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【バトルも】非実在青少年・表現規制4【お色気も】

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/27(日) 20:33:21 ID:DpbPY/xf0
ここは「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の改正案で問題になった
漫画・アニメ・ゲーム・映画・小説などを対象とした「非実在青少年」の
性・暴力・反社会的行為の表現規制を発端とする規制反対スレです。

都条例改正案は3月に継続審議、6月に否決されましたが、再度提出される見込みであり
他の都道府県または青少年条例以外でも、キャラクターの表現規制強化が行われる動きがあります。

■まとめサイト
ttp://mitb.bufsiz.jp/

■関連記事
青少年健全育成条例改正案のポイント、東京都が周知資料を作成
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100420_362547.html
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf


■前スレ
【バトルも】都条例・非実在青少年規制3【お色気も】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1271873041/

■過去スレ
都条例・非実在青少年規制で萌えオタ漫画消滅?2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1268775685/
都条例・非実在青少年規制で萌えオタ漫画消滅?
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1268542697/

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/27(日) 20:35:37 ID:DpbPY/xf0
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
http://glossary.xxxxxxxx.jp/

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/27(日) 21:10:24 ID:A72UH0dL0
>>1
スレ立て乙です

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/27(日) 21:37:59 ID:Bi82OoHt0

萌えニュース+板にある、東京都の青少年健全育成条例改正案の関連スレ。

【規制論】秋本治、萩尾望都、藤子不二雄(A)ら漫画家有志1421人が都条例改正案に反対声明
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1274788538/

【規制論】性的な漫画の規制に民主党が反対― 都側に改正案取り下げを求める方針
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1274875865/

【政治】都議会自民党と公明党、「非実在青少年」を「描写された青少年」に変更した修正案を11日に提出へ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1275973622/

【規制】都改正案:蓮舫議員200人に反対訴え
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1275790919/


5 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/27(日) 21:55:00 ID:Bi82OoHt0

青少年健全育成条例改正案の関連スレの続き。

【規制】漫画家協会が東京都青少年健全育成条例に反対声明
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1275730038/

【政治】民主党は修正案を提出せず6月議会で否決の意向
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1275053032/

【政治】自民・公明が修正を提示した「東京都青少年健全育成条例改正案」本会議で否決、9月にも再提案
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1276756381/


6 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/27(日) 22:28:21 ID:hoWP7dS30
>>1乙だぜ!!!

これもテンプレに加えては?
天使行路 てんたまの個人的探偵ファイル
http://angels-pathway.clanteam.com/index.html

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/28(月) 11:46:19 ID:+deWgcjB0
>>1
乙〜

8 :名無しさん:2010/06/28(月) 12:02:03 ID:YclpaI/q0
そんなに日本の漫画を守りたければいっそのこと今度の参議院選挙で日本共産党に投票したら?

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/28(月) 13:00:27 ID:p6OwpBPs0
まあ共産党は少なくともこの件ではまともなことを言ってるからね。
ttp://cjhjkangaeru.web.fc2.com/organize/question/kyousan.html
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-05-18/2010051804_05_1.html

民主党の他の政策に強い危惧を持ってる人は、共産党の政策について調べた上で
共産党に投票するのもアリだろう。
実際のとこ、全般的に極めてまともな政策提言はしてる。

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/28(月) 13:13:57 ID:uys3nt1b0
反対している政党に投票するだけで、守れるとでも?


11 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/28(月) 13:38:47 ID:p6OwpBPs0
>>10
なんで「だけ」なのかわからんが、少なくとも賛成している政党に投票するよりはいいだろうさ。
毎回毎回「ここに書き込んでるだけで守れるわけないだろバーカ」みたいな煽りする人が湧くん
だけどもテンプレかなんかなの?
煽ることで奮起させようとしてるのなら逆効果なので。
「投票もいいけど、各議員に継続して反対を呼びかけていこうぜ」とかのほうが好感持てるんだぜ?

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/28(月) 13:54:43 ID:5EgST81A0
881 :なまえないよぉ〜:2010/06/26(土) 08:45:46 ID:fz5KSn1v
自民党が公約した「青少年健全育成基本法」の中身が東京都の規制よりスゴイ内容らしい
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277470627/

自民党による青少年健全育成基本法案(旧・青少年有害社会環境対策基本法案)は、
草案が発表されてから既に10年近く経過しているのでご存じない方も少なくないと思います。
はっきり言ってこの法案は、都条例改正案が生っちょろく見えるほどの破壊力。
漫画・アニメ・ゲームなどの各メディア業界に「青少年有害社会環境対策センター」という天下り機関を設置し、
「青少年に有害と思われる作品」を監視・規制していくという無茶苦茶な代物です。
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100621



882 :なまえないよぉ〜:2010/06/26(土) 18:31:36 ID:ZBJHrTMW
天下り機関がほしいんだろうね


13 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/28(月) 13:57:03 ID:5EgST81A0
【規制論】石原都知事、創作活動を指して「卑しい仕事をしているんだから、彼らは。あんな変態を是とするみたいな。」― 青少年健全育成条例に関するやりとり
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1276967805/
1 : ◆newsSM/aEE @きよたろーφφφ ★:2010/06/20(日) 02:16:45 ID:???
【青少年健全育成条例】

−−都青少年健全育成条例は9月にまた改正案を出すと言っているが、内容の変更に踏み込むのか。

◆それは分かりませんな。もう一回、論議の中で民主がどういった意味合いで反対しているのか
はっきりさせないと。反対の理由はよく分かるようで分からない。

◆創作している人間たちが圧力を感じるみたいなことなんでしょ。
そんなことぐらいで描きたいものが描けなくなったら、そんなものは作家じゃないよ。
卑しい仕事をしているんだから、彼らは。
あんな変態を是とするみたいな。

そんなものにおもねって反対するってのは、普通の社会じゃありえない。
――――――――――――――――――――――――――――――――
(一部抜粋)

毎日jp
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100619ddlk13010243000c.html
・関連
【規制】漫画の表現規制 改正案審議へ、石原知事「否決したらいいじゃないか。また作り直せばいいんだから」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1275732170/
【政治】自民・公明が微妙な修正を提示した「東京都青少年健全育成条例改正案」本会議で否決、9月にも再提案― 民主・共産が反対
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1276756381/

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/28(月) 14:07:06 ID:p6OwpBPs0
>>13
勃起チンポで障子突き破ったり、少女を輪姦したあげく海に捨てた連中が主役でまったくお咎めなし
だったりの変態小説書いてるくせにな、石原。

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/28(月) 14:32:33 ID:2lp/gckW0
石原どうしたの?

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/28(月) 17:07:10 ID:fL6Vr7In0
みんなの党だけには絶対入れない

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/28(月) 18:54:33 ID:9yNyOEW40
3月に継続審議になって、
6月に、民主と共産が反対して否決されたのに、
9月にまた再提出するつもりって、何回やるつもりだ。

否決されたものは、廃案にすればいいだろう。
大勢の漫画家や出版社が反対してるんだから。

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/28(月) 21:02:14 ID:jHGGud0Y0
ここの記事に、
表現の萎縮効果は既に始まっている、という内容があったから、抜粋しておくよ。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100524ddm012010049000c.html

 東京弁護士会(若旅一夫会長)は今月12日に意見書を公表。
非実在青少年の定義について「著しくあいまい・ 不明確で、恣意的な運用を招き、乱用の恐れがある」
と反対を表明した。

下谷收副会長は「改正案は一種の検閲だ。出版社はとりあえず採算が取れるよう修正をしようと考える。
結果として作者の意図とは違うところで表現は規制され、萎縮してしまう」と話した。

 今月17日、東京都豊島区で開かれた都の改正案に反対するシンポジウムでも、萎縮効果に関する
報告があった。男性同士の恋愛を描いたボーイズラブ小説の作家、水戸泉さん=「小林来夏」の
ペンネームでライトノベルも執筆=は「表現の萎縮は既に始まっている。改正案は成立していないのに、
出版社を不安にさせている」と訴えた。

 水戸さんによると、条例案が問題化した今年3月、脇役で登場する12歳の子供が警察官を射殺する
というストーリーに編集部から待ったがかかったという。現行条例でも、青少年に残虐性を助長するような
表現を規制対象としているが、改正案が通れば現行条例もより厳しく解釈されるのではないかと
心配したらしい。丸ごと削ることを求められたが、水戸さんは「それでは話が成り立たなくなる」として拒否し、
年齢を削り単に「子供」とすることで折り合った。水戸さんは「この出版社が特別なのではない。
作家としてはストーリー上の表現まで結果として規制を受けてしまうと困る」と不安を隠さない。


19 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/28(月) 21:12:52 ID:WzCpmPDX0
900 :なまえないよぉ〜:2010/06/28(月) 13:22:33 ID:tcwzNwnb
http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html
http://www.savemanga.com/
http://miau.jp/1247203823.phtml
http://www.shomei.tv/project-1025.html
http://www.shomei.tv/project-1148.html

署名はここから


20 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/28(月) 22:32:50 ID:DRkzgla3O
ん?否決されたんじゃないの?
まだ続いてんの?

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/28(月) 23:26:58 ID:F2BsNTGQ0
好きなアニメ、DVD、フィギュアを買うのをガマンして、力を結集。
みんなの勇気、支援が必要なとき。


保坂展人 年会費5000円(月額416円)
http://www.hosaka.gr.jp/genkikai/index.html

私たちは、本当の市民派政治家・辻元清美を誕生させたいと思います。
http://www.kiyomi.gr.jp/tsujitomo/member.html

韓国と日本のかけ橋、白眞勲後援会「白・天馬の会」 一日10円の政治参加!
http://www.haku-s.net:443/support/index.html

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/28(月) 23:33:08 ID:SemDLqcc0
署名ってジャンプのアンケートと違って
同じ人は二枚も三枚もだしてはいけないんでしょ?
なんか他に出来ることって無いの?

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/29(火) 08:58:15 ID:Uch1FDn/0
>>20
否決されたけど、9月か12月にまた再提出される予定。
反対する漫画家たちの苦悩はまだまだ続く。

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/29(火) 11:27:54 ID:XIUmza570
>>19
2番目のは終了してるな

あと4番目のは天下り団体設置を要望してどうすんの?って
多数から突っ込み入ってたやつだけど結構集まってんのな
表現の自由は絶対的なものではなく、犯罪や人権侵害などの不利益
がかかるものは取り締まれることと矛盾する過激な要求だ
ちゃんと内容把握して署名してんのかね?


石原知事、会見や選挙応援演説で
「7歳8歳の女の子と結婚してる男の話なんか相当出てる。
それどころか7歳8歳の女の子をね、みんなで大人が強姦する。
そんな漫画が横行してるんですよ!」って力説し
改正案反対者は変質な男という刷り込みを実行中

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/29(火) 11:48:17 ID:+Gw8KAFVP
>>24
・・・それはマジなのか?石原は何で政治家出来るんだ
つーかそういう事してもあいつが当選出来るほど
都民が雁首そろえて馬鹿とは思いたくない。都民としては(苦笑)

やはり対立候補が弱すぎる
てーかそんな発言朝日や毎日などの左派系がよく許すよw

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/29(火) 11:50:07 ID:XIUmza570
>>22
同じ署名には1人1回
提出先や内容が別のものならいくつでもOK

今出来ることは、児ポ法改正の話が出てるから
非実在に反対してくれた国会議員にお礼と応援の手紙送るとか
大阪条例も改正する話が出てるから釘刺しておくとか

日本ユニセフに「子どもポルノ」という誤解を招く造語の使用を
やめるように意見するとか
http://www.unicef.or.jp/special/0705/backnum/080328.html

日ユニのキャンペーンに賛同してる企業や団体に
漫画規制しても子供は救われないってことを訴えるとか

注意点は「抗議じゃなくて善良な国民によるお願い」として
礼儀正しく冷静に

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/29(火) 11:59:44 ID:XIUmza570
>>25
その発言をしたのは↓の時
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100624/elc1006241438032-n1.htm
上記記事の騒動自体は白真勲陣営のマナーの悪さも相当だからどっちもどっち

朝日は規制派が幅利かせてるし(一部反対派もいてたまに頑張ってた)
毎日も文化部は規制反対派で徐々に中立か反対よりの
記事が増えたけど、政治部は規制賛成派マンセーだった感じ

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/29(火) 12:30:59 ID:+Gw8KAFVP
うーん、そうだったら民主批判をすれば良いだけだろ
レッテル張りはマナー以前の問題だ

ただ、ニアミス問題は選管が取り仕切れとは思う
どの党が似たようなことをしているのは過去見た事あるもの

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/29(火) 13:06:55 ID:XIUmza570
ごめん、石原知事の演説に言及したソースがなかったから
その記事張ったんだけど、記事元の非難は全く別のことって意味ね

ブログとかで話題になってたりもするから
いつの話なのか分かれば検索の参考になるかと思って

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/29(火) 13:27:53 ID:i5WDGp2G0
>>29
俺はちゃんとそういう意味だと読み取れたぜ。

石原の弁が後藤啓二の言い分そのまんまになってるのは、そっちから知恵つけられたのかな。
「18歳未満」「男女問わず」「相手も子供の場合でも」「性的行為(強姦どころかセックスですらなくても)」
が対象なのに、意図的に「7歳8歳の」「女の子を」「大人が」「よってたかって強姦」と印象操作してる。
その上にそれって成人指定漫画じゃないのかな。今回の条例は成人指定漫画を成人が読むことを規制
してるわけじゃないのにな。

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/29(火) 18:08:12 ID:DdU1co/q0
都青少年健全育成条例の改正案について、
今月の大きな動きの一つは、修正案が提出されたことだね。

http://www.j-cast.com/2010/06/13068432.html

「非実在青少年」といった独特の言葉が注目を集めた東京都の青少年健全育成条例の改正案が、
都議会の6月定例会で審議入りする。出版業界は「創作活動が萎縮する」と反発する一方、
都側は「表現活動を規制するつもりはない」と、釈明に追われている。

自民・公明の両党は小幅修正した修正案を提出した上で成立を目指すが、
民主党は、改正案の撤回を求めている。

出版社10社と漫画家の有志が5月25日、
「漫画作家の創作活動を萎縮させ、漫画文化の衰退を招くことは必至」
などとする声明を発表。日本脚本家連盟も、「行政による思想・感情への介入の契機となることを危惧する」
との声明を発表している。

都側と対立姿勢を深める民主党は、「提出者自らが不備を認めるような法案は撤回すべき」との立場で、
この日も、山下太郎都議は「都にはあらためて改正案の速やかな撤回を要望する」と発言。

一方、改正案の成立を求める自民党の小磯明都議は、「改正案に賛成の立場から、
都民のため条文をより分かりやすくし、制度のあり方を3年後に検証するなどの修正案を都議会公明党とともに作成した」
と、修正案を提出することを明らかにした。

修正案では、「非実在青少年」を「描写された青少年」、「青少年性的視覚描写物」を
「青少年をみだりに性欲の対象として扱う図書類」に修正するなどの文言修正や、
条例の施行から3年後に内容を見直すという附則を加えるなどの「小幅修正」が中心だ。

改正案をめぐっては、民主党や共産党が撤回を求めている。


32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/29(火) 18:26:31 ID:i5WDGp2G0
>修正案では、「非実在青少年」を「描写された青少年」、「青少年性的視覚描写物」を「青少年をみだり
>に性欲の対象として扱う図書類」に修正するなどの文言修正や、条例の施行から3年後に内容を見直
>すという附則を加えるなどの「小幅修正」が中心だ。

「小幅修正」って言っても問題がまったく解決してない上に、逆にもっとヤバくなってる。
「描写された青少年」「青少年をみだり>に性欲の対象として扱う図書類」だと規制対象が拡大する。小説
は規制対象外って言ってたが「視角描写物」じゃなく「図書類」になったことで小説も対象になった。
3年後の内容見直しってのも児童ポルノ法と同じで、より強力な規制への足がかりを増やしただけだ。

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/29(火) 21:12:35 ID:Q5rEltB10
>>24
石原に抗議メールだな

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/29(火) 21:52:51 ID:Zjef8x0I0
>>30
そんなのは質問回答集とかの頃からとっくにだぜ。
対象は「青少年」なのに、「小学生」「ランドセル」「子供」というキーワードを多用して印象操作を続けていた。
まぁ、そんなことをしたところで
>今回の条例は成人指定漫画を成人が読むことを規制 してるわけじゃない
という部分の説明と矛盾が広がって自分の首を絞めるだけなんだがなwwwww


>>31
古い話だな。

それにしても、もう6月も終わりだってのに何だこの閉塞感は。
鷹野三四は倒した筈なんだが....。羽入エンドじゃないの(ry

1ヶ月前は、今頃条例が否決されて、安心してコミケのために集中できてると思ってたんだが、
9月なんて馬鹿げた心配をしたまま夏を迎えなきゃならないなんて何だよこれ・・・。
「心配」という気持ちだけでも十分に萎縮効果がある。もういい加減にして欲しいぜ老害!

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 00:39:21 ID:rEOcp9gZ0
参院選意識調査:賛成・反対
「アニメ・漫画に登場する18歳未満の登場人物も規制対象とすることに」
http://politics.news.livedoor.com/election2010/question/?q=4

表現規制も候補者選びに考えてる人の参考に

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 10:34:58 ID:mBIVVhcM0
1421人の漫画家が反対声明を出すなんて、
はじめてのことじゃないか?
本当に、漫画史に残る大事件だよ。

これに加わらなかった漫画家の人って、肩身が狭そう。

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 10:38:38 ID:mYiOVXLsO
>>36
つブックオフ裁判

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 12:35:27 ID:5tM4RpBg0
1421人ってのは10社会に連なる漫画家だけの話で
他の声明で連名してる作家とか、会社の方針で表立って
活動できない人も個人で動いたりする


39 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 21:43:40 ID:R0fzLfku0
>>37
それは、本の中古販売のこと?

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 23:23:32 ID:ZpwwbZt40
自民党による青少年健全育成基本法案(旧・青少年有害社会環境対策基本法案)は、
草案が発表されてから既に10年近く経過しているのでご存じない方も少なくないと思います。
はっきり言ってこの法案は、都条例改正案が生っちょろく見えるほどの破壊力。
漫画・アニメ・ゲームなどの各メディア業界に「青少年有害社会環境対策センター」という天下り機関を設置し、
「青少年に有害と思われる作品」を監視・規制していくという無茶苦茶な代物です。
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100621

青少年有害社会環境対策基本法案
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E5%B0%91%E5%B9%B4%E6%9C%89%E5%AE%B3%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%92%B0%E5%A2%83%E5%AF%BE%E7%AD%96%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%B3%95%E6%A1%88

第14条から19条では主務大臣(2000年案では総務庁長官)または都道府県知事が必要と認めた場合は
センターを通じて事業者の商品・役務の供給に対して監督・指導を行うことができ、
従わない場合は改善勧告を行い事業者名を公表することができると定められている。
なお、事業者の反論権は(「指導・勧告は刑事罰や行政上の制裁行為には当たらない」との理由で)認められていない。

第21条では、事業者・事業者団体に対し業界ごとに「青少年有害社会環境対策センター」設置を義務付け、
事業者に対してセンターへの加入を奨励することが定められている。
なお、センターの活動に冠する詳細は内閣府令(青少年有害社会環境対策基本法施行令)で定められることになっている。

自民のマニフェスト
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/j_file2010.pdf

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/06/30(水) 23:32:37 ID:ZpwwbZt40
石原は民主を批判だけしてれば良いのに、漫画規制を否決された事をいまだに根に持っており、
応援演説の中でも、規制反対の市民運動対してもあることないこと吹聴しまくり、
暴言を繰り返していました。

988 名前:無党派さん 投稿日:2010/06/26(土) 22:01:28 ID:jh8YZnuj
応援演説の該当部分だけ抽出
正確に聞き取れなかった部分はかっこ

(前略)
この(隣?)の民主党もルールを守らない(だけ?)どころか
私は、今度の国会運営どころか都議会で(???)な目にあった。

数が通れば道理が引っ込む。この民主党はね、都議会で何をやったかと言うと
お子さんのためにね、とんでもないエロの、とんでもないポルノがたくさん出ている。

皆さんおそらく知らんでしょうけども、7歳8歳の女の子と結婚してる男の話なんか相当出てる。それどころか7歳8歳の女の子をね、みんなで大人が強姦する。
そんな漫画が横行してるんですよ。。。(←横行してる事実ありません)

それはせめて変質な男が喜んで買うかもしれないけども
子供の目につかないところに置こうという条例を変えるだけで
反対の反対でね、数が多いもんだから(否決されてしまった?)
どう子供たちに(???)なのかね?
(後略)

漫画規制反対=変質な男、変態だそうです

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11175385

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 08:38:13 ID:jerVzoVKP
>>41
アホだなw結局立ち上がれの支持率を落としているだけのような気もするがな
今漫画を全く読まない人は、世代的にその時間の新宿にいない気もするけどねw

しかし朝のゲゲゲの女房見てNHKの皮肉が中々秀逸だと思ったw

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 14:00:52 ID:vnOot0+X0
>>41
漫画家1421人と出版社10社が反対声明を出してることとか、
ペンクラブが反対声明を出してることとか、
産経ニュースのアンケートで、漫画規制に反対の意見が8割以上あったこととか、
誰か反論してみてほしい。


44 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 21:50:12 ID:OWEbg9OS0
>>42
「ゲゲゲの女房」は、主人公が漫画規制に悩まされる場面が多いね。

NHKも、せっかくあんな内容の朝ドラをやってるんだから、
都の青少年健全育成条例改正案に、大勢の漫画家が反対してることを、
もっと報道したり特集すればいいのに。

なぜかこの問題では、マスコミの報道が不思議なほど少ないと思う。


45 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 22:25:38 ID:ZXCZethI0
二次規制についてマスコミが総スルーなのは
漫画やアニメに費やす金と時間が減ればその分TVの視聴率が上がるから。

だから視聴率の取れるドラえもんやサザエさんは規制対象外。

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 22:52:19 ID:bjYVX8j40
東京都公式HPで6/25分の知事会見テキスト版が更新されてた。
ttp://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/TEXT/2010/100625.htm
条例改正関連の発言はとうとうなくなってたな。

んで頭に来た記述↓
>今度は、同じ若い世代がかいた絵に落書きをするというのは言語道断だ。
> サルバドール・ダリだったと思いますけれども、モナ・リザの顔にヒゲかいて、世界で評判になったことがあるけれど、そういうものとちょっと質が違いますよ。実際にその芸術本体に傷つけるということは、これはもう許せないことと思います。

何をぬかすやら労咳www
「同じ若い世代」だぁ?じゃあ、「世代が違えば落書きをしていい」のかオイ!
だから「世代が違う」漫画は弾圧してもよくて、「同じ世代」の小説は保護せねばならない、と。
こういう極めて自己中心的な人物が知事なんて信じられんぜ。


47 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 23:06:09 ID:jerVzoVKP
石原はもう政治家をやる資格はないな、これに尽きる

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/01(木) 23:58:30 ID:THQu1T3yO
石原は弟と天気予報でもしてろ!!

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 00:06:51 ID:P/vDIeni0

自公と都と警察が、都条例規制を急ぐ利権背景の闇
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1198404116/441-444

児ポ・単純所持禁止法と、規制利権の裏構造
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1198404116/256-258

児ポブロッキング強制化と「ホットラインセンター」との利権背景
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1198404116/447-448

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 15:50:56 ID:CcosfLdy0
>>45
確かに、テレビと携帯と漫画とゲームで、客の時間の奪いあいをしてるように感じる。
それにしても、せめてもう少し、マスコミは創作物の表現の自由を重視してほしい。

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 15:56:54 ID:393vNUvtO
実在しない未成年云々がダメならついでに
法律的に裁かれる不倫を題材にして垂れ流してる人もなんとかしてくれないかな?

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 21:24:01 ID:EcWNkQJB0
ここが、漫画の自由の大きな分かれ道になるかもしれない

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/02(金) 21:33:13 ID:VI++CrrhP
>>51
それ以前に殺人事件とか駄目だろw

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 10:38:09 ID:6Aki9dEE0
エロを描かない一般漫画家も、大勢、反対してるのはそういうわけだよな。

たとえ科学的な根拠がなくても、不道徳だから、悪影響かもしれないから、
という理由で漫画を規制できるようになれば、
これからは同じ理由で、他の漫画表現も規制できるようになる
危険が高いからね。

漫画規制が拡大していく、悪しき前例になるかもしれないから、
あれだけ大勢の漫画家が反対してると思う。


55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 19:07:03 ID:LB0GgEONP
根本的な問題として既にゾーニングがされていることを案外知られていないんじゃないかとも思う
知り合いと話して結構いたぜ、一定の規制は必要だと言う人に、団体の規制を話したら知らないかったそうだ
まぁ正直ゾーニング対象の作品を買わない人の意識なんてこんなものさ

実を言えば、俺も一連の問題が出るまで知らなかったけどねw

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 20:00:48 ID:5xWSO5HX0
日本映画監督協会も反対声名来たな
ttp://www.jpwa.org/main/images/pdf/appeal100604.pdf


57 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 22:26:02 ID:XEttpjSb0
反対広がりすぎワラタ。
時間がたてばたつほど、どんどん反対表明する団体が増えてくるな。

3月に成立しないで、継続審議になったのが本当に大きかった。

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/03(土) 23:07:36 ID:xz7aSdqR0
>>56
日付が先月
劇作家協会も反対声明出した(サイトに掲載)っていわれてたのがこれか


59 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 03:22:15 ID:xQTuVblQP
つまり石原の中では、俺たちも含めてこのお歴々も変質者なわけだがw

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 08:26:04 ID:lhjjXbNU0
今度は大阪か。

橋下氏、性描写規制は議会議論を 条例改正案提出へ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1277303726/

1 名前:あやめφ ★ 投稿日:2010/06/23(水) 23:35:26 ID:???

大阪府の橋下徹知事は23日、18歳未満とみられる登場人物の性描写がある漫画やアニメを
東京都が規制しようとしていることについて「東京都で(表現の自由などをめぐり)あれだけ
大騒ぎした。都と同じように条例化して議会に上げる」と述べ、府議会での議論の必要性を訴えた。

橋下氏は3月、都の動きを受けて、有害図書の実態把握をした上で規制の是非を検討する
意向を明らかにしていた。

http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010062301001051.html

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 08:48:08 ID:ZBh+VVov0
>>60
前スレでも話題が出てたが今は様子見推奨
知事の発言に当初は不適切なものがあったが、若干変わってきてる
大阪は2月決戦が予想されている

今は選挙でばたついてるから落ち着いてから再度府議会議員に
接触を試みると、府民からの報告が規制スレに上がってた


62 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 11:02:13 ID:qAzKPEU40
>>60
橋下は珍太郎ほど無能じゃないと信じたい。

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 12:59:31 ID:MtTG4fDKO
最近、橋下がカイジの和也に見えるのだが…

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 13:58:51 ID:Mj+xSCT00
石原は訳のわからん演説ぶつ前に、ペンクラブとか説得してきなさいよ
表現する作家さんの端くれなら

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 14:08:49 ID:tRz7oP1AO
大阪は東京とは違うなと示して下されば株も上がると冷静な判断を願うべし

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 15:31:49 ID:q0RdSF7j0
>>64
むしろペンクラブの偉い作家さんたちに、石原を説得してほしい。

もしも漫画家出身の人が、小説に対して同じような規制をしようとしたら、
小説家たちはどう思うのか。

まあ、ペンクラブはちゃんと反対声明を出してるんだけどね。


67 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 15:33:38 ID:09Sm69fN0
個人を説得するのと公人を説得するのはわけが違うぞ

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 17:03:09 ID:gLU9uf7g0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11261082

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 21:16:40 ID:+hhYi5Dm0
漫画なんて規制しても、ほとんどの人は喜ばないだろ

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 21:26:55 ID:3iUew5B60
風紀の乱れを嘆いている人は賛成するだろさ
あの都知事が固執する理由はそこらへんだろ

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 21:29:35 ID:xQTuVblQP
だったらまずはご自分が夜の新宿にでも行って啓蒙活動しろって言うんだ

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 21:40:28 ID:3iUew5B60
>>71
歌舞伎町の裏ビデオ屋や秋葉の路上(たぶん違法コピー)ソフト販売を
取り締まったのは石原の指示だったような

エロ本に青シールつけたのは違ったかな

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 21:58:41 ID:xQTuVblQP
>>72
その辺りに一定の成果があったことまで否定する気はないが
今回の漫画の件は発言からはどう贔屓目に見ても現状を理解しているとは思えないから
現場でも見ろという皮肉で言ったのさ

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/04(日) 23:10:50 ID:oCLWUu3v0
>>1ヶ月前は、今頃条例が否決されて、安心してコミケのために集中できてると思ってたんだが、
9月なんて馬鹿げた心配をしたまま夏を迎えなきゃならないなんて何だよこれ・・・。
「心配」という気持ちだけでも十分に萎縮効果がある。もういい加減にして欲しいぜ老害!

亀レスだが・・・この手の戦いは永遠に続くからまったく安心してアニメマンガ類
を楽しめる日は来ないと思ったほうがいい。かといって心配という気持ちで萎縮して
楽しめなくなるのは敵の思う壺。楽しめるときは楽しむ、考えるときは考えると
割り切ったほうがいいぜ。
なんせ、もう10年以上続いてるからな、この手の議論は。
自民党が政権とってたころは次から次へと規制派がトップに立って地獄
だったよ・・・ハァ・・・

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 00:49:43 ID:ZqUp1+FbP
『非実在青少年規制』と『外国人参政』の両方に反対してる議員っていない?
比例と東京都で。

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 01:42:52 ID:ye7dY2qt0
国民新党

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 01:48:11 ID:x8j9xIeu0
絵の人権を守れってのは、蚊を殺して死刑の「生類憐れみの令」よりも狂ってるよ。マジで

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 10:52:01 ID:rEGIih2p0
>>74
自民などが賛成しても、
民主と共産と生活ネットワークがまた反対すれば否決されるのに、
再提出するのは、時間の無駄というか、税金の無駄だと思うよ。

修正するにしても、前回みたいに、
「非実在青少年」を「描写された青少年」に変更したぐらいだと、
民主と共産はまた反対すると思うからね。


79 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 11:28:20 ID:cCqaR8YGO
まぁおそらく条例案を継続して提出することで揺さぶりを掛けてきてるんだろう
となると業界が打てる手は、規制反対の看板なり旗なりを上げ続けることだぁねぇ

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 14:12:39 ID:QX4nY+0CO
>>78
もし参院選で与党が過半数割れして
石原の押す立ち枯れ日本と連立を組まねばならなくなってしまったとしたら?

81 :名無しさん:2010/07/05(月) 14:47:30 ID:0k6pQXHc0
今月の参議院選挙の対策なんだけどさ、新党「たちあがれ日本」のバックには俺達の敵の石原新太郎がいるから「たちあがれ日本」には投票するなよ!

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 15:01:54 ID:mKUh8Q3sO
規制法案作成の元凶の後藤はみんなの党から比例代表で出馬だったな

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 18:12:08 ID:QX4nY+0CO
そうなると民主+国新で過半数割れが起こると
石原の立ち枯れ、後藤のみんな、元凶の公明、どれかと連立を組む可能性が高くなるわけだ。
石原の強気の理由がわかるな。

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 18:40:07 ID:ZqUp1+FbP
>>76
そうなのかサンクス、まとめサイトのお勧め規制反対の人が『外国人参政』派で
どーしよーと思ってたんで。
…もしかして『非実在青少年規制』と『外国人参政』って鏡合わせだったりする?
片方に反対だと片方に賛成とかいうのが多いとか。

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 18:49:16 ID:Rvvgidch0
>>84
落ち着け。一歩距離をおいて考えろ。騙されるなよ。

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 18:50:53 ID:Rvvgidch0
例えば、
外国人参政権は非実在青少年とヤバさのレベルが違う
と書きます。

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/05(月) 21:41:19 ID:jjzyEcyK0
>>79
一人の漫画好きとして、これからも出版社や漫画家を応援したい。

漫画の自由が制限されるきっかけになってしまったら、
今のテレビみたいに、漫画がどれも似たようなものばかりで、
毒にも薬にもならない退屈な漫画ばかりになる危険があると思う。

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 00:24:56 ID:4SnW02ia0
日ユ二セフ電話レポ

職員様4 「はい、そうですね、まぁ子どもの、子どもを性の対象と見ることはもう、
実在であろうが非実在であろうがですね、子どもを性的対象と見ること自体も虐待でありますし、
権利の侵害だと考えておりますので」
ttp://angels-pathway.clanteam.com/qa_nihonunicef_pressDM_100704.ht


89 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 11:16:16 ID:pzCemfuzO
>>88
頭の中身まで規制って、内心の自由も知らんのか
なんか今回の騒動、キリスト教が悪目立ちするなあ

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 12:21:14 ID:MLpUf8h0P
十字軍とかかなりのギャング集団だったみたいだし、
カルトっぽい思想のベースに使うのに便利なんだろうな。

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 12:44:59 ID:4ft8EejyO
>89
イエス様はこう仰っておられる。
「『姦淫してはならない。』と言われたのを、あなたがたは聞いています。
しかし、わたしはあなたがたに言います。だれでも情欲をいだいて女を見る者は、すでに心の中で姦淫を犯したのです。
もし、右の目が、あなたをつまずかせるなら、えぐり出して、捨ててしまいなさい。
からだの一部を失っても、からだ全体ゲヘナに投げ込まれるよりは、よいからです。
もし、右の手があなたをつまずかせるなら、切って、捨ててしまいなさい。
からだの一部を失っても、からだ全体ゲヘナに落ちるよりは、よいからです。」

内心でハァハァする自由などイエス様は認めていない。

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 15:00:06 ID:JZ2IAzJF0
>>91
だがちょっと待って欲しい、
それは微妙なレトリックなのだよ。

しかし、わたしはあなたがたに言います。だれでも情欲をいだいて女を見る者は、すでに心の中で姦淫を犯したのです。

の章に繋がりはない、例としてあげただけという考え方もある。

もし、右の目が、あなたをつまずかせるなら、えぐり出して、捨ててしまいなさい。

93 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/07/06(火) 15:01:11 ID:JZ2IAzJF0
ちなみに、姦淫するなとくるなら性器の単語が出ないとねえ。
まあ、新訳書いた人は頭イイからねえ。

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 15:24:49 ID:ypa0J9nCO
二次元なのに「権利の侵害」がどうのこうのってのは、つまり、二次元世界を認めたってことだな
ひょっとしたら婚姻届出したら結婚出来る日が近いのかもしれない

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 15:36:00 ID:tqomOFSW0
ネットリサーチ

「漫倫」は本当に必要? 日本ユニセフ協会提案の「漫倫」
http://blog.with2.net/vote/?m=v&id=42141


96 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 15:46:36 ID:A/Lktn0T0
>>91
アメリカがレイプ大国なのが分かる気がする
内心の自由がなければ、性欲の発散ができる場所が少なくなる
キリスト教の信者はオナニーすらしないのかな




97 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 16:24:02 ID:4ft8EejyO
>>96
オナニーの語源は旧約聖書のオナン。
彼は膣外射精しただけで
神の言葉に逆らった(産めよ増えよ地に満ちよ)として神に殺された。
少なくとも近代に入るまでオナニーは弾圧の対象だったぞ。
今でも敬虔なユダヤ、キリスト教徒はオナニーに背徳的な感情を持っているっぽい。

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 18:26:47 ID:XI4/8guK0
キリスト教では、セックスという行為や人体の性機能は子供を作るためだけのものであり、
快楽目的に性行為をすることは罪とされるからねえ。
オナニーはもちろん、避妊をした上でのセックスも。

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 21:33:04 ID:zFJ6fFfb0
日本は昔から、性についてはもっと大らかだったはずなのに。

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 22:01:55 ID:/j3fz+Tt0
何でもいいが、日本にキリスト教国の倫理観を押しつけないで欲しい。
青少年の育成だ、女性の権利だ、と言いながら、結局「キリスト教の布教」だけが目的では最低すぎる。

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/06(火) 22:10:52 ID:RqjEWfBX0
豊臣秀吉や徳川三代の先見の明には感服するばかりである

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 09:47:40 ID:AtSOOJ7UO
ん〜というか、日本はキリスト教徒が増えない増えにくいと言われてるのを聞いたことがあるが
政治家とか権力に近い側の人に割合居るような気がする

103 :名無しさん:2010/07/07(水) 15:34:20 ID:9sZO7oI/0
スーパージャンプの「15の春」第二弾でもまたやっちまったか、な歴史上の人物達の濡れ場シーンがあったよね。

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/07(水) 21:53:17 ID:rlBPkRcC0
さて、オタの政治意識はどんなものか。今回の注目だな。

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 09:17:15 ID:2iUyXeXx0
漫画の未来を決めるのは、一人一人の行動だけ。
今こそ正念場だ。

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 10:40:57 ID:fWC2ORn8O
まあ表現規制の「ひ」の字すら選挙の焦点にできなかった時点で終わっているがな。
本来なら郵政やら政権交代やら以上の争点に出来なければおかしい話なのに。
本当に「表現の自由」の話であるならば。

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 12:48:04 ID:IZFsxT4WP
つーか今回の選挙はそれ以前に盛り上がりがない
消費税も本質的にこの参院選の話題でもないしね

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 15:45:19 ID:x1X+yDps0
>>106
マスコミがほとんど報道しないのも原因だと思うけどな。
マスコミが話題にしないからといって、重要でないことはないよ。

漫画家1421人と出版社10社が反対声明を出すってことは、
漫画の自由にとって、それほど大きな問題なんだろう。

他にもペンクラブが反対声明を出したり、
日本漫画家協会が反対声明を出したり、
日本脚本家連盟が反対声明を出すなど、
漫画はじまって以来の緊急事態だと思うぞ。

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 16:50:52 ID:jXlxMF980
手塚が妄想で書いたラクガキで儲けたツケが今になって来てるだけだよ
漫画やアニメなんて日本に必要なかったんだよ

110 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/07/08(木) 17:20:32 ID:Ry+J2kwm0
性年の主張でした。
>>108
表にだそうもんなら、瞬殺モノだよ。
だから国会で敗北した連中は都議会で勝負を賭けた。
だが、政治的敗北を喫した。

彼らにもう政治力は微塵も残っては居ない。
敗北者に手をさしのべるアホはこの世には居ない。

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 18:36:02 ID:F3hl3eHDO
勉強して仕事して息抜きに漫画を読むこれくらいの小さい幸せを許してくれても良いじゃない
しみじみと思ったな受験勉強もこれがあったからバランスが取れた

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 21:09:06 ID:fv4O8LbV0
>108
テレビ局や新聞社には何も期待できないが、
何で出版社は大運動起こさないのだろうか?

ジャンプやヤンマガといった漫画雑誌に、
緊急特別と称して20ページ分くらいに渡って、
表現規制の危機を訴える漫画を掲載してもいいものを…

たった1ページ分の文字列だけじゃ、全然危機感や本気度を感じられない。

ジャンプなら両津やルフィが「漫画文化を守ろう」と拳を振り上げる描写があってもいいんじゃないのか?
マガジンならちばてつやのような大御所が出張って規制の恐ろしさを描き記してもいいんじゃないのか?
(規制反対を訴えたなんかの本では、ちば先生が規制反対の漫画を描いてましたよ?)

何故、それができないのだろうか?

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 21:48:48 ID:XDlW+jLB0
漫画家のみなさんも、選挙には行くのだろうか?

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 23:04:32 ID:xtvw5TVR0
>>112
うん、力不足だな。

銀玉といぬまる以外は無反応だったからな。
ストーリー的に無理な作品もあるが、両津くらいはやっても良いと思う。

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 23:16:28 ID:iuxE3wBC0
そんなに反対するような事でもないんだろ
本当に危険なら出版者も死に物狂いで反対するさ
オタクぐらいだよ危険だーと騒いでいるのは
エロが無くなるぐらいでおおげさでキモイなw

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 23:20:00 ID:xtvw5TVR0
>>115
へー日本がコヒチョンになっても大したことないんだwwwww
だったら秋葉原がなんだとかそれこそ関係ないなwwwwww

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 23:21:51 ID:qA5y+P8RP
>>115
この騒ぎに乗じてヲタ票GETしようとしているだけだから、この手のスレは。

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/08(木) 23:28:50 ID:iuxE3wBC0
>>116
騒いでいるのがお前らだけなのは事実

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 00:38:28 ID:uWqt3Bpb0
>>115-118
こんなスレにまで火消しに必死な自作自演の工作員が沸いてますね。

規制はもうウラで既にはじまってて危険な状況ですよ、暢気な漫画家と出版社さん。

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1278500249/
エロゲ表現規制対策本部468 (←21禁スレ。勢い1100res/1day)

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 00:42:48 ID:uWqt3Bpb0
>>112
マンガ雑誌や出版社の方々が連携して、誌上署名活動とかしてくれると助かるんだけどね。
一度失われた自由は二度と戻ってこない。
いまはかなり危機的状況。

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 01:25:33 ID:L2iMv6Tf0
とりあえず自民はやばいか

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 01:37:16 ID:lowmhybDP
だからこんなことぐらいで支持政党決める視野の狭さがヤバいって

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 01:47:52 ID:1f/+Tsk3P
それには同意だが、自民の公約は耳障りがよすぎてやる気あるように思えん
こう言ってはなんだが、これまでの自民の公約は達成度があまり高くないからな
これまでは長期政権だから、後でやります的に誤魔化していたけどw

民主も民主で、一年経たずにマニフェスト守ってないけどさw
ま、不信感は強くて入れる気無いけど、自民よりはまだマシかな
(てか、菅の発言がアレ過ぎて入れる気をどんどんなくさせるw
今回の都議会の件みたいに一応有権者の言う事を聞く姿勢があるから

…正直今の段階では白票を入れそうだ。まだ最終決定ではないけど

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 01:54:29 ID:52xZAe2t0
だから二次規制にも外国人参政権にも反対している唯一の政党、国民新党に入れよう

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 05:47:54 ID:HwVfiEE2O
>>108
政見放送で共産や社民は表現規制の「ひ」の字の話でもしましたか、って話。
自分から口に出さないのに他人が争点にしてくれるわけがない。
結局大した問題とは思ってないんだろ。憲法に関わる問題のはずなのになw

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 08:23:06 ID:8iI8A6e10
>>123
棄権/白票で、一番喜ぶのはマンガ規制派の草加だという罠。

棄権/白票は、組織政党にカウントされる? - あれが噂の 「Welcome 情 報 源」!〜 リベラル
http://plaza.rakuten.co.jp/jyohougen/diary/200707170000/

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 08:27:01 ID:IYBwJdL/0
>>115
1421人の漫画家と、出版社10社も反対声明を出してるよ。

漫画家:「東京都の青少年改正案」に反対 創作活動を萎縮
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100526k0000m040039000c.html

 漫画家有志1421人と漫画雑誌などを発行する出版社10社が25日、
東京都青少年健全育成条例改正案に反対する声明を発表した。

 「多様で多彩な表現方法とテーマを持つ漫画が、『漠然・不明確』かつ『適度に広範』なこの改定案の規制に
さらされた場合、漫画作家の創作活動を萎縮させ、漫画文化の衰退を招くことは必至」と訴えている。

 声明には、さいとう・たかをさん、一条ゆかりさん、浦沢直樹さん、講談社、小学館などが名を連ねている。


128 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 08:58:34 ID:IEog0tmQP
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2010-06-29
全部反対とか無いのか…
後民主だからって全員外国人参政に賛成ってわけじゃないのか。

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 09:34:58 ID:HwVfiEE2O
>>127
ブックオフ裁判でも漫画家と全出版社が中古コミック販売に反対し、
全漫画雑誌に反対広告を出して
「中古コミック販売が続けば漫画文化は衰退する」とアピールしたけど、裁判で負けましたが。
で、漫画は滅亡するんですか?

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 09:40:43 ID:1f/+Tsk3P
>>128
そりゃそうだろ、てか外国人参政権反対と叫んでいる連中は都条例の時みたいに
手紙で陳情すりゃいいだろと言いたい。貴方がそうだとは言わないけど
いい加減関係無いスレとか動画で騒ぎ立てる奴が鬱陶しい。ま、これはこの問題でもそうだけどね

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 13:04:02 ID:l+VeIqQQ0
>>129 >「中古コミック販売が続けば漫画文化は衰退する」

確かに"衰退"したね。一部の大手を除いて、昔に比べて売れ行き悪くなったし。
どれたけの新規漫画家が食えずにやめていったか。。

132 :漫画・アニメ・ゲーム潰しに動く、規制派工作員ら@:2010/07/09(金) 13:06:42 ID:l+VeIqQQ0

■エヴァ劇場版は「児童ポルノ」 (2009年6月)
ttp://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id333212/rid481/p1/s0/c4/
> 完全な児童ポルノでびっくりしました。
> サービスなのか児童ポルノを推奨してるのかわかりませんけど 途中で退席しました。
> 日本を代表するアニメがこんな低俗て下品とは情けない限りです。
> このままじゃ日本終わりますね。

■ゲーム大手メーカー「Key」 叩き! (2009年6月)
ttp://idiagdia.com/wiki/index.php?Think%2F%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%82%B2%E6%84%9B%E5%A5%BD%E5%AE%B6%E8%80%83%E5%AF%9F
APP研(ポルノ・買春問題研究会)メンバーのwiki

792 名前: 投稿日:2009/06/13(土) 22:50:14 ID:3B0DFRTn (当時の掲載内容をそのまま抜粋)
> 近年になって、テレビ東京などでは「ToHeart」「クラナド」などの「エロゲ」をテレビアニメ化して、
> 視聴率を確保しています。これまでの主人公は男性、攻略する客体が女性であったセックスゲームを、
> 改変して、主人公を女性、もしくは主人公の恋人が女性とし、テレビ用に客体を昇格させてる事に
> よって「美少女ゲーム」を「少女漫画」という位置づけでテレビ放映が可能になりました。

(※注: クラナドに18禁版なんて存在しません。原作は一般ゲーム)

■集英社 「ToLOVEる」 週刊ジャンプ連載中止?! (2009年8月 バクマンスレ等に書込)
> 26 名前:山田 ◆jvBtlIEUc6 [] 投稿日:2009/09/17 14:29 ID:b6TaG6Py0
> そしてジャンプの編集部に、とらぶるのような連載は止めるよう電話で訴えていたところ、
> とらぶるが急遽打ち切りになったりしました
>
> 217 名前:山田一雄 ◆jvBtlIEUc6 [] 投稿日:2009/08/26(水) 23:18:43 ID:andbmPK60
> 私の迷惑や人権を無視したコミックやアニメや映画など必要ない
> あなたたちがアニメやコミックを売るために、私を犠牲にするのは止めろ!

■スクウェア 「悪魔と俺 汁だく」 ガンガン連載中止!自社発刊も中止 (2009年7月〜8月)
ttp://www.square-enix.com/jp/magazine/ganganonline/pop/info/20090711.html
> 7月22日発売と告知させていただいております「悪魔と俺 汁だく」ですが、
> 諸般の事情により発売を中止させていただくことになりました。

> 117 名前: 投稿日:2009/07/14(火) 14:14:48 ID:ZDgQYMOi0
> 見本まで出来上がってて中止!??

133 :132:2010/07/09(金) 13:43:17 ID:QU3DY3JD0
漫画・アニメ・ゲーム潰しに動いてきた、規制派工作員らA

その他の例をピックアップ:
■ワンフェス会場でエスカレータが逆走事故。ケガ人多数。あらかじめ仕組まれた? @ビッグサイト
ttp://blog.livedoor.jp/mndv_08/archives/51052654.html
> 運営側に事前に乗り方の指示があったとの一部報道がありますが、そのような指示はありませんでした
> さらに事故後にエレベータ協会のFAQが書き換えられ、エスカレーター定員に関する発言が変更。

896 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:09/12/18 20:13
> そもそもあのエスカレーター、建築省の規定に完全に違反してるんだけどね
> 平成12年5月31日建設省告示第1424号 4.9 エスカレーター制動装置の構造方法
> …段差が4mmを超えるエスカレーターにあっては0.6m以下とする。S=V^2/9,000、この式において
> つまり何かあったとき止まる距離Lは、S≦L≦0.6m以内 (事故でははるかに超越して逆走)

■D.C.シリーズなどギャルゲー大手メーカー「Circus」で不審火! 倉庫在庫など焼失 (2009年11月)
ttp://circus.nandemo.gr.jp/information/2009/info_30frame.html
> 11/22日曜日17時頃、弊社事務所兼倉庫施設にて火災発生

■マンガ叩きのコピペ貼りまくりの2ちゃんねる自公工作員。その頻度 92res/1日 (2009年9月〜2010年6月)
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20090715/SUhvS2RuLzAw.html
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20100610/RTZOYmNvcXgw.html
 > ★090715 newsplus「ユニセフ,逮捕,マンガ」 のURLマルチポスト
・小林はPCもフイギュアも不所持なのに、2ちゃんスレやエロゲすらどうやって見れたのか?
・宮崎勤(重度精神薄弱者)は冤罪が指摘されたが死刑。
> 部屋写真の捏造報道→ ttp://erict.blog5.fc2.com/blog-entry-165.html
> 1度目の捜索で「宮崎が言ったとおりの場所から」ズバリと骨が発見されたことはない。
> いずれの場合も捜索は2度行われ、必ず2度目で骨が発見。
> 見つかった3本のビデオで、被害者の顔を映したシーンは皆無。
> 日産ラングレー。犯人目撃者はトヨタ車と証言。中古車販売業者が車種まで見間違えるか?
> 送られた歯が真理ちゃんのものでないことは第二乳臼歯の治療痕の有無から89年2月7日に医師が一度確認。
> 『犯行声明』と宮崎勤が書いた『上申書』の筆跡を、著者はまるで違う字体と語る。(同、167頁)
> 『警察の話に合わせないと酷い目に遇うから早く終わって欲しいと思った』(『宮ア勤精神鑑定書』216頁)
> 「警察が発表した翌々日くらいに外部から指摘されて、警察は初めて犯行当日がテニスの森の休業日と知る」

・勝木は知的障害者(自閉症)。高校時代は養護学校へ通学。 取調で曖昧な供述。
> 容疑者の自室は「聖闘士星矢」単行本。ポケモン。戦隊ものグッズ。だが
> 今回のような特異な"犯罪の誘発をうかがわせるソフト類はなかった"ことが7日、東金署捜査本部の調べで判明。
> 利用レンタルビデオ店で借りていたソフトも特撮ものや洋画のヒット作など

■韓国大統領候補者の発言:【韓国】 鄭●泳「私が大統領になったら、日本アニメの半分を奪ってくる」
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197649335/

■『「児童ポルノ禁止法」で日本のマンガ・アニメが衰退する』 経済アナリスト 森永卓郎
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090713/167005/
> わたしの知っている有能なアニメーターにも、海外からの引き抜きの話が来ているという。「これから
> 法律が厳しくなって、日本では活躍できなくなるでしょう。どうですか、わたしの国(中国・韓国)に」

■「クレヨンしんちゃん」漫画家、臼井儀人氏の不審落下死 (2009年9月)
 > 登山に行ったと知っているのに、警察は「失踪」で捜査していた。死因は検視だけ
 > 100m以上滑落しても電源落ちないほど強いデジカメ? 遺体から約35メートル下にリュック?
 > 11日夕方に帰ると言って出かけたのに、12日に軽井沢・13日に下仁田で携帯の電波をキャッチ
 > 日帰りの山登りなら絶対にあり得ないし、その間に家族に電話を入れなかったのもおかしい

> 中国でも大人気の漫画「クレヨンしんちゃん」のキャラクター商品を出版元の双葉社が上海などで
> 双葉社が上海などで販売したところ、絵柄をコピーした商品が中国語名の「☆筆小新(クレヨンし
> んちゃん)」として既に商標登録されていたため、本物が「商標権侵害」として売り場から撤去さ
> せられていたことが21日分かった。 【上海21日共同】

134 :真・大魔王アスラゾーマ ◆Tw12HxrhPzx0 :2010/07/09(金) 14:16:25 ID:sqku84KA0
右は人権弾圧 左は売国奴  日本どうなってんだ

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 14:21:43 ID:g72YojKU0
マンガ叩きのコピペ貼りまくりの2ちゃんねる自公工作員は今でも
居るよ

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 14:51:08 ID:wH3lzGCK0
よくわからんフェミ団体がいろんな党に入り込んでるの?

ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/honbun2-8.pdf
P38:4 子どもに対する性暴力の根絶に向けた対策の推進
(1) 施策の基本的方向
身近な者からの被害が特に潜在化・深刻化しやすいこと等を踏まえ、子どもに対する性暴力被害を効果的に
防止する対策を重点的に講ずるとともに、被害に遭った子どもの一生に拭いがたい影響を与えないよう、
子どもが必要な相談・支援を受けられる環境整備を進める。

児童ポルノ及び児童買春の根絶に向けて、インターネットや携帯電話の普及等に対応し、
関係法令の見直しの検討を含めた有効な対策を講ずる。

B 児童ポルノの根絶に向けて、国民運動の実施、インターネット上の流通防止対策の推進や閲覧防止
対策の検討等総合的な対策を検討・推進するとともに、児童ポルノ法の見直しや写真・映像と同程度に
写実的な漫画・コンピュータグラフィックスによるものの規制の在り方について検討する。


http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/honbun2-12.pdf
第12分野「メディアにおける男女共同参画の推進」
V 施策の基本的方向と具体的な取組:
(2) 具体的な取組
D メディア業界の性・暴力表現の規制に係る自主的取組の促進やDVDやビデオ、パソコンゲーム等
バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り方を検討する

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 16:48:04 ID:QYmYbTdV0
>>129
ブックオフのことと、今回のことは全く別の問題だし、
そもそも、ブックオフの時の結果がどうであろうと、
今回も同じようになるという保証にはならない。

確かなことは、漫画家1421人と出版社10社が、
都青少年健全育成条例の改正案に反対声明を出したことだけ。

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 16:49:18 ID:m9e+VnD00
>>127
だから、それだけだろ?
表現者側が死に物狂いで反対しているように見えるか?

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 17:06:59 ID:Wg93FdXz0
異常事態じゃなきゃ声名なんてめったに出さないよ
ジャンプあれとか

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 17:16:00 ID:m9e+VnD00
だから、本当に危険なら声明以上の事をするってば
実際声明で規制の波は引き下がってないだろ?

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 17:17:27 ID:Wg93FdXz0
なにすんだよ

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 17:18:35 ID:Wg93FdXz0
反規制団体でもつくるのか

143 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/07/09(金) 18:30:25 ID:iA8bJay40
将来のことは将来(あるかどうか知らないけど)のオタに任せた。
ワシ等はやることはやった、バトンを受け取って走れるかは知らない。

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 18:34:02 ID:HwVfiEE2O
>>137
逆に言えば「漫画家が反対しているから」なんて理由は当てにならない、って事だよなw

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 19:13:56 ID:Wg93FdXz0
漫画規制に漫画家が反対しないで誰がすんだよw

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 19:23:50 ID:52xZAe2t0
出版社や流通や読者

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 20:03:41 ID:Wpn7gXkT0
まぁ、あまり危機感や本気度は感じられないな。
週刊少年ジャンプでどっかの漫画家がゴーマニズム宣言や嫌韓流よろしく、
表現規制の危険性や、それによる漫画文化の衰退について20ページくらい描いた漫画を、
緊急特別企画と称して掲載するくらいしないとな。

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 20:04:53 ID:/8N4riQd0
>>140
自民は都の青少年健全育成条例改正案に賛成したけど、
民主と共産と生活ネットが反対したから、改正案は否決されただろ。

大勢の漫画家や出版社が、漫画規制に反対声明を出したからこそ、
民主なども、漫画規制の危険性について、より深刻に考えてくれたと思うぞ。


149 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 20:50:42 ID:3LmlYzjD0
>>132
> ■エヴァ劇場版は「児童ポルノ」 (2009年6月)

レビューコメ投稿された時のキャプ↓
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/88236.jpg

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 20:52:04 ID:wgxNuwDy0
なんか工作員が必死で火消ししてるみたいだが、担当都職員か?
まぁ誰でも良いが、「次はこっそり出す」みたいな発言の裏付けみたいで馬鹿らしいな。


あとさ、今回の漫画規制は第1段階で、まだ第2段階の児ポや△に至ってないから危機感薄いんだろ?
でも、第2段階に至った時点でもう終了は確定的になってしまう。
だから今のうちに止めておかないといけないんだよ、本当は。

もし、非実在青少年なんて概念を成立させて、それを「規制されうるもの」と前例で定義したら
あとは無制限に規制が拡散していくのは目に見えてる。現にそういう動きがあるんだから。
必死で選挙対策かなんか知らんが「安全論の布教」をしたところで反対派を抑えることはできんよ。

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 21:14:42 ID:oI5iDQb40
その第2段階の危機って同人文化の根絶なんだけどね
大手が全国規模に発展する児ポ規制の時は騒がず
東京都限定の非実在青年表現規制の時だけ騒いでるのは
新人漫画家の大半が同人作家上がりでコミケを根絶されたら
新人漫画家が激減して使い捨てができなくなるから

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 21:23:37 ID:wgxNuwDy0
使い捨てってより、土壌がなくなってコンテンツの多様性が失われることが危険だな。
そうなれば新しい発想が生まれにくくなる→韓国に抜かれることに繋がる。
そして、アニメ原作の座が国外流出すればもう未来はないな...。

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 21:31:53 ID:oI5iDQb40
同人誌が安易なエロに走っていなければ、今回の規制も関係無いんだけどな


154 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 21:38:02 ID:Wpn7gXkT0
エロの何が問題なの?
飯を食うな、息を吸うな、耳で音を聞くなって言ってるに等しいだろ。
別に嫌がる女を無理矢理という訳じゃねーし。

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 21:45:54 ID:oI5iDQb40
同人エロで『嫌がる女を無理矢理』という展開があるのは事実なんだが?


156 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 21:51:23 ID:52xZAe2t0
そんなもん実写AVにもいっぱいあるじゃない

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 21:52:28 ID:Wpn7gXkT0
>155
例えば、AKBの女性アイドルや谷亮子が男にレイプされている内容とか、
実際にレイプ被害にあった女性をモデルにしたエロ漫画とかなら問題だが、
実在しない女なら何しようが問題ないだろ。

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 21:54:59 ID:oI5iDQb40
>>157
その実在しない少女を保護しようとする条例が
今回の「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の改正案なんだが?

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 22:19:16 ID:Wpn7gXkT0
>158
だからそれに反対してるんだろーが?

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 22:24:35 ID:Wg93FdXz0
だいたい現行法で対応できることを
さらに変なもんだしてくるわけだからな

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 22:31:05 ID:Wpn7gXkT0
とりあえず、神奈川の人は参院選では民主の金子に入れてくれ。

表現規制反対
外国人参政権反対
消費税増税反対

というスタンスなので…


自民の小泉(jrではない)
みんなの中西(よー分からん)
民主の千葉(死刑執行にサインしない法務大臣)

…に押されて当落微妙な立ち位置らしい。

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 22:36:37 ID:Ej5jmKda0
地上波で放送してる、アメリカのアクション映画の暴力場面や、
サスペンスドラマの事件場面に比べたら、
漫画のエロ描写なんてほとんど無害だよ。

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 22:39:58 ID:h6jYSqGbO
同人が悪いとかいって分断工作にはしるアグネスの犬がいるな

やつらの最終的な目標は虹の壊滅だってもうバレてんのにね

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/09(金) 23:53:50 ID:aVKXpNeRO
同人系と萌え系だけ無くせばOK

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/10(土) 00:25:13 ID:VQDbocw/0
>>164
表現規制ってのは0か100なんだよ馬鹿

規制をひとつ許せば規制派は100踏み込んで来るんだよ
自分の好き嫌いだけで寝言をほざくな

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/10(土) 00:28:15 ID:fAMBao7p0
手塚のラクガキを商品にした奴等が悪い

167 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:20:02 ID:mYeXj9lk0
漫画家1421人と、講談社、小学館など出版社10社が、都青少年健全育成条例の改正案に反対声明を出してる。

その中には、秋本治やちばてつや、さいとう・たかを、藤子不二雄、
一条ゆかり、浦沢直樹、萩尾望都など、著名な漫画家もたくさんいる。

やなせたかしが理事長をしてる、日本漫画家協会も反対声明を出した。

日本脚本家連盟も反対声明を出した。

なによりも、作家でつくる日本ペンクラブも、都青少年健全育成条例の改正案に反対声明を出した。

大勢の漫画家やアニメ関係者や出版社、それに小説家や脚本家など、
いろんなところから反対声明が出ているけど、
これほど大規模な表現規制反対の動きは見たことない。

それだけ、漫画やアニメの自由が危ないのだと思う。

自民は都青少年健全育成条例の改正案に賛成したけど、
民主と共産と生活ネットが反対して、改正案は否決された。

だけど、また9月か12月に、再提出される可能性が高いらしい。
あれだけ大勢の漫画家が反対してるのに。

168 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:05:39 ID:1Qfq3nJu0
期日前投票行ってきた。
投票所もすいてるし、手続きも楽でいいね。

169 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:14:49 ID:X0kegneN0
>>158
>実在しない少女を保護しようとする条例

違います。非実在を保護するなんてのはネット上のネタ。皮肉だ
ちゃんと問題を把握してないからこんな馬鹿げた誤解をする

170 :阪(ノ)・ω・(ヾ)急 ◆A3O8/I.b1o :2010/07/10(土) 13:39:16 ID:MvnqlVAlO
さあ明日は選挙だな。

171 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:01:22 ID:rDEcCRW30
推進派団体から金を巻きあげるために推進するフリしていた、
繰り返していたら、遂に反対派団体ができた、よしこいつらからも
金を巻き上げるために、もっとがんばるぞ
これが賢いな

172 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:21:27 ID:catMoU9g0
漫画を規制してオタを怒らせると、
自分達に不利になる、と政治家の人達に思わせれば、
今後、漫画を規制しにくくなるかもしれない。

逆に、漫画を規制しても、オタは気にしないと思われると、
ますます政治家は漫画を規制しようとするだろう。

それなら、漫画を規制して、規制派の人達に喜ばれたほうが、
政治家にとって有利になるからね。

173 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:20:39 ID:fAMBao7p0
社会的にオタは必要ないからな

174 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:08:10 ID:yExrkRao0
この前、1421人の漫画家が反対声明を出していた都青少年健全育成条例の改正案は否決されたね。
また9月には再提出されるらしいけど。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100614/lcl1006141959004-n1.htm

 子供を性的対象にした漫画などの制限を目指す東京都青少年健全育成条例の改正案を審議していた
都議会総務委員会は14日、改正案を民主や共産など反対多数で否決した。

 改正案は、漫画などで18歳未満と想定されるキャラクターを「非実在青少年」と規定。
 著名漫画家や出版業界が「表現の自由を侵害する」などと強く反発し、継続審議となっていた。

 この日の委員会で、民主は「(条例規制より)青少年への教育や保護者らによる性的メディア環境への整備が必要。
改正案の撤回と再提出を求める」と否決理由を説明。

 一方、改正案に賛成する自民は公明とともに修正案を提出。「条例改正は子供を守るための取り組みであり、
教育による対応や業界の自主規制と矛盾しない」と反論したが、修正案は反対多数で否決された。

 改正案について、石原慎太郎知事は今月11日の定例会見で、「否決されたら、もちろん(再提出)する。
悪しき状況を良くするため、制約は必要だ」と述べている。


175 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:13:29 ID:fAMBao7p0
石原は再提出する前に根回ししてないだろ?

176 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:49:01 ID:10lpiv6g0
>>175
だからアフォなんだって。
「問題があるから規制がしたい」のか、「否決されて悔しいからダダをこねてる」のかもう分からん。
あれが知事のやることか!ってなぁ。

177 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:50:07 ID:AcjodVQa0

【更新】2010参院選 重要法案に対する立候補者の立場リスト
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2010-06-29

参考程度に。誰を選ぶかは貴方次第

178 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:23:16 ID:fAMBao7p0
>>176
石原「私の書いた小説が売れないのはおかしい?」
老害作家の末路に思えるな

179 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:37:05 ID:Bdn7kZFf0
明日は、漫画の運命の日になるかもしれん

180 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:53:59 ID:pGKPPYSi0
日本でこれだけ漫画文化が発達した理由の一つは、
宗教的価値観や全体主義的思想に縛られない、自由なところが大きかったと思う。

181 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 05:33:45 ID:Ijiq0QRh0
一番問題なのは、「目的がどこにあるのだとしても、それ以外の何にでも適用できる」ってことに思えてきた
もちろん役所(自治体)がコードを設けることそのものがよろしくないということもあるが

182 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:00:42 ID:fgwFP8ZN0
いよいよ投票日か。投票率が上がってほしい

183 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:24:42 ID:7dRXDyJ/0
どうやら今日は雨で投票率が下がる恐れがあるようですね

184 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:36:33 ID:GnCV9RFSP
石原知事って実は隠れ規制反対派なんじゃないかと思えてきた。
痴漢されるのが好きなんだろとかの基地外発言することで
この法案はおかしいとアピールしているとか。
石原レクイエムでもねらってるんじゃね?

185 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:41:55 ID:Ijiq0QRh0
自分も書く身だから(しかもいささか問題のあるもの書いてきた)、微妙な心境ではあるんじゃないか
石原知事が応援してるたちあがれ日本だってこの問題について困惑してるという噂がある

186 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 08:45:08 ID:YtmzTYk40
>>184
たしかに条例可決させたいなら根回しするよな
根回しもやらずにピエロに徹してるとしたら
今までの経緯も納得できる

187 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:03:37 ID:Yo0e8bXC0
>>184
>>186
わけわからん。
もし反対なら、最初から反対すればいいだけだろ。

188 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 10:19:19 ID:3gedPWI60
だよなぁ。
大体、反対なら「再提出」なんてしないはずだ。
大人しく廃案のままにしておけば終了だったのに。

>>183
だなぁ。
そうなうと草加票が比例で増えるから怖い。
我々だけはちゃんと行こうぜ!

あと、保坂展人の記名投票で社民の名簿順位を上げないといけないから、そこの役割も忘れずに!

189 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:42:07 ID:pRJHXwab0
「ローゼン閣下は国籍法に関して一切知らされてなかったんだよ」

── 内閣総理大臣が知らされない法案なんてあるんでしょうか?

「周りの人全てがローゼン閣下に知られないようにこっそり進めてたんだよ」

── 仮に直前まで知らない法案があったとしても閣議決定されたものでは?

「ローゼン閣下が金融サミットでアメリカに行ってる間にこっそり閣議決定したんだよ」

── 閣議決定が行われたのは11月4日で、その日は日本にいたはずですが?

「確かに閣議決定は4日だけど閣下が13日にアメリカに出発した翌日の14日にこっそり国会に提出したんだよ」

── 衆議院で審議入りしたのが14日なだけであって、実際に内閣が国会に提出したのは4日だが?

「ローゼン閣下に分かりにくいように出したんだよ」

── では内閣総理大臣の決裁を受けていない法案ということですか?

「他の大量の法案に紛れ込ませてローゼン閣下が決裁するときに分かりにくくする工作をしてたんだよ」

── そのような工作をされて提出された法案ならば17日の時点でなぜ麻生は何らかの対策を打たなかったのか?     

「17日の太郎会で法案のヤバさを話し合う予定だったが、小沢との党首会談で妨害されて太郎会は中止にさせられたんだよ」

── 太郎会というのは単に麻生を応援しようという懇親会のような物だが、そんな所で重要法案を話し合うのですか?

「その日はもう集まれるのは太郎会しかなかったからだよ。」

── 妨害されたと言いますが小沢との会談は30分で終わり、その後に十分時間があったはずだが?

「・・・・・・・・・・・。」

── 閣議決定が工作によるものであるならその者を処分しないのはなぜか?

「・・・・・・・・・・・。」

190 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 14:59:02 ID:FC688INB0
反対してる漫画家たちも、今日の選挙には注目してると思う

191 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:06:43 ID:Arv4TDM7P
自民党で、何十年かけて、アニメ漫画ゲーム産業も発展してきたんだから、
そんなにいきなり敵対視すんのもどうかと。

192 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:27:26 ID:sIcK79v5P
自民党の政策でアニメ・ゲーム産業が発展とかアホのこの意見としか思えん

193 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:49:28 ID:Arv4TDM7P
政策とは言ってねーよ。アホか。

194 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:57:21 ID:3gedPWI60
>いきなり敵視
そりゃ〜簡単な話。
自民党がいきなり漫画規制論を噴出させ始めたからだよ。

他に理由ある?

堂々と「漫画規制推進」を宣言してる政党は、「オタクは投票せんでええ!」っていう意思表示を
したんだから、その意志に従って他党へ入れてあげたら良いだけの話。
入れて欲しいならそのような政策をすれば良いだけのこと。簡単でしょ?

195 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:15:38 ID:Arv4TDM7P
>>194
そんなあさはかなことしないよwww

196 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:47:25 ID:sIcK79v5P
>>193
じゃあ「自民党で」はどこにかかるんだよ、間違いならすまんかった

197 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:51:17 ID:GnCV9RFSP
自分は民主と自民の反対してくれてる人に選挙区と比例で一票ずつ出した。

198 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:11:48 ID:bm1dmOnk0
>>179
そうだね。

だが、東京都の某役所内で投票用紙等が操作された?という疑惑が前回の衆院選挙であったんだよ。
このとき、期日前調査で五分五分の予想結果がでていた規制反対の議員が、差つけられて落選。

ttp://www.kinyobi.co.jp/backnum/antenna/antenna_kiji.php?no=729
東京・杉並区議会の自民党区議多数が、政務調査費を使い石原の政治資金パーティー券を購入
ttp://shadow-city.blogzine.jp/net/2009/09/post_16a7.html
期日前投票の暗い闇--杉並区
ttp://garbanzo04.blog112.fc2.com/blog-entry-10.html
友人のメールで知ったのですが、東京8区(杉並区)の投票結果が「やっぱり」異常!


今回の参院でも同じことが起きなければいいけどね

199 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:15:52 ID:7dRXDyJ/0
今回の参議院選は雨のようで前回並みに低投票率になりそうだね

200 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:46:27 ID:3gedPWI60
地域別投票率は発表されるけど、年代別投票率とかは分からないのかねえ。

誰が何党に入れたかは秘密だが、誰が投票したかは葉書で分かるはずだから、匿名化して年齢だけで発表すればいいと思う。
重要なポイントになると思うが、無理かな?

201 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:01:49 ID:56+APdtn0
保坂のぶとさん頑張れ!

202 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:04:08 ID:sIcK79v5P
いまNHKみたが、沖縄の投票率の低さに吹いた
まだ最終じゃないが、いくら何でもあれだけ普天間で騒いで選挙に行かないのかいw
棄権という考え方もあると思うが、行かないのにあれだけ反対運動するのって何だかなと思ったわ

203 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:19:37 ID:3gedPWI60
>>202
同感だ。26%ちょっとだっけ?
埼玉・千葉に負けてるとか何だよ。

あれじゃ政治家に軽視されても文句は言えないだろう。
「沖縄差別!」って、自分たちで頑張らないことにはどうにも。
結局、政治家って票田だけの味方だから票田にならない市民なんて相手にしない。

とりあえず、オタク投票率はあれを超えたいよなぁ。
そうじゃなかったらもう敗北決定だ。

204 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:42:36 ID:GnCV9RFSP
漫画家の人たちはちゃんと行っているんだろうか?

205 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:01:34 ID:y030G3jj0
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:青少年::: .:::::|| | ; / ::ユニセフ:::::::l:;:| | |::: :::条例::: ::::| .  | |ヾ:::::::::::::::::::: :::|  | |:::|ヾ゙゙゙゙゙""""
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       .∪ |.|::l  '''''''''    ∪  .| |          . | |          | |


自民党による青少年健全育成基本法案 天下り機関 作品を監視・規制
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100621

206 :名無しそうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 20:54:03 ID:/tKxIsEx0
民主党大敗ぽい→何処かと連立→「非実在全面規制に賛成してね、
9月の条例に賛成してね。嫌なら連立はお断り。」→止む無く了承。
→9月に条例可決。→マンガ・アニメの危機 コミケ廃止。

207 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:04:57 ID:Lnjc4W+M0
ジャンプにしろヤングアニマルにしろ、
小学館にしろ少年画報社にしろ、

もうゴーマニズム宣言や嫌韓流みたいに、
規制を推し進める石原や谷垣やアグネスや警察官僚を非難する漫画を掲載すべきだろう。
読みきりでも短期連載でも構わないから。

朝基まさし辺りは今の連載を中断して、安童夕馬ともう一回クニミツの政の番外編でも描いて、
クニミツに表現規制の危険性を知らしめるべきだろ。
当時は兎も角、今なら安倍や麻生を危険分子とみなしても許す。
むしろ大歓迎だ!!!

208 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:36:22 ID:NqOjPf8V0
いっそのこと各出版社は1ヶ月ほど漫画雑誌の東京都での出版ストップしてみたら?
そうすりゃ都民もこの問題にもう少しは関心持つようになるだろう

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 00:22:55 ID:gPhhKxeC0
コミケも数回中止にして問題をわかってもらったほうが良いな。マンガ・アニメ業界関係の参加者多いし

>>207
実はそういうのやったところ、圧力?かかって販売中止、マンガ雑誌の店頭回収騒ぎがあった。

ヤングマガジン回収騒動 96年10・28号 No45 「代紋TAKE2」
ttp://t2.txt-nifty.com/news/2005/05/take2_eb86.html

893と警察と政治と行政、すべては利権で裏で繋がってることをマンガで暴露されたくないから
福岡などで893マンガが次々に有害図書に指定され、販売禁止になったという流れだろう

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 00:50:28 ID:br2kU8fP0
だからいぬまるで下品なネタに見せかけての主張、銀魂での1コマ限定風刺が限界だったんだな。
現在でさえ危険なのに、それを強化させるなんて許せない。

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 00:56:41 ID:QkjEzMl+0
>>209
しかし、そんなことすりゃますますその漫画の信憑性が増すのになぁ
今だったらネットにその漫画の画像をUPされたりして問題が浮き彫りに
なったりしそうだから今は使えない手かもな。

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 01:19:35 ID:br2kU8fP0
関係ないが、面白い物が見れた件wwwww
つttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1022323.jpg

AVサイトにユニセフの広告があったwwwwwwwwwwww
マジワロタ

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 01:58:02 ID:T8oMg/Zl0
東京での保坂票が結構なことになってる
東京は蓮舫・小川両氏が当選できたし、東京在住の漫画家が多いことを
考えると地方苦戦でこの結果は当然なのかもしれない

全体で民主の議席は少なくても総投票数でいえば勝ってるといえそうだが
それは考慮されないのがきついな

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 03:14:51 ID:QkjEzMl+0
まあ今回は俺らとしては大敗だろう。こういうこともあるさ。

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 03:31:19 ID:nVi7GwmE0
>>213
結局、東京ローカルな事象なんだよね
コンテンツ東京一極集中のツケがこういうときに重くのしかかる
つまり国全体の関心事になりようがない
大阪ですらあれだ

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 03:45:43 ID:PyEuO9pVP
>>213
こう言っては何だが、今回の選挙はその辺全く争点じゃなかったからな
つーか民主敗北は首脳がボンクラ過ぎなんだよ
小沢の取り巻きが小沢を担ぎかねないくらい選挙下手くそだったぞ

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 03:52:21 ID:QkjEzMl+0
>>216
所詮、表現規制は政局になりにくいんだよね。

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 05:13:19 ID:PyEuO9pVP
しかも性表現が前面に出ているからね。道徳や常識を持ち出せば最もらしい理屈は出来上がる
一方で反対側は、道徳や常識を納得させるだけのロジックを作らないといけないからな

219 :名無しさん:2010/07/12(月) 11:21:06 ID:ILidTyA30
誰だ!たちあがれ日本とみんなの党に投票した馬鹿は!
喜納昌吉さんは鳩山首相が沖縄県民を裏切った時点で社民党に移籍するべきだった!

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 15:19:41 ID:WsjQyCpT0
日本終了が近づいているな

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 15:28:23 ID:/IALfwem0
もっと前向きに考えようぜ
これで膠着状態になって自民も民主も好き勝手出来なくなったわけだし

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 16:04:08 ID:CqnxFLqR0
エログロ規制から治安維持法と同じ展開なんだが
喉元過ぎればってやつかね

戦後が終われば戦前が来るのは、当然といえば当然かもしれんが

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 17:58:43 ID:DdbfLqEhP
結局賛成派と反対派はどっちの方が多く議席とった?

224 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/07/12(月) 18:01:26 ID:VdLSYvzj0
>>223
パリティー(同等

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 18:52:03 ID:duHSCRkX0
>>223
ある意味痛み分けでございます

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 18:52:05 ID:R82C8w0j0
民主がこの体たらくでは
もはや自民の若い層にかけるしかないか…

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 18:53:25 ID:EJ8Hbl500
みんなはどうなあるかなあ
いちおう後藤は落ちたけど

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 23:05:00 ID:DrJss+zJ0
議員個人のレベルだと、慎重だったり反対だったりした人もいたけどなぁ
(後藤以外の規制派もいたけど)

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 23:25:42 ID:/IALfwem0
我々の運動は始まったばかりだ
様々な政党や団体は何十年もかけてあれだけの力を得たんだから
ほんの1年足らずで目に見える結果が出なかったからと言ってひるんではいけない

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/12(月) 23:32:04 ID:si8bv8eBO
みんなの党の山田さんが今後立候補するなら頑張って欲しいな後比例7000で当選なんだから惜しかった
あの人とは全く真逆の超反対派だからな

231 :名無しさんの次レスにご期待ください:2010/07/13(火) 08:24:02 ID:kCUDI3rZ0
後藤啓二氏は、比例でみんなの党の1位で当選すると危険視していたけど、
15位以下だったw。PTAとかが、学校の広報で、「後藤さんに投票してください。」
とかやらなかったのだろうか?

後藤氏の敗因は、「知名度不足」では。もし行列出身の
丸山参議院議員や、橋下大阪府知事の様な知名度があったら、
当選していたかも。今後後藤氏は積極的にテレビ出演・講演等を行い、
知名度を上げて、次回の参院選や、衆議院総選挙に備える恐れが。

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/13(火) 23:47:20 ID:AEil0M5g0
んなわけない
橋下はある程度まともなこといってるからそれなりに支持された
非実在に関しては糞だが

後藤は空っぽ。何がいいたいかわからん。ミンス叩きもひどかったしな
後藤有利になるような発言は慎もう 本人も見てるかもしれぬ
。アイデアとられるかも
>>223
保坂は落ちたし、枝野の力も大幅に削がれたので、反対派の勢いは減じた。
が非実在青少年規制に反対した蓮坊氏などは当選したし
自民の神取・松浪、民主の円・下田、みんなの後藤など
法案を自ら提出 するような超強硬派は全員落ちた
児ポ法関連の主軸となりそうな議員たちは、賛成も反対もみんな消えて、議会の話題に なりにくいような、なんとも言い難い状態。

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 00:04:26 ID:hIVIfy3d0
大阪府の条例案見てないんだが変なこと言ってたのか?
今までのは基準が曖昧だったからハッキリさせると言ってたと思うが
それ自体は規制反対派の主張と方向性は同じだよな?

まあ東京都のも説明だけ聞いてりゃまっとうな事言ってるように見えて
言ってる事と条例案が違うってパターンだったけど。

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 00:08:49 ID:0gsGbnYB0
橋本って弁護士でしょ?
都条例の条文の文言をそのまま大阪にもってくるんかな?

もってくるとしたら
「法曹のくせに青少年保護条例関係の最高裁判決をまったく読んでない不勉強で不誠実な弁護士(笑)」
というレッテルをはられるね


235 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 00:26:04 ID:ccGLx7Mq0
>>233
奴が規制反対派の主張と方向性は同じなんとんでもない

表現の自由はない、とも言ってる
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1007.html 


あとこちらも
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100626
 「非実在青少年のポルノ漫画を出版するのは組織犯罪」だとか、国連児童権利委員会のヤバさはますます磨きがかかっているご様子。

 参院選が終わってから日本ユニセフ軍団がまた騒ぎ始める予感。
国連広報センター(UNIC)Tel : 03-5467-4451/FAX : 03-5467-4455

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 03:56:24 ID:/u9qy9NE0
>>235
ちょw国連ww

鯨とか鮪とかよりこっちのが重要だろ。
日本の小児性犯罪を欧米並に増やす気か。
奴らの国でもポルノ規制してから性犯罪が数倍から十数倍増えたんだろうが。

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 04:25:35 ID:mbXAtISX0
日本は国連に対してアピールすればいいんだよ。

「わが国は規制も少ないが同時に規制の厳しい欧米各国よりはるかに性犯罪は少ない。

規制で性犯罪は防げない。

全世界は実効性の無い規制に労力を費やすよりも、日本を見習いなさい。」

とね

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 07:54:07 ID:f82PCfhIP
まったくだよな。
参議院選は結果としたらデカイプラスもマイナスも消えたってことでおk?
今後できる事といったらまたなんかやばそうな法案出るたびに反対の署名を
送ることくらいか?

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 08:17:37 ID:NeNHnpAV0
単体としては痛み分けだけど、大局で見るとかなりきつい状態であることは確か

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 10:12:03 ID:mbXAtISX0
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-3907.html
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/CAVEBK7Y.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/CAXTTLO4.jpg

草加のババアどもを見てみろ。
「50年以上やっている」「命を懸けて頑張りたい」とか平気でほざく奴ら相手に
ほんの数年の運動で勝てると思うほうが間違いだ。

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 21:01:40 ID:uEBI6sl+0
でも公明負けたじゃん
>>238
他には・知人や友人にこの条例や最近の表現規制過熱の脅威を伝える
・やばそうな法案出るたびにブログやツイッターで拡散する

今回当選した明確に規制派とわかる人選リスト。はっきり言って規制派の法が数で上回ってる
一応表現規制の問題点をメールか電話で伝えるべきだな。先手は打っておく方がいい
特にみんなの党は規制派最大の脅威だった後藤が所属していて、落選した後藤は
当選したほかのみん党議員に根回しする可能性も高い

民主・・・加藤敏幸
自民・・・中川雅治、平田耕一、佐藤 ゆかり&片山 さつき(APP研に協力した過去あり)
みんなの党 ・・・しばた巧 松田公太(竹谷とし子(公明)

反対&慎重派な人物 ・・・福島瑞穂、亀井静香(他にも当選してるが後で記述する)

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/14(水) 22:47:23 ID:mbXAtISX0
>>241
だが今の我々はそんな公明にも劣る小さな存在だ。
地道な活動を続け、もっと大きくなって政治家も政党も無視できない存在にならないと。

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 22:26:47 ID:gYgjxtyF0
>>240
鬼太郎の時代からか。
全く自慢にならないな。

そして、本当に50年も漫画潰しをやってきたのに日本の漫画は世界一になって
コミケ50万人、商業規模も莫大ってんだ、もう孔明ババァの無力・敗北を宣伝して回ってるようなもんだぜ。
一方の我々は本気、そりゃ死活問題だからな、きついだろうが諦めるのは早い!

>>242
そう、そこだ。
道のりは長いが、規制される前にその段階に至らないと手遅れだから大変だぜ...。


244 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 22:58:32 ID:gYgjxtyF0
連投スマソ
NewsZEROっていう番組を見てくれ。
今やってるが、児ポ問題をやるらしい。

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/15(木) 23:37:45 ID:gYgjxtyF0
さっき終わった。
内容としては、ネットに実写画像が投稿されるのを摘発するっていうワイドショー的感じ。
そして、検挙件数の増加、それに占めるネット利用案件の割合増加を示していたが、漫画などの影響は特になかった。
さらに、子供が自分の裸を撮影して投稿する案件の急増も指摘していた。ただ、これは明らかに漫画とは関係ない。
その後、実写を流しした男の家に警察が突入する様子をレポ。この部分までに創作規制に関する意図はなしと見た。

ただ、最後に、「単純所持容認は日本とロシアだけ」と説明、しかも「ユニセフが規制推進」も明言。
毎回の主張だと思ったが、未だ言うかね...。
最後の最後で言ってくる戦法もいつもどーり。

ところが、今回は星野仙一監督が「子供に教育を、親や先生は子供に関心を持て」と発言、
こういう局でもまともな意見が出て感心しました。
規制より教育、当然の事だが一番大事なことだと思いますよ。ほんとうに。

朝日の出鱈目偏向報道に比べると中京は幾分まともなようです。

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 02:53:13 ID:L1uIgCG00
規制の影響は他国が実証してるのにな

247 :名無しさんの次レスにご期待ください:2010/07/16(金) 10:08:44 ID:YH81WIBJ0
9月の条例再提出時に、自公みが、「臨時国会の法案の部分連携の、
条件の一つ」に、「二次規制を含む条例案に賛成。もしくは国として、
同様の法案の成立に、前向きに取り組む。」と出してくる危険性が
あると思いますがどうでしょうか?管政権が、法案を通す為に
妥協してしまう恐れがあるのでは?

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 13:56:57 ID:RK2ktHQA0
ないとは言わないから、当然警戒は必要だが・・・

これはネトウヨの方が警戒している
人権擁護法案や外国人参政権、夫婦別姓もそうだが
そんあに簡単に『妥協が』成立するのかって言うと・・

過去には共謀罪なんかも通らなかったし

そういう与野党間の政治的取引は
俺たちが思ってるよりハードルは高いんじゃないかって気がするんだよね

裏で『やって欲しくない法案』と通されたら
当然支持者からの反発が予想できるわけだし

民主にしたって法案を通せばいいってもんでもないだろうし

後は自民がどれだけ熱心か次第か

249 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 14:51:12 ID:TOVOUvvv0
>>247
一応自民にそれを咎め、規制しないでというメールをおくるしか今は無い。

俺今日から2ヶ月バイトでネットできなくなるから誰かこのスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1276833197/362n-
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1269058949/868n-
監視して
規制はしょうがない、規制されてもへいきって意見出たら反論してくれないか?
スレタイ通り反対派に愚痴ってるだけの奴はスルーしていいから
このスレ変な奴が多すぎる

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 14:57:34 ID:793d/+9W0
>>247
みんなの党はバックが、米国外資系ユダヤ(自民反発の受け皿役目の別働隊)と言われている。
ttp://oujyujyu.blog114.fc2.com◆/blog-entry-1003.html
ttp://oujyujyu.blog114.fc2.com◆/blog-entry-1004.html

自民党の森・小泉派の清和会もそう。それは >>49 でも説明されてる。

多数の人から目付けられていたGTOは通すと更に み党叩き火種になるから落選に仕向けられたか?
仕分け問題に注目し官僚を激しく叩いていたジャーナリスト若林さんは、み党議員に働きかけられて立候補したが見事に落選。
若林さん落選は口封じのためにワザと仕組まれたか?

日本国民の郵貯金320兆円資産を、5兆円の破格で丸ごと米国外資に売渡すのが目的?で、今回もまた郵政票を潰した。
そして今回の「不正選挙?!」では、多数の小泉チルドレンも復活。
ttp://archive.mag2.com◆/0000154606/20100714200937000.html
ttp://www.asyura2.com◆/10/senkyo90/msg/472.html
ttp://richardkoshimizu.at.webry.info◆/201007/article_20.html

菅首相所信演説の
「いわば最小不幸の社会。恋愛とか好きな絵を描いたりとかへは政治が関与するべきではない。」という文言の部分を
NHKはわざと丁寧にカットして放送した?といわれている。

すでにお膳たては整った。ニコ動画に騙されてる日本ヲタクを指差して 『肉屋を支持する豚』 と海外では嘲笑されているし
出版社も、印税ウマーしてて何も行動しない漫画家もこのままのらりくらりだと、日本の規制はもう回避できないと思うよ。

自主規制を促すくらいならまだしも、数億兆円規模の天下り"検閲"機関をつくるのが目的だしエロはじめ暴力やエセ人権系、
風刺的批判までも"人権侵害"としてシャットダウン。
自由なマンガを失った若者達はTVメディアにさらに洗脳され政系右翼先鋭化の汚染が進行し、護憲保守系を叩くように
煽動されるだろう。もう麻痺してしまって郵貯など歴代の国民資産は奪われ、毎年9兆円だった男女参画予算の国債乱発、
改憲や刑法改正で国民活動を束縛し、若者や中年は自分の首が絞められているのすら気付かない。

これほど奴らにとってウハウハできるものはないよ

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 18:45:22 ID:RK2ktHQA0
みんなの党も、基本は自民別働隊だしな
(今回の選挙で別の別働隊2党とは確執が生まれたかもしれんが)

国民新党のように明確に反対の立場が確認できるまで要警戒かな

ただ、あんまり陰謀論にも振り回されるなよ
外国からの圧力が少なからず根底にあるんだろうとは俺も思うけどさ

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 19:20:34 ID:4QgckNfN0


253 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 19:21:48 ID:4QgckNfN0

皆さん、民主党が敗北した今こそ、あらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家たちに要望すべきではないでしょうか。

そもそも少年誌のお色気漫画というのは
エロ本を買えない青少年に最低限のオカズを提供してあげるためのものだったはずです。
もう成人している皆さんも、かつてそういう漫画をオカズにした経験があるでしょう。
成人のあなたは普通にエロマンガを読んだらいかがですか?

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

254 :† 闇の覇者竜王 † ◆VKIF8WZmG6 :2010/07/16(金) 19:27:48 ID:Odtd+Cok0
>>253
って貴方言ってる事が無茶苦茶ですよう

「過激な表現」って言うのにはエロだけではなくバトルシーン等も含まれる訳なんです
流血もせず、銃や刀の類もだせず、人っ子一人死なないバトル漫画を読みたいんですか〜(^_^; ?

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 19:30:49 ID:4QgckNfN0
>>254
「控えめに」すべきだと言ってるだけです。

256 :† 闇の覇者竜王 † ◆VKIF8WZmG6 :2010/07/16(金) 19:32:57 ID:Odtd+Cok0
>>255
だから控えめな作品は刺激が足りなくてつまんないって善意タンは言ってるんですよう

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 19:35:39 ID:4QgckNfN0
>>256
情勢を考えると仕方ないでしょう。
非18禁作品の表現の自由は非常に脆いですから。

258 :† 闇の覇者竜王 † ◆VKIF8WZmG6 :2010/07/16(金) 19:38:54 ID:Odtd+Cok0
じゃあ私はその考えに賛同できないですね〜


大体表現を規制した諸国では性犯罪の割合が数倍にまで跳ね上がってるんですよ〜
レイプですよ?二次元どころか三次元の子供に手を出してるんですよ?もう乱交パーティですよ?


日本がそんな事にならないためにも闘って行くべきだと思いますよ(プンプン


259 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 19:44:42 ID:4QgckNfN0
>>258
だから、18禁に関しては旧社会党のような「断固戦う」路線で
非18禁に関しては旧民社党のような「お上との協調」路線でいけばいい。
そうしないと一般人からも睨まれてしまう。

260 :† 闇の覇者竜王 † ◆VKIF8WZmG6 :2010/07/16(金) 19:47:05 ID:Odtd+Cok0
ええ〜
いくらなんでもID変えて再登場はないですよう
自作自演なんて最低な行為なんですからね!( ̄△ ̄#) プンプン

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 19:57:14 ID:e/HhleOG0
「過激な表現」とか「控え目に」とかいう、見る人によって解釈が変わる曖昧な尺度はこういうスレじゃ嫌われるよ

まあREDやいちごは成人マークつけて欲しいけどな

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 20:01:22 ID:4QgckNfN0
>>261
>「過激な表現」とか「控え目に」とかいう、見る人によって解釈が変わる曖昧な尺度はこういうスレじゃ嫌われるよ
なんにせよ、自主規制が必要なのは事実でしょう。

>まあREDやいちごは成人マークつけて欲しいけどな
あと過激な少女漫画やレディコミもね。
ちゃんと男女平等にすべき。

ちなみに少年誌でも「TOLOVEる」とかどう思う?

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 21:19:11 ID:p87jooWJP
>>262
しかしおまえさんそろそろトリでも付けたらどうだw
俺に言わせれば温泉カッパドンバ(ボンボン連載)に比べれば、Toloveる等たいしたことない


264 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 21:42:03 ID:XqR1Yyng0
おや〜 またパンチラ教の信者が復活してるねぇ
もう馬鹿らしいから今日は相手にしないぜ

さてと。

数日前の新聞に、ロシアの案件で「キリストの顔をミッキーにした絵を展示し有罪」っていう記事があった。
ロシアはロシア正教だから米国とは違うと思っていたが、結局同質か...。

それで、言いたいのは「G8で未規制は日露だけ」とよく言われるが、ロシアと日本は状況が違うと言うこと。
「ロシアでペド犯罪が、だから日本でも規制」なんてのは完全におかしい。
そういうことを理解できない人たちが居るんだなぁ。

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 21:45:03 ID:zhBKhtWw0
4QgckNfN0またおまえかオカズくんw

>非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
確かにドン引きされてるようなキチ規制派の何人かは「根拠不要」って言ってるね
常識を持ち合わせてる規制派はその辺は取り繕って言葉を濁してるけど
反対派を装った工作ご苦労様
どちらかといえば規制派をも背中から撃ってる感じだけど

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 22:16:49 ID:XqR1Yyng0
>非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
「根拠なき弾圧」と書いて「差別」と読みます。
人権云々を語る人間が差別の正当化を主張していいのか?

世の中には、障害者差別、水俣病差別、宗教差別、人種差別など様々ある。
それで、その根本的な理由は「自分と違う=気持ち悪い」という話だ。
以上を受けて審議内容を見ると、おやおや正しく上記そのものではないか!

そして、「根拠不要」という実例を認めるということが如何におぞましいかに関しても言及しておこう。
もし、「学力低下対策に根拠は要らない」と言い出したのであれば、役人や政治家は学校現場へ無制限に介入できるようになる。
すると、「ダム工事は重要だ」「原発を増やすことが未来を守る唯一の手段だ」「政治家の汚職は全て捏造だ」と
滅茶苦茶な話を子供達へ吹き込むことが出来るようになる。これが学力向上に繋がるという根拠はいらないのだから!


さらに、根拠に寄らない話が通用するなら「パナウェーブ研究所」とかのカルト宗教の信仰的えせ科学を
学術として認定することになったりもするだろう。其れが正しいのか?

パンチラ教の教義では「非18禁規制だけ根拠不要」なんだろうが、
では「特定分野だけ根拠を不要とすることが是とされる根拠」とは何だろうか。
はて、それも根拠不要だと?



おっと、スルーに失敗してしまったぜ☆

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 22:22:18 ID:enrd+7+g0
権力者に金を多く貢いだ者は願いを叶えられ、貢がぬ者は消される

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 22:26:51 ID:UdgmWZzR0
>>255>>259
控えめな、とか、上と同調するっていうけどさ
具体的にどういう絵かけばいいわけ?基準が曖昧だから叩かれてるんでしょ


http://d.hatena.ne.jp/sympathyser/20100712#p1
当選した表現規制反対/賛成議員一覧

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1265888.html
山谷えり子は後藤啓二と同じレベルのやばさ。規制派の中心人物

https://cgi.metro.tokyo.jp/cgibin/cgi-bin/fmail_input_disp.cgi?dep_id=ts02&scr_id=f001&lang_opt=00
東京都へのメールはここから
知事への意見を送付できる

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 23:08:50 ID:ECgtg5wP0
>>263
↓とかどう思う?ヤバくね?
ttp://toloverulove.blog121.fc2.com/blog-entry-726.html

>>265-266
最高裁判例がありますけど↓
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319115519744709.pdf

学説も説明の仕方が異なるだけで、この判例および伊藤正己氏の補足意見をベースにしています。

>>268
とりあえず非18禁作品での表現を「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」に留めとけば大丈夫だろ。
それ以上の表現は示唆するものも含めて一切しない方向で。
そうすればお上に睨まれる心配はない。



私はただ、青少年の最低限のオカズを守ってあげたいと思っているだけです。
なぜ工作員認定されるのですか?

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/16(金) 23:22:23 ID:p87jooWJP
>>269
相変わらずの言い分だな。別に工作員などとは思っていない。支持されていない意見を主張されてますねと思っている程度だ
まぁ今日は山のように溜まった用事がひとつ片付き、気が抜けてスルースキルが低下しているから一言いっておく

「守ってあげたい」という言い方自体が上から目線過ぎる
高校生にしてみれば余計なお世話以外の何物でもない

271 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/16(金) 23:23:01 ID:QPc7t1QU0
>>269
>最高裁判例がありますけど↓
>ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319115519744709.pdf
>学説も説明の仕方が異なるだけで、この判例および伊藤正己氏の補足意見をベースにしています。

判例は判例だから仕方がない。

さらに言えば、最高裁の判決が、国家としてのあるべき姿を決めるというものではない。
最高裁はあくまで現在の法体系を合理的に解釈する機関であって、総合的な法の是非を判断する主体ではない。

司法は、理念をまったく無視するわけではないけど、以前の法や判例との整合性によって、法に対する判断を下す。
したがって、司法が表現の自由と未成年保護の間に整合性を見出したからと言って、
これから作るべき法が、未成年保護概念の拡大適用を容認していいかというのは、別問題。

未成年保護概念によって、過去、表現の自由が圧迫されたからと言って、
将来の立法においてもこれを圧迫してかまわないということには決してならない。

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 10:01:25 ID:eX8tjpwI0
>>270の建前と本音


 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)<「守ってあげたい」という言い方自体が上から目線過ぎる
 ( 建前 )  \_______________
 | | |
__(__)_)______________
 ( _)_)
 | | |
 ( 本音 )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( 。A。)<18禁さえ守られれば、高校生以下がパンチラすら見れなくなってもいいよw俺は成人だから関係ないもんw
  ∨ ̄∨   \_______________


>>271
>さらに言えば、最高裁の判決が、国家としてのあるべき姿を決めるというものではない。
しかし判例が変更されない限りは、それを基準として合憲違憲が判断されるのですが・・・

>これから作るべき法が、未成年保護概念の拡大適用を容認していいかというのは、別問題。
まあ、社会通念が大きく変化しない限りは容認されるでしょうな。

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 10:30:26 ID:8hKUuyQE0
中嶋義雄
mailto:info@nakajimanet.com
川井しげお
mailto:shigeo_kawai@ybb.ne.jp

こいつらが敵

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 13:32:19 ID:mo3p06Ev0
>>272
おめーそうして、レッテル貼りしているだけで支持が得られるわけねーよ
おまえを工作員扱いしなかった奴にそれだけのドロを叩き付けて信用も支持もされるわけないわ
反対派の罵りも気分悪いけど、おまえみたいな罵り見ると胸くそ悪くなる

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 14:43:09 ID:50aO1FbKP
>>264
そりゃロシア正教は元々キリスト教でもかのビザンティンこと(東)ローマ帝国の厳格なオーソドックス系だからな
ロシアは啓蒙思想とか市民社会の形成が土壌にあった訳じゃないから、宗教に対する感覚は西以上に保守的なのは仕方ない
アメリカ?そりゃ過激な連中が旧大陸にいられないから逃げて(ry

>>272
曲解乙、君と語る言葉はもうないよ

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 15:25:14 ID:7dVSMEg90
少年が決闘容疑で書類送検されてたけど警察は決闘するのはアニメなどで暴力への憧れがどうとか言ってたな
この条例はエロだけだと思うが、エロが規制されたら次はバトル漫画も規制しようとしてきそう

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 15:31:27 ID:ndT3tGp30
漫画のおかげでどれだけ性犯罪も暴力も
ガス抜きされると思ってんだよ。
規制とか怖すぎだよ。

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 16:03:28 ID:+NNBTvWk0
>>276
そういうときのコメントで理解に苦しむのはなんでアニメ限定で叩くのかということ
実写ドラマや映画じゃ殴り合いを一切しないのか、
あるいはドラマには漫画アニメより影響力がないことを認めているのか

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 16:53:16 ID:tDlJzezy0
>>274
>おまえみたいな罵り見ると胸くそ悪くなる
なぜ「罵り」扱いされるのですか?
非18禁作品の表現の自由が脆いというのはまぎれもない事実です。
それゆえ、お上に睨まれない程度に表現を控えめにする必要があります。

また、「業界による」過剰な自主規制にも注意が必要です。
あくまで「私人間(しじんかん)」の問題とされて、違憲の主張ができなくなります。

>>277
ですから青少年の最低限のオカズを守るため、自主規制が必要なのです。

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 16:59:13 ID:Qvdx3Ihf0
>>276
スレタイもテンプレも役に立ってねぇw

エロばかり話題になってるけど条例の内容はエロ以外も含まれてるし
福岡ではヤクザ漫画が対象になってるんだけど

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 17:05:41 ID:Qvdx3Ihf0
というか、もしかして
「バトルロワイヤル」とか「完全自殺マニュアル」が
有害指定されてたりすること知らない人いるのかな
完全〜の方は不健全指定もされてる

282 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/07/17(土) 17:14:50 ID:If6oPWR80
敢然玉砕マニュアルとかあったら指定されるかな。

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 17:47:52 ID:mo3p06Ev0
>>279
今更丁寧語使おうが、相手の意見をAA使って侮辱するような奴など信用されねーよ

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 18:42:46 ID:tDlJzezy0
>>283
そんなことを根に持たないでください。
侮辱する意図など全くありません。
ただ、自主規制の必要性を理解してほしかっただけです。

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 19:02:50 ID:mo3p06Ev0
…270がいってもないこと「本音」と「w」つけAAで表現していて侮辱する意図ではないとか
もうね、みんながスルーするのわかるわ

286 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/17(土) 19:12:23 ID:knh61uHI0
>>272
>しかし判例が変更されない限りは、

判例ということを言うなら、わいせつ物三裁判で、ポルノ表現を規制する判決が出ているけど、
サドの『悪徳の栄え』やロレンスの『チャタレー夫人』、フランス書院文庫なんかは規制されるの?

>それを基準として合憲違憲が判断されるのですが・・・

司法の態度は常に「悪法されど法」。
したがって、立法に関する議論をするときに、その判断を根拠にするわけにはいかない。
司法の判断は過去の法に関するものであって、未来の法の理念を示すものではないからだよ。

>まあ、社会通念が大きく変化しない限りは容認されるでしょうな。

まあ、そう思ってるのは、君が勝手に思ってるだけだから、別に止めないよ。
それこそ内心の自由だからね。

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 19:19:54 ID:50aO1FbKP
俺は怒る気もないからスルーしろおまいらw前スレでもそうだったけど、みんな熱くて驚くぜ

表現の自由に関する問題といえば、例のイルカの映画についてはどうよ
誤解を恐れず言えば、俺は別に上映すればいいと思っている
ニコでプレ版みたけど内容は失笑ものだったが、あそこまで騒いで中止させるような内容でもなかった
当事者の漁師の抗議は正統なもので理解出来るが
けど当事者でもない奴らが悪影響だ侮辱だと騒いで映画館に圧力をかける様は、規制推進派と同じに見えて嫌悪を感じる

個人的な感想だが、あの映画で俺はイルカを食べてみたくなったw
そもそも不勉強ながら日本人がイルカ食っていることなど知らなかったからね

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 20:53:08 ID:LDOicOQh0
>>287
逆にシーシェパードやグリーンピースっぽい似非環境保護団体の問題を取り扱うような映画を撮ればいいと思うんだ

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 21:08:43 ID:KLxoYU8n0
裁判員制度のように無作為に選出した民間人10名に対象となる二次エロ見せて
多数決で決めれば民主主義的に正当公平に合否を確定できると思うんだ

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 21:14:00 ID:N3/6ku2R0
大多数の民間人は二次エロに興味ないから、
担当者に吹きこまれながらエロ見たら規制に同意するだろ

291 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/07/17(土) 21:24:58 ID:If6oPWR80
やはりここは、ストライクウィッチーズを見て心にパンツ分を補給しようぜ。
補給が途絶えたら、終わりだからな

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 21:45:37 ID:KLxoYU8n0
>>290
裁判員裁判で担当者が吹き込む事は出来ないだろ
本当にやったら公平性が失われるし
あくまで対象を見ての判断だから

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 22:22:38 ID:fPd3RhGt0
ストライクウィッチーズは文化庁の賞をもらった記憶が

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 22:49:31 ID:qFZ01iaj0
みなさん、>>269の判例をちゃんと読みましたか?


本条例の定めるような有害図書が一般に思慮分別の未熟な青少年の性に関す
る価値観に悪い影響を及ぼし、性的な逸脱行為や残虐な行為を容認する風潮の助長
につながるものであつて、青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通
の認識になつているといってよい。


たしかに青少年が有害図書に接することから、
非行を生ずる明白かつ現在の危険があるといえないことはもとより、科学的にその
関係が論証されているとはいえないかもしれない。しかし、青少年保護のための有
害図書の規制が合憲であるためには、青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性
のあることをもって足りると解してよいと思われる。

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 23:21:22 ID:Qvdx3Ihf0
>>294
むしろ有害論は共通認識から外れつつあると思う
特にここ数年で急速に人間関係や教育が及ぼす影響の方が重視されてきてる
(都条例の規制強化も以前の有害コミック騒動あたりと違って一般からの要請じゃないし)


こういう調査もされてるみたいよ
「テレビゲーム等メディアが子供達に与える影響と対策」
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/8token/tyousazirei20-8.pdf

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/17(土) 23:30:56 ID:qFZ01iaj0
>>295
>特にここ数年で急速に人間関係や教育が及ぼす影響の方が重視されてきてる
でも判例が変更されないと、状況は変わらないと思う。
つまり有害指定を食らった作家や出版社が取消訴訟を起こして
最高裁まで争って勝訴してくれないと駄目、ってことだ。

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 00:22:38 ID:drxkupo60
>>279
「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」というガイドラインが見逃してもらえる根拠がどこにあるのか教えてください。
なぜそこが妥協点として妥当なのか。

またライトノベル等の場合はどういう具体的な描写のガイドラインになるのかもお答え願いたい。

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 00:32:52 ID:kFs9srTUP
なんだオカズ君ついにラノベ板から他板に侵略し始めたのか

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 03:45:12 ID:J1tjzB5n0
                        本当は「ひぐらし」や「殺人ゲーム」の影響なんてゼロなんですよ。
           彡ノ _,,,,,,__  __,,,,,,_ |ミ  一番の原因は私たち、テレビニュースの影響なんです。
            彡トi.‐=・= H,=・=‐i-}!ミ   マスコミが「これが影響なんです」と最後につけるだけで。
           l.|.ハ`ー‐´ハ`ー‐´ .! ミ   後は、勝手に犯罪に走ってくれますよ(笑)
           .ゝf : /L__ 」ヽ、_ l‐'    ゲームや漫画は手に入りやすい、後は私たちに影響された少数が勝手に犯罪に走り
         __,. -'.ヘ, ィー===-'〉, /─- _      それを大々的に取り上げる。最初にもどる。いい殺人サイクルでしょ?
    _ -‐ ''"   / .\    /!\    ゙̄ー- 、
    ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ  本当は「名探偵コナン」でもよかったんですよ。なんでもいいんです。
    |  ヽ      く     ! .>ーく /     >      / !   連日、凶悪犯罪や、「まさかあの子が!?」というような
    |   |     _>  レ'-、 r_________ !    子供が殺人に走ってさえくれればね(笑)
  .∧   !    ヽ     | 厂 |● 藤  ● ●..  ../|ヽ
 / \  |     \    ∨ ...|●●新聞編集委員/_.|ハ   私たちの生活や官僚天下りもそれで、豊かになりますからね(笑)
ハ   ヽ |      ヽ    !  |_______ ./  |/ヽ   まさか誰も、情報を与えてるマスコミが
                                       一番の犯罪を作る原因だなんて想像しないでしょう。
                                        あの事件も、この事件も、全部この手ですよ。

                                しかし、最近のネットは規制したいですね・・・。正体がバレかけてますよ

300 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/18(日) 04:22:40 ID:SlmczMXw0
>>296
>最高裁まで争って勝訴してくれないと駄目、ってことだ。

なにが駄目なの?

301 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/07/18(日) 05:24:25 ID:6GKLxnuD0
>>293
今度も貰えるね。

302 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/07/18(日) 05:29:05 ID:6GKLxnuD0
>>300
ごうんごうんごんごんごごごーん!
ごうんごうんごんごんごごごーん!
俺は〜俺は〜合憲君RX!あるえっくすぅぅー♪>>300

303 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/18(日) 05:37:56 ID:SlmczMXw0
万事公論に決すべし。

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 10:26:45 ID:J3ZAuWdS0
>>300
そうしないと安心できない、ってこと。
最高裁判例がある限りは、実務上は基本的に「正しい」とされるからね。

305 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/18(日) 11:13:00 ID:SlmczMXw0
>>304
>そうしないと安心できない、ってこと。

“安心できない”は、あなたが思っているだけだし、好きにすればいい。

>最高裁判例がある限りは、実務上は基本的に「正しい」とされるからね。

あっそ。

最高裁判例で有罪が確定したサドもチャタレーも永井荷風も、現在は好きに読めるけど、
これは何かの間違いなのか?

判例を踏襲するのは、あくまでも司法。
司法は「悪法されど法」であっても、国民にとっては「悪法は悪法」でしかない。

国民が悪法に対して話し合って結果が少しでも変わるなら、
国民が賛成か反対かを議論するのは現実的にも意味があること。

無駄ではない。

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/18(日) 15:33:29 ID:PB/t8UPX0
911 :名無したちの午後:2010/07/18(日) 15:26:40 ID:BzxK9z8v0
コミケ78カタログに、東京都青少年健全育成条例シンポジウムの記事が載ってるらしい
http://twitter.com/karubiimunomono/status/18821491664

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/19(月) 00:34:33 ID:qb399qqY0
>>296
いや、逆でしょ
有害論が社会通念上大きかった頃の判例を覆す条件が整いつつある

環境犯罪誘因説の主要学説を認識している人の数が少ないから
メディアが取り上げる有害論に未だに頷いてしまうわけで
行政や調査機関に浸透してきただけでも随分状況は好転してる
判例は結果でしかないんだから過去より現実見ようよ

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 19:06:14 ID:6zX93PJK0
>>307
まあ、たとえ公権力による規制を排除できても
業界による過剰な自主規制はどうにもならんだろうな。
少年漫画ではパンチラさえも描けなくなるだろう。

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 23:26:55 ID:yz1Hz2pxP
それは本人の決断だから尊重してもいいという話だと、俺は思う
問題は他者、特に公権力の介入だろ

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 23:44:34 ID:kdw6WqMX0
コミックが売れているという話は聞いたことが無いが、どうして掲載順が上位なんだ?

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/20(火) 23:46:34 ID:kdw6WqMX0
ごめん誤爆

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:14:24 ID:c51/Shfj0
>>309
あなたは「18禁さえ守られれば、高校生以下がパンチラすら見れなくなってもいいよw俺は成人だから関係ないもんw」と言いたいのでしょう?
「公権力の介入」さえ防げれば、自主規制によって青少年の知る権利がどれほど奪われても構わない、と。

私はそれに断固反対します。
青少年にもパンチラなどの「最低限のオカズ」は提供してあげるべきです。
そのためには「業界による」自主規制が行われる前に、「作家自ら」自主規制をする必要があります。
「業界による」自主規制というのは得てして過剰になりがちです。
BPOの力で、地上波アニメではパンチラさえもNGになっているでしょう?


それに、ある意味では公権力の介入よりも、「業界による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間(しじんかん)」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:43:15 ID:U0jL3MOJP
>>312
想像力豊かな御方だな。勝手にそう解釈してろよ
→「18禁さえ守られれば、高校生以下がパンチラすら見れなくなってもいいよw俺は成人だから関係ないもんw」
そんなこと露ほども思っていないことだけはいっておく
だが何故かと言う事を曲解して理解するような奴に対して説明する気もない

せいぜい他の奴を説得してくれ
俺すら説得出来ない奴が他の奴を説得出来ると思わないけどな

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 00:50:19 ID:c51/Shfj0
>>313
>そんなこと露ほども思っていないことだけはいっておく
それなら謝ります。
ただあなたの言い方がまるで「公権力の介入さえ防げればあとはどうでもいい」みたいな感じだったので
つい腹が立ってしまいました。

でも、↓はまぎれもない事実でしょう?


そのためには「業界による」自主規制が行われる前に、「作家自ら」自主規制をする必要があります。
「業界による」自主規制というのは得てして過剰になりがちです。
BPOの力で、地上波アニメではパンチラさえもNGになっているでしょう?

それに、ある意味では公権力の介入よりも、「業界による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間(しじんかん)」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/21(水) 21:42:52 ID:sd4Xu28k0
この人時給いくらなんだろうなぁ

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 07:25:41 ID:vMp68Ut+P
暇さえあればパンチラオカズ連呼する病気なだけじゃね?ラノベ板でもやってるし

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 08:23:13 ID:gfb0kEidP
ラノベ版にもいるのか、それで説得は出来ているの?

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 21:53:50 ID:AnrehdJn0
ラノベ板から来たけど、あんなのに説得されるやつなんていない。

というか、パンチラオカズ君はどこいっても一人負け状態w
(俺はこことラノベしか知らんが、推して知るくらいはできるw)

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/22(木) 22:40:08 ID:gsgEthtc0
荒らしだからな
最初変なAAはってたし

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 20:42:55 ID:vKeZv2J80
京都府「青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する
条例(案)」に対するご意見をお寄せください。

ttp://www.pref.kyoto.jp/seisho/1278921689281.html

募集期間:7月21日〜8月20日


321 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 21:26:54 ID:FUPYiSrA0
>>320
未成年が携帯から出会い系やアダルトサイトに繋げないようにするってのは
普通に問題なくね?

つか漫画の規制の話じゃないならこのスレとは関係ないんじゃないか?

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/23(金) 21:41:06 ID:a3jxcal/0
あくまで『未成年の携帯』から見れなくする『だけ』なのであれば、ひとまずはいいような気もするが・・・
都条例と違って、余計な部分はあまりないように見える

逆にガキが、エロゲ通販サイトなんかでエロゲー購入→規制派がまた大騒ぎ
という流れをある程度阻止できるのでは

323 :名無しさんの次レスにご期待ください:2010/07/24(土) 10:03:01 ID:tKuHvGgz0
>>321

府議会に出るときは、一転して強硬な規制弾圧案になる可能性も。
知事の発言から見てもね。「最も過酷な規制案を出す。」
京都の規制派の狙いは、やはり「京アニ追放」ではないかと。
過去に、京都タワー(?)が出来た時に、寺社関係が大激怒した事が
あったらしいけど、「京アニ」についても「京都のイメージを損なう。」
と不快感や嫌悪感を持っている寺社関係者や、観光関係(土産物とか)
が少なからずいるのでは?


324 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 10:06:05 ID:sSdd9QTl0
その割には最近やけに外国人観光客とか呼びまくってるけど
一見さんお断りじゃないのか

325 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/07/24(土) 14:51:31 ID:7Lgva2K10
つぶぶ漬け

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 15:45:13 ID:PGs5aXFC0
>>323
京アニってそんなに見たこと無いけど、京都を舞台にしたアニメなんてやってるの?
京都タワーの景観問題との関連性はちょっと強引でないかと。

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 18:34:49 ID:6NfMbK8x0
>>323
つってもまだ強硬案になってないのに抗議するワケにもいかんしなあ。
せいぜい「すばらしい改正案だと思います。東京都のような最低の条例案にはしないでください。」
て送るくらいか?

京都は市がマンガミュージアム作ってるくらいだから、二次元には比較的理解のある地方公共団体だと思ってる。

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 19:31:46 ID:mOMuzm6V0
651 :名無したちの午後:2010/07/24(土) 19:08:42 ID:STuJz5ht0
7月29日に杉並区産業商工会館で保坂のぶとさんの報告会があるってさ
http://twitter.com/karubiimunomono/status/19411358643

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 20:56:10 ID:vFbJLcMz0
老害石原に引導を渡すには・・・?

http://mixi.jp/view_community.pl?id=1714379

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/24(土) 22:53:03 ID:Fb2aVcVE0
>>320
久しぶりに来たぜ☆

そのコメには「知事が"日本一の児ポ規制"とか言ってたからとんでもない表現弾圧が行われないか心配していたが、
子供のためを考えた内容だけが盛り込まれた改正案で安心しました。一定の評価をします」みたいな旨を送っておいた。
当然、漫画弾圧に走らないように、との釘差しも1行付けて。

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 15:05:48 ID:che9dlr60
>>326
京アニってのは、京都アニメーションという会社の略称。


寺社関係者とういうよりは、石原のような儒教的価値観から抜け出せない老害どもでしょ。
景観やイメージうんぬんの話なら、嵐山あたりのタレントショップはどうなんだよ、
って反論もできそうだが。

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/25(日) 15:17:13 ID:GjO+kNgB0
「マンガの表現規制問題徹底討論」

前半

http://www.ustream.tv/recorded/8396747

後半

http://www.ustream.tv/recorded/8398012

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 01:02:00 ID:NYeWcwl+P
ジャンプなんかはPTAとかが審議して掲載して欲しくない奴を提出するとか抗議して欲しいけどな
今のジャンプは最悪
腐ボーンなんてものはもう害悪過ぎて見てられんし

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 03:46:56 ID:V/OMnDi4P
ここの作品にケチ付けられてもなw
まぁコブラとか読んでいた世代には受け入れがたいところがあるのはわかる
ちなみに俺はわりと両方いける(心情コブラの方が好きだが

>>320
最初からこのくらい穏やかに意見募集していればよかったのにな

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 23:17:36 ID:DJDiLc1L0
リボーンはそこまで悪く無いだろ
内容はちゃんとした少年漫画だし絵柄が少女マンガっぽいって理由でけなすのはおかしい

男女共同参画の答申
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/toshin/index.html



336 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/26(月) 23:18:56 ID:DJDiLc1L0
この第9分野がやばい内容
一度見てメール出してくれ

337 :† 魔神ダークドレアム † ◆VKIF8WZmG6 :2010/07/26(月) 23:37:41 ID:M5F5Vq4K0
        \/   ll   \/          | >>333
         / ̄    ll     ̄\         |腐ぼーん糞だけどお前も気持ち悪いよ 
        /       ll       \        |懐古厨乙
            ノ   ll,, `ー            /
        ____  ○  ___      /
         ヽ、     ゙>┴<"    /     /      
\       ヽ──‐'" (⌒) ゙'──、''    /    
  \      / ─    T    ─ \  /        
   \   | ─  、____|__ノ─ | /        
   /    |  ─  \_     /  ─ | \        
 /     〉     \二二、_/    |   \   
/      /        ̄ ̄ ̄   /\_ \ (__ )   
___/\ ヽ       ̄ ̄"'  /     ̄ /  /    
       =============( i)===


338 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 00:43:00 ID:6KLaNof20
>>336
こいつら根本的に誤解してるけど
女性を性的に取り扱った作品読んだからって
リアルで女性を性的に扱おうなんて思う奴はおらんってのが分かってないんだよな。

ドラゴンボール読んでかめはめ波撃とうと思うのは小学生までだっつの。

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 06:11:18 ID:VXwzfpbj0
リアルで扱うかどうかは問題じゃなくて
そういう目で見てる、そういう欲望を抱いてるってのが
そもそも女性の人権侵害だって思考だから

キャラクターに人権はないとか、集団に人権はないとか
そういう根本的なことを理解してないんだよ

男女共同参画の唯一の良心が辞めさせられたの痛かったな

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 16:17:10 ID:cJT5PHMS0

45 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2010/05/27(木) 23:15:35 ID:MHmhkga50
>>39
これまでのあらすじ

総務省は「削除に応じず摘発も出来ない場合のみ。そのモノが児ポか否か、遮断するか否かの決定は中立な第三者機関がすべき」と言っていた。
警察庁は「見つけた時点で遮断すべき。そして第三者機関は俺が決める。裁くのは俺のスタンドだ」と反抗した。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010051902000201.html
第三者機関を管理する「専門委員会」も設置する予定で、「児童ポルノ流通防止協議会」のメンバーを中心に委員を選任する方針。

この「児童ポルノ流通防止協議会」のメンバーは、
後藤啓二 弁護士
中井裕真 (財)日本ユニセフ協会 広報室室長
宮本潤子 ECPAT/ストップ子ども買春の会 共同代表
などの「マンガもアニメも児童ポルノ!」と主張してきたおなじみの面々。
なし崩しで児童ポルノの定義を広げてくるんじゃあるまいか・・・。

警察→インターネットホットラインセンター→「専門委員会」→「通報されたものが児童ポルノかどうか決める第三者機関」
となるわけで、下二つは新しい天下り団体になりそうな悪寒。


341 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/07/27(火) 21:52:56 ID:C1FKReHI0
連中の執念深さと粘着力は凄まじいねえ。

342 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/07/27(火) 21:54:52 ID:C1FKReHI0
国(ジポ)→ダメ、何度やっても流れる

都(条例)→敵が十分だ、石原ドンからも睨まれたー

天下り(閣議決定)→今度こそ安定した老後を…(そうはい神崎

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/27(火) 22:52:55 ID:K5dSjQG+0
>>341
足並みはまるでそろってないけどね。
まあ、それも奴らの実力のうちだけどな
結束力は大事だ。

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 08:20:01 ID:0O1iGDkW0
皆さん、民主党が敗北した今こそ、あらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家たちに要望すべきではないでしょうか。

そもそも少年誌のお色気漫画というのは
エロ本を買えない青少年に最低限のオカズを提供してあげるためのものだったはずです。
もう成人している皆さんも、かつてそういう漫画をオカズにした経験があるでしょう。
成人のあなたは普通にエロマンガを読んだらいかがですか?

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間(しじんかん)」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 13:07:25 ID:vJYdt0iu0
ラノベ板にもパンチラオカズ君が降臨してるねぇw

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 13:38:38 ID:Kyl0uQZH0
もともとラノベ発祥、あっちが本家じゃない?

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 15:16:45 ID:vJYdt0iu0
>>344
>>254以降の指摘にろくに反論できない状況で言っても、ただのコピペだよ。

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 16:17:22 ID:pXBKkH8C0
>>347
なぜ「作家による」自主規制強化の必要性を理解して頂けないのですか?
皆さんには「青少年の最低限のオカズを守ってあげたい」という意思が全くないのですか?

349 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/28(水) 17:04:52 ID:UWxMVw6w0
>>348
>なぜ「作家による」自主規制強化の必要性を理解して頂けないのですか?

まず一つの錯誤があるのは、道徳や倫理に反するエロマンガを刊行する行為が、
作家の創作活動や出版社の経営を直接悪化させることはない、ということだろう。

反道徳的な作品はPTAや保守主義者を怒らせるかもしれないけれど、
言うまでもなく、彼らは通常、エロマンガの作家や出版社にとって直接の消費者ではない。
エロマンガ家がどれだけ反道徳的な作品をつくろうとも、本来の消費者がそれによって離れていくことはない。

社民党とエロゲ会社の比較が不適切なのは、
社民党は公衆の支持がなければ存続しえないが、エロマンガ家や出版社は消費者の支持さえあればどんどん大きくなる。
いわゆる常識とか道徳は、社民党の選挙戦術にとって重要でも、エロマンガ家の創作活動や出版社の経営にはなんら重要ではない。

>皆さんには「青少年の最低限のオカズを守ってあげたい」という意思が全くないのですか?

この議論に対して、こういう反論があるかもしれない。

「反道徳的なエロマンガ家や出版社の行為が、結果的に児ポ法につながり、
最終的にはエロマンガ家の創作活動や出版社の経営を悪化させるのではないか?」

しかしこの反論は、暗黙のうちに法を媒介として、道徳による表現の自主規制強化を前提している点で問題がある。
則ち、規制反対派の議論は、まさに自主規制であれ法規制であれ、道徳が表現を規制するということ、それ自体に反対しているのであるから、
エロマンガ家の創作活動や出版社の経営に道徳やら倫理がかかわってくるということ自体、あってはならないことだ。

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 17:05:58 ID:vJYdt0iu0
>>348
表現の自由にも責任は伴うけど、それは表現内容までにしか及ばないから。
受け手にも行動の自由はあるので、表現を受けた後の行動の責任は、受け手自身にしかないから。

つまり、受け手のその後の行動については、表現者に責任は無いんですよ。

だから、作家には表現への自主規制の必要性はありません。

>オカズを守ってあげたい〜

何をオカズにするかは人それぞれなので、これが青少年のオカズだ、と決めること自体が
おかしいんですよ。
前提がおかしいので、それを守るも守らないもクソもないんですが。

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 17:25:44 ID:pXBKkH8C0
>>349-350
エロマンガ(18禁作品)の話はpinkでどうぞ。
ここではあくまで「青少年の」オカズを守ってあげる方法を議論しましょう。

>だから、作家には表現への自主規制の必要性はありません。
18禁作品に関しては、ね。

>何をオカズにするかは人それぞれなので、これが青少年のオカズだ、と決めること自体が
少なくとも、青少年は18禁作品をオカズにしてはならない。これに異論はあるまい。
だから非18禁作品でも「パンチラ・たまに乳首露出」ぐらいの表現はできるようにしてあげたい。

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 17:49:03 ID:vJYdt0iu0
>>351
一般向け作品でも、作家が自主規制してなくとも、編集部がしてることはありますね。
だから、非18禁であっても「作家がすべき自主規制」は不要ですね。

>青少年は18禁作品をオカズにしてはならない

こんなルールも倫理もありませんね。
「青少年は18禁作品を見てはならない」みたいなルールならありますが。

兄が自室でAV視てるところに偶然入室してしまった弟が、後になって
AVのその場面をオカズにしてはならない、とでも?w

353 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/28(水) 17:57:12 ID:UWxMVw6w0
>>351
>エロマンガ(18禁作品)の話はpinkでどうぞ。

わかった。「ソフトエッチコミック」と言い換えよう。
言い換えても、反論の内容は変わらないけど。

ソフトエッチコミックを反道徳的だからといって、マンガ家の創作活動や出版社の経営が悪化することはない。
むしろ、それはソフトエッチという表現に社会の耳目を集めることにしかつながらないだろう。

>ここではあくまで「青少年の」オカズを守ってあげる方法を議論しましょう。

えっと、このスレは、

>>1
> ここは「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の改正案で問題になった
> 漫画・アニメ・ゲーム・映画・小説などを対象とした「非実在青少年」の
> 性・暴力・反社会的行為の表現規制を発端とする規制反対スレです。
>
> 都条例改正案は3月に継続審議、6月に否決されましたが、再度提出される見込みであり
> 他の都道府県または青少年条例以外でも、キャラクターの表現規制強化が行われる動きがあります。

だから、表現規制の問題を議論してるんでしょ?

むしろ“「作家による」自主規制強化”なんてのは、反論の好対照。

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 18:13:26 ID:pXBKkH8C0
>>352
>作家が自主規制してなくとも、編集部がしてることはありますね。
編集部あるいは業界団体による「過剰な自主規制」が行われる前に
先手を打って作家が自主規制すべき、ということです。
あくまで「私人間(しじんかん)」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいますから。


あと私は、青少年があくまでも「合法的に」「確実に」手に入れられるオカズを用意してあげるべき、と言いたいのです。


>>353
あなたのいう「ソフトエッチコミック」とは何ですか?
それは18禁ではないのですか?

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 18:20:21 ID:vJYdt0iu0
>>354
編集部と作家は基本的には信頼関係で仕事してるので、作家が編集部を警戒する
必要性はありませんね。
また、業界団体は個々の作品内容にまで口出しするとは考えられませんね、現状では。
なので、作家の先手を打っての自主規制は不要です。

都の条例改悪やあなたの意見などない現状で、十分に合法的かつ確実に入手できますね。

やはり、あなたの意見には必要性を認められません。

356 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/28(水) 18:27:43 ID:UWxMVw6w0
>>354
>あなたのいう「ソフトエッチコミック」とは何ですか?
>それは18禁ではないのですか?

うん、山本直樹の『BLUE』はなんかは非18禁の「ソフトエッチコミック」に分類される。

357 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/28(水) 20:01:48 ID:UWxMVw6w0
>>381
というか、本当にキモ女とキモオタ同士が勘違いしてるだけだったら、
日弁連や日本ペンクラブ、そのほかの知識人が反対派に回ったりはしないよ。

358 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/28(水) 20:02:56 ID:UWxMVw6w0
激しく誤爆。

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 20:16:59 ID:vJYdt0iu0
>>358
どこの誤爆?

援軍が必要なら出せるよ?

360 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/28(水) 20:32:27 ID:UWxMVw6w0
>>359
とある801板の禁書目録。

>援軍が必要なら出せるよ?

援軍は要らないけど、興味があるなら、カモンです。

【非実在】「有害」コミック規制反対スレ17【801も対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1279008674/

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/28(水) 20:48:51 ID:vJYdt0iu0
>>360
情報サンクス。

巡回スレに加えるかも、です。

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 22:36:33 ID:jiHHiCb00
久々だぜ。こっちは割と落ち着いてるがパンチラ教徒だけは暴れてるぜ・・・

>>354
一つ言おう。「お前の漫画に対する認識は最低だ!」

なぜか。それは、漫画の中の少女を「単なるダッチワイフか肉奴隷くらいにしか考えていない」からだ。

現実と非現実の混同が論外なのは然り、だが"作品に同期して空想を愉しむ"のが正論かと。
そして、漫画の中の少女、それも人格的部分など含め総合全般に恋愛的感情を抱く、日常生活を仮想上で共にする、
そうすることで漫画の真髄まで楽しみ尽くせるのではないかと思っております。
当然、中には性的な描写が登場するかも知れませんが、それは単なる肉体的な欲望の代償とかそういう範囲にとどまる物ではなく、
読者と作品中の人物の恋愛感情を後押しするという意味を持っているのではないかと思います。
なんというか、言ってしまえば作品中の人物に対する愛ってやつでしょうか?そういうような。

このあたり、成因向けでは貴方の趣向そのままな作品もあるでしょうが、少年誌に関しては私の意見のほうが適切だと思います。

にも関わらず貴様はなんだ!
なぁ〜にが「オカズ」だぁ?えぇ?
じゃあ何か!せつなさんは単なる中坊がスパッツの臭いを嗅いでハァハァするための肉団子でしかないって主張するのか?
おぜうさまを守る忠義とか、大和魂の美しさとか、そしてあお真っ直ぐな心とか、そういう魅力はイラネェから体だけあれば上等か?
そうだって言うなら漫画論争に介入するな!それこそ珍太郎の「卑しい物」そのものじゃないか、漫画ってそんなもんじゃないだろ?

もう、神聖な文化である漫画を「オカズ」としか認識できない人間は、漫画を低俗な物としか認識できない老害と何も変わらんのだから
そういう理解であるなら珍太郎やアグネスと同じような扱いをしていかねばならないわけです。そこ分かってますか?

いい加減頭に来たのでかなり乱暴な論調になっちまったぜorz
ただ、そのくらいひどい話だと言うことを一度認識して頂きたい。


>>くろあいみーおにーちゃん
>ソフトエッチコミック
うん、そういう表現も必要だろう。
延々とパンチラパンチラって言ってるより生産性があるし、大体パンチラなんて延々いってたら「じゃあモロパンは?ブルマは良いの?白いブルマとモロパンは違うの?」って議論で迷走することになるから考えた方が良いと思ってた。
良い表現の投下dクス!


あと、誤爆の方見たけど、あれはなんというかね...。
「男は役に立たない、行動しない」だと?僕も男の子なんだが、署名集め、メール送信、直凸けっこう動いてるつもりなんだが...。
腐女の方々が頑張ってくれている事実は把握しているが、それって男だから女だからじゃなくて「漫画を愛している国民だから」ってだけの話だと思う。
こういう状況下に於いて、男女論を振り回している人は「共同参画WGメンバー」の連中と同じにしか見えない。

まぁ、単なる荒らしか分断工作だろうからスルー推奨だろうが。

とりあえず、喧嘩より議論、そして何より行動、男女参画計画答申9分野なんか酷いもんだから、そっちに意見を送るとかの現実行動をやっていこうぜ!
答申つttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/toshin/index.html

363 :† 魔神ダークドレアム † ◆VKIF8WZmG6 :2010/07/29(木) 22:46:48 ID:zfif6iJR0
          \/   ll   \/          |>>362
         / ̄    ll     ̄\         |長文障害者乙
        /       ll       \        |お前も規制推進派と同レベルの低脳だから安心しろ
            ノ   ll,, `ー            /
        ____  ○  ___      /       
         ヽ、     ゙>┴<"    /     /   
\       ヽ──‐'" (⌒) ゙'──、''    /  
  \      / ─    T    ─ \  /     
   \   | ─  、____|__ノ─ | /      
   /    |  ─  \_     /  ─ | \      
 /     〉     \二二、_/    |   \  
/      /        ̄ ̄ ̄   /\_ \ (__ )   
___/\ ヽ       ̄ ̄"'  /     ̄ /  /    
       =============( i)===


364 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 22:54:44 ID:jiHHiCb00
>>363
安心したぜ長文も読めない俺より低脳363がいることにwwwww
お前もAAコピペに頼らないと発言が出来ないsageも知らない荒らしだから安心しるwwwwww

なんかしらんエクスパ●ト工作員かなにか乙wwwwww

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 23:01:59 ID:23vfJUiDP
>>364
まぁ、なんだ。あんた熱いよ。その魂は胸に響くものはあった
それと男役立たず論はあれじゃね?
バロネス・サッチャーのお言葉を胸に抱いている熱い女性がいると言うくらいで済ませてやれ

366 :† 魔神ダークドレアム † ◆sN/BJ45Csxwu :2010/07/29(木) 23:03:17 ID:zfif6iJR0
          \/   ll   \/          |>>364
         / ̄    ll     ̄\         |うわっ、こいつ真症の障害者だわ
        /       ll       \        |長文は2ちゃんでは基本叩かれるって事を知らないんだな
            ノ   ll,, `ー            /
        ____  ○  ___      /       
         ヽ、     ゙>┴<"    /     /      しかも糞vipper臭いしwwwwwwww   
\       ヽ──‐'" (⌒) ゙'──、''    /  
  \      / ─    T    ─ \  /     
   \   | ─  、____|__ノ─ | /      
   /    |  ─  \_     /  ─ | \      
 /     〉     \二二、_/    |   \  
/      /        ̄ ̄ ̄   /\_ \ (__ )   
___/\ ヽ       ̄ ̄"'  /     ̄ /  /    
       =============( i)===


367 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 23:05:23 ID:jiHHiCb00
>>366
sage知らない人には言われたくないねぇwwwww

コピペ荒らし報告報告wwww

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 23:06:02 ID:23vfJUiDP
>>366
長文が嫌われることには同意だが
おまえも痛い名前にトリにAAで煽るとか嫌われる要素満載だぞww

369 :† 魔神ダークドレアム † ◆sN/BJ45Csxwu :2010/07/29(木) 23:07:28 ID:zfif6iJR0
          \/   ll   \/          |>>367
         / ̄    ll     ̄\         |sageくらいしっとるわ障害者wwww
        /       ll       \        |ちなみにコテキャラは通報の対象外だよwww
            ノ   ll,, `ー            /
        ____  ○  ___      /      今まで2回通報されたけど全部スルーだったし       
         ヽ、     ゙>┴<"    /     /     こんなことも知らないなんて障害者はかわいそうだなァ^A^www  
\       ヽ──‐'" (⌒) ゙'──、''    /  
  \      / ─    T    ─ \  /     
   \   | ─  、____|__ノ─ | /      
   /    |  ─  \_     /  ─ | \      
 /     〉     \二二、_/    |   \  
/      /        ̄ ̄ ̄   /\_ \ (__ )   
___/\ ヽ       ̄ ̄"'  /     ̄ /  /    
       =============( i)===


370 :† 魔神ダークドレアム † ◆sN/BJ45Csxwu :2010/07/29(木) 23:08:31 ID:zfif6iJR0
          \/   ll   \/          |>>368
         / ̄    ll     ̄\         |鳥山のネーミング批判はそこまでだ!
        /       ll       \        |
            ノ   ll,, `ー            /
        ____  ○  ___      /       
         ヽ、     ゙>┴<"    /     /   
\       ヽ──‐'" (⌒) ゙'──、''    /  
  \      / ─    T    ─ \  /     
   \   | ─  、____|__ノ─ | /      
   /    |  ─  \_     /  ─ | \      
 /     〉     \二二、_/    |   \  
/      /        ̄ ̄ ̄   /\_ \ (__ )   
___/\ ヽ       ̄ ̄"'  /     ̄ /  /    
       =============( i)===


371 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 23:10:50 ID:jiHHiCb00
特権階級乙wwwww
そして具体的対応策の提案も本質的議論への参加もなしのID:zfif6iJR0

ここが何のスレかということすら理解できない健常者<障害者<<<<<<<<異常者乙wwwwww

372 :† 魔神ダークドレアム † ◆sN/BJ45Csxwu :2010/07/29(木) 23:12:32 ID:zfif6iJR0
お前は精神異常者・低脳さん。
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
ドッ・ドッ・ドキュソな馬鹿妄想〜
なんのことやらわかりません
かまってちょうだい 日本語しゃべれ
これで〜は意味がわかりません

ドッ・ドッ・ドキュソな低脳さん〜
通報ちらつかせ脅迫だ
あたまが悪くて困ります
それで〜もみんなにからかわれ
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪


♪   ∧ ∧ ♪
    (,,゜Д゜).  ♪
     |つ[|lllll]).
   〜|  |
    U U


373 :† 魔神ダークドレアム † ◆sN/BJ45Csxwu :2010/07/29(木) 23:14:16 ID:zfif6iJR0
          \/   ll   \/          |
         / ̄    ll     ̄\         | つーかこいつ本気で気持ち悪いんだけど夏厨か消防?
        /       ll       \        |特権階級とか具体的対応策とか小難しい言葉並べりゃ勝てるとでも思ってんのか
            ノ   ll,, `ー            /
        ____  ○  ___      /       
         ヽ、     ゙>┴<"    /     /   
\       ヽ──‐'" (⌒) ゙'──、''    /  
  \      / ─    T    ─ \  /     
   \   | ─  、____|__ノ─ | /      
   /    |  ─  \_     /  ─ | \      
 /     〉     \二二、_/    |   \  
/      /        ̄ ̄ ̄   /\_ \ (__ )   
___/\ ヽ       ̄ ̄"'  /     ̄ /  /    
       =============( i)===


374 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 23:14:24 ID:5x7ABp4tP
ドラえもんに被り物したようなAAだなぁ

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 23:16:17 ID:23vfJUiDP
さて、答申は出たが現状の政治情勢で中央政府が行動に移すとは思えないな
やはり当面は東京都、あるいは大阪じゃないかね

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07/29(木) 23:40:19 ID:vMbdZDaJP
>>373はアレフ信者なので相手にしないように。

377 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/07/30(金) 05:41:20 ID:X0ObeGyw0
万事公論に決すべし。

378 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/07/31(土) 18:56:41 ID:pbLujhVX0
万事天下一武道界で決すべし。

379 :黒愛美 ◆quRbRHQLJQ :2010/08/01(日) 00:18:01 ID:BlC8XLJQP
>>378
公論が意味を持たないと思う人は、議論をしなければいいだけだ。
言葉を無視するならば、力の問題がすべてだろう。

けれど、議論という行為そのものの性質として、べき論こそが重要になる。

郵政民営化で、民営化賛成が勝つかということと、民営化が正しいかということが、
まったく異なる問題であるようにね。
前者は力の問題であり、後者はべき論の問題。

「われわれは大衆を煽動して民営化が実現するだろう。だから民営化は正しい」
こんな主張は……まあ、選挙戦術を会議する場では正しい主張かもしれないけど、
少なくとも、民営化そのものを論じるときの本質的な主張にはならない。

人の心を動かすかどうか、演出をいかにするかという議論も重要だけど、
それはあくまで何が正しいかの結論が出た後のこと。

それは郵政民営化に限らず、どんな法律に関する議論をする場合だって同じ。
規制派と反対派が議論するならば、きちんと根拠を並べた上で、
「規制すべき」「規制すべきでない」という意見をぶつからせないと、議論にならない。

そうしたうえで、規制または反対という結論が出たならば、
その結論を伝えるにはどうすればいいか、というまったく別次元の議論となり、
「これこれこのように演出す『べき』」という主張が意味を持つようになる。

議論というのはあくまで「いかになすべき」「いかにあるべき」を導く営為だから、
戦術や演出の問題以前に、べき論のかたちを取らざるをえない。

「万事公論に決すべし」とされて以来、この原則は変らない。


380 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/01(日) 21:19:43 ID:YK3Kl6F90
>>373
そんな言葉が小難しい?リアルイケヌマか?
具体的対応策ってのは、「規制を阻止するにはこうすればいい!」っていう案のことね。
何か一つでも提案してみろって話、それが今後の議論に影響を与える可能性だってあるわけだ。
そうやって論争に加わろうという姿勢を見せたらどうか?
論争に参加したくないならこのスレから帰るべき。

ま、日本語を理解できない人はスルーかなwwwww

>>379
極めて正論であります。
ただ、378はノリで書いただけのネタだと思うのでマジレスは......。

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/01(日) 23:01:27 ID:BtG3IJrz0
      (______________ J
 そ 君  (__          ┌―‐―┐    ) き
 ん !  (_             |`l TT了|     }  ゃ
 な     (_           j .| .|:| .l |     /  あ
 か 待  (_            | | .|j .j |     イ  |
. っ ち  (,_             |.| .|l .|:|  ,. -‐ /_.  っ
 こ  た  (               |.|. |! |/     / !
 う  ま  (`           `ー /..:::::\≧,,,、:::7___
 で え  (―――――――――(:::::::>'´ == \::⌒l^⌒
_     (⌒ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ノ く彡/// ∪,ノ   ;|
.レ⌒Y^'⌒`\________ く:::::∧ '_,. -、 く/::::::::/
   |:::| \xく    _,,,...,_       \:::::l、ヽ ,ノ  \,,∠,,__
 \|:::| _,....!,,_ \  iれ__,.、ヽ      lF〒`ヾ.\,,..イ    |::::::::,
   `7´ _,,.ィ  ヽ{|iュ ェッリ      | ||  _,..-/7゙h _|:::::://
 \.{n|.ィァ it}    ', _'_ j)    r'"三¨7´\|    |´.|:::://
   |:::トl、 rュj .    ト ニ イl、  / ゚`.|n./  .イl   ,∧ |:://
   |::,|  'ーケトr'TTlイ  /_`ヾtっ r'l゙    /⌒`lくミV /
 ,r1´|`'六´ //` ̄´ `Y´     |└┬シj  ./ 7ヽ〈  /ヾ)<
./ | ∨|::|∨ ! { r  ,、 _,シ /゙丁〈 /      } { { \
  |   ',|::|/ !  ,ゝ-< (   /   .| |/     ∧ \|
   l  .Y。 .|  |`  〃 ̄ ̄⌒  / 〈     /! ', __,,....::-‐
  .∧.  |。 {  ゙爪` ' ‐- 、..,,,...イ   '、   / .|  `|::::::::::::::::
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               ↑
             † 魔神ダークドレアム † ◆VKIF8WZmG6

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/01(日) 23:06:33 ID:BtG3IJrz0
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          --彡 ̄ ̄\/\
    +    / 彡   _∧ミ`\ +
         /  ,彡´ ̄:::::::::\ヾi》》|
        |  |::::::::::::::::::::::::::| |≠ |   + 
 +      /  |:⌒::::::::::::⌒:::::| |\/     この糞スレ(↓)立てたスレ主”† 大魔王ゾーマ † ◆VKIF8WZmG6”も
     /《ヾ彡/:/・\::/・\::| \i\   糖質気味というかメンヘラ気味というか厨二病で
     ゝ__彡 |.:::⌒(__人__)⌒::|\ミ ソ    ちょっとおちょくるとファびょるのがすっげーマジで超ウケルwwwwwwwwwwwwwww
   +  \《 | \::::トェェェイ:::::/ |__> 丿    http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1275804264/
       ミ  \.ゝ. `ー'´   《ミ| ./     http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1275796719/
       >___\  `´  `--´        http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1274444577/
     _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
     >                  <
 ──┐ ─ /ヽヽ /_  /__ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
   / ─ /  / ̄ / /  /  | ̄| ̄ 月 ヒ | |
  \  __ノ     _ノ  _ノ  / | ノ \ ノ L_い o o

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/01(日) 23:33:17 ID:YK3Kl6F90
ふぅ、夏だな...。
全然「表現規制」という危機に対する意識のカケラもない連中が訳の分からんこと書いてる。
そんなAA貼ってる暇があったら

ttps://cgi.metro.tokyo.jp/cgibin/cgi-bin/fmail_input_disp.cgi?dep_id=ts02&scr_id=f001&lang_opt=00
石原知事へ「再提出を撤回せよ!」とメール書け!

ttp://www.gender.go.jp/main_contents/goiken.html
男女参画答申とパブコメに対する意見を送れ!

そういう声の1件が民意を示すことに繋がる。
無駄だ、と最初から諦めてしまっていてはいけない。
諦め=敗北であり、負けを認めてしまったらどんな規制をされても文句は言えない。

このスレに来たのも何かの縁、協力してくれないだろうか。

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/04(水) 03:18:27 ID:9kRDXlpsP
>>383
東京都にはアクセス規制を受けたでござる

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/06(金) 13:30:12 ID:HgY43r7z0
東京都青少年健全育成審議会委員名簿(×は規制派、○は反対派)
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/09_meibo.pdf
○鈴木富夫 出版倫理協議会議長
○児玉清俊 映画倫理委員会事務局長
○伊藤廣幸 日本フランチャイズチェーン協会CVS部会 成人向け雑誌対策PT座長
×吉川登代子 東京母の会連合会 少年補導員
○長田三紀 東京都地域婦人団体連盟事務局次長
○鎌倉真由美 東京都公立中学校PTA協議会広報委員長
○大西さとる 都議会議員(都議会民主党)
○吉田康一郎 都議会議員(都議会民主党)
×早坂義弘 都議会議員(東京都議会自由民主党)
×小磯善彦 都議会議員(都議会公明党)
○李家芳文 放送倫理・番組向上機構統括調査役(青少年委員会担当)
○児玉平生 毎日新聞社論説委員 会長代理
×保高芳昭 読売新聞東京本社論説委員
×銅谷勝子 社会福祉法人三徳会監事
×藤谷幸雄 東京法務局人権擁護部長
×倉島和夫 東京少年鑑別所長
×諏訪彰弘 警視庁生活安全部少年育成課少年非行対策官
×小M哲二 青少年・治安対策本部総合対策部長
×豊岡敬 福祉保健局児童相談センター次長
×江上真一 教育庁地域教育支援部主任社会教育主事

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/06(金) 13:35:57 ID:4528NPTC0
第3次男女共同参画計画答申
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/toshin/index.html

これに対する各項目ごとの施策に関する意見募集が行われている。
ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/teianboshu.html

9分野、13分野における表現規制関連の施策を「行わない」ことを求めるとともに、
被害者の存在しない架空創作物の規制が無意味であることを訴えて欲しい。

締め切りは8/31、一人でも多くの皆様に協力して頂きたいです。

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/11(水) 14:14:56 ID:2zsjbp//0
脱線するが、あまりに腹立たしい物を見つけた。


在日米軍、公式サイトで萌え漫画 駐留の意義PR
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4939549/

ざぁ〜けんなぁ!このどこが萌え漫画だって?
○じゃるまるの延長線みたいな落書きで架空の日米関係を宣伝しやがって!!

という部分も頭に来るが、これを見て分かることが重要だ。
「政治家や官僚は漫画をこういうレベルのものとしか認識していない」
ここに腹を立てるべきである。
如何にサブカルに対して正しい認識がなく、馬鹿にしているか。
如何にナメてかかっているか、それが一目瞭然である。

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/11(水) 20:09:12 ID:X1aB6P1h0
USA=うさみみショタktkrwww
萌えは萌えでも女子向けだなこりゃ

こういう漫画もありじゃね?いわゆる啓発漫画的な感じで
流行の「萌える○○」的なタイトルで言うと
「萌える在日米軍 もえUSA」みたいな

逆に、アンチアメリカみたいな萌え漫画もあってもいいと思うし
いろいろ読んで自分で考えられたら一番いい状態じゃないかな

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/12(木) 23:13:31 ID:Coa1wtpYO
もう規制されちまえ

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/14(土) 16:01:45 ID:PzCAKnlx0
てす

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/15(日) 11:59:11 ID:HqblEHoCP
>>389
諦めたらそこで試合終了なんだが。火消し工作員乙

ちなみに >>344
ToLOVEるスレなど微エッチ系や萌え系の漫画スレに監視常駐してる規制派の人間。火消し役だ。
そいつの一番最初のカキコは以下のジャンプ「ToLOVEる」スレ。 ※日付に注目

【週刊少年漫画板】To LOVEる-とらぶる-part186 スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1270819262/594 ←ここから書込開始
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1270819262/650

抜粋

> 594 名前:[] 投稿日:2010/06/22(火) 10:11:58 ID:zGQs/vqg0
> 過激なものだけを自主規制するのならいいですが、酷い場合はパンチラさえも禁止される恐れがあります。
> 皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での表現を控えめにするよう、作家たちに要望すべきではないでしょうか。

> 650 名前:[sage] 投稿日:2010/06/24(木) 11:29:12 ID:n1HaMzXw0
> >性交以外は、一般書で何書こうが作者の自由なんだが。
>
> いやいや、非18禁ではパンチラか、せいぜい乳首ポロリに留めるべき。
> そもそも少年誌のお色気漫画というのは
> エロ本を買えない青少年に最低限のオカズを提供してあげるためのものだったはずです。
>
> つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
> 旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
> 皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

↑それ系の漫画板(BL系も)はすでに監視されてる。漫画家や出版社の反対抗議に対し火消しに必死です

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/15(日) 12:11:28 ID:HqblEHoCP

さて。コミケは今日で最後かね。 京都の虎穴やメロンも来年は閉店して撤退だな

京都府、児童ポルノ単純所持も規制 条例化を検討
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1281699354/

政治的に利用されるPTA
http://ameblo.jp/warm-heart/entry-10071589331.html
>町内会やPTAの役員になろう――創価学会(公明党)がPTA三役クラス就任運動を展開

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/26(木) 00:01:34 ID:tItXQg8X0
なんかよくわからんが
仮に規制されるとしてそれまでに所持してた18才未満と思われるキャラがいるエロゲとか持ってたらそれでもうアウトなのか?

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/26(木) 10:09:36 ID:4OINd7Og0
>>393
非実在での単純所持禁止は今のところない

実在で単純所持禁止を盛り込もうとする動きは20年前からあるし
現在進行形でいくつかの地方自治体でも検討中
でもって非実在も実在と同じ扱いにしようとする連中もいるから
最悪なし崩しに規制される恐れがあるので警戒している

都条例では都民の努力義務で排除の方向性が謳われていた
(明確に禁止を打ち出すのは無理だから条文自体ではオブラートに包んだ表現)

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/26(木) 10:17:31 ID:4OINd7Og0
京都の単純所持禁止規制では、漫画等は含まれないという限定条件が付加されていない為
一部で「規制されるかもしれない・するに違いない」といった脊髄反射の批判もあがったが
普通に考えて法令用語である「児童ポルノ」とは児ポ法で定義される範囲なので非実在は含まれない

ただし、ヌードとポルノの違いもはっきりさせないまま単純所持禁止になると
エロゲは没収されなくてもAVや家族写真で処罰とかありえるぞ?

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/26(木) 22:30:08 ID:RiJgbWEP0
>児ポ法で定義される範囲
を拡張しようと茨城が暴走を開始した模様。
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1114.html

露骨な漫画弾圧や単純所持規制の推進が明言されていて怖い。

つい昨年に水戸コミケを開催した県が突然こうなるって何故だ。
地元では「若者の活気が集まってよかった」と好評だった筈なんだが。
そこの急転換が正直信じられん。

こういうのを見ると、鷲宮がある埼玉とかが急に規制を訴えて暴走しないかとか心配になってきちゃう

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/26(木) 23:01:11 ID:pCsB79170
地方があんまり調子こくと、どこぞの県みたいになるぞ
って、どっかの偉い人から言われてたりして

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/26(木) 23:34:38 ID:4OINd7Og0
急転換もなにも、創作物規制言い出す奴らはコミケ歓迎or容認の人らと
別の連中なんだから当たり前
東京だって全く同じで、幕張の件を知ってて議論してる議員は多分いない

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/28(土) 13:52:45 ID:+5SGssb90
東京都の事業を紹介

「子供未来とうきょうメッセ2010」の出展団体を募集します
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2010/08/22k8r100.htm

[引用開始]
今の子供たちをめぐる社会環境を見ると、私たちは、立場の違いを越えて共に子供たちのために何をするべきか考えていかなければならない状況に置かれています。
 そこで、子育て応援とうきょう会議(別紙参照)では、企業や民間団体、自治体等の様々な取組を一堂に集め、子供たちの未来と豊かな育ちを大切にする東京の子育て環境のショーケースとして、「子供未来とうきょうメッセ2010」を開催することとしました。

■募集期間
 平成22年8月27日(金曜日)から10月8日(金曜日)まで<必着>

■出展対象者
 子供・子育て支援活動を実践している団体
 (子供及び子育て世帯を対象としたサービス提供、製品開発、支援活動、社会貢献活動等を行っている企業、NPO法人、社会福祉法人、医療法人等)

[引用終了]

これって、「子供に対する広義での社会貢献活動」という意味で漫画規制反対団体が申し込んだらどうなるかな?
たぶん落選にはなるだろうが、申し込みをHPで大々的に宣伝しながらやれば都に対する圧力にはなると思う。

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/30(月) 23:43:34 ID:ux/2hTgH0
エロゲ規制が含まれてるのでお知らせ

第3次横浜市男女共同参画行動計画【素案】
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/
意見募集締め切り:9月20日

非実在だけじゃなくかなりアホな案が入ってるから
思うところある人は意見宜しく。
自分が住んでるとこも確認してみて


401 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/08/31(火) 07:56:59 ID:jOeG1GTX0
マンファを通したい為だからだろ?

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/02(木) 20:13:02 ID:31X5cBsM0
9月になりましたが、都議会の動向に関してなにか情報はありませんか?
石原が水面下で動いているとかの情報が何もなさすぎて怖い。

しかも、何故か他都道府県でパブコメラッシュ来てるし、何かの作為を感じる。

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/06(月) 00:19:32 ID:vLmd2tHMP
漫画やアニメやゲームでも、残虐極まりないバトルもの(殺しなんて論外)や、見るに堪えない猥褻もの(レイプとかなんて話にもならない)に不快感をいだき規制すべきと思うのは当然でしょうに。
なんで、そんな普通の神経さえ持ち合わせないのかな?
だから常軌を逸したヲタクは大っ嫌いなのですよ。

まるきりカルト系宗教信者レベルの偏狭かつ常軌を逸しまくりな思考回路です。

これがまともな人間の感覚だよ
目を覚ませ

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/06(月) 00:45:28 ID:V8KT3+vq0
快不快という個人の主観のみで規制できるという考え方そのものが
まさに「カルト系宗教信者レベルの偏狭かつ常軌を逸しまくりな思考回路」。
創作物規制や純潔教育が、某一神教が根強い地域から興っている事も
逸脱した宗教家やそれに感化されやすい人間の怖さを思い知らされる
“犯罪”と“犯罪描写”の区別がつかない人間がいることは嘆かわしい限り

横浜の件は実に分かりやすく、まさに洗脳計画といっても過言ではない

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/06(月) 01:42:27 ID:NwOFqloh0
横浜市と茨城で創作・表現物規制を含む条例案が提出されました。
それに伴ってパブリックコメントの受付が始まりました。

横浜市の男女共同参画行動計画 について、ご意見募集
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/100730.html
参考資料URL
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/pdf/soan-all.pdf
41ページ、女性や子どもにとって安全な環境づくり〜でインターネットやゲームソフト、
有害図書等への表現物規制が必要と記載あり

次期「いばらき青少年プラン」について、ご意見募集
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/nextplan.html
参考資料URL
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/danjo/pdf/bosyu/honpen.pdf
第2章基本計画、基本目標T重点課題4(38ページ)にメディア規制の必要性の記載あり

横浜市は9月20日まで、茨城は9月末まで受付です。
特に横浜市の案は規制するターゲットを具体的に挙げており茨城の案と比べると
より危険かと思われます。
反対意見の送付やミクシィ、ツイッタ等、各所への情報拡散など、ご協力をお願いします!

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/06(月) 23:47:15 ID:suNnCQ+80
>>403
あえて釣られてみる。

そういう表現が許容されたからこそ、国際的に認められる日本のサブカルチャーを生み出す土壌が成立した。
タブーのない開放的な環境であったからこそ、様々な表現を試すことが出来た。
そのなかから芽生えた作品が市場を牽引している。

このような部分を、個人的な不快だの神経だのといった主観的感情論で破壊することは国益に反する。
そして、市場原理で排除されていないということは403もマイノリティー側の思想という査証。


んで何より、
>見るに耐えない
は貴方の耐性がないだけ、ただ貴方が弱いだけです。
修行が足らん!
格ゲー規制だ?やりこみが足らなくて全然勝てない、その憂さ晴らし?乙wwwww

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/07(火) 17:51:08 ID:SYStWLea0
>>391
私はただ、青少年の最低限のオカズを守ってあげたいと思っているだけです。
なぜ規制派認定されるのですか?

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/07(火) 18:18:07 ID:hF0iTXiP0
>>403
何だろう。貴方の文面を読んだらものすごい不快感をいだきました
お願いですから、2chに書き込むのを規制されてください

それが、この板にいる人たちの共通する意見だと思います
自分のきたない感情的な発言が、どれだけ人に不快感を与えてるか気づけ

目を覚ませ

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/07(火) 22:49:01 ID:WmxybL5O0
東京都青少年健全育成条例改定案、次期都議会提出で固まる
http://twitter.com/mangaronsoh/status/23130184265
さぁ、ゴングが鳴った…負けられない戦いがまた始まるのか

410 :† 魔神ダークドレアム † ◆NURAzJLshc :2010/09/07(火) 23:20:50 ID:lZQrGYX00
403 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/06(月) 00:19:32 ID:vLmd2tHMP
漫画やアニメやゲームでも、残虐極まりないバトルもの(殺しなんて論外)や、見るに堪えない猥褻もの(レイプとかなんて話にもならない)に不快感をいだき規制すべきと思うのは当然でしょうに。
なんで、そんな普通の神経さえ持ち合わせないのかな?
だから常軌を逸したヲタクは大っ嫌いなのですよ。

まるきりカルト系宗教信者レベルの偏狭かつ常軌を逸しまくりな思考回路です。

これがまともな人間の感覚だよ
目を覚ませ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       O
        o           池  と
         。         沼  思
        / ̄ ̄\      で  う
      /  ノ  \\     あ
      |  /゚ヽ/゚ヽ |.    っ
     . |   (__人__) |    た
       |  |'|`⌒´ノ  |
     .  |.  U      }
     .  ヽ       } 
        ヽ     ノ 
        /ヽ三\´  


411 :† 魔神ダークドレアム † ◆NURAzJLshc :2010/09/07(火) 23:25:51 ID:lZQrGYX00
つーか最近知ったわけだがこの法案マンセーしてる日本ユニセフ?とか言う集団って
本物のユニセフとはまったく無関係なんだってな


他の善良な組織と似た名前語って人権弾圧とかどこのヤクザだよ

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/08(水) 01:07:16 ID:t+/NuuwQ0
別組織ではあるが無関係ではない
イメージは親会社子会社の関係で提携してるような感じ
本部と支部くらいには密接らしい

日ユニも国連児童基金(UNICEFF)も募金の何%かを運営費として使ってるが
その割合が高いので問題視されることがあるのと、収支報告があいまいだったり
他国で過去に高額な用途不明金が役員に流れてる事が発覚し注目を集めた。
だからこそアグネス氏の豪邸が揶揄されている

国連ユニセフが他国でも創作物規制を促してて、日ユニも同じ方針とってる
契約更新が近いから切られないように必死とか特別公益法人の指定がどうのとか
手柄を立てる必要に迫られているという憶測がある

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/09(木) 14:09:45 ID:xxbZe4r/0
東京都 「性描写漫画販売規制案、議会への再提出見送りへ」
http://www.asahi.com/national/update/0907/TKY201009070524.html


パブコメ・意見募集
岩手 男女共同参画 配偶者暴力防止対策 10月7日まで
http://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=124&of=1&ik=1&pnp=54&pnp=124&cd=28061

いわき市 男女共同参画 9月22日まで
http://www.city.iwaki.fukushima.jp/jinken/2668/009152.html

徳島 青少年条例 9月30日まで
http://www.pref.tokushima.jp/docs/2010083000024/

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/09(木) 15:21:43 ID:U+pGRCeg0
皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家たちに要望すべきではないでしょうか。

そもそも非18禁作品のお色気シーンというのは
エロ本を買えない青少年に最低限のオカズを提供してあげるためのものだったはずです。
もう成人している皆さんも、かつてそういうものをオカズにした経験があるでしょう。
成人のあなたは普通に18禁を読んだらいかがですか?

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間(しじんかん)」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家自ら自主規制したほうが得策です。

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/09(木) 17:57:02 ID:xxbZe4r/0
>414ってもはやコピペ荒らしだな

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/09(木) 21:13:52 ID:L5FIArbo0
>>412
何%ってのは、許容割合が25%で実際のピンハネが20%。
ただ、「20%しかピンハネしてないんだ!」って威張ってるのは狂ってる。
募金総額180億円×0.2=36億円、それだけの金があれば何人の子供を救えるやら...。
(基礎栄養セットが350円くらいだったから延べ1000万人を見殺しってことか〜)


>>415
そいつは昔っからおなじ内容の書き込みを繰り返している変人
通称:パンチラ教の教祖

ちなみに、マジレスすると返事が来るから単純なコピペではないみたいだ。
(とはいえ、的を得ない意味不明な返答が殆どだが)

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/09(木) 22:12:09 ID:MS/VBpEO0
こういうバイトに限って給料結構いいからなぁ
2chやニコに工作員が大量にいるのも分かる
結局世の中、金だね。
今回の件も、ヲタが金を出さないからここまで危機的レベルにいってしまう
俺らが金を出して、規制推進派が今やってる産業を潰せるくらい
漫画産業を巨大化させていかないと。

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/09(木) 23:38:55 ID:Tn0yGdIg0
>>415-416
私はただ、青少年の最低限のオカズを守ってあげたいと思っているだけです。
なぜ荒らし扱いされるのですか?

>(とはいえ、的を得ない意味不明な返答が殆どだが)
どこが意味不明だというのですか?

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/09(木) 23:54:04 ID:xxbZe4r/0
同じことの繰り返しを「コピペ荒らし同然」としただけなんだけど
バイトじゃなくて真性だと思う(バイトだったとしても真性というべきか)

触るとスレが荒れるっていうか変な伸び方するからNGワード突っ込んでたけど
(今回はPC変えたせいで設定し直すの忘れてた)
放置して新規さんが覗いたときに誤解することもあるかと若干心配でもある

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/10(金) 00:02:27 ID:OYfVrdea0
>>419
そもそもここは「週刊少年漫画板」のスレなのだから、思春期男子の利益を第一に考えてあげるべきでは?
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか?

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/10(金) 01:26:24 ID:9Rt4ku9t0
742 :名無したちの午後:2010/09/09(木) 03:20:14 ID:TpXiNsoW0
横浜市の男女共同参画行動計画 について、ご意見募集
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/100730.html
参考資料URL
http://www.city.yokohama.lg.jp/shimin/danjo/keikaku/third/pdf/soan-all.pdf
41ページ、女性や子どもにとって安全な環境づくり〜でインターネットやゲームソフト、
有害図書等への表現物規制が必要と記載あり
http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=47928

下記の文章で、「第3次横浜市男女共同参画行動計画【素案】・横浜市DV施策に関する基本方針及び行動計画【素案】への意見」を出してきた。
東京を見習って横浜や茨木も頑張ろう。



初めまして。○○市在住の○○と申します。
この度は、「第3次横浜市男女共同参画行動計画【素案】・横浜市DV施策に関する基本方針及び行動計画に対する意見」の募集を行われている、
という旨を拝見し、ご連絡を差し上げました。

『取組目標Y 女性への暴力やセクシュアル・ハラスメントの根絶への取組』の
『Y―2 女性や子どもにとって安全な環境づくりを進めます』に記載されている
「インターネットやゲームソフト等による性の商品化が後を絶ちません。人権を侵害する内容のゲームソフトに関する対策を進めます。」
という文章ですが、この部分は今すぐに削除なさったほうがよろしいかと思われます。
科学的根拠もなくゲームや漫画を犯罪の原因と決めつけ取り締まる時間がお有りでしたら、
現実で虐待を受けている女性や子どもに対する救済を優先すべきではないでしょうか。

わたくしの意見を「第3次横浜市男女共同参画行動計画」に反映して下さることを祈りつつ今回はこの辺りで失礼いたします。

家庭、職場、学校、地域、で行っている男女共同参画の実践例:女性や子どものために活動しておられる保坂展人さんの事務所でお手伝いをしました。

性別:○
年代:○○歳代
職業:○○○○

422 :ガス抜き:2010/09/11(土) 14:22:32 ID:zwkzP90d0
くれぐれもだが421と同じ文章コピペはだめだぞ。コピペは相手にされないからな
最近茨城県警が条例でマンガも規制しようと動きだした
大阪県警もhttp://syoukogo.blog133.fc2.com/blog-entry-7.html
これらにもメール頼む。ツイッターブログミクシィ持ってる人は拡散お願いします
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100904
岡田大臣が表現規制をたくらんでる模様。岡田かつやへのメールはwebmaster@katsuya.net

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/11(土) 14:35:25 ID:saosFV230
>>418
おうおう、何度でも言ってやんよ。
貴様は崇高な文化的創作作品である二次元創作物を「単なるオカズ」としか考えてねぇんだな!?
そんな野郎が平然とのさばって垂れるから珍太郎に低俗だ低俗だって言われるんだ。

まぁおとなしくコイツでも全篇見てこいや↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=0cQK7B0bJNY
これを見たら日本人が描いた文化がオカズだパンチラだなんて小せぇ話で括れるもんじゃないことが解るだろう。
どれだけ美しい世界が広がっているか、そんなことも知らんような人間に絡まれる筋合いはない!

だいたいな、大事なのはぱんつじゃなくて想いだろうが。
箱にしか用がねぇ奴は藁半紙にスマタの落書きでもしてればいい。想い抜きに漫画を語るな!

>>422
んで、警察の対応に関する意見って何処に送ればいいんだ?
県庁は県政だし、警察に直接送るのも怖い...

あと、岡田は送った。
「規制対象と言ってる漫画が文化の土壌になってる、潰せば他の作品の発展も妨げられる」って書いといた

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/11(土) 17:08:27 ID:0MBxwTCV0
>>423
ではこちらももう一度言います。

そもそもここは「週刊少年漫画板」のスレなのだから、思春期男子の利益を第一に考えてあげるべきでは?
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか?

>崇高な文化的創作作品である二次元創作物
>どれだけ美しい世界が広がっているか、そんなことも知らんような人間に絡まれる筋合いはない!
こんな宗教じみたキモいことを言ってたら一般人にドン引きされますよ。

>箱にしか用がねぇ奴は藁半紙にスマタの落書きでもしてればいい。想い抜きに漫画を語るな!
意味がわかりません。まともな日本語を使ってください。

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/11(土) 17:32:21 ID:saosFV230
相変わらずですね。

>週刊少年漫画板
だからなんでしょう。
数字版をご覧下さい。それ以外の分野も幅広く扱っている。
この巨敵と戦うには内輪だけで野郎としては無理、様々な方面の人と協調することが重要だ。
それを少年漫画だ同人だゲームだとジャンルに固執していては共倒れは必至、現在の状況を把握せよ!

だいたい、少年漫画だって立派な創作作品、それをオカズなんて呼ぶとは先生方に失礼だ!
そして、18禁と全年齢の違いは表現の程度の問題。内容の美しさや思想面の深さなどは全く関係ないわけです。
まるで某老害のような滅茶苦茶を垂れないで頂きたい。反対運動全体の足を引っ張る。

>こんな宗教じみたキモいことを言ってたら一般人にドン引きされますよ。
ほう、パンチラを宗教じみて連呼する人が宗教を持ち出すとは。
貴方がトン引きされてることにそろそろ気付くべきです。
だいたい、何故そこまでパンチラに拘るのです?スパッツや絶対領域なんかを極めるのも一つの道では?
パンチラに限らず、そういう多様性を見ずに狭い視野だけを振りかざしているから話が支離滅裂になるのです。
自分の興味範囲だけでなく漫画界全体の状況や政治・敵の動向にももっと目を配りましょう。

>まともな日本語を使ってください。
まったく、想像力のカケラもない、目に見える物しか解らない人間が漫画を語っていたとは。
箱=肉体の直接描写
想い=全体を通して描かれた内容や世界観
前者をワンシーン切り取りでオカズとか言ってる香具師は、そんなにオカズが欲しけりゃ自作しろ、ってこと。
そのくらい解ろうよ。

これはオカズ云々とか男子がとかそういう問題じゃなくて、日本の文化産業全体の問題だって事くらい解ってるはずだ。
目を逸らしちゃいかん。

そして、今じゃ男女参画局とかの方面からも攻撃が来てる現状がある訳で、「男子第一」なんて言ってたら勝てないことにも気付くべき。
数字の女性陣の力も借りつつ戦わないといかんし、第3次△計画が女性の為にならないことも説得しなくちゃいけない。
男の目線以外を捨てるようなことで、本当にパブコメが書けますか?

426 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/11(土) 17:52:09 ID:0MBxwTCV0
>>425
>この巨敵と戦うには内輪だけで野郎としては無理、様々な方面の人と協調することが重要だ。
少なくとも、18禁と非18禁とでは戦略を変える必要があります。
成人と青少年とでは「知る権利」の重みがまるで違いますから。

>だいたい、少年漫画だって立派な創作作品、それをオカズなんて呼ぶとは先生方に失礼だ!
>前者をワンシーン切り取りでオカズとか言ってる香具師は
あくまでも「青少年のオカズ」としての「役割」も大きいのでは、と言ってるだけです。

>まるで某老害のような滅茶苦茶を垂れないで頂きたい。
意味が分かりません。

>だいたい、何故そこまでパンチラに拘るのです?スパッツや絶対領域なんかを極めるのも一つの道では?
パンチラぐらいは年齢制限なしにしてあげたい、と思っているだけです。

>「男子第一」なんて言ってたら勝てないことにも気付くべき。
女性陣の「力を借りる」のはちょっと難しいかと。
もともとヲタは男女間で対立する傾向が強いうえに
今まで女性向けは槍玉にあげられることがなかったせいか、ゾーニング・レーティング反対論者が多いですし。
それに彼女らの力があれば少女漫画や男性向けの18禁作品は守られるでしょう。
我々は「思春期男子の最低限のオカズ」を守ることに専念すればいい。

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/11(土) 20:29:10 ID:W5qT4PZcP
子供のためと言うけれど、子供を育てる親が無能だから法規制に頼る

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/11(土) 21:04:16 ID:83V1+qt/0
そりゃ、法で規制してくれたら楽になるからな

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/11(土) 21:11:36 ID:uX3VON+H0
NGワード:オカズ

構ってる暇があったらパブコメ書かないとな

430 :† 天魔王オルゴ・デミーラ † ◆NURAzJLshc :2010/09/11(土) 23:06:29 ID:mCQlRShs0
またいつもの頭のおかしい人が来てるのか
表現を自重するよう作家に要望あうあうあ〜www


お上との協調w?あんな糞国会議員やら何やらなんて上だと思ってねえよw

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/12(日) 11:15:04 ID:3I06/hKb0
>>パンチラ教の教祖様
>成人と青少年とでは「知る権利」の重みがまるで違いますから。
青少年の知る権利は問題にならない。
問題になっているのは大人の漫画家の「表現の自由」に関してだ。
問題のすり替えに躍起になっても何の解決にも成らないことに気付くべき。

>「青少年のオカズ」としての「役割」
それ「だけ」なら新聞の隅に載ってる週刊誌広告で上等でしょ?
少年漫画には絶対に出てこないような単語が踊ってる。
カラーが欲しけりゃ、駅長室で釣り広告を貰ってこればいい。
グラビア印刷で堂々とクンニクマンとか書いてあるオカズがタダで手に入るんだ。上等だろう

>パンチラぐらいは年齢制限なしにしてあげたい、と思っているだけです。
何を言ってるやら。
今問題になっているのは「性交類似描写」と「女性の人権を侵害する暴力表現」ですよ?
それのどこに「パンチラ」が介入する余地があるのか。
完全に論点を見失っていますねwwww

>もともとヲタは男女間で対立する傾向が強いうえに
個人間では仲の良い場合も多いのに。 やはり視野が狭いですよ。
さらに、対立していた人も今回の問題では乗り切って共闘している例が多々ある。
問題の深刻さをまず理解し、総合的戦略を立てる必要がある。


>我々は「思春期男子の最低限のオカズ」を守ることに専念すればいい。
それで、どうやって第3次男女共同参画計画をはじめとする参画面からの攻撃に立ち向かうつもりですか?
パンチラさえ残ればワンピースでナミやアルビダを排除しても構わないと?情けない野郎だ。


>>429
そうだな。
ところで、横浜市のパブコメって匿名なんだが、葉書って一人何通も出しても大丈夫か?
とりあえず数は稼ぎたいところだが、筆跡でバレたらまずい?
それとも正直に出せば問題ない?

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/12(日) 12:14:08 ID:jeI7f3Wc0
>>431
>青少年の知る権利は問題にならない。
>それ「だけ」なら新聞の隅に載ってる週刊誌広告で上等でしょ?
このような極悪非道な大人の魔の手から青少年のオカズを守ってあげるために
活動を続けなければならないな。

>それのどこに「パンチラ」が介入する余地があるのか。
旧社会党のような「断固戦う」路線をとっていたら、一般人にも睨まれて
それすらも規制されてしまう恐れがあるってこと。

>さらに、対立していた人も今回の問題では乗り切って共闘している例が多々ある。
「成人向けに関しては」共闘できるかもね。頑張ってくれ。
もっとも「旧民社党的路線」を目指す俺にとっては
ゾーニング・レーティング反対論者が多い腐女子と仲良くするのは到底無理だが。

>それで、どうやって第3次男女共同参画計画をはじめとする参画面からの攻撃に立ち向かうつもりですか?
ぶっちゃけそっちは心配いらんと思う。
今は民主党政権だし。

>パンチラさえ残ればワンピースでナミやアルビダを排除しても構わないと?
そこまでやったらさすがに一般人にもドン引きされるだろうから大丈夫。

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/12(日) 16:34:05 ID:3I06/hKb0
そろそろ論の破綻が顕著になってきてるぞ?

>このような極悪非道な大人の魔の手
何を言ってるやらwww
漫画全体の享受を否定し、ワンシーンだけを切り取って全体を見た気になる「石原・猪瀬理論」こそ極悪非道。
そう、君のことだよパンチラ教祖。 漫画は一コマだけで成立するものじゃない、全体を見て初めて芸術として大成する。

要は、「あんたは漫画を釣り広告の写真と同等にしか認識してない」って言ったわけ。そのくらい読み取ろうよ。

>旧社会党のような「断固戦う」路線をとっていたら
↑全然答えになってないし反論にもなってない、アグネス級の珍解答
何故「問題点がずれている」と指摘すると「社会党」が出てくるやら。
「断固闘わない=関係ない事を叫ぶ」なのか?
ならば「中共の手先アグネスが自民党を陥れる為に公明党を支配している」とかいう主張に乗ってれば?
これならどんなに頑張って唱えても敵さんはな〜にも困らんよね?

何度でも言おう。
今回の問題点は「露出」ではない。
「性交及び性交類似描写(青少年方面)」と「女性に対する暴力描写=女性に対するバトル(参画方面)」だ。
パンチラは性交類似描写でも暴力でもない。よって、ここで現在のところ問題になり得ない。

>ぶっちゃけそっちは心配いらんと思う。
は?↓見ろwwwww
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-750.html
これだけパブコメが噴出、しかも思想統制までやろうとする自治体があるのに心配ない?
慎重派だった参画大臣の福島が罷免され、岡田外相は漫画弾圧に賛同してるし、ここで小沢でも当選したら終了だろ
こんな呑気にイカれた香具師が実在するとは思わなかった。 やっぱお前って妨害工作員?

>そこまでやったらさすがに一般人にもドン引きされるだろうから大丈夫。
これも支離滅裂な論。
パンチラ規制はサザエさん・ドラえもん規制だ。それこそドン引き。
一方のワンピース暴力規制は実際にアメリカで行われている。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11562985
外圧組織とキリスト教関係者が介入する情勢では可能性が否定できない。


ま、お前にはこの言葉を贈るとするか。

ま ず は 現 状 を 把 握 し ろ !

現在の情勢に関する知識が何もなさ過ぎる。そんなんで反論するな。
最低限「何が起きていて、何が必要か」を最低限理解してからレスして欲しい。

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/12(日) 22:53:49 ID:HJenWi8Y0
>>433
>漫画全体の享受を否定し
>要は、「あんたは漫画を釣り広告の写真と同等にしか認識してない」って言ったわけ。
誤解、というか曲解しないでください。

>何故「問題点がずれている」と指摘すると「社会党」が出てくるやら。
旧社会党のような「とにかく戦え!反対しろ!」という態度では、青少年のオカズは守れない、ということです。
旧民社党のような「お上(および一般人)との協調」路線で行くべきです。

>今回の問題点は「露出」ではない。
しかし業界団体が萎縮して「パンチラも18禁にせよ」という「命令」を出す恐れがあります。
特に男向けは叩かれやすいので危険です。

>これだけパブコメが噴出、しかも思想統制までやろうとする自治体があるのに心配ない?
そっちはエロゲ板の人たちや腐女子の皆さんに任せとけばいいでしょう。
そもそも民主党は一部を除いて表現規制には反対or慎重でしょ?

>パンチラ規制はサザエさん・ドラえもん規制だ。それこそドン引き。
だから規制派もそこまでは叩かないでしょう。
しかし、業界団体の萎縮は避けられません。

>外圧組織とキリスト教関係者が介入する情勢では可能性が否定できない。
なるならとっくになってるでしょうし、ワンピースは一般人にも人気なので大丈夫でしょう。

>ま ず は 現 状 を 把 握 し ろ !
そのままお返しします。

435 :† 天魔王オルゴ・デミーラ † ◆NURAzJLshc :2010/09/12(日) 23:12:26 ID:jmwIwcJ90
>>434
いいからもうお前スレに来るな
お前の基地外工作になんぞ誰も騙されない流されない


お前にとっても時間の無駄だぞ

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/12(日) 23:21:51 ID:3I06/hKb0
>誤解、というか曲解しないでください。
んで?その続きは?内容はないから直進はできない、と。ふ〜ん。

>旧社会党のような「とにかく戦え!反対しろ!」という態度では、青少年のオカズは守れない、ということです。
は?
だ〜か〜ら〜 
何 で パ ン チ ラ か ら そ こ へ 飛 躍 す る ?
もう話が完全に破綻してるって。俺はその文章で「反対しろ」とか言ってないし。
パンチラは性交類似描写や暴力表現と関係ないと言ったの。日本語理解してる?

>業界団体が萎縮して「パンチラも18禁にせよ」という「命令」
命令?業界が萎縮→つけ込まれるという構図を想定しているのだろうが、妥協=萎縮って分かんないかな
だいたい、それこそ叩いてくる「根拠」は何よ?どういう手段よ。
勝手にババァが騒いでるだけなら法規ではないから無関係。どの法規規制が問題なのよ。
そこまで言うなら明示できるよね?条文上げてみてよ。

>そっちはエロゲ板の人たちや腐女子の皆さんに任せとけばいいでしょう。
あんたね...。こういうのは「数」の勝負なのよ。反対意見を殺到させたが勝ち。
1通でも多い方がいい。「任せとけばいい」だと?そんならあなたのメアドと住所氏名よこせって。
内容は書いてやるから名前貸せって。それが嫌なら自分で書くしかないでしょうが。
そうやって人任せにしてバトル漫画から女性キャラが追放されて後々騒いでも手遅れってわからない?
貴様は呑気すぎるんだ。一体どこの昼寝師だよ。危機感持てって。行動しろって。最低限青少年系のパブコメ書けって。
こちとらぁ、メールに手紙にFAX3種類で人数水増しして粘ってるんだ。これ以上にどうしろと?

>そもそも民主党は一部を除いて表現規制には反対or慎重でしょ?
はぁ?それ都議会民主ね?国政は全然状況が違う。ばかなの?しぬの?
>>ま ず は 現 状 を 把 握 し ろ !
>そのままお返しします。
ドライブ回転をかけてお返ししますが何か?あらゆる知識が不足しすぎてる。
まとめサイトと表現規制(仮)一式全文熟読しろって。
かの社民党ですら参議院の吉田とかいうジジイは漫画規制に賛同してる。(単純所持のみ慎重)
菅直人は就任演説から慎重派らしいが、小沢が総理になったらどっちへ転んでも不思議はなくなる。
(官僚嫌い=警察官僚排除を期待する向きもあるが、小沢が児ポ反対を明言したわけではない、しかも元自民系)
あんたまさか民主党主選挙があることも知らないの?そして候補者のスタンスも把握してないの?

>だから規制派もそこまでは叩かないでしょう。
パンチラ規制=ドラえもん・サザエさん弾圧
  →それをしない=パンチラ規制はしない
という主張になる。よって、ドラえもんやサザエさんが規制対象になり得ないと主張するならパンチラ擁護の必要性なし!
自分の文章に大きすぎる矛盾があることに気付くべき。そ れ は 排 反 事 象 だ w

さらに、サザエさん規制は米国基準では十分にあり得ること。↓
ttp://www.fujiwarashinya.com/talk/index.php?mode=cal_view&no=20100729
>アイパッド上陸騒ぎの中、たかがハードを持っているだけのアップルがソフトの検閲も行うようになった。
>そこで「サザエさん」が検閲にひっかかった。
>ワカメが風呂上りに居間を裸で走り抜けるシーンが”幼児ポルノ”にあたるというのである。
>これはお笑いではない。深刻な問題である
ど こ が 「叩かない」 っ て ?  これが米国人の本音だ。外圧がある以上は"可能性"は残る。

そして、何故叩かないのに萎縮?もう理論破綻が行くとこまで行ってる。

>なるならとっくになってるでしょうし、ワンピースは一般人にも人気なので大丈夫でしょう。
だからなってるでしょ?昔に比べて明らかに出血描写が削られてる。剣で切られてもザコキャラは血が殆ど出ない事が多い。
じゃあ次はどこを弾圧してくる?参画計画なんかが蔓延ったら女性カットが次に上がってくるのは自明でしょ?
人気不人気とかじゃないって分からない?あんたは視野が狭い!狭すぎる!やる気あるの?ふざけてるの?工作員なの?


437 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/12(日) 23:37:11 ID:3I06/hKb0
とりあえず436の以下について答えろよ

・何 で パ ン チ ラ か ら そ こ へ 飛 躍 す る ?
プロセスを明示して回答すること

・どの法規規制が問題なのよ。
現在の公式記述から具体的に例示すること。「たぶん萎縮する」は論外。

以上2点は気持ち悪いし最低限まともな答え返せよ?
他の部分も異論があれば聞いてやる。但し 理 屈 が 通 っ て い れ ば だがな?


ちゃ〜んと持論を捨てればパンチラ擁護説を続けられるように迂回ルートまで用意してやってんだからな?

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/13(月) 11:31:24 ID:QXsREgb40
ツイッターから転載
http://twitter.com/toriyamazine/status/24308409961
『tentama_goさんがアグネス・チャンのユニセフ大使任命書が、
本家のユニセフから発行されている事実を把握。
前から本家の方が黒いよって言ってるのに、
何故か日本ユニセフ協会を黒幕扱いする規制反対派が多いのは謎。
いい加減に、考え方を改めてくれないかな? 敵は国連にあり、ですよ。』


「日ユニはピンハネしてるから寄付するなら黒柳さんの口座にするといいよ!
全額ユニセフに送金してくれるから!」って広めてる人が結構いたりするけど
(黒柳徹子さんは立派な人だけど)ユニセフ自体が腐っちゃってるんだよな

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/13(月) 15:52:51 ID:G66R4til0
>>438
うわぁ、こりゃ厄介だ。

>敵は国連にあり
っていうんだと、反対運動を世界展開しないと勝機はないが、日本国内ですらまだまだな状態。
しかも日本政府は岡田外務大臣が推進寄りに傾いてるし外務省官僚も勝手に日本を児歩大国と認める始末。
海外へ反対展開は皆無だが、推進はカナダなんかが猛烈に展開中。

最悪に不利だが、最悪日本だけ生き残るようなやり方になっても死守しないといけないな。


おいパンチラ教祖!
な〜にが民社党だボケ!死守抗戦しかねぇじゃんか!
四面楚歌でも戦う覚悟がなきゃ、日本文化なんて絶対守れないだろうが!

440 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/13(月) 17:27:23 ID:x5bw2pp50
>>436
>パンチラは性交類似描写や暴力表現と関係ないと言ったの。
でも、男向けは叩かれやすいから業界団体が萎縮して
「パンチラも18禁にしてしまえ」という恐れがある。

>命令?業界が萎縮→つけ込まれるという構図を想定しているのだろうが
そうじゃない。
「規制派に口実を与えないために」という名目で、業界団体が「パンチラも18禁にせよ」と
各出版社に「命令」するかもしれないってこと。

>1通でも多い方がいい。
>こちとらぁ、メールに手紙にFAX3種類で人数水増しして粘ってるんだ。
スパム扱いされても知りませんよ。
>そして候補者のスタンスも把握してないの?
なんにせよ、民主は自民のような規制派にはならないだろ。
一応「保守」の自民と対立する「リベラル」の民主、という構図になってるんだから。

>ドラえもんやサザエさんが規制対象になり得ないと主張するならパンチラ擁護の必要性なし!
そのような有名作品は安泰でしょうが、『とらぶる』のような一般人にあまり知られていないお色気漫画は
「もしかしたら規制派に叩かれるかもしれないから」という名目で
業界団体が「18禁にせよ」と「命ずる」かもしれない。

>これが米国人の本音だ。外圧がある以上は"可能性"は残る。
宗教右派による外圧なんて昔からあるだろ。
それに屈するならとっくに屈してるだろう。むしろ今は向こうも民主党政権で、宗教右派はやや勢力を弱めてる。

>昔に比べて明らかに出血描写が削られてる。剣で切られてもザコキャラは血が殆ど出ない事が多い。
そのぐらい別にいいでしょう。「少年」漫画なんだし。
>人気不人気とかじゃないって分からない?
大いに関係があるのでは?
一般人にも人気の作品を規制したりはしないだろう。

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/13(月) 17:29:07 ID:x5bw2pp50
>>437
とりあえず、理論上は「やろうと思えば」パンチラも有害指定できる、とだけ言っておく。

東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則

第十五条 条例第八条第一項第一号の東京都規則で定める基準は、
 次の各号に掲げる種別に応じ、当該各号に定めるものとする。
 一 著しく性的感情を刺激するもの 次のいずれかに該当するものであること。
  イ 全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、卑わいな感じを与え、
    又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
  ロ 性的行為を露骨に描写し、又は表現することにより、卑わいな感じを与え、
    又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
  ハ 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、
    人に卑わいな行為を擬似的に体験させるものであること。
  ニ イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと
    同程度に卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。

「ニ」なんてかなり拡大解釈の余地がありますわな。

>>439
>な〜にが民社党だボケ!死守抗戦しかねぇじゃんか!
>四面楚歌でも戦う覚悟がなきゃ、日本文化なんて絶対守れないだろうが!
別に国連の言う通りにしなくったって何もペナルティーはありませんよ。
現に自民党政権は「人権」「男女平等」などに関する勧告をかなり無視してきています。
民主党は表現の自由を重んじるみたいだから、それに関わる勧告は無視するだろうよ。


それよりも国内の青少年のオカズを確保してあげることに専念すべきだ。
そのためには旧民社党のような「お上(および一般人)との協調」路線で行かなければならない。

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/13(月) 19:44:31 ID:G66R4til0
>>440
やっぱり回答になってない部分が多々見られますね^^
順を追って指摘していきましょう。

>男向けは叩かれやすいから業界団体が萎縮して
その「叩く」の手段が相変わらず不明瞭ですね?
オバサンが騒ぐのは叩くとは言えない筈、しかも「イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと
    同程度に卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。 」
は男女問わず規制対象となるわけですから根拠たり得ませんよね?やっぱり主観論でしょう。

>業界団体が「パンチラも18禁にせよ」と
その「業界団体」というものがまたまた曖昧。
現在、「漫倫」とかいう組織を作れと日ユニが主張しているみたいですが、現時点で存在していないので関係ない。
その「威圧的業界団体」を成立させないために日ユニの根拠となる答申なんかをを潰していく必要がありますよね?
もしも漫倫が成立すればあなたの主張は事実になりますけど、それを防げばパンチラ教に存在価値はないのです。

>スパム扱いされても知りませんよ。
ご心配なく。これは所謂「圧力団体」の常套手段で、しかも3通くらいなら全く問題になり得ません。
しかも横浜市は匿名であるため、同じ文面を多数送りつけなければ全く平気。
他の自治体も連絡先をメアド、FAX番号、住所で別々に書いておけば先ず分かりません。
とりあえず協力しようとすらしない人間には言われたくないところです。

>なんにせよ、民主は自民のような規制派にはならないだろ。
民主の半分は自民出身ですが何か?
そして、その言い分が本当なら「何 で 岡 田 は 漫 画 弾 圧 に 賛 同 す る ?」
ここで小沢陣営が勝利して規制派に流されたら終了だから釘刺しとかが重要って分からないかな?
国政民主は反対派じゃない。結局の所、「関心がないだけ」である。

>一応「保守」の自民と対立する「リベラル」の民主、という構図になってるんだから。
どこが?
完全に右翼左翼の構図は破綻して意味を成さなくなってる。60年代じゃないんだから。
自民の主張は結果的に中共的になってるし、民主党もリベラルじゃなくて社会福祉主義。
その中でイデオロギーなきハイポリティクスに陥ったらそりゃ意味不明にもなる。
党議拘束の弱い民主党政権では特に、党より個人政治家が重要になることも付け加えておこう。

>『とらぶる』のような一般人にあまり知られていないお色気漫画
一般人って老害のこと?
ジャンプは有力な一般大衆誌であり、その収録作品は「知られていない」とは言えない。
しかもアニメ化までされているのだから一定の知名度はある。
貴方の理屈では、同じ誌に収録されたワンピースも「一般には知られてない」ことになるが?

>そのぐらい別にいいでしょう。「少年」漫画なんだし。
へぇ〜。バトルシーンはどーでもいいんだwww
バトルより勇者より夢や希望よりパンチラが大事? 漫 画 な め ん な ! 最悪な冒涜をしていると気付くべき。
しかも、そういう規制を容認するんなら女ナッシングも認めるんだよね?
メイン男だらけで喧嘩もなくヘラヘラしてるだけの漫画に無意味なパンチラが出てこればそれでいいんだね?
 も う 漫 画 を 語 る な よ お 前 w  かなり多数のROMさんを敵に回したぞ?



443 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/13(月) 19:47:17 ID:G66R4til0
>>441
>とりあえず、理論上は「やろうと思えば」パンチラも有害指定できる、とだけ言っておく。
それだけじゃ無理だな。 パンチラ+αで液体描写や音声描写などがあれば別だが、単独では猪瀬暴論ですらこじつけられていない。
>イ 全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、卑わいな感じを与え、 又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
単独のぱんつだけでは無理だが、着衣なら問題外。
> ロ 性的行為を露骨に描写し、又は表現することにより、卑わいな感じを与え、 又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
性行為関係ないよね〜
>ハ 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、 人に卑わいな行為を擬似的に体験させるものであること。
まぁ漫画じゃないな。図書類に対応するだけの文言。
>  ニ イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと 同程度に卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
「基準」が上記から性交関係と着衣によらない半裸だけと分かる。これはスカートを穿いていれば、または上半身の着衣ならセーフと読める。
ここで液体や音声により性交を連想させると性的行為にひっかかるが、パンチラだけなら問題外。的はずれ。
とまぁ、その論には無理がある。パンチラを問題にするのは条文不明だったころのフライングだったよな?

>別に国連の言う通りにしなくったって何もペナルティーはありませんよ。
ペナルティはなくても、敵側の圧力団体が「こういう勧告がある」と根拠に上げてくる可能性はある。
そういう余計な外圧的要素は増やさないように注意すべき。
今現在、どれだけ切羽詰まった状況になっているか認識してもらえないか?頭はあるでしょ?

>現に自民党政権は「人権」「男女平等」などに関する勧告をかなり無視してきています。
そりゃ、日本の文化に一致しない勧告も多いからな、全部受け入れるのは常識的に考えて無理。
しかも、そういう無視部分は中高年層や高齢者からの反発が強い部分ってことも忘れちゃダメ。比較対象にならない。

>民主党は表現の自由を重んじるみたいだから、それに関わる勧告は無視するだろうよ。
それだと、岡田外相の発言(ttp://www.katsuya.net/opinion/2010/09/2293.html)の説明が付かない。
そんな表現万歳っていう政党に所属する閣僚がこんな行動を堂々とするだろうか?
そもそも、民主党より外務省のほうが勧告みたいな外圧には影響力を持つから、外務大臣がアレじゃ危険な状態だろう。

さらに、民主党に政権交代してから参画局や警察庁関係の動きが活発化しているのだが?どう説明してくれるのかな?
自民党時代は児ポ法直球で勝負できたが民主党でそれが困難になった。では裏口から回るか。それだけじゃないのか?
どこが安全?

そのうえ、表現の自由を重んじると発言したのは菅直人個人であり、民主党としての基礎方針ではない。
そこで小沢が代表になったらさっきも言ったがどうなるか分からない。
小沢には悪名高い人権擁護法民主案なんてのもつきまとってるわけだし、とてもじゃないが信用できない。言質がない。


>それよりも国内の青少年のオカズを確保してあげることに専念すべきだ。
>そのためには旧民社党のような「お上(および一般人)との協調」路線で行かなければならない
自爆乙wwwww
その「国内の」とかいう単独主張を通す為には、日本は世界全体とでも戦えるくらい確固たる意志を持たなければならない。
その上で、意志を突き通して米国やカナダなどの強外圧国に徹底して刃向かうしかない。
なのに民社みたいなの弱腰路線を取ったら一瞬で飲み込まれてしまう。ここに大きな矛盾がある。
そして、「お紙」ってのは国際面を見た場合には女将でも老害でもない、「国連」みたいな国際権威を指すことになる。
そんな連中と協調?それはつまり「キチスト教の世界観を日本に導入する」ってことと同じだよね?

まずは「国の固めに 人の和に 大盤石のこの備え」を確立する必要がある。
岡田のせいでそれすら危ういが、国連が敵となるならばそれしか方法はない。

まぁ、確かにまずは「国内」をなんとかしなきゃいけないのだが、そこで弱腰では世界と戦う舞台に立つことすら出来ない。

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/13(月) 19:52:29 ID:G66R4til0
てか、ひとつ言っていいか?

お前の目指す未来は最悪すぎることが先のレスで明確になった。
要は、パンチラさえ残ればバトルや世界観なんかの「漫画としての骨格」はどうでもいいんだな?
オカズさえ残れば文化的創作物としての価値はどうでもいいんだよな?

漫画に求められるのはやっぱり内容だろう。
パンチラしかいらないんなら、そんなものは週刊誌の釣り広告と同じだ。
でもそうじゃないだろう?では、何が違うのか。夢や浪漫や感動を描いた「内容」のあるなしだよ、それは分かるよね?
なのに、その「違い」をお前は「そのくらい」の物とし、「別にいい、いらない」と言い捨てた。
じゃぁ、何が残るっていうんだ?釣り広告と同等程度のパンチラだけだ。そんな漫画を読みたいのか?
お前の言う老害一般人は端から漫画を読まないから関係ないが、一般的若者はそんな漫画に魅力は感じない。
少なくとも、お前の主張に従えば「18禁と少年誌は別物」っていうんなら尚更だ。
そんな未来は誰も望んじゃいないし、漫画がそんな存在に成り下がったら人気もなくなる→市場原理で消滅だ。

俺は、人の想いに姿を与えた創作物が共に歩んでいける未来を叶えたい。それが日本の未来であって欲しい。

もしお前が民社系派閥民主議員の信者だったらそんなこと言っても通じないだろうがなwwww


445 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/13(月) 22:07:04 ID:bBrfla8h0
>>442
>オバサンが騒ぐのは叩くとは言えない筈
オバサン(主婦)を舐めちゃいかんよ。
>男女問わず規制対象となるわけですから根拠たり得ませんよね?
しかし実際の運用では、どうしても叩かれやすい男向けのほうが厳しい目で見られがちだ。
>その「業界団体」というものがまたまた曖昧。
既に「出版倫理協議会」など、さまざまな団体がありますが↓
ttp://www.torikyo.jp/link/link.html
>とりあえず協力しようとすらしない人間には言われたくないところです。
そうやってお上や規制派を刺激すると逆効果では?
>国政民主は反対派じゃない。結局の所、「関心がないだけ」である。
あれ、自民の出した児ポ法改正案に反対してなかったっけ?
>党議拘束の弱い民主党政権では特に、党より個人政治家が重要になることも付け加えておこう。
でもよほどのことがない限り上に従うだろ。
現に都議会の民主党議員の中にも個人では賛成の人もいたそうだが、結局全員が反対票を投じたじゃん。
>ジャンプは有力な一般大衆誌であり、その収録作品は「知られていない」とは言えない。
『とらぶる』は思春期男子やキモヲタ以外にはあまり読まれていなかったと思うぞ。
そもそもジャンプを過大評価し過ぎw
>貴方の理屈では、同じ誌に収録されたワンピースも「一般には知られてない」ことになるが?
それは実際に人気だろ。
>へぇ〜。バトルシーンはどーでもいいんだwww
勝手に拡大解釈すんな。
残虐な描写を控えめにすることの何が悪いんだ、と言いたいだけだ。

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/13(月) 22:11:51 ID:bBrfla8h0
>>443
>パンチラ+αで液体描写や音声描写などがあれば別だが、
こんな基準どっから出てきたんだ?
>「基準」が上記から性交関係と着衣によらない半裸だけと分かる。
アホか。「その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと同程度に卑わいな感じを与え」るものだと言われたら
パンチラも規制されるってことだろ。
>ペナルティはなくても、敵側の圧力団体が「こういう勧告がある」と根拠に上げてくる可能性はある。
それだけならどうってことないだろ。
>今現在、どれだけ切羽詰まった状況になっているか認識してもらえないか?頭はあるでしょ?
とりあえず落ち着け。
>それだと、岡田外相の発言(ttp://www.katsuya.net/opinion/2010/09/2293.html)の説明が付かない。
そんなに積極的な規制派でもないじゃん。
>さらに、民主党に政権交代してから参画局や警察庁関係の動きが活発化しているのだが?どう説明してくれるのかな?
さあ?
>小沢には悪名高い人権擁護法民主案なんてのもつきまとってるわけだし、とてもじゃないが信用できない。言質がない。
じゃあどこの党なら信用できるの?
>なのに民社みたいなの弱腰路線を取ったら一瞬で飲み込まれてしまう。
それならとっくにこの国はキリスト教国になってるんじゃないの?

>>444
>なのに、その「違い」をお前は「そのくらい」の物とし、「別にいい、いらない」と言い捨てた。
曲解すんなボケ。

>もしお前が民社系派閥民主議員の信者だったら
「旧民社党のような『お上(および一般人)との協調』路線」ってのは、あくまで喩えだよ。
お前らはまるで旧社会党どころか60年代の新左翼のように過激で排他的だな。
自分達と意見の異なるものは悉く「規制派の工作員」認定とは。


つーか、お前の文章全体的に無駄に長い。とりあえず落ち着いて書け。

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/13(月) 23:36:41 ID:G66R4til0
また訳のわからんことを。

>オバサン(主婦)を舐めちゃいかんよ。
X 主婦
O キチフェミ    流れから分かるだろ?

>しかし実際の運用では、どうしても叩かれやすい男向けのほうが厳しい目で見られがちだ。
昔はな。今は女性向けも叩かれるし、そういう条文はお前の好きな都にはない。

>既に「出版倫理協議会」など、さまざまな団体がありますが
漫倫みたいな影響力はない。しかも自己敗北に走っている現状はない。
雑協も対抗でコメを出そうとしている。妄想はいい加減にしろ。

>そうやってお上や規制派を刺激すると逆効果では?
な〜にがお上だよ、ばかなの? 行政機関は市民に対する奉仕者。 政治家は市民の代表。 しかもパブコメは向こうから、「参加」するのが刺激だ?アホかと。

>あれ、自民の出した児ポ法改正案に反対してなかったっけ?
それは保坂氏が頑張って「時間を稼いでくれた」だけ。時間切れ廃案。否決された訳じゃない。
その証拠に今でも現役で法案経過中〜↓  まだ審議が始まってないだけで議案としては現役。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/kaiji175.htm
一部では、与野党間の政治取引で民主側が妥協する可能性すら囁かれている。あんた単なる民主信者?
俺も自民は大嫌いだが、民主を手放しマンセーするのも危険だって分からないかな?結局、政治を監視するのが市民なんだよ?

>上
がどうなるか(明日まで)分からないだろ?だから危険なんだ。  そして小沢が当選したら?脳天気なもんだねぇwww
とりあえず菅直人の当選を祈っておくけど、あんたも祈祷にでも行ったら?教祖さんww

>そもそもジャンプを過大評価し過ぎw
じゃあ何か?漫画なんて所詮その程度の存在だとでも? ま〜た漫画を馬鹿にする発言をしている。やっぱり石原主義だ。
なら、過大じゃない漫画誌って何があるよ?マガジン?だったらネギま!はお前の言う人気免除が実在するなら規制対象外だよな?

>残虐な描写
そんなもの残虐でも何でもない。アメ公が勝手に騒いでるだけ。サザエさんを児ポと言い張る連中の主張を聞いてどうする?
お前は「日本国内」で独立するんだろ?なら米国基準に配慮する必要はないだろう。外圧とは戦わないとな。
そして、バトルシーンでの女性の登場も控えめにすればいいんだろ?そんなしょぼい漫画誰が読む?
実際、表現がしょぼくなって人気が下落傾向。それに拍車をかければ市場原理で終了は目に見えている。アホなことはするなよwww
そんなことをして「悪くない」なんて漫画の敵だ。この釣り広告野郎が。

>こんな基準どっから出てきたんだ?
BS11で猪瀬副知事が自ら示した基準。規制対象としての唯一の具体例。そんなことも知らないのかwwwww規制について語るなら勉強しろよ。
そして、その根拠が条文中に存在しているのだから確かだ。まぁ、十分に強硬な規制をするためだけの恣意的解釈というこじつけだが。
 それでも、初期の強硬姿勢でこれを示したと言うことは「この条文における規制の限界」がそこってことだと考えられる。



448 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/13(月) 23:38:52 ID:G66R4til0
パンチラも規制されるってことだろ
どこが?根拠は何?何で「パンチラ」と言及出来るんだ?それこそ公的発言にソースあるの?
>これらの基準に該当するものと同程度
ってあるんだから、イ〜ハに準ずる「性交を連想させる描写」と「半裸=半身の裸」程度が基準である。
条文を初期フライングによる外部情報を排して客観的に読めば分かる筈。

>それだけならどうってことないだろ。
それだけならな。だが、実際は様々な行動計画に反映されている。その実例が今度の横浜市参画計画だ。まったくあまちゃんだよ、お前。

>そんなに積極的な規制派でもないじゃん。
あんた「谷垣は慎重派」とかいうイケヌマさん??こいつの規制は18禁指定ではなく消滅だ。
なぜならR18とか海外に対しては無意味だし、存在自体が叩かれる。だから世界とか国連が関わると少年誌云々とか成年向けとかの区別は用を為さない。
「根拠はないが規制すべき←え?」「実写も架空創作物もかわらない←児ポ法の制定理由と矛盾」これが大したことない?
少なくとも「表現の自由が第一」という政党の人間ではないだろう。こんな人間を重要な大臣にする政党を手放しで信じろと?

>じゃあどこの党なら信用できるの?
党首的には社民だが、それでも敵がいる。だから表現問題に関しては「何党」ではなく「誰か」が重要になってくる。
ぶっちゃけ、児童・男女面からの表現問題に党議拘束を持ち出してまで拘るのは自公くらいのもの。
なので、自公以外で「反対してくれそうな人」を選んで投票orアクションする必要がある。
議員はお上じゃない。推進思想は敵で直接触っても無駄。慎重派は味方の存在を意識させて活性化させたら勝ち。

>それならとっくにこの国はキリスト教国になってるんじゃないの?
実際、随分となってきてますよね?既に矯風会のキチフェミ思想が蔓延っている。
例:ジェンダーチェック 完全週休二日制 BL規制 鳩山と統一の癒着 などなど多数
日本は文化的に「信仰」の面では介入の影響を受けていないが、制度や政治の方向性では相当に影響を受けている。気付かなかった?

>曲解すんなボケ。
なるほど、道もないのに直進しろと?  そういうなら本線はどういう主張よ?
事実上の「少年漫画は内容よりパンチラが重要だから、パンチラさえ残れば話や描写手段はどうでもいい」、という主張じゃないのか?どうよ。

>新左翼
というかリベラルな?
排他的っていうか、「護憲」なんだがお前は「理屈より目先の利益」にしか見えない。

>「規制派の工作員」認定
が適切だ。意図にかかわらず足手まとい。 まさか全く気付いてないってことはないと思うが、言わないと自覚しないみたいだな。
お前の言動は石原の主張を根拠づけているだけだ。「少年漫画にはパンチラが一番重要」とか主張するから、
老害共の垂れる「子供の読む漫画は低俗な存在だ」という主張(というか暴論)の裏付けになってしまっている。
その結果、「芸術作品としての比較」や「差別的制度運用の糾弾」といった味方の援護射撃を妨害してしまっている。

内容そっちのけでパンチラの掲載しか考えてないような漫画をどうやって「漫画は小説と同等な崇高たる創作作品である」「漫画を低俗と主観で決めつけるな」と擁護すればいいんだ。
俺は水着ババァと淫語ばっかの広告なんて護れないぞ?そういう類に漫画を貶める行為は直ちにやめないか。


>無駄に長い。
そりゃ、お前の主張に破綻が多すぎるんだ。要点だけ指摘しても相当な量になる。独自論の展開は結構だが、自己矛盾をもう少し冷静に推敲しないか?
その上、現状を把握してなさすぎるから説明までかなり加えないと議論にならない。それでもたまに通じないから困ったもんだ。視野を広げて目を配ろうよ、な?
これだけアグネス級に破綻してたりする文章を見せられたら、落ち着くとか以前に呆れてどんな感情を持ったらいいか困るゎ〜

せいぜい、長くしなくても済むようにマトモな発言を頼むよチミwwwww

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/13(月) 23:50:47 ID:QXsREgb40
マジキチに構ってると情報が流れてしまうんだが

初見の人にぱっと見「論点のずれた話題をループさせてる人」だと分かればいいわけで
議論ごっこに付き合ってやる必要はどこにもない



スウェーデン海賊党、児童ポルノ法・非実在青少年規制にもの申す
「絵を描いたとして誰が傷つきますか」
http://d.hatena.ne.jp/heatwave_p2p/20100828/p1

パブコメ書くときの参考にもなるし、単純所持禁止してる国の動きや問題点も分かる

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/14(火) 00:07:58 ID:KBVRYqH60
スマソ、つい本気で反撃しちゃった。
以降は頑張ってスルーするょorz

>「絵を描いたとして誰が傷つきますか」
おお、なるほどなぁ。

[引用開始]
マンガや他愛のない写真など(被害者のいないもの)ではなく、実在の児童が被害者となっている本当の児童ポルノの取り締まりに注力すべきです
[引用終了]

この部分、横浜市参画計画と鏡写しに正反対だ。
ゲーム表現と性犯罪被害児童の問題を完全に同列に扱う計画答申、順位付けが狂ってる。
こうして規制派は実在の子供を見殺しにするのでしょうか?

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/17(金) 20:49:17 ID:0Zmu21nX0
菅直人内閣の人事が決まってきたが、気になるのは岡田外相の動向である。
外務大臣→幹事長
この人事異動が表現規制問題に関してどのような影響を与えるか。

良い面は、推進派の妄言を海外へ流布される危険を除去できること。
表現規制を推進する発言を繰り返している岡田氏が外務大臣を離れるメリットは極めて大きい。
これにより、リオ会議などでのアグネス発売国論を裏付ける権力的勢力がなくなれば、児ポ系での脅威は幾分緩和が期待できるだろう。

一方の悪い面は、幹事長就任で国内(というか党内)における規制論が活性化する可能性。
こちらは今後、幹事長がどの程度の影響力を持つか不明確であるので一概には言えないが、党内の特に若手へ悪影響がないか心配である。
ここでも「民主なら安心」とか勝手なことを言っている人はいるが、その「反対寄り」の平均的ポジショニングが崩れることも懸念される。

菅直人は規制慎重の立場を明言しているが、さてそれが人事に反映されているか否かが信用度を測る尺度になろう。


因みに、岡田外相の後任は前原国交相らしいが、この人のスタンスはどーなんだろうか。
本人は鉄道マニア(=アニヲタと同等程度のマイノリティ)を自称しているので、被弾圧側の文化圏に対する理解が期待できる。
一方、こういった表現規制に関わりを持ったことがない為、規制厨官僚に流されることも懸念される。

まぁ、何にせよ今まで関係大臣などへ届けてきた声が吹っ飛んでしまったので、やり直しですね。

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/17(金) 20:54:51 ID:Q3bX7NVkP
ぶっちゃけこの内閣はあえていえば規制問題などしている状況じゃね−だろw
他にやることが多すぎる、長期政権にもなる気がしないし・・・

453 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/18(土) 08:44:10 ID:UT3od6Fb0
漫画家は、日本の漫画の自由のためにもっと声をあげるべき。

454 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/18(土) 11:10:56 ID:UMTm2Mcb0
>>453
恥知らずな意見だ

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/19(日) 00:53:01 ID:+htVXvtE0
>>452
結局そうだろうな〜。
中国が暴れてるし、普天間も放置プレイだし、ねじれ国会のうえに小沢分裂とか言い出したらそれどころじゃないな。
そのせいで菅が表現問題の主導権を握れずに官僚の暴走を許す可能性もあるし、
最悪の場合自民党との取引で児ポ法を通さないとも限らない(早苗が審議待機中、タイミングは絶好)

もういっそ全政党全勢力が表現規制を放置して雇用対策に全力回してくれればいいと思うのに・・・・・
必至で何やってんだかよ

>>453
そりゃ会見も3月っきりで行動不足に見えるかもしれんが、先生方だって俺ほど暇じゃない。
その中で時間を作って必至に活動している方々もいる。そういう努力を認めないと。

だいたい、そんなことを言う人は当然パブコメをちゃんと書いたんだろうな?

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/22(水) 00:16:22 ID:vrlkBrtW0
横浜市お疲れ様〜!
他の自治体も最後まで頑張ろう!

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/22(水) 02:56:21 ID:fokN1Ff00
>>413
締め切り今日までなのに、いわき市の既に消えてる。
逃げた?

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/25(土) 11:08:57 ID:E2sZGRhX0
>>457
だな、最悪な逃亡だ。
まとめ(仮)のコメントでは最初、「pdfが消えている」とかいうだけの話だったみたいだが、
いつの間にか新着履歴からも抹消されて存在自体がなかったことにされている。
まさか「そのようなパブコメの存在は存じません」なんて言うんじゃないだろうな?

因みに、サイト内検索ではまだヒットする(開いた先はnot found)

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/09/26(日) 06:19:35 ID:LNLVgWde0
マメに保存しておくべきかね。

例の法務委員会の動画も期限来たようで消えてるし。
こっちは保存してあるが。

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/01(金) 03:21:30 ID:OXOkvpVU0
神奈川県に苦情送ろうぜ。

【青少年政策】神奈川県で40歳未満は青少年として扱う事が決定
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285864263/

リツイートして広めよう
http://twitter.com/samayouriz/status/25987078285

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/01(金) 03:30:43 ID:dvJJIVzLP
40才未満は青少年とか、釣りかと思ったらマジだったwww
頭おかしいだろ、神奈川県。これで県民はよくキレないなw

松沢は次の選挙捨てたのかw

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/01(金) 21:07:40 ID:ZMfUprQP0
二年以上前からその話題出てた気がするんだが

463 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/02(土) 01:13:01 ID:bnWpW1r40
今回正式に素案として意見募集出たわけだし
指針が他の条例にも影響するから結構重要
青少年条例の会議でもほぼこの指針の話しか出てなかった
でもって、神奈川だけやっても意味がないから隣県にも〜って流れでやりたいみたい

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/03(日) 18:02:58 ID:f+PoMMw20
冗談じゃなくふざけてる。
30だ40だってなんだよ。
参議院議員でも青少年なのかw

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/03(日) 19:16:16 ID:VNipKwbiP
もう日本の政治指導者はどうしてここまでアホが揃っているんだw
こんな案件外に出す前に担当者首にする感覚もないのか

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/03(日) 20:22:42 ID:6mJUhZsx0
県知事が一番アレだから
むしろ反対するような委員・役員を飛ばしてます

>>464
「施策によっては」
ひきこもり・社会的・経済的自立などが対象と推測できる

ようするに「社会参画してないやつらは全員青少年」
議員は当然当てはまらない

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/04(月) 17:40:22 ID:cVZ9P8qsP
松沢ってアレなの?民主系の中ではマシという印象があるけど

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/04(月) 18:54:29 ID:vhP6d95w0
松沢氏は石原都知事と仲が良い
住居が東京なことで問題になったことがある
過去ゲームを有害指定した際に多数の反対の声があったが
「サイレントマジョリティには支持されている」と一切を無視
自分は凄いアピールが強烈で人の話を聞かない

最近出た問題↓

歴史上の人物は知事だけ?神奈川県の現代史教材
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101002-00000054-yom-soci
『冷戦後の項目に記述されている人物や事項のうち、巻末索引に掲載されているのは
松沢知事だけであることが1日、わかった。』


469 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/05(火) 20:14:09 ID:QIMx1O2rP
そんなもんよく教科書検定を通過したなw
・・・ああ、独自教材だから検定が無かったのか
神奈川の教育委員会は中立性が存在しないらしいなw

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/05(火) 22:35:25 ID:SxtzWVGR0
>>466
なんかすごい皮肉に聞こえた。
あんな政治家がだよ、はて自立してると言えるのかと真面目に考えてしまった。

少なくとも憲法すら気にしない政治屋はチルドレンだょ
或いは、還暦から赤ん坊返りするともいうけど。


>>468
>「サイレントマジョリティには支持されている」と一切を無視
それはたぶん、"ゲーム規制なんてしてる暇があったら実在の虐待をなんとかしろよ!"という声だと思うが?
まったく、民意の聞き方を知らないからこれだよ

471 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/06(水) 10:56:57 ID:GcMcBmTO0
少女マンガに興じる女の子達はこのテキトー規制と戦いそうにあるだろうか

>>468
サイレントマジョリテイって役所言葉ですか?

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/06(水) 12:28:40 ID:svYmN7NL0
つか水着やジャニーズ、子供の成長記録すら児童ポルノだと定義する団体は
信用できません。

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/07(木) 02:34:24 ID:SYLwLHdf0
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1286120096/606
606 :おねがいします :10/10/07 02:30 ID:vUjvNPD6
【スレッドのURL※】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1277638401/401-500
【名前欄】
【メール欄】
【本文※】 ↓
http://syoukogo.blog133.fc2.com/
今月中盤に審議を控えた大阪府青少年健全育成条例改正スケジュール(案)
今のうちに委員にメールを出して考えを改めてもらおう。時間は少ない!難しい事を書く必要はない。
表現の自由を守る、や、規制しても子供の為にならない、規制の基準があいまい
などでもいいから自分の言葉で書こう(コピペは見抜かれ相手にされない)

http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/seimonkyou/seimonkyou_meibo.html
大阪の委員名簿はこちら。電話やメールする人の為に詳細データは後程記載する
委員も兼任してる大学教授等にメールする場合は「〜学部の宛です」と前置きしてメール送ろう

森田 英嗣 大阪教育大学教育学部教授 問い合わせ先がわからない人は総務課に
総務課. .072-978-3213. .bunsho@bur.osaka-kyoiku.ac.jp.
人事課. .072-978-3233. .ninyo@bur.osaka-kyoiku.ac.jp.

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/07(木) 12:03:42 ID:X8v0DW1N0
署名TV「表現規制禁止」
締切日11/8まであと1ヶ月位
署名は済ませましたか?
www.shomei.tv/project-1025.html

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/07(木) 21:44:36 ID:sUrobSof0
>>473
ここにメアドとか貼って大丈夫?

>>474
ただ、その署名の内容には表現規制という言論を弾圧する内容が含まれているからミイラ取りがミイラにならないか心配だ。
相手を弾圧して自分を守れと言うのは珍太郎と同類すぎると感じた。

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/10(日) 17:52:16 ID:YsX2R4bBO
なんか的外れなことやってるよな。二次元規制やる前に児童虐待監視強化とか風俗、AV取り締まるとかやる事なんていくらでもあると思うが?

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/10(日) 18:06:06 ID:hTj7fxZ50
それぞれ目的は児童保護じゃないからなぁ。

日本ユニセフ:活動実績にして団体存続、寄付金集めをしたい。でも面倒なことはしたくない。
エクパット:漫画含めて全ポルノをこの世から無くしたい。
公明党:「言論出版妨害事件」参照。創価学会に都合が悪い言論と報道を潰したい。
警察:楽に簡単に誰でもすぐ逮捕できる特権と、おいしい天下り先を手に入れたい。
毎日新聞等:日本ユニセフとズブズブの関係。
自民党:日本ユニセフとつながりがある女性局議員ら、警察官僚、連立してる公明に引っ張られてる。

規制派のだーれも子供のことなんか何一つ考えてない。
考えてたら誰も反対しない・そして効果が大きい直接的な児童保護をまずやるはずだ。

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/10(日) 18:35:46 ID:YsX2R4bBO
子供は大人の都合に振り回されるだけ。

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/11(月) 20:18:40 ID:2C4VGRjp0
てか色んな文面見るとボロが結構あるな。ボロっつーか矛盾だけど

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/11(月) 22:43:03 ID:QZ0H6WDv0
敵さんのブログを紹介してみる
ttp://blog.goo.ne.jp/japanunicef/e/7b6afbfae26ee2598466f685aba50341
漫画弾圧に関しては論外だが、単純所持に関してはこの考えに賛同出来る部分はある。

但し、家族や成人後の承諾品に関しては適用外みたいな免除条項は別に必要だと思うけど。

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/11(月) 23:28:06 ID:TeSEk/BF0
>>480
自分の裸写真とと銃を一緒にするのは賛同できかねる。
そこに保護法益はあるのか、危険はあるのか、取り締まる必要はあるのかということ。
終始一貫してそこの意見は感情論。

奈良県は過剰もなにも、運用を恐れて1件しか摘発してなかったと思う。
それも裏DVD購入者。
それを例にするのなら、「拡大解釈や過剰な取り締まり」じゃなく「ほとんど取締りをしない」と
いう有名無実な法にするということになる。年間100件200件取り締まってるけど拡大解釈して
ないよ、ってんなら別だが。

まず規制ありきで「どうしたらうまい規制ができるか」って論だから前提から間違ってるしね。
「どうしたら児童が今より守れるか」でなくてはいけないはずなんだ。

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/12(火) 21:10:43 ID:f6FM3y690
国民の声、14日まで


740 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2010/10/12(火) 17:50:04 ID:FFjwEGjE0
児童ポルノ禁止法の定義の明確化の要望及び単純所持規制・表現規制を導入する事への反対要望
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01182/
各種コンテンツ産業に対する表現規制施策の全体的な見直し
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00695/
青少年健全育成条例における表現物への指定制度の廃止
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01096/
創作物の表現規制に関して意見
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01107/
「青少年健全育成条例」により子どもの権利が損なわれないために
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01188/
「児童ポルノ」のブロッキングを、民間のイニシアチブとするための提案
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01178/
政教分離の法文化・憲法化を
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01200/
パブリックコメント結果の重視
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00177/
インターネットブロッキング、検閲や実質それに相当するような全ての施策の停止、廃止
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01224/
国会中のやじ、居眠りに、欠席(業務放棄)に罰金を
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00329/
医学的な性教育を第2次性徴前より義務教育として行う
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/00586/
芸術作品に対する表現規制の完全撤廃について
ttp://koe.openlabs.go.jp/ja/idea/01232/

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/12(火) 22:34:27 ID:QPpjzX8D0
>「どうしたら児童が今より守れるか」でなくてはいけないはずなんだ。
それはそうだ。
その部分の飛躍を上手い具合に誤魔化されてしまった。

ただ、「単純所持規制は冤罪を招く」という反対の根拠は上手い具合に崩されたなとは思った。

484 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/12(火) 23:23:56 ID:a62xRn+z0
>>483
>ただ、「単純所持規制は冤罪を招く」という反対の根拠は上手い具合に崩されたなとは思った。

うーん。現実にその対応がありえないんだよね。
「単純所持」は意図を問わない。問わないから「単純」なので。
動機・意図を検察側が立証しなければならないことになると、有罪に持ち込むのが難しい。
もちろんそれによって安易な摘発や都合が悪い人間を罪に陥れるなんてことが難しくなるから
いいことではあるんだけど、つまり逆に言うと規制派にとってそれは飲めない要求でもある。

「冤罪の危険を減らせるなら規制してもいい」って考えなら、その要求を突きつけてもいいかも
しんない。

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 22:59:21 ID:IUVFFEEt0
>うーん。現実にその対応がありえないんだよね。
そうだね。
率先する規制派は冤罪でも何でも良いから自分たちの気に入らない文化を葬りたいだけ。
よって、その目的を達せられない方策では絶対に納得しないだろう。

となると、フリーハンド逮捕権限だけは外せないだろう。

そこへ常識的対応を求めるだけでも十分な対抗措置になると思う。
そのブログの筆者は所謂アグネスなんかとは違う世界の住民みたいだから、あの考え方が規制派の主流になることはないだろう。
となると、この戦いを続けるしかない。

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/14(木) 12:50:11 ID:WW5KI7ta0
>>205 修正
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:自民公約:::::|| |:;:;::;:-‐'´::::::::::::`゙ヽ、:;:;| |:;:;:/ ::非実在::::ヽ:;:;:;:| |/ ::::内閣府:::::::|:;:;:;| |/ :男女参画::
:青少年::: .:::::|| | ; / ::ユニセフ:::::::l:;:| | |::: :::条例::: ::::| .  | |ヾ:::総務省::: :::|  | |:::|ヾ゙゙゙゙゙""""
:策センター:/::: || | .|:::  ::::::::::::::::::: :::::|:;::| | |:::|ヽ.゙゙゙゙"""./|:;;|  ..| | ヾ゙゙゙゙゙"""/|:::|  .| |::| |:毎年9兆
::::::::::::::::::l |::::|.| | |:::/ヽ ゙゙゙゙゙""" /.|::::| .| |.|::| .|:::::::::::::::l |:::|  | |  |:::::::::::::::| |:::|  | |:| |予算ウマー
::::::::::::::::::l .|::::|.| |.|:::| |:::::::::::::::: | .|:::|  .| ||::| l:::::::::::::::l |:::|  | |  |:::::::::::::::| |:;:|  | |  |ですたw:
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       .∪ |.|::l  '''''''''    ∪  .| |          . | |          | |


自民党による青少年健全育成基本法案 天下り機関 作品を監視・規制
ttp://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100621

487 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/14(木) 21:59:58 ID:iga45JdC0
更新情報

天使行路 さま
■日本ユニセフ署名に協力してる件で連合を突っついてみました■
つttp://angels-pathway.clanteam.com/qa_rengo_signature_101013.html



488 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/15(金) 23:52:42 ID:JgJlWxJS0
警告しておきます。

本スレへの
>「かながわ青少年育成指針改定素案」を拝読しました。

>単刀直入に申し上げますと、「表現の自由を侵害するような○○はお止め下さい」ということです。
>私は、東京都で話題になった「非実在青少年規制」のような悪しき改正案に○○したものを○○○県が執行しないことを強く望んでおり、
>また、児童ポルノ単純所持規制による○○発生の○○についても深く考えている次第。

>上記の点を視野に入れた上で正しい○○を行って頂けるよう願っております。
の雛形テンプレを含む投稿はご遠慮願いたい。

このような「重複内容」のコメントがパブコメ等へ複数送付された場合、反対意見全体の価値を低下させることとなる。
そうなれば、他の民意へも切り捨ての余波が及ぶ危険性があり、全体に悪影響を与えることとなる。

どうか、皆様の思ったことを各方面のパブコメへ率直に記して頂きたいです。

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/19(火) 22:59:10 ID:2J7vrE5a0
都青少年健全育成条例に反対した演劇が「反社会的」との理由で上演拒否
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287144398/

行政が条例で取り締まる前に、劇場側が規制を怖がって自主規制って経緯かな。たぶん。

ちょっとだけ畑違いだが、何気にやべえな。



490 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/19(火) 23:51:24 ID:wM+hbv2qP
いよいよ共産国とかファシズム体制とかを笑っていられないな

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/22(金) 15:32:22 ID:BwLLKgo/0
>>461
意味わからんよな。
なにをしたいのかね。

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/26(火) 21:10:49 ID:WQOIBW820
5月頃、1421人の漫画家が反対声明を発表してたけど、
今はもっと漫画家の数が増えてるかな?

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/27(水) 01:20:26 ID:oXhZW4vb0
いや、否決されて以降、動きが沈静化しているから特に新規の意思表明は多くないと思う。
というか、話題性の波みたいなので関心が薄れているから怖い。

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/31(日) 11:12:03 ID:uADd238s0
981 :風と木の名無しさん:2010/10/29(金) 18:22:03 ID:0E9jU2kE0
規制の波来ているね
ttp://blog.livedoor.jp/diary0917/archives/51646045.html
表現規制に関しては男性器をシルエットで描いていた→形を描かずに「棒」状態で描いて欲しいという指示は受けてますが・・・


495 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/12(金) 07:26:51 ID:uZ5gFPIh0
漫画規制について、萌えニュース+板に記事のスレが立ってたよ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1288599523/

http://www.new-akiba.com/archives/2010/11/post_23300.html

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/15(月) 05:09:26 ID:fEuQZQ8SO
>>489
たしかに、ヤバイよなこれは…((((・・;))))ザワザワ
463:カタログ片手に名無しさん :10/11/14 00:43 ID:??? [sage]
2010 10 29【法務委員会】人権擁護法案早期提出へ【城内実 ⇒ 柳田稔】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12589033
http://twitter.com/karubiimunomono/status/3425830541729792
http://twitter.com/karubiimunomono/status/3428778172743680
ツイッターにて、イベント「実在青少年問題を考える−私達に何ができるのか?−」の報告

497 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/16(火) 14:23:24 ID:6R34rG320
こんどは通っちゃいそうだな

とりあえずジャンプ、マガジンで規制される可能性がある漫画ってこんなとこか
●ジャンプ
めだか、スケット、銀魂、保険、SWOT
●マガジン
GTO、エデン、エアギア、ネギま、フェアリー、コードブレイカ

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/16(火) 20:20:23 ID:3Qw7B6nn0
500 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2010/11/16(火) 10:56:26 ID:cw8urMki
ほれ、予想通りの未定に飛ばし記事と

http://twitter.com/otakulawyer/status/4346966506999808
otakulawyer
山口貴士

都議会民主党の対応姿勢は未決定だそうです。世論形成、世論喚起、
反対派のモラールダウンを狙った記事である可能性が高いと思います。
19分前 webから

ということらしいよ?

499 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/17(水) 19:10:30 ID:KMvlpwVI0
読売は前科あるしな。
だいたい見込みの根拠も何も書いてないし。毎度のことだな。

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/18(木) 15:00:08 ID:J6S6OStN0
12月に、自民公明がまた漫画規制の条例を提出する可能性があるらしいね。

だけど、民主と共産と生活ネットワークがまた反対すれば漫画は規制されない。
そのためには、国民が漫画規制に反対してることを、民主や共産などに手紙やメールで
しっかり伝えることが大事だと思う。

漫画規制に反対だけど自民を支持してる人も、自民に漫画規制をやめるように手紙やメールで伝えるのはどうだろう?
支持者の反対は効果的だろうからね。

【政治】『民主都議は反対を』 青少年健全育成条例改正案めぐり反対の声が全国から殺到
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268810657/

>条例案を審議する総務委員会メンバーの民主都議には連日、
>「表現の自由を損なう」「幅広く規制されてしまう」などの意見が押し寄せる。
>審議時間が短いせいもあり、手紙は大阪や北海道、四国など各地から速達で届く。

>条例改正に賛成の自民、公明が六で、民主六、共産一、生活者ネット一。
>複数の民主幹部は「時間をかけて議論する必要がある」と話し、
>共産やネットなど他会派と調整して、次の議会に持ち越す「継続審議」に傾きつつある。

http://book.asahi.com/clip/TKY201003250286.html

>議会で早くから改正案の問題点を指摘してきた民主党の松下玲子都議は15日、記者会見に
>参加するマンガ家らを、党の総務部会に招いた。議員にとっては、表現者の声をじかに聞く
>機会になった。

>都議会の事務局あてに届いた反対意見は2月末から3月19日までの間に約5千件あった。
>9割がメールだったという。記者会見後の16、17日には劇的に増え、2日間で2千件に上った。


501 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/18(木) 21:28:42 ID:oWDmXrIP0
「ネット流行語大賞2010」
https://sv4.activecr.com/question/SankeiAk/PW2010/PW2010.cgi

非実在に投票しようや。

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/19(金) 06:35:30 ID:CCpkwhuE0
>また、調査の趣旨に反する恣意的な投票傾向が見受けられた場合などには、集計時に修正を行うことがあります。

気になる文言だ。

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/19(金) 09:32:53 ID:pJK0iB0f0
漫画・アニメ規制問題については、このスレでも議論されてます。

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【153】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1287583960/

人が一番多いのは、エロゲ板のエロゲ表現規制対策本部スレで、
すでに531スレまでいってます。
今は、一日で一つのスレを使うくらいの勢いです。

504 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/19(金) 09:52:33 ID:rGpWG1ezO
漫画の神様の作品燃やしたりした連中が裏で糸を引いてるんだろこれ

505 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/19(金) 10:46:31 ID:57Nnvhgw0
昭和30年3月30日付の「読売新聞」で「不良図書を追放」という記事を掲載。
児童雑誌の大半が、童心を傷つけそうないかがわしいマンガやエロ、グロものや残酷な冒険物語、戦記
物などに半分のページを費やしていると批判した。
これをきっかけにして悪書追放運動が開始。

連綿と続く漫画規制の流れは、読売による「社会浄化」「俺たちが悪といえば悪」っていう姿勢が根っこに
あるだろう。

506 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/19(金) 11:25:51 ID:laGpvHUyO
え、俺グロ専なんだけどグロもマズいの?
だったらどうやって生きていけばいいんだ

507 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/19(金) 11:46:47 ID:57Nnvhgw0
ちなみに昭和30年あたりの漫画雑誌はこういうの
ttp://briller.ocn.ne.jp/magazine/index.html

大半が冒険ものとスポーツものだね。
この作品群でエロとかグロとか……。つまりは手塚治虫の火の鳥がNGってことだわな。

508 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/19(金) 18:04:06 ID:0ruE4RGE0
>>504
で、今はその自分たちが燃やしたマンガを名作と
金科玉条の如く崇めてるのはどうなんだろうね

509 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/19(金) 18:49:16 ID:57Nnvhgw0
>>508
いつものことだね。
その手の輩は、かつての巨匠たちがヌード画を「これは宗教画だからエロじゃないんですよ」って
理屈で裸描かざるをえなかったことなんかを話しても「それは芸術だからいいんだ!漫画は低俗
だからダメなんだ!」って常に言うんだよな。で、手塚治虫はどうなのって言うと「世間に認められ
てる巨匠だからいいんだ。そうじゃないのは低俗なんだ」って言う。
んじゃ手塚治虫がかつて悪書追放運動で苦しめられてたことはどう思うの?……って風に延々
問い詰めていくと論理的整合性が自分で取れなくなって「ロリコンの言い訳キモい」とか言い出す
よ。

510 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/19(金) 23:19:04 ID:S/1++pJO0
手塚治虫は問題か?なんて議論は不要だわ。
目の前のようちえんじぇるをどうにかしないと。

話題のすり替えでごまかすのは限界だと思うよ。

511 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/20(土) 00:01:48 ID:arpofYnz0
>>510
まずその「ようちえんじぇる」とやらをなぜどうにかしないといけないのか、その理屈を説明してみ。
突き詰めていくと、手塚治虫は規制しなくていいがそれは規制しなければならない理由なんか何一つ
ないから。毎回議論はそうなってるという経験から語ってるんだよ。
それを踏まえて、まず理由を示してみ。最終的に感情論以外のなにものでもないはずだがね。

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/20(土) 00:12:15 ID:arpofYnz0
不毛な議論の手間を省くため、出てきそうな根拠に対しての回答をあらかじめ書いておく。

Q:ロリコン犯罪を助長するのでは?
A:根拠なし。研究結果なし。そもそもそれなら殺人・暴力等の反社会・道徳的行為が描かれたフィクション
 全て規制しなければならなくなる。また未成年との恋愛・性行為を描いたものがNGならば源氏物語も
 アウトになる。
 だいたいそれらの漫画が出る前と出た後とで、後のほうが犯罪が増えてなければならないが現実には
 減っている。

Q:そうした漫画表現があること自体、児童への人権侵害である。
A:フィクション内での児童への行為そのものが人権侵害ならば、あらゆる犯罪行為・人権侵害行為が描
 けなくなる。たとえば「おしん」は児童を人身売買して労働させているのでアウト。
 また、児童に限定する意味も不明。「児童が被害者のほうが痛ましいから」というのならそれは感情論で
 しかないということになる。18歳ならレイプしてもいいというのが規制派の考えか?

513 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/20(土) 01:08:50 ID:arpofYnz0
ロリエロ漫画は――

とにかく犯罪だからダメだよ→名探偵コナンがアウト

子供が犠牲になるのはダメだよ→火垂るの墓がアウト

子供が裸になるのがダメなんだよ!→トトロがアウト

キー!性的行為がダメなんだよ!→じゃフェラしてるように見えるけどアイスだよっていうのはOK?

子供のエロがダメなんだ!言い逃れするな!→じゃ、設定年齢10万5歳ならOK?

外見子供ならダメに決まってるだろ!→じゃ実際、童顔女性は結婚できないじゃん

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/20(土) 08:18:56 ID:Vq39HJ7t0
>>512
影響が無いってのはもう通用しない学説だけど?
犯罪の原因になりうるってなってる。

515 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/20(土) 08:59:42 ID:Y8PRf87b0
前回、著名な漫画家の先生達が反対の記者会見を開いたように、
今回もメディアの前で、表現規制に反対の声をあげてほしい。

反対声明を出した1421人の漫画家の人達で、何度も反対の記者会見を
してほしいよ。
それぐらいのインパクトがあれば、読者にも漫画規制の危機感が伝わる
だろうからね。

516 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/20(土) 10:11:25 ID:UPBVqO1vP
漫画家も一般読者も働いていて忙しいのに
(それこそ暇があったら漫画読む時間に使いたいのに)
政治家はそういう国民の手間を円滑にする存在だろうに
なに逆のことやってんだか。

517 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/20(土) 20:31:39 ID:JIhqh7xC0
>>514
知らないうちにそんな新説出てたんだ。
できれば詳細を教えてくれると助かる。

518 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/20(土) 21:42:32 ID:arpofYnz0
>>514
ほほう。俺も初耳。
詳しく聞かせてくれ。

519 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/20(土) 23:02:25 ID:Ro9+2Pos0
>>505
一度持った力はそう簡単には捨てられないんだな。

>>514
同じく。
まさか日ユニの連呼で嘘が真実に化けた訳じゃないよな、と一瞬疑った。

因みに、それだとゲームの無かった昭和50年代から比較して対人暴力や暴走行為なんかが増加していないことの説明が付かないんだが?

[対人暴力の説明]
かつては人間に対して暴力を振るう喧嘩やいじめなどが多かったが、最近は「物」に対し八つ当たりをする傾向が強まっている。
専門家は「ゲームなどの一人遊びで友達と遊ばなくなった結果、感情のコントロールが出来ないことが原因」としているが、
それがゲームでなく塾・勉強や小説でも同じ事だし、何より「その内容」がどうという話ではない。



そういえば、22日に条文が公開されるという噂を聞いたんだが?

520 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/20(土) 23:45:38 ID:JIhqh7xC0
行政のアンケート調査とかでも、
子供の非行の大きな原因は子どもが触れるメディアじゃなく、家庭の人間関係の環境(片親だったり、親子の会話が少なかったり)だし、
女性のうける性暴力の主な被害は、見知らぬストーカーではなく、家庭や職場の親しい異性からだし、
警察資料のメディアが人間に悪影響って論拠は、裁判でそういう犯罪者の証言があったって事例のみで、
統計的なデータ(メディアに触れる人と触れない人の間での犯罪発生率の比較とか)は聞いたことがない。

性犯罪者の証言に共通する傾向が仮に見られると言って、
じゃあ全ての犯罪者が朝食をとっているから朝食は性犯罪に影響がある、とは言えないわけで、
関連性をその事例からだけ導こうとするには無理がある。



521 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/21(日) 11:08:08 ID:5c1pcqESO
>>514
犯罪の原因になりうるという根拠は?って聞かれたらどうするつもりなんだろ

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/21(日) 13:36:15 ID:xVXtJdX+0
>>520
それだと、もし青少年の非行や反社会行為を防止しようというのであれば、
両親が離婚することを予防する施策を考えたり、親子の関わりを積極化させる
方策を考えるべきであって、漫画弾圧なんてしてる場合じゃないんだよな?
それを議員に訴えてペースチェンジを図らせることって出来ないかな?

>>521
てかソースを示してくれないことには何とも言えない。
変なカルト教壇の科学組織じゃ話にならん。

523 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/21(日) 13:42:48 ID:wWCeuTvq0
>>522
できると思う。
基本、この手の法案は積極的推進議員は極々一握りの少数で、大半が内容や問題点をろくに知らない
まま引っ張られてるのが通例。
まあいちいち条例の改正だの議員立法だのを詳しく勉強とかしないもんだからね。数多いし。

524 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/21(日) 17:00:31 ID:wWCeuTvq0
ttp://www.asahi.com/national/update/1120/TKY201011190604.html

変更点
1.作中登場人物の年齢限定をやめた
2.「非実在青少年」という文言を入れなくなった
3.規制する対象を「法律に違反した性行為」「近親相姦など著しく社会規範に反する性行為」に変更

問題点は何一つ変わってない。それどころかより拡大した。
1は論外。作中の人物が、設定も見た目も18歳以上であっても対象となるように拡大。
2は用語を引っ込めただけで、法案の危険性が減ったわけじゃないので話にならない。
3は一見正しいように見えて、前回槍玉にあがってたのがチャンピオンREDいちごの(あの雑誌はあの
雑誌で問題があるとも言えるが……)エッチしてるっぽく見えるけどしてないって描写だ。つまり性行為
といいつつ「性的に見える行為・絵」が実際は対象になる上、法律・社会規範に反するってのがものす
ごく幅広いのが問題。どういうことかっつーと、源氏物語を漫画化したものは当然十二歳くらいのセック
スがあるわけだが、性器・裸が一切出てなくても「セックスしたんだな」ってわかる表現してたらそれは
現在の法・社会規範に引っかかるからNGになるわけだ。

525 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/21(日) 17:03:23 ID:iqMFgyUT0
本当に漫画が性犯罪に影響しないって信じている人はまだいるのか。
自分に都合の悪い学説をスルーするのは卑怯だと思うよ。

526 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/21(日) 17:15:56 ID:4SbauqON0
>>524
>性器・裸が一切出てなくても「セックスしたんだな」ってわかる表現してたら
>それは現在の法・社会規範に引っかかるからNG

捏造乙。
強姦等を賛美・誇張する「描写」をしてないと18禁になりません。
描写っていうのは、絵として描くことだよw

つーか、源氏物語が引っ掛かるような立法を画策してると本気で考えてるのかね。
逆に苦しすぎる言い訳だと思われるだろw

527 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/21(日) 17:20:24 ID:wWCeuTvq0
>>525
だからその学説を具体的に書いてみって言ってるのに。
またその学説が主流になったって根拠もね。
つーか「自分に都合の悪い学説をスルーするのは卑怯だと思う」って、前回の>>514より後退
した表現になってるだろ。
>>514では学説があるだけでなくそれが主流って表現だ。

>>526
「描写」は絵として描くことではない。それも含まれるけれどもっと幅広い。辞書引いてみ。
それとわかる表現をしてれば、それが音声であれ映像であれ、文字であれ絵であれなんでも
描写だよ。
状況からセックスしてるとわかるってのも描写。
苦しすぎる言い訳なんじゃなく実際源氏物語も入るだろ。入らない根拠を出してみ。

528 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/21(日) 17:23:01 ID:Kim6gg9c0
>>524
仮に表現物が青少年の発育に悪影響を与えるという事を信じる立場なら、前回と比べれば今回はそれなりには前進と言える。
そもそも前回の改正案では18歳未満の淫らな行為の描写の規制がうたわれていたわけだが、
エロマンガに描かれているのがロリだろうと熟女ものだろうとわいせつ物には変りないので、「非実在青少年」を禁止する意味がなかった。
そういう意味では整合性をとる方向にはなってる。
ただ、それなら小説はなぜ漫画やアニメに比べて影響力が少ないのか、規制に含まれないのか、説明できてない。
表現が性犯罪に影響するという立場からしても、まだまだ問題はある。

529 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/21(日) 17:27:39 ID:wWCeuTvq0
>>528
それだと映画ターミネーターなどの洋画セックスシーンも禁止にしないといけなくなるな。

530 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/21(日) 17:42:20 ID:wWCeuTvq0
たとえば、映画の中で「コップが2つ出ていた」って表現がある。これは前後のシーンから
「来客があった」ことを描写しているのだ。
直接的に「チャイムが鳴る。お客さんが入ってくる。『いらっしゃい』とか言う」などの描写が
なくても、それは「来客があった」という描写なのだ。

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/21(日) 18:43:45 ID:4SbauqON0
>>527
>「描写」は絵として描くことではない。

とりあえず、明日にならないと新改正案が出ないので、旧改正案を前提にする。
旧改正案では「姿態を視覚により認識することができる方法で〜描写」とされていた(旧案7条参照)。
絵として描かなければ、「姿態」は目で認識できない。

辞書を引く前に条文を読め。


532 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/21(日) 18:57:24 ID:wWCeuTvq0
>>531
旧改正案を前提にするならば

図書類又は映画等の内容が、次の各号のいずれかに該当するものと認めるときは、相互に協力し、緊密
な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は閲覧させない
ように務めなければならない。

 一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全
な成長を阻害するおそれがあるもの。
 二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描
写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの(以下「非実在青少年」という。)を相手方とする
又は非実在青少年による性交又は性交類に行為に係わる非実在青少年の姿態を視覚により認識するこ
とが出来る方法でみだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全な判断
能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの。

「次の各号のいずれかに該当するものと認めるときは」も読めよ。一に該当すれば、二に該当しなくても
いい(二は絶対条件ではない)ので、この場合の描写も姿態を視覚により認識するものに限定されてはい
ないんだ。

533 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/21(日) 19:00:15 ID:4SbauqON0
>>532
は?
一号は今の条例から「そのまま」引き継いだ条文だけど?

今の条例の7条を見てみろよ。
改正ポイントを全く把握して無いな。

534 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/21(日) 19:10:07 ID:wWCeuTvq0
>>533
それは失礼。
つまり「非実在青少年の“姿態”を“視覚”により認識することができる方法で」というのは小説は含まない
という東京都青少年・治安対策本部青少年課の説明準拠ということね。
そこまで限定するというのなら、逆に今の条例で取り締まりできるんじゃないの?
今は取り締まりできないけれど改正後に取り締まりできる事例ってどういうの?

535 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/21(日) 19:21:01 ID:4SbauqON0
>>534
>そこまで限定するというのなら、逆に今の条例で取り締まりできるんじゃないの?
>今は取り締まりできないけれど改正後に取り締まりできる事例ってどういうの?

その疑問はもっとも。
「性的感情を刺激」という基準を使えば、何でも規制できるようにも思える。
しかし、それは都の恣意的な解釈になってしまい、都が裁判で負ける可能性がある。
そのため、都は現条例の解釈を広げて何でも「著しく性的感情を刺激」ということにしないで、
改正を求めている。

で、改正後に取り締まることの出来る事例は、
エロを抑え気味にして「著しく性的感情を刺激(エロ)」基準を逃れつつ、
強姦や近親相姦を不当に賛美・誇張した絵ということになる。

例えば、強姦されて喜んでる絵は18禁になりうる。あんまりエロくなくとも。
(強姦されて喜んでて、エロい絵は、エロ規制で現条例でも18禁にできるが。)

536 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/21(日) 20:42:48 ID:wWCeuTvq0
>>535
なるほど。
現行の条例では行き過ぎた(と都が判断した)エロは取り締まってるが、それに加えて改正後は
今まで取り締まっていなかったマイルドなエロのうち、近親相姦や強姦ものを規制したいとそう
いうことなわけか。

537 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/21(日) 22:04:14 ID:sLZ/aIN00
アメリカのアクション映画には、銃やナイフによる過激な暴力描写がたくさんあるし、
サスペンスドラマでは、生々しくて血なまぐさい殺人事件の事件場面が描写されている。

創作物の悪影響を心配するなら、アニメや漫画キャラの性描写よりも、
誰でも見れる地上派で頻繁に放送されている映画やドラマの暴力的な犯罪描写の悪影響を
心配する方が先だと思うけど。

架空の漫画やアニメの不道徳な描写を規制する条例なら、架空の映画やドラマの不道徳な描写も
規制しないと不平等だろ。

なぜこの条例では、そちらの方には触れないのですか?

538 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/21(日) 22:34:54 ID:4SbauqON0
>>536
まさにその通り。

>>537
>過激な暴力描写
>血なまぐさい殺人事件の事件場面
>暴力的な犯罪描写
>なぜこの条例では、そちらの方には触れないのですか?

それらは既に規制範囲に含まれている。
現条例8条1項1号における18禁指定基準は4つ
(青少年に対して)
@著しく性的感情を刺激する小説・絵・ビデオ等
A甚だしく残虐性を助長する小説・絵・ビデオ等
B著しく自殺を誘発するもの小説・絵・ビデオ等
C著しく犯罪を誘発するもの小説・絵・ビデオ等

新改正案では、
D強姦等を賛美・誇張する絵
という基準が@〜Cに追加されるっぽい(明日、新案が公開される)。

例えば、「カツアゲで荒稼ぎ・カツアゲの具体的手法・ターゲットの見分け方ブック」とかは、
Cで18禁にされうるだろう。酷い暴力やグロシーンはAで18禁にされうる。

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/21(日) 22:45:34 ID:wWCeuTvq0
>>538
そうすっと、
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/20k4q500.htm

この「東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案 質問回答集」の主張そのまんまではあるな。
「非実在青少年」なる文言をとっぱらって、全年齢対象にしたバージョンか。

540 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/21(日) 23:05:45 ID:4SbauqON0
>>539
そうだね。キャラの年齢をどう判断するんだっていう批判をかわすためだろうね。
あと、どうやら「肯定的」っていうのを止めて「不当に賛美・誇張」にするっぽい。

この質問回答集って、改正案成立後に都が定める施行規則の内容説明に近いんだよね。
だから、ほとんどこの質問回答集通りの運用が予定されてる。
(都もそう明言すれば良かったんだけど、条例成立前から施行規則の内容を明示するのは議会軽視に繋がると考えたんだろうかね・・・)

実際に>>538の@〜Cの条文基準も、施行規則で具体化されて、かなり厳しく運用されてるからね。
よく取り上げられるREDいちごも、8条1項1号では18禁にされてない。

541 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/22(月) 01:00:40 ID:tzkmYcI10
>>540
それならそれで、「けしからん漫画が溢れてる!」みたいな主張が前面に出ちゃったのが失敗
なんじゃないのかなぁ。
実際には現在の出版物で取り締まり対象になるようなもんがほとんどないような穏当な運用だ
という場合、むしろ今の条例のままそれら問題作品だという極少数のものを対象にすれば問題
はなかった気がする。
っていうか石原がダメなんじゃね?

542 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/22(月) 01:22:22 ID:mu1Fqd1J0
>>541
>今の条例のままそれら問題作品だという極少数のものを対象にすれば問題
>はなかった気がする。

それも一理ある。
大阪の方では運用変えてBL本を18禁にしはじめたらしいし。

ただ、ごく少数の問題作品でもそれを子どもに売って儲けてる出版社や小売店があるわけで、
そこらへんが「今の条例では18禁にできないはずだ!」と騒ぎ出すと厄介。

あんまエロくない、だけだったら規制しない。
あんまエロくないが強姦賛美、だったら規制する。
という運用をすると、エロ基準で判断して無いじゃないか、おかしいという声があがる可能性が。
特に左方面はこういうネタ好きだからな・・・

543 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/22(月) 01:29:52 ID:tzkmYcI10
>>542
確かに上の説明だと、チャンピオンREDいちご方向じゃなくBL本やレディコミが対象になるな。
そうすると出版社はともかく、読者による図書館BL本の騒ぎみたいなものはありえるが……。

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/22(月) 12:45:31 ID:m6xuuFWpO
今日の何時かは知らんが、この法案の詳しい内容が提示されるってよ。
でも、よくよく考えてみればこの法案は、何も強姦や近親相姦にだけ当てはまるだけじゃないと思う。
たぶん、犯罪を賛美する描写=殺人や暴力表現(ワンピースなら黒髭、ナルトなら大蛇丸や暁とかの犯罪行為)も含まれるからジャンプも規制されるんじゃね?
エニグマでも苛められっ子の女子生徒が、主人公の予知能力が無かったらレイプされてたとかあったし。

油断は禁物だと思うよ。
エロ有り無しに関係なくさ。


545 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/22(月) 17:12:13 ID:snNxVTaqO
語彙少ないクソガキだから大したこと言えないが
ふざけんな石原コラ

546 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/22(月) 18:22:22 ID:wVmb6UUo0
さっきNHKで「範囲を絞り込んだものになった」とか大嘘こいてたぞw

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/22(月) 18:40:21 ID:I0Mx3QL+0
新規制案見てきたけどなかなかうまくできているよ。
早く慣れてかないとね。

548 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/22(月) 18:59:34 ID:mu1Fqd1J0
新案は素晴らしい出来だ。
押さえるべき所は押さえ、引くべきところは引いている。

不健全指定制度は明確化して実効性を高めている。
いちゃもん付けられやすい努力義務は大幅にカット。

これでは民主党も賛成せざるをえないだろう。

549 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/22(月) 20:19:25 ID:NEvuUWOk0
最近知ったけど結局どういうことなの?

550 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/22(月) 20:57:06 ID:tzkmYcI10
>>549
成人指定のない漫画やアニメ等のエロ表現のうち、ロリ・近親相姦・強姦等を店頭販売できないように
しようって話。
対象範囲があいまいな上に、東京都でこの規制をやると事実上全国流通が不可になるんで漫画家や
出版社が珍しく連名で反対した。

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/22(月) 21:21:30 ID:tzkmYcI10
読んだぜ。

【東京】青少年健全育成条例の全文が明らかに 刑法に触れる性行為を描いた漫画や子供の水着・下着姿の写真等を規制へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1290422493/

さりげに「姿態を視覚により認識することができる方法で〜描写」がごっそり新案にはないな。
「描写しまたは表現することにより」になってる。

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/22(月) 22:09:42 ID:wdg+pGLa0
『18歳未満の行為禁止』→『全年齢の行為禁止』

これは、「規制範囲を絞ってる」のではなく「規制範囲を拡大させている」
しかも、小説を規制から除外する規定はそのままだし。
「漫画は子どもが読むものだから」が真顔で通用してるんだもの。
だったら、「小説は大人が読むもの」だから有害図書に指定しても何の害も無いですよね。

しかも、今回言及された『実写除外』規定。
もう、恥も外聞も無く、石原都知事の著作が18歳未満の性交(強姦含)を描いた
『児童ポルノ小説』であり、それを原作にした映画に実弟が主演しているものだから
いかにして規制されないかをこじ付けだろうが考えましたって感じだ。

しかし、この『小説除外規定』。
有害図書条例の範囲に小説が含まれるのに、この改定にだけは小説が含まれないって
どれだけ矛盾してるんだよ。

553 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/22(月) 22:11:58 ID:PGTC3g+h0
>>546
絞り込む範囲が拡大解釈できるうちはダメ法案だろ。

554 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/22(月) 22:13:49 ID:prpgpFeU0
6月は、わずか3人差で漫画規制は否決された。
前回、反対した民主のうち数人でも賛成したら、漫画規制は成立してしまう。

漫画規制反対のためにできることは、民主が反対でまとまるように、民主に手紙やメールでお願いすること。
あと、自民のうち数人でも反対にまわってくれれば、漫画規制の可能性は少なくなるから、
自民にも手紙やメールで漫画規制反対をお願いすることだと思う。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100617ddm012010052000c.html

 東京都議会は16日の定例会本会議で、18歳未満の性的行為を過度に描いた漫画の18歳未満への販売を規制する
都青少年健全育成条例改正案を3人差で否決した。

 与党の自民や公明は賛成したが、民主、共産など野党会派が反対。
「表現の自由が侵される」として、著名漫画家らが反対表明していた。


555 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/22(月) 22:25:49 ID:wdg+pGLa0
都青少年・治安対策本部の担当者は「違法な性行為を不当に賛美や誇張したアニメや漫画だけが対象。表現の自由は侵さない」と話した。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101123k0000m040096000c.html

『近親相姦』は『違法』じゃないよね。
そんなに悪い事だと判断しているなら、何故、刑法や条例で規制しないのでしょうか?

しかし、つくづく、この規制が小説に提要されたら、石原都知事の著作が有害指定されますな。

>違法な性行為を不当に賛美や誇張したアニメや漫画だけが対象。表現の自由は侵さない

だったら、漫画、アニメ以外の図書類も指定してみろっての。

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/22(月) 22:30:24 ID:tzkmYcI10
「社会規範」っても書いてるから、不倫・浮気なんかもNGにできるんだろうな。
あと教師と生徒とかな。

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/23(火) 00:44:11 ID:gFHNz6kXP
余計たちの悪い条文だよな
この基準を適応するなら、全てのメディアを入れないと意味がないと思うのだがw

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/23(火) 00:51:36 ID:vvD0/TcA0
石原もたまにはいいことするんだな、見直したぞ。
歌舞伎町大掃除したときも支持率上向いたし再選に向けて世論にアピール開始だな

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/23(火) 01:26:57 ID:gFHNz6kXP
むしろ命取りだろwこんなもの通したら

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/23(火) 08:20:34 ID:yzL6Herf0
今回は、都民に漫画規制についての意見募集はしないの?
前回は、反対が圧倒的多数だったらしいけど。

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/23(火) 08:38:56 ID:wu4QZJdI0
やるとしても例によって突発超短期間でねーの。

562 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/23(火) 10:02:47 ID:CJHmXCDUO
源氏物語を漫画化したらアウトなわけだろ
表現の自由って芸術の進歩を妨げないためにもあるんじゃないのか
人間の煩悩と芸術、エンターテイメントは切っても切り離せないっての

なるべくアゲよう
このスレ目についた方がいい

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/23(火) 11:34:58 ID:yToJLAVf0
>>526
残念だが、新条文は「描写」だけでなく「表現」も規制対象になってる。
この文言追加で、必ずしも絵によって直接的に表現する必要性はなくなっている。

そうすると珍太郎小説が規制対象になるから、それを回避する為に「漫画・アニメ」に限定する条文を加えてある。
ただ、何でカッコ付けで(実写を除く)のかはさっぱりわからん。意図不明。
しかも実在の子供を見殺しにするって事だよな?
児ポ法改正で単純所持規制が始まることを見越してるつもりか?
問題点多数。

>>562
「法律違反の」が条件に加わったが、平安時代と平成じゃ法律も倫理観も根本的に違う。
宇宙の果てにある長門星や異空間の魔法世界へ日本の法律を持ち込める訳もない。
それを無視して「日本の法律が全てだ!」という主張は傲慢だし無理がありすぎる。

「アメリカでは鉄砲を持っていいんだ!だから日本でもいいんだ!」と思いこむ子供がいるといけないから
アメリカの描写を禁止しようと言うようなもんだ。そのくらいの区別は誰でも付く。

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/23(火) 14:20:02 ID:/4hGoe5oP
条文変えただけで規制の範囲が拡大してるって最悪だわ
しかも今回は時間が短いという前回よりも危険水域が高いという

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/23(火) 14:33:51 ID:I3FEPwWp0
第156号議案「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」の条文の検討
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-b4f0.html


566 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/23(火) 16:05:05 ID:yToJLAVf0
>>565
NotFoundなんだが...

567 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/23(火) 16:28:44 ID:IXRxdQ2Z0
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20101122_408878.html

568 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/23(火) 16:44:25 ID:Ub0flEVU0
>刑罰法規に触れるもしくは性交類似行為
>または婚姻を禁止されている近親者間における性交もしくは性交類似行為を、
>不当に賛美し
>または誇張するように、描写しまたは表現すること

この

>不当に賛美し

がよくわからない

「正当に賛美」ならいいのか?
それとも賛美すること自体が不当であるという思想の押し付けなのか?

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/23(火) 16:48:52 ID:yToJLAVf0
>>567
d

>>568
自分は「正当な理由なく」が不当
若しくは「正当な範囲を超えて」が不当
のどちらかだと解釈している。

道路交通法の「みだりに」みたいな意味じゃないのか?

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/23(火) 17:32:23 ID:Ub0flEVU0
>>569
>「正当な理由なく」
>「正当な範囲を超えて」

どっちにしても

正当な理由があれば賛美してもよい
正当な範囲の中であれば賛美してもよい

と解釈可能だよね
素直に解釈したらなにを規制したいのかよくわからん法になってしまうなw

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/23(火) 17:41:47 ID:goovRc4j0
うっわーひでえ…こんなん描く奴変態、いや犯罪者だろ!マジ引くわ!… けど好き(はぁと

てのは賛美ですか?

572 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/23(火) 19:24:07 ID:IW6Xku4N0
ちなみにカーフィルム貼りキットの付属カッターが車に積んであった場合、「正当な理由なく所持」
で逮捕されるので注意。
「自転車の修理のため」に持っていたドライバーも同様に「正当な理由なく」所持にあたる。

573 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/23(火) 19:30:22 ID:fuA6p2+i0
犯罪行為(この条文とは違うけど)を不当に賛美
と言う表現って、かなり範囲少ないと思うんだよね
賛美ってことは「犯罪万歳!犯罪最高!」といったように表現していると言うことになるから
そんなものそうそうないよね。レイプなんかにしても、ひどい何でこんなことするの、って描写がまずつくわけで

まあ、基準のもうひとつに誇張があるからどんな性犯罪行為もダメだって言ってるようなもんだけどね<条文

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/23(火) 19:39:43 ID:Og7X/vRo0
もうこれ元の目的無視した条例案じゃない?確か青少年の健全な育成
を図る為の条例だよね?

なのに>刑法に触れる という記述がしてある。
これって想像上の別世界に日本の刑法を適用するっていう異常な考えでは
ないだろうか。つまり現実と非現実の区別を付けるなと都側が定義したと
いう事。 これが健全な育成と言えるだろうか?

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/23(火) 19:46:06 ID:Vy2+7FId0
>>574
決闘も呪いも禁止されてるんだが…どうするつもりなんだか

576 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/23(火) 19:49:25 ID:Vy2+7FId0
間違えた
呪いは不能犯ということで大丈夫らしい
○○ハラスメントとかそっちの方向で引っかかりそうだけど

決闘は禁止されてる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%BA%E9%97%98%E7%BD%AA%E3%83%8B%E9%96%A2%E3%82%B9%E3%83%AB%E4%BB%B6

577 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/23(火) 19:54:54 ID:5cqKsNi/0
>>563
>そうすると珍太郎小説が規制対象になるから、それを回避する為に「漫画・アニメ」に限定する条文を加えてある。
>ただ、何でカッコ付けで(実写を除く)のかはさっぱりわからん。意図不明。

絶対に「芸能人主演!」や「○○賞原作!」なんてアオリの
実写のドラマや映画のほうが視聴率も世間の認知度も高いから青少年への影響力が大きいと思うんだが。
「漫画・アニメ」に限定しての規制というのはなんだ。
サブカル差別だ。

アメリカさんみたくハリウッドの実写映画ではエロスがあふれているのに
漫画・アニメはデ○ズニーみたいな血の出ない胸の谷間も描いちゃダメ!
なんて規制をしたいのか?


578 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/23(火) 19:57:07 ID:BVpLZh9I0
したいんだよ

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/23(火) 19:59:25 ID:Ub0flEVU0
ってか(実写を除く)は実写AVの方は野放しにします宣言だろうなあ
あっちは元ポリスの方々に利権がおいしいらしいしw

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/23(火) 20:08:56 ID:c1cJryPd0
松山せいじ、「奥サマは小学生」の次はこれかよwwww
(全て11月発売の全年齢向け図書w)

かみのみっ 2巻
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51096509.html
http://amzn.to/eA15Iv

Kiss×sis 7巻
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51095931.html
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みのりスキャンダル 1巻
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51095702.html
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らぶれす
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51095402.html
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ぶっ☆かけ 7巻
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51095126.html
http://amzn.to/eRmbhD

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/23(火) 20:15:02 ID:Flf9qVpb0
>>577
アメリカの実写映画は規制が緩いわけじゃなくて、エロが入るとすぐR指定だよ。
このためアメリカで公開される実写映画の1/3弱はR指定

582 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/23(火) 21:23:00 ID:yToJLAVf0
青少年条例と児童ポルノ法改定による表現規制を考える より
http://tsukurukari.blog3.fc2.com/

転載開始

東京都は、今回の改定案を12月9日ないし10日の総務委員会で可決、
15日の本会議で採決に持ち込もうとしているようです。
風雲急を告げる展開で、これまで反対運動を続けてきた側も本日22日
から一斉に動きだしました。

今週中にも幾つかの団体から反対声明が出される予定ですが、出版界では
印刷媒体で反対表明していてはまにあわないとネットを使っての意思表示を
早急に検討始めました。
また12月3日、6日に、前回3月のような会見や集会も準備されつつあり
ます。

転載終了

集会と会見で攻勢なるか!?
とりあえず、民主党議員に「こんな修正案じゃ漫画関係者は全然納得してない!」
というメッセージを伝えられたら良いと思う。中には本気で「修正されてる、おk」
っていう無関心議員もいるみたいだし。

まぁ、それに頼り切らずに俺たちは俺たちでやれることをやらないといけないけど。

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/23(火) 22:27:09 ID:STZ5irVU0
 ようやく明らかになった条例案だが、前回は反対に回った民主党の足並みが揃っていないという。

「(前回、反対に回った)民主党の都議は"エロ議員"と呼ばれて批判されているという話もある」(事情通)
http://www.cyzo.com/2010/11/post_5975.html


いや、規制派の本丸の一人の石原都知事が今までの人生で
どんな変態小説を書いて来て、それを棚に上げてるかを言ってやれよ。

竹花とか、規制派の人間のなりふりかまわない、整合性も何もない
証拠の提示もデータの提示も議事録の開示も何もない連中と対峙するんだから
折り目正しい姿勢ばかりじゃ勝てないよ。

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/23(火) 23:36:14 ID:QzjahxVd0
不健全の塊みたいだった石原慎太郎も年をとったらただの知事になっちゃうんだし、
青少年への悪影響を心配したって、結局みんな大人になってそれなりに落ち着くんだから、それほど心配しなくてもいいと思うんだよね。
まあ、心配性なひとが自分の子供を好きにするのは勝手だけど、親の仕事、権利を都が代行する必要はないはず。


585 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/24(水) 12:46:44 ID:ddUIukl4O
範囲拡大して前より酷くしてる上に条文に実写を除くと書いて規制派は頭おかしいんじゃないか

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/24(水) 13:20:33 ID:Huz9uBtQO
【東京】青少年健全育成条例の全文が明らかに 刑法に触れる性行為を描いた漫画や子供の水着・下着姿の写真等を規制へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1290422493/

587 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/24(水) 22:12:48 ID:ThUMLaCT0
不倫を題材にした漫画は
「民法における不貞行為を不当に賛美した」ということにならないの?
レディコミがかなり規制されるのでは。

>>583
>「(前回、反対に回った)民主党の都議は"エロ議員"と呼ばれて批判されているという話もある」(事情通)
エロスに興味を持つのは人間なら当然の行為であり、
それをどこまで法に触れずに楽しめるかという市民の権利を護るのは議員の当然の仕事である。
がんばれ反対派都議。恥じることは何もない。



588 :阪(ノ)・ω・(ヾ)急 ◆A3O8/I.b1o :2010/11/24(水) 23:35:06 ID:UO0J/hfQO
可決すんなよ。
バトルやエロなど漫画の表現を狭くするだけやん。
犯罪も増えるかも知れんぞw

589 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/25(木) 01:38:14 ID:dgLwIRXc0
まあエログロ描写のインフレを憂うと、ある程度の抑止力は必要とは思うけれど、
その抑止力となる人物がまったく信用出来ない。
誰が監視者を監視するのやら。

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/25(木) 12:44:07 ID:cxkEWbnN0
青少年への影響力を考慮するなら
ケータイ小説やテレビドラマなども同様の規制を設けるのが筋だろ。

591 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/25(木) 18:42:52 ID:7hhZaub10
なんで実写がOKで絵がダメなんだ?

592 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/25(木) 18:46:41 ID:9S31U+7c0
二次元ではなく三次元に手を出せってことだろ

593 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/25(木) 19:21:58 ID:uLQNZVdr0
>>591
実写が除外されてるのは販売する側の自主規制をあつかった第7条2項だけで、
知事による有害図書指定を扱う8条では、対象は「図書類および映画など」
となってるから7条2項に該当するような「強姦などの社会規範に反する性行為を不当に賛美するように
描写している作品」を、知事が有害とおもえば実写映画でも有害指定できるようだ。

つまり自主規制で追加された項目では実写が除外されている
知事による有害図書指定では実写も除外されていないのではないか。

594 :院生 ◆L558sLbFTA :2010/11/25(木) 21:32:52 ID:tGfsbseX0
>>593
8条1項2号で、「7条2号に該当するもののうち」という文言が入っているから、
8条1項2号による18禁指定では、「絵」(漫画アニメ)に限定される(実写は除外)。

ちなみに従来(今)の18禁指定基準である8条1項1号では、「絵」に限定されず、
映画、小説、漫画、アニメ、ゲームなどが対象となっている。

595 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/25(木) 21:46:03 ID:69zEfUZx0
援軍来たよー

現状の反対表明諸派 2010/11/25 現在

日本ペンクラブ(反対の狼煙の旗手) 10/11/25
http://www.japanpen.or.jp/
東京弁護士会             10/11/25
http://www.toben.or.jp/
会長声明文(pdf)
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/101125tobenkaichoseimei.pdf 

596 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/25(木) 22:30:02 ID:cxkEWbnN0
おお、どれくらい頼りになる援軍なのか?
ガンダムかエヴァでたとえて

597 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/25(木) 22:44:03 ID:Jstq6Ead0
今回の規制が通っちゃうくらい影響力なんて無い人たちだよ・・・orz
弁護士会は児童保護に力を入れているし、ペンクラブはいつも反対しているけど実績なし・・・。



598 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/25(木) 23:20:00 ID:cxkEWbnN0
アスカ「エヴァでたとえたら補給物資にミサトのカレーが来たくらいってとこね…」
シンジ「逃げちゃダメだ 逃げちゃダメだ 逃げちゃダメだ」

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/26(金) 11:35:22 ID:CH8oj9gsP
もういっそ、ペンクラブ除名でいいだろw
石原も猪瀬も作家としてこんな条例を提出すること自体気が狂っている

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/26(金) 21:30:28 ID:WT0HnALtO
あげ

601 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/26(金) 21:59:29 ID:JzP8k67T0
今週のサンデーの「電脳遊戯クラブ」(ギャグマンガ)の番外編で
自分の子供に漫画より小説を読ませたい父親に対しての説教に
「ためになる漫画もあればバカになる漫画もある」とか
「その昔小説を読むとバカになると言われた時代があった」とか
「作品は時代と受け手によって評価が変わる 小説だからってそのすべてを肯定するのは疑問」とか
「なにより子供から作品を奪うことは善し悪しを判断するチャンスを奪う」とか

なんか石原都知事に言ってやりたい言葉がわんさと載ってるんですが…

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/26(金) 23:01:57 ID:BG3RuZ0L0
>>589
そのインフレだが、はてその事実が存在するのか....。
個人的には、その殆どが絵柄が移り変わっただけだと思うが。

例えば、だ。適当にR18絵を拾ってくると、
↓なんかを珍太郎に見せたら発狂必至だろう。
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=14734337

これを昭和の絵柄、例えば↓みたいな作風の絵にしたらどうだろう。
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=2756005

これなら、アグネスなんかの極端なカルトは別にして、常識範囲の推進派は「やだ〜嫌らしい絵ね」くらいの反応しかしないはず。
結局、絵柄的にかわいさを追求した結果、ちょっとの描写でも破壊力抜群っぽく見えるようになった。
だが内容自体はどこまで変わったかと言えば...、戦前は別だがここ30〜40年くらいは似たり寄ったりだと思う。

>>593
この(実写を除く)ってのは、石原珍太郎の自著を原作とする映画が規制対象にならないようにするための工作。
もし「劇場版 太陽の季節」は有害です!と指定されたら提出者自身が有害作家になってしまう。
なのでわざわざ小説と映画を指定対象から外した。

一方、知事による指定は自分の作品を指定しなければいいだけだから放置したんだな。
知事引退後に首をとられなきゃいいけどwww

それにしても、漫画文化圏の住民を皆殺しにしながら自分だけ隠し通路で逃げるなんて卑怯な野郎だ。

>>601
ほんとだ。
ついでにBPOへ文句の付いた「俺妹」もいい台詞があったぜ〜

603 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/27(土) 01:08:31 ID:cIU/fbvh0
都青少年条例改正案に反対 ちばてつや氏らの記者会見生中継‐ニコニコインフォ
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2010/11/010172.html

604 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/27(土) 04:17:22 ID:CMc6r9wTO
誰に手紙を送れば良いですか??
 
あと手紙のほうが効果はあるんですか??

605 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/27(土) 07:22:03 ID:aICNODAO0
民主都議にはひととおり送るのがいいかな
メールよりは手紙の方がいい。
ただ時間がないんで月曜までには届くよう出した方がいい。

606 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/27(土) 08:47:23 ID:prnAwZyl0
>>604
手紙でといいたい所だけど
今の所期日がギリギリに迫ってきてるので28日までにメールで送って下さい
29日に総務部会(どの都議も出席可)で賛否決定を行なうそうなので

607 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/27(土) 08:55:27 ID:9czdhJlH0
メールを送る人へ
・必ず実名、住所、連絡先を書こう
・会社名・団体名を書こう。無職の人はメールを遠慮してください
・丁寧な文章で


608 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/27(土) 11:15:08 ID:TlQ1kUPT0
>>606
うぉぉ、それを早く知らせて欲しかったorz
俺は大学のPCから学生用メアドで送信してるんだが、土日は休みで月曜まで送れないんだorz

因みに、未送信議員は馬場祐子、和田宗春、たきぐち学、笹本ひさし、相川博、小山くにひこ、興津秀憲。
この中に惜しかった人っている?いたらごめん。

>>607
別に無職でも住所と実名をちゃんと明記しておけば問題ない。
専業主婦が意見出しちゃいけないわけじゃないんだから、必ずしも会社名なんて必要ない。
(但し、無職とかニートとか書くのは逆効果だから黙っておいた方がいいな)
今は口数が必要だから無職でも遠慮せず送って欲しい。

あと、高校生は学校名を明記すれば青少年からの意見として価値が増すから徹底した方が良いな

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/27(土) 13:12:48 ID:CMc6r9wTO
都条例二次元規制、残念ながら、廃案は無理になりました
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/11/27/5541748
マジなのかな??

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/27(土) 13:18:33 ID:CMc6r9wTO
実名とか住所は文章の最後に書いたほうが良い??

611 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/27(土) 13:31:42 ID:kSoDP2JX0
兼光さんのTLより

>民主党集会から帰宅。沢山の議員と会話してもみんなテンプレの如く
>今回の都条例について継続審議や否決とても難しそうと漏らす。
>ううむ。抗議の民意をより集約する方向性で模索しないと厳しそう。
>なにか方法はないかと思いをめぐらせながら寝ます。

民主がぶれぶれだからとにかく声を届けよう
攻撃的でなく、応援しているという気持ちを込めて
あいつら来年選挙があるから、ビビってるんだよ

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/27(土) 14:07:26 ID:n2VPioTS0
手紙を送ろうかと思って便箋を買ってきたんだけど縦書き用の方がいいのかな

613 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/27(土) 14:11:20 ID:aICNODAO0
書きやすい方でよろしい

614 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/27(土) 19:00:43 ID:CMc6r9wTO
民主はまだ味方なの??
mixiとかモバゲ見てたら
味方ではない感じなんだが

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/27(土) 19:17:43 ID:JKiQFb97P
しかしもう手紙は手遅れなんじゃないか?
つかここまで拙速に動くとかもう執念だな

仮に通過したらリコール運動だろ、石原と議会の双方を信用出来ん

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/27(土) 19:44:26 ID:aICNODAO0
>しかしもう手紙は手遅れなんじゃないか?

でもないよ。やっぱり数は力。最後まで多くの声を届けること自体が大きい

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/27(土) 22:07:20 ID:TlQ1kUPT0
>>615
なんにせよ本会議の採決までは無駄じゃない。
それまでは諦めるのは早い。

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/27(土) 22:22:41 ID:n1Dzr/HM0
VSドコモフィルタリングの闘争の軌跡を見習うと良いかもしれない
http://d.hatena.ne.jp/yusukem/20090116/p1
ドコモ「iモードフィルタ」の規制対象カテゴリからライフスタイル(同性愛)、宗教(伝統的な宗教、宗教一般)、政治活動・政党がはずれるまで

「性」というのは生殖のためだけでなく、性欲を満たすためだけでもなく、
「ライフスタイル」のためにも存在する。
「性における思想・信条」は「日本国憲法第19条に保障される思想及び良心の自由」によって保障されるべきではないのか。

この条例が「性における思想・信条」の取り締まりに使われる危険性を持つ限り、
断固反対する。

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/27(土) 22:32:47 ID:cY2tj7yE0
本会議は12月9〜13日、ここで決定される。手紙は金がかかり直筆な分メールよりも年配の議員には「重み」がある
費用がかかる分無論重要な議員に絞る必要があるがな
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-1279.html
後これ俺が情報纏めたブログttp://a8fjw92ns762.blog138.fc2.com/

人が集まるスレに今の情報を皆知らせてほしい、コピペ規制にならない範囲で
民主の反対派の議員は一通でも多くの声を寄せて欲しいと言ってる
前回より少ないんだと・

620 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/27(土) 22:42:53 ID:KhyqRZ4g0
期間短いのが罠っつーか卑怯だよな。
改正案出してから採決までが短すぎる。

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/27(土) 23:01:15 ID:hyFvGJQB0
これが終わりではなく、規制としては始まりの一歩だし
ぶっちゃけもうアニメや漫画なんてコンテンツとしては終わるよ。
中国共産党や地方の議員の大多数を占める学会員が嫌ってるコンテンツだし
そもそも、もう日本は自分達でアニメ作って無いしねw
規制が無くてもアニメなんてオワコン入りは目前。
漫画にしても誰も読まない、ジャンプの漫画ですらワンピースしか売れてないしね。
この国は勝手に衰退して言ってるんだよ、もう手遅れ。

あと規制は全国で統一すべき、愛知含む中部地方だけ異常な規制の荒らしだし
明確な基準で統一すべき、あとドラマとかは実写なんだから
アニメ以上にどんどん規制すべき、あとグラビアとかもね。

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/27(土) 23:06:12 ID:CMc6r9wTO
ちょっとだまれ

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/27(土) 23:13:00 ID:TlQ1kUPT0
>>621
ちょっと意味が違う。
漫画の衰退というのはいわゆる昭和型漫画の終焉ってことであって、漫画文化全体の衰退って意味じゃない。
強いて言えば、大御所の漫画が東方Projectに移行したって感じかな?
とはいえ、サブカル全体としては急激ではないにせよ徐々に成長方向だし、一定の固定基盤も築けている。

そして、愛知が規制の荒らしというのも全くのデマ。
ttp://moha80mikan.koborezakura.com/Agnesizm/aichi_repo.htm
愛知は夜間外出禁止令は厳しいけど表現弾圧とかのくだらない方向へは走っていない。
そういう意味では実在児童を蚊帳の外へ追い出して勝手に文化統制ばかりを目指す都条例は異質。


てかお前って在日か何かかな?
>衰退して言ってるんだよ
って何を喋る気だ?
誤字脱字が間抜けすぎる。もうすこし文面をチェックしようよw

624 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/27(土) 23:31:04 ID:KhyqRZ4g0
>>623
書き込みの誤字くらいでそこまで煽らんでも。
細かいことを言うなら、君の「表現弾圧とか」の「とか」の用法としちゃ並列で複数例示して使うもん
なんじゃないのかな。

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/27(土) 23:34:48 ID:TlQ1kUPT0
>>624
すまんちょっと頭に血が上ってた。
俺まで在日云々を言い出したら同レベルになっちまうな...。

因みに、「とか」にマジレスするなら、
表現弾圧とか思想介入とか独断による有害性順位の法文化のようなくだらない方向、
ってところかな?

626 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/27(土) 23:36:24 ID:HDlSAv3h0
総受けマン子ルキア豚「スルー!!スルー!!スルー!!スルー!!スルー!!スルー!!スルー!!スルー!!スルー!!スルー!!スルー!!スルー!!
スルー!!スルー!!スルー!!スルー!!スルー!!スルー!!スルー!!スルー!!スルー!!スルー!!スルー!!スルー!!
スルー!!スルー!!スルー!!スルー!!スルー!!スルー!!スルー!!スルー!!スルー!!スルー!!スルー!!スルー!!
スルー!!スルー!!スルー!!スルー!!スルー!!スルー!!スルー!!スルー!!スルー!!スルー!!スルー!!スルー!!
スルー!!スルー!!スルー!!スルー!!スルー!!スルー!!スルー!!スルー!!スルー!!スルー!!スルー!!スルー!!」

627 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/27(土) 23:36:58 ID:HDlSAv3h0
ごばく

628 :阪(ノ)・ω・(ヾ)急 ◆A3O8/I.b1o :2010/11/27(土) 23:55:32 ID:SthZjo3kO
マジで可決の反対運動すっか。

629 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/27(土) 23:56:26 ID:HDlSAv3h0
カプが終わるのはいい事

630 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/27(土) 23:58:07 ID:TlQ1kUPT0
株も終わるがな

631 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 02:39:36 ID:sIM7ZU2k0
>>625
いやいや、俺らがお前ら反対派の猿どもを毎日少しずつ少しずつ煽ってストレスを溜めさせて
自分でも気付かないように狂わせていってるから、反対意見の相手を在日呼ばわりしたくなるのも自然な心情の変化だよ。
これからも立派なキチガイになれるよう育てていってあげるからね。

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 05:59:19 ID:HWIwRNvf0
>>631
お前みたいなのが真っ先に去勢されるだろうなwおもろー

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 11:23:28 ID:hcQazohU0
荒らしには一切かまわないように。彼らはあせっています。こうやって反対派の輪を乱そうとしている
各自NGやNGワードで対応すること!以上

今から反対したいけどどうしたらいい?という人も結構やってるけどまだなんかやる必要ある?って人も
今一度>>2に目を通したり>>619を見ること
何よりも情報が圧倒的に3月の時より人にいきわたってない感じがする
なじみのスレ、ブログ、ツイッター、ミクシィでもどこでもいい
なんとなくでもいいから話題に出してほしい
その際には都議員の一覧表(検索すれば出る)や>>619も張ればなおよし

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 11:44:58 ID:yQarcrj30
私は賛成で、この条例を通したいんだけどどんな運動したらいいのかな。
知り合いの議員さんには直接ネットでは一部の層が固まってるから、電子メールの数では検討しないほうがいいよと言ってはある。
直接の面談ではほとんどが賛成派だから、問題ないとは思うが。

とにかくオタクの意見には流されないで、嫌悪する層の意見を組み入れて考えてもらうつもり。
TIMES紙の田代騒動とか説明しておいたよ。

635 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 12:00:15 ID:BYgaGR6t0
青少年条例「改正」案に関する議員・関係者と都民・市民の懇談会
ttp://blog.livedoor.jp/ykmk2010/archives/51524735.html

30日の開催だが、できるだけ多くの人に来てほしい。
メールや手紙もだけど、こういうところで数が集まらないと、
何の益もないのに規制に反対してくれてる議員たちの立場もないし。

636 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 12:21:54 ID:RvUm1JKT0
>>634
まあ色々な意見の人がいていいけど、同様に色々な漫画があっていいと思うんだよね。
それを上から、行政が一方的に封じるっていうのはいかがなものか。そのあたりも少し考えて欲しい。
貴方がけしからんと思う漫画があるのも事実だろうが、その漫画が規制されるとは限らない。
基本、密室だよね。基準がわからない。
何が、なぜ規制されるのか、それは一方的に都が判断して決める。その判断に不服があっても、その
基準がおかしくても、業界側は自作の弁護が一切できない。言い分が一切反映されないんだ。

オタクの意見は嫌いでも、出版社や作者の意見はどう?
ttp://www.nihonmangakakyokai.or.jp/news.php?tbl=event&id=457

637 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 12:36:55 ID:RvUm1JKT0
結局ね、この規制はどこまでいっても主観なんだよ。この体制、この条例内容では客観的になりよう
がないし、なるつもりがないよね。
ネットで反対派が「ドラえもんが規制される!」「トトロが発禁になる!」って騒いでも、「そんなバカな」
って思うよね。「そんな良作が、そんな問題がない作品が、規制されるわけがない」ってね。
でも、そう思うのは主観だよね。あくまでもそう思った「個人」が「ドラえもんは規制すべきではない」って
感じてるだけだよね。

でも、反対派がいるって事実が、「人それぞれ基準は違う」って事実を、逆説的に証明しているよね。
ある人が「これは規制すべきだ」って思う作品を、ある人は「規制すべきではない」と思う。ということは
多くの人が規制すべきじゃないと思うような作品でも、規制の対象になりうるってことだよね。
「多くの人」の意見が反映される仕組みではないから。規制されたとき、多くの人が反対したときには既
に市場に流通しなくなっていて手遅れになっているから。
超有名な作品なら救われる可能性はあるよ。最初の時点で「先生の作品なら恐れ多くて」だの「反対が
多そうだから」だの”政治的な判断”が働くからね。
でもそうじゃない、マイナーな作品は? マイナーだから滅んでもいいというのが規制派の考え?

638 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 12:41:35 ID:yQarcrj30
>>636
私は業界の人たちが一番責任があるんだと思ってる。
その人たちが自分たちの責任を果たさずに、そのせいで生まれた規制に反対しているのが一番許せない。
リンクしてもらったのは前回のもので、今回とは趣向が少々違うとは思うけど。

今は漫画家や出版社なんて暴走族と同じ。人の嫌がることも平気でやる。
その癖に権利ばかり主張する。我々は嫌な思いをするばかり。

自分たちで、常識で、開かれた場所で、倫理的な自主規制をしてこなかったのが原因じゃないですか?
「強姦や近親相姦を賛美した漫画を子供に見せることが正しい」と思っているならこうは思えないでしょうけど。

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 12:46:22 ID:RvUm1JKT0
>>638
「嫌な思いをするばかり」って言ってるけど、実際は具体的にはどういうこと?
「「強姦や近親相姦を賛美した漫画」っていうのは、「規制すべき漫画」ってのは具体的にはどれとどれ?

640 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 12:48:20 ID:yQarcrj30
>>639
子供が強姦賛美する漫画持ったらやだよ。

どれを規制するか、ではなくて、そういうのを青少年に売らない、見せないって条例でしょ?


641 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 12:50:14 ID:BYgaGR6t0
あなたが「嫌な思いをした」と思ってる漫画も、
実際には多くの人から愛され、大切にされているんだよ。
だからそこに存在しているんだ。
あなたと同じようにね。

642 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 12:51:02 ID:RvUm1JKT0
>>640
「持ったら」って仮定の話じゃなく、具体的にどこでどうやって子供が手に入れているのか、そういう
実害があるのかって話だよ。
そしてそういう「子供が強姦賛美する漫画」ってのは具体的に何て作品名?
ありもしない被害を、こうむってもいないのに被害者意識持ってない?

誰を、何から守るのかってこと。具体性全然ないよね?

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 12:51:10 ID:neFAW/uI0
>>639
>「規制すべき漫画」ってのは具体的にはどれとどれ?
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1276833197/681
こいういうのかな

644 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 12:52:07 ID:yQarcrj30
>>641
条例の内容を理解されていないで反対ですか?
どんな漫画でも存在していいし、表現する自由は認められています。
今回の規制は子供に見せていいかどうか?の判断です。
誰が愛そうが誰が嫌おうか関係ありません。子供に見せたくない人が多数か否か?という問題ですが?

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 12:53:53 ID:yQarcrj30
>>642
こちらさんも条例を理解していないで反対ですか?
具体的な作品など関係ないでしょ?
強姦近親相姦を賛美している漫画って十分解りやすく詳しく説明されていると思うけど?
誰かを守る法律じゃないよ?

646 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 12:56:17 ID:RvUm1JKT0
>>643
それらの具体的にどこがどうまずいのか書いてみ。
「性的表現が強すぎる」ってだけじゃないの?
だとしたら、それは改正案じゃなく「現行条例で」対処可能だし、対処してないならそれらは
性的表現がまずくて規制対象なんじゃない=改正されても規制されないってことだよ?

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 12:57:41 ID:RvUm1JKT0
>>645
たとえば、例示されてる「ぶっ☆かけ」は
『平社員でオタクの主人公と、会社の社長で超巨乳のヒロイン、その娘で主人公の上司であるツンデレ娘
のちょっとHな三角関係オフィスラブコメ
ってあらすじだよね。
強姦近親相姦を賛美ってのは具体的に何巻に収録されてんの?

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 13:00:59 ID:RvUm1JKT0
>強姦近親相姦を賛美している漫画って十分解りやすく詳しく説明されていると思うけど?
って言いつつ、例に出してるのはそうじゃないよね?
「性的表現が強い作品」だよね?
仮に「Kiss×sisは近親相姦賛美だから」って言うのなら、「俺妹」も対象になるのかな?

649 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 13:01:39 ID:yQarcrj30
現行法がこれ
「図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると」

改正案はこれに強姦近親相姦賛美が加わる。
さて何が反対なの?

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 13:04:00 ID:RvUm1JKT0
>>649
君が例示してんのが、現行法の対象部分にならないのにそっちの区分でけしからん(改正後じゃなく
改正前条件で)だからだ。

つまり改正する必要がないということ。
それにも関わらず条件加えるってことは、君が言う漫画のためじゃなく、他の漫画を規制するよってこ
とだろう?

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 13:08:19 ID:yQarcrj30
>>650
えーとですね、本当に何も理解されていないようですが・・。
改正前の内容で規制してしまうと、本当に表現の自由も何もなくなってしまう。
性的であるかどうかの基準なんて極めて難しい。

今回の改正は、その性的かどうか、の部分を細かく指定したってことなんだ。
強姦、近親相姦賛美という内容であれば規制すべきとなった。
ここまでは理解しているのかな?

652 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 13:10:21 ID:RvUm1JKT0
>>651
理解してないのは君のほう。

君が出してる作品は、強姦でも近親相姦でもない漫画だ。
それがけしからんってことは、要するに改正前の条件で言ってるってことになる。
たとえば「ぶっ☆かけ」性的だからけしからんって理由以外に何があるのか、具体的に説明してみ。

653 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 13:12:05 ID:yQarcrj30
>>652
※あの例を出したのは私ではないのですが・・・。IDと記載されている部分で同一者か判断できますよ。

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 13:14:26 ID:yQarcrj30
どんな漫画を出版しようが構いません。
好きな人がいれば盛り上がればいいし、見たくない人がいれば見なければいい。
AVがそうなったように、強姦近親相姦賛美の漫画はアダルトショップで売ればいい。そのためにアダルトショップが増えてもいい。

ただ、機能していない書店のゾーニングで青少年が守られていると思ってはいけません。

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 13:14:58 ID:RvUm1JKT0
>>653
じゃ最初に戻ることになる。
具体的にどの作品がまずい?
まずい作品は知らんけどとにかく規制しろって話?

656 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 13:16:44 ID:RvUm1JKT0
>>654
ゾーニングが機能してないなら、「けしからん強姦近親相姦漫画はゾーニングするよ」って改正は
意味がないんじゃないの?

657 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 13:19:33 ID:yQarcrj30
>>655
お前は本当に読解力が無いな。
強姦・近親相姦というジャンルを規制しろっていう条例。現存する一部の漫画を規制したからじゃないの。

表現の自由、出版も好きにしていいけど、ここまでねっていうライン引きだろ?
強姦、近親相姦賛美は未成年には見せないラインだという条例だ。


反対するのもいいけど、もう少し理解してからにしてみたらどう?
他人に乗せられて、危険を煽られて、それに反対する俺は正義の戦士!って思っているのかな。

658 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 13:24:45 ID:RvUm1JKT0
>>657
逆だろ。実物を見てもいないのに、実態がない脅威に怯えて他人に乗せられて規制に反対する俺は
正義の戦士!って思ってるのが君ということ。
「ここまでねっていうライン引き」の、どのへんがライン? その例示もできない、どれが危ない作品な
のかすら知らない・説明できないんだよね?
要するに、これはダメだがこれはいいってういラインを、君は知らない。考えたこともない。
「強姦・近親相姦というジャンルを規制しろっていう条例」じゃないよ。だとしたら源氏物語が規制にな
るだろう?

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 13:25:02 ID:jfBHjttM0
規制対象が「刑罰法規に触れる性交や婚姻を禁止される近親者間の性交を不当に賛美・誇張して描写したもの」

規制の根拠として「婚姻を禁止される」の文言が入っているが、
じゃあ婚姻を禁止される同性愛者や近親者の事実婚は著しく社会規範に反すると名言するのか?
これはリブ運動が起こるのでは?

660 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 13:25:52 ID:BYgaGR6t0
>>657
いやこの青少年健全育成条例はアダルト指定も対象に含むよ。

661 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 13:28:24 ID:RvUm1JKT0
ああ、規制に賛成してる>>657ね。書き間違えた。

だいたい実態と違うことになるだろ。
この条例改正を出したのが石原。で、石原の談話からすると
「子供たちは、インターネット上に氾濫する有害な情報や悪質な性行為を描いた漫画等を容易に手にする
ことができる現況にあり、これを放置すべきでないことは誰の目にも明らか」
と言ってるんだから「現状」への対策だろ。

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 13:30:10 ID:RvUm1JKT0
つまり石原は、現時点で改正案の規制対象になる悪質な漫画が市場に大量にあり、子供たちが
それらを容易に入手できると言っている。
要するに、現状で、書店に規制対象の本が多数並んでいる=今普通に売られている漫画が多数
規制対象になる、ということだ。
そうじゃないんだと言ってる人は、具体的に反論してくれ。

663 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 13:30:48 ID:yQarcrj30
ああ言えば上祐という言葉を思い出した。


どの辺がラインって思いっきり強姦近親相姦賛美と書いてあるのだが・・・。
婚姻を禁止されている"近親者"と書いてあるんだから家族で無い同性愛は許されているのだが・・・。


このスレッドを印刷して議員さんに届けておくよ。
メールや手紙で講義している人たちの認識はこの程度ですよと。

664 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 13:34:07 ID:RvUm1JKT0
>>663
そのラインに達してる規制対象の漫画がどれなの?と聞いてるのだが。
それがわからないなら、つまりラインがわからんということだろ。
君がラインが明確だと言うのなら、対象漫画の具体的作品名が出せるということだ。
出せないならラインは不明瞭だということだ。

665 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 13:40:26 ID:RvUm1JKT0
たとえば、ID:neFAW/uI0は、>>643の漫画が規制すべきものだと主張している。
ところがID:yQarcrj30はそれについては「自分が書き込んだものじゃないから」と言葉を濁して
それらが対象だと思うのか思わないのか判断を保留している。というか言う気がない。

要するに具体的作品名を出すと反論されるから、漠然とさせておきたいのだろう?
「そんな作品を規制しろというなんて、やっぱりダメな改正案なのだ。問題だ」といわれたくない
から、具体的作品名が出せないのだ。

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 13:51:06 ID:dbgQroxeO
作品名関係ないだろ?
作品の規制じゃなくてジャンルの規制だろ?

だから作品名を〜ってのは条例の意味を知らないんじゃないかな。

667 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 14:18:59 ID:jfBHjttM0
たしか叔父・姪間で事実婚している間柄で法的な権利を保障してほしいという判例があったような…

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 15:05:35 ID:quXZ4OIN0
ニコニコ放送で、ちばてつや氏、藤子不二雄A氏、松本零士氏、
やまさき十三氏、秋本治氏らが、漫画規制反対の記者会見をします。

マンガ・アニメの危機!? 徹底検証「都青少年育成条例」 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33251220

11月29日、月曜日の夕方です。


669 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 15:28:54 ID:RvUm1JKT0
>>666
だから実際の運用で、どの作品がどのジャンルに属してるのか誰かが判断することになるだろ?
特定の作品がどのジャンルなのか、誰がどう決める?
たとえば「ドラえもん」が未成年児童への性的興味を煽る問題作品ジャンルに属してるかどうか。
どの作品がそのジャンルに属してるか言えないのに、ジャンルが規制ってのは言えないだろ。
属してないって作者が主張したら属してないことになるのか?
ジャンルわけが明確ではない。ラインが不明瞭で、何でも規制されうるということだ。
強姦近親相姦って連呼してるけど、条例見ればそれだけが対象じゃないこともわかってるだろ?

誰かが勝手にジャンルを決められるのなら、それはジャンルでもなんでもない。
レッテル貼りでしかない。

670 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 15:37:56 ID:dbgQroxeO
ドラえもんに強姦賛美シーンがあるのか…。

671 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 15:46:06 ID:RvUm1JKT0
>>670
条例読め。
元々は強姦ってよりも、児童キャラのエロが問題視されてできた改正案だってことも知らんのか?
なぜ非実在青少年なんて言葉が取りざたされたのかの経緯を知らないのか?
改正案読めば、強姦限定じゃないのは明白だろ。明白じゃないなら逆にそれはそれで問題だ。

そもそも「賛美」って何だ?ってとこも問題になってるんだ。

672 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 15:46:59 ID:dbgQroxeO
強姦近親相姦以外にも規制が隠されているのか…

673 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 15:52:16 ID:dbgQroxeO
規制の先を行く男がいるな。
カッコいいな。

強姦→児童性愛→スポーツ
こんな感じか?

674 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 15:54:38 ID:RvUm1JKT0
元の改正案
「年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写
から十八歳未満として表現されていると認識されるもの(以下「非実在青少年」という。)を相手方とする」
「強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもの」

現在の改正案
「刑罰法規に触れる」
「強姦等の著しく社会規範に反する性交又は性交類似行為」

ドラの場合、のぞき・痴漢行為があるよね。
あと、近親相姦は犯罪じゃないけど規制対象になるというのは「社会規範に反する」という根拠からなわ
けだ。ここに児童のエロを含めたんだよね。
たとえば、小学生同士がセックスをしているのを肯定的に描いた漫画は、改正案で規制対象になるか否
か。

675 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 15:57:18 ID:dbgQroxeO
つまり次の改正がなければ賛成するの?

676 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 16:02:46 ID:dbgQroxeO
ドラえもんの中でなら児童強姦シーンがあってもいいわけか…

677 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 16:03:14 ID:RvUm1JKT0
>>675
ちょっと何を言ってるのかわからない。
改正案を簡潔にまとめると
・「著しく」社会規範に反する性行為を、「不当に」賛美、誇張
これが対象になるってことなんだ。
これは何を意味してるか、どう限定されてるか、君には明言できるかな?
前回の改正案よりも範囲が拡大してる。次もなにも、今提出されてる改正案に反対してるんだよ。

678 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 16:05:01 ID:dbgQroxeO
スピード違反のように明確な基準がないって言いたいんだよね?

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 16:05:24 ID:SNUbYS8I0
>>634
賛成ならば、以下の点について賛成派の考えを教えてくれないか?
我々は相反する立場の人間とのコミュニケーションが不足しているから、
この場へ逃げずに出てきてくれたことには感謝する。

以下、質問事項。
@条文へ「漫画・アニメーション」を明記し、実写映像よりも有害であることを定義し明文化することは適切だと思うか。
  (実写より絵のほうが有害だという根拠は見あたらないし、都も示していない)

A現行法を漫画の内容に介入させることが適切であると思うか。
  (法律は人間に適用されるものである。そして漫画には法の想定しない初音ミクや長門有希やチルノも登場する。
  ロボや宇宙人や妖精のいる世界で現行法を運用することは不可能。これではそれこそ骨抜き無意味ではないか?)

B石原慎太郎の工作が疑われる条文で公平性が確保されていると言えるのか?
  (恣意的に小説と実写映画を除外して太陽の季節が有害指定されないようにされている)

C現状でも漫画には成人指定の自主規制があり、ゾーニングの動きもあり、野放しの小説より進んでいるのではないか?
  (My姫という官能小説は小学生でも自由に変える状態だったのをこの目で確認している)

とりあえず上記4点に答えて欲しい。
自分は
@現実と異なる主張に法的根拠を与えることは不適切だ。そして条文により差別を実践していると感じる。
A条文自体が実際の漫画の現状を無視しており、非現実的で無理がありすぎる。また、青少年を守ることと直接は無関係。
 しかも「宇宙人は人間か?」という真剣な議論など見たことがないし人間の範囲を定義する論争こそくだらない。
B法の内容に不公平感がここまであっては市民の理解を得られない
C現状で極端な問題は存在しておらず、拙速な条例改正の必要性がない
と考えている。

そもそも、この条例は青少年健全育成条例であって文化健全化条例ではない。
だから「青少年を如何にして守るか」を考えるべきであり、表現の善し悪しを規定するものではないと思う。

質問に答えて貰えたらありがたい。

680 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 16:10:36 ID:RvUm1JKT0
>>678
そういうこと。
現にこのスレでも、誰もどの作品が該当でどの作品ならセーフなのかのラインが出せない。
ジャンルとか言ってる人もいるが、どの作品がそのジャンルに該当するのか出せない。
つまり明確な基準がまったくない。
まあそれ以前に、この規制をする意義も特にないんだが。放置してるのがけしからんって人、
どの作品を放置してるのがけしからんのか言えないっしょ。つまり現状で問題がないということ
なんだが。

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 16:15:09 ID:dbgQroxeO
明確なラインは判例待ち、はっきりしないうちは誰がどう見ても安全範囲を業界団体で定義して、行政に確認してお墨付きをもらえば全て解決か。

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 16:23:03 ID:RvUm1JKT0
罪刑法定主義という言葉がある。
ある行為を犯罪として処罰するためには、立法府が制定する法令(議会制定法を中心とする法体系)に
おいて、犯罪とされる行為の内容、及びそれに対して科される刑罰を予め、明確に規定しておかなければ
ならないということ。
何をしたら悪いのか定義がないなら、誰も気をつけようがない。
業界が自主規制しないのが悪いって言う人もいるが、何が悪いのか示しもしないなら自主規制しようが
まったくない。通り魔のように運悪く被害にあうってだけなら、摘発されても運が悪かっただけになる。

>>681
業界団体だのお墨付きだの関係ないんだよね。
そんなの都はやる気がない。児童ポルノ法のほうでは日本ユニセフがそれをやろうとしてるけどね。
実際の条例の運用がどうなってるかっていうと、
(1)各都道府県の担当職員が書店などで指定図書類候補を購入収集。
(2)候補の中から同職員らが選別し、青少年健全育成審議会に諮問。
(3)審議会が審査、指定図書類を答申。
(4)指定図書類は公報で告示し、販売業者らへ通知
こういう手順だ。都の職員が抜き取り調査して、「これを規制しよう」と思ったら審議会にかける。ちなみ
に、提出された書籍の指定確率は東京都の場合100%だそうだ。都の職員の判断が絶対だということ。
ここに、業界団体が入る余地は何一つない。

683 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 16:26:06 ID:dbgQroxeO
ではあなた方の主張がすべて通ったら、マンガではいかなる表現をしても問題がなく、それを子供たちに与えることも認められなきゃならない。
そういうのをお望み?

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 16:32:54 ID:RvUm1JKT0
>>683
俺はそう思うよ。
そんなの都が一方的に決めることじゃなく、親が監督・教育すべきことだろ?
「子供たちに与えること」とか言い出したら、親が酒買ってきて子供に飲ませることだってできるだろ。
「できないようにしろ」ってことなら、それこそ条例じゃ無理だ。子供を親から引き離して、社会から隔離
して行政が育てるしかないだろ?
この条例の場合は売る場所の問題でしかないから、対象となった本は流通の都合上それで成人です
ら手にとれなくはなるが、同様の漫画をネットで流すこと、子供が入手することはできる。

そもそも規制対象の漫画が市場に溢れてるってのが妄想でしかないのだから、存在しない敵のために
戦ってるようなものだ。そして巻き添え誤爆で市民(規制しなくても問題ない漫画)が死ぬ。

685 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 16:34:16 ID:yQarcrj30
何かすごく話がずれているな。
子供たちに見せたくない人の気持ちはどこに行った。

明確なラインなんていらないし、明確なラインがある法律ばかりではない。
重要なのは、こういう条例を作って過度の表現を子供たちに与えないこと。

見せたくない親
 コンビニなどで販売されなくなり、子供に見せられなくて幸せ

作家
 コンビニで売りたいなら過度の表現*1を避ける

見たい人
 アダルトショップへ

これだけの話だ。スピード違反と一緒にしてはいけない。立法の勉強していればそんなに難しい話じゃないんだけどな。
*1過度の表現とは強姦と近親相姦賛美だ。これは明確な基準だ。これに対して明確ではないと言うなら研究会でも立ち上げればいいし、そもそも業界が決めることだから一般消費者は気にしなくてもいい。

686 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 16:37:11 ID:dbgQroxeO
子供たちに自殺マニュアル与えても平気なんだ。
きっとまだ子供がいない人なんだろうなあ。


687 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 16:42:42 ID:RvUm1JKT0
>>685
明確なラインがない法律は批判されてるだろ。
しかしわいせつの定義の場合、「性器が写ってること」ってのが今では不文律になってる。つまり
明確な基準はある。

で、過度な表現ってのがまったくわからないから自主規制しようがない。
上で批判されてたエロ作品群は、成人指定の難しさ、ラインのあいまいさを物語ってるだろ。結局
は性器描いてるかどうかだよな?
これの場合は内容で対象にしてるから、ほんとに何が対象でそうじゃないのかがまったくわから
ない。
「強姦と近親相姦賛美だ。これは明確な基準」だっていうのなら、では具体的にはどの作品が該当
するのか言ってみ。明確な基準だというのなら作品名を挙げられるはずだ。
挙げられないなら、そんな作品は存在しない=条例改正は不要か、あるいは明確な基準ではない
ということ。
あいまいな法律だって、何が対象かはわかるだろ。さっぱりわからん法律って具体的にどれ?

688 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 16:42:49 ID:CpnrjdDpO
それはアニメ系の雑誌だけなんだよな???

689 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 16:43:22 ID:dbgQroxeO
実際に「今回の」改正で巻き添え食って規制されるマンガってあるの?

690 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 16:46:01 ID:CpnrjdDpO
乳もダメ?


691 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 16:46:22 ID:RvUm1JKT0
>>686
「書店で売ってる」のと「親が買い与える」のとは別だ。
買って持ってるのを見たら話し合え。
っていうかそもそも自殺を本気で考えてる時点で家庭に問題があるだろ。自殺マニュアルがなきゃ
自殺しないとでも思ってるのか?
自殺マニュアルを販売停止にしたら、それで親は何一つしなくても安心か?逆に売ってる社会なら
親は無力で子供の自殺を阻止できないのか?

>>689
ないなら改正する意味ないだろ。
時間と税金の無駄だ。

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 16:47:00 ID:yQarcrj30
>>687
日本で核爆弾を作っている人はいないから核爆弾を作るなという法律は不要ですかそうですか。
そういう理論は法律不要論にはならない。予防のための法律はいくらでもあるよ。

「強姦賛美」が明確で無いというなら、もうお話にならない。
こういうのは完成の問題だからあなたの望む明確なラインなんて出せるわけが無い。
だからあなたはこの部分にこだわるしかない。

しかし法運営は問題が無い。ぎりぎりのラインを避ければいいだけだ。
いやらしい強姦シーンをどうしても書きたければ成人漫画をアダルトショップで売ればいいだけだ。
子供にそういったシーンを見せたいあなたの考えでは理解できないかな。

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 16:50:59 ID:dbgQroxeO
子供の自殺、止められない親はいっぱいいるよね…

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 16:51:54 ID:CpnrjdDpO
今コンビニ成人向け雑誌って
中身見れないようにしてあるから良いんじゃないかな??

695 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 16:51:55 ID:yQarcrj30
突然都がドラえもんを成人指定するとか、本気で思っているのかね。

696 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 16:52:46 ID:yQarcrj30
>>694
立ち読みはできないけど普通に買える。学生服さえ着ていなければ身分証もとめられることはほぼ無いのが現状じゃない?

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 16:54:25 ID:CpnrjdDpO
>>694
○コンビニに置いてる成人向け雑誌
 
 
>>695
そういう奴いるなwww
裸がアウトって書いてたから
拡大解釈して言ってるのかな?

698 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 16:55:35 ID:RvUm1JKT0
>>692
核爆弾を作るなって法律は具体的にはどれ?

強姦賛美が明確だというのなら、強姦賛美をしてる漫画の例を出せるはずだ。
出せないなら明確ではないということだ。

んで、いやらしくない強姦賛美なら対象にならないってことになってんだよねこの条例。知ってた?
その基準が不明瞭なんだけど、少女コミックの多くは「レイプから始まる恋愛」なわけで、それら全部
が対象になるとも思えないわけだ。直接的かつ過度な性描写の有無も条件になるなら、ね。

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 16:56:36 ID:yQarcrj30
確かにドラえもんが成人指定されたら俺も反対するよ。

都道府県の有害図書指定されているのって、俺の記憶では裏モノJAPANとかくらいしか浮かばんわ。
んで裏モノJAPANなんて子供には見せたくないわ。

今まで都道府県で有害指定されたもので問題が無いだろって漫画、ひとつでいいから教えてくれる人いない?

700 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 16:57:52 ID:yQarcrj30
衝撃的事実!!
規制反対派『少女コミックの多くは「レイプから始まる恋愛」』
それは大変だ!

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 16:58:13 ID:CpnrjdDpO
>>696
確かに...
 
でもそういうのに興味持つのって
だいたい高校生くらいからだからあんま問題ないんじゃね?
小学生とかはそういうの毛嫌いしてるイメージがあるんだが違うのか??

702 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 16:58:54 ID:SNUbYS8I0
>>683
何度も言うが、漫画には小説と異なり「成人マーク」という自主規制が存在する。
だから貴方の仮定は「現行の青少年条例及び自主規制制度を廃止した場合」のものであり、
「現行制度・現状を維持すべき」と言う我々の主張とは異なる。
まずは現状を把握して貰いたいと思う。

>>685
感情論は双方のものが尊重されるべきであり、偏重されてはならない。

一般の親
 漫画は有害であるとして焚書が進み、夢のない子供の増加に悩む
作家
 法規によって差別対象と規定され肩身の狭い思いをする
見たい人
 法規によって差別対象と規定され肩身の狭い思いをする

こういうこと。都はこれらの意見を黒塗りして弾圧した。
そこで十分に見せたくない人たちの意見は尊重されているはずだと正直思ったりする。
そしてそういう人は議員へ手紙を出したのか?それもしないなら、その程度の気持ちということだ。

大体、もし単に
>重要なのは、こういう条例を作って過度の表現を子供たちに与えないこと
ってだけならば実写より漫画ののほうが有害だと勝手に定義する条文は必要性もないし、
表現ではなく内容自体を規制する条文を作ろうとすることにも矛盾がある。
寧ろ、親に対し「子供の行動に注意を払い、意思疎通を積極的に行って問題行動の早期発見に務めること」
と定めた方が有効じゃないか?そうやって親子の絆を深めれば、子供は無理して有害漫画を買おうとは思わなくなる。

>過度の表現とは強姦と近親相姦賛美だ
それならば条文の基準は徹底的に改めるべきである。
「刑罰法に反する範囲すべて」という広範囲は必要ないはずだし、強姦"等"なんて表記もいらない。
さらに、今回の改正条文は漫画の実情からズレすぎているので、完全に「強姦の描写」を規制出来ない。
例えばAIロボの入ったラブドールに抱きついても合法だし。

よって、もし「強姦と近親相姦賛美する過度の表現を子供たちに与えないこと」を目指すなら
それこそ条文の作り直しが絶対に必要である。


さらに、蛇足だが
>これに対して明確ではないと言うなら研究会でも立ち上げればいいし、そもそも業界が決めること
というのであれば、先に上げた「宇宙人は人間か?」というような現行の刑罰法適用範囲を業界が決めることになる。
何で表現保護組織が刑罰法の運用まで管理する権限を持っているんだ?それこそ怖いぞ!
仮にこんな条例を用いてラブドールに抱きつく描写を規制しようとすればどうなるか。

だから漫画の内容と実在法がリンクしてるってのは怖いこと!

(因みに、漫画の絵ではラブドールもアンドロイドロボも絵だけじゃ人間も区別付かないぞ?)

703 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 16:59:06 ID:RvUm1JKT0
>>695,>>697
んじゃドラえもんが対象にならない理由を言ってみ。

>>699
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%9C%89%E5%AE%B3%E6%8C%87%E5%AE%9A%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E6%BC%AB%E7%94%BB%E4%BD%9C%E5%93%81

大半が問題ないだろ。
「多重人格探偵サイコ」のどこがどう問題なのか、成人指定しなきゃならないのか言ってみ。

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 17:00:29 ID:yQarcrj30
>>701
実際のところは良くわからん部分もあるのだが、こう何度も規制がされるってことは以下のストーリーが考えられるわけよ。

母親「きゃー!!!!ゆうちゃんのベッドの下にまたこんないかがわしい漫画が!!!!議員の先生にお願いして規制してもらわなきゃ!!!」
議員「これはけしからんですね、PTAの票をまとめてくれたら規制しますよ」
母親「PTAに言うざます、みんな、規制してもらいましょう」


705 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 17:05:25 ID:RvUm1JKT0
ここで「規制が問題ない」「明確な基準がある」って人はさ、それぞれの心の中に明確な「これは規制して
もいい・すべきだ」「これは規制しなくてもいい」って基準があると思うんだよ。
で、それらに対して反対されてると思ってるから「こんなに明確なのに!」と反応する。
でも、判断するのは東京都の職員だってことを忘れてないかな?
東京都の職員は無謬で、その基準は正しいって思ってるのかな?だったら、東京都職員が高給だろうが
引き下げ要求とかできないし、窓口で何か言われたらそれは間違いなく全部受け入れるってことだよな?
東京都職員は絶対間違いをしないならさ。

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 17:06:02 ID:yQarcrj30
>>703
画像検索したら全裸バラバラ死体が出てきました。

「大半が問題ない」って・・・。

707 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 17:07:12 ID:SNUbYS8I0
>>686
文字の本なら規制対象外だけど?

>>692
核爆弾を勝手に作ることは「爆弾を作ること」を禁止する法律で既に規制されている。
よって新規に法律を作る必要はない。これが2重規制。
そして、都条例も同じ事をやろうとしている部分がある。良い例を出してくれた。

>>699
そういうオーバー指定の問題は少ない。
だがそれは現行の制度が丁度適切であるという査証。
問題の発生しない状況を壊す必要はない。

まぁ、唯一上げるとすれば福島県の「ひぐらしのなくころに」かな?
とりあえず実例はあるんだ。これ以上範囲を拡大すればどうなるかは...

>>696
え?19でも咎められて免許証を見せないと信じて貰えないんだが俺に対する当てつけか?
チビでショタ顔で悪かったなこの野郎。

708 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 17:08:04 ID:CpnrjdDpO
>>704
親が厳しすぎないかそれ...
過激なのを与えるのもアレだが
ある程度の物は与えるべきだと思うな。
誰もがそういうのを通っていくわけだし

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 17:10:06 ID:yQarcrj30
>>708
こう何度も改正案が挙がっているところを見ると、結構な家庭で結構な数の「ベッドの下事件」が起きているんじゃないかな?
さらに、議員さんにコネがある家庭なんてのは厳しかったり、上流階級で下品なものに免疫が無かったりするのかも。これは完全に想像。

710 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 17:10:14 ID:RvUm1JKT0
>>706
ほう。全裸バラバラ死体がある漫画は成人指定しろと?

>>708
その「厳しすぎる」って判断は各自がするわけだが、それを東京都職員に白紙委任することが
正しいと思うのか?

711 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 17:10:35 ID:BYgaGR6t0
しずかちゃんの入浴シーンも表現規制の餌食に、というとたいていの人はギャグだと思うけど、
本当に描かれなくなってきている現実。
セーフなはずの表現がいつの間にか消えてしまうのがこの種の法律の怖いところ。
まあ、あの入浴シーンが「不当な賛美・誇張」にしか見えん人もいるかもな

712 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 17:11:19 ID:CpnrjdDpO
>>703
あんな生々しくない裸の描写見た所で
青少年に悪影響なんて思えない。

713 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 17:13:16 ID:yQarcrj30
>>711
しずかちゃんの入浴シーンは規制対策というより、お茶の間対策じゃね?
女子の裸を覗くのはお勧めできる行為では無いからなぁ。

714 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 17:13:23 ID:CpnrjdDpO
>>711
この前見た時あったぞ

715 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 17:13:37 ID:SNUbYS8I0
>>704
そんなもん30年も前からず〜っとやってること。
もっと前からあるかもしれん。

それを今更規制する意味が分からん。

大体、「過激な漫画が氾濫」っていうけど、画風が変わっただけで内容なんてそうは違わないよ。
昔も今も変わってない、それで問題なくやってきた、なら問題ないだろう。

716 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 17:15:13 ID:CpnrjdDpO
>>709
そんな次元が違う人達の事件をなぁ...


717 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 17:16:05 ID:yQarcrj30
>>715
今は「子供たちの価値」があがってるのよ。昔に比べて。
子供は過剰に大事にされているから、ママたちが盛り上がっているんじゃない?

昔は子供なんか汚い格好して鼻水たらしてたもんだけど、今は子供はきれいな服着て外でなんか遊ばない時代。
子供を大事にする力も大きくなってる。

718 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 17:16:54 ID:CpnrjdDpO
だいたい石原さんが言っても説得力ないわ。
賛成の人は石原さんの小説知らんのかな?

719 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 17:17:10 ID:yQarcrj30
>>716
政治を動かすのは庶民じゃないのよね。残念だけど。

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 17:18:37 ID:CpnrjdDpO
守ってばっかで
怒鳴りつけたりしないのが大問題。
叱るのも愛情だろう

721 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 17:19:06 ID:yQarcrj30
石原さんの小説を引き合いに出すのはちっとちがう。
今も昔もあれは大人向け小説。
子供でも買えるけど、子供向きじゃないから規制されない。
不公平な感じもするけど、実際に太陽の季節を読んでいる子供は少ないだろうから相手にされて無いだけだろうね。

722 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 17:19:49 ID:yQarcrj30
>>720
叱るのとは話が違うかもね。
ばい菌の中で育てるか、清潔な場所で育てたいか。

前者を選ぶ親は少ないと思うよ。

723 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 17:20:38 ID:RvUm1JKT0
>>712
「思えない」ってのは君の感想であって根拠ではない。
つーか絵柄の問題でしかないだろ。藤子不二雄そっくりの画風でドラえもんエロを描いてる絵師が
いるけど、それなら子供に見せても問題ないのか?道路で縛られた全裸のしずちゃんが全身を犬
に舐められたりしてるけど。

>>717
手塚治虫が苦しめられた悪書追放騒動を調べてみ。
むしろ昔のほうが漫画には厳しいし、火の鳥が子供に有害だとされた時代もあったことを知るべきだ。

>>721
それ言い出したら、「多重人格探偵サイコ」だって子供向けじゃねーだろ。
ヤングエースって小学生向けなのか?

724 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 17:21:27 ID:IwZZO7BD0
>>652
>強姦でも近親相姦でもない漫画だ。

恐らく、>>647の「あらすじ(=設定)」をもって、
「強姦・近親相姦を賛美してない」という結論に至ったものと考えられます。

しかしながら、「あらすじ(=内容・設定)」は「強姦等賛美」の判断において、
大きな意味を持ちません。
なぜならば、「絵の描写・表現」から「強姦等賛美」が判断されるからです。
内容・設定に左右されるものではありません(夢オチ付けて回避することは無理です)。

725 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 17:22:00 ID:yQarcrj30
>>723
「ヤングエース」

思いっきりヤングって書いてあるじゃん・・・。

726 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 17:22:22 ID:SNUbYS8I0
>>717
その結果がゆとり教育か。
あるいは自主性のない若者か。

俺は小学校の頃は手を真っ黒にしながらノートに落書きばっかしてたけど、
汚いともなんとも言われなかったな〜。田舎だからか?

でも、中学や高校へ上がって電車で大人運賃取られるようになったら親から独立したいよな。
いつまで子供扱いを続ける気やら。

>>718
あそこまで残酷な内容の漫画って少ないと思う。

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 17:22:35 ID:BYgaGR6t0
>>714
一度も描かれてないわけじゃないんだが、滅多にないんだよね。
スカートめくりも同様。
魔美のヌードモデル設定なんかもそうだね。
F先生の漫画はそういうのがままある。

728 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 17:26:13 ID:yQarcrj30
自分の子供だった時代と今の子供を同じにしちゃいけないと思うのだよ。
今の子供は一人一台DSを持ち、携帯を持ち、きれいな服を着ているのだ。
過保護でゆとりな生活をしているんだから。
この辺も理解して条例を可否して欲しい。

729 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 17:26:50 ID:CpnrjdDpO
>>722
ばい菌の中でとは言わないが
少し汚い物にも触れとくべきだ。


730 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 17:28:34 ID:RvUm1JKT0
>>724
なるほど。夢の中で近親相姦してた場合は「賛美」って判断なわけね。
内容・設定に左右されるものではないってのは初めて聞いた。そんなわけないだろ。
前回の条例改正案批判のときは東京都はそうじゃないって言ってるぞ。

>>725

706 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2010/11/28(日) 17:06:02 ID:yQarcrj30
>>703
画像検索したら全裸バラバラ死体が出てきました。

「大半が問題ない」って・・・。

で、石原の小説は子供向けじゃないから問題ない・規制しない、多重人格探偵サイコはヤングって書
いてあるけど全裸ばらばら死体があるから規制する、と。おかしくないか?

731 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 17:29:21 ID:CpnrjdDpO
>>721
なんか苦しい言い訳というか...

732 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 17:29:59 ID:SNUbYS8I0
>>723
>藤子不二雄そっくりの画風でドラえもんエロを描いてる絵師が
>いるけど、それなら子供に見せても問題ないのか?
そう思う大人(というか老害)は多いはず。
同じ内容で西又葵のリシアンサスだったら規制だー!と騒ぐだろうが。

というか、電柱に縛られて犬って....、性交類似行為に該当するのか?
そしてそれが犯罪や非行を誘発するとは思えないが。

>むしろ昔のほうが漫画には厳しいし、火の鳥が子供に有害だとされた時代もあったことを知るべきだ。
それは今でも「内容が人種差別だ」とバッシングを受けているが、一応架空だからね。
大河ドラマだって必ずしも史実に忠実じゃないんだ。これこそ漫画と実写の差別だよな?

また、そのような時代背景では漫画は文化的に育たなかった。文化になったのにまた潰すのか。

>>724
どこにも「強姦賛美」とは条文にない。
「刑罰法に触れる行為」だから対象を縮小する表記はやめてくれないか?


733 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 17:31:29 ID:CpnrjdDpO
ヤングって書いてあるからこそ規制すべきだろが。

734 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 17:33:30 ID:SNUbYS8I0
>>721
高校2年生にもなれば18歳未満だけど珍太郎小説を読む奴もいる。
規制対象は「子供」じゃなくて「青少年」だ。
728の言うようにDSとケータイの時代だが、だからって5歳も17歳も同じってのは理屈が通らない。

>>725
でも大人向けとはいっても17歳と18歳にどの程度の差異があるのかというと。

735 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 17:38:06 ID:dbgQroxeO
子供がいない人はいる人の気持ちになって考えてみよう。

736 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 17:39:00 ID:CpnrjdDpO
過激な親は問題だが

737 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 17:42:16 ID:dbgQroxeO
子供には警報器、通学路には監視のおじいさん、そりゃ過剰にもなるよ…

738 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 17:44:24 ID:RvUm1JKT0
>>732
のび太が、映画監督みたいに指示を出して相手を役者として強制的に従わせる道具を使って
しずちゃんを辱めるって話。それを映画に撮る。
全裸にして路上を歩かせ、犬に全身を舐めさせ、通行人とファックさせる。
もちろん成人指定なんだが、これを「絵柄がエロくないから子供に見せてもいい」っていう判断
なわけか。

>>735
それ言い出したら、「親が子供に見せたくないアニメ」のトップはだいたいクレヨンしんちゃんな
わけだが。
それにしたって、大半は「見せたくない番組は特にない」って回答で、残りの数%くらいの極少数
が回答してるうちの一番多いもの(つまり実際は少数だ)なんだよね。
あたかも多数がそうであるかのように思い込むのはよくないよ。自分がそう思ってるだけなので
あって、親から規制の声が大多数なんて根拠はまったくないのだろう?

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 17:57:36 ID:IwZZO7BD0
>>730
その通り。
内容・設定は「強姦賛美」の判断に大きな意味を持たないということです。

なお、旧案では、18歳未満キャラという設定に依拠した文言がありましたので、
これは設定を見ざるを得ない。
そうすると、ほとんど実効性が無くなるわけです(設定で200歳だったら?とか問題山積)。
民主党都議の否決によって、「18歳未満キャラ」が無くなり、
より実効性を高めた案になったかと思います。

>>732
公権力規制の8条1項2号に「強姦賛美」があります。


740 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 18:00:15 ID:SNUbYS8I0
>>735
もし俺に息子がいたら「石原慎太郎のように威張り散らして他人を見下す傲慢な男にはなっちゃいけない」
と教育するなぁ。人様を自分のくだならいメンツの為だけに苦しめるなんて最低の部類。
漫画は所詮架空だが、暴挙を実践する高齢者が実在したら「こういう偉い人もいるんだよ?」って言われたときに反論しにくい。

>>738
>通行人とファックさせる
という描写は現行規則で規制されているからいけない。
だが、犬に舐めさせるだけのシーンに限定すれば問題あるのか?
さらに、それだけなら現状で規制されている直接描写がなければ西又絵でも問題ないと個人的に考えている。

というのも、犬が人間を舐めている→犯罪や非行を誘発するとは考えられないからだ。
さらに、犬は人間ではないからそのシーンだけなら現行法を基準とする今度の条文では取り締まれない。
ここで既に矛盾がある。

兎に角、絵柄で勝手に差別するのは絵師の人格を否定するものであり断固として許せないところ。

741 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 18:04:00 ID:BYgaGR6t0
息抜きもいいけど、その片手間でもメールや手紙をね
俺は今送った

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 18:04:36 ID:SNUbYS8I0
>>739
>なお、旧案では、18歳未満キャラという設定に依拠した文言がありましたので、
>これは設定を見ざるを得ない。
それなら、同意の上の性交でも12歳か13歳かで違法性が変わってくる。
さらに都条例で「淫行条例」ってのがあるからやはり17歳か18歳かで変わってくる。
こいつらが外見10歳でも設定年齢200歳だったら現行法適用では合法だ。
(だからロリ顔のオバサンがAVに出演してもオーストラリア以外では合法)
だがそれではコナンの薬とか魔法による身体変化の説明が出来ないし、年齢が明示されていなければ外見に頼るしかない。
よって、その年齢問題は全く解決していない。

743 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 18:04:49 ID:RvUm1JKT0
>>739
それは東京都からQ&A出るまでなんとも言えないんじゃないの?
あのQ&A自体、拘束力がない一時的な単なる見解でしかないわけだけど。

んじゃこういうことか。

規制対象:無理やり強姦され、嫌がっているけれど行為の最中感じてよがっているのでアウト。
 劇中で犯人は強姦は悪として断罪され、完全に悪役として描かれていてもアウト。

規制対象外:「女はレイプされると喜ぶ」と豪語している主人公が手当たり次第にレイプしまくるが
 行為の最中の絵では女の子は泣いているのでセーフ。主人公はお咎め無しだがセーフ。

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 18:09:30 ID:CpnrjdDpO
規制の基準は審議団体が決めるから
パンチラでもボディタッチでも規制になる可能性があるらしいじゃん。やばいじゃんか。

745 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 18:13:41 ID:RvUm1JKT0
>>740
「通行人とファックさせる」だけじゃ現行規制の対象かどうかはわからん。
というのも、性行為があるなら対象ならベルセルクもあずみもシグルイも対象になるからだ。
対象にしようと思えばできるとも言えるし、現行ではしてないからしないかもしれないとしか言えないが。

>>744
審議団体が決めるっつーか、都が選んだイエスマンの御用先生たちだから何を出されても決してノー
とは言わないから事実上「東京都の担当職員が決める」んだけどね。

746 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 18:35:57 ID:IwZZO7BD0

>>742
13歳未満とのSEXは、「同意があっても」強姦罪成立ですから、
「12歳設定のキャラ」との同意SEX(=強姦)を賛美するものは、
18禁になりうるものですね。

これに対し、「200歳設定のロリキャラ」との同意SEXは、強姦罪ではなくなります。
よって、18禁にはなりません。
ただし、設定が200歳のキャラでも「無理やり(同意なく)」SEXした場合は、これは普通に強姦です。
よって、18禁になります。

年齢問題は残ってはいますが、年齢設定をどうするかはクリエーターが決めるわけです。
クリエーターにしてみれば、年齢設定を活用するでしょう(絶対に13歳以上の設定にする)。
また、単なるロリ(12歳か13歳か設定不明)キャラに対する同意SEXを強姦と判断するのは困難でしょう。
立証責任は都側にあるわけで、都はキャラが13歳未満であることの立証を求められます。


>>743
その通りです。
なお、あのQ&Aは、都が定める予定の施行規則の内容を先取りして出したものなので、
一時的な単なる見解ではないでしょう。
さらに、立案担当者の見解は、後日の紛争において裁判官の解釈の参考にもなりえるものなので、
都が公式に解釈を示したというのは、かなり重いものかと。

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 18:55:47 ID:RvUm1JKT0
>>746
ただ、前回Q&Aは「見た目ではなく設定」なのがなんとも。

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 18:59:08 ID:CpnrjdDpO
それはつまり
クリーンな物も規制する気満々って事??

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 19:00:39 ID:CpnrjdDpO
>>745
それはつまり
クリーンな物も規制する気満々って事??

750 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 19:06:38 ID:kXT3d0f20
強姦って基本的に親告罪で、本人の意思に反していると本人が訴えない限り、犯罪になりえないんじゃなかったっけ?
一定の年齢に達していないとか、複数との性交渉みたいな例外は置いといてさ。

フィクションで描写されたモノの違法性を問う場合、フィクションの登場人物がその意に反した行為にさらされていると証明しなきゃいけないわけで、
かなりナンセンスな事になりそうなんだけど。
他所から見て、それがそういうプレイか、強姦なのかはわかるものだろうか?

751 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 19:09:11 ID:SNUbYS8I0
>>745
まぁ、確かに描写の方法にもよるけど。
厳密なことが現物を見ない限りなんともいえないからなぁ。

とりあえず、内容的には指定された先例があるから規制対象と想定した。
先例というのは怖いねぇ。

>>746-747
というか、今回は先にも述べたとおりロボだの妖怪だのという人外設定にしてしまえば完全セーフ。
なのであらゆる意味で危険だが、一方あらゆる意味で無意味。

ここが刑罰法を持ち込んだ思考の弱点。

とはいえ、今更既に描かれた作品の設定を急遽変更することは無理だが。

>都はキャラが13歳未満であることの立証を求められます。
それは事後に都の判断に対して異論を唱え裁判を起こしたりした場合だけ。
建前上は常に立証責任があるとされているが、実際の運用は私見が濫用されているだけ。
さらに、訴えても判決が出るまでは有害解除とならないため、その間に絶版となる可能性も高い。
結局、無傷では済まないんだ。

さらに地方の淫行条例なんかも含めると高校生モノは描けなくなる。


うん。こうなったら役人の頭が追いつかないファンタジーの世界へ逃げ込むしかないなorz

752 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 19:13:08 ID:RvUm1JKT0
>>749
実際のとこ、対象になりうるような作品が溢れてるわけじゃないしね。

>>750
本気でそのへん裁判すると面白い展開になりそうだな。
「このキャラは逃げられる状況にありながら逃げていません」とか「本気で拒絶していない」とか
キャラの動機・意図なんかを弁護人・裁判官・検察がやりあう。ほとんど漫画の展開だな。

>>751
まあそうなんだけどね。
実際の運用を都職員にお任せってのがどうにも……。

753 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 19:14:30 ID:SNUbYS8I0
>>750
そうじゃんか!親告罪だった!
こうなると、「刑罰法に触れる」が基準になった場合、被害少女が警察へ届け出る
シーンがないと刑事事案としての強姦罪は成立しないわけであって.....なんだこれ。

そんな漫画は見たことがないし、都役人の「強姦を賛美する漫画の規制」という説明も通じないぞ?
そのくせ、規制範囲はちゃっかり広いって何だよ。



ところで、強姦罪以外の
・強制猥褻
・迷惑防止条例違反
・公然猥褻
とかって親告罪じゃないよね?

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 19:20:02 ID:CpnrjdDpO
>>752
今の作品て結構
ボディタッチとかパンチラあるぞ

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 19:32:09 ID:SNUbYS8I0
>>754
パンチラくらい今じゃなくても30年前からあるし、大体それって規制になりうる作品か?

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 19:33:29 ID:kXT3d0f20
>>753
強制わいせつは親告罪じゃない?
旦那がかみさんの尻触ったって、同意がなきゃ強制わいせつたりうるはずだし、
逆に同意があれば見ず知らずの人間であってもわいせつたりえない。
違いは結局触られた本人しか証明できない。


757 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 19:36:53 ID:RvUm1JKT0
>>754
あ、「規制対象にしようと思えばできてしまう作品」の意味じゃなく、規制派が主張してるところの超問題
作って実際ほぼないよねっていう。
わかりづらくてすまん。

>>756
なので、キャラの意図とかを裁判で論争。シュールすぎる。
最初から作者呼べって話に。でも作者は被告でもあるという……。
まあ実際はそんな面白展開じゃなく、「行政がやることに口出しはしません」っていう日本の裁判の
いつもの展開になるんだろうな。

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 19:52:15 ID:SNUbYS8I0
>>756
d。
そうなると推進派の目的はますます達成出来なくなるし、そのくせ無関係な方面にまで対象が広がってる。
これって乱射した銃弾が敵に当たらず市民ばかり殺してるみたいだな〜と思う。
(その敵が我々だから変な気分なんだが...)

>>757
意味把握。けどそこまで飛躍して考える段階ではなく、今は目の前の条文を見た方が良いかも。

>なので、キャラの意図とかを裁判で論争。シュールすぎる。
>最初から作者呼べって話に。でも作者は被告でもあるという……。
裁判は作者が都に対して起こす事になるはずである。
だから、たぶん展開はこうなる↓
[強姦罪の成立を争う場合]
作者側:被害者とされている少女は自らの意志で行っており、暗黙の了解が成立していることを想定して描いた!
役人側:一般視点からそれを読み取ることは不可能であり、強姦被害の届出が可能な事案であるから指定は正当だ。
作者側:それは審議者の読解力が欠如しているだけである。また、親告罪であるから届出られた段階で初めて刑事事案となる!
役人側:被害少女は作者によって精神異常と一般意志が感じるような設定を与えられており、正常な判断の出来ない状況下では非親告罪となる!
作者側:なん...だと...。作者は作品外の人間であり、作品中へ人物として介入することは困難であるはずでは!?

実にシュールだ。
ただ、>いつもの展開になるんだろうな。  は大いにあり得るから信用ならん。

759 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 20:06:16 ID:CpnrjdDpO
>>757
どういう事??
規制派が主張〜の意味がよくわからん

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 20:23:43 ID:RvUm1JKT0
>>758
条文があいまいすぎるのがなぁ。

>>759
規制派の主張:非常に問題のある作品だけを規制しますよ。一般的な漫画は規制しないので安心してね。

しかしそれに該当するような作品はほとんどない。そして石原は大量に規制対象になるけしからん漫画で
あふれてると言ってる。
ゆえに「厳密に条文を適用して、問題がある作品だけ取り締まる(規制対象はごく一部の過激なもの)」
というのがあてにならず、「条文があいまいなので規制対象に”なりうる”ソフトエロ作品はたくさんある」
んじゃないかということ。つまりパンチラとかね。

761 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 20:56:50 ID:Zi9l+Zc00
大阪も二次元規制だっけか??大変だなぁ...

762 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 21:16:30 ID:sI4pwpyj0
この問題を説明するとき親告罪云々は抜きにしている。

>>761
大阪は三次だったような。他所まで気がまわらんが

763 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 21:21:52 ID:SNUbYS8I0
>>762
それじゃえらいこと。
親告罪抜きなんて超広範囲運用をするなら、ちょっとでもかすればアウトじゃないか。

極端な話、いきなりキスをするシーンも強制猥褻に該当するんだ。
そんな運用を前提に規制したら恋愛漫画は軒並み終了じゃないか!

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 21:37:22 ID:2fR3lo4EO
親告罪は、被害者のプライバシーや名誉保護のため、
訴追が被害者の意思にかからしめているだけで、
刑罰法規に触れる行為であることに変わりない。

あと、条文が曖昧で行政の恣意的運用が〜と言ってる人は、
今、行政が「著しく性的感情を刺激するものが何か」を
決めていることを知らないのか?

現実には、行政は裁判所を恐れて恣意的解釈・運用などできない。できていない。
少々エロいREDいちご等が「著しく性的感情を刺激」とされていないのがなぜか、
少し考えれば分かるはず。

765 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 21:56:08 ID:HWIwRNvf0
名前:風と木の名無しさん 投稿日:2010/11/28(日) 21:52:59 ID:+65oOc4N0
@●●●動きが悪いってのはそこがあったのか 
@●●●#hijitsuzai 国会議員や党本部に情報がいってないみたいなので皆さん連絡お願いします。
もしかしたら逆転の目があるかもしれないので。


766 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 22:01:41 ID:SNUbYS8I0
>>764
残念だが、
>現実には、行政は裁判所を恐れて恣意的解釈・運用などできない。
が必ずしも成立しないのが今回の条例。

法律は人間に対して適用される物であり犬や産業用ロボットが逮捕されることはない。
それじゃ繰り返しになるが質問。
宇宙人は人間か?
吸血鬼は?昔は人間だったが今は?
外見が人間っぽければ人間なのか?
それじゃアラレちゃんは?

こういう「現実ではありえない」から法律がマークしてない範囲もある。
それを漫画の中で使おうというのだから、そのマーク外を恣意的に判断せざるを得ない。
無理に用途外使用をするから法が想定しない問題が生じるわけで、そもそもの発想が間違っている。
刑罰法規というのはそもそもそうやって使うものじゃないだろうと。

今回の条例は前回にも増して恣意性を増しているというのはそういうこと。
それとも、行政が「宇宙人は〜 未来人は〜 超能力者は〜」という内部規定を逐一定めているのか?

767 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 22:41:40 ID:CpnrjdDpO
>>762
三次から二次に移動するんだろな...

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 22:45:04 ID:RvUm1JKT0
>>764
「プライバシーや名誉保護のため」でもあるが、本人意思の関係でもあるからだろ。
本人が嫌かどうか、仮に嫌だったとしても犯罪になるほど嫌だったのか、それはそれこそ本人
にしかわからない。本人に訴える意思がないものを勝手に第三者が犯罪にするわけにはいか
ない。
たとえば妻と夫の性行為であっても、妻が嫌がっていれば強姦罪は成立しうる。しうるけど、
「昨夜はしたくなかったのに強引に求められた。でもまあ許す」ってのを警察が逮捕するわけ
にもいかんだろ。”被害者”だって困る。仮にプライバシーや名誉が完全に守られたとしてもだ。
この場合はキャラの意思なんだから、一読者でしかない都職員が「これは強姦である」って決め
つけられるもんじゃないぞ。

あと、REDいちごが性的な意味で対象外なら、対象になるような強姦エロなんて存在しないんじゃ
ないのか?「今現在までチャンピオンREDいちごを対象にしたことはない」のとは別の話で。

769 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 22:54:18 ID:SNUbYS8I0
>>767
ん?逆じゃないか?
実写は規制外だから、もしかしたら疑わしい描写だけ突然写真による実写になってる漫画とかが
規制対策で出てこないとも限らない。 けど、それって例え18歳以上でも実在被写体が(ry

まぁ何にせよ支離滅裂な条文ってことだ。

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 22:54:51 ID:HWIwRNvf0
351 名前:風と木の名無しさん 投稿日:2010/11/28(日) 22:46:08 ID:OkwngAnS0

>>329>>345も言っていますが、
東京選挙区選出の国会議員さんに手紙、メール等をお願いします
この話自体が完全に知られていないようです

海江田万里代議士(東京1区)
木内孝胤代議士(東京9区)
加藤公一代議士(東京20区・都連会長)
松原仁代議士(東京3区・都連副会長)
長妻昭代議士(東京7区)
枝野幸男代議士(埼玉5区)
蓮舫参議院議員(東京選挙区)
小川敏夫参議院議員(東京選挙区)
経済産業省 蔟議員


771 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 23:10:10 ID:CpnrjdDpO
>>769
大阪は
U-15の児童の水着写真
なんかが規制かかろうとしてるから
 
その流れで次はアニメ漫画規制だろ?


772 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 23:19:50 ID:RvUm1JKT0
水着写真がNGで、プールや海で水着になってるのはOKってのもおかしな話だよね。
あと新体操のTV中継がOKってのもね。

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 23:39:34 ID:HWIwRNvf0
水着じゃなくてビキニだろ

774 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/28(日) 23:43:32 ID:CpnrjdDpO
iko@変態仮面V3φφ ★ :2010/11/27(土) 01:10:54 0 [henkame@2chv.net ]
 大阪府の橋下徹知事の諮問を受け、児童ポルノの規制などについて審議していた府青少年問題協議会は26日、
法規制にかからない場合でも、過激なポーズの子供の水着姿などの写真や映像について、新たに「子供の性的虐待の記録」
と定義し、製造や販売、単純所持しないよう努力義務を求める規定を盛り込んだ答申をまとめ、橋下知事に手渡した。
15歳以下の子供の水着写真などを載せた「ジュニアアイドル誌」も規制対象に加えるよう求めた。

 知事は、答申をもとに規制の範囲や方法について検討し、来年の2月議会で青少年育成条例の改正案提出を目指す。
こうした定義を設けた条例が制定されれば全国初になる。

 答申は、現行の児童買春・ポルノ禁止法について、明らかに虐待を受けている描写でも規制の対象外となる場合があり、
「子供の保護」の観点から不十分だと指摘。児童ポルノの製造、販売だけでなく単純所持も対象とする条例改正を求めている。

 ただ単純所持まで罰則付きで規制することには「捜査権の乱用につながる可能性がある」と懸念する意見もあり、努力義務とするのが妥当と
 
大阪もむちゃくちゃだよな

775 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/29(月) 00:07:53 ID:w4HWoUu10
>>766
「設定」は重要な要素ではない。
絵を見て、強姦等を賛美・誇張しているかどうかが判断される。
たとえ宇宙人設定であろうが、吸血鬼設定、ロボット設定であろうが、
強姦等を賛美していると認められれば18禁になりうる。
要は「外見」(というか絵そのもの)で判断。

「刑法上、罪に問えるか否か」と、「強姦等を賛美しているか否か」は別次元の判断。
確かにロボット設定には強姦罪は成立しないが、
その絵を見て、強姦罪を賛美していると認められたら18禁。

>>768
親告罪は、本人の同意・承諾(法益の処分)には関係ない。
例えば窃盗罪は親告罪ではない。

>REDいちごが性的な意味で対象外なら、対象になるような強姦エロなんて存在しないんじゃ
ないのか?
だから、強姦エロじゃない。強姦賛美。
エロいものなら「著しく性的感情を刺激」で18禁送りにできる。今の条例8条1項1号でな。
で、あんまエロくないものは18禁送りにできない。
が、あんまエロくなくても強姦賛美などは刺激が強くて問題。
だから、強姦賛美を新たに18禁範囲にする。

都が恣意的に濫用するっていう聞こえの良い主張は、常識外れの左巻きの主張。
恣意的に濫用するなら、とっくの昔に「著しく性的感情を刺激」を用いて、
なんでもかんでも18禁にしてるんだよ。
しずちゃんの風呂場は「性的感情を刺激する」っていう具合にな。

素人は、条文を好き勝手に解釈して大騒ぎしてるが、本当に左巻きに毒されてる。

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/29(月) 00:08:23 ID:BYgaGR6t0
都議会議員以外に送るべき送り先まとめ


枝野幸男氏(行政刷新担当大臣、http://www.edano.gr.jp/、メールはサイト内)
蓮舫氏(行政刷新担当大臣、http://renho.jp/、ツイッターhttp://twitter.com/renho_sha、メールはサイト内)
本多平直氏(http://www.hiranao.com/index.html、メールhonda@hiranao.com)
松浦大悟氏(民主党副幹事長、http://www.dai5.jp/、ツイッターhttps://twitter.com/GOGOdai5、メールはサイト内)
小川敏夫氏(法務副大臣、http://www.ogawatoshio.com/)
有田芳生氏(http://arita.tanigawa.info/、ツイッターhttp://arita.tanigawa.info/、メールarita@gol.com)←「誰もがうなずく言葉に隠された表現弾圧を許すな!」というコラムがサイトにあり
吉田泉氏(財務大臣政務官、http://www.y-izumi.jp/、メールはサイト内)
中村てつじ氏(法務大臣政務官、http://tezj.jp/index.php、ツイッターhttp://twitter.com/NakamuraTetsuji、メールはサイト内)
滝実氏(衆議院法務委員長、http://www.taki-makoto.jp/、メールmakoto-t@m4.kcn.ne.jp)
すずきかん氏(文部科学副大臣、常任幹事、http://www.suzukan.net/、メールinfo@suzukan.net)

海江田万里代議士(東京1区)
木内孝胤代議士(東京9区)
加藤公一代議士(東京20区・都連会長)
松原仁代議士(東京3区・都連副会長)
長妻昭代議士(東京7区)
中谷智司代議士 民主党 全国比例

山花郁夫議員
民主本部
都議会民主本部

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/29(月) 00:10:28 ID:jjqc3RfA0
「明らかに虐待を受けている描写(実写)」なら児童福祉法で対応可能なんだぜ。
条例でどうにかしようってのが筋違い。

778 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/29(月) 00:19:50 ID:jjqc3RfA0
>>775
俺はしずちゃんの風呂場シーンで性的感情が刺激されるんだが。
つーかそういうことなら、担当職員と審議会が性的感情が刺激されたかどうかで判断してんの?
まずそいつら逮捕したらいいんじゃないの?

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/29(月) 12:29:06 ID:/LT8WesIO
国会議員に送った人いる?
送ろう!

780 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/29(月) 13:38:48 ID:W0AOY2q00
>>776
民主党信者キメェw

781 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/29(月) 15:05:07 ID:w4HWoUu10
>>778
繰り返しになるが、
「著しく性的感情を刺激するものが何か」の判断を、
今現在、もう審議会はやってるわけ。何罪で逮捕されるか知らんけどw

で、濫用されてるか?
審議会はしずちゃんの風呂場を「刺激する!」って18禁にしてるか?

解釈上はできる。確かに、刺激されると考える変態もいるだろう。
でも、それはもう言葉遊びの域なんだよね。
法は色んな解釈ができるけども、その中で最も妥当な解釈、立法者が望んだ解釈をしなければならない。
もし行政の解釈が不当なら、紛争になり、裁判所の解釈によって無効にされうる。

こういう背景知識が無いお子様が、左巻き連中に流されて反権力に目覚めちゃっただけだよな。

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/29(月) 15:52:04 ID:lasVB3cMP
権力は危険なもので、自制して使う事は大前提だろ
今はしていないと言うが、今回は経緯も含めて全く信用出来ることをしていない
すぐに左だ右だ言う方が馬鹿丸出しだ

つかね、今の日本に皮肉を込めて言えば右翼なんかいねぇよ

783 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/29(月) 17:30:44 ID:nl8kl/14O
>>781
いや、あのさ、抑止力になるのが一番マズいと思うんだが

784 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/29(月) 18:15:17 ID:y7mqKsSc0
>>781
その人が善人前提で話してるようだったらバカかと
やろうと思ったら個人的に貶めたいやつを狙い撃ち出来るのが問題だというのに

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/29(月) 18:25:55 ID:ZvjKFMoq0
本日、秋本治や藤子Aらがネット動画で東京都青少年反対します。それとは別に赤松とかいう糞漫画家も
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1291005103/

786 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/29(月) 19:42:16 ID:1KsxO3/20
今日の夕方、漫画家のちばてつや氏、藤子不二雄A氏、松本零士氏、やまさき十三氏、
秋本治氏、本そういち氏らが、『都青少年育成条例改正案』について記者会見。

今夜、赤松健も出演します。

『都青少年育成条例改正案』についてアナタのご意見をお送りください。
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33251220

ニコニコ生放送では
司会に津田大介氏、パネラーに『ラブひな』『魔法先生ネギま!』で人気のマンガ家・赤松健氏
批評家・東浩紀氏らを迎え、ユーザーとともに「都青少年育成条例改正案」を徹底検証します。

11月29日(月) 開場20:50 開演21:00
【司会】
津田大介(メディアジャーナリスト)
【パネリスト】
赤松健(マンガ家)
東浩紀(批評家)
永山薫(マンガ評論家)
山口貴士(弁護士)

「私たち漫画家は、都青少年育成条例に断固反対します!」記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv33227605


787 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/29(月) 20:47:22 ID:JnvLwp3BO
アニメ・漫画だけ規制するなら表現の自由の侵害にはならない

なにこれ?
なんか見つけたんだけど
…まじでこんな頭おかしいこと言ってんの?


788 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/29(月) 21:01:54 ID:OqN4/VC+0
まぁ、出版がどんなに喚き散らそうが今回可決されちゃうの。
役人とちんたろうと自公が必死だから。

789 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/29(月) 21:12:57 ID:/LT8WesIO
手紙送ろうよ

790 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/29(月) 21:31:01 ID:/LT8WesIO
679:無党派さん :2010/11/29(月) 21:14:49 ID:Obrg3mzO [sage] ttp://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/201129034.html
 
石原...

791 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/30(火) 00:00:28 ID:41LJxrC20
情弱な俺に教えてくれ
なんで同性愛描写が規制っていう話にまでなってるんだ?


792 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/30(火) 01:00:41 ID:mb6BQ0xb0
エロを規制したいから

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/30(火) 02:37:48 ID:OiGGCwpL0
なんて言うか…
これ可決したらマジで暴動起きそうだな

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/30(火) 04:42:18 ID:bHi7yIou0
>>783
抑止力(萎縮)があったとしても、この条例は18禁ゾーニングだけ定めてるから、
その抑止力(萎縮)は「ガキ向け漫画で描くの止めるか・・・18禁にされたら困るし」ってレベル。
当然、大人向け漫画(18禁漫画)で描くのは止まらない。
よって、表現は萎縮しない。その漫画家が、表現したくてしたくて堪らないのであれば、
どうぞ18禁漫画で18歳以上に表現しまくってください、というわけ。

>>784
狙い撃ちにしたら確実に訴訟になるだろうが。
つーか、法教育されてなさすぎ。だからあんな弁護士に流されるんだろ。
彼の言ってる「条文が曖昧で〜」は、今の条例8条1項1号も否定することになるからな。
今の条例の方が改正案より曖昧なんだから。
だから民主党都議も曖昧って強く言えないわけ。俺は民主党は一度否決しただけ偉いと思うよ。

>>787
18禁にするだけだから、表現の自由の制約ではなく、営業の自由の制約。

>>793
暴動w独りでやってろよw
可決されて施行されても18歳以上には全く関係ないし、
18歳未満でもネット環境確保してれば関係ないだろ。zipなんてどこにでも落ちてるし。
もともと大した問題でも無いのを、
昔の学生運動引きずってる連中が出張ってきて、それにガキが感化されて運動ごっこしただけって印象。

795 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/30(火) 11:37:40 ID:2AL/7LCw0
>>794
どっちかといえば、規制したい側が社会浄化ごっこをしたいんだろ。
悪影響があるある言ってるけど根拠はない。
提出してる石原自体、問題がある漫画とやらを知らん、見てないと言ってる。何から誰を、どうやって
守るのか。その根拠がまったくない。
「自明の理だから」などとうそぶいている。

796 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/30(火) 12:02:14 ID:2AL/7LCw0
百万歩譲って規制が必要だとしても、基準が曖昧じゃないよ、濫用しないよというのであれば、
例示すんのがエヴァだのドラだのじゃ踏み込んでなさすぎでダメダメだ。
だいたい条文が完全に前と違うんだから改めてQ&A出せ。
ベルセルクやあずみやシグルイはOKですよ、くらいは踏み込め。チャンピオンREDいちごもOK
なんですよくらい言え。
ヨスガノソラがOKだと言うのなら評価しよう。

797 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/30(火) 12:29:44 ID:2AL/7LCw0
“過激アニメ規制条例”に有名漫画家ら激怒会見
ttp://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/201129034.html

石原慎太郎都知事:「夫婦の性生活みたいなのを漫画に描くことが子供たちに無害だっていうなら、バカ
だね、そいつら。『頭冷やしてこい』と言っといてくれ」

「ふたりエッチ」死亡。

798 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/30(火) 13:26:08 ID:IKBSVdNa0
>>796
むしろ現在の条例では、本来規制されるべきこの漫画が規制されないので改正するというなら、
OKのものじゃなくて今までOKだったがこれからダメになるってものを例示してくれないとわからない。

799 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/30(火) 13:33:40 ID:xmNoGaVv0
釣りバカ日誌も死んだな

800 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/30(火) 13:33:59 ID:2AL/7LCw0
>>798
それもあるな。
自主規制しようにも何がNGなのかわからんと意味ないしな。
基準がないなら、過剰に自粛するか、規制されたら運が悪かったと思って一切自粛しないか
どっちかっつーか、両方になるだろうな。

801 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/30(火) 14:56:25 ID:r31OZ2oFP
>>794
いちいち印象とか学生運動とか持ち出すなよ。程度低いぞ
双方のラディカルな意見しかネットでは目立たないから、おかしな意見が不快に見えるだけ

個人的には妥協案として15才まではインターネットを全面規制、ないしそれに近い行為をすれば、あとは市場の淘汰と家庭の指導で済むと思っている
さすがにまずいだろうという現状を改善する必要があるなら、ネット規制で殆ど済む
だいたい、都内の大手書店は基本漫画の立ち読みできない。ブックオフにそれを強いるのはあの店の存在意義が問われるけどなw

つか、反対派の俺でも表現の自由だけで戦うには限界があると思っている、そこで冷静な話し合いが必要なんだが
もう規制派も反対派も神学論争みたいな段階になって不毛さは感じる
関係するクリエイターが絶対反対を叫ぶのは当然なんだが、一般人がそれ言うてもなと

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/30(火) 15:06:11 ID:2AL/7LCw0
>>801
妥協案になってない。
あと、いまどきネット禁止はありえん。IT後進国になっちまう。
15歳っつったら外国じゃ事業起こして年収1億とかになってる年齢だ。
そもそも「まずいだろう」ってのは感情論でしかないしな。手塚治虫が悪書追放運動で苦しめられ
たのと同じだ。今となっては「手塚治虫先生の漫画を規制するなどとんでもない!そんなわけが
ない!」なんて言ってても、昔は全面規制されそうになってた歴史をすっぱりと忘れてる。

神学論争ってのは言いえて妙ではあるが、手塚治虫の漫画はよくて、今ダメだと言ってるのがな
ぜだめか、そこんとこがわからんね。
上でドラは規制されるわけがないって言ってるのも、何を根拠にしてるかっつーと「今は規制され
てない。規制濫用されてない」ってくらいの根拠なんだが、今規制してないもんを規制するための
改正なんだしな。

803 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/30(火) 15:19:22 ID:r31OZ2oFP
>>802
言いたいことは百も承知なんだが
子どもが容易にそうしたものにアクセスできなくすれば、連中の主張の根幹なんだkら
そこをどうにか是正する案を出していかないと終わらない

感情論でしかないと言うが、上では義務教育をたたき台として15としたが
小学生以下にセックス描写のある作品を、見せるのは俺の感覚でもそりゃ駄目でしょと言うよ

作り手を萎縮させてはならないのは全くその通りだし、無菌状態にすることもいいとは思わないが
感情から漠然と不安に感じている連中の感情を和らげる努力はしないと駄目だろうと思う

804 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/30(火) 15:26:48 ID:r31OZ2oFP
>>802
わからないじゃなくて、わかろうとしないと駄目
手塚治虫の作品を不快に思う世代と今のお色気過剰な作品は別というロジックだって成り立つんだよ
それを支持するかしないかは別にして

今回は行政が言いだして、石原が感情にまかせて言うから話が混迷しているんだよ
あと、反対派も感情に流されすぎだ。昨日のニコ生でも言っていたが、東が猪瀬に会っただけで寝返ったとか
いい加減馬鹿だと思ったよ

805 :ガス抜き:2010/11/30(火) 15:39:31 ID:bHi7yIou0
>>801
>都内の大手書店は基本漫画の立ち読みできない

表示図書じゃなければ、普通に子どもが購入できる。
立ち読み不可でも、買えたら意味無いだろという話。
シール留めの実績を繰り返す出版業界とPTAで全く噛み合ってない。

>>802
ドラえもんが18禁になるっていう常識外れの結論を導く論理構成は、

@「改正案の条文」を濫用すればドラえもんを18禁にできる
A「都」は「条文」を濫用する(都は濫用できる)
→よって、改正案の条文を都が濫用してドラえもんを18禁にする

で、都が条文を濫用する(できる)っていう前提Aが非現実的と言ってるわけ。
反権力思想に凝り固まった人は、この前提を当然のことにしてる。
いい加減、現実見ろよと。

806 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/30(火) 16:26:07 ID:2AL/7LCw0
>>803
気に入らない作品があるっていうのが根幹にあるのだから、妥協したところで一時しのぎにしかならない。
感情論に妥協して、感情を鎮めるためにイケニエを次々ささげるというのはいかがなものか。

>>804
いや、結局「別だ」っていう根拠がないんだよね。
ロジックになってない。
なんせ永井豪作品は規制しないとか言ってるんだしね。むしろ規制しない理由が知りたいくらいだ。いや、
規制しなきゃならないってことじゃなく、永井豪作品がけしからなくないのに、他がけしからんっていうその
線引きがおかしいんだ。
他の価値観があるってのは当然。それをわかるってのと、その感情論からの規制を受け入れるってのは
また別なんだ。

>>805
現実見れば、漫画のせいで近親相姦や強姦が蔓延してはいないってのがわかるはずだ。
反エロの人こそその思い込みの前提をなんとかすべき。
「悪影響を受ける」って根拠での規制を許すというのが問題なわけだ。もちろん今の条例が正しいといって
いるわけではない。

807 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/30(火) 16:32:58 ID:+EnY9fTK0
ドラえもんの18禁指定ってむしろやってみてほしいよ東京都に

808 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/30(火) 17:09:13 ID:2AL/7LCw0
現行の条例では主にエロ度で判定と言われてる。ぶっちゃけると性器・結合部が描写されてる
かどうかってのがひとつの基準よな。
で、エロくてもドラは規制されないってのが濫用しない根拠って主張があるわけだけど>>805とか

ところが今回は、内容が判断基準だ。内容がけしからんかどうか、な。
エロ度だと、現行条例で十分なわけで、改正する必要がないわけだ。
つまり、現行条例では取り締まっていないもののうち、内容がけしからんものを摘発するわけだ。
こうなると、「ドラはエロ度が薄いから取り締まらない」ってのは何も根拠はないわけ。

809 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/30(火) 17:22:31 ID:bHi7yIou0
>>808
>内容が判断基準だ。内容がけしからんかどうか、な

それは全然違う。
もっときちんと条文を把握しないと。

@刑罰法規に触れる性交・性交類似行為を描写表現
A強姦等著しく社会規範に反する性交・性交類似行為を描写表現
B以上の行為を不当に賛美・誇張して描写表現

この@〜Bの要素を「全部」満たさないと18禁指定されない。
改正案の8条1項2号を読めばきちんと書いてある。

で、この@〜Bの要件を「都が濫用するから」、ドラえもんが規制されるってわけだろ。
その「都が濫用する」という前提が非現実的と言ってるわけ。

その理由は、「都が濫用するならば」今のエロ基準を「都が濫用して」ドラえもんを18禁にしてるはずだから。
(例:しずちゃんのお風呂シーンはエロい。18禁にする!という具合に)

810 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/30(火) 17:53:22 ID:2AL/7LCw0
>>809
>この@〜Bの要素を「全部」満たさないと18禁指定されない。

それは間違い。
近親相姦は刑罰法規に触れない。その条件だと近親相姦や子供同士のセックス描写が
禁止できない。

で、後は「強姦等著しく社会規範に反する性交・性交類似行為を描写表現」が何を意味し
てるのかっていう解釈になるわけだ。
この解釈について、都は見解を出してない。
んで、改正案を提出してる石原は
「夫婦の性生活みたいなのを漫画に描くことが子供たちに無害だっていうなら、バカ
だね、そいつら。『頭冷やしてこい』と言っといてくれ」
と言ってる。夫婦の性行為を描いた漫画が、@〜Bのどれに該当してる?
それを石原は取り締まると言ってる。
君と石原、どちらが正しい? 君は何者? どういう権限がある?

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/30(火) 18:07:58 ID:2AL/7LCw0
「下着の写真撮らせるとお金くれるおじさん」 女子高生にわいせつ行為 都条例違反容疑で63歳男逮捕
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/101108/stm1011081525004-n1.htm

この事例が「東京都青少年健全育成条例違反容疑」で逮捕。

(青少年に対する反倫理的な性交等の禁止)
第十八条の六 何人も、青少年とみだらな性交又は性交類似行為を行つてはならない。

これに該当するってことなわけだが、つまりは「下着の写真を撮る」だの「体に触る」だのが
「みだらな性交又は性交類似行為」
に該当するってことなわけだ。

812 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/30(火) 18:22:44 ID:GeLHI5jO0
>>804
>東が猪瀬に会っただけで寝返ったとか
>いい加減馬鹿だと思ったよ
会っただけじゃないんだよw
猪瀬にあってその考えに賛同したとかいろいろつぶやいたから
寝返ったって言われてるんだ
実際あいつはもう限りなく規制賛成になってるじゃんw

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/30(火) 18:26:43 ID:2AL/7LCw0
ちなみに、報道の際の「みだらな行為」だと性交、わいせつな行為だと性交以外となる。
条例での「みだらな」性交とは、正式な交際ではない場合、つまり金銭授与による援交などを指す。

だから>>811の事件では、「体を触るなどのわいせつ行為」で、性交はしてないってわけ。
そしてにも関わらず条例違反だということは、体に触る程度で「性交又は性交類似行為」に該当する
ということ。

814 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/30(火) 19:32:22 ID:bHi7yIou0
>>810
あぁ、@を
「刑罰法規に触れるor婚姻を禁止されている近親者間における、性交・性交類似行為を描写表現」
に直しておいてくれ。
近親相姦描写も、ABを満たさないと18禁にならないのは一緒。

>それを石原は取り締まると言ってる。
取り締まるとは全然言っていないんだが。

>>813
>体に触る程度で「性交又は性交類似行為」に該当するということ。
かなり飛躍してる。
報道ではボカしてあるが、カラオケボックスで乳とか局部とか触ってたんだろうよw
それが「体に触るなど、わいせつな行為」と報道では表現されただけ。
それは「性交類似行為」になりうるよね。
「体に触る程度」・・・例えば女子高生の腕を掴んだ程度・・・で、性交類似行為になるわけがない。

815 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/30(火) 19:44:08 ID:2AL/7LCw0
>>814
もちろん「腕を触る」程度の話はしてない。
乳や性器を触る行為が、性交類似行為になるってのを問題だと言ってるんだ。
つまりToLOVEる程度で該当なんだろ?

816 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/30(火) 20:23:47 ID:bHi7yIou0
>>815
子どもの乳や性器を触る行為とかは@に該当するとする。
まぁ仮にAにも該当するとしよう(「強姦」と同じぐらいかは怪しいが)。

・・・そうだとしても、Bを満たすのは難しいよね。
単にそういう行為を描いただけじゃなくて、不当に賛美・誇張しないといけない。
乳や局部を触る行為を絵として描いて、子どもキャラが無駄によがってたりしたら該当しうるな。
18禁になるだけだけど。

817 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/30(火) 20:36:32 ID:r31OZ2oFP
うーん、結局落としどころはこちらにないという結論じゃ
各人が活動するのとは別にどうすれば、悪化する様な状況を回避すべきか
実際通過した場合、どのように反対していくのか、その辺も含めて展望がないと思うのだが

作り手ではなく、それを楽しんでいる連中が世論を味方に出来ないと思う
いくら漫画人口が増えた、潜在的なオタク層も多いと言っても
日本的な「世間」は依然として強いしな

818 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/30(火) 20:45:36 ID:2AL/7LCw0
>>816
子供っつーか、18歳未満だよね。
かなり該当する範囲広いんじゃないのそれ。

>>817
世論とか世間とか関係ないんだよねこういうの。
あなたの周囲に、この件を知っている「世間」の人はどれくらいいる?
ネットしてて、こういう事柄に興味持ってる人じゃないと知らんと思うのだが。
前回もそうだけど、規制推進団体と、反対してる人たちと、議員が舞台にいるだけだよね。
規制派が世論を味方にしてるわけじゃないよ。

819 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/30(火) 21:12:10 ID:bHi7yIou0
>>818
今の「著しく性的感情を刺激するもの」って基準も、
該当する範囲を広く解釈することもできるだろ。
でも、ほとんど18禁にできてないわけ。

仮に改正案が通っても、ほとんど変わらんだろう。
一般人は気付かん。
ただ、18禁になるギリギリの漫画描いてた底辺漫画家が、
必死で抵抗してる。同じく、金儲けしてた出版社も大御所に動員かけたりな・・・。

820 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/30(火) 21:17:32 ID:r31OZ2oFP
>>818
民主主義国家では世論は無視できないし、社会において世間は無視できない。関係ないと言い切るのは暴論だよ
だったら山奥にでもこもって下さいと言う事になる。今回はそもそも指摘の通り世論や世間が関係ないところで事態が動いているところに問題がある
あるからこそ、やり方を考えないといけないと思うのだけどな

今回はともかく、前回はある程度話題になったよ。条文まで見た奴はさすがに多くないがな
まぁ俺がそういう環境にいるだけかもしれないが

ともかく理性と感情のバランスの取れた落としどころを考えないと
18世紀において何故、理性を尊重する啓蒙主義が、19世紀を迎えて感情に重きを置いたロマン主義に変わっていったのか少し考えてみてくれよ
確かに推進しているのは、一部勢力だろうさ。けどな、犯罪との連関性とは別に、倫理面、感情面での問題を解消する方法を条例とは別に考えないと永遠にその先が無く
出る度に似たような話にしかならない。そのたびに同じロジックだけじゃないやり方もあるんじゃないかと思う

もちろん、表現の自由が何より大切だからというロジックは全く同感だし、それで戦うことを批判しているつもりもない


821 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/30(火) 21:28:56 ID:WFivId090




保育士試験スレ part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lic/1286024802/






822 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/30(火) 21:47:39 ID:/JIrvIry0
>>810
あと、その珍太郎発言だが、「またもや条文を読んでない」っていう証拠だよな?
前回から反省せず、またしても条文の内容を把握しないまま適当な規制論を展開する珍太郎。
こういう姿勢も糾弾されてしかるべき。

>>811
いい事例だ。これ今後の作戦に使えるかも。
前回の質問回答集が嘘って事だ。

そしてミクルの胸を揉みまくるハルヒも規制対象なのか。

>>816
賛美・誇張だが、賛美は曖昧でよく分からんにしても
「誇張」に関しては音声描写とかを使って「ひあっ」とか言わせたり、
背景に「ぷにぷに」とかの擬音を入れたりすれば該当する筈。←猪瀬見解で明言

けど、擬音とかって漫画だと当然だよな?それに文句付けるのは漫画の常識を無視している。


>>819
限界というけど、あえてギリギリを攻めて反社会性を演出するのも
社会構造そのものを利用した表現方法の一つじゃないのだろうか。
歌でいうところの忌野清四郎とかみたいな雰囲気。

それは或る意味での不良作家だが、珍太郎もそれに含まれる訳であって(しかも成功している)
教頭先生が難癖を付けるみたいに規制する対象では(今では)ないのではないかと思う。

>>820
民主に民意を聞く耳があることを祈る。


長文スマソ

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/30(火) 22:20:22 ID:siycFxS/0
「漫画を標的とするものが明確化」――漫画家3団体、都条例改正案に反対声明
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1011/29/news092.html

 日本漫画家協会(やなせたかし理事長)と21世紀コミック作家の会(さいとう・たかをさんなど5人が理事)、
マンガジャパン(水島新司代表)の漫画家3団体は11月29日、都が再提出を予定している青少年育成条例の改正案
に反対する声明を発表した。
 「漫画家の表現の自由を侵害する恐れが極めて高く、創作活動を萎縮させる可能性がある」と指摘。
都議会が改正案を否決するよう「強く求める」としている。

 新たな改正案では、「非実在青少年」という文言を削除し、「刑罰法規に触れる性交もしくは性交類似行為」などを
「不当に賛美しまたは誇張」した表現を対象とした。

 「不当に賛美しまたは誇張」という要件は「漠然・不明確」で、「漫画やアニメの持つ多様で柔軟な表現方法を
奪うことになるのは明白」と指摘。漫画・アニメで誇張した表現を使用するのは「その技法としていわばイロハのイ」
であり、条例案の文言が「漫画やアニメの持つ多様で柔軟な表現方法を奪うことになるのは明白」としている。

 条例の対象が「漫画、アニメーションその他の画像(実写を除く)」とされるなど
「漫画を標的とするものが明確化」されていることについても、「漫画家が容認できるものではない」とする。
 前回の改正案が否決されて以降、市民や議員による議論を待たず、業界側が主張していた自主規制による対応
の意向も「完全に無視」し、半年という短期間で新たな改正案が再提出されたことには「驚きを禁じ得ない」とする。

 改正案の内容が、議会開会の直前(8日前)に公表されたことは「適正手続きという観点からも看過できない」と指摘。
「どんな手段を使ってでも改定案を通そうとする施政者の恣意的な姿勢をかいま見たようで、非常に強い不信感を覚える。
このようななりふり構わないやり方で作品を評価・規制されるのは、本当に恐ろしいことであると言わざるを得ない」
と強く批判している。

824 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/30(火) 22:26:36 ID:1yqJa7NB0
自分で書店よりもコンビニのゾーニング厳しくしておきながら
コンビニでエロ本野放しになっていると知らぬ存ぜぬの法螺吹く都知事だからなあ
彼相手だと、自主規制しても何の意味もなさそうなのが困ってしまう


825 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/11/30(火) 22:29:20 ID:uexjcIJy0
今日手紙出してきたわ。遅かったもしれないけど反対意見を自分の中に閉じ込めておくよりは
ましだと思ったので。
ここにいる人たちは出紙とかもう出した?

826 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 00:05:44 ID:cLtfO06CO
中立の意見
824:ガス抜き :2010/11/30(火) 20:35:38 ID:0tKRY+HS0 [sage]
性犯罪に影響ないから問題ないって
理論は自分も違和感 825:ガス :2010/11/30(火) 21:44:58 ID:CzQf4Cud0 [sage] >>824 どころか児ポや二次エロ規制したら性犯罪増える可能性が…とか言ってる奴もいる
それってつまりエロ表現と性犯罪に相関性があると認めてるようなもんなのに
「エロ表現のおかげで日本は性犯罪が他国に比べて少ない」論を掲げながら
「エロ表現は性犯罪に影響与えない」論を吐くダブスタな規制反対者を見かける

827 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 00:10:15 ID:Ix30U+6T0
ちばさんらの表明に石原慎太郎知事反論
都青少年健全育成条例改正案 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/101130/tky1011302135012-n1.htm

「区分陳列で制限することが何で表現の自由の侵害につながるのか。
子供の目に触れさせたくないということで書きたければ書けばいい」
「自主規制が徹底していないから。氾濫に近い形だから制限せざるをえない。
みんな我欲だよ。我欲でみんな反発する」
「君の利益立場があるだろうが、おれは都民、国民のためだ。
君は出版の利益を考えているだろうが、偏見でしかない。世間では通用しない」

828 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 00:23:21 ID:cLtfO06CO
826:エセ書き手ウザい :2010/11/30(火) 22:18:08 ID:c46ovnKn0 [sage]


いつもだれそれ偉い先生の発言のコピペとかRTとか
ニーメラ牧師のありがたいお言葉をコピペとか
さらにはソースのないいい加減な流言をコピペしまくり
反対派の活動てそういうイメージしかない。 書き手なら自分の言葉で語って自分の言葉で拡散しなよ。

829 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 00:25:12 ID:JPYBsXXw0
反論というよりは狼狽だよな。最後のほうの言葉に至っては
異論をゲーム会社の陰謀と言い出すゲーム脳の人を髣髴とさせる。

830 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 00:25:36 ID:ACxtHLKL0
区分陳列なら既に出来ている
自主規制もなされている
氾濫などしていない
我侭はてめーだ
警察からの出向のやつの利益のために動くな

831 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 00:25:55 ID:nKT9GxVV0
>>819
ほとんど変わらんなら改正案の意義そのものがないだろ。

>>820
世論を無視しろなどといってない。
世論が”ない”って言ってるんだ。世論はこの件をほとんど知らないし関心がない。
誰もまったく話題になってないとも言ってない。ネットの一部ではもちろん騒がれてはいる。
倫理面、感情面での問題とか言い出したら、中韓にもずるずる妥協せにゃならなくなるんだぜ。
必要がない妥協はしなくていい。

>>826
「エロ表現のおかげで日本は性犯罪が他国に比べて少ない」論を掲げてる人と
「エロ表現は性犯罪に影響与えない」論を支持してる人は別なんじゃねーの?
反対派だからって一枚岩なわけじゃなし。
つーか中立じゃないだろそれ。
規制派でダブスタな奴は見たけど、そいつは規制派には苦言を呈してるのかい?

832 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 00:31:58 ID:cLtfO06CO
中立スレはもう賛成派スレみたいになってる。
 
都の条例が曖昧というのもアレだが
 
出版社の基準はあるのか??

833 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 00:35:07 ID:cLtfO06CO
ある程度の規制はいると思う。
本屋とか行っても普通にBLの本とか、普通の本の横に置いてあるし。
そりゃなんか言われるさ

834 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 00:46:04 ID:cLtfO06CO
798:ガス抜き :2010/11/30(火) 15:10:10 ID:AdXQuiI0O [sage]
アメリカじゃ漫画、小説、映画でもドラマでもレイプシーンあるよなし崩しにアンアン感じて結ばれたなんて夢物語じゃなく
男相手でも女相手でも心底嫌がる被害者に無理強いする犯罪行為という現実的な描写で ちゃんとどれも実際に読んだし視聴した
アメリカで禁止食らってんのは描写自体じゃなくそれを肯定して正当化する描写ろくに調べず他国の基準を持ち出すと
足元すくわれるよ
基準を自治体が法案で押しつける形で決まるのはヤバいし反対
でも何年も前から商業BLのようなモロエロを未成年に野放しにした挙げ句
審議中AAみたいに延々努力中のまま
映倫のR指定PG指定のように時代に合わせて基準を設けられない状態のままじゃ
自治体を説得できないんだよ

835 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 01:07:39 ID:iguhvJrN0
【イベント告知】12月6日(月)18:30〜「『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか?」
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-8546.html

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 01:16:44 ID:JPYBsXXw0
非実在犯罪規制とは、言うことが上手い。流石は弁護士。

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 01:17:40 ID:nKT9GxVV0
>>833
それは今回の条例改正とあまり関係ないんだぜ。
「ゾーニングをしっかりしましょう」じゃなく、「未成年の性描写・近親相姦・強姦描写はけしからんから
18禁にしろ」だ。

子供に見せたいか見せたくないかで言ったら、子供に見せたくないアニメのトップは深夜エロアニメじ
ゃなくクレヨンしんちゃんなんだぜ。

838 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 01:22:52 ID:cLtfO06CO
>>837
それは深夜アニメを知らないだけでしょ??
 
キスシスとか聖痕のクェイサーとか
親が見たら発狂するぜ。

839 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 01:34:45 ID:cLtfO06CO
なんか難しいな。

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 01:48:30 ID:xD9ujp/l0
>>838
そもそもクレヨンしんちゃんを楽しむような年齢で、なおかつ悪影響が心配されるような年齢の子どもを
深夜アニメの時間帯まで起きている方がよっぽどけしからんと思うんだけど。
比較する喩え話としては無理があるのでは。

841 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 01:49:57 ID:07l3a4TS0
今回の条例案は確実に通りそうだな。
都で成立すれば他の道府県も続くだろうし、業界の健全化に一歩前進できそうだ。
本当に良かった。

842 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 01:53:14 ID:cLtfO06CO
そうですか。そうですね。はいはい。

843 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 01:58:02 ID:cLtfO06CO
>>840
アニメはそうだが漫画はどうだ?
 
 
小学生が好きそうなブリーチとかナルトの横に
深夜アニメの原作が普通に置いてあるし。
まぁ全てがとは言わないが、中にはゾンビのやつみたいに
かなり過激なのもあるわけだし...
 
そういうのは問題ないっていう基準みたいなのってあるのか??


844 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 03:10:51 ID:xD9ujp/l0
>>843
個人的には、「法的に性に関する自己決定権の認められる年齢」と、「法的に婚姻が認められる年齢」のズレが問題だと思うんだよね。
未成年が自分の意思でSEXしても罪に問われないのに、SEX描写を見ると問題があるって考え方は無理がある。
SEXする権利を認められてない年齢の者が、過激な性描写のある表現に触れるのは望ましくはないと思う。
フィクションの前に性教育が優先されるべきだと。

で、表現の規制に関しては「性に関する自己決定権の認められる年齢」ではなく、「婚姻が認められる年齢」を基準にしている点が問題。
また、「性に関する自己決定権の認められる年齢」に関して、社会的な合意が必ずしも得られてないのも問題の混乱に拍車をかけていると思う。
そういう合意を得るための議論を避けるから、小手先の表現規制で臭いものに蓋しようして青少年の健全育成の本質からは離れていくし、
ある意味無駄な議論なので、極端な思考の保守主義者と左翼が本質とは違う目的(純潔教育の浸透とか表現の自由とか)でしか
声を上げて議論しようとしない。


845 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 03:52:49 ID:cLtfO06CO
描写を見たら悪い方向に走ってしまうからじゃね?
 
むちゃくちゃだが
誰か政治家が言ってたように自分は犯されるんだ...みたいになる娘がいれば、こういう事やって良いんだって勘違いする男もいるかもしれないし。
 
 
まぁそんなデータもないから言えないがな。そんなに都合良く理解できないし。
大抵は「うわぁエロっ!」で終わる
 
この条例が可決されても何も変わらないって人がいるが.そうなるのか?

846 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/01(水) 04:10:05 ID:LmJqOLFa0
条文に「実写を除く」って書いてあったけど、
たとえば有名な写真家が漫画家の原稿をカメラで撮影して雑誌に掲載したら「実写」扱いされるのかな?


847 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 04:15:21 ID:xV6rZW/b0
映倫、ビデ倫、風俗、パチンコ、フィルターサイト監視
警察の天下り先開拓が根底にあるらしいから

テレビには「映像化権売りませんよ」これでok
パチ屋には「版権売りませんよ」これでok

848 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 04:53:16 ID:zOCjp7000
こんな時に手塚先生が生きていれば…

849 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 04:57:27 ID:Ft9I5HFw0
>>848
水木御大が動いてくれればなぁ…
今ならゲゲゲ女房で話題性もあるし

850 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 06:52:15 ID:ACxtHLKL0
あの妖怪は言動が全く読めないのでちょっとああいう場所に呼ぶのはいささか危険なような・・・

851 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 07:16:26 ID:xD9ujp/l0
水木しげるはどっちかというとねずみ男みたいなアウトロー無政府主義者ってイメージがある。
半分以上あっちの世界の住人なんで、こっちの世界の人間同士のやりとりなんて相手にしなさそうな。


852 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 07:38:50 ID:Asj9oyYVO
これが可決されたらジャンプ、マガジン、サンデーも終了だな
賛成してるやつ頭悪すぎ

853 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 07:55:51 ID:83FPiZO60
エロ規制で性犯罪が増える
エロは影響を与えない

「抑止力」なら筋は通る
あるものが無くなった後に、発散の場を失った従来の利用者が暴走するのではなく
そうした衝動を持ちながら場を与えられない新しい発現者が暴走するとしたら

まあつまり青少年だな。大体、古参利用者ってそれまでに媒体を持ってるんだから
当然ながら規制されても単純所持で全部の家をガサ入れして焚書せにゃ
趣味人の間だけでも抑止力は発生しているわけで

だから「規制後に性犯罪が増える」としたら「青少年が道を誤った」以外のパターンはない

854 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 07:59:56 ID:83FPiZO60
オタクが漫画の貸し借りをするのは、伝統的に普通の事
ネットのない時代だって雑誌でアニメの録画ビデオの交換とかで地方格差と戦ってた
だから出版物が無くなっても、入手手段を知っている人間はある程度対策が出来る

逆に言えばそうしたものを知らず、入手も出来なくなった人間こそが
つまりは純粋培養者こそが暴走していると考えるのが妥当
…ホントに「青少年のためのオカズを断つな」が正論なんだなあw

855 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 15:03:52 ID:MbR8UPd20
他のメディアも等しく規制するのならば解るけど、アニメや漫画のみというのは規制というのは他意があるとしか思えない
それで誰が反対派で誰にメールを送ればいいの?

856 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 16:10:57 ID:NDY5DE4N0
規制反対派は漫画(嘘の世界)なんだからどんな表現しても自由だろと言いたいの?

857 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 16:22:08 ID:1tb1n+8V0
水木先生は動かないが、アンパンマンのやなせ先生は動いてる

858 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 16:23:03 ID:cLtfO06CO
書きたい物が書けないのは悲しいと思うが。

859 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 16:26:01 ID:cLtfO06CO
>>852
ありえないだろ。
 
やろうと思えば今まででも出来たらしいし

860 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 16:58:23 ID:9yerC6l60
正直言えば終了して宜しい
この日本という国としての存続というか・・・色々と時間がないのでね

861 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 17:06:32 ID:2UZc5ofO0
「共産党都議団と生活者ネットワーク・みらい(ネット)は30日、
都議会で反対する方針を明らかにした‥‥
自民、公明両党が賛成する方針。近く賛否を決める最大会派の民主党次第で
改正案の可否が決まる」。 / asahi.com : 性描写漫画規制… http://htn.to/kj1Bfq

862 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 18:29:11 ID:ACxtHLKL0
>>859
>やろうと思えば今まででも出来たらしいし
だったら何でまた新しい条例を出すのかっていう話でもあるんだけどな

あ、返事しちゃいけない人だったかw

863 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 19:44:29 ID:nKT9GxVV0
>>838
「知らない」ってのも含めての世論だからね。
知らないってことは、「深夜アニメはけしからん!規制しろ!」って議員を突き上げてないということ。
そういう世間からのプッシュが少ないってこと。

>>856
人による。
俺は漫画に限定せずフィクションでどんな表現をしようと自由だと思う。
そもそも青年誌を小学生が見てんの?
高校生がエロ漫画を読む程度のことを、行政が青筋立てて取り締まる必要あんの?
子供が手に取る可能性があるってことなら、たばこの誤飲のほうが問題なわけでさ。それを含めて
親の管理責任じゃないの?
なんで何もかも、国や地方自治体が介入しようとしてんの?

864 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 20:03:32 ID:xD9ujp/l0
仮に表現が子供に悪影響を与えるというのなら、
たとえば小学生(もしくは義務教育の中学生まで)にはそもそも自分で本を買ったりネット見たりする権利を与えない方がいいと思うんだよね。
そんなに純粋培養したいならさ。
本屋とかも保護者同伴じゃなきゃ入れないようにして、子供に売らないようにする。
そっちの方が少ない労力で政策効果があがると思う。
子供向け市場が萎縮効果で小さくなってしまってよい作品が生まれにくく、触れにくくなる恐れはあるけど、
教育を優先するなら、玉石混合で良いものをよい影響を与えるのを期待するより、悪いものに触れなくして悪影響を防ぐほうが効果は高いはず。
そういう仮説が表現規制の大前提なんだから。
子供は無垢で純粋であるという性善説的な信仰は、わりと社会的な合意を得られていると思うから、
無菌状態にして子供を社会と隔離した方がその信仰に沿っている。

865 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 21:22:01 ID:NDY5DE4N0
つまり規制反対派の漫画家達が自分たちで漫画の適切な規制をする組織を作れば良いんじゃないの?

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 21:40:18 ID:r8falyCJ0
適切な規制はすでにされていると言うのが出版社側の回答

867 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 21:42:36 ID:nKT9GxVV0
>>865
組織があろうがなかろうが、自主規制に違いがないんで、現在現時点で自主規制は適切に
されてる。
そもそも不適切なら、東京都が現行の条例でガンガン取り締まりしてるはずでね。

868 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 22:29:18 ID:cLtfO06CO
18禁指定になるだけだろ?
作るなとかじゃないだろ?

869 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 22:35:16 ID:nKT9GxVV0
>>868
「だけ」っつーけど、それが流通上致命的なんだよ。
たとえばジャンプ連載漫画がこの指定を受けたとする。ジャンプを18禁にすんの?
ジャンプに石原シールを貼って封印して、18禁コーナーに置いて、小中高生が買えない
ようにすんの?それで部数が落ちないと思ってんの?
それは、事実上「作るな」と言ってるのと同じだ。

870 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 22:53:07 ID:cLtfO06CO
その漫画をジャンプから追い出すしかないね。


871 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 23:05:36 ID:nKT9GxVV0
>>870
そうだろ。そうなるだろ。
つまり「作るな」になる。
たとえばさ、サイレンでもべるぜバブでもいいけどさ、どれかが規制対象になって打ち切りになる
として、どこの成人漫画誌が受け入れる?
つーか、成人漫画家になりたくてジャンプに投稿したのか作者は。違うんじゃないの?

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 23:17:26 ID:cLtfO06CO
主に高校生中学生向け
漫画ばっか載ってる雑誌なんだから
そんな表現があったら
載らないと思うんだが。
実際規制すんのは
あまりにも過激なものだろ?それ以外は大丈夫らしいし

873 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 23:53:21 ID:nKT9GxVV0
>>872
そうすっと、もともと青年誌に載ってるもんが対象ってことになるわな。
で、青年誌を読んでるのは誰よって話になるわな。
「課長島耕作は子供にはわかりづらいから、もっとジャンプ漫画みたいにわかりやすくしろ」とか
言い出したらアホかと思うだろ?
でも同じような理屈での規制だわな。

あと「あまりにも過激なもの」なら現行の条例で規制可能だし実際規制してんだよね。
改正する必要がまったくない。

874 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 23:54:51 ID:lkpDHSYO0
>>866
出版は金儲けしか頭にない。
>>580のような作品に対策取れば、18禁規制などされなかった。自業自得。

>>871
>どこの成人漫画誌が受け入れる?

売れれば(面白ければ)どこだって受け入れるよ。
表現の自由って言うのは、ある表現を発表する自由。
そして、18歳以上には発表できる以上、表現の自由の制約は小さい。

875 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/01(水) 23:58:32 ID:lkpDHSYO0
>>873
現行条例の基準は、エロとかグロとかだけど、
エロくなくても強姦賛美してたら問題だよね、っていう意識。

要は、出版社がエロを抑え目にしつつ、
強姦とか近親相姦とかを描いて刺激を出そうとしてるわけ。
そういう現行基準を上手く潜り抜けるような漫画を18禁にする条例。

で、そういう漫画(エロ抑え目強姦賛美)に対して、エロいだろ!とやると、
条文(エロ基準)の濫用になるから、都は現行条例では18禁にできない。

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 00:05:19 ID:SpO8w14r0
たとえば>>580の一番上の「かみのみ」作品の「触手レイプ」なるシーンは、強姦表現を誇張していると、判断されるのかな?
これ、仮に触手と和姦だった場合、改正案では取締りの範囲外になるよな。
今回の改正案だとラブラブ触手エッチは許されるが、触手レイプは許されないということなんだろ思うんだけど、そういう理解でいいのかしら?
そもそもエッチ自体ダメだろというんなら、現行条例でなぜ摘発されていないのかという話になる。

877 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 00:06:34 ID:nKT9GxVV0
>>874
売れれば追い出さないだろ。
結局、その回の話は単行本に収録せず、以降はそうした表現は出さなくなる。
つまり「作れない」ってこと。表現できないということだ。

>>875
>エロくなくても強姦賛美してたら問題だよね、っていう意識。
んじゃ「あまりにも過激なもの」じゃないじゃん。
具体的にどういうもんを指してんの?

878 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 00:10:26 ID:ybaha5/h0
表現の自由云々言うけれど少年誌にSEXとか過度のグロって必要なのか?

879 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 00:11:58 ID:WXdwS0JP0
>>878
少年誌に載ってるSEXとか過度のグロとかってどの作品のこと?
青年誌と少年誌が違うことはわかってて、あえて少年誌って言ってるんだよね?もちろん。

880 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 00:14:46 ID:jz/4mqlt0
>>878
そういうのばっかりやっていたら流石に読者のほうが参ってしまうんじゃない?
そして結局淘汰されると思うと、サスペリアのジャケットだけで心を折られた自分が言ってみる。


881 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 00:34:35 ID:j/0Sw5O10
>>876
強姦要素がない触手モノは「改正案の追加基準だけでは」18禁にならないよ。
ただ、今の条例18禁基準の「エロ」を回避しないといけない。
この中だと「らぶれす」とか「ぶっ☆かけ」とかが改正案で追加された基準で18禁にされそうな気がする。

>>877
ジャンプからは追い出されるかもしれんが、
18禁雑誌で連載して、18禁単行本として出すことは自由。
普通に作品を作れるんだけど。
あと、表現の自由って言うのは、純粋に表現の発表だからな?
どこの雑誌で出すか〜とか、儲かるか〜とかはあんま関係なくて、それこそ自費出版でも
表現できれば表現の自由は確保されてると考えるわけ。
ジャンプに載らなかったからといって、表現の自由が確保されてない訳じゃないから。

>>あまりにも過激なものじゃないじゃん
過激と感じるかどうかは人それぞれ。
今は、エロは18禁、グロは18禁、自殺・犯罪誘発は18禁。
で、これに「強姦賛美も18禁」と追加するだけのことだよ。

882 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 00:46:38 ID:WXdwS0JP0
>>881
だからそれは理論上は自由なだけで、実質的には無理だと言ってるんだが。
君がジャンプ漫画家だったら、ジャンプ出てエロ漫画家に転向するか?つーかそれなら
なんでジャンプデビューしたの?
君がジャンプ編集部だったら、畑違いのエロ漫画雑誌に掲載してすら部数伸ばすような
逸材を、せっかく独占契約してんのに手放すか?契約上、移籍は簡単にできないように
なってんのに、だぞ?

どう考えても、問題になった回をなかったことにするだろ。そうするしかない。つまりそういう
回は「描けない」んだ。

>で、これに「強姦賛美も18禁」と追加するだけのことだよ。
んじゃ「過激なもの」じゃなく、普通に「強姦賛美」だろ。
言葉遊びすんなよ。強姦賛美=過激なもの、なんて認識を都が示したわけではないだろ。

883 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 01:06:16 ID:j/0Sw5O10
>>882
>ジャンプ漫画家だったら、ジャンプ出てエロ漫画家に転向するか?
引退するなり転向するだろうな(自費出版で出してもいいし)。
どうしても強姦賛美を表現したくてしたくて堪らないんならなw

ちなみに契約は作家と出版社との関係。公権力とは全く関係ない。
公権力がジャンプでやることを強制してるわけじゃないし。

>過激なもの
過激なものとか言ってないよ。
ID確かめてね。

884 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 01:09:27 ID:SpO8w14r0
>>881
触手レイプ描写における、触手は強姦という刑事犯の主体になりえるんだろか?
ほんの数コマを見る限りでは、そもそも知性すらあるかどうかわからないんだけど。

条例はつまり、エロイかどうかは置いといて、強姦という犯罪行為の描写(あるいはそれを賛美するもの)を見ることによって
青少年が犯罪を受容してしまうことを避けたいと考えてるんじゃないかと思うんだけど、
このシーンを見る限り、そもそも犯罪と認識できるかどうかかなり疑わしい。

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 01:21:12 ID:j/0Sw5O10
>>884
触手が誰かの「道具」とみなされたら、強姦等著しく社会規範に反する性交類似行為に当たるかなーと思ってたが、
確かに、あまりに「強姦」とか「社会規範」から乖離しているものは、当たらないと考えた方が良いかもね。
「触手を道具として用いて無理やり色々する行為」が「社会規範」に反するか分からない。
なぜなら、触手は現実社会には存在せず、駄目だっていう社会規範が形成されてないとも思えるから。

>青少年が犯罪を受容してしまうことを避けたいと考えてるんじゃないか
そうだろうね。
強姦されても喜ぶんだとか、気持ち良いことなんだとか、
勘違いされたら困るってことなんだろう。
それで実際に犯罪に走るかとは関係なく。


886 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 01:24:59 ID:R4U/8Hnp0
ま、反対派がどうこじつけても「週刊少年漫画は条例と無関係」という結論に行き着くわなw

887 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 02:02:52 ID:WXdwS0JP0
>>883
わかってねーな。
「強姦ものを描きたい」とかじゃなく、「Aという作品で、必要なので強姦エピソードを描いた」
んだろ。
ベルセルクで、ガッツがレイプされたようにな。
そのエピソードをごそっとカットしろ、描きたいなら成人漫画で別の作品として描けってこと
だろ。成人漫画であのベルセルクを描くってのが無理があるんだからな。
転向って軽く言うけど、んじゃ実際にジャンプ風な作品を今現在エロ成人漫画誌で描いてる
人って誰よ。できるんならいるはずだろ。

>過激なものとか言ってないよ。
「過激と感じるかどうかは人それぞれ」って書いてるだろ。
>過激と感じるかどうかは人それぞれ。
>今は、エロは18禁、グロは18禁、自殺・犯罪誘発は18禁。
>で、これに「強姦賛美も18禁」と追加するだけのことだよ。
こう書いてるから、「強姦賛美も18禁」と追加する。なぜならばそれが過激だと感じている人
たちだからだ。という論理かと思ったんだよ。
違うんなら枕詞として「過激と感じるかどうかは人それぞれ」が不要だろ。

>>886
対象が青年漫画なら、子供が読むことはまずないんだから「子供に読ませない」って観点で
の規制なんだから、規制する必要性そのものがないだろ。

888 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 03:19:00 ID:rCP8GrSZ0
>18禁指定になるだけだろ?
>作るなとかじゃないだろ?

都条例では一般の書店に18禁を並べる事を禁止しています。
それに違反した書店は罰則。
つまり書店におけないおかない。
受け入れ手のないそんな本を出版社はわざわざ出しません。

「出すななんて言ってないよ。若い子に売っちゃダメなだけだよ」といいつつ
実質発禁規制しようとしてるんだよ。
気づけ!

889 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 04:45:39 ID:r6b3xaCIO
>>888
>一般の書店に18禁を並べる事を禁止

何条だよw
条文番号を法学部の俺に教えてくれる?

あと、一般書店やTSUTAYAにも18禁コーナーがあるのは、何でなのかな。
コンビニにさえ小さい仕切りで18禁雑誌が並んでるよねw
出版社が18禁漫画を出し続け、18禁アニメも実写(AV)も新作出まくり。

現実知らん引きこもりか?

890 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 06:27:59 ID:NIhJIxaM0
>>888
反対するならちゃんと勉強しておこうぜ

禁止するんじゃなくて
18禁本はおくのに細かい規定があって(袋詰とか置き場に防犯カメラか店員の目の届く所)
さらに18禁コーナーを作るとご近所のこの手の本が大嫌いな方がお店で暴れる(クレーマー的な意味で)
等々をなさるのでめんどうとかリスク回避で18禁自体をおかない本屋がほとんど
街の小さい本屋なら特に
結局普通の流通に乗らなくなるため売れない
売れないと出版社が畏縮する
作家が畏縮する

さらに有害図書指定を受けると書店から撤去されて
雑誌もタイトルが3回この指定をされると後は流通しないっていう3アウトルールがあって
有害図書指定ってのは事実上の発禁になる
これは18禁本であっても同じ扱い
都はこの条例によで販売側の自主規制のせいにして
「発禁」「検閲」を行える事になる

今回の条例はこの指定範囲がいきなり広がるって事ね
反社会的と言われればワンピースだってそれに巻き込まれる事もあるんだよ

規制が始まった3年前に一度紀伊国屋でバガボンドがひっかかるとして一斉撤去された事件があった
紀伊国屋は18禁は置かない書店なので
大きい書店でさえこれなのだから後の影響は計り知れないわけです

891 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 08:58:27 ID:rCP8GrSZ0
ほらよ


>東京に限っては『18禁』表示本を書店に置いたら、書店にペナルティを課すのは、
>都条例を進めている『都庁・青少年治安対策本部 青少年課』でした。
>先に18禁販売ペナルティの法律作って、次に表示命令って、ジェノサイドや…。
>出版しても、書店が扱えない。

892 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 11:20:03 ID:GURreGDUO
憲法で検閲は禁止されてるんだよ。危ないから。
それなのに対象を限定しない検閲をやろうとしてるんだから
これに危機感おぼえないほうがどうかしてる

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 13:05:21 ID:XQaTPfzC0
と、ブサヨクが申しております。

894 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 13:30:20 ID:a2K5yspa0
実際、今のジャンプってふた昔前のコロコロよりも
エロが自主規制されているように思うんだが
何も変わらないと言いつつ、どんどん厳しくなってる

895 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 13:38:53 ID:NIhJIxaM0
るろ剣の和月が
るろうに剣心の頃に出来た表現が今は規制でできない
って言ってたよ

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 14:09:17 ID:l6nYeH2zP
昔に比べてテーマがガンガン規制されてるな
中身の薄い萌え漫画が増えてきたのはその辺の影響が……

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 14:11:07 ID:l6nYeH2zP
ミス、テーマ→テーマを書くために必要な表現

898 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 15:04:39 ID:q21k1gKE0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101202-00000530-san-soci
金賞は予想通りだとしても、「非実在青少年」がランク外だと…

899 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 15:18:17 ID:lXjhYR1fO
855:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ :2010/12/02(木) 13:38:19 ID:GQtI0DlB0 [sage]二次元ならばどんな表現も自由だっていうのならば、汚物は消毒だーって言って黒人を殺して回るゲームや 障害者を転ばせて笑う漫画が広く出回っててもいい筈なんだけどね。

900 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 15:39:02 ID:lXjhYR1fO
日本では中国人韓国人虐殺ゲームなんかが需要ありそうだよね
差別意識や嗜虐心をあくまで二次元で発散して、現実には影響を与えないなら問題ない筈だよね?
だけどそういうものは少なくとも一般には流通してない
表現者自身がモラルを持って自主規制しているからだし、
そういうものを受け手側が強く求めていないからでもある
こと性差別に関してだけはどうして別なのかって話ですよ
どうして性犯罪を正当化される作品だけは許されるのか

901 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 16:16:05 ID:fY7UK7WI0
 12月6日、緊急シンポジウムが開催されますので、宣伝お願いします。
http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html

「『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか?」

主催:「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
<共同代表:藤本由香里(明治大学准教授)・山口貴士(弁護士・リンク総合法律事務所)>

協力:「コンテンツ文化研究会」

日程:2010年12月6日(月曜日)
場所:なかのZERO西館小ホール(東京都中野区中野2−9−7)
   ※JR・地下鉄「中野」駅南口下車 徒歩8分
   http://www.nices.jp/facility/zero/index.html
時間:18時30分(開場)
   19時〜(開会)
   ※全席自由。途中の入退場も自由です。
閉会:21時15分(予定)

▼ゲストなどは決まり次第、山口弁護士のブログで随時報告します。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/11/post-8546.html

902 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 17:42:08 ID:lXjhYR1fO
ここの人らは性表現以外の表現も反対なんだよな

903 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 19:12:06 ID:M+Q7KDVa0
すべての規制に反対だよ。
大麻も自由化、自動車やバイクの騒音規制とかもばかばかしい。
分煙なんて持ってのほか。

904 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 19:41:49 ID:a2K5yspa0
そりゃ、漫画の表現で煩い車を書けなくなったら
メカ沢バイクがアウトになってしまう

905 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 19:44:40 ID:a2K5yspa0
あ、やっぱり。そうしかないと思った。 RT @honeyhoney13 藤本さん、その辺が気になって
都の見解を聞いてみました。それによると、どうも今の日本国、東京都の刑罰法規をあらゆる時代や場所に当てはめるらしいです
7分前 Twit for Windowsから
http://twitter.com/kmuramatsu/status/10279678581415936

ふむ、歴史漫画で一夫多妻制が禁止されるな

906 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 19:53:18 ID:j/0Sw5O10
>>887
まず、単なる強姦描写ではなく、強姦賛美描写だからね。ベルセルクは当たらない。

強姦賛美描写をジャンプの中でやりたいと思っても、それは諦めないと。
それは、ハンターハンターの蟻編グロ描写に修正がかかっているのと同じ。
ジャンプでグロを忠実に描くのは無理だから、グロを描くなら18禁雑誌に行かないと。
同じく、ジャンプで「強姦賛美」を描くのは無理だから、描きたいなら18禁でどうぞということ。
もちろんエロも同じ。そこらへんの18禁漫画と同じ内容をジャンプでやるとジャンプは18禁になるよ。
だから、エロを描きたいのであれば18禁でどうぞということになっている。

>「強姦賛美も18禁」と追加する。なぜならばそれが過激だと感じている人
>たちだからだ。という論理

「過激と感じる」っていうのを「青少年には刺激が強いと感じる」とすると、
その論理で良いんだよ。
PTAは強姦賛美が「過激」(青少年には刺激が強い)と感じるから、
18禁にしたいわけで。

>>890
街の小さい本屋では18禁は超重要な収益源。
コンビニにも18禁雑誌が置かれている。
「18禁を置かない書店がほとんど(キリッ」って本当に現実逃避もいい加減にしろw

・指定を受けても、18禁になるだけ
・18禁は指定を受けない(指定しても18禁になるだけだから当然)
・3アウトルールとやらは業界の自主的規制なので、業界が止めようと思えばいつでも止められる
・バカボンドは児ポ法であって都条例には無関係(しかもすぐに元に戻してる)
・反社会的な性交・性交類似行為を賛美誇張。ワンピースが該当するとか、漫画家に失礼w

>>891
条文番号も挙げられず、
そんなデマを根拠に意思形成か…
少し勉強した方がいいよ。

907 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 19:55:22 ID:a2K5yspa0
だが、強姦賛美でないかを判断するのはお役所

908 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 19:59:01 ID:SpO8w14r0
>>906
必ずしも賛美して無くても、誇張してれば引っかかったと思うんだけど。

909 :905:2010/12/02(木) 20:03:30 ID:a2K5yspa0
だからこそ、実写を除いたみたいだな
テレビドラマや時代劇以上の規制を可能にするから、
テレビ局を敵に回したくなかったみたい

910 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 20:04:30 ID:SpO8w14r0
ところでさ、ベルセルクの例でちょっと思ったんだけど、
例えば強姦のシーンで、レイプされてる女性が快感を感じちゃったりする描写があったとする。
これは強姦でありながらそれを賛美する表現なのか、
単なる和姦の表現なのか、
どう解釈すればいいんだろう?

911 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 20:05:34 ID:l6nYeH2zP
伝記漫画でレイプから始まる恋があったらそれもアウトか

912 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 20:07:36 ID:jni/fQhL0
まああれだよな

レイプ犯が罰されないで終わる→強姦を肯定している。つまり賛美だ!

とか幾らでもこじつけられるわけで
そうなると
ドラえもんののび太の痴漢行為もけっこうなあなあで終わることが多いからこれも当然、賛美だなw

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 20:08:55 ID:jni/fQhL0
っていうか、規制賛成派の人に聞きたいのだが

強姦を「正当に」賛美すればOKなのか?

914 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 20:31:37 ID:QfZ5Za6h0
賛美すること自体が不当って事だろうw
「強姦された女性が主人公に助け出されて幸せに」とかいう内容でも
・主人公との出会いのきっかけを作った出来事として賛美している
・それ以前に、作品として描かれている時点で強姦を見せ物にして賛美している
とかいう解釈もできるな

915 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 20:46:37 ID:M+Q7KDVa0
なにを難しく考えてるんだか知らないが、強姦テーマのエロマンガが禁止になるんだよ。
それだけ。

916 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 20:50:13 ID:l6nYeH2zP
強姦がテーマだって、だれが判断するんだ
99話がレイプと関係なくても、1話がレイプなら問題になるから
その作品ではなく、そのシーンだろう

917 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 20:56:22 ID:M+Q7KDVa0
そんな心配しないでも大丈夫だよ
誰でもみりゃ解るレベルでなければ規制されない。
規制する人も何も冒険を犯してまで規制するメリットは無いからな。

918 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 20:58:57 ID:a2K5yspa0
そのIDでやっても、初めの書き込みのせいで馬鹿にしか見えんぞ

919 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 21:16:41 ID:jni/fQhL0
>>914
>賛美すること自体が不当って事だろうw
これだと明らかに思想統制だよね

920 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 21:40:47 ID:UosNPhFk0
反対派のエロ厨どもは何で2ちゃんにいるんだ?
エロネタ大嫌いなひろゆきがエロ厨を隔離するためにBBSPINKを作り、
全年齢板におけるエロ書き込み一切を削除対象とした事実は
初心者でなければ当然知識として知ってるであろう話だが。
それもお前ら的には 「言論統制」 とやらにあたるのかな?
いずれにしろ目障りなので2ちゃんからさっさと出て行って、
ミクシにでも閉じこもって吠えてて欲しいものだな。

921 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 22:16:51 ID:q21k1gKE0
>>911
そんな伝記漫画あるかい…と思ったらシーボルトお稲があるな
恋ではないが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%83%88%E3%81%8A%E7%A8%B2

師匠に強姦されたうえに妊娠、私生児として娘を産む…
ただの一度でできた子、だから娘の名は「タダ」(後に娘は「たか」に改名)

大昔は泣き寝入りするしかなかったんだよ…

922 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 22:32:23 ID:5Vyahw9b0
>>920
各掲示板は企業個人が貸し出しているものだよな
つまり、貸し出している側が不愉快ならばそれに対してあれこれ言えるだろ?
そうしたときに、これが、唯一独占的にやっているものではないから、あれこれいわれない場所に移ることができる
そうやって、規制してその企業個人に不利益があったとしてもそれは企業個人の選択の結果だ

家に友人招待したら、その友人が馬鹿に煩かったり、不快なことばかり言うから締め出したと言う状況に過ぎない
こういった状況を言論統制というやつはいないだろ?

923 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 22:42:17 ID:j/0Sw5O10
>>907
審議会は、エロが何か、グロが何か、を判断してるよ。
その気になればしずちゃん風呂場シーンも「エロ」と言って18禁にできるよ。
今の条例でねw
「権力の恣意的解釈があ」と反権力に目覚めた馬鹿は、
常に現実から乖離し続ける。まさに左巻きw

>>908
あぁ、不当に賛美以外にも、不当に誇張してたら引っかかるが、
少なくともベルセルクには、強姦を不当に誇張した絵(コマ)は無い。

>>914
設定は見ない。絵だけを見て判断。
強姦中にめっちゃ嫌がって泣き叫んでる絵なら、大丈夫。
その後のストーリー展開で犯人と仲良くなってもねw

924 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 22:47:18 ID:5Vyahw9b0
>>923
自分のレス内で言ってることがばらばらだぞw
その気になれば、強姦表現が入っているだけで誇張として取り締まれるよ

どういったものが誇張になるかというのが担当者任せだからね

925 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 22:57:41 ID:j/0Sw5O10
>>924
はあ…本気で理解力無いな。

>どういったものが誇張になるかというのが担当者任せだからね

あのさー、今でも「どういったものがエロになるかというのが担当者任せ」なんだけどw
法学って、常識持ってない人には向かないんだよ。
法って一般人に向けて作られるものだから、一般常識に従って読まないとお話にならない。

エロっていうのは、今の条例の8条1項1号に定められている「著しく性的感情を刺激するもの」のことな。
で、「著しく性的感情を刺激するもの」って何か分かる?
これもきっちり担当者(厳密には審議会)が決めてるんだけど。

で、なぜ、審議会は、「著しく性的感情を刺激するもの」を拡大解釈して、
何でもかんでも「エロい!刺激する!」とやってないんだと思う?

「理論上は取り締まれる」から反対!っていうのであれば、
当然、今現在の「著しく性的感情刺激」という基準にも反対することになる。理論上は濫用できるんだから。

で、民主党都議は法律素人ではないし、常識持ってるから、
曖昧曖昧濫用濫用いってる左巻き単純主張には乗っかれないの。

926 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 23:06:41 ID:SpO8w14r0
>>923
蝕のシーンのキャスカはグリフィスにレイプされてると思うんだけど、あれは違うんだろうか?
あれは誇張に当たるんじゃないかと思うんだけど、不当ではないということなんだろうか。

927 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 23:17:50 ID:5Vyahw9b0
>>925
>その気になればしずちゃん風呂場シーンも「エロ」と言って18禁にできるよ。
>強姦中にめっちゃ嫌がって泣き叫んでる絵なら、大丈夫。

928 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 23:20:28 ID:5Vyahw9b0
っと、途中送信してもうた

前者においてやろうと思えばとか言っているのに、その後で勝手にお墨付き与えているのが矛盾していると指摘しただけだよ

929 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 23:38:40 ID:SpO8w14r0
>>923
漫画板だから、なるべく実際の漫画の具体例をだして話せればいいなと思うんだけど、
ベルセルクにはキャスカのシーン以外にもトロールにレイプされる村娘とかモンスターにレイプされるシーンはいくつかあった気がする。
手元にないんでちょっと確認できないけど、それらは肯定的に描かれるような描写はなかったと思うんで、
「賛美」にはあたらないと個人的にはおもうんだけど、そういう理解でいいんだろうか。
で、それらは「不当に誇張」にあたらないとするなら、どういう理由であたらないと判断できるのか。

そもそも「強姦」は法律上、人間が性器を人間の女性器に挿入することで成立すると思うんだけど、
漫画やアニメのような表現で、登場人物が人間であると、常に判断できるものなんだろうか。
あきらかに人間でないモンスターがレイプする場合は、強姦の表現に当たらない、という判断がされるんだろうか。

930 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 23:48:24 ID:j/0Sw5O10
>>926
あー、そういえばあったね。
確か、セリフとかほとんど無かったよね。不当に誇張とまで言えるか微妙。

>>580のこういうやつが18禁送りになるだけだろう。
ttp://node3.img3.akibablog.net/10/nov/18/loverestaurnt/103.jpg

>>927>>928
その気になれば、「エロ」と言って18禁にできるよ。今ね。
その気になれば、「強姦賛美」と言って18禁にできるよ。改正案でもね。

でも、「その気になれば」は机上の空論ということを言ってるわけ。
実際に、今、「エロ」と言って何でも18禁にしていないよねw
無理なんだよ。そんな解釈をすることはね。

本気で頭悪いなおい。>>925を理解できてる?

931 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 23:58:44 ID:5Vyahw9b0
理解できてるよ
単に貴方が自分の発言中で互いに矛盾を抱えた書き込みを行っていると指摘しただけ、と記入しただけ

「判断するのは担当者です」などと言いながら
貴方の判断で「○○ならば大丈夫」と書き込むのは矛盾を抱えているよ

932 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/02(木) 23:58:58 ID:VYi1SO1H0
>>929
その表現が「不当」かどうかは考えてもあまり意味がない。
ポルノ規制全般に言えることなんだけど、
その表現が違法かどうかは摘発されるまで制作者にもわからないから。(わかっていればメリットないんでそんなの書かない)
で、結果的にほんとは摘発されないような作品まで企業はお蔵入りにしないといけなくなる。
そうやってお蔵入りになる作品は、摘発される作品より圧倒的に多い。
月曜の会見で言ってた萎縮効果ってのはそういうことだ。

933 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 00:01:23 ID:j/0Sw5O10
>>929
「誇張」っていうのは、
通常(現実)よりも大げさに、程度を強くして描写・表現することだよね。

「誇張」は旧案の「肯定的」の解釈として都が出していた。
賛美だけにしなかったのは、セリフとか擬音や汁の描き込みを取り込むためだと思うんだよね。
例えば、強姦描写で擬音とか汁の描き込みを相当していても、「賛美」って言いにくい場面がありうる。

で、「不当に」誇張だから、
「強姦を嫌がる描写」の誇張(程度を強く描写・表現すること)は、
「不当ではない」と判断できると。

>モンスター
獣姦は刑罰法規にも触れないから、当たらないだろう。
ただ、絵を見て獣そのものじゃないとダメで、
「キツネが人間に化けて強姦しました」みたいな「設定」は言い訳には使えない。
「絵」から人間の強姦と読み取れるからね。

934 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 00:05:25 ID:E92X77u+0
>>930
そのコマは「性的感情を刺激するもの」だとは個人的には思うけど
そのコマだけで「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為」を「不当に賛美し又は誇張」していると何故判断できるのかよくわからないなぁ。
その漫画よくわからないけど、後ろの男性近親者とかなの?
ベルセルクがよくてその漫画がよくないと判断する基準は、台詞の有無?

935 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 00:11:25 ID:E92X77u+0
>>933
なるほど。
「誇張」が何のための文章なのかわからなかったけど、基本的には「肯定的」の意味だと理解して言い訳ね。
ありがとう。

くだけていうと、レイプされて喜んじゃったりするのを描いちゃうと、子供の教育に悪いって理解でいいんだろか?

936 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 00:21:05 ID:E92X77u+0
>>933
>ただ、絵を見て獣そのものじゃないとダメで、
>「キツネが人間に化けて強姦しました」みたいな「設定」は言い訳には使えない。
>「絵」から人間の強姦と読み取れるからね。

ところで、設定でなく絵で判断するのは、わからんでもないけど、
じゃあ、仮にあきらかに人間でない触手モンスターと親子関係の美少女が、
「婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為」をするシーンはどうなるんだろうかw
どう見たって絵から親子関係は読み取れないが、設定的には親子のモンスターと美少女のからみのシーンは。

刑罰法規に触れるような性行為かどうかとか、近親者かどうかは「設定」からしか読み取れないと思うんだけど、絵だけで判断できるんだろうか。


937 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 00:21:36 ID:A4/VG8Rf0
>>931
判断するのは担当者であることと、俺や君が個別事例について検討するのは矛盾しないけどねw
「○○もダメになる!」ということも言えなくなるのかねぇ。
つーか、矛盾って言葉を使いたいだけだろお前w

>>934
「性的感情を刺激するもの」の運用はかなり厳しくやってるからね…
そのコマでは、
「ごめんなさい、許して」と言いつつ、喜びまくってるよね。
こういうのが「強姦等著しく社会規範に反する性交類似行為を不当に賛美」
に該当しうると考えられる。
もちろん、「絵」から判断すると言っても、
現実には柔軟に前後関係も踏まえて(一コマからだけではなく)判断されるとは思うよ。
訴訟リスクもあるし。

938 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 00:38:25 ID:A4/VG8Rf0
>>935
>レイプされて喜んじゃったりするのを描いちゃうと、子供の教育に悪い
そうだろうね。
特に、親(PTA)はそう考えてるだろう。
もちろん、子供が実際に強姦に走るとは思えないが、
強姦されても喜ぶんだ・気持ち良いんだ、と嘘を植え付けられて育つのは良くないと。
「強姦で喜ぶのはありえない。フィクション。」と分かる大人(18歳以上)になってから読めと。
そういうことなんだろう。

>>936
えっと、7条は自主規制基準で、8条が公権力が18禁にする基準。
で、改正案8条の公権力が強制的に18禁指定する基準は、
・刑罰法規に触れるor婚姻禁止近親者間の性交・性交類似行為を不当に賛美・誇張して描き、
・強姦等の著しく社会規範に反する性交・性交類似行為を著しく不当に賛美・誇張して描いたもの
この二つを満たさなければならない(8条1項2号は7条2号を取り込んでいる)。

>どう見たって絵から親子関係は読み取れないが、設定的には親子のモンスターと美少女のからみ
設定は見ないとすると、親子関係が「絵」から読み取れないなら「近親者間の性交・性交類似行為」とは言えない。
あと、触手モンスターとのからみは、強姦等の著しく社会規範に反する性交・性交類似行為と言えるかは微妙(理由は>>885参照)


939 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 00:47:27 ID:E92X77u+0
>>938
7条「〜させないように努めなければならない」
ほんとだ、7条は努力目標だった。
御教授ありがとう。

940 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 00:48:12 ID:GY0oTgzj0
そもそも、編集者と役所のやりとりとの事例とか基準のソースがないと
ここでいちいち判断しても全く意味がないと思うんだが


941 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 01:00:35 ID:E92X77u+0
>>940
法律とか条令って、原理的には素人でも判断できて、何をやってよくて何をやるとよくないかわかるように作られてるものじゃない?
素人判断と運用する役所での判断とであまりにも乖離がある場合は、そりゃ条例が悪いってことになると思うんだけど。

942 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 01:01:33 ID:zsynI7PI0
都の役人に聞いた人によると、
「ヤッテイッテル」描写があれば=強姦讃美だってさ

ベルセルクもアウトだよ

943 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 01:07:55 ID:batfvRHE0
賛美することは正当でないと考えねばならない
誇張することは正当でないと考えねばならない

表現のみならず、思想の自由にまで踏み込むのか・・・

944 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 01:22:23 ID:iY5B2Pv00
>>906
修正かけてんのは自主規制だよ。
18禁じゃないとダメなんてことはないし、逆に18禁漫画でグロやウンコに修正かけてんのもあるよ。

>>923
キャスカがレイプされたシーンは該当しうるんじゃねーの。

>>929
あれを賛美じゃないって判断するためには、相当読み込まないといけないっていうか逆に読み込むと
賛美してるようにも解釈できるように思う。
キャスカはグリフィスが好きだから、実は悦んでたんじゃね?ってのがガッツの苦悩なわけだからね。

>>938
そういう論理での規制を認めてしまうと、なし崩し的に「キャッツアイは泥棒を正当化しているから教育
に良くない」って論理も成り立つけどね。
悪影響があるかどうか、ちゃんと調べてるのかどうか。調べてないけどね、今回。

945 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 05:30:00 ID:FpvcorBtO
んじゃちさぽんもダメだな
頭にヤングってついてる雑誌は全部18禁になるんじゃね?w
畑の一部だけ焼こうとしても他にも焼ける部分があるのを理解してるのかね
こうして作り手側の表現の幅が狭まって文化は衰退していくんだなあ


946 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 06:46:55 ID:b8zk0KmD0
「日本は世界最大の児童ポルノ輸出国(by 日本ユニセフ協会)」であるからして、
「今現在既に」世界最大の輸出を支える世界最多の犯罪者がいる。
しかし、これら児童強姦犯はほとんど逮捕されていない。

既に犯罪を犯した者の逮捕投獄よりも表現狩りを優先するのは
これらの犯罪を黙認することにつながり、決して許されない。


犯罪を見て見ぬふりをするのは行政ではあってはならず、
国会で堂々と嘘をつくような事は考えられませんよね。

947 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 09:11:40 ID:S+Njq9hC0
どっちにろ、週漫には関係ない話であると。

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 10:04:40 ID:zsynI7PI0
グレ吉を忘れてあげないでw

949 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/12/03(金) 13:23:51 ID:kcqYSwdX0
社説】 「意見が分かれる表現があっても、青少年に届けたい漫画はある」
〜都の漫画規制 手塚治虫、竹宮恵子の芽を摘むな…朝日新聞
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291347319/
http://kumanichi.com/syatei/201012/20101202001.shtml
前回と同様に熊本も来たよ〜
http://mainichi.jp/enta/art/news/20101202dde018010006000c.html
ついに毎日陥落(執筆記者は毎日内の反規制派です)
新潟日報社説「都の性描写規制 基準の押し付けはやめよ」
http://www.niigata-nippo.co.jp/editorial/20101203.html

愛媛新聞のコラム「漫画規制、再び」
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/chijiku/ren018201012030173.html

新聞社内反規制派一斉反攻開始

950 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/12/03(金) 13:24:44 ID:kcqYSwdX0
●反対声明 12/02現在
東京弁護士会
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
日本ペンクラブ
http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
シナリオ作家協会
http://mainichi.jp/enta/art/news/20101203k0000m040015000c.html
自由人権協会(JCLU)
http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
出版倫理協議会
http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
出版流通対策協議会
http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
出版労連
http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=103
全国同人誌即売会連絡会
http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html

951 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/12/03(金) 13:25:30 ID:kcqYSwdX0
2010/12/02 東京都「青少年の健全な育成に関する条例」改正案に反対します

当協会は、シナリオ作家の集団として表現の自由を脅かす本案に対し、強い危惧・懸念を有しておりますので、
下記のとおり反対の声明を発表致します。

 〈 声 明 〉

 東京都が十二月都議会に提出する「東京都青少年の健全な育成に関する条例」改正案は、
前回案で非難が集中した「非実在青年」の文言は削られたものの、代わりにより曖昧な文言が羅列され規制範囲が拡大、
規制対象の線引きが益々困難かつ不明瞭になっている。

 何より行政が相変わらずフィクション創作の現場に、一方的に硬直した道徳・倫理観を押しつけようとする姿勢は前回と変わらず、
むしろより強権的になり、決して見過ごす事は出来ない。
我々は、自由な創造の現場にあがり込んで、繰り返し汚れた靴で踏み荒らそうとする東京都に断固異議を申し立てるとともに、
都議会において当改正案が永遠に葬り去られる事を切望する。

2010年12月2日 協同組合 日本シナリオ作家協会 理事長 西 岡 琢 也
http://www.j-writersguild.org/portal/news_detail.php?id=48

952 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/12/03(金) 13:32:00 ID:kcqYSwdX0
三羽烏 ここが全ての震源
日本ユニセフ
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn04.html
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/sandou.html
セーブチルドレン
ttp://fwge1820.spaces.live.com/blog/cns!6F2FFD241EC3D7CB!2073.entry
ttp://www.savechildren.or.jp/sc_activity/japan/100201.html
上記キャンペーンにおける財団法人日本ユニセフ協会の主張は以下の4点です[i]。
@ 児童買春・児童ポルノ等禁止法の処罰対象となるか否かを問わず、
  子どもに対する性的虐待を性目的で描写した写真、動画、漫画、アニメーションなどを製造、譲渡、貸与、
  広告・宣伝する行為に反対します。
A 政府・国会に対し、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正を含め、下記各点に対する早急な対応を求めます。
(ア) 他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有(単純所持)を禁止し処罰の対象とする(第7条)
(イ) 被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、
   「準児童ポルノ」として違法化する(第2条)。
  具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフトおよび18歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。
(ウ) 国及び地方公共団体による児童の権利に関する国民の理解を深めるための教育及び啓発を「義務」づける(第14条)
(エ) 「児童ポルノ」等の被害から、心身に有害な影響を受けた児童の保護のための体制を整備する。
   そのために具体的な計画の策定を国に義務付け、担当省庁に実施結果を国会に報告する義務を課す(第16条)
B メディア、各種通信事業、IT事業、ソフト・コンテンツ製造・制作・販売等の各業者、業界、
  ならびに関連団体による上記@に示す著作物等の流布・販売を自主的に規制・コントロールする
  官民を挙げた取り組みを応援するとともに、より一層の取り組みを求めます。
C 検察・裁判所はじめ全ての法曹・司法関係者に対し、
  子どもポルノが子どもの人権ならびに福祉に対する重大な侵害行為であるとの基本認識の下、
  児童買春・児童ポルノ等禁止法事犯に対し厳格に同法を適用し、刑を科すよう求めます

ここまで都条例に似ていると、清々しさすら感じる。規制派三羽烏は消すかもな〜URL

953 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 13:57:15 ID:QGx5Y2qwO
萎縮効果は本当に大きい。
漫画1冊かくため300万かかったり半年かかったりするのに
いざ本を出そうとしたらこれはダメですなんて言われたら冗談じゃなく首を吊ることになる
それを考えれば確実に規制にかからないような安全な話ばかりを作るようになることは必須
正義のヒーローが現れてガハハと笑う悪の組織をアンパンチでやっつける話ばかりになる

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 13:58:55 ID:gKnbRW9+0
>>949
左翼新聞ばかりだなw

955 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 14:27:32 ID:zsynI7PI0
>>954
愛媛新聞のどこが左翼だw平和な地方紙だよw

956 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/12/03(金) 14:43:28 ID:kcqYSwdX0
石原都知事 1500より会見の予定。

超弩級老害戦艦の主砲がついに火を噴きます

957 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/12/03(金) 15:36:04 ID:kcqYSwdX0
461 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/12/03(金) 15:12:36 ID:M0vJ1KBf0 [8/9]
記者「不当に賛美するとは具体的にどういうものですか?」
石原「漫画見て御覧よ。不当に賛美して誇張してるよ。はい。それじゃ」

終わりです、マジでこれで会見終了

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 16:47:55 ID:uvG/D3o8O
具体的に言えないのか
まさに老害

959 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/12/03(金) 17:34:23 ID:kcqYSwdX0
801姉さんの所に貼られてた石原発言まとめ
何故か実写規制から宗教的価値観を織り交ぜ 最後にとってつけて漫画は悪(キリッ
よーわからん

496 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2010/12/03(金) 15:20:27 ID:aii4zNyl0
読売「区分陳列の対象について大きな認識の相違がある、規制する都側がもっと丁寧に説明した方がいいのではないか」
石原「ほかに先進国でこういう出版物がフリーに展示されている国があるか」

ワロス。説明する気ねぇ。

515 名前:496[sage] 投稿日:2010/12/03(金) 15:25:31 ID:aii4zNyl0
 続)「一神教の普及している国家・社会では日本で考えている以上にこういうものに対する戒律・規律は厳しい」(続 #hijitsuzai #jipo #kisei 

549 名前:515[] 投稿日:2010/12/03(金) 15:33:15 ID:aii4zNyl0
続)(石原)北欧では大人を対象にしたセックスの関係の出版物・映像は驚くほど開放的だが
不思議なことに、われわれが対象としている、子どもを対象にした・未成年を対象とした、非常に、ある意味では変態的な性欲というものの表示はあり得ないこと。(続

石原)これはわれわれも考えた方がいい。何もいちいち西洋の真似をすることはないが、したくもないが、日本は宗教があってないような国、汎神論の国だけれども、こういった問題に関する宗教家の考えがさっぱり見えてこない。」

578 名前:549[] 投稿日:2010/12/03(金) 15:38:49 ID:aii4zNyl0
そしてこれに繋がるみたいだ

記者「「不当に賛美又は誇張」というのはたいへんあいまいという指摘が出ているが具体的にどういった表現が当たるのか知事の考えを」
石原「漫画見てごらんよ。ああいうもののことだよ。不当に賛美または誇張してるよ。現物見て来いよ。」

960 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/12/03(金) 17:35:53 ID:kcqYSwdX0
>>958
一応、具体的には説明はしたと彼は思っている模様。
あとは若いのの判断を待つ。 ワシはもう疲れたので、それでも町は回っているを読んで寝ます
フォースと共に有らんことを。

961 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 17:39:42 ID:8R3G85bS0
規制されたら、アニメ・ゲーム・映画・小説は漫画を批判のカモにされるぞ。


962 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 17:44:24 ID:mxrf8m/B0
もう漫画とアニメは自主規制しなくていい
規制基準があまりにもいいかげんで日本の娯楽産業をバカにしている
オレら大人にまで迷惑かけるんじゃねえ

■石原が異論を言えない規制基準
漫画・アニメに問わず拷問・性的な惨殺・鬼畜性行為描写を禁止
とくに女と子供の倫理を尊重すること

今の少年もの・少女もの以上のジャンルを全て成人指定にして自主規制を失くす
自主規制の排除により犯罪者による悪徳な商売には繋がらなくなるので、
石原と民主党は癒着が無くなって涙目w

18禁にも関わらず18歳未満に販売・閲覧させた者には罰則を強化
18禁にも関わらず18歳未満が購入・閲覧した場合は18歳未満の者または親族に罰則と罰金

963 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/12/03(金) 17:50:50 ID:kcqYSwdX0
日弁連 参戦 反対
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html

「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例案」に関する会長声明

本年11月22日、東京都知事は、インターネット規制と児童ポルノ規制を柱とする
「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例案」(以下「新条例案」という。)を発表した。
新条例案は、去る3月議会に提出された条例案が、本年5月11日付けの当連合会会長声明を含め
多数の反対を受けて可決に至らなかったという経緯を踏まえて、一部修正されたものである。
しかし、新条例案では、依然として、当連合会がこれまで指摘してきた問題点が十分には解消されていないため、
当連合会は、新条例案に対しても改めて反対する。

すなわち、新条例案は、「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為……を、
不当に賛美し又は誇張する」漫画やアニメーション等を規制の対象とするが(7条)、
「不当に賛美」や「誇張する」などの定義は曖昧不明確であって、結局は正当な表現の自由を侵害するおそれがある。
また、新条例案は、法律で定める児童ポルノに該当しない図書類(13歳未満の者の……扇情的な姿態を……
みだりに性欲の対象として描写した図書類)をも規制の対象とした上(18条の6の3)、
その販売等に関し、都知事が保護者等に対して指導・助言を行うこと、
さらには保護者等に対して説明又は資料の提出を求めることができる旨を規定している。
しかしながら、「扇情的な姿態」などという当該図書類の定義は曖昧不明確であり、
加えて、知事の指導・監督等は家庭教育への介入と言わざるを得ない。
このような図書類を保護者が販売等を行うことは児童虐待であり、
現在でも児童相談所が指導・助言できるのであるから、さらに知事の指導・助言等を条例で定める必要性はない。

インターネット規制に関しても、保護者に対して、フィルタリングサービスを利用しないときは、
保護者が青少年を適切に監督することその他の正当な理由等を記載した書面の提出義務を課しているが(18条の7の2)、
これは事実上、フィルタリングサービスの利用を強制するものであり、
保護者の選択権を奪い、家庭教育への介入として不当であるのみならず、
「青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律(青少年インターネット環境整備法)」を逸脱し、
保護者に過度な義務を課すものであって、条例制定権の限界を超える疑いもある。

当連合会が繰り返し述べているように、子どもが性的搾取・性暴力の被害者となったり
有害情報に晒されたりする事態は放置できないが、さりとて、子どもを守るためと称して、
家庭教育への公権力の介入や表現の自由に対する公権力の規制を強めるという方向を目指すことは、
決して正しいあり方とはいえない。また、青少年と保護者との対話などを通じて醸成が期待される
青少年の情報リテラシーの育成を阻害する方策は採るべきではない。

われわれの社会が真に子どもを守ろうとするならば、子どもが人権・権利の享有主体であることを確認した上で、
子どもの人権侵害のおそれのある行為・社会事象をどう防止し、
子どもの人権をどうよりよく保障するかという視点を持つことが必要である。
そのためには、現在提案されているような新条例案の成立を目指すのではなく、
現行の青少年健全育成条例そのものを見直し、真正面から子どもの権利保障を謳う「子どもの権利条例」を制定し、
子どもの人権保障を全うするという視点で、インターネット利用の仕方や児童ポルノコミック等のあり方を考えるべきであるということを、
当連合会としては改めて強調するものである。

2010年(平成22年)12月3日 日本弁護士連合会 会長 宇都宮 健児

964 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/12/03(金) 17:53:25 ID:kcqYSwdX0
●反対声明
日本弁護士連合会
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
東京弁護士会
http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
日本ペンクラブ
http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
シナリオ作家協会
http://mainichi.jp/enta/art/news/20101203k0000m040015000c.html
自由人権協会(JCLU)
http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
出版倫理協議会
http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
出版流通対策協議会
http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
出版労連
http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=103
全国同人誌即売会連絡会
http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html

965 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 17:58:29 ID:mmB5YrlN0
日弁連から声明来ました
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html

966 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 17:59:49 ID:nEVXy/mk0
そのうちまじで図書館戦争みたいなことが起こりそうで怖い
規制して犯罪とか減るのかよ

967 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 18:03:52 ID:mxrf8m/B0

で、デモはいつやるの?

ワンピやプリキュアが見れなくなると嘆く
青少年も含めてデモしないと終わるぞ



968 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 18:05:10 ID:b8zk0KmD0
デモやれ君乙。

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 18:24:20 ID:batfvRHE0
>>966
そもそも
エロい漫画やアニメが性犯罪の増加につながってるという証拠がいまだかつて提示されたことがないんだよ
だから当然
それら漫画やアニメが減ったからって性犯罪が減るとは限らない

っていうか
日本は年々そういう犯罪自体が減少傾向にあるんで
仮に石原共が行ってる「エロい2次元の蔓延」が事実であるならば
むしろそういうものの蔓延が減少のきっかけになってると見ることさえ可能だ

じゃあ蔓延を止めたらどうなるかというと・・・

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 18:26:09 ID:b8zk0KmD0
エロ本非合法化したら強姦発生件数が過去最大になったでござるの巻
という国があったな。

971 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/12/03(金) 18:38:55 ID:kcqYSwdX0
ウクライナでしたっけ。 今は大統領が替わったのでどうなったかはしらないけど

972 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 18:44:09 ID:n7u46pXA0
報道記者は石原に対して、知的障害者をレイプした後、
海外に売り払う作品を書いた自身の小説は対象外である理由を尋ねて欲しい。

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 18:56:10 ID:iY5B2Pv00
石原の発言、日本ユニセフの発言の上っ面の、そのさらにごく一部だけって感じだな。
かなり不勉強なじじいだ。
まあ日本ユニセフも不勉強なんだが。

つーかヨーロッパみたいにしたいなら、性器にモザイクとかアホウなことせずに、さらに売春も
解禁しないとダメだろ。
厳しいところだけ抜粋して日本に集約してどうすんだ。本気でセックスヘイターなのか?
石原の言う、昔の美しい日本ってのはそうじゃなかったろうに。もっとのびのびと開放的だった
はずだぞ。

974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 19:06:10 ID:wpSFHLPj0
>>973
お前はドンだけ勉強してんだよw
素人評論家がワラワラ出てきて反対反対じゃ説得力がないだろう。

勉強をしている専門家の意見、ほとんど見たことありません。


975 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 19:06:13 ID:batfvRHE0
なんかエロ本が蔓延してるのってどこで確認したかって聞かれて

「コンビニはどこにだってあるだろ」とかなんとか逆切れしたらしいし



まあ99.9999パーセント
部下の入れ知恵をそのまま言ってるだけだなアレはw

976 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 19:09:31 ID:iY5B2Pv00
>>974
具体的に不勉強な部分を指摘してみ。

>>975
どの漫画がダメだったのか聞かれて
「読んでないから知らん」って逆切れしたしな。
じゃ規制すんなよって話。

977 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/12/03(金) 19:24:30 ID:kcqYSwdX0
既出かもしれないが

slpolient @honeyhoney13 藤本さん、その辺が気になって都の見解を聞いてみました。
それによると、どうも今の日本国、東京都の刑罰法規をあらゆる時代や場所に当てはめるらしいです。
#hijitsuzai
約5時間前 Keitai Webから honeyhoney13宛

青少年治安対策本部に電話して聞いた人によると、
「(担当者個人の意見かもしれないが)現在の刑罰放棄で過去も規制対象」だとか…
戦国時代じゃ15歳で成人として扱われる「元服」があり、15歳で結婚出来たり側室を迎えるといったものもあった
あと、この頃じゃ衆道も普通に行われていたし、それらの全てが規制対象となる
因みに売春防止法以前の「遊郭」の話も規制対象と答えてた

尤も、外国で売春等が合法の国とかが舞台だとどうなるか?については「日本国内限定」と答えていた
先に書いたとおり、担当者個人の意見かもしれないが、あまりにも規制範囲が広すぎるというか、
過去の文化や出来事さえも全否定するような内容じゃないか?

978 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 19:24:53 ID:wpSFHLPj0
>>976
「問題がある」書籍を挙げてみ。

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 19:25:54 ID:wpSFHLPj0
>>977
過去の文化や出来事を全否定することは良くあることだけど?
二次大戦も賛美しちゃう?

980 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 19:30:58 ID:iY5B2Pv00
>>978
規制反対派の俺にとって、問題がある書籍はない。
また、都が問題がある書籍の例を提示してない以上、エスパーじゃあるまいし俺が挙げられる
わけがない。
勉強すれば問題がある書籍がわかるようになるわけじゃねーぞ。なんせ今回初で他に例がない
上にガイドラインもないときたもんだ。
上で規制派がそれぞれの見解出してるけど、全員違うだろ。ある者は「設定じゃないよ。絵で判断
するんだよ」といい、またある者は「設定が問題だ」と言う。

981 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 19:33:26 ID:wpSFHLPj0
>>980
あらゆる角度から問題があるから色々な問題点があるんだろう。
あなたがすべて問題が無いと思うように、問題がある書籍もあると思う人がいるのだろう。

他人を勉強していないなどと言う前に相手の気持ちを”勉強”してみたらどうだ?

現実にこういった漫画がはびこってはいやだと言う人がいるから規制されるわけだ。
この事実を見つめられなければ、話は進まないし、反対する人の意見も安っぽくなる。

982 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/12/03(金) 19:34:07 ID:kcqYSwdX0
>>979
関係ない話しではあるが、
大東亜戦争賛美を格好付けて、暴れる団体も
基本は取り締まるとかは県警が言ってた

983 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 19:35:00 ID:iY5B2Pv00
スレ立てられなかった。誰か頼む。

【バトルも】非実在青少年・表現規制5【お色気も】
ここは「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の改正案で問題になった
漫画・アニメ・ゲーム・映画・小説などを対象とした「非実在青少年」の
性・暴力・反社会的行為の表現規制を発端とする規制反対スレです。

都条例改正案は3月に継続審議、6月に否決されましたが、再度提出されました。
他の都道府県または青少年条例以外でも、キャラクターの表現規制強化が行われる動きがあります。

■まとめサイト
ttp://mitb.bufsiz.jp/

■関連記事
青少年健全育成条例改正案のポイント、東京都が周知資料を作成
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100420_362547.html
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf

■前スレ
【バトルも】非実在青少年・表現規制4【お色気も】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1277638401/

■過去スレ
都条例・非実在青少年規制で萌えオタ漫画消滅?2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1268775685/
都条例・非実在青少年規制で萌えオタ漫画消滅?
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1268542697/
【バトルも】都条例・非実在青少年規制3【お色気も】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1271873041/

984 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/12/03(金) 19:35:47 ID:kcqYSwdX0
>>981
>現実にこういった漫画がはびこってはいやだと言う人がいるから
ちゃう。出版の声明を知らないのかな?第二回都庁での会合の議事録も読んでない人?

985 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 19:36:22 ID:wpSFHLPj0
昔は女性に選挙権が無かったけど、当たり前だった。
昔にあわせて女性の選挙権を剥奪しようとしたら大問題だろ。
覚せい剤だって合法だった。

昔のことも文化も規制されるべきところは規制されてかまわない。


何故こんな規制が言い出されたのか?
そこを考えなきゃ。

986 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/12/03(金) 19:37:36 ID:kcqYSwdX0
>>983
ホスト規制きた。

>>985
空理空論はよそでやってね

987 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/12/03(金) 19:39:42 ID:kcqYSwdX0
説明はこれだ、ワシもほぼ同意見だ。
>>964
>>963
>>951
読めないなら、言葉がどうせ通じないので話しても無駄だ。
戦場でお会いしよう。 どちらが正義かはそこで決せられる。
政治闘争だと言うことを忘れるな

988 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 19:39:44 ID:wpSFHLPj0
>>986
逃げないで認めないと。
危険を煽って規制を回避させようって空気が一般人にも伝わってきて、自業自得だという意見がかなり出てるぞ。

このスレッドはまだ反対派が多いけど、漫画なんかに興味の無い人はだいぶ「やりすぎ」が原因と思っている。
そしてエロマンガファンなどはバカにされる対象だから、徹底的にやられるぞ。

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 19:40:14 ID:iY5B2Pv00
>>981
それを指して「勉強」と言ってたわけか。
なら石原が不勉強だってことも間違いではないだろ。
君の定義なら、俺も不勉強。石原も不勉強。
でも石原に「反対派の気持ちを勉強してませんね。不勉強ですね」などと指摘はしないだろ君。
それは敷居が高いとしても、このスレ内でも、だ。

>現実にこういった漫画がはびこってはいやだと言う人がいるから規制されるわけだ。
それは前提。そんなことはわかってる。
日本ユニセフや矯風会などの規制派団体の主張は知ってるし勉強してるよ。根本にあるのは
セックスヘイターだ。

>>985
時代劇が描けないだろ……。
現代の法規に合わせて時代劇描けっての?
んじゃ水戸黄門は凶器準備集合罪傷害罪不法侵入その他、刑法罰のオンパレードで放送で
きないだろ。
君、そもそも今回の条例を理解してないだろ。

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 19:42:37 ID:iY5B2Pv00
>>988
「一般人」とか「かなり」とか主語が大きいな。
漫画なんかに興味の無い人は基本、この改正案にも興味ない。
バカにされる対象とかうんぬん以前に、そもそも興味がないんだ。君、初対面のトークで毎回
「エロ漫画って読みます?」って聞いたり聞かれたりしてんの?
日常会話でしょっちゅうエロ漫画読みをバカにしてるの?

991 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/12/03(金) 19:42:50 ID:kcqYSwdX0
>>988
逃げているのはあなた達だ、現実と戦いなさい。
その言葉そのままそのお口にお返しする
2次元世界にのめりこまず、現実の犯罪と向き合いなさい

992 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 19:43:54 ID:wpSFHLPj0
>>989
規制を理解していないのはあなただとはっきりわかる。
時代劇を規制する条例ではないのだよ。
危険を煽って不安にさせる作戦しか取れないのが、反対派の弱点だよ。

科学的根拠を持ってエロマンガが青少年に与える影響はすばらしいと言う証明を出せないなら、説得力が無いだろう。

993 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 19:45:56 ID:wpSFHLPj0
子供を育ててる人は圧倒的に有権者が多い。
漫画を守るって人は有権者だけではない。

こういう状況も理解しないとね。

994 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 19:52:21 ID:xqm0lssM0
次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1291373472/1-100

995 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/12/03(金) 19:52:49 ID:kcqYSwdX0
NGID ID:wpSFHLPj0 [6/8]


次スレ
【バトルも】非実在青少年・表現規制5【お色気も】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1291373472/

996 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 19:53:06 ID:wpSFHLPj0
「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、
不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの 」

一部抜き出し


「性交若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、」

どうしてこの部分を意図的に排除して話をするのかね?
これが理解できれば過剰な規制なんてできないってわかるし、問題がありそうな描画だけ規制されるとしか思えないのに。


997 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/12/03(金) 19:53:55 ID:kcqYSwdX0
>>993
俺は一応人の親だが。

それとネット自治市民からは「保護者からその様な要請は一切は言っていない」そうだ。

998 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 19:54:21 ID:wpSFHLPj0
>>995
あ、言論規制された・・・。

999 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 19:55:20 ID:wpSFHLPj0
気に入らない発言をする人はNGにする。
これと一緒。気に入らない書籍は目に付かないところでお願いしますって条例。


1000 :109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2010/12/03(金) 19:57:11 ID:kcqYSwdX0
【バトルも】非実在青少年・表現規制5【お色気も】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1291373472/

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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