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【WS】ヴァイスシュヴァルツ 87【ブシロード】

1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/25(水) 16:06:01 ID:9X1FkDYT0
Weiβ Schwarz(ヴァイスシュヴァルツ)とは、ブシロード(武士道)発売のトレーディングカードゲームです。
当スレッドはsage進行です。メール欄に半角で「sage」と入力してください。

公式HP
http://ws-tcg.com/
前スレ:【WS】ヴァイスシュヴァルツ 86【ブシロード】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1281964554/

それ以前の過去スレについてはwiki参照
コテやテンプレ荒らしを発見したら相手をせずにNG設定や脳内で各自あぼーんしてください。
┣コテは 立 ち 入 り 禁止
┣コテに 餌 や り 禁止
┗コテの 話 題 も 禁止

【発売中】
●トライアルデッキ
D.C. D.C.II・リトルバスターズ!・ペルソナ3・ゼロの使い魔・魔界戦記ディスガイア
魔法少女リリカルなのはStrikerS・Fate/stay night・シャイニングフォースイクサ
リトルバスターズ!エクスタシー・らき☆すた・THE KING OF FIGHTERS・戦国BASARA
THE IDOLM@STER・Phantom〜Requiem for the Phantom〜・ペルソナ4・涼宮ハルヒの憂鬱
D.C. D.C.II プラスコミュニケーション・とある科学の超電磁砲・魔法少女リリカルなのはA's
FAIRY TAIL・Angel Beats! & クドわふたー
●ブースターパック
D.C. D.C.II・リトルバスターズ!・ペルソナ3・ゼロの使い魔・魔界戦記ディスガイア
魔法少女リリカルなのはStrikerS・Fate/stay night・シャイニングフォースイクサ
リトルバスターズ!エクスタシー・らき☆すた・THE KING OF FIGHTERS・戦国BASARA
THE IDOLM@STER・Phantom〜Requiem for the Phantom〜・ペルソナ4・涼宮ハルヒの憂鬱
D.C. D.C.II プラスコミュニケーション・禁書目録&超電磁砲・FAIRY TAIL
魔法少女リリカルなのはA's
●エクストラパック
D.C. D.C.II・リトルバスターズ!エクスタシー・D.C.II P.C.・CLANNAD(vol.1)・ペルソナ4
CLANNAD(vol.2)・宇宙をかける少女/舞-HiME&舞-乙HiME(vol.1, vol.2)・CANAAN・Fate/hollow ataraxia
THE IDOLM@STER Dearly Stars・魔法少女リリカルなのは The MOVIE 1st・CLANNAD(vol.03)

【発売予定】
2010/08/27 エクストラブースター D.C. D.C.II プラスコミュニケーション
2010/09/18 ブースターパック   Angel Beats! & クドわふたー
2010/09/18 エクストラブースター 戦国BASARA 弐
2010/10/30 トライアルデッキ    探偵オペラ ミルキィホームズ
2010/冬  ブースターパック   探偵オペラ ミルキィホームズ
2010/10/30 トライアルデッキ    ヱヴァンゲリヲン新劇場版
2010/冬   ブースターパック   ヱヴァンゲリヲン新劇場版
2010/冬   エクストラブースター ブラック★ロックシューター
2010/10/30 トライアルデッキ MELTY BLOOD
2010/秋-冬 ブースターパック MELTY BLOOD
【大会予定】(下記+毎月のショップ大会)
8/22(日)〜10/1(土) タイトルカップ 「魔法少女リリカルなのはA's」
8/23(月)〜10/3(日) WGP2010予選
お 約 束
900を越えたらお引越しの季節です。次スレの相談に協力しましょう!!
次スレは原則として950を踏んだ人が立てましょう。
スレ立ての意思がない人は950を踏まないよう気を付けて下さい。
950を踏んだ人が立てない/立てられない場合は、それ以降の人が宣言して立てましょう。
950以降はスレ立て宣言・報告を優先し、新スレが立つまで雑談は控えましょう。
次スレが立ったら、前スレは速やかに埋め立てましょう。
改編等ある場合は事前に相談すること。


2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/25(水) 16:09:34 ID:9X1FkDYT0
■関連サイト/スレッド
(疑問・質問等は以下の適切な場所へ)

ヴァイスシュヴァルツwiki
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/

【WS】ヴァイスシュヴァルツ総合質問 その10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1281585269/
【WS】ヴァイスシュヴァルツデッキ診断8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1274797525/

【WS】対戦相手を探すスレ【ヴァイスシュヴァルツ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1242916964/
【テンプレ必読】ヴァイスシュヴァルツトレードスレ5(実質6)
(テンプレを10回読んでからの募集をお勧めします。
mixiのトレトピや、同じTCG板でも遊戯王辺りの他TCGのトレスレとは勝手が違います)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1259257021/
【WS】ヴァイス噂・裏話スレpart3【サマ師】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1263226399/
【WS】ヴァイスシュヴァルツオリカスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1261912534/

ヴァイスシュヴァルツ・アイドルマスター
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1249534350/

※関連スレを立てる場合、スレタイ先頭に【WS】と入れましょう。
 なお、スレタイ末尾に【ブシロード】を入れる必要はありません。

3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/25(水) 16:10:58 ID:9X1FkDYT0
■レアリティ仕様
※レアリティはカード左下のカード番号の末尾にて判別可能
○パラレルカード
SP:スペシャル(8BOXに1枚)
RRR:トリプルレア(4BOXに1枚)
SR:スペシャルレア??(16BOXに10枚??) ※SRの出たパックからRR,Rは出ない
○通常カード
RR:ダブルレア(1BOXに4枚/8種) ※RRの出たパックからSR,Rは出ない
R:レア(1パックに1枚/20種) ※SR,RRの出たパックからRは出ない
U:アンコモン(1パックに2枚/28種)
C:コモン(1パックに4枚/32種)
CC,CR:クライマックス(1パックに1枚/12種、D.C. D.C.II P.C.は16種) ※CRの出たパックからSR,RRは出ない。
※クライマックスはコモン(CC)8種とレア(CR)4種に分かれる。
 CRは1箱に平均4枚封入。最近のパックでは4種が各1枚ずつ封入。
 D.C. D.C.II P.C.はUが24種、CR・CCが各8種。CRは1箱に各1枚ずつ封入。
 パラレルカードの封入率は上記と異なるタイトルも存在するので注意(ex.初期参戦作品,アイマス,ハルヒ)
○トライアルデッキ
TD:トライアル(トライアルデッキに必ず。No.101以降はTD限定カード)
※TD限定カードには、ゼロ魔/アイマスでは1/12、D.C. D.C.II P.C./超電磁砲/FAIRY TAIL/AB&クドわふでは1/6で箔押しサインカード
 ディスガイア/なのはStS/Fate/らきすた/KOF/BASARA/Phantom/P4/ハルヒ/なのはA'sでは1/6で光るカードが含まれる。


金チケは16BOXに1枚
銀チケは16BOXに3枚
SP,RRR,金銀チケは同じBOXから複数でない。
SP,RRRが出ない箱にSRが封入されている??
SRの出た箱から金チケ銀チケが出たという報告あり。


■レアリティ仕様@エキストラパック
○通常カード
R:レア(1パックに1枚/6種)
C:コモン(1パックに3枚/12種)
○パラレルカード
R:レア(2パックに1枚)
C:コモン(2パックに3枚)
※パラレル(Foil加工)は1パックに2枚
 封入比率は「R×1,C×1」と「C×2」の2パターン
 上記2パターンが1:1のパック比率で存在

4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/25(水) 16:12:11 ID:9X1FkDYT0
■【初心者の方へ】


Q:このゲームおもしろい?
A:百聞は一見にしかず。
ある程度、愛で勝つ事も出来るので手軽にやるには良い。
ただし、かけた金に比例して強くなるカードゲームが好きならお勧め出来ません。


Q:新しく始めてみたいんだけど、何買えばいい?
A:好きな作品のトライアルを買えば良い。
いきなりパックを買うのは自殺行為です。


Q:ルールについて質問が…
A:専用スレがあるからそっちへ行って下さい。


Q:デッキの組み方を教えて!
A:目安としてLv0 18〜20、Lv1 10〜14、Lv2 8〜12 Lv3 2〜4 CX 8
詳しい話はデッキ診断スレで受け付けてます。


トライアルに関しては、色を合わせるのも必要。
好きなタイトル+他タイトルで2〜3色になるように。
TCG初心者は同じタイトル2つか、2色にまとめる事推奨。


・トライアルデッキの色
黄緑 ゼロ魔
黄赤 なのはStS/Fate/KOF/Phantom/D.C. D.C.II P.C.
黄青 リトバスEX/P3/イクサ/P4/なのはA's/AB&クドわふ
緑赤 D.C. D.C.II/ディスガイア/らきすた/BASARA/超電磁砲/FAIRY TAIL
緑青 リトバス
赤青 アイマス/ハルヒ

5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/25(水) 16:13:10 ID:9X1FkDYT0
●カードの使用制限に関するルール
ヴァイスシュヴァルツでは健全な大会環境の保持を目的に、一部のカードについて、デッキに入れるこ
とのできる枚数を制限するルールを設定いたします。
この「カードの使用制限に関するルール」はすべての公認・公式大会において適用され、対象となるカ
ードは、環境の変化に応じて大会運営部がチェックを行い、必要に応じて適用内容が更新されます。
対象となるカードは以下の通りです。(適用開始前のカードも含みます)

対象カード  ZM/W03-083「セーラー服のシエスタ」
適用開始日. 2010年1月1日(金)
適用内容   【スタンダード】 デッキに入れることができません。
.        【サイド限定】 デッキに入れることができません。
適用理由   本カードと特定のカードとを組み合わせた一連のプレイで極端に時間を費や
.        す可能性があり、円滑なゲーム進行に大きな影響を与えるため。


※引用元:http://ws-tcg.com/rules/deck_rule.html

6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/25(水) 16:13:58 ID:9X1FkDYT0
〜ここまでテンプレ〜

7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/25(水) 16:19:19 ID:vTemSOyN0
>>1

8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/25(水) 18:49:00 ID:89kgwDGj0
>>1

9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/26(木) 10:26:43 ID:/SQ90WYK0
>>1乙!

 前スレ最期のフェイトちゃんの話題。
助太刀は特殊能力の発動はなくとも、1500パンプだから凄く良い。1000とかアレなカードも多いし。
母を想う〜は0ストック絆があって、手札に持ってきやすいのが魅力的。アルフ出せなきゃ死ぬけど。

 雷光フェイト、早出しが成立すればいよいよ昔の低パワーデッキじゃ辛くなってきたなぁ。

10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/26(木) 11:05:07 ID:w/QNBtlT0
>>1ヴァイ乙

11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/26(木) 11:24:20 ID:pwt1rl7U0
今日のカード筆頭か
アニメ絵だとなんか違和感あるなw

12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/26(木) 11:24:28 ID:rDC+kPGn0
>>1
今日のカードはなかなか使えるな。BASARA買う気あまりないが
そういや、狭間の夢 フェイト&アリシアは結局何のPRなのか

13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/26(木) 11:46:31 ID:srg0TFE1P
>>9
1500って、フェイトとかの高パワーじゃないと、レベル2以降使っても意味無い事ない?
何か最近、中途半端に後方支援ユーノ置くならクアットロ置いたほうがいいんじゃないかと思い始めて来てしまった
でも、レイハなのはと相性いいんだよなぁ

14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/26(木) 12:06:38 ID:wpEzJWJS0
1/0 1500と1/1 2000はトンデモパワーじゃないとほぼ市民権無い感じ
個人的には1/1 2500が相当良い感触

15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/26(木) 12:09:11 ID:NNxJCXNx0
そろそろ5000とか出てきてもいいころ

16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/26(木) 12:10:39 ID:MBnGs4Mv0
1/1 2500は条件があるからなあ、軽けりゃいいんだけど、何があったっけ
結局2/1 3000が無難って感じだな俺は

17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/26(木) 12:14:39 ID:srg0TFE1P
助太刀マリエルみたいのより、0コスト助太刀のがコスト的にお得な気がする

18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/26(木) 12:39:01 ID:w/QNBtlT0
助太刀だけ優秀な三つ眼女みたいなカードもっと出て欲しいよなぁ

19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/26(木) 12:57:14 ID:/SQ90WYK0
>>9
 1500系は、アリサ等のリバース時云々効果を潰すためレベル1で使うものなんじゃない?
0コストだから終盤はチャンプアタッカーになれるし、名前「フェイト」があるから、後列次第で
そこそこのパワーも出せる。(もちろん3000系も別途入ているヨ)

>>16
 色々使ってみた感じ、『社長秘書リャン・チー』が頭一つ抜けてる…というか他は微妙。
他に優秀なカウンターがあったり (魔族の長 リームシアン)
2500が確定じゃなかったり (白河ななか)
そもそも助太刀使う機会が少ない作品だったり (完全幼女な成人教師 小萌)
 1コスト使ってまでやるか? となると…やっぱり普通の能力+αが一番かな。

20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/26(木) 13:01:33 ID:MBnGs4Mv0
>>19
ああ、カナンの赤か、あれは使いやすそうだな
2レベメガネの条件にもなるし

21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/26(木) 13:04:18 ID:mjoaD2tT0
条件付で2500になるなら1コスかかってもいいけど一番いらないのは
1コストで1500のタイプ
無駄な付加効果でパンプ値下がるのが嫌過ぎる
それに比べたらシェン・ウーはまだ使える方だと思う

22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/26(木) 13:12:59 ID:w4v0AvEf0
ネオスタン組むならシェン・ウーは使わざるを得ないという…

23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/26(木) 13:26:49 ID:otfGJFQk0
シェンはCXがクロックに流れて、キャンセルできないで負けて以来使ってないなー・・・

24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/26(木) 13:33:19 ID:sC6oQdES0
後ろに謎の純白少女インデックスや謎の少女カレン置くタイプなら
1/0/1500助太刀の方がコスト使わずパンプできておいしい。
結局2/1/3000も普通にいれるけど。

25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/26(木) 13:49:49 ID:vWhK1Xj60
マリエルは雷光早出しするデッキには入れてるな。
雷光のソウルパンプで相手が先にLv2に→相手の超パワーLv2or早出しされたLv3に殴られて落ちる
っていうシチュは今の環境じゃ結構あるので、それを防止するのに便利だった。今じゃ4積みです。

26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/26(木) 13:56:46 ID:MwVQtnqE0
今日のカードで眼帯デッキがまた一つ強くなりそうな気がするけど
マジでパワー馬鹿だからパワー以外に何かもう一つ欲しい

27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/26(木) 14:00:35 ID:srg0TFE1P
クアットロ入れときゃ、アンコール持ちに関しては全てのカードが1コスト助太刀だぜい
って考えると、凄い便利な気がするから不思議だ

28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/26(木) 14:22:18 ID:rDC+kPGn0
相打ちアンコールなら今でも杏が上位だな。由姫でレベル3にしてやるといい感じ。

助太刀は上昇値下げてもいいから使える能力ついてるとうれしいんだが。
長門も1500だから微妙と思ってたが、1コストドローはそこまで悪くないな

29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/26(木) 15:35:29 ID:otfGJFQk0
ビーチバレー長門は助太刀が0コストなら便利だったのに

30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/26(木) 15:47:00 ID:39FzuE+d0
AB/W11-072 C 「クライストとお呼びください」
赤 1/2 -/+0
--------------------
このカードは、あなたの《死》のキャラが3枚以下なら、手札からプレイできない

あなたは相手の控え室のカードを1枚選び、思い出にする。
このカードを思い出にする。
--------------------
ゆり「よくやったわ、竹山くん」
--------------------

コストと条件を考えると普通にすべては夢の中を使った方が良い気もする

31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/26(木) 15:53:30 ID:rzCJARrl0
>>30
手札にCXが浮きまくってたから「全ては夢の中」×2→「朝の挨拶」と繋げたが
手札を5枚消費してキャラが出ないというのはいかんともしがたかった

32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/26(木) 16:00:26 ID:otfGJFQk0
>>30
この場合比較対象は非現実的な光景が妥当だと思う
《死》が4枚以上必要ってのは厳しいけど、1レベルで使えるから
相手のリフレ前にCXを思い出にしやすいって点では悪くなさそう

33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/26(木) 16:07:24 ID:bRLhvBCh0
>>32
死4枚の達成可能性は赤は確実と思うが黄も持っていれば楽
持ってないならワロスレベル。
Cだから基本ワロスでいいと思うんだが

34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/26(木) 16:34:35 ID:L3OyTesR0
 天使ちゃん助太刀が<死><生徒会>だから、おそらくABは全キャラ<死>持ちだろうな。
赤黄で組むぶんには枚数クリアは楽だろうねー。でも最近は便利な記憶もちが
けっこう居るから、ハンパな枚数だとCXとはいえホイホイ送り辛いっていう。

>>29
 長門はあれだったら2000パンプしてくれてもいいよなぁ…

35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/26(木) 16:46:16 ID:bRLhvBCh0
記憶条件達成テンパイなら使いにくそうだな
逆に達成してたらとたんに使いやすくなるという。

36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/26(木) 19:17:16 ID:bnIdPbd3P
>>28
クラナドしらないけど杏てどんなカード名なの会内アンコールデッキつくろうと思うから知りたい

37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/26(木) 19:18:44 ID:otfGJFQk0
ABのTD封入カードも全部《死》持ちだったはずだから、黄赤は全部《死》持ちだろうね
とはいえAB単作るなら50枚+αで組まないといけないから厳しそうだけど

>>34
1/1/2000だとボーカリストハルヒの上位互換になると思って1500にしたのかも

38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/26(木) 19:23:14 ID:otfGJFQk0
>>36
多分初代DCのW01-079 雪村 杏のことだと思う
能力については割愛、Wikiや公式HPのカードリスト参照

39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/26(木) 19:36:52 ID:Wrhk1Xu+0
メルブラでも《死》が増えそうだから案外簡単かも知れないし
まあスタンなら非現実的な光景の方が良さそうだけどね

40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/26(木) 21:32:41 ID:sC6oQdES0
>>30
1/2で、場さえ整っていればいけるんだろ?
手札の補充さえ整っていれば結構クソゲーになるんじゃないか?

41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/26(木) 21:35:22 ID:toQD6dv90
除外カードが増えてきたからいつもの光景打たなくても
素で全クライマックス消し去ることも夢ではなくなってきたな

42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/26(木) 21:35:47 ID:bRLhvBCh0
>>40
CXが消滅するのと記憶条件が達成されるのとのバランスかな
2期までの16作ならバカ刺さりしそうではあるが

43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/26(木) 21:38:56 ID:srg0TFE1P
何となく、こう言う効果のカードがあるタイトルは強いんじゃないかと直感が告げている
客寄せの為にそれなりに強くしそうだし

44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/26(木) 21:46:27 ID:wpEzJWJS0
何となくだの直感が告げているだのとよくもまあ書き込めたもんだ

45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/26(木) 21:51:48 ID:srg0TFE1P
>>44
どうしたの?
何か嫌なことでもあったのかな

46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/26(木) 21:54:34 ID:CVRd2pV10
>>44
夏休み残り少ないからってイライラすんなよ

47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/26(木) 21:58:23 ID:Dp+qnCWr0
>>26
眼帯ってそんな高パワーカードあったっけ?
無限六爪流はかなりデカいけど、レベル2以降は微妙なイメージが

48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/26(木) 22:11:51 ID:OMYJCdzH0
>>44
気持ちはわかるがスルーしようぜ、どうせもうすぐ夏休みも終わるんだ

49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/26(木) 23:02:58 ID:hcFyVEm70
>>47

“天衣無縫”長曾我部 元親 2-2 8000 <武器/眼帯>
 永:他の<武器>が3枚以上で+1000
 自:他の<眼帯>がアタックしたらそのターン+1000

後列が整えばかなり嫌らしいカードかと。

50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/26(木) 23:57:05 ID:GmakuucM0
“宿敵”政宗&幸村に“副将”片倉 小十郎と自デッキトップコントロールあるし
CXシナジーサーチとアンコチェンジの“西海の鬼”長曾我部 元親
LV3には高性能壁キャラの“天下無双”伊達 政宗、その他にも回復・ドローetcもある
変ったところだとチンクとかハイデルンとかあってカードプールの割には恵まれてる方

惜しむらくは全体的にコストが重い所か…

51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/27(金) 00:38:03 ID:vG0+/7sU0
空の境界ブルーレイ化か
これを機にTCC第4弾か、ブースターに乱入してこないかな

52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/27(金) 01:07:58 ID:iZWgch7p0
よくてエクストラじゃね?
俺も来て欲しいとは思ってるけども

53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/27(金) 01:14:03 ID:Whpcxn0Q0
そしてプロモが再録されて俺再び涙目…

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/27(金) 01:29:28 ID:opi2YvKm0
>>50
粋な男のことを回復というならちょっと重過ぎないかな…
天衣無縫と粋な男を一緒に積むのもちょっと重いし
俺は天衣無縫と推して参るを積んで1~2Lv頑張ってる


55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/27(金) 03:29:02 ID:gy03s51A0
ちょっと相談なんだけど
シグナムデッキで「主への想い」を3〜4枚くらい安定して使用するにはどうすればいいと思う?
やっぱりクロックフェイズで地道に来るのを待つしかないのかね

56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/27(金) 03:55:34 ID:KqdARQYP0
>>55
コスト考えようぜ、4枚使うには計12コスもかかんだぞ

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/27(金) 07:31:59 ID:T6yRSVbi0
>>55
ネオスタンだと無限書庫司書長ユーノで、クロックに流れたイベントを回収するくらいしかないんじゃない

58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/27(金) 08:11:49 ID:UPmxhEsc0
手札から舞台に出たとき必ずイベントを思い出にしなければならないキャラとか出れば・・
まあ、出たところで使いにくすぎるが。ロキがイベントも送れたら使えたが

ネオスタならユーノと仲良し四人組等のストックブースト入れるぐらいしかないな。
ただ、送ったところで上がるのは強敵と八神家だけで武人は上がらないという悲しさ

59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/27(金) 09:35:31 ID:T6yRSVbi0
よりによってカード2枚紹介する金曜に、もう知れ渡ってるDCPCはちょっとなー・・・
だったら昨日どっちか公開して、今日BASARA2枚にすればよかったのに

60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/27(金) 11:03:10 ID:q0Rle9tP0
今日のカード枠の無駄使い
まあ今日しか残りの発表の場はなかったけどさ

61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/27(金) 11:20:56 ID:iAayXGwa0
来週からはミルキィのカードでおながいします

62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/27(金) 13:06:49 ID:lUydKTHl0
忌み子はしゃしゃり出てくるなよ
というのは置いといても、発売日順考えたらBASARAとABKWが先だろ

63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/27(金) 13:11:38 ID:k+waEW0f0
全国決勝の決勝戦の模様がカード学園の公式内で配信されてるな

神木のハンデスのせいでレベル0でハンド0枚になってたから苦しかっただろうな

64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/27(金) 15:23:48 ID:mNCg97p9P
クロックに神木見えてるのに先にレベル1に上げた時点で負けだな
まぁ当たった事ないと絶対にわからんだろうけど

65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/27(金) 18:43:47 ID:7hHxN5g80
ようやくフェイトデッキ組もうと思ったら使い魔アルフ全店売り切れってどういうこと…
こういう経験ないんだけど大体どのくらいで入荷するもんなんだろうか?
素直に旧パック剥くべき?あんまり必要なカードないけど

66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/27(金) 18:48:34 ID:+c7/k5M70
二年後

67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/27(金) 19:00:37 ID:hiTu04FiP
なのは買ってて使い魔アルフ売る人なんてそういないと思うけど
相打ちヴィータもあまり見ないな

68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/27(金) 19:57:44 ID:iZWgch7p0
神木ハンデス程相手しててつまんねーデッキもないな
やってる側も神木のアンコールの為に手札切らないといけないけど
小川集中で大量にハンド増やしてるから手札切ったって痛くも痒くもないしな
これ見てると小川禁止しろって意見もわかる気がするわ

69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/27(金) 20:22:40 ID:Whpcxn0Q0
よし、ユーノ君だ

70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/27(金) 20:46:59 ID:T6yRSVbi0
>>68
確かにあれは見てて面白くなかったね
いい加減小川虚無対策してくれないとスタンやる気しないなあ

71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/27(金) 20:48:47 ID:lUydKTHl0
ユーノで2コス1バーンが果たして0コス超リターンの小川の牽制になってるのか?

それ以前に小川を牽制したいのってLv1帯中心でしょうに。

72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/27(金) 20:54:02 ID:lHrpngUs0
ハンデス決まったら小川虚無以外の立て直しもないしなぁ

むしろ相手が手札にタッチしてくる時に防ぐ方法とか、手札から控え室送りで場に出る強キャラとか
細々したものを作っていく必要がある気もするけど、、それはそれで、そんなことしたら、ただのTCGだしなぁ

73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/27(金) 21:04:28 ID:Whpcxn0Q0
もう議論されたあとかも知れないけど
ユーノ君の能力って起動すると割り込むの?
割り込まないなら相手小川使用→CX2枚仕込み→ユーノバーンで1枚落とす
で4枚回収妨害できない?

74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/27(金) 21:13:22 ID:T6yRSVbi0
>>73
ユーノの効果はイベントの解決後、回復イベントに対して使っても回復が先
ただし小川の場合は山札に2枚戻した時点で小川の効果終了なので、回収妨害は可能

75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/27(金) 21:19:14 ID:iQWAhYKu0
でも糞重い

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/27(金) 21:22:45 ID:hiTu04FiP
バーンの所為で登場コストが増えてるとかだときついけど、そういう訳でもなさそうだし
ユーノの効果は思い出した時に使えばそれでよさそう


77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/27(金) 21:36:39 ID:fRAmrM500
なのはに対するパンプ値は下げても、理想1-0、せめて1-1だったらなぁ。
2-1とか入れる枠ないわ…

78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/27(金) 21:48:35 ID:hiTu04FiP
なのはで組むとレベル2以降で枠取られてレベル1帯が苦しくなってしまう
仕方のない事だけど

79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/27(金) 21:51:37 ID:lHrpngUs0
まあ、スタンやるなら全員神木4枚放り込んどけよ、っていう

80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/27(金) 22:59:06 ID:/z5haanD0
ぶっちゃけA's主体のデッキ強い?
stsと1st組み合わせたデッキにスパイス加える程度にしかA's買う価値が見出せないんだが。
A'sのカード混ぜないstsと1stだけだと現環境で厳しいかな?

81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/27(金) 23:05:44 ID:JrqhbSUU0
今日見た感じで緑単ができていた
主役はアリサアルフと仲良し4人組

82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/27(金) 23:06:15 ID:s4J9jhjd0
>>80
なのはとフェイトだったら回収アンコ自重とパワー馬鹿だから1stまででもなんとかなる
はやてやヴォルケンはAs入れないとお察し
6課や数の子達は息してない

83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/27(金) 23:06:33 ID:9ZBJdF8f0
>>80
ぶっちゃけあんまり変わらない気もする

84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/27(金) 23:26:55 ID:hiTu04FiP
夜天は大してかわらないんじゃないの?
後列カリムの有無で変わりそうではあるけど

85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/27(金) 23:44:16 ID:mNCg97p9P
アリサ&すずかにオマケでなのは突っ込むとあまりの強さに涙が出てくる
どうしてこうなった

86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 00:04:00 ID:wJXtzNGF0
>>68
小川がなければハンデスったってそこまでえげつない効果にはならない
(相手の手を空にする代償に自分も何もできなくなると言うのではアドにならないから)

ガチスタンのつまらなさは夏のアキバでよくわかったから、
禁止カードを真剣に検討するか、スタン落ち(3期開始と同時に1期タイトルが全てスタンで使用禁止とか)させるか、
スタンは構築戦を廃止にして限定戦(シールド、ドラフト)のみにするとか、何か考えないと本当に終わるぞ

87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 00:06:42 ID:G5t5Hu5vO
商売的には何が正解なのか

88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 00:10:00 ID:yAOuZOKh0
スタン形式廃止でいいよ

89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 00:11:56 ID:wHxyO3DL0
>>86
動画のハンデスも、相手より先に小川虚無で手札アドとったからこそできる作戦だしね
小川虚無がスタン(+白リーグ)をつまらなくしてるなって再認識した

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 00:13:50 ID:wJXtzNGF0
>>87
商売的には定期的なスタン落ちで常に新しいカードを買い求めさせるか、
小川シェスタが霞んで見えるほどのインフレ化で常に新しいカードを買わないと環境について行けなくさせるかか

後者をやらかすとスタンだけじゃなくネオスタン環境も\(^o^)/になるけどな

91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 00:14:58 ID:ERlhx6P80
必要なカードだけシングルで買いあさるガチプレイヤーを取るか
自引きやキラ、サインに拘って何箱も開ける作品ファンを取るか
簡単な問題だと思うけどね

実際俺は今年度からキャラ単でもガチで戦えるVSに比重移ってるし(結局ブシゲーだけど)

92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 00:16:13 ID:wOENVco90
>>86
限定戦というのはスタン落ちという概念がないとだめ
俺は小川廃止が妥当だとは思うんだが

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 00:16:45 ID:S483/DWQP
小川禁止にすればいいだけじゃないか
ネオスタンなら禁止されてもそれ程痛手にならないだろうし

94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 00:18:59 ID:3jvDT8Wk0
スタン落ちさせた場合、キャラゲーであるこのゲームの長所は消えるんだが。
例えば2008年度のを切った場合、ディスガイアとEXAとらきすたユーザーはどうすんだ。

素直に小川を禁止にすればあれこれ揉めずに済むんだがな。

95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 00:20:14 ID:Xqw7YKnx0
最低でも小川と虚無の組み合わせを禁止だな
他の集中は小川あってもまだ許せるけど虚無は駄目だ
小川と虚無が両方デッキに入ってたら反則でいいよ

96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 00:21:57 ID:kR2fbRWA0
特徴主体のデッキはどうしてもスタンじゃないと組めない時があるから
スタン廃止は自分としてはあんまり歓迎できない
とりあえず小川禁止か虚無ルイと組み合わせるの禁止にすればいいのにな

97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 00:22:21 ID:Xqw7YKnx0
sage忘れすまん

98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 00:23:22 ID:p5XpUIvM0
スタンダードでの小川禁止が一番手っ取り早いよな

99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 00:24:35 ID:wHxyO3DL0
なんで小川じゃなくてシエスタを禁止にしたんだろうな、小川禁止ならここまで不満でなかっただろうに
まあDCのカードを禁止にしたくなかったとか、宇宙かけで再販までしたカードを禁止にしたら
ユーザーの反感を買うと思ったからとか、そんな理由だろうけど

100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 00:24:56 ID:wOENVco90
所で質問。
遊戯王みたいに
小川禁止
セラシエ制限解除なら妥協する?
それともしない?

101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 00:27:06 ID:S483/DWQP
小川が元凶だからそれさえなくなれば、他は何の問題もないんじゃないの

102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 00:29:16 ID:ERlhx6P80
とりあえずシエスタの処置のせいで俺のメイドデッキは割をくってる…
誰か青L0メイドはおらんか〜

103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 00:30:06 ID:4OMKFR4P0
こういう流れの時、苗字が小川の俺は胸が締め付けられるようだ

104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 00:30:29 ID:yAOuZOKh0
小川を2/1にしてくれたら文句言わない

105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 00:37:34 ID:BJPwVtN70
そういやスタンorサイド限定環境でよく槍玉に上がるもうひとつのカード休憩はどう思うよ?
あれも他の回復カード全部休憩の劣化状態にしてる気がするんだが。

106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 00:39:27 ID:yAOuZOKh0
上限2枚で。

107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 00:45:05 ID:/ch+y3ltP
枚数制限はカードの強弱を認める事に他ならない。ならば禁止にすべきってMTGのエライ人が言ってた

そもそも休憩はそこまで無双カードじゃねーですし
1点回復しつつ10000ソウル2が出てくるのとどっちが得って話


108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 00:46:56 ID:yAOuZOKh0
2点回復じゃね?

109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 00:47:26 ID:wHxyO3DL0
>>105
3レベルからしか使えないのと、同サイドに大小みくるっていうメタがあるから許容範囲かな
今後も時間切れは引き分けで両者負け扱いにするのなら、使用者減るかもしれないし

110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 00:48:10 ID:kR2fbRWA0
>>87
回復イベントは序盤の事故要素にしかならんからなぁ
安易に回収出来る手段もないし、別にいいと思う

111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 00:49:08 ID:kR2fbRWA0
間違えた
>>105だった

112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 00:49:32 ID:E9ONBKqO0
休憩は別のそこまでやばいってこともないかなー
レベル3のイベントとか序盤じゃ無駄にしかならないし

113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 00:51:55 ID:5vtcQ8pY0
ソウルゲー大好きな俺(むしろそういう系統に最近傾倒しつつある)には悪夢のようなカード。<休憩

正直マリガンで見ただけで凹む。
小川、長門と一緒に禁止にしてほしいカード。

>>100
どう考えてもそれがベストだと思うんだけどねえ。

114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 00:52:41 ID:BJPwVtN70
まあ小川と違ってクソゲーというよりはウザゲーになるくらいではあるか>休憩

しかし2年連続で全国優勝のコンセプトが一緒ってカードゲームとしてアレだよな・・・
メタがまったく回ってないってことだし

115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 00:55:25 ID:wJXtzNGF0
>>107
その通りだよな(下2行)
それを言い出したら、CXシナジーだけで3/2/10000/2回復持ちが「手札もコストも払わずに」出てくる舞さんとかどうすんだよ

116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 00:57:52 ID:yAOuZOKh0
下地必要ですし枠食ってますし控え室から限定ですしCXシナジーですし

117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 00:59:54 ID:p5XpUIvM0
休憩よりトリガーの扉アイコンの方がやばい気がする
実質ドローとサーチ兼用する効果でCXトリガーの中では1強状態
せめて自分のレベル以下のカードに制限するとかしたほうがいいんじゃないか

118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 01:03:23 ID:ERlhx6P80
>>113
同じくソウル押しメインの俺の意見としてはなんとかL2クロック5で止めて次で8〜9点通す

119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 01:04:09 ID:kR2fbRWA0
実際、下手にCXシナジー狙うより強いからな
というかあれのせいで本アイコンがマジで空気なんだが

120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 01:04:36 ID:S483/DWQP
トリガーでCX引いたら損もするんだからいいじゃない
3回連続扉引いて手札が8枚になった時の虚しさは異常

121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 01:05:30 ID:Xqw7YKnx0
扉1強状態打開するなら回復トリガーでも出せばいい
間違いなくアンリエッタループとかがクソゲーになるけどな

122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 01:08:55 ID:BJPwVtN70
まあ特殊トリガーが扉一強なのは同意だ
全国決勝ベスト4中、CX32枚中24枚が扉トリガーって時点でお察し(残り8枚はメタの禁則事項)
このゲーム、クロックアド>ハンドアド>ボードアド>ストックアドって感じだからなあ

123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 01:14:28 ID:BJPwVtN70
そして今全国決勝の動画見てるが、パチパチさせすぎワロタwww
・・・上位に行くほどパチパチしなきゃいけないという決まりでもあるかのようだなw

124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 01:15:31 ID:u0FJwI0xQ
2コストレストくらいで同じ事がちょちょいと出来る扉トリガーや本トリガーより
キャラ単体でやろうとするとレベル制限付きで3コストとか掛かるバウンスを制限一切無しでやってのけて
さらに何故かおまけでソウルパンプまでついてる風トリガーさんの方が凄いよ!

125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 01:16:13 ID:p5XpUIvM0
リフレッシュ後は圧縮率も上がっているからクロックを刻んでいくので
ソウルの上がらない扉アイコンの方が都合がいいというのもあるしな

126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 01:17:15 ID:Xqw7YKnx0
袋はソウルトリガーついててよかったんじゃないかと思う
今から思うと本にもソウルトリガーついててよかったのかもな
ハンドアド取れるから無くしたんだと思うけど扉が強すぎる

127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 01:17:22 ID:E9ONBKqO0
風さんみたいにソウルバンプつければいいかもな
扉以外のCX

128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 01:23:27 ID:wJXtzNGF0
>>124
凄いけどそれだけなんだよ

レベル制限もなく後列にも届くから、2コストかかる小鳥さんとか、
早出しされたチェンジ先とか、育ちすぎたりょうゆめとかをバウンスできるのは
強いけど、風トリガーしても選ぶカードがない場面も多いし・・・

それより、今日は相手がこっちの後列を見ずにRR春香さんのCXシナジー発動して
後列どんがらから1点×2飛んで引き分けるとかいう珍事があったんだが・・・

129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 01:24:21 ID:yAOuZOKh0
狙ったに決まってんだろ

130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 01:24:45 ID:Itv9Re+A0
風トリガーは序盤のコスト0キャラしか並んでない時に出るとなんかがっかりする
まあ攻撃をダイレクトアタックにできるというところで意味はあるんだけど、なんかがっかりする

131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 01:25:12 ID:yAOuZOKh0
えっ

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 01:26:10 ID:S483/DWQP
それは扉も同じだろうと訴えたい

133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 01:27:15 ID:BJPwVtN70
>>132
扉はまだ最初に捨てたカード回収できる可能性あるやん

134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 01:28:09 ID:/ch+y3ltP
どっちかというと控え室破壊効果を充実させるべきでは?
現状レベル1で相手リバース時に1コストでやれるキャラがいるのだから

例えば
[Aこのカードを控え室に置く]相手がレベルアップした時コストを払ってよい。相手の控え室を全て山札に戻す。
これだけでほとんどの回収効果は死ぬ

135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 01:29:45 ID:S483/DWQP
>>133
言葉足らなかったな
がっかりする状況は扉にもあるでしょって事
風よりは圧倒的に少ないだろうけど

136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 01:30:08 ID:p5XpUIvM0
CX以外のカードを思い出送りにする効果とかな

137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 01:30:50 ID:S483/DWQP
バゼットさんがいる時の絶望感は異常

138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 01:31:07 ID:BJPwVtN70
>>134
ここにレベル0なうえに1コストと部隊から控え室送りで相手の控え室のカードを山札に戻すカードがあるんだが

139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 01:32:05 ID:BJPwVtN70
>>135
さすがに扉でがっかりする状況と風でがっかりする状況比較しちゃいかんでしょ・・・
発生率がまるで違うんだから

140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 01:33:44 ID:SSnwDCHf0
>>134
アクターレが@なんだからAもいらないんじゃ?

141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 01:33:45 ID:/ch+y3ltP
>>138
レベルアップ時だとアタックできるじゃん
あとアクターレだとレベルアップ挟むとクロックのカードは控え室に行くからちょっと弱い

142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 01:34:18 ID:wJXtzNGF0
>>134
朝の挨拶にカウンターアイコンが付いたようなイベントがあれば解決だな

143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 01:35:17 ID:ERlhx6P80
CX以外という制限が付く代わりに従来より遥かに低コストで思い出送りにできるカードがいれば…

しかし俺はドローの方が好きかもしれない
何故かデッキボトムで扉トリガーしまくるからだが

144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 09:35:20 ID:Uua/2fIW0
>>142
その願い・・・・・近いうちに叶う気がするな


145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 10:07:23 ID:LvnkiGxl0
おまいらの思うハルヒ、アイマス以外でガチのネオスタンってなんだ?

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 10:27:06 ID:Hm/xGnk90
P4とリトバスはガチといっていいんじゃね?

147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 10:40:46 ID:wHxyO3DL0
DCもPR以外のレベル応援きたし、十分やれそうだけどね

148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 10:41:22 ID:wOENVco90
夜天はやてがA'sの回収1レベはやてとマスターはやて内臓になったデッキ

149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 10:51:22 ID:LZMdUXKa0
>>80
 概ね同意。As主体だと緑の動物デッキくらいしかないんじゃないかな。
ヴォルケンデッキは返しアレなのが如何ともしがたい。フェアリーテイルみたいなデッキだわ。
なのフェイデッキは1stまでのプールでも充分戦える。せいぜいLv3なのは入れるくらい。
夜天は1-0バニラとLv3入れればオッケー。チェンジやサーチはやてはあんま要らないかも?

 黄単フェイトパワー型で風8積みが一番強い気がする…

>>145
 まだまだSFイクサは現役だと思う。

150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 10:56:00 ID:LZMdUXKa0
 CX扉は、ボトムトリガーで唯一効果が出なかったり、リフレ直後は無駄になるデメリットはある。
そんなん差し置いても、花束ハルヒで控え室に落とせるのがデカい。何あのインチキ能力ww

151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 11:03:46 ID:4OMKFR4P0
>>149
折角早出ししたリームシアンも足立やらジュネスやら超電磁砲勢に狩られるこんな世の中じゃ

152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 12:24:59 ID:wHxyO3DL0
>>150
ハルヒには風袋扉本に対応した同じような能力があるけど
よりによって一番使いやすい扉に対応しているのがあの能力だからなあ

153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 12:33:13 ID:X4G2TFw+0
>>145
そろそろなのアリアンコもガチに認めてくれよ

154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 12:34:28 ID:s/CCk8Lj0
≫100
今更だけど
「小川で遊ぼう!」を禁止にしないのはおかしいという奴は
プレイヤーレベルが低いと
WSプロデューサーが言っていた

155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 12:39:24 ID:3jvDT8Wk0
プレイヤーレベルが高かったら小川集中神木ハンデスに対抗できるんですか?

156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 12:53:13 ID:wJXtzNGF0
>>154-155
それは、「【自】あなたのドローフェイズの始めにこのカードが舞台にいるなら、あなたは1枚引く。」とか、
「【自】あなたの手札が対戦相手の手札より少ないなら、あなたは1枚引く。」とか、
「【起】あなたの手札がないなら、あなたは7枚引く。」とか、そういうカードが乱発されて
ハンドアドが全く意味をなさない手札インフレ環境になるのがお望みということですか?

157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 12:56:28 ID:E9ONBKqO0
プレイヤーレベルが高いと相手の手札がすべてクライマックスになったりするからな!

158 :>>80:2010/08/28(土) 12:56:33 ID:u6YIXPje0
>>149
黄単は安定性がなあ。

なんかWikiずっと見てたらなんだかんだ使えそうなカードはある気がしてきた。



159 :>>80:2010/08/28(土) 13:07:40 ID:u6YIXPje0
>>157
無条件勝利(笑)

160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 13:07:52 ID:BJPwVtN70
プロデューサーってことは中村の発言か?
ネクロの夏みたいに小川集中がやばいならメタればいいじゃんみたいに考えてんじゃねえの?
実態はMomaの冬みたいな状態になってるけどな(ベスト4中小川が入っていないのは3位だけ)
そんなばりばりのメタにしたかったら、幻想殺しの起動効果封じをCXシナジーじゃなくせばよかったじゃん。

161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 13:17:33 ID:S483/DWQP
>>153
後列アンコ付与型は永遠にガチにならない気がする

なのはで動物組んでみたいが、友達アリサと友達すずかいれて、適当に赤混ぜときゃいいのかしら

162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 13:21:25 ID:wHxyO3DL0
そもそも、なんで小川を集合写真と同じ1/0に設定したのかがわからん

>>161
アンコ付与型は、付与キャラをバウンスや除去されると苦しいからなあ

163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 13:29:40 ID:wJXtzNGF0
>>160
ベスト4どころか、全出場者の中で小川が入っていないのはふたりだけ

この惨状で、小川と朝の挨拶でメタが回るとかアホな勘違いとかありえない
同人カード入れて良いってんなら話はかなり変わってくるけどな・・・
(MTGで言えば銀枠使用可の環境とかな)

164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 13:45:07 ID:8pPGh+nm0
ネオスタンでの生徒会アンコールとかどうなの?
回したことないんだけど

165 :155:2010/08/28(土) 13:46:48 ID:3jvDT8Wk0
>>156
小川虚無のハンドアド確保と神木のハンデスの組み合わせを打たれてハンド0にされた状態から、
プレイヤーレベル云々で逆転できる要素があるのかと言いたかっただけなんだが。

何故そこまで曲解されなきゃならないんだ。

166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 13:49:06 ID:BJPwVtN70
全国決勝の2位の人は虚無ぶっぱ成功したおかげでなんとか立て直そうとはしてたな
だがあれはプレイヤーの力じゃなく運ゲー。

167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 13:50:44 ID:wJXtzNGF0
>>165
無かったらカード側で用意しないとどうにもならなくなるぞ(商売的に)ってことなんだがな

168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 13:54:01 ID:wJXtzNGF0
>>166
本当に運かどうかは怪しいけどな
実際に立て直すには手品レベルの引きが必要だし、
本当に立て直しても手品の疑いはかかる

169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 14:05:25 ID:GeLUWZr+0
>>160
あの手のパーツとサポートで枠が埋まるコンボデッキと比べてもしょうがないだろう
神木はともかくその他は大量の手札が必要なわけでも他に複数のパーツが必要なわけでもなく
皆(っても上位だけだが)に使われてるって話ならLv.3はハルヒばっかだし
個人的にはアド得る手段よりもその先にやりたいことがバラけてほしい

170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 14:07:29 ID:wJXtzNGF0
>>165
ついでに言うと、「ハンドを残さない前提のプレイ」をしてこなかったのが悪い、
と中村Pが考えていた可能性はかなり高い
(例:すぐに使わないキャラもとりあえず舞台後列に出してレベル0帯から枠全埋めでフルアタ
・・・当然ながらこんな素人以下のプレイをする奴が全国決勝最終戦まで行けるわけがないのだが)

まさか、「デッキの任意の位置からあたかもそれがデッキトップであるかのようにキーカードをドローする手先の器用さと、
手品を周囲(カメラ含む)に悟らせない大胆さを要求する」ってわけじゃないでしょ?

171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 14:19:31 ID:4OMKFR4P0
プレイヤーレベルがあれば虚無イズぶっぱが小川他デッキトップ確認無しで成功します

172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 14:26:01 ID:CeVH7Fxn0
神木ハンデス相手では、絶対に先にレベルを上げて展開するプレイングが要求される。
L0では殴れるのにあえてターンエンドとか牽制しあって、クロック絆とかのブーストでL1を目指すのがレベル高いプレイヤーw
ただの糞ゲーだろ。

173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 14:43:06 ID:wJXtzNGF0
>>172
後攻1ターン目に「レベルアップ」を撃ってりょうゆめ3枚と応援2枚を並べるとかはありそうだな
どうしても先にレベルアップしたいならそういうカードもあるってことだ

・・・クソゲーだな。このまま小川放置ならKOTYノミネートまでありそうな気がしてきた

174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 14:53:12 ID:A3YmI+8g0
準優勝者は山札を斜めに置いたり
ストック・クロック・レベルの正しい置き場より手前にカードを置いてたのが気になった
そのような行為はどうしてもイカサマを連想してしまう
続けて2枚引くときにまとめて2枚ドローも序盤にやってたし
ただ途中からは1枚ずつにしてたから2枚まとめて引いたのは無意識だったんだろうけど
優勝者は1枚ずつ卓上に置いて見せてから手札に入れてたので少しでも疑われる行為には注意してたん

175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 15:44:58 ID:5vtcQ8pY0
結局ブシの見解は「全国レベルで戦いたいなら小川集中組んでください」ってこと?
トラブル、長門、神木以外で面白い勝ち筋があればなあ。

176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 16:05:05 ID:RJ7svQ0j0
壊れカードの中でも、トラブルとかおめかしと違って
神木は決まるとほとんど何も出来なくなるからな
同じクソゲーでもレベルが違う

177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 16:07:16 ID:ZyBif3rE0
まあこのスレじゃ今の今まで話題にも上ってなかったけどね
一人が騒ぐと皆騒ぐんだなー

178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 16:07:59 ID:Jtoau5HH0
小川小川ってそればっかだったよな

179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 16:11:41 ID:3MekrLxg0
どうてもいいが俺の苗字小川なんだけど、びくびくしているからそろそろやめてくれ


AngelBeats!の強化には期待していないが、発売を密かに楽しみにしている俺

180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 16:12:57 ID:wJXtzNGF0
>>178
ガチスタンでは無いと話にならないカードだから仕方がない

中村Pも、MTGプレイヤーなら「ネクロの夏」や「Momaの冬」がいかにつまらない物だったか、
そしてWofCがそれに対してどのような答えを出してきたかを知らないわけではないだろうに・・・
それとも、未だに仲介だけで「入賞資格の剥奪を含む失格処分」喰らわされたのを根に持ってるんだろうか?

181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 16:18:40 ID:Jtoau5HH0
あっちでいうパワー9みたいな感じかな…

182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 16:25:19 ID:wJXtzNGF0
>>181
問題は、「それを外したデッキタイプが(ゲームを捨てない限り)存在し得ない」というところ
アキバの権利を複数投げ捨てる奴が出た時点でおかしいとは思わないのかな、ブシは・・・

183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 16:31:29 ID:ZyBif3rE0
まるで小川無しのデッキじゃ100%勝てないみたいな言い回しだな

184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 16:37:15 ID:4OMKFR4P0
みたいじゃなくてそう言ってんですよ

185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 16:57:48 ID:HBAirdgFP
中村Pって呼び名はなんかしっくりこないな。
ヴァイスのデベロッパーである遊宝洞の担当Pという意味では間違ってないだろうが、
ブシのヴァイス担当Pと言ったら、同時の島村P、今のブンケイPだろ?

186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 17:00:44 ID:vEolX4DoP
中村Pが数秒程誰だかわからなかった。NACか


187 :sage:2010/08/28(土) 18:08:20 ID:n5zi+lKg0
>184
小川なしでも全国で勝ってる人はいる

188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 18:10:32 ID:n5zi+lKg0
sageミスった
申し訳ない

189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 18:14:20 ID:4OMKFR4P0
>>187
レシピ見たけどそれは3位の人だけ
全国大会で1,2,4位全てが小川を使ってる時点でお察し
小川無しでは100%は言い過ぎかもしれんが95%は勝てない

190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 18:45:52 ID:n5zi+lKg0
>189
小川が強いのは分かる

でも3位って事は予選リーグで全勝か1敗
3位の人が全国レベルの小川使いに連勝出来た事を考えるとやはり「小川ないと勝てない」ってのは言い過ぎだと思う

191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 18:48:30 ID:E9ONBKqO0
3位の人のプレーヤーレベルが神だったんだろうね

192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 18:51:39 ID:59+lZnbc0
神プレイさえできれば小川なくても勝てるけど、
それが無理な奴は大人しく小川使ってろって事だな

193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 18:53:51 ID:4OMKFR4P0
こんなにしょっちゅう神を拝めるTCGなんて
遊戯王でもそうそうないぞ、胸厚

194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 19:02:24 ID:wJXtzNGF0
>>190
勝てる勝てない以前の問題として、そのような構築を「発想し得ない」という意味でね。

2/56

この数字の意味をもっとよく考えるべきだろうね

195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 19:10:45 ID:GeLUWZr+0
何でデッキに8枚ドローのためのコンボが入ってるってだけで
ネクロディスクやMomaを連想するのかが理解できないわ
ほぼ全員神木だったっつーならともかく

196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 19:30:49 ID:0ph+q7jT0
リーフファイトの降霊術とか、使用率100%のカードとかあるしな

197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 19:35:35 ID:oJeOnhPbP
エクストラブースター D.C. D.C.II プラスコミュニケーション
ってどうなの?

ミルキィホームズにしか期待してないまだ始めてもない者なんだけどスペシャルサプライ入手したら入ってるし・・・

198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 19:38:28 ID:E9ONBKqO0
>>197
今話題の小川が入ってるよ

199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 19:39:55 ID:wJXtzNGF0
>>196
結局リーフファイトはショップでも全く見かけなくなったよね

ヴァイスに同じ運命を辿って欲しいのか?
その点、MTGはいいよね 最強カードである「島」ですら使用率100%には届いていないし

200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 19:52:26 ID:GeLUWZr+0
個人的にはMTGと同じ運命も辿ってほしくないぞ
つか未だに最強カードが島とかマジ勘弁

201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 19:54:05 ID:oJeOnhPbP
>>198
オク見たら結構いい値するのね・・・
なんとか引き当ててみよう

でも1箱じゃ戦えないな・・・orz

202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 20:08:11 ID:X4G2TFw+0
>>194で出てる2/56って小川使わない人/全国の参加者数ってこと?
どおりで小川が上位に来るわけだ

203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 20:50:45 ID:EOBHUo890
なんかB★RSが本当に2010冬に出るか不安になってきた
今までブシが発売延期したタイトルってあったけ?

204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 21:06:22 ID:0ph+q7jT0
>>199
サポート終了してるはず>リーフファイト

あと、マジックでも今なら青の神話レアのジェリス?だっけかがトンデモない枚数入ってるはずだし
ブロック落ち前提とはいえ、マジックもたまにあるよね。というか、よくある。

205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 21:16:33 ID:u0FJwI0xQ
咲が延期してそのまま発売中止に…

206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 21:26:32 ID:p5XpUIvM0
リーフファイトの降霊術はノーコスト2ドローの強力カードだが
全員に入ってる状態だと運ゲー度を上げるだけだったからあんまり気にならなかった
おかげで最後まで速攻系のデッキが残ったし

207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 21:45:04 ID:vEolX4DoP
>>206
初期は降霊術2000円とかだったねえ
貧乏だったからアクシデントぶちこんでたけど。
ポケモンなら初期はオーキド・ダウジングは100%投入だったんじゃないかな。

>>205
咲って正式発表してたか?

208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 21:48:04 ID:20LGE8fxP
雷光揃えたけど今の母を思うデッキにくみあわせるのと相性悪いかな

209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 21:51:38 ID:j5USFzgV0
基本的に2コストかかるキャラは6枚前後に抑えたいからねぇ
そうしないと重たくてやってらんない

210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 21:59:17 ID:wJXtzNGF0
>>200
MTG最強カードが「島」でその次が「山」なのは疑いようもないだろ?

211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 22:01:32 ID:jdbfQIjP0
 まず雷光チェンジを行う場合は、雷光以外のチェンジは捨てる。
で、雷光入れるなら後列枠はまぁアリシアだわな。これでアルフが減る。
で、アルフが減っておいて『母を想う〜』を入れられるかっていうと…
ソニックフォームでいいんでない?

212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 22:14:14 ID:ZiIWkU+V0
最近ヴァイスシュバルツに嵌った友人が、戦おうというので、かなり前に買ったゼロの使い魔引っ張り出してきた。
だけど、完全にルールも忘れてる状態で、デッキ構成もどうすれば良いのか分からない。
持っているカードを載せるので、だれかエロイ人、デッキ考えていただけませんでしょうか?

黄色
Lv.0 無口なタバサ×8 ゼロのルイズ×3 “ゼロの使い魔”サイト×5 シルフィード×4 “平民の使い魔”サイト×1 雪風のタバサ×1
Lv.1 タバサ&イルククゥ×4 竜使いタバサ×1 ジュリオ・チェザーレ×1
Lv.2 ルイズ・フランソワーズ〜×1 ヘキサゴン・マジック×2 竜の羽衣×1 軍事教練×1 ディスペル・マジック×1 閃光のワルド×4 ウェールズ・デューター×2 ヴァリエール公爵夫人×2
Lv.3 シャルロット・エレーヌ・オルレアン×3
CX  契約×1 タバサの秘密×4 手合わせ×4

緑色
Lv.0 ルイズ&ティファニア×1 ジェシカ×5 ウェルダンテ×3 ティファニア・ウエストウッド×1 次女カトレア×1 スカロン×1
Lv.1 “金色の妖精”ティファニア×1 “ちい姉さま”カトレア×2 メデゥーサの眼鏡×1 ミシェル×7 青銅のギーシュ×2 ハーフエルフティファニア×1
Lv.2 サイトの意地×2 オールド・オスマン×2 魅惑の妖精のビスチェ×1 お仕置き×2 土くれのフーケ×5 ルイズ&カトレア×3 カトレア〜×1
Lv.3 カトレア×4
CX  ゴーレム×7 二人でお風呂×2

赤色
Lv.0 セーラー服のルイズ×2 乙女モードのサイト×1 奥火のケティ×1 キュルケ〜×2 虚無のルイズ×1
Lv.1 再契約の証×1 ウェディングドレスのルイズ×2 サイト&デルフリンガー×1 微熱のキュルケ×1
Lv.2 人質救出作戦×1 虚無の力×1 恋多き女キュルケ×3 炎蛇のコルベール×4
Lv.3 ダングルテールの虐殺×2
CX  ご褒美×2

青色
Lv.0 幼なじみアンリエッタ姫×3 香水のモンモランシー×3 セーラー服のシエスタ×1 銃士隊隊長アニエス×3 ルイズ&エレオノール×1
Lv.1 王家にかかる虹×1 オリヴァー・クロムウェル×1 アニエス・シュヴァリエ・ミラン×3 シェフィールド×1 トリエスティンの王女アンリエッタ×1
Lv.2 ちびルイズつねられる×1 エレノオール〜×2 アンリエッタ&ウェールズ×1
CX  風と水の誓い×2

作品単で宜しくお願いします。

213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 22:16:00 ID:IQoPpqAD0
>>212
>>2

214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 22:16:22 ID:GeLUWZr+0
>>210
冗談で言ってるにしても全く面白くないんでそろそろ勘弁して下さい
つかMTGのゲーム性を楽しみたいなら素直にMTGやって下さい

215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 22:20:27 ID:ZyBif3rE0
MTGの最強カードが島だの山だのっていうのと小川云々はベクトルが全然違うだろ

216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 22:22:54 ID:4OMKFR4P0
その理屈だとWS最強のカードはCXじゃねぇか

217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 22:25:41 ID:MpGfOl1V0
>>208
雷光の早出しはハンド、コスト共にかなりきついから他の早出しとの共存はまず不可能。
自分で組んだ感じはLv2はフェイトwithBDかな。相手ターンに相手がLv3早出しでこっちの雷光狙ってきた際に
一回アンコなり助太刀なりで耐えた後、withBDで(場合によってはCX連動)相手の場を崩すと結構勝ちが近づく。
後、雷光のソウルパンプと雷光一閃のショットがかみ合うのも美味しい。

>>212
そもそも5枚投入がある時点でデッキの体をなしてないただの紙束です

218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 22:27:15 ID:MpGfOl1V0
勘違いした。持ってるリストだったのね。
だったとしてもスレチだけど。

219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 22:32:46 ID:jdbfQIjP0
>>212
 我らが診断スレは君の来訪を待っているぞ!

迷ったらまずはwikiのデッキリストを見て、トライアルの分だけ使う。マジオススメ。

220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 23:17:28 ID:X4G2TFw+0
なんだか揺るぎ無い意思なのはをトラブルガールハルヒの代わりに投入したスタンってアリだと思う
今のところスレの流れではバカこくでねえ状態な気もするけど、赤くてバーン内臓でチェンジ対応って同条件だと思うんだが?
まあ実際やるとコスト不足問題が起きそうだけど

221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 23:26:40 ID:Y7dpNvNN0
>>211
アリシアかまだ数足りないからこつこつあつめるか
>>217
参考になったありがと

222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 23:27:50 ID:MpGfOl1V0
1点バーン×3と5点バーン×1を同列で扱うこと自体が間違い。
そりゃ入れば後者のほうが痛いが相手が事故でもしてなきゃ殆ど入らないし、その不確定要素に6コスを支払わなきゃならない。
対する前者はCX貼るだけでノンコスト、しかも基本入るもの(キャンセル来たらむしろおいしい)で、終盤の詰めに便利。

どっちが優秀かなんて火を見るより明らかじゃない?

223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 23:30:20 ID:MC9HvDi+0
揺るぎ無い意思なのははCX除去とか朝の挨拶とか積んでやると面白そうだけどね
つか揺るぎ無い意思なのはは1000/1かストック&ソウル+1のCXシナジーで3コストぐらいで打てたら強かったろうに

224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 23:54:15 ID:wJXtzNGF0
どうも、能力に対する査定バランスがうまく行っていないようだな

スタン落ちさせてある程度の見直しをかければ改善の可能性はあるが・・・
#ネオスタンなら構築制限があるから問題は起こりにくい

ヴァイスではボードアドよりも手札アドの方が重いのだから
場に残らないイベントと助太刀はもっと強くて良い(ただし手札の増えるカードはダメ)
とか、そういったあたりをもっと詰めていって欲しい

225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 23:56:36 ID:RJ7svQ0j0
こういう作品ありきなキャラゲーででスタン落ちさせろとか
本気で言ってる人はアホなんじゃないかと思う

226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 23:57:55 ID:wHxyO3DL0
>>222
でもトラブルにはネコミミみくるっていう天敵がいるからなあ、なのははコスト重いけど封じられることはないし
チェンジも2コストでアンコールステップ&実質回復なしのハルヒと3コスト+手札1枚でCXフェイズ、1点回復できるなのは、
あとスタンなら積み込み系併用すれば5点確定させられるし
コストさえ解決すれば揺るぎ無い意志は悪くない能力だと思うよ、そのコストが大問題なんだけど

227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 00:09:48 ID:90gCCb600
つまりあれか、作品間のパワー差を減らすために追加パック出せってことだな
とりあえずディスガイアとゼロ魔辺りからお願いs(ry

228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 00:22:36 ID:Uidfr7m90
>>225
作品ありきな人はネオスタンで遊べばいいし、その環境もちゃんと動いてる
スタン落ちしてもネオスタンでは使えるままだからね

229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 00:24:09 ID:5GBY0ZhD0
P3Pとか既に時期を逃してしまってるけどそこをなんとか

230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 00:29:49 ID:ROObeX0L0
ペルソナのエクストラが来るとすれば
陽介かなり高騰してるってのと、Lv0ジュネスが欲しい
後は初期カードのリテイクor強化支援カードとか

231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 00:30:40 ID:YolxnjWl0
カードプールが20種類くらいしかない宇宙かけをなんとかして下さいよー!

232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 00:31:04 ID:aX7+Eyad0
>>228
特定の作品しか買ってない人は、その作品がスタン落ちしたらスタンの大会にでれなくなるんだけどどうするんですか

233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 00:31:40 ID:QvZwQxJw0
スレ見渡した限りまだないようなので報告
ゲームジャパン最新号についてるPRはミルキィのシャロ。
0/0/2500赤で効果は起:[このカードをレスト]あなたは自分の探偵のキャラを1枚選びパワーを+1000
特徴は探偵持ち。名前までは覚えてない。買ったわけじゃなくて表紙見ただけだから。

234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 00:34:53 ID:90gCCb600
ペルソナならトリニティソウルとか異聞録、罪罰が欲しい
P3、P4とはほとんどシナジー無さそうだけど

235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 00:35:15 ID:QvZwQxJw0
つうか表紙がミルキィホームズだったから、もしかしたらゲームジャパンのヴァイス記事自体ミルキィの特集かも・・・

236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 00:47:42 ID:Uidfr7m90
>>232
スタンの大会に出なければ良い。
ブシとしても今後はネオスタン環境をメインにする方針らしいのでスタンで出られないのはたいした問題ではない。

237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 01:36:01 ID:LKUnSuM80
スタンの大会に出られないのなら、出なければいいじゃない!

これはまた斬新な発想だな

238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 01:51:11 ID:iph6CCCJ0
大会出ないで内輪かネットで対戦して満足だからいいや。

239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 01:53:42 ID:OO5fxMEm0
特定の作品だけ買ってる連中がスタンの大会に出たところで小川に屠られるだけだし
いっそ出ないのはあながち間違ってない。つーか、その層がアイマス層

240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 02:05:12 ID:iph6CCCJ0
まぁ地元の小さい大会とかには出てるんですがね。
お互いが気まずくなるような鬼畜デッキは自粛するような空気ができてるんで。


241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 02:16:07 ID:Uidfr7m90
>>239
確かに、夏のアキバの権利二つ蹴ったのもアイマス勢
ネオスタンの大会には出るがスタンの大会には全く顔を見せないアイマス勢も結構多いな

242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 02:20:35 ID:CxlAoYZT0
作品好きはその作品と戦いたいわけであって、別に小川をどうこうしたいわけじゃないんスよ
愛がある相手と戦いたいんスよ。なんで、スタン大会とかマジでどうでもいい。是が非でも廃れろ。


243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 02:37:33 ID:EYGZ4GJ+0
>>223
実際に組んで回してる者としては「じゃあ組んでみろよ」と言わざるを得ないw
実際問題、相手のクライマックスを除外しながらバーンキャラ(ハルヒにしろなのはにしろ)を抱えてストックを貯めるのは意外に骨が折れる。

>>239
アイマスは長門や大小みくるとの相性が最悪だから出たくないってのもある気がする。


244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 02:38:56 ID:/iANj/QL0
アイマス勢は自分たちだけでアイマスオンリーの大会とかやってる
デッキは担当アイドルユニットという扱いだ

245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 02:39:01 ID:CxlAoYZT0
いや、相性とかどうでもいいわ。マジで。

246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 02:42:37 ID:/iANj/QL0
むしろ長門や大小みくるとの相性がいいのはどのタイトルなんだろう

247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 02:57:00 ID:EYGZ4GJ+0
>>246
作品じゃないけど、妹達オンリーデッキはみくるにも長門にも影響うけないぜ、と言ってみる。

後列に依存しないって意味ではディスガイアが相性いい気がする。
あんまりイベントも使わないし。

248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 03:04:28 ID:VVhsSUbM0
アイマス使いは大人(キリッ だからな。
スタンの大会がどれだけ魑魅魍魎跳梁跋扈なのかは理解してるつもりだし、
無理してまで出て無用なストレスを貯める必要もない。

無論、ボクちんのアイマスデッキでスタンを戦えるようにしてくださいなんて駄々も言わん。

249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 03:16:07 ID:QvZwQxJw0
まともなデッキになるようにしてほしいキャラはいるけどな
雪歩とか、真とか、響とか

250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 03:27:01 ID:/iANj/QL0
響はCXシナジーが強力だしなんだかんだで活躍する
真はソウル高めでアンコや相打ち効果に火力もあるのでなんとか
雪歩は・・・、無理だ

251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 03:45:25 ID:ROObeX0L0
情熱家で頑張って穴掘って操作するぐらいしか
2/2へのチェンジは他は重たくて無理

252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 03:52:06 ID:EYGZ4GJ+0
真が一番どうにかならない気がするけどなあ。
理論上最大パワーが全キャラ中最低(律子と同率、9000)で際だったアドを取れるギミックもなく、CXシナジーもコストがきつい。

何度も頑張って真メインのデッキを組もうとしたけど、調整するごとに真が抜けてく・・・orz

253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 03:53:31 ID:CxlAoYZT0
涼のサポートと春香さんのドンガラスイッチに重宝してる。まぁ、2nd待ちなのは否めないかなぁ。

254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 04:37:15 ID:ROObeX0L0
個人的なランクは
日高親子>千早>美希>春香>亜美真美>>レベル3キャラ保有の壁>>涼>やよい>貴音>響>伊織>あずさ>真>絵理>律子>雪歩

とにかく雪歩の総合的な残念性能は何とかしてほしい
無理矢理1/1あずさと組んで回復に使ってみてる現状

255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 06:31:18 ID:iLFX1lRs0
>>246
大小みくるはパンプ+イベント封じで一時的に場を制圧しやすいけど
凌がれると返しはただの8000だからアンコール持ちとの相性が悪い
特に自身がソウル1だから、ソウル2のアンコール持ち相手だとダメージレースに負けやすい

長門は一般的には後列除去がメインだから、後列なしでも押し切れるデッキが苦手
単体でレベル3をストックに送れる可能性がある店長の息子とか
CXなしでもダメージ稼げる&アンコール持ちの若女将雪子とか
あとソウルパンプ系の能力は、長門+ネコミミみくるでCX封じられても押し切れる可能性がある

256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 10:56:52 ID:ueCVq1B30
>>247
ディスガイアが後列に依存しないって?
HAHAHA冗談はよしてくれよ

バール以外で後列依存無しで戦えるのがいるか?

257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 10:59:55 ID:QvZwQxJw0
ジュネスは後列依存高いような

258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 11:31:12 ID:iLFX1lRs0
>>257
もちろんレベル2まではジュネスも後列依存する でも長門が出てくるレベル3だと
後ろにドジッ娘並べても、両端は最大11500にしかならないハルヒのレベル3キャラを
店長の息子は後列なしでもアタック時ほぼ確実に12000になって超えてくるのが強い
ハルヒ使ってる側から見ると、長門で後列倒しても店長の息子残ってると安心できないよ
ジュネスは使ったことないから、ジュネス側から見てどうなのかはちょっと分からないけど

259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 12:08:50 ID:Uidfr7m90
>>254
アイマスでレベル3持ってるのは主役格だけだからな・・・舞さんはラスボスってことで

律子はサポートキャラとしてはかなり強い(レベル応援とか集中とかトップ確認とか助太刀とか)
1レベル帯で出てくる2/2バニラも悪くはないしそこまで酷く書かれる謂われはないと思う

むしろ、取り巻き含めて実用外のカードが勢揃いの絵理こそ残念の極み
味方を除去する可能性があり中盤以降はクロックの肥やしにしかならないレベル0アタッカー
アイマスで唯一クロックの増える疑似チェンジ(チェンジ先もかなり残念)
原作では律子的な位置なのにサポートキャラとしても超残念で、
一見強そうに見えるし確かに書いてあることは強いんだが全てがレストコストで
パンプ効果以外はコストが重く、応援など持ち合わせていないので場アドに繋がらないとか、
指名サポートキャラのはずなのに自分でレストコストが払えないため前列に出なきゃいけないとか・・・

雪歩?ノーコスト助太刀ぐらいかな?デッキに入るのは

260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 12:20:33 ID:t0fEMVR30
>>258
確かにジュネスからみると長門はそこまで痛手じゃない
ただ店長は早出し出来ないからトラブルに一息で焼かれるとどうしようもない
回復も上手くいって1ターン3点までだしな、毎ターン3点が強力なのは勿論だけどな
なんか話逸れたか?すまん

261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 12:26:24 ID:OoJ5+OgW0
>>187-191
亀ですまんが小川無し全国3位の人は予選リーグ5勝0敗でオポ差で1位通過
3位って事はトーナメント初戦負け→3位決定戦で勝ちて事だからトータル6勝1敗か

262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 12:38:48 ID:ZGSe3tBd0
つまりあれか
後列に頼らず高パワーを早出しできる
ウィッチハットが最強だと

263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 13:01:56 ID:UihPbNCI0
初めてサインカードが出て嬉しかったなど。

264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 13:26:19 ID:oq0DMmBP0
>>233>>235見て本屋行ったけど置いてなかったわー
まあ発売日明日なんだけど、これだから田舎は・・・
つか複数買いする意味がほとんどない雑誌にPR付けるのやめてほしいな
特に定期購読者が少なそうな高価な雑誌だと出回る数少ないし、そもそもPRになってない気が
G's magazineの方もミルキィだったらどうしようかと思ったけどこっちはAB&クドのバニラか

>>262
頼らずっていうか後列をほぼ使えない代償だからね
キャラ単では現役だけど

265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 13:28:18 ID:Uidfr7m90
>>261
来年の夏が「朝の挨拶」だらけになるのはそれはそれでまた微妙だけど、
小川以外の選択肢を示してくれたのは確かだな
強い弱いを別にしてもそいつは貴重な人材だよ

266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 14:00:06 ID:iLFX1lRs0
>>265
周りが小川だらけの中、小川なしで5戦負けなしはすごい
もちろん運要素もあっただろうけど、構築やプレイングもうまいんだろうな

267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 17:16:01 ID:wgC2cx2V0
3位の人はレシピからして荒垣で小川封じしていたんじゃね?


268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 17:44:56 ID:vFZDwdND0
あと、朝の挨拶で控え室リセットして回収封じだろうな。

269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 19:22:29 ID:f1QjpAZ10
荒垣は2位の人に限ったことではなく他の人もけっこう使ってた。

あとバゼットもかなり刺さる

270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 21:29:47 ID:iUoepRZaP
しかしその三位のデッキも見てて泣けてくる構築だよ
扉8積みプラス沙耶と水着のハルヒ&長門で徹底して舞台を空けず
ストックに行ったCXを花束で落とし、中ボスで2点稼ぎスパイラルで僅かな確定打点も許さない
ここまでしてもレベル3は小川型と同じメンツを使わざるを得ないんだなぁ

まぁそれよりもっと泣けてくるのはリストにミスが多すぎる事なんだが

271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 22:02:32 ID:ROObeX0L0
荒垣は初期カードでも飛び抜けてオーバースペックだよな
今の環境だとどう査定が付くのやら

272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 22:06:33 ID:R6ljdoE90
 小川虚無ゲーがアレだからってネオスタンを推奨されても、ブースターがコケてる作品は
かなりキツいよなぁ。DCやなのはStSはあれだけ出してようやく…って感じだし。
弱くて追加が絶望的な作品ファンはどうすりゃいいんだ!

 やっぱシエスタじゃなくて小川を禁止すべきだったよ。

273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 22:35:16 ID:LCF6O0Nu0
あれだ小川の能力の最後に山札をシャッフルすると付け加えればいいんだよ
カードは郵送かステーションで交換で

274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 23:17:24 ID:OoJ5+OgW0
ちなみにその3位の人、どこ地区の何代表だか分かる人いる?
地区決勝のリスト全部見たけど無かったから名前変えてるんだと思う

>>273
小川の後にシャッフルするとかアホかとwwwなんの為のツミコミカードなんだよwww


275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 23:18:33 ID:LixGmgbJ0
禁止にするなら蹂躙明智では?
P3のイゴールや神木、ジン、チドリあたりのサブキャラ勢でやるとゲーム性完全崩壊だわ

276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 23:21:49 ID:Uidfr7m90
>>273-274
それでは、最後に「メインフェイズを終える。」と付け加えればいい

277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 23:29:45 ID:QvZwQxJw0
>>274
ノーコストで手札交換できてるじゃないですか^^
手札が一枚減った?ノーコストなんだから当然でしょう?

通常のカードゲームならそれでも十分優秀なんだがなあ。
引いた後に戻せるんだし。

278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 23:29:48 ID:LCF6O0Nu0
>>274
CX戻してキャンセル率上げられるよ
それしかできなくなるが

279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 23:31:27 ID:R6ljdoE90
>>275
 小川虚無ナシで神木アンコール成立したら諦めるが、
こちらがナンボリードしてても低コスト一発展開 or 手札超補充とか、ちょっとなぁ…
挙げられているカードは補充限界も低く、召喚コストもあるからまだマシかな。

280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 23:38:05 ID:ueCVq1B30
>>275
蹂躙明智が壊れになるのは主に神木のせいじゃね?
というか、2行目の意味がよくわからん。明智でジンとか落としてはアンコしてスーサイドしまくるのか?

281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 23:39:45 ID:ueCVq1B30
すまん変な勘違いしてたようだ
スーサイドなんてできないじゃん

282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 23:43:33 ID:EYGZ4GJ+0
つか、全国大会のレシピ見て思ったんだが、ピン挿し多くね?
4位のデッキなんか半分近くがピン挿し。
小川で回収するからある程度無茶な構築でも回るかもしれないがねぇ。


>>273
それだと本来の使われ方(DCならアタックしたとき山札の上から一枚を公開して〜系の効果)で役に立たなくなるから無理じゃね?

シャロ&由夢を見て思ったけど、ミルキィで小川再々販or小川の相互互換カード投入とかない・・・よね。

283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 23:46:14 ID:QvZwQxJw0
蹂躙明智と>>275がいった連中の神木以外とのシナジーがいまいちわからん

284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 23:52:21 ID:aX7+Eyad0
CIPをただ舞台に出るだけで発動すると勘違いしたんだろう

285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 00:27:18 ID:F4kkkf16P
>>282
小川虚無はレベル1の前衛をクド+星杏+αで4〜5枚
レベル2の前衛をみくる、中ボス、リョウの3枚で回すもんだよ
そこにトラブルとサムデイ積めばそれ以外は全部ピンで構わん
自由度が桁違いだからなんでもできる。だから強い

286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 00:28:17 ID:CL8S4vsH0
必要になったら回収すりゃいいんだしな。楽な話だ。

287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 00:30:05 ID:dMJRcWeK0
>>285
朝の挨拶が強烈に刺さるわけだ・・・

288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 03:34:37 ID:3xVWNwVl0
そんな構築に悩まないデッキが小川なんだよな
困ったらとりあえず1枚差しとけばなんとでもなるし

289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 06:09:11 ID:S1TszLuS0
神木アンコールに小川入れるのって扉cxをしこむため?使わないからよく分からないのだか

290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 06:24:20 ID:CL8S4vsH0
>>289
こっちの手札を増やすことで相手だけ手札を枯渇させるのが目的。
ハンド1枚と1コストの消費で手札が4枚増えるからな。
先にレベルアップしているならこっちだけ小川使って手札が数枚多い形になる。
逆に相手は手札全部捨てることになる(抱えていた小川やCX諸共)
で、一度手札枯渇したままハンド差ができてしまったらあとはもう立て直すのは不可能に近い。
というか相手が再び立て直しそうになったらもう一度神木ハンデスすりゃいいだけ。


291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 07:58:33 ID:CSuJZI3e0
明智の対策も起動封じ
虚無集中の対策も起動封じ

つまりレベル1から起動封じが使えるリンディさんと上条さんの時代ですね

292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 08:57:49 ID:X8VQcJF+0
レベル0から使える上条みたいな奴じゃないと使いものにならない

293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 09:07:16 ID:c8fdTHea0
先に1レベルになったら起動封じに頼らなくても
こっちも神木するとか、3位の人みたいに朝の挨拶とかいろいろできるからね
このままだと、スタンは先に1レベルになったらほぼ勝ちになりそう

294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 09:34:52 ID:dMJRcWeK0
>>293
0レベル帯はキャラだけ並べて殴らないとかになるのか

295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 10:44:59 ID:mFgf8XzM0
殺傷能力では過去の3・2・10000を超える最強が…

296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 10:45:56 ID:c8fdTHea0
今日のカード、シンプルになったアッシュみたいな感じ
チェンジ対応じゃないみたいだけど雷光みたいに早出しできるのかな

297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 10:47:13 ID:h5CyK54h0
シンプルで魅力的なテキストだな・・・

298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 10:51:57 ID:GzLBMVeS0
早だしできるのかは知らんが、ABは岩沢というなかなかの後列もいるし、出来たら結構やばいな。
というか、思い出送りって、査定500だったのかよ。軽すぎないか?

299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 11:22:29 ID:mFgf8XzM0
現環境なら記憶の達成とトレードオフだから妥当かと

300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 11:31:46 ID:n9pp/6dl0
せめて「頭脳明晰 律子」の自動が手札捨てなくて良かったらどうにか小川集中のメタに成れただろうになぁ。
ブシは今からでも遅くないんでこれの手札捨てなくて良い版を作ってくれ(CX一枚につき〜ならもっと良い)。

>294
よく考えたらLv0でキャラを前列に出さない・出してもダイレクトには殴らないのなら、相手がLv1に上がっても
控え室にカードが無い(小川集中で回収できるカードが無い)という状況が作れるな。
実際にはトリガーによる加点を減らすために高LvカードやCXを調整する必要があるし、相手もチェンジやイベント
で無理矢理カードを捨ててくる可能性もあるが。

301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 11:52:09 ID:RUb1y7GG0
天使ちゃんマジアッシュ

302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 11:59:06 ID:mFgf8XzM0
本当に俺の「プロデューサーはアッシュ」亜美真美デッキを
入れ替える時が来たようだ。
これで黄単メガホンにしてジェルミナール(オール2)から
バリエーションが増える

303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 11:59:42 ID:sM2MIOkC0
武士の最近のレベル3キャラをRRにする風潮どうにかならんのか
RRはマニア向けとか効果が尖ったカードだけでいいと思うんだ

304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 12:05:01 ID:mFgf8XzM0
トリシューラのような健全な思考だとは思うけど

305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 12:12:32 ID:c8fdTHea0
レベル3キャラは4積みすることってまずないから、4積み必須カードをRRにされるよりはいいんじゃない

306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 12:12:38 ID:Q+8ODj8MP
フェイトもそうだったけど、RRである事を気にする人ってやっぱりシングル買わない人なのかね
4枚揃えるくらいなら大した事ないと思うんだけど
RRに見合った能力かはともかくとして

307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 12:16:57 ID:yHowypNY0
今日のカードのチェンジ元が生前の結弦だったらちょっと誉めたい気分だな
しかし成仏させすぎだろ天使ちゃんw

308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 12:19:09 ID:mFgf8XzM0
>>305最近なら結構あるんじゃない?
ルガールハルヒ4の長門2とか
ジュネス4とか

309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 12:20:44 ID:Iy9C0X2a0
それどっちもRRじゃないけどな

310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 12:26:37 ID:ZF/nSPdk0
要するにRRよりUのが優秀なのか

311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 12:27:47 ID:5RhjjcoE0
ルガールハルヒがRRだったら相場はどうなってたやら

312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 12:31:15 ID:mFgf8XzM0
単純に3レベを4枚という条件だけで見てた
RR3レベ4枚で安定するカードってなんだろう?

313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 12:32:55 ID:c8fdTHea0
>>311
ハルヒのTDが赤青構成だから、TD発売前にブースターの設計終わってると仮定して
TDにレベル3いれる最近の流れだとトラブルガールかおめかし長門の二択・・・
トラブルがCにしてはオーバースペックなのは同意、店長の息子もUの性能じゃないな

314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 12:43:50 ID:tpj+k36Q0
>>312
リームシアン、アイン、初春、小恋、音姫、なのはみたいなCIP回復+早出しは基本4積だろ
というかCIP回復ついてるレベル3は4積が普通と思ってた


315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 12:52:00 ID:h5CyK54h0
士郎&セイバーとかもだな

316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 12:52:56 ID:h5CyK54h0
スマン。士郎&セイバーは勘違い。Rだった

317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 12:53:57 ID:4DGJ04PF0
>>314
俺は早出しでも3積かなあ、4積はちょっと重い
メイド美魚みたいに多く必要そうならなら4積するけど

318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 12:55:29 ID:Q+8ODj8MP
なのは4積みして複数出すと、バーンの方がコスト的に使えなくなるのがな
3くらいでいいや

319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 12:58:41 ID:VfVKH+Qy0
>>312 音姫か初春じゃね?

今日のカードはお互いに使うと思い出がすごい勢いで増えるのかなあ。
天使ちゃんマジアッシュより天使ちゃんマジバールのほうがよかったんだが。

320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 13:03:06 ID:CL8S4vsH0
この奏、ついでにSP枠になって無駄に高値になる予感しかしない
クライストもそうだけど相手を思い出に送るカードが他にもあったりしてな。
相討ちなくなった荒垣みたいなのとか。

321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 13:08:21 ID:CL8S4vsH0
てかこれ思い出にしてよいだから強制効果じゃなく任意効果なのかよw
アッシュみたいにチャンプされまくって気づいたら圧縮に貢献してしまっていたとかもないのか・・・

322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 13:09:02 ID:t8OsIQTw0
いや10000は強いだろ・・・
せめて9000くらいにしとかないとこれは強いって

323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 13:25:20 ID:xT3MOQAh0
今日もこのスレは平常運転ですね

324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 13:28:27 ID:X8VQcJF+0
天使ちゃんマジハジまった

325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 13:28:32 ID:CL8S4vsH0
まあ出る前に騒がれたカードは実際に出たら実はそれ程でもないってのはTCG関連スレの定石だがな
スタンで見たらフィニッシャーになれるトラブルの方がきっと優秀さ。
なんだかんだでアッシュ流行ってないし・・・

326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 13:34:44 ID:mFgf8XzM0
ネオスタンなら対ハルヒは速効が効くと思うからなんとも言えんが。
早くレベ2か3に追い込んでしまえば息が切れるだろう

327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 13:42:05 ID:xT3MOQAh0
>>325
アッシュもここで散々騒がれてたけど流行らなかった(流行ってなかった)ね
その割には神木ハンデスが今更騒がれるし、何じゃこりゃー

328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 13:45:35 ID:mFgf8XzM0
>>325
緑は下が暗黒街デッキという弱いシナジーだったから
スタンで回すしかないといったところに
ルガールハルヒが入ったから。

メタがパワービートの方向へ進めばワンチャンスはあったと思うが

329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 13:46:00 ID:aFAjammxO
>>327
だがハルヒ長門のツートップと虚無ルイズは騒がれたのに未だに一線から退く気配がないのだが

330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 13:49:36 ID:xT3MOQAh0
>>329
その騒ぎは2chに限ったことじゃなくね

331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 13:51:04 ID:CL8S4vsH0
>>327
神木ハンデスに関しては前回の大会にはなかった蹂躙明智による部分があるかと
優勝者出るまで話題にならなかったのはスタン構築なのと、間違いなくやったらクソゲーだからだろうな
カジュアルで毎回こんなデッキ使ってたら間違いなくやる相手がいなくなる

332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 14:48:20 ID:dMJRcWeK0
>>300
レベルアップしたら、最低でもクロックから落ちた6枚が控えにあるよ

>>331
>カジュアルで毎回こんなデッキ使ってたら間違いなくやる相手がいなくなる
最大の問題はここなんだよね。そんなクソゲーがトーナメントレベルで展開されていたら
そのうちトーナメント志向のプレイヤーがいなくなってしまう。
ネオスタンで嫁デッキで勝ち上がってきた連中がスタンになったとたんミラー連発。
これがクソゲーでなくて何というのかと

333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 14:53:06 ID:tpj+k36Q0
せっかく白黒分けてるんだから、各サイドから1作品ずつ選んでのレギュレーションを作ればいいんじゃね

小川虚無できないし、サイド限定以上に個人の色でそうで面白いと思うんだけど

334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 15:07:54 ID:n9pp/6dl0
>332
しまった、それを失念してた。LvUp直前にアクターレ使ってもこれは防げそうに無い……
更に言えば、ターン終了時に手札が7枚以下に成るように捨てるのも有るっちゃ有るな。

335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 15:13:32 ID:n9pp/6dl0
まて、よく考えたら
先にLv1に成ってドンガラ春香を後列に展開してレストさせてお互いダメージ
→相手レベルアップ
→すかさず朝の挨拶orアクターレで相手の控え室を空に
このコンボでなら行けるな。

336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 15:16:51 ID:hor+KHK20
>>335
そんな面倒なことするくらいなら大人しくバゼット突っ込んどけ

337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 15:18:40 ID:c8fdTHea0
メルマガ転載
KW/W11-079 R 風船の光 クド
青 0/0 3500/1/0 《動物》《科学》
【自】このカードがアタックした時、他のあなたのスタンドしているキャラすべてを、レストする。

たくさんあります。
私たちだけではこんなに作れなかったです

338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 15:30:56 ID:yHowypNY0
相手に春香や雪子がいたら友情コンボできそうだw
まじめなとこ、複数出しても1体しか殴れないっての考えると微妙か

339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 15:50:49 ID:NlON5M8s0
流れ終わっちゃったみたいだけど
今日のカード、シンプルでわかりやすい能力だけど
滅茶苦茶強く見える

そして、相変わらずのネタばれっぷりである

340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 15:54:29 ID:sM2MIOkC0
今までで一番のネタバレカードって何だろう
足立とか?

341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 15:54:58 ID:lXmeyPvn0
ネタバレ?
周知の事実の間違いだろ

342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 15:56:18 ID:3JcnGSjD0
今回のメルマガ変な機種依存文字でも使ってないか?
このメールだけ読もうとするとアプリ落ちるんだけど

343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 16:12:45 ID:RUb1y7GG0
>>340
直斗

344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 16:23:47 ID:iCL3Aie00
ペルソナ関連はネタバレ多い気がする
RPG+推理・事件ものなP4は特に多い
あとネタバレ多いのはPhantomとかアイマスDSとかか
ADVとかRPGはネタバレ率高くなっちゃうな

345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 16:30:34 ID:XcLH9Fnx0
>>264
う、G'sマガジン買い忘れた。あとで行こう・・・
Amazonで表紙見たらバニラじゃなくて 0/0/2500 で効果付きだね。(はっきり読めないがバンプぽい)

雑誌代:950円のシングルカードとしてはどうかな。まあ刺しても2枚かな?

346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 16:38:51 ID:+gBmW2po0
>>345
G's magazine公式の予告ページではバニラだったんだけど実物は違ってたね
うろ覚えだけど《死》と《動物》のキャラを1枚ずつ→でキャラ1枚を+2000とかそんな感じだった

目当てのGAME JAPANは売り切れてて涙目
PRでも4枚そろえておきたいけど1枚1K弱だと当たりのRR並だから複数買いするのは気が引けるな・・・

347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 16:46:38 ID:NlON5M8s0
http://gs.dengeki.com/

クドデッキとゆりデッキ使う人は買うんだろうな

348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 16:57:08 ID:1PTR7k9i0
DCエクストラのホロが初期傷みたいなの多すぎ・・・

349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 17:39:33 ID:DCO1wXUf0
ABは死んでも死ねない世界だし冥土返し的なカードがでそう、もしくは死をもつキャラがリバースすると
そのカードを思い出に送れる的な


350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 18:04:25 ID:CSuJZI3e0
普通に思い出から回収するってのが出そう

351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 18:10:17 ID:hor+KHK20
メルマガとかポスター見てると本当に青と緑はクドわふで埋まりそう・・・
キャラ数が圧倒的に多いABが2色とか泣けてくるな

352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 18:15:19 ID:Q+8ODj8MP
まともに活躍したキャラなら、ABもそこまで多くないでしょ

353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 18:18:10 ID:1web/Mza0
赤と黄のみになってる俺には朗報だ。

354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 19:55:15 ID:mFgf8XzM0
ペルソナのアトラスが親会社に吸収されるみたいだな
これは版権がまずいのはディスガイアに限ったことではないということか

355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 20:08:14 ID:QRqTdIM10
>>354
あまり話題にならなかったけど版権だったらなのはA'sのivory版権も何事もなかったようにスルーされたし
吸収されたとはいえ完全消滅じゃないから何とかなる気がする


356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 20:23:00 ID:GzLBMVeS0
ATLUS自体は吸収されたけどブランドとしては残るみたいだし、多分大丈夫だろ。

というわけで頑張ってくれ日本一。

357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 20:43:50 ID:n9pp/6dl0
>336
なるほど、便利なカードがあるね。只相手にパワーで勝たなきゃ成らないのがLv1同士に成ってからだと厳しいのか……
しかしプレイング次第では十分現状の小川集中のメタに成りそうなカードなんだが……そうなっていないのは何故だろう?
誰か理由がわかる人がいたら教えてください。



358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 20:50:50 ID:wa21z+NQ0
>>357
テメーも小川集中した方が簡単で強いからっつーか、ダメットさんで相手潰して自分だけ小川集中とかサイコーじゃん?

359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 21:21:28 ID:GzLBMVeS0
>>357
要は、手札を増やすことに関しては、小川虚無が一強状態なんだよ。
で、こちらがその一強のギミック使って手札増やした後、神木使って相手の手札潰せば
自分は手札いっぱい、相手は手札0って状況が作れるわけ。
神木で相手の手札を削るにしても自分の手札を結構使うから、手札補充に小川虚無使うの。

神木じゃなくても、例に挙がったバゼットで相手を邪魔して自分だけ小川虚無しとけば、
1ターンのうちに大幅に優位に立てるでしょ?

わかった?

360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 21:24:38 ID:F4kkkf16P
>>357
バゼット4積みで小川集中4人倒して優勝した事があるが
次の大会からは徹底して先にレベル1に上げて貰えなくなった
こっちにバゼットいるとわかるとレベル0相手でもチャンプしてくるしな
水鉄砲や超電磁砲で無理やり控え室増やす事もできるし逃げるプレイヤーはちゃんと逃げる
それでもリームシアンは大抵止まるから悪くはないけど

361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 21:49:24 ID:lXmeyPvn0
ここであえて「超編集長ハルヒ」という嫌がらせをあげてみる

362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 21:57:32 ID:dMJRcWeK0
結局、メタに対する対処の幅と難易度が全然違うって事だよな
苦労して小川集中メタっても、小川集中側は下手すればプレイングだけで対処できる
そこで「実力が云々」とか言われたら結局「じゃあ、自分も小川集中コピって使おう」ってなる

363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 22:04:53 ID:0UgHieZw0
>>357
・デッキに緑をある程度入れなければならない
・効果にコストが要る
・効果を使わなければ劣化アタッカー
・条件や出せるタイミング的に確実に決まるわけではない
・決まっても直接的にアドがとれるわけではない
てところかな、たぶん

実際のところメタカードってのは、「メタが決まったらそれだけでほぼ勝ちが確定する」か「メタが機能しない場合でもトップレベルのデッキの大半に無理なく入り、なおかつメタが決まれば少なくとも相手以上のアドがとれる」のどちらかは満たしてないとまず使い物にならない。
朝の挨拶や頭脳明晰律子とかがこれを証明してる。

364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 22:19:48 ID:hor+KHK20
正直小川虚無相手のLv1は大半が1/1/7000で圧倒できるからLv1までは好きにさせて
Lv2以降で佳奈多の起動封じで動きを制限した方が楽
神木対策したいなら朝比奈みくる辺りで逃げ続けとけばいいと思う
コスト使うけど毎度アタッカーが減らされるよりはマシだし
ただしこれは自分が小川を使わない場合であってミラーなら単純に
徹底して相手を自分より先にLv1にしなければいいだけ

365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 22:23:56 ID:0WcL/RnD0
あれ、小川禁止にすれば解決じゃね?

366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 22:30:18 ID:RUb1y7GG0
レベルアッパー順平さんがアップをはじめました

367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 22:35:36 ID:dMJRcWeK0
>>363
一方で、小川側はもっと楽にメタ対策ができてしまう。
だからメタが回らない。
ハンデスも結局小川の1バリエーションでしかない、
だからこそ使い物になった、ってレベル。

小川を禁止にせずに来年も商売をしたいなら、
小川集中やハンデスが意味をなさなくなるぐらいに
ハンドアドを無意味にさせるえぐいドローソースを
連発するぐらいしかないんじゃないか?
それこそ、「【自】あなたの手札が対戦相手の手札より
少ないなら、あなたは1枚引く。」ぐらいの。

368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 22:40:51 ID:Ozpq1Bz60
>>367
それをやると過去のタイトルがますます苦しくなるかもな
やっぱり小川禁止が最良

369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 22:44:42 ID:mFgf8XzM0
そこまで言うならメール凸しろよ…
俺は今期の地区決勝でジャッジ参加するからそこで言うつもりだぞ

370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 22:50:27 ID:F4kkkf16P
レベル0のイベントを作るって手もあるな
初期タイトル以来存在してないが0/1でEV封じや起動封じは可能だろう

>>369
応援してるぜ

371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 22:56:35 ID:u52fmkxJ0
シエスタと同じ処置を小川にしてくれるだけでおk

D.C.単か舞Hime単でしか使えないようにしとけば全然問題ないだろ
もうクマくらいしか使い道なくなるけど

372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 23:02:11 ID:t8OsIQTw0
DCはネオスタ水着デッキでも十分面白いと思うけどな
で、
舞姫で小川使ったコンボってあんの?

373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 23:06:14 ID:xT3MOQAh0
「レベルをひとつ宣言して頂けますか^^」

374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 23:06:47 ID:MYFYjgW70
小川小川言ってるけど、結局手札補充できるルイズが悪いという考えは甘い?
シエスタ消えてから随分やりやすくなったけど…

375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 23:07:10 ID:tpj+k36Q0
>>372
数字を相手に宣言させて、トップを公開〜ってのが数枚

376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 23:10:20 ID:mFgf8XzM0
>>374
ルイズには釘宮サインのSPがあるんだ。さらにその能力よりも
Cの小川のほうがオーバースペックなことが原因

377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 23:14:49 ID:u52fmkxJ0
確かにちびちび毎ターンデッキトップ確認してて、
CXの時に起動して2枚回収くらいは許してやってもいいんじゃない

378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 23:28:59 ID:QTEtd60j0
ルイズ単体はそこまで悪いとはいえないしなー
2枚でCXを普通に引けるかって言うと厳しいし
小川との組み合わせが相性よすぎた

379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 23:40:39 ID:0UgHieZw0
禁止に関しては、小川より虚無の方が先だと思うけどな。
虚無は小川集中以外ではほとんど使われない、せいぜいルイズ単の回収要因でそれなりに入るかな、程度。
対して小川は、非常にトリッキーで面白いカードだし、無いと成立しないor非常に苦しくなるデッキがいろんな作品にまたがって割と色々ある。
しかもそれらはみんなファンデッキやネタデッキで、つまりこのゲームがメインターゲットにしてるカジュアル層に結構な打撃を与える。
これはよろしくないっしょ。

小川集中を何とかしようとすれば、十中八九小川使用者か虚無使用者のどちらか、もしくは両方が被害を被る。あるいはプレイヤー全員。
じゃあどちらを犠牲にするのかっていったら、残念ながら少数派を選ばざるを得ない。差も大分あるだろうからなおさら。

ちなみに「虚無規制したらレート下がっちゃうだろ」という人に対しては、「小川規制しても結局下がるんだけど」としか。
あのレートは明らかに小川虚無コンボが環境トップなせいだろうからね。
虚無のレートを維持するためには、小川虚無を放置するか、それと同等以上の強力コンボが生まれるしかない。

380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 23:49:31 ID:vDBM2rXC0
小川がないと駄目なファンデッキなんて見たこと無いんだが

381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 23:53:39 ID:nsUpOC9H0
同じく見たことないな
俺がやった限りだと小川が入ってるデッキには100%虚無入ってる

382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 23:54:33 ID:jAloLT2X0
ネオスタンで小川を使うのには問題ないから
スタンだけ禁止でいいだろ

383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 23:55:40 ID:F4kkkf16P
>>379
DCとゼロ魔を除く、集中以外でデッキトップ操作が有効なカードを上げてみろよ
俺はリトバスの新リーダーとFTのルーシィしか知らん。どっちも手間に見合わんひどい効果だが

384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 23:58:49 ID:s+mrfzwm0
ネオスタでも禁止にしてくれ
D.C.にもいい加減まともな集中持ちがほしい


385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 23:59:24 ID:4DGJ04PF0
虚無が止められたら影二が投入されるのかね

386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 00:02:26 ID:X9DvSCuT0
影二なら、確定で増えるハンドは1枚だから特別問題ないと思うな。

387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 00:05:21 ID:mont3mBL0
【起】[このカードをレストする]次の相手のターンの終わりまで相手はイベントカードを使えない
レベル0でこんなの出してくれさえすれば解決じゃね

388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 00:05:23 ID:DkV5xsKDP
>>384
4枚集中なら小川で操作してもそこまで凶悪な効果にはならんでしょ
まともな集中がこないのは「なのは」と同じ理由。なくても売れる

389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 00:06:39 ID:TuiQwwqB0
小川があるせいで強力な集中のカードが新しく作れないという問題もありそうだな

390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 00:07:32 ID:/Vzmb6qY0
>>387
それって小川とかじゃなくすべてのイベント死ぬやん…

391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 00:09:52 ID:y+tZVDSR0
ここはChaosを見習って
【永】控え室のカードを手札に加えたプレイヤーはそのカードを思い出にする
そんなキャラを出せばいいじゃん

392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 00:14:08 ID:hAVNik270
>>391
いいなそれ。これまで出てるメタって結局相手だけで自分は小川つかえちゃうもんな
どうせならなのはで出てきた思い出で効果発動するイベントタイプにしてもらおう
そしたら自分が使うときだけ捨てるってのも出来ないし

393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 00:18:16 ID:kgg+Qo2Z0
つうか小川禁止にしたら今のシエスタの禁止すら解除していいと思ってるんだが

394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 00:18:28 ID:Pyj5b48v0
絆や普通の回収イベント、扉トリガーを糞にするののどこがいいんだよ

395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 00:18:51 ID:6j2dDwq30
>>388
それでもブシにネタにされてる時点で
小川のせいでもあると思う
というかなのははキャロ&フリードリヒという
強力な集中持ちがいるのだが

396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 00:19:21 ID:5Ch7bGoh0
強力なメタカードをだしたら小川以外にも強すぎたり
またそのカードを使ったコンボが生まれるかもしれない

やっぱ小川のスタン禁止が一番

面白い効果をつくるのはいいが相手をつまらなくさせるのはダメだよ

397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 00:19:54 ID:gqok5dqD0
確かに、お互いの控え室利用を封じるカードってのはなかなかいいかもね
特殊トリガーの扉一強時代にも歯止めがかかりそうだし
ただ、回収自体が死ぬと赤色がほとんど死に色になるな…

398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 00:22:20 ID:5Ch7bGoh0
>>397
逆にそれを逆手にとって超圧縮アンリエッタの時代がきそうなんだが

399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 00:24:19 ID:hAVNik270
今更そんなの出てきたらいつもの光景の餌食です
いまならクロノ君でもいいね

400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 00:27:14 ID:hAVNik270
>>398
あ、違うのか。さっき言ってた思い出送りにするってやつか
それされるとヤバイな
現状でも思い出型アンリループは対処が難しいのに

401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 00:30:26 ID:kgg+Qo2Z0
で、結局>>379の言うデッキトップ操作が有用な虚無とシエスタ以外のファンデッキってなんだ?

402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 00:31:01 ID:OR1zRF/D0
>>384
和泉子が完全に死ぬからネオスタぐらいは許してくれ

403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 00:32:05 ID:80eEHdzr0
 小川を再々録とかやってる時点で、ブシは何も対策考えてないように見えてたまらん。
社員はスタンガチデッキで対戦とかやらないのかなぁ…

404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 00:32:58 ID:Kqq1rh1v0
>>381
すまんな
俺は虚無入れるときには小川入れないことにしているんだ

それでも的中率は60〜70%位だからなんの問題もない

実際小川規制しても虚無の値段はそうそう下がらないと思うけどね

405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 00:41:34 ID:hAVNik270
もう入れること前提で組めって言ってんじゃね?
小川と虚無が3〜4ずつ入ってないデッキはデッキじゃないですって

406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 00:42:41 ID:2v5EP15l0
それじゃあ、虚無のルイズとかを再録したゼロの使い魔のエクストラパックも出すべきですね!

407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 00:43:55 ID:TuiQwwqB0
>>403
シェスタ規制の時に小川とどっち規制するかでもめて
今更、社内でも引っ込みがつかない状態だと予想する

408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 00:45:10 ID:QDUXomDF0
ZMのエクストラパックは悲願だな
来年度IM出るようならもう対抗できない
LSとDGもエクストラ出していいと思うけど

409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 00:45:28 ID:gqok5dqD0
>>406
ゼロ魔ブースターはまだ現役ですよ

410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 00:50:13 ID:DkV5xsKDP
>>404
それは単に山札のCX枚数が過剰な時しか使わないってだけじゃん

411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 00:52:03 ID:7Nceovnj0
>>383
>>401
まあ上で挙がってるやつらが主かな。和泉子、宇宙舞のトップ公開、新リーダー、ルーシィ。
あと1〜2種くらいあったかもしれないけど忘れた。

この辺既に話に出てるから「それだけ?」と思うかもしれないが、逆に言えばこれらがある。
後はこれらと虚無とどっちが多いのか、って話。

412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 00:52:47 ID:80eEHdzr0
>>408
 噂レベルでらき☆すたの2期の話があるから、あるいは…
しかし真に救済すべきは舞・カナンなどエクストラのみ組だな。売れないだろうけど。

413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 00:57:08 ID:2PjmXEXV0
>>412
噂レベルでもあったかそんな都市伝説

414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 00:57:22 ID:sN6J0sYO0
>>404
誰も虚無が入ってるデッキには必ず小川が入ってる、なんて言ってないぞ
小川のあるデッキには必ず虚無があると言ってるんだ

415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 01:01:00 ID:kgg+Qo2Z0
>>411
和泉子はネオスタンだし、新リーダーやルーシィは亡霊あたりで代用できなくもないじゃん。
小川がスタン+サイド禁止になったのでデッキが死にましたってことにはならんだろ。

416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 01:02:22 ID:Pyj5b48v0
>>414
俺、超回復デッキでリフレッシュ時にアラーム回復のせるためだけに小川使ってる
まあ、こんなことしてるの俺くらいかもしれないけど、こういう使い方もあるんだぜ


417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 01:04:34 ID:hAVNik270
そこはDC単で杏乗せてください

418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 01:11:07 ID:gqok5dqD0
>>411
それ全部、小川とシナジーがあるだけのカードじゃん
他で代用が利くレベルだし、小川禁止でデッキが死ぬほどじゃないよね

419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 01:12:08 ID:DkV5xsKDP
>>411
正直そいつらとルイズならダブルスコアどころの差じゃすまんだろ
どのキャラを差して勝負になると思っているんだ

>>415
そもそも新リーダーは小川2枚無いと積めないし
ルーシィは判定が自トリガー限定、追加2コスト、後列限定リクルートって罰ゲームみたいな効果だもん
理樹もルーシィも他に強いカードあるんだからファンデッキならそっち使うよ……

420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 01:12:25 ID:ZzJpaiBr0
>>416
それってリフレッシュ前に小川使うってことだよね?
どうやってリフレッシュしてクロックの一番上にアラーム回復置くの?
単純にアラーム回復をデッキに戻すために使うの?

421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 01:14:46 ID:kgg+Qo2Z0
>>420
Q84 (2008-08-27)
[DC/W01-E18:小川で遊ぼう!]
Q. 2枚引いた時点で山札が無くなってしまいました。リフレッシュはするのですか?
A. はい。リフレッシュを行った後に手札を2枚山札の上に置く事になります。その後、リフレッシュを行ったので、山札からクロック置場にカードを1枚置きます。

俺もなぜこういう形で処理するのかわからんがFAQに書いてあるんだから仕方ない。
リフダメが先だと思うんだがなあ・・・

422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 01:15:36 ID:Pyj5b48v0
>>420
山札1,2枚にする→(小川使用→リフレッシュ→アラーム回復のせる)→リフダメ
()内は小川の解決中でチェックタイミングないから、リフダメをアラームにすることでクロック6で無い限り実質リフダメなしにできる

423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 01:16:59 ID:kgg+Qo2Z0
と、いかん。リフダメが原則最後だっけか。
>>421の発言は忘れてくれ。

424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 01:17:42 ID:ZzJpaiBr0
>>421
ああごめん、単純に山札残り2枚の状況を忘れてた…
効果処理に割り込めるのはリフレッシュ処理とレベルアップ処理だっけか

425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 01:18:01 ID:Pyj5b48v0
>>421
>>422にも書いたが、リフレッシュは割り込み処理だけど、リフダメはチェック処理だから次のチェックタイミングまで(=小川の処理が終わるまで)解決されない

426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 01:18:05 ID:sN6J0sYO0
>>416
正直盲点だった
そこは謝罪しよう

>>419
小川2枚使っても、デッキの上から2枚が入れ替わるだけだぞ

427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 01:20:52 ID:Pyj5b48v0
>>426
ドローは2枚までだから2枚目を0~1枚ドローにすればいい
最近だと亡霊とかとあわせるだろうけど

428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 01:21:19 ID:DkV5xsKDP
>>426
1枚目の小川で2枚引いて2枚積む
2枚目の小川で0枚引いて2枚積む

これでトップ4枚操作できる。実は小川使った事ないだろ

429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 01:24:41 ID:sN6J0sYO0
>>427-428
また勘違いしてたか……すまんかった
確かに使われたことはあっても使ったことはない
更に言えば新リーダーとあたったこともない

430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 01:25:24 ID:kgg+Qo2Z0
どうでもいいけど、アラームってなんであんな屑効果多いんだろ
水着の杏とかの回復系以外で強いアラームがちっとも思い浮かばない。
ジュネスのあいつはアラームが強いというより場の効果が強い感じだし・・・

431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 01:29:38 ID:6j2dDwq30
助太刀持ちのアラームは十分使えると思うぜ
序盤で引いてもあんまり腐らないのはおいしい

432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 01:37:16 ID:Kqq1rh1v0
>>414
だから小川積むときは虚無積まないってことだろ?

433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 01:51:16 ID:tcv7gi4p0
>>430
自分でクロックにいくアラーム持ちの地味な使いにくさを見るにつけ、ああ使わせる気がないんだなと思ってしまう
クロックドローで置けばコスト無しでイベントみたいに使えるから、あまり強くするのはマズイという考えなんだろうけど
そのクロックドローで引いた場合は次のターンまで手札で腐るしかないんじゃ駄目だよね
今のような大したことない効果だけなら舞台に出しても使えるレベルのマイナス査定でないと使う気が起きないわー

434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 01:53:42 ID:2v5EP15l0
そのくせアラームってやたらと査定が高いのよね。コストも高いのが多いし

435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 01:57:57 ID:kgg+Qo2Z0
1/1/3000だの2/1/6000だの前衛で使えないくせにアラーム以外何も効果持ってない奴も多いしな

436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 02:14:49 ID:Q78EhS9A0
>>400
「相手の思い出置き場にあるカード全てを控え室に置き、相手は自分の山札の上から同じ枚数思い出置き場に置く」みたいなカードが出たら止まるよね<思い出圧縮型アンリループ 

小川集中をメタるなら相手のメインフェイズ中に相手の行動を縛るカードが必要だよなあ。(遊戯王でいうところの神の宣告、天罰みたいなカード)
後は闇の書の呪いや光弾の雨でルイズを寝かせたままにする?
圧殺されて終わりか・・・。 

437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 02:19:14 ID:eZHV52890
レベル0キャラで相手がイベントを使用したときにレストで相手の山札を上から2枚控え室に置く
と言う能力があればいいんじゃないか?

438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 03:44:40 ID:PJQtjX2Q0
高騰しそうだなぁ

439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 03:49:59 ID:phXVpDZf0
対抗カードだと根本的な解決にはならんからなぁ、大会が小川か対小川の2択になりそうだし
禁止にするか、もしくは公式で能力oレベルとrコスト変えて郵送交換とかじゃないと

440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 04:28:41 ID:TuiQwwqB0
小川デッキに対小川カードを積むだけの結果になるよな

441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 07:18:32 ID:nTWyUGLg0
僕は思い出にはならないよ…天使ちゃん…

442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 07:33:22 ID:910PDm5o0
とアッシュが申しております

443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 08:30:24 ID:xVKV5V9G0
>>385
小川じゃなくて小川とコンボになるカードを禁止するんなら
虚無以外にも一斉に禁止カード指定出るだろ
下手したらドロー効果のある集中が全部禁止指定とか

444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 08:39:50 ID:mQ7KcSMO0
>>443
MTGのMoma騒動から考えるとそうだな<コンボ関係のすべてのカードを禁止
小川、セラシエ、虚無ルイと後何?如月?

445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 09:33:21 ID:JJBvSvmi0
今日のカードかなり強いな、特徴なしなのにかなり強い

446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 09:36:24 ID:mQ7KcSMO0
CXアンコールの価値は…
だなこのカード

447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 09:37:25 ID:eYIk2qOe0
どこのツヴァイだと思ったけど、リバース相手のクロック送りって1000査定なのか?
それだとツヴァイのパワーが計算合わないなあ・・・

448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 09:45:06 ID:mQ7KcSMO0
ツヴァイがヴァイスマーク2つ+対面ー1+CXアンコール+3コスクロック送り=ー3500
だからCXアンコール+3コスクロック送り=−1000

今日のカードがヴァイスマーク2つ+回復+3コスクロック送り=−4000だから
3コスクロック送り=−1000

確かに矛盾やね

449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 09:54:16 ID:eYIk2qOe0
ツヴァイのアンコールがCXだったの忘れてた だったらCXアンコールが500として
ツヴァイ:ソウル−1(500)+CXアンコール(500)+クロック送り(1000)
秀吉:CIP回復(1000)+クロック送り(1000)でどっちも9500か
しかしレベル3の手札アンコールって1500査定だったはずだけど、CXだと500まで下がるのか  


450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 09:56:18 ID:mQ7KcSMO0
>>449ごめんツヴァイは9500だったか

451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 12:25:50 ID:J6vc7gS50
今更ですがなるほど参考になりました。>小川メタに成らない理由
対策が有っても、多少無駄カードが増える程度で小川側はそんなに困るわけではない
>対策無しの場合や自分が先にLv1に上がれば小川でやりたい放題
なら、対策も積んで小川も積むのがベストだわ。

前述の頭脳明晰パワーアップバージョンもこれも積んで小川集中も積むというのがベストという
オチになりそうだ。

>363
まあ頭脳明晰はともかく朝の挨拶はアイマスネオスタン同士だと決まるとかなり勝ちなんだけど。

>364
結局どちらが先にLv1に上がるかという勝負になりそうですね。
下手するとLv0ではお互いに前列には何も出さず延々とクロックを溜めていくといった光景が日常になりそうだ。
まあ相手のデッキトップがCXの時に逃さず攻撃したり、クロックを増やせるカードが重宝されたり、それなりに
刺激はありそうだが。

452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 16:58:33 ID:2ftZINEa0
test

453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 17:22:59 ID:nTWyUGLg0
小川対策とか上条さんの出番だな

454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 17:59:36 ID:wqmu906d0
だから、上条とかバゼットじゃメタになりきれないと上で言われてるだろ。
少しは話の流れ読んだら?

455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 18:08:15 ID:nTWyUGLg0
上条さんはチェンジもあるからレベル0から使えるわけだが?

456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 18:12:54 ID:DkV5xsKDP
上条さん使ってる人いるよ
ただそいつも小川虚無が入っていたけど

457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 20:00:17 ID:trz1/N1y0
小川虚無は固定スロットだな
MTGでいう島みたいなもん

458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 20:01:29 ID:wqmu906d0
>>455
そんなだから読んでないって言ってるんだよ。Lv0で使えるならメタカードになれるわけじゃない。

>実際のところメタカードってのは、「メタが決まったらそれだけでほぼ勝ちが確定する」か「メタが機能しない場合でもトップレベルのデッキの大半に無理なく入り、なおかつメタが決ま
>れば少なくとも相手以上のアドがとれる」のどちらかは満たしてないとまず使い物にならない。
>朝の挨拶や頭脳明晰律子とかがこれを証明してる。

>>363のこれがちゃんと言ってるだろ。上条さんで毎ターン小川を封じられるの?万一CX連動とれなくても十分に戦えるだけの性能なの?
ついでに、メタになるってことは、こっちは小川虚無無しで上条さんのCX連動を相手にしなきゃいけないってことも考えてる?
(小川虚無に入れてたら、結局小川にミラー潰し突っ込んだだけであって、環境のメタにならない)


459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 20:19:02 ID:910PDm5o0
ゲームジャパンに忌み子のプロモ発見
まだ使える性能か……

460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 20:30:36 ID:ZWrlpoMh0
忌み子って特徴は探偵だけ?

461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 21:00:45 ID:gHeOkc2I0
探偵とカメラ

462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 21:07:48 ID:ZWrlpoMh0
カメラか、サンクス
ゲームの設定読んで特徴に超能力つけるのかなと思ったけど、なさそうだな

463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 21:30:35 ID:tcv7gi4p0
《超能力》というよりは《トイズ》だろうけどそれ付けると特徴欄が埋まっちゃうからなー
アニメにはそういうのないみたいだし

464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 21:32:41 ID:mQ7KcSMO0
設定だと怪盗側もトイズ使うからね

465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 22:21:18 ID:CDNilCt20
>>430
 小西やエイミィでようやくアラームの地位が向上するのかと思ったら、
湾内とか甘党リンディとか出しちゃうんだもんなぁ。いらねぇからバニラでも入れろと。

466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 22:51:25 ID:DkV5xsKDP
>>465
いや順位付けるなら小西>リンディ>>>湾内>エイミィだろ

467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 23:03:38 ID:CDNilCt20
 マジでか。良かったらリンディの上手い使い方教えてほしい。
なのはネオスタンだと入れる隙間が全く無いと思うんだけど。
何かパンプ持ってりゃ良かったんだけどな−。

468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 23:13:48 ID:zBtFLwJM0
ストックブーストを狙うんなら使えるんじゃないか>リンディ
魔法統一はなのはなら可能なんだし。
たまったストックでエースオブエースぶっぱするなり、旅の鏡するなり
ロマン枠だけど。

469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 23:25:12 ID:PpEvG9Qf0
魔法、お茶が四枚以上いればいいわけでレベルは問われてないしな
どうせクロックはするものだし、十分有効に使えるかと
Lv0で4枚並べるの厳しいかもしれんが、Lv1なら余裕だろうしな

470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 23:30:30 ID:zBtFLwJM0
あとエイミィに関してはコスト使わないことが唯一のアラームの取り柄なのにそれすらないってのがな
0/0だから状況次第でチャンプ要員になれるのが唯一の救いではあるけど。
湾内はフォローする気にもならないのでパス。

471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 23:31:28 ID:hAVNik270
とりあえず小西先輩が優秀すぎる事はわかった

472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 23:34:31 ID:zBtFLwJM0
小西はアラームの能力としては並。
ただ場での能力が優秀。アラームはおまけ。

473 :467:2010/08/31(火) 23:45:22 ID:CDNilCt20
 色々ありがとう。 緑なのはだと2-1枠は名前「なのは」や助太刀、クロノあたりを使ってるんで
こんな微妙なカードいらねぇよ!と思ってた。たまに思い出した時に使ってみようかな。
 永:<お茶>に+1000、とかあったら喜んで使うんだが(笑)

>>468
 やっぱ基本ロマンですよねー

474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 00:07:17 ID:M/Ef0iAI0
ネオスタンにおいてのなのはって、Asでどれくらい強くなったんだろうか。
個人的には、上位に組み込んでもおかしくないくらいの強さだと思うんだけど。

475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 00:08:16 ID:hpDy+E1r0
他のアラーム持ちも、小西程とは言わんが、せめて場に出しても腐らない程度の補助効果をもってもらいたいわ。

トラハルみたいな壊れパワーカードがあるならともかく、他タイトルに純アラームなんて突っ込む余裕は大抵ないから困る。

476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 00:08:57 ID:7HnBoAZ30
なのはAsトライアルでショップ大会優勝しましたww
地味に強い

477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 00:09:10 ID:/bebLYc60
サインカード出ねえwww

478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 00:11:04 ID:v5ph0k4T0
アラームの優秀さで言ったら
青>>>黄≧緑>赤 ってイメージだな
青以外は人によって好みが出そうだけど

アラーム使ったデッキ組んでみたいけど全体的にアラームは使いづらい

479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 00:11:23 ID:kQj2KOba0
>>477
カートン買えばいいよ^^

480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 00:16:32 ID:/bebLYc60
>>479 鬼だなw

481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 00:20:07 ID:Fa2xxtqU0
なのはは大分強くなった、なんて書くとまた自虐するやつが出そうだが
まぁ普通に強くなったよね、かなりいいエキスパンションだった

ネオスタンでは上の下か中の上くらいには入ると思う

482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 00:21:16 ID:PgclC51s0
>>477
カートンなんていらないよ
俺は10BOX買ったら出たもん

483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 00:23:20 ID:/bebLYc60
>>482 了解w
トライアルのはホントに1/6なのか?www
こっちですら当たらないw

484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 00:28:47 ID:kQj2KOba0
>>483
正確には1BOX(6個入り)に1枚
だから未開封1BOX買えば100%だし
バラならその1個が引かれてたらどんなに頑張っても0%

485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 00:29:06 ID:v5ph0k4T0
>>483
トライアル4個しか買ったことないけど2枚当たってる
ちまちま買ってれば意外と当たるよ

486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 00:37:00 ID:hpDy+E1r0
>>481
上の下は流石に過大評価。
はやて関連は安定度は増したけど結局最後の夜天に頼るしかない。なのははCIP回復はおいしいが、他の性能の大幅な上昇は無いし、意地っ張りアリサに頼りきりなのは変わらず。
フェイトは試合の流れが良ければかなりいい感じでいけるが、少しでも崩れようものなら目も当てられなくなるのは相変わらず。
使い勝手のいい集中は色指定のかかるキャロフリ以外に無いってのもネック。

1st追加で中堅あたりにいたのがやや上がって中堅上位前後じゃないかと思うわ。
まあ別に上位じゃなきゃやだとかではないから俺はかまわないんだけどね。デッキのバリエーション増えただけよかった。

487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 00:43:03 ID:/bebLYc60
みんなの優しさに感動した。
ちなみに何が当たりました?

488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 01:01:41 ID:z6RkLd7j0
>>486
中の上いけるならあとは人気押しの多数メタで上の下まで行ける
次回は確実にアイマス減るだろうからね

489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 01:01:54 ID:Fa2xxtqU0
>>486
いや、友達アリサ&すずかとかかなり強くないか
なのは&ユーノ、マリエル・アテンザ等も使い勝手よくて幅広く戦えるようになったと思う

評価が定まるには少し時間がかかりそうだけど、上の下ぐらいにはつけてる気もするんだよね
ネオスタンではほとんど集中必須ってわけではないし

490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 01:05:55 ID:GypTyy9T0
間違いなく一番強くなったのはヴィータ軸

専用回収や汎用回収で安定
青タッチすれば打点+回復力上昇
コスト抑えられるから、鉄槌やLv3なのはでのバーンも容易

491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 01:18:55 ID:MO6PFdSF0
魔法訓練あたりはなのはよりヴィータの方が相性いいしなあ

492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 01:49:40 ID:iB7UAYGt0
シグナム…

493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 02:47:23 ID:vNMtzzwD0
意地っ張りアリサに頼りきりって言うか、意地っ張りアリサに頼らなきゃいけない様に
作られてる感じだから頼りきりになるのは仕方ないね
しかし、一人でなのはデッキとフェイトデッキを戦わせているが1勝4敗とかなるとさすがにへこむな
レベル2での3連続キャンセルとか止めて欲しいわ……

494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい:2010/09/01(水) 03:21:13 ID:ODWDaBV/0
ちらほらとまだいるのね
夏休みはもう終わったはずだろ?

495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 04:30:17 ID:MO6PFdSF0
「なのは」としての強化って
・1/0バニラ追加
・「なのは」がついた応援追加(なのは単作る場合に、ユーノがいるけど)
・回復効果を持ったレベル3追加
・専用+1000パンプ後衛
・専用助太刀追加(1/1の実質2500助太刀か、1/0の1500+αの助太刀)

十分じゃないの?CXシナジーカードは残念だったけど、
なのはには既にエースオブエースと全力全開がいるんだし

496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 04:56:27 ID:6e/SyqOZ0
“十分”強化されたかどうかなんてキチガイには関係ないんだろう
フェイトデッキよりも圧倒的に強くなければやだやだ!!って言ってるんだから

全体で見ればなのはは恵まれてる方なのにな

497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 05:05:45 ID:vNMtzzwD0
相手が黄色だから仕方がないけれど、フェイトデッキにだけは安定した勝率上げたいわ
それさえ出来れば他はどのデッキにぼろ負けでもいいかもしれない

498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 07:38:46 ID:TsDPTu6P0
そんならWASだの長距離だので後列焼くとか
ちょっとヴィータ入れて相打ちするとか
完全にフェイトデッキに対応したデッキ作ればいいじゃねえか

499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 07:47:05 ID:oVS5JncY0
釣りにしても>497は個人としてバカだなぁ

500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 07:52:38 ID:jGV32lQ90
なのはは回収優秀だし、後ろに意地っ張りアリサと後方支援ユーノ置いておけば普通に戦える
分け合う思い並べてカード回収しつつ平均的に火力を高めるもよし、AOAや全力全開でロマンに走るもよし
揺ぎ無い意思の6コス払っての5点バーンはすげー微妙だけど、パワー1万あって1点回復ある

はやてに比べりゃ文句なしだろ
チェンジで出した場合1点回復できないし、アンコールがCX置かれた時だけだし
まぁ戦えない事はないけどね、ユニゾン付けておいてくれればまた変わったんだがなぁ・・・

501 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 08:05:34 ID:8sLrGXzqP
どうして人は多くを求めるのだろうか(AA略

502 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 08:24:06 ID:CEi1ntKI0
A's出てからなのはデッキは強化されているじゃないか
毎回のようになのアリアンコで大会出ていたけどA'sのカードが入ってからバランスいい
フェイトデッキに相性がよくないのもフェイトデッキが他作品の黄色と同じ土俵になっただけだし
調整用の仮想敵で組んだ動物+黒乃デッキが地味に強いのは多少悩みどころだけど

503 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 08:26:39 ID:VHlV0nYiO
なのはデッキなら魔法訓練かなり強いと思うんだがな…

そりゃ小川休憩などのチートカードにはまけるが

504 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 08:38:37 ID:gu5KIDq5P
魔法訓練はなのはより、フェイトデッキとかのが相性いい気がする
そういや相手レベル3時に、高町アリアで確定ダメージ狙おうと思ったけど安定しないな

強化されたされてないじゃなくて、フェイトに勝てるかかてないかって感じだからなぁ…
別に勝てれば強化されなくてもいいんだし
と思ってしまうのはやっぱり、楽しみ方間違えてるのかねぇ

505 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 08:42:21 ID:MUajcL8s0
 なのははディバイン〜とSLBでそれぞれシナジーとCXが2種類あるから
臨機応変に組み替えが利くってのが地味にイケてる。
肝心のシナジーがピーキーだけども(笑)

 黄主軸フェイトデッキは、PR『仲良し?なのは&ヴィータ』で、
Lv0アルフを拾えるようになったのがかなりデカい。
1体いるだけでLv1までの安定感がパネェ。

>>497
 コスト&手札バカ喰いだから、フェイトデッキはヴィータデッキにかなり弱いぜ。
雷光も楽に捌けるし。

506 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 08:50:07 ID:iB7UAYGt0
>>493
ていうかレベル2での三連続キャンセルに関しては
なのはデッキもフェイトデッキも関係ないんじゃないでしょうか

507 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 08:50:53 ID:x/YjiPnF0
なのはを主にしたデッキがフェイトデッキよりも勝率が悪い、と
それに何の問題があるのかさっぱりでござる

508 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 08:57:42 ID:MUajcL8s0
 科学サイドに逆立ちしても勝てないIndex-Librorum-Prohibitorumさんに謝れってんだよなぁ。
あれに比べりゃそうとうマシな戦力だろうに。

509 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 09:15:04 ID:rFofkS800
ヴォルケン組の救済とか考慮してなかったわ。すまんな。

ただ、それを入れても、トップのハルヒは論外としても、ネオスタで見たときに上位陣のペルソナ(実質P4だが)とかアイマス、
少し落ちてとあるに並ぶ位置になのはがいるかといわれると、素直にはいそうですとは言えない気がするんだよなあ。

後、何か誤解されてる気もするけど、俺自身は「なのはさんでフェイトデッキに勝てないとやだやだ」なんて言ってないからな。

510 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 09:17:59 ID:x/YjiPnF0
>>509
誤解してるのは多分そちらの方だ

511 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 09:20:11 ID:zrNVlJEv0
今日のカードやたら強いな
チャンプし辛くなるしバサラだから慶次でストックもなんとかなる、応援しかパンプないけどどうせレベル応援出るだろうし

512 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 09:21:19 ID:x/YjiPnF0
節子それ昨日のカードや

513 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 09:21:37 ID:zrNVlJEv0
ってこれ昨日のか、1日見てなかったのか俺は

514 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 09:47:14 ID:jGV32lQ90
>>505
雷光はヴィータじゃ捌けなくね?

515 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 10:06:03 ID:gWIBrqvb0
石田居たらヴィータは問題ないと思う

516 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 10:12:30 ID:cOCgIL7I0
今日のカード、レベル2で自身のレベルダウン能力持ってるのは初かな

517 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 10:15:00 ID:z6RkLd7j0
けど…1ソウル増やすために1コスト余分に払うかな…?

518 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 10:17:04 ID:TXAFC2Xh0
>>516だけ読んで、上条さんがいるじゃん!とか思ったら、全然意味が違った

しかし、リスキーで使う気がしないカードだな

519 :名無しプレイヤー@手札いっぱい:2010/09/01(水) 10:20:23 ID:ODWDaBV/0
相手のレベルを先に上げやすくするだけだし微妙だな。
応援でパワーが9000以上いくならそこそこ使いやすくなると思うけど

520 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 10:28:19 ID:cOCgIL7I0
レベル2以上応援の効果受けられるのと、花束ハルヒみたいなレベル1以下が対象の能力に引っかからないのはメリットだけどね
条件が比較的緩いせいかもしれないけど、この能力だけでパワー1500ダウンしてるのは厳しいな

521 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 11:51:47 ID:mIQAlV4e0
自然児いつきに比べてパワー1000増えて、花束で焼かれない、レベル2以上応援が受けられる
と考えれば強い気がしてくる

522 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 11:57:02 ID:7MmOnB2B0
早出ししてもで1/1 7000に普通にやられそうな気がするが

523 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 12:44:39 ID:NRBHmg1O0
一応2/2なのでソウル2あるけど、レベル2帯ではとても戦えないな
2/3にしてでもパワーか能力をもう少しなんとかして欲しかった

2/3/8000/3とかなら採用可能性もあったと思う

524 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 12:51:13 ID:vYfBJWK50
2/3/8000/2の手札アンコール持ちとかだったらまだ騒がれただろうけど、
7500で場持ちも別に…ってんだから、Lv2以降やれることがなくて困る。
かといってLv1帯の使い捨てアタッカーにするには重たすぎるしな。

525 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 13:03:34 ID:MO6PFdSF0
パワー低いし早出し以外の効果持ってないし、早出しする利点がまるでない。
せめてアンコール効果くらい持っていろよと。
・・・もしアンコール持ってたら6500になってたりしてw

526 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 13:45:21 ID:wO0TIY4i0
でも、これでパワー8500だったら強すぎじゃね?
正直ハイパワーキャラはリトバス、くどわふには要らんよ。鈴がいるし。

527 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 14:20:05 ID:SShvwUYo0
パワー8500でもそんなに強くないと思う

>>509
とあるが上位陣って部分には賛同しかねるが、今はなのはのほうが強いと思う
なのはは弱いという結論ありきでデッキ組んでちゃ勝てるものも勝てないわ

528 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 14:26:05 ID:qHyo0vAt0
クド単で組むとパワーがすげー低いからもっと高くていい

529 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 14:30:39 ID:TXAFC2Xh0
とあるは、殴り続ける事しか出来ないからな
デザイナーが想定してるデッキを良いように使わされてる気分になる
突破口が見当たらん

530 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 14:45:16 ID:vYfBJWK50
まあその殴り続けることに関しては性能トップに近いけどね。
確かに使うと芸がなくて面白くないってなることは結構あるかも。

>>509
同じアンコール付与でも、高パワーで殴って場アドとりにいけるとあると、不確定バーンに頼るなのはのどっちが強いよって比べてなのは強いにはならないんじゃない?
なのはの方が安定度は高いけど、基本場アドとれることはあまりないからその分をバーンで誤魔化さなきゃいけないから結構苦しいよ。そりゃ入れば強いですけど。
他の色を比べても、とあるがなのはに負けてるのって青以外に思いつかないんだけど。
あと、とあるはLv0に使いやすいノンレスト集中がいるのも地味に効いてる。なんだかんだ言って事故防止への貢献度は大きい。

>なのはは弱いという結論ありきでデッキ組んでちゃ
おかしくない?組んでみた結果弱かったっていうならわかるけど。

531 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 14:47:54 ID:vYfBJWK50
安価ミスった
>>527

532 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 14:48:50 ID:eWUWrr8q0
なのはは弱いというか、強いカードがほぼ完全にR以上というか
シングル買いする人にはあんまり気にならないんだろうけどね

533 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 14:50:40 ID:MO6PFdSF0
なのはの発言が「なのは」デッキに関することなのか、ネオスタンとしてのなのはのことなのかで凄いごっちゃになってる気がする

534 :530:2010/09/01(水) 14:52:40 ID:vYfBJWK50
うん、今自分で読み返して凄い読みづらいと思った。

中央4行の上2行の「なのは」はなのはデッキについて、下2行の「なのは」はネオスタンでの「なのは」を言いたかった。
わかりにくくて申し訳ない。

535 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 15:15:48 ID:SShvwUYo0
>>530
ネオスタンとしてのなのはの事で話してるつもりだった

P4とかハルヒみたいな、回るとネオスタンじゃどうしようもないタイトルは別として
個人的にはデッキの安定性が最重要だと思ってるんだけど

とあるが高パワーを出せるのは2レベル以降の話で
0〜1の一番場アドを取りたい時には場アドを取りにくい上、アドとれる回収もない
勿論ネオスタンの中でも弱くはないけど、とにかく安定しない

各レベル帯で高パワーを出せるフェイトと、絆でアドを取りながら高パワーを出せる友達アリサすずか
優秀な部類の回収もあるしカードプールの多さで対応力もある
なのはがとある以下ってことはないと思うなぁ

536 :530:2010/09/01(水) 15:43:28 ID:vYfBJWK50
自分でも混乱しそうだから、ネオスタのなのはについては「なのは」と表記します。
安定性で見ると、確かにとあるよりは「なのは」は高めかもしれないけど、実際のとこ安定させられるのはなのはデッキと夜天、
あとはちょい落ちてアリサすずか位だよ。尤も、アリサすずかは安定はすれど現環境ではちょっと通用しない感もあるのがね。相性いいLv3もいないし。
フェイトは安定させるパーツを突っ込むことはできるけど、コストがきつくてそこまで使えないから結構引きに左右される。
後、Lv1帯で場アドとれるのはフェイトと、信じた想いを入れたなのはデッキ位だよ。回収は割と出来るほうだけど。

というか、書いてるうちに結構整理されてきて思ったんだけど、とあるとなのはにはっきりとしたカードパワー差はないっぽい?
確かにとあるは中盤後半から場アドはとれるけど安定性はあんま無いのを考えると上位にするのはちょっと無理があるのかも。

結局、エクストラのみを除いたネオスタンで比べると個人的にはこうなったな。
ハルヒ
-------
P4
リトバス アイマス
-------(↑上位陣)
とある なのは
D.C. Phantom KOF
-------(↑中堅やや上)
FT
ディスガイア SFE
-------(↑中堅)
Fate BASARA
-------(↑中堅やや下)
P3 らきすた
ゼロ魔

537 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 16:07:59 ID:3Mm4+WUz0
フルメタが参戦する夢を見た
宗介&テスタロッサだと?

538 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 16:20:01 ID:RKB9GtPR0
ネオスタンのランクなんて想定してるデッキにもよるよ
P4はガチればジュネスだろうけど、他の上位はデッキタイプ複数あるわけだし?
つか格ゲーじゃあるまいし、そんな細かい差はない

強 :ハルヒ アイマス ペルソナ 
準強:なのは phantom リトバス
中 :それ以外

くらいじゃないか?

539 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 16:21:25 ID:7HnBoAZ30
>>537
カリーニンあたりはアラームだろうか

540 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 16:26:17 ID:GypTyy9T0
>>538
和服・扇子だって普通に上位だろ
高パワー+高回収力に見方によってはトラブル以上に強力なバーンだし

ジュネス・和服には一段劣るが、スポーツ・男装・主人公だって普通に実線レベル



541 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 16:29:31 ID:vYfBJWK50
>>538
別に細かい上下とか分け方は人それぞれだと思うから何も言わないけど、流石にそれ以外が広すぎる気がするんだけど。
D.C.やとあるとらきすたゼロ魔を比較して「同じです」は酷だと思う。

542 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 16:36:11 ID:3Mm4+WUz0
弱いとされてる作品のカードを合わせると最強コンボになるんだから皮肉だねぇ
でも元々そういうゲームじゃなかったっけ?

543 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 16:39:08 ID:RKB9GtPR0
>>540
強いか弱いかならそれらも強いけどランクをつけるとなると
「そのタイトル内最強のデッキ」という通常有り得ない存在を基準にしなきゃいけない
ペルソナでそれにふさわしいとすればジュネスだと思う、他でも強いけどね

>>541
ごめん、D.C.は入れ忘れてた…。準強辺りにいれておいてくれ
「それ以外」でまとめたのは、最弱グループに入れられた作品のファンが嫌だろうなと
自分の中ではもうちょっと差があるけど、強タイトルの話はともかく弱タイトルの話は不毛だ

544 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 16:40:40 ID:eAC5XHhH0
結局アイマスとリトバスはどのデッキが強いんだろうな

545 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 16:47:23 ID:vYfBJWK50
>>543
なるほど、そっちの配慮か。すまんかった。てことは上の俺のやつ配慮が足りなかったな…

アイマスだと、美希と閣下に青タッチでLv応援入れると結構いい感じだと思う。素直で前向きが優秀だし。
もしくは日高親子じゃないかと。
リトバスは鈴と小毬に休憩、メイド美魚あたり入れておけば大抵何とかなっちゃうのが何とも。使う本人が楽しくなくなるから困る。

546 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 16:47:24 ID:uz6Efzyd0
>>538
Phantomは強くないだろ
パワーでは上位陣どころか中堅クラスにさえ劣るし攻め手も助手キャルでの
ソウルパンプしか無いから実際使ってもデッキとしては全然安定しない
むしろFateレベルの最弱クラス

作品人気抜きでデッキの強さだけで考えると

神:ハルヒ
狂:リトバス、P4(P3)、アイマス、イクサ
強:ディスガイア、FT
並:D.C.、なのは、とある、BASARA
弱:らきすた、CLANNAD、KOF、 CANNAN
笑:ゼロ魔、宇宙&舞HiME、Phantom、Fate

になるかなぁ。実際には人気のせいでイクサ、FT、BASARAあたりは
もう1ランク落ちるけど、純粋にデッキとしてだけで考えたら
なのはあたりとタメ張れるかそれ以上の強さはある
パワーは高いしチェンジ&早出しは強いし

547 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 16:48:56 ID:GypTyy9T0
>>543
いや>>538の書き方って、「他の上位ランクの作品は強いデッキタイプ複数あるけど、ペルソナで強いのはジュネスだけ」って文じゃん
だからそれに反論しただけなんだけど

548 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 16:53:49 ID:vYfBJWK50
>>546
Phantomはパワーでごり押しするもんじゃなくない?
流れ的に>>543の基準でいくと、赤黄のキャルドライか緑のツヴァイだろうけど
前者はサイスマスターとかと合わせてソウルゲー出来る上にドライのバーンは2種類とも強い。回収も割と容易。
後者は早出しが複数とおりで出来、Lv1でパワー11000が出せる。Lv3は減点しつつ確定ダメ狙えるのも強み。
イベントを見ても赤の偵察はかなり有用なイベント。

549 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 16:55:47 ID:eWUWrr8q0
Phantomは明らかに使用者少ないだろうけどいがいと入賞したりしてる感じ?

550 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 17:01:34 ID:TXAFC2Xh0
地元だと、むしろPhantomは、ハルヒ以前の一時期、ネオスタンのガチプレイヤー御用達
みたいになってて使用者は多かったな

しかし、イクサの評価がバラバラだな
個人的には、もう終わったデッキな気がするんだけど

551 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 17:03:10 ID:uz6Efzyd0
>>548
理論上はそうなるけど実際に使ってみるとその動きはほとんど出来ない
結局パワーアド=場アドに繋がるヴァイスだと基本パワーの高さが
場アドの継続度=安定度に繋がるから、そこを補えないFateやPhantomは安定して勝てない
少なくともリームシアンや着替え中シリルとかを内蔵してるイクサより上ってことはありえん
実際に使ってるから分かる

552 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 17:03:47 ID:RKB9GtPR0
>>547
読み返してみてジュネスに関していちいち書くべきではなかったと思った、すまない

自分の中ではだけど「ハルヒとアイマスの最強デッキは何?」って聞かれると難しいんだが
ペルソナの場合ジュネスが一歩リードしてる印象あってな、大会で多いせいかもしれん

553 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 17:05:57 ID:vYfBJWK50
SFEは正直赤と数枚の特定カード以外は息してない感じ。
リームシアンは今でも高スペックな方だし、かけなかの名前違いもLv応援も有るから
それでぎりぎり中堅を維持してるように思える。
ただ、その早出しも結構バウンスや足立で容易く潰されるんですけどね。

554 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 17:07:22 ID:22ZPWL2X0
ttp://yugioh-deck.jp/deck/1872.html
ttp://yugioh-deck.jp/deck/352.html
ttp://yugioh-deck.jp/deck/1413.html
ttp://yugioh-deck.jp/deck/989.html
ttp://yugioh-deck.jp/deck/1886.html

5つ星・満点レベルの神デッキ大公開!!!^^vvv

555 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 17:09:48 ID:NRBHmg1O0
アイマスは16人程度の規模のネオスタン大会に5〜6人居ても
綺麗にデッキタイプがばらけることもあるぐらいだからな

556 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 17:16:11 ID:vYfBJWK50
>>551
イクサはどれだけ強タイトルなんだ…。イクサはとある等と似てLv1までアドを取りにいけないし場持ちも悪い。
それに、Phantomの場アドの継続はアンコ付与が有る時点で割と容易なほう。他の中堅以下タイトルにキレられるぞ。
キャルドライならパワーで勝てない場合に偵察の相討ちっていう奥の手もあるし、祈るドライも普通に優秀。何かと起用に動ける。

確かにそっちの挙げたイクサのカードは全プール見てもトップクラスだが、両方デッキに突っ込むなんて、コスト的に無理。
Lv1まで場アドで優位に立てない分、Lv2からコスト使って場を展開しなきゃいけないのに、着替えの効果なんて使う余裕はない。
イクサ、Phantom両方使った身からすれば、Phantomの方が勝ちやすい。

557 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 17:22:59 ID:N1y1VLqp0
イクサのカードはスタンで考えるならリームシアンが強いけどネオスに限れば
ウィッチハットが至高と思ってる

558 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 17:24:18 ID:RKB9GtPR0
イクサはネオスタンだと結局パワーデッキになるのに
そのパワーを超えてくる連中が増えたから上位には入らないと思う

でも下位相手にはパワーで押せるから中堅じゃないかな、ちょうど真ん中くらいだと

559 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 17:25:58 ID:uz6Efzyd0
>>552
ハルヒは黄色以外の3色がバラけてるというか3色+タッチで集中キョン妹と古泉&長門を積むタイプ
アイマスは緑軸で赤か青かもしくはその2色を両方積むタイプが強いと思う。次点で黄単か?

イクサで強いのはLV.1では若獅子帝か魔女アミタリリあたりの6000オーバーで攻めて
LV.2以降はリームシアンと枠があればRRアミタリリで攻める赤緑型が強いって感じ
着替え中のために青をタッチする型もあるけど安定度はちょっと下がる
ストックに関しては自信過剰アミタリリで嫌ってほどブーストできるし
LV.1帯もそこまでパワーが低いってわけじゃないから十分上位クラスだと思う

560 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 17:34:03 ID:z6RkLd7j0
アイマスはもうそろそろ緑軸パワコンから黄単メガホンに変わるかな
パワコンはとあるかFTメインになりそう

561 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 17:34:17 ID:FGgYBy3P0
別にハッキリさせなきゃいけないような話題でもないよね

562 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 17:35:07 ID:vYfBJWK50
>>559
昨今の1/1/7000が台頭している時代に、1ドロー+2000もないイクサ環境でどうやって自信過剰を活かすのか聞きたい。
それに、若獅子を活かすならLv0応援に割く枠が増える分構築が厳しくなるし、魔女にしろ魔法の前提を満たすため
Lv0のリームシアンという優秀アタッカーを手放すことを半ば強要される。

後、RRアミタリリは無い。引っ張るのはLv応援ファーか助太刀ガドフォールだが、引っ張ったところで
自分自身は相手に勝てるパワーじゃないし連動CXも残念。そのセット抜いて扉突っ込んだほうがまし。

563 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 17:39:39 ID:TXAFC2Xh0
面白いなw

イクサと言えば、赤青タッチ黄緑が基本だとばかり思ってたけど、むしろイクサじゃ弱いほうなんだな

564 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 17:42:24 ID:RKB9GtPR0
>>559
ハルヒに関しては安定性で赤青や赤黄の方が強いんじゃないかと思うことがある
ブン回ってる時の話ならその3色型が強いし、実際多いわな

アイマスデッキは結論が出ないね、使いやすいのは緑青とかだと思うけど
ハルヒとか上位の高パワーデッキを相手にしてると黄色でソウルゲーのほうがいい気がしてくる

565 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 18:32:44 ID:ZOremQIk0
アイマスはエクストラがあると言えど、本当にタイトルセットなのかと思ってしまうくらいデッキバリエーションがある。
そりゃあアイマス限定ならではってのもあるが、半分はネオスタンでも通用するものも。
武士さん本気でカードデザインしたのか、お金が動いたのか

566 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 18:49:02 ID:PgclC51s0
各アイドルに特色があって各々性能もいいからな

数名除いて

567 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 18:58:42 ID:Lr7v17CS0
雪歩の悪口はやめろ
悪質なものは長谷優里奈サイドに通報する

568 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 18:59:47 ID:3Mm4+WUz0
死にカード作った時に各アイドル信者のネガキャンが怖くて
死にカード作らなかっただけだろ…

569 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 19:00:54 ID:YCWS2joN0
不遇なキャラはいても、色が丸ごと不遇って事はないからな

上の議論だとデッキタイプが少ない作品ほど下位ランクになる傾向があるし
やっぱりブースター全体での性能は重要なんだろう

570 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 19:06:34 ID:gu5KIDq5P
どうせ優劣つくならデッキタイプなんか少ない方が幸せだと思うの
複数あっても良いことないよ

571 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 19:19:25 ID:N5vFcN1t0
イロイロ考えた結果、どうせ最後に選ぶのはハルヒだろう、皆

572 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 19:27:54 ID:cOCgIL7I0
ハルヒからヴァイス始めた一プレイヤーだけど、
ハルヒ使うだけで白い目で見るような最近の風潮にストレスが・・・

573 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 19:30:45 ID:YCWS2joN0
>>570
いや複数あった方がいいだろ、これ一応キャラゲーなんだぞ?
特定のキャラor特徴だけバカみたいに強くて他が全部ゴミなブースターなんて誰も喜ばないよ

574 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 19:35:30 ID:PgclC51s0
ハルヒなんて足立で相打ち取ってやんよ
結局次点のジュネス使う事になるけど…

575 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 19:36:46 ID:OXWIcSR40
ネオスタンでハルヒ一強みたいに書くやつはほっとけ
あれで弱点もあるし、ネオスタンで並ぶ物がいないほどの性能ではないから

スタンではトラブルが頭ひとつ抜けてると思うけどな

576 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 19:38:12 ID:Y9snot4z0
いえKOFです

577 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 19:40:49 ID:oQZUhfeQ0
>>575
ハルヒ一強かは知らんがそう言うなら是非その弱点とやらを教えてほしい

578 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 19:41:07 ID:gu5KIDq5P
>>573
そりゃ全部のキャラクターでデッキ組めるのが理想だけど、そんな事ないでしょ
現にアイマスだってそうだし
好きなキャラが中途半端に強いくらいなら始めからいないか、擁護出来ないくらい弱い方がまだ諦めがつくと思うけど
個人的には、デッキ無い方惨めに負ける事もないから無いほうがいいや

579 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 19:43:35 ID:vYfBJWK50
超優秀なバーンと超優秀な回収EVと超優秀な崩しがあって、その他諸々美味しいパーツも持っておいてトップじゃないと申すか。

正直ハルヒの弱点なんていい集中がないことと、使いやすいソウル2のLv2アタッカーがいないこと以外に思いつかないわ。
後者はチェンジがあるのであんまり問題ないことだし。

580 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 19:46:22 ID:FGgYBy3P0
とりあえず各タイトル、カード数を均等にしないことには

581 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 19:49:29 ID:3Mm4+WUz0
ハルヒとか弱い要素ないだろ
キャラがかわいくないくらいか
これは関係なかったな

582 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 19:53:09 ID:6X+M2Noj0
>>565>>569
登場キャラにメインとサブの明確な格差がなく、
それがそれぞれ各色に当配分されているからな。
そういう意味では、KOFに近い強みがあると言える。

あと、好きなキャラでデッキ組めなきゃヤダヤダっていう不評もアイマスはあまりないよね。
サバイバルの世界で、ひとりでは最強にはなれないって事をよく知ってるのさ。
ひとりよりはふたりで、ふたりより3人4人で力を合わせられればずっと強いことを心得ている。

なんか、どこぞのエクスパンションでは、まるでメインキャラ同士が
常日頃からいがみ合ってるのかというぐらい隔絶した雰囲気してるしなあ。

583 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 20:03:09 ID:OXWIcSR40
>>577
語りつくされてると思うが結局ハルヒは他の強タイトルと別ゲーなんだよね
高パワーで盤面アドを取るとか、序盤からソウルパンプで押し切るとかじゃなくて
「序盤中盤の不利をレベル3の性能で無かったことにする」タイトルだってこと

だからとにかくソウルゲーして先にダメージ入れていくのが定石
2-5で止めてからクライマックスうったり相手の3レベルに付き合わないのが一番

つか今ではハルヒは高パワーってわけではないし、強力な集中もない
他の強タイトル使っても全く勝てないっていうなら構築かプレイングが間違ってる

584 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 20:09:34 ID:CBQ8Ic6N0
>>581
回収にメタを張ることすらできないのかお前は

585 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 20:09:41 ID:uz6Efzyd0
全色それぞれ均等にデッキタイプが存在するのに
ネオスタンでは最弱ランクまっしぐらなFateは無視ですか、そうですか…

ハルヒの弱点は>>579の言うとおりLV.2帯で止められて
LV.3をすっ飛ばされるとソウル不足で不利になるってぐらいか
(パワーは大小みくるのCXシナジーで補えるのでそこまで問題じゃない)
足立が刺さるって話はよく耳にするけど
おそらくそいつらがメタ対象に考えているであろうトラブルは
早出しするよりも素出したほうが強いから実は全く早出しされない
となるとメタ対象は大小みくるぐらい?その程度で刺さるって言われてもなぁ…

あとハルヒはLV.3勢もそうだけどいつものハルヒが何気に驚異なんだよな
奴のおかげでハルヒはLV.1〜2の間は殆どアドを失わないプレイングが可能だし

586 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 20:18:25 ID:OXWIcSR40
つか別にハルヒが強くないとか思ってないし、一強はないってだけでトップクラスなのは間違いない
他より強い要素だけ抜き出せばペルソナとかアイマスとかもおかしい部分はある

トップ5くらいは団子だよ、その日の運次第でいくらでも勝敗は変わるレベル

587 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 20:19:51 ID:/bebLYc60
ABは…強いのか…?w

588 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 20:21:01 ID:cOCgIL7I0
>>585
いつものハルヒが驚異はおかしい  
例えば最近のタイトルなら、1/1/7000並べておけばいつものハルヒは基本お手上げ

あと大小みくるは所詮自ターンのみだから、アンコール持ちのレベル2や
アンコール付与されると返しであっさりやられることも多々ある
ハルヒのカウンターはストックでパンプ値が変動する野球大会除けば、
2500がハルヒの最大カウンターだから基本的に返しに弱いし

589 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 20:22:27 ID:oVS5JncY0
>>585
Fateは、Lv2で士朗&セイバー3枚置きから3点回復して、後列2枚羽衣で吹き飛ばして前列一掃があるからイイじゃん

夢があるから生きていけるよ

590 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 20:24:43 ID:vYfBJWK50
>>583
1/1/7000といつものハルヒで序盤のアド損が減らして、その上Lv3は強力。
トップクラスのスペックの回収で安定する。
他タイトルはそもそもこの前提に立ててないってことをお忘れなく。
ついでに、Lv2後半からソウルパンプで押し切るっていうけど、Lv2後半てことはリフレを1回はさんでるってことでしょ?
その状態でソウルパンプされた攻撃がずかずか入るって、どんだけ圧縮してないのよって話なんだが。

序盤からソウルパンプしていくってのもあるけど、これも正直現実的ではない。
相手を先行させるってことは、相手の場が高パワーになるってことになり、こっちは場アドをとれない。
回収容易なハルヒにこんなことしてたら、相手が追い詰められるより先にこっちの手札かコストがかつかつになる方が早い。

591 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 20:28:44 ID:oQZUhfeQ0
>>583
序盤中盤も花束ハルヒやら1/1/7000バニラやら粒揃いでそう不利にならないと思うんだけどなー
Lv.2も大小みくるというちょうどいい繋ぎがいるわけだし
2-5で止めて相手がLv.3で殴れる機会を減らすってのは別にハルヒ相手に限った話でなし
そう簡単にいかないから厄介なんじゃないかなーというか
結局弱点らしい弱点が見当たらないタイトルは強いんだと思うのだけれども
あーでもP4ジュネスは大分尖がってるか

592 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 20:35:00 ID:xatW6rI30
ハルヒに関してはCXサムデイが異常なほど連動するのがおかしいんだよな。
サムデイからトリガーで回収、シナジーでダメージ、キャラ効果で除去、効果で+1000/+1一枚のカードで4つの事をこなせてしまう
ハルヒデッキでサムデイが入ってないのを見たことがないほどだ。

593 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 20:40:50 ID:OXWIcSR40
>>590
その他大勢のタイトルじゃなくて、この場合比較対象は他の強タイトルだろ
117000出されただけで困るようなタイトルが他の上位にいるのか?
いつものハルヒなんて上手くいっても盤面があくからソウル差で不利ついて微妙だろ

ハルヒの0〜2レベルは中堅以上の性能はあるけど、上位と比べれば見劣りするよ
相手の早出しされた高パワーを割る手段がほとんど無いし、ソウル2アタッカーも微妙
結局他の強タイトルより優れてるのはレベル3と回収だけだ

594 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 20:40:50 ID:x/YjiPnF0
>>592
・トリガーで仕事
・シナジーで仕事
・効果で+1000/1

4つのうち3つは特殊トリガーのCX全部に言える件

595 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 20:41:48 ID:xatW6rI30
ふと書いて思ったが強すぎるカードがあると
そのタイトルでのデッキパターンを殺すことになるんだな

596 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 20:43:10 ID:oVS5JncY0
>>594
「・シナジーで仕事」はなぁ…全部になぁ…

597 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 20:43:57 ID:x/YjiPnF0
>>596
どんなクソ効果でもシナジーはシナジーですよ^^

598 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 20:44:34 ID:xatW6rI30
>>594
全部強くて有用な効果なのがタチが悪い

599 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 20:46:57 ID:90CFfaX50
>>597
シナジーするだけで0コストで6回攻撃とか
ドライとかエルザに喧嘩売ってるよね

600 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 20:49:10 ID:vNMtzzwD0
>>595
パターンは死なないでしょ
強すぎるカード軸のデッキより弱いデッキになるってだけ

601 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 20:53:48 ID:x/YjiPnF0
>>599
とはいえ総ダメージ量が違うから、ケースバイケースになるのがヴァイスの面白いところだわな
大抵の場合トラブルの方が有用なんですが

ハルヒの強みを話しあうのはいいことだけど、ハルヒ強すぎるわーとか、いやそんなに強くねーしwwみたいなのはいらないな

602 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 20:56:17 ID:OXWIcSR40
>>591
そんな極端に序盤中盤が弱いってわけじゃなくて、比較が上位陣だから
アイマスの緑相手に盤面アド取れますかっていうくらいの話
いつものハルヒや朝比奈みくるじゃ誤魔化すことは出来ても制圧は出来ないからさ

ハルヒ一強って言うからには
他の上位タイトルに比べて劣っている要素は無い or あっても問題にならない くらいじゃないと

603 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 20:59:46 ID:uz6Efzyd0
>>594
弱すぎてほとんど仕事しないような役立たずシナジーもあることをお忘れなく
あとついでにサムデイには「(花束効果で)安定して控え室にCXが落ちる」ことも加えといてやって

>>593
1/1/7000を3体も並べられて困らないデッキなんて上位でもP4ぐらいじゃないか?
アイマスもリトバスも1〜2体ぐらいなら何とかなるが3体同時処理は確実にキツイ
と言うかストック1消費のカードを3体も並べてる時点で並べる方もかなりキツイだろ
結局どうしても1体か2体はLV.0キャラを並べることになるからその隙をいつものに突かれる
だいたい1/1/7000はハルヒにもいるしいざ複数体並べても逆に3体並べられてCX+1000で狩られるパターンも多々ある
むしろLV.1相打ちの方がハルヒにとっては厄介だな。こればっかりはお互いアドを消費せざるを得ないから

あとLV.1前後でソウルを入れられればその分LV.3キャラで暴れるのが早くなるから
場合によっては逆に有利要素にもなったりするぞ

604 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 21:02:08 ID:oQZUhfeQ0
>>602
要するに上を見れば他にも抜けてるのがいるって話なのね、dd

605 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 21:02:33 ID:vYfBJWK50
>>593
>117000出されただけで困るようなタイトルが他の上位にいるのか?
持ってるだけでLv1帯のアドが確保できるってのはでかい。
正直、上位に入る面子って、どれもLv1で7000前後をキープしやすいのが多く、
それを1/1/7000の1枚でタメ張れるのは大きな利点。これはハルヒに限った話じゃないが。

>結局他の強タイトルより優れてるのはレベル3と回収だけだ
その両方がハルヒ以外の上位陣含め他に類を見ない程壊れてるから散々叩かれてるんだろう。
Lv0〜1に関してはトップクラスとは言わないが、十分上位としてタメ張れる性能。
Lv2の大小みくるはソウルこそ1だがイベントを潰せる上にパンプ値は大きいと使い勝手がいい。
Lv3連中は言わずもがな。これまでの多少の不利をどっさりおまけつきで返せる。

どこにトップじゃなくなる要素があるよ?

606 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 21:08:50 ID:x/YjiPnF0
>>603
ジュネスでも小西と足立、若しくは小西×2じゃねーと7000処れません
和服なんか出されたら積むレベル、L1助太刀で満足するしかねえが枠が無い

607 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 21:09:08 ID:vYfBJWK50
>>593
>117000出されただけで困るようなタイトルが他の上位にいるのか?
持ってるだけでLv1帯のアドが確保できるってのはでかい。
正直、上位に入る面子って、どれもLv1で7000前後をキープしやすいのが多く、
それを1/1/7000の1枚でタメ張れるのは大きな利点。これはハルヒに限った話じゃないが。

>結局他の強タイトルより優れてるのはレベル3と回収だけだ
その両方がハルヒ以外の上位陣含め他に類を見ない程壊れてるから散々叩かれてるんだろう。
Lv0〜1に関してはトップクラスとは言わないが、十分上位としてタメ張れる。
Lv2の大小みくるはソウルこそ1だがイベントを潰せる上にパンプ値は大きいと使い勝手がいい。
Lv3は言わずもがな。これまでの多少の不利をどっさりおまけつきで返せる。

どこにトップじゃなくなる要素があるよ?

608 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 21:17:42 ID:x/YjiPnF0
>>605
ハルヒが叩かれてるのは誰かが叩き出したからじゃないの?
大会・フリーで当たる程度だけど全然勝負できるレベルだと思うんだけどな、三色+2/1助太刀の型としかやったことないけど

609 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 21:17:57 ID:oVS5JncY0
Lv1のアドは、Lv2を出せば良かとです
Lv2のアドは、Lv3出せば良かとです

610 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 21:19:15 ID:PgclC51s0
Lv3のアドは、Lv4、Lv5を出せば良かとですね

611 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 21:19:20 ID:NRBHmg1O0
>>582
アイマスはキャラ配分の位置づけとしては、KOFとゼロ魔の中間ぐらいだと思う

だから、主役格(具体的にはレベル3のあるキャラ)は一部を除いて
キャラ単が組めるほど優遇されている一方で、格差があるとは言え
ほぼ全キャラフォローはされている(社長族や絵理の取り巻きの不遇さは別として)。
ただ、キャラ同士のシナジーが充実していることからもわかるとおり、
力を合わせないとトップには立てない、という絶妙な構成になっている。

真、絵理、雪歩、響は本当に不遇だけどね

>>585
そりゃあ、デッキタイプになってない紙束だからだろ

>>601
3点×3回アタックよりも、1点×6回アタックの方が強いのがヴァイス
(サムデイ3体シナジーかつ全部サイドアタックとして)

612 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 21:19:51 ID:OXWIcSR40
つーかなんで強い強い言われるのがいつものハルヒなんだ?
大小みくるのパンプ値は中堅に比べれば恵まれてるが上位では少ない方だし
ハルヒの弱点を消すっていう意味なら 水着の長門&ハルヒ の話をするべきだろ
いつものハルヒの話なんてされても、ハルヒ擁護側ですらもやもやするわ…

ハルヒ側が先にレベル上がる展開だと確かに有利なこともあるけど
それは手札が十分に潤っている時の話で
早くレベル上がって手札もストックも足りないなんてことはどのタイトルでもあるだろう

ハルヒが一強って言うからには、腕が同じジュネスや黄色単アイマスと戦って長期戦なら確実に勝ちこせるってこと?
俺じゃ10戦6勝を確約することも出来ないが、一体何割勝てるんだ?

613 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 21:20:53 ID:cOCgIL7I0
>>599
アチャ凛も同じシナジーなんだけどね まあ扉や花束あるから総合ではトラブルが上だとは思うけど

あとハルヒは0〜1レベルに優秀な回収がないのが地味にきつい
他のタイトルに比べて2〜3の比重を重くする分、どうしても0〜1レベルを少なくせざるを得ないから
0〜1で欲しいカードうまく引けなくてストック貯められず、後々思ったように展開できないこともちょくちょくある

というか、ここでハルヒ一強って言ってる人は実際に回した上で言ってるの?
他のトップタイトルを圧倒できるくらい結果残してるなら言い分も分かるけど

614 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 21:21:20 ID:x/YjiPnF0
>>611
1点×6じゃ相手を殺せないのもヴァイスです
トリガーが乗って計算が狂うのも、相手がレベル2を並べてるとも限らないのもヴァイスです

ケースバイケースって言ったやんけ

615 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 21:22:35 ID:NRBHmg1O0
>>610
りょうゆめ育成(後列はもちろん仕切り屋律子×2)ですね?わかります!
エンドカードのはずのレベル3キャラをチャンプに使うのはどんな気持ち?みたいな。

実際、レベル10ぐらいまで育つと超魔王バールでも対処できなくなる

616 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 21:23:41 ID:x/YjiPnF0
>>613
実際組んでる人の意見は確かに欲しいよな
「俺はいつもハルヒに負ける!ハルヒ一強だ!」レベルじゃ話にならん訳だし(流石にそんな人は居ないだろうけど)

617 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 21:24:19 ID:oVS5JncY0
>>613
隣の芝はなんとやら

っつーか、結局、使用者が多いタイトルが勝つのがWSよね
それを覆したのは、、一時期のイクサくらい?

618 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 21:28:39 ID:PgclC51s0
ここで忌み子の時代が来るな

どんなに強くても俺は使わんが

619 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 21:30:25 ID:x/YjiPnF0
>>618
それ宣言する必要なくね?
よし、俺はどんなに弱くてもミルキィ使うよ!^^

620 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 21:31:25 ID:Obk9Eivd0
0 花束←なんかストックにCX埋まらないすごい
1 水着勢←なんかストック使ってないのにそれなりに戦えるすごい
2 色褪せた←なんか必要なカード集めれるすごい
3 3人娘←相手涙目すごい

こんな感じでしょう
全部すごい

621 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 21:34:01 ID:GypTyy9T0
結局システムの深いところまで運が入り込んでるから、どんなデッキが買っても負けてもおかしくないんだよな
多少プレミしても、3体で殴りさえすれば勝てることもままあるし

ハルヒ強すぎとかいってる人は、周りがハルヒばっかり使ってて負け=相手ハルヒってすりこまてるだけかと思わなくもない

622 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 21:35:19 ID:x/YjiPnF0
>>620
CX処理ならサイン会も忘れてもらっちゃ困るぜ

623 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 21:36:01 ID:U0QraeuK0
0 キャラ場に出したらトップがCXでレストしたひどい
1 キャラ場に出したらトップがCXでレストしたひどい
2 ハイタッチしたかったのに相手に拒否されたひどい
3 分裂したかったのに控え室なんにもないひどい

624 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 21:36:22 ID:xatW6rI30
練習用にハルヒ・長門を組んでるが回してる感想としてはそつなく強い
どんなデッキを相手にしても安定して勝ち越す感じで波がない
2レベルに入ったぐらいで状態が悪くても盤面を立て直せる

スタンでの小川虚無との相性の良さで印象が悪いというものあるだろうな

625 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 21:36:30 ID:NRBHmg1O0
>>621
いや、たとえば日高家デッキの後衛を花束と差し替えるだけでも
ハルヒの壊れ具合は体感できる

626 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 21:38:13 ID:U0QraeuK0
アイマス勢が他作品盛り込んだりしないよ。わりとマジで。
他作品もファンだって場合も、別作品でのネオスタンが多いよ。


627 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 21:39:09 ID:x/YjiPnF0
>>625
まさか扉8じゃないよな?

628 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 21:39:35 ID:NRBHmg1O0
>>623
0 キャラ場に出してトップCXでレストで済むなら酷くないだろ、普通は控え室行きだ
1 キャラ場に出してトップCXでコスト1かかるキャラが即控え室行きひどい
2 ハイタッチはバニラ査定なのわかってて言ってる?しかも拒否られるとかアイマスミラーじゃん
3 何のために衣装変更積んでるんだよ・・・

629 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 21:40:48 ID:cOCgIL7I0
花束強いのは認めるけど1回の対戦中でそんなに扉トリガーする?

630 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 21:41:31 ID:NRBHmg1O0
>>627
日高家ならALIVE4+キラメキラリ4は常識だろ・・・

631 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 21:41:32 ID:x/YjiPnF0
>>628
というか何のデッキなんだろうな
やよいお双子?

632 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 21:42:24 ID:x/YjiPnF0
>>630
兄貴、ハルヒは扉4しか積めませんぜ
扉8なら花束が活躍するに決まってんだろww

633 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 21:42:32 ID:GypTyy9T0
>>625
普通にまなみさんで2コスアンコで十分と思います

634 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 21:45:45 ID:OXWIcSR40
>>629
ネオスタンなら都合よくトリガーすることはそこまで無いよな
サイン会とか宇宙人トリオとの兼ね合いで1、2枚しか入ってないことも珍しくないし

なんかハルヒ一強を主張する人は、ハルヒ側が完璧に回ってる場合を想定してる気がする
むしろ2〜3レベルが多くて1レベル以下に回収がない分事故りやすいのにな

635 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 21:47:11 ID:x/YjiPnF0
扉トリガーならあっても二回、平均0〜1かな
その時に花束が活きる状況が用意されてるかどうかはわからぬ

636 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 21:49:21 ID:x/YjiPnF0
>>634
多分「扉があるんだから回収は十分だろ!」って言われるかと

637 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 21:50:01 ID:PgclC51s0
ガン回りすれば俺の舞Hime単だって普通にハルヒに勝てるぜ

638 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 21:54:01 ID:xatW6rI30
ネオスタンだとスタンの小川虚無対その他みたいな状態ではないからな
どのタイトルが一番強いと聞かれたらハルヒだけど
地区大会で優勝するタイトルと聞かれたら人数の多いアイマスと答える

639 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 21:54:31 ID:OXWIcSR40
>>636
あー、すごい言われそうw
まぁエクストラ出て扉8積めるようになったらハルヒ一強扱いでもいいと思う

640 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 21:55:12 ID:oQZUhfeQ0
>>634
Lv.2とはいえ、強力な回収があるってことはそれだけその後の動きは安定するよね?
どこまでを「事故」とするのかは知らないけど
上で挙げてる黄単よりは「完璧な回り」に近い動きができる可能性は高いと思うのだけども
というか自分でも>>583でLv.3でそれまでの不利を何とかするゲームだって言ってなかったっけ?

641 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 21:55:46 ID:x/YjiPnF0
しかしこのゲームほど「一番強いデッキ」って言葉が空しいものは無いわな
そりゃあ強弱はあるんだろうけど、一番強いor一番弱いって無くないか

642 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 21:57:53 ID:vNMtzzwD0
そういえば最近始めて対戦に混ぜて頂いたが、そいつがハルヒだったな
こっちはなのはだったから、控え室やストック置き場にいるおめかしに怯えてたわ
その時は運良く勝たせて頂いたが

643 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 21:58:01 ID:PgclC51s0
らきすたェ…

ゼロ魔はまだパーツとしては生きようがある

644 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 21:58:42 ID:vNMtzzwD0
扉8にするか、扉4と2000+1にするか……
いつも悩むんだよなぁ

645 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 21:59:13 ID:NRBHmg1O0
>>632
おお、そりゃすまんかった
それで花束がぶっ壊れに思えたのか

舞さんとかも充分ぶっ壊れのはずなんだけど、
(ノーリスクノーコストでレベル3キャラの出るCXシナジーはチートだと思う)
ハルヒのせいで霞んで見えるよね

646 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 21:59:13 ID:x/YjiPnF0
>>643
らきすたはL2から4点×3とかが面白いと思います

647 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 22:06:08 ID:U0QraeuK0
だって舞さん決まらないもん


648 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 22:09:58 ID:OXWIcSR40
>>640
ハルヒ側は確かにレベル3で巻き返すタイプのデッキだし、そう言ったが
レベル3になればどんな状況からでも巻き返せるわけじゃないのはわかる?
ハルヒ相手に0〜2でアドを稼いでも負ける時もあるが
逆にハルヒ側がアド取られすぎてどうにもならない場合もある

つかハルヒのどんなデッキを想定してるのよ、三色?青赤?
そこまで言うからにはハルヒ使っての勝率は相当高いんだろうけど、そんな圧倒的に勝ってるの?

649 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 22:11:31 ID:NRBHmg1O0
>>647
いくら無理して愛ちゃんと舞さんを倒しても
舞さん2コスアンコされて返しで愛ちゃんが湧いてくる恐怖

決まらないのはプレイングのせいだとしか

650 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 22:13:24 ID:Z67AXCti0
でもまぁサルベージは「サムデイ イン ザ レイン」に「色褪せた世界」あるし
それでも保険で「超編集長ハルヒとその助手」をピン刺しかな

651 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 22:17:29 ID:vYfBJWK50
なんかやたらハルヒ擁護してるけど、逆に聞くけどどれと比較してハルヒは劣ると思うわけ?
トップじゃないっていうからにはあるんだろ?

>どんな状況からでも巻き返せるわけじゃないのはわかる?
休憩とメイド美魚使わせたくないからサムデイ連動とりました→相手はレベル2後半から一気に死にました
これが可能なデッキが何を言うか。ハルヒのLv3で覆せない状況が他のタイトルでは覆せたっていうパターンある?

652 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 22:19:08 ID:x/YjiPnF0
>>651
みんなちがってみんないいんだよ
言恥

653 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 22:21:48 ID:3AOyDiPg0
ID:OXWIcSR40が言ってる事って結局、「ハルヒ側が事故って、相手がしっかり回ってればハルヒは負ける。」ってことでしょ
お互いに回ってる状況か、お互いに事故ってる状況かで語らないとデッキの強さの比較にはならないんだけど
お互いに回ってればLv3で安定するハルヒが勝つし、お互い事故なら巻き返し力の高いハルヒが強いんだからハルヒ一強でいいじゃない

654 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 22:23:31 ID:Obk9Eivd0
弱いタイトル使ってていきなりハルヒ使うと最強に見える
逆に強いタイトル使いがハルヒを使うと頭がおかしくなって死ぬ

655 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 22:23:37 ID:PgclC51s0
逆にハルヒ一強と言いたい奴はそれでどうしたいんだね?
小川虚無みたいに「ハルヒ強すぎてツマランからネオスタンで禁止しろ」って直訴でもしたいの?

656 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 22:26:08 ID:x/YjiPnF0
>>655
自分の意見に誰かが同調してくれるのが気持ちいいんじゃないの?

657 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 22:27:49 ID:3AOyDiPg0
>>655
便所の落書きに意味なんて求めるなよ

658 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 22:28:06 ID:Obk9Eivd0
ハルヒ1強って言わないやつはこのゲーム真面目にやってるのか疑わしい

659 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 22:28:18 ID:vYfBJWK50
>>655
ネオスタンでランクっぽいのつけたら、結構の人がハルヒがトップにいるなって状態で、
「んなことねーよ、ハルヒだって十分欠点だらけだからトップなわけないだろ」といわれたので
ここ70レスあたりの8割方がハルヒ云々の議論。

互いに主張を譲らないだけであって、別に禁止にしろなんて言ってないんじゃない?

660 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 22:30:39 ID:x/YjiPnF0
長引くと>>658みたいなのが出てきちゃうしな、落とし所が必要だわ

661 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 22:32:02 ID:OXWIcSR40
>>651
なんで同格って選択肢が抜けてるんだ?
アイマス、ペルソナ、ハルヒあたりは得意分野が違うから差は無いよ
相手によって相性の問題はあるだろうけどな

つーか順序が逆だって。ハルヒが最強でないことを証明しろって言う前に
まず自分でハルヒが最強()であることを証明してくれ
どの程度勝ってるんだ?7〜8割?

662 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 22:33:19 ID:PgclC51s0
別にハルヒが強くないとは言わない

ただ勝てる勝てないでいうと、別に勝てなくはない
最初の方で言われてたが運ゲーである限る上位は結構混戦だろ

663 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 22:33:21 ID:oQZUhfeQ0
>>648
ただ弱点だとか上位には劣るって主張の内容に何か無理があるなーと思ってるだけで
個人レベルでの勝率云々は不毛にも程があるし、ハルヒが飛びぬけて最強で他に敵なしだなんて思ってないです

664 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 22:34:24 ID:x/YjiPnF0
「ハルヒは一強だ!」→「……うんっ!そうだなっ!」
「ハルヒは一強じゃない!」→「……うんっ!そうだなっ!」

もうさ、これで終わりでいいんじゃない(棒読み)

665 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 22:35:36 ID:PRlsh1QR0
要はそのタイトルがゲームに影響するような大きなカードをいくつ持ってるか、だよな
ヴァイスじゃパワーじゃなくてクロックや手札が大事だから、大きく分ければ
・バーン
・回復
・ハンデス
・デッキ操作(集中・トップ確認etc...)
・クロック操作
・封じ(起動封じ、イベント封じetc...)

こんなところか?

666 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 22:36:01 ID:PgclC51s0
結論 : WSは糞ゲー

これでおk

667 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 22:36:48 ID:Obk9Eivd0
>>666
クドわふはエロゲー

668 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 22:38:25 ID:CBQ8Ic6N0
>>659
お前がこのスレで暗黙のタブーみたいなランク付けするから炎上するんだよ
俺的にはいろんな意見が参考になるから炎上自体には文句言わないけど。

669 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 22:38:26 ID:ZSK7PKV90
>>665
パワーも大事だろw
クロック操作とかよりはよっぽど

670 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 22:41:32 ID:PRlsh1QR0
>>669
チャンプアタックや杉並アンコとかが成立してしまうゲームだからあまりパワーは意味がなさげ
そしてパワーパンプはどのタイトルも持ってる能力から敢えて外してみる

バーンと回復、どっちが好きか?と言われたらバーンと答えるかもしれない
その両方を有してるトラブルガールやアチャ凛は狂ってるね、うん

671 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 22:42:36 ID:OXWIcSR40
>>663
上位に劣るなんていってないだろ、上でハルヒはトップクラスだって書いてるよ
上位タイトルはゲーム性の問題もあってどれが一強って決めるのは無理があるよってだけ

あー、一強って言葉の定義の違いなのかな
「ネオスタンでハルヒと五分に戦えるタイトルは存在しない」正しいか否かって議論だと思ってたんだが
「トラブルに10点削られて負けたww マジ最強ww 使ってねーけど」ってこと?

672 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 22:42:50 ID:Z67AXCti0
赤にパワーはいらない
サルベージとバーンと相打ちがあればいい

673 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 22:45:15 ID:cOCgIL7I0
>>651
ハルヒ擁護側の意見は「ハルヒ一強ではない」であって、ハルヒが他のトップタイトルと同等なのは誰も否定してないよ

拙い例えだが他のトップタイトルが1〜6の6面ダイス振ってるとして、
ハルヒ側は-2〜9までの12面ダイスで勝負してるようなもの
確かにうまく回ったら他のタイトルより強いけどその分事故も起こりやすいし、一強とはとても言えないと思う

674 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 22:47:02 ID:eQmkTs8v0
そう言えば昔はじゃんけんにも劣るゲームシステム、といわれていたな

675 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 22:50:23 ID:oQZUhfeQ0
>>671
いやだから別にハルヒ最強敵なしとまでは思ってないから本当
そこはどうでもいいから、そんな煽らなくても

劣るってのはハルヒ含む上位タイトルの中でLv.0〜Lv.3まで全部を見た時に
ハルヒが劣ってる部分もあるからそれが弱点だとか上で書いてたことね
それが内容的に別に弱いとこじゃないよなーって思ってるだけ

676 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 22:50:49 ID:ZSK7PKV90
ジャンケンとか最強のゲームシステムなのにな

677 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 22:52:13 ID:oBmnDxb30
ハルヒが1強かどうかなんて人それぞれ意見が違うんだからこれ以上議論しても不毛なだけ

それより対ハルヒのプレイングとかを議論した方が有意義だと思うのだが

678 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 22:53:50 ID:PgclC51s0
話ぶったぎるがヴァイスに限らず先行決めのジャンケンがやたらと時間かかることない?
俺毎大会一回は20回以上決着が付かなくてしまいにグー出し続けたりするようになる

679 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 22:54:56 ID:xatW6rI30
>>678
お前だけだ

680 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 22:55:42 ID:ZSK7PKV90
>>678
20回以上あいことかどんな確率だよ…
もう結婚しろ

681 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 22:57:00 ID:oBmnDxb30
>678
20回連続あいこなんて今までの人生でもあったか分からんw

682 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 22:57:57 ID:PgclC51s0
>>680
20は言い過ぎたな
20行くんじゃないかと思って10回超えたくらいでグー連打に変えてる
それでも何故かその後3回くらいあいこになったりするw

683 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 23:00:01 ID:oQZUhfeQ0
対戦相手とシンクロしすぎるのが嫌なら20面ダイスとか持ち歩けばよいのでは

684 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 23:00:02 ID:Lr7v17CS0
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685 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 23:00:11 ID:V/CU1xhP0
>>641
同意。
らきすたでもオタクデッキならアイマス・ハルヒ・ジュネスとも十分戦えるし、
多少の強弱はあっても1番強い弱いはないと思う。
結局、構築・プレイング・運だし。

686 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 23:00:49 ID:PgclC51s0
最初はrock…

687 :名無しプレイヤー@手札いっぱい:2010/09/01(水) 23:00:58 ID:ODWDaBV/0
>>666
キャラゲーだしな
自身の好きなタイトルが最強、もうこれでいいだろ

688 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 23:04:32 ID:vYfBJWK50
>>671
ハルヒはLv0〜1で不利だからLv3で取り返すとか自分で言ってなかったっけ?それ以外にも弱点がどうこうとか。
だから、それについて「言うほど他上位とはっきりと差がつくほどじゃない」っていう流れだと思ってたんだが。
それと、別にダントツ1位なんて言ってないけど、頭ひとつ抜けてる感はあるなってつもりで今まで書いてきたんだが。
まあこれ以上は平行線だろうし、他からも不毛って言われてるしやめとこうか。

>>668
散々議論されて、ハルヒが他上位と同列ですねって結論になったことがあんま無いから、
そこについてはまあ大丈夫だろうと思って書いた。すまんかった。

689 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 23:04:50 ID:OXWIcSR40
>>675
うーん、結局のところハルヒをまわしている時に思うのは

「0〜2レベル帯で他の上位と比べて盤面が安定しない。
 ごまかす事は出来るが相手の超高パワーキャラが割れないので理想的に動かれやすい」

ってところだから「いやそれは弱点じゃない」と言われてもよくわからんのよね
逆に聞きたいけど、それじゃあハルヒが他の上位に劣る部分は無いってこと?
他に感じるのは「最初にストックにCXが行ってしまうと掘り起こしにくい」位のもんだが

690 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 23:06:54 ID:vYfBJWK50
>>689
相手の超高パワーって具体的に誰?
あと、抽象論じゃ話にならないから、以降も議論するならとりあえず仮想的決めてくれよ。

691 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 23:11:37 ID:x/YjiPnF0
>>688
またまた〜
大丈夫だろうと思って〜とか後付けでしょ?ぶっちゃけ

692 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 23:12:36 ID:eWUWrr8q0
ネオスタンのデッキのシナジーのないクライマックスを別作品のに変えて遊んだりしてるよ
完全勝利とかバレンタインとか絵柄がいいよね

693 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 23:17:53 ID:xatW6rI30
サムデイを抜くとハルヒのバランスはわりと普通

694 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 23:19:19 ID:OXWIcSR40
>>688
ダントツで一位じゃないなら>>536みたいなランクをつけるなと…
最上が1タイトルだけで一強扱いならダントツって認識だと思うぞ
602あたりを読み返してくれればわかるが、ハルヒ序盤中盤が極めて弱いとは思ってない
ハルヒの弱点をつけるタイトルは既にトップクラスだってこと

まぁネオスタンのランク付け自体は面白かったが
それほどの差が無いなら同じランクにしておくことを勧める
他の対戦ゲーのランクとかだと、はっきり差がある場合でも無ければ一強にはしないから

695 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 23:21:08 ID:vYfBJWK50
>>691
最初から板を荒れさせる気で書き込むなんてことは流石にしないわ。そこまで落ちぶれてない。

後、690の仮想的→仮想敵に修正。

696 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 23:22:54 ID:oQZUhfeQ0
>>689
うーん、まあそっちはわからなくもないんだけど
そこら辺ものらりくらりとできるパーツは揃ってるし弱点って程なのかなー
と言っても定義というか位置づけの問題だし、まあ劣ってるっちゃ劣ってる点なんだろうなあと思いつつも
仮想敵の超高パワーってのがそれこそ「理想的な回り」前提なお話な気がしたりして
あとシナジーとかでなく、単体で強いパーツで構成されてるのに事故り易いってのがよくわかんないかなと

697 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 23:29:37 ID:OXWIcSR40
トップランクで序盤から高パワーの仮想敵っつーと緑軸のアイマスでいい?
フェイトデッキとかもパワーは常時高いけどトップクラスって言うには少し落ちるし

普通に0〜1のパワーで負けると思うが

698 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 23:31:36 ID:PgclC51s0
いい感じに圧縮してくれたらいつもの撃つしな
緑軸なら後列もCXコンボもあんまりあてにしてないから長門みくるもさほど恐くない

699 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 23:31:44 ID:cOCgIL7I0
例えば先に1レベルになって、0レベルキャラ倒して1枚マーカーついた凸凹
事後ろに律子1体、事前に貴音で寄り道回収済みとかは?

700 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 23:47:03 ID:OXWIcSR40
仮想敵出せといわれたから出したらハルヒ一強派の書き込みが止まった…
アイマスの緑出すだけで終わるなんて、一体なんてくだらない議論だったのかと思うとやるせねえわ…

迷惑かけてすまなかった、去るよ

701 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 23:50:03 ID:NRBHmg1O0
>>697
アイマスのレベル0帯アタッカーと言えば、
赤:0/0/3500(デッキトップCXでレスト) 1/0/5500(ノーコストチェンジで初手登場可能)
緑:0/0/4000(デッキトップCXでレスト) 1/0/4500(ノーコストチェンジで初手登場可能、アンコール持ち、控え室からキャラ登場毎にパンプ)

あとは条件付き4000がいくつかってところか

>>699
横にレベル2響がいて凸凹の後ろに仕切り屋がいると悪夢が見える

702 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 23:51:59 ID:vYfBJWK50
緑軸アイマスの場合パワーは確かに高いし、ハルヒのLv0〜1じゃ勝てないね。
でもそれって、ハルヒに限らず、同じくパワーで押すジュネスでも勝てないんですけど。
何でジュネス出したかっていうと、さっきの「他の上位陣に比べた場合の欠点」を比較する為ね。場アド云々なんでジュネスもってきた。
0/0/4000出されても対処できないのはハルヒもジュネスも同じ。1/1/7500もね。
凸凹は足立持ちのジュネスじゃないと倒せなくなるけど、ハルヒに比べて手札増やす手段の乏しいジュネスで
ハンド1コスト1で相討ちしにいくのはちょっと避けたい事態。また、黄のジュネスがLv1序盤に足立を必ず握れるかと
言われると、意図的にハンドにキープしない限りきつい。
ついでに言うと、ジュネスの序盤は中途半端に場持ちするせいで、ハルヒよりもいつもののカモ。

どう?一概にLv1帯のハルヒが戦えなくて他の上位タイトルだと何とかなるってわけじゃない。

703 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 23:53:05 ID:NRBHmg1O0
あ、緑のデッキトップ確認はレストじゃなくて控え室送りだった

704 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 23:54:02 ID:xatW6rI30
アイマスの緑はレベル1までが最強でその後は辛い

705 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 23:58:30 ID:OXWIcSR40
ああ、書き込む途中だったのか

>>702
いや、もうそのレスの時点で
アイマスの緑はハルヒに対抗できることを認めてしまってないか
「アイマスのパワーにはジュネスでも同じく対抗できない」とか言われても
全然ハルヒの一強さを主張できて無いじゃん

706 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 23:59:16 ID:PgclC51s0
>>702
だから同列である事を説明する為に他のほうが優れてる点を出したんでしょ
>>704の言うとおりアイマス緑は逆にL2以降はパッとしないし

ハルヒはL3で捲くれると言ってもミキや亜美真美のL3なら用途は違うがスペック的には大差ないし
その程度の誤差は運ゲーだからいくらでもひっくり返るし

707 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 23:59:58 ID:oQZUhfeQ0
緑軸のアイマスって大分事故率高そうなんだけど何かハルヒが事故りやすいとかいう話はどうなったの?

708 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:02:01 ID:3rcI05oT0
 ハルヒ使いだが、ハルヒはWSで設定されている効果のほとんどを75点以上で
満遍なく備えてるから強いんだと思う。スライム8匹→キングスライム的な強さ。
 この点フェアリーテイルも同じはずなんだけど、いまいちガツンとこないんだよなぁ…
 ハルヒ対策には、Lv1からコスト2に頼るのでバウンスか、控え室強制リフレッシュ系がお勧め。
強みの半分以上を潰せる。

>>581
 屋上へ行こうか…

709 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:02:53 ID:GypTyy9T0
>>704
美希にシフトしたり凸凹育てとけばそんな問題ないべ
リフレッシュ前に凸凹が何枚もCXかんでるようなら圧殺すればいいし

710 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:03:09 ID:PgclC51s0
序盤はコストもあまりかからないし意外と安定してるよ
恐いのは凸凹がCX喰うことによりキャンセル下がるからソウルビート系と
苦労して育ててあっさり足立やバウンスで対処されること

ハルヒの弱点って黄色が弱くてバウンス積みにくいとこもじゃね?

711 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:04:35 ID:1jTKUf8/0
アイマスの弱点の一つにCXシナジーは面白いけど使えねぇというのがあるな

712 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:04:47 ID:zpvYOzB50
>>707
緑軸のアイマスとハルヒの事故りやすさは方向性が違うけど同じくらいかなと思うんだが
一強派の主張の中に「お互いが回っている状態で比較しないと意味が無い」
というものがあったので度外視する

実際事故の確立なんて数値化できないしな、感覚的なもんだ

713 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:07:07 ID:WmoTNc500
緑軸アイマスは先にレベルアップできないと今の環境じゃうまく回らんだろ。
相手警戒してドロークロック2ドローターンエンドが多い。
もしくは2コスト以上貯めてから帰しターン1/1/7000で埋め尽くしてくるし。

ハルヒのサムデイコンボも事故ると悲惨極まりないな。
ドローすりゃCXサムデイが手札ばかりに来て、トリガーで出やしない。
トリガーで引くのはトラブルガールばかり。
せっかくCXトリガーしても必要パーツ控え室に落ちてない。
手札にはレベル0ばかり。…etc. どのデッキでも言える事だけど。

714 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:07:24 ID:9p/Uar9B0
パワーでしか見てないやつは雑魚それもかなり

715 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:08:33 ID:uHuVaMqm0
>>702
ハンド1コスト1でなんとかできるならなんとかしたほうがいいと思うけどね
私が使ってるハルヒのデッキだと、カード4枚組み合わせてやっとどうにかなるレベルだし
凸凹は育ちきると手がつけられないし、あと風トリガーの可能性も多少あること考えると
1レベル帯での凸凹の対処って点だけなら確実にジュネスが上だと思うよ

716 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:09:04 ID:3rcI05oT0
>>710
 普通の<団長>デッキに風4と『ふもっふ!』だけで充分イケてますよ!
色はLv0古泉4・キョン2・キョン妹2・助太刀2〜で足りるし。

717 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:10:53 ID:hrJdDW220
>>704が言いたいこと先に書いてくれたけど、アイマス緑はLv1までのアドは大きいものの、
それ以降は美希早出しくらいしかすることがないので自然と失速しがち。
凸凹を育てられた場合もあるが、終盤になればジュネスは足立orバウンス、ハルヒはおめかしがあるので双方対策可能。
で、そうなった場合、さっさと片付けられるのどっち?ってなるわけ。
ただ殴るしか脳の無いジュネスと、バーン持ち。しかも仮想敵を考えると能動的にコスト使う手段が限られる
ジュネスはLv2以降もいつもののカモにされて事故らされる恐れがある。
で、失速気味のアイマス緑をいつものを打たれる前にさっさと片付けるには、直接焼けるハルヒのほうが
優位でしょ?幸い色褪せっていう回収があるんだから、手札に揃えて焼けばいいじゃない。

>>706
凸凹ってことは恐らく律子入りだから緑青でしょ?
事故る可能性とかも視野に入れたら、回収安定のハルヒに対し、「アイマス緑はハルヒの対抗策」なんてとてもじゃないが言えないと思うんだが

718 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:12:03 ID:eRhIWqSS0
ハルヒ討論も一息ついたとこで聞きたいんだけどA’sタイトルってどんな感じ?
やっぱ雷光デッキの使用者が多いのかな

719 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:13:10 ID:hrJdDW220
アンカミスした>>705
ついでに、
>全然ハルヒの一強さを主張できて無いじゃん
誰も一強って言ってなくね?頭ひとつ抜けてるってのは言ったけど。

720 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:13:42 ID:lEyL+kNr0
>>718
動物が強いと思う

雷光も強いけど下手だと回せないし事故ると目も当てられない
動物は安定感が半端ないと思う

721 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:13:46 ID:H4v+fcfE0
>>712
回避する手段を積んでるものの自爆する可能性のあるカードが多数含まれてるデッキと
大分強力な回収が入ってるデッキを比べて事故りやすさが同じくらいってのもなんだかなー・・・
ちゃんと回った時の強さは当然必要だけど、安定してその強さが出せるってのも重要だと思うよ

722 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:17:47 ID:zpvYOzB50
>>717
実際お前がここに荒らしに来たとしか思えなくなってきた

「ハルヒは序盤の盤面が少し弱いのが弱点」だってこちらが言ったのにたいして
そちらは「そんなことはない!」って言ったわけじゃない
なんでその反論が「ハルヒはそのアドを後で取り返せる」って話になるわけ?

ハルヒが後半強いなんてのはこっちも散々認めてるだろ、誰も否定してないよ
その上でハルヒの弱い場所を指摘してくれって言うから具体的に指摘したわけで
「ハルヒは序盤のパワー負けを取り返せる!」は一切反論になってないぜ?

723 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:18:42 ID:lEyL+kNr0
>>718
使用率だと大会2回出た限りだけど赤なのは、黄フェイト、緑動物は同じくらいかな
それらのいずれでもクロノ君をよく見た気がする
L0思い出行きもL1アンコ6500もやっぱ強いんだよな

八神家と一緒にいるのは見たこと無いけどw

724 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:20:46 ID:eRhIWqSS0
>>720
動物かぁー確かにすずかでLv2アリサ持って来れて尚且つシナジーもあるから安定するね
仮想で雷光とやってたけど動物も考えてみるよ、ありがとう

725 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:21:14 ID:zpvYOzB50
頭ひとつ抜けてる=一強じゃないのか?

互角に戦えるタイトルが無いって主張してるんだから同じことだろ

726 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:21:56 ID:ZNO3SPQ50
ハルヒは強いよ、強いけどさ、ハルヒ使っただけであからさまに嫌な態度とるのは勘弁して欲しいわ
水着のハルヒ&長門とか色褪せたみたいな強カードをプレイする度に「ハイハイワロスワロス」とか
トラブル出た瞬間「クソゲーキターあー終わったわー無理ゲー」とか騒いだり
こっちが勝ったら「ハルヒとか負ける要素ねーし」と言い、こっちが負けたら「ゆとりデッキ使ってそれはないわー」とか
ハルヒが好きだから使ってるのに、ハルヒ最強なんだから空気読めみたいな風潮が辛いわ

727 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:23:10 ID:uHuVaMqm0
色褪せた世界か・・・
いつものハルヒをうまくレベル2まで生き延びさせてから使えればおいしいけど
大抵の場合舞台に1レベルキャラが残ってなくて、手札から出して使うはめになるから、
言われてる程超優秀な回収ってわけでもないんだよなあ 

>>726
>>572だけど全く同じ立場だわ

728 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:23:24 ID:1jTKUf8/0
頭一つ抜けてると一強は意味が違うと思うぞ

729 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:23:30 ID:AEkQdI+V0
どんなゲームでもそういうのはあるからなあ

730 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:23:53 ID:9p/Uar9B0
赤青しか持ってないの?
好きなら他のタイプも持ってんだろそれでも言われんのか
そんなわけねーだろ
赤青しか使わないならそれは仕方ねーわ

731 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:24:08 ID:wk6egPSo0
>>718
2回でたけど、片方はヴィータメインにレベル3なのはとタッチ青でシャマル、もう片方はトライアルベースにRのシグナムぶちこんだ感じの奴が優勝してた
動物は結構安定して上位に食い込んでる感じ
雷光はあんま活躍してなかった感じで、やっぱフェイトには0/0アルフが必須ってのを感じた
相手が迂闊に雷光早出し→アルカンシェルでクロックふっとびとか超楽しかったけど

732 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:26:57 ID:1kCL/uh/0
赤青とかいつの時代の春日だよ
春日は赤緑青タッチが基本

733 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:27:25 ID:lNTBEg6f0
頭ひとつ抜けてる
ハルヒ A+
アイマスやらなんやら A

一強
ハルヒ S
アイマスやらなんやら A

違いとしてはこんな感じじゃないの

個人的な感覚では、ネオスタンに限って言えばハルヒは頭一つ抜けてるってぐらいだと思うけど



734 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:28:29 ID:zpvYOzB50
>>728
ここで暴れてるのは>>536のやつなんだよ
突っ込まれて態度を軟化させただけで元々はハルヒを一強扱いでランクつけてる

735 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:28:53 ID:lEyL+kNr0
本当に一強なら全員ハルヒ使ってるわ
スタン見てたら分かるでしょ

736 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:30:47 ID:OIC7x57m0
>>735
弱かろうがなんだかんだでファンデッキ使うのがヴァイスだからなあ
俺は上条さんデッキだし、友人はやよいデッキだし。

737 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:31:21 ID:hrJdDW220
>>722
ああわかったわかった。そっちの気が済むなら荒らしにでも何でもしてろ。

序盤の盤面が少し弱いのが弱点って言われたけど、さっきの例で見れば、Lv1帯において
ジュネスとハルヒは共にアイマス緑に負けた。場アドをとりにいけなかった。
これはいいよね?
で、誰も「弱点になってない」=「Lv1帯でぼこぼこにできる」なんて言ってないってのはいいよな?少なくとも俺は言ってない。
ちなみに、ハルヒが頭ひとつ抜けてるって側は今俺だけみたいだけど、俺は前の同じ側の他人の発言には責任持たないからな。

パワーに特化したアイマス緑には勝てませんでした。
でも、それ以外の上位陣と張り合った際もハルヒのLv1帯は弱いか?
アイマスの他色はどう?P4は?リトバスは?
って見た際にどう?それらには1/1/7000のおかげで価値にいける場面も多いでしょうに。
(尤もジュネスは助太刀あるから安易に殴れないが)
他の人が結構前に書いてたけど、ハルヒのLv1は適当に誤魔化しながら受け流しつつ戦う程度なら十二分にできる。
もちろんアドもそれなりにとっていける。(バリバリとっていけるなんて誰も書いてない。)
他の上位陣と比べて明らかに劣る=欠点とは言えないと思う。

頭ひとつ抜けてるについては俺は>>733と同じ見解たからそっち見て。

738 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:33:38 ID:lEyL+kNr0
もうどっちでもいいからなのはかみるきぃの話しようぜ!

739 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:34:25 ID:hrJdDW220
ついでに
>>734
何で>>536のとこでハルヒとP4の間の線に何も括弧書きかいてないと思うよ?
そこにランクの差は無いから書いてないつもりだったんだけどね。
ただ、頭ひとつ抜けるぶん仕切りを入れただけなんだけど。

まああんたは俺を何が何でも荒らし認定したいようだから、これもひねた解釈されるんだろうな。

740 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:35:38 ID:eRhIWqSS0
>>731
はやてメインは無しか・・・Chaosのようにタイトルでも既存のも使えれば


741 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:37:27 ID:H4v+fcfE0
>>736
禁書はまず追加パック出るだろうけど、上条さんは既にデザインのネタを使い果たした感があって
次どうするのか気になるとこだわ

>>738
ブースターの発売12月末だけどアニメとかコミックの絵も混ざるのかね
両方好みなんだけど

742 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:39:00 ID:OIC7x57m0
>>740
はやてに関しては例のレベル1早出しとかレベル2の本全体+1000とかは便利なんだけど
やっぱレベル3の早出しが無意味なのがねえ・・・
CX出されたらアンコールも、なのは大会だと例のアンコール封じのシグナムがそこそこいるからな

743 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:39:13 ID:lEyL+kNr0
はやてはシャマルさんがもうちょっといい働きをしてくれればな…
シグナム限定じゃなくてはやて&ボルケンズ全員にプンプしてくれれば少しは組みやすかったのに

744 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:40:03 ID:9p/Uar9B0
なのはとかわかんねーよ
ハルヒの話しようぜ

745 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:40:57 ID:zpvYOzB50
>>737
適当にごまかしながらなら戦えるって書いたのこっちじゃないか

ハルヒじゃ序盤中盤でアドが取れない相手がいるってだけで
「頭ひとつ抜けてない。他よりも苦手な分野はある」ってこちらの主張は通ってるだろ
ハルヒが大体の分野において平均以上に戦えることなんて知ってるし

この議論は、トップランクのタイトルならある分野においてはハルヒを上回れる具体例ってだけ
0〜1でアイマス緑が有利つけられるのは事実でしょ?
後はそのリードを守れるかどうか、十分戦いになってると思うんだが

746 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:41:18 ID:///BFtVa0
>>726
俺もそういう場面何度かあったけどそこまで空気悪くするやつはつきあってもメリットないから
適当に無視しとくのが一番。でも強いといわれるのはしょうがない、本当に強いw

ログ読んでてディスガイアの評価があんま高くないのが意外
妙に豊富な回収手段、疑似トラブルが出来るラハール、コストあれば超回復も可能、たまに飛天
こんだけ強いのはラハールデッキだけではあるけど、このデッキは上位に食い込まないかな?

747 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:41:22 ID:wk6egPSo0
>>740
はやては病室→八神のセットや、赤の入らない構築でマスターが回復要員で動員されてた感じ
A'sだからはやてのカードあんま多くないし、メインはるのはきつし、はやてメイン想定してても気付き難いかも
>>731であげたシグナムはトライアルのフェイト関連をシグナム・はやてに変えた感じだったからもしかしたらはやてメインで構築してたのかも

748 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:42:33 ID:OIC7x57m0
むしろヴォルケンリッターデッキとしてですらはぶられかねないザフィーラさんに何か一言

レベル2助太刀くらいは入れるつもりだったけどレベル1シャマルのCXシナジーの邪魔になるからユーノくんになった
ザフィーラかわいそです(´;ω;`)

749 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:42:58 ID:1jTKUf8/0
カードフェスの戦績だとネオスタンで勝ち抜いたのが

ハルヒF アイマスD ペルソナA DCA リトバスA
シャイニングフォース・クラナド・ゼロ魔・なのは・らきすた・超電磁砲それぞれ@

それぞれのタイトルによる参加人数によって違いはあるがハルヒが頭一つ抜けてるのは結果として出てる

750 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:45:27 ID:///BFtVa0
>>749
ハルヒの場合ある程度の強さにするのに必要なカードのレアリティも低いしなぁ
そういう点を考慮しても・・・やっぱ多いんかな

751 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:45:57 ID:lEyL+kNr0
>>748
個人的にはL0のザッフィーも使えると思う
相手がうっかり中央に置いてくれたらだけど+1000のイベント的に使ってる

752 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:47:12 ID:wk6egPSo0
>>748
動物デッキで活躍してたぜ
魔法ないから、ヴォルケンから抜かれるのは仕方ない

753 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:49:06 ID:3rcI05oT0
>>718
 Asタイトルならやはり緑かな。絆とパンプが両立ってのはエグい。
『ママ、いい子』が使えないぶん、回収はちょっと大変なので、PRなどで補いたい。
雷光は出すのはいいけどサポートが難しい。

>>727
 鉄板構成の赤緑ハルヒなら、『おめかし みくる』をピン積みしてみるのを勧めてみる。

754 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:50:17 ID:zpvYOzB50
>>749
まぁそれを言ってしまうとおしまいなのでw
数字でみても、アイマスをぶっちぎってるってわけでもないと思うけどな

ペルソナは両者に比べて数少ないと思うし
MTGとかのガチなゲームと違って大会結果だけだけで強弱決めるのは早計かなと
大分参考にはなるけどね

755 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:50:26 ID:AEkQdI+V0
ディスガイアというかラハールデッキは使用者が少ないのに加えて、本気で組むならPRが4枚とか欲しくなっちゃうからなあ
たとえ4枚揃えたとしても現環境だとレベル1帯が結構厳しい気がする

756 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:52:13 ID:psbxmReh0
なのはは動物デッキが凄く安定しそうで魅力的なんだが、なのはを混ぜるとなると、
レベル3とレイハなのはかねぇ
というか、仲良し四人組が使いにくいな……友達すずかじゃなくて、
後列仲良し四人組でストックブーストって感じなのかしら

ところで魔法訓練って赤混ぜてる人入れてる?
今3枚で回してるんだけど、あってもなくてもなレベルな気がしてきた

757 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:53:01 ID:hrJdDW220
>>745
そっちが何を言いたいのかわからなくなってきた。
「ハルヒは一強じゃない(頭ひとつ抜けてない)し。弱点あるから」って言ってきたから、それは何って話になったんだよな?
で、「Lv1でアドとれない」ってなったから、ほんとに他タイトルと比べてそれが欠点弱点なのかっていうのをさっき話したんだよな?

結局は、「アイマス緑には負けたけど、それ以外と相手ならボロボロになることはない」っていうのでいいよね?
いいってのなら、欠陥=弱点って言っていいレベルではないよね。

で、そっちが
>後はそのリードを守れるかどうか
って書いてるけど、実際にはそのリード(さっきならアイマス緑がLv1までに得たリード)を守れるかというと、それが守れないことが多いから世間でハルヒがあれこれ騒がれるんでしょ?
Lv3で巻き返すって言ったのはそっち側じゃない。で、その巻き返しが、良くも悪くも運ゲーであるこのゲームにおいて、運に左右されにくい巻き返し方(1点バーン刻み)だから騒がれてる。
これもいい?

758 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:54:03 ID:lEyL+kNr0
>>756
仲良し2枚並んでる状態でストブかけると見方変わるよ
そして溜まったコストはなのはさんがぶっ放す、と

759 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:56:22 ID:1jTKUf8/0
>>754
ペルソナと逆にアイマスは人数が多い分で抜けてるとも言えるわけで

大人数でやった勝敗の統計としてみればこれ以上のデータはない

760 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:58:31 ID:3rcI05oT0
 そういや今回も高町家の面々は出なかったなぁ。権利関係か…

>>755
 やはりゲームの性質的に、可愛い女の子がメイン張る作品じゃないと好まれないのでは(笑)
なのはStSは発売当時でもアレな性能だったが、ユーザーめっちゃ多かったし。

761 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:58:58 ID:OIC7x57m0
最終的には友達アリサ以外も展開するから仲良し4人組も入れてるな、俺は。

762 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 00:59:39 ID:lEyL+kNr0
ミルキィは女の子は可愛いけどどうなることやら…

763 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 01:00:29 ID:wk6egPSo0
>>756
四人組とすずかの混成が多かったかな
チェンジで出してストックブーストかけながらボードアドとってく感じ

>>757
水掛け論だから、黙るか、スカイプかなんかで納得いくまで話し合え

>>759
アイマス多いって印象でしょ?俺はむしろハルヒ多いって感じたし
ちゃんと各タイトルの使用者の正確な数調べて母数ださないと統計的価値なんてないべ


764 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 01:01:15 ID:1kCL/uh/0
>>762
※緑の中の人を除く

765 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 01:02:34 ID:QjJY/WdK0
>>757
だからそのへんの並みの連中と比べて弱点といえるレベルじゃなくて
「トップレベルで比較すると序盤がやや劣る」って書いてるじゃん

日本語通じるか?ハルヒに親でも殺されたのか?
つーかジュネスの序盤の強さはトップレベルじゃないだろ
ジュネスと同じくらいだってことは、序盤に関しては最高クラスではないってことだ

別にアイマスじゃなくてフェイトデッキにも序盤のパワーは勝てないぞ、それで不利つくとは言わないけどな

766 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 01:03:18 ID:psbxmReh0
>>760
高町家は一期の新房がとらは好きだったから出たようなものだから
劇場版だって殆ど出てないし

なんか、レベル3なのは&友達アリサで新しいなのは&アリサが作りたくなってきた
早出ししないで、レベル3なのはと全力全開って組み合わせもありだよな

767 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 01:05:28 ID:QjJY/WdK0
つーか読み返して思ったが

579 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2010/09/01(水) 19:43:35 ID:vYfBJWK50
超優秀なバーンと超優秀な回収EVと超優秀な崩しがあって、その他諸々美味しいパーツも持っておいてトップじゃないと申すか。

正直ハルヒの弱点なんていい集中がないことと、使いやすいソウル2のLv2アタッカーがいないこと以外に思いつかないわ。
後者はチェンジがあるのであんまり問題ないことだし。


ここまで言ってるやつが「一強なんていってない!抜けてるだけ!」とか
後付にもほどがあるだろ

768 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 01:07:07 ID:lEyL+kNr0
>>766
早出しするつもりが無くても
L2なのはwithレイハは出た時のカートリッジロードが強いから俺はそっちかな

でも回収CX8積みとかなら全力全開もありだな

769 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 01:09:23 ID:wQBbTWOE0
>>623
×トップがCXでレストした
◎トップがCXで控え室送りになった

770 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 01:10:29 ID:hrJdDW220
「トップレベルで比較」なのかよ。「上位陣のなかで比較」じゃなかったのね。読み落としたこちらが悪かった。
そりゃ勝てませんよ。だってそりゃ「トップレベル」って言われるってことはそれはそのデッキのメリット(長所)なんでしょ?
長所のポジションから下見たら全部「弱点」じゃないか。
でも、弱点どうこうはおいといても、序盤の不利も無かったことにできるどころかお釣りがくる位のリターンを高確率でLv3でとれるでしょ?
だから「頭ひとつ抜けてる」といわれるわけですよ。
まあ>>763の言うとおり水掛け論だろうからもういいわ。そっちはどうか知らないけどこっちは明日は朝早いんでね。
付き合って徹夜なんてやってられんわ。

771 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 01:10:37 ID:3rcI05oT0
>>766
 あれファンサービス?だったのか。やるじゃん新房。

>>764
 中の人などいない!!!

772 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 01:10:47 ID:uHuVaMqm0
>>753
おめかしみくるは2枚入れてる
花束ハルヒの効果も防げるし、大小みくるが竜の羽衣系の効果受けなくなるしで
何かと役に立ってる でも入れてる人あんまいない感じがするなあ

773 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 01:13:15 ID:Hf6Lh5jk0
スタンの話したら小川虚無、ネオスタンの話したらハルヒ

ついでに言うとアイマスのレベル2キャラはそんな強くないと思ってる
シナジーの代わりに色々と犠牲にしているカードが多い感じ

774 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 01:13:16 ID:wk6egPSo0
>>772
おめかしみくるはSOS団相討ちで見かけるな
美夏とかクアットロ入れる必要からサイド限定かスタンになるけど

775 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 01:14:42 ID:psbxmReh0
>>768
レイハなのは確かにいいんだけど、助太刀で助けるのもつらいし
SLB積む予定だから全力全開でいいかなと
でもヴィータちゃんのが相性良さそうだから困る

776 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 01:15:42 ID:wqMonPW40
>>757
>それが守れないことが多いから世間でハルヒがあれこれ騒がれるんでしょ?

世間のせいにするな。今ここでハルヒにあれこれ騒いでいるのはお前だ
ろくに知らないで皆が叩いてるんだから叩いてるんだろ? 糞して寝ろ

777 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 01:20:53 ID:lEyL+kNr0
>>775
ヴィータちゃんはネオスタンならヴィータメインにしたいとこなんだよなぁ
AsRRのヴィータとL2相打ちヴィータ併せるとL3も刈れるのがおいし過ぎる
そうするとCXも両方積みたいからなのはさんのCXの枠がなくなっちゃう…

778 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 01:23:40 ID:psbxmReh0
SLBは最後の砦
あれだけは絶対に外してはいけないんだ

779 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 01:24:25 ID:AEkQdI+V0
確かにアイマスのレベル2はあんまり強い感じのがいないな。大体早出しの為のカードになってくる気がする
違う意味で強いのにハイタッチやよいとかいるけど

780 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 01:27:47 ID:1R4ZY1Zd0
弱いと言うがアイマス緑軸は通常運用ではLv2で普通に3/2/10000が出てきてCIPで1点回復しやがるから質が悪い。
風はむしろやぶ蛇だし、凸凹の始末に失敗していたらとてもそれどころではないし。

後、涼や凸凹で緑lv1が強いといってるがlv0からチェンジで出てくる美希も双子と組み合わせると相当なヤバさだ。
後ろに双子を並べておけばトータルでも0コスト・0レストで8500(下手すると10500)にバンプし、返しで討ち取っても
手札アンコ持ち。弱点は朝の挨拶ぐらい(それも元々の運用コストが低いから致命傷ではない)。
双子関連は高Lvではいくつソウルが付くのか解らなくなるほどのソウルビートになるし、緑黄も十分やっかいなデッキ
だと思う。


781 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 01:30:10 ID:lEyL+kNr0
>>780
双子って両方いたら控え0でもチェンジできなかったっけ?
同時に落ちて両方の効果が生きてる状態になるから

782 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 01:32:48 ID:wk6egPSo0
>>779
全開やよいとかEX千早とか普通に良カードもおおいよ

>>781
同時に誘発されても効果は一つずつ解決していくからそれは間違い
場に真美・亜美がいて、控えに亜美しかないときに、真美→亜美の順にチェンジして両方チェンジとかは出来るけど

783 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 01:35:16 ID:lEyL+kNr0
>>782
本当だ…疑ってQA見に行ったらそうなってるね
大会で突っ込まれる前に知ってよかったよ

784 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 01:39:10 ID:wqMonPW40
アイマスの2レベルは回復レベル3早出し出来るから弱いってほどではないよな
自軍ターン中心のパンプが増えたし早出しでも超えられることが多いけど

アイマスを2レベル以降パワーで上回れるかが、パワー押しできるデッキかどうかの基準だと思う

785 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 01:40:25 ID:kDEyjM1c0
なんかもう
「じゃあ、作ってやれよ」って言いたい気分。

不毛すぎるし次スレから禁止条項にすべき

786 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 01:41:28 ID:9p/Uar9B0
美希の早出しとか出せたら強いよな、出せたら
完全に運ゲーだけど、お前ら毎回出せるの?
毎回出せるなら何を使っても勝てるよ

787 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 01:41:57 ID:Hf6Lh5jk0
>>780
レベル2キャラ、と言ったのであってレベル2帯と言ったわけではないよ
美希は一応レベル3ってことにしておいて

緑黄双子は分るけど黄単メガホンって伊織軸と双子軸どっちが主流なの?
関係ないけどちょっと気になったので

>>782
全開やよいとか助言千早は確かに良カード
でもそれ以外のキャラがCXシナジーありきな感じがどうも否めない
上手く早出しとか使えばいいんだろうけどねえ…

788 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 01:47:43 ID:AEkQdI+V0
他には…ストック6枚以上だと10000になる美希とか、緑とマッチした能力ではあるかな

789 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 01:53:50 ID:wqMonPW40
>>785
実際ランクの作成なんて揉める要素しかないからな
それでまともに議論するならまだしも
ハルヒ最強派はハルヒ側の想定するデッキタイプすら答えてない
やるならやるできっちりやってほしいわ

790 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 01:55:53 ID:lEyL+kNr0
>>787
メガホンで双子軸だとソウル上がりすぎちゃうから伊織が丁度いいんじゃないの?

あとアイマスL2は絵里も結構厄介だと思う
半端なパワーじゃあの壁が越えられない

791 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 01:56:32 ID:1jTKUf8/0
メガホンは伊織軸
双子は毎ターンチェンジするからメガホンとは相性悪い

ちなみにアイマスの早出し3レベルで回復できるのは千早と美希だけ
愛は回復能力があるけど相手をバトルでリバースしないといけない
その辺がアイマスの青緑安定と言われる理由

792 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 01:56:40 ID:9p/Uar9B0
>>785,789
こういうどうでもいい事だらだら垂れ流すのが2chじゃないのか
ちゃんとした議論とか秩序とか2chとは真逆のものだろう
mixiとかblogやらでしてろよ

793 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 02:01:29 ID:wqMonPW40
>>792
いや今回はグダりすぎてんだろw
いつものハルヒを強い認定して水着の長門ハルヒは名前も出さない辺りプレイしてるのか疑わしい

794 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 02:02:44 ID:Hf6Lh5jk0
>>790.>>791
やっぱり伊織でいいのか、ありがとう
伊織メガホンはソウル上げるためにメガホン積んだわけではない、ってのをどっかで見た
パワー上げるついでにソウルも上がる感じらしいけど
やっぱどうしてもソウルパンプの方に目が行っちゃうんだよね

というか初めて絵理を評価してくれる人に会えてうれしい
返しに10000over+助太刀で潰していくのがあのカードの真価だと思ってる

795 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 02:05:14 ID:///BFtVa0
水着の長門ハルヒは強いけどいつものハルヒに比べたら少し微妙じゃないかな
というかいつものハルヒがハルヒデッキに噛み合いすぎてるだけな気がしないでもないが

796 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 02:07:18 ID:wk6egPSo0
>>794
絵理ちゃんは他壊デメとかのせいでダメな印象あるけど、2/1とかマルチとかパーツとして優秀なんだよな
合同レッスンも愛ちゃんメインに挿しとくとそこそこ活躍するし

797 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 02:09:52 ID:wqMonPW40
そうか?使ってる感じだといつものハルヒ微妙だと思うんだが
+2000クライマックス積むならありかなーとは思うけど枠あけるのって結構きついと思うんだ

798 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 02:15:08 ID:///BFtVa0
>>797
んー、使ってるデッキ晒してないから何とも言えないけど
とりあえず最終的に相手クロック2-5、自分クロック3-3〜4の状態からトラブルだしてサムデイが理想的って考えてるから
Lv1帯でいつものハルヒで枠空けたり(相手の残ってるLv0あたりが狙い目)、みくるチェンジでクロック差をわざとつけてるな
うまくいきゃ、っていうか大体上手くいくが戻ってきたいつものハルヒを色褪せた世界のコストに出来るしなかなか美味しい

799 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 02:17:13 ID:I5EHy6Qd0
おすまし亜美真美にメガホン打ち込んでぶっぱする奴が通りますよ、と。


>>794
あの絵理は敢えて寄り道を相手に見せておいて「さて、どうします?」って言えるのが強みだと俺は思ってる。

ちなみに水谷絵理からのチェンジは3〜4回に1回しか決まらない。俺だけ? 

800 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 02:21:12 ID:wqMonPW40
>>798
最初入れてたけどデッキの問題で削られたわ
入れるとすれば赤黄かな、SOS団持っててサーチできるから

赤青ならいつものハルヒより眼鏡っ子長門が入る枠だし
3色だと1レベルはビーチバレーの方に色合わせたいから、赤の1レベル枠はそこまでいらんし

801 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 02:29:39 ID:H4v+fcfE0
水着の〜も眼鏡っ子もいつもの〜も全部優秀でしょうに
序盤弱いとか冗談でしょってくらいに色々揃ってる

802 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 02:30:46 ID:SMliK/uwP
眼鏡っ子なんて長門単以外で見たことねえよ
いや本当に

803 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 02:33:59 ID:wqMonPW40
いやメタが一回りしてネオスタンでは強いぞ、眼鏡っ子いれた赤青
東京大会の一位がそんな感じのデッキだったような気もする
3色ほど爆発力ないかわりに安定するんだ

804 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 02:36:38 ID:I5EHy6Qd0
今思い出したけど、絵理ってアイマスメインキャラ15人なかで唯一ソウル2で殴れないキャラなんだよね。
その辺が絵理が弱いって言われてるところかもしれない。

ただ、あのチェンジコストと条件で2・2・8500が出てきてソウル4が飛んできたらそれはそれで文句言われるよな。

805 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 02:37:06 ID:///BFtVa0
>>800
自分の場合は逆にビーチバレーの方が削られたわ。Lv1相打ちや+2000CXが増えてきたってのもあるが
あいつを早めに出すとクロック差がつきにくいってのが主な原因。

そいえば水着の主な使い道はチャンプアタック後の壁or助太刀警戒?
色褪せた世界にも使えるけどデッキに4枚入れてる人をあんま見ないから2回も一気に打つ状況あるかな?って思った

806 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 02:44:37 ID:wqMonPW40
>>805
多分発想がこっちと真逆なんだろうな
どっちも間違いと言い切れないのがヴァイスの面白いところだw

こっちは相手を先に3レベルにした後おめかしやらサムデイで勝負つけるのが理想だと思ってるから
水着で枠をあけないようにしてダメージレースで負けないようにってこと
まぁ助太刀警戒を兼ねることが多いかな、デッキによっては4枚もいらない

807 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 02:45:08 ID:n7jus+9f0
>>773
早出し可能なバニラとか、1コスト踏み倒せるバニラとか、実質2/2/9500とかいるけどね
レベル3へのチェンジも多いし

>>787
地区決勝で暴れ回ったのは伊織軸の方
取り巻き連中は双子軸だったり、両方入っていたりする

808 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 02:50:27 ID:n7jus+9f0
>>804
レベル2↑の存在を前提とすればもう一人いるぞ。

あと、涼ちんだけチェンジ(疑似チェンジ含む)がないんだよな

809 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 03:12:33 ID:Hf6Lh5jk0
>>804
擬似チェンジコスト増えてもいいから2/2/8500ならと何回思ったことか
相手によってチャンプ覚悟で来るかとかサイドで来るかとか対応が面白いな
サイドで来たら現在手札に困ってるか助太刀があるかとか
その時の対応でちょっとした心理戦みたいになるのがいいね

>>805
緑ってなるとやっぱり早出し美希なんだよね
早出しとチェンジ抜きだと全開やよいと助言千早って感じか

伊織軸メガホンだと何がきついって相打ちアンコールなんだよね
頑張ってバウンストリガーするかソウルゲーで押し切るくらいなのがなあ

810 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 03:13:23 ID:wQBbTWOE0
まあ、アイマスの場合、
Lv2ですか?Lv3出してください。だからなあ。

811 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 03:13:42 ID:Hf6Lh5jk0
安価ミス
×>>805 ○>>807

812 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 05:44:04 ID:1jTKUf8/0
アイマスの地区大会の優勝デッキ

弘前 涼から美希・千早
広島 伊織メガホン
浜松 亜美真美メガホン
京都 愛・千早
仙台 愛・千早

こうして見るとアイマスではサーチからチェンジのできる千早は安定するのと
メガホン強いなw亜美真美タイプも勝ってた

813 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 10:07:38 ID:uHuVaMqm0
今日のカード更新
確か前公開された音無も、控え室のキャラを山札に戻してパンプだったな

814 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 10:14:13 ID:kDEyjM1c0
なんだろうな…俺にはルガハルに対する1つの回答に見えるのだが、
いかんせん2コスが重いな。チェンジがほしい

815 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 10:21:43 ID:p8mO20q/0
>>814
五大元素凛ならチェンジみたいなことできて登場時1コスで同じ事できますが

816 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 10:38:56 ID:9D5sm1GE0
・・・?
自分の控え室のキャラを戻すんだぞ、コイツ。何故、ルガールとか五大元素とか出てきたんだ

817 :名無しプレイヤー@手札いっぱい:2010/09/02(木) 10:54:21 ID:yr1v8AVS0
>>816
>>815は1ダメージの事を言ってるんじゃないの?

818 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 10:59:15 ID:3zXWxG0h0
五大元素はパワー的に現環境では辛いよなぁ・・・
昔は魔弾からCX張って相手飛ばして3点確定とかできたんだが


819 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 11:47:05 ID:tFaDPIpu0
>>818
そうなんだよなぁ…、現環境じゃ出してもLV1に即退場させられるから泣けてくるぜ…今更だけど

820 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 13:49:12 ID:uHuVaMqm0
メルマガ転載
KW/W11-034 くんくんクド
緑 0/0 3500/1/0 《動物》《科学》

【永】あなたは自分のクライマックスフェイズに、クライマックスを手札からプレイできない。

821 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 13:50:50 ID:OIC7x57m0
>>830
クドのデメリットアタッカーは糞ばっかだな

822 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 13:52:52 ID:RMNU3qOi0
>>820
そもそもLv0でクライマックスってあんまり撃たないからこれは結構いいかも
ただ積み過ぎて後半来ても腐るから投入は2〜3枚が妥当か?

823 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 14:39:13 ID:TNKMjeTW0
 同じ効果持ちヴィータは扉CXだったが、音無は何だろうな。
しかし登場と合わせて累計3コストは正直重いような…

824 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 14:40:51 ID:OIC7x57m0
>>823
一応7コストあれば3体出して全員がCXシナジー効果使える
ただその後が続かなくなるからそこで決まらないようだと危険

825 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 14:48:23 ID:xu/sBVKF0
>>824
9コストじゃね?

826 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 14:48:47 ID:RnH6aMBnP
そういや、ヴィータ単使ってる人の最後の決めてはやっぱり鉄槌ぶち抜けなのかしら

827 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 14:49:23 ID:kDEyjM1c0
いや、このクドは絶対くそだ
並大抵初手に1ドロー2000・1くれば絶対に打つだろ

828 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 14:49:46 ID:OIC7x57m0
>>825
アタック時にストック増えるだろ。
最終的に使うのは9コストだけど、事前に必要なのは7コスト分でいい。

829 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 14:51:21 ID:HpWGa5tG0
>>827
初手でCXが数枚ってときも処理しにくいしね
+500程度じゃ他のカードに対してそんなに有利ってほどでもないし

830 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 14:51:22 ID:xu/sBVKF0
>>828
指摘ありがとう
7コストだね ごめん

831 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 15:05:07 ID:k/kTCUGr0
シャマルのおかげで追加打点系はヴィータちゃんが頭一つ抜けた感じかな
2/1のサイズと回収の容易さで一挙展開が楽で、
1/0シャマル居れば3-1-3-1-2-1と叩き付けられ、
相討ちだからパワー難って事も無いし、RRヴィータちゃんいれば3/2も食えるし
扉トリガーだからスタンなら花束とも併用可能
CXを手札で腐らせる事も少なくなるし、
ヴィータちゃんいればルガールハルヒとか要らないんじゃないかってくらい強い
てか2/2と2/1のCXシナジーが同威力ってなんか不公平だ

832 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 15:17:21 ID:TNKMjeTW0
 3色ヴォルケンズで組むと、レベル1までキャラコストがかからないのがオイシイな。
武人シグナム+鉄槌ヴィータで前列一掃も狙えるし。

 ザフィーラ…

833 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 15:19:55 ID:OIC7x57m0
レベル1帯の相手パワー高くても強敵シグナムやヴィータ&ザフィーラで狩れるしな。

834 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 15:34:02 ID:n7jus+9f0
>>820
相手に自キャラのコントロールを押しつけることができるカードがあれば化けるかも

835 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 15:34:52 ID:OIC7x57m0
>>834
邪魔になった段階で圧殺されるのがオチ。
相手のカードだからアド損もないし。

836 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 15:38:51 ID:ngRWqOb90
圧殺するだろどうせ
それよりもドローフェイズにデメリットが発生する竹中半兵衛のがメリット多い

オリカスレ行ってきますねすみません

837 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 16:09:47 ID:aP5ixqrZ0
>>820
これレアリティは?

838 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 16:18:26 ID:uHuVaMqm0
>>837
書くの忘れてた Uです

839 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 16:24:28 ID:aP5ixqrZ0
>>838
Uか。dクス

840 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 16:34:43 ID:H4v+fcfE0
>>820
これのフレーバーとか解説とか

>--------------------
>これは…その、あ、あの、アレです…アレなのです
>--------------------

>前回は青のレベル0のクドでしたが、
>今回は緑のレベル0のクドを紹介します。

>何か?をくんくんしていることで、パワーが上がっていますが、
>熱中しすぎて?クライマックスが使えなくなってしまいます。

エロゲすなあ

841 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 16:37:23 ID:KTqErv4E0
ABとそんな汚らしいエロゲーを一緒に売って欲しくない

842 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 16:44:44 ID:RnH6aMBnP
AB好きな奴ってまだ存在してたんだな

843 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 16:58:53 ID:QWIxX3SI0
このデメリットなら4000でもよかった

844 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 17:03:14 ID:eRhIWqSS0
クドわふ側としても分けて欲しいと思ってる人は多い気がする


845 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 17:04:01 ID:C+V9rHwR0
でもクドわふだけでブースター作るにはキャラが足りなくない?

846 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 17:15:06 ID:QTqS1EMmP
リトバスEX+くどわふでもいかったとはおもう

847 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 17:17:24 ID:eRhIWqSS0
それを言われるとそうなんだけど・・・

意見を聞きたいんだけど、A’s単で夜天の王とマスター入れててCXは枠無くて覚醒の時を入れてないんだけど
入れて早出しもできるようにした方がいいかな


848 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 17:32:59 ID:i+18E3w80
序盤手札に来たCXは”いんたーなしょなる”クドのコストになる俺のデッキ
これは嬉しいカードだ!

849 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 19:00:55 ID:yUzXuthd0
ABはアニメ見るまでずっとエロゲ原作だと思ってた

850 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 19:08:09 ID:uHuVaMqm0
>>843
デメリット持ちの3500の中では、まだデメリット軽い方だと思うよ
暴走するドライとかと比べたら・・・

851 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 19:30:59 ID:RMNU3qOi0
0/0/3500で一番きついデメリットはアイマスエクストラの青の子だと思う
次点でドライあたりか・・・他にきついデメ持ちいるっけ?

852 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 19:32:13 ID:ReBtiZAI0
ドライのがキツイだろ

853 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 19:33:47 ID:uHuVaMqm0
>>851
絵理はデッキトップ確認使えばデメリット回避できるから、ドライの方がきつい気がする

854 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 19:35:50 ID:QTqS1EMmP
>>853
わざわざもう一枚カードを使って回避してる時点でどうかね

855 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 19:52:22 ID:1jTKUf8/0
涼はデメリット回避の律子が応援も兼ねるからいいけど絵理はなあ・・・

856 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 19:59:44 ID:KTqErv4E0
3500って必死こいて出しても500応援ないと
CXで狩られまくりだよね
もうめんどいから3000のやつしか入れてないよ

857 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 20:33:23 ID:uHuVaMqm0
デッキトップ確認使わなくても、CXめくれる確率なんてそんなに高くないし
前列1体じゃない限り、確実にキャラが控え室に行くドライの方がきついと思ったが
どっちも使ったことないから実際のところは分からない

でもデメリット持ち使うよりは、条件つきで3500になるキャラの方使うかな

858 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 20:52:44 ID:C+V9rHwR0
デメリ持ちでも4000ならかなり強いんだけどねえ

859 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 20:57:09 ID:RnH6aMBnP
一番信用できるのは3000

860 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 21:00:13 ID:8H5C0RhjO
ただ、4000でも代わりの人形は後引きしたときの酷さから使いにくい…
まあ、3000バニラはじめ代わりはあるので困りはしないが

861 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 21:00:33 ID:LmeutwtW0
 場のキャラ(自分込み)を控え室/クロックに置く系のLv0は超使いづらい。
最悪レストで済むことりはインチキだと思う。

 3500だと初春・リームシアン系が一番使いやすいかなぁ。次点で筋肉とカナン。

862 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 21:11:11 ID:XbjkI0rK0
3500のデメリットが重い奴って4000組と同じか下手すればそれ以上に重いのがなぁ
というか4000組の方がメリットにもなりやすい気がするし

863 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 21:11:38 ID:iBEk3BKv0
使いやすさでいえばハルヒが一番使いやすい、中央置くだけ
他の0帯で相打ち持ちも居るし、団長居れば3500になる古泉
相手ターン中に限るけど3500でアンコール持ちの長門もなかなか

864 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 21:14:36 ID:ReBtiZAI0
パワーの欄に3500って書いてねぇ連中は黙ってろ

865 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 21:15:03 ID:KTqErv4E0
力こそパワーだしな

866 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 21:23:04 ID:wExwblmU0
水着の雪子もなかなか

867 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 21:47:33 ID:C+V9rHwR0
4000組がものによっては3500よりデメリ軽いんだよな

868 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 22:08:10 ID:2uQ5gShP0
アインとか蒼天みたいな004000は強いよな。ツァーレンはデッキ選ぶけど

869 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 22:57:58 ID:OIC7x57m0
白河ことりのあれはデメリットでもなんでもねえよ。
なんで手札全部見せなきゃならないんだ、しかもレストかよ。控え室いけよ。
って本気で思いたくなる。

870 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 23:04:15 ID:lrKPCgZM0
手札の入れ替わりが激しいゲームだから公開はそんなに痛くないんだがな

1ターン後に殴りに行く4000ってとこで再会なの&フェイも似たようなもんだな

871 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 23:24:38 ID:uHuVaMqm0
>>861
>>869
そもそもCX握ってなきゃレストさせることすらできないしね
今日のカードでことりが公開されたときは、「強すぎね?」って言ったら
そんなことないだろって意見が多かったけど
あれは3500にするか、CX見せたら控え室行きか、のどっちかでよかったと思う

872 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 23:44:27 ID:HpWGa5tG0
ことりは他のデメリット3500とか4000カードに比べれば強い感じだなー

873 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 23:57:04 ID:ZXgSwy3J0
まぁLv0帯の殴り合いなんてそう重要でもないけどな
火力負けててもサイドでダメージ通るし、むしろLv0対でどれだけコスト溜められるかが問題だろ
そりゃ倒せるに越した事はないが

874 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 00:01:33 ID:9UZmz+Ek0
レベル0のアンコール持ちは使いやすいよね。レベルアップしたらそのまま控え室に行かせればいいし

875 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 00:03:21 ID:VovIKXG+0
>>874
手札事故とかの時は地味に助かるけど
0キャラをアンコールするかはちょっと悩むw

876 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 00:03:55 ID:s8+NTTbk0
スタンだと正直レベ0の殴り合いとかどうでもいいな
ネオスタンだと少し気になる、手札補充手段が限られるから

877 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 00:07:03 ID:ILTs0w3r0
>>873
コストを溜めるためには殴るキャラが必要なわけで
サイズが大きければ相手のそれを妨害できたり生き残ってもう1コスト稼いでくれたりする機会も増えよう
まあ相討ちも多いからLv.0帯でそこまでパワー重視してもあんまり・・・ってのはあるけど

878 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 00:42:11 ID:DfeFusrfP
自キャラ3体以下3000アンコの鶴屋さんは優秀だと思うの

どっちかというとレベル0を少しでも減らすために積む>アンコ持ち

879 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 00:47:45 ID:HiibBKS40
>>877
そういう意味では、ノーコストチェンジで初手登場可能な豆タンク(1/0/5500)が
0コスト帯最強アタッカーと言えるかも(相打ちも取られないし)
手札1枚切るのは、生贄の必要な0/0オーバーパワーと同じデメリット
(ただし、チェンジの種が揃うかどうかまで考慮すると少し達成しにくい)だし

生贄デメリット持ちの0/0は4500〜5000あっても良いと思うんだ

880 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 00:52:33 ID:y/G0Up2V0
パワー4000のL0は時々1/0くらいなら狩っていくから油断できない

881 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 01:07:45 ID:jNnuFXE/0
>>879
生け贄デメリットって上の方に出てた絵理とか?
いくらなんでもレベル1のキャラを殴り倒せるサイズはやばいでしょ。

そういえば今のところ、デメリット査定で最大の査定ってレベル1涼のバニラ比+1500かな?

バニラ比+2000以上査定のカードってあったかな?

882 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 01:08:53 ID:6y1wTfhs0
誰かそろそろ0/0で5000のパワーを誇るあいつのことをあげてやれよ

883 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 01:11:06 ID:IYTi8qDz0
オクラがアップを始めました

884 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 01:12:18 ID:69kOB56w0
>>882
結局エクストラも売れねぇんだよな

885 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 01:14:17 ID:yTuUJltH0
>>881
一応ハサン・サッバーハが+2000
いくらなんでもコストがキツ過ぎるが

886 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 01:14:51 ID:ILTs0w3r0
>>879
0→1のチェンジなら江漣がコスト軽くていい
1ドロー/+2000/+1のCX出てから5000程度じゃ普通に狩られるけどねー

>>882-883
エクストラで単体でも戦えるカード出ないかなー

887 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 01:22:56 ID:6tvzMfeH0
レベル0のパワーも意識したほうがいいよ、ネオスタンでは特に大事だと思ってる
相打ちがあるから、といってももし相手に相打ちを使わせれば相手にハンド1枚を無駄に使わせることが出来る
もしこちらのキャラが長生きして何体もキャラに殴り勝てれば勝つほど大きなアドバンテージになる
それで相手のハンドからレベル0を狩り尽くせれば相手の展開の妨害に繋がってくる
サーチ・回収が使えるからといっても決してコストを使わない訳ではない(例外はあるかもしれないけど)
序盤で扉や本をトリガーさせてもデッキから1枚CXが消えた計算になるし

まあここら辺は考え方や構築によって差が出てくるからどれが正しいとは断定しない
先にレベル1になった方が優位になりがちだったり、5止めやらなんやらあるしね
ただ序盤のハンド確保には確実に差が出てくる、とだけ言っておく

そういう意味では方向音痴あずさとか移動系のカードは相当使いやすいカードだね

888 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 01:32:45 ID:69kOB56w0
IM/S11-106 乙女よ大志を抱け!!
赤 0/0 EV
このカードは、赤のあなたのキャラがいないなら、手札からプレイできない。
次の行動を、あなたがレベルアップするまで繰り返す。『あなたは自分の山札の上から1枚を、クロック置場に置く。』
--
レベルアーップ!!
--
ての出してくれないかな。もちろんりょうゆめデッキにぶち込みます。
まぁやるなら2の新曲タイトルのPRになるんだろうけども。

889 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 01:40:48 ID:s8+NTTbk0
>>888
悪用される未来しか見えないからダメなんじゃね?

890 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 01:45:06 ID:00xGaF+70
順平がアップを始めたようです

891 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 01:45:59 ID:vh+ri/5B0
>>888
サイド限定でテレッテーしてろ

892 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 01:51:32 ID:6y1wTfhs0
ぶっちゃけ素直にクロック絆でも積めばいいじゃない

893 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 04:44:07 ID:Qp/tEWsA0
>>888
春香で使わないのなら黒サイド限定のテレッテーで十分だな色も合ってるし

894 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 08:23:35 ID:HiibBKS40
>>888
赤 0/0(色拘束あり) EV
「このカードは、あなたのシュヴァルツサイドで赤の<<音楽>>のキャラがいないなら、手札からプレイできない。
このカードは、あなたのクロック置き場かレベル置き場に赤のカードがないなら、手札からプレイできない。
あなたは、手札から1枚選びレベル置き場に置いてもよい。そうしたら、場のキャラを1体選び、その下に
クロック置き場にあるカードすべてをマーカーとして置いてよい。」。

これぐらいはあっても良いと思う

895 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 08:43:08 ID:XeUE2wi40
>>888 >>894
オリカスレ行けよ

896 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 10:12:53 ID:+CF8GZMv0
>>894
オレのタローが最強になってしまうじゃないか

897 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 10:17:02 ID:My89JO030
今日のカード、両方ともエグイな・・・

898 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 10:17:18 ID:j0VKXKq10
同じアタック時5ダメージでも、CXシナジーだと6コストから3コストに下がるのか
正宗は2枚並べると面白そう

899 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 10:20:52 ID:RiHeNRSr0
しかしレベル2で二回だけアタックなんて悠長なことやるかね

900 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 10:36:11 ID:6y1wTfhs0
今回のカードは両方トリに持ってくるべきカードに見えるんだが・・・もう発売間近だっけ?
それともアニメではあの主人公()な慶次が活躍でもしてるのか?

901 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 10:45:17 ID:KCbwbpqs0
旅の扉と魔王なのはが(笑)になる性能だな

902 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 10:45:35 ID:Oau6MBXO0
>>898
世の中にはな
CKシナジーでも4コストかつサイドアタックじゃないと4ダメージという
残念なカードがあってだな
Lv.2とLv.3の差か……

903 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 10:46:55 ID:j0VKXKq10
>>899
レベル2よりも詰めで使えるかなあって、対応CXがソウル+1とかなら自動効果2回で
CXを複数枚落とせれば(3+トリガー)が2回とも通りそう、特に相手が山札10枚未満だと効果的
旅の鏡はコストが重すぎたけどこっちなら・・・まあ実戦で狙うとCXめくれないで涙目になるのがオチだが

904 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 10:48:24 ID:EpMVe0wH0
>>902
なぁに、ちょいとばかし迷走しちゃっただけさ・・・

905 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 10:54:40 ID:6y1wTfhs0
迷走はもう許してやれよ

906 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 11:51:47 ID:2txoe4ZG0
やる気たっぷり(笑)

907 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 11:56:23 ID:HiibBKS40
>>906
アイマスキャラに順位を付けるとしたらどうなるんだろうか?
真(笑)雪歩(爆笑)絵理(核爆)響(失禁を伴う爆笑)になるのは目に見えてるが・・・

908 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 11:56:49 ID:XgDTtazy0
正宗はヤバイな。旅の扉がギャグだったと言われても不思議でないシナジー。
バサラに中ボスみたいな条件付きで舞台から消える効果持ちが出たら驚異的だな。
クロノ君のシナジーといい、武士は圧縮回復環境を変えにきてる気がする。まぁ、バサラで環境は変わらんだろうが。

909 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 12:01:19 ID:+uNtbomL0
>>907
謝れ!イラストがツボったという理由だけで大洋娘響を採用した俺に謝れ!

優秀なのは貴音、千早、美希辺り?

910 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 12:03:10 ID:+uNtbomL0
大洋→太陽 だったorz
まぁ大洋も弱かったけどさ・・・いや今も弱いか

911 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 12:11:27 ID:HiibBKS40
>>909
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm10397711

912 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 12:12:13 ID:6y1wTfhs0
なんか前にも話した気がするが
日高親子≧千早≒美希>双子>春香>>>【超えられないレベル3の壁】>>その他アイドル>>【超えられない壁】>>響>絵理>真>>>雪歩

大体ここまでは確定。
中間層は安定サポートのある涼がやや一歩抜け出ているくらいだな。
律子はメインで使うとアレだけどサポート役としてはどれも優秀。

913 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 12:30:01 ID:HiibBKS40
>>912
響(失禁を伴う爆笑)真(失神を伴う爆笑)絵理(笑死)雪歩(人類滅亡に至る爆笑)

ってところか

914 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 12:44:58 ID:jNnuFXE/0
>>913
お前その辺でやめとけ。
第一例えば真・絵理の組み合わせならぶっばがフル通りすれば盤面仕上げた千早美希に勝てるだろ?


ただ、やる気たっぷりのシナジーはコストと効果をそれぞれマイナス2してもらいたい。
使わせる気あるのか?

915 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 12:48:03 ID:Qp/tEWsA0
>>912
それはフィニッシャーになれるかどうかのランキングじゃないか

916 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 13:11:29 ID:HiibBKS40
>>914
それを言い出すとどんな紙束でも同じ事が言えるのがヴァイスだろ・・・

あと、「(1)サイドアタックしたときに(略) 相手に50ダメージを与える(ダメージキャンセルは発生する)」
とかでも面白かったかもな、主に涼ちんの相方として

917 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 13:13:34 ID:bqsH5VZq0
しかしほんとに「また」なのはは新効果の実験台にされたのか。
旅の鏡(笑)に揺るぎない想い(笑)だな。
幸村の対応CXがまた扉だったらまじでどうしてこうなったって感じ。

918 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 13:17:17 ID:eZCVr1nd0
なのはに何の恨みがあるのかと
CXシナジーじゃないから強いでしょとでもいいたいのかね

919 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 13:21:33 ID:iHvpY8jD0
>>912
レベル3がいるかどうかだけでランクつけるとかねーわw
涼はトップクラスで優遇されてるだろ、レベル2以降は微妙だがな

920 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 13:32:15 ID:Qp/tEWsA0
強化・改良版カードを出すにしても出たばかりのエキスパンションから出すのは悪意を感じる

921 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 13:33:21 ID:z8C1neto0
>>917
実験台としてパックが出るだけまだマシだと思え
そして二度と追加パックの出ないであろうゼロ魔、らきすた、舞乙、CANNANユーザーに謝れ

922 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 13:36:30 ID:7e/cGRjXP
実験台にされるなら出ない方がマシですよ

923 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 13:37:01 ID:RiHeNRSr0
あーまた来たのか

924 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 13:37:36 ID:Qp/tEWsA0
>>921
それとこれとは問題が違うだろ

それにゼロ魔は新作の可能性がないわけではない

925 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 13:39:34 ID:j0VKXKq10
トラブル並の能力ならともかく、幸村の能力だとCX必要でコスト軽いのと
単体で使える代わりにコスト重いのとでは、似たようなものだと思うけど
3レベルまでずっとCX握っておくのもつらいし、かといって早い段階で来たCXを
どんどん処理してたら引けなかったりするし

926 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 13:40:17 ID:RiHeNRSr0
可能性とか言ったら全部そうでしょ
実際に出たんだからってことだろ

927 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 13:43:56 ID:Qp/tEWsA0
幸村はチェンジ持ちだから2レベルで登場するし
CX連動3コストの方が6コストの方より実用的
揺るぎない意志なのはをチェンジから能力起動するのに
9コストに手札1枚かかるんだぞ

928 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 13:44:28 ID:HiibBKS40
>>921
舞乙には、まだアイマスゼノグラシアという可能性が・・・・・・

929 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 13:51:40 ID:jNnuFXE/0
>>916
そうだよ、だからヴァイスはおもしろいんじゃないかw

CX使ってキャンセルされるの前提の能力は微妙じゃね? 
CXをきっちり除外させるのはかなりキツイし。
自身の効果だけで相手のCXを除外できるキャラは今のところ0だしな。

もしくは真のシナジーが昨日だかに公開された音無の効果なら良かった。
中盤以降での1ダメ強い→ならレベル3に搭載すればいいじゃない。ってなればそこまで文句も出なかったと思うんだがどうよ。

930 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 13:51:51 ID:bqsH5VZq0
なのはは試合通して撃てても大抵1回位なのに、幸村はCXあれば同コストで2回撃てるのが問題なんじゃないの?
単純に擬似アタックが1回増えるだけでも普通に強いと思うんだけど。

931 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 13:52:43 ID:j0VKXKq10
>>927
BASARAはチェンジタイミングがアンコールステップだから
下手にチェンジするとCXシナジー使う前に返り討ちにされるよ
なのははCX不要+チェンジして即能力使えるからコスト重いのは仕方ない

932 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 13:53:08 ID:q74eIedEO
真面目にプレシャスあたりがなのはだしたらそっちに乗り換えるユーザー多そうだな…

933 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 13:54:32 ID:HiibBKS40
>>929
控え室のCXは涼ちんや夢子、黒井社長で、
山札のCXはいつもの光景で除外して山札と控え室から
CXを全部なくせば50点通ってゲームが終わる

ハードルがちょっぴり高いのは仕方がない

934 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 13:54:57 ID:ILTs0w3r0
伊達も幸村もブースターで組めるデッキにただ突っ込むのは微妙な感じだな
伊達は2体しか殴れなくなるのが結構キツイか

何かD.C.の時も実験台実験台言われてたけどこんな短い期間で実験も糞もあるまいて
EVなんて基本紙ばっかだし似た能力持ったキャラが出たからどうこうってものでもないと思う
幸村もBASARAだからアンコールステップのチェンジだろうし専用の強化カードもあるかわからない
そもそもいくら強くてもBASARAじゃろくに使われないだろうし
隣の芝ばっか見ててもどうにもならんて

とか言っててタイミング違って専用の強化も来たらアレだが

935 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 13:56:02 ID:pR7Ivwio0
ゼノグラ来たら箱買いするんだけどなぁー


936 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 13:56:32 ID:z8C1neto0
なのははなんだかんだで3回もパックが発売されてそのおかげで中の上ぐらいの強さにはなってるんだし
そんな優遇されてる身で文句言われても説得力無いわ

あと今日のカードで何気に一番割食ったのはファントムのLV.3ドライなんじゃないか?
最初に与えるダメージはほぼ同じなのにコストと条件にかなり差がある

937 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 14:01:07 ID:eZCVr1nd0
こんな短い期間なのに、上位互換な能力を出す理由が分からないな
そういや、パックは3回出てるけどSTSのカードなんてレベル0ヴィータ
くらいしかないな……

938 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 14:01:42 ID:bqsH5VZq0
強い弱いの文句じゃなくて、発売されたタイトルにあった新規能力の実質上位互換みたいなのが
そのタイトルのすぐ後に出されたことに対して不満を述べてるんだと思うよ。

確かにドライはまた厳しくなったね。とはいえ他サポートは結構充実してる方だから、まだいけると思う。

939 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 14:15:25 ID:ILTs0w3r0
シャッフルタイムとおめかし長門レベルじゃないと上位互換ってのはなー
CXシナジーだとそれなりに枠取るわけだし伊達のはデメリットもあるし
まあ結局テキストは使い回しだし使う気が起こるのはどちらかと言えば、そりゃ伊達の方だし不満も出るか
幸村の方に関しては上位互換とか言うには早すぎると思うが

940 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 14:15:28 ID:jNnuFXE/0
>>933
以前も似たこと書いたけど、じゃあ組んでみろよ、といわざるを得ない。
黒井社長や夢子はともかく、いつもの光景は意外と撃ちどころに悩む。結局ストックに一枚もCXかまないとかあるし。

正直ちょっぴりハードルが高いってレベルじゃないと思うんだが。

相手のカードを除外する1コスト4枚集中とか出ないかなあ。 

941 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 14:16:57 ID:7e/cGRjXP
まぁなのはなんかどれだけ弱くても出れば売れるんだし、
適当な能力にしても問題ないと思ってるだろう
もう出ないだろうから武士に金払う必要がなくなって良かった

942 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 14:36:42 ID:j0VKXKq10
相変わらずなのは使いは自虐ばっか・・・
扉トリガー8積み可能+チェンジタイミングがCXフェイズ、とシステム面でアイマス並に優遇されてて
名前指定パンプ、レベル応援、3000助太刀、相打ち付与、なのは限定だけどアンコール付与
これだけ揃ってて冷遇されてるとか言われてもな

943 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 14:41:47 ID:My89JO030
>>942
そう書かれると無意味な自ターンハイパワーとアンコ付与くらいしかない
とあるの方が悲惨に見えてくるな

944 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 14:49:24 ID:ILTs0w3r0
950も近いのでテンプレ
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/149697.txt

なのははMOVIE 2ndがいつになるかはわからないけどやるならエクストラ出すだろう、売れるし
BASARAのエクストラ出したのはかなり冒険だよなあ
今回も駄目なら例え原作人気が続いてても次はないだろうし、不良在庫化しない程度には売れてほしいな

945 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 14:52:29 ID:jNnuFXE/0
>>943
とあるはレベル応援、3000助太刀もあるだろ。

946 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 14:54:42 ID:My89JO030
>>945
チェンジタイミングがCXフェイズ、もじゃなかったっけ?

947 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 15:09:34 ID:KCbwbpqs0
>>944
「それぞれの作品ごとでけなしたり、自慢したり、自虐したりするのはやめましょう
それなら自分で勝てるデッキを作ったほうが効率的です」

この1文荒しスルーの分に加えてほしい

948 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 15:12:12 ID:7e/cGRjXP
>>947
じゃあ、(笑)もやめてくれないか
不快だから

949 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 15:18:31 ID:yA292hPM0
今日のカードの筆頭は良いデメリットだと思う
もし制限なくて3体並べられてレッツパーリィされたらたまったもんじゃないし
2ターン連続でやられたら足軽ダンス踊りたくなるレベル

幸村はチェンジ元次第じゃないかな

950 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 15:22:53 ID:j0VKXKq10
前回テンプレちょっとミスったんで修正兼ねてスレ立て行ってきます
個人的には>>947の文入れたいけど今回は保留で・・・

951 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 15:38:05 ID:j0VKXKq10
ごめん、>>944のテンプレ使わせてもらおうとしたんだけど改行多すぎってエラー出て
修正してるうちにホスト規制に引っかかってしまった・・・
>>960踏んだ方、お手数ですがスレ立てお願いします

952 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 16:03:32 ID:DfeFusrfP
良いデメリットというか、デメリット足りてないだろ明らかに
トップチェック+2000パンプ用としてアタックできない3体目を後列に置く選択肢がありえる程の強効果
旅の扉と比較すると
5コスト+レベル差による増加1コスト+武器パンプ1コストで8コスト軽い。チェック枚数減った事を考慮しても7コストだ
2アタックのデメリットで7コスト浮くなら誰だって歓迎するわ。武士アホだろ

953 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 16:10:18 ID:7e/cGRjXP
武士がアホなんて今更じゃないか
そもそもイベントカードとシナジーを比べる事事態微妙なのに

954 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 16:20:02 ID:DfeFusrfP
>>953
いやイベントカードは同レベルのCXシナジーと基本イコールだよ
2枚コンボによる付加効果としてCXがイベントカードの様に作用する、というコンセプトだもの
まぁ多少増減したとして7コストがひっくり返る訳がないけど

955 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 16:31:15 ID:h8Y1BYJo0
>>952
前列に2体いたら後列に置いても効果使えないよ
前列1体+後列2体なら3回効果使えるけど

956 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 16:35:02 ID:My89JO030
>>955
前列に2体置けない理由は、何?

957 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 16:36:28 ID:4nxtMhns0
>>956
他の前列のキャラが1枚以下だからだろ
ちゃんとテキスト嫁よ

958 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 16:36:47 ID:h8Y1BYJo0
>>956
他のあなたの前列のキャラが1枚以下なら

959 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 16:37:53 ID:pR7Ivwio0
他だから2枚置けるんじゃないか?

960 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 16:39:52 ID:VovIKXG+0
他の前列キャラが一体以下ならって
そのカードともう一体までいていいんじゃねーか?

961 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 16:40:08 ID:h8Y1BYJo0
前列2体は使えるけど後列は使えないってことだよ

962 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 16:40:38 ID:My89JO030
>>957
ああ、理解。ありがとう。

たしかに後列に置いたら、他の二体になるもんなw

963 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 16:41:12 ID:VovIKXG+0
なるほど
後列キャラの場合は前列2体になるって意味か
すまん

964 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 16:46:41 ID:DfeFusrfP
>>955
ご指摘どうも。確かにそうだな

>>962>>963
書き込み遅くて余計に謝らせた。すまん

965 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 17:04:31 ID:TFyKR0dd0
凄まじく遅レスだが、小川集中が問題なら、今回、せっかく小川が再録、つまり増刷したわけなんだから、
効果のテキストに、「なお、あなたはこのターンの終わりまで【集中】を使用できない」とか付けくわえて、
古いカードも最新のカードの内容に合わせますってエラッタ出せばいいだけなのに。
これならセラシエの制限も解除しても問題ないと思うし、普通にデッキトップ操作に小川使うだけなら、問題なかろうに。

966 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 17:08:35 ID:CgwPB1GT0
それじゃ完全に遊戯王みたいなゲームになるな
2枚引いて2枚戻しシャッフルのほうが美しい

967 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 17:12:14 ID:Oau6MBXO0
>>656
「黒ネコのルイズ」の後に
「虚無のルイズ」使ってるオレのデッキがとばっちりを受ける……

968 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 17:13:32 ID:iHvpY8jD0
まーたなのは厨が自虐してるのか
完全劣化カードになったわけじゃないんだから別にいいだろ

969 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 17:13:52 ID:Oau6MBXO0
>>967訂正
956→965

970 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 17:14:56 ID:bqsH5VZq0
>>942
今日のは自虐っつーより武士に対する不満の割合の方が高いと思うよ。
1ヶ月と空けないで、似た効果でより使いやすい能力を作られたら、その能力がどうであれ誰だっていい気分じゃないだろ。

というか今日の流れはなのは不遇っていう流れじゃないだろ。何噛み付いてんだ。

971 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 17:19:25 ID:h8Y1BYJo0
レスしてて思ったけど今日の伊達はアタック時バーンと相性良さそうに見えてきた
相手がリフレッシュした後に伊達の効果使えれば幸村の効果も通りやすくなるし
ストックブーストは慶次がいるし三色BASARAでも考えてみるかな

今回のエキストラで使いやすいサーチか回収が出れば化けるかもね

972 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 17:23:54 ID:Oau6MBXO0
>>671
スタン環境下なら
「再契約の証」が≪武器≫サーチ
色も赤だから真田となら問題ないと思う

973 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 17:24:40 ID:8zqqdV4b0
6と9間違えすぎ

974 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 17:26:43 ID:DfeFusrfP
>>951
>>971
無理ならレス番指定よろしく

975 :974:2010/09/03(金) 17:29:39 ID:DfeFusrfP
何がどうなってこんな風に間違うのだよ……
>>951>>960 こうだ


976 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 18:00:12 ID:n6b1rrQF0
赤ID全部NGにしたらほとんど見えなくなって吹いたw

977 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 19:31:27 ID:ILTs0w3r0
立ててくる

978 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 19:37:59 ID:ILTs0w3r0
次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1283509941/

>>951
今回はセーフだったけど60行ギリギリだから、もうちょい作品増えたら改変しないとまずいかもね

979 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 19:51:45 ID:j0VKXKq10
>>978
スレ立て乙です

>>970
>>941みたいなのは自虐じゃないの?
正宗はおいとくにしても幸村に関しては、
チェンジタイミングの違い考えたら、幸村を使いやすくするのはある意味当然

980 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 20:00:20 ID:BcZZiIZF0
>>979
俺、なのは使いだけど最近の自虐発言は自虐じゃなくて信者の振りしてディスってるだけだと思ってる

なのははコストさえあればキャラ一枚で完結するのが最大の利点だから
CXおけば信繁は同じコストで連発できるってのは論点が違うと思う
単体で見れば間違ってないけど、デッキで見れば連発したいときはAOAを複数置けばいいし

981 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 20:04:13 ID:iHvpY8jD0
>>970
なのはが一ヶ月で使い物にならなくなった発言が自虐じゃなくてなんなのか

似た効果で使いやすい物を作られてきれてるのはなのは厨じゃないの?
なのは信者でもなければこの程度で怒らないだろ
CX不要な利点もあるんだから一概にどちらが上位とか決められないし

982 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 20:06:24 ID:y/G0Up2V0
>>981
真の信者は盲目だからそんな事言わないよ

とDCエクストラの封入率に未だにキレてる曲芸信者がフォローにならないフォローをしてみたり

983 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 20:10:30 ID:iHvpY8jD0
>>982
アイマスファンとか見てるとそうも思いたいんだが…
なのはだけやけに自虐多いからなぁ、多分いつものやつが一人で暴れてるんだろうが

984 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 20:14:13 ID:DfeFusrfP
>>979
CXフェイズチェンジが最優秀と考えているようだけど
高コストのバーン持ちにそれは当てはまらないと思うわ
チェンジコストは軽い方がいいし、レベル2第一ターンから3コストも6コスト使ったら後が続かんよ
幸村が強いのは仮に3コストアンコさせられても次ターンにバーンコストが残る点でしょ

985 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 20:22:00 ID:vFdOWtQ60
まあ、BASARAは疑似アンコの春日いるからコストは軽減可能だしな

っつーか、エクストラまで入れたら、BASARAは使いたいCXシナジーが多過ぎて悩むなw

986 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 20:37:56 ID:HiibBKS40
>>965
そんなことを書かなくても、最後に「その山札をシャッフルする」とか
「メインフェイズを終えクライマックスフェイズに進む」とか書き加えればいい。

とはいえ、ヴァイスにおいてそういう目的のエラッタが発行された実績はないし、
中村Pが居る限りやらないでしょ 禁止か放置の二択

987 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 20:38:29 ID:j0VKXKq10
>>984
旧BASARAでのチェンジコストは、手札を切る必要がないだけでストック消費はなのはと同じ、別に軽くはない
なのはと幸村比べて、バーン使わない場合でも
チェンジして即10000でアタックできるなのはと、1ターン耐えないといけない幸村
シグナムやふもっふされたらアンコールすらできないし、アンコールステップのチェンジは当てにならん

早出しせずに3レベルで出すにしても、なのはは揺るぎ無い握ってるか
RE握って揺るぎ無いが控え室に落ちてれば+1コストと手札がいるものの場に出て殴れる
それに対して幸村は、3レベルを直接握っておかないといけない、この差はでかいと思うが

988 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 20:43:07 ID:ILTs0w3r0
>>985
Fateは普通のブースター並みにCX10種もあったけど今回はどうなるだろうかね
あまり売る気感じられないからもっと少ないかな、小十郎のCX欲しいんだが
あとFateみたいにホロ仕様が別イラストってのにもちょっと期待してたんだけどねー…

989 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 20:54:59 ID:bqsH5VZq0
なんか非難囂々なんだけど。何でそんなにかっかされなきゃいけないの?
>>979
>>941って自虐じゃなくて、普通に事実言っただけじゃないの?なのは信者は基本何であろうと買うから、
例えカード性能の差が有っても気にせず買うだろって言いたいんだと思う。実際StSは性能アレでも売り上げは相当高いし。
あるいは盲目的な信者を皮肉ってるのか。少なくとも自分にはそのどちらかに見えるんだけど。

>>981
一ヶ月で「使い物にならない」なんて言ってる人はいないと思うんだけど。CIP回復があるだけで十分価値はあるし、
ネオスタンっていう規格がある以上下位互換になったから使われないかというとそんなことはないと思う。
それと、なのはで他タイトルに似た効果で使いやすくされたものって何?参考にしたいんだけど。
後、とりあえず誰も怒ってないと思う。

990 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 20:57:31 ID:Qp/tEWsA0
>>987
手札1枚のコストはわりとでかいぞ

逆になのはは撃つために出すまで6コストをストックに維持しなければならないわけで
そのためにプレイングやデッキ構成が縛られる
実際のところ2レベルまでは全くコストを使わずプレイしなければならないし
使ってしまえばその後のコストアンコールは無理だしチェンジ元のなのは以外の
2レベル2コストのキャラは展開できない

991 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 20:59:03 ID:iHvpY8jD0
>>989
938 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。 :2010/09/03(金) 14:01:42 ID:bqsH5VZq0
強い弱いの文句じゃなくて、発売されたタイトルにあった新規能力の実質上位互換みたいなのが
そのタイトルのすぐ後に出されたことに対して不満を述べてるんだと思うよ。


なのはの上位互換カードを出されたとか言ってるのは参考にするまでもなくお前なわけだが

992 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 21:04:43 ID:bqsH5VZq0
>>991
いや言ってる意味がわかんないんだけど。自分>>989で上位互換発言を否定してませんがね。
確かに今日のカードは性能だけ見れば上位互換って言ったけど、「上位互換が出る=下位互換は使い物にならない」なの?
上でも言ったけど揺ぎ無いだってネオスタンなら十分使う性能なんだし。人によってはCX必要な幸村を嫌うかもしれない。
下位になったら使い物にならないって、どんだけ単純な思考しかしてないんですか。

993 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 21:05:42 ID:7e/cGRjXP
なのはがまともに動くには全力全開ないと話にならないし、
レイハなのはも2コストだから、6コストなんて中々たまらないよ
レイハなのはが1コスト登場で2コストチェンジとかだったら、もうちょっとマシだった気がするけど

994 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 21:08:05 ID:DfeFusrfP
>>987
それだけ書けるならシグナムやふもっふが相手にあるかどうかはわかるでしょ
あるならあるで1点回復+相手の手札消費のためにチェンジさせるかを考えればいい

後半に関しては幸村は複数チェンジさせてレベル3第二ターンを迎えられる可能性がなのはよりある
どちらが良いとは一概に言えない

995 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 21:11:35 ID:Qp/tEWsA0
とりあえず2レベルの第一ターンで9コスト使ってなのはがぶっ放すと
大抵対戦相手やギャラリーは笑ってるな

996 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 21:12:22 ID:vFdOWtQ60
>>988
青=赤>緑くらいの比率だろうし、小十朗もあるんじゃないかな

それにしても黄色以外が一線に出てきそうなのは嬉しいな
いや元から全体的に地味強いとは思ってるんだけど

997 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 21:20:53 ID:aKVcxgtr0
バサラは友人が作ろうとしてたが、PRの幸村高いって嘆いてた

998 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 21:22:53 ID:iHvpY8jD0
>>992
お前記憶力大丈夫か?>>989

>それと、なのはで他タイトルに似た効果で使いやすくされたものって何?参考にしたいんだけど

って質問に対して答えただけだよ
おまえ自身が実質上位互換だって言ってるのに参考も糞もないだろ
後、俺は上位互換だなんて思ってないし発言もしていない、混同するな

999 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 21:23:38 ID:zT427Emt0
>>998
どうでもいいことで荒らすな

1000 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/03(金) 21:24:35 ID:ILTs0w3r0
>>996
一応アニメ1期も入ってるし黄色も何かしら追加されるだろうけど…
余り欲しいものはないな、アニメのお市は可愛くないしw
2期にも出てるし前回バニラでいらない子だった松永くらいか
1/1トリガー無しパワー7000基準のカードはどこに入るかなー

>>997
武田軍でファンデッキ作ろうとすると必須級だけど、結局PRらしい強さだよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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