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トラックの高速料金を大幅に下げるべし!

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 02:06:28 ID:LHg+woPj
メリット
夜中の国道をトラックが走り続けるのはスピードが出がちで危ない。
自動車専用道路を走ってもらえば事故を減らすことが出来る。
国道沿線地域が静かになる。
移動が早くなるから、ドライバーの労働衛生環境もよくなる。
8時間労働(休憩除く)で九州から中部地域まで移動できる。
そもそも国道の空いた夜中に走る必要もなくなる。
発進・停止の回数が圧倒的に少なくなり、環境にも優しい。
余剰能力のあるインフラを活用することは社会的な利益に叶う。
利用台数が増えれば料金を大幅に安くしても収益が大きく損なわれることはない。

http://vitzstar.blog51.fc2.com/blog-entry-551.html
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/truck/1181199455/639-685

深夜国道を走るトラックを高速道路へ隔離しよう。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 03:08:10 ID:+gtylL8r
2ゲトー

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 03:29:39 ID:aezHBf0O
三番目奪取

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 04:06:09 ID:XrzTAlqy
糞ネコがまた類似スレ立てて荒らしている



    ∧∧  ミ _ ドスッ
     (   ,,)┌─┴┴─┐
    /   つ.  終  了 │
  〜′ /´ └─┬┬─┘
   ∪ ∪      ││ _ε3
            ゛゛'゛'゛




5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 06:00:30 ID:bzwWZ6QF
>>1
つ 別納制度


↓以下dat

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 12:24:06 ID:LHg+woPj
>>5
全く解決になっていないじゃないか。

せっかく自動車専用道路があるんだからそっち走れ。国道でぶっ飛ばされると迷惑この上ない。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 16:02:06 ID:LHg+woPj
夜中の下道トラックを上に上げるのは賛成。

利用者が増える分以上に収入は減るが、街中の安全を考えればそっちのほうがいい。

会社もドライバーも勤務が楽になるから、その分だと思って自動車重量税を上げてしまえ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 16:17:16 ID:udsGbGbh
道路の痛むスピードが相当速くなるだろうな
国道と違ってちょっとした轍が事故になるから、すぐ修理しないといけない

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/10(火) 19:57:56 ID:LHg+woPj
道路の痛みも国道でぶっ飛ばされるよりマシじゃね?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 02:20:43 ID:HOZJlPHr
とりあえず、トラックだけじゃなくてトレーラーも頼む。
トレーラーで急峻な一般国道はキツイし怖いし後続車の邪魔にもなる。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 03:43:02 ID:2GrCL4i/
>>1 よ。

責任持って議員や政党、業界団体に訴えてこい。

物流は速くなるし夜中の国道は安全になるし長距離ドライバーの労働環境も著しく改善するし、願ったり叶ったり。

言い出しっぺが責任者な。高速道路に荷物が落ちていたら拾いに行けよ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 09:39:11 ID:oD29OzZ2
>>1
それに伴い運賃も下がるw
無限ループって怖くね?wwww

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 12:32:43 ID:2GrCL4i/
>>12
少なくとも夜中国道ぶっ飛ばしてる奴らは料金払ってないわけだ。

輸送が早くなって労務管理が楽になる分運賃にも反映させれば?

長距離ウテシの過酷勤務が無くなる分、給料も減るかも。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/11(水) 23:15:48 ID:Fqav+oVl
高速道路でも大型車は邪魔。
煽ってくるわ荷物落とすわ、事故って荷物ばらまくわ最悪。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 08:04:09 ID:Xb5r7iTy
>>14 おまえが運転下手だから煽られんだよ 大型は誤差はあるが93くらいでリミッターきくんだぞ おまえはなんキロで走ってんだよ 煽られるの嫌なら左走れ 一定速度で走れないドライバーが文句言うな

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 09:36:19 ID:CZaJrL2M
>>14-15
高速の料金は立場が違えば言い分も違うのが当然だから熱くなるなよ
トラック乗り:流通コストが安くなる 早く届くからトラックを安くした方がいい
自動車乗り:トラック邪魔だから下走ってろ
バイク乗り:小さいのに軽自動車と同じ料金はおかしい

オレはトラック乗りだから
トラックに限らず緑ナンバーは安くした方がいいんじゃないかと思う

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 14:27:11 ID:6iiJU1Wx
>>16
俺は普段車にあまり乗らない立場だが、トラックは高速走って欲しいと思うよ。
夜中の国道沿線がうるさい。高速なら防音壁ついてるだろ。
長距離走るために作られた道路を何で走らないんだよ。

無料にしてもいいから国道から長距離トラックをしめだしてくれ。
歩行者としては危なっかしくてたまらん。

18 :詭弁虎乗り共に質問:2007/07/12(木) 16:44:43 ID:UaP0vDP1
マジな話。
高速IC出入り口横のA地点から同じく、高速IC出入り口横B地点までの走行ルートが、三つある。

■ルート@【走行距離約60`mで、全線一般道】
A〜B区間の100%走行を、片側2〜3車線で途中では24時間連続高架工事の為に常に1車線規制され、その影響で停滞が
昼夜を問わず、大抵1〜10`の停滞に巻き込まれこの停滞を抜けるだけで15分〜1時間掛かり、更に信号も約30箇所程ある
国道バイパス《全60`速度規制》で前半の50%を走行し、残りの後半50%走行は信号2箇所のみのほぼ貸し切り状態の
空いている、片側一車線の一般道《ほぼ60`速度規制》で連続走行して停滞を含む全所要時間は、約1時間30分〜
2時間30分程掛かる。


■ルートA【走行距離約50`mで、全線一般道】
A〜B区間の100%走行を、片側2〜3車線で途中では24時間連続高架工事の為に常に1車線規制され、その影響で停滞が
昼夜を問わず、大抵1〜10`の停滞に巻き込まれこの停滞を抜けるだけで15分〜1時間掛かり、更に信号も約30箇所程ある
国道バイパス《全60`速度規制》で前半の50%を走行し、残りの後半50%走行は信号多数で通行量も非常に多い片側一車線の、
一般国道《40〜50`速度制限》で連続走行して停滞を含む全所要時間は、1時間50分〜2時間50分程掛かる。


■ルートB【走行距離約55`mで、全線高速道路】
A〜B区間の100%走行を、全線片側2車線で基本的には自然渋滞区間はなく、80〜100`速度規制で所要時間は約40分程。
更に、A〜B区間は現在特例区間として、全車種共に年中24時間で通行料金は通常の半額となっている。
【例】普車1600⇒800  大型2500⇒1250  特大4050⇒2050


さて、@〜Bどのルートを選ぶのかマジに聞きたい。尚、実車と空車の場合も表記の事。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 17:00:25 ID:5gp8kNwJ
読んで考えるのマンドクセ

20 :詭弁虎乗り共に質問:2007/07/12(木) 17:58:01 ID:UaP0vDP1
>>19
そんな無気力低脳海苔に料金ウンヌン垂れる資格なし!

 消 え ろ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 18:08:02 ID:HhG6HeQo
【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏(民団幹部)が立候補…在日参政権訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184227903/l50

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 19:21:42 ID:sTSS6Vfx
>>18
長文乙
で、なんて書いてあるの?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 19:41:48 ID:XF9XMemD
>>19 >>22
要するに、1時間30分〜2時間30分かかる一般道を、40分で抜けるために1250円は
惜しくないか、ということ。
高速道路を使えばケチケチと一般道を走る必要もない代わりに金が取られるだろ。
どの程度の金ならば高速道路を使うのがいいか判断するんだよ。

こんな判断しなくてもいいように、9割引ぐらいにしてしまえば2時間半も
30回の停車・発進を含めた排気ガスをばらまかれなくて済むのに。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 19:44:45 ID:Bvhs0x88
>>22
揚げ足取り猫、乙!
けん引スレでじゃれてろ、朝鮮坊主。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 19:50:57 ID:sTSS6Vfx
>>23
翻訳乙
最大1時間50分の短縮を1250円で出来るなら上使ったほうがいいよ
給料を時給ベースに換算して1000円/h切るならちと考える
高速代は自腹ってことだよね オレ配車じゃないし会社の判断は知らん

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 19:53:48 ID:sTSS6Vfx
>>24
なんだおまえ?
道に落ちてたカレーパンでも食ったのかwwwww

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 19:55:47 ID:XF9XMemD
トラック乗りの無能さを暴露するような発言ばっかするんじゃねぇ。
お前らが自分で自分の立場を悪くしてるんだぞ。
結果、俺たちにまで被害が及ぶんだぞ。
物流を支える上でトラックは大切な存在なんだから、少しは頭使って
自分たちの主張を考えてみろって。

単純に高速道路の料金が安くなったらとてつもなく助かる。
こっちの方がよっぽど生活維新になる。
でも、単純に負担だけ逃れるわけにはいかないから、自然環境や労働環境
、国道の安全、住宅地の夜間の騒音対策など種々の要素を考慮して、
どれくらいの金額で、どれくらい利便性を向上させて欲しいかと聞いてる
わけだ。

>>18の問いはETC割引と同じ料金設定になっているので考えやすい。
実車でも空車でもルート3を選ぶ。

次はもっと長距離になったときの話も考えて欲しい。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 20:17:30 ID:d5KoyjVD
無能を甚振るお前らに理性を見られないわけだが?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 20:48:49 ID:XF9XMemD
トラックが歩行者のいない高速道路に隔離されるのはいいことだと思うが。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 23:11:56 ID:fwtB9qNY
>>18
高速使用と下道使用の燃費差を考えたら間違いなくBだな。
特に実車時は1キロ/Lくらい差が出るからベタ60キロ(3キロ/L)と高速60キロ(4キロ/L)ではベタ使用の方が5L=ヤク500エンは余分に使う。
結果、高速代750エンなら40分で抜けられる高速使用が圧倒的有利。

ま、仮に高速代自腹なら、無理にでもベタを走るかも知れないが…

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 00:51:48 ID:+B5Ax3wT
うちは高速代自腹なので国道を走る。
燃料は会社持ちだし。

>>18だと、高速走れる人の3倍強の時間働いてるんだね・・・。
山道だと排気ブレーキとか使いまくりだし、環境に悪い。
長距離だけでも無料にして欲しい。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 18:54:25 ID:3d5HfcNw
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1184241721/

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 23:19:36 ID:iAMQ6+0H
俺達トラックがいなくなれば日本、いや世界が回らなくなる事に誰か気付けよな

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 00:34:31 ID:w3sA5WqP
高速料金はこんな過疎スレで語るより選挙に行けばいいんじゃね?
道路公団を解体しそうな人に入れるとかな

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 03:47:08 ID:gjADa5eE
ネ ク ス コ の件。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 06:15:43 ID:zCAMHZZr
選挙で誰に投票すれば話聞いて貰えるんだよ。
議題にも論点にも上がってないし、道路公団解体しそうな人は副都知事になったしよ。

こんな時間に仕事一服しなきゃいけない生活から解放されてぇ。
直接訴えないと話にならんわ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 17:57:32 ID:intbhmp/
ネクスコの展開として考えられるのは
ETC通勤割引の割引時間帯拡大と割引距離の延長
それから都市圏に通勤割引適用
くらいかな


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 23:38:40 ID:FnomtsjC



39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 00:33:29 ID:38cC0XU+
じゃんじゃん料金あげちまえ!
自腹?…なおさらいいねぇ〜
国道通行もトラックのみ料金徴収したれ。

トラ乗りよ…馬鹿ばっかだから教えてやるよ。
嫌だったら仕事やめちまえよ。
こんなに苦労してるんだよ、なんて恩着せがましく言うな!
お前らの苦労…知るかよ、んなの分かるわけもないし、分かりたくもない!
単独事故以外は起こすなよ、迷惑だからな!

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 09:11:44 ID:eYkM/nwJ
( ゚,_・・゚)クサッ 上から腐臭が漂ってきた

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 05:51:34 ID:bwYNAHPd
民主党は高速道路の無料化を公言していたぞ。
沖縄の一国二制度も公言していたが。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 06:24:23 ID:9Sx8CtsL
>>33
虎海苔は、単細胞程『俺が日本の物流を支えている』と勘違い
       ____
|.._  |   //. ̄ ̄ ̄,`
| ' l |   || `゙` ゙``   
| : l=.|   ||
|...」 |   || / ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|_ |   |/. ( ・∀・)< 日本の物流は俺様が担っているんだぜ!!
l文|. |  /   ( 建前 )   \_______________
| ̄ | ./   人 ヽノ
|   |/   し(__)
|  /    |    ヽ
|. /   .  |       ヽ
.         |       ヽ
       ( ̄ ̄ ̄)本音ヽ ( \
       ヽ  ̄ ̄  ./ ヽ ヽ,>  )
        ミ'     |∩|  ` /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |    (~●~)  彡   <  例え同業者を潰してでも俺さえ儲かればいいのさ、へへへ!!('A`)
         ヽ  ○   ○ |       \
           |\      ノ        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ∪ ̄ ̄ ̄∪


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 08:06:11 ID:IH8ZYyon
東名、名神など今でも夜中はかなりのトラックが走って混み合ってるけどさらに増やそうとしてるんだ?
路肩に故障車が止まってるだけで渋滞し始めるがかわす道もなくただひたすら待つ?
SA、PAも停められないくらい混み合ってるけど、さらに利用台数が増えると停める事出来なくなるんじゃない?

現状ではかなり無理な話じゃない?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 08:42:18 ID:IjwnG8HX
>>41
高速道路の無料化を含む郵政選挙のマニフェストは
選挙後に全て白紙に戻したよ

>42
そういった気持ちが仕事のやりがいとなる
今のお前には理解できないと思うが、いつの日かわかる日が来るよ
後余計なことだが目欄の使い方間違えてるよ
今のお前には理解できないと思うが( ´,_ゝ`)プッ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 17:32:41 ID:TCORx5xF
>>43
夜中に多くのトラックが高速を利用しているが、それ以上に国道を使用している。
こちらの方が高速以上に危ないし運転しづらい。
自動車専用道路なんだから活用すればいいじゃないか。

土日やレジャー時期なら確かに混雑しているが、
平日や夜間のSA,PAは混雑していないぞ。
まだまだ乗れる。
高速道路を無料にする代わりに会社やドライバーが得た利益で
今以上に労働の適正化など安全対策を講じればいい。

>>44
公約を選挙後に白紙に戻されるって、どこに投票すればいいんだよ!
あなたに言っても仕方ないけど・・・。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 00:05:45 ID:6R5RubhY
高速道路を全面的に無料にしようとしている動きもあるらしいぞ。

トラックだけじゃ卑怯だからな。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 12:34:53 ID:ZxsaR/Bq
とりあえず期日前投票に行ってきた
それで料金が下がるわけでもないがな

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 03:37:43 ID:8m5CiQTH
夜中に走ってるトラックがマナーを守ればいいんだよ。
それで解決する。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 18:00:34 ID:a2giM/zb
>>48
禿同

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 18:07:30 ID:b+alRE/F
>>48-49
小学校のクラス会のような結論だなwww
実はクルマに乗ったことないでしょ?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 18:57:10 ID:QAtks59y
トラックがどうして夜中の国道を延々と走ってるんだ?

誰か教えてくれ。


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 20:20:31 ID:wMhoHm6q
>>51
昼は 宅配便のお兄さん達が 君たちのおうちに荷物を取りに来てるんだ
そして 夕方から夜 君たちから荷物を受け取ったお兄さんたちは
センターとよばれる場所に荷物を集めるんだよ
そこから 北海道 本州 四国 九州の各都道府県ごとに 荷物を分ける
その分けられた荷物を 大きなトラックで運んでいくんだ
そうして夜中に出発した荷物は 次の日の朝 届け先の場所に届く
というわけなんだよ
わかったかな?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 02:00:14 ID:klTVSMPJ
>>52

トラック運転手の活躍じゃなくて、どうして高速道路を走らずに
一般国道を走ってるのかと聞いてるんじゃないか?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 02:20:41 ID:IN6Fkwxd
>>51
お前、教えたる。高速を使えば通行料金かかるだろ?その料金を節約するために時間があればベタ流しするんじゃw
高速料金はそのまま給料から引かれる。深夜3割りでももったいない。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 10:55:59 ID:E01R8ioW
運賃を今より三割増しにしたら大分改善されるだろ


56 :49:2007/07/25(水) 21:03:10 ID:/aKQNp1f
>>50
俺は首振り乗ってるが?


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 22:43:18 ID:gafYc/Zb
納得

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 02:56:20 ID:U2umg5xS
高速料金は会社持ちじゃないの?
自己負担にしてるから下道を走ってるわけ?

企業用のETCカードってないの?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 04:08:36 ID:UgMfH+xU
>>58
会社によるんじゃないか。
それに至急便だと高速使えるし。

民主党が勝ったからトラックだけじゃなくて高速道路無料だな。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 05:19:59 ID:0q/BHODd
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~/ |
        /           /   |
      /           /     |     
    【◎ 】      【◎ 】/    ∧_∧      ポイッ
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~|     (∩・∀・)つ ミ    @
   ∧| 道路族糞議員¥ | 円_円//  _)  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ⊂( |_________| ¥ ・∀・\U/|  < 底辺糊の皆様 清き一票をよろしくお願いします!
   (/≡≡≡≡≡≡≡≡≡7/   )/  |   \ ガソリン代や高速道料金の足しにして下さい。
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  //(´∀` )  I@  // |  /  /||||       ミ   D
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 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |     /      ミ     @
 |    @ ξ  D    |   /         @       D
 |品○_____○__品|  /
 (__________)/            【道路族糞議員の 釣 り 公 約】
  ||||            ||||  ●高速道路を全線、即日無料にして大虎の最高速度を100`に引上げます。
  |||             |||   ●軽油取引税・重量税・事業税等、全ての税金を撤廃し補助金を増やします。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 15:49:21 ID:6v2OM6Sn
>>59
高速道路無料のマニフェストはとうの昔に白紙化してる

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 01:45:11 ID:5BAaF1nm
お前ら、自分のことなのに高速道路料金に興味ないんだな。
所詮ドキュン。何も考えられないんだな。

何も考えられないのはいいけれど、国道で排気ガスばらまいて
事故を起こすのはやめてくれ。
死ぬなら自分だけで逝け。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 12:08:04 ID:4qYzlukl
軽料金はもう半分下げて妥当

今のは高すぎ。特にバイク

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 11:39:15 ID:oC1yd5Ek
>>63
バイク料金はぼったくりなのは事実やな。

ま、妥当と言えば妥当な…。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 16:51:14 ID:Ajx/Idrr
本州の高速道路ってなんでいつまでも金取ってるの?
地元の北海道なんて無料で高速道路走れるのだが。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 23:08:38 ID:Wz2SvtbQ
道央道をなんで金とってるの?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 18:46:28 ID:1VpgmNHH
道央道?


それって圏央道?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 06:02:39 ID:YnCxhRVA
一般の人が走るときには料金を取ればいいじゃないか。
レジャーで使うならレジャー税みたいなものだ。

物流のために使うのなら無料開放すれば世のためになるじゃないか。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:31:09 ID:5iPBjfE2
同じ商品・同じサービスを提供されても、業者と一般人で料金が違う例はいくらでもある。
同様に高速道路も業者料金があってもいいと思う。

一般人は行楽や自己都合で高速を使うけど、業者は楽しみのために使うわけじゃないし。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 10:03:46 ID:1BOf/DHA
運賃安すぎる。
そっちも改善してくれ。
高速がタダになって喜ぶのは長距離輸送だけ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 12:10:13 ID:jEOwAXQc
いろんな人の仕事がいろんな人の生活を成り立たせている なぜトラック乗りを馬鹿にする人がいるんだろう?
高速料金については積載量5トンでも15トンでも料金一緒ってのが意味不明 免許も中型なんてのが出来たんだから高速料金も考えるべきでは

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 19:28:31 ID:IgQrhjH/
test

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 19:43:00 ID:TyFdCr83
>>67
北海道の高速道路

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 19:44:46 ID:IgQrhjH/
業界に無縁な人なら、自分のお盆の帰省なんかから推測して、職業として長距離長時間運転
するんだから、それなりの勤務体系すなわち十分な休憩、疲労回復が容易な出勤スケジュー
ルなんかに従ってるもののと思うんじゃないかな。

でも現実には建設関係のような早朝から出勤で、ろくな休憩もなしに翌朝まで走り続け、納品
したら一瞬仮眠して2日目開始、てのが大勢だろ。ぶつけりゃ自腹、寝坊して遅延すりゃ倒産。
マナーが悪いやつを叩くスレが昔から盛況だけど、こんな業界にいい人材が殺到するなんて
あるわけない。

中国の底辺労働者の待遇が関心読んでるけど、国内にも1分野、最後に膨大な人数の待遇
が改善されずに残ってる。現役だと高給が失われて困る人も多いだろうけど、極端に個人の
技能に依存した仕事じゃないから、いろいろと正常化すれば失業者の短期的受け皿にもなれ
る。

長文ですいませんが、高速料金の改定を含めた、各道路の交通量負担の見直しはそのへん
の改革のキーポイントのひとつだと思います。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 22:33:09 ID:U7CLdy1E
以前TVで見たが、遠隔地まで荷物を運んでも空荷で帰るわけにも行かず、帰りの荷物待ちで一週間以上も車中泊なんていうのをやってた。
いつ荷物が見付かるか分からないから、コンビ二弁当食べながらずうっとキャブ内で待機。
それこそ、酒でも飲まなきゃやってられないでしょう。

そんな日本の運送業の状況を知らない人がトラック運転手を叩いてるんだろう。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 14:39:33 ID:r8wkLjLY
政治家なんかも意味のない規制をする前に現状をしっかりと把握してから改善させるべき
リミッター規制をすれば、それに伴い時間に追われる人もいるだろうし、高速代みてくれる荷主なんかもそうはいないし
そういった点も含めて料金改善するべきだと思う
人間、人の立場になってみないとわからないってのが現実であるが‥


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 16:26:32 ID:5eAqVyDz
高速道路が民営化された今、実現化するのは難しいね…

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 16:31:33 ID:EEqDx1al
机上の空論

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 00:18:46 ID:U3LefUAU
NHKで同乗取材してたけど、荷物を日本中あちこちへ届けるからずうっと家に帰れないって。
やはりそのドライバーも高速料金700円の節約の為に途中から一般道に降りてた。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 17:13:42 ID:4fq9WrKE
排気ガスって高速を走ってるときと国道を走ってるときと、どっちがたくさんでるの?


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 18:16:37 ID:BdpX7a7+
>>80
そりゃ一般道よ
定速で走ればそれほどでもないが、信号とかから発進するのが一番燃料を燃やす。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/15(土) 21:30:43 ID:Xo2c+GBg
>>80
バイパス道の信号を止まらずに済む様 変わり目を考えてくれた方が アイドルストップ運動より遥かにエコ
@R246上り裾野



83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 12:51:08 ID:22go7/T+
高速道路走るとき自腹で払ってる?


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/06(土) 13:58:33 ID:ogRczPmE
全線高速の仕事だから会社持ちだよ。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 14:41:23 ID:iF4RGvf+
普通会社持ちだよな。そうだよな?うちだけ?
今のところ景気がいいが、いつ周りと同じように落ちるかわからん。
貯金に勤しんでます。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/23(金) 21:12:44 ID:AAHLJrDc
NHKニュースウオッチ9 

▽全国“トラック野郎”怒りの抗議デモ…高速料金改定に反発
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=98110497&area=tokyo

高速の「距離別料金」に抗議パレード
http://hicbc.com/news/detail.asp?cl=j&id=3714856
大阪市内で高速道路の距離別料金制導入に反対するトラック野郎共がパレードを開く
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195815840/


87 :高速の距離別料金に「反対」! トラックが抗議パレード:2007/11/24(土) 03:25:03 ID:i18zJBCg
【社会】首都高速・阪神高速の距離別料金に「反対」! トラックが抗議パレード…神奈川・大阪・神戸で

【討論会場はこちら】⇒http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195834571/【ニュース速報板】
【詳しい動画大阪編】⇒http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20071123-00000032-mbs-loc_all-movie-000&media=wm300k
【詳しい動画神戸編】⇒http://webnews.asahi.co.jp/news_meta/abc/071123h2-hanshin-l.asx

1 :依頼946@試されるだいちっちφ ★:2007/11/24(土) 01:16:11 ID:???0
★阪神高速、距離別料金に「反対」 トラックがパレード

 負担増は、もうかなわん――。社団法人「大阪府トラック協会」(約3700社加盟)は
23日、阪神高速道路が08年度の導入をめざしている距離別の料金制度に反対し、
トラック60台で大阪市内をパレードした。「値上げ絶対反対」と書かれたシートを車体に
はりつけ、約1時間半、市中心部の御堂筋など約13キロを一斉に走り抜けた。
 阪神高速道路は9月、一律500円か700円となっている現行の区間別料金を見直し、
走行距離に応じて400〜1200円とする距離別料金案を発表。長い距離を走るトラックの
多くは負担増になると見られている。同協会の大和健司会長は「実質的な大幅値上げ。
阪神高速は民営化したのに経営努力もせず、負担を押しつけられるのは納得できない」と
話している。

朝日新聞 2007年11月23日
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200711230026.html
距離別の料金制度に反対して御堂筋をパレードするトラック=23日、大阪市中央区で
http://www.asahi.com/kansai/news/image/OSK200711230025.jpg

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/25(日) 13:29:28 ID:xQJ+NtYB
ウチの会社の車にも「値上げ反対!」の横断幕掲げてるべさ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 12:04:32 ID:5o+/Dvdh
俺はトラックを全く運転したことがありません。

黒ナンバー・緑ナンバーの車なら燃料費・高速道路の通行料金は今の2分の1にすべき。
黒ナンバー・緑ナンバー以外ならそれらが今の2倍以上にすべき。要は、本当に仕事で
車を使うなら燃料費・高速道路の通行料金を優遇しようということ。例えば、
長距離トラックや高速バス、路線バス、タクシーなどの運送業や、仕事をする
ための道具を運んでいる車とか。
逆に、仕事場へ行き帰りするためだけに走っている車や、駅などへただ送り迎え
するためだけに走っている車(学校や仕事場へ行く家族を送り迎えするとか)や、
ただドライブするためだけに走っている車には、燃料費や高速道路の通行料金を
2倍以上にして少しでも交通量を減らす。特に平日の朝夕や帰省ラッシュの時期には。
どうしても病院とかに行かなきゃならないのなら、交通機関やタクシーを使わせる
ようにする。特に都市部なんかは交通機関が発達してるんだから大いに利用させるべき!!
交通機関が発達していない地方は、車の燃料費や高速道路の通行料金について別に考えなきゃ
いかんかもしれんが。
どうしても車を仕事で使いたかったら黒ナンバー・緑ナンバーにするよう申請する。ただ、
黒ナンバー・緑ナンバーが認められる基準は今より相当厳しくしなきゃあいかんと思う。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 12:42:15 ID:UWloUBYy
>>89
色盲さんマルチは、良くないよ。
免許とってから出直しなさい。

たまには、部屋からでようねW

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/06(水) 13:09:26 ID:vrpsiWff
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね
中年だと思ってない中年じじー死ね 中年だと思ってない中年じじー死ね

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/10(日) 20:55:30 ID:KPgCQnEl ?2BP(258)

ニュ〜ジャ〜ジ〜のタ〜ンパイクなら
フィラデルフィアからNYがすぐそこのニュ〜ア〜クエアポ〜トまで
71マイル=114Kmが$3.55=390円($1=\110)

一方、日本では?
東京がすぐそこの東名川崎から富士まで
114kmが、3150円!

お話になりません


93 :ヨタオヤジ:2008/02/12(火) 21:49:40 ID:vC5qcKPQ
トラック運転手擁護で高速道路の料金や燃料代の差額をつけるような意見が出てるけども、
日本の経済発展を推進してきたのは、無駄な消費を促進すること。一家に一台の自家用車。
これが維持費や消耗品等が値上がりしてしまうと、購入欲が低下し経済停滞。
最近のエコロジーブームで利益率の高い大型乗用車の販売台数が低迷し、利益率の低い
小型乗用車が台頭。消費者に優しい?いや実は自分の首を絞めている。
大きな車ほど無駄に部品を使用しているため、各地で作られた部品を組み立て工場まで運ぶ。
原料の配送やら加工過程の移動にもトラックを使う。つまり運送屋さんの仕事が増える。
トラック運転手の目の前だけの狭い視線で考えるのではなく、経済循環で考えよう。



94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/15(金) 16:14:54 ID:7qVVjoRu
単純に考えても、血税で造った高速道を納税してる人が料金高過ぎて使えず
に、下道走らなければならない現実は不合理だよ。主要高速は国道だからね。
料金高過ぎて利用者少ないなら、適正な料金にして多くの人に利用してもらい
やすくするのが公共サービスじゃないのかな。日本の通行料金は異常に高すぎる
からね。

95 :ヨタオヤジ:2008/02/21(木) 23:26:51 ID:Yn808iKC
曖昧な記憶で申し訳ないけど、高速道路って償却期間があって
それを過ぎたら無料になるんじゃなかったっけ?(確か30年)
のみならず近頃流行のETCで人件費削っているのに首都高値上げ?
燃料の暫定税率はどうなった?なんかみんなうやむやにされている気がするな。



96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 11:05:44 ID:DipDCiXD
プール制になったから30年償還はなくなったよ。
まだまだ新しい路線造るから、今世紀中の償還もないかも。

それにしても、高速道料金設定が高すぎる。
高速道は高速国道なんだから皆が使う公共性の高いもの、だからガソリン税で
造ったはず。その料金が高過ぎて、ガソリン税払い続けてきた人が使えずに
下道を走る。まさに本末転倒だね。
タダは無理にしても、料金を大幅に値下げして利用者を増やすことも少しは考
えて欲しいものだ。もう民間会社なんだから、薄利多売ってやり方もありだろう。
アクアラインも値下げしたら通行量増えたのだから、全路線そうして欲しいね。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 12:54:16 ID:ouNhBgJw


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/26(火) 23:48:12 ID:Q31VPXqI
我家から館山まで釣りに行くのに片道1時間半5600円!。距離で100キロそこそこ
網代までいくのに距離時間同じで1000円かからない。
千葉の釣宿さんもっと誘致して

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 22:53:06 ID:cIxDbvU6
プール制で無料化は無しか。郵便貯金から借金して道路建設。
利用客少なく採算の合わない道路を造り、維持管理費でさらに借金が増える?
借金増えれば郵便貯金の利率が上がってもいいはず。下がるばっかだぞ?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/29(火) 00:49:50 ID:nMgZwkwE
>>1が全くの正論を述べているように思えてならないのだが。

この国の利権構造は合理的な理由では動かせないほど腐ってるのかね。

ガソリン税を上げて高速料金を無くせば環境対策できるじゃないか。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 21:59:42 ID:x3zL5Hya
101

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/09/24(水) 13:38:23 ID:0i0b7FhF
どっかの政治家が高速代を無料に…とか何とか言ってない?
どーせ口ばっかだろーがな

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/02(木) 13:20:03 ID:n5wlav+D
小沢民主党が政権とれば高速無料化宣言してるからやらねばならなくなるんじゃね?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/02(木) 17:01:26 ID:bc3qnb6D
>>103
暫定税率廃止の時もそうだったが、税収が減ると地方の収入が減る…。
北海道みたいに破綻する都市が出てくる
それはマズイので他で補う
高速料金、暫定税率が廃止になっても消費税が20%なんてのも現実に…
一番は無能な議員の先生方のリストラ、天下り防止、減俸ぐらいじゃないか?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/02(木) 19:05:36 ID:n5wlav+D
>>104禿同。
無駄にいるよな政治家…。何かやってんの?
エラソーにして、スーツ着てバッチ付けてるだけで高収入!
頭がイイんだろーけどさ。頭がイイだけで俺らの税金で飲み食いされてイイ思いされちゃたまんねーよな。こーゆー矛盾がまかり通るのが日本!!
総理?変わっても何も変わらない。粕政治家連盟

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/02(木) 19:55:16 ID:Hn8ECW4b
頭脳明晰より
ずる賢い
悪賢い
悪さをするから、神経過敏になり余計悪知恵がはたらくんかな。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/26(日) 00:02:21 ID:ifyX1ivS
>>104
消費税20%というと、暫定税率による2.5兆円の最大12倍もの税収UPにも
なるが、何に使うの?

高速料金は元々地方の税収とは殆ど関係ないが、民主党案では例えば
現在、ガソリン税の1/4が地方税収、残りの3/4は国税だが、これを
1/2ずつにするなど、地方費は減らさない方向なので過去に造った道路
の借金が払えないせいでの破綻はない。
逆に燃料代が下がり、自動車が多く買われ、軽油が多く消費されれば
地方税収は増える可能性はある。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/30(木) 23:48:30 ID:oS2vaxIH
【社会】親が国民健康保険の保険料滞納で保険証のない中学生以下3万人
1 :らいち ◆/INTEL.GyM @らいちφ ★:2008/10/29(水) 19:08:49 ID:???0
★保険証ない中学生以下3万人 親が国保保険料を滞納

国民健康保険(国保)の保険料を滞納して保険証を返還させられ、公的医療保険を使えない
中学生以下の子どもが全国1万8302世帯、3万2776人に上ることが28日、厚生労働省の
調査で明らかになった。厚労省は、子どもが治療を受ける必要がある場合は、有効期限が
1カ月程度の保険証を交付するよう国保を運営する自治体に求める方針だ。

「無保険」の子どもの全国調査は初めて。病気になるなど特別の事情がないのに、親が
保険料を1年以上滞納した場合、自治体に保険証を返還し、代わりに「被保険者資格証明書」
が交付される。医療機関の窓口で全額自己負担となるため、子どもが必要な治療を控える
など受診抑制につながると指摘されている。

厚労省によると、国保の保険料を滞納している世帯は全国で約382万2千世帯(加入世帯
全体の18.4%)。うち、資格証明書を交付されている無保険の世帯は約33万1千世帯(同1.6%)。

無保険の世帯の子どもを年代別にみると、0〜6歳の乳幼児は5275人で、乳幼児被保険者
全体の0.4%。小学生は1万6381人で1.1%、中学生は1万1120人で1.5%だった。

資格証明書を交付するかどうかは自治体が決める。厚労省は近く、自治体に対して、資格
証明書を交付する場合には「保険料納付義務は世帯主にあり、子どもには納付義務がない
ことに留意した取り扱いは許容される」との見解を示し、慎重な対応を促す。子どもの対象
年齢は自治体の判断に委ねる。

http://www.asahi.com/national/update/1028/TKY200810280418.html


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/04(土) 22:25:54 ID:daE3cPre
意外と良スレですな

今暇つぶしの住人の為にageてみまする

常時高速移動をするオイラにとってトラックの高速料金を下げることにより高速の渋滞を引き起こしかねないという懸念がある

夜間のみ一区間百円とかにしたらどうか

ご意見宜しく!

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/06(月) 23:56:46 ID:OmnChvL+
悪質ダンプが利用するようになるから値下げはやめてくれな。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/07(火) 14:40:52 ID:HdHzn8qJ

例えば?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/07(火) 21:46:10 ID:2FIpGZp+
ダンプって高速乗るほどの距離走る仕事じゃ無いだろ。
あいつら現場と土場のセコセコ往復移動ばっかじゃないのか?


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/07(火) 21:50:12 ID:CfMwZ7s7
>>112

朝方、栃木県山奥村や茨城県だっぺ村の田舎者が東京や千葉を目指してノタノタ数珠繋ぎで走っておりますよ。 本当にドコ走ってても迷惑な奴等。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 21:21:32 ID:TtiMavnY
普通車千円にするんだったら大型トラックの基本料金を安くしてETCの深夜
割引を十時から四割十二時から半額早朝は四割にして安くするべきです。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/04/11(土) 21:51:17 ID:ZvPxOoCv
↑だったら思いきって12時間交代割引にしたらどうだろう
夜12時以降にくぐって入れば全車種半額

昼12時以降にくぐると全額

その代わり今までの早朝割引とか時間帯割引は廃止

わかりやすいべ?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/10(木) 12:56:55 ID:ahssGtWF
あたりまえだ

乗用車邪魔だぜ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/07(木) 12:50:13 ID:rHFoGQ/i
もう諦めた?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/06(土) 22:04:34 ID:hBDDk47K
道路を傷める元凶が高速料金下げろとかw

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/14(水) 08:03:20 ID:WBYMkhse
高速道路の上限料金制「詐欺の世界」…埼玉知事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100413-00001458-yom-bus_all

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 17:21:50 ID:4BZarMq7
そんなことよりもトラック運転手を社会から隔離してくれ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/25(木) 23:38:57 ID:IsbJVksR
age

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 06:15:08.16 ID:aHfy15Fy

普通車1000円はなくなるよ。正しいことだと思います。
東北、北関東は無料というのも、まぁいいでしょう。
ただ小沢派の川内博史という男が「公約違反なら総辞職だ」と騒いでいるけど。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 06:55:46.91 ID:WCiy+Qvu
俺達(普通車のレジャー使用)を優遇したところで経済への効果は
たいしたことは無い。それに自家用車で遠くに行くだけの余裕が無い
階層にとってはメリットが無い。
物流を担う車を優遇する制度なら、金持ちから貧乏人まで、皆に
メリットがある。
休日千円って、富裕層の票を狙った愚策だと思った。
暫定的に平日を安くして休日2千円にしようとした案を握りつぶした
時には、呆れた。

千円が2千円になっても遊びたい時には遊ぶ。
高速よりもディズニーランドを値下げしてくれ。

高速無料化は「料金所が存在することによる無駄」を無くすのが目的
だから、値下げと同じ土俵で語るのは間違い。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 07:06:21.81 ID:WCiy+Qvu
>>113
それって、震災被害(液状化)の復旧工事?。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 09:33:22.65 ID:a72Zi7As
>>124
東京近郊の建材屋とか生コン屋が原料買えば砕石場などからダンプで配達

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 10:07:14.56 ID:WCiy+Qvu
>>125
で、浦安とか幕張とかの修復かなって?。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 10:11:50.01 ID:WCiy+Qvu
本来なら俺達パンピーが「乗用車値上げはOK、トラックの高速料金を
大幅に下げるべし!」って声を上げるべきところなのだが、休日千円の
恩恵を受けて喜ぶだけで何もしてないから今に繋がってるのだよね。
今度の選挙はk産党にしてみるか。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/07(木) 12:46:48.83 ID:a72Zi7As
>>126
それとは直接の関係はない

ってか修復のための生コンが売れれば砂も売れるんで、間接的な関係かな

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 07:00:13.80 ID:N+5S494x

政府は平日も休日も普通料金に戻して、東北北関東だけ無料にしたいらしいけど
民主党の鹿児島県選出の議員が「そんなことをするのなら総辞職だ」とかおかしなことを言ってるよ。


130 :高速は全国無料化だ!:2011/04/17(日) 10:02:40.36 ID:Uo+83li2
増税だよ増税、増税しちゃえば良い。ただし、消費税増税には反対。

所得税や法人税や相続税の値上げ。
所得税の累進課税率をさらに上げる。
消費税導入で消滅した「贅沢品への物品税」の復活。

自民vs民主の選択肢じゃあ民意は反映出来ないよな。
保守vs保守だし、富裕vs貧困でもないし、
しいていえば老年vs現役労働者かな。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/17(日) 10:04:10.61 ID:Uo+83li2
富裕層の代表者であるマスコミに「増税は悪い事」って洗脳されて
踊らされるのは止めにしようぜ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 15:28:23.59 ID:n2kFmo5Z
無料にして代わりに一般道は走行不可にすべき。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/22(金) 14:32:57.38 ID:Zpi2v+BB
>>132
一般道が走れないなら、高速乗ってる車はどこに行けば良いんだ?
お前・・アレ(キ●ガイ)だろ?

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