5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ13

1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 07:52:49.45 ID:ICHwPfcl0
ブシロードより発売中のTCG「ヴァイスシュヴァルツ」について
各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。

どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう!


前スレ:【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1307625156

■参考サイト/スレッド
【WS】ヴァイスシュヴァルツ143【ブシロード】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1308850975/

ヴァイスシュヴァルツwiki (過去の各タイトル論評はこちらに記載)
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/

※注意事項
・荒らしはスルー。荒らしの相手をする人も荒らしと同じです。
・次スレは基本的に>>950がたててください。
・無理な場合は>>950が安価で指定するか>>960>>970あたりがたててください。
・次スレのテンプレ相談は>>950近辺でされますので、減速の協力をお願いします。

2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 07:53:55.41 ID:ICHwPfcl0
●デッキ晒し用の暫定テンプレ

【タイトル】(タイトル)単 (デッキ名)
【構成】
(ここにデッキ構成を書く)

【コンセプト・回し方】
(ここにコンセプトを書く)
レベル0:
レベル1:
レベル2:
レベル3:

【各要素・長所・短所】
パワー:  回収&サーチ:  回復:  決定力:
長所:
短所


・議論は冷静に具体的に行いましょう
 根拠のない信者orアンチ認定や、個人の使用感「だけ」に基づくランクは無意味です

・いわゆる“お客様”が増えていますが
 このスレの趣旨自体が気に食わない場合、スレ違いですのでお帰りください

3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 07:56:48.03 ID:ICHwPfcl0
てか、シャナ使って大会出たんだが
めちゃめちゃ強かったw
Lv3器使ったんだがブン回らなくても5パン出来たし
俺的にAからBは欲しいな、もちろん大会は優勝したぜ
新タイトルなんだし、シャナの話ししようぜw

4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 07:58:01.54 ID:nYX036iL0
>>1

5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 08:03:18.94 ID:ICHwPfcl0
現在の各タイトルトップデッキ

ミルキイ:赤青コーデリア or 赤緑t青エリー(要議論、赤青有利?)
ヱヴァ:赤黄t青アスカぶっぱ
なのは:赤緑なのは(次点で黄赤フェイト)
DC:緑赤t青音楽
ペルソナ:黄赤ジュネス
アイマス:青緑t赤絵理涼千早(次点で緑青t赤美紀千早)
とある:赤緑風紀委員(?)
BASARA:青赤雷光→幸村
リトバス:青赤コマリンマックス
FT:青赤グレイ
ハルヒ:トップ構築未決定
Phantom:赤緑青3色
ディスガイア:?
イクサ:赤緑t青リームシアン
AB:赤黄《死》
KOF:赤緑青回復アッシュ
CLANNAD:赤黄渚
BRS:緑青t黄デドマス
メルブラ:赤黄《血》
CANAAN:赤黄“希望の地”
らきすた:青t黄オタク
Fate: 青緑赤バーサーカー
舞乙:黄緑エレメント
ゼロ魔: 赤黄t青ルイズ
シャナ:?
化物語:?

6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 08:12:48.02 ID:ICHwPfcl0
暫定ランク

S:とある、ミルキィ 、ヱヴァ
A:なのは 、DC
B:ペルソナ、アイマス、BASARA、FT
C:リトバス、シャナ、刀語、AB、 (PT/ハルヒ)
D:ディスガイア、イクサ
E:KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
F:CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔

現状だとミルキィ、ヱヴァ、化物語、ディスガイアが変わりそうなのかな
PTとハルヒはハルヒのトップデッキが決まらず現状では判断がつかないので同位置扱いです。


7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 08:15:43.08 ID:6tS4FY8/O
ふざけんなよ。なんでまたランク貼ってんだよ。

ランクさえなければもう新スレたったのは妥協しようと思ったのにわざわざ荒れる原因作るなし

8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 08:17:42.52 ID:kMepbQRw0
ランク入りで立てちゃったか…
どうせ誰かが貼るだろうけど>>1が貼るか他が貼るかで意味合いが違うと思うんだよね

9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 08:25:01.50 ID:irdBkCtW0
キチガイが加速させたから宙ぶらりんのままだったろ、諦めるんだ。
こうも毎回揉めるなら、テンプレ相談と次スレ時期は繰り上げてもいいかもね。

10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 08:44:21.42 ID:WvFBs7mjO
しかしなんでまたランク張るねー
またスレ終盤に同じこと繰り返す気にかよ

学習しろよ

11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 08:56:05.58 ID:8FeDLtYzO
このスレを建てた>>1がランクを必要だと思ったからだろ

結局アンチがいくら騒いでも無駄だったね

12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 09:02:03.07 ID:4wzgvrd10
もしもし多すぎだろ

13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 09:04:34.91 ID:WvFBs7mjO
常時家に引きこもって居られないからな

14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 09:13:33.85 ID:nYX036iL0
おいおい・・・ランク貼るにしても、勝手なランクすぎるだろう・・・
このスレではランク付けは一切厳禁というのをテンプレにしておいてくれ
ランク付けをする人がいれば、このレスを安価して指摘してくれ

15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 09:32:03.81 ID:GpAb/Q4N0
まともに議論もしてないのにランク動かしてもなあ・・・

16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 10:04:02.17 ID:jOjpYa9h0
このスレってヴァイスにおける強弱について議論するスレだろ?
だったら分かりやすい指標の一つとしてランクっての必要だと思う
それでもランクをなくしたいなら代案と一緒にレスするべき

俺はランクは必要だと思うけど、とりあえずS〜Bはおおまかでも見直しすべきだと思う

17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 11:18:39.22 ID:6tS4FY8/O
でも荒れる原因もランクが主だからとりあえずランク制度はなくしたほうがいいな。

同じタイトルでのトップデッキについては意味があるだろうけど

18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 11:28:32.05 ID:/MQFuuTH0
>>16
そもそも最近強弱について議論してないけどな…
大会結果に左右されすぎ、仕方ないしそれくらいしか確たる指標はないんだけどさ

19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 11:57:19.26 ID:l2GnyIgY0
今の環境ならDCって音楽より生徒会アンコの方が強いっていう意見が前スレにあったけどそれについてどうすんの?

20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 11:59:13.18 ID:nYX036iL0
>>16
強弱と一言に言っても、タイトルごとの相性があるから、一概に強さのランク付けは決められない
誰だって自分の好きなタイトルは高いランクであってほしいと思うだろうし、実際に今までそうだった
なので、ランクがあるとそれを何とかしてでも変えようと思ってしまうわけで、それが荒れる原因になる
ランクがあることによるメリットがほぼ無いことも加え、スレの雰囲気が悪くなるなら、無いほうがマシってことね

21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 13:00:20.65 ID:2FUVNgG2O
>>20
>>1をよく読めよ

「一概に強さは決められない」と思うなら本スレいけ
何を言おうがお前はスレ違いの荒らしだよ
雰囲気悪くしてるのは主にアンチ行為「だけ」しにくるお前のようなやつだと気付いてくれ

くだらねえ正義感振りかざす前に化やディスガイアの話題でも振ってみせろよ

22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 13:03:00.97 ID:Ie7Mkj5Z0
ランクじゃなくてスペック表作ればいいじゃん

23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 13:11:56.52 ID:2FUVNgG2O
>>22
回収8点、パワー10点…みたいに点数つけるとか
そういう方向ならアリだと思う

議論?の結果を残せるものがないと同じ話題を繰り返すことになるから
ランクはともかく強さを点数づけするのは必要

それが荒れて嫌だというならスレ見なければいい

24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 13:21:31.94 ID:nYX036iL0
>>21
うーむ・・思わぬ反感を買ってしまったなあ
私の言ってることには一切の落ち度が無いと考えているんだけどね
タイトルごとの相性が存在するのだから、強さを一概に決める行為(ランク付け)
は無意味だよねと言ってるのだが
雰囲気悪くしてるのは、誰が見ても確実にあなたのほうだってことは覚えておいてくれ

>>23
点数づけってのは一度やったことがあるじゃないか
回収がA点、バーンがB点てな感じで
それが全くもって相手にされなかった経緯を見てきているのか?

25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 13:34:06.46 ID:nYX036iL0
とりあえずネタフリとして、超電磁砲の対策手段など考えていこうじゃないの
117500+500〜2500のラインを突破するには117000+CXでは厳しいものがあるよね
ミルキィの恥ずかしがり屋エリーなんかはノーコストで突破可能だが、アンコされて返しに殴られる
レベル1帯は10001CX貼ってサイドでゴリ押し、先にレベル2に上がってサイズのでかいキャラで殴るのが一番簡単だろうねっていう一般論を言ってみる

26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 13:34:28.55 ID:SgRXdVZAO
点数付けって何度提案されてお流れになったのかと

タイトル単位で点数を付けてもデッキに採用されるカードは限られてるからあんまり意味はない。
デッキ単位で決めても結局対戦しないと強さは分からない。

「デッキを回せば強さが分かる」と言う人が居るが、結構その通りなんじゃないかと思う。

27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 13:36:27.51 ID:zq5v2HjM0
>>24
ランク反対の人が何人か居るみたいだし、今なら結構点数付けを受け入れてくれる人は多いんじゃない?

28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 13:41:37.00 ID:Ie7Mkj5Z0
>>24
落ち度がなかったら反感買うことはないのを理解しよう。

各タイトルごとに性質が違う以上答え出すならまずはタイトルの性能をデータにして、環境と照らし合わせて
これは今強い
このタイトルが今盲点
とかやったら楽しいんでない?

29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 13:50:22.81 ID:nYX036iL0
>>28
変な人を構ってしまったことで、迷惑をかけてしまってすまない
タイトルごとの性能をデータ化ねえ・・・ひとまずそれでやっていこうか
今までみたいな、自分の好きなタイトルのランク上げに奔走するような空気には絶対にしたくないし、有意義ナものにしたいよね
あと、ソウルゲーの評価も見直したほうがいいかもね

30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 13:57:05.78 ID:iufFK/e0O
とりあえず>>24みたいに自分の方が100%正しいみたいな言い方をする奴は議論に参加して欲しくない

31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 13:59:01.16 ID:nYX036iL0
>>30
気を悪くさせてしまってすまない
まあ下らないレッテルの張り合いは意味がないとお互い理解していることだし、あまり気にしないでくれ

32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 14:00:01.66 ID:SgRXdVZAO
>>29
タイトル毎で点数付けすると、例えば回復魔術+採用レベルのcip回復Lv3が沢山ある
とあるの回復はかなりの高評価になると思うんだがそういうので良いの?

33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 14:06:23.11 ID:nYX036iL0
>>32
自分一人で決めるわけにはいかないけど、かなり前のスレでやったときは、
デッキレシピを晒して回復キャラ1点×枚数、回収1点×枚数で
美琴黒子のように回復・早出し・バーンがあるなら、1点×3×枚数て感じでやったなあ
書く人の労力がはんぱないから、なかなか参加してもらえないかもしれないが、復活させてみる価値はあるだろうね

34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 14:17:37.95 ID:SgRXdVZAO
>>33
そのやり方だとタイトル毎とか言っておきながら特定のデッキタイプしか評価できないよねって事さー

それに例えば、とある「パワー10、回復3、回収4」、ミルキィ「パワー8、回復7、回収9」、
エヴァ「パワー7、回復4、回収5」と仮に評価されたとしよう。
それぞれのタイトルを隠して点数だけみてどのデッキが一番有利に戦えるか判断できるかい?

35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 14:23:57.75 ID:Ie7Mkj5Z0
>>34
そのタイトルが得意とするデッキタイプと苦手とするデッキタイプについて考えればいいじゃない。

ステータスにこだわりすぎ



メモ書き用のwiki用意したからつかうといいかも
http://ws-2ch-wiki.appspot.com/

36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 14:36:48.71 ID:2FUVNgG2O
デッキタイプ毎に有利不利つける意味があるほどネオスのデッキタイプは多くないからなあ

・超パワー・ワンショット・回復耐久

くらいしか大会レベルじゃ息してなくね
本当は相性を反映させる意味でもダイアグラム決めた上でランク作るのが理想だけど、TCGでそれは難しいしねえ

37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 16:07:35.08 ID:XIkOcprL0
 >>7
何様だよ、ランク立ててもらったから感謝の言葉を述べても罵倒はありえないだろ
そこまでランク廃止したいなら自分で立てろと

38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 16:08:33.47 ID:08fEjadQ0
なんでお前らそんなに必死なの

39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 16:46:57.09 ID:69Uh6R8OO
あくまで1つの意見として見てくれ

ランクなんて時期によって変わるのは当たり前なんだから
この際、その年の公式大会の決勝のタイトルだけまとめて貼ればいいんじゃないか?

日本語力無くて悪い

40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 17:11:12.76 ID:WvFBs7mjO
俺はランク廃止賛成派だが、どうしてもランク制を続けるなら
大会結果を無視して自分達で議論してランク作るか、大会結果オンリーでランク付けするか決めるかどちらかに搾った方がいいんじゃないかと

41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 17:13:58.51 ID:WvFBs7mjO
少々誤字った

42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 17:15:07.66 ID:GqMDcCyj0
何独断と偏見でランク作り変えてるの?w
死ねよカス

43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 18:12:55.64 ID:UwlCUiTT0
もうこのスレが必要かどうかの意見を話し合うスレ立てろよ

44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 18:13:47.22 ID:XIkOcprL0
 少なくとも強さの指標になる何かは必要だと思われる
環境トップ5を決めるとか他の人が言った数値表を作るとか
 何か基準が無いと他のタイトルと比べる時に苦労する

45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 18:34:07.82 ID:HQt04n720
>>44
そのためのステータスを作るって話じゃないの?

1〜10がわかりにくいなら、昔あったAとかBとか
そこらへんのでいいと思う。

自分はランクは残っててほしいが、もし消すのであれば
ステータスを作り終わってからとかにしてほしい。
ランクがあると荒れるとかっていうのは、
「ランクのせいでこのスレが荒れてる」
っていう言い訳な気がする。

もともと隔離スレだし、変なのが湧くのはある意味
仕方がない感じもするけど、
「前は荒れてなかった」
ではなくて
「荒れるときは荒れる(お花見君とか)」
だったと思うんだよ。

あまりにもおかしいレスはスルーすれば
いいんじゃないでしょうか?
ここの人達は全員スルースキル皆無でした
なんてことはないだろうから。

46 :大会結果ランキング:2011/06/27(月) 19:16:38.85 ID:lJLcKueT0
S:とある
A:ミルキィ 、ヱヴァ
B:なのは 、AB、Fate、化物語
〜入賞を狙える壁〜
C:ペルソナ、アイマス、BASARA、FT、DC、リトバス、シャナ、刀語
D:ディスガイア、イクサ
E:KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
F:CANAAN、らきすた、舞乙、ゼロ魔

旭川 ミルキィ とある
名古屋 とある ミルキィ
八戸 とある 化物語
博多 とある Fate
金沢 AB とある
岡山 なのは とある
松山 ヱヴァ ヱヴァ
東京 とある とある

とある8
ミルキィ2
ヱヴァ2
化物語、Fate、AB、なのは1

47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 19:17:26.11 ID:oT5G7SAf0
札幌はディスガ、ミルキィだったはず

48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 19:19:24.72 ID:rEdj/qwIO
何が狙える壁だよ
今のところ入賞しているってだけだろが

49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 19:21:33.55 ID:QyPypMrfO
FateがBとか冗談だろwww

50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 19:33:46.38 ID:RgRDhBWO0
博多でFate倒さなかった上級者は死んで詫びろ

51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 19:41:36.90 ID:2FUVNgG2O
大会結果を参考にするのは賛成だが
入賞数同じ場合どうするかと
一地区しか抜けてない場合でも議論なく上位にあげていいのか
あたりは気になるな。これだとTDがガチ構築より強いってことになるし

とある単独Sと、エヴァミルキィは異論なし

52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 19:43:19.09 ID:QyPypMrfO
博多のFateって要するに初見殺しの回れば強い運命力必須のデッキだろwww

53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 19:43:49.51 ID:A1EQHuhzO
たしか札幌はディスガイア、ハルヒでハルヒが辞退したからミルキィが上がったんだよね?だったら
ディスガイア1
ハルヒ(1)
っていう表記にしてもいいと思うけど

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 19:53:07.36 ID:f0ZaBSeL0
たれ凛1枚しか持ってない俺としては、バニラのカレン採用してる
2パン出来るバゼットさんを1積みしたりとか

魔弾は集中多めに突っ込めば2枚でも回ってくれる、問題はやっぱりアヴェが引けるか引けないかにかかるかな

55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 20:04:38.65 ID:QyPypMrfO
魔弾は2安定だよな。ぶっちゃけ、たれ凛はそんな必要ない。同じ運命 桜&ライダーの方が味方に1000パンプできて、たれ凛より強い

56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 20:05:31.20 ID:rKVlVUwv0
しかも、大会結果参考にするの今年のだけかよw
下らないことしてないで自分で結果出せカス

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 20:06:45.17 ID:nYX036iL0
ステータス云々の話があったけど、、
117000の有無とかCIP回復の有無とかで簡単なステータス分けはどうだろう?

58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 20:07:02.47 ID:3q1czFpDP
>>55
それはないわw
cxシナジーなんて不確定要素は1つでも減らすべき

59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 20:11:31.14 ID:QyPypMrfO
末尾Pはどいつもこいつもキチガイだな。よく考えろ
たれ凛は後列のマスターを2枚寝かして、やっと7000。同じ運命はCXがあれば単体で8000まで上がるんだぞ?対応CXはキャントリでまず腐ることはない。それに加えて味方全員に1000パンプする、どう考えても同じ運命 桜&ライダーのが強い
使えば分かるよ。たれ凛より優秀って事がね

60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 20:15:37.12 ID:RgRDhBWO0
>>59
キャントリってなに?

61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 20:15:56.78 ID:f0ZaBSeL0
>>56
常に環境は変わるんだし、昔の大会のデータなんて殆ど参考にならねーよ
追加の来ないマイナーなタイトルのデッキタイプぐらいしか考察できないわな

>>59
CXが引けなかったらゴミ、という意見もあながち間違いじゃないけどな
個人的にはクロックアンコ付加してる時点でパワーが「あればいいな」みたいなもんになるから、打点さえ通せば何とかなると思う
ちなみにCX配分は扉6ソウル2

62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 20:20:59.67 ID:4ybb/bcl0
CX枠がメディアさんとかぶってしまってるじゃないか
まあでもメディアさんとチェンジ、クロックアンコで他のLv1にも負けにくい構成にはなってるね
ただやはりプレイングが難しい

63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 20:21:18.43 ID:vAv/Ctjm0
なぜ一長一短の考えができないのか


64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 20:24:11.85 ID:3q1czFpDP
>>59
cxの+2000入れて8000いくってドヤ顔されてもねぇw
cxの枠を圧迫することにもなって扉を積める数も減るし

65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 20:27:07.82 ID:vUOWLzCE0
俺のハルヒさんをもっと評価してあげてください
東京で白抜けてるし札幌でのことが本当ならもうちょっとランクは上がるはず

66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 20:27:36.74 ID:QyPypMrfO
分かった。言い過ぎたごめん
でも同じ運命 桜&ライダーも強いだろ?味方に1000パンプ出来るんだぜ?

67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 20:31:46.63 ID:tDeC/9iC0
>>46
BRSとメルブラとディスガイアは、もう少し強いよ。
特にメルブラ。

68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 20:31:52.00 ID:1lCMIlqc0
やっぱり情弱議論スレになるのか
まともな考えのやつがいたからwiki用意したのに

69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 20:32:13.09 ID:4ybb/bcl0
強いのは知ってるよ
でもFateはクロックアンコで大抵のキャラは2ターン攻撃しなければならないことを考えると、
やっぱ毎ターンパワー上げられる優雅たれのほうが安定すると思う

70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 20:33:52.89 ID:f0ZaBSeL0
>>66
3体並べれれば強いんだが、その事後処理がな……
それと全体パンプのお供に何を採用するかによる。やっぱたれ凛と併用が安定かね?


同じCXシナジーを使うなら、カレイドルビーからのアベワン擬似チェンジで通してる
メディアさんの除去は怖いけど2体展開することは無いからアドはあまり削られない…と信じたい

71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 20:34:25.00 ID:l7V7RdDF0
雑談の1つとして聞きたいんだけど、なんで「とある」って略すの?
「禁書」の方がわかりやすくない?
俺の地元みんな禁書って略すんだけど、みんな「とあるつえー」とか、
「とある買ってくるわ」とか言うの?

72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 20:42:45.99 ID:4ybb/bcl0
>>70
同キャラを2体展開できない、という制約だけで場アドが劣ってしまうから
Fateにとってはそれだけで十分抑制できてると思うよ
お嬢様黒子でも場に1体と2体じゃ全然違うでしょ

73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 20:43:12.36 ID:nzGwQoyvO
>>71
とあるって呼称は超電磁砲も包括してるからそっちのがいろいろ便利なんだよね

74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 20:50:28.88 ID:GpAb/Q4N0
>>71
あえて区別するなら「と禁」とか「インデックス」と言うけど。

75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 20:52:36.33 ID:nzGwQoyvO
ああ、区別するなら俺も「禁書」とか「レールガン」って呼ぶな
けど普段は「とある」

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 21:00:03.28 ID:2FUVNgG2O
>>68
wikiがあれば便利だなーと前に思ったけど
場所だけあるからさあ使え!と言われても「何に?」って話

テンプレ保管庫にでもするか?

77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 21:14:49.67 ID:zUdO9kgf0
何のためのID,RGがあると思ってるんだか

78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 21:18:22.68 ID:XIkOcprL0
S:ミルキィ 、ヱヴァ
A:なのは 、DC
B:ペルソナ、アイマス、とある、BASARA、FT
C:リトバス、シャナ、刀語、AB、 (PT/ハルヒ)
D:ディスガイア、イクサ
E:KOF、CLANNAD、BRS、メルブラ
F:CANAAN、らきすた、Fate、舞乙、ゼロ魔

 今の大会の結果で要変動のやつって、とある、fate、AB、化物かな?
Sランクはとある、エヴァ、ミルキィの順番でいいと思うんだけど。
ミルキィあんだけ人数いて2つしか出ないのは無いだろ

79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 21:22:03.73 ID:nYX036iL0
>>78
ランクは廃止されたから今更変動企んでも意味ないですよ

80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 21:31:46.19 ID:/97yij2u0
>>76
じゃあ
とりあえず各タイトルごとの性質の部分をまとめるとか
そのあたり?
テンプレの保管もしてもいいんじゃないかな


81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 21:37:18.91 ID:2FUVNgG2O
>>78
他はディスガイアとかかな
発売後ずっと荒らされてて結局トップ構築すら決めてない

あと、ミルキィは一応三つ目抜けたぞ


ランク不要論者は>>2のテンプレの最後をずっと読んでればいいんじゃないかな

82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 21:41:11.30 ID:nYX036iL0
また過ちを繰り返すのか・・・はあ

83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 21:46:54.02 ID:Pqz185lG0
文句つける人は、ランクに変わる何かを自己流でもいいからやってみたら?
それがいいものなら賛同者も増えるさ。 俺は面倒だからランク制でいいけど。

>>46
超電磁砲Sで、とんでミルキィ・ヱヴァがBぐらいでもいいほど圧倒的だなぁw

84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 21:57:22.53 ID:nYX036iL0
>>83
このスレで決めたランクが実際の強さと激しく乖離してることはどう説明するのか
ランクなんてものは一見「それっぽく」感じられるだけで、実態はただの机上の空論の押し付け合いでしかなかったのは、新参者意外なら誰もが理解していることなんだよ
ランク存続派のほとんどが今までのレスを見てない新参ばかりなことが最大の癌になっている

85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 22:00:25.26 ID:3q1czFpDP
しかも議論とは名ばかりに>>83みたいな大会結果しか鵜呑みにしかしない馬鹿がランク変動したがるから話にならないんだよね

86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 22:07:04.78 ID:SgRXdVZAO
まてまて、それだとあんたが推してる点数付けだってただの机上の空論になるぞ?

ランクと結果のずれはみんな認めてるじゃないか。
だから大会結果を反映してとあるを上げようとしてるんだ。
一部は大会結果の反映は認めないと言ってるが、そういうのがランク廃止を訴えてるだけでしょ。


87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 22:16:50.77 ID:nYX036iL0
>>86
点数付けはあくまでランク付けに代わる妥協案だろう
とあるは間違いなくトップメタであるのに、今までやってきたランクとのズレがあまりにひどい
それだけ、声の大きい人だけの意見によってのみランクが決められてきた
そのようなランクの何の意味があるかと心から問いたいよ
現状、ランク存続派のご機嫌取り程度の意味しか持たない

88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 22:20:04.65 ID:2FUVNgG2O
100%自分が正しいとまで発言してる狂人に何を言っても無駄かもしれんが
絶対に正しい、間違えない議論なんて誰がやってもありえない
必要なのは議論を禁止することではなく、これまでの間違いを認めて正すことだ

それすら嫌ならもうスレに来るなとしかいえん
つか自分好みの別スレ立てて勝手にやりゃいいじゃん。喧嘩してまでここに固執する理由が何もない

89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 22:20:45.70 ID:HMU2Gsg40
一部の意見をランク廃止の総意にするのはやめて欲しい

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 22:21:25.36 ID:25zbdrQO0
>>86
意味がわからない
大会結果反映反対とランク廃止は全く別の意見だろ、なんでイコールで結びつけてんだよ

91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 22:24:15.75 ID:zUdO9kgf0
そもそも大会結果は議論に必要な資料のはずなのに
それを反映しないのはタダのギャグだろ
もっとも
世の中結果がすべてなんだがな

92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 22:26:35.82 ID:nYX036iL0
>>88
うーむ・・・またもや理解してもらえないか・・・
議論を禁止することなど誰も望んではいないのではないかい?
そもそも議論を禁止しているのだとしたら、強弱議論スレにレスする必要がない
>これまでの間違いを認めて正すこと
それは本当に同意
それが出来ないで今まで同じレッテルの張り合いを繰り返して堂堂巡りをしてきたんだよね
スレ民的には、なかなか難しいけど大事だと思う

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 22:27:49.05 ID:25zbdrQO0
大会結果は反映するべきだが>>83みたいな極端すぎな考えの奴ばかりなのが問題だ

94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 22:27:54.88 ID:3q1czFpDP
大会結果反映するなら議論は諦めるしかないよな〜
どれだけ議論積み重ねても大会結果出るごとにランクは大きく変動するもんな〜
参加者数も考慮してないのにな〜

95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 22:30:08.32 ID:r4h0Y07H0
まさかとあるは人数多いから強いとでも言うのか?

96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 22:30:24.53 ID:OcrXnzLy0
てか、化物語使って大会出たんだが
めちゃめちゃ強かったw
浮遊霊使ったんだがブン回らなくても2面シナジー出来たし
俺的にAからBは欲しいな、もちろん大会は優勝したぜ
新タイトルなんだし、化物語の話ししようぜw


97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 22:30:33.13 ID:Pqz185lG0
>>84
そうか?
ほぼ半エリア終わってRG・ミルキィ・ヱヴァが複数、他が1から無し。だいたいランク通り妥当じゃね?
通過1の作品もワンチャンあるでーと言われてたタイトル群。使い手の技量(と運)が反映されてるじゃん。
…化TDは何と言えばいいか分からんw 超強運だったんだろう。

>>85
結果のみ反映のランキングに対しての意見だからな。

98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 22:31:23.68 ID:nYX036iL0
スレの流れ的にも、ひとまず大会結果を参考にしたランクでも決めてみるか
〜の壁ってのは無しの方向で
あと、Sランクてのに変な幻想抱いてる人がときどきいるから、Aを最上にするかSランクの定義を決めておくべきではないか

99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 22:36:53.77 ID:2FUVNgG2O
>>92
まあテンプレを読むレベルの日本語の読文すらできないやつと
文字だけで会話するのがそもそもナンセンスだからな

ランク(というか指標全般)廃止したら議論になんねーっつってんだよ
このタイトルは全体の中でどれだけ強いのかって話をするとき、順位抜きで考えてどーすんだ

とあるの議論が間違ってたこととランクの是非は何の関係もないだろ

100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 22:41:36.12 ID:nYX036iL0
>>99
ずっと言ってるように、タイトルごとの相性って重要だと思うんだよね
絶対的な強さのランキングというのはあり得ないし、あまりに簡略化させすぎて逆に説明不足になってる感が否めない
とあるの議論が間違ってたことは少なからず関係するが、この際は目を瞑っておく

101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 22:42:17.78 ID:3q1czFpDP
>>95
人数多いから強いとは言わないが人数多いから抜けやすいって言うのは間違いないだろ
まさかそれすらも否定するの?

102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 22:43:04.63 ID:P+M3PMaQO
運が反映される大会結果なんて…

103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 22:49:42.77 ID:2FUVNgG2O
>>100
いや、お前が知らないだけで相性考慮したランクは“有り得る”ぞ
格闘ゲームのランクのようにダイアグラム作ればいい

つかそれすら知らず、思いつきもしないで語ってたのか…

104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 22:49:44.87 ID:r4h0Y07H0
>>101
なぜ人数が多くなっているかわからないわけではないだろう?

105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 22:55:49.29 ID:nYX036iL0
>>103
あまり人のことをバカにしてると程度が知れるぞ・・・
私はこのスレの最初からいるんだから知らないとか断定されても困る
そのダイアグラムのランクが実用性を帯びたのか?なぜそれが今されていないかを考えたら、現実味の無さがわかるだろう

106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 22:55:53.20 ID:wKCWoug3O
ランクいらないという理由はBのとあるが圧倒的だったってのとFランクのfateが突破したのもある
結局は、ランクは環境の流れについていけず
プレイングや構築が上手いなら、ランクはほとんど関係しない
ってなる訳で

ランクって意味なくねって結論になる

107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 22:58:29.54 ID:lznpeURK0
某ゲームでジャギ様がトキレイに勝ったからじゃあランクって意味ないよねみたいなノリで言われましても

108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 23:00:41.97 ID:nYX036iL0
とりあえず過去スレから参考になりそうなのを持ってきた
環境が変わってるから、これを修正していく方向でどうだろう

92 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2010/12/18(土) 01:57:26 ID:1DWskQVL0 [3/4]
【タイトル】
リトルバスターズ!(エクスタシー&クドわふたー)
【タイトル特徴】
パック発売回数から来るカードプールの広さと回復性能がウリの万能系タイトル。
特筆すべきは、現環境最強の回復EVとの噂が絶えない休憩!。これ1枚の有無が最終盤の行方を左右すると言っても過言ではない。
他にもデッキに同名カードさえあれば回復連発が可能なメイド服の美魚、条件こそあるものの1枚で2点の回復が可能な『星屑』氷室と回復要員には事欠かない。
その上LV.2枠には低コストの高パワー要員のおめかし小毬+棗鈴、初期ストック投資は高いものの即座にストック回復とパワー確保が可能な果てしない高さへの一歩クド。
LV.1枠には1/1/7000やLV.1相打ち、1/0/6000、2枚回収EV、と各レベル帯においてほとんど隙がないのも大きな長所。LV.0にも優秀なパーツが多い。
弱点はハルヒのEV封じ、エヴァの後列除去、等ピンポイントなメタをされると若干厳しいところぐらいか?
【デッキ】
◎青赤t緑黄(小毬型):LV.2帯をおめかし小毬で低コストに抑え、LV.3帯でメイド美魚(と星屑?)を大量展開する基本型。
◯青緑t赤黄(動物型):LV.2帯に各種クドを採用した若干動物多めな構築。ソウル2のカードが増えたため↑よりも発火点は早い。思い出ブーストも多め?


懐かしの赤緑双子も書こうかと思ったがトーナメントじゃほとんど見ないんだよなぁ
やっぱ汎用性あるとは言え大回復が無いとキツイのか…

109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 23:02:32.42 ID:2FUVNgG2O
>>105
へー。こちらを新参扱いしたやつがそれをいうかあ
相性考慮したランクがありえないとか言ってる時点で、知らないのは明白だろ

スレの初期からいた談義とか糞くだらねー話をするなら、自分も初期からいたんだがね

つかこのスレが立った経緯さえしってれば、まずランクありきだとわかるはずなんだが
記憶ぶっ飛んでるの?

110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 23:03:03.25 ID:nYX036iL0
86 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2010/12/18(土) 01:15:49 ID:1DWskQVL0 [2/4]
【タイトル】
涼宮ハルヒの憂鬱
【タイトル特徴】
強力なLV.3キャラ3種による最終盤爆発型のタイトル。
特にスタン・ネオスタン環境両方で重宝されるトラブルガールハルヒはヴァイス史上最高クラスのフィニッシャーとも言える。
それ以外にも相手のイベントやCXを封じる各種「みくる」や、LV.3の除去、LV.1のアンコール付与等単体で強力な効果が揃う「長門」
そして現環境最も優秀な回収EVととも謳われる色褪せた世界等を武器に対応性の高い戦い方が可能。
弱点はLV.2の動きが若干こぢんまりしており、LV.3を飛ばされるとタイトルの強さが活かせない所か?黄色の強さはタッチ以外だとお察し。
【デッキ】
◎赤緑青(t黄):LV.1はいつものハルヒと1/1/7000、LV.2は大小みくるでなるべく低コストに抑え色褪で回収、LV.3で3色のLV.3を展開し止めを刺す。青は少なめ、不採用のパターンもある。
◯赤青:↑の安定型。1/1/7000と大小みくるが無くなった代わりに、1/0/5500や勝利宣言ハルヒ、チャイナドレスの長門等がよく用いられる。ハルヒ型か宇宙人型かで分かれる。
△赤単(t黄or青):↑をさらにトラブルに特化させた型。汎用性は犠牲にしているものの、キーカードが限定される分動かしやすさでは他より上?比較的低予算で組めるのも特徴。

111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 23:05:55.32 ID:nYX036iL0
>>109
すまん、あとにしてくれ・・・悪い

137 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2010/12/19(日) 15:21:20 ID:9wr6FOgK0
思いつくままに書いてみた。長くてスマン。

【タイトル】
D.C
【タイトル特徴】
最大のカードプールを持つ作品だけあり
多くの特徴シナジー、バーンに回収、回復など、たくさんの要素を持ってはいるが
どれもコストが重かったり、特徴が分散・限定されていたりで
器用貧乏の感が否めない。

ただ、レベル0と1に関してだけなら、μやゆず慎の相打ちに
パワーで<<音楽>>、手札補充で<<生徒会>>のキャラはなかなか強い。

【デッキタイプ】
◎青赤生徒会
不確定ながらレベル0コスト0でソウル2を叩き出し
2種のCXシナジーにより回収、手札補充に優れる。
レベル3もコストはかかるが継続的に回復が可能。
しかし、上位デッキと比べるとパワーラインが低く、自ターンパンプにも乏しいのがネック。

○黄赤 音姫
レベル3音姫がメインの型。音姫自体は早出しもあり
非常に強力だが、それ以外のカードでアドバンテージが得にくい上
記憶の関係上コスト消費が激しく、ジリ貧になりやすい。

◎緑赤音楽(タッチ青)
優秀なレベル0,1の<<音楽>>キャラと、回収を合わせた型。
全体的にパワーは高いが、回復量がレベル3キャラのCIPのみで少々物足りない。
デッキによっては青をタッチして木琴占いを積むものもある。

あと、↓は完全に僕の好みですが
◎青緑 鍋
レシピはwikiの鍋デッキを参照。(僕の使っているのは例3です)
手札アンコによる安定性と、水着の小恋による自ターンパンプ
回復アラームと木琴占いによる回復力の高さがウリ。
しかし、レベル3が入っていないので後半失速しやすい。

112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 23:07:57.54 ID:nYX036iL0
132 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2010/12/19(日) 11:23:47 ID:Yz1GHnfJ0
>>130
上のレスなどを纏めて作ってみた

【タイトル】
なのはネオスタン
【タイトル特徴】
ソウルビートやバーン能力に優れる
各項目では最高水準というわけではないが、それらとパワー・回収を高いレベルで兼ね備える
ASの追加でCIP回復と強力な早だしキャラが追加され評価を上げた
【デッキ】
◎フェイト&ヴィータ:フェイトの高パワー、高ソウルにヴィータのバーン、相討ちを合わせたデッキ
回収も強く爆発力は非常に高いが、回復は出来ないという点が弱点
◎黄赤t青:フェイトビートとなのはデッキの折衷案にシャマザフィを加えた形
回復、バーン、パワー、回収、デッキブレイクとどれも備えており穴の少ないデッキとなっている
○なのはアリサ:アリサによるアンコール付加により、場を制圧していくデッキ。相手が妨害の出来ないデッキの場合非常に安定する。
回収能力が高く、場の状況に合ったキャラの回収を行える点が強み


とりあえず◎、○は適当、抜けていたら補足を頼む
あとはヴォルケンを入れるか入れないかだな
最近はヴォルケンというよりはシグナム抜いてフェイトヴィータにシャマル入れて火力あげたデッキになっているから
フェイトヴィータに一括りにしてしまってもいい気もする

113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 23:10:02.12 ID:HQPgop8Y0
>>108
それって要は今wikiにある総評の草案だろ?
そこに(説明文更新したうえで)各タイトルに対する相性とかダイヤも載せるってこと?
それだと長々とした説明はいいから有利不利だけ挙げてさっさとダイヤグラムつけろよって話になるぞ
まあいざそうなったら、また各々の価値観の違いから纏まらなくて死ねそうだけど

つか、総評草案を大量に貼りなおされても、使うかどうかはわからないんだから、とりあえずはやめろよ
無駄にスレを消費するな

114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 23:10:24.38 ID:nYX036iL0
181 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2010/12/20(月) 18:18:55 ID:tux3Aopi0
>>180
一番かは分からないですが赤黄タッチ青がかなり安定している印象。

【タイトル】
エヴァ
【デッキタイプ】
赤黄タッチ青

レベル0ではエレベーターのアスカを壁に、自ターンはマリパンプやRRレイがいるので
パワーに関しては問題ない。

レベル1でクラスメイト綾波の経験を発動出来るかが最大の関門。
僕の場合レベル3を5枚ほどでほぼ毎回発動できています。
失敗しても2レベルまでに4になれば大丈夫なので500応援は最低限の仕事をしてくれます。
前衛は1/1/7000や相打ちのいる赤に任せきり。
好みで1/0/5500の手札アンコ持ち初号機も。

レベル2で初号機チェンジとレベル応援アスカを最低1セット並べる。
レベル3は初号機の高パワー+パンプでリバースさせアスカシナジーで詰める。

CX振り分けは3にんがかり*4、最悪の事態*4。
どちらも最後の一押しで優秀かと思います。

とにかく独り占め?アスカ、エレベーターのアスカ、扉と手札に困らない為、
チェンジからの場の制圧が安定していますね。
チェンジで手札が減らないのもポイントが高く、欲しいCXを引いて来る可能性も。

エヴァは緑についてあまり語られていませんし今後評価が上下しそうですね。

115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 23:11:11.95 ID:WLUXUWyoO
ダイアグラムがあれば便利だけど
最低でも公式大会全地区でのネオスタンのタイトルごとの勝敗を公開してくれないとサンプル数的に厳しいだろうしな
多くの人が要望を出せば公開してくれるかもしれないけどさ
帰宅したら公式にメールで要望出してみるか

116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 23:16:38.19 ID:zUdO9kgf0
>>115
あと3人くらいスタッフいればできるかもしれないねぇ

117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 23:17:00.58 ID:2FUVNgG2O
>>107
ほんとにな…
弱キャラで闘劇切符とったからって上位キャラと差がないことになるんですか、と(笑)

FIFAランク通りにワールドカップの結果が出なかったとして、それが何だと言うのか

118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 23:18:12.07 ID:nYX036iL0
>>113
そうそう
環境に適応させた形に改めるほうが、下らない自己満足ランキングよりは意味のあるものになると思うんだ
有利不利と一言に片付けられるほど簡単なものなら議論のしようが無いだろうし、おそらくそういうものではないのだろう
短い言葉よりは、長い説明のほうが情報が増えてこういう場合は良いのではないだろうか
パワーポイントではないんだし

119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 23:19:46.22 ID:r4h0Y07H0
一瞬で試合が動く格ゲーと違って人間性能は顕著に出ないからな

120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 23:21:55.47 ID:nYX036iL0
>>117
ワロタw
前半は同意だわ

121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 23:34:06.56 ID:HQPgop8Y0
>>118
確かに正当制の吟味もせず声の大きい意見だけが通されるランクは必要ない
が、そうなってきたのは割と最近
議論スレも最初のころはまだ真面目に意見出して比較してたし、正しい指摘がされればそれが受け入れられるのも当然だった

まあ以前の状態がいいかどうかはまた別問題だし、そちらさんのやりたいことが順調に進むなら問題はない
タイトルごとに情報まとめてダイヤ組めるならそれに越したことはないが、実際にはそれをどう実行するつもり?
確かにそちらさんの言うように、情報が増えれば議論の題材が増えるので議論はしやすい
が、提供する人によって価値観は様々。つまり同じ事柄について扱っているのに、提供される情報に差異が出ることが容易に想像できる
言い方は酷いが提供する人の強さもまちまちだから余計に情報が纏まらない
そんな状態で、基準も曖昧な情報だけが提供されたところでどう議論に持っていくのか、そのビジョンがあるのかと
常に同じ人が全タイトルの情報提供することはまず不可能だし、とりあえず情報集めて後で整理ってのも情報量考えれば無理に等しいぞ

122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/27(月) 23:39:31.65 ID:nYX036iL0
>>121
そうそう
だからダイヤグラム云々は現実性がないんだよねえ
ランクの有無だけで無駄にスレを消費されっぱなしでは、せっかくの新スレがもったいないし、トップメタに対する対抗策その他について話していこうじゃないの

123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/28(火) 00:17:16.93 ID:0NDLLdKw0
>>122
トップメタの長所短所・トップデッキ等の情報を更新して、そのタイトルへの対策も扱うということ?
それはそれでいいとは思うし、トップメタのタイトルについて終わったら他タイトルを扱えばいいしな
荒らしちゃんの相手をしている位ならそっちの方が余程建設的ではある
ただ「強弱議論」ではないなw
まあ最近は徐々にスレに流れがネオスタンを語る傾向にあるし、今はそれでもいいかもな
ランクについて何か基準等を決めるor地区決勝が終わるまではそれでも問題もないとは思う

124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/28(火) 00:34:04.95 ID:X5ClOAXT0
そう言えば白や黒のリーグやスタンを語るスレはないな
ヴァイスの人数や規模からしてあってもいいと思う

ここはネオスタンの環境を語るスレでいいんじゃないか

125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/28(火) 00:43:29.28 ID:1vSn5AqG0
>>87
俺も同じ意見
結果出てから実際は全然違ってましたじゃ本当に情弱議論スレでしかない

もっと普通のショップ大会で優勝した人の話とか聞いてもいいんじゃない?
大会のレベルがどうとか言うから誰も話したがらないんだよ
正確な環境把握にはそういう人達の情報が必要不可欠だと思う

126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/28(火) 00:51:11.41 ID:0Tmcy4vw0
>>123
大会結果が出るまで待つ必要はないと思う
ただでさえ化物語が来てるのにシャナやディスガイアの暫定トップの雛型くらいは
決めていいはず



127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/28(火) 01:00:01.43 ID:CkZAAMRw0
wiki適当に書いてるけどこんなんでどうだろ?

128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/28(火) 01:07:58.72 ID:tQH0C0OoO
>>127乙ー
でも「複数のデッキの平均的な強さでタイトルを評価する」のは無意味じゃね?
それだと魔術サイドが弱いとあるは平均的には並タイトルになるし、実情と掛け離れ過ぎるような

129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/28(火) 01:13:29.89 ID:CkZAAMRw0
んー
弱いカード抱え込んでるって言うのがつけ込む点だとか(ノイズカード狙ったら以外と簡単に崩せるタイトルかもね)
役に立てる方法はあるんじゃないかと

130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/28(火) 01:20:06.29 ID:tQH0C0OoO
弱いカードをデッキにいれた場合を想定するときりがないし
ファンデッキが多いタイトルほど弱い扱いになるのが個人的に気分よくないかなあ
プリニーデッキが足引っ張ってディスガイアのランクが下がるとかはちょっと…

131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/28(火) 01:27:22.86 ID:CkZAAMRw0
そしたらデッキの性質にファンを付けて得点つけないことにするか
ファン人気の項目を用意してそれを補正値にするか

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/28(火) 02:32:00.40 ID:9DGipZG40
いいかげんマンネリだな
釣りしても面白くないし

133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/28(火) 02:45:36.37 ID:nKxqqsjd0
強弱つけるならトップデッキだけで考えるべきかと
そのためにスレでトップデッキを考えてたんだし

134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/28(火) 05:40:49.56 ID:diTsfB/30
ところで魔術サイド弱いってよく見るけど、魔術サイドでもBくらいはあるからな?

135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/28(火) 06:55:39.66 ID:tL4hmNTmO
ねーよ

136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/28(火) 07:06:37.29 ID:gEqFxg3E0
 今のCランク以上が大会レベルでBが若干安定性に難があるけどそれ以外は
Sまで大体強さに変わりなしっていうふれこみだったよね
 
 話変えるけど今のアイマスってバサラ、FT以上ある?アイマス2が出るからって
ランク変えが引き延ばされてたけど、FTよりアイマスのが強いとは思えないんだよな
DCも同じだけど音楽早出しがFT赤青t黄より強いとは思えないんだよね

137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/28(火) 07:23:37.75 ID:RFwtzYSK0
FT赤青グレイ使ってて友人の3色アイマスとよくやるけど、通算ではアイマスのが勝率がいいと思う。
盤面完成すればFT側が負ける要素は少ないが、アイマスはキーカードを確定で持ってきやすいのが強い。
マカロフ集中は強いが連発するとストック不足、自ターンのパンプもやや不安。
BKマニアック+ビーナス春香で序盤の突破力がついたのも大きい。

バサラは雷光政宗が2回撃てるかどうかだなぁ。1回だけでは力不足だわ。

138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/28(火) 08:01:59.50 ID:gEqFxg3E0
 >>137
レスサンクス
  確かにBKマニアックは強いな。S級クエストで回収も全てどうにか
できると思ってたが、春香+助太刀を1レベで超えるのも厳しそうだしな
 思い出したがTDでcipバーンも出たから3レベでやることができたしなぁ
アイマス2が来たらFTのアイマス越えは絶望的か・・・・・
 バサラも確かに雷光が1回しか打てない時が一番弱いな。4コス払って1ターンしか
もたないという
1枚も握れなかった時の方がむしろ開き直ってコスト温存して連続幸村ぶっぱができて
強いという罠

139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/28(火) 08:14:19.42 ID:DG5y6EX2O
取り敢えずハルヒとディスガイアのトップ決めたら?

140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/28(火) 08:23:17.64 ID:vtMLytQG0
>>133
トップ1つに絞れてないから複数デッキの平均をとろうとしてるんだが
>>139の話も進まないし

141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/28(火) 09:17:41.06 ID:w3rSzYDX0
>>139
ディスガイアは決まりかけてた
ただ皆興味ないのか俺含めても5人にも満たない人数しか議論してなかった
詳細は前スレで
ちなみにトップは盛りエトナ赤主体のt黄マオ型かt青デスコ型に決まりかけてた
ただ、ディスガイアのレスはすぐに流されるから気をつけて

142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/28(火) 10:25:37.55 ID:/ZGPfX4L0
>>141
あれ読んでたけどあれでいいと思う。
確かにラハールは有名なディスガのデッキだけど意見的にエトナ盛りのが強いという意見多かったし。またラハールのが強いっていう人が来たらそこでまた討論?すればいいと思うしな。これで確定!じゃなくてさ。でもいまは暫定トップとして書いといてもさ。

143 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2011/06/28(火) 10:53:03.29 ID:w3rSzYDX0
>>143
じゃあ暫定トップは盛りエトナ赤主体t黄でいいのかな?
t青は正直煮詰める前に流されてしまったから議論不足だし……


後、決まっていないのはハルヒとシャナか、
先にハルヒかな?ハルヒの方が古いし

144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/28(火) 10:53:53.45 ID:w3rSzYDX0
↑の>>143>>142

145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/28(火) 12:05:43.63 ID:iEZbuJuG0
ラハールが環境に合ってないのは俺も同意だけど、3色は無理な?
赤青黄で回してるけど、相手がゼルレッチや盛りエトナみたいな確殺あるいはミルキィの超耐久でない限りは結構いけるよ

盛りエトナも作ったけど、赤黄よりも赤緑で地獄の反逆者とバール突っ込んだ方が強いと思う
相手3-0でも盛る枚数が5で済むから超魔王回収に余裕ができるし対策がEV封じ以外ほぼ無い
5盛りから5点バーン→チャンプで1点刻み×2+バールのクロック送りで大抵殺せる
劣化ゼルレッチとか言わない
黄ないからソウルごり押しはできないけど、アルティナ使用でレベル1で場を安定させられるのは美味しい
t黄も強いんだけど、常に盤面割るのが苦しくて相手がクロックドローしなくてもいい場合がちょくちょく発生する

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/28(火) 12:11:55.44 ID:2f/oK8Rc0
wikiディスガイアのネタ枠を試しに書いた
書き方こんなんでおk?

147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/28(火) 12:33:34.77 ID:w3rSzYDX0
>>145
t黄は詰めの段階でのソウル不足を補うだけのものだから黄で割ることは考えなくてもおk
レベル2帯は相打ちアンコール主体で
3色については青を入れる形は俺には無いからなんとも言えんが、
赤緑黄に関しては一度軽くではあるが議論?した
詳しくは前スレをもう一度見直してきてくれないか?

148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/28(火) 12:44:16.29 ID:tL4hmNTmO
大会では今のところハルヒは宇宙人しか見かけないらしいけどここではやはり赤緑なのかい?

149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/28(火) 12:50:27.61 ID:w3rSzYDX0
>>148
最近はここでも宇宙人の流れだよ
俺的には宇宙人主体の青t赤緑を推したい

150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/28(火) 12:57:10.62 ID:0mmU3Dj30
ゼルレッチと盛りエトナではどっちが有利?
そんな対戦めったに起こらないだろうけど

151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/28(火) 13:04:38.28 ID:Y7Yc91ET0
>>149
俺は宇宙人青単派だけど
夏祭長門のことを考えるとタッチは赤か緑に絞った方がいいと思うんだよね
t赤の場合はとらぶるガールとサムディを入れる事になるからLv0の赤をできるでけ積みたいし

152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/28(火) 13:09:38.71 ID:w3rSzYDX0
>>150
先に場を完成させた方が主導権を握るって感じ

ゼルレッチは必要カード枚数が多く、パワーもあまり高くは出来ないが
完成させた場合は確殺までの流れが相手に邪魔されないし
盛りエトナより幾分かは相手の場に左右されないって強みがある
後、6点が確定なのでそこまで持っていくまでの工程に応用が利き辛い

盛りエトナは逆に最低必要枚数が1枚(状況による)からだし、
デッキによってはパワーがレベル1までは対等に、レベル2は相手にもよるが一方的に勝つことも可能になる
ただ、確殺が相手の場に左右されやすく邪魔されやすい
また、少数(二枚以上)の確殺を盛るのが得意


結局は答えが出ませんよっていう
長文スマソ

153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/28(火) 13:12:14.62 ID:w3rSzYDX0
>>151
いや意外と邪魔しない
内訳で言うなら
青:32、赤:13、緑:5
程度で安定して回せる

154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/28(火) 13:20:36.74 ID:0mmU3Dj30
>>152
なるほど、確かにFateはデッキ構築が限られるし、パワーも劣るからなー
ただ少数の確殺盛りはFateも余裕でできるぞ
キュベレイ一回で2,3点確定とか普通だし、魔弾も合わせると最低で+1だし

155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/28(火) 13:27:27.92 ID:gCzLAe0Q0
あれだけ宇宙人()だった人たちは今はどう思っているんだろうか

156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/28(火) 13:34:51.66 ID:iEZbuJuG0
>>147
一応前スレは読んでたし、黄が終盤盛った分をサイドで通すためなのは知ってるよ
今の赤緑にする前はそれだったし
ただ、いくら終盤で殺せればいいから割らなくてもいいといっても、レベル0から終盤の詰めまで立て続けに負けるのは辛い
場がとれない関係上そこでクロック差が付いてしまう分をどうするのかという課題が赤黄にはあると思うんだ
今回のは、赤緑で黄入れなくても十分な決定力があってメリットもあるから、検討してはどうかという提案

最後のt黄は、赤黄の黄色の部分について触れたものだから、赤黄緑っていうわけじゃないんだ
それと、赤青黄ってのは、盛りではなくて普通のグドスタ気味のビート→回復耐久のデッキね
紛らわしい書き方して申し訳ないね

157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/28(火) 13:39:23.67 ID:tQH0C0OoO
未だに青単じゃ宇宙人()だけどな
ぶっちゃけ上位タイトルに勝てないから、前このスレで議論されてた青単に(笑)がつくのは変わらないかと

158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/28(火) 13:42:41.99 ID:tL4hmNTmO
なるほど
なら赤緑や赤黄は(爆)が付くほどになり下がってしまった訳か

159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/28(火) 13:47:17.47 ID:3HYkWnDrO
赤緑、赤黄(暗黒微笑)

160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/28(火) 13:48:47.09 ID:tQH0C0OoO
つかハルヒは二色じゃ無理。安定する代わりに上に勝つにはいろいろ足りなくなる
赤緑青やら赤黄緑はそこそこ強いかな

161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/28(火) 13:50:21.95 ID:1D26oVwX0
そのへんwikiにかいてくれぇぇぇ







162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/28(火) 13:57:07.95 ID:w3rSzYDX0
>>154
スマン、キュベレイ不使用派だから存在をすっかり忘れていた

>>156
青を加えて場を割るのは現実的にいうと割りに行くのは
チェンジデスコ一枚と相打ち一枚の二面で
後列は元・天使とアクターレでおk?

青はそんなにいいのか?4はシングルでしか買ってないから手元に無いんだよなぁ


163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/28(火) 15:07:42.57 ID:iEZbuJuG0
そういえば赤青黄のレシピって挙がってなかったんだっけ?
とりあえず、ある程度回ってくれてる赤青t黄
叩き台にどうぞ

Lv0
3 セクシー悪魔志望ハナコ
4 人狼族の執事 フェンリッヒ
3 イワシのチカラ ヴァルバトーゼ
3 プリニーの教育係 ヴァルバトーゼ
3 第62代魔界大統領 アクターレ

Lv1
4 ラハール&マオ
3 元天使フロン
3 意地っ張りロザリー

Lv2
2 戦闘オタク アデル
3 乙女の思い込みフーカ
1 ビューティー男爵 中ボス
1 誇り高き悪魔 ヴァルバトーゼ
2 ラスボス修行 デスコ

Lv3
4 超魔王ラハール
3 最終兵器DESCO

CX
4 絆のチカラ
4 プリニーウォーズ

回し方とかその他質問あったらどぞ

164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/28(火) 18:40:11.71 ID:w3rSzYDX0
>>163
後列の優先順位は?
レベル3にデスコ三枚突っ込んであるけどコストは余裕?
ちなみにデスコ2チェンは現実的?
アデルは色調整のために入れてあると思うんだけど、
この2枚をヴァルに変えられないの?色的にきつい?

165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/28(火) 19:29:41.49 ID:B6TX3i+I0
接続機器の不調で再起動したからID変わっちゃってるだろうけど、自分がレシピ投稿者ね

後列の優先順位はアクターレ>ロザリー>元天使
アクターレは必須、Lv1で展開できなきゃ割と話にならない
基本的にアンコール付与して使いまわすキャラはいないので元天使はチャンプさせて回収が主目的
ただし、相手と場合によってはLv2以降元天使を入れたほうがいい場合はある

デスコ2チェンジはまずしない
これはコストやチェンジ元が握れないということではなく、タイミング的にリフレッシュを挟みやすくチェンジがし辛いのが要因の一つ
リフレッシュ前なら2回チェンジもできなくはないが、圧縮を大幅に下げてまで2回チェンジする旨味があまりない
1体パンプのアクターレと2チェンジはあまりかみ合わないし

助太刀についてはこれで何ら問題なく回っているよ
どうせチェンジを視野に入れれば予め助太刀は回収するし、元天使ラハマオは対象制限なしだからアデルでも問題ない
全部ヴァルは超魔王での回収対象が増えるメリットに対して色事故の危険性が増すデメリットが釣り合わないと思ってる
序盤から積極的に2000/1を吐いて少しでも割っていきたい分、置ける黄色を減らすのはあまり好ましくない

166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/28(火) 19:47:41.43 ID:DG5y6EX2O
>>153
よかったらレシピあげてください

167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/29(水) 00:59:15.41 ID:veejleih0
>>166
ネオスタンハルヒ.宇宙人主軸青t赤緑
レベル0:【緑】サイン会みくる2
13枚  【赤】温泉のハルヒ3
       世界の中心ハルヒ&ちっぽけなハルヒ2
    【青】長門有希3
       宇宙人 長門&朝倉&喜緑3
レベル1:【青】水着のハルヒ&長門3
14枚     温泉の長門&みくる3
       魔法使い長門&シャミセン4
       待機モード 長門4
レベル2:【緑】みくるとの出会いみくる(大)2
4枚  【青】ギタリスト 長門2
レベル3:【緑】ネコミミ みくる1
11枚  【赤】トラブルガール ハルヒ4
    【青】おめかし長門2
       夏祭りの長門4
CX 8枚 【赤】サムデイ イン ザ レイン4
    【青】残り二週間の夜4
緑:赤:青=5:13:32

↑は未完成の状態
完成は俺のPSが低すぎて早出しが9割程度に落ちてしまったため使えず
質問は随時受け付けているよ〜

168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/29(水) 01:38:48.59 ID:maptA5MD0
おめかしって二枚いるの?

169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/29(水) 02:07:22.21 ID:osYNjoo50
環境見るならミルキィメタにおめかし長門、
憧れ黒子メタに朝比奈みくるを多めに積むんじゃないかな
後者は怪しいけど。


170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/29(水) 02:20:55.59 ID:veejleih0
>>168
このデッキがおめかしをドロー以外の方法で手札に持ってくるのは
・宇宙人三人娘でのサーチ
・扉をトリガーした時の二種類しか存在せず
おめかしが必要になってくる終盤にむけて三人娘でのサーチはコストの関係から不可
トリガーは4枚だけな上運が必要になってくるため
そのためピン積みではなく二積み採用

>>168
憧れは考慮していません
レベル0帯では元々2パン程度しか予定していないため
みくるを積んでいるのは以下の理由からです
・手札に来たCXの処理(1000/1のため使用しても手札が増えないため)
・助太刀、レベル3みくる、1/0 5500を手札に持ってくるための手段
・色調整

171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/29(水) 02:28:15.48 ID:osYNjoo50
誤解を生んだ
「朝比奈みくる」が採用候補にあるってことね
安定性トップ構築にサイン会みくるは入ると思うよ

172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/29(水) 02:36:44.81 ID:veejleih0
おk理解した

ただ朝比奈みくるを採用すると場の宇宙人の比率が下がって
圧殺が増えてしまうと思われ

173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/29(水) 08:47:10.27 ID:ayMdYd3mO
>>167
なかなか夏祭り長門早出し難しそうだけど大丈夫なの?

174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/29(水) 09:05:12.92 ID:XwMpWCUPO
というかトラブルと夏祭り4枚もいらなくね
事故るだけだと思うが

175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/29(水) 09:41:19.35 ID:FMAO+s2z0
東京白リーグのハルヒみたいにもっと青濃い方がいい
レベル3が11枚にカウンター6枚入ってる3色デッキじゃ毎回夏祭り早出しするのは厳しい

176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/29(水) 09:47:38.82 ID:vt0fYhv20
俺はこんな感じの構築にしてるな。緑まで入れたら重すぎるから入れてない
しおりの伝言といつものハルヒは好み次第で変えていいと思う

【デッキタイトル】宇宙人tトラハル
【フォーマット】ネオスタンダード:涼宮ハルヒの憂鬱単
【構成】
■レベル0 キャラ16枚
《赤色 キャラ》
両手いっぱいの花束ハルヒ×2枚
世界の中心ハルヒ&ちっぽけなハルヒ×2枚
温泉のハルヒ×3枚

《青色 キャラ》
いつもの長門×3枚
長門 有希×3枚
宇宙人 長門&朝倉&喜緑×3枚

■レベル1 キャラ10枚 イベント2枚 計12
《赤色 キャラ》
“いつも”のハルヒ×2枚

《青色 キャラ》
水着のハルヒ&長門×2枚
魔法使い長門&シャミセン×2枚
待機モード 長門×4枚

《青色 イベント》
しおりの伝言×2枚

■レベル2 キャラ4枚 イベント1枚 計5
《青色 キャラ》
ギタリスト 長門×2枚
文芸部の有希×2枚

《青色 イベント》
情報連結解除×1枚

■レベル3 キャラ9枚
《赤色 キャラ》
トラブルガール ハルヒ×3枚

《青色 キャラ》
おめかし長門×2枚
夏祭りの長門×4枚

■クライマックス 8枚
《青色》
うん、それ無理×2枚
残り二週間の夜×2枚
《赤色》
サムデイ イン ザ レイン×4枚

177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/29(水) 11:24:21.07 ID:SQ7Sf5KJ0
>>163
盤面が取れそうに見えないのに手札を増やす方法が元天使を含めて全てCX頼み
絆もないと途中で力尽きるんじゃないのか?
レベル3しか戦えるように見えない気がするので、これだとエトナ盛りはともかくデスコですらまだ強そうに見える

>176
おめかし長門は1枚、情報連結解除は2枚の方がいい気がする


178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/29(水) 13:00:39.98 ID:nvtUKNem0
>>177
レシピ挙げたものだけど

絆とはいうが、ディスガイアで搭載圏内な絆は看護師と天使見習いのみ
どちらも今回は色が合わない上に、ディスガイアが他タイトルと対抗できる数少ない帯域のLv0のパワーを下げるのは痛い
絆先のLv2相討ちも使えば分かるが、Lv2時点ではパンプがかかって嬉しい対象が殆どいなくて使いづらい

そもそもの話、とあるミルキィエヴァじゃないんだから、盤面を制圧なんてのはまず不可能
それなら如何にローコストで相手のキャラを少しでも多く割りつつ立ち回るかを考えた方がいいと判断
むしろ、常時盤面とれるディスガイアのデッキがあるならこっちが教えてもらいたい
Lv0はどのタイトルも基本的に割って割られてだけど、追加を受けてディスガイアもそれができるようになった
Lv1はラハマオにパンプ重ねれば7000にはなるし、2000/1重ねて9000にすれば結構な相手を割れる
Lv2についても、相討ちを入れて使いまわすのは手札がもったいないし、フーカで頑張る方が手札も切れるようになってマシ
仮に1/1/7000入れてアンコール付与しても返しでバリバリ割られるから手札は矢張り減るし、むしろ終盤の腐り様が酷く枠が勿体ない

使ったことあるのかはしらないけど、ディスガイアで手札切れなんてまずおきない
元天使の回収は全タイトル中でも屈指の性能だし、ラハマオの回収はストック消費なし
ついでに、Lv3突入時に手札に超魔王2枚程あれば、最悪手札それだけでも場が整うというのは強いよ
(実際そこまで手札減ることなんて無いけど)
盤面はともかく手札の入手に関してはかなりしやすいタイトルだし、これで文句言ってたら他タイトルに怒られる
ついでに、このデッキで途中で力尽きるというなら、赤黄の盛りエトナはこれより盤面とれない以上更に力尽きやすいってなるけど?

長文失礼

179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/29(水) 13:11:46.51 ID:vt0fYhv20
>>177
ハルヒは3Lvのパワーが低いししおめかし引けなければ場が全くと言っていいほど割れないからおめかし2枚は必須だと思う

ちなみに文芸部の有希は夏祭り早出し失敗した時のための予備。

180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/29(水) 13:16:37.08 ID:FMAO+s2z0
どうせ盤面取れないなら盛りいれて確殺したほうがいい気がするけどな
結果出したらしいディスガはどのタイプなんだっけ?

181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/29(水) 13:19:23.30 ID:veejleih0
三色レシピ組んだ者だけど質問答えてくねー
>>173
大丈夫だ、問題ない。
早だし一体だけなら100%の確立で出来ている(二十数戦の中で)
二体になると出来てもやらない時が多い

>>174
夏祭りはともかくトラブルは手札に抱えるのがきつい
そのため4積みにしてドローする確立を増やしている
PS次第では3積みでもおkかと思われるが俺個人としては4積みを推奨したい

>>175
青薄い?
俺の完成像では青がここからさらに減るんだが
後青はこの枚数でも早出しは上にも書いたとおり100%

>>176
俺も情報連結は2枚の方が良いと思う
みくるのようにキャラならともかく
イベントは完全にドローで持ってくるしかなくなるから複数積みを推したい

>>177
作った本人ではないが横から失礼
確かに手札を増やす方法は5種類19枚のみだが
必要なのはぶっちゃけてしまってレベル3の段階のときに
ラハール1枚あればそこからぶん回せるから無問題
コスト自体もデスコを複数展開することを考えなくてもいいのであれば十分持つと思うよ

182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/29(水) 13:22:38.73 ID:veejleih0
なんかレスを書き込んでいる間にずいぶんと進んだなぁ
>>180
一応盛りエトナ、ただ4が出たことから現在見直し中

183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/29(水) 13:37:32.68 ID:FMAO+s2z0
>>181
いや、プレイングの問題ではなくこれ以上青減らしたら無理だろ
そこまでやると夏祭りイラネって話になると思うが

情報制御なくて普通の青よりさらに手札補充手段が減ってるのに
サイン会みくる置いて後列張替えながら無理なく宇宙人4枚展開するのは厳しいよ
上位タイトル相手は1レベルで圧倒できなくて待機モードがあまり場に残らないから余計に苦しい
アンコ持ちも0Lだけだし、素直に青増やした方が回るよ

184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/29(水) 15:26:41.65 ID:Xf0F72BmO
好きだから宇宙人デッキに朝倉涼子入れてるけど
少数派らしいってことが、このスレ見ててわかった。

185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/29(水) 15:28:57.96 ID:w2mzvYfK0
>>184
あれ1コストかかってしまうからな
眼鏡っ娘長門の様にリバース時に1コストだったらまだわからなかったかも
CXも+200だしね

186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/29(水) 15:51:04.44 ID:Y+vPJnSS0
>>184
1-1 7000が2000助太刀をひっさげてやって来たからねぇ…
スタン<武器>ではお世話になっております。

187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/29(水) 15:53:16.83 ID:veejleih0
>>183
おk
言いたい事は分かった
とりあえずその完成形を回して現実を見ろと、
大会逝ってくるわ

188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/29(水) 17:06:31.31 ID:G/rDfitiO
そこにはその青赤緑宇宙人デッキで優勝している>>187の姿があるのであった

189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/29(水) 17:44:51.17 ID:II0apHIF0
ところで、エヴァは赤黄t青だと
黄のLv1を入れないといけないわけだけど
みんな何入れてる?

まともなLv1が黄にはいないような気がする・・・

190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/29(水) 17:56:40.38 ID:EvtDNU2BO
てか、宇宙人使って大会出たんだが
めちゃめちゃ強かったw
Lv3長門使ったんだがブン回らなくても2体はやだし出来たし
俺的にAからBは欲しいな、もちろん大会は優勝したぜ
新タイトルなんだし、宇宙人の話ししようぜw

191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/29(水) 18:04:39.90 ID:FMAO+s2z0
>>189
なんでレベル1入れるんだ?
初号機とチェンジ元、後は好みで作戦前でも入れておけばそれだけでいいと思うが

>>190
やはりこのテンプレは秀逸だなw
何も意味の無い情報がこれでもかと詰まっているw

192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/29(水) 19:05:25.66 ID:OTnQTbTC0
正直>>190のテンプレで喜んでる奴が理解できない
何が面白いんだ?

193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/29(水) 19:11:20.52 ID:XUJiswIBO
>>189
チェンジ元4初号機4で回してるけどなんら問題ない。レベル0シンジ入れてたりもしたけど返しに弱いから結局抜いた

レベル1シンジも悪くないとは思うけどそれだとCXが1ドロー+20008枚になるから微妙じゃね?

194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/29(水) 19:50:08.38 ID:5sb4J+awO
>>178
今のとあるミルキィ環境だと0〜1レベルまでは何とかなるかもしれないが、2〜は一面しか割れないか一面も割れないなんてことがよくある。
そんなデッキで今の環境で戦えるかって言われたら微妙

だから2レベルからの場面を捨ててでも盛って確実に勝った方がいいとは思う
コストと削り対策、ソウル確保も現実的な赤黄がいい


195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/29(水) 20:12:55.33 ID:4/u5PWCWP
>>193
なんか発想が極端だな、お前

196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/29(水) 20:17:06.12 ID:8nGR9iVy0
なんだかんだでミルキィのエルキュールバートンは極悪性能だと思う

197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/29(水) 20:21:55.42 ID:FMAO+s2z0
しかしエルキュールがデッキに入るかと言うと微妙な問題
緑タッチするならレベル1の突破力を補ってくれるトライアセンドの方が優先度高いんだよなあ
ミルキィのCXシナジーはどれも使い道があっていい感じではあるんだがな

198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/29(水) 20:23:38.80 ID:maptA5MD0
CXの枠さえあれば採用なんだが…
サイキネとトライアセンドで埋まるんだよなぁ
俺はCXシナジー狙うなら四積みしたい派だからなんだけど
恥ずかしがり屋は終盤でも強力だから外せないんだよな
カウンター圏外に運べてかつパンプを振り分けられるという

199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/29(水) 20:23:56.57 ID:lx9B5S+h0
ミルキィの回収力考えると扉いらないんちゃうんかと

200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/29(水) 20:31:22.33 ID:PmYRs5N80
必要だよ。

任意のカードの0コスト回収は、CXをストックに送る価値のある唯一の効果と言っても過言じゃない

201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/29(水) 20:31:56.45 ID:maptA5MD0
コスト厳しいよ、活発ネロとかに頼りすぎると
あとけなげシャロのシナジーも強力だし

202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/29(水) 20:35:04.68 ID:lx9B5S+h0
>>201
今から入れるカードでそれ補えるだろJK

203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/29(水) 20:39:41.68 ID:8nGR9iVy0
>>197-198
ほんとそうだよね
20001CX自体の魅力にも惹かれるんだよなあ
最近はレベル3の早出しが流行ってるから、トライアセンドのシナジーよりエルキュールが刺さると思うんだがどうだろう
そうか、ミルキィカップにあったトライアセンド・ヌイグルミ併用型もレールガン・エヴァあたりに対抗でき得ると思うんだよね
ヌイグルミ入れるとストック的に活発なネロは入るが、そうなると絆と対応CXからLV3シャロとサイコキネシスが当然入ってくるし、CX枠が埋まってしまうというジレンマww

204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/29(水) 20:41:22.99 ID:B3kxZkFt0
>>194
横槍だけど、盤面をとりにくいディスガイアだからこそ低コストで圧縮+回復重視なんじゃないのか?
ディスガイア4のカード足りないからプロクシ作って回してみたけど、俺の持ってるエヴァとは結構張り合えた。
というか圧縮は意外とされるし、盤面とられても手札尽きないのはやりづらいって感じたな。
それと地味にフーカが厭らしいな。
CXを他キャラにかけて1箇所割って、正面は連動で除去ってのは結構うざかった。
後、盛る型だと163のレシピより更に場はとれない(少なくとも前スレのレシピでは)と思うぞ。
コストも超魔王ループと終盤サイド用キャラ複数が必要になるし、163のレシピより低コストで回るわけじゃないと思うけどな。
とりあえず盛る型ももう一度レシピ出すとかして議論の土俵にあげればいいのでは。

205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/29(水) 21:01:13.34 ID:maptA5MD0
>>202
CXの振り分けがわからない、扉は全くなしでヌイグルミ積むの?
俺もエルキュール入れる構築は結構考えたけどなんかコスト厳しかったなぁ
レベル3でハロウィン二枚とけなげシャロもしくは恥ずかしがり屋並べる
のが目的のデッキなんだけどレベル応援とかカウンターも揃えるとなると
ある程度は扉に頼らないとしんどかったんだけど
シャロのシナジーでの回収も無いとなるとカウンターが握れないし
多分だけどあなたとはデッキの構築方針が違うんだと思う


206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/29(水) 21:32:52.91 ID:EvtDNU2BO
赤を使わないでパワーごり押しデッキにするならエルキュールは便利
俺が見たのは黒リーグ用デッキだったがネオスタンだと厳しいか

207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/29(水) 21:37:21.02 ID:FMAO+s2z0
>>203
とあるの定温保存初春にも同じ事が言えるけど
環境的に有効そうではあっても2000/1や扉を抜くほどではないと思う
2レベル帯でしか活きてこないシナジーといつでも役に立つCX2種との差はでかい

ミルキィでも黒猫のしおりとかは緑薄くするなら強いんだけどね

208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/29(水) 21:54:23.92 ID:8nGR9iVy0
>>207
うんうん
トライアセンドのシナジーはレベル帯問わず優秀だからなー
レベル2をほぼスルーするならトライアセンド1択なんだよね
自分もかなりミルキィは練ってきたけど未だに完成形が見えないわ
東京地区にあった、紅茶好きコーデリアとか面白そうだよねえ

209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/29(水) 22:07:18.38 ID:FMAO+s2z0
>>208
紅茶好きは使ったことないなあ。2レベルにシナジー積むならありなのかな?
5枚目の慌てるコーデリアとしては探偵学院のミルキィホームズでいい気もする
まあ探偵学院のほうは持ってないので、あくまで想像だけど

210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/29(水) 22:15:23.03 ID:grIIgH9L0
>>209
慌てると探偵学院は役割違う気がするが・・・

211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/29(水) 22:19:49.50 ID:FMAO+s2z0
>>210
基本的には後列置かないだろうから普段の役割は違うけど
慌てるコーデが2枚ない時に後列置けると便利そうだなと思ってたんだ
全然違うといわれるなら、使ったことないし強弁する気は無いよ

212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 00:16:36.14 ID:2/+5bbH20
ミルキィの話をやっているところをすまん
俺だ>>187
>>188スマン優勝できなかった俺を許してくれ
大会結果
12人スイスドロー階段が崩れなかったため4回戦
四戦三勝一敗決勝負け二位
早だし確立100%
対戦相手
リトバス とある 化物語 ハルヒ


>>204
おk
あのレシピを晒したのは俺だ
もう一度レシピ晒すよ

213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 00:20:28.50 ID:JUo2W/2Z0
ディスガと同じで比べにくそうだが
化って赤緑でひたぎ早出しか黄赤で浮遊霊ショット、どっちが強いのかね
普通に赤緑でパワー戦やっても強いとは思うんだけど

214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 00:22:37.66 ID:2/+5bbH20
盛りエトナ.ラハビ無し.緑組み込まず
レベル0:【黄】ラズ&フロン2
15枚 【緑】ナイスバディ2
【赤】盛りエトナ4
執事フェンリッヒ4
教育係ヴァル3
レベル1:【黄】中学生フーカ3
16枚   【赤】忠誠フェンリッヒ4
    ラハマオ3
  元・天使3
    仲直り3
レベル2:【黄】魔王マオ4
7枚   【赤】暴君ヴァル3
レベル3:【赤】超魔王4
4枚
CX :【赤】月の誓い4
        扉4

215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 00:37:46.37 ID:vvpoSSTi0
>>213
まさしく今組んでたが、赤緑は変なギミック入れずに
完全武装・ツンデレで駿河回収→Lv3駿河で普通に殴る、でおkになりそうな…
蟹ひたぎはロマンはあるが、早出しすると3コスト削れてるのがややキビシイ。

浮遊霊は後列の色がネックやね。
赤黄タッチ緑か、黄青壁型か…他色にも2000ドローCXおくれよw

216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 00:43:54.31 ID:VMPwiG1M0
>>214
おお、良いデッキだ
中学生フーカってどうだった?俺はそれ入れずに元天使4、ラハマオ4、仲直り4なんだけど

217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 00:54:47.94 ID:Obgthm840
>>214
改めて見るけど、やっぱり場に関しては諦めレベルに近いな…。
一応フェンリッヒのおかげで0レベは追加前よりマシになったけど、以降が相変わらず辛いな。
後、マオ4もいる?

218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 01:00:32.85 ID:JUo2W/2Z0
>>214
お、使いやすそうだな
やっぱり盛りがある方が強いように思える

>>215
微妙かな、ひたぎ
相手の後列触れるからとあるやミルキィにはLv3駿河よりきくと思うけど
やっぱり1レベルの「ひたぎ」にいいのがないのが厳しいか

浮遊霊は後列的に緑が入れたいんだが、入れるといろいろ安定しないジレンマが…

219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 01:03:36.99 ID:/GqH3TwC0
>>218
何より、早出し狙うとLv2で経験6がちょっとキビシい。経験5は偉大だったw
Lv0は優秀なカードがわんさかあるので、クロック撫子のスペースが無かったりね…

220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 01:04:03.48 ID:TvmwZK/a0
>>218
なんでや!1/1/7000も1/0/5000もいいカードやろ!
つうか戦闘態勢戦場ヶ原ひたぎは家庭の事情羽川翼と組ませることで、
CXに頼らず確実に相手の常盤台黒子や天然少女シャロを狩れるいいカードなのに全然使われてねえなあ
キャンセル絡まなきゃ控え室に落ちないからクロック絆されることもないのに

221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 01:10:59.16 ID:/GqH3TwC0
>>220
アンコール狩りは確かにウマい。けど、戦闘態勢の効果を使うと
1-1ひたぎと1-1羽川を並べ辛いからかな >使われない
リバース狙うだけなら毒舌ひたぎがノンストックだしね。

元エース駿河で貼ったCXもストックに送れば、コスト面の心配はだいぶ無くなるけれど。

222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 01:12:59.44 ID:JUo2W/2Z0
>>220
ああ、そうか戦闘態勢でいいのか。すまん考えが浅かった
ちょっとコストが気になるけどアンコキャラ狩るにはよさそうだ
前衛をひたぎ単気味で組むには1/1/7000の相方がいねえなあとか思ってた

223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 01:15:16.85 ID:TvmwZK/a0
あとコスト面が心配ならツインテイル八九寺使うって選択肢もあるんだけど
こっちも全然見ねえなあ

224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 01:19:28.82 ID:2rON6UkR0
家庭の事情とさまよい続ける少女が噛み合わなそうで微妙なんだが両方採用してる人いる?

225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 01:27:43.23 ID:TvmwZK/a0
>>224
両方採用してるよ。なんだかんだで事故ったら集中だよ。

226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 01:28:34.59 ID:JUo2W/2Z0
>>223
ツインテイルは対応CXが微妙だからじゃない?
流石にあまり魅力的だとは思わないが

227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 01:31:54.89 ID:TvmwZK/a0
正確には、母の日の阿良々木くんと併用して、デッキトップにCXがみえたなら、
阿良々木くんと羽川レストして集中しちゃうべき。集中の効果で手札は増えるから、やられても盤面立て直すチャンスがある。
アタック時にコスト使う系統のカードが少ない以上、ファーストアタックでCXが埋まるより遥かにマシ。

228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 01:36:00.23 ID:2rON6UkR0
>>227
つーことは手札に抱えておいて必要なら出すってことか、4積みで序盤からバニラとしても運用する感じ?

229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 01:38:10.39 ID:TvmwZK/a0
>>227
トップ見られるからストックブーストでCXが行く可能性減らせるから割と悪くないんだがなあ。
>>228
いや、2積み。4積みするほどスペースに余裕はなかった。
ただきたら抱えといていいカード。

230 :163:2011/06/30(木) 01:45:22.33 ID:W5Jm1A1B0
3色ディスガイア挙げた人です
私的には割と推しだけど、どうもここでは圧縮からの回復耐久は受けなさそうね

>>214
理想で回ってくれれば使いやすそうには見える
ただ、相手のCX落ちが想定外な場合に結構困りそう
相手がLv2の時に集中で妨害入れてきた場合も同様に対処ができないかとも思う
後はコストや手札が若干心配なのと、上に指摘があったように、マオは4枠いる?

一応自分の盛り使ったレシピ(赤緑)も投下しておきます
Lv0
2 平凡な僧侶
3 天才魔法剣士
4 世界で一番強いやつ エトナ
3 中ボス
2 ピンポンダッシュ アクターレ
3 第62代魔界大統領 アクターレ

Lv1
4 天界からの密入界者アルティナ
4 ラハール&マオ
3 元天使フロン
2 仲直り

Lv2
1 ビューティー男爵 中ボス
3 暴君ヴァルバトーゼ

Lv3
1 超魔王バール
4 超魔王ラハール
3 地獄の反逆者

CX
8 扉

組んで若干日が浅いから練りこみが足りない部分もあると思う
回し方は自分の前のレスを参照してほしい
赤黄と比較した場合のメリットは
・相手3-0でも盛る枚数が5で機能する(もちろん可能ならば更に盛ってよい)
・Lv1で場を維持しやすく、一方的に場をとられにくい
・万一想定外の流れで盛りが現実的じゃないシチュになってもバールでワンチャン作れる
対してのデメリットが
・赤黄に比べると終盤に行くまでのソウルが少なめで、1回位CXを打つ位の気持ちでいかなきゃいけない
前回同様質問あったらどうぞ

231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 08:10:27.67 ID:s3Qw5jMMO
>>230
赤緑いいっすな、盛りに特化しててうまくまとまってていいね

気になる点はレベル3まで手札が持つかどうか、でも盛り要因削って絆積むくらいしかないか


久しぶり覗いたらディスガイアそこそこ盛り上がってきたな

232 :163:2011/06/30(木) 10:10:31.07 ID:W5Jm1A1B0
>>231
手札はそこまででもないかな
止め刺すターンに、後列2枚(アクターレと中ボス)をそのままバール用のチャンプキャラにできるのも旨味

233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 13:25:52.55 ID:2GBL9UM+O
>>214
そこまで回収あれば元天使は2でも大丈夫に見えるから
集中ヴァル様入れてレベル1の自ターンだけでも戦闘できるように欲を出したいなぁ
多分変な欲を出すとダメかもしれないけど、あと少し枠に余裕があるようにみえる

>>230
動く時はトドメだろうし折角山札に戻れるキャラが2種類もいるんだから
ピンポンよりイワシ入れても良さそうだけどな
バールの為だけにするには惜しい気がする

234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 14:03:07.85 ID:e1Dq8pTNO
宇宙人に赤緑混ぜるとチャイナドレスが入れられないんだよね
そもそも青単でチャイナドレスってみんな採用してるの?

235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 14:05:42.10 ID:WCR56WvC0
>>234
青単ならレベル2になったら夏祭りの長門出せるようにしようよ
チャイナドレスは不採用

236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 14:58:57.65 ID:2/+5bbH20
>>235
青単の時は枠も余るし事故した時用に一応二枚ほど積んでるわ
でもやっぱり赤緑に比べると安定性やメタ、詰めで劣るような気がする

237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 18:14:51.10 ID:50ISaZxu0
>>233
下半分が意味不明なんだけど
>相手のCX落ちが想定外な場合
>相手がLv2の時に集中で妨害入れてきた場合
ピンポンは書いてあるようにこういう場合の対処に予め打つものなんだろ?
トドメさす時に打ったら控えのカードなくなるから盛るものなくなるぞ
つかイワシも単体だと割られやすいし、過信できたものじゃないしな

238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 18:58:56.15 ID:obeow+5M0
このスレも落ち着いたね
結果が出ると落ち着かざるおえないか(笑)

239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 19:06:38.02 ID:SBlu/r5I0
初心者で悪いがちょっと聞きたい
ゼロ魔のデッキって強いの?

240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 19:10:03.42 ID:2GBL9UM+O
>>238
説明不足な所は謝るが
確殺狙うのにピンポンが不要なんだと言いたかったんだ
そもそもレベル3になってから盛るのにそんな事考えてどうするんだ?
集中だろうが黙っていてもレベル3くらいは勝手になる
そんな無駄な事にピンポン使うならイワシじゃなくても絆でもなんでも他に入れるカードはいくらでもあると言いたいだけだ

241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 19:13:33.73 ID:HVx4UIpYO
>>239

>>6

242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 19:16:51.91 ID:obeow+5M0
>>239
強い
去年優勝した

243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 19:21:27.85 ID:iwWjYNbK0
初心者はこのスレ見ない方がいいお

244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 19:36:23.67 ID:HVx4UIpYO
>>242
去年じゃない
2年前な

245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 19:42:11.89 ID:50ISaZxu0
>>240
レベ3にする為にアクターレがあるんじゃないだろ
相手がレベ3になった時に相手の控室が理想状態であるのが望ましいから、予めピンポンで調整効くようにしてあんだろ
常に相手の控室にCXとその他のカードが丁度盛りやすい感じで落ちていくわけじゃないんだぞ
少しは考えろよ

246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 21:09:07.76 ID:+ELmVJ310
化はパワー高めで回収イベントもあるし、普通にBは堅そうだな。
とあると勝負するパワーがあるかは微妙な感じだが。

247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 21:18:01.60 ID:cMgAN14o0
Bどころではないと思う
この先が楽しみだよ

248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 21:22:39.85 ID:T5ye00etO
化ってそんなに?
浮遊霊以外これと言って強そうなのはなさそうだけどな
まあまだこれからだな

249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 21:27:05.74 ID:W6y6hsjA0
エクストラブースターでも出たら化けそう

250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 21:53:08.52 ID:9l3cccQu0
ミルキィはエクストラで扉アイコンのダイレクトハックが出ると予想ww

251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 21:57:11.90 ID:cMgAN14o0
化は間違いなく上がってくる
浮遊霊も優秀だが、そういう問題ではなく強い
トッププレイヤーのトップデッキと当たったら絶望できると思うよ

252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 22:06:34.55 ID:8mwAhOtOO
扉のダイレクトハックとか出ても使わんがな
今のとある環境だとトライアセンド含む2000+1はかなり重要
Lv0のアタッカーが強くないミルキィだとなお

253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 22:07:27.85 ID:TvmwZK/a0
正直、家庭の事情羽川翼がマジキチすぎてやばい

254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 22:10:22.51 ID:1Yluhj4v0
羽川は全レベル帯こまりんみたいなもん

255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 22:13:14.55 ID:AyAuOSRsP
>トッププレイヤーのトップデッキと当たったら絶望できると思うよ

なんか面白いw

256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 22:48:43.20 ID:biyQMYZi0
てかここではまよいショットって、黄赤、黄緑みたいな感じなの?
黄青で作ったんだがかなり良く回るぞ
1レベは黄色メイン、2レベは1コス9000の忍と羽根川
ちなみに羽根川の1レベ応援は無い。0レベの千石撫子と500応援使ってる
2からはパワーほぼ捨ててる
って感じのデッキなんだけど、どう思う?

257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 22:57:43.46 ID:x6045OF60
黄緑は回らなかった
回収手段用意できる赤か青混ぜればそこそこ戦えると思う

258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 23:15:03.07 ID:oj1wFqn60
>>251
どう考えても過大評価です。かけなかあるし強いけどね
まあBくらいが妥当

259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 23:16:57.63 ID:biyQMYZi0
黄緑は回らないのか
やってみようとはしてた

化トップって、赤緑?迷い型?

260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 23:42:34.53 ID:6I1aC8bZ0
まあトップについては後々決めとかないとな
今までBってグレイを超えれるかどうかって感じで判断してた気がするけど
そのままの基準でいいのかしら
ちなみにグレイはレベル応援等合わせて13000〜14500辺りね。これ+助太刀かな
たいていは13500だけどね

261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 23:52:47.27 ID:TvmwZK/a0
グレイ超えるだけなら楽。
素の状態でもひたぎ経験発動10500、早出しなら阿良々木がいて+500、家庭の事情で+500で11500、
レベル応援後ろに置いて13000、ここから後列2枚レストで+2000して15000
あとは手札の0コスキャラの枚数分だけパンプ可能。まあ上げすぎは現実的ではないけど、現実的な範囲だけでもこんな感じ。

262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/30(木) 23:56:30.83 ID:R5JoJ8TE0
CX無しで13500越えはさすがに難しいね。後列がLv+Xと羽川で
2-1ひたぎをフルパンプ&3パン目で13500相打ち、
RRひたぎ早出しフルパンプで14500〜15000。

2-1なら助太刀撃たれたらまぁおkだけど、レイニーや内緒だよでフォローしたいところ。
あとはLv2まででストック貯めさせないように頑張る

263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 00:01:41.28 ID:nJHjt948O
またとあるの時みたく「後付けで」荒らされたらかなわないから言っとく
化は普通にA以上だと思う

とあるから環境トップを奪えるかはしらんが、ミルキィエヴァくらいはある
すぐに大会で抜けてくるんじゃないかな

264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 00:06:11.19 ID:hSNhTx8z0
>>263
煽りで言ってるわけじゃないので教えてほしいが、化がミルキィエヴァ並だという理由はどういうもの?

265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 00:07:55.88 ID:r1slw9bE0
家庭の事情が1レベルまでに手札にくれば盤面はほぼ圧倒できる。
逆にこないとかなり地道な戦いになる感じ。
とあるの黒子やミルキィの天然少女を助太刀気にせず殴りかかれるのはかなりマジキチ。

266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 00:08:35.79 ID:aIH+MTo20
化は強いというか、こっちが赤青系ミルキィ使ってると相手が事故るのを祈るしかない状態だな


267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 00:14:34.52 ID:nJHjt948O
>>264
まず手札でこまらないのと、盤面の強さがやばい

コストかかるとはいえクラスメイトの一段上の後列はやりすぎ
構築が最終的にフィニッシュ手段もないわけじゃないし、弱いとこがない

268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 00:17:21.72 ID:nJHjt948O
すまん日本語変になってた
構築が最終的にどうなるかわからないが〜と読み替えといてくれ

269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 00:32:50.88 ID:+baA8AZV0
なんか化の評価高いね
このままトップ構築もスムーズに決まって欲しいが
見た感じ赤緑が強そうだなーとか思ってたが、どうなんだろ
浮遊霊入れないとだめなのかな

270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 00:36:18.35 ID:9dtCUqa+0
>>267
パワー高いのはわかるけどエヴァほどではないと思う
主に2レベが

かけなかがあるのはマジで強いけど
フィニッシャーがいるわけでもないし耐久が強いわけでもないからエヴァやミルキィよりは下がると思う

271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 00:38:51.20 ID:uLYHlK210
全タイトルと等しく当たるような戦いだと赤緑が安定してそうなんだけど
環境トップのとあるに対しての勝率を上げようとすると黄色が欲しい
この場合どっちがトップになるんだろうな

272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 00:39:31.32 ID:jKiG9pNGO
盤面は家庭の事情で鉄板なのは明らかだけど、詰めになると微妙じゃない?

浮遊霊がかなり強いが、そうなるとまた違った構築が必要で盤アドがとりにくい気がする。

青緑が相手ターンに上がる撫子、自ターンは家庭の事情でバランスはいいとおもった。回収が少しアレだけど。

273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 00:41:31.94 ID:r1slw9bE0
対とあるでも前に出てきた木山を狩って冥土帰し狩るとかできるから割といけるよ、赤緑。

274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 00:43:52.50 ID:uLYHlK210
とある使ってる方が後列にメイドがいる状況で木山を前に並べてくるなんてのが信じられないんだが
こっち化の赤緑でLv3の性能とか早出しとかまったく知らないってならいいんだろうけど

275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 00:44:14.71 ID:uKVONUO20
>>272
緑青よりは、早口言葉を増量した黄青がいいんではなかろうか。
自ターンはちょい寂しいけど、助太刀のおかげで返しはかなり硬いし。
早口言葉までが引きゲーすぎるが…

276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 00:45:55.88 ID:9dtCUqa+0
>>273
今は化出たばっかりでそういう動きができるかもしれないけど
それなりに慣れた人ならそんなプレイングしてこない

>>275
正直赤を入れない理由ないと思うんだけど

277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 00:46:50.29 ID:nJHjt948O
絶対とは言わないけど
普通のビートに詰めの為に悪魔の左手詰むのもありかな
自ターンパンプつよすぎだから8500でも仕事できるし、CXも使い勝手がいい

278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 00:49:03.84 ID:Quuol+lO0
このままディスガイアが流れるのは惜しい…
そろそろ三色型か赤黄マオ型で決めない
か?
レベル2の盤面はどうせ苦しいんだしソウルで押せる赤黄マオの方が勝率は高いと思う

279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 00:54:07.82 ID:r1slw9bE0
>>274
前に並べてこないなら別にいいんだよ。
それなら美琴黒子のラインが11500止まりで普通に狩れる範囲になるし。
木山2枚後ろに置くならハンド少し多く消費して16000までいけばおk。

280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 00:54:40.16 ID:xyFOu3uO0
化は普通に赤緑でLv3ひたぎと神原使ってた方が強い
コストはちょっと重たいけどな

281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 00:58:15.95 ID:jKiG9pNGO
やっぱ赤あると回収の厚みが違うもんな。
赤○t緑、赤緑t○みたいな形がいいのかもね。

282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 01:00:26.69 ID:CBNG5dYz0
ディスガイアは三色回復も悪くなさそうだけどなあ
Sでもないタイトルで場を完全制圧できなきゃカス(キリッ みたいな考えは流石にどうかと
一部でも継続して割れるのと基本的に全然割れないのじゃ結構差が出ると思ってるけど

赤黄もソウルで押せるとはいえ盤面とれない上に終盤になるまではクラマなきゃソウル上がらないし
フェンリッヒでキャンセル入れば手札は余裕出るけど、今度は打点差痛くなるだろうし
同じ盛りから確殺狙いなら、さっきあった赤緑の方が対応範囲広いと思う

283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 01:01:47.82 ID:3p+IhxUC0
>>270
エヴァ使ってる立場で意見すると、
早口言葉とかでデッキからサーチしてきた浮遊霊で
ガンガン攻められると思うよ?
青の家庭の事情はLv1〜2なら余裕で使えるカードだし
パワー不足はあまりないんじゃないかな・・・

でも、3体場に出して効果も使ってというのはやっぱり
厳しいだろうってのはあるよね。
Lv1アタッカーは0コストにするにしても、家庭の事情を
出すならコストがかかるわけで・・・
「強いけど、使いづらい」みたいな感じになるのかな?

284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 01:03:02.60 ID:uKVONUO20
赤の2-1枠はなんであんなに激戦区なんだろうなぁw

>>276
まぁマイマイ狙うなら赤黄○の3色がベストだろうね。
あくまで青緑と比して、ってことで。

285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 01:06:26.90 ID:nJHjt948O
三色回復と赤黄盛り、どっちも同じくらい強いと思うけど
「ディスガを使う意味」という点で赤黄に一票
回復耐久やるならミルキィでいいじゃんって話になり、三色だとディスガらしさが生きてこないかなと

286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 01:16:55.43 ID:ijXmIsAj0
マイマイ狙うなら青でドローブーストだと思うが
ドローの撫子とレベ3羽川でマイマイ引っ張ってくるのが強いのでは
キャラは早口言葉でどうにでもなる。引いたら握ってても良いし
撃てれば勝てるシナジーじゃないし相当重いから、8戻りでリフした後いかに引けるかだと思うんだが

287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 01:21:56.61 ID:Quuol+lO0
>>282
Sでもないタイトルでってところが違う、デッキを組むならどうすればSに勝てるかを考えるべき。その点から考えて3色回復より断然確殺のほうが良い
んで赤緑確殺はソウルが低いのがきつい、トップ盛りをしやすくするためにはソウルビートは必要かと

288 :163:2011/07/01(金) 02:18:16.75 ID:qpc+Af6I0
>>287
赤緑の提案者だけど、妙に気になるところがあるのでちょっと提言

なんかそちらさんは都合いい面しか見てない気がする
盛りはS相手に勝てるからというが、ディスガイア持ちからすればSを赤黄で相手するのはかなりしんどい
赤黄だと相手の場をろくに割れないせいで相手はクロックドロー無しでも余裕ってされる
そんなことをLv1からされるのは相当に辛い
一方のこっちはダイレクト被弾が増えて、手札維持にクロックセットで更にクロック差が開く
ついでに、ソウルビートと言うものの結局のとこCX頼みで手札がさらに減る
上のクロック差も加味すると、ソウル上げて殴ったところで相手はそこまでダメージ先行しないのよね
赤緑はアルティナを若干使い回せば、盤面は(盛りを主軸にするデッキにしては)ましな方
ダイレクトが減ってクロックの進みが緩くなる分相手を急いで上げる必要はないから、がりがりソウルで押す必要もない
ソウルは少なめだがCX1回で十分カバーできる域だし、トリガーが少ないのも詰めで乗りにくい分メリットでもある
また、盛り枚数が少量で済む赤緑は手札のやりくりがしやすく、相手控えのCXが多い場合にも対処がしやすい

まあ回復は他でもできるってのなら、色はともかくトップデッキは盛り採用ってことでいいんじゃないか
3色でもS相手に勝ち筋は作れるけど、自分も3色は候補の1つであって盛りより絶対上とは思ってないし
(3色が盛りに劣っているとは思わないし、相手によっては上だと思うことはある)

289 :163:2011/07/01(金) 02:43:20.83 ID:qpc+Af6I0
今読み返すと日本語おかしいね
4行目を
「赤黄だと相手の場をろくに割れないから、相手のSはクロックドローしなくても余裕な状態になる」
に訂正お願いします

290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 04:21:17.22 ID:BO7RS7+D0
さっきから見ていて思ったんだが……
何故そこで三色に盛りエトナを入れようと思わないのか?
確かに赤黄青に三色を入れるのはピーキーなデッキ構築になって
PSが相当伴わないと回せないが、
赤黄緑は十分採用圏内だろうに
前スレにある赤黄緑の三色の盛りエトナのデッキを一度見てきて欲しい
あれを載せたのは俺だが今はあれよりもまだましなデッキを組める自信がある
一度考えてみてはくれないか?

291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 07:17:37.43 ID:RlPq1iBb0
久々に来たけどとあるそんなに強くなってたんか

292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 08:13:58.85 ID:Uu1wH89H0
ディスガイア弱いからどうでもいいよ

293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 09:48:07.51 ID:Quuol+lO0
>>288
レベル1アルティナで盤面とれるの?後列か前列に元天使は置くんだし赤の1/1 7000ラハールで十分では?そうなると緑はレベル0に絆と魔法剣士入れてバールをピン積みにして。先にレベル1に上がりたいディスガイアならレベル1は一色で抑えたいところ
あとレベル2帯の主力となるであろうレベル3へのチェンジになす術もなくね?ヴィータみたいにソウルもあげれないCXシナジーもない相打ちだけの構成でどうやって戦うの?そんなんじゃ結局レベル2でぐだつくだけで中途半端な構築に見えるが
けど、バールを1枚入れとくのは賛成。案外強いw

相手の場を割れなくても勝てるのは前の大会のディスガイアや今回のFateで証明済み、俺は赤黄t緑(バール)を推す

294 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/07/01(金) 09:58:23.90 ID:Rh5aoT840
札幌のデッキレシピあがってるね。ディスとミルキィか

295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 09:58:57.78 ID:BO7RS7+D0
赤黄緑で組んでみた
一応スレ内のレシピと意見を少しだけ反映させてみた

レベル0:【緑】平凡な僧侶2
16枚     ナイスバディ・エトナ2
     【赤】“世界で一番強いやつ”エトナ4
        中ボス3
     【青】ピンポンダッシュ アクターレ2
        第62代魔界大統領 アクターレ3
レベル1:【黄】地獄に堕ちてきた中学生 フーカ3
12枚  【赤】ラハール&マオ4
        元・天使フロン3
        仲直り2
レベル2:【黄】魔王マオ3
9枚      “乙女の思い込み”フーカ3
     【赤】暴君ヴァルバトーゼ3
レベル3:【緑】超魔王バール1
5枚   【赤】超魔王ラハール4
CX   :【黄】プリニー・ウォーズ4
8枚   【赤】扉4



296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 10:02:36.25 ID:GeLLB3dUO
マイマイに3レベ羽川とかいらんやろ
0レベ千石でコスト使いまくればCXも引ける
コストは7調整な

297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 10:02:56.78 ID:GeLLB3dUO
マイマイに3レベ羽川とかいらんやろ、てかパワーがいらない
0レベ千石でコスト使いまくればCXも引ける
コストは7調整な

298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 10:09:53.54 ID:Quuol+lO0
ふと前に思ったんだけど、とある相手に確殺できないとき、中ボスとかアクターレでチャンプ後バールだけで1ターン耐えるってのはそれなりに実用的なのかな?
執念使われたら笑うしかないけどw

299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 10:15:47.11 ID:on7wcMdb0
大会優勝デッキは散々に言われたラハールビートなのが笑えるwwさすが強弱スレや!

300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 10:18:00.60 ID:BO7RS7+D0
状況にもよるがそういった選択肢が存在するというのを
知っているということは十分強みになるから良いと思うよ
まぁ、そんな状況になる確率はとても低いとしか言えんが

301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 10:21:18.72 ID:BO7RS7+D0
>>299
そうだね、ラハビだね
確かに結果を出したのだからこの確殺および、三色についての議論が終わったら
話し合う余地があるね

302 :163:2011/07/01(金) 10:23:54.24 ID:qpc+Af6I0
>>288
アルティナはパンプかけて自ターン9500になるのはでかいよ
ラハールだと後列からパンプ入らないから9000止まりで、意外と相手に助太刀込みで超えられやすい
(例:お嬢様黒子+メイド美琴、アルフ付き1/1/7000フェイト+友達フェイト)
後、ラハール使う場合、アンコで守りたいキャラがラハール以外にいないから元天使があまり活きない
それなら自前でアンコ有って、元天使をチャンプさせて手札回せる方がいいかと
チェンジに対抗できないのは赤黄でも同じ、というかディスガイアで早出しLv3は相手できない
対応できないからソウルぶっぱすりゃいいなんてのは、対策にすらなってない

>>295
なるほど、そういうことね
前スレのレシピ見てこいというから、ラハビ組みこめって言ってるのかと思ったよ
パーツ見てる限りだといけそうだけど、色が不安ありそう
後で時間とって試してみる

303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 10:28:02.88 ID:BO7RS7+D0
>>302
頼んます
俺以外が回した感覚が聞きたかったところ

304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 11:42:59.92 ID:3NJtnQWgO
まじかよ、ラハールビートですげえな

だがトリオ二位のとあるくらい一弾カード主体で余り弄ってないがこれを評価するのか
まあラハールが一種しか増えてないから弄りようがないけどね

305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 11:54:27.20 ID:3RaovCHj0
何だかんだでミルキィ入賞してるなぁ
俺はとあるで大会出たけど、ハロウィン出るてくるとバーンし辛かった
最強無敵でシャーロック飛ばしたりしたけどバーンの回数は減るしコスト調整
難しいしでしんどかったな〜

306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 11:59:33.08 ID:hSNhTx8z0
ミルキィは本好き3枚がデフォか
レベル2帯のアタッカーがハロウィンとか胸熱

307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 12:10:01.16 ID:pIgMp0Hx0
ハロウィンが出ると場が制圧されてしまうもんね。


308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 12:14:20.00 ID:L5ZhSr2OO
ビッグスパイダーで突破せざるを得ない
時々透視固法が欲しくなるんだよなー

309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 12:29:31.97 ID:r1slw9bE0
ドローチェンジだから2レベルの一番最初には呼べないのが若干面倒。
ハロウィン側も美琴黒子倒すには結構厳しい要求されるから結構どっちもどっちではある。

310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 14:18:54.68 ID:6ZiwdP+TO
>>302極論すぎる
後列つき白レンこえるんだから問題は特にないだろ
全面黒子とか全面フェイトとか展開されるわけじゃないんだし
助太刀あるなら受け待ち
2001あるなら踏みにってやれば11000になるしどこに問題が?
自ターン9500より常時9000の方がよほど強いよ

311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 14:22:14.65 ID:6ZiwdP+TO
sage忘れすまそ

312 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/07/01(金) 16:17:28.92 ID:15eTHjT70
>>310
どうやってラハールが常時9000になるんだよ
姉御2枚置くのか?
盛り型で都合よくできたら苦労しないし、第一今そんな話してないだろ

313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 21:00:54.76 ID:TSFgYiOW0
札幌入賞のディスガイアが当たった相手は
宇宙人,ミハネム,Fate,ゼロ魔,ディスガイア,なのは×2 とか。
なのはがとあるを倒して行っていたとかいう話も。

314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 23:13:21.33 ID:+s2IHRt90
札幌ディスガイアはミルキィエヴァとあるとは一回も当たってないのか…
ラハールでもS相手に安定して勝てるんだと凄いと感心してたけどちょっとがっかり

315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/01(金) 23:58:48.69 ID:uLYHlK210
弱いとは言わないが対戦くじ運はいいと思ってしまうな

316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 00:11:41.57 ID:D6woXfTD0
ヴァイスはそれも含めて『強い・実力』だろ

317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 07:28:34.93 ID:mIJZj7As0
ただ、それはその日のプレイヤーの強さであって

318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 09:35:51.00 ID:iQ4EfzOzO
今から広島地区決行ってくる

319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 11:03:25.10 ID:JGnCpey10
>>318
速報期待してる

320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 15:47:25.82 ID:i0WN/A2n0
wikiに盛りエトナの概要だけ掲載

321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 16:29:04.90 ID:iQ4EfzOzO
広島地区決優勝、ハルヒの宇宙人、メルブラの何か
俺はゴミだった

322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 16:35:46.68 ID:UvHhbolV0
>>321
お疲れ

323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 16:36:55.26 ID:i0WN/A2n0
>>321
使用デッキを教えてほしい
wikiのデータで使いたい

324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 16:44:23.81 ID:eponuL6RO
お疲れ
とある対策の方法も固まってきたのかな

325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 16:55:15.37 ID:iQ4EfzOzO
一敗ラインが殆どとあるだった

326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 16:59:30.20 ID:170m9XqPO
>>321
ようやく俺の長門の時代が来たか

327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 17:03:17.60 ID:9BU57FtK0
一敗ラインとあるだらけとか怖すぎだろ…

328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 17:08:17.91 ID:rnNhe8320
@bushi_hori
ブシロード堀井 ゜▽゜)仙台会場、満員御礼で盛り上がってます!全国大会は7回戦で決着!
最終回戦では1敗卓ながらも「BASARA対らきすた」などの組み合わせも!
ちなみに5回戦での全勝は、とある、ミルキィ、なのは、ディスガイア、らきすた、ファントムという顔ぶれでした! #wstcg #BCF2011
http://twitter.com/#!/bushi_hori/status/87051437015703552

329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 17:20:46.33 ID:9BU57FtK0
そろそろ本気でダカーポとはなんだったのか

330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 17:24:27.02 ID:pPEPeAxG0
最初期タイトル

331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 17:27:53.00 ID:TM5hIyv7O
>>321
お疲れ様です。

今までの大会でとあるがブンブンしてたからとある以外のタイトルがちょくちょく使われてるみたいだね。らきすたとかファントムとか。


そして意外に見えないFT、イクサ、刀語。

332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 17:44:27.40 ID:cWVaK9q90
らきすたってどのタイトルのどんなデッキに勝って来たんだろ

333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 18:01:09.26 ID:9q5ZCb5T0
堀の言い方がいかにもらき☆すたが雑魚タイトルって感じなのは何なんだ...
まぁ...事実だけどよぉ!そう思ってるなら救済してくれ

334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 18:20:15.33 ID:UvHhbolV0
ディスガイア地味に凄いな

335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 18:22:08.19 ID:6IRBMKPV0
広島行ってきたけどミルキィの数がすごかった
付いたテーブルの周りしか見えなかったけどほんと多い

336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 18:34:01.60 ID:SEU8JsZrO
メルブラですら突破来たのか。
FTとかイクサとか本当にどうしたんだろうな。
EだのFだのが突破してるのに。

337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 18:40:17.21 ID:YkUx6k0TP
その2つは足してもメルブラの方が参加者圧倒的に多いレベルだろ

338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 18:48:21.51 ID:9q5ZCb5T0
つかイクサとかいるのか?レベルだろ

339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 18:53:05.99 ID:JGnCpey10
とくにFTは客層が違うから
「強いけど使われない」

340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 18:54:45.96 ID:YXai5R8P0
>>329
以後のタイトルの踏み台(笑)
DCって最底辺のタイトルなんかじゃないかと疑ってしまう。

341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 20:04:01.00 ID:DV6MsuQW0
人数が多い方がランク高くなるんんじゃないかw


342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 20:07:45.98 ID:rQx5GH/k0
アイマスもかなり減ったな

343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 20:49:46.97 ID:9BU57FtK0
アイマスは8月に追加あるしなあ

344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 20:52:39.44 ID:iQ4EfzOzO
>>323
ここで晒すのは若干抵抗がある……すまぬ

345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 20:56:39.60 ID:dTNQaLRBO
なるほど、じゃあガセネタか

346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 21:03:22.97 ID:YkUx6k0TP
ガセかどうかは結果が出ればわかる

347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 21:10:49.51 ID:nmvsu2raO
wikiのデータに載せたいてどういう事?
デッキレシピをwikiに載せて短評みたいなのを付ける事?
そんなに参考になるデッキだったんか

348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 21:13:16.95 ID://Q9ooyY0
広島仙台じゃないけど、グレイで参加したら背中から「おい、あれFTじゃね?」とか聞こえてワロタ…
300人はいたのに、ほんと誰も使ってなかったなぁ。あとBRSも

>>329
音楽も生徒会も、美琴黒子にほぼ確実に焼かれるからキツいわな…
博多では頑張ってたけど

349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 21:31:15.26 ID:5dNyjXXI0
>>335
トップメタとあるだしミルキィでいけるんじゃね?
と思ってる奴が多いんだよ

大会前まではまるで安全神話のようなミルキィ神話があったからな

350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 21:44:17.00 ID:UvHhbolV0
デッキ晒せとか怖すぎだろ

351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 21:47:36.75 ID:D6woXfTD0
http://ws-2ch-wiki.appspot.com/
↑wikiってコレの事だよな?
それはそうとデータをwikiに載せるからレシピくれっていうのは止めないか?
今回はアンチが沸いてこなかったから良かったけどその内
『何様コイツ?』『惰弱議論に載せるとかww汚点だからやめてくれww』
みたいなのが来そうだからやめようぜ
逆にスレ載せてあるレシピは聞かなくても載せてもおkってことにしないか?
そしてそのことを次スレのテンプレにwikiのリンクと一緒に記載する、って方向にしないか?


後、wikiの編集の仕方を誰か教えてくれないか?
やり方知らなくて編集できないんだよ。頼んます




352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 21:54:12.29 ID:DV6MsuQW0


353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 21:57:42.91 ID:d9t5XXXlO
>>323
何様コイツ?w

354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 21:59:27.35 ID:uwsPUfLi0
スレに誰かが上げたレシピは許可がなくてもwikiに載せておkってことにしないか?
あと次スレのテンプレにwikiのリンクと上の1行を追加して欲しいな
って読めばいいんですね

wikiの編集とか練習ページでも作って好きにやってみたらいいじゃん

355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 22:01:28.57 ID:D6woXfTD0
>>353
俺は>>351の『』のようなことは>>323に対して思ってないからな
俺は煽るつもりで書いたんじゃないから
むしろ自治厨らしく火消しにかかってるだけだから

356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 22:02:22.90 ID:D6woXfTD0
>>354
翻訳乙
文才無くてスマン

357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 23:04:00.25 ID:ayadvrch0
まだなかったから化物語の総評書いてみた。
適当に校正してくれ。

358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 23:05:02.33 ID:ayadvrch0
タイトルリスト
化物語

特徴
メインヒロインが2色ずつに散らばる《怪異》を中心とした汎用性の高いタイトル。
また1ブースターに3レベルが5枚あるのも特徴。
経験の能力を持ったキャラが封入されているが、その全てがパンプの他に特殊な効果を持っている。
サーチ性能、回収性能は十分あるが、基本的に2レベル以降となってしまい、
手札を控え室に置く効果も少ないため、序盤の事故には注意が必要。
全体的にパワーは高いがギャンブル性やコンボ性のあるものも多く、プレイヤーの力量が問われる。
チェンジ方式は「アンコールフェイズ/チェンジ先とのコスト差+@/このカードを控え室に置く」
ただし待ち伏せ 千石撫子のみ「アンコールフェイズ/チェンジ先とのコスト差、山札から1枚クロックに置く/このカードを控え室に置く」

主なデッキタイプ
【赤緑ひたぎビート】
各種「戦場ヶ原ひたぎ」を中心に構成し、蟹に行き遭った少女 戦場ヶ原ひたぎの早出しを狙う構築。
1レベルで家庭の事情 羽川翼を出すことで自分のターンの間高いパワーを出すことができる。
そしてツッコミ役 阿良々木暦が「ひたぎ」を+500パンプし、さらに蟹に行き遭った少女 戦場ヶ原ひたぎを早出しする効果を持っている。
早出しした蟹に行き遭った少女 戦場ヶ原ひたぎの経験効果を使用することで、相手のレベル1以下の後列を控え室に落とすことが可能。

キーカード
蟹に行き遭った少女 戦場ヶ原ひたぎ
後述するカードの効果による早出しと、経験:6という条件を満たすことでレベル1を控え室に落とせるレベル3キャラ。
効果を使う際は基本的に後列を狙い、相手の場を乱してしまうと有利に試合を展開できる。

家庭の事情 羽川翼
わかりづらい効果だが、《怪異》に+500と、『他のキャラをレストすると、パワーを+1000する』起動効果を与える効果を持っている。
このカードを2枚並べる必要がないため場の構築に自由度があり、パワー調整もしやすい。
このデッキ以外にも緑を入れるなら是非積んでおきたいカードである。

ツッコミ役 阿良々木暦
「ひたぎ」を含むキャラを+500する効果と、レベル2以上の時Bと山札の上から1枚クロックに置くことで、手札から蟹に行き遭った少女 戦場ヶ原ひたぎを場に出す起動効果を持つ。
後者の効果が当然重要だが、前者の効果はこのカードの場所が関係ないため、早出ししたひたぎのパンプになると無駄がない。

359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 23:05:53.11 ID:ayadvrch0
>>358の続き

【浮遊霊 八九寺真宵デッキ】
強力なエンドカード、浮遊霊 八九寺真宵のCXシナジーで相手のレベルを上げ切ることを狙うデッキ。
黄色単、黄赤、緑赤t黄、黄青と構築があまり定まっておらず、デッキによってはこのカードとまよいマイマイと黄色のカードの一部だけ仕込むのも有効。
とにかく最後のコンボにストックが多く必要なため、ストックを貯めつつキーカードを手元に揃えるかが鍵。

キーカード
浮遊霊 八九寺真宵
アタック時、CXシナジーで自分のキャラ全員にCXトリガーのショットと同じような効果を持たせる。
1体だけでも強力だが、この効果は重複するため、2体以上で狙うことでより確実なダメージが期待できる。
決まればレベル3クロック0から相手がレベル4になることも多い。

【赤青(t緑)千石撫子デッキ】
蛇に巻きつかれた少女 千石撫子のCXシナジーで大きなハンドアドバンテージを狙うデッキ。
CXシナジーを使うことで蛇に巻きつかれた少女 千石撫子を2枚サーチでき、後続の安定性が高い。
反面次のターンにならなければサーチしたカードが出せないのが難点。
またデッキに該当カードがない場合もあるため、その部分でも工夫をする必要がある。

キーカード
蛇に巻きつかれた少女 千石撫子
チェンジによる早出しと、CXシナジーで同名カードを山札からサーチする効果を持つ。
後述のカードを使うことで、CXシナジーを確実に成功させたい。

不動の寡黙 阿良々木暦
アタック時、控え室のカードを2枚山札に戻すことでパワーを+2000する効果も持つ。
上記のカードが控え室にある時、効果を使うことで確実にサーチを成功させることができる。
ただし圧縮率は下がるため、使わなくてもサーチができるなら使わずに済ませることも必要。

浮遊霊の色って結局何色なんだかさっぱり。

360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 23:19:50.60 ID:NUdcBwAs0
このスレほんとよくなったな

361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 23:25:12.71 ID:D6woXfTD0
一人一人が煽らずにやっていたら自然とこうなるさ
……変なのが来ないというのも大きいと思うが

362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 23:26:09.36 ID:i0WN/A2n0
分かりにくい文章でごめんね
wikiは広告消したかったからあんまいいのじゃないけど
家に帰ったら編集方法についてもうちょっとまとめるから待ってね

363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 23:33:33.68 ID:6WOXM8Zq0
DC好きなんだがどうにもなぁ
結果もどうしようもないし
まだ戦えるDCのデッキって音楽のほかにはどんなの?
もう無理なんてことは…ない…よな

364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 23:39:31.47 ID:YXai5R8P0
>>363
生徒会ぐらいだが、エヴァと当たると乙るし・・・
ないんじゃない?・・・

365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 23:42:56.05 ID:i0WN/A2n0
2/1頼子さんにありったけのサーチと回収を突っ込んで思い出にキャラ送っていけばいいんじゃない?

366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/02(土) 23:49:43.17 ID:HLgoXstD0
てかDCって生徒会の一択じゃね?
音楽とかまったく怖くないんだが

367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/03(日) 00:06:36.86 ID:AG1F+subO
広島の宇宙人のデッキタイプは何なんだろうか

368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/03(日) 00:07:51.20 ID:9w0rQseS0
>>367
いや宇宙人だろ・・・?

369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/03(日) 00:09:18.87 ID:V6E34Sy80
>>368
宇宙人にも色々あるじゃん?
青単とか赤混ぜとか

370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/03(日) 00:09:20.04 ID:2QDXw4c00
ETかエイリアンか…プレデターやもしれん

371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/03(日) 00:14:30.60 ID:m+8aWQC10
夏祭り長門に何を合わせてたかで
高パワーなのか回復耐久かにわけるか、両方書いておくかで

372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/03(日) 00:20:50.13 ID:FBBTWf4T0
>>357-359
それで全然良いと思う
でも、細かいことをいうなら『ひたぎビート』には駿河が入ることが多いから
『ヴァルハラデッキ』もしくは『ひたぎ&駿河デッキ』の方がいい気がする

373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/03(日) 00:29:41.37 ID:nxqdY1400
駿河は入るだろうけどキーカードではないから別にタイトル変えるほどじゃないんじゃない
それ以外の型もあるだろうし

374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/03(日) 00:30:36.23 ID:nXsboPGq0
正直今使ってるひたぎビートで駿河はレベル3と絆だけだからなあ・・・

375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/03(日) 00:35:32.43 ID:MLu26UVN0
もの凄く化の構築が難しいんだが。簡単に組もうとすると
やっぱ赤緑だよな

376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/03(日) 00:44:10.59 ID:nXsboPGq0
レベル3羽川を活かしたいと思って赤緑青やったことはあるけど、
色の都合で4000八九寺抜かなきゃいけないし、レベル3は全部で10枚になるし、
その割に肝心の羽川が活躍しないしで結局赤緑に戻したからなあ・・・

でも赤緑に4000八九寺、集中八九寺、トップ確認阿良々木くん、浮遊霊、まよいマイマイ突っ込んだだけ。
ってのも普通にガチだと思う、うん。

377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/03(日) 00:49:08.99 ID:SnFwYPJR0
ミルキィだとレベル3が10枚とか普通だけど、同じ経験6の化では10枚は厳しい?

378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/03(日) 01:00:42.46 ID:nXsboPGq0
ミルキィの場合収録中シャロとか活発なネロで一応手札調整できるからね、まだマシ
それでも手札が最強すぎて困るってことはミルキィでもあると思うし

379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/03(日) 01:05:02.09 ID:nXsboPGq0
あとハロウィンエリーの経験発動失敗は早出しによる回復って意味でまだフォローできるけど、
ガハラさんの経験発動失敗は10000バニラ出すだけみたいなもんだからねえ

380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/03(日) 01:11:57.12 ID:nxqdY1400
逆に化の早出しは経験正否や盤面を見てLv2を出して普通に流すことも出来る
ミルキィはチェンジ早出しのせいで未達成だろうがそれを狙わないとどうしようもない

381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/03(日) 01:13:00.29 ID:m+8aWQC10
編集どうやってするかを少し書いた。他に書くべき部分はある?

382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/03(日) 02:16:07.15 ID:nXsboPGq0
>>380
ここ最近のミルキィの入賞デッキは2レベル以降完全にエリー依存ってのが多いからねえ
結局そうでもしないととあるに対抗できないんだろうけど

383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/03(日) 02:38:43.55 ID:6YsMorpS0
>>381
ブラウザのタイトルバー表示のページタイトルはどうにかならない?


384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/03(日) 09:59:36.48 ID:FfIG0WnV0
>>381
編集乙分かりやすくて助かりました


385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/03(日) 10:19:37.81 ID:uO5wjdgU0
>>383
ページ名+wiki名の形で固定なので
変更するならwiki名の部分のみです
名前変える?

386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/03(日) 12:00:07.70 ID:6YsMorpS0
>>385
Wiki名のことを言いたかった。
「ヴァイスシュヴァルツ情弱議論Wiki」のままでいいのかなと思って。

387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/03(日) 12:09:57.56 ID:FfIG0WnV0
wiki名は一応変えた方が良いかもね
少しでもアンチが来る要素が減るならするべきだと思う


388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/03(日) 12:32:16.76 ID:U73bnnAZ0
wiki名なににしたらいい?
個人的には強弱議論入れると変なの来る気がしてならない

389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/03(日) 12:33:03.89 ID:nxqdY1400
ネオスタン考察?
タイトル考察?
そのあたりかな

390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/03(日) 12:39:42.40 ID:U73bnnAZ0
タイトル変えたよ

391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/03(日) 12:56:57.68 ID:1GKrB+FQ0
BRSタイトルリストに入ってない・・・よな?

392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/03(日) 13:09:15.34 ID:U73bnnAZ0
試しに作ってみたらどうだい?

393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/03(日) 13:23:05.76 ID:1GKrB+FQ0
一応できたけど編集方法わかりにくすぎる…
HTML苦手な俺には難しかったです

394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/03(日) 13:26:59.77 ID:U73bnnAZ0
表とかはコピペするといいかも

395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/03(日) 14:33:51.70 ID:U73bnnAZ0
表のエクステンションを有効化したから表作成楽になったよ


396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/04(月) 04:22:08.39 ID:+UJvClj60
スマン、今更な質問するけど
wikiには何を書き込めば良いの?

元々このスレの主旨としてはタイトルの中での強弱をつけることだよな
そのためにトップデッキを一つ決めて
そのトップデッキ同士を比べて議論した上でランクなり数値なりをつける
それでトップデッキのメモ書き用にwikiが作られたってことでおk?

一応言っておくが俺は荒らす目的でこれカキコしているわけじゃないからな

397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/04(月) 06:55:40.78 ID:dRZKw6NkO
Fateつえー

398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/04(月) 06:57:50.31 ID:U3jVUk/5P
それはない

399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/04(月) 06:59:40.40 ID:4VaDGFw80
いいかげん認めたらどうだ?Fateが一線級だということを

400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/04(月) 07:07:42.77 ID:dRZKw6NkO
(とあるミルキィエヴァを)倒してしまっても、構わんのだろ?

401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/04(月) 09:52:20.27 ID:PEd/J/3zi
別にws何だから普通に勝てるじゃないか。

402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/04(月) 11:08:02.08 ID:DGBO0wlx0
>>396
トップデッキ云々は置いといて色々なデッキタイプを書いてください
これは個人的な意見だけど完全に無視していいデッキタイプは以外と少ないと思うのです

403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/04(月) 23:42:30.88 ID:t1nYBa7zO
よくわからんが、wikiに伴い
次からはここの名前も強弱から変更するのか?

404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/05(火) 03:05:44.25 ID:tvynouDC0
>>403
ネオスタン環境考察とか?

405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/05(火) 10:49:17.62 ID:TpezS+aJO
このままで良いでしょ
Wikiに合わせる意味がわからん

406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/05(火) 11:49:08.28 ID:gF/50r7WP
だって何も議論出来てないじゃん

407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/05(火) 12:16:37.34 ID:+8eHRG/I0
自治厨によって何もなくなったのが今のこのスレ

408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/05(火) 12:58:22.79 ID:63WExjxg0
どう考えても前スレより役に立つ

409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/05(火) 13:04:52.72 ID:cK9DiP1S0
前は労力使って口論した末に生み出すもの無かったもんな

410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/05(火) 13:27:27.84 ID:SVsW8BGY0
不毛な流れよりは遥かにマシであるのは事実だからのう
で、ばあさんや、広島と仙台のレシピはまだかのう

411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/05(火) 13:41:00.96 ID:IriFCU7tO
仙台のヴァイスプレイヤー臭すぎだろ

412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/05(火) 13:47:22.82 ID:A/F0J0ug0
wikiのサイドバーに練習ページを追加したから各自適当にいじってみてね

413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/05(火) 13:56:25.89 ID:DiPuGxC80
>>411
失礼、あなたほどではありません

414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/05(火) 14:51:57.92 ID:bBABVvcj0
>>406
細々と議論はしているぞ
ただ、本格的に議論する前にスレ内でのルールを決めているだけ、……多分

>>407
スマン、その自治厨は俺のことだ
駄菓子菓子後悔はしていない
前スレよりかは荒れていない分はるかにマシだと思うんだ

>>412

415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/05(火) 15:17:54.24 ID:bbZlReP00
広島の優勝ってメルブラだったんだよな?
確か黄緑で霊子シオンと直死だったとか、優勝者本人のブログ的なものでみた
戦歴みたとこ現環境トップと想定できるとあるとは当たってなかったみたいだな
これ踏まえるとメルブラの評価とかトップ構築ってどうなるんだろうか

416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/05(火) 15:30:58.61 ID:r12+aRcfO
>>415
黄緑のメルブラってとあるメタってるんじゃないの?
俺はそれでとある以外に勝っててやるじゃんと思ったけど

417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/05(火) 15:48:38.86 ID:+8eHRG/I0
黄緑ってことは扉なしか

418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/05(火) 15:51:12.29 ID:IriFCU7tO
やっぱ助太刀の白レン強いね

419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/05(火) 15:53:40.20 ID:1mem/OoW0
まあ、タッチ赤で混血は入ってるんじゃないの?

420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/05(火) 15:53:42.75 ID:NZFfRvHr0
たぶん志貴の絆と混血くらいは入ってるから四色じゃねえの?

421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/05(火) 16:49:16.11 ID:BFXtJjCwO
白レンの助太刀ってそんなに凄かったっけ?

422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/05(火) 17:08:40.82 ID:TTCsuhtL0
白レンの助太刀って1000だからまずはいらないんじゃ

白レンに助太刀ってことじゃないの

423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/05(火) 17:18:27.34 ID:BFXtJjCwO
>>422
RR白レンに3000助太刀ってことね
理解した

424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/05(火) 17:49:19.43 ID:IriFCU7tO
いや、広島地区決行ったから見たけど白レンの1000助太刀入ってたぞ?結構活躍してた

425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/05(火) 17:54:42.66 ID:SoFsZY6yO
いや広島の決勝ずっと見てたけど1000助太刀なんか1回も見掛けなかった
クロックも控え室も含めて

426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/05(火) 17:58:20.94 ID:DiPuGxC80
どっちなんだwww

427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/05(火) 18:21:08.96 ID:d+fyvQl60
てか白レンに助太刀って1500カウンターのほうじゃね?


428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/05(火) 18:53:32.39 ID:IriFCU7tO
いやいやいや俺は確かに見たぞ。
>>425嘘はよろしくないなぁ……もっと言えば広島地区決の決勝卓にはギャラリーいなかったぞ

429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/05(火) 19:43:03.19 ID:bBABVvcj0
>>428
ギャラリーがいないという点をswsk

430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/05(火) 20:06:56.95 ID:BFXtJjCwO
>>427
あぁ、ネコね

431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/05(火) 21:11:14.19 ID:rVey4BXl0
でも>>424は、はっきり1000助太刀って言ってるけど

432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/05(火) 21:17:39.21 ID:dfGLjI2cO
0帯で助太刀すんのかな
メルブラの0帯はアンコ持ちのシオンだと思ってたが。

433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/05(火) 21:24:06.47 ID:rVey4BXl0
レベル1帯でも1000で足りるといえば足りるしなぁ
ただでさえパワー7500-8500あるし

434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/05(火) 22:14:44.59 ID:BFXtJjCwO
だがレベル0で助太刀を使わずに1の時に使うならネコでもいい希ガス

435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/05(火) 22:59:48.29 ID:ds3Xe3J/0
広島優勝のメルブラは前日に閃きで組んだとか…
さすがヴァイスシュヴァルツだなぁwww

436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/05(火) 23:00:43.53 ID:NZFfRvHr0
あの白レン最大の長所はイラスト

437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/05(火) 23:08:39.88 ID:4kON+RLQ0
イラストの好きなカードをお守りがわりに一枚入れることはたまにある

438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/05(火) 23:14:45.11 ID:IriFCU7tO
>>429
決勝が始まる頃にはフリー受付やら白リーグやらが始まってたから決勝卓の周りには人はいなかった
遠目から見てた人はいたが

439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 00:22:32.53 ID:qJ03gY1R0
>>438
おk理解した

440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 03:41:36.59 ID:3GzEBRQU0
レベル0と1で盤面制圧すれば勝てるっていう発想なのだろうか

441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 03:47:51.42 ID:NTrORJiK0
でも勝利の秘訣ではあるな

442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 03:50:15.98 ID:R73Id+TI0
そこで盤面勝ってればストックとハンドに余裕ができるからのう。
余裕があるならチャンプしても問題はないわけだしな。

443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 05:49:47.22 ID:SZ+FuwyX0
結局広島はメルブラとハルヒ宇宙人か
宇宙人デッキつえーな

444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 08:52:34.06 ID:9V8MzH0Yi
うまく回ればLevel3に上がらずに勝てるからな。
後列の応援+サーチも優秀だし。

若干Level1帯が貧弱なのはあるが、ノーコスト助太刀もあるからフォローも効く。

445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 10:46:03.23 ID:us0KmVf+O
流れを断ち切って悪いが、刀語でヴァイスを始めたいと思うが現環境下で闘えるのだろうか…?

446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 11:03:54.28 ID:pyJnCeog0
宇宙人デッキが強いって意見は前からちらほらあったんだけど
そのたびに回収命な人達が全力で否定して
ハルヒのトップデッキは赤黄か赤緑かで議論してた記憶がある

>>444
1/1/7000、0コス2000助太刀、アラームがあるから、レベル1では結構盤面取りやすい
1/1/7000に水着で疑似アンコールつければ相手のカウンターを警戒しなくてすむのも便利

447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 11:10:35.16 ID:ArULbvjD0
>>445
好きなキャラとかによって言うこと変わる。
純粋に勝ちたいのなら札束積み上げてとあるでも買えと言う

448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 11:17:17.88 ID:nIU5AlD2i
>>445
闘える
エクストラ限定のわりにかなり使い易い

449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 11:28:01.15 ID:vfngS6FqO
ハルヒの赤黄と赤緑とは一体なんだっんだろうか

450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 11:37:08.65 ID:/I9tbOoiO
因みに広島優勝の宇宙人は青単な。やっぱ朝倉さんいなくても2000+1CX強いわ

451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 11:37:52.48 ID:ChJN8yrq0
>>445
七花・とがめ主体なら充分強い
否定姫主体は動きが楽しい

真庭忍軍が好きなら……うん

452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 12:12:44.27 ID:mgG3GpVX0
広島の結果から何がトップデッキなのか分からなくなってきた

453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 12:19:46.05 ID:R73Id+TI0
最低限の構築と最低限のプレイングさえやれば、勝ちやすい勝ちにくいはあってもあとはその日の運だってのは前々から言われているだろ

454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 12:24:56.60 ID:/I9tbOoiO
まー優勝のメルブラの人はとあるとは当たってないらしからな……メルブラが最強とは一概には言えんが(魔眼志貴糞強いけども)
問題は何故こうもとあるが他タイトルに負けているのかって事だ。とある同士潰し合ってしまったのかね?

455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 12:27:34.00 ID:nIU5AlD2i
どれだけとある崇拝してんだよw
少なくとも一強って程の力はない

456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 12:31:19.05 ID:/I9tbOoiO
いや、東京とかの結果出てた時はとある一強一強って騒がれてた筈なんだが……

457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 12:34:13.35 ID:R73Id+TI0
煽りを真に受けちゃう人って・・・

458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 12:34:45.47 ID:P7CaXGot0
まあ、一強でなくてもメタ考えて、対とあるも想定してデッキ組んでるはずだしな
とあるの動きも完全に理解されてるし

459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 12:37:04.56 ID:Wq9/sWup0
ミルキィ強いよー

情弱はミルキィを使い、
強い人はとあるでミルキィをメタる

優勝が、とあるばかりになる

情弱はとあるを使い、
強い人はとあるをメタる

とあるをメタったデッキが優勝(←いまここ)

460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 13:04:41.83 ID:5Qp0OEXf0
wikiにデータが貯まればメタるの楽になると思うからたくさん書いてほしいよ

461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 13:14:21.40 ID:ZRDB/AkUO
>>459
なぜだろう、MTGとか他のTCGなら当たり前の流れなのに
WSだと凄いことが起こってるように感じる

462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 13:33:37.92 ID:5Qp0OEXf0
>>461
WSやってるやつの大半がなにも考えてないか的外れなこと考えてるか
次の情弱をメタることを考えようぜ

463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 15:11:44.39 ID:EmW5KEGm0
>>450
宇宙人青単()とはなんだったのか

464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 15:12:41.15 ID:zzK1fv6p0
とりあえずこのスレと逆の事すれば勝てるみたいだな

465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 15:14:41.57 ID:9V8MzH0Yi
ゼロの使い魔で大会出れば優勝できるってことか‥胸熱

466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 15:38:41.32 ID:hejxAkBj0
でもとあるは隙ないよなー
イベントロックとバーン、前列焼き後列焼きに強力な絆にアンコ、パワーも高い、扉も多く積める
ってなことを言っても前はなぜか評価低かった

467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 15:52:08.97 ID:dI8Fok29O
てか、メルブラってどこら辺がとあるメタなの?

468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 15:57:19.52 ID:P7CaXGot0
>>466
その辺は、情報戦だね

化でも、ホントにヤバそうなデッキタイプの話題は上がらないし

469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 16:25:10.18 ID:5Qp0OEXf0
化物でヤバいってこのへんか?->wiki

470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 16:55:54.71 ID:3GzEBRQU0
化でヤバそうな構築なんてあるか?

471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 17:23:55.65 ID:yFyaJ5IMI
正直な話
真宵ショットなんかもう手に負えないレベルだと思う

472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 17:27:51.02 ID:BiQM6r98I
化のパワーでバウンス積めれば
ヤバイと思う

473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 18:31:19.38 ID:hltIKOacO
バウンスはコスト攻めとスピードを両立してるから、回復耐久のミルキィには強いな

474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 18:53:59.62 ID:ZRDB/AkUO
とあるのとある対策って、小萌以外どんなカード入れれば良いんだろ

475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 18:55:29.35 ID:3GzEBRQU0
竜王の顎とかじゃね?

476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 19:19:22.34 ID:T74AzdyM0
広島レシピきたでー
白レン四枚噴いたw

オシリス効果使う暇あるんかなと思ったが木山なら倒せなくはなかったな、そういえば

477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 19:40:48.32 ID:Ii+T3B0gi
黒猫レン…だと…

478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 19:53:13.08 ID:2E5UPSWW0
>>466
そうそう、あの時は何故か評価低かったよな。
俺はあの時の流れが面倒だったのと、
身内で負けた時とかにここのランク持ち出す奴がいたから
しばらくBにいて欲しくて議論には加わらなかったけど。

479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 20:02:16.46 ID:zzK1fv6p0
単純にDCキチが暴れただけ
1スレ消費した大議論だった

480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 20:25:19.75 ID:ZRDB/AkUO
今思えばあれも情報戦だったのかもしれん

481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 20:28:53.58 ID:8HBInBWr0
撫子のあれは返しの被クロックは増えそうだが実質ノンコストか。強そうだな。

真宵ショットは打つまでの過程だな。

482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 20:36:45.41 ID:T74AzdyM0
正直まよいマイマイデッキだけ未だに構築固まらない

483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 20:52:22.43 ID:R3phA2p40
他のカードゲームじゃあメタられたらそのまま何もできずに負けるのが普通だけど、
WSだとメタられた程度じゃ止まらないのが現実。

484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 21:05:51.74 ID:E9pMI/XXO
仙台は上位16にいたのがとある、ミルキィ、ディスガイア、ファントム、なのは、化物語、らきすた、バサラ
だったと思う。地区決勝だと地域差とその日の運で残るタイトル変わるよね。
らきすたが3人くらいいたのはびっくりした正直

485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 21:28:44.84 ID:uGrfF7FS0
アイマスがまったく息してねぇorz
2出るってもなんか悲しい
残りの地区に期待だ

486 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/07/06(水) 21:34:08.51 ID:di3Dwco+0
アイマスが戦えるようになるにはどのようなカードがくればいいのかな?

487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 21:46:22.70 ID:MA1lBGk20
>>485
決して弱くはないんだけどね。アイマスがうじゃうじゃいたのが減ってとあるミルキィに流れたイメージ。

488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 22:10:32.47 ID:hltIKOacO
アイマスもプレイングと運があれば抜けれるだろう
どんなタイトルも一長一短なんだし、ネオスタンである限り可能性はある

489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 22:12:43.47 ID:e6tpB3yI0
アイマスって地味にアンコール持ちが少ないというか、黄色に集中してるイメージがある

490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 22:19:26.41 ID:T74AzdyM0
愛と舞に2コスアンコール付加とかいるけどね
緑のアンコールは忘れろ

491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 22:23:18.64 ID:5Qp0OEXf0
>>481
強そうで今のところ安価(近所では300円弱)
キャラで値段ついたような感じがするね

492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 22:43:35.13 ID:XIwzewbl0
3色アイマスだと、1-1 7000だの6500だのの台頭で
先上がりして凸凹を育てないと、動きが止まる可能性が増えたからなぁ。
Lv3早出し後はまだまだ強いのだけど…

493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 22:49:27.35 ID:5Qp0OEXf0
更新履歴のガジェット追加してみた

494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 23:14:15.98 ID:dI8Fok29O
メルブラ緑は単色が強いと思っていたがそうでもなかったんだな
今からデッキ組み直さないと

495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 23:25:46.84 ID:8vKvBLUaO
なにが青単だよ
ちげーじゃねーか

496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 23:35:06.43 ID:/I9tbOoiO
m9(^Д^)プギャーーーッwww

497 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2011/07/07(木) 00:27:01.89 ID:4nZMBBjp0
誰だよ青単とか言ってたやつ……


498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/07(木) 06:41:49.32 ID:ufcmFIUy0
タイトル考察って勝手に書き込んで良いの?
BASARAと化とアイマスが書き込まれてるんだけど…
しかもBASARAは良いけど化とアイマスは書き方違うっぽいし

499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/07(木) 08:25:27.49 ID:FPPFf+0Bi
正直 全タイトルここで話すと大変だから書けるなら誰かが書いちゃった方がいいと思う
wikiなんだから気になるところがあれば直してもいいと思うし、それで編集合戦とかになったらこっちに持ってきてもいいんじゃね


500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/07(木) 08:53:56.68 ID:82BYxGcf0
化物語とアイマスはテーブル作成の機能を使った形式で
BASARAはHTMLで書いてある。
HTMLわかんないひとは前者で書くといいよ

501 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/07(木) 09:07:16.01 ID:YQaZskal0
アイマスのは外れちゃいないけど一般的ではないような

502 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/07(木) 10:12:06.26 ID:82BYxGcf0
タイトル情報は複数書いてもいいからデータ量増やすって意味でとりあえず書いた。
複数のデッキタイプ上がってもいいからデータ量増やしていこう

503 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/07(木) 15:30:17.21 ID:AfeXvAlJO
>>450、496

504 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/07(木) 23:22:52.85 ID:56v1nuAG0
列移動→相打ちヴィルヘルミナ
集中→起動封じ
回復イベ、色褪せ→大小みくる
バーン→UG(《炎》多めに積みたい)

大抵これだけいればメタれるけども、三色になるか……

505 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/07(木) 23:23:47.30 ID:GyZY8J+w0
仙台優勝はラハビか
>>295のレシピを書いた身だがもう一度ラハビについて議論しないか?

506 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/07(木) 23:30:24.13 ID:Z51cbl0bO
ラハビってまだ戦えるんだな。

507 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/07(木) 23:47:57.40 ID:3YkpHQr60
環境的に飛天無双斬入れた緑赤まではやっぱ確定みたいだのう。

508 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/08(金) 00:31:16.52 ID:ghz9A0TM0
>>504
列移動は逃げるやつ?
集中は起動封じよりも目覚めの儀式、朝の挨拶、ピンポンダッシュ等のデッキシャッフルのほうが痛い(当たる可能性の低い集中を撃たざるを得ないため)
イベントは思い出送りにできる

バーン対策は思いつかないけどペルソナが有用

509 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/08(金) 00:37:48.74 ID:v75mf/n60
というか仙台でよく開催出来たな

510 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/08(金) 07:43:38.23 ID:ax0CiVGlO
ばか

511 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/08(金) 18:48:32.56 ID:wAbBc4Q70
>>508
集中対策にデッキシャッフルは個人的には微妙な気がする
集中打つ理由の1つにCX事故の時流すためてのもあると思うから、その時にシャッフル
したら助けることにしかならない気がする

まぁその時は使わなければいいと言われそうだが起動封じで集中使わせなければ事故
回避が出来ないで次ターンも高確率で打点当てれると思う

512 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/08(金) 20:10:15.66 ID:4aRN+SQH0
集中はわざわざ対策しなくてもいいだろ
集中によってキーカードを握られるのが痛いのだから、CX封じやイベント封じを使った方が得になる

513 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/08(金) 21:12:30.68 ID:ghz9A0TM0
まぁケースによるねぇ。チェンジとか回収ギミック用にキャラ落とす意味で集中使うこともあるし。
主流から外れた戦術使ってるから相手に行動させないよりは余計なことをやらせる方を考えちゃうんだよねぇ

514 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/08(金) 21:27:26.32 ID:ghz9A0TM0
wikiにデッキレシピ晒し用サンプルとデッキレシピメーカーのページを作成。

515 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/08(金) 23:57:22.96 ID:k6Md14dL0
両手いっぱいの花束 春香

516 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/09(土) 00:42:31.83 ID:au6cLWrQ0
>>515
こけて顔いっぱいの花びら 春香になりそうだな

517 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 00:28:40.11 ID:q9ELBsqf0
俺は化の構築こんな感じだわ

【デッキタイトル】真宵ぶっぱ
【フォーマット】ネオスタンダード:化物語単
【構成】
■レベル0 キャラ16枚
《赤色 キャラ》
儚げな少女 戦場ヶ原ひたぎ×2枚
大きなリュックサック 八九寺真宵×2枚

《黄色 キャラ》
迷い牛 八九寺真宵×4枚

《青色 キャラ》
パジャマ姿の羽川翼×4枚
解呪の儀式 千石撫子×2枚

《緑色 キャラ》
休日の戦場ヶ原ひたぎ×2枚

■レベル1 キャラ16枚
《青色 キャラ》
年頃の女の子 千石撫子×1枚
呪いをかけられた少女 千石撫子×4枚
内なる気持ち 羽川翼×4枚

《緑色 キャラ》
家庭の事情 羽川翼×4枚
自分に正直 神原駿河×3枚

■レベル2 キャラ10枚
《赤色 キャラ》
私服の戦場ヶ原ひたぎ×2枚
小学生 八九寺真宵×4枚

《黄色 キャラ》
浮遊霊 八九寺真宵×4枚


■クライマックス 8枚
《赤色》
まよいマイマイ×4枚
《黄色》
ひたぎクラブ×4枚


518 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 00:31:25.95 ID:q9ELBsqf0
>>517 の解説というか補足
0レベと1レベは高パワーで場を制圧しつつ、ストックを溜める。(呪いをかけられた少女が相手ターン中8000で立つ)
2レベも同様。相手が3レベ前後になるまでにストックは10貯めておきたい。
頃合いを見計らって浮遊霊真宵でぶっぱ。一気にフィニッシュへ持ってく。
浮遊霊真宵がLv3並の効果を持っているので、Lv3はあえて入れない方向で。
色は、考えて回せばそんなに事故らない。
Lv1帯でやってることはとあるに近い。
未だ構築が安定しない化物語に新たなデッキレシピとして一石を投じてみるw

519 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 00:52:48.41 ID:iVpengVi0
早口言葉入れたほうがよりキーカード手に入るんじゃない?

520 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 01:13:49.70 ID:sBzU3uxyO
正直紙束としか言いようがない。化トップ構築は赤青タッチ緑黄だろ
真宵ショットはネオスじゃロマンすぎる

521 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 02:25:45.00 ID:E16GCwuV0
>>517
このデッキのは勝率どうなの?ww
かなり低いだろww

522 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 02:51:30.60 ID:5BY9ULrg0
>>520
人のデッキ紙束とか言うならせめてどういうデッキ内容かくらい言おうぜ・・・

523 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 02:53:22.76 ID:sNEvLldv0
まあデッキ晒す人が少ないのは暴言吐く奴がいるからだろな

ものは言い様だろうに

524 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 03:10:31.57 ID:5BY9ULrg0
ちなみに私的意見では赤青はどうかと思うというか、青は1/1撫子でもそのためだけに入れるの?

525 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 03:10:47.19 ID:g1pUzhpeO
批判するなら具体的にやれってのはもっともだけど
このスレに平和を求めるのもなんか違う
診断スレではないし、ゴミと思ったならゴミと言うのも時には必要かと

事実ランクスレの中心でランク不要を叫んだバカのせいで誰もいなくなってるし
そろそろ化やディスガのランク決めるなりして前の温度高めの進行に戻さないか?
最近の話の流れなら本スレでもできるから、ここでやる意味がねえよ

526 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 03:12:36.37 ID:5BY9ULrg0
紙束言うからには理由が必要だろう、代案もな。

527 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 03:14:27.30 ID:OQWN6uxr0
>>524
他に恋人同士を入れてる人もいるみたい
あとみんなには内緒だよを入れてる人もいる

>>525
賛成。多少荒れても、議論が盛り上がったほうが良いしな

528 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 03:52:31.40 ID:XdVAm6uoO
温度上がっても質が伴わないけどな
なんだかんだ言ってメルブラ結果残したし、ディスガイアはラハビだったし
と言っても完璧なんて無理だしな。

529 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 04:22:17.18 ID:ilKBNXmC0
正直、化使っててネオスの時点でネタなんだから、
そんな熱くなる必要もないだろ?

530 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 06:25:53.84 ID:9AZXHQiAO
化のトップってヴァルハラじゃないの?
あいつら普通に強い

531 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 06:26:23.24 ID:V/NsSv2C0
普通ってなんだよ

532 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 09:03:21.81 ID:EiV2ZDbMO
怪しい紙束で勝つのが面白いんじゃないか


533 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 10:57:31.35 ID:9GuCUCGe0
ま、人のデッキを紙束とか言う人には来て欲しくないな
大抵そういう人は短文で貶すだけ貶して改善点を一つもあげないからね
議論という以上、口が悪い意見は説得力が感じられない

534 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 11:05:36.04 ID:SdAB5tmE0
なにかしら形あるもの作ってからモノ言えってね。お客様は帰った帰った

535 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 11:16:32.28 ID:9GuCUCGe0
お客様って、自分からお願いデッキ診断してファビョッたりする人のことだよね
そういう人はこのスレでは少ないほうじゃないかな
どちらかというと診断する側の人間性に難有りのケースが多い気がする


536 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 12:04:28.05 ID:tPvEzOQaO
↓本スレより転記↓

今日の大阪大会。最終戦全勝18人のタイトル内訳
(実際に抜けた16人とは異なります)
禁書7人
ハルヒ3人

以下1人
ミルキィ
化物語
シャナ
メルブラ
なのは
ファントム
ダカーポ
リトバス

537 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 12:07:23.28 ID:q9ELBsqf0
>>520
その"ロマン"を実行しようというデッキなんだが?
真宵ショットで本格的にフィニッシュ決めようとすると必然的にLv3は抜けてくると
思ったのだがどうだろう?

538 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 12:21:20.15 ID:OQWN6uxr0
>>537
自分も真宵ショットデッキ作ってるけど、Lv3は人の好みだと思う
俺はクロック差が開いてるとき次のターンに賭けるために神原を2枚入れている

あと、黄色が少なすぎると思うな
Lv3までには色条件満たせると思うけど、これだと手札のCX処理しきれなくない?

539 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 12:32:18.04 ID:q9ELBsqf0
>>538
>>あと、黄色が少なすぎると思うな
 Lv3までには色条件満たせると思うけど、これだと手札のCX処理しきれなくない?
色は今のところ何とかなってるけどCXがね
リフレッシュ直前で1枚ならそのまま握ってるのもありだと思うけど、2枚以上来ると処理できない
でもその為だけに千石撫子を入れっるてのもな・・・
みんなには内緒だよもありかな

540 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 12:37:01.10 ID:V1ACrcB00
恥ずかしがり屋 千石撫子の撫子ループに気を取られてチェックしてなかったけどこれロマンじゃないだろ
ロマンロマン言ってるやつはどんだけチキンな戦い方してるんだ

541 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 12:38:06.09 ID:5BY9ULrg0
1レベルまでで手札捨てるカード本気でないからな、化物語。
0/0/3500ひたぎが事故った時くらい。

542 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 12:49:09.09 ID:OQWN6uxr0
>>539
でも、呪われた撫子+千石撫子+羽川で8500(ドヤッ っていうのもありだとは思う
正直神原につけても7500だから簡単にはやられない。Lv0から使えるのも○
問題は両端が弱くなることだけど、入れる価値はあると思う

みんなには内緒だよは、CXを握りたいもしくはパワーが欲しいときに使うものだからなしかなー
Lv2だとリフレッシュしてることが多いし、CXを引く可能性もあるから処理のためには入らないかな

543 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 12:56:43.74 ID:E16GCwuV0
お前らのデッキって千石撫子入ってないの?
あれでCX処理出来るし、普通に効果強いだろ
マヨイで大切なのは相手を倒すことよりハンドとコストを保てるか

皆にはないしょだよは使ってたときもあったけど
マヨイショットにパワーはいらないって答えになった
応援レベ0しかはいってない

マヨイ3体並べるのはキツイし2枚で十分

544 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 12:56:58.52 ID:q9ELBsqf0
>>542
考えてみたらLv1で家庭の事情を2枚引っ張ってくるって中々難しい賭けだと思うし、千石撫子も全然ありかと思えてきた。


545 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 13:18:02.02 ID:OQWN6uxr0
>>543
今入っているCXが重さの無い少女だから、デッキトップ確認できる暦入れてる

546 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 13:18:56.25 ID:Wb5fqToM0
千石撫子最大の利点は後衛じゃなくても働くこと
家庭の事情とかが来るまで後衛で来たら前に出してサイドでもダイレクトでもあり
ってとこが強いんじゃ?
キャラ一体守れれば手札減らないわけだし

547 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 13:42:02.11 ID:E16GCwuV0
まず緑入ってないなww

マヨイの色何にしてる?
1レベメイン何色?


548 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 14:02:43.06 ID:sBzU3uxyO
ここのスレ民レベル低すぎわろす

549 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 14:26:00.46 ID:XdVAm6uoO
本スレより
大阪
全勝
メルブラ
とある
ベスト4
DC
とある

必要ないと思うが一応

メルブラはやはり低すぎたのか

550 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 15:12:49.24 ID:Ul98LYJnO
自称上級者様や

551 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 15:33:37.86 ID:e6CROiqY0
メルブラ全勝か
もしかしたら俺に4回戦で勝った相手かな?w

552 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 16:43:58.71 ID:npBDdTG1O
知らんがな

とあるで定温保存初春使ってるんだけど、やっぱり最終的に外れるカードなのかねコレ
チェンジ対策にもなるし、ストックを温存しつつLV3に持っていけるから気に入ってるんだけど
やっぱCXがネックなのかな

553 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 16:55:58.56 ID:tPvEzOQaO
>>551
>>536の時点でメルブラ1人だから多分そうなんじゃないか

554 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 18:48:22.66 ID:lgj424pt0
>>552
1枚くらい再会握っておくか、とかやってると2枚3枚と手札に累積するのが痛ぇ
4回泣かされて、ついにストレージに収まってしまったよ…

555 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 19:21:02.90 ID:npBDdTG1O
>>554
ああ、CXより何よりそれが一番痛いなあ
CXが必要なのがリフレ直前なのも痛い

チア小萌か集中ミサカも考えてみるか…

556 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 20:43:32.95 ID:hLQqzqxX0
俺は低温×2〜3枚と対応CX2枚で回してるけど、
感覚的には手札に来る確率は4積みCX>=2積み宝CX>3積みCXぐらいの印象。
リフレ前のCX処理は3枚くらいならチア小萌やチェンジ、屋根の下の能力があるから今のところ困ったことはないかな。
リフレ前に打つとストックブーストでCX噛むのが怖いのと、
リフレ前だと相手の場にパワー上げるまでもないキャラしか並んでいなくて微妙な気分になることが多い。
あとは山札の残り枚数によってはCXを控え室に落とすために打たずに終わることも多いかな。

ちなみに他に2レベル前列キャラはパジャマ美琴1〜2枚,浴衣黒子0〜1枚で組んでる。

557 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 21:09:59.30 ID:OQWN6uxr0
>>547
緑赤黄でまわして、Lv1を毒舌家(+戦闘態勢)にしてる
絆ってやっぱり強いと思うんだ

558 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 22:15:55.37 ID:npBDdTG1O
>>556
CX2枚は考えたこと無かった…
撃たないじゃなくて、撃てないまま試合終了とかない?

あと、定温初春は使っててどう思う!

559 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 22:53:35.10 ID:5BY9ULrg0
別に定温保存はデッキの核ではないんだから撃てないなら撃てないで問題なくね?
場合によってはチェンジの捨札にするんだし

560 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 23:03:00.34 ID:ytg7x6JZ0
定温?抜けたデッキぬ入ってたか?

561 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 23:27:45.70 ID:npBDdTG1O
おや、構築が固まってるタイトルは採用外のカードの話しちゃだめだっけ?

>>559
言われればそうかも
再会を2枚に出来れば2000/1も採用しやすくなるし試してみよう

562 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 23:33:48.87 ID:11zWrvRE0
手札肥やして、CXをストックに送らないのが重要でシナジーは、二の次だもんな

563 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/11(月) 17:42:54.42 ID:3HEDJQmB0
本スレにあったが大阪大会のデッキ
メルブラは緑でシオン中心
とあるはなんと青単のインデックス中心デッキだそうだ

564 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/11(月) 17:46:38.42 ID:xNWv1D0L0
わけがわからないよ

565 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/11(月) 17:50:50.83 ID:3HEDJQmB0
あ、ごめん。メルブラが何色入ってるかは知らん
シオン中心なのは確かみたいだが

566 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/11(月) 17:59:56.27 ID:F+hq20NT0
>>563
一つ屋根とか化のLv3ひたぎを聖ジョージで食ってたら笑うな

567 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/11(月) 18:33:03.94 ID:N8H4rzp+0
大阪のベスト4に残ったDCのデッキはどのタイプだろう
自分もDC使ってるから気になる


568 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/11(月) 18:38:11.90 ID:3HEDJQmB0
生徒会って聞いてるが

569 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/11(月) 18:50:26.95 ID:1f5h7n9aO
司るインさんは重すぎてマトモに運用できた試しがない

570 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/11(月) 19:35:01.21 ID:lqRtkMxA0
そろそろwikiの「総評/化物語」を作りたいでござる。
編集は出来るけど文才無いから無理という……orz

571 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/11(月) 19:59:01.84 ID:RNcTpuGh0
>>570
下手でもやらんよりはマシ
やってりゃそのうち上手くなる

572 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/11(月) 20:25:36.57 ID:3HEDJQmB0
草案そのものはこのスレになかったか?

573 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/11(月) 20:25:51.17 ID:u3yQmODP0
>>567
生徒会+杉並+エリカバーンとはTOKAGEに書いてあったような


・・・・両立すんのか、これって????

574 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/11(月) 21:58:11.84 ID:N8H4rzp+0
>>573
情報サンクス
1回作ってまわしてみる


575 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/12(火) 01:21:02.06 ID:VNV8RT7X0
>>570
ものは試しで、メモ帳あたりに軽く下書きしてから投稿するが吉。
とりあえず大まかな説明ができていれば、細かい部分は割と他の人がフォローしてくれる。
化なら人気もユーザーもあるから、ある程度のフォローは期待できるんじゃないかと。
後は当然っちゃ当然だけど、公平な立場で書くことかな。
一部のデッキやキャラが好きor嫌いなどの偏見を入れないことが重要じゃないかな。

576 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/12(火) 02:29:21.74 ID:qPQ7G2Gw0
ちなみに草案そのものは>>358>>359にある
参考にしたらいいんじゃないかな

577 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/12(火) 17:21:24.01 ID:ZIyKSmnTO
>>552
軽いしCXシナジーも使いやすいから、採用してもいい範囲。

ただ、チェンジ狩るのは佐天さんでも十分だし、CXが事故の元になりやすい宝トリガーだから、ガチ戦には不向きだと思う。

軸として使うとしたら、《誰かが見てる》も無理なく採用できるし、屋根下形超電磁砲相手には有利つくんじゃないかな。

578 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/12(火) 18:14:53.50 ID:tjMxe4YN0
急に過疎化したな、このスレ
荒れたからか?

579 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/12(火) 18:40:09.43 ID:gXnIydWZ0
話題がない限りこんなもんじゃない?

荒れると凄い伸びるけど

580 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/12(火) 21:08:05.88 ID:tjMxe4YN0
大会結果も続々と出てるわけだし話題がないわけではないだろ

581 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/12(火) 21:17:31.59 ID:5T/l8xE+0
大会結果に関する話題とかも本スレに行ってるからな。当然過疎化する。

582 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/12(火) 21:36:22.84 ID:KyGLWJs/0
変なのが湧くよりよっぽどいいと思うけどな。
こっちはこっちでゆっくり議論しようぜ。

ところで、Lv2でクロックドロー終わったとき
手札が5枚CXで1枚Lv3キャラとかのときは
どうやって対処すればいい?

583 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/12(火) 21:40:19.32 ID:316A7ErPO
>>582
その話題はこのスレと何の関係があるの?

584 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/12(火) 21:46:43.63 ID:ctuQ//nni
>>582
処理しなかった奴が悪い

以上

585 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/12(火) 21:49:10.26 ID:GZ+gfLn00
wikiの整備は今のうち…

586 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/12(火) 21:49:17.48 ID:gXnIydWZ0
>>580
じゃあ何か話振ってくれよ
有るんだろ?

587 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/12(火) 21:53:39.83 ID:WbZiSxdw0
>>582
まず場にパジャマ美琴が2枚出ているとする、2枚ともチェンジして2枚CXを処理
そして効果で更に2枚処理
最後にCX使って殴れば完璧
もちろん後列はカエル医者と木山先生
前列の残り1枠も木山先生な

588 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/12(火) 21:54:11.50 ID:G+2aOp4q0
>>586
なんでそんなに偉そうなの

589 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/12(火) 21:55:00.67 ID:FyZk05Jw0
>>582
毎ターン可能な限りクロックドローしながら、毎ターンcxチャンプで押し切る

590 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/12(火) 22:35:50.26 ID:gXnIydWZ0
>>588
>>580が話題がないわけでもないだろって言ったから

591 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/12(火) 22:42:04.81 ID:QQC2JsWc0
>>578
DC厨が散々バカにしてたとある、メルブラらにぼろ負けしたからじゃない?
今議論始まったら一気にランク下がるのが目に見えてるからほとぼりが冷めるのを待ってるのかと

592 :大会結果ランキング:2011/07/12(火) 22:50:51.23 ID:78htAaK80
S:とある
A:ミルキィ 、ヱヴァ
B:ディスガイア、なのは 、AB、メルブラ、Fate、化物語、ハルヒ
〜入賞を狙える壁〜
C:ペルソナ、アイマス、BASARA、FT
D:DC、リトバス、シャナ、刀語、イクサ
E:KOF、CLANNAD、BRS
F:CANAAN、らきすた、舞乙、ゼロ魔

旭川 ミルキィ とある
名古屋 とある ミルキィ
八戸 とある 化物語
博多 とある Fate
金沢 AB とある
岡山 なのは とある
松山 ヱヴァ ヱヴァ
東京 とある とある
静岡 とある ヱヴァ
札幌 ディスガ ミルキィ
広島 メルブラ ハルヒ
仙台 ディスガ とある
新潟 とある ミルキィ

とある11
ミルキィ4
ヱヴァ3
ディスガ2
化物語、Fate、AB、なのは、メルブラ、ハルヒ1

593 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/12(火) 22:57:33.23 ID:30EgcbPi0
オレはアイマスがなかったのが本当にくやしい
アイマス2で異常なまでの強化を希望する

594 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/12(火) 23:00:14.95 ID:v4DYI2fAO
まだランクとか気にしてる人いるのかね。

595 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/12(火) 23:04:14.53 ID:w6eY0wssO
>>592
札幌は2位のハルヒが辞退したってのが分かってる訳だし、ミルキィ抜いてハルヒ入れようぜ

596 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/12(火) 23:11:27.92 ID:G+2aOp4q0
てか、〜の壁ってのは無しでいいだろう

597 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/12(火) 23:34:52.19 ID:36h3EPLjP
使用者数を考慮に入れると、ミルキィはディスガイアの下だな


598 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/12(火) 23:36:55.81 ID:G+2aOp4q0
ミルキィはエヴァとあるに相性悪いので仕方ないのです

599 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/12(火) 23:48:56.06 ID:uSLn7IO6O
>>598
仕方ないっていうか致命的弱点だよなぁ

600 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/12(火) 23:49:58.62 ID:LulgokzU0
>>591
そういや本家ダカーポ音楽の人はどうなったんだろ?
今回は抜けるの難しかったのかな

601 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/12(火) 23:52:18.37 ID:3WcXR9OA0
ミルキィってエヴァにどういう感じに不利がつくの?

602 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 00:18:11.46 ID:6paxQG4Z0
ミルキィはバーンやトップ盛にはかなり不利
ソウルゲー以外のDCやアイマスあたりは食っていける

603 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 00:28:45.34 ID:cdAYEWEj0
>>593
おお同士よ
Lv2,3を現環境でまともに戦えるようにして欲しいよな

604 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 00:35:51.76 ID:C1B/Zgiu0
トップ盛り不利って、デッキ削る助太刀あるだろうに

605 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 00:43:03.20 ID:6paxQG4Z0
>>604
いつでもあるとは限らないし、1枚のトップ盛りに二十里使うのは相当勇気いる

606 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 00:53:38.69 ID:OuJMxfKV0
てか、盛りに強いデッキってあんの?

607 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 01:02:14.30 ID:UjyncTZdP
っていうか、ミルキィが単純に過大評価というか、
ミルキィで強いとされていた、回復耐久(笑)デッキが弱いだけでしょ。
ミルキィの復権を狙うなら、全然違うタイプのデッキつくらないと。

608 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 01:07:22.20 ID:zZNDJ6jdO
よし、お菓子な探偵で盛り返すしかないな

609 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 01:10:17.26 ID:WdFj010mO
>>600
それガゼルさんの事だよね?
俺の連れが予選で当たったんだが宇宙人使ってたみたい
使ってた本人が既に捨ててるくらいだからやっぱりダカーポでは無理なんだろうって連れと話してた

610 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 01:10:18.41 ID:CG5Me6ju0
あれが効くのって効果知らないか連続集中か擬似リフレできないデッキくらいじゃないの?
つまるところミルキィとエヴァ

611 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 01:48:32.81 ID:+pgLqbNN0
さん付けキモイ

612 :sage:2011/07/13(水) 02:25:30.75 ID:XgGKynqv0
ミルキィホームズ単
【構成】
■レベル0 キャラ15枚
《黄色 キャラ》
運動会のネロ&エリー×4枚
シャロ&かまぼこ×3枚
コンソール操作 ネロ×2枚

《赤色 キャラ》
お菓子を差し出すネロ×4枚
収録中のシャロ×2枚

■レベル1 キャラ13枚
《黄色 キャラ》
ナルシスト 二十里先生×2枚
糖分補給 ネロ×4枚
ネロ&シャロ×3枚

《赤色 キャラ》
困った子 ネロ×4枚

■レベル2 キャラ9枚
《黄色 キャラ》
エプロン姿のネロ×3枚
ネコミミ ネロ×4枚
のんきな自信 ネロ×2枚

■レベル3 キャラ4枚 イベント1枚 計5
《黄色 キャラ》
制服のネロ×4枚

《黄色 イベント》
お菓子な探偵×1枚

■クライマックス 8枚
《黄色》
こっそりとトイズ×4枚
《赤色》
ダイレクトハック×4枚
【コンセプト・回し方】
最近ミルキィテンプレの回復ゲーが息してないから、ウィニーで組んでみた。
回し方は
・エプロン姿のネロと運動会のネロ&エリーでソウル調整して殴る。
・展開次第だが、3×3、4×3、5×3が作れるから終盤は1〜2点で刻む。
・パワーが不安だが風とネコミミネロでバウンスして
 コストアドをとって2、3帯で苦しめられたら、と。


613 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 02:55:52.14 ID:AceRQGw9O
>>592
まだランクつけたがるのか
そしてメルブラ厨乙です

614 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 06:14:07.03 ID:scvUiims0
>>612
4つ抜けてるのに息してない?

615 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 07:08:53.05 ID:CYoZbGgL0
化の総評作られてるね、乙

>>613
前々から気になってたけどランクにいちゃもん付けて噛みついてたのってもしもしばかりだったな
頼むから喋るな、無理ならせめて呼吸するのを止めてくれ

616 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 07:20:26.48 ID:HXNsNZz/0
>>614
あれだけもてはやされてたから、環境席巻しないと息してないって思っちゃうのさ

ランク付け自体は別に構わないんだけど、以前みたいに声の大きい意見がさも正しいみたいに通るのは何とかしないと

617 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 07:31:23.11 ID:p6Vmq3+JO
議論()のランクはいらないが
大会ランクならあっても構わないよ

なんといってもソースがあるのがでかい

618 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 07:33:09.40 ID:xJs5k0TZ0
序盤で圧倒的大差つけるからとあるに有利だったDCはどうなったの?

619 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 07:34:19.25 ID:dXyFKpkE0
席巻はしただろ

あきらかにメタの一角で、とある躍進はミルキィを殺しきれるデッキだったからだし

620 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 07:35:20.65 ID:dXyFKpkE0
>619は、>616あてで

621 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 08:11:58.30 ID:AceRQGw9O
>>615
もしもし叩きしか出来ないクズ発見^^
呼吸を止めてくれ()
他に言うことないのかよ^^;
お偉いPCさんなら有意義な意見お願いします^^

622 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 08:13:37.52 ID:J/iRmJWF0
別にランク自体に文句言うつもりはないが、入賞を狙える壁って言うのは酷い
良いか悪いか別にしてどのタイトルにも可能性があるのがヴァイスだから

623 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 08:30:51.97 ID:7mFk0FZw0
まあ入賞してるかどうかでランク付けするなら仕方ないんじゃね
暴論だけど、納得いかないなら自分で結果残せばいいし

624 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 08:42:50.38 ID:CYoZbGgL0
正直議論の方法が定まらない上に盤面の状況や引きによって意見が極端に左右されるから、大会結果を準拠に考える以外何も無いわな
机上のお話じゃどうにもならない

点数制とかも結局実行されずに終わったし、誰もが分かりやすい指標を求めてるという事かもな

>>621
あれだけランクには強気でいて、自分が叩かれたら急に弱い者いじめのアピールですか?
その癖喧嘩腰で揚げ足取るしか脳が無いとか、典型的なもしもしで超ウケるんですけどw
お前みたいな荒らしにはそれ以外言う事なんて何もありません、とっとお帰り下さい^^

625 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 09:28:12.64 ID:lE/uY/Zp0
大会前半はとある無双だったけど後半は他のタイトルが頑張ってってことはそれなりに対策すればとあるも厳しいってことか。
前半の結果は下馬評がではミルキィ無双だと思われてたからとあるのマークが緩かった影響も大きいかもね。

626 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 09:40:24.49 ID:nBu967sM0
とあるは、イベント封じとバーンを無理なく両立できたのがミルキィに刺さったしな


627 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 09:47:27.87 ID:CuOXbrNv0
場持ち・展開しやすいミルキィは屋根下の格好の餌食だしな

628 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 11:32:43.03 ID:6paxQG4Z0
>>624
君みたいな暴言吐く人はこのスレに必要ないです
>>615で先に喧嘩売ったのは君の方だってことわかってくれ

ランクをつけるのは構わないが、大会結果のみを考慮にいれたものはさすがに無理がある
わかりやすい指標とはいうが、わかりやすいだけに正確でないよね
はっきり言うが、>>592のランクよりは>>6のランクのほうがまだマシ
入賞したタイトルと入賞していないタイトルとで二分して評価つけるとか、運の絡む要素の強いヴァイスには向いてない評価方法だよね
2つ以上入賞してるタイトルをいくらか上のランクに入れるならわかる

629 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 11:37:51.28 ID:nBu967sM0
「入賞を狙える壁」って日本語がな

「入賞の実績」とかならまだ

630 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 12:07:13.36 ID:gHJtHiYU0
>>612
回してみてどう?お菓子な探偵引ける?
> ・展開次第だが、3×3、4×3、5×3が作れるから終盤は1〜2点で刻む。
これだけは、否だな。
ここに過去居た連中がアホだから影響受けたのかもしれないが、とどめ以外で1、2点に抑える意味がない。
計算してみ?終盤でも少なくとも3点は出すのが理想的だから。

631 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 12:24:31.00 ID:PZ4/MpTu0
ランクとか壁がほとんど意味なかったことが如実に現れたばっかなのに
また作っちゃったか。

632 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 12:28:38.89 ID:XkoietfqO
ランクって結局大会の実績で作られてるんだからここでの議論はまったく意味なしだよな
プロ野球の解説者みたいに結果論であーだこーだ言ってるだけ

633 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 12:29:23.36 ID:6paxQG4Z0
お菓子は2枚以上打ってはじめて真価が発揮されると思うんだがなあ

634 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 12:37:01.17 ID:fCaQhJcr0
ランクーガはほっといてwiki作ろうぜ

635 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 15:22:36.19 ID:qU3LUKcW0
こんだけとある無双してんのに>>6のほうがマシってのはどのタイトル使ってるのか気になるところだな

636 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 15:32:05.33 ID:Qs4xyTJ40
>>633
残りCX少ない時に使うと真価が発揮されるんじゃないの?

637 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 16:45:51.14 ID:m/LscYcrO
>>6でいーんじゃね、とりあえず
これでもとあるトップだし、後半戦みるかぎり単独ランク作るほどじゃなさそう

後は複数抜けてる下位タイトルを上げて、結果の出てない上位タイトルを下げてきゃいいよ
大会結果で二分すると多くのガチデッキより化トライアルのが強いことになるけど
流石にそれが妥当だと思うやつもいないだろ

638 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 18:41:32.91 ID:8M9ApZoy0
こんなもんでいいんじゃねと

S:とある、ミルキィ 、ヱヴァ
A:なのは
B:ペルソナ、アイマス、BASARA、FT
C:メルブラ、ディスガイア、ハルヒ、AB、リトバス、DC、刀語
D:シャナ、PT、イクサ 、Fate
E:KOF、CLANNAD、BRS
F:CANAAN、らきすた、舞乙、ゼロ魔

<やったこと>
・複数入賞したディスガイア、メルブラあげ
・Cランを入賞数→通過数で並び替え
・通過なしのCランをDに
・入賞1回だけどFランだったのでFate若干あげ
・通過1回でAランだったのでDC若干下げ

<疑問・意見>
・BASARA、FT通過ないんだが下げてもいいのか、下げるならどのくらいか(使用者数どうこうry)
・というかBランに入賞いないんだがCに下げる?
・とあるぶっとんでたんだしミルキィ 、ヱヴァAでよくない?
・化物語どこに入れればおk?
・FateとりあえずDボトムにしてみたがCボトム〜Dの上のほうがあってる?

639 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 19:10:06.73 ID:ok570uOS0
だいたい同意

FT はある程度下げていいと思う

強ければ使われるよね



640 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 19:20:30.55 ID:TsBcyiJZO
メルブラがCトップに返り咲いたか。
FTは強いんだがパワーインフレが辛い。グレイが堅かったのに、今じゃ抜かれることが多い

641 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 19:26:45.70 ID:nvT6RiiU0
>>638
ランク付けの理由がわかりやすいし、議題も明確になるしGJだわ

642 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 19:34:58.87 ID:zZNDJ6jdO
D以下をもう少しすっきりさせられないかなと思う
実質団子状態だしなあ

あと、とあるはA+とかそんなんにしてみては

643 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 20:07:56.93 ID:a4yeSVU50
Fateは>>638くらいでいいだろ
シャナPTより上ってのは流石に考えにくい
しかしシャナは入賞こそないがランクとしては低過ぎる気がする

644 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 20:12:40.26 ID:dXyFKpkE0
シャナは、上位互換が存在する故にメタに食われてるよな

ただ、Fateは完全なワンチャンスが存在する以上、もうちょっと評価が高くてもいい気がしないでもない

645 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 20:37:24.46 ID:OPyuVj200
>>640
bk一式出たせいでアイマスにすら抜かれるもんな

646 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 20:43:05.89 ID:m/LscYcrO
ゲーム的にガチで上位互換が存在するタイトルはあまり使われないから
例え下位タイトルに比べて強くても結果を残しにくいんだよね
DC、シャナなんかはその典型かと

647 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 20:44:48.45 ID:+lUahDMaO
Fateは来年の始めにZeroがエクストラ枠で追加されて、エーデルフェルト姉妹、ステンノ&エウリュアレ、反英雄アヴェンジャー辺りの値段が跳ね上がるから今の内にホロウアタラクシア買い込んどけよ

648 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 21:04:02.53 ID:6paxQG4Z0
>>636
それはまあ当たり前ってことで

649 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 21:16:00.85 ID:a4yeSVU50
別にエクストラブースターで絶版にもならないんだから値段が跳ね上がるってのはないだろ

650 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 21:18:23.55 ID:p6Vmq3+JO
ミルキィはBでもいいと思うけどな。人口がとある以外には大差だったのに結果がでなかった。途中からトップメタがミルキィから外れてたのに結果が出ない。
元々ミルキィは去年の環境で強かっただけなんだから、前のランクはリセットするべき

651 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 21:34:42.73 ID:6paxQG4Z0
ランクはBCFが終わってからでよくないか?
今ランク決めてもすぐ後で変えることになったら無駄だし

652 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 21:38:42.42 ID:DVgOv4jf0
議論で結果に近いものが導き出せないならこのスレ意味なくね
それなら結果だけ見て語るだけのスレじゃん

653 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 21:44:04.08 ID:a4yeSVU50
議論と大会結果を反映させるのが不可能に近いからな

654 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 21:45:09.80 ID:C1B/Zgiu0
化はとあるの主流デッキにかなり有利取れるけど、
若干回り待ちなんだよねえ

655 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 22:11:54.51 ID:a0X+o/NM0
>>638
これって札幌でのハルヒ辞退考慮してある?

656 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 22:34:38.47 ID:+lUahDMaO
>>649
今売ってるホロウアタラクシア再再販目だから、今のが無くなった場合、次に再販される可能性は低いと思うぞ
売上的に考えて

657 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 22:39:10.80 ID:/0OwIfg9O
>>650
圧倒的に数の多いとある相手に相性悪いんだから、そりゃ結果は残しにくいだろうよ。
むしろ、相性の悪いとあるが大量発生した環境で、こんだけ結果残せたことを評価すべき。


とあるに勝てないからなんて、ミルキィが弱い理由にならない。
相性で強弱言いだしたら、とあるはシャナ以下ってことになるわ。

658 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 22:45:34.49 ID:C1B/Zgiu0
いつの間にかシャナがとある有利でミルキィはとあるに不利ってことになってる件

659 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 22:47:36.66 ID:6paxQG4Z0
>>658
間違ってないだろ

660 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 22:56:06.48 ID:C1B/Zgiu0
ならメタ対象がとあるになった時点でシャナ大勝利じゃないですかやったー

実際は通過すら果たしてないけど

661 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 23:00:12.75 ID:75dsaaoi0
>>637
> 大会結果で二分すると多くのガチデッキより化トライアルのが強いことになるけど
事実、そうなんだろ。
ソウル計算も出来ない連中が、ソウルを軽視してパワー勝負でキャッキャッしてた結果だよ。

あと、とあるが圧倒的に数が多くてミルキィがとか、頭の中お花畑なのか?
参加者は、ミルキィが圧倒的に数が多かったんだよ。

662 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 23:01:46.73 ID:ZfG/TLEf0
数いそうなのに入賞がないんだなシャナは。カードだけ見るとパワーカード多くて
強そうなんだが

663 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 23:03:55.34 ID:hJHpI05b0
>>661
>参加者は、ミルキィが圧倒的に数が多かったんだよ。

これのソースってあるの

664 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 23:13:06.95 ID:m/LscYcrO
>>661
ソウルゲーするデッキが化以外にどの程度結果残してるか調べとけ
「ソウルゲーでも勝てる」のはこのゲームの真実だが
理屈的にも結果的にも基本はパワーゲーだからな、大会では特に


そこを否定するやつこそ、データの見れない脳内お花畑だろう

665 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 23:18:19.66 ID:/0OwIfg9O
>>660
ミルキィもついでにメタれればよかったのにね。

実際にメタデッキ使うなら、シャナじゃなくてなのは使うけど。

666 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 23:25:49.47 ID:2Xce477B0
>>661
参加者云々は大体個人の思い込みなんだが何を根拠に言ってるんだお前は
全ての地区大会の観察でもして来たの?w

667 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 23:27:52.28 ID:TsBcyiJZO
化ってどうすんの。
大会反映するならトップ構築をTDにしといた方が都合よさそうだが
今回の大会で今まで話してたことは無駄だってわかったからなー
DC音楽やメルブラとか特に

668 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 23:33:08.32 ID:ok570uOS0
>>661
それなら なお とあるが抜ける環境では?

ミルキィは とあるの鴨なんでしょ

ミルキィの人数が多いなら
当たりやすいし

669 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 00:16:39.30 ID:8MOn+LT0P
>>668
そのとおりになっただろ。
>>657の言ってる、
>圧倒的に数の多いとある相手に相性悪いんだから、そりゃ結果は残しにくいだろうよ。
がおかしいんであって。

670 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 01:05:21.57 ID:7gy4RBSx0
>>638
DC下げはいいんだけど、リトバスの下まで一気に下がるのはどうなのよ
リトバスがそんなに抜けてたっけ

671 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 01:25:17.41 ID:0T1mE/xl0
>>670
まあ細かいところは後々調整していけばいいんじゃないの

672 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 06:19:46.77 ID:gbsyyAPB0
>>669

>>
>>657の言ってる、
>圧倒的に数の多いとある相手に相性悪いんだから、そりゃ結果は残しにくいだろうよ。
がおかしいんであって。

いや、>>657の言う事で間違ってないだろ
ミルキィはとあるに相性悪いことはミルキィ使ってれば知ってて当然であるし、それなら同じくらい使用者がいる「とある」とぶつかれば、とあるが抜けてくるのは当たり前だ
その事実を理解してればミルキィがこれだけ入賞したことは評価に値する
ミルキィは下位タイトルを苛め抜くには最適のタイトルだよほんと

673 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 06:29:40.17 ID:ZP/tYlqOO
トップメタがとあるになってからはとある圧倒的環境ではなくなったが
問題はその環境でもミルキィが勝てず、むしろ下位と言われるタイトルが目立って来た
これは単純にミルキィが下位タイトルに対しても強くないって事だろう

ミルキィが強いってのはただの思い込み

674 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 06:40:10.86 ID:gbsyyAPB0
>>673
さすがに言い過ぎ
下位タイトルの評価が見直させる契機になったというだけであり、ミルキィが強くないてのは百歩譲ってもあり得ない


675 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 06:54:43.17 ID:VF4ow+8B0
>>674

同意です

数の多い ミルキィととあるは ミルキィ対とあるになる可能性も高いから

そうなるとミルキィに相性のいい とあるが 多くなる

ミルキィが落ちるので ミルキィにボコられる下位タイトルが抜けやすくなるのではないかと思う


676 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 07:03:50.58 ID:+gGOydJ50
赤緑の化はヱヴァの亜種っぽい感じ
自ターンで圧倒的な強さを出せるが、早出し一点抜かれたらそこから壊滅、みたいな
Lv3神原がアンコ持ちなのと、回収イベントがあるだけマシだけど
赤黄マイマイショットの発展性に期待

>>662
パワーカードを展開し終えたら、手札とストックが青息吐息だから…
絆がもうちょいまともだったら違ってたんだろうけど

677 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 07:24:11.89 ID:0Ts/PobK0
むしろトップバウンスと早出しからの後列1レベル以下除去(とついでにレイニーデビル)でひたすら嫌がらせするデッキですよ、化は。

678 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 07:46:11.80 ID:bHum0EIs0
そもそも勝つためにミルキィを選択するヤツは、後半戦ミルキィを選択しなくなってるだろうしな


679 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 08:05:30.56 ID:ZP/tYlqOO
>>674
ミルキィが強い理由をどうぞ

>>675
まずとあるがミルキィにそこまで有利つくのがおかしいし、そもそもとあるってミルキィ以外には強くないのか?
ミルキィってとあるに当たったら絶対負けるの?
そもそもミルキィ側もトップメタのとあるを意識してデッキを組むだろう。

680 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 08:16:38.79 ID:gbsyyAPB0
>>679
ミルキィの強い理由を改めて言わないといけないのか・・・
サイズ、回復、回収、圧縮力このあたりはミルキィの強さを語る上で外せない

とあるがミルキィに有利つくのがおかしい理由をどうぞ
とあるはミルキィ以外にも強いが、いわゆる下位タイトルのディスガイア・メルブラあたりにメタられることがBCFの後半で多くなってる
ミルキィはとあるに当たって絶対負けるわけではないが、プレイヤーの技量と運が同じ場合で考えれば、とあるが勝つ可能性が高くなる
ミルキィはトップメタのとあるを意識して組むと他のタイトルをボコれなくなるんだよ
いくらとあるが多いとはいえ、わざわざそんな綱渡り的行為をBCFでするやつは天才くらいだ
もう一度言うが、とあるがミルキィに有利つくのがおかしい理由をどうぞ

681 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 08:26:08.27 ID:VmQVyCDzO
この理由もなくミルキィディスって来る流れ久しぶりだな
大会でも上々の結果出してるのに何が不満なんだか

682 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 08:35:25.15 ID:ZP/tYlqOO
>>680
トップメタのとある意識すると他のタイトルをボコれなくなるってのを理由にするのはおかしいぞ
つまり大会でミルキィはトップメタのとある対策をおろそかにして下位タイトルをメタってるって事だろ
俺はとあるがミルキィにだけ圧倒的な有利がつくのはおかしいということを言ってるだけで、とあるはミルキィに対して有利だと思ってるのに、有利でない理由は証明できない

>>681
理由は出してるじゃないか
むしろ俺が言ってるBランクってのは、ここのランクでは十分上位だろ

683 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 08:43:07.74 ID:VmQVyCDzO
>>682
ミルキィの何が弱いのか全く語らないで理由もクソもねえだろw
具体的な構築の話をせず、大会結果の話だけする気ならBに下がる要素がない
二番目に多いのも見えないのか?

思い込みで語ってるのはどっちだよ

684 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 08:43:20.32 ID:cQGKnB5b0
わけが分からないよ
BランクってことはID:p6Vmq3+JOか
このランク大会だけのランクじゃねーからな

685 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 09:09:32.77 ID:gbsyyAPB0
>>682
下位タイトルをメタってるってのは違うな
ミルキィの最安定の構築が現在の赤緑青型なのであり、とあるをメタろうとすると「恩を仇で返す」や「お菓子な探偵」あたりのキワモノが入ってしまい、構築の邪魔になってくるんだよ
回復重視の型を崩してまでとある対策をすると決勝まで上がれるかも怪しくなってくる
つまり、勝利としての安定性を追求したのが今の結果であり、相性の悪い相手には苦しい試合を強いられるってことだ

>俺はとあるがミルキィにだけ圧倒的な有利がつくのはおかしいということを言ってるだけで、
とあるがミルキィに”だけ”有利でないことくらい誰でも知ってるわ

>とあるはミルキィに対して有利だと思ってるのに、有利でない理由は証明できない
>>679での
「まずとあるがミルキィにそこまで有利つくのがおかしい」というレスは何だったんだよ

686 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 09:09:56.71 ID:9lY7NU8VO
やっぱランクは廃止すべきだな
こういうランクにしか拘らないアホを相手するのは無駄だしな

687 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 09:15:18.28 ID:RriK0oyy0
ミルキィ信者、見苦しいな。こいつらがいると、また情弱スレに巻き戻りだ。

とあるが圧倒的な数の中勝ち抜いたのはむしろすごい!

- ミルキィが数多かったんだが

じ、じゃあ、同数だ!同数の中勝ち抜いたのがすごい!

- ミルキィのが多いって言ってるだろ・・・

下の方(笑)が抜けてきたのは、とあるをメタったからだ!

- じゃあ、ミルキィもとあるメタればいいだろ・・・

いや、ミルキィはとあるに不利だから!

- あれれだけカードプールがあって、メタれないってどういうことだよ

と、とにかく!ミルキィが強いのは確定事項だから変えられないの!

- じゃあなんで、とあるメタったデッキが同数(笑)のミルキィにも勝ってるんだよ。とあるメタった上でミルキィに勝てるってことは、ミルキィがそんなに強くないってことなんだが。

ミルキィが弱いところあげてみろよ!(←いまここ)

運!使用者が強かった!



688 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 09:18:59.01 ID:gbsyyAPB0
相手した俺が悪かったのかな
俺の言ってることを理解してくれる人いると思うんだがなあ
なんかすげえ虚しい

689 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 09:23:50.46 ID:VF4ow+8B0
ミルキィって カードプール広いの?

690 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 09:25:52.70 ID:ICudJfrf0
>>688
色々考えてるならwikiに書いてね

691 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 09:27:18.96 ID:gbsyyAPB0
これだけ入賞してるのに、強くないなんて正気では言えないよなあ

692 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 09:43:27.35 ID:VmQVyCDzO
ついにミルキィ信者認定されちまった
むしろ作品的には好きじゃない部類なんだが…w

>>688
そっちの言ってることにはほぼ同意
ミルキィは「アド取りながら圧縮して回復する」っていうヴァイスの基本的な部分がどれも強いよな
だから下位デッキの上位互換気味になってて、持ち前の安定性もありとりこぼしは少ない、と

逆にプラン通り場を取れない相手だと決定力がないのが響くなあ

693 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 09:52:49.31 ID:ZP/tYlqOO
>>683
デッキ的には集中が薄いのが1番大きい、事故死してはもともこうもない
CX事故勝ちは勝った気にはなりにくいけど、ミルキィは他のタイトルに比べて回避出来ない、これが大きいと思う
耐久しても、大ダメージが通って事故死してしまう可能性もある
そもそもコストがかなりかかり、確殺以外でバウンス等でも対処可能
今流行りのパワーをハロウィンナイトで補った型だと、レベル3が10枚以上が基本なので、構築をほとんど崩さなくてもスピードを上げる事で、コスト的な対策になる


>>688
とあるがミルキィにそこまで有利がつかないってのは説明不足だったが、
ミルキィがとある対策を十分とらないで下位タイトルに対する有利をとったなら、それはメタをメタっただけで、他の入賞タイトル達と対してかわらない

694 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 09:56:47.96 ID:0gzb1dH+O
売りの安定性もアドとれてこそだしな。レベル1〜2帯でパワー負けするとあるやエヴァには分が悪いってことか
3帯でパワーは互角になるがそこでバーンの有無でやはりすこし劣る
でも下位タイトル使う人はとあるエヴァよりミルキィとやるのが嫌なんじゃないかな


695 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 10:11:54.65 ID:gL6dK/5B0
>>694
確殺やマヨイショット使ってると、Lv3に行く途中のどこかで手を止めてくれるミルキィは
結構ありがたいけど
まな板に乗ってくれる鯛的な

696 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 10:49:40.54 ID:Q7mdi8pe0
ランク作ると安定の無意味議論が始まるな
隔離スレの隔離スレってことでランクスレ作ればいいじゃんもう

697 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 11:22:08.23 ID:OLYUH1wQ0
>>685
こうゆう固まったデッキが常に強いとかって思ってる奴ってたいがい弱いよね

698 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 12:08:08.84 ID:UcfqSOHB0
このスレ、もって半年…かな?

699 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 12:11:16.14 ID:GgUlIvBG0
その前にブシロードが半年もつか危うい

700 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 12:16:23.18 ID:9J62IQsq0
ご苦労様です

701 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 12:28:49.90 ID:awi560it0
とあるプレイヤーも対とあるを想定していってるのに、
ミルキィプレイヤーはメタを考えないのかよ、馬鹿じゃねえの
DCは音楽が全タイトルに安定してるから(キリッ レベルな話だぞ

702 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 12:48:29.24 ID:gL6dK/5B0
ミルキィはメタを考えないって言うより、そもそもあんまり出来ることがないんだよな


703 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 12:53:53.46 ID:lQaY4VVrQ
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。
どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう!

なのにランク付けしないなら意味ないんじゃないのかこのスレ。
ほぼ運ゲーなんだし、全員が納得できる強さの基準って結局大会結果しかないと思うんだ。

文句あるなら、是非そのタイトルを使って優勝してきてくれ。
そうすれば自然に上がるだろ。

704 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 13:28:33.88 ID:2g6qQRkn0
結果認定スレの間違いだろ
出た結果をもとにしてあのタイトルは実は強かったとかやっぱり強かった言ってるだけ

705 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 13:56:22.21 ID:sOrJmVXli
大会結果「のみ」を参考にするなら小学生でも出来るだろ
それってランクじゃなくて単純に入賞数順に並べてるだけじゃん...

706 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 14:08:48.33 ID:FybtKfVtO
つか議論の精度を上げればいいだけでしょ
今回の大会はこのスレが出来て始めての全国大会なんだぜ?
一回の失敗で「大会結果と議論の結果が違うからやめ」じゃあなんも育たんよ

707 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 14:18:38.00 ID:dxiFWPzqO
運ゲーは否定しないし結果も重要だと思うのに何でポイント制にしないんだ?
面倒なのは分かるがダイアグラムができないなら
タイトルごとのトップデッキにポイントをつけて公式大会で結果を残したタイトルには更に大会ポイントを加えれば良いと思うんだがな

708 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 14:30:33.34 ID:2g6qQRkn0
大会結果記録スレみたいになって
議論スレにはならないだろうねそれだと

709 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 14:31:01.52 ID:10STIUggO
>>701
後列除去もバウンスもできないミルキィじゃ、とあるメタるのは無理だろ。


とあるとミルキィじゃ、根本的に相性が悪い。

710 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 14:41:34.68 ID:FybtKfVtO
>>707
それぞれの要素の重要性がデッキによって違ってくるからねえ
各5点満点で採点しても回収と回復の5点はまた意味が違うし(合計点を出すなら)

711 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 14:46:04.81 ID:fTJXNnDi0
ポイントは 投票制で いいじゃない

712 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 15:12:38.40 ID:2lGLFjxcO
ここのランクの基準は?
大会結果を考慮した単純な強さ順?
または、トップ(とある)に対して有利とれるかの順?
前者ならミルキは結果出したからいいじゃん
後者ならとことん落ちろ

713 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 15:38:34.89 ID:s7fWgD0i0
とある使ってて一番辛い相手って何だと思う?
俺はエヴァなんだが。

714 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 15:38:53.16 ID:BGDiM7JV0
>>664
勝ってるデッキのほとんどは、序盤中盤は違えど、終盤はさまざまな方法でのソウルゲーだぞ。
終盤にパワーゲーしてる馬鹿は負けて当然。
化TDも同じで、序盤中盤は高パワーで押して、終盤ソウルゲーの型。

715 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 15:45:47.71 ID:10STIUggO
エヴァ以外だと、なのはとかシャナかな。

特になのはは後列除去に加えて、相討ちでのパワー戦拒否もできてとある相手には強い。
アド取りにくいからミルキィ辺りにはキツいけど。

716 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 15:51:13.57 ID:FybtKfVtO
ちとソウルゲーの定義が曖昧すぎるんではなかろうか

717 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 15:53:51.98 ID:jMA/Gucz0
>>714
なるほど、ソウル2のキャラを並べてソウル+のCXを打てばソウルゲーって事か

718 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 15:54:57.45 ID:awi560it0
とあるが本格的に苦手なのは、
冥土を除去されたターンに前列にいる屋根下をリバースする(ついでに木山もできればなおよし)
またはアンコールを封じて屋根下(ついでに前列の木山)を落とせる
このどちらかが2レベルで無理なくできるデッキ

そういう点だとなのはは結構大変

719 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 16:04:28.11 ID:s7fWgD0i0
でもなのはって基本後ろアリサでパワーライン低いしアンコールで無駄に場持ち
いいから屋根下のカモなんだよね

720 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 18:00:48.50 ID:10STIUggO
>>719
純粋ななのはデッキで戦うのはしんどいだろうけど、
メタ前提で組めばパワー不足は感じないよ。
チェンジ狩るなら、紅の鉄騎採用でいいし。


ただ基本的に、手札的には常に1対1交換になるから、ミルキィみたいにアド稼げるタイプには辛い。

721 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 20:11:10.50 ID:f655Olk50
札幌のディスガイアが最後に当たったなのはが
とあるを倒していっていたという話だったから
そのレシピ見たかったかも

722 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 20:27:26.54 ID:TPrORaV40
956 名前:名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2011/06/26(日) 22:31:20.03 ID:Vtbat5wYO [3/3]
>>953
某ホビステ(大阪)のショップ大会は毎週参加者20人ぐらいで半分は全国経験者らしい
でこの店は結構前からとある一色だったらしい
こういう店が近くにあれば正しい議論もできて俺もレベルアップできるのに

・・・かなり自演くさくなってしまったな。でも自演じゃないので許してくれ





????????????

723 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 20:40:12.97 ID:s7fWgD0i0
>>722
きっとそこのショップでは大阪優勝したインデックスデッキが流行ってたんだよw

724 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 21:16:10.83 ID:kMBpyI4j0
まあ、ミルキィは次の追加でどこまで化けれるかだな。
エクストラで化けるデッキもあるくらいだし。

725 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 21:16:34.27 ID:qs45Ima+0
>>718
その流れだとシグナムさんが活躍しそうに思えるが……

726 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 21:21:01.36 ID:LR09IP7A0
ミルキィは怪盗のLV2とLV3がいいのでたら怪盗のが強いかもな

727 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 21:21:29.42 ID:jsKr5Wo8O
実際シグナム強いのになんであんなに安いんだろ

728 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 21:27:14.14 ID:8gF9ckv+0
>>724
正面ソウル-1とかくるだろうな
お花畑耐久だとハロウィンよりそっちの方がきつい気がする

729 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 21:58:57.40 ID:UDQkEv7M0
返しのターンにほぼ沈むからじゃね。
後列シャリオだろうがシャマルだろうが、常時10000越えないのはキツい
各種フェイトちゃんを壁に立てると、じゃあフェイトデッキでいいじゃんとなって…

スタン<武器>でも黄はあんまパッとしないからなぁ。チェンジ信長(笑)

730 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 22:05:37.63 ID:+OjE3lMa0
このスレにスタンでのどうこうはまったく必要ないからw

731 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 22:06:58.12 ID:3IR1RJeU0
いい加減スレタイに“ネオスタン”を入れるべきだと思う

732 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 22:11:28.02 ID:V8y4xmis0
>>729
濃姫は2/1だから腐るんだと思う
2/2の武器でアンコールステップでLv3回復持ちにチェンジが来たら化ける気がする

733 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 00:09:59.01 ID:HOXvPgZG0
>>722
あんな身内感バリバリで対戦相手飛び越えてとなりの友人のプレイヤーと会話し出すわ奇声あげまくる大会というより動物園みたいなとこは無視しろ。

734 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 12:32:52.66 ID:zVUei9ETO
>>731
普段の流れからスタンの話にはあまりならないから
ネオスタンの文字がスレタイにあっても良いと思うな

735 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 17:22:05.24 ID:g+OogVIR0
ネオスタンランクスレ、とかでいい気がする

ランク不要派()とWSと関係ない煽りあいをする必要もなくなるし

736 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 18:56:02.05 ID:nUHDG0F20
wikiどうするん…


737 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 19:12:17.43 ID:I+J5RA850
ランク必要派()の考える大会結果のみを参考にしたオナニーランクは見たくないのでネオスタン考察スレとかにすべき

738 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 19:48:56.26 ID:AK56uz4LO
>>736
別にスレの総意でできたもんでもないし更新したい人が更新すればいいんじゃね

739 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 20:02:50.97 ID:G5raYikz0
というか要らないだろ
誰も見てないだろうし

740 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 20:09:11.74 ID:vk9as/Dj0
大会結果を参考にしたランクなんて流石にもう必要ないよな?
大会結果見りゃ何が強いかなんて誰だってわかるわけだし

まぁ大会結果見た後じゃないとまともなランク出来ないからランク自体必要ないと思うけど

741 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 20:28:34.63 ID:+DECj3AJ0
ネオスタン環境考察辺りででいいんじゃないかな
煽りなんてのはどうやったって沸いてくるからいちいち気にせずスルーすればいいよ

ランクについてはあってもなくてもどっちでもいいが、
ある方が良いというならもう少しマシなランクが無いと荒れる元になるから今のままなら無い方が良い気もする
で、何も意見を出さずに批判ばかりするのも悪いから少しいうが
少し上にあるがポイント制なんて良いと思ったけどな

適当で悪いが
パワー
ソウル
回収(山札、控室等)
決定力(バーン、盛り)
耐久力(回復、ソウルマイナス効果、相手ターンに行動を妨害できる効果等)
テクニック(思い出や集中、疑似リフレッシュ等の山札へ何かしら影響を与えそうなもの)
公式結果(一番多く抜けているタイトルは5、その次に多く抜けているところは3、残りの抜けている所は1とか?)

を各5点でつければ何とか出来そうな気はする(項目については大雑把に書いたので議論する必要はあるが)

>>710みたいな意見ももっともだが、
より多く兼ね備えている方が強いだろうという点
実践(この場合公式大会の結果)を加えることで実践抜きと比較して机上の空論止まりでは無くなるようにできるかもしれない点
実践の参加者の偏りについては暴論になるが、その作品が強い(WSに関してはそれ+そのタイトルの人気)から
参加者の偏りが出ると考えてそれも強さの内ひとつにはなりうると思う

現状のランク方式が良いと思う人がいるとしても何が良いのかくらい書いて欲しいものだ
とりあえず何も意見も出さずにランクが必要と書くのは非生産的だと思うし、
もう一度言うがそれなら荒れる原因になる要因の一つなんだから無い方がいい事になる

742 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 20:48:59.28 ID:AK56uz4LO
つうか、そんなにランクが嫌なら別にネオスタンスレ作れば良いじゃん
ランクが嫌々言いながらこのスレにしがみつく意味が分からん

それに昨日も書いたが今回の全国大会はこのスレができて始めての全国だぜ
一回失敗したからやめろとかアホすぎる

743 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 21:02:47.83 ID:7koUbUsp0
ランクはあってもいいが、あるならもう少しランクの定義については議論をして共通認識を作るべきだと思う
例えば>>638のランクに対して>>670のような意見が出されているが
リトバスとDCが戦ってどちらが勝率が高いかは現環境ではあまり意味がない
このランクだとSの部分にあるとある、ミルキィ 、ヱヴァに対してリトバスとDCのどちらが少しでも不利じゃないかで
左右の入れ替えを行うべきだと思う
過去に話されていた同ランク内での左右決め時にそのタイトル同士の優劣を語っていたのは間違いだと思います

744 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 21:10:35.28 ID:g+OogVIR0
つーかランクは荒れる元になるからって言われても
ここは元々その「荒れる話題」を隔離するためのスレだしなあ

@議論を元に仮説(ランク)を立てました
A仮説を元に実験を行いましたが、仮説の一部が間違っていました

この後に「仮説の間違っていた部分を訂正する」のではなく
「間違うから無意味だ!!仮説を立てるな!!」って言い出す奴らの気がしれないw
「どれも強いよ」なんて寝言がありえない以上、他との比較でしか強弱は語れないんだから
それなら議論の結果としてランクを置いておいた方がいろいろスムーズなんだよ

で、強弱議論をしたくないなら本スレに行けばすむ話なのだが
「このスレのアンチw」は行動原理からして論理的ではないので、何を話しても聞いてくれないというね

745 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 21:15:42.38 ID:Kanstd520
とりあえず公式大会はこのスレの仮説を元にした実験なんかではないので
念のため

746 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 21:21:13.23 ID:H/takh9tQ
まず各項目のボトムとトップのタイトルを決めて、それと対比させて1〜5のポイントを議論して付けたら強さが対比的になるんじゃないか?

まず項目を考えないといけないけど。
パワーはパワーでも全体的なイベントも含めたパワーなのか、最高パワーなのか、レベル帯のパワーなのか、とか。

747 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 21:21:14.39 ID:g+OogVIR0
>>745
それは物の例えだろ…意味が通じなかったわけでもなさそうだし、言葉尻で噛みつくなよ
「観測」とでも言い直せば満足するか?

748 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 21:27:51.46 ID:AK56uz4LO
だーかーらーデッキにポイントとかつけたければデッキ分析スレとか作れば良いじゃーん

ここでこうしてみてはとか言うよりよっぽど話が進むぜ

749 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 21:33:21.87 ID:g+OogVIR0
まあランクと併記する形でポイントつけてみるのは面白いと思うよ
実際今のところランクの議論も(変な邪魔が入り続けてるおかげで)ないわけだし

問題は項目をいくつにするのかと、パワーの点数をどうつけるのかだ
3レベルは強くても低レベルは微妙なこともあるし、本当は各レベル毎に評価するのがいいんだろうけど
パワーだけで総得点があがりすぎるし難しいわな

750 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 21:41:28.91 ID:H/takh9tQ
パワーをレベル帯でとりあえず付けて、総合してしまうのは?

あとは助太刀の最大値、応援の最大値とか入れて考えた方が「出せるパワー」の点数にはなりそう。
それこそとあるとかは盤面完成した時の最大パワーとか変わってくるわけだし。

751 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 21:42:31.15 ID:Kanstd520
>>747
重要なのは「仮説を元に」という部分だから

このスレの仮説がどういう理論に基づいていたのか
大会結果から得られた(本当に極一部の)情報はそれを検証するのに適したものなのかと
そこのところをよく考えたらいいんじゃね

752 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 21:45:01.95 ID:7koUbUsp0
別にいろんな人がいろんなランク作ってみたらいいと思うけどね
その中で支持されるものが出てきたらそれ取り上げればいいんじゃないの
細かい反論が多いやつにはじゃあお前が考えるランク上げてみろよってなるし

753 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 21:51:14.65 ID:mW+x1b+g0
>>752
そういう話じゃないだろ

754 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 21:54:54.31 ID:6yag80Yc0
ランク否定派もどうせ自分の考えたランクが通らないからないほうが良いって言ってるだけだろ

755 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 22:10:15.93 ID:g+OogVIR0
>>751
はい?ごめん何を言ってるの?
一切俺の書き込みへの反論になってないのでコメントに困る

このスレの仮説はこのスレ住民の「議論当時の空気」によって形成されているから、当然間違いはあるだろう
だが仮説がどこかしら間違っていたならそれを修正すればいいわけであって
仮説を導き出したプロセスに間違いがあったならそこを正して、大会結果を反映させる是非も議論すればいい
そっちのほうがよっぽど生産的だと思うが
「とにかくランク議論をやめろ」という非生産的なバカがいるから困ってるわけ

つか批判のための批判なんかしにきて楽しいか?
自分が無意味だと思ったスレなんて見ないほうが幸せなんじゃね?違う?

756 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 22:23:22.95 ID:g+OogVIR0
>>750
パワーではなくて「盤面」とでもしておくのはどうだろう
これなら除去やアンコールも含めて評価できるけど
…つっても点数付けが曖昧になりすぎるか

つーか5点満点どころか、集中や詰め能力は「ある」か「ない」かの二極になるから
やっぱり点数付けは難しいような気がする

757 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 22:24:58.26 ID:Kanstd520
>>755
無意味だなんて言ってはいないのだけれども

ただ大会はこのスレの仮説の実証実験を行う場ではないことと
目的を違えるその結果の一部をもって、このスレでの仮説を間違いとするなら
それが否定の根拠として本当に適しているのかどうかはよく考えてねというだけ
そもそもどういう意図で作られた仮説なのかもね

まあどんな部分を「間違っていた」としたいのかは知らないけど

758 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 22:30:49.37 ID:g+OogVIR0
>>757
>それが否定の根拠として本当に適しているのかどうかはよく考えてねというだけ

よく考えました。それでなに?言いたいことそれだけ?
自分では答えを明示できないのに上から目線とか、すげー下らない優越感ゲームだな

実験じゃなくて観測って言い直せばいいかって書き込みはスルーだし
スレチな上にレス読む気すらないなら何でここにいるの?
こっちの質問にも答えてみてくれよ

759 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 22:35:19.06 ID:Kanstd520
>>758
重要なのは「仮説を元に」という部分だから
実験か観測かなんてことはどうでもいいのよ

760 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 22:43:19.40 ID:+DECj3AJ0
WSはレベル0〜レベル3の4段階あるからその内2段階が強ければ3にするとか?
その強いという判断については、>>746の各項目のボトムとトップのタイトルの対比と>>750の出せる最大値且つパワーをレベル帯というのを合わせれば悪くは無いと思う
ここまで書いてポイントを5ポイント制ではなくて10ポイント制にするとパワーがやりやすい気がするが
それぞれのレベル帯を最低0をスタートして、0.5、1、1.5、2、最大で2.5で計算してその合計というのがやりやすいが、他の項目が10段階も必要なさそうなのがな
ただ、場持ちが良ければ無駄に手札やコストを消費する必要もないのでパワーだけ10点にするというのはもしかしたらありなのかもしれない

>>756
集中や詰め能力に関してもある・ないだけでなく
少し具体的に言うと
集中ならコストだけで何回でも使えるものと1体レストが必要なもの、2体レストが必要なもので分けることはできそうな気はする
バーンでいえば、トラブルのサムデイはCXを貼れば無条件にバーンが発生するが、アスカのように相手をリバースさせないと発生しないタイプ、それに何レベルから出来るか等で差はつけられるとは思う

761 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 22:46:25.55 ID:dNmz1Qcn0
顔面真っ赤にしてレスしてる ID:g+OogVIR0気持ち悪いw
大体ランク自体、大会結果を予想するものじゃないのよ
大会結果なんて不安定なものに毎回左右されてたら議論なんて出来たものじゃない
これからランクを作っても荒れ続けるのは必至、スレもまともに機能しない
そこまでランクに固執する背景には一体何があるのだろうかw

762 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 22:48:47.95 ID:g+OogVIR0
>>759
ああ、実験と観測の区別もつかない人か。せっかく「実験」は表現として不適切だなと思い直したのに…

このスレのテンプレにランクがあるわけだが、これを議論した結果の仮説じゃないと言い張る根拠は何?
って聞くとまた「よく考えてみるんだな」って返されるか、スルーされるだけなんだろうけどさw
はっきり答えを出さなければ間違える事はない。素敵な信念だわ

763 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 22:54:54.20 ID:Kanstd520
>>762
ランクを議論した結果の仮説じゃない、なんて言ってないよ
ただ、それがどういう理論に基づいていたのか、
どういう前提の下で議論した結果の仮説なのか
それを否定する材料として大会結果の断片的な情報というのは適したものなのか
ということを考えた方がいいのではないか、という話

現実として大会結果に即さない結果が出る議論なら、
その前提から変えるべきというのも、それはそれで有意義なお話だと思うけどね

764 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 22:58:39.19 ID:XItfKxnh0
ここで俺が>>741に沿って適当に自分でつけた評価を載せてみる
公式結果に関しては荒れそうなのでやめといた
ランクは一つの指標として、単純に各タイトルの面白さを伝える感じのほうがいい気がする
改善点等あれば自由に修正してくれると助かる、評価反対派はスルーしてくれ

Fate
・パワー:1
レベル1での貧弱さは使ってみればすぐに分かる。だがたれ凛やバーサーカー、メディアを駆使すれば
戦えないこともない。レベル3は強パワータイトル相手にはかなり厳しい。
・ソウル:3
可もなく不可もない印象。利点として、クロックアンコを利用したソウルビートに持ち込めることが挙げられる。
安定して3パンできることはソウルビートにかかせない強みといって良いだろう。やられる前にやれ。
・回収:1
このタイトルに回収を期待するほうがおかしい。
・決定力:4
魔弾による盛り、キュベレイなど確ダメを与える材料は優秀であり、さらにデルレッチを用いると相手は何もできないまま投了となる。
しかし手札、ストック管理には繊細なプレイングが必要。
アチャ凛によるバーンも終盤の逆転要素を生み出せる。
・耐久力:4
ストックは使うが三人組の回復力は侮れない。ソウルー1のキャラもパワー重視ならバゼラン、アンコール重視なら
イリヤ&バーサーカーなど三人組と相性の良いキャラが存在する。
・テクニック:3
桜の看病は非常に優秀な集中カードである。思い出による圧縮は出来ないが、アヴェを用いて手札やストックを
ためることによる圧縮は期待できる。また、破城槌を用いると手札のCX処理も容易である。

・総評
パワーや安定性を重視する人には間違いなくお勧めできないタイトル。決定力と耐久力が長所であるが、
注意してほしいのはこの2つを共存したデッキを作るのは果てしなく難易度が高い(無理に等しい?)ことである。
プレイング、デッキ構築は難しい部類だと思われるが、逆に言うとそれが楽しさでもある。
Fateが好きな人、個性的なデッキを作りたい人にはお勧め。

765 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 23:03:26.53 ID:nkswqKKKO
今回の大会はここのランク通りになってるかな
Bは空気だったし、EとFからDからも上がってるしどうだろうな。しかしAは結果だしたしな
今までつくってきたランクが当てにならないならいらなくないか。

766 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 23:05:16.39 ID:g+OogVIR0
>>763
>〜なんて言ってないよ

言いたくない事を主張するのはもういいから、今後は言いたい事を主張しようぜ
つーか>>744で俺の書いたことと何も関係がない話題に持ってかれているので
その話題を続けるなら他の相手を探して欲しい

元は俺はランクアンチ()を批判していただけだが

>だが仮説がどこかしら間違っていたならそれを修正すればいいわけであって
>仮説を導き出したプロセスに間違いがあったならそこを正して、大会結果を反映させる是非も議論すればいい

>>755で「前提から議論しなおすのはアリ」だって書いてるのに、全く読んでもらってないのでは会話のしようがない
同じ意見のはずの奴に後ろから撃たれるとか意味不明だ

767 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 23:08:42.79 ID:6yag80Yc0
>>765
結果が出る以前に通っているのは下に居るのおかしいって話してたし
結果出さなかったのは下げろってのもあった
思い入れのあるタイトルが下に行ってほしくないみたいな考えのもいるから動かすのに慎重になりすぎなんだよね
慎重っていうより贔屓なんだけど

768 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 23:10:40.64 ID:h25GYgiy0
>>764
乙。
俺はこの形好きだが、点数のつけ方の指標が欲しいかな。

5が最高、1が最低値だとすると、回収はまだしもパワーの最低ラインがFateと思うと疑問が残る。
早出しもあるし。

769 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 23:13:08.37 ID:AK56uz4LO
>>764
なんというか乙

FATEは詳しくないんだが、そこに挙げられたカードを全部入れられるデッキはあるのかな。
ポイント制で一番よろしくないのがデッキによって入らないカードまでも採点対象になる事と思うのよね
とあるとか回復が満点近くなっちゃうぜ

770 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 23:16:29.99 ID:Kanstd520
>>766
「言いたくない」じゃなくて「言っていない」んだよね
このスレが無意味だとも、ランクが仮説じゃないとも
妄想で語られても困るので、よく読んでね

まずこれまでの仮説を間違っていたとする根拠が不明瞭だから
間違いを正したランクなら作る意味があるというなら
その間違いが何で、その理由は何かを示した方がいいんじゃないかな

771 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 23:16:48.84 ID:g+OogVIR0
>>764
いいと思う。何もしないよりは書く分にも見る分にも楽しそうだし
本家のwikiに移した総評より踏み込んだ感じになってて、このスレ用のwikiに移しても差別化できそうだ

…が、デッキは固定したほうがいいと思うw
盛り特化デッキで3人組を使う事はあまりないだろうし
それだとカードプールがあるタイトルほど点数が高くなってしまうかなと

772 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 23:17:00.98 ID:nkswqKKKO
>>764
でもそーゆーのってトップ構築に準じるよね
タイトルに準じるなら一応フルゲできるFateはもっとあるしね
トップ構築決まらないタイトルも数あるんだよね

>>767
私情だよね。結局。
大好きなDCがとあるの下にいくのは許せん。的なね

773 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 23:23:43.21 ID:g+OogVIR0
>>770
君の言っている確かな事は一つしかないよね
君は「大会はこのスレの仮説の実験場じゃない」とだけ繰り返す壊れたレコーダー
後は「考えてみるんだな」で済まされてるから、君が何を言いたいのかなんて理解できるわけがない

俺はこのスレを無意味だという連中に噛みついていたのに
このスレを有意義だと思っていそうなやつに後ろから攻撃されていて意味不明なんだ
いいから>>744を百回読んでみてくれ

774 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 23:27:19.51 ID:zVUei9ETO
>>764
乙。
見やすくていいね
こうして見るとポイント制で良い気がしてきた。
総評の隣に合計点を入れてみても良いかもしれないね。

775 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 23:35:03.95 ID:nUHDG0F20
wiki消していいの?

776 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 23:41:59.74 ID:XItfKxnh0
確かにパワーは自分でも1か2で迷ったなw
ソウルとテクニックに関してはよく分からなかったから、感覚でつけた
他タイトルと比べて別に悪いと感じなかったから、3でいいかなと
その辺は別タイトルと比較して決めなおしていいと思う
デッキは基本的に確殺とバーサーカー耐久で考えた
両方とも博多のデッキで、片方は今大会、もう片方は2010年ミルキィカップ

777 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 23:48:25.03 ID:KKyjeCKO0
>>742
ランクスレだったのここ

778 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 23:56:22.26 ID:yYKzRueq0
>>722
もしかして天○寺の店か?

779 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 23:57:59.85 ID:Kanstd520
>>773
正しいランクなら意味があるというなら
間違っている箇所と根拠を示せば早いと思うよ

780 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/15(金) 23:58:39.81 ID:g+OogVIR0
>>777
遡ればわかるけど1スレ目からランクスレだよ
本スレがランク談義っつーかハルヒとミルキィどっちが強いか的な話題で荒れたから出来た

781 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 00:04:00.72 ID:O0xhZpQtP
>>779
横からすまないけれど、お前さんアスペか?
>>744を読んで、
「ランクが間違っている」と書いていると言葉どおりに読み取るのは、普通じゃない。
>>744は、
「もしランクが間違っているとしたら、こうしよう」って書いてあるんだよ。

782 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 00:05:42.47 ID:3YywgUdY0
ハルヒとミルキィ?
隔離スレ出来た時ミルキィ出てたっけ?
まだハルヒとリトバスが二大巨塔だった気がするが
まぁすぐに禁止来たけど

783 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 00:10:31.71 ID:DvGqXBHM0
>>781
昔全然違う議論の時に似たようなことがあったよ
自分はとあるを擁護し反対派に反論をしていたはずなのに
よりによって擁護派だと思われる人から猛攻撃を受け面倒くさくなって黙った
多分皮肉の類が一切通じない人が若干名混じってる

784 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 00:10:41.11 ID:m4KEeeJlP
>>744
ランクを作るのは構わないが根拠も無しに大会結果だけを参考にしてランク変動させるのはやめてくれ
「このタイトルはAだったけど全然入賞してないからBで」
「このタイトルはFだったけど1人入賞したからCで」
前スレではこんなことが普通に行われてたんだから怖い

785 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 00:11:52.28 ID:bqDwthGQ0
休憩とトラブルが強すぎてその話題ばかりになって隔離された
ミルキィは更に後だね

数だけ見ると当時のハルヒやリトバスを超える勢いでとあるが占拠してるから
ここがなければ本スレはとあるの話題で荒れていたんだろうか

786 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 00:15:49.79 ID:jAgA0Gsa0
>>780
そうなのか
しかしランクの話が出た途端毎回この荒れ様なら、まともに議論ができないんじゃないか?


787 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 00:17:51.84 ID:DvGqXBHM0
>>785
とあるが占拠してからここは荒れっぱなしだから
なければ本スレがやられてたかもしれんね

788 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 00:24:02.07 ID:InXOUkeG0
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/tcg/1292561674/1-100

最初のスレはミルキィのブースター発売直前に経ったみたいだな

789 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 01:02:44.64 ID:JHRVoN7/0
>>744
やはりデッキ別でランク付けをした方がいいんじゃないだろうか?

例えば今回大阪の大会で入賞したとあるの青単デッキと、一般的な超能力デッキとでは分野がぜんぜん違うだろうし。
トップデッキとその他+1程度のランクをつけてみては?

790 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 01:44:13.27 ID:D4BsURMu0
>>764みたいのを見てると、デッキ考察ってよりタイトル考察の方が荒れにくい気してきた
少なくともハルヒの時のトップデッキ論争はなくなるし、タイトルの中でできる事は片っ端から出していっていいと思う
何よりわかりやすいw
ただし、実際にデッキにする時には取捨選択が必要になるのは確定
最後に構築のしやすさの項目でも追加する方がいいかも

あくまで強弱議論であってランクスレじゃないんだし、ランクはいらないんじゃないかな
各タイトルの強み弱みを並べていく感じでいいんじゃね

できる事並べて実際にそれを活かすかはデッキ作る奴が好きにしろで

791 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 01:46:23.68 ID:o9mxviYm0
ある程度 カードプールが大きい=強い なのは仕方ない気がするな。
後出しが強いのもTCGの宿命。

トップデッキとその他+1を基準に全項目に点をつけて比較調整していけば良いかな?

問題はトップが決まってない奴があるって事だけど…
例えば化物は赤緑蟹と浮遊霊でいいのか?

792 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 01:46:30.53 ID:qnAQN+TL0
デッキ別で議論するとアイマスとかデッキタイプ多すぎて死ねるんだが

793 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 02:16:05.46 ID:VcSo7FNG0
デッキごとにポイントつけるならこんな感じかな?

<デッキ:Fate盛り+バーン特化>

・パワー:5段階で1か2(10段階で3くらい?)
Lv.0:2500〜3500
基本サイドとダイレクトで打点稼ぎ。
アヴェが居ないなら無理は禁物。
Lv.1:2500〜8500
アヴェが居ればカレイドルビーの擬似チェンジは大いに有り。
最悪、手札温存しつつ展開できるため前列に@絆持ちの1/0/2500キャスターも有り。
初見殺しなシナジー持ちのメディアは、アヴェ不在時に素出しも有り。
Lv.2:7500〜9000
CX処理+ソウル2+自前でクロックアンコの2/2/8000バーサーカー&イリヤはピンでも入れると強い。
Lv.3:なしor9500〜10500
ここにコスト使うくらいなら低コストマスターを増やして盛り強化のほうがオススメ。
凛&アーチャーは詰めに使うのには十分な性能なので好み。

・ソウル:3
ソウル2キャラを出す余裕はあまりない。
安定したソウルパンプができないため普通程度。
アヴェによる場持ちのよさ+手札温存から、CXを積極的に用いたソウルビートはできる。

・回収:2
基本が4枚前後の扉。
CIPAや@絆による回収が採用圏内での限界。
サーチなどないに等しいので考えるだけ無駄。

・決定力:5
安定性が低い反面嵌った時の決定力は強い。
有無を言わさぬクロック3-1からのゼルレッチ確殺は半ソリティア状態。

・耐久:1
回復が基本的に採用圏外。
スーサイドなクロックアンコに依存。

・テクニック:4
魔眼によるトップチェックから魔弾による盛り。
カレイドルビーで集中も最低限の性能を持つ。
クロックアンコによる低コスト運用で圧縮も可能。


何かの要素を強めると何かが欠けるためデッキ構築は難しいほう。
他のタイトルとは少し違う方向で闘うことになる。
アヴェが引きに頼るしかない点など、運も大きく影響するため地雷デッキに近い。

794 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 02:21:06.09 ID:NwafwW+40
>>793みたいな感じでいいんじゃね
ただし、ポイントは絶対的なものでなく、ポイントが高いからといってそれより低いタイトルより強いとは限らないと注意書きを入れておくと便利だと思う


795 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 02:25:31.90 ID:JHRVoN7/0
作ったランクをまとめる作業も必要になってくるな

後は、そのランクで(暫定的でも)良いのかを決議する作業

796 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 02:39:32.23 ID:o9mxviYm0
>>764>>793みたいなのがタイトルごとにあれば大体のランク付けも見えてきそうだな。

797 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 02:45:45.55 ID:kr64UFiiO
タイトルの総評を並べて終りなのか、それを元に順位付けするのかどっちなんだ?

798 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 03:03:24.76 ID:NwafwW+40
>>797
順位付けは難しいかな
ポイントが高いからといって低いタイトルより「強い」とは必ずしも言えない
あくまでどれだけポイントが高いかを考察していくのでいいかと

799 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 05:24:00.98 ID:DvGqXBHM0
ソウルの項目はいらない気がする
特筆すべき場合は決定力のほうでも評価されるだろうし、ポイントが2重に計上されてしまう
…ぶっちゃけソウル2キャラ+全体CXさえ入ってれば3以下になるデッキはほぼ無いだろうしな

あとはテクニックがあまりにも多くの要素を含みすぎるってくらいかな
扱いが難しいほど強いわけでもないのに、ギミックが凝ったデッキほど高得点になるのはおかしい

800 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 05:52:34.11 ID:D4BsURMu0
やる事が簡単って意味じゃテクニックが必要ってむしろマイナス要素だよな
数字高いほど使いやすいタイトルって意味でいいんじゃね

801 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 07:20:51.34 ID:A6uJ1P5c0
>>793
wikiの評価方式のアイデアパクッてドヤ顔でまとめてんじゃねーよ

802 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 08:45:53.89 ID:Uw53hXvRO
・俺の好きなタイトルのランクが低いのが許せない!!
・大会結果とランキングが違う!!
こういう奴がいるからランク廃止すべきだななんてなるんだよな

803 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 10:37:59.20 ID:NwafwW+40
>>801
パクることは悪いことじゃない
何もやらない人に批判する権利はない

>>802
俺の好きなタイトル云々は多分関係ないと思われ
一つしかデッキ持ってない人はまずいないだろうしね

804 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 11:53:34.58 ID:A6uJ1P5c0
>>803
実際にwiki作って中身も書いてる
パクることは悪いこと

805 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 12:09:36.54 ID:NEj7b4bQ0
>>804
パクるのは悪いかもしれんが803の言うとおり何もしない奴が批判する権利はないと思うぞ。

806 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 12:15:10.75 ID:a3Ck7ihy0
要するにアイデア出した人に敬意を示せってことでしょ
パクったって言い方はどうかと思うけど、参考にしたんなら一言あったほうがいいわな

807 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 12:17:01.77 ID:lRwjNTeU0
>>804
>>804
>>804
>>804
>>804

808 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 12:29:55.93 ID:eVMT+Ui4O
テンプレとして優秀なら引用すればいいじゃん。著作権でも主張したいの?

809 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 12:32:56.04 ID:ZigXIX6iO
今wiki見てないけど、全部コピペなの?
それなら問題だと思うが、内容がオリジナルなら別にいーんじゃねえの

このスレでも大分前から評点性にしようぜって話し合ったし、似たような形の総評も見た
問題は有用かいなかであって、起源はどこでもいいだろ

810 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 12:59:37.86 ID:A6uJ1P5c0
>>807
>>808
>>809

ヒトモドキ乙

811 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 13:12:45.01 ID:unGE2xc/0
細かいことで叩いてたら投下する人がいなくなってしまうからな
実際まだFateしか投下されてないし
>>793だって>>741の形に各レベルでの動きを追加した感じだし、Wikiに似たのは偶然の可能性もある
そもそもWikiに確殺デッキなんて載ってないし

812 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 13:20:44.81 ID:D4BsURMu0
>>810
明言してない根拠を断言できるエスパー様から見れば他全員の常人はそりゃヒトモドキだわなw
冗談はともかく、パクったと明言してる、中身(項目って意味じゃなくて評価内容自体)がコピペなら問題。
そうでないなら参考にされるのはやむなしじゃね?
もちろん>>793の心境は俺にはわからんから実際にパクったのかも知れないが、根拠がないならただの言いがかりに過ぎないぞ

以下、実際に>>793が参考にしているという前提
参考とパクりの境界は人それぞれだけど、参考にされるのさえ嫌なら公開するなとしか言いようがないな
正直、そこまで気になるならwiki弄るのには向いてないと思うけど…
大会入賞狙ってる人がデッキのネタを隠しておくのと同じ感じか?

余談、既存のって大抵は原型があるけど、それをパクったとはいちいち言われないし、参考にしましたと言葉にもしない
所謂暗黙の了解(敬意?)ってやつだと思う
今までに箇条書きで項目だして数字で評価するって形を他で見たことないとは思わないが、wiki作った時に参考にしましたとか言ったのかい?

813 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 13:31:42.26 ID:A6uJ1P5c0
>>812
そこらでうだうだ言ってたのを実際に形にしただけだからパクリ云々は撤回する
ただ、実際に形にしてるのに「なにもしてない」って言われるのは気に食わない

814 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 13:49:17.92 ID:unGE2xc/0
じゃあ>>2のテンプレもWikiの形と似てるから気に食わないってことか?
>>2>>793とで大きな違いはないと思うがな
そういうのは>>2を決めるときに言うべきであって、今更蒸し返す話題ではないと思う

815 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 14:06:31.31 ID:RyS1n8kH0
はいはいすいませんでした。
もう文句言わないからwikiどうするのか決めてくれ

816 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 14:08:26.74 ID:aTR0CZqK0
Wiki管理人と思しき人はことあるごとにWikiに書いてねとか充実させてねとかでWikiのことしか気にしてないよね
挙句スレで使われたらこれだし、手段と目的を違えてるじゃん
Wikiをいう場を作った功績を讃えてほしいと思ってるなら場違いだし
書いたものにいちいち権利主張したいならWikiなぞ使わない方がいいよ
このWikiにおける投稿者の権利はどんなライセンスで管理されてるのか知らんけど

817 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 14:17:59.89 ID:kr64UFiiO
いや、wikiはどうするもこうするもいじりたい人がいじれば良いだけ。

このスレの皆で作ろうって流れで作ったもんでもない。
ここのある住人が一人で作ったwikiであって、このスレのまとめwikiじゃないんだから

818 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 16:20:34.37 ID:v6E8PR2G0
何の為にWiki作ったんだ?
参考に出来るならした方が良いと思うけど役に立つなら活用しても良いと思ったが
それで使われて文句を言うなら向いてないからWikiなんて辞めてチラシの裏にでも一人で書いてろ


819 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 16:26:05.53 ID:WuIizJ/2P
ここに書かれたのをwikiに掲載するんじゃなかったっけ?
それでいいんじゃない?
同じこと蒸し返すのもなんだし。

820 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 16:37:38.21 ID:2VhwcPwp0
わりとどうでもいい

821 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 16:46:46.98 ID:tdobgKhGO
強弱議論からどんどん離れてきたな。

822 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 17:24:45.61 ID:k/5KVrXD0
なんか>>793が荒れる原因になってる…

単に自分の使ってるデッキ内容から即興で書いただけなので特にwikiを参考にとか考えてませんでした
下手に文章書いても良くないみたいなんでROM専に戻っときます

823 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 17:48:19.26 ID:IQabR3bk0
荒れる事を書くやつの思い通りの事を書き込むと正論でも荒れます

824 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 17:48:44.43 ID:IQabR3bk0
荒れる事を書くやつの思い通りの事を書き込まないと正論でも荒れます

825 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 18:07:32.30 ID:hMUYb85M0
>>822
別に悪いことは何にもしてないと思うぞ
ただ偶然似てしまっただけだし、そもそも真似してたとしても問題ないし

826 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 19:08:06.65 ID:om8xJokQO
wikiwikiうっせーなここ

827 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 19:11:09.33 ID:ZigXIX6iO
あっても問題ないだろうと放置してたけど
今回みたいなつまらない事で話題に水をさすならあのwikiは今後ここと無関係にやってくれ

元々望まれて出来たわけじゃないのに、何を勘違いしてるんだか

828 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 19:21:03.58 ID:kr64UFiiO
今後っていうか、元々無関係なんだけどなw

829 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 19:23:53.71 ID:NwafwW+40
wiki作った人が騒いでたの?

830 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/16(土) 20:34:49.36 ID:eC4kbemg0
なんかで揉めてる最中に、情報整理にどうぞって感じでぽいっと渡されたんだよな>wiki
別にある分にはいいけど、それを有効かつ利用しろだの真似すんなとかでwiki側から口出しされるのは正直ありえない
スレ民が要望出して作ったわけじゃないだろ、勝手にスレと関連付けるな

831 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/17(日) 12:58:29.42 ID:1Pv6JPqBO
お、wiki消したのかな

832 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/17(日) 15:17:03.55 ID:TPPDztgB0
wikiは別に消さんでもいいと思うけどなあ
好きな人がやってればいいと俺は考える

833 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/17(日) 16:50:16.98 ID:U6Dsp+KM0
好きな人が好きなようにやるのがwikiのいいところなのに
まあこれくらいで消すようならwikiの善し悪しは兎も角管理人には向いてなかったな

834 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/17(日) 17:35:15.80 ID:1jDCp31x0
挙動が怪しかったのでチェック中
もうちょいマシなパッケージも同時捜索

835 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/18(月) 13:19:23.27 ID:xdlVtj6c0
>>764氏と>>793氏のは見ていて良いと思ったのに
このような流れになって残念だけど、この流れを断ち切る為にちょっと頑張ってみる
でもいざやろうと思うとポイントって難しいんだな
書き方が不細工かもしれないけど、改善点等あれば自由に修正してくれると嬉しい。評価反対派はスルーしてて

<デッキ:ペルソナジュネス>
・パワー:4(10段階で7くらい?)
場に出てもクロックにあっても+されていく酒屋の娘がいるので低レベル帯から高いパワーが期待でき
最新のタイトルとも殴り合える。
・ソウル:4
赤の入れる度合いにもよるが不確定ながら風トリガーと店長の息子でダイレクトアタックにさせることができる。
・回収:3
扉をどこまで入れるかにもよるが「ジュネス」とジュネス大好き!菜々子で標準より少し高い程度か。
・決定力:1
バーンや盛りが無く、店長の息子や風トリガーによるバンス効果も狙って出来るものではないのであまり期待できない。
・耐久力:2
店長の息子の効果による回復はあるものの、
確実に回復できるわけでも無いどころかCXを落としてしまう恐れもある。
・テクニック:3
青春の主張クマによる疑似リフレッシュ効果により店長の息子の効果を発動させやすくしたり、
「ジュネス」で欲しいカードを山札に戻したりできるのもいいが、何よりCXが戻せるのが嬉しい。

・総評
パワーには期待できるが決定力、耐久力が安定しない為終盤において不安が残るものの、
それが噛み合った時の爆発力は恐ろしいものがある。

836 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/18(月) 13:30:47.74 ID:68kjdh0dO
青春の主張クマは以前このスレで名前出したときに
あんなもん入るわけがねえ、とボロクソに言われたので
評価の対象外でお願いします

837 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/18(月) 13:42:56.24 ID:5B6xDTuI0
>>836みたいな意見も出るし、長くなりすぎる気もするけどデッキレシピ一緒に出すのはどうだろう?
『このデッキの評価は適切とは言い難い』
ならともかく
『○○デッキに××なんて入らない』
になるとまたそのデッキタイプのトップはどのデッキだよって議論にすり替わっちゃうような
スレの全員で最高のデッキを作ろうって趣旨じゃないし、このデッキはこの評価って感じでいいかと

ここまで言って思ったが強弱議論てよりデッキ診断に近くなるな…

838 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/18(月) 14:17:29.95 ID:0pafSowoO
青春クマはペルソナならかなり良いカードだがなぁ

ジュネスのサーチ対象を増やしたりカンフー千枝で確実にブーストしたり、
直斗の回復や雪子バーンの成功率あげたりCX事故った時建て直せるし。

839 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/18(月) 14:24:08.56 ID:xdlVtj6c0
<デッキ:シャナ赤黄>

・パワー4(10段階で6?)
登場時に炎によるパンプができレベル1から高いパワーが望める
・ソウル3
特に可も不可も無く特筆する点もない。
・回収4
キャラによる控室からの回収や手札との入替え、イベントによる山札サーチと豊富にあり欲しいカードを集めやすく便利だが
手札交換系が多いので手札が増える効果自体はそれほど多くないので過信は禁物。
・決定力:3
シャナ&悠二、守るべきものシャナの盛りと大いなる器シャナによる再攻撃はなかなか。
・耐久力4
回復はキャラによるものしかないが、変わったトーチ悠二によるバーン耐性は非常に強力で相手の決定力を削ぐことが出来るのは非常に優秀。
テクニック3
討滅の使徒 シャナの集中がレストが不要でコストさえあれば連続して使うことができる。

・総評
色々なことができるものの、どこかで見た能力から少し抑えられた感じな作りで器用貧乏な感じが否めない
それでも選択肢の多さは悪い事でもないのでそれだけにプレーヤーの腕が試される面白いデッキなのかもしれない

>>836
当時と今の環境は変わってきて盛りカードやバーンカードも増えてきたと思うのでこれで良いかなと思ったけど
この場合だと風3、扉5、クマ2なんだが、クマを入れないとなると
「ジュネス」を生かしきれない可能性が出てくるから扉6、世界の意思2になる感じかな
回してみてクマを入れた方が良いという感じにいきついたんだ
でもそういう意見を言ってくれて助かる。
そういう賛否がより良い形にもっていけるものだと思ってる。

>>837
それすると長くなるしデッキ診断になると自分も感じたから被ると思ってしなかったがいいのか?
wikiと連動してデッキとポイントはwikiに書いてスレにはポイントを書く感じなのが良いのかな?

840 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/18(月) 14:24:45.62 ID:FkhP+keT0
>>836みたく私怨で話の腰をおる奴は消えて欲しい。
いつまで根にもってんだ?

841 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/18(月) 14:41:59.78 ID:U7+fazD10
まあメタの変動で後から「あり」になってくるカードもあるしな
当時は高パワーで盤面取れたけど、今はコストの無駄みたいなカードも多い
まともなTCGプレイヤーなら「昔の環境での議論が今はあてにならない」のは当然だとわかるはず

>>835
個別タイトルやデッキへの突っ込みというか、書式での問題なんだけど
やっぱりソウルの項目が「殆どのデッキは評価が3になってしまう」って理由でいらない気がする
それよりは圧縮率の項目増やすとか、パワーの評価を各レベル帯で分けるとかしたほうがよくね
点数つけてく流れ自体はすごくいいと思うのだが、基準がよくわからん

1:底辺 3:標準 5:環境トップレベル くらいの認識でおk?

842 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/18(月) 15:04:28.57 ID:/zC/XKkn0


843 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/18(月) 15:07:59.38 ID:/zC/XKkn0
 回収で言うと
 1 扉すらない
 2 扉あり
 3 扉+α
 4 扉+回収イベor絆、回収、サーチいずれか2種類
 5 環境トップ
的な感じ?

844 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/18(月) 15:22:52.43 ID:5B6xDTuI0
>>839
んー…レシピ書くのも善し悪しあるから難しい
基本は出してくれる人の判断に任せる形でいいんじゃないかな?
一応、個人的に感じる長所と短所。たたき台というか考慮の一端にでも置いてもらえれば幸い
長所:当然だがデッキ内容がわかるから○○がなんでない?とかがなくなり意見しやすい
短所:長くなる、若干スレチというか重複気味
言いだしておいて自分で決められないヘタレですまんw

845 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/18(月) 16:19:23.01 ID:xdlVtj6c0
ミス、シャナのパワーは4(10段階で7?)で保管して
それとあまり一人で書いても公平性が無いだろうから後は誰か頼む

>>841
ソウルの項目は書いていて自分も思った
それに高ければ高いほどいいかというとそういうものでもないしな
項目については正直何があればいいのか見当がつかない。余り多すぎてもなんだろうし
圧縮は山札関連はテクニックのような事をかいてあったのでそこに入れればいいと思っていたけど違うのか?
それに圧縮はプレイングのような気もするけど、タイトル毎の評価が変わりにくいソウルよりは良いかもな
パワーの評価については各レベル帯で均一でもいいのか?
低レベル帯ではサイドアタックや相打ちの種類も多くなっている現状では高レベル帯と同じ評価にするには何か違和感を感じるんだけど
パワーの項目が一番難しい気がする
基準についてはその認識であってる

>>843
大体そんな感じだけど
回収する手段の数と質で考えてみた
シャナは討滅の使徒 シャナが如月 影二みたいな集中の仕方だったり、シャナ&アラストール
の効果が回収だけなら5にしている感じかな
ちなみに、ペルソナに関して個人的に言うと
扉に加えて「ジュネス」と菜々子で使い回しが出来るのに2は低いかなと思って3にしてる
でも「ジュネス」全部抜いて扉8、クマ2〜3にするのもありだと思ってる
その場合はもちろん回収は2になるわけだが、理由は自分の任意のタイミングで回収できないからかな
なのでこんな感じかな

 1 扉0〜1
 2 扉2種
 3 扉+α(プレーヤーの任意のタイミングで発動可能なもの)
 4 扉+回収イベor絆、回収、サーチいずれか2種類
 5 環境トップ

>>844
長所と短所がわかるだけにもどかしいな
でもこれからの書き手の負担のこともあるし、重複と言われても困るからデッキ晒すのはやめとくわ
大体の構築はある程度分ると思うから大まかに書いてそこから修正していけばいいと思う

846 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/18(月) 16:28:09.80 ID:0pafSowoO
圧縮はプレイングとストックブースト、サーチ、記憶etcの副産物だから要らないと思う。


847 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/18(月) 16:28:25.26 ID:U7+fazD10
回復…というか耐久?で言うと

1、回復要素は一切ない。ソウルマイナスも出来ない
2、少数の回復キャラやソウルマイナス効果がある
3、CIP回復キャラを多めに搭載できる
4、コスト効率のいい回復キャラ、ないし回復イベントがある
5、2点回復イベントに代表されるトップクラスの回復能力がある

とかか?

848 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/18(月) 16:38:15.88 ID:U7+fazD10
>>845
前も書いた気がするけどパワーってより盤面(場アド?)とでもしておいた方がいい
クロックアンコできるのにパワーが基準より500低いからって理由で評価落とされるのは納得できんし
まぁ評価するのが難しいのは同意
今のテンプレだと相手ターンと自分ターンの区別もないしな

>>846
手札に来たCXの落としやすさとか、序盤に埋まったCXの掘りやすさとか
トップ確認手段とか、アタック後にコストを払えるかとか

自分も圧縮に一番重要なのはプレイングだとは思うけど、タイトルによって圧縮しやすさにはかなり差がないか?
別にどんなタイトルでも8枚戻る時は戻るけど平均的にって意味でさ
固執するような要素ではないけど、リフレ前に手札捨てる手段があるとないとでは天地の差だと思う

849 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/18(月) 17:46:06.14 ID:0pafSowoO
>>848
CX処理や序盤にCXを掘り起こすカードって、あんまりその為だけに入れなくない?
例えばチア小萌のサーチだったり集中だったり美味しい効果があって、そのおまけでCXを処理するんだと思うんだ
だもんで、CX処理(圧縮)まで評価するとデッキ内のひとつの要素に二重にポイントがつく事になる。

850 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/18(月) 17:51:53.25 ID:0pafSowoO
あ、集中はあれば問答無用で入れるな。

851 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/18(月) 17:58:44.27 ID:U7+fazD10
>>849
処理するためだけにカードパワー低いカードを入れる事はないけど
手札捨てる要素を兼ねてその辺を採用する事はあるけどなあ

サーチとCX処理両方に機能するカードなら両方に加点すべきじゃね?
それだけ使い道があるってことなわけだし
「活発なネロは回収用のカードだからCX掘る手段としては評価しない」って事になったらバグる気が

852 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/18(月) 19:34:43.90 ID:xdlVtj6c0
>>851
盤面か、その方が各レベル帯に分けた場合まだしっくり・・・来るかな

耐久は、それに加えて
変わったトーチ悠二のバーン耐性や相手のターンにレストさせたり
みくるや情報連結解除のような相手のCXに効果を及ぼすいわば、プレーヤーの身を守れるものも含めていいと思う
その辺は話し合って煮詰めていくといいんじゃないか

圧縮に関してはそこまでいくと圧縮というよりはコスパという方が適切な気がするな

853 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/19(火) 04:21:16.63 ID:UR6H3dwS0
>>843
回収に突っ込ませてもらうけど、扉無しでも絆だけのデッキでも両方4積みなら2ないし3あってもいいと思う。

854 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/19(火) 05:40:54.96 ID:WlDhZ+3F0
>>853
2にするのはいいかもしれないがそれだけで3は流石にないかと思う

855 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/19(火) 22:03:58.54 ID:bACKtrrw0
これだとエヴァは4ってことになるのかな?


856 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/20(水) 09:21:06.01 ID:bDUJ0YDl0


857 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/20(水) 09:46:20.84 ID:bDUJ0YDl0
 スレ伸びないから投下

エヴァ赤黄
 パワー5 全レベル帯を通して考えるととあると並ぶ圧倒的パワー
 ソウル2 基本cxを張らない+助太刀にトリガーが着いてないなど意外にトリガーが少ない
 回収5 エレベーター、助太刀、ヒカリ、扉が主な回収。一応3種あり、ヒカリは単体で絆と手札交換
      を内蔵しているためこの評価
 決定力5 普通に強い。対策がどうこう言われているがノーコスバーンは凶悪。対応cxも
        使えるもので、謎の施設、初号機のおかげでcxを握れて発動しやすいのも評価
 耐久4  場持ちの良さと手札交換による高圧縮に加え終盤はユーロ空軍の使いまわしに
       よる5点程度の回復が見込める。10段階で言えば7程度だが、一応4に
 
 安定性3 経験タイトル、集中無し、若干cx依存、チェンジ依存中(デッキによっては大)

 今回新しく安定性という欄をつけてみた
安定性は回収の有無ではなく集中が存在するか、経験タイトルか(3レベが多いと事故り安い)
cx依存度が高いか、キーカード(fateのアヴェみたいに引かなきゃ終わるカードがあるか)
イベント依存度、チェンジ依存(チェンジしないと終わるレベルかどうか)などで判断する。
ミルキィを例にすると(赤緑)
安定性は1〜2とできる
 要経験で3レベの枚数が常軌を逸している
 イベント依存度大
 集中無し
 チェンジ依存度極大
 cx依存度 中
 キーカード有り(慌てる人を序盤は引けないとパワー的にキツイ)
など事故が起きた時の対処のしずらさがポイントである。
 この欄をつけないとfateやバサラが大暴れすると思われたのでつけてみた

 書いてて思ったがエヴァってミルキィより強いんじゃね?

858 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/20(水) 10:24:34.85 ID:3mKMWokI0
エヴァは強いよ。
それも壊れカードを出さない微妙なラインを超えないカードを多く持っての強さ。
とあるだと屋根下や木山、ミルキィだと花畑といった禁止候補のぶっ壊れカードがあるけどエヴァはそれが無い。
1ブースターで壊れを出さずに且つ環境に食い込む強さを持っているのは神調整だろ。
なんで売れなかったんだ・・・

エヴァの耐久力は赤青>赤黄だから赤黄を3にして赤青4な感じじゃないか?
圧縮具合もリフレ前にチェンジでコスト使う赤黄よりも料理中メインは赤青の方が圧縮しやすいし。

859 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/20(水) 10:28:41.77 ID:8EA+vCRr0
3.5とか4.5とか作ってもいいんじゃね?
項目によっては(パワーは特に)5段階評価は無理だと思うの

エヴァ赤青はパワーは4.5くらいしかないだろうしね

860 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/20(水) 11:50:50.05 ID:ftOIgdsZ0
小数点はやめたほうがいい
「他のタイトルと比べて3.8くらいだな」
とか変な調整でてくるし
0.5単位にするんだったら最初から10段階にしておけって話だし

861 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/20(水) 12:00:41.95 ID:8pfHlnQ7i
5段階にできないなら10段階にした方がマシだな

862 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/20(水) 14:33:11.70 ID:6znU46iY0
とある規制まだか・・・
もうやるのが嫌なんだが
ミルキィとかじゃないと勝てないだろ

863 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/20(水) 14:44:55.69 ID:2ptFBKmg0
何使ってんの?

864 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/20(水) 14:45:53.99 ID:6znU46iY0
ダカーポです・・・
音楽使ってます

865 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/20(水) 14:56:21.63 ID:xHFdqcRt0
投下してもいいのよ

866 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/20(水) 15:11:02.88 ID:J3ngUcit0
まあ強いタイトルあってもいいと思うけどな
実際のところ大会結果ではとあるエヴァミルキーなんかが勝ってるけど
別に勝てないわけじゃ無いんだし。大会ではそれらが勝つ確率高いのはしょうがない
…と思う


867 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/20(水) 15:12:28.39 ID:BChMZ7XgO
俺の周りはエヴァとミルキはヴァイスの狗
っていう風潮というか雰囲気があるんだよな
ミルキとエヴァが禁止手前ギリギリでそれを超えたら軒並み禁止とかしないだろうな。

868 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/20(水) 16:02:37.76 ID:FeBF8hGu0
百歩譲ってミルキィは自社だからともかく、エヴァ巻き込まれてるのが笑えるな


869 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/20(水) 18:09:32.76 ID:C7d/RDaCO
>>857
回収はそのEVAと比べてもDGが更に1段階上な気がするから4で良さそうだけどな
どちらかというとDGが異常なんだろうけどさ
それとやっぱり総評はあった方が良いかな

870 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/20(水) 18:46:55.18 ID:bDUJ0YDl0
 >>869
それもそうだけどエヴァを4にすると今度他のタイトルを低めにつけなきゃならなくなる
から一応>>843から考えると5だと思った。
少し上で言われてる10段階だと9くらいだからそこらへんで調整すればいいと思われる。
 あとDGの総評を作れるなら頼む。多分みんな喜ぶ

871 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/20(水) 19:00:10.75 ID:W3coxW1DO
この流れで続けるならまずは環境上位のとある、エヴァ、ミルキィを書ききった方が良いと思う。

んで、タイトルで点数つけてそれを元にランクキングはしないのよね?

872 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/20(水) 19:41:31.38 ID:w3ZQ8mvI0
エヴァはサーチがないからなー
回収が鬼だから5でも良いかもしれないが

873 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/20(水) 20:00:37.47 ID:KcEtbAdv0
>>857
赤黄なのに青のイベントの謎の施設が評価に含まれてるのおかしくないか?

874 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/20(水) 20:22:27.61 ID:w3ZQ8mvI0
>>873
大会レシピ見てるか?
今は赤黄に謎の施設入れるのが主流

875 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/20(水) 22:00:54.64 ID:KcEtbAdv0
>>874
赤黄タッチ青って書くべきじゃないの?
レベル1以上で色使ってるわけだからさ

876 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/20(水) 22:20:53.44 ID:bDUJ0YDl0
 >>875
書き忘れた。サーセン


>>857みたいなのでよければ赤青ミルキィも書いちゃうけどいい?

877 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/20(水) 22:29:40.76 ID:3mKMWokI0
5段階なのか10段階なのかはっきりさせた方がよくないか?

878 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/20(水) 23:18:53.35 ID:lhJFbQWY0
パワーは10でないと難しそうだけど
その他は5でやれると思うというか逆に10段階にすると逆に設定しにくくなると思うのは気のせいか?
回収もこの項目の中ではまだ設定しやすそうな感じがあるしな
今は難しいと思う項目については括弧で十段階のも書いておくくらいでいいんじゃない?
色々出揃ってくればその時変えても良いだろうし

>>857
今はなるべく多くの情報が欲しいからもし余裕があるなら、ミルキーもがんばってくれ
でもエヴァの回収でギリギリ5くらいって、シャナの件といいかなりシビアな判定なのな
回収であと5が付きそうなのはエヴァを含めたとしてもあとはDG、ミルキーくらいじゃないか?
最大の5なのでその位少ない方が良いんだろうけど

879 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/20(水) 23:32:03.23 ID:bDUJ0YDl0
とりあえず10段階で投下
 赤青ミルキィ
安定したパワーと耐久性で打ち勝つ純粋なビートダウン 
 パワーだけとりあえず10段階で

  パワー8 全レベルを平均以上のパワーで安定している。赤緑青に比べると低め
  ソウル2 トリガー数は少なく、cxは収録中のエサになることも多いので基本低い
  回収 5 文句なしのトップ。絆ネロ、収録中、溜息シナジーに加えサーチイベントも搭載
         基本回収で困ることは無いと思われる
  決定力1 耐久型の宿命だが、ただ殴るだけ。相手のトップ確認、バーン、トップ盛り、再アタック
         のいずれも無いため1と思われる
  耐久 5 花畑による回復と豊富な回収によるひたむきシャロの使いまわしで脅威の回復力を実現した。
         二十里による確定ダメ潰しもポイント
 安定性 3 集中無し、イベ依存、3レベ8枚以上、キーカード有り
 
 下位タイトル相手ならば圧倒的なゲームを展開することができる。ただ今流行りの
とあるやエヴァ相手では前者は3レベで後者は2レベまでを完全制圧されるため
現環境では赤緑t青にシフトするのが吉かと。
  
 こんなもんかな?訂正あったらよろ
あと決定力の欄の付け方にすごい困る。リトバスとかの耐久型は全部1にするべきなのかな?
 
 
    

880 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/20(水) 23:33:06.88 ID:bDUJ0YDl0
「とりあえず10段階」の部分は無視してください。

881 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/20(水) 23:47:40.95 ID:c4qZCCyvO
じゃあミルキィ赤青t緑
点数は5段階

パワー4
レベル3のハロウィンナイトエリーを出す事でパワーをレベル3に集中させた形
0〜2ではシナジーが無いため平均並か僅かに高くなる程度である。

ソウル2
トリガーは平均的、ソウル+系はなかなか入らない。

回収5
収録中はCX落とし回収、活発なネロはA探偵回収と@絆、
サイコキネシス扉は採用圏内と思われる。
ネコミミ虫メガネはサーチ効果。

決定力1
ダメージを与えるカードなし、盛るカードもなし。

耐久5
お花畑やレベル3のCIP回復を持つキャラを多く持つ。
パワーをレベル3に集中させているので、通常より耐久力が高い。

安定2
集中なし、レベル3はほぼ10枚以上、レベル2で経験6、3色

総評
0〜2は、戦線を維持しながらも先上がりする事が多いが、
3で回復耐久をすることで逆転できる。
レベル3での戦線維持や回復の為のコストを、溜めていく必要があり、
実はとても弱点が多い。
が現在のパワー環境は回復耐久に影響しないので、あまり問題ない。

882 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/20(水) 23:54:39.87 ID:lhJFbQWY0
耐久型の決定力はそうなるだろうな
その名前のように耐久力は勝つ為の手段ではなく負けない為のもので
決定力は逆に負けない為の手段ではなく勝つ為のものだから仕方が無いと思う
バーン、盛り、再攻撃の質で評価されていくのだと思う
そのどれも無ければ1になると

883 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/20(水) 23:57:29.52 ID:qYKUoseYO
回収、サーチと安定って≠なの?
回収強いから安定する、サーチできるから安定する じゃないの?
回収5なのに安定2ってとこに違和感を感じるんだが

884 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/21(木) 00:05:34.77 ID:gLhaRsCL0
レベル3から回復やソウルマイナスをはじめるのは、お世辞にも耐久最高値とは言えないなあ。

885 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/21(木) 00:12:40.98 ID:/HIh23f50
>>883
回収、サーチの評価とそれ以外で安定に関わる部分の評価を分けてある

886 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/21(木) 00:17:33.83 ID:Q2GevMCH0
 >>883
cx事故とかイベントが引けない、3レベが来すぎて手札が死んでる、cxが引けなくて死ぬ
とかプレイヤーにはどうしようもないことを起こる確率とか対処できるカードがあるか
とかそういう評価だから直接的には回収とは関係無いと思う。
 

887 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/21(木) 00:20:48.79 ID:rdgswgBV0
関係なくはないだろ
回収サーチがあるとある程度の事故を緩和出来るのも事実
回収=安定、ではないけど安定の中には回収の要素も入る

888 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/21(木) 00:42:56.57 ID:kf6WVp7y0
でもミルキィってかなり安定してるが2でいいのか?

889 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/21(木) 00:49:26.71 ID:/HIh23f50
踏み台用に投下

エヴァ赤青(10段階評価)

パワー:8 低Lv帯ではトップクラスのパワーで高Lv帯も平均以上と全Lv帯で強い。
ソウル:2 特殊トリガーCXが多く、トリガー無しも多い。CXは詰め以外では使わないことが多い。
回収:9 3種のキャラ回収に扉CX。特にヒカリと独り占めは絆元・絆先の関係で強力。
決定力:8 コストのいらないCX連動バーンが強く、謎の施設でキーカードを握りやすい。
耐久:8 リフレまでは省コストで圧縮しやすく、貯まったコストで2種のCIP回復持ちLv3を優秀な回収で使いまわせる。
安定性:5 経験(Lv3を1枚で満たせるので依存度低め)、集中無(代用品は有)、CX依存度高め

総評:
低Lv帯の強さは全デッキ中でもトップクラス。
終盤の決定力もあり弱点らしい弱点を持たない。
CX依存度は高くなるが相手ターンに大幅パワーパンプする手段もありキャラのリバースが条件になる能力に耐性があり、ミラーやとあるといった環境トップのメタ要素も持つ。

890 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/21(木) 07:06:28.99 ID:C1dbXnGG0
ミルキィは赤緑t青じゃね?
トライアセンド型ならパワーは9〜10あると思う

891 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/21(木) 07:41:35.84 ID:Q2GevMCH0
 >>>888
・集中無しでcxが事故った時も対処ができない
 ・3レベが10枚以上で必要以上に手札に来て圧敗する可能性も高い
 ・経験6を2レベまでに稼がなければならない
 ・3色を使う→色事故を起こす可能性が高い
 ・チェンジ依存型

 プレイヤーの感覚で「回る」っていってもあれだからデータ化した時にこういう事故り安い
要素を挙げて判断するべきだと思う。
回収という枠を別に設けているから別々でいいと思うし、上の挙げたミルキィの事故要因を
回収で回避できるのは慌てるコーデリアを使った経験と色事故くらいのものだからそこまで
直結したものでなくてもいいと思う。
 3レベが必要以上に来て死にかけてる状態は大体0〜1レベだけどそこらへんで回収が
どうこういっても回収するべきものが転がっていないという。



892 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/21(木) 08:00:03.33 ID:mnkG1a94O
>>890
赤緑t青ならパワー9だな
しかしパワーはCXシナジー依存
お花畑は色の関係で、事故ると怖い。お花畑はサーチ不可だし
回収を削った青緑t赤も含めて、結局3色は何処か削る事になるな

893 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/21(木) 12:07:49.81 ID:2lMXZVEQ0
>>881
パワーはもっと高くていいんじゃないか?トライアセンド使うなら
赤青より気をつけること多いけど安定性ももうちょいあってもいいと思う


894 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/21(木) 12:34:24.58 ID:2lMXZVEQ0
というか赤緑t青レシピあげるから良ければ参考にしてくれ

レベル0
お菓子を差し出すネロ2
桜並木のシャロ4
活発なネロ3
収録中のシャロ2
慌てるコーデリア4
レベル1
シャーロック•シェリンフォード3
ナルシスト二十里先生1
天然少女シャロ4
恥ずかしがり屋エリー4
レベル2
本好きなエリー3
トイズ発動シャロ2
レベル3
けなげでひたむきシャロ2
ハロウィンナイトエリー4
コーデリアのお花畑4
CX
サイコキネシス4
トライアセンド4

ハロウィンは基本的に一体はチェンジで出す。リフレしちゃったら
天然少女のアンコで手札から落す。これで大抵はチェンジ成功。
経験は慌てるコーデリアあるからレベル2まででも成功しやすい。経験成功してないなら
相手と場合によってはチェンジはレベル3まで待つこともある、狩られかねないときとか
恥ずかしがり屋は全体レベル帯で強力、というかとあるに勝つには必須なので四積み

なんというか安定性においては慌てるコーデリアを考えなしに場に出しちゃったり
天然少女のアンコをうまく利用しない、みたいに焦ったプレイングしなきゃまあそこそこだと思うな
うまく言えないけどセオリー忘れていちいち考えながらやると上手くいく

一応みんなにとって当たり障りない構築(笑)のつもり
長い文になってゴメン


895 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/21(木) 13:05:45.82 ID:1KUj1TTS0
ミルキィにネコミミ虫メガネなんて入らんだろ。
サーチしたいなら深い溜息使ったほうがマシ。

896 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/21(木) 15:16:25.59 ID:oNzhZbN70
895がカスプレイヤーって事は分かった。

897 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/21(木) 15:37:46.18 ID:qBCo+1FV0
深い溜息<<<ネコミミ虫めがね

898 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/21(木) 15:39:26.03 ID:kf6WVp7y0
キャラとイベントを比較してどっちが優れてるとかアホかと

899 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/21(木) 15:53:26.31 ID:KsnM7h0VO
>>897
一応聞くが、どっちが優秀と言いたいんだ?

900 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/21(木) 15:56:01.30 ID:h6T54B5+0
このスレが大好きな安定性取るならルーペは入るよ

901 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/21(木) 15:56:08.86 ID:1KUj1TTS0
公式上がってるレシピ見てもネコミミ採用してるデッキなんて1つしかなっただろ。

902 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/21(木) 15:56:35.93 ID:JTa16HnFO
溜息用のCX枠がない
発売当初はあれもありだったが、今のとある環境じゃエサにしかならん

メタ的な問題で使えなくなったカードだな。まだ栞使った方がマシ

903 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/21(木) 16:03:26.62 ID:kf6WVp7y0
>>901
理由それだけかよ・・・
それならばトリサバのデッキはどうなるんだ

904 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/21(木) 20:40:16.09 ID:C1dbXnGG0
なんかマクロスはここでディスられるために生まれてきたようなタイトルだなあ
ぶっちゃけシャナよりさらに下じゃねえ?これ

905 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/21(木) 20:48:17.76 ID:kf6WVp7y0
シャナはシャナだけの強さがあるからなあ
バーンメタなんかはシャナの売りだよね

906 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/21(木) 20:51:21.37 ID:C1dbXnGG0
一応器なんかも「再攻撃系の中では」使いやすいほうだしね
ここでは散々いわれていたが、一応ほかと比べての個性はあった
…マクロスはあれもこれも劣化過ぎる

907 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/21(木) 23:01:43.16 ID:K0NCK5ir0
さーて掌返す準備しとくか

908 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/21(木) 23:12:25.54 ID:8WEEzoDC0
マクロスはCランク以下だと思う
詰めキャラがいないから

909 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/21(木) 23:55:31.49 ID:PC37wxCV0
マクロスはさすがに掌返せんよ

910 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 00:11:26.48 ID:b1h87AIfP
取り敢えず3パターンくらいデッキ組んで身内でも何でも良いから各10戦はしてから強いとか弱いとか言えよ
リスト見ただけで強いだの弱いだの言ってきて今まで散々外してるからな

911 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 00:15:12.69 ID:izyd5okX0
詰めキャラどころか何がいるのかすら怪しくね
詰めが皆無で回復もパワーも並、特殊なギミックもないうえチェンジタイミングはクソときてる
シャナとかメルブラにディスってごめんなさいしたくなる程度の性能

912 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 00:18:39.51 ID:xW7arFj3P
情弱スレ復活か?
マクロスが弱いってwww

913 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 00:21:34.57 ID:izyd5okX0
まだこのスレ監視してるキチPがいるのかw
相変わらずの壊レコだな、意味のあることは何もしゃべらない

914 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 00:49:04.39 ID:fv8Sw40D0
まあ人にキチガイとか言う奴にろくな人間はいない

915 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 00:56:55.28 ID:0Rt+eDsf0
>>914
レッテル返し乙
そんなくだらない事言うくらいなら議論の話題の一つや二つ投げてくれ


Lv3クランは実際使えるのだろうか?
パイロットへのアンコ付加は強いけど、ちょっと展開が遅い気もするが

916 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 00:57:41.96 ID:NPwHiuqv0
マクロスはまだ情報出揃ってないし、どんな評価も早計だろ
発売まで間もないし評価なんて発売してからで十分

917 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 01:04:52.69 ID:MFDaPHLW0
また分割君とか子萌君とかみたいに馬鹿にした後で手の平返すんですね分かります。

918 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 01:05:21.02 ID:PB3ODXCc0
公式にカードリスト出てるのにまだ出揃ってないとかいうの?

919 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 01:07:00.56 ID:NPwHiuqv0
>>918
ごめん、確認してなかった

920 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 01:17:35.78 ID:fv8Sw40D0
>>915
その返しは無かったわー
これなら自演乙と言われても仕方ないな

921 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 05:51:49.38 ID:m7EpuFVEO
RRR、SPのザラザラの質感が大好きな俺に謝れよ

922 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 07:37:54.53 ID:izyd5okX0
>>915
レベル3クランに書いてあることそのものは悪くないと思う
ただ、もう1種のレベル3パイロットが産廃過ぎていまいち機能しない気がする

マクロスらしいデッキ組むならランカメインじゃないかな
赤青で組むとエヴァの完全劣化にしかならない

923 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 08:17:56.34 ID:l3Bnpjp9O
産廃と完全劣化言いたいだけちゃうんかと
集中いるしシナジーの選択の余地もあるし全然別のデッキになるだろ

924 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 08:26:31.05 ID:izyd5okX0
>>923
カード性能低いカードを貶されるのが嫌なら本スレ池
「皆が特別なオンリーワン」な思考の人が見て楽しいスレじゃないだろう

925 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 08:35:21.02 ID:LBg3pnXK0
どの辺が完全劣化かも説明せずにただそれだけを書くからじゃないの
赤青でエヴァと比較するのがいまいち分からん
方向性は変わると思うけど単純にパイロットだからとかそういう短絡的な話なの?

マクロスは青赤か緑赤かで研究の余地はあるな

926 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 08:46:50.45 ID:izyd5okX0
>>925
それだったらどこが強いのか具体的に反論してくれればいいだけでは?
少なくとも俺はカードについての話はしてるが
絡んできたやつはただ「俺に対して文句を言う」だけで何の発展性もないだろ

青赤パイロットだとエヴァと同じく割とシンプルに殴るデッキになると思うが
後列がパンプ値、副効果ともにエヴァほど強くなく
すべてのレベル帯でパワー負けし、イベント性能も圧敗
強めのバーン能力も持たず回復耐久もできない

勝ってるのなんて影二がいるくらいか?
ほんの少しでも差異があれば劣化ではないって言うのかもしれないけどさ

927 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 09:17:20.80 ID:KyLk/GdWO
化けが特殊だったんだよ…
大体のパワーデッキはミルキィエヴァとあるのどれかの劣化版になってる
ゲーム性がシンプルだから仕方ない

928 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 09:22:24.86 ID:tTLzaSWq0
レベル3アルトのシナジー使うと前列みんな手札戻っちゃうから、レベル3クランとの相性が良くないのは確か
使うならどちらか一方に絞るべきだと思う。経験4ならそこまでレベル3積まなくても満たせるだろうし

929 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 09:25:34.57 ID:LBg3pnXK0
>>928
いくらなんでも情弱すぎるだろ
殴る順番はクラン→アルト→再出撃のアルトでいいじゃん
手札に戻すのはLv3のアルトと他の前列でスタンドしてるキャラだぞ

930 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 09:33:35.64 ID:izyd5okX0
まーた「情弱w」が口癖の人だったのかよ
その言葉を使うやつが情弱なんだっていい加減に気づこうぜ
根拠なし優位に立った気になれる魔法の言葉なんだろうけどさ


スレチもなんだから話題振るけど、マクロスで緑黄タッチ赤ってどうだろう?
赤は扉とお弁当アルトくらいで、レベル3はランカとTDシェリル
後列はあの日のランカとレベル応援おいとけばTDシェリルが最低限のパワーは出してくれそうだが、妄想かね

931 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 09:55:22.29 ID:KMi2gfj90
 マクロスは赤のレベ3の性能がな・・・・・・・
手札戻すメリットって次ターンcip回復するとか、ミコクロのバーン対象を1体減らすくらいだけど
正直でっていうだからな。一瞬再攻撃できると思ってたらスタンドしているキャラを全て戻し、
一体以上戻したらだから再攻撃にもならない。おまけに相手リバースが必要と。
 3レベ主体の現環境でできることがメルブラ以下だとどうしても辛くなると思う。
希望の光扱いのマクロスアタックもコストがあるキャラだから雑魚をエサにしてバーンすることも
できないし、パワー8000だと最早1/1 7000ぐらいしか刈れるものが見つからないという
  
 集中除けばパワーも回収も決定力もチェンジ性能も応援性能もエヴァに完敗だから評価が低くなるのも
仕方ないかと。
まだデッキ回した人がいないからわからんがこれじゃあエヴァの完全劣化と見られても仕方ないと
思われる

932 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 10:20:29.02 ID:zDIisegY0
「このカードが舞台から手札に戻った時〜」とかがあったらなぁと思った>Lv3アルト
Lv3クランを残す構図が理想だから、CIP回復持ちを戻す=クラン2体必要ってことになるからぁ
回収面は大丈夫だしアルトのCIPで手札は問題無いだろうけど、コストが重たいのが悩み所

やっぱり《音楽》軸の黄t赤緑のシェリル軸が安定そうかな

933 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 10:24:23.04 ID:7/kNKwnDO
集中の効果が回収なのに回収も完敗なの?


934 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 10:48:47.43 ID:izyd5okX0
>>933
エレベーター・独り占め「エヴァの回収が弱いとでも?」

ぶっちゃけ影二互換は優秀だが、それだけで戦えればKOFも苦労しないよ
まあCXの位置が完璧にわかるならエヴァより回収は上かもしれん

935 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 11:00:01.16 ID:l3Bnpjp9O
>>924
そりゃ青赤エヴァと同じような構築したら負けるに決まってるよ
マクロスのパイロットデッキは全体パンプカードを並べてのレベル1〜2帯の制圧を狙え、とリストのカードからは伝わってくる

その制圧に強いデッキもあれば弱いデッキもある(メルブラが入賞したりね)し、
勝手にレベル2でチェンジしてレベル3で詰めか耐久ってコンセプトを押しつけられても

936 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 11:21:46.36 ID:izyd5okX0
>>935
>マクロスのパイロットデッキは全体パンプカードを並べてのレベル1〜2帯の制圧を狙え、とリストのカードからは伝わってくる
ここは開発者からのメッセージを受信するスレじゃないぞ?
どんな構築をしてもいいが、それが強いか弱いかを語るスレだと思っていたが
最近デザイナーズデッキを特定するスレに変わったんなら謝るけども

つーかなんでこっちを話の通じないモンスターとして決め付けて
こちらが言ってもいないことまで妄想して叩き出すかなあ…。それに何か意味があるのか?
いつレベル2でチェンジを押し付けたんだよ

937 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 11:25:59.34 ID:8KvKQwyp0
取り敢えず出るまで待てや
脳内構築&デュエルじゃ意味ないんだから

938 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 12:43:10.28 ID:l3Bnpjp9O
>>936
後半部分に関しては自分のレスを読み返してみればいいんじゃないだろうか

こちらとしては「マクロスが弱いって言うのを訂正しろ!」とは言ってないし、青赤パイロットをさも既にあるデッキのように議論し出したから構築から考えたらどうかという主旨で一貫してる

もちろんデッキ構築スレじゃないし深く考えたらスレ違いだからあくまで前提の話ね

939 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 12:59:24.36 ID:izyd5okX0
>>938
>後半部分に関しては自分のレスを読み返してみればいいんじゃないだろうか

だからさー、せめて「俺が言ったことに関して」突っ込んでくれよ
具体的に指摘されれば不適切なら謝るし訂正もするが
結局そちらが言った「レベル2でチェンジを押し付けた発言」は発見できなかったんでしょ?
それなのにそれに関しては言及なしなのに、印象論で煙に巻くな
読んですらいないで叩いてたやつに「読み返せ」とか言われる筋合いないよ

そちらが一貫しているのは
「言ってもいない発言で相手を悪者扱いして、勝った気になるゲーム」を続けていることだけ
自分が正しい、という結論からスタートしてるから話が始まりすらしない

940 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 13:12:29.84 ID:hMQDmnIh0
二人とも当分ROMってろ

941 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 13:20:43.08 ID:KyLk/GdWO
つかこの人、青赤パイロットが弱い説に反論してたわけじゃないとか…
なら結論は同じなんだし、攻撃する必要ない

実は強い構築アイデアがあるのかと期待したのに

942 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 13:29:56.94 ID:7/kNKwnDO
強い弱いはこれからわかっていくでしょ
実際遊んでもないのに強い弱いを今決めるなんて不毛だし

943 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 13:42:10.47 ID:izyd5okX0
まあ「弱そうだよね」の域を出ない時期だってのは同意する

でも第一印象がどうなのか語るのが不毛だとは思わないな
「クソ弱いだろ」って意見に対して「いやここが強いだろ」って確かな反論があればデッキの指針にもなる
「赤青よりランカメインのほうが強そうじゃない?」って書いた部分はスルーされてて残念だ

944 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 14:30:08.53 ID:N/vdAM0Y0
やるなら

黄緑音楽
バジュラ

だな

945 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 15:06:45.03 ID:l3Bnpjp9O
>>939
いや後半部分というのは妄想で言ってないことを叩く〜って部分で>>939も「弱いカードを貶され〜」とか「情弱って言っちゃう人」とか妄想で書いちゃってるじゃんってことなんだが

チェンジ云々は青赤エヴァの基本コンセプトだから直接書いてなくてもマクロスと対比させるべきだし、マクロスの青赤もレベル1〜2重視でいいのではと言ってる

つか一番優位に立ちたいのは自分だってことを自覚した方がいいと思う

まあこれはおいといてだな!
黄緑音楽、チェンジ前のシェリルが優秀だしチェンジに手札コストいらないし、ランカとシェリルのダブルチェンジ狙ってもいいんじゃないかと思ってる
今までならありえない選択なんだけどどうかな?

946 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 15:10:08.88 ID:Od/mrIEjO
影二互換、扉含めたCX、残りはバジュラ3種でも相手にするのが嫌なデッキにはなりそうだな
どこからでも発生してくるバジュラとか絵的に辛いわw

947 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 15:21:48.48 ID:l3Bnpjp9O
>>946
実際強そうだよね
自ターンパンプで負けないし殴り返されても2コストで戦線維持できるし
つくるつもりだからできたら大会出たりして感想投稿してみるよ

948 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 15:25:13.14 ID:izyd5okX0
>>945
>いや後半部分というのは妄想で言ってないことを叩く〜って部分で>>939も「弱いカードを貶され〜」とか「情弱って言っちゃう人」とか妄想で書いちゃってるじゃんってことなんだが

は?そこで批判している内容は妄想じゃねえだろ
俺は弱いと思ったカードを貶した自覚があるから、前者は間違いなく事実だし
後者が>>912>>929で「情弱が〜」とか書いてるやつは本当にいるじゃねえか
書いてあることを批判する分には妄想とはよばないだろw

つーか、俺は「レッテル張りをやめろよ」って言ってるだけなのだが
「レッテルはりをやめろって言うのをやめろよ」と言いたいわけか?w

>チェンジ云々は青赤エヴァの基本コンセプトだから直接書いてなくても
お前は「自分は書いていない」といってきてるのに
人のレスだけは書いていなくても叩くダブスタぶりをどうにかしてくれ
正直やりたいことも言いたいことも意味不明すぎる
ぶっちゃけ本スレに帰ろうぜ…

949 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 15:37:04.61 ID:o4/S1pFW0
なんかマクロス云々ってより議論以前の問題が起こってるな
このスレ的にはそれが解決してもなんの得もないだろうに

マクロスは全部見たところ、赤青がいいんじゃないかなーとは思った

950 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 15:42:05.87 ID:KyLk/GdWO
ぼくだけはかいてないことでもあいてをたたくぞ><


行間読んで人を叩く方は話しあえないのでゲラウトヒア
結局パイロットより音楽の方が良さそうですかね。CXが悩ましいですが

951 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 16:00:32.51 ID:izyd5okX0
>>949
すまん、これでやめる
緑黄の話振ってみたりとかマクロスの話をする気はあったんだが、発展性のある会話はすべて潰された
これだけ粘着されると邪魔にしかなってないわな…

つーかl3Bnpjp9Oはコテつけてくれおくれ
そうすればNGできるから、お互い無益な会話(いや、独り言か)をしなくてすむ

952 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 16:12:41.07 ID:goW/ANbD0
まあ、劣化エヴァって言い方はないよね。
そもそも全然性質違うし。

953 :"":2011/07/22(金) 16:22:19.81 ID:WEr0FPhe0
www

954 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 16:24:01.83 ID:49ZdeUI+O
マクロスで《パイロット》言ったら、娘娘ラーメンとか単純に強いと思うわ
クォーター強攻型に《パイロット》が付いてないのがただただ惜しい

955 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 17:24:56.11 ID:Ma3L7BK90
どうせお前らマクロス組んでないんだろ?
わかってるからもうちょっと情報出るまでまとうぜ


956 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 18:24:03.50 ID:TwRTo3Wq0
発展性のある話はすべて潰されたワロタwwwwww

今青主体に組んでる途中だけどチャーシュー横取りクランのパワーがすごい上がりそうでやばい

957 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 18:38:30.64 ID:RZCSt+7a0
全部自分が上から目線で潰してきたように見えるんだけど
早くマクロス買いにいく時間が欲しいわ

958 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 19:08:05.46 ID:EkUnWtJp0
とりあえず買ってきて回してから議論しような
まだ早いぞ落ち着け

959 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 19:28:41.74 ID:uyw6auFV0
>>950が立てる気なさそうだから立ててきた
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1311329002/l50

立ててからでなんだが、既にポイントをつけられたタイトルも新スレに移した方がいいのか?
分からないからとりあえず暫定テンプレだけ書いてみたけど

960 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 19:54:00.69 ID:iY4u+P8NO
ミルキィ出たときDCを劣化ミルキィとか言ってたスレが今更…w

961 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 21:47:34.63 ID:KMi2gfj90
 >>959
 超乙。 また例のキチガイモシモシが現れてすれが立たなくなると思ってたから
マジサンクス。ポイント移しもできるなら頼む。

 マクロスは1レベ辺りは優秀だけどその他がな弱いよな。0レベはまだなんとかなるけど。
同じパイロットのエヴァに勝てる要素が見当たらないし、1レベおれツエーをやりたいなら
メルブラ使おうぜってレベルだから困る。
 ところで3レベシェリル使おうっていうやつはこのスレにはいないか?
チェンジタイミング的に使えると思ってたが、自分は回していないからいまいちよく
判らないんだけど、使った奴いたら報告を頼む

962 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 22:07:54.10 ID:wGaCrYnC0
なんかもうトライアルカスタムして
アンコールビートにした方がいい気がする

963 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 22:48:00.74 ID:+1UiMPjWO
>>959
乙。だけどシャナ優勝云々はいらなかった。
シャナ使ってる身としてはあのテンプレは悲しい

次スレできたしランクはどうしましょう
廃止ならいいが、続けるならどれにしようか。

964 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 23:00:44.06 ID:KMi2gfj90
 ランクは存在したほうがよくね?
bcf始まる前はファントム対ハルヒ議論とか各タイトル使いがそのタイトルの
良さを元にランク変動の議論をしていた(その時はお花見君などで未決着だが)
けどそれなりに有意義だったし、議論のタネになったから良かったと思う。
 bcfのとある連勝から強弱議論スレを馬鹿にしに来た本スレの連中や掌返した連中やらが
ランクいらねとかこのスレいらねとか言い出したわけで、個人的にそいつらの思い通りになる
というのも割と頭に来る。
 一度今のランクを完全分解してもう一度作りなおしていけばいいと思う

965 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 23:10:00.64 ID:HmSCTi020
荒れたのはとある連勝だけが理由ではないけどな。

966 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 23:19:42.87 ID:fv8Sw40D0
ランクはBCFが全て終わってから新しいのを作ればいい
まだランクは決めなくていいだろう
今ランクを作っても後々すぐ変えるなら無駄になってしまうしね
あと、マクロスやらの位置もすぐには決められないし

967 : ◆IFQSknf/N. :2011/07/22(金) 23:35:47.87 ID:c84af46g0
ランクスレを別に作るのはかまわないよね?

968 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 23:37:21.68 ID:YptYm4FF0
ランカスレとな?!

969 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 23:38:32.22 ID:Z+lVkMdn0
どんだけ格付けしたいんだよwwww

970 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 23:44:56.29 ID:1tDCt/qj0
立ててみりゃランクの必要性がわかるんじゃないっすかね

971 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 23:47:42.07 ID:NO9UHqPBO
>>967

作るなら他にポイントスレを作れば良い

972 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 23:51:59.73 ID:z+klSAj60
つまりこっちでランク議論しろってことですね分かります

973 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 23:53:47.91 ID:1WVffqT+O
>>963
には申し訳ないが、あのテンプレは外せない気がする

974 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 23:59:47.64 ID:NO9UHqPBO
>>972
実際、ポイント付けるからランク廃止って結論も出てないしな

仮にランクとポイントを分離させるなら、スレの成り立ちから考えて
ポイントの方を分離させるのが妥当ではないかと思う。

ポイント付けてそこからランク議論するわけでもなさそうだし、
どこかで区切りを付けて分離させた方が良いようにも思う。

975 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/23(土) 00:10:20.63 ID:VhZD5axM0
なんか分離させる気ならとりあえず最強構築スレを乗っ取って使ってあげてね
過疎すぎて動いていないようなスレだし

976 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/23(土) 00:32:19.82 ID:VX1nyHIMO
友達関係の私怨で荒らしてるってカミングアウトしたやつがいたが
他のスレ作ったらそのバカ大勝利すぎるな

977 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/23(土) 10:43:48.68 ID:3VeGDaea0
 bcf優勝予想も込めて一度ランク作ってみたら面白いんじゃね?

978 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/23(土) 11:38:56.42 ID:qSAXGHTO0
次スレにどれを貼るかはともかくランクはあったほうがいい…というかなくすメリットが一切なくないか
スレ荒らすやつは荒らしたくて荒らしてるわけで、ランクなくしたところで荒らしは消えない
むしろ荒らしの思い通りになってしまうことでより調子に乗ると思うし

・ランクがなくなることで議論の取っ掛かりがなくなって何を語るスレなのかわからなくなる
・○○は○○より強い、といった議論の結果を残すものがなくなってしまう
・そもそもデッキ毎の強弱を決めないのであれば、作品内でどのデッキタイプが強いかすら議論不能で
 ランクが不要というならそもそもこのスレ自体が不要になる

以上の理由から、スレを続けるならランクは合ったほうがいいと思う
ランクを削った議論スレがどうなるかなんて、最強構築スレを見れば明らかだろう。誰もいなくなって荒らしが得するだけだ

979 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/23(土) 12:02:34.26 ID:3kv/1Tc0O
ランクもポイントも両方あっても良いと思うけど
最終的にランクの詳細みたいな感じにポイントで補完出来ればベストになるんじゃないかな

980 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/23(土) 12:02:36.57 ID:VfIJv4io0
>>978
荒らしが得する云々は正直どうでもいいが、
ランクがあるとあたかも上のランクのタイトルは下のタイトルに対して一方的な優位性を持つように錯覚させてしまうんだよね
タイトルごとの相性というものは当然存在するものであるし、メタゲーとはそういうものだと自分は思う
決して、タイトルごとの強さを比べることに消極的というわけではないので勘違いしないでもらいたい
作品内でどのデッキタイプが強いかは、まあ大会結果を一部参考にすれば議論のネタにはなるのではないか?
自己満足なランクを決めて荒らしていた人たちのことを考えると、ランク自体の必要性に少し疑問を抱いてしまう
だがランクが絶対に必要でないとは考えていないのであしからず
そこで提案したいのだが、要素ごとのランクというのはどうだろう?
回収力・回復力・決定力(盛性能)などの要素ごとにタイトルでのランクをつけていく

回復力 ミルキィ>DC>・・・ てな感じで
今までのようにタイトルの総合力でランクを決めた場合、デッキごとの相性という存在が薄すぎた気がしてならない
だから感情的なランク決めばかりで荒れていたわけだし、それでは議論というより意見に押し付けでしかなかったわけで
議論の取っ掛かりなんてものは、同じ趣味を共有している人の集まりなんだからいくらでも作れてしまうのではないだろうか


981 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/23(土) 12:23:50.05 ID:qSAXGHTO0
>>980
もともとこのスレのランクはメタを考慮していなかったから
「全体で見れば強くはなくても、環境内の上位タイトルへの相性がよい」
タイプのタイトルは評価されていなかったのはあるよね
まあ刻一刻と変化するメタを考慮してランクつけるのは現実的ではないから、仕方ない面もあるけど

ランク付けで荒れる…のはマイナス要素だとは(個人的には)思っていなくて
むしろ荒れ気味な時のほうが、役に立たない煽りが増えるかわりにためになる意見も多かった

荒れてたときの話題というと
ある意味一番荒れていた最初期はwikiの総評の草案書いてたし
発売直後からエヴァのトップデッキを、叩き合いの末赤青じゃなくて赤黄t青だって決めてたり
シャナつえーと騒がれている中で、ここでは最初から散々な評価だったり
後、結果は残さないだろうがハルヒ赤黄はいいデッキだったよ。あれは参考になった

ランク議論で煽りあってなければこのへんの話題は出てなかったように思う
ランクを考え直そうぜ、というのは賛成だけど
顔真っ赤にして叩き合ってるほうがかえって有益だし、本スレとも差別化できるから
ランク排除して平和なスレを目指す必要はない気がする

982 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/23(土) 12:28:14.88 ID:3LUCb9tHO
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。

983 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/23(土) 12:41:01.13 ID:VfIJv4io0
>>982
そんなことは誰も言ってないぞ
タイトルごとに相性があるから一方的な優位性は認められないと言っているだけなのに、その解釈はさすがに無理がある

984 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/23(土) 12:49:27.27 ID:qSAXGHTO0
>>983
落ち着け。おそらくそちらを名指しで批判したわけではないと思う
こちらの言いたいことは、長文書かずともテンプレに簡潔に書いてあるよってことではないかとw

985 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/23(土) 12:50:04.90 ID:3VeGDaea0
 とりあえず今3強レベルの とある、エヴァ、ミルキィのどれかに相性が悪ければ
相対的にランクが低くなると思う。使用者が少ないペルソナやバサラと相性がどうこうだから
ランクを下げるっていうのは流石にアレだからそういう時は”〜デッキに強いから”という理由で
その上2つのデッキのランクを上げてあげればいいと思う。
 その相性というのも軽くランクに含んでやれば解決するんじゃない?

986 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/23(土) 12:50:25.85 ID:naUaDAtc0
ランクを残す事自体は反対しないけど、具体的にどういう基準でランクつけるん?
>>980で要素ごとに…ってあるけど、それならデッキ個別評価のとこの数字並べるだけだしあまり必要性がないような
とはいえ以前のだと比較できない要素(安定性vs決定力みたいな)で順番ついてるのもあるし

この辺の何を持って作られたランクなのかが明確化できるようにしてから作った方がいいと思う

987 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/23(土) 13:58:04.53 ID:DCzuplSlO
ポイント制の個別評価は外部ページに書くのが良さそうだと思った
そこに下位タイトルでも「レベル1帯において上位のとあるに有利」とか一言書いておくだけでもそのタイトル好きな人が救われた気分になって荒らしも減るんじゃないだろうか

988 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/23(土) 15:55:32.94 ID:gtIpIup40
バウンドwww


989 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/23(土) 16:28:24.87 ID:sO0wLAya0
>>988
ここ本スレじゃねーぞ

990 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/23(土) 16:40:31.48 ID:jY3upYNZO
ワロタ

991 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/23(土) 18:07:41.56 ID:+T5ZSGLb0
ムルキィ

992 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/23(土) 18:10:02.38 ID:gtIpIup40
ヌルキィ

993 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/23(土) 22:56:33.63 ID:VhZD5axM0
うめうめ

994 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/23(土) 23:11:47.59 ID:3VeGDaea0
埋め


995 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/23(土) 23:13:38.73 ID:VhZD5axM0


996 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2011/07/23(土) 23:19:28.67 ID:IcX9GKZrI
卯目

997 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/23(土) 23:19:50.21 ID:KuYXfdnM0
埋め

998 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/23(土) 23:33:07.36 ID:VhZD5axM0
埋めます

999 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/23(土) 23:36:57.44 ID:cOnR32020
うめす

1000 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/23(土) 23:37:40.76 ID:KuYXfdnM0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

310 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.05 2022/08/31 Walang Kapalit ★
FOX ★