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【MTG】MTG初心者交流スレpart7【始めよう】

1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/07(木) 20:23:03 ID:lmgrsBuq0
MTG初心者の方や購入を考えている方など、どうぞお役立てください。

購入相談、上手なプレイング、初めての大会などなど…
ひょっとしたら上級者の方が質問に答えてくれるかもしれません。

過去スレ
【MTG】MTG初心者交流スレpart6【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1276413908/
【MTG】MTG初心者交流スレpart5【始めよう】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258805189/
【MTG】MTG初心者交流スレpart4【始めよう】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1241790076/
【MTG】MTG初心者交流スレpart3【始めよう】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1223913073/
【MTG】MTG初心者交流スレpart2【始めよう】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1185406827/
【MTG】MTG初心者雑談スレ【初心者】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1127402365

2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/07(木) 20:23:41 ID:lmgrsBuq0
MTG無料体験版ゲーム
http://mtg.takaratomy.co.jp/beginner/trialversion/index.html (解説)
http://mtg.takaratomy.co.jp/beginner/trialversion/Magic-1.0.1.air (ゲーム本体はここから)
買う前に一度タダでやってみよう。向き不向き、使いたい色が見えてくるはず

【公式サイト】
http://mtg-jp.com/
*店舗情報やイベントカバレージ、おもしろコラムも盛りだくさん。

【PW養成講座】
http://news.dengeki.com/elem/000/000/227/227874/
*初心者向けルール解説です。

【MTG wiki】
http://mtgwiki.com/
*ここを見てるだけでも楽しい!MTGの全カードの感想レビュー デッキ、大会結果、全てがここにはある

【Wisdom Guild】
ttp://www.wisdom-guild.net/
*主に使うのはカード検索エンジン。ここでは自分の求めるカードが一発検索できるよ!
他にも全カードの画像、英語版の画像、ドラフトシミュレーターなど、MTGユーザーには必須のサイトです

3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/07(木) 20:24:10 ID:lmgrsBuq0
関連スレ
【MTG】デッキ相談所・16束目【構築・診断】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1274245231/
*始めたばかりでデッキを作る際にアドバイスしてくれます

【MTG】マジックがやりたいです Part12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1285533402/
*復帰者と初心者による交流会が行われています。対戦時のマナーなどに触れてあるレスもあります

【MTG】くだらねぇ質問はここに書け!part126
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1285654622/
*ご存知くだしつ。テンプレをよく読んで質問しましょう

4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/07(木) 20:26:08 ID:lmgrsBuq0
2010年7月16日 「基本セット2011」(Magic2011, M11)発売
2010年10月1日 ミラディンの傷跡ブロック第1弾「ミラディンの傷跡」発売
2011年2月4日  ミラディンの傷跡ブロック第2弾「ミラディン包囲戦」発売予定(第3弾は4月頃?)

◇どのセットを買えばいいの?
もっとも遊ばれている型式「スタンダード」は最新ブロック(全3弾)を2つと基本セットから成り立つ。
というわけで、できるだけ新しいブロックのセットを買うのがおすすめ。
ルールが不安なら基本セットから入るといいでしょう。

◇どの商品を買えばいいの?
エントリーセット(構築済のデッキ)を買えばすぐに遊べます。
資金に余裕があるならシールドやドラフトに参加しながらカードを集めていくのもおすすめ。
パックを買い込んで自作する場合は土地が足りないと思うので別に入手しましょう。

エントリーセット:好きな色を選べばOK。迷ったらスレで相談しよう。
ブースターパック:パックといえばこれ。
コンパクトブースターパック:6枚入りの小型パック。レアは3パックに1枚ぐらい。

デッキビルダーセット:大量の土地と優良コモンが含まれており、資産0の初心者に最適。
 ※スタンダード落ちしているカードも入っています。売り切れも多いようです。

☆シングル買い:できるだけ早く、安く強いデッキを作りたいなら。身近にアドバイスをくれる人がいないとキツいかも。
☆新エキスパション発売直後は、店頭に300〜500枚のコモンセット(\1/1枚)があったりするので、それを買うのもアリ

5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/07(木) 20:26:53 ID:lmgrsBuq0
またいろいろ追加してみた。

6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/07(木) 22:26:36 ID:Q9mmLh2r0
『心理学の用語』
>ID:i1Jr5X+00はもしかしたら本物の気違いなんじゃないの?
>お前らあんまり冷たくしてやるなよ。
>彼は自分がどんなことを書いているかも理解できていないんだ。
>精神病院に行きなよ。みんなやさしくしてくれるよ。
>怖がることはないよ。

弱者を苛める。それが、このアホの生きがいです。
養護学級の子。身体障害を持つ子。知的障害を持つ子。精神障害者。
こういう子たちを侮蔑の眼で蔑み、嘲笑っているような様子です。
最低人間であり。また最低機械「アセモ」くん。2足歩行の人物。
ロゴスやパトスどころか、人間としての最低の部分を見せたアホ。
芦原や、ひろゆきさんのほうが、ずっと人間として格が上です。
こういう、差別用語や、蔑称を使う人間は、底辺で暮らすべきです。
最低機械「アセモ」くん。それは、ひとの痛みをしらない機械です。

アシモ。

7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/07(木) 22:30:07 ID:Q9mmLh2r0
>デッキ圧縮はおまけ程度と考えたほうが良いかも。
デッキ圧縮ではない。デッキのライブラリーの消滅だ。

>フェッチが強いのは状況に応じて土地をサーチ出来る事や
フェッチが弱いのは数学が表している。20枚のランドが
ライブラリーに眠っているとしよう。2回使ったとしよう。
そこから、どうして土地を引けるのか教えて欲しい。

>好きなタイミングでライブラリーをシャッフル出来る事。
お前は、シャッフルマニアか? シャッフルが楽しいとしか
文章からは読み取れない。どういうこと。
シャッフルしなくても、ライブラリーはシャッフルした後の
状態であり、そのあとの行為であるシャッフルは意味不明。

>2色ランド等は1ターン目から直ぐにマナが出せなかったりと
>何らかの制限が掛かっている物が多いけれど、フェッチランドは
>1ターン目から土地をアンタップ状態で戦場に出せるのは
>非常に安定していて強いよ。
安定していない。意味不明。もう一度いう。
1回、フェッチランドを使う。
24枚から22枚。ライブラリーの中だ。
2回目、フェッチランドを使う。
22枚から20枚。ライブラリーの中だ。
このあと、どうやって土地を普通に引けというんだ。

8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/07(木) 22:32:42 ID:Q9mmLh2r0
>◇どのセットを買えばいいの?
>もっとも遊ばれている型式「スタンダード」は
>最新ブロック(全3弾)を2つと基本セットから成り立つ。
>というわけで、できるだけ新しいブロックのセットを
>買うのがおすすめ。
>ルールが不安なら基本セットから入るといいでしょう。

基本セットは1年で落ちてしまうのでオススメできません。
できるだけ、最新エキスパンションを買うのがいいのですが、
いかんせんアシモくんは、大昔の再録カードを忘れています。
そういう再録カードを安く手に入れることもオススメです。
潰れそうなショップを狙い、安く再録カードを手に入れよう。

>◇どの商品を買えばいいの?
>エントリーセット(構築済のデッキ)を
>買えばすぐに遊べます。
>資金に余裕があるならシールドや
>ドラフトに参加しながらカードを集めていくのもおすすめ。
>パックを買い込んで自作する場合は
>土地が足りないと思うので別に入手しましょう。

構築済みは、そんなに強くないデッキの束。カードの束ですよ。
紙の束とも呼ばれ、こんなのを買うくらいならパックを裂こう。
土地も、2ボックス空ければ完璧に集まるでしょう。
土地を購入することなんてマニアがすることです。意味不明。


>エントリーセット:好きな色を選べばOK。
>迷ったらスレで相談しよう。
>ブースターパック:パックといえばこれ。
>コンパクトブースターパック:6枚入りの小型パック。
>レアは3パックに1枚ぐらい。

そんなのは店員さんに聞きましょう。意味不明。
おまいはいつから店長になったんでしょうか?

9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/07(木) 22:53:27 ID:urNL2TQ3O
こいつはやべえ

10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/07(木) 23:01:27 ID:bUXmaFFo0
NGIDにでも突っ込んでおけ

11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/07(木) 23:04:47 ID:Q9mmLh2r0
白雉? 韓国人? キムチ? それが2ちゃるめら。

12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/07(木) 23:06:07 ID:Q9mmLh2r0
>こいつはやべえ

句読点くらい使え。2ちゃるめら。西村ひろっぴ。白雉め。

13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/07(木) 23:24:10 ID:Q9mmLh2r0
>NGIDにでも突っ込んでおけ

リアル厨は、ハングル文字でも使うんだな。日本語じゃないぞ、白雉。

14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/07(木) 23:27:36 ID:Q9mmLh2r0
白雉サイト、それが2ちゃるめら。それが韓国。

15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/07(木) 23:44:45 ID:xsTsgWcg0
だいぶ前にきてた自演キチガイ君か

16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/07(木) 23:49:57 ID:V8AzbVIp0
このスレ ID:Q9mmLh2r0 の隔離スレにしたがいいんじゃないか?
これ初心者見たらひくぞ

17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/07(木) 23:53:40 ID:Q9mmLh2r0
>ID:i1Jr5X+00はもしかしたら本物の気違いなんじゃないの?
 このサイトはもしかしたら、本当の白雉なんじゃないの?

>お前らあんまり冷たくしてやるなよ。
 韓国が仲良くしてくれるよ。キムチくん。

>彼は自分がどんなことを書いているかも理解できていないんだ。
 彼は韓国がどんな国か書いていても理解できないんだ。

>精神病院に行きなよ。みんなやさしくしてくれるよ。
>怖がることはないよ。
 白雉病院に行きなよ。みんな韓国人かもしれないよ。
 怖がることはないよ。

18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 00:15:10 ID:K905CBWcO
俺って鳥だったの?

19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 00:33:00 ID:/3t1NZdP0
白雉はなにを言っても白雉。

20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 00:36:04 ID:/3t1NZdP0
>このスレ ID:Q9mmLh2r0 の隔離スレにしたがいいんじゃないか?
>これ初心者見たらひくぞ

隔離スレ乙カレー。韓国の意地汚さは目に余る。差別用語の乱打。
ハングル文字でも使うんだな。自作自演乙ー。句読点がないぞ。アホ。

21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 00:40:29 ID:ycb8wmOj0
はじめまして

MTGをはじめようと思い6パック買ってみました

不退転の大天使
ヴェンセールの日誌
先駆のゴーレム
大建築家
霧消の場
マイアの貯蔵庫
マイア鍛冶光ってる奴

パックスレからこっちに来たんですが、ここから何かデッキを組んでいくとしたらどんな方向に動いたらいいでしょうか
まったく使わないってこともあるかもしれませんが;;

今のところ遊戯王から移住してきた俺と友達2人の3人でやるつもりです

友人1人は赤と黒のドラゴンを引き、もう1人はクリーチャーを全部破壊するっていう天使と銀箔のスフィンクスとか言うのを引いてました

22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 00:46:45 ID:/3t1NZdP0
お前がどれだけアホか検証してやる。

>初心者ならまず基本セット2011のエントリーセットだろう。
>全くの初めてなら青か赤がおすすめ。

初心者なら、まずはミラディンの傷跡じゃないのか?
M10は一年足らずで落ちたが、こんなの買うより傷跡だろ?
青なんて勧めんなよ。アホか。
カウンター呪文の使い方を間違ったりしないのか。
青といえば、上級者向けなのは、トッププロでも言うだろ?

23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 00:50:29 ID:/3t1NZdP0
2ちゃるめら馬鹿吊るし上げ成功。
10ちゃっと、8ちゃんねる。15ちゃんねるより。

24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 01:04:03 ID:B5py2L2d0
>>21
取り合えず先駆のゴーレムと大建築家をメインに据えて枝を広げていく方向を考えて見ましょう。
先駆のゴーレムは青単だとほぼデメリットなので、色を足すか?青ロードを重視してビートコンにするか。
さぁ、考えて見ましょう。
あと前のスレをだな(ry

25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 01:06:20 ID:PQcLZa3h0
>>21
とりあえずまずは構築済みデッキを一つくらい買っとけ
1からデッキを組みのは大変だと思う

特別強いレアも当たってないようだし、好きな色でおk


26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 01:22:12 ID:/3t1NZdP0
>新エキスパンションでお手軽無限マナコンボが
>できるそうだけど安定性はどんなもんだろう
>実用に耐え得る成功率なら有り余るマナで
>大量ドローしたり無限火力の火の玉投げたりと夢がひろがりんぐ

ひろがりんぐ、失笑。白雉、白雉。ハングル。キムチ。韓国よ。
ひろがりんぐ。お前の脳味噌も、もうちょっと拡がればいいよ。

27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 01:25:16 ID:/3t1NZdP0
お前がどれだけ馬鹿か検証してやる。

>とりあえずまずは構築済みデッキを一つくらい買っとけ
>1からデッキを組みのは大変だと思う
 とりあえず、まずは構築済みではなく、友達を作れ。
 このゲームは金じゃなく、人脈がものをいうゲームだ。
 1からデッキをアドバイスしてくれるのは友達。パンヤオだ。

>特別強いレアも当たってないようだし、好きな色でおk
 青は使ってはいけないのじゃない。使えないのだ。素人には。
 そうだろ、白雉。

28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 01:44:19 ID:/3t1NZdP0
 お前がどれだけ馬鹿か検証してやる。

>エントリーセットのようなリミテッドの環境じゃ緑弱い。
>黒>青=白>赤>緑
 なにこのwww。適当に付けるなよな。個人的にじゃなくて
全部のカードプールを見たうえでの評価だろ?
 頭おかしいわ、おたく。黒と青が強くて、緑が弱いなんて
1ヶ月あれば、メタゲームなんて変わるわな。
アホだから、仕方ないのかもしれないが、どうしようもないな。

>赤とか緑は飛行関係が弱くやられ放題
 赤とか緑は飛行関係が弱くやられ放題。もっと説明しろ。白雉。

 アシモは白雉です。差別用語を先に使うと論争に弱いぞ。韓国。

29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 01:53:51 ID:/3t1NZdP0
 お前がどれだけ馬鹿か世界に吊るしてやる。

>多色デッキで土地配分書かないとか、
>コンセプトも問題点もメタもフォーマットも予算も書かないとか、
>イミフなデッキ名とか、
>診断スレに持ち込まれても困るんだが。

お前ほど、意味不明なやつもいない。韓国よ。イミフじゃなくイヤミだろ。
もうすこし初心者なんだから、そっとレスポンスを返してやれよ。白雉。
第三者から見たら、失笑ものだぞ、アシモ。

 お前がどれだけ馬鹿か世界に吊るしてやったぞ。韓国。

30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 03:06:57 ID:K905CBWcO
>>21
構築済み買うならミラディンの白単色デッキが良いと思う。
軽量のマイアを並べて殴りまくるデッキだ。
先駆のゴーレム、不退転の天使、マイアの貯蔵庫はスムーズに入ると思う。

黒いドラゴンが当たった友達にはミラディンの黒緑デッキ、スフィンクスが当たった友達にはミラディンの青赤デッキをオススメしたい。

31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 04:52:33 ID:rkv95NZ40
荒れてるって言うから見に来たら、久しぶりに凄いのを見た。

32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 06:04:52 ID:/3t1NZdP0
 お前の馬鹿を世界に吊るしてやる。

>質問者はいくら間違っていてもいいが
>回答者が発動とかバトルフェイズなんて
>めちゃくちゃな用語を使っちゃダメだ
>ルールを知らないのなら教える側に立つべきではないよ
 バトルフェイズでもいいじゃないか。デュエルマスターズ用語でも
なんでも使わせたほうが、フリーデュエルでも楽しい。
 ルールを知らないのは、白雉のお前だろ?
 なんで青と黒がリミテッドで強いのか教えろ、白雉。韓国キムチ。

 お前の馬鹿を世界に吊るしてやる。

33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 06:06:00 ID:/3t1NZdP0
>荒れてるって言うから見に来たら、久しぶりに凄いのを見た。

lolo.それがお前だ。lolo.

34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 07:19:33 ID:/3t1NZdP0
 お前の馬鹿を世界に吊るしてやる。

<<初心者の質問>>その1。

>新しく始めたいド初心者なんだけど、流れを見るに次に出る
>基本セット2011というのを買えばいいのかな?


>187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。
>>186
>そのとおり
>初心者も上級者もみんな買う

アシモよ。白雉よ。韓国よ。みんな買うか? 買わねーだろ。
M11なんて、M10の焼きまわしだよ。アホか。
ひさびさにすごいものを見たなwww。失笑。白雉病院へ行け。

 お前の馬鹿を世界に吊るしてやる。

35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 07:46:52 ID:w9Hudh9sO
これは初心者が黙ってタブ閉じるレベル

36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 08:21:00 ID:j/hFx7zc0
これは凄いな。
このレベルのキチガイはそうそう拝めるものじゃないぞw

37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 08:54:09 ID:mAYnwgpFO
もう相手にしなきゃいいよ
一度寝ても顔真っ赤でレスとかヤバい
興奮し過ぎで寝れてないのかも知れんがwww

↑ここまで隔離空間
↓ここから初心者スレ

それではどーぞ

38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 09:09:46 ID:S8vsW9feO
>>34
お前馬鹿だろw
ハクチ。キムチ。ウンチッチ。
お前馬鹿を世界に吊るすってゆっても、お前が馬鹿って言ってるようなものだぞ。
顔真っ赤にしてないででてこいや。

39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 09:39:13 ID:/3t1NZdP0
アシモ。


40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 10:24:22 ID:/3t1NZdP0
さぶさぶ(寒い)一発ギャグ屋、アシモ。うすら寒いぞ、2ちゃるめらアシモ。

41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 10:39:19 ID:/3t1NZdP0
くさくさ(臭い)ラブトークは止めとけアシモ。エスパー伊藤のモノマネしろ。

42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 10:56:42 ID:/3t1NZdP0
アシモくんの持病「マザコン」はどうした。ママ、ママ、ネットでいうなよー。

43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 10:56:45 ID:FZW6QEvg0
記念カキコ

44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 11:19:12 ID:2BCaMQ7E0
昼過ぎにはお休みになるのかねw?

45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 11:30:59 ID:1vFnAWv0O
これがホンモノか・・・

46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 11:34:14 ID:/3t1NZdP0
アシモよ。モツ鍋でも食べて、鼻からマロニーでも出すんだな。反芻(反省)しろ。

47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 11:35:14 ID:zVGVaOZZO
みんな見てる?俺やで。

48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 11:35:30 ID:/3t1NZdP0
>>45
キター。さぶさぶ一発ギャグきたー。アシモ、これがホンモノか……。

49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 11:48:26 ID:/3t1NZdP0
ダサダサの服のアシモ。ランニングにケミカルウォッシュを合わせてくれ。

50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 11:58:50 ID:/3t1NZdP0
アシモよ。マジックが好きでもブラストダームとHをするんじゃないぞー。

51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 12:04:08 ID:/3t1NZdP0
アシモよ。ランチはトイレの中だぞ。カレーだからといって間違えるな。

52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 12:24:51 ID:/3t1NZdP0
勇者(電波)アシモよ。お前は、ひのきのぼうしか装備できない。何故だ?

53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 12:26:37 ID:/3t1NZdP0
アシモよ。ピッコロ大魔王が、お前と添い寝をしたいと望んでいるぞ。

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 12:35:05 ID:/3t1NZdP0
アシモよ。お前のチキンの捨て台詞「うんちっち」はさぶい(寒い)ぞー。

55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 12:40:12 ID:/3t1NZdP0
本田技研はアシモだが、インサイトはダサダサだぞー。乗れよー。

56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 12:45:36 ID:/3t1NZdP0
アシモよ。お前のレス、「うんちっち」は小学生の臭さだぞー。さぶ。

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 13:46:05 ID:dVlaKvLlO
都内のFNMってどんな感じですか?
秋葉の行こうと思うんですが、ひとりの新参は浮きますかね?

58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 14:05:20 ID:zsrmTonl0
>>57
人並みの礼節を持って接すれば、皆さん親切にしてくれると思いますよ
別に身内だけで大会開いているわけじゃありませんからね

59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 14:17:07 ID:2k4nv5wE0
>>57
誰でも最初は初心者です 臆せずいきましょう
分からない事は聞けば答れるでしょう あとはお店の人とかに聞けばOK



60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 14:23:09 ID:U9iIDDKS0
>>57
DCIナンバー持って無いなら少し早めに行って作るところから始めよう

61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 15:18:42 ID:/3t1NZdP0
アシモ

62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 15:36:43 ID:dVlaKvLlO
お前ら優しいな。
大会は初めてじゃないんだが規模の小さいショップじゃ身内ノリがスゴそうで怖くてな。

63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 15:46:59 ID:M6zZDFfW0
小さ目のショップじゃ常連の質がそのまま店の質になってる事は多いわな
ま、試しに飛び込んでみるしかないさ
基本的には相手を阻害するようなキチガイはそうそういないから安心しな

・・・時たまいるのが問題なんだけどね

64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 15:57:43 ID:pcSVWJIy0
小さな店の常連身内プレイはヒドイ所はヒドイからな
店員がアルバイトで、客としても店に来てる店なんか店員の身内プレイ推奨っぷりがすごかったり

逆に小さい店で新規の人に凄く親切な店なんかもあるから、結局飛び込んでみるしかないからなぁ

65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 17:11:20 ID:/3t1NZdP0
アシモ。

66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 17:15:05 ID:DSElilyCP
通報してくる

67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 20:00:03 ID:S8vsW9feO
>>65
バイバイキーン
早く消えちゃっちゃ

68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 21:24:04 ID:wZ8zbKQA0
3週間くらい前に始めた者なんですが、
2011の構築済みデッキが弱いと感じたので、
他の構築済みデッキ買おうと思ったら、
友達が、そうせずにその構築済みデッキを強くする努力をしろと言います。
ミラディンの傷跡の構築済みはある程度完成されたものが多いと感じるので、
改良するための目安がわかりやすく、デッキが作りやすい気がします。
初心者がエキスパンションの構築済みデッキから派生デッキを作る、
それって何かまずいことがあるんですか?
ちなみに、遊戯王のデッキを作る時もそうやってデッキ作ってました。

69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 21:30:49 ID:mv+U3hwo0
>>68
その友達は「とりあえずデッキを構築する所から始めろ」って言いたいんじゃないの?
まぁ始めから強いデッキでやりたいのは分かるけど、まずmtgでどんなカードが強くて、どんなカードが弱いかを見分ける力をつけろって事では
「強いカードを見つける能力」だけでなく、「弱いカードを見つける能力」も必要だと思う

70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 21:33:14 ID:VMciSOav0
カード資産が少ない頃に複数デッキ持つのは少し危険かなー
色んなデッキを触ってみたり新しいカード触りたいのも分かるけどね

71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 21:52:22 ID:ycb8wmOj0
>>24
>>25
>>30
レスありがとうございます!
>>21です

昨日に続いて4パックずつ買ってみました
レオニンの裁き人
黒割れの崖
試作品の扉
滞留者ヴェンセール

初プレインズウォーカーゲットで少し浮かれています
構築済みですが、取り扱っていないということでしたorz

やっぱりこのままデッキを組むのは難しいのかもしれませんね…
友達の兄が昔やっていたとかで土地を少しもらえることになりました

ヴェンセールや不退転の大天使といった神話をやっぱり使いたい気持ちから青白のデッキが組めればと思っているのですが…

72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 22:59:36 ID:Mc/aIQCn0
シングル販売なしで構築済もないって、もしかして近場でMTGのイベントもなかったりする?
それならカジュアルで好きにやったらいいと思うんだけどな。悪い意味じゃなく。

73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 23:23:51 ID:AJcI0E0h0
MTGって敷居高いイメージあって友達がやってくれません

どうにか遊戯王からこっちに来させたいのですがいい方法はありませんk

74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 23:25:15 ID:K905CBWcO
>>71
カード資産無いなら40枚デッキ組んで遊べばいいんじゃないかな。
土地は16〜18くらい。
とりあえず色あってるカードかき集めて組んだら弱いカード入れ換えていけばデッキになる。
慣れたら60枚で組む。土地は22〜24枚程度。
あと初心者にありがちなミスだけど「あれもこれも入れたい」って思うと土地減らしていく傾向があるから気をつけて。

75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 23:41:39 ID:K905CBWcO
>>73
カード資産があるなら使いやすいデッキを組んで渡してルール教えてあげればよい。
無理なら…うーん…

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 23:55:52 ID:ycb8wmOj0
>>72
>>74
電車で移動すれば大きい大会もあるようなのですが、店舗大会は無いみたいです
ってかまだ出れる資産は無いのでミラディンの傷跡中心にデッキを組もうと言っています

40枚でデッキ組む方法もあるんですね
たしかにコモンやアンコも数が足りないので最初はそうやってみようと思います
連絡したら明日それでやることになりました
一応組んでみたのですが…

1 不退転の大天使
1 レオニンの裁き人
1 剃刀のヒポグリフ
1 マイア鍛冶
2 オーリオックの刃工
2 きらめく鷹
1 大建築家
1 謎鍛冶
1 先駆のゴーレム

1 正義の施行
1 拘引
1 霧消の場
1 停止命令
1 水銀の縛め
2 冷静な反論

1 回復の三角護符
1 ヴェンセールの日誌
1 ダークスティールの歩哨
1 きらめく鷹の偶像
1 黄金の甕
1 調和者隊の盾

1 滞留者ヴェンセール

8 島
8 平地

77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 23:57:11 ID:ycb8wmOj0
レアと、青白アーティファクトの全てのカードです…
不退転の大天使
ヴェンセールの日誌
先駆のゴーレム
大建築家
霧消の場
マイアの貯蔵庫
レオニンの裁き人
試作品の扉
滞留者ヴェンセール

正義の施行
剃刀のヒポグリフ
オーリオックの刃工2
マイア鍛冶
高僧の見習い
回収の斥候
きらめく鷹2
太陽のシカール
オーリオックの太陽追い
ガルマの保護者
白の太陽の通過
拘引
魂の受け流し
燦爛たる放心2
主導権の奪取2

粗石の魔道士
謎鍛冶
よじれた映像
停止命令
ヴィダルケンのセルターチ
金切り声のシルカウ
屑鉄潜りの海蛇
ルーメングリッドのドレイク
ニューロックの透術士
冷静な反論2
取り繕い
水銀の縛め
空への跳躍2
分散3

78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/08(金) 23:57:51 ID:ycb8wmOj0
ゴーレムの職工
回復の三角護符
堕落の三角護符
憤怒の三角護符
ダークスティールの歩哨
マイアの感電者
ゲスの玉座
パラジウムのマイア
オーリオックの模造品2
ニューロックの模造品2
モリオックの模造品
ヴァルショックの模造品
ダークスティールのマイア
死体の野犬
剃刀ヶ原の打つもの
黄金の甕
逆刺の戦具
闊歩するものの装具2
ソリトン
剣爪のゴーレム2
媒介のアスプ2
絡み線の壁
鉄のマイア
銅のマイア2
銀のマイア
鉛のマイア2
金のマイア
嵌め乗りの滑空者2
屍気の香炉2
ゴーレムの鋳造所
きらめく鷹の偶像
転倒の磁石
こだまの飾り輪
調和者隊の盾
飛行の呪文爆弾

79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/09(土) 00:52:57 ID:2Qs6bAeX0
とりあえずそれでプレイはできると思うからまあやってみなよ
診断してもらうのはそれからでも遅くない

80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/09(土) 01:03:26 ID:S97O8dMLO
回復の三角護符
ヴェンセールの日誌
黄金の甕
この3枚は少し微妙かも。
代わりに金銀マイアと堕落の三角護符入れたいかな。
堕落〜はカウンター補充できないけどヴェンセールで出しなおせば再利用できるから良いよ。

81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/09(土) 07:47:40 ID:kkL8WESi0
アシモ

82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/09(土) 08:27:22 ID:HfUJ6ftcO
74さん間違ってる。
初心者は土地を減らして呪文を増やすんじゃなくて両方増やして100枚デッキとかになるw

83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/09(土) 10:35:04 ID:zaUESiYTO
>>81
お前まだいたのw
よっぽどかまってほしいんだな

84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/09(土) 13:38:19 ID:K+lY9TGw0
PWが出るのに際し稲妻をうって忠誠度0になる場合能力を使うことはできるのですか?

85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/09(土) 13:43:42 ID:nfdy8fi+O
>>82
俺のことかー!
60枚デッキとはいえ土地を40%は確保しなきゃいけないから結局デッキに入るカードは遊戯王より少なくなるんだよね…
で、その枠の中で少ない資産をあれもこれも活かそうとするとあっという間にオーバーっと
そしてその枠の中で優先すべきカード、そんなに使えないカードの見分けがつくようになったら初心者卒業だと思います

86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/09(土) 13:46:20 ID:Ga29wEPd0
>>84
まずPWが出るに際し稲妻を撃つってことが出来ない
PW解決前なら相手は稲妻を撃てるが、そのときPWはそもそも場に出てない
PW解決後、他に何もスタックに乗ってないなら、優先権はこちらにある
だから相手が稲妻を撃つ前にPWの効果を使える

87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/09(土) 15:42:09 ID:QHx8eXgZ0
>>84
上の方の書き込みの通りなんだけど、俺でもわかる様に分かりやすく言うと
相手がPWを唱える→あなたが稲妻を唱える→先に稲妻が解決されるので、まだ場にPWはいない。

つまり相手はすぐ使うなら必ず1回PWの能力を使えるわけ。
相手がPWを唱える→PW場に出る→相手が何かしないとあなたは割り込めない
→相手PWの能力使う→あなたが割り込んでPWに稲妻→PWに3点、仮に死んだとしても能力は発動される。

88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/10(日) 00:33:22 ID:qt788f/n0
>>79
>>80
レスありがとうございます!

2パックずつ買って、2本先取*2試合で勝った方が1パックというので遊んでみました

赤黒のデッキが全勝で私は全敗でしたorz

青白の太陽の大天使とスフィンクスを使った子のお兄さんが昔やってたようで
アドバイスをもらったといっていました

曰く、転倒の磁石とセルターチは神、だそうで…でもこれ強いんでしょうか
両方使われなかったのでいまいちわかりません
堕落の三角護符は強かったですが、錆ダニというのにずっとふさがれたままどうにもなりませんでした…あれもすごく強いです

なにより赤黒ドラゴンデッキが強すぎてものすごくきつかったです
スキジリクス
蔵練成のドラゴン
鋼のヘルカイト
伝染病エンジン
どのレアが出てきてもウガーってなりました

週明けの月曜にまたやることになったのでそれまでにデッキをどうにか強化したいと思っています

とりあえず電車で乗りついたお店でさらに10パック買ってみました
M11が4パックと傷跡を6パック
闇の後見
マグマのフェニックス
惑いの迷路
審判の日!!!

トゲ撃ちの古老
屍族の死のマント
ミミックの大桶
新たな造形
知性の爆発
エルズペス・ティレル!!!

2枚目プレインズウォーカーヤター!
ここも420円のお店なんですが…orz

このお店は一応シングルも売ってるようなのでまた後日来ようと思います
あとお店で大体の価格が分かったのでトレードというのもはじめてしてみました

私と同じ青白をやっていた子が、赤白のクリーチャーデッキを作りたいということで
レオニンの裁き人トゲ撃ちの古老→太陽の天使とスフィンクスに

あと構築済みも買ってみました
青白が使いたかったのでM11の青白のものを

遊戯王やってたときパーミッションを使っていたのでMTGでもそういうのが組めればと思っているのですが…

またアドバイスいただいてもいいでしょうか


89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/10(日) 00:56:29 ID:qt788f/n0
一応今のデッキです
1 不退転の大天使
1 太陽破の天使
1 剃刀のヒポグリフ
1 マイア鍛冶
2 オーリオックの刃工
2 きらめく鷹
1 難題のスフィンクス
1 嵐潮のリバイアサン
1 大建築家
1 謎鍛冶
1 ヴィダルケンのセルターチ
1 先駆のゴーレム
1 ダークスティールの歩哨

1 審判の日
2 正義の施行
1 糾弾
1 拘引
1 平和な心
1 破門
1 水銀の縛め
2 否認
1 停止命令
1 取り消し
2 マナ漏出
3 冷静な反論
2 ジェイスの創意

1 堕落の三角護符
2 転倒の磁石
1 きらめく鷹の偶像
1 水晶球

1 滞留者ヴェンセール
1 エルズペス・ティレル

16 島
9 平地

65枚になってしまいましたorz

予算はあと1万ほどで考えているのですが…

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/10(日) 01:29:08 ID:eM3dgPJo0
楽しそうだなあw

> 《転倒の磁石》とか
いわゆるタッパーというやつね。
出る前に打ち消すカウンター、出た後に対処する除去はどちらも使ったらそれきりだけど、
タッパーはその状況に応じて封じ込めるものを変えていけるのが強い。
その分クリーチャーだから死にやすいとか、起動制限だとかデメリットがある。
《ヴィダルケンのセルターチ》は土地までタップできるからマナロックにもなる。
カウンターし続けるメガ・パーミッションも擬似的なロックだよね。

91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/10(日) 01:41:22 ID:9WLfuXT80
セルターチは確かに便利
でもこのデッキのアーティファクトの数じゃいらないと思うなあ
金属術はこれじゃまずあてにできないから抜いたほうがいいと思う。冷静な反論はいいけど
金属術をいかしたいならそれをメインにする勢いでアーティファクトを増やした方がいい

パーミッションを組むなら安くて強いのはジュワー島のスフィンクスかな。4枚1000円しない
クリーチャーはこいつと序盤を凌ぐ奴が何枚かあればそれで十分なくらい
除去とカウンターはそれなりにあるし、安心できるフィニッシャーいれば十分勝てるはず

92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/10(日) 02:04:05 ID:XIuYJcxo0
>>68
2011の構築済みデッキのどれを買ったの?
吸血鬼の支配は弱い、逆に預言の力は強い、など色によって強さが全然違う。
遊戯王の構築済みデッキは最初から強いカード入ってるけど、MTGはそうでないから自分で組むしかない

>>88
エルズペス当てるなんてうらやましいw傷跡のPWは3000円以上するから大事にしなよ。
トゲ撃ちの古老は赤黒の友達にあげたら喜んだろうにw

トレードだけど知らない人とはやらない方がいい。1枚ずつならいいけど複数交換だとだまされやすい
友達同士ならお互い強くなるしあり。
レオニンの裁き人トゲ撃ちの古老、どちらも低マナで使いやすくどんなデッキにも入る
発売したてで値段は変動するし、レオニン(ライオウ)は遊戯王やってたなら強いの分かるでしょ?

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/10(日) 03:52:21 ID:XIuYJcxo0
>>88
全敗したそうですので調整しました。この際一気に変えてみよう。
ミラディン傷跡ベースから→m11青白予言の力ベースに変更。安定します。
ドラゴンは精神の制御か、豊富な除去、カウンター&タッパーで対処できます。

土地 (26)             
12 島/Island         
13 平地/Plains         
1 惑いの迷路           

クリーチャー (14)         
1 太陽破の天使
1 嵐潮のリバイアサン
1  先駆のゴーレム
1 難題のスフィンクス
2 大気の召使い
1 蒼穹のドレイク
2 霊気の達人
1 巻物泥棒
1 霜の壁
2 占いフクロウ
1 目潰しの魔道士

その他の呪文 (20)
1  エルズペス・ティレル
1  滞留者ヴェンセール
1 糾弾
1 平和な心
1 拘引
1 破門
2 転倒の磁石
1 審判の日
1 精神の制御

2 マナ漏出
3 冷静な反論
2 予感
2 ジェイスの創意
1 水晶球

これで負けないはず。月曜はがんばって。あと最初のうちはパック賭けたりしちゃダメ

94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/10(日) 04:42:43 ID:f0fiyBgO0
マナ漏出と霊気の達人は4枚ずつ積みたいとこだが、贅沢は敵か・・・。

95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/10(日) 05:21:28 ID:ZKZnuPiq0
おれも霊気の達人でマジックっぽさを体感して欲しいな

96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/10(日) 07:05:25 ID:VOmu6QwB0
赤黒相手にタフにしたいが、
これは少し微妙じゃないかな

理由としては

1.「破門」を「分散」と入れ替えた方が良い

「破門」はソーサリーだしマナがBマナと重い
対して、「分散」はインスタントである。Aマナと軽い。戻せるものがクリーチャーだ
けでなく範囲も広い。インスタントなので相手がスキジリクスを出したターンに速攻を
持たして攻撃してきても大丈夫。自分の蓄積カウンターが0になった転倒の磁石を戻し
て再利用できる。これは覚えておくと良いプレイング。

2.マナコストが大きいクリーチャーが多いのが気になる。

Cマナ:難題のスフィンクス
     蒼穹のドレイク
Dマナ:大気の召使い
     先駆のゴーレム
Eマナ:太陽破の天使
Gマナ:嵐潮のリバイアサン
    
これだと遅くて押し負けそう。
Cマナ域はいいと思うんだが大気の召使いはタフネス3だと出しても、ブロックにいっ
てもやられそう。先駆のゴーレムは一気に増やせるけど、稲妻とかで3体とも落ちるし
、嵐潮はやりすぎなきがする。>>93の構成は青のクリーチャー多めだから
これなら大建築家は残したままの方がいいと思う

あと、初心者には打ち消し呪文の扱いは難しいから最大で4枚くらいに抑えた方が良い


>>93の方の言うとおりパック賭けはしないほうがいいとおもう
それやると確実にカードが手に入らないし。強いほうのデッキばかり強くなると面白く
ないと思う。それに対してそれぞれが自分の分を買えば、相手が自分の欲しいの
当てたら交換する事が出来る。例えば、自分が稲妻当たって相手が霊気の達人が当たっ
たら交換するとか。一緒にやる人で交換する分には相手も強くなるし自分も強化される
初心者どうしならシャークも無いしな


97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/10(日) 08:07:48 ID:s7jIE1a40
一時的にアーティファクトになっている相手の基本土地に対して私が帰化を撃ちました。
私のコントロール下にヴィリジアンのお祭り騒ぎがあるので、アーティファクト破壊をしたことでカードを1枚引けると思ったのですが、
「この土地は、戦場にあった時点では確かにアーティファクトだったが、墓地に落ちた時点では既にアーティファクトではないので、ヴィリジアンのお祭り騒ぎの効果は誘発しない」
という解釈もできるのではないかと思いはじめています。
どちらが正しいのでしょうか?

98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/10(日) 08:58:47 ID:D57ST6oGO
>>97
前にどこかで同じネタがあって、確か最後の情報を参照すると土地はアーティファクトであるからドローは適正であるとかなんとか

曖昧だし間違えてたら誰か突っ込んでくれ

99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/10(日) 10:20:54 ID:VOmu6QwB0
>>98の言うとおり最後の情報を参照する
呪文や起動型能力、誘発型能力の解決によって
発生する効果の処理に際して
特定のオブジェクトの情報を必要とする場合、
そのオブジェクトが元の領域に残っている場合には、現在の情報を用いる。

オブジェクト(今回の場合はアーティファクト化しているパーマネント)が
ある領域(今回は戦場)から別の領域(今回は墓地)に移動している場合
そのオブジェクトが領域を移動する直前(つまり、今回の場合は戦場にいる時)の
「最後の情報」(今回はアーティファクトか、そうでないかという情報)を用いる。

よって、最後のアーティファクトだった時の情報を参照するため、
あなたはカードを引ける

他にも

バジリスクの首輪が装備されている危険なマイアが戦場から墓地に置かれた場合、
危険なマイアの誘発型能力によって
クリーチャーがダメージを与えられた場合
墓地に置かれる前の危険なマイアは接死を持っているから
ダメージを与えられたクリーチャーは
致死ダメージをくらわなくても接死によって破壊される

などの例がある。
これは戦場から墓地に置かれた時に発生するという種類の誘発型能力で
時々おこることだから、一度ルールを整理するといいかもしれない


詳しくは↓

ttp://mtgwiki.com/wiki/%E6%9C%80%E5%BE%8C%E3%81%AE%E6%83%85%E5%A0%B1




100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/10(日) 10:35:12 ID:VOmu6QwB0
間違えた
というか語弊がある表現だった
>よって、最後のアーティファクトだった時の情報を参照するため、
正しくは、
よって、最後の情報ではアーティファクトだったため
あなたはカードを引ける


101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/10(日) 11:32:39 ID:s7jIE1a40
とてもわかりやすい説明をありがとうございました。助かりました。

102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/10(日) 12:36:19 ID:oeAq5rxX0
ここってデッキ診断してもらっていいところなんだよね?

103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/10(日) 12:49:28 ID:oeAq5rxX0
デッキの書き方がよく分からなかったので上のほうのレスを参考にしました
入れたほうがいいカードや抜いたほうがいいカードを教えてください
友人曰く「初めは大きいクリーチャー出して殴るのが楽」とのことでした
クリーチャーは飛行持ちを中心に選んでみました
色は白と青と緑です

土地 26         
7 島        
6 平地 
6 森
4 灰色革の隠れ家       
3 金属海の沿岸          

クリーチャー  17      
4 悪斬の天使
2 ジュワー島のスフィンクス
4 極楽鳥
2 エメリアの天使
4 森のレインジャー
1 獣相のシャーマン

その他呪文 17
2 平和な心
1 審判の日
4 マナ漏出
4 耕作
2 探検
2 定業
2 予感

104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/10(日) 14:21:40 ID:VOmu6QwB0
>>103
氷河の城砦や陽花弁の木立ちはある?または霧深い雨林はある?
もしそれらがあればタップインランドと交換
タップインランドが少し多いかなぁって思う
せっかくマナ加速カードがたくさん入っているのにタップインランドのせいで
デカイクリーチャーを速く出せなさそう。
極楽鳥、森のレインジャー、耕作と充分安定するだろうから
タップインランドを抜いて少し森の枚数を増やした方がいいと思う
プレイングとしては序盤はとにかくマナ加速→デカイクリーチャーを出す
って流れだよね。リストを見ても単純に強そうに見える。

105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/10(日) 14:41:40 ID:y4WKMXmA0
初心者交流スレ心洗われる……。

>>103
構築うまいなぁ。
平和な心2枚を≪未達への旅≫2枚に代えてみるのはどうかな。
同じ2マナの白いエンチャントで、対象のクリーチャーをゲーム外に送ることができるよ。
平和な心使ってて対象のクリーチャーが戦場に残り続けるのが嫌だなって思ってたら
未達への旅に代えてみるといいよ。

106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/10(日) 16:23:29 ID:+wt2ppBK0
>>103
獣相のシャーマンの一枚挿しは個人的にはちょい微妙かも
クリーチャーが17体で少なめっていうのを考えると上手く能力を使えない気がする
あと予感も良いカードなんだけど、この構成なら失われた真実のスフィンクスをオススメしたい
潤沢なマナ基盤があるんだからそれを使わないのはもったいない
同じような理由で鋼のヘルカイトなんかも面白いかと思う

107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/10(日) 16:50:42 ID:oeAq5rxX0
おっと、飯食べて寝てたら貴重なアドバイスが……

>>104
レア土地を購入してみます
リストにしてみて初めて気づきましたが確かに森少なく感じますね
デッキ眺めてるだけじゃ見えないことってあるもんですね、感謝
>>105
未脱メモしました。コモンならすぐ手に入りそうです
>>106
シャーマンを増やすことも検討したほうがいいですね
ヘルカイトですか、大き目のクリーチャーだと他に何かいいのはありますか?
一番新しいパックのワームとぐろエンジンとか強そうに見えましたがこのデッキには合いますかね


108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/10(日) 19:01:29 ID:Us3v8nUV0
むしろ

4 悪斬の天使

に泣ける

109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/10(日) 19:09:05 ID:y4WKMXmA0
>>108

つ◇
涙吹けよ

ほら、最近悪斬よりタイタンの方が活躍してるしさ、
そう考えるとうらやましくなんてないだろ?


110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/10(日) 20:17:39 ID:9ZMfJHIf0
MTG再起しようと考えているものなんだけど、
カードショップとかで友達作る自信ないな、、、
話しかけられればそれなりに会話できるんだけど話しかける勇気ができないな。。。。どうしよ。。。

111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/10(日) 20:19:04 ID:9ZMfJHIf0
>>勇気ができないな
ミス

勇気がないな

112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/10(日) 20:19:42 ID:+wt2ppBK0
>>107
ワームとぐろエンジンはただつよ
出ればほぼ確実にアドバンテージを稼げるから入れていいと思う
あとは無難だけど溶鉄の尾のマスティコアなんかもかなりの制圧力
もしシャーマン使うならクリーチャーの総数をもっと増やした方がいいよ
最低20枚はないとシャーマンの能力は起動しづらい

113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/10(日) 20:29:36 ID:bm6Blh8V0
>>110
とりあえず何でもいいから大会出れば?

早く試合終わるとお互い暇になるし

114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/10(日) 20:48:24 ID:oeAq5rxX0
>>112
ありがとー
とりあえずワームとぐろエンジン、溶鉄の尾のマスティコア、獣相のシャーマンをそれぞれ2枚ずつくらい追加しようと思います
明日ショップ行かないと

115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/10(日) 21:06:15 ID:cWVncKfK0
金持ってんなー。
近くにシングル売りしてる店ない田舎な俺涙目

116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/10(日) 21:39:24 ID:3M1wutgG0
ヤフオクやればおk

117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/10(日) 23:16:59 ID:bm6Blh8V0
>>114
シャーマンを中心に据えると別のデッキにしたほうがいいから
そのデッキにはいらないと思う

118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/11(月) 01:49:49 ID:QC04yAl00
以前からマジックに興味はあれどなかなか手が出せずにいたのですが、
このスレやwikiを見ているうちに気持ちが固まり、カードを購入してきました。

土地も何も持っていないので、まずは基本セット2011のエントリーセットを…と思ったのですが、
売ってなかったので、ミラディンの傷跡のセットのうち、雰囲気で白が使いたかったので
「ミラディンのマイア」を購入。それとミラディンの傷跡・基本セット2011のパックをいくつか購入してきました。

これをベースに白+マイアデッキに改造するとしたら、まずはどんなカードが相性がいいでしょうか?
wikiを見て、過去のシリーズにマイアのサポートカードがあるようなのは確認しましたが、まだ資産が乏しいため、
パックはミラディンの傷跡や基本セット2011だけにしておきたいです。
みなさんにアドバイス等をいただければ幸いです。

パックで当たったレア
【ミラディンの傷跡】
不退転の大天使/荒廃のドラゴン、スキジリクス/マイアの貯蔵庫/記憶殺し
【基本セット2011】
黄金のたてがみのアジャニ/破壊的な力/凶運の彫像/蟲惑的な吸血鬼/古えのヘルカイト/沈黙


119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/11(月) 07:59:06 ID:WgBJTGK90
質問です
MTGにおいて誤った認識で両者合意で処理が行われ、
後で誤りであったと判明した場合どうなるのでしょうか?


120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/11(月) 08:00:13 ID:AGYno+1BO
>>118
白+マイアなら、数を並べてからの全体強化によるビートダウン
そして感電者絡みの無限マナからの一撃必殺という2つの勝ち筋を両立出来るのが強みだろう

土地も足りようであれば、まず同じエントリーセットをもう1個買いニコイチにするのがオススメ
マイアの感電者やマイア鍛冶は必須パーツなのでぜひとも4枚欲しいし、
戦闘球も1枚じゃ心細い

逆に金属術持ちの生物は残念ながらちょっと合わないので、そこらへんを抜いてマイアに統一していこう


前者のプランにおいては、手持ちのレアである
マイアの貯蔵庫、黄金のたてがみのアジャニ
がかなり役に立つはずだ
他にはレアだが、鍛えられた鋼(SOM)、鋼の監視者(M11)辺りはぜひとも欲しい
高速展開からの全体強化はいつの時代でも強い


後者の無限マナコンボには金のマイア、パラジウムのマイア(SOM アンコモン)あたりが必須パーツだ
元々どちらも強いマイアなので、抵抗なくデッキに入るはず
無限マナの使い道としては、ゴーレムの職工(SOM アンコモン)なんかが手頃かな
種族的なシナジーはないが、マイアに能力を付与してくれる渋いヤツだ


まずはとにかく60枚デッキを作り、そこから抜き差しを繰り返して洗練してみてくれ
デッキのスペックも高いし、やることも多いので回してて楽しいデッキになると思う

121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/11(月) 08:06:40 ID:AGYno+1BO
>>119
公式戦であれば、気付いた時点でジャッジを呼び判断を仰ぐ
大会後であるなら、結果の変更や再戦が行われることは基本的にない

身内同士なら、互いに納得できるラインで収めればいいんじゃないか
気付いた時点で適正な処理を行ったり巻き戻したり

122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/11(月) 08:25:55 ID:WgBJTGK90
>>121
どもですー

123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/11(月) 10:09:52 ID:b58T0a2h0
数ヶ月前にMTGを始めた初心者ではありますが、お店のベテランプレイヤーたちに何とかして勝ちたいと思っています。
以下のようなデッキを妄想して、足りないカードを買おうとしているのですが、デッキ診断をお願いできませんでしょうか。
背中さえ押してもらえれば明日にでもカードを買いに行くつもりです。

23 沼

3 皮裂き
3 吸血鬼の呪詛術士
3 吸血鬼の夜鷲
4 マラキールの門番
2 恐血鬼
3 カラストリアの貴人

2 執念の剣
2 破滅の刃
4 血の狂宴
4 闇の掌握
4 見栄え損ない
1 堕落
2 コジレックの審問

124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/11(月) 10:31:59 ID:lgK14sIZ0
>>123
とりあえず診断前に
・メタを書こう。今の環境はヴァラクートがTOPメタだけど、場所によって違う。
そのお店のベテランたちがどんなデッキを使ってるのか教えて欲しい
・予算を書こう。大体どの程度のものなら買えるっていうのが知りたい。
いきなり精神を刻む者、ジェイスを買えなんて絶対にきついし、どの程度のものなら
買ってもいい、ってのがあるとアドバイスする側の目安にもなる。
・コンセプトを書こう。デッキを見るに黒単色かな?でも黒単色にこだわってる訳では無かったら
色を加えたりだとかできる。後これは外したくないってカードがあったらそれも教えて。
あと、デッキ診断なら↓の方がいいかもしれない。
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1274245231/
でも、なんか過疎っぽいし、始めたばっかりなら行きづらいってのもあるかもしれないから、
ここでもいいと思うけど。



125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/11(月) 10:35:25 ID:Q+xscdBKO
>>110
俺もそんなんだったが、一年くらい大会出続けてたらいつの間にか20人以上友人居たぞ。
取り敢えず踏み出してみることをお勧めする

126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/11(月) 10:46:14 ID:b58T0a2h0
>>124
どうもありがとうございます。
過疎っているようならどうかここでお願いします、すみません。

お店の人たちはみんないくつもデッキを持っていて、私が対戦を申し込むたびに違うデッキで相手をしてくれます。(プレイングについても親切に教えてくれます)
なので特にどのデッキをメタりたいというのでもないのですが、黒を使う人が極端に少ないので、天邪鬼な私は逆に黒単で勝ちたいと考えました。コンセプトと呼べそうなものはそれだけです。
予算は、できれば4000円程度でおさえたいと思っています。
>>123のレシピの中で私が持っていないのは「皮裂き」と「闇の掌握」と「恐血鬼」と「堕落」だけで、残りは手元にあります。

127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/11(月) 11:17:08 ID:lgK14sIZ0
>>126
ごめん、フォーマット聞くの忘れたけど、デッキ的にスタンダードだよね。
まあ俺の感覚でアドバイスするなら
・土地
24枚欲しいかな。できればフェッチも積みたいけど、それは予算的に厳しそうだから無くてもいい。
もし恐血鬼を入れるなら広漠なる変幻地や進化する未開地で代用するのもあり。
・クリーチャー
ちょっと線が細いかな。フィニッシャーが少し欲しい。で、ここからが2つに分かれるんだけど
A.吸血鬼型
B.黒コン型
吸血鬼型にすると明らかに予算オーバーになるから黒コン型で書くね
そうするとフィニッシャーに「カラストリアの血の長、ドラーナ」
除去兼フィニッシャー。1〜3枚程度。
逆に必要無くなってくるのが恐血鬼、カラストリアの貴人。このあたりは吸血鬼とのシナジー
があって仕事をする事が多いので必要無いかな。
・スペル
血の饗宴が抜けそう。黒コン型は吸血鬼がどうしても減るのでね。代わりに入れたいのが
ミミックの大桶。こいつに皮裂きを刻印すると、とてつもなく強い。毎ターン3マナの除去が打てるからね。
ただし、アーティファクト破壊には注意。あと、刻印して強いのがワームとぐろエンジンだけど、
予算的に割愛。余裕があるならドラーナと入れ替えてみて。
他には、強迫、精神ヘドロをお勧めしたい。これがあると相手の動きが大分制限できる。
後は永遠溢れの杯でマナ加速するのもいいかも。

長くなったので、次のレスに参考レシピ書くね。あくまで俺の主観で組んだだけなので参考程度に

128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/11(月) 11:30:42 ID:lgK14sIZ0
黒単コントロール
土地 24 
24:沼 

クリーチャー 12
4:マラキールの門番
2:吸血鬼の呪詛術士
4:皮裂き
2:カラストリアの血の長、ドラーナ

スペル 24
2:破滅の刃
2:闇の掌握
2:コジレックの審問
4:強迫
4:血の署名
2:精神ヘドロ
1:堕落
3:永遠溢れの杯
4:ミミックの大桶

こんな感じ。できるだけ安く組んだつもり。ドラーナよりワームとぐろエンジンの方が強い。
ワームの方だったら3枚積んでもいいレベル。
サイドボードは書いてなかったけど、大会とかには出ないのかな?一応サイド後に
神聖の力線はかなりきついとだけ。そのために漸増爆弾とか入れるといいかも…高いけど。

くどいようだけど、あくまで俺が個人的な意見で組んだだけだから本当に参考程度に。
診断スレとか、ここでのほかの人のアドバイス聞いて自分が納得のいく形にするのが一番だよ。



129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/11(月) 11:48:30 ID:6LHj7B6n0
>>123
クレジットカード持ってるならMOで回してみるのも面白いかも。
>>123 のデックのカードなら全部買っても1000円で揃えれる。最初の1000円だけであとずっとやれるし
色んなデッキを使うベテランプレイヤーたちに勝ちたいなら数こなさないとね

130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/11(月) 11:54:17 ID:zZFu7OG50
>>127
一応言っておくとワーム刻印してもトークンは出せないぞ?
毎ターン6/6接死絆魂が強いっていうことならまあそうだが

131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/11(月) 12:00:51 ID:lgK14sIZ0
>>130
黒単色で刻印して強いアタッカーってこれくらいだから…
トークンでないのは一応知ってる…。

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/11(月) 12:18:48 ID:zZFu7OG50
いや、黒タイタンで良いじゃないw
あっちならトークン出るしワームよりよっぽど桶と相性良い
値段も今は既にそんなに変わらないしね

133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/11(月) 12:23:14 ID:lgK14sIZ0
黒タイタン忘れてた…!

134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/11(月) 12:24:56 ID:8HeVCZEr0
>>125
レスありがとう。
大会って普通友達とかといくもんじゃん。
一人で行ってもいいかな?

135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/11(月) 12:30:28 ID:b58T0a2h0
あわわわわわどうもありがとうございます!
めちゃくちゃ丁寧に詳しく説明してもらえて本当に恐縮です。ありがとうございます。

教えていただいた黒単コントロールデッキはかなり私好みなものになりそうです。
そんなにお金もかかりそうにないですし助かります。ぜひともそれで行こうと思います。
黒タイタンは実は1枚だけ持っているので、入れてみたり入れてみなかったりして試していくのが良さそうですね。

皆様本当にありがとうございました!

136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/11(月) 15:36:00 ID:rpQDPrOC0
どうも、>>103です
カードショップより帰ってきました
それで構築しなおしました

土地 25         
6 島        
6 平地 
7 森
2 陽花弁の木立ち
1 霧深い雨林
3 氷河の城砦

クリーチャー  20      
4 悪斬の天使
2 ジュワー島のスフィンクス
4 極楽鳥
2 ワームとぐろエンジン
4 森のレインジャー
2 溶鉄の尾のマスティコア
2 失われた真実のスフィンクス

その他呪文 15
2 未脱への旅
4 マナ漏出
4 耕作
2 探検
2 定業

クリーチャーが少ないということで20枚になりました。
レア土地の3種は店にある分がこれだけだったのでまた機会を見て別のところで買い増ししようと思います。


137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/11(月) 16:41:51 ID:8PAor6b60
>>136
レア土地の3種のなかで買い足すとしたら
このデッキでは霧深い雨林が一番いいよ。理由としては白マナを要求するカードが
悪斬の天使、未脱への旅と少なく、白マナは氷河の城砦と陽花弁の木立ちで充分足りる
から。また、その氷河の城砦と陽花弁の木立ちは森と島のどちらかがあればアンタップで
戦場に出る。つまり森と島を持ってくる霧深い雨林を買い足すのが一番良い。
手札に氷河の城砦と陽花弁の木立ちだけしかないとタップインで遅くなる恐れがあることを
考えると氷河の城砦と陽花弁の木立ちはこれ以上増やさなくていいから
買い足す土地は霧深い雨林だけにして、平地2,3枚と交換するといいんじゃないかな

138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/11(月) 18:19:21 ID:CNdliNqz0
最近の子は金もってんなあ・・・。




139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/11(月) 18:27:03 ID:uhpTj1hF0
もってない子はそういう相談はしないさ

140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/11(月) 18:44:34 ID:PNMLfR2j0
こーのブルジョワめwww

141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/11(月) 20:48:02 ID:Q+xscdBKO
>>134
マジックが好きなら一人だって問題ないさ。
俺は関東に転勤してきて職場以外の知り合い皆無だったけど、マジックが好きだから大会片っ端から出た。
ゲーム終了後に喋ったり、フリープレイしたりで少しずつ友達を増やしたよ

142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/11(月) 23:22:21 ID:QC04yAl00
>>120
アドバイスどうもありがとうございます!
>>118です。今日はショップに入り浸ってました。

今日も「ミラディンのマイア」をもう一箱購入。
ニコイチして手持ちのカードを加えて、とりあえずの形にはなりました。
店に来ていたプレイヤーさんに思い切って声をかけ、対戦してもらうことに。
もちろん、というかやむなしというか、こてんぱんにされてしまいました(苦笑)

その後色々アドバイスを受け、マナ加速に緑を混ぜてみようと思い、
ショップで購入したカードと手持ちを合わせて改造してみました。
上の方でも出ていましたが、デッキ診断スレはちょっと躊躇してしまうので、
よろしければここで自分のデッキも診ていただければと思います。
レシピまで書くと長くなってしまいそうなので、次レスにデッキ載せます。

143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/11(月) 23:24:11 ID:QC04yAl00
>>142です。連レスすみません。

土地 20
7 平地
7 森
4 陽花弁の木立ち
2 剃刀境の茂み

プレインズウォーカー 1
1 野生語りのガラク

クリーチャー/アーティファクト・クリーチャー 29
4 マイア鍛冶
4 危険なマイア
3 マイアの感電者
2 パラジウムのマイア
2 金のマイア
2 胆液爪のマイア
1 マイアの戦闘球
1 太陽のタイタン
1 ワームとぐろエンジン
1 鋼のヘルカイト
3 ラノワールのエルフ
1 森のレインジャー
2 ガラクの仲間
2 棍棒のトロール

アーティファクト/その他呪文 15
1 マイアの貯蔵庫
2 選別の高座
2 転倒の磁石
2 拘引
2 存在の破棄
2 正義の施行
1 糾弾
2 耕作
1 自然のらせん

計65枚

あれもこれもと詰め込んでるうちに60枚以上になってしまいました。
ここからイン・アウトを絞り込んでいきたいです。
ちなみにカードはまだミラディンの傷跡・基本セット2011しか持っていません。
もし、それ以外のカードを追加するならオススメのものはありますか?
ラノワールのエルフ、森のレインジャーは現在の所有枚数がこれのため半端な投入枚数に
なっています。
みなさまのアドバイス等いただければ幸いです。
連レス、長文失礼しました。

144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/11(月) 23:58:15 ID:uhpTj1hF0
とりあえずデッキを60枚にした上で土地枚数を24枚にしようか

145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/12(火) 00:08:51 ID:wqFyL84K0
>>143
ちょっとやりたいことを詰め込み過ぎかな。まずはマイアデッキにしてウィニーっぽい動きをするのか
マナ加速から大型クリーチャー展開して殴り倒すのかを決めた方がいいと思うよ。
どっちつかずになってしまって、全体的なカードパワーを下げちゃってる。
後は完全に土地が不足。ウィニーでも22枚は土地が欲しい。

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/12(火) 00:30:10 ID:ErcWtEvq0
まずガラクの仲間、トロール、らせんを抜くとこから始めようか。

後、マイア寄りのデッキなんだから、感電者は4枚にしたいところ。

147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/12(火) 00:33:00 ID:o7ZmUyHk0
>>143
私も初心者なんで自分ならこうするとしか言えませんが
例えば

4 マイア鍛冶
2 石鍛冶の神秘家
4 金のマイア
4 銅のマイア
4 マイアの感電者
4 パラジウムのマイア
4 危険なマイア

2 マイアの戦闘球
1 ワームとぐろエンジン
1 鋼のヘルカイト→溶鉄の尾のマスティコア

1 生態融合外骨格
1 何か装備品
1 マイアの貯蔵庫

4 鍛えられた鋼 

1 野生語りのガラク
1 黄金のたてがみのアジャニ

土地22枚
6 平地
6 森
4 地盤の際
4 陽光弁の木立
2 剃刀境の茂み

計61枚

問題は無限マナの使い道が全くないこととウィニーなのに1マナ域がまったくないことですが…
たしかXマナ分強化する緑の呪文が傷跡にあったと思いますがはいるかどうか

148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/12(火) 00:45:23 ID:uhNAh1GU0
>>147
神秘家入れるならアージェンタムとか、ゲームを
決めれるような装備品入れたいね。

あとは外骨格抜いて貯蔵庫かな?


149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/12(火) 00:58:31 ID:LC9jy93E0
>>143
軽いクリーチャーを数並べてスピード勝負するか
マナ加速からデカいクリーチャーを出してパワー勝負するかっていうのは
かなり相反する戦い方
どっちつかずはおすすめできない
最初の段階で軽量クリーチャーが優秀な白+軽量なマイア+非常に強力な全体強化アジャニがあったから
ここの人たちはスピード勝負の線でデッキを考案した
でもショップでアドバイスをくれたという人はマイアのマナ加速能力に着目して
パワー勝負に出ることを考案したんだろう
後者をやりたいなら《マイアの感電者/Myr Galvanizer》や《マイア鍛冶/Myrsmith》あたりは
全部抜いてマイアはマナを出すだけに徹するべき

まあ人の意見だけではなく実際にプレイしてみてどこに問題があるか考えるのも重要だよ

150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/12(火) 01:21:43 ID:o7ZmUyHk0
>>90-96
レスありがとうございました!

いただいたアドバイスを元に構築をやり直したおかげで今日は4戦やって全勝でした
ようやくMTGというゲームの目的というか考え方が分かってきた気がします
ライオウと聞くとあのカードの強さが分かりますね

今日ははじめてシングルでカードを買ってみました!
マナ漏出と霊気の達人、あと審判の日…で我慢すればよかったんですが、
こいつの能力は絶対に太陽破の天使とかみ合う!と思って一目ぼれで
ギデオン・ジュラを買ってしまいました

一応大活躍だったのですが(天使がいなくてもこいつクソ強いんですね)
今月のバイト代が入るまでもうパックもシングルも500円以上のものは買えませんww

午後から友人のお兄さんとも少しだけ話して、デッキのアドバイスも少しだけもらいました
引退してたから信用しないでwって終止言ってましたがw
前兆の壁と開門の神官、あと糾弾というのがデッキにあうんじゃないかといわれて帰宅前に買ってみました
ヴェンセールとかみ合いそうなんでちょっとだけ期待してます

友人達のデッキも強化されてて、特にお兄さんがやってた子のデッキは滅茶苦茶強くなってました
トゲ撃ちの古老に土地が出るたびに強化される装備がついて、スナイパーみたいになってましたwww
審判の日とギデオンなかったら絶対負けてました(ギデオン1匹目はこいつ1匹に沈められましたし)

お兄さんは感染デッキを強く推してて、いろんな色の感染デッキを組んでは崩して組んでは崩してしていました
シングルでものすごく買っててすげーと思いましたがw
以前戴いた基本土地返そうとしたらあげるからまた一緒に遊んでって言われましたw

赤黒の子は今回は全敗ですごく悔しがっていましたw
危ないカードが分かっていたので私はヤバいレアカードだけを狙って打ち消して
赤白ウィニーの子は速度で圧倒していました

ドラゴンデッキを作り直すと言ってましたw

あとパック賭けはお兄さんにも咎められました
今回限りでやめておくことにします
そういうことしないでも面白いよって言われて少しせつなくなりました

明日また学校の返りにやってみることにしました
できれば今月か、無理なら来月をめどに大会に出てみようと言っています

151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/12(火) 01:24:43 ID:o7ZmUyHk0
一応今考えているデッキの何も抜いていない状態のものです

1 先駆のゴーレム
1 難題のスフィンクス
4 前兆の壁
3 海門の神官←壁と神官はちょっと試してみたい気持ちです
3 霊気の達人
2 太陽破の天使←こいつ強いのに500円くらいしかしないんですね

4 マナ漏出
2 否認
3 冷静な反論
2 ジェイスの創意
3 糾弾
3 分散

3 審判の日
2 予感
1 破門

1 堕落の三角護符←今回試した感じだと抜けそうなんですが、愛着が…いりませんか?
2 転倒の磁石
1 水晶球

1 平和な心
1 拘引

1 滞留者、ヴェンセール
1 エルズペス・ティレル
2 ギデオン・ジュラ

↑46枚

1 惑いの迷路
12 島
11 平地

うおーなんか3日前のデッキと全然違ってるwwwww

最初小さいクリーチャーを入れていたのですが、シングル買う前に一回目にやったとき
「クリーチャー出すのか、カウンターを構えるのか?」と微妙な気持ちになって軽くて攻撃的な奴は全部抜いてしまいました(そのスペースに分散とか糾弾とギデオンを入れてみました)
どうせ審判の日で流すし、とおもいまして
ただ霊気の達人はヴェンセールと組み合わせるとすごい気持ち悪い動きをしていたのでこいつだけは残しています

土地じゃないカードが46枚あるので、何か10枚くらい抜ければと思っているのですが


152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/12(火) 01:47:50 ID:ErcWtEvq0
楽しんでるなあw

しかし、短時間でここまで強くなるか、そうかw
やっぱ「好きこそモノの上手なれ」か

153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/12(火) 02:04:59 ID:6CytpM7R0
>>151
抜くカードは色々難しいなww

入れたいカードなら思いつくんだが
定業とか真面目な捧げ物、存在の破棄や
レア土地(手が出せなければコモンフェッチとか)、ジェイス・ベレレンとか
上に上げた奴は無難な奴だけど潰しが利くのでオススメ

154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/12(火) 02:25:50 ID:J7znf6Hr0
ここまで来たら土地を見直してはどうかな
M11の土地は安いし、アンコモンの二色タップインランドとかもいいかんじ

155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/12(火) 02:39:42 ID:Tj22XSjK0
デッキとしての形はかなり良くなってきたと思うよ。

抜くカードは単体除去や分散辺りでいいんじゃないのかな?
序盤、壁や神官でアドバンテージを稼ぎつつ守って審判や太陽破で流して・・・ってデッキみたいだし。
カウンターもある意味じゃが除去代わり見たいなもんだし。
堕落の三角護符ととかも抜けそうな気がするけど愛着があるのならまぁ・・・・・・。

アウト
糾弾3
分散3
破門1
転倒の磁石2
平和な心1
拘引1

イン
審判の日

ちょっと重過ぎる気もするから回して駄目そうならジェイスの創意や予感あたりを糾弾とかに戻すのも蟻かな。
あと平和な心や拘引入れるなら未達への旅の方がほとんどの場合は強い。

156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/12(火) 02:46:03 ID:DK/0FUjb0
>>151
上の方が言っているように
精神を刻む者、ジェイスとはいわないからM11のジェイス・ベレレンは2枚ぐらい
入れた方がいい。
利点としては

1.精神を刻む者、ジェイスと対消滅できる。
2.ヴェンセール+2の能力で再利用できる
3.マナ域的に同じな海門の神官と交換できる、相手はジェイスを狙ってくるだろう

  から、海門の神官を出したのと同じような働きが期待できる


前兆の壁、海門の神官、ジェイス、ジェイスの創意とドローは充分多いので
予感は2枚抜き、さらに先駆のゴーレムと破門と堕落の三角護符を抜いて
定業を4枚入れるといい。理由として

1.1ターン目は何もできない。その無駄を埋められる。
2.打ち消し呪文が多いので隙が出来る予感より、少ないマナのこれが良い
3.土地事故を防ぐことが出来る、後半引いても腐らない。


デッキはこんな感じ

10 クリーチャー

4 前兆の壁
1 海門の神官
3 霊気の達人
2 太陽破の天使


26 その他

4 マナ漏出
1 否認
2 冷静な反論

2 糾弾
1 分散
1 転倒の磁石
3 審判の日

4 定業
2 ジェイスの創意

2 ジェイス・ベレレン
1 滞留者、ヴェンセール
1 エルズペス・ティレル
2 ギデオン・ジュラ


24 土地

12 島
11 平地
1  惑いの迷路

デッキの枚数に対して土地が少ないので他のカードを削って60枚にしてみた

157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/12(火) 02:46:26 ID:SW4SCc1f0
>>144-149
みなさん、たくさんのご意見本当にありがとうございました!
確かにパック買い&シングル買いで手に入れたワームとぐろエンジン、鋼のヘルカイト等
大型クリーチャーを使いたいと思って、マナ加速の要素を無理矢理盛り込んでしまってました。
ガラクはアジャニより全体強化の修正値が大きい+トランプル付加に惹かれて投入しましたが、
これなら優秀な小型の白・緑・マイアを並べて、ガラクとアジャニを両方採用してウィニー型にした方が強くなりそうですね。
手持ちカードでいくなら0〜1マナ枠はメムナイト、尖兵の精鋭、きらめく鷹、回収の斥候が、
2マナ枠ならオーリオックの刃工、きらめく鷹の偶像あたりが素早く使えそうだなと感じています。
メムナイトはショップでアドバイスをくれた人が次回会うときに分けてくれるそうなので、それなら
0マナで召喚できるしマイア鍛冶の効果も使いやすくなるかと思います。

やはり最初はあれこれ目移りしてしまいがちですが、自分が最初に「こいつらを使いたい!」と思った
マイア達を生かすウィニー型のデッキに仕上げてみようと思います。
みなさん、本当にありがとうございます!
また微調整を加えて回してみます。

158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/12(火) 03:00:35 ID:DK/0FUjb0
>>157
他の方たちも言っているとおりどっちつかずのデッキになってしまうから緑のカードはいらないと思う
マイアをたくさん出すデッキなら改造するにあたっては

クリーチャーを並べるタイプのデッキは審判の日や紅蓮地獄がこわい
このデッキは同じマナ域のカードが結構多いので漸増爆弾もこわい

それらを使われる前に対処できる黒の強迫(M11)を入れるといいと思う
このデッキは1ターン目に動けるものがほとんどなく1ターン目が無駄になって
しまう。それを防ぐためにも強迫を4枚いれるべきかな
他には、シングルカードで手に入れた方が無駄がなくいいと思うのが
エルドラージの碑(ゼンディカー)これも上記の数を並べるタイプのデッキに
入れると審判の日などに耐性がつくし、何より勝ちカードにもなる

もし、黒にして強迫を入れるのなら、せっかくなら黒のカードをいれたいところ
だから墓所のタイタン(M11)や壊死のウーズ(SOM)がオススメかな

長くなったけど、買うとしてもシングルカードはエルドラージの碑だけにして
あとはパックで買ってあてるほうがいい。少しずつ強化してく方が楽しいだろうし、
もし、シングル買いしてそのデッキが上手く動かなかったら目も当てられないから。
基本はミラディンの傷跡のパックを買い、時々M11を買うって感じがいいと思うな。
マイアはミラディンの傷跡にしか無いからね

デッキプランとしたら
24 土地

8 平地
12 沼
4 湿地の干潟

20 クリーチャー

4 鉛のマイア
2 金のマイア
4 パラジウムのマイア
4 マイアの感電者
1 溶鉄の尾のマスティコア
1 鋼のヘルカイト
1 マイアの戦闘球
1 太陽のタイタン
1 ワームとぐろエンジン
1 壊死のウーズ

16 その他

4 強迫
1 コジレックの審問
2 破滅の刃
1 消えないこだま
1 記憶殺し
1 瀉血
1 マイアの貯蔵庫
2 エルドラージの碑
2 鍛えられた鋼
1 黄金のたてがみ、アジャニ

白黒にする必要もないし、あくまで俺の考えだから参考程度に。

159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/12(火) 09:32:07 ID:PtOHL/MiO
>>157
そこまで集めたら
・白単マイア
・白緑アグロorビッグマナ風味コントロール
で2個作っちゃいなYO!

160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/12(火) 16:53:25 ID:iIhC6WQ10
今回復帰した者です。
復帰といっても小学生の頃少しやって止めちゃった程度の人間ですがww
ぶっちゃけほぼ初心者です・・・
とりあえずミラディンの傷跡だけで組んでみました。

メムナイト×4
粗石の魔導師×3
謎鍛冶×4
ヴィダルケンのセルターチ×4
カルドーサのフェニックス×3

転倒の磁石×2
ダークスティールの斧×3
キマイラ的大群×4
感電破×4
冷静な反論×4
オパールのモックス×1

山×8
島×16

金属術をメインに据えるデッキのつもりです。
友人が感染デッキとマイアデッキ組んでるんで。
プレインズウォークとかさっぱり理解できません・・・。

161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/12(火) 17:24:43 ID:vKGTR1tE0
メムナイトは相当速攻する特殊なデッキじゃないと激しく弱い
斧で強化しても何かにブロックされたらすぐ死んでしまう
カウンター4枚と火力4枚程度でクリーチャーの攻勢は凌ぎきれないので、絡み線の壁あたりおすすめ
この色だと飛行は止められないけど、代わりに地上はほとんど止められる

斧や大群も粗石でサーチできるからこんなにいらない
ぶっちゃけどっちも1枚でいい
斧は壊れないし大群は出すの重たいし

除去とコントロール体制が弱いので転倒の磁石を4にして、
伝染病の留め金4と伝染病エンジン1あたり積んでみると面白いかも
さらに感染の三角護符入れて、緑無いけど毎ターントークン出してみたり
そんで毒カウンターが乗ったら今度はそれも増殖したり

傷跡限定構築ではフェニックスだけで勝つのは不可能に近いんで、もう一つ勝ちパターン入れるといいと思われ

162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/12(火) 18:45:08 ID:2dBREVWjO
最近始めてたまにカードショップにも行くんだけど、ガチデッキでやってる上級者ばっかで萎える。

俺は、天使やドラゴン使って、ファンタジーの世界観をたのしむような、ほのぼのとしたプレイがしたいんだけど・・・

163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/12(火) 18:48:40 ID:iIhC6WQ10
>>161
たしかにメムナイトは謎鍛冶専用と言っていいほど戦線補強してくれませんでしたね・・・。
絡み線の壁に変えてみます。
斧と大群を1枚にし磁石を追加するとして、もう一つの勝ち手段としては何が挙げられるでしょうか?
感染増殖では友人と被ってしまい出来ればやりたくないんですが、傷跡だけではつらいですか?

164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/12(火) 19:06:10 ID:iMmYZ5RH0
>>162
うーむ、それは難しい
まったりプレイする人はあまりカードショップ行かないだろうしなぁ・・・

165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/12(火) 19:12:52 ID:IgMLsYC60
>>163
感染増殖が嫌なら研磨時計でライブラリアウトはどうだ?
傷跡限定構築ならエルドラージも不死の霊薬も無いし

166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/12(火) 19:14:32 ID:IgMLsYC60
>>162
EDHをすすめてみる
あっちはそれほどガチでやる人ばっかじゃないし、立ち回り次第じゃネタデッキでも勝てる
もちろん最低限ちゃんとした構築や資産はいるけど

167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/12(火) 19:38:18 ID:gRa3/9QWP
>>162
どこからガチかはわからないけど、俺は大会はガチでそれ以外はロマンデッキにしてるよ
ガチでやってる人は、わりとサブデッキでネタデッキ用意してることが多いからはじめにガチじゃない感じを言っておけば変えてくれるかも
あとはEDHとかが条件に合ってると思うよ

168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/12(火) 19:45:58 ID:iIhC6WQ10
>>165
ライブラリーアウトいいですね!
研磨時計なら軽いアーティファクトで金属術も発動しますね。
だとしたら金切り声のシルカウや増殖カードも候補に入りますかね?
皆さんの意見と合わせてもう一度構想練ってみます。

169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/12(火) 19:55:29 ID:yEAVOTr2O
>>162
さいきょーの天使様は、やんごとなくガチな生物だったりしてますが・・・。

170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/12(火) 20:11:10 ID:jmeORuTXO
携帯から失礼します

FNMなどの大会に参加したいのですが、日本語と英語の混成デッキでも問題ないでしょうか?

171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/12(火) 20:19:43 ID:NVFV0rji0
大丈夫だ
問題ない

172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/12(火) 20:31:08 ID:McnhnTLj0
>>162
EDH以外なら、デュエルデッキ持ち込んで使ってもらう、ってのはどうだろう
あとアーチエネミーで魔王やれば相手はガチデッキをそのまま使えて
自分はほのぼのプレイでバランスとれたりする、かもしれない
やりたいスレではカジュアルオフもあるみたいよ

173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/12(火) 20:56:37 ID:gRa3/9QWP
>>171
深読みすると死亡フラグになるからやめろw

174 :170:2010/10/12(火) 21:29:34 ID:jmeORuTXO
>>171
神は言っている、このデッキでは参加出来ない定めだと――

とはならないってことですか、ありがとう

175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/12(火) 22:26:26 ID:HoUEmh6d0
デッキ診断のスレがあるみたいなんですが、怖いんで、作ったデッキを見てもらえませんか・・・当方、まだ始めて1ヶ月くらいなので上手い作り方がよく分かりません
カードは友達から売ってもらったり譲ってもらったりしたものと、ミラディンのマイアっていうデッキを二つ買ったものしかありません
あと、貰ったカードが一部英語なんですが、よく分からないんでそれはそのまま書かせていただきます

土地 25
3 戦慄の彫像
3 流砂
2 地盤の際
4 ハリマーの深み
4 GlimmerPost
9 島

アーティファクト 28
1 Mox Opal
1 Everflowing Chalice
1 脆い彫像
1 Gorlden Urn
2 起源の呪文爆弾
1 虚無の呪文爆弾
2 金のマイア
4 銀のマイア
1 鉛のマイア
4 危険なマイア
4 パラジウムのマイア
4 マイアの感電者
2 マイアの攻撃球

クリーチャー 7
3 謎鍛冶
3 Trinket Mage
1 引き裂かれし永劫、エムラクール

176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/12(火) 22:42:53 ID:gRa3/9QWP
今のままだと、おそらく相手の方が先にコンボなりクリーチャー展開なりが早くてジリ貧になってしまう。
せっかくの青なので冷静な反論とかマナ漏出を入れてみるのがいいと思うよ。両方コモンだし、友達が余らせてると思う。
コンボ成立後は無限マナからエムラクールとか、戦闘球の流れで綺麗にまとまってると思う。

カードを手持ちに限らないならば、フィニッシャーがなかなか引っ張ってこれないのでウギンの目とか追加したり、トリンケットで引いてこれるキマイラ的大群を採用できたらいいなと思う
あとは、除去が脆い彫像しか無いので全ては塵を採用したりくらいはしてもいいのでは
それと、謎鍛冶が頑張りすぎて墓地にカードが落ちまくると思うので、できたら1枚だけ不死の霊薬を入れておきたい

177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/12(火) 22:44:53 ID:gRa3/9QWP
なんか手直ししながら書いたからブロント語みたいになってしまった行があるな。気にしないで読んでいただきたい。

178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/12(火) 22:53:15 ID:HoUEmh6d0
なるほど、診断ありがとうございます!
全ては塵に不死の霊薬、キマイラ的大群、マナ漏出、冷静な反論ですね
友達に聞いてみます。青は一番好きな色だし、アーティファクトも大好きなので頑張ります
あと、友人から買い取ったカード見てたんですが、
エルドラージの寺院という土地が4枚と Kozilek, Butcher of Truthってクリーチャーがあったんで、それぞれ入れてみようかと思うんですが、問題ないでしょうか。。

余談ですが、全ては塵ってカードの絵、綺麗ですね

179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/12(火) 23:06:51 ID:gRa3/9QWP
全ては塵とかエムラクールが入ってるなら、エルドラージの寺院を入れるのはありだと思う。
現状、色拘束殆ど無いデッキだしね。
コジレックも入れてもいいかも知れないけど、そうするとほとんどもうマイアというよりエルドラージ・・・いや、結構相性はいいかも知れないなぁ。
つーか、結構それっぽいデッキが出来るパーツは買い取ってたのね。

180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/12(火) 23:07:27 ID:o7ZmUyHk0
>>152-156
レスありがとうございます!
>>151です
デッキが強くなっているというのはすごく実感できます
みなさんのおかげだと思っています
あと予言の力!これものすごく強いんですね
考えてみたらデッキの基本パーツの大半はここから流用したものです

ここからの調整は難しそうですね
個人的な感覚だと除去(糾弾)を減らすのはすごく怖いんですが…

細かいのがいっぱい並ぶ→審判の日→カウンターのマナがない状態で何か出てくるというのが怖くて…
あと糾弾でも殴ってこない奴を対処するのは難しいです
トゲ撃ちの古老とか、毒デッキのマスティコアとか上の流れで出されるとちょっと困ります
分散か拘引が引けていればなんとかなるんですが…

>ジェイス
ちょっと神話レアはもう買えそうにないんで、25日までおあずけですが
他の細かい部分はいろいろ悩みながら入れ替えています


マナ漏出4枚、これはものすごく強かったので4枚のままにしています
次に冷静な反論
これは最初3枚だったのですが、3マナというのが少し重く感じたので2枚にしてみました

逆に否認は2-3枚にしたいんですが…カウンターの枚数は難しいですね

壁を入れたので除去はそんなに無くても大丈夫でしょうか

昨日友人が手に入れた黒いタイタンがちょっと対処不能な強さで一回殴らせてから糾弾だと2/2トークンが4体も残ってしまって
あとマスティコアやトゲ撃ちの古老みたいなアタックしてこない奴が少ししんどかったです

特にマスティコアは再生持ってるのがきついですね
拘引させると途端に有利になったのですが、拘引は他のカードに対してそこまで有効とは思えないので
数を増やすのにも躊躇しています

コモンアンコモン程度でいいカウンターや除去はなにかありますでしょうか
友達が使ってる斬増爆弾というのを入れてみようと思ったんですが、ちょっと悠長そうで値段も1400円とかするので躊躇しています

あと土地ですが、どんなものを集めればいいでしょうか

あと精神を刻む者ジェイスですがこいつ1枚でギデオン3枚くらい買えるんですね…
このデッキに必要なら今月のバイト代で2-3枚買ってみるつもりですが、実際買えるなら買ったほうがいいんでしょうか

181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/12(火) 23:36:57 ID:FZt67RbQ0
拘引の代わりに未達への旅はどう?今の白の定番除去。簡潔に言うと戻ってこないヴェンセール。

利点は拘引より1マナ軽い。平和な心と同じマナで起動型能力、常在型能力にも対応できること。
弱点は解除されるとクリーチャーが戻ってくる=戦場に出たときに〜という効果がでる。

182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/12(火) 23:46:24 ID:V5ovPtYp0
>>ID:o7ZmUyHk0
その長文でここでずっとやり取り続けるのは勘弁してくれ。

>>2 の【Wisdom Guild】からもリンクされている
http://www.astral-guild.net/
でルールを「熟読後」、自分用のスレ立てるほうが今後も診断を希望するならやりやすいと思う。

友達も黒タイタンとか手に入れてるなら大丈夫だとは思うけど
あまり急激にお金をかけて強化すると一緒に遊ぶ友達との戦力差がですぎるだろうから
ほどほどにね。



183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/12(火) 23:57:30 ID:J7znf6Hr0
個人のチラ裏化してきたな

184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/12(火) 23:59:44 ID:TnmvbVCS0
別にずっとおんぶにだっこでもないし、多少位ならどうでもいい

185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/13(水) 00:18:56 ID:m/QhmL6m0
今月から始めました。
まずは早い展開を考えてつくってみました。
はじめは色は白だけでったんですが、相手の妨害を緩和できればと思い青を若干くわえました。
枚数とかも中途半端なので強化したり別のカードにしたりといったアドバイスがいただきたく。

土地【24】
島x10
平地x13
金属海の沿岸x1

クリーチャー【24】
羽ばたき飛行機械x1
メムナイトx2
ヴィダルケンのセルターチx3
レオニンの裁き人x1
マイア鍛冶x4
金のマイアx3
危険なマイアx3
パラジウムのマイアx2
マイアの感電者x2
巨大戦車x1
マイアの戦闘球x2

呪文【12】
オパールのモックスx1
取り繕いx3
分散x2
平和な心x2
拘引x2
鍛えられた鋼x2




186 :185:2010/10/13(水) 00:21:53 ID:m/QhmL6m0
>>185です。
オパールのモックスは呪文じゃなかった。
その他ってカテゴリにしておくべきでした。すいません

187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/13(水) 00:44:28 ID:fRcRpfZg0
>>180
かなり強いカードではある。今後大会に参加して結果を出すなり、
トーナメントプレイヤーを目指す事がしたいなら勧めるが。
カジュアルでやるならそこまで必要に迫られるカードでは無いな。
高い買い物だからおいそれと買った方がいいなんて言えないんだよね…

後、ガチでやるなら青白コンのレシピ参考に見ておくのもいいかもよ
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1284648897/
ここの>>281にFinals予選で結果出した青白コンがいくつかのってる

188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/13(水) 01:05:36 ID:oIeosFEJ0
>>182
初心者スレだし、いいんじゃね?ここ以外受け入れ先ないだろうし。
まあ、答えにくい質問が多くて困るとは思う。

>>180
ヴェンセールと未達への旅のコンボ書き忘れてた。
ヴェンセールで未達を別のクリに付け替えできる。なぜかはカードテキスト嫁。対戦中1度は使えるかも。

189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/13(水) 05:12:05 ID:QiVzoSbn0
滝下空手            ボクシング
滝下忍術            極真会館
滝下柔術>>>>芦原会館>>>>レスリング>>>>総合格闘技
西村忍術            柔道
西村柔術            ブラジリアン柔術

1、アシモ。
差別用語を使う天才。
語尾に「にょ」を付ける南コリアから来た天才K。
韓国の(南コリアの)キムチをときどき食べては、
トイレでランチを食べる、大天才。
アシモさまと呼ばれ、アシモさまと呼ばれるたび、
ニヒルに笑う、2足歩行機械知性体。
MTGスレッドの管理人。ネタにマジレスかっこ悪い。

190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/13(水) 08:46:34 ID:ASd79pZ40
うわああああああキチガイがでたああああwww

191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/13(水) 09:06:15 ID:8Zd8xWG50
芝生やす気にもなれないマジキチが着たか・・・

>>185
青入れるなら謎鍛冶も考慮して良いかもしれない
あとはマイア鍛冶減らして鍛えられた鋼を増やすとか島-1平地+1するとかかな
周りのデッキによっては巨大戦車抜いて戦闘球1枚増やすとかも良いかな

192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/13(水) 09:24:21 ID:ASd79pZ40
>>180
だいぶ強くなったね。もう初心者卒業かな。
俺的には君の強くなっていく過程は面白かったけどw

軽い除去は>>181も言うように全部、未達への旅に差し替えでいい。これを3か4枚
マスティコアや黒タイタン対策には精神の制御を1枚か2枚入れる。重いけど効く。
あとは土地を見直す。変幻地や氷河の城砦を4枚入れるとだいぶ違う。
上に上げたのは全部安い。入れると安定するからぜひオススメする。

神ジェイスについてはカジュアルだとやりすぎかな。これのお金で別のデッキ作れる
普通のジェイスも今は入らない。高いのに入れてもそんな代わらない。優秀サポート
もし金が余ってるようなら、
白タイタン、定業、天界の列柱、リンヴァーラ、悪斬、あたりは強力なカード。
けど、青白以外のデッキ作るのもいいかも。カードもたまってきたでしょ。

193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/13(水) 16:49:25 ID:0xfxYo3F0
完全な初心者です。
周りの友人が多数やっているので始めることにしました。

色は緑白のビートダウンをやってみたいと思っています。

そこで質問なのですが、初心者にお勧めのテンプレデッキなどはあるでしょうか?
MTGwikiは情報が多すぎる上、いきなり手を出すには難しそうなデッキが多く困っています。

デッキ構築で参考になるテンプレデッキ、もしくはデッキが載っているサイトなどを紹介していただけるとありがたいです。
とりあえず最初のデッキにかける予算は10000円前後を考えています

194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/13(水) 17:00:05 ID:zHbFPnYq0
>>193
どのフォーマットをやるかによる
スタンなら今ミラディンが出たばかりだからテンプレ的なデッキレシピはない


昔のデッキなら公式に解説つきで色々載ってるから探してみるといい
http://mtg-jp.com/reading/tsumura/#010034

195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/13(水) 17:07:39 ID:1gjToOhp0
>>193
そこまで初心者なら最初から型にはまったデッキを作るのではなく、
エントリーあたりからじわじわとゲームを理解していく方がいいと思うよ
とりあえず1万あるならエントリーのうちのどれか、もしくは全部買って片っ端から試すといい

それから友人のきちんとしたデッキを使わせてもらって、エントリーときちんと組んだデッキの違いを知る
そうしていけば何が必要かが分かって買うべきカードがおのずと判断できるようになるよ

196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/13(水) 17:35:39 ID:vbUUUeHAO
サプライズでこっそり始めるのでなければ、その友人達に相談すればいいと思うのだが…
皆とフォーマット違ったら悲しいし

197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/13(水) 19:29:40 ID:7XKHn2220
このスレ雰囲気いいよな 
ギャザは年齢層高いからかな

198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/13(水) 19:55:53 ID:Yv5+V/PD0
年齢層高いゲームでも最近心が幼い大人っているじゃん

前大会いったとき、やたら喧嘩腰の人が自分を含むいろんな奴に絡んでた。
大会場で友達と柔道始めたり、散々だったわ
んで一番最下位になってきれはじめて椅子蹴っ飛ばして帰ってった

199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/13(水) 20:14:28 ID:ldBX1ArXO
変な人が目立つってのは、まともな人が多いからってのの裏返しだからしょーがないよ。

ただ、時折グループ単位で頭おかしい害虫軍団が、
店に寄生してることがあるけど、
そういうの大会で見かけたら次からは、同じ地域の別の店使うようにすれば、
快適に遊び続けられるし。(だから多少野良や大会でイヤなことあってもmtg辞めたりしないでな。)

200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/13(水) 20:39:22 ID:AfTxeAWSO
>>198
イス蹴飛ばした時点であなたも一緒です
残念だ

201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/13(水) 20:40:29 ID:UlOqM0WK0
いや、暴れたやつが蹴ったんだろ。

202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/13(水) 20:42:11 ID:dgol5YFo0
自分が迷惑な人になってないかも大切

203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/13(水) 21:09:06 ID:KU32qPZM0
>>198が説明下手なのはわかった。

204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/13(水) 21:09:53 ID:Yv5+V/PD0
>>199
俺は辞めたりしない。
いつまでもこのスレにお世話になりながら続けていくからよろしく頼むよ。
>>200
暴れた奴が蹴った。俺ではない。
文章下手ですまそん



205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/13(水) 21:37:35 ID:ldBX1ArXO
(・・・野良や大会でイヤなことあっても辞めたりしないでなは、
このスレ見た初心者さんが、大会怖いのか〜とか、
変なのに絡まれたからもう辞めるってなったら悲しいから
呟いたんであって、嬉々としてこんなヤヴァイヤツいたぜー
って書き込める元気なヤツを励ましたわけじゃネーぞ
って言ったらイジメみたいだから心の中で呟くだけにしとこう。)

206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/13(水) 21:55:21 ID:dgol5YFo0
チラ裏だな

207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/13(水) 22:34:49 ID:fl0Wxa6h0
>>198の言ってることには何も間違いは無い
お前らに理解力が無いだけ

「帰った」なら>>198がいすを蹴飛ばしたことになるけど
「帰ってった」ってのは他人の行動について言ってるでしょ。いすを蹴飛ばしたのも他人

分かったか?

208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/13(水) 22:39:43 ID:uCpixe3qP
>>193
初心者に新しいシステムを薦めるのもどうかと思うけど、さっきやった相手のデッキが恐らく8000円くらいで組めるものだけど恐ろしく強かったよ。値段のほとんどがフェッチランドだった。
内容は赤黒感染
窯の悪鬼やムカデといったボロスで使うようなクリーチャーに、突撃のストロボや汚れた一撃で勝つデッキ
ほかには軽い感染クリーチャーでまとめられていて、土地以外はすべてアンコモン以下だった
とにかく3キル率が高いのでヴァラクートに7:3くらいで勝ててた
自分は青白だけど、3セット目まで汚れた一撃を隠されて負けてしまった
コンバットも上手くなるし、ハンデスを入れていけば相手がどんな動きをするのか予想する練習にもなる
更に、負けるも勝つも一瞬なので数こなせる
とても初心者におすすめのデッキだと思ったよ

209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/13(水) 22:40:50 ID:uCpixe3qP
帰ってやった のタイポケアのレスだろ、多分

210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/13(水) 22:49:26 ID:ycUR3V540
>>208
初心者が見ても半分も理解できないぞ。
MTGはスラングが多くて経験者の話が分からない時が多々あるよな。


211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/13(水) 22:53:15 ID:uCpixe3qP
うーん、まぁWiki見てるってことで用語は調べられるかなと思って書いてみた
一から説明していくと、デッキリスト書いたほうがいいだろうし・・・完全再現できるかどうかはわからないけどな

212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/13(水) 23:04:09 ID:rCJsXQnU0
>大会場で柔道


これが激しく気になるw

213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/13(水) 23:35:47 ID:fl0Wxa6h0
自分なりに説明付けると

初心者に新しいシステムを薦めるのもどうかと思うけど、さっきやった相手のデッキが恐らく8000円くらいで組めるものだけど恐ろしく強かったよ。値段のほとんどが
フェッチランド(fetch (他)・・・を取って持ってくる ; land (名)土地 つまり、(ライブラリーから、土地を)持って来る土地という意味。《広漠なる変幻地》など。)
だった。
内容は赤黒感染(デッキに主に赤と黒のカードを入れた、感染デッキ(感染能力を持つクリーチャーで戦うデッキ)という意味。)
《窯の悪鬼》やムカデ(《屍百足》の愛称。)といったボロス(デッキカラーが白赤のウィニー(軽量クリーチャーを高速・大量に展開するデッキ)デッキ。)で使うようなクリーチャーに、《突撃のストロボ》や《汚れた一撃》で勝つデッキ
ほかには軽い感染クリーチャーでまとめられていて、土地以外はすべてアンコモン以下だった
とにかく3キル率(3ターンキルという意味。)が高いのでヴァラクート(強いデッキ。)に7:3くらいで勝ててた
自分は青白(強いデッキ。デッキカラーは青と白。)だけど、3セット目まで《汚れた一撃》を隠されて負けてしまった
コンバット(コンバット・トリックの事。インスタント呪文などで戦闘を有利に運ばせること。(例)《稲妻》に対応して《巨大化》を撃つ。)
も上手くなるし、
ハンデス(ハンド・デストラクションの事。相手の手札を破壊して、軽いロック(拘束すること。土地をタップし続けたり、ダメージを無効化し続けたり、さまざまな方法がある)をかける。)
を入れていけば相手がどんな動きをするのか予想する練習にもなる
更に、負けるも勝つも一瞬なので数こなせる
とても初心者におすすめのデッキだと思ったよ

214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/13(水) 23:38:49 ID:ASd79pZ40
うわああああああキチガイがでたああああwww

215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/13(水) 23:39:52 ID:9VrHa5lc0
初心者なんて好きなようにすりゃいいんだよ
それが経験だ

216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/13(水) 23:46:31 ID:fl0Wxa6h0
>>214
ごめんよ、説明間違ってたかも?あと、長すぎた。

217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/14(木) 00:00:23 ID:z92mw4es0
すみません、最近始めたばかりの初心者なのですが、
白ウィニーを作ろうと思っています。
しかし、自分の頭では清浄の名誉を入れる、とか
軽い飛行クリーチャーを入れる、くらいしか思いつきません。

何か優先していれたほうがいいカードや、
参考になるレシピ等ありましたら教えていただけないでしょうか。
フォーマットはスタンダードです。

218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/14(木) 00:01:35 ID:+KadxJ310
ムカデはさすがに板金鎧の土百足だろう。文脈的に
幼稚園児に説明してるんじゃねーんだし、多少のことはわかんなかったら調べるか尋ねるかするだろうさ
あと、括弧内括弧は中括弧とか亀甲括弧使った方がいいぞ

219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/14(木) 00:24:06 ID:40ybboi3P
白ウニは、今だとライフゲイン型と同盟者型になるんじゃないかな
どちらも共通で入っていい優良クリーチャーとしてステップのオオヤマネコや闘争の学び手があると思う
めったに使わないだろうけど、エメリアを1枚差しにしてみたりしてみると意外と役立つかも
あとは、クリーチャーが多くなると思うのでとりあえずマスティコア突っ込んでおけば最後の数点は削れるしPWにも触れる

220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/14(木) 00:43:54 ID:NBEY3W6X0
>>217
それで間違ってない
白ウィニーとしては基本的な白ウニ、特殊なところではライフゲインや探索ビート
あたりが最近の流行りかな

ライフゲインは白単ライフ型ビートってのでニコに解説動画があるから参考に
探索ビートは聖なる秘宝の探索とかでぐぐるとそれらしいのが引っかかるかも

典型的な白ウニとしては
精霊の嘆願が必須で、後は軽量の優良生物を多数突っ込む形になる
財布にフェッチランドをそろえる余裕があればネコや学び手があるとなおいい
無駄になりにくいからコーの火歩きをメインから採用する手もある

221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/14(木) 00:51:40 ID:40ybboi3P
精霊の嘆願は火歩きで止めたい生物ランキングNo.1の彼になっちゃうんじゃないか
精霊への挑戦だよね?
あと石鍛冶とかの存在をすっかり忘れてたわ

222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/14(木) 14:42:19 ID:6qWOiTaH0
ライフゲインって前スタンであったソウルシスターズ?
7〜12枚くらいパーツ失って大分厳しいように思うけど

223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/14(木) 19:53:28 ID:QLHX8oz70
魂の管理人はともかくイーオスが抜けたのがキツイな。

224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/14(木) 22:22:12 ID:utfXFfvU0
友人に誘われてミラディンの傷跡から入りました
マイアでデッキを作りたいのですが、なかなか勝てないので診断お願いします

土地 23
18 平地
3 流砂
2 戦慄の彫像

クリーチャー27
4 マイアの感電者
4 危険なマイア
4 パラジウムのマイア
4 金のマイア
4 マイア鍛冶
2 マイアの戦闘球
4 鋼の監視者
1 不退転の大天使

アーティファクト5
4 マイアの貯蔵庫
1 永遠溢れの杯

エンチャント4
4 鍛えられた鋼

プレインズウォーカー1
1 黄金のたてがみのアジャニ

友人が緑エルフで、大抵マイアが揃う前にやられてます
テンポを早くするアドバイスお願いします

225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/14(木) 22:35:31 ID:gGs2OMY30
マイア鍛冶と鋼の監視者は抜いていいと思う。

226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/14(木) 22:45:44 ID:8NT9mBJ/0
>>224
戦慄の彫像は惑いの迷路かな?

一応結果出したデッキを参考にしてアドバイスするのは気が引けるけど
赤混ぜて
欠片の双子っての入れるのは無限コンボしやすくてそれなりに強いとは言われてる

あとは全てを塵とか?
このデッキなら5ターン目にはキャストできそうだし
ただ1ターン目動けないのがきついなぁ…

1:
2:金のマイアor永遠溢れの杯
3:マイアの貯蔵庫→パラジウムのマイア
4:なんかのマナマイア
5:全てを塵
みたいに

あとハンドがガンガン減ってくからそこもサポートできればいいんだけど





227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/15(金) 03:12:44 ID:xGWGJ7OpO
エルドラージから始めた初心者で現在、下記のようなデッキで遊んでます。
アガディームの墓所やニルカーナの亡霊からの黒マナを
血の座の吸血鬼やニルカーナの亡霊、瀉血に使うのがフィニッシャーと考えてます。
このデッキをベースにスタンダードの大会に出たいと思ってるのでアドバイスお願いします。
身内で遊んでいる時に青白や赤単に対しては試合になるのですが、
緑単やヴァラクートに対してどうしようもないのが悩みです。


クリチャー(22)
血の座の吸血鬼 4
恐血鬼 4
組み直しの骸骨 4
血鞘の吸血鬼 4
マラキールの門番 4
ニルカーナの亡霊 2

スペル(14)
強迫 4
血の署名 4
破滅の刃 2
堕落 2
瀉血 2

土地(24)
沼 14
新緑の地下墓地 4
湿地の干潟 4
アガディームの墓所 2
サイドボード
破滅の刃 2
精神ヘドロ 2
消耗の蒸気 4
吸血鬼の夜鷲 4
記憶殺し 3

228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/15(金) 05:25:44 ID:5RnE2LjlP
ヴァラクート相手にはヘドロと記憶殺し4枚でいいと思う
記憶殺しは特に最速で打ってタイタンを落としたいので永遠溢れの杯4枚とか採用したい
あと、今の環境で単色なら地盤の際は4枚投入でもいいんじゃない?ヘドロの威力が若干落ちるってデメリットはあるけど、無いとミシュランやヴァラクートがお祭り状態だし
緑単相手には消耗の蒸気、門番で十分対処できると思うけど。。。というか、負けるのと勝つ相手が逆じゃない?赤単や青白に勝てる気がしない。

クリーチャーに関して、ニルカーナの亡霊は黒でエルドラージでも出すならいいのだろうけど、除去されたら終わりなので同じマナならタイタンやワームとぐろエンジンの方がいい
儀式者は重すぎる。フルタップで出してようやく手札数枚削れるとか割に合わない。
組み直しの骸骨や恐血鬼は血の座の吸血鬼の餌候補だろうけど、これも血の座を引けないことには始まらないので臓物の予見者を採用したほうがいいかも知れない
青白には有利と言ってるけど、メインから堕落以外でPWに触れないので呪詛術師は最低限入れておくべきだと思う

瀉血、堕落について、多人数戦でない限りは堕落だけでいいと思う。2枚抜けたら破滅の刃か永遠溢れをメインに入れたい。

229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/15(金) 05:54:46 ID:fu3qwrQE0
俺も黒単使ってるけど
トリプルシンボルやダブルばっかりで
際2枚入れるかすら悩んでるぐらいで4枚は危なすぎる

あと生物の線が細いので、サクり台もいることだし深淵の迫害者積んで良いと思う

230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/16(土) 05:20:39 ID:2mT3MYCk0
ちょっとルールの事で聞きたいのですが、戦闘についてなんですけど
ブロッククリーチャー指定ステップで攻撃クリーチャーをブロックする事にして、致死ダメージを避けるためにバウンスで
手札に戻したり、能力で誰かに修正を与えてサクリファイスしたりした場合は攻撃クリーチャーはそのままブロックされなかったようにプレイヤーやPWに攻撃しにいくんですか?

あとカードについてなんですけど浸透のレンズは二体にブロックされたら四枚引けますか?一体にブロックではないので引けないですか?


231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/16(土) 06:07:54 ID:7l/EvA7h0
>>230
>ブロッククリーチャー指定ステップで攻撃クリーチャーをブロックする事にして、致死ダメージを避けるためにバウンスで
>手札に戻したり、能力で誰かに修正を与えてサクリファイスしたりした場合は攻撃クリーチャーはそのままブロックされなかったようにプレイヤーやPWに攻撃しにいくんですか?

ブロックが成立したなら、(ブロッククリーチャーが戦場を離れても)
その攻撃クリーチャーは「ブロックされたクリーチャー」になる

>あとカードについてなんですけど浸透のレンズは二体にブロックされたら四枚引けますか?一体にブロックではないので引けないですか?

一体ごとに誘発することになってる
二体にブロックされたら四枚で三体だったら六枚



232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/16(土) 06:25:45 ID:5LVQ3rPv0
>>230
浸透のレンズについて補足すると
1体だけにブロックされた場合にのみ誘発する能力の場合は
「only」とか「だけ」って表記が必ずある

このカードと飲み込む金属ワームは古参も能力を勘違いしていたくらいに日本語訳が複雑なんで、一応(金属ワームに至っては分かりにくすぎるので、オラクルが変更されてるっぽい)


233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/16(土) 14:44:02 ID:2mT3MYCk0
とても分かりやすい説明ありがとうございました。

234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/16(土) 16:19:00 ID:ATpbiwJz0
金属 金屑

235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/16(土) 17:19:12 ID:2mT3MYCk0
さっきやってて揉めたんですが、大建築家の能力で出たばかりのクリーチャーをタップしてマナを引き出す事は可能ですか?
「召喚酔いしてるからタップそのものが出来ないだろ?」と「大建築家の能力でタップさせるわけだから問題ない」と分かれまして、
どっちも説得力があるような気がして仲間内で一時禁止カードになりました。
他にも「対立」の能力とかどうだったんでしょうか?

236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/16(土) 17:25:10 ID:ATpbiwJz0
「召喚酔いしているクリーチャーの、起動コストにタップ・アンタップを含む起動型能力が使えない」だけ
その分かれた言い分で、正しい方は後者

対立もまた然り

237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/16(土) 19:54:44 ID:9hDEoNcf0
>>236
その言い方は誤解を生む表現だ。


>>235
>「大建築家の能力でタップさせるわけだから問題ない」

これは正しくない。タップさせる旨は「:」の左側に書いてあるので「能力」によって
タップさせらるわけではない。「:」の左側に書いてあるものはコストである。

今回の問題は「タップ・シンボル」についての理解が必要

「タップ・シンボル」とは

放蕩紅蓮術士のカードに記述されているもの
こんなの↓
ttp://media.wizards.com/images/magic/M11/yk8w2u24xw_JP.jpg

今回の問題で関わっているルールは↓

「召喚酔いのクリーチャーは
起動コストにタップ・シンボルを含む起動型能力を起動できない。」というルール

これはつまり、タップシンボルを含まなければ召喚酔いのクリーチャーでも
起動型能力を起動できる。ということ

結論:
大建築家や茨噛み付きにはタップシンボルが含まれていないので出したターンに起動できる

大建築家↓
ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/scarsofmirrodin/ngra5k9com_jp.jpg

茨噛み付き↓
ttp://cds012.sj1.hwcdn.net/g5y9u5z3/cds/media/images/tcg/products/riseoftheeldrazi/rdfgh8rvhs/JP/0180_MTGROE_JP_LR.jpg

238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/16(土) 20:33:10 ID:2mT3MYCk0
おー マジで分かりやすい回答の数々ありがとうございました。
タップシンボルの事とか、召喚酔いの正確な状態とかこれでほとんどの問題が解決していけそうです。
ちゃんと分かってないとカードの価値も分かりかねますね。とても大事な事なのに無知でした

239 :224:2010/10/16(土) 21:59:28 ID:n+WMyfIB0
>>225-226
回答ありがとうございます。
1ターン目はメムナイトと羽ばたき飛行機械で対応できました。
あとは問題はドローですが…

240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/17(日) 08:19:03 ID:wzBGmnjI0
>>157です。
あれからまたデッキ調整したので、みなさんのご意見をいただければと思います。

土地 23
23 平地

プレインズウォーカー 1
1 黄金のたてがみのアジャニ

クリーチャー/アーティファクト・クリーチャー 21
4 メムナイト
3 マイア鍛冶
4 胆液爪のマイア
4 危険なマイア
2 パラジウムのマイア
2 不退転の大天使
1 太陽のタイタン
1 ワームとぐろエンジン

アーティファクト/その他呪文 15
3 鍛えられた鋼
2 糾弾
2 未達への旅
2 正義の施行
2 浸透のレンズ
2 きらめく鷹の偶像
1 ダークスティールの斧
1 エルドラージの碑

計60枚

>>143に載せたデッキから大幅な差し替えを行い、現行に落ち着きました。
主力となる胆液爪のマイア、危険なマイアに浸透のレンズを装備させ、
ブロックして2枚引かせるか、見逃してダメージを受けるかの選択を迫ります。
相手がダメージを受ける場合、胆液爪のマイアは感染持ちのため毒ダメージでのカウントとなりますし、
ブロックされたらドロー、かつ胆液爪のマイアは-1/-1カウンターで弱体化、
危険なマイアは戦闘で破壊されたら2点ダメージと、両者とも地味に嫌らしい働きをしてくれました。

マイア鍛冶の効果のお供には0マナで出せるメムナイトを採用。
コストが安いため、マイア鍛冶の効果用にマナを残せるのが嬉しいです。
序盤にメムナイトや各種マイア、軽量アーティファクトでマイアトークンもぽんぽん出てきました。
鍛えられた鋼を設置して、全体強化を図りながら物量で攻めるのがコンセプトです。
ただ、>>158さんが言っていたように、やはり審判の日でまとめて吹き飛ばされるのがお約束と化していたので、
クリーチャーの一部をきらめく鷹の偶像にしました。
刻まれた勇者の全色プロテクション能力も個人的には気に入っているのですが、ひとまずはサイドボード候補にしてあります。

当分はこのデッキをベースに改良を加えていきたいですが、>>159さんの言っている通り、緑関連のカードがまるまる余る形となったため、
いずれ慣れてきたら他色のデッキも組んでみようと思います。
まだまだ発展途上のデッキですが、アドバイス等いただければ幸いです。
長文失礼しました。

241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/17(日) 10:28:08 ID:UYIhZp8X0
>>240
きらめく鷹の偶像に気付くとは、目の付けどころがシャープだな
きらめく鷹の偶像の他には
キマイラ的大群もいいよ。鍛えられた鋼があれば、X=0でプレイしても0/0になって
墓地に置かれるってこともないから(1枚だと2/2、2枚だと4/4、3まいだと6/6って風になるよお
きらめく鷹の偶像と違いマナ調節ができるから後半は巨大に、前半は0マナでプレイすれば
マイア鍛冶能力を使いやすいしねえ
その代わり、漸増爆弾ですぐに壊されること、きらめく鷹の偶像と違い飛行を持っていないこと、
クリーチャー化するのにマナがかかることがデメリットだからね。だから、どっちも入れるとよい
あ、無理にシングル買いしなくていいよ。もったいないし。
初心者は、基本はパック買いで集めるように、それの方が少しずつ強化していくのをたのしめるし
構築能力も上がるからねえ〜

242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/17(日) 16:52:36 ID:K3mbM7AZ0
初めからシングルで買ってっても全然面白くない。絶対に。
パックを開ける楽しさ、ワクワクを感じるんだ。友人がいれば1パックドラフトやシールドなんてのもやってみるといい

《剃刀のヒポグリフ》なんてどうかな。ワームとぐろを回せば相手のやる気は無くなると思う
《審判の日》対策には青タッチして《否認》とかやりたいけど、単色だと難しいね。《ダークスティールの歩哨》とか?

243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/17(日) 17:48:11 ID:3VwW0mWa0
リムーブある環境だし全力展開しないとかプレイングでどうにかするほうが妥当じゃないか?

244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/17(日) 19:17:04 ID:ItjDk53e0
このゲームって初心者講習会みたいのって無いですか?

245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/17(日) 19:46:45 ID:KWTLr0ap0
ショップや大会によってはやってるところもある
とりあえず住んでるとこ書いとくと同じ地方の人が答えやすいと思うよ

246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/17(日) 23:27:51 ID:wzBGmnjI0
>>241-243
アドバイスどうもありがとうございます。
>>240です。

キマイラ的大群は1枚だけあるので、バランスを見ながら試してみようと思います。
このデッキのあからさまな天敵カードは審判の日、それとご指摘の通り漸増爆弾です。
マナコストが2のカードが多いため軽さと速さはあるのですが、漸増爆弾のカウンターも2個で済んでしまうため
吹き飛びやすさも大きいです。メムナイトもマイアトークンもカウンター0個で吹き飛びますしね。
現状、後は自分のプレイングでカバーするしかないと思います。手札消費も荒いデッキなので、
全滅した後は目も当てられないため、メムナイトは1枚手札にキープしておく等、カードを温存することも忘れずに対戦してみます。
もう少しプレイングに慣れてきたら思い切って青を加え、妨害系の呪文を入れるのもいいかもしれませんね。
とにかく、実戦あるのみということで。

剃刀のヒポグリフはアーティファクト回収に役立つため検討しましたが、現時点では外していました。
軽いけれど1マナ+いけにえが必要な「回収の斥候」か、中量だけど飛行持ちの「剃刀のヒポグリフ」か、
アーティファクト回収クリーチャーを投入する際は両者とも差し替えをしつつ試してみます。

今はとにかくカード資産に乏しいため、パック買いで必要なカードは補充しています。
メムナイトが1枚ずつ集まっていったときの嬉しさは確かにありました。
パックを開けるワクワク感、今後も大事にしていきたいです。

今後もみなさんにアドバイス等いただければと思います。
長文失礼しました。

247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/17(日) 23:52:01 ID:nDtSWAym0
100パック近くあけたのにメムナイト1枚も出なかったぜ…orz

248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/17(日) 23:58:12 ID:AGkoaZtF0
>>247
一箱開けたがメムナイト”だけ”アンコモンの中で欠けてるんじゃ・・・

249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/17(日) 23:59:54 ID:nDtSWAym0
>>248
実はアンコもソートになってたらしくて、俗にいう残念箱の中からしかメムナイトは出てこないとかどっかで見たような…



250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/18(月) 00:18:27 ID:T1xirw4p0
>>249
ソートになってるのはカード整理してるときに気づいたが
アンコモン1種完全抜け落ちソートとかまじカンベン

251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/18(月) 01:33:04 ID:jrRhU9T90
これまではソートなんてなかったっていうかあったのかもしれないけど問題にならなかったのに
今回は結構酷いね

252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/18(月) 10:20:00 ID:fR6FxRqxO
>>246
の書き込みみたら、なんかデッキから長槍(弓ですらないよ)兵とか真珠色の一角獣が抜けて、
白騎士や白き盾の騎士団が徐々に増えてった時の嬉しさ思い出した。

カード揃ってからももちろん面白いけど、徐々にそろってく段階って、
一番面い時期なんだよなぁ羨ましい、ホント羨ましい。


253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/18(月) 18:50:54 ID:C6m5y7GFO
2つ質問です。どちらも重複についてです

@「純なる炎の探索」などのダメージ2倍になるカードは、2枚使えば4倍になるんでしょうか?
それとも固定で2倍なんでしょうか?

A金床や訓練場などの効果によるコストダウンは重複するのでしょうか?
それとも一種類につき2減少するだけなんでしょうか?


イメージ的には前者は重複せず後者は重複しそうな気がするんですが、
どうもそれだと辻褄があわないような気がして。
よろしくお願いします

254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/18(月) 18:59:12 ID:Vw8p849dO
>>253
どちらも重複します。

255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/18(月) 19:02:19 ID:/ozLu6fE0
>>253
どちらも、「重複する」というよりも「片方を適用した後、さらにもう片方を適用する」みたいに考えた方が正解に近くなると思う。
だから1番で、3つあったら6倍じゃなくて8倍。

細かいルール的なことは詳しい人に任せた。

256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/18(月) 19:07:25 ID:C6m5y7GFO
>>254-255
ありがとうございます。

257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 00:36:27 ID:b/XKqYCpO
マスクス辺りで辞めてしまったのですが、復帰を考えています。

スタンでの復帰を考えて、これから長く使えそうなM11とミラディンの傷痕、
どちらかを1BOX買おうと考えています。
どちらがオススメでしょうか?

258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 00:45:13 ID:eYXLXKeyO
各フォーマットの遊ばれてる比率って、どんな感じですか?
スタンダードとかだとカード買っても1、2年で全部使えなくなるんですよね
何となくそれに抵抗感があって…
かと言ってレガシ−とかはプレイ人口が少ないと聞きました

259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 00:53:57 ID:ngb6nyQo0
>>257
両方とも日本語はソートがあるので、当たりを引ければウハウハだけど
ハズレを引いたらがっかり
英語の傷跡でいいんじゃないかな

>>258
住んでる場所にもよる
東京近辺ならレガシーは世界一恵まれている地域
ほぼ毎日レガシートーナメントがあるのは地球上で東京だけ

260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 00:58:48 ID:F9fm2W6M0
>>257
カードパワーなら圧倒的にM11だが
長く使えるならミラディンだな

261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 01:04:25 ID:b/XKqYCpO
>>259
ミラディンの傷痕は、特にソートが酷いみたいですね。。。
英語版にはソートがないみたいなので考えてみます!!

>>260
カードパワーはM11の方が良いんですか!!
wikiを眺めてたのですが、最近のカードは、どれも強く思いましたw


お二方、回答ありがとうございます。
ミラディンの傷痕を1BOX購入してきます。

262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 01:47:25 ID:O/MG+NYr0
すいません、以前このスレで青白コンのアドバイスをさせてもらったものです
どう書いてもも感想文のようになってしまい自粛していたのですが
どうしても分からないことが2つあって相談したく思い書き込ませていただきます
(未達への旅というアドバイスありがとうございました。ものすごく役に立っています)

最近ショップで経験者の方と対戦したりするのですが、そのヴァラクートというデッキにどうしても勝てません
グダグダに引き伸ばせば勝ちが拾えるのですが、友人の使うデッキのようにはっきりとした危険カードのほかに
打ち消したほうがいいのか微妙なカードが多く
また自分の2ターン目、3ターン目の動きに自信が無くなってしまい相談しても相手の方も青白は使ったことがないというので今とても悩んでいます

具体的には
1:
カルニの心臓の探検、探検、草茂る胸壁、耕作の4種のマナブーストです

最初は無視していたのですが、無視したらしたで手札のマナ漏出が腐るようにプレイされてしまい
意識してカウンターしていくと今度は後半のタイタン、コス、報復者の連打にカウンターが追いつきません(コスは否認、報復者は審判の日でなんとかなるんですが、特にタイタンの連打はどうにもなりません)

マナブーストはカウンターした方がいいのでしょうか
先手後手でも変わってきそうな話ですが、正解が見えずに悶々としています

2:
2ターン目3ターン目の動きなのですが、例えば手札にマナ漏出や否認などと
前兆の壁やジェイスが同時にあるとき
相手が白や赤が中心のようならとりあえず壁出して耐えるのですが
前出のヴァラクートのようなデッキやマスティコアと石鍛冶をあわせたような中速型のデッキ相手の場合は
カウンターを構えるのが正解なのか、フルタップしてドローするのが正解なのかいまいちわかりません

またヴァラクート相手の初手が
前兆の壁*2、審判の日、ジェイス、糾弾、氷河の城砦、島のような時は
キープするのかマリガンするのか、
2ターン目にはブラフでも行動しないのがいいのか、壁でもジェイスでも出してデッキを掘り進むのが良いのかも悩んでいます


どこで相談したらいいか分からず、また長文となってしまいました
申し訳ありません
ご相談にのっていただけないでしょうか

263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 01:52:39 ID:O/MG+NYr0
今現在のデッキです
4 前兆の壁
1 海門の神官
 
2 否認
4 マナ漏出
2 冷静な反論
2 剥奪
2 糾弾

4 定業
3 審判の日

2 未達への旅
4 広がりゆく海 

1 ミミックの大桶

1 ジェイス・ベレレン
2 ギデオン・ジュラ
1 エルズペス・ティレル
1 滞留者ヴェンセール

土地24枚
3 氷河の城砦 
4 セジーリの隠れ家
2 天界の列柱
4 地盤の際
6 島
5 平地

ヴァラクートに勝てないのがプレイングの稚拙さから来るものなのか
相性というものなのか、採用しているカードが悪いのかいまいち分かりません…

264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 02:06:49 ID:uXrRUulW0
初心者レベルの話題か?w
まあそれはいいけど、↓を使ってやってほしい。

【MTG】戦術・プレイングの質問はここに書け!part3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1271346775/
すぐ上にも前の環境での青白VSヴァラクートの話が出てたり。

265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 02:22:15 ID:eYXLXKeyO
>>258
ありがとうございます
一応、そこまで労せず都心には行けます
例えばエクステンデットとかヴィンテージ、その場で開封するやつはどうなんでしょう
このゲームはフォーマットが沢山あって何を基準にすればいいやら…

266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 02:23:39 ID:eYXLXKeyO
アンカー間違い失礼
>>265>>259宛てのレスです

267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 02:43:46 ID:k4sRsd230
カードが使用不能になる不安っていうのは正直わかる。
だけど再録だって割と頻繁にされるし友達と遊ぶんだったら相手が許可すれば何使っても構わないわけだし。
俺としてはパーツの断片だらけのミラディンの傷跡より有用なコモンアンコモンと、はずれの少ない神話が魅力の基本セットを押したい。
基本的なカードが無いとデッキを構想する段階で締まらないし、基本セットのコモンは割りと高額で買い集めるのも苦労する。


268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 03:02:01 ID:+XcrxAF7O
>>265
基本はスタンダード
プレイヤー数も大会もこれが多いし、MTGをやるなら避けては通れない

スタンダードで使えなくなったカードも使用できるようにしたのがエクステンデッドやレガシー、ヴィンテージなどのフォーマット
昔の高価なカードが多く必要になるため、カード資産の少ない初心者には当分関係のない世界ではある

269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 03:11:03 ID:Q7P+oy1b0
マナ加速スペルはカウンターして、海で緑マナを縛る(入ってるスペルはほぼ緑、大物はGGのダブルシンボル)
壁をカウンターすると罠からいきなり飛び出してくる可能性あるから、通して(あれば)未達で飛ばす感じかな?
後はヴァラクート置いてあったら際で早めに割るぐらいかなぁ

ミミックはちょっと浮いてる感じがあるから、乱動への突入とか入れてみると場に出たものもちょっとは対処しやすいかも。
他には太陽のタイタンも壁、際、列柱を使い回せるからオススメ
新ペスは使い勝手がよくわからないのでなんとも言えないかなw

270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 03:11:16 ID:ngb6nyQo0
>>265
エクステンデッド
使えるセットがスタンダードよりは広い(extennded)けど
頻繁に範囲が変わるので一般にやってる人は少ない。
大きな大会専用のフォーマットと考えておいてほしい

ヴィンテージ
今まで発売されたほとんどのカードが使える
レガシーよりも高いカードが多い
玄人向け


リミテッド
やってみるとわかるが初心者が一番カモられやすいフォーマット
とは言うものの基本的なこと(戦闘とか)を覚えるのには適してる
まずは仲間内でやってみるのがいいかもね


自分はレガシーを中心にプレイしてるけど、レガシーから入ってくるって人結構いるよ
初期投資をどの程度できるかにもよるかな

271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 03:12:20 ID:ngb6nyQo0
>>269
白青の対ヴァラクート対策のとれんでぃはメインの白昇天4済みだな
連投スマソ

272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 03:53:23 ID:eYXLXKeyO
>>268 >>270
初期投資は5000〜10000を考えてます
どの位使えばいいのか分からないので
フォーマットは大会向けやカード資産ある人向けのがほとんどみたいですね
やっぱスタンダードがいいんだろうけどカード使えなくなるのが引っかかっる…
もう少し友人と検討してみます

273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 04:19:56 ID:+XcrxAF7O
>>272
レガシーなどを本格的にやろうとすれば1枚数千円のカードが何十枚と必要になるわけだが…
レガシーなどはスタンダードのカード+昔の強力カードが必要なわけだから、集める手間も費用も段違いにかかる
安いカードでもそれなりに戦えるが、そのためにはスタンダードでの経験や知識が必要
スタンダードから始めて、余裕ができたら他のフォーマットに挑戦すればいいんじゃないかな

274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 04:51:54 ID:LAj2/hApO
レガシーは初期投資はかなりかかるけど集まると後は楽。
スタンダードは初期投資は余りかからないけど恒常的な出費が必要。

275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 05:17:58 ID:tQ0PrdLQO
マゴーシの土地と増殖で身内の中で無双したから、
「新しいメタになるデッキをこの手で作ってしまったかも」と
週末自信満々にそのデッキで小さい大会に出場した。

276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 08:54:52 ID:7Z36G7CwO
>>272
まずはスタンダードではじめて、
スタン落ちする時に、スタンで続行するか、エクステンデッドやレガシーに移行するか考えればイイと思うよ。
>>274
の発言にも一理はあるけど、
いきなりレガシーは、
初期の必要資金が高過ぎる(安めのデッキもあるにはあるが、組める、やれるデッキが限られる)ことや、
大会のハードル(周りはみんなベテランの古参だ)ことからあまりオススメできない。

277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 09:16:41 ID:3/BHo2kjO
>>275
そんなデッキで大丈夫か?
マゴーシは手札に戻るが。

278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 11:18:41 ID:6cHqsPFbO
>>273 >>276
そんなにかからねーよ
レガシーの主要デッキは平均5万くらい
とりあえず戦えるレベルなら3万くらいで可能、サイド候補まで一通り揃えて10-15万ってとこ
今やスタンダードでもかかるデッキなら7,8万かかることもあるし大して変わらん

279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 11:51:57 ID:FGLvQK/f0
>>275
増殖は、まだカウンターが乗っていないパーマネントにカウンターを置くことはできません
マゴーシは、能力起動時にコストとして手札に戻るので、永劫カウンターが何個置いてあっても1ターンしか得られません

280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 11:56:17 ID:HzKP3bFx0
いや、そこはカウンター乗っけてから増殖してたんじゃね?
問題は手札に戻るから結局得られるのは1ターンだけってとこだなw

この手の話はマゴーシ出てからずっとあるよなー
あれで2ターン以上ゲットできるのはブライトハースの指輪とかくらいしかないんだけどな

281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 12:09:38 ID:7Z36G7CwO
>>278
スタンでとりあえず戦えるレベルなら諭吉未満でできる。
なんで誇張してスタンの高い例だけだして、たいして変わらんなんてウソこいてるんだ?

スタンからレガシーまでやってるが、
ごっそり古いカードあげようとしてるならともかく、
カード資産無いところからの新規や復帰者にレガシー勧められる理由が全くわからん。

282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 13:11:50 ID:+XcrxAF7O
初期投資が10000くらいという話なんだから、なおさらレガシーはすすめられんw

大会レベルのデッキ作ろうとすればスタンダードでもそれなりの金額になるけど、レガシーよりまだまし
カードの集めやすさや対戦機会等を考慮すればスタンダードのほうがいい
周囲にレガシーをやってる友人がいるならばまだしも、初心者だけでは広すぎるカードプールにも対応できないだろうしね

283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 14:29:56 ID:CETjeEhP0
おすすめ初期投資額
スタンダード:5000円
エクステンデッド:3万円
レガシー:5万円
ヴィンテージ:20万円

以前AMCの人がどうせレガシーをやるんだったら
最初にデュアランとFoWはそろえちゃえみたいなことを書いてた覚えがあるから
もっと高くなるかも

とりあえず構築済みあたりでプレイしてみて、ルールをある程度覚えたら
パックウォーズやシールドで対戦しながらカード資産を増やし
スタンダードのデッキを作るって感じでいいんじゃないかな
ちなみに2年って思ったより長いよ

284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 16:44:01 ID:WSHGD/sQO
ゲーセンのロードオブヴァーミリオンからMTGに大変興味を持ち始めようとこのスレ最初から読みました。

ミラディンの傷跡のエントリーセットを探して、あみあみで購入しようと思ってますが、エントリーセット5種類も必要なんでしょうか?

どれか一個だけではまずいのでしょうか?

285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 16:44:27 ID:xkI7PM2sO
ブースター少しずつ買ってデッキを組んでいく楽しみを味合わせてやれよ。。。

286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 17:05:27 ID:UHhTTrU60
>>284
別に全部買う必要はない。最低限1つ買えばゲームは出来る。
なんとなく使ってみたい色を決めて、まずその色が入ったセットを買ってみるとかが良いと思う。
物足りなくなったらブースターを買ってすこしずつ強化していけばいいんじゃないかな。
あと、ミラディンの傷跡だけじゃなくて基本セット2011にもエントリーセットがあるから、そちらも検討してみるといいかも。
あとは対戦してくれる人を探すことかな。カードが増えてくればトレードとかできるし。

287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 17:50:22 ID:7Z36G7CwO
手を付け始めの最初の最初としては、
エントリーのどれか一つで全然大丈夫。

選び方も
天使かスフィンクスかドラゴンかデーモンかで、
気に入ったヤツを選んで大丈夫。
(もう一つの獣のヤツは、レア単体の価格では上のよりやや高めな評価ではあるけど、
最初に使うデッキのコンセプトとしては微妙かも。)
一緒に始める仲間いるなら、お互いに違うエントリー買って戦うとこから始めるのがやりやすいと思う。

もし、一人で始めるなら、この板の、

マジックがやりたいです

ってスレで相談すると、同じ地域でマジックやる相手探してたりする人見つかると思うよ。


288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 18:22:42 ID:AV2rBOqxO
2年で大学生活の半分が過ぎるんだぜ?
スタン落ちが嫌な気持ちはわかるが、数万円で2年も遊べたら充分だと思うぞ。
別に一生MTGを続けてくわけじゃないんだから。

289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 18:30:58 ID:4bjzwImP0
正直スタン削除してエクテンくらいがちょうどいい気がする

290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 18:37:22 ID:AV2rBOqxO
カードプールが広過ぎると
ゲームバランス保つの難しいだろうから嫌だなぁ…
遊○王みたいになるぞ、きっと。

それにカード資産差をなくす為のスタンなわけだし、1年でカードプールが一番狭い今でさえ1000種類以上が使えるわけだ。
充分だって。

291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 18:43:10 ID:tQ0PrdLQO
>>277>>279
それを対戦中に指摘されて顔真っ赤にしながらボコられてきました

自分以外の身内はそれなりにmtg歴あるってのに…

>>284>>287
自分も「吸血鬼かっけー」と思ってZENの吸血鬼の隆盛2パックから始めた
今は門番と夜鷲くらいしか使えなくて涙目だけど、
当時は十分楽しめたよ

292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 18:43:42 ID:4bjzwImP0
まあそれも分かるけどさ
2年経ったら使えないってほうがつらいと思う人も多いはず
エクテンはやってるとこないし、かといってレガシーはつらいし

293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 19:05:17 ID:k4sRsd230
新しいカードセットが出た時を経験したことがある人なら分かると思うけど、次に出るあのカードをどう使おうとか
これ入れたら俺のデッキ強くね?とか思うのが凄くいいのよ。
以前からのお決まりを守るだけじゃマジックは征服できないようにスタン落ちがあると考えてくれ。
環境によって昔強かったカードが再録されたのにチンカスっていうこともある。
その逆もあるし、カードの実力は時代によって様々だ。

自分が見初めたカードを生かすも殺すも自分と環境次第。
そのタイミングが三ヶ月ごとに来る。そう思えばスタン落ちも悪くない。
にっくきカードが落ちるっていう事もあるんだからさ。

294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 19:07:11 ID:oy9j2vObO
友達とやるだけならフォーマットなんて関係ないぜ?

295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 19:16:11 ID:mbOgyazc0
くだ質の方がいいのかもしれないが。
テンペストまでしかやってなかった出戻り組のおいらにミラディン世界のストーリーを三行で誰か頼む。
SoMのFTが楽しめない。

296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 19:22:14 ID:JmzG5OrwO
三行じゃ無理だ
WIKIの背景世界を見ろ

297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 19:24:15 ID:DtHu+FEI0
小学校低学年のころ5歳上の兄貴に釣られてやってたが(テンペストくらい?)
すぐやめてWWKが出たあとくらいに復帰して赤緑の構築済みを
買ってから結構ローテしたが、買った赤緑が3日で全然別のデッキになったのは
いい思い出だな・・・
少しはましな初心者になれたんだろうか

>>295
3行じゃムリだYO




298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 19:49:44 ID:mbOgyazc0
すまん、三行ではお約束として書いただけだw
グリッサのページ見て長すぎ吹いた

299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 20:14:42 ID:zs6MslSvP
アーティファクトが
いろいろして
えらいこっちゃ

300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 20:24:34 ID:VY3WI0+HO
>>295
・カーン、ウルザとジェラードを吸収してPWとして覚醒。ヨーグモフを滅ぼす
・カーン、金属世界ミラディンを創造
・カーン、自身がファイレクシアに汚染されており、感染源になっていることを知り姿をくらます

余りにもカットしすぎだけど、テンペ以降の出来事をミラディンの傷痕に関係あることに絞って三行で説明するとこうなる
ミラディンの傷痕のシステム『金属術』と『感染』はこう言うバックグラウンドから。

マジックは背景世界を追うのも楽しみの一つだとおもうんで、まずはwikiでも漁ってみてほしい

301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 22:49:18 ID:sXewFKZA0
最近MTGを始めようとミラディンの傷跡をいくらか買ったんですが
溶鉄の尾のマスティコアを2枚引いて、このカードを生かしたデッキを作ろうと思うのですが
どのような構築がいいですかね?


302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 23:37:47 ID:DtHu+FEI0
赤茶があんまり金かからないんじゃないかね

303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 23:40:51 ID:4bjzwImP0
戦隊の鷹は良き相方

304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/20(水) 04:51:04 ID:g2pgi3A8P
俺だったらマスティをトレードに出してボロスとかで安く組む

と書いて思ったけど、別にボロスに入れてもいいね
クリーチャー主体ならどんなデッキに突っ込んでも最低限の働きはするんじゃねーかな

305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/20(水) 05:54:19 ID:2ylPvaip0
>>272
俺の経験で言うと
最初はフォーマットなんか全く意識しなかったw
中学の頃だけど受験で一回辞めて、高校で復帰したときにスタンダードってのを知ったよ

高校のときの経験で言えば「2年は滅茶苦茶長い」w

で、受験で引退して、また大学で復帰
これでも2年遊んで、就職活動で引退

社会人になって、レガシーで完全復帰したのが4年くらい前かな
ミラディンの傷跡からまたスタンダードにも手を出すことに

なんか考えてみると2年ごとに引退と復帰繰り返してる気がするわw

カードは使えなくなるわけじゃなくて、その範囲から出て行くだけなんだよね
禁止って概念がほとんど無いから

俺個人としては、スタンダードでまず1000枚くらいの中からデッキを作る力をつけた方がいいと思うよ

レガシーって使えるカードが万単位であるから、ぶっちゃけいきなりレガシーからはじめるってのは知識的な意味で厳しい気がする
レガシー界隈のカードは挙動がテクニカルなものが多いから

とりあえずの目標としてはどこら辺目指すのかにもよるけど
・日本選手権優勝!
・草の根大会で勝ち越し!
・近場の週末大会で優勝目指す、とか

306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/20(水) 08:27:06 ID:1mOKiWlBO
>>301
新マスティは、とりあえずクリーチャーの多いデッキなら突っ込んどくだけでも強いし、
新マスティを中心に据えて、戦隊の鷹、コーの空漁師、石鍛冶の神秘家、生体融合外骨格あたりを組み合わせても面白い。
ただ、マスティを中心としたデッキを考えるなら、やはり4枚揃えたいところなので、
2枚持ってる現状からなら、
・白単ウィニー
・ボロス
・スライ
・吸血鬼ビート
等の軽量クリーチャー多めのデッキを組んで、
それに入れることで打撃力の向上狙うのが良いかと思う。

307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/20(水) 08:45:55 ID:2zuzrjh50
>>264
おお!そんなスレが
早速覗いてみました
みなさんやっぱりすごい考えてプレイしているんですね。勉強になります!

>>269
コスが怖くていつも山縛ってましたw
考えてみたら相手の緑マナって森と壁くらいしか出て無かったです
大きな見落としでした
ミミックはミミック→審判と行ければと思ったんですが一回もいった試しなく、おっしゃるとおりデッキの中で微妙な感じになっていました
乱動への突入是非入れてみようと思います
太陽のタイタンは光っている奴が安くて、聞いたらタダで手に入る機会があったとか…
悔しくて買うのをちょっと躊躇していたんですが、早速入れて試してみます!

もっと勉強して、いつか大会に出られるようがんばりたいと思います
ありがとうございました


308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/20(水) 09:43:32 ID:nr7GdFlpO
質問です。

「睡魔」の能力で、アーティファクトや土地がターン終了時まで
クリーチャーになっているパーマネントがタップされた場合

ターン終了時に対象不適になり普通にアンタップできると認識していいのでしょうか?

それともタップ時点の情報を参照して、ずっとアンタップできないのでしょうか?

309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/20(水) 09:52:05 ID:QbOdaS1E0
後者でいい
呪文や能力はそのプレイ時(スタックにのる時)と解決する時に対象を見て適正かどうか見る
でも一度解決してしまうとそれの情報が変わってても基本的にはその効果が消えたりしない
能力によっては例外もあるけどね

あと一応ルールに関するスレは他にあるのでそっちで聞いた方がいいよ

310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/20(水) 12:14:50 ID:qr5SSHp2O
まだカード一枚も無い初心者ですがエントリーセットの購入を考えています。

どのシリーズの何色が入門に最適でしょうか?

ミラディンの傷跡が良いのでしょうか?

311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/20(水) 13:40:01 ID:RsFr5Bft0
>>310
とりあえず基本セットから入ることをお勧めするよ
カードテキスト欄に効果の説明がついてるから理解しやすい。
身近にMtGの友達がいればその人に聞くのが一番だけどね。

312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/20(水) 14:02:47 ID:K6b4qsxV0
>>310
ミラディンは他と組み合わせて使うようなカードが多いから
基本セットM11をお勧めする

色は好みで選べばいい

313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/20(水) 21:45:01 ID:fKRXc5fS0
>>284
あみあみは問屋なので本来はばら売りすることが前提のエントリーセットを5種類セットの状態で売ってる
普通のカードショップでは1種類ずつ売られてるよ

>>307
レシピを見る限りすでに小規模な店舗大会なら全く問題ないような気がするけどね
最近の大会結果を見ると分かるけどヴァラクートはほとんどの大会で
トップ8の大半を占めてるような状態
勝てないからといって悲観するようなものじゃない

314 :295:2010/10/20(水) 22:02:14 ID:Br/oASMt0
>>299-300

d!
>>ウルザとジェラードを吸収して
キングダークをゼットンが倒した、ってくらい話が飛びすぎて聞こえたw こいつら接点あったんか…
もうちっと背景漁ってみる。楽しみ。

315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/20(水) 22:05:56 ID:qr5SSHp2O
>>310です
今、店からです。
2011エントリーセット勝利の刃、猛獣の暴走、吸血鬼の支配とミラディンの傷跡エントリーセット死の蔓延、ファイレクシアの毒があります。

どれでも良いのでしょうか??



316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/20(水) 22:12:23 ID:lbM4jqRe0
>>315
とりあえず勝利の刃を買ってルール覚たらいい。


317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/20(水) 22:21:26 ID:qr5SSHp2O
ありがとうございます、買ってみました

318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/20(水) 22:29:47 ID:2ylPvaip0
>>315
その5つだったら勝利の刃か猛獣の暴走が一番新規者に使いやすいかもしれない
なんだかんだで、始めるときは白ウィニーや赤緑ステロイドって人多いし

吸血鬼も強いんだけど、そのエントリーに入ってる奴よりも
ゼンディカーとワールドウェイクってエキスパンションに入ってるコモンやアンコのカードのが強いからオススメできない

死の蔓延も結構強い
割とテクニカルなことを要求するカードが入っていて(増殖って能力なんだけど)
相手をじわじわ弱らせていくようなプレイが好きなら向いてる

ただ、この増殖ってシステムはまだそんなに成果が出てないし、
強く作ろうとするとプレインズウォーカーっていうMTGの花形カード(高額)が必要になってくる感じ

面白くてシステムも強いんだけど、結構な改造が必要になりそう

ファイレクシアの毒は普通に強いんだけど(2個買えばそれなりの形になるくらい)
毒デッキの有効性ってのがいまいち分かって無いから
(2月発売するミラディン包囲戦って奴で相当数毒が強化されるらしいって噂もあるし)
慣れてからでもいいと思う


ルールがまだあまり分かってないくらいなら、
勝利の刃、猛獣の暴走
あたりがオススメ(白ウィニーは最終的に安く済むから勝利の刃かな)

昔1回くらいやってたりしてある程度の知識があるなら
予言の力、ファイレクシアの毒あたりがオススメ

酒の席でエントリー同士で戦うような場合には死の蔓延オススメ

つーか死の蔓延いいデッキだねw
強くないのは分かるけどシステムが面白いから使ってみたい




319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/20(水) 23:49:06 ID:qr5SSHp2O
解説ありがとうございます。
勝利の刃、ミラディンの傷跡ブースターを2つ購入し帰宅しました。

先ほど開封し、マークの色違いカードは
2011基本ブースターには原始のタイタン、巨大戦車、秋の帳、燃えさし運び、
ミラディンのブースターには飲み込む金屑ワーム、ダークスティールのマイア、正義の施行、電弧の痕跡、
もう1つのブースターはエルズペスティレル、感染の三角護符、胆液の鼠、選別の高座でした。

エントリーセットから何を外し、何を入れたらよいでしょうか?


320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/20(水) 23:54:11 ID:InhB/wK60
いいの出すぎワロタ

321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 00:03:11 ID:Mla7nRvJ0
>>319
とりあえずタイタンとエルズペスティレルを売って
パック6000円分くらいに変換かな

322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 00:04:18 ID:3sOpDkXtO
3パックで緑タイタンとエルズペスとか

323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 00:07:22 ID:sJs5PxKM0
ほんとかよwwwwwwwwwwwww

ショップで買えば
原始のタイタン 4000円
エルズペスティレル 3500円
レベルww

おめでとう、一生に一度あるかないかの超大当たり
絶対に手放さないほうがいい
トレード持ちかけられても適当な理由つけて断って

白ウィニーってデッキは、基本がコモンカード(マークが黒い奴)とアンコモン(マークが銀色)で組める

また3パック開けただけだと、そっからデッキ強化ってのはちょっと難しい
「こう組むんだ」ってビジョンがあればシングルで買った方が安いからね

とりあえずエルズペスは入れて良いよ
そこまで相性が良いわけじゃないけど(特に最後の全てを吹き飛ばす能力は展開したいこちらとは噛み合わない)
全体強化とトークンの量産能力(2番目の能力)はものすごく噛み合ってる

つーか本当にクソ高いカードだし、どっちもレガシー環境まで使えるくらいのパワーカードだから大事にね(できれば即スリーブに入れたほうが…可能ならダブルスリーブにした方がいいよ)


>>321
タイタン売るのはないわ
今は昔と違って新規者でも強いカードの入ったデッキ組む下地があるし、何より6000円分ミラディンの傷跡やM2011買ってもタイタンとエルズペス分は取り戻せない

324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 00:17:51 ID:yZY20iqc0
ミラディンでシールドやろうぜって誘われてるんですけれど、どんな風に組めばいいんでしょうか

325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 00:17:53 ID:3sOpDkXtO
>>319
清浄の名誉っていう自分の全ての白クリチャーを強くできる
白ウィニーに4枚必須のカードがあるんだけど
それと原始のタイタン交換してあげるよ

326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 00:26:20 ID:Mla7nRvJ0
>>319
まあ、まずはそのエントリーセットでプレイしてみるといい
自ずといらないカードが分かってくるはずだ

327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 00:29:32 ID:NX6xRiPVO
色々教えてくださり感謝いたします。

そんなに高額カードなんですか!?
カード自体が光っている(ホイル?)のは屍気の香炉の一枚だけでした。
購入時、店員にマークでレア度が違うと教えてもらってよかったです。

このゲームは同じカードが複数枚必要なやつが多いようですが、個別に購入した方がよいのでしょうか?

あと、カードは現時点で108枚になりましたが、これらを全てスリーブに入れるものなのでしょうか?



328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 00:37:54 ID:NX6xRiPVO
>>319です。IDが変わっていました。

>>325
ブースターにはあまり白カードがなかったので近場でしたらお願いいたします。

あと、各パックに一枚宣伝のようなカード(表:仲間に感謝、裏:毒カウンターとか)が入っていましたが、これは「しおり」みたいな感じで、ゲーム時には使わない(使えない)カードなんですか?


329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 00:39:23 ID:Yme9aiyi0
おい馬鹿やめろ
トレードするのは相場を調べてからだ

330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 00:42:20 ID:sJs5PxKM0
>>328
>>325は俗にいう初心者を騙して得しようとするシャークトレードのネタ
絶対にタイタンは手放しちゃいけない
タイタンは今の環境で最高額のカード
>>325>>321はネタだろうけど、こういうのを本気でやってくる悪い奴がいるから本当に気をつけて

デッキの構築に関しては俺も>>326と同じ意見かな
ただ誰とやるかだけど…

とりあえずルール覚えて、そっからゆっくりカード集めていけばいいと思う

スリーブは、とりあえずレアだけに被せて、あとはデッキに入れてるカード全部同じようにしておけばいいと思うよ
MTGは光ってる=強いじゃなくて、全部のカードが光る可能性がある
屍気の香炉は弱くは無いけど、光ってもそんなに高額にならないからとりあえず安いスリーブ買ってきて入れておけばいいかも

>別に購入した方がよいのでしょうか?
デッキに複数必要なカードは個別で買った方が結果的に安くつくから
出ない場合は100パック買っても出ないから(俺ミラディンの傷跡3ボックス以上あけたけどエルズペス1枚も出なかったwwwwww泣きたいwwww)



>>324
ミラディンの傷跡はレアゲーの臭いが強いから、引いた強いレアにあわせて組めばとりあえず間違いは無いよ
レアが本当にどうしようも無いときは、感染と増殖を探してみるのも手

331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 01:16:20 ID:6F+muijrO
初心者はカードの価値がある程度わかるまでトレードや売却をしないほうがいいんだがなぁ…
まあ、どうしても作りたいデッキがあるならしょうがないけど
とりあえず、手に入れたレアの価値をネットで調べる習慣をつけたほうがいいな

タイタンなど高価で人気のあるカードというのは自分でも後で必要になる可能性が高いから手放すべきではないよ

332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 01:25:50 ID:6wRB60kI0
>>328
ブースターにはルール説明か、トークンカードがおまけについてる。
ただのおまけだけど、エルズペスの2番目の能力みたいに「〜トークンを出す」ってときにあると便利。
(なくてもルール上問題ないから集める必要はないよ。ルール説明カードで代用してる人も多い)
他にもデッキ仮組み用のプロキシ(持ってないカードの代用)にしたりといろいろ使える。

333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 01:30:20 ID:I1SHFtXq0
>>324
構築方法についてならこの辺の記事読むといいよ
http://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/maki/20050730/index.html
http://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/event/20050415/index.html

334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 01:44:22 ID:I1SHFtXq0
こっちのがわかりやすいかな?
http://news.dengeki.com/elem/000/000/250/250198/index-3.html
http://mtg-jp.com/reading/000931/

335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 02:24:00 ID:xhWbai630
>>324
大体
土地17~18
生物13~15
他10~7って感じで

SOMはマナマイアがいるから沢山いれば土地減らしてもいい
装備がやっぱり強いので生もの減らしてもいい
金属術を達成したいならアーティファクトは10枚は欲しい

336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 02:56:33 ID:LFxsFR8g0
シールドは後攻が定石ってのは知らなかったなあ。
確かに膠着するし、3ターン目まで何も動きが無いのも普通にあることだもんな。
そうそう都合よくは引けないし。いつも軽めの速攻を目指した作り方してたけど、まさに回れば強いデッキは弱いデッキ状態だな。
マジ参考になったわ。

>>328
悪斬の天使に釣られ無いように気をつけろよw

337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 03:08:31 ID:WHyhqAg70
>>323
正直《原始のタイタン/Primeval Titan》は今が最も高価な時期だと思う
《悪斬の天使/Baneslayer Angel》だって一時7000円くらいしてたのが2500円くらいまで下がったしな
ヴァラクートを組まないんだったら緑タイタンは必要ないんだから
安くなる前に捌いちゃってほかのシングルを狙うってのもありだとは思う
つーかMTGプレイヤーでダブルスリーブしてる人なんてほとんどいない

>>328
《清浄の名誉/Honor of the Pure》は1枚400円程度で取引されてる
《原始のタイタン/Primeval Titan》は1枚5000円程度で取引されてる
15枚貰っても釣り合わないよ

スリーブについてはマークが赤または金のカードのみを保護用に入れておくといい
プレイするときは通常60枚(+予備15枚)のデッキを作るんだが、こちらは別途プレイ用のスリーブに入れる

>>330
今の環境で最高額なカードは《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》だろ
次点が《槌のコス/Koth of the Hammer》

338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 03:19:20 ID:jZ6EgV7iP
まぁ、エルドラランプかヴァラクート組まなければあんまり必要はないだろうね、緑タイタン
それだったらパーツ揃える資金に回したほうがオトクってのは正論
1枚入れて強いカードでもないし

339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 03:37:23 ID:xhWbai630
wwkで初めて
赤緑エルフ>緑単>黒単吸血鬼>黒コン>上陸ボロス>赤単>白黒コンと
組んで無駄金を使いまくってきたが
トップメタを一回くらい組んでおくことは悪いことでもないと思う
ペスうってタイタンかってもいいんじゃない^q^

340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 04:05:26 ID:6F+muijrO
必要かどうか自分で判断できるようになってからでも放出は遅くないさ
何ヶ月もかかるわけじゃないだろうし

自分のデッキの方向性がある程度定まるまではデッキの軸になるかもしれないカードは持っとくべきだと思う

341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 05:00:35 ID:sJs5PxKM0
>>337
安くなる高くなるなんて、想像でしかないっしょ

ヴァラクートだけじゃなくてエルドラージ組むにも他の緑絡み組むにもとりあえず持っておいて損はないんだから

それにこの場合売るって店売りでしょ?
値下がりしても買い戻すときはトントンだと思うよ

だったら最初っから1枚は持っておいていいと思う

特に資産の無い初心者なら売れ、よりはとっておいたほうが良い、でしょ
なんで売らそうとしてんのよw

何よりも初めての神話レアなんだから、そんなほいほい売れだの資金に換えろだのは、なんていうか下品

自分で判断できるようになってから、自分の意思でやればいいことなんだから

342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 05:18:53 ID:sJs5PxKM0
ああ、ごめん
こんな話してもしょうがないのか
とりあえず白ウィニー組むならどういうカードが必要かって話だっけ

清浄の名誉4枚は鉄板だとして、あとはなんだろうね
未達への旅とかコモン、アンコモンで集められるカードのがいいかな


>>337
下品とか言ってごめんね
ただ、自分で価値が分かるまでトレードや売却はしないほうがいいって俺は思ってるのよ
どうしても今すぐに3000〜5000円欲しいっていうなら別だけど
そんな切羽詰まった買い方はしないでしょ

もう一銭も無くて、来週までにトーナメントデッキ作らないと死ぬって話ならわかるけどww

売る売らないを決めるのはもうちょっと経ってからでも遅くないよってのは同意見でしょ?

343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 05:45:38 ID:4gJ1Lkwj0
カードを売るってのはある意味で資産もあって方向性も決まってる上級者の技だからなぁ・・・
たかだか3パック開けただけの結果でどうせ使わないから売れというのは>>328さんに失礼だと思う。
人の株券見て今が一番高いとか、持っておいたほうが良いよだの言うのと同じじゃないの。
そんなことよりもはじめて神話を手にしたんだからそのカードは大事にしてほしいと個人的には思います。
100万円に変わる訳ではないので。

>白ウィニーに使うカード
装備品はどうでしょうか。



344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 06:00:50 ID:jZ6EgV7iP
なんで誰も精霊への挑戦勧めてないの。現在の白ウィニーの根幹だろ、アレ。
あとは最後のゴリ押しにマスティも数枚採用していいと思う。
あとは、長引いた時のためにエメリア1枚くらいは持っててもいいかもね。
装備品入れるなら石鍛冶はまず必須で、引っ張ってくるのは首輪とか肉体と精神の剣あたりだろうか。

345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 08:53:46 ID:8wN60PL4O
>>344
俺の白ウィニーと全く同じだなそれ

ヴァラクートに不利だから気をつけな

346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 08:57:22 ID:32CW+qbzO
白ウニ組むの考えるならこんな感じ。

1、クリーチャー

1マナクリーチャー(4〜10枚)
・先兵の先達
・闘争の学び手
・ステップのオオヤマネコ・ハーダの自由刃
等の、2ターン目に2点以上のダメージを与えうるクリーチャーから選択。
最も推奨は、闘争の学び手、次点で先兵の先達。
ヤマネコは上陸ボロス等では猛威を振るうが、白ウニで普通に使うには安定性にやや難がある。
ハーダの自由刃は、使うなら2マナのカサンドゥの刃の達人とセットで。

2マナクリーチャー(8〜16枚)
・白騎士
・コーの飛空士
・カサンドゥの刃の達人
・コーの火歩き
・テューンの戦僧
・アジャニの群れ仲間
・嵐前線のペガサス
・コーの空漁師
・孤独な宣教師
・岸壁安息所の騎士 等
パワーが2以上で、かつ、なんらかの優位な能力を持つものから選択
白ウニの最も根幹となる部分。
条件からはズレるが、装備品を主体にするなら、コーの石鍛冶という強力なサポートカードも。
扱いに慣れると一番優れているのはコーの空漁師だが、
慣れないとデメリットになるため、最初は上から三種類(白騎士、飛空士、刃の達人)を推奨

3マナ以上の生物(0〜6)・模範の騎士
・溶鉄の尾のマスティコア
・静寂の守り手リンヴァーラ
・悪斬の天使
模範の騎士は、他に騎士を12枚〜入れているなら採用。
マスティ、リンヴァーラ、悪斬は、膠着したりぐだったりしたときの突破口として、
問答無用に強い(かつ白ウニのマナ基盤でもギリギリ出せる)切り札要員


347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 08:58:34 ID:32CW+qbzO
2、その他スペル(10〜16)
・清浄の名誉
・未達への旅
・糾弾
・精霊への挑戦
・黄金のたてがみのアジャニ
・司令官の頌歌
・鎧を纏った上昇  等
他にも信頼できる山刀等の装備品類も候補。
基本的には、除去4〜、清浄の名誉4。を入れた上で残りスペースになにを入れるかの選択。

3、土地(20〜24)
・平地(18枚以上)
・惑いの迷路
・流砂
・地盤の際
・戦慄の彫像
土地は平地22で完成。とかでも問題はない。
平地以外の土地は、
除去が不安な時=惑いの迷路や流砂
対戦相手の特殊地形が強いとき=地盤の際
もう少し打点を上げたい時=戦慄の彫像
ただし、2ターン目に白マナが二つ出ないのは致命的なので、平地18枚は最低でも必要

348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 09:06:59 ID:re+ZnBOx0
今のスタンダードでは白黒ビートダウン、もしくは白黒緑ビートダウンは難しいでしょうか

349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 09:12:46 ID:32CW+qbzO
白も黒も、強いところはダブルシンボル以上な色だから、
対抗色ランドがフェッチしかない現環境では厳しいと思う。

350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 09:44:48 ID:NX6xRiPVO
>>328です。
色々な意見ありがとうございます。参考にしてまだレアは使わないかもしれませんが手元に置いておきます。

専門用語が多く判らないことだらけですが、とりあえず一式持って金曜日の大会(?)へ見学がてら一人で行ってみます。



351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 10:42:05 ID:6RVFFLZf0
>>348
ドランカラーだね。一応俺も組んだけど、結構戦えそう。ただカードの値段は結構する。
Finals予選、友達に貸したらその子がシングルエリミまでいったし(1没だが)、
組み方によってはありなのかも。

352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 10:45:01 ID:NugsQbB80
>>350
買ったばかりでそれは少し早いかもしれない

とりあえず大会に行くならタイタンは家に置いて行け
口八丁で乗せられると怖いし

353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 11:14:03 ID:re+ZnBOx0
>>349
模範の騎士2枚と白黒騎士がそろったので使ってみたかったのですがやはり難しいみたいですね

>>351
どんなレシピになるんでしょうか。耕作や砕土で土地を安定させようと思っていたんですが…

354 :351:2010/10/21(木) 12:00:27 ID:ILDBs8bQO
>>353
規制がかかった…なぜこのタイミングでorz
一応レシピ
4 極楽鳥
3 石鍛冶の神秘家
2 コーの空漁師
4 恐血鬼
1 森のレインジャー
4 獣相のシャーマン
1 溶鉄の尾のマスティコア
1 皮裂き
4 復讐蔦
2 酸のスライム
1 ワームとぐろエンジン

4 破滅の刃
1 不気味な発見
1 バジリスクの首輪
1 執念の剣
2 肉体と精神の剣

4 活発な野生林
2 陽花弁の木立
4 湿地の干潟
4 新緑の地下墓地
2 平地
3 沼
5 森

サイド
2 コーの火歩き
1 悪斬の天使
1 吸血鬼の呪詛術士
1 マラキールの血魔女
1 酸のスライム
2 帰化
4 強迫
3 記憶殺し

こんなの。正直コスパは悪い気が…orzしかもプレイング超ムズい^p^
レシピも人それぞれあるから、自分が納得できるのを作ってみて!

355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 13:01:09 ID:re+ZnBOx0
>>354
わざわざ携帯で…ありがとうございます。
獣相のシャーマンがキーカードみたいですね。クリーチャーを出すのか、装備か、除去か、シャーマンかと
選択肢が多くて難しそうです。
組んでみたいのですが、必要なカードを全然そろってない(リストのうち3枚しか持ってない)ので先送りかな…
せっかく書いていただいたのにごめんなさい


356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 13:26:58 ID:ILDBs8bQO
>>355
気にしないでくださいな〜
安い物ではないのでね…。俺もたまたまカードを持ってただけなんで。

357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 16:03:33 ID:j+xEPl36O
騎士デッキ使ってるんですが黒コンに全く勝てません…
ハンデスされたり生贄されたり-カウンター乗せられたりで模範も白騎士も弱点つかれて全く機能しない有様です。

色やデッキタイプは拘らないので黒コンに相性のいいデッキはないでしょうか。


358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 16:22:52 ID:3sOpDkXtO
逆に今、メタに上がっているデッキで黒コンが勝てるのってあるの?

ヴァラクートや緑単は記憶殺しが刺されば勝てそうだけど

359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 22:10:38 ID:9A7Ueud60
友達に勧められて最近MtGをはじめました。
今回の感染の能力が面白そうなので黒緑感染を組んだので診断していただきたいです。
土地
沼 15
森 10

クリーチャー
胆液爪のマイア 3
胆液の鼠 3
死体の野犬 4
法務官の手 4
化膿獣 2

それ以外
巨森の蔦 2
脅迫 3
ダークスティールの斧 2
破滅の刃 2
伝染病の留め金 3
転倒の磁石 3
野生語りのガラク 2


360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 23:12:29 ID:j+xEPl36O
>>358
トップメタには勝てなくともそれ以外のクリーチャーデッキには何もさせない無体なデッキなんですよねぇ、黒コン

流石に始めたばかりでヴァラクートはキツいです…
緑単ってどんなデッキか教えて下さい


361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 23:24:13 ID:DCW8uafT0
緑単エルドラージランプ
マナクリーチャー出して緑タイタン出して寺院とウギンの目サーチしてエルドラージ出してお疲れ様でしたするデッキ
除去されても勝手にライブラリーに戻るエルドラージを目からサーチできるため後続を用意しやすく
主力生物が尋常でないためぶっぱ罠の期待値も高い

362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 23:39:38 ID:j+xEPl36O
>>361
あぁ、罠からぽんぽん出てくるあのデッキか…
やっぱあれくらいパワーのあるデッキじゃないとコントロールには押し勝てないんですかねぇ

我儘言って悪いですけど、そっちもちょいと札束すぎるかなぁ

363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/22(金) 01:47:00 ID:MlucT/g00
≪液鋼の塗膜≫でアーティファクトを得たクリーチャーは、≪鍛えられた鋼≫の対象になります?

364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/22(金) 01:59:44 ID:Bn67aUUf0
対象になるって言葉はおかいいけど、+2/+2の効果はもちろん発揮される

365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/22(金) 02:03:31 ID:L2qcyhvx0
>>362
つ 神聖の力線

366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/22(金) 03:09:07 ID:Xrdl1MQl0
ルールワード難しいよね
なんでもかんでも発動ってわけじゃないからそれをどういう言葉で表せばいいのかたまに悩むw
鍛えられた鋼の話で言えば「≪液鋼の塗膜≫でアーティファクトを得たクリーチャーは、≪鍛えられた鋼≫の修整を受ける」って感じ?

>>362
デッキの相性って基本的には「自分より軽いものに有利で、重いものとものすごく早いものに不利」って感じになってるから
コントロールに強いデッキはおっしゃるように「ものすごいパワーカードで押し切る」か
ウィニーみたいに「速度に特化して削りきる」ってのが定石

色やコンセプトが変わっていいなら最近の赤単て安いわりにメインだけならヴァラクート食えるんじゃなかったっけ?

ゴブナイトとか言う奴
あれたしかメインだけなら3000円くらいで組めた気がする

367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/22(金) 07:17:13 ID:sioP1Z/4O
>>359
エントリーセットから強化したんだろうか。
留め金はいいカードだけど、鼠や蔦を減らしてまで入れるものではないと思う

368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/22(金) 08:22:49 ID:Xrdl1MQl0
スキジリクスってどうなのかな
2枚くらい入れても強そうだけど(たぶん出たターンにゲーム終わらせてくれるし)

369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/22(金) 08:29:05 ID:re3P9As3O
速攻に再生、飛行もあるから出せば強力な敵アタッカーも抑制出来るしなかなか。
マナブーストから早めに展開してもいいし、十分にマナが溜まってから膠着状態にするのもいいしオススメ。
値段がちょっと高いので(1500〜2000かな?)とりあえずパックから出るか、一枚だけ買ってみるかで試してもいいんじゃない?
魔性の教士者とかでサーチとかでもいいし。

370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/22(金) 08:34:46 ID:re3P9As3O
ちなみにうちの黒緑感染のレシピ。
沼12
森12

クリーチャー17
極楽鳥4
荒廃のマンバ4
胆液のネズミ4
屍百足3
荒廃のドラゴン、スキジリクス2

その他
伝染病エンジン3
地平線の呪文爆弾4
闇の掌握4
血の署名4
ゲスの玉座2
オパールのモックス2
どちらかと言えばコントロール寄りだけども。

371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/22(金) 09:20:50 ID:Xrdl1MQl0
ゲスと緑入れるなら液こうの塗膜(ごめん辞書まだ登録してない)と
自然の要求のコンボ入れてもよくないかな?
ゲスは単体で使っても2マナ1回増殖だし鼠入ってるなら4枚入れちゃってもいいかも

スキジリクスは強さもあるけどイラストと名前とデザインもいいよね
悪斬の採用率が下がってるのも追い風だと思う

感染ってヴァラクートとの相性どうなのかな

372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/22(金) 09:27:26 ID:6qJVYYyK0
というか、ゲスの玉座入り感染はわりと塗膜前提のカードなんだけどね
もちろん残り1点くらいなら自分サクればいいから無きゃいけないわけでも無いけど

殴れなくなった感染クリーチャーをアーティファクト化してサクる事でパワー1のアンブロッカブルに出来る
これが出来ると残り3〜4点くらい稼げる
玉座単体とは段違いのダメージ源になるから入れた方がいいと思う

その上で塗膜入れると感染デッキじゃちょっと対処しにくいPWも要求で壊せる
コントロール寄りってんならなおさら入れた方がいい

373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/22(金) 11:19:27 ID:bP7doINOO
>>366
赤単ゴブリンなら持ってます。
そうか、今までは引きが悪くて活躍できなかったけど本来相性はいいのか
ちょっとデッキ診断してもらってよろしいですか

クリーチャー18
ゴブリンの小槌打ち4ゴブリンの酋長4
ゴブリンの奇襲隊3
燃えさし運び3
危険なマイア4

その他の呪文18
カルドーサの再誕4
稲妻4
噴出の稲妻2
感電破2
冒険者の装具3
浸透のレンズ3

土地24
ぐらつく峰4
山20
計60枚

まだ組んだばかりで要調整な部分も多いですが一応小槌打ちと再誕を軸にした速攻ゴブリンデッキです。

374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/22(金) 13:13:56 ID:P5/jXl4o0
最新セットスレ371 >>584氏へ

コモン・アンコの価格は省略

緑単エルフ
4 ラノワールのエルフ
4 東屋のエルフ
3 ジョラーガの樹語り
3 ジョラーガの戦呼び  \300
3 銅角笛の斥候
3 森のレインジャー
4 獣相のシャーマン   \1200 ※
3 ムル・ダヤの媒介者 \200
4 エルフの大ドルイド  \500
3 背教の指導者、エズーリ \200
1 狼茨の精霊     \400

2 野生語りのガラク   \1000
1 起源の波       \400
2 エルドラージの碑   \1500 ※

20〜22 森

他に入る候補
(3 巨森の蔦)
(2 ニッサ・レヴェイン) \800
(2 圧倒する暴走)    \200

獣相のシャーマンとエルドラージの碑は使うのがわりと難しいし高いので、
扱えないと思ったら他のカード(ガラク等)に変えるといいです。
ガラクはただ強いです。

375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/22(金) 13:21:50 ID:P5/jXl4o0
>>374
補足: ニッサ・レヴェインを入れるつもりであれば、《ニッサに選ばれし者/Nissa's Chosen》は必須です。

376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/22(金) 13:26:33 ID:1mhR0LAp0
>>374
丁寧にサンクス
MTGの人って親切な人が多くて感激だわ

メモってカード漁ってくるわ

377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/22(金) 16:10:55 ID:ja1bmO1pO
こうだろ。

4 ラノワールのエルフ
4 東屋のエルフ
4 ジョラーガの樹語り
4 ジョラーガの戦呼び  200円×4
2 森のレインジャー
4 獣相のシャーマン 1200円×4
4 エルフの大ドルイド  200円×4
3 背教の指導者、エズーリ  200円×3
4 復讐蔦  3600円×4

4 エルドラージの碑  1800円×4
3 野生語りのガラク  1000円×3

20 森


見ての通り復讐蔦が飛び抜けて高い。復讐蔦無しのレシピもちらほら見るが俺は蔦は入れたほうがいい派
レアエルフ3種は通販などでは200円前後で手に入る。獣相のシャーマンは蔦を入れないなら抜くとさらに安く出来るかもね。
エルドラージの碑はこのデッキのキーカードなので可能なら4枚入れたい。
どこも在庫が少なく集めるのは大変だが、出せば大抵勝つパワーカード。

378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/22(金) 16:49:31 ID:D1P7g/vzO
>>377のが良いのはわかるが、跳ね上がりすぎだと思うぜ
蔦とシャーマン抜いて組んで、欲しくなったら投入でいいんじゃないかと

379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/22(金) 17:32:06 ID:6qJVYYyK0
だな
そこまで行くとガチのガッチガチだw

エルドラ碑も安めに上げたいならエズーリ3〜4で一応代わりになる
破壊耐性と全体強化両方つくしな

安めにエルフ作りたいなら起源の波は強い味方だな
4ターン目くらいにはX=5オーバーとかいくし
レジェンド複数いても相殺しないし
次のターンには勝てる

380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/22(金) 18:01:44 ID:ja1bmO1pO
安エルフ

4 ラノワールのエルフ
4 東屋のエルフ
4 ジョラーガの樹語り
4 ジョラーガの戦呼び
4 森のレインジャー
4 エルフの大ドルイド
4 ムル・ダヤの媒介者  150円×3
4 背教の指導者、エズーリ
2 獣性の驚異

4 圧倒する暴走  150円×4
2 起源の波  250円×2

20 森


蔦無しのレシピもあり、蔦無しなら獣相のシャーマンも抜いていいかもね
とちゃんと書いたつもりなんだが、復讐蔦という文字を書いただけですぐに過剰反応するやつ多いよな。
本当に安さだけを求めるなら上のレシピ。レアは全部200円前後だがレア22枚も入るとそこそこするから注意。
エルドラージの碑は最重要カード。値段を考えて抜いたが
何か他のカードで代理は効かないキーカードなので、入れないとデッキパワーは確実に落ちる、とは言っておく。

381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/22(金) 18:35:09 ID:7ZrIJXv20
割り込み失礼

自分で機械術デッキを構築してみますた。
診断お願いしますm(_ _)m


クリーチャー=14枚

メムナイト、4枚
刻まれた勇者、4枚
羽ばたき飛行機械、4枚
謎鍛冶、2枚


その他、22枚
肉体と精神の剣、2枚
ダークスティールの斧、2枚
否認、2枚
冷静な反論、4枚
感電波、4枚
稲妻、2枚
紅蓮地獄、2枚
ジェイス・ベレレン、4枚

土地、24枚
島、16枚
山、8枚



神ジェイス対策&息切れ防止のために旧ジェイスを4枚積みしてみますた。

382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/22(金) 19:42:40 ID:6rG7VA2f0
0マナクリーチャーが8体もいるの軽いデッキなのに、土地が24枚なのは多すぎると思う
あと、青を使うことによるメリットがいまいち見えてこないのと、攻撃力がないので攻めきれない気がする

383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/22(金) 19:52:25 ID:K9KQ1/W60
クリーチャー小粒だらけなのに紅蓮地獄積んでるのはあれなので稲妻追加二枚
相手の小粒を焼きたいのなら二股の稲妻や電弧の痕跡、よろめきショックの採用を考えたほうが良い
あと飛行機械が装備頼りなのに装備が4枚というのもあれなので飛行機械削るか装備増やすかしたほうが良いかと
冷静な反論はマナ漏出に差し替えてもおk
あとは謎鍛冶増やして回しやすくしたりコモンじゃないフェッチ入れたりとかか?

追加する候補としては
銀白のスフィンクス:打点補い用
粗石の魔道士:0マナアーティファクトが多いので
オパールのモックス:1枚入れておけば金属術達成の水増し要員になる 高いので注意
ヴィダルケンのセルターチ:金属術発動すれば強い
カルドーサのフェニックス:謎鍛冶で捨てろ
転倒の磁石:便利、出てしまった大型対処用

コンセプト崩さずに考えるとこんなもんか
神ジェイスやマスティコアは言う必要は無いよね?

384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/22(金) 20:52:01 ID:7ZrIJXv20
なるほど。訂正します。


クリーチャー=14枚

メムナイト、4枚
刻まれた勇者、4枚
羽ばたき飛行機械、2枚
粗石の魔導士、2枚
謎鍛冶、2枚



その他、24枚

肉体と精神の剣、2枚
ダークスティールの斧、4枚
否認、2枚
冷静な反論、2枚
マナ漏出、2枚
感電波、4枚
稲妻、4枚
電弧の痕跡、2枚
ジェイス・ベレレン、2枚

土地、22枚
島、15枚
山、7枚


すみません。極力軽いカードで構成したいので。
銀白のスフィンクスは・・・うーん、、入れたいんだけどなあ
このカードは構築戦でお呼びにかかるのですか?

385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/22(金) 20:56:11 ID:aA4XNzs70
今あるミラディンの傷跡はいつスタン落ちして使えなくなるの?

386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/22(金) 21:00:53 ID:b+1wSRWD0
先日スタン落ちしたアラーラは08年10月発売
二年ごとにエキスパンションが落ちて基本セットが毎年落ちる

387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/22(金) 21:24:13 ID:aA4XNzs70
なるほどじゃあ2年は使えるってことかありがと

388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/22(金) 22:21:21 ID:Xrdl1MQl0
>>383
金属術で赤い上に謎鍛冶入ってるんだから
カルドーサのフェニックスは必須に近いんじゃないの

少なくともスフィンクスなんかよりははるかにこのデッキ向きだと思う
粗石の魔道士いれるならシルバーバレットも仕込むべきじゃないかな

389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/22(金) 22:22:32 ID:Xrdl1MQl0
>>373
そこにメムナイトとゴブリンの先達入れるともっといいと思う

390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/22(金) 22:53:28 ID:zCdfJPFZO
お久しぶりです、>>328です。
今日ショップの店員さんにルール教えてもらいながら3ゲームやって来ました。

2011基本エントリーセット勝利の刃を以下のように補強(?)しました。

クリーチャー19
エルズペスティレル
ケンバの空護衛
天使の調停者
先兵の精鋭 X2
アジャニの群れ仲間 X2
戦隊の鷹
テューンの戦僧
白騎士
宮殿の護衛 X2
雲の十字軍 X2
包囲マストドン
セラの天使 X2
復讐に燃えたアルコン
疫病のとげ刺し

その他の呪文16
血の署名
暗殺
精神腐敗
脅迫
突き刺す苦痛
鼓舞する突撃 X2
力強い跳躍
糾弾
破滅の刃
平和な心 W2
聖なる力
鎧をまとった上昇
白の太陽の通貨
大将軍の斧

土地25
平地15
沼10
計60枚


391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/22(金) 23:02:31 ID:fsAxsPp60
他のデッキレシピを見てもらえばわかるけど、特別な狙いがあるデッキじゃない限り同一カードは複数積むべき
たとえば暗殺は破滅の刃に交換、精神腐敗を脅迫に、とかね
あと毒殺狙いじゃないならとげ刺しはいらん

392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/22(金) 23:03:56 ID:zCdfJPFZO
コンセプトはまだ明確ではありませんが、エントリーセットをベースにしているため白が多いです。
まだ同じカードが複数枚ないためばらばらです。

赤のカードの燃えさし運び、チャンドラの憤慨など使いたかったのですが、山が1枚しかないので止めました。

正義の施行、選別の高座、三角護符、巨大戦車、金のマイア、ヴァルショクの模造品、危険なマイア、鉛のマイア辺りはどれかと入れ替え可能でしょうか?

何か必須カードなどあれば教えてください。
結局原始のタイタンは使わず仕舞いになりそうな為、必須カードとのトレードも視野に考えています。



393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/22(金) 23:36:40 ID:ja1bmO1pO
MTGは同じカードを4枚ずつ使える。
コモンですら36パック買って4枚揃わないこともある。
特に理由がなければ4枚ずつで構築するのがいい。

行っているショップ店名を曝してみたら?
ここを見ている親切な人が、原始のタイタンと使えるコモンを交換してくれるかもしれない。
シャークトレード(値段が合わない交換)される可能性が高いが、授業料だと思えばそのほうがゲームは楽しめると思う。
なお原始のタイタンは5000円、エルズペス・ティレルは3200円くらいする。

394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/22(金) 23:39:09 ID:3g82vvSY0
いくらなんでもそれはねーわ

395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/22(金) 23:45:28 ID:yCnEEZoo0
>>392
まずはデッキコンセプトをはっきりさせよう。そうしないとアドバイスも何もできんよ。
デッキの中で好きなカードはどれ?それを4枚積めばいい話。そうすれば他のカードも次第に決まる。

396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/22(金) 23:59:56 ID:ja1bmO1pO
わかった。一番最初に聞くべきことが。


>>392
1.【予算はどれくらいですか?】

2.【どれくらいの強さのデッキが必要ですか?】
A.とりあえず楽しむ(〜2000円)
B.友達と身内で遊ぶ(2000〜5000円)
C.知らない人ともそこそこ戦いたい(3000円〜15000円
D.大会で活躍したい(20000円〜70000円)

3.シングルカード販売しているショップがありますか?
A.近所で売っている
B.売っていない
C.通販サイトを使ってもいい
D.ヤフオクを使ってもいい


まずはこれだ。プレイ環境を聞かないと始まらない。

397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/23(土) 00:05:12 ID:nc9uYvf80
>>393
>ここを見ている親切な人が、原始のタイタンと使えるコモンを交換してくれるかもしれない

こういう意図で前々から「原始のタイタンを売ったほうがいい」「手放した方がいい」って書いてたんだね

ひどい奴がいたもんだ
親切なやつなら白ウィニーに使うコモンくらい適当なアンコと交換でいいよくらい言うだろ
余ってるならタダであげてもいいくらいだ

>>392さん、
ID:ja1bmO1pO
の言うことはきかなくていいよ

詐欺師みたいなものだから

398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/23(土) 00:11:26 ID:sO7aEtXe0
>>392
まだ人に聞くような段階じゃないな
とにかくプレイ経験を重ねろ
シングルカード買うのはそれからだ

399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/23(土) 00:15:04 ID:mlliT+yKO
>>397
流石にそこまで鮫する奴はいないと思ったが、ログみたら名誉×4でシャクるつもりの奴とかいるのなw
3000円級のコモン+αデッキを想定していたが、無理みたいだ。
モラル無いというか、そこまで糞な奴がいるとは信じたくなかったわ。
【トレード禁止】路線でいいな。

俺をNGするのはいいが、【予算】を聞かないと話が絶対に進まないぞ。
みんなで適当に趣味カード押しつけまくるだけのスレになってしまう。
まずは依頼者の意思を確認しないと【何も始まらない】

400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/23(土) 00:22:10 ID:MyXWBYz9P
ネタにマジレスw

401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/23(土) 02:07:25 ID:kASXsksEO
>>392です。
私の書き込みで流れが変になりすみません。

1.予算は月5000円位まで(スリーブ代やシールドルールの時のパック代込みで)

2.デッキの強さですが、周りにやっている人が誰一人いない為、知らない人ともそこそこ戦いたい(そこそこ、です。常敗でも少しは戦えるデッキにしたいです。あと弱すぎて失礼にあたらないようなデッキ)

3.シングルカード販売しているショップが近場に数ヶ所あります。が、あえてシングル買いは無しでやっていきたいです。(自引きのカードかトレードで揃えたいです)

なかなか難しいですかね?

では、2011基本セット勝利の刃に、どう手を加えたら知らない人ともそれなりに戦えますか?

必須カードありましたら教えてください。

色々すみません。


402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/23(土) 02:23:11 ID:PL98cdTm0
あれをネタだと思えるのがすごいわ
何も知らない初心者がネタかどうかの判別なんかつくかっての

トレード禁止とかも最初っからそんな話出てないし、お前みたいな奴がいなけりゃわざわざ禁止する必要もない
診断スレにでも引きこもっててくれよ…



403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/23(土) 02:25:04 ID:x+14aRzu0
>>401
これだけは言えるがエントリーセットを改造してそこそこ戦えるデッキにする場合はほとんど入れ替えになる。
シングル買いが嫌だって言うのならシールドメインで始めたらいいんじゃないかな。

ある程度カードが集まってからだったり作りたいデッキの方向性がわからないとデッキアドバイスも難しいし。

404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/23(土) 02:43:04 ID:tkLOTx0yO
自引きにこだわるのいいけど、ある程度勝つことを目的とするならやっぱり厳しい
そこは妥協してゼンディカーブロックの必要なコモンやアンコモンだけでも買ったほうがいいんじゃないかな
パック買いは基本セットとミラディンに集中し、あとはシングルでと
ゼンディカーのパックまで買う余裕はないだろうし

とりあえず、他のスレとwikiをよく見て勉強する必要がありそうだね
安く済ませようとするなら頭を使わないとね

405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/23(土) 02:46:56 ID:8zTDW4+50
プレイしてて自分が強いと感じたカードを集めて不要と思ったカードを抜く。まずここからやる。
それはレアに限らずコモンアンコモンからでも非常に効果がある。
たとえば戦隊の鷹はデッキに四枚投入しないと意味の無いカードだ。

まずは自分が作りたい方向に向かうためにも優良なコモンアンコモンを集めるんだ。
有用なコモンアンコモンですら100〜200円程度するから、ブースターから集めると金かかるぞー
ブースターには一つのパック内に同一カードは基本的に入っていないからな。
俺は先日ワンボックス買ったけどコモンでも二枚しかないカードもちらほら。アンコモンなんか三枚あったら良いほう。

なるべく基本セットのブースターを開ける事をお勧めするよ。戦隊の鷹も糾弾も脅迫も破滅の刃も血の署名もぜーんぶ基本セットだ。
セラの天使もそうだし、もしかすると悪斬の天使(B白白5/5 絆魂  飛行 プロテクション デーモン&ドラゴン)や、
審判の日(A白白 すべてのクリーチャーを破壊する)を引けるかもよ


406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/23(土) 03:50:48 ID:gZGO57470
計算してみた。

「ミラディンの傷跡ブースターからペスがでる確率」=1/120
1Pが360円とすると43200円。

「戦隊の鷹が後3枚来るまでM11をあける場合」
狙ったコモンが引ける確率=11/101≒10.8%
1枚引くのにかかる金額は約3300円。3枚なら当然3倍。

俺なら破産だな。

407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/23(土) 04:07:07 ID:5rMfgvGi0
そこそこ戦えるデッキを作れるまでパック買いしたら
その金でシングル買いしてたら何個デッキ作れたんだって話になる
トレードも同様にこっちが相手の欲しいカードを多く持ってないとデッキ作るまでには至らない
素直にシングル買いをお勧めしたいな

408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/23(土) 05:03:14 ID:nc9uYvf80
まぁいきなりシングルじゃなくて、まずはシールドで資産を集めるってのがいいと思う
ルールも覚えるし、強いカードもわかるだろうし
何より>>401さんのやり方にあってるわけだから

初心者のうちに暴走してたくさんカード買っても、
あれ、これ使わないかも…ってなったりすると厳しい

社会人ならダメージ少ないけど、学生とかだと結構凹む額突っ込んでることあるし

白ウィニーをみんなが薦めたのは、コモンやアンコモンで十分なデッキ組めるからだと思うよ

自分で組みたいデッキや、動かしてみたいデッキタイプがあるのならそこを最終目標にカード集めるのもいいと思う
>>401さん自身がどんなデッキが好きかまだ分からないしね

409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/23(土) 06:49:28 ID:o5+TsGSx0
・真実の解体者・コジレック
・無限に廻るもの・ウラモグ
・引き裂かれし永劫・エムラクール


これら3体はどのようなデッキに投入されているのですか?
あと、できれば使い道などを教えてください


410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/23(土) 07:03:00 ID:nc9uYvf80
スタンダードで言えば爆発的なマナを用意できるエルドラージランプ

耕作やカルニの心臓の探検でマナ加速→
原始のタイタンでウギンの目やエルドラージの寺院を持ってくる→
エルドラージを普通に唱えて
唱えた時の誘発効果からアドバンテージ獲得してそのまま殴って滅殺でGG

あるいは相手が草茂る胸壁や原始のタイタンをカウンターしたところから召喚の罠を0マナで唱えて
そのままエルドラージ出してGG

みたいな感じ

最近だと増殖デッキが大量のマナ用意できるかもって言われてるけど
まだトーナメントレベルじゃないんであんまり考えてる人はいないみたい


411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/23(土) 07:05:46 ID:MyXWBYz9P
・エムラクール
そのサイズと回避能力などからスタンダード、レガシー問わず様々なコスト踏み倒しデッキで使われる。
唯一、打ち消されないこととエクストラターンなどから素出しするデッキもある。
・コジレック
ライブラリーアウト対策として、ギリギリ唱えられるものとして普通のデッキにもたまーに採用されることがある。
エルドラージランプなどでは一般的なフィニッシャー兼ドローソース。
・ウラモグ
エルドラージランプでのパーマネント対策や、ラスゴに対する回答。


412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/23(土) 07:49:57 ID:ZO98zsCt0
普通の緑ランプに心臓は入ってな…
成長の発作とか

413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/23(土) 12:21:09 ID:x2JOW8+z0
>>401
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m82602055
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k134557317
こういうの買って、最後に必要なレア数枚買ったらいいと思うよ

414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/23(土) 13:06:20 ID:RVH6D5s20
10年ぶりくらいに再開したいんだけど、現在MTGプレーしている年齢層を知りたい。
あんまり若い人ばっかりだったら、流石に恥ずかしいから諦める。
こっちは20後半に差し掛かろうとしている。
自分がやってた子供の頃は高校生〜大学生が物凄く多かったんだけど…。

415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/23(土) 13:09:21 ID:Fj3nUPRa0
コジレックさんは一番軽い神話ドラージって理由でエルフ辺りにピン刺しされてたりもするよ
起源の波で墓地に落ちたときに場に出せなかったものの再利用できたりもするし

416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/23(土) 13:16:31 ID:nc9uYvf80
>>414
プレイヤーの大半が20代だよ
レガシーの大会とかだと30代とかが中心

若い人は遊戯王とかやってる感じかな
高校生〜大学生→遊戯王
大学生〜社会人→MTGって感じ

>>412
ごめんorz

417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/23(土) 13:36:42 ID:mlliT+yKO
>>401
まず依頼者の意思は遵守。シングル買いたくないと言っている人にシングル買いは勧めない。
以下はあくまで俺の考え。【異論は大量にあるかもしれない】。

白ウィニーを目指すのがいいと思われる。
残念ながら知らない人と戦うには少し厳しいかもしれない。
相手には「初心者ですけど」と断りを入れればまず大丈夫。
出来れば一緒に始める友達を作ろう。

エントリーセットを買うなら、ゼンディカーのコーの武器庫か2011の「勝利の刃」の2つ目を買う。
こんな感じにするといいかも。

>>390+コーの武器庫+勝利の刃』

・クリーチャー(24)
4 先兵の精鋭
2 歴戦の歩兵 ★
3 アジャニの群れ仲間
2 テューンの戦僧
2 白騎士
2 コーの飛行士 ★
2 コーの空漁師 ★
1 ケンバの空護衛
2 コーの鉤の達人 ★
2 雲の十字軍
3 セラの天使

・その他の呪文(11)
4 平和な心
3 鎧をまとった上昇
2 鼓舞する突撃
1 征服者の誓約 ★
1 エルズペス・ティレル

・土地(24)
24 平地

あまり強くはないが、デッキの形は出来ているため改造しやすいはず。
まずはこれを作って何回か回し、さらに強化したいなら他の人のアドバイスを参考にシングル買いする。

418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/23(土) 13:53:33 ID:RVH6D5s20
>>416
ありがとう。これなら安心して始められそうです。

419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/23(土) 13:55:55 ID:mlliT+yKO
>>401以外向きのレス

『白ウィニー2011』
・クリーチャー(25)
1 メムナイト
4 ステップのオオヤマネコ
4 先兵の精鋭
4 コーの火歩き
4 コーの飛行士
4 コーの空漁師
4 コーの鉤の達人

・その他の呪文(13)
4 未達への旅
4 精霊への挑戦
4 清浄の名誉
1 エルズペス・ティレル
・土地(22)
22 平地


こういうデッキをシングル買いで作らせたほうが扱いやすくていいんだろうけど、
初心者はパック剥くのも楽しみだから、シングル買いたく無いといわれたら尊重したい。
多分平地20枚も持ってないだろうし、多少高くても構築済+αの形が初心者には入りやすいと判断。シャークとかそういう意図はありません。
白ウィニーはゼンディカーが中心となるためブロック落ちの話題も出ると思うが11ヵ月は使えるんだし
初心者にブロック落ちの話をするのは敷居を上げていると毎回感じる。

420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/23(土) 13:59:49 ID:mlliT+yKO
>>414
今は30前後+大学生が主流。高校生以下はほとんど見ない。40代の人が新規に始めたりするゲームだから年齢は気にする必要ないよ。
ただ高年齢になると練習時間が取れず大会中心になつり、トレードに声をかけられなかったりするからシングル買いが必要にはなる。

421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/23(土) 14:25:20 ID:xLM0NoxP0
社会人は時間とれないんだから金で解決してなんぼだよな

422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/23(土) 14:28:09 ID:RVH6D5s20
>>420
シングル買いとなると大変そうだなぁ。

>>421
俺みたいに月2万くらいの予算じゃ金で解決…とは言えないな…。

423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/23(土) 14:34:17 ID:mlliT+yKO
そこでカルドーザの再誕ゴブリン。
全部シングル買いでも4500円で大会でも勝てるレベル。そこそこ戦えるデッキでは一番安い。

424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/23(土) 14:47:15 ID:RVH6D5s20
それはありがたい情報だ。ちょっと調べてみよう。親切にありがとう。
手元にBlack Lotusでもあればお金はすぐに調達できるのにw

425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/23(土) 14:50:46 ID:kASXsksEO
>>mlliT+yKO氏
ご丁寧にありがとうございます。
勝利の刃のセット追加購入は盲点でした。
二つのサンプルデッキ、保存させていただきます。

ブースターパックを開くのは楽しいのですが、使わないカードが結構なペースで増えていくのもあって、大量購入は少し考えてしまいます。

オークションにあったノーマルセットも購入検討してみます。

色々ありがとうございました。

426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/23(土) 14:52:27 ID:NythX6mt0
使わない色のカード集めてデッキ作ればいいのだよ

427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/23(土) 15:51:54 ID:gZGO57470
>>425
俺の個人的な考えだけど、そろそろ自力で改造始める時期と思うんだ。
TCGに必要なのは知識と発想と資本。
始めたばかりでどれも不十分なのは分かるけど、ちゃんと知識増やしてる?
白ウィニー本気で組みながらマナカーブの計算始めると、平地を22にするか24にするかで頭が割れそうなくらい考えられるよ。
実際にカードそろえなくていいから、一度1週間くらいかけて本気でレシピを考えてみて欲しい。

mtgwikiとwisdomカード検索とmixiのデッキ作成アプリとデッキレシピプレーヤーの4つはマジおすすめ。

428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/23(土) 16:23:00 ID:gZGO57470
って携帯か。携帯だとmtg関連の役立つサイトってないな。
とりあえずネットできるPCがあれば、wikiみて勉強するのが一番。

429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/23(土) 20:30:28 ID:kASXsksEO
すみません。もうひとつ教えてください。

4 ゴブリンの先達
4 ゴブリンの奇襲隊
4 ゴブリンの酉長
3 危険なマイア
4 メムナイト
4 感電破
4 恐慌の呪文爆弾
3 カルドーサの再誕
4 稲妻
2 反逆の印
2 破滅的な召喚
15 山
4 ぐらつく峰

原始のタイタンと交換してくれる方はいらっしゃいますかね?

こういう形(相手の枚数が多すぎ、全部持っている人が少ない、欲張りすぎ)でのトレードは募集しても決まらないでしょうか?



430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/23(土) 20:45:22 ID:sg8oATl70
>>429
価値があるのが4枚の先達だけだから、単純な値段ならタイタンの方がまだ上
自分なら使えそうなコモン、アンコモンのセットや、中堅レア数枚付けれるレベル
決まりにくさはあるけど、出してくれる人は普通に居る

トップレアのカードの格下げトレードだから賛否両論あるだろうけど
使う色が絞られてる、シングル買いしたくない、なら妥当な選択だと思う
まぁ出来るだけ初心者に優しい人探して、色々貰えると良いとは思うけど

431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/23(土) 20:56:56 ID:mlliT+yKO
俺はデッキとタイタン交換でいいと書いたけど、世の中にはシャーク(ぼったくりトレード)の悪い人が多いらしい。
そのデッキはある程度カード持っている人にとっては3500円くらいだから、喜んで交換してくれる人もいるとは思う。(タイタンは5000円)
でも、このスレの総意は「詐欺られるからトレードは止めとけ」だそうだ。

レスを見ていると本当に始めたばかりの人に見える。色々情報あって大変だとは思う。
最初から正解デッキを使っちゃうと、MTGのデッキ構築とか楽しめないと思う。
>>390を見ると本当に初心者デッキだなぁと感じる一方、土地バランスとかセンスはかなりいいほう。
発売してから18年も経っているゲームで4ヵ月で環境は変わるゲーム。
お金のことは考えないでゆっくり楽しんだほうがいいよ。最初は自分で試行錯誤したほうがいい。
構築済買ったりパック買ったりして、友達作ってわいわいやるといい。それで数か月は楽しめる。

赤茶カルドーザの再誕ゴブリンは安くて強いと俺がここ2〜3日プッシュしているが、
初心者向けというより金が無い復帰組に組んでほしいデッキかな。
赤使いたいとは書いていたが、今のカード資産だと白単色を目指すのが無難で使い易いと思う。

432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/23(土) 21:17:08 ID:x2JOW8+z0
4 ゴブリンの先達
4 ゴブリンの奇襲隊
4 ゴブリンの酉長
4 メムナイト
4 危険なマイア
2 ルーンの苦役者
4 恐慌の呪文爆弾
4 稲妻
4 感電破
4 カルドーサの再誕
2 破滅的な召喚
4 ぐらつく峰
16 山

3 シルヴォクの生命杖
3 トンネルのイグナス
3 電弧の痕跡
3 凶運の彫像
3 反逆の印

サイドボードを付けてもらっても十分だと思う
メインから反逆を入れなかったら多分こんな感じ

433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/23(土) 21:19:27 ID:kASXsksEO
お二方、素早い返答ありがとうございます。

自分があまりカードの購入にあまりお金をかけられない事、もうひとつデッキがあれば友人を誘いやすい事、また自分もより知識が付くのではという事、使う予定のないレアカードがもう1つのデッキになれば…と安易に考えて書いてみました。

店員さんと勝負した際、基本セットの赤、青、赤と対戦しましたが赤の強さは初心者の私でも判る強さでしたので自分も赤デッキを使いたい。と思っていました。

一つある程度強いデッキを持ち、基本セットにゆるやかに手を加えて強くしていく感じでやっていきたいと考えています。

2chにトレード専用のスレがありますか?

レート足りてるようなら募集してみるつもりです。

申し訳ありません。

434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/23(土) 23:31:22 ID:kASXsksEO
探してみましたがトレードスレ見つかりませんでした。

どなたか興味のある方、余品のある方おられましたらご連絡ください。

スレ汚してすみません。


435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/23(土) 23:38:57 ID:ao+lRYVC0
http://www.wisdom-guild.net/ ここのアストラルとか、地元の大会で声を掛けてみるとか・・


436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/24(日) 00:10:48 ID:M8AundAh0
質問させていただきます。
公式の大会では二重スリーブは大丈夫なのでしょうか?

437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/24(日) 00:13:22 ID:Nem3tItB0
>>436
可能
でもやるならサイドボード含めて全部のカードを二重にね

438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/24(日) 00:18:42 ID:M8AundAh0
>>437
回答ありがとうございます。
大丈夫なのですね、安心しました。
明日大会に出てみようと思うのですが、
大会で気をつける事やした方がいい事などはありますか?

439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/24(日) 00:31:26 ID:Nem3tItB0
>>438
持っていったほうがいいもの
ペン
サイコロ(なくてもなんとかなる場合もある…けどあるなら持っていくと超便利。おはじきでおk)
ライフを提示できるもの(メモ帳でもおk)
デッキ、サイドボード
一応予備のスリーブがあるといいよ
たまに破れることがあるから…なくても大丈夫な場合が大半だから
今使ってる75枚しかないならそれでも十分だけど
あとトークンカード?ブースターに入ってるMTGのカードじゃない奴
あれ少し持っていくと役立つ場面がある

誰か補足お願い

大会中
とりあえず最初に初心者ってことを一言言っておくと、それ以後の試合中も気を使ってもらえるかもしれない

分からないカードがあったら即聞く(誰も怒らないから)
カードが見たい場合は「見てもいいですか?」って聞く→大抵の場合は相手が取って渡してくれる

分からない状態になったらすぐにジャッジを呼んで確認
(アップキープの処理を忘れていた、攻撃宣言時の誘発効果を忘れていた、デッキが崩れた、思わず1ターン目にドローしてしまったなども)

あとはなんだろうね
折れない心大事くらいかな

自分の使ってるカードの挙動でわけわからんのあったら今のうちに聞くといいかも

440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/24(日) 00:36:47 ID:yd+Hgss/O
原始のタイタンいま安いとこは4000円で買える
先達と酋長と稲妻各四枚でへたすりゃ4000円いっちゃう

441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/24(日) 01:38:02 ID:PxEeeKeU0
友達にすすめられてギャザ始めました、それで基本セット2011の勝利の刃を買いました


この構築済みを軸にまあまあ戦えるデッキを組みたいのですが、どこをどう触ればいいかわかりません

カードプールはほぼ0です

近くにギャザを置いてある店はあります

予算は4kくらいまでなら出せますがなるべく安いのがいいです


どなたかご教授願います

442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/24(日) 01:52:56 ID:l84qJZDg0
丁度おなじエントリーを買った人がいるので>>319あたりから読むといいでしょう

443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/24(日) 06:01:19 ID:M8AundAh0
>>439
詳しく書いて頂いて、ありがとうございます。
ペンやメモ帳など教えて頂いた物は一通り用意しました。
トークンカードは、ゴブリンならゴブリントークンカードを使わないといけないのですよね?
それだと枚数が足りないので、他のトークンカードを代用したりしても良いのでしょうか?

444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/24(日) 06:52:03 ID:Nem3tItB0
>>433
> トークンカードは、ゴブリンならゴブリントークンカードを使わないといけないのですよね?

そんなことないよ
プレイしてる人が分かればなんでもおk
例えば、サイコロの目で何体いるっての表現する人もいるし
(そういうときはタップしてる奴を表現するのに何個か必要だろうけどw)

ケシゴムでもいいし、最悪MTGのカードでも大丈夫(もちろん完全に区別がつくようにね)
駄目な例だけあげるからそれ以外なら常識の範囲で全部大丈夫だとおもって良いよ

駄目なもの
サイドボードのカード
同じスリーブに入ったMTGのカード
墓地のカードとかそのゲームに使ったもの
タップとアンタップの区別がつかないもの

ここらへん以外はなんでもいいと思うよ分かるならペンでも大丈夫w

ゴブリンと兵士のトークンをそれぞれ2体ずつコントロールしてるときなんかは、離して置けば大抵の相手は理解してくれると思うよ


445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/24(日) 06:59:37 ID:Nem3tItB0
>>443
あとDCIナンバー持ってる?
持ってないなら、主催者の人に言うと作ってもらえるよ
(っていうかその番号がないと大会に参加できないw)

初心者のうちはやるかどうかは微妙だけど、慣れてきたら感想戦やったりするといいよ
あと今のスタンダードだとかについて聞くのも勉強になるかも
(たぶん高確率でヴァラクートに勝てないデッキの存在意義について嘆く奴がいると思うけど)

相手が自分のデッキに対してどんなサイドボードやったのか、とかね
聞くだけでものすごく勉強になることが多い
(相手のサイドボードに対するサイドボードを知るきっかけにもなるし)

大会は野良試合と違って、サイドボード後のデッキの形で戦う試合数の方が絶対に多くなるから
出来ればいろいろシュミレーションしたほうがいいかも

ここで聞いてもいいしね

446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/24(日) 07:14:07 ID:Yqwldr6U0
江村さんことエムラクールを超高速召喚したいんですが
マナ・ブーストに優れた緑の力を借りなければこれを達成するのは困難ですか?


447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/24(日) 08:04:04 ID:RTJFBAAMO
トークンにサイコロは一番ダメな例だから気をつけて
100均のトランプなんかはよくオススメされてるね


>>446
スタンダードであれば集団変身を使う手もある
同じく緑だが召喚の罠もあるね
レガシーなどのエターナルで良ければ
・実物提示教育や超起源、騙し討ち
・適者生存+忠臣
様々な方法で出すことが出来る


448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/24(日) 08:06:29 ID:Vx6fWZ7bO
集団変身、地獄彫りの悪魔、野性の喚起などでもプレイ可能。現在実用化には至ってないがね。
青単+エルドラージの寺院デッキとかなら、エムラクールは入れないほうが無難。コジレックかウラモグで止めとけ。

449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/24(日) 08:17:20 ID:Nem3tItB0
>>447
サイコロ使ってる人結構いるよ
プロがやってればなんでも良いとは言わないけど某プロプレイヤーとかね

要はゲームが混乱しなきゃなんでもいいんだよw

450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/24(日) 10:16:00 ID:+e+r0FhH0
>>444
デッキ以外のMTGのカードを何かを表すのに使うのは違反じゃなかったか
あとお金も使用してはいけないね

451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/24(日) 10:39:20 ID:gl+wGeK2Q
ちょっと前にここで質問していた者ですが
皆さんのおかげで大会でもそこそこ勝てるようになりました
超感謝です

452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/24(日) 13:04:07 ID:B1s44g6u0
ここをみてたらドラフトも3-0するようになりました

453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/24(日) 16:51:35 ID:+kE7DLe8P
かなり前からこのスレ見て助言とかしてますが、予選ではわずか3勝(bye含む)というミジンコのような成績でした

454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/24(日) 21:47:05 ID:M8AundAh0
>>444
遅くなりましたが、返信ありがとうございます。
無事大会から帰ってきました。
雰囲気が全然違って、呑まれそうでしたがお陰様で何とかプレイングできました。
本当にありがとうございます。
大会ではキラカードはたくさん無いとデッキに入れて使え無いのですね。
土壇場で幾つかのカードと入れ替えたので、想定していたデッキでは戦えませんでしたが、楽しかったので、また次回参加したいと思います。

455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/24(日) 22:49:52 ID:aIJPxr5S0
foilはしっかりスリーブに入れていれば問題無い筈だが
ジャッジは呼んだかい?

456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/24(日) 22:55:02 ID:c+irLrGNO
すみません、質問お願いします。

MTGカードのトレード専用スレはどこかにありますか?

2chでなくても構いません。

携帯でも閲覧、投稿可能な場所ご存知でしたら教えてください。


457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/25(月) 00:46:54 ID:d6iuNNQJP
>>456
2chではMTGのトレードスレは無いみたいだね
俺の知る限りはmixiとAstralってところでネットトレードが出来るよ

458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/25(月) 04:54:40 ID:6GlOiHp70
>>455
ジャッジからその説明がありました。
競技レベルなので、使用する場合最低一割程のキラカードを入れなければトップのカードが分かるのでペナルティになる恐れが有るとの事でした。
また、枚数を満たしていても種類がばらけて居ないと同じく、カードが分かってしまうので不可なんだそうです。
でもそれならキラカードは出さないで欲しいなと思ってしまいました^^;

459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/25(月) 05:05:42 ID:tcntYj1Q0
コレクターアイテムの意味合いが強いからね
競技レベルじゃないなら(一般レベルなら)問題ないよ

っていうかいきなり競技レベルの大会でたの?w
そっちのがすごいと思うw

まわりガチデッキばっかだったでしょ

競技レベルならトークンにサイコロ使ったり、スリーブに入ってないMTGのカード使うのも駄目なくらい徹底的に競技として扱うから
Foilだけじゃなく慣れるまで結構気を使うからね

競技レベルの大会って昨日あったっけ?

460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/25(月) 05:20:14 ID:6GlOiHp70
>>459
色々と大会の基準が有るのですね。
次回はもう少しレベルの低い所から参加してみようと思います。
朝からずっと拘束されたので、疲れましたが
二回勝てたので、次に生かして行きたいです。
大会はFinals予選と言うのでした。


461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/25(月) 05:57:35 ID:tcntYj1Q0
>>460
それ構築の日本最強決定戦だから遠征組みとかもいるレベルの大会だねw
日本独自って枠の大会じゃ最高峰だっけ?(国別選手権除いて)

そこで2回勝てた(しかもデッキの中身直前に変えてまで)ってのは結構すごいと思うよ

フライデーナイトマジック(FNM)や、草の根トーナメントならfoilくらいでどうだとかは言われた記憶ないな
土地だけfoilは止めて欲しい、ってのは聞いたことあるけどw

まぁ、不安なら基本土地のfoil3-4枚と、入ってるコモンあたりの安いFoil3種1枚ずつくらい入れとけば大丈夫だと思う

Foilでバレる、ってのは主に日本の気候のせいってのが多分にあって、湿気が多い国だとFoil加工面が縮んじゃうらしいんだよね
今はだいぶ改善されてるけど、昔は浮くくらい沿ってたことあったしw

競技レベルに関しては
http://mtgwiki.com/wiki/REL
参照すると詳しく書いてあるよ

↑緩い
FNM、プレリリーストーナメント、草の根大会(個人主催や店舗主催の大会)←大会参加スタート
Finals、Limits、日本選手権←慣れてきたら
プロツアー←プロが出る
↓厳しい
って感じかな

昔はもっと段階が分けてあって、ガチガチの初心者が出ても大丈夫なくらい緩い適用度のがあったけど、
今は「一般」でまとめられて間違いに関しては寛大な対処で統一しましょうって感じになったらしいね

なんにせよ初大会乙でした!

462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/25(月) 07:04:56 ID:6GlOiHp70
>>461
何から何までありがとうございます。
教えて頂いた事を踏まえて、今後もプレイして行きたいと思います。
本当にありがとうございました。

463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/25(月) 21:55:54 ID:w3zywkEE0
MTGの構築済みって大半はガチっていったらいらないカードばっかって聞いたんだけど本当?始めたいけど手伸ばしにくい・・・

464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/25(月) 21:57:16 ID:yz1TUMwx0
>>463
マジ。
つーかパックのカードも半分以上はリミテ専用もしくはリミテにすら声がかからないカードだからな。

465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/25(月) 21:58:42 ID:EdGCsw3u0
世界観を表現するためのカード

466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/25(月) 22:05:57 ID:3TImnSJL0
>>463
ガチるならいらない
もし日本選手権とかグランプリとかその辺を目指すなら知識をつけてシングル買い安定

フライデーナイトマジックとか草の根でまったりやるなら、買うのはアリ
特にミラディンの傷痕のエントリーデッキは結構戦える

467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/25(月) 22:09:39 ID:g21nFNUE0
傷跡のテーマデッキで一番戦えるテーマデッキは白のマイアデッキ。
逆に一番戦えないデッキは黒青の死の蔓延デッキ。


よく覚えておこう>>463

468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/25(月) 22:21:12 ID:J9UDDkrv0
今回の構築のマイアと感染は強いだろ

469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/25(月) 22:52:24 ID:V5fqpbYW0
>>463
ごくたまにガチで必要になるカードが入っているのが出ることもある
だがそんなのはマッハで売り切れるか
プレミア価格になって販売される
最初から大会で勝つこと以外に興味がないなら
予算3万円くらいでコピーデッキを組め

470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/26(火) 00:01:52 ID:DWBi1LRo0
>>463
レアは大概あれだがコモン、アンコモンはそこそこいいの入ってるのもあるよ
まあ入門書みたいもんだから始めるなら一つくらいは買っていい

471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/26(火) 02:02:08 ID:EtEQauFr0
>>463
土地にカードが着いてきたと思えばいい。
構築済みは基本土地がまとまった枚数手に入ることが一番うれしい。

472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/26(火) 08:03:50 ID:jtExANff0
土地もなんだかんだたけーからな。
まあ人に相談すればごそっとくれたりするんだけどさ。
ゼンディカーの土地がかっこよくて買おうと思ったけど山と沼で1000円超えて諦めた

473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/26(火) 08:56:43 ID:8xJHbhnyO
土地はエキスパンション問わなきゃ50枚100円とかでしょ

474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/26(火) 09:48:48 ID:h9MgX+1o0
>>463
MTGの構築済みはルール覚えるために使うのがいいかもね
何して良いかわからない、って人が手にするにはいい出来だと思う
複雑な挙動を要求するカードも少ないし

ある程度ルール知ってて、大会の経験とかもあるならシングルから買ってもいいけど
一番最初は経験者と一緒にエントリーで遊んでみるのがいいと思うよ

475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/26(火) 10:13:38 ID:lXF3lAuFO
土地集めならファットパックが良いんじゃない?ダイスも付いてるし

476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/26(火) 10:40:25 ID:h9MgX+1o0
8パック+ライフカウンター(あれは転がして数字を競うものとしては使えないけど)+土地+全カードが載った冊子って考えると4000円でも安い気がするけど
一番の問題はあれ英語版しかないことなんだよね…

477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/26(火) 15:00:35 ID:ja3pXThf0
青・白、、またはその混色で安くできるデッキて何かありませんか?

478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/26(火) 15:01:45 ID:OiNM0fdk0
微妙なデッキビルダーセットよりファットパックの方がよほど初心者にオススメしやすい構成だよなw
特に初心者にはルールブックだけじゃなくて世界観も説明した方がよりのめりこめると思うんだけどなー

479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/26(火) 15:07:05 ID:oN7IWGRC0
今の時代、ラクドスデッキは通用しないんですか?
傷跡で黒赤土地が当たったんでそれを構築しようかと検討中なんです

480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/26(火) 15:29:00 ID:IY/efLo10
>>476
何気にBOXもいい感じだよね。
英語版のパックと土地はいらんからあれとサイコロのセットだけ別売して欲しい。
もしくは日本語版も出してくれ。

481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/26(火) 19:35:10 ID:dGBldk9a0
>>479
まず1回自分で組め。話はそれからd

482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/26(火) 20:21:15 ID:IMZohEiR0
MTGをはじめようかなと思っている初心者です。
横浜近辺でマジックのルール教えてもらえてデュエルの相手も
してもらえるお店をさがしているのですがオススメのお店など
ありますでしょうか?

483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/26(火) 22:20:57 ID:xn6x8ddBO
横浜は品揃え広さでアメニティ1択
川崎蒲田なら土日相手してもよいよ

484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/26(火) 23:32:37 ID:cpZtRNax0
>>477
クロックパーミ

485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/26(火) 23:52:51 ID:jtExANff0
青単で
取り消し4 10円
マナ漏出4 100円
乱動への突入4 20円
定業4 100円
ジェイスの創意4 100円
占いふくろう4 10円
霊気の達人4 10円
水の召使い3 20円
闇すべりのドレイク4 20円

こんなもんでどうだ。

レア0だぞwww
しめて2000円くらいだな。強いとか弱いとかは言うな。・・・・・言うな

486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/27(水) 09:10:20 ID:I+87aNkr0
>>485
強いはずなのにガン無視されてるジュワ島さん使ってあげなよ;;

487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/27(水) 09:28:58 ID:MX2L6Ni20
召使いはジュワー、ドレイクは方解石のカミツキガメにすればわりと普通に勝てそうw
あと創意4はさすがに多いから2〜3にして空いたスロットに剥奪入れた方がいいな
そんで土地にもハリマーの深み、地盤の際、戦慄の彫像あたりも
ハリマーは4でいいとして際と彫像が3:1か3:2くらいかな?
でも際入るとちょっと高くなりすぎるかな?w

488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/27(水) 09:55:58 ID:I+87aNkr0
4 霜のタイタン (1000*4)
1 ワームとぐろエンジン 1500

4 マナ漏出
3 冷静な反論
2 否認
1 剥奪

4 定業

2 ジェイスの創意
4 乱動への突入

4 広がり行く海

4 漸増爆弾 700*4

3 ジェイス・ベレレン 700*3

4 地盤の際
1 戦慄の彫像
4 ハリマーの深み
16島

61枚

なんか青白の劣化版になってしまう
思いっきりアーティファクト方向に振って粗石の魔道士を全力活用しようとしたら他のスロット足りなくなるし

489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/27(水) 10:13:45 ID:MX2L6Ni20
そらま、青白の劣化版だしな
青単エルドラージにするならまだしも
てーか枚数は60に抑えようよw

漸増はわりと今の環境遅いし、そもそも全体除去にならないから序盤のクリーチャーはいると思うぞ
あと広がり行く海メイン4は今微妙
ついでに言えばとぐろエンジンまで入れていいなら神ジェイス抜きの青単エルドラージくらい作れるんじゃね?

490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/27(水) 11:41:13 ID:I+87aNkr0
ヴァラクートが青黒に切られて海が相対的に弱いって感じですか?
アドバイス参考になります

漸増はトークン吹っ飛ばせればと思ったんですがサイド向きですかね
特に報復者とサイド後のガイアの復讐者がどうにも…青単だと特に

基本的に身内でやってるんでいまだにヴァラクートを強く意識してしまいます

491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/27(水) 11:53:34 ID:MX2L6Ni20
ヴァラクート相手なら海入れるのはいいんだけど、他のデッキにもうそれほど効かなくなってるからね
緑単エルドラージとか赤単とか
青白のミシュランとかを島にするのもいいけど、その程度なら際で十分
無色のカードが増えた上にトリプルシンボルのカードが減ったのが向かい風だね>海
あとヴァラクートがタイタンから一気に2枚持ってくるのもきつい

もちっと金かけていいなら全体除去は全ては塵入れとけばいいんじゃないかな?
そうなると寺院も入れた方がいいけど、無くても永遠溢れの杯入れとけば普通に撃てる

とりあえず青単ならヴァラクート相手に気をつけるのは召喚の罠くらい
カウンターから罠連発されても全塵あるなら大抵凌げる
その際タイタン連打からヴァラクートの直火を受ける可能性もあるけど、際があるなら何とかなる

あとはサイドから書庫の罠とかもお勧めだよ

492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/27(水) 13:07:12 ID:7SYg9CMZP
質問です。
自分が各種カウンターを一つも持っていない状況で、相手のかき鳴らし鳥と疫病のとげ刺しから同時に攻撃を受けた場合、かき鳴らし鳥の「増殖」能力は発動するのでしょうか?

493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/27(水) 13:09:09 ID:MX2L6Ni20
スレ違いです
詳しい説明省くと「できる」
理由は正しいスレで聞いてきなさいな

494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/27(水) 15:09:58 ID:I+87aNkr0
別にここで処理したっていいじゃん
自治っぽいやつだから見てようかと思ったけどその仕切りは無いわ

495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/27(水) 15:21:04 ID:MX2L6Ni20
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1287910276/

こういうスレがあるんだからきちんと誘導するべきだと思うけどね
自治というより2ch使うときのルールだと俺は思ってたけど?
スレと関係無い話題延々と続けられても嫌でしょ?
このスレは俺の物でも君の物でも無いんだし

496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/27(水) 15:39:41 ID:TbR8VgvF0
>>493はたった1レスから>>492が初心者でないことを見抜けるエスパーなんだよきっと。

497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/27(水) 15:43:25 ID:qEN7ewAE0
>ひょっとしたら上級者の方が質問に答えてくれるかもしれません。

498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/27(水) 15:45:48 ID:MX2L6Ni20
>>3

499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/27(水) 17:07:57 ID:TbR8VgvF0
>>498
別に誘導がダメなんじゃなくて、「スレ違い」で切り捨ててる所に突っ込まれてるのを理解しような。
ちゃんと処理した上で「質問はこっちの方が」で誘導すれば誰からも文句は出なかったろうさ。

500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/27(水) 17:13:50 ID:MX2L6Ni20
一応質問には答えてるんだけどね
でも誘導先を最初に張らなかったのは不親切だったね
それはスマンかった

501 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/27(水) 21:24:58 ID:s7+yy0PgO
中途半端なことをするなといういい見本でしね

502 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/27(水) 22:29:27 ID:zoX9+z/e0
m11から始めた初心者プレイヤーです。デッキ診断お願いします。 
金属術クロックパーミッションのつもりで組んでみました。
・クリーチャー(12)
羽ばたき飛行機械×4
メムナイト×4
鋼の監視者×4
・その他呪文(31)
起源の呪文爆弾×4
きらめく鷹の偶像×4
オパールのモックス×3
呪文貫き×3
剥奪×4
冷静な反論×2
感電破×4
鍛えられた鋼×4
定業×3
・土地(19)
青白M10ランド×4
青白ミラディンランド×4
ぐらつく峰×3
ハリマーの深み×2
島×3
平地×3

スタンダード環境で友達とカジュアルに遊んでいます。
学生であまり高いカードは買えないので
できれば安めのカードを使ったアドバイスをお願いします。


503 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/27(水) 22:31:18 ID:p2aPp4KIO
モックスを売って別のデッキを作る

504 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/27(水) 22:42:57 ID:j1NXSztTi
>>500
スレタイとテンプレ100回読んできてください

505 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/27(水) 22:51:32 ID:9b5RhG3hO
MTG始めたくて、明日カードショップに行ってみようと思っているのですが、八王子、多摩付近でおすすめのショップってありますか?

506 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/27(水) 22:59:27 ID:p7JhCKBmO
>>502
そのデッキだと折角のモックスがあまり機能しないかもしれないからホントにトレードや売却も視野に入るかも…
アーティファクトデッキなら鋼の監視者を通電式キーでカチャカチャして飛行機械やメムナイトを強化するデッキがかなり早い上に安定して強かったので、そっちに特化するのもオススメです

507 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/28(木) 06:26:10 ID:UBoETj8q0
>>502
カジュアルで特に問題が発生していないのならそれでいいと思うけど、
主にマナベースとの兼ね合いで突っ込みどころが多いし、実際回してみても序盤動きにくい
クロックパーミでいくなら白青に絞って安定させてやるといいと思う

508 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/28(木) 08:48:49 ID:S9XeQSun0
>>502
勝ち筋が薄いのと打点が不足気味。

オッパイモックス売って、ワーム戸愚呂兄弟を4枚仕入れるべき。
足りなければ1枚ヘルカイトでいいやw

509 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/28(木) 09:50:28 ID:ii/RC4ZF0
>>502
これまず突っ込みどころはマナ漏出じゃなくて剥奪4な所だなw
いくらクロックパーミでも土地はあるていど伸びないときついから剥奪は1〜2枚でいい
どうせ相手が3マナ余らせて行動できるようなターンまで生き残らせるつもりは無いんだし

モックスは1枚差しでいい
クロックパーミで2枚も来て手札腐るとか致命的
0マナのクリーチャー多いからきらめく鷹本体を3〜4枚突っ込んでいいんじゃね
監視者とはちょっと相性悪いけど

あとさすがに感電破は無理
能動的に除去れる方がいいから白だと未達への旅あたりを入れてみては?

あとは粗石の魔道士もいれていいかな?
鋼あると2/2と3/3を1枚で場に出せるしね
ちょっと重たいけど

とりあえず思いつくのはこんなとこかな?

510 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/28(木) 09:59:22 ID:ii/RC4ZF0
と言う事で俺が組んでみるとこうなった
土地は峰ぬいて島増やす感じで

4 メムナイト
2 羽ばたき飛行機械
2 きらめく鷹
4 鋼の監視者
4 きらめく鷹の偶像
3 粗石の魔道士

4 マナ漏出
2 呪文貫き
1 剥奪
1 冷静な反論

4 未達への旅
4 鍛えられた鋼

1 オパールのモックス
1 通電式キー
1 脆い彫像
1 バジリスクの首輪
1 ダークスティールの斧

20 土地

うーん、鋼の監視者がちょっと微妙な気もする
土地19にしてきらめく鷹か粗石増やそうかと思ったけど鍛えられた鋼と相性悪いしなぁ・・・
この辺もう少し打撃力が欲しいかも

511 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/28(木) 11:27:34 ID:Bp9+nqna0
>>510
当初のコンセプトからは外れちゃうけど、
監視者は監視者中心に組むと強い早い安定してるの三拍子そろったいいデッキになりますよ
その場合コントロールは大して必要ないくらい早いからモックスもあんまり活躍できませんが・・・

512 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/28(木) 17:34:21 ID:vpdmA2ZX0
兵庫の大阪寄りのほうで出来る人居ないですか?

513 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/28(木) 19:04:14 ID:Ht33nP8C0
以前デッキ診断していただいた>>246です。
またデッキを改造してみたので、アドバイスをいただければと思います。

土地 23
13 平地
10 島

プレインズウォーカー 2
1 黄金のたてがみのアジャニ
1 ジェイス・ベレレン

クリーチャー/アーティファクト・クリーチャー 22
4 メムナイト
4 マイア鍛冶
4 胆液爪のマイア
3 危険なマイア
2 パラジウムのマイア
2 鋼の監視者
1 悪斬の天使
1 溶鉄の尾のマスティコア
1 ワームとぐろエンジン

アーティファクト/その他呪文 13
2 鍛えられた鋼
2 送還
3 否認
3 マナ漏出
2 浸透のレンズ
1 脆い彫像

計60枚

青の妨害カードが欲しくて基本セット2011のパックを買い足していくうちに、
「鋼の監視者」「悪斬の天使」「ジェイス・ベレレン」が当たったので、現行の形に改造しました。

>>240で使用していたデッキからの相違点として、
・白の除去として投入していた糾弾、未達への旅、正義の施行を青の妨害カードに差し替え
・5、6マナ域のカードが重く感じたので、どうせ1枚挿しならコストの軽い方を…と考え、
 太陽のタイタンを悪斬の天使に、エルドラージの碑を溶鉄の尾のマスティコアに差し替え
・鋼の監視者が2枚投入されたので、マナコストの多い鍛えられた鋼を3枚→2枚に減
・2体目のプレインズウォーカー、ジェイス・ベレレンの投入
が挙げられます。

動かし方は変わらず、マイア鍛冶を出して各種アーティファクト、アーティファクトクリーチャーを展開。
トークン含むクリーチャーたちを鋼の監視者、鍛えられた鋼、黄金のたてがみのアジャニで全体強化して攻める戦法です。
青の妨害を入れたことで、審判の日に耐性も付いたと思います。

ただ、いかんせん青のカードを使うのは初めてなので、なかなか枚数のバランスが決まりません。
できれば「ジェイスの創意」などのドロー強化も入れたいと思ったのですが、コストの面で断念しました。
土地も単純に半分ずつにしただけなので、バランスが心配です。

何度も申し訳ありませんが、またみなさんにご教示いただければと思います。
長文失礼しました。

514 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/28(木) 20:16:26 ID:w38BTp3m0
>>513
数を並べて全体強化するデッキなら鍛えられた鋼は4枚いれたほうがいいと思います。
悪斬もせっかく当たったので入れたいのもわかりますがそのデッキにはあっていないので、
抜いて他のカードにしたほうが安定すると思います。7マナと重いですが1/1マイアが4枚でるマイアの戦闘球を1枚入れてみてはどうでしょうか。
それと回避能力つきアーティファクトになるきらめく鷹の偶像なども全体除去の対策になると思います。
起源の呪文爆弾ならカウンターをかまえつつ同じ2マナでマイアトークンと1ドローもできますし、
送還を分散に変えればクリーチャー以外にも対応できますし、ジェイスをまもったり漸増爆弾のカウンターがのる事にスタックしてバウンスもできます。
アーティファクトが並んだときカンスペになる冷静な反論を否認と差し替えてみてもいいかもしれません。
マナリークも4枚もっていれば否認よりは安定して使えると思います。



515 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/28(木) 21:48:32 ID:0AsZKfsEO
以前黒コンに勝てないと、書き込んだ者ですが相変わらず勝てません

そこで、除去されてもアドの取れるペラッカのワームと重大な落下を中心にした緑単ビッグマナをなるべく安価に組みたいのですがウィニーデッキ以外組んだことがなくて不安なのでデッキ診断をお願いします。

クリーチャー
4xラノワールのエルフ4x草の胸壁
4x森のレインジャー
4xオンドゥの巨人
2x狼茨の精霊
1x軟体の起源
3xペラッカのワーム
3xコジレックの職工
4x酸のスライム

その他の呪文
3x重大な落下
4x耕作
2x成長の発作

土地
4xカルニの庭
18x森


516 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/28(木) 22:02:49 ID:fj7BZkSv0
どうやって負けてるん?

517 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/28(木) 22:09:24 ID:0AsZKfsEO
>>516
普段は中速程度の騎士デッキを使っていて、あらゆる除去、ハンデスが刺さり放題な上ワームコイル、ミミック、黒タイタンを投入され単純なパワーでも負けている有様です

なので場に出た時点で仕事が終わるペラッカやコジレックを中心に粘ってみようかと


518 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/28(木) 22:43:02 ID:S9XeQSun0
正直相手が黒いと少々ライフゲインしたり、大型出しても乙る。

緑よりも、相手がワームやタイタン、堕落撃つ前に殺せる赤単やボロスのほうg

519 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/28(木) 22:49:32 ID:0AsZKfsEO
むぅ…
赤単ゴブリン使うと各個撃破されてジリ貧にされることが多いからアド保つことを考えてたけどやっぱり速さが一番重要ですか


520 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/28(木) 23:13:46 ID:aMyefSQW0
>>515
エルドラージの寺院を4積んで除去耐性のあるウラモグやエムラクールを使おう
全ては塵で除去も
そしてマナ加速はラノワールのエルフよりもブースト力のあるジョラーガの樹語りやオンドゥに繋げやすい探検がオススメ

521 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/30(土) 01:14:19 ID:9cpt67GP0
>>514
アドバイスありがとうございます。

確かに悪斬の天使を投入した理由はコストが軽いだけでなく、当たって使いたいからという部分もありました。
アーティファクトクリーチャーがメインのデッキなのに、ムリヤリ感はあったかもしれませんね。
マイアの戦闘球は最初使っていたのですが、いかんせん7マナが重すぎたので外していました。
悪斬の天使は、溶鉄の尾のマスティコアやワームとぐろエンジンがもう一枚手に入ったら差し替えてみます。

青の妨害カードについても、中途半端に数種類使うより、厳選して4枚積んだ方が安定する、ということでしょうか。
マナ漏出はちょうど4枚あるため、フル投入してみます。

他にはどんなカードが相性いいでしょうか?
どうも考えが凝り固まって、なかなか思い切って差し替えることができません。
「これの代わりにこういうの入れてみたら?」というのがあればご意見をいただければと思います。

522 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/30(土) 03:16:00 ID:On6r7ajG0
>>521
マナリークや冷静な反論はクリーチャーも打ち消せますが、否認ではクリーチャーが打ち消せません。
最近はクリーチャーがどんどん強化されてタイタンなどは出されたら負けのパワーを持っているのでクリーチャーも打ち消せる呪文のほうがいいかなと思いました。

他には浸透のレンズを抜いて他のカードを入れてみてはどうでしょうか?
装備品ならバジリスクの首輪があれば相手の巨大クリーチャーも装備したクリーチャー一体で倒すことができるようになります。

それとアーティファクトを中心に据えるならアジャニよりも鍛えられた鋼のほうが軽いですし、場に残っている限りは+2/+2が常在型能力として
あとから出たアーティファクトも恩恵を受けることができます。デッキコンセプト的には鍛えられた鋼×4は必須かと思います。
鋼の監視者も4枚あれば強化カード8枚体制になるので大分安定すると思います。

数をならべて殴るとき浸透のレンズをつけたクリーチャーをわざわざブロックしてくれないでしょうし、
浸透のレンズは相手にとって攻撃を通したくないクリーチャーにつけて殴れば強いのですが、
デッキにあってないかなと思います。

それと飛行持ちクリーチャーが(悪斬を抜けば)いないのでプレインズウォーカーをだしても
相手の飛行持ちにすぐに落とされることがあるかもしれません。
それに1/1飛行で攻撃を通すと増殖を行う鳥や感染をもつ虫がでてきているので、
メムナイトを羽ばたき飛行機械にする選択肢も考えられます。

それとパラジウムのマイアですが、
3ターン目にパラジウムのマイア→4ターン目にワームとぐろエンジンのような動きができることが
強みのクリーチャーです。現状のデッキでは2枚と1枚ですのでイマイチデッキにかみ合ってないかなと思います。
いっそのことパラジウムのマイアもワームとぐろエンジンも抜いて並べてビートの動きに合うカードを
入れたほうが全体としては強くなるのではないでしょうか。

ワームとぐろエンジンや悪斬の天使のカードパワーはすごく高いので
上記のカードをフィニッシャーにしたデッキを組めば両方とも活躍できると思います。

このぐらいでしょうか。これらの意見はあくまで目安にして自分で考えてデッキを作ってみましょう。




523 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/30(土) 03:36:02 ID:On6r7ajG0
追記
脆い彫像ですが、
>>510さんのデッキレシピのように粗石の魔道士をいれてサーチできるようにすれば
いれておいてもいいと思うのですが、クリーチャー限定除去ですし>>521さんのデッキでは
追加の打ち消し呪文などにしたほうがいいかなと思います。
脆い彫像で対処できるのはクリーチャーだけですが
打ち消し呪文ならプレインズウォーカーやラスゴや漸増爆弾に対処できますので。
金属術達成のための置物なら憤怒の三角護符が個人的に強いカードだと思います。
赤マナはでないので3回しか使えませんが
例えば羽ばたき飛行機械が鍛えられた鋼+憤怒の三角護符で飛行5点クロックを出したり出来ますし。
9枚目10枚目の打点アップとしていれてみてはどうでしょうか?

524 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/30(土) 04:33:33 ID:K3mRUWq50
まず胆液爪のマイアを全部外して金属術で飛ぶ奴とかに変える。
俺としては否認とレンズを外して定業4枚+予感一枚入れたい。

525 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/30(土) 08:58:16 ID:ydXRWqpM0
初心者で最近やり始めた者ですが、
黒単色の感染デッキなんですが、緑のラノワールのエルフやゴクラクチョウなどを入れてる速効性のあるデッキに勝てません。
デッキに8枚程度ですが、クリ‐チャー破壊カードは数枚あるのですが、それで破壊しても次から次へと強いカードが出て歯が立ちません。
緑を入れてない、うごきがそんなに早くないデッキならなんとか勝てます。


デッキ構成
土地 沼 24枚
クリーチャー:荒廃のドラゴン・スキジリクス-4枚  法務官の手-4枚 疫病のとげ刺し-4枚 胆液のねずみ-4枚 胆液爪のマイア-4枚 屍百足ー4枚
インスタント・そーサリー: 闇の掌握-4枚 破滅の刃-4枚 血の署名-4枚 

僕としては脅迫や精神腐敗やコレジックの審問などの手札破壊要素を入れるか、減縮でマナを生み出す1/1クリーチャーを破壊する要素を入れようと思っていますが、
なんか自信がありません。

アドバイス等お願いします。

526 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/30(土) 09:08:38 ID:Ujl5eddOO
基本セットから始めたらいいらしいから、2011エントリーを買うつもり。
白、赤が割高なのは何故?
おかしくね?



527 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/30(土) 09:29:14 ID:n78jEUYTP
マジックのエントリーセットは、遊戯王とかみたいに、エントリーセットに入ってるからレアの値段が下がるのではなく
中身のレアの値段の上下によって変わる
もちろん、エントリーセットに入ってるから高騰しにくいという要素は少なからずあるけどね

528 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/30(土) 09:35:23 ID:n78jEUYTP
>>525
連レスだけど

現環境では-4/-4修正の効くマスト除去生物が少ないので、そのスロットを消耗の蒸気などに変える
スキジリクス4枚は明らかに多いので2-3枚
あと、気づいてないかも知れないけど緑より圧倒的に青白のほうが厳しいと思うので
他にも微調整して精神ヘドロや脅迫などを積みたい(サイドでもいいけど)

529 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/30(土) 09:42:10 ID:Ujl5eddOO
>>527
サンクス。
最近のエントリーセットで、それなりの水準にあるのはどのデッキなんだろう・・・

530 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/30(土) 09:53:45 ID:n78jEUYTP
2011なら
予言の力で安定だけど、ミラディンは何がいいんだろうな
化膿獣目当てで感染買うのもいいかも知れないけど、構築だと使えないから俺だったら太陽破のついてくるミラディンのマイア買うかな

531 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/30(土) 10:05:54 ID:Ujl5eddOO
初心者なんで、まずはリミテッドメインのプレイするつもりです。
2011は白メインの値段が高いから、それがいいのかなあ・・・
3000なんだけど、ぼったくり?

ミラディンは収録内容がダメって聞くけど、実際はそんなに悪くなさそう。

532 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/30(土) 10:07:49 ID:ydXRWqpM0
>>528
アドバイスありがとうございます。
青白と戦ったことはありませんが、青単色には難無く勝ってます。
精神ヘドロは5マナ出すころには敵がたくさんいて手札にかまってる暇なくなってるかもしれません。

デッキに入れてた時があるんですが、勝てる相手のときだけ使うことができて、スピード感がある相手にはなかなか使うことができませんでした。



533 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/30(土) 10:24:04 ID:ydXRWqpM0
すみません、どのカードを抜かすべきなのかちょっとわかりません。
ドラゴンと闇の掌握は抜かすべきだろうけど他が思いつきません。

534 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/30(土) 12:09:15 ID:kYVj0j7MO
>>531
2011の白のエントリーていうと、「勝利の刃」?それとも「預言の力」?
予言の力は良いカード入っているけど、流石に3000円はしないだろう


>>525
クリーチャーでの何回もクリーチャーをやることができる候補は
凄腕の暗殺者→感染クリ―りゃーにも案外強い
カラストリアの血の長、ドラーナ→タイタンや同系に強い

または、いっその事、弱者の消耗か漸増爆弾を入れるといいかも
・漸増爆弾は場合によっては自分の被害を抑えられるけど、緑相手だと壊される可能性があるのがデメリット
・弱者の消耗は、自分もかなりの被害を受けるが、インスタントなので漸増爆弾のように割られる心配がなく、
対戦相手のターンに打って、返しの自分のターンで隙ジリクスで攻撃するとカッコイイことができる

オレ的結論としては、闇の掌握4枚抜いて、漸増爆弾2枚、弱者の消耗2枚を入れる
屍百足3枚抜いて、死体の野犬2枚、凄腕の暗殺者1枚を入れるとと良いかも

ていうか、相手のデックにはどういうのが入っているの?エルドラージの碑や背教の主導者、エズーリ
もしくは鍛えられた鋼が入っていたら全体除去が無いと除去が追い付かず対処出来ないはずだよ。
携帯から失礼


535 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/30(土) 12:34:33 ID:ZIBoqb3E0
>>531
それで3000は確実にぼったくり
どうあがいても、MTGのエントリーが3000円することはないよ
(滅茶苦茶強いカードが入ってて品薄から高額になることがあるけど、それでも3000はない)


仮に3000円使えるんだったら、やりたいスレとかここでシールドっていう遊び方ができるときに行けばおk
6パック買って、その場でデッキ組んでみる感じの遊び方(だいたい1800円〜2400円)

仮に勝利の刃をシングルで集めても3000円しないと思う
だいたいにしてそれに入ってるコモンやアンコモンが強いだけで、レアはたいしたことないものだから


ミラディンはまだ出たばっかりで、3エキスパンションの出揃ってるゼンディカーに比べると弱いってだけだから、悪くないってのは正しいと思うよ
実際にいろんなデッキで傷跡のカードが実験的に使われてるから

536 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/30(土) 13:13:24 ID:J9ijKmxUO
>>525
《闇の掌握》は現在強力なクリーチャーである《とぐろワームエンジン》や《悪斬の天使》、《原始のタイタン》などには効果が薄いですが、緑相手には《エルフの大ドルイド》や《水蓮のコブラ》を早い段階で除去するのに役に立ちますよ。
感染クリーチャーはそれ単体だとやはり能力で見劣りますのでマナ加速もある緑相手にまともに殴りあうと厳しいです。
除去を連発して、高性能クリーチャーや装備を使って圧倒するような戦い方が良いと思います。

たらい回しみたいになっちゃいますが此方で聞くと詳しく事が聞けると思います。
【MTG】デッキ相談所・16束目【構築・診断】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1274245231/


537 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/30(土) 14:12:27 ID:kNoNwEj30
じゃあ見映え損ないでいいんじゃね?ってなるよね

538 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/30(土) 14:21:59 ID:ydXRWqpM0
>>534
特定の人物のデッキに弱いというよりは、緑単色のデッキに弱いのか、ラノワールエルフや極楽鳥を入れてるスピード性の高いデッキに弱いと考えております。
漸増爆弾は僕の方も検討していました。
アドバイスの方ありがとうございます。

>>536
装備カードとして邪悪なる力をサイドボードに入れてます。
デッキに移行しようかどうか考えてみますね。
URLの方ありがとうございました。

539 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/30(土) 14:42:33 ID:J9ijKmxUO
《見栄え損ない》は中盤〜後半は腐るので運用は難しいと思います。
-4/-4なら結構大きいのでコンバットトリックなどにも使用しやすいかと思います。

540 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/30(土) 15:18:42 ID:K3mRUWq50
感染には執念の剣がいいような気がする。ちょっと重いか。大石弓もなにかできそうだ

541 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/30(土) 17:23:57 ID:9cpt67GP0
>>522-524
非常に細かい説明、ありがとうございました。
大型クリーチャーがコンセプトの妨げになっていたようなので、思い切って全部外してしまいました。
代わりに速攻力は上がったと思うので、これはこれでいい形にできたと思います。

土地 22
11 平地
11 島

プレインズウォーカー 1
1 ジェイス・ベレレン

クリーチャー/アーティファクト・クリーチャー 18
4 メムナイト
4 羽ばたき飛行機械
3 マイア鍛冶
3 粗石の魔道士
4 鋼の監視者

アーティファクト/その他呪文 19
4 鍛えられた鋼
4 マナ漏出
3 定業
2 分散
1 冷静な反論
2 キマイラ的大群
2 きらめく鷹の偶像
1 通電式キー

計60枚

マイア鍛冶+0マナアーティファクトクリーチャーでマイアトークンを展開
鋼の監視者、鍛えられた鋼で全体強化
粗石の魔道士で通電式キー、キマイラ的大群をサーチ
通電式キーで鋼の監視者の起動能力を1ターンに複数回使用し、強化速度を確保

確かにこの形にした方が速さと安定感はありそうですね。
ダメ押しの一手として、トドメ要員に2色土地&飛行クリーチャー化できる「天界の列柱」の投入を考えています。
シングルで買うのもパックで当てるのもなかなか労力がいるため、無理に2色土地を入れる必要がなければ保留にしたいのですが、
再度アドバイスをいただいてもよろしいでしょうか?
何度も本当にすみませんが、みなさんのお力をいただければと思います。
長文失礼しました。

542 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/30(土) 17:37:22 ID:IC6MWd8s0
すみません。クリーチャー化した天界の列柱に焼却を唱えれば殺害できますか?
空飛ぶわ、土地だから打ち消せないわでホントに鬱陶しいんですよね(#'A`)

543 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/30(土) 17:51:35 ID:n78jEUYTP
>>539
見栄え損ないが腐るほどのクリーチャーって何?クリーチャーめくれた状態の媒介者とか?

>>542
地盤の際を積むのだ
焼却ももちろん効くし、マナコスト0なので燻しもよく刺さる

544 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/30(土) 18:24:24 ID:IC6MWd8s0
ついでにいうと悪斬とジュワー島のスフィンクスも殺害したいんです。
悪斬は焼却で対処できるんですが・・・スフィンクスはどうやれば殺害できますか?
単体除去が通じない被覆持ちというのがキツイ

545 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/30(土) 18:44:58 ID:NP6+wKL20
対象を取らない全体除去か生贄除去
ライフゲインされる悪斬はともかく赤ならジュワーに削りきられる前に勝つことを考えたほうが早い

546 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/30(土) 18:45:34 ID:oJz5BA440
ジュワーの野郎は審判の日/全ては塵(全体除去)か、タップ状態の時に太陽破の天使出す
(タップ限定全体除去)か、新星破のワームで殴る(ワーム以外破壊)くらいしかない。
漸増爆弾でも行けるが、悠長過ぎる。

547 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/30(土) 18:47:06 ID:n78jEUYTP
ジュワーはマストカウンターなので出されたら詰んでる
普通にコンバットで倒すか、とぐろとかのクロックで勝つしか無い
最近は焼却とかで届かないワームとぐろエンジンや青タイタン(稀に白)が一般的な青白のフィニッシャーなので、そっちを警戒したほうがいいと思うよ

548 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/30(土) 19:21:26 ID:J9ijKmxUO
>>539
タフネス5〜6クラスをパワー2〜3CIPとかで倒せたら美味しくないですかね。

549 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/30(土) 20:09:59 ID:IC6MWd8s0
全体除去ですね。わかりました。
戸愚呂エンジンはカウンターで対処します。

550 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/30(土) 20:19:12 ID:n78jEUYTP
そんなの全部カウンターで対処できてたら青がトップメタだよ・・・

551 :531:2010/10/30(土) 22:29:40 ID:Ujl5eddOO
534、535さん、アドバイスありがとうございます。

>>534
「勝利の刃」です。
地元のカードショップで3000、予言の力は1800、猛獣の暴走が1000。他は定価です。
予言と炎のブレス買ってきました。

>>535
確かに勝利の刃はレアがイマイチですよね。。
リミテッドではそこそこ使えそうです。
ブースターはソートがあるらしくて、買おうかどうか迷ってます。
自分で選べる店で10P買ったら神話無という。。。

自分は他のカードゲームから新規参入です。
1キルとかに飽き飽きして申し訳なくなったので・・・長くじっくり遊べる物をプレイしたくて、MTGに移りました。

学生なんでカードには月1万が限界です・・・

552 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/31(日) 00:39:33 ID:uykzOx8V0
1万あったらゴブナイトとか組めるな

553 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/31(日) 01:19:28 ID:veu7AL/w0
他のデッキも時間かければ組める額じゃない?


554 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/31(日) 01:33:35 ID:fVYX0DZ80
一ヶ月1万だとエキスパンション一つにつき3万くらいかけられる計算だからな。
神ジェイスだとか緑タイタンクラスを積むデッキじゃなければ問題ない。

555 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/31(日) 02:04:07 ID:cAL7HzNNO
友人と二人でぼちぼち始めた所です。
友人は感染ストラク、私は金属術ストラクから始めました。
現在、金属術ストラクに感電波、冷静な反論、刻まれた勇者、銀マイアと鉄マイアを増やした程度の改造を施した所です。
金属術ストラクをベースにする場合、実際はどのような構築が強力とされていますか?

556 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/31(日) 02:16:39 ID:ZcSH9OTU0
並行輸入できなくなったのっていつの話?
近所の本屋でマスクスのブースター箱が1500円で売ってたりしたなぁ。
しかもジャンケン(絶対勝たせてくれる)でもう一箱くれる

いつの話だったか忘れたけど下火になって在庫ダブついてたんだろうね
シングル買うならそっち買うわって感じだった

557 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/31(日) 03:41:06 ID:aXqd5VbR0
>>551
432のデッキ(ゴブナイト)は5000円くらいで全部集まるからオススメ

>>555
4 メムナイト
4 羽ばたき飛行機械
4 鋼の監視者
4 謎鍛冶
4 刻まれた勇者
4 粗石の魔道士
2 銀白のスフィンクス
2 オパールのモックス
4 ダークスティールの斧
4 冷静な反論
1 キマイラ的大群
1 シルヴォクの生命杖
1 脆い彫像
1 バジリスクの首輪
4 流砂
16 島
こんな感じで組んでみたら?

558 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/31(日) 08:47:15 ID:veu7AL/w0
ゴブナイト全く勝ててないから安いってだけで薦めるのは安直だと思うよ
今それなりに結果出してるデッキも一緒に薦めたほうがいいんじゃないかと
もちろんゴブナイトも弱いデッキじゃないから俺もいいと思うけど

・青白
・青黒
↑ここらへんは1枚8000円くらいまで釣りあがったカードが入ってるからちょっと微妙
無くても十分デッキにはなるけど
盤面全体をコントロールしていって、最終的に勝つ

・ヴァラクート
原始のタイタンっていうカードが軸になってて、これが1枚3500-4000くらいするんだけどそれ以外は安い
マナ加速して、タイタン出してパーツを手元に寄せ集める…コンボに近い

・赤白
・赤単
小型クリーチャーを展開して、最終的に火力で削りきる高速デッキ
特に赤単は4ターンで殺せるまである速度を持ってる
>>432が薦めたゴブナイトから発展して作るのも可能
基本的に安い

・ゴブナイト(赤単)
ものすごく早いけど、脆い
高額カードが一切ない
ゴブナイトが安い、って話で中に入ってるゴブリンの先達がちょっとだけ値上がり中

・エルフ
マナ加速して、展開して強化して殴る
1枚1000円くらいのカードもあるけど無くてもデッキの形にはなる


個人的にはエルフもお奨め
あとどんなデッキあったっけ

559 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/31(日) 09:23:09 ID:OY/BQUpp0
ちなみに原始のタイタン一枚5000円前後な
3500だったら迷わず即買占めレベル

560 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/31(日) 09:25:50 ID:veu7AL/w0
あれ?
前にこのスレで原始のタイタンは1枚3500程度に値下がってるからとっとと売れって人いなかった?

561 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/31(日) 10:01:13 ID:pjCirk1zO
普通に潜水艦とかでも4000前後で見かけるぞ?>緑タンタン
3500で売ってるのは見たことない(むしろ教えて)けど、
5000前後の店では、もう売れないんじゃまいか?

562 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/31(日) 10:04:22 ID:veu7AL/w0
ヤフオクでしか見ないからそんなもんだと思ってたよ
じゃ4枚で16000円前後、2ヶ月で組める計算かな

そう考えるとヴァラクートって実は強いのに安い部類なのかな

俺もスタンダードに移ってきたばっかりだから、偉そうに>>558書いたけど実はほとんどわからんのよ
補足頼みます
(あとゴブナイトが最近まったく上位に顔を出さないのは、いわゆる「分からん殺し」がもうできないから?
それともメタの影響?)

563 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/31(日) 10:53:14 ID:8ahdxP6u0
最近のヴァラはツチノコもいるから油断ならんな

564 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/31(日) 11:05:00 ID:3K//pA4Z0
・黒単コントロール
CIP生物でアドバンテージをとりつつ、
ハンデス→記憶殺しで相手の勝ち手段をなくしたり、大型で殴り殺すデッキ
特別高くも安くもない。フィニッシャーの深淵の迫害者や墓所のタイタンが1000〜2500くらいする
フィニッシャーをマラキールの血魔女やニルカーナの亡霊にすれば安上がり。

・緑単エルドラージ
とにかく土地をかき集めてさいきょー生物であるエルドラージを爆誕させるデッキ
パワーカードごり押しデッキなので全体的に高額
緑タイタンやエルドラージ(900〜1500円)、全ては塵(1800〜3500)など

・死の門の悪魔デッキ
吸血鬼ウィニーに死の門の悪魔(300〜500円)を搭載したデッキ
安い。高いのは恐血鬼(1000円)くらい
比較的防御的な青黒タイプ、攻撃的な赤黒タイプ、超スーサイドな黒単タイプがある
黒赤タイプはトップメタであるヴァラクートや緑単エルドラージに強い
ファッティはお客さんだが、青タイタンや赤タイタンは苦手

俺はよく知らんけど緑が絡むサバイバル系のデッキもあるよ

565 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/31(日) 11:13:13 ID:sb7sxlszP
塵とか1000円ちょっとで買えるだろ
意外に高くて困るのがウギンとか寺院

566 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/31(日) 12:45:41 ID:CHBZsNOz0
ゴブナイトが推奨されるのは、このスレッドが基本的に始めたばかりの初心者か
復帰したばかりの復帰者が対象で、安価でそこそこやれる、構築済みから発展できるのが理由
大会で好成績を収めてないからと言ってトップメタのデッキをあげて
コピーデッキを作れっていうのはお門違いじゃないかい?
それにこのスレッドで初心者側が書き込んだレシピはだいたい5000円から1万円程度
ヴァラクートは成績の割に安いけどそれでも4万円くらいはするだろ
報復者だって結構値が張るし

細かいことを言うならヴァラクートはコンボに近いんじゃなく基本的にコンボデッキ
タイタンはカードを手札に寄せ集めるんじゃなく山を直接戦場に出して大ダメージを狙う

567 :555:2010/10/31(日) 13:24:54 ID:cAL7HzNNO
>>557
> 4 鋼の監視者
初めて知りましたが、かなり強いですね。

> 4 ダークスティールの斧
壊れない1マナは金属術が安定するという意味ですか?
> 1 キマイラ的大群
これはX何点くらいで使うのが目的ですか?
> 1 バジリスクの首輪
これは一枚で良いのですか?接死とプロテクション(全色)の相性が良さそうなので複数積みたく思うのですが、何かしら欠点があるなら教えてください。
> 4 流砂
コモン……だと……

568 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/31(日) 14:21:12 ID:8icyaO7P0
>>541
デッキのマナカーブを考慮してみましょう。
0マナ:10枚
1マナ:4枚
2マナ:16枚
3マナ:8枚 土地22枚

打消し呪文を使うデッキでは打ち消せるだけのマナ(このデッキでは2マナ)を残しつつプレイしたいです。
このデッキではマイア鍛冶の効果を使うの+@マナ必要ですし、3マナのカードの中でジェイスと粗石の魔道士3枚を抜いて
ジェイス→定業 粗石の魔道士×3→通電式キー×2,マイア鍛冶
に変更してみていかがでしょう?
粗石の魔道士は3マナでほぞアーティファクトがサーチできるのが強みですが、
このデッキではサーチできるカードがキマイラ的大群と通電式キーだけです。
キマイラ的大群はわざわざサーチするほどのカードではないですし、それなら通電式キーを増やせば1ターン目からプレイできます。
さらに粗石の魔道士は鋼の監視者の効果も鍛えられた鋼の効果も受けられないのでだしても2/2バニラクリーチャーにしかなりません。
マイア鍛冶を4枚にして出せれば通電式キーでもトークンを出せますしね。

ジェイス→定業に関しては定業なら1ターン目に打てれば不要なカードをボトムに送りつつ必要なカードをサーチできますしいつきても腐らないカードです。
ですがジェイスは3マナなので出せるのが3ターン目以降である点が速度が欲しいデッキなので合ってないかなと思います。
盤面のコントロールをするデッキではないので守るのも大変ですし、土地事故で3枚目の土地が引けないときにも定業と比べて劣ります。

きらめく鷹の偶像もできれば4枚いれておきたいカードでしょうか。入れる場合の変更カードはキマイラ的大群かな。
2/2飛行で強化カードの恩恵を受ければすぐに4/4 5/5になるのでアタッカーとして十分な性能だと思います。

2色土地は鍛えられた鋼がダブルシンボルのカードですし平地だと1ターン目定業ができないなどの点からいれれば大分安定すると思います。
天界の列柱よりも金属海の沿岸をいれたほうがいいと思います。
天界の列柱は起動に5マナ必要ですのでこの起動自体が難しいと思いますし、速度が必要なデッキではアンタップインが痛いので。
金属海の沿岸は4枚目以降はタップインですがこのデッキでは最高が3マナですので、あまり問題にならないと思います。

分散も人によると思いますが冷静な反論に変えたほうが安定するんじゃないでしょうか。
漸増爆弾はバウンス前にカウンター0起動で0マナクリーチャーとトークンが全滅しますし、
ラスゴや灼熱地獄などにも対応できないので。
分散×2を変更する場合は冷静な反論×2か冷静な反論×1+予感×1
がオススメです。予感は4マナですが唱えることができれば強化カードを持ってきたり不要なカードをボトムにおけます。


569 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/31(日) 15:28:22 ID:9h0yjcHK0
>>567
>
> > 4 ダークスティールの斧
> 壊れない1マナは金属術が安定するという意味ですか?
そういう考え方もできるけど、攻撃2上がるって結構でかいのだよ。粗石で引っ張ってこれるし、バジリスクとかあると特に。
> > 1 キマイラ的大群
> これはX何点くらいで使うのが目的ですか?
その場に応じて使えるのが強いんだよ
最悪、X=0のプレイングまである

> > 1 バジリスクの首輪
> これは一枚で良いのですか?
2枚場にあってもクリーチャーが1体だけだと腐る。
2体以上クリーチャーを展開できている、比較的有利な状況ではバジリスクの首輪がなくても勝てるだろうし、押されている場面でも2つぶんの装備コスト4マナは余裕がないと思われ。
> > 4 流砂
そこは地盤の際とかでもいいと思うけどね。


570 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/31(日) 17:42:17 ID:aXqd5VbR0
キマイラ的大群は、基本的にMAXか、返しに起動できるMAX-1で出したらいいと思う
もちろんゲーム展開見ての話だけど

バジリスクの首輪は粗石の魔道士で引っ張ってこれるから1枚で十分
相手がクリーチャーをコントロールしてなかったらあまり意味のないカードだし

571 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/31(日) 18:49:04 ID:GYWf9bqH0
>>568
アドバイスありがとうございます。

土地 22
9 平地
9 島
4 金属海の沿岸

クリーチャー/アーティファクト・クリーチャー 16
4 メムナイト
4 羽ばたき飛行機械
4 マイア鍛冶
4 鋼の監視者

アーティファクト/その他呪文 22
4 鍛えられた鋼
4 マナ漏出
4 定業
2 冷静な反論
1 予感
4 きらめく鷹の偶像
3 通電式キー

計60枚

確かにこのデッキの1マナ以下アーティファクトの内容では、粗石の魔道士もあまり活躍しないですね。
素直に通電式キー、マイア鍛冶を増やした方がコンセプトが尖りそうです。

天界の列柱はクリーチャー化した際のインパクトに惹かれて欲しくなっていたのですが、よくよく考えると
ウィニー型のこのデッキに5マナは重いですね。タップで設置されるのも確かに速度低下が痛いですし、
このデッキは平地・島・2色土地の3枚がセットされていればダブルシンボル含めて3マナ以下のカードがみんな使えるので、
序盤に手札にあればすぐに設置できる「金属海の沿岸」の方がコンセプトに合うためこちらを投入しました。

飛行クリーチャーは羽ばたき飛行機械+きらめく鷹の偶像を強化するだけで十分打点は取れますね。
そもそものコンセプトである「軽いクリーチャーを並べ、強化して、殴る」をとことんまで突き詰めた方が全体のデッキパワーは
上がるということを痛感しました。「やりたいこと」を尖らせた方が確かに安定性も確実性も増しますね。

青のカードについても、ジェイスはドロー強化に使える&プレインズウォーカーであることから投入していましたが、
ウィニーであるこのデッキにはあまり合っていなかったかもしれません。
「プレインズウォーカー」のカードにこだわって、無理に使おうとしている部分がありました。
一刻も早くキーカードやその時点で必要なカードを場に出したいこのデッキならば、
定業や予感の「見て、選んで、引く」方が闇雲にドローするより確実ですね。

おかげで自分が初めて組んだデッキに比べ、遥かに無駄がそぎ落とされたデッキに仕上がりました。
何度も貴重なアドバイスをいただき、本当にありがとうございました。

572 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/31(日) 18:54:17 ID:veu7AL/w0
>>566
言いたいことは分かるけど「とりあえずゴブナイトコピっとけ」って話だから難しいなw

なんにせよ、このゲームは情報戦の部分もあるから
知識として名前と動きくらいは知っておいても損はないんじゃない?

予言の力と炎のブレス買ったって言ってるから、青系のコントロールから組むのが手っ取りばやそうだけど

>>557
オパールのモックス高いから永遠溢れの杯で代用できないかね?

573 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/31(日) 19:52:40 ID:aXqd5VbR0
永遠溢れの杯で代用よりは特殊地形入れた方がいい気がする

574 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/31(日) 22:16:03 ID:sb7sxlszP
粗石で引っ張ってこれるモックスと土地ではぜんぜん使い勝手が違う
アーティファクトランドがある環境ならまだしも
チャリスでもいいけど、やっぱり出してすぐマナが出るのでモックスは1枚どうしても欲しい

575 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/31(日) 23:58:35 ID:7mW6PkrGO
2011の勝利の刃が\3000のレス、わからなくもない。
俺もあれが一番よく出来てると聞いた。

実際どれがいいんだろうな。

576 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 01:28:26 ID:Wa/8A3f10
でも3000は高いと思うなー
俺が最近見た時は1300だったぞ

577 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 01:55:46 ID:MR1rGqm0O
勝利の刃とか微妙すぎね?
いいカード入ってないじゃん

578 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 02:03:15 ID:o/Xoi4t30
見てみたが優良カード多いじゃないが
価値的にはそりゃ要らんが

579 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 02:20:59 ID:fKuuxQag0
3000円はイエサブ価格だろ
近年最も高騰したのはヒバリが入ってた大隊だと思うけど
それでも2000円程度だったろ

580 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 08:19:18 ID:RkFyZQpNO
親戚からずいぶん昔に貰ったカードが出てきたんで、ちょっと興味が出てきたんですけど、昔のカードじゃ今のカードには勝てないですか?
ちなみに、5〜6年くらい昔に貰ったカードです。
ルールも何もわからない素人です。

581 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 08:32:05 ID:UBaSAr2P0
昔のカードで今のカード云々というよりは、フォーマットというのがある
新しいカードだけで競うものや、古いカードを含めた全部のカードで作るデッキで競うものもある
詳しくはmtgwikiのフォーマットの項見てみるといい。

なので貰ったカードが良いものならば、それに付け加える形で購入して古いカードを含めたフォーマットでやればいい


582 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 09:17:35 ID:RkFyZQpNO
>>581
おーありがとー。つまり、昔のカードが使える場合と使えない場合があるって認識でおkかな?
貰い物で、まずどれが強いとか価値があるとかすら分からないから何から手をつけていいのかww1枚1枚調べれば分かるんだろうけど、ほぼ全部英語&2000枚程度の量で\(^∀^)/

583 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 09:25:19 ID:UBaSAr2P0
詳しい友人とかがいた場合なら聞けるんだろうけどね
有る程度見れる画質で上げれるなら、ここか他のスレで写真とってうpして聞いてみるのも手。

リアルで聞く場合はシャークされないようにな

584 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 09:33:23 ID:hrTfzzI3P
十手とかギルランあたりがめぼしいところか?


585 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 09:47:50 ID:RkFyZQpNO
>>583
じゃあ、今仕事先だから夕方帰ったらうpって見るよー
多分ろくなカードないと思うけどさw
良さげなカードあったら始めてみようかな

586 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 10:02:43 ID:RkFyZQpNO
そうだ。うpの仕方なんだけど、五十音順とかアルファベット順の方がいいかね?
それとも、なにかあるかね?

587 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 10:39:31 ID:sTqonRsB0
カードのイラストとテキストの間に文字が書いてあるのは分かるよね?

そこの文字の向かって右端に小さいマークがあって
それが同じマークでも赤、金、銀、黒って分かれてる?

そしたら
金、 銀 、黒
の順にうpって見て

赤が入ってたらそれが一番高いカードだけど、5年前にこの枠は無かったから金マークがとりあえず「レア」で一番高いものが多いと思うから

あとMTGは昔のカードが使えるフォーマットは何年もやってきたような強い人が多いから
とりあえずルールを覚えるならここか、やりたいスレの初心者も参加できるオフに出てみて新しいカードに触れるほうがいいと思う

ちなみにフォーマットがある関係で、MTGは他のTCGに比べてインフレがそんなに起きなくなってる
だから昔のカードが弱いってことはないよ

588 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 11:32:27 ID:RkFyZQpNO
>>587
ふむふむ。なんかそんなマークがあったよな気がするw
でも大体黒かったような
外枠の色なら赤いのも結構あったんだけどねー

589 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 14:25:13 ID:0MwwKZhm0
外枠が赤は山に関連する赤のカードだろう。白、青、黒、赤、緑の5色と土地と茶(もしくは銀)、それと金色がある。
その枠の色はレアリティには関係しない。インスタントとかエンチャントってある段の右に金、銀、黒のレアリティ表示がある。
10年くらい前のものになると表示がないものもある。ちなみに赤のレアリティは、赤茶っぽい感じでここ2年程で新しく出たもの。

590 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 17:07:39 ID:+BBzLYNg0
すみません。もし「破壊されない」と被覆を持つクリーチャーに遭遇した場合
それを処理するには布告呪文しかないんですか?

591 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 17:21:32 ID:Qy2EpDzt0
色を持ってるなら全ては塵でもいいね
あとスタンダードのカードじゃないけど神聖なる埋葬や最後の裁きでも除去できる
それくらいだね

592 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 17:21:55 ID:UBaSAr2P0
破壊されない=追放・生贄・タフ修正など
被覆=対象を取らない全体除去など

両方持ってても、最近のカードでは全ては塵とかで対処可能



593 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 17:26:27 ID:ToDQsjBC0
謙虚なんてカードもあるな

594 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 17:29:27 ID:IbRPGvFCO
つ取り消し

既に場に出ていても、対象取らずにバウンスや追放するカードがあれば出来るかもだが、初心者の俺はカード知識が乏しかった。
あと、処理しなくても無視したって良い。
0/1の破壊されないダークスティールのマイアに被覆ついても、攻撃が一発止まるくらいだし。

あと、そのカードを出すのに相手が10マナとかそれ以上使ってたら、その前に対策し切れなかったのがいけない。

595 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 17:42:14 ID:+BBzLYNg0
返答ありがとうございます。
審判の日(通称リセット)よりも強いですね、【全ては塵】。


596 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 17:51:20 ID:Qy2EpDzt0
マナ域が違うのとアーティファクトクリーチャー壊せないのを除けばね

597 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 18:14:33 ID:RkFyZQpNO
>>580だけど、誰か見てくれる人います?いたらうpしたい

598 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 18:27:48 ID:sTqonRsB0
いや、いるし待ってるけどw

これが実は古参のつりでMOXとか普通に入ってたらせつないな

599 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 18:29:52 ID:ml1S5K280
>>597
とりあえずうpしてみたらいいんじゃないかな?誰かしら反応はくれると思うし

600 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 18:40:40 ID:RkFyZQpNO
、マークがなかったり白いマークのやつがあるんだけど、それはどうしたらいいかな?あと、枚数が多すぎるから一部でいいかい?

601 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 18:43:47 ID:sTqonRsB0
とりあえずうpってから悩みなよ
あんま出す出さないでレス伸ばされても困るし

602 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 18:44:05 ID:UBaSAr2P0
とりあえず中断右端が金色の奴だけでいい
マークがないものや全て黒マークの奴とかは置いといて

603 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 18:48:46 ID:z81XYXaB0
まぁ気にせず取り敢えず見せて

604 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 19:00:47 ID:R8URgqqE0
wktk

605 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 19:01:31 ID:RkFyZQpNO
見えるかな?
http://imepita.jp/20101101/683100
とりあえず目についた金色だけあげてみる

606 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 19:04:43 ID:z81XYXaB0
上から2段目全部と、3段目の左3枚はいいカード

607 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 19:13:04 ID:sTqonRsB0
これ本当にタダでくれたの?
だとしたら、よくしてあげなね
ここにあるだけで1万円分くらいのカードはあるよ

上が全部0(右端が100円くらい)
2段目が2000、1000、2000、1500
3段目が500 800 500 50
4段目が全部0

とりあえずそのカードは大事にとっておいて、ルールを覚えてデッキを覚えて
それから使うには十分な資産だよ

おそらく2段目は一生腐らないから大事にね



608 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 19:15:02 ID:UBaSAr2P0
2段目の土地が素晴らしいな

609 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 19:18:31 ID:/NR8oLNx0
ゼロとか言うなよ、捨てられるだろ

610 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 19:24:05 ID:sTqonRsB0
>>609
そこまで心根の貧しい奴じゃないだろw
MTGのカードは値段がつかないようなカスレアが一晩で2000円越えたりするしな

0円て聞いてカード捨てるようなクズにはこのゲームやってほしくないし


611 :sage:2010/11/01(月) 20:38:01 ID:mv2XfyoH0
中学生時代に少しやってて最近復帰した者ですが、よく分からないカードが
多くて困っています。

M11とミラディンの傷跡のパックを結構購入したのでそこそこカードはありますが
どのような感じでデッキを作ればいいのかわかりません。

興味のあるカード、使ってみたいなと思うカードのうまい使用方法やデッキのイメージを
教えていただけないでしょうか?

・滞留者ヴェンセール
・カルドーサのフェニックス
・壊死のウーズ
・荒廃のドラゴン、スキジリクス
・ミミックの大桶
この辺りのカードが面白そうだなと思っています。

よろしくお願いします。

612 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 20:39:31 ID:mv2XfyoH0
名前のところにsage入れました…すみません。

613 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 20:47:46 ID:UBaSAr2P0
>>611
ヴェンセ=青白コン
フェニックス=赤茶ビッグマナ
ウーズ=サバイバルウーズ
スキジ=感染コン
ミミック=黒コン

でそれぞれ使われてるよ。詳しくはそれぞれググればレシピなりでる。

614 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 20:53:07 ID:sTqonRsB0
>>611
ヴェンセール…戦場に出たとき云々て書かれたカードや、転倒の磁石やプレインズウォーカーみたいに戦場に出るとカウンターがリセットされて置きなおされるものと
強力なシナジー

前兆の壁、海門の神官、酸のスライムなど

フェニックス…能力を一番に活かすには金属術を達成する必要がある
アーティファクトを多めにとった構成のデッキがお奨め
5マナの4点火力とも見れるので、赤単に潜ませておくのもおk

ウーズ…ちょっとトリッキーなカードが必要。

スキジリクス…感染デッキ限定。うまくつくれば、これが出たターンにゲームが終わるくらい強力

ミミック・・・除去が多めの構成のデッキや、全体除去対策にクリーチャーデッキのサイドに入れるのもあり

615 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 21:12:36 ID:RkFyZQpNO
>>606-610
遅くなったけど見てくれてありがとう!そんな凄いカードくれた何て知らなかったw土地って言うのは真ん中にLANDって書いてあるやつかな?あれなら何枚かダブってたりしてるのがあったはず!
あと、銀と黒と白のマークはいっぱいあるのであとで、暇見つけてうpでもしてみたいと思う。
最後になにもマークないやつだけうp
http://imepita.jp/20101101/759610

616 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 21:17:05 ID:0MwwKZhm0
もふもふだ

617 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 21:18:24 ID:UBaSAr2P0
二段目左から二番目
これは最近のセットでも再録され続けている良カード
ちなみにレア度でいうと金色。マークがないセットだけどな。


618 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 21:20:13 ID:IYYnwm030
安くなってしまったのが悔やまれるね
もう少し前なら1000円とかだったんだけど、昔は2000〜それ以上だったって聞くね

619 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 21:22:46 ID:TyFk0qqK0
>>615
黒枠のIce Stormだと・・・!?

620 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 21:27:59 ID:UBaSAr2P0
しかもそれが複数枚・・・

621 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 21:32:53 ID:mv2XfyoH0
>>613
>>614

アドバイス有り難うございます。

転倒の磁石とか強そうですね、前兆の壁も調べてみましたが良カードのようなので
それらを使った青白のコントロールデッキを作成してみます。

カルドーサのフェニックスは火力満載のバーン系と謎鍛冶や0マナアーティファクトを
搭載した感じのデッキとどっちがいいでしょか…。

後者三つは結構難しそうなので取り敢えず上二枚を使ったデッキを作ってみたいと思います。

622 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 21:35:21 ID:6Hpas8WWO
ケータイで見てるから小さくてわかりずらいけど、
無色土地のカード、あれ露天鉱床だよな??

エクソダス以前の、レアリティで色分けされてないカードに、
とんでもないの交じってそうだな・・・。

623 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 21:51:10 ID:TyFk0qqK0
>>622
露天なんかより、黒枠のIce StormってことはもしかしたらガチでP9あるかもしれねえぞ

624 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 21:55:13 ID:z81XYXaB0
露天鉱床 1000〜1500
Ice Storm 1500〜2000

値段これくらいか?複数枚あるってすげぇな

625 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 21:56:24 ID:+BBzLYNg0
割り込みスマソ
またまたすみません。DS(ダークスティールの)歩哨に梢の覆いをつけて
先ほど述べた”破壊されない&被覆”を持つクリーチャーにしたいんです。
除去耐性抜群のDS歩哨で相手を倒すというのはどうでしょうか?

もちろん相手がそれを許すワケが無いので、飛行クリーチャーの悪斬、
青白ミシュランは垂直落下。カウンター、追放といった除去の嵐は
否認と払拭で防御。肝心の序盤は質の良い緑クリーチャーで
邪魔をする神ジェイス、その他のプレインズウォーカーを素早く処理。
〜といった感じでやってみたいです。

626 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 21:57:39 ID:TyFk0qqK0
露天そんなにするっけ?
Ice Stormは3000くらい行くんじゃね?黒だし

627 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 21:59:18 ID:sTqonRsB0
>>624
アイスストームのその値段はアンリミのもの
黒枠はリミテッドエディション、つまりベータのカード

調べられるならベータのアイスストームの値段plz

あえてここらへん混ぜてるんじゃないかと思えてくるな
最後P9で終わるの

628 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 22:03:39 ID:TyFk0qqK0
>>625
やりたいことは分かる
けど除去耐性だけがオーバースペック過ぎる
基本的に被覆か破壊されないってのはどっちかついてれば充分
それに8マナもかかった結果に残るのが、死なない擬似飛行警戒3/3。
それじゃさすがに割りにあわない。8マナって言うのは環境によっては、人が簡単に死ぬレベルの大きさだからね。
でも、そういう無敵クリーチャーは個人的には嫌いじゃない

629 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 22:06:07 ID:TyFk0qqK0
>>627
ちょっと出来すぎてる気もするよなww
それより、俺は白のマークってのが気になる

レアリティが白の時ってあったっけ?
黒銀金赤紫だけだったとしか思出だせない

630 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 22:06:36 ID:sTqonRsB0
>>625
梢の覆いは被覆よりももうちょっと強いね

考え方としては悪くないけど、問題点はやってることがまず
6マナのクリーチャーを出して…ってところ

ここをどうにかクリアしなきゃいけない

そんで、ダークスティールの歩哨だけじゃないんだけど、それをフィニッシャーにしようと思ったらなんらかの回避能力が要る
具体的に言うと、この歩哨は0/4以上のクリーチャーが目の前にいるとどうにもならない

あと改行なんか変だから句読点目安に改行するといいよw
すごい読みづらいw

デッキの草案があるならとりあえず作ってみて、相手になにされるか考えたほうがいいかもよ
考えるだけなら代用カードでこと足りるし

・6マナのクリーチャーを出すという条件をクリアする方法
(相手はもっと早くにタイタンシリーズ出してくるよ。それを妨害するか、こっちも加速するかの選択)
・回避能力は?
あたりをまずクリアしないとヤバイと思う
除去とか手札に無限に沸いてくるわけじゃないから

631 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 22:09:48 ID:6ZtkO4acO
>>629
アイスエイジとかじゃね

632 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 22:11:52 ID:TyFk0qqK0
>>631
ああ、そういうことね。そういわれるとウェザーライトとかも真っ白だな

633 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 22:12:56 ID:sTqonRsB0
>>621
どっちも面白そうなデッキだね

ヴェンセール使った青白コンはいろんな人が試してる最中みたい
なんだかんだいってもアドバンテージとれるからね
霜のタイタンと組み合わせると毎ターン何か(主に土地かクリーチャー)2つ縛れるって状況になるし
他のタイタンと組み合わせても超強い

今は精神を刻む者、ジェイスっていう高額カードが必要だけど、なくてもデッキにはなるし
来年の10月になればジェイスが落ちてヴェンセールが青のPWのメイン張ってると思うから


フェニックスはどうだろうね
たまに赤単に入ってるの見るよ
なんだかんだで速攻は強いし

謎鍛冶や飛び地の暗号術士と組み合わせたデッキも面白そうだけど、アーティファクトをそこまでケアできるかがポイントだと思う
粗石の魔道士とかと組み合わせて金属術デッキにするのも面白いかも

634 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 22:22:29 ID:fKuuxQag0
どうやら4版以前からプレイしてたみたいだな

>>615
二段目の一番左《露天鉱床/Strip Mine》は強力すぎてレガシーで禁止指定のカード
大会では使えないんで価格は1000円行かないくらいだが貴重
二段目の二番目《極楽鳥/Birds of Paradise》は今でも使える名カード
今のは500円程度だが昔のは絵が人気なんで1000円程度
二段目の三番目は619の言うとおり《Ice Storm》だな
17年前に発売されたセットのカードで英語版は白枠のはず
黒枠だから多言語だろうが2500円以上するんじゃね

>>607
《十字軍/Crusade》って0扱いなのか…
つーか二段目の一番右って何?

635 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 22:27:05 ID:sTqonRsB0
>>634
>十字軍
清浄の名誉が出たから、よほどの愛着が無い限り十字軍が入らない
これでリアル8クルセイドやってもいいけど、レガシー環境だと相手のエルズペスのトークン、クァーサルの群れ魔道士、ロークスの戦修道士、それだけじゃなくキスキンそのものまで強化しかねないから…

2段目の端はもみ消しだね
今1500いくかわからんけどちょっと前のレガシーで人気だったときはそんくらいしてた

636 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 22:28:19 ID:fKuuxQag0
>>625
《梢の覆い/Canopy Cover》を付けたクリーチャーは対象にならないけど
《梢の覆い/Canopy Cover》自体は対象になるんで注意してね

>>627
ベータって可能性もあるのか
そりゃヤバいな

637 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 22:31:52 ID:UBaSAr2P0
>>598
の予想が現実のものとなるのか・・・

638 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 22:36:54 ID:fKuuxQag0
>>635
ありがとう
《もみ消し/Stifle》かあ
道理で見たことがあると思った
>>627
abuだとアンリミテッドで$16.99、ベータで$29.99(いずれもNM)だった
国内だと4000円くらいかなあ

639 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 22:41:32 ID:TyFk0qqK0
>>638
まず国内でβのカードを見かけない。
たまにメジャーどころのカードなら見かけるけど、Ice Stormとか言うまた微妙なカードちゃカードだしね。
緑の土地破壊なんてのは今や過去の遺産だもの

640 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 22:47:54 ID:9ryGdzxz0
>>639
忍び寄るカビと根組みと森滅ぼしの最長老と酸のスライムとカビのシャンブラーがお前んちに向かったぞ

641 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/02(火) 02:09:03 ID:X0w00SQAO
>>634
そもそもαβUNって他言語あったっけ?

642 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/02(火) 09:49:31 ID:QZ2zbjITO
>>633

出先なので携帯から失礼します。

太陽のタイタンが手元に三枚、霜のタイタンが二枚ありますが、とりあえず太陽のタイタンを入れてみます。

悪斬の天使はやはり必要でしょうか?
一枚も持ってないし結構高いので悩みどころです。

精神を刻むもの、ジェイスは諭吉一枚するみたいなので、ゼンティガーの土地目当てでワールドウェイクのコンパクトを買ってもし出れば+1枚購入してみます。

エルズペス・ティレルが二枚手元にありますが、青白コントロールには向かないでしょうか?
もし微妙ならこのカードもそこそこ高額のようなのでトレードに出そうと思っています。

細かいケアやコンボは慣れるまで無理そうなので、バーン系と軽いアーティファクト中心のデッキのトドメにフェニックスを入れた感じのデッキにしてみます。
安く済みそうですし。
投げ飛ばしや憤怒の三角護符ってどうでしょうか?
フェニックスを強化して飛ばしたらかなり強いかなとか思ったのですけど。

643 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/02(火) 10:01:47 ID:mpRe7zYPP
ジェイスはレガシーでも使うから、タイタンとか買い漁るくらいなら海外で買っちゃったほうがいいよ
今は6500円くらいで買えるし
コンパクトはレアが出る確率さえ低いのでまず買わない方がいい

悪斬はビートとかになんだかんだで強いけど、霜のタイタン安定だね。現環境は。
ベレレンの方のジェイスとか採用するなら白タイタンでもいいけど。

ペスはコントロールに採用してもいいけど、かなり低速のコントロールになっちゃうね
普通にギデオンとか入れたほうが強いと思うし、いるかいらないかって言われたらいらない方のカード
出す気があるなら、海外で下がってきてるから日本で下がる前に捌いたほうがいいと俺は思う

投げ飛ばしは強いけど、普通に使うより奪って投げることの方が多い
三角護符はちょっと構築レベルじゃないかなと思う

644 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/02(火) 11:27:58 ID:mZiF3t/j0
>>605,>>615が物凄く羨ましい件・・・。

645 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/02(火) 17:13:54 ID:QZ2zbjITO
クリーチャー
太陽のタイタン×3
霜のタイタン×2
前兆の壁×4

PW
ヴェンセール×2
ジェイス・ベレレン×2
精神を刻むもの、ジェイス×2

とかでも大丈夫ですか?

エルズペスはとりあえず良いトレード話があれば奉公に出すことにします。

赤いデッキは構築スレの方で相談してみます。

アドバイスありがとうございます。

646 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/02(火) 17:23:26 ID:ZNOhiTPw0
>>645
タイタン5枚はちょっとチャレンジャーな気がするw
あわせて3-4くらいにしといた方がいいかも

ヴェンセールいかしたいなら、戦場に出たとき云々ってカード探してみると良いよ

おそらくこのままの形で組んでいくとヴェンセールのポジションにギデオン入れることになっちゃうから
もうちょい模索したほうがいいかも


647 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/02(火) 19:06:33 ID:frJ+3PBa0
ベレレン3
神2
ヴェンセール1
とかで、いいんじゃないかな
青タンと白タンの共存はなかなか難しいと思うから、メタによって使い分ける感じだと思う
単純に突っ込むだけならとぐろのほうが良いしね

あと、最近は白壁がニートになりがちだから、昇天しないなら数体リストラという説もあるよ

648 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/02(火) 19:31:54 ID:p746DXV20
低コストの青緑ビートコントロールデッキを構築してみました。


土地、22枚
森、11枚
島、11枚

クリーチャー、18枚
メムナイト、4枚
巣の侵略者、4枚
甲殻の鍛冶工、2枚
絡み線の壁、2枚
銀のマイア、2枚
DSマイア、2枚
DS歩哨、2枚

その他、20枚
垂直落下、3枚
否認、3枚
冷静な反論、4枚
DS斧、4枚
梢の覆い、2枚
巨大化、4枚


昨日おっしゃってたタイタン除去は冷静な反論、巨大化でやってみます。
肝心の攻撃力はDS斧、巨大化で確保しました。
では、評価お願いします。

649 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/02(火) 19:42:38 ID:ZNOhiTPw0
>>648
もうここまで形になったら、実際に想定されるデッキとスパーした方がいい
例えば今は悪斬がほとんどいない環境になってるけど
垂直落下が腐るかどうかはその地域のメタによるとしかいえない

悪斬がメインに入ってるレシピで入賞してる人もいまだに結構いるし

でもどこでスパーするかって問題に…
最悪MWS?
MWSは変な奴も多いけど知り合いと練習する分にはなんとか使えるからそれで試してみるとか

まぁMWSあるなら自分で敵のデッキ組んで、手元のそのデッキと画面越しに一人対戦させるってのがいいと思うけど

650 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/02(火) 19:58:54 ID:mpRe7zYPP
タイタン除去をカウンターでやるのは無茶
巨大化も歩哨か鍛冶工じゃないと意味を成さないので対策になってない



巨大化→リストラ
梢の覆い→リストラ
DSマイア→リストラ
DS斧→1-2枚
垂直落下→サイド
絡み線の壁→リストラ


・新規採用枠候補
粗石の魔道士
クローン
精神の制御(奴隷化)
巨森の蔦
乱動への突入
ニューロックの模造品
冒険者の装具
コモンのフェッチ2種


このくらいやれば、相手のアタッカーを模造品でバウンスしてから装具と蔦からの鍛冶工でワンチャンあるかも知れない
クローンはファッティ環境なのでとりあえずタイタン奪ってからバウンスできたら良い程度

651 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/02(火) 20:50:38 ID:ZNOhiTPw0
梢の覆いリストラは依頼者の意向無視しすぎじゃないの

652 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/02(火) 21:22:02 ID:mpRe7zYPP
ごめん、>>648しか見てなかった
でもそれだったらわざわざ梢じゃなくても、囁き絹のほうがいいんじゃねとも思った

653 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/02(火) 21:38:32 ID:X0w00SQAO
被覆得ちゃうと、巨大化やら装備品やらが使いにくくなりそうなものだが。
そこはやっぱり調整していくしかないだろうね

654 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/02(火) 22:05:17 ID:7ZK14d000
まず土地を18枚の山と入れ替えたみたいな話になってるな
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/7188/clinic.html

デッキの形ができあがってるんだったらまずは対戦してみないと何も始まらない
対戦していくとどこに問題点があるか、どのカードが使いにくいかが分かってくる
診断なんてそれからだ
そうしないとデッキ構築力は一切伸びない

655 :555:2010/11/03(水) 02:13:47 ID:mEdpyir+O
現状のデッキがこうなりました。コンセプトは銀白と勇者が固くて最強に見えるデッキ。
土地
島20流砂1
クリーチャー
メムナイト4羽ばたき飛行機械4
謎鍛冶4魅惑するセイレーン1銀のマイア4
粗石の魔道士4刻まれた勇者4銀白のスフィンクス2
その他呪文
キマイラ的大群2脆い彫像1バジリスクの首輪1
ダークスティールの斧2TrustyMachete(1マナ装備コスト2の+2/+1)
ゴーレムの鋳造所2冷静な反論2

将来的には
銀のマイア→鋼の監視者
島4→流砂3オパールのモックス1(うっかり手に入ったら)
TrustyMachete→斧
にします。
ここまでは考えていますが、冷静な反論2を追加するスペースが決まらない点、ドローソースが欲しいもののどれが適しているか分からない点を相談したいです。

656 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/03(水) 04:26:19 ID:bbvT+Aau0
>>655
ゴーレムの鋳造所は機能してる?
場に出た段階ではただの置物だし、1体出すだけでも結構時間が掛る気がする
どっちかといえば増殖デッキ向きのカードかな
冷静な反論はそのスペースでいいと思う

ドローは定業かルーンの苦役者がデッキには合ってると思う

657 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/03(水) 04:47:49 ID:bbvT+Aau0
暇だから赤単金属術も作ってみた

4 メムナイト
4 羽ばたき飛行機械
4 鋼の監視者
3 ルーンの苦役者
3 燃えさし鍛冶
4 刻まれた勇者
2 オパールのモックス
4 シルヴォクの生命杖
4 ダークスティールの斧
4 稲妻
4 感電破
4 流砂
4 地盤の際
4 ぐらつく峰
8 山

658 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/03(水) 04:53:25 ID:bbvT+Aau0
>>655
ドローに浸透のレンズを忘れてた

3連投ですみません

659 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/03(水) 10:23:51 ID:W+3zrQijO
携帯から失礼します、青白コントロールをとりあえず形にさてみました…。
なるべくヴェンセールを活躍させたいのでこんな感じになりました。

精神を刻むものジェイスは高額でちょっと手がでないのでとりあえず外しました。

所持数が足りないものはシングルで買う積もりです。


PW5枚
滞留者ヴェンセール×2(1枚足りず)
ジェイス・ベレレン×3(2枚足りず)
クリーチャー9枚
霜のタイタン×3(1枚足りず)
とぐろワームエンジン×2(1枚足りず)
前兆の壁×4(4枚足りず)

その他18枚
定業×4
マナ漏出×4
取り消し×4
糾弾×3
審判の日×3
光輝王の昇天×2(2枚足りず)

土地26枚
氷河の城塞×4
金属海の沿岸×3
セジーリの隠れ家×3
天界の列柱×3(3枚足りず)
地盤の際×4(2枚足りず)
島×5
平地×4


660 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/03(水) 10:50:41 ID:50b6t8Jv0
ミラディンの傷跡の神話レア・・・どれも地味なカードなんですけど
この中では肉体と精神の剣が一番強いんでしょうか?
”重い=強い”という理屈は構築戦では通用しないんですよね

661 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/03(水) 11:07:01 ID:p2DEosg30
>>660
高額なカードを強いと仮定するなら
槌のコス
赤待望の4マナプレインズウォーカー
+能力で火力
-能力が赤のフィニッシャーの大型火力やカルガの竜王ともかみ合う
大マイナスは決めれば勝ちと色に非常にあった能力でそれなりに優秀
というわけでいまのところSOMで一番お高い

溶鉄の尾のマスティコア
本体に4点飛ばせてアーティファクトなのは強い気がするらしい
結構お高い

ワームとぐろエンジン
ボードアドバンテージがすごく高い
死んでも邪魔
追放除去が少ない今の環境では脅威
プレリで配られたせいか若干安価

ヴェンセール・エルズペス
なにかやってくれそうな5マナPW
今のところ何もやってくれないので値下がり気味

スキジリクス
感染デッキで何かやってくれそうなドラゴン
今のところ感染デッキでも何もやってくれないが
今後のセット次第では期待が持てる

肉体と精神の剣
最近赤白上陸ウィニー等に入ってるのを見る
・精神を刻むもの、ジェイスのバウンス等が回避できる
・石鍛冶の神秘家で持ってこられる/素で引いてもぎりぎり許せる
・書いてあることは結構強い
ので強いと思うデッキに4枚は入らないのでそれほどお高くない

662 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/03(水) 12:11:33 ID:mEdpyir+O
>>656
定業は手札自体が増える訳では無いので、苦役者を2〜3入れたいと思います。
スペースはどうするのが良いでしょうか?0マナのほぞは減らしても平気でしょうか?

663 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/03(水) 14:26:21 ID:MjNKb4TsO
>>662
定業は手札を増やすと言うより、その後のドローを安定させる意味合いもあるから使ってみると相当な強スペルってわかると思うよ。
スペースは自分で回してみて邪魔だと思うものをどかすのがベストだと思われる

664 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/03(水) 15:00:32 ID:WYHmd92t0
苦役者と定業は意味合いが違う
苦役者はとりあえず熊として換算できるが「自分が欲しいときにドローに使えない」という欠点がある上、アドバンテージが取れない(どころか失っている)

定業はアドバンテージは取れない上に、クリーチャーとして換算することもできないが
デッキを(最高)3枚掘れる
牌が必要な序盤に引いても、トップの腐る率が高くなってくる後半に引いても良い仕事はしてくれる

とりあえず苦役者はドローとして考えちゃいけない


665 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/03(水) 17:26:28 ID:kKiu9ord0
デッキ的に苦役者は通常以上の仕事してくれるから別にかまわんと思うけどね。
将来的に鋼の監視者入れるつもりなら特に。

羽ばたき現状では飛行機械は要らない気がする。
使うなら鍛えられた鋼とか監視者と併用したい。
全体強化とか出し入れのギミックが無いと0マナクリーチャーってあんまり強くないよね。

あと構築では山刀>斧だと思う。
リミテッドと違ってさほど装備品の破壊されないは重要じゃないし、このデッキだと斧の変わりに別なカードが破壊されるだけな気もするし同じコストならタフネスが増えた方がうれしい。

666 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/03(水) 17:55:11 ID:do4bYwdYO
はじめまして。

MTGをはじめようと思って今日店に行ったのですが、
エントリーセットが売っていなかったため、パックをいくつか購入しました。
ネットでエントリーセットを注文しようと思うのですが、以下のカードを組み合わせようと思った場合どのエントリーセットがオススメでしょうか?

古えのヘルカイト 墓所のタイタン 審判の日
壊死の疫病 鋼の監視者 ジュワー島の多相の戦士 チャンドラナラー
虚石の探索 奪い取りやサーダアデール ダースティールの巨大洗車


長文失礼しました。

667 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/03(水) 18:02:04 ID:WYHmd92t0
>>665
頭蓋囲いみたいな強力な装備品があれば飛行機械はすごい優秀なんだよね
特に今飛行止まんないし
今で言うと何があるかな…

>>666
墓所のタイタン
おめでとう!
大当たりだよ

これだけで2000円くらいするし、これは単体でも十分強いから黒いデッキ組むなら1枚入れておくとめっちゃ強い

次点で審判の日かな
今ちょっと値下がりしてるけど、能力は最高クラス

ここら辺いかすとなると白黒のコントロールデッキとか、あるいは普通に黒の入ったクリーチャーデッキとか…

668 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/03(水) 18:09:27 ID:5hjhLTzJ0
なんとなくミラディンの傷跡買ったら白金の帝像っていうカードが当たった
なにかの縁だと思ってアーティファクトデッキ作ってMTG始めたいんだけど、どんなカードが相性いいかな?
完全に素人だからできればミラディンの傷跡だけでデッキ作りたい
ついでにある程度回って楽しめればいいから強さとか気にしいんで安上がりになるようにアドバイスしてくれると助かる

669 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/03(水) 18:16:21 ID:HlRSmZH80
>>667
ちょっと前にあったのだと戦隊の鷹で飛行クリーチャーを確保しつつ
石鍛冶で生体融合外骨格や肉体と精神の剣をサーチして殴るデッキがあったな
現状だと羽ばたき飛行機械はゴブナイトのカルドーサの再誕のコスト用や
アージェンタムの鎧デッキの聖なる秘宝の探索のカウンター増加用あたりでしか採用されてないからなぁ

670 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/03(水) 18:17:38 ID:do4bYwdYO
>>667
回答ありがとうございます。

そんな強いカードでしたか!
黒と青に興味があったんで、凄くうれしいです。

671 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/03(水) 18:24:54 ID:50b6t8Jv0
除去されて涙目にならないよう注意!!
そのためにも、それを保護するデッキを構築しよう。

672 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/03(水) 18:39:05 ID:do4bYwdYO
>>671
なるほど。
とりあえずwikiを参考に必要そうなカードを探してみますね

673 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/03(水) 18:50:56 ID:zA4uP8NAP
除去されて涙目にならないから強いのが黒タイタンだと思うけどw
そもそも現環境で破滅の刃くらわないだけでもかなり生存率高いし

674 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/03(水) 18:55:35 ID:4uKNj5Mm0
話がこんがらがってるw
>>668あてが>>671
>>666>>670あてが>>669>>673だな

675 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/03(水) 18:59:11 ID:GX76ubryO
>>668
白金の帝像を活かしたいなら
@8マナという重いコストをいかに早く出すか
Aアーティファクトクリーチャーは破壊などの除去対象になりやすいのをどう守るか

この二つを考えて組むといいかも

一案としては
・マナブーストが充実していて、梢の覆いや苦業主義などの除去耐性がある緑で組む
・送還などのバウンスでの時間稼ぎ、否認などの打ち消しが充実している青で組む
・マイアや鍛冶場主から場に出し、不退転の大天使で被覆を付ける白茶で組む
などが考えられるかと。

場に出ていれば脅威になるカードなので頑張って守りましょう。
ただし毒やライブラリアウトには無力なのでその点も気を付けて。

また、帝像には回避能力がないのでフィニッシュの方法も考えておきましょう

676 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/03(水) 19:05:18 ID:1RPBvUxx0
Aについては屍族の死のマントおすすめ
動き出すと帝像が場に残り続けるし、装備すると回避能力も付く
ま、帝像出した時にも4マナ残すってのは難しいから帝象出すターンにいかに安全確保するかは別に考えなきゃならないが

一つの手段として、エメリアとかのリアニで壊されてもまた出すてのもあるね
とにかく帝像が場にある限りは毒デッキやライブラリアウト以外でしなないので、その辺考慮すると面白いね

677 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/03(水) 19:12:56 ID:50b6t8Jv0
>>671>>670へ。アンカつけ忘れスマソm(_ _)m

>>668
白金の帝像はダメージ以外の除去には全くの無防備。
コモンの除去(破滅の刃、帰化など)がすんなり通るので手厚く保護しよう。

678 :555:2010/11/04(木) 00:33:51 ID:M2eGnOjKO
>>663-665
定業が単純に安定するのは分かるんですが、スペースが足りるか不安です。64枚にしても大丈夫でしょうか?
クリーチャーが増えても苦役者の相手ドローが少し苦しいかもしれません。
あと、浸透のレンズはメインアタッカーが飛行とプロテクション全色な点で難しいです。

ジェイスの創意はどうですか?
少し重いですが、謎鍛冶で手札の事故率を下げられる事、カウンターや銀白、キマイラ、脆い彫像や装備コスト考慮で土地は最終的に6〜7枚は置く事から使用に堪え得ると思うのですが。
また、ゼンディカーブロックのカードはあまり分からないので、そちらから何かあれば教えて欲しいです。

679 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/04(木) 01:20:22 ID:2C09ZF7L0
>>678
個人的には定業>>>>>>>>>苦役者≧創意
たしかにプロテクションに飛行だとブロックされることすらなさそうだからレンズは使いにくそうだね。勇者には。
レンズは勇者じゃなくて他のメムとかほぞ石とかで装備して殴るのもありだと思うよ。
それでも相手依存なのは使いにくいし、こっちが優勢の時は修正がない装備は邪魔になりそうだね。

とりあえず脳内でやるよりも実際にデッキを回してみるのがいいよ。
あと64枚にするのは絶対にお勧めしない

680 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/04(木) 01:28:56 ID:guASJmpE0
ジェイスの創意は青白コンなら入ってくるけどメムナイトとかが入ってるデッキにむいてるのかな?

681 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/04(木) 01:48:52 ID:OCIibvDWP
なんだかんだでインスタントドローなんで役には立つ
けどコントロール以外だと遅いよね
コントロールでもそのスロットは軽いジェイスとしてベレレンとか入れたほうが強いし

682 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/04(木) 12:36:32 ID:fK7vIIDIO
すいません。8年ぶりにギャザを始めようとしてるのですが…
青を中心としたオススメのデッキとかありますか?

因みに8年前は青単のフルカウンターでパリンクロンで殴るデッキでした。

683 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/04(木) 13:20:05 ID:U9DckgMU0
青白コンか青黒コンか青緑赤コンかな
その頃の資産ならレガシーやってもいい

他にもまだ結果出してないけど青茶のクリーチャーデッキとかもある

684 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/04(木) 13:54:34 ID:X3sNcYO7O
マルチポストは駄目なので告知のみとさせて頂きます。
ネット通販を語るスレに質問させて頂きました。
急いでいます。早く返事下さい。


685 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/04(木) 14:00:24 ID:cL4JgL7s0
そこで青緑毒殺デッキですよ

686 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/04(木) 14:51:15 ID:X3sNcYO7O
すみません。ネット通販スレの人達がひどくて困っています。良識のある方助けてください。




687 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/04(木) 17:52:48 ID:c1Ut0tTMO
読んでればわかるだろうけど、今は生物の性能が、8年前とは段違い。
青単でコントロールしきるのは、昔より遥かに難しいです。
クロックパーミあたりを考えたほうが有効かもね。

688 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/04(木) 18:50:13 ID:U9DckgMU0
言うても青単が環境に存在してコントロールしまくってた時期の方がはるかに短いんだけどね
スペルのほうが優秀だった昔も含めて

青はだいたい白とコンビ組まされてる

コントロールしまくるとなると、やっぱり青白か青黒か青白黒になるかな
ただ昔よりもカードの質がばらけたから、タダ強の青からメタ読んで使う色になった

カウンターから除去から、似たような効果でマナ域や能力がちょっとずつ違うカードが多いから自分の地域や環境を読んでデッキ調整する必要がある

例えばカウンターは
マナ漏出、剥奪、否認、冷静な反論、取り消し、呪文貫き
あたりから選んで突っ込む

除去は
失脚、未達への旅、糾弾、審判の日、漸増爆弾あたりからメタにあわせて

昔みたいに対抗呪文4枚積んどけばおkみたいな世界とは全然違うよ

689 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/04(木) 19:06:41 ID:+nlrNfLd0
俺はONで引退してエルドラージで復帰した身だけど、青のクリーチャーの性能は圧倒的に上がってると思うぞ。
特にZENブロックのスフィンクスと難題のスフィンクスの性能には正直驚いた。

690 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/04(木) 20:58:28 ID:+46AdZS00
>>688
まあマナ漏出4枚積んどけばおkな世界なんですけどね

691 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/04(木) 21:00:01 ID:1Y0rWHXS0
全然おk」じゃねえw

692 :555:2010/11/04(木) 22:37:48 ID:M2eGnOjKO
>>679-681
という事は、ドローソースはプレインズウォーカー推奨ですか?
血の署名みたいに軽く手札総数を増やすカードは、現在青には無いのですか?

693 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/04(木) 22:42:54 ID:U9DckgMU0
>>692
インスタントドローはどんどん弱体化してる
ソーサリーならめぼしいのがあるけど、基本的に今の青は楽にアドバンテージ稼げるカードがない
(神ジェイスとか維持できればもう楽勝モードなんだけど)
だから、ドローでアド稼ぐんじゃなくてもっと別のアドをとりに行くような形にすることが多い

あんまり使ってる人いないけど、ジェイスの創意ってのは5マナ3ドローをインスタントでやれるんで
歴代のドローと並べても遜色はないレベル

ただ軽量ドローが絶望的に少ない

質で言えば定業みたいに使い勝手がいいのがあるんだけどね



694 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/04(木) 22:51:28 ID:M8GfKYdu0
青の3マナ以下だと他にはたまに海門の神官が使われてるくらいかな。
手札は増えてないけど。

695 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/04(木) 22:56:31 ID:1Y0rWHXS0
3マナ出たらベレレン使う

696 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/04(木) 23:08:36 ID:ZU7zRhKA0
ビート対策的な意味とか大建築家的な意味とか、わりと旧ジェイス1択てほどでもないよ

697 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/04(木) 23:11:42 ID:DNzZJn5L0
ジェイスの創意いれるならメムナイトとか抜いて、全体的に重シフトするしかないな

698 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/04(木) 23:15:10 ID:1Y0rWHXS0
あぁ、ドローって意味でね
ちなみに俺は、粗石とベレレンが3マナ域かな

699 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/05(金) 01:44:42 ID:GGBCOVJLO
黒死病の悪魔なんだけど、
黒マナ1で1ダメージなら、
黒マナ5で5ダメージも出来る?



700 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/05(金) 01:56:45 ID:itW4v7tK0
できる
ただし、一回ごとの起動がそれぞれスタックに載るから
別個に処理する必要はある

まぁカジュアルならBBBBB払うわって言って5点ばら撒いても問題ないだろうけど

何言ってるか伝わりづらいかもしんないけど
「B:全体に1点のダメージ」ってのを5回起動してるってことになるから
例えばあなたのライフが3で、相手のライフが5だったときは
BBBBB払っても、3回目の「1点のダメージばら撒く」って能力が解決したときにあなたが負けるので、引き分けに持ち込めない

701 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/05(金) 03:09:11 ID:ulOBEpyxO
聞きたい事があります
自分は場に1/1のクリーチャーにエンチャントを付けていました

エンチャントは虹色の護法印で「虹色の護法印をプレイするとき、色を一色選ぶ、エンチャントされているクリーチャーへの、選んだ色の発生源からのすべてのダメージは、0に減少する。」です

私は色を緑にしました
対戦相手は緑の7/7でトランプルのあるクリーチャーでアタックしてきたので、私はエンチャントの付いた1/1クリーチャーでブロックしました
この場合、トランプルに関係なく全てダメージを0に軽減出来るのでしょうか?
それともタフネスから引いた分はトランプルにより貫通しますか?

友人は後者だと言いました

702 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/05(金) 03:12:37 ID:89PysZAr0
>>701
後者
プロテクションをはじめとする、ダメージを軽減するような効果があっても「致死ダメージを割り振る」際に考慮する必要はない。数字の上で致死ダメージが割り振られていさえすればよい。
すなわち、プロテクションをもつクリーチャーでブロックしても、プレイヤーへのダメージを減らせるのは(通常)そのクリーチャーのタフネスまで、ということになる。間違えやすいので注意すること。

分からないことがあったらwikiを見ると大体わかるぞ

703 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/05(金) 03:14:17 ID:itW4v7tK0
トランプルのルールを確認するといい

まず致死ダメージ分(そのターンダメージ受けたりしてないなら、大抵はタフネス分。攻撃側が接死持ってるなら1点分)のダメージを
まずブロッククリーチャーに割り振る

これは軽減とかプロテクションとか全く関係なく割り振って良い
今回の場合で言えば、7/7トランプルは1/1に致死ダメージ分、つまり1点のダメージをまず割り振る

次に、余った6点分を好きなようにプレイヤーとブロッククリーチャーに割り振る
大抵の場合プレイヤーに全部飛ばすだろうから、今回は6点

で、ダメージを与え合う
ブロッククリーチャーへのダメージは軽減され0に、プレイヤーへはそのまま6点分のダメージが入る

704 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/05(金) 03:35:50 ID:ulOBEpyxO
>>702
>>703
お早い回答ありがとうございます

705 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/05(金) 04:42:25 ID:1zaQEont0
フルパーミはクソゲー生産機だった
そのフルパーミを支えていたのは実は良質なカウンターじゃなくインスタントドローだった
だからインスタントドローが環境から駆逐された
一時はマローが作らないって言ってたはず
青単がやりたいならレガシーでBtBでもやればいいんじゃないかな

706 :555:2010/11/05(金) 15:23:55 ID:FKFLI+K8O
>>705

何となく分かった気がします。別ゲーでパーミッション使ってましたが、手札増強と手札増強と手札増強が大事だったので……
仮に3マナ飛行1/1でCIP1ドローのクリーチャーがいたら、採用圏内に入りますか?
謎鍛冶前提なら巡礼者の目がおよそそんなスペックになるのですが……

707 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/05(金) 15:48:29 ID:MOycQYKB0
>>706
基本的に金属術は数を並べて戦うデッキだからスピード重視のデッキで、
相手に対応しながらゆっくりと行動するパーミッションの戦術とは噛み合わない
今の環境のドローはパーミッション向けのものが多く、スピード重視向きの低コストで質のいいものが少ない(定業くらい)
謎鍛冶で質上げ、粗石の魔道士でサーチできるなら十分な気もするが

708 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/05(金) 18:16:15 ID:GGBCOVJLO
>>700
おお、ありがとう!
この凶悪悪魔を切り札にデッキ組みたいんだけど、
黒白がいいのかな・・・

709 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/05(金) 18:23:37 ID:wEx2JFPF0
黒白ならプリベンター入れて相手の場だけ壊滅ワハハハハだな電波的には

710 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/05(金) 18:40:51 ID:VK2RAcLU0
黒死病の悪魔+面晶体原の浄化者Lv1か

711 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/05(金) 19:05:49 ID:NsHZ8r2h0
100円で1000枚くらいコモンが入ったのを2つ、デッキビルダーセットを一つ、ミラディンの傷跡を4パックくらい買ったのだけれど
ある特定のカードがスタンダードで使えるかどうか調べるのに適した方法ってないかな?

遊戯王を現役でやっていてマイミクの日記や漫画版デュエルマスターズ読んでMTGも面白そうだなと思って始めようと思った
このスレROMとwiki見ながらニヤニヤしてる

ただそのかっこいいと思った「天才のひらめき」「対抗呪文」「蓄積された知識」「神の怒り」「極楽鳥」「金属細工師」「エラダムリーのぶどう園」あたりをwikiで調べたら
エクステッド?やヴィンテージとかでしか使えないらしいねorz



712 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/05(金) 19:24:21 ID:itW4v7tK0
>>771
レガシーやヴィンテージはMTGを何年もやり続けたみたいなMTGジャンキーの溜まり場だからねw

MTGの中で一番面白い環境だとは思うけど、かかる金も社会人じゃないと間に合わないようなのが多い
まぁレガシーやヴィンテージはカードが一生使えるからそれも仕方ないんだけど(20年間のカードなんかもうほとんど見かけないし、天才のひらめきだってもう10年以上前のカードだから…)

まずはスタンダードっていう一番活発でカードも集めやすい環境で慣れたほうがいいかも

つーかなんでそんな玄人好みのカードばっかり知ってるのw
それみんな10年、15年前のカードだよ
日本にMTGが入ってきたばかりの頃の、思い出深いカードばかり…

その中だと極楽鳥はまだ現役だよ

一番簡単なのはそのカードのマーク見ることかな
イラストとテキストの間に「クリーチャー」とか「エンチャント」って書いてあるスペースあるでしょ?
そこの向かって右端にマークがあると思う

これはエキスパンションシンボルって言って、どのエキスパンションのカードかを簡単に見分けるためについてて、今はその色でレアリティも分かるようになってるよ
赤…神話、金…レア、銀…アンコ、黒…コモンみたいに

長くなりそうだから分割してレスするね

713 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/05(金) 19:25:35 ID:A4BQrj7L0
>>711
wikiのカード名クリックすれば
こんな風にカードデータベースで分かる
http://whisper.wisdom-guild.net/card/Birds+of+Paradise/

714 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/05(金) 19:29:38 ID:hj7Clz+b0
>>712
>つーかなんでそんな玄人好みのカードばっかり知ってるのw
DMのマンガじゃね

715 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/05(金) 19:31:23 ID:itW4v7tK0
>>712続き

http://www.wizards.com/magic/TCG/Article.aspx?x=mtg/tcg/products/allproducts
で、これが全てのエキスパンションシンボル

白と灰色でそれぞれ3つか2つずつに分かれてるの見える?
上が
Scars of Mirrodin block…ミラディンの傷跡ブロックで
次の灰色が
Zendikar block…ゼンディカーブロック

この2つのブロックが今現在スタンダードで使えるブロックになってて、
さらにその下3つ、
Lorwyn block…ローウィンブロックってところから上がエクステンデッドの領分になってる

で、そのままずっと下まで行って一番下のブロックの概念が無かった頃のエキスパンション
Arabian Nights…アラビアンナイトってところから上全部がレガシー、ヴィンテージで使える領分
もうここらへんのカードは骨董品みたいにちょっと信じられない値段になってて
例えば遊戯王でいえばPromo版の女剣士カナンみたいな価格のカードが普通にゲームに使われてるw

で、これが拡張エキスパンション

このほかに基本セットってのがあって
見分け方としては
昔の基本セットは「白枠」(もしくはエキスパンションシンボルのない黒枠)
マークとしてはローマ数字、もしくは「M10」「M11」って書いてあるカード

これは「M10」「M11」の2つが今現在スタンダードで使える

早い話しが、上のリンクの上から5つのマークと「M10」「M11」って書いてある奴がスタンダードのカードだね

で、ここからちょっと難しいんだけど、「同じ名前のカードは同名カードとして扱う」ってルールがあるから
同じ名前のカードがスタンダードにあるのなら昔の同名カードもスタンダードで使えるようになる

例えば基本セットの4版に「稲妻」ってカードがあって、この4版てのはもう15年位前のエキスパンション
だから当然スタンダードでは使えないんだけど、この「稲妻」ってカードはM10、M11にも収録されてる

だから、4版の稲妻もM10の稲妻も「同じカードとして」スタンダードのデッキに入れることができる。

ここらへんのカードのチェックは、実際に自分でスタンダードのカードに触れて確認するのがいいんだけど…

とりあえずは上のリンク先のシンボルで判定してけば大丈夫だと思うよ

716 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/05(金) 19:34:13 ID:itW4v7tK0
で、ある程度慣れてきて
「このカード使ってみたいな。どのフォーマットで使えるのかな」って思ったら
>>713のWhisperってサイトで検索してみるといいと思う

最初っから1000枚近いカードを1枚ずつ検索するのはいくらなんてもつらすぎるからねw

MTGは古いカードも使えるから、スタンダードで使えなくてもとっておくといいよ
レガシーって環境のスレでも話題になってたけど、つい数年前までゴミみたいな扱いだったカードが今は数万なんてこともあるから



717 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/05(金) 19:40:01 ID:xSgNeOWcP
>>715
M10はスタンダードでは使用できませんよー。

718 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/05(金) 20:02:10 ID:UV0Un/po0
>>711
レガシーはまだしも、ヴィンテージは遊戯王でいうサンダーボルトやハーピィの羽箒、大嵐が使えるような環境だよ^^

719 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/05(金) 20:16:42 ID:NsHZ8r2h0
とりあえずitW4v7tK0と付き合えばいいのか笑
カードの調べ方めちゃくちゃ参考になった!!本当感謝してる

>>714の通りDMの漫画とMTGwikiの有名プレーヤーのページ見てたら好きになった笑(遊戯王にはそーいうのないからさ)
遊戯王もMTGもそれぞれ良いところあるし、甲乙付けがたいんだけどMTGの方がややお金かかるみたいだね
そのかわり公式、プレーヤー層がもの凄く忠実してる印象(世界大会の土壌のライオン絡みの記事とか)

稲妻なら3枚持ってる  デッキビルダーセットに入ってた
暗黒の儀式とかの1マナ3なんとかシリーズで唯一残ってるカード?パワカっぽい
1000枚のには基本土地のはずなのにタップしてマナ出す山とか入ってたな笑

このスレ見てる感じだとスタンダードならミラディンの金属術セット、毒感染セットとかが強いのかな
遊戯王もなんだけど専門店でのパック買いはあんまりしないほうがいい?(ソートが酷いって書き込み見て思った)

ちなみにエクステッドの環境と残酷コントロールってデッキが憧れてる・・・強い土地とかに初期費用がかかるのかorz

最後にスレのみんな、親切に教えてくれてありがとう!!

720 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/05(金) 20:45:23 ID:itW4v7tK0
>>717
うはwwww
そうだった

ごめん>>711
今現在スタンで使えるのは
ゼンディカー
ワールドウェイク
エルドラージ覚醒
ミラディンの傷跡
基本セットMagic2011
の5つだ

パックはあんま買わないほうがいいね
作りたいデッキが見えてるなら特に
これは遊戯王も含めてどんなTCGも一緒だけどw

稲妻は超強いねw
どの環境でも使える優秀な火力だよ

残酷コントロールが好きってことは多色デッキや、あるいはコントロールデッキが好きなのかな
コントロールは結構お金かかるデッキタイプだけど、どの環境にいっても愛好者が多いから相談しやすいと思うよ

好きな色や好きなデッキタイプでだいたい性格分かるしw

遊戯王もMTGも、面白いことに変わりはないからどっちも長いこと遊べるといいよね

ミラディンの傷跡のエントリーだとどれがいいんだろうね…
MTGは遊戯王よりもエントリーが力不足だから、逆の意味でお奨めするのが難しい気が…

コントロール好きならどんなデッキがいいかな…

721 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/05(金) 20:48:55 ID:RFEyHyDK0
>>719
これまで最初から一度もスタン落ちを経験してないエリートカードの巨大化さんをディスってるのかメーン!!

稲妻はパワーカードだよ、去年久しぶりにスタン復帰したのには皆驚いた。
まぁ、クリーチャーのサイズが昔に比べてダダ上がりしてるせいなんだけどね。

基本土地はもともとタップしてマナ出すマナ能力持ちのカードだよ。
基本すぎるから最近のは能力が省略されてるだけで「T:あなたのマナプールに(色マナ)を加える。」って能力が書いてあることになってる。

722 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/05(金) 20:57:36 ID:wEx2JFPF0
今の巨大化さんは感染のおかげで構築レベルだろ馬鹿にすんな!

723 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/05(金) 21:10:35 ID:ZJ6sQq/00
冬の宝珠をフェイズアウトさせた場合アップキープ時にアンタップする前に返ってくるので
土地をアンタップする際に冬の宝珠の効果は影響しますよね?

724 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/05(金) 21:19:33 ID:RFEyHyDK0
>>723
アンタップ→アップキープ→ドローの流れ。

725 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/05(金) 22:26:00 ID:ZJ6sQq/00
すいません、アップキープ関係ないですね

726 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/05(金) 22:36:06 ID:GGBCOVJLO
>>709>>710
助かりました!
プリベンター、電波的ってどういう意味ですか?

初心者に優しくしてくださって本当にありがとうございます。

727 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/05(金) 22:44:43 ID:itW4v7tK0
>>726
プリベンター…軽減するのは「Prevent」ってのが元もとのテキスト
だから、軽減能力を持つものはプリベンターって呼ばれる
「軽減するクリーチャー」よりも言い易いから

電波…デッキビルダーたちの電波発表スレみたいのがある
大体電波受信して変なコンボを思いついたデッキビルダーたちが、自分でコンボの弱点思いついて諦めてるけど

電波ってのは、そういう「なんか受信してるとしか思えない変なカードの組み合わせを思いついた」的な感じ

728 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/05(金) 22:56:32 ID:RFEyHyDK0
>>722
巨大化さんはいつの時代も構築レベルだろ。
弱すぎていなくなった治癒の軟膏ちゃんと一緒にすんな。

729 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/05(金) 22:58:31 ID:A4BQrj7L0
巨大化は良バランスだよね
いつの時代も強すぎず弱すぎず

730 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/05(金) 23:01:14 ID:tTpJGuVcO
つい最近MTG初めてみようと思いMTGのwikiやここを見ながらどうしようか考えてとりあえず今日ミラディンの傷跡を3パック買ってきました。
槌のコスという神話レアのカードが2枚当たったので赤のデッキを組みたいと思っているのですが、どのようなカードで組めば良いでしょうか?
山の土地カードはパックを買ったショップで揃えてきました。

731 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/05(金) 23:17:39 ID:LmBcCq/i0
4 ステップのオオヤマネコ/Steppe Lynx
4 ゴブリンの先達/Goblin Guide
4 板金鎧の土百足/Plated Geopede
4 戦隊の鷹/Squadron Hawk
3 コーの空漁師/Kor Skyfisher
2 石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic

21 Creatures

2 冒険者の装具/Adventuring Gear
1 肉体と精神の剣/Sword of Body and Mind
3 未達への旅/Journey to Nowhere
4 稲妻/Lightning Bolt
2 反逆の印/Mark of Mutiny
2 槌のコス/Koth of the Hammer

14 Spells

5 山/Mountain
5 平地/Plains
4 乾燥台地/Arid Mesa
4 湿地の干潟/Marsh Flats
4 沸騰する小湖/Scalding Tarn
3 ぐらつく峰/Teetering Peaks

25 Land


732 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/05(金) 23:18:27 ID:0PWTTaL8P
コスが2枚あるなら赤単組めばいいんじゃないかな
本当は4枚欲しいけど、精霊の嘆願2枚で4マナ圏をカバーすると一発逆転もできていい感じかも知れない

733 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/05(金) 23:22:49 ID:itW4v7tK0
精霊の嘆願見ないけどメタにあわないのかな
4マナ7/1速攻トランプルってかなり魅力的なんだけど


734 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/05(金) 23:34:50 ID:ho9hmiZB0
単に入るデッキがないだけでスペック自体は高いよ
赤単だと遅いからコス経由になる
で、普通に入れるだけならコスでよくねってなる

735 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/05(金) 23:52:11 ID:tTpJGuVcO
>>731
>>732
ありがとうございます。とりあえずコストが軽めのクリーチャーを多くした速く展開できる赤単デッキ(ウィニーでしたっけ)目指して構築してみようと思います。




736 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/05(金) 23:55:53 ID:8JX50EU00
3パックでコス2枚とかその運分けてくれ

737 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/06(土) 01:36:32 ID:qQDdHTdB0
>>730
これもまた釣りなんだろうなあ
《槌のコス/Koth of the Hammer》はシングルで買うと5000円程度する超高額レア
評価は下がり気味だけど

>>735
赤単のバーンとウィニーの中間みたいなデッキはスライっていいます
上に出てる赤白みたいなのがウィニーで、これは上陸ボロスって名前
直接火力の量が大きな違い

以下スライのサンプル
2《山》
4《沸騰する小湖》
4《乾燥台地》
4《ぐらつく峰》
-土地(24)-

4《ゴブリンの先達》
4《板金鎧の土百足》
4《カルガの竜王》
4《燃えさし運び》
-クリーチャー(16)-
4《槌のコス》
4《稲妻》
4《噴出の稲妻》
4《焼尽の猛火》
4《よろめきショック》
-呪文(20)-

738 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/06(土) 08:28:06 ID:O8858f8BO
>>737
スライですか。教えていただきありがとうございます。


デッキを組むならシングルが良いというのはわかっているのですがいろいろな種類のカードを集めたいと思っているのでもっとパックを買いたいと思っているのですがどのパックがオススメでしょうか?

739 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/06(土) 08:47:30 ID:mDzg4PNl0
とりあえず基本的なカードが入ってるM11と、最新のミラディンの傷跡がおすすめ

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m78419968
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h147410371
こういうの買った方がパック買うよりも初心者には効率はいい

740 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/06(土) 10:12:04 ID:O8858f8BO
調べたら731や737のサンプルにはゼンディカーブロックのカードが多かったのですが、ゼンディカーブロックのカードはどうすればいいでしょうか?

使えなくなったりすることを考えてミラディンの傷跡だけでデッキを組んだほうか良いのでしょうか?

741 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/06(土) 10:19:54 ID:mDzg4PNl0
ゼンディカーブロックのは必要なカードだけシングルで買ったら?

742 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/06(土) 10:21:07 ID:g5NhKmd30
「使えなくなる」ってことはないんだよ
エクステンデッドやレガシーで継続して使うこともできる

まぁ、個々のカードパワーにもよるけど
例えば沸騰する小湖や乾燥台地、湿地の干潟、ゴブリンの先達、カルガの竜王、石鍛冶の神秘家、肉体と精神の剣はレガシーでも余裕で使えるカードパワーがある

つーか今の赤単すごいな
ちょっと代えるだけでレガシーのデッキになるのなww

あとなんだかんだでまだ1年使えるから、そんなに悩まなくても大丈夫だと思うよ
1年て結構長いし

743 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/06(土) 11:10:58 ID:g5NhKmd30
ああ、あと「ZENのカードが多い」ってのは仕方ないよ

最終的には
ゼンディカー・ワールドウェイク・エルドラージ覚醒
ミラディンの傷跡・ミラディン包囲戦・(名称まだ不明)
の2ブロック(6エキスパンション)になるけど
まだ
ゼンディカー・ワールドウェイク・エルドラージ覚醒
ミラディンの傷跡
こんな感じだからね

使えるカードプールの3/4がゼンディカーのカード
ミラディンが特にアーティファクトに特化してるエキスパンションだから、ゼンディカーと組み合わせづらいってのもあるかもしれないけどね

逆にミラディンだけでデッキ組むって結構きつそうに思える

744 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/06(土) 18:45:06 ID:pXKwx0Zp0
最近知り合った友達の影響なのですが、1ヶ月ほど前に、10年ぶりのMTG復帰を果たしました。
その友達が親切なことに最近のカードをたくさんくれたりしたので、自分もスタンダードルールでのデッキを組むことにしました。
10年前と違って自分も大人だし、ちょっと高いカードでもシングルで買っちゃおうと思っています。
以下の金属術+増殖デッキを組むつもりで考えているのですが、不足分を買い足す前にデッキについてのアドバイスを頂けたりしませんか?
また、もし宜しければ、不足分を買い足すとどれくらいの値段になりそうか大雑把にで結構ですので教えて頂けませんか?

13 島
4 戦慄の彫像 (4枚不足)
3 ハリマーの深み (3枚不足)
2 地盤の際 (2枚不足)

4 かき鳴らし鳥
4 ヴィダルケンのセルターチ
1 霜のタイタン (1枚不足)

4 永遠溢れの杯 (4枚不足)
4 精神を刻む者、ジェイス (4枚不足)
4 キマイラ的大群 (3枚不足)
3 伝染病の留め金
3 伝染病エンジン (2枚不足)
1 光明の大砲
3 転倒の磁石
2 オパールのモックス (2枚不足)
3 着実な進歩
4 冷静な反論

745 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/06(土) 19:01:20 ID:ubFHV8p60
神ジェイス減らして旧ジェイスにすれば金も大分楽になるさ

746 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/06(土) 19:21:56 ID:q3gC0CU4O
ベレレンになると一気にやる気なくすからなジェイスさんは

747 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/06(土) 19:35:19 ID:pQUKpDdW0
神ジェイスで3万、それ以外で5千〜1万ってとこじゃないかな

個人的には、大群とかの枚数減らして粗石の魔道士積みたいかも
粗石の魔道士入れるなら脆い彫像とかも欲しくなるけどね、後はマナ漏出?

748 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/06(土) 19:36:14 ID:AAIGA6gC0
べれれ〜ん
って名前からしてやる気ないしな

749 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/06(土) 19:37:36 ID:AAIGA6gC0
青緑エルドラージ ってか
青緑ウラモグの種父デッキ作れんものだろうか

750 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/06(土) 19:43:51 ID:pXKwx0Zp0
>>747
>神ジェイスで3万
( ゚Д゚ )

>>745さんの仰る通りおとなしくジェイス・ベレレンにします。
粗石の魔道士もいいですね。2枚あるので、1マナ以下のアーティファクトを探して一緒に入れてみることにします。
どうもありがとうございました。

751 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/06(土) 19:55:27 ID:yZMkTTnM0
はじめまして。
ひとつ質問なんですが、トークンは出たターンに攻撃できますか?

752 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/06(土) 19:59:19 ID:4/No2Pak0
>>751
それが速攻を持っていない限り無理

753 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/06(土) 20:03:03 ID:yZMkTTnM0
>>752
回答ありがとうございます。了解しました。

754 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/06(土) 20:07:30 ID:43m4A+Ku0
「召喚酔い」とは言うけど
実際には「自分のターン開始時からいないとタップも攻撃もできない」というルールだから
コントロール奪取やクリーチャー化でも影響があると知ったときの衝撃

755 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/06(土) 20:16:58 ID:AAIGA6gC0
>>754
今まさにその衝撃を受けた俺

756 :711:2010/11/06(土) 20:39:29 ID:VCDeCa8Q0
巨大化忘れてた笑
インスタントだから戦闘以外にも稲妻とか回避できるのか(遊戯王でいう収縮みたいな?)
最近知ったのですがMTGはクリーチャーに直接攻撃はできないんですね・・・ブロックで返り討ちか呪文で除去するしかないのでしょうか?

>>720
多色コントロールは憧れます。今持ってるカードだけだと黒赤緑みたいなデッキになりそうです(青も加えたい笑)
青使わないなら朽ちゆくネズミやリバー・ボアで手札減らさず小型で削るデッキをイメージしてます


ところで遊戯王やってる身にしたら忘却の掌握がぶっ壊れカードにしか見えない・・・



757 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/06(土) 20:40:21 ID:4/No2Pak0
反逆の行動とかの速攻付与はそのためだしな

758 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/06(土) 20:48:52 ID:+O/pFfcY0
>>754
クリーチャー化は変化前の奴がそのターンの最初からコントロールしてればいいんだけどね。

759 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/06(土) 21:12:59 ID:YuY35jLv0
>>756
いちいち遊戯王を引き合いに出さなくてもよいから

760 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/06(土) 21:16:43 ID:g5NhKmd30
>>756
>・ブロックで返り討ちか呪文で除去するしかないのでしょうか?
その通り
だから戦闘での動作一つ一つの意味が重くなってくるよ
「なんでブロックしなかったんだ?」
「なんで攻撃してきたんだ?」
ここらへん意識して相手の手札読めるようになったら、戦闘がもっと楽しくなる

それで、手札にない呪文を相手に警戒させるようなプレイができれば1人前

たとえば3/3が立ってるのに2/2で攻撃してみたりね
ライフにもよるけど、緑相手に序盤こんな攻撃されたらほぼ100%ブロックしない

「クリーチャーを攻撃で除去れない、ブロックの割り振りは防御側が決める」ってのはなかなか面白いよ

>忘却の掌握
これは弱いよw
相手に選択権があるカードは全部弱い
打ち消されたくなければ除外すればいいし、除外したくなければ打ち消されればいい

あと基本的に遊戯王引き合いに出されても???ってなるだけだからあんま例えて言わなくてもいいと思うw
あっちはあっちでのカード評価で、こっちはこっちでのカード評価でって完全に分けて考えないと結局どっちつかずになるから

とりあえずスタンダードのデッキ何か組んでみるか、シールドで遊ぶのがいいかもね

761 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/06(土) 21:17:48 ID:g5NhKmd30
>>750
>神ジェイス
せっかく社会人で復帰するんだから買っちゃえば?
レガシーでもずっと使えるレベルのカードだし

躊躇うにはもったない性能だよ、あれは

762 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/06(土) 21:44:16 ID:VCDeCa8Q0
>>759,>>760
比較してゴメン、両方違って面白いが絶対の真理ってこと忘れてた・・・


>たとえば3/3が立ってるのに2/2で攻撃してみたりね
タフネスってターン終了時まで減ったままですよね?(次のターンまでは持ち越さない?)
だったら稲妻か巨大化など何かしら呪文持ってるか、ブラフか

それを相手の土地の状況見て考えたりするってことか
スタンダード以外は経験少ないと資産面の他にも差がでるなorz
TCGはそこが楽しいっちゃ楽しいのだけど笑


763 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/06(土) 22:02:20 ID:kwS6cj200
>>762
>タフネスってターン終了時まで減ったままですよね?(次のターンまでは持ち越さない?)
クリーチャー(正確にはパーマネント)が受けたダメージはそのターンのクリンナップステップに取り除かれる
ちなみにタフネスの値自体は変化してない

764 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/06(土) 22:06:03 ID:+1rFnqqn0
そこは重要だよなぁ・・・
よくある勘違いのひとつだし

765 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/06(土) 22:08:06 ID:43m4A+Ku0
RPGっぽく言うとタフネスが最大HPでダメージが減ったHPってところか

766 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/06(土) 22:24:45 ID:g5NhKmd30
>>762
比較って言うか遊戯王やってたなら分かると思うけど
一々MTGの用語持ち込もうとする奴とか見て思ったのと同じような感じで思われてるくらいの感じだと思うw

スタンダード薦めるのは資産面でもあるし(古いカードって地味に高いから)
あと遊び相手がすぐに見つかるってのがあるね

まぁカジュアルならどんなデッキ使っても大丈夫だから構わないと思うけど
エクステンデッドって日本で一番対戦相手見つけるのがしんどいフォーマットだから
ぶっちゃけ薦めづらいw

タフネスは減らないね
ダメージが蓄積してるだけ
タフネス以上のダメージ受けると即墓地に置かれる

>>765の表現が一番近いかも

あと指定攻撃できないってことで起きるのが、複数体にブロックされるかもって状況かな。

2/2を2体、相手がコントロールしてるときに、3/3でアタックするべきなの?って状況が起きる。
逆に防御側は2/2が死ぬの覚悟で2回分(2ターン分)のブロックにあてるか、2/2の2体でブロックして
3/3を潰すか考えることになる


767 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/07(日) 01:29:36 ID:cDt6wC/T0
>>747
《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》は別として
それ以外で5000円はない
《霜のタイタン/Frost Titan》1枚と《オパールのモックス/Mox Opal》2枚だけで6〜7000円くらい行くだろ
ほかは全部合わせても2000円弱くらいだろうけど

>>761
レガシーやらないから分からないんだが
《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》は
《タルモゴイフ/Tarmogoyf》や《Force of Will》と比べて
ずっと使えるっていえるん?

>>762
タフネスが減るとか直接攻撃とかって書いてるから
ほかにもルールの勘違いが多そう
一度基本ルールブックを見てみるといいよ
http://www.wizards.com/magic/rules/JP_Magic_Basic_Rulebook_20090710.pdf

768 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/07(日) 01:33:32 ID:3BF1F5/x0
>>767
レガシーどころかヴィンテージでも結果を出した御方になんという・・・

769 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/07(日) 01:51:30 ID:zVYBg/Sz0
>>767
>レガシーやらないから分からないんだが
>《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》は
>《タルモゴイフ/Tarmogoyf》や《Force of Will》と比べて
>ずっと使えるっていえるん?

間違いなくいえる。


770 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/07(日) 02:10:09 ID:5TnJ+uHp0
基本ルールブック最新版はこれね
http://www.wizards.com/magic/rules/JP_MTGM11_Rulebook_LR_Web.pdf
まあほとんど一緒だけど

771 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/07(日) 02:24:50 ID:PvYYinSoO
基本セット2010と2011なら、どっちのブースター買うべき?
カジュアルプレイだけだから、収録内容的な意味で・・・・

772 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/07(日) 02:39:50 ID:uxIfdQnp0
内容でもタイタンある方がいいだろ

773 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/07(日) 02:41:13 ID:zVYBg/Sz0
さすがに2011かな。タイタンシリーズもあるし。
ちなみに収録内容は半分は被っている。
コモン、アンコはほぼ同等、レア以上に関しては2011の方が質はいいだろう。
ただし、吸血鬼の夜侯みたいな、そこそこ強力で2010にしか入っていないカードも少しだけあるから
カジュアルはいいけど自分が何をやりたいのか(どんな色、デッキにしたいのか)にもよるかな。

まあそれでも2011安定だと思う。

774 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/07(日) 08:10:42 ID:ZXynOl+j0
>>767
使ったことないなら分からないかもしれないけど
レガシーの中って限定してガンダムで例えると
タルモはザク2でジェイスはユニコーン
両方一生物の性能だけど、意味合いが全く違う

タルモは組み方じゃ入らないこともあるけど青いデッキでジェイスが入らないってことがまず無い
マーフォーク除く全ての青のデッキに入るレベル
っていうかZooに冗談でジェイスぶち込んだ青いカードがジェイスだけのデッキが16人くらいの小トーナメントで勝っちゃうくらい強い
ただただジェイスを守ることだけ考えた勝ち手段がジェイスだけのデッキが50人くらいのトーナメントで優勝するくらい強い

だから高いし、値下がらない(レガシー、ヴィンテージ民が安定して購入層と見込めるから)
これがスタンダードで使える間だけスタンダードに復帰したレガシー民が居るくらいだしねw

めちゃくちゃ持ち上げてるけどレガシーでもそんくらい異常な性能

775 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/07(日) 08:31:31 ID:3BF1F5/x0
日本語FOILが異様な値段で取引されるのにも訳があるわな

ってかスタン落ちしてしばらくたった頃の値段が怖い
神話レアでここまで需要のあるカードが今まで作られてきてないからどういう動きするのか分からない
もしかしたら、値上がりするって可能性もあるわけだから買っても後々困ることはないと思うじぇ

776 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/07(日) 10:39:01 ID:PlJ9o2ll0
ワールドウェイク箱買いしたらジェイスさんに会えるのかな・・・

777 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/07(日) 10:45:54 ID:o0gJCJmW0
レクシャル「やあ」

778 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/07(日) 10:49:54 ID:y0aky0xR0
新星破「ごきげんよう」

779 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/07(日) 12:22:54 ID:k+LMYgyhO
コンパクトを箱買いしたら2袋目で天界の列柱が出ました。
バラで買ったZENレアが大魔導師の昇天で私自身が危うく昇天しかけましたが。

シングルで集めてマーフォークのコントロールを作ろうかなと計画してますが
WWKは意外と一番プロ市民向けではないかと思います。

780 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/07(日) 12:25:37 ID:uyUmrdjQ0
>>774みたいな感じでジェイスがいかに強いかを分かりやすく説明してくれるコピペとかってないかな

781 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/07(日) 12:32:10 ID:k+LMYgyhO
刻んでるときがヤンキースでベレレンになるとエンジェルスとか

782 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/07(日) 16:02:00 ID:QPRd/7ND0
刻んでるときのジェイス伝説
・1バウンス3体は当たり前、1バウンス8体も
・初回先頭ピックを頻発
・ジェイスにとって《ジェイスの創意》は《定業》の打ちそこない
・ライフ1点、ライブラリ全部島の状況から1人で逆転
・CIP持ちも余裕でバウンス
・一回のバウンスで戻るクリーチャーが三体に見える
・バンドとホームランドが特技
・場に出るだけで相手が泣いて謝った、ファイレクシア病を起こす者も
・ライブラリトップを見ても納得いかなければ一番下において帰ってきてた
・あまりに勝ちすぎるから刻むものでもベレレン扱い
・そのベレレンでも勝利
・手札から一睨みしただけでライブラリが削られる
・デッキに入って無い日でも2バウンス
・マナ使わずに起源ででてきたことも
・自分のクリーチャーを自分でバウンスしてライブラリに戻した後追放する
・レジェンドルールで立ち消えなんてザラ、2回することも。
・場に出てから忘却で追放される方が早かった
・パック内からバウンス打った
・ファーストピックしたプレイヤーと、それを察知した他のプレイヤーともども手札に戻した
・中国語版のカードに流暢な中国語でルール説明しながらライブラリーアウト
・グッと創意しただけで3枚くらい入った
・ライブラリ追放でブルーハリケーンが起きたことは有名
・ファイレクシアとドミナリアの戦争が始まったきっかけは神ジェイスのライブラリ削り
・デッキの深い位置から占術や消術の処理してた
・遊戯王のカードを楽々バウンスしてた
・自分のクリーチャーに飛び乗って手札まで戻るというファンサービス

783 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/07(日) 18:04:55 ID:/InKTpPBO
うわあ

784 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/07(日) 20:28:52 ID:95lM6TSH0
バウンスしすぎだろ

785 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/07(日) 20:35:14 ID:U9OBq69c0
まさに用心棒w

786 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/07(日) 23:09:05 ID:DbcRwy1QO
島 11
平地 9

羽ばたき飛行機械 4
金のマイア 2
銀のマイア 2
マイア鍛冶 4
鋼の監視者 4
刻まれた勇者 3
マイアの戦闘球 2

マナリーク 4
冷静る反論 3
着実なる進歩 3

起源の呪文爆弾 4
伝染病エンジン 2
通電式キー 3

このデッキにオススメのカードとかありますか?

787 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/07(日) 23:15:21 ID:PvYYinSoO
>>773
ありがとう。2011がオススメなんだ。

白青ビートダウン、赤緑ビートダウン組んでみたい。
白青はフライヤーでバンバン削るデッキにしたいかな。
悪斬、太陽のタイタンが1枚ずつ、審判の日が4枚あるから、マズくなっても何とかなりそうw


788 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/07(日) 23:26:39 ID:ZXynOl+j0
>>786
何はともあれ土地だね
20枚じゃ絶対にまわらない
全体除去で流れるマイアをマナに換算するのは危ない
換算しても22枚分にしかなってないし

マイアまったく除去されなくてマナが伸びたとしても6ターン目に4マナ出ればいいほうだよ

だから起源の呪文爆弾を抜いて、さらに増殖させたいなら永遠溢れの杯を入れるべき
キーが入ってるなら光明の大砲、漸増爆弾も面白い
キーと不死の霊薬だっけ?1マナのアーティファクトで墓地全部戻して5点回復する奴
あれ組み合わせると10点回復できるからそのギミック入れても良い

そこまでするなら粗石の魔道士入れて、キマイラ的大軍とかもあわせるとなおいい

789 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/07(日) 23:28:18 ID:WGFoD9jL0
>>786
白青でマイア並べて強化するのを意識してるデッキだよね?
それなら、安い所でマイアの感電者、鍛えられた鋼があると役立つよ。
伝染病エンジンはあまり必要性を感じないかな。
増殖して強化するのもいいんだけど、それよりも上記のカード入れた方が手っ取り早く強化できる。
アーティファクト・クリーチャーは場持ち悪いから恐らくそっちのほうが有効。




790 :786:2010/11/07(日) 23:33:14 ID:DbcRwy1QO
>>788レスありがとうございます。
「不死の霊薬」は5点得た後に墓地と「霊薬」をライブラリーに加えるんですよね?
ライブラリーに加える前にキーでアンタップする事できるのですか?

791 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/07(日) 23:34:31 ID:Tr1QnsDOO
>>786
金属デッキならパッと思い付くのはメムナイト入れて、資金に余裕があればモックス入れて、安定して出す為に粗石の魔術師いれて、キー4枚にして伝染病と呪文爆弾が微妙だから抜いて白の除去と青のドローをお好みで数枚いれる、とかですかね

792 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/07(日) 23:43:40 ID:DbcRwy1QO
>>789>>791
ありがとうございます。
参考にさせてもらいます

793 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/07(日) 23:44:54 ID:6H0A9/1IP
>>790
起動コストにライブラリーに戻すことが入っていないので、解決前にアンタップすれば何回でも使える
粗石、ヴェンセールあたりと組み合わせてガンガン回復するのもいいんじゃないかな
コントロール相手だとカウンター使いまわせるのも地味に強いし
あとは着実な進歩入れるなら、上でも言われてるけど光明の大砲も入れてみたい

ただ、そのどちらもマイア並べてドーンっていうデッキコンセプトとはちょっとずれてしまうのだけれど

794 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/07(日) 23:54:16 ID:DbcRwy1QO
>>793なるほど…
5点得た後、ライブラリーに加える前にアンタップできるんですね…
知らなかった…
色々と夢が広がりました。
ありがとうございます

795 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/07(日) 23:55:45 ID:b4GbKRqmO
人にデッキを借りてぐらいしかやったことないんですが初めてみたいと思い書きこみました。
カードをお店で見て悪斬の天使というカードが気に入ったのでそれを使ってデッキを作りたいのですがどのようにしたらいいのでしょうか?
自分で調べた限り白単ライフゲインのフィニッシャーにいいかと思ったのですが…どうでしょう? 一応スタンダード、資金は問わないでデッキを作ってみたいのですが…
悪斬が入る白のデッキは他にどのような物があるのですか?

796 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/08(月) 00:05:36 ID:1FArxb0l0
>>795
ちょっと前までは、だいたい青白のフィニッシャーとして使われていた
悪斬は除去耐性がない以外は、ほぼ完璧なクリーチャーなので
ところが最近はタイタン出てきたのでそうとも言えなくなった
今、悪斬を使うならば先制攻撃を活かすしかないと思うから、石鍛冶の神秘家当たりと組ませて攻撃力を上げておきたい

797 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/08(月) 00:06:05 ID:H/r0sy2y0
>>795
割となんにでも入る。
ビートダウンならそれこそフル積みしててもおかしくないし、
クリーチャーが一切入っていないコントロールデッキでもサイドに3〜4枚入ってることもザラ。
というわけでちょっと答えにくい質問。
「悪斬が入ってもいいデッキ」を書くと白の入るデッキの羅列になってしまうし。

白単ライフゲイン作りたいならもちろん悪斬投入はオススメ。
アジャニの群れ仲間とかセラの高位僧安いし作りやすいと思うよ


798 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/08(月) 00:28:46 ID:tdgB2kSAP
どちらも言ってることは正しいのになんだろうこの違和感w

799 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/08(月) 00:31:46 ID:0HPsEM62O
>>796 797
ありがとうございます。とりあえず白単ライフゲインを作って始めてみます。

800 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/08(月) 00:59:11 ID:pmnVbvwk0
>>797
はM11以前の話だからね。
今はタイタン、とぐろ兄弟のせいで入れてるデッキが減ってる。

801 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/08(月) 03:37:39 ID:qlatC+EJ0
ライフゲインって除去がしっかりしてるから息切れを計画的に起こせそうでヴァラクートや赤単には強そうだな。

802 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/08(月) 22:54:20 ID:eS/i1LhaO
つか別にいきなりガチデッキ組むわけじゃないんだろうから好きに入れれば良い
悪斬は強いからどんなデッキにぶちこんでもある程度仕事する

803 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/09(火) 00:49:56 ID:WmJCl+NJO
>>795-802

>悪斬の天使というカード
>悪斬を〜

初心者がタルモゴイフのことをいきなりタルモと言い出したようなものだということにお気づきだろうか?
つまり釣り

804 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/09(火) 01:42:10 ID:q1HY/O0L0
人にデッキを借りてやったことあるんだからその人が悪斬って言ってたのかもしれないし、
mtg関係の情報をネットで閲覧しててその言葉を目にしたのかもしれない
悪斬がどういうデッキに入るのかわからない時点で初心者なんだし、
別に釣りでもなんでもないだろ
せっかく始めようとしてる人がいるのにくだらんレスするな

805 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/09(火) 07:18:54 ID:0E7TGarZO
というかカンスペとかならともかく、悪斬やタルモなんてごく自然な略語だしな。
釣りにしても「で?」って感じだし、別に不快な質問でもないだろ。
わざわざ悪意的にとるお前がこえーよ

806 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/09(火) 07:25:49 ID:FIl9l/Po0
これほど馬鹿な迷探偵は久々見た。別に普通の事だろ。


807 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/09(火) 08:46:09 ID:BcN/xo130
ライフゲインでも白単だとヴァラクートに触れないし回復おっつかないと思うけどな
まぁ地盤の際なり予期の力線なりがあるけどね
ただどうせゲインするならフェリダーの君主あたり差しておきたいね

808 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/09(火) 08:53:40 ID:WmJCl+NJO
>>804-806以上ここまで>>795の自演でした

809 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/09(火) 09:09:38 ID:XCIwK+EQO
スブの初心者はカードを一枚単位で購入ことにすら抵抗がある。
まして値下がりしたと言えいくらよ>悪斬


あたし復帰組の準初心者みたいなもんだけど上の辺のくだりは正直無いわ

810 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/09(火) 11:06:03 ID:gd1Fy/4Q0
遊戯王やってたと思えばいいと思うの

811 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/09(火) 13:57:24 ID:z9n4ndcc0
俺は始めて即シングル買いしまくったし普通じゃないの?
わざわざ変な邪推してこのスレ使い辛くするなよ

812 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/09(火) 14:02:37 ID:szG+Xa390
人それぞれだが始めたばかりでシングル買いまくるのはお勧めしないな


813 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/09(火) 14:05:56 ID:z9n4ndcc0
>>812
あくまで俺がそうだっただけで、確かにお勧めできないな
誤解招く表現でごめんね

814 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/09(火) 14:11:03 ID:17asEomm0
金持ってる人が始めると「とりあえず強さで有名なレア」を買う人がいるかも。いないかも。

815 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/09(火) 15:23:01 ID:Zq6LyDo0O
昔やってた「友達にいらないから」「通電式キー」を4枚貰いました。
この4枚を上手く使ったコントロール系のデッキを作ろうかと思ってるんですが…
なんかいいデッキないですか?

816 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/09(火) 16:59:54 ID:jykoHmNtQ
>>814
結構前に別のTCGからMTG来たけど、最初は有名で強いって言われてるカードを単品で集めていけばまともなデッキ組めると思ってたわ。
TCG初めてってわけでもないから金銭感覚もマヒしてたし。
使いもしない妙なカードばっかり集まったよ。とはいえその頃のカード資産が今の俺のプレイを支えてるから結局悪くなかったけどねぇ。


817 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/09(火) 17:56:16 ID:At4Bal080
>>815
>>786からの流れで相性のいいカードが大体わかると思う。
どちらかといえばコンボに合っていて、コントロールで4積は?だが、
>>788の後半のカード使った青コントロール(増殖デッキ)とかもある。
http://www.deckcheck.org/?x=8QRflGWV2M4iF31hlGRfiavdiaiay8

818 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/09(火) 19:56:12 ID:YX2xeG2X0
>>816
高額レアってスパイスみたいなもんだよね
無くてもデッキになるけど、あると味が格段に良くなる

ぶっちゃけジェイスも緑タイタンも悪斬もコスも、無くてもデッキにはなる
ただ入ってるとそいつが逆転の目になる可能性がものすごく高くなる

ミラディンの傷跡はまだ1エキスパンション出ただけだからそれだけでデッキ組むのなかなか難しそう
傷跡ブロック構築とかってもうやったんだっけ?

819 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/09(火) 21:08:21 ID:5QDETntH0
質問です。優先権っちゅうもんがよくわかりません。インスタント呪文やクリーチャーの起動型能力は自分に優先権がある時のみ使えるんですよね?
相手の呪文がスタックに乗る以外では優先権が移ることはないんですか?
例えば、相手の終了ステップ時に組み直しの骸骨の効果を使って骸骨を場に戻したりはできないんですか?



820 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/09(火) 21:13:50 ID:AP/QjxkwP
相手が優先権を放棄して、自分も優先権を放棄することで初めてステップが移行する
普通は相手が、メイン終わるときはコンバット入るよとか、ターン終わるときにはターン終了しますとか言うはずなので、それが優先権を放棄したということ

821 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/09(火) 21:18:02 ID:5QDETntH0
>>820
なるほど、お互い優先権を捨てた時初めてステップ移行なんですか
インスタント呪文が基本的にいつでも使えるという意味が今更理解できました、ほんとにいつでも使えるようなもんなんですね
ありがとうございます

822 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/10(水) 20:56:15 ID:YA6/biMYO
>>818
先週末に県内でブロック構築の公認大会あった。
行ってないのでどんな感じだったかは分からないが。

823 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/12(金) 04:24:00 ID:u2KnTYT+0
>>768
ヴィンテージで結果を出してたとは知らなかった

>>774
スタンダードでの強さは身に染みてるし
持ってなきゃ青いデッキを組もうとは思わないけど
ざっとAMCとか晴れる屋レガシーの上位デッキリストを見たところ
CTGとチームアメリカとバントアグロに2〜3枚さしてあるだけで
Zoo、親和、ゴブリン、ANT、ドレッジ、ベルチャーといったデッキには入ってない
青いデッキでもマーフォークやSneak Showには使われないみたいだった
4マナダブルシンボルはタルモと違って気軽にタッチできないだろうし
レガシーではスタンほどの制圧力がないんじゃないかと推測した
タルモや思考囲いもスタン落ちしたときに半額くらいまで下がったことから
初心者相手に無理に買っちゃえばっていうのも微妙かなって思う

824 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/12(金) 06:08:30 ID:58vOsCI70
>>823
>Zoo、親和、ゴブリン、ANT、ドレッジ、ベルチャーといったデッキには入ってない

Zoo…赤緑白
ゴブリン…赤
神話…茶
ANT、ドレッジ、ベルチャー…そもそもMTGとは違う土俵で戦うデッキ

…どう突っ込んでいいのか分からない

お前さんが言ってるのは
Zoo、親和、ゴブリン、ANT、ドレッジ、ベルチャーといったデッキにはForce of Willが入っていないからレガシーではFoWはそんなに使われていない
ってのと全く同じだぞ

まぁ買いたくないならそれでもいいけど、社会人なら買えるだろって話
そこまで必死に使いたくない理由並べられても困る

825 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/12(金) 06:26:46 ID:aTnfPB+EO
ミラディンの傷跡からの復帰組だけど、ジェイスを買う勇気を与えて欲しいです…。
流石に高額すぎてホイホイ買える値段じゃないけど青いデッキを使うからやっぱり欲しい。
どなたかジェイスの強さとカッコよさと美しさをアピールして背中を押してください。

826 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/12(金) 06:29:25 ID:eTBkIK7V0
>>782

827 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/12(金) 06:44:50 ID:bVbUp8Yq0
マジックオンラインとマジックワークステーションのどちらを始めようか迷っています
MWSのほうが無料でできるというのはわかっているのですが、MOにはそれを上回るメリットがあるのでしょうか
また、プレイヤーの数や層、フォーマットの傾向などについても教えてほしいです。
質問ばかりですみませんが、どなたかお詳しい方ご教授願います。

828 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/12(金) 07:05:34 ID:eTBkIK7V0
>>827
MOのメリットは、公式である、人が多い、操作が分かりやすい、英語版のみ などなど
対してMWSは非公式、人が少ない、操作に慣れないと手間取る、(非公式だが)カード画像の日本語化が可能

プレイヤー数はMOとMWSじゃ比べ物にならない。
MOは常時人がいて大会などもあるけど、MWSは野良で外人とやるか国内のネットコミュニティ使うかしかない。
一応リミテはどちらもできるけど、MWSはネット上で擬似的にするだけだしな。

クレカやデビットカードが使えるならMOのが断然いい。
詳しく知りたいなら、この板のMOスレか、パー速のVIPでMTG避難所スレを覗いてみるといい

829 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/12(金) 07:43:53 ID:bVbUp8Yq0
>>828
早速の回答ありがとうございます。
やはり厳しい環境で自分を鍛えたいので対価を払ってMOのほうに使用と思います
スレのほうも見てみます。ありがとうございました

830 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/12(金) 09:25:09 ID:XdfWh6h+0
英語版のみってメリットか・・・?
そりゃカードの方の日本語版は誤訳多いけど、デジタルなら即修正できるんだからその辺言ってるならお門違いじゃね?
ま、そもそも英語版しかないからその比較も無意味だけど

831 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/12(金) 09:30:00 ID:eTBkIK7V0
メリットつか特徴だな

832 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/12(金) 09:47:05 ID:XdfWh6h+0
把握

メリットって意味じゃカードの管理が楽ってのも挙げられるんじゃね
長くやってるとカードの量に時たまウンザリするからなぁ・・・

833 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/12(金) 13:29:26 ID:BwM6XWjmO
>>825
自分はスタンプレイヤーだから、片寄った強さしか語れないかもだけど
マジックにおいて必要な行動が1枚でできるってのがおいて大きいんじゃないかな
相手の妨害、ドローソース、(擬似だけど)除去、フィニッシャーとこれ1枚で全部できる。使い方は難しいから練習必要だけどね
自分も使って初めて強さに気づいたよ。先ずはプロキシーで使ってみてどの程度強いか確かめてから決めたら?高い買い物だからね

834 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/12(金) 14:15:18 ID:2kngSMJcO
>>825
一枚のカードでトップ確認、ドロー、バウンス、奥義と至れり尽くせりのカードです
今は青いデッキだとほぼジェイス入ってるし買って損はしないと思う

835 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/12(金) 22:27:26 ID:vEZsDPyI0
俺もオンスあたりで止めたミラ復帰組だけど
ジェイスのせいで青使いやめた

836 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/12(金) 22:29:27 ID:prIcR4YHO
質問があります

きらめく願い
ソーサリー
ゲーム外にあるあなたがオーナーである多色のカードを一枚選び、それを公開してあなたの手札に加える。きらめく願いをゲームから取り除く

という呪文なのですが、これは対戦中にゲームから取り除いたカードを手札に加えるのでしょうか?それともゲーム中に使ってないカードで例えば鞄から好きなカードを手札に加えていいのでしょうか?

837 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/12(金) 22:36:23 ID:thsjWJ3l0
>>836
カジュアルなら所有してるカードなら何でもあり。
それこそ鞄から出してきたカードでも可。

大会の場合はサイドボードにあるカードに限定される。

838 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/12(金) 23:11:21 ID:prIcR4YHO
>>837
そうでしたか、ありがとうございました。

839 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/13(土) 12:17:40 ID:ChFXdmQo0
>>825
背中を後押しするってのなら値段の観点もありかな

時期さえ外さなきゃ、糞潜水艦とかホビ、アメなどのショップですら買取7k前後はいく
持ってりゃレガシー、ヴィンテでも使っていけるし、一時期使って売りさばくってのだと
賞味2k程度で使える

オクが使えないと仮定しても、ネットだと8kくらいまで落ちてきたからそこらで揃えて
1枚10k程度で売ってるショップで売ればわりかし手頃

840 :sage:2010/11/14(日) 01:59:17 ID:32iWM7aJ0
教えていただけますか
黒単手札破壊に勝てるデッキはどのようなデッキでしょうか。
フォーマットはスタンダードです
よろしくお願いします。

841 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/14(日) 04:24:25 ID:XWlM5GXZ0
赤単速攻とかの引いたらそのカード叩きつけるだけの簡単なお仕事デッキとか
そうじゃなくても手札破壊デッキは相手の手札が0になると今度は自分の手札が腐る
言い方変えれば相手の手札0になった瞬間自分の手札捨ててるようなもん

つまり、毎ターン引いたカード即プレイして、そのカードで相手を圧倒できればいいわけ
相手は手札いっぱいあるかもしれないけど、それらはこちらの手札が無いと意味が無いカードが大半
除去耐性の高いカード、ダメージ効率のいいカードなどでガンガン攻めればいい

反面、コントロールデッキみたいに状況に合わせてカードを使うデッキだとこれが難しい
でもうっかり手札破壊側が対処できないフィニッシャーを引いて出して、それだけで勝っちゃう事もしばしば

手札破壊はそれだけでは何の勝ちにも繋がらないし、盤面のカードにも何も出来ない
そういうカードがデッキの大半を占めてるってことを念頭に置けばわりと簡単に勝てるよ

842 :840:2010/11/14(日) 10:24:34 ID:32iWM7aJ0
>>841
ありがとうございます

843 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/15(月) 00:16:45 ID:0Ocfk6f2O
中速程度のデッキ使ってると赤の火力でマナクリーチャー処理されたり白の入ったコントロールにジャッジメントでまとめて流されて詰むことが多いんですが、今一番除去に耐性のあるビートダウンデッキってどんなのがあるんでしょうか

844 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/15(月) 04:40:11 ID:1e7NeOHj0
吸血鬼かね、スタンスレで話題になってる

あと大体が高速でどれもある程度は耐性がある
 白アーマー→ブン回り、サイズ強化
 ゴブナイト→速攻でソーサリー除去回避
 ボロス→装備品と戦隊の鷹、コス
 赤単→コス
 エルフ→エズーリ、碑、ガラク、蔦、ゴーレム
 同盟者→サイズ強化、ガラク、蔦
みたいな。

845 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/15(月) 11:32:39 ID:0Ocfk6f2O
吸血鬼って恐血鬼を中心にしたウィニーですよね

緑は碑が入ってない貧乏ストンピィなデッキを使ってるんですが火力でマナクリ除去されたり碑を入れても資金の問題で2枚になりそうなので起源の波からめくる必要があって、そうする前に裁きとんでくると思うので白系のコントロール相手にするなら吸血鬼がベターなんでしょうか

846 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/15(月) 16:04:05 ID:n/tVb9Ll0
すみません。SOMドラフトでダークスティールのマイアは
ピックしないほうが吉ですか?3マ0/1では正直不安です。

847 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/15(月) 16:16:20 ID:fFb/e/b50
積極的に入れたいカードではないね。
感染クリーチャーやマイナス修正の除去が多いから破壊されないってだけじゃ不安だし飛行も止められない。

アタックも期待できないし金属術デッキで3マナ以下のアーティファクトが少ない時ならピックしてもいいけど・・・って感じかな。

848 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/15(月) 16:25:54 ID:MHnkrM/L0
ドラフト関連はドラフトスレで聞くともっと色々教えてもらえるぜー
ちょっと雰囲気ギスギスしてる所のあるスレだけどw

おおむね>>847の言うとおりで、感染クリーチャーのせいで破壊されないだけだと微妙
ブロッカーとしては2マナ0/6の壁の方が、例え感染相手でも3〜6ターンくらい稼いでくれる

金属術デッキも基本テンポビートだからこんなの入れるよりはもっといいのがいくらでもある

ぶっちゃけいらない

849 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/15(月) 16:33:53 ID:n/tVb9Ll0
そうですか、わかりました。ピックするべき基準は

・制圧力
・1枚で1対2交換ができる(電弧の痕跡など)
・軽い
でよろしいですか?

850 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/15(月) 16:40:31 ID:fFb/e/b50
一概には言えないよ。
最初のパックと最後のパックでも違うし、他のピックしたカードによっても違うし。

851 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/15(月) 16:47:49 ID:MHnkrM/L0
他にも横とのシナジーがあるよ
例えば大石弓はそのままでもそこそこ強いけどもやっぱ使いにくいカード
でもソリトンがいるとデメリット消えるし、感染につけるとデメリットが気にならないくらい強い

あと2マナ2/2を大量に集めて超高速でビートするとか、色々ある
特にSoM環境は横とのシナジーが無いと弱いカードが多いから、最終的にカードの理解力が大事

リストを熟読して、何度もドラフトして色々なカード試すのが一番早い上達法

852 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/15(月) 16:56:34 ID:n/tVb9Ll0
返答ありがとうございました。自分なりのデッキを構築してみます。

853 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/15(月) 19:54:42 ID:1e7NeOHj0
>>845
まあ青白メタなら緑は選びたくないな
吸血鬼なら相性の良いカードが多くて安いかね

今のストンピィはレシピがわからないとアレだけど、サイズの大きさ=火力耐性や殴り合いでの強さが売りで、
マナクリーチャーもそこまで多いわけじゃないし、そもそも碑を使うイメージじゃないような?
安く対策するならキマイラ的大群とか、ジャッジメントに死への抵抗を合わせるとかかな

854 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/15(月) 21:54:12 ID:0Ocfk6f2O
>>845緑はエルフと大ドルイドと草壁でマナだして狼茨や捕食者でトークンだしてオーバーランや緑昇天狙うデッキなんですが、ストンピィとは呼ばないみたいですね

それで吸血鬼なんですがコントロール系のデッキ相手にするならカラストリアの貴人と血の長の刃と恐血鬼を中心にして、コントロール対策に脅迫、ヘドロ、呪詛術師入れた中速くらいのビート&ドレインって感じになるんでしょうか

今まで黒いカードには触った事なくて不安なんですがちょうどFNMのプロモが門番なんで早速組んで突撃しようと思うのでアドバイスお願いします

855 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/16(火) 00:05:55 ID:1e7NeOHj0
>>854
俺も吸血鬼は詳しくないけど1マナパワー2系とか臓物の予見者とか闇の後見とかも重要かと
とりあずコピーして回してみ、公式にも載ってるし

856 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/16(火) 01:15:18 ID:y7rFrXjmO
ドラフトスレの方が適切かも、と思いますがこっちへ

シールドで手札破壊はどの程度有効なのでしょうか
少し前にM11のシールドをやった時に強迫と精神腐敗を入れたのですが
今イチ役にたったのかどうかわかりません

よろしくお願いします

857 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/16(火) 01:25:43 ID:C9EfTJJ20
>>856
全体的に手札破壊は構築より評価が下がる。
リミテッドは構築よりクリーチャー主体になりやすいからね。

強迫は上手く相手の除去呪文を消せれば美味しいけどそうそうは上手く行かない。
精神腐敗もアドバンテージ稼げるのはいいんだけどリミテッドだとカードパワーの差がでかいから1枚の強力カードで逆転、ってこともあるので相手に選択肢のある手札破壊は決定打になりにくい。

弱くは無いんだけどクリーチャーとか除去が足りてるのなら入るスペースが無いって感じかな。
M11の手札破壊ならリリアナの死霊とかは強いんだけどね。

858 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/16(火) 01:30:25 ID:oDKqiPJD0
正直シールドでの手札破壊は、相手のスピードに依存する部分が大きいんで何ともw

手札が早いターンで2〜3枚になる相手には刺さるかもしれないが、動きの遅い相手には効果は薄いかも。
更に、自分のカードプールで手札破壊より有効なカードが有るか無いかでも話は違ってくるし。

まあ、正直「運」任せになる部分が多いから、相手を見てサイドボードから投入が一番丸いw

859 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/16(火) 02:09:04 ID:R6nOjPQBO
12年振りの復帰だが、カードのデザインが随分安っぽくなったなあ。。。
あのクラシックな感じは、今は受けないのかな。

860 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/16(火) 02:19:19 ID:5rbYUEGQ0
雑談スレかやりたいスレかイラストスレか愚痴スレへGo!

861 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/16(火) 04:00:43 ID:mFdmns3s0
そもそも俺らの意見がデザインに取り込まれてるわけじゃないですから

862 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/16(火) 09:15:25 ID:1sq8TztVO
イラストとあわせたら今のも結構てか普通に悪くない形だと思うけどなぁ。
逆にウルザ以前のは濃すぎる気がする。オデッセイはバランス好きだけど。

エキスパンションシンボルが全体の色調や雰囲気に合ってる。

863 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/16(火) 15:46:32 ID:l1sS7QEl0
PTが読みやすくなったり変則枠が採用しやすくなったのは評価できるね

エルドラージだけじゃなく、フルイラストカードなんて幻想的でいいと思うよ
カードそのものになんか詰まってる感じでw

864 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/16(火) 19:32:32 ID:WI/XGlgwO
「神話レア」も「レジェンド」や「プレインズウォカー」みたいに同じカードだったら1枚しか場に出せないのですか?
初歩的な質問ですいません。

865 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/16(火) 19:39:24 ID:sl2jcRnX0
>>864
レアリティはゲームに影響を及ぼしません
変幻のハイドラみたいに、
エキスパンションによって通常レアだったり神話レアだったりするカードもありますしね

ただパックを買うとき一番出づらいカード、ってだけです

866 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/16(火) 19:43:47 ID:WI/XGlgwO
神話レアも縛りがあるのかと思ってました。
素早い返答ありがとうございます

867 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/16(火) 20:07:40 ID:5rbYUEGQ0
素早い回答〜ってフレーズを見ると、
もの凄いスピードで質問に答えるスレを立てたくなる

868 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/17(水) 07:02:36 ID:Wo0cuBCS0
最近、MTGを始めました。
アージェンタムの鎧のテキストに
”装備しているクリーチャーが攻撃するたび、パーマネント1つを対象とし、それを破壊する。 ”
と、ありますが、能力が誘発するタイミングはいつになるのでしょうか?
装備したクリーチャを攻撃宣言した後に誘発でしょうか?ダメージが解決された後でしょうか?
また、鎧装備・2段攻撃のクリーチャーを、1/1クリーチャー1体にブロックされた場合は
第2ステップで1/1のブロッククリーチャーはいないにも関わらず効果は誘発しますか?

プロテクションの1/1クリーチャーにトランプル7/7クリーチャーは
致死ダメージを割り振ってブロッククリーチャー、プレイヤーにダメージを割り振れますか?
軽減されて、ダメージは0になってしまうのでしょうか?
また、トランプルの余剰ダメージ割り振りは対象を取った能力ですか?
呪文や能力の対象にならないブロッククリーチャーに割り振れますか?
常在能力なので、割り振りはできるのでしょうか?

長々と申し訳ありませんが、何卒、宜しくお願いします・・・

869 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/17(水) 07:06:43 ID:vEXzWrgt0
半年前からはじめたので初心者かどうかは分かりませんが
どうしていいか悩んでいるので質問させてください

今現在青緑赤のデッキを使っているのですが
(水連のコブラから霜のタイタン出すアレです)
周囲が赤単ばかりで全く勝てなくなりましたorz

メインから耐性のあるデッキを変えてみようと思っているのですが
スタンダードで赤単に対して強いデッキはどんなものがあるのでしょうか

色的に強そうな青白を組もうと思っているのですが
赤単に対して強いカードがいまいちわかりません…

870 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/17(水) 07:15:59 ID:UkNuW2B30
ライフゲインすればいいと思うよ
後壁

871 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/17(水) 07:35:50 ID:Ir445OlzP
>>868
>アーマー
タイタンや滅殺と同じタイミング
壁を壊してからコンバットに入れるし、糾弾されても最低何かは壊せる
二段攻撃とは全く関係ないので誘発しない

>トランプル
プロテクションでもトランプルは止まらない
致死ダメージである1点をクリーチャーに割り振れば、たとえクリーチャーがそのダメージを0に軽減しようと余剰分がプレイヤーにダメージとして与えられる


>>869
RUGコンの対赤単とか適当に海貼ってるだけで勝てる可能性あると思うけど
ナチュラルでも竜王のレベルを一気に挙げられるとかしなければ、メインに紅蓮地獄か稲妻か知らないけど全部処理できるでしょ?
ポイントとしてはコブラに頼らないで、胸壁とかから安定してマナ加速するようにすればいいだけなんじゃね

872 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/17(水) 07:45:04 ID:Wo0cuBCS0
>>871
ありがとうございます!!

873 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/17(水) 20:39:00 ID:mX/XGhbyO
プレインズウォカーについて質問なんですが……
例えば
忠誠度残り1のジェイス・ベレレンで-1を使いベレレンを墓地へ。
そのターン内に再度手札からベレレンを出し、能力を使う事はできるのでしょうか?

874 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/17(水) 20:44:53 ID:iwqTDgRf0
飲み会で同僚に誘われて始めた初心者なんで、つまらん質問ですまんけど教えてくれ。

相手のクリーチャーに「タップして1点ダメージ飛ばす」という能力を使われたとき、それを「取り消し」で防ぐ事はできる?
貰った小さいルールブックには、「こうした特殊効果はインスタントやインタラプトと同様に扱われるものの、実際には、
インスタント呪文やインタラプト呪文ではないということです。したがって、特に、インスタントやインタラプトに影響するような
特殊な呪文があっても、パーマネントの特殊効果には関係ありません」ってあるので、普通に解釈すれば不可?


875 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/17(水) 20:51:37 ID:+AKYpWDO0
>>873
可能です。忠誠度能力自体が1ターンに合計1回しか使えないわけではないので、パーマネントが違えば大丈夫です。

>>874
起動型能力なので取り消しでは打ち消せません。
起動型能力を打ち消すには、もみ消しなどを使う必要がありますね。

876 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/17(水) 21:09:27 ID:ZoMCbT450
ちなみに「もみ消し」というのはスカージに入っているカードでググれば詳細が確認できるよ

877 :874:2010/11/17(水) 21:53:10 ID:6OCSl+Yq0
やっぱ防げないか
だがこれで俺も安心して豆鉄砲クリーチャーを並べられるぜグフフ

教えてくれてありがとぅー

878 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/17(水) 22:15:08 ID:vEXzWrgt0
>>870
>>871
サイドにベイロス3枚ほどでしょうか?

自分の巫女やコブラが流れてしまうので除去は稲妻4枚だけです
サイドからコブラと総入れ替えでパイロ4枚積んでるのですが
メインがもう本当にどうしようも無い状況で…

電弧の痕跡の採用も考えたんですけど
ゴブリンの先達+カルガの竜王みたいに並べられると漸増爆弾でも電弧でも対処できなくて…


879 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/17(水) 22:51:32 ID:BjCSZHSX0
まあサイドに紅蓮地獄4、ベイロス3で大概赤は何とかなるような。

メインで更に稲妻4なら竜王にも対処できるっしょ。
コブラは見たら焼かれるだろうから、やはり上でも言われてるマナ壁が丸いな。

880 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/17(水) 22:57:53 ID:oO/iLtBS0
一応言っておくと
赤単は白単みたいなよほど苦手なのに当たらない限り
メインで勝たないと話にならないって類のデッキ
サイド後ではガチガチに対策されるのが常だからね

ぶっちゃけRDWをメインから下せるデッキとかスタンにもほとんどないし
ビッグマナ系のコントロールじゃなおさら
メインで勝てないって嘆くよりもサイドできっちり対策すれば問題ない

てかパイロ4にベイロス2〜3あれば十分有利つくはずなんだけど
単純に引きが弱いかプレイングが足りてないんでないの

881 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/17(水) 23:12:34 ID:G9kcN8Tg0
それでもキツイなら青タイタンの枠にサイドからワームとぐろ投入だって出来るしな
紅蓮ベイロスに加えてとぐろまで入れれば、もう負けないだろ
RUGは赤系速攻に弱いのは仕方ないからメインは割り切ってサイドで徹底するしかない
もともとヴァラクートを食うためのデッキだからそういうもん
色んなデッキ試すのも良いけど金かかるし、ちょっと調整するだけですむことだよ

882 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/18(木) 00:11:29 ID:ICZ5vLNUO
>>874
念のため
インタラプトという用語は現在のルールでは存在しない
誘ってくれた人が今も続けている人なら問題ないがそうじゃない場合
その人以外とやるときには注意がいるかもしれん
あと掲示板とかで質問する場合今のルールで回答されるので
誘ってくれた人のルール知識とは違う答えになるかも

今回の質問についてはインタラプトが現役のころとルール変わっていないけど

883 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/18(木) 10:38:55 ID:oKu/nZa8O
質問があります。
友人がゴブナイトデッキを使っていて、恐慌の呪文爆弾を出したのですが、
場にクリーチャーがいない状況で呪文爆弾を起動し、
赤マナを発生させドローしました。

「呪文爆弾のコストはタップと生贄にすることなので、
対象クリーチャーがいなくても効果が不発に終わり、
墓地にいくのでドローできる。」

とのことですが、この解釈は合っているのでしょうか?

884 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/18(木) 11:12:06 ID:FdhGk+qA0
>>883
対象がなきゃ起動自体ができない

885 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/18(木) 20:28:24 ID:LUQu1ks60
>>882
ちょwwそんなルールブックを3回くらい読んでしまった俺はいったいww

実は同僚も初心者なんだ。相手が居ないと遊べねーから付き合いで始めてくれとか頼まれて。
昔兄貴がやってたのを見てたからゲームの流れは大体わかるとか豪語しといて>>874ですよ。
挙句の果てに「お前PC持ってるだろ、ちょっと調べといてくれ」って……なんやねんお前w
まあスレチだなチラ裏すまん。

886 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/18(木) 20:59:02 ID:o8o8Nxi50
>>885
インタラプトなんて出てくるのだから、そのルールブックは第五版かそれよりも前の物か?
もし、近くにMTG扱ってる店があったらエントリーガイドブックか基本ルールブックを配布してるかも


887 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/18(木) 21:07:35 ID:tR0xOVTx0
俺は、ショップで配布されてた本とここでルールを見てる
http://mjmj.info/data/CompRules_j.html#r119

888 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/18(木) 21:28:19 ID:JUhr+ugF0
>>885
ジョンはスーザンの《はぐれ象》を対象に《火葬》を唱えました
《火葬》がかけられつつあるとき優先権を持つプレイヤーは呪文を

とかいうアレ?

俺もあれすごい読んだけど一切ルール分からなかったわw




889 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/18(木) 22:16:12 ID:ATSd18qvO
今は腰の装備を脱ぎ捨てたチャンドラさんとイケメンがくんずほぐれつ解説してくれるよ

890 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/18(木) 22:30:26 ID:FPRsjjNgP
>>885
>>770

891 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/19(金) 00:34:03 ID:/6Gf0ExcO
>>884
返答ありがとうございます。
危うくお店でしでかすところでした。

892 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/19(金) 00:42:20 ID:6+qXQWMt0
>>885
もしかなり覚えちゃってるようなら、こっちの引退したプレイヤー向け解説もいいかも
ttp://f18.aaa.livedoor.jp/~nameless/2cmtgrule.html
基本セット2010のルール変更はくだ質にもまとめて書いてあるし

893 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/19(金) 03:04:30 ID:exz9KLAK0
>>879-881
>てかパイロ4にベイロス2〜3あれば十分有利つくはずなんだけど

そう思っていたんですが相手もパイロ警戒してあまり展開せず
出すときもフェッチ残したまま3ターン目ムカデとかあって
対処に非常に悩んでます

初心者的な内容では無いので、あまりここで相談するのも申し訳ないのですが…

一応メタは
赤単5人、白装備1人
ヴァラクート2人、青緑黒(粗石の魔道士や復讐蔦が入ってました)1人
という感じです

赤単の人のうち3人はサブでヴァラクートも持っていて、どっちを使うかいまいち分からないです

最近はRUGのメインに廃墟飛ばしを入れる人も居ますが、このメタではメインからベイロスかパイロ積んでもいいんじゃないかと思い始めています
もう頭ぐしゃぐしゃでどうしていいのか…アドバイスお願いしてもいいでしょうか

一応メインです

2 霜のタイタン
4 水連のコブラ
3 ムルダヤの巫女

1 炎の斬りつけ(もう本当にどうしようもなくなって追加しました)
4 探検
4 定業

4 稲妻
4 マナ漏出
1 剥奪

2 漸増爆弾(報復者のスペースでしたが、あまりにも赤単に勝てないのでメインから入れ替えました。無駄なら戻します)

4 神ジェイス

4 赤緑ミラディンランド
4 赤緑ミシュラランド
4 青緑フェッチ
4 青赤フェッチ
2 ハリマーの深み
4 島
3 森
2 山

サイド
3 強情なベイロス
3 パイロ
4 廃墟飛ばし
1 炎の斬りつけ
2 呪文貫き
2 瞬間凍結

※この形でのサイド後戦はまだチェックしていません。赤単相手にメインで30本やって3勝27敗でしたorz

894 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/19(金) 06:01:41 ID:6+qXQWMt0
>>893
> 報復者→爆弾
報復者なし爆弾メインってのはあるようだけど、この2つは単純に交換できないはず
マナ加速から出てくるカードの枚数は保たないと何をするデッキなのかわからなくなるんじゃないか

> メイン炎の斬りつけ
別に普通かと、爆弾を報復者に戻したらまんまこれだな
ttp://www.channelfireball.com/articles/north-dakota-states-report-1st/
ヴァラクートが5割になるか赤単が5割になるかはともかく合わせて7割になるのは確実なら、
やっぱりメインはヴァラクートに勝てる形、サイドは赤単にがっつり割くことになるような
廃墟飛ばしはコントロールと緑単エルドラージ対策だから抜いて火力とか増量
あとはメインの剥奪を瞬間凍結にしとくとかそのぐらいでいい気がする

> 30本
可能ならハンドオープンでやってもらうとか、デッキ交換させてもらって
自分が赤単使ってみるとかいろいろ工夫するといいと思う、ダメなら1人2役でも

895 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/19(金) 10:54:40 ID:H+U9kH9S0
MTGやってみたいけど30代のオッサンが高校生に話しかけたら捕まるよな
若返りたい

896 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/19(金) 11:17:51 ID:8ONLcwfFP
>>895
デュエルスペースなら大丈夫です。
私は小学生に話しかけて、遊んだことありますよ。

30代 男性

897 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/19(金) 11:25:01 ID:Eb5uBN9n0
>>893
そのメタなら894の言うように火力増かな
http://magicxeno.diarynote.jp/201011150731311706/
こういうの読むと参考になるよ


898 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/19(金) 12:31:55 ID:BX6G1WLtO
貧乏なので安いレアでコンセプトデッキ?作りたいんですが、おすすめのカードありませんか?

ちなみに今は電撃力と獣使いトークンを考えてます

フォーマットはスタンダードでお願いします

899 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/19(金) 14:11:14 ID:F4wj+M2DO
>>895
大会でたらセーラー服着た女子高生と対戦しました

28歳 男性

900 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/19(金) 14:20:11 ID:BQ3ck/Tq0
>>899
場所を教えろ

901 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/19(金) 14:27:05 ID:lfW4NNXQ0
そもそも今のMTGはプレイヤーの多数が20〜30代

902 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/19(金) 21:20:07 ID:fMUzXOO/O
その女子高生はなぜ制服を着用していたのか
(配点:リアリティ)

903 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/19(金) 21:33:47 ID:eWt7ZtW/O
@制服しか服を持って無かった
A週末だったし、学校の帰りに気軽に参加出来た(FNM)
B極度の近視が災いしてコスプレ趣味の三十路プレイヤーを幸せな事に見間違えた
C899の角膜を通って焦点が結ばれた像はセーラー服を纏う。これは常在型能力として扱う

904 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/19(金) 21:39:37 ID:Ewo7cfeI0
D釣り 現実は非情である

905 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/19(金) 23:50:45 ID:exz9KLAK0
>>894-897
サイトまで教えていただいてありがとうございます!
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t[C1]=std&start_date=2010-11-14&end_date=2010-11-14&state=KY
をみてたんですけど
ここだと全部メインに廃墟飛ばし入ってたんですよね
ひょっとして普通に入れていいものなのかと思ってましたがやっぱりコントロールが多く無いと入れる意味薄くなってしままうんですね


実は調整は一人でやっていて、ハンドももう見えてる状態だったんです

とりあえずルールとして山(フェッチ含む)2枚+ゴブリンの先達+「2マナ以下のクリーチャー1体か火力2枚」出るまでは無限マリガンOKにしてやったんですが
これがもう全然勝てなくて、相手の手札見えてるのに勝てないのは自分のマリガン基準が間違ってるのか
遊びなれて無いからなのかセンスがないのかものすごく悩んでました

サイド後も今さっき30本やったんですが、11枚も入れ替えたおかげか26勝4敗でした
サイドがんばるとこんなに勝率変わるんですね
もう本当に負ける気がしませんでした

ただ、赤単のサイドに赤い力線を入れるタイプがあって、これを赤単の方に入れてみたらベイロスが若干腐ってしまって、力線が入ってくるならベイロスは抜けていくのかなと思いました
これが入ると火力かクリーチャーの頭数が結果的に減ってるんで戦いやすいのに変わりはないのですが
エンチャント・アーティファクト対策をとらないと白装備ウィニーにも殺されるんじゃないかという不安も残っています

あと復讐蔦どうしようかなと…

一応対赤単のサイドチェンジです

Out
4 水連のコブラ
3 ムルダヤの巫女
2 霜のタイタン
2 ゼンディカーの報復者

In
3 紅蓮地獄
3 強情なベイロス
1 炎の斬りつけ
2 漸増爆弾
2 瞬間凍結

瞬間凍結は次のメイン調整時にメインに入れる予定ですので、結果的にOutから1枚は残せると思います(報復者あたりを考えています)

紹介いただいたリンクに、呪文貫きを対赤単で入れてますが瞬間凍結よりそっちのが丸いですかね?
残りのサイド4枚で考えているのは
呪文貫き、黒の呪文爆弾、自然の要求ですが…

長々とすいません

906 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/20(土) 00:31:23 ID:Nvob9Al/0
>>898
個人的には青緑の緑昇天使ったクロックパーミッションが安くてお勧め
安定性増そうとしたらエルドラ碑やガラク、しまいには神ジェイスも入るけど
調整次第で碑やジェイスは無くても十分いける
せめてガラク2枚ぐらいは欲しいけど

>>905
白系のアーマーやボロスも赤単と同じく火力で生物丁寧に殺せば怖くない
装備は生物いないと置物だからね
青緑剣だけは要注意と頭においてプレイ
特に火歩きに剣の装備はどうしようもないからね

呪文貫きはヴァラク、コントロールに痛烈に刺さる
サイトにも書いてあるけど貫き構えて他の呪文プレイは強い
1マナと2マナの差は大きい
逆に赤単だけを考えるなら瞬間凍結が丸いが、幅広く見るなら貫きが丸い
身内のメタならコントロール対策無くて良いっぽいからばっさりと切り捨てて凍結優先もアリ

同じ理由で速度を考えて自然の要求にするか、
廃墟飛ばしの代わりも務まり受けが広い酸のスライムかは好みで

蔦まで考えるなら対赤でどこまでサイド使うか見極めてスペースつくるしかないね

907 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/20(土) 00:44:16 ID:WkQkZelbO
>>898
緑昇天は貧乏人を救う良カード
俺もエルフ、草壁、成長の発作、あたりのマナ加速に巣の侵略者、コジレックの捕食者、狼茨の精霊、獣性の脅威で頭数増やして昇天や圧倒する暴走決めるデッキ使ってるけど割りと安くてそこそこ勝てますよ

908 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/20(土) 02:09:16 ID:SPLxmfH+0
友人に誘われて先週ぐらいからマジック始めた初心者なんですが、全くといっていいほど勝てません。
とりあえず構築済みデッキの騒乱の担い手とM11を10パックほど購入して緑赤デッキを作ったのですが、友人の緑青デッキ相手に30戦ほどやって、1勝か2勝しかした記憶がありません・・・
相手のマナ加速からの強力クリーチャーとトークン連発で除去が間に合わない、呪文を打ち消されて負けるといった感じです。
とはいえ相手も始めて数ヶ月で環境にそこまで大差があるわけじゃないので流石にやられっぱなしというのも悔しいです。
何かアドバイスいただけるとありがたいです。

909 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/20(土) 05:20:12 ID:NI5dCvGYO
>>908
勝ちきれてないのは伝わってくるので現在のデッキを晒してみればいいのでは?

ここみんな優しいからバカにされたりとかないはず。
それが一番アドバイスもらいやすいし、する側も的確なとこ言えるのでは?

910 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/20(土) 06:17:34 ID:Lpkul5g90
相手のデッキも詳しくわかるといい
マナ加速はクリーチャーかスペルか、強力クリーチャーってどんなのかとか
名前がわからなくとも大体こんなカードって言ってくれれば大抵はわかる
(まず持ってる情報は書けるだけ書くのが掲示板の基本よ)

911 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/20(土) 10:08:16 ID:KJu6L+TQ0
>>908
なんか読むだけで悔しい気持ちが伝わってくるな。

912 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/20(土) 12:53:07 ID:EpxhWj/c0
友人のデッキがどれほどか知らないけど
ガチデッキ相手ならそうそう勝てんな
そこまでする友人もどうかと思うが

913 :908:2010/11/20(土) 13:13:53 ID:SPLxmfH+0
ラノワールのエルフ 2
ガラクの仲間 2
獣相のシャーマン 2
酸のスライム 2
森のレインジャー 2
聖なる狼 2
呪文砕きのビヒモス 1
燃えさし運び 1
血編み髪のエルフ 1
エムラクールの孵化者 2
襲撃の乱暴者 1
業火のタイタン 1
カルドーサのフェニックス 1
雷団の古老 1
変幻のハイドラ 1
食らうワーム 1

稲妻 4
火葬 2
巨大化 2
反逆の行動 2
ドラゴンの餌 2
圧倒する暴走 1
投げ飛ばし 1
耕作 1
途方もない力 1

山 12
森 13

長くなりましたが自分のデッキはこんな感じでしょうか。
相手のデッキは詳しくは分からないのですが、ラノワール、レインジャー、緑織りのドルイド、極楽鳥、耕作あたりのカードからあっという間にマナを貯めて
霜のタイタン等の大型モンスター、獣性の脅威、狼茨の精霊でトークンを出されて除去が間に合わず、最後は踏み荒らされて負けるパターンが多かったです。
こちらのフィールドを揃えようにもマナ漏出等で打ち消されたり、精神制御で奪われることも多いです。
それでもそこまでガチガチのデッキでもないはずです。

914 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/20(土) 14:20:09 ID:93VykpdF0
【土地25】
13 森 
12 山 

【クリーチャー23】
2 ラノワールのエルフ    (緑 1/1・エルフ)
2 ガラクの仲間       (緑緑 3/2・ビースト)
2 獣相のシャーマン    (緑緑 2/2・エルフ)
2 森のレインジャー     (緑2 2/2・エルフ) 
2 聖なる狼          (緑2 3/1・ウルフ)
2 酸のスライム       (緑緑3 2/2・ウーズ)
1 食らうワーム       (大喰らいのワーム?  緑緑4 6/4・ワーム)
1 変幻のハイドラ      (緑X X/X・ハイドラ)

1 燃えさし運び  (赤赤 2/2・ゴブリン)
1 雷団の古老        (赤2 1/1・ヴィーアシーノ・ウォーリアー)
2 エムラクールの孵化者 (赤4 3/3・エルドラージ・ドローン)
1 カルドーサのフェニックス(赤赤3 4/4・フェニックス) )
1 業火のタイタン      (赤赤4 6/6・ジャイアント)

1 呪文砕きのビヒモス  (緑緑赤1 5/5・ビースト)
1 血編み髪のエルフ    (緑赤2 3/2エルフ) 
1 襲撃の乱暴者      (緑赤3 7/7・ヘリオン)

【呪文16】
4 稲妻 
2 火葬 
2 巨大化 
2 反逆の行動 
2 ドラゴンの餌 
1 圧倒する暴走 
1 投げ飛ばし 
1 耕作 
1 途方もない力 

相手はマナの加速から大きなクリーチャーを出してくるんだから、最初の頃に使えるマナ
加速カードが多いんだろうね・・

915 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/20(土) 15:18:40 ID:cz+HDnI3O
アグロにしては中途半端な気がする。業火のタイタンを無理に使おうとせずに
緑単赤タッチぐらいの方が向こうもやりづらいのでは。

フォーマットが分からないけど火葬が不自然だ。
俺ならエムラクールの孵化者と酸のスライムは抜く。
この感じならむしろオーラか装備品を入れた方がいいんじゃないかと思う。

916 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/20(土) 15:20:04 ID:ejoMX09X0
ステロイドにしてはもっさりしすぎてるのが敗因かな
相手は青緑ビッグマナだと思われるので長期戦に持ち込まれては厳しい

たとえばエムラクールの孵化者が入っているけど
出てきた落とし仔をマナ源以外の使い方ができない以上
巣穴の侵略者などの軽量生物に代えた方がいい

あとは、スペルは巨大化入れるよりも火力を増やしたい
相手がマナ生物多用するならメイン8〜9はあっていい
個人的にはドラゴンの餌と巨大化を手持ちの軽量火力に代えていいと思う
投げ飛ばしも抜く候補として考えられる

生物は相手に赤がないとしたら
覚醒のドルイドなどは十分に考慮に入れられるレベル
構築にあった谷のラネットも色事故防止も兼ねられるので便利
逆に雷団の古老などは抜く候補
貪食は霜タイタンデッキとは相性悪し

917 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/20(土) 15:27:09 ID:ejoMX09X0
書いてから気づいたんだが
孵化者入ってるってことは構築済みとM11以外にもカードプールあるのかな

だとすると、もっと選択肢は広がりそうだな
バーラ・ゲドの獣壊しなども面白いかもしれない

918 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/20(土) 15:29:14 ID:cz+HDnI3O
メタに専念するなら単にティム入れて出てきたマナクリーチャーを全部焼けばいい。
使ってるのが緑織りのドルイドだし。まぁ確実に引かれるだろうけども。

919 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/20(土) 15:34:07 ID:93VykpdF0
呪文砕き等も入ってるから、カジュアル前提でフォーマットはカードプール
のみでみるとエクステンデッド準拠になるんじゃないかと。

獣相→酸スラ他のサーチを気に入ってるのかな、アグロに寄せるなら低マナ域
に色の濃いカード(緑緑とか赤赤)が多く入ってると出しにくいかもね。

920 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/20(土) 15:44:33 ID:cz+HDnI3O
1 燃えさし運び (赤赤 2/2・ゴブリン)
1 雷団の古老 (赤2 1/1・ヴィーアシーノ・ウォーリアー)
2 エムラクールの孵化者 (赤4 3/3・エルドラージ・ドローン)
1 カルドーサのフェニックス (赤赤3 4/4・フェニックス)

これらを緑くするかもう少し汎用性の高いクリーチャーに。

2 火葬 
カジュアルなら使いたまえ!

1 食らうワーム
却下。甲麟のワームにチェンジ。

921 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/20(土) 15:52:19 ID:rlO35wiK0
なんか誰も突っ込みいれてないからいれとくけど、フェニックスは2赤赤赤だよ
山12枚で土地サーチほとんど無しじゃなかなか出せないから気をつけて
経験からの忠告

922 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/20(土) 16:03:14 ID:93VykpdF0
>>921

914です。勝手に913さんのレシピを整理していて、俺が間違えています。ご指摘ありがとう
      ございます、すみません。

923 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/20(土) 16:46:38 ID:Lpkul5g90
>>913
指摘されてるけど色拘束が厳しいね、土地の枚数そのままでデッキが60枚でもだいぶきつい
これなら広漠なる変幻地はあるだけ突っ込んだ方がいい、もちろん2色土地があればそっちで

あとは>>915-916を参考に大型クリーチャーや踏み荒らしを使われる前に勝つべし

924 :913:2010/11/20(土) 17:20:36 ID:SPLxmfH+0
とりあえず貰ったアドバイス通りに色々とデッキをいじくってみようと思います。
とはいっても現状あまり使えそうなカードが揃っていないのでパックを買ったりトレードで集める他ありませんが・・・w
とりあえず火力増強ぐらいは何とかなりそうです。
ちなみにM11と構築済みデッキ以外から使ってるカードは友人から貰ったカードですね。

わざわざ色々とアドバイスありがとうございました。
まだ始めたばかりなので単純にプレイングが下手なのも敗因の気がします。
とりあえずはデッキを再構築してリベンジしたいですねw

925 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/20(土) 19:44:08 ID:PLbXWaBrO
鋼の監視者って自分にもカウンター乗せれるのですか?

926 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/20(土) 19:48:27 ID:9aiFjqN90
乗せれない理由がない

927 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/20(土) 20:08:24 ID:PLbXWaBrO
>>926やっぱりか……
今日、ボコられたんで「間違ってたらいいなぁ〜」って思ってたんだが(´・ω・`)

928 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/20(土) 21:23:11 ID:Ju470b110
エクテンやりたい俺にエクテンをお勧めできる理由を!(`・ω・´)

929 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/21(日) 00:26:33 ID:b3N+e8UNP
Finalで必須

930 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/21(日) 00:55:09 ID:fLtsj6H60
>>907
自分も緑昇天デッキ使ってるんですが全体除去ってどう対処してます?
エルドラージの碑とかあれば違ってくるんでしょうけど値段が…
青加えるとフェッチが欲しいですし 

931 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/21(日) 02:28:01 ID:61WtNPhQ0
>>555>>655の者です。
色々と対戦したりで考えた結果、速度を落とし、より銀白のスフィンクスに依存した構築にしたいと思い、脳内で以下のような構築になりました。

土地20
島16流砂4
クリーチャー24
謎鍛冶4危険なマイア4銀のマイア4
粗石の魔道士4刻まれた勇者4銀白のスフィンクス4
その他呪文16
オパールのモックス1キマイラ的大群1
脆い彫像1バジリスクの首輪1信頼おける山刀4
マナ漏出4冷静な反論4

さらに定業や猛火の松明、バウンスなどを加えたいのですが、何が必要で何がいらないか考えが纏まりません。
どなたか御教授願えますか?

932 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/21(日) 10:27:36 ID:9HCiF4blO
>>930
すいません、自分もコントロール相手は何も対策できてません…

自分は大会とかはあんまりでないんですが、それでも白、青、黒の入るデッキ相手にするとかなりキツいんですよね…

対策としてはエルフ増やして背教の主導者と起源の波とエルドラージの碑を真っ先に思い付きましたが、それもう安くないし別のデッキだし…



933 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/21(日) 11:07:04 ID:fLtsj6H60
>>932
厳しいですよね、安く組める分そこはしかたないんでしょうね
>エルフ増やして〜
上の方にあるエルフデッキですね、蔦やシャーマンもありだとかなり高くなりますね

934 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/21(日) 13:31:25 ID:kax41dl1O
>>931
とりあえず山刀は一枚でいい

バウンスは乱動への突入がおすすめ

土地を少し増やしつつ精神の制御とかのコントロール奪取も悪くないと思う

スフィンクスは5マナある状態で出さないとテキスト活かせないしね

つかスフィンクス楽しそうだなw

935 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/21(日) 13:45:35 ID:61WtNPhQ0
>>934
たしかに山刀減らしていいですね。
もともとメムナイトと羽ばたき飛行機械があった都合なので、減らそうと思います。
コントロール奪取なども強そうですが、開けるスペースはどうすればよいでしょうか?

936 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/21(日) 16:16:17 ID:2xiHRwy50
《メムナイト/Memnite》と《羽ばたき飛行機械/Ornithopter》のような0マナクリーチャーがいるから
土地20枚でも足りるんで
その内容だ土地が出ないで全くで回らないと思う
あとアーティファクトの数が減ると金属術が達成できないまま終わるってこともあるよ

937 :555:2010/11/21(日) 16:51:48 ID:R4oHrCx1O
>>936
携帯から失礼します。
アーティファクトの数ならばショック代わりの猛火の松明を採用すれば総数はほぼ変わらないと思います。
また、定業を採用した場合なら別のアーティファクトを手札に加えるように操作できると思います。
ただ、土地の方はどうなるか分かりません。どれくらいの枚数が良いのでしょうか?

938 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/21(日) 18:11:56 ID:mRZ2/1ZI0
最近始めた初心者です。持ってるカードで緑赤組んでみました。
【土地20】
森 12 
山 4  
根縛りの岩山     3
巨森、オラン=リーフ 1
【クリーチャー21】
ラノワールのエルフ 4
極楽鳥       1
森のレインジャー  3
エルフの大ドルイド 1
ガラクの仲間    4
ガラクの群れ率い  3
強情なベイロス   1
土を踏み付けるもの 1
原始のタイタン   1
夕暮れ谷のワーム  2
【呪文20】
稲妻    3
紅蓮地獄  3
破壊的な力 1
耕作    4
自然のらせん2
砕土    1
圧倒する暴走2
水晶玉   1
カルニの心臓の探検 2

序盤にエルフ、レインジャー、耕作でマナを増やして
中盤にガラクの群れ率い、ガラクの仲間等の中型クリーチャーを並べつつ
手札を増やして
終盤に大型クリーチャーでとどめをさすみたいなコンセプトです。
アドバイスを頂けるとありがたいです!




939 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/21(日) 19:40:20 ID:8JMqDjfvO
>>938
マナクリーチャーが少ない
耕作砕土が入ってるのに土地少ない
水晶・紅蓮地獄いらない
圧倒する暴走入れるならクリーチャー少ない
いろんなデッキの良いところを入れようとして
結果中途半端な上に回らないデッキになってる

安く済ませるならマナクリーチャー、クリーチャー増やして火力土地ジャイグロ
金だせるならガクとエルドラージの碑


940 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/21(日) 19:47:38 ID:zxVILlw50
>>939
とりあえず持ってるカードで組んだって、書いてるのに。もうちょっと優しくw

941 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/21(日) 20:15:38 ID:2u1xp7SvO
自称の初心者でこんだけカードプールがある場合1人回しもしてない上に
元々、聞く耳は無いような気がするんだが。

942 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/21(日) 21:10:46 ID:mRZ2/1ZI0
カードプールは緑の構築済みとM11のBOX1つです
緑赤のレアが結構当たったので、それで組もうと思いました
939さんのレスを参考に、クリーチャーを増やそうと思います
ありがとうございます!





943 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/21(日) 21:41:09 ID:2u1xp7SvO
森13山5か森12山6に代えて仲間か群れ率いを減らす方がいい

944 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/21(日) 21:44:55 ID:2u1xp7SvO
耕作とレインジャーあるならキャントリップより安定した火力の方が重宝する。
小さいタフネスのマナ源が並ぶから紅蓮地獄は正直相性悪い気がする。

945 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/21(日) 22:07:47 ID:mRZ2/1ZI0
紅蓮地獄のカードの効果を勘違いしていました・・・
これではエルフたちが一緒に焼かれてしまいますねw
火の玉やチャンドラの憤慨の方が良いですかね
テキストを良く読んで改良していきたいです
精進します

946 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/21(日) 22:29:15 ID:xao982gTO
携帯から失礼します。
自分も最近始めまして(昔やってましたが小学生だったんで)M11を1BOXとジェイスクジを数回、新ジェイスを1枚購入しまして現在のデッキが
土地24枚
青白M11 1
白緑M11 2
広漠なる変幻地 4
惑いの迷路 1
島7
平地5
森 4

生物12枚
悪斬 1
緑タイタン 1
獣装のシャーマン 1
マナバード 1
ラノワールエルフ 4
戦隊の鷹 4

その他24枚
新ジェイス 1
偵業 4
予感 4
マナリーク 4
否認 4
取り消し 3
糾弾 2
時の逆転 1
送還 1

です
現在のままだと多少安定はするのですが、バランスだけで制圧力が低いです。生物を減らして審判の日やPW増やし青白にしたほうが形になるかなと考えていまして、新ペスとヴェンセールの相性がいいので採用したいと思いまして、一応完成予測が
土地24
変幻地4
青白M104
青白ミシュラン3
島7
平地6
PW10
神ジェイス4
新ペス3
ヴェンセール3

生物2
悪斬2

その他24
糾弾4
審判の日4
マナ漏出4
否認4
取り消し4
偵業4

を目標に製作しようと考えているのですが、パッとみた感じ汚ねぇマナカーブなんでアドバイスがあれば是非お願いします。
長文失礼しました

947 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/21(日) 22:32:50 ID:O+c2QMbM0
http://mtg-jp.com/reading/tsumura/010075/
ここでも参考にしたら

948 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/21(日) 22:51:23 ID:2u1xp7SvO
初心者じゃねぇ。デッキ診断スレに行くべきだ。
神ジェイスをシングル買いするあたり向上の過程を楽しめるタイプじゃない。

949 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/21(日) 23:42:05 ID:b3N+e8UNP
いかに強いっていっても神4は多分多すぎる
2-3がいい感じ
その開いたところにベレレン入れて相手のジェイスに備える

同じくメイン審判4も多すぎるので3くらいにしていい
糾弾はタイタンに弱いので、失脚にするほうが丸い
ペスは弱すぎるので0か1でいい
ビート以外で仕事しなくなるギデオンでも突っ込んだほうがまだましなレベル
ヴェンセールはエンブレム取れるとほぼ勝ちなので冒険したくなる気持ちも分かるけど
ブリンクさせる対象がなくてジェイス回復装置にしかならないから素直に0にするかアド生物入れたほうがいい

メインのカウンターについてだけど、12はムダに多いし4積みしすぎ
カウンターは枚数を必要最低限にして、かつ相手に確実なプレッシャーを与えるために種類を多くするのが大事
特に取り消しは弱すぎるので、否認を2枚、取り消しを1にして剥奪とか(アーティファクト入ってなくても)冷静な反論とか、呪文貫きとかに散らした方がいい

フィニッシャーも悪斬さんが強くてビートに夢想出来るのは分かるけど、今となってはとぐろや黒タイタンにクロックで負けてどうしようも無くなって死ぬので霜のタイタンとかとぐろとかにしたほうがいい
悪斬は対ビートのサイド要員

950 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/21(日) 23:49:08 ID:xao982gTO
>>947
ありがとうございます。参考にさせて頂きます。
>>948
TCG自体は他に多数触って来てるのでカード初心者では無いためWikiとブログやレポートと2ちゃんを適当にROMってから目安を付けて始めたので向上を楽しむ能力は低いかも知れませんね。

951 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/22(月) 00:20:10 ID:BrhF2tnK0
roilないから置物に全然タッチできてないけど
サイド後に爆弾かそこらinって構想?
今時、ボロスですらサイド後は白昇天ガン積みするよ
何か対処できないとそのまま乙って死ぬ

正直、個人的にゃ上の3色の方がいじりがいあって面白そうだ

952 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/22(月) 00:30:04 ID:mZAQ2wN0Q
デッキ診断が飛び交っている中恐縮なんですが今から始めるとしたらどセットを購入すべきでしょうか。
ミラディンの傷跡はこれから二年使えるようなのでそれを中心に集めていけばいいですかね

友達が昔のカードをいくらかくれましたが今使っても強いものなんですか?


953 :924:2010/11/22(月) 00:39:19 ID:X81RFdeJ0
とりあえず手元にあるカードで
[out]
巨大化 2
エムラクールの孵化者 2
燃えさし運び 
雷団の古老

[in]
ショック 2
火の玉 2
リバーボア 2

でリベンジしてみました。
ギリギリまで追い込むことは増えたのですが結局10戦全敗・・・( ´・ω・`)
次はカードがもう少し揃ってから挑んでみます。この状況でこれ以上やったら心折れそうなんでw
ちなみに他の友人や他のデッキと対戦したところ勝率は5分5分でした。
単純に相性が悪いのもあるんでしょうかね

954 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/22(月) 01:02:57 ID:mF6r/n8E0
>>952
それでいいと思うよ、>>4に書いてある以上のことというと、
M11以降の日本語版パックはソートが固定されてて、
ばら売りだと良いレア引けないかも、ぐらいかな

昔のカードはモノによる、言い換えればくれた友達次第w
>>580からの流れ読むと参考になると思う

955 :885:2010/11/22(月) 10:33:11 ID:kzB0Ewq+0
アドバイスくれた方たちどうもです。
>>887のサイトみたら[112.9.]に明記されてましたね。

というかルール多すぎだろ…これみんな覚えてるの…?
これ暗記する時間と労力で上級情報処理試験何か取れそう…orz

956 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/22(月) 10:55:04 ID:mF6r/n8E0
MTGにもジャッジ資格ってのがあってだなw
まあ覚えるどころか見たことも無いって人の方が多いと思うよ
自分が使ってるカードのFAQ読んでたら上出来

957 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/22(月) 16:30:54 ID:eC87CHC10
>>995
覚えてないよ
基本的なことと極端にやっかいな問題以外は全部テキスト通りに解釈すればいい

「呪文を打ち消す」ってカードでは絶対に「能力を打ち消す」って行動はできない
書いてある通り


難しいのは本当にごく一部で、ごく一部だからこそその部分だけ抑えれば良い
具体的には種類別って部分だけど
これも複雑なデッキを使うときにだけチェックすればおk

具体的には謙虚が貼ってある状態で天界の列柱を起動したらどうなるか?とか
オパール色の輝き(すべてのエンチャントはクリーチャーになるってエンチャント)と謙虚(すべてのクリーチャーの能力は失われる)が同時に出た時に
クリーチャー化した謙虚は能力を失って、でも能力を失うと能力が戻って…ってなるのをどうするかとか


958 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/22(月) 16:43:04 ID:F0Ye10oF0
>>955
スタックと優先権さえ覚えれば大抵の事は説明できる
あと覚えるべき事は

〜するたび、〜したときとか書いてあるのは基本的に全部誘発型能力
〜の代わりにとか書いてあったら置換型能力
対象って言葉が書いてあったら対象取る、書いてなきゃ対象取らない
テキストの途中で条件分岐が付いてても対象て書いてあったら対象取る

あたりかな
基本は>>957の言うとおりカードテキスト通りに解釈すればいいんだけど、
これがまた日本語と英語の微妙なニュアンスでちょっと分かりにくいのがあったりするんだよな
その辺逐一潰していってりゃすぐ大抵の事は分かる様になる

959 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/22(月) 17:13:02 ID:FeUQKGCq0
細かいことをいうようだけど置換型能力っていうのはない
その例の場合は常在型能力による置換効果っていう

CRは辞書みたいなものだから全文読む人はいない
必要なときに調べるだけ

種類別すら覚える必要はなくて分からなくなったらジャッジに聞けばいい
もしくは掲示板で聞くとか
よく使われるカードによるものならやってるうちに記憶しちゃう

960 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/22(月) 17:15:00 ID:F0Ye10oF0
ああ、そういやそうだった
フォローサンクス

961 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/22(月) 22:45:37 ID:S1XskKhMO
《継続的効果》の適用順
コピー→コントロール→文章変更→カードタイプ→色→能力→パワー・タフネス
語呂で【こぴ・こん・ぶん・たい・いろ・のう・ぱわー】と。
最後のパワー(P)とタフネス(T)はさらに以下の順で影響を受ける。

「定」義能力(のP/Tは墓地を参照)
「説と」値セット。(は0/4のツリーフォークだ)
「習性」(はターン終了時まで+3/+3の修正を受ける)
「家運」(に+1/+1カウンターを置く)
「入れ替わる」(のPとTを入れ替える)
【定説と習性、家運入れ替わる】

ルアゴイフがお粗末になって巨大化して感染して回れ右したら素直です。
※総じて解決後に次の呪文を唱えましょう。

962 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/22(月) 23:35:05 ID:S1XskKhMO
まぁでも優先権とスタック以外は余程曖昧でも何とかなりますけどね

963 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/22(月) 23:42:45 ID:zUndmwVa0
最近では縮退の時に問題になったぐらいか


964 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/23(火) 00:42:39 ID:7qinQJBp0
CRは辞書というよりは六法かな、それなりに体系があるし
コンメンタールっぽくもあるけど

>>953
ギリギリまで追い込めてるならあともう一歩だな

相手と速度が同じくらいなら相性はまあ悪いだろうね
>>913で書いてることだけど、火力は時間が経つほど除去としては弱くなる
踏み荒らしのような爆弾カードを妨害する手段がこっちはない・相手はある
マナクリーチャーを潰せても5、6マナに届くのはそんなに先の話じゃないんだよね
だから軽い生物とかを主体にして短期決戦するってのがセットになってるわけだ
そうすると火力はとどめにも使える怖いカードになる

965 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/23(火) 09:40:37 ID:pkjh9l7IO
そのうちにショックを執念の剣あたりにしても面白い。
リバー・ボアや序盤に使った1〜3マナ域が活躍出来る。再生持ちなら投げてもいい。

カジュアルでの装備品の汎用性の高さは異常。
どんなデッキでも活きた使い方が思い浮かびやすい。

966 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/23(火) 10:01:14 ID:lvm7dsHc0
さまようものだって装備品つけまくれば最強に見えてくるからな。

967 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/23(火) 10:09:50 ID:pkjh9l7IO
ごめん石巨人と勘違いしてた>投げ再生
ブロックされた後とかで可能なあれや!

さまようものあたり絵を見るとどうやって装備するのとか思う。帆凧が関の山じゃないのか。

968 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/24(水) 04:52:52 ID:BzpH/ZcQP
Astral落ちたの?閉鎖?

969 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/24(水) 13:36:33 ID:MNFcfp5V0
管理者が鯖代を支払い忘れたんだろ
様子を見ながら数日待つべし

970 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/24(水) 21:24:00 ID:F0NUbeQ00
基本セット2011から始め、スタンダードで青単色デッキを作りました
銀白のスフィンクスを中心に使おうと思うのですが、
改良すべき点があったら教えてもらませんでしょうか

 土地 24               その他呪文 23
島 24             取り繕い 3
                  マナ漏出 4
 クリーチャー 13       冷静な反論 3
霜のタイタン 1       ダークスティールの斧 4
銀白のスフィンクス 4   浸透のレンズ 1
絡み線の壁 4          通電式キー 1
粗石の魔道士 4       永遠溢れの杯 1
                  脆い彫像 1
                  不死の霊薬 2
                  水晶球 2
                  ジェイス・ベレレン 1


971 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/24(水) 22:21:22 ID:ed5uBM9S0
リストは
>>76とか>>893みたいに
枚数 カード名
を横に並べないで縦に箇条書きにしてもらえるとすごい読みやすい
そうすれば枚数もカード名もどっちも語頭が揃うから

そのデッキなら永遠溢れの杯をもっと増やして良い
あと通電式キーがあるなら漸増爆弾か光明の大砲を積むといい動きをする

取り繕いはそんなに強くない

俺が追加予算5000円以内で組むなら
3 霜のタイタン
1 ワームとぐろエンジン
4 銀箔のスフィンクス
3 粗石の魔道士

4 マナ漏出
3 冷静な反論
2 呪文貫き
4 定業
3 永遠溢れの杯
2 ダークスティールの斧
1 通電式キー
1 脆い彫像
1 不死の霊薬
1 キマイラ的大軍
2 漸増爆弾or光明の大砲
2 ジェイスベレレン


19島
3 地盤の際
2 惑いの迷路

サイド
3 瞬間凍結
2 漸増爆弾
1 地盤の際
4 広がり行く海
+5枚

みたいな

青単だととにかく除去が貧弱すぎて、そこをどうにかしたくなる

972 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/24(水) 23:10:44 ID:tvZpwfBo0
友達のカードを使ってデッキを組んでます。
訓練場が面白そうだったのでそれを中心に組んでみました。
カウンター系の呪文の選択に悩んでるのでアドバイスお願いします。

土地 24枚
島 16
平地 2
沼 2
氷河の城塞 4

クリーチャー 13枚
飛び地の暗号術師 4
ゴーマゾア 2
護衛のゴーマゾア 2
暁輝きの発動者 3
血儀式の発動者 2

その他 23枚
訓練場 4
否認 2
本質の散乱 2
剥奪 4
マナ漏出 4
存在の破棄 2
未達への旅 3
取り消し 2

973 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/25(木) 00:11:07 ID:cp5S60WhO
沼を買いなよ

974 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/25(木) 00:16:38 ID:scEibmkGP
逆だろ、永遠溢れは粗石で引っ張ってくるルートがあるので2でいい
最近は昇天とかカウンター乗るのが多いから乱動への突入とかも入れておきたい
金属術でいくなら、とぐろエンジンか先駆のゴーレムを採用したい
特に後者はよじれた映像がアンリコになるのでお勧め
今の環境、胸壁を確定除去できるのも地味に偉いし


>>972
存在の破棄はサイドからでいい。メインに積んでもあんまり効果はないと思う。
剥奪4もやりすぎで、一番問題なのは本質の散乱。
本質の散乱はスタン落ちしてるので、使用後速やかにジャッジ呼ばれるという不具合がある。
取り消しは冷静な反論という完全上位互換があり、デッキにアーティファクトが入っていなくとも採用することで、金属術を匂わせることができる。
あと、白と黒の必要性が薄い。
発動者のためにタッチするなら鋼のヘルカイトとか、マスティコアでいいと思う。
青にもマゴーシのスフィンクスとか、もっとふさわしいクリーチャーがいるのでもっと真面目に探すべき。

975 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/25(木) 00:31:25 ID:wUe/SSnU0
OUT              IN
ゴーマゾア2種×2枚   前兆の壁4枚          序盤の守りはこれでOK 暗号術士の一段階目とも相性が良い
血儀式の発動者2枚   マゴーシのスフィンクス2枚  手っ取り早く訓練場とも相性が良い マナカーブ的にも問題なし
本質の散乱2枚      定業2枚             カウンター枚数の適正化 あとフォマーットのスタンダードへの統一化
取り消し2枚         定業 追加二枚         同上
否認             未達への旅1枚         除去追加
否認             ハリマーの波見張り      カウンター枚数の適正化
暁輝きの発動者1枚    同上               発動者の能力使えるようなときには最終段階いけるでしょう

沼2枚            平地2枚              上の通りにすると黒いカードがなくなるので
島2枚            平地2枚              色的に
島4枚            傷跡ランド(青白)4枚      かなりテンポ重視になったので


ぱっと思いついたやつだけもっと良い案はあるだろうけれども
友人のということでかなりカードプールがあれだろうがさすがに勝ち手段が少ないかつカウンター多すぎ
この案にしてもまだ多いくらいだ


976 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/25(木) 09:03:56 ID:cp5S60WhO
なぜ血儀式の発動者を採用したかが不思議だ

977 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/25(木) 21:13:17 ID:+Ki900rd0
>>971
>>974
デッキリストの書き方も含めてアドバイスありがとうございます
確かに戦場のカードに影響できるものに乏しいので
そのあたりを意識しながら改善していこうと思います

978 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/26(金) 00:57:04 ID:U8A7Z96CP
先制攻撃についてなんですが
先制攻撃を持ったクリーチャーの攻撃をブロックされた際にブロックしたクリーチャーへ致死ダメージを与えられていれば
ブロックした側のパワーが攻撃側のタフネスを上回ってても破壊されないということでいいんですか?

979 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/26(金) 01:05:44 ID:9QcDwCtH0
>>978
順を追って考えるのと、致死ダメージが入ったクリーチャーは
すぐに墓地に置かれるってのをあわせて考えればおk

例えば2/2先制攻撃の攻撃を
6/1がブロックしたとする

先制攻撃のダメージステップ
(2/2が先制攻撃持ってるのでここで6/1に2点のダメージ、6/1死亡で墓地に)
通常のダメージステップ
(6/1は存在しないので、2/2はダメージ受けない)

980 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/26(金) 01:23:34 ID:U8A7Z96CP
>>979
先制攻撃を持たない場合基本的にダメージは同時に通るんですよね?

981 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/26(金) 02:10:35 ID:QAiemk3m0
>>980
先制攻撃または二段攻撃を持たないクリーチャー同士の戦闘なら、そう

先制攻撃または二段攻撃を持つクリーチャー 対 先制攻撃または二段攻撃を持つクリーチャー
でも同時。

>>979のとおり
「先制攻撃用の戦闘ダメージステップ」があって、
そこでのダメージの結果を処理して(ついでにここでインスタントを使うチャンスもある)
その後「通常の戦闘ダメージステップ」が来る

982 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/26(金) 03:43:49 ID:U8A7Z96CP
>>979
>>981
ありがとうございます!

983 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/26(金) 15:18:08 ID:dVB0OHv40
最近友人にやろうと薦められ、始めようかと思っております
まだルールもよく理解できていないのですが、とりあえずという形でここで薦められていた勝利の刃を2セット購入しました
他のカードゲームはいくつかプレイして2セット買った方がデッキが組みやすいというのは理解しているものの、ルールを理解していないため肝心のデッキが組めません
とりあえずある程度戦えるデッキを組みたいとは思うのですが、勝利の刃2セット+同梱パック内カードで組めるデッキ例をお教え下さい
同梱パック内カードで白と黒のものは下記の通りです(各1枚)
グレイブディガー、強迫、突き刺す苦痛、血の吸血鬼、沼の略奪者、咆えたけるバンシー、沼
天界の粛清、黄金光の蛾、安全な道、力強い跳躍、糾弾、天使の羽根、平地
以上です、よろしくお願いします

984 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/26(金) 16:19:48 ID:hlTnY/1V0
>>983
勝利の刃は白黒ですが、黒は除去のためだけに入れられている(タッチ黒)ので二セットを合わせてデッキを作るときはぬいてから白単にすることができます、そうした場合鎧をまとった上昇をより活かすことができますしね。
下記のデッキは黒を抜いて白単にした場合のサンプルレシピです。

土地(24)
24 平地

クリーチャー(21)
4 先兵の精鋭
4 歴戦の歩兵
4 アジャニの群れ仲間
3 雲の十字軍
2 テューンの戦僧
2 白騎士
2 セラの天使

呪文(15)
4 平和な心
4 鎧をまとった上昇
3 力強い跳躍
3 糾弾
1 鼓舞する突撃

上記のデッキはウィニーと呼ばれる小さなクリチャーを出していき殴り続けるデッキです。
先兵の精鋭や白騎士などのクリーチャーで殴り続けて、鎧をまとった上昇をつけたクリーチャーあるいは鼓舞する突撃でフィニッシュします。
現状ではアジャニの群れ仲間の能力を全く活かせていないので今後より改良する場合は、能力をより活かすようにしていくか、群れ仲間をすべて抜いて別のクリーチャーを入れることをお勧めします。
なお、レア二枚(復讐に燃えたアルコンと天使の調停者)は今回のデッキのコンセプトとは合っていないので入っていません、もし入れたい場合はセラの天使あたりの重いカードを抜いて入れることになると思います。

985 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/26(金) 16:20:41 ID:hlTnY/1V0
一応黒を抜かずに白黒のまま改良した場合のサンプルレシピも載せておきます

土地(25)
15 平地
10 沼

クリーチャー(17)
4 宮殿の護衛
4 雲の十字軍
3 セラの天使
2 白騎士
2 テューンの戦僧
2 復讐に燃えたアルコン

呪文(18)
4 平和な心
3 強迫
3 糾弾
3 破滅の刃
2 突き刺す苦痛
2 精神腐敗
1 安全な道

上記のデッキは先ほどとは違いコントロールタイプのデッキです
序盤を白騎士や宮殿の護衛、各種除去で耐え、精神腐敗や強迫で相手の手札の除去を減らしてフィニッシャーであるセラの天使や復讐に燃えたアルコンを出して殴り勝ちます。
上記のデッキを改良したい場合は、白騎士のようなダブルシンボルのカードを抜いてより序盤に出しやすい防御的なカードを入れることをお勧めします。

986 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/26(金) 16:33:09 ID:9QcDwCtH0
攻撃的なままならMagic2011の《清浄の名誉》っていうカードお奨め

しかし白ウィニーとゴキブリは核戦争があっても絶滅しないと言いながら
さいきんほとんど見ないね
装備白単は白ウィニーって言っていいんだろうか
数回しかやってないけどあれコンボにしか見えない

987 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/26(金) 17:30:45 ID:iC0ltGdA0
>>974-975
遅れましたがありがとうございます。
アドバイスを参考にして青白にまとめてカウンターの方も減らしてみます。

988 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/26(金) 17:35:01 ID:9XhXZ/Ms0
ウィニーと言っていいのか微妙だけど
タッチ青の白いビートならたまに見る

989 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/26(金) 17:39:44 ID:byfcJmDA0
>>986
一応エクテンなら・・・

990 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/26(金) 17:50:57 ID:dVB0OHv40
ありがとうございます
とりあえず白単の方が取り回しは簡単そうなので、>>984様を参考に周りの環境に合わせて色々と試してみようと思います

991 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/26(金) 18:12:27 ID:Cz1B2auK0
>>986
デッキは作れるけど、メタには上がっていないってだけだな
元々、白単ウィニーが常に上位メタに要るって格言ではないし
装備白単ていうのはアージェンタームの鎧デッキ、通称白単アーマーのことだよね?
実質コンボだけど、ウィニーな動きも出来るってところかな
まぁ鎧より青緑剣で何もできずに終わるって場合もあるらしいけど

992 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/26(金) 18:12:50 ID:Y99C/VGwO
土地 (23)

23 沼/Swamp

クリーチャー (19)

4 臓物の予見者/Viscera Seer
4 夜の子/Child of Night
4 血の座の吸血鬼/Bloodthrone Vampire
4 組み直しの骸骨/Reassembling Skeleton
2 蟲惑的な吸血鬼/Captivating Vampire
1 凄腕の暗殺者/Royal Assassin

呪文 (18)

4 破滅の刃/Doom Blade
4 泥沼病/Quag Sickness
3 魔性の教示者/Diabolic Tutor
3 墓場からの復活/Rise from the Grave
4 堕落/Corrupt


黒単出来たよー。

993 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/26(金) 18:13:35 ID:H5WAumeF0
次スレ立てちゃうよん

994 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/26(金) 18:22:58 ID:H5WAumeF0
ほい
【MTG】MTG初心者交流スレpart8【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1290763064/

995 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/27(土) 00:05:39 ID:U8A7Z96CP
今日友人と一緒に始めるべく予言の力を購入したんですが
同梱されていたブースターにはいっていたのが
焦熱のヘルハウンド
巻物泥棒
包囲マストドン
真面目な捧げ物
銀毛のライオン
悪斬の天使
稲妻
チャンドラの憤慨
ルーン爪の熊
クラーケンの目
臓物の預言者
リリアナの死霊
ロック鳥の卵
霊気の達人
他トークンと土地一枚だったのですが
この中から入れ替えるとするならどうすればいいんでしょうか

996 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/27(土) 00:12:11 ID:32+farSi0
巻物泥棒
霊気の達人
ルーン爪の熊
悪斬の天使

この辺りが入る。
特に悪斬は超強力なフィニッシャー。

抜くカードは装甲のカンクリックス、湾口の海蛇、真面目な捧げ物あたり。

997 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/27(土) 00:24:58 ID:R6DUlHhYO
巻物泥棒
ルーン爪の熊
銀毛のライオン
悪斬の天使
この辺りが入る。

特にルーン爪の熊は強力なフィニッシャー。
抜くカードは装甲のカンクリックス、湾口の海蛇、真面目な捧げ物あたり。


998 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/27(土) 00:25:02 ID:AKP50FqoP
>>996
ありがとうござます

999 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/27(土) 00:26:38 ID:8YSDULm80
もしシングル(単品)でカード買って良いなら
マナ漏出
定業
糾弾
あたりおすすめ
全部Magic2011ので、4枚入れて良いカード(マナ漏出と糾弾はすでに手元に数枚あるだろうけど)

除去で言えば、上で言った糾弾3枚、未達への旅(ゼンディカーのコモン)3枚みたいな構成は前から良く見る

あと金に余裕があるなら審判の日を数枚買っておくとデッキが更に強くなるよ
今は審判の日が強いからメインに3枚入れてもおk

このスレか前のスレに予言の力からはじめた人の流れがあったから参考にするといいかも


1000 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/27(土) 00:26:59 ID:R6DUlHhYO
あと何でアンコ2枚なんすか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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