わりでしょ?
エネルvsマゼランならエネルかな
格闘ゲームだと考えたら、エネルが無敵すぎる気がする


388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 22:34:47.62 ID:OkoIxebj0
ジンベエも手から水分を出せるんだな
覚醒ホーディだけじゃなかったんだ

もしかして魚人はみんなそういう体なのか?

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 22:39:25.00 ID:+V5sBKZD0
撃水が体内から水分出して攻撃する技だとすれば
それは魚人空手の技である可能性は高い

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 22:51:14.96 ID:4rLeuHRE0
ジンベエは格闘能力に加えてそれだけの遠距離攻撃があれば、
マゼランはともかくビスタやミホークあたりには負けないんじゃないか

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 22:51:38.24 ID:ZrGZ3Chs0
ということはクロオビも

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 22:56:30.10 ID:+n67b3ZG0
クロコはホーディら魚人空手に負けるから勝率下がるな

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 23:09:54.36 ID:ehO7QGIe0
>>390
ミホークは描写ならルフィに避けられっぱなしだけど、格ならジンベエより上だからな。
飛ぶ斬撃もあるから遠距離攻撃を一方的にやられることもない。

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 23:19:15.34 ID:4rLeuHRE0
>>393
格なら同じ七武海だから互角でしょう
最強剣士の肩書きは剣士でないジンベエ相手には関係ないはず
お互いに遠距離攻撃があって近接戦もどちらが上か不明
ジンベエが勝つかはともかく今まで言われてきたようにミホークの勝ちと言えるのかなと

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 23:24:42.91 ID:ehO7QGIe0
>>394
世界一の剣士でゾロの目標というのをカウントしないなら格は一緒だね。
今回修行後ルフィを足止めしてるけど、あれをどう見るのか。
意見が割れるところだとは思うな。

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 23:36:29.92 ID:TyonFrBt0
格って都合のいいようにしか持ち込まないよな
スパンダム>CP9
エネル>賞金首
この辺無視してエース=ジンベエとか七武海とかハンニャバルは格を考慮ww

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/20(土) 23:49:14.30 ID:TyonFrBt0
スパンダム>CP9 はネタに走りすぎたな

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 00:16:30.41 ID:Bbqmag0Z0
そういえばルフィはミスター1には絶対勝てないよねw

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 00:23:03.41 ID:7WxOPSRn0
B+:ゾロ サンジ オーズ リトルオーズJr
B :イワンコフ パシフィスタ ルッチ
B-:(ソニア マリー) ミノタウロス

C+:リューマ ペローナ カク ジャブラ
C :ワイパー ハンニャバル ブルーノ (ドリー ブロギー) Mr.1

ワイパーは開幕リジェクトしないと勝てない
ドリブロも鉄突破できない
ハンニャとドアもオーズとかも勝てるか微妙

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 01:19:21.44 ID:y89RVLTd0
>>399
Mr.1はアラバスタゾロといい勝負 ワイパーは怪我を負いながら空島ルフィといい勝負
開幕リジェクトじゃなくても、バーンバズーカーでダメージ蓄積させるも良し、海楼石使うも良し。

ブロギーは蝋で完全拘束されながらヒビを入れて壊しかけてる。
勢いをつければ余裕で鉄を壊せる。

ハンニャはMr3に勝ってることや格からも鉄を突破できると考えられる。
それが疑問なら炎でダメージを与えてもいい。

ブルーノは道力が下のフクロウが技名もないただのパンチで
フランキーにダメージを与えてることから、鉄にダメージを与えれないことはないと思う。

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 01:46:17.40 ID:y89RVLTd0
書いてみて思ったけどワイパーってCで飛び抜けてるな。
C+右端の方が良いんじゃないか。

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 01:51:11.02 ID:cpxcKS/J0
ワイパーは以前もっと上だったんだけど
海楼石があるのと排撃の威力を評価されてたけど結局下がった
ロギアにも勝てる可能性があるからなー

非能力者で海楼石持ちだからスモーカーは危ない
あいつは拘束系の攻撃ばかりするからドツボになる可能性ある

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 02:01:23.25 ID:rSoM2C2n0
>>401
ジャブラでも嵐脚使えるし鉄塊拳法で自由に動けるから微妙だな
遠距離は群狼連星で削られ中距離は狼狩エリア・ネットワーク
接近したらしたで十指銃や重歩狼があるし抱きつこうにも狼弾で弾かれるか魔天狼で蹴り上げられる
カク以上はそもそも接近さえできないから勝率でも厳しいと思うわ

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 02:03:55.74 ID:y89RVLTd0
なるほど、C+とCはかなり実力差あるってことか。
ルフィたちを上げるのを考えるのが楽しみだ。

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 02:15:51.32 ID:DiCjRLIJ0
ミホークって覇気使えなかったっけ?

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 02:43:35.58 ID:qr8LkA+/O
センゴクガープはどこいった?

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 02:56:27.75 ID:rkfKOvJn0
>>404
インフレの程度が分からないから何とも言えないけどね
描写より印象を重視してる人が多数いるスレだし、まともに議論できるかどうか
しかも申請ルールを変えたのに、ランキングはそのままっていう特殊な状況でもある

たとえば、エニエス直前のフォクシーはルフィとほぼ互角の戦いをしてるけど
このスレの評価ではカリファ以下、アラバスタサンジに負けたボンクレーより低い
一方で、エニエスよりかなり後のハンニャバルはギアルフィを足止めしてるけど
カク・ジャブラ以下、ギアルフィに一撃でやられたブルーノと並んでる
でもこの状況に違和感を感じる人はあんまりいないし、興味すらない人も多数
これに申請ルールが加わって、突っ込まれても絶対に変わらない鉄壁のランキングになってる

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 03:03:01.80 ID:cpxcKS/J0
ハンニャのタフさはわかるが他の面が評価できないくらい描写がない
どれくらい強いのかまったくわからない
ボンちゃんに簡単に拘束されてたりするし
縛られた縄を引きちぎるほどのの怪力でもない

フォクシーもそう
ルフィはゲーム感覚でやってんのかわからんが
真剣にやればフォクシーはルフィが見えないくらい実力差がある

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 03:05:26.70 ID:MRKzwCQE0
>>403
遠距離ならワイパーも燃焼貝があるし、そもそも十指銃とかウソップも倒せないレベルだろ
ワイパーはシューターあるから空中戦もできるし、かなりタフだからそう簡単に倒せない

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 03:05:50.81 ID:Bbqmag0Z0
>>409
死ね

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 03:47:36.83 ID:Ii03ZOZvO
マゼランの毒がロギアに効かないならなんでクロコは逃げてたの?

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 03:54:16.16 ID:UzJ/6dtL0
マゼランを倒すより脱獄する方が最優先だったから

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 05:27:03.98 ID:Jb9tgeXf0
エンポリオ・イワンコフの覇気が超強烈な件
http://www.youtube.com/watch?v=eJy9vIqkGuU

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 05:52:32.69 ID:Bbqmag0Z0
S-:レイリー 赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ

何で赤犬が混じってんの?マグマなんてちょっと冷やせばすぐ固まるのに。
青キジと同等はありえない

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 06:00:57.91 ID:qr8LkA+/O
>>414だからセンゴクガープは?

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 06:12:46.38 ID:ykCnE4RG0
>>414
冷やしたから何?って話なんだが

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 06:20:22.88 ID:Bbqmag0Z0
>>416
凍らせれば勝てるじゃん。

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 06:27:00.11 ID:ykCnE4RG0
>>417
中から溶かせばいいだけ

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 06:35:39.16 ID:75pZ1Vmy0
チョザン好きはチョンだから仕方ない

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 06:55:43.80 ID:Bbqmag0Z0
>>418
体の芯まで(脳まで)凍らせればいいじゃん。
ロギアは自分の意思がないと発動できないんだろ?

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 07:15:29.47 ID:ykCnE4RG0
>>420
やっても一緒、赤犬やエースみたいに炎熱系そのものの能力者にはいくら凍らせても効果なし

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 07:43:31.52 ID:LqTwyMdyO
漫画だからね


なんとでもなる。

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 07:52:07.41 ID:J2HshrP20
物理攻撃というのを手で直接触るとかだけって勘違いしてるやつ多すぎだろ
熱や冷気や電気も物理攻撃に違いねえよ
特殊攻撃っていうのはフォくシーのノロマ光線とかの能力を用いた攻撃のこと

炎は水かければ自然化できないとか マグマは冷やせば倒せるとか
自分の脳内設定を書き込まないでくれ

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 08:27:21.57 ID:2YEXeMXu0
赤犬VS青雉は普通に赤犬の圧勝だろ。
青雉はエースと互角(しかもあの時のエースは瀕死状態)。
赤犬のマグマはエースの炎をも焼き尽くす火力。青雉がそんなマグマを喰らったら
一瞬で消滅するだろう。

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 08:34:59.28 ID:Xw6cDrAn0
黒ひげはみほーくと戦えばvs白ひげのようになるかと


426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 08:41:31.70 ID:UzJ/6dtL0
ジョズが氷塊を赤犬に向けて放り投げたら流星火山で打ち砕かれたしな

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 08:52:17.41 ID:7WxOPSRn0
氷とマグマは互いに弱点じゃないから引き分け
いつまでにわかトークしてんだよw

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 09:06:01.32 ID:/KODtFeW0
ミホークの眼がしっかり書かれてて
思ったんだけど
ゾロの片目はミホークの鷹の眼を
移植してそのうち開くとかないかな?


429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 09:55:19.94 ID:lXaef0wt0
これまで確定してんのはモージとカバジぐらいか
クロはD-の左端ぐらいなら上げてもいいって感じで、Fラン創設はどっちでもいい感じ
GWとスパンとかほぼ一般人レベルだから、そいつら用にランクを分けてもいい気はする

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 10:27:49.55 ID:uPIMpbpJ0
触れるだけで殺せる能力があるのって
青雉、クロコ、マゼランだけだよね
こいつらは白髭より強い

結論
エネル最強

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 11:21:23.64 ID:7WxOPSRn0
Fラン創設は賛成だけど一般人レベルじゃないだろw
素手で道力9って結構やばいぞw ランク内じゃカスだけど

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 11:48:25.25 ID:Bbqmag0Z0
マグマなんて弱いからwホントにww

マグマの温度はたったの1000℃前後だよ?
で、1000℃を打ち消すのに必要な冷気は-205℃
青キジは一瞬にして見渡す限りの海を凍らせれた事から絶対零度の冷気を出せると思われる。
(絶対零度は存在しないといわれているが、青キジは冷気そのもののため、絶対零度も出せるハズ)
青キジの圧勝だ。

炎の上位互換だと赤犬はほざいてるが、逆。
まず、炎が焼き尽くされるなんて事はない。
第二に、マグマより一般的な火の方が温度は上。(マグマは1000℃前後しかないが炎はマッチの発火直後の時でさえ2500℃もある)

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 11:57:51.93 ID:7WxOPSRn0
でたwww化学考察厨wwwwwwww

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 12:04:11.61 ID:SaZ759KiO
赤犬さんはノリで言っただけで実は覇気を乗せた攻撃だから効いただけだと思うが
ロギアの流体には覇気乗せられなくてもマグマの物体には覇気乗せられるとかで

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 12:08:57.00 ID:7WxOPSRn0
弱点+覇気がないとロギアに攻撃できないって?
じゃあクロコ戦とエネル戦では覇気も使ってたのか

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 12:11:34.56 ID:Bbqmag0Z0
>>434
俺は作者の勉強不足だと思ったがww

エースが熱がってたから温度負けしてるようにしか見えん。
炎の方が温度は高いのに。それともエースはロウソクの火程度の温度の火しか出せんのか?www

でも白ヒゲ二番隊隊長がそりゃないだろうww
ワニが能力は鍛えただけ強くなるって言ってたから鍛えるごとに温度は高くなるんだろうが、
少なくともデフォルトでロウソクの火程度の温度は出せるだろうjk
それからたくさん鍛えたとしたら太陽の表面程度の温度は出せるだろうjk


437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 12:39:09.99 ID:FpbHUZHW0
変更希望キャラ】ヒナ チャカ クリケット マシラ ショウジョウ
【現在のランク】D+ D E+
【変更希望ランク】  
【理由】
それぞれ戦闘シーンがカットされている方達
作中での戦闘が1回のみでそれが描きこまれてないんだから、ランクにいたってどうしようも無い
ヒナなんか今後も描写増える可能性あるんだし、わざわざランク入りを急ぐ必要は無いんじゃ?

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 12:40:23.18 ID:RnAF6Xcr0
鍛えれば鍛えるほどに強くなる


マグマグの実 .初期温度 1000℃   1年で200度上昇
メラメラの実  初期温度 4000℃   1年で500度上昇(ロジャーの息子補正)

        エース     赤犬
27年前            1000℃    赤犬がマグマグを食べる
                  │
                  ↓
20年前            2400℃
                  │
                  ↓
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439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 12:41:36.16 ID:SzXsBGC5O
だ・か・ら 漫画の設定にリアルな科学の常識で語られてもwww
なーんも駄目になるぜw

440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 12:47:06.81 ID:1P0Kb3fW0
瞬間的に相手を行動不能に出来るらしいのは
青雉の凍結、クロコの乾燥、エネルの電気
これだけしかない
他の熱だの毒だのはダメージにはなるが逆から言うとダメージにしかならない
スタン的な効果が併発する上記三者はヤバい

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 12:51:01.47 ID:2YEXeMXu0
黄猿の蹴りが最強。

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 12:57:35.27 ID:7WxOPSRn0
>>437
せめて3人ずつにすればいいのに
どうせ反対されるんだから

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 13:12:54.54 ID:8lYIbi3qO
>>440
毒も出来る

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 13:31:04.78 ID:lXaef0wt0
>>437
変更希望のところに削除の文字が抜けてるぜ
まあ唯一の戦闘シーンが描写されてないんじゃ仕方無いな
ヒナはいつか描写が足されることを願おう


445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 13:34:38.37 ID:1P0Kb3fW0
>>443
マゼランに麻痺毒あったっけ?

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 13:37:48.22 ID:Bbqmag0Z0
>>439
そこまで精密に科学性を求めてる訳じゃないんだけどな。
小学生でも違和感を感じるような矛盾描写すんなっこと。

マグマがこんなに過剰評価されてるのがおかしいの。

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 13:55:27.00 ID:1P0Kb3fW0
>>446
マグマ>火は別にいいよオレも
ただ「火を焼き尽くす〜」とかはぁ?って感じだったな
小学生舐めすぎとか以前にどういう発想なのかと

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 14:03:24.20 ID:Bbqmag0Z0
>>447
「火を飲み込むマグマじゃ」にすれば良かったのにね。

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 14:34:17.38 ID:mSu605hP0
ミホーク>レイリー、シャンクス、シリュウ、ビスタ、ヒョウゾウ、コウシロウ、ボガード大佐、ゾロ、リューマ

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 14:49:02.25 ID:J2HshrP20
>>437
戦闘シーンがカットされてるやつは他にもいるだろ 
それは理由にならない

だいたいの位置を絞り込めるから反対

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 14:55:44.42 ID:ohURgJRX0
>>437
過去スレを嫁

削除の件はもめているんだからいい加減な申請を出して混乱させるなよ
理由に「削除の基準」を示し、基準に沿って「もっとも基準を外れているキャラを3人ずつ」削除申請汁

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 15:10:08.20 ID:8lYIbi3qO
>>445
神経毒を持ってんじゃないの?
遅効性じゃないよね?
>>449
レイリー、シャンクスを入れてるのは、どうして?
作為的な感じがする。

そういえば、ビスタとの休戦で、ビスタが互いに利があるって言ったけどミホークには利なんてないんじゃない?

453 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 15:11:55.14 ID:mSu605hP0
>>452
その可能性高いから
どう見たって今のところは剣使いやん

454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 15:57:52.62 ID:qr8LkA+/O
>>437出ました削除厨
毎度お疲れ様です

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 16:43:16.52 ID:J2HshrP20
>>452
ミホークの引く口実という意味で挑発したのかもしれないし
単にマグマが来るからお互い引いた方が楽そうねってことかもしれん

あの時のミホーク株大暴落はひどかった

なんせ距離を量るなんて同じ七部海に喋った斬撃が無傷で止められ
ルフィには攻撃が当てれず ビスタには笑顔のまま対応されてたから

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 16:50:54.22 ID:2mnSjh+U0
ビスタがミホークに名前知られていて光栄ていってたからミホークは四皇でも評価が高いんだろうけど
手加減していたにしてもいまいち戦果上げてないのがな
赤髪とは協定外ていって戦争終わる前にとんずらしてるし

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 16:52:27.22 ID:W1K2gXT+0
ビスタ光栄なんて言ってた?

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 16:53:40.69 ID:WDKvw4Zw0
そのビスタとお互い余裕で互角に打ち合ったことを株暴落の流行にするのって無理やりじゃない?

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 17:00:58.56 ID:2mnSjh+U0
アニメではそういうのをいってた気がする
漫画だとおれをしってんのかい?でミホークが知らないほうがおかしい
といってるからどちらも評価できる剣士なんだろうけど

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 17:05:10.92 ID:WDKvw4Zw0
>>455
そのビスタとお互いに余裕な状態で打ち合ったからというのを株暴落の理由にするなんて無理やりじゃない?

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 17:14:45.08 ID:J2HshrP20
>>460
戦争までは雲の上の存在というかトップクラスキャラとして位置を確立してたんだよ

四皇シャンクスと昔引き分けて伝説を作り
初期とはいえゾロをおもちゃの剣で遊び倒し
新世界で休んでた現シャンクスと同格のような会話をした

しかし戦争ではあの状態  ビスタを焦らすくらいしてほしかったってこと

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 17:16:56.96 ID:WDKvw4Zw0
そのシャンクスだってビスタ相手にああいう戦いで同じになる可能性普通にあると思うけど

463 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 17:17:20.31 ID:2YEXeMXu0
マルコは黄猿が止め、ジョズは青雉が止め、ビスタはミホークが止めた。
白ひげ海賊団の上位団長クラスは大将レベルじゃないと止められないという
ことだし、ビスタの抑止をミホークが務めたというのはミホークは実質大将
レベルの格を与えられたことになる。
しかし、黄猿がマルコを仕留め、青雉がジョズを仕留めたのに対してミホークは
ビスタを仕留めるには至らなかった。大将と同等レベルの格ではあるが、強さでは
大将にはやや劣る、という尾田の絶妙の描写力だと思う。

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 17:18:27.39 ID:mSu605hP0
>>463
マルコ=余所見
ジョズ=余所見
ビスタ=余所見していない

OK?

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 18:30:39.17 ID:5w8488fB0
まああいしょうだろう

どんなに強くてもルッチがエネルやクロコに勝てないのと同じで

大将に勝つには、レイリーや怒り白髭以上の覇気じゃなきゃ無理だ

しかも大将は大物俳優の顔使ってるから相当優遇されてる、ロギアの覇気使いって時点でほぼ無敵

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 18:44:17.70 ID:rkfKOvJn0
ルッチ()じゃなければ説得力があったのに
どんなに強くてもっつー例がギアルフィ以下のゴミw

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 19:06:02.45 ID:lXaef0wt0
>>450>>451
申請数オーバーはともかく、基準は「戦闘シーンが無い連中」って事じゃないの?
技の威力とか精度とか細かすぎる要素は今回求めてないし、上記の5人とフルボディだけ当てはまってると思うが

ただフルボディだけは個人的に判断できると思うね
初期サンジに一方的にボコられる+雑魚は一掃できる+本部大尉(支部大佐と同等)+戦闘方法は殴るしか出来ない
だいたいクロオビやパール以下で、モーガンと同じぐらいの実力って解釈はできるはず(今Eだけど)
マシラを絞り込める根拠は分かんないけど

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 19:14:36.21 ID:xy7iCqki0
あれが酷評される
脚本の上坂と演出の今村から生まれた糞映画

まずナミのクリマタクトの説明入れる余裕ないならナミの戦闘自体を端折れよ無能スタッフ
ゾロが急に覚醒して最後の台詞に「礼を言う」って意味が通じない
「おれはまだまだ強くなれる。〜今度はダイヤでも斬るつもりか〜そりゃもったいねぇだろ」まで普通に入れられたはず
それを「礼を言う」でセリフ切るセンスのなさ。脚本家と監督は仕事辞めちまえ
才能の欠片もない、素人以下

ていうかアラバスタなんて巨編を90分に纏めるのなら
大幅に改変して無理なく自然にみせるようにするのが上策
それを端折るの一点張りで簡単ツギハギシナリオってやる気も才能も皆無
あんなダイジェストのような映画をよく世に出せたな監督の今村も。まさに恥知らず
映画以前のものしか作れない無能どもが通常アニメにも頻繁に関わってること自体腹立たしい

脚本の上坂も完全オリジナルではカブト虫やデビーバットのドッチボールと糞脚本しか書けない四流

監督の今村に至っては意味不明で観る者に不快感しか与えない「止め絵」演出を
放送事故かと思わせるほど不自然に繰り返した馬鹿



469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 19:44:21.73 ID:laxGp1zH0
今の暫定ランクってどうなってるの?

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 19:51:55.15 ID:MLXQAOfC0
ジョズやマルコは大将を相手してるのにビスタはその他大勢の隊長たちと同様に中将相手にしてるしなー
しかも切りあったロンズ中将にかすり傷一つつけれてないし
ビスタは仲間の援護有りで中将すら倒せない雑魚っていう序盤の印象


471 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 19:58:46.00 ID:mSu605hP0
>>470
それいう奴いるけど

あんな一こま、その後、ほんとに戦ったのかも不明な奴持ち出してもな
根拠に全然ならんわ。仲間に任せてさっさと違うとこいったかもしれないな

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 20:03:49.48 ID:MLXQAOfC0
>>471
だけどやりあった事実は変わらないし、ロンズ中将が白髭まで無傷で到達した事実も変わらない。
そして、白髭がロンズ中将を1撃で倒した事実も変わらない

となると、ミホークもビスタも白髭と大きく差をつけられてる事実も変わらない

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 20:04:43.10 ID:7WxOPSRn0
フルボディ高いな
パールはもちろんブチシャム以下のやつらに勝てると思えん

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 20:08:06.53 ID:mSu605hP0
>>472

すげー無理矢理
相手の攻撃を一度受けた描写があるだけでなんだそれ
ビスタが相手の攻撃を受けて、その後どうしかたかなんて不明だぞ?
それが原作描写だろ

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 20:13:51.42 ID:5Zco3IQJO
横槍だけど…
>>474
って事はビスタはロンズを瞬殺できるけど他の仲間に任せて無視したってこと?
巨人中将が雑魚を無双してる描写あるし、ロンズが白髭まで到達したってことは瞬殺できるけどあえてしずに仲間を見殺しにしていったってこと?
家族、家族叫ぶ白髭海賊団はとんだ茶番劇だな

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 20:17:48.44 ID:mSu605hP0
>>475

なんで仲間に任せたくらいでそうなるんだ?
大体、横槍入れてきてっけど、ロンズとビスタ達の間に他の敵も入ってきた可能性もあるじゃん
巨人はロンズだけじゃないしな

それに白髭海賊団が茶番じゃないと思ってるいる奴いんの?

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 20:19:45.19 ID:Pzd0UYR80
ミホークってビスタで十分ってマルコに判断されるレベルだろ

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 20:20:39.56 ID:7WxOPSRn0
逆にあの場面で誰に任せるんだよww上から順にマルコジョズエースなんだからビスタしかいない

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 20:22:21.89 ID:mSu605hP0
>>477
ビスタがマルコやジョズレベルなら大将も足止めできるからな
強さを信頼している思えばいい


・ビスタがロンズ中将の攻撃を受けている場面がある
・上記以外はお互いに無傷でなにもなかったように再登場している

これだけだよな。
これでビスタの実力を決めようなんざ
無理矢理だな

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 20:28:22.98 ID:mSu605hP0
>>478
番号と強さ関係ないぞ

ロンズがビスタしかいないって
じゃあ、同じ巨人の中将達はどうすんだよ
絶対にビスタ以外の誰かに任せることになるんだよw

ビスタしかいないってなんだ?
ロンズから他の巨人まで全部ビスタが相手しないといけないのか?

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 20:28:37.11 ID:laxGp1zH0
>>475
ロンズが白ひげに辿りつけたのはオーズJrがやられた時だったからうまく隙をついたんだと思う
三大将と戦ってる時も白ひげが赤犬の攻撃をうけたらマルコとジョズは隙を突かれてたし

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 20:31:25.05 ID:laxGp1zH0
>>480
巨人達の相手はオーズJrがする予定だったんじゃない?けど、先走ったから他の隊長達が相手しなくちゃならなかった

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 20:31:43.12 ID:7WxOPSRn0
>>480
いやミホークの話ね。
隊の番号関係なくても
マルコ≧ジョズ>>ビスタくらいの差があるように描かれてると思うけど・・・

484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 20:34:08.11 ID:mSu605hP0
>>483
根拠は?
まあ、覇気という意味ではビスタはマルコレベルしか見せていないで
ジョズほどの威力はみせていないけどな

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 20:37:48.43 ID:ohURgJRX0
ビスタ≦ミホーク
ここは大きな実力差がない、同ランクの左右くらい
マルコが任せたこと、決着がつかなかったことの2点が論拠

ビスタ?ロンズ
ここは全くの不明だが、白ひげのように一撃で倒せるほどビスタは強くない
ミホークも同様と言える

白ひげ>ミホーク
距離を測る等のセリフもあり、この2人には実力差があると言える

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 20:44:16.61 ID:mSu605hP0
ジョズは青雉相手
マルコは黄猿相手
ビスタはミホーク相手
マルコとビスタは同じ扱いで二人で赤犬に攻撃
明らかに他のモブ隊長と扱い違うよ

>マルコが任せたこと、決着がつかなかったことの2点が論拠
ジョズと大将、マルコと赤犬が同レベルと一緒だな
そもそも、お互い決着つける気もないことが原作発言から丸分かりなんだけど

無視?

>ここは全くの不明だが、白ひげのように一撃で倒せるほどビスタは強くない
はい、全くの不明
ビスタがロンズの攻撃を受けたあとにそのまま戦ったかも不明


>距離を測る等のセリフもあり、この2人には実力差があると言える
あの距離発言は部下の強さを測る意味だったともとれるので不明
白髭の位置に辿り着くまでの障害という意味だな

487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 20:46:08.90 ID:7WxOPSRn0
ビスタは作中でもミホークに次ぐ腕前の剣士だから相当強いんだろうけど
過大評価しすぎてるんじゃね?マルコ・ジョズ>ビスタ>他くらいだろ
明らかにマルコジョズとはレベルが違う

488 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 20:46:54.78 ID:oyQjIoHT0
不明ばっかならランクから外せばいい

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 20:50:30.53 ID:3i2WYtgF0
ミホークもビスタもランクから外せ
オタとアンチで都合良く解釈出来る
これだけでランクに意味がない

490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 20:52:33.19 ID:7WxOPSRn0
1スレだけためしに保留してみれば?

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 20:54:15.62 ID:mSu605hP0
>>487
なんだかんだで赤犬にマルコと同列の扱いで攻撃したりしているけどな

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 21:22:17.77 ID:2YEXeMXu0
ビスタはマルコやジョズのように華々しい登場シーンが描かれなかったからな。
悲運と言えば悲運だわな。

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 21:30:06.68 ID:OZh5qbqCO
ちんことまんこどっちが強い?

まんこ厨→ちんこを丸飲みするまんこだろ

ちんこ厨→「おまんこ壊れちゃうー」ほどの破壊力があるちんこだろ



494 ::2011/08/21(日) 21:31:54.68 ID:61/ghJK9O
>>468
あれ見た瞬間に低コストで利益上げようと企む糞作品だと思ったわ
作画崩壊してるし

完全にワンピースってブランドを利用した金儲け
そいつらに権限があったかどうかわからないけど
プロ意識が無いのか何かに反発したかったのかのどちらかだな

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 22:39:36.01 ID:e7fARv89O
てか漫画なんだからさ
熱くなりすぎでしょ

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 22:47:27.65 ID:VVgdDLC60
黒ひげの強さがよくわからないんだが、結局物理攻撃で倒せるわけ?
それとも痛みがあるだけ?

497 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 22:52:11.28 ID:7WxOPSRn0
黒ひげは物理攻撃で倒せる

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 22:57:40.47 ID:LCNUPLil0
そうそうたかだが漫画の娯楽寄りの作品なんだから映画とかどうでもいい。
版権売ったのは作者自身なんだし。

499 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 23:00:30.42 ID:6IEHkze90
エースの炎を飲み込む描写って何だったんだろうな。
マゼランの毒にやられたのは演技だったのか?

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 23:04:39.26 ID:2mnSjh+U0
白ひげのとき仲間に攻撃させてるからあのままだと負けるの確実だったみたいだし
普通に攻撃が通るから死ぬとは思うんだけどね
最後の方まで残るようにしているキャラだからそれまで生き残るだろうけど

501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 23:16:19.53 ID:laxGp1zH0
白ひげの攻撃が顔面に直撃しても
生きてたからなぁ…
丈夫さは最強クラスだろうね

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 23:18:07.03 ID:OZh5qbqCO
強さ議論には関係ないないけど、白ひげインペルダウンに攻め混めば良かったのにな。

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 23:30:32.85 ID:laxGp1zH0
>>502
もしそうなったら海軍は大慌てだろうな
まぁ、実際に監獄を攻められたら
くまが強いヤツらを飛ばすんじゃない?

504 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/21(日) 23:32:01.82 ID:7WxOPSRn0
インペルは上層部が海上にあるだけであとは海底にあるから地震打ち込まれたら崩壊だな

505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 00:24:18.54 ID:jVAtokTV0
白髭は熊みたいに一瞬で移動できないから
新世界から監獄向かってる間に察知されてとっととエース殺されるんじゃないか?

506 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 00:34:34.04 ID:v9XAGtig0
フジテレビが絶対に放送しない動画

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15377275
http://www.youtube.com/watch?v=lf4iNq_E9XA

507 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 00:37:09.60 ID:JNFTLvED0
>>505
白ひげが大所帯連れてマリンフォードへ来た時
海軍がなぜエースをすぐ殺さなかったのかを考えよう

508 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 00:45:47.38 ID:AT1o9gKeO
漫画の都合上

509 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 00:54:36.52 ID:JNFTLvED0
四皇が攻めてきても定時に刑を執行することで海軍の面目を保とうとしたんじゃないの。


インペルダウンに攻めなかったのは、
白ひげが海軍と決着をつけるために世界中が注目してる場で戦争を起こそうと決意してたからかな。

または白ひげの動向を探られインペルダウンを固められると、
処刑直前のエースを救うより格段に難易度が上がるから。

510 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 02:25:58.33 ID:d7Uo7nMkO
とりあえず
とっても太っていて不細工な女の子がエースのお嫁さんになりたいと妄想している
それだけだ

511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 02:51:42.66 ID:/02v1yjD0
戦争でエネルがいかにチートだったかが際立ったよな

白ひげ側ならスクワードの裏切りどころか海軍の作戦すべてが筒抜け
白ひげが止められた防護壁なんて簡単に越えられるし、そもそも直接処刑台を攻撃できる
海軍側なら万全の準備が可能だからさらに凶悪に
雷迎はマリンフォードも危険だから封印するとしても、万雷で船が大量に沈められる

海軍も白ひげも他に人材いなかったのかって言いたくなるレベル

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 05:12:51.35 ID:jVAtokTV0
グラグラは世界を滅ぼす力とか言われてるけど、大ざっぱすぎて乱戦じゃ使いにくそうだな
青キジが津波を止めてくれなかったら共倒れだろ

513 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 05:18:24.52 ID:5X4gqOrU0
ティーチは白ヒゲにナタで普通に斬られてたな。
ゾロでも普通に勝てるんじゃね?

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 06:43:25.53 ID:3QvrTBbg0
くろひげってなぜかグラグラ撃てるジンベエみたいなもんだろ
 2年前ルフィにぱンチ食らってたからそれ以下かも

515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 07:10:53.36 ID:f5czdbVJ0
ジョズは凍らされて
マルコは海楼石で力を封じられて
大将にやられたけどさ
あの2人ってルフィやゾロみたいな
直接攻撃を放つタイプの人間が戦っても
勝ち目ってあるのかな?
あの2人も白ひげに気を取られるまでは
大将と渡りあってた実力者だし

マルコは相手の攻撃を受けても
再生という反則並の力があるから
海楼石で封じない限り勝つのは難しい

ジョズは戦争編では覇気を纏った攻撃で
青雉が流血するほどの傷を負わせた
(覇気を纏った攻撃で
自然系を流血させたのは彼と白ひげのみ)
それに加えて悪魔の実による高い防御力に
氷塊を持ち上げる怪力
タックルの時に見せたスピードなど
かなりの万能型

516 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 07:13:13.13 ID:HHXV6al80
除外申請も3人ずつとなると、結構めんどうだな
【変更希望キャラ】クリケット マシラ ショウジョウ
【現在のランク】E+
【変更希望ランク】除外  
【理由】
基準は、戦闘シーンが大幅カットされてる連中
以前も基準が作られてエネルとかジョズとかで揉めてたが、そこまで厳密な確証は無くてもいい
リューマとかゾロ戦があまり描かれてないけど、ブルックとかの他キャラとも戦闘が行われてるのでマシ
戦闘シーンの無い連中は上記の5人とフルボしかランクに居ないと思うけど、他に何かいたっけ

517 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 07:35:07.54 ID:jVAtokTV0
ヒナはまともなのある?

518 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 07:56:13.09 ID:JNFTLvED0
>>437で猛反対もらった人だよね。ヒナも対象に入ってるらしいよ。

519 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 08:12:14.45 ID:3QvrTBbg0
はきつかい
 白ひげ レイリー ビスタ マルコ ジンベエ ルフィ 

ロギアこうげき 赤犬 黄猿 青雉 エース クロコダイル エネル
 
その他ダイヤ突破 マゼラン 黒ひげ スモーカー モリア
ダイヤぼうぎょなんてミホークにしかやくにたっとらん

520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 08:23:42.38 ID:f5czdbVJ0
>>519
クロコダイルの砂嵐を至近距離で受けても
無傷だったし役に立ってないか?

521 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 08:37:46.74 ID:hiMbd7OZ0
ジョズは不意打ちとはいえ青雉やクロコダイルにダメージ与えたんだし、
よそ見するまではほぼ互角に戦っていたんだから強いだろ
攻撃力、防御力、スピードはマルコ以上だと思うぞ

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 08:45:27.71 ID:2QfLZP4S0
勝率表にマルコVSジョズってまったく載ってないけどマルコが勝ち扱い?

523 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 09:15:04.49 ID:3QvrTBbg0
ビスタ にまるはおかしいとおもう
ダイヤぼうぎょなしでミホークレベルに勝てるか ?
スモーカーやもりあ ジンベエにもわからん

524 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 09:28:53.72 ID:f5czdbVJ0
勝率表ってどれの事?>>185の事?

525 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 09:50:46.46 ID:3QvrTBbg0
そう

526 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 10:05:07.91 ID:f5czdbVJ0
>>523のビスタに○はおかしいってのは
ビスタが他キャラに
勝ってるのがおかしいのか
ジョズがビスタに
勝ってるのがおかしいのか

どっちの事を言いたいの?

527 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 10:07:03.71 ID:3QvrTBbg0
ジョズがビスタに
勝ってるのがおかしいのか


528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 10:20:41.31 ID:f5czdbVJ0
俺はジョズ>ビスタと思ってるんだけど
>>527がジョズ<ビスタと思った理由を
教えてもらっていい?

529 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 10:23:45.34 ID:3QvrTBbg0
ダイヤぼうぎょなしでミホーク(レベルのビスタ)に勝てるとは思えんから

530 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 10:34:07.72 ID:f5czdbVJ0
>>529
>>185での戦いだと
ジョズはダイヤの能力を
使っちゃいけない事になってるの?

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 10:39:13.80 ID:3QvrTBbg0
ビスタはぶそうはき使い

532 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 10:39:57.96 ID:QvGCyzO5O
>>530
たぶん、覇気を纏った攻撃を喰らえば生身になると考えてんじゃない?

533 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 11:04:22.63 ID:2QfLZP4S0
生身にできるのはヤミヤミだけ
覇気でもダメージは通る

534 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 11:04:54.01 ID:hNYaEHfKO
>531
ジョズも武装覇気が使えるし、
武装覇気は武装覇気である程度までは相殺できる描写が多々あると思うんだが。

535 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 11:05:04.99 ID:f5czdbVJ0
あぁ なるほど
けど、現時点だと
覇気の攻撃で特性を無効化されたのは
自然系(攻撃が当たらない特性)だけだしなぁ
(最近のワンピースは読んでないから
無効化描写があったならごめんなさい)

もちろんこれからのワンピースで
ジョズのような超人系の能力者の
覇気攻撃を受けた所が生身化すれば
ジョズ<ビスタになるかもしれない
けど、今はまだそういう描写が無いんだし

武装色の覇気についても今ある描写だと
青雉にダメージを与えたジョズ>赤犬にダメージを与えられなかったビスタ
他にもジョズの素早さとかを考慮したら
ジョズの方が上だと思う

536 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 11:10:57.26 ID:3QvrTBbg0
超人系のゴムも食らってるよ


537 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 11:20:15.98 ID:3QvrTBbg0
>>534
ダイヤぼうぎょなしでミホークレベルのビスタに勝てると ?

538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 11:21:37.06 ID:f5czdbVJ0
>>536
あれは生身化というより
覇気で防御しなかったルフィ[0]に対して
覇気で攻撃した戦桃丸[−15]で
ダメージが15通った感じじゃないの?

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 11:29:13.58 ID:QvGCyzO5O
あれ?
覇気での攻撃を受けても、特性は保持したままだ。
なのに、ゴムにダメージを与えてるってことは、ダイヤにもダメージを与えられるということ???
覇気同士で相殺と考えれば、どちらにせよ
ジョズ>ビスタだろな

540 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 11:30:23.79 ID:2QfLZP4S0
身体能力覇気共にジョズ>ビスタ
実際ジョズはマルコより強いかもな

541 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 11:43:16.01 ID:nPEKVxY80
>>539
ダイヤのまま斬ることになる→斬れないなら鍛鉄で殴られるようなもの→殴られればそりゃ痛い
ダイヤも斬れるような剣士なら普通に斬れる

ダイヤの能力が無効化されないならこうなるんじゃないか?

542 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 11:50:27.29 ID:nPEKVxY80
こうやって考えるとあんまり覇気関係ないな
そもそもダイヤは○○無効って能力じゃなくて単純に硬いって感じだからな…

543 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 11:51:02.51 ID:2QfLZP4S0
鉄突破できない剣士でも覇気使いならダズにダメージ与えられるってことか

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 11:52:34.72 ID:3QvrTBbg0
そもそもゴムはやわらかいからダメージけいげんをむししてダメージ
ダイヤだけダイヤのかたさのままって

545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 11:54:16.92 ID:f5czdbVJ0
出てきた当初は
覇気はそこまで気にならなかったが
こうやって考えると
すごい面倒な設定を付け足したな

546 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 12:01:45.85 ID:f5czdbVJ0
>>543-544
人体が強化されるタイプの種類によって
覇気での破りやすさがあるとか?

ゴムの柔らかさを取りのぞく EASY
鉄の硬さを取りのぞく NORMAL
ダイヤの硬さを取りのぞく HARD

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 12:03:17.07 ID:2QfLZP4S0
ヤミヤミじゃないんだから
ゴムはゴムのまま痛い
鉄は鉄のまま痛い
ダイヤはダイヤのまま痛い

548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 12:35:41.78 ID:wg+c52ff0
>>516
もうランクに居る意味もないし、別にいいと思うよ
猿山をどう絞り込んでるでるのか、根拠があれば別だけど

549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 14:23:35.30 ID:qJ82BM9J0
海王類KOで判断できる → 海王類の強さ自体分かってないから無理
ゾロの「やべぇ」で判断できる → 「強い」ではないし、「やべぇ」がどういう基準の台詞かも分かんない
賞金額で判断できる → どう判断しているのか考察なし
階級で判断できる → 本部の大佐は個人によって実力がバラバラ
ボンクレー撃破で判断できる → 結果のみ分かってるだけじゃ、ボンクレーより上という事しか分からない

550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 14:32:41.28 ID:JNFTLvED0
削除派はまた一に戻って、基準云々の流れを無くして意見言い始めたのね。



ルフィはvs打撃において無敵 ⇒ 武装覇気を纏った打撃でダメージが通る
ロギアはvs物理攻撃において無敵 ⇒ 武装覇気を纏った物理攻撃でダメージが通る
ジョズはとても硬いだけで全ての攻撃が通る ⇒ ?

武装覇気をまとっていれば硬さ無視でダメージを通すことができるってのは拡大解釈じゃ?


レイリーの説明
悪魔の実の能力者に対して弱点をつく事を除いては
この“武装色”の覇気がこの世で唯一の対抗手段であるという事・・・!!
ほぼ無敵にすら感じる“自然系”の能力者の流動する体も“実体”としてとらえる事ができる・・・!!

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 14:38:00.61 ID:wg+c52ff0
>>550
いや言ってる意味分かんないから

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 15:10:36.27 ID:vdHNatLN0
>>549
描写に難癖つけようと思えば幾らでもできるという良い例だな

エネルだってCレベルのキャラより強い事しか分からないし、
戦争時のキャラはほとんど戦闘シーンがカットされてる。
そういう難癖つけてたら大抵のキャラは削除になるぞ

553 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 15:13:58.16 ID:ymuI/TeN0
武装覇気による攻撃を受けた場合

打撃を跳ね返す「ゴムの弾力」はそのままだが、「弾力」を無視してダメージが通る
打撃を受けとめる「ダイヤモンドの硬さ」はそのままだが、「硬さ」を無視してダメージが通るってことだろ

武装覇気の強さ=ダメージなのか、パンチ力=ダメージなのかは不明

554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 15:19:12.18 ID:jVAtokTV0
性質そのままならエネルの雷を素手で殴ったりしたら感電するの?

555 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 15:22:01.08 ID:ymuI/TeN0
>>549
エースの攻撃力は黒ひげの「あちちっ」で判断できる → 黒ひげの耐久力自体分かってないから無理
エースの基礎戦闘力は黒ひげ一味の「凄まじい」で判断できる →「凄まじい」がどういう基準の台詞か分からない

こうですか?

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 15:29:10.01 ID:ymuI/TeN0
>>554
描写がないから不明

素手に纏った武装覇気のオーラみたいな部分で殴ると考えると直接触れないから感電しない
もしくは、武装覇気は防御性能もあるから覇気が強ければ電流を防ぐという可能性もある

現時点ではなんもわからない
青雉を殴ると手が凍ったみたいな描写が出てくるのを待つしかないな

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 15:36:57.61 ID:BVJapIFdO
武装覇気なら能力者の実体を捉えれるんだろ
打撃無効のルフィが覇気打撃で痛がってるんだから、この実体とは「悪魔の実の能力がない状態の実体」の事だろ

いろいろ理由をつけて武装覇気でも防御能力を突破出来ない事にしたがる人いるけど
レイリーの武装覇気が能力者に対する対抗手段だとゆう説明に矛盾するだろ

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 15:55:41.95 ID:p9XZS0kj0
ログ見直したら削除申請は5スレくらい前から毎スレしつこく申請し直してるけど
結局反対も多数でまとまる気配が全くないんだが
一スレ一回は申請しないと気がすまないのか
正直興味ないがいい加減堂々巡りしすぎだろ

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 16:10:30.95 ID:vdHNatLN0
>>558
うんざりさせて、もう削除でもいいやと思わせるのが目的なんだろ

もしくは荒しかも

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 16:12:09.59 ID:2QfLZP4S0
>>557
ジョズを覇気で攻撃すればダメージがある
でもジョズはダイヤのまま
悪魔の実の能力が無い状態の実態にできるのはヤミヤミだけ

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 16:16:28.92 ID:IvuDDSSg0
>>559
ミホ厨が散々暴れた後に荒れるから保留にしようぜと言い出すのに似た手口かな

562 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 16:45:21.28 ID:wg+c52ff0
>>552
戦闘が描いてあれば、必ずしも確証となる要素は無くてもいいって言ってるだろ
描写が無いのであれば、何をもって強さを絞り込んでいるのかをそっちは提示すべきじゃないの?

意見に難癖はつけるが具体的な根拠は言わない、これの方がゴリ押しだと思うけど

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 16:48:54.92 ID:JNFTLvED0
>>559
巧妙だな。

>>562
べラミーに手も足も出ず負けるD−以下
疲労がある中陸上でサンジと短時間互角の戦闘、ルフィ一味の反応、海中で海王類を倒す E瞬殺された魚人以上

最低限の評価をしてE+の右端。

>そこまで厳密な確証は無くてもいい
厳密な確証はなくていいならこれで十分。>>516反対。

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 16:53:51.50 ID:QvGCyzO5O
やっぱり、マルコは高すぎ。
同ランクの者に対して 勝ちの目がない。
ジョズ、ビスタにも負ける要素がある。
覇気を纏って攻撃する必要もないからミホークの身体能力に圧倒されそう。
遠距離攻撃もないからマゼランの毒も喰らう。モリアの能力も通用しそう。
ジョズ、ビスタと同ランクでお願いします。

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 16:55:43.51 ID:2QfLZP4S0
A+:マルコ ジョズ ビスタ
こんな感じ?

566 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 16:59:46.91 ID:QvGCyzO5O
>>565
はい。そんな感じです。

567 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 17:03:12.00 ID:wg+c52ff0
何度も言ったけどあの魚自体どれくらい強いのか分からんし、海王類だって全ての個体の強さが均一とは言えないだろ

>疲労がある中陸上でサンジと短時間互角の戦闘
これはクリケットの事?短時間で病気で倒れるから論外だと思うが

厳密な確証ってのは技の威力とか精度とか細かい情報であって、戦闘シーンの有無が大前提って言ってるだろ
戦闘描写があっても少し足りないならしょうがないけど、猿山はそれ以前の問題だから

568 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 17:11:24.21 ID:8R6OWbN30
ジョズやビスタなんて下位ロギアに負ける雑魚

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 17:14:56.24 ID:BVJapIFdO
猿山連合は
・アラバスタ直後のゾロサンじゃ秒殺できない
・ベラミーに完敗
でだいたいD-〜E+てとこだろ。
細かいとこは多数決にするしかないと思う

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 17:43:52.25 ID:f5czdbVJ0
>>568
ビスタは自然系との戦闘描写が少ないから
下位自然系(エース エネル クロコダイル)
に勝てるか分からんが
ジョズは少なくとも
クロコダイルには勝てる
エースは身体能力覇気の差で
ジョズの方が勝ち目がある
エネルは上位陣(スモーカー以外)の
だいたいに言える事だけど
エネルの攻撃をわざとくらう癖を突けば
覇気の攻撃で勝てる

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 17:44:22.68 ID:d7Uo7nMkO
削除厨は無視で

572 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 17:47:02.74 ID:9yQSSRcQ0
もう猿山の削除申請は荒らしにしか見えない。

>>563に賛成

573 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 17:49:31.98 ID:8R6OWbN30
>>570
ジョズはクロコに確実に勝てるとは言えない
なぜならジョズから攻撃受けた後、クロコはちゃんと着地して迎撃姿勢取ってるから
ジョズから受けたダメージも、その後のクロコの暴れ方を見るにたいしたダメージじゃない

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 17:52:33.51 ID:3AlOTSC90
>>558
10スレ以上書き込まれてる気がするわ
うんざりする人の気持ちが良く分かる

>>567
鉄は鉄でも成分が違うから威力が分からない〜なんて意見出たことあるか?

尾田は生き物を紹介する時に大きさと獰猛さの2種類を使って紹介してる
普通に考えて大きい海王類ほど強いという認識で間違いない
ハチは海王類の舌に銛を刺し追い払うことしかしてないけどもマシラは素手の一撃で倒す

クリケットは潜水の体力損失がなければ数十秒で倒れることもない
あの病気は潜水によって悪化する病気ということは明言されてる

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 17:54:05.29 ID:wg+c52ff0
マシラ、ショウジョウをギリギリOKにしても、他はキツすぎると思う
クリケットは病気ですぐダウンだし、チャカはクロコ以外に判断できる要素が無い
ヒナもボンクレとの勝敗が分かってるだけで、上限が全然分かんないし

576 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 18:05:07.05 ID:f5czdbVJ0
>>573
たしかにクロコはあの後も動いてたし
ダメージはあまり無いかもしれない
けど攻撃を受けたのはクロコだけじゃない
ジョズもクロコの砂嵐を正面から受けてる
砂嵐は監獄の動物(牛より少し弱い奴)が
一撃で倒される威力
同じ正面から攻撃を受けた同士だが
クロコが流血したのに対しジョズは無傷
それに真正面からの攻撃を受けた時に
躱せなかった事から
素早さはおそらく ジョズ>クロコ
防御力は実の能力で ジョズ>クロコ
攻撃力も砂嵐がジョズに効かなかったが
ジョズはクロコに攻撃が効いたので
これもおそらく ジョズ>クロコ になる


577 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 18:27:32.87 ID:3AlOTSC90
>>576
クロコダイルには乾きがある

刃物の形をしたバルハンはジョズの体で受け止める可能性があるってことじゃね

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 18:32:24.22 ID:QvGCyzO5O
渇きに対しても、覇気を纏った防御で耐性がある。
クロコは分が悪い

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 18:41:52.03 ID:vdHNatLN0
クロコは並みの覇気使いよりは水分使う敵に弱そう

ビスタに勝てる可能性あるけど、猛毒吐くマリーに負けそう

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 18:49:49.42 ID:T3N1bm760
ジョズは強いよ。なにしろ全身ダイヤモンド人間。ドラクエで言えばアストロン
がかかった状態で戦闘が可能というチートっぷり。ダイ大における闇の衣を脱いだ
ミストバーン状態。はっきり言って無敵。攻撃力も半端ない。>>59のランキングでも
堂々の5位。ぶっちゃけタイマン勝負したら白ひげより強いかもよ。マジで。
白ひげのグラグラでは鉄製の防御壁さえ傷つけられなかった。ましてダイヤモンドは
砕けない。ジョズ最強。
そんなジョズに勝てる可能性のあるのがゾロ、ミホーク、ビスタ。
ダズ・ボーネスがゾロを称してダイヤモンドも斬れる可能性を示唆したシーンがある。


581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 18:50:53.75 ID:ymuI/TeN0
考察が偏っている奴がいるな

同じ俺様基準で全てのキャラを評価しているなら兎も角
キャラごとに俺様基準が変わっているようだ
もしくは1つのキャラしか見ていなくて、他のキャラにも同じことが言えるということを考慮できていない

582 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 18:51:45.32 ID:5X4gqOrU0
黄猿が八咫鏡を使うのはどうして?
普通に直に光速移動すればいいジャン。

速すぎてブレーキをかけれないとか言うヤツいるけどアプーを蹴り落とした後にドレークの目の前まで
八咫鏡使わずに光速移動してるよね?

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 18:54:15.33 ID:LzG1Qyei0
超パワー覇気もちジョズを片手で止めるドフラさん

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 18:58:09.30 ID:5X4gqOrU0
ドフラミンゴは絶対イトイトの実だと思うw

アニメでクロコダイルの首を跳ね飛ばした時、クロコダイルの首の部分に光る糸のようなモノが現れてから切れた。
やっぱり見えない糸で操ってたんだなwでも実体がないロギアには効かないんだろうww
覇気使いにも破られるんだろうしw思ったより弱いみたいだなw

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 19:01:43.75 ID:T3N1bm760
>>582
移動直線状に陰があると駄目なんだよ。だから陰を回避してヤタノカガミを使うのだ。


586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 19:02:52.86 ID:xvZOZH+H0
青雉の凍結 = 全身で発動可能  遠距離も可能
クロコの乾き = 右手のみ  グランドデス以外は全て近距離技


そういえば、モックタウンでグランドデス使ったらどうなんのかな
地面が木の板だから、すぐに穴が開いてアラバスタの時みたいに乾きが伝わらないんじゃ

>>584
実は、ゾオン系のクモクモの実(モデル:?)で
変身すれば糸の強度や操れる数がパワーアップするとか

587 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 19:06:37.68 ID:5X4gqOrU0
>>586
>実は、ゾオン系のクモクモの実(モデル:?)で
ないないwオニグモと被るし、クモ形態じゃないじゃんw操ってる時ww
つまらん推測はいいからw

588 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 19:09:43.66 ID:T3N1bm760
イトイトの実だったら剣士相手にしたら分が悪いだろうな。ダズボーネスなんかには
最も苦戦しそう。

589 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 19:20:03.48 ID:2QfLZP4S0
Fラン創設申請以降削除申請しか出てないのな

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 19:21:48.12 ID:xvZOZH+H0
ID:2QfLZP4S0
とりあえずメール欄を直しなさい  ageてるぞ

591 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 19:23:13.50 ID:2QfLZP4S0
ほんとだwsだけ半角になってたw

592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 19:30:58.59 ID:d7Uo7nMkO
>>573砂の攻撃がダイヤモンドに効くと思うか?

593 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 19:33:25.96 ID:jVAtokTV0
砂がっていうよりジョズも生き物なんだから水分吸収は効くんじゃないの?

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 19:34:35.52 ID:2QfLZP4S0
カバジモージ追加以外は未定?

595 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 19:47:32.59 ID:lScFUq/E0
電気が通らないというのを採用するならエネルの雷撃では少なくともジョズは倒せない
凍結は効くから武装覇気で弾かれない限り他のは効くと思う

596 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 20:46:21.65 ID:0AoXrEt+0
ダイヤモンドは鉱物だから風化しないんじゃね?
てか大将でも勝てなくね?

597 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 21:01:09.68 ID:xvZOZH+H0
−−OK−−−−−
>>12  モージ&カバジの追加
>>357  テンプレの入れ忘れ修正
>>66の副産物で、同率の赤犬と黄猿に()をつける  (>>325

−−揉め−−−−
>>10     エネルの削除
>>43     スパンダムの追加 >>17は取り消し    >>70=ID:sxLhJI/p0=申請者
>>46     クロのランクアップ
>>66     赤犬と黄猿のランクアップ
>>172    .A+の追加
>>244     Fの追加
>>437,516  ヒナとチャカと猿山連合軍の削除


印象操作

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 21:31:11.58 ID:wg+c52ff0
A+は分けるべきキャラが明確に決まってからでいい
Fランは入れる必要も無ければ駄目な理由も無いんだよな
ぶっちゃけどっちでもいい

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 22:10:01.29 ID:2QfLZP4S0
E-に全員ぶち込むのもありだと思うけどなぁ
あとGWがサポートだからいらないとかいいつつ誰も申請しないんだな

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 23:14:24.54 ID:znlJfHQR0
尾田がもっと道力を活用してくれりゃ強さ議論も平滑に行くんだろうな

601 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 23:17:56.08 ID:85oxVEKDO
ダイヤって何度の熱で無くなるっけ?科学でやったけど忘れた。
光は跳ね返すよな。

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 23:21:56.46 ID:Z6piSolxi
ミホークは確実に武装色つかえるだろ

603 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 23:28:29.41 ID:f5czdbVJ0
>>602
その内使えるだろうけど
まだ覇気を使った描写が無いから

604 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 23:42:04.67 ID:+htrw5El0
>>602
ゾロが覇気使ったら師匠のミホークも当然使い手確定。
つまりゾロvsヒョウゾウの戦いがもうすぐだからミホークの覇気の有無はあと少しで判明するよ

605 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 23:43:17.70 ID:2QfLZP4S0
その話ループするからテンプレにでも入れたらどうよ
無駄なレス消費しなくてすむようになると思うよ

606 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 23:49:20.03 ID:QvGCyzO5O
マルコ、ジョズ、ビスタの同ランクは確定しましたか?

607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 23:51:10.73 ID:2QfLZP4S0
申請も無いのにどうやって確定するんだw

608 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 23:52:31.02 ID:aCH3xXv1O
大猿兄弟の除去には反対だけど、残り三人は消してもいいと思う

おやっさんって病気持ちなんだよね
元気な状態でもどれくらいもつかは分からんし
チャカなんか昔消されたカマキリと完全に同じパターン

ヒナは見ていて何か可哀想だな…
普通に考えてD+なんてありえないし、除去に反対は多いけど誰一人上げ申請出さないってのが
千石が消されてんだから、ヒナも描写待ちという位置付けでいいと思うんだけどな…

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/22(月) 23:59:27.07 ID:f5czdbVJ0
>>605
たしかにテンプレ入れてほしいかも

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 00:25:35.10 ID:E9+T8woG0
>>605
テンプレに入れるほど意見が一致してないだろ

611 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 00:28:26.29 ID:CCfNg7B60
>>600
道力が出ても描写から判断できる実力とは必ずしも合致しない。
道力を優先する意見と描写を優先する意見に分かれて荒れるだけだと思う。
そしてたぶん揉めに揉めて Q,道力=強さ? というQ&Aが作られる。懸賞金額のように。
自分は数値本とかは出てほしくないな。
今まで通りあーだこーだ言いながら決めた方がいい。


>>605
>Q,ミホーク低すぎね?
>A,ミホークは武装覇気なしで考察されていますのでロギアより下になります。

>Q,ミホークにロギア対策ないって作中で確定したの?
>A,エースもマゼランも同じようにロギア対策なしで考察されているのでミホークだけ特別扱いするわけにはいきません。

荒れるからテンプレに書いても、絶対に認めないって人から意見は出る。
エネルもスモーカーも一緒だね。

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 00:35:08.12 ID:fQTRj+NA0
とはいってもゾロが覇気使えたらミホークも使えるということになる。


613 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 00:43:53.35 ID:SZ53meAD0
ゾロが使えたとしてミホークも確定ってことでいいのか?
ミホークから教わったわけじゃなくゾロが独自にそこまで辿り着いたって可能性は考慮しないのか
あくまでもミホークに使える描写なりその旨言及されるなりして初めて確定だと思うが

614 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 00:50:24.45 ID:vBb//1NM0
ルフィの覇王色を観たゾロとサンジの台詞からするとあいつらも覇気なんて朝飯前に扱えそうな印象
だからミホークが覇気持ちである根拠として十分高いと思う
まぁ、納得できないなら描写が出るまで待ってもいいと思うけどね


615 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 00:50:31.01 ID:mpYj5U480
>>613
俺もそれでいいかな
鷹の目が覇気を使う描写、もしくは
ゾロが覇気を使った時に「鷹の目から
教わった」みたいな発言があれば確定
まぁワンピースは回想が多いから
ゾロの修行姿が回想で出てくれば
割と早めに覇気の有る無しは決まりそう

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 00:55:07.36 ID:oUfUoRM80
じゃあサンジが覇気持ちだったらイワさん覇気持ちってことになるの?

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 00:59:39.32 ID:CCfNg7B60
ゾロは呼吸を戦闘中に使えるようになった前例があるがサンジはない。
サンジが急に武装覇気を使えるようになった場合ゾロで言うミホークよりイワンコフに教わった可能性は高いと思う。

しかしルフィはレイリーに教わって基礎ができるようになったのに、
ゾロは独学でできましたってのも変な気はするな。

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 01:01:18.69 ID:fQTRj+NA0
サンジの場合はイワンコフ以外にもオカマ拳法の達人みたいな奴に稽古(サバイバル)
つけてもらってるみたいだから、一人の師匠から教わってるゾロよりはちょっと弱い。
でもサンジだって覇気が使えたら勿論そこで2年修行したオカマ王国のトップであるイワンコフが
使えないわけないと思うがね。

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 01:02:56.49 ID:cf/3wsdw0
ゾロ「なんか知らんけど、独学で変な能力(覇気)使えるようになった」
 ↓
ミホーク「え?なにそれ?俺にも教えて」
 ↓
ミホークがゾロから教わって武装覇気を開眼!

620 :617:2011/08/23(火) 01:03:16.00 ID:CCfNg7B60
と思ったら今週号にオカマから逃げてたらいつの間にか空飛んでました っていうのがあった・・・・・
ゾロもサンジも変わらないかも。

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 01:06:59.10 ID:vBb//1NM0
しかし、2年修行した成果を魅せるシーンでかつて倒した敵が使った技を披露するってどうなのかね
確かに強くなったけどさー

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 01:07:59.87 ID:fQTRj+NA0
変わらないからなしでいいんだよ。
ただ覇気戦闘が出たらミホークとイワンコフも覇気ありになるってことだから
計4人のランクが上がることになる。

(まぁマゼランに負けたイワンコフのランクはさして変動しないかもしれないけど)

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 01:10:44.79 ID:CLTraQzd0
もしゾロが覇気持ってたらミホーク覇気確定でしょ。

10年前のライバル シャンクス→覇気持ち
実力伯仲の剣士   ビスタ→覇気持ち
ミホークの弟子   ゾロ→覇気持ち

こんだけ周りに覇気使いがいてミホークだけ持ってないほうが不自然。

624 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 01:11:32.50 ID:mpYj5U480
>>619
ありえないだろうけど
そのやりとり見てみたいな

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 01:12:11.03 ID:lTyzg16d0
   _,,.>` 、、、、 r, ,  -ニ=_;、
    <` , 、ヽ、、 〉 ヽ,y'/ i ,_ `ニ、_   実は普通に二刀流にしたほうが強いんだぜ!
   z´ ,-ニ‐'''''"7'´ `~ ヾヾ''‐く,-_ニ=-
   '7 _;;| i    ′    `    i゙i-、ヽ  
   'ァ;ニ;;コ .            _ !l´ ゝ`
   'i ´_'r'´ ,.-、,,_       _,,へ、゙'ァヾ-  技の名前は色々あるが基本的にやる事は斬りつけるだけ!
  ノイ ''r! '、==。=ミ / y;'==。=; ト;/`
   ´Yヾi!  ` "´   i  ` "´ ly'!   負ける相手は剣士じゃなかったらノーカウント!
    ゙、'ヘ!         |       l!'リ
     \'、 -──´´- 、,  ;'ィ′    アクション漫画なら剣ビームは当然!
        l 、`` :三三: ''´ , '爪
        |  ヽ、      /! `'゙′   そろそろ悪魔の実ィ喰わねェとやってけねェ気がしてきた
 ,、-─---l    ` ー‐ '''´ |
                       鉄が斬れるのに人っ子一人斬り殺せねェ

                      たまには敵の大将倒してェよルフィ


626 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 01:13:22.56 ID:TLwfx4kO0
お前ら、世界最強の剣士が、女島のパンピーでも使える覇気を使えないと思ってんの?

ミホークなめんなよ

627 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 01:17:36.94 ID:mpYj5U480
>>626
大半の人は使えると思ってるだろ
とりあえず今は覇気の描写を待つといいよ

628 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 01:19:33.48 ID:E9+T8woG0
>>623
シャンクスもビスタも周りにはいないよ
とにかく誰々が持ってるから当然誰々も持ってるとは言えない

629 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 01:20:00.11 ID:lrjBmjCf0
まぁまずはゾロが覇気習得したかどうかだけどな

630 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 01:22:14.34 ID:TLwfx4kO0
基本的に、ドン!って登場するキャラは覇気持ってると見ていいだろ
ミホークはシャンクス相手に、ドン!って登場したぞ

覇気無かったら気押されてるだろ

631 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 01:22:46.63 ID:E9+T8woG0
>>629
確かにそうだね
ゾロがまだ使ってないのにそれを飛び越えてミホークがどうのと言うのは気が早いね

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 01:23:07.07 ID:oUfUoRM80
イワさんは覇気持ちだったら戦争で覇気使ってると思うが
あの場で使わなきゃいつ使うんだよ

ミホークは武器持ってるから使わなかったor使ってもわからなかった可能性あるけど、
素手で戦うイワさんなら武装使ってるはず

使ってないってことは使えないのでは

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 01:29:47.48 ID:mpYj5U480
そういえばカリブーってどうなったの?
アイツは自然系だったから
おそらくルフィ達の覇気の攻撃を受けて
「自然系なのに攻撃が当たっただと!?」
とか言って負ける噛ませ犬になりそう
それとも、もうジャンプだと負けた?

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 01:31:45.18 ID:vBb//1NM0
そもそもトップクラスの強さをもつ海賊が揃う頂上決戦な過去最高の舞台ですら
覇気描写を存分に描写せず終わらすという尾田の手腕はちょっと疑問

尾田は覇気を無駄に大事にしすぎなんだよ
ちょっと前のルフィにダメージを与えたジンベエの拳だって原理を説明するんじゃなくて「覇気を込めた」ってことでいいじゃん


635 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 01:40:56.54 ID:Wf69VO6h0
ミホークがモリアとクロコダイルの間とか相変わらず糞みたいなランクだなw
覇気が使えるかわからないからその位置ってほとんど何もわかってないキャラを
無理やり低いランクに入れるとかw
保留にしとけよなw

636 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 01:42:34.24 ID:pdhbqijF0
>>620
覇気の覚醒という意味ではコビーの例もあるし偶然の覚醒はあると思う
ただそれでは扱えない
コントロールする術を学ばなければ話にならないから
これを完全独力で習得したなんてのはレイリーの修行なんて意味ないレベルになる
やっぱそこを教えられる可能性がありそうなのはイワさんくらいだと思う

でもサンジの修行は師範代を倒してレシピを奪う事でもあったからなぁ
ゾロはミホークに弟子入りしてるからちょっと話が違うかも

しかし、コビーですら覚醒したのにゾロサンジが覇気をまったく使えないってのは問題だなw

637 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 01:44:19.39 ID:lrjBmjCf0
まぁゾロサンが使えないのも良いんじゃね?
ロギア相手すんのはルフィだけでさ
ロギアなんてそういないんだし
覇気無くても十分強くなったろ

638 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 01:51:36.65 ID:vBb//1NM0
別に使えなくてもいいけどさ
正直、将来的に歴代最強になるであろう海賊団の船長以外が覇気すら使えませんってのはなぁ
ルフィはロジャー超えするならば、ゾロやサンジはレイリーくらいは超えてもらわないとって個人的には思う

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 01:55:22.33 ID:cf/3wsdw0
勝率表のテンプレはどうかな

■現在の勝率表

Sランク  ...│白│赤│黄│青│冥│黒 |マルコ| 毒│火雷砂煙│
 ────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤  勝  敗 引  ポイント
..  白ひげ│━│○│○│○│○│○│○│○│○○○○│ 11−0−0  .11.0
     赤犬│×│━│△│△│△│○│○│○│○△△△│  4−1−6   7.0
     黄猿│×│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│  4−1−6   7.0
     青雉│×│△│△│━│△│×│○│○│△△△△│  2−2−7   5.5
.......レイリー│×│△│×│△│━│○│○│○│○○○○│  7−2−2   8.0
  ..黒ひげ│×│×│×│○│×│━│○│×│○○○○│  6−4−0   6.0
    マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○○○○│  5−6−0   5.0

マルコが大将と引き分け        → マルコ爆上がり
黒ひげが赤犬・黄猿に引き分け以上...→ 黒ひげUP
赤犬がレイリーに勝利          → 赤犬UP


※いまのAランクはメチャクチャですが、魚人島編が一段落するまで 『Aランクの申請』 はお控えください
  議論自体はいつでも大歓迎です

Aランク  .│麦│石│花│火│雷│砂│煙│魚│鷹│毒│影│三大将│黒│
 ────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤           ポイント
.   ルフィ│━│×│×│  │○│  │  │  │  │×│○│×××│×│ 4勝8敗0分   4.0
.   ジョズ│○│━│○│  │  │○│○│○│  │×│○│×××│×│
.    ビスタ│○│×│━│  │  │○│○│  │  │×│○│×××│×│
 ────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
    エース│  │  │  │━│△│△│×│○│  │○│○│×△△│×│
   .エネル│×│  │  │△│━│△│×│  │  │○│○│△△△│×│
.    クロコ│  │×│×│△│△│━│×│×│  │×│○│△△△│×│
 .....スモーカー│  │×│×│○│○│○│━│×│  │○│○│△△△│×│
 ────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼─┤
......ジンベエ│  │×│  │×│  │○│○│━│  │×│○│×××│×│
.......ミホーク│○│  │○│  │  │  │  │  │━│  │○│×××│  │
......マゼラン│○│○│○│×│×│○│×│○│  │━│○│×××│○│
.    モリア│×│×│×│×│×│×│×│×│×│×│━│×××│×│ 全敗
 ────┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───┴─┘

 ルフィとジンベエの力関係
 ゾロ・サンジが武装覇気を使用   →  ゾロ・サンジがAランク加入
 イワンコフが武装覇気を使える   →  イワンコフがAランクに加入
 ミホークが武装覇気を使える    .→  ミホークがSランク or Aランクのトップに爆上がり
 その他、新キャラの加入


Cランク  . │侍│霊│角│酒嘘│ 他 │
 ────┼─┼─┼─┼──┼──┤
.......リューマ│━│×│○│○○│ 同 │  3勝1敗
. . ペローナ│○│━│○│××│ 同 │  2勝2敗
     カク│×│×│━│○○│ 同 │  2勝2敗
ブルーノウソッフ.|..×│◎│×│━━│ 同 │

ペローナがB以上の誰か1人に勝てる → ペローナがCトップ
ウソップがリューマに勝つくらい超成長 → ペローナがCトップ
カクがリューマに勝利           → カクがCトップ

640 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 01:57:55.62 ID:pdhbqijF0
強くなったのは確実だろうね

でも中将レベルは大体使える技能なんだから
これからの新世界でやっていくにはやっぱり覚えておいて欲しい技能でもある
二年という修行期間を設定してあったんだからやっぱり基礎くらいは習得しておいて欲しい
ルフィは覇王色・武装色・見聞色と3つを獲得してるけど
ゾロは武装色・サンジは見聞色とかでもいい、元々得意な方に偏るって設定だしね

そもそも大将三人がロギアだからな、やっぱ最終的にゾロサンジも武装色覚えないと話にならない可能性ある

641 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 02:03:23.29 ID:DTVXye9VO
ラスボスが大将なら覇気必須
黒ひげ海賊団なら覇気はそれほど重要じゃないな

642 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 02:20:30.87 ID:KP54Kvnd0
今のランクはただのオナニーランクなんだがこのままでいくのか?
申請ルールや議論ルールが変更されたから
今のランクを変更するのはほぼ不可能に近いぞ

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 03:48:21.09 ID:TqrFQWzAO
サンジは乱脚と剃も使える3式使いの可能性があるのか…

644 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 05:31:35.79 ID:xADM2ZF2O
>>638
サンジはねーよ

ルフィが最終的にロジャーポジションで、ゾロが最終的にレイリーポジションだろう

でもゾロは覇王覇気ないからただの戦闘員で終わりか

レイリーポジションは麦わら海賊団にはいないな。

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 05:36:00.20 ID:xADM2ZF2O
>>632
そもそもイワが覇気持ってたとしても活躍できないだろ
相手が覇気持ちロギアの大将じゃね

覇気持ち+ロギアに匹敵する悪魔の能力
でやっと足止めができるレベルでしょう

646 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 07:34:11.80 ID:yufkxBnF0
あおきじはジョズに油断するまでふせがれるくらい
あかいぬのマグマははきでふせげる
レイリーにかてん

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 08:19:33.78 ID:Ey36bGpbO
>>640
中将レベルは…っていっても中将って何百万人はいるであろう組織の元師1人、大将3人に次ぐ実力者だよ?
今のゾロ、サンジは海軍トップ10に入る実力者なのかな?
将来的には…って感じじゃない?

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 08:48:33.10 ID:2+Ka7Q0o0
>>559とか、とりあえず剃毛を希望してる人間自体を悶めれば自分らが優位に立つと思ってんのかな
逆に言うけど、今までそっち側の提示した根拠は全部利に叶ってると思ってるの?
海王類の件とか何一つ共感はできないけど

ある程度戦闘シーンがあって、それでも参考となる描写が少ないならまだ仕方ないよ
武装覇気持ち。クロコが血反吐を吐くタックル。青雉に敗北。 ←ジョズとかこんぐらいあればいい
猿山とか、ベラミー戦まるまるカットじゃん。足りない部分を妄想で補完しすぎ


649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 09:37:35.05 ID:4Y+2HGHhP
>>647
非能力者で中将やってる今の老ガープくらいには強いんじゃね。
基本的に海軍の行動範囲はグランドラインで新世界には殆ど出ていかないし。

覇気と六式が使いこなせることが中将の最低条件。
それに悪魔の実や本人固有の技が+されると。

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 09:54:52.24 ID:CCfNg7B60
>>649
ガープって戦争で大将より後に登場して同じくらい歓声が起きる格があるし、
獣型マルコを不意打ちじゃなく空中で真正面から殴れる跳躍力もある。
特大鉄球はゾロが筋トレで使ってるバーベルの数千倍の大きさがあるから身体能力も桁外れ。

若いころはロジャーを追い詰めていたことから、若レイリー以上に強かっただろう。
そのレイリーは第一線から退いてブランクがあっても黄猿とやりあえてるから、
老ガープも大将とはそれなりに戦えるはず。

ゾロサンジはまだまだ老ガープには及ばないと思うな。

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 10:39:52.85 ID:iDhO8X5N0
格がある笑

652 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 10:41:12.75 ID:GJuoCJee0
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
明確な根拠じゃないのに重要ってどういうこと

653 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 10:45:00.22 ID:pdhbqijF0
>>647
下が何百万だろうが関係ないよ

ドレークが元少将でPXと戦ってどんな感じだったか思い出して欲しい
描写されてる範囲では武器で殴ったりゾオン化して噛み付いてちょっと損傷させた程度
ゾロとサンジが見せた攻撃はそんなレベルはるかに超えてただろ
少将レベルを超越してて中将レベルに達してないというのはありえない

中将に勝てるかどうかは別として同じ土俵に立ってるのはほぼ間違いないと思うけど

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 11:11:18.51 ID:0VoWQU+w0
中将と大将に壁が存在するように少将と中将に壁が存在するのは確定だろ
戦争も中将は強制招集で登場場面とかあるけど少将はそれhない。
そして、覇気取得も中将以上
ドレークが元少将でも中将になるための壁があったのは間違いないだろう。

海賊のレベルだって東西南北の壁、GLの壁、新世界の壁があるのと一緒で本部大佐の壁、中将の壁、大将の壁で大きくレベル変わるだろう

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 11:19:55.43 ID:CCfNg7B60
>>654
()内を参考キャラにすると下記みたいな感じかな。

Sランク(大将)
-----大将の壁-----

Aランク(ロギア)
-----中将の壁-----

Bランク(バシフィスタ)
-----少将の壁-----

656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 11:23:25.34 ID:g95Nxxto0
青雉も黄猿も大将に任命される瞬間までは中将なんだぞ
中将の中には時期大将クラスの実力者もいるはず

657 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 11:36:12.55 ID:mpYj5U480
大将達って
覇気を使ってる明確な描写が無いけど
三大将全員、マルコの攻撃をくらっても
無傷だったし実際は使ってるのかな
>>656
中には時期大将クラスもいるだろうが
今の大将達はロギアの特性で
覇気が無ければ触れる事すらできず
覇気で攻撃できたマルコ、ジョズでも
互角だったから大将になる人は
覇気とロギア並の力が無いときびしいかも
無能力者が大将になる可能性も

658 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 11:37:22.52 ID:mpYj5U480
あってほしいけどね

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 13:06:15.97 ID:Ey36bGpbO
だけど戦争中は全中将集合してるしなー

可能性あるならマルコ捕獲したオニグモ…?

それか非能力者であろうモモンガやストロベリーにロギア食わせて再登場?
はたまた初期から登場しているジャイアントに実を食わせて巨人+覇気+初の巨人能力者でインパクト持たせる?

660 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 13:30:00.35 ID:SoSEP31o0
>>12
モージとカバジだけど、位置はモーガンよりも左がいいと思う
カバジは飛び道具とか変則的な技が使えるし、手負いだけどゾロを多少手こずらせた
んでカバジと互角のモージも同様で

661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 13:51:24.94 ID:2+Ka7Q0o0
>>608
大量削除に関しては気に入らないけど、対象をその3人に絞るなら文句は言わない
ヒナの現位置は大半の人間がおかしいと思ってるはずだけど、誰も何も言わないな
削除ではなく、あくまで追加描写を見越しての保留扱いなら賛成

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 14:44:06.95 ID:CCfNg7B60
>>660
モーガンはルフィの至近距離パンチをガードしたり、鞭を耐えたりしてる。
攻撃は斧で飛ぶ斬撃を放ち柵と石の壁を斬る威力。
最後はゾロの不意打ちで倒れてるから、まともに戦ったらもう少し苦戦してた。

技1つで失神するライオンやルフィの威圧で泣き顔になってパンチ1発で負けるモージよりは強いと思う。

663 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 14:47:52.04 ID:SoSEP31o0
>>662
>まともに戦ったらもう少し苦戦してた
いや、最初から完全に手も足も出てなかった気がする

664 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 14:56:48.16 ID:EKYkyRX30
>>662
ヘルメッポが人質とったこととか忘れてるだろ

665 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 15:17:28.87 ID:CCfNg7B60
>>663
手も足も出ないのはその通りなんだけど、モージとは内容が違いすぎるんじゃないか。

人質とられてルフィゾロが全力出せなかったんだっけ。

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 15:28:40.87 ID:SoSEP31o0
>>662
そんなに変わらんだろ
最後まで手玉に取られてたモーガンと、一発で沈むモージ
モーガンは斬撃を飛ばせるけど、リッチーにも鉄を破壊しルフィを吹っ飛ばす攻撃力はある
ただ描写的にカバジ≧モーガンだと思うし、それと互角のモージもモーガンより優位なんじゃないかとは思う

667 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 15:30:20.29 ID:WKhcgi360
クロコダイルよりミスターワンが砂砂使ったほうが絶対強かったよな。。。
ミスターワン強そうな貫禄がすき。

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 15:48:01.57 ID:G23L36fc0
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669 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 15:48:27.37 ID:G23L36fc0
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670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 15:48:39.83 ID:G23L36fc0
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677 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 15:50:02.81 ID:G23L36fc0
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678 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 15:58:03.47 ID:SoSEP31o0
ソニマリの()って互角って意味なのか
個人的には、2人の間に⇔でも入れた方が分かり易いと思うんだが

赤犬⇔黄猿
ソニア⇔マリー

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 16:19:05.96 ID:GJuoCJee0
もともとなくてもいいって話だったからなくしてもいい気はする
=だったり()だったりつけてわかりやすくしてるだけだしね

680 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 17:11:31.39 ID:a+N3AtImO


何でこの手のスレって白ヒゲを最強にして神格化させんだよwww
スクアードごときに串刺しにされて赤犬に顔吹っ飛ばされる奴が最強のわけねーだろ

耐久性なら赤犬の方が上だし

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 17:21:29.44 ID:g95Nxxto0
スクアードってどれくらいの強さなの?

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 17:22:44.07 ID:QkWrJgBZ0
少将〜中将レベルじゃね?

683 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 17:39:15.52 ID:tXpNtJrDO
>>627
待てって・・・
ミホークなんてこの先いつ出てくることやら・・・
下手したらゾロとの最終戦まで戦闘描写ないかも知れないよw


684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 17:54:53.00 ID:G23L36fc0
>>680
>スクアードごときに串刺しにされて
それは息子を100%信じていたから。白ひげの度量が伺える。
>赤犬に顔吹っ飛ばされる奴が最強のわけねーだろ
白ひげは70超えてる老人。しかも病気で弱っていた上に戦争中のダメージも大分蓄積していたから仕方ない。

685 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 18:12:19.85 ID:fTKD4YD+0
マネマネって相手の能力は真似できなかった?

686 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 18:27:04.69 ID:/GHvLENf0
>>683
何年も先だろうけど、ミホークが次に戦う時はゾロかゾロが戦う敵に敗れる時だろうな

687 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 18:29:35.58 ID:g95Nxxto0
その前にミホークすげー! 描写が無いと大した敵に思えない

688 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 18:30:02.93 ID:GxZM4VwR0
>>684
>それは息子を100%信じていたから。白ひげの度量が伺える。
マルコが信じていた仲間でも不意打ち食らうようなことはなかった
見たいな事いってるよ、それも歳と病気のせいなんだがな


689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 18:33:13.61 ID:w8bqKhHl0
>>2のランキングでの白ひげは全盛期の強さで考察されているのか?
それならまぁ納得できるが、戦争時の老いと病気で衰えた白ひげで考察して
いるのなら一人だけ別格でSは明らかに違和感あるよ。
どう考えても赤犬や黄猿に勝てないでしょ。

690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 18:36:47.35 ID:DTVXye9VO
赤犬には勝てるってか勝っただろ>白ひげ
戦闘不能状態にまで追い込んだんだぞ

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 18:43:33.88 ID:Sm0cAHoo0
ジンベエは脱獄、海軍本部強襲までやらかして、4億超え程度か。
何の実績もなく5億超えのエネルと比べると
作者評価では格下か

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 18:50:52.33 ID:WKBErugx0
>>685
そんな設定はない
体や顔などをそっくりにできるが(ナミの時に女の体になったから性別も変わる?)
体術や悪魔の実の能力、剣術、覇気などは真似ることはできない

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 18:54:58.53 ID:w8bqKhHl0
>>690
別に赤犬は負けてないでしょ。戦闘不能にも陥ってないし。地割れに落ちただけで。
その後人知れず地中を掘り進んで、地上に現れ海軍の先頭に立って残党どもを全滅させようとした。
息子エースを殺され怒りに震える白ひげ渾身の一撃を不意打ちで受けて、あの程度のダメージ。
赤犬がタフなのか白ひげの攻撃力がたいしたことないのかは知らないが、赤犬と白ひげがタイマンで
闘ったら白ひげなんか一方的にボコられるよ。

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 18:58:15.68 ID:mpYj5U480
1対1なら白ひげが勝つと思うけど

695 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 19:07:25.77 ID:w8bqKhHl0
白ひげが赤犬や黄猿とやって勝つイメージが思い浮かばないんだよなぁ。
体術からしてレベルが違うでしょ。白ひげが六式に匹敵する動きは無理そうだし。
攻撃当てれないんじゃないのか?グラグラの遠距離攻撃も威力ないしな。
防御壁に跳ね返されるレベルだから。直接グラグラパンチをクリーンヒット
させることなんてまず無理だろうし、それが出来ても赤犬はピンピンしてたし。




696 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 19:13:05.67 ID:b+k7Hjnk0
尾田が1vs1では白ひげには敵わないとに描いているんだから白ひげ>大将は確定

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 19:18:25.14 ID:lUqAX2qAO
マシラ:ゾロがすぐには処理できないのでE+
ショウジョウ:マシラと同レベルの身体能力
クリケット:持病で倒れるまでのタイムラグが不明
チャカ:クロコを足止めしてたが描写無し
ヒナ:ボンクレー撃破

別に削除派って訳じゃないけど、ランクインできるのはせいぜい上2人かなとは思う
気に入らないのは全消しでもなく、とりあえず手当たり次第にランクインでもなく、この中間ぐらいがいいんじゃないかな
ヒナは加えるのが早過ぎた感じはする

698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 19:21:38.76 ID:EKj/FxOVO
>>686
ミホークは剣心で言う比古ポジで終わりそう。
ゾロのラスボス候補?のシリュウに挑発されても、「お前の相手は馬鹿弟子で十分だ」とかで描写なさそうだし。
モリアやジンベイクラスを瞬殺するくらいの描写が欲しいね。

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 19:31:36.83 ID:SoSEP31o0
>>697
ヒナの加入申請時は反対が結構あったから、ランクイン自体はぶっちゃけ曖昧だったな
だからといってすぐ削除って訳じゃないけど

今んところ、3人は消していいけどマシラショウジョウは残したいって意見は多いがどうするのか
前スレから両方の派閥は意見が極端だったから、お互い多少の譲渡はしたりすんのかな
やっぱ「全部消せ」か「全部残せ」かの2択になるのか

700 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 19:32:54.21 ID:/GHvLENf0
>>698
頂上決戦での姿は比古には程遠かったよ
モリアやジンベイクラスを瞬殺ってその二人をなめすぎ
それにシリュウがラスボス候補ならそんなに格を下げてどうするの

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 19:36:43.87 ID:zATr28Ur0
馬鹿だろ
ミホークがヒコ=最強の存在なら
絶対にゾロが戦うことになるだろうが
夢が叶うか叶わないかにかかってくる

702 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 19:38:17.57 ID:yufkxBnF0
白ひげが 43海賊団の指揮を 一番に任せようとするだいかいぞくスクアードが中将くらいってことはなかろう
それのふいうちもよけれたのに戦争中くらいまくっとる

703 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 19:39:19.95 ID:b+k7Hjnk0
ゾロがミホーク超えを果たす時期によっては他の七武海と変わらない位置になるかもな
この2年でもう超えてたりしてw

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 19:41:27.02 ID:4Y+2HGHhP
>>703
次にミホークが登場するのはゾロの回想シーンかもな。
修行の最後にゾロが片目を失いながらミホークを倒して出航。

705 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 19:48:14.08 ID:zATr28Ur0
ミホークなんて簡単なのにな

ゾロの目標として存在している=最強剣士
ゾロの目標として外れる描写がある=最強の剣士ではなくなった。

ここでの妄想より確実

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 19:51:06.78 ID:SoSEP31o0
【変更希望キャラ】フルボディ
【現在のランク】E
【変更希望ランク】E- (イガラムとビビの間)
【理由】
支部大佐と本部大尉は同格らしいので
戦闘方法が殴りつけるしかできないから、イガラムにも分が悪い気がする

707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 19:54:54.27 ID:zATr28Ur0
>>650

あのさ
ガープとセンゴク二人がかりで
ロジャーと白髭より一歩下がる超ブランク有りのシキ相手に
半日も掛かっているという描写があるんだよ

708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 19:55:36.66 ID:yufkxBnF0
マシラってアラバスタごなのにちょっとのあいだまともにたたかってた

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 19:58:20.39 ID:F6a3mB3T0
ゾロー!

710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 20:03:05.49 ID:CCfNg7B60
>>707
シキとロジャーは能力が決定的に違うよね。
半日もかかったから単純に シキ≒ガープ+センゴク とはならないと思うよ。
浮く相手をどうやって倒したのか戦闘を見てみたいな。

711 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 20:06:17.81 ID:zATr28Ur0
>>710

その浮く能力入れてロジャーより弱いと評価されている奴だけどな
どっちにしてもガープが強さという意味でロジャーを追い詰めれたと本当に思ってるのか?
所詮、ルパンと銭型の関係だと思うがね

712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 20:06:59.69 ID:wadV6zxxO
超ブランク有りってそれSW時点だろ?ガープセンゴクの二人相手にした時は足ありで現役バリバリだったぞ。あの雑魚ばかりの部下でロジャー海賊団を追い詰めるくらいだから全盛期は四皇クラスだったんじゃないの?

713 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 20:13:47.24 ID:g95Nxxto0
引退した老レイリーが現役の黄猿一人と互角ぐらいなのに
シキが大将レベル二人と接戦だとなにか変なの?
ていうかセンゴクってその当時で能力もち?

714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 20:14:41.62 ID:zATr28Ur0
>>712
4皇クラスはあったろな
ロジャーと白髭には劣るだろうが

大将級の二人が戦ってめっちゃ苦戦しているんだからな
海軍本部が戦場ということで全力でやってたろうしな

部下が雑魚というのは意味分からないな
映画みていっているのか?

715 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 20:28:05.13 ID:wadV6zxxO
映画で再召集されてた部下が何人かいたけど完全モブ扱いだったしインディゴもシキ腹心の部下とは思えない弱さだった。
数で分があるとはいえロジャー・レイリーを同時に相手するにはシキ自身が相当強くなくちゃ無理でしょ。

716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 20:30:27.56 ID:fTKD4YD+0
【変更希望キャラ】アーロン
【現在のランク】D
【変更希望ランク】D+(フォクシーとヒナの間)
【理由】
心網を使えるゲダツにはまったく攻撃を当てられず終わるが
フォクシーは海に引きずりだしシャークオンダーツで狙い撃ち
アーロンの体には海水がついてるので効果倍増
だけどノロノロビーム打たれたら何もできなくなる
ヒナの場合はおりの能力が当たってもシャークオントゥースで破壊
手のひらにある海水程度で浴びせておりの能力無効で倒せる

717 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 20:32:21.15 ID:WKBErugx0
2年前の阿修羅と悪魔風脚で倒されるとか四皇幹部の3ランクくらい下だしな
ストロングでも補正ありとはいえルフィに負けてるし補正無しでも現役四皇のカイドウやビッグマム相手だと負けるの確実だろ

718 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 20:32:31.57 ID:zATr28Ur0
>>713
なんか勘違いしてね

ロジャー、白髭が最強、その下にシキ
シキ相手に大将級二人でやっとこさ勝ってるのがガープとセンゴク
ガープがロジャーを何度も追い詰めたという発言を
そのままロジャーと近い実力を持っていたと取るのはないだろといっているんだよ
シキの強さに疑問はもっていないがな、空飛べて有利だろうがロジャーと白髭より下だけどな

>>715
現役当時の仲間がどれくらいの強さだったのか不明だろ
というか普通に考えれば、2年間ゾロ達以下の部下なんて考えられないだろ
どんだけシキ以外戦力外だよ

719 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 20:35:22.19 ID:CCfNg7B60
>>718
>シキ相手に大将級二人でやっとこさ勝ってるのがガープとセンゴク

だから浮く相手に半日かかったからって、そんなに実力差あることにはならないだろ。
ロジャーvsシキが1時間で終わったとかいう情報があるならまだしも。

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 20:38:04.92 ID:WKBErugx0
>>716
Tボーンは置いといてまずネロとワンゼを倒せるかが問題だと思うが
あとヒナは除外対象なのとボンクレーがC-にいる限りアーロンがヒナと同ランクは無理

721 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 20:47:30.90 ID:zATr28Ur0
>>719
浮いているから何だ?
シキが距離とって逃げっぱなしだったとでも?
とうか距離とられたらまともに戦えもしないのかセンゴクとガープもそろって

まあ、浮いてシキが近づきもいないと設定なら時間は確かにかかるよな
お前の言うとおり

お前のいうロジャーを何度も追い詰めたというので
ロジャーに近い実力を持っていたというのは違うだろ
というけどな

722 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 20:58:55.52 ID:CCfNg7B60
>>716
ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー に勝てるかまったく書かれてないから賛成しづらい。

ネロの剃はもちろん、べラミーのスプリングもMOBから見れば消えて見えるスピードであり、
アーロンが反応できるか分からない。
あと手のひらの水をかけた程度では能力がなくなることはないのでヒナに勝てる根拠もない。

そこら辺の理由を聞きたいので反対。

723 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 21:01:03.90 ID:nEml7Hiq0
あの頃のガープは今の大将くらいの強さ。センゴクも今の大将くらいの強さ。今は確実に大将より弱い評価。
最高戦力じゃない。

白髭=海賊王>シキ≧全盛期レイリー>現大将=全盛期ガープ≧老レイリー>老ガープ

724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 21:02:33.02 ID:gE8CGbNZ0
>>716
反対
ネロ、ワンゼ、T.ボーンの海列車トリオとアーロン、クリーク、クロの東の海トリオは
大きな実力差がある。
ネロ>>>>>クロだし、T.ボーン>>>クリークだろう。

ルフィが海上レストランからアーロンパークへ行く間に大幅なパワーアップとか
してない限りアーロンが海列車トリオを超える事は厳しいと思う

725 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 21:06:00.37 ID:KP54Kvnd0
【変更希望キャラ】 フォクシー ヒナ
【現在のランク】 D+
【変更希望ランク】 Cのどこか
【理由】
フォクシーは空島後(1億)のルフィと打ち合える攻撃力と
ルフィが一度も避けられなかったノロノロビームを使う
ヒナはMr.2ボンクレーに勝つだけの実力がある
どちらも今の位置は明らかに低い

726 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 21:08:41.03 ID:w8bqKhHl0
>>723
それを参考にすると戦争時の病気白ひげは老ガープと同じくらいの所に位置すると思う。
>>2で別格のSに位置しているのはひどく違和感ある。

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 21:09:35.10 ID:gE8CGbNZ0
>>725
賛成だけどCのどの辺?
ワイパーとハンニャバルの間辺りか

728 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 21:45:34.58 ID:lUqAX2qAO
>>725
反対だな
てかこうも申請を乱立させないでほしいし、変更位置も決めとけよ

フォクシーはルフィと撃ち合えたといっても罠で満身創痍だったし、それで押し負けてんだからあんまり得点にはならん
トラップがなきゃあっさり背後を奪われ何も出来なくなるレベル

ヒナとかボンクレー以上のどこかも絞れないし、今削除どうのこうの揉めてんじゃん
もう少し流れを把握しようぜ

729 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 21:52:26.83 ID:GTtb/4m4O
>>725
一度もよけれなかったってのはギャグだよね?

730 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 22:30:08.64 ID:I4fYrLGGO
ロジャー、白ひげ>シキ>ガープ>レイリー>センゴク、現大将
こんなもんだったはず。

731 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 22:42:23.93 ID:yVPqvo2I0
ロジャーの強さを疑うわけではないんだけどさ
ロジャー自身の戦闘描写って全然ないのに、タイマンでも白ひげと同格ってのは何か理由があるの?
海賊王=最強とは限らないよね

732 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 22:51:51.03 ID:GJuoCJee0
フォクシーCとか言われてもC-で勝てそうなの盆とチョッパーくらいだろ

733 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 23:02:14.37 ID:I4fYrLGGO
>>731
白ひげはただ一人、ロジャーと互角に戦った存在。

734 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 23:08:36.71 ID:yVPqvo2I0
>>733
それってどこに載ってる?

735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 23:12:23.19 ID:zATr28Ur0
最強   ロジャー νゲート
準最強  シキ レイリー 
SS     大将 ガープ センゴク
S      マルコ ジョズ ビスタ

736 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 23:16:38.87 ID:GJuoCJee0
ゾロサンが中将レベルかどうか答えの出ない話から答えの出ないロジャーの話に移行か

737 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 23:18:33.29 ID:zATr28Ur0
ロジャーと唯一互角に渡り会えた男で、紛れも無く世界最強の男と言われているんだから
白髭=ロジャー=世界最強で結論は出ている。

738 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 23:22:02.93 ID:I4fYrLGGO
>>734
バギー達とエースが遭遇した時だったハズ

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 23:26:32.94 ID:yVPqvo2I0
>>738
あーそんな前だったか、微妙に覚えてないわけだサンクス

740 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 23:29:30.02 ID:GJuoCJee0
>>706
その理論だとモーガンもイガラムに勝てないよね?

741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/23(火) 23:38:10.77 ID:GJuoCJee0
っていうか開始10メートルで銃持ちってかなり有利だろ
ウソップしかりイガラムしかり
ウソップスペルで命を落としかねたナミはどうやってウソップ勝つんだよ

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 00:10:49.94 ID:sorwzDzt0
スモーカーってクロコダイルより下だろ絶対

743 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 00:30:43.76 ID:ztJ5/hz80
>>742
2人とも同じロギアだけど
•クロコの方は水を吸いやすい弱点がある
•スモーカーは海楼石の十手を持ってる
ロギア同士で2人が戦ったら
海楼石の差からしてスモーカー

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 00:44:20.03 ID:c/Mo0ADG0
若い頃のレイリーが最強だろう
ロジャーが病気で寝込んでる間、センゴクガープ当時中将の現3大将を1人で跳ね返していたんだぜww
白ひげ(笑)シキ(笑)

745 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 00:45:11.52 ID:wD8IsKGnO
>>160
火病で辛いもん食って脳破壊されてる知的障害の在日チョウセンヒトモドキにはそう見えるんだろうな^^お前の主張が当てはまるのはナルトの対角都戦だな
読解力0のバカは生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス^^ねぇねぇ何で生きてるの〜^^生きてて恥ずかしくないの〜^^

746 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 01:11:30.64 ID:wD8IsKGnO
>>276
妄想?実際あった描写上げて言ってんじゃんw
ルッチを倒し幾つか島越えしたルフィの戦闘を監視カメラを通じて見たイワさんがルフィじゃ中将には及ばないと言っているんだぞ
覇気も持ってて下位ロギアを倒せる可能性を持ってる中将がルッチ以下は絶対にない。最低でも二年前のルフィ以上の実力であることは確定してる

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 01:14:57.68 ID:KAfXQQ6N0
【変更希望キャラ】白ひげ
【現在のランク】S
【変更希望ランク】S-の一番左
【理由】
病気と老化で衰えた白ひげはS-のキャラを圧倒する力を見せてない。
赤犬を倒したと言うが、マルコと戦ってるとこを背後から不意討ちしただけで、
それにもかかわらず顔を半分失っている。
赤犬と真正面から戦っている時は、傷一つ付けれない間に血を吐いて苦しみだしてる。
対黄猿戦は黄猿がルフィの所に向かおうとしてる時に横から攻撃したにもかかわらず
黄猿はノーダメージで、それどころか反撃を喰らっている。
直接対決では明らかに黄猿に軍配が上がる。
対青雉戦は、ダメージを与えれる覇気攻撃を簡単に避けられてる。
振動は凍らないが、アイス塊系の攻撃は通用するので決して有利ではない。
世界最強の格を考慮しても、大将達とランク差をつけるほどではない。

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 01:22:07.95 ID:RyioO+IQ0
白髭はスクアードの貫きとセンゴク曰くエースに気を使ってる部分があるから
エースいなくて、スクアードの貫きもなかったら赤犬ダウンさせた威力のグラグラ連発してくるよ

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 01:26:40.93 ID:f5QsOggX0
黄猿を切った時も発作+赤犬のパンチでフラフラになって海軍雑魚の攻撃をくらってる
そして目の前で起こるエースの処刑も止められない描画
その後の黄猿へ斬撃で必死に止めてるところだから覇気も威力も不十分だわな
俺も反対しとく

750 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 01:36:58.49 ID:wD8IsKGnO
>>407
フォクシーは自分にとって圧倒的有利な場所で戦ってあのザマ
ルフィはグローブ付けてる分攻撃力は落ちてる。ゴムフックを出すときのルフィの動きに全く反応できてない
ルフィが反応できないっていっても瀕死状態のだろ?スレルールじゃフォクシーは自分の船使えないんだろ?
使えたとしても移動するまでにやられる可能性あるし、船に入れてもギア3使って外から破壊してもいい
フォクシーは懸賞金相当の小物このスレじゃやたら持ち上げられてるが

751 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 01:43:29.20 ID:wD8IsKGnO
>>436
漫画に現実の科学持ち込むなよwWikipediaで調べられる薄っぺらい知識持ち出されてもね〜^^;勉強不足はお前だろ^^
青雉は出せるはずとか妄想いいからw作中で絶対零度出せるって言われてないんだから出せねぇよw
お前一時期暴れてた小知的障害在日チョウセンヒトモドキの便マグマ野郎か?sageは覚えたみたいだな^^
生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス^^ねぇねぇ何で生きてるの〜^^生きてて恥ずかしくないの〜^^

752 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 01:44:06.21 ID:KAfXQQ6N0
でも何を根拠に白ひげは大将達とランク差があるの?
「スクアードに刺されてなければ〜」とか「雑魚の攻撃をくらってなければ〜」
とか言うけれどそのifの状態で考察されても妄想でしかないよ。

753 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 01:48:57.17 ID:wD8IsKGnO
>>446>>448
ちゃんと受け止めろ頭固すぎ^^ダラダラと喋っといて精密性求めてないとかww論点ずらしすんなハゲ^^知的障害終わってんな(大爆笑)
お前みたいな漫画に現実科学持ち込む似非理系厨はそこ突かれたから何も言い返せせないもんな^^
矛盾?ワンピースの世界じゃマグマは火より上ただそれだけのことwウダウダ能書き垂れても意味ねぇよ^^お前いい加減死ねカス^^

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 01:50:46.71 ID:jhkGSrDn0
黄猿を蹴り飛ばし、青雉のアイスサーベルをへし折ったマルコと
仮にも世界最強の剣士の肩書を持つミホークと張り合い、引き分けに終わったビスタの覇気攻撃をまともにくらってるにも関わらず
まるで意に介してない赤犬に対して(く…! とか言ってるから少しはダメージあり
不意打ちとはいえ、戦争終盤まで止まらない流血をさせ、尋常じゃない汗を流させた白ひげの一撃
メイゴウを食らっても全くひるまず、カウンターを決めマリンフォードを半壊
そのあともモブの海軍の精鋭をなぎ倒し黒ひげを圧倒

白ひげは単独Sだろ ↑のすくあーどの傷+赤犬に胸えぐられ+海軍の攻撃を多々浴びてる
少なくとも開始時、無傷なら大将は倒せる

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 01:58:17.11 ID:f5QsOggX0
赤犬は落ちただけっていう人がよくいるがもし戦えるならマグマを自在に作れるロギアなんだから落ちるのを止めることは簡単にできたはず
それにもかかわらず地下から出てこなかったのはノックアウトしてたとしか考えれん

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 01:59:30.22 ID:wD8IsKGnO
>>475-476
茶番はお前らのチンカス以下の人生だろ^^まあ確かに寒いなとは少し感じたが、それは年くってるせいもあるだろ
ジャンプのメイン読者層の中高生にはそこそこ受けてんじゃね?>白ひげの家族〜のセリフ描写等
今見るとフリーザ編での吾空覚醒も茶番だろwフリーザもママと言ったり泣きべそかいて吾空に命乞いするプライドの欠片もない小物だし(笑)
思い出補正のある精神年齢厨房のバカ共は違うんだろうがw

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 02:06:14.90 ID:XrURolVU0
赤犬も微妙なところだよな
地割れに落ちたけど意識は普通にあったし

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 02:08:10.84 ID:wD8IsKGnO
>>494
自分達がアレンジしたワンピースの方が面白いとか思ってたんだろうな東映のバカ共はw実際は原作の良さが改めてわかることになったが(笑)最終的には尾田に泣きついて映画の総指揮とってとべそかきながら土下座で頼み込む始末(大爆笑)
興行収入も爆死、SWで尾田が他所から人材引っ張ってきたのもわかるわw東映の糞虫共は10年経っても進歩0w特に走るときの安っぽい音やめれwwwパカラパカラ(笑)馬じゃねぇんだからよ(大爆笑)
>>495
ここに来てレスしてるてめぇが言うな生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス^^ねぇねぇ何で生きてるの〜^^生きてて恥ずかしくないの〜^^

759 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 02:13:16.35 ID:wD8IsKGnO
>>510
と意味不明な妄想をしている知的障害の下等生物在日チョウセンヒトモドキがほざいております
言い返せないとすぐそれか?生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス^^ねぇねぇ何で生きてるの〜^^生きてて恥ずかしくないの〜^^

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 02:14:05.51 ID:wD8IsKGnO
>>510
と意味不明な妄想をしている知的障害の下等生物在日チョウセンヒトモドキがほざいております
言い返せないとすぐそれか?進歩ねぇな(大爆笑)生きてる価値ねぇからさっさと死ねカス^^ねぇねぇ何で生きてるの〜^^生きてて恥ずかしくないの〜^^

761 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 02:15:28.02 ID:+GPztf5c0
>>754
リジェクトのダメージ+ゴロゴロでの攻撃無効+ゴロゴロでの防御無効+それによる心網の乱れ
この状況でルフィを相手にできたエネル(懸賞金5億以上)ですら下位ロギア扱いされてるんだぞ?
白ひげだけ弱体化してたなんてのはただのダブスタだし許されない

762 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 02:18:39.30 ID:qKf7nuXa0
赤犬としては白ひげと黒ひげが争ってくれるのは大歓迎だからな
二人の決着つくまでノコノコ地中から出て行く必要はない

落ちる時普通に意識あったし、その直後ジンベエやイワさん&イナズマ
、隊長&クロコ相手に無双してたから白ひげの攻撃は決定打じゃ無かったんだろな

763 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 02:19:37.75 ID:jhkGSrDn0
下位ロギア扱いなんてされてないだろ
ただ、エネルにはロギアに対する攻撃力がない+エネルでは天下を取れない=白ひげ含む4皇には勝てないって意味で
評価されてるだけだろ
エネルを上げたいなら、どこにあげたいかっていうのと根拠を書いてくれなきゃな

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 02:27:23.67 ID:a/e7hEIC0
黒ひげは黄猿を黒水で引き寄せて能力を使えなくしてグラパンすれば勝てそう
ただ赤犬は能力を使えなくしたとしても身体能力の差で赤犬に負けそう

765 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 02:27:46.77 ID:qKf7nuXa0
このスレでは戦闘前に受けた傷や疲労(例:ボス戦に行くまでに受けた麦藁一味のダメージ、ルフィ戦前にエネルが受けた排撃)
を基本的に考慮されてないよ。考慮しようにもしようがないからね。
白ひげだけ、もし怪我してなければ凄いんだと言われても説得力ない

白ひげは妙に優遇されてるとは思う

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 02:38:37.62 ID:K7ZT3EpW0
エネルは知らんが麦わらは基本的に考慮されてるだろ

767 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 02:41:05.64 ID:f5QsOggX0
それ影響あるの白ひげ、エネル、クリケットくらいか

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 05:54:07.80 ID:6GcHeJN5O
>>764
黒髭とか蜂の巣にされて終了だろ

769 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 06:15:25.66 ID:6GcHeJN5O
>>656
いるだろうけど、中将時代の青雉とかは同じ中将から、「あいつの強さは異常」とか言われてるからね

今の中将はガープ以外ゴミクズレベルばかりだよね

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 06:47:11.09 ID:Cq7p5uoR0
白ひげに関しては剣を突きたてられてさらに胸に穴開いたままだし考慮すんなという方が無茶かな
エネルに関してはロギアだからまったく負傷してないようにしか見えないのも問題
逆に白ひげは吐血したりハァハァ言ってたり鈍ってるのが目に見て取れる

というかどうなんだろうね
ダメージがあるというならエネルは起き上がった後でもハァハァいったり吐血したりしてもおかしくないが
どうにも起き上がってから異常なくらいピンピンしてる
ボロボロにされて死にかけたわけじゃないからかな
排撃のあまりの衝撃に心停止しただけかも
ロギア化できない状態にもかかわらず肉体が破壊されたわけじゃないし

771 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 07:37:06.11 ID:/BrMpH/d0
白ひげ格下げには賛成。当初このスレに来た時から一人だけ別格のSはおかしいと思っていた。
やたら神格化されすぎている気がする。あくまでも戦争時の老いと病気で衰えた状態の白ひげ
での考察だから、スクアードに刺されたのも、海軍の雑魚どもの砲撃を喰らっているのもそれが
悲しいかな白ひげの実力。青雉を覇気で貫くもまったくダメージを与えられていないし、赤犬に
渾身の一撃を2発も打ち込んでいるのに、赤犬は元気に復活している。ティーチには勝てそうだが、
どう考えても大将に勝つのは不可能と考える。距離と時間取られて持久戦に持ち込まれたら終わりだろう。

772 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 07:46:54.22 ID:mPyF/fWb0
S+:ロジャー 白ひげ ルフィ(王) 黒髭(最終)
S:ドラゴン レイリー ゾロ(大) ミホーク シャンクス
S-:白髭(老) レイリー(老) 赤犬 黄猿 黒ひげ(現) 青雉 

A+ :サンジ(最終) ベックマン マルコ ジョズ ビスタ
A :ウソップ(最終) スモーカー エネル エース クロコダイル 
A-:ジンベエ ルフィ マゼラン  モリア

B+:ゾロ サンジ オーズ リトルオーズJr
B :イワンコフ パシフィスタ ルッチ
B-:(ソニア マリー) ミノタウロス

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 08:01:50.99 ID:eiwGi8+20
戦闘前の傷もそうだけど、不意討ちも白ひげだけ妙に過剰に評価されてるんだよな

真正面からの攻防では三大将にちっとも攻撃当てれず、発作起こしたり反撃くらったりしてるのに
それらより背後からの不意討ちの方を重視するのはおかしい。

白ひげが三大将に勝つには近距離で覇気の攻撃を当てるしかなく遠距離戦は圧倒的に不利、
その近距離の覇気攻撃をかわされまくってるんだから白ひげが三大将に勝つのは難しいだろ

774 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 09:21:27.92 ID:EaBp+LIO0
>>771
スレルールのジャヤで下に落ちたら海だから赤犬はその時点で試合終了
マグマパンチをグラグラパンチや薙刀でしっかり無効化している描写もある
赤犬に腹を抉られ顔を抉られてもカウンターのグラグラパンチで下に落とすことができており、
それ以降まだ戦えているので白ひげの勝ちでいい
黄猿には負けでいいと思うけど

775 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 09:22:59.18 ID:zXNQXGbI0
黄猿レベルのレイリーにも厳しい

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 09:34:55.11 ID:tZd8Xu420
>>774
所詮、白髭の不意打ちじゃなくて
赤犬の不意打ちから始まれば立場逆転で白髭が負けていただろうという程度の差

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 09:39:18.21 ID:saeQzrTr0
三大将で、白ヒゲの覇気攻撃が、明確にかわされてるのは黄猿だけじゃね?赤犬はかわせずに喰らってる。青雉は自分で腹に穴をあけていなしたんじゃないの?
ジョズでさえ青雉にダメージ与えれてるのに、シロヒゲに出来ないはずはない。

もしくは、白ヒゲの覇気
拳覇気>三大将へのダメージを与えられる壁>薙刀覇気
じゃね?

拳でなら覇気攻撃通用する(VS赤犬)
同じ道理が他の二大将にも通じそう。

黄猿は白ヒゲに勝てるかもしれないけど、マルコでさえ黄猿の実体捉えれてたんだから、シロヒゲでも可能と見るべき。
現にマルコは黄猿の実体は捉えれていたのに、赤犬の実体は捉えることができなかった。
シロヒゲ(拳)は赤犬の実体を掴んでダメージを与えてた。
戦争で赤犬の実体を捉えてダメージを与えたのは白ヒゲ(拳)のみ。
黄猿の実体を掴めたマルコでもビスタでも無理だった。

青雉は振動は凍らせられないから白ヒゲには勝てないだろ。
スピードで上回って攻撃をいなすことはできても勝利はない。良くて引き分け。
黄猿は白ヒゲの拳覇気でなら実体掴まれてダメージ喰らうと思う(マルコでも出来ていたことから)。
接近されると黄猿は負けると思う。遠くでマガダマやビーム当てる戦法だといけそうだが、マガマダ&ビームで白ヒゲをKOできるほどの火力があるとは思えない。こっちも良くて引き分け。接近すると負ける。
幾ら老いたと言えど、タイマン勝負で白ヒゲに勝てそうなのは黄猿のみ。

778 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 09:50:05.16 ID:tZd8Xu420
>>777
黄猿が接近戦だと負ける意味は不明

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 10:00:19.81 ID:z00ROdx40
黄猿は高速移動を阻止される場面があるから近接だと高速移動できないんだろ
俺も初登場のときはチート能力だと思ってたけど冷静に読んでたら光そのもののレベルじゃない
勝てそうなのは黄猿というよりは負けなさそうなのは黄猿のみ

780 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 10:01:24.85 ID:tZd8Xu420
白髭は赤犬にも攻撃可能なこと、耐久力がそれなりにありそうだということ
これ以外で特に特筆するようなことないんだよ

白髭の顔削った赤犬自体がジンベエに攻撃止められたりと身体能力の高い描写皆無だからな
ロギアの防御と高い殺傷能力の攻撃力があるくらい

赤犬より身体能力に優れる黄猿に殴り合い、斬り合いで勝てる根拠は全くない。

赤犬に対しても不意打ち無しだったら不明

ランクを一つ隔てるだけの差はないね

781 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 10:07:30.08 ID:saeQzrTr0
>>778
実体を捉えられる可能性が大いににあるから。
マルコ(蹴り)でも黄猿の実体を捉えれてた。マルコ(蹴り)は赤犬に通用してなかった。
防御覇気は赤犬>黄猿。覇気を突破して実体を捉える難易度も赤犬>黄猿。
白ヒゲの拳攻撃が赤犬に通用してたことから黄猿にも通用するかと。

同じことが青雉にも言える。
マルコは青雉にキックで実体を掴んで攻撃してる(青雉は肘でガードしててダメージは負ってはないが)

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 10:09:48.41 ID:tZd8Xu420
>>781

攻撃が当たれば効くってだけでなんで勝てる理由になるんだよ。
まともに当てることが出来るかさえわからねーのに

783 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 10:15:24.39 ID:saeQzrTr0
>>780
赤犬より身体能力に優れる黄猿に殴り合い
身体能力って言ってもスピードだけでしょ。上回ってるのは。攻撃力では劣ってると思う。
スピードあれば白の攻撃はかわすことができても、白にダメージを与えることはできない
火力では赤犬のマグマ攻撃>黄猿の光攻撃だと思うけど
黄猿のレーザーってカイロウセキで繋がれたマルコを戦闘不能にできなかったじゃん
とても白をKOできるとは思えないな

784 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 10:16:47.93 ID:tZd8Xu420

身体能力の高い描写なんて皆無の赤犬
その赤犬に対して白髭ダメージを与えられた描写があるのは

不意打ちと相手の攻撃を避けることもしないでいれたカウンターのみ。
まともに攻撃を入れられた描写全く無し。

黄色猿は高速の蹴りが出来るなど攻撃スピードは間違いなく赤犬より上
黄猿に撃ち合いで勝てる根拠なんてないよ

>白にダメージを与えることはできない
>火力では赤犬のマグマ攻撃>黄猿の光攻撃だと思うけど

何言ってんの?
赤犬より攻撃低いと思われるから攻撃当ててもダメージないって
滅茶句茶だろ

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 10:17:59.38 ID:zXNQXGbI0
白にダメージを与えることはできない
黄猿のレーザーで思いっきりダメージ受けてたけど

786 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 10:18:25.68 ID:saeQzrTr0
>>782
黄猿の脅威は光能力による「摺りぬけ」でしょ。これは黄猿だけに限らずロギア全般に言えることだが。
攻撃(=覇気)が効く=実体を捉えれる=光能力による摺りぬけ回避できなくなる=ダメージ与えれる

787 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 10:21:45.30 ID:tZd8Xu420
>>786

だから、なんでまともに撃ち合って白髭が勝てる根拠になるんだ?
赤犬に対してもまともに攻撃当てることができる描写ないくせに

どこからそんな自信が出てくるんだい?

788 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 10:22:48.53 ID:Na7F2A3v0
白ヒゲの覇気パンチは三大将へダメージを与えれるけど三大将も白ヒゲにダメージ与えれるだろ
青雉だって振動は凍らないだけでアイスサーベルやアイス塊で攻撃すれば良いだけ
白ヒゲの拳攻撃が通用してやっと条件が五分になるだけで、白ヒゲ勝利確定になるわけではない。

実際に白ひげと三大将が戦ってる描写があって、赤犬への背後からの不意討ち以外は攻撃当てれてない。
正面きっての勝負では
対青雉・・・お互い技を無効にし、アイス塊パルチザンの時ジョズ乱入
対赤犬・・・お互い決め手がない時に白ひげ発作で倒れる
対黄猿・・・黄猿がルフィに向かう時を攻撃して避けられ、反撃をくらう

白ひげ=青雉、白ひげ<赤犬、白ひげ<<黄猿だな

789 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 10:26:18.67 ID:saeQzrTr0
>>784
>赤犬より攻撃低いと思われるから攻撃当ててもダメージないって
>滅茶句茶だろ

ダメージないとは言ってない
ただ白を倒せる保障はないってこと
三大将の攻撃で最も人体へのダメージが大きいてあろう赤犬のマグマパンチでも白を殺せていない
他の二大将の攻撃でも同様
黄猿の最も攻撃力のある光キックでも白に接近するのが条件
接近すればするほど黄猿は不利
実体掴まれて殴り合いになると思う
そうなれば俄然白の方が有利

790 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 10:26:28.75 ID:zXNQXGbI0
黄猿 レイリー 白ひげ 赤犬 くらいのいんしょうだなー
単独Sってほどでも

791 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 10:28:16.98 ID:tZd8Xu420
さっきから白髭の近接攻撃は大将にも効くといえているだけ
撃ち合いで勝てる根拠0

>>789
>スピードあれば白の攻撃はかわすことができても、白にダメージを与えることはできない
どうみてもダメージ与えられないといっているわな

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 10:30:44.14 ID:tZd8Xu420
>接近すればするほど黄猿は不利
>実体掴まれて殴り合いになると思う
>そうなれば俄然白の方が有利

完全願望じゃねーか
接近すればするほど不利じゃないだろ
接近しなければ黄猿が圧倒的有利なだけだろ
攻撃効かないんだから

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 10:31:02.95 ID:+GPztf5c0
ロギアの脅威は圧倒的な攻撃の威力と攻撃範囲もだろ
ロギア防御しか見えてないやつは何なんだ?

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 10:31:21.22 ID:saeQzrTr0
>>787
>赤犬に対してもまともに攻撃当てることができる描写ないくせに

身体掴んで実体捉えてるじゃん
思い切り覇気パンチで吐血させてますがね
覇気攻撃でダメージが効いてる=ロギアの実体が掴めない効果を消せている=肉体にダメージを与えることができている

795 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 10:32:57.47 ID:z00ROdx40
黄猿最強みたいに言ってるやつは設定だけ見てるんだろうな

もし白ひげがS-左端になるとしたらマルコと同列扱い
さすがにそれはないと思うし、あれだけの傷を負って大将と闘えてるだけで1ランク差の実力はある

796 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 10:34:24.96 ID:tZd8Xu420
>>794
>覇気攻撃でダメージが効いてる=ロギアの実体が掴めない効果を消せている=肉体にダメージを与えることができている

あのさ、お前こっちの言っていることの意味分かってるか?
だれも白髭が大将に攻撃を当てたらダメージを与えられることは否定しないぞ
しついこい

赤犬に攻撃当てたのは防御を完全に捨てたカウンター攻撃でだろ

797 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 10:36:50.01 ID:tZd8Xu420
>>795
そもそもマルコがSランクがおかしいだけだろ
回復に限界もあること分かっているんだから

時間が掛かったとしても大将には負ける

798 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 10:37:11.48 ID:D84Ne0ZX0
ハンタのネタバレきた!!


243 自分:名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2011/08/24(水) 05:31:09.34 ID:D84Ne0ZX0 [1/5]
No.313 こなたのサムネに釣られて

王「腹が減ったな」

ウェルフィン「待て!!女は預かっている!!俺に手を出せば・・・・・・!!!」

ヒュン

ウェルフィン「!!・・・・・・・・・王が消えた・・・!!!!」


王「さーて、お腹が減ったのでインターネットで食糧でも調達しますかね〜」

王「こ・・・これは!!なんて可愛い女の子なんだ!!日本のアニメだと!!??」



煽り: 僕はシャーロック・シェリンフォードちゃん!!

799 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 10:37:45.13 ID:EaBp+LIO0
>>796
(スクアードに腹刺された状態からスタートして)腹貫かれて戦闘可能、顔抉られて戦闘可能だから、最低でも2発カウンターが可能
2発使えば赤犬を下に落として勝利することが描写から可能

800 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 10:42:39.30 ID:Cq7p5uoR0
やっぱロギアってのは防御方面の印象が強いよなぁ
例えば赤犬がパラミシアだったらマルコとビスタの同時攻撃で死ぬレベルの攻撃食らってる
だがロギアだからなんともない、実際にはダメージがあるのかもしれないが無傷に見える
覇気使いの攻撃はロギアの実態をとらえるといってもあれでは良い印象はない

逆にパラミシアやゾオンなんかは攻撃を食らえばすぐに傷を負うしボロボロになる
多少の攻撃では見た目無傷にみえるロギアの印象は尋常じゃない

801 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 10:44:20.02 ID:nf0vHWWg0
白髭って病気持ちだからちょろっと攻撃して
ほうっておいたら勝手に吐血してダウンすると思う

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 10:44:20.51 ID:Na7F2A3v0
>>799
何故下に落としたら勝利なの?

赤犬海に落ちてないよ。地中でピンピンしてるよ

803 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 10:46:50.59 ID:zXNQXGbI0

         │白│赤│黄│青│冥│黒 |マルコ| 毒│火雷砂煙│
 ────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤  勝  敗 引  ポイント
..  白ひげ│━│○│?│×│○│?│○│○│○○○○│ 8−1−2   9

804 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 10:47:14.82 ID:Cq7p5uoR0
>>801
吐血して肩ひざついてるときに赤犬に胸に穴開けられて
そのあと海軍に一斉攻撃されてるけど
この程度ならその後も普通に戦闘してるからな

耐久力は半端ないよ

805 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 10:49:33.25 ID:tZd8Xu420
>接近されると黄猿は負けると思う。遠くでマガダマやビーム当てる戦法だといけそうだが、マガマダ&ビームで白ヒゲをKOできるほどの火力があるとは思えない。
一撃でしとめる必要ない

>黄猿のレーザーってカイロウセキで繋がれたマルコを戦闘不能にできなかったじゃん
あんなちょいレーザーで十分ダメージ与えているだろ
それに黄猿は初登場の蹴りビーム、あれが一番の大爆発を起こしたビーム
あれも残っている

白髭は鈍い
黄猿は距離とればダメージを受ける可能性なし

好き勝手に距離とって体力削っていけばいいだけ

806 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 10:50:11.27 ID:zXNQXGbI0
あっずれた
         │白│赤│黄│青│冥│黒 |マルコ| 毒│火雷砂煙│
 ────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤  勝  敗 引  ポイント
..  白ひげ│━│?│×│○│?│○│○│○○○○│ 8−1−2   9

807 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 10:51:30.81 ID:EWhvAuG2O
吐血はスクアードの刀傷が原因なんじゃないの

808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 10:54:35.77 ID:z00ROdx40
S:白ひげ
S-:・・・マルコ

A+:空白
A:ジョズ・・・

マルコとジョズの差がおかしいし大将に大したダメージを与えれていないマルコがS-というのもおかしい
ジョズなんて余所見をするまで青雉からダメージ受けない実力だからな
ランク内にそんな身体能力のやついないだろ

もし赤犬が不意打ちしていても冥狗で仕留めれてないわけだから
不意打ち冥狗してても圧倒的有利にはならないだろうね

809 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 10:56:38.44 ID:tZd8Xu420
>もし赤犬が不意打ちしていても冥狗で仕留めれてないわけだから
>不意打ち冥狗してても圧倒的有利にはならないだろうね

そりゃないわ
一発で顔半分さようなら
もう一発で全部さようなら

810 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 11:01:39.53 ID:sUsoMfO/0
>>805
黄猿が白髭の空間振動攻撃を回避する&耐える描写もないだろ。
空間振動攻撃はロギア並に広範囲。
白髭は赤犬の溶岩弾などのロギア攻撃も薙刀で掻き消して対応できてる。
遠距離の打ちあいで黄猿が勝利する確証もないかと。

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 11:04:40.74 ID:tZd8Xu420
>>810
>黄猿が白髭の空間振動攻撃を回避する&耐える描写もないだろ。
白髭がロギアに遠距離で攻撃できる描写がない以上は
出来ないというのがこのスレルールだろ

>白髭は赤犬の溶岩弾などのロギア攻撃も薙刀で掻き消して対応できてる。
赤犬の攻撃はメテオ、長刀でとめれる。それだけ。しかも単発。
黄猿の光の連弾をとめられるとはいえない。

812 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 11:08:15.83 ID:sUsoMfO/0
遠距離の鉄の壁へこませてたよ。
あれは遠距離攻撃も可能な描写だと思うが。

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 11:08:54.05 ID:Cq7p5uoR0
マルコに防がれたから描写ないけど
防ぐ手段がないならまぶしいなおいなんて余裕こいてる場合でもないけどな

814 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 11:09:08.81 ID:EaBp+LIO0
>>802
マリンフォードだったらな
スレルールのジャヤはマリンフォードより海抜が低いので
描写にあるレベルで落下したら海に落ちる

815 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 11:09:23.76 ID:zXNQXGbI0
あおきじにうったやつだよね
ろぎあにきくびょうしゃは ?

816 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 11:09:54.22 ID:tZd8Xu420
>>812
ロギアに攻撃が有効な描写だよ。
青雉は白髭に相性がいいわけでもないのに
白髭の遠距離攻撃でノーダメージ
つまりロギアに遠距離攻撃でダメージを与えられない描写

817 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 11:11:17.35 ID:7bH1WvXnO
>>807
吐血する前にスクアードに刺された所と別の場所がビキビキいってて手で抑えてる

その後の赤犬の「寄る年波は越えられんか」やマルコの「一番恐れてた事が」の台詞から考えると
スクアードの刀傷とは別の不安要素(老化と病気)が戦争前からあったんだと思う

818 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 11:16:15.54 ID:sUsoMfO/0
>>816
確かにロギアにダメージは与えてないけど、打ちあいで引き分けにはもっていけるんじゃない。
遠距離攻撃で黄猿が勝利する根拠には乏しいと思う。

819 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 11:18:12.17 ID:tZd8Xu420
>>818
遠距離は圧倒的な黄猿有利
近距離戦はどっちに転ぶか不明

どっちにしても総合で黄猿有利だよな

820 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 11:21:10.65 ID:9uDjyfTP0
白ひげvs赤犬   白ひげvs黄猿がモメるのは分かるが

レイリーは白ひげに勝てんだろ  ロギアどころか能力者ですらないから遠距離攻撃無効とかないし

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 11:23:16.52 ID:sUsoMfO/0
黄猿が遠距離から白髭にダメージ与えた描写がない限り断定はできんだろ。

822 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 11:23:22.39 ID:zXNQXGbI0
あたらなければ 攻撃無効とかいらんだろ

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 11:24:21.83 ID:tZd8Xu420
レイリーって剣士だろ。飛ぶ斬激みたいなのも何気にやっているし。
強力な飛ぶ斬激くらいあるかもな

824 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 11:31:05.33 ID:RyioO+IQ0
白髭はエース救出前までは手加減してグラグラ使ってるっての
センゴクにわざわざ台詞言わせたと言うのに

825 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 12:39:08.42 ID:z00ROdx40
>>819
接近戦では黄猿が勝つ要素無いと思うぞ
高速移動は阻止されるしレーザー撃つにしても予備動作がある
高速蹴りも本体は高速移動して無いしな

遠距離では黄猿が有利なのは同意
ただし圧倒的ではない

826 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 12:43:59.28 ID:LpNvHtJ/0
近接で猿が不利というのは妄想
高速の蹴りやら出せる時点で同じタイミングで攻撃しても猿の攻撃が当たる

827 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 12:54:26.69 ID:cq7sgCMj0
E+:モージ カバジ モーガン イガラム フルボディ ビビ

F :Mr.9 スパンダム ゴールデンウィーク

828 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 13:32:25.72 ID:f5QsOggX0
>>826
その高速の蹴りとやらは何年もブランクがあるレイリーにすら使えてませんがね

光だから最強って考えてるやつ多すぎだろ

移動しようとするところを白ひげとレイリーに止められる
蹴りのビームにはイワンコフさえ割り込める
W7や戦争で斬られると回復するまでに相当時間がかかる
接近戦で猛攻をしかけられると逃げられない

光になるにはある程度の時間や溜めが必要 これが原作描写

829 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 13:47:21.30 ID:JwXu75dO0
いい大人がこんなこと真面目に話しててバカみたいって思う。

でも、混ざれない自分がちと悔しいw

830 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 13:52:40.23 ID:TeQX9MSf0
ボンクレーに何度も勝ってるヒナがなんで下なの

831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 13:57:06.41 ID:cq7sgCMj0
>>829
ギン?

832 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 14:09:59.81 ID:ztJ5/hz80
赤犬と白ひげなら白ひげが勝つと思う

まず、白ひげと赤犬の1回目の戦闘が
白ひげの発作までは
互いにダメージを与えられなかった事から
刺し傷白ひげ(手加減あり)=無傷赤犬

2回目の戦闘は
赤犬への白ひげの不意打ちから始まって
それに対し、赤犬は冥狗で反撃したが
そこに白ひげの更なる攻撃
あの時の白ひげはセンゴクの発言から
エースの為の手加減が無くなったので
白ひげはあの時の攻撃が全力

赤犬は冥狗を使って攻撃すれば
白ひげに勝てると言う人がいるけど
冥狗を使った直後に反撃された事から
顔をえぐる威力の反面、隙が大きい技
白ひげに反撃されるのは確実
あと、赤犬は地面に落ちた後も
たしかにピンピンしていたが
あの時、赤犬は地面に落ちていなければ
白ひげに追撃されてもおかしくなかった
まして、1対1のルールなら
白ひげは標的が赤犬しかいないので
全力で殺しにかかれる
他にも赤犬は白ひげの攻撃を
受けるまでは無傷だったの対し
白ひげはそれまでに
雑魚海兵の攻撃、スクアードの刺し傷
赤犬からの一撃など重傷を負っている
>>1にある1対1で行うジャヤでの戦いだと
白ひげは無傷から始まり
手加減をする必要も無くなる

833 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 15:06:01.47 ID:cq7sgCMj0
無駄に改行すんなよ ウザってえ…

834 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 15:47:24.57 ID:z00ROdx40
>>830
ボンクレーの過大評価とヒナの過小評価

835 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 15:59:58.76 ID:z0ecDgCV0
ボンクレーはアラバスタでサンジに負けた実力じゃ説明つかない活躍してたからな

ノーマルバズーカ以上の威力がある蹴りをしたり
お色気とはいえ般若を捕らえてみたり

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 16:06:37.55 ID:z00ROdx40
Mr.プリンスもバナナワニ昇天させたりしてるからインペルボンクレーと大差ないと思うぞ
ハンニャを捕らえたのは努力ではどうにもなら無い悪魔の実の力だしな
プリンスがマネマネ使えてたら同じように捕らえられただろ

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 16:15:37.94 ID:z0ecDgCV0
>>836
能力といっても容姿を変えるだけで あとは身体能力で縛り上げたんだよね?

アラバスタサンジは鉄突破できないキック力だし
インペルボンクレーには届かない実力だとは思うけどなー

838 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 16:22:21.10 ID:sorwzDzt0
ヌマヌマのやつ樽に閉じ込められて出れなかったけどこれもわざと?
普通に沼の能力使って樽吸収できるよね

もしできなかったのはまたかいろうせきってやつのせい?

839 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 16:23:43.39 ID:z00ROdx40
あぁ、ボンって鉄突破できたのか
その辺把握できてなかった ボン>プリンスだな
それでも海列車メンバーやフォクシーに勝てるか怪しいけど

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 16:27:15.82 ID:1N//hCxN0
エニエスサンジがカリファ瞬殺できるんだし、盆暮れの位置は妥当だろ
でないと島2つしか超えてないのにサンジだけめちゃくちゃインフレしたことになる

841 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 17:19:48.89 ID:XrURolVU0
サンジが女キャラに勝てないってのはもちろん考慮されてるんだよな?

842 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 17:26:11.34 ID:9uDjyfTP0
 ・サンジは女も蹴れる
 ・空島の貝は全て使用           青海だと気圧の関係で雲貝が使えない
 ・オーズとリューマは日光耐性あり    .外に出れない


特例はこの3つだけかな

843 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 17:28:13.51 ID:MVrJgOSr0
>>838
樽が完全な密閉空間だったんだろう。
隙間がなければ、いかにロギアといえども物体である以上すり抜けはできない。
隙間がなくてもすり抜けれるのはペローナとかブルックの霊状態だけかな。

844 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 18:05:59.14 ID:6GcHeJN5O
サンジが、カリブーはわざと能力を隠してたっていってなかったっけか?

カリブーが捕まってたのはわざとだろう

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 18:13:24.78 ID:MVrJgOSr0
しかしみんな覇気について知ってるならカリブーの時点で武装覇気の話題になってもよかったよな。
そんな流れなかった気がする。

846 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 18:16:02.41 ID:3SsqcSNB0
サンジとロビンは覇王色についての知識はあっても武装色のことは知らないのかもね
ゾロにいたっては遠回しにルフィを褒めただけで何にも知らなかったりして

847 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 18:18:48.68 ID:7N+LtwSZ0
カリブーが能力を隠してわざとつかまってたってのは作中で言われてたよ


848 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 18:21:22.50 ID:MVrJgOSr0
ああ、カリブーがロギアだってこと自体分からなかったのか。

849 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 18:41:05.33 ID:3SsqcSNB0
でもカリブーをロギアだと気づいた後も、
その前にルフィが武装色を使った時も、覇気について話題にならなかったよね

850 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 19:06:53.25 ID:yi5FmRhJ0
>>842
>・オーズとリューマは日光耐性あり

これは特例じゃなくて元々そういう設定じゃね?
直射日光が駄目なのは影を奪われた本体のほうだけで、ゾンビ兵は頂上戦争でも普通に使われてるし

851 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 19:23:24.60 ID:9uDjyfTP0
>>850
ありゃ・・・そうだっだか

オーズがテキトーに舵をきったら、霧の海域から抜け出てしまって
ゾンビ達が慌ててたから勘違いしてた


あの霧がなくなると、日光でローラ達が死ぬからヤバいってことか

852 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 19:46:15.78 ID:cMACZQxL0
>>819
近距離戦も黄猿有利だろ。
実際の描写で白ひげは不意をついた攻撃もかわされ反撃をくらってるんだから

白ひげが黄猿に勝てる要素はないよ

853 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 19:51:58.83 ID:6GcHeJN5O
でも白髭擁護厨は、どんなに不利でも白髭は勝てるっていいはってるよ?

854 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 20:10:40.24 ID:ztJ5/hz80
黄猿 白ひげ 赤犬 ぐらいの順番だろ

855 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 20:15:29.03 ID:/BrMpH/d0
せめて白ひげのグラグラパンチで赤犬完全ノックアウト、戦線離脱、くらいの描写
があれば評価も変わっていただろうが、数分後、意気揚々と海賊たちを追い回す赤犬
の姿にはがっかりしたわ。ティーチにも渾身の一撃を叩き込んだのに、全く効いてないし。
包囲壁にグラグラ放っても跳ね返されるし。あれは萎えた。
大将と面と向かってタイマン勝負したら、まずそもそも白ひげは大将に攻撃当てられないよ。
少なくとも六式以上の体術がある大将にあのもっさりとした動きでは触れることも出来ない。
もしグラグラパンチが当たったとしてもそれが決定打にはならない。すかさず大将に致命的な
反撃の一撃をもらって撃沈するだろう。
白ひげが大将に負ける敗因は二つ。ひとつは攻撃を当てられないこと。
もう一つはそもそもグラグラパンチに大将をKOできるほどの殺傷力がないこと。
ランキングは見直したほうが良いと思う。




856 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 20:25:19.02 ID:XfRK8q3s0
グラグラ武装覇気で反らされてたのはマイナスだな
黒ひげは結構ダメージあったほうだと思う、グラグラ+薙刀で動ける黒ひげの耐久力が異常なだけで
あとこのランクでの白ひげの場合黄猿には攻撃効いてないのと青雉の薙刀回避は考慮してないとは思う

857 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 20:33:29.01 ID:MVrJgOSr0
黄猿は完全に真っ二つになってたのに、どう見たら避けてたってことになるんだ。

858 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 20:43:47.40 ID:/BrMpH/d0
おそらく戦争時の病気白ひげは覇気そのものが相当弱まっていたんじゃないのか?
雑魚海兵なんか覇王覇気で一掃すればいいのにそれもやらず無駄に銃撃受けてたし。


859 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 20:49:57.41 ID:MVrJgOSr0
>>858
自分もそう思う。
エースの処刑をルフィが防ぐ場面で、白ひげが止めようとしてるが動くことができない描写がある。


@黄猿が攻撃を避けていた

A白ひげの武装覇気と薙刀の攻撃では黄猿の防御力の前にダメージを与えれなかった

B持病の発作や赤犬とスクアードの攻撃によりエース救出をルフィに任せるほど体調が悪い白ひげは
 武装覇気がうまく使えずその場に留まらせることが精一杯で決定的なダメージを与えることができなかった

大穴(Cロギアは斬ってもダメージが蓄積されるだけで切り傷はできない)

860 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 20:55:41.36 ID:XrURolVU0
白ひげって赤犬に片足で薙刀止められてたよな

861 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 20:59:07.12 ID:ztJ5/hz80
>>860
そんなシーンあったっけ?

862 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 21:07:00.47 ID:cMACZQxL0
ロギア>>(越えられない壁)>>パラミシア

パラミシア最強種のグラグラ食べても武装覇気を持ってなければロギアに勝てない
白ひげクラスの覇気でも大将に決定打は無理
巨大な氷山投げれるジョズでもクロコに流血程度
覇気で有名な島のトップのハンコックの蹴りでもスモーカーにダメージ無し

このスレはロギアを過小評価してるよ

863 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 21:13:11.03 ID:MVrJgOSr0
567話白ひげが大きく振りかぶって薙刀の攻撃を放つが、赤犬が片足で踏みつけることで防いでるね。
ぶつかり合った瞬間、足では白ひげのグラグラとマグマの混ざり合ったような状態となり、
次のコマで建物の3階付近まで及ぶ爆発とグラグラ地面が揺れる様子が描かれてる。
その時にはすでに白ひげは内臓からの出血が止まることなく、口でハァハァ息をして汗を流す状態。

864 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 21:26:50.03 ID:/BrMpH/d0
とりあえず>>747に俺は賛成しておく。
でもどうせS-に下げるなら黄猿と黒ひげの間が一番しっくりくるんだけどなあ。

865 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 21:31:06.90 ID:OuUJlQ2k0
>>862
悪魔の実単体で考えればロギアが最強なんだろうけど、
覇気との相性はゾオン系やパラミシア系の一部(ゴム人間など)が良いと思うが。
ロギア系は流体状態ではどうも覇気を纏えないみたいだし(固体にしか覇気は纏わすことができない?)。

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 21:57:27.97 ID:qRwJAOjn0
ミホークを上げようかと思うんだけど!

867 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 22:18:47.86 ID:Cq7p5uoR0
ロジャーが能力者だったのかは不明だけど
世界最強といわれてる白ひげやシキ
判明してる四皇のシャンクスもロギアではないし
世界最強の剣士のミホークもロギアじゃない

ロギアが強いのは間違いないんだが、世界的な構図ではトップレベルにロギアが少ないのも事実
大将三人がロギアという海軍はやっぱ世界的組織の強味かね

868 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 22:20:50.48 ID:tRPNze6+0
ま、俺は反対
白と赤は勝つのは白って前々から言われてたじゃないか
瀕死というハンデと不意打ちというハンデどっちがでかいと思うよ?
瀕死という継続的ハンデと不意打ちという最初だけのハンデどっちがでかいと思うよ?
黄猿も遠距離なら〜みたいなのが認められるならエネルも認めていいはず。明らかに大将に都合がいい考えばっかりだ

869 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 22:27:18.02 ID:tZd8Xu420
瀕死と言ってもどれだけたったか不明
そんなの無い設定考えても妄想

870 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 22:32:24.82 ID:YVPltssF0
俺のイメージだとこんな感じ

S〜S-:海賊王、四皇、伝説、大将クラス
A+〜A-:七武海、四皇幹部、ロギアクラス
B+〜B-:億越えルーキー、革命軍幹部、中将、魔人クラス
C+〜C-:CP9、超人、七武海幹部、少将・准将、空島実力者クラス
D+〜D-:大佐、CP1〜8、東の海実力者海賊、グランドライン一般海賊クラス
E+〜E-:東の海実力者幹部、大尉クラス
F(省略):一般人クラス

871 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 22:39:03.32 ID:bjLfD+560
>>747
反対

直接対決で赤・青は負けている
勝率で見ても現ランクは妥当

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 22:44:24.03 ID:z00ROdx40
白ひげが負けると言うやつは「光だから黄猿最強」とか「病気じゃなくても勝てた」とか言うんだろ
病気でも白ひげが優勢だったよ

873 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 22:49:02.80 ID:gsxzMVXX0
とりあえずホーディー弱すぎだよね
アーロンが外に出た後もくすぶってたって事は奴より弱いっぽいし
アーロンの部下のハチがヒョウゾウより圧倒的に弱いって感じで
アーロン=ヒョウゾウ>ホーディーって印象だな

874 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 22:49:05.45 ID:tZd8Xu420
>>872
お前、それだけだな
中身がない

875 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 22:54:43.87 ID:6GcHeJN5O
>>872
それはないだろ…

誰がみても白髭…黄猿に遊ばれてる…

って感じだったよ

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 22:56:46.24 ID:MVrJgOSr0
>>875
遊ぶ理由がないよね。
もし頭撃ち抜けるならやれば戦争はすぐ終わっただろうに、
奇襲をかけて勾玉を撃つも白ひげの表情すら崩せずマルコに蹴飛ばされてる。

877 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 22:59:53.01 ID:tZd8Xu420
>奇襲をかけて勾玉を撃つも白ひげの表情すら崩せずマルコに蹴飛ばされてる。
あんな目の前まで迫ってきて
動きの鈍い白ひげが動きもしなかった時点で
初めからマルコが防ぐことを当てにした余裕だろW

878 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 23:01:57.99 ID:TjOkq2VZ0
シロヒゲはパンチでなら黄猿の実体掴まえてダメージ与えられるよ
赤犬に攻撃出来てないマルコでも出来たんだから

879 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 23:04:09.22 ID:z00ROdx40
>>877
なんかすごい書き込みの量だけど白ひげに恨みでもあるの?
設定も描写も白>大将だよ

880 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 23:04:19.05 ID:MVrJgOSr0
>>877
自分もそうだと思う。
黄猿の光速もマルコの動きも全て把握して発言。
瀕死の処刑台下では黄猿がルフィを止めに向かおうとするのを目で確認した上で薙刀攻撃。
光速もその程度ということ。

881 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 23:05:37.21 ID:tZd8Xu420
>>879
お前、黄猿が光だから最強とか思ってるんだろうとか言っているけど
お前が白髭に対してそんな感じだよな
格とかいいだしやがった

882 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 23:06:35.00 ID:OD3j7EH2O
まぁ、対黄に関しては無様なとこが目立ってしまったからな。
描写じゃ
白<黄
白>赤、青
と言われても仕方ない。

883 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 23:07:20.65 ID:bjLfD+560
>>875
尾田がどういう意図でそんなシーンを描いたんだよ?

884 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 23:07:39.57 ID:tZd8Xu420
>>880
意味不明

マルコに防御してもらった=白髭もどうでにもできる

じゃないからな

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 23:11:02.95 ID:EWhvAuG2O
あの場面でまぶしいじゃねぇかおいって言ってる時点で、マルコに助けられなくても自分で対処できる台詞でしょ
動きが鈍くても武装ではじき返しや見物で読んだりしてレーザーには対処できるでしょ
覇気のプロなんだし
ロギア状態のエースからの夜襲を百回無傷で反撃してたじゃん

886 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 23:11:14.33 ID:XfRK8q3s0
てか青雉がなんで白ひげに負けることになるんだよ
振動は凍らないてたってパルチザンで攻撃してたから青雉からしてみれば勝算はあったんだろ
ジョズに邪魔されたから戦闘中断しただけで赤犬しか白ひげに負けてない

887 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 23:12:59.86 ID:tZd8Xu420
>あの場面でまぶしいじゃねぇかおいって言ってる時点で、マルコに助けられなくても自分で対処できる台詞でしょ
どこが?根拠は?
覇気で相手の攻撃無効化した描写が白髭にあるのかい?
見聞あるのかい?

888 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 23:14:29.42 ID:ztJ5/hz80
>>886に書いてる事は俺も聞きたかった
青雉ってなんで1人だけ黒ひげより下の扱いなの?

889 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 23:15:35.55 ID:EWhvAuG2O
>>887
あるでしょ。
エースの夜襲を無傷でいなして海に突き落としてるじゃん。
エースは襲ったときロギア状態だったぞ。

890 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 23:16:34.48 ID:tZd8Xu420
>>889
ロギア状態だからなに?

891 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 23:18:19.18 ID:z00ROdx40
青雉は「振動は凍らない」ってだけで負け扱いだしな
黒ひげみたいに攻撃受けるたびにギャーギャー言って転がりまわるやつに負けるのもおかしい

あと白ひげの見聞は不明だね
描写から見てレーザーには対処できるだろうけど

892 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 23:19:53.00 ID:EWhvAuG2O
>>890
相手の攻撃無効化した描写云々って言い出したのあなたでしょ。
それに対しての返答って理解できないかな。


893 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 23:20:23.29 ID:tZd8Xu420
>>891
>描写から見てレーザーには対処できるだろうけど
その根拠がなぁ〜

894 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 23:21:50.85 ID:z00ROdx40
なんかもう白ひげ嫌いなんだなぁとしか思わなくなってきた

895 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 23:22:41.26 ID:tZd8Xu420
>>892
あの描写から白髭がエースの攻撃を無効化したなんてわからねーだろ
大体、エースはナイフで攻撃してるし
覇気で攻撃を無効化できるという返答になっていないぞW

お前が白髭に夢みてるんだなぁ〜としか思わなくなってきたよ

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 23:25:38.45 ID:HrmvYhSf0
白髭も大将も決定的な強さの違いはない

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 23:26:27.43 ID:OD3j7EH2O
白>青は最大の武器である凍結が無効。
氷を飛ばしてもグラグラで破壊されている。ダメージがないとは言え、自身も破壊されている。
青は分が悪いだろ。

898 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 23:31:48.35 ID:EWhvAuG2O
>>895
エースは襲う前に体に炎纏ってたけど。まぁこれはアニメの話だが。
夜襲の場面以外でもエースは本気で殺しにいってる時は常に炎使うでしょ。
スペード時代に白髭にタイマンで敗れた時も炎使ってたじゃん。
逆になんで使わないの?w
ロギアなのにわざわざロギアオフで戦うなんてアホじゃん。
武装色あれば現象攻撃でもはじき返せるでしょ。
三大将もグラグラの衝撃波を武装覇気でガードしてたじゃん。こっちは三人協力してるけど。

お前が白髭の有利な描写を無視してるだけだよ。

899 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 23:34:09.61 ID:tZd8Xu420
>>898
>武装色あれば現象攻撃でもはじき返せるでしょ。

見せてもいない癖に出来ることにしている奴だな

>ロギアなのにわざわざロギアオフで戦うなんてアホじゃん。

エースがナイフで攻撃してぎるという事実描写を受け止めろW

お前の完全妄想じゃん。
覇気で攻撃無効なんざ

戦争中も白髭が無効にできた描写一度もなしW

900 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 23:34:45.24 ID:9uDjyfTP0
Sランク  ...│白│赤│黄│青│冥│黒 |マルコ| 毒│火雷砂煙│
 ────┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼────┤  勝  敗 引  ポイント
..  白ひげ│━│×│×│○│○│○│○│○│○○○○│  9−2−0   9.0
     赤犬│○│━│△│△│△│○│○│○│○△△△│  5−0−6   8.0
     黄猿│○│△│━│△│○│○│○│○│△△△△│  5−0−6   8.0
     青雉│×│△│△│━│△│×│○│○│△△△△│  2−2−7   5.5
.......レイリー│×│△│×│△│━│○│○│○│○○○○│  7−2−2   8.0
  ..黒ひげ│×│×│×│○│×│━│○│×│○○○○│  6−4−0   6.0
    マルコ│×│×│×│×│×│×│━│○│○○○○│  5−6−0   5.0

S :
S-:白ひげ 黄猿 (赤犬 レイリー) 黒ひげ 青雉 マルコ

白は赤黄に負けてもまだいけるか まぁ、S-に転落だけど


Q&Aに大将の覇気について加えていいかな?

Q.大将は武装覇気でグラグラを弾いた描写があるのに、どうしてロギア相手には引き分け扱いなの?
A.

901 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 23:38:29.47 ID:EWhvAuG2O
>>899
じゃあ質問するが、三大将が衝撃波を防いだのは何故?
エースが白髭相手にナイフ握りしめながら体の回りに出でて炎は何?
エースがスペード時代に白髭とタイマンしてた時に手ぶらで回りが燃えてのは何故?
そして体に炎を纏ったエースの攻撃でやけどもせずに海にポイ捨てしてた白髭はどうやって炎に対処したの?


902 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 23:38:44.60 ID:bjLfD+560
ストーリー展開を無視して無理やり解釈している奴が多いな
尾田がそのシーンをなんのために描いたのかを考えろよ

903 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 23:40:12.96 ID:tZd8Xu420
エースの夜襲を返り討ちにしているから

白髭はロギアの攻撃を覇気防御で無効化できる、黄猿の攻撃も無効化できるなんて

願望すぎるんだよ。
しかも雑魚エースと黄猿と同じ扱いか。
同じ大将の赤犬の攻撃を全く無効化できていないくせに

904 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 23:40:52.48 ID:MVrJgOSr0
三大将バリアって武装覇気とこのスレでも決まってたっけ。

ロギアに武装覇気を纏わすことができるか不明なので保留としても、
大将がロギアOFFにして実体に武装覇気を纏わせて体術で下位ロギアに勝てると考えるのはだめなの?

905 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 23:41:21.80 ID:8kKzVMMu0
>>867
ガープやセンゴクはロギアじゃないし
たまたまのような気がする

906 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 23:44:46.66 ID:ztJ5/hz80
>>900
白ひげと赤犬なら白ひげが勝つよ

907 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 23:45:44.14 ID:c/Mo0ADG0
黄猿も白ひげに負けるけどな

908 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 23:47:12.16 ID:HrmvYhSf0
言い合って結論が出ない時点で
白髭は大将と同ランクや

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 23:48:08.14 ID:z00ROdx40
結局単独Sのままだろ
もう900いったしこのスレでの決定をまとめないと
ID:tZd8Xu420なんて大将厨&白ひげアンチだろ

910 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 23:49:37.92 ID:EWhvAuG2O
>>903
552話エースと白ひげ
エースは白髭相手に炎上網使って戦ってるよ
んで次の決着ついたシーンでは白髭は焼けた後が一切ない
夜襲とは別のシーンな
ロギアに対して全くの対抗策なしだと仮定すれば少しは服が焦げるくらいはあってもいいよね


911 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 23:49:40.43 ID:9uDjyfTP0
−−OK−−−−−
>>12  モージ&カバジの追加
>>357  テンプレの入れ忘れ修正
>>66の副産物で、同率の赤犬と黄猿に()をつける  (>>325

−−揉め−−−−
>>10     エネルの削除
>>43     スパンダムの追加 >>17は取り消し    >>70=ID:sxLhJI/p0=申請者
>>46     クロのランクアップ
>>66     赤犬と黄猿のランクアップ
>>172    .A+の追加
>>244     Fの追加
>>437,516  ヒナとチャカと猿山連合軍の削除
>>706    .フルボディの降格
>>716    .アーロンのランクアップ
>>725    .フォクシーとヒナのランクアップ
>>747    .白ひげの降格

912 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 23:50:44.96 ID:cq7sgCMj0
そろそろ削除意見についてまとめたいが、「猿2人残しで、他除外」という意見は何個か出ていた
これだと両派とも多少譲渡しあう内容になるけど、お互いにどう思ってるのかな
削除側は全消しじゃないと気が済まないのか、反対側も全残し以外は認めないのか

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 23:52:46.99 ID:z00ROdx40
スパンダム追加とフルボディ降格って揉めたの?
スパンダムにいたってはFランク追加の話にまでなってるけど
削除は残りで決着つかないだろうし>>911の簡単なところからまとめたら?

914 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 23:53:39.70 ID:tZd8Xu420
>>910

単純にグラグラや斬撃で炎攻撃をかき飛ばして

攻撃当てればいいだけだわな

915 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 23:53:51.40 ID:zGysfgst0
>>909
ID:tZd8Xu420はいつものミホ厨だと思う
バレスレでミホーク>シャンクスを力説してるし、けんか腰の口調がそれっぽい

916 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 23:55:27.61 ID:MVrJgOSr0
スパンダムは位置がもめたんじゃない?
フルボディのは理由が少なすぎて、
イガラムとビビの間に落とすのが不自然という反論というか突っ込みが1つだけある。

917 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 23:55:41.08 ID:z00ROdx40
>>915
喧嘩腰過ぎて相手を納得させる気があるのか疑うレベルだもんな
議論じゃなくて論破目的になってる

918 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 23:57:07.11 ID:tZd8Xu420
>>917

〜厨というだけで
相手の意見を否定できているわけでもないのに

無視してなかったことにする

結局、そういうことにしたいんだろ?

919 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 23:57:14.70 ID:ztJ5/hz80
1対1で向かいあって始まるんだから黄猿が攻撃しても白ひげに防御されるでしょ
あと、遠距離攻撃なら黄猿はたしかに有利だけど白ひげも相手が離れれば戦争編冒頭の海水攻撃使えるじゃん

920 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 23:57:50.01 ID:EWhvAuG2O
>>914
>炎攻撃をかき飛ばして
白髭ロギア対処できちゃってんじゃんw


921 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 23:59:07.71 ID:z00ROdx40
>>916
スパンダムはFラン創設かE-右端かだもんな
Fラン創設で単独FになるならE-でもいいと思う

922 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 23:59:24.77 ID:tZd8Xu420
>>919
>1対1で向かいあって始まるんだから黄猿が攻撃しても白ひげに防御されるでしょ
それが根拠ないんだよ

>遠距離攻撃なら黄猿はたしかに有利だけど白ひげも相手が離れれば戦争編冒頭の海水攻撃使えるじゃん

白髭が船、黄猿が陸にいるならまだしも
同じ陸地にいてあの技使ったら能力者の白髭も自滅じゃん

923 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/24(水) 23:59:55.28 ID:cq7sgCMj0
>>916
フルボディは下げでいいと思う
描写不足ゆえに細かい事は分からないが、階級とかの情報からE-の方が近いと気はする

てかスパンダム入れるならFラン作りたいってのはどうするよ

924 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 00:00:07.28 ID:qegrkfCK0
まぁたしかに海震に対して確実な対抗手段を持つのは青キジだけだな
津波に関しては能力者全般危ない可能性ある
飲まれたら戦闘不能だし

925 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 00:02:22.97 ID:f8YRPqSy0
>>922
>>919
>>1対1で向かいあって始まるんだから黄猿が攻撃しても白ひげに防御されるでしょ
>それが根拠ないんだよ

エースの炎を防御できるのに、黄猿のレーザーを防御できない根拠もないよね。
黄猿だけ特別扱いしすぎ。

926 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 00:02:28.11 ID:OIt+u2zs0
>>920
エースのロギア攻撃を技で吹き飛ばすくらいは出来るだろうな

お前が言っているのは体に当たっても無効化というアホ意見だが

927 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 00:03:05.78 ID:mkNt7hsXO
9とかもいるし、Fランは別に構わない

あと、削除希望を絞るならチャカとかは除去してもいいと思う

928 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 00:04:21.06 ID:SLpAG8/U0
なんか白髭上げの人はID違うけど上げるの好きね

929 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 00:04:28.77 ID:dRkdBDON0
ジョズ対青キジを見ても、武装覇気を体に纏わせてれば
ロギアの攻撃を防ぐのは十分可能だわな。
ただ、気を抜いたら瞬殺されるけど。

930 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 00:04:58.03 ID:0g/jHUAf0
白ひげは赤犬の攻撃を防いだりしてるけどあれは黄猿の攻撃を防げる根拠にならないの?

931 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 00:06:16.10 ID:goDe78OP0
黄猿と青雉はマルコの蹴りで吹き飛ばされたのに
赤犬はマルコとビスタの2人がかりの攻撃でも
あまりダメージを受けた様子がなかったから
大将の中じゃ赤犬が最強だな

932 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 00:07:32.30 ID:OIt+u2zs0
>>929
そんな描写どこにある?

>>930
体に攻撃を当てられて無効にしている描写あんの?

933 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 00:08:59.27 ID:RMLUEJNX0
>>930
グラグラの衝撃という形のないものを武装覇気で弾いてるんだから、
黄猿の光線もエネルの雷も普通に考えて防げるよ。

>>932
マグマは拳でも薙刀でも防いでる。

934 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 00:11:35.86 ID:OIt+u2zs0
>>933
なんだ体に当てられて無効化してるわけじゃないな

>黄猿の光線もエネルの雷も普通に考えて防げるよ。
大将が3人がかりでやった=白髭はロギアの攻撃をくらっても大丈夫
になるなんて都合よすぎだな

935 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 00:12:43.66 ID:bwVWIN6c0
>>912
マシラとショウジョウは戦闘外の情報で判断可能
クロコ以外に判断できる資料がないチャカ、リミットの分からないクリケット、上限の不明なヒナなら除外賛成

936 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 00:14:35.17 ID:OGwoz2mx0
ヒナは早漏加入って感じだったから一時保留なら賛成
他は流れに任せる
Fランクの追加も2人いるならありだと思う

937 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 00:16:12.38 ID:RMLUEJNX0
>>935
リミットの分からないなら今話題の白ひげも同じ。
上限不明ならミホークやレイリー、その他大勢も同じ。
950すぎてからゴリ押しで決めようとしないでくれよ。

938 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 00:16:31.65 ID:bwVWIN6c0
Fラン作るならGWも降格でいい気が…
Mr9 スパン GW

939 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 00:18:33.04 ID:0g/jHUAf0
>>934
白ひげはロギアの攻撃をくらっても大丈夫ってどういう事?

940 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 00:19:25.27 ID:OIt+u2zs0
>マグマは拳でも薙刀でも防いでる。

グラグラの能力であいての技相殺、薙刀で相手の攻撃を相殺

これと

体に攻撃当てられても覇気で無効化は別

なんか話がかみ合わないと思ったが。

941 : 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 :2011/08/25(木) 00:19:26.70 ID:MBWvEGfO0
−−OK−−−−−
>>12  モージ&カバジの追加
>>357  テンプレの入れ忘れ修正
>>66の副産物で、同率の赤犬と黄猿に()をつける  (>>325

−−個人的に変更したい−−
>>155  テンプレ削除
>>900  大将の武装覇気についてQ&A追加

−−却下−−−−
>>10     エネルの削除          >>38-39,48
>>46     クロのランクアップ       >>53 上位キャラのネロがD+に上がらないと
>>716    .アーロンのランクアップ    >>720,722,724
>>66     赤犬と黄猿のランクアップ   >>88,89
>>172    .A+の追加            まだ早い  せめて魚人島編が一段落してから

>>43     スパンダムの追加      >>70で申請者が取り消し
>>244     Fの追加            スパンダムがいないと作る意味がない
>>706    .フルボディの降格       >>740


−−揉めてるので持ち越し−−−−
>>747    .白ひげの降格


−−今に始まった問題じゃないので保留−−−−
>>437,516  ヒナとチャカと猿山連合軍の削除
>>725    .フォクシーとヒナのランクアップ   「どこか」ってのがどこなのか分からない
                              ヒナが削除の意見とぶつかる

942 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 00:21:32.16 ID:bwVWIN6c0
>>941
F…スパンダムがいないと意味ないってどういう事?

943 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 00:24:27.01 ID:RMLUEJNX0
>>941
>>900ってなぜなのかまったく分からないんだが、誰か答えを教えてほしい。
武装覇気は攻防一体の技だから攻撃で使ってなくても使用可能。
大将のスピードや体術を考えればクロコダイルとかには勝てると思う。

944 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 00:27:44.72 ID:0g/jHUAf0
>>940
黄猿の攻撃は白ひげのヒビ攻撃で防げると思うんだけど

945 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 00:27:45.73 ID:OGwoz2mx0
>>941は個人的な意見とか入れちゃってるから>>911を見た方がいいと思う


946 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 00:28:19.04 ID:bwVWIN6c0
>>941
もう1つ気になるんだけど、フルボに対しての>>740は変更自体への反対なのか?
Fの却下理由もよく分からない
それとクロには、ヤマとMr4よりは左でいいって意見はあった気がする

947 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 00:29:26.03 ID:f8YRPqSy0
三大将の防御覇気比較

マルコ→黄猿の実体を捉えることができる(キック→吹き飛ばし)
マルコ→青雉の実体を捉えることができる(キック→青雉腕でガード)
マルコ&ビスタ→赤犬の実体を捉えることができない(キック&斬撃→すり抜けノーダメ)
ジョズ→青雉の実体を捉えることができる(タックル→流血)
白髭(薙刀)→黄猿の実体を捉えることができない(薙刀すり抜け)
白髭(薙刀)→青雉の実体を捉えることができない(すり抜けで貫通?)
白髭(拳)→赤犬の実体を捉えることができる(パンチで流血)
レイリー(剣)→黄猿の実体を捉えることができる(斬撃→傷を負わせてる)

マルコ&ビスタの観点から、大将の防御覇気の強さ
赤>青・黄

赤犬が覇気防御力100だとすると、黄・青は70くらい?だと仮定して

攻撃側の覇気突破力は

マルコの覇気キック 70(青&黄に対して互角。赤には無効)
ビスタの覇気斬り 最高でも90以下(赤に無効。黄・青に対しては描写不足)
ジョズのタックル 80以下(青に対して互角かそれ以上。黄・赤に対しては描写不足)
レイリーの斬撃 70以上は確定(黄に対して互角かそれ以上)
白の薙刀 60以下(青・黄に対して無効。赤に対してもおそらく無効)
白の拳 100以上(赤に有効。青・黄に対してもおそらく有効)

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 00:34:24.26 ID:MBWvEGfO0
>>941
あ、ごめん 勘違いしてた  >>43でスパンダムの申請消滅したと思ったけど >>244にもスパンダムいたんだ

>>943
ルフィに対する黄猿の蹴りが弱かったから
 @ロギアに有効なダメージを与えられるレベルではない
 Aロギア能力者は武装覇気で攻撃できない
 Bロギアにダメージを与えた描写がない

とかだったかな

949 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 00:36:04.70 ID:qegrkfCK0
>>947
赤犬のマグマパンチを薙刀で薙ぎ払ってる描写はある
あれをどうとるかで少し違うね
ロギアに干渉できてるととるなら本体にも当たるのかも

レイリーが黄猿の蹴りを蹴りで受け止めるシーンはあるが
光速移動しようとする黄猿を止めるシーンは白ひげの時と大差はない
個人的にはあれは移動技を中断させたという印象が強い

950 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 00:36:47.92 ID:bwVWIN6c0
>>936
おやっさんは白ひげとは明らかに違う
状態が潜水上がりで素の状態不明、あと倒れるまでの時間が違いすぎる

ミホークは覇気の有無でとりあえず上限が分かる
レイリーは黄猿と完全互角なんで

951 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 00:39:24.23 ID:0g/jHUAf0
>>947
白ひげ>ジョズ>マルコ=ビスタ
赤犬>黄猿=青雉
だいたいこんな感じかな

952 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 00:40:41.30 ID:RMLUEJNX0
>>948
ルフィが打撃無効ということを知らなかったという線は・・・薄いか。

953 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 00:41:15.60 ID:OGwoz2mx0
マンデーの話とかもあったしF追加はともかく削除の話は終決しないだろ
今スレではOK出てる3つだけでいいんじゃない?
あと白髭の話いつまでやってんだよw


954 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 00:42:14.09 ID:MBWvEGfO0
>>950
立てられるかな?

955 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 00:48:03.45 ID:2LDaFXRJ0
ロギアに能力攻撃って覇気で実体を捉えると同時の能力攻撃なら通るの?つまり零距離なら

956 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 00:59:32.18 ID:1vFDV4TMO
今回も気長にスレ立て待つか
1日経っても立たなかったら、955あたりが立ててくれ

957 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 01:00:12.68 ID:b+GVPaCe0
>>955
ロギアの攻撃が自身が一度流動化解除した状態(実体化状態)で覇気攻撃をしかけ
相手が実体化している状態でつかさず能力攻撃をすれば通るてこと?
理論上は可能だろうけどそういうシーンないから微妙だな

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 01:10:30.45 ID:0g/jHUAf0
>>956
それでもいいけど、次の安価は>>960みたいに決めといてもいいかも
この状態が引き伸ばされ続けてブリーチの強さ議論スレは無くなっちゃったし

959 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 01:24:50.54 ID:MBWvEGfO0
週間少年漫画板のホスト規制は512だからなぁ
1日に新スレは、3つか4つくらいしか立たないってのに


>>1の行数が30行を超えるとスレ立て代行を頼むのも面倒だから分けたままでいいかな?

これが>>2
■ランク変更ルール
・変更申請から24時間の間に『反論』がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
・72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
・ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】  (誰と誰の間かも正確に)
【理由】

■暫定ランキング(ランクにいないキャラは描写不足による保留等です)
S :白ひげ
S-:レイリー (赤犬 黄猿) 黒ひげ 青雉 マルコ

A :ジョズ ビスタ スモーカー
A-:エース ジンベエ ルフィ エネル マゼラン クロコダイル ミホーク モリア

B+:ゾロ サンジ オーズ リトルオーズJr
B :イワンコフ パシフィスタ ルッチ
B-:(ソニア マリー) ミノタウロス

C+:リューマ ペローナ カク ジャブラ
C :ワイパー ハンニャバル ブルーノ (ドリー ブロギー) Mr.1 ブルック ロビン オーム シュラ
C-:フランキー チョッパー アブサロム ガン・フォール サトリ Mr.2ボンクレー カリファ クマドリ フクロウ ゲダツ

D+:フォクシー ヒナ
D :ネロ ワンゼ T.ボーン ベラミー アーロン クリーク Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ バギー
D-:ヤマ Mr.4 クロ パウリー ワポル ウソップ ギン

E+:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ
E :ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム モージ カバジ ビビ

ワンピース強さ議論と雑談スレ401
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1313417950/

960 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 01:37:34.75 ID:MBWvEGfO0
新スレがこんな深夜でも立った  ありがとう代行さん

402
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1314203604/

961 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 01:40:59.71 ID:OGwoz2mx0
>>960
悪いかぶった
テンプレ頼む

962 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 05:31:23.47 ID:LnSC/J/pO
お前らいつまで雑魚髭持ちあげてんだよw

あのデクノボウが単独Sとか、誰もおもっちゃいないw

963 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 10:54:49.34 ID:OxGX6R3h0
みんな内心思ってるよ。
白ひげではエネルに勝てないって。

でもそれを認めたくないからいろいろこじ付けをしたり、
遠距離戦はダメってルールを作ったりしてるんだよ

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 11:48:27.24 ID:DBh2+rsO0
白ひげはエネルより桁外れに強いはずなのに、プロレスルールではなく何でも有りならエネル有利だからなw
SBSで言ったエンルより桁違いに強いやつらって、ミホークが言ってた

能力や技じゃない − その場にいる者達を次々に自分の味方につける
この海において あの男は最も恐るべき力持っている

この強さをもった者たちじゃねーの?
ぼっちがいくら強くても天下なんて治められないしなwww

965 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 11:59:43.44 ID:OGwoz2mx0
戦桃丸がルフィの覇気を纏った一撃を察知できたのは見聞色の覇気によるものだろうな
見た目ではわからないのに知ることができたのは見聞の感じる力なんだろう

そう考えるとエネルは武装色の覇気使いが覇気を使った瞬間に妙な違和感をおぼえるはず
一撃で仕留められないとなると距離をとられてエネルに対してかなりの苦戦することになる

桁違いに強いやつらってのは四皇のことだろう
大将と強さの差があっても桁違いと思えるほどのものじゃない

966 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 13:34:24.62 ID:1M6cHExk0
あれはエネルより桁違いに強いやつらがいるってことじゃなくて
作中で桁違いなやつらがいると考えた方がいいんじゃない?
白ひげは残念な結果だったけど、それでもマルコ・ジョズに比べれば桁違いだし
大将はこのスレじゃマルコ・ジョズと互角扱いだけど、描写的にはどう考えても桁違いに強い

967 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 14:21:40.40 ID:wvJ8boaC0
この前の映画とその影響でアラバスタ編読み返したんだけど
クロコさんて弱点突かれて生身部分が流血したら
少なくともその部分のスナスナ化はできない、
なんというか思った以上に短期決戦で仕留めないとヤバくもろい能力なんじゃないだろうか

968 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 17:14:11.17 ID:0g/jHUAf0
>>967
そう考えるとクロコダイルって
ジョズの攻撃をくらってからは
頭から血を流した状態で戦ってたけど
ドフラミンゴに首はねられた時に
首まで血が滴ってたら危なかったな

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 17:33:45.74 ID:rVL4FOoWO
白ひげ>赤黄青ープ>マルジョ>七武海中将≧ビスタ≧その他隊長、船長>ヒーハー、少将>パシフィスタ>ルフィ>海軍モブ>海賊モブ

最初から白ひげに勝ち目ないじゃんww
新世界の傘下いなかったら誰でも首取れるじゃんwww

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 17:37:51.62 ID:9C4BwrAw0
Q:質問です。もし神・エネルが青海に降りてきたとしたら、懸賞金はどれくらいの額になるのですか?
また、そうなると青海はどうなってしまうのでしょうか?エネルの天下?

A:成程。面白いですねー。懸賞金はあの厄介さから考えても5億以上はかたいかもしれませんね。
ルフィはゴムで運がよかった。しかし、ルフィも言った通り、青海にはもっとケタ違いに強い奴らがいます。
エネルでは天下が取れません。



SBSではっきりと「もっとケタ違いに強い奴らがいます」と言ってるね。
「ルフィも言った通り」てのは、船から落とされた時の「そんなもん(エネルに適う者)いくらでもいるぞ。」
「下の海にはもっと怪物みてェな奴らがうじゃうじゃいるんだ」の台詞の通りって事だろう。

文章を素直に解釈すると、空島以前のルフィの知り合い中でエネルよりケタ違いに強い奴らがうじゃうじゃいるって事だよな

971 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 18:32:17.88 ID:0g/jHUAf0
>>969
白ひげ>赤黄青>マルジョ>七武海(4人)中将()≧ビスタ、ジンベイ≧戦桃丸、その他隊長(11人)船長(43人)≧クロコ、ヒーハー、少将≧パシフィスタ(20体以上)>ルフィ>ダズ、海軍モブ≧海賊モブ、バギー、Mr.3

数字を付け加えるとこんな感じか
ハンコックは海軍の邪魔もしたので除外
中将の人数は分からん

972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 18:49:27.00 ID:KaJpxw3w0
>>971
ルフィが少将より弱いことになってるけどドレイクvsPXを見ると違う考え方になりそうだけどな

少将をやめて海賊団を作りルーキーとして名を上げるまで実績と経験を積み上げたとしたら ドレイク>少将

PX>ルフィ>少将 ってとこだろ

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 19:25:09.37 ID:F43RKtMIO
>>972モリアさんはヒーハークロコぐらいじゃね?

974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 19:30:15.94 ID:jDW8KWzM0
革命軍幹部のイワが白ひげ傘下の船長以下はないだろ
マゼランには負けたけどくまと張り合ってるし四皇幹部の少し下くらいの実力はあるはず

975 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 20:28:34.72 ID:0g/jHUAf0
みんなの意見を取り入れるとこんな感じか

白ひげ>赤黄青≧マルコ、ジョズ>くま、ドフラミンゴ、ミホーク、中将≧ビスタ、ジンベイ、モリア、イワンコフ≧戦桃丸、その他隊長(11人)クロコダイル≧船長(43人)、パシフィスタ(20体以上)>ルフィ>少将≧ダズ、海軍モブ≧海賊モブ、バギー、Mr.3

976 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/25(木) 22:43:48.05 ID:OGwoz2mx0
とりあえずこのスレ埋めようか
議論に反映されないしまじめにやんなくていいと思うよ

不等号の話はおいといてもバギーってそんなに弱いか?
Mr.3もだけどさ
三大将の攻撃喰らって無傷で生還してるキャラってバギーくらいだろ
白ひげジョズマルコルフィジンベエ他多数みんな傷を負ってる
ギャグ補正って本当にすごいな


977 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/27(土) 00:01:32.13 ID:mghNCIyV0
そろそろみんなも気付いてると思うんだよね

こんなこと全く意味ないって

978 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/27(土) 00:17:41.54 ID:lhNu78510
埋め

フランキーロボットって鉄じゃなくてワポメタルの強度だよな。
今更鉄と言われても現実世界の寒天くらいに思えてしまう。

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/27(土) 09:13:57.31 ID:+zcDRrqq0
強さ議論なんてもんは楽しめばいいんだよ

基本的に個人の主観・妄想の類なのに、俺様が正しいと必死になってる真性の馬鹿が多すぎるw
好きなキャラを上げようとする厨の方がまだマシ

980 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/27(土) 12:43:36.92 ID:3GwqcXUg0
埋め

にしても新しい方では白ひげ降格か否かで騒いでんな

981 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/27(土) 23:56:11.80 ID:OJLn3X+S0
埋め

大将厨は毎日元気元気
全勝S-左端派の意見を聞きもしない
自分から荒れさせてるのに気付いて無いのかよw

982 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/27(土) 23:58:01.89 ID:Hz39oQcg0
まだ、このスレ1000じゃなかったのか
埋め

983 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/27(土) 23:59:04.99 ID:OJLn3X+S0
カリブーの飲み込み性能ってどんなもんなんだろうな
下手したらA行くもんな
ロギアなんて飲み込みだしたらA+行くかもな

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/28(日) 01:59:18.99 ID:w0Ppc2T50
まだ埋まってなかったのか

985 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/28(日) 02:37:52.09 ID:K28d9LVE0
a

986 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/28(日) 23:11:36.35 ID:+wtOIELp0
うめうめ

987 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/28(日) 23:37:50.42 ID:DiN9LRuw0
うめうめうめ

988 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/28(日) 23:49:17.68 ID:DiN9LRuw0
うめうめうめうめ

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/28(日) 23:58:30.48 ID:DiN9LRuw0
なんでここ埋めないんだ

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/29(月) 00:13:23.31 ID:vX9JGpes0
次スレに書き込んでるバカ共が多いから

991 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/29(月) 00:39:24.32 ID:hCV9i4UK0
うめ

992 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/29(月) 01:18:46.25 ID:KBQKUPi60
うめ


993 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/29(月) 04:22:28.15 ID:UyKDlEXa0
埋め序に女キャラルックスランキング

1位ビビ
2位ハンコック
3位コニス
4位ナミ
5位オルビア
6位マーガレット
7位カリファ
8位しらほし
9位ロビン(二年前)
10位ポルチェ
11位ミスバレンタイン
12位ホワイティべイ
13位ラキ
14位シャルリア宮
15位カヤ
16位ヒナ
17位ケイミー
18位ムース
19位アルビダ(能力化後)
20位ルージュ
21位マリーゴールド(奴隷時代)
22位白髭ナース
23位ハニークイーン
24位ボニー
25位ペローナ
26位マキノ
27位サディちゃん
28位アフェランドラ
29位たしぎ
30位リカ
31位ノジコ
32位リリー
33位リンドウ
34位キウイとモズ
35位ドミノ
36位オリーブ
37位モーダ
38位イゾウ
39位ミスファーザーズデー
40位くいな
41位サンダーソニア
42位ミスダブルフィンガー
43位アピス
44位ベルメール
45位ハルタ
46位ミスゴールデンウィーク
47位シャクヤク
48位アイサ
49位デポン
50位チムニー
51位オトヒメ
52位オクトパ子

994 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/29(月) 05:40:26.17 ID:qtsyfJIp0
埋め

995 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/29(月) 07:30:25.62 ID:vX9JGpes0
うめうめ

996 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/29(月) 09:56:00.79 ID:ymnRTSEO0
うめ

997 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/29(月) 10:28:10.72 ID:IdXTZMda0
埋め

998 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/29(月) 10:44:19.49 ID:1D5HYj9G0
うめ

999 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/29(月) 10:45:53.13 ID:qtsyfJIp0
1000を取る方、どうぞ↓

1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/08/29(月) 10:59:59.18 ID:PVc7GE/P0
1511年8月27日に3なのに『2get』と書いてしまい、

『500年ROMってろ!!』

と言われた者です。
あれから500年、ひたすらROMに徹してきました。
来る日も、来る日も。

そして今、

やっと念願叶って書き込みをしようとした矢先に、
2をget出来るだなんて………

感動で……胸が一杯です。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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