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政局分析を議論・交換するスレッド11

1 :名無しさん@3周年:2011/09/02(金) 01:19:48.39 ID:P+WQZZoo
書き込む前に。。 2ちゃんねるのおやくそく。 必ず読んでください。。。
http://info.2ch.net/before.html

前スレ
政局分析を議論・交換するスレッド10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1314264532/

テンプレ>>2-5

2 :名無しさん@3周年:2011/09/02(金) 01:20:17.23 ID:P+WQZZoo
テンプレ1

関連スレッド
生の声が政治を語る40
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1304528543/

3 :名無しさん@3周年:2011/09/02(金) 01:20:28.55 ID:P+WQZZoo
テンプレ2

・世論調査

giinsenkyo@ウィキ-世論調査
菅 支持率:http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/33.html
鳩山支持率:http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/29.html
麻生支持率:http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/18.html
福田支持率:http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/16.html
安倍支持率:http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/15.html

新報道2001:http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
読売新聞:http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/
朝日新聞:http://www.asahi.com/special/08003/
NHK:http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/seijiishiki/list_seijiishiki1.html
(1998年4月以降の内閣支持率が網羅してあります。2003年1月以降は全政党の支持率が追加されました。)
報道ステーション:http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/index.html

4 :名無しさん@3周年:2011/09/02(金) 01:20:38.62 ID:P+WQZZoo
以上

5 :名無しさん@3周年:2011/09/02(金) 09:31:27.92 ID:m5nJnkzH
重複
政局分析を議論・交換するスレッド11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1314875456/

新テンプレ

giinsenkyo@ウィキ-世論調査
菅 支持率:http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/33.html
鳩山支持率:http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/29.html
麻生支持率:http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/18.html
福田支持率:http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/16.html
安倍支持率:http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/15.html

新報道2001:http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
読売新聞:http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe6100/koumoku/
朝日新聞:http://www.asahi.com/special/08003/
NHK:http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/seijiishiki/list_seijiishiki1.html
(1998年4月以降の内閣支持率が網羅してあります。2003年1月以降は全政党の支持率が追加されました。)
報道ステーション:http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/index.html

避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

関連スレ
生の声が政治を語る40
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1304528543/

前スレ
政局分析を議論・交換するスレッド10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1314264532/

6 :名無しさん@3周年:2011/09/02(金) 09:36:33.90 ID:z6GyqRn2
【誘導】

先に立っていたこちら↓を使いましょう。

政局分析を議論・交換するスレッド11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1314875456/

ここは11スレ目が1000到達したときに残っていたら使いましょう。

7 :名無しさん@3周年:2011/10/01(土) 13:39:22.54 ID:MlYxkAYu


8 :名無しさん@3周年:2011/10/05(水) 01:41:46.96 ID:xsgYJ0jq
 

9 :名無しさん@3周年:2011/10/06(木) 12:20:09.11 ID:7/DRNidu
小沢裁判始まった


10 :名無しさん@3周年:2011/10/06(木) 12:27:34.02 ID:xbDsaem7
前スレの995について
 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1314875456/995

> 「すべての政治家が悪だ」が2種類あるんだよ。
> 政治家の仕事が何か知りもしない、オレに政治はわからないの裏返しで政治家なんてと管巻くジジイと
> 小沢一門を庇うべく「他の政治家もやっているに決まってる」と抗弁する手合い。
> どちらも、「すべての政治家が悪だ」という言い回しだけは同じになる。
> 君の分離は徹底してない。ていうかむしろわざとやってるだろ?

ごめん、ちょっとこれだけでは何を指しているかよくわからない。
このスレでもう少し詳しく自説を説明してもらえないか?

11 :名無しさん@3周年:2011/10/06(木) 12:34:47.03 ID:xbDsaem7
前スレの998について
 ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1314875456/998

>> 家裁を除く裁判官の大多数は一般に刑事部と民事部のどちらかに所属します。両者の間では基本的に交流がありません
> この説明はちょっと語弊がありませんか?
> 東京地裁のような大きな裁判所ではそうかもしれませんが、地方の地裁や最高裁は違ったと記憶しておりますが。

ああそうだ抜けてた。まず最高裁大法廷の場合は、民事も刑事もお構いなしです。
それに最高裁の場合は、どの裁判官にも調査官(=優秀な若手裁判官の中から選抜された
最高裁判事を補佐する役)が付くから、得手不得手があってもカバーされる。
プロパーでなくても、職業裁判官でなくても、幅広い視野で再検討してみようというのが最終審
の役割なので、ご指摘のとおりです。
ただ小法廷の場合だと、だいたい5人のうちの1人は刑事に強い人と民事に強い人が加わって
いるはずなので、その人が「幹事役」をつとめて小法廷をリードすることが多い。
だからといって「幹事役でない裁判官」の独立性が侵されるわけではない。

地方の地裁はちがうのではないか?ですか。
たしかに支部とか出張所レベルだとそうなっているのかもしれない。
まだまだ勉強が足りませんな。すいませんでした。

12 :名無しさん@3周年:2011/10/06(木) 13:07:38.95 ID:jm7GAmw/
2012年アメリカ大統領選挙 part3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1312264428/

2012年フランス大統領選挙
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1299508125/

2012年 韓国大統領選挙
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1313419725/

【エジプト・リビア】中東、アフリカの反政府デモ総合 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1309797173/

13 :名無しさん@3周年:2011/10/06(木) 21:26:01.58 ID:AjG0LqYU


14 :名無しさん@3周年:2011/10/07(金) 04:17:35.21 ID:lvONQfW0
小林よしのりがネトウヨについて語る
http://news.livedoor.com/article/detail/5902626/?p=7

小林:ネトウヨ系のヤツは、強硬なことを言っときさえすれば保守なんだ、愛国者なんだ、と思ってるから、「原発推進だ!」とか簡単に言うけれども、だったらもう、お前たち経団連の思うままに操られるだけだよっていうことであって。
左翼と一緒になって「原発反対!」って言ったほうが、世の中それこそすっかり変わるんじゃない?と思いますけどね。

しかも、君たち年収200万円以下の下層でしょ?っていう。それでいいわけ?と。
自分が選んでるんだよそれをって。お前らもう30、40(代)になってるだろ、ほんとはよっていう。匿名でやってるけども若くはねんだぞっていう。
結婚もできないっていうような身分に置かれてそれで満足してるわけ?って。全然何に対して怒ってるのか全くわからない。
怒らなければいけないのは、違うところにあるんじゃないかっていう。自分の立場に対して満足してないって、そこをちゃんと怒れよって言いたくなるよね。

―メディア批判が不満のはけ口というか、すっきりするためだけになってしまっていると。

小林:長いこと君たちは階層の下におかれるんだよ、あんたたちどんどんオッサンになるよ、醜くなるよ、っていう話でね。デモなんかに出かけられないよ醜くって、ということになるよね。

15 :名無しさん@3周年:2011/10/07(金) 04:59:59.20 ID:YOroV70d
底辺層が愛国層〜極右層なのは当たり前のことで、わかってないのはその漫画家。
そこそこカネがあったら不満を持たずに人生を楽しむものさ。
上ばかり見て下を見ていないから、
底辺層から抜け出せない連中のやり場のない怒りや痛みがわからないんでしょう。
それで、国籍しか拠り所のない者に「仕事がないなら国を壊せばいいのよ」的なピンぼけな煽りを入れる。

そこの労組活動家諸君、働きたくとも仕事のない底辺層をご自慢の社会主義理論で救ってみなよ。
「自分たちの給料を半分にして同数の底辺層を雇ってやってくれ」と、会社と交渉しないのか。
今やまともな仕事に就いてる・家庭を持てるってことだけで妬まれて刺される資格を有しているんだ、
大至急なんとかしといたほうがいいと思うよ。

16 :名無しさん@3周年:2011/10/07(金) 05:22:07.44 ID:syaqQwA6
>>10
君の最初の書き方が、「判決は妥当で支持できる」の層を
カバーしてないのが不満だって言ってんだよ。
996みたいなヌケサク君じゃないとこ見せてや。

17 :名無しさん@3周年:2011/10/07(金) 05:27:21.87 ID:syaqQwA6
>>15
底辺層の愛国層の極右層は人を刺すのか?w
ピンボケ君はキミじゃね?

18 :名無しさん@3周年:2011/10/07(金) 05:35:30.02 ID:YOroV70d
失うものがない若い連中は暴れる、それは世界共通っすよ。
日本は例外だと考える理由がわからない。

19 :名無しさん@3周年:2011/10/07(金) 05:44:33.33 ID:syaqQwA6
秋葉の事件みたいなののことなら、頻度として誤差の範囲だろう。
結局現状、そこそこカネがあるから不満を持たずに人生を楽しんでるんだよ。
団塊親の臑かじってようが他所様に迷惑をかけないなら、それでいいじゃん。
いよいよやばくなったら、秋葉の続発を見る前に政治が動くね。
キミ的には一番ありえない想定かなw

20 :名無しさん@3周年:2011/10/07(金) 08:03:47.49 ID:xg0lXEmU
コテ付いてないでレスもいいたい事が判りにくいから、どっちが何言っているのかよくわからないw
つっこみどころはたくさんあるけど、誰が何を言ってるかによって変わる
本人達はわかっているけど、他の人は分かっているのだろうか?

これ前スレからのレスについて

21 :☆このスレの登場人物☆:2011/10/07(金) 10:35:41.58 ID:b7gw9myD
1.生の声
 このスレの生みの親。麻生政権〜民主党が政権を取るまでは高確率で予想を当て持ち上げられるも、民主党政権になってから予想を悉く外し迷走中。
 英雄待望論者であり、独裁に一定の理解を示す。初期のヒトラー、東条英機や金正日を評価したこともある。政策は保守主義、新自由主義に親和的。
 無視ができないタイプなのでいつも煽られたり質問逃げされたりする。それで拗ねたりしちゃう甘えんぼさん。

2.名無し(通称安倍信者)
 自称肉体労働者のネトウヨ。議論のための議論と生の声への人格批判のため今日も昼間から書き込む。時々美少女キャラのAAも貼る。
 新聞は読まない。拉致問題について「狭義の強制はなかった」と発言したり、統一地方選挙の存在を知らなかったりして恥を掻いた。
 自分の間違いを絶対に認めず、議論に追い詰められては「お前の話など読んでいない」「俺はそんなことは言っていない」と言い逃れるのがお約束。

3.名無し(通称小沢信者)
 陰謀論者。マスコミ、検察、アメリカ、清和会がこの国の救世主小沢や亀井を追い詰めていると日夜妄想を垂れ流す。

4.名無し(支持率分析者)
 淡々と支持率の分析を貼っていく職人。
 このスレで最も肯定的な影響を与えている人かもしれない。


 過去の人物・行方不明者

 ○民主党●
 名前の通り民主党支持者で、政策分析には鋭いものがあった。ただし話をどんどん大きくしていく癖あり。「民主党政権になれば国家予算20兆円が捻り出せる」発言は大ハズレ。

 風鈴
 自称無政府主義者だが、かなり極端な新自由主義者でもあった。小泉が大好き。みんなの党も結構好き。

 名無し(通称Pのうちの1人)
 過去生の声と激しく争って姿を消した。政局分析は時に生の声以上に正確だったが、上段からモノを言うので反発者も多かった。
 知りもしない憲法を語ったり、ソースの出所を聞くと「今手元にないので〜」と言い逃れたりと、ハッタリも多かった。

 初心者A
 このスレでは珍しい社会自由主義者。中二病の気があり、比較的支持が高い橋下や古賀茂明を批判していたのが特徴的。学生疑惑があったが夏休みが終わったら姿を消したので本当だったのかもしれない(こっちのスレには書き込んでないかも)。

22 :名無しさん@3周年:2011/10/07(金) 10:56:58.25 ID:iefViEnf
人殺し小沢一郎
殺人鬼小沢一郎

23 :名無しさん@3周年:2011/10/07(金) 11:11:54.29 ID:iefViEnf
税金泥棒 菅直人

24 :名無しさん@3周年:2011/10/07(金) 12:47:53.56 ID:ShZwOnDq
>>21
で、このスレの最初の方の奴はどれが誰なんだ?その中にちゃんとはいっているのか?

25 :名無しさん@3周年:2011/10/07(金) 17:42:55.70 ID:b7gw9myD
あーあ、生の声は本当にスレを出て行っちまったな。
新聞も読んでなくて、公明党の基本戦略も知らないようなゴミが賢しげに絡んだせいだろうな。
あのゴミ野郎。情報を提供してもらったクセに最後まで礼の一つも言わずに生の声批判を展開してたからな。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
723: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2011/09/18(日) 23:47:03.39 ID:8ghqJuvq
遅レスになってしまいましたが一言だけ、>690 >692 様に。

私の最初の書込みは>602ですが生の声 ◆cc3RB/STnCwU 氏の発言を否定したのではなく
氏の議論に対する姿勢として事実を提示する際にはソースを同時に示すべきだということのみを言っていたつもりです。
しかし誤解を招くような表現ではあったようですのでその点は謝罪いたします。

ただ、氏はこれまでもソースの提示の仕方に難があったり、(今回 >674で示したログ)
論点そらしを始めたりした事などがあって、
なんでもあり板   生の声が政治を語る39   tp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1301229798/ (dat落ち)
ログ速より   tp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mog2/1301229798/801-1000
(続き)   生の声が政治を語る40   tp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1304528543/8-150 (現役)

これまでも度々苦言を呈されて来ました。
tp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1304528543/264-271

今回の私の指摘もその流れの上にあって、
このスレには氏の議論に対する姿勢に疑問を抱いている方が多いことをご承知おき下さい。

26 :名無しさん@3周年:2011/10/07(金) 17:50:19.66 ID:b7gw9myD
ゴミが何をやったか一応ここに書いておくよ。
生の声がいなくなってガッカリしてる諸君、このゴミが生の声を追い出したんだってことをよく覚えとけよ。

ゴミ:公明党が解散を嫌がっているという常識的な知識も知らないで生の声に絡む
 ↓
生の声:新聞読んでないでしょ? 書いてありますよ
 ↓
ゴミ:いつどこの新聞に書いてあるんだ! 証拠を出せ!
 ↓
他の人:ほらググっただけで出てきたぞ
 ↓
ゴミ:できれば生の声に提示して欲しかったですね
 ↓
生の声:7月23日読売政治面と、8月7日読売政治面です
 ↓
ゴミ:突如沈黙
 ↓
ゴミ:私は、意見を出すからには客観的なソースを示すべきだと主張しただけです。
   公明党が解散を嫌がっているというのは私も知っていました。
   生の声は私以外の人も批判しているということを忘れないで下さい。

27 :名無しさん@3周年:2011/10/07(金) 21:23:35.56 ID:+fboF+UM
野党の低脳政治家やマスコミは、小沢問題をクローズアップしようとしている
ある程度は当然であるが、
公務員宿舎等廃止・建設問題、公務員人件費削減、原発事故対応、復興対応、復興費名目の増税
官僚利権がらみでつっこみどころ満載の現状の時間を無駄に使い
これらの問題をごまかされないようにすべきである
時間とともに世論が弱まる、他のことに注意をそらせると世論が弱まる

これは政治家の戦略でなく、官僚の誘導に間抜けな政治家が乗っているのか、踊らされているだけ

自民・公明などがこれに踊らされるようなら、野党としてすら価値がなくなってくる
目をそらしてはいけない、現状の行動をよく監視し、最優先事項をあやまる政治家など2度当選させるな

28 :名無しさん@3周年:2011/10/07(金) 21:46:54.51 ID:wa3xCA1T
>>27
一番けしからんことって、公務員の抜け駆けなの?

ほんとにそうか?

29 :名無しさん@3周年:2011/10/08(土) 04:11:22.62 ID:bD0u70Y6
>>28

 > 、公務員の抜け駆け

 これ、何の事?

30 :名無しさん@3周年:2011/10/08(土) 16:25:37.24 ID:quk1L+jb
こうやっている間に世界の経済は激動しているけど、
(権力移動を伴わない政治の駆け引きはあっても)
911のようなことでもないかぎりあと2年は政局は動かないと思うから
のんびり眺めていればいいんじゃないかな。


31 :名無しさん@3周年:2011/10/08(土) 20:24:13.12 ID:DPl8Hml+
自民党内でかなり激しい動きがあったのに、政局が動いてないとか本気で思ってるとしたらどうかしてるな。

32 :名無しさん@3周年:2011/10/08(土) 22:50:13.34 ID:quk1L+jb
じゃあその激しい動きを説明してくれ。

33 :名無しさん@3周年:2011/10/08(土) 23:14:00.81 ID:NTBeYFC7
所詮野党のコップの中の嵐


34 :名無しさん@3周年:2011/10/08(土) 23:19:54.75 ID:hufwyvHh
まさにコップの中の争いだよこれは

自民党主要役員異動

総務会長    in→塩谷   立   小池百合子→out
政審会長    in→茂木 敏充   石破   茂→out
国対委員長   in→岸田 文雄   逢沢  一郎→out

参院幹事長   in→溝手 顕正   小坂  憲次→out
参院政審会長 in→岩城 光英   山本  一太→out

35 :名無しさん@3周年:2011/10/09(日) 08:55:29.94 ID:HYubknYj
増税&TPP参加www
どじょうは日本を滅ぼすつもりか。

36 :名無しさん@3周年:2011/10/09(日) 11:11:51.85 ID:ZjTJ5kM3
鉢呂が座長になった時点で決まってた感じ

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23028920110905
鉢呂吉雄経済産業相は5日、ロイターなどのインタビューで、環太平洋連携協定(TPP)に対する方針について「日本経済が世界の流れとは別にということは難しいと思っている」と述べ、交渉参加は不可避との認識を示唆した。

37 :名無しさん@3周年:2011/10/09(日) 11:41:34.67 ID:HYubknYj
>「日本経済が世界の流れとは別にということは難しいと思っている」

>日本経済が世界の流れとは別に
>日本経済が世界の流れとは別に
>日本経済が世界の流れとは別に

鉢呂がこんなにバカだとは思わなかったwwww
そう思うなら国益にならないTPPよりFTAを選べよ。

38 :名無しさん@3周年:2011/10/09(日) 17:46:36.78 ID:KNrQox5s
ま、新聞なんてこんなもん。
これをあとでコピペして「新聞に書いてあった」とか
「おまえは新聞を読んでないから」とか言われても、
んなこと知ったこっちゃないんだよね。
ーーーー

【政治】TPP、180議員が反対署名…大半は民主
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318137216/240

240 :名無しさん@12周年 :sage :2011/10/09(日) 14:50:00.54 ID:Vd0PZFUv0
>>145

民主党:90/301
自民党:80/117

圧倒的に自民の方がTPP反対派が多い件w

39 :名無しさん@3周年:2011/10/09(日) 19:25:20.42 ID:vrSmJoUu
新聞読まないクズって事実と仮定の区別も付かないのなww

145:名無しさん@12周年 :2011/10/09(日) 14:35:31.40 ID:GMN5IrlLO
>>104
仮に内訳が
民主党90人
自民党80人
その他10人
としても「大半は民主党」になる、が
民主党○○○人中/90人
自民党○○○人中/80人
と考えると…
240:名無しさん@12周年 :2011/10/09(日) 14:50:00.54 ID:Vd0PZFUv0
>>145

民主党:90/301
自民党:80/117

圧倒的に自民の方がTPP反対派が多い件w

40 :名無しさん@3周年:2011/10/09(日) 19:25:51.63 ID:vrSmJoUu
>>34
そういう情報を新聞も読んでないような ID:quk1L+jb にくれてやるなよ
ID:quk1L+jb みたいな無知が生の声を追い出したんだぜ

41 :名無しさん@3周年:2011/10/09(日) 19:29:04.39 ID:vrSmJoUu
>>38
知能障害はもう喋るなww
90人とか80人とかは仮定の話なのに、それが「ネットの真実(キリッ」とか思っちゃうんだろww
ホントお前病院行かないとヤバイくらい頭悪いよ。自覚ある?

あ、それとも新聞読まないやつがいかにクズか宣伝してくれたんですか?ww

42 :10:2011/10/10(月) 00:07:47.41 ID:d0Ol45Ur
>>38-41
当スレッドのローカルルールは「名無しは新聞を読まないことを前提としてコメントすべし」
になってしまいました(>_<)

43 :名無しさん@3周年:2011/10/10(月) 01:00:46.95 ID:c5eTMvE0
新聞を読んでる人は>>38みたいにわざわざ新聞への敵意を露わにはしないでしょうよ。
新聞ってのは自動車と同じ、社会的なツールです。
もちろん新聞には偏向や掬い上げられない重要な事実はあるでしょうが、それは自動車が時に交通事故を引き起こすのと同じです。
完全ではないけれども、社会生活を送る上でうまく使いこなさなければならない。
上手く使いこなせないからって「新聞は悪だ」とわめき散らすのは「自動車は悪だ」と騒いでるのと同じですよ。キチガイ。

じっさい、このスレで新聞への悪意をむき出しにした人たちは
・公明党が総選挙を嫌がっていることを知らなかった
・統一地方選挙の存在を知らなかった
・無知が露呈すると、生の声を人格批判して追い出した
・事実と仮定の区別が付かない

こんなゴミみたいなヤツばっかりでしょ。政局を論ずる資格のないクソ虫がこのスレにたかってるんですよ。

44 :10:2011/10/10(月) 02:44:56.79 ID:d0Ol45Ur
>>43
> 政局を論ずる資格のないクソ虫がこのスレにたかってる

言いたいことはとてもよくわかるけど、でも現実社会で新聞の購読率はどんどん低下している。
特に20代、30代で「新聞読まないっす」と平然と答える者のじつに多いこと。
だから、「新聞に書いてあるような常識的な基礎知識が欠けている人」が厳然と存在していることを
いつも念頭に置きながら、議論を進めるしかないのではないでしょうか?
フランス革命史のおさらいだが、識字率の上昇と新聞の普及とがあいまって、1つの国家1つの国民だ
という国民意識(=コモン・センス)が醸成され、革命が起きて、国民国家が形成された。そのプロセスの
終末期に現代日本は立っているんですよ。ゲイツさんやジョブスさんのおかげでね。

リテラシー(=共有されているとみなせる基礎知識)が存在しない(少なくとも存在しなくなってきた)と
いうことが現代日本社会の特徴なので、2ちゃんねるもその現代社会の写像というか反映ですよ。
なげくよりも逆に、「リテラシーがない人は、特定のイベントが発生したとき、どんな反応を示すのだろう」
とおもしろひややかに観察する場所なのだとみなしてしまったほうが、モアベターかも知れませんよ。
そうとう開き直り気味だが、変わりつつあるこの国の流れに適応するための、処世術として。

45 :10:2011/10/10(月) 02:55:32.84 ID:d0Ol45Ur
好むと好まざるとにかかわらず、このスレは転換期にさしかかってしまった。

このスレをつくった創業者は去って、そして>>30氏の判断は大局的には正しく、政局は次期参院選挙
まで2年間動かない。「3党合意」遵守という美名のもと、実質的な大連立となり、「野党」が力を失った。
いままでは、治にいて乱を起こす「ゲームチェンジャー」小沢一郎がひっかきまわしてくれたのだが、
この人は当分のあいだ東京地裁に釘付けです。(病状はたいしたことはないらしい。)

果たしてこのスレを存続させていくべきなのか、あるいは潰すべきなのか、それを検討することもまた、
この「11の2」スレの議題のひとつでしょう。

続ける、または続ける価値有りと考えた人が出たら、「13」を立ち上げてください。12は欠番でよろしく。

「どっちが何言っているのかよくわからないw」と>>20氏に書き込まれたので、少々反省しました。
で、この「11の2」スレではキリのいい10番をゲットしたので「10」と名乗っておきます。
10はtenになるし、点にも展にも転にも通じる、縁起のいい番号なので。
コテハンなんか叩かれるだけだし、政局より政策に比重を移そうかと考えているところだし、ヒマな日の
たいてい夜中にしか出てきませんけど、よろしく。

46 :名無しさん@3周年:2011/10/10(月) 03:41:09.80 ID:c5eTMvE0
新聞読まないとか現代日本の20代30代でも下流だけでしょ。
まともな会社でホワイトカラーやってるような人は読んでますよ。
でないと恥を掻くもの。

47 :名無しさん@3周年:2011/10/10(月) 03:46:50.31 ID:c5eTMvE0
付け加えると、バカがのさばってるようなスレにまともな人はやってきません。
現に生の声は逃げたでしょ。

バカに合わせてあげたらスレ全体のレベルが下がるだけです。
バカの居心地を悪くして追い出すのがまともな人に居着いてもらう方策でしょうし、スレの存続にも役立つのでは?

48 :名無しさん@3周年:2011/10/10(月) 03:54:40.29 ID:c5eTMvE0
>>44
最後にもう一言。
↓この辺はもうリテラシーというレベルですらないんじゃないですかね。
 知識どうこう以前に普段大人と会話できているのかさえ怪しい。
 ここは知能障害者が天下国家を語るフリして自大する場所ではありませんよ。

・無知が露呈すると、生の声を人格批判して追い出した
・事実と仮定の区別が付かない

49 :10:2011/10/10(月) 03:57:26.71 ID:gCBJrFJm
>>46
> 新聞読まないとか現代日本の20代30代でも下流だけでしょ。
> まともな会社でホワイトカラーやってるような人は読んでますよ。

新聞にも2種類あって、新聞「紙」を読む人と、「ネット」にあがった
新聞社提供の情報(で目に付いたものだけ)を読む人と2種類居る。

1枚の紙に書いてあることを読む人ではなく、パソコンの画面に見える
ことしか読まない人とでは、物事の受け取り方がちがうのでは?

まことに恥ずかしながら、とある東証一部上場企業のホワイトカラーで
20代30代の複数名から、新聞「紙」は読みませんとじかに聞きました。
(ご推察の通り、彼らは時々赤恥をかく。人のことを言えた義理ではないが)

そいつらも「下流だ」と烙印をおされたら、まあしゃあないわと開き直る
しかありませんが。

50 :10:2011/10/10(月) 04:02:05.86 ID:gCBJrFJm
>>47-48
怒りがふつふつと沸き上がっているのが目に浮かぶコメントが返ってきましたが、
「グレシャムの法則」をこのスレで回避するには、どうしたらいいんでしょうねえ?
わたしにはどうやったらいいのか、手だてが思いつきません。

51 :名無しさん@3周年:2011/10/10(月) 04:08:35.68 ID:c5eTMvE0
話は変わりますが、「共有されているとみなせる基礎知識」をリテラシーと呼ぶことは普通ないと思います。
敢えて横文字を使うならコモンセンス、あるいはレリバンス、辺りでは?
リテラシーじゃ広義に捉えても「何かを使いこなす能力」になってしまう。

52 :名無しさん@3周年:2011/10/10(月) 04:11:17.24 ID:c5eTMvE0
>>50
市場で排除できないのならば、政治的に悪貨を駆逐すれば良い。
政治的な手法の一つとして、序列付けがあります。
バカに自分がバカであることを自覚させてやる。自覚できないなら周りからバカの烙印を押してやる。
そうやって排除するのが良いでしょうね。

53 :10:2011/10/10(月) 04:30:11.46 ID:gCBJrFJm
>>51
そっちのほうが、適切な表現です。情報は、探そうと思えばまたは使おうと思えば使いこなせる
はずなのに、でも使いこなせていない

そういうことが言いたいのでありました。字引はちゃんと引かないと駄目だな。特に夜は

>>52
ネット上の序列付け=コメント評価システムは、スラッシュドットの議論を見ていると、IT業者の評価
は「機能しない」と現状なっているようです。
「自覚できないなら周りからバカの烙印を押してやる」、そこのところがうまく機能してないんだな。
バカの烙印を押しても、とうの御本人が自覚をもっていただけない。これをバカの壁とでもいうのか?
ネット村八分はご自由に。気が向いたらたまーに共同戦線に参加します。

54 :10:2011/10/10(月) 04:33:32.33 ID:gCBJrFJm
すいませんけど、話を別のところに進めさせてもらいます。もともとの意図は、コメント10に
ついた>>16のレス
> 君の最初の書き方が、「判決は妥当で支持できる」の層を
> カバーしてないのが不満だって言ってんだよ。

に回答を返さないといけない、そこから始まったので。

ソースを2つならべますが、
1つ目のツボは、かの「水谷建設裏献金」が行われた時期が「2004年10月」と「2005年4月」だ
ということを忘れられてしまうと、なんでこの話はおかしいのか、さっぱりわけがわからなくなる。
このとき、公共事業に依存していた、たいていの土建業者は、小泉構造改革と公共事業抑制
政策のあおりを受けて、経営危機におちいっていた。

55 :10:2011/10/10(月) 04:34:39.33 ID:gCBJrFJm
http://gendai.net/articles/view/syakai/132981
小沢元秘書裁判 東北ゼネコン幹部は「天の声」判決に大笑い
gendai.net【政治・経済】 2011年10月5日 掲載

「100%あり得ない」

 トンデモ裁判長が認定した小沢事務所の「天の声」と「裏金授受」。東北のゼネコン談合に
小沢事務所が決定的な影響力を持っていて、だから、水谷建設は計1億円の裏金を渡した
――というストーリーなのだが、東北のゼネコン業者も「100%あり得ない」とクビをひねる。
「判決では小沢事務所の大久保元秘書が『天の声を発した』なんて決めてかかっていました
が、大笑いです」と話すのは、東北の大手ゼネコン幹部のA氏だ。90年代から談合にも関与
し、小沢事務所の実情にも詳しい。A氏はこう証言する。
 「業者にパーティー券の大量購入や選挙協力などムチャなことを言ってきたのは、00年ま
で小沢事務所で秘書を務めた高橋嘉信氏です。東北談合のドンといわれた鹿島の幹部と太
いパイプを築き、われわれも仕事欲しさにムチャな注文に渋々従った。大久保秘書は鹿島と
のパイプを高橋氏になかなか譲ってもらえず、鹿島のドンからはほとんど相手にしてもらえな
かった。大久保氏は迫力もないし、紳士。パーティー券の購入枚数を減らして欲しいと頼んで
も、文句さえ言いませんでしたよ」
 A氏は水谷建設からの裏金についても「あり得ない」と呆れていた。
「ホテルの喫茶店でカネを渡すのは、建設業界の常識として考えられない。渡すなら、料亭の
個室など人目につかない場所にします。それにただの下請けにすぎない水谷が5000万円を
2回持っていきますか。どうしても信じられません。100億円の工事を元請けのゼネコンが取
っても経費が約3割で、残りを複数の下請けに叩いた金額で割り振る。元請けならともかく、
下請けが1億円もの巨額の裏金を捻出できるはずがない。『ようやく利益を出せる』というの
が下請けの実情なんです」
 妄想判決は建設業界の元談合担当者からみても、笑い話にしかならない。
(取材協力=ジャーナリスト・横田一) .

56 :10:2011/10/10(月) 05:05:12.90 ID:gCBJrFJm
ツボの2つ目は、いまの日本のマスコミは、どこまでフェアーにこの国の姿を報道しているのか?
もしかしたら私怨でもって報道対象をゆがめて報じているのか、疑念が生じているということ。

小沢記者会見におけるフリージャーナリストの批判をおそらく読んだ某全国紙のコラムニストは、
フリージャーナリストが「見識に乏しく、取材対象にたいして批判的な質問ができないに決まってる」
とか、「取材対象の言い分をそのままたれ流しているだけじゃないか」という趣旨で評していました。

ただそこには全国紙の「危機を危機として感じられない危機」というか「傲り高ぶり」も感じられる。
自分たちの報道姿勢そのものにたいして、3・11以後、非常に多くの日本国民から重大な疑念を
投げかけられているという自覚に乏しいような気配を感じました。つまり、
そもそもこの国のマスコミは本当に真実を報道しているのか?
ただの単なる「大本営発表」(政府のたれ流している情報=検察庁オフレコ含む)を、そのままオウム
がえしで、たれ流しているだけなのではないか?という疑念です。

(組織に寄りかかって、自分を磨こうとしない大マスコミの記者にたいして、3・11以前から
「なぜあの連中は幼稚で無知な質問ばかり繰り返し、しかも取材対象にたいする敬意を払わないのだ?」
という批判がちらほら出ていたように記憶する。
個人的感想だが、組織に依存する人より、個人事業主のフリー記者のほうが、特定分野に限っては
ガリ勉型が多くて、密度の濃い質問もしているし、使い方によっては役にも立つのだが。)

「大本営発表」のありがたみがうせて、カネを出して買う人が少なくなるのは、ある意味「必然」です。

57 :10:2011/10/10(月) 05:07:08.47 ID:gCBJrFJm
http://tanakaryusaku.jp/2011/10/0002995
田中龍作ジャーナル 「小沢記者会見」報道のウソを暴く―TBSキャスターの掟破り
2011年10月8日 12:32

 陸山会事件の初公判後(6日夕)、小沢一郎・元民主党代表が開いた記者会見をめぐる報
道は、各紙・各局とも批判一色だった。それをとやかく言うつもりはない。批判は自由だから
だ。だが、事実をねじ曲げて自らを正当化するのは、戦中の大本営発表と同じではないだろ
うか。
 記者会見の現場に臨んでいない読者(国民)が、騙される記述がある。それは「テレビ局記
者が4億円の融資署名を聞いたことに小沢氏が答えなかった」とするくだりだ。
 朝・毎・読は翌7日の朝刊で次のように報道している――

 「テレビ局の記者の質問は答えを得られず」(朝日)、「別の記者が質問する順番だとして質
問者をたしなめた」(毎日)、「民放記者の質問を制止」(読売)

 こうなった背景はものの見事にネグレクトされている。実情を明かそう。テレビ朝日記者と共
同通信記者の質問が終わったところで、司会役の岡島一正議員が「では次は、フリーの方も
含めて」と指定した。記者クラブ限定ではなくフリーにも質問の機会を与えるためだ。会見場
の雰囲気から察して、流れはフリーやネットに来ていた。
 そこに「TBS・News23」松原耕二キャスターが、紛れ込んで挙手したところ当たった。松原キ
ャスターは社名も氏名も名乗らずに質問を始めた。フリーやネット記者を装ったのである。姑
息と言わざるを得ない。
 松原氏の正面の席に座っていた筆者は言った。「社名と氏名を名乗って下さい」と。松原氏
は渋々名乗った。
 そこで初めて小沢陣営が『ルール違反』と気づき、松原氏の質問を制止したのである。
 記者会見に出席するマスコミ記者の人数は、フリーやネット記者の数十倍に上る。松原キャ
スターのような手法がまかり通ったら、フリーやネット記者が質問する機会は著しく減少する
のだ。
 「質問する記者は社名と氏名を名乗る」。記者会見における最低限のエチケットである。鉢
呂経産相辞任会見でヤクザまがいの暴言を吐いた某通信社の記者も、社名と氏名を名乗ら
なかった。(後略)

58 : w:2011/10/10(月) 06:20:43.17 ID:g/ErA1YF
どこがルール違反なんだよ。
>>57
>司会役の岡島議員が「では次は、フリーの方も含めて」と指定した。
のだから、フリー以外のヤツが質問してもルール違反じゃねーよ。

さらに「社名と氏名を名乗れ」といわれて名乗ったのに、なぜ質問を制止させられるんだ?
そんな小沢側こそ「ルール違反」だ。
これまでも議員のくせに国会で説明せず、結局、検察審査会で国民の代表者から告訴されたくせに。

59 :名無しさん@3周年:2011/10/10(月) 08:08:08.89 ID:yFAKb1Pb
「俺がルールだ」
「新聞は素晴らしい」

それでいいじゃないか。

60 : w:2011/10/10(月) 08:25:06.06 ID:g/ErA1YF
それでいいよ。
小沢が民主にいること自体がマイナス。民主を出て
小沢党でも作れ。投票するヤツも多少はいるだろうから ぷ

61 :名無しさん@3周年:2011/10/10(月) 08:31:16.27 ID:M5QEJomW
3権分立もわからず、小沢に指摘されるくらいバカな記者ばっかだからw。

62 : w:2011/10/10(月) 10:43:32.38 ID:g/ErA1YF
読売新聞 世論調査
内閣支持率 55% (前回調査から10%下)
政府・民主党「政権発足時のご祝儀相場の支持率が終わっただけ。問題は今後、支持率を維持できるかだ」
民主の輿石幹事長「5割を維持できたのは、国民もまずまずの出足と見ているからだ。これから政権の真価が問われる」
首相周辺「政権が増税以外に何をするか、明確に打ち出す必要がある。TPPなどの重要政策に対する首相の指導力発揮も不可欠」
自民の田野瀬幹事長代行「国民は『野田内閣は期待外れ』と感じ始めてる。次の国会では、閣僚の問題を追及し小沢の証人喚問も強く求めていく」
公明の山口代表「首相の腰の低さが支持率の5割維持につながったのだろうが、難しい課題を処理できなければ政権運営はすぐ行き詰まる。
復興には協力するが、その他の政策は厳しく指摘する」

環太平洋経済連携協定(TPP)参加や復興増税などの主要政策を推進できるかどうかが、野田政権の浮沈を左右しそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111009-00000832-yom-pol
・・まずまずの支持率じゃんか。ハトやカンのようにいい気になって大言壮語しないとこが野田の持ち味かも。長期政権になりそうw

63 :名無しさん@3周年:2011/10/10(月) 11:12:40.24 ID:wj7NkDni
ID:c5eTMvE0
ID:d0Ol45Ur=ID:gCBJrFJm
夜通し充実してたようでw

64 :名無しさん@3周年:2011/10/10(月) 12:52:06.16 ID:yFAKb1Pb
新聞が書く作り話の世界に住んでたひとは戦前にもいたんだよ。
兵隊に行った人は軍隊で最初に情報統制について教わるんで、
ラジオや新聞を盲信しなかったらしいけど。
なんと兵隊は大本営発表を信じるなと教えられてたんだ。

というようなことを新聞は戦前も戦後も伝えない。

65 :名無しさん@3周年:2011/10/10(月) 22:34:26.36 ID:Vq60VWA7
新聞のレベル=その国の民度
って誰かが言ってた

66 :10:2011/10/11(火) 00:25:34.56 ID:UgIxisLX
>>64-65
いなかにいるじいさんの説教を思い出すな。どう言われたかというと
『いいか、朝日新聞という新聞はな、負けている戦争を勝っていると大嘘ついて大儲けした
新聞だ。あんなもん読めるか!』でありました。
(いまでもその名残はあるよ。朝日の写真部は「できがいい」。決定的瞬間をのがさず捕ら
える力量は他の全国紙に比べても、高い。戦前の戦争報道で蓄積したノウハウをいまでも
活かしているように感じる。でもサンゴ礁落書き事件などの不祥事も過去にはある。)

戦前派の古老たちの説教は、個人的には耳が痛いが、でも筋は通ってる。
戦時国債を「お国のために」と買わされて、全部パーになってしまったばあさまの話とか、
亡くなったじいさまは兵役拒否するために満州に逃走し、地平線の見えるド田舎で日米開戦
の一報を聞いて「さっさと負けやがれ」とひとりごちていたとか、書き出したらキリがない。

近代日本史のなかで、新聞や政府への信任・信頼があった時期は、長いようで実は短い。
新聞は信じるな、政府発表も信じるな、という、「物騒な時代」に今また、さしかかってきました。

67 :10:2011/10/11(火) 00:27:35.29 ID:UgIxisLX
>>63
> 夜通し充実してたようでw

明日は書くヒマないから、言いたいことはできるだけ夜更かしせずに書き散らしておきます。

68 :10:2011/10/11(火) 01:00:13.16 ID:UgIxisLX
>>58
あれはね、責任の半分は司会にある。
テレビ系(テレビ朝日)新聞系(時事通信)のあとで、フリージャーナリストに当てようとしたが
そのフリージャーナリストとは誰と誰なのか、司会はその肝心なことを把握していなかった。
当てるつもりがないのなら、「(次は)フリーの方『から』質問を受けたいと思います。」と、
はっきりと、明確に、指図すればよいのだ。あいまいな表現を好むのは日本語の欠点です。
知らずにTBSの記者を当てて、しかも松原記者は所属も氏名も名乗らず質問を始めた。

会見の文字起こしと映像リンクは http://iwakamiyasumi.com/archives/12975
当日の会見映像は
http://www.ustream.tv/recorded/17707580  ustream
http://live.nicovideo.jp/watch/lv66354901   ニコ生    にある。
(ちょうどカメラとマイクの位置が部屋の左右に別れて置いていたので、見比べればよろし)

69 :10:2011/10/11(火) 01:03:57.46 ID:UgIxisLX
>>58
映像を見た感想だが、あれは「野伏」(のぶせり)だな。
(※中世、山野に隠れて、追いはぎや強盗などを働いた武装農民集団、のこと)

むかしの日本の合戦でも仇討ちでも「やあやあ我こそは○○の家臣□□である。いざ勝負」
と名前と所属を名乗ってから、斬り殺し合いを始めた。そうしなければ、「ちゃんとした武士」だ
とは見なされなかったからだ。
(これは現代でも一緒。捕虜の待遇に関するジュネーブ条約では、「遠方から認識することが
できる固着の特殊標章を有」しておらず「戦争の法規及び慣例に従って行動」しない者には、
捕虜としての待遇を与えなくてもよい。)

あとから名前を名乗ったのだから「何のルール違反もない」と主張されるのは、ご意見として
うけたまわります。ですが、社会人の常識として、面識のない人に初めて話しかけるときには、
まずは最初に自分の名前と所属を名乗るのが当然あるべき礼儀作法ではないでしょうか?

どっちみち小沢を斬り倒す意図で質問するんだから、それ相応の礼儀作法は求められても
よいはずだ。彼らはいちおう「社会の木鐸」のつもりでいるし、子供は彼らの言動を見て育つ。
だからなおさらだ。

「いまどき武士道なんて古くさい」なんて言い返されるかもしれないが、あれは、美しくない。
野伏ジャーナリズムがまかり通る世の中は、美学がないし、雰囲気が殺伐としてくる。

70 :10:2011/10/11(火) 01:57:37.54 ID:UgIxisLX
もともとこの裁判は、判決には政局に影響を与えても、公判自体は政局とはまるっきり関係
のない話だ。つまらない。だいたいこの公判で問われていることは、

政治資金規正法第二十五条2項の
前項の場合(第十七条の規定に係る違反の場合を除く。)において、【政治団体の代表者】
〔=小沢〕が当該政治団体の【会計責任者の選任及び監督について相当の注意を怠つた】
ときは、五十万円以下の罰金に処する。

この秘書に対する小沢の監督責任と、収支報告書の虚偽記載について共謀があったか否か、
それしか問うていない。単純化すれば。4億円の出所なんか、本筋から大幅にはずれている。
それに水谷は小沢の裁判では取り扱わないことになっているし。

つまり小沢陸山会事件の特徴は、それ以前の「政治とカネ」の問題が、贈収賄とか脱税とか、
具体的な金銭授受の事実について争う裁判だったのに比べ、「あやしいから起訴した」そんな
裁判だ。これは司法の目的外使用だとしか評しようがない。

71 :10:2011/10/11(火) 02:09:36.18 ID:UgIxisLX
なんで「あやしいから起訴する」のが問題かというと、刑事司法という代物は、有罪を証明する
ために制度設計されていて、無罪を証明するようには制度設計されていないから。図にすると
こうなる。


       r-、                                  r、________,.へ
      / '------------'^ゝ                    | r--、 r--、 r--、 r'′
    ノ ィ r-、 r-、 r-、 r--′                   | |__| |__| |__| |
   ノノ | | | | | | | |   ,、                   し'─ r-z r-z ─‐-'
  lニニニ  ニ  ニ  ニ  ニニ ゝ                 lニニニニニ |  | ニニニニ'^ゝ
     | | | | | | | |                             | |  | |
   r--' `ー `ー `ー  `ー'^ゝ                   lニニニニ  |  | ニニ'^ゝ
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄        ●         r-、__,. -''~ j  | |
     ノ j ヽヽ ヽヽ  ヽ丶         ↑          ゝ、,.. -''~フノ  | ニニニ'^ゝ
    ノ 丿  ) ) ヽ )  ゝ )       有罪            .ノ "   | |
   `ー´   `´   `´   `´                            ー


無罪を証明するためには、ありとあらゆる可能性をすべて潰していかなければなりません。
挙証責任は検察だけが負っていて、被告側には課せられていない。事実上不可能だからです。
不可能なことを証明させられることを、通称「悪魔の証明」といいます。
小沢の「4億円問題」だと、小沢一郎という私人の、40年間に得た所得すべてについて証明し
尽くさない限り、(刑事裁判の世界ではなく)政治家と有権者との政治の世界では「罪人扱い」
されるだろう。しかしそんなことが出来る国会議員は、この国にいるのだろうか?
東京地検特捜部というところは罪深いことをしてくれた。誰が政治家を続けてよいかは、せいぜい
50人から100人たらずのほんの一握りの特捜部員が決めてよい。そんな国にしてくれたからだ。

72 :名無しさん@3周年:2011/10/11(火) 02:14:18.51 ID:OaLTfYGg
>>71
間違いだらけ。
刑事訴訟法の基本書読んで出直してこい。

73 :あげまん:2011/10/11(火) 04:46:56.88 ID:oC4RPz1D
べつに小沢が有罪でも無罪でも
小沢は「悪」と世論は断罪ずみ。

どーあがいても詰んでる。


74 :名無しさん@3周年:2011/10/11(火) 06:11:47.78 ID:ZrWqoM4i
>>73
魔女裁判ですなw

75 :名無しさん@3周年:2011/10/11(火) 06:15:23.41 ID:2DeIC91Z
多数者の専制とも言う

76 :名無しさん@3周年:2011/10/11(火) 07:03:26.23 ID:mE3oen6n
>>69
マスコミは、武士じゃなくて河原の乞食でしょw
身分の卑しい人間は、切ったはったの世界にぶら下がってしか食っていけない。
切ったはったの能がないから、やおら喚いて紳士協定を作りたがる。
そして勝手な都合で協定を破ってばかりいる。

そういう身分の生き物でしょ?
かつてオフレコの申し合わせを破って国策捜査を喚いていた連中、今どうしてる?w

77 :名無しさん@3周年:2011/10/11(火) 13:17:19.89 ID:CCKDZTIk
なぜ二者択一で政党を選択しようとするのだろうか。
小沢一郎は、前から二大政党を主張していた。

デジタルのように、民主党が駄目なら自民党、自民党が駄目なら民主党では、
何も変わらないし、小沢に支配されるようなもの。


78 :名無しさん@3周年:2011/10/11(火) 17:51:49.64 ID:mfaeNYQZ
「世間」が小沢さんを無言で断罪したのはおそらく「4億円の原資の説明」が原因。
ーーーー

77 名前:偏向報道断罪委員会 投稿日:2011/10/06(木) 19:50:15.75 ID:TpY9ft0G0

小沢被告は「4億円の原資」について、
何度も説明を変えてきた。

1)陸山会が多数の不動産を所有していることが問題となった07年2月の記者会見では、
  小沢被告は「献金してくれた皆さまのお金」と語っていた。

2) しかし、政治資金収支報告書の記載が問題となった09年10月には「銀行融資」と説明を変えた。

3)さらに昨年1月には、「個人事務所の金庫で保管していた個人資産」といい、
 「(内訳は)湯島の自宅を売却し、深沢の自宅の土地を購入するなどした際の差額を銀行に積み立て、
  1989年に引き出した2億円」と「97年に家族名義の口座から引き出した3億円」などと言い出した。

 これだけコロコロと説明を変えれば、一般社会ではとても信用されない。

79 :名無しさん@3周年:2011/10/11(火) 18:29:14.75 ID:uMG7aZqY
>>77
そもそも主要国で二大政党制が
上手く行ってる国ってギリギリアメリカぐらいだろ


80 :名無しさん@3周年:2011/10/11(火) 19:09:49.35 ID:S+f1CqpD
マスコミ操作の全体主義にも気づかず、検察ファッショも当然わからず。
それが当然だと洗脳された馬鹿ばかり、情けなかw。



81 :名無しさん@3周年:2011/10/11(火) 19:30:32.40 ID:+4ILcQIu
>>78
つttp://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/appear/2010/ar20100124150021
小沢は明確に説明している

82 :名無しさん@3周年:2011/10/11(火) 20:36:54.52 ID:ofZOELgI
つーかもはや、小沢氏本人及び秘書らにもしものことがあったら、
我々国民が司法とメディアの重鎮連中を殺す決断すればいいだけ。

これだけやられて怒りもしないって、それの方がヒトとして欠陥品
だと思う。もし自分が無実の罪に問われるようなことがあったら、
それを画策した人間を、少なくとも永久に通常歩行できなくするく
らいの報復はするね。

83 :名無しさん@3周年:2011/10/11(火) 21:04:25.66 ID:OaLTfYGg
>>82
一応通報しといた。

84 :名無しさん@3周年:2011/10/12(水) 00:53:10.38 ID:5r2eMbyr
政治への影響も甚大だ。「これはセーフか、アウトか」など、地元ゼネコンからの問い合わせが
鳴りやまないとある地方議員の公設秘書は話す。「10月中旬に暴力団関係者の会合がある。
出るか迷ってる」こう話すのは、大手ゼネコン社員。ゼネコンはヤクザと切っても切れない関係だ。
実際、小沢一郎系の国会議員には、ヤクザのフロントに近い議員がいる。
実際、小沢一郎系の国会議員には、ヤクザのフロントに近い議員がいる。
実際、小沢一郎系の国会議員には、ヤクザのフロントに近い議員がいる。
http://www.tanteifile.com/diary/2011/10/01_01/index.html


85 :名無しさん@3周年:2011/10/12(水) 00:54:18.38 ID:5r2eMbyr
政治とは何の関係も無い芸能ゴシップ記事だけに
逆に信憑性が高いよなww

86 :名無しさん@3周年:2011/10/12(水) 06:43:39.32 ID:PvIYwVp6
ヤクザそのものに近い前原や野田はスルーw

87 :名無しさん@3周年:2011/10/12(水) 07:28:09.51 ID:zk2cKBkN
>>86 国会やってないからな

88 :名無しさん@3周年:2011/10/12(水) 07:48:33.75 ID:vkcODfvr
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111011-00000996-yom-pol

このままだと若い世代は年金もらえなくなるんか?
ここの住人は頭いいから良い方法教えてくれよ。

89 :名無しさん@3周年:2011/10/12(水) 11:51:41.47 ID:BL88ADGJ
●「生の声」はしばらく隠居

民主党政権ができた時、
「参議院選挙で民主党が勝てば、生の声は必要なくなる。政局はしばらく落ち着くのだから。」
と述べたと思う。

しかし民主党は大敗、その後、事実上の分党状態になり、政局は大混乱した。

野田政権は、代表選2位以下連合であり、小沢派を打ち砕くほどの戦闘力はない。
その結果、挙党体制を築かざるを得なくなった。

また小沢派も小沢そのものの裁判と、海江田を担がざるをえないという後継者不足が露呈し、
野田に抵抗する能力がない。

現在の民主党は、ほどよいバランスから来る、挙党体制。
大震災復興と政局の安定を望む世論に支えられて、安定している。

野田政権はよほどのアクシデントがないかぎり、
来年の代表選〜総選挙、ダブル選挙までもつことになる。

今の状況では、政局が大変動することは考えづらい。
生の声は静かにしていようと思う。

90 :名無しさん@3周年:2011/10/12(水) 11:52:40.80 ID:BL88ADGJ
●小沢は、落ち着いたらどうか

石川裁判が、大方の予想を裏切り、検察の大勝利になったことで小沢が混乱している。
小沢自身の裁判が始まる前も吠えまくっていた。

そして、裁判当日の大検察批判と、記者に対する「ブチギレ」事件である。

そもそも、記者会見は小沢が開いたものだ。
内容は、裁判で読み上げた検察批判の繰り返しと、記者との質疑応答。

この記者会見の目的は、誰の目から見ても、「国民に対する説明・論点整理」である。
それ以外はありえない。何故なら、同じ事を、裁判でやるからだ。

小沢は、わかりきっている質問に対しても、一応の返事をすれば良いだけの話だ。

そうしたものを積み重ねておいて、国民に対する「わかりやすい論点整理」をすればよい。

それが「ブチギレ」では、ストレス発散のための記者会見としかいえない。
非常に幼稚である。

あの記者会見で、小沢にプラスになったことはひとつもない。
やらないほうがマシであった。

91 :名無しさん@3周年:2011/10/12(水) 11:53:38.42 ID:BL88ADGJ
●TPPに反対する政局的大義名分はない。

TPP に関して、私自身、無知に等しいが、反対する政局的大義名分がない。

現在の政治勢力の底流は、
小泉(新自民党)と小沢(旧自民党と旧経世会)にわけられる。
(あまりにザックリした別け方かもしれないが・・・)

小泉はTPP賛成を明言している。新自民党に属するものも概ね賛成であろう。

小沢は民主党最大派閥を率いているが、自由貿易論者である。
「政策には一切口を出さない」といった、政権交代選挙でも、「FTA」に関してだけは熱っぽく語っていた。
今日現在に至るまでも、小沢がTPP に明確に反対した形跡は見られない。

つまり異なるウイングに立つ両勢力の代表者が、「賛成」もしくは「明確な反対はしない」のである。

よってTPPは、かなりの抵抗を受けるだろうが、
強行しても、政権を揺るがす事態にまでは発展しないだろう。

92 : w:2011/10/12(水) 12:08:17.43 ID:TZG0G6O8
>>90
同感。小沢が裁判で有罪でも無罪でも、詰んでる。

どーなろうと世論は小沢を断罪してるからな。おわってる。

93 :名無しさん@3周年:2011/10/12(水) 12:15:52.69 ID:yYFQ3uBW
>>92
日本がチュンチョン並のクソ国家になるのが嬉しいとか、どんだけ売国奴なんだお前は。

94 :名無しさん@3周年:2011/10/12(水) 12:39:46.67 ID:i8gw6puk
小沢は日本人の超嫌われ者。
だが、小沢本人はなぜ嫌われるのかさっぱり理解できない。
あの記者会見は不評だが小沢本人はなぜ不評なのかわかっていない。
小沢本人のことを知れば知るほど毛嫌いされる人なのだ。
小沢グループも新人ばかりで古い人はいつもほとんどゼロ。
少し議員やって小沢本人の人となりを知るとみんな嫌いになって去っていく。
お金の切れ目が縁の切れ目、次の同時選挙で小沢グループ消滅だ。

95 :名無しさん@3周年:2011/10/12(水) 16:10:58.53 ID:zk2cKBkN
>>91

>新自民党に属するものも概ね賛成であろう。
石破茂・前政調会長は「日米同盟維持のためにTPP参加は避けられない」
などとのたまっていたが、彼は旧経世会。

一方で、自民の「TPP参加の即時撤回を求める会」
http://ameblo.jp/tpp-tekkai/
の会員は、衆参あわせて118人
新政調会長の茂木敏充の名前もあるし、
現清和会会長の町村信孝も名前を連ねる。

>小沢は民主党最大派閥を率いているが、自由貿易論者である。
http://tanakaryusaku.seesaa.net/article/188780570.html
小沢もTPPは反対のようだ

96 :名無しさん@3周年:2011/10/12(水) 22:05:48.09 ID:QC6vnhB8
>>81
その説明が>>78の 遅すぎたご説明バージョン3 でしょ。

97 :名無しさん@3周年:2011/10/12(水) 22:54:52.57 ID:9Jhsu+cP
小沢は著書でブロック経済は駄目って言ってたね

98 :名無しさん@3周年:2011/10/13(木) 00:56:16.96 ID:bfEep2lb
>>96
ちゃんと読んだ?
読んで言ってるとしたら池沼レベルだよ
1と2と3はすべて正しい。よく読め。

99 :名無しさん@3周年:2011/10/13(木) 01:58:47.32 ID:OM9HNQ4i
>>98
あんたが池沼だろw

100 :名無しさん@3周年:2011/10/13(木) 04:12:02.22 ID:x5biuwoJ
日共は赤旗で小沢さんが潔白ならばなぜ証人喚問に応じないのかって言ってる。

2011年10月7日(金)付
>「潔白」いうなら喚問応じよ
>小沢氏公判発言 市田書記局長が指摘
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-10-07/2011100702_01_1.html

>主張 小沢氏初公判
>市民が起訴した重さに応えよ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-10-07/2011100701_05_1.html

2011年10月8日(土)付
>陸山会事件 ご都合主義の小沢氏
>かばう民主党の異常
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-10-08/2011100802_01_1.html

2011年10月10日(月)付
>小沢氏の証人喚問
>自分が都合悪いと出てこないのは許されない
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-10-10/2011101004_02_0.html

101 : 燃料かもw:2011/10/13(木) 08:06:38.95 ID:NUylib+v
●鉢呂前経産相の「放射能つけちゃうぞ」は虚報!
鉢呂は「放射能」も「つけちゃうぞ」も発言してない。当日、福島原発の視察から戻った鉢呂が、赤坂宿舎に集まった4、5人の記者と懇談した。
だが、防護服を着用したままの鉢呂に「放射能」という言葉を使って、水を向けたのは記者のほうであり、鉢呂は何気なく相槌を打っただけ
というのが真相。
大臣辞任直前には「鉢呂氏を辞めさせないで」という署名運動が福島県内で始まり、「死の街」という事実をきちんと告知してくれたことへの感謝の言葉すらあった。
鉢呂氏も「もう、大臣を辞めてしまったからいい」と考えるのではなく、きちんと対応をすべきなのである。
放送に関してはBPOに訴える、名誉毀損で裁判を起こすのもよし、こうした卑怯な振る舞いに対しては断固とした措置を講じるべきなのである。
仮に、こんな卑劣なデマ報道が許されるとしたら、それはジャーナリズムのみならず、民主主義の死を意味する。
http://diamond.jp/articles/-/14408

102 :名無しさん@3周年:2011/10/14(金) 05:16:40.43 ID:/RxIX9YI
>>101
それはそうなんだけど
鉢呂もそんなマスコミへの官僚制御との対決もせずにあっけなく辞めた
その後TPPにかかわるといううのは、こいつの立位置に大きく疑問が残る

総理をはじめ多くの政治家が官僚圧力に屈しているが
そんな政治家など擁護の必要はないのではないか?

鉢呂はどんな思いで再び政局にかかわっているのか?
何かあったとき、再び腰砕けで逃げるような政治家など擁護の価値はないのではないか?

それとは別に今マスコミが官僚誘導による偏向報道をしているのは明白になりつつある
国民は、この一定の方向性を正しく見極めていかなければいけない
政治家もくずが多いが国民も本当の誘導に気が付いてなさ過ぎる

政局の分析は官僚利権対国民の構図が全てにおいて一番つじつまがあう
政党・政治家で見ていると不思議な読み違えが大きい

103 : 燃料かもw:2011/10/14(金) 07:16:04.72 ID:EdHBwkXg
武器輸出3原則を緩和、米大統領に表明へ
野田首相は、すべての武器と関連技術の輸出を禁じる武器輸出3原則を緩和する意向を固め、
11月の日米首脳会談で、オバマ大統領に表明する調整に入った。
緩和は、世界的な潮流である武器の国際共同開発・生産への参加に道を開くもので、巨額の財源が必要な防衛装備品調達のコストダウンに。
米国は、日本の高い技術力を共同開発に生かすことを以前から求めており、首相は、日米同盟の強化にも資すると判断した。

今回の緩和は、国連決議など国際的な武器の輸出管理規制に参加する国に限って共同開発・生産を行うことなどが柱。
緩和により、戦闘機や艦船、ミサイル防衛など重要装備の国際共同開発に日本企業が参加できるようになる。
また、人道支援のための装備品輸出も可能になる。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111014-OYT1T00078.htm
///やったね。ドジョウ首相。やっと日本も普通の国への第一歩だw

104 :名無しさん@3周年:2011/10/14(金) 07:19:35.30 ID:LofrkrBS
>>103
「武器を輸出させてやる、だからTPPを呑め」ってことですか。

105 :名無しさん@3周年:2011/10/14(金) 07:22:40.32 ID:cht8A3yN
>>103 武器輸出三原則自体いらないわな
まあこれはいいことだが、しかし、これも国会での議論なし
一体なんなんだね

106 :名無しさん@3周年:2011/10/14(金) 07:26:32.52 ID:cht8A3yN
>>104 それは違う
すでにミサイル防衛SM3ブロック2Bでは日本企業は必須なのだけど、
米国がNATO加盟国に「SM3ブロック2B」を売るためには、
日本の武器輸出緩和が必須。だから、米側が要求してきてたのよ

107 :名無しさん@3周年:2011/10/14(金) 14:10:37.85 ID:3ZFp8kgk
>>106
いえ米帝様のご都合の話じゃなくて、日本国内向けの作り話として。
国民を騙すためにメディアスクラムでお絵描き。
これなら頑固な保守層も取引に応じるだろうという読みなのかなと。

日本の技術を取り込みたくて米中あるいは米露で綱引きしてるなんて話を新聞は書かない、
少子高齢化と莫大な借金に苦しんでいるだめな国だという筋書きでなきゃいけない。

108 :名無しさん@3周年:2011/10/14(金) 14:12:02.17 ID:3ZFp8kgk
あれ?なんでID変わってんだろ。

109 :名無しさん@3周年:2011/10/14(金) 14:48:32.97 ID:5328yr+t
>>107
なるほど。読み間違えた。
でも、保守でTPP反対派って、
そもそも民主党は相手にしてない層なんじゃないかという気が。
あるいは、小沢だとか原口あたりを指してる?>保守層

110 :名無しさん@3周年:2011/10/14(金) 17:14:41.27 ID:ZVhq0lyi
田原総一郎は小沢を無罪としているが……はてさて。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20111012/287029/

111 :名無しさん@3周年:2011/10/14(金) 21:24:13.94 ID:4+HVLNcQ
>>110
時流に乗っているだけだよ。鳥越とかも含め、あのあたりの大物は戦後民主
主義とやらの呪縛からは、どっぷり浸かりすぎていただけに決して逃れらんの
だろう。正義を体現しているつもりでいる、ある意味かわいそうな連中だ。

村木事件はひどい話だと思うが、その時流にのって検察を叩けば、金になると
思ってるんだよ(朝日は部数が伸びると思ってるんだよ)。正義を唱えつつ
懐があったかになれば、いうことないわなwww。初期の痴呆も自覚症状はないと
いうが、自覚もなくいい気持ちで放言しているだけだよ。DQNどもは、脳みそが
ないからテレビによく出ている人がそういってるんだからそうかなと思っている
だけだよ。DQNにそう思われて、ますますいい気持ちになっているだけだよ。

112 :名無しさん@3周年:2011/10/14(金) 21:26:37.11 ID:4+HVLNcQ
>>111
P.S.
サンプロが終了したのは、やはり冷静な人が一部にいて、痴呆老人の
戯れ言に近づいているのを察知したからかもしれんなwwwww。

113 :名無しさん@3周年:2011/10/14(金) 22:16:43.29 ID:8Ry71UfI
>>111
一介の係長氏の単独犯説のまま放置されているという意味で
村木事件はひどいだろ。

114 :名無しさん@3周年:2011/10/14(金) 23:00:10.01 ID:4+HVLNcQ
>>113
なぜ?。一介の小役人でも充分可能な犯罪だぞ。村木氏が巻き込まれたのは
検察が政治家と絡めようとしたからだろ。誰も放置なぞしとらんぞ。

115 :名無しさん@3周年:2011/10/15(土) 08:31:49.24 ID:xv7uUjoC
>>109
民主党の保守層がどんなものだかは存じません。
支持政党に関係なく、一般に高齢層ほど保守的で
構造改革だの政権交代だのに騙されていい思いはしていないだろうから、
わけわからないものにはとりあえず反対するだろうと考えられるので。

>>114
障害者郵便制度悪用事件で書類に押してあるハンコは偽造ではなく村木課長(当時)のもの。
印鑑の管理責任は法的に問われないまま終わってしまった。
村木課長の他に凛の会元会長の倉沢邦夫氏も無罪。
http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/49ae005e2fa8a172bc9ed016448fd245

わかっているだけで約38億円を免れたらしいけど、
賠償されなかった損害の合計金額はわからない。
国民が損をしてるのに報道は「ケンサツガー」ばかり。

116 :名無しさん@3周年:2011/10/15(土) 12:27:37.90 ID:NOcwqCoo
>>115
そりゃ検察が恐ろしいことをしたんだからそれはきちんと断罪しないとな
他の問題があるからって検察の罪が許されるわけじゃないですよw

117 :名無しさん@3周年:2011/10/15(土) 13:01:07.38 ID:zUcg7pDT
>>116
そりゃ小沢が恐ろしいことをしたんだからそれはきちんと断罪しないとな
他の問題があるからって小沢の罪が許されるわけじゃないですよw

118 :名無しさん@3周年:2011/10/15(土) 13:07:06.41 ID:NOcwqCoo
>>117
小沢が恐ろしいことをしたのならもちろん断罪するべきだな
俺は全く小沢ファンじゃないが検察は嫌いだよ

119 :名無しさん@3周年:2011/10/15(土) 14:20:27.31 ID:xv7uUjoC
そう、だから誰も検察が無罪だとは言ってないけど、その先には話が進まない。
その上村木厚子氏が国賠訴訟で国からカネをふんだくったら、
郵政が食らった損害はほったらかしなのに
賠償金をさらに税金から出すってことだから、
税金を納めている国民にとっては踏んだり蹴ったりだって話なのさ。

120 :名無しさん@3周年:2011/10/15(土) 14:24:11.03 ID:xv7uUjoC
村木厚子氏のハンコの管理責任は誰にあったんだ?
村木厚子氏の部下の監督責任は誰にあったんだ?

よくもまあいけしゃあしゃあと国賠訴訟まで起こしたもんだよな。


121 :名無しさん@3周年:2011/10/15(土) 19:48:24.80 ID:yyTvnQbN
>>120
ハンコの管理責任と抽象的な監督責任はあるかもしれんが、逮捕勾留されて
全国に恥を晒すほどの責任か?。立腹して当然と思うぞ。

122 :名無しさん@3周年:2011/10/15(土) 20:52:49.97 ID:Tn5yXnJq
誰が小沢が無罪になることを望んでいる。
国民の90%は小沢は有罪になれ。
小沢よ、刑務所に行けと願っているんだよ。
今日本で一番嫌われている政治家は間違いなく小沢さんだ。
大震災のとき何をした、岩手のために何をした。
いまや地元岩手ですら嫌われ者。
こんな人をかばうととは脳みそが糞でできているのか。

123 :名無しさん@3周年:2011/10/15(土) 21:05:35.12 ID:dwKU/3Ge
>>122
チョンみたいな思考回路だなW
ヒトモドキはおとなしくフジでも叩いてブヒってろよwww

124 :名無しさん@3周年:2011/10/15(土) 21:45:03.91 ID:J3B+tfiI
>>115
郵便不正事件はマスコミ報道も
最初は民主党の大物政治家(具体的に言うと石井)が関わってるらしいと報道され
次にいや実は自民党の大物政治家が関わってるらしいと報道され
それがいつの間にか厚生省の一官僚の犯罪になり
それが検察の暴走だという流れになった

実は検察の暴走じゃなくて、政治家の圧力に
検察が負けて泥を被らされただけなのかもな


125 :名無しさん@3周年:2011/10/15(土) 22:03:59.17 ID:NOcwqCoo
>>124
そこまで来ると妄想キモ過ぎだわ
どんだけ検察擁護したいんだよw

126 :名無しさん@3周年:2011/10/16(日) 08:30:17.60 ID:ruPQF14t
>>125
小沢擁護も似たようなもんだろ

127 :名無しさん@3周年:2011/10/16(日) 08:42:39.14 ID:h8/DSPav
どっちもどっち∧( 'Θ' )∧

128 :名無しさん@3周年:2011/10/16(日) 08:57:35.22 ID:Iw8kB0ql
どっちもどっちはサヨクの勝利w

129 :名無しさん@3周年:2011/10/16(日) 13:08:56.27 ID:Mb1vOlUB
>>121
村木厚子氏本人がしっかりハンコを管理してたらその後のすべてのことはなかったんだよ。
本来なら腹を立てる前に自ら腹を切るべきところなの。

130 :名無しさん@3周年:2011/10/16(日) 13:39:09.99 ID:7FqGngp/
>>126
なんでそうやって必死に小沢擁護を持ち出すんだ?
小沢がいかに悪人だろうと検察がクズだって事実に厳然として揺らがないんだからな。

ああ、付け加えると、残念ながら小沢はまだ何の罪も犯したとはされてないんだよ。
石川議員ですら執行猶予付きな。
それに対して検察の前田とかいうクズ野郎は実刑判決だから。

君が必死に持ち出して来た小沢一味より検察はクズでゲスだと、裁判所がお墨付きを与えてるんだよ。

131 :名無しさん@3周年:2011/10/16(日) 13:41:10.00 ID:7FqGngp/
俺は別に小沢をいくら批判されても痛くもかゆくもないんでご勝手にどうぞ。
村木批判もご勝手にどうぞ。

でも検察が腐っているという事実は一切変わりありませーん(苦笑)。

132 :名無しさん@3周年:2011/10/16(日) 13:46:32.55 ID:7FqGngp/
>>129
その理屈で検察の人権侵害が許されるわけじゃありませんので^^;

133 :名無しさん@3周年:2011/10/16(日) 13:48:32.48 ID:Mb1vOlUB
東京地検特捜部の誰かが人権救済を申し立てても自分はもう驚かないよ。

134 :名無しさん@3周年:2011/10/16(日) 13:48:50.43 ID:Mb1vOlUB
【調査】 野田内閣支持58.6% 衆院選候補 民主党23.4%↑ 自民党23.4%↓…新報道2001[10/16放送]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318726587/

【調査】内閣支持率42%に低下 不支持27% 政党支持率は自民党15.4%、民主党12.1%−時事世論調査
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318588684/

【政治】野田内閣 支持率53% 先月より7ポイント下がる(NHK調査)
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318336689/

【政治】成田内閣官房参与「衆院、任期満了の2013年まで解散できない」 選挙制度改革に絡み
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318389096/


135 :名無しさん@3周年:2011/10/18(火) 21:54:34.73 ID:OCQisI+Y
age代わりに

>>130
>残念ながら小沢はまだ何の罪も犯したとはされてないんだよ
結審前だからな。
>石川議員ですら執行猶予付き
ということは有罪は有罪。
>検察の前田とかいうクズ野郎は実刑判決
罪名が違うから、執行猶予付きか実刑かで比較はできない。だから、
>小沢一味より検察はクズでゲスだと、裁判所がお墨付きを与えてる
とはいえない。

>検察が腐っているという事実
検察の一部が腐っているのは間違いのない事実だと思うが、検察全体が
腐っているというのは論理的必然ではない。口喧嘩の啖呵にけちをつけるのは
やぼだとは思うが、なんにしても、すべて正しいかそうでなければすべて間違
っているという論法は、昨今のマスゴミの連中にも多いが、脳みその軽さをさ
らけ出しているようなもの。




136 :名無しさん@3周年:2011/10/18(火) 22:40:38.29 ID:t7UTHmlX
小沢やぽっぽが三権分立とか推定無罪とかほざいてるのを聞いてると
国民はとことん舐められてるなと思う。
小沢の前で口ごもった共同通信社のバカが名前も顔もさらされてないとか
おかしいよ。

137 :名無しさん@3周年:2011/10/18(火) 23:02:15.16 ID:/NqkBg6D
>>135
まあ元の発言が発言だけに更に揚げ足取っても不毛だが、「検察が腐っている」という発言だけでは一部が腐っているとも全部が腐っているともどちらとも取れるんでその批判は正しくないぞ。


平野達男震災復興担当相は18日、東日本大震災の津波被害に関し「私の高校の同級生みたいに逃げなかったバカなやつがいる。彼は亡くなったが、しょうがない」と述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111018/plc11101818370015-n1.htm

138 :名無しさん@3周年:2011/10/18(火) 23:33:31.03 ID:jykZ71aF
2 名前:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 22:25:37.91 ID:oZISmqCq0
http://i.imgur.com/8Uj0y.jpg
          ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\    <逃げなかったばかやなつもいます
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |
     \     `ー’´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一””””~~``’ー?、   -一”””’ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

 

http://i.imgur.com/wSZwj.jpg
          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ   <今言ってもしょうがないんですけどねwwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)   
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //       
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/      
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー’´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バンバン
 ヽ    -一””””~~``’ー?、   -一”””’ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒)

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4854730.html


139 :名無しさん@3周年:2011/10/19(水) 04:56:30.89 ID:k1guQrs9
>>137
つうかさ、どんな組織だって全部腐ってるなんてことはまずあり得ないの
あの悪名高い社保庁だって問題のある行動を取ってた職員は一部だからな
東電だって大方の社員は真面目に頑張ってたっての

手前勝手に 全部が とか脳内で補ってる>>135は検察のシンパでないなら知障

140 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

141 :名無しさん@3周年:2011/10/19(水) 05:46:24.49 ID:52J+QCfZ
どうでもいいけど社会保険庁に問題があったとすれば
運用で多額の(おそらく兆円単位の)カネをなくしたことですよね。
けど、それは隠蔽された。
隠蔽するために「業務時間内の未納閲覧事件」を大げさにしたと言ってもいいかな。

日本のバブル崩壊でしぼんだのとはわけが違う、
まさにキャリアとノンキャリが一体となって見事に資金を蒸発させた。

自分が知ってる事例だと、
ノンキャリ退職者グループが国外に航空機リースや道路保有会社のファンドを作り、
そこに「国内の運用先」から資金を流して海外ファンドで利益を抜く算段だったのに、
百戦錬磨のユダヤ連中にいいように手玉に取られて元本ごとすっ飛ばした。
もちろん監督責任はキャリアにあるんだろうけど、
そこにはノンキャリの子息がキャリアで入ってるんだから親子合作なんだよね。

142 :名無しさん@3周年:2011/10/19(水) 05:57:49.28 ID:k1guQrs9
だから年金を運用してるのは当時も今も社保庁じゃないことくらい知らないカスは書き込むなよ。
何が「自分が知ってる事例だと」だよ。何が「ユダヤ」だよ。
社保庁が年金を運用してるらしいてめぇの脳内世界を開陳するのは精神病院でやれ。

143 :名無しさん@3周年:2011/10/19(水) 06:04:36.94 ID:k1guQrs9
省庁の所轄事務すら知らないゴミが何で事情通ぶってんだよ。ああ!?

144 :名無しさん@3周年:2011/10/19(水) 06:33:32.68 ID:k1guQrs9
ちなみに思いだしたから書くが、>>71は大嘘。
刑事訴訟では
> 無罪を証明するためには、ありとあらゆる可能性をすべて潰していかなければなりません
は間違いで、検察が主張した事実の存在が確からしいと思えない程度まで反論できればそれで足りる。

日本の検察が有罪率99.9%という異常な状況を創り出しているのは、裁判に勝てそうにない案件は勝手に不起訴処分にしちゃうから。つまり
>「あやしいから起訴する」のが問題
というのも間違いで、むしろ「あやしいから起訴する」のが本来の刑事司法の正しい姿。

Fラン法学部1年生でさえ恥ずかしくて口にできないような刑事司法の基礎的知識の欠如を露呈している10ってコテハンは信用できない。
昔のこのスレはこんなアホなことを口にしたら即複数名から叩かれたものですがね。

145 :名無しさん@3周年:2011/10/19(水) 06:58:30.32 ID:6CexGLjB
疑わしきはウンチャラだの、推定ウンチャラだの、
ああいうのはただのお題目であって  法  律  じ  ゃ  ね  え  んだよ

いつもぼくたち犯罪者を守ってくれる司法の原則と違うから
この判決は間違いだー、じゃねーよ低能
だよな

146 :名無しさん@3周年:2011/10/19(水) 07:13:12.59 ID:k1guQrs9
>>145
法律です。
刑事訴訟法336条「被告事件が罪とならないとき、又は被告事件について犯罪の証明がないときは、判決で無罪の言渡をしなければならない」

なんでこう知能障害者がダニのように次から次へとわいてくるのか。

147 :名無しさん@3周年:2011/10/19(水) 07:16:42.38 ID:k1guQrs9
日本人を「あたまのよさ」で上からランク付けしていった時に、下位30%くらいのバカの書き込みしかないのはどうしたものか。
しかも本人は自分が事情通だったり刑事訴訟法に詳しいと思い込んでいるようだから手に負えない。

148 :名無しさん@3周年:2011/10/19(水) 07:31:15.15 ID:TMaAqjv/
>>146
そのへんの条文は、「審理で結論が定まったら宙ぶらりんにせず言い渡しをしなさいよ」
という意味。
これをサヨクは傍論誘導のごとく曲解して触れ回る。

149 :名無しさん@3周年:2011/10/19(水) 07:54:06.21 ID:k1guQrs9
>>148
「審理で結論が定まったら宙ぶらりんにせず言い渡しをしなさいよ」 は憲法32条で定められている内容です。刑事訴訟法336条ではありません。

まあ、「サヨク」みたいな臭い用語を使ってるからネトウヨなんだろうけど。

150 :名無しさん@3周年:2011/10/19(水) 08:00:28.09 ID:TMaAqjv/
第32条 何人も、裁判所において裁判を受ける権利を奪はれない。

サヨクが憲法にすがる理由がよくわかりますね。

151 :名無しさん@3周年:2011/10/19(水) 08:04:47.58 ID:k1guQrs9
>>150
「裁判を受ける権利」には言い渡しによる確定判決を受ける権利が含まれる。
まあおまえが法律をまるで知らないで語ってるカスだってことはよくわかった。

これも法学部1年生レベルの知識な。

152 :名無しさん@3周年:2011/10/19(水) 08:06:24.92 ID:k1guQrs9
ほんとさあ
バカは黙ってろよ
知りもしないことを知ったかして語るなよ

153 :名無しさん@3周年:2011/10/19(水) 08:08:25.46 ID:TMaAqjv/
確定判決

154 :名無しさん@3周年:2011/10/19(水) 13:13:44.34 ID:52J+QCfZ
>>142
社保庁が直接運用したと書いてもいないことをどこから読み取ったか知らないけど、
模倣犯でダイレクトにやっちまった連中もいないわけじゃない。
http://surouninja.seesaa.net/article/228069998.html

「私腹を肥やしたわけじゃない『反小泉活動』に使った」って弁明してるけど。
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C478131471/E20051116175057/index.html

155 :名無しさん@3周年:2011/10/19(水) 15:08:36.92 ID:k1guQrs9
>>154
は?
社保庁は間接的にも運用してないんですが。

で、その記事と社保庁になんの関係があるわけ?

156 :教員K:2011/10/19(水) 16:07:28.57 ID:Jaaoq0qT
真実は、これを観れば分かります!!→ http://www.youtube.com/watch?v=zWPAktCuzK4

157 :名無しさん@3周年:2011/10/19(水) 21:46:14.03 ID:k1guQrs9
ID:52J+QCfZ は答えに窮して逃げたか。
それでまた>>135みたいに日にちをおいてから愚にも付かない反論らしきものを試みるんだろうな
みっともねぇなww

158 :名無しさん@3周年:2011/10/19(水) 22:12:48.97 ID:MtK2jZUb
>>139
>悪名高い社保庁だって…
>東電だって…

知将呼ばわりどうもwww。検察にせよ、社保庁にせよ、東電にせよ、構造的な
and/or制度疲労的な問題が全組織を侵食しているということなのだろう。
それは否定しないが、それぞれ温度差がある。社保庁は全職員仕事しさなすぎ
だろwww。

159 :名無しさん@3周年:2011/10/19(水) 22:22:17.93 ID:52J+QCfZ
ここにひっかかってるのなら間に1行入れたらいい。

>どうでもいいけど社会保険庁に問題があったとすれば
「何かごそごそやってる連中がお仲間だから見て見ないふりをしたことで結果として」
>運用で多額の(おそらく兆円単位の)カネをなくしたことですよね。

なんかえらく口汚く罵倒されてますが
どちらにせよその後ろには「退職者グループが」って書いてあるんだから、
在職者じゃないとわかるでしょうよ。

160 :名無しさん@3周年:2011/10/19(水) 22:40:14.41 ID:k1guQrs9
投稿時間がわかりやすすぎるww

>>158
そう
手前勝手に 全体が と付け加えて人様を批判する愚かしさが理解できて良かったですねw

>>159
それは社会保険庁の問題とは言いません
言い逃れがどんどん悲惨になってきたなw

161 :名無しさん@3周年:2011/10/19(水) 22:50:01.34 ID:xT/8zOos
守旧派の自民、民主、みんな、社民、(共産もそうかも)
これらは西欧社民主義政党で基本的な主義主張は全く同じなのです。

[経済は自由主義で民生面の老後の保障を社会主義で行う]
という国の制度は共通。

つまりこれらの党の争いは、政治闘争には程遠い、稚拙な単なる泥仕合、
似たり寄ったりの政権争い。にすぎません。

お山の大将を似た者のサルが派閥で争っている状況。

野田政権になってから さらにこの傾向が顕著になった。

あきれた、低次元の争いですね。







162 :名無しさん@3周年:2011/10/19(水) 22:52:19.33 ID:52J+QCfZ
自分が間違って人に絡んでおいて
まったくわけもわからないのに「関係ありません」って言い切るのも凄いですよね。
まさに民主党って感じ。

163 :名無しさん@3周年:2011/10/19(水) 23:08:16.54 ID:k1guQrs9
>>162

>>141にハッキリと
>社会保険庁に問題があった
と書いてますがww

もう少し真面目に突っ込んでやると、
1.運用の損失「数兆円」の根拠をお前は示せてないわけですが。根拠を出せ。お前が示したのは2億8千万円の案件だけ
2.お前が提示した「酒販中央会元事務局長、関秀雄」とやらを私は知りませんが、こいつは社保庁の出向かOBだったりするんですかね? その辺示して下さいよ
3.仮に社保庁OBが運用に失敗したとして、当時は他の連中もみんな(例えば慶応大学なんかも)巨額の運用損失を出してるんですが、社保庁OBだけを問題にするのはなぜ?

1〜3に全部答えた上で、それら全てがお前の主張通りだったとしてもなお「社会保険庁に問題があった」とは普通いいませんが、なぜこう表現したのかお答え下さいねw

164 :名無しさん@3周年:2011/10/19(水) 23:32:17.95 ID:52J+QCfZ
「お前」呼ばわりするような人にはレスしないことにしてるんです。

165 :名無しさん@3周年:2011/10/19(水) 23:49:58.96 ID:k1guQrs9
>>164
詭弁に詭弁を積み重ねて、遂に決定的に破綻が明確になったらそうやって逃げるわけだなバーカw
また数日後他人を装って愚にも付かない反論らしきものを展開するんじゃねーぞ
ホントカスは口開くな。有害だからww

166 :名無しさん@3周年:2011/10/20(木) 18:31:08.47 ID:2zJmltMl
また新聞君が大口を叩いてるのかな?w

167 :名無しさん@3周年:2011/10/20(木) 22:06:34.37 ID:978hc2rv
ID:k1guQrs9
 ↑
コイツが新聞新聞連呼してた奴なのか知らないけど、確かにコイツが罵倒した相手は皆おバカだ。
しかし、だ。
おバカを罵倒して目論見どおり追い出せたとしても頭のいい奴が戻ってくるわけではないぞ。

168 :名無しさん@3周年:2011/10/20(木) 22:13:19.03 ID:2zJmltMl
>>167
何を言ってるの?w

169 :名無しさん@3周年:2011/10/20(木) 22:40:54.58 ID:lADei+yY
>>165
ID:k1guQrs9 へ

お前、自分はいかにも知ってますそうに書くなら
まず、コテつけろ

だって、ボロがでそうだから、しばらく立って立場悪くなると逃げそうだしw

170 :名無しさん@3周年:2011/10/21(金) 17:42:52.00 ID:DNGX4gN8
スレが止まった

171 :名無しさん@3周年:2011/10/21(金) 20:50:21.59 ID:mb+ZS5Z9
政局は動く気配なし。
もしかしたら中曽根さんや渡辺恒雄さんたちが亡くなるまで変わらないのかも。

172 :名無しさん@3周年:2011/10/22(土) 08:32:24.86 ID:k4l5FqiZ
自民は分裂らしいな。
その分裂が表面化した段階で小泉が新党成立で政界復帰しそう。
最近、小泉も含めて、小泉一派が活発だし。
マスゴミの論調も小泉構造改革路線堅持。
2chも小泉信者が活発で、郵政選挙時にそっくり。

173 :名無しさん@3周年:2011/10/22(土) 08:41:20.90 ID:MeMfuCXp
夢ばっか見てないで民公連立ぐらいやってみろ

174 :浮世亭金玉(どうかこんぎょくとお読みください):2011/10/22(土) 08:52:24.57 ID:A1lFMBUD
あ さて あ さて さてさてさてさて さてもニュースの玉簾
ちょいと開けば ちょいと開けば
鐘の鳴るのが教会で 金の無いのが自民党
金のなる木が学会で 金を持ってる公明党
口をつぐんで座ってりゃ 金が貰える民主党
労組同和に総連と 金づる持ってる小沢さん
四角四面の真面目さじゃ 金にますます縁遠い
それを嫌って皆さんが 早く辞めろのコールする
谷垣さんには貧乏の 神が付いてる守ってる
金を撒くのが足りなくて 今じゃ取材も来やしない
お茶も出せない菓子も無い 車代など尚の事
噂が噂を呼び込んだ 小泉さんは一切の
政治活動身を退いた それが復活する為にゃ
息子に総理の座を獲れと それが無いなら何もせず
所詮学閥門閥じゃ 自民党から立候補
いつか総理の座を目指す 無名立志の青年が
集まる訳もありゃしない 自滅崩壊朽ち果てて
いつか建物明け渡す その日が遠くない事も
議員はみんな判ってる さてどうやって泥船を
蹴って飛び出す何処へ行く それを考慮の時も無い
何時抜き打ちの総選挙 やるややらぬや小沢さん
野田の泥鰌を鍋に入れ ことこと弱火で煮詰めれば
豆腐の中から逃げだして 踊る暴れる国会で
挙句の果ての総選挙 桜か菖蒲か牡丹花
どんな花かは知らねども 花の咲くのは遠からぬ
手向けの花を歴代の 総理の墓前に泣きながら
備え腹切る谷垣ぞ 嗚呼哀しきは自民党
遂に政治の舞台から 消えるその日はもう近い

175 :名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 12:31:47.72 ID:LqbZDeLr
【世論】野田内閣支持率 55.4%(↓) 民主党に投票する 21.2%(↓) 新報道2001 [10/23]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319329995/
57 : 名無しさん@12周年 : sage : 2011/10/23(日) 09:47:56.55 ID:87i4VrNP0
ここ最近の各社世論調査

       内閣支持率(%)            政党支持率(%)
   (前回比)支持/(前回比)不支持  第1 /第2 /第3 /第4 /第5 /支持ナシ    調査日(♯毎週)
───────────────────────────────────────────
報道 (↓*3.2)55.4/(↑*4.8)37.0   自27.4/民21.2/み*4.4/共3.8/公3.6/32.6   (10/20♯) フジTV新報道2001,政党支持率は次期衆院選投票先調査
vote (↑*0.6)56.4/(↓*0.6)43.6   ---------------------------------   (10/16-17) 日経読者アンケ
朝日 (↓*5.-)48.-/(↑*8.-)26.-   民25.-/自19.-/公*2.-/み2.-/共社1/45.-   (10/15-16)
NNN. (↓*7.2)52.8/(↑*9.7)26.1   民28.7/自27.5/公*3.8/み2.3/共2.0/30.3   (10/14-16)
NHK. (↓*7.-)53.-/(↑*9.-)27.-   民22.6/自18.4/公*4.1/み2.2/共1.9/42.6   (10/8-10)
時事 (↓*7.9)42.2/(↑*9.5)26.8   自15.4/民12.1/公*2.6/み2.0/共1.4/64.7   (10/7-10)
読売 (↓10.-)55.-/(↑10.-)29.-   民24.-/自20.-/公*3.-/み2.-/共1.-/47.-   (10/7-9)
JNN. (↓*4.5)62.0/(↑*5.1)35.2   民20.5/自17.3/公*2.8/共1.9/み1.8/52.6   (10/1-2)
FNN. (↓*3.9)56.0/(↑13.9)31.3   民20.5/自19.9/み*7.4/公2.7/共2.2/43.1   (10/1-2) FNN/産経合同調査
ANN. (↓*7.4)47.2/(↑*4.9)22.7   民31.7/自29.0/公*4.8/み3.0/共2.0/28.6   (10/1-2)
毎日 (↓*6.-)50.-/(↑*8.-)22.-   自18.-/民16.-/み*7.-/公5.-/共2.-/49.-   (10/1-2)
共同 (↓*8.2)54.6/(↑*9.7)27.8   民27.1/自23.2/み*5.7/公4.0/共3.2/33.8   (10/1-2)
日経 (↓*9.-)58.-/(↑10.-)31.-   民35.-/自30.-/み*6.-/公3.-/共3.-/17.*   (9/30-10/2) 日経/TV東京合同調査
〜 9月
ニコ動 (↓*0.5)13.4/(↑*5.8)38.3   自33.8/民*7.1/み*4.8/た2.9/共2.6/44.3   (9/29)


176 :名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 18:01:13.36 ID:Hba9RU4M
>>175
ありがとうございます

177 :名無しさん@3周年:2011/10/23(日) 18:02:55.98 ID:Hba9RU4M
>>71>>144に反論されないのでしょうか?
僕は刑事訴訟? にはあまり詳しくないのでどっちが正しいのかはわからないのですが。。。

178 :名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 04:10:55.19 ID:5tHhXap8
無関係の者だけど
なんていえば、怪しければ起訴でもいいんだけど
その前提には、公正な裁判が行われる必要があり、現状のような司法、検察、マスコミの下では危険ではないのか?
司法が理論通りちゃんと独立して、あるべき公正さをもって事にあたる
検察も正しい正義wをきちんと理解し追及する、誤りは認める
マスコミは、誤まった報道、誤まった方向への誘導がなされた場合の結果責任を負う

現状、冤罪で報道されてしまった場合、しかも報道が確定的ベースでされた時、
本当は無罪であった時、報道前の状態迄、名誉復帰はなされると思いますか?

ちなみに>>144などせっかくコテハンをつけてくれた人の意見にコテハンもつけずに批判するただのつぶやき

179 :名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 04:38:30.06 ID:ZVtW6SHX
2chではコテってのはつけたから偉いというよりもむしろ自己主張が邪魔、
しつこく連投するけど読みたくない人が読まないで済むための手段を提供するから勘弁してね、
程度のものです。

180 :名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 06:25:31.38 ID:jBGfRkdK
自民はさっさと、自由と民主に分裂しろ!


181 :名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 06:34:06.13 ID:HuMsFEJl
自由で民主的な政党だからそれは無理^^

182 :名無しさん@3周年:2011/10/25(火) 06:54:08.18 ID:LE+YDzXb
むしろ民主党こそ、自由党(現小沢グループ)と民主党(小沢グループ以外)が合併してできた党なんだがね。

183 :名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 19:17:06.72 ID:XX/9svFf
なんでTPPって年齢層が高くなるほど賛成派が多くなるんだろ?
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20111024/223393/zu01_02.jpg





184 :名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 21:14:44.17 ID:rBFf0DN2
>>183
TPPは確実に農業関連事業の雇用を減らす(農業の合理化は農業人口を減らす)が輸出系の事業の雇用を増やすとは限らない(輸出が伸びても現在過剰な生産能力が埋まるだけだ)から
つまり結果がどうなろうと絶対に雇用が減るので若者は賛成しない

185 :名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 21:30:28.20 ID:JcO2W2/B
海外の安い物品に占領されてデフレがますます進む。
今の給与や年金の手厚い層が確実に得をするからね。

186 :名無しさん@3周年:2011/10/26(水) 21:48:43.18 ID:rBFf0DN2
■TPPが失敗した場合■
農業→致命的な打撃を受け、農業従業者はボロボロになる
輸出産業→変化なし

■TPPが成功した場合■
農業→経営合理化に成功し、農業従業者の数がグッと減る
輸出産業→工場の稼働率が上がり、現在雇用されている者の仕事量・給与が増える(小泉時代の実感なき経済成長と同じことが起きる)

187 :名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 07:01:47.70 ID:3OGQd8MG
小沢一郎氏記者会見後、別室で暴言飛び交う
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111027-OYT1T00036.htm

188 :名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 13:48:27.29 ID:BDnaOxb+


「とくダネ!」で京大准教授の中野剛志氏が放送事故寸前のブチ切れ…TPP論争[10/27]
http://www.youtube.com/watch?v=G9aWJ8Orl10



189 :名無しさん@3周年:2011/10/27(木) 14:30:19.01 ID:nXeBRZdv
>>187
いままでの自由〜の記者会見を冷静に見れば小沢の能力なんざー想像できる
俺の結論は理念は立派だが所詮選挙マニアと金権の一郎っつーことで、
今の民主党は、言うだけはご立派の似たもの同士、
記者クラブ会見だけでは隠れていた部分が出てきたのが重要。


190 :名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 04:34:17.55 ID:5Khcu8ck
TPP交渉について、政府は国益の事なんてなーんにも考えてなかったんだな。
メンツメンツメンツ、メンツだけ。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111028k0000m020158000c.html

191 :名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 05:01:39.36 ID:US5Pjrk3
>>183
資産や貯蓄の関係じゃないの 格差拡大賛成派じゃないの

192 :名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 06:46:59.98 ID:6OC4O3N/
>>191
日本弱体化の為でしょ。中韓の傀儡政党である民主党としては議論するまでもなく押し通す
予定なのは当然かと。

193 :名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 06:50:11.30 ID:6OC4O3N/
>>191
中高年は自虐史観に染まってますからTPPで贖罪せんとあかんと思ってたりする。

194 :名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 07:25:25.20 ID:5Khcu8ck
>>193
自虐史観だとしても贖罪する相手はアジア諸国だろ。
何で米国に贖罪しなきゃならんのだ。

195 :名無しさん@3周年:2011/10/28(金) 10:22:31.71 ID:6OC4O3N/
>>194
アジアに贖罪するつもりでアメリカに良いようにやられるって感じかな。それともともだち作戦の
義理を返すって気持ちかも。いずれにせよ国益の概念はゼロっしょ。

196 :名無しさん@3周年:2011/11/05(土) 17:36:45.63 ID:Ntv/a8jI
廃れた・・・

197 :名無しさん@3周年:2011/11/06(日) 16:12:56.25 ID:xB5eqoYT
今、小沢さんが反TPPで仕掛けているように思えます。
野田さんに恥をかかせて、党内の主導権は握れないまでも官邸に人を送り込もうという算段かな?
上手く行けば2年後に自民党議員を巻き込んで・・・多数派を握りたいわけだ。

大阪なんか見てるとありゃ実質は世代闘争なんじゃないかと思っちゃう。

198 :名無しさん@3周年:2011/11/06(日) 17:06:43.00 ID:I3m+WVOh
何を勘違いしているのか知らんが、橋下のやってることは若者にとって酷な政策、平松・倉田の方が若者フレンドリーだぞ。

199 : 【東電 80.9 %】 :2011/11/07(月) 12:28:06.54 ID:KJbvGz9A
そうなの?
でもニュー速とか見てると既成権力にしがみつく旧来老人たちと
それをぶっ壊すヒーロー橋下って感じで展開させてるみたいだけど。

橋下さんは敵を作らないと戦えない。
戦えないと戦果をアピールできない。
敵と戦わず自分で開拓しようとすると失敗する。
(それは橋下さんに限らず新規開拓の試行錯誤はほとんど失敗で終わるのが常だけど)

200 :名無しさん@3周年:2011/11/07(月) 12:50:24.39 ID:rJtgJEfW
>>198
橋下のやってる若者に酷な政策って
具体的にどういうの?

201 :名無しさん@3周年:2011/11/07(月) 17:34:07.55 ID:UfTJYeQd
>>199-200
新聞読まない方ですか?
ああ、ニュー速なんて見ている方なんですね。
まともな知性のある方は皆、橋下はどちらかというと若者より高齢者に支持されていることを皆知っています。

http://www.osaka-shisei.jp/documents/04matsutani.pdf
P20図1参照。

橋下は公共事業の削減(これは若者の雇用にダイレクトに影響を与えます)、教育費の削減(若者にとって不利なのは言わずもがなですね)を行っており、
徴兵制度(もちろん対象は若者になります)を未だに求めている人です。
ニュー速なんて見ているアレな人たちはいざしらず、まともな人は橋下が若者に不利な政策を行っていることを知っているので、
上の図でおわかりの通り橋下は若年層からの支持が相対的に低めで、高齢者からの支持が相対的に高めとなっています。

それと、ここは幼稚園じゃないのでもう二度とそういう頭の悪い質問はしないで下さいね^^

202 :21:00:2011/11/07(月) 17:45:03.88 ID:pQp5F7zb
魔女っ子が存在しているので^^ノシ

原罪→過去→現在→未来

日本人が行う行為は2chである! (笑)

203 :名無しさん@3周年:2011/11/07(月) 19:19:28.24 ID:rJtgJEfW
>>201
ヒーロー橋下なんてのは妄想だけど、若者に酷ってのもあたらない。

全方位でシーリングかけてる印象あるから、公共事業削減も教育費削減も仕方ないんじゃない?
税収が上がるみこみがあるわけでもないし、国のように中央銀行を使えるわけでもない。
財政再建は一つの大きな仕事でしょ。
ちなみに都構想は市長だとか府知事がいくら何を言ってもどうしようもないね。
やりたいなら国政に行かないとダメだね。あんな構想にお金を使うくらいなら、少しでも地震対策の堤防を増強しろと言いたい。

あと徴兵制度の話は府政・市政とは何も関係ないね。それこそ国政で言わないと戯言にすぎない。
てかそこに目くじら立てるって自己紹介しすぎじゃない?
普通の人はそこは「あーまた言ってらあ」くらいにしか思わないんじゃないかな。

204 :名無しさん@3周年:2011/11/07(月) 19:34:40.20 ID:UfTJYeQd
>>203
何の反論にもなってないって自覚無いんですかね^^;

205 : 【東電 87.6 %】 :2011/11/07(月) 20:29:21.16 ID:KJbvGz9A
橋下さんが高齢者に支持されている
若者はみんな橋下さんの苛烈な政策に気づいてる

ってのはすばらしいご意見だと思います。
さすが新聞読者。

206 : 【東電 87.6 %】 :2011/11/07(月) 20:34:11.78 ID:KJbvGz9A
「俺は東に太陽が沈むのを自分の目でちゃんと見たんだよ」
ってのは信用されませんが
「新聞には東に太陽が沈むこともあると書いてあったよ」
と言えば新聞を信用している人に対しては通ります。

世の人々がどう考えているか調査を元に調べている新聞が書いているのだから、
新聞を信用している人にとっては新聞が正しいに決まっています。
ここは新聞を読まない人が自説を語るような幼稚園ではないのです。

207 :名無しさん@3周年:2011/11/07(月) 20:48:47.89 ID:UfTJYeQd
今日も完膚無きまでに言い負かされて負け犬の遠吠え^^;
理屈じゃ勝てないから中傷で頑張る馬鹿一匹

208 :名無しさん@3周年:2011/11/07(月) 21:14:50.34 ID:rJtgJEfW
よくわからないなあ。
> まともな知性のある方は皆、橋下はどちらかというと若者より高齢者に支持されていることを皆知っています。

とおっしゃっているけど、>>201のPDFのP20図1を見ると、
年齢別には65歳以上で「支持しない」がそれ意外の年代(7-8%)の倍以上(18%)に増えるわけで、
むしろ高齢者には反対者がいる、と見たほうが自然なのでは?
PDF内でも、「年齢別にみても各年代とも支持率は高く、六五歳以上でやや「支持しない」という解党が多くなっている。」
て書いてるあるわけで。

別に俺は橋下を支持はしないのだが、>>201は資料のどこをどう読んでるのかわからないんだな

209 :名無しさん@3周年:2011/11/07(月) 21:19:38.17 ID:rJtgJEfW
漢字ミス失礼。意外→以外

210 :名無しさん@3周年:2011/11/07(月) 21:59:11.96 ID:UfTJYeQd
だから新聞を読んでないってバレるんですよ。
他の調査等と重ね合わせて見て若年層の支持が低いと言える。
確か、少なくとも読売と毎日の二紙が橋下の支持率を取っていたはず。

211 :名無しさん@3周年:2011/11/07(月) 22:24:51.42 ID:7ZnNBKNp
>>210
じゃ、その「他の調査等」のソースよろ。
「少なくとも読売と毎日」があればなお良し。
っていうか最初にそれを示しながら論じるもんよ、
こういうとこで自説を宣うのは。

212 : 【東電 74.2 %】 :2011/11/07(月) 23:49:47.87 ID:KJbvGz9A
「新聞に自説が書いてある」ってのは
俺の言いたいことをテレビが言ってくれた、みたいな感じ?

人は他人の意見を聞いてそれが自分の考えであるかのように思うものですよね。
昔新聞でそういう意見を読んだのですが、
いつの間にか自分はそれがもともと自分の考えであったかのように思っています。

213 :21:00:2011/11/08(火) 00:02:26.35 ID:t7VhRpku
          l     ,'  l   l    >>2100 Zの次はZZです・・・ハァハァ・・・oh yes oh yes oh yes
          ,'     ,'   l  l          . - _
       // ,'      ,'_,..,_ l,  ヽ     ノ´//⌒ ミヾヽ、_  ZZ・・・oh yes・・イキソウ・・・
     //,r'´     ,r'´   `ヽ、、、`;ニ三彡´〃   ! ゙ゞヾ、_`ヽ
     (({ グチュ {       ````  /´  {  l  | // ヽ`ーr' }
  パン パン ! ズチャ !    `、     '   ノ  l. ||l     i l / l
       ',     ; ',      | ̄``''''ー―- ,'´l  l |!` ‐--| l l l
         ',     l ',    |             l  l  |    リ,! l
       i     ; ',   |          | | ,!    ' リ
,,,,--−---、ノ     ,'___',   |          |. |    ゚。
           ,'' ´ `ヽ   !         | |       
、、....___ .....,r'-......__ ,.r'             | '''"''‐-、

214 :名無しさん@3周年:2011/11/08(火) 11:56:25.51 ID:IrVyqlc6
またニューカス相手に一生懸命情報投げ与えてるアホがいるのか
あいつらは有益な情報を一切提供しないくせにクレクレだけはイッチョマエにするから無視するのが正解

215 :名無しさん@3周年:2011/11/09(水) 06:13:18.81 ID:BnOpwIVR
>>211
あいにくネットに転がってるものではないんでご自身で探して下さい。
だからわざわざ別のソースを探してきて張ってやったんだ。
お前のような新聞も読まない馬鹿にこれ以上懇切丁寧に教えてやる義理もないだろう?

……と、書きたいところだが1つだけ張ってやる。
>(橋下の支持率は)年代別では「70代以上」が78%と最も高く、「20代」が56%で最も低かった。
http://www.asyura2.com/09/senkyo58/msg/304.html
ちなみにこの世論調査も同時期の読売の調査と多少乖離しているのでこれだけで判断はしていない。
確か1週間ほど前の朝刊にも読売などが世論調査を発表していたがそれも参考にして結論を出している。

216 :名無しさん@3周年:2011/11/09(水) 12:45:28.82 ID:yoWvlMUi
>215
それ2009年の調査じゃないか。3年も前のデータを出されてもね…、
就任1年時点のまだ雰囲気だけでの評価だった頃の調査と、
今現在の、彼の実際に行なってきた事について評価がされている調査とでは
いろいろ状況が違うんじゃないかな。

>あいにくネットに転がってるものではないんで…
>お前のような新聞も読まない馬鹿に…

これはね。議論する上でその論拠を自分で出すのは貴方だって事を言っただけだよ。
別に私が新聞を読んでいるかどうかは問題じゃない。証明責任、立証責任ってやつだ。
立証責任についてはこの記事の一番最後の節を参照。→ ttp://sdsdann.web.fc2.com/SDSkouza/kouza3-1.html
新聞読んでても明らかなことであろうと自説を開陳する際は論拠を示しながらやる。
これができれば貴方の主張の説得力は大幅に増すのよ。
ネット上にないのならばその論拠になった新聞記事の新聞名と日付を示す、
あるいは書籍名と著者を示してこの本の何Pだという所まで示しなさいな。

あと、一度ネットに上がったことが明らかな新聞記事なら web.archive.org で消えた記事を検索できることもあるからね。
いきなりasyura2なんぞ貼ると論説の説得力は大幅に落ちるって事は覚えておいてね。
たとえば>215この記事の場合だとこうなる。↓
ttp://web.archive.org/web/20090122065514/http://mainichi.jp/select/today/news/20090119k0000m010092000c.html
レイアウトは崩れてるけど記事内容を確認するには十分でしょう。

217 :名無しさん@3周年:2011/11/09(水) 20:40:26.26 ID:BnOpwIVR
常識知らずに常識を教えてやってもまあこんな反応しかされないんだろうな。
216が新聞も読んでないことは浮き彫りにできたからよしとしよう。

218 :名無しさん@3周年:2011/11/09(水) 20:44:01.59 ID:5p9vVSwI
>>217
その負け惜しみはないわw

219 :名無しさん@3周年:2011/11/10(木) 02:46:02.73 ID:S+BKaSr1
常識知らずとか、新聞読んでないとか言ってりゃいいだけの
簡単な言論ですね

220 :名無しさん@3周年:2011/11/10(木) 05:30:05.67 ID:zXMeyi6o
>>218
ここまで一切216は反証できなかったんですよ。
反論になってないものを反論だと思い込んでるらしい。
>>203-204の繰り返し。

221 :名無しさん@3周年:2011/11/10(木) 06:28:30.07 ID:S+BKaSr1
立証責任を果たしなさい、と言うと、
新聞を読んでないんですね?と言い返す。
そんなことじゃあ、卒論すらクリアできないですわな

222 :名無しさん@3周年:2011/11/10(木) 07:16:34.09 ID:zXMeyi6o
>>221
まあ、あなたみたいに頭の悪い人にちゃんと説明してあげると。

主張:橋下のやってることは若者にとって酷
根拠:a:橋下は若者にとって酷な政策を行っている(a1:公共事業の削減、a2:教育費の削減、c:徴兵制度を求めている)
   b:各種世論調査から見て若者からの支持率も低い

馬鹿の反論:
「a1、b1は財政再建の為には仕方ない」 ← 若者に酷っていう主張の反論になっていない
「c徴兵制度は府政、施政ではない」 ← 橋下が若者に酷な政策を主張していることの反論になっていない
「提示されたbの各種世論調査が信用出来ない」 ← 世論調査は普通複数を重ねて検討するもので、個々の欠点を指摘することに意味がない(全くアテにならない場合は別だが)

主張に対して一切有効な反論ができていないので、「こりゃ相当頭が悪い人だぞ」と石投げて遊んでるだけです。
「お前が参考にした世論調査を全部提示しろ」というとしたら、例えば今月1日の世論調査はネットで見つからなかったし、そもそもこちらは提示する義理がない。
別に馬鹿な人に納得して貰う必要はないんですよ。新聞を読んでる人はみな理解している話ですから。

223 :名無しさん@3周年:2011/11/10(木) 07:18:12.64 ID:zD58wDJ7
>>222
>主張:橋下のやってることは若者にとって酷
>根拠:a:橋下は若者にとって酷な政策を行っている(a1:公共事業の削減、a2:教育費の削減、c:徴兵制度を求めている)
>   b:各種世論調査から見て若者からの支持率も低い

「こりゃ相当頭が悪い人だぞ」と石投げて遊んでいい?

224 :名無しさん@3周年:2011/11/10(木) 07:21:24.20 ID:zXMeyi6o
そもそも、「橋下が若者に酷な政策をやってる」というのは常識なわけでして(新聞が常識でないと仰る特殊な方にとっては違うのかもしれませんが)、
普通は非常識なことを言ってる方が自分の説の理由を説明しなければならないわけですよ。
馬鹿は「ソースの提示の仕方」とか下らないことを言うばかりで全く「橋下が若者に酷な政策をやってないと主張する根拠」を提示できてないわけでしょ。

225 :名無しさん@3周年:2011/11/10(木) 07:23:59.07 ID:zXMeyi6o
>>223
頑張ってこれから反論して下さい。
ちゃんと反論できてたら夜にまた相手してあげるよ。
しかし、新聞を読んでない馬鹿は昼間や深夜にも書き込めていいご身分ですなw

226 :名無しさん@3周年:2011/11/10(木) 18:28:02.48 ID:sywYqZlz
遊ばれてるような奴に反論は来ない。
ID:zXMeyi6oがやってみせたとおりw

227 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/11/10(木) 20:10:28.12 ID:9bE240iV
> 主張:橋下のやってることは若者にとって酷
> 根拠:a:橋下は若者にとって酷な政策を行っている(a1:公共事業の削減、a2:教育費の削減、c:徴兵制度を求めている)
>    b:各種世論調査から見て若者からの支持率も低い

> 「a1、b1は財政再建の為には仕方ない」 ← 若者に酷っていう主張の反論になっていない

>203氏の論旨は、「若者”だけ”に酷というのは当たらない」というものではないかと考えます。
確かに財政再建のための予算圧縮によって若者は雇用と教育を奪われた。ここに事実関係の争いは無い様です。
しかし、この予算圧縮は高齢者向けの福祉方面の予算にもかかっており、
>201で主張された「橋下知事が若者から支持されていない」事の原因が「雇用・教育への予算削減」であるとするならば、
「福祉関係の予算を縮小された」事によって「高齢者層からも同様に支持されない」ハズです。
しかし>201で示されたpdf資料からは若者からも高齢者からも同程度に高い支持を受けており、
(むしろ65歳以上の高齢者の支持率は84%、20〜34歳の支持率は93%と若干ではあるが、高齢者からの支持率のほうが低い)
ID:zXMeyi6o氏の主張する「根拠b:若者からの支持率も低い」という主張と矛盾しています。
(むしろ若者からの支持のほうが厚い?但しこれに関してはどの年齢層からも概ね高い支持を受けているので誤差の範疇かもしれない)
…というのが>203氏の意見だと思われます。()内は私の意見ですが。

228 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/11/10(木) 20:13:04.99 ID:9bE240iV
> 「c徴兵制度は府政、施政ではない」 ← 橋下が若者に酷な政策を主張していることの反論になっていない

知事の能力を評価するのは専ら彼の施政下で何が行われたか、
彼がその権限の範囲内でどのような政策を掲げ、又それを実行できたかであり、
地方自治体の首長が(専ら国政上の論点である)安全保障体制・国防上の施策に対してどのような論評を行おうとも
そのような主張を実行に移す権限がない以上は只の一つの意見にとどまる物であって
知事の政策・能力について何らの影響をおよぼすものではなく、評価の対象にすることはできないし、してはならない類のものです。
(沖縄県知事にとっての米軍基地問題のように実際に地域住民との軋轢が起きている問題であれば話は別ですが。)

また、徴兵制の施行が直ちに若者に酷だというのはどうでしょうか。
私自身は現在の状況で徴兵制に移行する事は意味が無いと思っておりますが
これが直ちに若者にとって酷かというとそうでもないだろうと思っています。

これは論旨にあまり深く関わる所ではないと思っているのでこれ以上は述べませんが。

229 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/11/10(木) 20:17:03.44 ID:9bE240iV
> 「提示されたbの各種世論調査が信用出来ない」 ← 世論調査は普通複数を重ねて検討するもので、個々の欠点を指摘することに意味がない(全くアテにならない場合は別だが)

「信用出来ない」ではなく、「提示された資料からはそのような結論を導き出せない」だと思います。
>215で提示されている資料も>201の資料も調査自体は09年に行われたものなので
「今現在の」橋下府政がどのような評価を受けているかの直接の論拠にはなっていません。
過去にはそうであったのでしょうけれども、「橋下知事が今までやってきたこと」について「若者に酷な政策であった」と
主張されているのですから、せめて今年に入ってからの数字を見たいと思います。
それであれば知事の政策について結果が出てきたことへの評価がされているでしょうから。

また、先に述べたとおり世論調査からは「根拠:a:橋下は若者にとって酷な政策を行っている」が事実であるならば
資料から読み取れる若年層の意識(自分たちにとって不利な政策が取られているにも関わらず橋下知事を支持している)
にも矛盾しています。

私は大阪よりも田舎の地方在住なので「(大阪の)新聞を見ていればわかる事」と仰られても
私には大阪の状況(地方紙や地上波ローカルTV)がどうなっているのかは解りかねます。
(中央の状況はネットにも多々出ているので調べられるのですが、
国内第二の都市圏である大阪であっても「地方」の事ととなるととたんに情報が途絶えてしまうので…)

私は橋下知事の政策が若者にとって酷だという主張には反対するものではないのですが
中央メディアの(ネットで確認できる限りの)地方版の記事を追っていると
大阪については概ね「失業率が高いのは公務員のせい」として公務員叩きを煽り、
橋下知事はその流れに乗って高支持率を維持していたように見受けられます。

これは年齢層を限らない話しなのでそのような流れは嘘であるとするID:zXMeyi6o氏の主張はとても興味深い。
もう少し論拠となる資料を提示していただければ、私にとってもこのスレに出入りしている諸氏にとっても
非常に有意義な対話ができると思います。

230 :名無しさん@3周年:2011/11/11(金) 03:02:07.69 ID:cb+esf48
あとどういう論理展開で若年層は橋下不支持だって結論に至ったのかも知りたいね。
ちょっと論理に飛躍があるから文句つけられているように見えるわ。

231 :名無しさん@3周年:2011/11/12(土) 12:38:21.79 ID:yoH+RETT
いまごろになって野田叩きやってるやつらはアホ
菅対小沢の代表選で勝負あったんだよ!あのとき菅を支持した、あるいは小沢を忌避したやつらは全員新でほしい。

大体、菅の後継に野田を選ぶってことは菅路線の継続だなんてことは赤子でも分かることだろ?阿呆のサヨク民主党議員はさっさと総選挙で討ち死にしろよ。
うちの地元のアホサヨク阪口ももういらん。かわいさ余って憎さ百倍。国賊検察と売国マスゴミ、経団連、2ちゃんねらどももみんな史ね。
TPP反対なら小泉改革と郵政民営化、イラク戦争、テロとの戦い、全部反対しとけや。今さら手のひら返ししてもおせーよ


232 :名無しさん@3周年:2011/11/12(土) 12:48:58.03 ID:BVKqKguR
昨日の朝日に出ていた進次郎の件を踏まえると、小泉が政界復帰しそう。
村井あたりの震災を使った構造改革路線復活もその要因。
みんなの党−橋下−河村ライン形成も要因。
小泉新党成立で、小泉が取りまとめそう。
仙台、東京、名古屋、大阪は小泉構造改革路線復活みたいな流れが強いな。
小泉信者がまたあちこちで暴れている。
マスゴミも小泉家万歳報道、竹中の論調。
小泉新党なら、総選挙で350議席くらいとりそう。

233 :名無しさん@3周年:2011/11/14(月) 21:05:35.89 ID:IYHtzaXY
生の声が政治を語る40
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1304528543/

旧スレ主がTPP賛成して炎上。

234 : 【東電 74.7 %】 :2011/11/15(火) 00:21:45.95 ID:3dsaLTkM
今は民主党支持者は必死でTPPのいいとこ探しをやってるとこ。
自公連立政権のグローバル化志向をさんざん非難していた連中が、恥ずかしげもなく。

235 :名無しさん@3周年:2011/11/16(水) 23:51:36.74 ID:Y5/vC6p6
年明ければ衆院選モード=小沢氏

民主党の小沢一郎元代表は16日夜、都内のレストランで衆院当選1回の同党議員と懇談し、
「年が明ければ選挙の空気が強まる」と指摘し、地元活動を活発化させるよう求めた。
ただ、「今選挙をやったら50人戻ってこられるかどうかだ」とも述べ、早期の衆院選に否定的な考えを示した。 
また、出席者が消費税について「民主党は(前回)総選挙のときに4年間上げないと約束した」と引き上げに慎重姿勢を示したのに対し、小沢氏も「そうだ」と同調した。(2011/11/16-22:04)

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生の声復帰しろよ。惚けがくるぞ

236 : 【東電 62.5 %】 :2011/11/18(金) 02:56:22.62 ID:qEnYwqTJ
内閣支持35%に低下=不支持36%、初の逆転−時事世論調査
時事通信 2011/11/17
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011111700549&google_editors_picks=true

TPP「説明不足」が8割 野田内閣の支持率4割切る
ANN (11/14)
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211114016.html

野田内閣支持率40.0%、不支持34.2%
NNN 11/13
http://www.news24.jp/articles/2011/11/13/04194396.html

野田内閣支持率、10月より13ポイント余り急落し42.4% TPP交渉参加方針は6割支持
FNN 11月14日
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00211500.html

野田内閣 支持率45%に下落
NHK 11月14日
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111114/t10013956501000.html

野田内閣の支持率は49%(前回55%)、不支持率は38%(同29%)
読売 2011年11月15日
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111114-OYT1T00916.htm
〜〜〜〜〜〜〜〜

野田内閣支持率4割に急落、日経調査では上昇
J-CAST 2011/11/14 15:06
http://www.j-cast.com/2011/11/14113054.html

内閣支持率、各紙で違う理由は? 埼玉大で記者らが講演
http://www.asahi.com/edu/news/TKY201111140099.html

237 : 【東電 67.7 %】 :2011/11/20(日) 10:37:29.06 ID:tWI1av9f
【調査/新報道2001】野田内閣支持51.0% 不支持43.6% 次期衆院選投票先 民主23.4% 自民25.2% 事業仕分けの成果は不十分90.2%
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321747370/
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html

238 :名無しさん@3周年:2011/11/22(火) 08:16:44.66 ID:mc3FJiPw
どうも福島県議選は潮目になったと思う。
民主も自民もダメが証明されたぞ。
キャスティングボードが新党改革、みんなの党と共産が躍進。
新党改革とみんなの党は大阪では維新支援勢力で、橋下らの追い風になりそう。
今後はみんなの党と地域政党の躍進コースになりそう。

239 :名無しさん@3周年:2011/11/22(火) 20:06:11.72 ID:fYggcFNc
どうも岩手知事選は潮目になったと思う。
どうもドジョウ演説は潮目になったと思う。
どうも不信任案否決は潮目になったと思う。
どうも3.11は潮目になったと思う。
どうも菅首相就任は潮目になったと思う。
どうも密約の暴露は潮目になったと思う。
どうも政権交代は潮目になったと思う。

240 :名無しさん@3周年:2011/11/22(火) 23:37:33.15 ID:gskiHdqc
>>239
>どうも3.11は潮目になったと思う。
>どうも菅首相就任は潮目になったと思う。

確かにこの間一度も潮目が来なかったなw

241 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2011/11/23(水) 04:17:10.82 ID:AsU57W77
総選挙の投票率70%だと仮定すると、民主党の絶対得票率は20%程度。共産+社民=10%。
残りの40%は野党系(内訳は 自民21% みんなの党 11% 公明党8%)

※世論調査や国政選挙の比例得票状態を元に分析。

みんなの党が民主党と組んだ場合:民み31% 自公30%           接戦 
みんなの党が自民党と組んだ場合:民20%   自公み40%         民主大敗北
みんなの党が独自路線       :民20%   自公29%   み 11%  民主大敗北

みんなの党が増税路線の党と組む可能性は低いので、
自民党の上げ潮が総裁になった場合自民党、それ以外はみんなの党独自路線になるのではないでしょうか。

242 :238:2011/11/23(水) 07:39:25.14 ID:NJo8kWWC
福島県議会は事実上自民と新党改革の連携決定。
民主も自民も県連がアホだから自力では無理。

243 :名無しさん@3周年:2011/11/23(水) 08:39:04.88 ID:w5bN2psZ
TPPが争点になるとみんなの党は賛成派だらから無党派が離れてそんな得票率にはならない。

244 : 【東電 73.1 %】 :2011/11/23(水) 08:53:25.68 ID:aRCO9WHR
TPPはもう決まったことなので争点になり得ません。
失敗が明らかになるのは先の話だし。

>>236-237で「これだけは明らかにわかるってこと」はひとつだけだと思います。
「やり方によって15%も支持率が離れている調査を公表しても数値は意味を成さない、それでもやってるのはバカなんだろう」

245 :名無しさん@3周年:2011/11/23(水) 09:09:05.47 ID:w5bN2psZ
よう東電君久しぶりっっっっw
で、そろそろ約束を果たす気になったのかね?

246 : 【東電 73.1 %】 :2011/11/23(水) 09:16:07.51 ID:aRCO9WHR
民主党と一緒にしないでください、自分はできない約束はしてないですよ。

247 :名無しさん@3周年:2011/11/23(水) 12:39:06.29 ID:NJo8kWWC
>>243
増税が争点になりそうと思う。
福島県議選も増税でなければあんな議席配分にはならなかった。

248 :名無しさん@3周年:2011/11/23(水) 14:11:26.78 ID:7wrSdPrB
http://h2.upup.be/sTmoszM7FG

249 :名無しさん@3周年:2011/11/23(水) 14:38:49.57 ID:xGlp/sV7

 【北鮮系増税豚の経済テロ】

 豚は、「消費税増税で経済回復と財政再建するノダ」と言っているが

   『いまだ世界の歴史上、増税で経済回復できた例は1つも無い』

      明らかに、豚は、国民をダマし、日本経済の破壊をもくろんでいる。

 TPP参加もまた、アメリカ外圧を利用した北鮮流経済テロ工作である。



250 :名無しさん@3周年:2011/11/27(日) 21:18:32.58 ID:iVQ26WXH
>>239
明らかに福島県議選が潮目になった。
みんなの党と舛添要一が最大の勝者。

ベースは今回の大阪。
渡辺喜美−舛添要一橋下徹−河村たかし−石原&猪瀬で新党結成がガチ。
中川秀直周辺は離党間近と見ているので、それにすぐに加わる。
宮城、福島、栃木、東京、神奈川、愛知、大阪がこの新党が大勝しそう。

251 :名無しさん@3周年:2011/11/27(日) 21:47:50.06 ID:fEHZ8/ai
>>250
カス揃いの新党っっっっw

252 :名無しさん@3周年:2011/11/27(日) 21:49:51.20 ID:fEHZ8/ai
そこまでカスを勢揃いさせるとさすがに壮観だな
国民もそこまでバカじゃねーよ

253 :名無しさん@3周年:2011/11/27(日) 22:21:05.20 ID:oj4sRn59
>>250
こんな節穴が潮目とかほざいていたのかw

254 :名無しさん@3周年:2011/11/28(月) 02:15:36.15 ID:rRH+4nTO
カスばっかいた政党でも政権交代してるだろ?

255 :名無しさん@3周年:2011/11/28(月) 02:36:54.75 ID:iHWfV79l
>>254
勇将のもとに弱卒なし。小沢が統率していたから政権交代は成った。今ミンスを率いてるのはカスだからなあ。

256 : 【東電 58.6 %】 :2011/11/28(月) 04:22:21.58 ID:5o0Vyx7N
大阪W選 出口調査

毎日・MBS
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111128k0000m010150000c.html
産経
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111127/elc11112721370017-n1.htm
読売
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111127-00000602-yom-pol
どっかのテレビ
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews047562.jpg

257 :名無しさん@3周年:2011/11/28(月) 07:26:56.13 ID:xpO+1Nbd


http://www.police.pref.osaka.jp

橋下は、
2003年に2回、広告の電通から
裏金を受け取り、
脱税しています。

大阪府警察は、
橋下が刺殺、射殺、撲殺される前に、
逮捕をしなさい。

国連は、この情報を知っています。



258 : 【東電 84.8 %】 :2011/11/28(月) 16:10:57.96 ID:5o0Vyx7N
国連?
国連選挙監視委員会にでも来てもらうんですか?

259 :名無しさん@3周年:2011/11/29(火) 10:46:59.80 ID:OiATnpTC
明らかに福島の選挙が起点となって、みんなの党と新党改革が浮上して、流れが変わった。
福島県議会は、事実上、みんなの党と新党改革による会派結成。
自民は過半数割れ決定。

260 : 【東電 87.3 %】 :2011/12/01(木) 20:39:48.65 ID:QJObW19s
【世論調査】 自民党支持率、横ばいの30% 野田政権発足後の9月からは民主党(32%)を下回る…日経新聞 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322447520/
2011/11/27 22:00 日本経済新聞 電子版
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0E5E2E28A8DE0E5E3E3E0E2E3E38297EAE2E2E2


261 :名無しさん@3周年:2011/12/01(木) 23:56:03.56 ID:eJEvm18V

生の声が政治を語る41
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1322662807/



262 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2011/12/04(日) 01:11:49.31 ID:WdopywTU
野田首相、消費増税に対し「不退転の覚悟。捨て石になる。」
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011120300289

小沢元代表 「国民を無視し馬鹿にすると大きな鉄槌が下る」と消費税増税反対、解散すれば大敗するとの考え
http://mainichi.jp/select/seiji/archive/news/2011/12/02/20111202ddm005010122000c.html

小沢G 消費増税反対署名集めへ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111203/k10014379901000.html

263 : 【東電 59.9 %】 :2011/12/05(月) 01:51:30.43 ID:qtoKDles
内閣支持率をワッチしていて思うことは、
1.支持率により政局が発生する
2.政局を起こして支持率を動かすのは難しい
です。なんか本末転倒ですよね。

ちょっとこのグラフを見てみてくださいな。
なんときれいに管理された内閣支持率。

>本社世論調査:消費増税54%反対 内閣支持率38%
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111205k0000m010089000c.html

さすが新聞はすごいです。
新聞を読んでない奴はバカってのがこのスレの総意です。

あ、生の声さん、おひさ。こちらに戻って来られるんですか。

264 :名無しさん@3周年:2011/12/05(月) 03:43:46.16 ID:t8AfVdeR
>>263
東電君、派遣の肉体労働お疲れさまw
そろそろ約束を果たしてくれなイカ?

265 : 【東電 58.8 %】 :2011/12/05(月) 07:27:44.13 ID:qtoKDles
だからその東電さんとは別人だってばさ。
誰だって名前欄に !touden って入れたら東電になるんですよ。
「東電」は識別標識になりません。

266 : 【東電 58.8 %】 :2011/12/05(月) 07:31:46.11 ID:qtoKDles
>派遣の肉体労働お疲れさま

こうやって他人の仕事を揶揄するのが
階級主義者で差別主義者の左翼らしくていいや。
左翼ってみんなブルジョワなんだよね。
そいえばこんなコピペがあったよ。

>新自由主義=国家・国境の撤廃=世界市民構想=極左思想 ←コレ重要
>だ か ら T P P で 資 本 家 と 極 左 が 手 を 組 む
>☆資本家は世界市民の支配層になるために
>☆極左は憎む日本国を解体するために
>それぞれの利害が一致してTPPを推進する

でも、こんなふうに理屈で説明しなくても「クズ同士がつるんでる」でいいと思う。
左翼と膏薬はどこにでもくっつくから。

267 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2011/12/06(火) 00:43:19.54 ID:VB4a4pei
政府・民主党、一川防衛相続投へ。 会期延長せず。 復興庁創設に伴う小幅改造で乗り切る見通し。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2011120500840

鳩山前首相、「増税前に歳出の無駄削減を」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2011120500531

268 : 【東電 73.7 %】 :2011/12/06(火) 08:50:14.66 ID:VzSXJCkn
>鳩山「私が日米関係をズタズタにしたとは思っていない。アメリカはむしろ感謝していた」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323093398/

鳩山さんは素晴らしい首相でした。
どうでもいい故人献金問題やたった9億円ぽっちの脱税問題を騒ぎ立てられて
辞めてしまわれたのはとても惜しいです。

269 :名無しさん@3周年:2011/12/10(土) 01:27:33.29 ID:hao/MvUT
>>268
派遣労働者の東電くん、いい加減で約束を果たしなさいよおぉ〜
おいちゃんそろそろキレちゃうよ?

270 : 【東電 72.0 %】 :2011/12/10(土) 08:22:58.34 ID:xA8sHnLG
声を出して >>265 を3回読むように。誤爆粘着はみっともないすよ。

ところでサヨクはかつて「住基ネット」とか「郵政民営化」とかに大反対しておりました。
住基ネットに関する訴訟が各地で起こされ、政局ともなったものでした。
郵政解散は忘れようにも思い出せない岡田民主党の大敗北でした。
なぜだかわかりませんが(本当はわかってますが)どちらも今は大賛成のようです。

>厚生労働省全体の統合ネットワーク(住基ネット、郵貯)構築の事業をソフトバンクテレコムが落札

>ソフトバンクテレコム、韓国・慶尚南道金海市に「プサンデータセンター」が完成
http://www.rbbtoday.com/article/2011/12/08/83877.html

271 :名無しさん@3周年:2011/12/10(土) 09:42:14.20 ID:hao/MvUT
>>270
東電君、今日はおやすみ?ちゃんと日曜休めるんだw
でも偉そうにご高説垂れる前にやるべきことをやろうよ!ごまかし、すっとぼけはやめてさ。

272 : 【東電 87.2 %】 :2011/12/11(日) 21:07:05.17 ID:Yk2MkYa8
自分にとってはあぼんするだけのことで別に邪魔なわけでもないので、
心ゆくまでそのみっともない行為を続けてください。
新聞こそが真実のあなたには人違い粘着がお似合いだと思います。

273 : 【東電 87.2 %】 :2011/12/11(日) 21:09:25.41 ID:Yk2MkYa8
【調査/新報道2001】野田内閣支持42.0% 不支持52.4%
衆院選投票先 民主18.2% 自民22.8% 一川大臣は辞任すべき72.4%
(12月8日調査・12月11日放送/フジテレビ)
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323561556/


274 :名無しさん@3周年:2011/12/11(日) 23:59:31.99 ID:3PgNBbrr
>>273
テレビこそが真実の派遣くんw
そろそろ自分のいったことの責任をとりなさいよ。

275 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2011/12/12(月) 00:01:48.21 ID:o8XifNWr
小沢元代表 消費税増税に重ねて反対 離党を否定せず
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111211/t10014560911000.html

276 : 【東電 57.6 %】 :2011/12/12(月) 06:31:11.16 ID:jklrmZxU
【朝日新聞】 "不支持率が43%、初めて不支持が上回った" 野田内閣、支持率31%に低下…12月定例世論調査
支持する 支持しない
今 回 (12月) 31% 43%
前 回 (11月) 40% 33%
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323617589/
元記事削除
http://www.asahi.com/politics/update/1212/TKY201112110199.html

【調査】野田内閣を支持35.6%不支持41.9%、一川大臣は辞任すべき68.7%、山岡大臣は辞任すべき70.2%…日本テレビ
支持する 支持しない わからない
今 回 (12月) 35.6% 41.9% 22.5%
前 回 (11月) 40.0% 34.2% 25.8%
前々回 (10月) 52.8% 26.1% 21.1%
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323620476/
http://www.ytv.co.jp/press/mainnews/196174.html


277 :生の声 ◆cc3RB/STnCwU :2011/12/12(月) 15:11:57.20 ID:yWRekEWt
>>276
朝日新聞世論調査において、不支持理由増加の理由が、「実行力の面」、
そして、「野田は説明不足だ」が7割ということは、野田のPR不足が支持率低下につながってますね。

野田首相のPR不足は明らかで改めるべきです。

毎日毎日、ぶらさがりをすると、揚げ足取られるデメリットが発生する。

だからと言って、1ヶ月に1〜3回では、「野田首相」という存在が国民から遠くなってしまう。

投票率、無党派層の増加、政治への関心の高まりによる、民主主義が進んでいることを
考えると、「国民から遠すぎる首相」という状態は好ましくありません。

278 :名無しさん@3周年:2011/12/12(月) 19:36:59.05 ID:dLpdL6q7
PRすると推進している政策がいかにひどいかばれるから説明しないでお題目連呼してるんでしょ。小泉以来の有効な政治手法だよ。ただ違うのは野田が小泉じゃないことだけ。

279 : 【東電 89.2 %】 :2011/12/12(月) 19:56:19.66 ID:jklrmZxU
「実行力がない」「説明不足」ってのはおそらくそう尋ねたからそう答えただけ。
他の選択肢、たとえば「TPPや増税に邁進してるから」なんてのがないからでしょ。
新聞は「TPPも増税も国民が容認してる」という方向でスクリプトを書いてる。

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