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リーフファイトTCG総合スレ ver.7

1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/15(月) 16:33:45 ID:yvqjeca40
リーフファイトTCGの本スレです。

前スレ
リーフファイトTCG総合スレ ver.6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1220365881/

リーフファイトTCG非公式ホームページ
http://chobi.net/~leaffighttcg/

Q:カードテキストはどこにありますか?
A:「LF-Wiki」にあります。
LF-Wiki
ttp://kin-uo.halfmoon.jp/lfwiki/

Q:ルールやカードに関して質問してもいいですか?
A:質問するのは構いませんが、ここで正しい回答が得られるとは限りません。
まずは、オフィシャルのQ&Aを確認してみましょう。大抵は解決します。
LeafFightTCG Rule Q&A
ttp://solg.sakura.ne.jp/titokyo/leaffight/rule_faq.shtml

Q:厨房叩きをしたいんだけど、ここに書いていい?
やめとけ。そんだけやる気あるなら自分のblogでも作ってやれ。


2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/15(月) 19:53:21 ID:AXP2dpBP0
1乙

3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/16(火) 00:50:56 ID:wfYq+ols0
>>1

前スレ落ちたか・・・

4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/16(火) 22:15:53 ID:7ADmMAAh0
いちょつ

唯一の本スレが落ちるってちょっとショック。まあネタないもんなあ…

5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/18(木) 16:09:20 ID:gKEvrUWQ0
1乙

まさか落ちてるとは…悲しい気持ちになったぞ!w

6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/21(日) 03:30:24 ID:IKFrMbZ50
10年前が懐かしい今日この頃

7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/23(火) 23:14:41 ID:0jBwV2nm0
1乙
テンプレの厨叩き云々も要らないような勢いですね

今週末にTS研杯が開催されるけど、流石に終わって久しいと盛り上がりづらいか
今、Ver2まででデッキ組むならどんなものになるかね
当時にはない発想のデッキが出てきたら面白いんだが
パロとかマジトラウマ

8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/24(水) 06:43:40 ID:UZflhGVM0
当時とは微妙にテキスト変わってるからなあ、死んだデッキもあるし。

でもまあ当時と今じゃ同じリーダーのデッキ作ってもかなり内容違うのになったりするな。


9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/25(木) 19:55:23 ID:VF5bstuK0
質問なんですが、ミスコンテストはリーダーが男で場に女性が起きてれば
女性が強制ブロック、なのかリーダで受けて中断になるんでしょうか?

10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/26(金) 03:22:47 ID:c8qZ3Hd10
バトルの流れが基本的に
APバトル参加キャラ選択→NAPバトル参加キャラ選択→AP使用バトル選択なので
APが使用バトルをミスコンに選んだときには相手の性別は既に決定されている。

エラッタ前は男性が受けたら女性を選べという一文があったが、
今はその一文は削除されているので上記の通りでOK。

11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/26(金) 16:11:25 ID:GAxq01mi0
>>10
ありがとうございます。

12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/03/31(水) 21:12:03 ID:0O2ZjraA0
どうぞ強いんだろうな

13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/05(月) 21:00:31 ID:dHzTJI0J0
こりゃ十分だろ

14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/10(土) 21:01:45 ID:/rUoxwE10
なんだよ吐いた

15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/15(木) 21:17:19 ID:rGyns38y0
乳揉むみたいなもんが発覚するのはまだですか

16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/20(火) 20:59:57 ID:KCjFScAk0
はやりには流されないぞって思ってから楽しいんだがね

17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/21(水) 22:51:29 ID:zPH+jiiX0
このままだとスレ落ちそうだな

18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/26(月) 20:32:18 ID:bL69rzq90
そうなんだよな、面白いぞ

19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/04/28(水) 15:58:11 ID:0JA7bmZt0
sage
質問なのですが、狸の置物を装備後、新たに特殊能力を付加した場合は
特殊能力は有効になるとQ&Aにあったのですが、狸の置物を装備したキャラを
構成要素にタッグ化した場合、タッグ後の能力はなくなるのでしょうか?

アイテムの引き継ぎは装備ではないので、Q&A通りだと、使えるように
思ええるのですが・・・。

20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/05/06(木) 09:00:28 ID:TC5QJghB0
置物の効果はアイテムをはがさない限り恐らく有効だから
いつ装備したかにかかわらずそのタッグキャラは能力を持たないことになるんじゃないかね。

「このアイテムを装備したキャラ」ってのは対象であって効果のトリガーじゃないはず。

21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/05/06(木) 09:47:12 ID:I7/HEu1C0
>>20
回答ありがとうございます。

そうですよね、アイテムはがされない限り有効じゃないと弱いですよね。

後、追加でもう一つ質問したいのですが、置物装備時にタッグ化した場合、
タッグ化した時に解決する効果 (耕一&千鶴の鬼神楽等)は効果を発揮するのでしょうか。

先日友人とプレイした時に問題になって、調べてみたのですが、
タッグ後にアイテムを引き継いで置物の効果が発揮されるタイミングがいまいち
わからず、とりあえず鬼神楽の効果が発揮されるように進めたのですが、
どうなんでしょうか。



22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/05/06(木) 15:27:52 ID:TC5QJghB0
詳細ルールにも引継ぎタイミングについて一切書いてないからなあ
ルールの不備としか思えない。
大会とかだと、あらかじめジャッジが決定って形になるのかのう。

登場処理中にアイテム引継ぎが起こるから、割り込みのようなイメージで
出たとき能力より先に処理するのが自然でないかと個人的には思うけども、正直分からんわ。

23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/05/06(木) 15:42:29 ID:I7/HEu1C0
>>22
追加のご回答ありがとうございます。

LFは詳細ルールにグレーな部分が多いのが難点なんですよね、
どこかにジャッジの前例みたいなのがあれば、まだ判断できるんですけどね・・・。

とりあえず、公式が閉鎖されている以上問い合わせもできないので、
友人と話し合って決めることにします。

ありがとうございました。

24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/05/07(金) 15:54:30 ID:e3B0RNEK0
うちのとこじゃ登場後に引継ぎって感じに処理してるから(登場してないのに引継ぎも何もないですしね)、
登場→能力即時発動→引継ぎっていう風に解釈してるんで、
登場したタイミングに発動する能力は狸等あっても発動するようにしてます。
(登場時にダメ与えたり、回復したりするマリアも同じ様に使ってます)

ただ、アンチ系のフィールドはもちろんながらアウトでしょうけどねw
登場→能力喪失→不発って処理でしょうし
リーフファイトは解釈が難しい部分がありますけど、
そういう所も含めて色々楽しめる部分が多いので、今も知人とたまにやってますねぇ

25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/05/08(土) 12:31:59 ID:a88hMsZA0
結局、友人と決めて登場時の能力は発動することにしました。

やはりルールに書かれていないグレーな部分に関しては、解釈を考える楽しみはあるけど、
大会参加経験とかのないライトプレイヤーとかには判断しにくいんですよね・・・。

そういう意味ではもうすこしルールの詳細とか頑張って欲しかったです。

それでも、LF自体はとても面白いと思うんですけどね。

26 :ルールの中の人だった人:2010/05/10(月) 10:25:04 ID:udNYAD880
>>25
一応補足

↓詳細ルールの「15-10-2 タッグ化」の記述の一部を引用

アイテムやフィールドなどの『常に発揮している効果』も引き継ぎされませんが、
これらの効果は常に効果を発揮しているために、タッグ化してフィールドに出た
タッグキャラに対して新たに効果を及ぼします。

アイテムは引き継ぐけどアイテムの効果は引き継ぎしません。
あくまで、フィールドに登場してから『新たに』適用されているに過ぎない。
ですので、タッグ登場時の処理は解決可能。

>>19-24 を読む限り、アイテムの引き継ぎとアイテムの効果の引き継ぎをごっしゃにしているように見えます。

27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/05/10(月) 12:39:31 ID:IP6Etp+Z0
名前: 名無しプレイヤー@手札いっぱい。
E-mail: sage
内容:
>>26
回答ありがとうございます。

>>19については、
置物のQ&Aで装備時に能力が失われるので装備中でも雀鬼等の能力が新たに付与できて発揮される
という理屈がよくわからなかったので、タッグ化した後の能力も新しく付与された効果として
発揮されるのかと思ったので・・・。

>>21については、
アイテムやフィールド等の常時効果が登場時に引き継ぎ時ではなく、場に出てから適用される
というルールを見てはいたのですが、場にタッグが場に出た時というタイミングが
既に場に出ていて常時能力の影響を受けた後のタイミングかどうかよくわからなかったので・・・。

新しく頂いた回答を見る限りはアンチ系のフィールドがあっても効果は発揮されそうですね。


28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/05/12(水) 12:26:23 ID:CTjybm/K0
このゲーム、環境が荒れて終わったらしいが
何が原因だったんだ?

29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/05/12(水) 15:43:22 ID:nrIjvEia0
環境が荒れたのが原因で終了、なんて話は聞いたことがない。
サポート終了少し前にスレが荒れ気味だったってのは知ってるが。

細かいルールが特殊(曖昧)という環境なのは、昔から相変わらず・・・

30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/05/13(木) 00:08:59 ID:Pp7LyVe50
>>28

      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)< 環境が荒れたんじゃない、大元がたらい回しにされたあげくに消滅しただけ。
 UU ̄ ̄ U U  \______________________________



31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/05/14(金) 09:56:10 ID:IsJnKMa80
素材は良かったのに、製作者側が努力を怠ったせいで廃れた
初期の大人気にあぐらかいてたのだろうか
面白いゲームなのに残念だ

32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/05/14(金) 16:42:01 ID:aL0i6M4E0
つったって10年近く持ったんだから十分って気はするけどね
未だに非公認で大会開かれてるんだし

33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/05/14(金) 19:52:11 ID:9t/2+u4M0
プレイヤーの中に自分達で8.0を作って、
同人グッズとして販売しようとしてる人もいるみたいだね
自分も公式終わってから、8.0があったら…ってのを想定して、
オリカ作ってたりするし、そういう動きが大きくなったらいいなぁと願うばかり

34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/05/15(土) 01:17:19 ID:o/DlJDvp0
本来は2.0で終わるはずだった(らしい)
しかし、プレイヤーの皆さんの熱意こもる運動のおかげで、3.0が発売。
(リーフの人監修は2.0まで)

しかし、3ではあずま絵が激減。
他の人の絵に拒否反応を起こす人もままいたが、まあまあ、それなりに売り上げる
3.0でみんな大好きリーダーカードが登場。

4では本が今までの約半分という寂しいっぷり全開でスタート。
リーダー候補が結構大目(かてきょルミラ・ハクオロ・ゲンジマル等)

5ではβで目立ったデゼルトが弱体化してやれやれと思ったが、
気づいたらそれ以上に危険人物な総帥がいた。

35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/05/21(金) 13:08:00 ID:/sJyBQsV0
結構皆各所でほそぼそとやってるんだなぁ…
やっぱり大阪、東京辺りの人口が多いんだろうかな

36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/05/23(日) 12:20:58 ID:MXLUvksC0
絵、テキスト大味化、元ネタの衰退、一番はやっぱ販売側のやる気の無さかな
ランキングやリーダー王とか色々公式で頑張ってれば今でも十分元気だったと思ふ

37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/05/24(月) 19:09:49 ID:IV00xu1B0
一つのメーカーのキャラだけで10年近く持ったんだから
それだけですごいと思うよ?

でもやっぱ、今でもいいゲームだったと思えるだけに
現状の衰退っぷりにもどかしさは感じるな・・・

38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/05/25(火) 22:54:50 ID:zSpP3zRX0
システムだけでもどこか引き継いでやってくれねぇかなぁ

39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/05/26(水) 12:32:53 ID:yg7RtFSN0
まあ、まだ大会あるうちは近場のとこに参加してくれよ
続けてれば奇跡が起きて復活するかもしれないだろ

40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/05/26(水) 13:02:22 ID:As2HrUnu0
モンコレみたいにな
あれはびっくりした

41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/05/26(水) 23:16:35 ID:y5Luf9TN0
シルブリが拾ってくれれば大万歳。

42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/05/27(木) 19:27:03 ID:lz7PysUF0
リーフファイトどっかに売ってるとこねぇかなぁ…
今なら好きなように買えるってのに…

復活はして欲しいなぁ、また大会とか出て遊びてぇよ

43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/05/27(木) 22:44:18 ID:YvTvrsli0
age

44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/05/31(月) 19:16:13 ID:GJ5swnOj0
スレあったのか、なつかしい
俺の部屋のドリームキャストの下に
Ver2.00のスターターが12個入ったBOXが未だにあるぜ
それとは別に未開封新品のドリキャスもあるし大悪事もある

45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/06/01(火) 10:50:41 ID:nQGlx11C0
キャラゲーTCGとしてはパラが多い分キャラの再現性も高いしいい出来だったよなぁ
半分以上遊びで作ったようなルールとは思えないくらいにはw

カードパワーのインフレがおきやすいシステムだったから衰退は仕方なかったんだろうけどね

46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/06/01(火) 19:37:56 ID:W3P1k0850
ヤフオクでもとうとうLFカテゴリーが消滅か・・・。

・・・この貯まりに貯まったLFカードの塊・・・どうしてくれよう・・・・。

47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/06/02(水) 14:48:08 ID:i+6oELMy0
ヴァイスがとどめを刺した感はあるな・・・

48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/06/04(金) 10:53:19 ID:Rg1QAc1Q0
>>35
それは思ったな
名古屋じゃ全然やってない

49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/06/04(金) 15:05:24 ID:MGr6oMdF0
>>48
それはギャグで言っているのか?

50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/06/04(金) 20:01:33 ID:R4a6dezA0
毎週休日に近場の友人宅で集まってLFやってるオレは幸せ者だったのか
ルールとかカード効果とか微調整してるから未だにデッキ構築の楽しみもあるし

51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/06/19(土) 09:08:37 ID:ik1iF/Vf0
掃除してたら昔つくった耕一デッキがでてきて懐かしくなってスレ探してきたが
もうサービス終ってたんだな・・・

3.0始まってすぐくらいにやめちゃったが昔のカードだけじゃ通用しないのかなもう

52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/06/20(日) 10:50:22 ID:r6p+iIiJ0
残念ながら確実に通用しないねぇ……

俺は身内としかやらないから空気読みあったデッキで戦ったりしてるけど

53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/06/20(日) 19:20:05 ID:1+X1nH920
今でも術付けスラゲーだから通用しないことはないよ
3,0なら死中エキサイトもあるだろうし

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/06/20(日) 19:59:04 ID:xYxBgDWw0
耕一に限っては3.0以前のカードのみでも通用する
やり始めてからずっと耕一一筋の俺が言うんだから間違いないぜw
ただ…ミコト、可憐等々、非常に便利なカードはかなり増えたけどね…
でもそれも、耕一の火力なら何とかならなくもない
しかし相手が普通の殴りデッキっていう前提だがね…

でも耕一の勝ちパターンなんて、比較的に初手に古いカードが揃ってる時だから、何とかなると思うよ

55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/06/21(月) 08:58:27 ID:adVTfM9R0
術付けスラって交霊術、付け焼刃、スランプだよな?
まぁちょこちょこよさそうなカードヤフオクででも買って友達とリハビリしようかな

3.0はホントにブースター何個か買っただけなんで死中に活とか一枚しかないね・・・

最終的に流行りのリーダーとかは誰だったんかな?

56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/06/21(月) 10:51:25 ID:UCpFYCoI0
サポートは終わったけど大会はまだやってるぞ

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/06/23(水) 15:40:08 ID:rx/Grd1U0
昔はA-Twoだか、阿茶だか、まあ「そこそこ大きいLF軍団」があちこちに出現してて、
そこらが色々やってた(おかげでルールで違いがあり「渡辺」「名古屋」裁定なんてものもあったが)

結局、そういう軍団サークルが、もう残ってないだろうと・・・。
あと、十倍のLFトレード掲示板はなくなったのが痛すぎた。

58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/06/25(金) 01:10:24 ID:eBJldZx70
>>55
関東じゃガディムとか総帥とか、強キャラが人気だったみたいだな
関西じゃこの人はこのリーダーって感じで、
流行廃りでリーダーがころころ変わるって余りなかったような感じがする
まぁそれでも、宗一、ガディム、総帥にシフトチェンジした人は多少いた気はする
あと最後の方に、すももの影響でルミラが若干息を吹き返してたな
俺もLFはやってたけど、その辺りの時期仕事が忙しくて大会出てなかったから、
聞き伝いでしか知らないんだけどな

59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/06/30(水) 21:49:17 ID:VKqsHduQ0
>>55
最近はヤフオクででもカードの売出しがないな…
凄くトレードとかしたいんだけど、正直こっちはあんまりいいの持ってないからなぁ…
欲しいカードは一杯あるんだけどなぁ、復活とかしないもんかな…w

60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/07/01(木) 18:32:34 ID:At2khJHU0
復活を望むなら自分でって感じだな

俺はヤフオクID持って無いから話にならないんだがw

61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/07/20(火) 19:51:58 ID:zCmapEXx0
落ちた?

62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/01(日) 14:25:02 ID:l3UqXV1q0
今は色んなメーカーが参入してるTCG多いけど、そういうのをリーダー制システムでやったら凄い人気出るんじゃないかな
リーダー王とか作品別ランキングとか公式で色々盛り上げてさ

葉が好きでやってたけど、葉が出てても他のゲームはやる気しないんだよなあ
逆にLFのシステムなら葉じゃなくてもやってみたい

63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/14(土) 13:11:59 ID:tQM83ldl0
>>62
キャラクター性の強い世界観なら、リーダーシステムありですね。


凄く久々カキコ
葉鍵板の方は時折書いてたけどね。

いまだに昔のカードを処分せずに残ってるよ。俺含め連れはみんなやめちゃったけどね…。
この間久々に引っ張り出したら「リサミッションデッキ」や「総帥デッキ」が出てきて、一瞬タイムスリップした。

また連れ呼んでやってみるかなあ?

64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/26(木) 21:51:31 ID:NtIa3AcB0
久しぶりにやってみると楽しいもんだぜ

ついでに宣伝しとくと、10月24日に非公式大会やるみたいだな
俺は主催者じゃないし、主催者周辺の奴でもないから詳しくは知らんけど、俺は超久しぶりに参加する予定
で、もし当日許されるんなら、当日仕事の休み取れれば主催者に許可もらって、
俺個人としてちょっとしたイベントしたいと思ってるんだ
もちろんLF関係のイベントだよ
公式系っていうかなんというか、大きい大会出た事1回しかないから、ちょっと楽しみ

65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/26(木) 23:43:44 ID:en/31L9c0
>>64
ちんこは出すなよ

66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/27(金) 02:54:32 ID:XGjhI9UX0
昔やってて検索したらここにたどり着きました
5弾が出る直前にやめてたのですが6弾、7弾で追加になったカードで
環境を激変されたものってありました?

67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/27(金) 06:28:40 ID:X+ly08990
6,7の他にフルキャラとバラエティパックってのがあるけどまあ、環境は激変した
ちはやすももとか待ち合わせとかヌグィソムカミとか梶原夕菜とか他にも色々

とりあえず言えることはガチ環境だと中速は生きていけなくなった

68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/27(金) 11:37:17 ID:N7aj+Av40
回答どうもです
となると生き残ってるのは超速攻かコンボかロックなんですかね

69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/27(金) 20:07:51 ID:/IqVeUyY0
>>65
出さねぇよwww

環境は激変したよ、無いと困るカードが増えた
ただ、戦えないってわけでもない
例として挙げると、耕一とかルミラで頑張れない事も無いけど、
耕一やルミラに無いと今はしんどいなぁっていうカードが増えたって感じ

5弾以前のカードオンリーでやるんなら、
耕一、ルミラ、マルチ、保科とかなら、まだやれなくはないとは思うよ
まぁ勝率云々言い出したら、そりゃ一番新しい弾とかのカードないと低くなりはするだろうけどね
長々と悪いけど、超速攻もコンボもロックも、6〜7、FC系で強いのが出たりしてるから、
やっぱり以前のと比べると、やっぱり見劣りはしちゃうとは思うよ(戦えない事はないと思うけど)

70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/27(金) 20:51:27 ID:InHTQzBy0
総帥デッキはまだ残ってるの?
エラッタ訂正とかなかったの?

71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/27(金) 23:44:18 ID:QIXFcl2/0
古いカードが大量にあるんだけど
誰かもらってくれね?ゆうパック代引きで送る

72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 09:12:56 ID:PYKj4e9d0
超欲しいけど、ヤフオク通した方がいい気もする
面倒なら、捨て垢取ってきて対応させてもらうけれども?

総帥デッキはまだ残ってるっていうか、修正入らないとおかしいレベルの強さ
昔の雪合戦系のデッキじゃなくて、棚とか使ったアイテム系が今は個人的に最強だと思う
マルチメディア付けて持ち物自慢、平気で攻10以上で殴ってくるからきつい
ただ、耕一みたいな打点の高い奴で割と速攻系のデッキとかだと勝てたりする
それでも、棚と怪しい薬のコンボで何回も8点回復されるのは涙目だけどな
ま、リーフなんてどんなデッキでも初手ゲーよw

73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 19:39:09 ID:Blc3Jf7b0
ヤフオクかあ
やってみるか

74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 20:43:15 ID:uYQbAQ1+0
カラオケデッキとかまだ生き残ってるんですかな
昔は長岡や森川をリーダーに使ってましたが
パラメータインフレしてるときつそうだなあとも思うんだが

75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/28(土) 21:36:10 ID:p5XpUIvM0
由綺のカラオケ・ステージの速攻デッキならまあ戦える

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 02:08:50 ID:2b/6PtuD0
理奈が英二引っ張ってこれるようになったから普通に戦える


77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/29(日) 22:15:06 ID:h4NpLkMe0
分からない人用に少し詳しく説明すると、
2.02の理奈が英二をデッキから持ってこれるようになってる(能力追加された)
だから、後攻取って相手のエンド時に能力使用で、後攻1ターン目から英二起きた状態でスタート出来る
マネージャーがちょっとネックだから、速攻殴るには臨時とかあると便利だけど、昔より速攻力はかなり上がったよ
>>75さんの言うとおり、由綺のカラオケステ勝もまぁいけるね
あと最近?はタッグキャラとかが強いから…、中速系だと総帥とかタッグ系のデッキ相手にきついね
相手の場が揃ってしまうと、もう物理的に勝つのが不可能になったりするからなぁ

78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/30(月) 02:39:44 ID:jSrbvndJ0
英二を能力で持ってこれるってそれ強化ってレベルじゃねえぞ
昔の理奈はアンチスキル張ってマネージャー払って維持に苦労しながら殴ってたのに

79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 15:33:15 ID:QoF5Z0GP0
昔の理奈なら強化ってレベルじゃないのだが、今の理奈なら「やっと戦える」レベル。
つまりそれだけトンでもなキャライベントその他が充実してきたってことさ。

80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 15:35:12 ID:94OTwn8O0
末期はインフレ激しすぎたんだな
そりゃゲームが廃れるわけだ
開発が糞だったってことか

81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 16:05:01 ID:QoF5Z0GP0
4はまだ飛びぬけるほどやばくはなかったんだよな。
5くらいか?リーダー含めて戦局が大代わりしたのは。

総帥がエラッタしても直らないくらい猛威振るってたからな。


82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 16:56:53 ID:UYeScxAm0
インフレはあったがゲームが廃れる原因ではなかった。
ゲームが廃れた原因は運営が新弾出さなくなったから。

83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 17:01:59 ID:94OTwn8O0
新弾出しても数値インフレでしか新要素をカバーできなかっただろうし
典型的なカードゲームの末期症状だったようだな

84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/08/31(火) 18:47:52 ID:QoF5Z0GP0
・定期的に新段を出せなかった
・サポートがうまくできていなかった。
・カードがインフレしすぎ、能力が極端すぎなカードor所詮買い互換な誰得なカードが多すぎた。
・カードが新段以外出てないという「お前このTCG時はやらせる気無いだろ」という販売計画の失敗

−−−−−−−−−−−−−−−−以上、ここまで普通の人の意見−−−−−−−−−−−−−−−−

・結果、旧段のカードを手直ししなければバランスが取れなくなるので新能力追加。
・カードの絵柄が統一感がなく、人気と不人気の絵師の差が出すぎ。
・正直いえば全キャラ+タッグを爆天童に書き直してほしかった
(いまさらあずまきよひこに描いてもらえんだろうし)
・んでおっぱい星人かずみを自重させてほしかった。
・字を小さくしなければ効果が書ききれないカードなんていらないと思った。
・ソルはさっさとLFをシルブリにでも売れよ、まだそのほうがマシそうな気がする。
−−−−−−−−−−−−−−−ここまで>>84の妄言−−−−−−−−−−−−−−−

85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 09:21:28 ID:k9AJsoLo0
まぁ大体同じ意見
数値インフレって言っても、ぶっちゃけ5弾の総帥以外は正直そこまで強くないけどね
あぁ、モンスター出す姉妹とかも強かったか
まぁそれらを含めても、エラッタやらで対応できる範囲だったとは個人的には思う
(総帥の財力に修正かけるか、総帥がアイテム装着不可とか。モンスター召喚は緑コスト追加とか、
モンスター同士をはじけないようにするとか)
ただ、途中からサポート等が結構お座なりになってたってのが一番多きかったかなぁと個人的には。
こういうカードゲームなんだし、下位互換のキャラとかでも愛があればなんとかね!
公式大会とかだと、強キャラばっかりにはなりそうだが。
まぁ俺が考える一番の要因は、Leafだけじゃ人気で支え続ける事が出来なかったって所かなぁw
今やってる一番人気?のカードゲームって、最近のアニメやらガンダムやら、大量にあるんだろ?
新参を簡単に拾えるような感じにしてるって誰かに聞いたが、LFはそれが難しかったからなぁ
長々とすまね、けど何か久しぶりにLFを会話をお前らとしてるのが楽しくてよ…。

86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 14:12:24 ID:LhP/hDyU0
>>85
βデゼルトはすごかったよ。
製品版になってがくっと性能下がった代表だった。

87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 15:08:14 ID:k9AJsoLo0
あぁ、βデゼルト凄かったなw
他にも確か5弾か6弾のβで気力をマイナス効果を打ち消すような奴があって、
それも強すぎるって事で製品版でまったく違う効果になってる奴あったな。
結局、精神強化ってアイテムが出てしまって、総帥無双が始まってしまったけれどなぁ。
まぁそれ抜きでも総帥強いけど…、アイテム装着したら財力出ないとかにしたらよかったのにと個人的には。

88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 15:10:04 ID:k9AJsoLo0
なんかさっきから「を」と「の」を打ち間違えてるな…
昨日遅くまで飲んでたから、まだ寝ぼけてるんだろうか…

89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/01(水) 16:52:28 ID:+Rsw0bdk0
総帥には一応弱点があってコストが重いってことなんだが
リーダーにすればコストがかからないゲームだからその弱点は実質的に意味ないんだよな
運営の頭の悪さがにじみ出てるね

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/02(木) 02:32:39 ID:7ulUwZNi0
コストはリーダーにしたらなぁ・・・
あとは買い占めが弱点と言えば弱点だけど、精神強化貼られたら終わりだしな
そういえば以前の公式大会で、財力を封印したら相手が自身の総帥の買い占めに封印打ってきたの思い出したw
買い占めがアイテム、イベントの効果の影響を受けないとかにしとけば良かったのにな
あの総帥が出てから、一気にインフレが加速してしまった気がする

91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/04(土) 00:01:47 ID:uIo7ds/c0
5弾はいろいろ壊れてたからな・・・

92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/04(土) 02:09:16 ID:Vr//GSd40
5弾の壊れカードって、総帥以外に特出する奴あったっけ?
総帥が頭出すぎてて他が目立たないけど、結構酷いの多かったようなイメージ

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/04(土) 09:36:10 ID:uVMlMXvM0
景清・さくや・総帥・ミコト
味オンチ・白い仮面
贖罪・うんちく・ドタキャン・買い物・コネクション

ver5R・Uの個人的な当たり
突出レベルなら味オンチ・うんちく・ドタキャン・コネクション、Cも入れるならクリアー
開封時、Uにイベントカードが入っていた時のwktk感は異常

94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/06(月) 21:14:55 ID:AX27eRge0
贖罪とか味オンチ系のデッキもあったなぁ、そういえばw
総帥デッキ相手に景清が出てきたら、死を覚悟した事もあったなぁ…
確かに、Ver1〜2のカード以外だとVer5のカードって肝になるカードが、他のVerより多い気はするな
決定打になるカードが多かった気がする、今使われてる、使われてないはあるけどね

95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/07(火) 02:09:34 ID:n7nf+WA10
レアよりミッションが出なくて苦労した

96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/07(火) 02:17:37 ID:B+vr8KS10
リーフの対戦レポ書いてる人もういないのかねえ?

97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/07(火) 20:13:45 ID:kiOjBpmh0
都内でまだパック売ってる店ってありますかね?
久しぶりに買おうと思ってるんですが・・・

98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/07(火) 22:51:02 ID:TsLJkIGN0
都内っていうか、日本全国で探してもお店じゃ中々難しいぞ
ヤフオクとか通販系で極稀にあるくらいか、Ver1とかVer2が売ってるくらいかなぁ
お店に売ってる所は、関西じゃここ2年見たことないよ

99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/07(火) 23:01:53 ID:SOyIreda0
日本橋のイエサブとかで売ってないの?

100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/08(水) 17:01:58 ID:8lxDbJMM0
売ってるかもしれないけど、終わったに等しいTCGだから、
倉庫の奥で眠ってるかも。
イエサブの通販とかにはもう無いかな?

と思ったら、ちょっと離れた大昔からやってる本当に「おもちゃや」みたいな所においてあった(w
ver1のスターター、しかも1500円(w

101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/08(水) 21:13:57 ID:OmMGfDxF0
そうですか、もう流石にうってませんか・・・
久しぶりに仲間に会うんでブードラでもしようかと思ったんですがw

102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/09(木) 07:52:51 ID:DK+Lqwqa0
都内だと秋葉原ラジ館のイエサブや新宿西口のイエサブあたりなら
まだ売ってないのかな……



103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/09(木) 14:32:44 ID:P7xg8s2A0
Ver5以降のカードは買い揃えれないと思ったほうがよさそうだな

104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/09(木) 17:19:17 ID:ypP03vbe0
売ってる場所あったら行きたいねぇ…
>>100が言うような場所で俺も1年ほど前に見つけたけど、
それ以外じゃ流石にもうまったく見ないなぁ
ネットで探せばVer1、2は結構あるよね
103の言うとおりVer5以降はまったく無いけども…

105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/10(金) 14:50:19 ID:9DXk9ogY0
「待ち合わせ」と「原稿用紙」が欲しい。漫画デッキを強化したい……

106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/12(日) 11:23:07 ID:WLADBKVf0
関西方面に住んでるんなら、10月24日やる非公認大会に行けば交換等々出来るんじゃね?
関東方面在住だと、流石に休みだったとしても、ちょいときついな…
ぶっちゃけもうリーフファイト終わって久しいし売ってないわけだし、
交換以外ではまともに入手する事は難しいんじゃないかな
面倒くさくないんなら、ここでトレード持ちかけても良さそうだけど、
ちゃんと相手が送ってくれるかがちょっと怖いなw

107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/13(月) 16:06:09 ID:lDAMxs3+0
関西の大会ってなにそれ
つけやきばまだやってるの?

108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/13(月) 18:24:01 ID:Q32KJx8t0
勝手に載っけていいか知らんけど、詳細はここにあるよ

ttp://chobi.net/~leaffighttcg/index.html

つけやきばはもうやってないんじゃないかな?

109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/16(木) 16:00:34 ID:kahACNrd0
>>105
俺のやるよ

110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/19(日) 20:27:37 ID:ewZd+OwU0
LFTCGこんなに面白いのに!!!

Lycee、Chaos、ガンダムウォー、MTG、モンコレ、結構TCGやってきたけど
リーフファイトが一番面白かった。モンコレみたいに復活してくれえええええ

111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/19(日) 20:34:04 ID:ewZd+OwU0
あ、規制解けてた。

デッキを4枚だけ圧縮しようと思うんだけど、転機とおとぎ話どっちが良いかな?
転機だとチョンボにひっかかるからおとぎ話にしようと思うんだけど、
せっかくゴミ箱に落としたカードとか戻させちゃうのもなぁ・・・

112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/19(日) 22:36:28 ID:oE6gPGJH0
っ神だのみ

113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/20(月) 00:02:11 ID:f/3/ge0k0
神だのみかー!
4枚も無かった・・・orz

つけやきばの大会の上位レシピ見てると誰もチョンボ入れてないね。
対策されすぎで大会でチョンボ使われないのかな・・・これなら転機で良い気がしてきた。
つけやきば以外にデッキレシピ載せてる所知らないんだけどあったら教えてほしいです。

114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/20(月) 02:27:42 ID:jZ51W/P70
>>110
リーフファイト面白いけど、Leafの作品に縛ってるのが、
今現役の奴らからしたらダメなところなんだろうな…
他の作品と混ざったりしてもいいから、俺も復活を希望だけどなw

つけやきばって第99回大会までしかなかったんかな?
ちょろっと調べてみたけど、俺も分からなかったわ
誰か知ってる人いたら、ここに載せて欲しいな

115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/20(月) 08:40:48 ID:f/3/ge0k0
>>114
同意。他の作品と混ざってでも復活希望。
Lyceeみたいに節操なくごっちゃになると解らない原作増えてモチベーション下がるのと、
キャラが増えすぎて必然的にインフレが狂ったように止まらなくなるから、
まずはKeyから導入って感じで・・・ってのをよく妄想したもんです。

116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/21(火) 00:16:38 ID:+FGqMsMf0
規制解除したか!
パックだけなら横浜のトレカ専門店にまだあるかもしれない。
遅レスでスマン。

117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/22(水) 02:01:04 ID:hx8yQVBw0
>>115
俺は「リーフファイト」が好きなわけで、他のキャラを+αで使ったTCGってのは、
あまり好まないなぁ・・・。
ランブリは出た当初は好きだったけど、あそこまでプロモゲーだと泣く泣く辞めたし。

そういう意味では、「同じ世界観で統一されている」って言うのは、結構でかい。

118 :71:2010/09/23(木) 00:54:45 ID:ilrk7KjE0
ヤフオクも身分証明書とか送らないといけようで時間が掛かりそうだったので再度こちらで。
>>72さんまだ見てたら引き取りの検討をお願いしたいです。
一応キャラだけはまとめれたので。
基本的にキャラ・イベント・フィールド・バトル(力+力などは除いて)等コモンアンコはないと思います。
枚数にすると大体150枚〜200枚ぐらいになると思います。

キャラのみ画像にしました
ttp://uproda.2ch-library.com/294716fuv/lib294716.jpg

119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/23(木) 02:02:37 ID:1L8hEHAc0
一人場違いなすばるが笑いを誘う

120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/23(木) 06:28:04 ID:5gptt4KU0
>>118
健太郎や緒方兄、羽ユンナもあるんだな。
72じゃないけど超欲しい。
健太郎は未所持だし、緒方兄はスターターをダンボール一箱空けても出なかったっけ・・・

121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/23(木) 08:39:51 ID:Wfl8cFEs0
>>118
羽ユンナとか緒方兄とかは未所持だから俺も欲しいな。
欲しい人多いなら分割して何口かに分けて福袋的にするとか。


122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/23(木) 09:22:17 ID:G1rhYzd90
緒方を持ってない人もいるんだな
ユーザーによって資産はまちまちなんだね
そんな俺は5弾以降持ってない

123 :72:2010/09/23(木) 12:49:02 ID:xP1ztHXdQ
72です。
わざわざ連絡ありがとうございます。
申し訳ないんですが、今は職場から携帯で書き込んでいる状態です。

仕事が終わるのが明日になるんで、多分明日の昼以降にまたこちらに書き込みさせてもらいます。

124 :72:2010/09/23(木) 13:24:41 ID:xP1ztHXdQ
おぉ、よかったちゃんと書き込めた!

しかし…、これで職場からも書き込み可能という腐った事実が判明してしまった…。

とりあえず、詳しくは明日の昼以降に書き込みます。(捨て垢は実は既に用意してありますが、自宅のPC見ないと流石にアドレスとか覚えてないんで…)

>>120-121かな?
ちょっとお二人には悪いけど、こちらと118さんとでまずは話しをさせてもらいますね。
ここでお二人の介入を許してしまうと、他にも俺も俺もって人が増えてしまって、118さんに負担がかかってしまうと思うので、申し訳ないですが、了承願いたいです。
最初ヤフオク通した方が〜と言ったのは、こういう事になる事も加味してだったんですよ。
まぁ何にせよ明日の昼以降に再度書き込みます。

んじゃ、仕事してきますw

125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/23(木) 13:41:37 ID:Wfl8cFEs0
>>124
121です。了解です。
図々しく横から失礼しました。
おこぼれにあずかれるようならその時はお願いしますw

126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/23(木) 16:52:08 ID:ZqspLY5g0
まあ、欲しいやつは欲しだろうしねぇ・・・。

俺も新しい段に近いリーダーカードとか欲しいし。
・・・なんで中途半端に終わらせたかなぁ・・・。

127 :71:2010/09/24(金) 00:40:06 ID:YVnyJuJ20
すいません、不用意でした。
10年以上前のカードをまさかこんなに欲しがる人がいるとは思いませんで。

128 :72:2010/09/24(金) 12:49:30 ID:tjAppc0f0
>>71さん、こんにちは
先ほど帰宅いたしました
ご用意させて頂いたメールアドレスはこちらになります

iminanntenaidesuyo@yahoo.co.jp

意味なんてないですよ?
いや、ほんと思いつきで取っただけのアドレスですんで…w

そちらでご連絡を取り合いたいと思いますので、よろしくお願いします
メールをしてくださった際には、こちらに書き込みもして頂けると
気付くのが早くなりますので、重ねてお願い致します

>>121さん
紳士的な対応、大変ありがとうございます
でも、とりあえず今はあまり期待はしないでくださいw

129 :71:2010/09/24(金) 15:23:38 ID:YVnyJuJ20
>>128
pから始まるアドレスでメール送信させて頂きました。


130 :72:2010/09/24(金) 16:15:15 ID:tjAppc0f0
先程メッセージを確認し、ご返信させて頂きました
内容のご確認、よろしくお願い致します

今後はそちらにご連絡お願い致します

131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/25(土) 01:01:43 ID:jGLw1qiz0
金沢のフューチャービーで1と2と鎖パックにカップリングパックがあるのを見た
他にもハーレムマスターやら妖精伝承なんかまで色あせながらも残ってたw

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/25(土) 03:23:15 ID:ApYHBptA0
ハーレムマスターに妖精伝承ってなつかしすぎるだろw

133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/25(土) 21:41:37 ID:VruIMqsE0
>>132
妖精伝承も結局「強リーダー」ゲーだったよな。
やっぱリーダー制はカードゲームとしてデザインが非常に難しいんだろうな。

スレチならすまんかった。

134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/25(土) 22:55:05 ID:NFBCWI700
転じてリーフファイトのバランスを論じてるんだからスレチでもないと思うけど。
でも確かにリーダー制ってメリットもあればデメリットもあるよね。

サポート休止の告知からはや1年半。
無駄と解っていてもSOLに再開まだかと問い合わせる・・・せめて既存の再販だけでもしてほしいわ

135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/26(日) 14:50:16 ID:yWQNQZzJ0
ギャザだっけ?確か昔の強カードとかが廃止になったりする奴って?遊戯王もか?
あんな感じに新弾出してバランス崩すようなカードが出た場合に、適用させたらよかったのにね。
(精神強化のカード実装→Ver5総帥廃止 お手伝い?スフィー実装→クレカ廃止・・・とかね)
現弾の奴、少し前の奴とかが非常に強くなったからって、過去の弾の強カードをさらに
強化してしまったのがダメだったんかなぁ。
まぁ何にせよ、134に続いて俺も問い合わせてみるかな・・・
こういうのは少しでも多い人数でやった方が良いだろうしな・・・

136 :134:2010/09/26(日) 15:58:00 ID:rbsz08DT0
問い合わせメール昨日送信したけど休み明けに返信あったらいいな。
放置されて終わりそうだけど。

グーグルクロームだとSOLのページ文字化けしない?
IEで見たら普通なんだけどさ

137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/26(日) 21:44:55 ID:0prGDuE80
ギャザは運営が環境のテコ入れをルール化してるね
あのやり方の問題は常に最新のカードセットのための投資が
ユーザー側に必要になることだが

138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/27(月) 00:01:09 ID:rbsz08DT0
初期はルミラの微調整繰り返したり、悟史とか一部救済処置をしたり、
各種エラッタや修正に積極的だったのに・・・Ver5以降にもそれをしてくれてれば今頃・・・

まず総帥の早さを4に下げる。
精神強化はアンチスキルみたいに維持するのにWコストを必要にする。
んで怪しい薬はエラッタをかけて如何なる方法をもってしても絶対に剥がせないようにする。

精神強化なんて過去に何度も気力マイナス無効系はヤバイって言われてるのに
考え無しに作っちゃって、怪しい薬は明らかにVer1当初の想定と違う運用のされ方になってるし、
これくらい修正しても問題ないと思う。なんて妄想を2年くらい前に問い合わせでSOLに送ったっけなぁ

139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/09/29(水) 18:04:38 ID:3qwZoTpZ0
1.03かスターティングエディションが欲しい。

柳川1.1リーダーのデッキ作りたいんだけど、手錠が1枚も無い><
あるにはあるんだけど、1.02までの素人並のポリゴンイラスト・・・使いたくない。
同じ理由でことわざ辞典とか諸々のカードが欲しい。どっかに売ってないかな。
挑戦状は2年前にヤフオクで12枚揃えたけど(@700円)、ポリゴン挑戦状の紙束どうしようw

140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/05(火) 17:52:43 ID:5KlM8aHI0
1.03とかのカードならヤフオクで見てればたまに出てこなくないか?
まぁ何故かっていうか、意図は分かるんだが・・・、
綺麗にカード画像載せてる人は少ないから、質問で聞いた方がいいとは思うけどな
それか関西方面に住んでるんなら、少し↑で出てる大阪非公式大会とかいうのに参加したら、
誰かしら交換してくれるんじゃないか?
非公式になってるのに大会に出るって事は、それだけカード資産もある連中だろうしね

141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/07(木) 15:38:38 ID:WXKhkrwsO
Wikiのシェラミレーヌ修正した。
転機は引っかからない

142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/10(日) 10:52:19 ID:CZO60buw0
規制長すぎ

143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/10(日) 10:54:32 ID:CZO60buw0
お、書けた。

このゲーム、同時アクションと対応アクションって別の概念と思えばいいのですか?

144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/10(日) 14:29:52 ID:lZS9uD540
うん。

同時アクション→APが処理順を決める
対応アクション→○○に対応で××なら1・○○、2・××の順に処理する

バトル宣言対応○○だけは1・○○、2・バトルの順に処理
基本はこれだけ。他に何かあったっけ?

145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/10(日) 17:51:33 ID:CZO60buw0
>>144
レスありがと。

○○とか××はよく解らないけど、例えばAPがスカウトを使います、
NAPがスカウトに対応アクションでチョンボを使います、
NAPは同時アクションでスカウトを使います、
NAPはスカウトのコストのために臨時収入を使います、
NAPのチョンボにAPが更に対応アクションでガセネタを使います、
NAPの臨時収入にAPが更に対応アクションでるーの淀みを使います、
APのるーの淀みで支払ったコストにNAPが更に対応アクションでドタキャンを使います、で打ち止め。

結果:
APのスカウトの効果の処理→
NAPの臨時収入の効果の処理→
NAPのスカウトの効果の処理→
NAPは余剰コスト1

となるわけ、かな?図にしないと解り難い

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/10(日) 18:31:20 ID:hFXqYfAi0
るーの淀みは割り込みアクションではないので
お互いのアクションであるスカウトの処理が終わるまで宣言できない。ハズ。

147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/10(日) 18:31:49 ID:+X5yncvF0
>>145
ちゃうよ。「対応アクション・同時アクション」と「割り込み」は別モンなんよ
「〜したとき〜」とか「〜するとき〜」ってカードはそのタイミングで割り込んで使用できる

あなたの例で言うなら「チョンボ」と「ガセネタ」と「ドタキャン」と「臨時収入」が割り込み

で、「APスカウト」の処理が「APスカウト→NAPチョンボ→APガセネタ」
「NAPスカウト」の処理が「NAPスカウト、コストは臨時収入から」となる
んで同時アクションなんでAPがどちらから処理するか決められる。まずここまでを処理する

で、NAPに余剰1コストが残った状態になるわけだが
ここで「APるーの淀み」が処理されるけど「APるーの淀みのコスト支払いに対してNAPドタキャン」
という割り込みが入ってコストを払えずるー不発、となる

「臨時収入」は割り込みでも使用できるカードなので「臨時収入→(アクション)」なら「臨時収入対応るー」で
「臨時収入→るー→(アクション)」という処理になるけど、「(アクション)、コスト臨時収入から」に「対応るー」の場合は
「(アクション)」の処理中に臨時収入が処理されるので、それが終わってからるーが処理される

本当はもっと細かい手順があるんだけど、それは非公式のwikiとか見てくれ

148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/11(月) 02:28:39 ID:yBr37uuB0
なるほど
〜〜の時ってのが割り込みと覚えると解りやすいですね。
レスありがとう

149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/11(月) 02:53:38 ID:3AwsyfAC0
若干間違ってる。同時はAPが決めるのではなく、APから解決。
APが順番決められるのは、完全に同一タイミングで発生する処理だけ。
(例)「不意打ちの『1ダメージ』と『消耗』どちらを先に解決しますか?」

るーが割り込みじゃないのは言及されているから置いておくとして、下の流れが例の1アクション。

 AP「スカウト使用 コストは〜から」⇒NAP「同時スカウト使用 コスト発生タイミングで臨時収入を使用」
 ・・・ここまでが同時アクションの宣言。解決はAPから。

 APのスカウト解決
  NAP「スカウトに対してチョンボ コスト〜」⇒AP「チョンボに対してガセネタ コストは〜」⇒NAP「おk」
 NAPのスカウト解決
  AP「おk」(割り込みで使えない るーの淀みは、このタイミングでは使えません)

蛇足
この例でのNAPの臨時収入には宣言時にガセ打つものだと思ってたけど、詳細ルール確認したら
16-1[7]のNAPスカウト解決時に、コスト発生の処理タイミングがあるんだね。
いまさら気づいた。NAPの処理まで臨時コスト使えない根拠を明確に知らなかったわ。

150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/11(月) 18:54:29 ID:yBr37uuB0
なるほどなるほど
同時アクションと対応アクションを並列して解決しようとするからこんがらがるワケですね。
まずは同時アクションの宣言をして、そこからAPのスカウトの解決時にチョンボ、と。
レスありがとう

151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/13(水) 18:28:12 ID:w395tyaS0
料理デッキ強いって昔よく聞いたけど、今の環境で大会で1位とれるような料理デッキってあるの?
ルミラや総帥相手に勝率最低でも3割は安定してるのとか。
いくら感性イベントが優れてるからといっても火力が整うまでの時間がねぇ・・・
Ver3の頃に料理デッキやってたけど今現役の人に聞きたいっす。


152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/13(水) 23:19:59 ID:h9yjlHz30
今の環境は料理引くまで悠長に待ってくれる相手が少ないからなあ

ルミラはまだ料理引ければマシとして、総帥はガチンコ貼られただけでエプロンセンスゴミになって火力不足だし、ガディムは芹香一人出されただけでほぼ終了
料理デッキで優勝しようと思うなら一捻りした構築が必要なんじゃないかな

153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/14(木) 00:14:18 ID:vFCEQ6At0
>>152
色々考えては見たんですけどね〜
フィールドにアンチ属性張ってエプロン持ってくるついでに相手に張る用の入門書を投入したり、
インフォメーションor千里眼でコリンとのシナジー+火力不足を補うためにギャンブル張ったり・・・

自分の構築がただヘボイだけかもしれないけど、どう小細工してもルミラのあのイカれたドロー加速や、
総帥のコストにモノを言わせたサーチの前には絶望的に速度が足りない・・・
極限まで速度を上げると防御が無さ過ぎてショップ屋やコリンやその他のキーパーソンとなる前衛が即死して手詰まりに。
バトルが4枚しかないから火力強化と並行してバトルサーチしなきゃいけないわで・・・うーーーん

154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/14(木) 00:34:09 ID:u53OyUWZ0
とりあえず個別の対策の一例を上げるなら

ルミラ→瑞穂FCですももエビル無効化、直接火力、挑戦状で5体ダウン狙い
総帥→ユズハでアイテム無効化、封印、澤田、るーの淀み、病気なんかでコスト縛り
ガディム→パニック

病気ライコス和樹みたいな感じの構築でもいいかもね
問題はサブバトルだろうけど

155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/14(木) 04:55:08 ID:0bz5wSNi0
総帥リーダーで前衛に料理キャラ並べればいんじゃね
うんちくのほうが早いとか言ってはいけない

156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/14(木) 17:45:22 ID:vFCEQ6At0
>>154
前衛狙いに絞るのも有りですね。妨害工作や淀みとかで相手の速度落として、
火力強化しつつ上手く料理引ければあとは敵前衛をって流れが理想か。

>>155
灯台下暗しとは正にこのこと。総帥リーダーは全く考えてなかった。
でもやっぱりうんちくの方が・・・w

157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/14(木) 18:40:38 ID:erYXSDPp0
もう総帥は禁止カードでいいよ

158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/14(木) 18:50:06 ID:Rqg8NF0C0
キーカード揃えるタイプのデッキ、アタッカーが前衛のみのデッキだと総帥リーダーがほぼ上位互換になっちゃうからねえ
堅くて体力高くてコスト出るってどう考えてもバランスおかしいわ

159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/15(金) 00:22:20 ID:7aFsVInK0
>>138にするだけで大分弱体化するんだけどな
とっととどっかがLF買い取って8.00を出すと同時にエラッタかけてほしいものだ

160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/15(金) 18:28:42 ID:gwnVhZ1t0
料理デッキは今でも工夫次第でいけると思うけどな
相手を妨害しつつキーカードを揃えていくのが、今の環境下でも強くなる秘訣かなぁ?
反転梓をリーダーとかにすると、そういうデッキにするなら向いてるかもね(全キャラ中唯一の賢属性料理持ち
それなりに硬いし魔法のサークレット等々張れるし、孫属性もいけるからな
総帥相手は…余り考えない方が幸せな気がする

>>157
激しく同意だわ…
あれと当たると萎えるからなぁ、どんだけ贔屓目に見ても強キャラだし
まぁでも勝てた時は気持ちいいけどな
あからさまに勝ちにきてるデッキだから、若干ざまぁwな気分になるw

161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/15(金) 19:56:56 ID:l6UPO3Em0
弱いキャラもリーダーにできて遊べるのがLFの面白さなのに
総帥が構築環境にいると、総帥使うかそれ以外ゲーに

162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/15(金) 20:24:18 ID:9L3T6M7W0
だったら精神強化を使用禁止にしてみたら〜…とか
一瞬思ってしまったんだけど、
精神強化無しの時代でも対総帥無理ゲーだったっけ?

163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/15(金) 20:26:40 ID:7aFsVInK0
某大会上位常連の人でもルミラデッキでそこらの総帥に挑むと勝率3〜4割だもの。
昔に総帥デッキとはいかほどのものかと、デッキレシピ丸々コピーして作ってみた時の感想が・・・

どーーーー考えてもおかしい。
能力値合計が11〜15のキャラたちの中に一人だけ19(しかも元々は20)でリーダー時気力14?
それで3コスト出し放題(と言うと語弊あるが実質似たようなもの)で
後攻で相手の1ターン目にスカウトしても余剰1コス?
今まで臨時収入や代償軽減とかで何とかやりくりしてた代償2コス以上の能力やイベントを湯水のように。
病み付きになるっつーか、>>158の言う通りで他のコンセプト考えても行き着く先は総帥になっちゃうんだよね。
降霊術はまだイベントだからまだしも、完全上位互換とか何のためのキャラゲーだよって思っちゃう。

164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/16(土) 15:18:53 ID:Mi1Pc3Ru0
>>138程度の修正じゃ何も変わらん気がするが・・・
能力値合計が19から18になった所でアイテム滅多挿しというコンセプト的には何の意味もない。
まぁ隠し芸耐性が下がるのはあるけど、どうせなら根性か感性が3→2になる方が良い。
精神強化も毎ターン1コス程度なら余裕で維持できるし、怪しい薬は元々それで当たり前のバランスだしな。

付け加えるならうんちくだね。
代償をWWからWにして、テキストを「待機状態の味方キャラ1体を消耗させる。
1キャラに消耗させた味方キャラが装備しているアイテムの枚数と同数のダメージを与える」にする。
実質のGWコストで総帥が寝る必要がある。整理棚とか別のキャラが装備してるアイテムはカウントしない。
何より”うんちく”というシチュエーションにより適している、と思う。
(結局総帥なら2コスで4〜5ダメージ飛ばしてくるんだけどね。)

ところで俺も>>162を知りたい。v4〜v6の頃の環境知らない。

165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/16(土) 19:36:04 ID:aqifbo/P0
総帥が猛威を振るう一方うたわれるものの皆さんの影の薄いこと……

166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/16(土) 22:27:18 ID:4tG7BcQ00
ヌグィソムカミで組めばうたわれ単でもいけるくらいうたわれキャラばっかになるよ

167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/16(土) 23:42:57 ID:HROSDskw0
うたわれキャラは当時流行してた蛍狩りに弱くてあまり使ってなかったなあ

168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/17(日) 15:03:20 ID:vUNrDZLa0
流れ切って申し訳ないが質問です。
ミス・コンテストのダメージは身代わり可能なのでしょうか?
FAQに載っていなかったので自分なりに調べてみたら不可能っぽいのですが自信がありません。

ミスコンのテキストは「バトルに参加しているキャラに対して効果を発揮している、
特殊能力、イベントカードは効果を失う。また使用することもできない」、
身代わりの対象は「キャラが受けるダメージ/味方キャラ」と、ダメージだけでなく
キャラも対象としているためミスコンの影響を受ける、つまり身代わりは使用不可と思うのですが、
知人曰く「発揮している」とは付け焼き刃のような持続するタイプのもので、身代わりは違うと言うのです。
そーいうものなのでしょうか?
私から見れば「また使用することもできない」の部分で十分ひっかかると思うのですが・・・

169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/17(日) 15:40:10 ID:51eccuJl0
「また使用することもできない」はその前の「バトルに参加しているキャラに対して〜」という文章を受けてのものなので
「バトルに参加しているキャラに対して効果を発揮する、特殊能力、イベントカードは使用できない」という解釈になります
なのでそれに引っかからないならイベント特殊能力は通常のバトル同様使用できます

身代わりの対象は「ダメージ」と「(代わりに受ける)味方キャラ」なのでミスコンやエクスでも問題無く使えます

170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/17(日) 15:52:21 ID:vUNrDZLa0
>>169
ありがとうございます。
「(代わりに受ける)味方キャラ」だったのですね。納得しました。

171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/17(日) 21:38:44 ID:gbxuLi8n0
ささらが強すぎる・・・
昔使ってた俺のハクオロデッキ涙目

172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/17(日) 21:50:48 ID:y+m3yjKK0
うたわれ勢はとにかく環境に恵まれなかったね
不遇

173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/18(月) 01:45:27 ID:carlqIkF0
>>164
とりあえずエクス応援エクス乙とか、
エキサイトを張って総帥無双とか
石合戦と呼び名が変わりそうな雪合戦とかですっけ?

応急手当等、回復は潤沢に入れてるから、1〜2回気力ー5でも
総帥リーダーならしばらくすれば回復可能。
それで展開終えて引きこもってキーカード引けばもう終了。
相手ががんばってチマチマ削っても紫秘薬使われれば、もう投げてもしょうがないって感じだし。

基本特殊能力なしで素での数値5アリキャラは
総帥前はマルチの根5だけだったし、特殊能力は封印可能だったし、イベントは打ち消し可能だった。
つまり、総帥に関して言えば「マイナスの能力が枷ですらなかった」というのが問題。
総帥が1.0来栖川綾香の能力値で特殊能力がそのままだったら
強キャラではあれどもあそこまで猛威振るわなかったと思われる。


えっと某チャンプさんはあまりにカード入れるスロットが余ったから
チョコレッタ4枚入れても大会は楽勝で上位行けたんでしたっけ?



174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/18(月) 17:51:45 ID:t6bh96xe0
>>173
大体合ってるなw
俺も総帥を一時使ってたが、エクス応援エクスで即終わらせたり、
石を中に詰めた雪合戦でじわじわとなぶり殺しにしてくれるわ!ってやったり、
相手がこちらのバトルを流したりしだしたら影清が火を吹いたりと、
あれほどバランスの取れたリーダーはいなかったわ…。

負ける時なんて、
相手に展開スピードで圧倒的に負ける+キャラ事故
相手にありえない引きをされる(例:耕一に毒3回付隠し芸で1ターンに3回以上殴られる等)
等々くらいだしな。
普通にやってたら普通に勝てるリーダーだったからな…。

175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/18(月) 17:56:55 ID:79UtwTOh0
総帥のせいでマルチの立場が

176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/18(月) 19:32:48 ID:mVyWVNQU0
>>173-174を見ると、>>138>>164の修正程度じゃびくともせんだろうなw
家族デッキがキモイ引きをして2ターン目で完成してこれで勝つる!と思ったら、
一瞬で焼け野原にされてLFTCG自体のモチベがだだ下がりしたって経験あるわ・・・
しかも相手の総帥はキャラ事故してて場にメイフォン一人だけな状況が数ターンも続いたのに、
梶原と影清が揃った次のターンから一気に形勢逆転・・・
俺のプレイングも相当酷かったが、構築力とか諸々を差し引いてもアレはないと思ったよ。
総帥デッキはデタラメな程にパワーゲーム過ぎる。

177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/18(月) 19:46:00 ID:79UtwTOh0
ゲームバランスとしてなんとかなってたのは第4弾までかなと
5弾は総帥ばかり言われてるがイベントも大概酷かった
安易にドロー・サーチカード出しすぎ

178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/18(月) 19:57:10 ID:t6bh96xe0
>>177
確かに総帥が目立ちまくりだけど、他のイベントカードも酷かったな…。
あと書き忘れた。
某チャンプはチョコレッタ4枚入れたデッキで上位っていうか、2位とか3位だった気がする。
まぁチャンプの作るデッキだから、それこそデッキ構築は最高峰だろうけども、
裏を返して言えば、素人でもそれなりに組めば簡単に上位にいけるっていう事になるな。

そういや24日に大阪で非公式の大きい大会あるんだろ?
俺は参加出来ないけど…、このご時世で総帥とかで出る奴いるんかな?w
やっぱり愛のあるデッキを作ってくる人が多いんだろうかね?w
誰かレポート頼むわw

179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/18(月) 20:31:35 ID:bKuWexcj0
総帥禁止カードにしたら強いデッキ大好きさんが困るな
なんとかがんばって総帥はそんなに強くないことにしたいみたいだし気付かないふりしてあげないと
ガディムしか選択肢なくなってしまう

180 :138:2010/10/19(火) 01:03:41 ID:tNPGebPY0
禁止カードってのは個人的に好かないんだよなー。
あくまで修正・エラッタでバランスを調整したいっていう。
まー、ただの妄想というか趣味なんだけど。

>>138>>164でも足りないっていうなら、、、

・「このアイテムを装備したキャラがコストを発生した時、そのキャラは発生したコストと同数のダメージを受ける」
という背後霊のパワーUP版的な感性Gコストアイテムの追加。気力マイナスじゃないから精神強化貫通。但しうんちく要覚悟。

・「属性を持たない1キャラに3ダメージを与え消耗させる。消耗させた場合2枚ドローする」
という0コスイベントの追加。但し総帥デッキ以外には潰しが殆ど利かない。ディーデッキあおりを食らって涙目。

・「相手がコストを発生させる特殊能力・イベントカードを使用する場合、Wを1点多く支払わなければならない」
という特殊能力を持ったシェラミレーヌのコスト版的キャラの追加。少し強すぎな気もするがシェラの方が汎用性の意味でまだ凶悪だと思う。

・「気力をマイナスする効果を持つ特殊能力・アイテム・イベントカードは、その効果がダメージになる」
というフィールドの追加。精神強化無力化。大人しく5ダメージ受けてください。
また、気力→ダメージ&ダメージ→気力にすると、身代わりとか弓隊長とか諸々がカオスな事に。思いつきだけど。

これだけ対総帥用カードが追加されれば大分状況は変わるだろう。全部妄想だけど。

181 :138:2010/10/19(火) 01:09:22 ID:tNPGebPY0
1個目のアイテム案ちょっと解り辛いか。
要するにこのアイテム装備された状態で財力使うと3ダメージくらいますよっていう。
ジャムは2ダメージを受ける。梶原の買い物(RWW)とかはRだけカウントするから1ダメージ。

182 :138:2010/10/19(火) 01:11:07 ID:tNPGebPY0
うん???
Rをカウントすると総帥は財力を使用するためにRを払ってるから4ダメージに・・・?
駄目だその場で思いつきで書くとろくな事にならない、寝ます><

183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 01:20:14 ID:ckvZiQMm0
[このキャラクターはリーダーになれない]
これで総帥はほぼ解決だと思うんだが。前例もある。

おあずけくらい軽くて使いやすくても限定カウンターの投入率は知れたもの。
対策になるようなイベントやフィールドを追加しても通常デッキに駆逐されていくだけかと。

184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 01:27:28 ID:iOedG3Nn0
気力6、能力値を綾香と同じにすれば大分違うと思うんだが

買い占めに「この能力はあらゆるイベント、アイテム、他の特殊能力の効果を受けない」を追加するとか
「自分のターン終了時」ではなくて「毎ターンの終了時」にするとか

まあ妄想だけど

185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 01:45:53 ID:Zjvbhe5D0
やっぱり総帥は能力ダウンしかないなw
限定的対策カードはLFだと>>183が言う通りおあずけくらいしか使われなかったし

186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 06:50:05 ID:aVNjn8dh0
雛山理緒FCというカードがあってだな・・・

総帥だけをメタるならいくらでも現行カードでできるけど、そこからどれだけ他にも通用するデッキにするかが問題なわけだ
それにしたって封印、澤田の枚数を多めにする、コネクション積んでユズハを1枚仕込んでおくとかだけで大分違うんだからあんま文句ばっか言うのよそうぜ

187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 17:48:42 ID:tNPGebPY0
>限定的対策カード
チョンボは?
某強い人は入れても1〜2枚って言ってるけど、
俺あれ3枚くらいデッキにないと安心して眠れない。

188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 18:44:52 ID:rnBx08op0
チョンボは積むか抜くかじゃね。1〜2枚積んでて上手く刺さったなんてそりゃ引きが良かっただけだろ
一回止めるだけだからサーチして持ってくると結局サーチの分損するし

その上相手によっては全く腐る。ちはやすもも3ドローとかするルミラガディムならサーチなんて入れなくてもいいし
決まったときのリターンは大きいけど、それ以上にデッキに入れること自体がリスクってカードだから流行らないのもしょうがない

転機に引っかかるってのがあったけど、おとぎ話が増えちゃったしなあ
降霊転機おとぎコリンの内の転機を一回止めて2ドローってのがチョンボにスロット割くほど魅力があるかというと…

189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/19(火) 20:12:16 ID:tNPGebPY0
>>188
それもそうですね。大会上位レシピ見てもあんまり見かけないのはそーいう理由かぁ。
裏切りも皆使ってないですよね。やっぱWコストは重い?
降霊を噂話で防ぐよりもずっと強いと思うんだけど、すももとか常時には効かないしやっぱ微妙?
降霊やコリンは勿論、アンドロ画策返しにもなるし個人的には大好きなんだけど・・・
まぁどのデッキにも入るのかって言われたら全くそんな事はないんだが

190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/20(水) 13:33:11 ID:s3MNhABy0
総帥は素の能力をALL2にしてバトル中に能力値が上がるタイプにすれば良いんだよ。
封印でALL2、エクスでALL2、魔法サでALL2。

あとはあやしい薬をいじれば、何とかなるだろ。

191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/20(水) 15:42:11 ID:9DPbgOCg0
俺が思うに総帥のやばい所は、
数枚程度の総帥対策カードなんてパワーで押し切られる事が多々あるからじゃないかな?
公式大会で一度だけ総帥使った事も、相手が総帥の時にやりあった事もあったけど、
相手に総帥対策だと思われるカード引かれてても、相手の回り方が普通だとちょっと痛い程度で、
逆に自分の時に総帥対策を引いた時も、結局パワーで押し切られた事があったからなぁ。

総帥のみをメタるなら総帥に勝てるけどねw
ただ、対策に2〜3枚入れる程度じゃどうにもならんと思うよ

192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/20(水) 21:01:25 ID:GJ3bBqWv0
>>191
同意。
澤田、ユズハ、雛山FCなどの対策キャラ出したところで影清・うんちくの前に瞬殺。
コストにモノを言わせた馬鹿サーチは勿論の事、
ちはや+すももの瞬発力には劣るが安定して2ドローし続けられる半永久福袋、
一文無しや差し押さえなど急所へのカウンターも自然と揃えやすい。
これで能力値が全キャラ中で唯一一人だけ突飛して高くて、気力が7?死角が無さ過ぎる。

そしてこれは個人的な価値観の話なんだが、「対策すれば良いじゃん」で済む話じゃないんだと思う。
好きなゲームだからこそバランスを大事にしたい。完全上位互換なんてカードは存在する事自体が嫌なんだよね。
じゃあ降霊術はどうなんだよって話でもあるけど、キャラゲーでキャラの完全上位互換というのは話が別。
「LFって術ゲーじゃんwww」と言われるのは耐えられるが「LFって総帥ゲーじゃんwww」と言われるのは耐えられない。

193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/20(水) 21:08:03 ID:uDUWHFHv0
総帥の問題はほとんどのリーダーの存在意義消失したことだからな

194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/20(水) 23:24:06 ID:vmF/cvZP0
まだスレッドあるのかなと覗きに来たら、しっかり動いてて感動した
大会調べて今度出てみようかな・・・久しぶりに

195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 02:25:56 ID:/j0kaD8B0
1は完全にルミラゲーだった。
次点で耕一。
「ルミラLと楓」「耕一Lと梓」は1度は誰もが見たであろう組み合わせ。

2環境でフィールド追加。
魔法サが入ることにより、保科智子がリーダー有力となり
「速攻のルミラ・中速の耕一・低速の智子」と御三家状態。
理奈によるカラオケデッキも志保が修正入ると頭角を現してくる。

3環境は修正入るまで応援合戦ゲーだった。
でも、「どのリーダーでもそこそこ勝てる」というのは楽しかった。
1〜2のカードがちょっと能力追加で雅史が使える子に。

4は獣でナチュラル

5以降はマジカオス。

196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 10:59:51 ID:INw997tG0
5以降は総帥ゲーじゃね?
エクス型にしろバトルしないタイプにしろ

197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 13:13:48 ID:Mbi53UN/0
獣は蛍狩りに弱いし時代を築いたほどではなかったな
気づいたら5が出て押し流されたかわいそうなセット

198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 14:14:00 ID:/j0kaD8B0
4までは色々なデッキがあったからな。

話はだいぶ変わるが、今日休みだったので倉庫の中を整理していたんだが、
デカイダンボール1個分のオリカが出てきた。
日付は2000年。

母さん、LFはどうしてしまったんでしょうか・・・。

199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 19:55:12 ID:WJ0NalUn0
オリカと言えば07th_expansion
あそこがSOLからリーフファイト買い取ってもう一度・・・
いや何でもない。誇大妄想が過ぎたようだ

200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/21(木) 22:41:27 ID:Mbi53UN/0
竜ちゃんwwwwww

201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/22(金) 02:58:04 ID:rPotL0220
>>199
壮大な妄想だなwww

しかし>>195の言うとおり、3弾辺りの時がかなり楽しかったよな
どのリーダーでも応援合戦をからめ手に使えばそこそこ戦えるっていうのは、
キャラゲーとしてかなり良い環境だったような気がする
まぁその後応援合戦若干弱体化あったけど、あれでも十分いけるしな
森川由綺リーダーのカラオケ+合戦+ステ勝とか、
心の支えと前衛の志保、早根の2択攻めの由綺がなかなかうざくて面白かったw
それも5弾以降は総帥のトライアスロンで8点+影清で・・・いや、なんでもない・・・

202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/22(金) 06:24:41 ID:+dQATELR0
3,00の時でも三本絡みの即死はあったけどな
寝不足絶好調切り札ギャンブルで殺されて修正されたと思ったらエリートで殺されて

お店番なんかのエタもあったし、一概に昔がいいとは言えんけどなあ
応援合戦だって当時は強すぎ修正しろって声があったからああなったんだし

203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/22(金) 18:58:25 ID:hEcQMpmJ0
応援合戦はむしろ癌じゃなかったっけ
並べたもの勝ちでリーダーの意味は気力と根性だけでどっからでも轢き殺されてと
どんなリーダーでもというより環境そのものが応援合戦という酷い印象しかないや

パフォーマンスもそうだけど誰でも殴れてダメージが期待出来るバトルって
誰でも活躍できる、じゃなくて誰でもいいって事になるんだよな
射的レベルだと弱過ぎて使われないけどキャラゲーとしてはむしろ誰でも殴れる方が失敗だと思う

204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/22(金) 19:26:42 ID:IuZxd7s/0
>>201
カラオケデッキは今は…だもんな
勝てる相手がリーダーで起用されてなくて事実上の死亡

205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/22(金) 20:23:56 ID:x/C2BBtk0
カラオケより料理の方が厳しい気がするけど・・・
そこはやっぱり感性イベントが強いからマシってことなのか?

206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/22(金) 20:52:17 ID:IuZxd7s/0
早さ防御が優秀なリーダーばかりで相対的にカラオケが弱い

207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/23(土) 11:03:34 ID:nENr8Ymn0
総帥に追加特殊能力

黒幕 Auto
このキャラを使用しているプレイヤーはこのキャラをバトルの参加キャラに指定できない。
他に指定できるキャラがいない場合はこのキャラを指定できる。


総帥で挑む事もできないし受ける事もできない。バトルを挑まれたら嫌でも前衛で受けなきゃいけない。
他に指定できるキャラがいない場合は挑めるし受けれるが、前衛を全て寝かす必要がある。
使用しているプレイヤー側への縛りだから、対戦相手側の挑戦状は可能。

208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/23(土) 16:51:06 ID:aqSpi3l40
殴り総帥以外とは戦ったこと無いのか
ぶっちゃけ殴り総帥<殴らない総帥なんだけどな
勝ち筋をバトルに限定したって最適なアタッカーを前衛に出せるから総帥が殴るまでもなかったり

209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/23(土) 18:56:36 ID:nENr8Ymn0
>>208
戦った事ないとか以前に、バトルレスのアイテムべた張りバーン系総帥デッキ使ってるんだけど・・・
相手ターンでバトル挑まれる前に影清やら梶原やらメイフォンやらが寝ないといけないって普通に嫌だよ?
自分のターン中に前衛が仕事すりゃ変わらないけどさ、それってもうある程度状況が整ってないと言えないし。

210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/23(土) 22:59:29 ID:4lu6V7YK0
まあ総帥は運営がおかした数々のミスの中で痛恨の一撃だったな
スフィーや応援合戦のように修正も出さなかったところを見ると
もはや運営の情熱は失せていて撤退が決まってたんだろう

211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/24(日) 03:12:43 ID:H14ZIGogO
>痛恨のミス
全くだね〜…
何であんな解りやすいオールマイティー最強上位互換キャラ作ったんだろ。
「僕の考えた最強のキャラ」ってレベル。

総帥がバトル受けれないのは面白いかもね。
前衛温存しにくくなるし一文無し付ければかなり停滞させられる。
バトル逆用もされないし

212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/24(日) 03:24:30 ID:J9KlOrI30
気力7→6
早5→4
感3→2
根3→2
財力の使用代償R→R気力-1
>>207の黒幕スキル追加

ここまでやってもルミラ級以下になるとは思えん。
上にあった怪しい薬や精神強化やうんちくのエラッタ案でようやくじゃないか?

213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/24(日) 06:20:20 ID:H8UU3VgG0
ついでに景清の能力コストをRGGGにしようぜ

214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/24(日) 06:55:07 ID:KgOxP0fcO
精神強化を弱体化されたら光岡さんが悲しみを背負うな…誰も使ってないと思うが

215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/24(日) 10:39:08 ID:H14ZIGogO
規制なげーうぜー

精神強化は誰も止める人いなかったのかな。
過去に似たようなカード出そうとして大批判出てやめたんじゃなかったのか

216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/24(日) 12:30:20 ID:Hy811yvN0
>何であんな解りやすいオールマイティー最強上位互換キャラ作ったんだろ。
>「僕の考えた最強のキャラ」ってレベル。

Routesクリアした人、元ネタを教えてくれ。
俺はクリアどころか持ってもいないし、やってもないw

217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/24(日) 18:40:13 ID:J9KlOrI30
表ルートのリサ編と梶原編しかやってないから解らないなぁ
確かに超人じみてたけどゲンジマルがそのまま現実世界に現れたら余裕で一刀両断されるレベル。
トゥルーシナリオの総帥はもっと凄いの?w

噂話欲しい・・・余ってる人なんていないですよね?いないっすよねー><
むかーーしショップで奇跡的に1枚はGetしたけど、7.0ブースターBOX20個くらい買ったのに1枚もでなかった。
他のTCGにもこーいう偏りってあるけど、LFは特に酷い気がする。
レアなアンコの方が下手なレアよりも出にくいとか・・・まーそれも商売なんだろうが。
Ver5は今までに30箱以上買ったけど自力で出したコネクション2〜3枚だと思う。
ドタキャンは4枚、ミッションも何とか4枚出したが、ダンスに至っては0枚で全部ショップで揃えた。
そして積もり積もったダーウィンとかペットとか不可侵神聖列柱とかこたつとか妖精牛とか坂神蝉丸等々の神束レア

218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/24(日) 20:46:16 ID:XRQ+YTHf0
大阪はどうなったのかなあ?
結果知ってる人いたら教えてプリーズ

219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/24(日) 22:33:02 ID:Ygg47QSC0
ついでに、他のサポート終了後の大規模大会の結果をうpしてほしい。
TS研とかそれ以前にあったかもしれない「(ユーザ主催の)公式大会」あたりの結果とかが気になる

220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/24(日) 22:47:59 ID:1Tb0UNjN0
>>214
光岡さんはver3出たころは蛍狩りとダークネスの強さもあってよく使われてたよ
パラメータ高いし強化兵だし
しかし総帥が……これ以上は禁句だな

221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/24(日) 23:24:22 ID:1Tb0UNjN0
そんな俺は森川がほしい
一枚しか持ってないんだよな・・・・

222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/25(月) 00:07:31 ID:1P3W65LK0
>>217
>>221
じゃあ俺とトレードしようぜ。どっちも1枚しかないが
マリアアルフェロフ、シャーロム、白い仮面なんかが欲しい

223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/25(月) 00:39:21 ID:235xDsdr0
>>222
!?
マリアとシャーロムは持ってないけど白い仮面なら2枚まで出せます。
本当にトレードするなら捨てアド拾ってきますよー

224 :223=217:2010/10/25(月) 00:42:44 ID:235xDsdr0
あ、ID変わってるけど>>223>>217です。
求:噂話
出:白い仮面2枚

レス待ってます。

225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/25(月) 00:47:05 ID:UhuWooje0
白い仮面あったかなぁ
ほしいのがver2の森川なんだけどね

Leafのシングル全然見かけないから苦労するわ
死中に活とか幻のカードだよ

226 :223=217:2010/10/25(月) 00:54:21 ID:235xDsdr0
あ、すいません、「どっちも1枚しかないが」を見落としてた。白い仮面2枚も要らんですよね。
まさかトレードしてくれる人が出てくるとは微塵にも思ってなくて慌てレスしちゃった。

227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/25(月) 04:08:41 ID:1P3W65LK0
>>225
ver2ってことはコモンじゃないか(森川由綺…だよな?)
なら大会とかに出れば誰かしら譲ってくれたりしないだろうか
在庫あるか分からんけど、イエサブの通販ページはまだLF生きてるから
BEスターター買えばおそらくは。

>>226
うーんできればキャラクターの方とお願いしたいところ


リストやっつけたのでこのままトレード募集。パスは222
ttp://up2.shinetworks.net/cgi-bin/snup-mini/src/shinemini20386.zip.html

228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/25(月) 05:04:34 ID:h6Da8OTE0
ver4が出てちょっとしてから辞めた者だが、スレあったんだな
月島兄で応援ひゃっはーしてたが総帥ゲーになっちゃったのか・・・

229 :217:2010/10/25(月) 11:28:31 ID:aaU3blNkO
仕事中なので携帯から失礼。

>>227
かしこまりました。
帰宅後リストを参照の上レスいたします。
噂話以外にも色々トレードできれば嬉しいです。

230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/25(月) 11:28:38 ID:QlklmIuZ0
>>216
確か過去編かトゥルーラストで明らかになったと思うけど
総帥の正体はヤマタノオロチだったはず。

231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/25(月) 17:33:18 ID:M4qJE2qA0
>>219
TS研12は、優勝が男一代氏、よわっちβ氏、エイル氏のチームで、準優勝がスティーブン氏、AKI氏、葵月下氏のチームではなかったか?

232 :217:2010/10/25(月) 18:19:46 ID:235xDsdr0
>>230
ああ、なるほど。くさなぎの剣とかそーいう繋がりか・・・

>>227
先ほど帰宅してメールを送りました。
お返事待ってます。

233 :216:2010/10/25(月) 21:23:15 ID:PJlL3hVN0
>>217
>>230
色々アリガト

こっちもネタバレ感想が書かれたサイトいくつか回ってみたんだけど、
ライバルというより、完全にラスボス然としたキャラみたいだね。

234 :219:2010/10/25(月) 23:32:29 ID:fh7zY1Rq0
>>231
dクス
優勝は現役(?)で準優勝は古豪かな。


他の大会について知ってる人は情報提供たのんます。
今回と前回の大阪とか、あとは…福岡だっけか?
痴呆民だからそのテの情報が全然入らないんでね。

235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/26(火) 01:05:33 ID:MxRH3/5L0
>>230
なるほど・・・。
しかし、フルキャラ3版の総帥と比べると5の総帥がいかに壊れかけなのかがよくわかるよな。
フルキャラ3版の能力値ならまだ許せた・・・のか?

総帥はあれか、1.0のルミラみたいに何回か変更を重ねて磨けばいいのか。

236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/26(火) 01:20:44 ID:z/tyX5T50
しかし能力変更裁定出せる公式がもはや・・・・・


カードリスト見てるけどver6、7、Fcいいなあ
ここらへんのコモンカード全然持ってない

237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/26(火) 03:13:27 ID:S8puijM+0
昔リサイクルボックスみたいなのあったけどそういうの作って置いておけば欲しいって人は結構いるんかな?
まあ、その人達が大会に来るかっていう話だけど

238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/26(火) 04:00:42 ID:z/tyX5T50
3.00βとか、4.00βなどβがついているカードって今は使えるようになってますか?
昔はβとついてると大会で使えなかったような記憶があるのですが

239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/26(火) 06:08:22 ID:S8puijM+0
βが使えなかったのは一部の公式だけだったと思う
今のところダメな大会が多いのはαのキラってるのとか0,9βのスタミナドリンクと怪しい薬あたりかな

240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/26(火) 08:08:02 ID:bmsyBckW0
4までのβは一部の例外を除いて利用可能。
5からのβは利用不可ってのが公式終了時点での公認ルールだったはず。

241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/26(火) 09:48:33 ID:hqUGByC00
公認ルールってことは公式大会じゃなくて公認大会にも適用されてたのかー。
あちゃあんも5βは駄目だったのかな?

242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/26(火) 12:42:46 ID:XHjcw1GB0
>>216
理外の民、殺しても平然と生き返る『理から外れた』存在
条件付きながら世界の設定を弄くれる化け物、ようは悪い神様
表ルートで科学の力云々は全てブラフ・・・というより単なる暇潰し
那須宗一の『秘めた力』を利用して別世界に跳躍するのが目的

っていうエージェント何ソレおいしいの?って裏話の黒幕
真のベールを脱いだ結果がFC3総帥なのだ!・・・・・・アレ、弱体化してね?

243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/26(火) 15:35:11 ID:hqUGByC00
>>242
なるほど。長年の謎が解けた。そりゃつえーわけだわ。
その強さをそのままTCGで再現するのはまた別問題だけどw
てか最後ワロタw

244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/26(火) 17:54:56 ID:w0J+TYQo0
>>234
今回の大阪公式はブログ巡りで↓までは確認できた。あとは主催のアップ待ちか?
1位:エイル氏(森川由綺)、2位:氷魚氏(?)、入賞:tatamibari氏(ガディム)
全勝4人の時点では、ガディム、殺意の恵、ラフィエルFC3、森川由綺だったそうだ。


245 :219=234:2010/10/26(火) 18:30:51 ID:tjhdTiBG0
>>244
dクス。
ttmn氏のガディムしかわからなくて困っていたところだった。

しかし案外厨リーダーはあまり上がってこないのな。
総帥がいないのは意外。

246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/26(火) 18:32:57 ID:mMNV97Kd0
総帥は・・・

Ver4.0がキャラ的に不評だったので、リーダーとして使える強めのキャラを作りたかった。
βの時にとくに何も言ってこない(デゼルトの方が色々言われた)から特に変更せずに製品化したら、
後から色々言ってきた。

ちょっとイラっときた。

そんだけよ。

247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/26(火) 18:43:50 ID:hqUGByC00
デゼルトの修正前ってどんなだったの?
Wikiには修正後しか載ってないみたい。

248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/26(火) 18:48:18 ID:ey2YAP8K0
須磨寺を対象に能力を使うとダウンなしで能力発動してたよ

249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/26(火) 19:05:22 ID:szAVxDI70
>>248
ひでえなw
しかも須磨寺はノーコスで挑戦状もエビルも効かないとか噛み合いすぎ

総帥はバージョン進んで馬鹿みたいなサーチカード追加されてからやばくなったんじゃないんかね
1.00〜2.00のカードに能力足したみたいに、カードが増えればバランス変わるんだから
その都度調整入れればよかったのにな

250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/26(火) 19:27:21 ID:hqUGByC00
あああなるほど。
キャラを1体ダウンって代償じゃなくて効果だったって事か。死中に活みたいな。

総帥は後からどんどん狂っていったみたいだね。
現に精神強化出たのも7だし、>>249の言うようにその都度修正いれてけば良かった

251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/26(火) 19:55:08 ID:UUbbVQSZ0
>>250
死中に活の気力-3は代償だよ
ガセネタ等されたらきっちり気力が減るよ

あと、大阪非公式の詳細知ってる人いたら教えて欲しい・・・
入賞ってあるって事は、何か賞品とか参加賞とかあったりしたの?

252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/27(水) 01:57:53 ID:FDLH2Pje0
>>251
ああ言葉足らずというか、はしょりすぎてしまった。
>>248から察するにデゼルトの現在の代償である1キャラダウンは元々は能力効果に含まれる一文で、
それが現在の代償という形になったと。それは死中に活もエラッタ前は気力-3が代償ではなく、
効果に含まれる一文であったのと似てるなーという、ただそれだけの事だったのだw

253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/27(水) 02:01:44 ID:20ZdDM3n0
>>195に追加をしてみよう。

1環境では柳川もそこそこいた。
耕一と同じ使い方でいける上にver2追加でパワー張るとサブに加えて自身も打撃増えるから。
あとは千鶴やマルチの単機型なんてのもいた。
千鶴は修正入って感性が0で恐怖が強化されてますます尖った性能に。
料理デッキはそれなりに。
智子が使えるくらいになってくるとショップ屋抜きには語れなかったのだが、
葉鍵板にLFスレがあった頃に
>>466型智子(要はショップ屋に頼らずデッキをガリガリ回すことでアイテムその他のキーカードをゲットするやり方)」
なんてのも開発され、とにかく皆さん研究熱心過ぎだった。

2のリーダーは和樹(漫画型・根性タイプなど)理奈(カラオケタイプ)ユンナ(半ロック型)
坂下Lや冬弥Lなんてのもいたな。
皆さん大好きエクストリームが登場。
この頃に出たLF公式本でユンナとコリンが本付属のプロモで出たが、
コリンが莫大に使えるカードなので本買うやつが続出。
(個人的に羽コリンよりも本コリンの方が好きだったりします。)

3では鶴来屋三本勝負と応援合戦が肝。
どちらも修正入る前には結構イかれた性能だった
(三本は修正前はイベント特殊能力使えるから。応援合戦は「キャラ総数(起きてても寝てても関係なく)」
なので即刻フル展開するとどれで殴りにいっても攻撃力が6で安定。
となると展開遅い速攻以外のデッキタイプは大分辛かったから)

キャラタイプ追加のおかげでルミラが吸血先を制限されてやれやれと思いきや、
それ以上に強化兵と暗闇バトルのおかげでキャラタイプなしの人間キャラは相当な劣勢に。
Lは光岡(超速攻)・蝉丸(中速)の殴りあうデッキや長瀬源之助の持ち物自慢バトルで殴るデッキとか。
バーニングサンをめぐる争いで名古屋地方の大会のみ「名古屋裁定」という独自ルールが存在した。
強力カードとしては死中に活があるかな。
(確か、ver3からのβ版はキャラカードの絵の一部はPCゲームから画像取り込みだったと思うので、β版キャラカードの価格がめちゃ高騰)
β版でフリーマーケットが異常すぎる性能とかで製品版では思いっきり修正されてカス性能に。
漫画本の追加プロモのスフィーでエターナルデッキとかもあった。

4はハクオロとかゲンジマル(ver5でラクロス追加で強化)かてきょルミラとか。
強力カードは神頼み、ガチンコ勝負。
・・・正直影が薄い段。
性能事態は本当に安定していて良い段なのになぁ・・・。
あと、プロモの柏木姉妹は激好き。






254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/27(水) 07:24:47 ID:kZHK0RKcO
懐かしいなあ…感慨深いものがある。
スフィーエターナルってどういう仕組みなのか未だ解らない。
4段で一度辞めて7段で復帰したから当時現役だったんだけどなあ。
解説プリーズ

255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/27(水) 12:34:04 ID:rtQdeo8z0
>>253に追加すると、ver.2での強力リーダーにはエラッタ前の源五郎なんてのもいたな
メーカー直販を活かしてキャラを極限まで削って防御カード満載したやつ
ver.3だと死中と応援合戦エラッタ前に沙織リーダーが若干増えた時期があった気がする

256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/27(水) 15:14:35 ID:WfmepqtM0
総帥のヤバさにβ時点で気づいていればなあ
今思うと何故誰も気づかなかったのか不思議な性能なのに
なぜか特に危険視されていなかったんだよな

サーチやアイテム満載型はわかりにくいとはいえ
トライアスロンとエクスだけでひき殺せることさえ見抜けていれば…

257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/27(水) 15:31:05 ID:NNnbs/3y0
5.00βのときはデゼルト+須磨寺がやばいやばいって
そっちばかり言われてたですね

258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/27(水) 18:43:24 ID:pmM4uHX+0
数値があれでも「特化した打点が出るとは思えなかった」だろうねぇ。
殴るデッキで言えば耕一が獣を使って攻撃7、ルミラがMAX吸血して6、
そもそもが「能力を使用する前提」で出てた打点なんだけど。
総帥の場合は素で力5早5という、攻撃で言えばそこそこなんだけど、
「防御力」ということではかなり硬い、んで、気力7(14)。

つまり、「防御力」が高く、硬すぎたんだよ総帥は。
それ以上に「条件は必要だが、ほぼ毎回全+4できるデゼルト」のほうが危険。

あとは総帥のβカードが買ってもあまり出てこないから、
「知られてなかった」ってのもあるか。
緩やかにレアリティ追加されたのって4からだっけ?

βではレアリティつけるのはやめた方が良いと思う、テストタイプなんだしさ、といまさら思う。

259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/27(水) 19:30:58 ID:gAbZFXO30
あの頃はミスコンミスタコンがバトル前の能力値修正消えない裁定だったからなあ
男装もしくはメイフィア模写魔王降臨でリーダー即死するっていう

総帥はエクスと雪合戦の存在忘れてたんじゃねーのっていう能力値と、財力の使用制限なくて応援ソポクとかでコスト出まくりだった

強さで言えばミッション勢とか皐月の料理7パンチなんかもそれなりだったんだけど完全に前者の影に隠れてた
Ver5はβの時点でやばいカードが多すぎたよ

260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/27(水) 19:39:19 ID:8h+uufKF0
レアリティありで公式大会で使えないとかでβ買う気おきなかったってのもある。
今年の非公式は何人くらいでやったのかな?


261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/27(水) 20:02:25 ID:u63fxW2A0
耕一ケモデコピン→4点3点
ルミラ吸血対ゲー→2点1点

この時点で総帥は何か間違ってる。まあ力は下がったが。
今だと綾香なんかも似た感じだが、あれは気力5で能力発動下だしな

262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/27(水) 20:03:25 ID:WfmepqtM0
4がちょっと微妙だったせいもあって新リーダーに飢えてて
ある程度の強さなら許容する空気もあったと思う

自分もβでデッキ組んだときは「これはこれでありか」みたいな感覚だったね
適当に組んだのに結構な強さだった時点で色々察するべきだったわ

263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/27(水) 22:10:55 ID:pmM4uHX+0
>>262
4は確かに微妙だったが、出るものは出ており・・・というより、
キャラは安定しているし、イベントもそこそこ使える部類のが多かった。

・・・ROUTESキャラは総じて安定していたし、
総帥とデゼルトは「ラスボスで強い」というものを強化してしまった結果、
ああなってしまったものだろうと考えている。

とはいえ、初出なのがバラエティパックな雀鬼の主人公さんは格が違った。
あれ今の葉でリメとかできないんですかね?
・・・葉(東京)ならやってくれると信じている・・・。


264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/27(水) 23:00:46 ID:FDLH2Pje0
・・・はっ!?
07thが買い取って云々が誇大妄想だとすれば、
大元である葉がじきじきにLFの権利を・・・ドュフッw

265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/27(水) 23:06:43 ID:pmM4uHX+0
>>264
いやいや、「雀鬼のリメを・・・」ってことなんですけどね?

266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/27(水) 23:25:20 ID:FDLH2Pje0
いや
そりゃ解るさw

267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/28(木) 01:42:18 ID:96+Sl8Y90
デッキ共有bbsを復活させれないものか

268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/28(木) 02:51:47 ID:JtAbf2/T0
ここでやりゃいいと思うけど
デッキ投げれば誰かが適当になんか言ってくれるんじゃない?

269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/29(金) 00:06:58 ID:EfJyG1IP0
HP作れる腕があればなぁ・・・みんな楽なブログに移行しちゃうし
(いや、HPの管理がかなり大変なのはわかりますが)
置き場の確保と管理はできるけど、作る技術がないのが悲しい・・・・。

270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/29(金) 12:24:26 ID:ddBx/dT40
>>269
そんなの個人のHP見て適当に作れ。
リーフファイターが残骸として残してるかもしれない。

作り方が解らないなら、右クリックメニューに「ソースの表示」ってのがあるからそれ見ればいい。
どういう順序で書いてるかは何となくわかるはずだ。
bodyタグで挟んだ中に書いたものが表示されるくらいはすぐに理解汁

で、テキストエディタで適当に文章書いて、拡張子をhtmlにするだけでブラウザで表示可能になる。


あとは適当な鯖さがしてffftpでうpれカス

271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/29(金) 13:49:51 ID:tU4J4Uzg0
企業サイト級とかフラッシュだらけとかにする気がなければ勉強込み1時間で作れるだろ

272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/29(金) 15:42:43 ID:0YZsxjVJ0
デッキレシピ置き場とか懐かしす。昔すげー盛り上がってたよね。
言う事が人によって180度変わるから参考にしづらかった記憶が。
フルボッコされたデッキでそのままアチャアン挑んだら4勝2敗まで行けた。


273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/29(金) 17:00:15 ID:IhqKGUVg0
そこがよかったんじゃないか
LFは地域によってメタが全然違った
さまざまな地域の視点から意見もらえるのがよかった
どの意見を取り入れるかは自分の頭で考えればいいし

274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/30(土) 00:05:20 ID:5Y8R62Qh0
L4.0ハクオロ
1.0千鶴×2  2.0真紀子×2  3.0リアン×2  5.0ミコト
1.0智子×2  2.0フランク×2  4.0ベナウィ  FC2須磨寺×2  
1.0初音    2.0ショップ屋×2  5.0夕菜×2  FC3片桐×2

バトル
クイズ×4  ポーカー  徹マン  すべり台クイズ

フィールド
エリート

アイテム
深淵の水晶玉  不思議な整理棚  魔法のサークレット  鉄扇

イベント
封印×2  ガセネタ×2  挑戦状×2  お年玉  延期  神だのみ  応急手当  インスタントヴィジョン
時間稼ぎ  身代わり  臨時収入×3  降霊術×4  付け焼き刃×2  スランプ×4


身内でちょこちょこやるくらいだった。


275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/30(土) 02:06:16 ID:hf6665Xd0
身内だけでやってたって言うとどうしてもその相手のメタに走りがちだから相手のデッキがわからんとなんとも
とりあえずフィールドは素直にウィズでいいんじゃないかっていうのと鉄扇より辞典なり分厚い辞典なり入れてハクオロで殴ったほうが強いんじゃないかね
それとキャラ少なめだからちょい増やすかコネクションが欲しい

あと見た感じ6,0以降のカードあんまりないっぽいのは買ってないから?
あるなら賢属性多いし応急じゃなくて好物とかのほうがいいかもしれない
個人的にはせっかくハクオロなんだし延期は抜いて他のカードにしたい

276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/30(土) 02:34:44 ID:5Y8R62Qh0
相手は耕一で殴ってくるのとか、由綺カラオケだったかな

揃うのが遅いから負けることが多かった
必死にウィツァルネミテアで防御してることが多かったから部下に攻撃してもらう為に鉄扇入れてた


277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/30(土) 03:21:08 ID:Ay8CLRp30
俺もフィールドはウィズのほうがいいと思う
あとおさげあかり入れたいなあ
初音削っておさげ投入はどう?

278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/30(土) 05:10:26 ID:qo4DBQ8w0
21+1って今は少ないもんなの?

279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/30(土) 05:45:33 ID:Ay8CLRp30
キャラ21枚は別に少ないってほどじゃない

ただハクオロがウィツァルネミテアしつつ
リアンのキャンセルマジック使うのはちょっとしんどいかも?

280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/30(土) 11:33:06 ID:JxaNtszR0
>>275
アイテム使いから言わせてもらうなら、
「どっちも」な中途臭がありすぎ。
どういう方向でどういうアタッカーをメインに行動し、というのが見えてこない。


ウィツ使って殴るなら千鶴あたりを追加して付け+スラを増加する。
ウィツを使いつつアイテムでブーストしつつ殴るならショップ屋追加してアイテムを増やす。

バトルはクイズ4は無理。
賢4リーダーと当たったのにクイズしか引かなかったときの事を考えると困る
+賢低い奴は総じて力早が高い奴が多いので+ハクオロの能力地を考えるとまともにダメージ通るのは
「ポーカー」「蜂蜜取り」「かくれんぼ」くらい、
それにクイズを2〜3枚加えるので良いと思う。



281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/30(土) 12:18:47 ID:EFwlKkPt0
>>274
デッキ投下する時はレシピだけじゃなく、コンセプトも書いておくと見る側もその意図を理解しやすい。
アドバイスもその意に沿ったものになってより円滑な情報交換ができる。箇条書きでも良いから狙いを解りやすく書くこと。
例えばリーダーメインで殴るのかサブアタッカー出る事が前提なのか、それだけでもアドバイスの方向性が全く変わってくる。

他にもコンセプト以外でこだわりがあったり、迷ってる事があるなら備考をつける。
「このキャラは絶対外したくない」とか「○○は××と入れ替えるか考え中ですがドローソース優先で○○入れてます」とか。






282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/30(土) 20:17:59 ID:hoFM74txO
総帥何だこりゃ。
ちょっと適当に作ってみたら手持ちのデッキで一番安定して勝てるのになっちまった。
大会現役の人とやればまだ全然なんだろうが、こいつは…強力すぎる…っ


283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/30(土) 20:40:01 ID:EFwlKkPt0
総帥デッキと鬼神楽デッキ、どっちがやばいと思う?

284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/30(土) 21:31:17 ID:ZEvwxdFW0
総帥は安定感が売り、鬼神楽は爆発力が売り
個人的には感じかなぁ?
両方とも作った事あるけど、どっちが強いかっていうと甲乙付けがたい感じ
1〜3ターン目くらいで合体出来れば圧倒出来るけど、いつまで経ってもキーカード引かないと、
柳川(大抵柳川リーダーなので柳川を想定で)って意外と打たれ弱いから…ぽっくりと…
結局引き次第ってなるけど、引きがめちゃくちゃ悪くない限り安定してる総帥がやっぱり強い気がする

個人としては強い弱いで決めるより、総帥リーダーで好きなキャラクターを前衛に出して活躍させるのもありだし、
痕のキャラが好きなら鬼神楽を選んでもいいんじゃないかな…!?

285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/31(日) 01:06:43 ID:8RaLMYOT0
「引ける人」が使う鬼神楽はぶっ壊れてるからな。
家族をさほどサーチしなくても2〜3ターン目に安定して完成させちゃう人とか。
そーいう人が使う鬼神楽なら総帥にも安定して勝てそう。

こーいう運とか流れとか特殊能力じみた事いうと絶対イチャモンつける人でてくるけどねw
「ダイスロール勝てる人」と「勝てない人」との差なんかは特に顕著なのに。300戦280勝20敗とか。
それを自覚してる事で先行or後攻有利カードの比重を考えたりとか。。。って話ずれたけど。

286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/31(日) 01:35:10 ID:NPLdnF3S0
鬼神楽ってどんなデッキなの?

287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/31(日) 02:14:41 ID:muyQFE9O0
鬼神楽で殴るデッキだよ。
・タッグ化したときにキャラタイプ[鬼]のキャラを手札・ゴミ箱・デッキから好きなだけ場に出せる耕一&千鶴
・攻:[鬼]を持つ味方キャラ数 防:[鬼]を持つ味方キャラ数+2のバトルカード鬼神楽

で、耕一&千鶴は
・このキャラがバトルに参加している間、このキャラに[攻]+1[防]+1できる。味方の『柏木梓』『柏木楓』『柏木初音』1体につき、追加で[攻]+1[防]+1できる
という能力を持っている

で、これをサーチし放題の総帥が使うとどうなるのって言うと2、3ターンで前衛5キャラが場に揃ってる上に鬼神楽の打点が9の耕一&千鶴がノーコストで殴ってくる
正直言って柳川リーダーが完全下位互換。まあ総帥と耕一&千鶴の壊れっぷりがわかるデッキですわ

288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/31(日) 10:37:00 ID:8RaLMYOT0
流行りのアイテムべた張り系総帥と鬼神楽総帥、
どっちが安定性・爆発力の両面で優れているだろうか。
そして俺のルミラがどこまで通用するのだろうか、やってみたいな。
半泣きする事になりそうだがw

289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/31(日) 11:26:23 ID:oiaQ6zK80
>>288
プロキシ作って一人でデッキ二つ回せばいんでない?
今のデッキ情勢なら「和室に」ってblogに親切に書いてあるよ


290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/31(日) 12:31:13 ID:jMEjlOSO0
久しぶりに来たら、普通に盛り上がってるなw
前スレの過疎は酷かったが…なんか安心するな

>>253
たしか466智子って本人逃亡の釣りだったよね?
ちょっと考えてみてもすぐにやっぱ無理って結論になってたような

291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/31(日) 16:55:06 ID:dY+OUe610
デッキレシピはあがらなかったが
ドロー強化型智子っつースタイルはその後研究されたような気がする
それでもショップ屋はいれとくべきだと思うけどね

292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/31(日) 21:49:10 ID:nHVgp9ts0
>>287
そんなタッグカードあるのか
蝉丸&光岡も出た当時は堅すぎると思ったが、蝉丸光岡がかわいく見えるな

293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/31(日) 23:40:42 ID:0L8EIy2o0
>>290
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1026/10266/1026668924.html
(LFスレ(葉鍵版#13)より)「当時、ver3環境中」

>>465「智子使いアイテム取り寄せ→カットお願いします→ディールシャッフルですが何か?」
に対して>>466
「今時の智子に、ショップ屋が入っていると思ってるのか?」

ここからすべてが始まり、>>466が皆の問いに答えたのは
「入ってないのはショップ屋だ。」
「賢さがあがらないなんて誰が言った、脳内で勝手に妄想してろ」
「アイテムを装備すれば賢さがあがるだろ。そんなこともわからんのか。」
「アイテム装備して殴るだけ。そんなこともわからんのか。」
「アイテム装備には助太刀を利用してる。効率性を考えると、どうしても必要だ。」
「降霊術、転機、おあずけ、コリン、太田加奈子 これらのカードがあれば引ける。」

そこで>>527
「466が言ってる事は間違いではない。が従来のデッキと比べて強いかどうかは疑問」
「どっちが勝率いいかはレシピ見てみないとわからない」
「普通とは違うデッキで成績残してるプレイヤーはわんさか居るから。『>>466のデッキで成績残せない』とは言わない」

そして皆から「デッキレシピうp汁」の声が上がるが、>>466は姿を消す。

その後「炭酸さん」のHP(今は閉鎖?)でショップ屋なし智子デッキの検証が始まり、
「ショップ屋の入らないドローソースありありの智子デッキ」を466智子デッキと言う事になったそうだ。
(もちろんその後色々改良がなされることになったのだが・・・)

294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 17:35:57 ID:3AL2533U0
本人かどうか知らんけど、むっかーーーし都内のYSのフリー対戦スペースにいたなぁ。
やたら助太刀を推してて、アイテム装備に必須みたいな事言ってた智子リーダー使いが。
>>293見るまで完璧に存在忘れてたよ。

めんどくさくて検証したわけじゃないから是非は俺の口からは言えんが、
ひょっとしたら466智子って人は>>285の言う引ける人なのかもしれんな。

295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 19:00:01 ID:kySj0+JbO
>>294
それって、ルールを正しく解釈すると助太刀じゃないと属性コスト使えないとか、そういう別の話じゃない?
詳しくは知らないんだけど、何かそんな話あったよね

296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/01(月) 21:09:17 ID:EVQmE/nZ0
属性コストのイベントは助太刀でしか使えない、って話じゃなかったっけ

297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/03(水) 11:28:28 ID:c4QwUa2C0
新フレームって別に大会とかで禁止されてないよね?
一度でも規模問わず大会で禁止になった事ないならデッキに組み込みたいんだけど。

298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/03(水) 17:39:11 ID:c4QwUa2C0
連レスで申し訳ない、空撃ちについて質問です。

>手札の調整、場のカードの調整などを行うために対象のカードが無いにもかかわらずカードの能力を使用すること。
>例えば場にカードが無いのに場のカードを破壊する効果の宣言を行うなどである。
>多くのタイトルでは、空撃ちはルール上禁止されている場合が多い。
トレーディングカードゲームの用語一覧Wikipediaより抜粋。

例えば場に出ているおさげのあかりが用済みになり、イメチェンで意図的にゴミ箱送りにさせるのは空撃ちになりますよね?
他には綾之部可憐のプラチナリングとかも一緒だと思うのですが、これらのやり方はLFでも禁止行為なのでしょうか?
FAQの魔法のサークレットの項目で
Q.《魔法のサークレット》を装備しているキャラを、効果を及ぼさないのを承知の上で、
   特殊能力の対象に指定することはできるますか?
A.できません。特殊能力の使用宣言時に、効果の対象にならないものに対して宣言するのは
   「空打ち」に当たり、行うことができません。
とあるので自分はできないと考えているのですが、大会で何度かイメチェン・プラチナリングの空撃ちを見かけました。
指摘しようかとも思ったのですが自信がなかったもので・・・>>297の新フレームの件と合わせて教えてくださいまし。

299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/03(水) 18:12:45 ID:dvSVnldB0
イメチェンは手札の神岸あかりを
プラチナリングはリーダーの装備してるアイテムを
それぞれ対象に取ってるから、対象を指定できない状況では使用の宣言ができないはず
∴空撃ち不可能

田舎の1プレイヤーなんで自信はない

300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/03(水) 18:49:21 ID:OxH15jhMO
新フレームは解らないなあ。多分大丈夫だと思うけど、大会で見たことはない。
空打ちは出来ないね。明確にルール11-3で禁止されてる。
イメチェンもプラチナリングも対象がなければ使用不可だから、次から指摘してあげると良いよ。

便乗で質問しちゃうけど、そのつもりがなかったのに空打ちしちゃった場合どうなるの?
デッキにアイテムが一枚も残ってないのにアイテム取り寄せした時とか。
シャッフルして次から気をつけましょうでおしまい?

301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/03(水) 19:28:01 ID:+49kBZGy0
アイテム取り寄せの対象は「自分のデッキ」だから厳密には対象の無い空打ちでは無いと思うけど…
公正にいくなら相手にデッキ見せてアイテムが無い事を確認して貰ってからシャッフル、になるのかな

そういやデッキからサーチする系統のカードって対象は「自分のデッキ」になってるな
まあ自分のデッキ内容ぐらい覚えとけって言われるだけじゃね?

302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/03(水) 20:23:16 ID:Z4ikT5SX0
プラチナリングの可憐が強い理由として・・・
・能力がノーコストの癖に高い
・ノーコストなのに能力が二つあり、その二つともが有能
☆いらなくなったら自ら退場できる

っていうのを大会の結構上位者に聞いた事があったんだけどなぁ
(負けた時の検討中に何をいれたらいいかって話してた時に聞いた)
だから可憐のプラチナリングは空打ち出来るもんだとばかり思ってたんだが、違ったのか
まぁ確かに可憐がOKならおさげも大丈夫になってくるよね

サーチ系の空打ちは出来るね、対象がデッキだしな

303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/03(水) 23:33:47 ID:U6bUAlEu0
サーチはデッキ対象なので空打ちとは言わないけど、無い場合はシャッフルだけ。意図的に使っても可。

イメチェンは特殊な行動することで、立ち消え退場ならできた覚えがある。あやふやな記憶だけど。
対象手札の「あかり」。使用代償でゴミ箱送り+コスト発生としてで手札の「あかり」切り。
対象の再提示できないので立ち消え。バトル受け流しから枠空けまで。

304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/03(水) 23:47:40 ID:c4QwUa2C0
>>299-302
レスありがとうございます。
やっぱイメチェン空撃ちは駄目みたいですね。
新フレームはグレーって感じかー


305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/04(木) 00:36:17 ID:h//Jc5ay0
>>303
イメチェンって確か、
バトル中に使用→場のあかりゴミ箱送り→手札からあかり出現
って流れだから、バトルに参加してたあかりがゴミ箱送り(交代ではない)になってるから、
バトルが中断するんだったよな
コストとして同時タイミングで捨ててしまうと枠あけが出来るのは初めて知った
おさげあかりからおさげあかりにイメチェンは確かOKで、
それによってバトルが中断する事は覚えていたけども、色々使い方あるんだな

306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/04(木) 00:51:23 ID:424HfGPx0
>>305
それだとリーダーあかりイメチェン即敗北だよね
処理手順に調整入った気がするけどちょっと覚えてない

307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/04(木) 17:16:32 ID:lX48B2bO0
>>294
466智子はこんな感じのデッキ
・ドローカードでアイテム引っ張ってくる。アイテムは複数枚入れる。
・前衛4体+放棄で耐えている間に、千鶴&智子をブーストして殴りきる
・そのために賢さ属性の為に千鶴や智子を消耗させないために助太刀は必須

その後の研究で、ショップ屋を『相手に挑戦状を使わせるためのおとり』として2枚ぐらい入れるのはアリという結論。
ノーコスキャラで展開速度上がるし、コリンに挑戦状使われるのが遅れるならば十分効果有り。
相手がもたもたしてたら、本来の役目も可能。


>>305
たしか、今はイメチェンでキャラ変わってもバトルは中断しない。
「キャラの入れ替え」扱いのはすべてその扱い。

308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/05(金) 01:13:36 ID:OUXm92Hw0
おまいら検索くらいしる

ttp://chobi.net/~leaffighttcg/oldfaq.htm

309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/05(金) 16:36:21 ID:H4HUM/HK0
はいよ。
お前ら悩め。

15-10-3 キャラを入れ替える
キャラの入れ替えとはフィールドのキャラをフィールドから取り除き、手札のキャラを代わりにフィールドに出す処理です。
このとき、フィールドのキャラと手札のキャラを入れ替える間には、一切のタイミングが存在せず、
何かしらの処理を挟むことなくキャラは入れ替えられます。
フィールドのキャラ制限やダウン処理、ゲーム終了条件の判定が入ることもありません。

310 :269:2010/11/05(金) 23:57:14 ID:QWK2FYwM0
需要があるかわからんが、とりあえずトレード掲示板は作ってみた。
http://tree.atbbs.jp/leaffight/index.php

ご指摘があれば掲示板でもここでも返事下さい。

311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/06(土) 03:14:00 ID:RpU71bOF0
>>309
何を悩めというのだ?
バトル中断とは一言もかかれてないぞ

20-6 バトルの中断処理
手順[19]〜手順[28]の間に、次の条件のいずれかを満たした場合バトルは即座に中断します。
・どちらかのプレイヤーのバトル参加キャラが失われる(バトルの結果でダウンした場合を除く)
・バトル種目が失われる

この場合手順[19]、[28]というのは
[19] →バトルを挑んだプレイヤーがキャラの特殊能力を最初に使用する時
[28] →《バトルの結果を出したとき》の処理、アクション宣言の機会が終わった直後
になる。

あとは特殊能力使用時の処理手順を見て考えてくれ。

312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/06(土) 10:10:41 ID:1Z/V6Uh90
>>311
>>309は詳細ルールで言えばバトル中断にはならないはずなのに、
FAQでは明確に中断すると書かれている。さあどっちだ? って言いたいのでわ?

で、実際どっちよ

313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/06(土) 11:03:21 ID:Mzn/sMDs0
昔はFAQの通り中断してたしリーダーイメチェンは敗北してた。
途中(詳細ルール発表?VerXのマニュアル?)から中断しなくなったしリーダーイメチェンもできるようになった。
そんな記憶はあるけど、FAQがそのままだったのは気づかなかったな。

314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/06(土) 16:13:28 ID:UP6h790w0
そもそもの勘違いがありそうなんだが
現行のおさげあかり(Ver.1.04)のイメチェンは

イメチェン このキャラをゴミ箱送りにする
自分の手札の『神岸あかり』1体をフィールドに出す。このキャラが装備していたアイテムとダメージは引き継がれる。

だぞ?
入れ替えるなんて何処にも書いてない
だから、代償を払ってゴミ箱送りになればバトルは中断するし、リーダーで使えば敗北する

昔、大丈夫だった時代はあったけど
詳細ルール辺りからのルール整備で、また駄目になったんじゃなかったかな

315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/06(土) 16:46:17 ID:J0pBB6TO0
>>310
誰も言わないので
とりあえず乙って言っておく

316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/06(土) 17:32:31 ID:n4hD9LEV0
>>314
1.1で修正されるのを期待するわけなんだよな、そこは。

>>310
しかし、トレード掲示板は動きないね。
トレード希望なのは俺もそうだがリスト纏まってないし。
まあ、気長に待ってくれ。

ちょいと聞きたいんだけど、
昔、「共有チャット」っ所でLFの対戦ツールがあったわけだが、
今ってもうとりあえず最新までのカードリストとかは、もうないものかね?
・・・やはり自作するしかないんだろうか。
テキスト形式でチマチマ打つの時間かかるんだよ。

317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/06(土) 18:19:33 ID:J0pBB6TO0
まあ掲示板は誰かが書き込まないと動かないからな
みんな様子見してんじゃね

318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/06(土) 19:22:57 ID:1Z/V6Uh90
>>310
乙です。
トレード掲示板ってどう使えばいいの?
参考に遊戯王とかの掲示板ググッて見てみたら○○と××を交換みたいな
1対1トレードが主みたいだったけど、そーいうのってカードの相場知らないと難しいし・・・
トレードしたいから書き込もうかと思ったんだけどね

319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/06(土) 19:27:10 ID:RpU71bOF0
身内ルールが公式と比べて勘違いだらけってのはよくある話だよな
まあ今更感あるし、交流戦でないならその場その場で楽しめれば
それでいいんじゃないかと思うけど…

>イメチェン
特殊能力の効果は使用代償を払い終わってから発揮する。
つまり現状として、イメチェンの裁定はFAQ通りってことでいいんだよな?

320 :263:2010/11/06(土) 20:25:42 ID:faMgUAJ50
>>318
基本なルール

・トレードならなんでもOK、金銭トレードも可。

・レートは各自設定
(というか終わりかけのTCGはレート分かりません)

・異種トレも可ですが、殆どトレード合わないかも・・・・。

・トレードは自己責任。
(何があっても泣かない)

・基本送料はそれぞれ持ち
(ただし交渉によりけり)

・終わったら終了宣言するか、書き込みを削除すること。

あと、管理はしますが、被害その他については関知しません。
(まあ、これについては十倍HPのトレ板もそうでしたが)

321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/06(土) 20:36:21 ID:n4hD9LEV0
>>318
1:1じゃなくても大量対大量のトレードもOKでしょ。
まあ、細かいすり合せはそれぞれ相手次第ってことで。

322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/06(土) 21:31:13 ID:1Z/V6Uh90
>>320-321
なるほど、レスありがとです

323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/06(土) 23:53:31 ID:J0pBB6TO0
自分はこれだけ出せますーってリスト並べて置いとけば
相手がほしいものに反応するみたいな?感じを想像してた

324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/07(日) 01:30:35 ID:drAcH6yC0
>>307
強そうに見える不思議

325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/07(日) 01:34:49 ID:HiYqKmjQ0
というよりも、

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


題:術とか募集

希望
降霊術 3
応援 2
柏木耕一(1.0) 1
篁総帥(5.0最新)1


提供
挑戦状 3
コリン 2
死中に活(修正前) 2
トライアスロン 1

総帥は力5早5じゃないやつを募集です。
大型トレード可。
金銭トレード希望の場合はメールにてどうぞ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
まあ、こんな感じでしょ?



326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/07(日) 18:42:06 ID:6fCbG7500
すまん、ちょっと空撃ちの話を蒸し返すんだが、
>サーチ系の空打ちは出来るね、対象がデッキだしな
これについて詳しく。

・デッキ内にアイテムが無いことを承知でアイテム取り寄せ、デッキを意図的にシャッフル可能
・その際、デッキにアイテムが無い事を相手に確認させる必要がある(デッキを相手に見せる義務有?)
こーいう解釈でOK?

327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/08(月) 10:17:37 ID:JCKAS0gj0
326ですが
上可能
下なかったんで戻しませんでおk(見せる義務なし)

328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/08(月) 11:06:56 ID:mq6qQCDE0
>>326
大抵「手札に加えることができる」って表記だから
アイテムの有無に関係なく加えないことを選択してもOK。
だからデッキの中身を見せる必要性も無し。

329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/08(月) 16:11:59 ID:9mjs26K80
>>327-328
レスThx、難しく考えすぎてたようだ

330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/10(水) 01:00:50 ID:USvz3Di90
非公式サイトにまだ2010年のレポート出てこないな
今年は出さないのだろうか・・・?
それとも単に更新作業が遅れてるんかな

331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/11(木) 02:38:34 ID:q8+h9ysh0
またデッキシートを(ryだったりして

332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/11(木) 07:46:45 ID:FqiDvl+3O
応援に噂話、その噂話に更に噂話をうつ場合は
代償は気力−1と1コストになる?

333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/11(木) 08:22:31 ID:m6rcZoEh0
噂話の使用代償は気力-1だけだからどのイベントに打とうが変わらない
その例だと1枚目は打ち消されたから使用代償の気力-1のみ、2枚目もカウンターしたカードの噂話が0コストだから支払うのは使用代償の気力-1のみ


334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/11(木) 15:24:28 ID:FqiDvl+3O
つまり噂話がコストを必要とする場合、コストを支払うのは噂話が通ってから。
噂話に対する噂話が通れば1枚目の噂話はコストを支払う必要がないため、
2枚目の噂話もコストを支払わなくて良いという解釈で合ってます?

バージョンアップで追加コストを支払い、それに対して噂話を打った場合は
コストを払う必要あるのでしょうか

335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/11(木) 18:08:40 ID:q8+h9ysh0
「追加コストとして○○を支払える」とあるものは使用代償そのものが増える
追加代償付きバージョンアップを噂で打ち消すにはWが必要

336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/11(木) 20:27:07 ID:rkqJj2Ig0
どっちなんだおいw

337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/11(木) 21:00:39 ID:q8+h9ysh0
矛盾はしてないはずだが…
代償で使ってる「支払う」を効果の方でも使うから分かりにくくなるんだなこれ。

>>334
噂話の使用代償はL気力-1のみ。
Wを消費するのは噂話の効果であって、使用代償ではない。

338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/11(木) 21:01:58 ID:q8+h9ysh0
あー
337は334の前半、
335は334の後半に対するレスね。連レス失礼

339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/12(金) 00:07:35 ID:7mh4NaWZ0
>>332=334です。レスthx
理解しました。

340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/13(土) 13:45:22 ID:mcjLCijl0
衣装・ねこ耳を如何に運用すれば実戦で使えるのか、無意味に考察中。
ネコミミデッキをファンデッキとは言わせねぇ

獣を活かしたいわけだからLはゲンジマルにしてクーヤを採用。早コストも出せる。
Fはナチュラルを。肝心のネコミミ対象となる前衛候補は葉月真帆か柏木楓。
ゲンジマルとの相性を考えるならラクロスでノーコストで殴れる葉月真帆が無難か。
イメージで言えば是非楓に張りたいところではあるが。
ウォプタルも張りたいからサーチに買い物梶原、他前衛候補にベナウィ、サクヤ。

諸々工夫していざルミラに挑戦。勝率2割くらい。
だんだん迷走しはじめて相手キャラにまでネコミミつけて餌付けとかやりだす始末。
激しく無意味な事に気付く←今ここ

何か良い案ないかなー。もう総帥Lにしてネコミミ総帥にしちゃうか

341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/13(土) 14:14:33 ID:oWpv6jas0
たまとかヌコ将軍も入れてください

342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/15(月) 17:04:43 ID:HONQUzh40
シャーロム姉妹の使い道教えてください。
モンスター召還ってキャラいなくても安定してキャラ出せるよって事なんだろうけど、
特殊能力ないし能力値も尖ってないし使い道がイマイチ・・・壁役としては優秀っぽいけど。

343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/16(火) 01:36:44 ID:Kxp/xbpg0
>>340
・普通にアビス入りルミラ組んで、前衛の恵に衣装・ねこ耳
・キャラタイプの無いリーダーで、前衛にエルルゥ(手当て)

>>342
Q.リーダー以外の味方キャラが5体いるときに、「モンスター召喚」を使用することはできますか?
A.できます。この場合、フィールドのキャラ数制限を満たすように、キャラをゴミ箱送りにして下さい。

これを利用してバトル中断するのが通称シャーロムシステム。
システム抜きにしても、バトル過多FC3総帥に4積されたりする。

344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/16(火) 12:25:16 ID:ORmOvMEGO
シャーロムシステム!?
TCG初心者なんで勉強になりますわー
普通に壁として使う以外の発想ができませんでした

345 :340:2010/11/16(火) 17:22:37 ID:3Nd1F8/e0
>>343
んーそれなら最初から鬼持ってる楓で殴っちゃうかなぁ
手当ては・・・w

346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/16(火) 18:51:05 ID:TibUOANK0
>>340
早さも力もいらねぇ!
フフッ・・・・・・方向を転換して【獣漫画】なんてのはどうだ?

2種の全体支援を通常バトル以上に活かせる上、原作主人公は元から漫画と相性良好
ハクオロや一部出張させたコミパ勢なら、『ネコ耳+全体支援』の恩恵にも与れる
純獣のエルルゥやサクヤは基本打点7、支援1種で漫画家と同じ9、2種で和樹&瑞希に並ぶ11
なんなら和樹&瑞樹をそのまま出張させてもいいし、なにより詠美でナチュラルがサーチ可能ときた
買い物夕菜が自分にネコ耳付けるだけでも、全体支援下なら漫画家と同等の性能に・・・・・・!

なんかイイカンジじゃね?とか思ったと同時にネコ耳の属性コストが払えない事に気付(ry

347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/18(木) 00:21:46 ID:eyklzSaj0
随分遠まわしなブーストだなあw

348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/19(金) 17:58:34 ID:c7e8mKTe0
付けスラゲーってよく言われるけど、豹変と同じ仕様にすればいいのに。
この効果は重複しない、で。それでも十分強いしスランプと合わせれば4点差だ。


349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/19(金) 22:38:07 ID:7i43cmIY0
>>348
0.9βって頃には付けスラは「このバトル中」ってのがついてた。
しかし、鬼弁当などの「バトルなしでもダメージが与えられる」ってを考慮した結果、
1.0にてああなったと思っている。

・・・でも、今の現状だと、付けスラあってもなぁ・・・。


350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/20(土) 02:36:45 ID:4T4Tp6Ge0
時に皆は「総帥は修正あり」と、とりあえず結論出た訳だけど、
それ以外のカードで「これは危険」というのがあれば議論しようぜ。

351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/20(土) 08:56:41 ID:8+FrstZl0
>>350
良いね。公式死んでる今せんない話だけどそーいうの考えるの大好き。
ログの総帥の修正案諸々と付けスラの同カード重複不可は良いと思う。

それ以外でやはり真っ先に思いつくのは降霊術。
1ドロー制のゲームで代償無し2ドローはね、ほんと今更だけど。
まあ弱体化させすぎるのもアレだしW追加するだけで十分だと思うけど。
もしくはチョンボみたいな状況限定型にさせる。
アクシデントみたいに相手プレイヤーがイベント使った時に使えるとか。
とにかく手札に来たら即2ドローっていうのを制限するだけで大分違うかと。

352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/20(土) 10:57:56 ID:/CnZwEIA0
すげー個人的な意見だけどさ、降霊付けスラっていうある意味「引いたモン勝ち」なカードが有ったから
弱キャラリーダーでも勝てる確率が無くならなかったって面があると思うんだ

TCGとしてどうよ、と思われるかも知れないが、キャラゲーとしては重要な部分だったと思う
まあ降霊はドロー補助やサーチが増えちゃって存在意義が薄れちゃってるし
付けスラ使ったって届かない強キャラも出てきちゃったけど

353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/20(土) 11:38:36 ID:4T4Tp6Ge0
>>351
俺は降霊術に関しては「自ターンのみ」化でいいと思う。

あとは、鬼神楽はどうなのよ?
総帥が規制されればあそこらへんの重デッキは相当厳し目に見えるけど。

354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/20(土) 12:23:05 ID:8+FrstZl0
>>352
そーいう見方もあるんだ、面白いね。
やっぱりゲームである以上はバランスは調整されて然るべきと思うけど、
でも言ってる事は妙に納得できる。

>353
あー鬼神楽忘れてた。
あれは鬼神楽をどうこうするよりも耕一&千鶴を修正した方が良いかも。
「デッキ・手札・コミ箱から好きなだけ」を「手札・ゴミ箱から好きなだけ」に変えて、
更にAutoじゃなくて発動型にして封印を打てるタイミングを作る。

デッキの中からまで好きなだけはやりすぎ。
妨害で落とされたキャラや諸々のコストで捨てたキャラ、
壁としてダウンしたキャラを回収できるだけで十分脅威かと。
あとはコネクションなり何なりで揃えてくださいって感じで。
後は封印や厳しい目に対応できる手になるまでは軽々にタッグ化できず足止めを喰らい駆け引きになる。

355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/21(日) 16:03:19 ID:Ntz+HYDe0
隠し芸

当たり前になりすぎてて感覚麻痺してるけどこれの強さは異常。
出す時に無属性1コスト出すくらいあってもいい。

356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/22(月) 02:38:35 ID:9unyMLlt0
ある程度誰でも(どのリーダーでも)運用出来るのは別にいいんじゃないか?
降霊術しかり、隠し芸しかり、その他の多少強いカードしかり
総帥が強い、修正が必要だって言われてる理由は、
総帥リーダーでデッキを組めば素人でも余裕で最強クラスのデッキが出来るからだろ?
突き詰めていけば必要カードが多かったり、素人には運用は難しいのかも知れないけれど、
他のリーダーより遥かに強いっていうのが問題なんであって、
付けスラ、術、鬼神楽、隠し芸が強いのは確かに俺もそう思うけど、総帥のそれとはまた違う気がする。

隠し芸は相手の逆利用で自身がやられるリスクもある。
付けスラ応援と併用されたらさらに酷いダメージ食う時もあるしね。
隠し芸を使うリーダーを使用してる人なら、強いだけじゃないってのは多分重々理解してそう。

鬼神楽も確かにめちゃくちゃ強いけど、鬼を大量にデッキに入れるというリスクがあるし、
事故ったり、鬼キャラ多めの耕一と対戦とかなると取り返しがつかないっていうリスクもある。
ていうかあの程度を修正かけたら鬼神楽デッキっていう存在がそもそもなくなる気がする。

最近はほとんど無いけど、上位入賞者の10人のうち半数が総帥使いっていう事はあっても、
鬼神楽デッキは強くてもそんな事はないだろ?せいぜい10人いたら一人使い手がいればいい方じゃない?(地域にもよるだろうけど)
つまりはそういう事だと思う。

俺個人としては…、
ガディムの破壊神:パニック等々のリスクはあるけど、ゴースト食えば回復+防御ってどうなのか?
シャーロムのモンスター:赤1コストだと軽すぎるから(毎ターンダメージ立ち消えの身代わり使うようなもんだし)、気力-1とかRGとかにしたらどうだろうか?
etc…

色々強カードって言われるイベントやアイテムもあるけど、
引かなけりゃ意味無いわけだから、個人的には最初から出せておけるリーダー(キャラクター)として強いのに、
目を向けるのが面白そうだなと思ってしまう。


つい楽しくて長々と書いてしまった…
ごめんよ、ごめんよ…

357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/22(月) 08:30:04 ID:3VN2E2RI0
ドローとサーチとカウンター
この三種以外は、よっぽどでもない限り下方修正要らないと思うんだ

料理が感+3になる日はいつですか(・ω・)

358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/22(月) 16:37:04 ID:AzOpxWFr0
料理+3は俺もまじ欲しいけど、こんな調子で全体的にインフレしていって
自分でまいた種なのに「昔のLFはもっと打点が低くて〜」とか言っちゃいそうなんだぜ。
身に覚えがありますサーセン

でもまー現状のパワーバランスで料理という限られたバトルでのみ打点5ってのは厳しいのも事実。
料理を安直に+3するよりも料理に関するアイテム&イベントをもっと増やすのが面白いかと。
なべつかみとかランチタイムとかしょっぱいのが色々出てるけど、もっと強さを実感できるのを。火傷みたいなの。
下方修正の話題から上方修正の話にしちゃったけど

359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/22(月) 18:50:15 ID:uzPOe3zp0
料理時感+3とか、感性素4の奴が料理とかはまぁ有な部類だとは思うけどもね
ただし、他の能力が著しく低くて、前衛での運用しか困難とかね
(例:力1早1賢2根2感3 料理時感性+3 気力4とか
上にも書いたけど、ある意味最初から引く事確定してるようなリーダーになりうるキャラが強くなるのが問題だと思うから、
リーダーとしての運用が難しかったら、例え打点が料理で6、エプ付で8になろうとも、そこまで強くならなそうな気がする
あとは愛の問題で、素で低いのを白い仮面で補ったりすると若干強くはなりそうだけども、展開及び場の完成が遅くなるしね

360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/22(月) 19:45:07 ID:2v9v0LeF0
>>公式死んでる今せんない話だけど〜
理想は修正より新弾だけどな

いっそメギドやら星の何とかで新しいカードでも考えてみるか?
とはいえ最近のLeafはおろか、エロゲー自体やっていないんだけどな…

361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/22(月) 20:28:30 ID:uSzgzvE40
ホワルバ2を忘れないでくれ・・・。

362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/23(火) 11:29:16 ID:wzMy7tKu0
PS3版ティアーズトゥティアラも

363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/23(火) 14:01:00 ID:PcLw8CBr0
WAはアニメ化もされたしな。
外見や一部性格のマイナーチェンジもされたし、
ボーイッシュな容姿になったはるかを使ってみたい。

364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/24(水) 15:31:23 ID:TEpiKFcH0
新弾と言えば、大阪非公式の主催者もブログでカードの妄想してるな
ああいうのを、何か皆で話し合ってオリカ(新弾)として出せたら面白いのにな
他にもああいう感じに新弾を信じてオリカを作ってる(考えてる?)人っているんだろうかね?

365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/24(水) 17:08:17 ID:St9hM9zM0
とりあえずカードコンテストのやつをオリカにしてみては?
妄想カードとしては知名度高いだろうし、もちろん
使える使えないは関係なしで

366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/24(水) 17:53:55 ID:O9T6Gnam0
他のアニメのキャラをLF的にしたらどんな能力になるか、よくこの手の妄想はする。
オナニーにならないようにちゃんと既存カードとのバランスも勿論考える。
あと自分のオリカを考えるのは誰でも一度は通る道だよなw
・・・え?通らない?

367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/24(水) 18:35:24 ID:GCcfOGkF0
一応数値的には

0:絶望的(ほぼ千鶴限定)
1:ちょっと苦手
2:普通
3:ちょっと得意
4:上級者
5:達人
6以上:人外

って扱いなんだよね。

368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/24(水) 18:58:24 ID:w9OO0AIY0
>>227
メール送りましたー
まだ見てるかな

369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/25(木) 08:22:05 ID:9Yb2uN2r0
綾瀬ででかい大会をやるようだな。

370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/25(木) 17:45:08 ID:+UmU/mne0
>>369
きたか…!!

  ( ゚д゚ ) ガタッ
  .r   ヾ
__|_| / ̄ ̄ ̄/_
  \/    /

371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/27(土) 19:32:32 ID:2HKqvOFH0
綾瀬でまた大会あるの?行きたいな。

思い込みってスキーバトルの時使うとどうなるんですか?
FAQには属性以外のバトルにも適用されるってあるけど、
合計値を比較する系のバトルの場合は使用不可なんでしょうか。

372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/27(土) 20:05:03 ID:Vjh7B3A+0
スキーとか野外なんかはそもそも攻防って概念が存在しないから適切な対象がないってことで効果は立ち消えなんじゃないかな

373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/28(日) 16:46:27 ID:37gOlePI0
>>371です。
>>372レスThx

またまた質問なんだけど悪夢のメインフェイズ開始時に払うWコストをドタキャンされた場合、
そのターンはもう起こせませんよね?
表記がメインフェイズ中だったら「じゃーこっちのWで起こします」ってなるのでしょうか。

374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/29(月) 01:05:47 ID:dXhNIzck0
>>373
起こせないね。
表記がメインフェイズ中なら他の妨害手段で妨害されなければ1アクションづつかかるけど
起こすことは可能ではある。

375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/29(月) 11:19:19 ID:NbrDWPwGO
レスTHX!

376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/29(月) 18:20:02 ID:J90b1HZh0
綾瀬で190人規模の大会やるんですね。
イエサブの8人くらいのを数回参加した程度だから緊張するけど出たいな。
ルール的にも技量的にもありえないプレイングして赤っ恥かきそうだw

モンスターとかゴーストのカードを持っていないのですが、
こーいった大会では何か別のもので代用するのは禁止でしょうか?(おはじきとか)
また可能だとして、別のTCGのカードやBP紫文字のカードを代用するのは怒られますか?

377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/29(月) 20:19:48 ID:Dg42MJrZ0
>>376
事前に相手に了解を取れば大丈夫ですよ
「これ、ゴーストって事にしておいてください」って言えば、まぁほぼ100%大丈夫
あとプレイングに自信が無いんなら、「余りプレイした事ないんですよ…」って開始前に
相手に伝えておけば、今の環境だとほぼ確実にしっかり教えてもらえながらプレイ出来るかと思います
勝ちに来てる人もいますけど、もう大抵の人は楽しみ目的で来てると思いますしね
ただでさえ少ないプレイヤーをさらに減らすような行為をする人はいないと思いますw

378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/29(月) 20:22:23 ID:TObxL8t30
>>310の掲示板動きがないねえ

379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/29(月) 20:44:15 ID:J90b1HZh0
>>377
レスどうもです。参考になります。普段MtGのクリーチャーで代用しているもので。
また普段使えないBP紫文字のカードをこーいう用途なら使えるかなと思いまして。

でも大会概要を見返してみたらBP紫文字が思いっきり禁止カードになってたので、
別のTCGのカードで代用する方が無難みたいですねw

380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/29(月) 22:46:56 ID:Dg42MJrZ0
>>379
これはゲームでは使用しないを代用カードって言うのが人目で分かるように(硬質スリープに入れるとか)してあれば、
気に入っているカードであれば紫文字でも大丈夫だとは思いますが、まぁ使わないのが無難ですねw
こういう大会とかだと最初の対戦とかで教えてくれる人がとても大事だと個人的には思うので、いい人に巡り合える事を祈ってます

>>378
みんな警戒して動けない状態なんだろうかね?w
俺も色々と交換したい…っていうか何枚でも欲しいカードはあるんだけどねぇ
好きすぎてオリカを自身で大量生産する程にすk…これ以上は素性がばれそうだからやめておこうw

381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/30(火) 00:53:51 ID:C+hpOkYK0
俺としては「書いたのにスルーされたまま放置プレイ」というのが・・・。
メール来ないし。

・トレードしたい
・場所もある。
・自分的にも物資はある

これでなんでトレード掲示板がはやらないんだ?

>>380
「警戒して動けない」ってなにに警戒してるのかわからん。
結局「トレードしたいけど自分の商材に自信がない(もしくは損したくない)」という風にしか聞こえない。
そういうもんは相手とメールですり合わせていくものだと今まで理解していたが、
今はそうではないのかね?


382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/30(火) 09:34:08 ID:x94JcvZo0
ユーザー数も少なく2chスレ住民にしか知られていない過疎板
この手の掲示板は初動が重要
掲示板設置からほぼ1ヵ月管理人以外のレスがなかった時点で躓いたな

383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/30(火) 21:01:39 ID:WGPU1MgL0
後半のカードは集めてなかったから出せるものが無い俺みたいなのとか

384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/11/30(火) 21:27:47 ID:+B32Eu7a0
じゃー試しに書いてみるか。
http://tree.atbbs.jp/leaffight/index.php

書いてある通りカード資産が全体的に乏しいので、何つーか、駄目元で。
半分景気付けみたいなもんっす。気軽にどうぞ。
仕事したくないクマー!

385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/01(水) 21:09:15 ID:x0JZNPE40
桜のしおりで射的のダメージは防げますか?

桜のしおりは特殊バトルに参加している間ですが、
射的の効果発生のタイミングはバトルを選んだ時。
FAQにはバトル中の定義はありましたが○○に参加している間という定義はありませんでした。
キャラを選んだ時やバトルをまだ決めてない時点では特殊バトルに参加している間とは言えませんよね?
詳しい方教えてください〜

386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/04(土) 14:39:12 ID:ic3UteBG0
何とも難しいよな・・・・

俺個人としては
「射的選んだ→ダメージ→中断」で
桜のしおりの効果は発動なしって思う。

バトルが中断しているわけで、
それはバトルとして成立して無いと思い、
んで、成立して無いバトルに参加も何もない。

桜のしおりはバトルを中断無しで最後の最後までやってバトル終了な場合に効果があるものだと俺は思っているが・・・・。

すまん、俺はここまでだ。
だれが詳しい説明プリーヅ

387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/04(土) 15:37:54 ID:Am6XUF6M0
>>376
モンスターの代理カードとしてのBP紫文字使用について、主催者様に直接問い合わせました。
使ってもOK!との事です。その際相手に解るように説明しましょう。

>>387
私も桜のしおりで射的は防げないと考えますが、その解釈は間違ってると思います。
バトルが中断されても、中断されるその瞬間まではしっかりバトル中です。
中断されるまでのバトル中に行われたやり取りが失われたり巻き戻る事はありませんし、
当然バトルにもその間参加している事になります。

また、桜のしおりの効果は
「(前略)ダメージを受けたとき、そのダメージを−1できる」であり、
「(前略)バトルの結果ダメージを受けたとき、そのダメージを−1できる」ではありません。
特殊バトル中に弓矢や超能力で受けるダメージも−1できます。

で、ここからは自信無いのですが桜のしおりで射的のダメージが防げないと私が考えるのは、
>>385の言う通り射的バトルを指定した時点では「バトル参加キャラ」ではあっても、
「射的(特殊)バトルに参加しているキャラ」にはならないと思うからです。
この時点でダメージが発生し射的バトルは中断するのだから、桜のしおりの効果の対象である
「特殊バトルに参加しているキャラ」にならないまま、つまり未発動で終わるのではないかと。

388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/04(土) 15:40:58 ID:Am6XUF6M0
アンカーミス
解ると思うけど解釈への指摘は>>386宛てで

389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/04(土) 19:02:11 ID:sUjnLxl2O
タッグ化って場にキャラが5体並んでいても可能ですよね?
キャラをゴミ箱送りにする前にタッグカードが場に出るから駄目と言われましたが本当なのでしょうか

あと大分下がってたから上げ

390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/05(日) 01:21:59 ID:EOEvNxtC0
タッグ化は可能。

タッグ化宣言、構成要素のキャラをゴミ箱へ→タッグ化なので可能。


391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/05(日) 04:42:09 ID:qkpVhKPF0
射的の処理のタイミングは、[17] バトルカードを指定したときの処理

20-5 バトル中の定義
特定のバトル中を指す場合は、手順[18]〜手順[28]までを指します。

あとはわかるな?

392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/05(日) 08:18:06 ID:XrAv4PL3O
>>390
ありがと

393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/05(日) 15:40:34 ID:h4GceN4R0
フィールドのキャラ制限で思い出したけどシャーロムシステムで四葉って使えるの?

Q.リーダー以外の味方キャラが5体いるときに、「モンスター召喚」を使用することはできますか?
A.できます。この場合、フィールドのキャラ数制限を満たすように、キャラをゴミ箱送りにして下さい。

モンスターもゴミ箱送りにできるんだから有効だと思うんだけど、モンスターやゴーストは
ゴミ箱送りじゃなくて場から除外みたいな扱いだから無理って言う人がいた。屁理屈だと思うんだが実際どうなの?

394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/05(日) 16:32:33 ID:czmgldEi0
モンスターやゴーストがそもそも「カード」じゃねえしなあ
そのようなキャラクターが「場に存在しているもの」として扱っているというか
その目印としてモンスターカードやらゴーストカードやら宇宙人カードがあるだけで

モンスターやゴーストや宇宙人がゴミ箱に落ちるとして、
じゃあ場から手札に戻すとかゴミ箱からデッキに戻された場合にそのまま手札やデッキに混ぜるの?とか

まあルールの不備というか想定外というか公式死んでる以上勝手に判断するしかない部分だと思う
その辺を突いてコンボしたいなら対戦相手とか審判とか主催者に了承得るしかないんじゃね

395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/06(月) 01:48:11 ID:bf6XKS+g0
【ゴミ箱送りになったとき】
 カードがゴミ箱へ移動したタイミング全般を指します。

あとはわかるな?

396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/06(月) 12:51:40 ID:9lr8X8tVO
だからモンスターがダウンした時やシステムでゴミ箱送りにされた時、
普通のキャラと同じようにゴミ箱送りにされるのか、場から除外されるのかが解らないって話でしょ
カードがゴミ箱へ移動するタイミングも何も、そこがハッキリしないと解りようがない

397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/06(月) 21:49:25 ID:/hGW680Y0
・「モンスター」はゲームで使用する「カード」ではない(遊戯王でいうトークン)
・Q&Aより、「モンスター召喚」はリーダー以外の味方キャラが5体いるときに使用できる
・その際、フィールドのキャラ数制限を満たすように、キャラをゴミ箱送りにする

これQ&Aが「モンスター召喚後のキャラ数制限でモンスターを破棄する場合」を考えてなかっただけだと思うんだが
妖刀除去と同じでシャーロムシステム自体がカードデザインから外れた動きだったんじゃないの?

398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/07(火) 17:22:48 ID:LgM1yh2SO
十中八九可能だと思う。シャーロムシステム四つ葉コンボ。
ルール的根拠ないんだけど検索すればいくつかレシピでてくるし大会にも使われてる。
結構ポピュラーなコンボだし今更使えませんって事はないと思うが

399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/07(火) 18:59:21 ID:v5g1Av1d0
オフィシャルのルール管理してた俺が言うのもアレだけど、
もし、今公式大会が開かれたら「四葉+モンスター」は
モンスターがゴミ箱送りになった扱いにならならないから無理になると思うよ。



400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/07(火) 20:14:25 ID:ZfKvhFtM0
FAQ見る限りだと、
強制退場はモンスターに対しても有効だと思ったんだけど…

フィールドにいる限りキャラとして扱うなら
ゴミ箱に残る残らない関係なしに「ゴミ箱送り」には
出来るんじゃないの?

401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/07(火) 20:56:55 ID:ydZNbVmL0
・モンスターはゴミ箱送りにすることが可能
 (FAQの強制退場や「キャラとして扱う」という裁定から)
・モンスターには【ゴミ箱送りになったとき】というタイミングは存在しない
 (カードではないので「カードがゴミ箱へ移動したタイミング」には該当しない)

こう考えると「シャーロムシステム」は有りで「四葉+モンスター」は無しになるな

402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/08(水) 01:05:29 ID:INzCnXP50
最近LFW32でデッキを組んで回そうとしてるんですが、Ver3.00までしか載ってないので、カードリストに自分で書いて使ってます。
だれか、完全版のカードリスト持ってる人っていますか?もしくは、落ちている場所知っていますか?
軽く検索しても見つからないor消えてたもので・・・

403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/08(水) 01:16:52 ID:806Wwf7v0
>>1

404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/08(水) 08:09:35 ID:0hbOpnUgO
PC規制かかってるから携帯から

シャーロムシステム+四葉コンボについて、今度東京でやる大会の主催者様に直接聞いてみました。
コンボは出来ない。理由は>>401の言う通りキャラとしては扱っても、キャラクターカードとしては扱わないから。

ついでに上の方にあった桜のしおり等についても聞きました。
射的ダメージは桜のしおりで−1可能との事。

5体場にキャラが揃っていてもタッグ化可能。


>>403
>>1のカードリスト置いてるとこリンク切れてなかったっけ。
携帯だから確認できないけど。

405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/08(水) 15:29:33 ID:GO7Mqs3M0
>>404
なぜそういう答えになったのか、その辺りのロジックを知りたいな。
特に射撃についての回答は>>391が提示している詳細ルールに明確に反しているし。

406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/09(木) 01:34:39 ID:eJwvUi5g0
射撃はおかしい気がするな
指定した瞬間に中断して1点だから、バトルに入ってないはずだしな

407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/09(木) 01:54:56 ID:kVrVRtsu0
久しぶりに覗いたら以外に盛り上がっててびっくりした。
みんなLF好きなんだな…

408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/09(木) 12:20:22 ID:Cbe+6dlfO
腐っても日本のTCG黎明期を支えたタイトルの一つだからな。


409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/10(金) 22:52:17 ID:QqQpbJJQ0
>>222
>>227
メール送信していますので
確認よろしくお願いします

410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/15(水) 01:31:30 ID:BpWSO0hf0
案外トレード盛り上がってるな
俺も何か出そうか・・・

411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/20(月) 01:28:19 ID:2dpiLrXu0
wiki見てたんですが緒方理奈FCの特殊能力

プライベート W
このキャラがバトルに参加したときに使う。
相手は[WW]を支払ってもよい。
このときコストを発生することができる。
支払わなかった場合、そのバトルは中断する(1ターンに2回まで使用可能)

コストを相手が支払わなければ自動的に中断するんですよね?

412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/20(月) 17:53:20 ID:inhn5Tbu0
>>411
”自動的に”というのがよく解らないが中断する。
また、”○○した時”というタイミングはその瞬間にしかチャンスがない。
出したコストをドタキャンされた場合「じゃあこっちからWWで」と出来ない。

413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/20(月) 19:24:42 ID:2dpiLrXu0
>>412
バトル宣言

参加キャラ緒方理奈FC

この時コストを相手が発生させることが可能

支払わなければバトル中断ということは
相手に支払いません、中断ですと言われてお終いのような気が…

414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/20(月) 20:06:26 ID:inhn5Tbu0
>>413
だから中断するって412で言ってるんだけど?

415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/20(月) 20:07:55 ID:RsqX7H78O
そうだよ

416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/20(月) 20:13:19 ID:inhn5Tbu0
補足というか言われなくても解ってるとは思うが、
緒方理奈FCがバトルに参加した時に能力を使わなければ
中断だのコストだのって話にはそもそもならない。
文面から察するに常時型能力と勘違いしてませんか?

417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/20(月) 20:58:15 ID:2dpiLrXu0
なるほど!
解説ありがとうございました

418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/30(木) 00:16:34 ID:z434oSUR0
こんな年末に、
「デッキの改造をご指導してもらえない?」
とかいったら文句言われますかね?

フルキャラの頃に終了してから随分たってカード知識は最近wiki見ただけ。
リーダーは保科智子(1.0)の賢さ殴りのデッキなのだが・・・。

419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/30(木) 05:37:34 ID:yJ2VkmBN0
とりあえずカード資産を書くんだ、話はそれからだ
2月の大会に出るつもりならプロキシOKだからその限りではないけど

420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/30(木) 10:14:38 ID:DjW+fUQ/0
ふふ、LF歴1年の大ベテランであるこの僕が診断して差し上げますよw

421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/30(木) 13:28:29 ID:Gp2Fft9U0
こんな年末に、
「デッキの改造をご指導してもらえない?」
とかいってレシピも挙げなかったら文句も言いたくなる、さっさレシピうp汁。

身内限定なのか、地元の大会で打つのか、綾瀬に参加するのかでも変わる。
綾瀬で勝ちたいと言う前提だと「リーダー変えろ」としか言えんがナー

422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/30(木) 19:48:55 ID:r8aJirvJ0
FC緒方理奈について
何か勘違いされてますが、受けのカードですよ。
相手のバトル宣言。宣言対応はなし。
相手は耕一宣言。
こちら理奈宣言。このときプライベート使用宣言。
相手はここで2コスト払えなければバトル中断。つまり耕一は寝る。

>421
賢さコンセプトの保科で勝てないわけじゃないんで、
頭から否定するのはどうかと。
そのコンセプトなら恵や千鶴の方が爆発力あるが
保科の安定性も否定できないよ。
まあさっさとレシピあげろには同感。


423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/30(木) 22:35:41 ID:DjW+fUQ/0
ふふ、この大ベテランの僕に駄目出しされるのが怖くなっちゃったんですねw
僕が優しく丁寧に指摘して差し上げますよw



さーせん、暇なんすデッキをご拝見させて頂きたく存じ上げますです。

424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/31(金) 00:15:24 ID:8IJ9ZidQ0
最近葉のゲームにハマって、周りにやる人いないけどLFコレクションしようかと思ったんだ
まだ都内でパック置いてある店とかってあるかな?
いつも行ってるカードショップではどこも置いてないんだ

カードの画像見られる通販サイトとかも無いよね

425 :418:2010/12/31(金) 00:54:18 ID:svcGx9/D0
そんじゃ、よろしくお願いします。

リーダー:保科智子

キャラ:22+リーダー
ショップ屋*4 コリン*3 須磨寺(5.0)*2
千鶴(1)*2 澤田真紀子*2 雅史*2 ティリア(1)*2
楓(FC)*2 フランク*2 姫川琴音(1)*1

イベント:23
降霊術*4 ガセネタ*4 臨時収入*3 応急手当*3
挑戦状*2 インスタントヴィジョン*2
スカウト*2 身代わり*2 封印*1

アイテム:6
魔法サ*1 カンペ*1 レベルアップ*1 ことわざ辞典*1
性格反転キノコ*1 整理棚*1

バトル:5
徹マン*2 クイズ*2 隠し芸*1

フィールド:3
ウィズ*2


アイテムブーストで賢さ殴りを考えてはいるんですけどね・・・。
カードはとりあえず全ver各4枚集めてみました。
意見を基にデッキを組んで回してみようと思います。
よろしくお願いします。

426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/31(金) 03:26:27 ID:s9ik+A330
なんという2.00智子
アイテム型だとどうしても総帥と比べてしまうな…

レベルアップやキノコを張ってる余裕はあるのだろうか?
ロック要素も無いから、俺なら応援枠にして殴り速度アップを図るけど。

427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/31(金) 07:11:43 ID:8s5BxVof0
キャラに関しては無難な感じはするかなあ、変えるとしても好みの問題になりそう
可憐FC3なんかはいれておくと色々と役立つと思う
フィールドと絡むんだけど、ウィズよりアンドロのがいいかもしれない
それでコリンを1枚くらい南FCにして、あと橘あたりを入れたい
あといると便利レベルなのは岡松吉、ゲンジ丸あたりかなあ

イベントはとりあえず最優先事項はガセネタを噂話にすることかな
あとこれも好みだけど、個人的に智子に臨時は入れたくないから、キャラ軽めにして抜きたいかなあ
何をメタるかによるけどガチで勝ちに行きたいならカウンター多めにしたほうがいいと思う、あとガディムに勝ちたいなら嘘でもパニック1枚投入
付けスラ無しなのは怖いけど、スペース的にきつそうだからしょうがないのかな

アイテムは自分もレベルアップ、キノコは今の環境だとやや微妙かなって感想
総帥相手にするとガチンコ1枚で何もかも終了するからその辺気にするならアイテム没収もあり

フィールドは上で書いたとおりアンドロのがいいんじゃないかと思う
画策入れないとしても今のドロー天国でアンドロは絶大な効果がある、できれば4枚欲しい

かなり偏ってる意見だと思うからフォロー・反論などあったらよろしくお願いします

428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/31(金) 07:29:10 ID:8s5BxVof0
保科智子
ショップ屋ねーちゃん 4 橘          2 澤田真紀子      2 ティリア       2 フランク長瀬     2 コリン        2
綾乃部可憐(FC3) 2 香月恭介       1 佐藤雅史       1 岡田・松本・吉井   1 柏木楓(FC)    1 片桐恵(FC3)   1
クレオン       1 牧村南(FC)    1

魔法のサークレット  1 ことわざ辞典     1 分厚い辞典      1 不思議な整理棚    1 アイテム没収     1

降霊術        4 噂話         4 インスタントビジョン 3 応急手当       2
挑戦状        2 スカウト       2 身代わり       2 ガセネタ       1 封印         1 パニック       1

クイズ        2 徹マン        2 隠し芸        1

アンチ・ドロー    4

LFW出力で悪いけど自分が組むならこんな感じ

429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/31(金) 08:04:37 ID:smpkb9Ho0
色々書いたがリロードしたら>>428で終わってた

430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/31(金) 09:24:17 ID:2dLvDl+p0
>>425
全Ver全種4枚ずつあるとな!?羨ましい・・・
ロック要素が無いし相手の流れを遅くする妨害要素も中途半端だから、アイテムをばばばっと速攻で張る型か、
じっくり耐える型かのどっちかに寄せないと場を構築するまえに瞬殺されると思う。
今の環境だと後者は難しいから前者の方が無難。それでも後者やるなら妨害要素を強化したい。
どちらにせよアンドロはお勧め。ウィズは諸刃の剣だし、アイテムやらイベントやらでコストが重過ぎる。
全体的にコストを軽くしてその分サーチで場を早く構築し、アンドロで相手を鈍らせるというコンセプトを提案する。

キャラ:
いっそコリン全抜き。アンドロ状況下でなくても後述の噂話やインビ身代り等の防御系を自ターンで腐らせる手は無いと思う。
コリン削った枠でメイフォン1〜2枚追加してアイテムコスト軽減。琴音抜いて橘を1〜2枚追加。
サブアタッカーは千鶴→殺意恵にしたいけど、対アビス考えるなら千鶴のままの方が無難かな。何なら1枚ずつに散らすのも。
雅史全抜きで。消極的は盾として雀の涙、アシストもその重いデッキでそう毎回Rは払えない。
どうしてもと言うなら橘との兼ね合いでグラドリ7.00を推すけど、微々たるダメージ底上げよりもサーチ強化or回復枠にまわしたい。
あとは詰め用に岡松吉1枚くらい。2枚でも良いけど重いんじゃないかな。ゲンジ丸も軽くて便利。

イベント:
放棄を封印された時用にまず噂話を4枚投入。その分ガセは1〜2枚くらい削っても良い。
臨時収入全抜き。どっちにしても3枚じゃ不安定だし、全体的に軽量化して臨収に頼らず無理矢理安定させる方向で。
封印は1〜3枚は追加したい。吸血なり獣なりを封印するのは、それ自体がダメージ軽減に繋がる(擬似的にインビの役割になる)。
対ルミラに至ってはすもも落としを遅延させる事にもなる。放棄を厳しい目された時やクレーム対策にと何かと必須。
せっかくの一撃必殺ブーストなんだし応援も入れたいが、ここは攻守兼用できる遠隔操作を勧めたい。でも重いから1枚。
画策はそれこそせっかくのアンドロなんだし極力積みたいけど・・・バトル挑むの中盤以降だし挑戦状全抜きして画策入れても良いかも。
後は無理矢理でもパニック1枚入れるか、対ガディムを諦めるか。更にスカウトをコネクション&買い物に変えて無理矢理シェイプアップも手。

アイテム:
まずレベルアップを分厚い辞典に。カンペは早さコストが安定して出せるとは思えないから抜きで。雅史琴音抜くし。
キノコも抜きで。総帥のガチンコや同型を無力化させるためにアイテム没収も欲しい。

バトル:
隠し芸抜きで。挑戦状抜いちゃったし分厚い辞典乗らないからね。何より逆用で即死怖いし。その分通常バトルに。

フィールド:
ウィズ2→アンドロ4

431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/12/31(金) 11:11:20 ID:9vR5JLmx0
カンペいれたいなら買い物夕菜もありかな。

しかし構築されたの見る限り、
総帥・ガディムはおろか耕一に勝てる気がしない。
アンドローは確かにありだと思います。
これで耕一(死活がはいってるんで)がだいぶ止まる。

個人的意見ですが、殴って勝つデッキはバトルカード7-8枚はいれたいです。
相手より先に引いて殴り始めないと防戦一方に。
流し系に当たると完全乙。
スカウトでバトル引っ張るのは計算にいれるべきじゃない。

432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/02(日) 11:37:41 ID:iyAA7ilE0
ver3.00あたりから身内としかやらなくなっていった俺としては
>スカウトでバトル引っ張る
これが考えられんわ。臨収満載とかなら回るのか?
エクストリームデッキなんかではスカウトで引っ張ってくることもあったけど。

キャラクターを並べて殴り合う戦いになると菜々子(仲直り)がかなり強いと
思うんだけど、このスレでは名前を見た覚えすらない。 お察しってこと?

433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/02(日) 16:17:25 ID:ckTwuf8t0
まずは中速が存在できない環境だと言う事を皆理解すべき

434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/03(月) 05:54:55 ID:NqT3E40m0
バトル流しってまだ息してるの?

435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/03(月) 09:02:53 ID:uwaXFLcs0
総帥ガディムに超不利だけどそれ以外の殴りはバトル枚数絞る傾向にあるから勝てないことはないんじゃない
水中暗闇も殆ど見ないし

436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/03(月) 09:56:10 ID:G6R6Ml9/0
それにしても何度見ても2.00〜3.00仕様だなw
全バージョン各4枚ずつ持ってると言う割には新目のカードが
楓FCと須磨寺くらいしかないのが気に掛かる。

ところで>>425はどこいった?

437 :425:2011/01/03(月) 10:56:36 ID:n7iBXAG40
あけおめ。

>>436
FCまでの大会までは適当に出てた。
カードは09βの頃から順に買い足して4枚づつ。
まあ、貴明&ミルファ(7.0の)とかはプロモ扱いと考えてるから1枚しかないけど。

今、LFW32で仮回し中。
しばしお待ちを。

438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/04(火) 14:15:48 ID:SPgHvqZh0
422に怒られたので、428を前提とした改造例。

アイテムは白い仮面、カンペ、辞典の3枚に絞り、バトルは宝探しのみ。
早さ属性はクレーマー、楓、琴音、グラドリ。
早さ足りないと思うなら、アンドロだとしても、鈴香くらいは積んでいいかもしれない。
インビは1枚に絞って、白きよみも搭載。
コネクション複数枚必須、状況に応じ恭介・白きよみ・琴音(早さ属性)を呼び分ける。
思い切って可憐は3〜4積。
応急手当はお裾分けに変更。
スロットが余るなら付けだけ積んでもいい。
挑戦状は抜いてはいけない。最低1枚は残す。
場合によっては長蛇の列の採用もあり。

あくまで俺ならこう組むってだけの話なので、やはり大分偏ってるかもしれない。

439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/05(水) 22:31:46 ID:DWfDliTd0
某所より抜粋

ハクオロ&エルルゥ
「絶対的な契約」巷で、「ターン終了時までに決まってるだろ」とかほざいてる頭の固いフィーリング様が見られます。
あのさアンタ。G気力−3でターン終了時までとか、誰が使うんだそんなもん?
テキストも使用代償も、どう見ても永続だと思うんだ。違うかな。
封印などで失われても既に処理した効果は消えません。当たり前だ。
電波2? そりゃテキストに書いてあるからだ。アホか。
それとも君の国では、使用したイベントカードがゴミ箱にいったら効果が消える裁定なのか。


俺v2で引退して今は身内でしかやらんから詳細ルールに自信ない。これって本当に永続するの?

440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/05(水) 23:05:35 ID:KmaS6Nfh0
>>439
永続する。

441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/05(水) 23:14:58 ID:wn7ArMBt0
>>439
永続する、てか何でワザワザ抜粋したのか理解に苦しむ。
永続すると強すぎる、と思ってるのなら大会で使ってみればいいさ。

一応、エクストリームに参加すると消える事だけ覚えておくといい。

442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/05(水) 23:33:35 ID:KguMKffX0
あ〜、俺頭悪いからよくわからないんだけど、
つまり、どういうことだ?

「絶対的な契約」は使用ターンの間中は効果を発揮する、
(もちろんエクス等、何らかの効果で消すことは可能だろうが)

でもターンエンド→次のターンにはもう絶対的な契約は終わってるって見ていいのか?

443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/05(水) 23:42:59 ID:95KgtgG/0
非公式よりこぴぺ
 * * *
10-8 ターン終了ターンが終了するとき、お互いのプレイヤーは次の処理を行います。
この処理は、すべて同時に行われます。
 ・コストの破棄
 ・能力値修正を失わせる処理
 ・《ターン終了時》に失われる効果の処理
 ・《ターン終了時》に処理される効果の処理
 * * *
コストでも能力値修正でもなく
ターン終了時までの記載も無いからゲーム終了まで永続で疑いようもないだろう

444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/06(木) 00:44:09 ID:7OAZE51u0
同様の例として、醍醐の狂犬、あかりのまどろみがある。他にもあったかも?

もっとも、醍醐の狂犬はFaQで持続しないと裁定がでたが、
逆に考えれば、狂犬が永続するという一般の認識だったからこそのFaQな訳で。

醍醐の狂犬は能力値修正+持続効果だったが故の記載漏れと考えるのが妥当だし、
醍醐のFaQを根拠に絶対的な契約も持続しないと言っても、論破は出来ないと思う。

どちらにしろ白きよみ芹香で十分だし、総帥ガディムに勝てないから使われない。

445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/06(木) 01:03:34 ID:TJcUMWzf0
・・・つまり「本来ならエラッタかけるべきものだけど、メーカー終了だから^^」のモノか。

446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/06(木) 01:33:45 ID:7OAZE51u0
違う、本来エラッタかける必要はないけど、現役じゃない奴が騒いでるだけのモノだ。

>>439の抜粋元は、メーカーが永続を意識しデザインしたのは明らかだと説き、
>>441は永続で間違いないが、効果が消えるケースを提示し、
>>443は詳細ルールから永続で問題ない事を検証している。
>>444は永続となるケースは他にもある事を提示している。

メーカーに落ち度があるなら、醍醐の狂犬にエラッタ出さずFaQで済ませた事だ。

447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/06(木) 02:57:22 ID:zFYjE4ux0
>てか何でワザワザ抜粋したのか理解に苦しむ。
そりゃおまえ、コピペした方が早いだろうよ。
封印とか電波2の事とかまで聞くのに言い回し考えるのが面倒だろ。
何時のスレの文章か知らんけど。

448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/06(木) 03:23:28 ID:zFYjE4ux0
でもまールール的に永続で間違いないのは疑いないけど、解りにくいのはあるな。
大会出ない人は確かにこーいうの解らんよ。FAQ見ようにも非公式サイトあるって事すら知らない人多い。
それ以前にサポート休止してる事すらそもそも知らない。
未だに5体目エビルダウン時の処理すら解らない人ザラにいるんだから。

449 :418=425:2011/01/06(木) 20:46:42 ID:eSJbqfcn0
とりあえず、ご指摘を元に
こんな風にしてみました。

保科智子       1

ショップ屋ねーちゃん 4
須磨寺雪緒      2
フランク長瀬     2
澤田真紀子      2
ティリア       2
ゲンジ丸       2
メイフォン      1
橘          1
柏木楓(FC)    1
柏木千鶴(1)    1
殺意の恵       1
岡田・松本・吉井   1

降霊術        4
噂話         4
画策         4
応急手当       2
封印         2
スカウト       2
身代わり       2
インスタントビジョン 2
ガセネタ       1
挑戦状        1
パニック       1

魔法のサークレット  1
分厚い辞典      1
アイテム没収     1
ことわざ辞典     1
不思議な整理棚    1

クイズ        2
徹マン        3

アンチ・ドロー    4

どうみてもアンドロ画策になっちゃいました。
・・・回しても今までが殴りのみしかやったことないから正直不安ですが、
こんな感じでいいんでしょうか?

ご指摘お待ちしてます。



450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/07(金) 00:02:10 ID:7OAZE51u0
画策はお勧めできないが、回してしっくりきたならいんじゃね?
総帥ガディムルミラヌギー諸角理奈耕一のどれにも負けそうだけど。
大きい大会出ないで、その他の殴りと楽しく打てりゃいいなら問題ないし。

あと、その構成だったらパニックは封印に変えちゃっていいよ。
ガディムが破壊神する状況にはならなそうだからね。

451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/07(金) 00:54:14 ID:mR4Vny1K0
>>310のトレード掲示板久しぶりに見たら意外に盛り上がってるな。
最初誰もやってなくて過疎ってたのに。

>>450
画策駄目なの?

452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/07(金) 01:46:00 ID:kK54AvIH0
画策は、アンドロとセットじゃないと腐るでしょ。
環境が高速か低速なので、色々な意味で間に合ってない。

453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/07(金) 02:11:52 ID:OFzvPVgc0
>>450

>総帥ガディムルミラヌギー諸角理奈耕一のどれにも負けそうだけど
俺的に総帥ガディムルミラに負けるイメージはあるが、その他は遭遇したことないから知らない。
というか、今の↑のリーダーたちってどう動くの?

454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/07(金) 02:50:16 ID:kK54AvIH0
ヌギー諸角理奈耕一は、最速で1ターン裏から二回以上バトルを挑んでくる。
凌いで場を構築したと思ったら、ライコスフェンスクリアーバニサンが出てくる。
そんな奴ら相手に安定して勝てるのが、総帥ガディムルミラ。

455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/07(金) 04:15:05 ID:VUnAhbUp0
画策入れるくらいなら大雨でも刺したほうがマシじゃないかと
中速以下でコネクション不採用ってなんかもったいない
応援、ゲンジ犬、床上手辺りは俺は何かしら絶対投入するけどどうだろうか

ショップ屋展開、能力起動、能力起動、アイテム張り、アイテム張り
サポート無しだと何もせずコストだけ使うターンが
最低5ターンはできちゃいそうだけど間に合うのか

456 :453:2011/01/07(金) 13:55:30 ID:OFzvPVgc0
>>454
・・・それってミリタリーパランスの崩壊ってレベルじゃないと思うんだが。
俺の脳内では最速1ターンで勝負できるのは速攻じゃなくて超速攻だと思うんだが、違うの?

俺もLFW32起動してカードリストを眺めていて気付いたが、どー考えてもおかしい。
ver5あたりから。
4までは比較的まともだったのに。

5でパワーカードが増えてしまい、
それを消そうとして逆に増強させてしまったのが6・7。
んで、5のパワーを縮小させないままインフレして続くのがFCシリーズ、っと。
そりゃ崩壊するわ。

5以降のカードは絶対LF全体の流れとして「うっかり出しちゃいました」感がムンムンだ。
絶対算数わかってない奴が作っただろ。

こう言っちゃなんだが、「これなら俺が作った方がまだまし」レベルだぞ?

457 :454:2011/01/07(金) 16:04:31 ID:kK54AvIH0
>>453
例に挙げたのは「最速で」の話なので、言っちゃえば極論。
初手の7+1枚の引きによっては、それが可能な環境だって話。
実際は可能でもやらない方が多いかと、少し速度落としたほうが安定するし。
智子に放棄があるから安心って訳ではない、って事を強調したかった。
まー、昔からエクス応援エクスとか投げつけでチャンプ交代とかはあったろ?

算数わかってない奴が作っただろ、には同意する。
だが、計算してみたら何故か最終的な答えは合ってるのが現環境。
インフレは当然してるが、不思議な事にバランスは取れてる。
結局、環境に対応できるかどうか、それだけ。そういう点で智子はきつい。

>>454
床上手を採用するなら安眠のほうが…

458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/07(金) 18:27:47 ID:/PWey2nR0
緒方理奈は後攻1ターン目から殴ってくること前提のデッキだべ

459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/07(金) 18:29:59 ID:/PWey2nR0
ずっとルミラ使ってる個人的な意見言わせてもらうなら
ちはやとすももは無茶苦茶しすぎ

460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/07(金) 18:47:45 ID:mR4Vny1K0
すまん、横から質問なんだけど良いかな。
俺は盲目的にアンドロ4積み=画策4積みはどのデッキでも確定だと思い込んでいた。
現に大会のレシピ見るとアンドロ4積みのデッキには画策が入ってるのが多い(俺の知る限りだけど)
俺自身大会に出ない人間だからかな、画策がオススメできない、画策は間に合わない、っていう意見がピンとこない。
相手のデッキ構築に無駄が無ければ無いほど、如何なるタイミング(手札に1枚の時とかは勿体無いけど)でも刺さると思う。

画策が駄目なシチュエーション、活かすならこーいう構築、といった具体的な良さと悪さを教えて欲しい。

461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/07(金) 19:26:55 ID:OFzvPVgc0
現環境
総帥ガディムルミラヌギー諸角理奈耕一

昔〜今までにかけて一時代にリーダーやってたキャラ(単騎以外)
智子和樹蝉丸光岡ハクオロゲンジマル那須T

くらい?

1〜FCE3でこれだけキャラカードあってリーダー候補がこれだけって、あまりにもマズイ。
もう10枚くらい増やせないのかね。

んで、これらのリーダーあたりがほぼ拮抗して、
その他リーダーが追従するくらいのバランスでないと新型出るたびにバランスが危険レベルまで行く。

まあ、エラッタで現環境のリーダーがカスレベルに修正されれば大丈夫なのか?


462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/07(金) 20:43:02 ID:/PWey2nR0
>>461
下のリーダー達は耐えることはできても
ジリ貧になって押しつぶされるな
そいつら結局ガディムと総帥の下位互換だし

463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/07(金) 21:01:56 ID:kK54AvIH0
>>461
>現環境
>総帥ガディムルミラヌギー諸角理奈耕一
誰もそれだけとは言ってない。むしろ耕一理奈はメタゲーム上微妙だったり。

>昔〜今までにかけて一時代にリーダーやってたキャラ(単騎以外)
>智子和樹蝉丸光岡ハクオロゲンジマル那須T
>くらい?
それらのリーダーで頑張ってる人も関西にはいる。

>1〜FCE3でこれだけキャラカードあってリーダー候補がこれだけって、あまりにもマズイ。
>もう10枚くらい増やせないのかね。
総帥(FC3)岸田ティリア(FC)殺意の恵デゼルト黒ささら白ささらマルチ那須(FC3)由綺

>んで、これらのリーダーあたりがほぼ拮抗して、
>その他リーダーが追従するくらいのバランスでないと新型出るたびにバランスが危険レベルまで行く。
JS氏のblog見ると、コリンや浩之FCや由宇で入賞してる。てか新弾はもう出ません><

>まあ、エラッタで現環境のリーダーがカスレベルに修正されれば大丈夫なのか?
そういう声のせいで、岸田ルミラ(Ver4)白ささら瑠璃子(FC)が駆逐されたんだが?

464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/07(金) 21:42:40 ID:OFzvPVgc0
>>463

>現環境
そうだとは思ったけどとりあえず聞いてみた。
普通に考えても投げ付けでもしないと最速1キルできそうにないのが半分以上いるんだもん。

>リーダー候補について
でもそれらに挙げて頑張ってる人でも「総帥に勝てる確率2〜3割以下」とかでしょ?
「入賞」じゃなくて「総帥倒して優勝」くらいは欲しい。

俺は「凶悪リーダーなんぞ潰れて無くなれ」と思ってる。
総帥ガディムはとりあえず強エラッタかけていいと思う。

>そういう声のせいで、岸田ルミラ(Ver4)白ささら瑠璃子(FC)が駆逐されたんだが?
俺からみるとその4キャラは「強め」ではあるが「凶悪」レベルには遠いな。
なんで駆逐されたんだ?

精神強化とか、パーツの方に問題があるんじゃないの?

465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/07(金) 21:44:53 ID:OFzvPVgc0
あと、「てか新弾はもう出ません><」ってのだけど、
出ないのはそうだが、LF復活を熱望している俺としては、
その後の展開も妄想しちゃう性質なんですよ。
(8出してこんどこそ糸冬了とかされると嫌なんで)
妄言してコメン。



466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/07(金) 22:22:50 ID:kK54AvIH0
>総帥ガディムはとりあえず強エラッタかけていいと思う
に対する答えは

>精神強化とか、パーツの方に問題があるんじゃないの?
だよ。総帥ガディム自体にはエラッタは必要ない。

あと、総帥ガディムは相当腕がないと回せないという事は認識しておくべき。
それこそ、先述のJS氏のような他のリーダーでも勝てる腕の人が使うから優勝できてる。

>「入賞」じゃなくて「総帥倒して優勝」くらいは欲しい。
マルチ辺りはそのくらいできてる。

>俺からみるとその4キャラは「強め」ではあるが「凶悪」レベルには遠いな。
少なくとも全盛期の岸田は確実に「凶悪」だった。
酷いエラッタが殆どの中で、岸田のエラッタだけは適正だと思う。
瑠璃子(FC)も、アクアちゃんが息してれば総帥にとってはきつかったはずだ。

467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/07(金) 23:21:24 ID:OFzvPVgc0
>総帥
そっちはパーツに問題があると思ってる、こっちはパーツ本体共に問題だと思ってる。
(少なくとも「総帥デッキ」としては問題ある)んだしさ。

それに>>150くらいからの総帥談義を見てもわかるとおり、総帥は(今でも)ヤバイってのが
自分的にも同意なんだけどね。

エラッタ表を見てみたけど、確かにこの内容なら岸田は修正されるわ。
んで、この修正なら納得だわ。

468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/08(土) 10:02:49 ID:eL2O6Ch90
オリジナルルールで「コスト3リーダーは初手手札5枚、コス2Lは6枚、コス1Lは7枚、コス0Lは8枚」
こんなんどうかな? とか、深く考えずに思いついたことを書いてみた
なんかちょうどいいオリジナルルールどっかにないかな?

469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/08(土) 15:14:07 ID:yFgjxHWr0
周辺パーツに問題あるというのは同意だけど、総帥は精神強化以前から純粋に小細工抜きで強かった。
能力値合計19で気力7という条件は、一部の例外を除いてあらゆる非戦闘員リーダーの完全上位互換だった。
家族デッキですらリーダーは総帥>>>>>タカ坊だったのだから、どうしようもない。

こんなずば抜けて強いカードはとっとと大会禁止カードに指定してしまうべきだったんだよ。
どうせあの運営じゃバランスの取れた下方修正なんて無理だろーからさ。
一応フリーでは今のままで使えるし、別に総帥を好きな人を否定する気はさらさらないから。
それでもあえて下方修正案を上げるなら、このキャラはアイテムを装備できないという特殊能力をつける、かな。
冒頭の通りアイテムなくても能力値だけで他のリーダーの上位互換になるんだけど、今の激やばいアイテム総帥止めるならこれが一番でしょ。

あと問題はVer5だけじゃなくてFC3の方もなんだよな。少し平らになったとはいえやはりあの能力値に気力7は異常。
かつて上位リーダーとして名をはせた(?)光岡君と比較してみよう。
気力、能力値、共に光岡の数値に単純に上乗せされた総帥。
1バトルのみ自分だけを強化できる光岡の特殊に対し、自ターンに限るとはいえターン持続、同じ使用代償で、
全ての相手の全ての能力値を光岡の強化と同じ値で弱体化させ、適当に起きてる非戦闘型前衛でも追加ダメージが通る様になる総帥。
確実に死に近づいていく光岡のデメリット。構築の幅が多少狭まる程度でその構築次第ではデメリット無に等しい総帥。
これを完全上位互換と言わずして何というのか。巨大財閥がキャラだけじゃなくイベントを含んでようやくどっこいだと思うね。

470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/08(土) 16:23:19 ID:iqQ+ysYh0
>>イベントを含んでようやくどっこいだと思うね。
お前は俺かw

久しぶりに見てみたら、なんかまた総帥談義が始まってたのかw
まぁ私的に下位互換、上位互換っていうカードはあっていいと思う。
ただ個人的には俺も総帥、ガディム辺りはやりすぎレベルだと思うな。
キャラゲーにおいて、全てにおいて上位互換ってキャラはやっぱり・・・なぁ?

耕一・柳川、理奈・由綺、マルチ・沙織、智子・千鶴、これくらいの
どっち使おうか…?って一瞬悩むくらいの関係が一番いいとは、個人的には思うな。

あと総帥ガディムは別に腕が無くても回せるよ?
ようするに回し方を知ってるか知らないかだけの話だし。
本当に強いのは〜…なんて話になったら、そりゃ上手い人の方が強いのは当たり前だからなw
ここからは主観だけど・・・、
ルミラ耕一マルチ辺りで強い人ってのは、場の空気、雰囲気みたいなのを読める人が多い気がする。
自分が不利だったとしても、勝負どころってのを察知して逆にとどめをさそうとしてくる。
反転して総帥ガディムを使う場合は、相手のそういう殺気を読んで攻撃を受け流せれば御の字だけど、
別に読めない人でも淡々と総帥ガディムでやる事をこなしていけば、気付いたら相手が死んでる感じ。
まぁ総じて一番性質が悪いのが、元々一線級のリーダー使いが総帥ガディムを使う事だけどなーw

471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/08(土) 21:28:36 ID:s/hPe3OI0
巨大財閥がキャラだけじゃなくイベントを含んでようやくどっこいだと思うね(キリッ

472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/08(土) 22:22:21 ID:N0gB44kK0
まあドロー系カードがあれこれ追加されすぎなんだよ
ちはやとすもものノーコストにエラッタかけてから運営停止してほしかった
2コストでも問題ない

473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/08(土) 22:46:04 ID:gyFZFGRD0
>472
>ドロー系カードがあれこれ
kwsk

474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/08(土) 23:59:33 ID:N0gB44kK0
最初期から存在する交霊術が十分バランスブレイカー
みんなデッキに投入するから交霊にあれこれ言う人少ないがね
TCGでやばいのはドロー・サーチカードじゃん
追加するときにちっとはバランス考えてやれよって
コネクションとかさぁ

475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/09(日) 08:03:19 ID:chz/DD7T0
先日、トレード掲示板がご縁でトレードしていただいたあるお方へ。
新たに数枚ご要望のカードを入手したので、改めてトレード申請のメールを送りました。
私は>>340で実戦的猫耳デッキを考察していた者です、と言えばどなた宛か伝わるでしょうかw
心当たりのある方はメールのご確認をお願いします。


私信だけじゃ何なので最近のレスにレスを

>>468
初手枚数制限は流石にキツイかもしれないけど、呼び出しコストの高いキャラをリーダーにするのに
制限かけるってのは面白いかも。

>>469
概ね同意。てか光岡君涙目。

>>470
どっち使おうかって悩む云々のくだり、すっごく共感できる。
せっかくのキャラゲーなんだし、可能な限り選択肢は広くしたいよね。

>>471
常時自分にだけライコスがかかるようなものか・・・最初はねーよwって思ったけど、
構築次第では光岡くらいには普通に勝てそうじゃね?
付けスラ積まないだろうし。

>>472
ちはやまでは良かった。ちはやだけなら0コストでも普通だと思う。
すももは・・・呼び出しWWで良いかもしんない。
もしくは常時型じゃなくて使用代償WWで発動するタイプにするか。スィールの薄幸みたいなの。

>>474
降霊術がバランスブレイカーなのは皆解ってると思う。現に上の方でも修正案あったし。
あまりにも当たり前すぎて前提というか、あえて話題に挙げてないだけなんじゃないかと。
自ターンにしか使えないとか、リーダー気力-1追加とか、何らかしらエラッタかけて欲しいね。
ついで言うと、付けスラも豹変みたいに重複しないようにするって案には賛成。

476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/09(日) 09:49:42 ID:GBBA/faL0
>>475
確認致しました。
ばっちり伝わったりましたw

取り急ぎで申し訳ないですが、
メールを返信しましたのでご確認お願い致します。

477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/09(日) 10:39:32 ID:TOrUK0Od0
>>474
降霊術にはおあずけという明確な回答があるから、メタゲーム次第じゃないか。
と、擁護したいが、サイドインして2戦目〜という流れが無いから失敗したのかね。

コネクションは後攻が、先攻の1ターン目に動けるカードを作って、
先攻後攻の有利不利の差を埋めようとしたのだろうか。
俺がやってたころはふつうに後攻の方が1枚多く引けるから先攻後攻はデッキ次第だったけど。

光岡は暗闇バトルの仕様変更がな。
なんで変更されたのか、当時のプレイヤーさんなら事情分かるんだろうか。
というか、俺の岩切デッキ(サブアタッカー楓)がファンデッキから
紙くずに変わってしまったのが悲しいので暗闇バトルは元の仕様に戻してほしい……。

478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/09(日) 14:26:54 ID:chz/DD7T0
>>476
ご返事ありがとうございます。伝わってて良かったw
またしばらくの間よろしくお願い致します。
全く関係ない上にどうでもいい話ですけど>>340で考察していた猫耳デッキ完成しました。
しかも意外にイケルw やっぱ猫耳は楓につけてナンボですな。

>>477
Ver5当時やってなかった者の戯言かもしれないけど、コネクションは性能だけ見れば
言われてるほどぶっ壊れてないと俺は思う。
後攻有利ゲーに拍車をかけたのが批判の原因なんでしょうかね。
だとしたら先行有利になるカードを追加して帳尻合わせて欲しいな。例えば・・・難しいな。
条件きつくて後半で腐ったり結局後攻有利だったり頭悪いテキストしか思いつかない。

その作品のブームが過ぎるとそれに付随する要素は放置される、原作ありきなゲームの辛い所。
強化兵というキャラタイプをもっと他に活用できるようにしたり、
暗闇をもっと強化兵有利にしたり、放置されてる要素の再利用を考えてもらいたいね。もう遅いけど

479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/09(日) 15:59:33 ID:9beN2exY0
光岡は犠牲になったのだ…

ルミラと同じ速さ殴りだったのが運の尽き

480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/09(日) 18:12:44 ID:Ktt9u63K0
結局、キャラゲーだから俺の好きなキャラでも勝たせろって言いたいだけなんだろお前ら?

メタゲーム放棄した奴らに好き勝手な事言われて、頑張って研究してる現役も報われんな。

481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/09(日) 23:11:12 ID:x+GXqqdT0
>>480
意味不明。
じゃあ、総帥だけ使って勝っておしまい。なんてそれで面白いか?
このスレの>>161とか>>192あたりが大体間違ってない、
ver5総帥への認識です。

降霊術付けスラあたりはすでにネタ化しているし、
まあ、ぶっちゃけあっても無くても困らないしなぁ・・・あれば楽ではあるが。
簡単にエラッタ修正できるしみんな「ああ、やっと修正されたんだ、へぇ〜」レベルだし。

キャラはみんな微妙な能力値、微妙な特殊能力で、イベントアイテムその他のコンボで対戦する、と言うのが理想ではある。
他TCGでもLFでいう所のキャラクターは大体微妙な能力か強いがどっかに穴がある。
総帥も本来は
「キャラとしては強いがデメリットがそれ以上にキツく、入れて回すのは相当つらいがはまったときは無双」と言うはずだったのだが・・・。

482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/10(月) 00:33:04 ID:qY+Xn7vc0
>>481
たかがそんな相手にいきり立つなよ
たしかに、Ver.5総帥と言うカードはカードとして存在している以上、エラッタだの卑怯だの言うのは向こうの思う壺
みっともないかもしれないけど、運ゲーに賭けるような手も無くはないし
場合によるよ、彼らには彼らの理論があって、多分噛み合わない
理解できないんじゃない? お互い

そりゃ、同じゲームをしている相手だけど
いかんせん、480みたいな人が「ボクチン強いでしゅ」とドンだけ言っても481達は認めないと思う
つーか、メタ外のリーダーで運任せのぶん回しに負けたら、正座だの何だの言い出すんだぜ、そいつら

483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/10(月) 00:51:36 ID:PfQhEIJM0
殴りが全員噂話封印挑戦状4枚にコネクションとユズハまで入れれば総帥も楽はできない。
臨時収入を使わないなら雛山FCまで採用すれば、デメリットで自滅する事も多い。
デメリットをないに等しくしてるのは、対戦する側の甘えでしかないよ?

実際に現環境でヤバイのはガディムのほうだと言うのに。

484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/10(月) 01:17:03 ID:qY+Xn7vc0
ガディムとVer.5総帥の2択にならざるを得ないから難しい
そういう認識でいるんだけどおk?
その辺のリーダー使って「メタゲーム放棄(キリッ」って言ってる人を皆もっと褒めてあげてよ
さすが! メタ読めてますね! 強いですね考えてますね! って
必死に言い張ってるの見てるとむしろ悲しくなる…

485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/10(月) 01:24:05 ID:gX7qZVqX0
何かに似てると思ったらMTGのMOMAと非MOMAの時代を思い出す論争だな

486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/10(月) 02:04:01 ID:BUUAhwzG0
ver5総帥はFC3の能力値的に「力4早4賢4根3感3」で、あとは気力6にすればなんとか。
あとは特殊能力の調整か。

リーフファイトのガディムは元ネタのleaffight97のバージョン
(要は生体エネルギー大好きな大喰らい下等生物)
なので特殊能力は元ネタ準拠なんだよな。

・R(対象を喰らうために行動)→対象味方キャラダウン(ガディムに喰われる)→メシ喰って元気になる

って所を考えると、ゴースト対象に取れないように
「味方キャラ1体」を「味方キャラクター1体」あたりにでも変更すればいいんじゃない?


487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/10(月) 02:10:26 ID:qY+Xn7vc0
元ゲーム準拠の話はきりが無いぜ

488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/10(月) 09:05:29 ID:c2qLwyy80
>>480
ここで総帥(ガディムも)にはエラッタが必要だと言っている人達は、
そんな事微塵にも思ってない人が殆どだと思うよ。
価値観の相違だね。このスレを1から読みなおせば解るがずっと以下の繰り返し。

曰く、キャラゲーなのにキャラクターの完全上位互換が存在し、ゲームの選択肢を狭めている。
LF独特のシステムで最大の売りと言えるリーダーシステムも、正に>>161の状況で本末転倒。
最大の売りであり特徴であるリーダーシステムの放棄、キャラゲーとしての魅力がそれだけで半減する。
勝ち負けではなく、ゲームとして現環境のバランスを憂う価値観、そんな人達の言い分がこれだ。

それに対し現状の環境で問題ないという価値観の人達がいる。曰く、メタれば済む話、甘え、思考停止。
バランスを憂う人達から言わしてみれば正に>>191-192の状況で、多少刺さっても牽制以下にしかならない。
何度も繰り返し言われてるが、総帥だけをメタればそりゃ何とかなるだろう、てかなるよ。
でも論点は勝ち負けじゃなくてあくまでバランスの良し悪しであり、
総帥だけをガチメタしなきゃ勝てない、そんなリーダーが存在するという事態、それ自体を憂いているのに、
総帥だけをガチメタすれば良い、しない奴は勝てない弱い奴の甘え、考えが足りないと、話が全く噛み合ってない。

見てる部分が違いすぎる。
弱いリーダーでも腕と運次第で勝てるのがLFの面白さだと、キャラゲーなんだから強さと趣味の狭間で
リーダーや前衛にどのキャラを使おうか悩んじゃうぐらいのバランスが理想だと。
それは強さの追求を否定しているのではなく、ゲームのありようを言っている。
ここら辺の価値観が理解できる人とできない人とで、ずーーーーーーーーーっと同じ事繰り返してる。

多分、誰も総帥やガディムで勝ちにいく事を否定してない(と、思いたい)。
かく言う俺だって趣味とは別に総帥とガディムデッキは作ってある。俺もやるからには勝ちたいからな。


>>486
「キャラ」と「キャラクター」って同じ概念じゃなかったっけ。
「キャラ」と「キャラクターカード」なら違うけど。

489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/10(月) 09:33:39 ID:aUk5oxSP0
>>488
ver2.0の頃の話だが、藤井冬弥の「決断」が「手札の女性キャラ1体と〜」から
「手札の女性キャラクター1対と〜」に変更されるなどの例がある。

「キャラ」ではなく「キャラクター」「タッグキャラ」の判別を明確にするために。

490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/10(月) 10:42:58 ID:c2qLwyy80
>>489
あーそっか、なるほどありがとん

491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/10(月) 10:46:09 ID:BUUAhwzG0
>>488
まあ、「ゴーストを食わせないようにすればガディムの意義って多少は薄れるだろ」ということだろう。
俺もそれには同意だ。
かつての5.0βのデゼルトでも同じことに近いのやってエラッタかかったから。

破壊神は使用代償が「R+味方ダウン(ただしゴーストは除く、的な文章で)」いいでしょう。


492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/10(月) 10:50:35 ID:gX7qZVqX0
ゴースト食えるのは問題だよなぁ

493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/10(月) 15:15:03 ID:PfQhEIJM0
>>488
>キャラゲーなのにキャラクターの完全上位互換が存在し、ゲームの選択肢を狭めている。
>勝ち負けではなく、ゲームとして現環境のバランスを憂う価値観
勝ち負けに拘らなければ、ゲームの選択肢が狭まる事もないですよね?

>リーダーシステムも、正に>>161の状況で本末転倒
そもそも、総帥リーダー使ってる人ってそんなに多くないですよ。
それこそ、ガディムやルミラや理奈の方が多い印象があります。
リーダーシステムを利用して雛山FCリーダーにしてる人もいましたし。

>>191-192の状況で、多少刺さっても牽制以下にしかならない。
>総帥だけをガチメタしなきゃ勝てない
言いたい事は分りますが、結構極論だと思いますよ。
毎回そういう状況になるかのような印象を与えてますが、そんな事はないです。
各地のレポ見ても、総帥リーダー使って勝ててる人は他のリーダーでも勝ててる人だけ。
総帥が強いんじゃなくて、中の人が強い場合の例ですよ。
皆が総帥を意識してデッキを組んでいれば、そもそもそういう強い人は総帥を選択しない。
それにはガチメタじゃなく、最低限の対策、他のデッキに対しても有効な対策で十分ですよ。

>弱いリーダーでも腕と運次第で勝てる
その腕にはメタゲームも含まれると思うんです。
和樹や冬弥で大きめの大会で何度も入賞してる人もいる訳ですし。
そういう人達の頑張りを知っているから、やはり甘えとしか思えません。

>リーダーや前衛にどのキャラを使おうか悩んじゃうぐらいのバランスが理想だと。
各地のレポを見ると、使用リーダーは結構ばらけてますよね。
それこそ、昔のほうがルミラ耕一智子に数多くの人が固まってたような気がします。

>多分、誰も総帥やガディムで勝ちにいく事を否定してない(と、思いたい)。
どうみても否定しているようにしか見えない人がいるから、論争になってるのかと。

494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/10(月) 16:10:24 ID:iwjR203D0
昔のどんなキャラをリーダーに使っても勝ちにいけた環境を知ってる身としては
総帥なんて問答無用で禁止カードにしてゴミ箱に放り込んでもらいたいレベル
>>493は自論を押し通す為に都合の良い前提ばかり持ち出してる詭弁にしか見えない

495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/10(月) 17:18:55 ID:PfQhEIJM0
>>494
ほら、やっぱり総帥で勝ちにいく事を否定している。

貴方がそう思うように、こちら目線だと全部総帥嫌いな人の詭弁にしか見えない、って事ですよ。

496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/10(月) 18:33:38 ID:lZIoVvID0
総帥で勝つことを否定してるんじゃないよ
総帥が明らかにバランスおかしいキャラだから非難されてるんだよ

メタれば勝てる、そうしないのは甘え、と言うのも否定されてるわけじゃない
そうしないといけない環境が非難されてるの

これらがどう違うのか、ってのはある程度カードゲームを知ってれば分かると思うんだけど
個人的には総帥ガディムのような強リーダーやちはやすもものコンボ以外にも「使い道の全く無い弱キャラ」が後半のverで大量生産されてるのが…

497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/10(月) 20:52:35 ID:qY+Xn7vc0
強リーダー容認派は攻撃的過ぎるし、その対象も間違ってる
総帥ガディム使わないだけで、「好きなキャラで勝てるようにエラッタ欲しい層」だと決め付けて、
見えない敵と戦ってる
その様があまりに滑稽すぎて失笑を禁じえないのでもっとやって欲しい

498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/10(月) 21:26:25 ID:PfQhEIJM0
>>496
貴方は総帥で勝つことを否定してる訳ではないかもしれないが、
>>494の文章の書き方を見たら、悪いが自分はそうは取れない。
>>480に過剰反応してる>>482>>484>>497を見てもそう。
どうみても三人とも>>480に釣られてる頭の弱い子じゃん。

こちらは、総帥が明らかにバランスおかしいという前提そのものが、そもそも疑問なのです。
勿論実装当初の総帥は反則だが、既に幾度ものエラッタを重ね、十分な調整は取られてる。
アイテム総帥が確立される前に、目立った活躍を見せた総帥デッキがありましたか?
まだ夕菜にエラッタをかけるべきだ、という声が少しでもあるのなら理解も出来るのですけどね。
自分は他のTCGの経験もありますが、他と比較した上でも、現環境は問題ないと思いますよ。

また、仮に総帥にエラッタをかけたとしましょう。
すると、今度はガディムルミラが強すぎる、となるでしょう。ちはやすももにエラッタをかけます。
すると、今度はヌグィソムカミの三本が強すぎる、となります。エラッタをかけます。
すると、今度は緒方理奈の兄妹が強すぎる、となります。エラッタをかけます。

バランスがおかしい、環境自体がおかしいと考える人が本当に多数なら、この流れは避けられない。
そして、そういう流れがもたらすのは、衰退でしかない。
総帥に絶望して辞めた人がいると言うなら、同様にエラッタに絶望して辞めた人もいます。
そういう事まで全て考えた上で、本当にリーフファイトの事を考えて発言していますか?

逆に、エラッタは総帥だけで十分だと言うのなら、それは単なる嫌総帥厨です。
自分には、声高に総帥エラッタ案を叫んでいるのは、後者にしかみえない。

499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/10(月) 21:32:52 ID:qY+Xn7vc0
>>498
IDをよく見るんだ…
釣られてるのは俺一人なんだぜ

500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/10(月) 22:04:31 ID:PfQhEIJM0
>>499
あぁ…その、なんていうか…ごめん。
たしかに見えない敵と戦っていたようだ…暫く書き込み自重するわ

501 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/10(月) 22:16:41 ID:Kl1Lp97w0
ワロタ

502 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/10(月) 22:19:11 ID:gX7qZVqX0
ID:PfQhEIJM0
ID:PfQhEIJM0
ID:PfQhEIJM0

503 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/11(火) 00:28:21 ID:OJwEnV6z0
■総帥(及びガディム)は強いよ修正されるべきだよ派■
>見てる部分が違いすぎる。
>弱いリーダーでも腕と運次第で勝てるのがLFの面白さだと、キャラゲーなんだから強さと趣味の狭間で
>リーダーや前衛にどのキャラを使おうか悩んじゃうぐらいのバランスが理想だと。
>それは強さの追求を否定しているのではなく、ゲームのありようを言っている。
>ここら辺の価値観が理解できる人とできない人とで、ずーーーーーーーーーっと同じ事繰り返してる。
>>488より抜粋)

>総帥で勝つことを否定してるんじゃないよ
>総帥が明らかにバランスおかしいキャラだから非難されてるんだよ
>メタれば勝てる、そうしないのは甘え、と言うのも否定されてるわけじゃない
>そうしないといけない環境が非難されてるの
>>496より抜粋)


■何の修正も必要ないよ嘆いてるのは甘えてるだけだよ派■
>どうみても否定しているようにしか見えない人がいるから、論争になってるのかと。
>>493より抜粋)

>ほら、やっぱり総帥で勝ちにいく事を否定している。
>貴方がそう思うように、こちら目線だと全部総帥嫌いな人の詭弁にしか見えない、って事ですよ。
>>495より抜粋)


違う価値観同士で同じ結論出てるじゃん。見てるものがそもそも違うから永遠に平行線だよ。不毛の極み。
てかPfQhEIJM0の読解力の無さは何なのよ。あまりにも話が噛み合ってなくてワロタよw
しかも揚げ足取りばっかで挑発してんのは自分なのに何故か自分が挑発されてると被害者面。
俺も>>497と同じ感想しか持てんわ。もっとやれ

504 :ttmn:2011/01/11(火) 01:09:50 ID:EpPwbSBe0
いやー正直すごいと思うわーお前ら

505 :ttmn:2011/01/11(火) 01:16:51 ID:EpPwbSBe0
ごっめんマジごめんw
メール欄のことすら失念してた。
あー恥ずかしい

506 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/11(火) 02:06:01 ID:ltQXtFEX0
強リーダーがいることはまあ、それはそれでいいんだけどね。

>PfQhEIJM0
お前他のTCGの経験あるんだったよな。
じゃあ、
「強キャラがあって、その環境がずっと続いていて、
その強キャラにはメタらないといけないほどどうにもなってない」って状態が、
tcgとして健全か?ということだよ。
子供向けtcgとかなら確実に「そのカードのせいで人口減少売り上げ低下→廃業」ってことだよ?
それわかってないんだよ、お前さんは。

え〜とな。
昔「デュエルマスターズ」ってTCGに「無双竜機ボルバルザーク」ってのがあったらしい。
完全上位互換が存在し続けるとどうなるか、ってのがよくわかるカードだ。
WIKIとか調べてみろ、色々面白いことが書いてある。

・エラッタ
結論からいえば「低愛仕事してない」ってこと。
「普通は」製品版の時点でちゃんとしたカードが出てたはず。
出てなかったってのはつまりは「怠慢の為にカードの管理を怠った」ってことだからな。





507 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/11(火) 16:38:55 ID:S9P2F4Ki0
逆に容認派というか他リーダー否定派に尋ねたい
君らは大会の環境がどうなれば満足なんだ?
スレで弱体化要望が出してる人間をこき下ろすのも結構だが、見下してそれで満足なのかい?

弱体化要望の君達も、公式が止まってるのに泣き言だけ垂らして不恰好だとは思わないのかい?


508 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/11(火) 18:02:03 ID:AkzelxIG0
総帥容認派=他リーダー否定派ってのは論理の飛躍が激しすぎるんじゃね?

509 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/11(火) 18:11:01 ID:RsR0qlLk0
>>507
教えてあげるね(・∀・)

>逆に容認派というか他リーダー否定派に尋ねたい
>君らは大会の環境がどうなれば満足なんだ?
他リーダー否定した記憶は無いが、公式のプールとルールに則って最善手を尽くしているだけなので環境は現場維持で満足
環境に物申しているのは要望を出す側なんだから、そも聞く対象間違ってね?

>スレで弱体化要望が出してる人間をこき下ろすのも結構だが、見下してそれで満足なのかい?
コキ下ろすとかエロ(ry
まあ、「弱体化要望が」を「各々意見を」に変換して自問自答でもすれば分かるんじゃない?

>弱体化要望の君達も、公式が止まってるのに泣き言だけ垂らして不恰好だとは思わないのかい?
あくまで話のネタだしなぁ
「こんな○○(バランス)なら良くない?」って言い合うの面白くね? 別にLFに限った話じゃなく
あ、分からんなら結構です、趣味嗜好は人それぞれだしね

大丈夫、大半の住人はどっちの視点も持ってる
自覚があればいいけど、自分の意見を言わずに他人の発言を見下している姿って、端から見ててとても不格好だよ

510 :ttmn:2011/01/11(火) 18:12:49 ID:EpPwbSBe0
容認=否定派は無茶苦茶だと思うけど。

相手と戦えるレベルに合わせないのなら文句をいうな。
やることやって結果が出たのならそれを提示しろ。
何一つ実行してないだろ?
宿題やってこない子供を対等に扱うのかい?

勝てる、勝てないも具体性が全くないし。
上位リーダー同士の序盤のシークエンスとか、
使いたいリーダー自体のポジション、他上位リーダーとの相性比較とか、
誰か答えられるやついるの?

何にせよ、その質問自体が無意味じゃないか?

511 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/11(火) 18:39:13 ID:S9P2F4Ki0
すまんのう。
老害に付き合ってくれてサンクス

まず、俺の意見は今あるカードプールでやれるだけやるってのでいいかな?
ガディムも総帥も使うし

弱体化要望派が泣き言言ってるようにしか見えなかったからああ書いた
公式死んでるんだし今更何言ってるの? としかおもえない

名指しして悪いけど>>510=ttmnの理想とする大会風景ってどんなのか知りたかっただけなんだ

コテでちゃんと相手するttmnには敬意をここで表させていただきたい
俺も含めてきちんと相手の出来る人間なんていないだろココ


512 :ttmn:2011/01/11(火) 20:36:51 ID:EpPwbSBe0
理想だけなら、勝ちに来てる連中が、当たり前の分布図作ってるようなのかな。
強リーダーの同系なし、そもそも出揃わないってのは、競技としては駄目だろ。
それこそ、ゲームバランスなんて証明できない。
そういう層がいてくれたらなあというだけかな。
公式規模で、ガディムと総帥が個人でデッキタイプまで予想できるってのはね。

実際はキャラゲーだし、末期には競技者なんて両手の指でもな状態だったけど。
それはそれで仕方のないことだけど、そこで強弱語るのはおかしくない?
競技のレベルから文句つけたら、返ってくるのは名無しの叩きとエラッタ話だけだしね。
何も変わらないのは仕方が無いにしても、返しがこれじゃー目下とも扱えない。

そんなことよりも、LFTCGのプレイングとか、バトル中心の攻防の定石とか、面白いところを情報として保存できんかなあ。
遊び方さえ風化する前に、多少なりとも有意義だと思うんだけどね。
この前見た動画のgdgdっぷりで考えさせられた。
2.0期〜とかのデッキ集とかも趣味らしい暇つぶしとして、あったら欲しい。
やる気と時間割ける人がいねーわな。

余談だけで長文だな失礼

513 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/11(火) 21:19:13 ID:1klscDgB0
環境も何ももう終わったTCGだからなあ。非公式で続いてはいるけど
で、「総帥って壊れカードだったよな」「公式ちゃんと仕事してたらどうなってたかな」なんて話してる所に
「総帥弱体化とか泣き言(キリッ」って入ってこられても話が通じる訳ないだろ

総帥がいる環境下での構築・プレイング・メタ等が語りたいなら最初からそう振れば着いて来る奴だっていただろうに

514 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/11(火) 21:26:34 ID:p7EZfHpQ0
昔やめてリーフファイトの思い出を語ってる人の話に
いわゆる現役が割り込んでその考えはヌルイって言ってるんだから
そもそも話しになってないよね

515 :ttmn:2011/01/11(火) 21:29:59 ID:EpPwbSBe0
そういうやつらが愚痴ってるだけならまだしも
当たり前のように煽ったり個人叩きを名無しでできるのは害だよね

今更温厚ぶっても、数10個前のレスとか消えないぜ?

516 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/11(火) 21:30:43 ID:p7EZfHpQ0
一通り読ませてもらって>>513が真理だと思った

517 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/11(火) 21:34:01 ID:p7EZfHpQ0
>>515
数十個前のレスってどれだい?
個人を叩くレスあった?

518 :ttmn:2011/01/11(火) 21:56:52 ID:EpPwbSBe0
煽ったり、の方だよ。
匿名で考えるだけ無駄だけどな。

そして、嘘吐いてまで可能性提示しなくていいぜ。
そんなやる気あったやつは、最低限でもブログなりで頑張ってた。
そういうことができるやつは、初めからできるよ。
こういうところで攻撃的なこと書き方するようなやつに可能性なんてねーよ。

蒸し返して悪いけど、むかーしからそういうやつは、謂れの無いようなやつまで叩いてたのと同類だ。
今話し出来てるやつがそうだと言うんじゃないけどな。
所詮は名無しさんだってのも、昔から言ってるし、
LFってコミュじゃ、ある程度容易に範囲絞れてしまうのも今更か。

よくも悪くもやりたいようにしかやらねーんだから仕方ない。
俺含めてな。
俺の非も山ほどあるが、ここにいた一部の屑って譲歩の必要すらあると思うか?

519 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/11(火) 22:10:12 ID:p7EZfHpQ0
名無しに嫌悪感を持ってるのはよくわかった
だが匿名がデフォルトの2ちゃんねるでそこに突っ込むのは無駄だし
誰が攻撃的になってるのかも所詮脳内特定でしかないんだから言っても仕方ない

昔存在したデッキ共有bbsのような場所があれば名無しを禁止にして
そちらで現環境に合ったデッキの意見を好きなだけやり取りできるんだが無くなって久しいね

520 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/11(火) 22:21:07 ID:S9P2F4Ki0
匿名って意味じゃいくら名前欄に誇らしげに「ttmn」と記入しても匿名である事に変わりは無いよ
もし本人と仮定して、俺はそれなりに個人で意見は述べた
見ていた人間が少なかったとしてもね
もしttmn本人なら知っているレベルで

俺は一度個人的にttmnと話してみたいとすら思ってるし

彼の尻馬に乗ってこのスレで叫んでいた奴のが問題だろ

そして一気に鳴りを潜めたな、規制派
何か言う事は無いのかい?

521 :ttmn:2011/01/11(火) 22:23:39 ID:EpPwbSBe0
喧嘩売られてんなーで、無様にもここに顔出した恥ずかしいやつってだけのお話ではあるなw
まぁ、また気に食わなかったら馬鹿みたいに出てこようかね。
そういうやつらがピタっと出てこねーのがツマラナイんだけど。

鈴香の有用性でもめたりだとか、強い人が智子のドロー加速と付けスラ入りの必要性とか提示したりしてたな。
さすがに時代だと思う。

お呼びがなければそろそろ帰るよ。
誰か、隠し芸と三本で蒸発しない岸田のレシピ教えて

522 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/11(火) 22:36:51 ID:p7EZfHpQ0
LFの話をできるコミュニティが残ってるのが2ちゃんねるのこのスレッドだけなんだよな
とっくの昔にやめましたよって人から今も大会に出てるよって人まで混在している

もう一つスレを立てて
カードを触らなくなった人と今も触ってる人で
住み分けするのも手と思ったがロカルー見たところダメのようだ

523 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/11(火) 23:49:59 ID:RwD/1ATi0
>>512
じゃあ今までこのスレにいなかったけどあえて規制派な俺がしゃしゃり出てみる。

LFTCGをゲームとしてみるかキャラゲーとしてみるかの違いじゃないの?
参加者全員がLFTCGをゲームとしてみるなら間違いなく総帥ミラーだよ。
ブラックサマーを白ウィニーで駆け抜けられるなら白ウィニーは十分有効な選択肢だけど、
現実はネクロが強いことを大会参加者が全員認知していながらその他のデッキを使っていて、
メタゲームになっていないことがそもそもの始まりだと思う。
別のキャラゲーTCGでも感じてることだが、LFTCGは尚更この傾向が強い。

参加者のTCGに対するスタンスの違いもあったんじゃないかな。
MTG出身の貴方ならTCG=金のかかる遊びってのも理解されていて
総帥パーツを揃えることに何の躊躇もなかっただろうけど、
ほぼいつ終わるかカウントダウンがスタートしてて新規も滅多に入ってこない中
シングル壊滅時代に夕菜を4枚、その他諸々…をそれ相応のお金かけて出して
パーツ揃えることにどれだけの価値を見出せる?
参加者の年齢的にもうTCGにお金費やせる世代じゃないでしょ。
そのうち結婚ラッシュ始まって、貯金考え出さなきゃいけない。
健全なTCG環境ならトップメタから始まってそれのメタデッキが出てってサイクルが
回されるけど、そもそも参加者はそのサイクルを回すことは考えてなくて、
サイクルを回そうとしてる人間は回そうとしないメタ外デッキに足をすくわれて、
あほらしくてサイクル回す気力がなくなるんじゃないかと。

あるいは所詮キャラゲーだからプレーヤーの趣向が変わるってのもあるね。
参加者の趣向も変わって、もっと別の安く遊べるTCGに逃げることだってあるし。
隣の芝生は常に青く見えるしTCGって最初の研究してる段階が一番楽しいから、
総帥が強いって分かりきった結論が出ててほぼオワコンのLFTCGに投資するより
まだどのデッキが強いか結論が出てない新規TCGに移籍するのは自然な流れだと思うが。
ほぼ定価売りしかされてない中、シングルもなしにRを4枚揃えなきゃいけないTCGって
ぶっちゃけ相当燃費悪いよ。で、メタ内容が固定されてるもん。
昔は萌えTCGのライバルがいなかったけど、ライバルが多数出てきて
貴方のようなTCG本気で研究したい層はLFTCGの相対的価値の悪さに気づいて
出て行ったんじゃないの?
少なくとも原作に強いこだわりがない人は出て行く確率が高いと思うよ。

やめていった元参加者や残った総帥否定派は一体何を求めてLFTCGをプレイしていたのかを考えたら総帥規制派の考えが分かるんじゃないかな。
原作に強いこだわりがない人が出ていったってことは、残ったのは…?

524 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/12(水) 00:37:32 ID:U2GVXTbd0
じゃあ俺も。
というか、第2次総帥談義の始まるきっかけを作ってしまった、
デッキ診断をお願いした「>418で>425な>449」です。

ここで総帥ガディム等、「強すぎるリーダーには規制をかけないか?」と発言した人の一部は
恐らく「『妄想でいいから』規制をかけたらどう?バランスがとれるだろうか?」
と思われる、というか自分は感じた。
第1回総帥談義を見てみたが、

ただ、>483(PfQhEIJM0)変に煽ったのが始まりと思った。
「総帥が強い?ガチにメタれば勝てるだろ?そうしないのはお前が甘いからだ」と。
少なくとも俺は感じたわけで。
でも、PfQhEIJM0に質問したい。
「ここでは『規制をかけたらどうなるだろうか』という妄想すら許されないのか?」って。


525 :ちょっと落ち着こうぜ:2011/01/12(水) 01:31:40 ID:K3tAu3jD0
ずーっとROMってたが言わせてもらおう。俺は>>488が真理だと思うわ。あと>>513あたりね。
一言で言うと俺もttmnって人も全員含めて見えない敵と戦いすぎ。

理由を話す前に予め言っておくけど俺は心底この話題に興味が無い。
総帥は確かに群を抜いて強いと思うけど、エラッタが必要かと問われるとどっちでも良いよ。
だから別にどっちかの肩を持つつもりは一切無いです。

事のはじまりは何でしょう?
智子デッキの診断から始まった現環境で勝てるかどうかって話だよな。
で、何故か途中から総帥強すぎ修正汁という話題にそれる。
まともな診断コメントはほんの数レス分で、>>460等の質問を全スルーしてひたすら総帥批判。
言いたい事は解るが、それ診断の流れ蔑ろにしてまで今話す事か?

この時点でもうおかしいんだよ。エラッタの必要性の是非以前の問題だろ。

で、それに対しエラッタは必要ないと反論するのは結構な事なんだけど、多くの場合話が噛み合ってないよね。
修正を望む人らの言い分も様々だけど、最終的にそれらの言い分の行き着く先って常にバランスが取れているか否かだったと思う。
俺にはね、例えばLFを全く知らない人にLFを教える時、「どうだ、完成度が高くて面白いゲームだろう」と胸を張って勧められるか否か、
彼らが最終的に見てるのはそこら辺なんじゃないかと思うんだが、俺の考えすぎかねw

で、それに対するエラッタ否定派の意見は、そーいった人らにはいつも辛らつだったんじゃないかな。
理屈で武装したエラッタ不要論なら会話が成り立つんだが、やれ頭が悪いだの、弱いだの、悔しかったら総帥使ってみろだの、言い訳だの、
悪口や人格批判で武装されたレスが毎回目立つのは何故?
仮に言ってる事が正論だったとしても、そうやって不要な波風立てる事自体やっぱりどうかしてる。
(同時にお互いのスルースキルの無さに嫌気がさす、俺も含めて)

挙句の果てにLFの将来のために何をしてきた?って話にまで飛躍してるしw
俺ttmnって人失礼ながら知らないんだけど、喧嘩売られてるとか被害妄想なのでは?
「そういうやつらがピタっと出てこねーのがツマラナイんだけど」って、そりゃそーだよ。
バランスの話してたのに、気がつけばLFの将来とか活動とか名無しの悪性とか、全く別の話に変わってんだもん。

だから「見てるところが全然違う」って>>488の指摘は正しいと思うね。平行線ループだ。
なんかさー。もう何が言いたいかっつーと、もうやめね?w
俺胃がもたれてきたよ、もうお腹いっぱいだよ

526 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/12(水) 01:41:50 ID:bYK9gE4s0
もう終わったゲームにおまえら必死だな

527 :ttmn:2011/01/12(水) 01:51:37 ID:Qc2asBG90
それだけ長文書けるならry

後は日記でやっていい?
つーか、525すごいなお前。
臭いが消せてないにもほどがあるわ

528 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/12(水) 02:04:14 ID:+WeX6Mph0
PfQhEIJM0もttmnも帰ったみたいだし、もうNGword:総帥でいいよ。

>418は智子で対戦してみてどんな感じだった?
ttmnまだ見てるなら智子レシピ診断してみてよ。あと画策の話も聞いて見たい。

529 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/12(水) 02:07:53 ID:U2GVXTbd0
つづき

ttmnさ、ここ2ちゃんねるだよ?
90%以上虚構でできてるんだよ?
それに対して「文句を言うな」「提示しろ」「無意味じゃないか?」って言っても意味がない。

あと、これはちょいと昔の話だけど、
5.0が出て総帥がある程度猛威をふるった後、
うちの周りでは「総帥はいないことになっている」って雰囲気になった。
「総帥でデッキ組んでも楽しくないから自主的に禁止カードにした」って。
たった1枚のカードがLFを壊した瞬間です。
俺は愕然としたね。
んで、その後しばらくして俺の近くのLFプレイヤー数人が引退していきました。
気づいちゃったんでしょう。
「今の総帥が環境にいる限りはLFはつまらないままだ」って。

もちろん心意気のある人が「総帥はヤバイ」って言ってくれたことでメーカーも動き、
エラッタが出たんですが、それでも「ひょっとしたら勝てる?」って所までは行かないようで。

530 :418:2011/01/12(水) 02:27:21 ID:U2GVXTbd0
って書き込んで更新ボタン押したら、レスがついてたし。

>>528
相手は自分の周りで残ってる数少ないLFプレイヤーの知り合いで、
相手のデッキはちはやすもも搭載の速攻ルミラだったが。

ガチで5戦してやっとこ1勝できたくらいだが、
はっきり言って「まだまだLF楽しい」って言える。

まあ、プレイ終了後に色々LFの話をしたんだが、それは明日カキコすることにする。
もう無理なのでおやすみ。


531 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/12(水) 05:09:45 ID:eT+mXZ7c0
いや〜、LFは愛されてるな。それがよく分かるわw
まぁ何にせよ総帥が嫌な人は嫌なままだし、環境にあるんなら使えばいいだろって人はそのままだろう。
ネットゲームでグレーな技があって、それを仕様だと言って使う人と使わない人の話みたいなもんだろ?

TCGの面白みって誰でも勝てる最強のデッキが存在しないって事だと個人的には思ってる。考える楽しみが増えるからね。
そんな中、間違いなく最強目指すなら迷わずリーダー候補になる総帥やガディムがいるってのは、個人的にはやっぱりちょっとなぁ・・・とも思う一方、
そういう最強キャラを攻略する為のデッキを構築する楽しみもあるとは思うんだがね。
まぁそれでも個人的には強すぎだと思ってるんで、大会で当たると萎える事は否定せんが・・・w

まぁでも現に大阪の非公式でも総帥、ガディムは恐らく由綺、殺意の恵、ラフィエル、耕一、諸角にやられてるんだろうしね。大金星みたいでいいじゃないかw
総帥・ガディム使う側も「このリーダー使ってて負けられないだろ・・・」ってプレッシャーもあると思うし、双方共相手のことを考えれば言い合わずに済むとは思うんだがね。

総帥・ガディムが強すぎると思っててなんとかしたいと思うのなら、
一度独自エラッタかけるなりした地方ルールの大会でも開けばいいと思うんだ。
また見えてくるものが違うと思うからなw 
言うばっかりじゃなく、行動してみるのもいいとは思うぜ。

まぁ、何が言いたいかと言うとだ、
どういう状況であれ楽しんだもん勝ちって事だと思うぜw
これ以上プレイ人口が増える事があまり無いTCGなんだ、皆手を取り合って仲良くやってこうやないか。

さて、くっさい事言い放っておっさんは仕事に行ってくるよw
総帥の話なんてここまでにして、ここから先は別の話題で盛り上がろうぜ。

532 :418:2011/01/12(水) 11:46:55 ID:zvkqK2IJ0
おはよう。
仕事前に知り合いの人からの言。
「総帥の外見が大人ロリだったらここまでヘンな話にはならずに済んだんじゃね?○〇様じゃあしょうがない、とかでさ〜、やはりむっさいおっさんじゃあ・・・鷲頭みたいにネタありキャラならともかく」

その発想は無かった。

533 :525:2011/01/12(水) 16:53:17 ID:K3tAu3jD0
>>532
それも真理だなw

>>527
レスつけようか迷ったんだけど・・・色々ツッコミたい事がある。
まず「続きは日記で」の意味が解らない。
俺だけに宛てた言葉じゃないんだろうけど、初めに俺はあんたの事知らないと言っている。
当然日記も知らない。何でここ見てる人全員があんたの日記読んでる事前提なんだ?
筋違いだろ。2chのスレ内の話題を外部に持ち出す必要が何処にある。
伝えたい事があるならこのスレで言えばいい。皆がそっちに出向く道理も義理もない。

長文だと何なんだ?臭いが消せてないにも程があるって何だ?
言わんとしてるのは解るがあんたが想像してるような事はないよ、きっと。
まぁこれに関しちゃ水掛け論になるからどうでもいいけど、あんたホントに何と戦ってるんだ?
レスを読み返してみろよ。何でもかんでも疑心暗鬼に受け取って、自分の言いたい事以外は殆ど人格批判の類じゃないか。
「こういうところで攻撃的なこと書き方するようなやつに可能性なんてねーよ。 」←あんたの台詞だけどよく言えたな。

俺は>>525でただ単に「見ようとしてる点が違いすぎるから話が噛み合わない」と言いたかっただけだ。
ゆえに不毛だから互いに程々にしろよ、と。
あんたそれすら一切無視して、「そういうやつらがピタっと出てこねーのがツマラナイんだけど」とか言っちゃってる。
元々話が噛み合わず会話が成立してないような状態の中で、攻撃的に否定していって人を黙らせておいて何言ってんだ?

534 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/12(水) 17:19:18 ID:9NMcy6tq0
まーまーむきにならずにw

元からこーいう奴だよ。疑心暗鬼、被害妄想、言い当ててるね。
2chに自分の日記のネタ持ち込んで、それまでの話題ぶった切ってまで他者批判はじめる奴だぞ。
まず否定ありき。今更誰が何いっても聞かねーって。
自分でも言ってるだろ? スルーすりゃ良いんだ

535 :ttmn:2011/01/12(水) 17:49:26 ID:Qc2asBG90
525
理屈で武装したエラッタ不要論なら会話が成り立つんだが、やれ頭が悪いだの、弱いだの、悔しかったら総帥使ってみろだの、言い訳だの、
悪口や人格批判で武装されたレスが毎回目立つのは何故?

この部分を、スレ内から引用してくれない?
途中までは本当にいいこと書いてて、俺に非があるかもしれんからさ。

日記ってのは、確かにおかしな話ではあるんだよ。
けどさ、本当にゲーム自体に興味あるとか、久しぶりに気になった人間が、これまでの長文読むと思う?
勿論、俺が書き込む前からのものでもさ。
やってることがおかしいよね。

それこそ、533の直前までの流れが好ましいと思える。
533を書かせたことも、俺の非ではあるけどね。

ぶっちゃけていえば、俺が沸く前の状況で、攻撃的に否定しているような人っていうのは、どちら派?

真下の534のこととかも、どう思いますかね?

536 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/12(水) 20:05:00 ID:lIP2Xms70
ぶっちゃけ総帥なんかよりも「セリオ(FC)」とか「ニウェ」とかをどうにかすべき


537 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/12(水) 23:53:29 ID:+WeX6Mph0
総帥NGにしたら殆んどあぼ〜ん吹いたw

>418
アンドロ4枚にしてもルミラ相手は無理だったか。
それだと画策も役に立ってなさそう?
ルミラ側のバトルが何だったかが気になるね。

538 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/13(木) 00:10:52 ID:vKkKGNcG0
総帥ガディムがのさばっているとするなら,それは総帥ガディムを使っている人間ではなく,総帥ガディムが嫌いだから使わない人間の責任だ.

強いから使う.
環境での比率が上がる.
対策される.
勝てなくなる.
他が増える.

大雑把に書けば,それがゲームってものだ.
メタゲームのしようがない程強かった2.0環境のルミラを相手することに比べれば,総帥ガディムに(だけは)勝てるデッキを組むのなんて簡単だ.

総帥ガディムを使わないでエラッタが必要だと云っている人間はただの無責任だし,
総帥ガディムを使った上でエラッタが必要だと云っちゃえる人間は,周囲にろくなプレイヤがいない不幸を哀れんであげよう.


歯が立たないから総帥ガディム消えろ層の使っているデッキがどんなものか想像もつかないが,戦う前から勝率0%なら現環境で勝ちめのある相手の方が少ないと思うよ.

539 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/13(木) 01:16:51 ID:kzJKg0Q/0
>>538
54さん臭い駄々漏れですよ、出張お疲れ様です
って書こうと思ったらご本人様でしたね、申し訳ない

>>418
楽しくLFできたならそれが一番ですよ
ルミラ側のダメージソースが何だったのか知りたい
あとFC瑞穂積んで見たらどうだろう?


540 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/13(木) 01:29:23 ID:D80omykC0
やけに伸びてるなと思って久しぶりに覗いてみたら結局総帥の話か

修正不要派は何を上から目線で気取ってるのか知らんが
もう今後一切バランス修正が入らず、新弾の追加によって環境も変化しなくなったLFで
「総帥やガディムが修正されてればな…」とボヤくのが何故そこまで気に障るのか

ギャルゲーのキャラを集合させたゲームだというのに
人気女性キャラを差し置いて変なキャラが強いのがある意味面白かったとは思うが
それにしたって総帥、ガディムの2種はやりすぎだったろ
どれだけ多くのリーダーの上位互換なんだよ。キャラゲー否定しすぎだっつーの

完全に止まった環境の中でメタゲームするのがどれだけ楽しいのか知らんが
メタゲーム楽しみたいなら他のカードゲームやってればとしか思えんわ


541 :418の人:2011/01/13(木) 02:10:57 ID:hB/33amG0
一時期固定にしてみました。
すぐに名無しに戻ると思うけど。

>>537
負けちゃったのは負けちゃった。
けど、力を出し切るだけ出しきって戦って負けたから悔いはない。
勝った1勝も、やるだけやって、画策4枚全部ぶつけても盛り返した相手をなんとか削り勝った、って
ギリギリもいいとこの勝負でした。

>>538
総帥の場合は、そちらの言葉を借りれば

強いから使う.
環境での比率が上がる.
対策される.
それでも勝てる
やってて飽きる
辞めていく

ってことですけど。
実際それで周りは辞めていきましたけど。


542 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/13(木) 02:28:11 ID:hB/33amG0
つづき

>>538
2.0環境のルミラは確かに強かった。
でも気付いてましたよ?
「こんな強いルミラが多いLFだ、必ず対策されるぞ?しばらく様子を見よう」って。
3.0が発売されて、確かにルミラは減った。
もちろん強化兵が強い分、だいぶ環境が変わったけど、
それでもルミラゲーよりはまし、って考えてた。

それに、2.0環境の「メタのしようがないほど強いルミラ」と、
今の「ガチメタしてもどうにもならないほどの強さの総帥・ガディム」って
比較のしようもないのですけど、土俵(その当時の環境)が違うんだし。


>>539
ルミラリーダーで吸って殴ってたま〜にエビルが飛んできました。
というか、アタッカーはたま1.0楓と、あまり変わってない?
バトルは隠し芸、対戦ゲーム、マラソンでした、3:3:2位。
知り合いは元来引きが強い性質なのでいい所でアンドロ張って画策ってもアビスはり返されて
付け投げられて負けとか。

543 :418の人:2011/01/13(木) 02:52:38 ID:hB/33amG0
あと、知り合いと話し合った内容としては、

「LFは確かにキャラゲーだし、強いリーダーもいるし弱いリーダーもいる
ただ、『それを使って楽しいか』ってことだけでさ。」
「勝負する以上勝ちにはこだわるのは当然。
でも、勝ちにこだわり過ぎて楽しさを失ったらそれはそれで悲しいんじゃね?」

「総帥・ガディムが強い環境なのに非公式の大会ではその他のキャラもいる、
俺(知り合い)もそうだがデッキ組むにあたって、対戦相手は大体総帥でさ、
それに全力で戦えて自信持った奴が『総帥の方が強いけど、俺はあえてこのデッキで戦うぜ!』ってのが
増えてるんじゃないの?まあ俺もそうだが」とか。


544 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/13(木) 03:13:42 ID:kzJKg0Q/0
>>543
その知り合いの人と同意見だわ
エラッタなんぞ無くても総帥にもガディムにも100%勝てないって事はねーし
「総帥ガディムを使わないorガチメタらない奴は思考停止の低脳」って言ってる向きは触らないほうがいいよ
数年前からちっちゃい中でも一部のコミュニティで威張ってるだけだし

対ルミラ戦の件だけど、アンドロはどうしても先に貼らないといけないから辛いよなあ
相手も貼り替え見込んで握ってそうだし
説明するの難しいけど、放棄の使いどころを見直したら変わるかもしれないとアドバイス

545 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/13(木) 03:45:56 ID:vwjzy+5e0
「ガチメタらない奴は思考停止の低脳」なんて誰も言ってないような。
むしろ修正不要派の言ってる事って「ガチメタするほど強くないよー?」に見える。
そりゃ話もかみあわないよ。

個人的には、ゲームのラスボスが強いのはとても原作準拠だと思いまする。

546 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/13(木) 09:14:48 ID:WsIidw5P0
 『だからプレイの際にはちょっとした「ごっこ遊び」の要素も忘れないで欲しいッスね』
  (ビジュアルファンブック P40)
 『キミのLeafキャラに対する「愛情」も忘れちゃいけないぞ!(笑)』
  (公式ガイドブック2000 P89)
こういうことじゃないの。

俺は友人に勧められてこのカードゲームを始めたクチだけど、
最初は「To Hertやこみパで誰が好き?」って聞かれるとこから入って、
和樹リーダーの漫画デッキのパーツを譲ってもらってデッキを組んだものだ。

純粋に「勝ち」を目指すのが、悪いとかダメだとか、そんなこと言うつもりはないが
このカードゲームは、公式的にも「楽しむ」を重視することが他のTCGよりも強く許容されてる気がする。
そういう連中(ファンデッカー)が真剣勝負の大会とかに出てきて
「総帥ガディムは俺のデッキでは勝てない。修正対象だろ」とか喚いてたら、それは非難されて然るべしだが、
こんな時代遅れのスレに生息する僅かな(俺みたいな)懐古厨が小さな声で「総帥は強すぎるよねー」と
ささやくくらいのことは、生温かい目で見逃してくれてもよいのではないのだろうか。

なんて。キモイ自分語りと長文ですまんね。

547 :418の人:2011/01/13(木) 11:31:45 ID:hB/33amG0
もうちょっとだけ。

それに、単に「勝つ」ってだけなら強リーダーに適当にパワーカード突っ込んで、
適度にプレイすれば勝てるんだけどね。
それによって「得られるもの」ってのがまずない。
それでLFやってるって言えるのかね?


で、総帥のことについてなんだが、
「『とりあえずは』ここで修正論議をしてもいいんじゃない?しかも徹底的に」
(>531の独自エラッタってのを作るだけ作る、それを元に大会開いてもいいだろう、
修正が不要と言う人はそれでいじゃないか)

弱い奴は『とりあえず』強くしてみる、強い奴は『とりあえず』弱くしてみる、
それによって見える世界もあるだろう、
目にも留めなかったカードが使えるカードに代わるかもしれない
凶悪化するカードもあるだろうが、それを修正し、うまくいった時は爽快だろう?
その楽しさに目をつぶり勝つだけにこだわた結果、
それを「一切不要」っていうのはその人の傲慢じゃないのかね?
いいじゃないか、妄想で。

って。

548 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/13(木) 11:50:05 ID:kzJKg0Q/0
そういや公式が沈黙した直後から、各地で独自エラッタが乱立してた時期があったけど
修正した結果ってどうだった?
ここで独自エラッタ考えてみる上でいい叩き台になりそうなものだけど

549 :418の人:2011/01/13(木) 12:58:55 ID:hB/33amG0
妄想ならこんなこともできるって見せてもらったHP
腹抱えて爆笑した。
http://www5.airnet.ne.jp/kartu/lftcg/lftcg_www.html
このように「本気でおふざけ」している人はある意味すごいと思う。

550 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/13(木) 16:17:49 ID:+SsER/uz0
>>538
あれだけ散々繰り返し「勝ち負けじゃない」って話をしてたのにこれだもんなあ

551 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/13(木) 16:40:45 ID:+SsER/uz0
>>549
笑ったwww
良いもの見させてもらいました

552 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/13(木) 17:47:32 ID:FfTQ7skY0
まぁ何があろうと1.01βルミラ(吸血で力早+2、各ターン2回まで、当然ロボからも吸える)の
バカゲー環境を知っている古参は総帥ガディムくらいじゃ動じないわな

553 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/13(木) 18:04:10 ID:vwjzy+5e0
>546
「総帥は強すぎるよねー」とささやくくらいならいいんじゃね。
騒いでるのは「そういう連中」にしか見えないんだけど。

>547
>強リーダーに適当にパワーカード突っ込んで、適度にプレイすれば勝てる
悪いけどこれは無いわ。
そういう考えがエラッタ不要派を煽っちゃってるんじゃない?

>548
ドグマの所は独自エラッタやめたみたいだね。
大会の告知見たらエラッタ関連消えてた。
「巨大迷路」が使えるらしいが、使ったやついるの?

>549
懐かしいな、この人知らない事に驚きだ。

>550
「勝ち負けじゃない」=>546の「そういう連中」だよね

ドグマの大会が近いみたいだし、418の人は参加してみれば?

554 :418の人:2011/01/13(木) 21:44:58 ID:hB/33amG0
>>553
>強リーダーに適当にパワーカード突っ込んで、適度にプレイすれば勝てる
あ〜、解釈次第では確かにヒドイ内容だと気付きました。
気分を害されたら申し訳ないです。

本来はこういう意味です。
(話してたのをそのまま書いてしまったのはまずかったですね、本当に申し訳ない)

「適当」=ある状態・目的・要求などにぴったり合っていること
「パワーカード」=強いデッキに入るカードはキーカードを含め、
大体が「効果の強いカード」「『使える』カード」で占められます(数が多いか少ないかはリーダーによりますが)
「適度にプレイ」=無理な攻めをすれば隙ができ、そこを突かれれば負けるから。
要は無茶をせず安定してプレイすること

そもそも弱〜普通リーダーはデッキを組むにあたって色々考えないといけないです。
しかもそれを60枚(59枚+L)に収めなきゃならない。
実際デッキ診断して頂いた智子でさえ、「ちょっと安定」に近づくためにも一苦労です。
でも強いリーダーは大体のパーツで「ちょっと安定」に近づけます。

弱〜普通リーダーがデッキタイプがある程度限られるに対し、
強いリーダーは「色々できる」というのもあります。





555 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/14(金) 00:30:39 ID:sYty1B770
長文になった.
blogで書いた方がいいとは思ったが,反省はしない.


>>539
匿名掲示板で中の人を詮索するのは野暮天ですぜ.


キャラゲーとか勝ち負けじゃないとかって単語を並べてみても,結局中速殴りが勝てなきゃ嫌だってところが見えちゃう.
2.0環境でもバトル流しの存在は許さない,みたいな部分はあったし,それがデッキタイプじゃなくキャラ性能だけで完封できるようになって余計気に食わない,とか.

「そういう連中」は可愛らしいもので,1.0からやってるような「古参」が,未だに1.0〜3.0のカードで組めるデッキが正義みたいな前提でカードや環境の評価をするからおかしくなってる.
例えば待ち合わせが壊れてるって云うが,1.0に待ち合わせがあって,7.0で降霊術が出たとしたら,降霊術は壊れてるよね.

好き嫌いがあるのは当たり前だけれど,それを元に勝手な前提(例えばLFはドタバタバトルすべき! とか)を設定されるのはおかしいと云いたいだけ.
7.0環境と比べたら,3.0環境の方が暗闇バトルのせいで非殴りがほぼ存在できなかった歪な環境だったと思うのだけど.


>>554
「得られるもの」って何だろう.
どんなデッキでも,理想的な動きを目指して煮詰めていく過程は同じなんであって,単にハードルの高さが違うだけ.
強デッキは煮詰め方が甘くてもよくて,弱デッキは本質的に弱い分より力を入れて煮詰めなきゃいけないなんてことはなくて,もちろん逆ってことでもない.

目的や要求って云っても,いろいろあるよね.

優勝して初めて満足するのか
リーダーオープンで相手が驚けばいいのか
理想的な回り方をすれば全敗してもいいのか
アンチデッキがあってそれに勝てれば満足なのか
1敗ラインを目指すために,割り切ってアンチデッキの存在を許すのか

割り切るべきところで拘り,死守すべきところで妥協していれば,そりゃあ愚痴も増えるさ.

556 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/14(金) 01:02:04 ID:wi1U9qOo0
個人的には非殴りが存在できる環境こそ歪だと思うけどな
1カテゴリのカードを全否定だぜ?
同様に、アイテム入らないのが当たり前な環境もちょっとなぁ。
毎段30種くらい新アイテム出してるのにデッキに入るのは0〜1枚、な状況には常々疑問だった。

バトルはみんな入れるしフィールドは張替えまくり、アイテムイベントが迸って
ときどきデッキ切れ負けもあり、みたいな環境が俺の理想だな

そんなこといいつつも当時一番のお気に入りは千鶴単騎だったわw
2.00のカラオケ一本理奈も良かったが今の兄妹理奈も投げつけゲーの極みで気に入ってる

557 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/14(金) 01:32:54 ID:N608CIOQ0
>>555
「中速殴りが勝てなきゃ嫌」の層や「古参」という見えない敵と戦っていらっしゃいませんか?
2.0環境云々って言えば懐かしの「反パロ」か
あれだって「パロ嫌いー」くらいなもんで、ネタ的な部分を多々含んでいたと理解してましたが違ったんでしょうか?
Ver.3で「蛍狩りじゃなくて人間狩りじゃねえか!」って皆言ってた頃もありましたね
もっと余裕を持って皆ゲームを楽しんでたと思うんですよ
あなたの言動はそれ通り越して頭に血が上りすぎ

「得られるもの」についてだって、皆それぞれに研鑽してるでしょ?
せっかく418さんが「智子デッキ」という話題を振ってくれてたんだし
その後がどうあれ、スレの流れも落ち着いて和やかに話してたのに、再び火種を投げつけてそれで満足ですか?
野暮天通り越して天保銭だよそれじゃ

558 :ttmn:2011/01/14(金) 01:34:03 ID:Js9MwNn80
琴音さんディスってんじゃねーぞてめー

559 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/14(金) 01:34:44 ID:khXywlpq0
非殴りが存在してはいけないわけではなく
非殴りの方が圧倒的に強いのが問題だったんじゃないの?
バトル事故がない分非殴りの方が安定するわけで
ガチだとこっちメインになったのはやっぱりまずかったでしょ

560 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/14(金) 01:40:02 ID:N608CIOQ0
>>558
こうやってちょこちょこ出てくるttmnがなんかかわいい

561 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/14(金) 02:04:00 ID:+8ZRtLNc0
>>557
反パロというか、hakagi.comの中の人のプレイングがうますぎたんだよなぁ
デッキが強いのか何が強いのかよく分からないうちにパロに勝たれるから起こった運動なきがする
と思い出して久々に見てみたらまだホームページあって驚いた

562 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/14(金) 02:10:27 ID:QKzHtTKd0
>>556
つ【リラクゼーション】

>557
スレの流れが落ち着いたのを蒸し返したのも、残念ながら>>418だけどナー

563 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/14(金) 03:03:07 ID:B1XlIApS0
パロってーとT神の耕一が真っ先に思い浮かぶ

564 :ttmn:2011/01/14(金) 03:21:20 ID:Js9MwNn80
バトルしかいないせいで、対バトルのバトルレスが強く見えちゃうのは当然じゃない?
バトル事故も、夕菜や芹香引けない事故もお互い様。
必須カードへアクセスする手段が乏しいのなら、それはただのデッキ構築でしょ?
同系なら噛みあうから、多少のパーツ不足もなんとかなるのも当たり前。
軸の違う相手に、時間与えて不利になるのも当たり前。
展開し終わってるバトルデッキ相手に、今更のように一文無し貼るしかない光景とかも見慣れたもんだ。

そもそも、皆どうやって強い弱いとか結論出せるのかが分からない。
俺程度の腕だと、実際に試行してみた上で大会結果とか出てくれないと分からないわ。

古いTCGなのに、いろんな研究がされていないおかげでの弊害といえば、ルールからしてあるんだけどね。
例えば、最盛期に修正された、先手1ターン目バトル禁止。
これは、皆がプレイしてくれて、先手のドロー同様に、手番でアドバンテージの有利不利が出ないように修正した好例。

逆に、
・マリガン基準
単騎エターナル回してくださいとしか読めなくない?
相手が手札晒すだけでフリーマリガンして、こちら対策カード用意もできやしない。
軸の違う相手と戦うキープ基準も作れないから、そりゃあ最大勢力用のカードかドローサーチばかりが優秀になるよ。

・試合毎のリーダーチェンジ
タイミングすら曖昧で、確認取る手段もない。
顔覚えゲーのリーダーチェンジすら許される。
軸の違う相手に、実質サイドボーディングのようなことが一方的に可能。

スフィエタやエリート三本相手に、ゲームに参加せずにいたままの結果かと。

妄想だけならいいけど、具体例があったほうが議論するにはいいんじゃない?
といくつかのレス見てて思った。

後は、556
特定のカードタイプを絞って、相手の対応するカードを腐らせるのは基本戦術だよね。
全部が満遍なく入る構築と、特定のカードを抜いてしまえる構築、両方あるのが一番選択肢多くない?

565 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/14(金) 06:28:10 ID:sYty1B770
>>557

野暮天は>>539に云ったんであって,僕が天保銭だろうと野菜天だろうと別にいいんだがな…
いや,天保銭なんて持ち出してくるあたり,楽しく酒が飲めそうに思うくらい.
それより>>556を見てあげて.
露骨に殴りだけが正義って書いてんよ.

それに,エラッタが必要だと叫ばれている理由について,天下のトヨタ様直伝なぜなぜ解析を行ってみるとだな,

エラッタが必要>強すぎるから>殊更に分の悪いデッキを使ってるんじゃないか?>中速殴り
エラッタが必要>固すぎるから>殴り
エラッタが必要>非殴りで組めるから>殴りデッキ至上主義

乱暴かもしれないけれど,目に見えてはいないが,存在を確信せざるを得ない敵じゃない?
いや,敵という言葉は君が先に使い出したんだぜ.

>>559にしても,

>非殴りの方が圧倒的に強いのが問題だったんじゃないの?

つまり,非殴りに圧倒的に(殴り)弱いデッキを前提にしてるよね.
そうでないデッキだってあるはずなのに.

焼きスラ速攻に勝てる非殴りデッキをブラッシュアップすることも,「得られること」の1つのはずなんだけどな.


最早blogでLFの話題投げても返ってくることは滅多にない状況で,投げたら打ち返してくれるようなところを見つけたら遊びたくなるってものだ.
じきに飽きるから.

566 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/14(金) 15:11:35 ID:LI8fRq/r0
>>565
>つまり,非殴りに圧倒的に(殴り)弱いデッキを前提にしてるよね.

いや、勘違いしすぎだろう
非殴りデッキが殴りデッキに対して圧倒的に強いのではなくて
非殴りが圧倒的に強いから、強くない殴りデッキを駆逐するわけで
好き嫌い抜きでの話なら勝ちたいときに殴りデッキ使う理由は見つけられなかった
殴りデッキが非殴りの特定リーダーをメタってようやく五分以下だろ

非殴りデッキをブラッシュアップしたことが褒められるのは先駆者くらいのもので
後の人間は結果残したレシピを適当に真似とけばいいだけだからな
その試行錯誤という名の猿真似で「得られる物」が環境の固定化ならそんなものいらないよ

567 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/14(金) 15:30:38 ID:QKzHtTKd0
>>566
なにいってんだこいつ

568 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/14(金) 15:38:39 ID:LI8fRq/r0
>>567
総帥ガディム環境の話をしてると思ったが違ったのか?
実際勝利だけ目指すなら普通の殴りデッキを選択する意味ないと思うぞ
「殴りデッキを使っても勝てる事がある」のは否定しないが

前提が2.0の時のパロの話ならすまん

569 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/14(金) 16:48:10 ID:8TLrvfps0
よくわからないが、

ちょっと考えれば安易に強いデッキができてしまう。
そのやり玉に挙げられるのが総帥・ガディムの強いリーダーだ。
んでそいつらは汎用性が高く、いくつもの殴り、非殴りなタイプのデッキができてしまう、
んでその中で特に強いのが「殴らない」デッキタイプであり、

・このカードを使ってみたい→総帥ガディムに勝てません
・こういうギミックを考え付いた→総帥・ガディムリーダーならもっと回ってしまう
・でも総帥ガディムはデメリットあるじゃん→対策すればデメリット無くなるリーダーはただの上位互換カードでしかないですよ

で、過去レス見て思い立ったのが
・このリーダーで、どうしてもデッキ作って勝ちたい→○●がまわりにいなけりゃ使えるかもね
↑って、つまりは>>450じゃん。

あとは規制反対派はというか「修正の必要なし、それで何にも出来ないのは甘えだ」の人は
このスレ来なくてもいいと思うよ?
実際問題修正する権限のあるメーカーは死んでるし。
ここで妄想する人たちをたたく理由はないと思うけど。

570 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/14(金) 17:02:04 ID:C5xCr5ER0
                              / ̄ ̄ ヽ,
           喧嘩をやめゅてぇ〜♪    / 丶 /   ',
                         ノ//, {゚}  /¨`ヽ {゚} ,ミヽ
 ふたりをとゅめてぇ〜♪        / く l   ヽ._.イl    , ゝ \
  .ni 7                  / /⌒ リ   ヘ_/ノ   ' ⌒\ \
l^l | | l ,/)                (   ̄ ̄⌒          ⌒ ̄ _)
, U ! レ' /   / ̄ ̄ ヽ,       ` ̄ ̄`ヽ           /´ ̄
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 .l                      l    |          |   ,'
 .|  ・                  丶   ヽ         |  /
 !                 ア!、,  |   |        ,ノ 〈
./            ・   ./'  (  ヽ_____ノ        ヽ.__ \
                 /   ヽ._>              \__)

571 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/14(金) 17:23:33 ID:N608CIOQ0
大半のリーダーでやりたい事考えても結局完全上位互換に総帥ガディムがいるよね、ってのが問題点でいいのかな?
バトルデッキが正義とするのはちょっと狂信的で気持ち悪いと俺も思う
逆に、バトルカードという存在がデッキを不安定にするとしたい気持ちも分かるし、そういうデッキも許容できる
しかしだな、ttmnblogの愛読者たる俺でもバトル否定が強すぎるんじゃないかと思う事は多いよ

実際、一部のリーダーではバトルデッキでも、運にもよるけど総帥ガディム掻き分けてファイナリストにはなれると思う
と言うか、優勝できる。無論普通に総帥ガディムいる環境でね

ttmnはちょっと言葉足らず過ぎるよ、バトルレスが優勝するとその印象が残りやすいって事でしょ?
それから、マリガンは同意だけど、リーダーチェンジってルール上認められてるぞ

ttmnも54さんもスラダンのフクちゃんみたいなもんだよ
もっと皆褒めてあげないと
イヤ実際、この時代にLFについてまともにblogで言及してるオシャレ人間なんてろくにいないじゃないか

>>565
ありがとうございます
いつもblog読んでますが、私もちょっと酒を酌み交わしたいと思ってました
今度機会があったらよろしく



572 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/14(金) 18:00:05 ID:8TLrvfps0
このスレより抜粋
244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2010/10/26(火) 17:54:56 ID:w0J+TYQo0
>>234
今回の大阪公式はブログ巡りで↓までは確認できた。あとは主催のアップ待ちか?
1位:エイル氏(森川由綺)、2位:氷魚氏(?)、入賞:tatamibari氏(ガディム)
全勝4人の時点では、ガディム、殺意の恵、ラフィエルFC3、森川由綺だったそうだ。


245 :219=234:2010/10/26(火) 18:30:51 ID:tjhdTiBG0
>>244
dクス。
ttmn氏のガディムしかわからなくて困っていたところだった。

しかし案外厨リーダーはあまり上がってこないのな。
総帥がいないのは意外。

「リーフファイトTCG総合スレ ver.5」より抜粋
49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage]:2008/02/28(木) 19:58:47 ID:9yPFimzw0
関西的に勝てるかどうかばかりになってるな。
声が大きければそれで良いみたいな
おいたたみばり、えらそうに言ってるが、関西が不評を蒙ってたときは逃げてただろうが。

「リーフファイト#40 最狂厨たたみんを排除せよ」google検索より

あとはわかりますね?



573 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/14(金) 18:08:01 ID:C5xCr5ER0
>>572

    ,.へ
    /::::::::::::\         /ヽ.
  /:::::::::::::::::::::\      /:::::::|
  |::::::::::::\:::::;::->──<::;;;_::::::|  ×  
 ノ::::::::::;:-/´  ,. -─-、    `ヽヽ.  ×
 ヽ、:/:::/  /          ヽ.´`ヽ.    -┼‐  | ‐十 o |   |
   /:::::/   /  /   /|     〉   ',   ,.-┘   |  _|    レ   |
  ./::::::,'  ノ  /  /|`メ、 |  /|  ハ  i  ',   '、__ つ レ (_,|ヽ   _,ノ
 /:::,.イ イ /  | ./-─‐-、レ' | /_ | ハ  i
く::::::::ノ   レヽレ'| "      レ'___ `/ |  ,ゝ       _|__   -┼- 、ヽ | ヽ   /
 `/    |.  |           `|  ハ ハ         |/-‐-、  |   |  └‐-、  /‐ァ
 〈. /    |.  ',   /´ ̄`ヽ.  "|Yノ レ'       '|   ノ ノ 、ノ  ____,ノ / (__ノ
  )ヘ  /  ',  '、  |    /  ,.イ ',       人___
    レ、    ヽ.  |>ゝ.,__/,.イ ノ  〉      ,.、  (
'\    )--ヽハV、 \_/ヽレ|/`ヽ(     ノ i  ⌒
  \/   `ヽ::::ヽ.\/ヽハ、         ./  'ァ- 、
  、/      ';::::::', (ハ) |:::Y`ヽ.     /  ノ、二{
─-〈       〉::::::|___ハ__|:::::|  ',    /   ィ{___,ノ
   ゝ、_、r‐`'"ヾ::::::::::::::::::i::::::::::::i   〉 /   ァ‐''"


574 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/14(金) 19:19:41 ID:fUzgzI0a0
>>564
リーダーチェンジのタイミングが分からない?
リーダーキャラの決定方法は詳細マニュアルの「10-1 ゲームの開始準備」に明記してある。

>[1] リーダーキャラを自分のデッキから選び、相手プレイヤーに見せないよう裏にして自分のフィールドに出す。

タイミングは明確。
このルールの説明文読めば分かると思うけど、
LFTCGは連戦が必須なゲームではないので、ルール上は「リーダーチェンジ」という概念すらない。

なのに、試合毎のリーダーチェンジに議論の余地がある?
それ、ルールじゃなくて大会のレギュレーションじゃないの?


マリガンも、「手札にキャラクターカードがない場合に可能」って定義されるんだから基準は明確。
議論の余地は全くないと思うが、それとも、これらのルールは問題があるから変更しろっての?
エターナル含めて、単騎デッキはこのルールを逆に利用しているだけなんだが。
問題にするなら、エターナルデッキ(もしくはその構成パーツカード)じゃないの?

575 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/14(金) 19:49:43 ID:32kRUFT+0
最初から「リーダーとデッキ」があるゲームじゃなくて「60枚のデッキからリーダーを場に出してスタート」ってゲームだからねえ

単騎マリガンだって「確実にマリガンする為に単騎デッキにする」のがどんだけリスク背負ってるかって話抜きには意味が無いと思うが

576 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/14(金) 21:53:39 ID:Q17iA0UM0
そんなことより、もうすぐ東京非公式大会だから、誰が何のデッキで上位に来るか予想してみようぜ。
http://leaffight.saikyou.biz/convention.html

577 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/14(金) 23:22:27 ID:N608CIOQ0
>>576
地方民でよくわかんねーから
出走表準備してくんね?

578 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/14(金) 23:23:03 ID:WzgZwVNy0
誰がって言われても…
名前言われても全然わからん

579 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/15(土) 00:44:03 ID:XwfzjoFW0
大会出たこと無いから、LFのプレイヤー全然わからん。
最近ttmnってのをこのスレで知ったくらいだわw

580 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/15(土) 00:54:50 ID:gmDpeVvz0
非公式の予定見ても大会自体が関東近辺と関西でしか開催ないみたいだしなあ
それ以外の地方のプレイヤーは大会に参加することが稀だと思われます

581 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/15(土) 01:03:04 ID:cOyJhIjO0
オチが付いたな
結局ttmnと54が「僕チン達強いんだから」その大会上位に来ると予想しろっつー自己顕示欲じゃねーの
blogで種明かしありがとよ

582 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/15(土) 01:11:00 ID:Zti40rcr0
>>576での買い溜めの内容が興味深いな。

宣言するのは「イベント」「キャラ」とかの大きい分類
指定するのはキャラ名などの細かい分類

混じってる所を整理してきてる。


583 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/15(土) 01:34:34 ID:Zti40rcr0
総帥については随分前に書いてる人がいるんだよな。
ttp://tcgnote.exblog.jp/10828536/

584 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/15(土) 01:40:30 ID:gmDpeVvz0
>>581
54ってどなた?
知らないからブログあればヒント教えて

585 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/15(土) 02:12:02 ID:98AhfQL90
>>581
お前がオチつけ

>>583
この人、大阪の決勝卓の動画の人?
あの動画見たあとだと説得力ないなー…

586 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/15(土) 06:52:21 ID:GDix7OTp0
>>584
酔狂。でググってみるといいと思うよ.
理屈こねるの好きだけど,実践しないヘタレよ.


LFって平均的な1ゲームの所要時間に比べて制限時間が長いから,序盤にダウンしなければ大概勝てる.
そうすると,ゲームに勝つために重要なことが,相手をダウンさせるより自分がダウンしないことになる.
結果,相手をダウンさせる役にしか立たないバトルカードが,デッキから抜ける.

この辺はね,バトルしなければならないって呪縛から解かれた時点で誰もが思いつくことだと思う.
実際2.0環境でも,公式大会2回優勝した相手のバトルを流しつつイベント禁止腕相撲で殴るってデッキなんてものがあったわけだし.
殴りデッキではあったわけだ.そして,負けなければ,勝つための時間はあった.

だから,リーダ候補キャラに直接的な修正をかけずとも,制限時間を短くして代わりに試合数を増やす(例えば固定6回戦にする,とか)ことで,総帥ガディムを使いにくくできると思う.
総帥ガディムを使う理由が,勝利を第一に追う,という共通認識があるようだから,その前提においてだけれども.

殴りガディムというか三本ガディムは変わらないが,あれはガディムじゃなくて三本勝負が壊れてるせいだよ.
焼きスラでの防御が出来ない,使い捨てのエクス三本はイベント扱いだろ,とか言い出したらきりがない.
個人的には,三本ガディムは「殴るけどカテゴリとして非殴りに近いデッキ」だと認識するけど,その辺どうなん?



>>571
行けたら綾瀬で.

587 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/15(土) 08:24:18 ID:S5Ckieel0
>>576 つか氏の3本ガディムが鉄板なんじゃないか。
現役プレイヤーの情報があまりにも広まっていないことに驚愕した。

588 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/15(土) 09:06:39 ID:XwfzjoFW0
>>583
これは無いわ。
俺は総帥ガディムは強すぎると思うし修正が必要だと思ってる派だけど、
この理屈はおかしい。

589 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/15(土) 09:39:28 ID:7E0EP11L0
>>572
たたみんって何?

590 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/16(日) 23:29:10 ID:Jwf1QWq30
んじゃあ、話が終了したんで、次の話題お願いします。

1.0、2.0あたりで、明らかに「使えねぇ!」ってキャラやイベントの、
修正(微増な範囲で)をやってみましょう。
という提案。

1.0
エリア=いまさら-1-1or+1+1はどうか?
初音=俺今まで子鬼化使ったのを見たことないんですけど・・・。
新城沙織=FCのもだが、能力1つあたり追加してもいいような・・・。
セバスチャン=正直身代わりだけ。他に何かないのか・・・。

2.0
世話焼き(高瀬瑞希・澤倉美咲)=正直回復するならもうちょっと欲しいような・・・。
小出由美子=とりあえずテキストを修正しようか・・・。
篠塚弥生=威圧は相手がドローする必要があるのだろうか。
塚本千紗=足手まといはR、迷子はGでいいような・・・。

どうでしょう。

591 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/17(月) 00:32:31 ID:xCMqSMJG0
>>590

・エリア
リンクス・ノイーズ共に代償をRから気力-1に変更して(1ターンに1回まで)を追加。
その上でさらにFCのセネルの花を追加。

・初音
子鬼化を削除。代りに6.00の優しさを追加。しかも代償がWじゃなくて気力-1。0コストでもいいかも。

・沙織
うーん、コンボ次第で何にでも化けそうだからなぁ現状でも。
挑発+H.D.F.Sは流石に凶悪になるし、しいて強化するとしたら感2→感3。原作的にも。

・セバスチャン
気力6→気力7にして呼び出しコストをWW→Wにする。
これでサブアタッカーとして汎用性の高い楓や恵に代り、身代わり専用キャラとしての個性をつける。

・世話焼き
まず代償のRを失くしてティリア風に。
もしくは代償は今のままで良いから効果を減らした気力と同数に+1して回復。

・小出のちょっといい話
RG→Rにして、対象を瑞穂の調べるみたいに相手のデッキも取れるようにする。
相手デッキの強制シャッフルは強すぎだろうか?

・弥生
威圧の相手ドローを削除。もしくはドローさせる代わりに代償をRG→気力-2

・塚本
その案で良いと思う。


>>590のキャラ以外にも色々箇条書きにして挙げたいけど、
そろそろ寝ないといけないので又今度〜


592 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/17(月) 08:18:30 ID:I+5VlXqn0
俺の 黒歴史帳を開くときが 来たようだぜ!

・料理(あかりetc)
感性+3

・サテライトサービス(セリオetc)
バトルに参加している間、異なる能力値2つに+1

・女顔(彰etc)
性別を参考にする効果、コスト、ルールが発生した場合、このキャラはその発生源ごとにすきな性別を選択してもよい

・整理(太田香奈子)
コスト:R

・アレイ
コスト:0

・イビル
コスト:W

・雛山理緒
根性4

・無駄話(あかり&志保)
コスト:G(1ターンに1回まで)

・挑発(イビル&エビル)
このキャラがバトルに参加している間、相手のバトル参加キャラの能力値を1つに-2する
(追加)血の契約

・引き抜き(芹香&セバスチャン)
コスト:R

・遅刻(たま&アレイ)
このバトルに参加するキャラはこのキャラになる、(〜

・情報整理(瑞穂&香奈子)
デッキから2枚ドローする、その後、手札から選んで1枚捨てる

明らかに、の基準じゃないかもしれないケドナー(・∀・)

593 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/17(月) 14:47:41 ID:8SPHHZSU0
古いVerのカードが最新環境で使えなくなるのは当然というか必然というか。
TCGってVerを重ねる毎に強いカードや使いやすい上位カードがでるのが
当たり前だと思うから、使えなくなったカードは「役目が終わった」として
変更せずにそのままで良いと思う。

どっちかというと、新たなカードで出番が増えるにしたほうがいい。
例えば「料理」。
単純に+3にするぐらいなら、「料理を持つ味方キャラの分だけ追加で+X」するような効果を持つフィールドカードとか。
料理キャラが5人いれば、料理の本来の効果で感+2。5人いればさらに+5で合計+7。

あと、女顔の「発生源ごとにすきな性別を選択してもよい」はヤメろ。
ルール的にヤメろと言っておく。

594 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/17(月) 15:59:32 ID:G7o+EOQK0
>俺今まで子鬼化使ったのを見たことないんですけど・・・。
2〜3時代の応援英二デッキは、相手リーダーの感性をスランプで下げて(付けは気力の低い英二防御用)
料理キャラや、卓球・人間狩りで楓と突っ込ませまくるデッキだったから、
よく応援が足りないときは小鬼化した初音で人間狩りしたけどなぁ

595 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/17(月) 19:20:33 ID:xCMqSMJG0
>どっちかというと、新たなカードで出番が増えるにしたほうがいい。
物凄く同意。
例えば「女顔を持つキャラは〜」とか、「場に小出由美子がいる場合〜」みたいな、
条件付きブーストのカードを用意しちゃえば良い。
「場に小出由美子がいる場合〜」ってどんなカードだよ?って思うかもしれんが、
そこは痕の原作シチュを絡ませれば他のキャラでもいくらでも作れると思うし。

596 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/17(月) 21:19:40 ID:FnnnjL1n0
どうせ公式ないんだし、越境タッグでも考えてみれば?

597 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/18(火) 00:50:57 ID:2xnHtbra0
HM12とHM13にも愛の手を!
軍事用データとか警備用データとかで増強希望!

598 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/18(火) 18:48:50 ID:F9M+hqMv0
HM13はともかくHM12は十分な存在感持ってるだろ
それより働き者を手札に戻るにすべき


599 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/18(火) 20:19:55 ID:239vUBTh0
>あと、女顔の「発生源ごとにすきな性別を選択してもよい」はヤメろ。
現状女顔ってデメリットでしかないよな。
性別どっちかを問われる時、仕込みとかハーレムとか相手の仕掛けには尽く引っかかり、
待ち合わせとか決断とかの利点には引っかからない。
あるだけ足をひっぱる特殊能力・・・無い方がいいじゃん。
どっちかを問われる時、使用しているプレイヤーが都合のいい方に任意に選べるじゃあルール的に何で駄目なの?

600 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/19(水) 14:59:42 ID:qpi/6elO0
>>599
逆に考えるんだ
女顔のデメリットに相応する能力を追加すればいいと考えるんだ

601 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/19(水) 19:50:09 ID:zI6Qw76C0
>>599
前スレより引用
> 75:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/17(水) 17:55:06 ID:WNTBpYLC0
> 女顔って、どちらかプレイヤーが選べるから意味があるんであって、
> どちらとしても扱うなんてデメリットしか残らないじゃないか。
> 何考えてTIはエラッタかけたんだろうな

> 76:名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/09/17(水) 18:17:35 ID:j1sC7sOw0
>>75
> 正確には「性別を問う効果ごとに「男性」「女性」どちらとしても扱える」ね。
> で現実問題、性別を問うのは効果だけじゃないし、
> 尚かつ、1つのカードで複数の効果を持つカードも存在する。
> これらが複数組み合わさったときのわかりにくさは異常だった。
> だから、現在の処理に改訂されたってこと。

向坂環F.C.2+衣装・男装+柚原春夏+女顔のコンボデッキなんてのもある

602 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/19(水) 23:33:00 ID:/zEbbZER0
なるほど、引用乙っす。

しかしそれにしてももっとスマートな方法があったと思うんだがねぇ・・・
結局デメリットな特殊能力になったのは間違いないんだし、ちょっと意味不明だよね

603 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/20(木) 17:14:00 ID:0BsF+Qe10
>>602
ジャッジ試験ふうに聞いてみようか。

問.
七瀬彰ピンクのルージュを装備してミスターコンテンストに参加できるのか?
参加できる場合、バトル中の彰の感性の値はいくつか?
Ver3.0/Ver2.02/Ver1.03 環境下で説明せよ。

604 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/20(木) 22:18:16 ID:lj2ZcaLj0
まずVer3.0/Ver2.02/Ver1.03 環境下がどんな状況だったのか知らないから答えられない。

何故試験風に聞いてきたのかわからないけど、
そーゆーややこしいのが嫌でもっとスマートな方法は無かったのかと・・・

使用しているプレイヤーが任意に性別選べるなら、ルージュも女として装備できるし、
ミスターコンテストも男として参加できるし、相手が男だからルージュ効果で感+2できるって感じで
解りやすく利点溢れる能力になるのに。

605 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/20(木) 22:54:24 ID:hgU2dqTv0
彰に関しては女顔のみで、そっけないにもほどがあるほど、特殊能力欄に空きがあるよな。
そこでしっかり説明書いてればよかったんじゃね?
と思ってみる。

「手札時にも有効」とか、
「このキャラが性別を問う効果を受けた時に、このキャラを使用しているプレイヤーが
性別を『男性』『女性』を効果ごとに選ぶことができる」とか。

もしくは「男性/女性」として扱う、か。
メリットもデメリットも受けるが

606 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/21(金) 17:09:06 ID:4fV1NmCm0
SOLに「LFのサポートの再開はまだですか?」と問い合わせしてみたが返事が返ってこないっていう。
ま、再開します!だなんて1%も期待してなかったけど、企業として問い合わせを無視ってのはどうなの?っていう。
応える気がないなら問い合わせフォームなんて用意すんなよっていう。

607 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/22(土) 00:02:22 ID:bnlJv98r0
>>605
そうすると待ち合わせで引っかかるよな。
んじゃ、こうか?

このキャラは性別を問う効果が発生したときに、このキャラに対する性別を問う効果は効果を失う

とかか。

>>606
kwsk
いつ送ったのよ?

608 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/22(土) 00:43:14 ID:ivrmM4dw0
>>607
606です。
2週間くらい前かな。実は去年の夏ごろにも送ってるけどそっちも無視されてる。
去年のは自分のLFへの愛を熱く語った上で復活を要望する内容だった。
TCGとしての完成度の高さや黎明期を支えたビッグタイトルである事を丁寧に、
かつ熱く語った上で、今もなおプレイヤーが多く需要が高い事を説明して復活を促した。

無視されて「うーん、オタクきめぇと思われただけかな?」と思い、今回は簡潔に。
今回は要望ではなく質問の形式で。軽くLFの再販の必要性を語った後に
「サポート及び開発の再開はまだ未定なのでしょうか?」と質問。
〆に「何卒、ご返事のほどよろしくお願い致します。」と書いて、再開の有無はこの際期待せずに
返信を貰う事を半ば目的に問い合わせした。

609 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/25(火) 07:10:41 ID:iA/3WlbZ0
何気に10年超えて続いてる凄いカードゲーム…

610 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/25(火) 12:18:04 ID:lWiphuv8O
俺も前スレかな?復活希望メール出そうぜ的な流れの時にソルに出したわ。
返信無し。

当時サポートの糞さに絶大な定評のあった某有名MMORPG運営会社ですら、
御意見ありがとうございますってテンプレート返信だけは手を抜かなかったのに。

611 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/26(水) 09:16:27 ID:+2xdiuuj0
結局誰も>>460には応えてくれないという。
アンドロ画策否定してた人の意見はどうなの?

612 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/26(水) 10:38:20 ID:kmeJJIdt0
>>611
ttmnがblogで応えてくれてるよ。
「活かすならこーいう構築」=司狼神威氏の瑞穂。

613 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/26(水) 11:42:17 ID:+2xdiuuj0


思うんだけど何でここに書かないでBlogで書くのか。
司狼神威氏とか言われても何のことか解らん。

614 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/26(水) 11:49:06 ID:c9WMIvJTO
ggrks

615 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/26(水) 12:28:24 ID:+2xdiuuj0
>>614
カス言われてもなぁ・・・w
俺が言いたいのは、このスレに投下された質問なのに外部で応えられても気付かないって事。
ttmnって人が質問者に見せるつもりが最初から無いなら別に良いけどね。応える義務も無いし。
でも見てる事が前提ってノリで話されるのは困る。

616 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/26(水) 13:48:42 ID:/EpZuRgQ0
>>614
このスレの中でググったが、みつからなかったよー。
自分が巡回してるサイトを、他人が全員巡回してると思うなよ。ks

617 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/26(水) 15:07:24 ID:sRSbEgkg0
いっぱい書いたのに消えたorz

>>615
「和室に」でぐぐれ。

618 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/26(水) 16:10:09 ID:qOArA59x0
>>617
質問主が一個人のブログを必ずしも読んでるとは限らないって話をしてんじゃねーの?
かくいう俺だってLFプレイヤーの名前なんてたたみとでぃくらいしか知らん。大会行かない人間なんてこんなもんだ。

回答が欲しくて質問する→誰からもレスがない→実は個人ブログで拾ってた→知らんがな→ぐぐれカス
こんな見てなかったのが悪いみたいな言い方じゃ納得できねーだろw
ぐぐろうがURL直張りされようが関係ねーっつー話。

619 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/26(水) 16:20:54 ID:sRSbEgkg0
>>618
んなこた分かってるよ
こんだけ何度も話題にされてるのに知らない奴へキーワードすら与えないスレ住人がおかしいと思ったから書いただけ
俺にごちゃごちゃ言う前に615へレスしてあげたらどうなの?

620 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/26(水) 16:57:17 ID:+2xdiuuj0
>>611=613=615です。
うーん、また良からぬ流れになりそうな気配。何気なく聞いただけなんだけどなぁ・・・w
ちなみに俺は質問主(>>460)じゃないです。
俺も画策アンドロってどうなんだろ?とずっと思ってたんで、引用する形で聞いてみただけです。
ググれ言われればググるし、てか実際>>612のレス貰った時点でググッてその記事は読んだんだけどw
ただ、知らん人の知らんBolgを読みに行って、このttmnって人は質問主に見せるつもりあったのかな?って思っただけ。そんだけ。

で、実際読んでみて大変参考になったんだけど、司狼神威氏とか結局何のことか解らんw

621 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/26(水) 20:16:54 ID:OMLHsggr0
司狼神威って誰?

622 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/27(木) 07:30:40 ID:InhHOkV30
ttmnは一度釣られてはみたが、スレに書く価値がないと判断したって事だろ
大会に出ない奴に現役視点で話しても無駄って結論出たしな

>>620
「司狼神威 瑞穂」でググったらレシピ出たぞ

623 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/27(木) 18:05:02 ID:ZfKDYNCG0
その釣られたってのがよく解らない。
降臨してきた時もやいのやいの言ってたけど、ttmnの話なんてしてなくね?

624 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/27(木) 19:23:47 ID:DsprPz14O
>>623
あの人のブログ見れば解るんだが総帥のエラッタ話になると「その必要無し」と怒る。
他にも色々とあるんだが正直ちょっと自意識過剰だとは思う。
多分ここの住人の多くは彼を意識して総帥の話なんかしてないと思う。

俺は別にたたみアンチじゃないし実際あの人の言う事面白くて嫌いじゃないんだが、
「喧嘩売られてる」ってのは流石に無いと思う

625 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/27(木) 19:46:15 ID:CuZVo+ln0
いつの時代も自意識過剰な奴とか、喧嘩売る奴とか、喧嘩売られてると勘違いする奴等のおかしな奴ってのはいるもんだなぁ。

626 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/27(木) 21:47:25 ID:7zC1Au4s0
ttmnってのは何かブログ見た感じだと非常に負けず嫌いの子供っぽい性格に見えるな。
負け試合の時の感想とかがすげぇ如実にそれを物語ってる気がする。
まぁブログを定期的に見てる奴ならわかるんだろうけど、
何か「俺は物凄い有名人なんだよ」っていうのをアピールする程度には自意識が過剰なんだろうなぁ。
っていうのをブログを見た感じ受けたなw
まぁ考察とかかなりLFに対して本気な人みたいだし、こういう奴も必要っちゃ必要なんだろうね。

627 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/27(木) 23:27:54 ID:FRnzlW+R0
さっきから皆さん書いてるたたみって?

628 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/27(木) 23:39:23 ID:E32a9y6B0
プレイヤー名を出されて即座に顔が思い浮かぶ人
名前くらいは聞いたことがあるって人
誰それ?って人

多種多様ですな

629 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/28(金) 00:12:59 ID:1Ang4PR00
今回の騒ぎになるまでttmnって人の存在知らなかった。
総帥の強さに関して云々かんぬん話してるところに「喧嘩売られた」っつって
いきなり割って入って来て、誰ぞ!?と思ってたら文句と煽りばっかり。
blogで決着つけるわって言うから検索して見れば人を見下した文章ばっかり・・・正直言って不快だった。

630 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/28(金) 00:21:48 ID:UBd1tuwjO
確かにLFの考察は面白いんだけど人を不必要に挑発する節はあるね。

631 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/28(金) 00:51:11 ID:1Ang4PR00
このスレ内でもblogでも何か最もらしい事言ってるんだけど、実際ベクトルがずれてる。
自分のblog内の話を脈絡無く持ち出してたり、匿名批判しだしたり、論点が度々ずれてるせいかな。

とりあえずblog読んで真っ先に思った事は、匿名批判はあまりにも見当違いって事。
便所の落書きとはよく言ったもので、各々の思ってる事を書き連ねた「見る相手がいるかもしれないチラシの裏」。
その内容に勝手に激怒して一方的にスレ住人を侮辱しておいて「匿名は卑怯」も糞も無い。
スレで名指しで批判されたならまだしも、誰もttmnの話なんかしてなかったのに。
(名指しで晒されてもあれはどうかと思うけど)

632 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/28(金) 08:26:30 ID:IduEBiJW0
便所に落書きしてもしょうがないって事でttmnとスレ内の意見一致してるな

633 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/28(金) 10:59:38 ID:7RX6M0br0
んで結局アンドロ画策からは話題が逸れるのなw

ちなみに俺なら画策は入れない。理由はコンボでしか使えないカードだから。
しかもそのコンボを仕上げるギミックもなく
それどころか自らドローを控えるような構成では…

アンドロ画策揃えば強いってのは、臨収ダメ返揃えば強いって言ってるのと大差ない気がするんだよな。

634 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/28(金) 12:41:14 ID:UBd1tuwjO
>>633
非常に解りやすい。納得もできる。

>チラシの裏
じゃー僕が考えた最強のオリカとか書いても良いんだな。

「ボケごろし W
相手キャラが特殊能力を使用した時に使う。その特殊能力の効果を打ち消す。
特殊能力を使用したキャラが無属性の場合、そのキャラに4ダメージ与える。」
対総帥、岸田、ガディム用の封印。デメリットとしてコストがつくのと、常時型には使えない。

635 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/28(金) 12:49:47 ID:wwBbKic0O
>>634
澤田真紀子ってキャラがあってな…

636 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/28(金) 16:08:24 ID:K9+crwmG0
>>590に対する>>592とかの「意見」ってのならいいんだけど、
明らかにネタでしかないのはここでは叩かれの的になります。
自分の日記帳でやって下さい。

・アンドロ画策
相手を遅くするってので、「自分を早くする」ってものじゃないから、これはこれであり。
こっちもドローできにくくなりますが、ってのと
画策はアンドロと絡めないと結局相手に有効札を与えてしまいかねないっていう
デメリットもあるし。

俺の結論は「アンドロ画策はまずアリ。ただし、入れるデッキはそれに合わせた構成にしよう」

ーーーーーーーーー以下チラシの裏ーーーーーーーーー
個人的にドロー加速のちはやすももがいけないと思うのは
ルミラの吸血で簡単にすももを狩れる=能力増強+ドロー2枚+ちはやアリなら+1ドロー
なのにデメリットは味方ダウンによる勝利条件ドローのみ。
そこまでの形なら弱体化はしてほしい。
「すももは相手も自分も2ドロー」とか「ちはやは『男性』『女性』ダウンなら1ドロー」とか

637 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/28(金) 16:54:30 ID:1Ang4PR00
>>633
アンドロ画策は俺は十分ありだと思う。でも「臨収ダメ返揃えば強い」って例えは面白いと思った。
ただ臨収ダメ返と比べて非常にコストが軽いという点と、比較的どのデッキにも刺さりやすいという汎用性、
アンドロ自体がデッキのコンセプトとして成り立つのに対し、ダメ返そのものはコンセプトになり難い。
以上の点からアンドロ画策と臨収ダメ返を比べるのはちょっと違うと思う。

>>634
発想は良いと思う。
でも相手の構築次第で完全に腐るチョンボや防犯装置と違って、W払えば潰しが利くのに4ダメは強すぎだと思う。
だからといって3ダメにすると対ガディム・総帥という意味ではパンチ力に欠ける。
なのでいっそのこと無属性キャラの特殊能力に限定してしまうというのはどうだろうか。
ガディム・総帥5・総帥FC3・岸田・ディー・耕一FCと現環境でも刺さりそうなのは多い。耕一は嘘っぽいけど。

>>635
厳しい目とボケ殺し、ガディムや総帥が使われて嫌な方はどっち?

>>636
今とっさに思いついただけなんだけど、すももの能力を起動型にする。
「ターン終了時まで、このキャラは次の特殊能力を得る。この効果は重複しない(1ターンに1回まで使用可能)」
の一文を追加させる。そこで使用したところを件のボケ殺しを(ry

まじめに言うと「相手も自分も2ドロー」→「自分は2、相手は1」くらいで大分変わってくるかと。

638 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/28(金) 18:06:01 ID:rLQ/tC5g0
対策カード考えるのは結構だが,果たしてそれを君ら使う?
ガディムなんて,通れば即死のカードがあるのに,ガディム強すぎ修正しるって連中の大半が,それを投入してないよね.

ボケ殺し
ガディム・総帥5・総帥FC3・岸田・ディー・耕一FC

チョンボ
アイテム取り寄せ 買い物 兄弟 メーカー直販 転機 スカウト コネクション

パニック
破壊神 毒電波 ネットゲーム お弁当 涙忘れるカクテル

お調子もの+軽率
降霊術転機おとぎ話いきあたりばったり配達緒方那須柏木篁諸角etcetc...


対策カードがあれば使われるのだったら,吉岡チエやチョンボは,降霊術並みに投入されるはずなんだよ.
ややこしいこと考えないで,大会のレギュレーションとして

■フィールドカード"スルー"が常時存在する
もしくは
■篁総帥とガディムは禁止カードとする
でいいんじゃないかな.


>アンドロ画策
回ったとき強い,でいいんだったら,エージェントアンドロ画策は強いよ.
ただ,マリガンが自由に出来ない(=初手を操作できない)ルールである以上,回らなかったときに戦えるってのは最低条件.
そのときに,単体でのカードパワーが低い画策は,デッキ投入の優先度も低いってことでしょ.
回れば強いデッキでいいのであればアンドロ画策,回らないときもそこそこ強いデッキを目指すならアンドロのみってことでいいと思う.

639 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/28(金) 18:18:59 ID:K9+crwmG0
>>636
重複しない、は良いかな。

しかし、すももの能力とテキストを見る限り、
明らかに「ルミラに吸われて死ぬことわかってる」「ガディムに生贄にされること確定」なキャラだよな。
メーカーは出す前に何か考えてなかったんだろうか。
身代わり→すももで2ドロー位で終りにできなかったのかな…。

あとは、
・ダウン
・ゴミ箱送り
・ゴミ箱送り(相手の勝利条件+1で相手は1ドロー)

のうまく使っていけるかどうかか。

640 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/28(金) 19:19:18 ID:K9+crwmG0
>>638
>■フィールドカード"スルー"が常時存在する
>もしくは
>■篁総帥とガディムは禁止カードとする
>でいいんじゃないかな.

私的・非公式ルールならともかく、大会レギュにまで行くのはやりすぎだろうと思う。
自分で修正する気力ないから禁止ってのは極論だと思うしね。
そういうのは限界まで修正してそれでもどうにもならない時にだけ使ってくれ。

641 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/28(金) 19:51:20 ID:IduEBiJW0
すもものデメリットを軽く考えすぎてる奴も多いがな。
強いプレイヤーほど簡単にすももを吸い殺さないように思う。

>>637
ボケ殺しを止められる厳しい目最強

>>640
もう限界まで修正した結果がこれだよ!

642 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/28(金) 20:04:05 ID:DVTGfZM10
突き詰めるとアイテム智子にアンドロ画策が合わない、で落ち着く俺

・初ターンでアンドロ画策決めても、強化して殴るまでに時間が掛かる
→ハンド差優位が徐々に減少
・ダメージレースに持ち込めるまで強化した後のアンドロ画策
→相手の場はほぼ展開済みで、予想以上に刺さらない
タイミング難しす

どうせ変態型ならコスト過多アンドロ心機一転耕一とか組んでしまうんだぜ

643 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/28(金) 20:12:53 ID:cTi9b/G10
徴収はダメですかね?

644 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/28(金) 20:39:12 ID:1Ang4PR00
>>641
ん?
>>634に総帥・ガディム用の封印と書いてあったからてっきりイベントだと思ってたが違うのか?
能力値や気力などのキャラ構成も書いてないしイベントだと思ったんだが。


645 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/28(金) 21:17:46 ID:UBd1tuwjO
ボケごろしはイベントです。解りにくかったかな。

>>638
こんなカードどう?って話題をふって、カード効果の是非について否定的意見を頂戴するのはいいとして、
内容に触れられず大会レギュや禁止カード指定やらに話が飛躍するとは思わなかった。

ついで言うとチョンボはサーチ無しルミラに刺さらないし、一部のサーチしまくりデッキ以外に対して
2枚以上積むのはかなりのリスクがある。それも環境次第ではあるが。
パニックも同様で腐りやすい。だから投入されない。
ゆえに対策カードを妄想するなら汎用性を考えなくちゃならないんだが、
>>637
無属性キャラ限定だとパニックより使われなくなるかと。
せめて効果そのままで代償に気力−1を追加するくらいがギリギリかと。
>>643
徴収は高いコストとそれ自体が使用する事で手札減る事を考えると、
単独で一定の効果を及ぼしてる分アンドロに画策合わせた方がリスクないと思う。
アンドロ画策のコンボ自体俺は事故の元だと思うけどね。

646 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/28(金) 21:36:28 ID:11k3zcEJ0
今はルミラにもチョンボに引っかかるカードが入っててだな・・・

あとパニックはそこまで腐らないと思うけど


647 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/28(金) 21:39:33 ID:cTi9b/G10
>>646
よつばのクローバーですかね?


>>645
いっぱいドローカード積んで徴収!を妄想したんだけど
確かにアンチドローと画策のほうが強そうですね

648 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/28(金) 21:52:16 ID:h5bNRMME0
>ボケ殺し
サプライズパーティーが滑って周囲にきょとんとされて涙目の岸田が氷川へきる絵で目に浮かぶわ

宴会料理 バトル
攻:感  防:感
フィールドの料理を持っている味方キャラの数だけ味方バトル参加キャラに感+2する。
イベント・特殊能力による能力値修正は受けない。一回使用したらゴミ箱送りにする。

グルメクーポン アイテム
装備コスト 感WW
感+1
このアイテムを装備したキャラが『料理』バトルに参加した時、味方キャラ1体の気力を1点回復する。
その時このアイテムを装備したキャラがバトルを挑んだ側だった場合、
バトル終了時に使用した『料理』を未使用状態に戻し、味方キャラ1体に感+2する。


料理がらみは料理を+3するよりも追加カードで強化していく方が面白いぜきっと

649 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/28(金) 22:18:48 ID:rLQ/tC5g0
>>645
しかし,腐らない=どんなデッキにもとりあえず投入できてしまうカードは,もう増やさない方がいいと思うんだ.
対策カードと汎用性は本来相反するもののはず.

とはいえ,総帥ガディムにしてみたら,デッキタイプにもよるけれど,相手が手札1枚と1コスト使って特殊能力打消し+4ダメージなら,それほど嫌でもない.
そのカードが打てる場面は多いが,一方効果的に使える場面が想像しづらいね.


手成り全ツッパテン即リーだけが麻雀でないように,LFでもデッキ全部が有効打である必要はないと思う.
こちらの「腐った手札1枚」でも,相手から見れば「付け焼き刃の可能性がある手札1枚」と同等なわけで,それもまた「古き良きリーフファイトに欠かせなかった」駆け引きの1つだよね.
対策カードそれ自体に汎用性をもたせるより,太田香奈子ポナホイ牧村南神だのみといった,不要牌を有効牌に変換できるようなカードを積極的に使いたい.

イベント
Y 手札を1枚ゴミ箱送りにする
自分のデッキから2枚までドローする

650 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/29(土) 01:20:24 ID:2j05iEj60
>>641
お前は何を言ってるんだ?
限界まで修正どころか若干弱体化した程度だけだろ?

まあ、総帥談義はもう勘弁だからここで止めておくが。

>>590にならって俺も使えないカードの意見でも述べるか。

・バラエティパック
もう全部許可製にした方がいいんじゃないかな?
全部解放で色々ゴタゴタ起こるよりかは。

・城戸芳晴
鬼・魔族だけと言わずラルヴァやガディムもやっちゃって下さい。。

・藤田浩之(1.0)
FC浩之並みとは言わないがせめてなりに使えるようには・・・・

・ロゥ
キャラタイプを止めるものなら、追加で獣も入れてあげて下さい。

・体操着
「衣装・」を追加してもいいんじゃないか?

とりあえずこれだけ。

651 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/29(土) 01:37:44 ID:id+iL9Qr0
>>650
お前は何を言ってるんだ?
若干弱体化した程度どころか限界まで修正しただろ?

まあ、総帥談義はもう勘弁だからここで止めておくが。

652 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/29(土) 02:20:18 ID:KTNYEkBO0
>>648
最初宴会料理強すぎと思ったけど、料理持ちのキャラが2体出て感4で殴って打点8か。
エクスが7だと思うとキャラスペース圧迫してまでやる価値あるかどうかって感じだね。
あかり、梓、結花、皐月、瑠璃揃えても13点。鬼神楽やった方が現実的かw
でもサブアタッカーのいる料理デッキに料理以外のバトル積めるという意味では凄く面白いと思う。
グルメクーポンは夢が広がりそう。2キャラ目がブーストされるのが妙。

>>649
>対策カードと汎用性は本来相反するもののはず
>対策カードそれ自体に汎用性をもたせるより〜
言われて見れば確かに。その考えにはとても共感できる。
でもそれに固執してても現環境を鑑みると代りになり得るカードが中々作れない、とも思う。
要するにVer1のカードが強すぎる・・・付け焼きと絶好調、場合によってはどっち使うか迷うような作りが望ましい。
総帥・ガディムは一時的に残り気力1〜4まで削れる場面が個人的に多いと感じたので、使えるシーンはあると思う。
前衛で出した岸田なら即死するしね。
「古き良きリーフファイトに欠かせなかった」駆け引きは同意。TCGはかくあるべきだなぁと。
Yはイエロー?Lコストかな。正直降霊術がそのテキストだったら良かったのに。

>>650
アイテムのレベルアップをキャラの属性と同じ能力値全てに+1にしてしまう、というのは?
たったWで全能力+1だが、浩之が条件付で43343になった所で強すぎるという事はまずないし。

>>648じゃないが、弱いキャラを直接強化・強いキャラを直接弱体化させるよりも、
追加カードで間接的に修正していくのが面白いと俺は思う。ボケごろしもその一例。

653 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/29(土) 20:46:43 ID:2j05iEj60
>>652
・レベルアップ
そうすると6.0環や白ささらのような複数ありな属性持ちがトンでもなくなる。

個人的にはキャラは弄るのは良いけど、イベントその他は危険でなければ基本放置でいいと思う。
↑の>>652案レベルアップもそうだが、本来は「こうやって使ってほしい」というのを
他で使われるともっと大変な性能に→じゃあ浩之より使えるから〜〜では
浩之の修正になってない。

654 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/30(日) 11:16:56 ID:aPDkFkpgO
6.0環も白ささらもゲンジマルも、強化版レベルアップつけた所で別にそんな凶悪にならないと思うが。
アイテムつけるならそれより優先するべきカードが他にあるし、スペース削ってまで入るか微妙。
どうしてもと言うなら浩之に常時型の能力を追加しちゃえばいい。
このキャラはレベルアップを装備すると全ての能力値が上がるって。

655 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/30(日) 14:29:13 ID:YCHI/ZIO0
>>654
結局「浩之強化にはなってない」だからな・・・。

それだったら常動型で能力追加した方がまだなんとかできるっぽいが・・・。

656 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/30(日) 22:02:24 ID:HrQd7WZ20
優先順位を間違ってる時点で良心的もクソもないぞ54

657 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/30(日) 23:07:34 ID:0SEY0kbS0
そもそも『複数属性持ち』ってのがメリットだったんだよね
でも属性コストのアイテムもイベントも汎用イベント程の強さは無いし
一部強力なものがあってもその属性キャラを使えばいいor踏み倒せばいいって事になって
複数属性持ちですよーってのが大した意味を持てていないのがねえ

658 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/31(月) 13:48:22 ID:SiNI5xEQ0
>>657
踏み倒すってのが俺良く分からないんだけど、
kwsk教えてくれないか?

659 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/31(月) 14:42:39 ID:uM4xkEQ90
夕菜とかパーティーとか修繕とか

660 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/01/31(月) 17:40:24 ID:xPEpmaKcO
メイフォンとかリーフォンとか

宴会料理実装まだー?

661 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/01(火) 01:09:49 ID:edxgMBLw0
すまん、俺にはどう言う経緯で踏み倒しができているかよくわからん。
詳しく教えていただけると助かる。

662 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/01(火) 08:40:31 ID:HiZnnWrH0
>>661
たとえば高級骨董。
コストはWWWWW。

メイフォンの能力、シャングリラを使用する。
能力のコストはR。
得られる効果は、自分の手札のアイテムカード1枚を使用代償を支払わずにキャラ1体に装備する。

能力さえ通れば本来支払う必要のあるWWWWWを踏み倒してRだけで出せるわけだ。

同様に梶原夕菜の能力、買い物を使用する。
能力のコストはRWW。
得られる効果は、自分のデッキからアイテムカード1枚を選び、使用代償を支払わずに味方キャラ1体に装備できる。その後、デッキをよくシャッフルすること。

ショップ屋の能力にWを1つ足しただけでこれだけの効果が得られるわけだ。

ちなみにリーフォンはコストの総数は踏み倒せないが、属性は無視出来るし、LやTといった出しにくいコストをGに置き換えることは出来る。


663 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/01(火) 13:57:10 ID:2Lg5ZE4f0
そうやって見ると特にメイフォンのおかしさが際立ってるな・・・w

664 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/01(火) 14:40:47 ID:ThTnhKcw0
>>662
ああ、そういう意味での「踏み倒し」か。
TCG用語?

てっきり「ルールの穴を利用して、本来支払うべきコストをまったく無効にできる何か」だと思ってた。


665 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/01(火) 22:52:53 ID:MlcU8jv40
ルールの穴ってわけではないけれど、運営の思惑の穴だったような気がしないでもないがな…w
メイフォンのおかしさが際立ってるとあるけれど、本当にやばいのは夕菜だよ
メイフォンは結局手札に引いてこないといけないから、
利用しようとするとその手間がかかってしまって、結局そこまで強力ではなかったりする
夕菜はメイフォンに+サーチ能力がついてるからな…w
単純に両者をデッキで活用しようとすると

メイフォン→アイテムサーチカードが必要or手札に持てる様に数枚積まないといけない
夕菜→ピンポイントで必要なカードのみを入れる事が可能、実質各1枚積みで問題なし

サーチ出来る出来ないの差は、単純にデッキの圧縮率にそのまま反映されるからね
総帥が強いと言われてるのは、夕菜のサーチ+総帥のタフさがあるからと言っても過言じゃないからな

こういう風に踏み倒せなければ、複数属性持ちにもメリットがあったんだろうけどなぁ
今じゃ複数属性持ちってデメリットの方が多い気がするのは俺だけではないはず

666 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/02(水) 00:39:49 ID:LhlFivcWO
ま、メイフォンの利点は妨害系を相手にも張れるって点もある。
夕菜が一概にメイフォン以上とは言えない。

どっちにしてもメイフォンも夕菜も酷いとは思うけど、弱体化させるような事はないと思う。
属性複数持ちの利点を考えるなら、上のレベルアップ強化案みたいな追加要素で新たに利点を増やす方がいい。

667 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/02(水) 14:17:03 ID:1KOyVSG+0
例えば

LVうp=属性の値を+1、複数ある奴はさらに+1

LVだう=属性の値を−1、属性無い奴は全ー1

タッグが洒落にならなくなるな、こりゃ。

668 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/03(木) 18:12:44 ID:JvylnQzg0
>>657
アイテム以外にフィールドも利用するロックやコンボなら、浩之リーダーもありだと思う。
前衛の属性がばらけるなら、FCよりはVer1になるだろうし。
死中に活も撃てるんだし、可能性は色々残されてると思う。
好物で沢山回復できるし、構築によっては禊や画策とかも使えるしね。

>>665
夕菜の強さを精神強化実装まで認識してなかったプレイヤーの責任もあるから仕方ない。
早くから問題になっていれば、最後の公式エラッタに含まれててもおかしくなかった。
福袋ドローは昔から出来た訳だし、それこそアイテム智子やらd子に積んでも良いし。
総帥じゃないと使えないというなら、買い物のコストは適正という事になるしな。

669 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/05(土) 00:11:22 ID:sG8z6uov0
>>668
と言うか既存のガチ系デッキに
属性アイテムをふんだんに使ったデッキが少なかったのが理由に有る気がする
アイテム智子は賢さアイテムが殆どでそこまで夕菜が必要だったわけじゃないし
アイテムロック型だと浩之や愛佳リーダーだし夕菜の能力じゃあ意味ないからね…
夕菜+福袋は2ドローに3コストの価値が見出せるかは難しいところだったし
やはり精神強化が出てきたことによる引きこもり総帥位しか活かせるデッキがなかったから
総帥−精神強化−夕菜がガチ過ぎるだけな気がする

ってかそろそろ非公認だが総帥、ガディム以外だとどの辺が来るかな?

670 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/05(土) 01:09:17 ID:NPkD8EbP0
マルチ、ルミラ、耕一、理奈、ヌギー、諸角
こんなところかと

671 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/05(土) 01:39:03 ID:eZbuiBlI0
メイフォン 気力4 W 賢
女性 R
能力値 力2 早2 賢3 根2 感3

シャングリラ R
自分の手札のアイテムカード1枚を使用代償を支払わずにキャラ1体に装備する


高倉みどり 気力4 WW 賢
女性 U
能力値 力2 早1 賢3 根2 感3

アイテム購入 RW
自分の手札からアイテム1枚を選んで、コストを支払わずに属性を無視してこのキャラに装備する


(;´д⊂)

672 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/05(土) 02:19:50 ID:sG8z6uov0
>>670
サポート終了してるからとはいえ定番は変わらんか…

>>671
い`
ってか高倉みどりなんぞ生きてたことがあったかそれ自体が疑問だが…

673 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/05(土) 02:47:17 ID:NPkD8EbP0
みどりさんwww
orz

674 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/05(土) 11:06:29 ID:owaNDH0G0
高倉みどりが全く使われなかったので上位互換を出した。
TCGとしては真っ当だなw

675 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/06(日) 01:57:30 ID:/dhijL8n0
そもそもみどりさんは同Verに上位互換がいたじゃないか・・・

676 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/06(日) 02:12:31 ID:1StgfWvn0
源之助ェ…

677 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/06(日) 02:13:36 ID:1StgfWvn0
衝動でみどりさんデッキ組もうと思ったが能力値に4なかったんだなー

678 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/06(日) 18:02:26 ID:nQD0/Hix0
今年なってから上位入賞リーダーどないな感じ?

679 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/06(日) 20:28:42 ID:3HWeYolg0
レポかかれるような大会がない

680 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/06(日) 23:45:17 ID:4uSwnm6h0
>>678
1)はっぱ
http://hakaishin.sumomo.ne.jp/rezult/index.html
・2011/01/29結果
 1:諸角、2:理奈・ユズハ(何これ?)、3:ルミラ
・2010/12/25
 1:ガディム、2:コリン、3:ムックル

2)皐月
http://blog.goo.ne.jp/satuki-hira
・2011/02/05
 1:来栖川芹香、2:久寿川ささら(?)、3:ムックル
・2011/01/15
 1:ティリア(FC)、2:ヌグィソムカミ、3:篁総帥(FC3)

681 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/07(月) 09:27:49 ID:oKlEnPlB0
ttmnのブログを見たが、「見下し、蔑む」とか、傲慢すぎて呆れた。
デッキ60枚の1枚目が間違っていることにうるさい当人が、コミュニケーションの1歩目から間違っていることには気づけないとはww

682 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/07(月) 17:13:39 ID:1d4ARR9u0
もう穿り返すな

683 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/07(月) 17:17:57 ID:1d4ARR9u0
お、規制とけてる

>>680
多分リーダーチェンジじゃないかな。
理奈→ユズハにチェンジするシチュエーション、想像したら胸が熱くなってきたw

綾瀬の大会旅行で行けなくなった・・・
超行く気満々で去年からデッキ調整してたのにガチ凹み。誰かレポしてくれないかしら

684 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/08(火) 02:56:20 ID:LM6D41Aw0
ttmnの云う「顔覚えゲーのリーダーチェンジ」か

685 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/08(火) 11:57:44 ID:nuclP0bk0
理奈デッキベースでユズハリーダーって成り立つのか?

686 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/08(火) 12:53:34 ID:4CqSm0Lr0
>>685
臨時収入積んでりゃキャラ展開は出来るだろうし、
殴り要員は理奈でなくてもいいし、成り立つんじゃね?

687 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/09(水) 18:10:18 ID:WF7lDYa90
昔関西にも相手の顔みてリーダーチェンジする人いたねえ。
緒方理奈と城戸芳晴だったかなあ。


688 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/09(水) 18:51:01 ID:wi4L2nAW0
ならば、相手が篁総帥だと思ったら雛山理緒FCとリーダーチェンジか。サーチカードを入れるより確実な対策じゃん。

689 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/10(木) 02:05:03 ID:mqZB0NEn0
ttmn相手に雛山FCにチェンジしたらリーダーオープンガディムですね

690 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/10(木) 07:10:03 ID:AhpiCk9QO
誰か綾瀬のレポよろしく!

691 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/10(木) 08:31:06 ID:yePe+Okm0
雛山理緒FCをリーダーにしただけじゃ勝てないんじゃないかな、もちろん総帥側はつらいだろうけど
何かのはずみで精神強化はられたら雛山側はどうするんだろう?

精神強化をはれないように考えた上で雛山リーダーできるなら総帥は何もできないかもね
待ち合わせのメイフォン、力属性は通さない、一文無しはるタイミングもないから
噂話しっかり積んでつめれば一文無しも積んでアイテムはるコスト縛って殴っていければ棚起動するのも難しいだろうし
押しきれそうなのかな??

692 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/12(土) 22:29:34 ID:rsNtLnXb0
で非公認のレポをしてくれる人はおらんのかな?

693 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/12(土) 23:54:06 ID:+wyse3FX0
基本言いだしっぺがやる法則。

694 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/12(土) 23:59:38 ID:rsNtLnXb0
>>693
行ったのならいくらでも書くが
さすがに見てないものを書けと言われても…

695 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/13(日) 02:05:17 ID:OqO5D5ro0
このスレに現役なんていなかったんだよ!

>>418は大会行ってないのかな?

696 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/14(月) 14:08:45 ID:c/xTcJaq0
行ったけどひさしぶりだったから
対戦相手とフリープレイや懐かしい人と話してて
あんまり大会全体みてないんだよなぁ
わかる範囲で箇条書き
*見た感じのリーダー  ガディム>ルミラ≧総帥 他って感じ
関東特有というか結構リーダーはまばらだった印象だけどガディムは多かった
*参加者80人弱
*優勝はTan氏 決勝卓でホントイ氏とあたり同時ダウンの引き分けでオポ勝負に
*Tan氏のデッキはヌギィ ホントイ氏のデッキは殴り総帥
*チャンピョンシップ?みたいなものはエイル氏のマルチデッキの勝ち


697 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/15(火) 21:41:14 ID:+Uy2gsiQ0
結果掲載されてるんで貼り付け

1位 Tanさん ヌギー三本特化型
2位 ホントイさん 殴り総帥
3位 いんさん 皐月料理
4位 ウメさん 琴音贖罪バーン
5位 男一代さん ヌギー三本エクス
6位 つかさん 三本ガディム
7位 T.さん チョンボパニックルミラ
8位 うピードさん 引きこもり総帥
9位 かけふDXさん 耕一FCエクス型
同9位 ioriさん 引きこもりガディム

全プレイヤーの詳細はこっち
http://leaffight.saikyou.biz/festival2011.html
後日動画もうpされるみたいね

698 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/16(水) 12:23:47 ID:mmp/Qe8SO
俺も行きたかったなあ…参加者の皆さんお疲れ様っす
動画楽しみだわ

699 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/16(水) 13:06:04 ID:RuDdtp9S0
うピードってのはラピードか?別人なら気持ち悪い…
本人だとしたら正直スベってるからやめたほうがいいw

700 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/17(木) 02:40:05 ID:WmcofpFc0
10年位前に触ってておぼろげにしか記憶が無いんですけど
野球拳のカード持ってる人イラスト見せてくれませんか

701 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/17(木) 07:43:59 ID:yheq0we0O
ググれ

702 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/18(金) 07:26:35 ID:imrgLvuFO
次やるんならゲーセンでとってきたプライズみたいなのは
正直賞品にしない方がいいと思う
参加費も明確に定めた方がいいかな

703 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/18(金) 10:22:53 ID:OaF/YTg50
>>703
参加費取ると営利目的になるから会場費高くなるぞ

704 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/18(金) 10:26:04 ID:OaF/YTg50
>>702だった…
しかし賞品がプライズだと嵩張りそうだな
Leafの新作は賞品になったのかな?

705 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/18(金) 17:06:09 ID:BcLMm95a0
>>699
昔、戦績が悪くなるとそれっぽく読める偽名に変換して
ランキングが下がるのを防止とか使われた手だ。
放っておくのが吉。

>>702
でも、景品らしい景品が出ないし、ヘンに凝っても困る。
トレーディングポスターとかならいいんじゃない?

706 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/21(月) 08:59:39.62 ID:0G7dtCUI0
>>702
http://www.city.adachi.tokyo.jp/031/pdf/d03200005_1.pdf
会場費が全日で26,000円じゃあ、参加者80人で1人300円ずつ取っても会場費すら賄えないようだね。
さらに賞品まで用意したら運営側はどんだけ赤字になるんだか。

707 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/21(月) 10:21:44.38 ID:vPTvbt9VO
でかい大会なら開催されるだけで有難いし、賞品は
ブースターちょっとなんかでいいと思うけどな
フィギュアとか単行本出てきても…
まあブースターも手に入りにくくはあるが

参加費は500円で赤が出ない程度にはなるのでは
無料(カンパ歓迎)ってのは健全な感じしない

708 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/21(月) 17:16:32.14 ID:kyJ8eFAU0
>>703が言ってたのが>>706のpdfの
(5)営利を目的とした展示販売等を第一ホール・展示ロビーに限り上記料金の1.5倍で貸出しいたします。
だとしたら、26000円の1.5倍で39000円だな。

・78人行ってないなら参加費500円取っても赤字
・参加費300円としたら、差額分13000円を埋めるのに44人以上の参加が必要

どちらにしろ赤字になるし、悪条件が重なる可能性も考えたら、俺でも無料開催とるな。
そして26000円は流石に痛いからカンパ歓迎になるのも仕方がない。
まぁ、何が言いたいかってーと、運営乙

709 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/02/21(月) 19:10:38.97 ID:0G7dtCUI0
707の考えも分かるが、708の実情を考えるとやむを得ないか。
参加費が高いと人が集まりづらくなるし。
パックがどこにも売っていない状況を考えると、賞品があるだけマシなのかもな。
まぁ、何が言いたいかってーと、運営乙

710 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/01(火) 13:07:10.85 ID:tIwko0Un0
東京とか、都市圏ならしょうがない。

俺の住んでるのが愛知県の名古屋だが、
あそこらへん近辺利用施設の料金その他は場所にもよるがお手頃な所がままある
(もちろん交通の便は・・・なのだが。)

711 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/02(水) 14:56:19.65 ID:iMsaWq1h0
でっかい大会、東京でまたないかな

712 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/02(水) 17:08:42.55 ID:zA1LELTq0
また一年後にやれるといいね

713 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/03(木) 17:57:05.94 ID:iUSENr7x0
1年なんて待てない!夏にやろうよ!

とか主催側の都合ガン無視でわがままを言ってみる。

714 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/03(木) 20:35:41.08 ID:Wav1hoGU0
>>713
言いだしっぺがやるの法則

715 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/12(土) 23:57:39.41 ID:Rln6bNuR0
他にネタないかな・・・age

716 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/13(日) 18:02:15.11 ID:q4tZkUpw0
バージョン3.00のブースターBOX9箱ゲット。
目当ては鶴来屋温泉三本勝負と百物語とシンクロ。
レアは15*9で135回チャンスだこれなら当たるね!


百物語 1枚
シンクロ 1枚
巡り合わせ 1枚
鶴来屋温泉三本勝負 2枚
死中に活 3枚
ライバル勝負 9枚
バニッシュ 11枚
カオス 9枚
サンクチュアリ 7枚
バーゲンセール 10枚
フリーマーケット 9枚
集魔の鏡 8枚
虎の子バトル 8枚
以下略

偏りすぎワロタw
まぁ本命が各種1枚以上は当たってるし、7.00を6BOX買って噂話0枚とかよりマシだけどー
大分前の話だけどFC3を2BOX買ってすももが0枚とか超ウケル。あれがコモンとか都市伝説だろ^^

717 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/13(日) 21:07:40.20 ID:pZcWr+g40
ver3は目玉だったはずの強化兵が弱体化しちゃってちょっと残念だね
とりあえず開封乙

718 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/14(月) 17:59:45.76 ID:iUHnMhpe0
FC3は10パックくらいしか買ってないけど確かにすもも引かなかったな。
全部シングルで揃えたわ

719 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/15(火) 13:24:03.38 ID:vBmdUwPU0
九州が降霊術にエラッタ吹いたw

あそこのエラッタはいつもろくでもないw

720 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/15(火) 13:42:18.13 ID:WamdNhh90
リアル財力だぜ

721 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/15(火) 16:05:02.91 ID:wOxtMgmF0
>719 ついでに「財力1回で300円募金」も追加したらどうだろうww

722 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/15(火) 19:43:13.78 ID:Hp2QTzHw0
>>719
kwsk

723 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/15(火) 22:25:18.84 ID:XfbLRuknO
>>722
降霊1回100円

724 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/15(火) 23:23:14.40 ID:Hp2QTzHw0
>>723
!?・・・馬鹿らしい・・・
このスレで色々出た案をハウスルールか何かで適用すりゃいいのに

725 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/16(水) 00:48:59.55 ID:NxzmNsVr0
>>724
一応、震災の義援金にあてるらしいが
とりあえず募金してくると良いと思うよ

726 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/16(水) 01:19:44.11 ID:TDSb9/fG0
あまりにもばかばかしくてワロタ

727 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/16(水) 10:07:28.18 ID:5UZx2kjSO
>>324
九州は過去にエラッタをやってた
今は主催のブログにものってないが内容が突き抜けすぎて当時結構話題になった

今回はくだらないけど上手いこと思いつくなぁと思う

728 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/16(水) 17:55:54.86 ID:8DI5pthR0
ああ、義援金にあてるのか。
馬鹿らしいとか言って失礼しました。

つってもやっぱ何ぞそれって気もしますがw

729 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/17(木) 17:13:44.37 ID:c0T8byzeO
九州のエラッタは名古屋と関東の一部が大会に採用したのにワロタ
エラッタの詳細は和樹にロボ追加しか覚えてない


730 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/18(金) 16:43:26.48 ID:UBqD5K0V0
和樹にロボ・・・?
謎エラッタすぎる。原作で生身の人間をロボにしちゃうセンスの無さもイミフ

731 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/18(金) 17:04:18.07 ID:HmfJBmud0
>>730
確か何か元ネタがあったはず
まぁ俺も元ネタ知らないんでイミフだが

732 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/18(金) 23:52:04.37 ID:IHGfJlpD0
>727
これか

・香月ちはや(FC2)
 特殊能力「それぞれの正義」を以下のように変更します
  それぞれの正義 
  味方キャラクターか味方タッグキャラクターがダウンしたとき、自分のデッキから1枚ドローする



・すもも(FC3)
 特殊能力「天然記念物」を以下のように変更します
  天然記念物 
  このキャラがダウンしたとき、お互いのゴミ箱にある「すもも」の数だけ自分のデッキからドローする



・ユンナ(2.0x)
 気力を5に変更します

・千堂和樹(2.1)
 キャラタイプ「ロボ」を追加します

・エレキ(FC1)
 キャラタイプ「鬼」を追加します



・蛍狩り・百物語 (3.0x)
 暗闇バトルペナルティを以下のように変更します
  [暗闇バトルペナルティ]
  暗闇バトルに参加したキャラは[早]−1、[感]−1される。[強化兵]はこの影響を受けない
  [強化兵]は全ての能力値が+1される


733 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/19(土) 10:26:32.67 ID:WbNl4Ar40
暗闇ペナルティはエラッタ前に戻しただけか。
今の強化兵の不遇っぷりなら余裕で有りだね。

ユンナ気力5も余裕で有り。

734 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/19(土) 23:18:46.78 ID:iKQAD7T/0
ていうかカードの使用代償として現金を要求するのってまずいんじゃないか?


735 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/20(日) 14:44:02.99 ID:LjO3Du650
僕が考えた最強(な良バランス)のエラッタを適用して頂きたいのです。

736 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/21(月) 14:17:46.01 ID:nK7Ze1pT0
>>734
芸人がやってる「英語を話すとペナルティ」というのをTCGでやってるって意味合いで納得してほしいです。

737 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/22(火) 08:16:27.73 ID:VtoiwhbDO
九州の中の人?
善意なのはわかるけど現金強要するエラッタはよくないと思うよ
小さい額でも
やるなら参加費からいくらか寄付に充てるとかにした方がいいかと

738 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/22(火) 10:31:15.46 ID:POCRDpVq0
>>737
何がよくないのかわからんが、参加費だろうがエラッタだろうが結果的に現金強要することは同じでしょう
どちらかといえば参加費に追加するほうがナンセンス
善意は他人に強要するもんじゃない


739 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/22(火) 15:25:08.03 ID:VtoiwhbDO
参加費に追加しろとは言ってないが、参加費から出すほうがナンセンスかな?
英語を話すとペナルティみたいなってレスがあったけど
言わなければいい英語と違って、降霊術入れたり打ったりしなければいいとはいえないでしょ
英語ペナルティってより、野球の試合なら盗塁したらペナルティって言ってるようなもので
勝敗に関わるところで金かかるのはどうなのって事を言いたかった

なんだが九州に住んでない俺がどうこう言う話でもなかったなw
参加者が納得していればいいと思う

740 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/22(火) 20:11:36.62 ID:POCRDpVq0
>>739
>>736のペナルティという部分を降霊と混ぜるとおかしくなるが、「英語を話すとお金を支払う」というルールのゲームがあることをいいたいんではないかと思うが
毎年やってるボーリングのやつ
今回は「降霊使うとお金を支払う」というルールが追加されただけ
それがルールとして採用されているのならなんら問題はあるまい
むしろ降霊は今のプレイヤーが誰でも4枚デッキに積むということを想定して誰がどんなデッキを使ってきても条件が同じという点が重要なんじゃないかと

参加費からはへたすりゃ主催が赤字になるだろ
会場費とか商品代とかあるかは知らんが、赤字とかなると参加者の寄付は主催自身の寄付になる
かといって1人いくら追加するとか善意の押し付けはおかしい


741 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/22(火) 21:15:44.07 ID:cSFx/u0e0
734は、現金を動かすと第三者から賭博と誤解されるのがまずいって言っているんじゃまいか?
昨日の大会でも募金イベントがあったらしいが、小さなコミュニティ内ならば笑って許される程度の内容&金額だと思うよ。

742 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/22(火) 23:16:32.90 ID:VtoiwhbDO
>>740
英語を話すとペナルティがあるボウリングの番組は知ってる
それに例えるなら、この降霊エラッタだと英語じゃなくて「ストライク取ったらペナルティ」ってルールになってるようなもんじゃない?
英語は勝敗に関係ないけどストライクは関係ある
まあテレビだから勝ち負けなんてどうでもいいんだろうけど、一般人がやってるリーフファイトならそうでもないよね?
勝ちを目指そうとするとペナルティがかかるのはどうなのと

>>741が言う通り、どうせ小さいコミュニティ&金額なんだからってのも分からんではない
リーフファイトやってるぐらいなら最大で千数百円払うことになってもどうってことない年齢だろうしw

結局は、募金自体はもちろんいいことだけど、それがゲーム内の行動とリンクしてるとこが引っ掛かってる
俺が小さいことを言ってるってのは認めるw

743 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/23(水) 01:11:36.17 ID:1otMBuQ70
>>742
だから「ペナルティ」って考えたらおかしくなると
100円という「コスト(といか使用代償)」を支払ってカードを使用する
勝ちを目指すのにコストがかかるのは仕方ないよね?

正直部外者同士が言い合っててもしょうがないのでここらへんでおさめておこうか

744 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/23(水) 07:52:43.98 ID:1jvZAYgdO
>>743
ペナルティじゃなくてコスト追加なのは分かるけど
それが現金ってところに引っ掛かってるんだよ
目的は善行でも本来リーフファイトになんの関係もない要素がゲーム自体に関わってくるのはなぁって事

って確かに部外者がどうこう言ってもしょうがない
九州の方にはつまならい意見を見せて申し訳なかった

745 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/23(水) 09:20:07.95 ID:Wrk/f7rK0
desune


746 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/23(水) 10:31:30.69 ID:c28sxxqK0
ヤフオクでも「落札額の一部を義援金に回します」っていうのがあって、これこそ善意の強要だと感じた。
それに比べれば全然問題にならないレベルじゃないか。
まぁ、何が言いたいかってーと、主催者乙。ガンガレ

747 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/24(木) 03:04:01.32 ID:bRCUcH/q0
綺麗にまとまった所で一言

俺なら絶対に参加しない

748 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/24(木) 16:36:20.89 ID:rpLiExvk0
ですよねーw

749 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/25(金) 05:35:04.56 ID:DBl1CZlu0
和樹にロボって結局元ネタは何なの

750 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/26(土) 00:21:42.33 ID:VzQnCAeu0
さあ!流れが止まってしまった所でネタがぉぉぉぉぉ!!!
ネタは?ネタはないかぁぁぁぁっぁアll!!!?

751 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/26(土) 09:57:16.92 ID:ftoTUO8LO
>>750
言い出しっぺがやるの法則

752 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/26(土) 20:01:47.79 ID:+9Ds34dd0
このスレだけで言いだしっぺがやる法則これで3回目
全部同一人物くさいなwどうでもいいけど

753 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/26(土) 23:28:18.85 ID:EcBQFOkZ0
ごめん、久しぶりにここ見たんだけど、
和樹にロボって一体どこから来てるんだ?w
九州のエラッタってのはわかったけど、理由がまったくわからんw
元ネタあるんなら、俺も知りたい


754 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/27(日) 04:04:13.47 ID:c4xE4G8Z0
漫画を書く機械とかそういうネタなんじゃないかと
想像だから間違ってたらごめん

755 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/27(日) 04:52:13.86 ID:Jc2zzfHQ0
単純にゲーム的に弱かったからロボ付けたってとこじゃないの
人間よりロボのが恩恵あるし
そういうエラッタがいいのかはわからんw

756 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/27(日) 18:15:04.68 ID:5Jd8QpSq0
次元ェ…

757 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/27(日) 18:32:38.39 ID:DhZQ/QGQ0
原作ありきのゲームなのに、原作無視した存在しない設定を勝手にエラッタとして適用する。
センスのかけらも無いな

758 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/28(月) 05:35:00.79 ID:B8TcnwAh0
元ネタなんてなかったでFAくさいな

今更だが交霊術の使用代償-100円ってプレイヤーは100円得る事になるんジャマイカ

759 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/28(月) 09:50:06.30 ID:TkTocKJG0
使用代償 気力-1 を思えば別に間違ってはいないだろう。
言いたい事は解るんだけども

760 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/29(火) 20:37:20.60 ID:Mb6EH1oQ0
トレード掲示板見てみたらちゃんと機能してるんだな・・・
最初の1週間くらい書き込み無くて駄目だと思ってたけど

761 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/30(水) 01:24:05.64 ID:jfSEqGnA0
ありゃ機能してるっていうのかね
更新されてるのは一人だけのようだが

762 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/03/31(木) 02:11:17.23 ID:Zy9f6MhW0
俺みたいに直接メール送って交渉してる人もいるんじゃないか?
何ていうか…、あんまり大っぴらにしたくない俺みたいな奴もいると思う。
一気に交渉持ちかけられても…言い方悪いけど鬱陶しいし、
向こうの要望だけ聞いておいて手に入れたら交渉するのが、個人的には楽な気がする。
まぁあそこ使って活気付け手伝えよって怒られそうだがwwwごめんね、ごめんね。
皆に絡まれるのは苦手なんだ…。


あとついでにご連絡を…。
俗称、柏木さん
この間はありがとうございました。
また柏木家のお嬢様一枚、仕入れましたので交渉お願い致します。メールも送っています。
あとオリカありがとうございましたw
とても上手に作られてたので、ばっちり仲間内で使用させてもらってますw
それでは、ご連絡お待ちしております。

763 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/02(土) 22:43:48.16 ID:lsScli+m0
機能してまっせ。更新しまくってる者だけど、殆ど直接メールが来てる。
取引→更新と自力入手→更新の繰り返しでやたらスレッド伸びちゃってるけど><
今まで取引して頂いた方々へ、この場を借りてお礼申し上げます。
引き続きトレード希望してるんでよろしくです〜。
(噂話をはじめ一部のカードは現金買取もやってますのでお気軽にメールどぞ)

764 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 01:43:04.08 ID:x6i0DL/T0
東京でまた大きな大会ないかな。
周りでやってた友人もとうとう引退・・・俺だけになっちまって寂しいよう

765 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 05:00:55.20 ID:gkZ3efKH0
大きな大会じゃなきゃ駄目なのか?
関東だったらいくらでも大会あるだろ

766 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 10:07:18.38 ID:x6i0DL/T0
LFTCGぽーたる見ても東京と埼玉しかないよ。
東京のは平日で無理。
埼玉は距離的に・・・片道約2時間、行けなくはないけど毎週はちょっとね。
まー贅沢は言ってらんない身分なんだけどなー

767 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 15:23:58.56 ID:GgHn+L00O
今東京・埼玉でリーフファイト買えるとこなんてないのかな
当時は集めたくても金銭的余裕が無くてパックをちょこちょこ買ってただけだったし…
ボックスで買えるころに金持って戻りたい

768 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 19:31:32.99 ID:EdSl5TAh0
どこの店にもないよ

769 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/05(火) 19:37:16.45 ID:nkVqcJK8i
噂話だけは欲しいな
ちなみに1番レアなカードって何だろ?
スルー?

770 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 00:45:19.13 ID:jQBJldSC0
トレード掲示板なんてあったのか

771 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 00:47:06.92 ID:jQBJldSC0
ああごめん、把握。
>>310が立ててくれたやつか。

772 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/06(水) 12:28:37.74 ID:ZfoT0BNT0
掲示板みたら
> 2.x VIP 3枚 (使用代償エラッタ後のカード。2.02以降?)
ってあったが、エラッタ後に新Ver出てないから表記変わってるの無いはずだよな?

773 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 07:32:50.07 ID:MlCMwwqN0
そもそも2.xにVIPは入ってないけどな

774 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/07(木) 10:16:46.88 ID:zTiFCV/Z0
3.00だね。
3.01には入ってないからビギニングエディションにも入ってない。

775 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/08(金) 00:16:52.51 ID:0qIcl0Pp0
トレ掲示板の管理人さんはここなら見てるのかなー?
削除依頼出したんで確認よろしくです

776 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/08(金) 01:54:06.79 ID:ezBrhKmD0
>>775
ども〜。
トレ掲示板管理人です。
削除依頼を受けていましがた削除しました。
一応削除は自前でもできるはずなので、今度から気を付けてください。

でわ〜

777 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/08(金) 02:32:05.03 ID:0qIcl0Pp0
>>776
把握しました
また利用するときはよろしくです

778 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/11(月) 12:57:00.85 ID:dicMb3PC0
話題ないなぁ。何か話題振るかぁ・・・
今までも、前スレでも何度もループした話題だけど状況も変わったし改めて聞きたい。


このままLFの開発・サポートは再開せず完全にオワコンとなる。
新品どころかシングルも入手困難なため新規参入者は望めず、現状通り細々と現役のみがプレイする。


SOLが再開させるか、別の会社が権利買い取って再開するかして息を吹き返す。
今までのVerのパックも8.00と一緒にお店に並び、新規参入者も増え盛り上がる。


再開するにしても今まで通り一つのメーカーだけでは限界がある。
Lyceeまでとは言わなくても複数のメーカーを取り込んでやるべきだ。
タイトルやデザインも一新する事になるが、不透明なスリーブを使えば既存カードも勿論使える。


LFはシステムが秀逸だ!このままオワコンになるにはあまりに惜しい。
LFのシステムをベースにちょっと改良して、いっその事別のゲームを新たに作り直す。
その際、Leaf等のメーカーを題材にした従来型か、アクエリみたいに独立したオリジナル型にするかはお好みで。

どれが良い?
まー聞くまでも無く2が大多数とは思うけど、俺は4の従来型だな。Leaf+Key+東方(荒れるかなーw)の3種でやりたい。
1はいないと思ってたけど身近な人にいたわ。生き残ってる人だけで細々とやれてる今の環境が良いそうだ。理解できん。

779 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/11(月) 14:02:22.58 ID:VkbrBuhn0
2が理想だが新規参入者はどうせこないから1でいいよ

4はありだが既にLFではないよなそれ

780 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/11(月) 15:59:46.07 ID:dicMb3PC0
何だかんだ新品のパックをVer1から8までずらっと店に並べば、新規参入者は増えると俺は思うけどね。
更にショーケースにシングルが並び始めれば知ってる人は懐かしく思うだろうし、
知らない人はこんなのあったんだって思い、新品パックにも目が向く。

・・・解ってるねんで、妄想くらいしてもええやん。

4は仰るとおり、既にLFではない。
LFのシステムは他の流行TCGよりも優秀だと思ってるから、オワコンになるくらいならいっそ・・・っていう。

781 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/11(月) 20:18:27.75 ID:VkbrBuhn0
結局「LF」が好きなんだよな
ただ、特に葉鍵が好きって訳でも無いんだが
勿論LFのシステムは優秀だと思ってるし、そこが好きなんだけども
FateTCGが肌に合わなかったっていうのが大きいのかもしれん

782 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/11(月) 21:37:26.41 ID:oatyBbAc0
もしあるんなら3か4が現実的だろうなぁ
収支の見込めそうにない、もしくは不確定要素が多い2だと、
多分どこもやってくれないだろうからなぁ…

何だかんだでやっぱり金稼ぎだもんね
稼げないコンテンツは、何か今までと違う工夫をして行かないと生き残れない
世の中強い者、弱い者が生き残るんじゃなく、
変化に強いものが生き残るんだってばっちゃが言ってた

783 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/11(月) 21:47:53.36 ID:oatyBbAc0
っと、書き忘れと勘違い
>>778はどれがいいかだったのかw
そんなのもちろん2に決まってるけどね!
じゃないとオリカなんて作らないんだぜ…

>>762
メール確認致しました
またよろしくお願い致します
っていうか柏木さんってw

>>763
やっぱり猫耳は楓につけてナンボですなw
と言えばきっと伝わるはず…
また機会があればお取引致しましょう(*´ω`)

784 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/11(月) 21:50:22.98 ID:0XkP0/gT0
ゲームとしてはVer2までで完成してて後は蛇足だと思ってるので
Ver2までのカードをフルセットの1パッケージにした
ボードゲームみたいな感じで再構成して欲しい
LFはカードではなくそのゲームシステムこそを売り物にするべきだと思うのですよ

785 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/12(火) 00:43:25.14 ID:ZLR6PAtx0
>>783
解りますよーw
またトレードの機会があればよろしくお願いします。
関係ないけどちょっと上の流れでVIPが3.xだと気付いて赤面。次の更新の時に直しとこう。


いやー意外に1、2、3、4とばらけましたね。下らん話題に皆さんレスThx。
こんな話題振ったのも夢で4みたいな事が起こってるのを見てね・・・何となく。
キャラ要素抜きにしてもLFのシステムは優秀だし、それに加えて葉鍵も東方も好きで、
それらの要素で再構築された理想のTCGが・・・まー夢だったんですが。

何にしてもあのシステムはどっかしらに継承して貰いたいね。

786 :418の人:2011/04/12(火) 01:45:25.88 ID:H2swIKQg0
おひさしぶりでっす。

知り合いと>>778について話し合ったんですが、
結論としては
「理想2だがSOLや買い取った所があたまがばカ(要はルールその他の環境整備がでkないなら)なら結果一緒」
「ゲームメーカーとしての『leaf』自体が
良作出して引っ張らない限りは1のままだろう」ということと相成りました。

そういえばそうですよね。
LF初期はleafといえば今でも有名なkeyと一緒に「葉鍵」呼ばれているほどに認知度は圧倒的に高かった。
だから2.0でオワタするはずだったのが復活したわけですし。
個人的に「葉で有名なゲームは何か」と言われれば
「TH(2も)」「こみパ」「うたわれるもの」でしょうか。

酷な感想ですが、TH2を出した以降「葉ってTH2出した2004年以降有名ゲーム出してないよな」と。
(ここでいう「有名」とは1作品自体が1ジャンルを築くほどの、という意味です)

787 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/12(火) 02:15:21.41 ID:G1YTcNIa0
まー確かにLeaf自体の力がちょっと減退してるっていうか、
他にそういうメーカーが一杯出てきたからってのもあるよね。

まぁ自然の流れだなぁ…。
アリスのランス、大シリーズみたいに、
出すってなったら物凄い人気を誇る作品って、正直LeafじゃTH以外知らない。
個人的には痕が好きだから、2の構想も過去にはあったみたいだし、出してほしいなぁって未だに思う。

788 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/12(火) 03:46:15.07 ID:1ZhdUN9S0
うたわれるもの2が出るらしいですが

789 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/12(火) 09:18:37.38 ID:IkEj9Ysp0
LFはハムみたいに最後までキャラ絵師は統一してほしかったなぁ
キャラのみのアズマエキスパッションみたいなパックがでたら
3からきちんと買いなおすわ

ただこれたぶん少数派なんだよねぇ
今のTCGはいろんな絵師いろんなメーカーを取り込んで
どっかの好みにひっかかればいいやみたいな感じだし


790 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/12(火) 09:27:07.79 ID:8AYDfRyW0
俺もあずま絵のほうが好きだな、あずまんが全巻持ってるし

ただ、買いなおすかと言われると微妙

791 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/12(火) 21:45:32.15 ID:ZLR6PAtx0
3.00発売時は賛否両論とは言い難かったものね(7、8割がた拒絶反応起こしてた気がします)。
かく言う自分もショックだった。黒須さんとかLF以前からずっと好きだった絵師であるにも関わらずショックだった。
ま、それは当時の話で今は慣れたけどね。

792 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/13(水) 01:34:23.95 ID:x+x9XNr70
ショックというか、「あずま絵ががっつり削られててる(たしか5枚のみだっけ?)」
今までが2頭身(SD?)だったのに、なんか変。

あずま絵が少しづつ減ってならまだ拒否反応はは少なかっただろうが
1/4以下からスタートなら、そりゃショックだわ。

793 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/13(水) 23:21:02.50 ID:NSWorXQT0
昔の作品まで手を出してない層にはどうでもいいことだろうけど、あずま絵がLF97のデフォルメキャラをきっちり描いてくれてた分
バストアップとかは何か違うなーと思ってた人なら結構いた

794 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/15(金) 08:49:16.37 ID:GirhjNfI0
>>778
4がいいな。2は実現しても続かないと思う。
メーカー1本縛りもそうだけど、あの古臭いフレームはスペースの無駄遣いで文字も小さく見難い。
同じ効果なのにちぐはぐだったりと、統一されてないテキスト。
そして一部の微妙絵師の微妙極まる絵(LFに限らんけどね)の数々。
全部一新して生まれ変わった方が新タイトルとして注目されるし新規も得られるだろう。
それはもうLFでは無いが・・・正直その方が俺は0からまた買い集めるぞ!っていうモチベが上がるな。未来性があるから。

795 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/16(土) 07:24:15.02 ID:R+JYluXpO
>>778
1じゃなければ、どれでもいい。

ただし2つ。
・製品版では原作のイラストは使用しない
・プレイに不要なテキストは入れない(商標とか絵師名はいいけど)

つまるところ、可能な限り原作の匂いは消して欲しい、という話。
LFプレイヤーでもLEAFのゲームやってない人間も割と見るし、TH以降に限っても全部やってるのはむしろ少数派だと思う。
それよりも、未だに現役な人間は「LEAF FIGHT TCG」というカードゲームのファンだという事を、メーカーには理解してもらいたい。
それができてない様なら、2〜4のどれであっても興味は持てないな。

796 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/16(土) 08:05:03.10 ID:NwvIdsjf0
>>795
解る!!
全くの同意見。俺がLyceeには手を出せても、ChaoseやWSには一切興味が持てない理由そのものだ。
フレーバーテキストも原作ファンじゃないと嬉しくないし、むしろ原作知らない人には煩わしい。
「俺このキャラの原作プレイしてないからこの台詞解んない」ってなるとつまらないもん。原作やる気にもならないし。
(元々そのカードの雰囲気や世界観を表現するためのものだから間違ってはいないんだけど・・・MtGのFTはむしろ面白いんだけどね)

4派だけど>>795の2点は守って欲しい。

797 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/18(月) 19:31:08.59 ID:pMQn/D7C0
>>795の「不要なテキストは入れない」ってトコだけ見て《たま&アレイ》の能力に対する
『「遅刻」とは、ルールとは関係ない遊びのテキスト。実にLF的だ』
って解説を想像して、ああいう遊び要素というか、ガチガチのカードゲームじゃないところもLFの魅力なのになって早とちりした

798 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/21(木) 12:05:09.15 ID:XzSle+/l0
俺は>778的に考えれば、

他メーカー作品参戦はかまわないが、
クルセイドみたく「ゲームとしては同じシステム使ってるから混ぜ込みはいいけど結構混ぜるとカオス」
な方向が良い。
LF「TCG」好きでも「LF」TCG好きでも納得はできるだろう。

でも、今のLFでは無理。
どう考えても強キャラがいる状態での拡大は結局「こいつで暴れるだけ」ゲーになりかねない。
それでもやるならLF自体を(ルール・キャラ修正等を)平坦なものにしてから出す。

とりあえずLFwikiのカードリストを見て古いカードからの修正を目指そう。


799 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/21(木) 15:45:26.51 ID:rhv32RpL0
>>798
面白いとは思うけど難しいかも。
新たにLFのシステムで他のメーカーをいくつか混ぜた別ゲーを作らなくちゃいけないし、
それなら最初からその新作の中にLeaf入れちゃった方が早くて現実的だと思う。
妄想話で現実的とか言っちゃってる時点で色々とアレだけどw

でも後半は1〜4関係なくやって欲しいね。ドロー系を中心に大規模修正して欲しい。

800 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/24(日) 09:47:07.38 ID:LvZ+UMa80
>799
すでにリセがやってるのに難しいって言えるのもどうかと思う。
あれもクルセイドと同じ「ルールは同じで混ぜOKで単メーカーだけでも遊べるTCG」だしな。
(メーカー分けて単体プレイしてるのを見たこと無いけど)

ドロー系か・・・もうイベントも属性をつけるようにした方が良いのかね。
俺もリスト見て突っ込みどころを探してみようかな・・・。
ここでの落書きが何かの役に立つこともあるだろうか。。。

801 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/28(木) 18:42:43.96 ID:rtjul9qc0
久寿川ささら(7.0)についてなんだが、
LF-wiki見ると「属性に違和感」「能力値が原作本来よりLFの事情〜〜」ってあるんだが、
TH2でささら攻略したこと無いんだけど、ここでのプレイヤー的にどうなの?
問題無いレベルか違和感感じるレベルか、ぜひ教えてくれ。


802 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/29(金) 08:34:48.05 ID:E2YW8nEr0
下がりすぎてたんでage

ささら違和感あるけど、ぶっちゃけ違和感酷いのささらだけじゃないからなー。
そーいう意味では相対的に気にならない範疇の違和感。

803 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/29(金) 12:04:41.17 ID:Q2sfSWJM0
ドローがないと中堅リーダーで殴りにも行けないゲームなんだよな
ルミ耕による隠し芸以外の殴りが弱すぎるデザイン、とも言えるが

804 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/29(金) 15:38:09.71 ID:5uAUXm9V0
>>803
リーダーしかアタックできないゲームではないので

違和感といえばマナちゃんだな。なぜ早さ属性なのか。賢さも低いし
そして千堂一樹あたりと格闘技で勝負するとお互いノーダメとか、シュールすぎる

805 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/29(金) 19:29:26.44 ID:DlFDKDe60
ささらの根属性は俺も違和感感じるガナー。
しかもあからさまに「こいつリーダーにしてね」と言わんばかりの能力はどうかとも思う。

>802
俺は思い浮かばなかったけど、他に何かあったの?

806 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/29(金) 20:08:00.56 ID:Q2sfSWJM0
>>804
リーダー以外で殴れる構築すると、よりドローに依存するよ
政治工作なんかはよく出来たカードだけど・・・

807 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/04/30(土) 09:31:33.28 ID:BtgNXzmQ0
>>805
804も言ってるけどマナ。頭良いのに賢さ1。
楓の根性1もありえない。まー性能的に2以上にするとヤバイから仕方ないけど。
砧夕霧のALL1もない。おじゃまスキルゆえの設計なのは解るけど。
三井寺月代の力1とか退行クーヤの賢3とか他色々。

808 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/01(日) 00:36:37.07 ID:aNB/DqVY0
ゲームバランス取るためにそうしましたって感じだな
能力値的にこのキャラはこうだよなぁって納得できるにはやはりver1だね

809 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/02(月) 00:06:02.36 ID:h11l8nCe0
変装眼鏡や七色の声って、特殊能力や能力値だけじゃなく気力から性別から何から全部コピーって解釈でOK?
残り気力1のキャラにティリア乗っけて4回光る事も可能なんでしょうか。

810 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/02(月) 01:44:28.69 ID:v+tJyzMt0
>>809
可能。
というか、「ダメージの引き継ぎあり」と書いてなければ
まず、そのままマッサラで出てきたと考えてもいい。

でも、ゴミ箱にキャラ置いてからでしか発動できず、
んでもって弱点丸わかりの状態を放っておかないと思う。

811 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/02(月) 02:41:46.31 ID:Jv5YF3hg0
>>809-810

Q.《二重人格》を使用した場合、上に乗ったキャラはアイテムカードやダメージ、そのキャラが受けているカードの効果などを引き継ぐのでしょうか?
A.全て引き継ぎます。引き継いだ結果、条件を満たせない場合は規定の処理を行って下さい。例えば、女性キャラ専用のアイテムを装備している女性キャラに、《二重人格》で男性キャラにした場合は、そのアイテムはゴミ箱送りになります。
(2005/12/06)

FAQ的には、ダメージは引き継ぐよ
あくまで二重人格の話ではあるけど、コピーに関する部分のテキストは七色の声も変装眼鏡も同じなので
カード上に書かれてる情報は全てコピーされるけど、その後に適用されたものに関しては全部引き継ぐっぽい

812 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/02(月) 17:15:45.57 ID:h11l8nCe0
>>810-811
809です。レスありがとう。
FAQ優先するならダメージ引継ぎですよね。
ティリアで4回光るにはダメージが無いキャラに乗せないと駄目って事かな。
ずっと可能だと思って大会でも普通にやった事がある・・・

813 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/02(月) 19:44:39.15 ID:v+tJyzMt0
本来はルールやFAQ解決より「カードに明確に書いておかなければならない」のだが、
1.00からそれはあったのに「引き継がれる」「引き継がれない」の文を重視してるかどうかなんだよな。

重視していれば、そういう移動系やコピー系の能力・カード内容には目を光らせておかなければならないが、
FAQで解決しなければいけないほどに杜撰な部分がどうしても残るんだよな。

814 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/03(火) 01:14:28.31 ID:cClSjHj60
そういや、バージョンが進むごとに全体的な気力がガンガン下がっていったのはなぜなんだろうか
特殊なキャラが1とか2なのはともかく、さして強くも無いキャラが気力4てなんだかなーと思う
貧弱が4、ノーマルが5、タフキャラで6、変態級で7でよかったと思うんだが
バージョン4あたりからは一般人が露骨に気力4ばかりで、前衛構築型に選択肢が全然なかったように思えるんだよなぁ

815 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/03(火) 08:44:16.56 ID:44fFE39U0
ダメージインフレに合わせてむしろ平均気力上げて欲しいくらいなのにな

816 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/07(土) 19:09:31.98 ID:gk5UUJkB0
今のダメージインフレも環境閉塞を生んでる1つ原因なのにそれに合わせた修正なんてイミフだろjk

使えないのをせめて使えるようにし(ちょっと上で言われたみどりとかオワコンな強化兵とか)
使えすぎなのを修正(鬼神楽やらエクスや三本やら)を直して、
それからそっち議論だろ。

817 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/07(土) 20:35:07.05 ID:sHe8B7fe0
高倉さんはマジで何したいのかわからない

818 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/08(日) 23:14:59.17 ID:pyt4R3R00
3本エクスはもうこの際「コスト追加(属性ありのコスト重めで)」か
「バトルに装備するバトル」扱いにしてバトルカードが無ければ貼れず、
バトル終了時に装備元バトルとまとめてゴミ送りにする、位でいいだろ。

みどりさんは・・・新能力追加か源さんメイフォンを弱体化するか・・・

819 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/09(月) 01:56:59.28 ID:7YfLlrbV0
もしも高倉さんの気力が5ならどうよ?

820 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/09(月) 05:54:07.32 ID:Ipcw2BgS0
>>778
ちょっと遅レスだが自分は4かな
ただLFのシステムが秀逸とは良く聞くが開発が生かしきれてない面が多々あるのと思われるのが一番の問題だと思う
1点目はせっかくの珍しいコストの発生方法を生かしきれてない事
まずお互いの往復ターンに使用できるコストが何事も無ければ6コストってのが問題
そのコスト問題のせいで 0コス>>>>>>越えられない壁>>>>1コス レベルでカードの価値に差が出る
もちろんそれが悪いってわけじゃあないんだけどその辺を理解してないで作られたカードが多すぎる
ギャザやガンウォなどのコストが上限なしで増えていくカードゲームなら1コストの差は比例関係でいいかもしれないが
LFの場合2乗関数で効果が高くなっていかないと割に合わなくなってくるのに現状は0コスに対してカウンターを撃たなきゃいけないくらい0コスが強い
それと結構良く聞く話だけどせっかくの属性も生かしきれてないのは悔やまれる
ギャザに追従するのが嫌だったのかもしれないけどアイテムと一部イベントにしか属性を使用されてないってのはもったいなかったと思う
そのせいで結局降霊付けスラガセ封印等他ゲームでは考えられないほどグッドスタッフになってしまっている
これが降霊(感)付け(力)スラ(根)ガセ(賢)封印(早)とでも分かれてたなら構築の幅は広がってたと思う
2点目はリーダーシステム
こちらはリーダーだけコストデメリットがまったく無いことが問題
当時は真新しいルールだったし今でも突き詰めれば面白い素材だとは思うけど現状じゃあコストの踏み倒し以外の何者でもない
ガディムや総帥だって3コス払って前衛に出てくるだけならバランスブレイカーとは程遠い良カードだったはず
賛否両論あると思うし今更何言っても仕方ないんだがこれに対する新ルール的なものがあっても良かったかなとは思う

なんにしても現状は複雑怪奇な一部の裁定とグッドスタッフの引きゲーという問題点があるのでイメージ的にも復活は難しいと思う

長文失礼しました

821 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/09(月) 08:29:32.10 ID:emaGY5k30
0コスで言うほど強いのって須磨寺とかの後期のカードだと思うんだけど
後期のカードは確実に調整不足だから、0コスがどうこうとはまた少し違う気がする
個人的には、うたわれの獣シリーズが弱すぎたから安易に強カードを作っていったんじゃないかと推測するが

そして属性の話だけど、付けスラあたりの現時点でも劣化カードのあるカードは
デッキの属性上の兼ね合いから選出されるようになったりもするかもしれないが、
それが好きかどうかはプレイヤーの好みだろうな
相手のデッキ構成を見て飛んでくるイベントを推測しながら闘うってのは、もはや別ゲーになってると思うし
俺は「とりあえずどんなリーダーでも闘える」ってトコがLFの良さの一つだと思ってるから、
リーダー格差をさらに広げることになる有属性化は好かないかな

リーダーシステムも完全にガタがきたのは後期の調整不足があってからだと思っているが、
システムの詰めが甘かったなと思っていないプレイヤーもいない事だろう
これについては、確かに残念なことだと思う

そんなかんじ。俺も長文になって申し訳ない

822 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/09(月) 09:45:55.09 ID:J3o4qpT00
ここでいう0コスはイベントカードのことだろう


まったく別の話だが
主役級=強キャラ=リーダー向きレアってデザインは運営アホだったなと思う
レアは枚数が要る前衛向きにして数買わせるべきだろうと。

全てのキャラがリーダーにも前衛にも使えるってのが理想だけど、さすがに厳しいしな。

823 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/09(月) 11:57:37.67 ID:xKiorrUf0
>>821
まあ0コスってのはイベントの事だろうな
付けスラや降霊おとぎや封印好物は撃ちたい放題なのにマ人間や応急は6発撃つと別の意味でやばいからな

属性について言いたいことも分かるけど現状でも死活を有する根性が頭ひとつ抜けてることは確かだし
バトル系デッキなら付けスラ降霊噂封印なんてテンプレ構築から入らなきゃいかんのも問題っちゃ問題だと思う
それに例えばお互いが付けスラフルで投入したとなると結局リーダーキャラの自力の差が勝敗につながるから
そこまでどんなリーダーでも戦えるとはいい難い気がする

>>822
まあ確かに買わせるためにはそうしたほうがいいとは思うな
ただ噂話てめーはだめだ

824 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/09(月) 17:12:24.28 ID:IitC93TFO
>属性
820の言う通り活かしきれてないとは思うが、821の言う事も解る。
属性の縛りが薄いからこそ、あれこれ入れてみようっていう自由度があって面白い。

別ゲームの例えはナンセンスかとは思うが、LyceeやってるとLFの属性縛りの緩さが素晴らしい良バランスだと思えるね。
○○属性には必ずこれが入ってる、入れない理由が無いってカードが多すぎる。
それはLFでいう○○リーダーだからこれってのとは次元が違う。
本当に同じデッキだらけになる。
そこら辺気を付けながらもうちょい属性縛れば丁度良いんじゃないかな。

>コスト
全面的に820に同意。
特に噂話の強さは異常。相手の手札3枚捨てさせて更にこっちは2枚ドローとか
アンドロコンボよりも凶悪な効果を1枚のカードでやれちゃうのがデフォバランスのMTGに
そのまんま移植しても凶悪と言えるほど異常。

825 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/10(火) 11:33:00.11 ID:/ejVDOZP0
あとは「後期のカードは1〜3のカードを前提で作っている」が
「1〜3は後期の都合お構いなしでまっさらでできているから・・・」ってのも問題化。

1.1〜3.1はFCE3のキャラのみじゃなく、イベントその他でもやってほしかった・・・。

826 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/10(火) 16:52:46.80 ID:8JaKblla0
まあ、どこをメインに置くかだな。

・ビギニング(ver1〜3)シリーズ
・後半シリーズ(ver4〜7)
・FC1〜3+バラエティ


ビギニング重視なら後半シリーズ以降の弱体化を含めないとビギニングのキャラが太刀打ちできない。
後半シリーズはビギニングの皆さんのやり方を知った上でできてるんだから。
後半シリーズを重視にするならインフレ覚悟でビギニングを強化しないと、
結局「今までと同じで強い奴だけで殴るゲー」と変わらない。
(例えば↑で例えてくれた高倉みどりを『メイフォンの上位互換』クラスにまで能力を引き上げたらどうなるか)

827 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/11(水) 00:21:58.12 ID:oGCXboOW0
通常のバトルをメインに置くのが一番無難だろうと思う

前衛キャラが専門のアタッカーの攻撃二回、防御が堅ければ三回、
アタッカーが何らかの強化を受けていれば一回で死ぬようなバランス

イメージしてるのはver1のアタッカー打点5、ブロッカー防2気力5だけれども

828 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/11(水) 03:42:48.31 ID:0/EVjddK0
ver.1の頃から基本打点は6だった気がするが…
何にしても基本前衛は一撃死ってのはいただけないのは同意
ダウンドローが付いて攻め側が圧倒的に有利なんだからもうちょっと防御側が耐えられてもいいとは思う

829 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/11(水) 12:27:58.39 ID:hSzbeLPEO
ver.1環境のイメージは

・サブアタッカー打点5
・メインアタッカー打点6以上
・ブロッカー防3気力5

かなぁ。
打点5は決め手になりきれない感じ。
大体のデッキで打点6は出てたんじゃないかね。
打点4〜5+鈍感、根性ナシも含めて。

830 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/11(水) 13:18:20.27 ID:m+HChIry0
>>828
主要攻撃キャラでは
ver1当時では起動型特殊能力なしでのバトルでの最大打点は料理の5くらい。
もしくはマルチの熱湯風呂応援なしで
(後々には千鶴の恐怖で−2ってのもあるが・・・)

起動型ありな場合は
ver1の場合は吸って吸血×3で早6のルミラか、
あとマルチ応援付きで根性6
狩猟者柳川の力6or獣耕一の力7鬼化楓の早6

あとは直接リーダー狙いで沙織

ver2でショップ屋でアイテム引っ張ってこれるようになったから、
賢6〜にできた智子と、漫画で安定して殴れる和樹くらいか。


831 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/11(水) 17:52:56.10 ID:hSzbeLPEO
あと、カラオケか。
確かあの当時は、+2/+1だか+1/+2だったよな?

他の有名どころだと月島兄だけど、セルフパンプじゃないから話が混乱しそうだ。

832 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/11(水) 18:04:49.26 ID:0/EVjddK0
>>830
擬似6点の千鶴を忘れてるぞ
力→耕一
早→ルミラ
賢→智子、千鶴
根→マルチ、沙織
感→料理、カラオケ
感性以外は6点ラインがあったはず

833 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/11(水) 20:47:20.87 ID:HepkOJUh0
料理カラオケは能力持ちで5/5だったね
力は耕一7、柳川6、浩之や梓が5
早はルミラ楓が6
賢は千鶴が5(恐怖が-1で感1だった)
根はマルチ6の葵5

後は素が4の奴でどうにかするって感じだったかな
スランプ入ってれば能力3の奴でも1,2点は入ったし

834 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/11(水) 22:44:36.39 ID:m+HChIry0
対女性なら日吉かおりもあったな、そういえば。

そうすると、
耕一7は例外に近いとしても、
基本、得意バトルによる最大値は6あたりで見ていいかもしれない。
そうすると強化兵の修正も考えなければいけないし、5.0那須宗一もナスティーボーイ修正ありでいいんじゃないかとか思う。


835 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/11(水) 23:35:49.20 ID:m+HChIry0
メイドイのでLFwikiのリストを見て適当にキャラだけ修正希望な奴の案出し
対案その他よろしく。

1.0
・アレイ
防御的に特化してダメージー2ではどうか?鎧装備的に。
(4.0)も攻撃的に修正を。

・イビル
コスト2→1に変更はどうか?

・太田香奈子
RWをRに変更してはどうか?

2.0
・相田響子
取材をRに戻す代わりに手札公開をランダム1枚にしたらどうか?
巻頭特集をRGか、R気力−2にできないか?

・藤井冬弥
コスト2→1に変更してはどうか?
…というよりも、こいつをどう修正すればいいか判断に困る。
なんとかしなければとは思うんですけど…。
内弁慶あってもクソの役にも立たないし、もうちょっと何かないのか…。

3.0
HM−13
どう考えても入れる要素が見当たらない。
タッグ組むでも明らかに手札から要因。
サテライトサービスが攻め時だけじゃなく、常時ではいけないのだろうか。

・砧夕霧
能力全2でいいんじゃね?

・高倉みどり
メイフォンのシャングリラをRWにし、みどりのアイテム購入をRにすればバランス取れそう、
あとコストを2→1に。

・御影すばる
漫画音痴なくても漫画バトルで与ダメあまりないんだから、能力自体なくてもいいような…。



836 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/12(木) 00:02:16.30 ID:hSzbeLPEO
>>835
サテライトサービスが常時になると、セリオも当然それに準拠しなきゃならないのと、雅史の消極的の完全上位互換になっちゃうから、その辺のバランス次第かな。

あと漫画音痴はキャライメージ的に欲しい。
特殊能力は他に2つあるから、隙間埋め程度にあってもいいんじゃね?

837 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/12(木) 00:53:02.29 ID:sDBJ/GX90
>>836
雅史の場合はアシストもあるし…でも、ロボありで暗闇関連の状態によっては、と
危惧もしてる。
いつぞやの人間狩りは何とかしたいが、強化兵が死んでる今だとどうだろう…。

すばるは3.0とFCと2つあるから、その兼ね合いで、と思ったんだよ。
音痴はどっちかはあってもいいから、残すとしたらFCの方かな?と思ったまでで。



838 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/12(木) 01:23:11.19 ID:HD2/K2y50
>>833
エラッタ前のカード基準ならルミラも早さ7あった時代もあるぞ
そうじゃなくても力3あったりと総帥並みにエラッタの多い元祖壊れカード

839 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/12(木) 19:22:13.91 ID:XsWmxEJdO
予め言っとく。俺長文乙

>>835
1
アレイの防御は−2で良いね。それでも使い道ないだろうけどw
イビル1コスト化も良い。能力の代償が元々でかいし入るデッキには入るかも。
太田の整理はRだと強すぎかも。自ターンのみの制限つければ熱い。

2
相田の取材は全部見れなきゃ意味がない。それじゃむしろ弱体化だと思う。
RWW->RGで良いかと。軽くはなるがキャラが寝るから詰みに使うにしても丁度良い制限になると思う。
特集R気力-2は前世の記憶涙目に…あーでもあっちは身代わり持ちで能力値尖ってるから丁度良いのかな。
藤井は内弁慶強化して発動条件を力2以下、コスト無関係にする。
これだけだと「だから何?」なので、対象キャラは次のターン開始時に起こせなくする効果も追加。

3
HM-13はまず量産を活かすためにHM-12同様0コスト化。話はそれからだ。
砧は原作イメージに近づけるならall2で良いね。でもお邪魔キャラとしての性能はむしろ落ちるよねw
高倉とメイフォンはそれで良いと思う。
すばるは地竜走破を実用レベルまで強化したい。
対象を相手キャラに限定し、代償をRから気力-1に変える。


後は俺の案
セバスチャンのコストを2から1へ。力を4から3に丸めて身代わり専用キャラに。
凶悪なサブアタッカー能力と身代わりを両立する楓と恵との差別化をはかる。
雅史のアシストを浩之限定にして、+1を+2に。
浩之(FC)の主役の意地を自分の属性も入れるようにする。
ついでに3のアイテムのレベルアップも全属性適応に。
エリアの両能力の代償RをWに。
葵はFCの崩拳を追加。
河島のマイペースを全能力値にして、すっとぼけをイベントも対象にする。

840 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/12(木) 21:38:21.34 ID:okhBzgOD0
アレイが−2になったらさすがに《尊い犠牲》ワンチャンあると思うけどなぁ


あとは突っ込むのもめんどくせぇ

841 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/13(金) 00:36:05.79 ID:QnTfcwZk0
セルフパンプ迄で殴れる最大値、現環境だと、

ルミラ1.1:吸血×3で早6(それに加えて大体楓が来る)
耕一1.1:獣で力7(エキサイト貼って殴る)
柳川1.1:狩猟者で力6早6(これに手錠が加わる・パワー貼るまで行けば脅威)
綾香1.1:バトル属性により力6早6(FCだとエクス限定で攻7防6)
理奈2.1:カラオケで攻6防5(さらに兄貴を呼べる・マイクを自前で貼れないのが弱点か)
和樹2.1:熱血使用漫画バトルで攻9防5
光岡3.0:藤幻流で蛍狩って攻5防4+相手が攻ー1防−1
ハクオロ4.0:ウィツ使って賢6
ゲンジマル4.0:エヴェンクルガ使ってラクロスで攻5防4
宗一5.01:ナスティー使用のミッションで攻6防5+エージェント効果付

…これだけ見れば強化兵弱いようには見えないのに、どうしてこうなった…。

842 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/13(金) 01:10:13.06 ID:m70mjjvQ0
>>839
・セバスチャンについて
セバスチャンを修正するにおいて、同じ立ち位置のダニエルも念頭に置かなければならない。
というか、特殊能力と能力値丸カブリに近いのは何とか避けたいところだと思う。

現状
セバスチャンはコスト2でRで身代わり。
ダニエルはコスト1でRWで身代わり。
能力値の違いは早がセバスチャン2に対してダニエル1
はっきり言って「どちらもデッキ投入には遠い」キャラ。

でも能力値は動かしようがない、イメージ的に。
でも特殊能力の追加も微妙。
セバスチャンはLF97の能力から引っ張ってくっつければいいんだけど、ダニエルはなぁ・・・。

843 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/13(金) 02:55:11.20 ID:Y8tg2fW60
>>841
強化兵は絶対数が少なくて選択肢が狭いのが真の問題点だと思う
蝉丸、光岡、岩切、御堂

844 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/13(金) 07:52:01.05 ID:dJQAnzuT0
これは体感なんだけど、全体的に見て感性は3以上のキャラクターが多いのも蛍狩りに厳しい
感性受け(と早さ受け)のバトルは他の3つのバトルに比べてダメージが通しにくい。(前衛に4持ちがいる確率も高いと思う

そして強化兵が強化兵として活躍できるのはダークネス下を除くと蛍狩りしかない
百物語とかもともとのスペックを考えると「暗闇だから何?」ってなるし
そうすると実質専用バトルが1種類しかないのに、マイクやエプロン・帽子のようなアイテムもないんだから
相手の感性が高いと攻撃が非常に通りにくい

まあ、最大の問題は上の人が言うように選択肢が少なすぎることだけど
対人間の蛍狩り時には事実上打点7あった楓が仕様変更で弱体化して、軽いサブアタッカーが調達できなくなったのがきつい

845 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/13(金) 16:52:32.11 ID:AOysZgy90
鬼も魔族もロボも蛍狩りのデバフ対象にしちゃえば?と思う

846 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/13(金) 18:55:29.50 ID:AOysZgy90
と思ったらもうなってるじゃねーか
光岡の藤幻流の代償をWから気力-1とかにしたらまた変わらないもんかね

847 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/13(金) 20:50:49.04 ID:YPSRd6Ia0
攻が力か早で防が感以外の暗闇バトルがあればよかったんよ
エクスでも置かないと前衛受けで流されてお終いってなっちゃうし
バトルが少ないから強化兵並べてもアタック回数に繋がらないし

848 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/13(金) 21:07:48.04 ID:Y8tg2fW60
強化兵って4人だけ?だよね


849 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/13(金) 21:13:50.66 ID:L854orVQ0
ってか現環境(まあ終わってるが)は付けスラ応援での複数回バトルするのが多いから
1バトルに一回系はそれだけで攻めも守りも辛い

850 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/13(金) 23:37:00.63 ID:Y8tg2fW60
影花がバトル終了時までだったかな
スーパー御堂は昇天するしねえ
やはり辛いな強化兵

851 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/17(火) 22:19:49.25 ID:jnMJZUz00
tes

852 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/17(火) 22:21:51.67 ID:jnMJZUz00
規制長すぎ。3月末頃からずっと書けなかったわ。

暗闇と水中のペナルティを早-1・感-1とか力-1・早-1とかまどろっこしい事やってないで、全能力値-1にする。
それだけでダークネスやシーサイドの強化になり、強化兵の強化にも繋がる。あと競泳は功:早、防:早にする。

853 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/18(水) 21:07:06.00 ID:dbuMS5kHO
暗闇バトルに参加した強化兵以外のキャラは、次の自ターンに起きてこない、でもいいくらいだよ。
で、ダークネス張って暗闇缶けりでも暗黒おにごっこでも、やればいいと思う。

854 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/19(木) 15:39:48.95 ID:nzLh8T0m0
ネタだとは思うけどそれはやりすぎ

855 :853:2011/05/20(金) 17:23:11.58 ID:8kjtCncDO
ネタというか、酔っぱらいのタワゴトなんだ。
すまん。
自分でもひどいと思う。

856 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/20(金) 17:43:00.13 ID:S5WLBjPJ0
>>850
昇天してもいいからスーパー御堂を力8早8にして欲しい。
で野球バトルの後に死んでるんだぜ?これって言いたい。

>>852
暗闇・水中のペナルティがAll-1になると、屋外限定とはいえ
ダークネス・シーサイドで殆どのバトルが止まるな。
それくらいしないと強化兵が雑魚すぎるわけだが。

岩切が競泳(功:早の場合)限定だが何のアイテムもフィールドも無しの素で7点パンチ(相手マイナス分含む)
料理持ちの料理5点パンチと比べたら卑怯なくらいだと思うが、サブアタッカーの問題や
その他の強化要素考えると有りだと思った。水着が熱くなるな。

857 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/21(土) 00:19:47.31 ID:iRsoQlgX0
短命の光岡
数値的に決め手を欠く蝉丸
昇天する御堂
脆く受からない岩切

一長一短ですな

858 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/21(土) 01:46:32.39 ID:BCNV0+w00
2.00時代の高校の時に書いた自分や友達のオリカ案のメモが出てきた。

自分の名前 気力7 WW 男 賢根感
力2 早2 賢3 根5 感4
・信頼 RGG
このキャラの気力を7点回復する。
・底力 気力-1
このキャラに賢+3、根+2する。

総帥も真っ青の中二ェ・・・タイムマシンに乗ってぶん殴りに行きたい。
どう見ても僕が考えた最強のキャラクターです。本当にありがとうございました。

859 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/21(土) 07:42:11.20 ID:hQiHmiRO0
これはひどい

860 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/21(土) 17:29:16.16 ID:OS/uvGJC0
>>857
なんだろう、短ばかりで長を探すのが難しいぞ

861 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/21(土) 18:04:09.51 ID:iRsoQlgX0
>>860
気づくとはやはり天才か…

862 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/23(月) 16:02:55.29 ID:g11mMFh50
結局水中バトルとかあるだけ設定だもんな。
無駄な要素増やすだけ増やして再利用しないのが低愛の限界だった

863 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/24(火) 02:55:59.90 ID:CyOLw3vqO
しかも水中バトルが一番効くのはオワコンの強化兵だからな

864 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/29(日) 16:19:15.90 ID:dSRN/q810
LF非公式なんてあるのかよと釣られてみたら大都市ばっかりだった。ですよねー。

四国にも愛の手を……

865 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/29(日) 16:46:16.64 ID:5mzKLQal0
愛の手を、というよりは、LFWでも使ってオンラインの方がまだ現実味ある。
とはいえ、共有チャットみたいに接続や待ち合わせのできる所がないのが悲しい所。

866 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/05/30(月) 18:57:35.69 ID:bU35d/8i0
需要あれば実現できそうだな。LFW対戦。
トレード掲示板用意してくれた人がいるくらいだし、今はIRCとかTSとかマンブルがあるし。

867 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/06(月) 12:18:26.52 ID:CyvE52F10
下がってたんでage

868 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/06(月) 17:31:58.81 ID:zNP5sWn30
ていうか、ほんとよくここまで伸びたよな。このスレ

バージョン3までってプレイヤーがそこそこいるみたいだから強化兵の話題で
盛り上がるのは結構なことだが、獣やミッションなんかもパッとしたという話を聞かない
テーマだと思うんだけど、その辺どうなの?

天使なんかは、数が少なすぎてテーマにすらなれてないから救いようがないって分かるけど

869 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/06(月) 19:41:47.55 ID:fNjD7elz0
ミッションは5.の時点の那須なら面白いギミックだなで済んだけど
レベルアップする那須は冗談じゃないってレベルで強すぎる
その上那須が立ちはだかっててリサですらかなり厳しいレベル

獣もそうだけどバランス調整ぶっ飛ばしてるものが後半多すぎる
前半のカードがバランス良かったかと言われると疑問符が残るが…

870 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/06(月) 21:57:24.16 ID:bHWyq7mf0
獣は出た当時は蛍狩りにやられてたイメージが
次で総帥が出たしどうも影が薄いというか

871 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/06(月) 22:12:28.23 ID:D8zpmbCB0
前半の獣は微妙だが、「まあ、こんなもんでしょ」という評価。
4.00は良くもなく悪くもなく、選択肢の幅が微妙に広がってよかったよかった、って所。

やはり5からだなぁ・・・。

872 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/07(火) 16:15:44.06 ID:xIJUSS+H0
インフレについてはTCGの宿命だと思って仕方ないと割り切ってる。
MgGやってると余計にそう思える。

ただ、MtGの場合は公式がしっかりフォーマットを分けて比較的新しい弾をスタンダードと設定したり、
大会毎に古い弾オンリーとか様々な趣向が楽しめるよう設計されている。
当然プレイヤーの多さもこれらのシステムを維持できる理由なんだろうな。

それができてない・できないLFにはやはりインフレが起きないよう随時上方下方修正を行ってもらわんと・・・
って何年も前から言ってたら公式なくなっちゃったんだけどね(^q^)

873 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/07(火) 19:48:53.27 ID:4djTADS90
キャラゲーの宿命としてキャラは切り捨てられない
MtGでいうならクリーチャーありきなんだよね
だから追加される度にどうしたって歪みは増える
エラッタだけじゃ追いつかんのよな(実際はエラッタすらなくなったが)

キャラ以外のカードにスタン落ちシステム採用して
キャラだけなら相互互換程度でもその他のカードで新キャラに有利が付く様なバランスにすれば
キャラゲーとTCGを両立出切るんじゃねーかなとか妄想したことはあったけど
キャラゲー自体が売り逃げ御免コンテンツなんだよな…今も昔も

874 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/07(火) 22:13:49.61 ID:6tH8DwRy0
スタン落ちっちゅーかフルキャラで既存キャラの新カード刷ったりしたが
ほとんどゴミだったのも痛かった
新作も新作で6弾のTH2勢の弱さも客寄せとしてあんまりだったしな

875 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/07(火) 23:09:19.96 ID:xIJUSS+H0
>>873
家族みたいなセット効果をもっと露骨に取り入れても良かったね。
7.0強化兵のライバル能力もあんな微妙なのじゃなくて強力なものにして。
多メーカー参加型ではない事を逆手にとって、Leaf好きをもっと引き寄せるような能力を。
例えば柳川1.1の手錠は実用性を問わず、すげーロマンがあって面白いと思ったよ。あーいうのをもっとやれば良かった。

>>874
5弾さえなければたま姉もたか坊も強かっただろうけどね。
FCでの既存キャラがゴミだらけだったのもねぇ・・・痛かったよね。
既存キャラで使えるのはティリアや柏木楓などの元から有用だったカードばっかり。
他にFCで使えるのはガディムや鎖キャラやすもも等の殆どFCからの新キャラばかり。
ルーツキャラとかFCで化けたのもいるにはいるけど少なすぎる。
殆どの既存キャラは元の性能の完全上位互換にしても良かった。

876 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/08(水) 00:14:36.72 ID:sY7WzkVa0
結局ゲーム自体が寿命だったということか
一人しんみりと納得してしまった

877 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/08(水) 06:47:38.91 ID:X63Rz8DD0
5弾におけるバランス破壊はミコトを忘れちゃいけない
総帥と並んで力早バトルが死滅した原因の1つだぜ
せめて能力の一文にキャラ特徴を持たないリーダーの、があればな

878 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/08(水) 09:45:31.27 ID:QAO9tENxO
ミコトはそんなに問題じゃなかった印象あるけどな
耕一以外の力早デッキなんてルミラとゲンジマルぐらいしかいなかったし、
それ以外の力早デッキなら総帥やミコト入り耕一がいなくてもきつかったんじゃない
要するにインフレ

879 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/08(水) 23:23:13.82 ID:zuu3NpzB0
ミコトで軽減できる能力持ちって時点で耕一くらいしかメジャーなリーダーいないし

その耕一も総帥に勝ちたきゃミコトを引っ張るより死活打ってろって話になっちゃうし

耕一ミコトが有利になる相手って主に中速殴りだから環境的には下位がより厳しくなっただけというか

880 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/09(木) 00:39:31.40 ID:2LgwUr0n0
プレイングについて質問。
あまり人と対戦しないのでこーいうのよく解らないのだけど・・・

死中に活が手札に来たら即使うのは初心者?
相手の場に志保やクレーマーがいないから使ってみるとガセられて気力損する。
やっぱこっちも最低ガセ1枚くるまで温存するべきなのかな


881 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/09(木) 00:43:07.77 ID:MOhrHk5J0
ガセ引くまで待ってたら相手も同じ確率でガセ引いてると考えるべきだな
むしろガセを打つコストが無さそうな場面で打つように考えてみてはどうか

882 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/09(木) 07:28:56.51 ID:2um/+yEH0
ルミ耕は新カード出るたびデッキが強化された印象があるな

883 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/09(木) 14:05:18.55 ID:Yu9mK7th0
>880 881のとおりで、可能な限り、相手のコストが無さそうな時に打つのが望ましい。
なお、自ターン時に打った場合、本来より気力が3少ない状態で相手ターンに移るため、リーダーダウンの確率が上がる。
死活で有効カードを引けていればまだよいのだろうが、引けなかったり、ガセられた場合、死が見える。
相手ターンのエンドフェイズに打って、自ターンを向かえるのが理想的ではないか。


884 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/09(木) 16:14:21.69 ID:2LgwUr0n0
>>881
>>883
880です。レスありがとう。とても参考になりました。
いつも考え無しに打って自爆してる事によーやく気がつきました・・・

885 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/15(水) 21:25:25.52 ID:kir129RD0
買い溜めが手に入らずコンプできず、無念…。

886 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/15(水) 22:31:12.54 ID:DlofABkU0
>>885
買い溜めってプロモのだよな?
売るほどあるから必要ならトレード掲示板にスレ立ててくれ。

887 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/16(木) 09:13:28.80 ID:Po6CwWIB0
>>886
なんと!?
885ではありませんが私も1枚も持ってないので欲しいです。
885さんとのトレードの後にまだ在庫が残っていたら私もトレード(もしくは買取)を希望します。

888 :886:2011/06/16(木) 11:38:44.20 ID:b0l9Vy0V0
>>887
全然おk。
在庫無くなるとかまずありえないレベルで所持してるんで、
先に書き込んでもらってもいいんじゃないかな?
とりあえずスレ立てておきます。


889 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/16(木) 18:39:52.21 ID:Po6CwWIB0
>>886
887です。ありがとうございます。
早速書き込み&メールを送りました。

今回の件で初めて吸血鬼というカードの存在を知った・・・何年LFやってんだ俺/(^o^)\

890 :885:2011/06/16(木) 19:01:01.43 ID:ynoMJ2YU0
>>886
ありがとうございます!メール送りました。
これでLF収集に終止符が打てる…。

891 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/17(金) 07:09:46.55 ID:+SL7zk070
コンプってことはバージョン違いなんかも全コンプしてんのかな
それとも、さすがに0.99βなんかまでは集めきれんのかな

892 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/06/17(金) 07:48:40.04 ID:7Jvgn8hZ0
店頭展示用のリーダーカードもどきのようなどマイナーなプロモとかあったよな。
ゲームに同梱されたプロモは無かったと記憶しているけど。

893 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/03(日) 10:38:30.78 ID:eMj0RoME0
age

894 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 21:11:25.07 ID:43UdY/e00
何か楽しい話題ないもんかのー

俺? 特に何も・・・大会とか行きたいなー

895 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/06(水) 22:10:36.67 ID:qXxx28LU0
参加者がそれなりにいる大会も今は関東圏くらいじゃないか
関東に住んでなかったらほとんど詰んでる

896 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/07(木) 12:08:45.48 ID:P0QS+oIW0
関西の話はまったく聞かなくなったよね
関東と名古屋はブログとかでよくみる
あと九州はレポとかないけど一応定期的に集まってるみたいだね

897 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/07(木) 15:55:24.34 ID:rQ0vDbM60
また100人規模の大会あったら参加したい。前回綾瀬の行けなかったから・・・

898 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 06:50:52.09 ID:gJA5DiQq0
LFWで大会したら人集まるんかなー
段どりどうしたらいいのか考えないとだめだけど
実際にするのと違って1試合に時間がかかるのもあるし色々難しいんだろうけど
ちょっと考えてみようかな

899 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/10(日) 10:39:51.14 ID:C/fWlUUR0
>>898
よ!御大将!気長に期待してるよ!

900 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 03:35:50.14 ID:+NbMHlLk0
ここ見ていつも不思議に思うけど、
大規模な大会望むばかりで、近場の大会に参加しようという流れに、どうしてならんのだろう?
首都圏に限られるけど、大会なんてあちこちでまだ充分やってるのに。

思い出話やオリカ話で、いつまでもネタが続くわけない。

901 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 11:47:26.19 ID:/iPw9sy90
>>900
2月に綾瀬であった大会とかデシディアみたいな、あちゃあんを彷彿とさせるような大規模な大会に参加したいと言っている。
近場の大会に参加しろっていうけど、関東で60人〜100人規模の大会ってそんな頻繁にあるの?
チラ裏みたいなぼやきだし、ネタふりしたつもりもないんだけど。

902 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 12:50:35.50 ID:cLBxVpGAO
まあまあ。
殆ど終わってるゲームだし、現役同士仲良くしましょ。

質問何だけどVIPって3コストで印刷されたものってある?
ちょっと上でも話題になってたけど、手持ちのやつ全部2コスト表記だから気になった。

あと下がりすぎてたからあげ

903 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 12:59:05.23 ID:/iPw9sy90
ごめん。なんかいらついてて。

VIPのエラッタは07年4月の更新だから多分存在しないと思う。
間違ってたら申し訳ない。

904 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 13:42:53.78 ID:cLBxVpGAO
そか、やっぱ無いのかな。サンクス

905 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/13(水) 18:11:09.45 ID:1DmRVem90
07年かぁ。思えば第8弾が出る!とかいって盛り上がってた時期かな?
それ以降に3.0xは刷られてないと思うから無いんじゃないかな。BEには入ってないし。


話変わるけど、買取要望です。
トレード掲示板に書いてる者ですが、以下の2枚が早急に欲しいです。
FC3 伏見ゆかり 1枚 @1000円
FC3 立田七海 1枚 @1000円
2枚セットなら2500円出します。値段交渉もありです。よろしくお願いします。

906 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 06:42:53.66 ID:uxsrVvOr0
後期のエラッタはほとんどカードになる前に終わったからなあ・・・

907 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 09:41:01.42 ID:svASyGwV0
ってか何を言っても文字通りオワコンなんだし
どうしてもやりたいってんなら開いてる大会探して出るしかなかろう
自分も楽しんでた口だから言いたくはないが
中盤くらいからの引きゲー環境とデッキ内訳のイベントの被り具合とか見るに
お世辞にも良い環境、良いサポートとは言い難かったし
8.00が出ても寿命が1〜2年延びた程度だったんじゃないかな

908 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/14(木) 22:35:54.33 ID:p2JlOcqh0
良いサポートが出来ているならどのTCGもずっと続いている。
運営がクソだってことだよ。

909 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/21(木) 11:24:09.46 ID:Ad1ZML/+0
久しぶりに非公式サイト見たけど大会減ったな。
東京なんてパンダ平日しかないじゃん。
あちこちでやってるって>>900が言ってるけど、どこで確認すれば良いんだ?
たまには俺も行ってみたいぜ

910 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/21(木) 16:16:01.55 ID:zhJK7OT40
あちこちで!?東京在住だけど知らんかった。俺も近場にあるなら行きたい。
平日は流石に無理だけど土日でやってるとこあるなら紹介して欲しいな。

911 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/22(金) 04:59:05.52 ID:cxUG7ie+0
さいたまではっぱ祭が今一番人集まってるかな。
詳しくはggr

912 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/23(土) 15:53:26.95 ID:fS52aOEp0
岡山にリーフファイトのカード取り扱ってる店って今あったりするのかな?

ちょっと興味出てググったら絶版になってて泣いたorz

913 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/24(日) 20:58:55.42 ID:XprX9rG90
流れ切って申し訳無いです
質問させてください

【状況】
APの終了フェイズ中
APのキャラaとbが待機状態だった場合
NAPがマジカルサンダー改の使用を宣言し、キャラaを対象とした時
【問】
APはキャラaを消耗させて、対象をキャラbに誘導する事が可能でしょうか?


今までは何ともなしに『可能』としてきたのですが、Q&Aのスフィー項が

Q.「マジカルサンダー」によって指定されたキャラが同時アクションで消耗状態になった場合、《マジカルサンダー》の効果はどうなりますか?
A.対象のキャラは消耗状態のまま、1ダメージを受けます。
(2005/01/31)

となっていた為、『不可能』なのではないか?という意見が出ました


今までレミィのハンティングや、長瀬祐介の電波コンボもAP消耗回避を前提としていた為、
間違っていたのなら仲間内全体で立ち回りを見直す必要がありそうです

長文大変申し訳ありません
どなたか知恵を貸していただけないでしょうか?

914 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/24(日) 21:31:36.12 ID:j7VfHPt+0
>>913
不可能です
基本的に対象の宣言は変更できないので、
・NAPがマジカルサンダー改を使用する(このときに対象をaと宣言する)
・APが同時宣言でコスト発生を宣言させてaを消耗させる
・APはコスト発生、NAPはaにダメージ
で処理終了
レミィの場合は対象宣言したキャラに1点、祐介の場合は対象宣言したキャラは電波で消耗したことにならない、となる


915 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/25(月) 04:30:29.11 ID:FugsYlwH0
>>913
対象の指定は宣言時にするので、不可能

>>914
ハンティングは「待機状態のキャラ1体」が対象だからフィズるよ

916 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/25(月) 07:58:10.18 ID:KRXLE8L00
迅速な回答ありがとうございます

対象が「待機状態の1キャラ」の場合は結果的に空打ちとなるので回避可能、
「1キャラ」の場合は空打ちにならないので処理続行で回避不可、
という解釈で良いみたいですね

勉強になります、ありがとう御座いましたm(_ _m

917 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/25(月) 08:49:15.15 ID:5Dg/a1UjO
>>912
岡山のLF事情を知らない人間が失礼する。

手掛かりとしては、サポート終了前に大会をやってた店を捜してみることかな。
岡山、広島は、月1大会の店があった気がする。
そういう場所なら店では取り扱ってなくても、プレイヤー(元も含む)が今も通ってるかもしれない。

超楽観的な希望的観測を言うなら、ボードウォークにコモンだけが捨て値で置いてある…かもしれない。

918 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/26(火) 22:39:15.91 ID:ZeJcAl3v0
>>917
情報ありがとうございます

とりあえずボードウォークに行ってチェックしてみます

919 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/26(火) 22:45:11.26 ID:wG/zx2+U0
他TCGでネタガチ論やり続けてて疲れた
このスレに癒されたわ

920 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/27(水) 18:49:37.29 ID:jtBVcT9e0
ネタガチ論?
ネタデッキでガチデッキに勝てるかどうかみたいな話?
面白そう

921 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/28(木) 15:55:45.93 ID:g4Jpbm2j0
このカードはこう修正すれば良いとか、こーいうオリカ考えたとか、妄想話してる時が一番面白い。
実際このスレで盛り上がる時っつったら、裁定がらみの質問以外だとその手の話題だし。
盛り上がるっつってもたかが知れてるが・・・w

922 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/28(木) 16:03:31.65 ID:Y0vrsqb40
つまりネタスレって事だな

923 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/28(木) 17:40:53.97 ID:+jBq9tdV0
総帥の早を4に下げろとか言うと、違う意味で盛り上がるよなぁ

924 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/28(木) 18:57:35.37 ID:Y0vrsqb40
>総帥の早を4に下げろ
ネタで言ってんのかガチで言ってんのか分かりづれーしな
精神強化強すぎ買占め修正汁(キリッとかならネタだって分かりやすいがw
現状じゃ何書いてもネタにしかならんし、もう次スレ要らねーってレヴェル

925 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/29(金) 00:41:41.32 ID:kRCn12i20
>>924
このスレ内での「第3次スーパー総帥談義」勃発?
もう1000行きそうなんですが…いや、1000行って次スレに影響与えないなら…。

も っ と や っ て し ま え

926 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/29(金) 00:46:43.55 ID:hjtOig/f0
買占めをアイテムイベント能力の影響を受けず必ず発動するようにするだけで十分

927 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/29(金) 09:22:42.43 ID:OEYA0Xu90
>>923
例の被害妄想が強い人が盛り上げてくれる。
別に個人宛てに書いたワケでもないのに「喧嘩売られた」とか言い出すからなぁ・・・あん時はびっくりした。

928 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/29(金) 10:17:47.34 ID:DqA0n+lN0
早4になれば、楓みたいに6で隠し芸を殴るサブアタッカーが活きてくるっていうのが大きいんジャマイカン?
耕一使いだったら、それよりも買い占めとかを変えて欲しいんだろうけどなー

929 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/29(金) 13:11:55.99 ID:2zwQw/450
ガチ総帥視点だと、ルミラ楓の隠し芸で4-0スタートとかやってられないだろ
バトルが芸1枚だとしたら、ガチンコ前提だと1ターン違ってくる訳だし
何よりバックが1点ずつでも返れば、うんちく1枚で済むケースが出てくる
すももがFC3で印刷されてなかったら、早4でもいいんじゃないかとは思うが

>>926
それただの紙屑ですやんw

>>928
耕一なら現状でも4-0スタートできるから耕一リーダー自体はいけると思うが
各地のレポを見てもFC3環境で耕一使われた形跡が殆んどないんだよな
むしろルミラやガディム相手がきついのかもしれんが

930 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/29(金) 14:21:48.99 ID:kRCn12i20
実際、このスレ内で語られてる「とりあえず修正しないとそもそも無理ゲー」は

・総帥(このスレ内の総帥談義を見れば大体修正案は出てきてる)
・ガディム(ゴースト食えなくできればパニックもあるし、修正はこれで良いと思われる)
・ちはや+すもも(ちはやの能力を性別ありで無いと発動できなくすれば価値下がるんじゃないの?
そうでなければ汎用性が高すぎる)

環境
・殴り>非殴りにしないと強リーダーしか存在できない環境をなんとかする
・中速殴りが存在できなければ、ガチでは特定リーダーしか存在できない環境をなんとかする

こんな所ですかね。

931 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/29(金) 17:19:36.58 ID:hjtOig/f0
>>929
お前が総帥ガディムヌグイソ環境を理解してないのがよく理解できた
耕一は総帥に多少有利でも他には壊滅的に厳しい

と言うか降霊、転機、おとぎ、コリン、すもちは、死活の高速ドローと
スカウト、買い物等の圧倒的サーチ力のが強すぎて
これを活用できるリーダーしか生き残れてないだけなんだよな
あとステータスとか能力面でもほぼ上位互換みたいなのも多すぎて死んでるキャラも多い
どのゲームでもそうだけど引きゲーサーチゲーになると大体死ぬ

932 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/29(金) 17:21:34.83 ID:s3eRlQEz0
>>ほぼ上位互換みたいなのも多すぎて死んでるキャラ


高倉さんの悪口はやめていただこうw
死んでるのは高倉さんだけじゃないけどね

>>ゲームはドローとサーチだらけになったら死ぬ
ここ同意

933 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/29(金) 19:32:20.62 ID:DqA0n+lN0
>>929 ルミラや楓の芸には他のリーダーも苦労しているのに、なんで総帥だけは5じゃなきゃ可哀想って話になるかな?
今と昔じゃ環境が違うんだろうけど、智子パロを使っていた側はもっと厳しかったぜ。

>>930 総帥やちはやに、妥当なエラッタをかけていた関東の大会があったな。
回を重ねるごとにおかしなエラッタに変わっていったのが残念だったが…
そういったことができる大会はもうない?

934 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/29(金) 20:39:17.36 ID:2zwQw/450
>>929
>>926みたいなネタカキコしてる人に顔真っ赤にして言われましてもw
引きゲーサーチゲーならアンドロ瑞穂FCおあずけチョンボ積めばいいだろ

>>929
5じゃなきゃ可哀想、じゃなくて5じゃなきゃガチデッキとして厳しいと言ってる
今の環境なら智子パロいけると思うぜ?

妥当なエラッタをかけていた関東の大会って話もあるが
それは結局誰にも支持されなかったからおかしなエラッタに変わったんじゃね
ユーザー側で妥当と思われるエラッタかけても無意味って答え出てるじゃねーか

935 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/29(金) 20:41:39.20 ID:2zwQw/450
レス番号miss...
上は>>931で下が>>933

936 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/29(金) 21:55:36.55 ID:uf1rNgKR0
>ガチ総帥視点だと、ルミラ楓の隠し芸で4-0スタートとかやってられないだろ
この辺りが殴りデッキで総帥相手にしたときの分かりやすい問題点だよな
得意なバトル、ダメージが期待出来るバトルで殴ってるのに
何もブーストしてない総帥がバック返してくるわ単純計算で5回は殴らないと倒せないとか


素で能力値5のあるマルチ、コストの出るジャムや郁美、気力の高い耕一ティリアが
どんなデメリット抱えてるのか見れば総帥が強力過ぎるのは誰でも分かるけど

どこをどう下げるのかって話になると、どのメリットを残してどのメリットを削るかのパターンが多過ぎて
コンセンサスが全く取れないんだよな

937 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/30(土) 00:54:22.04 ID:EkFcMpP+0
>>934
お前どこなの?
そんな智子パロが通用するようなヌル環境が存在するなら行って見たいぞ
そもそも前後ですでに文書が矛盾してるんだが…
5じゃなきゃ厳しいのに智子は出来るのか?ってか智子が出来るなら総帥が出来ない理由がわからん

総帥やガディムがおあずけちょんぼ程度で止まるならここまで話題にならないだろ
総帥にアンドロ効かないしガディムはブーストドローが止まったとしても火力と回復が使えりゃ喰う時は喰う
ガディムだけなら付けスラ、すもちは的にもライコスのほうがまだマシ
瑞穂(笑)とかもうね…
それにどちらかメタれば勝てるならともかく両方とも結構いる中じゃカバーしきれない

938 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/30(土) 09:01:18.61 ID:N6KbFJvr0
ヌルくない環境なんてあんの?
俺がやってるとこはハイレベルな環境だぜってプレイヤーがいるとは思えないが

939 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/30(土) 10:18:17.64 ID:io7lGxjv0
とりあえず、もうちょっと口調やらわかめでおk
何で何時も喧嘩腰になるのか

940 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/30(土) 13:40:32.54 ID:9sbR1z3g0
総帥へのエラッタ?
買占め不履行で気力を−5するんじゃなくて、
気力を−5点回復するようにすればいいよ。


941 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/30(土) 16:11:56.50 ID:NmYCoaJW0
>>937
>そんな智子パロが通用するようなヌル環境が存在するなら行って見たいぞ
智子パロとだけ言ってるのにそんな智子パロってどんなだよw
今残ってる大会で総帥ガディムが溢れてる大会なんてあるの?

> 5じゃなきゃ厳しいのに智子は出来るのか?ってか智子が出来るなら総帥が出来ない理由がわからん
総帥はガチンコ前提で智子は放棄前提だろ…

>総帥やガディムがおあずけちょんぼ程度で止まるならここまで話題にならないだろ
>それにどちらかメタれば勝てるならともかく両方とも結構いる中じゃカバーしきれない
ここで総帥について騒いでる奴に大会上位に入るような連中はいないだろ
チョンボ4積した相手に総帥ガディムで戦えって言われたら手札投げたくなるぜ?

>総帥にアンドロ効かないし
お前どこなの?総帥が福袋回さなくても勝てるようなヌル環境が存在するなら行って見たいぞ

>瑞穂(笑)とかもうね…
総帥ガディムに対しては(笑)かもしれんが第一メタはルミラだろうに

>ガディムだけなら付けスラ、すもちは的にもライコスのほうがまだマシ
ごめんちょっと意味がわからない
もしかして付けスラガディム(笑)の話してるのか

942 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/30(土) 19:06:42.96 ID:tTZ4YGWc0
>>941
全然違うので空気読めないならROMってて下さい

943 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/30(土) 21:05:34.68 ID:DcwpoffaO
まー話題もないしROMってろと言わず何が全然違うのか説明くれてもいいんじゃない?

それよりも俺としてはヌルくない環境ってのがどの地方なのかに興味あるからぜひ答えて欲しいが

944 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/30(土) 21:16:53.19 ID:EkFcMpP+0
>>941
総帥ガディムがどこまで行けば溢れてるになるか知らんが
そこが中心でメタが回ってるならば総帥ガディムが多いって事になるだろ
そもそもこの間の綾瀬だったかも直前まで総帥ガディム議論が出てメタられるのわかっててもそれなりにいただろ
大会なんぞある程度行きゃ当たり運もあるから絶対勝てるとは言わないが

応援付けスラエクス(三本)の3段4段殴りしてこないぬるい環境にいるのはよく分かった
智子でガディムやヌグイソが止まるならやってもらいたいくらいだ

ちょんぼ4積みしてカウンター型引きこもり総帥とやってみれば分かる
総帥がちょんぼやられて困るタイミングは精神強化つけるまでの1〜2ターンの間だけだぞ
精神強化付けば多少遅れても秘薬2種でリカバリかかるからちょんぼ4連発とかされない限り総帥側が2:8レベルになるほどではない

アンドロ張ってるのに福袋回す馬鹿がいるすばらしい環境なんですね
普通インフィニティとかインファイトとかアンチアビ辺り入ってるだろ

総帥ガディム両方に不利が付くルミラの話はしてません
ルミラなんぞすもちは出来るだけで劣化ガディムだろ

945 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/30(土) 21:57:54.38 ID:N6KbFJvr0
>>944は関東民なのか?
地方民にとっちゃリーフファイトなんてできるだけでも
ありがたいゲームなんだからあんまヌルいヌルいって環境にケチつけてくれんなよw

946 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/30(土) 22:15:53.64 ID:gCRTTEG50
それよりおまいらマルチリーダーデッキにアドバイスくれよ

947 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/30(土) 22:24:16.13 ID:EkFcMpP+0
意図的に縛りデッキ作るとか
変なガディムや総帥を作るのが悪いとは言わない
それはゲームを楽しんでる人達が楽しめるやり方で遊べばいいだけ

ただ議論の場になったら勝つか負けるかはともかく7割近くは理想系で回るデッキを前提に話さないとだめだろって事

>>946
死活・本当の自分・応急修理をフルに活用する
実際気力も悪くないし死活からの高速ドローがあるから場を整えるスピードはあるんだけど
エクスみたいな高火力バトルがないから結局熱湯と隠し芸辺りしかなく平凡なんだよね

948 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/30(土) 22:56:14.66 ID:gCRTTEG50
>>947
実際やってみるとなんか火力に欠ける感じ
もっと派手な攻撃できると思ったんだけどな
もっと練りこまないと駄目ぽっぽ

949 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/31(日) 03:39:32.81 ID:z1re+KPG0
>>945
どうみても>>944は関東民じゃないな
関西の匂いもしないし恐らく名古屋民の中堅どころ

950 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/31(日) 05:54:27.75 ID:HP9XZ3qX0
>936 禿同。3コスト出せて気力が7で素の最大能力が5でおまけにエクスが通りづらいってんだから、総帥を作ったデザイナーは大バカだね
総帥だけ優遇されすぎなんで、それで5じゃなきゃガチデッキとして厳しいってのは甘えとしか思えない
百歩譲って5を残すんだったら、早は4で賢を5にして三本勝負や知恵の輪に怯えれてろとしか

951 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/31(日) 06:32:51.59 ID:z1re+KPG0
>>950
俺も>>936には同意するが
>>総帥だけ優遇されすぎなんで、それで5じゃなきゃガチデッキとして厳しいってのは甘えとしか思えない
ってのは総帥と戦う側が甘えてる発言に見えてしまうぞ
5じゃなきゃガチデッキとして厳しいって事は、早4なら総帥使わないって事だろ
那須だって元々そんな強くなかったのに雑魚の声で感性下がって、結局誰も使わなくなったしな
ステータスを弄るのはそれだけ難しい問題なんだという事を理解したほうがいい
ヌグィソムカミだって、トウカのステータスを下手に弄った結果がコレだよ!
買占めに修正かけるのも難しいから、修正かけるなら財力にかけるのが妥当じゃないの

952 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/31(日) 13:25:49.19 ID:foopVe3a0
なんで5がなきゃ厳しいのかって、隠し芸があるからなんだよね。でも芸はそういうバトルなんだよ

能力値ブースト有りの殴りデッキにおける、能力値ブースト出来ないキャラへのダメージを加速させる為のカード
それを何のブーストも無しに返そうなんて思うなら、他の能力値ALL1くらいのリスクを背負わなきゃバランスが取れないんだよ

逆に言うなら、能力値ブースト有りの殴りデッキは芸か通常バトルでダメージが通る事が前提のバランスなんだ
芸に対して何の能力も無し、イベントも吐かずに3・1スタート、さらに他のバトルも通り難いなんてキャラがいたら手札で圧殺するしかなくなる

まあ「総帥の能力値おかしいだろ」って当たり前の話にしかならないけど

953 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/31(日) 13:39:02.49 ID:GWmcqgdTi
5→4と3→2は全く意味合いが違うと思うの

954 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/31(日) 13:41:15.12 ID:XvXBYGqC0
>>951
>総帥と戦う側が甘えてる発言に見えてしまうぞ

ちょっと意味が解らないっすね。
>>950をどう読んでも総帥と戦う側が甘えてる発言にはならないでしょ。
「総帥の早さが4になったらルミラの隠し芸で4ダメくらっちゃう!弱すぎ修正されないで!」っていう
上で出てる修正反対派の意見に対して「じゃあ他のキャラはどうなんだよ!」って話でしょうが。

理由は>>936>>952が話してくれてる。

955 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/31(日) 14:29:44.86 ID:XvXBYGqC0
>>951
エラッタで死にカード化を憂うのは解るけど、比較対象として那須とヌグィを持ち出すのがおかしい。
まず総帥と那須とじゃ実情が全然違う。
総帥の強さに同意しながら那須は元からそんな強くなかったと自分で認めてるし、比較条件の前提がそもそも崩れてる。

ヌグィにいたってはトウカ関係ないし・・・元キャラとか関係無くあれは実質別(新)キャラ扱い。
それ以前に下方修正のリスクの話と全く関係ないし。トウカ→ヌグィはどう考えても上方修正なワケで、やはり比較対象にならない。

956 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/31(日) 15:05:54.14 ID:z1re+KPG0
総帥が5じゃなきゃガチデッキとして厳しいってのが何で甘えなんだ?って言ってるの
つまり総帥が早4なら他のデッキのほうが強いから他を選択するって評価なんだろ
弱すぎ修正されないで!><;なんて泣き言や甘えを言ってる訳じゃないでしょうが
賢さ5にして三本に怯えてろなんて暴言吐いてるから他キャラの能力値の話をしただけ
そもそも>>936には同意してるし、俺は隠し芸+通常バトルの構成が大好きな側の人間だ

957 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/31(日) 21:51:47.62 ID:4ZMfLDh60
ヌギー=バラエティパックのは全部許可制にする(公式大会は実質使用不可)にする
ガディム=パニックという弱点がある。ゴーストを食えなくすれば、実質修正する所無し。
鬼神楽=耕一&千鶴の鬼大集合に修正かければ問題無い。
ルミラは・・・キモとなる「ちはやすももドロー」を何とかすれば。

総帥は「殴る総帥」と「殴らない総帥」の両方の観点から修正をかけないと、結局意味がない。
殴る総帥的に能力値を削った所で、特殊能力そのままなら「殴らない総帥」が増えるだけだし、その逆もそう。

まず、総帥のデッキにおいて「必要な強力カード」は何だろうか?
(俺は精神強化しか思いつかなかった、他あればよろしく)
それから可能性を考えていこうぜ。

958 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/31(日) 22:47:24.04 ID:phLIDdsQi
スカウト:GG
降霊:L
封印:W
付けスラ:効果は重複しない
三本エクス:配置コストW

周辺を修正するならこうだな

959 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/07/31(日) 23:50:41.19 ID:z1re+KPG0
>>957
バラエティパックを全部許可制にしなかったのは公式最期の汚点だよな
ルール的にどうなの?ってカードも多いし
総帥は精神強化より夕菜で福袋回せる事のほうが問題だと思うぞ
サーチした上でコスト踏み倒せる夕菜は基本悪い事しかしない
福袋への修正なら一部のエタも死ぬね
あと鬼神楽は大して強くないから修正の必要ないよ

960 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/01(月) 00:06:09.27 ID:4ZMfLDh60
修正の必要無いなら「修正の必要のない理由」まで書きましょう。

「大して強くない」と言いますが、本当ですか?
このスレ見るだけでも「修正は必要」という意見がちらほら見られるのですが。



961 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/01(月) 00:11:38.06 ID:IHlMw7N50
メカ花梨も大概だと思うの


マルチデッキをいじくってみた
やっぱりなにかが足りないでごわす
マルチでそれなりに強くて結果を残せる、あるいは残せた人ってどう組んでるんだろ

962 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/01(月) 07:32:49.91 ID:ul1qFvGW0
修正が必要なら「修正が必要な理由」まで書きましょう。

「強い」と言いますが、本当ですか?
大会に参加していても「修正は必要」という意見も使ってる人もほぼ見ないのですが。

耕一&千鶴はタッグ化できなかったらほぼ負け試合
タッグ化したところでバトルも引けなきゃ勝てない
挑戦状や除去で柏木家が倒されただけで負け試合
総帥にインファイト出されただけで勝てない
ガディムにはゴースト出されただけで勝てない
総じて、ここで語られる強リーダーに勝てない
そして強リーダーへのメタカードにも構成上刺さってしまう

同系対決はリネットがいるとはいえ割と目も当てられない
が、実際に同系対決が大会で起こったという話も聞かない
数が少ないのならエラッタをかける必然性もない

タッグ化までに必要なカード枚数考えても妥当なボードアドバンテージだと思うよ

963 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/01(月) 15:43:57.76 ID:mI+bwgpN0
962も書いてるけど、鬼神楽は梓・楓・初音をダウンさせられると、四姉妹の効果が下がる上に鬼属性の数自体も減るなどの弱点があり、総帥やガディムほどの強さはない
その差を理解できずに、なんでもかんでもエラッタをかけると、エラッタ自体の価値が下がる
もしかしたら、933の言う関東の大会も、LF環境を熟知していない者が、無用なエラッタを後から付け足したのではないか?

964 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/01(月) 18:31:44.01 ID:mI+bwgpN0
エラッタをどの程度に留めた方がいいか書き忘れた
総帥は早4だけでいい
952が書いているように、能力値合計が19のキャラに、最大能力値5はやり過ぎ
ガディムはゴーストドローが問題の根幹なので、ちはやの能力の効果対象を性別ありのキャラのみに変えればいい
これならばルミラにも影響を与えられる
それでも総帥やガディムに勝てないなんてのは泣き言なんで、あとは対策カードや構築で頑張れ

965 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/01(月) 23:59:00.08 ID:AT0QyQr50
気力6コスト2 力3早4賢3根2感2
財力→2コスト発生 買占め→1コスト支払う。でなければ気力-4

総帥を全体的に一ランクずつ下げた場合。はっきり言うとここまで下げても「弱い要素」は無い
これでも強リーダーの一人になる程度のパワーがあるわけだが、さて

966 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/02(火) 01:51:26.15 ID:L9T6gLn60
>964
総帥の早4修正は理外総帥が早4だからって理由もつけやすいしね
実際早4の財力総帥使うかと言われると使う気は起きないけどね
皆が望んでるのが『使う気を無くさせる』修正だとしたら調度いいのかも
個人的には前にどこかのブログで見た『財力自ターンのみ』がいいと思う

>965
ネタだとしても無いわー
釣りならもうちょっと頑張って下さい

967 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/02(火) 02:04:28.07 ID:YaIzDMb60
ぶっちゃけ早さが4になったとしてもバトル型総帥が減るくらいで
引きこもり能力に遜色はないんだからアイテム型総帥はあまり変わらんだろ
結局早さが4になっても隠し芸に弱くなるというただそれだけだからな
気になるようならインファイト多めにつめばいいだけだし
芸とエクス両方積めるガディムが多少伸びる位じゃないか?

968 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/02(火) 07:03:34.45 ID:L9T6gLn60
>967
ただそれだけって言うけど今の環境で最も使われるバトルじゃないの隠し芸
ちょっとルミラ舐めすぎだと思うの
それにヌグィソムカミや理外総帥や理奈もケアしないといけなくなるでしょ
あとインファイト多めにつむ余裕なんてないと思うんだけど
総帥が強いのは1枚ざしのカードを福袋スカウトカウンター長蛇で回すからで
他のフィールドの替わりにインファイト3枚入ってる総帥とか微妙だと思うよ

969 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/02(火) 07:39:23.54 ID:mJlP/NeHI
コスターがアタッカーを気力で圧倒、打点で拮抗出来ている現状がおかしい訳だが
ルミラやら隠し芸やらを舐めすぎてるのは>968だと思うの

隠し芸自体、特化型が高バランス型を狩る為のデザインだしね

970 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/02(火) 08:25:08.82 ID:L9T6gLn60
>ルミラやら隠し芸やらを舐めすぎてるのは>968だと思うの
ちょっと意味がわからないですね

>コスターがアタッカーを気力で圧倒、打点で拮抗出来ている現状がおかしい訳だが
ごめん、コスターがアタッカーをとか言ってるのが正直気持ち悪いと思ってしまった
気力で圧倒とはいうけど最初の買占め払えなければ気力9でしょ
それこそ買占めが毎回払えてるヌルい環境なんてどこにもないでしょ

>隠し芸自体、特化型が高バランス型を狩る為のデザインだしね
他のバトルだと2−0で隠し芸だと3−1ならデザインの意図通りだよね

971 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/02(火) 08:32:50.53 ID:zjBjH3K0O
>>968
ケアしなきゃいけないデッキが増える、と言うけど、そのくらいは他のデッキもみんなしてるよ。
一部諦めて投げてるのもあるだろうけど。

総帥は、その辺の対策を怠っても十分に戦えるデッキじゃなきゃダメなのか?
ちゃんと対策をしてないなら、一方的にやられて終わり、ってのが当然だと思うが。

972 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/02(火) 09:01:18.77 ID:L9T6gLn60
>971
ケアしなきゃいけない、というのは語弊がありましたすみません
これはデッキの中身じゃなくて序盤の展開などの戦術を言いたかった
スカウトの件やその後に書いた買占めの事を頭の中では考えていたので
その辺の判断をミスったら2ターン目に負けるという話のつもりでした

総帥はそもそも対策カードを詰め込んだデッキだと思うので
だから1枚ざしの話を出したし、デッキスペースに余裕もないと思うのです
対策の選択を少しでも間違えたら、それこそ一方的にやられて終わるのが総帥ですよ
逆に他のデッキがどれだけ総帥をケアしているでしょうか?
ここのアンチ総帥の人は、諦めて投げてて一方的にやられてる人が多いように見えます

973 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/02(火) 13:24:15.11 ID:/aMSrMNI0
>>972
俺はカジュアルプレイヤーだからよく分かってないんだけど
>対策の選択を少しでも間違えたら、それこそ一方的にやられて終わるのが総帥ですよ
ってどういうこと?

総帥は限りなく一方的にやられにくいリーダーだと思ってるし、実際、総帥以上に
対策の選択肢を間違えてるのに一方的にやられにくいリーダーがどれほどいるんだろうか
(ただやられにくいだけで全く勝ち筋の無いデッキになってしまうようなリーダーは(いたとしても)もちろん論外)

974 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/02(火) 13:35:24.58 ID:zsy4xz2N0
<ぼくのかんがえた、さいきょうのエラッタ>

能力値は、力2 早3 賢2 根1 感1
バトルに参加している間ALL+2される特殊能力を新たに追加する。

財力は効果そのままで自ターンに限定。コストはRWにする。

買い占め
自分のターン終了時に[WW]を支払うことができる。
このときコストを発生することができる。
支払わない場合、このキャラに「総帥カウンター」を5個乗せる。
このキャラに乗っている総帥カウンターが15個以上ある場合、このキャラはゲームから除外される。

975 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/02(火) 14:38:06.56 ID:kHSHeR2x0
>972さんへ
決着ターンのエントリードローが持ち物検査で乙ったとか、魔法のサークレットを外す手段を入れずに負けたという話はたくさん転がっています
どのデッキにも少しの余裕もないから悲喜劇が繰り返されてきたのではないでしょうか?
総帥だけスペースに余裕がない…というのは承知できません
[どの相手にも高勝率のデッキ]という幻想を追い求めていませんか?
高いサーチ力のおかげで1枚ざしだけでも対策になるのが羨ましいくらいです
総帥へのケアには[クリアー:ユズハ:FC理緒:FC3可憐]などを積む傾向があります
しかし1〜2枚程度の投入では必要な時に引けずに終わることの方が多いようです

976 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/02(火) 16:12:35.62 ID:/9QfA0JH0
>>974
ネタなのは解るんだけど突っ込まずにはいられない!全力で釣られちゃう><

総帥カウンター1個にして除外条件を3にしなかった理由は何よ?w
財力RWで発動してWWWが発生し、買い占めでWW払う。これ差し引き+Wだよね?
どんなキャラでも消耗すれば+Wになるのに、何でそれすらリスクになっちゃうの?w
強すぎる能力値と気力の代償と言ってもちょっと・・・まだ特殊能力無しの方が良いっす。


個人的にまともだと思った修正案まとめ
・総帥  早5→早4  理由:同じデフォ5持ちのマルチがどんなリスク負ってるかを見れば、総帥の壊れ具合が一目瞭然
・ちはや  特殊能力の条件に性別の有無を問わせる  理由:すもも3ドローは勿論、ガディムのゴーストドローも防げて一石二鳥
・降霊術  自ターンのみ使用可能+L気力−1  理由:引けば無条件で絶対的に得なだけの現状から気持ち程度リスク追加

977 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/02(火) 16:35:15.93 ID:CrUkuTeT0
L9T6gLn60=z1re+KPG0か?
総帥の視点でしか話せないみたいだし理屈で言って通じる相手とは思えない。

978 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/02(火) 17:58:51.24 ID:YaIzDMb60
>>968
ちょっと前にルミラ押ししてた人か知らんが君はルミラを過剰評価しすぎでは?
ぶっちゃけ引きこもり総帥に勝とうとするなら
総帥側が順調に行ったとして精神強化→ガチンコを張る2〜3ターンの間に決着をつける
高速ドローの応援投げつけが一番勝率が高い
それがやりやすいのがガディムやルミラってだけでぶっちゃけすももちはやが回れば誰でも良い
挙句ルミラVSガディムなんてやった日には目も当てられないんだし
それこそ総帥以外にケアしなきゃいけないリーダーも多い癖にスペースがない

ヌグイソ、理外、理奈は強いと思うが
元々轢き殺すことメインのヌグイソはインファイトで三本無力化すれば楽になるし
理外は展開してる間に引きこもりパーツ揃えればいいからそんなに相性悪くない
理奈はカラオケが1点から2点に上がるけど気力14あるんだし気をつければ問題ないだろ

それと1枚刺しをまわすのが強いってのならスカウトも夕菜も1枚刺しなのか?違うだろ
早さが仮に4でかくし芸が環境に多くなったらそれに合わせて枚数を調整するのが構築ってもんだ
逆にいらない物が出てくる可能性もあるのにそこは無視するのはどうかと思うぞ

979 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/02(火) 20:04:52.43 ID:L9T6gLn60
>973
対策カードの選択を間違えていれば総帥側の勝ち筋が無くなる事も多々ありますよ
殴る側もバトルを引いてる前提なら展開やアイテムの順番を間違えるだけで負けるしね
付けスラバトルデッキはバトルさえ引いていれば誰にでも勝てるポテンシャルはある
バトルデッキのバトルと同じ枚数アイテムを投入することのリスクは高いですよ

>975
ならば総帥以外にはサーチやカウンターの余裕がない…というのも承知できません
スカウトをフル投入しやすいのが総帥の強みなのは勿論ですが
[ユズハ:FC理緒:FC3可憐]はコネクションでも引けますよね
ルミラなら四葉のクローバーという手段もあります

>978
ルミラ推しなので過剰評価かもね
投げつけよりは挑戦状夕菜や血の契約ショップ屋狙いかな
早期の総帥ダウン狙いなら理奈や諸角になるかと
理奈はプロデュース込みで考えないと駄目、諸角はそれこそスペースないけど
ヌグィソムカミはインファイトが間に合うかどうかですね
理外総帥は確かに嘘くさかったかも
後半はその通りだと思います

>977
テーマがエラッタなので反対意見も必要だと思いディベートのように総帥側に立っただけ
論点がエラッタからそれてしまったので自分の書き込みはここまでにします

980 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/02(火) 20:59:18.55 ID:zjBjH3K0O
>>979
エラッタは、その発生原因から収束条件に至るまで、全てゲームバランスと共にあります。
エラッタの話をするのに、個別のゲームバランスの話をしないことの方がナンセンスかと。
話はまるで逸れてはいませんよ?

981 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/02(火) 20:59:27.83 ID:eoZFuvc80
早5→4てのは『まずここから』引かなきゃ駄目だろって共通見解
能力値合計19が有り得ないんだから、早-1含めて-4しなきゃ
気力7能力値合計15にしたとしても、気力+能力値の高さで見たら全キャラクター中トップだよ?

んで赤コストでコスト3出るとかも有り得ない
郁美の気力と能力値がどんだけ低く設定されてるのか
ジャムがリーダーになれないのは何故か考えれば壊れ過ぎ

だからこうする『財力:R・気力-5』

で、買占めは削除。これなら精神強化を弄る必要も無いし、ターンの制限も要らなくなる
死中に活と同じで、使う事自体にリスクを背負わせなきゃどうしようもない

982 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/02(火) 21:23:39.85 ID:YaIzDMb60
>>981
言いたいことはわかるが3コスまるまる使えること事を考えても-4位じゃないかと

あと総帥とかそんなんじゃなくコストやステータス高い奴が
ノーリスクで出せるリーダーシステムも多少改善しないとだめな気がする
ぶっちゃけデッキ内容がほぼ同じでガディムとチョコレッタ出されて
優勝してくださいといわれたら誰だってガディム選ぶだろ
リーダーオープン後自ターン開始時に気力差分ドローとかコスト差分コスト発生とか
何か低コストを選ぶメリットをつけなきゃそりゃ環境が固まるのは仕方ない気がする

983 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/03(水) 02:06:30.85 ID:r4RwkFtH0
http://www.phanta-tcg.com/
どこかで見たデザインのカード
どこかで見たルール
どこかで・・・・・・

984 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/03(水) 02:21:58.70 ID:r4RwkFtH0
ってか同じスタッフなのか
ルール読んだら色々改善されてて面白そう
どの作品もやったことがないのがネックだけど

985 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/03(水) 08:01:01.41 ID:KdUq8Rb30
現時点だと大まかに言ってフィールドが無い代わりにEXスキルという切り札があるリーフファイトだな。
イベントや能力の解決がスタック制だったり、3キルで終了だったり、同名制限が無くナンバーが違えば場に出せるとか、
非アクティブ側でもバトル中に能力が好きなだけ撃てるとか、光落ちが出来なかったりするようだけど。

986 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/03(水) 09:23:15.92 ID:6oGmu9zO0
ガンダムWARネグザに対抗してリーフファイト2か?

987 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/03(水) 09:39:19.76 ID:Xc3IfG1U0
>>981
総帥は3コスト無属性デメリット持ちキャラだから全キャラトップなのは仕方ない
郁美は封印されないし前衛に出して放置しとけるから用途が全然違うぞ
その修正案は面白いと思うが、状況に応じて普通にコスト発生してもよくなるなw
スカウトだけじゃなくてコネクションまで積まれる結果になるんじゃね

>>982
3コストキャラをリーダーに使えば強い!ってのも当たり前の事なんだよな
そもそも3コストキャラを作る事自体に問題があったとしか今となっては言えんな
リーダーオープンでメリットやデメリットつけるのは遊ぶ時にすげーめんどくせぇだろ
アンチエリートやレボリューションみたいなカードがもっとマシなデザインで沢山あれば…

>>983
もう皆でこのゲームに移ればいいんじゃね?(゚∀゚)

リーフファイトTCG総合スレ -- 糸冬了 --

988 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/03(水) 10:51:58.71 ID:n/VOPrH80
>>983
>>778の4が実現したーーーーーーーーーーーうわああああああああああああああ
期待が膨らむのと同時に不安もやべぇwww

楽しみだけど今お金ない・・・ローンやべえ貯金無い、買えない・・・でも楽しみーーーーー

989 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/03(水) 13:55:48.82 ID:+EiLbl0p0
俺としてはPC画像そのまま取り込み画面で統一感無さげなTCGはもういいやと思った。

そういえば、これでLFと対戦できるようにでも合わせルールでも作れるのかな?

990 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/03(水) 18:27:50.17 ID:+EiLbl0p0
これでもう、1000まで10切るんだけど、次スレはどうします?
ご希望であれば立ててみますけど〜?

991 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/03(水) 19:16:41.38 ID:KdUq8Rb30
>>990
よろしくー

992 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/03(水) 19:46:17.51 ID:S9o0UY300
>>989
溢れてますからなあ
参戦作品に統一感もないし様子見しとこう

993 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/03(水) 20:58:55.89 ID:+EiLbl0p0
立てたよ〜

リーフファイトTCG総合スレ ver.8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1312372405/

※以下を修正してみました、間違いがあれば次回スレ立ての人が修正して下さい。
・テンプレのQ:A:をちょっと追加しました。
・LeafFightTCG Rule Q&Aが切れてたので、非公式ページの「DATA」にリンクを変更しました。


994 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/03(水) 23:57:49.77 ID:+o/ZR9Kd0
>>993
乙。しかしエロゲ詰め合わせTCGなんて後発過ぎて辛いだろうに…

EXや3落ちがいい感じにバランス取れてたらいいけど、1プレイの時間を短縮するためだけのザッパな仕様だったら嫌だな…

995 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/04(木) 01:16:12.48 ID:YAKX+hHZ0
>>993
乙&thx

1キャラあたりの気力が高くて落ちにくいとかかな

996 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/04(木) 07:02:15.68 ID:h7upleOF0
絵を大きく見せたいせいだろうが、テキストが小さすぎるな。
それとこの手のゲームはやっぱりタイトルないしブランド別でパック分けるべきだと思うわ。
好きなタイトルでカジュアルプレイしたいという層には手が出し辛いだろ。
イラストなんて関係ない強ければいいというガチ勢なら気にならないかもしれんが、
そのガチ勢だって最初の取っ掛かりから勝つためにやるなんて奴は居てもごく少数だろう。
リーフファイトというカードゲームのシステム的にパックを分け辛いというのは理解出来るんだがな。
主にバトルカード的な意味で。

997 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/04(木) 08:51:27.88 ID:KUSK8Eid0
ぎゃざみたいにすればいいんでないの
土地=バトルな感じで

998 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/04(木) 09:58:13.59 ID:h7upleOF0
うん、それしか手はないだろうね。
限定構築戦(ブシのネオスタンとか)において
基本バトルは他のブランドを混ぜて構築してもOK。
特殊バトルはそのブランドでのみ使用可能などにするのが分かりやすい解決策ではあるな。


999 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/04(木) 14:59:41.76 ID:KUSK8Eid0
ウメ

1000 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/08/04(木) 16:50:03.90 ID:YAKX+hHZ0
ume


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