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【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ16

1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/07(金) 01:16:36.80 ID:GDt/1XC30
ブシロードより発売中のTCG「ヴァイスシュヴァルツ」について
各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。

どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう!


前スレ:【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1314980904/

■参考サイト/スレッド
【WS】ヴァイスシュヴァルツ163【ブシロード】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1317304455/

ヴァイスシュヴァルツwiki (過去の各タイトル論評はこちらに記載)
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/

※注意事項
・荒らしはスルー。荒らしの相手をする人も荒らしと同じです。
・次スレは基本的に>>950がたててください。
・無理な場合は>>950が安価で指定するか>>960>>970あたりがたててください。
・次スレのテンプレ相談は>>950近辺でされますので、減速の協力をお願いします。

2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/07(金) 01:37:41.52 ID:9cuxen2+0
●デッキ晒し用の暫定テンプレ

【タイトル】(タイトル)単 (デッキ名)
【構成】
(ここにデッキ構成を書く)

【コンセプト・回し方】
(ここにコンセプトを書く)
レベル0:
レベル1:
レベル2:
レベル3:

【各要素・長所・短所】
パワー:  回収&サーチ:  回復:  決定力:
長所:
短所


・議論は冷静に具体的に行いましょう
 根拠のない信者orアンチ認定や、個人の使用感「だけ」に基づくランクは無意味です

・いわゆる“お客様”が増えていますが
 このスレの趣旨自体が気に食わない場合、スレ違いですのでお帰りください


3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/07(金) 01:39:48.01 ID:9cuxen2+0
てか、Rewrite使って大会出たんだが
めちゃめちゃ強かったw
シズルチア使ったんだがブン回らなくても5クロック送り出来たし
俺的にAからBは欲しいな、もちろん大会は優勝したぜ
新タイトルなんだし、Rewriteの話ししようぜw


4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/07(金) 01:41:08.76 ID:O+iDYJYqO
暫定ランク

S:ミルキィ.ヱヴァ
A:化.とある.アイマス.ディスガイア
B:BASARA.FT.AB.ペルソナ
C:ハルヒ.なのは.DC.メルブラ.シャナ
D:刀語.PT.リトバス.マクロスF.Fate
E:イクサ.BRS.CLANNAD.CANAAN
F:舞乙.KOF.らきすた.ゼロ魔

5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/07(金) 01:53:01.59 ID:lgmyedIB0
>>3
で、君のそのデッキは地区決勝で入賞してないようだが?

ここまでテンプレ

つうかリライトシズルチアで一応入賞しとるやんけw

6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/07(金) 20:23:01.40 ID:Qr9nRSDm0
>>3
って新参が見たら荒らしに来た痛いのに見えるけどこれテンプレみたいなもんだろ。

7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/08(土) 00:30:28.61 ID:DPvoXeRf0
大阪地区大会の5〜7位は1敗ラインの人達で抽選した結果たまたま入賞できたタイトルだからな

大会結果を参考にしすぎるのはよくないかもね

8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/08(土) 00:35:21.03 ID:vnuE30f90
アイマスは犠牲となったのか…

9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/08(土) 00:43:55.53 ID:3fhxpIPm0
大阪のレベルってどうなんだろう?
ちょっと前までは激戦区だと思ってたが、この前のインデックスが抜けてからはだいぶ怪しい。

10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/08(土) 00:52:44.00 ID:OcED9cki0
ココの連中より高いんじゃない?

11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/08(土) 01:01:21.45 ID:3fhxpIPm0
>>10
それは分かりきってるだろw

12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/08(土) 01:02:13.29 ID:b+T9tOBh0
大阪は元から変なデッキが抜けやすいというか
あまりここで喋りたくない、喋るべきではない環境的な問題がゲフンゴフン

13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/08(土) 01:17:33.54 ID:24SOuOQQ0
大阪と名古屋だけ別な闘争があるからな

14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/08(土) 01:46:35.07 ID:/WEVY55dO
>>7

決勝卓まで勝ち残ったアイマスリトバスェ...

そして何故か決勝卓にいなかったはずのリライトが入賞してるし

ということは公式に載っているメルブラと化物語も決勝卓で戦ってたプレイヤーじゃない可能性もあるのか

15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/08(土) 01:50:50.45 ID:wOKgvMZx0
>>13
参加して最終戦まで参加したけどしらんがな(´・ω・)

名古屋、大阪と参加してるけどお前らの大好きなテンプレデッキは毎回沢山出てるなかで特殊なタイプのデッキが抜けてる事実を良く考えろよカスども

16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/08(土) 02:03:48.81 ID:HMPlqSh50
Fateつええなー毎回入賞するデッキも違うし
Aランクあるんじゃない?

17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/08(土) 02:08:52.39 ID:3fhxpIPm0
>>15
ああいう特殊というか少数勢は考察しにくいんだよ。
長い舌には巻かれろってな。
ただ、結局全国制覇したのはテンプレとあるだった気がするが。

18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/08(土) 08:46:21.00 ID:5EyFXy8q0
テンプレ読んでの特殊構築だからね、化タイトルとか化の弱点をよく突いてる
でも特殊構築を読んで組むとテンプレにボコられるから…
あれ、結構バランスいい環境なのか?

19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/08(土) 08:57:22.96 ID:XHH6Lj7DI
大阪は参加人数は多いけど
テンプレ構築でプレイング残念な人が多いイメージ

20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/08(土) 09:04:14.33 ID:HMPlqSh50
>>19
東京は雑魚ばっかりなイメージ

21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/08(土) 09:11:45.29 ID:D2cUYGiW0
なんだかんだ言って大会結果に引きずられてないか?
このスレ的には大会結果は参考材料の一つに過ぎないと思っていたんだが

22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/08(土) 09:33:22.28 ID:XDDkr4630
強い奴とやりたいって言ってる奴に限って口が悪い
ツイッター見てて思うわ…

23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/08(土) 10:05:37.66 ID:b+T9tOBh0
そういや>>4の暫定ランクがだいぶ動いてない?
ディスガはこんな上だったっけ

24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/08(土) 11:03:33.54 ID:PuZqxx2Q0
ABいつの間に下がった

25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/08(土) 11:11:21.88 ID:v434wqPy0
fateは結果はそこそこ出てるけど現状Dの一番下だがそんなものなの?

26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/08(土) 11:20:55.94 ID:p3tObIxa0
つーか、上のランクって前スレの369だろ?
ぽっと出で根拠のないランク使うなよ、所詮「ぼくのかんがえた最強のランク(ドヤッ」だろ
まだ前スレの383の方が参考にできる

27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/08(土) 11:36:46.99 ID:oIWK0XhD0
所詮「ぼくのかんがえた最強のランク(ドヤッ」だろ(ドヤァ

28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/08(土) 11:40:50.27 ID:/E1lxxGl0
もうこのスレのランクに意味はないだろ、結局あれから殆ど議論されてないし
どうせ大会終わってから話そうぜとか言い出すだろうしなんでもいいよ

29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/08(土) 12:39:34.30 ID:bGhahlZk0
ああいう特殊というか少数勢は考察しにくいんだよ。
長い舌には巻かれろってな。
ただ、結局全国制覇したのはテンプレとあるだった気がするが。



長い舌には巻かれろってな。

30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/08(土) 12:53:37.30 ID:QY8MVeHM0
テンプレとあるは大会直前までぼろくそに叩かれてBだったけど?

31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/08(土) 13:25:02.48 ID:lTLMfqyx0
それは違うな、とあるのテンプレ型は大会が始まってから確立されたもの
これといった型が示されてなくて水着初春と屋根下の併用とかで考えられてたものだったと思う

大会前に小萌、木山、パジャマ、屋根下4積みのデッキをサンプルに出した人は居なかったんじゃないかな
「こもえ」の人が小萌木山両方搭載を主張しただけでボロクソだったんだから

32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/08(土) 13:44:39.78 ID:QY8MVeHM0
>>31
http://ws-tcg.com/deckrecipe/recipe_wsf2011_trio.html
え?

33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/08(土) 13:58:38.63 ID:QY8MVeHM0
>>31
すまん俺が間違ってた

34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/08(土) 18:27:42.54 ID:3fhxpIPm0
ヴァイスってちょっと無茶な構築でも回っちゃうんだよねー。
特に最近のタイトルは。昔のタイトルでやると事故るだけだし大して強くない。

だから回りやすいDCの方が有利って主張されてた。
でも、今よく考えたらパワー10000のアンコ持ち()だろ。それに条件厳しい。

35 : 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 :2011/10/08(土) 19:44:57.50 ID:e5GmVv6RI
>>34
そうだよな
10000アンコール持ちぐらいならどこぞの騎士王さんでも越えられるもんな

36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/08(土) 19:52:13.34 ID:UfJvKlJb0
DC音楽が強かったのはハルヒメタれたのが大きい。
3バカでいつものハルヒを封じれたからハルヒにブン回られるコストを与えないしハルヒの弱いLv2帯を早出しLv3で攻めつつLv2から回復で粘るからサムデイ即死の可能性が低くなる。
ハルヒ環境は全体的にパワー低かったからDCのパワーでも弱く見えなかったし。

37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/08(土) 22:09:03.19 ID:3fhxpIPm0
>>36
ハルヒもルガールを早だしすれば、DCだと側のアドが消えないか?

38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/08(土) 22:09:33.94 ID:3fhxpIPm0
>>37
ミスったwwDC側のアド、な。

39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/08(土) 22:23:52.12 ID:UfJvKlJb0
ルガールのチェンジ元入れてる構築はテンプレじゃないだろ。

40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/08(土) 22:38:14.89 ID:ddCGpyyyO
せやな

41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/08(土) 22:40:15.73 ID:p819xkKh0
とりあえず指摘も複数あるんだし、ランクを前の状態に戻そうぜ
前スレでもまともに了承得られてなかったものをテンプレに入れるのはおかしい
一応新規もたまに来てるようだし、直しておくに越したことはない

ハルヒのチェンジは正直あまり使わないだろ…
チェンジする為にはほぼサイド強制&早出ししても高パワーではないので返しで狩られやすい

42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/08(土) 23:01:32.77 ID:buZxbpsI0
このスレ的に握れたら強い系のデッキの扱いってどうなってるんだろう?
主に各種シナジー系、fateのアヴェやステンノ、宇宙人3人組など必須後列とか

43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/08(土) 23:04:34.41 ID:C7H1ULWs0
>>42
自分がランクあげたいタイトルは握れるor回収できる前提で、
相手のタイトルは握れるわけがない(キリッ

44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/08(土) 23:07:07.45 ID:VehL4Vqs0
A,B,Cランクらへんの順位はころころ変わるが、
下の方のE,Fランクらへんの順位は
あまり変らんな

下の方も考えていこうぜ

45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/08(土) 23:34:05.46 ID:3fhxpIPm0
らきすたとゼロ魔について・・・
っていうか、追加決まったタイトルはランク除外でよくない?
追加きた時に議論しようぜって思う。

46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/09(日) 00:27:58.27 ID:9F6rO2a60
らきすたさんにいつ追加が決まったんだ

47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/09(日) 01:24:17.79 ID:KUDHnYnQ0
>>46
>>45は下の方のランクも考えていこうというレスに対して
らきすたを上げただけで、追加が決まったタイトルの除外という提案とは別の話だよ

48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/09(日) 09:21:31.08 ID:9+idUZMRO
現在Fランのらきすた、ゼロ魔、KOFってそんなに弱いのか

周りに使ってる人が全くいないからわからん

49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/09(日) 09:44:15.83 ID:1aPlsHYe0
>>48
ゼロ魔はバウンス主軸でソウルゲーすりゃそれなりに戦えるし、
らきすたはオタクデッキならD下位までなら結構張り合える
KOFは知らんけど、たまに話題に上ってるの見てるとそこそこいけるのかなって気はする
ちなみに、ゼロ魔は集中が上手く決まれば台パンレベルのクソゲーにしてくれることもある

50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/09(日) 10:35:08.29 ID:5wEHA5BAO
ディスペル・マジック?だっけ?ハンデス効果の黄イベント。あれって普通に強いよね
あれ2回素打ちされて、2回とも効果決まって手札削られたのはいい思いで


51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/09(日) 13:36:13.57 ID:FgVFl2HH0
おまえらいつになったらスレタイを情弱議論スレに改名するんですか

52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/09(日) 15:20:47.14 ID:KxjlllZ80
>>51
つまんね

53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/09(日) 16:43:26.51 ID:bhkVOw7Q0
本スレから転載
岡山は恐らくアイマス、ミルキィ、化が入賞
他にはAB、とある、ハルヒあたりが上位にいた模様

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/09(日) 17:31:30.37 ID:C57ggdNq0
メルブラで1レベルの白レン使ってる人見たことないんだけど
あれってどうなの?

55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/09(日) 18:27:52.91 ID:+tJCK0sm0
>>53
エヴァが絡んでないこと以外は順当だな。
マジでどうしちゃったんだよエヴァ・・・

56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/09(日) 18:35:31.42 ID:K8GJtaWw0
>>55
エヴァは使用者が少なすぎる。
かつ決勝まで連続で勝てるほどの力がない。回復が強いタイトルと当たったりすると、結構きつい。

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/09(日) 18:35:32.79 ID:US8igJEd0
>>54
公式の大阪デッキレシピ見てきたらいいよ

58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/09(日) 20:06:03.81 ID:Bpg/WKAE0
>>56
俺エヴァしか持ってないけど、
大会出るならミルキィか化けで出ると思うわ。
エヴァやることなくてつまんないからな。

59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/09(日) 20:14:57.36 ID:C57ggdNq0
>>57
ありがとう
参考になったよ
緑も入れてみて頑張るわ


60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/09(日) 20:33:24.49 ID:io/3ZZPp0
 エヴァはキャラ出して殴るだけの作業だからな
無駄にキャラ回収安定している分余計に使っていてつまらない上にミルキィと同じく
cxが消えた時はあきらめるしかないという。
強いけどエヴァを使って7戦もしたいか?といわれたら微妙な所

61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/09(日) 20:52:02.49 ID:er/tcUKaO
じゃあなしてSランクなん?

62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/09(日) 21:03:43.23 ID:yldusBGk0
>>61
使う時の面白さと、強さは別物ってことだろ。

63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/09(日) 21:05:48.14 ID:io/3ZZPp0
 >>61
強さ≠使いたいか
ということを言いたかった。強いけどつまらないという意味で。
あと3人がかり使う時の計算が頭の中でものすごいめんどい。相手のタイトルがどんな
助太刀持ってて、謎の施設、綾波、cxのパンプをどこに振るか、アタックする順番や詰め
時にバーンを使うかどうかとか、余ったストックで綾波レストパンプ圧殺回収の繰り返しで
パンプするか、トドメ追加で出してで後列消した方がいいかとか考えてると頭がパンクしそうになる。
 

64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/09(日) 21:18:32.99 ID:bhkVOw7Q0
化物語とシャナ、どうして差がついたのか

65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/09(日) 21:43:27.67 ID:qQbrHd9U0
>>64
手札増えないのが痛いって聞いた。

66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/09(日) 21:49:58.36 ID:gL1ShL0MO
シャナは公開カードでの期待が高すぎただけでいうほど悪くない
レベル1からソウル+2撃てるのはデカい。絆カスだけど

67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/09(日) 22:11:26.04 ID:+tJCK0sm0
>>63
自分はそういうところに魅力を感じてエヴァを使っているな。
最初から最後までやれることがあるから常に考えさせられる。

>>64
シャナは弱くないけどエヴァ→ミルキィ→禁書と強タイトルの直後だけにガッカリ感が・・・

68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/09(日) 22:48:58.36 ID:lZpCPpLi0
マクロスのガッカリ感に較べればマシ

69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/09(日) 23:18:16.38 ID:qQbrHd9U0
マクロスってどういう風にがっかりなんだ?

70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/09(日) 23:29:37.37 ID:bVL23M6w0
トライアングラーアルトがCIP一点回復だったら
もっといい評価だったろうな

71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/09(日) 23:40:26.07 ID:DMHEE0L80
>>70
発売前に大会だかイベントだかで使われたレベル3アルトの効果が書かれた時はすげー盛り上がったのに
実はCIPドローでしたってわかった途端一気に冷めたよな

72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/09(日) 23:47:45.73 ID:bVL23M6w0
>>71
ドローも全く使えないってわけじゃないんだけどね
なんか…ねえ

73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/09(日) 23:52:15.38 ID:lZpCPpLi0
Lv3ランカが一番盛り上がったな
アンコチェンジかつチェンジ前が糞とわかった瞬間のガッカリ感といったらもう

74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/09(日) 23:58:41.23 ID:x3ivzX5w0
ヴァジュラが盛り上げてくれたからいいじゃないか

>>67
ほぼ1色で戦ってるせいもあるかも
黄と青がぜんぜん役に立たない…

75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/10(月) 00:09:01.18 ID:XCSnLYlS0
結局なんだかんだでシェリルが一番勝ち組…っていうかマシだったな
チェンジ前が普通に強いし、レベル3がアンコールチェンジでも問題ない能力だし
ていうかあれ地味だけど、よく考えたらクライマックス1枚がキャラとストックとアンコールコストになるって物凄いアドの塊だよね

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/10(月) 00:20:18.21 ID:UODN+o+O0
経験のソウル上昇もアンコールステップと噛み合ってる

77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/10(月) 00:26:41.19 ID:fZY1S6by0
>>75
回復無いだけでアドの塊みたいなカードだよLv3シェリルは
でもネオスタンだと周りが微妙すぎる

78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/10(月) 01:05:03.59 ID:rDixq/JLP
バジュラはサーチし放題だから、律儀にバジュラだけで固める必要ないなのに、なんでみんなファンデッキみたいにバジュラと明快なシナジーのランカだけにしてるんだ?
バジュラをフルフルに入れないで、
アルトのお見舞い シェリル
カナリア・ベルシュタイン
“歌は魔法”ランカ
あたり入れて回すと強いのに。

79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/10(月) 10:01:29.64 ID:OM78iNFr0
つまらないから
こんなことこのスレで言うことじゃないんだろうけど

80 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 :2011/10/10(月) 10:41:49.89 ID:N21J1DX4I
>>78
みんな知ってるよ

81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/10(月) 17:25:15.07 ID:wmWpVs9+0
本スレより転載
全勝はアイマスとミルキィ
他に上位は化、リトバス、とある

82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/10(月) 17:26:04.57 ID:wmWpVs9+0
あ、秋田大会ね

83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/10(月) 17:31:14.97 ID:3/AxRXYz0
やっとミルキィが本気出してきたのと同時にとあるの底力にびびる

84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/10(月) 17:31:59.71 ID:cYewj4kK0
ミルキさんさすがやな
とあるさんよーやるわ
エヴァさんはー?

85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/10(月) 17:44:19.43 ID:8nbNhfZf0
゜▽゜)秋田地区決勝ネオスタン、全勝卓は、〇アイマスvsとある、〇ミルキィvsリトバス、化物語(階段×)という結果でした!1敗卓にはこの他、エヴァ、Rewrite、AB!、シャナが残りました!

86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/10(月) 18:29:06.79 ID:wmWpVs9+0
シャナさん!弱いわけじゃないけどちっとも結果残せないから時々ボロクソに言われるシャナさんじゃないか!

87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/10(月) 18:34:57.49 ID:A7zidbkC0
テンプレ名言入りしたシャナさんってイメージ

88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/10(月) 19:14:37.23 ID:QYzjbaWGO
一敗卓のRewriteの構築が気になる

てかRewriteってルチアがトップ構築?
朱音とか結構強いんだが

89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/10(月) 19:14:44.09 ID:T3LXniKu0
シャナさんが全勝で地区を抜けたらテンプレから外す日も来るのかなw

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/10(月) 19:40:54.87 ID:wmWpVs9+0
高いパワーがあると見せかけて、実態は自ターンオンリーで
天然少女互換を持ちながら、場を埋める余裕はまずなく、
あからさまなバーンメタを持ちながら、時代がハルヒ→とあるにシフトしていて、
優秀なイベントが多くても、ストックやハンドがかつかつで、
レベル3をチェンジで出しても、連続攻撃は諸刃の剣
そんなシャナさん。
でもシャナ&UGが強いことだけはみんなの共通認識

91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/10(月) 19:44:51.34 ID:BV/MP7SM0
テンプレのせいでシャナ見る度にニヤっとするわw

92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/10(月) 20:02:48.04 ID:UEZwkmZh0
ソウルゲーとシャナUGで勝つことだけに重点置いてクロック絆フル搭載のシャナなら地区狙えるかな

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/10(月) 20:53:50.77 ID:Hi2+chnN0
シャナは天破再攻撃よりも除去マージョリー使われた方が鬱陶しいな
3500助太刀あるから返しも見た目ほどヤワじゃないし

94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/10(月) 21:31:18.12 ID:FXBdESas0
>>93
4500カウンターのせいで、
盤面取りに行くにしても主力で相手の主力殴り辛い場合がかなり多いし
銀の炎のせいで後衛焼かれるから受けもしんどい
2枚づつぐらい入ってるタイプが一番苦手だなぁ
タイトルに4500カウンターが存在するってだけで本当にめんどくさい

95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/10(月) 21:58:40.41 ID:0Mh8YbcP0
カウンター有るってわかってんなら使わせりゃいいじゃねぇか

96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/10(月) 22:01:32.97 ID:3xCD4ty/0
 4500カウンターは確かにウザイ
この前桜ライダーの相手が11500並べて固めてきたから15000で割りにいったら
ゲイボルグ使われて計算狂った。ネタだと思っていたら違った
 
 シャナってなんかエヴァの劣化ってイメージが自分の中で強いんだよね
別に似てるカードが多いわけでもないけどなんかそんなイメージがある
 
 


97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/10(月) 22:06:10.55 ID:UEZwkmZh0
赤ばかりだからエヴァの劣化なイメージがあるんだろう

98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/10(月) 22:07:45.84 ID:cYewj4kK0
この流れは、近いうちにシャナが結果を残す流れか・・・

シャナはハンドカツるけどストックは余裕だぞ

99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/10(月) 22:14:21.66 ID:Hi2+chnN0
絆がもうちょいマトモだったら違ってたんだろうけど…

100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/10(月) 22:40:04.52 ID:RUwhuwzV0
地区でアイマスが抜けて気になったんだけど
アイマスの1レベルの盤面と3レベルの盤面
アイマスの弱点というか穴 あと化物の弱点知りたいな。

101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/10(月) 22:42:25.52 ID:UEZwkmZh0
>>99
3500を持ってこれるのは序盤かなり有難いぜ
下手なレベル高いカードよりも5点止め対策に有用

102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/10(月) 23:03:59.88 ID:Hi2+chnN0
化物語はコストかかるキャラ(1-1など)を速攻で倒されると辛い
バウンスや後列焼きもかなり刺さるよ

>>101
マリガンで落としにくい0-0が対応先ってのがイマイチかなぁ、と (状況次第では空撃ちでもいいんだけど)
しかし、『何でもできる』を採用してるとすげぇ脅威なコンビだよね

103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/10(月) 23:50:38.84 ID:ey0y9Bb/0
シャナで一番軸にしたら強いレベル3ってあの連続攻撃できるやつ?

104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/10(月) 23:57:19.64 ID:UEZwkmZh0
シャナUGです
器は回復要員

105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 00:02:50.27 ID:ey0y9Bb/0
>>104
すまんUGってなに?初めて聞いた

106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 00:03:58.45 ID:Vc75k4Na0
今のランクってこっちであってるよな?
暫定ランクが僕の考えた脳内ランク(笑)に変わってるが。

433: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。 [sage] 2011/09/21(水) 13:05:56.70 ID:ISDDU3FG0
というか今のランクって
200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/09/09(金) 20:59:21.58 ID:a1yemI0m0
S:ミルキィ.ヱヴァ
A:化物.AB.とある
B:なのは.ペルソナ.BASARA.FT
C:メルブラ.ディスガイア.DC.ハルヒ.リトバス.刀語
D:PT.シャナ.マクロスF.イクサ .Fate
E:CLANNAD.BRS.KOF
F:CANAAN.舞乙.らきすた.ゼロ魔

議論中:アイマス

でいいんだよな?
ランク動かすのはいいが、一気に動かさずチャンと議論してから動かそうぜ。
「今のランクがおかしいから〜」でいいなら(以前のDC厨みたく)単に声のデカイ信者ランクになるからな。

というかいい加減アイマス決めようぜ


んで、今やるのがアイマス、リライトのランク決めと大会結果を考慮したランク変動であってるよな?

107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 00:04:44.73 ID:pgsHTlwC0
>>105
ttp://www9.atwiki.jp/ws_wiki/pages/4222.html
UGは「悠二」のあだ名みたいなもん

108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 00:09:08.68 ID:Bq+9iTXu0
>>107
連続攻撃よりもこっちのほうが強いの?


109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 00:18:47.50 ID:0Om3mFJK0
アイマスでボム使わないとできなかったことがたった1枚で出来る
器なんかよりよっぽど凶悪だよ

110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 00:26:27.57 ID:aU4ByRmW0
>>106
それで合ってると思う
アイマスは確か「赤青軸でA下位はある」みたいな流れだったかな
あまり反対意見も無かったはず

111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 00:33:06.30 ID:duyD/74b0
A下位どころの成績じゃない件

112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 00:35:18.04 ID:Bq+9iTXu0
てかD.C.ってまだ勢力があるのか
音楽だよなもちろん

113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 00:36:21.16 ID:aU4ByRmW0
>>111
アイマスのランクの話してたのは成績出す前の話だから
Aランク扱いのタイトルがちゃんと地区抜けてる分にはいいんでないの

114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 00:39:09.06 ID:hg9TJT4y0
このスレで出た結論が
何としてでも間違いである事にしたい奴がいるな

115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 00:41:07.65 ID:QdWsuuNE0
このスレの結論とかオナニーでしかないんだかろ全く意味ないだろ
そんなもんを全力で否定してどうするよ

116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 00:41:50.97 ID:QdWsuuNE0

IDがWSだw

117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 00:58:49.35 ID:vGAf5wuX0
アイマスは持ち前の0、1帯の強さやチェンジ前後千早の扱いやすさから手堅く戦えるし、
2で回復や終盤の盤面強化、特徴+500や2000/1CX追加と各種梃入れもされたぶんAで問題ないんじゃない?
化の下あたりに入れることを推す

逆に、エヴァ、なのははランクをいくらか下げても問題ないんじゃないかと
エヴァはレベル1でローコストで盤面割ってくるのとアスカバーンのインパクトが独り歩きして過剰評価されてる気がする
実際使うと、ミルキィとは回復量や助太刀削りの有無の差でリカバリーのし辛さが響いて連勝するのはきつい
なのははフィニッシュはあるがパワーラインと回収力の両立が厳しいし、化とエヴァに対し相性差が酷い
エヴァは化の前後、なのははFT前後かCトップあたりだと思う

118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 01:08:55.79 ID:aZF9Spy30
全力全開があり 無理せずゲートが入る 無理すればフルゲにできる
他にもユーノなどがあるなのはの 回収力が低いなら 全タイトル低いぞ

119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 01:09:29.99 ID:qO7RYFC30
>>108
シャナで大いなるは撃てればいいな、くらい。
リフレッシュしてCX引ければ使うくらいかな。積極的に使うにはコストも条件も厳しい。
それに比べれば悠二は素のパワーが高いし条件もCX不要な分軽いから使い勝手がいい。

120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 01:10:59.24 ID:aZF9Spy30
連レスすまん

パワーとの両立は 各種ヴィータと クアットロでわりにいく

121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 01:13:45.40 ID:qO7RYFC30
>>118
現環境でユーノ息してないじゃん。
なのはのバニラ並、バニラ以下のサイズで割りに行けるタイトルがない。
割るにしてもCX必要で安定して手札整えられるかと言えば微妙
フルゲ程度で回収力云々言われてもな

結局タイトルの強さはパワーラインと最低限のサーチ回収、フィニッシャーの強さだろ。
これが揃ってたから前回はとある無双があったわけで

122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 01:18:32.96 ID:TyYbCHgF0
今の環境ならなのはアリサよりフェイトヴィータでぶっぱゲーのほうがいいと思う。
レベル1までは相打ちと後列こみのパワーはそこそこあるんだし魔法訓練も握れてると強いよ

123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 01:19:24.08 ID:vGAf5wuX0
>>118
なのはの回収力が低いんじゃなくて、回収力をとると自ずとパワーラインの低下が響くってこと
全力全開も相手の主力にぶつけて勝つことは今だと厳しいし、
相手のメインアタッカーにパワー勝ちし辛いことから回収力が高くても消費量も多く、トータルではアドを稼ぎにくい
各種相討ちはなのは含みでないことから多くの枠を割きづらく、ユーノ入れてクアットロも入れると、アリサ含めると後列枠が足りない
かといってパワーの出るフェイト主軸の場合は回収力はやや難があり、フィニッシュは強いが回復が貧弱で事故れば負け濃厚と、連戦にはあまり向かない

124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 01:49:59.28 ID:eUDKbPEA0
何回かディスガ上げについて意見してるんだが毎回スルーされてる・・・
ABよりも使用者が少ない中前期でも後期でも(始まったばかりだが)成績残してるし、ABが化の下の位置ならその上には入れると思うんだが

あと、これも何回も指摘してるがABの位置は2スレ前くらいに適当に決められた位置だし明らかにおかしいと思う
3lvじゃ普通のlv応援ついた3lvすら割れないし、1帯で一方的にアド稼げる相手じゃないとABは戦えないし正直メルブラ以下だと思う

125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 01:54:48.08 ID:TyYbCHgF0
扉とママいい子と雷光フェイトの絆先だけじゃ回収難ありかな?
手札のCX捨てられるし赤黄なら1コス集中入れられるし事故もそこそこリカバーできると思うけど
まぁ回復だけはどうにもならんが


126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 02:04:35.90 ID:jy+YZn160
>>124
ABはユイにゃんがいるからLv.3倒さなくても戦える

127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 02:30:11.37 ID:eUDKbPEA0
>>126
正面バウンスで1面取れるだけじゃん。回復キャラ戻したら相手のアドに繋がっちゃうしさ

3帯で盤面固められたら情熱少女ユイの効果を使うか歌歌使わないと1面も取れないのがABの厳しい所なんだよなぁ
手札切らないと1面も取れないし、返しは歌歌使うかアンコールしないとキャラが残らないから扉トリガーしまくるか、デメ回避した神の使いがカウンター無しで数ターン生き残るとかしないと手札がホントに厳しい。
上位タイトル相手に神の使いのデメが発動したらほぼ負け確定だし。

128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 02:44:35.11 ID:PJ8uFIgx0
というかABってレベル3では盤面云々よりいかに相手を4レベルにするか
しか考えなくね?レベル1でのアド枯らさずにレベル3までのダメージレース
を勝つことに特化したデッキだと思うんだけど

129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 02:57:29.81 ID:aU4ByRmW0
2レベルはともかく3レベルのパワーの低さはそこまで気にならないな>AB
FATEやABのようなデッキに対して「3レベルのパワーが低いからランク下げろ」といわれても…って感じ

130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 03:01:27.14 ID:ToTdDLg60
>>128
同意
歌歌抱えて盤面取りはレベル1までの話で
2になったら過去を求める音無で3へ
3になったら理不尽な運命への抵抗 ゆりで決めるって感じの
ダメージレースタイプが一番強いと思う
単体パワーラインは普通かちょっと高いレベルで
アンコールのために応援一個つぶしてるから受けのラインはそれほど高くないんで
盤面取りやったらまず手札が枯渇して安定しないな

131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 03:06:10.90 ID:MCETU/CG0
パワーで負けても最悪アンコールでソウル2前列を維持して殴り勝つって手段もあるしな
バーンもバウンスもあるしlv3で打点を維持することに関しては優秀な部類だと思うけど

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 03:34:01.25 ID:CEvbkGjl0
もし今大会でメルブラがABより多く結果を残したとして、
ここの連中はメルブラをABより上位に置くんだろうか

AB大好きな人が多いみたいだし。
メルブラは、まあ昔よりはだいぶ扱いが良くなったな

133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 06:17:22.88 ID:QHqs+t/K0
>>117
エヴァは赤黄だと初号機が原因で圧縮と回復が弱くなってるから事故が怖いね。
BCFでも赤青が結果残してたのはとあるに強いだけじゃなくて赤黄に比べて圧縮と回復が強かったからじゃないかと考えてる。
実際、Lv2の盤面は料理中で何とかなるしユーロアスカのバーン条件も最低1面リバースでいいから1箇所集中パンプで足りるし初号機使わなくても安定して使える。

134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 07:42:06.72 ID:2hIB7EKk0
 エヴァは大会結果だしてないからって叩かれぎみだけど、別に大会はあくまで要素だろ
今でも0〜2は現タイトル屈指のスペックがあるし、3レベだってミルキィと「張りあえる」くらいの
力はもってるし落とす要素は特に無いと思う。
特にパワーがエヴァ程度、詰めの手段が無い化の周辺に落とすっていうのは酷な話かと
 つかタイトル落とす時って他の何かと比べないとなんともいえない。
最近のディスガの「過小評価されてる気がする」とか今のエヴァの「過大評価されてるry」じゃ
議論のしようがない

初号機チェンジで圧縮がどうこうという話がちょくちょくでるけど、手札のcxを処理できるから
別にそこまで落ちるわけでもないと思う。

135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 08:51:10.50 ID:ZNqQeZne0
エヴァの強さはその初号機だと思ってる。
(仮に)お互いレベル2の時に、レベル応援合わせて12500で対象取らないやつを
倒すのはかなり困難だし、倒すにしてもたくさんの手札とコストを払うことになる。

よく言われるけど大きな弱点が無いってのが特徴だからランクSでいいっしょ。
ミルキィさんにはかなわないが。

136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 09:19:55.74 ID:ACJAfA4x0
エヴァに大きな弱点が無いと言われるけどさ
実際回すと上でも言われてるように回復量の少なさと削りなしは結構痛い弱点だぜ
削りは非常招集で誤魔化せなくはないが助太刀削りに比べれば事故復帰としては弱い
前からの風習なのかミルキィエヴァはSにしたがるけど本当にエヴァと化物にランクの壁隔てる程の強さの差があるか?
ボードアドのとれ具合や蟹の後列除去の刺さり方を見る限りミルキィエヴァ間よりエヴァ化物間の方が狭いんじゃないのか?

レベ3の殴り合いもミルキィはハロウィン+後列シャロ+花畑で初号機を助太刀圏外から叩き割り余裕
ついでにけなひた連動とれればボードアドついでに息切れも起こさないおまけつき
一方のエヴァは相手のレベ3を2箇所割りは3人がかりや後列、施設を絡めてパンプ複数回掛けしなきゃ辛い
そのくせ一番目障りなハロウィンは割るとチェンジで安く回復されるからあまり割りたくない
これじゃエヴァのレベ3はミルキィと張り合えるとは言えないだろ

137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 11:23:33.15 ID:ksM9255n0
後ろに本好きいるのに、無理やりハロウィンを割ろうとしてくる人って何なのってなる。

138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 12:34:30.89 ID:v8HbeiTt0
男には分かっててもやらなきゃいけない時があるんだ

139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 14:06:41.26 ID:Rs6b/jAH0
今日明日くらいにはレシピくるかなー
またアホが発狂するようなレシピだといいなw

140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 16:05:15.52 ID:5IXYjhe20
アイマスが亜美真美ビートだったり緑軸だったり扉無しだったりすると発狂するだろうな

141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 16:19:22.47 ID:lqvu5Pl70
マジレスすると千早美希だよアイマス2のカード入ってない

142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 16:21:53.06 ID:5IXYjhe20
あれはなんだかんだまだ戦える

143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 16:35:05.92 ID:GUYgd9+K0
それはそれで誰かが五月蝿そうな結果だなw>美希千早

144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 16:35:21.36 ID:/aXZEWkMO
>>140
ジュピターとの対決も入ってないのか。


確かに戦えなくはないだろうけど、どうやってとあるを踏んだだろう?

両者きっちり展開したらアイマス側不利だろ。

145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 18:41:42.50 ID:2hIB7EKk0
 >>136
回復量の少なさ→普通よりは回復できると思う
むしろバーン持ってるのに回復力で回復メインのタイトル(ミルキィ)にはりあえたらチートもいいところ
特にアスカ圧殺回収が容易な分余裕があれば5点くらい回復できるから十分だろ。
 削りに関しては助太刀と普通のじゃ比べようがないかと・・・
非常招集は圧殺回収で繰り返し打てるのと、相手(サイドアタックなど)に依存しないところだと思う
 
3レベに関しては本好きが置いてある前をエサにしてバーンを発動していくだけで十分だと
思っている。花畑は確かに強いし、ハロウィンもスペック異常だけど経験のために花畑1、2枚
は必ず置くし、エヴァ側だけ辛いみたいな書き方だけど花畑でパンプかけないと割れないのは
ミルキィも同じだと思う

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 18:54:28.07 ID:ZIJM5GgF0
ミルキィは恥ずかしがり屋エリーでパンプに関しては問題ないけどね
エヴァでミルキィのパワーにはさすがに敵わん


147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 19:11:14.39 ID:2hIB7EKk0
 >>146
はずかしがりや忘れてた・・・・
確かにパワーでは勝てないけどバーンでなんとかやりくりはできると思う。
あとミルキィで比べるからあれだけど3レベはとあるとミルキィ以外なら大体勝てるから
弱点扱いするのもどうかと思う
 
あと化はやっぱり詰め手段も粘る手段も持ち合わせていないのがツライ
真宵はトップ構築に入らないし、神原バーン使うと得意の盤面捨てることになるから、ソウル2
ぶっぱで終わってしまうこともあるこのゲームで盤面制圧しかできないというのは個人的には
評価し辛い。まあ入賞したんだけどね

148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 19:37:27.59 ID:r1njYWCqO
ってかBCFは赤青の方が結果残したのに何で赤黄がトップ構築扱いなんだ?

149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 19:50:20.96 ID:ksM9255n0
ん?お花畑はレベル置き場には置かないんじゃない?
ハロウィンとけなひたが安定じゃない?

150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 20:45:20.73 ID:ZIJM5GgF0
青発生のために置く必要があるときは置く
どうせ4積みで使用するのは2枚以下なんだから一枚減ったところで大差ない
けなげは活発ネロで拾いたいしハロウィンもチェンジで出すから、レベルに置くカードはそのときの状況によって変わる
早いうちにお花畑置いて青発生させておくと後々安心できる

151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 21:22:06.47 ID:UvGlRneX0
『怖がりなエリー』採用型もあるんだよ

152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 21:22:13.69 ID:aU4ByRmW0
>>148
地区抜けた数は赤黄t青のほうが多くなかったか?

153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 21:23:41.80 ID:gntRs3GH0
>>145
エヴァで5点回復ってほぼ勝ち試合で余裕ある時しかできないじゃん
もしかして1ターンじゃなくて試合全体での話してんのなら、4〜5点位他の上位でもできる
エヴァ対他上位陣で圧殺回収なんてそんな甘えた行動とれるほど余裕作れる試合にはまずならないし
3レベの割り合いもミルキィ置いといてもとあるや化物語に勝つって言えるほど場持ちはできないっしょ

回復量は試合全体での量も大事だけど1ターン内にどれだけクロック減らせるかも重要
そういう意味ではミルキィは明らかに他とは一線を画している

154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 21:35:19.93 ID:QHqs+t/K0
BCF2011エヴァ結果

ネオスタン
赤青3(全国入賞1)
赤黄2

タイトル
赤青6
赤黄2

エヴァはトップ構築を一度議論するべきじゃないか?

155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 22:24:45.47 ID:ZNqQeZne0
エヴァはランクSの位置でいいに1票。
ただミルキィと比べるとミルキィが上なのは明らか。
だけどミルキィ以外とだったら互角以上に戦えると思う。
盤面強いしコストカツカツとかも無いし。
ようはランクSが1位で1つだけしか設けないならミルキィだが、
今みたいに2個以上設けるならエヴァも入れていい。
個人的には化もエヴァと同等かそれ以上の能力あると思う。
ただ化けはレベル置き場が確実に6以上ないと戦力ダウンなので多少運がからむのが難点。

156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 22:32:54.02 ID:77HvZcu60
エヴァとミルキィとの間に明らかな強さの壁があるのに同じランクってのはおかしくないか?

157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 22:38:53.78 ID:vfIrCU9m0
ディスガイアが過小評価だと思うので、強さを説明しようと思う。
この前入賞した型やよく言われるエトナ積型ではなく、ラハールビートの話。

レベル0
相打ち効かないPW3500、相打ちと、キャラが2枚の場合+1500パンプの『人狼族の執事 フェンリッヒ』と十分な強さ。
特に、人狼族の執事はイワシのチカラと組み合わせれば相打ちが効かないPW5000が出来、相打ちと組み合わせればPW2500相打ちができる。人狼族の執事2枚でも2枚ともPW4000になる。
それ以外にも、超魔王への絆、各種集中持ちがいる。

レベル1
ラハマオとアルティナが優秀。
ラハマオは、0コストでキャラを回収できる。先上がりならもちろんだが、後上がりでも3面とも倒せないことは滅多にない。
アルティナは、2コストあれば1/1PW7000アンコールになる。レベル1で止まればアンコールで盤面に残すことができる。
助太刀も、姉御肌がいれば+2500助太刀があり優秀。
仮に、倒されたとしてもレベル2で最凶のシナジーを使いたいので1面残れば十分だと思っている。
また、ここはほぼ運になるが状況次第では飛天無双斬を打って大きくアドを取ることができる。
1/1PW7000ラハールは採用しない。

レベル2
パワーが低いと言われることが多いが、レベル2の時点では最凶ラハールで通りすがれば大抵バーンを行える。
アンコールで盤面に残せるので安定してソウル2でアタックすることができる。
レベル3では、パワー不足なこともあるが、僧侶やヴァルバトーゼ でパンプを行えば十分倒すことができる。
中ボスで、リフダメの回避と1点バーンも行える。

レベル3
説明するまでもなく、超魔王で回復と回収を行える。
集中や中ボスと言ったキャラも回収できる。

相性
ハロウィンが助太刀込みで16000になるミルキィ、初号機早出しとリバースが条件になるエヴァには不利な面も多く当然及ばない。
化物語も、ひたぎ早だしされると最凶が鴨になるので相性は悪い。
それでも、他のタイトルよりは強くA中間〜下位程度の強さだとは思う。


長文すまない。

158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 22:43:14.24 ID:ZIJM5GgF0
>>156
エヴァとミルキィにそこまでの差はないだろう

159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 22:47:25.22 ID:ksM9255n0
レベル置き場をいじれるカードってミルキィとメルブラ以外であった?
化とかエヴァにないの?

160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 22:48:54.89 ID:VHsQIyWM0
過小評価も糞も元々超魔王と元フロン中ボスなんてチートカードあるんだから
追加パックでかなり強いのはわかってただろ。作品人気が微妙だし初期クラスのタイトルなのに
追加の間がアホみたいに開いてもう作ろうと思わないしシングルもたけーから誰も使わんだけだ

161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 22:54:02.65 ID:Zi9rpkJ2O
ふぁていいよふぁて

162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 22:57:32.45 ID:aU4ByRmW0
エヴァはAトップに落としてもいいかなーとは思う
強いには強いけどトップメタのミルキィに明確に不利がつく時点で環境悪いし
バランスはいいがずば抜けた強みが無いのも事実かと

人気の問題で元々使用者も少ないから、結果論的に強さを証明するのも難しいしな

163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 23:02:28.90 ID:2hIB7EKk0
 エヴァSランクに1票
ミルキィと比べたら3レベで劣るけど、他とのタイトルには1線を超えるものが
あると思う。
それに0〜2レベでエヴァに有利つくようなタイトルは無いし、化と違って詰めの手段もある
 大会結果でも一応前大会ではミルキィより抜けてるし、今大会も始まったばかりだから
まだ様子みてもいいと思う。前大会でも最初の方全然抜けてなくて「エヴァどーした」とか
言われていたけど後から抜けてきたし


164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 23:02:48.96 ID:gntRs3GH0
>>156 に同意
ミルキィとエヴァの間に強さの差があるのに同ランクってのはおかしい
エヴァと化物語の間がとても大きいわけでもない
それらを踏まえるとエヴァのA降格や化物語のS末席入りがあってもいい
いつまでもミルキィエヴァはSってのに固執してないで動かすことも視野に入れようぜ

165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 23:05:41.24 ID:nBu+qZ0j0
>>157
回収の鬼のDGにパワーがある程度補えるようになったのはプラス。
コストは後半かなり使う形になるけど幸いCXがストックブーストと相性も良い
また最上位ランクに対して不利なのも同意だけど、飛天無双斬の発動できるタイミングがシビア過ぎるので
2体レストが必要とはいえ、DGがキャラ不足に悩まされることはほぼないと思われるので、どちらかというと凶育委員会の陰謀の方がラハマオ時にも気軽に撃ちやすくて良いとは思う
反対に飛天無双斬は最凶の切札としてどうしてもそれ以外で気軽に使う場面がでないと思われるので最悪手札に腐ることも考えられると思われる。

166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 23:09:54.69 ID:gntRs3GH0
>>157
ディスガイア上げには賛成だがA中堅は逆に過大評価じゃないか
確かに0レベは屈指の強さで1レベもある程度戦いつつ手札稼げるから強い
飛天も決まればミルキィエヴァ化物語にはぐっさり刺さる
けど、2レベ以降の失速が現状のA面子に比べて酷過ぎる
早出しか2/1/9000で2レベを流すのが主流な中、最大12000〜12500だとカウンター圏外に行くのが難しい
残っている1レベキャラ相手なら楽勝だが、それだと相手の主力は好き放題できちゃう
(ABも失速は似たようなものだけど一応ゆりのごり押しがあるし、そもそも本当にA中堅なのか怪しい)
3レベは超魔王で回復して粘れるが盤面は割り辛いぶん相手に好き勝手されやすい

確かに序盤の安定度や回収手段の挟みやすさから自分の動きがとりやすいのは長所
でも、A以上の連中との素の力比べをするとどうしても劣り、相手も好きに動ける
化物語との相性差も含めてB上位あたりが妥当だと思うぞ

後、1レベは1/1アルティナ採用するよりかは無難に1/1/7000ラハールでいいと思うぞ
姉御1で8000まで出て元天使でアンコ付与も可能
CXの関係で+2000+1が積みにくいから、少しでもパワー基礎値は上げておいた方がいい
凶育委員会も強いんだが飛天とは共存できないし

167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/11(火) 23:25:25.77 ID:ZIJM5GgF0
>>164
俺はエヴァとミルキィの間に明らかな強さの壁があるとは思わないんだが、そこの辺りの考えを教えてほしい
あと、化物をS末席に入れるというならばミルキィと化物の間には強さの差がほぼ無いという考えだということでよろしい?

168 :164:2011/10/12(水) 00:18:04.00 ID:UWybqkSI0
>>164
ぱっと見でわかるのは3レベ殴り合いでの性能差
ハロウィンの単純な殴り性能とチェンジからの復帰ルート
加えてひたむきのCXシナジーでのパンプ&継戦能力と、花畑の性能
エヴァ側はユーロのバーンという持ち味はあるが、
基礎パワーやパワーパンプ等でミルキィ化物語を凌駕する何かを持ってるわけじゃない

それ以外のレベル帯で見た場合も、
エヴァがミルキィにはない特色としてあるのはレベ1相討ちの存在とクラスメイトの自ターンパンプ
でも、ミルキィには特徴パンプ+天然での盤面維持や恥ずかしがり+アセンドの突破力があり一概に負けてはいない
盤面で見た時エヴァが純粋にミルキィより明らかに強くなれるのは、2レベ上がりたての段階くらい
(ミルキィはハロウィン出るにしても1ターンのラグがあり、リフレ直前だからアセンドも握り辛い
対するエヴァはチェンジがCXフェイズであり、そうでなくても料理中にパンプかければ結構いける)

3レベまでは互いに大きく差が出ない、逆にいえば確実に優位に立つことは難しい
3レベでエヴァはユーロ絡めて1ターンで〆られれば勝てるが、そうでないとミルキィの回復量の前に泣くことになる
・環境トップのミルキィに対してユーロのバーンという長所が活きない
・他の面において、バーンが活きないというマイナス分を取り戻しづらい
という2点からミルキィとエヴァの間は少なからぬ差があるとした

化物語のS入りに関しては、
ミルキィ←(1)→エヴァ←(2)→化物語←(3)→以下
(1)の間に差があり、(2)の間の差はあまり無く、(3)でまた開くなら、
SとAの境界は(2)に置くより、(1)か(3)のいずれかに置くのが適切ではないかという意味
エヴァA降格は(1)に、化物語S昇格は(3)に境界を置くということ
化物語は家庭の事情の屈指のパンプ性能、ひたぎが後列シャロやクラスメイトに刺さり有効
詰めが貧弱という弱点はあるものの、ミルキィエヴァ間よりはエヴァ化物語間のほうが差は少ないとした

長文失礼

169 :164:2011/10/12(水) 00:18:52.71 ID:UWybqkSI0
安価ミスった
当然だけど
>>167 です

170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 00:37:41.87 ID:++10cEZj0
>>159
今のところ、経験タイトルでレベル置き場の入れ替えがないタイトルってエヴァだけなんだよな
化物にはマニアックな千石撫子がある。あんまり使う人見ないけど
エヴァはクロック入れ替えすらないから、万が一経験不発したら相当運がよくないと巻き返せない

171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 01:09:55.61 ID:k/cyTUaa0
>>168
とりあえず0レベはエヴァが圧倒的有利
相討ちがいない上に応援2枚素引きで最高パワーは4500だからまず勝てない
 1レベは確かにアセンドは強いがあくまでシナジー頼りな上に天然は場を埋めないと
いけない。場を埋めた後に2〜3レベに必要なパーツを保ちながらアンコ余裕です^^
タイトルでも無いから殴られば枯渇はする
さらに1/1は相討ちの存在があるから出しにくい上に助太刀は変態は1レベで使いたくない人も多く
安心して殴りにいける。
エヴァ側は助太刀を絆で回収できるのは盤面上心強い上にけん制にもなる
 
 あとエヴァの基礎パワーが低い的な話だが、ミルキィは後列本好きが入っているなら
落ちるし、化にいたっては後列がレベル応援+羽川のフルセットで基本が12500で
レベル応援のみの初号機と変わらない。
パワーパンプは羽川は強いが、圧殺しない限り所詮どれか1体14500+cxが限界だから
エヴァと大差無いどころか、負けることすらある。
相性的に言っても化の布陣だとエヴァにバーンのエサを残すことになるから有利はつかない
かと思われる。
自分は赤黄前提で話しているが、赤青の場合守る綾波は応援込で15000+助太刀が
入るので18000はミルキィでもそう簡単に割れる数値ではない。しかもそれが2面に展開される
個人的にはバーンと相性の良い赤黄がいいが、全国に多い赤青を前提とした場合は
化は3レベではエヴァを割ることはできないと思われる

172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 01:31:18.10 ID:nPPnpEup0
なんか無駄に長い長文を見ると、DCがとあるに対してやってた言い訳みたいな感じでアレだな・・・

173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 01:50:52.57 ID:ezsapBN10
いやいや、長い文章のほうがいいよ
短文だと伝えたいことがしっかり伝わらないこともあるからね


174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 02:18:51.85 ID:xXVKp+hU0
DCがAランクトップとはなんだったのか、いや本当になんだったのか・・・

175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 02:26:44.53 ID:ghmGoEgM0
まあタイミング選ぶバーンより使えば必ずリターンとれる回復の方が強いわな
やっぱミルキィか

エヴァ回収強そうに見えてそこまででもないんだよね
ボードとって、後は最低限回収ちょいちょいいれてりゃ十分って感じで動く
だから意外とミルキィとか化と殴り合いしてると手札がちょっときつい
エヴァはメインフェイズ回収少ないし、引きが悪いと結構ころっと事故るよ

176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 02:47:08.91 ID:/ACnkR0F0
大体>>168に同意でミルキィとエヴァの間に壁があるのは確実だと思うけど
だからといってエヴァがABとあると同ランクってのもなさそう
つーわけでこんなのでどうだろう?

S :ミルキィ
S−:ヱヴァ.化物
A :アイマス.AB.とある
B :なのは.ペルソナ.BASARA.FT
C :メルブラ.ディスガイア.DC.ハルヒ.リトバス.刀語
D :PT.シャナ.マクロスF.イクサ .Fate
E :CLANNAD.BRS.KOF
F :CANAAN.舞乙.らきすた.ゼロ魔

アイマスの位置は赤青で想定
ざっとスレを見てもAランクは高すぎるという意見も少ないし
大会結果も加味して強気につけてみた

ディスガは自分が詳しくないので保留しておいた
上げるとすれば、なのはの上あたりが上限かなという印象

177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 03:05:44.61 ID:ghmGoEgM0
おー、いいね
あんまりランク細分化するのは良くないんだけど、現状ってこんな感じだしね
アイマスもその辺がいいと思う

ABがAにいるのって追加きたとき声のでかいのがつえーつえー騒いだのもあるかも
ABが再評価されて評価あがってるとこにそれが被ったから、あんま真剣に話さず上がった印象

178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 03:19:03.28 ID:YIhcpU2I0
化ってレベル2で他のレベルに比べると制圧力落ちる気がしたけど、
暦とひたぎの絆ライン+家庭の事情で擬似コマリン作れるんだな
手札維持も出来て簡単に揃うからいい感じだわ

179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 03:41:16.60 ID:seI0CgYC0
>>176
アイマスの位置はそれでいいと思う。
ディスガイアはAB以上とある以下って感じだし、ABの位置がおかしいと思うわ。
ABはあってBトップだと思う。手札増えなすぎるし、上位タイトル相手じゃかなり厳しいものがある

180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 03:45:00.84 ID:EyxUx1Ui0
>>176
ABはまだしもとあるのは地区決勝上位卓で複数報告上がってるし
数少ないとはいえ戦績振るってないエヴァのほうが上から見てるのはどうなんだろ?

あとWGP見てると群雄割拠で
S S-&A B&C&D(の一部) D(の一部)&E&Fって感じがするかなぁ
細分化しすぎるほど差がない気がする

>>177
あとAランク高すぎで下げるべきじゃって話が何回かでたけど
各所WGP予選で仕様率&入賞率高い報告があってストップがかかった感じだね


181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 04:50:21.09 ID:nPPnpEup0
現状毎回上位争いに名を連ねてるのは
アイマス、化、とあるだからなあ

182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 06:06:48.20 ID:70UkAAH30
>>175
エヴァはメインフェイズは手札交換がかなり強いだろ。
CX事故で負けることはあっても手札事故で負けるなんてほぼ無い。

183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 07:00:21.07 ID:wJYoFYKl0
FTってみんな使わんけど強いの?

184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 08:16:19.43 ID:N1jejjSV0
>>176
ランク細かいな。S−なんてSの後ろかAの前でいいだろ
でなきゃS-以下を全体的に1ランクずつ下げればいい
あとEとFも分ける意味あるのか

185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 08:16:55.92 ID:48aO+UWg0
じじいがつよい

186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 08:33:19.35 ID:kjeSNzyzO
ふぁていいよふぁて

187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 09:14:28.33 ID:QL/G7RGL0
シャナがかなり過小評価されてるねw
シャナで大会出ても∵みたいな顔されたり「シャナで頑張りますねw」とか言われる事多いけど、器無しのヘカテー軸が安定感あって普通に強い
レベル0でアド取れたり、自分のターン制圧力あるからアドの取り合いにも負けないし、クロックアンコのおかげで手札減らない
クロックアンコの分は多いトリガーやレベル2ヘカテーとかで取り返せるし、終盤は積めとしては弱いもののシャナUG、レベル応援マージョリーとかで頑張れる
優秀な集中や手札入れ替えも多いし弱い要素はない


問題はバーンメタUGと器使わないなら劣化ミルキィな事だよね…
器はCX握らないといけないからリフ前から温存しにくいし、CX1〜2枚積みは終盤まず握れないから意味ないし…
ただ劣化しえるとはいえミルキィはミルキィ。弱いわけはないよねっていう

188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 09:45:45.94 ID:LYj9zNVi0
>>183
そこそこ強いけど、作品人気とエクストラ出てから調整すればいいやって人が多いのか、大会では殆ど見ない。

189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 09:49:50.66 ID:LYj9zNVi0
>>176
ABをBの先頭〜真ん中位に下げて、ディスガイアをB先頭かA最下位にすればいいと思う。


190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 10:12:46.09 ID:48aO+UWg0
そもそもS〜Fランクまでわけるから、小分けされ過ぎてもめるんじゃ…

3〜4つ位でいいのでは?

SランとBランとじゃあれだけど、AとBなんてほとんど大差なく感じるよ

191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 10:16:47.19 ID:seI0CgYC0
>>183
0^1帯がちょっと弱くて使いづらい
低コスチェンジで相手ターン13000出せるのは強いし、それを助ける為に手札増える手段も扉、S級、マカロフとふんだんにあるのもいい
追加は確定してるけど、今の状態だとほぼミルキィ怪盗の劣化なのが辛い

192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 10:28:12.78 ID:zXBERK4cO
結果出してるハルヒ上げろよってお話しましょうか

193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 11:12:56.94 ID:0tefsSHy0
まずはFateでしょ

194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 11:25:23.42 ID:kjeSNzyzO
Fateは今の位置くらいでちょうど良いと思うよ
今回のWGPで他の地区でもFateが抜ければ一考の余地があるけど
如何せんメルブラと化物に弱すぎる。ミルキィはカモ

195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 11:45:07.07 ID:6bbeqYeD0
>>187
lv.1ヘカテー使いやすい?

俺はlv.1帯に紅蓮の双翼を使ってるんだけど、CX握れないと泣ける

196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 12:13:58.00 ID:nPPnpEup0
シャナさんはとりあえず結果を見せてくださいよ・・・

197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 12:25:52.80 ID:EyxUx1Ui0
議論割れてるところはWGPの結果見てでいいんじゃないか
sage候補 エヴァ AB
age候補 ディスガ ハルヒ シャナ fate

アイマスは位置はともかくAランクは異論ない感じか


198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 12:43:02.38 ID:EyxUx1Ui0
とりあえず昨日の夜から出てる意見を全採用かつランク圧縮をしてみた

S:ミルキィ
A:ヱヴァ.化物.アイマス.とある
B:AB.なのは.ペルソナ.BASARA.FT.ディスガイア.メルブラ.DC.ハルヒ.リトバス.刀語.シャナ.Fate
C:PT.マクロスF.イクサ.CLANNAD.BRS.KOF.CANAAN.舞乙.らきすた.ゼロ魔




199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 12:44:28.81 ID:XL1WAm7p0
>>198
これイイネ!シンプル・イズ・ベスト

200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 12:54:42.63 ID:HwAWPH+x0
まーたミルキィ1強にして笑われるのかw

201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 13:14:23.95 ID:Edgnfqgw0
ここはミルキィを矢面に立たせていかに自分の使うタイトルをメタから外すかに腐心する高度な情報戦スレだからなw

202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 13:19:14.16 ID:rD1ynr4X0
>>198
見難いwwww

203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 13:53:53.20 ID:XiCbcSvA0
強い:ミルキィ
弱い:その他

204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 13:54:51.34 ID:/ACnkR0F0
死ぬほど見づらいし
これだけ圧縮してミルキィ単独Sはないってw

205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 14:09:34.68 ID:EyxUx1Ui0
A:ミルキィ.ヱヴァ.化物.アイマス.とある
B:AB.なのは.ペルソナ.BASARA.FT.ディスガイア
  メルブラ.DC.ハルヒ.リトバス.刀語.シャナ.Fate
C:PT.マクロスF.イクサ.CLANNAD.BRS.KOF.CANAAN.舞乙.らきすた.ゼロ魔

このままだとミルキィの話題しかでないので混ぜておいた
ランク的にはこのぐらい差ぐらいしかないと思うけど
見難いねw
見易さのためにBを半分で分けてみた


206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 14:14:39.66 ID:/ACnkR0F0
>>205
考えようによってはAランクはそんなもんでいいかもしれないけど
少なくともB、Cの上下で差がないってのは嘘だろう
PTとゼロ魔が同じ程度の強さですって言われてもギャグでしかないぞ

207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 14:48:58.21 ID:HRNQDGIS0
タイトル増えてきてるしAクラス=入賞常連Bクラス=たまに入賞Cクラス=その他くらいでいいんじゃない?
前回全国みたいにとある一強のときのみSクラス設けるくらいがちょうどいい
下位クラスにいたってはどっちが上でも環境に影響ないからどうでもいい


208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 14:55:30.83 ID:HwAWPH+x0
エヴァさんちゃっかり四位にいるじゃないですかー!

209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 15:34:41.36 ID:9jGV7Ftf0
>>207
それじゃ大会結果考察スレじゃん

210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 15:38:24.36 ID:rD1ynr4X0
「入賞してる=強い」だろ、運含めて
結果だけでランク付けしなければおk

211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 16:00:19.55 ID:k/cyTUaa0
 >>205
Aはまあ問題ないと思うけどBの間で差がつきすぎだから分けてもいいと思う

 

212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 16:19:14.09 ID:/ACnkR0F0
>>208
前回と同じく、エヴァさんは叩かれだすと結果を出すやればできる子

つか前評判どおり化もミルキィもアイマスも強いじゃん
お客様の言っていた「化は過大評価()」とは何だったのか

213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 16:23:58.39 ID:dn8wgEeI0
ABとは何だったのか

214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 16:25:59.20 ID:R/l414QK0
このスレ必要ないよね。
だって強弱知りたいなら公式の大会結果みればすむ話だもの。
そしてもっと知りたいならその中のデッキいくつか組んで自分でまわしてみればいい。


215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 16:35:45.01 ID:dn8wgEeI0
>>212
誰も入賞しないほど弱いとは言っていなかったわけだが

216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 16:47:55.16 ID:/ACnkR0F0
>>215
はっきり言ってランク()通りの結果出してるわけだから「過大評価()説」の間違いは認めとけ
「入賞しないほど弱いとはいってなかったが過大評価だ!!」は正直苦しい

このまま行くならABは過大評価だが
元からABよりは化のほうが評価高かったしな

217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 16:58:52.55 ID:suBb7iJU0
AB高くね?→そんなことないよ→実際過大評価
メルブラ低くね?→こんなもんだろ→実際過小評価
ディスガイアもっと上じゃね?→この辺だろ→実際過小評価
化そんな強いか?→Aでいいかと→実際A相当
ランク変動の意見をもっと聞きいれた方がいいな。

218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 17:01:06.57 ID:XL1WAm7p0
まだわからないのか!
ランク作ってこうやって
「あーでもないこーでもない」
わいわいやってるのが楽しいんじゃないか

結果とかどうでもいいの、二の次

219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 17:17:14.92 ID:Ugf24DVn0
まぁ起源は隔離だしね…

ABはパワーが最近基準ぐらいあり、回復が強いデッキと当たると辛い感じ
対ヱヴァだと、赤黄は余裕だけど赤青が厳しい みたいな
ミルキィが多い(らしい)WGPでは潰されまくってるんじゃないのかなー

220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 17:42:58.40 ID:YbViuonJ0
今でも隔離スレだから

221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 17:59:05.21 ID:+RPQsBqZ0
そういえば宇宙人は怪盗のほぼ下位互換って言ってたやついたけど、実際は怪盗いないんだが。

222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 18:02:51.02 ID:b9wa6wZ4O
大会の結果を参考にするのはいいと思うが、結果だけを気にするのは違うよな

例えば大阪や東京大会ぐらいの規模の大会でらきすたの使用者が1人しかいなくて、そのらきすたが入賞まではしなくても6回戦まで残ったとする

それを入賞してない=弱い
と評価するべきでない
大会で使用者の少ないタイトルが不利なのは仕方ないから


結局何が言いたいかというと、大会での入賞成績だけでランク決めするべきでないってこと

223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 18:09:18.76 ID:0FcY8jrP0
まぁ何が宇宙人が下位互換なんだよって話だよな。宇宙人にはチート助太刀と
水着があるのに。しかもレベ3はCX貼っても怪盗側はパンプ値低くて苦しいことあるのに

224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 19:21:18.72 ID:/es84j/m0
探偵が強いって実績出てんのにわざわざ未知数の怪盗使う人間がいるかという問題がだな

225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 19:25:12.24 ID:seI0CgYC0
A:ミルキィ.ヱヴァ.化物.アイマス.とある
B:ディスガ.AB.BASARA.FT.ペルソナ
  メルブラ.ハルヒ.シャナ.なのは
C:DC.リトバス.刀語.Fate.PT
  マクロスF.イクサ.CLANNAD.BRS
.  KOF.CANAAN.舞乙.らきすた.ゼロ魔

>>205のランクからディスガとペルソナとなのはとシャナの位置を少し動かして、大雑把に分けてみた
205のランク内でもこれくらい差はあると思う
Aがトップメタ、Bは入賞出来る実力は有しているがAに比べれば不安定だったり、使用者数が少なかったりする強タイトル

226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 19:40:51.50 ID:HRNQDGIS0
>>209
実際の入賞数でなくてそれくらいの力はあるんじゃねのラインとして入賞常連、たまに入賞、その他の3つのつもりで書いた
まぁ新タイトルの議論ならともかく下位の古いタイトルで再評価は結果改めてだしてくれんと納得できんと思うんだ

227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 19:46:55.24 ID:/ACnkR0F0
怪盗が宇宙人の上位互換気味であることと大会で使われないのは別問題だと思うんだが…
ぶっちゃけ探偵のほうが強いんだから物好き以外は使わないよ

228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 19:51:30.25 ID:HRNQDGIS0
結局探偵と当たると怪盗側がきついからミルキィ使うなら探偵安定に

229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 19:53:37.58 ID:Sh5O1S7nO
上位タイトルと準上位だけランクつけて
下位はその他順不同でいいんじゃね

230 : 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 :2011/10/12(水) 20:11:21.30 ID:4116fV02I
今思えばFateFランクとかいわれてた頃はやりやすかったなぁ

231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 21:05:49.35 ID:zznvCNkW0
>>225
ランクもなかなか的を得ていると思うが、それ以上にランクをおおまかに分ける
のがすごくいい。これまでS〜Fまで細分化されてるものに比べて上下の差を大きく
感じないからCでも勝てる気がする。てか実際勝てるんだけどね

232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 21:16:46.92 ID:xXVKp+hU0
そもそも無理しないと赤入らないからな、怪盗は。
それだったら、無理なく入る探偵使うでしょ。

233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 21:17:28.98 ID:HwAWPH+x0
元々このゲームはいうほど勝てるかどうかに差はないからね
化相手にレベル2以上と助太刀とアンコールが全部紙になったとか起きない限り

234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 21:25:24.84 ID:70UkAAH30
デッキで有利がついても6:4くらい。
加えてプレイヤーの実力差あっても7:3くらいにしかならないからな。

235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 21:37:23.15 ID:k/cyTUaa0
 ディスガが急に上がったけど、強い理由はもう上にあるとして間にあるAB
バサラ、FTとの比較くらいしようぜ
 急に抜かされたんじゃ理不尽もいいところだろ

236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 21:46:01.56 ID:yipbGpEyi
ABは前から過大評価って言われてたから良いとして
BASARAとFTはどうなの?って感じたな
使用者少ないから語れる人が少ないのが問題

237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 21:47:11.81 ID:/ACnkR0F0
>>225みたいな大幅な改編をする人に限って理由は何も言わないからなあ
動かすなってわけじゃなくて、動かすなら説明をしろと

同ランク内で強さに幅がありすぎて突っ込む気もしないわ
「複数地区抜けしたタイトルと地区抜けどころか上位卓進出もゼロのタイトルが同ランクだってよ!!w」
的な煽りを後でするための仕込だとしたらよく出来てるが…

238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 21:51:28.94 ID:DVFoza0hO
岡山の優勝者の化に入ってた、告白の返事 阿良々木暦と、ひたぎの早出しは、2レベ帯でどっちが優秀だと思う?

239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 21:54:51.62 ID:HwAWPH+x0
>>238
好み
安定性なら絆の方がいい
相手の邪魔優先なら早出し安定

240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 22:05:05.95 ID:N1jejjSV0
恋人ひだぎはレベル1からソウル2で殴れるのがいいよね

241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 22:17:44.22 ID:HwAWPH+x0
>>240
えっ

242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 22:21:39.47 ID:zNzxTa//O
>>241
チェンジの事じゃね?
早出しの利点がほとんどないから珍しいけど

243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 22:24:14.18 ID:HwAWPH+x0
>>242
バニラの方がまだマシだわ

244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/12(水) 22:29:42.81 ID:ePoUuKD00
俺のプレイングだとひたぎ早だしというか諸々回らないので絆試してみようかな
緑のひたぎはチェンジとテキストが噛み合ってないよなwちょっとパワーが厳しい

245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/13(木) 13:05:31.15 ID:eueM4WB9O
他のスレで話題になってる、家庭の事情 羽川翼の能力って、どう誤解されてるの?

246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/13(木) 13:49:46.30 ID:FiDeiEme0
>>245
同じタイトルでたとえるなら
本来は威嚇する 戦場ヶ原ひたぎ の能力(コスト無ver)自分以外のキャラに付与してるけど
強引な戦場ヶ原ひたぎ の下の能力(コスト無ver)を自分以外に付与してると誤解してる人がいる

場に2枚羽川があれば関係ないけど 1枚の場合は
上の場合は家庭事情本体をパンプできない
下の場合は家庭事情をレストしても対象キャラをパンプできない


247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/13(木) 14:06:47.69 ID:cOhmjUBg0
>>246
下の場合、家庭の事情が1枚だったらそもそも自身をレストできないと思うが
他には《怪異》なしキャラの扱いが上と下で変わる

248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/13(木) 16:47:33.17 ID:eueM4WB9O
やっぱり一枚引けば安定だよね

岡山の人が4投してたのがイマイチわからないな。
多くても3だと思う。
やっぱり終盤に手札1枚をパワー1000に変えて、無理やり突破しに行けるのが使い易い

249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/13(木) 17:05:15.19 ID:56lTt1ri0
>>248
持ってくる手段が扉か集中しかないからってことだと思うが
多めにきた分はアンコール用にでもして
そのへんは人それぞれっしょ?

250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/13(木) 20:47:56.01 ID:FiDeiEme0
中国大会で怪盗が入賞か
エヴァってSだけど微妙だよね→4位
ABって結局なんだったのか→中国で2位と3位
探偵のほうが強いから怪盗なめぷだよね→中国で優勝

なんか法則とかあるのか・・

251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/13(木) 20:55:25.99 ID:IuE91zG10
中国は参加130人らしいし結果を鵜呑みにはできないんじゃない?環境も違うだろうし

ランク関連はゴタゴタしてるけど、結局まだ
S:ミルキィ.ヱヴァ
A:化物.AB.とある
B:なのは.ペルソナ.BASARA.FT
C:メルブラ.ディスガイア.DC.ハルヒ.リトバス.刀語
D:PT.シャナ.マクロスF.イクサ .Fate
E:CLANNAD.BRS.KOF
F:CANAAN.舞乙.らきすた.ゼロ魔

議論中:アイマス

でいいんだよね?

252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/13(木) 20:59:42.38 ID:Y8rr4bqE0
Rewriteも議論中に入れてやって下さい

253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/13(木) 21:01:49.09 ID:SO9cXWVd0
探偵が怪盗に負ける要素あるか?

254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/13(木) 21:06:59.86 ID:ybmmBgeB0
DCさん!DCさんじゃないか!
海外ってこっちで出てるやつ全部でてるの?最新のリライトとか、今年販売した化、アイマス2、とある2、マクロスFとか。
とりあえずABEXとミルキィEXが出てるのはわかったが。

255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/13(木) 21:09:06.89 ID:FiDeiEme0
>>253
直接対決なら全然無いな
ただアルセーヌがレベル2から早出し可能なせいで
あのパワー突破できないタイトルはがりがり回復されわ盤面とられるわで
探偵より辛いってタイトルはぼちぼちあるんじゃないか

256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/13(木) 21:25:21.94 ID:whEFRydy0
>>251
他の地区決勝だとどれくらいなの?>参加人数
入賞枠2つの地区だと同じようなものかと思ったけど

257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/13(木) 21:34:51.36 ID:FiDeiEme0
>>256
秋田は120前後ぐらいって知人に聞いた
大阪は360ぐらいってどっかで見たな
岡山はわからない


258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/13(木) 22:33:01.13 ID:PLoDyXeH0
Rewriteって結局どうなんだ?
まわしてみた感じでは前にも上がってたように上位とやるとハンドかストック切れになりやすい印象。
ただ優秀なカードが多く、ある程度のパワーラインもあるから全く勝てないってことはないと思う。
個人的にはC中盤(DC、ハルヒ前後)くらいの力はあると思うんだが。

259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/13(木) 22:33:54.59 ID:SWWpx+CO0
>>251みたいに議論結果を白紙に戻す阿保がいるからいつまでも進展しないんだよ
>>176ベースで、後はランク細かいところをどう纏めるか考えればいいだろ

260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/13(木) 22:45:06.46 ID:FiDeiEme0
>>259
一回に複数動かすから議論足りない→白紙に戻されるんだと思う
アイマスがAランク入りで化の下ぐらいは反論なかったから
そこ反映させてからあと少しづついじればよくないか?

S:ミルキィ.ヱヴァ
A:化物.AB.とある
B:なのは.ペルソナ.BASARA.FT
C:メルブラ.ディスガイア.DC.ハルヒ.リトバス.刀語
D:PT.シャナ.マクロスF.イクサ .Fate
E:CLANNAD.BRS.KOF
F:CANAAN.舞乙.らきすた.ゼロ魔

検討中 Rewrite

がベースで良いと思う
最近出てる意見が
下げ候補 エヴァ AB なのは
上げ候補 fate ディスガイア ハルヒ シャナ


261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/13(木) 23:11:42.96 ID:3a7UKlgE0
>>260
だいたい賛成だけど、
エヴァは、ランクを下げるってことで順番的に変わらないなら賛成。
あと、シャナってどこで上げ候補になった?ネタにされているようにしか思えないんだけど。

262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/13(木) 23:14:54.35 ID:65bk40/N0
>>259
議論てのは継続することに意味がある
結果が出たら進展の余地はない

263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/13(木) 23:27:50.32 ID:FiDeiEme0
>>261
前スレでAとかBはネタだけどCランクぐらいはって話はあったと思う
今回のスレで上がってないからスルーでもいいけど
>>4とは別にCランクの一番下あたりにあったけど自然に戻ってたのと
シャナの強さ肯定系の意見がスレ無いにネタじゃない形でいくつか見受けられたので
議論対象に入れておいた
実際微妙なら議論後現状維持で良いと思う


264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/13(木) 23:56:51.27 ID:P6TOBO+k0
とりあえず>>176までは問題ないと思う
あとは少し前に話題に上がったなのは、AB下げとディスガイア上げについてじゃね?

265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/14(金) 00:02:57.62 ID:aHM+91OJ0
あーあ
またアホランクに戻しちゃったw
ランクを変えようとするといちゃもんを付けるバカに阻まれて、アホランクはほとんど動かず、どんどん現実と解離していく、か。

266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/14(金) 00:06:09.12 ID:/7OugPFL0
>>264
俺も別に位置的には>>176で良いと思うんだけど
S-が要らないと思う
素直にランク増やすかEとF統合してその分下詰めて良くね?
-表記認めるとA-とB-とか細分化されそう


267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/14(金) 00:14:26.97 ID:iVChXOxT0
FTとBASARAって上位にいるけど
カード発売するかこの作品見ないけど強いの?ぐらいしか
話題にあがらないよね・・・・・・

268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/14(金) 00:22:22.25 ID:z572Lne40
BASARAは大会で結構見るが。

269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/14(金) 00:33:51.88 ID:bHB2Q5d60
FT大阪の一敗ラインで最終戦まで残ってたよ

270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/14(金) 00:42:38.85 ID:18c15Lu10
このスレ的に地区決勝の一敗ラインって評価されるの?
だったら大阪と秋田の両方で一敗ラインに入っててFTよりランク低いリトバスなんかも評価されるべきだと思うけど

271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/14(金) 00:56:41.21 ID:mYAiOxKc0
つか>>198>>205ベースでB以下を細分化するのが一番わかりやすいと思われ

272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/14(金) 01:11:07.96 ID:dk+wwbSn0
>>198>>205もねえだろ

ランクを圧縮すること自体はかまわないが何も説明も無く動かしすぎなんだって
最低限「あれとこれを動かしました。理由は〜です。」くらいの説明はあるべきだし
逆に説明できないなら「わからないので触れませんでした」と書いておくべき

273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/14(金) 01:34:00.15 ID:/7OugPFL0
>>271>>272
B以下を細分化するってある意味現状のSとAを混ぜただけなんだけど
上見てると>>205のAランクって割と妥当意見が多かったぐらいだし
SとA統合でいいじゃないのか
あとS-が出たときにEとFランクもそれほど差がないと出たので統合で良いと思う


A:ミルキィ.ヱヴァ.化物.アイマス.とある.AB
B:なのは.ペルソナ.BASARA.FT
C:メルブラ.ディスガイア.DC.ハルヒ.リトバス.刀語
D:PT.シャナ.マクロスF.イクサ .Fate
E:CLANNAD.BRS.KOF.CANAAN.舞乙.らきすた.ゼロ魔

検討中 Rewrite
こんな感じになる

基本は移動させてない状態での圧縮

あえて箇条書きすると
*SとAの統合 以前のとあるの要に1強というほどの猛威を振るってないのでSランクは不要ではないか?
*EとFの統合 圧縮をする場合ここが妥当ではという意見が多かったので
*ABととあるの位置の変更 特にAランクで安定評価されてるとあるとAランク疑問視されてるABでは
              場所的にランクに疑問を感じるため

274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/14(金) 01:34:24.38 ID:GQxYIRQo0
>>176を推す
それを基にして、まず差の小さいD以下を強め弱めの2つでおおまかにわける
で、空いたランクの枠を上位細分化の為に回す

例としてEとFを統合し、空いた1枠をS-に充てて上位細分化を図ったもの

S:ミルキィ
A:ヱヴァ.化物
B:アイマス.AB.とある
C:なのは.ペルソナ.BASARA.FT
D:メルブラ.ディスガイア.DC.ハルヒ.リトバス.刀語
E:PT.シャナ.マクロスF.イクサ .Fate
F:CLANNAD.BRS.KOF.CANAAN.舞乙.らきすた.ゼロ魔

検討中 :Rewrite
下げ候補:AB、なのは
上げ候補:ディスガイア

275 :273:2011/10/14(金) 01:35:53.21 ID:/7OugPFL0
>>×場所にランクに
 ○場所に

276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/14(金) 02:52:39.29 ID:0dLrM43d0
ミルキィ.ヱヴァ.化物.アイマス.とある.ABらへんはほぼランク付けるほど差はないだろう
むしろ俺はこの中にずっと結果を出し続けてるハルヒも入れたいくらいだわ

277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/14(金) 03:02:54.08 ID:la5nCEJc0
TCGなんだから相性ゲーな側面もあるだろうし
ランクよりダイヤのが見たいな

278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/14(金) 04:27:26.21 ID:p1+5/EYF0
ダイヤ言われてもなぁ。
メタがメタしてないTCGでんな事言われても。

ソウル入った方が負けるゲームだし。
旧作もゲートにソウル2フル積みすれば泥試合になりやすいしな。

279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/14(金) 04:43:19.30 ID:kEf2TPRT0
本格的にメタゲームやらかすのなんて化だけで、他のタイトルは化メタなんて考えない方がいいからなあw

280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/14(金) 04:57:18.06 ID:p1+5/EYF0
化の早だしも次のターン割られたら悲惨だし、ひたぎの効果もコスト使ってるからな。それをどう考えるかは正直プレイヤー次第だ。三レベルで効果を狙うには正直遅いし、二レベルでやるとしたら後述した内容とそんなにコストはいて圧縮はいいの?

まぁ、たらればはWSでは1番不毛だな。

281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/14(金) 10:29:14.92 ID:g54jFTlXO
いい加減ハルヒ上げるべきだろ
散々議論してきて何回か入賞も果たしているのに逆になぜ上げないの?

282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/14(金) 10:37:57.10 ID:dk+wwbSn0
とある時代ほど一強では〜と言うが
実際結果だけ見るとアイマスは猛威を振るってるし
3地区のうち2地区抜けてるタイトルもいるしと

上位でもランク分ける程度の差はあると思うけどなあ
大阪がバラけてたってだけでしょ?

283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/14(金) 10:48:36.59 ID:1Q5hBneRO
アイマスは実際人が多いのもあるからなあ。化のが猛威奮ってる感じだけどまだ三ヶ所だしなんともいえん

284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/14(金) 12:03:23.58 ID:5/DaFkLpO
こんなに細かくランク分けしてるのってヴァイスだけだよね(笑)

285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/14(金) 12:05:22.37 ID:FStMbBrzO
とりあえず>>273でいいと思う
ハルヒとフェイトは上げたい
リライトはBかな

286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/14(金) 13:45:08.40 ID:EKZXfVmQ0
ハルヒはBボトムくらいじゃね
こんなけ入賞してるんだから

287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/14(金) 16:26:43.44 ID:RBEJcQWQi
またディスガイア上げろFate上げろハルヒ上げろをやるのか、暇だなお前ら

288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/14(金) 17:10:11.46 ID:7IcjQ1WS0
ハルヒの入賞数ってメルブラディスガ以下じゃなかったっけ?
まあいくらなんでもDCよりは強いだろとは思うが…

289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/14(金) 17:15:49.94 ID:7+O3lqGi0
トラハル採用の宇宙人ならまあDCには負けないだろうな。
リトバスもDCより強いと思うんだけど。

290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/14(金) 22:06:13.01 ID:+MAwGyOK0
とりあえず>>273でいい感じだな
適度に纏まってていい感じだ
後は上でも何度か話題になってるディスガイアと、未定のRewriteの位置決めか
上位にいるのに結果振るわないなのはとか、地味に結果残してるハルヒとかの扱いも決めなきゃな

291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/14(金) 22:15:50.64 ID:mph1zVts0
S:ミルキィ
A:ヱヴァ.化物
B:アイマス.ハルヒ.AB.とある
C:なのは.ペルソナ.BASARA.FT
D:メルブラ.ディスガイア.DC.リトバス.刀語
E:PT.シャナ.マクロスF.イクサ .Fate
F:CLANNAD.BRS.KOF.CANAAN.舞乙.らきすた.ゼロ魔

こっちのほうがよくない?

292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/14(金) 22:17:08.83 ID:4CvsmBZ80
251のランクを基準に入賞回数を考慮して動かしてみた。
基本的には前回の大会から複数入賞を上げ、音沙汰なしを下げ。
アイマス、Rewriteの暫定ランク付け。

とりあえず、根拠が目に見える大会結果を中心に動かすのがいいと思うんだがどうだろうか?


S:ミルキィ.ヱヴァ
A:化物.アイマス.AB.とある
B:なのは. メルブラ.ディスガイア.ハルヒ
C:ペルソナ.BASARA.FT.Fate.DC.Rewrite.リトバス.刀語
D:PT.シャナ.マクロスF.イクサ
E:CLANNAD.BRS.KOF.CANAAN.舞乙.らきすた.ゼロ魔


<やったこと>
・入賞、進出回数が明らかに多いメルブラ.ディスガイア.ハルヒを上げ
・複数入賞のFateを入賞なしのDCの上に移動
・入賞なしのペルソナ.BASARA.FTを下げ
・260の意見を参考に、アイマスを化の下にランク付け
・258の意見を参考に、RewriteをDCの下にランク付け(元DCとハルヒの間の位置)
・E、Fランクを統合

<意見的な何か>
・ヱヴァ、AB、なのはの下げ意見が出てたがどうするか
・シャナの上げ意見が出てたがどうするか
・Rewriteは発売当初からハンド、ストック切れが指摘されてたからこんなもんだと思うのだがどうか
(258くらいしか明確なランク付けの意見がなかったんだが…)

293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/14(金) 22:37:11.30 ID:mph1zVts0
Rewriteもう少し上でも良くないかい?
大会で入賞とかもたまに見るし


294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/14(金) 22:54:32.00 ID:VhFbg2reO
>>292
SとAも統合していいのでは?
規制前のとあるほどぶっ飛んでないし現状ならいらないかと。

Cが多いので上をBに下をDに持って行ったら、
(S+)A、B、C、D、Eで各20%くらいにまとまるかと。
現状なら各ランク6タイトル前後くらい。
今後増えたら各ランクの枠も増える感じで。

295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/14(金) 23:02:04.41 ID:7IcjQ1WS0
何故そこまでランク統合したいのかわからない
規制前のとあるほど〜とは言うが、大会まだ3つ目だから結果論的には語れないぜ?
これから全大会アイマスが抜けてくれば規制前とあると何も変わらん
見てみない振りしてるだけじゃね

正直>>273のランクを上下させる形でいいよ
3大会しかやってないのに複数の地区で抜けているタイトルがいくつかある時点で
「今はタイトル毎にそれほどの差は〜」って言い訳は的外れというしかない

296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/14(金) 23:04:02.32 ID:SY40oIln0
マクロス
歌姫よりパイロットの方が強くない?

どちらにしてもPTよりは上だと思う

優れた点
Lv0に優秀な集中がある 特長に500の応援で僅かだがパワーの底上げ
Lv1 ミシェルのシナジーで アンコール持ちや 高いパワーと張り合える
デメ持ちだが オズマが優秀
3500カウンター
Lv2 いつもの笑顔クランで チェンジしてきたLv3とも何とか張り合える
Lv3 何も言えない

297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/14(金) 23:06:26.24 ID:RXoWtAed0
アルトで手札増やしながらチャンプ

298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/14(金) 23:09:59.21 ID:zBO60yGi0
>>295
>「今はタイトル毎にそれほどの差は〜」って言い訳は的外れというしかない
いや、3大会だけだからこそまだあてにならない
急いでランクを決める必要もないし、ゆっくりと決めていけばいい

299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/14(金) 23:19:21.38 ID:7IcjQ1WS0
>>298
いやだから、上位を統合せず既存のランクの微調整でいいって話

ランク統合させる根拠に大会結果持ち出すのは時期尚早だし
そもそもその大会結果とやらも、統合派が語るほどバランスよくないですよと

300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/14(金) 23:21:57.46 ID:zBO60yGi0
>>299
俺も統合には否定的だわ
まあランクごとの差がどれほどなのかがわかると便利だね

301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/14(金) 23:38:31.96 ID:7IcjQ1WS0
ごめん>>295で推してるランクは>>274だった

何か話がかみ合わないと思ったらそういうことか
すまんかった

302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/14(金) 23:56:40.84 ID:NGOSp2BX0
発売から二週間経ったしRewiteの話もしたいんだけど
今やってる話と並列して進めてもいいか?
>>292みたいなあまりに低い位置に置かれるのは正直しのびない
使用者多いだろうしどう考えても地区決勝0〜1抜け程度のラインにはいないよ

303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 00:11:24.01 ID:vxjCWHvb0
よいのでは?
使用者の多い静ルチア想定だとして
リライトCランク下位扱いしてたらギャグレベルだし

304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 00:14:14.96 ID:6mgK9b8r0
シャナは刀、PTより上でいいんじゃないの?結構上まで残ったみたいだし。シャナをDに置いて刀をEトップに置けばD以上は大会で名を聞くタイトル揃いになるし
ただバサラは少ない?らしいしペルソナとFTは追加待ちだし
大会結果は参考程度だろ。アイマス云々は他タイトルと比べたりしないと

305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 00:18:51.88 ID:WpsCXWvc0
>>304
刀Eは下げ過ぎだろw

306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 00:24:39.33 ID:oS4Xrh3l0
4大会終わって、以下の感じか?

3組
ミルキィ(探偵2、怪盗1)
2組
化(早出し、3色)、AB(中国で2)、アイマス(赤青、みきちは)
1組
とある(赤緑)、メルブラ、ディスガ、ハルヒ(赤青)、エヴァ(赤黄)、Fate、Rewrite(シズルチア)、D.C.(赤黄)

抜けがあったら指摘してくれ。

307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 00:34:38.19 ID:P0P1i8UQ0
>>292
議論経過無視で白紙撤回に加えて、多くのタイトルを主観で適当に位置づけ
ふざけてんのかよ
まだ>>274ベースに、移動対象を議論して動かすなら筋が通ってるが、
現状じゃ自分の好きなようにランク弄りたいだけじゃねーか

308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 00:35:34.40 ID:4uwYG1LM0
抽選?で落ちた分含めるとアイマスが3になる

309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 00:35:56.39 ID:vxjCWHvb0
シャナとファントムって結構似てるよね
シナジー依存が強くてCX3種になったり、イベントで悩んでみたり
ファントムをマイルドにするとシャナになるというか

まあ赤黄シャナより勝ちやすいと思うのでランクは変えなくてもいいと思うけど


310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 00:44:18.02 ID:vxjCWHvb0
>>306
まとめ乙
こうしてみると>>274のランクのB以上で結果出してないタイトルは無いのな

B以上には複数結果出してるタイトルのが多いし、とあるBの頃に比べればよくなってるなw

311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 00:45:25.71 ID:kFts8XW+0
BASARAとかは結果残してないのも確かだし見かけない(=使用者少ない)という意見が多い
でも公式twitter見てると1敗ラインとかで時々名前を見かけることもある

結局ヴァイスだと運の要素もでかいんだからトップメタになり得るタイトル以外は適当になるんだよね

312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 02:26:55.32 ID:Sm6uDEhs0
PTなんて1敗ラインでも名前聞かないし、そもそもまだ使ってる人いるの?ってレベルだろ
そーゆータイトルはどうしようか
強いけど人気無いから誰も使わない。PT大会で使えばシャナより結果残せるし強いよ?

無敵だろww

313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 03:25:45.36 ID:/2f5crJB0
>>306
まとめ乙

入賞ラインみてると>>273ベースでいいじゃないかねぇ
>>274ベースのAとBであんまり差が感じられないし
ミルキィが頭一つ抜けてるようならWGP終わった後にSランク特設すればいいだけじゃない?


314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 04:19:05.87 ID:zeMxhgLG0
自分も>>273ベースで議論するなりして動かしていけばいいと思う

当面は
上げ候補 ディスガ
下げ候補 AB なのは
位置決め Rewrite
で議論していけばいいかと。
WGPの結果を参考にしてのランク決めは、まだ17箇所中4箇所しか終わってないんだし早計すぎる
前から意見があったディスガ上げ、発売直後ろくに議論もされず上げられたABの位置の是非、現環境では通用するとは思えないなのはの位置、発売後時間も経ちトップデッキが絞られつつあるRewriteの位置決め、の4つでいいんじゃない?

315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 08:49:36.07 ID:mUD75cxlO
そっかなー、俺は上位に関しては>>292の方が良いと思うけど

316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 11:45:09.39 ID:QwX+BflZ0
かねてよりここまで細かくする意味あるのかとも言われてたし、ベースは>>273がいいな
それで強さに疑問があるならAの上を作るなりすればいい
>>292は勝手に動かし過ぎててベースにはできないし、上でされた「Sがミルキィエヴァはおかしい」という議論を完全無視

後は>>314の言うとおり、議論が中途半端で終わってるタイトルをどうするかだな

317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 12:21:36.02 ID:NCL8EMLL0
話すこと決めても、結局大した話もないまま流れるだろうけどね
というか強弱は無視だな

318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 15:19:47.37 ID:pqkt64BUO
>>273のランクはいいんだけど、CのハルヒがBに対して劣っているところってどこだろう?
トラハル+宇宙人の形で

319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 16:30:26.88 ID:58UKaEbv0
使用人数かな

320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 16:35:44.48 ID:SYHTWtpf0
はいはい数の暴力数の暴力

321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 16:35:56.11 ID:ornpcEr90
イメージだな、色褪せ禁止で弱体化したイメージが大きい

322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 16:40:14.26 ID:ad3OocmZ0
パワーじゃね?
ハルヒ相手にパワー負けすることまずないしな

323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 18:41:57.57 ID:M1cHhcrlO
安定度じゃない?
ハルヒは0帯で宇宙人3人組、1帯で117000と助太刀、2帯で夏祭り&対応CX、3帯でおめかし、トラハル&対応CXなど必須級で握らなきゃいけないものが多すぎる。
常時ブン回り想定するならトップクラスのデッキだけどね

324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 18:51:54.84 ID:dgK+Uks/0
3レベル全般が強いところはRewriteと似てるね

325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 18:53:21.85 ID:ad3OocmZ0
ハルヒの3レベルは最強最強アンド最強だもの
話題にあがらん黄色ですら強い

326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 19:13:33.40 ID:4/ByNuRY0
>>324
Rewriteのレベ3は、単体性能は悪くないんだが…
連動CXだったり周囲のサポートなりがあまり恵まれてないせいでその性能が活かしきれてない部分がある

327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 19:43:04.48 ID:vxELsXEE0
スタンですら未だに人気あるあるだろ、ハルヒの3レベルキャラは。

328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 19:54:12.00 ID:JuVG1Sx70
スタンはトラハル並べてサムデイするレギュレーションだと思ってる

>>318
使っててキツいと思うのはパワーかなぁ
宇宙人を4体維持できてなきゃLv2帯で死ぬるんだけど
最近はLv1の自ターンパワーが高いタイトルが多くてキビシイ
10000越えないでくださいお願いします…

329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 19:59:07.26 ID:csmgzKh7O
>>323
書き出すだけならそうだが実際に握ることはそんなに難しくはないぞ
トリオ1枚でも引ければもう1枚はサーチ
助太刀もサーチ効くし、サムデイで扉も少しは期待できる
トラハルもおめかしも狙えたら狙うぐらいの感覚じゃないのかな
安定度よりはパワーだろう

330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 20:07:01.87 ID:yAMU5hNu0
トリオでトリオをサーチなんて贅沢なことしている余裕があればいいけどな

331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 20:18:01.65 ID:EKjHvE+30
シャナが結果残せないって意見あるが単に使用者がいないだけじゃないか?
カードプール見てもCと遜色無いくらいだしEはない気がするんだが


332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 20:27:12.23 ID:dgK+Uks/0
>>326といわれて物を持っていない私が一度考えてみたんだが

■レベル0 キャラ17枚
《黄色 キャラ》
“オカ研会長”朱音×2枚
“ドジっ子”ちはや×2枚
“わんぱく大食い娘”ちはや×2枚

《赤色 キャラ》
“無愛想っ子”朱音×4枚

《青色 キャラ》
“星を救うために”ルチア×2枚
“月明かりの下で”瑚太朗&篝×3枚
“散る桜の宿命”咲夜×2枚

■レベル1 キャラ10枚 イベント2枚 計12
《黄色 キャラ》
ちびもす×2枚

《赤色 キャラ》
水着のちはや×4枚

《青色 キャラ》
“背比べ”静流×2枚
“宿り木の契約者”小鳥×2枚

《黄色 イベント》
木漏れ日サイクリング×2枚

■レベル2 キャラ8枚
《黄色 キャラ》
“リトルフォレスト”小鳥×4枚
“守りの包帯”ちはや×2枚
私服の朱音×2枚

■レベル3 キャラ5枚
《青色 キャラ》
神戸 小鳥×3枚
中津 静流×2枚

■クライマックス 8枚
《赤色》
仕返し×4枚
《青色》
小鳥の心×4枚

朱音チェンジ軸や静ルチアのほうが強い気もするが、自分が使うならlv3は青になるな

333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 20:27:42.33 ID:vxjCWHvb0
ハルヒの難点はパワーだろ
宇宙人型ですら「ハルヒの中では」高いってだけで上位レベルとは比べられないし
強い応援が無いうえに2000/1も入らないから場の維持が厳しい=手札の維持も厳しいってこと

とあるもそうだけど、よくいまだに地区抜けるほどの使用者がいるなって思うわ
アイマスとかもそうだけど固定ファンが多いタイトルは強いね

334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 20:50:59.39 ID:Y1LoaRl10
3レベ静流は登場&回復に3コス使うのとソウル−1を止めの調整に使われたりして使いにくいがするなぁ・・・

静ルチアにレベル3小鳥混ぜるのが使いやすい感じがする

335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 20:53:30.80 ID:7dHlXLHU0
>>332に対抗して緑青静ルチア

レベル0 16枚
オカ研会長朱音2
地球委員長ルチア2
上目遣いの静流2
無愛想っ子朱音2
月明かりの下で瑚太郎&篝4
熟睡する小鳥4

レベル1 12枚
戦闘服の静流4
迎撃する静流3
ひまわり畑のルチア3
誰かのために静流2

レベル2 10枚
始めてのデートルチア4
ルチアVS静流4
可能性の系統樹2

レベル3 4枚
此花ルチア4

CX
受け入れる力4
二人きりの世界2
出会い2

大阪の七位のレシピは色々浮気してて好きじゃないな
ハロウィンや初春、シン化初号機をルチアで踏むならこれくらいいる
ブン回り前提と言われるかもしれんがSA連中ともいい勝負するぜ
こっち使ってると朱音チェンジは無いと感じる
チェンジ前ソウル1で回復もできないのが辛すぎる

336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 21:57:46.01 ID:dgK+Uks/0
>>335
1レベルひまわり+迎撃に蹂躙されて、フォレストがチェンジ後ルチアの餌にされる
所まで想像した

やはり静ルチ安定だ

337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 22:11:56.80 ID:frmOZEO70
>>335
青緑系統ずっと回してたんだけども回収サーチが少なすぎてまともに回らない
PRの回収ルチアやらサイクリング積んでやっと回る感じ

338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 22:15:31.40 ID:VdNJVTnrO
>>335
熟睡する小鳥とか有り得ないだろwwww

339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 22:20:25.33 ID:bYSr+IVqO
>>335
静ルチ安定なのはわかるがレシピとしてはどうなんだこれ?
熟睡小鳥4枚とかヒマワリにとって邪魔でしかないしちびルチア入ってないからCX切れないし


340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 22:42:57.24 ID:WpsCXWvc0
テンプレ静ルチア載せてみるか

レベル0 16枚
移動4
相討ち4
上目遣い2
オカ研2
ドジっ子2
地球委員長1
ちびルチア1

レベル1 13枚
迎撃静流4
戦闘服静流3
ひまわり畑3
誰かのため静流1
ちびもす2

レベル2 7枚
カウンター2
初めてのデートルチア3
レベル応援2

レベル3 6枚
ルチア4
小鳥2

CX 8枚
小鳥の心2
受け容れる力4
二人きりの世界2

多分、静ルチアで最も一般的な構築だと思う。
小鳥のシナジーは狙ってやるものではなく、20001CXとCIP回復が優秀だから採用してる
トレジャーCXなので、ちびルチアが結構仕事してくれる
ルチア使うならレベル応援無いと敵キャラを倒すことは出来ません
イベントカウンターでパンプする手もあるが、あまり良い方法とはいえない

341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 22:46:14.20 ID:1xJIhNkQ0
静ルチアに回収要素を入れた構築はないのかな
例えば、滅びの歌+扉とか

342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 23:08:37.69 ID:zp3AWn8j0
今日のアイマス、ソウルゲー過ぎだろ・・・

343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 23:16:53.42 ID:1/36n00h0
レベル3ルチアで強キャラ狩るには、集中やイベントが欠かせない気がする
10000+応援ラインにすら助太刀で跳ね返されるわ
チャンプで雑魚に逃げられたら目も当てられないし

344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 23:28:55.74 ID:7dHlXLHU0
>>335が尖ってる自覚はあるが
>>340がテンプレじゃないだろ
扉や任意回収が乏しい構築で事故対策の1積みは赤捨てた時点で諦める
どうしても対策したけりゃケチらず2積

レベル0シフトは必要カード抱える補助として非常に優秀なのに色増やしちゃ機能しない

ひまわり畑もレベル応援も自ターンパンプ値は変わらんし
ルチア程度のパワーでは1500増えても相手の主力は落とせない
レベル3ルチアのシナジーは確定ダメージ+アンコ封じなのに
低パワーの鴨しか踏まないなら効果半分捨ててるようなもんだろ
>>340の構築は他タイトルのテンプレにRewriteのカード突っ込んだだけ

345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 23:36:05.75 ID:zeMxhgLG0
ちょうど話題になってるしRewriteの位置決めについて意見する(ランクは>>273想定で)
デッキ想定は静流ルチア(緑t黄赤)

0帯 移動キャラがいるので文句無しにトップクラス
1帯 迎撃する静流+ひまわり2で自ターン10000、返し8000と自ターンだけならヱヴァクラスのパワーを出せる。相打ちも有
2帯 此花ルチアにチェンジ。4000カウンターがあるので守りは盤石
3帯 4000カウンターを使いながら此花ルチアでリバースさせてクロック送りでフィニッシュ

大体Rewriteはこんな流れだと思う。
Bランク以下のタイトルだと、ディスガ以外のタイトルには劣らないカードパワーを持っているデッキだと思うしBトップらへんが妥当だと思う

それとディスガイアのカードパワーはさんざん説明されているので説明は省くがランク位置の提案を
ディスガイアはBCFでも使用者が少ない中2ヶ所で地区抜けしてる上、追加が来てからロクに動かされてない
なのでAボトムorBトップを推奨する

346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 23:38:39.71 ID:zeMxhgLG0
構築でモメてるみたいだし、>>345で自分が想定に使ったデッキを一応晒しておく

■レベル0 キャラ15枚
《黄色 キャラ》
“オカ研会長”朱音×2枚
“わんぱく大食い娘”ちはや×2枚

《緑色 キャラ》
“地球委員長”ルチア×1枚
上目遣いの静流×2枚

《赤色 キャラ》
“無愛想っ子”朱音×4枚

《青色 キャラ》
“月明かりの下で”瑚太朗&篝×4枚

■レベル1 キャラ14枚
《緑色 キャラ》
ひまわり畑のルチア×3枚
戦闘服の静流×2枚
迎撃する静流×4枚

《赤色 キャラ》
水着のちはや×4枚

《青色 キャラ》
“誰かのために”静流×1枚

■レベル2 キャラ5枚 イベント4枚 計9
《黄色 キャラ》
“守りの包帯”ちはや×2枚
私服の朱音×1枚

《緑色 キャラ》
“初めてのデート”ルチア×2枚

《緑色 イベント》
ルチアVS静流×4枚

■レベル3 キャラ4枚
《緑色 キャラ》
此花 ルチア×4枚

■クライマックス 8枚
《緑色》
受け容れる力×4枚
《赤色》
仕返し×4枚

347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 23:45:19.72 ID:oS4Xrh3l0
>>345-346
乙。
しかし思い切った構築だな。
チェンジ元のルチアを出すだけのストックがあれば良いのだが・・・。

348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/15(土) 23:56:55.48 ID:4/ByNuRY0
>>345
まず、基準のランクはどれなのかを挙げてほしい
今は各々がランク上げてるから、どれ使ってるのかがわからない

後、ディスガイアについては新たに議論する必要があるだろ
BCFで2箇所抜けは確かにしているが既に何カ月も経ってるわけだし
WGPでも既に1抜けしているがデッキタイプも全然異なるし、再議論の価値はある
自分としては、>>273に入れるとしてBのトップにする(なのはは降格すると仮定して)

349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 00:06:08.88 ID:3TZi06jKO
静ルチ使ってて思うのはチェンジの必要性の無さね。
4000カウンターで守れる言うけど、相手倒したら返しにシナジーで倒す相手いなくなる


350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 00:10:47.70 ID:p0X1gaTY0
>>349
同意
チェンジせずにlv1〜2を迎撃静流で4000カウンター打ちつつ流して、lv3で一気に展開したほうがいいんじゃないかと思ってる

351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 00:14:19.45 ID:qOwISuC50
なのはもそうだけどBランクは全部議論の余地ありだろ
なのははパワーライン的にもDCより一つ上くらいでいいだろ
前回もひとつしか入賞しなかったしBラントップとか現実見てないとしか思えん。
ペルソナも入賞はなくて、和服、ジュネス共に安定性に欠ける。
BASARA、FTも入賞してないし、パワーラインは全体的に低い。全部CにしてメルブラとディスガイアをBにしとけばいいんじゃね?って感じがする

352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 00:15:35.73 ID:Jxg8uHFf0
ランクの統合の理由として

・現大会を見るかぎりそれほどの差はないから統合すべき

これをあげる人が多いけどさ
ぶっちゃけ今の段階で数に差がつくわけなくね?
何で国内で3箇所しかやってない今の段階で大会結果を基準にランクまとめんの?
現時点での大会結果順にランクつけてるのと変わらない暴論なんだが

この辺の説明がないなら>>274でいいと思うが
なんとなくどのタイトルでも戦えそうで見栄えがいいランクにしたいだけだろ

353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 00:20:59.85 ID:MqXb3hGl0
3レベルチアはシナジーより回復メイン使ってるかなぁ・・・
そういやひまわりルチア2匹並べる人っているか?
基本的に1レベまで星を救うルチア+ひまわりで、2レベからレベル応援+ひまわりで回してるんだが・・・

354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 00:22:56.40 ID:cJcTbqhc0
>>352
実際どのタイトルでも勝てるだろ?

355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 00:29:21.74 ID:JBWhgMOV0
>>352
その前のBCFでミルホと2が出てないアイマスで150もやって
差が全然つかなかったじゃないですか
ミルホ78のアイマス72+1だっけか
これでランク二つも変わるの?って感じ
実際そんな差無いっしょ


356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 00:31:43.91 ID:Jxg8uHFf0
>>354
勝つことが物理的に可能か、勝てる可能性があるかという意味であればYES
勝ち越せるか、強さに差がないかという意味で言えばNO

運ゲーだからこそ強いタイトルはとことん強いってのは過去の大会の様子見ればわかるだろ
ましてやその理想論のためにランクを何の根拠も無くまとめちゃうのはないわ

「エヴァはトップメタのミルキィに対して不利がつくしSランクはないな。Aに落とそう」
こんな話をして大体反論も無くランク動かした後に
「大会結果見ただけだけど、なんか差がなく見えるから全部AとSまとめちゃおうぜ^^」
ってのはアホすぎるよ

せめて「エヴァとミルキィの間にいかに強さの差がないか」
とスレ序盤の流れに反論しなおしてからランクを統合すべきだろ

357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 00:44:26.70 ID:Jxg8uHFf0
>>355
だからさ…
何でまとめ派?は「環境が違いすぎて参考にならない大会の結果」とか
「3大会しかやってなくて現時点では何ともいえない大会結果」とか“だけ”持ち出してくるの?
大会結果を理由にまとめるだけなら、せめて大会終わるまで待とうぜって話

ミルキィからABまでに強さの差が無いことを理論立てて説明してくれるなら別だけどさ
それはできないんだろ?

358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 00:45:16.99 ID:hmlzE9DGP
>>355
ランクを大きく変えたがらない奴は、馬鹿なんだよ
そしえ、そういう声の大きい連中があーだこーだ言ってランク変動を阻んでる間に、大会が終わってる
いつもの流れ

359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 00:52:24.84 ID:j2XKmuO30
エヴァ、ペルソナ、FT、BASARA、PTは入賞すれば上がる。
しなければ使用者数が・・・となる滅多な事がないと落ちることのない無敵なタイトルなので
最近タイトルごとで比べたりしてないよね。
大会結果だけでランクの話ばっかしてるよな

360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 00:52:42.65 ID:JBWhgMOV0
>>357
まぁせめて大会終わるまで待とうぜだけわかったけど

最後2行に関しては何かしらの形でこういう結果がっていう理論を一部なり提示してるわけだから
否定するだけじゃなくて逆に差があることを理論立てて反証するほうが筋じゃないの?


361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 00:56:45.23 ID:Jxg8uHFf0
変える理由を大会結果以外で説明しろとは言ったが、変えるなと言った覚えは無いんだけどな
反論より先にレッテル貼りがくるって事は「ランクまとめる理由は結果以外で説明不能」でOKってことだろ?
なら全部終わってミルキィからABまで地区抜けの数が「皆仲良く一等賞」だったらまとめればいい

個人的にはアイマスがミルキィより多く抜けてくる展開はあるかなと思ってるし
突破数がこのランク通りの順番になるとは思ってないけど、少なくとも上下で差はつくだろう

362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 00:56:56.35 ID:IHrc8wac0
けっきょく大会結果に振り回されてるだけみたいになってる

363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 00:58:23.79 ID:cJcTbqhc0
実際ギャーギャー言うほど差がないんだからしょうがないだろ。
ここで言うランクが実情とかけ離れる最大の原因って、なぜかタイトルごとに絶対の差があるかのような認識がまかり通ってることだろ?

364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 00:58:44.95 ID:Lk6dgt+70
アイマスがミルキィに勝っているところって集中がある点くらいしか浮かばないけど、他になにかあるの?

365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 01:03:44.38 ID:+c8cF2cB0
レベル0の強さ
扉CXの多さ

366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 01:04:40.69 ID:Jxg8uHFf0
>>360
だからスレの序盤読めってば
まあ確実に差があるよねって事で「話して」エヴァを落としたじゃん?
ミルキィとエヴァに差がつく理由とか書いてたと思うけど

それをひっくり返して「皆仲良くAにしようぜ^^」って言うなら
Aにまとめたがる側が先の議論の間違いを正すなりして反論すべきだろ
このスレの中くらいは読もうよ

367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 01:06:05.63 ID:Lnb1TQMR0
>>364
パワー

368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 01:08:12.34 ID:JBWhgMOV0
>>361
BCFの結果に関して大差ないって認識なら
大会結果でいいなら説明はできるけど・・・

ミルキィ=アイマスぐらいとすると
現在のミルキィのランクがSでアイマスのランクがAであるから
S=Aになる
これが違うというのなら
*ミルキィEXの追加とアイマス2の追加ミルキィ側が上になる形で差がついた説明
*アイマス以下のとあるとABがアイマスと比べてランクを分ける場合の説明
どっちかが必要になる
一個目の説明がなされた場合は今のランクだよな
二個目の説明がされた場合は
S ミルキィ エヴァ 化 アイマス
A とある AB
になるだけだが

369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 01:12:39.67 ID:WkBf8auR0
元々ランク付けによく使われるアルファベットの数だけ適当に分散させただけで
それだけの階層に分けることや、各ランクに属することに特に理由があるわけでもなし
いやミルキィSは隔離スレ的に必要かもしれないが

というか同ランク内でもタイトル間の比較すれば左>右になるようにうだうだやってたわけで
まとめた所で大して変わらないんじゃね、またランク間の壁なり基準なりを作るなら別だが

370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 01:18:16.19 ID:Jxg8uHFf0
>>368
タイトルが二つしか存在せず環境が特殊すぎる極めてカジュアルなイベントの結果を
何故そこまで妄信して強さは旧アイマス=ミルキィだと言い切れるのかわからん・・・

現大会結果はこのまま集まれば意味も出てくるし今でもメタの参考にはなるが
そのデータはいついかなる段階でも
「ミルキィとアイマスしか存在しない特殊環境でガチかどうかもわからない構築で戦ったら少しミルキィが多く勝った」
以上に何の意味もないデータだと思っておけば間違いない

371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 01:23:53.46 ID:71E8EH7X0
大雑把にまとめすぎるのも全面的に同意ってわけじゃないが
>>274とかだとランク細かすぎてSとBで6:4つくわけでもないのに
2ランクも差をつけてなにがしたいんだよ
ランク内で左のほうが右より強いって差はつけてるんだから
それで満足できないのかと言いたい

372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 01:32:00.04 ID:ztIOupJj0
このスレの認識だと規制前とあるが猛威を振るう前からミルキィとエヴァは殆ど差が無いからSに並べて入れようって話だったが。
BCFの結果もとあるに対して戦いやすいという点もあったがほぼ同等の成績。
使用者数のこと考えればミルキィ以上の健闘だった。
今の環境になって下位に対して有利や不利がついたわけじゃないのになんでミルキィとエヴァに大差があるってことになったんだ?

373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 01:34:56.46 ID:JBWhgMOV0
>>370
別にそのデータ自体に妄信とか言われても・・・
意見だせ→否定だけの流れは否定してるほうは楽なんだろうけどさ


スレの序盤の話してるけどその辺見てるけど
ミルキィ>エヴァ>化の流れの「話し」はしたけど
ミルキィ>エヴァとエヴァ>化の差はどっちの差のほうが大きいかは「話し」をしてないで
おとしたよね?
とりあえずだと思うから〜程度で
>>366的されたというならそのレス全部ほしいかな?



374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 01:42:34.91 ID:6N9YOmkh0
しかし久々にヴァイス見てみればルチアのクロック飛ばしてwww
屋根下も別ベクトルですごかったがまたとんでもないのが来たなw

375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 01:47:14.30 ID:Jxg8uHFf0
>>371
何故まとめると満足できないんだ、といわれても
じゃあお前は何故ランクが分かれてると満足できないんだ、と聞き返すしかない
SとBで6:4つかない(らしい)理由を聞かせてくれりゃまだ納得するが
全員口を揃えて3大会分の大会結果のことしか言わないから批判してるんだ

しかもその3大会の中でも上と下でちゃんと差はついてるから主張がギャグにしかなってないw
Sのミルキィは2抜けしててABは(国内は)0だから、今ですら差があるように見えるが

>>372
ミルキィの苦手だったとあるが激減した結果ミルキィが増え
ミルキィに不利がつくエヴァは環境的に辛いから
とある優勝の直後はエヴァのほうがミルキィよりランク高かったことも(一瞬)あったよ

376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 01:53:53.81 ID:hmlzE9DGP
>>375
大会の結果とランクが剥離しているのは、お前以外は共通の認識だと思うよ
>突破数がこのランク通りの順番になるとは思ってないけど
とか今から言い訳準備してまで、自分の小さなプライド守りたいのかねぇ
ランクの通りにならないと思うなら、どうなると思うのか出してみてくれませんかねぇ

377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 01:55:29.43 ID:IvD2N9VS0
まあ>>274が正しい気がするなあ
あまり差のつかない下位よりも、結果に絡みやすい上位を細分すべきでしょ
>>274なら大まかに言ってS〜Bが上位、C〜D中堅どころ、E〜Fが下位って感じ
これをもとにして直していけばいいんじゃないの

>>273は当たり障りが無いよう纏めただけに見える

378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 01:57:07.53 ID:Jxg8uHFf0
>>373
>意見だせ→否定だけの流れは否定してるほうは楽なんだろうけどさ

お前がそれを言うのか?
こちらが反論を求めたが特に反論せず、こっちに反論丸投げしてるのにか
否定してるほうは楽だっていうのは完全に同意だが
そちらの意見?が楽に否定される内容なんだから当たり前だろ

重ねて言うが「レギュがネオスタンダードですらないカジュアルなイベントの結果」とか
一体何をどうランクの参考にすればいいのか教えてほしい

こちらの質問は全スルーして、あてにならない結果以外は何も示さず
それでこちらに質問と要望だけ投げてくるのって凄く楽そうだ

379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 02:04:16.62 ID:Jxg8uHFf0
>>376
レッテル貼るより先に反論しろ
結果論とレッテル貼りでしか攻撃できない、途中から湧いてきた末尾Pって時点でいろいろアレだと思うのは
俺が馬鹿すぎて想像力が足りないせいかね

まあお前基準だと俺は馬鹿らしいから、お前の素晴らしい考えを啓蒙してみせてくれ
馬鹿な俺にはつたわらなくても他の賢いやつらには伝わるんじゃないの

380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 02:08:00.40 ID:ztIOupJj0
>>375
とあるの影響が出る前のこと無視しないでくれ・・・
ミルキィとエヴァがSランクに並んでいた理由にとあるは関係ないんだ。
そしてそれ以降出たタイトルにミルキィとエヴァの力関係に影響するタイトルは特にないのに何で今になってエヴァはミルキィより1ランク下ってことになるんだ?

381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 02:12:27.67 ID:JBWhgMOV0
>>378
完全にそれを根拠にとは言わないけど
参考の一部として
>>274相当でSとBの2ランクの差というのはこの程度の差の一環の一部じゃないの?
妄信はしてないし それ一個を絶対の根拠にしてるつもりはないよ
自分が思うところがあるのは他の人がしてるしね

普通の大会でも6;4つくとかどうとか結果でないし
それなら無いよりはあったほうがいい程度
それとも逆にそっちはAランクとSランクでどの程度のダイヤがつくか回したデータ提示できるの?
脳内よりはどんな形であれ見えた結果って参考にならないか?ってだけ
重ねて言うけどこれ一つを絶対の根拠にいうつもりはない
ってのが質問の答え

んでミルキィ>エヴァ自体は否定していないし話し合いは見てる
その上で同ランクでも左のほうが強いってことにはなってるのに
エヴァ>ミルキィでランクを付ける根拠は?
そっちが根拠不要を主張したのは「話し」がされたからだよね?
ミルキィ>エヴァよりエヴァ>化のほうが差が小さいから同列でOKって言ってる人
スレでそんなに多いかな?
それよりミルキィ一強のランクに疑問持ってる人のほうが多いと思うんだけど
差をつける根拠がほしいのでお願いします


382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 02:13:39.48 ID:Jxg8uHFf0
>>380
え?いやだから当時と環境も違うし研究も時間とともに進んだしで
特にエヴァとミルキィに変化が無くても発売当初とはランクは変わりうるだろ
そこから説明が必要なのか

383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 02:16:18.82 ID:Jxg8uHFf0
>>381
>エヴァ>ミルキィでランクを付ける根拠は?

すまん完全に意味不明
打ち間違いだと思うけど、そこから既に誤解されてるなら話す意味がない

384 :381:2011/10/16(日) 02:17:03.52 ID:JBWhgMOV0
失礼最後の一行
>>差をつける根拠がほしいのでお願いします
をランクの上下までさせる差がある根拠がほしいのでお願いしますで



385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 02:17:34.54 ID:RzKtGkjl0
>>383
おまえ喧嘩したいだけだろ・・・
途中から高圧的な態度で鸚鵡返しするだけになってるし
そういうのは他所でやってくれ

386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 02:22:26.14 ID:Jxg8uHFf0
>>385
いや一度も自分はエヴァ>ミルキィとは言ってないし
多分打ち間違いだとは思うけど、何か誤解されてるなら話自体が無意味なのは事実だろ

387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 02:31:12.68 ID:IvD2N9VS0
>>381
ランク圧縮したうえでミルキィ単独Sは無いって意見はあるけど、
ミルキィのみがSということに文句付けてるのってそんなに無い気がするが

議論前のランクをプッシュしてくる謎の奴はいたけど

388 :381:2011/10/16(日) 02:31:52.10 ID:JBWhgMOV0
>>386
打ち間違いえです 
ミスもあるようなのでもう寝ます

そちらのいうとおりミルキィ>エヴァの打ち間違えですが
仮にこっちら論破してもそちらがしても
こんな人の少ない時間では声の大きい人ランクになりそうなので

>>273>>274論争は週末だし何度も巻き戻ってることに一番苛立ちを覚えてる人も多いし
明日の夜あたりに人気なほうに一度結論だしてもいいじゃないでしょうか?

そのほうが特にディスガイア ハルヒ等ランク統合or細分化の話とは別に移動がありそうなタイトルの話ができるし

その上で大会終わった後に思ったより団子なら統合へ
差がついたら差がついたタイトルを一強の形のランク作ればいいと思います



389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 02:32:36.05 ID:RzKtGkjl0
>>386
安価ミスだよな?
おまえは間違ったこと言ってるわけじゃないけど
少しあったまりすぎだ
一度寝るなりROMるなりで頭冷やしたほうがいいぞ

390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 03:02:30.45 ID:ztIOupJj0
>>382
環境についてはとあるが消えたことでデッキ構築に大きく影響のあるタイトルは出てきてないよね。
研究についても互いをメタにとったとしてもそこまで変化してるとは思えない。
せいぜいミルキィ側のトップが赤緑青に固まったことぐらい。
現にWGP予選〜WGPの結果が出始める前は2つがSに並んでることについて異論は殆ど無かった。
ミルキィがエヴァに有利がつくって根拠は>>168のことだと思うけど、Lv1は舞台が埋まった天然+アセンド絡ませなきゃ突破できないのに対してエヴァはノーコスキャラ出すだけでライン到達に後列レストで安定して突破できる。
Lv2はエヴァ有利なのは書いてある通り。
Lv3に関してはミルキィ有利なのは確かなことだけど回復に対して泣くかどうかはそこまでの展開次第。
ミルキィ側が上手く回ってストック貯めることが出来てれば耐えれるしそうでなきゃ押し切られる。
エヴァが回復弱いってのも圧殺ループあるからエヴァ側のストック次第だしこれも展開による。
結局1ランク差がつくほど差があるわけじゃない。

391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 03:23:26.99 ID:Jxg8uHFf0
>>388
変な勘繰りをしてすまない
おそらく望む形とは違うが>>384にだけ答えて寝る>差をつける根拠

結論から言うと、そちらが望むようなデータを提示することは不可能
SランクタイトルはBランクと比べて現環境でどの程度強いのかは
直接対決のみで決めていい問題じゃないし、それやると相性次第でBでもSに五分で戦えることもある

リーグ戦やったことある人なんていないだろうから
ランクの差は話し合い(と公式大会の結果)で決める以外に方法がない
で、その話し合いで今まで決まったランクが細かい差をつける方式だったわけだから
「話し合いを根本からひっくり返したいなら、ひっくり返す側は不十分なデータだけではなくもう少し説明をすべき」
というのが批判の根本にある。(現時点で大会結果が参考になりきらないのは前述の通り)


だから、ここから先は上位のランクに細かい差をつける「意味」の話になるけど
>>377が先に綺麗にまとめているので参考にするとわかりやすいと思う

下位ランクは「入賞の難しいメタ外」という意味ではどれも大差が無いから
まとめてしまっても影響がないというか、強さにわずかな差があってもランクの差は無いといっていい
でもこれが上位タイトルになると、実際はわずかな強さの差でも大会で大きく差が出てくるわけで

結果によっては例えば地区抜け8(トップメタ級)のタイトルと地区抜け2のタイトル(メタ中心ではないが強め)
が同じランクに存在しちゃえるような>>273はやっぱりおかしいよ
実際に上位のタイトルの結果が全て横並びになったならともかく、まだそうなってはいないし
そういう結果になると思ってる人もいないだろ

ハルヒリトバスもとあるもそうだったけど
大会上位になるほど「勝てないわけじゃない」程度のわずかな強さの差でも
実際の大会結果では大差になることが多いゲームだし
基本的には上位ランクこそ細分化しておくべきというのがこちらの持論

先にも書いたけどランクをまとめる理由が「見栄え」以外に思いつかないんだよね
大きな差はない、どれでも勝てるってヴァイスはいつも言われ続けてるけど
これまでいつも大会では差がついてるじゃん、何言ってるのって思う
ランク分けしないで上位を結果すら出てない今のうちに一つにまとめる理由が見つからない


超長文失礼、流石に寝る

392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 03:26:43.31 ID:IvD2N9VS0
>>390
ミルキィ側は天然がアンコ持ちという強みもある
レベ2も有利付くのはエリーチェンジのラグの1ターン位
回復強いから基本3-0か3-1位をキープできて削り持ちの助太刀ありのミルキィを押し切れというのも割と無茶ぶり
互いに推して押されての展開の中で、エヴァが対ミルキィで圧殺ループ出来る程コスト余るなんてまずない
エヴァが圧殺回復するストックと手札がある時点でそれまでに一方的な展開になってる(が、相手が事故らなきゃまず起こらない状況)
ミルキィに都合いい解釈してね?

393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 04:15:13.36 ID:ztIOupJj0
>>392
天然のアンコは7000ラインを突破するのが難しいタイトルには脅威だけど普通に殴れば突破できるエヴァじゃ事故回避程度にしかならないよ。
回復は強いの分かってるから序盤からプレッシャーかけて何回も出来ないように戦ってる。
毎ターンキープされるようなことはない。
エリーチェンジに関してはダメージの受け方次第じゃ出て来れないからラグだけの問題じゃないでしょ。
圧殺ループは展開次第。
確実に出来るとは言い切れないけどミルキィに複数回3−0まで回復されるよりは可能性ある。

394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 05:12:10.80 ID:o2sWckly0
メタだのタイトル間の相性うんぬんで強弱つけるならそれことタイトル毎の相性ランクでも別に作ったほうが有意義だわ
上位タイトルだけをケンカさせて強弱議論とか何がしたいの

395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 05:50:03.77 ID:cJcTbqhc0
結局ヴァイスは通り方次第だから、どっち側の意見でも○○な時○○だから○○有利って意見ができちゃうからなあ

396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 09:46:11.21 ID:BNsu+O5o0
どうしてもランクを決めたいなら、
とりあえず1タイトルずつランクを決めていけばいい。
全部一気にやろうとしたり、途中で「○○のランク高すぎだから下げよう」
とか入れるからめちゃくちゃになる。

まず「ミルキィ」が何のランクでいいのか議論するべ。
・ミルキィは何ランクだと思うのか?
・その理由

これだけ書けばいい。
で、大きな(大多数)反論無かったら決定ってことでそれでいいじゃん。

397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 10:11:45.37 ID:EdmLLVctO
それやるには各ランクの定義付けしないと無理


398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 11:18:21.66 ID:MPRkoloJ0
>>397
定義付け(キリッ

399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 14:42:52.84 ID:WII3AttpO
現状なら暫定でSA統合で良いと思うけどなあ
全国で特定タイトルが支配的で、余りに猛威を振るうようなら、そこからSランクを作れば良いと思う
そもそも特殊な環境の特別なタイトルでなければ、スペシャルの意を持つ最上位のランクなんて存在させる必要がない

400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 15:05:26.27 ID:griO0CpN0
>>398
そうやって煽ることしかできない人はこのスレに来て欲しくないです

401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 15:25:52.00 ID:6rfC3uSq0
本スレ転載
博多大会、決勝卓はディスガイア3、ミルキィ2、舞Hime、AB、化
全勝はディスガイア、AB、ミルキィ、化


402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 16:28:29.19 ID:pfKdx5Ho0
昔からディスガイア使っているからディスガイアが残ってくれて嬉しいな
が、決勝卓に舞Himeって書いているように見えるが頑張りすぎだろ

ランク等は前にちょっと言われていたけど
ダイヤグラムができるならそれが一番なんだろうけどな
出来たところでダイヤトップが弱い者いじめができるタイトルになるのは否定できないけどさ

☆5:5
互角、同タイトルは完全に五分。

☆6:4(4:6)
多少の有利不利は存在するが、プレイングで対処できるレベル。

☆7:3(3:7)
明らかに有利不利がありガン回りを要求される。

☆8:2(2:8)
詰み状態。プレイングと強運(所轄運ゲー)がないとどうしようもない。

☆9:1(1:9)
運ゲーをしようが何をしようが勝てない。相手のプレミが酷ければなんとか一矢を報いることもできるか。

☆10:0(0:10)
レベル1までに相手のレベルを確実に4に上げられる。が、今の所WSにそのようなカードは存在しない

WSのシステム上、チャンプアタックができて相手を4レベルにすれば勝利できるというのを考えると
舐めプや完全に初心者(クロックドロー無しとか)でもない限り9:1以上には成りえないと思われるので実際には省かれると思われる
ダイヤでなくても強弱の参考にはなるんじゃないかな

個人的にはミルキー、EVA、化は
上記で言うならミルキー6:EVA4、ミルキー6:化4、EVA6:化4くらいの力関係な気がするよ

403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 16:38:02.40 ID:6rfC3uSq0
ぶっちゃけ6:4すらないわ
上位なんて全部5:5だよ

404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 17:16:33.36 ID:ePXdjprQO
上位と中位でようやく6:4くらいだな。

405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 17:27:27.08 ID:3TZi06jKO
大会結果優先するならもちろん舞HIMEあげるよな

406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 17:35:40.45 ID:pfKdx5Ho0
そうか?
例えば安定感が薄いが爆発力があるハルヒやBASARA、ペルソナが化、EVA、ミルキーの上位を相手にして同程度の引き運でプレイングだけだと対処しきれなくは無いか?


407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 17:44:48.71 ID:Yn5D9jyT0
舞HIME入賞について言い訳どうぞ

408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 17:50:58.86 ID:oiuouFsvO
舞Himeは0はオバスペ、相打ち、1は106500、2帯ソウル2アンコールいるしで悪くはないしまぁ妥当じゃない?

409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 18:04:21.45 ID:BNsu+O5o0
いいことなんだろうけど、ここで舞姫入ると
今までの強さの議論ってなんだったんだろう・・・って感じになるな。

410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 18:05:04.24 ID:8HN+2GtaO
アリカで手札減らさずにさらにストック貯めつつソウルビート出来るから回ればかなり強い。
問題はレベル1になる際マシロをレベル置き場に置けるかどうかとレベル1時にアリカ2枚以上+シナジーCXを揃えれるか。
扉8枚の構築だったら知らん

411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 18:08:59.52 ID:pGdLOt/80
舞HIMEは盲点だったなあ・・・
なんか強弱議論しても最後は結局運にモノ言わせれる・・・・

412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 18:12:01.91 ID:pfKdx5Ho0
>>407
WSのシステム上、どんなタイトルでもその日の強運に恵まれれば勝つこともあると
この前のfateぶっぱから何も学んでいないのか?
あくまで参考の一つに成り得ても結果だけ見てそれが全てというなら
そもそも参加者がいるのか怪しいフェアリーテイルやBASARAはどうなんだということにもなる

413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 18:36:13.19 ID:HcXcUsc70
もしかして、舞姫の人はここの住人だったりしてなw

414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 18:41:35.19 ID:MPRkoloJ0
>>413
バレたか…

レシピ晒そうか?

415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 18:44:07.65 ID:PsTm3vLvO
>>414
よろしく

416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 18:45:12.34 ID:6rfC3uSq0
>>414
本物ならどれに負けたか教えてくれ

417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 18:59:17.47 ID:MPRkoloJ0
>>416
ディスガイアに負けたw

418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 19:11:36.96 ID:MPRkoloJ0
>>415
ほい

lv.0
獅子堂ナミ×1
水着のなつき×2
蒼天と海神アリカ&ニナ×3
元気っ子 命×3
マシロ・ブラン・ド・ヴィントブルーム×4
杉浦 碧×4
ナツキ&シズル×2

lv.1
アリカ・ユメミヤ×4
ミドリ×1
神瓜いつき×2
アリカ&マシロ×4

lv.2
ハルカ&アリカ×3
真白&二三×3
水着の舞衣&命×2

lv.3
美袋 命×4

cx
封印された鬼神×4
空を舞う乙女×4


419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 19:22:02.50 ID:6rfC3uSq0
いかん、晒されたのに一枚もわからんw
ちょっとWiki見てくる

420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 19:27:21.13 ID:4s7Sqhha0
博多大会に参加された方、お疲れ様でした!

●3戦終了時

 アイマス13 AB12 ミルキィ12
 化物語9 ハルヒ9 DC7 リライト5 ペルソナ4 ディスガ4 なのは4
 とある シャナ メルブラ 舞そら Fate Phantom :各2
 KOF ヱヴァ イクサ マクロス BASARA FT :各1

●5戦終了時

 全勝: ディスガ3 ミルホ2 AB 化物語 舞そら

 1敗: ハルヒ5 AB4   ミルホ3 化物語3
     DC アイマス Fate なのは :各2
     ペルソナ マクロス  メルブラ リライト ディスガ シャナ :各1

(リトバス/クドわふ、刀、ゼロ魔、BRS、カナン、らきすた 無し?)

目測で数えてたので端数はズレあり
最近追加パックがでた作品が順当に勝ち上がったかな、といった感じ
博多は妙にDC人気あるなぁ

>> ID:MPRkoloJ0
おめでとう!フリーが時間的余裕ないからプレイ見られなくて残念だった…

421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 19:35:34.47 ID:PH3Ttia+0
舞姫はミルキィに負けてましたよ?

422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 19:48:31.18 ID:aBtUMxee0
>>421
最終結果は6戦終了。後は分かるな?

423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 19:56:47.20 ID:PH3Ttia+0
>>422
本スレに結果書いたの俺
てか舞姫使用者の知り合いでござる。

424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 20:03:02.83 ID:Ar/yBYTT0
bushi_hori
2011.10.16 16:34
゜▽゜)博多会場ネオスタン!決勝卓は「○ミルキィvs舞-HiME」「○AB!vsミルキィ」「○化物語vsディスガイア」「○ディスガイアvsディスガイア」1敗からFateが入賞とのこと! #wstcg #WGP2011 via yubitter

425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 20:04:28.45 ID:aBtUMxee0
>>423
え、まじか。じゃあレシピ聞いてきてほしいな
疑ってる訳じゃなくて5位以内に入って是非レシピ見たかったからさ

426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 20:06:58.18 ID:6rfC3uSq0
ミルキィって空気読まないやつだな

427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 20:08:08.11 ID:aBtUMxee0
でもスタッフお勧めレシピに載りそうではあるな
武士スタッフが空気読んでいればだが

428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 20:31:58.08 ID:PH3Ttia+0
>>425
今度会った時に聞いてみる。近いうちに書けるとは思うけど

>>427
結局オポ差で入賞逃したのを確認したあと直ぐに帰ったからそれはない。すまん。

429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 20:49:12.22 ID:nhdq7/L00
>>420のデータ分析

アイマス:13人:4勝1敗2人、3勝2敗11人 65戦41勝
AB:12人:7勝1人、4勝1敗4人、3勝2敗7人 62戦44勝
ミルキィ:12人:7勝1人、6勝1敗1人、4勝1敗3人、3勝2敗7人 64戦46勝
化:9人:7勝1人、4勝1敗3人、3勝2敗5人 47戦34勝
ハルヒ:9人:4勝1敗5人、3勝2敗4人 45戦32勝
DC:7人:4勝1敗2人、3勝2敗5人 35戦23勝
リライト:5人:4勝1敗1人、3勝2敗4人 25戦16勝
ペルソナ:4人:4勝1敗1人、3勝2敗3人 20戦13勝
ディスガ:4人:7勝1人、6勝1敗2人、4勝1敗1人 26戦23勝
なのは:4人:4勝1敗2人、3勝2敗2人 20戦14勝

勝率順に並べると

ディスガ88.4%>化72.3%>ミルキィ71.8%>ハルヒ71.1%
>AB70.9%>なのは70.0%>DC65.7%>ペルソナ65.0%
>リライト64.0%>アイマス63.0%

一番数に頼ってるのはアイマスだなこれ

430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 20:50:39.74 ID:vkLFm+Nd0
舞HiMEって確か2年前の冬に岡山で1回だけ抜けてたな。
あの時からは環境が変わってるから、今見ても参考にはならんか。

431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 20:56:14.87 ID:6rfC3uSq0
化物語という真の強タイトル

432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 20:58:36.10 ID:pGdLOt/80
>>426
sageない奴ほどじゃない。

DC案外頑張ってるな。誰も使おうとは思わないタイトルなのに。

433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 21:26:36.08 ID:IHrc8wac0
下位とされるタイトルで上位を倒す快感といったらないね

434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 21:43:13.36 ID:gL/C1KkA0
舞himeはどの位ランクあがるのかなー

435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 22:16:42.53 ID:/nF29GyiO
Fateって、使用者の実力がかなり出るよね
ところでFateのガチ構築って宝石剣?黄赤マスター(シロセイ)?赤青マスター(凛アチャ)?絆ウィニー?桜&ライダー?一時期騒がれてたバーサーカー?噂のバゼラン?
色々候補がありすぎてわからないんだが

436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 22:17:51.40 ID:/nF29GyiO
>>435
ごめん、使用者の使用者の実力の差が ね

437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 22:20:23.64 ID:uD+amKdY0
ここの住人はいつになったらエヴァのランクを落とすの?
どうしても下げたくない人がいるみたいだから、全地区大会終わるまではSか?

438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 22:37:01.43 ID:2tCJkYCq0
エヴァが下がるとミルキィが矢面に立たされるから厭だbyミルキスト

どうせこういうのがいるんだろ

439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 22:39:54.75 ID:n6p0NJys0
全タイトルで2本先取の総当りとかやったら何が一位になるんだろうな

440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 22:42:24.01 ID:Yb2/jCNc0
いい加減スレタイを大会結果考察スレに変えろよ

441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 22:42:56.18 ID:XPO5QIcE0
>>438
こういうのみると隔離スレだなぁって思うわ

442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 22:46:31.15 ID:IHrc8wac0
>>439
安定性や事故回復力の強いプールを持つタイトルが有利だな

443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 22:47:29.38 ID:7goy40dd0
>>440
もしくはめんどくさがらずに大会結果を無視して各タイトル間の優劣を決めていくか

444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 23:28:54.00 ID:Ar/yBYTT0
A:ミルキィ.化.
B:ヱヴァ.アイマス.とある.ディスガイア.AB
C:Rewrite.メルブラ.ハルヒ.ペルソナ.BASARA.FT.シャナ
D:なのは.DC.リトバス.刀語
  PT.マクロスF.舞乙.Fate
E:イクサ.CLANNAD.BRS.CANAAN
  KOF.らきすた.ゼロ魔

ランク決めがゴタゴタしてるみたいなんで投下(元のランクは>>106)
変えた点
Sの撤去
ヱヴァ下げ、ディスガ上げ、Rewriteの位置、メルブラ上げ、ハルヒ上げ、シャナ上げ、なのは下げ、舞上げ

Sは環境トップ、BCFでのとあるのように1強状態の場合のみ作ればいいと思う。なのでSを撤去。

ヱヴァ下げは、化より優れている点がLv3でのバーンだけな為。
ヱヴァの得意な1lvでの場取りも化のが優秀。自分はAをトップメタだと思ってるし、全タイトルに相性のいいものが上であるほうがそれらしいと思いヱヴァをBトップ、化をAに。

ディスガは1lvの高パワーアンコール、lv2でのバーン、超魔王ループ、ラハマオによる回収力。どれを取っても一級品だしB以下のタイトルに劣る点がまず無い。

Rewriteは位置決めがされてなかったのでとりあえずこの位置。
トップクラスの0lvがあり、1lvで8000アンコ・相打ちが展開出来て4000カウンター、優秀な3lv、ルチアのフィニッシュ能力は優秀だと思うし、とりあえずはこの位置。

メルブラ上げは前から意見もあったので一応。
白レン+さつき2で作れる118500(中央9500)は1lv至上環境の今、評価がもっと上がってもいいと思う。
2Lvでは低コストでソウル2を展開してのソウル押し、3lvではトップ盛りによるフィニッシュという勝ち筋もキッチリ出来てるし、それに対策を取れるデッキは少数なのでこの位置まで上げ。

ハルヒ上げも意見があったので。
ペルソナ、BASARAと同じく爆発力にかけるタイプのデッキだが、ペルソナ、BASARAよりは運要素が少なく盤面取りもそれらのタイトルより優秀だし位置を上げた

シャナ上げの理由は、このランク位置はシャナ発売当初器がディスられまくってた頃に適当に決められた位置だったのと、他の下位タイトルより盤面を取る能力も、フィニッシュ能力も優れている為

なのはは、未だになのはアンコをトップデッキとする場合なら、この位置くらいが妥当だと思われる。なのフェイに変える場合は話がゴタゴタするだろうし、とりあえずなのはアンコと仮定して。
まず問題なのは1lvでの低パワー、レベル応援を積めない為2~3lvでの盤面取りも厳しい。3lvでは魔法訓練か20001を使わないと、1面取るのも難しいので1lv、3lvが重要視される現環境では通用しないと思い下げ。

舞は前から上げたかったんだけど、1敗ラインに残ったのでついでに。
0→1に上がる時絶対にレベル置き場に置かなければいけないカードがあるという運要素が強いデッキだが、回った時の爆発力はなかなかなもの。
0帯は条件4000と相打ち。1帯はアリカ・ユメミヤ+ナツキ&シズル2を展開。0コスで常時中央8500、端8000出せるのは普通に強い。
他の下位タイトルよりは上位相手に1帯で張り合えるし、2帯でもシナジーで応援込12500や10500ソウル2アンコを作れる等現環境で刺さるものを持っているんでとりあえずはこの位置に

長文失礼

自分は大会を基準にして考えればA:トップメタ、B:優勝圏内、C:入賞圏内、D:たまに入賞する地雷、と考えているのでこんな風に動かしました
大会結果はあまり気にせずカードパワーを中心に考えて動かしたランクです

445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/16(日) 23:46:42.37 ID:y9PYFOoV0
なぜにたかが1敗ラインの舞がここ最近複数回入賞のFateより上
なのか。ほんとランクって主観というか私情が丸出しだよな

446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 00:01:37.30 ID:GLieog2j0
>>445
文盲乙

447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 00:04:55.74 ID:A4JHX4v60
>>445
最後の1行も読めないんだな

448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 01:03:15.26 ID:QFK0PtTg0
こうやっていろいろな人のランク見て反論聞くと今の環境はバランスとれてるなw
なのは、DC、リトバスでDランクとかもうね
正直今はほとんどのタイトルに差がないよ、イクサ、クラナドでも普通に勝てるし無理に全タイトルでランクつけるんじゃなくて上位10タイトル決めればいいんじゃねとすら思う

449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 01:06:59.78 ID:YiSqQYM40
>>448
妥当だと思うけど・・・

450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 01:25:36.61 ID:fleY1VPE0
否定意見出すと即効で自演擁護するカス住み着いてるから正常な議論は無理

451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 01:32:51.59 ID:lOjbkuha0
>>444
ヱヴァと化についてなんだが、1lvの自ターン突破力は上だがストック消費も多い
(クラスメイトと家庭の事情を比べて)し、パワーカードの謎の施設や初号機があるから
完全上位と決めるのは早計ではなかろうか

Rewriteはアイマスくらいまで上がりそうな気がする、てか上位食えるレベルかと
想定デッキは>>346

>>448
休憩、屋根下+冥土みたいなお手軽パワーカードがないからね
実に良い環境だ

452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 01:34:32.27 ID:QiyzfJzL0
自演でもそれが説得力あることを言ってるなら全く構わない
てか議論するなら自演だろうと何だろうと説得力だけが全てを決める

453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 02:10:02.03 ID:dxkvYKxu0
>>451
確かに一理あるな
ヱヴァは低コストで高パワーを出し、アドを取るのが強みだしね
RewriteはAB以上のカードパワーはあると思うが、>>444のランクは今までの中だと割とまともだと思う

RewriteとABの位置を入れ替えて、ヱヴァを戻せばちょうどいいかも

A:ミルキィ.ヱヴァ.化.
B:アイマス.とある.ディスガイア.Rewrite.AB
C:メルブラ.ハルヒ.ペルソナ.BASARA.FT.シャナ
D:なのは.DC.リトバス.刀語
  PT.マクロスF.舞乙.Fate
E:イクサ.CLANNAD.BRS.CANAAN
  KOF.らきすた.ゼロ魔

454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 02:36:52.51 ID:l3fjEzgBP
前回今回の大会結果を見ると、ミルキィは中級者に強くて大会上位者には弱いんだな。

455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 02:38:14.90 ID:KTE/+7DY0
事故回避もできずして何が安定性だよとは思う

456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 02:45:16.53 ID:ZZMMX7Sf0
>>453
ここ最近のランクじゃ一番よく見える気がする。
ただFateはもっとグイってあげていいんじゃなかろうかとは思う。
まあ大会結果はあまり考えてないって書いてあるししゃーないか

457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 02:47:26.21 ID:dxkvYKxu0
>>455
確かにミルキィ、ヱヴァは安定感がある安定感がある言われてるが、事故回避が全く出来ないし安定性が無いタイトルだよなぁ

場、ストック、手札の整えやすさはあるけど、結局打点が通れば負けなんだしCX事故の回避が出来ないのはかなり不安定
それもあって、ミルキィ、ヱヴァは圧倒的なカードパワーを持ちながら結果を残せてないんだろうけどさ。
そういう意味ではうまく調整されてるよなぁ、と思う

458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 02:49:37.45 ID:ORoFPtPX0
Rewriteは書いてあることはB相応だが、回収能力の低さから来る安定性の低さを加味するべきだろう
回収が低くても何とかなるというのなら、メルブラやペルソナも評価が上がって然るべき

459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 11:03:36.56 ID:9SGZRX72O
>>444
刀語、PTのほうがシャナより上って前に議論されてなかった?
なのはは3帯で魔法訓練撃つし最低でも1面は割れる。なのはは最低Cあると思うよ

460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 13:19:46.87 ID:ROCrGETn0
ハルヒ、ディスガは>>444の位置でいいかもしれないけど
シャナは実際Bランク入りできる性能はないよ
リストだけ見て強く感じる人が多いのはよくわかるんだが
シナジー依存高すぎでパワーも別に高くなく致命的に手札を増やせない

クロック絆先があんなゴミじゃなければ…等々
たらればはいくつもあるので惜しいタイトルではあるが、結果がいろいろと残念さを証明している
最低限の使用者のいる新タイトルであれだったってのはちょっとな

461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 13:30:49.28 ID:Lf0kmODt0
>>459
最後に殺しきる段階まで訓練は握っておきたい、でも訓練打たないと盤面とれない
盤面とる為に訓練打てる程訓練を都合よく引けたら苦労しないよ
常に盤面とられっぱなしだから手札消費激しくて、序盤に引いた訓練を最後まで抱えておくのも難しい
そもそもLV3に訓練の3000パンプだけで相手割れるのかって問題もある

なのアリでランクつけるならCいかなくても仕方ないんじゃない

462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 13:36:16.65 ID:EbvQZ9c10
>>460
シャナCだけどね
赤黄想定で>>444のランクでいえばCトップ近くまであると思うよ
B以上なら探偵ととあるが厳しいけど他は5分ぐらいだし
化あたりには有利に感じることもあるし


463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 13:43:15.20 ID:ROCrGETn0
>>462
ああBじゃなくてCか
赤黄基準で考えて>>444のランクでD中堅くらいの性能だと思うわ
シャナ赤黄自体(赤青なら少し変わるが)ブン回り前提でしか語れないタイトルだけど
ブン回り状態で比較するならFATEファントムのほうが断然強いし

というかFATEはちょっと低すぎるんだけどね

464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 14:05:56.69 ID:5IdbuyqR0
シャナずっと使ってるけど、赤黄は正直弱く感じる
けど赤青なら強く感じる。ぶっちゃけ黄色足すのは器早出しと清秋祭くらいだし
場アドとるなら赤青のほうが安定してとり続けれる。クロックアンコヘカテーがいい仕事する

まあ使ってる感想はCくらいじゃない?
赤青自体が使ってる人少なすぎるみたいだけどね。各種ヘカテーが評価低すぎって思う

Cランクって言われると怪しい気がしてくるし、Dランクって言われると強すぎる気がしてくる不思議なタイトル。それがシャナ


465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 14:11:09.23 ID:ROCrGETn0
>>464
俺も赤青のほうが安定してて強いと思うけど
ヘカテーは器ぶっぱに比べて地味すぎるせいか人気がないね
CX種類が2000/1でかぶってなければ赤青で両方無理なく積めたんだけどなあ

466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 14:27:06.95 ID:EbvQZ9c10
>>464
だってシャナ自体赤でほぼ完成してるから
青がノイズになるんしなぁ
赤が主軸で赤を伸ばすなら黄色でフォローするだけでいいし
ヘカテーの仕事自体は各種赤でいいやって感じ
あとは赤は表強化が容易だから
受けで清秋祭警戒させればパワーTOPと渡り合えるしね
地味にチェンジ元シャナ、LV応援CIP能力、器の相性いいしね

青は青でいいんだけど青だとパワー勝ちしてるタイトルに無双できる分
安定してる分爆発力が無いから上見ると足りないところが多い感じがするんだよね
ショップ大会遊びに行くなら青でもいいけど
WGPみたいに勝ちに行くなら赤主軸に黄色かなぁ

467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 14:37:39.87 ID:5IdbuyqR0
>>465
レベル1帯の場アド取りできて5止め対策、サーチ、圧縮、CX吐きまでできる万能な子
展開次第で出さずにストック温存してもいいし、とにかく無駄になること少ない優良カード
こいつで先にレベル上げて、Lv2ヘカテーでアドとクロック差取り返すのがシャナの勝ちパターンかなって思えてきた
6止めとかで色縛りもされても、青置いて対峙へカテーとレベル0適当に出しとけばクロックアンコで場アド失わず殴りにいける

まあ弱い要素はないはずなんだけどね…上位に比べると…
器の方のCXが扉なのが一番理想だったかも

468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 14:44:27.73 ID:5IdbuyqR0
>>466
まあシャナ自体がどっちつかずなとこ多いしねw
俺は勝ちに行きたいなら安定性高くて事故減らすほうが強いと思うけどなぁ…
まあそれならミルキィ使うほうが(ry ってなってしまうから仕方ないけどw



469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 15:07:39.10 ID:wZhqXolj0
つうかシャナでどうやったら化に有利取れるんだよ…

470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 15:12:52.67 ID:/b06+2Zh0
このスレ的には赤青で安定性高めた方が都合いいんだろうけど、大会ではそうはいかないだろうしな。
シャナはまだレシピ載るほど結果残してないしトップデッキははっきり決まってないから赤青をトップにしてもいいんじゃないの?
実際なのはやエヴァだってトップうやむやだしね

471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 16:37:57.16 ID:EbvQZ9c10
>>469
化側が微妙にかみ合わないんだよ
0レベルは儚いがヘカテーとかみ合わない
他自爆 3500はお互いいるから割愛するけど化側の0地帯の応援の弱さもある

1レベルは殴りが化が赤タイプだと突破は楽だけど
相手の1/16500アンコと天然ヴィルヘルミナのおかげで相手側の殴りキャラ安定するから
1レベルでキャンセル合戦になると事故りやすい
戦闘態勢で盛ればと思うけど2種類もいると三面並ぶこともあって
全部戻すとコストアドがすごい不利になる
化が青タイプの殴りだと羽川維持できないと相手のパワーライン突破できないから
銀の炎しだい
対してシャナ側はコブレットと贄殿遮那の担い手で2面は余裕だし3面も無理じゃない

2レベル以降は常に清秋祭のプレッシャーと戦う感じかなぁ
シャナは裏で強い応援がないから
わざわざ蟹を出して盤面除去してもしなくてもカウンター飛んでこなければ余裕だし
先に出すと器がチェンジで出てきて殺されて良いことがない

3レベルも駿河ちゃんのアンコールで蟹の消耗をごまかしたいのに
UG&シャナで対応されるし
蟹も確実に倒したいけどレベル2以上相手に5000差つけて戦うのがしんどいし
逆にそういうプレイを心掛けてると表で清秋祭打たれて止まらない器コンボが飛んでくる

毎回清秋祭と銀の炎が飛んでくるわけじゃないから100%不利とはいいきれないけど
ちょうど化けの強みが空回りして
シャナの強いところが化側にかみ合ってる感じがする


472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 17:00:06.92 ID:wZhqXolj0
>>471
>ヘカテー
相討ちでおk
そもそもシャナ側も割れなきゃ有利にならん

>天然ヴィルヘルミナ他
だからミルキィと違ってシャナで全面展開したら手札がマッハだと
イベント握らなきゃいけないなら尚更、アンコールの手札残るのか?

>2レベル以降
チェンジで出てくる器じゃひたぎのパワーまともに越えられないだろ
1/0シャナの効果付けられないから素応援のみだし
2レベル以上出したらひたぎで狩られて後衛が飛ぶ

結局化側がある程度事故って互角、
シャナ側が必要なイベント引けなきゃボコボコじゃねえか

473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 17:17:45.03 ID:Et01V7WZ0
>>472の使う化物語をオレのシャナのデッキでボコボコにしたい


474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 17:17:52.02 ID:EbvQZ9c10
>>472
ヘカテー側後衛+レストパンプで500勝ちの手段あるのに対して
化側それがないね
相討ちはお互い様

手札がマッハ
いやそもそもミルキィって序盤に3コストつかって手札増やすものなの?
ミルキィがつらい状況なら同じく辛いし
余裕な状況なら変わらず余裕だと思う
化もつかってる身としては1レベルに関してはミルキィよりシャナのほうがめんどくさいぐらい

1レベル地帯に限っては3面を2回連続以上で割られない限り別にそこまではって感じ
逆に化側1レベルが2ターン続いたら割れ無い面が出てくるよ

2レベル地帯なら攻めならごく一般の普通のパワーだろ
家庭事情はメインだけだし
儚いがメインの化って3000カウンターが飛んでくる率そんなに高くない上
早出しって一回殺されたらコストアドすげー不利になるんだけど
蟹だして折り返し後衛焼かれたら普通に守りきれない

化って家庭事情でメインのパワーがすごいけど
キャラ単体でいえばそこまでじゃないから

あとは化の2レベルのレベル応援って赤緑じゃない限りあんまでてこなくない?
テンプレが赤緑t青だからそれで話すると
家庭事情と猫のタイプが多いから2レベルはつっこみ&家庭事情で
3レベルでツッコミが前にでて猫が来るタイプが多いから
早出しされて折り返しで困るってことはあんまりないな



475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 17:31:17.64 ID:wZhqXolj0
こうして議論するとこんな強そうなのに
(そういや昔はとあるに有利って言ってる人もいたなあ)
なんで実践値になると残念になるかなあ…

476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 17:49:25.24 ID:z1AdN6B90
このスレの議論が的外れってことだろ

477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 17:58:58.62 ID:eI184SR10
化側は「そんなにストック無いです」で終わるからなぁ
家庭羽川を落とされたらかなりキツい

478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 18:01:48.73 ID:/b06+2Zh0
シャナって実際大会では使用者数どんくらいなの?
少しは名前聞くしそこそこいるのかな

479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 18:07:06.74 ID:wZhqXolj0
>>478
そこそこにはいるっぽいね
一敗ラインに一人か二人くらい残るかも程度の強さみたいだよ

480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 18:09:52.72 ID:RtZ9sAPC0
シャナは使ってる側からすると優勝はきついけど
入賞は狙えるかなって1敗くらい覚悟するタイトルだから
大会の結果はわりとそんなモンだろうって認識
勝ちにシビアな人には残念って表現はわからんでもない

481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 19:23:01.53 ID:plGFFvKL0
今ヴァイスの環境いい感じと
思うんだが勘違い??

482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 20:09:20.59 ID:BhwGBtKW0
実際に環境は良いんじゃないかな

483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 20:24:11.66 ID:H0iUFM4k0
正直上位トップ10だけ決めて後は無視で良いんじゃねーかなぁ。

484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 20:25:36.34 ID:wDQ/eeqR0
シャナ化け両方あるが、お互いにやったら化け有利だろう。
シャナのレベル1はヴィルヘルミナのアンコールがメインになるが、
同じレベル1にデッキ戻しひたぎがいる。
レベル2はお互いに早出し勝負になるが、シャナの2回攻撃の与えるダメージにより変わるから、
運次第って感じもする。2回とも通ってあっさり化けをレベル3に出来れば有利だろうけど、
そうそう通らないしね。
秋華祭秋華祭いうけど、握っても1枚だしそんなに怖くない。

485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 20:30:38.97 ID:5Ksu4RAZ0
>>481
どの地区でもミルキィが必ず入賞する環境をいいと捉えられるならいい環境なんじゃね?
前回の制限は一強タイトルを別にもう一つ作るだけの糞制限だったと思うなあ、とあるですら結果残してない地区が幾つかあったし
これで入賞にミルキィが入らない地区が前回のとある以上にあればそこそこの制限だったと思うよ

486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 20:34:34.70 ID:A4JHX4v60
だから上位陣と戦ったときにどうなるかが大切で直接対決の結果はそこまで重要じゃないだろ
大会とかでシャナ側から見て化と当たる可能性が高いってのは判断基準になるだろうけどさ

487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 20:37:26.68 ID:5Ksu4RAZ0
>>484
秋華祭()
清秋祭な

シャナの強みは器じゃなくて悠二と銀の炎な 2枚引けて常時11000あって相手キャラをトップに乗せるのが非常にお手軽。
器はストックに余裕があってなおかつCX引き込んだら撃つくらいのレベル。
CX引きこめるように悠二出すってのもあるけど
イヒと当たったら銀の炎で羽川焼かれるわでLv0もシャナの方が優秀だし、低レベ帯はパワーで勝てないわ勝ってもアンコールされるわでボロボロになると思うぞ。
Lv2でようやく立てなおしてもその時には既に手遅れになってるんじゃないかね
Lv3でまたフルボッコだし
大会でどんだけシャナとイヒが当たってるか知らないけどシャナ有利だと思うな

488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 21:15:21.00 ID:MLFYgoR50
シャナはテキストだけ見れば強いんけどな・・・
使ってる側からすればハンド足りなくてイベントとか使ってる余裕なんて全くないし清秋祭握るので限界
化と勝負にならないほど弱いとは言わないけど比べるべくもない差があると思う

489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 21:22:38.37 ID:eI184SR10
清秋祭よりはドロシー役〜のがいいんじゃね
手札に持ってきやすい3500助太刀はとても優秀だよ

490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 21:25:34.80 ID:5IdbuyqR0
タッチ青ならヘカテーのおかげで銀の炎打つくらいの余裕は作れるよ
ストックがたまりにくくなって圧縮率悪くなるけど…
まあ銀が刺さらない相手には打たなきゃいいだけだし問題はない

491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 21:40:45.38 ID:mB1xwy860
シャナ赤青やたら評価高いけど、クロックアンコヘカテーそんなに強いか?
最初は赤青で組んでたんだけど回復力なさすぎてクロック差で負けることが多かったってのと、
助太刀のドロシー役のためにレベル2で経験5狙いつつ赤青発生させるのが意外としんどくて、
結局イベント助太刀とUGを無理なく使える赤黄で落ち着いてしまったなぁ

492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 21:54:35.75 ID:5Ksu4RAZ0
>>491
青はLv1の集中ピンと11シナジー持ちアンコ、Lv0のサブラクと相手ターン4500ヘカテーくらい。
これで十分回る。
あとは赤の扉対応と10経験でバニラ手札アンコシャナ、ヴィルヘルミナよりいい仕事してくれる。
赤青なら黄色はお好み。青入れるなら大いなるはCXの関係で入らなくなるから大いなる入れるなら赤黄。
赤黄でもプレイングに気を使えばハンドはそこまで枯渇しないし銀の炎が入る枠はある。
清秋祭は回収手段がないのでドロシーの方が優秀かな。経験はどうせ満たすし

493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 21:54:43.92 ID:oi1wGNHe0
そもそもシャナとかいうすでにオワコンになった時期に出したのが悪い

494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 21:56:08.48 ID:WvzbAb1o0
>>493
3期あるからオワコンじゃねえし
そもそも強弱議論とまったく関係ないから故郷に帰れ

495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 22:09:45.50 ID:rVgiK/Ap0
今思えばペルソナの死神も強いんだなあと思う流れだ

496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 22:17:12.53 ID:KTE/+7DY0
もうシャナさんは理論上最強ってことでいいよって言いたくなる流れ

497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 22:32:45.90 ID:RtZ9sAPC0
別にランクを上げろって流れでもないし
理論上最強とか煽りを入れるくらいなら別の燃料がほしいな

498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 23:29:55.40 ID:Lf0kmODt0
じゃあ燃料になるかはわからんけど、Rewriteの位置の吟味とか
上にもあったけど、回収が全体で見ても低レベルなのもあって回りにくいという弱点をどう評価するか
私的にはBはちょっと高すぎるとは思う
>>453のランクならメルブラとハルヒの間とかその辺が妥当じゃないかな

499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/17(月) 23:41:52.79 ID:X3EuRIoBO
じゃあまず対ハルヒについてでも議論すればよかろう

500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/18(火) 00:00:26.08 ID:/8iezpg90
シャナはお前らが大好きな扉にキャントリ詰めて、コスト低燃費に、早だし笑
高パワーカウンターもあるじゃん。

それで勝てない喚くってただのパワーメンコしてるだけじゃん

501 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/18(火) 01:29:31.35 ID:jeAWtJi80
Rewriteの位置は>>444のランクの位置でいいと思う とりあえず大会結果とか出るまではは>>444のまんまのこれでいいんじゃない?

A:ミルキィ.化.
B:ヱヴァ.アイマス.とある.ディスガイア.AB
C:Rewrite.メルブラ.ハルヒ.ペルソナ.BASARA.FT.シャナ
D:なのは.DC.リトバス.刀語
  PT.マクロスF.舞乙.Fate
E:イクサ.CLANNAD.BRS.CANAAN
  KOF.らきすた.ゼロ魔

燃料不足感があるし、ちょいちょい話題になってるタイトル間の相性とかやってみる?
とりあえず大会結果に絡みやすいBランクまでで

502 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/18(火) 01:36:48.68 ID:ln2d0TK10
>>498
同意。Rewriteよりはメルブラのほうが上位との勝率高いと思う。
Rewriteが上位とやるとL1でストック消費した上で手札かなり使わされるからきつい。
メルブラの場合は数が多くて直死が刺さるミルキィ、ABに(Rewriteより)有利がつくのが大きい。
ランクに関係あるのかわからんが、直接対決でもL1で迎撃出さないor狩られるでアド取りにくいRewriteのが不利。

ハルヒの場合だと、回ればハルヒの方が対上位も直接対決も上だと思う。
このスレだと安定感重視だけど、実際BCFでもそこそこ入賞してたし、当面はRewriteより上でいい気がする。

実際、メルブラ、ハルヒはある程度の実績もあるから数多い上でまだたいした活躍もしてないRewrite以下はない。


503 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/18(火) 01:48:30.20 ID:X3QBQ9bO0
はいはい大会結果大会結果

504 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/18(火) 01:51:05.88 ID:pdUwsslW0
大会結果考察スレではないキリッ
って言ってた輩が今こうやって大会結果の考察してるのだろうか

505 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/18(火) 01:59:22.16 ID:ykZf+8020
つーか初めの4行無視してるのかよw

506 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/18(火) 02:06:20.76 ID:SHxHOPsf0
大会結果考察してないときに限って
「大会結果スレだな(キリッ」といいに来るから、ギャグのつもりなんだろw

507 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/18(火) 05:12:05.10 ID:cOgsJU/s0
ランクとか笑

トップメタ:ミルキィ、エヴァ、アイマス、AB、とある

はい、おしまい

508 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/18(火) 07:49:02.92 ID:ykZf+8020
おしまいならもうこのスレこなくていいね。おめでとう。

509 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/18(火) 08:14:35.79 ID:PsxnDudL0
ABがトップメタに入って化が入ってないのか

510 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/18(火) 08:24:18.93 ID:ZvhU0j010
>>507
はい、おしまい()

511 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/18(火) 13:48:43.53 ID:sWYWvgIRO
化はトップメタメタだろ

512 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/18(火) 17:22:07.66 ID:pCjuzf6X0
じゃあディスガイアはトップメタメタメタですか分かりません

513 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/18(火) 17:23:38.72 ID:aZ67vA8M0
メメタァ

514 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/18(火) 17:26:23.58 ID:lLJFjn7y0
>>484
亀だけど
紅蓮の双翼つかってるならそうなるね
でもクライマックスは扉と天破壌砕でいっぱいだから何でもできるは入らなくて
LV1はアラストールの契約者使うと戦闘態勢は飛んでこなくなる
2〜3面アンコールで展開してると処理しきれなくなるor3コストつかって3面とっても採算あわなくなる

LV2で器コンボするなし
UGとかのコストまわらんし化のLV3は駿河や猫羽川出てくるから
できるなら2より3飛ばしたいわ
既に3に向けて連打するコストあるor化側がストック切れ気味ならいいけど
3で息切れするなら2は温存で

清秋祭は3枚入れておくと5回戦やったら2戦ぐらいは2回使えるよ




515 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/18(火) 23:55:41.66 ID:KysZX44dO
以前から思ってたんだけど、化とかミルキィが苦手な系統のデッキってどんなデッキなんだろうな。


今はミルキィ、化、アイマス辺りがメタの主軸な訳だけどその辺のタイトルが苦手なギミックを積んだデッキが出てくれば大会結果も変わると思うんだがどうだろう。




516 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 00:29:30.84 ID:xYbNtTjs0
>>502
特に反論なさそうだし変えてもいいんじゃね?
というか意見ある奴いても変えなきゃ反論してこないだろうし

A:ミルキィ.化.
B:ヱヴァ.アイマス.とある.ディスガイア.AB
C:メルブラ.ハルヒ.Rewrite.ペルソナ.BASARA.FT.シャナ
D:なのは.DC.リトバス.刀語
  PT.マクロスF.舞乙.Fate
E:イクサ.CLANNAD.BRS.CANAAN
  KOF.らきすた.ゼロ魔

と、舞乙この位置でいいのか?wwww

517 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 00:37:11.60 ID:zCrQzGH00
今思えば昔いたメルブラ君って正しかったんだろうか
メルブラのトップは分割シオンをいれた赤緑系でDCなんかに負けない
って言ってた気がするがその通りになってきたな

メルブラって赤緑、赤黄両方で結果残してるのね
どっちのが多いんだろうか

518 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 00:46:21.60 ID:x2z/3fPXO
>>516
舞も反論ないしいいんじゃない
他の下位よりは1帯で張り合えるし2帯流すタイプには刺さるしな

>>517
正論だったな
メルブラは緑黄t赤がトップだと思ってる

519 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 00:53:54.72 ID:Bu484ZLj0
>>516
大会終わった後にいじるって前提なら
エヴァはまだAランク下位で良いと思う
ぐらいかなぁ
途中途中エヴァと化の位置で議論にはなってるし
大会終わるまでほぼ同列でいいんじゃないかな


520 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 01:33:57.38 ID:WFvrI52j0
>>515
化に対しては、やっぱソウルゲーかな?
それこそ大阪fateとかアイマスの双子とかにはかなりしんどい。
ミルキーに対してはいまだにレールガンが強い。
アイマスはデッキタイプが多くて把握しきれん。
青軸なら、ミルホ、化でおk

521 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 01:38:04.96 ID:CDySLKNi0
DC>リトバスってどうなの?
カード見るかぎりじゃ、リトバスの方が強いだろ。

522 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 01:40:23.51 ID:Eovq6q8G0
メルブラ君が叩かれてたのは当時のメルブラの不当な扱いもあったが、彼の想定が緑赤青ってのもいけない
緑黄赤なら理解できたが、魔弾秋葉入れてレベ応援シエルも入れるとか言われるとちょっとね…

>>519
だからいつからここは大会結果を考察する場になったんだと
予め作ったランクを、結果をある程度参考にしつつ手直しするのは有りだが、
結果出るまで何もせず結果頼みでランク作り直すとか本末転倒

523 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 01:57:33.57 ID:Bu484ZLj0
>>522
結果出ようが出まいが
使用者が少ないだけで実際は〜ってのがあるから
いい加減結果でなかったら落ちてもいいんじゃないかと思うところがあったからそういう書き方にしたが
どっちにしても現時点でもエヴァと化は議論されてて
結論出すとどっちからか反論出るわけだし
一応前回のBCFで結果だしてるわけだから現時点ではエヴァはAランクで良いと思う

A:ミルキィ.化.エヴァ
B:アイマス.とある.ディスガイア.AB
C:メルブラ.ハルヒ.Rewrite.ペルソナ.BASARA.FT.シャナ
D:なのは.DC.リトバス.刀語
  PT.マクロスF.舞乙.Fate
E:イクサ.CLANNAD.BRS.CANAAN
  KOF.らきすた.ゼロ魔

524 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 03:12:29.97 ID:yBc2hoYo0
>>514
紅蓮いれるならむしろ扉がいらないのでは?

525 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 04:18:18.38 ID:KzZ3RXzH0
シャナと舞乙の位置が流石にありえないだろ

シャナは別に環境的に刺さる武器があるわけでもなく、上位相手のぶっぱ性能もなのは刀クラスより落ちる
カード単体では強そうに見えるから上げたがるやつが住み着いてるんだろうけど
実際使うと手札の問題はかなり致命的。テンプレのネタに代表されるように結果を出せない口だけ番長だろ
マクFの上に戻しておくべき

舞乙がFATE以上ってのもギャグレベル
0〜1帯が少しマシなのは確かだけど、2帯が流す構築に刺さる〜とか言うなら
リームシアンのあるイクサやソウルぶっぱのCLANNADのほうが強い
1敗ラインに入ったってだけで上げすぎでは

526 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 04:27:02.59 ID:KzZ3RXzH0
というわけでこれくらいだと思う

A:ミルキィ.化.エヴァ
B:アイマス.とある.ディスガイア.AB
C:メルブラ.ハルヒ.Rewrite.ペルソナ.BASARA.FT
D:なのは.DC.リトバス.刀語
  PT.シャナ.マクロスF.Fate
E:イクサ.CLANNAD.舞乙.BRS.CANAAN
  KOF.らきすた.ゼロ魔



527 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 08:26:14.55 ID:BpO+Fuh/0
リライトを上げるには>>502に反論すればいいのかな。想定は>>346

とりあえずABより上と主張する気はないのでメルブラハルヒとだけ比較して
回収が弱いと言われるがリライトのレベル1の盤面はメルブラハルヒよりは間違いなく安定する
移動キャラ、相討ち回収交換、クロックサーチ、クロック絆
相手を倒す力は弱いがレベル1の盤面準備は全タイトル中でもトップクラス
で、そのレベル1は高パワー手札アンコと相討ち。この組み合わせはレベル1最優秀のはず
>>502ではリライト不利と言ってるが7500白レンが相討ちで落ちる事を考慮してない
上で書いたがレベル0の差で用意できるレベル1の札はリライトの方が多いのだから
直死が刺さる事を考慮してもリライト≧メルブラ>ハルヒだろう
メルブラが最近成績出せる様になったのは相討ち採用してるEVAが減ったからだと俺は思ってる

で、リライトのアキレス腱である回収乏しいレベル2以降だが
ルチアチェンジさせて4000EV抱えるが最低ラインなので、そもそも求める手札の水準も低い
なんでこれが通るのかってこのルチアがフィニッシャーで最悪3コストアンコでも構わないから
むしろ4000EVを自ターンに使うためにカウンターしないことも多い
後列ひまわり1枚で15500+クロック送り
回収が弱いことによる継戦能力の低さをアンコ封じでカバーしている
CXがストブで叩かれたが、ストック空からシナジー使って返し3コストアンコ
パンプ用のストックが1残ってシナジー2回目1チャンあるのは強み
ブン回って強い構成なのは確かだがギミック単調でブン回り易い構成なのも確かだよ

528 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 09:02:26.76 ID:arWj9lpA0
まずレベル1帯に出すキャラはコストがあるから3コスアンコールとかやってる余裕なんかない
クロックサーチや相撃ち回収なんか使い出すとほんとにない
ほんとに使ったことあんのかよ

529 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 09:18:11.89 ID:j5XgNahS0
>>515
手札補充力に優れる回復耐久デッキ、ミルキィ3色に弱いと思う

530 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 11:04:36.52 ID:Lq8o3V0D0
ここの方々がいくらランク持論を話そうが、あてにならないのはみんなわかってるはず
大会後に大幅に動かすんだろうから今はランクはどうでもいいんじゃないの
あとリライトとメルブラを比較してもしょうがないよ。トップのAに刺さるかどうかだから

531 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 11:38:02.22 ID:yM9ylTUd0
このスレの存在意義は、あらゆるところで強弱スレ(笑)と
ネタ扱いされること以外はほぼないといっていいわ。


532 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 11:47:41.92 ID:5fqWK1yJ0
しかし妙にプライドだけは高いスレ民であった

533 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 11:53:56.75 ID:aq7jn5Fe0
ここにいる奴で実際結果残した奴なんているの?

534 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 12:14:04.54 ID:W7jCsK0T0
>>528
迎撃は一面だけ展開してればストックが足りなくなることはないと思うのだが
クロックサーチはあくまでも5止め回避
回収が弱いと思うなら扉やイベントを入れれば問題ない

535 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 12:30:47.64 ID:DSalkKt80
>>534
迎撃1面だけじゃ他2面を割られ続けてすぐに手札枯渇するぞ
そもそも回収弱いタイトルで3色やってる時点で厳しいのにイベント入れたら何とかなるとか言ってちゃ話にならない
イベント入れたところで手札増えないのには変わらないしな
それに、経戦能力の無さをクロック送りでカバーとか言ってるけど、そんな普通の盤面取りで連動打ってたら詰めはどうすんのよ
というか0帯1帯でストック消費が少ないミルキィやエヴァでさえ3コストアンコールを迂闊に使えないというのに、何でRewriteで何度も使うこと想定してんだよ
使ってるとは到底思えない発言ばかりだし、字面だけ見て語ってるんじゃないの、あんた

536 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 12:43:23.81 ID:j9ZbcaNO0
>>525
こうして過去ログも見られるずシャナは下げられていくのでした…
まあCかDか微妙なとこだからしょうがないけどw

537 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 12:51:02.95 ID:UN5Y+ztP0
>>535
その残りの二面を相打ちで割ればいいんだよ
そもそも相手のレベル1の高パワーはデッキに4枚くらいしかないんだから常に殴られることはないし、仮に全力で展開してきたとしてもそのぶん相手は手札を消費してるから後半失速する

あと、いくら回収が弱くても3色くらい余裕で回せるだろ
出来ないならお前のプレイングに問題がある

3コスアンコールについては俺も否定意見だ

538 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 12:51:04.67 ID:PjXsQNtb0
エヴァっていうほど強いか?

539 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 12:54:13.32 ID:TgIcjR3r0
>>533
それを言って何の意味があるの?
どうせ嘘乙や名人様()乙としか言われないのに
だいたい個人の戦績持ち出したって作品自体の強さが上下するわけでも無いだろ

…あ、名人様()でしたか、失礼
存分にらゼロ魔とらきすたで入賞でする作業続けてください

540 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 13:19:14.92 ID:SJjGrA0f0
>>535
あと、俺は>>527じゃないからな
レベル2でクロック送りばかりするのも否定意見だ

541 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 13:52:47.01 ID:arWj9lpA0
イベント入れるってことはサイクリング入れるって事か?
緑t青赤黄とかどんだけ安定しないデッキにするつもりだよ。
しかも後衛のちはや何枚入れる予定だ

542 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 14:32:55.17 ID:PO4kLWRmO
Rewriteは後列にレベル応援必須だろ。ちはやネームとして。


この中に何人Rewrite回してるやつがいるのかは知らないが、やればやるほどヒマワリルチアがいらない気がするのは俺だけではないはずだ。

543 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 14:42:52.45 ID:qT4neQjsO
レシピとしてちゃんと挙げろよ
都合よく「〜入れたら良い」とか言われても困るよね

544 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 15:12:54.59 ID:smlE+fnX0
リライトで4色タッチ構築は普通だろ…

545 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 15:36:16.60 ID:JQV3NVok0
ABはチェンジ無し+バーン音無も無しだなwww

546 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 15:38:19.97 ID:NExeFQfF0
このスレ妙にfate過小評価してるけどなんか理由はあるのですか?


547 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 15:41:41.03 ID:nKCM629V0
博多レシピきたぞ
ディスガイアは緑赤ラハールビート、ABは黄赤ゆり中心型、
ミルキィは緑赤t青探偵、化は緑赤青暦絆型、
5位のFATEは赤青t緑ゼルレッチ

548 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 16:20:56.34 ID:hB/vsFOFO
やっぱFateってゼルレッチが最強なんかね
イベント引けなかった場合どうやって勝つんだろ

549 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 16:23:30.32 ID:G6Zx+r8X0
>>548
このレシピだとアチャ凛ぶっぱだな、キュベレイ4にゼルレッチ3だからわりと引けると思うけど

俺も大体こんな感じで使ってるけど2レベ一枚ってのは面白いね、真似しよう

550 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 16:28:40.85 ID:K5HiT62R0
【タイトル】
ルチアぶっぱ
【構成】
Rewrite 緑赤黄t青
【コンセプト・回し方】
レベル0〜1:地道にストックを貯める
レベル2:此花ルチアと書換能力者で殴る
レベル3:ルチアでストック送り、出来ない高パワーキャラはちはやで割る

レベル0
地球委員長 2
オカ研 2
月明かり 4
無愛想 4
星を救うために 3

レベル1
書換能力者 4
水着のちはや 4
誰かのために 1

レベル2
初めてのデート 4
守りの包帯 2
私服の朱音 1

レベル3
ルチア 4
ちはや 2

イベント
ルチアvs静流 4
サイクリング 1

クライマックス
受け容れる力 3
二人きりの世界 1
仕返し 4

【各要素・長所・短所】
パワー:普通
回収&サーチ:弱い
回復:普通
決定力:高い
長所:クロック送り
短所:バウンスに弱い

551 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 17:06:01.75 ID:39r8hBzB0
>>550の者だが、コンセプトの『ルチアでストック送り』は間違いで『ルチアでクロック送り』だった

552 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 17:08:25.36 ID:yBc2hoYo0
またラハビか。

エトナ(ry

553 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 17:15:05.69 ID:dAZG7eOv0
最近のラハビは、姉御肌使わずにアクターレ+元天使で頑張るんだな。
自ターンのみパンプは弱いだの、今さら通りすがれないだの言ってた住人完全否定w

554 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 17:29:00.90 ID:9TSK4pIw0
静ルチアはレベル応援入れておくとひまわりいらなく感じてくるけど、思い切ってレベル応援切ってひまわり2枚並べるとそっちのほうが強く感じてくるからなぁ・・・

中途半端にひまわり入れるくらいなら2枚展開して1000以下出させないほうが強い気がする

555 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 19:43:22.92 ID:WBmAvXPG0
>>515
化、ミルキィ、ヱヴァは総じてCX事故時のリカバリーに弱いからぶっぱに弱い
大阪のFateはそれを考えてあの構築にしたんじゃない?

>>538
今のヱヴァは弱いね
ヱヴァ使うんだったらRewrite使ったほうがマシなレベル

>>553
姉御は相手が1lvの時だけ使う感じが多い
チェンジ無しタイトルならそのまま居座らせるけど、チェンジ有なら2lv、3lvでパワーでは勝てないから元天使+アクターレで1面だけでも割りに行くようにする場面多い

使用者数は少ないけど間違いなくディスガイアはトップクラスのカードパワーを持ってるし、これからも地区常連になるだろうね

556 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 19:54:14.94 ID:+6TIZ1rt0
静ルチア使ってるけどレベル応援そんな必須じゃないと思うんだが
ひまわり2枚出せればパンプが木山のみのとあるみたいなデッキにはかなり刺さるし、
そもそもレベル応援出したところで最近のパワーラインだと相手ターンでどうせ狩られるだろ

サイクリングはたしかに魅力的だが扉とロリ朱音で多少は手札整えられるし、
色事故の面からも3色でひまわり並べる形も十分ありだと思ってる

557 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 20:12:32.44 ID:FOjE28Pt0
エヴァって強くないよねって言ったら他タイトルに殴られる

558 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 21:34:41.32 ID:BpO+Fuh/0
>>527です
>>528>>535 3コストアンコを否定する方への意見ね

まず前提として
相手ターンにやられて3コストアンコするのと
手札から2コストキャラをプレイするのは、プレイヤーにとっての負担は=なんだ
どうしてってこのゲームが手札消費してストック増やすゲームだからさ

レベル3に市民権がなかった頃を知る人ならわかる感覚じゃないかな
初期の頃は3コストアンコも戦略の一部だった。CIP回復がその価値を奪っただけ
だからCIP回復を越える効果を持つカードであれば、それは3コストアンコするに足るはずなんだ
ノンコスクロック送りはそれだけの価値のある効果だと思うよ

559 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 21:49:22.95 ID:84VIJ+Lt0
3コスアンコくらい普通に使うよね

560 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 21:52:04.48 ID:nKCM629V0
早出ししたひたぎなんかは結構するなあ
無論手札と相談だが

561 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 21:56:02.36 ID:nKCM629V0
ただ彼らが主張してる1レベルキャラで3コスアンコールは基本しちゃいかんわな


562 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 22:25:48.01 ID:wVfS58oF0
大会の化けデッキ見て色々驚くとこあるわ。
化け同士ってあんまやったことないけど、
恋人暦とかあんなレベル2メインみたいな構築で勝てるもんなのか。
思い切りやられそうなもんだが。

563 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 22:28:16.02 ID:IMNpW3Iy0
>>558
コストの捻出も不明瞭で回収弱くても3色t1色で回ると主張。
んでもって上がった指摘は無視の上で唐突に3コスアンコの有用性について語りだす。
問題はその3コスアンコする余裕をどう作るかってことなのに。
いつまでも古参ぶって強い強い言ってれば?見てて痛い。

564 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 22:48:20.95 ID:nKCM629V0
>>562
やられてもいいんだよ、絆でまた引っ張るんだから

565 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 23:03:32.99 ID:84VIJ+Lt0
>>563
さすがに文句しかつけないのはどうかと思うぞ
それならばどうすればいいか自分の考えを述べたらどうだ?

566 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 23:11:36.76 ID:84VIJ+Lt0
連レス

>>563
3色t1色と言ってるが、青はレベル0と助太刀だからタッチには含まないだろ
実質は緑赤のt黄だ
地区抜けたデッキも緑青t黄だから回収弱くても回る
3コスアンコ云々の件はあくまでそういう手段もあるというストブの強さを述べただけなんじゃね?多分、その文は>>527
が本当に言いたかったことではないだろうと推測
ちなみに、迎撃2面は完全に無駄なのでやるなら1面

567 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 23:36:39.47 ID:BpO+Fuh/0
>>563擁護してくれてありがとう

>>563
計算だけすりゃいいならできるんだけどね。自己ルール使ったちょいとうざい話になる
まず1ゲーム中に使えるストックの基本許容値をとりあえず10にする
ゲームによって上下するが他タイトルと比較するなら関係ない
この数字は手札、キャラ、ストックが増えると増える
そこから理想的なストックカーブ(という言い方が適切かはわからん)を想定して比べれば良い

比較対象はEVAとミルキィにしようか

EVA、とりあえず赤軸で
絆1+7000アスカ1+助太刀1+レベル応援1+9000アスカ1*2+ユーロアスカ2*2=10
絆で手札+1だから10/11 アカリの経験交換かトドメアスカの効果使うとストック空になる

ミルキィ
絆1+レベル応援1+9000シャロ1+本好き1+1+助太刀1+レベル3シャロ2+花畑2=10
絆で手札+1、本好きでストック+1だから10/12。チェンジ失敗してたらもう1ストック使うかな

でリライト
オカ研会長1+ひまわり1+迎撃1+デート中2+1+4000EV1*2+レベル3ルチア2=10
オカ研会長とクロック絆で手札+2、移動キャラが高確率で2回殴るから10/12〜13

よってこの3タイトル中一番ストックに余裕があるのはリライトである
クロック絆と移動キャラ、手札アンコが大きい
3コストアンコールを加えても13/13〜14で許容範囲内

この計算について補足すると
基本的に全てのキャラは返しにやられるものとしている。移動キャラは例外
カウンターは手札消費してキャラ守ってるだけなので許容値は増えない。複数パンプするのは例外
3コストアンコールは3コスト使うがキャラ増えるので許容値が増える
クロックアンコールは今回持ってるキャラいないけどいれば許容値1〜2増える
扉や袋4積みなら許容値1〜2増やしてるんだけど今回は無視した
手札増えてもストックに代えるの間に合わないって思うかもだが静ルチアにはストブCXがあるのです

痛い話に付き合ってくれてありがとうよ。何かあれば答える

568 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 23:38:30.84 ID:BpO+Fuh/0
一行目からちげえよorz

>>566擁護してくれてありがとう


569 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 23:42:52.21 ID:IMNpW3Iy0
>>566
大阪の3色の青は実質レベル3までに置ければいい色であって、むしろレベル2で使う黄を優先して置くべき。
そういう意味で考えれば、レベル2で黄と緑が1枚ずつ置ければいい。
が、>>527の想定のは、相討ちをぶつけていく必要上、レベル1で赤を優先して置く必要がある。
またレベル応援を展開することからレベル2で黄をレベル置場に置いておきたい。イベントを積むのなら尚更。
>>527が言うデッキは明らかに色条件が大阪の地区抜けより格段に厳しく、同列に語れるものじゃない。
これを回収も弱くレベル置場入れ替えもないタイトルで行い、
かつレベル1で展開にコストかけつつも後半の3コスアンコも視野に入れられる程コスト稼ぐと言われても、些か現実味に欠ける。

迎撃2展開するのはそちらも言うようにコスト面で無駄が多い。
しかし迎撃1面のみ展開だと、残り2面は相討ちに頼ることになる。
Rewriteの手札補充の弱さを考えると毎ターン新規アタッカーを2箇所出すのは厳しい。
また、相討ちを使う以上、当然相手ターンは空き枠ができ、被弾も増える。
一方手札消費を抑えて2パンチにすると相討ちで空く分の打点差を補いきれない。
>>527の挙げるデッキはトリガーが少なめなこともあり、そんなことしてたらルチア連動があっても打点差を返すのは困難。

570 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 23:55:54.10 ID:84VIJ+Lt0
>>569
レベル2でレベル応援を置ける状況って結構レアなケースなんだぜ
なぜレベル応援を置くかっていうと、レベル3ルチアのシナジーで2面割りするためなんだよ
だから、レベル2でレベル応援を置くっていうのは、チェンジが成功して尚且つシナジーが確実に打てる状況
3試合やって1回あるかないかってところ
レベル応援を設置するのはレベル3になってからでも遅くはないのよね
トリガー頼りとはいえ、扉で回収が出来なくはないので、使ってみるとわかるがそれほど困ることはない

後半の3コスアンコってのは、ストブ貼って4000カウンターとストブCX握ってるときのことだろ?
3コスアンコ云々にいつまでも拘りすぎじゃないか?あくまでそういう使い方があるっていう一例を出しただけだろう

レベル1帯は戦闘服静流も挿したほうがいいと俺は思う

571 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 23:57:17.90 ID:IMNpW3Iy0
>>567
ルチアを1展開しかしない気でいたの?
そうだというならもう呆れたとしか言えない。

そっちの言う自己満理論と例に挙げた展開が仮に正しかったとしても、
エヴァ:2回復、バーン2回
ミルキィ:4回復
Rewrite:1回復(ただし事前に1クロック絆を受けている)1クロック送り
明らかにリターンが釣り合ってない。
他タイトルの持たない強みがルチアのクロック送りだというのに、
それを1展開しかしないでどう勝つつもりでいるのか。
後は、前列3のうち1枠はルチアだったとして、残り2枠のアタッカーはどう確保してくるのか。
ルチアを1展開しかしないなら残りは毎ターンチャンプすることになる。
レベル1でも迎撃以外の枠は相討ち等基本パワー負けキャラをぶつけることになるのだから、手札が持つわけないだろう。

572 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/19(水) 23:59:25.86 ID:BpO+Fuh/0
>>571

>オカ研会長1+ひまわり1+迎撃1+デート中2+1+4000EV1*2+レベル3ルチア2=10

デート中チェンジしてるからルチア2枚いるぞ?

573 :569:2011/10/20(木) 00:14:21.14 ID:5vUSkEsn0
>>571
反論したいのはわかるが、言い方ってものがあるのでは?
レスを見てるとどれも人を小馬鹿にしきった上から目線ばかりではないか
せっかく説得力のあることを言ってても、その一文で台なしだよ

574 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/20(木) 00:17:40.56 ID:5vUSkEsn0
>>573の名前欄は>>570です

575 :571:2011/10/20(木) 00:36:36.05 ID:DNshtgka0
>>570
レベル応援の展開がレベル3だからとはいえ、黄色を置くタイミングがレベル3でいいわけじゃないだろう。
ごく少数しか黄色を積んでない以上、限られた置けるタイミングで置くしかないだろう。
レベル1で赤を優先することに加えてその条件が追加されるわけで、やはり大阪のものに比べて色の縛りが強くなる。

>>572
すまんカウントミスしてた。
後、つい言葉使いが粗くなったことを許してほしい。

レベル応援を置くこと想定してない上にひまわり1ってことは相手ターン中実質10500ってこと。
カウンター入れの実質14500でも圏外から割ってくる相手はいるし、そんな段階からアンコールしていくってこと?
また、そっちが上で言った「回収が弱いことによる継戦能力の低さをアンコ封じでカバー」をするなら、相手の主力を復帰不能にする必要がある。
その為には相手が早出ししてくるタイトルだとして、こちらも早出ししてその早出し先をつぶさないと駄目なのでは?
仮にチェンジができてイベントで守れたとしても、自ターンに早出し先を潰すとして、ひまわり1では明らかにパンプ不足だから4000イベント打つ必要も出てくる。
しかしレベル2でイベントを2枚使っていては、仮にそちらがいうようにレベル3で2枚目の対応CXがあっても相手が倒せないのではないか。
4000イベント2回ってのは、どこで打つことを想定しているの?

仮に、割られるのが目に見えてるならチェンジしないというなら、「回収が弱いことによる継戦能力の低さをアンコ封じでカバー」というコンセプトは崩壊する。
また、相手のキャラをろくに倒せないことから相手がいいようにアド稼いでくる上にRewriteの手札が持たないと思うが。

後聞きたいのは、化やエヴァに当たった時にどうすんのか。
ルチア早出しはひまわり落とされるから論外だし、かといってチェンジしないと相手を倒せず好きに殴られる。
相性がかなり悪い上、ABのように一気に決め切るという戦法も取り辛い。
エヴァもレベル1でそちらの想定を超えるパワーをノーコストで出すし、ルチアをイベントの上からたたき割ることも余裕でバーンのカモ。
回収能力もエヴァ側が上であり、純粋な倒し合いをしていたら明らかにRewriteが不利。
現状のトップメタ勢に対して明らかな不利が付くが、それをひっくり返してBランクに置く根拠は何なのか。

576 :571:2011/10/20(木) 00:42:14.00 ID:DNshtgka0
追記と訂正

下から4、5行目は化対Rewriteの話

下から3行目 (誤)そちらの想定→(正)Rewriteのパワーライン

577 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/20(木) 00:45:45.29 ID:5vUSkEsn0
>>575
黄色を置くタイミングは、色に余力があると判断できた場合
1レベに上がるときに黄色を置くことは俺はしない

化に関しては相性が絶望的なのでもう開き直ったほうがいいだろう
エヴァは迎撃のアンコを駆使すれば意外と割っていける

578 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/20(木) 00:46:16.87 ID:+j+rfHvI0
化物語はともかくエヴァにひまわり畑落とされるってどういう事?
トドメのアスカはLV0以下のみしか落とせないし

579 :571:2011/10/20(木) 00:56:40.55 ID:DNshtgka0
>>577
別に俺もレベル1で黄色があったら絶対置けと言ってるわけじゃない。
ただ、置ける機会があるなら優先的に図っていくべきじゃないのってこと。
大阪の場合は黄も青も置けたら置いていくという回し方っぽいけど、
>>527想定は3色でうちサブ1色をレベル1で絶対使う必要があるってのが難点。

エヴァ相手は迎撃で誤魔化せるっちゃ誤魔化せるけど、それでもあっちはコスト使わないぶん矢張り分が悪い。
また、現在環境トップの一角にいる化に圧倒的不利をつけられる以上、ランクは下がっても仕方ないのでは。
元々ここのランクは連戦する大会で結果を残せるかというのが主題だったはずだし、
その観点からすれば化と当たったら死が見えるRewriteは結果を残しづらいと判断してもおかしくはないと思うが。

>>573
追記と訂正を読んでくだされ。
ひまわりが落とされるという部分は化対Rewriteについての記述。

580 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/20(木) 01:01:04.31 ID:+j+rfHvI0
ああ、そういうことか
申し訳ない、更新してなかった

581 :571:2011/10/20(木) 01:06:44.36 ID:DNshtgka0
今更ながらに安価ミス
573→>>578

一応エヴァもプラグスーツ入れたデッキなら比較的楽にひまわり除去できるか。
鉄板構築ってわけじゃないが。

582 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/20(木) 01:17:56.89 ID:5vUSkEsn0
>>579
rewriteでも、朱音ちはや型ならエヴァや化にも有利に立ち回れるから一概に死が見えるとは言えないかも
アンコ付与もトドメのアスカが出るころにはチェンジ済みだろうし、ちはやのパワーラインならアスカバーンも難しいだろう

583 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/20(木) 01:24:53.82 ID:0wdSVMg3O
お前らどんなけ安価ミスしてるの

584 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/20(木) 01:38:04.65 ID:qsWXZvAy0
で、俺が晒したRewriteのレシピは無視なのか?
化などの高パワー対策にちはや入れたり、ひまわり使わない構築でストック不足の問題もクリアしたと思ったのに

585 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/20(木) 02:04:05.85 ID:+45v+fcd0
中途半端の一言に尽きる

586 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/20(木) 02:10:41.66 ID:x69J5iV10
なら、他に誰か晒してくれ
top構築が決まってもないのにランク付けや議論はどうかと思う

587 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/20(木) 02:26:04.96 ID:a70EQ14R0
>>575
>そんな段階からアンコールしていくってこと?
する。ただレベル2時点で14500出してくるなら相手もブン回ってるから
こっちもブン回ってる想定にするよ。返しで4000EV付けてクロックに叩きこむ

>こちらも早出ししてその早出し先をつぶさないと駄目なのでは?
そうだよ。ちなみにチェンジしないという選択肢はまず無い
回収弱い事は自覚してるからチェンジ出来る時にしないと下手したらレベル3出せずに負ける

>4000イベント2回ってのは、どこで打つことを想定しているの?
まず前提としてルチアは4000EV無しでは敵レベル3を倒せません
レベル応援+ひまわりかひまわり2なら13000まで上がるがそれでも不足
相手の助太刀が切れなければ喧嘩売れない。なら4000EVを打つのはシナジー使う時しかありえない
それがルチアの唯一の強みなんだもの

シナジーをレベル2で打つのかレベル3で打つのかって話もすると
レベル3早出しが来たらレベル2でも打ってそいつクロックに叩きこむ。リフレ後にもう一回引くの期待
相手のレベル2が2/1だけだったら温存するかな。4000EVをカウンターとして使うかはこの辺も関わってくる

>現状のトップメタ勢に対して明らかな不利が付くが、それをひっくり返してBランクに置く根拠は何なのか。
ここに関してまず認識の訂正をしたいかな

まず事の発端。俺(>>527)がそもそもリライト持ちあげようと思ったのは
>>502>>516の流れを見てだ
>>502は相討ち4積みの想定リライトに対してレベル1からメルブラ有利とか良く分からんこと言ってるし
大会実績からリライトが下だとまで言い出して正直反応に困った
でもすぐにケチが付いたから放っといても大丈夫だろうと思ってたら
>>516で変えなきゃ(ランク動かして見せないと)反論こないだろきたよ
だからまずCトップまで戻す。正直この構成少しいじりたいが今のままでもその位置にはいられると思う

ひたぎが早出しされてきて15000で踏まれたらもうどうにもならんね
そんな状況事態頻繁にはないとしか反論できない
ただ、もしルチアが生き残ってクロックに送れれば以降かなり有利になるとは思う

>>550ともちょっと違うがレベル3ちはや+ルチアにした赤黄タッチ緑の方が化相手には勝負になるんじゃないかな
13000を採用した強構築をなんとか探したい。レベル1が悩ましいんだよな

588 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/20(木) 02:27:08.39 ID:/0r+Y2Id0
>>585が晒せば?
どうせもっと中途半端なのしか晒せないだろうけど

589 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/20(木) 02:28:50.06 ID:QtDlvgmA0
長い

590 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/20(木) 02:56:15.94 ID:4eQnps+p0
相手がブン回り想定だからこちらもブン回り想定ってのはおかしくないかな
デッキごとでブン回り易さが違うでしょ。
まあ低レベル帯が強いほど回りやすいんじゃないかな

591 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/20(木) 03:13:38.72 ID:5vUSkEsn0
>>590
そこまで考えるときりがなくないか

592 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/20(木) 06:36:07.41 ID:89cxVaE40
エヴァならLv2で14500なら結構できるぞ

赤黄 疑似シン化 Lv× クラスメイト CX で14500以上

赤青は少し辛いが
料理中orシンジを守ると誓う Lv× 謎の施設 3人がかり

赤黄ならほぼ毎回 赤青なら 謎の施設を引けるかどうかくらいだね

593 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/20(木) 07:05:06.42 ID:8SgfscMeO
化なら早出しひたぎ+レベル応援+家庭の事情+レストパンプ2

とあるならチェンジミコクロ+木山2+効果

ハルヒなら夏祭り+トリオ1+シナジー+CX

ブン回ってなくても十分出せるパワー

594 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/20(木) 07:20:08.75 ID:G8728OQj0
>>593
いつも化のLV2をレベル応援ありきで話す人いるけど
化でLV応援出てきたらぶんまわりだと思うw
LV3で猫羽川いてそのあたりの追加の応援枠って2〜3なんだよね
t青だと猫で1〜2とられちゃってるからLV応援って0〜1ぐらいだよ
それを綺麗に繋がれたらまわってると言わざる得ない
回収強いけど大体LV3アタッカー カウンター 後衛除去相手の家庭事情
を差し置置いてわざわざレベル応援もってこないし

595 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/20(木) 07:24:04.69 ID:/nOboX2g0
>>594
今の化は擬似コマリンやるのが流行ってるし、余計レベル応援なんか積まないよな
Lv2は告白の返事だけで十分だしね。
化をひたぎチェンジ前提で語ってる人が多いけど、まずチェンジ積む型は主流じゃないと思うわ

596 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/20(木) 10:40:09.80 ID:pwgkRgGSO
そういえばメルブラのトップ構築って何になってるの?

前は黄赤《血》だったけど

597 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/20(木) 11:17:34.89 ID:sFPOu32t0
黄緑に混血ループ入れた形じゃね

598 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/20(木) 11:23:08.59 ID:BjAgLOt90
相変わらずここはゴミばっかだなwww

599 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/20(木) 11:30:36.04 ID:8I44mDzY0
オマエモナー(´∀` )

600 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/20(木) 12:02:40.51 ID:fwd1EEL70
>>595
化でチェンジとか言っちゃう人って…

601 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/20(木) 12:04:13.56 ID:rrRkqq5A0
リライトはCでいいと思うけどなあ

今B以上にいるタイトルと比べると安定して理想の回り方をさせることに劣ってる
でもフィニッシュも回復もそれらに比べて強いってわけじゃないし

てか、メルブラとリライトの直接対決なんて誰も言ってないのに、どうしてこうなったし
メルブラの方が上位とやりあった時に結果残せるだろうねって話じゃなかったっけ

602 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/20(木) 12:05:13.26 ID:rrRkqq5A0
みすった
Cでいいっていうより今の場所でいいってこと言いたかった

603 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/20(木) 17:31:32.12 ID:02FUJ5ZY0
なんだこのスレ

604 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/20(木) 18:53:55.76 ID:81M6KT7U0
>>603
中身のない話を永遠とするスレです

605 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/20(木) 20:02:55.19 ID:bRA7OyMlQ
化ってなぜランクAなん?
回復力や決定力は普通だし、パワーだけというイメージしかないんだが

606 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/20(木) 20:17:10.38 ID:bWkGZGIN0
>>605
そのパワーに何度も泣かされたこと無いのか?

607 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/20(木) 21:14:25.10 ID:ZUBXgd/d0
化のパワーは異常だよねw


608 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/20(木) 21:31:09.22 ID:ML4z0VR/0
化はパワーが鬼のように上がるのに加えてひたぎの除去もあるしな
強い弱いというより厄介って印象の方が強い

609 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/20(木) 21:34:09.59 ID:jmcUBG4g0
化に安易なストックブーストや回復力がないのは武士の良心

610 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/20(木) 22:02:06.50 ID:zU50s5EfO
化に回復力があったら間違いなく強すぎた

611 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/20(木) 22:02:13.04 ID:5T+tgxI40
>>601
もう少し具体性を述べてほしい
無愛想っ子で手札交換&回収可能、地球委員長で集中と、事故対処に関して言えば
上位と比べても(ただしアイマスは除く)文句はでないと思うんだが

612 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/20(木) 22:17:03.82 ID:/nOboX2g0
ミルキィ 活発 収録中
化 さまよい続ける少女
ヱヴァ ヒカリ 独り占め
アイマス 素前シナジー スペシャルコーチ
とある 
ディスガ ラハマオ
AB 多生 オペトル

上位の低レベル帯の回収性能はこんなもんか
化は集中も要2レストだしCX事故への対処が難しく、低レベル帯ではまともに手札も整えられないのによくここまで結果出せるわ

613 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/20(木) 22:31:45.65 ID:97Q72Men0
殴るだけの簡単なお仕事を極めたようなタイトルですしおすし

614 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/20(木) 22:37:25.90 ID:BIpZvYzd0
>>612
エヴァはエレベーターアスカ追加しといて。

615 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/20(木) 23:01:38.89 ID:B67jwkvU0
よくよく考えたらミルキィもよく活発と収録だけで回るよなあ。
当初は深い溜息がテンプレだったのに今はアセンド主流だし。

616 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/20(木) 23:04:47.06 ID:3ZEd5Dww0
>>611
無愛想っ子の回収弱くねーか
PRルチアぐらいしか手札回す手段ねーのはキツイと思うわやっぱ
リライト安易にCとも思わないけど

617 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/20(木) 23:09:39.19 ID:8gHPXX7D0
回収はそこまで必要なかった
とは誰も思わないんだろうね

618 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/20(木) 23:09:59.46 ID:3ZEd5Dww0
>>612
ディスガイアは低レベで発動できるか怪しいけど元天使とかいう怪物回収がいるな

619 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/20(木) 23:11:24.32 ID:ML4z0VR/0
>>611
最大の問題は手札が増えないことだよ
少々引きが悪くて手札が少なめになってしまった時とかにその反動が来る
多少ストックを余計に払っても手札を増やして立て直すとかいう選択がとれな
だから、少ない手札のままその後を何とかしなきゃいけなくなる

後、無愛想朱音も基本はLV0専用で、よくてLV1入りたてあたりまでしか効果は使えないよ
以降は都合よく倒せる相手なんてまず出てこないし
試合の後半で手札を整えるにはサイクリングするしかないってのも問題だと思うよ

620 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/20(木) 23:14:26.05 ID:0wdSVMg3O
一昔前の回収至高主義はなんだったのか

621 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/20(木) 23:52:08.98 ID:97Q72Men0
>>620
いまでもいるじゃん
扉がないデッキ=紙束みたいな奴

622 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/21(金) 00:12:33.55 ID:KXgUN0RP0
でも入賞デッキのほとんどは扉採用。

623 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/21(金) 00:34:29.27 ID:tshGb10Z0
マジレスすると回収面安定できる方が当然良いが、
それ以上にパワーが大事になってるから、パワー確保優先して、そのあとに回収面入れてるだけなんだが
扉ばっかに傾倒する奴も、扉を無駄に排斥するやつもどっちも阿呆

624 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/21(金) 00:51:07.60 ID:VHvMsK6+0
>>621みたいなことを書くと必ずと言っていいほど>>622みたいな奴が現れる法則

625 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/21(金) 01:28:01.33 ID:pDy4cNn+0
>>623
むしろソウルの確保が優先じゃね?

626 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/21(金) 01:42:40.97 ID:tshGb10Z0
>>625
パワーでどうしても勝てないタイトルの場合はそうなってくる
(Fateなんかはまさにそんな感じ)
この場合は同時に何らかの形で継続的にアタックできるようにしてるね(アンコールなり、Do-daiなり)
それ以外は概ね場取りを優先してる構築が多いはず

627 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/21(金) 09:12:15.47 ID:vXj0MKUN0
>>612
Lv0 アンコひたぎ
Lv1 アンコ撫子 or 7500暦
Lv2 絆対応、ときどきツンデレ

アンコール組が1枚でも来れば凄く楽だからねー
あとは家庭羽川をなんとか拾えれば上々

628 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/21(金) 11:29:34.72 ID:Fwtn4X+40
>>619
一応レベル1水着のちはやにして場を空けながら戦えば
多少は効果使える機会増える>ロリ朱音
それでも終盤引くと腐るから混血秋葉と違って4積み鉄板カードじゃないとは思う

こっちより会長朱音の方が仕事するな。手札増えるから使い易い
リライトのレベル1は基本相打ちと1/0で固めて
CX埋まった時に会長朱音で1/1引っ張って掘るのがいいんじゃないかな

629 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/21(金) 11:40:55.72 ID:KrDgkrwu0
>>628
レベル0の相打ちは4積み安定だろ
回収効果はおまけと考えてる

630 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/21(金) 12:02:32.31 ID:SHnjy0Vw0
レベル1以降に赤が入ってるデッキならレベル0相打ちってだけで4枚確定、そうでなければ他の枠と相談で2〜4枚ってところじゃない?
無愛想っ子朱音は確かに回収として見ればあまり強くないけど、最序盤でトリガーしたCXをすぐ吐けるのが大きい
よく混血秋葉と比べられてるけど、経験が必要な混血ではこの点は真似できない


631 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/21(金) 12:33:56.53 ID:UNZme6b60
レベル3朱音を主軸としてサブにルチアを入れるのはどうだろうか
レベル2でルチア出しても基本的にクロック送りしない上、朱音なら化などの高パワーを割れる

632 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/21(金) 12:47:34.37 ID:Fwtn4X+40
朱音チェンジがルチアチェンジに劣るところは
2段チェンジだと枠使うのと、チェンジしても回復しないのと、チェンジ元がソウル1な点
ルチアと同時に使うとCXがストブで埋まる
レベル3二種で組むなら朱音+ちはやかちはや+ルチアじゃないかな

633 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/21(金) 13:12:55.34 ID:4qVkbVmv0
やはり駄目か
ルチアはスタン構築じゃないと厳しいかもしれないな
相打ち応援があったらよかったのに

634 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/21(金) 13:26:36.23 ID:b3OUzS2/O
ルチアがタッグを組めるのはちはやか小鳥だけ。

635 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/21(金) 13:38:09.96 ID:zhklw1BS0
ルチア小鳥のハルカンベで作れば普通に強いよね


636 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/21(金) 13:48:46.55 ID:3ZTeg+3C0
ハルカンベが何かわからずググったらまさかのみつかりませんでしただった。

637 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/21(金) 13:55:24.19 ID:zhklw1BS0
ワロタww
旭春花と神戸小鳥をつなげただけなんだがw

638 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/21(金) 13:57:22.88 ID:sT8h8oLj0
まあ原作しらない人はルチア=旭春花とは知らないだろうし無理もない

639 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/21(金) 14:02:06.24 ID:OhVUMZWr0
原作知らないからアサヒハルカの呪いって何の事やら、と思ってたがそういう事だったのか…

640 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/21(金) 14:11:42.85 ID:SuXsKmd40
小鳥って強いか?
たしかに効果自体は超アドとれるが、わざわざ終盤にCX張ってまでやるほどの効果かと言われると微妙なのだが

641 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/21(金) 14:14:30.56 ID:T9MNgQS20
>>640
入れるカードが小鳥と20001だけでいいから
小鳥は回復備えてるし20001は腐らないし
青ってのが弱点かな

642 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/21(金) 14:26:19.32 ID:zhklw1BS0
青も青でいいカードそろってるよね
静ルチアにしないなら6000アンコの篝が優秀だし

643 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/21(金) 15:14:07.66 ID:sT8h8oLj0
ただ青はメインに据えるには弱いんだよな、特にレベル2がやること無さ過ぎて
他色添えてでチェンジするなら、むしろその色中心の方が強いとかになるし
青のくせにドローやサーチがろくなものがないってのも問題か
パーツでみれば使えるのはあるけど、デッキとしては組みづらい感じ

644 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/21(金) 19:02:18.10 ID:RimicatsO
【タイトル】(化物語)単 (値段だけ高くて需要ないとか、撫子が可哀想だろ)
【構成】
(撫子を使ってあげるデッキ、回復力は上がるんじゃね)
【コンセプト・回し方】
(2レベルまでは通常のひたぎ早出しの戦い方。3レベを神原から撫子にした)

レベル0

さまよい続ける少女八九寺×2
母の日の阿良々木暦×1

休日の戦場ヶ原ひたぎ×2

儚げな少女戦場ヶ原ひたぎ×2
大きなリュックサック八九寺×4
ツッコミ役阿良々木暦×3

千石撫子×1
計15

レベル1

家庭の事情羽川翼×3
自分に正直神原×3

呪いをかけられた少女千石撫子×4
素直な気持ち羽川翼×2
赤イベント
朝の挨拶×2

計14

レベル2

強引な戦場ヶ原ひたぎ×2
品行方正羽川翼×2

計4

レベル3

蟹に行き遭った少女×3

蛇に巻き付かれた少女×4
猫に魅せられた少女2
計9

クライマックス
ひたぎクラブ4
撫子スネイク×4



長所:回復力は増した
短所:家庭の事情が置けるかが心配

645 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/21(金) 19:32:54.46 ID:3Dk6Ssa00
>>644
不動の寡黙いれないの?

646 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/21(金) 21:21:34.83 ID:6Jw4LuJM0
コスト足りるの?

647 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/21(金) 21:30:09.63 ID:BNu7mnSbO
ツンデレとかないけどレベル2までに蟹握れるの?

648 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/21(金) 21:39:17.07 ID:LZxHnOu00
>>643
レベル3羽川とレベル×応援はどちらかひとつ採用しないほうがいい

649 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/21(金) 21:59:30.35 ID:wjuYtIsa0
>>648
>>643は流れ的にRewriteの話だと思うぞ
それとも>>644への安価ミスか?

650 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/21(金) 22:07:39.56 ID:2MQMXgB90
>>649
いや聞かんでも安価ミスと分かるだろ、わざわざ揚げ足取らんでも・・・

651 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/21(金) 22:22:22.54 ID:/lNvpnkO0
サブタイトルつけると凄い頭悪そうに読める

652 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/21(金) 22:45:13.14 ID:8yGV8sqp0
レベル3を必ず2枚置く必要があるひたぎ早出しと、
できれば4枚維持したい撫子は噛み合わないよ
やるなら絆型にした方がいい

653 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/21(金) 23:00:38.24 ID:w3+95ec+0
なんで撫子デッキを晒したのか分からんが、話題もないし乗っかって晒す

■レベル0 キャラ16枚
《緑色 キャラ》
元バスケ部のエース 神原駿河×2枚

《赤色 キャラ》
大きなリュックサック 八九寺真宵×4枚
儚げな少女 戦場ヶ原ひたぎ×4枚
素直な気持ち 戦場ヶ原ひたぎ×4枚

《青色 キャラ》
月火ちゃんの同級生 千石撫子×2枚

■レベル1 キャラ13枚
《緑色 キャラ》
家庭の事情 羽川翼×3枚
朝が苦手 阿良々木暦×3枚

《赤色 キャラ》
不動の寡黙 阿良々木暦×2枚

《青色 キャラ》
内なる気持ち 羽川翼×2枚
恋人同士 阿良々木暦&戦場ヶ原ひたぎ×3枚

■レベル2 キャラ5枚
《緑色 キャラ》
品行方正 羽川翼×1枚

《赤色 キャラ》
告白の返事 阿良々木暦×4枚

■レベル3 キャラ8枚
《緑色 キャラ》
神原駿河×2枚

《青色 キャラ》
猫に魅せられた少女 羽川翼×2枚
蛇に巻きつかれた少女 千石撫子×4枚

■クライマックス 8枚
《赤色》
おもし蟹×2枚
《青色》
なでこスネイク×3枚
私のすべて×3枚

654 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/22(土) 01:01:14.13 ID:Qu0ECjTRI
朝が苦手機能しねえだろ

655 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/22(土) 01:02:34.95 ID:/9/UOJbG0
一応撫子がいるやん

656 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/22(土) 01:03:50.56 ID:fFOrSlHB0
月火ちゃんの同級生でおK

657 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/22(土) 01:15:11.75 ID:6TKnsgOeO
ついに明日東京地区か
ミルキィ、化、アイマス、ABがトップメタというのも知れ渡り始めた頃だしそれをメタった構築も出てくるかな

658 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/22(土) 01:31:15.57 ID:t34/IEzg0
東京は結構テンプレデッキが抜けるんじゃないか?

659 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/22(土) 01:34:07.46 ID:AcvKeJeE0
トップはディスガイアと予想

660 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/22(土) 01:55:51.16 ID:FO4kBanx0
まさかのfate再びに期待

661 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/22(土) 02:02:08.60 ID:NifDlWFb0
CXのスリーブに印入っててもゼロ魔は勝ち上がれない

662 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/22(土) 03:28:08.55 ID:Le6/v0OhO
BASARAに期待w

663 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/22(土) 07:27:53.08 ID:IRiSSrIkO
今回こそKOFが頑張ってくれるだろう

664 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/22(土) 10:14:12.02 ID:1ozIVFbx0
頑張れ、CANAAN!!

665 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/22(土) 16:43:00.57 ID:5pyCCDcz0
CLANNAD使いに期待!
でもとあるも・・・!

666 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/22(土) 17:13:17.62 ID:fFOrSlHB0
らき★すただろww

667 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/22(土) 17:43:42.04 ID:tcZpJEijO
らきすたは前にオタクメインで抜けただろ。

今度こそエヴァこい。

668 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/22(土) 18:38:11.57 ID:PAWDV017O
ここでマクロス

669 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/22(土) 19:10:09.44 ID:t34/IEzg0
ゼロ魔にワンチャンをww

670 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/22(土) 19:34:08.83 ID:fFOrSlHB0
クドわふ単デッキとかあるかも

671 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/22(土) 19:38:57.52 ID:mx9oQS1T0
今日初めてヴァイス買った。金が無かったから一枚だけ。
買ったカード→「コルト=パイソン」

672 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/22(土) 19:49:34.97 ID:fFOrSlHB0
せめてキャラを買おうぜww

673 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/22(土) 20:27:48.76 ID:9lAluo2H0
ブログじゃねえぞ

674 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/22(土) 20:50:43.70 ID:bdcv6E810
なんかきもいの湧いてんな・・・

675 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/22(土) 22:49:36.29 ID:vrLZK/zT0
いや、そこは刀だろ!

676 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/23(日) 00:44:45.55 ID:L1wdeZ5E0
ファントム来い!

677 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/23(日) 01:01:02.92 ID:+79PmqHk0
つーか「こい!」じゃなくて、お前らがそのタイトル使って頑張れよ

678 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/23(日) 01:02:39.79 ID:ecL4GFca0
シャナまさかの入賞くるか・・・・

679 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/23(日) 01:20:08.37 ID:HSF6n6XuP
イクサが一番見かけないなぁ

680 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/23(日) 11:33:50.69 ID:/Uf0ZqHB0
てすと

681 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/23(日) 11:36:45.24 ID:6wi4miv40
くぎゅデッキこい

682 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/23(日) 15:31:02.30 ID:lnM/d6fZ0
全勝卓がAB多すぎでワロタ、過大評価とはなんだったのかw

683 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/23(日) 15:31:58.94 ID:AchU/ckt0
そしてミルキィがいないというw

684 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/23(日) 15:32:45.75 ID:Ya+QBQOS0
スーパー手のひら返しタイム入りまーす

685 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/23(日) 15:38:16.08 ID:/Uf0ZqHB0
これからはABはSランクだろとか言い出す元ヱヴァ押しの奴とかが増えるなww

686 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/23(日) 15:43:29.75 ID:Q5hEj/Fv0
AB強いとは信じたくないなw

687 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/23(日) 16:01:41.85 ID:zUW3ok1cO
とあるの歴史が繰り返されたのかい

688 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/23(日) 16:08:07.70 ID:crz7E45tO
ふぁては!?ふぁてはいないの?

689 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/23(日) 16:09:12.74 ID:3PTZJEI/0
数の暴力がー()
なおミルキィの方が多かった模様というオチですね

690 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/23(日) 16:52:08.86 ID:vL7kj3Xh0
とあるはバサラに踏まれたよ

691 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/23(日) 17:30:33.24 ID:pDevJslD0
いや元々ABはこのスレ内ならだいたいA入りしてる作品だったし手のひら返しも何も無いだろ
むしろBASARAとP4の入賞で「BASARAとP4なんて今更ねぇよ」とか言ってた連中が涙目なんだが

692 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/23(日) 17:36:45.14 ID:5a83cLRc0
>>683
又聞きだけど1敗ラインに結構な数が居たらしいよ>ミルキィ

693 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/23(日) 17:58:29.96 ID:3PTZJEI/0
はい、というわけで本スレ転載
ハルヒ×2
AB×2
化×2(片方だけ全勝)
BASARA
P4

694 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/23(日) 18:05:22.61 ID:3PTZJEI/0
なお全勝卓は他にエヴァ、とある、アイマス等がいた模様
ミルキィ?なにそれおいしいの?

695 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/23(日) 18:23:26.20 ID:5FixsbiC0
エヴァもアイマスも2つずつで大方ランク通りじゃない?
今のパワー環境で且つダメージ特化じゃないジュネスが健闘したのは意外だが
ハルヒのデッキが気になるが宇宙人からトラハルのパターンかね

696 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/23(日) 19:15:02.79 ID:NaBYNcPu0
とりあえず途中経過
大阪、秋田、岡山、中国、博多、東京の結果のみ
台湾、香港の結果分かる人は追加お願いします
AB!:5
化物語:5
ミルキィ:4
ハルヒ:3
アイマス:2
ディスガイア:2
fate:2
とある:1
メルブラ:1
BASARA:1
リライト:1
D.C.:1
エヴァ:1
ペルソナ:1

697 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/23(日) 19:20:22.79 ID:/Uf0ZqHB0
P4ユーザーはアニメ放送したから覚醒したんじゃね?

698 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/23(日) 19:31:32.19 ID:1/lHtMKY0
Fate今のところとあるエヴァより入賞してたんだw

699 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/23(日) 19:52:34.34 ID:528NXkpg0
使用者数、カードパワーからいってミルキィは有力ではあるけど
これだけ回戦重なる大会だと集中の有無が響いたりする、ってとこかな。
…でも同じ集中のないエヴァは残ってたんだよな。

というかエヴァいるやん。地方で人気が無いだけなのか?

700 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/23(日) 19:59:51.98 ID:3PTZJEI/0
そしてまたシャナさんは結果を残せず煽られるのであった

ハルヒはようやく色褪せの呪縛から抜け出せたのかな

701 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/23(日) 20:00:45.12 ID:0A0np4j10
宇宙人強いだろ
アイマスは数が多いだけだな

702 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/23(日) 20:11:39.29 ID:3PTZJEI/0
>>701
数多いのに負けたミルキィの悪口はやめろ

703 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/23(日) 20:22:42.29 ID:0A0np4j10
ミルキィはそこそこ結果残してるじゃんwww

704 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/23(日) 20:25:09.30 ID:1GU1OgIr0
4つ入賞でそこそこって言われるミルキィさんマジ可哀想です


705 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/23(日) 20:25:43.05 ID:wfG2H06S0
>>679
今の環境だとデッキとしての強さよりも使い手の多さの方が重要。
新弾が出たりアニメが始まれば使い手が増えるしね。

706 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/23(日) 20:28:23.01 ID:82wVJwQJ0
入賞してない時でも毎回全勝卓に関わってくる化が真の脅威

707 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/23(日) 22:30:56.35 ID:M9pg5Y6y0
まだ地方が出そろってないからあれだけど
いろんなところの決勝卓に残るタイトル見ると
AとBってそんな差ないね

今日振るわなかったミルキィは来週の巻き返すんじゃないかな
ホームグランド的に考えて

708 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/23(日) 23:29:37.70 ID:dGnzFjWz0
こんなにfateは結果残してんのになんでこのスレの評価ではDボトムにいんの
ゼルレッチバーンを甘く見てるとしか思えない

エヴァも使用者が少ないから〜とかいって信者みたいにずっとSキープしてるしいろいろおかしい

大会結果馬鹿にせず評価見直せよ
このスレが語るタイトルランクより大会結果のほうがよっぽど参考になるわ
いまの段階ではね

709 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/23(日) 23:38:33.28 ID:mudAEHzy0
>>707
本拠地、横浜で迎えた地区決勝(略)
「勝てる・・・勝てるんだ!」活発なネロからからけなげでひたむきシャロを受け取り、決勝卓 へと全力疾走するミルキィ、その目に光る涙は 悔しさとは無縁のものだった・・・

翌日、思い出置き場で冷たくなっている花畑が 発見され、吉村と村田は病院内で静かに 息を引き取った

こういうことですね分かります

710 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/23(日) 23:54:48.62 ID:vAYTlten0
実際今の環境何が勝ってもおかしくないよね
最終戦で杉並とかミハネムもいたし

711 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/24(月) 00:06:46.84 ID:1kNyKmmR0
しかしなぜ東京でミルキィは勝てなかったのか、バーンタイトルが多いからキツかったのかな?
全勝組はバーンやレベル応援焼ける化物語はミルキィとの相性は良いけど

712 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/24(月) 00:17:28.80 ID:GflUIycr0
ハルヒって緑?勝利者卓で見た気がするんだが

713 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/24(月) 00:18:48.11 ID:LK0KiH2j0
>>708
ランク下げた方がメタられにくくなるし、
低いランクのタイトルで勝てる俺つえーでしょ

まじめに考えてもエヴァって(ミルキィとかもだか)大会行くと、
ガチ勢の割合が多い、もちろんキャラ単とか殆どいないし、
だから自分のデッキは強いって思ってる人が多い。
さらにランク高い方が辞めるときの売値も気持ち高くなるから別に下げる必要がない

714 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/24(月) 00:33:25.81 ID:6mTTlvma0
俺。らき☆すたで頑張って広島のWGP優勝してみる。
だから、ジャッジさん集中のないタイトルとやらせてください


715 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/24(月) 00:35:19.73 ID:6ewXHOPs0
>>713
全てのWSプレイヤーがこのスレ見てるとでも思ってんのか?

716 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/24(月) 00:46:43.63 ID:Et1mGGcC0
6回戦で全勝は26名。4?3名:化物語、AB!、アイマス、とある、エヴァ、2?1名:ハルヒ、バサラ、P4、Rewrite、メルブラ、ミルキィ

全勝卓が○ハルヒ-エヴァ/とある-バサラ○/アイマス-AB!○/○化物語-アイマス/エヴァ-AB!○/○ハルヒ-AB!/○P4-(なのは)

周りを見てた限り、数が一番多かったのはミルキィ。次いでアイマス、AB、Rewrite、とある。

717 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/24(月) 00:48:48.02 ID:BF9flbLL0
シャナさんェ・・・

718 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/24(月) 00:49:53.30 ID:4g9ovE4I0
シャナさんはネタにされるだけまだマシ、マクロスを見ろよ。ネタにすらされんわ

719 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/24(月) 00:54:09.76 ID:BF9flbLL0
泣いた

720 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/24(月) 01:00:07.59 ID:6ewXHOPs0
>>718
ネタデッキの星バジュラさんをお忘れか

721 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/24(月) 01:08:05.34 ID:BF9flbLL0
>>720
あれは致命的にソウルが足りない
手札に来たクライマックス張りまくっても全然足りない

722 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/24(月) 01:09:14.88 ID:Xv1eiZAjP
>>721
今のバジュラデッキは、レベル2とか3にノンバジュラが入ってくるよ

723 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/24(月) 01:16:54.11 ID:fkkoEPCC0
結局シャナのガチ構築はどういう構成なんだろう。

724 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/24(月) 01:32:57.84 ID:1V0pSyDr0
シャナはなんかもう大会出てるの?とさえ思えてきた。

725 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/24(月) 01:52:21.98 ID:bC+e9nidO
>>723
今日東京大会のフリーで当たった型はシャナ&悠二と大いなる器同時投入、赤タッチ黄色だった。


基本コンセプトはこれでいいとして、レベル2辺りはプレイヤー間の差分が激しいからなぁ。
器チェンジを仕込むか否かで構築がガラッと変わるし。

726 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/24(月) 02:06:49.54 ID:fkkoEPCC0
>>725
ヘカテー軸はどうなんだろう

727 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/24(月) 03:21:40.53 ID:xU/wjstA0
参加者が多いと聞く割には結果残してないRewriteは、やっぱ上位と当たるときついんだろな

728 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/24(月) 03:42:22.32 ID:4g9ovE4I0
ホームでRewrite使ってる人に聞いた感じだと、化相手に為す術ないって言ってた
私的にはL3ちはや軸ならやれると思うけど、まああれはあれでおめかし長門に弱かったりするしなあ

729 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/24(月) 04:07:48.67 ID:Et1mGGcC0
>>727
最終戦まで残ったのは静流ルチアと朱音+小鳥の赤黄青の2人しかいなかったね
結果までは見てなかったから結果は分からないけど

730 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/24(月) 09:12:17.89 ID:2bmm8VTo0
>>726
相手メインフェイズに何もできないから、このTCGは守備型はあんま強くない
Lv3がチェンジ対応だったらもうちょっと違ったかもね

731 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/24(月) 15:40:15.36 ID:6vwCkiMK0
>>726
ヘカテーは1レべのクロックアンコがシナジーで手札交換できていい感じだが
CX配分のせいで大いなる器ェ…ってなる。
レベル2ヘカテーはシャナレベル2陣の中では中々スペック高いがクロックアンコ
だからあまり数積みたくない。
ヘカテー軸というより普通の赤黄にタッチ青で入れる方良いんじゃないかと俺は思ってる

732 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/24(月) 17:23:29.55 ID:M5c1djFLO
>>712
これってマジかな
本当ならレシピが気になる所だ

733 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/24(月) 23:32:40.59 ID:4g9ovE4I0
香港でシャナさんが入賞したって!
おめでとう!ネタ枠卒業おめでとう!

734 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/24(月) 23:43:06.62 ID:cjMSBOur0
ついにネタ枠はマクロス先生が持って行ってしまったかー
とりあえず途中経過
大阪、秋田、岡山、中国、博多、東京、香港の結果のみ
台湾の結果分かる人は追加お願いします
AB!:6
化物語:5
ミルキィ:5
ハルヒ:3
アイマス:2
ディスガイア:2
fate:2
とある:1
メルブラ:1
BASARA:1
リライト:1
D.C.:1
エヴァ:1
ペルソナ:1
なのは:1
シャナ:1

735 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/24(月) 23:46:09.21 ID:cjMSBOur0
と思ったけど出てたのね
台湾はAB!のみだったか。追加で
AB!:7
化物語:5
ミルキィ:5
ハルヒ:3
アイマス:2
ディスガイア:2
fate:2
とある:1
メルブラ:1
BASARA:1
リライト:1
D.C.:1
エヴァ:1
ペルソナ:1
なのは:1
シャナ:1

736 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/24(月) 23:58:46.81 ID:Et1mGGcC0
中国の上位と香港の上位のシャナなのはミルキィは加えなくていいんじゃないの?
上位1名が入賞と書いてあるし、参加者が少ない場所の1敗ラインとか参考にならない気が

737 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/25(火) 00:04:13.90 ID:IJM1tfoa0
入賞は入賞だろ()

738 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/25(火) 00:06:01.87 ID:Im7FsebG0
>>736
参加者少ないの?
中国は参加者130って公式にあって
他のところでみたら秋田とか120ぐらいだから
秋田や岡山とか地方が全勝複数で海外が一人ってことは
その分多く戦ってるんでじゃないの?
そう考えたら十分考慮レベルだと思うけど
公式でも入賞ってニュアンス使ってるし

739 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/25(火) 00:09:49.36 ID:4KbZatiaO
台湾100、香港200らしいね

740 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/25(火) 00:19:38.16 ID:mISDaeoy0
>>738
香港は入賞とか書いてないだろ、上位がそうだっただけで

741 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/25(火) 00:25:31.29 ID:+nNj2ZUs0
訂正。入賞のみ。これでいいはず
AB!:5
化物語:5
ミルキィ:4
ハルヒ:3
アイマス:2
ディスガイア:2
fate:2
とある:1
メルブラ:1
BASARA:1
リライト:1
エヴァ:1
ペルソナ:1

742 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/25(火) 00:28:57.89 ID:3YBPabfX0
シャナさん入賞は幻に消えてしまったのか・・・

743 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/25(火) 00:29:26.85 ID:Im7FsebG0
>>740
確かに見たら香港は上位ってだけで入賞って表現じゃないね
シャナ・なのは・ミルキの入賞かどうかの判定は公式の発表待ちか
しかし200人規模で優勝以外入賞なしってのも中々厳しい・・・


744 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/25(火) 00:56:23.36 ID:M6PLrLnJ0
やっぱりシャナさんはシャナさんやったんや・・・

745 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/25(火) 01:34:41.34 ID:7BhBN8sH0
上位戦での死闘にすべてを出し尽くしたシャナは続く入賞戦、ウソのようにボロ負けした

746 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/25(火) 01:42:17.32 ID:3YBPabfX0
向こうではあんま化は人気ないんかなー

747 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/25(火) 01:54:22.97 ID:+krWvPLi0
入賞タイトルなんて数で決まるんだから
ブシはさっさと集計して発表しろよ

748 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/25(火) 02:26:08.69 ID:DwvgMDydO
>>747
馬鹿言うな。
あのめちゃくちゃ人がいる中で全員のデッキ確認してどのタイトルが多いか調べろってか?無理だろそんなこと。
決勝卓の使用タイトルのみが発表されてる今のままで充分だわ。

749 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/25(火) 02:34:23.56 ID:BP2/eB1k0
「ABと化は過大評価()、ランクスレはギャグ」と言いつづけてた人元気かなあ
前評判で超推されててスレ内の議論が紛糾したABが普通に強いという

てかとあるの時もそうだったけど強いタイトルを何とか下げようとしてるやついるよなw
情報操作()のつもりなのか、素でプレイしてないのか…

750 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/25(火) 04:49:24.69 ID:iZUqAlmg0
>>738
岡山の参加者余裕で200人越えてたぞ
東は大阪から結構来るしやる気ある人は東京からも来る
西は広島九州から来てるから割と激戦区

751 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/25(火) 07:02:45.47 ID:KsIq7cK50
使用タイトルのカウントて正直>>420くらいでいいんだけど
決勝卓の二つ前まで分かれば>>429のやり方で勝率まで出せる
次に落ちるのはアイマスで上がるのはハルヒだろうな

752 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/25(火) 08:33:23.79 ID:gVCcsmoU0
>>749
禿同

753 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/25(火) 09:11:56.40 ID:JdER8zR90
>>749
隔離スレが何を言うか

754 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/25(火) 10:01:41.23 ID:4KbZatiaO
まぁこのスレは難しいよな
人それぞれ各タイトルに持っている評価は違うし、それを議論しようにも相手がそのタイトルを理解してなければgdgdになるし
自分が使ってるタイトルしか理解してなく、他は強いって言われてるタイトルのカードプールだけ知ってるって人が大半でしょ
回さなきゃ、当たらなきゃ分からない事のが多いのに
まぁ、今のランクはいいと思うけど
下位が怪しいけどね、ゼロ魔最下位とか色々

755 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/25(火) 10:09:50.15 ID:Flz+1fmZ0
ミルキィは、今の環境だと一回ぐらいはソウルぶっぱかメタデッキに負けちゃうってことなのかな。

あとは慣れられてるのがあるか?

756 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/25(火) 11:32:32.86 ID:SEJa1sUS0
集中による事故回避が出来ないのが一番の要因じゃない?

757 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/25(火) 11:35:40.39 ID:biZUtqbD0
>>756
なにをいまさら

758 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/25(火) 12:25:49.02 ID:dATr+Gz20
>>757
そのレスは>>755にしてくれ

759 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/25(火) 13:39:47.27 ID:L81lyzSD0
途中だからなんともだがエヴァ・アイマスは下がりそうだな
ハルヒ・ABは上げだろうな

760 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/25(火) 15:35:16.43 ID:Ph1o9lcj0
アイマスを下げる意味がわからないが

761 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/25(火) 16:31:09.90 ID:Swyvze840
デッキレシピきたぞ
AB:黄赤アンコール、黄赤チェンジ型(アンコール付加、扉なし)
ハルヒ:青t赤宇宙人、青t赤宇宙人
化:緑赤ひたぎ早出し、緑赤t青ひたぎ早出し
BASARA:緑t赤青秀吉
ペルソナ:黄t赤ジュネス



762 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/25(火) 16:41:05.93 ID:+nNj2ZUs0
やっぱLv3ゆりは強いな
単体性能なら間違いなくLv3最強だろ
並べるならトラハル、ミコクロだが

763 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/25(火) 20:39:18.96 ID:dtxQZD7p0
>>761
ハルヒのは正確には「宇宙人サムデイ」だな。
化のひたぎ早出しはほぼテンプレだが、ABの非チェンジは驚いたな。

とりあえずハルヒのトップを「宇宙人サムデイ」に変えるべきでは?

764 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/25(火) 21:23:11.90 ID:4KbZatiaO
前からハルヒは青t赤想定だったろ
たまーに赤黄とか言ってた人いたけどさ

ABの非チェンジもわりと当たり前
ABは扉、2コスサーチ等でしか手札増えないし手札切るチェンジはあまり使いたくない
どうしてもハンドからCXが掃けない時切る手段として1~2積むくらいじゃね?

765 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/25(火) 21:32:01.14 ID:dtxQZD7p0
>>764
悪い。非「チェンジ」じゃなく、非「アンコール」だった。

今日はもう寝る。

766 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/25(火) 21:36:17.62 ID:l1DTj7Ec0
いやいや、明らかに赤緑がトップって言うやつが多かっただろ
捏造スンナ

767 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/25(火) 21:39:19.13 ID:1vNZF4tQ0
L v3天使ちゃんチェンジでだしてもすぐ狩られるからぶっちゃけコスト割にあわないよね

768 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/25(火) 23:58:33.58 ID:3YBPabfX0
あのチェンジは単にゆりっぺ出すまでの耐久力上げるためだからなあ

769 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/26(水) 01:02:18.31 ID:CYNL9rH20
てかAB非アンコ、神の使い入れてるのにアンコ付与いないから、こけたらそのままってのがすごい大胆。

770 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/26(水) 01:28:22.23 ID:qRUj7U3d0
非アンコで神の使い入れたうえで、カウンター系は入れてないしな
思い切りが良すぎてちょっと驚く


771 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/26(水) 06:13:23.74 ID:6elLQKrwO
歌歌入ってるのが当たり前だと思ってるからみんなサイドにしてるんじゃね?

結果的に出しやすいし、生き残る

772 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/26(水) 07:27:15.17 ID:e+8PyUKU0
武士ってゲーム作るの下手だよね
マクロスならランカでアンコール、シェリルでパンプ、アルトで殴るのトライアングラーとかの方が再現して楽しいのに

773 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/26(水) 07:31:13.67 ID:1H/1Y0ZQ0
 バサラはランク上げてもいいと思うんだけどどう?

774 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/26(水) 07:32:21.61 ID:e+8PyUKU0
ごめん誤爆

775 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/26(水) 08:49:19.66 ID:Rp+YMZtJ0
ペルソナは今抜けると追加で期待値結構高くなるな。

レシピ的には納得いかないが。

776 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/26(水) 10:36:31.51 ID:C5KMpUBI0
>>773
現時点ではランク相応の結果だと思うから
ランクの中で移動はともかくあげるほどでもないと思う
同じランクで結果出てないメルブラ・FTが最後まで結果ださないで差をつけるか
もう一回ぐらい入賞するか、どっちかしてから動かせばいいんじゃないかな

777 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/26(水) 12:03:04.62 ID:6twZbjOt0
>>776
なんで同じ入賞回数なのにメルブラがディスられてるんですかねぇ・・・

778 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/26(水) 14:04:11.71 ID:SnboJP5o0
現在の各タイトルトップデッキ

ミルキィ:赤緑t青エリー
化物語:赤緑t青
ヱヴァ:赤黄t青アスカ
アイマス:赤青緑
とある:赤緑超能力
ディスガイア:赤緑ラハールビート
AB:黄赤
メルブラ: 緑黄赤シオン
ハルヒ:宇宙人t赤
Rewrite:緑t赤黄静ルチア
ペルソナ:黄赤ジュネス
BASARA:青赤t緑
FT:青t黄赤グレイエルザ
シャナ:赤t黄シャナ
なのは:黄赤t青なのフェイ
DC:緑赤t青音楽
リトバス:青赤コマリン
刀語:赤t黄
Phantom:緑赤青
マクロスF:緑黄t赤音楽
イクサ:赤緑t青
CLANNAD:黄赤渚
舞乙:赤黄緑エレメント
CANAAN:黄t赤カナン早出し
BRS:緑青
KOF:青赤緑
らきすた:青t黄赤オタク
Fate:赤青t緑ゼルレッチ
ゼロ魔: 赤青t緑キュルケ盛り

テンプレを多少修正しておいた。

それにしても今はミルキィ、ヱヴァ、化と上位が軒並みCX事故のリカバリーに弱すぎるし、最高のソウル2環境だなぁ

779 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/26(水) 14:11:08.99 ID:C5KMpUBI0
>>777
見逃してた ゴメン!


780 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/26(水) 14:30:30.85 ID:S8MKhv/a0
こう見ると赤が入ってないタイトルないね

781 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/26(水) 14:40:39.94 ID:oFhovf6V0
BRSはもともと赤ないもんね!!

782 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/26(水) 15:29:57.05 ID:sp7LspNC0
>>778
KOFとFTって赤はいるか?
ゼロ魔のキュルケ盛って緑入るっけ?
あとなのはでタッチ青って何はいるの?
最近の環境わかんないから質問多くてスマン

783 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/26(水) 15:49:44.81 ID:ZXMHGAGu0
>>782
>KOFとFTって赤はいるか?
草薙京が扉シナジー及びイベントが強い。
あと忍者。

FTは相打ちガジルと後列エルザ。
レベル3エルザのシナジーCX以外は微妙なんで扉4積み。

ゼロ魔のは後列ディファニア、サイトの意地あたりじゃないかな?
ディファニアは使いやすいレスト4枚集中。

なのはは知らん

784 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/26(水) 16:04:05.83 ID:SnboJP5o0
>>782
大体は>>783の説明通りです

キュルケ盛りの緑は自分だけかもしれんがメドゥーサの眼鏡の為に入れてる。盛りとは相性いいから

なのフェイのt青はシャマザフィのため。

785 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/26(水) 16:17:07.67 ID:A0HftJTq0
シャマザフィ強いけどなのはフェイトのレベル3帯がパワーついてけてないから回復のためだけに入れるの悩むんだよなぁ

786 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/27(木) 00:35:20.89 ID:+wtKs9+E0
なんかホントに大会結果考察スレになってきたな。実際は考察すらしてないのかな
ランク上げ下げ言ってるが、なんでこのタイトルが勝ったのか?このタイトルはこうだから上げるべき。とかないの
中身話さないで大会結果だけで上げ下げしてるだけじゃん

787 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/27(木) 00:41:57.88 ID:BuvGCsrA0
>>786
大会結果考慮したらこう言われて考慮しないとランクスレ(笑)って言われる
お客様多杉

788 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/27(木) 00:43:22.61 ID:ex+HmopW0
机上の空論よりも結果の方が優先されるのは当然だと思う
まぁ、そうなるとこのスレいらないってはなしになるのだが

789 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/27(木) 00:50:06.70 ID:BU1I9MtWO
>>786
>>444のランクに全員ある程度納得してるからランクの話はしてないんじゃないの。
現状ランクは>>526


790 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/27(木) 01:17:04.54 ID:q/U5V/hU0
>>786
理論値同士の考察はされて普段のランクができてるから
実践ではこうなったねって感じの答え合わせで上下してるんじゃないか

あとは大会重視の人とかいるけどね
シャナを例えに出して申し訳ないけど前スレからこのスレに掛けて
結構議論されたが、議論の上で上がっても
少しすると大会の結果だしてないしからそんな強くねーよって人がすぐ下げる人がいる現状
大会の結果で上下するのも仕方ない


791 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/27(木) 01:21:25.15 ID:Eh+4mqtE0
では考察トークでも。

現状ABと化が一番抜けてるのか
正直ABは過大評価だと思ってただけにビックリだ。ディスガの劣化アンコビートだと思ってるんだけどなぁ
最近抜けてきてる影との戦いシナジー積んだのはアリだと思うけどね。今はとりあえずソウル2積んどけみたいな環境だし、ソウル2を無理なく積めるデッキは強い
椎名という実質1点回復助太刀、ゆりバーンがあるし、手札を切らさなければダメレで負ける事がないから影との戦いシナジーは手札も増えるし、サイドで場を空けなくてもすむから理に適ってて強い

化は所持してるが抜けてる理由は正直分からん。
高パワーで毎回2面踏めるのは強いと思うけど、ヱヴァならそれを低コストに抑えた上で出来るし詰めもヱヴァの方が上。リカバリー能力もヱヴァとどっこいどっこいだし。
割り続けてハンド枯らしていきつつ1点回復しまくってソウル-1カウンター等で生き延びるくらいしか勝ち筋なくない?
上手くミルキィ、ディスガ辺りの手札アホほど増えるタイトルに当たらなかったのかな

792 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/27(木) 01:25:02.00 ID:SbdQbQSD0
とある一強の時と違って今回はスレでプッシュされてたタイトル(ミルキィ、化、AB等)が結果出してるしなあ
そのタイトルが強い理由は割と過去スレ覗けば語られてるわけで、語りなおすのもだるいのでは
だから今は答えあわせムードなんじゃ?

AB強くない強くないと声がでかかった人たちもいたけど当たり前のように強かったね
やっぱランク上げようか、みたいな話

793 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/27(木) 01:43:42.07 ID:q/U5V/hU0
>>790
ディスガは知らんけどミルキィだと化との
3面割の殴り合いで手札切れることがある

化け自体1レベルの恋人シナジー
扉が自然に入って武装シナジー ツンデレ バニラアララギの絆って感じで
手札増やす手段自体は豊富だから
化側のストックが切れるかどうかかなぁ

あとエヴァより良いところは
連打できないとはいえ集中あるし
手札に引きすぎた場合千石撫子で交換できるから
手札にCX抱えて集中*2ターン+千石撫子で手札から捨てるで
大分リカバリーできると思う


794 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/27(木) 01:44:43.50 ID:q/U5V/hU0
間違えた
×>>790
>>791


795 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/27(木) 01:57:53.90 ID:mDGJbkSC0
一応、相手がソウルゲーかますパターンの場合、後列に真宵置いて毎ターン集中かますくらいは可能だからな
ミルキィやエヴァよりはソウルゲー対策はなってる、面倒だけど

796 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/27(木) 06:29:34.32 ID:jU/dfBsUO
上位に食い込まないタイトルがなぜ勝てないのか、どういう構築にしたらミルキィや化に対抗できるかも議論したらおもしろいと思う

797 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/27(木) 07:59:25.15 ID:epVeQbge0
>>796
スレ違い

798 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/27(木) 08:36:16.73 ID:Z8msObCsO
>>797
スレチって訳ではないんじゃない?

ソウル2入れとけってのが答えになると思うけど

799 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/27(木) 09:37:48.28 ID:0qhI6d8W0
WS下克上スレでいいんじゃない?

800 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/27(木) 10:10:47.59 ID:S6gsIHSzO
ソウル2無理なく3〜4積めて、UGで上位タイトルのバーン潰しあり、さらに優秀な集中いても
上位に勝てないシャナさん

801 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/27(木) 10:53:42.10 ID:WV3HbmGE0
つまりマクロスも奇跡の生還積めばワンチャン…

802 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/27(木) 13:53:01.58 ID:Eh+4mqtE0
>>793>>795
やはりヱヴァと化の差は集中の差かねぇ
呪いをかけられた少女も微妙かと思ってたけど、20001を積む事で自ターン中のパワー解決してたり、ストック問題も1/0キャラをメインに据えて解決してるデッキが多かったりとか、私の全てシナジー採用とか朝が苦手採用とかテンプレに囚われ過ぎるのもダメだなぁと実感した

そして、東京で全勝した方の化使って抜けた人のブログ見たらディスガ2ミルキィ2ちゃんと踏んでたわ。

>>796
元々このスレは最強議論スレだったしスレチ気味だが面白いかもな
たとえゼロ魔でもキュルケ盛りならまだまだ行けると思うわ。
今の環境で通用しないデッキなんて存在しないんじゃない?どのデッキも光る部分を持ってるしね。
実際東京地区で5回戦くらいまではらきすた、CANAAN、舞HiME、イクサ、KOFとかも残ってたし

803 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/27(木) 14:30:24.79 ID:cvFEYV1K0
BCF新潟で最後まで残ったゼロ魔プレイヤーが言ってたよ
ゼロ魔一番きついのCX引きすぎで掃けないことだってさ
手札切れないから毎ターン使っても使いきれずリフ挟んでしまうのが辛いんだと

それ以外で最近のタイトルに対し特段辛いことはないって言ってたよ

804 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/27(木) 17:10:20.24 ID:SJX547H00
シャナって残念タイトルっぽく言われてるけど実際大会ではどの辺りなの?
たまに一敗ラインにいるとか聞くけど
中堅タイトルなんだし一敗ラインで上等だと思うけどな
少なくともシャナに化やアイマスのような結果を求めるのはどうかな

805 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/27(木) 17:29:40.76 ID:9HVe7Qk00
ひたぎ早出しかどうかでまるで違うから化はめんどい
絆型に見えてもちょっとツッコミ役が見えたら警戒必要だし

806 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/27(木) 17:47:34.18 ID:W9rbBlJa0
>>791
ソウル+2で全く同じシナジーを擁するとあるはどうなるだろ
ゆりバーンが屋根下バーンに代わるし、今回ABでアンコール付与積んでない型もあるから
多生の分安定性下がるかもしれないけど同じ動きはできそうだ

807 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/27(木) 18:01:30.64 ID:jWRG1u4Z0
東京のABレシピに多生入ってなかったから大丈夫じゃない?

808 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/27(木) 18:02:06.26 ID:cvFEYV1K0
オペトルと多生の回収力を見たら安定性が下がるどころの話ではないんじゃね

ともすれば下位互換になる強さとか意味あんのか

809 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/27(木) 18:03:54.51 ID:SbdQbQSD0
>>804
良くも悪くもランク相応
手札の問題を解決すると決定力が落ち、決定力を重視すると手札がきつい
ソウル2ぶっぱや確殺ならもっと適したタイトルがある

弱くはないけど、ガチなら使う理由もない

810 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/27(木) 18:05:51.18 ID:Eis0AnsF0
>>805
ツッコミ役居ても、早出し前提なのと、ツッコミ出してプレッシャー与えておくだけの2種類ある
LV3までは家庭の事情の隣は自由度高いし、各レベルに優秀なひたぎネームいるから結局ツッコミ役でいいし
東京で抜けた2つが早出し前提とそうじゃないのの2パターンでいい例じゃない?

811 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/27(木) 18:09:06.05 ID:q/U5V/hU0
>>804

カードパワーは全体的に優秀
手札のCX捨てつつ山札削れるてキャラ回収できる集中が集中全体でも屈指で強い
上位相手にも盤面負けないしレベル応援のバーンや器でのフェニッシュ力もある
0-3レベルの間で特にパワーが弱いラインは無い
盤面取りは最上位タイトルとやっても特にパワーは負けない

と良いところだけ書いたけど手札がすごいカツカツ
純粋に手札増える手段が扉ぐらい?
ソウル+2シナジー使う人もいるけど2面以上とらないと手札は増えてないしね
ミルキィや化みたいに手札補充しつつ毎回三面割ってこられると
パワー負けはしないもの先に手札が切れる
ストック余裕あるわけじゃないから3コストアンコールする余裕もそれほどない感じ
相手が1レベルのこっちの1/1突破できずに足踏みする
2レベルでこっちのチェンジ器が突破されずに足踏みする
って感じで手札に余裕ができればすごい強い感じかな

812 :811:2011/10/27(木) 18:23:23.63 ID:q/U5V/hU0
>>804
大会ではって質問だった
とりあえず4.5回戦のショップ大会なら別に入賞も優勝も行けると思うよ
WGPのショップ予選でシャナが抜けてるところも見たしね
ただ相手と自分のパワーが毎回すごいうまくかみ合って相手が
ただ大きな大会で7回戦だとどうしても一敗は仕方ないタイトルじゃないかなぁ
それほど使ってる人多いわけじゃないからなおさらね

ランク的にはもうちょいあってもいいと思うけど
盤面取りするとパワー負けするんだけど
集中が本当に使いやすくてソウルゲー系に並のタイトルより耐性があったりする
ソウル系だとチャンプアタック上等なんで手札にも余裕あるしね

ミルキィみたいに相手はどうでもよくて自分のコストや手札があればなんぼでもいけるってのと真逆で
自分の事故率は極限抑えられてるから相手の事故依存なタイトルだと思う

813 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/27(木) 18:39:57.87 ID:SbdQbQSD0
上位相手にパワーで負けてて手札もコストもきつくてCXもかみ合わない
器の決定力もパワーで勝てなければ機能しないから、上位相手では安定しない
>>526のランクでマクFよりは強いわけだからそれでいいのでは
上げる要素が特になくない?

シャナより上げるべきなのはFATEだろ
今は3レベルで一発さえあればやってける環境だからパワー意識して中途半端なシャナよりよほど強いぞ

814 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/27(木) 19:12:34.35 ID:qtIP3hhLO
フェアリーテイルは見かけないけどそこまで弱くないになんでなんでだろ?

815 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/27(木) 19:57:15.88 ID:9HVe7Qk00
通常のパワー重視の方が勝てるからやる人少ないけど、
とあるはあれでソウルゲーもそこらのタイトルより強かったりするんだよなあ
ソウルゲー狙いだと絆優秀だったり、集中強かったり、ソウル+2のシナジー良かったり
確殺手段こそないが詰めで屋根下使えるし

816 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/27(木) 20:05:00.75 ID:7fxSdu/O0
ショットアイコンの対応キャラの片割れがバウンスなのも地味にポイント高い

817 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/27(木) 20:43:54.24 ID:mDGJbkSC0
つうか化とかミルキィもそうなんだけど、ソウルゲーデッキを作ろうと思ったならシャナより優秀なのが作れちまうんだよな・・・

818 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/27(木) 21:16:26.61 ID:Eh+4mqtE0
>>806
全然アリだと思う
けど、とあるの場合は優秀な1/0がいないのがちと問題
高松と同じ効果の浴衣の美琴もあるし、ほぼ同じ動きは出来るだろうけど1/0で優秀なのがいない分コストがカツりやすくなる+盤面取れないかも、打ち止めとかは優秀だけど色が問題だしね。
けどとあるも2帯薄いし全然アリだと思う。チェンジ用、ミコクロ効果用のハンド確保も出来るし優秀だと思うよ

だが自分的にはとあるだったら圧縮も両立出来る赤黄t緑型とあるを推すかな
一周目は集中HITすれば5枚削れるミサカがあるし、2週目にミサカネットワークの管理者 打ち止めのシナジー使えばサーチで圧縮+ハンド増強、竜王の顎でリバース時効果メタ等ととあるでやりたい事は大体出来るしね

>>813
0~3帯のパワーで上回ってるし、フィニッシュもシャナのが通りやすいから刀よりは上げていいんじゃない?とは思うけどね>シャナ
確かにFateは上げる必要があるね。フィニッシュ能力だけで上位も喰えるし、とりあえずFTの上くらいまでは上げていいと思う

>>814
0~1帯にかけての低パワー、ハンド・ストック管理の難しさからじゃないかな。
使ってるとS級クエストが使える場面なんて限られてるし、グレイチェンジを使うとハンドがかなりキツイ+S級使ってたらストックがなくなって〜〜っていう悪循環
チェンジで出したグレイをすぐ落とされたり、打点の通りがよかったらすぐ詰んじゃうんだよね、FTは
まぁそれでも優秀な再攻撃キャラもいるし、追加も決まってるしまだ期待出来る
ただ単に使用者がいない事に対する質問なら、FTがヴァイスやってる層に合ってないってのと、ガチなら他のデッキを使ったほうが強いからじゃないかな。

819 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/27(木) 21:16:54.78 ID:DrVUos+g0
>>804
東京地区だと、全勝者が26人の時に一人いたよ
デッキは赤青だった

820 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/27(木) 22:08:21.64 ID:NOyN3xGx0
>>817
ミルキィのソウルビートってなんか中途半端じゃない?
たぶん黄色使うのが一番ソウルビートっぽいけど・・・

821 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/27(木) 22:12:19.23 ID:3jRQvzjT0
シャナさん全然残念じゃないと思うけどなぁ
博多大会で1敗ラインに1人残ってるから (>>420) 絶望的に弱いわけじゃないし
…やっぱ地区で3人ぐらい抜けないと微妙タイトル扱いなんかな

822 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/27(木) 22:13:26.24 ID:eGW9r72I0
ポジティブとDo-Dai積んだ亜美&真美を超えるソウルデッキを教えてくれ

823 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/27(木) 22:36:56.00 ID:Mexg55830
見えざる信頼関係 ハルヒ&キョンは一応相手を倒しつつソウルゲー可能ではある
相手ターンダイレクトで痛いけど
あと一応トラブルガールも積める

824 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/27(木) 23:26:59.78 ID:q/U5V/hU0
>>821
香港でも残ってるし実際今のところ地区抜け1勝もすれば
Cランク相当みたいなランクになってるから
あとは一人でも入賞あればって感じだと思う
地区抜け3はBランクレベルだ


825 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/28(金) 00:11:03.86 ID:GsT79Ihu0
確かにスレみるかぎりシャナはえらいハードル高くされてる感じはするな
今のところはPTや刀付近の評価(ランク)なんだしね

826 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/28(金) 00:24:03.91 ID:EcwfRtQY0
>>818の意見を参考に動かしてみた

A:ミルキィ.化.エヴァ
B:アイマス.とある.ディスガイア.AB
C:メルブラ.ハルヒ.Rewrite.ペルソナ.BASARA.Fate
D:シャナ.なのは.DC.リトバス
  刀語.PT.マクロスF.
E:イクサ.CLANNAD.舞乙.BRS.CANAAN
  KOF.らきすた.ゼロ魔

最初FだったFateがここまで上がってくるとは胸熱
Cに爆発力があるけど難しい部分がある(使用者数だったりとか)タイトルが集まってていいんじゃないかな

シャナをなのはの上まで上げたのは個人的見解だが、シャナは一点突破に重きをおけば(贄殿、麗し、フレムヘイズシャナ等)相当強いのでこの位置まで
フィニッシュも器使えば相当強い上、シャナUGでも十分詰められるから。

827 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/28(金) 00:40:33.48 ID:TTsPmPzA0
>>826
大会結出してない中では最大の落としどころか
実際最終卓での報告すら上がってない刀やPTより上なのは良いけど
まぁなのは、DCあたりからは反論来そうな感じもする

あとはFTさんがいないのは目の錯覚ですか・・・


828 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/28(金) 00:45:29.88 ID:EcwfRtQY0
>>827
下げる時加えるの忘れてました サーセン

A:ミルキィ.化.エヴァ
B:アイマス.とある.ディスガイア.AB
C:メルブラ.ハルヒ.Rewrite.ペルソナ.BASARA.Fate
D:FT.シャナ.なのは.DC.リトバス
  刀語.PT.マクロスF.
E:イクサ.CLANNAD.舞乙.BRS.CANAAN
  KOF.らきすた.ゼロ魔

829 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/28(金) 00:51:08.87 ID:HrPkz4Z/0
Fate出世しすぎワロタwwwwwwwwww
これで追加きたら一躍トップタイトルの仲間入りwwwwwwwwwww

830 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/28(金) 00:53:26.07 ID:TTsPmPzA0
>>828
FT下げる理由が大会結果だけならBCF全国終わるまでまて
結果だけならまずABがAランク相当だしてるけど全部ができってないから自重してるし
それ以外にあるなら理由を書いてどうぞ


831 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/28(金) 01:06:42.35 ID:EcwfRtQY0
>>829
冗談抜きで有り得る というかマスターに1/17000が来るだけで有り得るから困る

>>830
FT使用者だが、毎回>>818と同じ理由でキツくなる場面が多々あるので
最近重要な1lvが特に弱い(カウンターを使わなければ1/1キャラは割れないレベル)から本当にハンド+ストックが厳しい
実際使ってない人がグレイチェンジ使いやすいからって評価上げただけなんじゃないの?と思う
2帯で盤面固めたら(前列L3グレイ2、適当キャラ後列Lv応援、エルザ)ハンド3枚とかデフォだしね
S級使えばカバー出来るかもしれないけど、盤面固めたらストック3以下とかもよくあるから下手に使えないのも事実だし、まず2体割りにいけない場面も多い(グレイにはチャンプが多いので)
だからL3耐久なんてまず出来ないし、L3上がっても3コストくらいしか残ってなくてL3エルザ1体ギリギリ出せるくらいなんだよね
だからグレイ割られたり、グレイチェンジした上で打点の通りがよかったら本当にハンド・ストック共に終わる場面が多いので。

832 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/28(金) 01:31:04.24 ID:RjR1FrDY0
>>831
それもこのスレで中々通らない主張の一つだな
グレイはそこまで強くない。自ターンパワー無いと本当やることない
レベル3にナツやエルザ入っててもチェンジ後に素引きするしかない
月の雫が強ければガン積みされてるって。これ重すぎるんだよ

833 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/28(金) 01:46:17.88 ID:s8DpNbWpO
>>831>>832
緑積めばクロック絆で手札問題、L3ルーシィ+シナジー積めばL3自ターンパワーは解決出来るんだけど詰めが甘くなるんだよね
それと色でマカロフが積みづらくなるのが辛い

834 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/28(金) 01:51:32.37 ID:7edCdR4F0
しかしハルヒ宇宙人t赤のディスられようはなんだったのか
メルブラ>ハルヒは納得いかねえ

835 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/28(金) 02:22:36.17 ID:cWQLn3j80
>>834
さすがにちっさすぎだろ
メルブラの横がハルヒなんだから
メルブラ≧ハルヒかメルブラ≒ハルヒって感じだろ

836 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/28(金) 02:33:45.96 ID:EcwfRtQY0
>>832>>833
やっぱそこらへんがネックだよな
エルザのシナジーなんて狙って使えるものじゃないし、案外詰めも弱いんだよな

>>834
そこはまぁしょうがないんじゃない?
直接対決じゃなく対上位を想定してのランクなんだし、1帯で劣るハルヒが下なのはしょうがないかと
メルブラの1帯は本当にアホほど強いからな。リーズ使えば自ターン8500返し9000、白レンでも返し端8500の中央9500行くし
詰めやすさは断然ハルヒだけど、メルブラも超優秀な詰めを持ってるし1帯で劣る以上仕方ないかと
Lv2で早出し出来るのも宇宙人の強みだけど、メルブラも2帯でPW10500出せるしそこまで2帯でも差ないしね
直接対決での想定ならおめかしで浅上秋葉割られる→盛れない→詰めれない→〜終〜になるからハルヒのが強いけどさ

837 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/28(金) 03:07:43.82 ID:iWX3npP7O
FT使ってるが2帯のキャラをエクストラに期待したいな



838 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/28(金) 03:13:30.96 ID:iWX3npP7O
途中で書き込んでしまった

>>831
そこまで1帯キツいかな。後列にエルザあるから何とかなってるんだが

それより2帯だな、2帯はどの色も殴りにいけない気する
いけても天鎧位かな

839 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/28(金) 03:14:15.32 ID:pewZHvLg0
FTは0帯が明らか貧弱だからそこだな

840 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/28(金) 04:00:55.82 ID:EcwfRtQY0
>>838
上位相手にはやっぱりキツいよ。L1ウェンディを多く積んだり、20001を無理やり積めばある程度はなんとかなるけど
FTはハンドが厳しいから割って割られての繰り返しになると大体無理ゲーなんだよね。ストックも貯まりにくいから117000はあまり展開したくないし
中堅くらいのタイトルだと場がうまく整ってれば勝手にウル助太刀を警戒してサイドしてくれたりするけど、上位タイトルは10000とか出して圏外から割ってくるからハンドを消耗してしまうし上位らと比べるとどうしてもキツいよ
だからCランクタイトルのような超優秀な詰めがあるわけでもなく、0~1が弱めでハンド・ストックが厳しいFTは>>828の位置が妥当だと思う

確かに2帯も脱ぎ癖出してもサイドするしかないし弱いっちゃ弱い、そういうとこで打点差がついちゃうパターンが多いんだよね、FTは
相手の2帯が弱くてチャンプしに来てくれるならいいけど、13500って割と簡単に届いちゃう数字だから困る。助太刀なんかウルを1回使ってる場合大体握れないから超えられるだけでほぼアウトだし、もし握ってても打ったらハンドキツくなるから打たされるだけでキツい

841 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/28(金) 05:25:36.06 ID:4JBIs5g90
ところで結果の出し具合からしてABはもっと上げてもいいと思うんだが
アイマスの上か下あたりには入れてもいい位じゃないか?

842 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/28(金) 05:25:50.96 ID:tSJlNP/X0
FTはハンドはS級、集中マカロフ、ガジル、7000グレイがいるからどうしようにもなるが
ストック不足がいかんせん辛い

843 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/28(金) 06:06:21.62 ID:43QhEOIe0
 むしろバサラ<Rewriteが納得いかないんだが

844 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/28(金) 08:36:18.03 ID:A572ZABs0
>>841
だから大会結果重視なら全部終わるまで待ちなさいって
発売した瞬間からつえーつえー騒がれてたんだからこのままトップ抜けなら文句も出ずに上がるだろ

845 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/28(金) 10:30:10.18 ID:iEkL5RcAO
上でメルブラとハルヒの話になってるけどこのままハルヒの方が入賞数多いなら
上位に対する〜は通じないんじゃないかな
使用率がどうのこうの言われそうだが

846 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/28(金) 12:36:15.39 ID:33WDfZPz0
サムデイ宇宙人と大会で当たると軽く絶望出来る。
メルブラはまだ戦える気にはなる。
メルブラはプレイングで大分強さが変わるからね

847 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/28(金) 14:24:29.78 ID:y600R2V30
>>846
だよなー
トラトラトラサムは揃ったら積みゲー

848 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/28(金) 14:32:12.62 ID:oswuh8LlO
>>840
FTは確かにいろいろ足りてませんよね
どんなカードがくればBになると思います?

849 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/28(金) 15:18:58.47 ID:4rkyvjO6i
宇宙人もプレイングいるさ

雑魚はトラトラトラサムなんて出来ない
出来てトラサムくらい

850 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/28(金) 15:52:13.71 ID:FghSE03a0
なんだこのハルヒ最強の流れは
ハルヒに当たると絶望ってもうハルヒトップでいいじゃんかって話だな

851 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/28(金) 16:22:35.34 ID:7edCdR4F0
ハルヒ上げ派だが宇宙人t赤でサムデイそんなに打てないだろ
トラトラトラサムとかさすがに鬼回りでも厳しいわ

852 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/28(金) 17:44:11.31 ID:p4BRELBK0
トラブル3枚って無理だろ
宇宙人に6コスとトラブル3枚とサムデイ全部抱えてる余裕なんてないって
色褪せがあった時代ならともかく

853 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/28(金) 17:58:34.81 ID:EcwfRtQY0
青t赤ハルヒは回れば強いけど、トラハルの回収・サーチ手段が扉しかないのがちょっとねぇ。おめかしも積めてピンだし
ハルヒは1帯でアド取れないと言ったけど、水着ハルヒ長門の存在忘れてた。あの壊れカードで実質助太刀封じも出来るし、アド取れないとか嘘だった
けど0~1で三人娘、水着ハルヒ長門、待機モード、長門シャミセン 2帯でギタリスト、夏祭り、残り二週間 3でトラハル、サムデイ と握らなければいけないものが多すぎて評価したくないんだよなぁ、その癖サーチは2コス掛かるものしかないし。
引きゲーすぎてどうにも・・・

>>848
追加じゃ既存のグレイデッキの強化はほぼ期待できないからEX出たらFTは全く新しいデッキになると思う。BASARAもそうだったしね

854 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/28(金) 18:01:15.71 ID:p4BRELBK0
香港大会のレシピきたが、シャナさんはファンデッキだなこれ…
まあファンデッキで勝てるのもヴァイスの良いとこだが

855 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/28(金) 18:05:33.22 ID:gHKp/iYE0
トラブル2おめかし1でいいだろ

856 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/28(金) 18:14:44.53 ID:NT/cuaYz0
香港地区参加者200名て凄い
海外のAB抜け多いな

857 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/28(金) 18:45:47.44 ID:FgEmblRc0
入賞するのは優勝者だけだからシャナはカウントされない結果になったね、さすが

858 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/29(土) 01:04:27.92 ID:IVnQRUz20
チャイナドレスの長門って結構強いと思うんだよね
後列にギタリストと宇宙人トリオ、場を宇宙人で固めれば相手ターン11000いくアンコ餅
ほぼノーコスのチェンジもち、おまけにシャミセンのノーコス助太刀もあるわけだ
だけどそれを入れるだけの枠が宇宙人t赤にはないんだよね
宇宙人単ならいけるんだろうが……

859 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/29(土) 06:20:41.72 ID:MW2R/stT0
シャナさんにはこのまま口プ最強という独自路線を歩んでいって欲しい
実際これだけ擁護されながら一枠も抜けない(当時は)新タイトルって珍しい気がするわ

860 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/29(土) 07:45:01.33 ID:UIQzgfI4O
>>849最強先輩おっすおっす

861 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/29(土) 14:42:48.54 ID:r3cXUheV0
おめかし一枚握るとまじ強いよな
化けの羽川やミルキィの本好き引っ張り出して相手盤面崩壊だぜ
次ターンにしおり連発してサムデイ…までは余裕ありすぎか…


862 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/29(土) 19:07:07.09 ID:o4rgIxLM0
助太刀込みでもおめかしが超えられない後衛なんてないしな
(ただし木山は除く)

863 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/29(土) 19:07:45.01 ID:g7yPLGHM0
木山は前衛だからな…

864 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/29(土) 20:42:27.80 ID:1047XKD20
明日は横浜か。暇だからまとめておいたものでも貼っておくかな、全部初歩的な事だけど

各タイトル1、2~3帯 助太刀表

ミルキィ 1助太刀2000 2助太刀3000
化 1助太刀1500 2助太刀3000
ヱヴァ 1助太刀2000 2助太刀3000
アイマス 1助太刀2000(デッキタイプによっては2500カウンター) 2助太刀3000
とある 1助太刀2000 2助太刀3000(4000カウンター)
ディスガ 1助太刀2500 2助太刀3000
AB 1カウンター3500 2助太刀2500
メルブラ 1助太刀1500(4500カウンター) 2助太刀3000
ハルヒ 1助太刀2000 2助太刀2500
Rewrite 1助太刀1500? 2助太刀3000(デッキタイプによっては4000カウンター)
ペルソナ 1助太刀1500 2助太刀不採用、または3000
BASARA 1助太刀1500 2助太刀3000(1500カウンターリバース時1点バーン有)
Fate 1助太刀2000 2助太刀3000 (【起】使用時1000パンプキャラ有)
FT 1助太刀2000 2助太刀3000 (【起】使用時500パンプキャラ有)
シャナ 1助太刀不採用 2助太刀3500(4000カウンター)
なのは 1助太刀2500 2助太刀3000
DC 1助太刀2000 2助太刀3000
リトバス 1助太刀不採用? 2助太刀3000
刀語 1助太刀2500 2助太刀3000
PT 1カウンター3000 2助太刀不採用
マクロスF 1助太刀2500(デッキタイプによっては3500カウンター) 2助太刀3000
イクサ 1助太刀不採用? 2助太刀3000
CLANNAD 1助太刀不採用 2助太刀3000
舞乙 1助太刀不採用 2助太刀3000
BRS 1助太刀不採用 2助太刀3000
CANAAN 助太刀1500(自赤キャラに対し1000パンプ)
KOF 1助太刀不採用? 2助太刀3000
らきすた 1助太刀不採用? 2助太刀3000
ゼロ魔 1助太刀不採用? 2助太刀3000

865 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/29(土) 20:43:50.13 ID:1047XKD20
1帯で20001等を除きキャラだけで出せるパワー

ミルキィ 自ターン8000 返し8000(117000+慌てる2) ※20001搭載 CIP1500パンプキャラ有 CXシナジー1500パンプ
ヱヴァ 自ターン10000(端9500) 返し8000(端7500)(117000+クラスメイト2+レストパンプ2) ※20001搭載 CIP1500パンプキャラ有
化 自ターン10500 返し8500(朝が苦手+500応援+羽川+レストパンプ2)
とある 自ターン9500(端9000) 返し8500(端8000)(お嬢様黒子+小萌+500応援) ※20001搭載
アイマス 自ターン8500 返し8500(大きな秘密涼+竜宮リーダー伊織2) ※20001搭載
ディスガ 自ターン9000(端8500) 返し9000(端8500)(117000+姉御肌2)

Rewrite 自ターン10000 返し8000(迎撃する静流+ひまわり畑2+レストパンプ2)
AB 自ターン9000 返し8000(神の使い+葛藤+見送る役目レストパンプ) ※20001搭載
ハルヒ 自ターン8000 返し8000(117000+宇宙人トリオ2) ※20001搭載
メルブラ 自ターン8500(端8000) 返し9500(端8500)(白レン+さつき2)
      自ターン9000 返し9000(リーズバイフェ+シオン+さつき) ※20001搭載
BASARA 自ターン8000 返し8000(117000+純朴2) ※20001搭載
FT 自ターン8000 返し8000(117000+エルザスカーレット2)

ペルソナ 自ターン8500 返し8500(友情の絆創膏+小西2) ※20001搭載
なのは 自ターン9000(端8500) 返し8000(端7500)(117000+アルフ2) ※20001搭載
シャナ 自ターン8000 返し7000(アラストール契約者シャナ+贄殿+シャナストール) ※20001搭載

866 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/29(土) 20:44:31.11 ID:1047XKD20
山札が残り少ない時注意する事
魔法訓練→雷光フェイト
蒼鬼による確定5点+リフ1点

注意する事
ディスガ(デッキタイプによっては).Fate.メルブラ.ゼロ魔のトップ盛りによる確定ダメージ

1相打ちが採用されている可能性が高いタイトル
ヱヴァ.Rewrite.ペルソナ.なのは.DC.リトバス

自キャラリバース時に発動するバーン効果または再攻撃またはクロック送りが採用圏内なタイトル
ヱヴァ.とある.ディスガ.Rewrite.BASARA.FT.シャナ.刀語.PT

867 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/29(土) 20:56:57.16 ID:uKJFjFXU0
Pとしては4000カウンターといつもの光景を追加してほしいところだな
1帯のパワーは記憶達成は含まず?

868 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/29(土) 21:00:56.94 ID:1047XKD20
色が黄色だからポーズレッスンは加えなかった いつもの光景も採用数が少ないかな?と思ったので

1帯記憶達成すれば7500涼+千早2で9500か・・・ そこは失念してました

869 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/29(土) 21:19:55.95 ID:TmDhpdUc0
>>864
GJ

しかしこうしてみるとやっぱ化のパワーやばいな

870 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/29(土) 21:28:20.00 ID:vAF0ji3TO
>>864
パワーラインは上位だけなのね まぁサンクス

自分からもシャッフルについて少し
相手が明らかにCXを均一にしてる場合(横挿し等で)例えばその時8戻り山札30枚とかだったら4切り
6戻り36枚なら6切り のように山札枚数をCX枚数で割ればCX固まる(均一にする積み込みをしてる場合)
積み込みしてる奴にはバンバンやったほうがいい。また、やられないようにシャッフルは均一にするように。

871 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/29(土) 21:30:37.94 ID:i9vCsOJv0
>>864-866
GJ

ただ、自分でわかる範囲でだがイクサは20と同じ助太刀いるし、
らき☆すたの2レベ助太刀はオタクなら3500じゃないか?
まぁ気にするほどでもないとは思うが

872 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/29(土) 21:39:49.82 ID:KU/DoHHU0
アイマスは一応ピンダイ真美に後ろやよいやよいで中央9000端8500出るよ
青黄なら20001は蒼い鳥を積めるかな
ほとんどいないだろうけど

873 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/29(土) 21:42:13.16 ID:vAF0ji3TO
下げ忘れ+ミス
>>870
均一にしたら固まるわw
無作為にするように だった

874 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/29(土) 21:42:18.16 ID:KU/DoHHU0
さげわすれたごめん

875 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/29(土) 22:44:14.63 ID:OBmpi+Gh0
>>871
正確には+2500+1000だね
らきすたで地区出るような人間ならPRのレベル1助太刀も積んでると思うけど
分散可能な助太刀は抑えておかないと計算狂う。ハルヒのレベル1助太刀とかね

876 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/30(日) 00:19:17.38 ID:P7sxTgM1Q
FTにも3000助太刀ないだろ
そしてFTには優秀な絆元と絆先がこればうれしい
あとは0、1強化くらいか

877 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/30(日) 02:23:46.77 ID:SP25u3C10
>>864
助太刀はよく採用されるものってことなのかな?
メルブラとか11も結構見るけどな

878 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/30(日) 02:27:01.59 ID:SP25u3C10
>>864
よくみたら不採用うんぬんとか書いてあるのねごめん
これ面白いから間違ってそうなとこ各タイトル使いが直してってテンプレにしてもいいんじゃ

879 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/30(日) 02:57:55.81 ID:FQAJqzvg0
>>865
シャナはそれだと6500+500+1000+500で8500かと


880 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/30(日) 03:13:23.23 ID:prHDzqyTO
>>865
ペルソナ8000じゃない?
絆創膏6000で小西さんが+1000×2で

881 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/30(日) 03:36:05.99 ID:1HgOl98qO
下に行くほど適当になっていってるなw


882 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/30(日) 05:28:23.57 ID:ER9oCUC70
化の朝は苦手って普通入らないよね?

883 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/30(日) 07:45:08.14 ID:wh9zHNg00
ミルキィのCXシナジーで1500パンプってどういうこと?

884 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/30(日) 08:41:48.75 ID:/Xx8dzbJO
>>882
入賞デッキにも入ってるくらい普通だけど?

885 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/30(日) 09:10:21.37 ID:LwiJwik00
>>883
トライアセンドだと思うから相手前列のキャラ1体−2000の間違いだと思う。

886 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/30(日) 12:49:12.79 ID:K1WOQlRK0
見れば見るほど相打ちが有効に思えてくるな

887 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/30(日) 13:57:55.98 ID:QCXJ/hzA0
>>886
有効に思えてくるというより有効なんだと思うよ

888 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/30(日) 15:04:32.60 ID:MN/3EAFy0
シャナの時代くるか…!

889 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/30(日) 15:19:14.13 ID:oljcysYL0
決勝卓、化2、ハルヒ2、シャナ2、ミルキィ1、アイマス1
シャナさん入賞あるで!

890 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/30(日) 15:39:27.12 ID:dHQSjz5p0
>>889
とあるとDGも残ってたんじゃね?

そろそろ結果でるかな!?

891 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/30(日) 15:40:53.85 ID:oljcysYL0
>>890
スレの伝聞やからなあ
問題は決勝卓で負けたらオポ計算のせいで入賞難しいことだ…

892 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/30(日) 15:41:03.99 ID:kcack8PKO
DGとな

893 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/30(日) 15:46:15.01 ID:/3FbO0wiO
メルブラないんだ…

894 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/30(日) 15:57:29.80 ID:UL4RHU230
とりあえず横浜の結果
ハルヒ、とある、化、ディスガイア、ミルキィ

んで、総合結果(フランスとマレーシアを除く)
AB!:5
化物語:5
ミルキィ:5
ハルヒ:4
ディスガイア:3
アイマス:2
fate:2
とある:2
メルブラ:1
BASARA:1
リライト:1
エヴァ:1
ペルソナ:1

895 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/30(日) 15:59:11.11 ID:R2kbnzI10
やっぱりすごくバランスいいんだな今

896 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/30(日) 16:06:25.20 ID:oljcysYL0
あ、あれ?シャナさん…?

897 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/30(日) 16:15:25.32 ID:e17iOpBc0
シャナンゴwwww

898 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/30(日) 16:21:21.59 ID:/3FbO0wiO
お!メルブラ

899 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/30(日) 16:25:00.66 ID:6DadjPXe0
シャナさんマジパネェっす

900 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/30(日) 16:26:18.59 ID:oljcysYL0
もういつからシャナが入賞すると錯覚していた?って気分
二人も決勝卓にいけば入賞すると思うじゃないですか、やだー!

901 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/30(日) 16:37:09.83 ID:i7rGNpUz0
マクロスさんって息してる?

902 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/30(日) 16:50:09.29 ID:ZfOajqsl0
シャナ入賞だってさ。おめでと

903 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/30(日) 16:55:20.28 ID:dHQSjz5p0
シャナ6位だってね!

話題にすらあがらないマクロスェ…

904 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/30(日) 16:56:20.17 ID:oljcysYL0
あ、6位になれたのか、おめでとう!
シャナさんおめでとう!

905 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/30(日) 17:05:52.84 ID:UL4RHU230
入賞6位までだったのねってことで追加
総合結果(フランスとマレーシアを除く)
AB!:5
化物語:5
ミルキィ:5
ハルヒ:4
ディスガイア:3
アイマス:2
fate:2
とある:2
メルブラ:1
BASARA:1
リライト:1
エヴァ:1
ペルソナ:1
シャナ:1

フランス、マレーシアの結果分かる人いたら追記お願いします

906 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/30(日) 17:50:24.27 ID:vwUfRUhU0
大会結果見てていつも思うけどこのスレの今のランク付けは全くあてにならない
いっそ大会結果完全重視にしてランク作ればいいと思うんだがどうなの?

今このスレのランクでトップのミルキィさんはハルヒとかABとかFateとかのバーンテーマの影響で
lv3の耐久もしにくい環境だしずっとランクトップにいるのはちょっとおかしい
いまはバーンテーマが押し気味に見える

エヴァも使用者すくないとかいってる信者さまのおかげで結果出さないのにずっとトップだし
これに関しては意味がわからない

いっそ>>905の結果をそのまま反映すればいい
そのほうがまともなランク付けできるのは間違いないとおもうのだが?

907 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/30(日) 18:06:35.28 ID:2YEiVjp1O
むしろバーンやソウル2が多い環境でミルキィは結果を残してきてるだろ。詰めが強いタイトルでも、圧縮率高めミルキィの3の0からもってくの辛いし

大会結果を参考にするにしても人気あるタイトルのが数多いわけだし。AB、化、ミルキィ、ハルヒはもちろん強いけどな

入賞数だけならランクがシャナ=エヴァになるぞ

908 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/30(日) 18:13:44.81 ID:08LcO5HK0
大会結果ランクにしたいってもうスレ見てる意味ないじゃない
バーンテーマが押し気味って言ってるのに結果出してないエヴァ高いの意味分からないとか言ってたら、もう結果だけ見て入賞順に並べてくれとしか言えない
システム上格闘ゲームのキャラランクと違って理論値でつけても結果と反映しにくいのは仕方ないでしょ
結果がー結果がーって流れになったのは規制前とあるの件が大きいんだろうが、あれくらい極端ならそれを根拠にランク移動しても違和感はないんだけど…

909 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/30(日) 18:45:32.77 ID:vwUfRUhU0
>>907
ミルキィが強いのはわかる
だがもう一強説は終わりだと言いたいのよ
いまはバーンタイトルも多く結果を残しているし

シャナさん入賞はまぐr…いやなんでもない

マジレスすると
A…安定して結果を多く残すタイトル
B…大会で結果を残すタイトル
C…不定期ではあるが大会で結果を残すタイトル
D…Cに準ずるタイトル
E…Dに準ずるタイトル

みたいにわけたらいいのでは?

それに基づくと
A…化、AB、ミルキィ
B…ディスガイア、ハルヒ、アイマス、エヴァ、Fate、とある
C…ペルソナ、メルブラ、BASARA、リライト、シャナ
D…FT、なのは、DC、リトバス、PT、刀語、マクロス
E…イクサ、CLANNAD、舞乙、BRS、CANAAN 、KOF、らきすた、ゼロ魔

こんなものになる
批評どうぞ

910 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/30(日) 19:10:49.22 ID:9HpyO0dV0
強弱ではなく、環境を考察する方が有意義ではあるよね
EVAが準トップ級に強かろうと滅多に当たらないならそれ想定してデッキ組む必要は無い
逆にそれよりもう一段落ちるアイマスはとにかく当たる確率が高いから対策取らざるを得ない

911 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/30(日) 19:42:15.92 ID:aQKVFNe1O
>>909
D・Eランクの線引きは微妙だけど、並びそのものに異論はないかな。


こういうランク付けの場合、プレイヤー人口の多いタイトルが上に来てしまいがちなんだが、そこは人気も強みというしかないか。



個人的には化プレイヤーから見た苦手なタイプとかミルキィプレイヤーがあんまりやられたくないことも議論対象に入れてほしいんだがどうだろう。

912 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/30(日) 20:28:33.91 ID:sjx6bJOC0
一応ここはデッキの強さに対しての議論をするスレで大会結果は議論の材料の1つでしかないんだけどね。
環境を議論するなら他にスレを立てるか別ランクとして扱うべきだと思う。

913 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/30(日) 20:33:21.33 ID:08LcO5HK0
結果を並べたランクに批評も何もないんじゃ?
>>909のランク自体がおかしいとかそういんじゃなく、単純に完全結果重視だと結果並べて終わるんだから議論も何もないよってだけ
そもそも今回の予選抜けた数でランクつけて大多数が納得したとして、肝心の本大会で予選通過が最下位だったタイトル優勝したらどうなるのよって話にもなる

914 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/30(日) 21:04:48.85 ID:RMsuqlzG0
つまりとあるはアンコールつけて引いてきたカードだしてるだけのタイトルだったというわけだね

915 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/30(日) 21:26:40.49 ID:IQyOoTiw0
>>914
あと適用にバーンな。
簡単な作業で相手は勝手に倒れますw

916 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/30(日) 23:05:47.54 ID:k2XeVHNM0
大会結果だけ見てたいならここに出張せず部屋に籠ってオナニーしてろ
スレの趣旨と違うものを押し付けて批評よろとかどんだけおつむ足りてないんだよ

917 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/30(日) 23:17:06.93 ID:GCSR54j90
なんでそんなに口が悪いんだ

918 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/30(日) 23:42:32.02 ID:QIdtUCKp0
隔離スレということを忘れてる奴多過ぎ
そこらへんを理解してないから隔離されてるんだろうけど

919 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/31(月) 00:16:13.82 ID:Gq5NwVou0
内容が隔離されてるんであって住人が隔離されてるわけじゃないだろ
ここに書き込んでる人間が本スレに書き込んでないとでも思ってんのか

920 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/31(月) 00:21:52.12 ID:ffxISdZb0
そんなのID見りゃわかるだろうがw
ID変えて書いてるなら知らんがな

921 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/31(月) 00:33:51.96 ID:t1bj9sb/0
まあ隔離なのもあるがニヤニヤするのが強弱スレ
シャナさんが無駄に結果だして、Cランボトムか
Dラントップくらいはあるで!って感じなんだけど
話題に上がらんマクロスさんは結局どの型がトップ構築なん?

922 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/31(月) 00:37:13.37 ID:ffxISdZb0
どれも大して変わらないんだよなマクロスは
なんとなくシェリル軸音楽な気はするけど
本命はバジュラ

923 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/31(月) 00:40:43.83 ID:sYEd0sHa0
決勝卓でケチがついたとはいえ強弱スレのアイドル的存在のシャナさんが結果を出したな
>>3のテンプレをマクロスネタに書き換える時がついに来たか

924 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/31(月) 00:44:38.89 ID:6Z+DwJ/T0
マクロスだとシャレにならん

925 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/31(月) 00:55:10.08 ID:3gzyHFHE0
てか、マクロス使って大会出たんだが
めちゃめちゃ強かったw
バジュラ使ったんだがブン回らなくてもパワー20000出来たし
俺的にAからBは欲しいな、もちろん大会は優勝したぜ
新タイトルなんだし、マクロスの話ししようぜw

こうですか、わかりません!

926 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/31(月) 01:03:03.67 ID:G+O2U9Nh0
クイーン2体はよほど事故ってない限りまずできるからねぇ
やり直し

ていうか入賞できる見込みがシャナより低いタイトルでこのテンプレ作っても駄目でしょ
シャナは強そうだけど入賞できなかったからああなったわけで

927 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/31(月) 01:09:02.65 ID:DBAbTdjf0
ヱヴァ使用者少ないってのは幻想
けっこういる

928 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/31(月) 01:14:02.47 ID:/fjU6pSw0
このラインだと次スレまでに12/3FTEXの発売間に合わなさそうだしなぁ
FTさん間に合えば良いネタになったのに

>>927
今日横浜行ったけどエヴァすごい多かった
3回戦ドロップして全体うろうろまわってみたけど
アイマス>ミルホ>>>>化=エヴァ>>他以下略ってぐらいエヴァ居たわ


929 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/31(月) 01:25:05.20 ID:eUkbbLjP0
>>928
ミルキィと化の間くらいの数ハルヒいた気がしたが
そんなでもなかったか

930 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/31(月) 01:35:31.69 ID:IYkSabon0
マクロス先輩はもうPSPのプロモに賭けるしかない

931 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/31(月) 01:43:27.73 ID:/fjU6pSw0
>>929
ハルヒとABも結構居たけど3回戦の時点ではそんなもんだった
ハルヒ多かったとかだと3.4回戦勝ち抜いた後じゃないかな
俺はそのあとは見てないから3回戦結構抜けたならそうなると思う


932 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/31(月) 04:15:17.86 ID:Rka7yrWU0
いまさらだけど大会出るときは>>864-866とかは把握してて当たり前なの?

933 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/31(月) 04:35:06.03 ID:Pizhk/LiO
>>932
知ってた方が良いな

てか覚えちゃうな

934 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/31(月) 04:40:09.53 ID:3gzyHFHE0
少なくとも、ミルキィ、化、エヴァ、アイマス、とある、ABあたりは覚えておくべき

935 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/31(月) 04:42:29.07 ID:dEEJMl8lO
>>832
それと>>828のD以上のタイトルのテンプレデッキに入ってるカード効果の把握も必須


カードパワーで議論し続けてきた>>828のランクでおおよそランク通りになってるしいちいちランクは変えなくていいでしょ
ヱヴァが結果残してないからって弱いわけじゃないだろ?

936 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/31(月) 04:43:59.94 ID:3gzyHFHE0
ついでにこれとは別に0レベルラインと3レベルラインを把握しとくといい
0レベルラインは単純なパワー以上に、相討ち先出しが有効な相手か(ディスガイアやとあるあたりには無意味)
移動キャラがいるかどうか(アイマス、とある、リライト、DC)も頭に入れておく

937 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/31(月) 04:48:33.28 ID:CjzESBtM0
大会結果、タイトル別強弱、使用者数みたいに別々のランク作るのはダメなのか?
アレもこれも考慮してランク付けしてたら霧がないわ

938 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/31(月) 13:00:37.88 ID:RkCdOpnt0
>>935
効果も把握も必須というかD以上の作品をすべて所持し自分でまわせてプラクティスもできないksは参加しないで欲しい。

見ていて、とかショップのとか友人とか全然役に立たないし。何故強いか?で否定よりも前にまわしてない奴が多すぎる

939 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/31(月) 13:07:06.32 ID:S7C0y/2T0
うわぁ…

940 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/31(月) 14:52:37.96 ID:So/3Ut2G0
もうこのスレ過疎化決定だなw

941 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/31(月) 15:29:32.14 ID:MkeYrawi0
>>938
下三行は完全同意だけど、D以上のタイトル全所持って一割もいないだろ

942 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/31(月) 15:53:41.25 ID:dEEJMl8lO
>>938
同意
所持せずともフルプロキシでも回せるんだし、議論するなら最低限全タイトルに触っておいてほしい

実際回すのと机上論じゃ大違いだからな。特にFTとか使用者少ないタイトルはそれが顕著
カードだけ見るなら扉積めてS級クエストがあるから手札の問題はなく、割と楽な条件の1/06000がいて、低コストのチェンジがいてストックの問題がないように見える。
が実際はアレだし

943 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/31(月) 16:19:39.78 ID:ammy8vKh0
回さなくてもレシピ見て少し対戦したら大体強いか弱いか分かるっしょw難しいのは微調整やプレイングっていう話だし
色々自分で回すよりちゃんと強い人と対戦してるほうがよっぽどためになる

カードの効果とかきっちり覚えとくとかなり勝率上がるかなーって感じ。覚えといて損はないよ

944 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/31(月) 17:32:01.14 ID:V+d5nD+aO
とりあえず言えることは大会突破しているのはタイトルパワー+プレイヤースキルだということを忘れるな。


945 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/31(月) 17:55:16.68 ID:IYkSabon0
>>938
>>942
便所の落書きにどんだけ必死になってんだよ

946 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/31(月) 18:09:24.56 ID:/YKsFE3P0
これが隔離スレが隔離スレたる所以だな

947 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/31(月) 19:02:01.19 ID:MkeYrawi0
>>946
お前は何なわけ?
ドヤ顔でそんな意味ない事書き込んで何がしたいの?
たまに沸くけどマジでうぜーわ、胸の内に留めとけよ、何が所以だよ

948 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/31(月) 21:01:59.54 ID:0rwqUVpp0
隔離スレならではでいいと思うよこういうの

949 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/31(月) 21:49:28.51 ID:/YKsFE3P0
>>947
お前みたいなのが顏真っ赤にして反応するのが面白いから見たいだけだよ^^

950 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/31(月) 22:28:13.11 ID:QrDnJwqP0
カードプールの把握は必要だと思う
各タイトルごとの要注意カードを押さえておかないと、いざ戦ったときに
え、そんなカードあったの?知らんかった・・・と、泣く羽目になる
逆に、知っておけば、そういや相手にはあんなカードがあったな、じゃあ自分はこうしよう
と、前もって対策ができるから幾分か試合が楽になる

もちろん、時間があれば各タイトル触ってみるのも重要
自分でまわすと、何が強くて何が弱いのかはっきりわかるしね

951 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/31(月) 23:05:37.02 ID:QrDnJwqP0
すいません
Lvが足りないらしいです・・・

>>960の人スレ建てお願いします

952 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/31(月) 23:10:56.70 ID:358pNImq0
なんで今更カードプールの把握は大事。とか言ってんの?言わなくても常識だろうよ

953 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/31(月) 23:40:13.92 ID:MkeYrawi0
>>949
ああマジレスした俺が悪かったわごめんROMる

954 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/01(火) 08:55:30.00 ID:1ZpIQefUO

完全論破された馬鹿がとるセリフ・行動一覧表

 @現実逃避…「お前ら、何ムキになってんの?馬鹿じゃない?」
 A唐突に自分の優位性を叫ぶ…「便所の落書きにムキになって恥ずかしくない?」
 B被害者意識…「お話したかっただけなのに、なんで叩かれなきゃいけないの?」
 CAA・コピペ荒らし…狂ったように○○叩きコピペを繰り返す。
 D雑談荒らし…他スレから援軍を呼んで、スレの趣旨とは関係ない雑談を始めてスレを潰す
 Eレッテル貼り…突然、「引き篭もりだから〜」「彼女いない奴は〜」という自己妄想で決め付けた個人攻撃を始める。
 F脳内予定…「これから○○だから落ちますw」「あんたらみたいに暇じゃないからw」
 G自分語り…唐突に話題の違う長文で自分語りやボヤキを始め、自分が論破されているという現実から目を逸らす。
 H強制終了…「はいはいよかったね!じゃあこの話はもうお終い!」→この後Fへと発展する場合が多い。
 I脳内ソース…「○○だから〜に決まっている。ソースを出せ?そんなの自分で探せよバカ!」
 J閉鎖空間…「自分の周りの人間(知人など)は全員、○○と言っていた。だから○○は世界の常識だ」
 K放置…核心を突かれると、スレを放置する。放置することで現実から目を逸らし、@へと発展する。
 L逆ギレ・開き直り…「うるさいバカアホキモイ(ありとあらゆる暴言)私が正しいと言ったら正しいんだ!」

955 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/01(火) 09:28:03.63 ID:qYpx8oi10
M>>954のような書き込み

956 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/01(火) 09:56:07.97 ID:r+oyu78C0
>>955
1,2,13

957 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/01(火) 12:50:37.33 ID:Dn5btC/t0
N>>956のような書き込み

958 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/01(火) 12:56:57.74 ID:FXtfMFTS0
>>957
>>956

959 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/01(火) 13:08:24.38 ID:SFd8tNZX0
O>>958のような書き込み

960 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/01(火) 13:10:47.16 ID:gvKmZDwa0
わーったよ、次スレ立てたるから
テンプレはそっちで貼れよ

961 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/01(火) 13:14:34.21 ID:gvKmZDwa0
【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1320120758/l50

ほれ、あとのテンプレは勝手にやってくれ

962 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/01(火) 16:45:40.38 ID:+6rjBqND0
>>961


963 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/01(火) 21:19:38.65 ID:2diyOwS8O
バーロー

964 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/02(水) 01:11:12.53 ID:mkdlrnf0O
>>961


流れ変えるため話題投下。横浜の結果更新されたけどシャナはCXが3種の器チェンジなし型だね。扉3以外はハンドも増えない
シャナってUGでABゆり等のバーンメタ、ヘカテーで手札の少なさごまかして、銀の炎で化羽川とかの優秀な後列潰すタイトルかと思ってた

965 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/02(水) 01:40:35.87 ID:UV67q32n0
>>961


>>964
紅蓮の双翼 シャナのシナジーでもハンド増えるよ
個人的にはシャナ=銀の炎、みたいなイメージ強くて怖いけど
レシピには入ってなかったね

966 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/02(水) 04:29:48.64 ID:kYC0gXUjO
シャナは何故か銀の炎銀の炎言われてるけど入らないでしょ
リバースさせるだけのパワーなら清秋祭で十分だし、ハンドキツいシャナでいちいちハンド消費してまで相手の後列焼きたい場面なんて少ない

967 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/02(水) 08:12:19.70 ID:RgRG0RNb0
入らない構築もあるけど入る構築もあるってレベル
ABで言うなら7500天使いるデッキで
清秋祭=オペトレ 炎=歌歌みたいな
清秋祭だけでも盤面取りはかなり行けるけど
シャナの後衛ってそれほど強いわけじゃないから
相手の後衛焼いてパワーラインそれに付きあわせることあるし
例えば化3色とかだと羽川のおかわりとかキープできる人なかなか居ないから
焼いておけば一面残って受けが楽になる=アンコール分手札に余裕ができるとか
相手のデッキ見ながら使えば結果手札温存になったりするし使いどころは結構あるよ


968 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/02(水) 23:18:20.69 ID:0gL9uTm/0
オペレーショントルネードってどう略してもオペトレになんないのに
やたらとショップでオペトレオペトレ連呼してるやつって何なの?トレーニングなの?

969 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/02(水) 23:21:02.91 ID:M7jkdi4N0
「オペ」レーション「ト」ノ「レ」ネード

こうじゃね

970 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/03(木) 00:23:35.48 ID:wuaU0kq3O
天才現る

971 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/03(木) 02:04:01.67 ID:gBIqoBw90
>>969
なるほど

972 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/03(木) 05:03:32.56 ID:HyoXSu3P0
しかし次スレが書き込み数不足で落ちかねない勢いだ・・・
TCG板って最低書きこみラインいくつだっけ?

973 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/03(木) 10:45:40.78 ID:EGmvjuWS0
その前にこのスレ埋めろよ

974 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/03(木) 11:13:03.41 ID:yFOJvd4K0
 じゃあ話題投下
  化vsエヴァ
 

975 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/03(木) 11:19:42.44 ID:gPRFE+CA0
ひたぎさんのがエロいから化。

976 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/03(木) 11:36:04.63 ID:G+zFK0cl0
D:FT.シャナ.なのは.DC.リトバス
  刀語.PT.マクロスF.
E:イクサ.CLANNAD.舞乙.BRS.CANAAN
  KOF.らきすた.ゼロ魔

じゃあここらへんのタイトルの位置動かす?

自分的にリトバスは回復こそ衰えたがCX処理能力の高さ、圧縮のしやすさからいってなのはよりは上だと思う
パワーラインでもそこまでは変わらないし、圧縮出来るリトバスのが戦える

あと、ゼロ魔はフィニッシュ力の高さからBRSよりは上かと。
パワーラインもウェディングドレス+サイト&デルフリンガーとか長女エレオノールである程度はキープ出来るし、厄介な1/1は負けず嫌いなルイズで潰せるから割と問題ない。
フィニッシュはメドゥーサの眼鏡→キュルケ効果→アニエスでアンコの繰り返しで7点確定とか普通に出来る

あとはCANAANもカードプールは狭いとは言え確実にBRSよりは強い
“宝物”カナン&マリアと姉妹弟子があるから手札の整えやすさはトップクラスだし、早出し性能も高い
希望の地のトップ盛りである程度打点は通しやすいから終盤1点回復以外出来ないBRSよりはワンチャンある

のでこう変更してみた

D:FT.シャナ.リトバス.なのは.DC
  刀語.PT.マクロスF.
E:イクサ.CLANNAD.舞乙.ゼロ魔.CANAAN
  BRS.KOF.らきすた

977 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/03(木) 12:13:47.87 ID:UWUJ4pTNO
化で思い出したけど、先週の横浜全勝で抜けた化の勝ち方は酷かったな
L2後半の時点で化ハンド0でセッツーと3コスアンコ連打。ハルヒ側はハンド7、ストック10くらい、場夏祭り、三人娘など全て完璧だがCXトリガー繰り返して打点通りまくり。
クロック3-2からセッツーで化がL3羽川引いてチャンプキャラ確保。ハルヒ3-5まで打点進む。返しにハルヒ側が3パンするも化3キャン
返しにL3羽川3コスアンコ、セッツーで0コスキャラとソウル2引いてきて2パン、羽川フロントの4点通ってハルヒ死亡
って感じだった。自分がこんな状況になったら発狂するわ

978 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/03(木) 12:16:14.28 ID:UWUJ4pTNO
>>977
PC規制されてるから携帯から書き込んだんだがみづらすぎてワロタ
ROMるわ・・・

979 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/03(木) 12:17:32.49 ID:kncJ7IR60
つまりトリガーで噛んでも打点の通るショットトリガー最強ということだな

980 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/03(木) 12:18:53.05 ID:NV2qYKde0
>>977
ミルキィ使ってるとそんなことよくあるんですが

981 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/03(木) 12:21:31.83 ID:HyoXSu3P0
セッツーってクロック2ドローのことか、わかりづらい略称するなよ。
つうか事故が移っただけじゃないか。その圧縮ぶりだとCXトリガーしまくるのも必然ではあるし。

982 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/03(木) 13:01:05.19 ID:gPRFE+CA0
>>977
発狂ってWSってそういうカードだろ。
頭大丈夫か?

983 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/03(木) 13:11:31.47 ID:AplZtkKS0
>>977
ヴァイスは六回戦全勝までは構築とプレイング次第でいける

それ以降は当日の運が良いやつが勝つんやで

984 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/03(木) 13:24:05.99 ID:QoCxT4ISO
>>977
こうゆうのがあるから俺は逆圧縮式プレイングを学べと教えているのだ
過度の圧縮は身を滅ぼすと何度言えば……大事なのは圧縮後の山札の質

985 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/03(木) 14:21:27.02 ID:00heNIlh0
大分の地区決勝は

ハルヒ-ディスガイア ミルキィ-ディスガイア

だって下手したらどっちともディスガイアあるな

986 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/03(木) 15:06:24.04 ID:BfV3N2ogO
ディスガイアに負けてきた奴等は何やってんの
これで優勝でもされたならレベルの低さが分かるな

987 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/03(木) 15:09:19.86 ID:HyoXSu3P0
などと意味不明なことをry

988 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/03(木) 15:33:05.39 ID:G+zFK0cl0
゜▽゜)2人の魔界からの使者により、大分会場はハッピーエンドになったのデス!イエス!ナイスバディ! #wgp2011 #wstcg
などと(ry

ディスガ2抜けたって事かね

989 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/03(木) 16:03:02.35 ID:+rWa04Za0
>>976
BRSより上か下かなんてどうでもいいだろうに
なんというか、無抵抗なBRS相手に適当な自論ぶっぱしてどやぁされても・・・

990 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/03(木) 16:04:33.00 ID:NV2qYKde0
DC下がりすぎワロロローンwwwwwwwwww
規制前とあるに有利付く派息してるー?wwwwwwwww

991 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/03(木) 16:05:56.37 ID:i+tOoKnv0
大分の参加人数wwwwwwwwショップ大会かよwwwwwww

992 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/03(木) 16:14:39.44 ID:mONu28rW0
大分の参加人数何人だったの?

993 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/03(木) 16:19:09.70 ID:HyoXSu3P0
ショップ大会とか言うレベルって16〜32ってこと?

994 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/03(木) 16:51:38.89 ID:kENX/lqF0
>>993
150人くらいは居た

995 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/03(木) 16:58:46.38 ID:YCKFy3fE0
20人なのはchaosの方だろ

996 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/03(木) 18:55:20.71 ID:2ak5Crfx0
>>990
DCでは犠牲となったのだ・・・

まあ、パワー(笑)アンコステップチェンジ(笑)だし、しょうがない。

997 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/03(木) 19:18:12.71 ID:wWv3vTRp0
埋め


998 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/03(木) 19:28:34.24 ID:IkdaNvTs0
埋め





999 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/03(木) 19:47:53.06 ID:mONu28rW0
埋め


1000 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/11/03(木) 19:50:13.02 ID:AENKcUws0
1000ならとある規制解除

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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