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名神・新名神(第二名神)Part11

1 :R774:2010/08/18(水) 14:10:15 ID:mcTwV181
名神高速と新名神高速について語るスレです。


前スレ
名神・新名神(第二名神)Part10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1259038408/

2 :R774:2010/08/18(水) 14:11:15 ID:mcTwV181
<過去スレ>
09 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1242879632/
08 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1227598184/
07 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1203579601/
06 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1204459020/
05 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1203557032/
04 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1191221956/
03 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1155539436/
02 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1123945552/
01 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1030452797/
01 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1057834049/

3 :R774:2010/08/18(水) 14:12:10 ID:mcTwV181
<関連スレ>
【東京】東名高速道路 part10【名古屋】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1266299979/
新東名・第二東名高速道路 part2〔2012年一部開通〕
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1254484419/
【中央道】中央自動車道 part9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1266977263/
伊勢湾岸道・東名阪・伊勢道 part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1275067162/
東海北陸・能越自動車道 その7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1265639115/
【新潟】北陸自動車道Part1【米原】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1250049676/
【大阪】名阪国道【名古屋】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1229389951/
【関西】中国道と山陽道【九州】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1244708975/
第二京阪道路8 渋滞緩和と渋滞増加
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1274849407/
【世界一】名古屋高速都心環状【高い】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1220215708/
阪神高速道路総合スレッド 12号線
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1257349286/
【MAGロード】東海環状自動車道 Part3【延伸未定】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1169623524/
西名阪・近畿・阪和・関空道スレ Part2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1128862080/

4 :R774:2010/08/18(水) 18:40:36 ID:ttCSEVFM
>>1

しかし今の時間、宝塚や、瀬田周辺はお盆の時よりも混んでるなw

5 :R774:2010/08/18(水) 19:09:00 ID:cN32RO2a
一応、盆期間中(5日〜16日)は
下り菩提寺PAの35.9kmが最高だった模様
http://corp.w-nexco.co.jp/corporate/release/hq/h22/0817b/

6 :R774:2010/08/22(日) 17:55:26 ID:SEp786Ez
名神下り、お盆よりも渋滞しておる・・・




7 :R774:2010/08/22(日) 18:46:52 ID:SEp786Ez
18:30現在で
名神下り:瀬田西から草津JCT
名神下り:栗東から八日市
名神下り:八日市から秦荘PA付近2km
名神下り:彦根IC付近1km
京滋BP下り:巨椋ICから宇治トンネル出口まで
名神上り:一宮ICから養老ICまで
名神上り:伊吹PAから米原JCTまで
東名阪上り:四日市JCTから亀山ICまで
中国道上り:青葉台シェルターから神戸三田IC
山陽道上り:神戸JCTから神戸北ICまで

お盆休みをさけてこの土日に人出が集中したのかも

8 :R774:2010/08/25(水) 23:24:37 ID:57Jd0qz2
改良後の草津JCTだが
栗東方面から亀山方面はいいけど
瀬田東方面から亀山方面は結局1車線に絞られるんだな
まあ俺は栗東からだし別にいいけど。

9 :R774:2010/09/04(土) 10:28:45 ID:J5vM+ECt
土日になれば、相も変わらず高速道路は故障車両のオンパレード。
サンドラは車の点検ぐらいしないのかね。
日常壊れない車に乗ると、そういう点検もおろそかにするんだろうか。

瀬田東JCTから石山まで渋滞中。だれがこんな糞JCTにしたんだ?

10 :R774:2010/09/04(土) 12:12:36 ID:KD+rbO2C
瀬田東JCTは2車線でもいいんじゃないかな。
そのまま名神左側2車線に合流させて、いちばん左の車線に
↑新名神、その右は↑栗東IC・名神と書いておいて、
あわてて無理な車線変更の必要ないことを周知すれば流れも
ちょっとは良くならないかな。

11 :R774:2010/09/05(日) 15:10:46 ID:nM4pHXo9
京滋BP巨椋から笠取まで(9.3km350円)と宇治西から笠取(7.4km300円)
宇治東から笠取(5.1km200円)
各区間遠くなるほど50〜100円値段が上がるのは理解できる。
しかし、第二京阪巨椋池から笠取まで(12.0km550円)乗った場合、
3km弱の区間で200円値段が上がる。
これは、同じ京滋BP久御山淀から乗った(14.1km550円)場合と同じ料金である。
しかも久御山淀の方が距離も長いのに同額なのはおかしい。
宇治西〜宇治東が2.3kmで100円upなのに、巨椋池〜巨椋間が2.7kmで200円up
巨椋池からも100円値上がりでいいだろ。

名神栗東から京都南までと栗東から京滋BP経由上鳥羽だと800円差がでるのは
距離だけでなく、こういったおかしな料金設定にもあるんじゃなかろうか。

12 :R774:2010/09/06(月) 15:27:47 ID:OTSY+w8r
瀬田東の京滋から名神上りの改良で、一番金のかからない方法だと、ランプの内側に車線を追加するぐらいかな。
急カーブにはなるけど、本線ではなくランプ内と言う事を考慮すれば問題ない気がするんだけど。

13 :R774:2010/09/06(月) 17:21:10 ID:svHUm+0t
■近畿
17:05現在 更新
渋滞 4件
名神/上り
愛知川橋付近
渋滞2km

名神/下り
高槻BS付近
渋滞6km
事故通過81分

名神(左ルート)/下り
左右合流(茨木側)付近
渋滞3km

阪和道/上り
下津IC付近
渋滞1km

14 :R774:2010/09/07(火) 21:59:36 ID:xwQ8vXhw
今日の9時40頃、上り養老SAの男子トイレ(個室)で財布忘れてきた。 orz

15 :R774:2010/09/07(火) 22:03:34 ID:WnssvAlV
ああ、その財布、中身だけ抜き取られて、今頃流されているだろうな。ご愁傷様。
良い運に恵まれれば帰ってくるよ。


俺は他人は信用できないけどなw

16 :R774:2010/09/07(火) 23:12:31 ID:xwQ8vXhw
SAの個室トイレだから「御自由にお持ちください」と言ってるようなもんだしね。
それに運の無さには自信があるから

明日からコッペパン生活、がんばりますw

17 :R774:2010/09/07(火) 23:31:16 ID:nDjIufal
免許証、カード等は大丈夫か?

18 :14:2010/09/08(水) 00:08:00 ID:BtM5OxON
免許証は財布とは別に持ってたし、カード類も気がついた時点で全会社に忘失手続きを取ったから大丈夫。
警察署と養老SAにも忘失届を出してあります。まぁ、やれることはやったかな?って感じです。
心配してくれてありがd

19 :R774:2010/09/09(木) 01:24:56 ID:2iRd42+T
俺は養老SAで落としたクレジットカードが戻ってきたよ
どこに置いたかなーと停止手続き全然してなかったので、善意に感謝

20 :R774:2010/09/11(土) 18:04:59 ID:lhf1lcZu
そんなこと書き込んじゃ個人が特定されるじゃないか・・・

21 :R774:2010/09/11(土) 18:44:49 ID:evjpqX+K
明日全線通るんで養老寄ろう

22 :R774:2010/09/11(土) 20:51:16 ID:ATHfRUnh
京滋BP下りが宇治西から瀬田東まで事故で通行止めだが
どんな事故やらかしたんだ?

23 :R774:2010/09/11(土) 23:14:54 ID:ATHfRUnh
京滋BPの事故通行止め未だ続いてる。
死亡事故でもあったのだろうか。

24 :R774:2010/09/11(土) 23:24:35 ID:8a0+jSWJ
通行止め延長が長すぎるな

25 :R774:2010/09/12(日) 00:39:20 ID:LuqQsgUr
京滋バイパスの場合、宇治トンネルだけが不通になったからと言って南郷〜宇治西だけ通行止めにすると、
宇治川ラインの険道に車が溢れてgdgdになる可能性があるから、瀬田東から通行止めにしているんじゃないだろうか。

26 :R774:2010/09/18(土) 10:50:06 ID:f8fs/1VT
名神も京滋も酷いことになってるな...
特に京滋の渋滞が久御山こえるとはw

夜出かけるけど、その頃には解消しておいてくれよ・・・

27 :R774:2010/09/19(日) 01:56:06 ID:kGNIYBt5
多賀SA下りの北館が17日にオープンしたんだね。
王将にコインランドリー、シャワーしかないけど・・・。今度見てこよう。

28 :R774:2010/09/19(日) 12:11:09 ID:8rI3eBSY
馬淵が国交省大臣かよ
間違いなく、新名神の凍結解除しないだろうな

29 :R774:2010/09/19(日) 13:03:35 ID:YNCsTlr5
>>28
誰だったら凍結解除するんだよ
京都府選出の前原でさえ凍結解除しなかったのに…

30 :R774:2010/09/19(日) 13:17:39 ID:fiP0BbxM
>>29
橋本かな

31 :R774:2010/09/19(日) 13:22:03 ID:ECYf6ssw
>>29
すまん、凍結解除ではなく計画に格下げだ
あいつ、名古屋二環と東京外環で建設は最後って言ってたからな

32 :R774:2010/09/19(日) 16:08:31 ID:itHKZUQ7
新名神、今のままじゃ滋三高速道路やんけ

33 :R774:2010/09/19(日) 16:41:27 ID:2YCgUTd5
名古屋造るより、大津JCT〜城陽の方がCO2削減に貢献できそうだけどな。
名古屋の港エリアまで使える南北の高速、今は一本だけど、あと2年すりゃ3本になるのに、4本目まで造るってんだろ。
しかもその田んぼの中を走る4本目は、さらに下の一般部分が4車線化でできるってのに。

誰も名古屋なんてろくに知らないから、日本で二番目の都市圏の目立つ優秀なプロジェクトばかり、削減どころかストップして、
ホントの無駄な道はフル規格で完成。

34 :R774:2010/09/19(日) 17:06:26 ID:9ceISHTQ
>>31
民営化前は国交省がJHに施工命令だしていたけど
今は会社が国に届を出すことになっているから
それはないんじゃない?

35 :R774:2010/09/19(日) 18:27:57 ID:QO6Heg/a
>>34
なら、あの発言は何だったんだろう

神戸〜高槻より、城陽〜大津の方がB/Cが高いのに作らない不思議
まぁ、宝塚の渋滞解消が目的なんだろうが

36 :R774:2010/09/19(日) 22:25:32 ID:rXbPFI4o
この時間に新名神亀山から12キロ渋滞って地獄だな
最後尾は鈴鹿トンネル入口ぐらいか…

37 :R774:2010/09/19(日) 22:28:32 ID:9ceISHTQ
>>35
とおもったけど株主は国土交通大臣と財務大臣だから、
会社の自主性がどの程度あるのか疑問ではある…

38 :R774:2010/09/20(月) 17:50:22 ID:EpAt+2cx
JARTICの渋滞情報、名神下りの滋賀県内はほぼ赤で埋まっている。
空白地帯がほぼないに等しい。


39 :R774:2010/09/20(月) 19:53:53 ID:uIwBXgNz
貧乏人には暇が沢山あります。

40 :R774:2010/09/22(水) 00:07:53 ID:R6Hq5vo9
>>38
竜王のアウトレットの影響があるのかな。
日曜に福井から京都に帰る途中も八日市〜栗東まで18キロ
渋滞だった。
八日市付近を通過したのが22時頃だったが解消しそうな
感じもなかったからなぁ。


41 :R774:2010/09/22(水) 01:00:35 ID:qijn00G5
>>40
ツレが3連休にアウトレットの近くを通ったようなのだが、
竜王アウトレット周辺の道路も大混雑だったらしい。
なんでもアウトレットの駐車場に入れる車両を優先にした信号のせいだとかで
それ以外の道路が混雑しているのだとか。
糞迷惑なショップだ。
三井物産は自腹で、名神竜王栗東間の上下各1車線を増幅させる工事費用を出資させないといけないだろ。



42 :R774:2010/09/22(水) 11:52:23 ID:0PaIjxho
>>40
俺なら間違いなく湖西道路だが

43 :R774:2010/09/22(水) 17:45:50 ID:qijn00G5
>>42
京都府・滋賀県の道路
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1220972726/
979 名前:R774[sage] 投稿日:2010/09/19(日) 19:49:36 ID:tVaKLTEj
>今日の夕方、久々に今津からR161で帰ろうとしたのだが・・・。
>安曇川道の駅を過ぎてすぐに停滞・・・。



こういう日は、安曇川から比良バイパスの入り口まで1時間はかかりますよ

44 :R774:2010/09/22(水) 17:48:12 ID:V28XySPf
名神も少し関係あるから転載

東名阪均一料金区間が「名古屋第二環状自動車道」に名称変更。
ttp://www.c-nexco.co.jp/info/others/others_display.php?id=1807

これでジャンクションが初心者でもわかりやすくなるといいんだが・・

45 :R774:2010/09/22(水) 18:12:51 ID:7o/sea6v
>>40
じゃ、若狭から鞍馬に抜けるルートで

46 :R774:2010/09/22(水) 18:25:40 ID:qijn00G5
>>45
若狭から鞍馬に抜けるルート?
マジで言ってんの?
どんな道か知ってるの?

47 :R774:2010/09/22(水) 18:32:23 ID:7o/sea6v
20年くらい前の紅葉時期に逆方向で突破したぞ
r361 か r38 か、どっちだったか覚えがないが、R367 に出て若狭に出た。

数時間ならぶよりはマシじゃないのか

48 :R774:2010/09/22(水) 19:00:34 ID:qijn00G5
>>47
r361は貴船から芹生峠を通っていく道。
r38は鞍馬街道で広河原から佐々里峠を通る道。

そこからR367に出る道なら能見や久多を通っていくr110だね。
どんだけしんどい道・・・。
行き道ならいいけど、疲れた帰りにあの道ばかりは嫌だわw
それなら素直にR367から江文峠静原経由のr40走ったほうがいいよ。


49 :R774:2010/09/22(水) 19:12:25 ID:7o/sea6v
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1277236174/
↑の住人なので基準が普通じゃないのは勘弁

50 :R774:2010/09/22(水) 20:07:21 ID:nwiFtXrx
3連休の日曜、名神そんなに酷い状態だったのか・・・
今週の日曜、敦賀→大阪市内、午後の移動を考えてるんだけど事前に渋滞情報把握して
ルート考えないとまずいかなぁ。

舞鶴若狭道経由だと遠回り&宝塚渋滞にひっかかるし、湖西道路も43氏の話によれば
今ひとつみたいだし、鯖街道・R367で京都・大原にでちゃうのがいいのかな。

あ、アウトレットの経営母体は三井物産じゃなくて三井不動産なw




51 :R774:2010/09/22(水) 20:42:20 ID:qijn00G5
>>50
大阪市内が終点なら、鯖街道経由だと時間掛かりすぎでしょ。
俺は京都市内が終点だったから、鯖街道通ったけど
市内の道は南行きが大混雑。
堀川通は九条から五条通まで動かない。
その余波で大宮通も九条から大宮高架橋、七条から島原まで動かない。

特に土日は市内の大通りはまず混雑している。

お勧めとしては、敦賀→R27→小浜市内東市場で広域農道→R162→
南丹市→和知R27→京都縦貫道路→亀岡→R423→箕面グリーンロード
かな。

>アウトレットの経営母体は三井物産じゃなくて三井不動産なw
勉強になりましたm(_ _)m


名神の混雑はアウトレットの影響が大きすぎるよな。
それを狙ってそこに造ったんだけど、買い物行かない者にとっては
迷惑そのもの。


52 :49:2010/09/22(水) 21:32:15 ID:nwiFtXrx
>>51
即レスありがとうございます〜。

やっぱり鯖街道経由は京都市内で捕まるかぁ。よりによって今週末はお彼岸も絡んでるしねぇ。
いやぁ、途中(地名)までは鯖街道、そこから湖西道路に降りて京都東とかも考えてるんだけど
京都縦貫等経由で亀岡出ちゃうのが得策ぽいねぇ。

実は当方自身は高槻在住なので、亀岡経由だとそのまま高槻駅前に出ちゃって
高槻駅で同乗者おろしちゃいそうw

京都・滋賀・福井北部・岐阜西部当たりまでは十分商圏に入ると踏んで敢えて
竜王みたいな所を選んだんだろうねぇ。
商売としてはうまいと思うけど、仰る通り、買い物に行かない人間にとっては迷惑そのものだよなぁ。

53 :R774:2010/09/22(水) 22:31:40 ID:qijn00G5
>そこから湖西道路に降りて京都東とかも考えてるんだけど

湖西道路は真野以南がよく混むんですよ。
京都市南部住まいなんですが、湖西道路経由京都南ICで降りれば
途中交差点から40分で着きますけど、湖西・西大津バイパスが混んでいると
京都市内に入る方が早く帰れるんで。

現在、南志賀から西大津にかけては、4車線化工事が進んでいますけど
この部分が大変混みます。片側2車線から1車線に減線する箇所。
長等トンネルの上り勾配、西大津バイパス終点の信号では
渋滞が酷いです。特に土日夕方は。

この西大津バイパス起終点部を、京都東ICと高架で繋いでくれると良いのですがねえ・・・。

54 :R774:2010/09/22(水) 22:38:47 ID:qijn00G5
国道161号西大津バイパス車線切り替えの実施 〜4車線化に伴う通行
http://www.kkr.mlit.go.jp/scripts/kisha-uproad/index.pl?action=pdf&no=7827
西大津バイパス走行車線変更のお知らせ
http://www.city.otsu.shiga.jp/www/contents/1283496068052/files/kirimawashi.pdf

55 :R774:2010/09/23(木) 00:26:50 ID:tzdQlHo6
長浜から湖岸走っても混んでるんだろうなぁ
1000円だったら名神の渋滞に浸ってるのも楽かも

>>53
>この西大津バイパス起終点部を、京都東ICと高架で繋いで
名神の渋滞が東ICの外まで伸びてR1まで繋がってた
新十条まで高架のばして阪神京都線に誘導したほうが流れるかも
あと、滋賀の県道2号を追分まで伸ばすといいのに

56 :R774:2010/09/23(木) 00:46:12 ID:OEFvngAF
>>55
>新十条まで高架のばして阪神京都線に誘導したほうが流れるかも

金も時間も掛かりすぎると思います。

57 :R774:2010/09/23(木) 11:18:19 ID:XHUekig3
新名神が開通して名神の渋滞が緩和されるかと思ったら
糞アウトレットのせいで全く緩和されずに逆に
助長する結果になってしまったな。

まぁ、オープン間もないからそのうち落ち着くことを
祈るしかないな。

58 :R774:2010/09/23(木) 20:57:15 ID:TpXq3Fe+
いまさらだけど、
瀬田東JCTの京滋→名神はぐるっとループしてるの?
道なりに名神に合流させればいいのに。

59 :R774:2010/09/23(木) 21:54:11 ID:tzdQlHo6
ループしてるし
ICからの合流もしてるし

60 :R774:2010/09/23(木) 22:10:50 ID:TpXq3Fe+
>>59
ごめんなさい。
何でループしているのと聞きたかった。
ループさせないで、素直に名神に合流させればよかったのに。

61 :R774:2010/09/23(木) 22:14:23 ID:OEFvngAF
>>60
用地の問題じゃないかな。
並行合流だと、農業用の溜池らしきものがその場所にあるから、
潰せなかったとか。

もともと京滋BPってのは国道1号線のバイパス路として
造られた道路ですから、国道1号線への流れを優先させています。
名神の流入流出はおまけみたいなもんだったんです。

62 :R774:2010/09/23(木) 22:33:16 ID:PWDpKz8n
>>53
スレ違いになるけど、湖西道路や西大津バイパスは舗装がガタガタ。特に比叡山坂本駅付近の
福井向きが酷い。大阪向きも大概だけど。

63 :R774:2010/09/23(木) 22:38:05 ID:OEFvngAF
>>62
大型トラック多いですからね。
現行車線から4車線化になる前に
舗装改良工事もやると思います。

64 :R774:2010/09/23(木) 22:46:33 ID:TpXq3Fe+
>>61
航空写真見ても池みたいなのがあるから、潰せばいいじゃんと思っていたが。

そもそも国道1号のバイパスなのに、新名神の代わりになるから
重複区間の新名神は要らないと言っているバカがどっかにいたね。

65 :R774:2010/09/23(木) 22:49:58 ID:EdWXiyne
>>64
ため池だから権利関係が複雑、
工事も複雑になるからな
だったら270度ループに設計変更したほうが工期短縮・コスト縮減になり、
会計検査院にも目をつけられずに済む

66 :R774:2010/09/25(土) 12:38:17 ID:agmmDug9
しかし、1号の方はそのままため池突っ切ってるぞ。
まあ確かに、料金所があったし、大掛かりなオーバーパスより安かったんだろうけど、
先見の明がなかったね。

67 :R774:2010/09/25(土) 12:45:37 ID:7YNfJ8RB
先見の明はあったんだよ
だって新名神が全線フル規格でできればそれほど容量気にしなくて済むはずだったんだものorz

68 :R774:2010/09/25(土) 13:09:11 ID:m8ebMKfw
経緯はどうであれ結果だけでしか評価判断されない

69 :R774:2010/09/25(土) 14:31:43 ID:uipa6w0g
>>64
溜め池もそうだけど、道なりにするなら京滋バイパスオーバークロス
しなければだめだから、その分、瀬田東ICをもっと西寄りにしないと
勾配稼げないかと。

結果、用地をもっと広くとる必要が出てきてコストかさむ。

70 :R774:2010/09/25(土) 14:35:14 ID:aE2U2AgE
大掛かりなオーバーパスを妄想したら合流車線が草津PAまで伸びちまった

71 :R774:2010/09/25(土) 18:09:09 ID:agmmDug9
草津PAは入り口も出口もオーバーパスを迂回って事で、
ある意味日本最大のPAになるってか。

72 :R774:2010/09/25(土) 20:38:44 ID:517NVlGu
そろそろ草津SAと大津PAに名称を変えようか。
規模が明らかに逆転してるだろ。

73 :R774:2010/09/25(土) 20:41:32 ID:MZOySYua
>>72
でも草津PAのお食事施設は、おそまつ君

74 :R774:2010/09/25(土) 21:58:38 ID:6VHs4snM
草津PAはでかいだけで内容ひどいよねー

75 :R774:2010/09/25(土) 22:36:58 ID:b2WSpAwH
一応、日本の東西の交通全てが集中するところなんだから
もっと商機を見いだせるようなものを建ててもよいよね。
駐車場ももっと拡張して。

76 :R774:2010/09/25(土) 22:55:31 ID:rDmGRu0q
>>73>>74

草津はSA並に広いので大津で昼飯食うのを我慢して
草津までいったことがあるけど激しく後悔したよ。

77 :R774:2010/09/25(土) 22:56:52 ID:rDmGRu0q
あれだけ広大な駐車場があるのだから
さぞかし食事施設もキャパシティの大きいんだろうなとおもっていたのに
分不相応に小さいお店でパーキングエリアなんだなと実感したよ。

78 :R774:2010/09/25(土) 23:10:21 ID:Ldw0u6tc
上り草津PAは二階建て構造にして
一階を名神、二階を京滋BP→新名神乗り入れ用に
分けるようにすれば良いのではなかろうか。
これで瀬田東→草津PA間の渋滞も無くなる。


79 :R774:2010/09/25(土) 23:30:48 ID:517NVlGu
京都東ICと蝉丸トンネルの間は何を工事してるの?
圧迫感がすごいんだけど。
通行止めにもせずに工事できないでしょ。
来年の工事通行止めまであのままなのかな。


80 :R774:2010/09/26(日) 00:16:44 ID:mXUZwu2X
日本で最初にできた高速だけあって、あの幅は危険だよね。
まあ昔より、かなりマシになってるはずだが。
でも、京都東周辺は造り直して欲しいわ。これまでにも、
一から造り直した事もあるわけだし。

81 :R774:2010/09/26(日) 04:58:02 ID:cLPhSArv
>>79
右側を微妙に広げて、東からの加速車線をトンネル手前まで延ばす感じかと思ったけど違うのかな?

82 :49:2010/09/26(日) 20:31:43 ID:J9D9Usx5
先週、敦賀→大阪市内のルートをご提案頂いたものです。

51氏のご提案のルート、R27→(小浜でお昼ご飯)→R162→
南丹市→和知R27→京都縦貫道路→亀岡→R423→箕面グリーンロード

をきっちりトレースさせて頂きました。
途中、渋滞も殆どなく快適そのもの。小浜〜大阪市内、3時間弱で帰って
これました。

本日は名神の渋滞はあんまりなかったみたいなんで北陸道・名神でも良かった
のかもしれませんが、同乗者から海鮮食べたいとリクエストがあったのでこちらの
ルートで帰還することにしました〜。

このルートが結構有効だとなると。。。京都縦貫道が大山崎まで伸びたら、名神迂回ルートとして
それなりに使えそうですね〜。

83 :R774:2010/09/27(月) 10:03:58 ID:kUyybBrN
草津の飯、小さなPA好きの俺はお気に入りだが。広いのは駐車場だけだろ。施設は普通のPA。

84 :R774:2010/09/27(月) 18:52:28 ID:Ap2bNo1m
久しぶりに新名神通ったけど、全線片道3車線にはならないの?
トンネルは大体3車線対応みたいだけど、橋は2車線が多かった気がする。
よく猪瀬さんの影響でああなったと聞くけど、理由を簡単に教えていただけないでしょうか?
今のままではもったいなさすぎる・・・

85 :R774:2010/09/27(月) 19:16:40 ID:1AprFzBk
橋桁も3車線対応でできているよ。


86 :R774:2010/09/27(月) 21:34:51 ID:Ap2bNo1m
>>85
橋も3車線対応なら、あとはラインを書くだけな気がするんですが・・・

87 :R774:2010/09/27(月) 22:29:04 ID:1AprFzBk
>>86
「橋桁」は3車線対応だが
「橋梁」は二車線対応。
橋桁と橋梁の違いわかります?

88 :R774:2010/09/27(月) 23:07:55 ID:nbWkGKTU
意味不明…

89 :R774:2010/09/27(月) 23:27:04 ID:Ap2bNo1m
>>87
こめんなさい。
理解できません

90 :R774:2010/09/27(月) 23:29:01 ID:t2XO+6JH
橋脚と橋梁いいたいんか?

91 :R774:2010/09/28(火) 00:11:48 ID:CMlbMng9
ようは「土台」は3車線用でも上に乗っかってる「道」は2車線

全線3車線化するなら「道」はとっかえなきゃいかんわな

92 :R774:2010/09/28(火) 00:19:58 ID:CzZ/+Y+4
上に乗っかってる道・・・アスファルトが薄いの?
それとも、アスファルトの下?

93 :R774:2010/09/28(火) 00:21:44 ID:Xr0Q+z5d
>> 88
今の橋梁の幅員は2車線だけど、将来、桁を追加する等の対応をする事で、3車線まで幅員を拡げる事が出来るという事を言いたいのだと思う。
今、架かっている桁には、拡幅するための細工がしてある。

94 :R774:2010/09/28(火) 00:35:58 ID:owGmSf3h
PC箱桁はストラットつければ施工できるけど、
鋼橋の合成床板の拡幅は…橋軸方向にPC鋼線でも仕込むのだろうか?

95 :R774:2010/09/28(火) 00:54:02 ID:X+y1NOZA
ま、どこでもドアの発明され、量産体制に入って一般に普及すればこの議論は無意味と化すがね。

96 :R774:2010/09/28(火) 03:20:07 ID:Yhdg24+6
A.橋脚 → 地面から立ってる脚 これはわかるでしょう

B.橋桁 → 橋脚と橋脚を繋いでいる ベース桁そのものハリボテ

C.橋梁 → ベース桁ハリボテの上に敷き詰めて乗っている橋板

A.B.ha3車線対応、C.が2車線で節約中なのさ

97 :R774:2010/09/28(火) 07:31:25 ID:ZAAoxNJX
四日市JCT−四日市北JCT 5 H27年度
四日市北JCT−亀山西JCT 27 H30年度

俺はH28年末には全開通かとおもっていたけど、これをみると菰野IC周辺はもう3年ほど遅いようだな。
東海環状道の北勢ICのほうが速いのかな。
http://www.c-nexco.co.jp/corp/construction/relation/dai2meishin.html

とても残念だ

98 :R774:2010/09/28(火) 08:34:59 ID:Cg0fQcyf
>>96
その節約でどんだけコストカットできたんかね?
2車線と3車線では走りやすさが全然違うんだよね

99 :R774:2010/09/28(火) 08:42:12 ID:V94XYrct
走りやすさもかなり違うし、工学的にも交通容量は2倍程度まで増えるんだけどね

100 :R774:2010/09/28(火) 12:27:58 ID:/yM8KqPB
>>98
政治宣伝効果:プライスレス

101 :R774:2010/09/28(火) 23:03:37 ID:vGGXv3+W
質問ですが、大津PAは車を停めて、乗車してきた人間は一般道に出る事が出来ますか?
休日割引で大津まで千円で、そこから先、大阪までは電車で行こうかと思ってます。
ほんのちょっとした用事を済ますだけなので、いろんなコストを考えると得かな?と思いまして。

102 :R774:2010/09/28(火) 23:15:09 ID:V94XYrct
さては大津SAでUターンしようとしてるなw

103 :R774:2010/09/28(火) 23:20:04 ID:4wqkkTm9
八日市のバス停もUターン可能?


104 :R774:2010/09/28(火) 23:23:03 ID:OnMMVj6G
>>101
超過料金を徴収されます。
浜大津までのパークアンドライドをご利用ください

105 :R774:2010/09/28(火) 23:34:57 ID:CUqssrDp
>>102
Uターンできる???

106 :R774:2010/09/29(水) 10:17:00 ID:lvBpPggS
今は出来なくなってるんじゃないの?

107 :R774:2010/09/29(水) 11:42:00 ID:d4QiRLwZ
大山崎まで行って京滋で上りに戻ればいい

108 :R774:2010/09/29(水) 16:36:28 ID:lvBpPggS
姫路在住の俺は豊田まで行かないとターン出来ないorz

109 :R774:2010/09/29(水) 18:16:17 ID:jhBvCHWP
岡山道をご利用ください。

110 :R774:2010/09/29(水) 20:35:28 ID:Wvcv/+4T
>>103
可能だが、ポリの拠点があるからやめたほうが・・

111 :R774:2010/09/29(水) 23:06:36 ID:joH5/x7v
名神のオービスについて質問です。
今日の午前11時頃に八日市から竜王に向かって走っていたのですが、メーター読みで120キロ出た状態でオービスを通過してしまいました。
それまでの制限速度が、100キロだったのもあり、安心して走っていたのですが、オービスを通過した後に、すぐに80キロの制限速度の標識があり、もしかして思わぬ勘違いをしているんじゃないかと心配になりました。
あの間の制限速度は何キロだったのでしょうか?
詳しい方、ぜひ、ご教示をいただきたいです。

112 :R774:2010/09/29(水) 23:09:06 ID:u1Csqn5t
光っていなかったら、どうなることもないでしょ。

113 :R774:2010/09/29(水) 23:18:06 ID:OyXlxLgg
>>111
あそこは120キロでは光らない
ソースは俺

てか、名神や東名だと制限が80キロだろうが100キロだろうが
ついでに雨の50キロだろうがオービスの設定速度は同じだと思うぞ

114 :R774:2010/09/29(水) 23:32:28 ID:lvBpPggS
>>111
つか、来たら払うしかないんだし、来なかったら払わなくていいんだから気にするなよ
気にしたところで無駄無駄
結果は既に決まってる

115 :R774:2010/09/30(木) 00:02:40 ID:Evm0J5Lv
オービスで引っかからなかったかどうかで、ビクビクしている奴が120も出すなっての。
アホ臭いわ。

116 :R774:2010/09/30(木) 00:39:05 ID:8QgML24G
>>110
意外と警察って103のケースみたいなのには関わってこないみたいよ

と言うのも、昔JCTの分岐を間違えてしまってね
すぐさま次のICに「何とかならんかな」という希望を抱いて突っ込んでいったのさ
UターンスペースにPCが停まってたので早速聞いてみると「うーん、何とも言えない…料金所のおっちゃんに聞いてみて」との回答
すぐさまそのおっさんとこ行ったら、あっさりと「ああ!ちょこちょこっといっちゃって!」で済んだよ

特殊なケースだろうけどね

117 :R774:2010/09/30(木) 04:22:49 ID:7b9+OKDY
降りるインターとか道を間違えた場合は、逆走防止ってことでインターでのUターンを指導してる

118 :R774:2010/09/30(木) 06:37:10 ID:3fODkw8m
>>101
>乗車してきた人間は一般道に出る事が出来ますか




>>117

ETCが始まる前は、料金所の手前(清算前)でUターンさせてもらえたな。
いまは封鎖されているところ多いけど。

降りそこなったとき、手前の脇に車とめてブースのオヤジに聞きに行ったら
ゲートの前でUターンして行け、って。

ただし、ゲートに侵入してしまったらバックはできない、と。
(通行車両を数えるカウンターがまわってしまってるので困るらしい)

119 :R774:2010/09/30(木) 07:06:57 ID:A+Q6QK0v
>>113
ありがとうございました。

120 :R774:2010/09/30(木) 11:00:38 ID:Kz1GotKq
>>101
外に出るには、バス停が廃止されたので
従業員駐車場へ廻らないといけないみたいですね

121 :R774:2010/09/30(木) 12:09:02 ID:jUs+B5Rx
休日特別割引って制限時間はないの?

122 :R774:2010/09/30(木) 13:15:29 ID:PHMlbumy
料金所手前で分離帯が途切れてるなら、どうぞUターンして下さいって言ってるようなもんじゃw

123 :R774:2010/09/30(木) 14:06:16 ID:RKL3V3+o
>>120
あ〜大津SAにはウェルカムゲートないんだっけか
上りは知らんけど、下りは構造的に難しいわな

124 :R774:2010/09/30(木) 15:04:30 ID:wFQoj6mY
>>122
Uターン禁止でも物理的に出来ればして良いとかDQNだぜ。

125 :R774:2010/09/30(木) 15:16:02 ID:WTtbmyp0
本線じゃないし、U禁の標識なんてあったか?

126 :R774:2010/09/30(木) 16:15:26 ID:kfqBlHmp
昨日午後3時頃に新名神の上り土山の手前ぐらいで
プレジデントが140はあっただろうに爆走してた
前が詰まると右折のウインカーで煽る
あちら関係の人の車かな?

127 :R774:2010/09/30(木) 16:30:34 ID:WTtbmyp0
蓋してる馬鹿を煽らず黙ってついてくやつのほうが、遙かに DQN に思えるぞ
共犯して後続をブロックしているわけだから。

128 :R774:2010/09/30(木) 16:34:11 ID:1p8TFCBj
>>126
追い越し車線での右ウィンカーには
『ブレーキ踏むぞ』・『スピード落ちるぞ』・『前に入って良いよ』
の意味合いがある。
どこでどう間違ったのか、煽りをくれてるサインとして一般には定着してるがな。

でも、件のプレジデントは煽りで使ってるんだろうな・・・
本当は追い越し車線を安全に走る為のサインだったのに嘆かわしいことだ。

129 :R774:2010/09/30(木) 16:58:57 ID:WTtbmyp0
>>128
そういう使い方もあるけど
パッシングの優しい版という使い方もしてたぞ。

右ウィンカーで「急いでるんです、先に行かせてください」で
パッシングが入ると「ゴラァ、さっさと退かんかい!」になる。

130 :R774:2010/09/30(木) 16:59:01 ID:p76me6BA
追い越し車線で右ウインカー=煽りと認識するなぁ。
アウトバーンでも左ウインカーはそういう意味だし・・・日本はドイツみたいに高級車ルールは無いけど。

131 :R774:2010/09/30(木) 17:15:30 ID:WTtbmyp0
>アウトバーンでも左ウインカーはそういう意味だし

追越車線で後続にウィンカー出されたら、「煽られた」って思うの?
「煽れた」と判断する基準が随分と低そうだね

しょっちゅう「煽られて」いるんじゃないのか?

132 :R774:2010/09/30(木) 17:16:29 ID:WTtbmyp0
イタリアあたりは退くまでパッシングの嵐だしね

133 :R774:2010/09/30(木) 17:53:57 ID:koyZwIty
>>131
まあ>>130は「かもしれない運転」をしてると解せばいいんじゃね?

134 :R774:2010/09/30(木) 18:52:35 ID:xLyYUArN
ドイツでも追い越しや最中央寄車線塞いでると、パッシングどころか、
どくまでクラクション鳴らされるとか、走行側から(ドケやゴルァ!とばかりに)幅寄せされるとかよくあるらしいよ。

まああそこは速度無制限区間もあるっつう理由もあるだろうが。

にしても日本は右車線を平然と塞ぐアホを放置し過ぎだわな。

135 :R774:2010/09/30(木) 18:56:37 ID:7b9+OKDY
だいたい引っ張るやつはウインカー点けたって後ろなんか気にしちゃいないよ

元々は一発ブレーキを踏むとエアーが5qになっちゃうようなトラックの時代に、後ろのトラックに速度が落ちますよってお知らせウインカーだった

136 :R774:2010/09/30(木) 23:23:20 ID:aC/Z917S
>>123
バス停は廃止されたけど、上りと下りを結ぶ通路も上りSAから下に降りる階段も通れる。
多分通れないようにしたらSAの職員が不便だから残しているんだろう。

137 :R774:2010/10/01(金) 12:34:14 ID:BD2oJmKQ
>>128
俺は本線にいたから当事者ではないんだけどね
大型車が大型車を追い抜くのも危ないね
前にピタリと寄せてから急に追い越し車線に変更するし
この前は前のトラックから金属片が落下して避けきれずに踏んだし
しかし新名神は本当に快適に運転できる

138 :R774:2010/10/01(金) 20:13:08 ID:dUgBQNNU
>>137
あんまり追越車線に出たくないんだろうな、
一方で、特に非力な仕様のクルマだと極力『最適な』ペースを常に保ちたがる。
結果乗用車目線だと唐突な追い越しに繋がる、と?

>新名神
上り坂に気を遣うこと無いので大型車的にも楽とか何とか(※連絡路区間を除く)

139 :R774:2010/10/03(日) 17:33:13 ID:IdzE/CiW
この雨降りでもよく混んでるな。
下りなんか、瀬田川から草津JCTまで混んでるわ。
ここは土日になるとこんな混み具合になるよな。
京滋BPがあるのに、京滋BPへの迂回するのが少ないのかな

140 :R774:2010/10/03(日) 17:34:37 ID:IdzE/CiW
あ、名神下り滋賀県内の渋滞は
竜王アウトレットの帰り客が多いのか。

141 :R774:2010/10/03(日) 17:56:48 ID:IdzE/CiW
下り線の渋滞が野洲川橋梁を先頭に八日市まで混むようになった。
秋の紅葉シーズンってならわかるが、そうでもないのに、
ここまで混むことなかったのにな。

142 :R774:2010/10/03(日) 19:14:49 ID:fUkMSAdG
>>139
>>140
アウトレット行ってさっき帰ってきた。
竜王IC合流から数キロ渋滞。そのあとは流れてた。
さらに瀬田東JCT京滋バイパス分岐付近追越車線で3台の玉突き事故。
状況からして渋滞の最後尾にかなりのスピードで追突した模様。
追突したと思われるのは鹿児島ナンバーのミニバン。
真ん中の営業車っぽいバンのリアガラスは粉々になってた。
一番前のクラウンも勢いで破損。
当時はけっこう強い雨降ってたから止まりきれなかったのかも。

来週3連休だから今週は比較的交通量は少なかったはず。
来週の天気次第ではまたすごい渋滞が発生しそうだ。

143 :R774:2010/10/03(日) 19:25:10 ID:IdzE/CiW
>さらに瀬田東JCT京滋バイパス分岐付近追越車線で3台の玉突き事故。
>状況からして渋滞の最後尾にかなりのスピードで追突した模様。

この事故後は瀬田川から瀬田東までの渋滞が切れた。
ここの追い越し車線は、かなり怖い思いをすることが多いし
実際に追い越し車線での事故をよく見かける。
名神からの追い越しを走っている車列に、新名神から
強引に流れて入ってくるので、後続車はブレーキを踏むのがよく見られる。
事故時間帯は渋滞していたから、さほど速度も上がってはいなかったと思うが、
渋滞しているんだから速度を弁えた運転して欲しいわ。


144 :R774:2010/10/04(月) 06:35:45 ID:HmZusbU4
>>142
>追突したと思われるのは鹿児島ナンバーのミニバン

居眠りじゃないか?
夜を徹して往復してんだろうな

実に哀れなやつだ。

145 :R774:2010/10/04(月) 20:25:14 ID:6ELpCk0y
>>144
気の毒に。
帰りは電車で帰らざるを得なくなったな。

146 :R774:2010/10/04(月) 23:25:05 ID:UYiMP/UA
最初から電車か飛行機にしとけばよかったのに

147 :R774:2010/10/04(月) 23:51:16 ID:DIa8Xk5c
1000円高速の悪影響か

148 :R774:2010/10/05(火) 00:05:12 ID:Zyc0m/hB
金曜の夜に鹿児島を出発して、月曜の未明には帰る、ってプランかね
確かに往復2000円とは言え、そこまでやるか!?という世界だ。

149 :R774:2010/10/05(火) 00:22:31 ID:bgFPwiRp
>>148
京滋まできたら往復2000円では済まないだろ
4200円かかる

150 :R774:2010/10/05(火) 02:00:31 ID:DbIlUl0X
過労運転ダメ絶対

151 :R774:2010/10/05(火) 21:46:58 ID:JYhlXWj3
>>149
京滋までとは限らないからな。
もしかしたら関東方面まで行ってるかも。

なんて飛躍しすぎだな。

152 :R774:2010/10/05(火) 22:46:03 ID:S3vGhkPr
【東京】東名高速道路 part10【名古屋】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1266299979/692

中日本の名神管轄域だけだか。
西日本にも協力してもらって八日市⇔西ノ宮間もやってもらわないと
万が一の時の事態回避は無理だろ

あ、誰かさんが工事一時凍結を訴えたから、それも不可能なのか。
東南海大地震で近江南部から京都・北摂の名神が崩れても、責任にも
問われないんだろうな。
新名神は絶対に必要。

それにしても、中日本管轄内の名神が全面通行止めになったら
東名阪の四日市〜亀山が地獄になるだろうな。


153 :R774:2010/10/05(火) 22:55:51 ID:wH8bASJp
東南海とかだと、むしろ東名阪が全面通行止めになるかと。

154 :R774:2010/10/05(火) 22:57:05 ID:S3vGhkPr
>>153
いや、言葉足らずでスマン。
工事で名神が一ヶ月通行止めになったらの話

155 :R774:2010/10/05(火) 23:21:31 ID:g4kXt45f
関越・北陸・舞鶴ルートが混雑

156 :R774:2010/10/05(火) 23:57:57 ID:tB2eDo04
第二京阪に使った一兆円を新名神に使えば良かった。
ガラガラの第二京阪より費用対効果はずっと上なのに。

157 :R774:2010/10/06(水) 00:04:01 ID:RoNPNbN9
草津JCT〜瀬田JCTまでが悲惨なことになりそう
まぁあそこだけ2車線を特別に残しながらやるしかないかな?

一応掲示バイパス〜第二京阪という迂回ルートもあるし

158 :R774:2010/10/06(水) 00:14:21 ID:so4+NEuj
>>156
とりあえずお前は国道1号線を大阪から京都まで4時間くらいかけて走ってこい

159 :R774:2010/10/06(水) 00:39:59 ID:GATH3l0J
>>158
第二京阪はローカル線。新名神は国土軸。
使命の重さが違いすぎる。
第二京阪がなくて困るのは沿道の住民や法人だけだけど、
名神や新名神がないと日本経済の根幹に影響する。

160 :R774:2010/10/06(水) 00:44:38 ID:7tu/RnXP
どっちも必要だよ
まぁ第二京阪こそ暫定2車でやるべきだったかもしれんけどね

161 :R774:2010/10/06(水) 00:51:24 ID:alKfsz0V
第二京阪は京都〜吹田の名神の交通量を減らすのに充分一役立ってる。
だいたい、国によって、使命の重さも何も考えずに工事を止められたのであって、
ローカルの状況を無視して、第二京阪はいらないというのは大きな間違い。
猪瀬と変わらん。

162 :R774:2010/10/06(水) 11:43:51 ID:wRLD3ZKj
そこで第二京阪と近畿道の均一区間の廃止ですよ。今の料金じゃ中国道行く車が迂回できない。

163 :R774:2010/10/06(水) 19:42:10 ID:vE7qU+jW
>>160
暫定2車線をやると周りの住民の民度的につけ上がってきてややこしいんだよ
大した費用削減にならんしね

164 :R774:2010/10/06(水) 20:29:45 ID:emAIZQfo
草津〜瀬田東は将来的には当然にネックになるだろうけど、
わずか2Kmだし、あのままさらに拡幅すりゃおkと考えられてんでしょ

大津〜城陽、八幡〜高槻が今後建設できないとしても、
ガチで1ルートしかない、って部分は、本当にあの2Kmだけなんだし
何とでもなるよ

165 :R774:2010/10/06(水) 21:49:46 ID:aonILNCj
第一日曜日の20%オフで赤福が買えるSAかPAってありますか?
菩提寺と草津にも売ってなかったからなぁ。


166 :R774:2010/10/07(木) 00:52:25 ID:zK6snn1J
京阪神3都市圏は、日本経済の根幹

167 :R774:2010/10/07(木) 09:00:01 ID:7lSxjVSz
でもない。

168 :R774:2010/10/07(木) 18:46:58 ID:VmHpbF5c
東西の移動だと迂回も出来ず、必ず通らなければならない難所

169 :R774:2010/10/07(木) 20:04:32 ID:k7QtTrcZ
まぁ2外ができて宝塚⇔高槻ができて
どうなるか
交通量予測をやったらいいのにね

170 :R774:2010/10/07(木) 20:54:35 ID:Bp6d3uuo
日本のボトルネック・・・


171 :R774:2010/10/07(木) 20:56:15 ID:dPVaWSe7
現代の大井川か。
意図的にやってたりしてな。

172 :R774:2010/10/07(木) 21:18:42 ID:YFqB+zW+
猪瀬ネック滋賀瀬田

173 :R774:2010/10/08(金) 18:10:03 ID:TrnKL3g5
今日も滋賀県瀬田川付近で大渋滞です。
この10年は新名神大津八幡間を造らなかった
功罪が延々と続きます。
うらみましょう

174 :R774:2010/10/08(金) 19:21:49 ID:unmYKE3R
こういうときこそマスコミの力を使えんもんかのぉ

175 :R774:2010/10/09(土) 21:32:39 ID:j476hfZf
何か今日も、瀬田東付近で35kmの大渋滞とか
猪瀬ボトルネックは今後20年は救われないな。

176 :R774:2010/10/10(日) 09:35:00 ID:S4HZUSW6
ていうか猪瀬の影響力がそんなに長く続くこと自体不思議

177 :R774:2010/10/10(日) 09:42:40 ID:bzDGLt3L
宝塚〜高槻以外は超黒字確定路線ばっかりなのにな
なんのための評価だよw

誰も鹿が走る道を造れなんて言ってないのに

178 :R774:2010/10/10(日) 10:37:40 ID:UjXuiOTS
馬や鹿が走る道だろ。

179 :R774:2010/10/10(日) 10:41:54 ID:bzDGLt3L
猪は走らんけどな

180 :R774:2010/10/10(日) 10:43:11 ID:U9Q05g9Y
せめて大津〜城陽間だけでも先行着工してくれ


181 :R774:2010/10/10(日) 13:36:02 ID:lsmq3gn+
>>177
神戸〜高槻のB/Cが大津〜城陽や八幡〜高槻より低いのに着工されてる不思議



182 :R774:2010/10/10(日) 18:40:12 ID:U9Q05g9Y
瀬田を中心とした、高速道路の大渋滞がはじまっています。
なのに、新名神大津高槻間は何故中止になったのでしょうか。



183 :R774:2010/10/10(日) 20:29:26 ID:E1NeF9TD
とある人が関西という場所を虫唾が走るぐらい大嫌いだったから

184 :R774:2010/10/10(日) 22:58:33 ID:Jd6CX8Q4
>>181
ネタだよね。朝と夕と発生する宝塚トンネル渋滞に対する。
この時間でも渋滞発生してる。

185 :R774:2010/10/11(月) 09:46:55 ID:bk93uC7S
ネタじゃなく、1番採算性が悪くて作ったら赤字になる区間。
それでも作ってるのは渋滞のせいかな

186 :R774:2010/10/11(月) 10:15:12 ID:WSWBdi15
効果は大きいがお金がかかるだね
都市部を通るからそれなりに工期がかかりそうだし

187 :R774:2010/10/11(月) 10:56:28 ID:5X4ERuAl
瀬田のボトルネックが真価を発揮するのは
岡崎と四日市のボトルネックが解消されてからだろうな
あの二カ所で流れが止まってたのが一気に瀬田までノンストップでくるわけだから

188 :R774:2010/10/11(月) 11:05:10 ID:WPqmoFvZ
名神は連休中最も使えない高速道路だけど何か?

189 :R774:2010/10/11(月) 11:28:08 ID:y3gl/DNc
瀬田東って上りは渋滞しているけど
下りはあまり渋滞しないよな。
なぜ?

190 :R774:2010/10/11(月) 13:39:01 ID:zbMP3cdP
>>189
下りは一応、二車線のまま分岐•合流できる(ラインの引き方が悪いから二車線分岐の走行をする車は少ないが)し、あまり速度を落とさなくていい
だいたい60キロ以上で分岐してる
上りは確実に一車線に絞られる上、大型車なら30キロ台まで落とさないとカーブを曲がれないから

191 :R774:2010/10/11(月) 13:54:48 ID:y3gl/DNc
>>190
なるほど

192 :R774:2010/10/11(月) 18:34:33 ID:fxG3LSh3
JARTIC,、滋賀県内の名神下り線はほぼ渋滞で真っ赤か


193 :R774:2010/10/11(月) 21:00:23 ID:JEQlP2Hf
新彦根トンネル切望
未だに秦荘PAから彦根トンネルまで渋滞してる

194 :R774:2010/10/11(月) 21:15:42 ID:LMY+zpuH
新名神上り亀山JCT先頭に16キロ渋滞してるけど
あの変則合流だと所要時間何時間かかるんだろ…


頼むからさっさと土砂なくせよ

195 :R774:2010/10/11(月) 21:16:55 ID:y3gl/DNc
>>194
NEXCO中日本[中日本高速道路株式会社名古屋支社、名古屋市中区、支社長・岩田久志(いわた・ひさし)]は、
2010年5月23日の降雨によるのり面崩壊のあった東名阪自動車道 亀山インターチェンジ(IC)〜鈴鹿IC(上り線)間において、
のり面災害箇所の本復旧工事を2010年12月末までの期間で実施します。
工事期間中はご迷惑をおかけしますが、ご理解とご協力をお願いいたします。

http://www.c-nexco.co.jp/info/traffic/traffic_display.php?id=1728

196 :R774:2010/10/11(月) 22:17:37 ID:WPqmoFvZ
>>192
ここ数ヶ月特に滋賀県内酷いように感じる
1000円高速を効果的に利用してる人が多いのか
アウトレットの影響が大きいのか


197 :R774:2010/10/11(月) 23:22:18 ID:Ied8kJaQ
>>193
無駄なアップダウンとか埋めてほしいよな。
名神は、勾配をゆるくしたり、先の見えない急カーブをなくしたりして線形改良が必要。
最初の実験的高速道路なんだから、新名神ができた今、なお交通量は激しいし、それぐらいしてもいいはず。

198 :R774:2010/10/12(火) 14:54:24 ID:lV6rJuW5
>>194
あれの通過時間、異常だよな。

199 :R774:2010/10/12(火) 17:38:43 ID:1ER02cqm
>>197
大々的な補修工事は
一区間一ヶ月通行止めにしてやっていくみたいだが
あくまで補修 道自体を作り直すまではしないだろうな
まぁだいぶ先みたいだが

200 :R774:2010/10/12(火) 18:20:20 ID:dsT9vq2T
東名と名神の境目辺りでは、プロボックスがよく150km/hくらいで暴走しているのをよく見かけるな

201 :R774:2010/10/12(火) 19:36:40 ID:xoNDOLS9
>>199
まあ、路盤を分厚めに削って程度とは思うけどね。
ただ、今須トンネルのようなバイパストンネルを掘った例もあるんで、期待したい。
頼むぜNEXCO!

202 :R774:2010/10/12(火) 21:27:53 ID:c9PJVykR
昔のガードレールを見ると、関ヶ原の線形は良くなったよね

203 :R774:2010/10/12(火) 21:57:32 ID:6ZK3J1zg
新名神の未着工の部分なんとかならんか


204 :R774:2010/10/12(火) 22:04:09 ID:wdj1ZHsl
縦断勾配の修正ははっきり言って不可能だがな。
付加車線つけるくらいしかできないよ

205 :R774:2010/10/12(火) 23:00:53 ID:O6GMl4Ku
EXPASA(エクスパーサ)多賀の大阪方面のフードコートの24時間のとこが
ちょっと少ないと思いませんか?

206 :R774:2010/10/12(火) 23:43:13 ID:xoNDOLS9
御在所のEXPASAも完全に少ない。こちらは数年後には、並行の新名神ができるからかな。
多賀はまだ部分開業だっけ。

207 :R774:2010/10/12(火) 23:50:17 ID:OI9S7iI0
亀山西と菰野と四日市北の間ってPAを作らないのだろうか?
御在所SAみたいな施設がないのなら新名神が開通しても
俺は休憩のために東名阪を経由してしまうなあ

208 :R774:2010/10/12(火) 23:53:19 ID:O6GMl4Ku
完全にオープンしても、24時間営業のとこが先行オープンしてるから、夜中の
営業体系は今とかわらないよ。レストランと王将が別棟にオープンするだけ。
あ、ファミマができるか・・・。

209 :R774:2010/10/13(水) 00:19:45 ID:oHdy7ur7
新名神ルートは鈴鹿SAだな

210 :R774:2010/10/13(水) 00:42:30 ID:oUA1cI40
EXPASA鈴鹿ww
土山SAから近すぎてSAじゃないってことないっすよね・・・。
でも、今現在新名神方面に行く場合、御在所SAなしで土山SAだけだと
結構地獄だな。

211 :R774:2010/10/13(水) 00:48:29 ID:vD4Er3+9
>>207
その区間は距離がそもそも25Km弱しかない
両端の先15Km以内に湾岸長島PA、土山SA(、大山田PA、亀山SA)がある
どうしても休憩施設を作らなくてはならない事情はないが、
鈴鹿PAを作りたければどうぞ、という程度

212 :R774:2010/10/13(水) 00:52:23 ID:cSLZhCF4
滋賀大阪間に欲しいな


213 :R774:2010/10/13(水) 00:56:26 ID:oUA1cI40
もし新名神新東名が全通したとき、鈴鹿にないと、土山SA〜岡崎SAまでずっと
24時間営業がなくなるな・・・。
湾岸長島をSAにして、24時間営業にすればいいのに。今現在も御在所SAの代わり
にもなるし。

214 :R774:2010/10/13(水) 00:56:41 ID:KSn5UH3f
大津高槻間の新名神ができるとしたら、宇治田原辺りにSA造るのだろうか。

215 :R774:2010/10/13(水) 01:02:53 ID:vD4Er3+9
>>210
名古屋出発→新名神方面を2ヶ月に1度は走るけど、御在所SA利用したこと全くないお( ^ω^)
大山田PA上りは帰りのラストションベンストップに不可欠だけども、下りはやはり滅多に利用しない
名古屋ベースの場合あのあたりにPAは正直まるで必要ない
第二東名から通しで走ってくる香具師は(゚听)シラネ

216 :R774:2010/10/13(水) 06:43:18 ID:TX6XhNsg
>>214
城陽に用地は確保してある。

217 :R774:2010/10/13(水) 21:04:58 ID:HATpwpoj
>>213
ただでさえ閑古鳥が鳴いている長島PAはお店も撤退したいはず。
観光バスは刈谷PAに止まると時間的にも土山SAだもんな。
今のところ、刈谷PAのコンビニが24時間だから今後も問題なし。

218 :R774:2010/10/13(水) 21:27:05 ID:3ZY00FoQ
>>217
純然たるPAの割にはかなりまともなメシも食えるし、足湯も装備、の割には空いてて個人的には結構好き。
商売上はこんなではいかんのだろうけどw

219 :R774:2010/10/13(水) 21:30:51 ID:oUA1cI40
そっか、コンビニあったな〜。
刈谷PAよったらまずよらんな長島。温泉作っても刈谷にあるし、
長島スパーランドに接続させる位しないと、人は増えないかもな。

220 :R774:2010/10/13(水) 21:37:01 ID:KnBOqB90
長島PAはナガシマの花火みれるから便利だよな

221 :R774:2010/10/13(水) 21:46:05 ID:oUA1cI40
近っWWW
鞍が池でも豊田花火見れたな〜。混雑しまくって閉鎖されるけど・・・。

222 :R774:2010/10/14(木) 21:52:32 ID:m7BPe7kC
>>220
そうなの?いいなぁ。
大津SAではびわこ花火大会で見れるかな?

223 :R774:2010/10/15(金) 09:03:50 ID:2nEUGDTZ
>>222
旧名神上り線の大津SAからなら、よく見れると思う。
新名神に建設予定の大津SAからだと多分無理じゃないかな?

224 :R774:2010/10/16(土) 21:08:06 ID:xwJ/wX9U
昨日の深夜、新名神の亀山JCTから土山SAの間にあるNシステムが赤い強いフラッシュを焚いてるのを見た。
ついに新名神にLHシステムを投入したのか?夜だったから、赤いフラッシュは間違いない。改修工事とか見た人いるか?

225 :R774:2010/10/17(日) 10:34:35 ID:IlIMmM9l
猪瀬に謝罪と賠償を要求する。

226 :R774:2010/10/17(日) 11:01:20 ID:NPL5SzP9
猪瀬だっけか?京都の南付近には、古名神と平行して
高架橋の4車線の国道1号バイパスが存在するからこの区間だけ第二名神は無駄だから作らないといったの?
それをいうと、清水インターから広幡インターまでも藤枝岡部IC関連で、静清バイパスや
岡部バイパスの4車線で結ばれているから「不要」って議論が成り立つなw

227 :R774:2010/10/17(日) 18:33:53 ID:yrZPTF4V
猪瀬は自分の住む井の中では最大の効力を発揮できる人物。
しかし、知識が偏ってるので、知らない地域では国家に向かってたて突くというパフォーマンスによってその欠陥を穴埋めする人物。

よって、今だと、静岡は地図を見て緑の道路が1本しかないからまあ必要。
2本目として中央自動車道がある? あれは諏訪地域に大きく迂回してるから、結構時間がかかる。
俺は長野は良く知ってるんだよ。(長野出身)

まじめに答えると、もち、当時は静岡のバイパスは有料。
建設中止にしたかったけど、工事がかなり進みすぎてるので、形になってる以上、さすがに止めるわけにはいかなかった。
まだ工事のできてない橋とかは、2車線に減らさせた。今後、その部分だけ3車線化するときには、余計にお金がかかるが、
そんなの知ったことではない。

228 :R774:2010/10/18(月) 00:12:27 ID:086zx4AO
>>226
片側2車線のバイパスに見えても、前後が1車線しかないJCTなので、実質的には1車線分しか捌く能力はない
1車線分しか流入できないからね
まぁ、そもそも国道バイパスであって高速道路じゃないんだけどね

それすら理解出来ていない低脳が猪豚
自称物書きでしかない低脳が首を突っ込む方がおかしい
私は低脳なので分かりませんって辞退すりゃよかったのに

229 :R774:2010/10/18(月) 00:19:21 ID:4mIRr8do
>>228
>片側2車線のバイパスに見えても、前後が1車線しかないJCTなので、
>実質的には1車線分しか
>捌く能力はない1車線分しか流入できないからね

どこかのサイトだっけ?
草津PA付近は5車線ある、立派じゃないか。とか言っていたな。
5車線あるのは、渋滞しない上り線の草津PA周辺のみ。
視察した下り線は、新名神との合流部数百メートルのみで
この合流部を5車線と解釈している辺り、おれは確信して
ここには新道路建設を認めんがために、でたらめを言ったとしか思えないんだが。

230 :R774:2010/10/18(月) 04:59:56 ID:cTP6bTqN
草津あたりの微妙な話で渋滞しようが 知ったことじゃない
 という考え方はそれはそれでいいと思う

そんなにいやなら名阪でも逃げて住民が適度に分散すればいい
それが民の知恵ってなもんだ

しかし東名阪と岡崎の渋滞はその言い訳も聞かないし 新東名で
さらに悪化する
 首都圏なんかひどいもんで 海水浴も連休もスキーも紅葉もない
ただの土日で渋滞してる
 で 新東名の車線絞ったのは悪くないよ
三車線は衰退ニッポンには過剰だな それに関東がどうせどうにもならんし

231 :R774:2010/10/18(月) 05:09:10 ID:G/PQwhmJ
また無職長文か…

232 :R774:2010/10/18(月) 09:39:56 ID:WskYx/4i
日本人は三車線を有効活用できないもんな

233 :R774:2010/10/18(月) 15:46:44 ID:8RHpmfRV
まあバカほど真ん中走りたがるからな

昔ドイツに行った時、1番左(追越車線)はベンツとBMW、真ん中はアウディ、1番外はVWという不文律があると聞いたが、
ほんとなのだろうか

234 :R774:2010/10/18(月) 23:35:21 ID:nmJivIHV
現在、新名神にオービスはあるのか?
信楽IC→草津JCT方面で信楽IC過ぎてトンネル出てちょっと行ったところで光ったような気がするのだが、
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa4985434.html
のことなのか?

235 :R774:2010/10/19(火) 00:25:12 ID:RzbSSW0B
オービスごときにビビって投稿してんじゃねーよ(w

236 :R774:2010/10/19(火) 00:51:00 ID:mgeuL58f
あの光はかなり眩しいぞ

237 :R774:2010/10/19(火) 18:47:31 ID:pEfo/+vA
>>234新名神を雨だからって60−70kmで走ってるんじゃないよ。
迷惑運転。60−70kmで走るなら国道1号で十分だ。
新名神なら最低でも160−170km出さないと。

238 :R774:2010/10/19(火) 22:48:29 ID:cnXVsO20
>>237
そんなに急いで、三途の川でも飛び越えるのか?

239 :R774:2010/10/20(水) 12:30:49 ID:pv5HH6a9
>>238
低速厨の釣りレスでねえの?

240 :R774:2010/10/23(土) 10:59:01 ID:lUx8In8R
何この渋滞
瀬田西から京都南まで動かんじゃんか
京滋BPに迂回しようにも、こっちも瀬田東から笠取まで渋滞中
これじゃ滋賀県を抜けるだけでも2時間以上掛かる・・・。
新名神大津八幡間ができていれば・・・。

241 :R774:2010/10/23(土) 12:36:53 ID:hvrzy5HH
>>240改革の成果です。
恐れず、怯まず、囚われず、猪瀬改革は抵抗勢力に屈せず、
改革を成し遂げたために、近畿地方の方々には、ゆっくりと
低速道路サービスを享受していただくことができるようになりますた。
 変わりに、改革の成果として、渋滞のない中国横断自動車道を建設します。

242 :R774:2010/10/23(土) 15:01:02 ID:lUx8In8R
>>241
死ねボケ

243 :R774:2010/10/23(土) 16:58:56 ID:Lw6fS7zs
>>242
そいつ基地外だから放置した方がいいよ
新東名スレで、電波な発言しかしてないしw

244 :R774:2010/10/23(土) 19:00:19 ID:ohRKOQQg
神戸JCT〜吹田JCTまで渋滞か。宝塚IC手前だけ例によって部分的にスムースみたいだけど。
早く神戸〜高槻できるといいね。あと6年だ。

245 :R774:2010/10/23(土) 23:42:08 ID:GBOrgwD7
>>240
八幡ー高槻はいらないのか?
大津ー八幡だけだと、せいぜい第二京阪から
滋賀に行くのが便利になるだけで、
現名神の渋滞緩和の役にたたない。
吹田ー門真ー八幡ー大津と迂回するのは現実味がない。
むしろ高槻ー神戸と沓掛ー大山崎の開通で、
瀬田ー高槻の混雑がひどくなる。
最初から新名神を整備すればよいのに、
なんで京滋バイパスや第二京阪といった中途半端なものを造ったのだろう?
新名神の予算をこの2路線に盗られたのは無念。

246 :R774:2010/10/23(土) 23:46:16 ID:lUx8In8R
新名神は国策
第二京阪や掲示バイパスは地方政策

247 :R774:2010/10/23(土) 23:53:30 ID:kcsaNNpg
京滋はともかく第二京阪はいらんとは思わないな。

248 :R774:2010/10/24(日) 00:05:33 ID:zpBWyp9b
>なんで京滋バイパスや第二京阪といった中途半端なものを造ったのだろう?
>新名神の予算をこの2路線に盗られたのは無念。

あんた、リアルにアホやな。
京滋BPは新名神建設の予算執行の前にすでに完成していた。
大山崎〜沓掛は京都縦貫道路としての整備路線。
第二京阪は大阪府がお金を出していて造った道路。
新名神は国の予算で造る道路。
この違いもわからんで、よくage進行でレスが書けたよな。
恥を知れ、恥を。これからはsage進行で書き込め。

249 :R774:2010/10/24(日) 00:07:18 ID:VEAX8BgJ
>>245
吹田ー大山崎ー久御山ー八幡ー大津という迂回も出来るぞ
これだけでも少なくとも現在の渋滞ポイントである瀬田東JCT・宇治トンネル・京都東IC〜大津ICをパスできる

そりゃ全線開通するにこしたことはないが

250 :R774:2010/10/24(日) 00:09:18 ID:zpBWyp9b
京滋BPが中途半端なのは、ほぼ同意だが。
これがあったがために、新名神建設が凍結されたんだからな。

京滋BPは長大な宇治トンネルを掘らなくて、笠取地区の谷間を
クネクネと曲がる普通の国道1号線のバイパスとして、
建設されていればよかったんだよな。

251 :R774:2010/10/24(日) 00:19:01 ID:zpBWyp9b
>>249
>>245と自作自演がバレバレじゃないか?
区間表示であんな文字使うのって、このスレであんただけだし。

252 :R774:2010/10/24(日) 01:05:49 ID:h2HJ3q2G
オレも使うよ。東名ー名神みたいな。

253 :R774:2010/10/24(日) 05:22:48 ID:TL0vG2Xn
京滋バイパスを新名神として使うなら
国道1号のパイパス代わりに作れよ

整合性取れてないだろ

254 :R774:2010/10/24(日) 07:44:39 ID:mwySjzBP
もう面倒臭いから、
京滋バイパスをA路線(高速自動車国道)に編入して、120キロ(将来は140キロ)制限にすればいい。
名前は、取りあえず新名神(別線)にでもしたら。
それから、編入する際には、瀬田東JCTの構造変更もな。

255 :R774:2010/10/24(日) 08:28:04 ID:pRoQGczZ
京滋バイパスを湖西道路や静岡みたいに買い取って無料化。
大津周辺の1号がろくに使えないのに、なぜしない?
やはり政治的な思惑かな。

256 :R774:2010/10/24(日) 08:30:04 ID:HRXNkBpX
>>254
はぁ?
あんな規格の低い国道バイパスを120キロ制限?
頭悪いにもほどがあるw
それとも、一から造り直すのか?w

脳みそ腐りすぎだろw
脳みその代わりにウンコでも詰まってんのか?

257 :R774:2010/10/24(日) 08:38:37 ID:BrZVWzUl
京滋は80キロでも路肩ないから圧迫感あるな。
R23号知立バイパスや岡崎バイパスより酷い。

元々R1バイパスなんだから無料化すべし。

258 :R774:2010/10/24(日) 08:46:35 ID:JlLUHKRj
京都府内は用地が確保されているから、地方で先に建設すればいいのに。

259 :R774:2010/10/24(日) 09:11:00 ID:/7AiIDE8
草津あたりから分岐して、琵琶湖またいで、京都の北側を通り、
亀岡通って、三田あたりにつながる高速道路を造れば、渋滞はなくなると思うが。

260 :R774:2010/10/24(日) 09:16:31 ID:zpBWyp9b
>>259
君が死んだらできるかもね w

261 :R774:2010/10/24(日) 10:33:26 ID:RlB6R651
新名神が全線開通したらの話だが草津連絡路の辺りで、

名神(大阪・京都市街方面)

新名神(神戸・山陽道方面)

のような看板表記をして、「名神は大阪に」「新名神は神戸に」っていう認識をドライバーにさせたら、渋滞が本当に減るんじゃないかな?

262 :R774:2010/10/24(日) 10:45:36 ID:HRXNkBpX
>>257
新名神がないまま無料化すると、名神バイパスとして利用してる車に加えて、バイパスとして走る車が増える(タダだから使うようになるって意味ね)から渋滞がさらに悪化して地獄絵図になる悪寒

263 :249:2010/10/24(日) 14:22:54 ID:VEAX8BgJ
>>251
誤解を招いたようだが自演じゃないよ
わかりやすいようにあえて245からコピペして書いただけ
普段はーなんて使ってない

264 :R774:2010/10/24(日) 16:30:08 ID:UYh/zEyj
>>257
軽でも120近くで走ってるだろ、実際には
単に現状追認

265 :R774:2010/10/24(日) 17:07:21 ID:/7AiIDE8
>>260 酷いこと言わないで。
>>264 第二京阪とか広いし100kmにしてもいいよね。

266 :R774:2010/10/24(日) 17:16:28 ID:UYh/zEyj
>>257 じゃなくて >>256 だった
名神も全線120でいいだろ
その上で80で走るも自由

120を超えるまでは捕まえて反則金を取る必要なし

267 :R774:2010/10/24(日) 18:07:17 ID:zpBWyp9b
片側二車線で80と120じゃあ、速度差がありすぎ。
比較的交通量が少なければいいだろうが、
渋滞しない程度でも交通量が多いときでは事故多発は必至。
ましてや大型と小型が混在して走り、大型車が追い越し車線に
出て走ってくるような高速では尚更。

268 :R774:2010/10/24(日) 19:49:39 ID:JtQh6VUn
とりあえず…
猪頼、体育館の裏までチョット来いゃ

269 :R774:2010/10/24(日) 20:16:40 ID:HRXNkBpX
>>266
なら、新名神や新東名は制限なし(法定速度すら対象外)の無法地帯ですか?w
速度違反して走ってる車が沢山いるから引き上げてもいいとかw
頭腐りすぎ

宿題は済んだかな?
基地外学校は宿題とか無いのかな?

270 :R774:2010/10/24(日) 20:52:46 ID:MGpIf3oL
まぁ新名神で110km/h規制はやる価値があると思う
違反車が少しでも少なくなるんならそれは良いことだ

271 :R774:2010/10/24(日) 21:13:40 ID:TyNGLzkQ
警察が困ります

272 :R774:2010/10/24(日) 21:46:14 ID:DHpiVT8M
ドライバーが困ります

273 :R774 :2010/10/24(日) 21:54:10 ID:ob2sx0HE
京滋バイパスって1種3級で、静岡県内の国道バイパスと同じ規格じゃん。
じゃあ静清バイパスや富士由比バイパスと同じように、制限速度60km
にしないと危険でしょ。
 無理やり高速道路運用させてるんだけど、実のところただの国道バイパスなんだし
1種3級は設計速度こそ80kmだけど運用はほとんど60km規制をしてる。

 京滋を80km規制にするなら浜名バイパスや西富士道路みたいな1種2級の設計速度100kmで作ってからにしたほしいね。




274 :R774:2010/10/24(日) 22:00:20 ID:Jqi+qd00
>>273
新たにバイパス作るんなら新名神作るだろーに。

275 :R774:2010/10/24(日) 22:00:29 ID:N6EiGjQ0
>>267
欧州は大型車が殆ど居ないから日本以上の高速運転が出来るという話を聞いたことあるけど
本当か?

>>273
1種3級ということは第2神明とか姫路バイパスなんかと同じなんだよね?
そういえば西名阪はもともと一般有料道路だった面影がある。

276 :R774 :2010/10/24(日) 22:11:30 ID:ob2sx0HE
どっかの狸だか猪だかが、名神ともう1本高速道路があると言ってたが、
京滋が高速道路なら、名豊道路も、名阪国道も御殿場バイパスも150号バイパスもみんな高速道路に
なってしまう。

277 :R774:2010/10/24(日) 22:15:16 ID:M4jetrhM
猪豚のせいで日本の高速網整備は数十年遅れたな。

278 :R774:2010/10/24(日) 23:12:00 ID:0AxJdmB/
>>275
欧州にもトラックくらいはいるけど
主要都市の都市圏人口が日本とヨーロッパで全然違うし道路は大体整備され尽くしてるから
日本で言う北陸道くらいの走りやすさの道路が大半だと思うけど
日欧の都市圏人口の違いはこれくらいある

3500万 東京・横浜等
1700万 大阪・京都等
850万 名古屋
252万 札幌  242万 福岡  187万 広島  158万 北九州  155万 仙台  
142万 岡山  114万 浜松  (114万 那覇) 113万 姫路  111万 熊本

1200万 ロンドン
262万 バーミンガム  260万 マンチェスター
222万 リーズ  142万 グラスゴー  131万 シェフィールド 110万 ニューカッスル

1000万 パリ
146万 リヨン  146万 マルセイユ  122万 リール
187万 ブリュッセル※ベルギー  116万 チューリヒ※スイス

620万 マドリード 
430万 バルセロナ  167万 バレンシア  133万 セビージャ
250万 リスボン※ポルトガル  120万 ポルト

470万 ルール地方  432万 ベルリン  260万 ハンブルグ  202万 ミュンヘン
197万 シュツットガルト  190万 ケルン  122万 デュッセルドルフ  105万 ニュルンベルグ
195万 アムステルダム※オランダ  149万 ロッテルダム※オランダ
200万 ウィーン※オーストリー  141万 コペンハーゲン※デンマーク  137万 プラハ※チェコ

357万 ミラノ  355万 ローマ  310万 ナポリ  161万 トリノ

279 :R774:2010/10/25(月) 07:07:18 ID:QeIqMLvE
>>278
こういうの見ると「日本ってスゲーんだな!」と思うわ

280 :R774:2010/10/25(月) 09:12:52 ID:OcWeMi9h
>>267 >>269
今は120で走っている車が居ないとでも言うのか?
120キロ通過車1万台のうち運の悪い1台が捕まってる程度だ。

何度も言うが現状追認

「下手糞がいるから80キロ規制のままで然るべき」とか言いながら
「上手な自分は別」とか言って100キロなりで超過走行してる偽善者どもめ

旧高速120、新東名名神140-150 でいいだろ。
実際、そのくらいにしとけば遵守率7-8割に上がるし違反率が大幅に下がる。
困るのは反則金収入が減る警察だけだ

281 :R774:2010/10/25(月) 13:09:10 ID:yTHd5AT2
なんで偽善なんだよw
視距が足りないから京滋バイパスで80が上限てのは当たり前な話で。
自己責任でそれ以上の速度を出す人もいるってだけ。
新名神は140でも十分な視距が確保されてるからそれはまた別だけどさ。

282 :R774:2010/10/25(月) 16:13:24 ID:OcWeMi9h
最低速度(下回ったら違反)と違うんだから、見通しが悪くて不安ならば減速するだけだろ
一体どんだけ過保護にしなきゃ安全走行wできないんだ

283 :R774:2010/10/25(月) 16:16:46 ID:OcWeMi9h
事故ってもタダじゃ起きず
重箱の隅を突いてでも道路管理会社の過失を探したがる関西人対策のため
京都前後など名神6車線区間を80キロ規制にしてあるのか?

それなら京滋も80キロ然るべきかもしれんが
特に西側なんて普通に100-120キロだろーに

284 :R774:2010/10/25(月) 16:17:51 ID:SE1XdPmF
何言ってるんだこいつ
道路の規格で決めてるだけだよ

285 :R774:2010/10/25(月) 16:26:05 ID:OcWeMi9h
100キロキープすら出来ず全輪ドラムブレーキ全盛でラジアルタイヤな
50年前の標準的な車の仕様を前提に策定した規格に、何でそこまで固執するのか理解できん

どんだけ警察(と交通公安官僚)を甘やかせば気が済むんだ?

286 :R774:2010/10/25(月) 21:09:58 ID:rcTnk9H/
50年で車のレベルが上がっても、人間なんて、熟練度が上がった以上にDQNも増えてるからな。
現状で大事故が起きてないなら制限速度を上げりゃあいいさ。
警察に捕まる程度の注意力しかない奴は、事故を起こすか誘発してんだよ。
そんな奴のために制限速度ってのは存在する。

287 :R774:2010/10/25(月) 21:23:11 ID:OcWeMi9h
死亡事故率は 1/20 くらいにまで下がってるんだぜ?
いくら熟練度が低かろうが、今の車の安全性能はそれをカバーして余りあるよ


>警察に捕まる程度の注意力しかない奴

というわけで、要は捕まらなければいい、ってコトね
道交法に留まらず、万事そういう風な意識になるわけね

いやはや都合良く飼い慣らされたもんだ。
そろそろ目を覚ませよ

288 :R774:2010/10/25(月) 22:20:36 ID:EsC1Z99p
>>265
>>260 酷いこと言わないで。

おまえの亀岡中心の考えを改めたら言わないよ。

289 :R774:2010/10/25(月) 22:48:58 ID:rcTnk9H/
>>287
>死亡事故率
>要は捕まらなければいい、ってコトね
そういう理解しかできないから120キロ君と呼ばれてるんだよ。

290 :R774:2010/10/25(月) 23:03:10 ID:q7kfqDSs
>>259
は、北陸新幹線スレでも亀岡経由を主張し、京都人に助けを求めるも、
身を切らせて骨を切られて二度と書き込めなくなった可愛そうな人?

291 :R774:2010/10/25(月) 23:11:13 ID:EsC1Z99p
>>290
まあ、北陸新幹線が新大阪まで開通するころには>>259はあの世・・・以下略

292 :R774:2010/10/25(月) 23:37:44 ID:KbhZKhvY
死亡率云々は法規制でシートベルトの義務化による装着率アップやエアーバック等の衝突時安全装置の普及が大きいかと。


293 :R774:2010/10/26(火) 07:39:16 ID:NHP5faNb
死亡事故数、ピークの 1/3 くらい
車の総走行距離、10倍を遙かに超える

よって、走行距離あたりの死亡事故率で言えば 1/20 どころじゃない


交通量が数十倍になってるのに事故が比例して増えてないだけでも凄いのに
いったい何を求めてるんだ?
死亡事故の大半はトラックが絡んでいるので、トラック全廃にしたら死亡事故半分になるよ

294 :R774:2010/10/26(火) 19:01:29 ID:giIn4bgb
各SAでは酒類販売禁止だな。あと飲酒運転検査もすべきだ。

295 :R774:2010/10/26(火) 20:16:02 ID:DNtOBibF
<話題>第二東名・新名神の建設進む、総事業費はリニア新幹線上回る9兆円(2)

 もっともこれまでの経緯を見るとの巨大プロジェクトゆえに横やりも入りやすいようだ。最初は
02年に道路関係四公団民営化推進委員会委員だった猪瀬直樹氏が新名阪の一部
区間を整備しない意向の意見書を委員会の最終意見として小泉純一郎首相(当時)に
提出。その後も紆余(うよ)曲折を経ているが、今年に入り馬淵澄夫国土交通大臣(当時
は副大臣)はメディアの取材に対し新名阪の一部区間は「整備計画からの格下げもありう
る」と発言した。
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=372470
神明阪

296 :R774:2010/10/27(水) 04:32:56 ID:zibxspeU
>>294
売ってるSAってないだろ?

297 :R774:2010/10/27(水) 09:18:51 ID:2NeovlFU
川島PA では、昼間は生ビール売ってるが

298 :R774:2010/10/28(木) 00:17:47 ID:dyvQsLDc
サントリーのノンアルコール、けっこううまい

299 :R774:2010/10/30(土) 12:16:55 ID:Nndu6adx
>人口密度の薄い地方に整備する高速道路と違い、大動脈になっている幹線道路の整備は必須。
>逆に移動時間短縮により自家用車、バスによる移動は活発化が予想され、

日本経済発展のため、大動脈の時間短縮のため、1種1級A規格の3車線整備を
してきたのだろうが!!!!!!!!それを、改革が何だかで作りかけの3車線道路を
2車線共用して移動時間を1.4倍に増やした。それによる経済損失を試算したか?豚?

 自動車での東京と大阪の移動時間が1.4倍になると、どれだけの経済損失がむこう50年間で
生じるか?その損失が、暫定2車線化の費用減を下回るものか?計算したのか?

 御坊道路だの東九州道だの長崎道路だの移動時間がたいして経済損失にならない地域こそ
線形改良だけで十分なのに、何で、その分を新名神の降る規格化にまわさない?

300 :R774:2010/10/30(土) 12:45:07 ID:bo80YpBp
政治家にはスーパー堤防と一緒さ。

未来よりも、今日。 50年後の日本? んなもん知らん。

けど、御坊とか九州の金を回せというのは感心せんけどね。
地方にも高速道路は必要。無くても、損失は少ないかもしれないけど、あると日本の発展にはなる。
大規模工場とかできてるだろ。どこかの国に工場建設するよりも、遥かにいい。

301 :R774:2010/10/30(土) 13:12:21 ID:cUYwJqGc
線形改良したって所詮一般道は一般道
そして所要時間の長さに文句を言うのは都会住民

302 :R774:2010/10/30(土) 20:29:35 ID:huP2rbsf
そもそも田舎の道路の分を都会に回せって主張
忌み嫌っている猪瀬が新名神凍結した理由そのものじゃん。
同じレベルに墜ちてどうすんだ。

303 :R774:2010/10/30(土) 21:02:33 ID:Drl+iwAh
東関東道路も田舎の道路なのにな。
そちらの建設がGoになったのは
関西を嫌っているとしか思えないだろ。



304 :R774:2010/10/30(土) 21:30:44 ID:v/HxSwyW
東関東道路という謎の道路ができると聞いて

305 :R774:2010/10/30(土) 21:36:48 ID:Drl+iwAh
>>304
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E9%96%A2%E6%9D%B1%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E9%81%93

新名神大津⇔高槻は松江三次道路よりも採算性が低く必要の無い道路なのか。

306 :R774:2010/10/30(土) 23:31:18 ID:DyVREkvE
政治家とその取り巻きなんて所詮、我田引水しか考えてないんだろうよ〜。
首都圏はともかく、中部圏(除く東名阪の四日市周辺)があんだけぽこぽこ高速を造る意味が正直わからん。
あの辺、下道でもかなり立派で高速いらんやーんって行くたびに思う。

今日下り、京滋BPと名神の分岐の真ん中にあるゼブラゾーンに車を止めて地図とにらめっこしてる
練馬ナンバーがおったわ・・・。
あんなんするから後ろからトラックにつっこまれ・・・分岐点で通行止という最悪の事態を引き起こすんだろうなぁ・・・。

307 :R774:2010/10/31(日) 00:00:44 ID:wR+9t/At
名古屋はまだ南北の高速造るからね。
日本の新規の高速は、東西はダメだけど南北に関してはOKさ。

308 :R774:2010/10/31(日) 00:40:05 ID:csCtv53+
>>306
てか路駐の多さが段々一般道に近づきつつあるよな。
もう高速の法定速度も60にすべきレベル、、、とか書くと荒れるかw

309 :R774:2010/10/31(日) 01:47:48 ID:ZfGNFE8k
平日夜になると、SAPAに入りきらないトラックたちが加・減速車線やBSにあふれてるね。
もっと収容台数増やしてやれよと思う。

310 :R774:2010/10/31(日) 03:56:03 ID:X/7ROl8K
それ以前に運スケどもがキャビンで暮らしていること自体が問題なんだがw

311 :R774:2010/10/31(日) 11:26:54 ID:XiiD7h0p
名古屋圏の都市高速は、名古屋高速に加えて、東海環状・第二名古屋環状など盛りだくさん。
一般道でも、23号や広々の幹線道路など非常に走りやすい。
 それに比べて大阪・関西圏の道路はとても使いにくい。大阪知事ももっとまじめに
道路整備しないと名古屋に比べて発展が遅れるよ。

312 :R774:2010/10/31(日) 12:21:51 ID:wR+9t/At
愛知の知事が道を造るからって発言しても反応しないけど、大阪の発言だと妨害する猪とそれに乗っかるマスコミがいるからね。
愛知はトヨタの国だから、広告料で成り立つマスコミが従うしかないってのもあると思うけど。

313 :R774:2010/10/31(日) 12:42:19 ID:AUxoCm9l
大阪のマスコミは電鉄会社とべったり。
関西テレビは阪急阪神東宝グループだし、近鉄は朝日放送に出資している。
毎日放送は近鉄だけでなく京阪も。
道路が整備されたり、JR西日本が増長すると、関西私鉄の客が減るから
道路整備やJR西日本を叩く。

314 :R774:2010/10/31(日) 12:47:20 ID:3mX/JZXe
渥美半島と伊勢志摩をつなぐ橋ができたらすごいね。

315 :R774:2010/10/31(日) 14:41:14 ID:Ely4QfE9
>>314
そりゃすごい。

316 :R774:2010/10/31(日) 16:06:56 ID:7RUFhEpd
大津〜城陽なんて作っても儲けが出るだけなのに
この区間の中止は意味が分からん

317 :R774:2010/10/31(日) 16:08:18 ID:n1dANPHY
>>314
【三遠南信自動車道・伊勢湾口道路】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1221110016/l50


318 :R774:2010/10/31(日) 16:16:06 ID:3oHeOHfn
>>314-315
すごいも何も、伊勢湾口道路の計画が頓挫したわけではないだろ。
当面の現実性はゼロだろうけど。


319 :R774:2010/10/31(日) 17:07:36 ID:3mX/JZXe
>>317-318 やっぱり計画はあったんだね。
紀勢自動車道も紀勢大内からもっと伸ばしてほしいし、どっちが先だろうね。
紀勢はどこまで串本?・新宮?・熊野まで?

320 :R774:2010/10/31(日) 17:39:07 ID:cxTC4enw
緊急性が高いのは奇声自動車道でそ。
南海地震が来たら普通に孤立するよあの地域。

321 :R774:2010/10/31(日) 18:13:20 ID:kEdUuh6g
>>320
地震が来なくても、ちょっとした雨で峠通行規制。

322 :R774:2010/10/31(日) 18:45:43 ID:ZfGNFE8k
>>319
とりあえずは尾鷲までだったはず。

323 :R774:2010/10/31(日) 19:32:13 ID:PkfNzcis
>>311
関西は、まだ首都圏に比べると遥かにマシだよ。
大阪万博のおかげで、新御や3環状といった高規格道路が早期に整備された。
首都圏なんか、東京外環が未だに作る作らんで揉めてるし、その他幹線道路もショボイからな。
新御のような無料の長距離の高規格道路なんかほぼ無いからな、

324 :R774:2010/10/31(日) 20:10:08 ID:DGWI73Bh
>>320
むしろ規制自動車道w

325 :R774:2010/10/31(日) 23:33:12 ID:23prlEK8
>>323
保土ヶ谷バイパスくらいだな・・・

326 :R774:2010/11/01(月) 05:57:33 ID:oVt9yJVL
>>323
東京はゲートを通らずに、北陸道や上信越道北関東道で迂回出来るけど、大阪は高槻を通らなければならない

327 :R774:2010/11/01(月) 07:45:28 ID:y9cBTjlo
阪神高速湾岸線と名神が繋がってない時点で関西の方がマシとか有り得ない
普段使ってない人間が近畿道だけ見て書いてるのが丸分かり

328 :R774:2010/11/01(月) 10:15:42 ID:oVt9yJVL
湾岸線から神戸線の乗り継ぎって摩耶とかで乗ると自動的に乗り継ぎ扱いになるのかな?

いつも乗り継ぎのやり方わからないから、環状線から3号神戸線へ行ってるw

329 :R774:2010/11/01(月) 11:01:12 ID:FHhvG6UZ
>>328
ETCなら、摩耶〜住吉浜を通過すれば自動的に乗り継ぎ対象だべ
何分以内かは忘れたw

330 :R774:2010/11/01(月) 11:57:35 ID:oVt9yJVL
>>329
thanks
こんど試してみる

331 :R774:2010/11/01(月) 22:08:55 ID:4Lo5SUSl
>>330
ETC乗り継ぎの案内
http://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/douro/noritsugi/index3.html

332 :R774:2010/11/02(火) 06:09:42 ID:6OwRyIys
>>331
ありがとう
いろんなとこで乗り継げるんだね

333 :R774:2010/11/02(火) 17:49:21 ID:aWSl+ddK
>>327は名神から湾岸に入って何処に行きたいんだ?

334 :R774:2010/11/02(火) 19:19:30 ID:+AQOv2wj
>>333
阪神高速のうまい使い方を知らないみたいだから、そっとしておいてやれよ。

335 :R774:2010/11/03(水) 10:38:55 ID:h8QwOPH5
大津〜高槻区間を建設凍結だなんてアホらしいな。
京滋バイパスだけで渋滞は解消出来んばい。

336 :R774:2010/11/03(水) 14:30:20 ID:O404FpRq
大津〜高槻の凍結は枚方付近の用地買収が困難なことが本当の理由らしい
京滋バイパスがあるから不要というのは凍結の口実にすぎない
でも、それなら大津〜八幡だけでも作ってくれたらいいのに・・・(八幡〜高槻だけ凍結なら仕方が無い)

337 :R774:2010/11/03(水) 23:40:20 ID:5GpZB4KB
困難なのは事実だが、猪瀬はそんな気の利いたことはしない。
単純に高速道路の大規模プロジェクトで、一部でもいいから止めたという実績がほしかっただけ。それで渋滞が残ろうと知ったことじゃない。
いや、渋滞は存在しないと平気で言い続ける。

大津〜八幡は、俺もその区間だけでも造るべきだと思うよ。

338 :R774:2010/11/04(木) 00:13:22 ID:GOMVn4kW
そもそも京滋バイパスは無料開放すべき道路だろ
高速道路ネットワークに入れて新名神の代わりって発想がおかしい

339 :R774:2010/11/04(木) 00:51:47 ID:mVSKm3Z5
>>337
>一部でもいいから止めたという実績がほしかっただけ
それでこの新名神を選んだ理由を推測するに、首都圏は凍結出来ない、かといって地方を
凍結すると芸がないしなにより支持されない、それなら関西ならアピール効果が抜群というのが
あったりして?

>>338
スレ違いになるが関西なら第二神明もね。

340 :R774:2010/11/04(木) 07:38:01 ID:YA46iJni
>>339
第二神明は2050年に無料解放の予定
まぁ、延期されるだろうがw

341 :R774:2010/11/04(木) 18:22:45 ID:zEOT22ft
途中トンネルやら日野水口グリーンバイパスは前倒しになったのになぁ
まぁ第二神明レベルならドル箱だろうし、仕方ないのか…

342 :R774:2010/11/04(木) 20:50:56 ID:c5/x8O06
草津から三田あたりに抜ける高速をつくれば、宝塚先頭の渋滞は防げそう。

343 :R774:2010/11/04(木) 21:18:44 ID:zC1IT/7c
>>342
新名神の大津八幡高槻があればいいね、ぜひ造って欲しいよ。

344 :R774:2010/11/04(木) 22:28:06 ID:F8PJBlVA
>>341
日野水口グリーンバイパスは返済期限満了じゃなかったっけ?

345 :R774:2010/11/04(木) 23:41:24 ID:yBZh4cAH
近畿環状自動車道

竜王〜守山〜堅田〜京都北〜亀岡〜箕面

346 :R774:2010/11/05(金) 00:53:42 ID:IfFYkBDV
>>345
そんなもんいらん。
おめーはいい加減死ね

347 :R774:2010/11/05(金) 02:21:43 ID:vF0UFCn6
>>344
あら、本当だわ
指摘サンクス

348 :R774:2010/11/05(金) 18:32:19 ID:69El6e7P
>>346 俺じゃねーよ! やっぱり同じ考え方の人が居るじゃないか!

349 :R774:2010/11/05(金) 20:13:40 ID:IfFYkBDV
>>348
自作自演、御苦労。

350 :R774:2010/11/05(金) 20:27:02 ID:69El6e7P
>>349 ちげーよ、この苛めっ子が!

351 :R774:2010/11/05(金) 20:46:25 ID:IfFYkBDV
むきになってくるところが
当たっていると言うことだな。

352 :R774:2010/11/05(金) 20:58:02 ID:69El6e7P
おいら以外にも多くの人が、京都北ー亀岡ー三田あたりをつなぐ道路がほしいのです。

353 :R774:2010/11/05(金) 21:01:07 ID:IfFYkBDV
↑それが言いたくて自作自演しています。
精神病院へ入院する事をお勧めします。

354 :R774:2010/11/05(金) 21:11:09 ID:69El6e7P
>>353 酷いことを言う人が居るもんだ・・・。

355 :R774:2010/11/05(金) 22:57:34 ID:vF0UFCn6
まぁマジレスすると、俺も>>345の計画には賛成だ
何故かって?高速道路がいっぱいあれば、その分ワクワクするじゃない?

356 :R774:2010/11/05(金) 23:01:23 ID:IfFYkBDV
やれやれ、精神年齢の低い子供のように妄想道路を欲しがる奴らが増えたのには困ったな。

357 :R774:2010/11/05(金) 23:37:53 ID:3zTWpyoK
妄想道路は妄想道路スレでやれよw


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1220277650/

358 :R774:2010/11/06(土) 13:51:06 ID:ZzZRRFQD
草津はSAじゃないんだな・・・。
桂川と西宮の中間にSAがなんでないんだ。無い区間が長すぎ。
うんこ漏らしそうになる。

359 :R774:2010/11/06(土) 14:03:33 ID:yiZdznBo
桜井PAが高槻JCT用地になっちゃったからな

京滋BP経由なら、草津から西宮名塩までないw
茨木辺りにあれば嬉しいが、土地がないしなorz

360 :R774:2010/11/06(土) 15:55:21 ID:onvO99OT
>>359
新名神ができれば解決する。
茨木北PA(仮称)が開設される予定。

361 :R774:2010/11/06(土) 21:06:01 ID:iwG08tfw
やんばダム建設中止を中止したように新名神もやってくれればいいのに
あ、当然3車断面でな。

362 :R774:2010/11/07(日) 00:28:17 ID:MDz8fDrJ
>>359
用地がないことを承知で言うけど、中国道の池田〜宝塚間にPAでもあったらと思う。
東名でいうなら港北的感じかな?

363 :R774:2010/11/07(日) 08:47:13 ID:vORr3Xmw
>>362 そうだよね。西宮なんて大概「混雑」とか表示されてるもんね。

364 :R774:2010/11/07(日) 10:24:11 ID:Ioz8WOQ2
太陽の塔の前をPAにしてくれ。

365 :R774:2010/11/07(日) 11:13:32 ID:MDz8fDrJ
>>363
西宮名塩はSAにしては狭すぎる。単にトイレ休憩するならその先の赤松や淡河のほうが広くて
使い勝手がいいと思う。

>>364
エキスポランド跡地を大規模なSAにして、中国道からも名神からも入れる構造にしたら完璧と
思うけど絶対無理だろうな。

366 :R774:2010/11/07(日) 12:02:39 ID:D+JOJ5MN
都市部からの放射高速は仕方ないか

東名なら港北より海老名
中央なら石川より談合坂
藤野はおまけ
関越なら三芳より高坂
東北なら蓮田より羽生
常磐はいきなり守谷だけど、茨城県

中国道は名塩より赤松ってことか

367 :R774:2010/11/07(日) 17:44:58 ID:MV+8kGLo
>>365
>エキスポランド

壮大なパークアンドライド施設にしたいのか


368 :R774:2010/11/07(日) 19:01:24 ID:vDGtDO95
夕方の瀬田東付近は酷いな。
名神も瀬田西から混んでいて動いていない。
京滋BPに入る道路は、左1車線が糞詰まり。
二車線目からは車線変更でないと
合流できないから更に1車線に車両が偏る。
しかも瀬田東料金所を過ぎたら、一般国道
との合流。
この合流部が、新名神の代替路線とは片腹痛い。

ホントにこんなのを新名神の替わりにできると
発言した奴は今すぐ自腹で瀬田東JCTの改良工事
やりやがれ!

369 :R774:2010/11/08(月) 17:57:01 ID:dgoioUWq
>>368
その瀬田東JCTの工事の完成予定は、平成24年3月31日となっていて、あと1年半もないが、
本当に工事する気はあるのかな?
仮に土日祝返上24時間突貫で工事をやるとしても、今から始めないと間に合わないんやない?
ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/kyoutei/g004.pdf(P112〜P114)

370 :R774:2010/11/08(月) 19:15:57 ID:3619pijp
なんかこう連休前の吹田ジャンクションから京都南まで渋滞とか、
宝塚トンネルを先頭に50km渋滞とか回避できんのかのう・・・。
第二中国道(ちょっとだけ)を作ってほしいよ。

371 :R774:2010/11/08(月) 19:59:24 ID:Rt9O2ZgU
新名神

372 :R774:2010/11/08(月) 21:11:34 ID:+BZO0Z7e
>>370
第二京阪で吹田まではショートカット出来るぞ。通しで500円ぐらい高くなるから1,000円乞食は近づかないし。

373 :R774:2010/11/08(月) 22:18:15 ID:3619pijp
>>372 (´・ω・‘) えらく遠回りじゃね?

374 :R774:2010/11/08(月) 22:52:26 ID:jBPNRkMP
時間は短縮できるだろ
ガス代も渋滞路に比べればトントン

375 :R774:2010/11/08(月) 22:56:32 ID:55bpYFH7
瀬田東→(京滋)→久御山→(第二京阪)→門真→(近畿道)→吹田→(名神)→豊中→(池田線)→中国池田
京滋バイパスの渋滞がネック

376 :R774:2010/11/08(月) 23:02:59 ID:Qlnj1I58
近畿道を距離換算にしろ。それだけで車の流れが変わるから

377 :R774:2010/11/09(火) 00:27:30 ID:kHA+itWc
>>373
13km 普通に走れば8分程遠回り
>>375
吹田以降それはない
そんなに中環が嫌いか?
>>376
確かに
これまで近畿道通ってた車が中環に流れて大渋滞だ

378 :R774:2010/11/09(火) 06:37:19 ID:CyrZdukR
>>376
近畿道を距離制にする場合、出口に料金所を設置するのがネックになりそう。
加えて西名阪と阪和道北部も距離制にする必要ありそう。

379 :R774:2010/11/09(火) 08:42:07 ID:3cRSlcIE
新名神を60〜70キロで走行ってどんだけ危ないやつやねん!

380 :R774:2010/11/09(火) 12:42:07 ID:Qigrf8fz
>>372
休日特別割引で乗り継ぎ適用なら遠距離なら+200円だったりする。
場合によっては乗り継ぎ使わず宝塚とかまで下行った方がいいが。

381 :R774:2010/11/09(火) 22:22:26 ID:Qll1u2iP
宝塚〜京都南の迂回となると、第二京阪以外の迂回路がまずないのが痛いよなぁ。
吹田〜宝塚だけだと中環+R176とか使えるけど、吹田〜京都南は併走するR171もたいがいの渋滞街道だけに。

まぁ地元の土地勘がある人なら、名神沿いを縫うように走ったり西国街道抜けたりは出来るけど、知らない人が
やると間違いなく迷子になるし。

三田あたりから山越えして亀岡→京都市内って手もないことはないけど、結局京都市内〜名神京都南or東へ
抜けるのに渋滞にはまるしなぁ・・・。

やっぱりとっとと新名神・高槻〜神戸JCTが出来るのを祈るのみかな。

382 :R774:2010/11/10(水) 12:31:40 ID:BNjM+Abs
高槻〜神戸JCTより西宮IC〜神戸JCTを作った方がいいんじゃないかと
いう気がしないでもない。


383 :R774:2010/11/10(水) 13:15:54 ID:JAQ6Qh1y
空いてて快適な北神戸線をって中国道で山陽道方向とつながってないな。

384 :R774:2010/11/10(水) 18:39:15 ID:llyea4/T
高槻と神戸JCTをつなぐのはいいけど、どのルートを通るの?北側?

385 :R774:2010/11/10(水) 21:04:15 ID:tfZTcFcA
箕面経由

386 :R774:2010/11/10(水) 21:54:26 ID:llyea4/T
>>385 箕面かよ・・・・

387 :R774:2010/11/10(水) 23:20:25 ID:mDXTyu6y
>>381
 三田〜亀岡〜沓掛〜(長岡京市縦断)〜大山崎ってルートは?

388 :R774:2010/11/10(水) 23:25:34 ID:NNRy9zc4
>>387
ありえないから、すぐに死ね

389 :R774:2010/11/10(水) 23:36:25 ID:wMCFxb/L
>>388
すぐに死ねは酷いだろう。
2、3日待ってやれよ。

390 :R774:2010/11/10(水) 23:46:42 ID:NNRy9zc4
猶予なんて与えねえ

391 :R774:2010/11/11(木) 00:39:30 ID:OYx4vCNo
神戸JCTの失敗を再び、瀬田でやってるんだから格好いいよね
いっぺんしんでこいって具合に

392 :R774:2010/11/11(木) 01:34:12 ID:ZF4ENojx
>>387
だから京都縦貫を通ると篠本線料金所で一旦精算になるから
通行料金が高くなっちゃうだろうがボケ!

393 :R774:2010/11/11(木) 03:28:38 ID:3dwPJLmM
神戸JCTって新名神接続を想定した構造ですよね

394 :R774:2010/11/11(木) 09:17:55 ID:ZlS2OCel
瀬田東も新名神全通を想定した構造orz

395 :R774:2010/11/11(木) 16:41:54 ID:B22jSHzl
>>392
京都縦貫道通らなくても、
沓掛から大山崎に抜けるほうが京都南に出るより早くないかい?

396 :R774:2010/11/11(木) 20:47:41 ID:3mfQuNCv
>>388 俺じゃねーよ。別の人だ!

397 :R774:2010/11/11(木) 20:57:07 ID:syqxRnGi
>>396
おまえはとにかくこのスレに書き込むな

398 :R774:2010/11/11(木) 21:25:35 ID:3mfQuNCv
>>397 なんでだょぅ?

399 :R774:2010/11/11(木) 21:56:33 ID:syqxRnGi
>>398
おまえ頭悪いな。
おまえが書き込まなければ
死ねだの言われないのに
仮におまえの代弁で
亀岡って言っていても
出てこなくていい
それだけのこと

400 :R774:2010/11/11(木) 22:37:18 ID:f2VkRSIV
wikiには

・舞鶴若狭道
小浜西IC-小浜IC2011年夏開通予定
小浜IC-敦賀JCT2014年度開通予定

あと4年後には吹田を回避して
中国道に抜けるルートができるんですね。

・京都縦貫道
大山崎JCT-沓掛ICが2013年3月開通予定
丹波IC-京丹波わちICは2014年度

京都府道路公社さえ挟んでなければ
こっちも新名神の開通まで迂回交通として役に立っただろうに。

401 :R774:2010/11/11(木) 22:45:43 ID:f2VkRSIV
米原JCT.〜敦賀JCT 45.7キロ
吉川JCT〜敦賀JCT 162.0キロ
合計207.7キロ

米原JCT〜吹田JCT 109.6キロ
吹田JCT〜吉川JCT 40.3キロ
合計149.9キロ

計算してみたら57.8キロの差がある。名神と新名神の差が30キロ程度だから
新名神から若狭に迂回すると90キロ近い迂回になってちょっときついか。

402 :R774:2010/11/11(木) 22:52:49 ID:f2VkRSIV
豊田JCT〜草津JCT 159.9キロ

豊田JCT〜四日市JCT56.4キロ
四日市JCT〜亀山JCT23.6キロ
亀山JCT〜亀山西JCT5.3キロ
亀山西JCT〜大津JCT42キロ
大津JCT〜草津JCT3.6キロ
合計130.9キロ

29キロか

403 :R774:2010/11/12(金) 05:31:35 ID:6Gc5JgAn
名神からトンガ迂回ルートとる時は、
渋滞or1000円迂回だから、距離は関係ないんじゃない

404 :R774:2010/11/12(金) 16:47:09 ID:pSAGH/hf
>>386
箕面かよ・・・・って言うけど、地図見れば分かるけど、実はショートカットなんだぞ

405 :R774:2010/11/12(金) 22:06:52 ID:NwUFtbUz
>>404 お猿さんが交通事故に・・・

406 :R774:2010/11/12(金) 23:22:39 ID:QIaAF4it
>>405
いわゆる猿のいる所とも山が違うから大丈夫

407 :R774:2010/11/13(土) 20:35:58 ID:RbniF9Pn
この行楽シーズン、下り宝塚TN先頭の渋滞、朝6時ですでに起き始めてるんだねぇ・・・。
時間に余裕があったから併走する176号線走ってたんだけど、すでに流れが悪くなってるのをみてびっくりしたわ。

それを知ってか、トラックが相当数176号線に流れ込んでて、宝塚以北、邪魔でしゃーなかった。
とっとと新名神が完成するのを祈るのみ。

新名神がかなり山の中にあるのは・・・土地買収とかを考えると仕方がないんじゃ。
確かに地元・北摂民であっても新名神へシフトするだろう人は少数(高槻・茨木・箕面の北部民と川西・猪名川あたりくらい?)
なのは残念だけど、通過交通がそっちに流れるだけでも大分ましになるっしょ。

408 :R774:2010/11/13(土) 20:40:49 ID:bF3gza++
>>407
いまは阪高神戸線 通行止めだから余計でしょ。

409 :R774:2010/11/13(土) 22:44:20 ID:iUt5hxz2
>>408 そのせいで、兵庫突是に行くのをあきらめた・・・・。

410 :R774:2010/11/13(土) 23:20:11 ID:C89PTEhP
地下鉄で逝け

411 :R774:2010/11/14(日) 06:57:41 ID:yPHlAzDJ
>>410 荷物多いから無理

412 :R774:2010/11/14(日) 07:20:13 ID:OAm9nugA
>>408
西宮山口から北神戸線に行くのが異様に多い

413 :R774:2010/11/14(日) 19:22:26 ID:TzgRSwn4
毎週毎週、八日市栗東間、瀬田東大津間の渋滞は酷いな。
行楽シーズンってだけじゃないだろ。

アウトレットに行っていた訳じゃないが
一般道路も竜王IC手前から渋滞。
アウトレット駐車場から出てくる車両がすごく多い。
このアウトレットから乗ってくる分が、この渋滞を増やしてるだろ。

ったく、糞余計なもの造りやがって。
ただでさえ交通量が多いときは混む区間なのに。
あんな場所に誘致したやつ誰だよ。
どうせなら、信楽ICと竜王ICの中間とかに設けろよな。
これで分散されるはずだし。


414 :R774:2010/11/14(日) 20:52:38 ID:hPZv65w0
新名神上り
甲賀土山ー亀山通行止めらしいが、どんな事故があったんやろ

415 :R774:2010/11/14(日) 21:23:31 ID:KQrfs/Qx
>>407
川西IC?予定地へ多分5分くらいのところに住んでる者です。

猪名川/川西て南下ラインがR173とr12しか無くて、
日曜の午後はそこに行楽帰りが集中して慢性的に渋滞してるんですよ。
猪名川抜けるまではなんとかなっても川西入ると大抵止まります。
地元民は用事は午前中に済ませて昼過ぎたらなるべく南下しません。
R173の一庫ダムから星NewTownの中突っ切る車や、
三田からR176避けてr68経由で抜けてくる車が多いのも原因でしょう。

ですので新名神が開通すればそれらが緩和されるでしょうし大歓迎ですよ。
問題はそれまで私がここの住民でいるかどうかなんですが。

>>408
こないだ中国道の帰りに神戸三田IC降りでえらい渋滞に引っ掛ったんですが、
それが原因だったんですね。

416 :R774:2010/11/14(日) 21:35:50 ID:yPHlAzDJ
新名神はサービスエリアできるの?

417 :R774:2010/11/14(日) 22:05:08 ID:m/vGfo1b
>>414
トンネル事故で二人負傷らしい
八時過ぎに知り合いが渋滞に引っかかって、まだ解除になってないみたいだから大きな事故かも

418 :407:2010/11/14(日) 22:07:35 ID:EHZAobUf
>>415
すみません。三田〜吉川あたりでゴルフをすると帰りはいつも中国道渋滞を避けてr68〜一庫〜妙見〜茨木と山越えで高槻北部まで帰る者です。

確かにあの辺、車凄いですもんねぇ・・・。ただ新名神出来たところで、中国道回避の流れが減るだけで川西能勢口に
向かう流れはそれほど変化しないんじゃないですか?結局新名神出来ても大阪市内方向へ向かうには遠回りですし・・・。



419 :R774:2010/11/14(日) 22:14:32 ID:wA4jT95f
>>417
中日本版のihighwayじゃ状況分からんな。
西日本版なら、通行止めの復旧状況とか詳しく出るのに。

甲賀土山で降りた車は、R1の鈴鹿越えだね。

420 :R774:2010/11/14(日) 22:27:31 ID:0eRHdIWo
まだ土山SAで足止め中

レッカー作業中、長い…

421 :R774:2010/11/14(日) 22:33:56 ID:gpUNOPey
僕も土山SAでストップ中。
SA内ハイウェイラジオ入らないのな。
トイレのところまでいかないと状況が分からない。

422 :R774:2010/11/14(日) 22:40:32 ID:0eRHdIWo
>>421
通行止め解除ノシ

423 :421:2010/11/14(日) 22:53:52 ID:gpUNOPey
乙でした

424 :R774:2010/11/14(日) 23:12:33 ID:wQW7ZyHD
>>418
川西IC→箕面IC→箕面有料道路→新御堂筋って流れもできてくるんじゃないかな

425 :R774:2010/11/15(月) 08:10:30 ID:D2tbIJMS
>>414
詳細はよく知らんが、どうせ鈴鹿トンネル内で前の渋滞に気付くのが遅れて、カマを掘ったとか?
もしそうなら、まさに猪豚の功罪。さっさと菰野区間を開通させろ!

426 :R774:2010/11/15(月) 10:10:05 ID:GLRlN1yM
鈴鹿トンネルで渋滞なんて事故か雪の時ぐらいだと思うが。

427 :425:2010/11/15(月) 20:06:52 ID:D2tbIJMS
>>426
東名阪の渋滞の最後尾が、しょっちゅう鈴鹿トンネルまで到達している・・・

428 :R774:2010/11/20(土) 12:17:55 ID:EnJNAyS3
竜王のアウトレット族、邪魔、下手糞。他府県から来るな。

429 :R774:2010/11/20(土) 23:24:00 ID:EnJNAyS3
竜王のアウトレット移転してください。お願いします。大渋滞は勘弁してください。


430 :R774:2010/11/20(土) 23:38:12 ID:/q5fWJWk
そのおかげか、中環門真のアウトレット渋滞が減った気がする

431 :R774:2010/11/21(日) 03:19:33 ID:I4EItyEF
竜王はなんであんなに渋滞するんだ?信号の付け方が変なんじゃないの

432 :R774:2010/11/21(日) 03:27:34 ID:2xzLbHJF
出てから右折信号があるから
あそこをなんとかしないとね。

433 :R774:2010/11/21(日) 08:14:47 ID:ucnnf3FL
三井不動産は関西圏の通過交通の停滞で経済に
大きな悪影響を及ぼしていることを自覚すべき。

>>41のように自腹で道路改良しる。

434 :R774:2010/11/21(日) 08:34:21 ID:22f/nQFJ
>>433
そもそも自腹でICの改良も含めて既にやってるだろ。
まぁそれでも渋滞が起こってるのは事実だが。

435 :R774:2010/11/21(日) 08:38:41 ID:SgfTpCPN
>>434
ええ?どこやってる?見た目全然かわってないが。ETCレーンが増設されたことぐらい

436 :R774:2010/11/21(日) 09:19:30 ID:SgfTpCPN
名神は上り線は蝉丸トンネルから渋滞
京滋BPは瀬田東JCTから渋滞
これからも渋滞が延びてくるでしょう。
近畿圏から東へ抜けるのはどこも駄目だな
名阪も天理から渋滞しているし。

どこの誰だよ、新名神大津高槻凍結にしろと言ったのは・・・。

437 :R774:2010/11/21(日) 18:16:47 ID:SgfTpCPN
滋賀県内渋滞悪化中

下り線:
 野洲川橋梁から愛知川橋梁まで
 大津ICから瀬田西ICまで
上り線:
 米原JCT付近2km
 彦根トンネルから10km
 瀬田東JCTから深草BSまで20km

438 :R774:2010/11/21(日) 18:17:47 ID:SgfTpCPN
京滋BP瀬田方面
瀬田東から南郷まで渋滞中

439 :R774:2010/11/21(日) 18:24:32 ID:SgfTpCPN
天王山付近片側4車線あっても渋滞中
高槻BSから大山崎JCTまで

京滋BPが新名神の代替ルートになることはなかった・・・。
第二京阪ができても、ここの渋滞は緩和されることがなかった・・・。
いのせめ・・・。

440 :R774:2010/11/21(日) 19:09:16 ID:gK/p5RLg
そして第二京阪はガラガラ。
何のために造ったのか意味不明。
第二京阪を造るカネで新名神の大津―高槻を造るべきだった。

441 :R774:2010/11/21(日) 20:07:34 ID:a+uIMvc4
第二京阪新名神の二者択一論は近畿を卑下し過ぎ。両方とも必要。

442 :R774:2010/11/21(日) 20:10:33 ID:wc96d88F
>>440
枚方バイパスの渋滞と名神の渋滞を一緒にするな
一つでどっちも解決できるなら別だけど

443 :R774:2010/11/21(日) 21:04:19 ID:14bq0A8F
枚方は左巻きが多いから都市基盤整備が著しく遅れているだけ

444 :R774:2010/11/22(月) 05:16:54 ID:qG/BlYwf
>>440
ガラガラもなにも繋がってる道が少ないから当たり前だろ。
料金的にも割高だし

445 :R774:2010/11/23(火) 14:09:58 ID:1Albv+qj
>>440
距離制で門真にて森小路線or左岸線二期区間と直結してれば全然違うだろ

第二京阪だけ完成しても、第二京阪の環境が悪すぎる



446 :R774:2010/11/23(火) 16:13:57 ID:wYF9MNQR
第二京阪がB路線で、かつ近畿道が距離制だったら1000円乞食が迂回ルートで使いそうだが、まぁ第二京阪は(高規格幹線道路、という意味での)高速じゃないからな。
そもそも用途?が違う

447 :R774:2010/11/23(火) 20:45:48 ID:AfvTgejF
第二京阪が阪神高速ならよかったのにね
あとついでに近畿道も

448 :R774:2010/11/23(火) 21:20:42 ID:PwY1VsAy
思いっきり第二京阪はB路線で高規格幹線道路な訳だがw

449 :R774:2010/11/23(火) 21:23:03 ID:bMjbph4v
高速自動車国道(A路線)
高速自動車国道に並行する一般国道自動車専用道路(A'路線)
国土交通大臣指定に基づく高規格幹線道路(一般国道の自動車専用道路)(B路線)

いまいちよくわからないんだけどNEXCOの管轄とか新直轄とかの区分は
これと関係あるのでしょうか?

450 :R774:2010/11/24(水) 01:39:52 ID:1lcjhFSw
ねぇよ。

451 :R774:2010/11/27(土) 06:43:01 ID:erGH87DV
>>442
枚方バイパスについては、第二京阪一般部があまりにも使えなさすぎるから。
まあこれは住民のせいだけど。

452 :R774:2010/11/27(土) 11:35:56 ID:4rWyQ7Ak
只今、名神下り京都東ICから草津JCTまで渋滞で繋がっておりますw
紅葉渋滞うぜーーー

453 :R774:2010/11/27(土) 12:40:15 ID:I83G0eyR
名神山科〜阪神高速京都〜第二京阪って…繋げるのかな?

大津〜高槻〜中国道神戸までやっぱり新名神を建設しなきゃ関西圏の渋滞は改善されないと思うのだが…。

454 :R774:2010/11/27(土) 15:52:41 ID:71akuOik
高槻〜枚方を中止するのは、確かに土地がないなあとなるが
他は土地が余ってるから通せばいいよ

455 :R774:2010/11/27(土) 19:03:48 ID:4rWyQ7Ak
京滋BPが、新名神の代替路線になるとぬかした奴は
京滋BPが、名神の大山崎までしか繋がっていないことを
わざと知らない顔しているとしか思えない
新名神の高槻神戸間ができても、重複区間の大山崎高槻間に
交通集中による渋滞は、日の目を見るよりも明らかであり
この渋滞は、現在草津瀬田東間でも見られるのと同じことである。

国交省大臣も凍結すると言ったが、絶対に凍結させてはいけない
今現在工事がストップして、10年分は遅れているので
これ以上遅れさせてはならない。


456 :R774:2010/11/27(土) 19:49:34 ID:tJKJej6H
B/C(笑)だと外環よりいいはずなのに…

457 :R774:2010/11/27(土) 21:46:46 ID:a5QoeXDa
せめて第二京阪までは造ってほしかった

458 :R774:2010/11/27(土) 23:12:23 ID:PoX9vigM
まあそんな金があったなら、完成間近の新東名1車線舗装引っ剥がしに使ったりするんだろうなw

459 :R774:2010/11/28(日) 08:13:07 ID:g1RRfKeL
わざわざ舗装を剥がす? そんなことするわけないだろ。



ポールを立てる金だよw

460 :R774:2010/11/28(日) 08:33:27 ID:tUYs/b8k
>>459
だから『残念ながら』ポール代しか出なかったって事w


461 :R774:2010/11/28(日) 10:08:46 ID:U6rlzo0y
>>455
とりあえず草津JCT〜神戸JCT通過する車および、阪神高速各入口近畿道各入口〜草津以西は第二京阪経由でも名神経由でも
料金同一扱いにして迂回活用の周知徹底をすればすれば問題ないのでは?

吹田〜神戸JCT(宝塚トンネル付近)が渋滞残る可能性あるが、その場合は神戸〜高槻を建設すれば良いと思われる。
あとは、京滋バイパス南郷付近から新名神大津JCTに直結する新名神京滋連絡路を新設すれば、
高槻〜大津は完全凍結でも問題ない。この区間は用地買収もどうせ無理そうなんだし、自分はとりあえずこれでいいんでは?
と思うのだがいかかだろうか。



462 :R774:2010/11/28(日) 10:36:49 ID:cJ4BBjjQ
ダメだねw

463 :R774:2010/11/28(日) 11:09:35 ID:TyfaS/vh
>>461
あんた何言ってんの?
神戸高槻間は建設中だよ。
あと、南郷付近にJCTを儲けるってあるけど
南郷付近の地形から、JCTを儲けるのは
スペース的に無理がありすぎる。

464 :R774:2010/11/28(日) 11:53:57 ID:U6rlzo0y
失礼、建設中でしたか(そんな記憶があったが確認しなかったスマンw)

けど、そのこと自体は高槻〜大津間の建設凍結を妨げるものではないので問題ないのでは?
いずれにせよ京滋と新名神を直接繋げて、料金施策で分散誘導をすれば、十分さばけると思う。

南郷も、フルJCTにする必要はなくて、京滋バイパス宇治方面⇔新名神大津の行き来ができればよい簡易JCTで良いのだから、
それほどスペース的に苦しいとは思わないが。
南郷にはこだわらなくても(南郷付近が線形的に良いかなと思っただけで)、スペース的にどうしても厳しいなら他のエリアでも
よいとは思うけど、南郷付近がベターだと思う。
南郷ICも含めて線形改良してしまえばそれほど難しいとは思えない。
高槻〜大津の建設費を考えれば、南郷ICごと線形改良しても建設費は知れてるだろうし。

465 :R774:2010/11/28(日) 12:10:08 ID:TyfaS/vh
>>464
南郷はまあ、それでもいいとしても
重複区間の大山崎高槻はどう解決するんだい?
第二京阪を同一料金にしても、かなり距離のある迂回路ということで
京滋BPのように車両が迂回してくれる保証はないと思う。
第二京阪は、ネクスコと別会社だし、そっちの問題もあると思うが。
門真JCTから吹田JCT間の60km/h規制区間での渋滞も出てくると思う。

大山崎高槻間は、現行車線よりもう1車線追加する必要はあると思うが、
新名神側の高槻第二JCTでの渋滞は、残ると思うけど。
(結局八幡高槻間も必要になってくる)
そうならないためにも、高槻第二JCTは線形を、普通のJCTのようにしては駄目だとは思う。


466 :R774:2010/11/28(日) 12:13:04 ID:TyfaS/vh
×→第二京阪は、ネクスコと別会社だし
○→第二京阪の料金制度

467 :R774:2010/11/28(日) 12:34:21 ID:U6rlzo0y
>>465
料金を同一にしても大山崎〜高槻を通る必要性が高い交通ってのは、
高槻〜神戸区間を利用して神戸JCT以西に行きたい車だと思うけど、
現在現名神を通る交通で、この部分の交通需要がどれくらいの割合あるかを考えると、
大山崎〜高槻間の重複の問題はそれほど懸念する必要はないと思うが。

むしろ、同一料金にして誘導をしっかりやることで、
本来第二京阪を経由した方が距離的にも短いのに料金等から現名神を経由している車が、
第二京阪経由に切り替えるようになることの効果が大きいことによって、
大山崎〜高槻の問題は解決するんじゃないかと思う。


自分は某評論家のように意地でも大津〜高槻など無駄だからいらないと思っているのではなく、
現在の名神の瀬田付近〜天王山付近に発生している渋滞を解決させる為に、高槻〜城陽の建設指示&用地買収を待ってても
一体あと何年かかるかわからないので、もうあきらめてさっさと新名神と京滋の直結連絡路と、
第二京阪と名神の料金プールや迂回割引などをさっさとやってくれればすぐにでも解決するのではと感じるわけで、

あと、新名神も実質的に4車線開通になってしまった以上、新名神フル建設の大義はかなり薄れてしまったなぁと感じるので、
大津〜高槻に豪華なのを何年も待つより、もっと現実的合理的な方法でよいから、金を効率的に使って渋滞を解消させてくれと思うわけで。


468 :R774:2010/11/28(日) 12:51:51 ID:TyfaS/vh
>>467
>大山崎〜高槻の問題は解決するんじゃないかと思う。

現実を見れば、高槻BS周辺での渋滞は、2ルート区間まで及ぶわけで
この渋滞を分散させるのに、第二京阪同一料金化である程度緩和されるだろうけど。

どうしても、交通集中時には名神高槻JCTでの速度低下による渋滞は避けられないし、
高槻JCT流出時や高槻BSでの渋滞緩和がどの程度になるかで、この区間の問題解決の
鍵になるとは思う。

豊田JCTの現状を見ていれば、高槻JCTができあがった時の様子が伺えると思うけど。
JCTで絞られれば必ず渋滞は発生する。
かといって、高槻八幡間は実現できない。
高槻JCTと第二高槻JCTの線形と車線数で、この区間の渋滞度合がかわってくると思うけど

469 :R774:2010/11/28(日) 13:32:59 ID:U6rlzo0y
確かに、高槻JCTの線形と車線数も大事だと思う。

料金を同一にしても大山崎〜高槻を通る必要性が高い交通が、神戸JCT以西に行きたい車だけというのはちょっと問題があったかな。
神戸JCT以西に行きたい車の他にも神戸市街や西宮など兵庫東部や大阪北部に行きたい車が残るのを言い忘れてた。
ただ、これも第二京阪との料金同一化で渋滞時間帯を中心にかなり分散するだろうし、阪神高速淀川左岸線が第二京阪門司JCTに
直結する計画があるのでこれが開通すると、第二京阪経由による距離的なロスがかなり減ったり、むしろ第二京阪経由の方がメリットも
出てくる地域も相当出てくるのでさらに第二京阪への分散に拍車がかかるとは思う。
淀川左岸線もかなり時間はかかりそうだが、地下を通す計画なので用地買収面での懸念はない。

あと、思ったのは神戸JCT〜高槻JCTが開通してしまうと、神戸以西から草津以西に抜ける車ってのは、
仮に料金同一化で第二京阪迂回ありを想定すると、神戸〜高槻開通前は吹田JCTまでに迂回するかどうかを判断すればよいのが、
開通後は神戸JCTまでに判断しなければいけなくなるので必然的に迂回する車は減ることになるって問題は出てくるな。

いずれにしても、新名神京滋バイパス連絡道路と、第二京阪と名神との同一料金プール化は、
現在現名神を経由している車を第二京阪経由に転移させる効果がかなり高い(高槻付近の渋滞緩和にもなる)と思うので、ぜひ実現して欲しいと思うな。

470 :R774:2010/11/28(日) 15:49:24 ID:0c2RxTte
まるで、新名神〜京滋連絡路がすぐに出来るような書き方をしてるやつがいるなw
調査済みでGOサインが出れば建設の始まる新名神と、調査を一から始めないといけない連絡路なんて時間に差が出るか?

新名神凍結区間はなかなかGOサイン出ないだろう
しかし、一から調査始めて解消するかも分からない連絡路を時間をかけて造るのは意味あるのか?

仮に早くできたとして、草津や瀬田、大山崎はJCTで絞られてる事が渋滞の原因
高槻や南郷(仮)を減速なしで走れるくらい絞らず滑らかな線形でJCTを造ったとしても、久御山、門真に負担が来る
久御山は2車線分岐だが、門真での吹田方面は片側1車線で捌かないといけない
更に、第二京阪には複数の本線料金所がある

こんな状況で本格的に新名神の代わりをされるのはおかしいと思うが


471 :R774:2010/11/28(日) 16:02:43 ID:tUYs/b8k
結論、八方塞がり。
某豚の目論見大成功。

472 :R774:2010/11/28(日) 16:36:31 ID:2MrZU+D/
新名神が大津〜八幡・高槻〜神戸まで出来たとしたら

現名神の下りは右ルートだけにして、左ルートは
京滋・縦貫道用の出口にし、そこから先は
京滋バイパスから新名神専用ルート
にするのもありかなとは思うがどうだろう。
(京滋バイパス・縦貫道から名神に行けないが)



473 :R774:2010/11/28(日) 16:39:56 ID:q9p5jl27
どう考えても高槻〜神戸が開通したら下り高槻付近の事故は多発するだろうな

474 :R774:2010/11/28(日) 19:53:58 ID:TyfaS/vh
大山崎高槻間の左右ルートを区分けする必要はあるな。
ただし、2ルート合流部を高槻JCTまで延長し、左ルートをもう1車線増幅する必要もあるかと。

下り線は、現行の右ルートを名神茨木方面専用路にし
左ルートは、新名神箕面神戸方面へのルートとする。
ただし左ルートは、名神茨木方面にも抜けられるが、1車線だけで
高槻JCTで新名神連絡路と合流する。
この区間は、名神3車線(内1車線は左ルート)新名神方面2車線

上り線は、高槻BS以東は左側車線を新名神方面に振り分ける。
高槻BS以東は第二走行車線からの車線変更は禁止にする。
高槻JCTから2ルート分岐区間は、単独高架橋を設け2車線とする。
新名神から上り線右ルートには進入できない設計。

475 :R774:2010/11/28(日) 20:56:55 ID:U6rlzo0y
そこをうまくやって大山崎〜高槻を巧みにさばいたとしてもだな、
結局、瀬田〜草津があの現状ではどう転んだってあそこでパンクすると思うんだが。

瀬田とセットで考えないと、せっかくの第二京阪も神戸〜高槻もあまり意味がないと感じるわけだが。
ま、それは別の話ということか。

もちろん、大津〜高槻にさっさとGOサインが出ることが最良なんだが、どうも無理筋だし仮にGOサイン出ても用地買収とか考えると
GOサイン出てからもかなり遅れそうに感じるんだよな・・・

たしかに、新名神から京滋への連絡路作るのも調査から始めること考慮するとある程度時間かかるかもしれんが、
あのあたりは用地買収はネックにならなさそうな感じだし、大津〜高槻は金かかり過ぎでどうしても無理そうだというなら、
連絡路でちょこっと小細工やって欲しいと感じるんだがな・・・

476 :R774:2010/11/28(日) 21:09:23 ID:bWt8c2WV
新しく出来る高槻JCTで名神と新名神が合流するところは
名神は3車線、それともすでに2車線の左ルート・右ルートのところ?

西宮から走っていて
吹田IC・JCTは近畿道と中国道から入る車>出る車で交通量が増える。
高槻JCTは新名神から入る車>出る車で交通量がさらに増える。
大山先JCTは京滋バイパスに出る車>>入ってくる車だけど京都縦貫道から入ってくる車が増えるはず。
合流ができればできるほど瀬田東JCTが酷い事になりそう

477 :R774:2010/11/28(日) 21:22:47 ID:TyfaS/vh
新名神神戸高槻ができても、京都府以東の絶対的な交通量は変わらないと思う。
箕面でどのくらい流入車が増えるかに寄ると思うが。

瀬田草津間の改良は、現状では全く駄目。
下り線は京滋BPへの合流レーンのみに偏って速度低下の混雑多いし。
これは京滋BPへの合流部で片側1車線に絞られるのが原因。
高速道路の合流部が、一般国道の本線に申し訳なさそうに
合流するなんて笑ってしまう。
第二走行レーンは名神本線の走行車線に比べガラガラ状態。

草津瀬田間は、新名神専用路を造る必要もあるか。
草津PAが中間に挟んでいるだけあって、改良工事は新規工事に比べると
比較的安上がりでできそうなものだが。


478 :R774:2010/11/28(日) 21:23:47 ID:TyfaS/vh
それよりも、アウトレットができて以来、竜王以西の交通量が増えすぎて
混雑が増えすぎ。


479 :R774:2010/11/28(日) 22:37:10 ID:ULtdehxq
今日も混んでた
竜王瀬田東

480 :R774:2010/11/28(日) 22:43:59 ID:TyfaS/vh
三井物産さんは、竜王ICから栗東間の1車線増幅と、竜王ICから甲南IC間の一般道路の新規建設をすべきだ!w

481 :R774:2010/11/29(月) 09:46:40 ID:pBVPOzP/
>>472
その方法は、その区間だけ名神が2車線になるだろ
却下

流入制限するなら、
現状3→4→2+2と左右のルートが分岐してるのを、
3→1+2→2+2という風に左ルートを1車線だけで分岐、分岐後に2車線へ

こうすれば、名神の3車線は減らないまま左ルートへの流入制限できる
1車線分余裕があるところへ京滋からの合流を受ける


482 :R774:2010/11/29(月) 09:49:29 ID:pBVPOzP/
これは下りの場合ね

483 :R774:2010/11/29(月) 18:46:20 ID:zFZpAalc
新名神連絡路は2車線なければ駄目だろうな。
高槻JCTで1車線なんかにしていては渋滞多発必至。
そして東名阪亀山JCTみたいに、事故多発地点にしてはいけない。

上り線の合流は>>474のように専用路を設けるべき。2車線で。
問題は左ルートと専用路の合流部分だけど。
新名神側は2車線のまま、左ルートに合流するのは尤もだろうけど、
名神側が2車線を1車線に絞るのは、渋滞の元にならないのか。


484 :R774:2010/11/29(月) 23:03:03 ID:pBVPOzP/
そこで首都高でよくある区画線の引き方をすればいい
左ルートが2車線で来る→新名神分岐手前で3車線になる→左車線は新名神分岐専用、真ん中車線はどちらにでも行ける、右車線は名神本線へ

これならどちらかを1車線に絞る事なく分岐させることが出来る

485 :R774:2010/11/29(月) 23:07:36 ID:oJcGUwPv
新名神連絡路
これこそ無駄。というより作っちゃ駄目だ。
こんなもの作ったら猪瀬がまた
「新名神から直接京滋バイパスに接続してるのだから新名神はいらない」
とか言い出すだろ。京滋バイパスの構造規格なんて糞なんだから
新名神連絡路など不要。むしろ建設の邪魔だ。

486 :R774:2010/11/29(月) 23:16:49 ID:zFZpAalc
もう猪瀬は口出ししないって。東京副知事の肩書きがあるんだからさ。それで満足しているはずだよ。

高槻八幡間のGOサインが出たとしても、完成までに50年はかかるだろうな。
三川合流近くのカーブや、宇治トンネル、両端のJCTの線形の酷さ
どれをとっても、大津高槻間が出来上がるような高規格の道路とは
比べ物にはならないが、現状の渋滞状況と、現行名神の老朽化に伴う全面改良
緊急時の迂回路などを考えると、緊急にそういった対策は必要になってくるはず。

487 :R774:2010/11/29(月) 23:25:11 ID:oJcGUwPv
>>486
甘いぞ。
新東名じゃ完全に舗装も完了してる車線に実験と称して
猪瀬ポールを最近設置したばかりだ。
何がなんでも口を出してくるぞ。

488 :R774:2010/11/29(月) 23:32:21 ID:zFZpAalc
>>487
だから、新名神連絡路ができるような頃には、この世にいないって。

489 :R774:2010/11/29(月) 23:47:24 ID:oJcGUwPv
>>488
何がなんでも連絡路が欲しいのか?

490 :R774:2010/11/29(月) 23:52:03 ID:zFZpAalc
>>489
高槻八幡間が早急に完成するなら連絡路は要らないけどね。

491 :R774:2010/11/29(月) 23:56:35 ID:Q+KEpG+y
東名阪−伊勢道の連絡路って計画からどのくらいでできたんだろう

492 :R774:2010/11/30(火) 00:10:21 ID:v8cbtTWu
十年くらい前から
ここに繋がる第二名神
って看板があった気がするが…

493 :R774:2010/11/30(火) 00:17:26 ID:cRP8ulMH
>>491
伊勢道路が久居まで開通したのが1975年。
この当初から料金所で渋滞が発生していたので、
東名阪鈴鹿料金所とともに廃止する計画が
浮上したものと思われる。
親の帰省先から京都に帰っていた、1980年代には
関料金所でいつも混んでいたので、このころには計画が
あったものと思われる。

亀山直結線の完成が5.5kmを2005年。
計画から完成まで20年前後でできるんだろうな。

494 :R774:2010/11/30(火) 15:42:45 ID:N6K/CzSM
そんなにかかるのか・・・・待ってられん、せめて10年くらいでできないものか。

なら、大津〜城陽(八幡)だけでもGOサイン出してくれれば10年もかからないくらいか。
あとは、第二京阪と料金プールしてくれればいい。

そして、高槻〜八幡だけブツ切れ状態になって、なし崩し的に高槻〜八幡も着工、という形がベストか。


495 :R774:2010/11/30(火) 16:04:43 ID:gVTRWmNq
大津〜城陽なんて障害物もなにもないんだから作ればいいよ

496 :R774:2010/11/30(火) 18:50:03 ID:cRP8ulMH
>>494
5.5kmで20年だったら、
新名神連絡路は2ルート合流から高槻JCTまで、
わずか1.6kmぐらいだし、計画から10年足らずでできるでしょ。
しかも高槻JCTから高槻第二JCTまでは、すでに事業開始しているし。


497 :R774:2010/11/30(火) 18:52:43 ID:cRP8ulMH
あーー、高槻第一と高槻第二JCTを間違えてた。
新名神⇔高槻第一JCT⇔高槻連絡路⇔高槻第二JCT⇔名神
だった

498 :R774:2010/11/30(火) 19:00:51 ID:cRP8ulMH
http://www.city.takatsuki.osaka.jp/db/dourokasen/dainimeisin/dai2-meisin.html
高槻付近の事業概念図

これを見ると、名神沿いに幹線道路を設けるようなので、新名神高槻連絡路を設けるのに好都合。

499 :R774:2010/11/30(火) 19:47:05 ID:8yGjM1s2
今のところは現行の計画のまんまでいくしかないだろうな
下手に対策しても余計に混乱させるだけだろうから

500 :R774:2010/11/30(火) 20:25:18 ID:N6K/CzSM
ん?俺の思ってる新名神連絡路は京滋⇔新名神(滋賀方面)だが?

>>485もそのことを言ってると思うが。


501 :R774:2010/11/30(火) 20:35:30 ID:cRP8ulMH
ああぁぁぁーーー・・・・。

でも、大津JCT⇔南郷JCTの新名神連絡路よりも
草津⇔瀬田間は、現行草津PAの上に新名神の
連絡高架橋を造ったほうが安上がりな気がする。
京滋BPから南郷連絡路経由で新名神に入っちゃうと、
PAが甲南までないってことになるからね。

502 :R774:2010/11/30(火) 20:59:58 ID:N6K/CzSM
いやいや、PA寄りたいなら草津経由すればよいだけではないかな?
あくまで連絡路の目的は瀬田東〜草津を起点とする渋滞緩和ということで。
確かに草津〜瀬田間を改良する方法でも良いかもしれんが、
ただでさえ、PAと瀬田出入口と京滋・新名神・名神との分合流が連続しててごちゃついてるのに、
さらに連絡橋継ぎ足すとなると、あまり知らない人だとさらに混乱を招きそうな感じはする。

それよりか、大津南郷で連絡した方が、目的地別にすっきり交通を分けれそうだが。
まぁ、一番は大津城陽の着工だけどな。


503 :R774:2010/12/01(水) 00:20:58 ID:/EECQs9M
新名神大津城陽八幡間ができるとなると、瀬田周辺の改良は無くなるが、
八幡JCTの改良が必要になってくるのではなかろうか。
新名神から第二京阪への流出入が多いと、そこがボトルネックになる。


504 :R774:2010/12/01(水) 09:10:30 ID:8RA68G4F
そこまで増えるなら新名神本線の3車線化とか菰野区間が先だろ

505 :R774:2010/12/01(水) 12:09:59 ID:32q6n6DV
>>503
たしかにもし大津〜城陽も作るとなると、大阪周辺を発着する交通はほとんど第二京阪ルートに流れ込む可能性は高い。
もし大津城陽作るなら、第二京阪を名神とプール化して同一料金にするなど誘導策はとらないことにすれば、うまく分散するかもしれない。

大阪周辺を発着する交通は
割高だが快適で最短距離な第二京阪ルートか、安いが大回りで走りにくい現名神ルートかということになる。


新名神京滋連絡路でやるなら、久御山JCTの第二京阪(大阪方面)⇔京滋(新名神方面)は合流分流2車線が確保されてるので、
第二京阪に誘導して高槻の負担を軽減させた方が賢明だが。
門司JCTがネックになるという指摘もあったが、左右両方向に分散すると思うのでそこまでネックにはならないとは感じるが。
最悪現行は料金面で東大阪線経由に誘導させてる市内への車を阪神守口線ルートへの誘導もできるし、
将来的には淀川左岸線が門司に直結するので問題にはならないと感じる。


506 :R774:2010/12/01(水) 14:41:53 ID:pq7nouz2
>>505
お前、ずっと門司(もじ)って言ってるが、門真(かどま)だからなw

上の方でも言ってるから、同一人物だと分かる

507 :R774:2010/12/01(水) 14:46:56 ID:hWk9TBt/
門司JCTは北九州都市高速と九州道のJCT

508 :R774:2010/12/01(水) 15:57:06 ID:JHaX6hOp
門司JCTなんかない。あれは門司ICで出口(入口)に北九州高速4号線の取り付け道路があるだけ。

509 :R774:2010/12/01(水) 16:28:54 ID:hWk9TBt/
元々関門道→北九州道路だったところを後から九州道門司ICが接続された経緯があるために門司ICはちょっと特殊でね。
門司ICは道路法の48-3の定義を満たしている。

510 :R774:2010/12/01(水) 16:58:43 ID:32q6n6DV
カドマかよ・・・ 勉強になった。

モンシと読んでたww北九州のヤツもモンシと・・・読んでたw恥ずかしいなw
モンシで変換しても出ないから、モンジで無理やり第二京阪の門真に脳内変換してたらしいww
自分は枚方も、ヒラカタとわかっててもつい反射的にマイカタと呼ぶ癖が抜け切らないほど読み方は馬鹿な模様w

おもいっきりスレ脱線させてスマン。

511 :R774:2010/12/01(水) 18:13:39 ID:/EECQs9M
新名神が大津八幡間で完成しても
第二京阪経由で中国道に出られるとしても
ネックは、料金所だなあ。
京田辺、門真、近畿吹田と三箇所もあるとなると
どうも敬遠したくなる。

512 :R774:2010/12/01(水) 18:52:22 ID:Ey+Bb2kv
>>511
別に無理に新名神使わなくてもいいじゃないか
草津JCTから名神をずっと走ればいい
大阪が目的地の車が新名神に行くだけで混雑はなくなるんだから

513 :R774:2010/12/01(水) 19:32:05 ID:3QGtJ5Oa
上の方で
新名神が大津〜八幡・高槻〜神戸まで出来たとしたら
と書いたけど

事業中は>城陽IC〜八幡IC 3.5km 平成28年度
       高槻第一JCT〜神戸JCT 40.5km 平成30年度
で・・・・・・・・・・・大津JCT〜城陽は当面着工しない区間だったのかOrz

大津〜城陽は事業中だと思い込んでました>_<

>現名神の下りは右ルートだけにして、左ルートは
>京滋・縦貫道用の出口にし、そこから先は
>京滋バイパスから新名神専用ルート
>にするのもありかなとは思うがどうだろう。
>(京滋バイパス・縦貫道から名神に行けないが)

コレは何も考えずに名神を走り続けるドライバーさんは
トラップにはまって遠回りしてください的な考えでした(笑

さすがに京滋だけで新名神・第二京阪は捌けないね



514 :R774:2010/12/01(水) 19:48:16 ID:3QGtJ5Oa
高槻〜城陽はこんな風にしないと駄目だろうねぇ
http://chizuz.com/map/map79739.html
河川の縦断占用しまくり・・・・言い出した人の首が
飛ぶ的な妄想です。


515 :R774:2010/12/01(水) 19:53:49 ID:/EECQs9M
>>514
そんな線形なら京滋BPの方がマシ

516 :R774:2010/12/01(水) 20:03:17 ID:4snN/0k1
脱線ついでに
地元のもんだが門司JCTなんて聞いたことがない。

>元々関門道→北九州道路だったところを後から九州道門司ICが接続された経緯があるために門司ICはちょっと特殊でね。
北九州道路があったところに関門自動車道門司ICができて、そこから北九州道路へ連絡路ができたもの。
よって、関門橋と門司ICの開通は同時期。


517 :R774:2010/12/01(水) 20:16:50 ID:Utg3tswt
自動車専用道路同士が直結してるんならジャンクションと言ってもいいよな
まぁそうなってないところも結構あるけど

518 :R774:2010/12/01(水) 20:26:51 ID:2r2zHQ4Z
>>517
名古屋ICなんか高速自動車国道同士の接続なのにIC呼ばわりだよな。

519 :R774:2010/12/01(水) 20:53:51 ID:3QGtJ5Oa
>>515
新名神として整備するんだから
直結だし
縦断勾配はゆるゆるだし
片側3車線だよー

京滋よりはいいでしょ


520 :R774:2010/12/01(水) 21:01:17 ID:hWk9TBt/
>>516
九州道では福岡ICとか八幡IC同様に都市高速とのJCTを
単にICと読んでいるだけのことです。

521 :R774:2010/12/01(水) 22:03:09 ID:p2+AZKcv
門司JCTがボルトネックに…

522 :R774:2010/12/01(水) 22:06:44 ID:/EECQs9M
>>519
んまあ、妄想だし、何でもいいけど
木津川河川敷で片側3車線両側6車線もの道路幅
確保できないしw

523 :R774:2010/12/01(水) 22:32:57 ID:wDbkYCvh
>ボルトネック

524 :R774:2010/12/01(水) 22:53:36 ID:AKGwpz7m
でも実際高速の高架下って、長いとこは長いけど大した長さじゃないとこもあるよね〜
あれって不思議だわ

525 :R774:2010/12/02(木) 18:43:16 ID:DoEy3gDy
JCTと言うのは、高速〜高速(又は都市高)の連絡で一般道に降りられない接続路のこと。


526 :R774:2010/12/02(木) 20:00:43 ID:DmPgiurH
>525
インターとランプの違いは?


527 :R774:2010/12/02(木) 22:02:06 ID:bnNT2m5w
連絡等施設
├道路休憩施設┬サービスエリア
│          └パーキングエリア
├連結関係┬インターチェンジ
│      ├ジャンクション
│      ├バスストップ
│      └スマートインターチェンジ
└(管理用施設)緊急開口部・作業用開口部等

だっけか

528 :R774:2010/12/02(木) 23:31:54 ID:kIpbY8yX
>>522
あんた指摘する度に間違いを繰り返してないか?

529 :R774:2010/12/03(金) 00:42:21 ID:uxDTYrF3
ランプは1個単位だろ。出口ランプ、入り口ランプが全く別になるのが特徴

530 :R774:2010/12/03(金) 00:45:25 ID:QQUl++0e
ランプウエイは傾斜路のという意味から転じて
本線車道とその他の道路を接続する連結路の意


531 :R774:2010/12/03(金) 00:46:08 ID:WWWl+d99
都市高速だとランプって呼ぶのかとおもってたぜ

532 :R774:2010/12/03(金) 00:46:41 ID:RPZymaIu
>>528
どこが間違えているか指摘してくれ

533 :R774:2010/12/03(金) 05:02:55 ID:uxDTYrF3
>>531
出口を区別する必要があるからな

534 :R774:2010/12/04(土) 18:39:04 ID:9RGmPXA0
今日の夕方18:00ごろ、高槻BS周辺で3件続けての事故
ここまでくると、この区間が欠陥道路に思えてならない。

535 :R774:2010/12/04(土) 19:19:01 ID:wfIzxS/1
>>534
運転手に欠陥があるんだろ

536 :R774:2010/12/04(土) 19:30:19 ID:31AGZeIN
>>531
昔は出入口はランプって呼んでた
本線分岐部がインターチェンジと呼ばれてた

都市間高速と統一するために出入口はインターチェンジ、本線分岐部はジャンクションに変わった


537 :R774:2010/12/04(土) 20:28:14 ID:bloqmDsR
ダイヤモンド型だとランプってイメージがある。

538 :R774:2010/12/05(日) 00:23:55 ID:EfHZHpIp
大阪市内の交通を第二京阪経由で誘導しようとしたときに問題になるのって料金面もそうだけど、門真降りた後の
交通網が貧弱過ぎるんだよなぁ。現状でも門真から先の交通網が優秀だったら、大阪市内への交通が第二京阪に流れ込んでるはず。

一方で名神経由だと、吹田で降りれば中環→新御堂と梅田まで信号なしで走れるし、豊中ICまで出て阪神高速へ回ることも可能。
新名神の大津〜城陽開通より、淀川左岸線開通の方がよっぽど効果ある気がする。


539 :R774:2010/12/05(日) 04:02:41 ID:cBiB+l7Z
やっぱり阪神高速で梅田までひくと一気に流れる気がするなあ

540 :R774:2010/12/05(日) 10:57:59 ID:6E6M8CYX
何で南郷にJCTを作るの?
新名神はもっと南の関津付近を通るし、当初は亀山−城陽を開通させる予定だったから、地元への説明や用地交渉は進んでいる。
地権者も同意しているので予算がつけばすぐにでも買収できる。地元も2008年に亀山−城陽が開通すると期待していた。

他の区間と違い、城陽以東は建設工事が進み、用地も確定し、そこそこ買収も進み、これから上物工事をするところで中止している。

だからわざわざ別ルートを造るより、当初の大津−城陽の建設再開の方が早い。

それなのになぜ南郷JCTとか、新たな案を出してくるのか理解に苦しむ。

541 :R774:2010/12/05(日) 11:42:17 ID:pES2hFLe
>>540
少なくともこのスレ内では、
今から数年内にその現計画で完成出来るとは誰も信じてないw
よって話が堂々巡り、現実は完全に詰み、と。

542 :R774:2010/12/05(日) 11:58:06 ID:6E6M8CYX
建設再開すれば、城陽までは3−5年で開通可能なのは事実。

543 :R774:2010/12/05(日) 14:04:54 ID:7yNYTCPI
3年じゃ無理だろうw
7~10年ってとこじゃね

544 :R774:2010/12/05(日) 16:34:12 ID:vUgamHPr
常識的に考えれば無理だよね

545 :R774:2010/12/05(日) 17:10:18 ID:Lxu3FyXP
ほんまに猪豚のアホンダラが憎いわ

546 :R774:2010/12/05(日) 17:46:59 ID:cBiB+l7Z
城陽までは大変安上がりで、大阪までの最短ルートになる
こんなおいしい道を造らないとか意味不明

547 :R774:2010/12/05(日) 18:50:42 ID:Ix9V1f1T
草津ー瀬田の交通集中による渋滞にタンクローリーが突っ込んで…
な事故が起きても猪○は過去の発言の重みなど感じんねやろな

548 :R774:2010/12/05(日) 18:51:21 ID:JCC0fEE1
>>540
別に南郷ではなくていいんだよ、瀬田〜草津の渋滞解消させてくれれば。
大津〜城陽を当面作らないってのは決定事項だから覆りようがない。

大津〜城陽金かかるからどうしても作らないってなら、
瀬田〜草津のボトルネック解消する為の施策を早くなんかしてくれって話の流れ。

大津〜城陽が最善ってのは誰も否定してない。

549 :R774:2010/12/05(日) 19:16:56 ID:8KqzZkmA
くだらん
大津 城陽 高槻なんて優先順位低いに決まってるわ
近隣なら高槻神戸 四日市の新名神 三ケ日豊田あたりが優先するし
その他首都圏で数兆円分の工事が優先する

名古屋まで渋滞で行きたいとしても第二京阪の値下げと抜け道捜し
上記の工事優先でやればあと我慢すりゃいい

毎週土日は関東平野のほぼ全線で渋滞で第二東北道も第二中央道も
構想すらないって

大阪市の生保費国庫に返してから言えってんだよ
猪瀬うんたらかんたらってまだばかがいるのか

新東名でも2車線増えたら見た目の交通量は半分になるんだよ
渋滞するわけないじゃん
そんな単純計算もわからんやつの言うこと聞くほど官僚も馬鹿じゃ
ないし 政治家もそこまでは我田引道がみえみえだからやらんし
実際やってないわな

550 :R774:2010/12/05(日) 19:27:27 ID:tsFYTGtR
>>543
道路建設で一番かかるのは用地買収。
用地買収が終われば難工事さえなければ開通は速い。

551 :R774:2010/12/05(日) 19:28:03 ID:7gV2Wv1W
>高槻神戸 四日市の新名神

この部分ができて、同じ新名神で中抜けで
大津高槻間が未完のまま、渋滞区間の改良も
しないで放置なのか?
関東圏でも不要な高速道路に建設費用が出てる。
東関東道路なんて、新名神より優先されるほど
交通量も対費用効果は薄いんだがな。

第二東名が現行東名道路大改修時には
バイパスになりえるのに、現行名神は
京滋BPが中途半端なところで接続しているため
大山崎高槻間は改修工事にもかかれない。
京滋BPが名神瀬田大山崎間大改修時には
迂回路にもならないほど酷い線形だしねえ。

552 :R774:2010/12/05(日) 19:33:23 ID:tsFYTGtR
>>548
ならばこれから計画上げて、調査して・・・と手続きに時間のかかる南郷からの別ルートは余計に意味ないじゃん!
調査するまでに建設再開したら城陽まで開通できるじゃん!

553 :R774:2010/12/05(日) 20:12:53 ID:JCC0fEE1
>>552
その建設再開は到底無理だろうって話の上での話の流れなんだよ。
大津〜城陽約25km事業費約3300億円と城陽〜高槻約14kmで約5200億円、
合わせて8500億円は高すぎて出せないって話になってるわけだ。
(用地買収難航すれば実際は1兆円かかるかもしれんし。用地買収難航しそうな区間だし)


じゃぁ京滋新名神連絡路約8km程度なら1000億円切るぐらいでできるだろうからそれだけでも作って
瀬田の渋滞解消させてくれねぇかなってこと。

大津〜城陽約25km事業費約3300億円だけでもGOサイン出してくれればそれが最善だが、それも無理だろって感じだからな。


554 :R774:2010/12/05(日) 20:28:01 ID:7gV2Wv1W
瀬田周辺の改良工事だけでは、上下線名神瀬田西、上り線蝉丸トンネル
周辺の渋滞は減らない。
現状、名神大山崎京都南瀬田東間を走る車は、これらの区間のICから
乗り入れる車ばかりじゃない。
名神を通しで走ってくる車両も含まれているわけだ。

京滋BPがあって、この現状だから、瀬田が改良されても
名神区間の渋滞は減らない。
寧ろ、新名神高槻神戸間ができれば、ますます交通量が
増えて渋滞時間が増える可能性が高いということ。

第二京阪全通で上り線瀬田東JCTの渋滞が増えたように、
新名神高槻神戸間開通によって増える交通量の対策が、
なんらされていないことが、今後の滋賀県内の名神の渋滞対策を
どうするのか考えないといけないだろう。

最良策は、大津城陽八幡間の開通が望まれるわけだが。



555 :R774:2010/12/05(日) 20:35:52 ID:JCC0fEE1
>>554
うむ、京都縦貫道の大山崎JCT接続も確実に瀬田東〜草津の交通量増加要因だろうしな。

556 :R774:2010/12/05(日) 20:52:42 ID:8RckBXLy
外環スレもそうなのだが
>停滞中→なら新ルート
厨が定期的に沸く。
新ルートなんて作ったら環境影響評価や説明会などを1からやり直しになるのだが。
「現在のルートで停滞しているから」と言っても、新ルートのほうが上手く行く保証もない

557 :R774:2010/12/05(日) 21:03:57 ID:cBiB+l7Z
>>549
そのどれよりも儲かる

558 :R774:2010/12/05(日) 21:07:50 ID:p9xrcx6z
>じゃぁ京滋新名神連絡路約8km程度なら1000億円切るぐらいでできるだろう

新名神の1/8も効果を出せるのかな?
瀬田のは渋滞は解消しても
一瞬で宇治TNと天王山TNが渋滞して意味がなくなると思うけど?
それから京都市内のR1の渋滞は?放置?
連絡路をつくったところでさらなる改良に繋がらないし
いいことないよ

559 :R774:2010/12/05(日) 21:34:12 ID:7gV2Wv1W
>>555
高槻BS周辺の渋滞も悪化するよ。


560 :R774:2010/12/05(日) 21:54:33 ID:7gV2Wv1W
昼間、竜王ICへ出る用事があったのだが、アウトレットに行く車が多いな。
昨年の今頃は、数台ぐらいしか出入りしていなかったのに、今では
一塊の車列の半分以上が竜王へ出てアウトレットに向かってる。

このアウトレット利用車が増えたことも渋滞悪化の一因だろうな。
ナンバーを見ていると、滋賀京都の近県は勿論、
岐阜、尾張一宮、福井、三重、和泉、神戸といった中距離のナンバーも目立つ。

561 :R774:2010/12/05(日) 22:05:16 ID:cBiB+l7Z
関西で竜王だけにしかない店が多いからなあ

562 :R774:2010/12/05(日) 22:17:51 ID:WTxgC4+j
菩提寺周辺はもとからよく渋滞してたからなあ

563 :R774:2010/12/05(日) 23:03:48 ID:V4eFO26S
竜王まで6車線化・・・

したら草津以西混沌かなw

564 :R774:2010/12/05(日) 23:13:30 ID:7gV2Wv1W
竜王栗東間6車線化は三井物産さんにお金を出してもらうw

565 :R774:2010/12/05(日) 23:24:57 ID:7yNYTCPI
>>550
施工命令出てないのに用地は確保されてるの?

566 :R774:2010/12/05(日) 23:34:27 ID:Wjkeef09
岡崎、四日市、天王山、吹田...
これらの渋滞緩和のためにも瀬田には犠牲になってもらわないと。
瀬田で流れられたら他が悪化するだろ。

567 :R774:2010/12/06(月) 00:10:42 ID:DjS9XFkL
>>565
用地交渉や地元説明は終わっている。住民も買収に同意していて滋賀県、京都府で用地買収に困る場所はない。
自治体主導で用地取得が済んだ場所(宇治田原IC付近)もある。

568 :R774:2010/12/06(月) 00:11:46 ID:CVJ7lhfm
岡崎周辺の渋滞は、新東名豊田東JCT引佐JCT間が開通して
静岡県内の新東名道路と繋がると、渋滞は半減する。

四日市周辺の渋滞は、新名神四日市JCT亀山西JCT間が開通して
伊勢湾岸道路と繋がれば、分散化され渋滞は解消される。

天王山というより、高槻BS周辺の渋滞は、新名神高槻神戸間が開通して
交通量が減れば、渋滞は緩和される。
ただし、高槻BS以東の高槻JCTで渋滞する恐れがある。

吹田周辺の渋滞は、聞いたことが無い。

これらの箇所は、近い将来にバイパスができて渋滞が緩和されるのに、
瀬田周辺の渋滞は、改良案も何も出ていないので、いっこうに渋滞が
減らないのです。
こんなおかしなことにも気がつかないのか、ボケ。

569 :R774:2010/12/06(月) 00:19:17 ID:vLzdAVKJ
ところで阪神高速京都線ですがもうじき全通ですよね?交通量の増加に期待したいところですが、
名神とのジャンクション開通が2021年と非常に遅く設定されているのにはなにか理由があるのでしょうか?
たかだがジャンクションをつくるのに10年以上かかるのでしょうか?

570 :R774:2010/12/06(月) 00:19:32 ID:DjS9XFkL
>>565
1993年11月19日に 亀山西JCT-城陽JCT/IC間施工命令が出ている
大津JCT−城陽IC間は、建設工事は開業まであと2年というところで中止されたので、ここで考えられているより工事は進んでいる。

571 :R774:2010/12/06(月) 00:33:04 ID:CVJ7lhfm
>>569
マンションやら施設やら工場やら、地下鉄の車庫やらいろいろあるので時間が掛かる。
高速出入り口が近くにあるので構造が複雑化になるのも要因かと。
一体セットで計画していたら、用地買収も今頃終わっているのだが
用地買収に時間が掛かるって、上のレスでも言われていること。


572 :R774:2010/12/06(月) 00:36:12 ID:CVJ7lhfm
>一体セットで計画していたら

京都高速とJCTを一体で計画していたら
のことね。
後になってJCTの計画が浮上したので、
用地交渉を進められていなかった。

573 :R774:2010/12/06(月) 00:41:16 ID:wsoLudTE
関西広域連合が勝手に新名神の工事を進めることはできひんのかな

574 :R774:2010/12/06(月) 00:58:43 ID:vLzdAVKJ
>>571
>>572
やっぱり土地買収が一番ネックなんですね。
土地収用法をもっと活用できたらいいのに

575 :R774:2010/12/06(月) 01:19:09 ID:bkF0ojgY
そんな「yes or ハイ」の状態で、マトモに交渉が進むと思うか?

「早く売った方が身のためですよ、収用になれば二束三文ですからね、ククク」
みたいなこと言われたら、まとまるもんもまとまらないっつーの。

で、ロクに買収が進まない一方で、地主や、天狗を原告に据えるような団体から事業許可取消訴訟が乱発される、と。
全然土地買収が進んでない、外堀が埋まってないうちの係争だと、司法はどう判断するやろね?


てゆか、行政が積極的に喧嘩ふっかけてどうするw

576 :R774:2010/12/06(月) 02:50:35 ID:nqUfupSA
つーか土地収用もタダじゃねーし。

577 :R774:2010/12/06(月) 14:32:29 ID:qRHzwmLz
>>558
>一瞬で宇治TNと天王山TNが渋滞して意味がなくなると思うけど?
そうか?
宇治TNが渋滞しても現名神が迂回路になるし、
天王山TNが渋滞しても第二京阪が迂回路になる。
どちらも激しい渋滞はほとんど起きないと思うが。

>>568が言うとおり、現在瀬田周辺を起点として発生してる渋滞だけは
いまのところ緩和される予定も見込みもない。


大津〜高槻の1兆円近くは予算の都合上凍結って前提がどうしても動かしようがないなら、
瀬田周辺だけは迂回路がないので連絡路が必要だと思う。
現在の瀬田付近の渋滞の酷さを考えると新名神の8分の1以上の効果はあると思うよ。

578 :R774:2010/12/06(月) 19:34:01 ID:kzigkRub
>>577
宇治トンネルは名神も京滋も混むわけだから迂回路も糞もない

天王山TNにしても第2京阪だって門真で止まってるし
そりゃ10年前の渋滞とかはないだろうけど
出入りが激しい左ルートが死ぬと思う


579 :R774:2010/12/06(月) 20:35:59 ID:BblWBAVu
>>576
そうそう、だから山と畑の中に作るわけでな
街中はは建設費もかかり採算性が悪い

580 :R774:2010/12/06(月) 20:48:07 ID:qRHzwmLz
死ぬなんておおげさな。死ぬ前に第二京阪と現名神の都合計6車線にそれなりに分散してさばききると思うが。
名神〜吹田JCT〜中国道〜神戸JCT方面を通ってても、神戸JCT〜名神京都方面通り抜ける交通は知れてる。
つまり高槻を通過する必要性に迫られる交通ってのはそこまで多くない。

現状高槻付近を通過する交通のほとんどは、大阪や和歌山方面、兵庫南部方面発着⇔京都以西発着。
これらは第二京阪と現名神の両線をうまく使って十分さばくことができる交通。
門真も吹田方面と松原方面に分散するわけだし、将来的には淀川左岸線接続で問題なし。


ところが、瀬田や草津は分散しようがない、名神、京滋、京阪、新名神の交通全部がここに集中する。
しかも瀬田東にも草津にも実質本線部分が2車線→1車線になってる所があるので現状でも頻繁に停車が起こる渋滞になってる。

大津〜高槻は作れないという前提で考えた場合、どうしても瀬田〜草津には対策が必要。

581 :R774:2010/12/06(月) 22:09:38 ID:S+c/49i1
【話題】 猪瀬・東京都副知事 「ネトウヨは財政破綻した夕張を助けに行け。雪かきして来い」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291639278/

582 :R774:2010/12/06(月) 23:47:58 ID:JaMcsx7E
>>580
まぁ仮にお前の考えが正しいとして
それで連絡路が出来るとでも?

583 :R774:2010/12/06(月) 23:52:59 ID:vqmHTGEU
高速を定価に戻せばいいんだよ
カネかからないし

584 :R774:2010/12/07(火) 14:33:51 ID:Hfb9dKjA
吹田から草津まで、名神ルートと近畿+第二京阪+京滋バイパスルートが同じ料金だったとしたら、名神の交通量がもうちょっと減ると思うんだけどなあ
土日の午前中は京都南〜大津まで渋滞してるし、夕方から21時くらいまでは大山崎〜茨木が渋滞してるから

585 :R774:2010/12/07(火) 21:08:49 ID:E+Tf3PA7
1000円高速で東北のナンバーも見かけるから
若狭道の敦賀〜小浜間が開通すると少しはましになるのだろうか。

それよりも、神戸〜高槻ができたら大津〜城陽を見直しから外してくれるのが
いいんだがな〜


586 :R774:2010/12/10(金) 22:14:40 ID:OMKOjcxc
高槻神戸間、開業前倒しにならないかなあ
2014年度末か2012年度末ぐらいに・・・

587 :R774:2010/12/10(金) 22:18:00 ID:zJX1bn2E
>>586
2012年度末とかw
お前馬鹿だろw

588 :R774:2010/12/10(金) 22:22:24 ID:OMKOjcxc
>>587
名阪国道だって、1000日あればできたんですよ。
1000日=2年3/4あればできるでしょ。
すでに工事着手しているんだし

589 :R774:2010/12/10(金) 23:41:31 ID:Sv828wSS
名阪開通時は、なんも無いド田舎に片側1車線だったけどな。

590 :R774:2010/12/11(土) 01:09:30 ID:L0vyPaN8
>2014年度末か2012年度末ぐらいに・・・

2年ちょっとかよ。
それになぜ2013年度末がない。
しかしまあ、今のこの時代に1000日道路を例に出すなど、相変わらず抜けた書き込みをし続けてるな。

だが、現状の進捗状況からして、ごく最近でも、そういったとんでもない造り方をした道路があるにはある。
まあ、2013年初頭に、オリンピックやワールドカップのメイン会場並みの大型イベントが大阪北部で行われるなら、湯水の如く金を注ぎ込んでできるがな。
(というかこんな前提の時点でまずありえんのだが)


591 :R774:2010/12/11(土) 01:12:47 ID:ugxpVRHy
>相変わらず抜けた書き込みをし続けてるな。

一体誰を相手に書き込みしているつもりなんだろうかw

592 :R774:2010/12/11(土) 01:16:30 ID:5BN9lsur
猪瀬がピンチだな
マスコミ受けの悪い公団やアニメを叩くことで自分を偉く見せようとしていたが
思わぬ反撃を受けているな。

これで
都知事の目も潰えたかw


593 :R774:2010/12/11(土) 01:21:18 ID:5BN9lsur
@inosenaoki
猪瀬直樹
甘ったれるな。有権者なら自分で調べろ。都議に失礼じゃないか。
RT @rotakoro 都議会本会議を開催していることすら、広く都民に知らしめていないのによく言える。
RT @inosenaoki:傍聴席を見上げるとガラガラ。よくそれでいろんなことを言うねえ・・

https://twitter.com/#!/inosenaoki/status/12941736376537089

公人とは思えぬ暴言だなw

594 :R774:2010/12/11(土) 01:34:06 ID:ugxpVRHy
日韓合同ワールドカップ開催の時
京都の城陽に会場を招致されるなら
新名神完全開通もJR奈良線完全複線化も
至急に出来上がっていただろうに。

あれがなくなって、高速道路も、鉄道整備も
予算がまわらなくなった。



595 :R774:2010/12/11(土) 22:30:38 ID:ugxpVRHy
あ”〜、瀬田付近の渋滞が欝だ

596 :R774:2010/12/18(土) 01:14:01 ID:QLF9pzeP
Wikipedia でここ数日間に、名神と東名の境目を
小牧ICから名古屋ICに書き換える編集を進めてる奴がいるんだが
なんかそういう動きでもあるのか?

597 :R774:2010/12/18(土) 01:20:23 ID:Ao+qsfKU
>>596
本当の意味で東名・名神になるってことかな?

598 :R774:2010/12/18(土) 01:25:21 ID:5bGnSViX
そんなものは、正式発表があってからでも十分書き換えられるだろ。
おバカが勝手にやってんじゃないの?

599 :R774:2010/12/18(土) 01:34:20 ID:3hOam0Bf
履歴をみたが、単に小牧を名古屋に書き換えてるだけみたいだな。
仮に実際に名古屋ICになったとしても距離を書き換えてもいないし、
「便宜上、名古屋IC-小牧ICを名神に含める場合もある。」て文章も残ってるし、
いい加減すぎるから差し戻されるんじゃないかね。

600 :R774:2010/12/18(土) 08:30:16 ID:+HGdVSg1
>>597
名神は神戸まで行ってないじゃん。
西宮が終点でしょう?

601 :R774:2010/12/18(土) 18:41:07 ID:5bGnSViX
今日は、滋賀県内名神は空いていたが
竜王ICから入ってくる車は、やはり多いな。
走行車線走っている車は、合流レーンから
連なって本線に入ってくる車におろおろしてる。
追い越し車線も詰まってるし、どうしようかって。

竜王のアウトレットなんとかならないですかね・・・。

602 :R774:2010/12/18(土) 19:52:51 ID:3X10YCMS
高速1000円&料金上限制がなければ、
サンドラに邪魔されることなく、快適なハイウェイドライブが出来るんだが。

603 :R774:2010/12/19(日) 00:51:15 ID:88bEUNKV
アホ民主が1000円残す方針でいるみたいだしな。
そこまで国民に迎合しなくては支持されなくなったかw

604 :R774:2010/12/19(日) 00:59:08 ID:DTrpsQsA
そのニュース、ここんとこ毎日変わるんだが。どれがホントなんだか。
こういう案も検討してるってのを方針って報道してるんじゃないのか? マスコミもマスコミだ。

605 :R774:2010/12/19(日) 11:10:40 ID:0RvOPKi1
21日夜出発で東京から九州方面に行くんですが、この時期伊勢湾岸〜新名神間の降雪ってありますか?
出発前に天気予報やユキイロ.comを見て情報収集してから出発するつもりですが出来たら目安でも教えていただければ幸いです。

606 :R774:2010/12/19(日) 11:52:43 ID:88bEUNKV
鈴鹿山地周辺での降雪はあるかも知れないねえ。
降ってもすぐに除雪できる施設が間近にあるが
積雪よりも凍結の方が心配した方がいいと思う。

ちなみに、新名神亀山草津間の開通初日に大雪が降った。

607 :R774:2010/12/19(日) 13:05:57 ID:0RvOPKi1
>>606
凍結は確かに怖いですね・・気をつけて運転しなければですね。
雪に関しては除雪できる施設があるという事は名神並みに除雪があると思っておきます。
それでも油断は出来ませんが。

そういえば新名神開通してすぐにどこかのスレ住人がUターンかましてる車と事故とかありましたねぇ

608 :R774:2010/12/19(日) 21:17:57 ID:WpsgB2gW
>>605
スタッドレス履いとけ
行きはよくても帰りに雪降ったらどうするつもり?
ほぼ毎年、クリスマス〜年末年始のうち1度は積雪するから

>>607
>そういえば新名神開通してすぐにどこかのスレ住人がUターンかましてる車と事故とかありましたねぇ
それは東海北陸道 飛騨清見〜白川郷
新名神で本線上Uターンとか無理w

609 :R774:2010/12/19(日) 21:45:08 ID:kbNAYERb
>>605
地元民だが、土山、信楽は大して雪は降りません。特に近年は温暖化の影響もあり、雪が少ない、積もらない/にくい(ボタ雪なので)です。
ただし、信楽は放射冷却の影響で、非常に気温が低下します。(北部よりも)
ですから、雨が降れば凍結の恐れがありますし、乾いた雪が降れば積もることもあります。
スタッドレス履いとけば基本は大丈夫ですよ。

610 :R774:2010/12/19(日) 21:57:11 ID:oskasg1i
>>608
>Uターンかましてる車と事故
伊勢道だよ
高速道逆走は自殺目的、傷害致死容疑で男を逮捕へ
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100813/crm1008131051007-n1.htm

ところで雪を気にするなら、名神・新名神じゃなく
東京に帰って来るまでを考えた方がいいよ
福岡はホワイトクリスマス

611 :R774:2010/12/19(日) 22:35:51 ID:baZXEur3
>>610
小学校の頃、テストの問題はちゃんと読みましょうって言われなかった?

612 :R774:2010/12/19(日) 22:46:28 ID:mUKaxXsF
>>605
とりあえず21の夜〜22は降雨はあるけど気温は下がらないみたいだから雪の心配はないと思う。

基本新名神は雪が酷くても(事故が発生しない限り)チェーン規制はひかずにせっせと除雪はしてくれる。
ただ限界が来ると通行止→新名神が通行止になる頃には周辺一般道はノーマルだと到底走れない状況だけどね。

だいたい年に数回はあの辺、雪ですごいことになってるかなぁ。
去年もちょうど今頃、夜中、雪で新名神区間抜けるのに数時間とかいう状況になったはず。
あんときは事前に情報が入ったので名阪経由で大阪に抜けて助かったけど。

613 :R774:2010/12/20(月) 10:32:15 ID:x2Yq//b+
新名神開通直後に大雪になったときに走ったが、タイヤ規制にもならなかった
新しい道路なんで、雪に強い工夫がされてるのかなと思った

614 :R774:2010/12/20(月) 10:51:33 ID:4QfCB9wc
その時走ったよ。
たしかに除雪は完璧だったが、気温が低すぎるせいか除雪車じゃどうしても除雪しきれないうっすらとした雪が表面に残ったままで、
しかも普通に路面は凍結してて、降ってる小雪が道路上に落ちても解けないで道路の上で煙のように舞ってる怖い状況だった。

自分はスタッドレスだったので、何事もないかのように通り過ぎたが、あれはノーマルだと怖いと思うんだけどな。
まぁ、新名神は線形も極めて良いしアップダウンも極度に少ないので、慎重に走ってる分には問題ないんだろうが、

あれ、普通の高速道路ならチェーン規制や通行止にしていいレベルじゃないかと感じた。

615 :R774:2010/12/20(月) 22:39:15 ID:aPJL7uso
>>614
信楽あたりはもはや『シャーベット白〜積雪』状態だったよな。
走り初めとおぼしきシャコタン車が這々の体で甲南に這いずり込んでたっけ。

616 :R774:2010/12/21(火) 12:16:20 ID:Tpd7wEXu
開通した年の年末に東行が完全に詰まって数時間止まった思い出が…

617 :R774:2010/12/21(火) 14:59:10 ID:7x7pMfXx
ここまで畿央まほろばハイウェイなし。

618 :R774:2010/12/21(火) 20:48:41 ID:QPQtjB4X
>>610
一時間程前に津ICの交差点で、
出口側に入っていく車を見たよ。

高速本線に入る前に出口側の料金所で止められると思うけど
大丈夫だったのだろうか。

619 :R774:2010/12/23(木) 00:59:51 ID:m8ryrsf0
>>618
まぁ伊勢道は無料化中でさらに津ICは無料区間終点ってこともあって少し前では
考えられないくらいの数の車が利用してるからな。
高速不慣れで逆走するご年配の方がいてもなんら不思議じゃない。

620 :R774:2010/12/23(木) 14:09:29 ID:17qVXbM7
>>617
どこのローカル有料道路だよ、と思いググってみたら吹いたわ
ダサすぎる

621 :R774:2010/12/23(木) 20:20:54 ID:/lZoNkfL
明日も休日設定だよね? 今日はあんまり渋滞してないね

622 :R774:2010/12/23(木) 21:16:35 ID:X5Up10Md
>>621
明日休日設定ってのが訳解らん。今日から年休取って冬休み〜とかいう優雅なのって大手くらいしかあり得んっしょ。

明日〜明後日あたり、新名神あたりも雪降るかもね〜。さすがに積もる程じゃないだろうけど。

623 :R774:2010/12/24(金) 00:57:30 ID:OoW3cWqz
>>621-622
祝日と土・日の間に1日だけ挟まれた月曜・金曜および来年の1月3日は、
分散利用を促すために、平日でも休日特別割引が適用される。
これは割引開始(去年の3月)時点で決まっていたこと。

休日扱いとなるわけではなく、中型車以上には暦どおり
平日の割引(平日夜間割引/平日昼間割引)が適用される。

624 :R774:2010/12/24(金) 10:45:58 ID:Pwj32EVe
地元協議が全区間完了 新名神高速道の四日市−亀山西、18年度供用目指す
ttp://www.chunichi.co.jp/article/mie/20101223/CK2010122302000108.html

新名神高速道路四日市ジャンクション(JCT)−亀山西JCT間の地元協議で、
菰野町江野区の設計協議確認書の調印式が22日、町役場であり、
道路構造を決める協議が全区間で完了した。

 全長27・8キロの計画。県や中日本高速道路が用地買収を進め、
2018年度の全線供用開始を目指している。
東名阪自動車道四日市インターチェンジ(IC)付近の渋滞緩和が期待される。

 東海環状自動車道と接続する四日市北JCT(四日市市北山町)と
四日市JCTの間は来年1月から本格的な工事を始め、15年度の供用開始を目指す。

 調印式で、町内に菰野ICができる予定の石原正敬町長は「町の活性化には欠かせない」
と道路開通の意義を強調し、完成までの関係者の協力を願っていた。

625 :R774:2010/12/24(金) 16:00:55 ID:MySmzBV5
四日市JCT−亀山西JCT
これができるころには新東名が伊勢湾岸に接続して岡崎の渋滞も緩和されてるから...
瀬田はどうなるんだろうな。渋滞ひどすぎるからとそれから着工しても完成には何年かかるかわからんし。


626 :R774:2010/12/24(金) 18:36:45 ID:zq7IutwC
まあゆっくり俟ちましょう

627 :R774:2010/12/24(金) 18:56:12 ID:hkiBwUR5
明日はゲリラ雪?

628 :R774:2010/12/24(金) 21:55:10 ID:/qyXEVd4
明日は名神や新名神の滋賀県ゾーンはゲリラ雪ぽい・・・。

629 :R774:2010/12/25(土) 13:34:05 ID:4O43Xl9s
>>625
イノセがいる限り無理。
高速道で東日本と西日本を結ぶ道が1本しかなかろうが関係ない。
東京都の妨害が入る。

630 :R774:2010/12/26(日) 01:45:35 ID:M1zCPhrs
>>617
奈良じゃないのにまほろばと名乗ってもな。ある程度地域に被せないと

631 :R774:2010/12/26(日) 01:53:16 ID:M1zCPhrs
いや嫌味と考えたら納得がいくかw

ヤマトタケルが詠んだところが三重(亀山)だから多分採用されたんだろうけど、
ヤマトタケルはこの句を詠んで奈良にたどり着けず三重で死ぬわけだな。

新名神の愛称としてはぴったりだ

632 :R774:2010/12/27(月) 21:05:53 ID:OrupcXoA
今日の夕方、下り線の草津PA混み過ぎ。
分岐からPA駐車場に入るのに15分とかかかったし
何でこんな混んでるのかと思ったら、トラック駐車場が満車で
入れない状態。乗用車スペースは空いていたものの
年末っていつもこんな状態になるのかな・・・?

その間に瀬田周辺の渋滞が解消されていたり。

633 :R774:2010/12/28(火) 03:00:19 ID:/q9s1Ka0
事故通行止めでトラックはみんな休憩、京滋BP突っ込んでも久御山から大山崎まで渋滞酷かったからな。

634 :R774:2010/12/28(火) 10:56:00 ID:r3LBpZgD
>>633
え?どこが事故だったの?
そんな情報どこにも流れていなかったけど

635 :R774:2010/12/28(火) 11:03:05 ID:BhD/1sWK
>>632
そりゃ物流のピークだもん
26日着予定のクロネコ荷物も俺のとこに届かないし

636 :R774:2010/12/28(火) 15:52:33 ID:r3LBpZgD
昨日といい、今日といい、下り線の京都南手前からの渋滞が続いているな。
名神瀬田西→大津、京都東→京都南は登り勾配になっているから
交通量集中時にはこういう渋滞が起きるのだろうな。

もはや基幹幹線としては容量一杯なんだろう。
京滋BPがその代替道路にならないのは、すでに
交通渋滞多発で周知の通り。
やはり新名神大津⇔城陽・八幡間は必要である。
八幡⇔高槻間は大津八幡間よりも数十年遅れてでないと
開通できないだろうが、先行開通としても大津八幡間は必要だ。

637 :R774:2010/12/28(火) 20:11:18 ID:mqjq9WZe
明日から年末は休日1000円設定?

638 :R774:2010/12/28(火) 20:12:21 ID:mcnqwquf
>>637
ばかじゃん

639 :R774:2010/12/28(火) 22:45:18 ID:mqjq9WZe
>>638 なんだとっ!

640 :R774:2010/12/29(水) 16:18:55 ID:Q7BCaN2m
下り線京都南IC手前から京都東、大津ICから瀬田西ICまで渋滞中。
もはやこの区間は容量一杯。
京滋BPも使い物にならない。

新名神大津八幡間だけでも先行着工してくれ!

641 :R774:2010/12/29(水) 16:24:51 ID:7ZIQGp3z
着工でなく凍結解除。
城陽−八幡は建設中。

大津−城陽は本来一昨年亀山−城陽の部分開業で建設されていて、
完成まであと3年というところで工事が打ち切られたので,
用地交渉は終わっていて上物を建設しさえすればあとは早い。

642 :R774:2010/12/29(水) 16:32:08 ID:Q7BCaN2m
>>641
大津城陽間は中心杭が立っているけど、
道路用地幅を示す、幅杭設置が見られないけど・・・。
それに山を削ったり、工事用進入道路などの建設も
一切見られないのだが・・・。


643 :R774:2010/12/29(水) 17:10:41 ID:5ku+/Foy
それだと7〜8年はかかるな。

644 :R774:2010/12/29(水) 17:29:54 ID:Q7BCaN2m
7〜8年だと、今事業進行中の菰野区間と同じ開業年になる。
さすがにそれ以上掛かるのではないか?

645 :R774:2010/12/29(水) 17:36:48 ID:Ea8U5Hn2
用地が確保されてて、難工事になるような箇所がなければ7~8年で大丈夫だろう

646 :R774:2010/12/29(水) 18:11:27 ID:7ZIQGp3z
宇治田原あたりはあるよ。ここがインターの用地とかすぐわかる。

647 :R774:2010/12/29(水) 18:17:09 ID:Q7BCaN2m
>完成まであと3年というところで工事が打ち切られたので,

3年だと下準備が全て出来ていないと出来ないと思うが。
トンネルにしたって、工事用道路からはじめたら丸5年は掛かると思うが。

648 :R774:2010/12/29(水) 21:20:34 ID:v+oiAveV
渋滞対策で関西はいろいろ分岐させてほしいね。

649 :R774:2010/12/30(木) 06:40:51 ID:BpXrsSBK
凍結で京滋と第二京阪・阪神京都線止めたりするかな?

650 :R774:2010/12/30(木) 16:30:23 ID:N2r1XrI6
下り線瀬田西付近から草津JCTまで混んでるわ
毎日毎日よく混むなあ・・・。
はよ大津城陽間完成させて欲しいわ

651 :R774:2010/12/31(金) 09:25:12 ID:J44W6H3l
雪で規制凄いね。また事故の数も凄い。

652 :R774:2010/12/31(金) 09:36:15 ID:r02qnrtn
はやく、チェーン規制しないとヤバイんじゃない???
ノーマルは厳しい状況だよ

653 :R774:2010/12/31(金) 09:49:25 ID:HrkCJ6lh
竜王IC以北はかなりの降雪量
ライブカメラでも轍が認められるぐらい。
交通量が減れば積雪→凍結になってもおかしくない。

654 :R774:2010/12/31(金) 10:11:55 ID:8wtVmaRz
>>652
名神にはチェーン規制ってないでしょ?
そこまで降ったら通行止め

新名神はわからん

655 :R774:2010/12/31(金) 10:44:58 ID:HrkCJ6lh
米原彦根周辺は事故が数件。これから事故多発の予感
通行止めになるかも。

656 :R774:2010/12/31(金) 10:46:14 ID:J44W6H3l
木之本で例年恒例の大事故が起こらなければいいが・・・。

657 :R774:2010/12/31(金) 11:23:51 ID:5OE9e+9A
こんな雪でノーマルのバカ車が高速のってるの?
はぁ?自殺願望でもあるのか?

単独で事故るのはいいけど周りの車に迷惑かけるなよ。

658 :R774:2010/12/31(金) 11:27:03 ID:HrkCJ6lh
雪で渋滞炸裂!

659 :R774:2010/12/31(金) 12:10:35 ID:Z0CowAPL
湖東のゲリ雪はどうですか?

660 :R774:2010/12/31(金) 12:27:56 ID:HrkCJ6lh
彦根付近の降雪が酷くて渋滞中

661 :R774:2010/12/31(金) 12:29:35 ID:HrkCJ6lh
上り線瀬田東から京都南まで渋滞とかw

662 :R774:2010/12/31(金) 13:05:46 ID:HrkCJ6lh
京滋BP宇治西瀬田東間通行止め


663 :R774:2010/12/31(金) 13:08:27 ID:mZbiQF73
瀬田東のすぐ近くに住んでいるけど雪が10pぐらい積っている
このへんはめったに雪なんか積もらないからノーマル多し
車で出かける人は注意

名神は通行止めを早くしたほうがいいよ。事故の連発状態になっている

664 :R774:2010/12/31(金) 13:10:34 ID:75O/KNcL
京滋が通行止め
下りは瀬田付近で事故
猪瀬のおかげで、大動脈は塞がったな。

665 :R774:2010/12/31(金) 13:17:01 ID:gQlh7l8l
これで名阪国道でしか
東西に抜けられなくなったか。

666 :R774:2010/12/31(金) 13:41:14 ID:Y6xe2BJz
関西の雪に対する免疫弱過ぎワロタwww



667 :R774:2010/12/31(金) 13:42:43 ID:75O/KNcL
ついに名神も始まったか。

668 :R774:2010/12/31(金) 13:45:47 ID:HrkCJ6lh
名神栗東〜京都南間通行止め

冬タイヤ履いている車だけでも通行できないのかよ

669 :R774:2010/12/31(金) 13:45:54 ID:mZbiQF73
京都南から栗東まで通行止めになったな


670 :R774:2010/12/31(金) 13:54:09 ID:+YrL9AoN
今年最後にやってくれたなあ冬将軍さんよ!

671 :R774:2010/12/31(金) 13:55:03 ID:8wtVmaRz
東日本と西日本を結ぶ高速が寸断ってお粗末だな

672 :R774:2010/12/31(金) 13:56:03 ID:Y6xe2BJz
お前ら、物流ストップだから今すぐスーパーに走って食料確保せなやばいぞ。

673 :R774:2010/12/31(金) 14:01:50 ID:5OE9e+9A
名神通行止キターーー!


674 :R774:2010/12/31(金) 14:16:58 ID:h4TAt9T6
今日中に解除されるかな??

675 :R774:2010/12/31(金) 14:24:26 ID:RYM+cllN
>>672
冗談ヌキでいっとこうかな・・・
買いだめしてなkたーよ・・・

676 :R774:2010/12/31(金) 14:24:54 ID:Y6xe2BJz
通行止めの間に凍結防止剤巻まくるんかな?
じゃないと夜リンク状態だ(>_<)

677 :R774:2010/12/31(金) 14:26:37 ID:mZbiQF73
名神と京滋バイパスのW通行止めのせいか家から見える1号線が
大渋滞している。滋賀南部でこれだけ雪が降るのも久しぶり

坂で乗りすててある車もあるw

678 :R774:2010/12/31(金) 14:29:50 ID:Y6xe2BJz
>>677
うpよろ!!

679 :R774:2010/12/31(金) 14:31:58 ID:87wcJRtB
だから俺は新名神の必要性をあれだけ唱えていたんだ!

大津JCT〜宇治田原〜城陽〜京田辺八幡まで
今すぐにつくれ!

680 :R774:2010/12/31(金) 14:33:57 ID:1GKBNcAQ
除雪車先頭でノロノロ行けないの?
北陸道じゃそんな感じだけど

681 :R774:2010/12/31(金) 14:39:11 ID:h4TAt9T6
>>679
どっちにしろ大津で雪アウトやしww

682 :R774:2010/12/31(金) 14:40:30 ID:8wtVmaRz
>>674
雪やんでから半日
>>680
北陸道はチェーン規制するけど、名神は夏タイヤでも通行可だからね

683 :R774:2010/12/31(金) 14:46:28 ID:87wcJRtB
滋賀県内の1号線は大渋滞模様

栗東インター〜堤防沿い道(あるいは京バイ)〜大石〜R307がいい

684 :R774:2010/12/31(金) 14:51:48 ID:mZbiQF73
新名神下り 草津JCT⇔草津田上 雪 通行止

滋賀南部は国道1号線しかないし
幾ら大晦日の日の車の少ない日とはいえ高速全滅なら渋滞地獄確定

685 :R774:2010/12/31(金) 14:52:57 ID:87wcJRtB

栗東インター〜栗東安養寺〜草津青地〜大石〜宇治田原R307がいい

686 :R774:2010/12/31(金) 14:55:59 ID:87wcJRtB
草津田上インター〜県道2号〜京バイ側道〜宇治川ライン(あるいは大石)〜宇治田原R307


抜け道な

687 :R774:2010/12/31(金) 14:59:46 ID:h4TAt9T6
かなり山側通るなぁ〜

688 :R774:2010/12/31(金) 15:03:23 ID:CJ4MK2/F
この雪で名阪国道って死人がでるんじゃね??

689 :R774:2010/12/31(金) 15:03:46 ID:87wcJRtB
>>687
それしか道がない。
京都に通じる道が滋賀は奈良に比べて少なすぎる

奈良県
R163 R25 阪奈 第二阪奈 南阪奈 西名阪とある

690 :R774:2010/12/31(金) 15:05:25 ID:8wtVmaRz
名阪 伊賀大橋止まってる

691 :R774:2010/12/31(金) 15:27:25 ID:0suQRgXK
まるで上司と部下、菅と胡錦濤。
http://www.youtube.com/watch?v=dfEd4sRsuA8&NR=1


692 :R774:2010/12/31(金) 15:31:35 ID:h4TAt9T6
>>691
それを言うなら部下と上司だろ?


693 :R774:2010/12/31(金) 15:35:26 ID:cv9FBYST
年末の一番車が多いときに、日本分断状態かよ。
この異常事態を猪瀬パニックと呼ぼう。

694 :R774:2010/12/31(金) 15:39:15 ID:fe4VZjK1
関ヶ原付近は通れるのに大津付近は通行止めなのはなんで?
事故が起きたからなのか?

695 :R774:2010/12/31(金) 15:41:35 ID:oeUyAXQU
のわりに京都南インターから北行きのR1の
渋滞がないような気がする

どう?

696 :R774:2010/12/31(金) 15:45:02 ID:h4TAt9T6
確かに、、、関ヶ原止めるのは毎年やし分かるけど、
要所の京都−大津を止めるってのは珍しいな

北R1はどこに流れてるんやろか??

697 :R774:2010/12/31(金) 15:53:07 ID:87wcJRtB
桂川PAで待機だろ

俺なら 京都南から栗東に行くなら
北 京阪国道→九条通り→東大路通り→五条通り→峠→大津IC→石山IC→京バイ(あるいは草津青地→栗東安養寺)→栗東インターで抜けるな

698 :R774:2010/12/31(金) 16:03:00 ID:jwy5zm9y
高速1000円で今夜12時過ぎにIC出るつもりで既に高速入ってる人は、
意地でも高速降りないんだろうな。
凍死しちゃうよ。

699 :R774:2010/12/31(金) 16:04:41 ID:oeUyAXQU
十条から阪神高速Gへ
で、山科

は、どう?

700 :R774:2010/12/31(金) 16:14:24 ID:8wtVmaRz
>>694
今回の寒気はおわん型?か何だかで、いつもと雪の降る地域が違うって天気予報で言ってたろ

それでもノコノコ出てくるのが居るんだよな

701 :R774:2010/12/31(金) 16:17:15 ID:87wcJRtB
>>699
それこういう時に使える

702 :R774:2010/12/31(金) 16:21:30 ID:+YrL9AoN
阪神京都線も通行止め


703 :R774:2010/12/31(金) 16:23:04 ID:oeUyAXQU
トンネルなのに?

704 :R774:2010/12/31(金) 16:26:03 ID:Y6xe2BJz
もうずっと阪神高速京都線は通行止めですwww

705 :R774:2010/12/31(金) 16:30:34 ID:75O/KNcL
大津〜京都東辺りって、峠で道幅狭くてコレが高速?って感じだから、道を知らない車とかが事故ったり、路肩でチェーン付け始めたりしたのを、NEXCOの管理者が危険と判断したと予想。

ライブカメラ見た感じ、いつもの名神だったら、路面ビショビショになるまで塩水撒いて通してるよ。

706 :R774:2010/12/31(金) 16:36:12 ID:87wcJRtB
そうだな
名神とめるなんて よっぽどだ

707 :R774:2010/12/31(金) 16:36:31 ID:xaubFU49
1000円高速のため、目的地手前のSAで年越す人が多いと思ってたが、通行止とは悲惨だな。
解除まで降りずにひたすら待ってるのかな?

708 :R774:2010/12/31(金) 16:42:59 ID:jxNE7Oqh
阪和・潮岬・伊勢松坂道で迂回するしかないんとちゃう
R27・舞鶴道も福知山の大雪で糞詰まりになるかも

709 :R774:2010/12/31(金) 16:46:54 ID:87wcJRtB
R307を使え

710 :R774:2010/12/31(金) 16:48:53 ID:gkwDe6Eg
今年は帰省せんでよかったわ。
ま、四国だから通行止め関係ないけどねw

711 :R774:2010/12/31(金) 16:52:59 ID:cv9FBYST
JARTICで松山道と高知道も黒くなってる件

712 :R774:2010/12/31(金) 16:53:27 ID:75O/KNcL
その四国のほとんどが通行止めだったんだけどね。
今は、徳島道が解除になったね。

713 :R774:2010/12/31(金) 17:01:12 ID:Y6xe2BJz
徳島市は2センチ積もると交通機関が麻痺します。

714 :R774:2010/12/31(金) 17:04:26 ID:HrkCJ6lh
>>679 ドラえもんがいたら明日にでも出来上がるんだろうけどなw

715 :R774:2010/12/31(金) 17:08:20 ID:jwy5zm9y
>>708
つ、名阪国号

716 :R774:2010/12/31(金) 17:08:59 ID:h4TAt9T6
>>697

五条の峠でアウトじゃね??

717 :R774:2010/12/31(金) 17:12:09 ID:8wtVmaRz
>>715
伊賀大橋で止まってるし、大阪向きは酷い渋滞

718 :R774:2010/12/31(金) 17:12:29 ID:oeUyAXQU
ホントな通行止め?阪神高速G

走れ阪神高速を見る限りは…

719 :R774:2010/12/31(金) 17:13:52 ID:87wcJRtB
奈良→大阪に比べて
滋賀→京都に抜ける道は少なすぎる

720 :R774:2010/12/31(金) 17:15:18 ID:Y6xe2BJz
>>718
そのサイト知らないけど全然役に立たないね。
ずっと通行止めアウトだよ!

721 :R774:2010/12/31(金) 17:20:15 ID:oeUyAXQU
ここでつ
 ↓
http://www.8405.jp/

722 :R774:2010/12/31(金) 17:30:23 ID:UbV1j3yf
東海北陸、白鳥まで全く雪がなかったんだけど、代わりに滋賀で降ってたとは・・・

723 :R774:2010/12/31(金) 17:40:27 ID:87wcJRtB
要チェック
渋滞情報サイトみてみろ!
新名神 下り 大阪方面
草津たなかみインターを先頭に 1キロ
大津JCTを先頭に1キロ←←←大津JCT?

724 :R774:2010/12/31(金) 17:41:34 ID:HrkCJ6lh
京都高速は全線通行止めです。実地確認。

725 :R774:2010/12/31(金) 17:46:43 ID:oeUyAXQU
ありゃま

726 :R774:2010/12/31(金) 18:09:39 ID:CgHK+qXE
猪瀬は正しかった
京都が完全封鎖でたいした渋滞なし
新東名3車線あっても150キロで飛ばせるわけじゃなし
どうせ三ケ日と岡崎で混むだけ

いまだに大阪平野のパスと東京都心パスができないのに京都草津間
だけ2つにしろは順番が違う

この実例みてもわからないのがいまだにいるとは
日本は衰退するはずだよ


727 :R774:2010/12/31(金) 18:12:14 ID:SmXzJL45
>>705
ライブカメラってどこで見られますか?

728 :R774:2010/12/31(金) 18:16:18 ID:HrkCJ6lh
>>726
おい、今の現状全く把握していないだろ。
名阪、R165、R307は通行止めでなくても大混雑してるし
京滋BP、名神の通行止めでも下道が混まないのは、
年明けの1000円高速で下りない車が、通行止め情報で
各SAPAで滞在しているだけなんだよ。
京都や滋賀の各道路は、高速通行止めで普段よりも混雑が多い。

思考能力のない馬鹿がほざくな。

729 :R774:2010/12/31(金) 18:17:50 ID:HrkCJ6lh
>>727 とりあえずここ↓
http://www.yukiiro.com/

730 :R774:2010/12/31(金) 18:21:28 ID:5sUT/nV3
冬の高速走るためには雪対策が必要と言うことを覚え込ますためにも、
いきなり通行止めにするんじゃなくて、チェーン規制にすればいいのにな。

731 :R774:2010/12/31(金) 18:22:38 ID:CmRt6xT7
下道の国道1号山科〜大津ほぼ動かずなんだけど

732 :R774:2010/12/31(金) 18:23:26 ID:Y6xe2BJz
ほんとにSAやPAに乞食ドライバー滞在してるのか??

1000円如きでそんなことするなんて乞食以外の何者でもないな。

大晦日ぐらい家でゆっくりしてればいいものを。

733 :R774:2010/12/31(金) 18:25:03 ID:HrkCJ6lh
>>730
冬タイヤ規制やチェーン規制で走らせたら良いと思うんだけどなあ。
名神ぐらいの交通量だと、入り口で検問するのは無理なのだろうか。

734 :R774:2010/12/31(金) 18:26:31 ID:CmRt6xT7
>>730
多数の事故で夏用タイヤの車が通行止め区間をまだ通過しきれていないんだが・・・?

735 :R774:2010/12/31(金) 18:27:16 ID:HrkCJ6lh
>>732
年明けで出たら1000円ってのを狙っているのだろう。


736 :R774:2010/12/31(金) 18:36:08 ID:87wcJRtB
本当だ!ライブカメラみたら 下り向き
京都東インターから瀬田西インターまで渋滞しとる

737 :R774:2010/12/31(金) 18:38:08 ID:Y6xe2BJz
マジで??
通行止め区間に缶詰めにされてる人がいるの??

トイレやばいよな?

738 :R774:2010/12/31(金) 18:43:06 ID:HrkCJ6lh
>>737
通行止めをするのは、通行止め処置から区間内に入る車は完全規制。
通行止め区間に残されている車両は、誘導されながら規制速度内で近くのICで出される。

739 :R774:2010/12/31(金) 18:48:12 ID:nlU5ikPo
>>737
みんなが道に排尿すれば雪が融けry

740 :R774:2010/12/31(金) 18:49:54 ID:rLvhkhf3
>>738
誘導しようにも事故車ばっかりだったら、例の福島の件みたいに
なるわけで・・・

741 :R774:2010/12/31(金) 18:53:15 ID:8wtVmaRz
>>738
ネクスコ職員の人数次第でかな?
通行止め区間内の各インターで絞り込みが出来ず、滞留車両として通行止め区間を通過できるときもあった

742 :R774:2010/12/31(金) 18:56:40 ID:HrkCJ6lh
>>739
臭いw

743 :R774:2010/12/31(金) 18:57:55 ID:UbV1j3yf
冬タイヤはおろか、チェーン携行すらしてないのばっかなんだろうな

744 :R774:2010/12/31(金) 19:02:14 ID:HrkCJ6lh
>>743
今日の午後、京都市内の自動後退はチェーンを買う人で行列だった。
だからこんだけ降って、今の今になって買ってるんだよな。


745 :R774:2010/12/31(金) 19:07:45 ID:xWR2dJKm
こんな都市近郊で遭難の危機に直面するとは思ってなかっただろうな。

746 :R774:2010/12/31(金) 19:11:23 ID:HrkCJ6lh
昨冬も竜王栗東間が雪で通行止めがあったけど、今冬は範囲が広いしなあ。

747 :R774:2010/12/31(金) 19:35:00 ID:Y6xe2BJz
12月に入ったら冬タイヤにしないと走れないように規制すべき。
迷惑だ。

748 :R774:2010/12/31(金) 20:01:05 ID:mZbiQF73
この通行止めは当分は無理っぽい
明日も今日みたいな雪みたいだし
車で初詣する人は大変そう

大津の一般道は今凍結もしているから気を付けて

749 :R774:2010/12/31(金) 20:02:48 ID:mZbiQF73
あっ書いたすぐに通行止め解除になったわw


750 :R774:2010/12/31(金) 20:10:47 ID:87wcJRtB
上り 一部 解除

751 :R774:2010/12/31(金) 20:15:16 ID:Arck9ErT
京滋石山−南郷間とほぼ平行する峠道は立ち往生する車多数。
R307に抜けるには瀬田川沿いから大石に行くほうが良いかも。

752 :R774:2010/12/31(金) 20:18:09 ID:3VHCixIU
重要なとこが抜けてるけどなwww


753 :R774:2010/12/31(金) 20:20:35 ID:87wcJRtB
栗東インター〜栗東安養寺〜草津青地〜川沿い〜新名神の下〜川沿い〜大石〜京阪カントリー〜R307

754 :R774:2010/12/31(金) 20:28:21 ID:87wcJRtB
栗東インター〜安養寺〜草津青地〜県道108〜県道29(またはR422)〜R422〜大石〜R307

755 :R774:2010/12/31(金) 20:30:32 ID:HrkCJ6lh
滋賀県内名神、夏タイヤで動けなくなったのだろうか、故障車両続出。

ところで、京阪カントリーに繋がる道路って除雪しているの?
遠回りだけどR422から回った方が良いのではないかな?


756 :R774:2010/12/31(金) 20:33:14 ID:3VHCixIU
R422&R307混んでるハズ

757 :R774:2010/12/31(金) 20:36:00 ID:CgHK+qXE
なんだかなあ
今の京都付近の通行止めは10年に一回あるかないかのとんでもない状態
なんだよ
ましてや年末年始
もっととんでもない状態になってもおかしくない
こんなもん首都圏なら毎週土日起こってるよ

758 :R774:2010/12/31(金) 20:37:59 ID:87wcJRtB
R422から宇治田原へ

・宇治川ライン〜南郷インター左折〜京阪カントリー〜T字路〜R307

・大石(ファミマがある)〜T字路〜R307

759 :R774:2010/12/31(金) 20:39:07 ID:3VHCixIU
ID:87wcJRtBさん

了解してます;;

760 :R774:2010/12/31(金) 20:42:35 ID:JsiWI0Yg
出雲大社まで初詣に行こうとした都民ですが、名神が通行止めと聞いて止めました。

名神高速も冬タイヤ規制を導入して全面通行止めを回避出来ないのかな?

761 :R774:2010/12/31(金) 20:43:17 ID:75O/KNcL
下り瀬田西付近で、まだ完全に滞留してるな。
1時間ぐらい前は少しずつ動いてたようなのに。
事故か?

762 :R774:2010/12/31(金) 20:43:19 ID:87wcJRtB
京バイ、R422が混んでてもほぼ平行する県道108&県道29で大石まで簡単に抜けれるだろ、こっちは信号ほとんどないし

763 :R774:2010/12/31(金) 20:47:36 ID:HrkCJ6lh
年末年始だからこの程度で済んでると考えるのが、常識な社会人なら考える。
トラック物流の半数以上は休みに入っているし、企業の営業車も完全に休み。
これだけでも、渋滞がこの程度で済んでいるのは、誰が見ても普通。

寧ろ、年末年始でも普段から運転に慣れていない人達が、
車を使わなければならない時に、外出しようにも外出できなく
なっているだけで、混雑度合いも少ない。
これが1〜2日遅れて寒波が来ていたら、もっとパニックになっているはず。

こういう考えが ふ つ う。

764 :R774:2010/12/31(金) 20:49:57 ID:+d/tT73G
漏れっちは木ノ本のから帰ったんだが、湖岸、おおいし、307、大阪〜

こまなかったぉ

765 :R774:2010/12/31(金) 21:06:46 ID:hinRFyfB
名阪国道はどうなのかな?
やっぱ、事故多発で鬼渋滞?


766 :R774:2010/12/31(金) 21:08:32 ID:chUqWzf3
>>765

はい。関〜加太あたりで上下線渋滞中。

767 :R774:2010/12/31(金) 21:21:52 ID:3VHCixIU
雪道ペーパーは家にいとけば良いのに!!

768 :R774:2010/12/31(金) 21:28:46 ID:UXT5LNs4
つーかR307&422を迂回路で勧めてるけど雪は大丈夫なん?R163より標高高い所抜けるから、こういうときって結構雪やばめなイメージがあるんだが。
ちなみにR1鈴鹿峠周辺は結構真っ白みたいだね〜。


769 :R774:2010/12/31(金) 21:31:26 ID:87wcJRtB
>>768
なら大石で決めればよい
宇治川ラインで宇治にぬけてもいいし
よそ者丸出し田舎者。w

770 :R774:2010/12/31(金) 21:33:34 ID:87wcJRtB
つ東京 大阪 高層ビルエリア対決 Part5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/develop/1276218550/

771 :765:2010/12/31(金) 21:34:46 ID:hinRFyfB
>>766
やっぱり・・・
今、出張で松阪に滞在中で、明日、伊丹空港発の飛行機で帰る予定なのです。
名神の草津田上辺りから京都南辺りまで通行止めみたいなんで、名阪走るしかないかなぁ・・・と思ってたんだけど。
一応、レンタカーはスタッドレスはいてるけど、やっぱ明日の移動は厳しいかなぁ?


772 :R774:2010/12/31(金) 21:37:20 ID:3VHCixIU
>>769
カーブが多くてきつくないの?

>>771
前がつんで厳しいかと。。。

773 :R774:2010/12/31(金) 21:38:43 ID:fJx16MOL
石山で車放りだして、電車で帰って正解だったみたいだな・・・
南郷経由で帰ろうかと迷ってたけど

774 :R774:2010/12/31(金) 21:39:28 ID:jxNE7Oqh
>>771
串本経由で阪和道
そろそろ出発した方がいいよ

775 :R774:2010/12/31(金) 21:40:48 ID:87wcJRtB
>>772
宇治川ラインは走り屋も爆走してるんだから、、、

776 :R774:2010/12/31(金) 21:41:43 ID:li2xmcUR
こんなときこそのカーナビの渋滞回避システムって役に立ってる?

777 :R774:2010/12/31(金) 21:46:46 ID:XfCTJ72u
>>771
名阪は加太10km
今は自然渋滞

778 :R774:2010/12/31(金) 21:56:08 ID:87wcJRtB
>>772
特別にもう一つ抜け道を教えてやる。
栗東インター〜安養寺〜県道108〜県道2号〜京滋バイパス側道〜石山IC〜名神高速側道〜大津IC〜国道1号

779 :R774:2010/12/31(金) 22:07:56 ID:3VHCixIU
国道1号でアウトかと・・・

780 :R774:2010/12/31(金) 22:15:43 ID:87wcJRtB
>>779
残念だけど これぐらいしか道がない。

滋賀→京都は、奈良→大阪に比べて道が少なすぎる。

781 :R774:2010/12/31(金) 22:24:41 ID:87wcJRtB
国道1号でる所で あまりにも混んでたらR161にまわってもいい。

今の時間帯なら、このルートも使えるな。
栗東インター〜近江大橋〜湖岸〜R161

782 :R774:2010/12/31(金) 22:29:58 ID:HrkCJ6lh
>>780
まだあるやん。
今だとスタッドレス+4WD限定になるがw
石山IC→西笠取→東宇治に出てくる道
R161→三井寺→小関越→山科区


783 :R774:2010/12/31(金) 22:32:39 ID:Z0CowAPL
小関越え大丈夫か?

784 :R774:2010/12/31(金) 22:40:19 ID:75O/KNcL
今日はあまりにも寒すぎたんで、出るのを諦めたけど、ホント正解だった。

今回の通行止めは、名神が古い規格の造り(道幅が狭い、斜度がきつい、カーブが急)による事故か立ち往生が原因っぽいね。
積雪自体は、関が原や鈴鹿付近と比べるとマシだから、新名神の工事休止区間がちゃんとできてたら回避できたな。

日本の東西を結ぶ高速道路が1本しかないってとこが、この封鎖。これでも新名神は高槻まで造らないのか?

785 :765:2010/12/31(金) 22:43:48 ID:hinRFyfB
ぎゃああ
やっぱり明日の移動は厳しいか・・・


786 :R774:2010/12/31(金) 22:44:12 ID:Y6xe2BJz
てか滋賀の名神、新名神事故だらけちゃう?

紫だらけやん!?

787 :R774:2010/12/31(金) 22:55:55 ID:HrkCJ6lh
>>786
事故ではない。故障車両が止まっているだけ。

788 :R774:2010/12/31(金) 22:57:59 ID:Wiyygqzy
いろいろと酷い・・・
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/kousoku/rhp0009.gif

789 :R774:2010/12/31(金) 23:04:53 ID:bDo+yd5Y
大晦日だというのにNEXCO職員の人は寒い中頑張っているんだろうな。
本当にお疲れ様ですと言いたい。
そして出張中の>>765もお疲れ様です。

790 :R774:2010/12/31(金) 23:06:23 ID:mZbiQF73
滋賀南部の1号線がほとんどダメみたいだな

大津ー栗東の1号線は大部分が片側1車線だから
これから初詣の車が参加して来たらどうなることやら

正月に名神が通行止めになった記憶はここ最近ないわ

791 :R774:2010/12/31(金) 23:21:38 ID:jxNE7Oqh
京都東→京都南に一般車両走行中

792 :765:2010/12/31(金) 23:28:26 ID:hinRFyfB
>>789
ありがとw
仕事柄、年末年始は特に出張が多いので、慣れっこですw

しかし、明日の便に乗るには今から出発しないと無理かなぁ?
ルートイン松阪駅東でDinamite!観ながらまったりちぅw



793 :R774:2010/12/31(金) 23:28:44 ID:SmXzJL45
>>729
遅くなってごめんなさい。
ありがとうございます!

794 :R774:2010/12/31(金) 23:39:59 ID:evrELifv
情報求む。親戚が栗東手前3キロで7時半に止まって動かない模様。
そっから先何か開通しそうな予想ありますか?

795 :R774:2010/12/31(金) 23:43:43 ID:75O/KNcL
>>729さん
代わりに答えてくれててアリガト。

遅レスながら参考までに、俺がよく見るサイトを。

ihighwayの道路カメラ(ここ一時間の流れが5分おきにコマ送り再生される)
http://ihighway.jp/web/map/map06.html

eoのトラフィック関西(何日か前の1時間ごとの映像を数秒間見れる)
http://eonet.jp/highway/

796 :R774:2010/12/31(金) 23:53:20 ID:HrkCJ6lh
>名神が古い規格の造り(道幅が狭い、斜度がきつい、カーブが急)による
>事故か立ち往生が原因っぽいね。

今現在でも、京都南⇔栗東間は路面温度ではさほど低くない。
寧ろ、通行可能な信楽や湖東三山付近の気温の方が低い。
路面気温だけで通行止めになったのではなく、
栗東⇔京都南間の交通量の多さと、事故車両、立ち往生車両の多さと
降り続く降雪に対処できなくなったのだろうと思う。
普段から、交通量が多いときは渋滞多発区間なのだから
厳しい気象条件になれば尚更酷いことになるのは明白。

これがまだ、大晦日だったから、この程度の渋滞で済んだのだが、
これが年末休みに入る前の平日だったら、更に混乱していただろうな。

今回のことは、動脈が麻痺していて、その動脈の一部で重複箇所があると
何の役にも立たないってことが立証されたようなものだ。



797 : ◆vueovo9OyagE :2010/12/31(金) 23:55:27 ID:6euYTsoY


798 :R774:2010/12/31(金) 23:56:39 ID:3VHCixIU
>>791
どゆこと??
名神走ってるってこと?

>>794
4時間Σ( ̄□ ̄lll)!!
開通は明日朝以降ではないでしょうか?←夜は凍るし

なので、一般道を行くしかないかと。。。
ノーマルタイヤなら引き返すか、チェーン等買うか、
肝冷やしながらのろのろ一般道を行くか(1〜2時間あれば京都南まで余裕かな?)
冬用ならそれこそID:87wcJRtBさんが言ってる宇治、大石ルートか1号ルートじゃないでしょうか??

799 :R774:2010/12/31(金) 23:57:46 ID:Y6xe2BJz
794
栗東手前で今事故ってる。


800 :R774:2011/01/01(土) 00:01:45 ID:RL/mDICx
>>794
00:00時現在下り線通行止め解除!

801 : 【大吉】 【309円】 :2011/01/01(土) 00:03:39 ID:1ijTsCcl
あけおめ

802 :R774:2011/01/01(土) 00:05:10 ID:tD2Jz7u8
ネクスコも1000円意識したかww

803 :R774:2011/01/01(土) 00:07:20 ID:AX0rQeDn
大阪方面行く人たちおめでとう!

804 :R774:2011/01/01(土) 00:12:15 ID:o/V8Txc7
下り 大阪方面 開通なり

805 :R774:2011/01/01(土) 00:12:38 ID:tD2Jz7u8
解除されましておめでとう!

806 :765:2011/01/01(土) 00:21:16 ID:sH4Tie/E
解除キターーー!!
ようし、明日は早起きして、10時の便に乗っちゃうぞー
がんばれ、おれ。


807 :R774:2011/01/01(土) 00:25:45 ID:L5pkXicG
名神下り解除!
助かったあ
NEXCOの方々もご苦労さまです。

808 :R774:2011/01/01(土) 00:39:03 ID:RL/mDICx
開通直後、下り線大津ICから瀬田東まで、新年早々渋滞中!w

809 :R774:2011/01/01(土) 00:48:21 ID:AX0rQeDn
>>808
事故ってまた通行止めとかにならないといいけど・・・。
>>806
お気をつけて!ノシ

810 : 【末吉】 【1091円】 :2011/01/01(土) 00:50:50 ID:RL/mDICx
>>809
雪は止んでいるし、これから降ることもなさそうだし、まあ大丈夫だと思うけど。
凍結防止処置はしているだろうしね。

811 :R774:2011/01/01(土) 01:05:16 ID:RL/mDICx
下り線渋滞が延びているな。
通行止め区間だったところが
丸々渋滞区間になってる。

812 :R774:2011/01/01(土) 01:18:07 ID:KHZ3yDY0
休みになると事故多発するね。
サンドラの影響?

現時点で紫な部分が軽く10箇所以上ある・・・

813 :R774:2011/01/01(土) 01:45:41 ID:RL/mDICx
紫は事故ばかりじゃない。
故障車両も含まれている
今回のケースは、雪の影響で
立ち往生か雪積もりすぎてワイパーが
折れたとか

814 :R774:2011/01/01(土) 01:46:16 ID:v6GgoGz0
解除後の先頭グループが事故

815 :R774:2011/01/01(土) 01:47:14 ID:v6GgoGz0
トラック横滑り

816 :R774:2011/01/01(土) 02:40:25 ID:pM0ZQoqE
東行解除来た

817 :R774:2011/01/01(土) 03:47:18 ID:v6GgoGz0
トラックじゃなくタンクローリーが横滑り

自衛隊が救助に来るようだ

818 :R774:2011/01/01(土) 04:18:35 ID:MN9MdImP
>>817
どこの話?

819 :R774:2011/01/01(土) 04:25:03 ID:dsbT3w72
>>818
自爆か?

鳥取県のR9で1000台くらいが滞留だとか

820 :R774:2011/01/01(土) 04:44:31 ID:MN9MdImP
>>819
鳥取か。ドキッとしたよ

821 :R774:2011/01/01(土) 04:45:08 ID:Fhpu/rYX
新名神って街灯ほとんど無いみたいですが、夜間暗くないんですか?

822 :R774:2011/01/01(土) 06:06:03 ID:zLlDxBLg
2時ぐらいにR307通って名神から新名神行ったが
スタッドレス履いてない車が沢山立ち往生してた
空いてたから走りやすかったけど

823 :R774:2011/01/01(土) 07:33:45 ID:XqHTPMnG
【鳥取豪雪】 国道9号で25kmにわたり車1000台以上が立ち往生
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293817539/


824 :R774:2011/01/01(土) 10:19:58 ID:RL/mDICx
京滋BP通行止め解除していないな。
こんな道路が新名神の代替道路?
お笑いだ。
南郷⇔石山間の峠越えが一番のネックになっているんだろう。

825 :R774:2011/01/01(土) 12:13:27 ID:Td68QJxu
新スレにも書いとこう
京滋バイパス瀬田東-宇治西通行止め解除
8号京都線は相変わらず通行止め

早速京滋BPすっとばしたやつがいるのか笠鳥と南郷事故車注意



826 :R774:2011/01/01(土) 12:14:47 ID:Td68QJxu
あ 誤爆失礼

827 :R774:2011/01/01(土) 18:37:38 ID:FX5ovkg+
あちこちで立ち往生が多発しているのも事業仕訳の影響。
立ち往生した人は民主党に投票しちゃダメ。

828 :R774:2011/01/01(土) 20:25:21 ID:8HYfPM1/
いやいや、事業仕分けは関係ないだろ。無知を晒すなよ。
ニコ厨のネトウヨのガキかよ。

829 :R774:2011/01/01(土) 21:07:38 ID:qVjX6VCa
>>827 >>828
除雪費用とかが仕分けられてると思う。
現に、ミンス政権になってから、ゴミや雑草が放置されてるし。

830 :R774:2011/01/01(土) 21:16:32 ID:Dar7fkdb
ミンスのせいで除雪費用や除草費用は削られてるけど、事業仕分けとは関係ないな

831 :R774:2011/01/01(土) 21:29:41 ID:KHZ3yDY0
ttp://mainichi.jp/select/seiji/forum/file/news/20101216org00m010024000c.html

これでも読んでろや。
全部糞ミンスの責任や。

832 :R774:2011/01/01(土) 21:30:09 ID:Y01AMlB1
>>747
運送業者が反対するだろうな。
雪があまり降らない地域(特に大阪)の運送屋はせいぜいミックスタイヤ止まりで、スタッドレスまで
準備する金も場所もないから持ってない所が多い。雪が降ったらチェーンで対応してるのが殆ど。

スタッドレス導入を要求しても「スタッドレスに頼るな。雪道はチェーンに勝るものはない」と
却下されることが多い。

833 :R774:2011/01/01(土) 22:15:28 ID:p5CjC3yI
京都東ICって混むの?
京都南ICが混むのは良く聞くけど・・・

834 :R774:2011/01/01(土) 22:18:59 ID:RL/mDICx
>>833
混むよお。行楽期は東を出たら三条通に向かって、国道1号線に向かっても。

835 :R774:2011/01/01(土) 23:18:11 ID:FX5ovkg+
>>830
即に嘘だと示されてしまいましたね。
もう民主の工作は日本国民には通用しませんので^^

836 :R774:2011/01/01(土) 23:22:03 ID:PWU80JL0
今日15時頃、京都南〜竜王、竜王〜京滋BPと走ったけど、昨日の雪何気に不思議な降り方したんやね〜。

山科〜大津付近+京滋BPの宇治TNまでの区間周辺だけが結構雪降ったらしく、結構な残雪があったけど、
他はあんまり残雪なし。栗東とかのあたりは雪ふったん?ってくらいの残雪。さすがに竜王まで行くとまた残雪があったけど。

大津SAには何台か、昨日の雪で乗り捨てられたと思われる車が止まってたわ。その車に残ってる雪がすごいのなんの。
その車だけ見るとスキー場に来たのか?って思っちゃう位の積雪やったわ。これだと昨日通行止だったってのも納得。


837 :R774:2011/01/01(土) 23:47:23 ID:Dar7fkdb
>>835
何なんだよ?w

838 :R774:2011/01/02(日) 00:06:13 ID:Adwp0tI4
ミンスを支持するやつは絶対に許さない。


839 :R774:2011/01/02(日) 08:14:31 ID:jQcsGdWj
>>835
自民党政権の時は自然災害に対する備えはきちんとしてたもんな。
単純に無駄だとは切り捨ててなかった。

余談だけど阪神大震災ももし自民政権だったら死者数もあんな数にならず3桁台で済んでたと思う。

840 :R774:2011/01/02(日) 12:34:24 ID:tBMsrlfB
青年部が新年から騒いでる

841 :R774:2011/01/02(日) 15:41:49 ID:Z4kdy3zn
ドイツ一週間、英国一週間高速走りまくって日本に帰って名神と中国道走ったらなにこれ?
このボロボロ路面の中速道路がぼったくり超高額料金って....orz

なんであんな路面ボコボコやねん! ひどすぎる不整路面・・・・orz

ドイツ英国ともに新名神以上の規格で新名神以上の路面で無料!

おまえらいい加減怒れよ! 自民党に

842 :R774:2011/01/02(日) 15:49:31 ID:Z4kdy3zn

というか、ドイツも英国もアスファルトの下を滑走路みたいにちゃんとコンクリートの基礎があるから
不当沈下しないしアスファルトもきれい・・・・・これはトラックの軸重の問題か?
欧州のトラックは後ろの車輪3軸ぐらいあるんでひとつの車軸に荷重が集中しない
それと、夏場せいぜい30度ぐらいにしかならない
それでかどうかはしらんが、路面はめちゃめちゃきれいでまったく揺れない

ところが、名神のばあい、舗装して無い土の道をはしってるよう...........orz

あんだけ高料金とって世界最低の路面

自民党に騙されすぎやぞ

843 :R774:2011/01/02(日) 16:15:33 ID:1u3qdJ7V
頻繁に保守工事をせざるを得ない作りにすることで、土建屋に金を流す仕組みだからね。

844 :R774:2011/01/02(日) 16:21:02 ID:mDwOZbyX
>>843


845 :R774:2011/01/02(日) 16:47:17 ID:Z4kdy3zn

というか、自民党の自称『高速道路』・・・実はただの中速自動車道、
基礎がコンクリートになってるのは高架部とトンネル内だけ

自民党ご用達の土建屋(半島人土建)の安物工事に世界一の高額予算!

自民党50年の罪!

自民党ご用達の土建屋の工事

@ ろくに固めもしない手抜き土盛のうえにアスファルトをしいただけの超安物道路・・・不当沈下しまくり!
A シャブコン満載!

846 :R774:2011/01/02(日) 16:55:19 ID:mDwOZbyX
>>845
そんなことしたら過大設計になるがな

847 :R774:2011/01/02(日) 16:58:59 ID:Z4kdy3zn
自民党の過大予算の過小設計。。。。。orz

自民党にとって過大設計 = ただの国際標準

848 :R774:2011/01/02(日) 17:53:06 ID:O6dj1Op1
JHの設計要領くらい読みなされ

849 :R774:2011/01/02(日) 17:58:28 ID:1li+tMKk
そんなに海外がいいならそのまま移住すりゃいいのにw

850 :R774:2011/01/02(日) 18:54:05 ID:MlTsdy+6
ジミンガー言いたいだけやろ

851 :R774:2011/01/02(日) 19:59:20 ID:jeHxUnJq
まぁ問題は通過d数がどんぐらいかだよな
比べものにならんほど日本のほうが多いだろう

852 :R774:2011/01/02(日) 21:41:27 ID:K316BldJ
上り線の渋滞が続いているな
名神京都南瀬田東と京滋BP南郷石山瀬田東間
この渋滞は避けられないのが痛いな。

新名神大津八幡間があれば、瀬田周辺の渋滞は緩和されるんだけどなあ。

853 :R774:2011/01/03(月) 00:04:46 ID:kLajp2Oj
>>851
それだけ通行量が多く料金収入が多いのにあんなしょぼいもんしか作れないのが大問題
いったいウルトラ超高額料金はどこへ消えてる?

手抜き土建屋か? 官僚か?

854 :R774:2011/01/03(月) 00:07:09 ID:kLajp2Oj
ちなみに国道43号線の基礎はコンクリート
だから不当沈下して無いだろが

大型トラックが多いんで最初からコンクリート舗装だった

無料の一般国道でも可能なのになんで超高額料金の道路でできない?

855 :R774:2011/01/03(月) 00:08:34 ID:hStvuxjE
土建屋なんだろうけど、それが回ってキャバラクの姉ちゃんとかが食ってけるんだろうな

856 :R774:2011/01/03(月) 00:27:49 ID:Iy/sEUxT
コンクリだと固まるの遅いから
24時間通行量ある高速では無理なんじゃない?

と素人が言ってみる

857 :R774:2011/01/03(月) 00:50:47 ID:kLajp2Oj
不可解な組織『道路公団』が自民党そのものだし
敗戦国で戦後ずっとそんな汚い自民党に支配され
自民党50年の大罪で負の遺産を持ち続ける日本の未来は真っ暗

858 :R774:2011/01/03(月) 00:58:47 ID:lIq9T1JU
もし他の野党があと30年政権を執るのが早かったなら
ここまで高速網は広がっていなかったか。共産ならまおさら。

そんなことどうでもいいけど、大山崎から京都南経由瀬田東の
他のルートを替わりに造らないと、緊急時には
こんな古臭い高速道路使い物にならなくなるがな。
京滋BPなんて論外


859 :R774:2011/01/03(月) 02:15:21 ID:o8D5fvyx
>>854
まさか土にアスファルト直に敷いてるだけだと思ってる訳じゃないよな?w
そのコンクリートさえも変形するほどの通過d数があるんだよ、名神や東名は。

860 :R774:2011/01/03(月) 02:47:34 ID:JyzeafBv
>>853
大半が土地代と環境対策に消えてることくらい
このスレの住人なら分かりそうなもんだが
高度経済成長期の高速の建設費なんて泣くほど安いぞ
名阪国道で72キロ4車線180億くらいだったかな?

861 :R774:2011/01/03(月) 05:22:37 ID:kLajp2Oj
>>859
>>860
それで無理にでも納得し、自民党への恨みを消そうとする涙ぐましい努力がうかがえるw

862 :R774:2011/01/03(月) 06:08:06 ID:kLajp2Oj
自民党のいう自称『高速道路』で諸外国よりも立派だなぁ〜と思うのが
皮肉にも唯一料金所とサービスエリアww

863 :R774:2011/01/03(月) 06:11:38 ID:kLajp2Oj
>>860
> 大半が土地代と環境対策に消えてることくらい

ドイツにも騒音対策のための防音壁が建ってる区間はあるが
それでも無料

道路と言う公共のもんから金を取るという悪代官のような観念がない

864 :R774:2011/01/03(月) 06:26:17 ID:kLajp2Oj

☆ 料金所が世界一立派なのは悪代官の道路公団の威厳を見せ付ける関所だから

☆ そしてSAが立派なのは、その悪代官が高額商品を独占的に販売して暴利を得るため

865 :R774:2011/01/03(月) 07:43:10 ID:/o93C9Da
外国は平地が多いし、土地代安そう。

866 :R774:2011/01/03(月) 07:56:44 ID:4FHQM+Tx
全ては農地改革で土地を手に入れてからせいぜい数十年しかたってないのに
先祖伝来の土地扱いになってしまったのが悪い

867 :R774:2011/01/03(月) 10:32:32 ID:zOR01HHF
>>858
その代わり、既に中華人民共和国の日本省か良くて日本自治区になってたでしょうねw

868 :R774:2011/01/03(月) 13:32:06 ID:qXY8wYaQ
基礎はどこもコンクリだよ
雨水透過性とか流行の塗装にしたがるから、表面はアスファルトになる。

関ヶ原とか雪の降るとこに雨水透過性舗装とか、どんだけ馬鹿なんだか

869 :R774:2011/01/03(月) 13:53:42 ID:o8D5fvyx
そもそも高速自動車国道の本線で簡易舗装とかあり得ない

870 :R774:2011/01/03(月) 15:41:29 ID:Vu2uJBMC
>>863
>ドイツにも騒音対策のための防音壁が建ってる区間はあるが それでも無料
日本の都市部では防音壁は標準装備な上
土地代が半端ないので道路用地の高度利用せざるを得なくなり
その結果地下トンネルにしたり脱硫装置つけたりするので工事費が高くなる
おまけに田舎でも山岳比率が高いのでやっぱり工事費も高い

>道路と言う公共のもんから金を取るという悪代官のような観念がない

基本的に道路は無料
ただ、財源はないけれども緊急に整備する必要のある区間は借金をして作る
道路料金はその建設費用償還のためなので
もしもお金をとらなかったら
有料道路をつくることが出来ないので
一般道路の渋滞が半端なくなる


871 :R774:2011/01/03(月) 15:44:58 ID:qXY8wYaQ
ドイツったら国土が北海道のような風
比べること自体がナンセンス

872 :R774:2011/01/03(月) 22:29:03 ID:kLajp2Oj
ドイツの場合、速度制限100kmや120kmの下に22−6となってるところが多い
すなわち、防音壁じゃなく住民が寝る間だけ速度制限で騒音を減らそうと

ただしあまり守られて無いが、普段200km以上で飛ばすやつも130km〜150kmぐらいに減速ww

873 :R774:2011/01/03(月) 23:14:34 ID:Iy/sEUxT
そもそも国土が山がちで長大橋、長大トンネルやらトンネルと高架橋の連続で
山を貫いているので料金が高いのは仕方がないのでは。

無料で作ると国道BPや名阪国道クラス程度しか作れないと思うし。
クラスが低い奴だと道路の容量が不足して、
「第一東名国道」「第二東名国道」「第三東名国道」くらいまで必要になるのでは。


走っている車種も、走っている速度も、運転している人間も、交通量も、国土も
違うのに比較するのはどうかなと思います。

874 :R774:2011/01/03(月) 23:46:36 ID:lR/6JvrP
土地が違うだろ土地が!!!

政府がどうこう言うならもっと行動起こせよww

875 :R774:2011/01/04(火) 00:01:46 ID:iglNmW1u
大体土地の私有を認めるから居座りDQN地主が横行したり
買収価格の釣り上げをやったりするんだよ。

土地ってのは国の有限財産だ。全部取り上げて国有化すべきだ。

876 :R774:2011/01/04(火) 00:22:47 ID:t4qjGZd7
そんなむちゃくちゃなw

877 :R774:2011/01/04(火) 00:27:07 ID:e7bqkd12
危険思想ktkr

878 :R774:2011/01/04(火) 00:54:50 ID:fw+pLCpd
戦後は御国の為にアレルギーにかかった人も

879 :R774:2011/01/04(火) 04:40:11 ID:BXrA8Kd1
償却終わったら無料化の約束で建設・・・忘れた?
名神なんてとっくの昔に償却終わってる

ところが・・・・・・・・・・・・・・

880 :R774:2011/01/04(火) 05:17:48 ID:oY7ZcA0C
>>879
全国プール制

ただ、全国プール制なければ、
>東海北陸道:一宮→白川郷:15000円
>山陽道:山陽姫路東→岩国:40000円
とかになっていたかもしれません

>>874
行動起こせよ

>>875
私有財産否定
の流れワロス。ただ、日本は土地に対する権利が強いですね

881 :R774:2011/01/04(火) 05:46:57 ID:AmCminnx
おまいらの盲目的なまでの高料金マンセーもかなり危険な思想だけどな

882 :R774:2011/01/04(火) 08:16:28 ID:BXrA8Kd1
30km走る料金が最低賃金以上って><

883 :R774:2011/01/04(火) 11:30:53 ID:+3WTmQ6n
帰省シーズンは、京都南よりも、山科のサグ&京都東が渋滞のネックだねえ。

そろそろ京滋バイパスも渋滞が始まるな。

884 :R774:2011/01/04(火) 12:26:20 ID:V+4TJn4x
>>873
>>880
全国プール制が無かったら、ここまで有料の高速自動車国道を整備しようという考えそのものは
生まれなかったと思う。建設するならその路線単独で償還出来るところに限られるだろうから
東京・大阪の大都市圏のみだったと思う。

地方は名阪国道のような国道バイパス止まりだったと思うけど、そのほうが健全だと思う。

885 :R774:2011/01/04(火) 14:24:44 ID:xKSg6iAm
名阪国道とか、国1/2のバイパスのような
単に信号のない4車線道路、って風で十分だった地方高速はいっぱいあるよね

886 :R774:2011/01/04(火) 16:32:55 ID:0gBpN5H6
今さらだが、大晦日AM11:30頃宇治西ICから京滋バイパス上り線に入る
その時は「石山まで渋滞5km 40分」、まあ仕方ないかと納得
その後断続的に雪が降り続き、
宇治トンネルを出た当たりで渋滞に遭遇、車はストップ。
ラジオでは、「京滋バイパスは瀬田東・宇治西間で雪のため通行止」の情報
少し走っては数分ストップの繰り返し
路肩にはチェーンを付けるために停車している車多数、
俺はスタッドレスを付けていた
(京滋にはチェーン装着スペースがないから、チェーン規制は無理だろうな)
また追い越し車線にはハザードを点灯したまま立ち往生するトラックもあり
石山IC付近まで来ると「ここで出よ」の電光標識
そのためICから出ようとする車でここでも大渋滞(ほとんど動かない)
しかし、電光標識以外は特にバリケードもなく石山から先も通行できたので、
草津PAまでそのまま走行、宇治西ICから約2時間
ようやくトイレにたどり着きました

887 :R774:2011/01/04(火) 20:53:10 ID:fF+R6kPv
つか、>コンクリートさえも変形するほどの通過d数があるんだよ、名神や東名は。
これは嘘だろ。

名古屋の港湾部で異常に大型やコンテナなど積載多い大型トラック系が多い路線で、
しかも同じ路線でコンクリ舗装の上にアスファルト引いてある部分と通常のアスファルト舗装のみの部分とあるけど、
アスファルト舗装は2〜3年でワダチだらけになるが、コンクリ舗装の部分はもう10年くらい補修もしてないがまったくワダチなし。




888 :R774:2011/01/04(火) 20:55:16 ID:t4qjGZd7
だから荷重規格ってもんがry

889 :R774:2011/01/04(火) 23:02:51 ID:LQTkcxyW
舗装構成・舗装厚は各発注者の設計要領・設計交通量・地盤・担当者の意思によりけりだし…

参考として設計要領貼っておく
http://www.cbr.mlit.go.jp/road/sekkeiyouryou/pdf/06hosou.pdf

890 :R774:2011/01/04(火) 23:08:57 ID:Q6rmiHge
>>886
大変でしたね。お疲れ様でした。

>(京滋にはチェーン装着スペースがないから、チェーン規制は無理
ここ注目かもしれません。
新基幹幹線である新名神の代替道路にされている、京滋BPに
チェーンを装着できるスペースもないというのは、大変問題だと思われます。
新名神なら、路肩に余裕もありますし、PAやSAでチェーン装着もできますが
京滋BPにはそれすらないですからね。
専門家でもない物書きが道路改革の指揮を取るから、こういうことに
気がつかないのだと思います。
今からでも新名神凍結区間の解除と早期着工を望みます。


891 :R774:2011/01/04(火) 23:13:20 ID:xKSg6iAm
チェーン規制なんて無駄
やるなら冬タイヤ規制(夏タイヤにはチェーンまいても走行不可)にしないと

892 :R774:2011/01/04(火) 23:23:01 ID:Q6rmiHge
>>891
冬でも夏タイヤが当たり前の地域で
どこで冬タイヤ装着をさせるんだ?と

昨冬の湖南辺りで積雪があったときも
名神でも路肩でチェーン装着しているのが
おったしな。

893 :R774:2011/01/05(水) 00:25:25 ID:o7O7epaV
冬タイヤ規制はいくらなんでも無理があるわ
チェーン装着してる低速車は左車線、スタッドレス履いてる車は右側2車線を使えるはずなんだよ
フル規格ならなorz

894 :R774:2011/01/05(水) 00:32:49 ID:5Ozz3949
北陸道米原から木之本の間で夏タイヤにチェーンを巻いて高速を
走っている車を見たことがあるが。
しかも積雪路面ではなく、バシャバシャのシャーベット路面で
チェーンのゴリッゴリッゴリッ!って轟音轟かせて
50km/h以上の速度で走行車線走ってたな。
あれは異常。

895 :R774:2011/01/05(水) 00:44:09 ID:U1lEed94
チェーン巻いて50km以上ってw
勇者だなそりゃ

896 :R774:2011/01/05(水) 01:26:08 ID:cB63pW55
路面に雪がないうちからチェーン規制(検問あり)しても
その直後の路肩で外す車が一杯だよ
例は北陸道、木之本以北全線チェーン規制時

例)
  木之本以北でチェーン規制&検問しても賤ヶ岳SAで外す車いっぱい

で、雪が出てきても夏タイヤで頑張って、その一部は事故
もしくは、ギリギリまで夏タイヤで頑張って、訳の分からないところでチェーン装着

例)
  賤ヶ岳SAで夏タイヤに戻した車たちだが、刀根PAを過ぎたあたりから路面がだんだん白く。。
  敦賀前後のチェーン脱着場で再装着するのはマシな方として
  杉津PAまでのトンネルの非常駐車帯で装着する馬鹿が発生

で、チェーン規制であっても、また雪がなくなるとチェーン外したくなる。

例)
  南条SAか、その先の路肩でチェーン外す車が現れる

トンネルの先はイキナリ雪だった、で事故る馬鹿が現れる

例)
  武生IC 手前のトンネル明け



チェーン規制かけるなら、夏タイヤ車がチェーン外す気が起きないように
除雪しないで路面に雪を残しておかないといけない。

897 :R774:2011/01/05(水) 01:28:55 ID:cB63pW55
要は、チェーン規制なんて道路会社の責任回避の看板に成り下がってる状態で。
冬はスタッドレス履いてる俺だけど、チェーン規制でも9割の区間は夏タイヤでも走れる場合が多いなーと思ってる。
規制区間の僅か1割が、本当に夏タイヤ不能な区間だけど、規制はIC間で敷くので現実的じゃない。

雪のない路面をチェーンで延々走ってたら、すぐにチェーン切れちゃうよw

898 :R774:2011/01/05(水) 08:34:15 ID:WGEhUm2+
詳しくはないんだけど、
規制区間前で職員がタイヤ確認してOKな車だけ通せばいいんだよ。
上信越道の新井PAでやってたよ。でも交通量多いと大変かな。

899 :R774:2011/01/05(水) 12:59:13 ID:pJo0NmLe
>>898
やってるよ
夏タイヤにチェーン履いてれば通す

で、しばらく走って雪に遭遇しなければ殆どの車は路肩でチェーン外し始めるよ
雪のない路面をチェーン付けて10キロと走るやついないだろ

900 :R774:2011/01/05(水) 13:24:05 ID:TjhMlnQs
九州行ってきたけど九州道では冬タイヤ履いてる車が少ないせいか
チェーン規制をせずにいきなり通行止めにしてしまう。
冬タイヤで楽に行ける状態でも通行止めにしてしまう。
山陰の路面のほうが遥かにひどい状態だったのに九州はちょっと雪が残っているだけで通行止めになった。
冬タイヤを履いていた俺はとばっちりだったよ。
下道では夏タイヤのアホグルマが超低速で走って迷惑かけるし本当に最悪だった

九州は除雪車がいないという状況なのを鑑みても怠慢だな。

901 :R774:2011/01/05(水) 13:27:46 ID:pJo0NmLe
>>900
関西人がやってくるスキー場の周辺もそんな風だよw

902 :R774:2011/01/05(水) 20:43:30 ID:LZztLS4X
路肩でチェーン交換とかしているのって危ないんじゃない?
バシャバシャのシャーベット雪をぶっかけてやりたい

903 :R774:2011/01/06(木) 21:55:34 ID:Xq5+MDCO
>>900
数年に1度の大雪に対処するために除雪車なんか買って、
それで全然不稼働だった、とかになったらそれこそマスゴミの餌食だからな
大雪で通行止めにしてもマスコミは叩かないし

904 :R774:2011/01/06(木) 22:30:53 ID:KoVcR6we
たしかに猪瀬みたいなアホがマスゴミを扇動しちゃうんだよな。

有事は管轄内外で除雪車を融通できたらいいのにな。
今回は関東が除雪不要だったので関東から拝借するとかやり方はあったと思う。
アタッチメントで除雪以外の機能も有する車もあるし
九州だから「即通行止めでいいや」というのは困るね。

905 :R774:2011/01/07(金) 01:15:51 ID:dY33iSHk
こんな時間に竜王あたりが渋滞てなにがあったんだ?
雪?

906 :R774:2011/01/07(金) 01:27:39 ID:+wZE64bT
うn

907 :R774:2011/01/07(金) 06:27:01 ID:dRS7/QDy
>>905
ユキイロのカメラ見ると、白い路面に黒い轍
路面凍結してるみたい
先導車で強制徐行させてるみたい

908 :R774:2011/01/08(土) 07:57:50 ID:LFisekQl
またか  ほんとは160キロで走りたい もしくは高規格の道路を
自慢したいだけの猪瀬叩き
 今度は除雪車とマスコミからめてか  
もうこうなるとわけわからんわ

名古屋大阪間で4〜6車線あるんだから十分だろ  錯綜部分はドライバーが
うまくやれよ
 東京名古屋間は4〜5だぞ
問題は亀山名古屋間が三重県内の交通もになってることだろ
 それと地球博があるからと東海環状を新東名より優先させたからだろ
浜松まで行ってればかなり移転してるはずだよ
 こんなことは猪瀬とか関係ないし 新東名が開通したら東名も新のほうも
すかすかでびっくりするはずだよ
 車線が倍になるんだから当たり前
草津あたりなんかは大都会の至近なとこで神戸なら垂水とか
横浜なら保土ヶ谷バイパスとか 混んで当たり前の所なんだよ

近隣でも有田とか四日市とか岡崎とかいわば地方でももっと混んでるし
関東にいたっては那須だのつくばだの大月だの
 関西なら赤穂とか伊賀上野とか米原とかあたりに相当するところが
平気で土日渋滞してるよ

そもそも京都の渋滞すら鎌倉湘南よりましだろ
知らないだろうけど京葉道路すら平日夕方から夜間にかけて逆ラッシュ
でも結構な渋滞してるよ

いい加減猪瀬ごときで こいつが悪い こいつこそいなかったら
なんて安易というより間違った考えはやめろよ
 悪いのはイベント至上主義と地主と住民 それに税収不足なんだよ

909 :R774:2011/01/08(土) 08:26:58 ID:exRksHQx
多額の金を投入するのにちゃんとした高規格のものを作っておかないと後で後悔するし
日本にとって損失・・・・・あとから高規格にしようとするとより難工事で多くの金がかかる

猪瀬のやり方は 安 物 買 い の 銭 失 い 

それも自分の人気取りのためにやってるわけで
猪瀬は叩かれて当然

本当に日本のことを考えるならここはきっちりと出すものは出して
投資してちゃんとしたものを作っておこうとするのが利口な賢者・・・結局はそれが節約

910 :R774:2011/01/08(土) 10:47:27 ID:PVkppK7o
マスコミの公共事業叩きはある意味筋が通っていて、
たとえばここ数年の集中豪雨で河川の氾濫が多発しているが、
避難勧告の遅れとか判断ミスとかを叩く声はあっても、
堤防を決壊させたことに対する批判、ってのは全然聞こえてこない。

道路にしてもそうで、一時期首都高速が首都高駐車場、と揶揄されるようなことはあったものの、
基本的には渋滞が起こったことに対して行政を叩くことはまずなく、
渋滞回避のために対策を取れとか提言することもなく、
更には渋滞が長ければ長いほどむしろ面白がって(好意的に)取り上げたりすることすらある。

911 :R774:2011/01/08(土) 11:02:44 ID:EMvY5leT
道オタの妄想通り道路を造っていたら日本は潰れますw
道オタの巣窟だった公団が莫大な借金を積み上げたんだからなw

912 :R774:2011/01/08(土) 13:19:52 ID:rKxqWsSv
>>910
マスコミにとって、スポンサーは神様。
スポンサーに都合が悪い報道は絶対しないし、
スポンサーが「公共工事に反対的な報道特集しろ」だの言ってるからねぇ。

913 :R774:2011/01/08(土) 13:36:09 ID:ocDN9UUi
四日市JCT-菰野ICが開通したら
今と比べて、草津-豊田間は何分くらい短縮できるの?

914 :R774:2011/01/08(土) 14:35:45 ID:M2QkijbQ
でもマスコミって過去に伊勢湾岸道自体を無駄って言っていたよ

915 :R774:2011/01/08(土) 14:50:02 ID:0aSueZzG
そのときのスポンサーが反伊勢湾岸道だったんじゃない?

916 :R774:2011/01/08(土) 15:26:42 ID:gVWzrvtp
>>913
おいっww

917 :R774:2011/01/08(土) 15:52:39 ID:wSVAEO54
部分開通を取り上げて、交通量の少なさや収入の少なさを
マスコミが批判するのはいつものこと。

918 :R774:2011/01/08(土) 15:54:48 ID:a7iXJU6M
開業直後のつくばエクスプレスの取材で、
昼間の客室映像を出し「空席が目立つ」とコメントを入れてたとかあったな。
昼間なんだから当たり前だろうにw

919 :R774:2011/01/09(日) 10:22:58 ID:v3V+fn7+
>>917
アサピの伊勢湾岸道の件なんて酷かったもんな

920 :R774:2011/01/09(日) 13:15:08 ID:VQ+KaaGj
>>908
いや猪瀬が悪い。

921 :R774:2011/01/09(日) 15:10:22 ID:oLy+japR
猪瀬厨は放置で。

922 :R774:2011/01/09(日) 15:19:24 ID:1ltPnk+a
>>920
そいつは、時々現れる猪瀬マンセー房だな。

草津周辺の高速1本しかない場所で、大晦日に通行止めで大動脈が完全に寸断されたのに、猪瀬は関係ないとか平気でレスする奴なんだから。
新名神がイノセの妨害なく繋がっていれば、問題なく、10時間近くも名神上に閉じ込められるような車も無かったにも拘らずだ。

923 :R774:2011/01/09(日) 16:02:00 ID:h4QW2BoB
草津田上ー瀬田東がテ□等で破壊されたら大変なことになるな

924 :R774:2011/01/09(日) 17:20:26 ID:YtoSqeCm
>>923
> 草津田上ー瀬田東がテ□等で破壊されたら大変なことになるな

もう一本できたところで、そちらも狙われたら同じこと。

925 :R774:2011/01/09(日) 17:30:29 ID:gObhSPzE
ここの関西人は視野が狭くて困る
今の交通情報見ろよ  まさにそうなってる

本来の関西人なら現実的だから ここがボトルネットだあ とは言わない
なぜなら名阪もあるし そんなに渋滞してないから
いかにも絞られてるようだが実は広々して端っこも通じてない常磐道より
空いてる始末

しかもつい最近まで 第二京阪も新名神もなかったことすっかり忘れてる
吹田から豊田までそれまでずっとボトルネックだというのかよ
地震国で起こった比較的狭い神戸の震災はどうなんだよ
 若さ道は今でも繋がってないからな  そんな対策すらしなくて
普通なんだよ  いいこととは言わないがそんなもの

今時猪瀬がいいとか悪いとか言ってるのお前らだけ
そもそも猪瀬案に乗ったやつ 賛同したやつがごっそりいたから
こうなってるんだよ
 千葉の外環なんて全然進まなくて大変そうだけどやめるなんてありえない
瀬田のボトルネックなんぞ相当後回しなんだよ
 横浜環状だろ 新東名だろ 新名神の両端っこだろ 外環の東京区間..
圏央道...
 甲府 清水間のほうが先にできちゃうなあ
もうあきらめろ
 それに財政危機がしゃれにならなくなってきてるからな

926 :R774:2011/01/09(日) 17:33:29 ID:Ts3nRfYs
相手にしないのが一番です

927 :R774:2011/01/09(日) 17:54:14 ID:Gp5wZEFQ
マスゴミ人にとって足を向けて寝れない電通様が
在日企業なんだから、日本の国益に反する煽動しかしないよ。

プロ市民の身方したり

928 :東京都民:2011/01/09(日) 19:19:59 ID:VQ+KaaGj
全部猪瀬が悪い。猪瀬が謝罪して凍結撤回宣言すべき。

929 :R774:2011/01/09(日) 19:39:36 ID:Qg2lhCp3
590 名前:R774[] 投稿日:2011/01/09(日) 19:10:13 ID:gObhSPzE
生徒
  猪瀬君が勝手なことして困ります  僕達みんなで立派なもの作ろうと
 がんばってるのに
先生
 (困ったなあ それいい案だからやってくれって言ったんだよな)
校長
 近頃のがきはうるせえな その割りに担当の意も汲めないのか
 まあがきだからしょうがねえか
 それよりいじめとかやめてくれよ
 運営費も近頃は削られてるんだから 財政難とかこいつらテレビも
 見てねえのか まあこれもがきだからわかんないか
 しかしこんなんなら親ももてあましてるんだろな

 



930 :R774:2011/01/09(日) 23:19:59 ID:h4QW2BoB
>>929
>財政難
だったら子供手当や高速無料化等を廃止して道路財源に回したらどうや?
効果の見えへんばらまき政策よりも、渋滞による経済損失を回避させる方が断然日本のためになるやろ。

931 :R774:2011/01/09(日) 23:53:13 ID:Xw1udTbR
子供手当のために既に廃止されたものも多い
今さら子供手当廃止にしたら単なる大増税

932 :R774:2011/01/10(月) 02:08:31 ID:nxZX+0HY
そろそろ琵琶湖西岸で大地震が来そうだから、
もし、地震来たらアウトじゃね?


参考:花折断層
http://www.pref.shiga.jp/c/jishin/hanaore_20071101/hanaore20071101.html

933 :R774:2011/01/10(月) 03:18:36 ID:hm356D7/
日本で地震が来ないところってどこだよ

934 :R774:2011/01/10(月) 09:17:59 ID:N0n/Djx9
わずか数兆円の子ども手当よりも
数十兆円に及ぶ(税収を超える)老人手当・公務員手当の方が遙かに問題なわけだが

935 :R774:2011/01/10(月) 09:20:04 ID:1NDF1Lh0
>>933
www何を言ってるんだか

936 :R774:2011/01/10(月) 10:15:57 ID:hm356D7/
>>935
つまり答えられないと

937 :R774:2011/01/10(月) 11:30:53 ID:apy3ArxX
どう見ても猪瀬の責任。 草津付近で土下座しにいくべき。

938 :R774:2011/01/10(月) 12:45:03 ID:TPuV0gVv
とりあえず猪瀬が土下座してる銅像をSAあたりに設置すべき
銅像は安ものの発泡スチロール製でよし

939 :R774:2011/01/10(月) 13:04:52 ID:Ld77nQGn
>>938
三条大橋の高山彦九郎像みたいだなw

でも発泡スチロールだとゴミになって邪魔。
雨に融けて自然分解する紙でよろし。
無くなればまた造る。

940 :!omikuji!dama :2011/01/10(月) 13:23:11 ID:/ZdF6U/O
何にしろゴミ

941 :R774:2011/01/10(月) 16:35:28 ID:RSTD+g5l
地面に猪瀬をペイントして、踏みにじれるようにすればいい

それからSAに安全運転のためにストレス発散コーナーを設置する。もちろん発散先は猪瀬型の的

942 :R774:2011/01/10(月) 16:37:33 ID:oSPv44Qw
その手のグッズを販売して、収益を建設費に充てるとかどうだ。

943 :R774:2011/01/10(月) 17:21:18 ID:fQATFa4W
>>940
未だにお正月の人ですか?

944 :R774:2011/01/10(月) 17:32:27 ID:HU/kMnuV
わざとオービスやNシステムの前で猪瀬のお面を被ってピース

945 :R774:2011/01/10(月) 18:02:44 ID:ji8G8ZpW
もっと建設的なこと考えませんか
新名神建設だけに

946 :R774:2011/01/10(月) 18:08:50 ID:OOKNTVr5
そろそろ抜本的見直し区間が動きはじめてもいいころだと思う

947 :R774:2011/01/10(月) 18:34:50 ID:KbyYvmW2
竜王IC付近はボトルネックになったな。

948 :R774:2011/01/10(月) 19:57:32 ID:TPuV0gVv
バカチョン警官は蛇行運転したとかわめいてるけど、
実際は道を間違えて曲がろうとして曲がらなかったりしただけの話
とにかくバカチョンは深夜早朝に獲物を狙ってうろうろしてるから
些細なことでも必ず因縁をつけてくる

949 :R774:2011/01/10(月) 20:12:54 ID:oECcvw37
>>947
ボトルネックの意味知ってるか?

950 :R774:2011/01/10(月) 20:45:23 ID:JABcaFXW
猪豚の功罪をここで愚痴っても解決するわけないから、
もっと運転技術に気を使ってもっと安全快適に走れるようになれ
本線流入は十分に加速したり上手く間隙を縫ったりしたり、
勾配やカーブではギヤポジやアクセルワークに気を使って定速走行に努めるとか。
あと、取り締まりもしょうもないスピード違反よりも危険極まりないジグザグ走行や
路肩走行、無意味な追越車線の占拠を積極的に取り締まるべき。
DQN丸出しの糞醜蛮なんか、一発免取り+車両押収でも構わん。

951 :R774:2011/01/10(月) 23:38:35 ID:lbkvAvLn
>>936
どこに証拠がある?
むしろ、起こる確率のほうが高いと公式見解で出ているが?

952 :R774:2011/01/10(月) 23:51:07 ID:T3slk3nP
>>947の脳内では

ボトルネックの和訳は「渋滞頻発場所」


953 :R774:2011/01/11(火) 06:52:40 ID:eizR21cp
>>952
地元民で無いから分からないが、「出口渋滞が本線まで延びていて走行車線をふさいでいる」なら本線の交通容量が小さくなっているからボトルネックに「なっている」わな。

実際はそこまで混んでいるわけではあるまい(多分)。

954 :R774:2011/01/11(火) 07:50:22 ID:uZOo00s9
ボトルネックの和訳は「猪瀬直樹」

955 :R774:2011/01/11(火) 08:24:03 ID:gb90U4en
さすがに猪瀬は飽きた。

956 :R774:2011/01/11(火) 12:59:38 ID:D4JlTb1R
>>950
>猪豚の功罪  ←×

 猪豚の罪過  ←○
 

猪豚に功績はまったくないので。

957 :R774:2011/01/11(火) 15:50:18 ID:LAZt+s/J
罪禍

958 :950:2011/01/11(火) 21:25:33 ID:5SyUWAJK
>>956
功:コスト削減、早期開通

罪:ボトルネック渋滞、運用速度低下、容量不足

959 :R774:2011/01/11(火) 21:43:09 ID:cl9YWrmZ
容量不足→渋滞→環境悪化→拡幅工事→コスト増大

960 :R774:2011/01/11(火) 22:44:48 ID:jYEFYj8y
これだけは避けたい

渋滞発生→追突事故→尊い命が犠牲に

961 :R774:2011/01/11(火) 22:45:30 ID:lhnZRQTS
>>953
内覧会の時は、上り線が本線まで延びていた。
竜王まで来ると見えるが、路肩停車車両に注意云々(詳細は失念)
の注意書きがあるので、度々出口で渋滞がある模様。
下り線は、夕方は合流車両が激増してくるので、走行車線が詰まってくる。
竜王より栗東方面は上り坂なので、加速しきれない車が多く
渋滞多発地点と化している。


962 :R774:2011/01/11(火) 23:52:32 ID:jYEFYj8y
名神の欠点の一つは、料金所渋滞が本線路肩まで出てくる場合が多い事だな。

963 :R774:2011/01/12(水) 00:16:39 ID:tadETHGi
ETC導入で、渋滞の起点が料金所から一般道合流部に変わっただけ

964 :R774:2011/01/12(水) 23:10:48 ID:oc4HSBJU
なぜかこの時間で、名神大津付近と京滋BP瀬田東JCTで渋滞中

965 :R774:2011/01/12(水) 23:55:50 ID:oc4HSBJU
最近のアウトレット渋滞は、高速では減っている気がするけどね
ただ、国道477号線の方は相変わらず金魚の糞状態だけど

966 :R774:2011/01/15(土) 15:48:07 ID:/QDuYpaJ
竜王も最初だけかと思ってけど、
渋滞が慢性化してるよね。
あのアウトレットは朝一に行って昼に帰るのがよさそうだ。

967 :R774:2011/01/16(日) 00:28:37 ID:oJJwjeJ1
明日午後、吹田SA(上り 兵庫⇒東京方向)に用事がある名古屋のものです
名古屋から東名、名神でいき、豊中ICで降りて、乗りなおして、行く予定ですが、
豊中IC、料金所手前で、Uターンはできませんか
法律的な話はおいておいて・・・


968 :R774:2011/01/16(日) 00:32:13 ID:vcr3xOAU
無理

969 :R774:2011/01/16(日) 00:36:12 ID:oJJwjeJ1
まじですか 以前、バスていもなにもないところだと、
中央道瑞浪ではやったことあるんですが


970 :R774:2011/01/16(日) 00:59:26 ID:4nxcC+CL
てめえみたいなゴミは高速乗んな
いや、車に乗んな

971 :R774:2011/01/16(日) 01:02:40 ID:r6RFzqzl
967
明日高速機動隊に連絡して張っておいてもらうわ。

972 :R774:2011/01/16(日) 01:03:54 ID:r6RFzqzl
てかマジレスすると明日は名神通行止めやわ。

973 :R774:2011/01/16(日) 01:41:05 ID:1wv8dqey
なして??

974 :R774:2011/01/16(日) 02:11:37 ID:XRvb6rYn
>>967
ちなみに吹田SAは歩道橋が付いてて、上り下り共にどちらからでも利用できる。
しかしわざわざ吹田SAに用事って、王将でも偵察に行くの?

>>973
雪だと思う。平野部でも降るらしいし、気温もかなり低いよ。

975 :R774:2011/01/16(日) 02:17:58 ID:r6RFzqzl
こんな時間に米原と関ヶ原で渋滞してる。
間違いなく雪の影響。

976 :R774:2011/01/16(日) 03:23:24 ID:m+Lzf4dw
昨日夕方、新名神大阪方面に向かっている途中、追越車線を走行していて
何か赤く染まった物体を分離帯辺りに転がっているのを一瞬にして目に
入った!?

(゚Д゚) ハァ?

しばらく走っていたら、草津田上IC手前でクラウンかレクサスのような
上級車の右前輪に何か動物のようなツノみたいなものが食い込んで路肩
に停車していた…。

「動物注意」の看板は、俺もよく見るけど目の当たりにしたのは、
初めて…。
当事者の方はご愁傷様でした。
動物さんの方は(-人-) ナムナム 合掌

977 :R774:2011/01/16(日) 05:15:56 ID:XtBw883/
>>974
吹田SAは人だけ移動できるが車両は無理だよな
>967 がどういうオちゃめUターンをしたいのかわからんけど、天王山トンネル付近に何かはある。

すでに積雪進行中

山科区@京都東インター

978 :R774:2011/01/16(日) 06:17:09 ID:cmZtNQ2E
名神彦根大垣間にチェーン規制かかってるな
ノーマルは新名神に絶賛迂回中
名阪が亀山長島で渋滞中

979 :R774:2011/01/16(日) 06:30:47 ID:LBZFDSso
まだ 猪瀬かよ  あほまるだしだな

たかが作家あがりの民間人に権力なんぞあるかよ
ほんとに決めたのは 日本の権力構造の中枢だったんだよ
 それには何もいえないのか こんなところでさえ

情けないったらありゃしない

980 :R774:2011/01/16(日) 07:01:30 ID:cmZtNQ2E
新名神、亀山→土山SA渋滞
梯団始めてるのか?
開通日並に全線梯団したりして

981 :R774:2011/01/16(日) 07:15:48 ID:JRokbSsp
名神ってチェーン規制するようになったんだな。以前は渋滞が発生するからやらなかったのに。
いつから方針が変わったんだ?

982 :R774:2011/01/16(日) 07:46:06 ID:oJJwjeJ1
名神真っ白だぞ

983 :R774:2011/01/16(日) 08:07:44 ID:cmZtNQ2E
正月に北陸・名神走ったが名神に手をかけすぎて
北陸の木之本・米原間はアイスバーンでガタガタだった

新名神・東海北陸道の開通で、機材人材不足なんだろうね

984 :R774:2011/01/16(日) 08:52:34 ID:qCepzFXZ
そういえば、95年も今頃大雪だったような。
因果関係は無いと思うが・・・

985 :R774:2011/01/16(日) 11:38:22 ID:hQ5TrVHo
>>981
ノーマル馬鹿は新名神へ池ってことだろう。
岐阜県旧名神派としては快い措置だ。

986 :R774:2011/01/16(日) 13:07:13 ID:dpb4YD4y
>>984
八日市から音羽蒲郡までびっしり渋滞したのもこの頃だったっけ?
この渋滞、日本で最悪な渋滞の記録を作ったような。

987 :R774:2011/01/16(日) 13:35:23 ID:cmZtNQ2E
東名阪、伊勢湾岸通行止め

988 :R774:2011/01/16(日) 13:38:40 ID:5zIlVpm6
しかし、大垣IC以西でチェーン規制って、どうやってチェックしてるんだ?
絶対にチェックしてな・・・

ま、21号が死ぬことを考えたらこれが正解か。

989 :R774:2011/01/16(日) 13:52:21 ID:cmZtNQ2E
大桑、渋滞で埋まりそうだな
情報がないから、雪の具合が全くわからない

990 :R774:2011/01/16(日) 14:06:56 ID:ZRxH5z1J
東京から大阪に向かうのですがドノーマルです。
出発は18時頃を予定していますが、そのころには雪もおさまり
除雪も進んでいるでしょうか?

991 :R774:2011/01/16(日) 14:27:31 ID:4nxcC+CL
悪いことは言わん、夜行バスなり新幹線なりにしとけ

って言われると思うよ

992 :R774:2011/01/16(日) 14:28:31 ID:vjqGF6dr
次スレ

名神・新名神(第二名神)Part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1295155502/


993 :R774:2011/01/16(日) 14:34:25 ID:vcr3xOAU
おつー
勝手にリンク集を貼ってしまった
許してくれ

994 :R774:2011/01/16(日) 14:51:13 ID:QIbFmAUY
東京や大阪で積雪がなくても滋賀県は世界有数の豪雪地帯。
夏タイヤで滋賀県で立ち往生されるのは迷惑だから、せめてスタッドレスに履き替えて来てほしい。

それでも雪道になれた滋賀や北陸ナンバーの車は飛ばすので煽られる。

自信がなかったら新幹線にすべき。

995 :R774:2011/01/16(日) 15:49:07 ID:wgp0wotW
ttp://sapa.driveplaza.com/sapa/recommend/detail/post-13.html
高速道路に乗って三井アウトレットに行こう!キャンペーン


996 :R774:2011/01/16(日) 15:50:27 ID:VYbLXosB
>>990
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/chuubu.html
東名阪、伊勢湾岸停まってるし、
米原辺りはチェーン規制、
ノーマルじゃ今夜は無理じゃね。

997 :R774:2011/01/16(日) 16:06:29 ID:RkzcpnvY
>>996
どうしても車で行かなければならないのです。
ドノーマルなうえに走行距離5万キロ超えているから、
いっそ履き捨てて行こうか。

998 :R774:2011/01/16(日) 16:18:50 ID:VYbLXosB
>>997
東名を浜松で降りて、1号線、名阪国道をヒタスラ西へ行くんだな。
通行止めにならなきゃ夜明けまでには大阪着くんじゃないかな。

999 :R774:2011/01/16(日) 16:20:45 ID:QIbFmAUY
いや、42号で紀伊半島一周したほうがいい。
奈良県内も凍結して危険。

紀伊半島海沿いなら何とか通れる。

1000 :R774:2011/01/16(日) 16:23:51 ID:ce5ZgN8B
次スレ

名神・新名神(第二名神)Part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/way/1295155502/



1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000KPを通過しました。
これ以上通行できないので、新しいスレッドを建設してください。

┏━━━━━━┓
┃:::: 終:::::::::点 :::::┃_,,._,_._.,,,__,.,lxlxlxl.,..,,,,..,_,,,.._.,,__,,.,,,
┃:::::: E:::N:::D :::::::┃       / :: \    ____
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┃ 速 度 落せ ┃  ./     |:|     \ ̄|| ̄
┗┳┳━━┳┳┛./.     .__     .\
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