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1 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 01:28:24.28 ID:P7iOrCei0

ブシロードより発売中のTCG「ヴァイスシュヴァルツ」について
各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。

どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう！


前スレ：【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1311329002/

■参考サイト／スレッド
【WS】ヴァイスシュヴァルツ157【ブシロード】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1314805615/

ヴァイスシュヴァルツwiki　(過去の各タイトル論評はこちらに記載)
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/

※注意事項
・荒らしはスルー。荒らしの相手をする人も荒らしと同じです。
・次スレは基本的に>>950がたててください。
・無理な場合は>>950が安価で指定するか>>960、>>970あたりがたててください。
・次スレのテンプレ相談は>>950近辺でされますので、減速の協力をお願いします。

2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 11:23:26.79 ID:kjHqHjXY0

●デッキ晒し用の暫定テンプレ

【タイトル】(タイトル)単　(デッキ名)
【構成】
(ここにデッキ構成を書く)

【コンセプト・回し方】
(ここにコンセプトを書く)
レベル0：
レベル1：
レベル2：
レベル3：

【各要素・長所・短所】
パワー：　　回収&サーチ：　　回復：　　決定力：
長所：
短所


・議論は冷静に具体的に行いましょう
　根拠のない信者orアンチ認定や、個人の使用感「だけ」に基づくランクは無意味です

・いわゆる“お客様”が増えていますが
　このスレの趣旨自体が気に食わない場合、スレ違いですのでお帰りください

3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 11:24:11.16 ID:kjHqHjXY0

てか、シャナ使って大会出たんだが
めちゃめちゃ強かったｗ
Lv３器使ったんだがブン回らなくても５パン出来たし
俺的にAからBは欲しいな、もちろん大会は優勝したぜ
新タイトルなんだし、シャナの話ししようぜｗ

4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 12:11:34.23 ID:2Wa/Z4rtO

それテンプラなのｗ

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 12:21:57.83 ID:qCkCSESdI

>>4
テンプラだよ

6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 14:03:59.07 ID:nEOQiMFX0

もうシャナが新タイトルじゃない件についてｗｗ

7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 14:14:39.89 ID:GN91nQ780

>>1乙

8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 14:30:25.04 ID:xBgM1stH0

前スレ暫定ランク

S：ミルキィ.ヱヴァ
A：化物.AB.とある
B：なのは.ペルソナ.ディスガイア.BASARA.FT
C：メルブラ.DC.ハルヒ.リトバス.刀語
D：PT.シャナ.マクロスF.イクサ .Fate
E：CLANNAD.BRS.KOF
F：CANAAN.舞乙.らきすた.ゼロ魔

議論中：アイマス

9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 14:35:02.11 ID:xBgM1stH0

現在の各タイトルトップデッキ

ミルキイ：赤緑t青エリー
ヱヴァ：赤黄t青アスカぶっぱ
なのは：赤緑なのは(次点で黄赤フェイト)
ＤＣ：緑赤t青音楽
ペルソナ：黄赤ジュネス
アイマス：？
とある：赤緑風紀委員
ＢＡＳＡＲＡ：青赤雷光→幸村
リトバス：青赤コマリンマックス
ＦＴ：青赤グレイ
ハルヒ：宇宙人
Phantom：赤緑青3色
ディスガイア：ラハビ(次点赤青t黄)
イクサ：赤緑t青リームシアン
AB：赤黄《死》
KOF：赤緑青回復アッシュ
CLANNAD：赤黄渚
BRS：緑青t黄デドマス
メルブラ： 緑黄赤
CANAAN：赤黄“希望の地”
らきすた：青t黄オタク
Fate： 青緑赤バーサーカー
舞乙：黄緑エレメント
ゼロ魔： 赤黄t青ルイズ
シャナ：赤黄シャナ
化物語：赤緑t青ひたぎ
マクロスF:緑黄t赤音楽

10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 14:39:57.67 ID:xBgM1stH0

>>3
で、キミのそのデッキは地区決勝で入賞してないようだが？


ポイントは任せた。やりたい人がいるならどうぞ

11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 21:35:34.06 ID:KN23O/2r0

>>9

俺のデッキ全部当てはまってねぇ…

12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/04(日) 00:56:29.44 ID:09rMD7mU0

アイマスだけど、春香アンコールビートに適当にレベル3響とか挿すか、
緑青に新しいパーツ仕込む形が一番強いと思う
つうか旧レベル3春香がアンコールついて強くなりすぎﾜﾛｽｗ

13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/04(日) 05:31:11.08 ID:e387cs7II

>>12
1コスアンコールだもんな

14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/04(日) 09:03:37.81 ID:IK3+sCcn0

>>12
その響は回復＆回収担当か。
チャーミングヴィーナス＋ドジッ娘でどんがらも狙えるし、結構面白そうだ。

15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/04(日) 11:00:02.84 ID:09rMD7mU0

>>13
1コスアンコールのついでに手札交換してる感じだな

16 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/04(日) 11:17:32.49 ID:M3qpoRt60

ただ、それだとトドメとかＬ３ひたぎとかつらくね

毎ターン菓子アンコ春香やられるからなー

17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/04(日) 11:23:19.62 ID:09rMD7mU0

>>16
レベル3ひたぎはそもそも一度やられた時点でアンコール春香潰されるよ
ぶっちゃけ対化物語はあんま想定しない方がいいよ、メタの中心にならん限り
あれと相性差覆そうとすると色々無理が出てくる。

18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/04(日) 11:45:33.48 ID:j6rN8kUT0

前スレ埋めてからにしようぜ

19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/04(日) 12:09:37.96 ID:M3qpoRt60

>>17
書き方が悪かったな
>>16は春香＜化、エヴァっていう意味です

春香デッキは>>15みたいな感じで強いけど、アンコ付与に依存してるから除去が強いタイトルはきついよね

20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/04(日) 22:24:25.24 ID:JmvWFLzn0

前スレ埋まったところでミルキィの話でもしようか・・・
今回のエクストラパックで探偵に新しい選択肢ができたかどうか・・・・

21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/04(日) 22:36:26.00 ID:IjDLI5am0

探偵は増えてないと思われ
とりあえず今だに不明瞭なアイマスの立ち位置をどうにか……

22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/04(日) 22:37:15.40 ID:WxDBY8ie0

ポパピピピピピポパポピパパピポピピ
　　　　　　　　　＿＿＿ _, -、
　　　　　 　 , -'~/~￣ヽ,~ヽ-l、
　　　　　 ／`'''' ''''''''''''''''`'''''~ ヽ、　　　　　　>1　ポパピピパピピポパポピパパピポピピ
　　　　 ///⌒l~|^l 　 　 　 　 　 ヽ..　　　　　>2　ポパピピピポピポパポピパパピポピピ
　　 　 //.|'-‐' /,/　　　　 　 　 　_i　　 　 　 >3　ポパピピパピピポパポピパパピポピピ
　　 　 |-l'三＝i/=-,|￣||~~l~~l￣ l.:l 　 　 　 >4　ポパピピポピピポパポピパパピポピピ
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　 // >-ﾆﾆ''ー------ーｰ '''''~~-'-- 、　　 >6　ポパピピピピピポパポピパピピポピピ
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23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/04(日) 22:42:48.74 ID:kVVWQUh3O

アイマスはメガホンはどうだろうか
構築次第では強くなると思われ

24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/04(日) 22:50:42.73 ID:+gNEXrEJ0

>>20
寝坊アンリが入ったから天然シャロを減らせる
レベル1で舞台埋める事要求されるのがストレスだったんだよな
レベル1：寝坊アンリ、7000エリー
レベル2：9000シャロ
レベル3：シャロ、エリー、花畑
CX：扉、+2000がテンプレになりそう

25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/04(日) 22:59:23.26 ID:dMkpSCq30

アイマスは何が正解かわからないなあ
無難に行くと前の青緑赤を弄るのがよさそうだけど

26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/04(日) 23:03:02.81 ID:JmvWFLzn0

>>24
1/0　5500アンコールって重要か？
天然少女でいいと思うような・・・

27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/04(日) 23:06:54.83 ID:ZZ2M28DX0

>>23
メガホン抜いてポーズレッスン入れて
Lv0にリーダー伊織、Lv1に等身大と117000、Lv3にCIP回復追加で
CXは扉:4,2000/1:4だけど悪くないよ
みんドルが行き9000待機8000とかになるしLv2以降も最低限のパワーはある
何よりもポーズレッスンの存在がでかい
ストック管理さえちゃんとやればかなり圧縮できるのもいい
本家まっP氏がどのように作ってくるのかが楽しみでしょうがないw

28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/04(日) 23:27:26.29 ID:UGWMFAKw0

>>26
まあ事故り気味の時は天然少女よりお寝坊さんの方が役に立つし、選択肢としては十分ありでしょ
あとボヨヨンの女はどうだろう、結構返り討ちにしてくれる

29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/04(日) 23:42:36.81 ID:8AUGX2lM0

>>25
俺のアイマスはこんな感じにした

■レベル0 キャラ14枚
《緑色　キャラ》
夢への一歩 涼×4枚
竜宮小町のリーダー 伊織×3枚

《赤色　キャラ》
菊地 真×2枚
天海 春香×1枚

《青色　キャラ》
頭脳明晰 律子×1枚
方向音痴あずさ×3枚

■レベル1 キャラ10枚
《緑色　キャラ》
大きな秘密 涼×3枚

《赤色　キャラ》
素直で前向き春香×4枚
ライダースーツ春香×1枚
みんなのアイドルやよい×2枚

■レベル2 キャラ8枚
《緑色　キャラ》
正義の味方 響×1枚

《青色　キャラ》
天才シンガー千早×3枚
歩く仕切り屋 律子×2枚
今日もレッスン 千早×2枚

■レベル3 キャラ7枚 イベント3枚 計10
《赤色　キャラ》
正統派アイドル！ 春香×1枚

《青色　キャラ》
歌の女神 千早×4枚
スーパーレディ 真×2枚

《青色　イベント》
ジュピターとの対決！×3枚

■クライマックス 8枚
《赤色》
キラメキラリ×4枚
I Want×2枚
《青色》
蒼い鳥×2枚

BK積んだほうがいいのか、早出しを美希千早どちらにするか、など選択肢が多すぎて困るね
美希早出し積んだらイベントの枚数がヤバくなるから俺は千早にしてる

30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/04(日) 23:48:14.17 ID:gGhmtRKBI

>>29
このデッキ回して見た感じはどうなの？

31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/04(日) 23:52:30.51 ID:nqXCNo7G0

>>29
涼がいらん子に見えるな、あとI wantは２枚で大丈夫？

32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/04(日) 23:53:51.25 ID:09rMD7mU0

>>31
涼いないとパワー足りないぞ

33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/04(日) 23:58:57.53 ID:IjDLI5am0

>>29
最低限lv0涼はもう少し減らしていいと思う。
高パワーより方向音痴のほうが生存率高いし、相手を倒したいなら相打ちでおk。
多くて2枚かと

34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/04(日) 23:59:20.03 ID:8AUGX2lM0

>>30
0~1ではヱヴァ、DC以外には大体アド取れる
Lv2は相手がLv応援してたらシナジーで破壊　千早のサーチ&チェンジで回復遅延
3Lvに入ったら真を並べつつジュピターを打つ　っていう感じ
千早シナジーでちゃんと相手の主力応援割った後なら真展開すればジュピター使えば粘れるし真割られないしなかなか強いよ。

>>31
涼はないとキツイ。
1Lvの自ターン高パワーは涼でしか出せないし、必須クラスだと思うよ。

35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 00:07:08.72 ID:cdzm2x8F0

大体同じだなあ
こっちは自ターンパンプのためにBKマニアックセット採用でやってた
そっちも悪くはなかったけど>>29に比べると少し色事故が怖い

美希はもう厳しいかもね。寄り道が打ちづらい

36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 00:10:27.92 ID:CX/7p/fSI

>>34
なるほど
自分もこの前似たようなデッキ作ってやってみたんだが、ABにやられちゃってね…
そのあとやよいおりでやったらあっさり勝てて、なんだかなって思ってたんだよね

37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 00:19:11.48 ID:eiiL1O/80

117500積んでるABだと涼君返しに狩られて終わりだろ
なら真の後ろに千早並べる方がいい
自ターンの火力が欲しいならみんドルとチャーミング春香の方がいいわ

38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 06:38:55.60 ID:XSoX5xko0

>>29
本当にこのデッキ回したの？
涼2種が入ってるのに事件の予感やSPコーチ真が入ってないし
トーナメントやったら事故って終わる

39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 07:45:40.49 ID:zReBqRqMO

>>29
トップがクライマックスだった時にかなりキツそう。

中盤でも2パン見えてきそう。

真が入るならマルチアーティスト強いと思う

40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 08:15:48.05 ID:8EudW8Lj0

>>29
２〜３レベル帯は俺も大体同じだな。
レベル１帯では同じ赤青なら青空真の方が場持ちが良いのとCXが自由になるので
そちらを採用してる。
青空真は特訓で10000＋α、BK素前さんはシナジーで回収付き。
どちらも安心のアンコ持ち(春香は要サポート)
青空なら扉多めに積めるから回収も十分で、もはや好み。強さでは大差ない。

BKもしくは特訓が無いと涼が必要になり、トップチェック失敗時のアド損が笑えない。
涼が必須というけど、俺は特訓の方が必須だと思う。
EV6〜7枚位でも十分回るから試してみて欲しい。

ただ大会で勝つには運も大事だから、当日トップチェック全成功を見越して自分の運を信じるデッキ
というのは嫌いじゃないｗ

41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 12:27:17.29 ID:mtf9QJKOO

律子トップチェックでCX出て回収後、涼出してトップチェックするとまたCXとか稀に良くある

42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 12:29:10.70 ID:OHvBKUg40

さらにトリガーなんてことも稀に良くある

43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 12:52:25.57 ID:gvlY6S8D0

そこから袋でcxが埋まるなんて事もごく稀によくある

44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 12:52:54.29 ID:3O2Kx17+0

ねーよ

45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 13:04:03.60 ID:OHvBKUg40

実際にあったぞ
律子チェックでCX回収
トップチェック涼爆発
キャラAトリガー
キャラBトリガー袋でストブーでCX埋まる

46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 14:36:42.51 ID:yeG75yEqO

何故そのデッキに袋が入ってるのか

47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 14:38:21.24 ID:OHvBKUg40

ネタデッキだ
緑単に近い何かだ

48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 17:20:46.76 ID:B15krJfX0

どうしてネタデッキをここに書き込んだのか

49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 18:22:31.82 ID:loIScSD/0

このスレ自体がネタみたいなものだからじゃね

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 19:43:57.52 ID:cdzm2x8F0

ぶっちゃけどうよアイマス

青緑赤でやってて確かに強くはなったんだが
化物語やABに比べていまいちパッとしない印象なんだけど
なんか感触のいい構築ある？

51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 19:56:18.50 ID:vdRJwpzP0

青赤の方が強い気がする

52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 20:02:00.25 ID:cdzm2x8F0

>>51
特徴パンプの伊織以外緑抜いて真を軸の青赤？

53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 20:14:24.88 ID:vdRJwpzP0

>>52
今は伊織抜いて千早入れてる
場持ちの良さはかなりのものだけど
ABあたりを相手にするとLv1は基本的にIwant張ってサイドとかになるんで攻めにくい
まぁ相手も攻められないからどっこいなんだけどさ
Lv2が決まらん

54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 21:10:15.93 ID:4pSnNrFO0

既存のちはみきから改良しようとすると微妙になると思う。全部壊して０から作り直したほうがいい
俺は１のカードは素直で前向きとスペシャルコーチしか残らなかった。でも前よりかなり強い

55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 21:13:47.32 ID:/IRKEt2T0

美希関連パーツは冗談皮肉偏見抜きにオワコン

56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 22:59:30.63 ID:cdzm2x8F0

まわしてみたけど確かに青赤のほうが3色よりは強いな

ぱっと見微妙な新カードも思ったより使用感悪くないね、全体的に
青赤がトップかはわからないけど最終的にAランクはありそうだ

57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 23:46:25.70 ID:vyqdNceI0

>>55
見抜きに見えた
たしかに美希関連は抜けるカードが多いな

58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 00:09:48.54 ID:JEeO3hGm0

きも

59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 02:35:59.64 ID:U1TL+VqkO

青赤は手持ちの真単デッキと１レベルと３レベルが被るのがなぁ。地獄の特訓そんなに持ってないよ！


青赤デッキ使いに質問なんだが、CX何にしてる？特に青の。
今回のCXは全体に優秀に見えて何投入するか迷ってるんだ。
蒼い鳥、my best friend、エージェント夜を往く。
赤はI want３〜４積みで安定だろうけど。

60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 08:07:22.36 ID:nKxQcVv70

>>59
青CXは青い鳥２or３でやってる。赤が扉５or６でレベル１も真メイン。
真ならABの7500+500に歌歌の上から殴るチャンスがかろうじてあるのが理由かな。

61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 10:10:48.02 ID:GYB2Ryu20

>>59
want4扉4かwant3扉3蒼い鳥2かwant3扉5
Lv2が決まってないのでこの3つを行き来してる

62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 10:45:12.31 ID:XLZjMs1u0

第7位
■織050 高山友照
勝率: 52.4％
平均撃破数: 1.02部隊
平均計略発動数: 0.04回

第23位
■織012 吉乃
勝率: 53.20％
平均撃破数: 0.53部隊
平均計略発動数: 1.01回

第25位
■織042 明智光秀
勝率: 53.8％
平均撃破数: 7.18部隊
平均計略発動数: 2.32回

第81位
■織043 荒木村重
勝率: 53.10％
平均撃破数: 1.71部隊
平均計略発動数: 0.48回

現状の確定パーツはこんなとこかな。吉乃の計略発動数完璧すぎる・・・
あれ？そういや小数点第一位が0の時なぜか省略されるバグ直ったのか？

63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 10:49:05.61 ID:XLZjMs1u0

壮絶に誤爆

誤爆だけだとあれなので。
青赤のCXは扉3、蒼い鳥2、Iwant3かなあ。
扉って本当シナジーなしでも採用安定だよなあ。

64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 11:08:13.24 ID:FaRGn2O+0

戦国大戦かｗ
ヴァイスもタイトルごとに使用率と勝率出ればこのスレいらんのにな

65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 12:44:33.35 ID:066eEsMpi

IWant4青い鳥2特殊トリガー2
特殊トリガーは扉になったり袋になったり
緑CX含めて4枚ぐらいだけど、袋でも問題ない
千早チェンジとか朝礼とかコーチとかいくらでも捌ける
ストック使うの多いし案外いい感じ

66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 13:06:13.69 ID:4EQ64EB40

I want４のふるふるフューチャー４だわ
トリガーして一番メリットあるのがプールだと思うからこうしてるけど
環境の推移で若干減らして蒼い鳥とか採用するかもね、ぐらい

67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 20:43:07.57 ID:ui0wri5N0

今年の冬の参戦タイトルは微妙だな〜
日常だすくらいならけいおん！参戦させてくれ〜

68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 20:45:25.61 ID:HeskUTIs0

もれなく信者も付いて来るのでお断りです

69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 20:52:34.24 ID:RBMjg6wM0

シャナの赤黄デッキってレベル1は何を入れるのが鉄板なんだ？

70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 21:06:23.30 ID:/Ign2x770

>>69
扉対応のシャナは入ると思う。終盤の詰めに持って来いだし。

>>68
京アニ作品には信者が多すぎて困る・・・
日常が微妙だと、叩かれまくるんだろうなあ。

71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 21:19:45.48 ID:hFNrgI1T0

>>69
鉄板なのは贄殿、麗しのゴブレット、天然少女ヴィルヘルミナくらいじゃない？
後は好みでアラストールの契約者、炎剣一閃、守るべきもの、シャナ&アラストール、紅蓮の双翼、対峙の時ヘカテーの中からって感じじゃね？

72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 21:28:24.24 ID:ui0wri5N0

>>70
日常は面白いと思いますよ

73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 21:47:43.11 ID:QHB4X3Jd0

新タイトルについてなら本スレでやれ
本スレもアンチミルキィが沸いてるけど

74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 21:55:12.49 ID:aHtQ+I/D0

怪盗デッキ結構まわしてきたけど、レベル１帯は首領アルセとスリーカードラット使うのがいいね
アンリエット＆ミルキィホームズやミステリアスシャドウで首領アルセを２枚並べて俺TUEEするとパワー不足が補える

75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 23:26:42.16 ID:q93fKc3G0

>>69
麗し、アンコールヴィルヘルミナ、あと雑誌についてきた自1000アップのシャナ入れてる。
扉対応のシャナはコストがもったいないのと、2回攻撃に専念するから入れてないわ。

76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 23:44:01.57 ID:bfKhghuB0

>>74
俺も色々回したがレベル1帯はそれ安定かもしれんね。

77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 23:55:27.23 ID:RyeA7RMl0

>>69
後列が担い手＋この街　なら
契約者シャナ＋守るべきものシャナ＆扉　か
炎剣シャナ＋紅蓮シャナ＆ソウル+2　がいいかな

シャナストール＋この街なら1-0はヴィルヘルミナを使う

78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 00:17:09.17 ID:HQlc0lzG0

>>70
本当に京アニ作品ってだけでそんなに信者がいるなら
らきすたはもっとぶっ叩かれまくってる

ていうかよく言われるけいおんとかが好きな京アニ信者ってむしろ日常の事嫌ってそうなイメージ

79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 00:32:12.80 ID:5D1DFKBR0

やつらはブヒれればそれでいいの

80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 11:37:29.02 ID:1kBlmxSw0

FateがZero追加でミルキィやエヴァと渡り合う日が来るよ！

やったね！セイバーちゃん！

81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 14:40:36.81 ID:4zfyD+jTO

ところでらきすたの追加はまだですか？

82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 15:57:33.41 ID:7FYekcsX0

>>74
俺はドンアルセーヌだと２レベ以降腐るのが気になるなぁ
毎回炎ラット並ぶわけじゃないし

83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 16:32:13.22 ID:w5sB3ymW0

低レベは浴衣アルセーヌじゃ物足りない感じ？

84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 17:04:35.67 ID:55DJISaI0

浴衣では117000のラインが越えられなくて結構厳しい感じ
浴衣は２枚ほど指すが、これは前列要因として使ってる
炎ラットはアンリエット＆ミルキィホームズでサーチしてるから特に困らないかな

85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 18:26:43.93 ID:Kv0+lUuN0

次の地区では化が結構上がってくる気がするなー、やっぱり上位タイトルの後列を大半焼けるのは強いよ
あとは使用者の多さでAB　とある使ってたやつが大半流れてる気がする
けど化の使用者が多ければABは相当厳しくなるし、次の地区は結構面白そう。

地力の高さでミルキィとヱヴァの優勝ラッシュになるかもしれないけど。

86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 19:05:57.07 ID:h6GnmHmfi

取り敢えず化のユーザー数がとある並に多いなら化が制覇するよ
上位タイトルの差なんてそんなもん、大して変わらない

87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 19:52:20.53 ID:XxldgZiX0

化は使用者数が伸びない気がする
「強ければ使われる」説は間違いではないのだけど
同じくらいの強さなら好きなタイトル選ぶって人はやっぱり多い
前回もエヴァは強さの割りに人少なかったし

それであれだけ抜けてるんだから凄いが

88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 20:20:52.31 ID:9cjpMCm60

化けの後列焼きがいいのはあるけど、大半のレベル応援は焼けないし、
必要ならばアンコールされるしで、強すぎるってほどでは無い気が。
いや、便利なんすけどね。

89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 20:39:27.87 ID:/it9K3VbO

確かにレベル応援は焼けないけどBランク以上のタイトル内の最終的な盤面の後列を焼かれないのはヱヴァと化ととあるとFTだけなんだよね
けど化は詰め手段が甘いのが厳しいと思うわ
恋人同士シナジー打って圧縮決めつつ神原とひたぎで回復ゲーするくらいしか勝ち筋がないし

90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 20:59:34.94 ID:2Q8c1HNJ0

便利な能力や回復、回収が優れてるより攻め手段が重要なのはとあるが体をはって証明してくれた

91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 21:14:02.73 ID:55DJISaI0

とある超能力は回復以外完璧だからなあｗｗ

92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 21:19:49.30 ID:XxldgZiX0

回収とサーチは問題あったけど
移動黒子とかで手札が増やせるからあまり問題にならなかったというねｗ
比較的動きが近いABが人気なのはうなずける

93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 21:39:34.35 ID:P3yLCFC80

>>89
焼けない後列でアイマスを忘れるとは

94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 21:44:13.15 ID:VNASZ1CT0

>>93
アイマスはアンコールビートが主軸になったら焼く場面が増えるかな
まあ化は当たると嫌がられるけど、優勝はできない気がする

95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 21:58:39.93 ID:P3yLCFC80

>>94
お菓子アンコールが主軸になることはないと思う
安定するだけで決定力も制圧力もない
アンコ付与千早はあるかもしれんけど結局はレベル応援置くことになるし

96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 22:10:28.17 ID:mKMweoiI0

化は上位来ないと思うな。
早出し狙うとLv2で経験６、出した後もストック喰いまくり、返しターンの性能は普通と
ミルキィやエヴァを上回るとは思えない。回収サーチはあるけど、早出し狙うなら使い辛いし…
誰かが言ってた「弱い者虐めタイトル」ってのがまさしく相応しい

>>94
お菓子はなのはアンコール、ABに比べるとこれぞ！という強みが無いのがなぁ
Lv2以降にもうちょっと何か欲しかった

97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 22:17:26.37 ID:P3yLCFC80

>>96
お菓子アンコールは結局どんがらとCIPバーンしかないのよね
Lv2はLv3早出しで粘るか胡麻和えぶっぱするしかないし
パワーラインが低いから毎回毎回狩られるとアンコしきれなくなるし
前のめりやられるともうダメだし
やはり木山は偉大だ

98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 22:20:06.06 ID:XxldgZiX0

ミルキィとAB、アイマスが多いなら化来ると思うけどなあ
蓋を開けてみたら人数多すぎでABゲーでした、はいはい禁止禁止みたいな流れもありそうだけど

99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 22:31:11.46 ID:QaHM4Tx+0

バーンダメージは決定力というんじゃ？

100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 22:31:54.85 ID:ynjU9ovC0

化やミルキィはわかるがABってそんな強くないだろ
少なくともミルキや化とABが同等な強さとは思えないがな

101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 22:34:19.50 ID:0RXDBTyk0

>>99
決定力というほどの物じゃないだろ

102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 22:36:22.99 ID:/cBcZI/q0

強い弱いとか関係なしに、またアイマス民が大量に発生して
勝っても負けてもアイマス相手ばかりにならなければいいや

でも最初の大阪からネオスタンでもリライトのブースター込みで使えるから
案外リライトも多くなるんじゃないかとは思う

103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 22:38:31.43 ID:2k9BRDt+O

このスレで言われていることと逆の事になるからこのスレも便利だよね

104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 22:40:04.16 ID:55DJISaI0

>>103
東スポと一緒だな

105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 22:42:44.27 ID:XxldgZiX0

このスレの逆…

まさかのとある無双で2連覇かｗ

106 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 22:45:15.17 ID:0RXDBTyk0

とある十分に強いしな

107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 22:45:45.87 ID:55DJISaI0

とある二連覇は割とマジであり得るから困る
WGP予選でもちらほらとあるがいるからね

108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 23:03:01.86 ID:UiHJ3z+Y0

化物の後列焼きはアンコールできないよね？

109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 23:08:55.94 ID:mKMweoiI0

控え室行きだからアンコできるよ

>>100
Lv1の強さはかなりのもんでしょ
そこでどんだけリード取れるかだな…

110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 23:30:01.37 ID:3CbwkqiV0

7500いりゃあLv1は強いっていう考えも考えものだがな
お嬢様黒子がトラウマになっているからそういう印象受けるんだろうけど

111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 23:32:53.88 ID:XxldgZiX0

7500+アンコール+特徴500+レスト1000+3500カウンター

これで「1レベルが」弱かったらびっくりだけどな
世界線が違いすぎる

112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 23:34:41.71 ID:55DJISaI0

ABはレベル２以降が非常に残念すぎる

113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 23:34:54.87 ID:ynjU9ovC0

レベル1以外が並、もしくは並以下なのが考え物だな

114 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 23:38:40.30 ID:9eSIlxLL0

まあ問題はレベル1は文句なしに強いんだがレベル0はそこまで強くはないってことだ
かつてのアイマスみたいにレベル0、1共に強いみたいだったら普通に半壊れになってた
レベル2以降も場アドとりづらいし、ABはどれだけレベル1で暴れられるかにかかってると言っても過言じゃない気が

115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 23:44:56.45 ID:pUwDR3Zv0

>>111
その117500を何体並べられるんですかって話なんだけどね
ついでに歌歌も使うんですかと
どんだけコスト使うつもりだよ

116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 00:10:44.45 ID:kbT59/LQO

>>111
パワーだけ並べてドヤ顔するのは良くないぞ
まぁABはレベル1普通に強いよ

117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 00:10:48.22 ID:blMaszzA0

コスト温存できるから手札アンコは強いんだろ
コストの使うべきタイミングってのがあるよね

118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 00:20:38.24 ID:B0jjBSqi0

1/1/7500は一体並べるだけで十分っつうか、とあるの時ですら黒子3体並べてﾄﾞﾔｧ・・・することなんてほとんどなかったろうが

119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 00:30:41.58 ID:41fCqB8Q0

え？何これ？ABの1レベル弱いですよって、高度な情報戦開始？ｗ
1体並べてアンコールしとけばいいだけなのに、何故数体並べる前提なのか

120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 00:33:05.38 ID:Luw8o2730

強くない＝弱い って、どんだけ短絡的な発想なんしょ

121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 00:33:25.51 ID:cOHa+dqY0

ABがAランクの他タイトル並に強いか？って話

122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 00:34:05.77 ID:IJDoRTxy0

ABを弱いとは言わないが117500を1枚置いといて
そいつをハンドアンコしとくだけなら他のタイトルでも出来るんだが

123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 00:35:30.38 ID:moO6bKm8I

詰めだけなら現環境トップじゃね？
天使2体でバウンス対策もできるし

124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 00:41:48.16 ID:41fCqB8Q0

いや　強くない　でも　弱い　でもいいよ
そんな細かいニュアンスの違いで言葉遊びする気はないし
1レベルだけ見ればとあるより強いんだぜ？どこが【強くない】のかわからない
元の話は1レベルは強いよねって話なんだからそれであってるだろ

1レベルがアンコビートの中で最高レベルで、詰めも環境トップなんだから
普通にここのAくらいはあるんじゃないの？実際使用者も多いし

125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 00:43:32.18 ID:2F+XcNqM0

使用者多いけど全然上位残らないんだけどAB

126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 00:48:53.68 ID:ryhHWhNX0

つまり117500をハンドアンコできない化は弱いということだね。

127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 00:49:03.53 ID:cOHa+dqY0

ABは詰めトップなのか？
詰めのとらえ方にもよるな

128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 00:56:44.55 ID:41fCqB8Q0

>>127
構築にもよる。2レベル音無がないなら詰めの評価落ちるし

一応誤解されそうだから補足すると、環境の中でトップってことだから
ディスガやFateと確殺能力　だけ　比べれば劣ると思う
他の部分で差があるから、総合的な評価は逆になるだろうけど

129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 00:57:08.97 ID:2F+XcNqM0

詰めって、ゆりと音無のバーンのことなのか？

130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 01:23:42.74 ID:ryhHWhNX0

ゆりと音無というよりも主にゆりのバーン。

131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 01:49:42.45 ID:oHyHC+dQ0

ＡＢの強みは別にレベル１とかバーンだけじゃないだろ
オペトレでクロック回収、0/0 1000の天使の１コスト思い出・サーチ、天使マーボー
欲しいカードを持ってくる力は結構強いと思うんだ

132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 04:17:25.11 ID:blMaszzA0

ただ、そのあたりはどのタイトルでも同じようなことが可能だからなあ

133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 04:27:08.78 ID:F1XB6O5h0

やっぱゆりの存在が大きいよ
それなりに強い序盤（1レベだけは環境最強クラス）でゆりがいるってだけでかなり強い
1レベは歌の存在がでかいね


ゆりは各種バーンの中で最も優秀って言ってもいいくらいの性能だし

134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 08:45:21.44 ID:ZbLEmle80

アイマスがずっと保留中という事でデッキを投下してみる。
AB議論中すまない。
【タイトル】アイマス青赤ｔ緑
【構成】
■レベル0 キャラ１５枚
《緑色　キャラ》
竜宮小町のリーダー 伊織×２枚
暗躍する黒井社長×２枚
《赤色　キャラ》
Vサイン響×２枚
《青色　キャラ》
方向音痴あずさ×４枚
歌に全てを賭ける千早×４枚
《黄色　キャラ》
Ｏ(≧◇≦)人(≧◇≦)Ｏ 亜美＆真美×１枚
■レベル1 キャラ８枚　イベント４枚
《青色　キャラ》
青空の様な女の子！真×３枚
私服の千早×２枚
ピンクダイヤモンド７６５千早×１枚
《赤色　キャラ》
みんなのアイドルやよい×２枚
《青色　イベント》
地獄の特訓×４枚
■レベル2 キャラ６枚
《赤色　キャラ》
パワー全開やよい×２枚
《青色　キャラ》
天才シンガー千早×２枚
今日もレッスン 千早×２枚
■レベル3 キャラ６枚 イベント３枚
《青色　キャラ》
歌の女神 千早×３枚
スーパーレディ 真×３枚
《青色　イベント》
ジュピターとの対決！×３枚
■クライマックス ８枚
《赤色》
キラメキラリ×４枚
relations×２枚
《青色》
蒼い鳥×２枚
【コンセプト・回し方】
レベル0：基本方向音痴１体で逃げ回り、経験相手に黒井を。目標２〜３コスト
レベル1：青空真、歌に全て千早、地獄の特訓で返しのターンまで耐える
レベル2：後列アタックor全開やよいシナジーor千早チェンジ
レベル3：スーパーレディ真２以上は並べたい、返しは溜め込んだジュピターを
【各要素・長所・短所】
パワー：４　回収&サーチ：４　　回復：４　　決定力：２
長所：レベル１から返しのターンまで高パワー維持、真＋千早＋対決の耐久力
短所：素直で前向き春香シナジーと比べて圧縮が若干運に依存する、バーンが無い

春香軸も相当回したが、いくら回収が出来て手札が揃ってもEVA辺りを相手にすると
バーンが凌げなかったので真軸に。
レベル１からパワー負けする事も無い。扉６やVサインもいるので結局手札は揃う。
赤が少ないからレベル１相打ち対策の伊織を応援美希にするのもあり。

Sランク相手に壊滅しない様にするには真軸が良いのでは？というのが投下の理由。
ソウルビートも強化されたが、春香or真の青赤が今後のアイマストップデッキになるのは
間違いないと思う。

135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 08:46:52.81 ID:ZbLEmle80

↑改行の数で見辛くなっていたらすまん。
各要素の点数はとりあえず全て５段階。

136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 09:16:52.30 ID:kbT59/LQO

ABディスってるのはAB使用者でこうどなじょうほうせんの始まりですね

>>131
オペトレでクロック回収？
なんだそれ

137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 10:41:01.71 ID:oHyHC+dQ0

>>136
すまん書き間違えてるな
オペトレとクロック回収だ、オペトレでデッキ削りながら回収
共同戦線でクロックに手札１枚置いて回収
この二つがあるから、手札増加はないけど欲しいカードを控え室から引っ張ってくる力があると言いたかったんだ

138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 12:17:05.71 ID:wPltN3uT0

>>134
主軸カードが2枚ずつしか刺さってない
Lv0がパワー低すぎ
Lv1で前列張れるのが真だけ
Lv2でCXシナジー二種。しかも対応カードは2枚ずつしか刺さってない

こんなんで回るわけねーだろ実際回してから貼れよ

139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 12:34:40.86 ID:gKK6b2Y+0

>>138
Lv0はあんなもんだろ
真が欲しいところだけどね
Lv1以降は同意

Lv2やよい2枚でシナジー使うとか何の冗談?

140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 12:36:17.22 ID:41fCqB8Q0

回るとは思うが1レベルは不安だな
パワー全開削って1レベル補強のほうが良い気がする
真軸がトップデッキは同意

141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 12:41:45.43 ID:oHyHC+dQ0

>>134
アイマスは使ったことないからカード自体に色々は言えないが、
レベル０　１５枚、レベル３　９枚、イベント　７枚の時点で普通に回らないと思った
しかも方向音痴一枚で逃げるというが、それはつまりダイレクトアタック２回は確実に来ると考えても良いだろう
もしキャンセルしたら枚数少ないレベル０が続くことになる
それに展開する枚数が少ない以上ストックも稼げない
それにレベル３が多いと展開できない事態に陥る可能性が高い
イベントが多いのでキャラを展開しづらい

実際に回してないと可能性が高い構成、そもそもヴァイスにおける定石のようなものを理解できているのか

142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 12:42:29.62 ID:B0jjBSqi0

デッキを晒して最初に文句をつけるやつが基本的外れの法則
ただパワー全開は確かに無理があると思う

143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 12:44:01.13 ID:B0jjBSqi0

>>141
移動キャラ1枚で逃げ回りは割と定石なんですが・・・
つうか前回の大会のとあるで何を学んでいたのだ

144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 12:48:20.37 ID:RhgUwNT/0

>>141
方向音痴は普通は相打ちとかと併用するものなのよ
それに逃げ回る=場に残るなのでアタック数は問題ない
イベントの枚数に関してはこれで問題ない

ていうか使ったこともないのに文句言うなよ
アイマスに向かってストックたまらないとか言うなんて
当たったことすらないんじゃないのか?

>>134の構築が強いとは思わないけどね

145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 12:51:44.43 ID:W/m4w4hI0

>>141
そもそも移動キャラが居るときにLv0でダイレクト2回想定とかあり得ないんですけど

ヴァイスの定石(笑)

146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 12:56:20.26 ID:wVN7tanU0

構築の考え方なんて人によって全然違うからな
いくら晒したって「分かってねぇな」と思われるに決まっている
デッキ晒しほど無意味なものはないよ

147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 13:51:40.14 ID:kbT59/LQO

でもデッキで語らないとカード単体の性能並べてドヤ顔するアホがいるからなぁ
コストやら手札やら回収やらガン無視して

148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 14:18:18.09 ID:W/m4w4hI0

>>147
ABですねわかります

149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 15:27:48.72 ID:jwaq2nzg0

アイマスのトップデッキ議論してるっぽいし、まだまだ改良中だが投下

■レベル0 キャラ13枚
《黄色　キャラ》
O(≧◇≦)人(≧◇≦)O 亜美＆真美×1枚

《緑色　キャラ》
竜宮小町のリーダー 伊織×3枚

《赤色　キャラ》
菊地 真×3枚
天海 春香×2枚

《青色　キャラ》
方向音痴あずさ×4枚

■レベル1 キャラ10枚 イベント3枚 計13
《赤色　キャラ》
素直で前向き春香×4枚
アイドル誕生！？小鳥×1枚
ライダースーツ春香×2枚
みんなのアイドルやよい×1枚
私服の春香×2枚

《赤色　イベント》
BK MANIAC×3枚

■レベル2 キャラ6枚
《青色　キャラ》
天才シンガー千早×2枚
歩く仕切り屋 律子×2枚
今日もレッスン 千早×2枚

■レベル3 キャラ7枚 イベント3枚 計10
《赤色　キャラ》
みんな大好き！ 響×1枚

《青色　キャラ》
歌の女神 千早×3枚
スーパーレディ 真×3枚

《青色　イベント》
ジュピターとの対決！×3枚

■クライマックス 8枚
《赤色》
キラメキラリ×3枚
I Want×3枚
《青色》
蒼い鳥×2枚

地獄の特訓入れてた時もあったが邪魔になる場面が多かったから抜いてこんな感じにした
Lv1で相手キャラを割れるようにBK、ライダースーツを採用
Lv2は流し気味。天才シンガーで必要なパーツを集めつつ相手が後列ガッツリ展開してるなら蒼い鳥シナジーで割る
Lv3に入ったら真2枚並べて残り1枠に回復キャラを出しつつジュピターを使う
CX事故防止の為に集中は頭脳明晰じゃなく亜美真美に、CXストック埋まり防止の為にアイドル誕生！？小鳥を1積み。

I wantとBKのおかげでかなり安定感があって2lvと3lvは自分の思い通りに回せる感じの構築

150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 17:58:14.74 ID:6pqVsta/O

>>149
まぁかなり普通だな

アイマスのランクはAボトムらへんが妥当だと思う
B以下で相性悪いのジュネスくらいだし

151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 19:42:32.67 ID:bSdsClnz0

ジュネスといやあ、あれもなかなか強化が怖いな
和服の方が強くなる可能性もあるし

152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 19:52:12.62 ID:jwaq2nzg0

>>150
BASARAにもかなり相性悪いよ　ランクについては概ね同意

>>151
確かに。ジュネスの1/17000、3000助太刀、2/19000が来るだけでヤバい
和服は現状だとパワーラインが低めで戦いづらいけど雪子バーンとカレーは脅威だしね　追加でパワーラインが底上げされたらかなり強くなると思う

153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 20:52:11.06 ID:C675HgqK0

ジュネスと扇子和服デッキ作ってある俺に上のカードきたら来年の地区大会それでいくわ

154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 21:08:16.38 ID:NqJzlhg40

地味だけど、ペルソナはジャンクっつう選択肢もあるのよね
今でも面白いイベントやイベント絆も多いし良調整になることを願う

155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 22:27:18.87 ID:kbT59/LQO

議論するのはいいがランク付けは大会後でいいだろ
とあるB()

156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 22:35:34.69 ID:41fCqB8Q0

大会前にランクつけなきゃこのスレの価値ないだろ
そうでなきゃ議論することがないし、情報戦()やりに来る人もいなくなる

157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 23:02:02.56 ID:fen3d2us0

メルブラ>DCなの?

普段やってるメルブラ 黄緑赤と DC音楽 緑赤青
明らかに DCが勝率高いんだが

158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 23:05:29.45 ID:OSZnd4A3P

大会後にランク付けてw
結局また大会結果のみを参考にした産廃ランクが出来上がるだけじゃんw

159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 23:08:21.63 ID:kbT59/LQO

今まで散々黒歴史作っといてよく言えるなおいｗｗｗ

160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 23:10:39.71 ID:yRMX2N7j0

ネタスレなんだから良いじゃない

161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 23:14:57.96 ID:41fCqB8Q0

>>157
以前のとある環境での名残

環境的に1レベルを制圧しやすかったメルブラ緑軸が結果を出したからランクが上がった
ついでに言うとＤＣのランクがあまり議論されず一気に落ちたのもある
化けが環境に増えてくるようならMB緑軸じゃ厳しいのでまたランクも変わるのではないかと

162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 23:39:19.34 ID:cOHa+dqY0

今のランクは突っ込みどころが多いとは思う
とりあえず化ってトップはTDだろ
じゃないとAランクにいるのがおかしい
ここでどれだけ化赤緑が強いゆーてもあてにならんのはみんな分かってること

163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 23:45:03.02 ID:Rgm8tZ6P0

正直今の環境にDCはついていけるの？

ここの議論見てたらDCは置いてけぼり喰らってる気がする。

164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 23:48:12.98 ID:41fCqB8Q0

ほとんどのタイトルは置いてけぼり食らったままだと思うわ

ABレベルで「1レベルが強いか強くないか」とか議論してるんだから
下位タイトルからすれば末期的なインフレ具合

165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 23:53:46.04 ID:cOHa+dqY0

>>164
ABの1レベルが強いか弱いかとかどこで議論されとん？

166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 23:58:07.26 ID:41fCqB8Q0

>>165
化はTDが最強だとか言うキチ様はお帰りください

167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 00:05:05.53 ID:3amqRJ0C0

>>166
最強とかいってないだろ。
ここのランクが大会結果反映してるなら
TDで2回結果残したんだから今のとこはトップ（というよりランクに使ってるデッキ）はTDだろ

それより誰もABの1レベ強くないと言ってねーし

168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 00:07:24.18 ID:qoSq5qmBP

化のトップをTDにするなら、いよいよこのスレいらない

169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 00:11:39.38 ID:mvPc7c1Q0

別に化のランクは大会結果反映してあげたわけじゃねえだろ
何が悲しくてTDを前提に議論せにゃならんのか
ABについては過去ログ嫁、定期的に強くないって言ってるやついるから

170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 00:19:00.89 ID:3amqRJ0C0

なら化は結果関係無くここの方々の考えでAランクか
つまり全くあてにならないと

171 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 00:24:06.70 ID:s0uKz5Ye0

化のTDが結果出したのは流れ弾がたまたま当たったみたいなもんだろ
あと、ここのランクはあてにするようなもんじゃないからw
自己満足ランク作ってニヤニヤするスレです

172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 00:29:30.19 ID:6GFmDxhj0

　>>170
あのＴＤが最強扱いされるスレならそれこそあてにならない
どうせ誰もあてにはしないけど最低限それっぽいのにはしたい

　テンプレ部分のランクのディスガイアの位地が気になるんだが、バサラより強い
つは思えないんだけどどうだろう？
ラハビだとバサラ相手に通りすがるのが無理だと思うんだけど

173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 00:32:30.30 ID:zbgUpR0C0

>>169
ABのLv1は
・異常な高評価またはABが高ランクである理由を117500とする奴が出てくる
・それに異論を唱える奴が出てくる
・その異論を何故か「弱い」と評価されたととらえる
・バトルフェイズ
みたいな流れだろ
決して弱いと言われてるわけじゃない

174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 00:38:26.93 ID:mvPc7c1Q0

TDがたまたま一地区抜けたから
TDはAランクなのだって言い張る人に「あてにならない()」とかいわれてもね…
全幅の信頼を寄せるそのTDで全国出てくれば、としか

>>172
ラハビはねーよって言われてたらラハビが抜けちゃってややこしくなってる気がする
デスコや確殺のほうが強い気がするんだけどね

175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 00:39:48.31 ID:zbgUpR0C0

>>174
このスレの逆の法則

176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 00:49:02.03 ID:mvPc7c1Q0

>>173
>>110>>115
信じられないことに1レベ強くないと思ってる人がいるから困る

>>175
このスレでディスられていると結果を出す法則ってとあるくらいじゃねw
もっともディスられたシャナはテンプレ入りして爆死したし、エヴァミルキィは想定どおりだったと思うが
まあとあるだけでネタとしては十分だという説もあるけど

177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 00:56:35.97 ID:aKPiALHW0

最もディスられたシャナねえ
ディスガイアメルブラFateあたりはDEFだったような気がしたけど

178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 01:04:48.61 ID:mvPc7c1Q0

ディスガは追加出た後は評価悪くなかったじゃん？
語れる人が少なくてデッキが決まらずランク上げしようって話にはなってなかったけど

シャナ、マクロスあたりはボロクソに貶されていた覚えがある

179 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 01:19:45.88 ID:zbgUpR0C0

軽く読み返してきたけどシャナは比較的強い扱いだった
マクロスは言わずもがなだけど

180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 01:28:55.95 ID:3amqRJ0C0

>>174
ちょっと違う
化がTDで結果残しちゃったから一応化AはTDなんじゃないの？って思ったの
たしか今のランクは結果反映したやつだからさ
あてにならないって言ったのはメルブラ宇宙人ラハビetcとこのスレが否定したデッキが結果残したから

いうなれば結果も全部ごちゃまぜのランクってわけね

181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 01:29:33.49 ID:YJPFPhUq0

DCはゴミカスレベルだろ
攻守ともに強いカードがない
アラームの回復と木琴しか見るところがない
音楽のフィニッシャーもチェンジしてから相手にターン渡すから即倒されてるのしか見たことないんだけど

182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 01:48:06.36 ID:KVgXEr7s0

ディスガイアは結局一時期細々話し合っただけですぐに立ち消えちゃったな…
今一つ使ってるのか怪しい奴が横槍挟んで話の進みが遅かったってのもあったけど

というか、ディスガイアは何時の間にそんなランク上がったの?
使い手少ないから適当に上げておきたくなるのはわかるが元の位置に戻しておけよ

183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 02:09:31.46 ID:mvPc7c1Q0

ディスガとマクロスの位置は確かに謎だな
前スレ終盤でランク決めがごたごたしてたからそれで上がったのか

184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 02:38:52.18 ID:fCxCOn5A0

DCさんは音楽で作ると半ば劣化ミルキィ
生徒会アンコール＋王族バーンで組むと今度は化に食われるという悲しいお方

185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 03:17:05.99 ID:lWABCIgs0

今のDCのガチは生徒会だろ
去年までの低パワー環境なら音楽で十分だったから問題にならんかったが現在のパワーマンセー環境だと生徒会のパワーと回収力、手札補充能力からくるアンコールによるボード維持がないと話しにならん。
それでもパワーはやっとこ及第点レベルだからCランク中位が妥当。
下手すれば棗鈴で瞬間パワーの上がるリトバス以下だろ
ディスガイアは回復・バーンの優秀なBASARAより強いとは思わんな　FTよりは強いと思うけど

186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 03:30:14.70 ID:MeL1XF5d0

ディスガイアはパワーライン見るだけでも位置的には妥当だろ
０で相打ちきかない５０００が作れて

187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 03:33:10.05 ID:MeL1XF5d0

途中送信申し訳ない
０で相打ちきかない５０００が作れて
1では8000アンコールもしくは端で8500真ん中で9000つくれる
２は微妙だけど一応早出しもあるし、３は超魔王とヴァルバいるし

そして何より飛天。ささらないのってABくらいじゃないか？

188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 03:50:26.39 ID:WrxaV44JO

ハルヒトップの宇宙人って宇宙人単じゃないよね
広島か東京白リーグどちらがこのスレ的にはトップなの？

189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 05:18:59.18 ID:KVgXEr7s0

>>187
それ全部できるデッキがあるのかが問題
0と1を読む限りラハールビートっぽいけど、そこにレベル2の早出し入れたらデッキとして纏まりを成さない
(ラハビにレベル3フーカやデスコのチェンジセットを入れることは正直かなり無理に近い)
それでレベル3ヴァルバトーゼまで入れると言うし、そのデッキどうなってんの?
上でも言われてるけど、単体性能だけ見て語ったって意味がない

後言っておくと、レベル2以降のディスガイアはパワー高くはないぞ
いくらヴァルバトーゼやデスコが11000になっても後列からのまともなパンプが期待できないから結局12000前後で伸び悩んでる
パワーライン底辺組よりは遥かにマシだが、ランク1ついきなり上げる程高いパワーではないだろ

190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 12:06:30.93 ID:fCxCOn5A0

東北6県は相変わらず配達遅れるのかなあ

191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 19:57:26.87 ID:3amqRJ0C0

ディスガイアは2回くらい入賞したのと4がでても変えてなかったからあげたんじゃ
レべ2以降パワー低いいうがABより高いし結果残してるし
ABがおかしいだろ

192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 20:11:38.86 ID:WBkHzN2i0

>>185
そもそも生徒会もエヴァと当たるとね・・・
ほんまDC残念だな・・・
いっそDランクあたりにでも落としたら・・・

193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 20:13:55.19 ID:a1yemI0m0

ディスガは前スレで一度メルブラのひとつ下まで上がった後
前スレ>>911でいきなり1ランク上がったのを「まあ大体同意」みたく評価され
スレの残りも少なかったのでそのままテンプレに貼った

ただのラハビはビートにしてはパワーが高く絡め手もないので
メルブラ前後が妥当かなと思う

194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 20:16:17.52 ID:a1yemI0m0

ごめんミスった
ビートにしてはパワーが高くなく〜だ

195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 20:19:23.91 ID:bypxULyO0

ＤＣ嫌いな奴多すぎだろ

196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 20:23:48.95 ID:52tSKTkV0

ディスガイアはラハビだと後半FTのパワーに打つ手が無くて泣ける
ヴァルっちは重たくて機能しづらいし、バールでワンチャン程度
詰めも強いって程じゃないし、Bの面子と比べると押しに欠ける
>>8が現行ならC上位のどこかが妥当だと思う。自分はメルブラ上のCトップを推す

盛りならパワー無視できるんだが、逆にそこまでの展開が辛い
相手のキャンセルが良くてクロックの進みが遅いと割と絶望できる
相手がわかってて集中等で控え室調整してきたりするとやることが殆ど無くなるし

197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 20:27:54.18 ID:s0uKz5Ye0

どうせDCは追加来るしそれまでは下げるなり何なりさせてやれよ

198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 20:44:06.93 ID:3amqRJ0C0

各ランク
AはAB、Bはデイスガイア、Cは刀、Dはシャナ
が浮いて感じするな。正直Eもクラナドちょこっと浮いてる気がするが下位ほど適当だしね

199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 20:56:44.81 ID:lndCujSG0

浮いてるってのは強いの意味か？ 弱いの意味か？

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 20:59:21.58 ID:a1yemI0m0

S：ミルキィ.ヱヴァ
A：化物.AB.とある
B：なのは.ペルソナ.BASARA.FT
C：メルブラ.ディスガイア.DC.ハルヒ.リトバス.刀語
D：PT.シャナ.マクロスF.イクサ .Fate
E：CLANNAD.BRS.KOF
F：CANAAN.舞乙.らきすた.ゼロ魔

議論中：アイマス


とりあえずディスガイアを前の位置に戻してみた
元々議論されて上がったわけではないようだから、さして問題はないはず

ABは同じアンコビートのなのは赤緑以下とも思えないから
なのはを下げるのでもなければ、今の位置でいいんじゃないか
なのは赤緑がABに勝ってるのって2レベルくらいでしょ

201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 21:01:33.82 ID:bFqueDEE0

なのはやDCみたいな過去の強タイトルはいまのパワー環境だとほんとどうにもならないことが多い
個人的にはもうちょい下げてもいいぐらいだと思う

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 21:07:09.10 ID:s0uKz5Ye0

というかいつの間にメルブラこんなにあがってんの？w
発売当時の異様なディスられ方は工作か？

203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 21:18:38.79 ID:3amqRJ0C0

>>199
両方かな
シャナはCくらいあると思うし

204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 21:38:47.00 ID:a1yemI0m0

>>202
MBは発売タイミングが悪すぎたんだよ…
直後にエヴァとミルキィが出たうえに対抗戦やらされたんだぜ
ゴミ扱いされるのも無理はない

今より環境にレベ1相打ちが多かった頃だから緑軸もやりにくかったしな

205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 21:40:57.55 ID:OKGT1ox50

Lv1帯で応援込み7500↑出せないと舞台にも上がれないってのがなぁー

>>181
BRSの悪口はやめろ！

206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 22:10:32.12 ID:W6ABJTUp0

シャナってもっと上じゃなかったっけ
というかランク議論しばらくしてなくて急にランク出し始めたからなぁ
もっと見直すべきだよね

207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 22:12:58.42 ID:i6DR1LWG0

メルブラに関しては前の環境が力こそパワー！な環境だったからなのも
一応レベル1のパワーラインは高いし、アンコール封じなんかもあるしね

208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 22:18:16.54 ID:a1yemI0m0

>>207
正直メルブラの特性がとあるに刺さっていただけ感は否めないｗ

下位タイトルは下位タイトルと比べて強いかどうかより
上位タイトルに対して武器があるかどうかのほうが大会では重要だしな

209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 22:31:21.14 ID:4mj0xbsS0

>>202
別にランクについては言及しなかったけど
俺がメルブラの弱い部分(のみ)を挙げたら
それに同意する人が多くて勝手に下がっていったような覚えが

210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 23:45:54.16 ID:xkFP1bkmi

前スレで誰かが発言してた
格ゲーの相性表みたいなのがあると良いかもね

211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 23:52:32.12 ID:ur+ZGpey0

メルブラは高いと思うわ
ハルヒ相手を想定してもハルヒ有利じゃね

212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/10(土) 00:09:42.75 ID:d9W40aVw0

>>210
面白そうだし作ってみた
良かったら使ってみてくれ

　　　　 　 　 |D..lL. | .Z| Nl .L|..P|.S.|i.R|.A.|.S.| C|.S.|pp|..Dl F.|.S.|.K.|.S.|...I.l .Fl Ml Ml .El M|..B|　計
＿＿＿＿　..|C |B..| M| A|..Sl. Tl Y.lDg|.B.|.S.l L.|.K.|34| G|.S.l E.l F.|.B.l Ml .T|..B|..K|..Vl .Fl M|＿＿
D.C.　　　 　 |＼|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |=
リトバス　......|　 |＼|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |=
ゼロ魔　 　 .|　 |　 |＼|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |=
なのは　 　 .|　 |　 |　 |＼|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |=
らきすた 　 .|　 |　 |　 |　 |＼|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |=
Phantom 　 |　 |　 |　 |　 |　 |＼|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |=
ハルヒ　　.....|　 |　 |　 |　 |　 |　 |＼|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |=
とある　　......|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |＼|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |=
AB　　　　　..|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |＼|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |=
シャナ　　　..|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |＼|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |=
CLANNAD　|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |＼|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |=
宇宙/舞乙...|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |＼|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |=
ペルソナ　　|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |＼|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |=
ディスガイア|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |＼|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |=
Fate　　　　..|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |＼|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |=
イクサ　　　..|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |＼|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |=
KOF　　　......|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |＼|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |=
BASARA 　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |＼|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |=
アイマス　.....|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |＼|　 |　 |　 |　 |　 |　 |=
FT　　　　　 .|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |＼|　 |　 |　 |　 |　 |=
メルブラ　.....|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |＼|　 |　 |　 |　 |=
ミルキィ　......|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |＼|　 |　 |　 |=
ヱヴァ　　　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |＼|　 |　 |=
マクロスF　..|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |＼|　 |=
化物　　　　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |＼|=

213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/10(土) 00:14:14.51 ID:3y5ElGjp0

25×25−25=600

で誰が埋めてくれるの？＞＜

214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/10(土) 00:21:19.95 ID:d9W40aVw0

黒のエクストラ入れ忘れてた
　　　　 　 　 |D..lL. | .Z| Nl .L|..P|.S.|i.R|.A.|.S.| C|.S.|pp|..Dl F.|.S.|.K.|.S.|...I.l .Fl Ml Ml .El M|..B|C |.B.|..K|　計
＿＿＿＿　..|C |B..| M| A|..Sl. Tl Y.lDg|.B.|.S.l L.|.K.|34| G|.S.l E.l F.|.B.l Ml .T|..B|..K|..Vl .Fl M|N..|.R.| G|＿＿
D.C.　　　 　 |＼|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |=
リトバス　......|　 |＼|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |=
ゼロ魔　 　 .|　 |　 |＼|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |=
なのは　 　 .|　 |　 |　 |＼|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |=
らきすた 　 .|　 |　 |　 |　 |＼|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |=
Phantom 　 |　 |　 |　 |　 |　 |＼|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |=
ハルヒ　　.....|　 |　 |　 |　 |　 |　 |＼|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |=
とある　　......|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |＼|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |=
AB　　　　　..|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |＼|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |=
シャナ　　　..|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |＼|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |=
CLANNAD　|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |＼|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |=
宇宙/舞乙...|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |＼|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |=
ペルソナ　　|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |＼|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |=
ディスガイア|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |＼|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |=
Fate　　　　..|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |＼|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |=
イクサ　　　..|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |＼|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |=
KOF　　　......|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |＼|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |=
BASARA 　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |＼|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |=
アイマス　.....|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |＼|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |=
FT　　　　　 .|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |＼|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |=
メルブラ　.....|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |＼|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |=
ミルキィ　......|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |＼|　 |　 |　 |　 |　 |　 |=
ヱヴァ　　　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |＼|　 |　 |　 |　 |　 |=
マクロスF　..|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |＼|　 |　 |　 |　 |=
化物　　　　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |＼|　 |　 |　 |=
CANAAN　...|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |＼|　 |　 |
B★RS　 　 .|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |＼|　 |
刀語　　　　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |　 |＼|

215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/10(土) 00:23:19.07 ID:3y5ElGjp0

あっ実際は半分か
恥ずかしい

216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/10(土) 00:24:17.35 ID:dSUG5aZf0

なんか上位にそこまで優位ついてないのに下位への優位がひどいせいで、結果化がダイヤ合計的には1位というオチが見える・・・

217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/10(土) 00:26:43.78 ID:fhaj/QNN0

ダイア作るなら上位だけでいいよ

218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/10(土) 00:33:16.18 ID:4mj+jUhVO

>>216
化物の事ですねわかります

219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/10(土) 00:40:20.19 ID:fhaj/QNN0

ちょっと考えてみたけどこれ絶対マイナータイトルとの相性とか適当になるわｗ
ミルキィVS舞姫とか、やったことないから妄想でしか語れない

220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/10(土) 00:47:00.59 ID:dSUG5aZf0

つうか実際いくつくらいのデッキが「レベル3ひたぎが出たので詰みました」的な状態になるんだ・・・

221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/10(土) 01:07:24.68 ID:vbaKaZJO0

レベる3ひたぎが10500でそれに＋レベル応援、羽川とすると14500かな
レベル2以降のパワーが助太刀こみで14500未満なタイトルってことか？単にパワーで言うと
レベル応援がない、早出しを採用していない、後列がレベル1以下・・・ああABですね

222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/10(土) 01:11:07.70 ID:dSUG5aZf0

>>221
早出しした時点で場にツッコミ役阿良々木暦がいるから15000がライン
・・・実際はそこから手札の0コスキャラはパンプ要員にできるからさらにラインは上がるんだがｗ
どちらかというとレベル1以下の後衛が主軸になってるかどうかだなあ

223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/10(土) 01:15:00.13 ID:fhaj/QNN0

化相手だとアンコール付与()になるからなあ

ダイアつけるとエヴァのがやばそう
一部の上位以外ほとんどのタイトルに6:4つく気がする

224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/10(土) 02:00:54.79 ID:f7l+hyvQ0

ただ化けって想定にしてるのｔ青だよね
猫羽川いるからLV応援入ってないor入ってても一枚で
LV2地帯ってそこまでパワー高くないよ
赤緑ならそんなもんだけど

225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/10(土) 02:23:41.20 ID:dSUG5aZf0

まあレベル応援出てない場合はラインが1000下がるな

226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/10(土) 02:44:22.06 ID:f7l+hyvQ0

>>222はLV応援が後衛枠にでることによってツッコミ役阿良々木暦前にでるの想定してるけど
この場合後衛自体がツッコミ役阿良々木暦+家庭事情羽川の二体が一番多い場かな
基本蟹のパワーは13500だね
ただどうしても盤面取りたいときはCX使うなり０コスト呼んで羽川能力つかってパンプ→圧殺があるから
化けがその場限りの盤面取りに来た場合大体防げないね

227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/10(土) 07:46:03.46 ID:q5YC9tFU0

蟹さん登場後にもコスト使うから
戦闘態勢ひたぎ能力使用や1-1ひたぎ置いてると、Lv+X応援出してる余裕ないぞ。デッキに枠も無いし
経験＋ツッコミ＋家庭＋起×２＝13500　が標準じゃない？


>>220
後列に頼るデッキは回収が強いことも多いので、詰みまみたまではさすに無いと思う
相手も除去対策取るだろうし（さすがにキツいだろうけど）

上位応援＋カウンター込み14000いかないLv2帯＆後列倒されるとキツいのは
　なのはアンコ・DC生徒会・《マスター》・コマリン・《ジュネス》・AB(チェンジ無)
あたり？

228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 00:35:28.10 ID:iXEXexRsO

>>219
実はミルキィ側がLV3になるまでは舞が圧倒的に有利です。
いや釣りとかじゃなくマジで

229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 01:28:19.63 ID:INy2uuPC0

ミルキィのレベル２帯までが弱いと思われがちだけど、実際レベル３が強すぎるだけで他のレベル帯も相当強いよね

230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 01:35:25.24 ID:f4H51Fxc0

そんなこと思ってる奴いねえから安心しろ

231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 01:39:15.36 ID:zBPY2FSi0

昔ならともかく今のミルキィが「3レベル以外も相当強い」は嘘じゃねえ？
レベル0、レベル2のパワーは結構微妙だと思うけど

232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 01:50:30.66 ID:ZbYwuTyN0

いや、もはやミルキィはレベル3だけよ
だからレベル3を確定ダメージや強力なバーンで一気に吹っ飛ばすタイトルには弱いんじゃないかな

233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 01:51:11.87 ID:O8PHMw6m0

特徴500と3500が2種あってLV0が微妙とか贅沢だろ
LV2にしろ2/1/9000がいる以上並より上の扱いやすさではあるし、アセンドあるなら十分なライン

234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 02:21:01.82 ID:f4H51Fxc0

>>232
それは単にミルキィがレベル3を軸にした形の方が強いだけであって、レベル2帯が酷い弱いわけではないんだが・・・

235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 02:50:26.03 ID:zBPY2FSi0

まあ1〜2は結局アセンド頼みでなんとでもなるんで弱くはないんだが
ぶっちゃけ盤面「だけ」見ると上位レベルとは言えなくなってきた

天然少女を対策できちゃうタイトル相手は結構きつい

236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 07:04:13.78 ID:INy2uuPC0

106000アンコと117000がいる時点で相当強いとは思うがな
仮にミルキィがレベル３だけのタイトルだとしたら、レベル３で爆発するための手札やストックの確保をすることは難しいだろう

237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 07:13:07.66 ID:9op89Y2F0

　>>236
平均的に見たら強いだろうけど、上位を相手にしたらそれだけだと相当キツイと思う
実際にカツカツでみっちもさっちもいかない時も多々あるし
特に０レベで相討ちがいれずらいのと２レベが耐えるしかないのがアレかなと思う

238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 07:47:06.01 ID:INy2uuPC0

>>237
２レベはチェンジ主軸だし、ミルキィがカツカツにっちもさっちもいかない状況って対とあるくらいでしか見たこと無いんだがなあ
レベル３の強さは言わずもがなだが、そのレベル３の強さだけで最上位タイトルとして食い込んでるかというと疑問に思う
レベル３を支えている下級レベルのカードが優秀だからこそレベル３で超回復できるわけだし、やはりこれは無視できない重ファクなんじゃないかと
上位を相手にしたら、と書いてるが、BCFでもずっとエヴァやとあるらの上位タイトルをずっと相手にしてきてこの成績なのだから、それらと張り合うだけの粒揃いな良カードが多くあると自分は思ってる
219000を採用してレベル２帯から殴りにいくこともできるがあえてその戦法をとっていないというのも、カードプールの優秀さを物語っているのではないだろうか
ただ、CX事故を処理する方法がほぼないってのはミルキィの決定的な弱点ではあるよね

239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 11:37:04.86 ID:/auvBtj90

ミルキィ赤青でショップ大会何回も参戦してて思うのはアレだ
宇宙人・とある屋根系・フェイトぶっぱ・ディスガイアあたり相手だとカッツカツで負けることが多いかな
L1-2あたりで早だしされたら狩りにいけないよ、トライアセンドエリーでも使えば話は別だろうけどさ。
逆にこいつらに当たらなきゃ大体優勝圏内。
赤緑タッチ青はTDシャロ足りんから組んでないわー、

240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 12:32:50.47 ID:j0h0jchJ0

wikiの総評にアイマス2の情報記載したいけども、相変わらず文才が無いから困る
どういう感じにすれば良いすかね

241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 12:42:14.32 ID:qUT1+V750

著作権があるわけでもないんだから、
他タイトルの総評を切り貼りしながら単語だけ変えてけばいいと思う

242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 12:43:26.67 ID:os95BKyq0

総評書けるほど構築固まってないからまだ良いでしょ

243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 13:07:22.54 ID:aUBDAx1GO

ハルヒ宇宙人はもっと評価されるべき

244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 13:31:24.80 ID:fOC3Gl+WO

ハルヒのガチは赤緑
安定しない宇宙人はしょせん運ゲーでしかない

245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 14:54:32.55 ID:n5XFoviW0

赤緑はねぇ……
青赤t黄緑or黄か青赤が安定だわ

246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 15:14:42.21 ID:IRE6XDX80

青赤t黄を推すわ

247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 16:48:29.85 ID:pUYP6HN/I

黄赤t緑だろ

248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 17:00:07.60 ID:synxFupfO

青赤t緑だな

249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 17:05:50.87 ID:9op89Y2F0

　真のガチは団長だろ

250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 17:22:27.07 ID:n5XFoviW0

色褪せあればな

251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 17:37:10.20 ID:5Moj35Ks0

団長デッキは大会で使うとネタ呼ばわりされるが、意外と使える

252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 17:39:02.41 ID:n5XFoviW0

>>251
色褪せ無き今のレシピってどうなってる？
よかったら挙げてくれ

253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 17:46:40.10 ID:CVQT1Bvn0

宇宙人単だとちょっと安定性に欠けるが赤混ぜると格段によくなるよ
早出しには全く支障ないし

254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 18:17:25.57 ID:ECV5H5+3O

赤黄緑で�D二回攻撃を中心にしてるが悪くないぞ
いつハルとアンコール付与が噛み合わないのが難しいが

255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 18:25:03.01 ID:5Moj35Ks0

>>252
今でもメインで使ってるから晒すのはやめとく。
お花見君のせいで嫌われてるお花見ハルヒも入ってるから、何かと荒れそう。

256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 18:26:57.35 ID:CudH0xgR0

家帰ったら総評案用意するかなあ
双子ビートと青緑美希千早は残して、
赤青耐久型、春香アンコール型あたりを考えとくか
あとなんかガチそうなのあったっけ？

257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 18:29:40.02 ID:n5XFoviW0

お花見君がもたらした被害は物凄いな……

258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 18:40:12.77 ID:WEc1lSIz0

そんな奴いたのかｗｗ
実質さんしか知らなかった

259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 18:47:13.88 ID:zMM6JSL9i

場所問わずの特徴+500、山札サーチ、レベル1でのアンコール付加、夏祭りの長門の早出し・耐久、おめかし長門、さむでいぶっぱ
どう見てもハルヒトップは青赤です

260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 19:00:26.71 ID:CudH0xgR0

一瞬アンコール付加は緑だろって思ってしまった
水着ハル長は強いカードよなあ

261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 19:03:53.11 ID:9op89Y2F0

　>>253
おれも荒れるだろうからレシピは控えるけど、happy valentine でのシナジーで
回収しつつソウル＋２で荒らしていくのが強いと思っている。
一度出してしまえば場に残る限りノーコスで回収シナジーが打てるのと、シャナのシナジー
と違って他のあなたのキャラに与える所がいいと思っている
大抵１体は刈れるからそこを１点集中すればいいわけで
　あとはネコミミハルヒとかで繋いでレベ３で爆発すればいいかと

262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 19:06:23.36 ID:5Moj35Ks0

>>259
夏祭り長門早出ししたらハンドがカツカツになったり、途中でコスト尽きてサムデイ、ルガール握ったまま終了とかよくあるから、性能だけで見るのはよくない。けど揃うと強いからなんとも言えんが。

263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 19:10:07.21 ID:n5XFoviW0

>>262
ハンドは気をつけないといけないけどコストは比較的楽な方だと思う
さむでいは狙えたら狙う気持ちでやってる
もともと扉と相打ちのために赤混ぜてる感じ

264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 19:23:46.53 ID:os95BKyq0

>>256
メガホンじゃなくポーズレッスンな伊織メガホンはガチ

みきちははもう古いでしょう

265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 21:42:49.67 ID:aUBDAx1GO

宇宙人の良いところはノーコスで助太刀2000だと思うんだよね
サーチ可能だし

266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 23:14:08.06 ID:LWyJMucE0

宇宙人の強みは３人組じゃないか？
サーチにパンプあるし、レベル0。
非の打ち所が無いじゃないか。

267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 23:18:09.11 ID:lVUYfEAoO

>>264
今の伊織メガホン？はどんな感じなのか参考までに教えてほしい

268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 23:27:17.09 ID:n5XFoviW0

宇宙人トリオ引けないと辛いけど
1枚でも引ければもう1枚はサーチで持ってくるから実際はそんなだよね

269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 23:45:09.88 ID:ng+cePPN0

>>267
>>27

270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/12(月) 00:29:08.28 ID:c/dht8bq0

回してる実感としては赤黄緑が一番強い
青赤は中堅以下とやる分にはかなり強いんだけど
上位とやると場が持たないうえにフィニッシュも中途半端で安定しないわ

271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/12(月) 01:04:25.19 ID:3IRfsfdb0

各色共にCXフェイズチェンジを主軸とした早出しギミックが特徴のパワー系タイトル。
特にレベル0・1帯に優秀なパーツが多く存在し、序盤に安定して立ち回ることで事故を防ぐと共に終盤への準備がしやすい。
ただし、豊富な早出しの代償に3レベル帯のパワーでは必ずしも優位とは言えないのが難点。
使用後思い出に置かれるイベントにより効果を発動する原作を再現した、通称「思い出ボム」というギミックを持つキャラが多数存在。
ほぼ全てのキャラが特徴《音楽》を所持しており、回収・サーチも使いやすいタイトルとなっている。
その性質からか、どの色も比較的戦えるというヴァイスでは珍しいタイトルとなっている。
原作人気からかはたまた世界観の親和性からか、過去にはネオスタンや黒リーグを一色に染めた経歴あり。
新ブースターの追加により各色に（特に1レベルに）高パワーカードが追加され、2レベル帯もチェンジに頼り切りになる必要はなくなった。
他にもアイマス初の相手の後衛に干渉できるカードや、アンコールを付加するカードも追加された。
CXもショットアイコンや、1ドロー+2000/+1CXの追加により、色々なプレイングがしやすくなっている。
ただしCXシナジーに依存したデッキもそれなりに多く、CXの選定には悩むことになるだろう。

チェンジ方式は、
上位レベルへのチェンジが「CXフェイズ/チェンジ先とのコスト差＋�@（チェンジ先がレベル1である場合は+�@は不要）/手札1枚と自身を控え室に置く」
同レベルへのチェンジは「CXフェイズ/自身を控え室に置く」となっている。
ほぼ全てのアイドルにチェンジが用意されている。

得意：チェンジ早出しによる場の制圧、回収、０レベル帯の攻防
苦手：直接除去（特に相手後列に触れることのできるカードはバウンスアイコンか今日もレッスン千早のCXシナジーしかない）、ストックブースト（CX除き３種類あるがどれも実用外）

272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/12(月) 01:05:18.24 ID:3IRfsfdb0

主なデッキタイプ
【青赤型】
歌の女神 千早の早出しがメインの安定型。
追加ブースターによりカウンターアイコンの付いた回復イベント、手札アンコール応援を持つカード、
さらにCXシナジーで後衛をアタックできるカードが追加された。
以前より盤面の維持がしやすくなったが、3レベルの枚数が極端に多くなりやすい。

キーカード

天才シンガー千早
歌の女神 千早へのチェンジができるLv2キャラ。
登場時に追加コストを払えば《音楽》キャラをサーチできる為、登場コストを含め実質的には「�B＋手札1枚」と「�C」の2パターンのチェンジが可能。
条件を満たせば10500になるが、基本は500というLv2最弱キャラなのでチェンジは必須。

スーパーレディ真
正面のキャラのソウル-1と、2つのパワーパンプ効果を持つキャラ。
後述のイベントとの相性がよく、相手ターンに驚異的な粘り強さを発揮できる。

ジュピターとの対決
3レベル1コストでクロックの上から1枚を控え室に置き、さらにキャラ1枚のパワーを+2000できるイベント。
カウンターアイコンが付いているため、相手がフロントアタックした際に使い、パワー計算、ダメージ計算の両方を狂わせることができる。

【春香ビート】
《お菓子》を持つキャラを中心としたアンコールビート。
素直で前向き春香、歌への情熱春香といったカードに手札アンコールが付くようになり、またドジっ娘春香のパワーパンプ効果が得られやすくなった。
春香だけでは回復できないため、他のカードも一緒に採用されることが多い。

キーカード

前のめりに元気！春香
他の《お菓子》を持つキャラすべてに【自】 アンコール ［手札のキャラを1枚控え室に置く］を与えるカード。
このカードがあることで各種強力な春香を維持しやすくなっている。

歌への情熱春香
控え室から舞台に置かれた時、控え室からキャラを1枚回収できる3レベルの春香。
アンコール付加が追加されたため、アンコールする際に、実質1コストアンコールと手札交換を同時に行えるようになった。
思い出ボムの効果でリバースした相手をデッキトップに乗せる効果も強力。

273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/12(月) 01:07:09.73 ID:3IRfsfdb0

つうわけで総評の草案適当に書いといた。
デッキタイプだけど新しいメガホンがいまいち思い浮かばなかったので書かなかった。
あと双子もなんか構築面倒なんで保留。書きたい人書いてくれ。
ポジティブ＆Do-daiのダブルソウルゲーの方がスタスタよりいいって意見もありそうだしね。

274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/12(月) 01:08:21.87 ID:S4yea0uk0

まぁ無難

275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/12(月) 01:50:53.68 ID:MagjQyINO

結局ハルヒトップは何なのか

276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/12(月) 02:15:40.83 ID:eV75+GBI0

>>272-273
乙

277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/12(月) 09:27:46.35 ID:pEXdwgEz0

乙！
青赤型の赤は何が入るんだろう。
みんな大好き響＋ＢＫが普通かな。

278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/12(月) 10:03:21.98 ID:Ytcn7eHL0

前向き春香とフルネーム真とVサインと扉しか入ってない

279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/12(月) 11:40:31.08 ID:CD0DBCEDi

赤青型の後列って
Lv0 リーダー伊織
Lv1ピンダイ千早、マルチアーティスト
Lv2歩く仕切り屋
こんなもんだよな？
イベントは対決4枚のみ

280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/12(月) 12:14:57.90 ID:6C6M4aFw0

Lv0,1 歌掛け千早
Lv2 律子
盤面そろえはLv1はレストパンプ以外の方法で8000出さないと割られなくなる
割られたとしても1面

281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/12(月) 23:21:16.89 ID:WGlKTr0gO

前にでてたアイマス赤黄作った
存分に叩いてくれ

レベル０
相打ち真４
リーダー伊織４
方向音痴４
チャーミング真美４

レベル１
等身大やよい４
ピンク真美３
BK３

レベル２
フルネーム伊織３
チェンジ先伊織４
ポーズレッスン４

レベル３
みんな大好き響４
正統派アイドル春香１
CX
2000／1
扉

回してみると脳筋デッキな感じがした
手札管理さえちゃんとしてたら大体のデッキとも普通に戦えた
ただ３レベルを耐久されたらきつかったので春香さんピンでいれたらいい仕事してくれたので

2000／1は正直好みだから扉に替えてもいいかもしれない

282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/12(月) 23:39:09.44 ID:Ce2zfC9di

>>281
扉いらなくね？

283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/13(火) 10:25:19.49 ID:LiTD5FHoi

>>281
out
チャーミング真美4&リーダー伊織1
in
チャーミング春香3&ユニメン雪歩2
の方がいい気がする
べろちょろも積んでもいいかもしれないけど、パワーが足りるようなら入れなくてもいい
CXは扉でいい気がする

診断板みたいになってスマソ

284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/13(火) 10:31:54.72 ID:LiTD5FHoi

>>281
ごめんよく見てなかった
Iwant入ってないのか
素前春香積まないなら扉&2000/1でおk

285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/13(火) 15:52:41.63 ID:2nQ7l6YA0

チャーミング春香と伊織はあまり相性良くないんだぜ?
リーダー伊織入れといてみんドルが入ってないのが理解できない

286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 11:15:30.92 ID:Ea0KRrAi0

いいチョイスだねぇ。さすがわかってるねぇ

287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 15:56:20.61 ID:b88xEp9mi

mixiが芳ばしいと思ったらなんだいつものエ のつく馬鹿2人組か。

288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/15(木) 00:43:08.09 ID:tLhBr5Ig0

結局ハルヒのトップデッキって何？

このスレ的にはルガールと夏祭りはどっちが強い？

289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/15(木) 01:15:57.52 ID:WDI3zH7Ui

>>288
SOS団安定

290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/15(木) 01:34:01.27 ID:Qy2A0R770

>>288
普通に宇宙人tルガールじゃないの

291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/15(木) 02:04:36.81 ID:POI4+BQnO

SOS団のレシピ上がってたっけ？

292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/15(木) 02:12:32.51 ID:ZlnrZhW80

>>288
定期的にその話題で殴り合ってるがいっこうに決まらない
宇宙人にしたところでパワーはたかが知れてるんだから
トラブル用のコストを温存しやすいSOS団のほうがまだつえーと思うけどね
今のハルヒってトラブルぶっぱ以外ネオスタン的な魅力がないし

つっても使用人口は圧倒的に宇宙人の方が上だし結果出したのもこっち
赤黄系のハルヒなんて見たことねーって人も多そうだし、宇宙人トップでいいんじゃね？

293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/15(木) 02:25:13.79 ID:wkMnjzSV0

自分でハルヒ使ったことは無いけど
今回のＷＧＰ予選でハルヒは７．８デッキぐらいみて
全部宇宙人だったから現役ハルヒ使いは宇宙人じゃないのかな
あと全部夏祭り

294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/15(木) 05:10:44.84 ID:JCV76PvI0

SOS団デッキのレベル2をどうしてるのかすごく気になる
CXとかその他諸々もだけど

295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/15(木) 05:17:43.46 ID:0w7o+7TII

>>294
いつものキョンじゃね？
あれアホみたいにハンド増えるし

296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/15(木) 19:53:12.56 ID:5WHQ8dSH0

だがみくみくるを入れないとパワーが全然でないっていう

297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/15(木) 23:02:48.94 ID:XvkeXPeNO

ハルヒ赤緑t青晒してみる

レベル0
温泉のハルヒ 3
世界の中心ハルヒ＆ちっぽけなハルヒ 2
両手いっぱいの花束ハルヒ 4
エプロン姿の古泉 2
朝比奈 みくる 2
長門 有希 3

レベル1
“いつも”のハルヒ 3
水着のハルヒ＆長門 3
しおりの伝言 2
時をかける少女みくる 2

レベル2
異時間同位体 みくる＆みくる（大） 3
ドジっ娘 みくる 2
部室の長門＆古泉 2

レベル3
トラブルガール ハルヒ 4
ネコミミ みくる 3
おめかし 長門 2

CX
サムデイ イン ザ レイン 4
禁則事項です 4

298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/16(金) 00:03:55.34 ID:oDkhNw6g0

最近こういう二レベをほとんど捨てる構築流行ってるけど三レベルにチェンジ出来ないとさすがにキツくないか？

レベル1帯初期でソウル2突き刺さってレベルは2あるが対して強くないしコストないわでやられていく試合を多々見るようになったんだが。よくTDに負ける奴がこれ。

299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/16(金) 00:19:35.27 ID:gaV1QuxH0

ソウル2は使いどころ間違えなければ最強のcxですからね

2レベル薄い構築が一番安定するのは1レベルで制圧可能なパワーが軽いコスト
で出せるタイトル

300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/16(金) 00:45:51.89 ID:SkEILDYKO

でもハルヒのレベル2帯ってやること限られてるし強くないって言うか弱いと言うか･･･

301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/16(金) 01:09:41.49 ID:yjJG+oCz0

>>300
でもここまで3レベル積むことないだろ。
コストはトラブルぶっぱに費やすのにアクセス手段増やし過ぎても。
しかもこれストブ踏んだ時の処理は何にまわすんだ？シャッフルで二枚近くCX噛んだら致命傷だろ。

302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/16(金) 01:09:41.89 ID:eCWAWou/0

つかどっちにしろ>>297の構築はないだろ

このデッキでしおり使う理由がよくわからないし
いつものハルヒしかアタッカーいないのに水着コンビ入れても仕方ない
素直にその枠をただの人間とお花見みくるに変えといたほうがいくらかマシでは

303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/16(金) 01:14:08.44 ID:SkEILDYKO

>>301
おっと俺は>>297じゃないよ

304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/17(土) 17:40:03.51 ID:8WBLbNFUO

305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/17(土) 18:09:16.13 ID:I28misty0

大阪大会で優勝したインデックスのデッキってどうやって勝てたかわかる？
Ｌｖ１はどう見てもパワー不足で相手倒せないしLv2に関しては1枚しかいないんだけど
Lv3で粘るっていうやり方なのかな

306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/17(土) 18:43:55.63 ID:TBb2wbNY0

ところでシャナのトップデッキってどんな構築なの？
wiki見ても載ってないし
赤黄でも器ガン積みのほうなのかなのかシャナUGと一美デッキのほうなのかよくわからんのだが・・・

307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/17(土) 19:48:51.94 ID:B7CweaNU0

>>306
紅蓮の双翼とシャナ悠二積んだタイプ
器はCIP回復要員

308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/17(土) 19:51:54.80 ID:soB8tBoP0

>>305
レベル0は体操服と純白で自ターンのパワーは十分、相手ターンは魔道図書館で持たせる
レベル1は絆持ちの氷華＆インデックスで持たせる。ここまで助太刀キャラ以外0コストなのもそのため
レベル2は俺もびっくりしたけど多分ここも基本は氷華＆インデックスで持たせてくんだと思う
レベル3はまあ説明不要の鉄板構成
2000/1が6枚なのは手札確保の一環だと思った

むろんこれは全部俺自身のデッキ見ての想像だけどね

309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/17(土) 20:02:43.46 ID:Jb61CRCF0

シャナはいいとこ取りが出来ないからなあ
赤黄でも赤青でもって感じ

310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/17(土) 22:26:01.00 ID:BLVpQL5H0

シャナは色々試してみたが器つかって無理に決定力あげるよりシャナ＆UGだした方がいいかなとは思った
いわゆる決定力高いタイトルはUGで黙るしね。決定力にはそこまで差がつかない
まあミルキィさんには勝てんがな。回復とかまじやめてくれよ

311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/17(土) 22:54:30.88 ID:+6Mtr48q0

アイマスでみきちはのギミックなんだが、抜くなら美希か千早のどっちを抜く？

312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/17(土) 23:12:19.41 ID:5AyM7y7F0

>>311
美希というか緑
千早のも天才シンガー減らしてLv2で確実に戦えるようにしたほうが強い

313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/18(日) 00:07:40.70 ID:g29elU5j0

>>311
美希の方が抜けるかな
おっぱいデカいし

314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/18(日) 00:08:15.98 ID:3QJG9gYf0

デッキレシピにちょっと噂になったタナトスが上がってると思ったらどっかのブログの人だった
このLV3は泣ける

Pには荒垣も居るし、1/1/7000と集中が来れば本気出せるかな

315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/18(日) 00:16:28.40 ID:uBt1F2Sp0

>>313
俺くらいになると千早のちっぱいでも余裕
っていうか大好物です

316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/18(日) 00:20:32.29 ID:MVJN2QQv0

やはりスタイル抜群の律子だな。

317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/18(日) 09:12:00.74 ID:OiQS31JVO

律子とかただのババアだろ

318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/18(日) 12:41:45.58 ID:OaeFX06P0

19でババアとかロリコンかよ

319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/18(日) 13:26:54.25 ID:dvk8wee20

ヴァイスにでてくる♀キャラの年齢で見ると大分歳くってるほうだとおもうぞ

320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/18(日) 14:31:48.15 ID:6mNpIt4k0

だからロリコンなんだろ

321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/18(日) 16:45:41.58 ID:fMg+OAM/0

ロリやババアの分け方は年齢より容姿なんだから律子はババアでおｋ

322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/18(日) 18:17:06.85 ID:MzPE9Pn60

強弱スレ民的には数字がでかいほうが正義だろ？

323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/18(日) 18:23:35.10 ID:3hSPxSsZ0

あずささんがぶっちぎりじゃん

324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/18(日) 18:31:30.40 ID:MzPE9Pn60

流れ的に女キャラバストサイズランキングを妄想したが
バジュラクイーン最強伝説というオチがつきそうなので考えるのをやめた

325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/18(日) 19:23:13.23 ID:tjxYwfmy0

小鳥さんの悪口はそこまでピヨ

326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/18(日) 21:21:00.48 ID:uBt1F2Sp0

ロリだろうがババアだろうが女だろうが男だろうが人類だろうがそうじゃなかろうが
可愛けりゃ正義なんだよ！

327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/18(日) 23:47:55.17 ID:Di/B1CEN0

可愛くなければ（人気がなければ）
メインヒロインでも容赦なく出番削られる時代だからなぁ…

328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/19(月) 00:23:58.72 ID:HdcMthqd0

今や15歳で迫るBBA呼ばわりされる時代だからな

329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/19(月) 05:46:31.44 ID:Cdyf/HfK0

何が可愛いかより何が強いかでカードを語れよ！！

一番強カードが多いキャラって誰だろ
コンビを含んでいいなら美琴あたりか？

330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/19(月) 06:09:12.94 ID:qzBA/RcY0

アスカだな

331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/19(月) 09:38:03.08 ID:LvpytY0Y0

リライトで新ルールでシフトだとかｌｖ1→2→3チェンジとか
チート能力出てきたけど、
旧カードの能力がカスになってリライト無双になっちゃう感じですかね？

332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/19(月) 09:51:16.99 ID:Bgw/XC3k0

発売もされてないのに判るかボケが

333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/19(月) 10:27:50.89 ID:T7CxKB580

>>331
マルチすんなカス

334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/19(月) 10:35:57.11 ID:qzBA/RcY0

いまどきマルチで切れる男の人って

335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/19(月) 10:40:02.28 ID:T7CxKB580

最低限のマナーも守れない男の人って

336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/19(月) 11:10:03.67 ID:7e/skxbK0

今日の童貞スレ

337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/19(月) 12:40:14.85 ID:R1Qo2ktUO

どのあたりがマナー守れていないのか

338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/19(月) 13:14:30.27 ID:zQ8IMDrm0

マルチとそれに対する擁護だろうが糞もしもし

339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/19(月) 13:23:40.66 ID:qzBA/RcY0

だが実際マルチじゃないよな

340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/19(月) 13:31:19.43 ID:8OW274Du0

つ質問スレ

341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/19(月) 13:31:45.55 ID:8OW274Du0

間違えた診断スレだ

342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/19(月) 17:41:39.08 ID:28NW/use0

探偵VS怪盗ってどうなんだろう。議論してない気がする。
・探偵の長所
天然少女シャロの存在
ハロウィンナイトエリーの高パワー
深い溜息による戦線維持＆手札増強
・怪盗の長所
ほぼ成功するアルセーヌ早出し
相手ターン中無条件で10500

共通で
高い回復力

343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/19(月) 18:01:50.61 ID:VN+ehfAN0

怪盗は1lvがお話にならなすぎる。シナジーがあるから20001もうかつに使えないし、ユタカ使ってちまちま倒してく事しかできないから1lvでキャンセルしまくったら目も当てられない状況になる
3lvアルセーヌも確かにシナジーは強いけど、あの手の早出しは大体圧縮を無視してプレイしなきゃならない
しかもCXシナジーへの依存度が高すぎるからかなり引きに左右される点がちょっとねぇ･･
ハマれば強いのは確かだけど、安定して戦えるデッキじゃない。集中、怪盗持ちの117000がいたら変わってたんだろうが･･･

344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/19(月) 18:45:52.83 ID:eqZxoWU70

　怪盗の１レベは相手ターンに敵を刈るつもりで助太刀握っとけば案外
なんとかなる
どうしても刈りたい相手がいる時はストーンリバー使ってるけど、ぶっちゃけ１レベは
流す感覚でおｋ
２レベでアルセーヌ立たせておけば盤面も安泰だし
　
問題はシナジーが全く握れなかった時なんだけど・・・・・・・
ｃｘちゃんと落としていれば２枚くらいは握れるけど、１枚も握れなかったらその時点で
５点くらいしか回復できないのが辛いかな
　それでも長門と違ってｃｘにぎれなきゃ投了なわけでもないけど

345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/19(月) 20:14:45.02 ID:85mYQZ7oI

シナジー抜きで5点も回復できるのか？

346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/19(月) 21:06:44.39 ID:IdwF33QNO

花畑2+けなひたじゃね？

宇宙人は握れてなくても1帯で盤面取れるからアド稼げるしサムデイぶっぱに切り替えも出来るから握れてなくても投了はしない

347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/19(月) 23:03:44.75 ID:Cdyf/HfK0

宇宙人が今の1レベルで盤面取れるかなあ…

怪盗は宇宙人の上位デッキ気味だがそれでもまだ探偵のほうが強いと思う
シナジー依存が強いデッキだとイベント握るのがつらいんだよね

348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 00:01:43.99 ID:Txh9O4FB0

>>340-341
診断できけんかったから聞きにきたんだよカス。教えろ

349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 00:20:49.94 ID:D7qnSjTW0

>>348
ジュワッ！

350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 00:48:40.57 ID:uvU2aGOk0

>>348
診断スレに書く内容でもないし>>332だしマルチだし
人に聞く前にプロキシ入れるなりなんなりして
自分で試してみりゃいいだろうがカス

351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 00:49:26.78 ID:uvU2aGOk0

>>349
日本語でおｋ

352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 12:41:26.26 ID:sBbqOrGwO

怪盗は1レベルでスリーカードラットが出るだけで一気にめんどくさくなるイメージ。

カウンターごとぶち抜くなら9500必要とか手札とコストどんだけ使わせるんだと。

後はアルセーヌ早出しされるとカウンター込み13500超とかどう割れと？になるんだよなあ…


とミルキィの第三勢力使いがぼやいてみる。

353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 12:55:57.22 ID:nc3AYqpm0

>>352
とある以外で割れる気がしない
とあるでもカウンター握られると基本無理だし……

354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 13:23:33.77 ID:ZhJ6Ia180

アイマス余裕

355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 13:40:00.56 ID:JVc+LbH50

エヴァ、メルブラとかならまあまあ

356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 13:57:53.31 ID:KNqgQfcP0

つまり恥ずかしがり屋の出番か・・・

357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 14:03:24.24 ID:PKlO8+ku0

>>353
そこで木山先生1枚で楽々13500な定温保存初春ですよ
遊びで透視固法なんか入れちゃうと14500、木山先生と合わせて15500！

ってのはあれだけど、実際強いと思うんだよね初春。

358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 14:13:42.02 ID:Iudbq4BV0

定温初春は強いけど使われない典型
とある的にはチェンジで出したキャラに2000/1使えばそれで15000位は出るからな…
手札を余計に一枚使うCXシナジーにこだわる必要が特にない

359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 16:15:03.64 ID:7uHyoNWlO

化なら１レベで13500出るでしょ

360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 18:03:50.90 ID:utapo4UZ0

そこで“普通の女の子”である佐天さんの出番だ。

361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 18:47:17.84 ID:J+gzYA+c0

シャナも祭や贄殿なんかで余裕で超えるよね→13500

362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 18:57:05.13 ID:i75pSWhE0

やっぱりABはランク高すぎると思うわ
1lvで神の使いがこけたら大体どうにもならないし、アンコールしてもPW8000だし返しでほぼ割られる。
あと、高Lvのパワーが低すぎる。後列フル展開でも自ターン1体11500になるだけだし、歌歌か別れの言葉シナジー使わないと相手もフル展開してたら一体しか割れないとか普通だし。
なのはにも同じ事が言えるが、パワーが低すぎて今のパワー環境じゃ相当厳しい。
少し前にディスガイアが議論されて下げられてたみたいだが、ABとなのははディスガイアよりもパワーが低く手札が増えないアンコールビートだしディスガイアが下げられたならABとなのはも下げるべき。

363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 19:11:16.71 ID:+wQsNqibO

ABは持ち上げられ過ぎ
メルブラも同じだが

364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 19:32:15.42 ID:GV/qHpQ50

はぁ？もう気にすんなよと言われたランクをいきなり掘り返すだなんてどうかなさいましたか？

365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 20:49:54.12 ID:hrGk3R3E0

　確かにＡＢは上がりすぎだと思う
Ｂランク中〜下の方のＦＴでＡＢと当たったの見たけど高レベル帯がグレイに特攻かけて
チャンプ基本で稀にバウンスするぐらいだったからなぁ。
ゆり、音無のバーンは強いけど、あそこまで２〜３レベ帯で盤面割れないとは正直思っていなかった。

　実際に考えてみてもＡＢは基本後列が全体５００とアンコ付与だから相手ターンが
歌いたかった歌放っても１４０００〜１４５００が限界なのがキツイかな。

366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 21:15:16.28 ID:0/pKNbL+0

早急に決めなくても
大会結果出てからでいいんじゃね

367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 21:20:55.62 ID:06qHN1ZoO

結果でた後だと、単に結果を載せるだけのスレになっちゃう

368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 21:21:58.62 ID:AIK1gDbp0

実質2地区と東京白で抜けてるハルヒがこんなに低いんだからこのランキングの信憑性なんて言わずもがな

369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 21:35:16.56 ID:8UkkSeSQO

今のランクはところどころおかしいので新ランク張り

S:ミルキィ.ヱヴァ.化
A:とある.BASARA.ディスガイア
B:アイマス.FT.ペルソナ.シャナ.AB
C:ハルヒ.DC.メルブラ.なのは.PT
D:リトバス.刀語.マクロスF.イクサ
E:Fate.BRS.CLANNAD.舞乙
F:KOF.CANAAN.らきすた.ゼロ魔

こんなもんでいいだろ
安定性がないとかで過小評価されてるタイトル中心に上げた。安定性なんて重視しても結局事故る時は事故るんだし決定力で決めるべき

370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 21:45:25.55 ID:KNqgQfcP0

なのは低すぎじゃないか？
ハルヒ、DCには勝てるんじゃ・・・

371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 21:51:08.79 ID:b9j0t2b40

ツッコミどころが多すぎてもうね

372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 21:53:43.75 ID:RtRWsFiu0

事故らないこと前提の決定力でランク決めていいならFate最強じゃないですか！やったー！

373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 21:54:58.02 ID:Iudbq4BV0

いやいやいや乱高下しすぎだろ
ABは構築やプレイングわかってない人間が旧とある感覚のアンコビートで使うと確かに弱いが
きちんと使ってその位置はない。それは逆に過小評価しすぎ

後、化がSはないと思う
強いは強いが圧縮率が低い割りに決定力もないから事故多くて大会で好まれないと思う

374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 22:07:09.02 ID:P/1HOH3a0

初手アヴェンジャーと適当なマスター3枚
0で絆元キャスター4枚引いて
1で魔弾引いて
2で魔眼とゼルレッチ引く

そうすると9点確定するわけだ
当然全部引ける前提なのでソウル2を8積
0レベルからソウル2+3パンしてくるから手に負えないぜ

375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 22:08:56.73 ID:i75pSWhE0

化は確かに盤面固めればかなり強い(Lv応援+家庭の事情で12500､助太刀で15500)だけど、決定力とストック不足が･･･
パワーだけで見るならWS最強クラスだとは思うけどね。

ランクはせめてABとシャナ逆じゃね？あと化とディスはそれぞれAとBに下げていい

376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 22:22:49.51 ID:ZUtHr84J0

シャナとABを闘わせればシャナ勝つだろうけどそーゆーランクでもないしな
ん？どーゆーランクなんだこのスレのランクって

ディスガイアはラハビなら納得できるがなー

377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 22:28:35.55 ID:VyrwXWQj0

自己満

378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 22:57:01.50 ID:+x4dg6QK0

ラハビだったとしてもAは高すぎないか?
レベル2以降の失速はAB同様、今は最凶じゃ下手すりゃ相手のレベル2も割れない
決定力も1、2点を争う状況でのバール以外無い

>>375 に同意。化はAトップ、ディスガイアはアイマスと入れ替えあたりが妥当
後は、ABはシャナと入れ替え、なのははDCかハルヒの上あたりには入れていいんじゃないか

379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 23:17:20.64 ID:J+gzYA+c0

そういえばらきすた評価低いがそんなに弱いか？
双子デッキなら１〜２レベル帯の火力なかなか高いしD後半に食い込んでもおかしくない気がするんだが・・・

380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 23:25:01.15 ID:Txh9O4FB0

>>369
叩かれたりするだろうがお前みたいな議論ネタ提供してくれるヤツは重要だよ

381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 23:26:09.79 ID:Txh9O4FB0

って、なのははやっぱりB以下なんだな･･･
良いさ
A'sの映画で巻き返すことを祈る

382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 23:57:48.98 ID:d1x+LiRo0

>>369
だいたいあってると思う。
アイマスが、今回の追加もあって、もっと上かなっていうのと、
D以下ははっきり言って差がないから、全部一緒のランクだと思う。

383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 00:12:44.10 ID:VTIbb0Yj0

S:ミルキィ.ヱヴァ.
A:化.とある.BASARA.アイマス
B:ディスガイア.FT.ペルソナ.AB
C:シャナ.ハルヒ.なのは.DC.メルブラ.
D:PT.リトバス.刀語.マクロスF.イクサ
E:Fate.BRS.CLANNAD.舞乙
F:KOF.CANAAN.らきすた.ゼロ魔

意見まとめていじるとこんな感じ？
確かに決定力重視且つ安定性も考えられてて割りといいランクだと思う。
けど前のランクからはかなり大幅に入れ替えてるし、多少批判はありそうだな。

384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 00:15:53.18 ID:n1g4QZXe0

>>378
おまえ最近のディスガイアとの対戦経験皆無だろ。最近多い一レベル高パワーの頭は大概刺さるぞ。通りすがりの打つタイミングがかわってきてるんだよ。押し込んでエトナされたら結構キツイ

385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 00:27:41.37 ID:7XGBb2KB0

アイマス使いだが
アイマスをAにあげるのはまだ時期尚早だと思う

386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 00:28:53.29 ID:LBat7szS0

シャナとABを入れ替えるってのにどんな意味があったんだ。
まあ些細なことなんだけどシャナのが強いのにABの下ってのは腑に落ちないな

バールより超魔だして回復しつつエトナ確ダメかな

387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 00:41:28.84 ID:EjY54T+DP

いい加減、ミルキィ、エバの2強っていう幻想から離れようよ。
それが、このスレのガンだよ。

388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 00:41:57.01 ID:wRpFoTfSO

アイマスはAくらいの実力はあると思うがな。
盤面固まった時の3lvの固さは異常。前例真千早真で後列レベル応援2とか軽く絶望出来る
最終的には総チャンプして場を開けるしかなくなるし。ミルキィ以外のタイトルは

389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 00:48:57.88 ID:wO+MH1JXO

ランクを動かすべきかはわからんがABとハルヒってハルヒの方が上だろ
ABはレベル1が強いだけで相変わらず手札かつかつになりがちだしな
レベル2でハルヒに場面取られてキツキツ、回収サーチもさほどハルヒと変わらない

390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 00:52:34.97 ID:oqpWEX+t0

>>387
幻想もなにも大会の出場数とか結果みれば一目瞭然だと思うが・・・

391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 01:09:33.30 ID:pmKyNWXK0

>>389
2/1ゆり使えばハンドはカツカツにならんよ
ハルヒよりはまし

392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 01:16:30.20 ID:QDopZ9H20

>>391
CX込みだったらハルヒはLV3なったら最強レベルのバーン打てるけど？

393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 01:17:24.40 ID:F8rltGHS0

あんまＡＢのランク下げるなよ
強いという幻想で使ってくれるかもしれないんだから
アイマス1の頃みたいな使用数でも大会優勝してるのはまず見ない、最近は数も落ちたしつらいな
>>391
横レスだけど、2/1ゆりを使うと相手の手札が削れないからな、打点抜けないとボロボロにされるよ

394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 01:21:34.89 ID:pj9l+Jj00

ABはこの辺が妥当な気がするけど、シャナってこんなに上なの？
手札のカツカツ具合はAB並だし突出したレベル帯があるわけでもないしで使っててすげぇ微妙なんだけど

395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 01:28:38.90 ID:so8bSzTE0

大会出場数とか結果で決めてるからこそダメなんだろ？
使用人口とかも大会結果には影響してるし、
大会で結果出してるタイトルが最強って考えならこのスレいらないだろｗ

396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 01:29:13.66 ID:F8rltGHS0

シャナは2/2マージョリーのシナジーや銀の炎、清秋祭がうざすぎる
そういう対戦してるとつえぇって思わされる要素が多いんだけど、使ってみるとそこまでって不思議な感じ
最近だと化もそんな感じに近いんだけど、化は使ってみても結構強いと感じる。Ｌ3の安定感が違うのかな

397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 01:46:58.74 ID:LBat7szS0

シャナは弱いレベル帯は無いと思うがな
つーか0〜1帯は強くないか

398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 01:50:23.68 ID:so8bSzTE0

>>397
0レベ強いのは同意だが、１レベで強いのって1/0アンコのヴィルヘルミナ
ぐらいだと思うんだが
後はシナジーＣＸ握れなきゃ話にならない気がする
応援もそこまで強くないし、今の環境じゃパワー負けするんじゃね？

399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 01:51:03.50 ID:It1ZmIcF0

>>384
レベル2で通りすがりしなかったらどこで打つんだ…
君の思ってるラハビwithエトナ盛りの構築でも晒してディスガTUEEEって言ってろ
それとも、構築はよくわかんないけど強い要素があるからディスガTUEEEと言ってるだけか？

400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 01:52:34.01 ID:85wzP+EH0

シャナは〜Lv１はそこそこ強い、Lv２は微妙、Lv３はぶっぱ有。
ただそこそこ強い〜Lv１も上位タイトルには劣るから今の環境の中じゃ強いとは言えないのが･･･
バーン封じの存在があるから下位タイトルのワンチャン型バーンには強いが。

401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 01:58:16.67 ID:fAnASz1W0

>>399
レベル1で、飛天打ってそのターンに出すんじゃね？
それなら確実に刈れるし。

402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 01:59:00.25 ID:LBat7szS0

レベル1はだいたい成長シャナ、担い手つかってヴィルが自ターン8000くらいかな
んでデカイの出てきたらマージョリーでパンプして10000くらいにして殴るって感じ
んーなんというかレベル1帯がデカイタイトルって後列依存だからだいたい銀の炎で焼いちゃうんだよね

403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 02:08:31.82 ID:so8bSzTE0

>>402
実際に使ってないにわか知識じゃ、
相手の後列を焼いてパワーダウンさせる発想はなかったあんがと
シャナのレベル３って>>307が言ってるように、シャナ＆UGメインで
器はシナジー狙わずに回復要員のがいいの？

404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 02:10:13.47 ID:fU8W5CMn0

俺は結構器シナジー使うよ
まあクロックと相談なんだけどね

405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 02:17:18.29 ID:LBat7szS0

>>403
俺は器シナジーを狙う方針でやってきたからなー
ストックのたまり具合でシナジーするかしないか決めてる。４パンくらいならしない方がまし。
無理ならシャナUG。もちろん即座に手札入れ替えるなんて不可能だからある程度の見切りも必要

406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 02:19:25.04 ID:It1ZmIcF0

>>401
それレベル2で打ってるじゃん
飛天から通りすがりなんて常識じゃないの?レベル2成りたて〜前半に打つは常識だと思ってたんだが
打つタイミングが違うとか偉そうに言ってたから、レベル3に抱える気かと思ったわけよ

407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 02:20:50.70 ID:so8bSzTE0

>>404
まじか
化とかアイマスとかの３レベがでかいタイトル相手だとパワー越せる？
後、器のチェンジって入れてる？
使える２レベが器チェンジか、経験で自ターン10000とか
青のクロックアンコヘカテーぐらいしかない気がするんだけど
質問ばっかでスマソ

408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 02:23:45.89 ID:so8bSzTE0

>>405にも
>>407をそのまま質問したい
なるほど、器シナジー使うなら一気に決めきるつもりで使うわけか

409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 02:24:43.92 ID:uWJym7VV0

BASARAのランクが高い理由を教えてくれ、何も出てないのになんで議論もなしにランクが上がってんの？

410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 02:40:51.81 ID:LBat7szS0

>>407
俺は見据えるシャナ使ってた。
コスト温存しつつ主流の早出しを狩れる。何といっても決まった時がやばい
あーでも扉なしってのはこのスレ的にはどうなんだろうな
早出しはしてる。その場合清秋祭必須。
器決まれば勝ち。決まらなかったら負けだから清秋祭やらマージョリーやら使って何が何でも超える感じ
次のターンは来ないんだから

411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 02:49:00.09 ID:so8bSzTE0

>>410
扉ないのは痛いけど、ストブでストック貯めつつ０レベでも、
相手の３レベ狩れるのは確かに強いかも
色々あんがと、参考にさせてもらう
とりあえず器シナジー狙う方針のシャナデッキ組んでみようと思う

412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 02:49:36.65 ID:EjY54T+DP

>>406
それなら、>>378の言っている反論が当て外れってことも、
>>384の言ってる
>最近多い一レベル高パワーの頭は大概刺さるぞ
がそのとおりってことも分かるだろ？

413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 02:57:59.63 ID:LBat7szS0

>>411
見据えるシャナ使うならRRアラス＆シャナもお勧め
後列多すぎて調整いるけど、
アラス＆シャナ、クロック絆UG、見据えるシャナ辺りがなかなかのシナジーをしてる。

414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 02:59:56.73 ID:VTIbb0Yj0

>>409
BASARAは今の回復耐久が主流の環境の中で1ターンで7点通して決めきれる事が出来るのが強い
1lvも緑を混ぜればパワー不足を補えるどころかトップクラスのパワーを出せるしね

415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 03:07:14.48 ID:It1ZmIcF0

>>412
レベル2以降が失速しがちなのは本当だし詰めがバールのみなのも事実
>>378は通りすがり打つタイミングには触れてないけど、レベル2倒せないとか書いてる以上余程の馬鹿じゃなきゃレベル1狩るだろ
通りすがりの打つタイミングという常識レベルのこと書いてドヤ顔してるけど、>>384は>>378の反論にはなってない
エトナも適当に放り込んでおけば機能してくれる程便利カードでもない

416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 03:11:46.04 ID:so8bSzTE0

>>413
さんくす
ただ２レベで見据えるシャナのシナジーｃｘ握れてなかったらきついかも
そうなったら器チェンジでおｋか
１レベで銀の炎とか使うと手札不足にもなりそう
そのためのクロック絆か
ざっとwiki見た感じ、手札交換系カードの種類が多くてどれも優秀だけど、
手札増やすカードはあんまない感じだし
１レベの集中ヘカテー入れるにも後列が増えすぎちゃうし
器チェンジにも手札使うし、なんとなく手札がカツカツになる予感

417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 03:40:34.95 ID:EjY54T+DP

>>415
なんか生きが良いのが来たな。
飛天→最凶は、全然常識レベルじゃないぞ。
むしろ、そうやって打たないほうが多い。
相手の前列に1/1が多い時だけだな。
あと、詰めがバールのみとかｗ

ディスガイアは決して最強ランクに強いわけではないけれど、否定する奴の否定理由が残念すぎて見てらんない＞＜

418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 04:09:44.28 ID:It1ZmIcF0

>>417
飛天→通りすがりの択は普通に有りな択だが
むしろ相手タイトルによっては、飛天で狩ったはいいけど
後に出されたレベル2以上を次ターンで助太刀込みして狩れない可能性が高い
リフレ前に相手レベル1後半からCX貼ってレベル2中後半に持っていくのも、後半失速気味なディスガには恩恵でかい
ディスガの詰めって盛りエトナとバールだが、ラハビにエトナ入れて機能してくれるの?

煽ってばかりで、こちらの論点に対して反論になってない件
痛々しいのはそっちじゃんw

419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 04:13:34.97 ID:Z4C1ftOU0

>>409
デッキ圧縮してんのにクライマックス2,3枚落とされて、次のターンで5点バーンとか言ってくるから

420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 05:00:44.53 ID:Edmut8880

３レベは普通に超魔王とヴァルハじゃね？
ヴァルハはともかく超魔王はかけがえのない仲間に絆と一点回復がついてるぶっ壊れカード

421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 06:49:36.00 ID:3psWHnU20

　>>409
推してまいるや雷光シナジーの意味不パンプでの高レベル帯の
盤面破壊＋壊れ寸前のデッキ破壊シナジーがある上にバーンイベント、
コスト軽めの５点バーンシナジーまで無理なく入るという強さ
　このスレで弱点扱いだった１レベも緑入れることで優秀な０レベと合わせて
戦えるようになった。
　バーンごり押しができる上に盤面制圧、回復も搭載しているのに弱いはずがない。

422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 06:51:52.52 ID:3psWHnU20

　>>409
追記でとあるが失脚したから戦いやすくなった。
バウンスならまだしも、電撃姫でデッキトップに雷光消されるのが個人的に一番痛かったが
それが無くなったことが大きい

423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 08:01:09.55 ID:axpRuYRJ0

飛天はされたら嫌だけど、撃てるタイミングがシビアすぎるから
ラハビなら凶育委員会の陰謀の方がいつでも撃てる分、小回りできて強くないか？

424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 08:24:41.85 ID:+4RGSSB+0

>>369>>383
決定力重視ランクにしては突っ込みどころ満載じゃないか？
その言い分ならFateやPTは上げるべきだしラハビはもっと下がるんじゃね

上下させた理由の説明ほとんどないしディスガとシャナ上げたかっただけにしか見えん

425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 08:41:44.68 ID:fAnASz1W0

>>390
ん？
大会の出場数と入賞数教えて？
とある1強で、他は上位はあんまり変わらなくなかた？
ミルキィは出場数・入賞数ともに少し高かったくらい。
エヴァは、ディスガとほぼ同数だったと思うけど。
もちろん、エヴァのほうが使用者多い中で。

426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 08:54:06.35 ID:fAnASz1W0

あー
別にディスガがもっとランク高いんじゃないって話じゃなくて、
こきおでAかBか言われてるディスガや化物と、万年Sで2強言われてるミルキィエヴァの実績ってほとんど変わらないじゃんってお話。

427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 09:04:15.07 ID:3psWHnU20

決定力重視ならなのは下げる意味がよくわからない

428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 09:21:28.77 ID:+4RGSSB+0

ミルキィエヴァはディスガの倍以上抜けてるはずだが…

429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 09:46:06.85 ID:F8rltGHS0

前回のＷＧＰ地区見直してみたら5人はエヴァ抜けてるな。1st突破数も安定してる
ミルキィは4人で1st突破数はエヴァより少し多い
ディスガは2人抜けてるけど1st突破は無いし、やっぱ結構違うんだな、いやディスガは強いと思うけどね

430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 11:29:08.60 ID:ljR/pJLx0

>>396
化ってlv.1どうしてる？

431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 11:49:16.14 ID:F8rltGHS0

>>430
テンプレ系の赤緑回す時は1/1 7500の暦と1/0 6000になる神原
最近化のメインで回してる方は1/1 6000手札アンコの撫子と1/0 6000になる神原
家庭の事情があれば普通に殴れるし、トップチェック出来る暦入れたいんで1/1 7500が入らない

432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 12:00:38.98 ID:kPBM8rzZ0

散々議論されてるがハルヒトップは宇宙人じゃなくて青赤t黄だろ
SOS団デッキはレシピとか上がんないし使用者も少ないから議論できなくてわからん

433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 13:05:56.70 ID:ISDDU3FG0

というか今のランクって
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 20:59:21.58 ID:a1yemI0m0
S：ミルキィ.ヱヴァ
A：化物.AB.とある
B：なのは.ペルソナ.BASARA.FT
C：メルブラ.ディスガイア.DC.ハルヒ.リトバス.刀語
D：PT.シャナ.マクロスF.イクサ .Fate
E：CLANNAD.BRS.KOF
F：CANAAN.舞乙.らきすた.ゼロ魔

議論中：アイマス

でいいんだよな？
ランク動かすのはいいが、一気に動かさずチャンと議論してから動かそうぜ。
「今のランクがおかしいから〜」でいいなら(以前のDC厨みたく)単に声のデカイ信者ランクになるからな。

というかいい加減アイマス決めようぜ

434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 13:19:09.50 ID:P6tlXGDZ0

デッキが固まってないから無理

435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 13:29:16.72 ID:3psWHnU20

S:ミルキィ.ヱヴァ.
A:化.とある.BASARA.アイマス
B:ディスガイア.FT.ペルソナ.AB
C:シャナ.ハルヒ.なのは.DC.メルブラ.
D:PT.リトバス.刀語.マクロスF.イクサ
E:Fate.BRS.CLANNAD.舞乙
F:KOF.CANAAN.らきすた.ゼロ魔
　のランクを>>433のランクと比べて上から

　・アイマスがＡにいる
　・ディスガイアのランクがＢトップに
　・バサラのランクがＡに
　・ＡＢがＢにダウン
　・シャナがＣトップに
　・なのはがＣランクに
変わっているからそこから１つずつ議論して明らかに変なのを元に戻していけばいいと思う

436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 14:08:46.83 ID:4NELWccy0

アイマス赤青t緑使ってるが、怪盗、エヴァ、AB、なのは、C以下には勝てる印象。
BASARAは当たったことがないので不明。

正直、赤青t緑がトップ構築なのかは不明
ただ、赤青関係が正解構築な気はする

437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 16:17:19.10 ID:Rj/2gxcK0

>>436
俺も同意。一レベルはバニラと長宗我部で安定を目指した方が強い。

1/1 7000を手にすることより、幸村できちんと蒼鬼政宗を手に入れる展開を進めるのが大事だと思う。

438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 16:19:19.68 ID:Bj3jdY1W0

>>436はアイマスの構築のこと言ってるんじゃない？

439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 16:20:13.87 ID:peyaaCkw0

青赤で防御力重視の構築だけどどのタイトルに不利ってのはないな
ここで言うB以下にはまず勝てるけど

440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 16:37:34.79 ID:ljR/pJLx0

>>431
レスさんくす

赤緑なら1/1 7500を使った方が強いのか…

441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 16:37:54.29 ID:Rj/2gxcK0

/)

442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 16:43:14.24 ID:v2dh6EZq0

シャナCは相性にがよければA相手でも勝てるしCトップに入ってもおかしくない気はするけどな
むしろABよりランク低いの？っておもうくらいだし

443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 16:53:04.56 ID:VTIbb0Yj0

勝手に変えまくってすまんかった。やっぱ1つ1つ議論していったほうが納得出来るしいいよな

>>435
アイマスは0~1の盤面、3の盤面の堅さを評価しての上げ。3lvで盤面固められたら割れるタイトルは極少数に限られる。
ディスガイアはラハビで2箇所地区抜けしたのと、1lv高パワー+アンコール、通りすがりは十分脅威だし、通りすがれない相手に対する場合にはエトナ盛りに切り替えも出来る点を評価しての上げ。
BASARAは>>433のランクで言うとAB以下のタイトル相手には蒼い雷光を割られて不利になる場面が全くと言っていいほどないし、必ず2面を踏める強さを評価して上げ。
ABは1帯が神の使い頼みなのと、3lvの低パワーを理由に下げ。
レベル応援を積めるタイトルにはほぼ3lvでパワー負けするし、上位タイトル相手には1のパワーでも勝てない事が多く手札が扉でしか増えないアンコビートのABは割って割られを繰り返してたら最後には息切れする。
なのはもほぼ同じ理由で下げ。1帯の低パワーが主な理由。なのはの1/17000があれば変わるんだろうけど･･･
シャナはクロック絆+シャナストールで手札を増やせるので自ターンは高パワーで相手を割り、返しはアンコールを繰り返して1ｌｖの盤面を維持出来る点と器シナジーを評価しての上げ。
当初は器シナジーが評価されてなかったと思うけど、あれは十分強い。銀の炎と清秋祭で懸念されてた相手をリバースできない問題もクリア出来る。

軽くランク上下させた理由を考えてみた。なんか疑問があればレシピも晒すよ。(KOFとらきすたは持ってないので無理だが)

444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 17:12:59.77 ID:+4RGSSB+0

アイマスはA下位でいいとは思う
ソウルマイナスもあって盤面も堅くなかなかの耐久力だけど、最上位と比べると少し物足りない

シャナはぶっちゃけ上げすぎ
あれもこれもと欲張るとCX3種積みになるタイトルだしまったく安定しない
クロック絆は対象が貧弱そのもの、後列焼きイベントを使うと更に手札がきつくなる
前回一切結果を出せなかったのに結果を出したメルブラハルヒを抑えてCトップとかありえない

445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 17:24:41.95 ID:so8bSzTE0

>>443
シャナストールは手札交換で、手札増えるわけじゃなくね？

446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 17:25:01.64 ID:kPBM8rzZ0

何度でも言うがハルヒ低すぎる

447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 17:35:40.00 ID:VTIbb0Yj0

>>445
【クロック絆+シャナストールで手札を増やせる】だよ
クロック絆で手札を増やして、シャナストールで好きなのに入れ替える

448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 17:46:21.08 ID:so8bSzTE0

>>447
よく読んでなかったスマソ
ただあんまりクロック絆連発するのもなぁ・・・
紅蓮の双翼 シャナのシナジー使うか、１レベ集中ヘカテー入れるか
クロック絆ぐらいしか手札増やす方法があんまないし
>>444も言ってるように、ｃｘも扉、器シナジー、紅蓮の双翼 シャナシナジー
とか欲張ると３種類とかになるし
もしよければシャナレシピ晒してくれないか？
手札がカツカツにならずに、ある程度相手キャラ割れて
器シナジー使えるような構築が分からない

449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 17:51:55.74 ID:3psWHnU20

>>446
ハルヒってＣランク止まりが妥当じゃね？
宇宙人はほぼ上位互換の怪盗でてきちゃったし、ルガール軸はパワーライン
がキツイし
　まあ相性的にもハルヒ＞シャナだとは思ってるけどＢランのはＦＴあたりを超えられる
とは思えない

450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 18:00:56.39 ID:dZm2j/6B0

ハルヒはサンタ型がほとんどだな
何だかんだでハルヒはまだ強いわ

451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 18:11:06.48 ID:VTIbb0Yj0

>>448
■レベル0 キャラ16枚
《黄色　キャラ》
ロミオ役の悠二×4枚

《赤色　キャラ》
討滅の使徒 シャナ×1枚
ティアマトーの契約者 ヴィルヘルミナ×4枚
対峙の時 シャナ×4枚

《青色　キャラ》
“彩飄”フィレス×2枚
からっぽの存在 ヘカテー×1枚

■レベル1 キャラ12枚
《赤色　キャラ》
贄殿遮那の担い手 シャナ×2枚
シャナ＆アラストール×2枚
“麗しのゴブレット”マージョリー×2枚
“フレイムヘイズ”ヴィルヘルミナ×1枚
炎剣一閃 シャナ×3枚
アラストールの契約者 シャナ×2枚

■レベル2 キャラ3枚 イベント4枚 計7
《黄色　キャラ》
初めての気持ち シャナ×1枚
疑惑の転校生 近衛×1枚

《赤色　キャラ》
『弔詞の詠み手』 マージョリー・ドー×1枚

《黄色　イベント》
清秋祭始まる×4枚

■レベル3 キャラ7枚
《赤色　キャラ》
大いなる器 シャナ×4枚
シャナ＆悠二×3枚

■クライマックス 8枚
《赤色》
天破壌砕×4枚
想いの力×4枚

こんな感じ。
とにかくクロック絆で手札を増やすデッキ　シャナストールで拾えるからピン積みがちょっと多めになってる。

452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 18:22:13.77 ID:so8bSzTE0

>>451
なるほど、フィレスと扉あるからシャナストール持ってこれるし参考になる
２レベが弱すぎない？
２レベは流す感じだとしてもかなりきつい感じが

453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 18:28:07.18 ID:dZm2j/6B0

>>452
シャナ使ってるが、２レベはチェンジ早出しと清秋祭で結構硬いぜ

454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 18:31:11.68 ID:VTIbb0Yj0

>>452
2ｌｖはそこまで苦しくないよ
相手が2ｌｖを流すタイプならチェンジで盤面取れるし、相手が2ｌｖガッツリタイプでも疑惑の高校生バウンスとチェンジで大体制圧出来る。

455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 18:33:21.99 ID:so8bSzTE0

>>453>>454
そう考えるとシャナって弱いレベル帯なくて強いかもしれないな
色々ありがとう

456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 19:24:28.47 ID:+4RGSSB+0

>>451
肝心のシャナストールへのアクセスが微妙だろ。そのギミックなら3欲しくないか
仮にすぐ引けたとしても主要な2レベルが各1積みってやりすぎだよ
イベントとCXに依存しててパワーも別に高くなくバーン対策も積めてない

まぁ構築は抜きにしても、ABの1レベルを強くないとか言う人が持ち上げるようなタイトルではない
シャナが「強い」のなんて0レベルくらいだしC最下位がいいところだと思う

457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 19:29:12.96 ID:+9BUOraM0

刀が地味にランク下がってんのはなにゆえ？下がる理由がわからん

458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 19:32:57.62 ID:dZm2j/6B0

>>456
その意見には同意しかねるな
シャナUGのトップ盛り性能や唯一のバーンメタなどから流石にC最下位は低すぎると俺は考える
まあ実際シャナストールは無くていいと思うし、紅蓮の双翼でソウルゲーしながらアド稼いだほうが強いとは思うが、そういう構築の差を度外視しても最下位はあり得ないだろう

459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 19:53:28.08 ID:+4RGSSB+0

>>458
だからそれらを全部無理なく積めて安定する構築がないじゃんって話
CX3種入れでぶっぱの方が強いとは俺も思うけど
バーン対策は1レベル後列自体を対策されがちで上位相手には機能しなかったりするし

実際、発売時期的にもタイトル的にも「使用者や人気が…」な言い訳のあるタイトルでもないし
前回の地区での結果である程度結論出ちゃってると思うよ

460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 20:02:01.58 ID:dZm2j/6B0

>>459
CX３種とは言うが、天破のシナジーは出来たら儲けものくらいだからなあ
20001CXなので無理無く入るからCX配分で事故ることはない
扉４天破１何でもできる３で回してるが困ることはないな
デッキ晒せと言われれば晒すが

461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 20:52:59.59 ID:E2FpziRjO

>>450
今構築で行き詰まってるので
参考の為にデッキを晒していただけませんか
お願いします
切に

462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 21:20:12.49 ID:6kUmG1Ml0

>>457
決定力で言えばさほど悪くないのにな。
回収も容易だし。

463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 21:55:14.63 ID:3psWHnU20

　>>457
刀普通に強いのに何故か下がったよね
マジメにＤＣより強いと思うんだけどどうだろう？
　
　　

464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 22:12:56.52 ID:YTJOhVFr0

刀語の武器デッキはそこそこいける

465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 22:22:33.09 ID:Jv6TdJ690

刀は0帯手軽に4000出せるから強い
cxシナジー回収はどちらも実用的で、3lvもバーン内包の七実と別段不満もでない

俺は赤黄使用者だが、Cランク程度ならどっこいの勝負が出来ると思う

466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 22:31:35.38 ID:JUWVALWs0

ランクはトップに対してどれだけ戦えるかとか大会で結果出せるかだろ
主張するならDCよりAランク相手に有利に戦えるとかそういうのを主張して欲しい
正直刀がDCと戦って有利かどうかとかどうでもいい

467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 23:10:34.02 ID:v2dh6EZq0

でもシャナって事故らなきゃハルヒと刀以外のC以下に負けないよね

468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 23:11:04.27 ID:pmKyNWXK0

>>460
晒してもらえないだろうか？

469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 23:23:12.74 ID:+4RGSSB+0

>>466
考え方としてはそっちのほうが有意義だろうな
Dランク最大パワーを売りにしても上に通用しないんじゃ意味がないし

そういう意味ではパワーゲーで評価されるのって2〜3タイトルが限度だと思う
よりパワーの高いタイトルが出てきたらいらなくなる

470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 23:24:32.43 ID:Jv6TdJ690

>>466
Aランク相手だとlv1でだいたいボコボコにされる
lv0の強さはトップレベル
集中はあるが、手札交換、サーチも弱くシナジー依存な構築にせざるを得ない不器用さがネック
これらを加味すると変動なしでいい気がしてきた

471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 23:27:02.22 ID:3psWHnU20

　じゃあ試しに両方持ってるから環境トップのミルキィ対刀で考察
個人的にエヴァ相手にはわりかし戦えて、ミルキィは刀にとって苦手タイトルだと思うけど
あえての対ミルキィで
　使用デッキ　　ミルキィ　赤緑青探偵
　　　　　　　　　　刀　　　　　赤ｔ黄　とがめ七花（扉４、ソウル２　４）

　０レベ帯　刀有利
　　　　理由として刀は賊刀や４０００七花で４５００ラインが基本だが、ミルキィは桜並木
　を引いて、かつ慌てるコーデリアを２枚引かないと相討ちにすらもっていけない。
ここで２０００＋１を使って１面割れる程度だが、ここで無駄に使うと次の１レベが対抗できない。
　さらに残念なのはミルキィは相討ちがいれずらいので割りにくく盤面的には刀圧倒的有利かと
　
　１レベ帯　刀若干有利
　　正直トライアセンド使って同等レベルだと思われる。逆にシナジー使えないと相当キツイ。
　刀の１レベは助太刀封じ、０レベ応援パンプ、忘れられがちなレスト＋１０００パンプなどで
攻めていける上に返しのターンは１/１　６５００アンコ、七実、銀閣など固めの防御を誇る。
　トライアセンドが使えれば１〜２面割れないこともないが、逆に無いと１面すら割らせてもらえない
ことが多い。

　２レベ帯　同等レベル
　ミルキィのハロウィンチェンジは説明不要でラインは１１５００あたりを基本として
刀側は七花八裂シナジーをメインとして１３０００ラインを目安に攻める。
手札補充をしつつ盤面を割れるこのシナジーは優秀で３レベ帯でもお世話になることが多い。
幸いこのシナジーの七花は絆先なので回収もしやすい。
また、１レベまでに相当なアドを稼げていれば虚刀を早出しする手もあり。
シナジーがうまく回れば相当強い。逆に無いと割とキツイ。

　３レベ帯　ミルキィ有利
　刀側の鬼門。全く割れないし割られまくる。虚刀バーンなんてとても使えない。
相手の場にけなひたがいればワンチャンあるが、全面ハロウィンだと絶望。
刀側は自然３レベ七実などを使いつつのチャンプゲーになる。

　結果
　低レベル帯でどれだけアドを稼げるかが対ミルキィの鍵となると思われる。
相手がＡＢやエヴァ、化け物なら１面は必ず弱い部分があるので殴りに行ける分３レベでも
十分に戦える。
ましてそれが対Ｂランク以下戦だと０〜２レベまでで場を制圧でき、３レベでも十分に決めにいける
ので少なくともＤランクは落ち過ぎだと考察する。

　　
　　

472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 23:29:38.35 ID:Rw1lpzFb0

>>467
ハルヒはどれかわからんがシャナで刀に勝てないってのは冗談だろ。
負ける方が難しいわ

473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 23:42:10.76 ID:YTJOhVFr0

>>471
結論についてはおおむね妥当じゃね

474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 23:53:01.87 ID:so8bSzTE0

問題は環境トップのミルキィ、エヴァのデッキタイプが逆ってのがなぁ
バーンと超回復による耐久
エヴァには相性いいけど、ミルキィには最悪とかあるし
どっちにも相性よくて有利ってのがないから、
どのタイトルも結局ランク上がらないよね

475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 00:24:54.17 ID:WvfXY7hf0

エヴァミルキィの両方にわかりやすく有利つけようとすると
常時場が強くて決定力もあり手札に困らずイベントを封じられるタイトルが求められるからなｗ

パワーラインが今後インフレして3レベルで常時14000＋助太刀がデフォ位になるまで
この2タイトルはある程度の強さは保つんじゃないの

476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 00:26:49.32 ID:uNPKd4K2O

>>475
常時14000とかマジキチ

477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 00:26:54.29 ID:F84SKcPbO

初心者な俺にミルキィとヱヴァの強いところをおしえろください

478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 00:34:01.60 ID:rKHBuMNG0

>>475
やはりとあるの出番か

ていうか実際禁止後はどんな感触？

479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 00:35:56.18 ID:cJbXxSBXO

自ターンパンプが武器500とレスト1000しかなく117000すら存在しない上手札を増やす手段は扉とちぇりおシナジーのみ
なのに七花八裂シナジーを前提で話進めるとか机上論にも程がある。しかも主要の1lvは全部コストかかるし、銀閣の助太刀も終盤には打ちづらい1クロック付き

480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 00:36:33.37 ID:WvfXY7hf0

>>476
ミルキィでも13000までは余裕だし、出すだけならとあるでも出せる数字だからなあ…
リライトを見るにそう遠くないうちに3レベルがその世界に突入すると思うぞ

481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 00:37:56.57 ID:At5kshXM0

最早パワーなんて捨てた！これからはアンコールの時代だ！

とかやってると今度は化物語にボッコボコにされるオチだから困る

482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 00:41:17.13 ID:WvfXY7hf0

>>478
赤緑使ってるが弱くはない
１レベルに勝気入れたりして少し構築は変わったがまだ上位レベルで戦える

ただ、弱体化したデッキを使いたがる人があまりいないので大会結果には期待するな

483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 00:43:40.27 ID:XJbf7STX0

>>478
十分強い。
黒子が返しで割られてキツくなる事は増えたけどお嬢様美琴増量でなんとかなるし、美琴黒子もチェンジ使ったりすれば2枚出しはほぼ毎回出来る
まだ地区で数カ所抜けれるレベルの強さは持ってると思うけど、使用者は減ったからキツイかもしれん

484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 00:45:46.43 ID:bDsXcaPB0

刀は回収、パワー面でも十分Cの上位いけるが、確かに決定力不足は否めないな。
相手がチャンプアタッカーでもわかせてくれるなら虚刀鑢も使えるけどそこが問題だよな

でも確かにDは落ち過ぎかなぁ？メルブラの上くらいはいってもいいかと。

485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 00:55:01.74 ID:N7/d4L+x0

>>479
つかむしろ回収手段が豊富だから扉がいらんだろ。八烈とちぇりおでまわしてみ

486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 01:01:42.92 ID:JhtA02pF0

>>482
さむでいぶっぱがいい例ですね
それよかSOS団デッキをハルヒトップに挙げてる人が意外に多いな
ぜひデッキレシピ見たみたい

487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 01:26:38.91 ID:XJbf7STX0

刀下げの批判は毎回凄いなｗ　実際見たこともないタイトルなのに

基本は>>435のランクでいいと思うわ
しいて意見するなら今のとあるとBASARAだったらBASARAのが強いんじゃね？って事と
大会で結果も残したハルヒが全く結果残してないシャナより下なのが不満なくらい。
ほかはわりと妥当だと思う。

488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 01:31:54.51 ID:JhtA02pF0

シャナ使用者にとってハルヒとの相性はどうなのか聞きたい

489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 01:33:14.89 ID:WvfXY7hf0

いや基本>>433でいいでしょ

話題にもなるし動かすのはいいけど動かした理由をろくに説明しないのは問題ある
なんでFATE下がって舞乙上がってんだとか、イミフすぎるわ

490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 01:39:36.40 ID:bDsXcaPB0

真っ当な理由で下がるのは全然かまわないんだが、
使ったこと無いし戦ったこと無いからさげるのは納得いかないってだけ。

議論する場ならしっかり評価すべき。

491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 01:43:15.08 ID:VOfVmDzr0

>>468

レベル０　１５枚
対峙の時シャナ３
ティアマトーの契約者ヴィルヘルミナ３
討滅の使徒シャナ２

この町での成長シャナ３

彩飄フィレス１
からっぽの存在ヘカテー３

レベル１　１３枚
紅蓮の双翼シャナ４
アラストールの契約者シャナ１
フレイムヘイズヴィルヘルミナ３
贄殿遮那の担い手シャナ２
麗しのゴブレットマージョリー１
屠殺の即興詩マージョリー１

変わったトーチ悠二１

レベル２　６枚
弔詞の詠み手マージョリー１

初めての気持ちシャナ２
清秋祭始まる３

レベル３　８枚
大いなる器シャナ４
シャナ＆悠二４

CX　８枚
想いの力４
天破壌砕１
何でもできる３

基本的に大いなる器のシナジーは使用しません。対応の20001CXが使用したいのと早出しによる盤面の強化に付随する形で大いなる器を採用しています。
もちろん狙えるのであれば狙いますが、天破壌砕はピンですのでCIP回復が主な役割です。
何でもできるのシナジーは出来れば試合中に２回は決めに行くようにしています。
ですのでマリガン時も紅蓮の双翼と何でもできるは手札に残しています。
レベル３が多いと感じるかもしれませんが、アンコールコストや経験により邪魔と感じることはほぼないです。クロックドローの弾にすればいいだけですし。

492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 01:50:48.57 ID:70AXeLV80

>>8のランク自体、前スレの終わりに適当に決まった感じだしなぁ
バサラは強くても大会で見ないんじゃどうしようもないよな
理論だけの強さじゃ大会結果なんていらなくなるし
かと言って大会結果参考にしたらバサラ上がらないし

493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 02:50:40.39 ID:N7/d4L+x0

ここで組まれたデッキまわしてるやついんのか？

否定の前に割と面白いからまわしてみろよ。サイコソルジャー入れない三色KOFは結構面白かったな。

494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 03:02:11.93 ID:vAK7VaE40

というかランクつけたとしても一人で全部のタイトル触ったことあるやついるのか？

495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 03:06:12.15 ID:vJ67OtGaP

>>493
>サイコソルジャー入れない三色KOF
なにそれｋｗｓｋ

496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 03:18:19.34 ID:XJbf7STX0

>>494
一応あるぞ
リトバスとイクサとFateとCLANNADとKOFとらきすたは友人が所持してるデッキなのであまり詳しくはないけど、他のタイトルは全部所持してる

497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 06:57:13.40 ID:1oY2Z4ha0

　>>492
理論がメインでいいんじゃない？
大会結果も参考にするけど、大会結果を観測するスレになると意味が無いし。
大会結果はとあるのような顕著な時、あとランクあげる時の１要素程度でいいと思う。

498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 09:32:26.93 ID:GGMqYkdo0

>>497
同意

大会結果ばっかり考えるとか 大会結果考察スレ()でしかない

強弱についての議論でもなんでもない

499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 10:13:01.50 ID:gyxgZJMu0

大会結果考察スレじゃなかったのココ?

500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 12:05:28.74 ID:uNPKd4K2O

>>497こんな感じで良いだろうな

501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 13:18:13.88 ID:xjAWAu3i0

っていうかここの議論がまったくあてにならない事は過去の大会結果が物語ってるな
理論的にランクはこう（ｷﾘｯ
とか言っておきながら圧倒的な結果を残したとあるがSランクに入ってなかった辺りでわかる

502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 13:26:10.37 ID:rKHBuMNG0

だからもっと議論を深めて精度を上げようって話だよ
まあ実際、多くの人が採用してた木山＋小萌を早々に主張してた人はボコボコに叩かれてた。

あと、とあるレスくれた人THX
勝ち気だったりお嬢様だったり今のところまちまちな感じか
個人的にはバックアップ初春と定温初春の軸がしっくり来てるんだが、
バックアップはCX無しだと7500辺りが限界なのがツライ

503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 15:27:12.22 ID:A1514OXH0

なんで、CANAAN がFランクなの、構成によるがCLANNAD と同ﾚﾍﾞﾙだろ

504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 17:22:19.09 ID:JhtA02pF0

正直E以下って適当じゃないの

505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 17:35:45.80 ID:WvfXY7hf0

何がどれだけ弱いのか語っても不毛だしな
ぶっちゃけ下位は適当のはず。マクロスは貶されてたからここでいいか的に

506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 18:40:53.28 ID:iGlDm7hOO

要はプリニー隊が最強ってことだな

507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 19:21:10.82 ID:osN9+NL20

今のレベル1重視環境で、レベル1帯を制圧しやすいメルブラが結果残してるのを考えると
レベル1でノーコストバウンス＆お手軽に9500以上の壁を立てられるマクロスは言うほど悪くはないと思うんだけどなぁ

508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 19:51:42.26 ID:SUs+jLbm0

だとしてもLv2以降が弱すぎる

509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 21:28:29.61 ID:0PnG76XO0

いやぁ今日はネオ予選参加したけど20人くらいで上位はとあるとか天使とかエヴァとか
いたなぁ。ミルキィは全然いなかったし下位だったけど

510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 22:04:05.62 ID:4NSlRKed0

マクロスはメルブラのような詰めもないから結構的を得ている気はする
パワーも中途半端で逆転性が薄いのではこうなっても仕方ないからな

511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 22:25:13.80 ID:WvfXY7hf0

メルブラは強いというか環境がいいよな

化物とかエヴァが少なくて(人気の問題か？)ミルキィやABが流行ってる状況だと
1レベルパワー制圧型で全体的にトリガー率も高く2レベルでソウル2キャラを並べやすい構築が刺さってる
流行のデッキは2レベルが薄いのばっかなんで9500シオンを倒しきれないことが多い
で、ダメージ先行しすぎると混血ループで詰められると。よくできてるわな

512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 23:31:14.80 ID:L4f+5kdCO

メルブラが持ち上げられる流れか。胸が熱くなるな
以前はパワーラインは出せても詰め手段とレベル3が弱いせいで異様に低い評価だったな

513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 23:34:23.71 ID:H9IvXuXI0

メルブラはともかく最近はレベル２で２コストソウル２キャラがいい感じに仕事してくれる環境になってるなとは思う

514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 23:39:38.44 ID:A1514OXH0

ﾈｵｽﾀﾝの大会出たけど、ﾐﾙｷｨは圧倒的な強さがあった。ｱﾙｾｰﾇえ

515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 23:57:14.21 ID:/t1vKZctO

今日ネオスタンの大会つーか、WGPの予選出てきたけど、今は黒サイド＞白サイドなのかな。


トップ抜けがディスガイア、２位がエヴァ、３位ミルキィ。
中間層はアイマス、刀、怪盗型ミルキィ辺り。
白サイドは宇宙人型ハルヒ、DCの音楽とかその辺しか見なかった。
ABとか全然見なかったなぁ…。

516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/23(金) 00:10:59.20 ID:M/KELrZrP

こっちは数で言うと、ミルキィが多くて、AB、エヴァ、アイマス、ディスガってとこだったな。
珍しいところだと、KOFが来ていてエヴァ破ったり健闘してた。

517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/23(金) 02:16:00.62 ID:nH37W/WM0

正直なところランクなんかよりタイトルのトップ構築話す方が有意義だと思うけどな
どのみちランク決めるときトップ構築が必要になるんだし

518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/23(金) 02:18:57.51 ID:o0og85H90

確かに今メルブラは強い。白レンとさつきの2枚だけで8500作れるし、2帯でソウル差つけられるから混血ループに持って行きやすい

先週東京〜神奈川で3戦出たけど、一番多かったのはアイマスだったな　他のタイトルはあまり大差なし
抜けたのは赤青緑BASARAと赤黄シャナとラハビのディスガ

最近の大会はとある一強時代みたくとある使いが大量発生なんて事もないし、割りと平和でいいと思うわ
ABがそうなるかと思ったけど多生の高騰とかもあって難しいのかあまり見ない
次の地区はとあるみたいなわかりやすいメタもないし、使用者数が偏る事もないだろうし(Rewrite次第だが)結構タイトルの実力差が出る大会なんじゃないかなと思う

519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/23(金) 03:47:58.75 ID:aB+ihmuc0

今回は地区抜けられる人数も増えるみたいだし
使用者が多いタイトルに関しては割ときれいにデータが出るかもね

まあリライト見てて嫌な予感はするけどｗ

520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/23(金) 06:17:06.45 ID:raSofJtQ0

リライトはレベル０レベル１帯は安心ぽいね
クロックサーチの朱音とクロック絆で迎撃静流は早々に完成できそうだし
レベル２帯以降で盤面固ければA〜Bランクに入るかな

521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/23(金) 07:46:08.37 ID:SmcGlM510

多生は先週400円*2で入手した
高騰って意味わかんない





台北で入手したんだけど

522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/23(金) 09:22:19.73 ID:Qe/lndv50

Rewriteは特徴がバラバラで本当によかった

523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/23(金) 09:47:55.93 ID:G+eIKvkb0

扉か1ドローなら神

524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/23(金) 11:28:35.57 ID:cvniGg+d0

さんざん言われていることかもしれないが、大会で抜き出るのは、
当然タイトルのパワー差もあるが、全体のタイトル使用率も大きい。

だからこのスレでは、大会結果も鑑みた、理論的に強いタイトルを議論していくべきでは？

まぁ使用率によって環境のメタも発生するから相対的な強弱はあるからそこも考慮すべきだとも
感じるから一概に理論のみってわけにもいかないと思うけど。

525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/23(金) 12:10:26.05 ID:aB+ihmuc0

強いタイトルは使用率も高くなりがちではあるけどな
つっても一時期のアイマスみたいに、ある程度強ければ人海戦術で抜けれるのも事実だし
強さの割りに使われないタイトルがあるのも事実

要は理屈と結果のどちらかに偏りすぎずにバランスよくやればいい

526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/23(金) 13:53:47.36 ID:da0FZygZO

今の環境、Fate使って大会である程度勝つのって難しいかな？

527 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/09/23(金) 14:40:23.32 ID:n/QIAQawi

>>526
化かrewriteに当たんなきゃいけるはず

528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/23(金) 15:20:35.26 ID:XUMdftND0

>>527は未来人か何かかｗ

529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/23(金) 15:23:40.38 ID:/zBX77cM0

愛で勝つんだよ、愛でﾄﾞﾔｧ

530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/23(金) 15:27:34.36 ID:Qe/lndv50

FateにとってRewriteは化と比べると全然マシな方だろｗ
今のところだけど

531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/23(金) 18:04:39.55 ID:87wH11oK0

FATEで化に当たったときの絶望感は異常

532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/23(金) 20:22:39.41 ID:53uxaVE8i

>>531
禿同

早くトライアル発売して欲しいもんだ

533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/23(金) 22:24:41.33 ID:cvniGg+d0

なんか議論が停滞してるっぽいなぁ

結局アイマスのランクの話はどうなったん？
はよせなRewriteさんが発売されちゃうわ。

発売直後だからか最近よくアイマスのデッキをみるけど、個人的には２発売で
後列除去やイベント回復、パワーラインの確保ができたからBのトップから中堅
あたりと思っているが。

534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 00:24:14.35 ID:YqhiBF4v0

アイマスはトップ構築が絞りきれてないのでは
赤青と一口に言ってもいろいろあるし

535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 01:55:57.18 ID:YFuh5C7sO

>>534
ザッと思いつく限り、
・レベル1帯のアタッカーを誰に任せるか（素直で前向き春香or青空のような真or高貴なプリンセス貴音）
・レベル2帯を流すか否か
・歩く仕切り屋を積むかどうか
・レベル3で誰を採用するか、ジュピターとの対決を積むかどうか
・赤をタッチにするかサブカラーとしてある程度多めに積むか

これくらいはあるかな＜アイマスの赤青のバリエーション

クライマックスは扉4枚、蒼い鳥4枚が安定じゃない？


アイマスと言えば双子ビートのことも思い出してほしかったり。
このスレだとめったに議論されないよね、ソウルぶっぱデッキ。


使うタイミングによっては誰もが美琴＆黒子以上のフィニッシャーになりえるんだけど。

536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 02:04:17.97 ID:BUsw5TXE0

前向き春香採用するなら扉より2000/1のほうが良いと思うこの頃

537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 02:12:25.57 ID:VJS16u3e0

>>535
メガホン系列も全く話に出ないよな
派手さとかぱっと見の強さがないからなんだろうけど

>>536
同意

538 ：884：2011/09/24(土) 02:54:40.55 ID:UeQtj6Xc0

アイマスはいっそ扉抜くのもありだよなぁ
双子ソウルは結構珍しい動きして好きだし強いと思うけど
このスレ的には評価微妙なんだろうな

539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 03:15:55.42 ID:OKWXcppU0

扉か赤が入らないってだけで弱いと評価されるスレですから

540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 03:20:59.78 ID:dhPq68Mq0

とりあえずアイマス持ってるやつがやってみて1番強かったタイプ書いてけよ。
それで多かったやつでいいだろ。
俺アイマス無いからわかんね。

541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 08:26:07.36 ID:z8Tmwh5y0

そりゃ全国で結果残してるのが9割赤でその中で扉やら回収が入ってるのが当然なのが今
赤も黄も混ざってなくて優勝したら尊敬されるレベルだし

542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 09:30:52.28 ID:+VN/SE2h0

赤青だけでも選択肢多いのに、そこにt黄とかt緑とかも考えられるから選択肢大杉

543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 09:44:03.85 ID:k0I6AQz3O

アイマスの話をしているところですまんがなのはで緑赤クロノが環境的に他のなのはのデッキより強いと思うんだけどどうだろうか？

強い点は
・レベル3のクロノのシナジーがストックで圧縮するミルキィ等に刺さる
・無理なく赤を入れれるので全力全開、WAS、相打ちが入る
・赤を入れるならなのはが増えるのでタッチでスバル＆ティアナを入れれば回復が出来る
辺り

544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 11:07:53.82 ID:WEsS9q/eO

スバティアとかの時点で話にならないですし
普通に揺るぎない意識でも入れろよ


でも下位タイトルはこうゆう今までとは違う勝ち筋を作っていくのもアリだと思うの

545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 11:59:47.23 ID:k0I6AQz3O

>>544
ぶっちゃけスバティアは無くても問題ない

ただ揺るぎないよりはクロノの方が強いなーとは思った、CX依存だけど

546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 13:29:01.23 ID:aTancRvi0

>>545
クロノの効果自体は強いが問題が多い

�@回復がない
�A相手依存により安定しない
�Bクライマックス枠

まず相手が事故気味もしくは先上がりされてストック大量に使われたりしたら機能しない
さらに言うと二戦目以降はデッキがばればれなわけで思惑通りにはなりにくい
ついでになのはは優秀なクライマックス対応が多いから枠を裂けないのでは

そんなわけでやっぱ揺るぎない意志だな

547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 14:56:06.20 ID:u1FS1yEF0

スバティアの問題点はCX枠の足りなさ、本人のパワー

あとCXの絵柄

548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 15:20:48.90 ID:GfOBQJYD0

それでも 噛み合ってはいると思う

なのはが落ちたのは パワーが低すぎるから それなら場は負けていて もちろん圧縮は相手の方がすごい

相手依存は問題だが 今までみたいに通る気配の無いバーンより
クロノで入れ替えて雷光とかの方が通りやすそう

549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 17:57:58.11 ID:SrstD4EJO

>相手依存は問題だが 今までみたいに通る気配の無いバーンより
>クロノで入れ替えて雷光とかの方が通りやすそう
なぜそこで雷光が出てきた
今は緑赤クロノの話だろ
それだと構築の色変わるじゃん

550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 18:47:32.98 ID:GfOBQJYD0

いや それだと ｔ黄 じゃないと ソウル足りなさそう

せっかく入れ替えても 殺しきれませんでした とかじゃ意味無いだろ

551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 20:01:32.88 ID:k0I6AQz3O

早朝訓練入れればいいんじゃね？

雷光は噛み合っているけどCX枠がさらにきつくなりそう

552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 21:38:59.49 ID:+VN/SE2h0

もはや雷光は対応なしでもいいと思うの

553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 22:12:45.64 ID:GfOBQJYD0

>>552それを言いたかった

Lv２までは クロックアンコのクロノや全力全開で
Lv３で クロノ+αで ただの赤緑よりは戦えそう

554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 22:17:45.65 ID:LB68wIoM0

赤緑t黄なのはねえ…
ただでさえ緑があまり枚数入らないというのに黄入れる枠とるのは結構辛くないか？
とりあえずデッキにしないことには評価しようがないからレシピ作らないとか

555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 00:15:06.20 ID:ZLdxkPXp0

メルブラ緑黄赤デッキに必要なカードって何ですか？

556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 00:25:51.01 ID:Xs2fnelp0

ここそういうスレじゃないから

557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 00:28:37.95 ID:c5OH4Gop0

>>555
診断板池

558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 00:45:05.40 ID:EXqNiC5z0

そろそろディスガの最強構成決めようぜ。
俺は赤黄ｔ緑のマオトップ盛りｔバールデッキを押すわ

ラハビは現環境だとLv.1帯しか強くないし

559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 00:52:03.63 ID:X4q8E3rB0

トップはやっぱラハビだと思うよ

デスコだと回復はトップクラスだけど1帯のパワーが低すぎるし、全体的にパワーが高いラハビのが上
自分はラハビにエトナとピンポンダッシュぶち込んで使ってる。
通りすがるかエトナ盛りにするかは相手のマリガン見て決めるって感じで

560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 01:20:19.33 ID:PkmCKQvM0

対ミルキィのみ見るなら盛りからマオなりバールなり反逆者でいいんだけど
満遍なく戦うこと意識するならやっぱりラハビが安定かな
デスコ入りはレベル1で失速しない為には1/1/7000にアクターレ+元天使付けるしかない
ついでに青入れたいのに青の枚数のやり繰りで悩むという厳しさもあるしな…

>>559
議論活性化の為にもよければレシピをお願いしたい
ラハビにエトナ盛りが同居できるかどうかは上でもあれこれ言い合ってたし、この機にある程度議論の進展を図りたい

561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 01:22:12.19 ID:xa15c4Zo0

今までにデッキを晒してまともな議論になったのを見たことないんだが

562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 01:48:01.57 ID:PkmCKQvM0

確かにデッキが上がっても議論が立ち消えになることも少なくないけどログ残る以上完全な無駄にはならないし、議論の起点にもなる
後、デッキを想定せず強いところだけ並べ立てるだけで1スレ無駄に消費した過去がある以上、やっぱりデッキ想定は必要じゃないかと

563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 02:00:14.52 ID:VArZ99I50

デッキ晒しはよくあるデッキタイプだとやっても議論にはならないのがなあ
微妙だと叩かれるけど普通だとツッコミが来ないから話が進まない
よくあるタイプなら主要パーツ書くだけでよくない？ってのが何スレか見てた感想

赤緑クロノとか言い出すなら晒してくれとは思うが

564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 02:33:37.41 ID:TJkKK2BR0

ディスガイアのマオ確殺使ってたけど化物語に弱すぎる
やっぱラハビがトップかと、エトナ盛りは入らないかな
通りすがれば何とかなるって感じだけどね

565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 02:36:32.26 ID:Xs2fnelp0

メタの基本としてはエヴァとミルキィに向かなきゃいけないのに、
化の存在を無視するといざ当たった時にボッコボコにされるのが嫌

566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 02:52:47.70 ID:X4q8E3rB0

テンプレラハビにエトナ4とアクターレ2突っ込んだだけだしあまり役には立てないと思うが一応晒す

レベル0 キャラ18枚
《緑色　キャラ》
ラハール＆フロン×2枚
平凡な僧侶×2枚
天才魔法剣士×2枚

《赤色　キャラ》
“世界で一番強いやつ”エトナ×4枚
“イワシのチカラ”ヴァルバトーゼ×2枚
プリニーの教育係 ヴァルバトーゼ×4枚

《青色　キャラ》
“ピンポンダッシュ”アクターレ×2枚

レベル1 キャラ14枚 イベント2枚 計16
《緑色　キャラ》
姉御肌のプリニー×4枚
怪盗天使 アルティナ×1枚

《赤色　キャラ》
ラハール＆マオ×4枚
元・天使フロン×2枚
魔王ラハール大統領閣下×3枚

《緑色　イベント》
飛天無双斬×2枚

レベル2 キャラ4枚
《赤色　キャラ》
“ビューティー男爵”中ボス×1枚
最凶の魔王ラハール×3枚

レベル3 キャラ4枚
《赤色　キャラ》
超魔王ラハール×4枚

クライマックス 8枚
《赤色》
通りすがりの魔王×3枚
魔王ゼノン倒される！！×4枚
『絆』のチカラ×1枚

相手のマリガンを見て3ｌｖガッツリで2ｌｖ流すタイプ、回復タイプと確認したらエトナ盛り　2ｌｖからコストを使っていくタイトルなら通りすがりって決めて動く
良く言えば相手によって対応出来る　悪く言えば中途半端なデッキだけど、まあ使い勝手はいいよ

567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 08:42:59.10 ID:EXqNiC5z0

てかマオ使ってて相手が化の時に出す意味がわからない。
化の時はマオ出さずにレベ1以下で流すでしょ？

568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 09:54:10.74 ID:dfJMKq4c0

>>566
確かに途中からエトナに切り替えるのはいけそう
ただ、レベル0で執事フェンリッヒ使えないのは欠点ではある気がする
あれがあるとレベル0の盤面が随分強くなるし、そこでアド稼げるメリットは大きいと思う
無難にラハビにバール突っ込んだのと比べて明らかに上です、とは判断しづらいかも

569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 10:18:11.18 ID:dMCByWJl0

>>567
レベル1以下で流してる時点で圧倒的に不利じゃねえか

570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 12:24:00.34 ID:LU0WIzRw0

いまさらなのはの話だけど
シグナムデッキは普通に強いと思うんだ

571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 12:43:37.56 ID:XsXirJmA0

『主への想い』が枠とコストを喰いまくるのがなぁー
Lv2以降は鉄槌ヴィータが主役になりがちなのは仕方ないのか…

572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 17:08:54.45 ID:Vy9dmrRmO

赤緑ｔ黄でクロノ構築してみた、紙束かもしれんが参考程度にしてくれ

LV0 16枚
意地っ張りアリサ4
相打ち4
中3フェイト3
中3なのは3
代わりの人形2

LV1 10枚
執務官4
ヴィータ＆ザフィーラ3
祝福するなのは3

LV2 9枚
全力全開3
早朝訓練3
WAS2
エースオブエース

LV3 7枚
クロノ4
雷光3

CX
コフィン4
スターライト(扉)4

573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 17:43:52.50 ID:oIFuNHrk0

なのはって前までAにいたとは思えない弱さだよな
まぁ、あのランク自体がアレだったのか

574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 18:55:33.37 ID:21Ho1moXO

暫定ランクだとなのはの上はエヴァ、ミルキー、とあるの強タイトルに追加の化、AB（？）だけだし
1帯重視環境で赤緑なのはアンコが辛いなら、黄赤フェイトでやれると思うんだが

575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 19:16:32.61 ID:XTWsHdDMO

>>435のランクについての議論はどうなったんだ？
>>8より>>435のほうが納得できる部分が多いし優秀だと思うんだけど

>>574
確かに黄赤tシャマザフィは今でも全然通用する

576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 19:43:58.18 ID:Ojl3yNwx0

まぁ去年の大会では猛威奮ってたからそのイメージが大きかったんだろ＞なのは

577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 19:54:09.16 ID:MPu8ZbGM0

ランクの変更は大した議論もなされてないし個人の意見だから、変更するなら一つずつ議論して変更すべき

それよりリライト発売前にアイマスのランクの話をするのが必要じゃないか？

578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 20:06:20.61 ID:Am24bLRX0

なのは自体は未だにそこそこ強いとは思うけどなのはアリサにはもう限界がある気はするな
これに関しては前々から主張している人もいた気がするけど
ぶっちゃけフェイトやヴィータでぶっぱされる方が怖い

579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 20:20:18.44 ID:XZtZjU7R0

なのはの強さはバーンってばっちゃが言ってた

まぁ高ソウルでコンスタントに殴れるタイトルは強いと思うわ。
あと魔法訓練の存在もデカいと思う。
プールの多さもあって対策も難しいし、まだ一線を張れるタイトルだと感じるよ。

580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 21:16:17.91 ID:+Oq3+Rp90

いうことがころころ変わる旧AランクなのはDC
共通しているのはプールがでかいから強い

581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 21:23:16.21 ID:X4q8E3rB0

>>575
今のランク(>>200)が気に入らないなら議論で動かしたほうが納得出来る人も多いしそっちのほうがいいと思う

自分も今のランクに納得してるわけじゃないので意見させてもらうと、使用者が少ない中2箇所地区抜けしたディスガイアの位置の低さは変えたほうがいいかと。
ディスガイアは流石に過小評価されすぎてる。(想定デッキラハビ)だと0帯は0/03500相打ち無効,他自キャラ1体以下1500パンプ､相打ちで磐石だし､1帯でも118000アンコや106000アンコが楽に作れる。
割られてもラハマオの回収と扉で手札が尽きる事がないので軽々アンコ出来るし､2帯まではコストをほぼ使わないので圧縮も出来る
最凶の魔王は今でも2面割りくらいは余裕だし、3点1点3点1点2点とか言えるのは相当強い

AB,なのはと同じようなコンセプトのデッキではあるが、ABなのはに劣ってる点は3lvでの決定力くらいだし>>200のランクでいったら化の下くらいには入れると思う

582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 21:25:02.69 ID:v2Cw8+7m0

>>580
プールが広いと対策打てないじゃん

ネオスタだと大概テンプレデッキばっかになるなかでそれは強さだと思うよ。

583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 22:17:24.57 ID:EQaWJ+HK0

そういう意味ではペルソナもジュネス和服以外でもちっと頑張れそうな気がするんだよなー
食べられないカレーとか、今みてもかなりの強さだと思うし。

584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 22:33:15.36 ID:XZtZjU7R0

プールの広さがタイトルの強さに結びついているのは同意。

いくら強力なカードが収録されててもそれを補えるカードの多さがないと死ぬ。

正直、CANNANとかカードのプールさえあればいいカードが多い。
しかし必須カードの少なさでネオスタンではかなり弱い。

最近はそういう意味で昔のカードの救済(ゼロ魔やFate、ペルソナ)がされてるからこれからいい意味で、
タイトル間の競争が激化してくれそうでうれしい。

ディスガイアは前回のEXでだいぶ強くなったから俺もランクアップすべきだと思う。


しかしらきすたとKOFはいい加減追加出さないとホントに死ぬタイトルになってしまうから惜しい。

585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 22:57:36.49 ID:+X0BFYtL0

ついこの間まではディスガイアでは勝てない(ｷﾘｯ
とか言ってたのにまぁ

586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 23:02:31.17 ID:FqaZe8pHO

>>584
もう死んでるだろ

587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 23:04:59.99 ID:gfO91z770

>>580
言うこと変わるというより プールが広いから 基礎となるカードはあっても

ハルヒ リトバス 前回の とある みたいな ガチガチのテンプレがないから 一人一人の色がでて
それで 言うことが変わるのは仕方ない気がする

DCはさておき なのは は現状のただのアンコールビートじゃないだろ

588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 23:05:48.88 ID:PJBk9nwC0

今日大会でDC音楽とあたったんだけど、あれってレベル応援入らないのか？？
パワーが低いから楽に倒して、アンコールされてもあまり恐くなかったのだが。
たぶん相手のデッキは何年か前の全国準優勝の完コピっぽい。音楽の一般的な構築ってやはり準優勝のフルゲート？？

589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 23:16:32.13 ID:50PaqNNZ0

ABって強いとか過大評価とか色々言われてるが人気だし結果残すんだろうな

DCって音楽なのか生徒会なのか
まあDC3がでるんだけどね

590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 23:19:34.45 ID:DLJ/ULeG0

初年度のタイトル+エクストラ１つ追加だけでまだ頑張れるＤＧって凄いな
今更だけど、今でも飛天や超魔王が強いといえるのが既に凄い気がする

591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 23:58:30.20 ID:jRQaaw3H0

>>588
あれでもパワーが高かったんだよｗｗ
自ターン12500は当時では高かった。
ハロウィン？ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ

592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 00:10:37.04 ID:DLAT2tCG0

12500でパワー低いって
パワーインフレ早いな……

593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 00:12:16.26 ID:Hs9B3Gi40

自ターン12500くらい今の上位は簡単だろ。
少なくともミルキィだと、お花畑というおまけ付き。

594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 00:17:03.74 ID:DLAT2tCG0

割ろうと思えば割れるとかそれはわかるんだが
もうそんなに時が過ぎたかとふと思った

595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 00:22:17.97 ID:UfApWLhP0

>>588
俺は手を引くななかとかシナジー使ってたりするが正直ネタに近いからフルゲートが良いのかも
しれん。あの構築だとレベル応援が特徴に音楽なくて足引っ張るかもな…水着の小恋的な意味で
それを除けばフィニッシャーが音楽でもレベル応援で良いと思う。それかみっくん＆ともちゃん
>>589
DCで他タイトルを使うなら生徒会の方が安定してて良いんじゃないか？使ったことないが…

596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 00:23:56.64 ID:YY4Xfwai0

12500とかRewriteのちはやなら単体で抜けるという
これからどうなっていくんだろうな

597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 00:24:47.55 ID:UfApWLhP0

ごめん他タイトルと戦うならな
ミスったわ
あと>>591のいう通りだな

598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 00:30:37.19 ID:DLAT2tCG0

>>596
レベル応援並べて横常時14500中央常時16000だろ
言わせんな恥ずかしい

599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 00:56:53.14 ID:Hs9B3Gi40

まあ、あくまで自ターン中。相手ターン中は10500だ。
もっともDCじゃリライトの相手にはならないだろう

600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 00:58:06.24 ID:AHZ+vr2J0

DC音楽はハルヒメタで強かっただけで環境変われば消えるしかないだろう。
生徒会もエヴァだけじゃなく化に対しても弱いから厳しい。
まあDC�Vでたらまた強くなるんだろうけど。

601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 01:00:44.69 ID:pHsCl1MK0

10500なんて今じゃ1lvでも出せるパワーだからなぁ

>>581
概ね同意

602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 09:09:19.77 ID:V64icqXd0

Lv3小恋は今でも通用する破格のスペックだと思うが、
現環境じゃストック６枚ってなかなか大変なのよなー
1-1 7000抜いた方がいいのか

603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 09:41:01.72 ID:KkFsxege0

>>574
転載だけどこんなデッキに対してこんな回答があった
387 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。投稿日：2011/09/25(日) 22:56:56.77 ID:LU0WIzRw0
【デッキタイトル】　疾風迅雷
【フォーマット】　フェイトちゃんデッキ
【構成】
Ｌｖ0　１８枚
4　フェイト＆アルフ
3　中学三年生のなのは
4　使い魔アルフ
3　アリシア・テスタロッサ
3　戸惑うフェイト
1　かけがえのない友情なのは＆フェイト（藤真さんの絵を入れたかっただけ）
Ｌｖ1　１０枚
2　ひたすらに一途フェイト
4　戯れるフェイト＆アルフ
4　"お姉さん"　アリシア
Ｌｖ2　１０枚
4　フェイトwithバルディッシュ・アサルト
2　空を舞うなのは＆フェイト
2　ソニックフォーム　フェイト
Ｌｖ3　４枚
4　"雷光"フェイト
ＥＶ　２枚
Ｌｖ2　２枚
2　怒涛の質問攻め
ＣＸ　８枚
4　雷光一閃
4　理想との決別
【コンセプト・回し方】
Ｌｖ0
適当にコスト溜めつつダメージ引き離されない程度に喰らいつく
この間に比較的すくない赤の中学三年生のなのはを
レベル置き場におけるように頑張る（後々のために）
Ｌｖ1
コストが溜まればお姉さんアリシアのワープ進化で雷光召喚
手札等の都合で間に合わないなら即諦めて後々のためにコスト溜めつつダメージ与える
Ｌｖ2
フェイトＢ･Ａやソニフェイトで相手のダメージを溜めつつコストを蓄える
後半にＥＶや中学三年生のなのは等が来たら雷光を手元に、理想との決別を手札にストック。
来ない、または全て控え室等なら単純に雷光一閃や普通にソニフェやらフェイトB・Aで相手の主要キャラを殲滅
Lv3
なるべく雷光を２枚以上で出せるように頑張って叩く。
が、来なければｌｖ応援のアリシア等が居たりしたらソニックフォームフェイトや
カウンターで耐えつつ次のターンで相手を叩く

【診断してもらいたい点】
主な弱点、メタられるデッキやカードを教えていただきたいです。
現在最強とされてるエヴァ・ミルキィ、後出のリライトに対抗しうるか否か
かけがえのない友情なのは＆フェイトは正直藤真の絵が入れたかったので入れました。なるべくはずさない方向で。

388 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 　[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 23:58:52.28 ID:/EHOYscC0
俗にいう「ﾌｪｲﾄﾋﾞｰﾄ」でしょ？
後列に使い魔アルフが、2枚ないとﾐﾙｷｨは厳しいかな、相手の周りにもよるけど、怪盗ﾒｲﾝならﾚﾍﾞ2でパワー10000は珍しくないから。
助太刀使われるとﾚﾍﾞ2の構想は、cx ｼﾅｼﾞｰないと厳しい
けど、ﾐﾙｷｨ以外はほぼ無敵。
そのままでいいと思う

604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 10:25:45.23 ID:gpvXRuYo0

まーたこれ化をメタ対象から外した結果ボッコボコにされるタイプのデッキじゃねえか・・・

605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 11:41:59.08 ID:dMqyy8S40

確かに昔ならパワービートでなんとかなったかもしれないけどなぁ。
今なら確実に化のひたぎさんに後列ぶっつぶされて終わるのが目に見える。
eva相手でもアスカにアルフ焼かれるから後列固めるのは今の環境はナシかな。

606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 11:44:51.42 ID:VzCC/Ost0

フェイトビートが無敵って時代止まってるだろ
化はおろか、相討ち持ちのエヴァに1/1叩かれ1/0は素で割られて涙見るぞ
ミルキィは回復量の差から要所で雷光ワンチャン刺せなければ勝ち目が無い

まあ最近の診断スレは見てないから診断レベルがどうなってるのか知らないけど

607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 12:35:28.92 ID:vfj/SuHw0

ココに書いてる奴で意味不明なレシピを診断に出す奴がちらほらと

608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 12:43:24.01 ID:PVyA+3LnO

>>604
化をメタ対象から外したって言ってもなのはシリーズでひたぎの対策とか打てる？
おそらく>>603のデッキに対策カードを突っ込むスロットないぞ。そもそも対策カードあるのか怪しいし。


当たったらひたぎが出てこないように祈りつつぶっぱするしかねぇよ。

最終手段として「迷いが晴れた時」の投入あるし。

609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 13:02:20.85 ID:/mbOlAl50

>>607
真面目な話、意味不明というのもwsじゃあんまり意味を為さないからな。
ジュネスを例にあげると吹奏楽いれる人、青絡める人それすら嫌がる人。
どれもケースバイケースで仕事する時はするし、ワンドロー、クロックドローに回収出来るWSじゃかなり無茶組してもなんとかなる。それをわからないからって作った本人がやるならまだしも第三者がやるならクズだろうな。

610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 13:11:20.34 ID:/mbOlAl50

あとは初期と後半の長さというのもあるだろう。デッキにもよるがレベル0〜1の長さとレベル3の長さはかなり違う。
WSのアドはこの0から1帯が最近良く推移してるから注目されている。そこでアルフがしっかり仕事をしていれば追加コストは払わせたんだから十分だろう。もしかしたら即死してしまう3レベルと、今後の動きに影響する1帯。レベル0応援をもいっかい信じてみてもいいかもな。

611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 13:19:33.46 ID:t34r/8Wk0

化をメタ対象に入れるかどうかは難しいところじゃないか
当たると悶絶できるタイトルではあるけど実際使用者は多くないわけだし

まあリライト発売でそれどころではない気もするんだけどね

612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 13:31:10.06 ID:iilXfz1V0

バールや杉並アンコ、シャナと違って
戦い方でどうにかなる域を超えてるのがなあ>化
前の大会でとあるを倒してやったーって思ったら化にボコボコにされたとかいう話もあるし

613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 13:38:52.51 ID:KkFsxege0

>>606
んー、トドメのアスカごときに恐れないように、お姉さんアリシアのレベル応援があるじゃあないか？
1/1のお姉さんの前のクローンか動物にレベル×500だからトドメのアスカの対象にならないんだぜ
勝てないことはないと思う。
化物語は正直詳しくないからわからない。
俺個人としてはフェイトビートはまだまだ現役で戦えると思うんだ
Ａ’ｓ映画化で新たにカード加わると仮定するとどうなるかわからないけどな

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 13:56:02.21 ID:iilXfz1V0

>トドメのアスカごとき
>化は詳しくないからわからない
噴いたw
こういうのがいると化は食いっぱぐれないんだよなw

615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 14:01:13.64 ID:KkFsxege0

>>614
いや、アスカを馬鹿にしたみたいに書いたけど
強いからこそ、なんていうかそういう感じで言っただけで
そんなに噴かれても困るんだが
どうでもいいけど

616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 14:03:55.91 ID:VzCC/Ost0

>>613
トドメのアスカの話だけに限らない
フェイトビートの強みは0〜1で高めのパワーが出せてアドがとれること「だった」
だが、対化は上でもあるように相性はすこぶる悪い
対エヴァ想定だって、
レベル0の殴り合いはフェイトはアルフ引かなきゃ始まらないのに対しエヴァは単品4000や使いやすい相討ち持ち
レベル1は戯れは相討ちに処されて(相討ちでなくてもパワー超えられて割られることも)、一途は普通に上から超えられて、エヴァ側は優秀助太刀もある
レベル2の殴り合いも、料理中超えるのでさえBAのクロックパンプかCX頼り、あるいはSF出さないといけない
手札管理もエヴァ側が優れているし、いざという際の回復量の差もある
不利ばかり見えて、どう現役というのか
ワンチャンあれば現役というのなら、何かしらのバーン等でワンチャン作れるデッキは軒並み現役扱いになる

617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 14:14:40.32 ID:7VuzajI00

なんだまだこの隔離スレ残ってたんだ

618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 14:24:47.07 ID:KkFsxege0

>>616
ま、色々言ったけど俺なんて所詮ヴァイス歴２週間の新参だからよくわからんけどね

619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 14:25:16.88 ID:1DEmR8yZ0

正直言って、相致命傷を負わせれる確信が無い限りナナヒカリィー！はしないな
1コストを温存したり、クラスメイトのパンプを使ったほうがいいという場面も少なくない
まあ、相手がすでにボロボロっていうときにはダメ押し感覚で使うが

620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 14:35:36.98 ID:pU32Nr030

主力のパワーをギリギリで越えられると カウンターを打たざるをえなくなって

コストが少し厳しいんだよな エヴァ

621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 14:43:31.42 ID:iilXfz1V0

ワンチャンあれば現役ってのは半分間違ってはないがな
ヴァイスだし

622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 15:24:51.42 ID:dMqyy8S40

とりあえず、まずデッキ晒すなら今の環境を知るべき。
化をよく知らないと本当に辛いよ？

最近自分の使ってるタイトル以外のカード知らないやつが多すぎる気がする。
こういうところに診断出すならある程度勉強は必要かと。

ナナヒカリは薄幸さっちんとか集中要因潰すのに使えるけど無意味に使うもんじゃないね。
まぁlv1以下の後列をデッキの主パーツに置くのは危険だからそうじゃない構築が必要だよな。

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 16:09:23.58 ID:KMNiaPn+O

>>620
ｴｳﾞｧで助太刀使ってまで守りたいキャラなんてチェンジで出したLv３くらいだろ。
Lv１のキャラは納得いかないアスカがメインだから倒されたら拾ってだせばいい。
場合によっては助太刀使うこともあるけどLv２になるまで回収と助太刀くらいしかコスト使わないからコスト管理は楽な部類かと。

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 17:16:37.24 ID:xC/ms3qZ0

メルブラかフェイトで五千円で組むとしたらそれぞれスターターひとつはまず鉄板としてあとはどうしたらいいかな？

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 17:16:59.58 ID:xC/ms3qZ0

誤爆すまん

626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 18:12:45.94 ID:jO9b1Vrn0

そもそも黄ｔ赤のフェイトビートより黄赤で扉やヴィータいれた黄赤ぶっぱのが強いんじゃない？
化あいてにやれるかは知らんが

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 20:20:27.54 ID:3NCUN38I0

>>609
誰がどう見ても紙束ってデッキはあるだろ

628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 20:35:18.01 ID:xf7IXvasP

ソウル÷2 × 8
0/0バニラ × 42

これにガチデッキが負けてしまうこともあるからなぁ...

629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 20:35:55.08 ID:xf7IXvasP

あ、ソウル÷2じゃなくてソウル＋2ねw

630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 21:18:27.33 ID:dQ5UwITc0

フェイトちゃんデッキって後列片方は2-1アルフでは？ギリギリ化対策できてね？
Lv0〜Lv2に相打ちあるし、2-1バウンスあるし、オールマイティなデッキだと思う
雷光フェイトば圧縮が苦手な化には有効打になりうるし

>>628
つい昨日、ヴァジュラとはもうやりたくねぇと痛感したわ…

631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 21:23:19.18 ID:dMqyy8S40

ソウル２は普通に強いよな。
最近友人の癒し系亜美デッキとやったよ。
こっちが手札アドとか場アド考えても山札で負けちゃうのは切ないな。

そう思うとソウル２が強いタイトルは未来があるかも？
おっとネスツの悪口はそこまでだ。

632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 21:30:54.86 ID:p+0HpFwyP

>>628
こんな単純なデッキでも、プレイングによる強弱が顕著に出てしまうのがヴァイスの良いところ。

633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 21:32:02.81 ID:KMNiaPn+O

最強のCXは扉
最恐のCXは＋２

634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 21:46:14.37 ID:Wgq9vO+r0

診断スレに診断出すのに自分の持ってるタイトル以外も知らなきゃならんとかわけわかんない。

635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 21:46:23.78 ID:QrMCsI7h0

癒し系真美は３枚制限にでもなってくんねぇかなぁ
かつて屋根下が既存のパワーデッキの存在意義を無くしたように
真美は既存のソウルデッキの存在意義を消失させた

636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 22:01:59.49 ID:sAPPLlpRO

>>633
感心した

637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 22:22:49.98 ID:UZJ6RDjm0

>>630
お、良いねぇ。何故思いつかなかったんだ

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 22:28:22.03 ID:Hs9B3Gi40

そこまで変わらない故郷小恋強いか？
パワー低いからアンコールされてもそこまで怖くないんだが

639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 22:45:35.91 ID:dQ5UwITc0

ソウル２でアンコ持ち、単独で10000って中盤ではかなり強いよ
パンプ・レストパンプ・CXあわせて１面14500で打ち止めになるのが微妙だけど…

640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 00:16:09.14 ID:8BIZqSFC0

他のタイトルのカード知らないのって想定する敵がいないのと一緒じゃね？

相手ってかせめて今流行っているカードくらいは知っておかないとデッキが作れないと思うのは俺だけか？

641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 00:17:36.12 ID:gWkfyAH00

知ってても構築で対策打てないことの方が多いんだよね
その場その場でなんとかするしかない感じ

642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 00:39:48.21 ID:QdlIuj0N0

>>641
メタがメタになってないのがwsだからね。最良の英霊セイバーみたいなカードをもっと露骨に作っていけばもう少しWSもかわったゲームになったかもしれないね。

643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 03:55:43.93 ID:mf4Rx1WyO

赤色の当麻くらいじゃ誰も使わんしなあ…

644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 07:30:28.86 ID:lu2LtJ7FO

>>643
同意。
当麻は原作的に考えて魔法・超能力キャラとバトルしてもリバースしないとか能力の影響を受けないぐらい強くても良かった。

某TCGでいうところの【メタビート】が存在しえないからなあ。

>>635
癒し系真美にどんな恨みがあるんだｗ

そもそも「既存のソウルデッキの存在意義」って何？

645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 08:06:13.24 ID:r2OCBG860

>>642
経験メタに暗躍する黒井社長4投して
結局経験起動されたり、経験以外のデッキで腐りまくったり

646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 08:54:35.66 ID:GhkZslNIO

某TCGのメタビートは特殊召喚って広く使われてるギミックをメタっているからな腐ること少ないんだよね…
ＷＳで腐りにくいメタを作るなら回収メタくらいにしないと。

647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 09:09:46.95 ID:t5fMo1UT0

ヴァイスって（ＴＣＧって）大概運ゲーだけど、
ある程度戦術で恐デッキにも太刀打ちできるところが良いよな。
ＬV0でいきなり５枚とかcx引くとやる気はなくなるけど。

648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 09:18:18.71 ID:li1CXRgG0

Lｖ0だけでデッキの半分消費することも珍しくないんじゃないか

649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 10:24:13.01 ID:SxFBvwUBP

ディスガイアは、経験メタと回収＆控えからのチェンジメタを、簡単に搭載出来るな。

650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 12:03:59.36 ID:iivHRH+a0

ぶっちゃけ枠が無くてネモなんかまず入らないけどな
そもそもネモ機能させるにはレベル0で都合よく引かないといけないし
ピンポンは盛り系なら事故回避に積むがそれ以外ならよほど余裕ない限り入らない

651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 12:14:53.92 ID:SxFBvwUBP

別に必須パーツとは思わんが、お前が採用しないってだけで、それを全てのように語るのはどうかと思うぞ。

652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 17:16:20.84 ID:HIwk1NOwI

だまれ

653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 17:20:22.86 ID:7PfQyQvF0

化がなんでこんなに評価されてるん?
基本的に防御めっちゃ弱いやん
cx落とす手段無いし、四枚集中連続で打てないし

おまけに詰めの手段も皆無
(マヨイマイマイを打てるデッキがあればごめんなさい)
強い理由がわからん

654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 17:30:49.04 ID:r2OCBG860

汎用性の高い後列焼き
優秀な後列
高いパワー
デッキトップ&ボトム送りによるアンコ封じ
こんなもんじゃね？

655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 17:40:55.03 ID:yJbHs1Vb0

だから青入れるんだよ
化使いが赤緑ヴァルハラで脳筋やってたのは最初だけじゃないの
それでもAトップと言われると違和感がある点は否定しないが、下見ると下げるのが難しいのも事実

656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 17:52:53.60 ID:7PfQyQvF0

>>654
後列焼きは、出番遅すぎる
早出ししようとするとコスト、経験面で他の強さを犠牲にしてしまう。
高いパワーは攻める時だけで返しは他のトップタイトルと比べるとイマイチ
アンコール封じは確かに強いな

>>655
青は普通に入れるだろ

657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 17:53:37.38 ID:r2OCBG860

そういえばソウルマイナスカウンターもあったな
十分優秀じゃね？

658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 17:55:59.10 ID:xpvB/esq0

優秀だけど言われるほど強いかって事でしょ
一部のタイトルに対しては絶対ともいえる強さなのは確かなんだよな

659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 18:00:52.89 ID:7PfQyQvF0

>>657
ソウルマイナスのlv3がいればもっと強かったのになー
でも実際2コストで-1は使える場面が少なすぎる。
キャラ三面展開出来てない時点で打てないし
cx張られてソウル上げられるとほぼ無意味になるしね

660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 18:11:40.48 ID:iBl65TWy0

ソウル-のカウンターは余裕がないと撃てない。けどそんな余裕はあまりない。
ｔ青するとCXも落とせるし捌けるし防御力のある撫子、詰めにL３羽川とかもいる。
実際には枠やら色やらでタイトだけど。

相手の後列にL1がいることが多い、とかだとうまいが、それ以外のタイトルが問題かな。
赤緑（ｔ青）が主流だとして（まいまい除く）最近はレイニーは入る？

661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 18:24:15.72 ID:CXI+eF020

　化は確かに強いけど、その下のランクのアイマスやバサラより強いかと言われたら
そうでもない気がする。
　化を下げるべきなのか、先のタイトルを上げるべきかは微妙なところだけど

662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 18:46:40.18 ID:yJbHs1Vb0

青入るの分かってるなら防御弱すぎってこともないんじゃ
5枚捲れるアンコールがいるわけだし、ソウル2がシナジーなのもダメージレース的にあり
他にも1コス1ドロー1ディスのキャラや、パワーパンプして2ドロー1ディスのイベントもある
t青するからといって全部入る訳じゃないけど、CX掃きに神経質な人なら充分採用圏内

別に化物語のランク高すぎだろってとこに反論してるわけじゃないので念のため付け加えておく
L3ひたぎがデッキによって威圧になりすぎて評価難しい

663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 19:20:18.21 ID:Wl6YmIGN0

化けは強いよ。全然Ａランク筆頭いける。
逆に化けの弱いところ上げるのが難しいくらい。
最後の詰めにかけるとか聞くけど、ある方が少ないんじゃね。

664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 19:24:46.56 ID:8BIZqSFC0

後列焼きは全然遅くないと思うが。
化は実際に戦うと強さを感じるタイトルだと思う。
ソウルマイナスのカウンターもチャンプアタックしてトリガー乗らなかった後に打たれるとかなりへこむ。

665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 20:12:49.17 ID:bcYKaILQO

化物語は返しは弱いもの、相手ターンで落とされて上等と割り切っちゃえば、自ターン中は後列まで焼いて逆に手札減らし返したりしてそれを補う手段があるから強い
というか自ターン中のパワーが高い＝相手にとっては「返しに確実に狩られる」だから
相手ターン中のパワーはそこまで気にするまでもないんじゃないかな

666 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 20:21:06.06 ID:25PeCbi40

あんまり強い弱い言うなよ…
とあるはB（）の二の舞になるぞ

667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 21:28:00.76 ID:SxFBvwUBP

化は十分強いぞ。
あんまり広まって強化されても嫌だからアレだけど、レベル0はちょっとだけ黄色も入る。
・・・ただ、アイマスのほうが強い。
というか、ぶっちゃけアイマスは今やミルキィよりも強いぞ。

>>652
必死ｗ
こういう奴が、このスレを腐れせてる。

668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 21:32:06.01 ID:ZxaleypH0

アイマスはどの型がトップくるのか

青か

669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 21:36:05.87 ID:8BIZqSFC0

化は「盤面では」evaと並んで最強レベルだと思うわ。
ただやっぱり事故回避する能力低いからそこが最大の弱みだよな。
アイマスはまだ何が強いのかはかりかねているからわからんわ。

670 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 21:39:38.29 ID:r2OCBG860

lv3は真並べて対決打ちつつ
マルチアーティストで耐久が強い
lv1はCX依存が若干きついけど先上がりして素前並べるのがベスト
lv2は不死鳥or早出しor流し
だいたいこんな感じじゃない？

671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 21:42:34.99 ID:Ts905TVF0

>>665
ストックに余裕があればアンコ付加で問題ない

672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 21:54:18.15 ID:j3uatLEs0

ツンデレを入れておけば、早出しが倒されようがあんまり問題ないけど
ツンデレを入れる枠が全く無いのが問題だな…　レイニー外したくないし

673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 21:54:24.09 ID:9s7Ll+jz0

化のアンコ封じって戦闘態勢ひたぎのこと？
それとレベル1以下でレベル2以降に焼きたい上位タイトルの後列って？
小西と秋葉と羽川と姉御肌と・・・

674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 21:55:23.83 ID:AfpQ+ZSn0

化は強いんだけど
なんかTOP構築があやふやで各色の都合の良いカードが都合の良いタイミングで使われてるって感じがする
赤緑ｔ青で
0レベルは自爆休日マヨイ牛で特に問題なしで盤面とる形
3レベルは猫羽川、蟹、神原駿河で盤面を取る
ここは大体共通でわかるけど
レベル1で家庭事情が100％出てメインでは　朝が苦手 阿良々木暦で最大パワーだしつつ
ツインテールと戦闘態勢 戦場ヶ原ひたぎでアンコールを許さないで
恋人同士のシナジーで手札補充
受けはアンコールでよゆ！
レベル2はツンデレと武装シナジーで回収しつつ蟹の早出しもするぜ
って多彩すぎだろ　あとコスト回らんし　1レベルに関しては色事故起きるし
あと家庭事情強いけど三面もあほなパワーだせないから
家庭事情前提に○○以下は化に余裕で駆られるっていうけど二枚出されたら無理だし
何回か話題出てるけどある程度のTOP構築決まらないとランク付け難しい気がするな

675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 22:07:19.71 ID:CXI+eF020

　化のパワーが強い！！っていっても所詮は１体に＋２０００が圧殺無しの限界なのがな。
　　>>435のランクの他のＡを押さえてＡトップにするほどのそれがあるとは思えないんだけど
どうだろう？
　相手ターンが弱いってことはエヴァのバーンの的になるキャラができるってことだし、ミルキィの
怪盗、探偵の相手ターン１３０００ラインを崩せるほどのパワーはせいぜい１面が限界で、羽川を
２レベまでに仮に握れなかったら盤面も厳しいという。

676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 22:11:42.91 ID:D9eF/3GE0

>>675
キーカード握れてなければ厳しいのはどんなタイトルでもそうじゃね？

677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 22:25:24.15 ID:8BIZqSFC0

化には優秀な回収イベもあるからキーカードは握りやすいほうじゃない？

678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 22:27:46.38 ID:zOEVeGcW0

化は結局有利をひっくり返させない強さで、
不利な状況からの挽回は難しいから、回復力や決定力に優れているタイトルには遅れとってると思う
高パワーレベル０から家庭の事情につながれて盤面を押さえられ、
蟹に荒らされ猫羽川や助太刀羽川で封じれたりと回ると鬼で、その印象が強いと実像異常に強く思えるという

679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 22:35:34.69 ID:SxFBvwUBP

>>678
じゃあ回復耐久タイトルが、不利な状況から挽回出来るかといえば、化以上に厳しい。

680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 22:39:11.21 ID:w5X+CTp10

>>678
それどのタイトルでも流用できそうな文章だな

681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 22:42:49.50 ID:bcYKaILQO

>>675
一体に+2000なのは羽川の付与能力だけのことだろ?
羽川は特徴+500もあるし、赤にはノーコスト1/0/7000やアタック順だけで10000まで上がる2/1/8000、《怪異》×500持ちが、緑にはCXシナジー全体パンプや1/1/7500、パワーダウンイベントがある
後列をＷ羽川とした場合なら、猫羽川の前はそれだけで+2500、レベル3の蟹と神原は経験で+500、後は家庭の事情で1000ずつ振り分ければ13000は二面まで割れる
猫羽川をレベル応援としてもそこまで変わらないんじゃないかな
後列を焼ければもう少し下がるし
あくまで「事故らなかった場合」の話だけどね

682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 22:54:05.80 ID:w5X+CTp10

まあ、化は評価難しいよね
ヴァイス至上でここまで相手を嫌がらせることに特化したタイトルはないし
（せいぜいハルヒくらい）

683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 22:58:17.89 ID:D9eF/3GE0

というか鬼回りしたときか事故ったときとか、いちいち事例が極端だから純粋な比較になってなくない？

684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 23:05:12.92 ID:8BIZqSFC0

化はよほど事故んない限り結構安定して戦えると思うよ。

タイトルの強さはパワーとかメタとかもあるけど、事故をいかに回避できるかも強さの指標だと思ってる。

685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 23:55:40.37 ID:Hufk6xKV0

現環境で強いデッキを並べてみた

1lvが強いデッキ
ヱヴァ、化、とある、アイマス、ディスガイア、AB、メルブラ

3Lvが強いデッキ
ミルキィ探偵、ヱヴァ、アイマス

耐久型デッキ
ミルキィ探偵、ミルキィ怪盗、アイマス

1ターンで決めきれるデッキ
BASARA、ディスガイア(エトナ)、メルブラ(混血)､Fate

使用者数が多いデッキ
ミルキィ探偵、アイマス、AB

現環境で強いデッキ
ミルキィ探偵､ヱヴァ､とある､BASARA､アイマス､ディスガイア､AB､メルブラ

こんなもんだろうか。

686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 23:58:58.09 ID:jOjx9XTq0

化物も強いだろ

687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 00:01:24.98 ID:q6gFyHe40

　一応２レベが強いデッキも作った方がよくね？
怪盗、バサラ、ディスガとか２レベから制圧するデッキもあるし

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 00:16:02.59 ID:HAjjnhbi0

何故化を弱いことにしたがる人が出てくるのかわからないなあ
最強とはいわないし使用率も低いけど、A以下って言うのは考えにくいだろ
事故要素()といわれるほど化は事故らないぞ

689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 00:19:04.95 ID:CA6GWDrv0

使ってる身としてはアイマスのLv3が強いとは思わないけどなぁ
青の堅さはトップなんだろうけど

690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 00:21:09.73 ID:D+n8BHj20

>>688
過大評価だと誰かが書くとそれを弱いと言われたと解釈するいつもの流れ

691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 00:27:56.22 ID:WCT4mx9c0

化は後列除去が刺さるデッキにはギミック潰される嫌らしさがあるけど関係無いデッキとしては舞台が強い以外に怖さが無いかな。
下位のタイトルには無双できるけどミルキィ・エヴァあたりから見たら普通に殴ってくるデッキにしか見えないからギミックを積んだデッキよりも戦いやすい。

692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 00:27:56.47 ID:HAjjnhbi0

>>690
その言葉遊びは飽きたよ。よく見るけど同じ人？
上位ランクの話だから「それほど強くない」＝「(Aランクとしては)弱い」ってことでしょ

>>685でいうところの強いデッキの中に数えられないほど化は弱くないって
その強いデッキの半数以上に有利ついてるし

693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 00:31:21.70 ID:D+n8BHj20

>>692
勝手に同じ人にするな

694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 00:32:14.57 ID:uATnpObU0

なんか化は大会で結果残す気がしないんだよな笑
説明は出来ないけど

695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 00:35:44.55 ID:zWSGC4mX0

この化のディスリ具合見てるととあるを思い出すよ
大会はどうなるやら……

696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 00:37:32.11 ID:4JXYxPx/0

強い弱い以前にプレイング難しいから強い人が使えば強いし逆もまた然り

697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 00:40:36.86 ID:D+n8BHj20

>>696
それは全てのタイトルに言える

698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 00:41:25.99 ID:HAjjnhbi0

大会はリライト次第だけど
今のところミルキィアイマスABで順当に抜けていく気がする
本命対抗穴で3つタイトル挙げるならこの辺に張るわ

699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 00:42:00.61 ID:3F04HMtx0

>>691
敢えて言おう、ミルキィとかエヴァを食うために特殊な形で積んだデッキほど化に詰みやすい
結果化が頑張った方がエヴァやミルキィは楽になる
まあ俺個人としても入賞はしにくいタイプだと思うし、適度に結果残してくれりゃいいなあ
・・・あんま派手に勝ち過ぎると規制食らうしなｗ

700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 01:06:33.24 ID:pqe5+0Wn0

化って人気っぽいのに見たことないんだが、FTとかBASARAとか化みたいに
強いんだろうけど使用者が少ないタイトルってどう扱うべきだろうか

701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 02:13:07.86 ID:hok4FPf+0

大会予想するなら
本命：アイマス　対抗：ヱヴァ　穴：ディスガイアかな

化は特に不利がつく相手がいないから強い｡けど3lvの決め手も､超回復もないから人気ないんだろうね。

702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 02:20:26.53 ID:rmyUf6tS0

>>691
これが真理だと思う
結局殴ってくるだけだからレベル３でバーンしたり回復できるタイトルだと怖くない

703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 05:17:28.24 ID:hzWrO/GL0

なんだかんだ言ってとあるが上位を占めると思うけどなー
作品の特徴云々抜きに、基本的に必要な優良カードが全部そろってるし。
あの程度の禁止じゃ止まらないと思う。

704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 09:17:35.46 ID:WCT4mx9c0

自分で怖くないと言ったがそれでも化は入賞に絡みそうな気もする。
下位タイトルには安定して強いんだから対戦相手次第で上位までは上ってくるだろうし今回は入賞枠が多いところもあるからね。

705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 09:52:08.74 ID:5DLvfh6x0

ミルキィ、eva、化が上位を占めるんじゃないかな？
次点でアイマス、AB、とあるあたりが来るんじゃないかと。
まぁまだリライトがどうかわからんけどな。

706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 17:41:52.53 ID:7P3Axqnb0

>>703
医者禁止の時点でかなり無理がある。
容易にアンコールできない

707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 18:23:38.79 ID:9lEqPKGX0

>>706
医者無しでもとあるはエヴァと並ぶくらい強いぞ

708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 18:54:10.08 ID:WPyuSNsE0

医者なしだと自ターンだけでもパワー抜いてくる相手には弱いよ

709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 19:16:00.87 ID:zeFiHgZEO

とあるは医者がいなくなったことでLv１帯の強みを失ったしカウンター握らないとチェンジが厳しくなった。
元々強くない回収で屋根下とカウンターを抱えつつ戦わないといけないから結構厳しいよ。
それでもＡの下位くらいの強さは持ってるけどミルキィ・ｴｳﾞｧと並ぶのは厳しいかと。

710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 19:27:52.30 ID:HAjjnhbi0

もともとエヴァは規制前でも「対とあるに限定すれば」五分くらいにやれたよ
あの少ない使用者で5枠も抜けていることもそれを物語ってるし、今のとあるに不利がつく要素はない

それでもとあるはまだ強いけど環境もよくないしそれほど活躍はしないんじゃない？

711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 19:33:17.94 ID:k4hxyf8Z0

>>710
ミルホに5:5行けんじゃね?
だからそこそこ活躍できそうなイメージ

712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 19:37:23.72 ID:9lEqPKGX0

エヴァがとあるに有利だったのはカエル医者を焼けるからだよね
カエル医者がいない今では特に有利な点は無いかと

713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 19:44:06.52 ID:q6gFyHe40

　>>712
とあるで２レベの後半までカエルを後列に置いておくなんてのはないだろ
むしろカエルいなくなったから１レベ相討ちが良く刺さるし、厄介な３レベも枚数減ってくれた
から前より俄然エヴァ戦いやすいんだけど
　１レベ黒子はアンコついてたのが強いのであって、大した０レベ後列応援が無いとある
だと７５００のみだからそこまで脅威を感じない

714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 19:47:23.79 ID:HAjjnhbi0

>>711
ミルキィ相手はいけるけどエヴァと化がきつくね？
アイマスAB相手も有利はつかないし
弱体化したというだけで使用者が激減してるのもあって結構厳しそうだけどな

>>712
いや、そのカエル医者を焼くコストが無くなっただけだし
屋根下の枚数が減って高レベル帯の攻防もかなり有利になったんだが…

715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 19:53:34.11 ID:7P3Axqnb0

ここの人ってミルキィ相手すると盤面舐めて終盤爆死しそうｗ

716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 20:03:59.62 ID:hok4FPf+0

とあるは規制後先輩と後輩積む型が多くなってるし、ヱヴァ相手にはより強くなったと思うけどね
まぁ他の使用率が高いタイトルには有利がつかないからあまり結果は残せないと思う
まだ一線級で戦えるのは事実だけどテンプレじゃもう結果は残せない

717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 20:12:28.23 ID:Si0RF0rJP

＞大した０レベ後列応援が無いとある
最高レベルの０レベ後列がいて、優勝レシピにも4積みされているんだが・・・はて・・・

718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 20:17:26.76 ID:FtMAPvhX0

小萌先生が1/1だったら一気に採用率減るよね

719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 20:31:00.71 ID:UuVB8dpB0

とりあえずWGP予選の話で埼玉-東京で12大会ぐらい参加して入賞数は
ミルホ＞エヴァ＞アイマス＝AB＞とある＞化＝ハルヒぐらい
ミルホ・・数が多くて安定して強い、どこでもいるし怪盗も安定してる
エヴァ・・数が少ないけどいると入賞に絡んでくる率が高い
アイマス＆AB・・すごい数が多いので入賞に絡んできやすい。参加者半数近くがアイマス、ABの大会あったレベル
とある・・数はエヴァより多くてミルホより少ないぐらいだけど数の割にはぼちぼち
化ハルヒ・・大会に0〜2ぐらいコンスタントに居てぼちぼち入賞数でいえばエヴァぐらい

あと入賞で見たのは　なのは　シャナ　DC　ぐらいかな
BASARA　ディスガイア　ペルソナは参加者少なくて入賞も見てない

720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 20:59:56.31 ID:WCT4mx9c0

>>化ハルヒ・・大会に0〜2ぐらいコンスタントに居てぼちぼち入賞数でいえばエヴァぐらい

入賞確率ってことでおｋ？

721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 21:08:53.93 ID:UuVB8dpB0

>>721
日本語がが微妙でごめん
化ハルヒ・・大会に0〜2ぐらいコンスタントに居てぼちぼち入賞している。（参加）数でいえばエヴァぐらい
参加数のほうがエヴァ並だけど入賞率確率はエヴァより低めです。

722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 21:12:34.12 ID:Vk9GQRTT0

>>719
ミルキィって怪盗と探偵どっちの方がどれくらい多いん？

723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 21:19:17.04 ID:UuVB8dpB0

>>722
埼玉だと半々　都内だと探偵が8割ぐらい見た

724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 21:20:10.80 ID:hok4FPf+0

Rewriteってもう今週の地区から使えるんだよなぁ

探偵のが多いと思うよ　こっちだと怪盗は32人規模で1~3人くらい見る感じ

725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 21:56:41.05 ID:WPyuSNsE0

rewriteはお前らの大好きな回収面が若干弱いな
サーチはそれなりなんだが

726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 22:09:04.38 ID:u9jzE6Zg0

エヴァ使ってる人って対ミルキィってどう意識してる？
とりあえずレベル1相打ちは腐るから抜いて何回かやってみたけど勝率悪い

727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 22:12:11.31 ID:hok4FPf+0

クロック絆と1コスクロック1lv以下サーチと咲夜で十分じゃないか？
でも咲夜積むと扉積めなくなるしここの評価は微妙かもね

けど0Lvは移動､オバスペ。1lvは迎撃する静流+ひまわりx2で8000ライン、1相打ち。2lvは何もないけど3lvは強シナジーが大量
書いてある事は強いよな、主流は緑青赤になりそうだしレベル応援積めないのがちとキツそうだが

728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 22:27:40.48 ID:FtMAPvhX0

特徴以上にネームが大事なタイトルだよね

729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 22:29:18.88 ID:2s2DvNKh0

>>726
正直、サイコキネシスがあるからパワーはどうしようもない。と開きなおって盤面押さえるだけ。1帯も別に相討ちもコーデリアにがっちり強化されていたなら相討ちしてハンド切らせれば仕事はしたと思ってる。
あえていうなら初号機を優先してハンド差に気を配るぐらい。

730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 22:30:51.92 ID:WCT4mx9c0

>>726
とにかく低Lv帯で楽をさせない。
出してきたキャラは返しで全部潰すくらいのつもりで。
相手が手札を惜しんでキャラを展開しなくなってきたらストックにプレッシャーかけれてる。

731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 22:54:20.32 ID:HAjjnhbi0

>>725
移動キャラがあって絆もサーチも充実してるから手札は問題なくない？
レベル3の正解がまだ見えないがかなり強いと思うぞ

732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 22:56:42.08 ID:q6gFyHe40

　>>726
出てきたキャラは多少無理しても全て潰すくらいの勢いで０〜２レベを潰す
１レベ相討ちも相手キャラを確実に刈れるという点でどんどん使っていいと思う
　助太刀も出し惜しみせずにダイレクトゾーン広げて打点上げて差をつけれれば
回復も追いつかなくなる。
初号機は相手にプレッシャーをかけるくらいで、無理に相手のエリー殴ってもゾンビみたく
復活するから周りを消すのが得策かと。あとプラグスーツがいい感じに刺さる
　
対怪盗だと２レベルから相手割れなくて厳しくなるからそれこそ１レベまでに死力を
尽くしてアドを稼ぐ。３面シナジーを使われたらクロック差や盤面的に負けが見えてくる

733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 23:30:55.85 ID:OGD56Kzt0

rewrite正直微妙。
レベル0,3のカードだけ見れば戦えそうだがデッキ全体で考えるとな…
環境TOP系のタイトルとやると手札かストック尽きて立て直せないまま終わる未来しか見えない

734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 23:33:48.64 ID:7P3Axqnb0

もうプールわかったのかあ。
ランクも決めないとな。

735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 23:40:13.26 ID:WPyuSNsE0

ここのランクなんて次のブースターが出た頃にようやく決まるくらいだがな
まあ俺は家帰ったら総評案でも考えておこう

736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 02:01:58.83 ID:RcX9lkOM0

726です。いろいろ意見聞けて参考になった
レベル1帯は手札アンコール付きの初号機なんかも良さげな気がするんだけど使用率は低いし、サイドアタックできないって一般的にそんなに痛いデメリット？やっぱりパワー？
自ターンはクラスメイト綾波のレストパンプや三人がかりもあるし、レベル1帯のアタックするキャラを絶え間なく維持するにはいいと思うんだけど

あと>>732のプラグスーツってレベル2のアスカ？
ストックの消費が気になるからレベル2帯は料理中のアスカでストック維持＋CX処理でチェンジ持ちシンジくらいで選択肢になかったけど、そこまで気にならない？
効果は強いと思うけど、登場コストと効果コストでストック−3、CX撃って手札−1、アンコールするならさらに手札−1
ストック3、手札2枚消費してまでこの効果使いたいかな？ってのが気になる

737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 05:58:39.71 ID:9f8SdDeP0

ピン指しで どうにもならない時 ヒカリか何かで回収して撃てばいいんじゃない

あくまで最終手段としてのカードとして

738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 08:20:25.54 ID:HWsP5vii0

そういえば怪盗ってどういう型基準なの？
まあ赤の回収シナジー三点セットが入るかどうか、なんだけど

739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 08:42:03.60 ID:s8mfGX8+0

入る

740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 08:53:06.88 ID:7qyQhTg10

>>738
入るには入るが、回収よりサーチに重点を置いたほうが事故らなくて良い
PRが少し高いけど俺は青黄安定だと思う

741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 10:50:06.83 ID:6wbrF3DWO

昨夜から朝まで友人とRewrite各色回してたが上でも言われている通りハンド、ストックが厳しいな

レベル１は相打ち入れないとコストのかかるキャラばっかになる
擬似アンコかアンコ付与入れると多少コスト工面は楽になるけどレベル２帯も決して充実している訳じゃ無いし、ABのようなフィニッシュがある訳でもない
緑レベル３のシナジーはあるけどあれで複数面クロック行きさせる余裕がある時点でそのゲームは勝ち戦

ただパワーダウン、ストック圧縮妨害とか刺さる相手にはよく刺さるものもあるから煮詰めていって、それらの要素をどれを優先してどれだけ積み込めるかで変わってきそうではあるな

742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 12:47:04.04 ID:wIva698h0

怪盗青黄のレベル１帯ってスリーカードラットといぶし銀ストーンリバーどっちがいいんだろう
ラットいれようとすると首領アルセーヌいれないとパワー負けしそうで悩む

743 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 18:58:36.13 ID:Co+YTUkB0

今日ミルキィ赤青をちょっと回してみたけど、悲劇のヒロインコーデリアが案外面白い動きした。
あれのおかげで1帯の手札にこまらなく、アンコもできるから便利だった。
レスト2000パンプも赤青の弱点である自ターン中のパワーの低さを克服できてよかった。

744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 21:06:28.72 ID:XtKdOjZO0

赤青ミルキィとか久しく見ないな

745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 21:29:31.46 ID:1UDMmLWl0

リライトはどうなることやら
環境トップとやりあえる感じなのかな

746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 21:32:51.49 ID:TnQV8rhc0

リライトって強いカード多いけど色が難しい気がするわ。デッキ構築苦労しそう。

747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 21:48:36.66 ID:ekVLnHA/0

リライトはキャラのテキストは強いんだけどな
シナジー用クライマックスがストブーばっかで残念

748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 21:52:15.13 ID:1UDMmLWl0

レベル3ルチアのシナジーがストブだったのは残念だわ
さんま大好きが強そうだったのでなおさら

749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 21:57:09.78 ID:3ldsIeCm0

1枚単品で見れば光るものが多いんだけど、CXやキャラ間の相性補完が悪くて辛い

L3ちはやを何とかして活かしてみたいけど、正直ガチレベルにするのは無理っぽくてへこむ

750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 21:57:25.51 ID:7qyQhTg10

リライトは書換瑚太朗がマジで強い
これと相討ちでレベル１帯は持っていける
レベル２帯が唯一の弱点だと思う

751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 22:03:04.16 ID:gpcTloDw0

L3ちはや軸だとレベル2の手薄っぷりが露骨にわかっちゃうんだよなあ

752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 22:20:43.91 ID:XtKdOjZO0

優秀なカードの色がばらけてるのもきついな、エヴァみたいな配分なら良かったんだが

753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 22:21:30.86 ID:mFeu/jWN0

リライターコタローはストック溜まるな
ロマンで滅びの歌朱音と組ませたくなるけど

754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 22:31:50.60 ID:rMw/z39Z0

擬似アンコ咲夜のパンプで書換瑚太朗も相打ちちはやも滅びの歌朱音の恩恵受けれるけどなｗ
化の存在がなければ後列は滅びの歌朱音でいい気もするんだが

755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 22:33:07.02 ID:ekVLnHA/0

>>752
強カードがエヴァみたいな色配分だと逆につまらなくね？ｗ
大阪大会で即使うとかじゃなければこれくらいバラけてるほうがデッキ組むのは楽しい
化とリライトは結構上手く作られてると思う

756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 22:52:01.80 ID:9T6q3EKc0

リライトカードだけは強いんだがなあ…
回収しょぼいからガン回りしないし、回らんと何もできない

757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 22:53:03.63 ID:HgaKv4wP0

　リライトのリスト見てるとエヴァの素晴らしさが身にしみる
全レベルトップクラスって本当に素晴らしいよな

　

758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 22:57:21.98 ID:gpcTloDw0

でもエヴァってデッキ組む楽しみはあんまないよな、鉄板多すぎで

759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 23:00:58.44 ID:ekVLnHA/0

エヴァの採用圏内のカード全て集めてもエクストラパックに収まると思う
30種切ってるんじゃね？

760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 23:07:57.40 ID:rMw/z39Z0

デッキ組むの楽しいってのは同意
Fateとか何度も何度も作っては潰してとかやってたわ
いろいろ妄想しながらデッキ作るのが一番楽しいからな
何が言いたいかというと早くzero出てくれ

761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 23:12:50.52 ID:gpcTloDw0

黄色
・シン化初号機　・お弁当役　・作戦前　・初号機パイロット
赤
・トドメ　・ヒカリ　・エレベーター　・お引越し　・納得いかない　・テスト用プラグスーツ　・料理中　・ユーロ空軍　・第8使徒　・独り占め　・浄化施設　・最悪の事態　・3人がかり
青
・非常招集　・クラスメイト　・防御担当　・守ると誓う　・謎の施設　・綾波の笑顔　・エントリープラグ

たぶんこんなもんだよな。あとは適当に2/1助太刀が入るかどうかくらい。

762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 23:19:13.26 ID:ekVLnHA/0

>>761
緑も極秘入国者くらいは入るぞ
まあこれと2/1助太刀入れても26種しかないけどなｗ

763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 23:26:45.53 ID:T5amS/eo0

>>761
緑は真希波マリとか、極秘入国者とかかな

指摘するアスカなんかは、もし別のタイトルで互換カードとして出てれば
クラスメイトみたいな上位互換さえなければ採用確定レベルだったと思う

エヴァってタイトルでみると平凡なカードが多いよな、かなり
葛城ミサトとか自宅の綾波とか、赤木リツコとかガチで組むと微妙に入りづらいカードも、
他のタイトルなら入るかもしれないのに

764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 23:51:17.89 ID:ywRFZm2b0

エヴァの緑は単色でもかなり戦えるのに、赤が強すぎるせいで...

765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 00:21:11.83 ID:AlOC2iH30

とりあえずリライトのデッキレシピ考えないとな
でも、一帯どれがトップデッキなんだろうか

ぱっと見緑赤青のシズルチアメインっぽい気がしなくもないけど
でもひまわりに頼りきりだと意外と終盤パワー伸びないんだよな…
黄赤は朱音中心もちはや中心もあんまりぱっとしないし、青メインがワンチャン？

766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 00:33:11.59 ID:N8I+LfT20

いや緑は入るだろ
緑赤黄で脳筋ゲーやっとけばいいんじゃね

767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 01:14:55.67 ID:ceAFbqs10

ひまわりより滅びの歌のほうがいいでしょ
赤緑なら書換瑚太朗、赤黄なら朱音チェンジが安定するし
後列咲夜で相打ちちはやが生き残る可能性もある
レベル2以降でも使いやすいし、何より扉が入る

768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 04:05:35.89 ID:lxNXcdta0

ミルキィの黄色ってどうなんですかー？
個人的にネコミミネロとかすごい好きなんですけど

769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 09:35:33.28 ID:+SI6+XlW0

空飛ぶネロを探偵の強デッキに無理やり捻じ込むと強い
色調整が大変だけど

770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 10:19:38.86 ID:3I168yad0

>>768
CX無いのが確定したリフ直前の山札にお菓子な探偵使って＋２貼って殴ればLv２からでも確殺できるよ。

771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 12:23:22.68 ID:65A5sFr70

rewriteはカードだけ見てるとかなり上の方に来そうなんだが、実際に回してないからわからないな
個人的に、対エヴァ、化物、ミルキィ、AB、アイマスでの勝率が気になる
あとは、FTやDC生徒会とかも気になるな

772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 13:06:39.91 ID:dsy2JwBl0

デッキ全体がごちゃごちゃしてて強くない印象
手札カツカツだし

773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 14:13:34.69 ID:gTWSYpQvO

まだ煮詰ってないせいか金掛かるわりに大したデッキが出来ない…
明後日の結果は楽しみだな

774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 17:27:12.93 ID:R88q13elO

知らない殺しもありそうだ…

775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 18:28:35.02 ID:2eEdz9rQ0

rewrite、カード単品で見ればいけそうけど実際回すとあんまりぱっとしないってのはシャナに似てるかも
本来6月に出るはずのブースターだったわけだから傾向似てもおかしくはないか

776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 18:37:21.75 ID:N8I+LfT20

シャナはカード単品でもぱっとしなかったような

ガチな人たちは今リライトの構築をここに書き込んでる場合じゃないから
今回はあさっての大会結果を待つのが一番早いだろうな
枠が多いはずだから、期待通り強いなら食い込んでくるさ

777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 21:06:03.55 ID:mIfkEzug0

>>776
シャナ＆悠二

778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 21:10:33.18 ID:YGI3f9uf0

シャナって単品なら強くないか?
ただ食い合わせが悪かったりごく一部しか入らなかったりで

779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 21:49:36.25 ID:sSPBWwBTO

カード単体で一番強いタイトルはなんなのか

780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 21:59:44.39 ID:RzUIxGK40

レベル0限定なら、

『荒垣真次郎』を擁するペルソナ
『方向音痴あずさ』を擁するアイドルマスター
『白河ことり』を擁するD.C.

の3強なのではないか

781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 21:59:57.07 ID:mkaST6n90

　>>779
ハルヒ１択

782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 22:01:26.98 ID:QoPQAOw90

さっきまでいろいろ回してたけど以外と咲夜＆ちはやメインのデッキが強かった
サイクリングが無理無く使えるのがいいね

783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/01(土) 00:57:15.04 ID:NQDgQQqn0

>>781
ですよねー

784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/01(土) 01:04:41.12 ID:v3fmSN3r0

シズルチアはLv2以降が課題だったなぁ
咲夜＆ちはやがベタに強いと思う

785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/01(土) 03:35:00.69 ID:wGp+ojB90

今の環境でP3単で勝つにはどうしたらいいの？

786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/01(土) 03:45:58.85 ID:qAdTw/+m0

>>785
ソウルを上げてぶつ……ぶっぱで
それが嫌なら後ろに真次置いて相討ちビートするとか
パワーで勝ちたいってのは無茶だから、上記のような運ゲーか絡め手でどうにかしてくれ

787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/01(土) 03:56:37.71 ID:3PoEWtUiP

>>785
処刑ゲー

788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/01(土) 12:50:34.27 ID:jjMqaeeu0

>>785
知り合いにタナトスラッシュからのメサイヤバウンスの愛用者いるよ
バウンスコンセプトはパワーインフレに対抗する手段の一つかと

789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/01(土) 14:55:17.06 ID:1ekQMLxg0

rewriteの朱音ちはやのデッキとやったんだけど、突破できねぇし守れねぇ……
もうパワーで対抗できないから時代はソウルとバウンスなんじゃないかと思ってきた。
あー今年rewrite上位もありえそう。まぁまだ二日しか戦ってないけど。

790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/01(土) 15:03:01.00 ID:Ra2t1/vy0

Rewriteは経験無いし色問題無いから緑赤黄t青の4色静流ルチアが割りと安定して強いよ

791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/01(土) 15:59:41.27 ID:g+AfHz2i0

>>790
赤なに入れてる？
自分も扉欲しさに赤入れて静流チア組んでるんだが、ひまわりのせいでロリ朱音は後半役立たずだし、
あとレベル１相打ちくらいしか使えるのないしでいまいち赤入れるうまみが感じられないんだよね

792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/01(土) 16:37:22.62 ID:HM19et9n0

Rewriteは回復耐久のミルキィと相性悪い気がするけど、実際どうなの？

793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/01(土) 17:39:25.30 ID:a/IlKXn50

化は経験も色問題もあるが４色入れざるをえない…！

>>791
うちのシズルチアも赤入れてるが、扉CXは撃てなくてもいいやと諦めてる
Lv1は緑一色でいいから、実際に撃てなくて困ったことはないな

794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/01(土) 18:20:07.98 ID:Ra2t1/vy0

>>791
0相打ち4、1相打ち3、最強の魔物咲夜3、扉3、咲夜VS瑚太朗3にしてる
ちなみにCXは扉3、咲夜VS瑚太朗3、受け容れる力2
2Lv完全に流して迎撃する静流をアンコして戦うからとにかく手札が増えるようにしてる

795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/01(土) 20:07:57.06 ID:g+AfHz2i0

>>793
たしかに開き直りも重要かもしれんなｗ

>>794
咲夜まで入れてるのかぁ
そこまで回収に特化すればたしかに赤が活きてきそうだ！

ちなみにCX枠それだとチェンジやレベル３シナジー狙うのしんどそうな気がするんだけど
そこらへんはどうしてる？

796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/01(土) 20:44:19.86 ID:Ra2t1/vy0

>>795
チェンジはレベル応援展開出来てなかったらまずしない。相手タイトルによってはルチアVS静流握れてるだけでチェンジする
シナジーはそこまで使わないかな。手札に来たら1枚はずっと握っておくけど
使わない場合は中津静流を使って耐久を狙う。

797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/01(土) 21:13:38.40 ID:g+AfHz2i0

>>796
ふむふむルチアにそこまで依存しないってことか
かなり構築の参考になったよありがとう！

798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 10:53:06.32 ID:287sufNK0

魔物の誕生も入れる方がいいかも
相打ちはもちろん
手袋ルチアがいる場合、迎撃静流にも使える

799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 11:09:26.52 ID:9rKUwj4wO

リライトは意外と5止めより6で止めた方が、色事故して自滅してくれる。

800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 11:41:44.14 ID:PPRT5mQU0

それはまだ試作段階だから事故っただけじゃね？
リライトさっそく大会で使ったが普通に優勝できるぞ

801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 11:50:16.02 ID:xWEf08+k0

ショップ大会規模で優勝の可能性のないデッキなんてなくね？

802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 11:57:19.32 ID:VTflHkCm0

バジュラで何度か優勝してますわ

803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 16:12:10.27 ID:UYpxuOcS0

またこのスレがボロクソに言われる結果が出てしまったねえ

804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 16:18:25.84 ID:UhEIYiY50

以下、他の地区は違うだのと言い訳が始まります

805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 16:44:09.74 ID:UYpxuOcS0

俺は「FATEorメルブラが勝ち進むのはわかってたが
ここで言っても無駄だから黙ってた」と言う奴が出ると見たね

806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 16:53:48.27 ID:xieCIxT40

このスレで言われたことは反対になるってのは本当だったんだな

807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 17:27:13.52 ID:2+wRPlIs0

FATEorメルブラで参加した人数が他タイトルより云々

808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 17:33:14.86 ID:0Mm/MkUtO

メルブラは妥当じゃない？
今の環境に適したデッキだし。Fateは予想外だったがな

809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 17:45:35.64 ID:UYpxuOcS0

化物語にさえ当たらなきゃFateはこれくらい行ける可能性はあるよ

810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 18:14:31.57 ID:h9583zkO0

Fateは構築、プレイングが特に難しいからな
大きな大会でFate使って結果残す人は本気ですごいと思う
発売したてのRewriteもデッキ構築難しそうだな

811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 18:22:40.64 ID:/yLamBfJ0

さんざん否定されたけど、結局>>387の言う通りになったな

812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 19:08:20.08 ID:0Mm/MkUtO

ミルキィヱヴァは集中無いし事故時のリカバリーが難しいからなぁ、全7回戦だったらしいしそのせいもありそう けど流石に1人もいないのは予想外だった
とあるが規制され、使用者が少ないタイトルを除けばある程度タイトルの実力が出る大会だろうとは思ってたけどここまで綺麗に各タイトルが残るとは･･･ いい環境だｗ
使用者はミルキィ、リライト、アイマス、AB、とある、化、ハルヒの順に多かったらしいね

813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 19:14:29.39 ID:5Gl5TrUw0

ヱヴァは使用者数がうんたん

814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 19:19:02.46 ID:pd3DUjvJ0

>>813
実際、スタッフの使用者多い順のツイートにも名前なかったから、少なかったんだろ。
まぁ、弱いから使われなかったって考えることもできるけど。

815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 19:37:48.26 ID:N/h7xSq30

エヴァを持ち上げたり下げたり大変だなー

816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 20:10:16.55 ID:mfEGKPBYP

使用者が一番多かったのに、1人もいないミルキィ（笑）
ミルキィそんなに強くないって意見出るたびに、このスレが発狂して喚いて追い出してたからなｗ

817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 20:27:38.39 ID:hP1wDpIN0

エヴァとミルキィが同じような境遇だな

818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 20:30:52.06 ID:h0qlK7qs0

あんだけ持ち上げられてたABは何処へ行った？

819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 20:41:09.32 ID:CeyVF9Xy0

全員散った

820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 20:45:59.84 ID:YNVIGUpU0

Rewriteそんなに使用者多かったんだ
けっこう意外

821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 20:50:36.91 ID:dWO626n20

このスレには1/1/7500を何が何でも強カード扱いしないといけない奴が居座ってたからな
「死以外が15枚でも3割でデメリット被るだけで痛くない」とか失笑レベル

822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 20:52:10.34 ID:mfEGKPBYP

>>817
母数が、ぜんぜん違うよ
ミルキィ→一番使用者多いのに、ダメダメ
エヴァ→使用者少なく、結果もなし

823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 21:00:59.14 ID:hP1wDpIN0

お花畑が禁止と騒いで奴らは何だったんだろう

824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 21:18:26.62 ID:uF+HmVC5O

Fateで全勝抜けSUGEEEE
今の環境でもできるもんなんだな。

弱小タイトルをネガキャンする前にプレイングと構築をもっと頑張ろうって気になったわ。

825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 21:26:13.42 ID:qc/jlBx30

WSで構築とプレイングとか噴き出すからやめてくれ。

自称上級者様も相手と自分の落ちたCXぐらい把握してくれ。あとは山札の算数。
それすらできないksが多すぎる。
それが出来れば地区の決勝卓にはいける。

826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 21:29:34.17 ID:gLVe7xlQ0

大阪1負けラインの最終戦まで入れたら
ミルキー、アイマス、ABの順で多かった気がする。
ついで化、ハルヒ、メルブラかなー

マジ、ヴァンゲリどこいった。

827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 21:46:09.01 ID:bVa5IuVO0

活動限界を迎えた

828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 21:49:08.34 ID:mfEGKPBYP

>>825
>WSで構築とプレイングとか噴き出すからやめてくれ。
？
構築はともかく、ヴァイスは他のTCGよりも、プレイングの差が出やすいと思うぞ。
マリガンするカードを選べたりね。

829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 21:53:08.19 ID:gLVe7xlQ0

ソウルの通し方がプレイングになるから
他のカードやってたら違和感あんのかねそれに

830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 22:14:14.75 ID:lqWCU7bY0

何でお前らが大阪とかいう海外の結果をどうたら言ってるのかがわからん。結構日本から
遠征に行ったって人もよくいると聞いたけども

831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 22:15:27.68 ID:Ug1zdJPj0

大阪の結果ってどこで見れるの？
公式にはまだ出てないみたいだが

832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 23:17:02.63 ID:hP1wDpIN0

>>831
おそらくツイッターとかじゃ？

いい加減DCのレベル3の失速どうにかしろよって言いたい。
いくら低レベル帯がちょっとパワー高いだけで高レベル帯はグダグダ。

833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 23:36:38.83 ID:4qlCVxVz0

WGP大阪の閉会式表彰式でブンケイPが
「どんなデッキが勝ち上がったか聞きたいかー？」
最終戦での全勝8人は
ディスガイア　fate　Rewrite　ハルヒ宇宙人
とある　アイマス　メルブラ　？
で全員バラバラ
「いろんなデッキが見たい私ブンケイとしては大満足の結果」
って言ってた

834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 23:48:24.57 ID:V7a/EMyAO

8人入賞なのか？

835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 00:09:04.79 ID:gKJrQ4Xs0

>>825
つ(ﾄﾞﾔｧ

836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 00:40:17.92 ID:18+wiynP0

>>826
エヴァもってる人って大概とあるやミルキーなど他作品もってるからそっちで出たんじゃない？

837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 00:43:52.32 ID:cCmT9SLk0

>>833
本スレの報告から見るに最後の1個は化じゃないかのう

838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 00:56:34.15 ID:ri5ZDSCD0

アイマス上がったのか
ミルキイは完全に終わったらしいな
ここから他の地区もどうなるかだな……

839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 01:32:50.54 ID:7mOn6BpU0

流石に終わったと決めつけるのは早計すぎる
強いと聞いてミルキィ使ってみただけの奴が多数を占めて、結果が出なかっただけという可能性もある
休憩有のリトバスも使用者のレベルが上と下で開きすぎてたのと同様に

840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 01:35:08.20 ID:w9t5RhUm0

最終卓で負けたけどミルキィの数が以上に多かったな
ミルキィ、アイマス、ミルキィ、ミルキィ、ミルキィ、ミルキィ、最終戦へって順番だったｗ

841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 01:38:41.85 ID:iGLQ+m/r0

メルブラはちょっと前に環境いいから強いといわれてた通りになったな
いやしかしバラけてるね
エヴァは使用者少ないから抜けなくて当たり前だと思う

842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 05:07:13.80 ID:RZzRXCQ00

エヴァが結果残す→少ないのにマジスゲー
エヴァが結果残せない→少ないから当たり前だわ

エヴァって実際何人くらいなんだよ

843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 06:03:40.32 ID:iZd8E+e40

まあ半分終わるまではゆっくりしてようぜ。
BCFでも最初はミルキィもエヴァもそこまで結果出してなかったし。

そういや大阪って主流以外が抜けること多いよな。

BCF2011：インデックス、メルブラ
WGP2010：アイマス、なのは
BCF2010：イクサ、DC

土地柄なのか？

844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 06:20:12.54 ID:7NzKuDk00

というかなぜエヴァは少ないのか。

845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 06:54:18.85 ID:flT3ILIRO

・購入層が違う
・サインが無い
・直後にミルキィ

846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 07:55:39.68 ID:7NzKuDk00

納得しました。

847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 08:11:49.94 ID:9pFb44zN0

せめて破のブルーレイ発売直後にブースターを出すべきだったな

>>832
うちのリームシアン様デッキよりマシ
今後いっさい追加が無いんだぞ…

848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 08:16:48.51 ID:qG0dVCE90

KOFの名前が全く出ないが
あのタイトルはこの先生き残れるのか

849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 08:23:26.59 ID:nVJPXGzP0

あんだけ毎年ゲーム自体は出てるのになｗ

850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 08:58:38.28 ID:EPH7vbzp0

KOFはせっかく13発売したのに新弾出さないとかマジかわいそう。
早くイグニスとかアンヘラ様をカード化して強化しないと死ぬ

851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 09:57:59.65 ID:NR1ugqo/O

>>850
だからもう死んでるだろ･･････

852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 13:17:14.29 ID:MWzPJexr0

>>842
大阪地区大会で5回戦くらいまで残ってた人でエヴァ使ってる人は2人くらいだったわ
5回戦って言ってもまだ結構人数残ってた中でな

853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 14:17:49.65 ID:cZEWYBV90

オレそのうちの一人かよ
エヴァ赤青だったんだが

854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 15:44:16.53 ID:ejXl76HW0

５回戦の段階ならＫＯＦも２人生き残ってた
ＷＧＰにＫＯＦで挑んでくるんだからガチのＫＯＦ使いなんだろうな
らきすたみたいな感じでもいいから補強してやってくれ

それにしても大阪大会は時間管理がむちゃくちゃだった
開始と終了の時間を開場の時計でチェックしてたんだが
最終戦は３分ぐらい長かったし、１分２分と確実に長い回戦が存在していた
いったいどんな時間管理をしてるんだか

855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 15:48:27.42 ID:qJh+7uf00

エヴァが少ない、ミルキィとABは多いってよく聞くけど
ディスガイアや化、メルブラ、Fateとかその他のタイトルは多いの？

856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 16:13:48.18 ID:w9t5RhUm0

>>837
最後の１個はリトバスだよ

857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 17:06:30.31 ID:e27IDKfF0

>>854
KOFは、赤絡めたネスツとか庵バウンスとかアッシュ絡みとかパワーはまだいけるんだがいかせん回復しにくいのがな。

暴走庵は出た時も回復出来るようにして欲しかったな。

858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 17:22:51.38 ID:X7hmjErk0

>>855
化けは普通に多い
他のもちらほら見る程度には多い
Fateってやっぱり人気があるから弾意外と多いんだよね

859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 18:20:47.44 ID:TpfnhgMx0

準決勝あたりから周りにギャラリーも来るじゃん？そんなんで時間稼ぎタイムアップ勝利〜とか
萎えるから多めに時間取ってるよ。特に小川集中があった頃なんて10分オーバーしてもやってたくらい

860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 18:40:31.67 ID:SOiX9iby0

ミルキィ多いのは強いタイトルなのか作品自体人気なのか…
俺は強弱関係なく作品好きで使ってるんだけどな
人口少ないと言われてるエヴァも持ってる

861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 18:53:16.75 ID:5/jwKHl/0

ミルキィとエヴァを持ってるのに大会で使うのはほとんどフェイト
っていう知り合いがいる
まあ、やっぱり使いたいのを使うっていう人が
多いんだろうな

862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 18:54:49.67 ID:X7hmjErk0

>>860
強いからだよ
人気で他の作品に勝てるわけないじゃん

ヲタ系の店や同人の数見たら簡単にわかるだろ

863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 18:58:31.55 ID:/e4/SARC0

世間で強いと騒がれるタイトルには総じて人が集まりやすい
休憩リトバスだって、リトバスのこと全然知らない人が強さ目当てで使ってるとかざらだった

864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 19:23:48.34 ID:iGLQ+m/r0

逆に言えば大会で使用者が多いタイトルはある程度は強いわな
公式大会に来るなら大体の人は勝ちたいだろうし

865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 19:37:37.85 ID:j4ZqK0V20

作品人気はタイトルカップとかのが差が出るだろうな
昔のタイトルなのにショップ大会でよく見るようなのも人気だろうし

ミルキィは強いし知らない作品じゃないし、って層も多いんじゃないの？
一強の環境でもないんだから強いだけ・好きなだけでは使用者数に限界がある
あんだけ無料でアニメ流してんだからコアなファンの数はともかく見たことある程度のプレイヤーは多いだろ。

それを同人の数（）を見ればわかるとか…ってええと、何のスレだっけここ

866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 19:40:14.11 ID:PL2Rnxvh0

>>862
オタ界隈での人気とWSプレイヤーの中での人気はイコールではないからなあ
既存プレイヤーには良くも悪くも注目されてただろうし
予想外に新規を呼び込めたタイトルだったってブンケイが言ってたこともあり
作品人気もそこそこにあると思うよ

867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 21:29:14.44 ID:LYLRKTRa0

まあ、強いからって言ってもほとんど抜けてないよね。
あんまり、強い弱い関係無くない？

868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 22:13:30.74 ID:Nm9d0dgVO

ミルキィとか最近の流行りは戦い慣れてる人が多いのもあると思う。
Fateとか古めのタイトルは正直数えるほどしか戦ったことがないから、戦い方がわからない。

869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 22:33:16.40 ID:iGLQ+m/r0

>>867
いやほとんど抜けてないというか…
一地区しか行われてないのに抜けた数がどうのと言ってる時点でズレてる
最低でも半分くらい終わってからじゃないと、抜けた数で強さの序列なんか決められないだろ

半分くらい終わってもFATEが入賞を独占し続けるようならすげーけどな

870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 22:44:44.23 ID:p5lUMPTP0

以下大会結果考察スレ()

871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 23:08:49.33 ID:X7hmjErk0

>>865
それって強さでえらんでるやんかw

872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 08:17:02.48 ID:iddiwsOi0

今回大会行った人に聞きたいんだけど、
戦って強かったアイマスのデッキって結局どういう構築だった？

873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 08:35:31.44 ID:t3+uQuzkO

>>868
FATE使いはショップ大会でもたまに見かけるし、そこそこ対戦経験もあるからある程度どう戦うかは分かるよ。

個人的にはメルブラの方が厄介かな。
盤面固めて新しいタタリをちらつかせつつ殴ってくるからキツい。
赤が投入されてる場合は積みからのゲームエンドもあるし。

積みに対する防御策は皆無に近いんだよなぁ。

以上、メインアイマス時々ミルキィ（警察サイド）使いの戯れ言。

874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 08:40:38.84 ID:ywq75rX30

>>872
青より黄色のソウルビートが恐かった。
てか、負けたw
青主軸には勝った@化

875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 10:18:40.54 ID:GBD34uYv0

>>874
黄のソウルビートは正直運ゲー色が強くなるから勘弁してほしい。
もちろん圧縮したり場を空けたりとか工夫できるのはわかるけど、事故ってやっぱりあるし。

876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 10:43:50.50 ID:6JdSxpxY0

癒し系真美を3枚制限くらいにしてほしいわ
今までも色々あったが、あんなやりたい放題のクソゲーは初めてだよ

877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 11:07:09.33 ID:YyfSbpaHO

んなこといってもその真美が全然勝ち残らないんだから制限とかくるわけねー

878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 11:32:36.67 ID:t3+uQuzkO

>>876
＞やりたい放題のクソゲー

酷い言われようだなｗ

単純にCXシナジーで控え室からフル展開してソウル3で殴ってるだけじゃないか。


そんなこと言ったらコーデリアの花畑や各種レベル3で一気に回復するミルキィや特定の名前以外パワーダウンさせるリライトの静流ルチアとかの方がよっぽどやりたい放題やってるよ。

879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 11:52:08.59 ID:NfBSKYnA0

真美は強いっていうよりめんどくさい筆頭かな？
まぁパワーインフレの今の環境に対してソウルで攻めるっていういいカードだと思うよ

880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 12:00:32.86 ID:dW+Eu1oI0

圧縮して後はキャンセル勝ちとか思ってたらいつもの光景打たれたでござる

881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 12:10:46.17 ID:YyfSbpaHO

真美は相手に銀の炎やらトドメなんかあると厳しいよ。あと情報連結解除も

882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 15:07:13.46 ID:5+Vl+zY8O

これからヴァイス始めるんですけど、fateで始めれば勝てますか？

883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 15:25:01.58 ID:w6188RfcO

ZERO次第じゃない？
そこまで強いとも思えないけど

884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 15:26:28.27 ID:GBD34uYv0

>>882
勝てる勝てる

885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 15:27:19.10 ID:I6jeIoi80

>>882
勝てるけどトライアルデッキはいらない気がします。
ブースター四箱、エクストラ四箱ぐらい購入してみるのをオススメします。

資金的に辛いならメルブラのトライアルデッキを二つ買うのをオススメします。

886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 15:29:57.35 ID:e3tP2FYM0

11月末にトライアルが出るから、そこから始めるのもアリやね
それ踏まえての話なのかもしれないけど

887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 19:46:25.94 ID:sYedoJBJO

地区のレシピ出たな
テンプレのハルヒを除けばギャグレベルの構築ばかりで残念だわ
特にFate 期待してたんだがなぁ

888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 20:02:02.50 ID:TzhFwbAW0

全勝で地区を突破したデッキをギャグと言い切れるのはカッコイイよね。
流石強弱スレ。

889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 20:03:54.49 ID:CQaLVt4R0

>>887
うん、お前の発言がギャグレベルだな！

え、こういうツッコミが欲しかったんじゃないの？

890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 20:09:08.18 ID:KI3KzOcJ0

>>887
そのギャグ以下さんの上から目線かっこいいです(^_^;)

891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 20:12:34.02 ID:nnSpeQ8KO

地区のレシピのコメント出たな
テンプレのデッキだけ評価して、結果も出せないのにギャグ呼ばわりで残念だわ
特にFateへのコメント 期待してたんだがなぁ

892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 21:15:57.82 ID:PMYP3gRS0

>>890
あれだギャグ以下だとギャグに失礼だから>>887はギャグ未満だな

893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 21:21:25.50 ID:e3tP2FYM0

何がいいかって黄色も息してる所がいいよね

894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 22:46:24.33 ID:K8rJyeQo0

Fateや化なんかは大胆な構築だけど、酷いとは思わんし、
他はそこまで変な構築ではないと思うが

895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 23:13:45.23 ID:S1/iBl5NO

Fateだけは認めない
完全な運じゃねえか

896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 23:19:17.88 ID:PMYP3gRS0

>>895
本スレに迷惑かけに行くなよ、駄馬が

897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 00:11:09.43 ID:1d/bXAZO0

>>895
Fateに負けたんですね分かりますｗ

まあ実際のところ情報連結解除くらいしかメタにあうこともないだろうし、
安定してソウルゲーができる構築になってるんだから完全な運（笑）ではないだろうに

898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 00:27:50.56 ID:zZoPZa5Y0

どいつもこいつも煽り過ぎ

899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 00:42:02.60 ID:Yp4HdlFXO

何だか荒れてるようだが、絆ウィニーで７戦全勝って凄い快挙だと思うぞ
特に大阪みたいなレベル高いとこで全勝してるんだから凄いわ
完コピして俺もWGP出ようかしら

900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 00:46:01.12 ID:X3X0CTde0

>>898
　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、 書き込みのはやきこと風の如く
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ ( 　他人と会話せざること林の如く
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／￣￣ｌ.　 彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　釣られざること事山の如く　←今ここ
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴　　　　　　

901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 00:52:23.85 ID:ai08YjVI0

まあ絆ソウル+2ぶっぱがやりやすいタイトルと、やりづらいタイトルというのはある
絆と絆先が両方0コスキャラで、できれば1コス絆がいいとかね
ソウル+2のCXシナジーが使いやすいものだと尚好
俺の知ってる範囲だと、Fate、アイマス、とあるあたりがやりやすい
メルブラもいいんだけどあれはシナジーのあるソウル+2が一種類なのが難点
少しばかり戯れようか入れるよりは姉妹の絆使ったほうがいいかもね

902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 00:57:26.92 ID:JvWV0yoj0

ウィニーで勝ったのはすごいがデッキ構築などですごいとは言えんからね
運で勝ったデッキについてこのスレで語る意味はないと思う

903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 01:03:14.74 ID:3Jf+d8va0

こういうの見ると残念タイトルでもソウル2ぶっぱで夢見れるような気がしてくるけど
大体残念なエクストラ組はソウル2がなかったりするから残念
ていうか最近のだとマクロスもソウル2が一種類しかなくて絶望した

904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 01:19:18.08 ID:cTCUTO6k0

ディスガイアもレベ１でソウル+2ぶっぱ＆シナジー回収デッキだし時代は+2かもな

905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 01:23:40.25 ID:b1RjmaeH0

>>902
運(笑)で済ませる人ってのも思考停止してるよね
運だけで全勝出来るのかと

906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 01:27:55.18 ID:rNUDwAZ/0

そもそもこのスレで語る意味って何だよｗｗ
大会結果考察スレでデッキの何を語るんだよｗｗ

907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 01:49:39.07 ID:r1WNLSYi0

いやソウル2でブッパしてるだけじゃないだろ。
そんなのも読み取れないのかよ。

少なくても両方ともシナジー入ってんだろが

908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 02:46:27.24 ID:gVsS/tK+O

>>902
＞運で勝ったデッキ

運だけで全勝できるほど甘いゲームじゃないだろ？このゲーム。
ソウルぶっぱデッキでもプレイングは存在するし。


このスレじゃソウルぶっぱは基本的に評価されないよね。
トラブルハルヒみたいなバーンは評価されるのに。


盤面固めていてひっくり返される場合、大抵ソウルぶっぱされてるからデッキコンセプト的にはアリだと思うんだがなあ。

909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 02:50:45.91 ID:u6/yqrPt0

盤面取ることに重きをおいた構築と
打点、圧縮率、クロックコントロールに重きをおいた構築は
別の基準で比べるべき
例えばアイマス黄色と今回のFateなら比べることはできるはず

910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 12:01:26.52 ID:8/MG/k270

アイマスのソウルビートと同列に語れるデッキってないと思うんだが
さらに例の如くアイマスの場合デッキタイプが多い

911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 14:40:15.63 ID:s/OUI5+OO

シャナのなんでもできるもかなり強いと思う

912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 15:06:53.33 ID:YAdABfIz0

>>911
今更かよ

913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 17:10:19.02 ID:s/OUI5+OO

>912
ソウル２の中でもってことで。この流れでシャナがでてこなかったから

914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 17:35:09.85 ID:8Pp4trp7O

実際一番ソウル2ぶっぱに向いてるのって何デッキなんだろうか。

915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 17:44:37.08 ID:Yp4HdlFXO

亜美真美しか浮かばない

916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 18:16:04.97 ID:fXhvpAg20

マジレスするとシャナはウィニータイプのソウルゲー向いてない
絆がウィニーと噛み合ってないし、平均ソウルにも難がある

917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 18:58:36.84 ID:b1RjmaeH0

>>914
アイマス２の亜美真美かな。
シナジーもソウルゲーしてくださいって言ってるような効果だし

918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 19:04:18.97 ID:osIWiGGy0

2亜美真美と刺客ジュピター、いつものあたりでデッキ組みたいけど他に入るカードなんかあるかな
黒井は入れる

919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 19:04:33.71 ID:gVsS/tK+O

ソウルウィニーの定義にもよるけど、「低めのパワー、高いソウルで殴り続けるデッキ」であるならアイマス双子ビート、通りすがりの魔王＋魔王マオを使えるディスガイア、アンコールビートとソウル＋２を使えるらき☆すた辺りじゃない？


DCは頼子さんがいるからソウル不足にはならないだろうけど、小恋なり音姫なりを早出しした方が強いし。

920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 19:24:45.22 ID:b1RjmaeH0

>>918
衣装変更とLUCKYRABBITでキャラとCXを確実に握れるようにすると良いかも。事件の予感律子とかでも
あと１の亜美真美チェンジとかレベル３双子じゃないかな？

921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 19:33:46.73 ID:gNJsYQ9HO

ハルヒは宇宙人以外の入賞ないのかな
参考にしたい

922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 19:36:51.97 ID:3IXYKslD0

ソウル+２を二種類入れてるのはなさそうだけどなのはのシャマルヴィータとかは？
シルバーカーテンで手札枚数ごまかせるから結構いやらしい動きできそうな気も

923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 21:36:31.17 ID:kF+Yc+Ye0

>>918
フルネームやよいや天真爛漫春香のような2コスレスト回収があるといいかも
基本的にキャラはほぼ0コスになるだろうから余りがちなストックを手札に変換する手段として有効だと思う
あと余裕があれば高木順二朗とか
まぁストックに埋まった癒し系真美を掘るのが主な仕事だろうけど

924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 21:53:29.65 ID:kF+Yc+Ye0

ミスった
ストックに埋まった→クロックに埋まった

925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 22:58:09.90 ID:W9KEZxn90

FateのソウルぶっぱはＣＸシナジーがバーンと回復＋サイドでの減少無しか。
しかも絆で出てくるのが両方ともアンコール持ち。
割り切り方凄いな。

926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 23:07:10.00 ID:4hhQCgNG0

絆前はどっちもマスター持ってるからあかいあくまでさらに釣れる
場合によってはあかいあくまであかいあくまを釣る
ハンド減らねえw

927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 23:59:25.25 ID:jIwz1Cz90

カレイドの集中とも相性良いのに一枚も入れてないしなｗ

928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 00:01:04.55 ID:dk5rowd10

裏社会一通＋幻想当麻の出番か

929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 00:04:01.38 ID:UcEjwg+IO

ソウルぶっぱ程、回れば恐ろしいデッキはないよな

930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 00:08:19.79 ID:1s6dVCFT0

真美とかコストの限り沸いてくるからな
光景打たれた日にはもう

931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 00:32:43.38 ID:+K/AC4Gx0

絆でいうなら今回のタイトルカップの化も絆大分活用してない？？

932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 01:10:09.41 ID:rlyHrgEB0

いつもの光景
　↓
黒井社長
　↓
朝の挨拶
　↓
双海姉妹の癒し系 真美　+　Do-dai

どやっ！！

933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 01:13:10.35 ID:JKgcx/L80

赤入れなくても刺客ジュピターで朝の挨拶の代用できるしな

934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 01:26:05.77 ID:cTHiZ1650

そのﾄﾞｬｧが洒落にならん

935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 07:28:56.93 ID:IhMsZf8e0

どやあって言うかどーだい

936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 08:25:59.71 ID:S66tAY2i0

>>935
だれうま

937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 12:34:34.98 ID:/pvuuNVK0

青は俺のウェンディが中心になるから
今回のエクストラのグレイさんは原作よろしく影薄くなると思う

しかしジェラール編からと考えると、45種に収めれるのかねぇ

938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 12:34:59.13 ID:/pvuuNVK0

本スレと誤爆ったｗ

939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 14:50:02.41 ID:x23n3Rk00

とあるって規制かかっても強いよね。
そんだけ地力があるんだろうね。高いから組んでないけどｗ
ヴァイスも最近資産ゲーっぽいと思う。

940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 14:51:59.01 ID:TcGNazB/0

ソウル2のシナジーならメルブラのさつきデッキもいい感じだよ

941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 15:03:41.21 ID:d1q3zYkf0

とあるはレアだけをざっと計算して10k位か

942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 15:59:52.06 ID:x23n3Rk00

お金がかかるタイトル
とある
AB!
アイマス
シャナ
化

お金があまりかからなさそうなタイトル
DC（音楽、生徒会）
ミルキィ
とある（魔術サイド）
メルブラ
リトバス

943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 16:14:20.58 ID:JLSfI9h+0

Rewriteとかデッキ組もうとしたら平然と10kは超えるからな

944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 16:24:33.21 ID:2JWlSyVs0

>>943
なのはとかは20kくらいやね

945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 16:33:00.51 ID:dH/9qGOF0

>>943
今はだろう。大体どんなタイトルも出だしは高い。初日四枚コンプを狙うと大体、
4〜4万半というところ。

そんなことを繰り返してそろそろ25作品。

946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 16:49:14.94 ID:2JWlSyVs0

>>945
もう25作品か…

947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 17:25:30.04 ID:dJ/nIbak0

Rewriteが今だから金かかるってのは同意だけど、しばらくして値段落ち着いても金かかる部類に入りそうだ
移動瑚太朗＆篝とか相打ち朱音とかサーチ朱音とか集中ルチアとか各種レベル3とか、レアリティR以上の必須級がやたら多いし

948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 18:15:33.16 ID:OSu0gCRlO

>>942
DC生徒会は高いぞ…

949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 18:39:18.54 ID:HPPVOKHiO

ハルヒ宇宙人デッキは安い方だな

950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 18:54:49.61 ID:Ns+WeZcX0

あみまみ と やよい って 一緒に入れれる？

入れれるなら シングルで０から作ると いくらくらいする？

アイマス組んでみたいから教えていただきたい

951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 18:58:26.59 ID:Ilmk0gu50

　　　　 _. -ｯ'" ￣￣｀' ｰ-､
　　　／､.....!......._,,::;;:'::::::::::::::ヽ
　 　 i´厂`''''"´　　 `ｰ､‐::-::;;l
　　　}ﾉ-､　　　 ,. -‐-､ ヽ;::::::::l
　　 l￣二'ｰ 'フ,ニニ.ｰrｰ}-ﾚ ''7
　　 l : i.__ﾟ〉r､::..ヽ.__ﾟﾉ　ﾚ''}ﾉf´/ 教えてあげません
　　 `''r-- ﾉ:::`ー---‐'′:l-イ
　　　　l　 `_ ＿＿__,、　 :l|::::|
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　 　 　　　ヽ.　　 ,. -'-‐''"´|　　,.へ,
　 　 　　　　r}￣ _,,.. -‐ ''"ﾌ‐''"_∠,`ｰ- ...,,_
　　　　　-‐ﾉﾊ￣　　_.=''´/　　　 --｀i '''' ｰ-′
　　　　　　 /　l　 ／　　/　　 '′ -ｰ{

952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 19:02:43.79 ID:2JWlSyVs0

>>950
前向き入れるなら高くつくぞ

953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 19:07:45.18 ID:Ns+WeZcX0

スレたて無理だったので>>960にお願いします

>>952
有りと無しでの おおよその値段を教えてほしい

954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 19:15:35.46 ID:2YoJ/kHM0

>>953
せめてどの亜美真美とやよいいれたいのかくらい書こうぜ
素前は場所にも寄るけど１枚２０００円しないくらいじゃね

955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 19:19:45.60 ID:Ns+WeZcX0

>>954
1の相互チェンジのあみまみ ２の癒し系

２のLv３のやよい
各４積みで作りたい

956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 19:25:53.90 ID:2YoJ/kHM0

>>955
安ければ5000ちょいで組めるんじゃね
やよいが地味に高い気がする

957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 19:31:15.87 ID:Ns+WeZcX0

>>5000か ありがとう

安いとこ探すわ

958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 20:37:39.22 ID:jvwvysXi0

>>940
メルブラはさつきは良いけどそれ以外にソウル+2が無いのと、絆で手札を増やそうとすると《血》じゃなくなるのが問題。

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 21:17:55.29 ID:3gpwTknK0

>>948
生徒会はスタンならP３のカードがネックになるが、DCだけならそこまで。
エクストラ再販されたから、水着エリカとか200円で買えるレベル。
アジサイ畑まゆきも500〜600円。
恥ずかしがり屋は採用せずにエリカで代用すると、かなり値段が抑えられる。

960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 23:14:33.53 ID:d+qIS9EK0

>>959
DCで先月始めたばかりなんだけど、水着のエリカってそんな安い？
通販とか普通に4〜500だし、デートエリカもそれなりにしてると思うんだけど
水着のエリカが200で売ってるなら欲しいんだが

961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 23:29:09.05 ID:2YoJ/kHM0

そら通販なら高いだろう

962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 23:31:01.43 ID:3gpwTknK0

>>960
日本橋のドラスタで買った。

963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 23:41:11.39 ID:d+qIS9EK0

>>962
大阪か…羨ましいな
今日横浜に見に行ったら水着のエリカ1000円だぜ、どうしようもないわ
ってか横浜はエクストラ関係は全体的に高いんだよ…

964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 23:51:36.83 ID:JKgcx/L80

>>960の人、次スレだぜ

965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 00:01:14.45 ID:YQfVjfgb0

>>965
ゴメン、気付いてなかった。注意してくれてありがとう
でも規制で立てられなかったorz>>970の人お願いします」

966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 00:03:00.49 ID:YQfVjfgb0

自分に安価してどうするんだ…>>964だよ
>>970の人、テンプレ更新したのをおいておきます

ブシロードより発売中のTCG「ヴァイスシュヴァルツ」について
各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。

どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう！


前スレ：【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1314980904/

■参考サイト／スレッド
【WS】ヴァイスシュヴァルツ163【ブシロード】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1317304455/

ヴァイスシュヴァルツwiki　(過去の各タイトル論評はこちらに記載)
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/

※注意事項
・荒らしはスルー。荒らしの相手をする人も荒らしと同じです。
・次スレは基本的に>>950がたててください。
・無理な場合は>>950が安価で指定するか>>960、>>970あたりがたててください。
・次スレのテンプレ相談は>>950近辺でされますので、減速の協力をお願いします。

967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 00:04:23.39 ID:M1Gn4Wm60

>>959
エクストラ再販されたん？

968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 00:04:45.17 ID:9O4bvnqw0

上級者様の集まりのハズだよなこのスレｗｗ

969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 00:13:58.60 ID:borzNLv90

生徒会でそこそこ高いカード
新生徒会長杏７００〜８００
生徒会長エリカ４００〜５００
水着のエリカ２００〜３００
お雛様音姫２００〜３００
恥ずかしがり屋まゆき３００〜４００
星に願う杏４００〜５００
寝ぼけるエリカ２００〜３００
アジサイ畑のまゆき３００〜４００

こんなもんじゃない？
他にも必要なエリカ・ムラサキとか、スキーウェアのまゆきは１００くらいだろうし
シングルでデッキ作ろうと思ったら1万ちょいってところかな

970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 01:17:18.58 ID:GDt/1XC30

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1317917796/

ほれ

971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 01:17:44.34 ID:o7Tl8vQs0

１万ちょいって高くはないけど言うほど安くはなくないか？

972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 01:23:59.19 ID:Rd3cczH90

そうだな。安く作れるからは抜くレベル
もっとも>>942は『あまりかからなそう』だから実際にはかかっても問題ないんだけど

973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 01:30:57.72 ID:Jflc+rz6O

>>970
乙だぁよ
rewrite小鳥ちゃん植物デッキ組んだけどパワー足りんでも可愛い
リトルフォレストの効果使いたいです

974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 01:35:45.03 ID:GDt/1XC30

というかテンプレ任せた
もう寝る

975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 01:36:41.12 ID:9cuxen2+0

リトルフォレスト小鳥はRRとしては残念だが手に入れやすいのがメリットだな
チェンジ先とかだったらワンチャンあったかもしれないな…ないか。

976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 01:41:03.21 ID:9cuxen2+0

なんだ・・・シャナは古いと思って何か考えようとしたが何も思いつかなかった
Rewriteの流れだと思って適当書いた。つーかあれテンプレなのかよｗ

977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 03:22:57.01 ID:vAKvj7rwO

>>963 少し前に八王子にエリカ280円であったよ。機会があれば見に行くのもいいかと

978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 06:58:35.93 ID:12QX3hEq0

>>970　乙！！

いわゆる>>3のテンプレに入るのは
マクロスか化あたりじゃないかなー

979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 09:07:32.56 ID:c694rBrn0

>>976
5クロックは送りすぎだと思うの

980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 09:34:36.14 ID:GbzbtQBHi

正直環境が読めなさすぎて辛い

981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 10:15:59.47 ID:fzkIUuUn0

>>978
てか、マクロス使って大会出たんだが
めちゃめちゃ強かったｗ
Lv３アルト使ったんだがブン回らなくても2ドロー出来たし
俺的にAからBは欲しいな、もちろん大会は優勝したぜ
新タイトルなんだし、マクロスの話ししようぜｗ

982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 11:05:42.45 ID:JdaiEsWb0

マクロスだと面白くない

983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 11:34:11.09 ID:c2DAAUfn0

化はもっとありえないしな
地区決勝入賞してる上
相性も強いからめちゃ強かったって言われても
はい・・って思っちゃうところあるしネタにならんだろ

984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 12:14:30.17 ID:lgmyedIB0

既にAからBに入ってるタイトルに対しAからBを要求してるしなあ、化とかだと

985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 13:03:47.24 ID:GbzbtQBHi

fateは結局ソウルウィニーがトップ構築なのか？
何故か抵抗があるな……

986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 13:18:10.29 ID:itWMYX0b0

埋め

987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 14:06:59.77 ID:GbzbtQBHi

うめ

988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 17:51:54.14 ID:Kt42B0ij0

みなさんは化は現環境に通用すると思いますか？

989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 18:15:00.26 ID:c2DAAUfn0

>>988
今なら余裕
多数締めてるミルホABアイマス相手しても５分は行けると思う
ただ手札のCX捨てる手段が入らないのと集中が連打できないためデッキ圧縮が苦手で
大阪公式の影響でソウルゲーが増えたらって考えると厳しくなるかもね

990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 19:48:53.26 ID:rl08359p0

>>985
ソウルウィニーも立派なソウルビートだと思う。

991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 20:45:42.78 ID:yyvtbr150

最近亜美真美ビートの勝率がやばい
そして相手が一様に運がどうのという
光景打つと最早キレる

992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 21:39:18.80 ID:pJjxOBvV0

>>985
だからお前は勝てんのだ

993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 22:22:56.54 ID:9t+n0lGt0

Fateは確殺とかソウルウィニーとかの「最近のパワーについていけない弱小タイトルが隙間を付いて生き残ろうという涙ぐましい努力」が見えるよね。
それで入賞してくるのだからそれなりには優秀なんだろうな。

994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 22:23:01.32 ID:rl08359p0

>>991
もはや諦めの領域ｗｗただ、キャンセルを祈るのみ。
やられてもすることねえよｗｗ

995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 22:58:55.35 ID:uxA3dwEeO

>>985
お前テンプレ構築ばっかりで自分でデッキを構築、探求したりしないだろ
地区大会で結果出したからって、それが＝トップデッキって訳じゃないんだぜ
個人的にはFateは赤青軸のデッキが一番強いと思ってる。博多Fateも今回の絆ウィニーも赤青軸

996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 23:07:00.48 ID:M1Gn4Wm60

>>995
俺は赤青t緑ゼルレッチだと思う…

997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 23:16:47.67 ID:l2qd2yxj0

トップ構築かどうかっていう発言は
やっぱりWSは運の要素が強いんだな・・・っていう
哀しみと皮肉を込めた発言なんじゃないかな

998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 23:17:20.59 ID:uxA3dwEeO

自分が信じるデッキ、それが一番強いんじゃないかなｷﾘｯ
俺は赤青t緑マスター(凛アチャ型)が一番かなーと思ってたり。ゼルレッチに比べると圧倒的に確殺能力で劣るけどｗ
何が言いたいかと言うと、凛＆アーチャー最高だわ

999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 23:21:27.30 ID:OBuaaH0V0

>>997のいうような意味で軽い気持ちで言ったらボコボコにされたでござる

1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 23:25:23.35 ID:4KaWmtS40

>>1000ならFateエクストラは二回に分けて出る

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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