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原発推進の保守派って本当に国を愛しているの?★3

1 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 11:04:06.80 ID:CvHCqDxZ
保守っていうのは自分の国土や国民を愛しているものじゃないの?
父祖からいただいた国土をセシウムやプルトニウムで汚すことはなんともないの?
多くの国民が亡くなっていくことも、戦争とかと一緒でしょうがないで済ませるの?
それとも原子力持ってるから日本人すごい、日本人が強いっていいたいだけなのが保守なの?

ルール1:原発反対派はいますぐすべて廃止ではない。
      いますぐ廃止したら電気が足りないというレス禁止。
ルール2:朝鮮、中国、中核派などの無意味なレス禁止。

以上のルールのもと、国を愛する前提のもとに原発について語れや!

過去スレはこちら

原発推進の保守派って本当に国を愛しているの?
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1303084985/
原発推進の保守派って本当に国を愛しているの?★2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1303398104/

2 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 11:04:46.97 ID:DyLutZLA
いただきマウス

3 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 11:06:49.83 ID:DyLutZLA

反原発という考え方自体と、どこぞの市民運動家ってのは関係ない。

ここで原発がダメだというときに、その市民運動家がどんなに悪いやつであっても

それは全く別問題。そのことによって原発が安全になるわけではない。

違う? 間違ってるんなら指摘よろ

4 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 11:12:01.69 ID:DyLutZLA
ルール1:原発反対派はいますぐすべて廃止ではない。
      いますぐ廃止したら電気が足りないというレス禁止。
ルール2:朝鮮、中国、中核派などの無意味なレス禁止。

もう一度念押し。

5 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 11:14:26.16 ID:qESdPk7+
Culture of Complicity Tied to Stricken Nuclear Plant
http://www.nytimes.com/2011/04/27/world/asia/27collusion.html?_r=1

6 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 11:22:13.55 ID:w1rWP+Vi
誰が発言しようと、論理的に整合性があるなら、その主張は認めなければなりません

その主張を批判したければ、論理を持って行わなければなりません

特に今回の事件は、放射線という科学の原理に関することなので、詭弁やプロパガンダは意味がありません

そんなことをしても、生命が破壊され続ける状況が無くなる訳ではないからです

7 : :2011/04/27(水) 11:24:47.66 ID:RlegiIy7
>それは全く別問題。そのことによって原発が安全になるわけではない。
>そのことによって原発が安全になるわけではない。
>違う? 間違ってるんなら指摘よろ

違わないよ。でも反対しても安全になるわけじゃねーよ。
安全な原子炉を作るように努力しましょってのが
原発賛成・容認・必要悪派の主張なのさ。
世界中の政治家もそう思ってるよ。
冷静に科学的にどうすべきかを考えるのがいい。
単に感情的にアレルギーで、または政治的にタメにする反対は有害。



8 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 11:25:00.07 ID:GrIvxd2/
>>4
個人的に原発容認派だが

別に原発全廃は推進派はもちろん、反対派が思ってるより簡単だよ、
日本は略同規模の火力のバックアップや大規模な楊水力持ってるから、

問題は京都議定書などの温暖化問題の制約との折り合いをどうつけるかで
あって、原発なしで電力賄うなんてそんなに難しいことではない、

9 : :2011/04/27(水) 11:26:19.90 ID:RlegiIy7
史上最悪の惨事となった旧ソ連(現ウクライナ)のチェルノブイリ原発事故から25年を迎えた26日、
同原発で式典が開かれ、ロシアのメドベージェフ大統領が「原発の安全性に関する新しい国際ルールを作る必要性がある」と訴えた。

メドベージェフ大統領は、事故当時、情報が数日間伏せられていたことに触れ、
「真実を国民に知らせることが国の義務だ。ソ連が常に正しく対応したわけではないということを認識する必要がある」と発言。

大震災を受けた福島1原発の事故も合わせ、
「原子力エネルギーを平和的に利用するための新たな基準作りが重要になっている」と指摘。
「必要な開発とともに、世界規模の壊滅的被害の防止を確実にするため、(世界の)指導者たちに提案を送った」と述べた。
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-20826920110426

・・・ほれみろ。あのチェルノブイリの事故を起こして今もその土地を使えないロシアでさえ
「原子力エネルギーを平和利用するための新基準作りが重要になっている」といっている。
ロシアでさえ原発反対じゃねーよ。  このスレで泣き騒いでいる反対派は単なる感情的ヒステリー。



10 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 11:28:01.62 ID:DyLutZLA
>>7

じゃあいままで専門家たちが安全っていってたのはどう安全だったの?
おしえて

11 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 11:30:50.67 ID:jKASfHDW
原発容認派の頭を切開して脳の状態をみてみたい

ありえないだろ
事故起こして 空気 水が危ないとか


12 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 11:32:53.27 ID:uHBV8Ayr
結果は原発は東電の手抜きで事故しましたに尽きる
これ以上に事実がどこにあるんだ?

だから、今回の重大な事故を起こした東電を見せしめの為に
潰す事が原子力の安全につながる

一罰百戒だ



13 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 11:34:45.14 ID:DyLutZLA
>>7

↓こういう事態だし、ドイツやオーストリアは政府が反原発。
それなのにネトウヨは原発は世界の趨勢みたいにいうけどおかしくね?
10にも答えろよ

【パリ時事】フランス人の58%が原子力発電に賛成しているものの、その割合
は東日本大震災前の66%から低下したとする世論調査が20日、同国テレビで公
表された。電力供給の約8割を原発に依存する「原発大国」フランスだが、福
島第1原発の事故を受け、信頼が揺らいだ。
 AFP通信によれば、調査は事故後に47カ国で実施された。原発への支持率が
最も高かったのは中国で、70%。韓国が64%、ナイジェリアが63%、ブルガリ
アとチェコが各61%でこれに続く。
 原発反対はオーストリアの90%を筆頭に、89%のギリシャ、80%のグルジア
などが高率。原発計画の無期限凍結を決めたイタリアは75%、反原発を掲げる
「緑の党」が支持を伸ばしているドイツでも73%が反対と回答した。
 日本では事故前に62%だった原発支持が39%にまで急低下。米国は支持が
47%、ロシアは52%と、賛否が拮抗(きっこう)している。
 調査はギャラップ・インターナショナルなどが実施した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110421-00000018-jij-int


14 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 11:38:12.11 ID:jKASfHDW
原発容認派・・・?

日本ではまだ個人的に勉強不足だが
もっとすごいやつ 高速増殖炉ってやつがあるらしい
もんじゅ(福井)
常陽(茨城)

これって事故ったらどうなるの

それにいま福島で一大事だけど
いままさにここでほかの原発が事故を起こさないという保証がどこにあるの

もう日本なんて原発大国で 地震大国だ
そこらじゅうで事故って日本 終わりだ

ちがうでしょうか


15 :ルール新設:2011/04/27(水) 11:38:19.43 ID:DyLutZLA
あと、市民運動家の件はこれから禁止な。
どこぞの市民運動家が極悪だろうが、原発の安全性が証明されるわけじゃないし、
俺らが原発反対することとまったく関係ないから。

どっかの人殺しが原発賛成してたら原発推進派おかしいって言われも
お前らも困るだろ?

16 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 11:39:53.55 ID:ntRY9TGF
たかが人間に事故を起こさない原発なんて作れるわけがない。
原発がある限りこれからも事故は起こり続ける。これ絶対。

安全に作るとかより、爆発してもそれほど被害はないものしか
作らないことがたいせつでは?
実際火力発電所が爆発して死者が出たとしても日本中が不安になることは
無いと思う。

俺は、「電力は使いたい放題だけど水は飲めない、野菜は食えない」
そんな国はいやだ。

17 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 11:43:24.36 ID:jKASfHDW
>>16

というまえに
電気すらつかえないと思うよ

被爆してガンで死ぬから

空気 すわないわけいかないでしょ
水だって なんらかのかたちでいれざろうえないときもあるよ

くるってるよ くるってるよ

日本の国土がき がいの土地になっちゃたよ
どうしてくれるの 東電


18 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 11:45:30.92 ID:H7EQBAcR
何故、原発を無くそうとしていつも極論ばかり言うのだ?
「通常時のx倍も!」とか「爆発するぞ!」とか「日本が終わる!」等等。
揚げ足ばかり取って、代案も出さない、自分達の言葉だけが真実とがなりたてて、
それで本当に原発がなくなると思っているのか?

もっと狡猾にやれ。
世間を味方に付けろ。
言葉の使い方、表情の出し方1つで印象は変わるぞ。
古臭い活動家的な運動したって、一般人は冷ややかな目しか送らない事を忘れるな。

ありえないような理想論を振りまかず、冷静に事実だけを伝え、
現実的な代案を出して、既存の原発の処置を提案してみろ。
実際に今浴びる放射線の影響を、むやみに拡大解釈せずに、
どんな可能性があるのかを指摘してみろ。
炉が爆発するだのチェルノブイリだの、少し調べれば判ることまで
嘘ついてまで味方を作ろうったって、今の時代無理と知れ。

それとも「原発に反対する」事が人生の目的で仕事なのか?
それなら、お前らの発言も理解できる。
原発に本当になくなってもらうと、困るのは原発反対派かもしれない。


19 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 11:47:00.12 ID:W1uyvAdu
日本列島は核のゴミ置き場になっちゃうんじゃないかなこれから
いまでさえこの機会に核実験やる国がいたとしてそれも多分日本のせいになるだろな

20 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 11:47:41.94 ID:jKASfHDW
>>18
うーん なんか知的な雰囲気をかもしだしてるけど
ピントずれてるよな


21 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 11:48:13.30 ID:uHBV8Ayr
>>18
お前らの為だけ日本があるんじゃないんだよ
世界の目をちったあ気にしてみたら?


22 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 11:49:00.77 ID:jKASfHDW
>>18のひと

まず あなた東日本の人なの?
それだけ おしえて


23 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 11:53:27.04 ID:jKASfHDW
>>18
他の代案?
ありますよ

太陽光 地熱 小さな水車をたくさんつくるなど
これらの自然エネルギーっておもってるよりずっと可能性あるってテレビでいってたお

欧州もおかしいよな
自分のそばのチェルノブイリであれだけの事故おこしたのに
反原発のトレンドつくれなかったんだから


24 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 11:53:27.27 ID:DyLutZLA
>>18
揚げ足取りは推進派だと思うが。
すぐ全廃とは主張してないのに、それじゃ日本が終わるー!って。

極論も推進派だろ。
電気がなくなる! 原発が終わると日本が終わる!

>>言葉の使い方、表情の出し方1つで印象は変わるぞ。
それはネトウヨに言ってくれ。言葉の汚さは日本人として恥ずかしい限り。

>>それとも「原発に反対する」事が人生の目的で仕事なのか?
>>それなら、お前らの発言も理解できる。
>>原発に本当になくなってもらうと、困るのは原発反対派かもしれない。

どこぞの市民運動家といいたいのか? まさに妄想。
自然エネルギーなどは海外でどんどん進んでいる。
暫定的に原発を減らし、自然エネルギーを増やす。
まったく理想論ではない、現実路線。

ドイツ、オーストリアができることが、
優秀な日本民族ではできないというのかね。
あなたのなかでは日本人ってそれほどレベルが低いの?

俺は日本民族を信じているよ。日本人だもん。



25 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 11:54:18.60 ID:DyLutZLA
>>7はトイレでサピオでも読んでるのかな?

26 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 11:54:30.29 ID:jKASfHDW
>>24
きみがあたまがわるいのはよくわかった
ありがとう


27 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 11:55:39.54 ID:DyLutZLA
>>26


↑↑↑

みんな見て!!!www この返しwww

28 : :2011/04/27(水) 11:56:00.58 ID:RlegiIy7
>>10
>じゃあいままで専門家たちが安全っていってたのはどう安全だったの?

昨夜のテレ朝系「報道ステーション」で「女川原発と福島1原発がなぜ明暗を分けたか」を特集してた。
結論は、女川が海抜14mで 福島1が海抜9m という高さの違い ということだけ。

だから、福島1も海抜14メートルでつくっておけば、おまいらのような、タメにする反対派の
攻撃対象にならず、今日も涼しい顔して、首都圏に電気を送り続けていたってことさ。

単純に海抜をあげればすむ。反対派のような安全性への懐疑は無意味。安全性を高めることはカンタン。


29 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 11:58:51.64 ID:DyLutZLA
>>28
答えになってないな。またごまかしかい?

俺は震災前まで原発が「安全」っていってたのは
どういう意味の「安全」ってことだったかって聞いてるんだよ。
専門家さんたちのお言葉だろ? 

答えろよ

30 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 12:00:03.96 ID:kpbs0aSf
古い原発を壊れるまで使った責任はあるだろうな。
官僚政治は現状維持しかできない。
更新が必要といっても、実際は何もできない。

31 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 12:00:49.09 ID:i7QQr/RH
既出?

★意見を募集しています★
経済産業省
「資源エネルギー政策の見直しの基本方針」に関するご意見の受付について
平成22年4月30日(金)18:00必着
上記期間以降も随時意見を受け付け、検討の参考とさせていただきます。

http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004657/pubcomm100419.html

32 : :2011/04/27(水) 12:00:58.82 ID:RlegiIy7
>俺は震災前まで原発が「安全」っていってたのは
>どういう意味の「安全」ってことだったかって聞いてるんだよ。

津波の高さをあまく判定していて,大津波なんかこねーぜ
と笑っていた東電と自民政府の「安全」です。
これからの「安全」はそれ以上の津波がきても耐えられる安全なので
ご心配なくw




33 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 12:01:20.00 ID:ntRY9TGF
>>28
あの番組みて女川安全だったって思ってるの?
大変な状況になってるじゃん。

34 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 12:01:58.23 ID:DyLutZLA
>>32
その「それ以上の安全」のどこが信用できんだよwwwwwww

35 : :2011/04/27(水) 12:02:45.74 ID:RlegiIy7
>古い原発を壊れるまで使った責任はあるだろうな。

40年たってもメンテして部品を交換してゆけば使えてきた。
だから大津波がこなけりゃ今日も福島1は涼しい顔して
おまいら首都圏の反対派にも電気をお送りしておりましたぜ

36 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 12:03:23.01 ID:H7EQBAcR
>>13
あり得る数字だよ。現状原発を推進してる国は比較的支持率が高く、
原発の計画が無いとこが低い。当たり前の結果。

>オーストリアの90%を筆頭に、89%のギリシャ、80%のグルジア
なんて原発ないはずだぞ。ましてやグルジアって・・。何故グルジア・・。

ちなみに支持率高い韓国、ナイジェリア、ブルガリア、チェコは全部原発計画
推進中

ドイツは原発建築予定無し。
ロシアは国民が何言ってもプーチンがFSB使って黙らせるから。
影響があり得るのはアメリカだけ。ただオバマとしては、絶対原発推進したい。


原発建築計画にはほとんど影響はないのだ。

37 : :2011/04/27(水) 12:04:09.25 ID:RlegiIy7
>あの番組みて女川安全だったって思ってるの?

安全に停止しましたぜ。
低いところの重油タンクなどはこけたから,完全じゃねーけどな。
今後はそれも改善して安全性を高めるってことさ。

38 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 12:04:52.78 ID:GrIvxd2/
>>23

自然エネルギーね〜デンマークとスペイン、この二つの風力大国の
二酸化炭素排出量のパラドックスの問題は知ってる?
これが欧州が原発回帰を一旦決めた理由なんだけどね。

自然エネルギーの都合のいいデーターだけじゃなくて
批判的な人の意見も聞いてみたら?
例えば広瀬隆とか、反原発の代表だが、自然エネルギーなど役にたたんと言ってるし、

不思議だよね、環境庁が原発7〜40基分と言ったら40基が
基本みたいな話になってる。政府の原発安全という言葉を信じて騙されたと言う連中が
政府が風力で原発40基分というとあっさり信じるのが俺には理解できない、
まして環境庁は自然エネルギー推進で利権が増える役所だ。
過去に国土交通省がすばらしい需要予測で空港作りまくった結果どうなった?
原発、反原発じゃなくて、どっちも自分に都合のいい数字や意見を見ようとしてる
ところを改めないと駄目


39 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 12:05:26.53 ID:GGtIbvCE
>>28
>カンタン
簡単ではなかったから、今の状況なんだよね

原発はもう安全とは言い切れない
予想を超える災害に直面した時、原発がどのような惨禍をもたらすかも予想できない
そして稼働する限り処理できない破棄物を吐き出し続ける

その実体が、クリーンなどとはほど遠い発電システムである事に目を瞑ったまま
これまでの日本は、その原発の電力に依存する構造を固めてしまった
原発の実情がどのようなものであったのか、はっきりと解った今
時間をかけて、その構造から見直していかねばならないという事だよね

40 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 12:05:45.75 ID:kpbs0aSf
>>35
そういうのは
「安全です。事故が起こるまでは」
というヤツで、国際的には通用しないよ。

41 : :2011/04/27(水) 12:08:30.98 ID:RlegiIy7
>>40 国際的には通用しないよ。

これから世界中の各国が優秀な頭もちよって、福島を教訓に
安全性たかめてゆこうと、国際ルールをつくりますんで。
ご安心を。

42 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 12:09:27.12 ID:kpbs0aSf
いわれたかえら、オウム返しで言い返すだけかよ。

43 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 12:09:58.29 ID:ntRY9TGF
未来の子供たちに借金と放射性廃棄物しか残せないなんて、、ごめんな

44 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 12:10:46.40 ID:H7EQBAcR
>>22

東京だよ。被爆してることになるらしいww

45 : :2011/04/27(水) 12:10:57.80 ID:RlegiIy7
>原発はもう安全とは言い切れない
>予想を超える災害に直面した時、原発がどのような惨禍をもたらすかも予想できない
>そして稼働する限り処理できない破棄物を吐き出し続ける

それを含めて、予想をこえる災害に直面するといっても
歴史的に津波の大きさはわかったので、それに対処すればいいだけさ。
これから世界中の各国が優秀な頭もちよって、福島を教訓に
安全性たかめてゆこうと、国際ルールをつくりますんで。
ご安心を。



46 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 12:15:58.72 ID:jKASfHDW
わたしは地球上に原発などひとつもつくってはいけなかったし
これからもつくるべきではないと思っている
電気が必要だといっても
火力もCO2の問題があるといっても
火力なら事故 CO2の問題があるといっても
まだ立ち直れる
原発事故ってやつは問題のレベルがはるかにちがう
地球上では原発なしの電気エネルギー政策のわくのなかで
すべてをすすめるべきだったと思う

でもこういう議論って結局水かけ論だな


47 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 12:17:15.26 ID:kpbs0aSf
日本は地震国なんだから日本独自の原発リスクなんてのは
ずいぶん前にできていて当たり前だ。
ともかく、構想力・構築力に欠けるね。

48 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 12:20:25.65 ID:jKASfHDW
すくなくともおれは
原発事故の復旧してる人たち
福島の人たちのことをおもうと
とても 原発推進なんていえない


49 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 12:22:50.72 ID:GGtIbvCE
>>45
安全を考えるという事を
次の津波に備えれば良いという事にすり替えてはいけないね

惨禍をもたらすものは常に予測不能である、という視点に立てば
人が処理しきれない廃棄物をまき散らす原発に安全など無いと言う他ない
安全を主張する側ですら、備えきれないと理解しているという事こそを
明らかにした上で、議論を深めなくてはならないよね

50 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 12:25:32.88 ID:jKASfHDW
>>22

ちょっと待ってくださいよ
関西の方じゃないんですか
文科省のモニタリングみてますか
東京の空気って北関東とそんなにかわりませんよ
おそろしいことに東京の水は茨城の水より汚染されてる
これって雨のせいなのかな


51 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 12:26:51.31 ID:kpbs0aSf
実際に日本経済を考えるならば、
原発は欠かせない。
日本はテロなどの破壊行為のリスクが低い分、
自然災害への対策は他の国よりカネをかける必要がある。
東電は安住しすぎたな。

52 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 12:27:22.09 ID:H7EQBAcR
>>48
それは彼らに失礼というもの

時事ドットコム:「使命感持って行く」=電力会社社員、福島へ−定年前に自ら志願
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011031600093
 地方の電力会社に勤務する島根県の男性(59)は、
 定年を半年後に控えながら、志願して応援のため福島へ向かった。
 会社員の娘(27)によると、男性は約40年にわたり原発の運転に従事し、9月に定年退職する予定だった。
 事故発生を受け、会社が募集した約20人の応援派遣に応じた。
 男性は13日、「今の対応で原発の未来が変わる。使命感を持って行きたい」
 と家族に告げ、志願したことを明かした。
 話を聞いた娘は、家ではあまり話さず、
 頼りなく感じることもある父を誇りに思い、涙が出そうになったという。

53 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 12:32:21.59 ID:jKASfHDW
よく原発をテロリストが狙ってるっていうけど
あのアルカイダですら原発につっこむのだけはやめておいたといわれてる
それだけ被害がでかすぎるのだ


54 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 12:35:19.74 ID:jKASfHDW
>>52
リアルで涙でた;;


55 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 12:35:39.49 ID:H7EQBAcR
>>50
・・・で。
水なんて、ここしばらく検出されずって出てたと思うが・・。
百万歩譲ったとしても現段階の東京なんて、ガンになる確率が少しあがってるかどうか。
福島双町の人だって放射能技師より全然マシだろ、てか歯科助手のが福島の人より
浴びてると思うよ。
脅えすぎ。また反原発教信者が、内部被爆が云々言うかもしれんが。



56 : :2011/04/27(水) 12:36:46.85 ID:RlegiIy7
>惨禍をもたらすものは常に予測不能である、という視点に立てば
>人が処理しきれない廃棄物をまき散らす原発に安全など無いと言う他ない
>安全を主張する側ですら、備えきれないと理解しているという事こそを
.明らかにした上で、議論を深めなくてはならないよね

原因が不明ならその論理でいいけどな。
原因が明確だからその論理はたんなる負け犬の理屈だよ。

現に福島1はコケたが、女川がこけないで冷温停止した事実を
しっかり認識しろや。
なんでもかんでもおっかねーじゃ、人類の進歩から取り残される
サヨ思想ってことさ。いままでの中国もソ連もそれで取り残された。
だから反省して今じゃおまえら日本のサヨよりズーッと資本主義になっちまったぜw


57 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 12:39:09.00 ID:kpbs0aSf
>>56
起こったことがすべて想定外じゃ、
誰も信用しないよw
20m以上の高波は過去にいくらでもあったのだ。

58 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 12:39:42.10 ID:W/qzrLA/
>>51 名前:名無しさん@3周年 :2011/04/27(水) 12:26:51.31 ID:kpbs0aSf
>>実際に日本経済を考えるならば、
>>原発は欠かせない。

その意見はよく見かけるが、実際問題企業はこう言ってる訳で。


発電所保有企業幹部「電力会社から電気買うのはバカらしい」
http://www.news-postseven.com/archives/20110412_17259.html
2011.04.12 16:00


59 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 12:40:27.65 ID:jKASfHDW
>>55
そっかー 強気だな
逆にこっちが安心したわ

福島はやられたけど
日本の首都東京は守りたいのは
全員おなじだ


60 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 12:40:29.24 ID:H7EQBAcR
>>54

だろ、この人に原発反対なんて言うのは、この人の人生を否定することでしかない。
反対するにせよ、色々考えろってこと



61 : :2011/04/27(水) 12:42:00.39 ID:RlegiIy7
>20m以上の高波は過去にいくらでもあったのだ。

だからそれを認識してて対札打たなかった東電と自民政府が悪いだけ。

福島1原発自身が悪いのじゃねーよ。福島1も「も少し高い位置に建てておいてほしかった」
といってるってさ。

62 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 12:42:19.12 ID:H7EQBAcR
>>58

自社の発電機を使えばコストが安いという話で
原発はまったく関係ない。


63 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 12:42:31.93 ID:GrIvxd2/
>>50
心配ないよ↓福島原発周辺はともかくその他の地域程度の放射線が常にある地域なんていくらでもあるし
http://www.taishitsu.or.jp/genshiryoku/gen-1/1-ko-shizen-2.html

ちなみに君が震えあがるこんなデーターもある↓
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/09/09010409/01.gif

知らない内に人体実験は終わってるんだよ残念ながら(笑)

64 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 12:44:00.01 ID:GGtIbvCE
>>56
>なんでもかんでもおっかねーじゃ、人類の進歩から取り残される
まさにそれと同様の意見から、福島原発は作られ惨禍に至ったんだよね

原発事故の惨禍は、突っ走ってみました、転んでしまいました
では済むようなものではなかった事を、今回の福島原発の事故が
改めて突きつけたんだよ

65 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 12:45:25.23 ID:kpbs0aSf
>>58
そういう会社もあるということで、中小は難しいと思うよ。
確かに、北欧・カナダなんかは、工場内に水引いて発電して、
電力コストは相当低い。

66 : :2011/04/27(水) 12:46:35.76 ID:RlegiIy7
>>64
だからこれからは世界中のアタマいい人が集まって
安全ルールをつくるってさ。
あたま悪いおまえは黙ってみてればいいだけ。

67 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 12:47:43.36 ID:W/qzrLA/
原発推進の利権屋論理の欠点は、「絶対に原子力でなければ駄目だ」
と言う点だな。

他により環境に負担を与えない代替手段があるならば、
普通はその手段を選ぶものだし。

68 : :2011/04/27(水) 12:49:29.07 ID:RlegiIy7
>>なんでもかんでもおっかねーじゃ、人類の進歩から取り残される
>まさにそれと同様の意見から、福島原発は作られ惨禍に至ったんだよね

違う。数年前に共産党の議員が「福島1は津波が来るとアブネー」と
指摘してきた。それは何度も政治板にコピペされたから知ってるだろ。
だからそれを無視してせせら笑ってなにもしなかった東電と自民政府が
悪いだけ。
これにこりて大津波への対策(単純に海抜をあげて建てるだけ)すれば
即 解決。


69 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 12:49:55.06 ID:GrIvxd2/
>>58

そりゃあそうだ、原価なんだから、当たり前でしょう。
そういうところは自分たちの電力だけ考えればいい、
電力会社は、常に最大需要に対する設備を維持しなきゃならないし
送電網の整備維持管理費も必要、

70 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 12:50:43.44 ID:W/qzrLA/
>>62 名前:名無しさん@3周年 :2011/04/27(水) 12:42:19.12 ID:H7EQBAcR
>>>>58

>>自社の発電機を使えばコストが安いという話で
>>原発はまったく関係ない。

お前の頭の中ではそうなのだろうがな。
原発利点の一つが「コスト」であった以上、
コストの優位性で劣った原発を選ぶ必要性は毛頭無くなる。

71 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 12:50:48.76 ID:jKASfHDW
>>63
へ いつのまに
あらら


72 : :2011/04/27(水) 12:51:31.73 ID:RlegiIy7
>原発推進の利権屋論理の欠点は、「絶対に原子力でなければ駄目だ」
>と言う点だな。
>他により環境に負担を与えない代替手段があるならば、
>普通はその手段を選ぶものだし。

そりゃ違うと思う。おいらは賛成派・容認派・必要悪派だけど
原発よりコストが安くて環境に負担かけない代替手段があるならば
もちろん賛成するよ。

73 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 12:51:36.42 ID:kpbs0aSf
自国産の化石燃料が不十分な以上、
原発+自然エネルギー
を推進するのがエネルギー安保だ。

74 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 12:51:42.47 ID:H7EQBAcR

原発反対派に人気でそうだ・・・。

【東電/原発問題】運動家・星アカリ「東京電力社員の子供を、全員がボイコットしなさい。」

人が言えないなら私が言う。
東京電力社員の子供を、全員がボイコットしなさい。
法が東京電力を裁かないのなら、社会が裁きなさい。
その声は、必ず親の、東電社員に届く。
子供に罪がないと言えるレベルの話ではない。
法律が人を裁かなくても、社会的制裁という物は存在する。
教師も、生徒も、皆が東京電力社員の子供を完全に無視しなさい。
デモより細やかに目立たなく、怒りの声を届ける方法。
犯罪者の家族に対する姿勢と、同じことだ。
http://nicovip2ch.blog44.fc2.com/blog-entry-2251.html

75 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 12:52:57.32 ID:W/qzrLA/
>>電力会社は、常に最大需要に対する設備を維持しなきゃならないし
>>送電網の整備維持管理費も必要、

だから「電力を自由化せよ」と何度も言ってる訳だがw
この話に乗っているのは、推進派の中では今の所ID:RlegiIy7だけ。

76 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 12:54:35.13 ID:kpbs0aSf
>>74
東洋ではOKかもしれないが、
西洋社会からは軽蔑されるな。
反対は結構だが、他の手段にしてくれ。

77 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 12:55:15.25 ID:W/qzrLA/
高速炉エンジニアリング株式会社(略称:FBEC)
http://www.fbec.co.jp/goaisatsu.htm

しかしながら、原子力発電においても、現在実用化している軽水炉の建設、運転のみでは、
今後100年も経たずしてウラン資源の枯渇という問題に直面せざるを得ません。


78 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 12:56:24.41 ID:jKASfHDW
はやくウランなくなればいいのに


79 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 12:56:30.34 ID:W/qzrLA/
>>73 名前:名無しさん@3周年 :2011/04/27(水) 12:51:36.42 ID:kpbs0aSf
>>自国産の化石燃料が不十分な以上、
>>原発+自然エネルギー
>>を推進するのがエネルギー安保だ




高速炉エンジニアリング株式会社(略称:FBEC)
http://www.fbec.co.jp/goaisatsu.htm

しかしながら、原子力発電においても、現在実用化している軽水炉の建設、運転のみでは、
今後100年も経たずしてウラン資源の枯渇という問題に直面せざるを得ません。




80 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 12:56:44.42 ID:DyLutZLA
子どもに罪があるわけねーだろうが。
バカじゃねーのか。
原発反対派のなかにも一部くずがいるな。
もしくは手の込んだ釣りか。


子どもに罪はないが、子どもたちはこの十字架を背負っていかざるを得ないね。
これは東電につとめていた親と、東電会社本体、癒着政治家、
推進してきた屑保守勢力どもの責任。

可哀そうな子どもたち。


81 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:00:34.26 ID:H7EQBAcR
>>70
また屁理屈つけるね。

>正確な数字は控えさせていただくが、電力会社から買うより自社で発電するほうがはるかに安上がりです。

って書いてあるんだから俺の中ではなく、「経営幹部」の意見な。

むしろ
>コストの優位性で劣った原発を選ぶ必要性は毛頭無くなる。

って方がお前が脳内で拡大解釈した証明になるだろ。

原発憎しもいいけど、ソースを都合よく解釈する癖は直したほうがいいよ。


82 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:00:34.91 ID:DyLutZLA

(`・ω・´)

震災前も安全っていってたけど
これからはもっと安全だお!!!

83 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:01:24.87 ID:DyLutZLA
(`・ω・´)

次に事故が起こると、経験値があがって
もっと安全になるお!!!
人類の発展に人柱は必要だお!!!

84 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:01:46.57 ID:kpbs0aSf
ロッキード事件にときは
丸紅社員の子供がいじめられた。
日本はそういう国。

85 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:01:57.21 ID:W/qzrLA/
一部のアフォの言動を持ち出して全体に対しレッテルを貼るのが、
74が何度も行っている手口。

以前石原慎太郎達が反対派に対して行っていた「プロ市民」「左翼」
等のレッテル貼りと同じ。

86 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:03:32.73 ID:jKASfHDW
想定外っていわれるものはいくらでも考えられる


87 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:03:36.28 ID:W/qzrLA/
>>81 名前:名無しさん@3周年 :2011/04/27(水) 13:00:34.26 ID:H7EQBAcR
>>>>70
>>また屁理屈つけるね。

屁理屈はお前の方な。
お前から「何故原発でなければだめなのか?」に対する、
建設的データが示されたのを一度も見た事がない。

88 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:07:00.68 ID:H7EQBAcR
>>80

お前さらっと恐ろしいこと言ってるな。


89 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:07:31.93 ID:W/qzrLA/
「原発でなければ駄目」と言い張るのであれ、少なくとも、

・費用対効果
・将来性(ウランの確保をどうするのか?)
・処理地の確保(放射性廃棄物を一体何処に捨てるのか?)
・安全性の担保(数万年もの間どうやって廃棄物を安全に管理するのか?)

に対する説明は必要だが、今までにそれが「一度も示された試しがない」

90 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:08:11.94 ID:XIk6YI99
>>83
交通事故は毎年結構な数おきていますが、一向になくなりません。
事故を経験しても経験値は上がりません。

91 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:09:14.81 ID:kpbs0aSf
巨大恐竜の時代は今の5倍くらいのCO2があり、
温暖化によって大量の植物が繁茂。
大型恐竜はそれを食ってたらしい。
それもありかなw


92 : :2011/04/27(水) 13:10:47.39 ID:RlegiIy7
>>91
恐竜と人間の肺が同じ機能ならいいけどな。

93 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:11:09.33 ID:jKASfHDW
たまたま5号機 6号機が休止中だったことはほんとたすかった

でもあれじゃないか 2013には7号機 2014には8号機を稼働する予定わけだったんだろ
こわいよな ほんと
2015に津波がきたらどうなってたんですか

それに今回 福島が事故おこさなかったら
よし 日本の原発は安全だ
これから 復興のためにがんがん電気つかって
経済復興しようぜになってたかもしれないしな
ほんと こわいよ




94 : :2011/04/27(水) 13:13:22.88 ID:RlegiIy7
>「原発でなければ駄目」と言い張るのであれ、少なくとも、
>・費用対効果
>・将来性(ウランの確保をどうするのか?)
>・処理地の確保(放射性廃棄物を一体何処に捨てるのか?)
>・安全性の担保(数万年もの間どうやって廃棄物を安全に管理するのか?)
>に対する説明は必要だが、今までにそれが「一度も示された試しがない」

それはどの発電システムにもいえることだろ。
トータルでどれが最適かを電力会社は考えて、複数の発電システムを運用してるのさ。
あまり原発に感情的アレルギー症にならずにもっと冷静に考えてゆこーね。

95 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:15:34.26 ID:kpbs0aSf
津波だけじゃなく、直下型の
震度7以上も想定すべきでしょ。
現時点でできないことは想定外なのか。

96 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:15:35.29 ID:W/qzrLA/
>>あまり原発に感情的アレルギー症にならずにもっと冷静に考えてゆこーね。

感情的になってないから現実的に聞いてる訳だが?
こちら側には何度もソースを尋ねる割には、何故に推進派はソースを出してこんの?
代替手段があるのにそれでも「原発が絶対に必要だ」と言い張るならば、
当然納得の行く説明は必要だろう、普通は。

97 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:16:05.81 ID:H7EQBAcR
自分の貼るソースを都合よく解釈して屁理屈こねるやつがよく言うわ。
そもそも原発なんかどうでもよくて粘着揚げ足取りがお前の生きがいなんだよな。
2ちゃんねらー市民運動家さんw

98 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:17:58.24 ID:jKASfHDW
朝生で全国の原発に防波堤っていってたけどさ
ものすごい津波きたら防波堤でもこわれるかんじがする

しかし福島は裸状態であったわけだろ
なに考えてるんだろね


99 : :2011/04/27(水) 13:18:11.68 ID:RlegiIy7
「原発が絶対に必要だ」と言い張ってねーよ。

原発よりいいシステムがあるならそれでいい。

しかし、今はないからな。

太陽とか風とか、バイオとかいうけど実用化できていない。
部分的でしかない。常時安定してパワーを出せるのは火力・水力・原子力だけ。
だからこそ電力会社が苦労してるのさ。

100 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:19:46.22 ID:DyLutZLA
>>88
おまえ自分の親が人殺したらどう思うよ。

数年で忘れられるか?

答えてくれ

101 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:21:30.85 ID:/Ct6ryKX
こうしてスレタイから乖離しまくった流れが続くんだな

102 : :2011/04/27(水) 13:23:32.02 ID:RlegiIy7
>おまえ自分の親が人殺したらどう思うよ。

誰がだれを殺したの?

菅はひとりもころしてない。大津波が殺しただけ。

誰が殺したって? 

103 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:23:50.77 ID:W/qzrLA/
>>99
>>原発よりいいシステムがあるならそれでいい。

では何故「原子力にこだわる」発言を繰り返してるのかね?
他の代替手段の話には全く関心を示してないだろ、以前から。

自分の書き込みを読み返してみたらどうだ?


>>97 名前:名無しさん@3周年 :2011/04/27(水) 13:16:05.81 ID:H7EQBAcR
>>自分の貼るソースを都合よく解釈して屁理屈こねるやつがよく言うわ。

俺の質問に答えてから偉そうなことは言うんだな。
お前は以前からネガキャンばかり行って、「原子力が何故必要なのか?」
の説明を全く行ってないんだわ。

104 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:25:08.45 ID:H7EQBAcR
気持ち悪い、話しかけるな。



105 : :2011/04/27(水) 13:27:08.70 ID:RlegiIy7
>他の代替手段の話には全く関心を示してないだろ、以前から。

他に有効な代替手段の話は全く出てないだろ、以前から。
自分の書き込みを読み返してみたらどうだ?



106 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:28:38.13 ID:W/qzrLA/
>>104 名前:名無しさん@3周年 :2011/04/27(水) 13:25:08.45 ID:H7EQBAcR
>>気持ち悪い、話しかけるな。

やっぱり昨日のお前かw
相変わらず都合が悪くなると逃走。
呆れたもんだな。

で、この後、爺がどうのとか罵倒し始めるんだろ?
それにしても、お前がおとなしくなると途端に他の原発推進書き込みも何故か減るのは不思議だな。

107 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:30:06.22 ID:H7EQBAcR
お前さ、定年した団塊の学校教師かなんかだろ?
年がら年中在特会スレ、ネトウヨスレで揚げ足とって絡みまくってるよな。
で55年体制が大嫌いで利権が大嫌い。
まあいいけどさ、変な正義感に凝り固まってるよな。


108 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:31:03.37 ID:DyLutZLA
>>102

日本の広い地域に放射能をまきちらし、人が住めないような地域を作り、
地元の人が家に帰れない、歴史の教科書にものる悲惨な災害を起こした
企業の社員の子どもってことだ。

人殺しと同等、もしくはそれ以上の国家的重要事件を起こした企業なんだよ、東電は。

そりゃ忘れようとしても忘れられないだろ。


109 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:31:11.89 ID:E4LFespN
やっぱりね・・


【原発問題】東電・エネ庁の電力供給量過少申告は「原発利権」温存のため[04/25 16:05]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303726282/l50

110 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:33:03.24 ID:ome31E64
原発は安全性と発電効率の低さで話にならないよ。
日常業務でも事故発生時でも管理能力が絶望的に無いことが明白になったし。

111 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:33:43.03 ID:DyLutZLA
>>102
いいか、くだらん揚げ足取りするなよ。

俺は子供たちが十字架を背負っていくといった。
それは彼らがこの国家的大事件の張本人である東電の社員の子どもだからだ。
周りがいわずとも、本人がそうだとわかっている以上、ずっと心に残っていくはずだ。
おれはそのことを言っている。

忘れられることか、それともトラウマになるようなことなのか。
これを判断してくれよ。
話をそらすなよ。

112 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:34:01.50 ID:H7EQBAcR
なんで東電は追求するのに現政府の責任は追及しないんだろう。
なぜか自民の追及はするのに民主批判は絶対しない。
菅は責められる行動をしてるのに全く無視。


113 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:34:27.92 ID:DMDIUGzo
画像:http://takedanet.com/images/2011/04/26/bdcam_20110426_111730145.jpg

外人は来ない保安院・東電の会見

外国の記者を相手にした保安院と東電の会見には、最近、記者1人、説明側10人ということが続いたが、4月25日、ついに誰も記者は来なかった。
無人の記者席に向かって、「誰もいないのに」説明をするという非人間的なことをする保安院の役人の姿が印象的だった。

海外では福島原発の事故についての関心は強い.
関心が強いので、保安院や東電の記者会見に出ても、ウソを教えられるので、聞いても意味が無いのだ。

日本人として哀しい。
日本人の記者会見は相変わらず盛況だ. 
事実と違うことを聞いても政府の言うことなら「黒も白」なのだろう。


114 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:34:36.54 ID:W/qzrLA/
>>107 名前:名無しさん@3周年 :2011/04/27(水) 13:30:06.22 ID:H7EQBAcR
>>お前さ、定年した団塊の学校教師かなんかだろ?
>>年がら年中在特会スレ、ネトウヨスレで揚げ足とって絡みまくってるよな。

馬鹿だなお前はw
自分で自分の事を、在特信者のネット右翼です・・・と、
バラしてる様なもんだ。

そう言うお前は在特デモとかによく出て来る、
頭の悪そうな人生捨ててます系の香具師なのかな?

115 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:35:28.34 ID:DyLutZLA
そして、この事件が起こってなお原発を推進している人間は
ある意味当事者以上の極悪人の国賊。

人柱が当たり前と思っている功利主義者のネオリベ売国人間。
おまえらはいますぐ福島にいってがれきの山を片付けろ。

116 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:37:07.56 ID:w1rWP+Vi
975 ? 980: 名無しさん@3周年 [sag] 2011/04/27(水) 10:01:48.50 ID:w1rWP+Vi


みなさん、電力自由化、東京電力から送電網を取り上げる

このことを広めませんか?
東京電力はじめ電力会社は、これを死ぬほど恐れています
原発利権の連中も恐れています
これをされると原発を建てたり、プロパガンダするカネを国民から、電気料金というかたちで上乗せして、搾取できないからです
原発利権という巨大な歯車を動かすエンジン、これが送電網の独占です

送電網の独占廃止、電気自由化
これが根本的な解決策です

今この瞬間にも激震が起こる、日本はそういう土地なのです、ならば、その土地にあった方法を選択しないと私達が生き残ることはできません

まず多くの国民にこの事実を知ってもらい、テレビの報道を客観的に見られる人を増やし、大半の人が知るようになれば、世の中は変わります

みなさん、正しいことをしましょう

でなければ次の原発の事故が起きたらば、私達の子や孫やその子の世代と続くことができないかも知れないのです

117 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:37:18.10 ID:DyLutZLA
菅政権は、風評被害と言う言葉とともに、優柔不断に事態を軟着陸させようとしている国賊。
福島の子どもたちが20ミリシーベルトの環境で生きていかざるを得なくなったのは
菅内閣と官僚と東電、マスコミの重罪。

菅は即刻、辞表を提出すべき。

118 :反原発派は悪魔:2011/04/27(水) 13:37:23.50 ID:RlegiIy7
>俺は子供たちが十字架を背負っていくといった。
>それは彼らがこの国家的大事件の張本人である東電の社員の子どもだからだ。

おまいら反原発派は、こともあろうに、東電社員の子供たちまで
悪人としてレッテル貼るのか あきれたな。まさに悪魔だ。


119 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:39:01.75 ID:W/qzrLA/
>>107 名前:名無しさん@3周年 :2011/04/27(水) 13:30:06.22 ID:H7EQBAcR
>>お前さ、定年した団塊の学校教師かなんかだろ?
>>年がら年中在特会スレ、ネトウヨスレで揚げ足とって絡みまくってるよな。

>>112 名前:名無しさん@3周年 :2011/04/27(水) 13:34:01.50 ID:H7EQBAcR
>>なんで東電は追求するのに現政府の責任は追及しないんだろう。

典型的ネット右翼。
ついに正体を自ら暴露したか。

120 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:39:45.25 ID:DyLutZLA
自民では唯一河野太郎がましな行動、発言をとっている。
河野太郎、原口、共産党あたりにできるだけがんばってもらわないといけない。

あとはろくな連中がいない。
きちんと自分の言葉で事態解決に前向きな言葉が政界から聞こえてこない。
まったく情けない。

121 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:40:48.21 ID:H7EQBAcR
こいつがまともな事言ってるの初めてみた。
ただ東電社員の子どもを断罪する偏った考えは狂ってる。
よく言えたものだ。



122 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:41:03.24 ID:DyLutZLA
>>118

やっぱり話をごまかすと思ったよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


俺のレスのどこに子どもを悪人呼ばわりしてるんだよ。
論理に無理がありすぎるぞwwwwww

親が罪人だと子どもが可哀そうだっていってるだけだろうが。
何度説明すればわかるんだ?
サピオだったら読解できるのか?wwwwww

123 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:41:32.23 ID:agrg0OZO
ただでさえ狭い日本の国土を一時的とはいえおおよそ600平方キロにもわたって
使用不能にした挙句その周辺での農漁業にまで悪影響を及ぼす原発なんぞ
神国日本には必要ない存在だわ。

124 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:42:23.07 ID:DyLutZLA
親が重罪人だってことは、消えない。

数年たてば消える過去ではない。ずっと背負っていかないといけない。
本当にかわいそう。

すべて東電と政治家とネトウヨの責任。
国賊どもが子どもたちを不幸に陥れる!!!

125 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:44:22.92 ID:DyLutZLA
東電の子どもたちがこういう十字架を背負わされた一旦には

原発を推進してきたお前らネトウヨの責任もある。



そもそも、お前らもこの十字架を背負っていかないといけないんだよ。

子どもたちは、親のやったことだからしょうがないが

お前らは自分で推進する立場をとってきたんだろ?

どう責任をとるんだ?

福島では20ミリシーベルトの校庭で子どもが危険にさらされている。

おまえたちのせいで。

126 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:44:33.35 ID:ngkLVJku
>>124
その理屈でいうなら世界から見た場合、日本人全体が重罪を背負っていることになるんだよな
これから先の展開によってはさらに罪が加算されるが

127 :反原発派は悪魔:2011/04/27(水) 13:45:20.98 ID:RlegiIy7
>>124>>122 ID:DyLutZLA
>親が重罪人だってことは、消えない。

その子供も悪人っていいたいんだろ。

おまえら反原発派は悪魔だ

128 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:46:06.81 ID:jKASfHDW
>>108
東電を裁く法律がないにせよ
被害者の数からいって
日本の歴史上最大の犯罪が行われたのは事実

いろいろな癒着
国民になんの相談もせず秘密裏に頼んでもない電気を売りつけ大儲けした
よく 国民だって電気つかってたじゃないかっていう人いるけど
原発の危険性きいたら 火力の電気だけ買いますよっていいますよ

ほんと とんでもないことしてくれたよ 東電は


129 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:46:18.84 ID:H7EQBAcR
>原発を推進してきたお前らネトウヨの責任もある。

すげ〜、ネトウヨって国策を推進してるんだ。
頭大丈夫か?



130 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:46:36.62 ID:W/qzrLA/
>>118 名前:反原発派は悪魔 :2011/04/27(水) 13:37:23.50 ID:RlegiIy7
>>>俺は子供たちが十字架を背負っていくといった。
>>>それは彼らがこの国家的大事件の張本人である東電の社員の子どもだからだ。

>>おまいら反原発派は、こともあろうに、東電社員の子供たちまで
>>悪人としてレッテル貼るのか あきれたな。まさに悪魔だ。

そもそも誰のせいで今回の問題が起こったのか、
よーく考えてみような。

福島の子供たちがイジメに遭ってるのも、東電が責められているのも含めてだ。
それと、抗議は直接発言者本人に対し言えば良いのであって、
無関係な他者を巻き込むんじゃない。


131 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:49:40.72 ID:H7EQBAcR
>被害者の数からいって
>日本の歴史上最大の犯罪が行われたのは事実

随分大きくでたな。少し落ち付けよ



132 :反原発派は悪魔:2011/04/27(水) 13:50:44.45 ID:RlegiIy7
>>130
だから、反原発派は、東電社員の子供をこのスレに巻き込むなよ。

巻き込むから悪魔と揶揄したのさ

133 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:51:56.18 ID:H7EQBAcR
ほんと、左翼って人の責任追及するの大好きだな。
こいつらが認めるかどうかは別として、極左市民運動家にシンパシーを
感じてるのがよくわかった。


134 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:52:39.36 ID:W/qzrLA/
>>随分大きくでたな。少し落ち付けよ

お前のくだらん書き込みは、スレ潰しが目的なんだろうな。
昨日もスレが終わるまで執拗に書き込みをしていたし。

135 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:52:49.18 ID:DMDIUGzo

『ただちに?健康に影響ないレベル』放射被害の影響はおよそ10年後
http://www.youtube.com/watch?v=JReKKKp9PHM
http://www.youtube.com/watch?v=tkwX_V3ct0U
http://www.youtube.com/watch?v=AvCCKrMw7gg
http://www.youtube.com/watch?v=yIGI-9IBSXk

136 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:54:04.40 ID:kpbs0aSf
生存率30%くらいの海に
郵送船で兵隊100万人送り出した
旧日本軍に比べたら、かなり小さい。

137 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:57:11.37 ID:4jDgcyk3



世界の大量虐殺の歴史

民主党・東京電力原子力発電所(日本:現在進行中のため未知数。水蒸気爆発起きれば風向きによるが200万人超可能

性有)
カンボジア共産党(クメール・ルージュ)・・・・ポル・ポト(カンボジア:200万人)
ドイツ労働党・アウシュヴィッツ強制収容所(ドイツ:160万人)


水蒸気爆発が起これば、普通に関東はこうなる。
煽るつもりは無い。
関東に住む人はこれくらいの危機感を持ち、現実を見るべき。


黒澤明 赤富士
http://www.youtube.com/watch?v=mTg3D1PoyUE&feature=related


138 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 14:04:09.12 ID:DMDIUGzo
「全原発、段階的に閉鎖を」 石橋神戸大名誉教授、国会内で講演
(04/27 08:02、04/27 08:51 更新)

地震による原発事故の危険性に早くから警鐘を鳴らしてきた神戸大の石橋克彦名誉教授(66)=地震学=が
26日、国会内で講演した。石橋氏は「日本列島は東日本大震災によって、あちこちで大地震が起こりやすく
なっている。原発にとって地球上で最も危険な場所だ」と述べ、泊原発(後志管内泊村)を含め国内すべての
原発を段階的に閉鎖するべきだと訴えた。

石橋氏は東海地震の可能性を1976年の日本地震学会で最初に指摘した学者で、97年、東海地震の想定
震源域の真上にある浜岡原発(静岡県)の廃炉を主張。その後も原発の耐震性が旧来の地震学で評価され
ていることなどを問題視し、各地で「原発震災」が起こる恐れを指摘していた。

<北海道新聞4月27日朝刊掲載>
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/288811.html

139 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 14:05:07.21 ID:W/qzrLA/
>>133 名前:名無しさん@3周年 :2011/04/27(水) 13:51:56.18 ID:H7EQBAcR
>>ほんと、左翼って人の責任追及するの大好きだな。
>>こいつらが認めるかどうかは別として、極左市民運動家にシンパシーを
>>感じてるのがよくわかった。




ほんと、右翼って人の責任逃れが大好きだな。
こいつらが認めるかどうかは別として、極右排外差別主義組織在特会にシンパシーを
感じてるのがよくわかった。

140 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 14:11:01.62 ID:i7QQr/RH
政治版なのにあんま政策の話進んで無いな。ほい↓

【新党orz】原発利権を解体するスレ【緊急提言】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302977100/

原発に代わるエネルギー↓
【代替発電】再生可能エネルギー・自然エネルギー 4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303734025/

141 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 14:14:54.84 ID:DyLutZLA
おいおい。そんなにネトウヨをいじめるなよwww


原発じゃないと日本が潰れるっていうみなさん、
ぜひ【代替発電】再生可能エネルギー・自然エネルギー 4 スレで
活躍してみてくれよ


ちゃんと論破してきてくれなwww
無理だと思うけど

142 :倭人:2011/04/27(水) 14:25:47.10 ID:VZDfZGEp
 【保守派】「古くからの習慣・制度・考え方などを尊重し、急激な改革に反対すること。」

143 :倭人:2011/04/27(水) 14:29:42.60 ID:VZDfZGEp
 急激な“進歩”などとは絶対言えない小泉の日本のチョン占領に乗ったのだから、自民は全く【保守】では無い。
 保守政治家などは最早日本に居ない。
 こいつは居もしない保守を弄って如何するんだ?

144 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 14:34:06.70 ID:IZc9eM6K
欧米のパクリ政策しか実行してこなかった自民が日本の保守派とか片腹痛いわ

こいつらはとっくの前に日本を売ってる

145 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 14:50:16.88 ID:CG0fT9Nd
>>141
 行ってみたけど。原発派はボロボロだね^^。

146 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 15:12:00.57 ID:DyLutZLA
ネトウヨはいままで主張してきたこともあるから
なんとか原発がないと日本が破たんするっていう結論にもっていきたいんだろうけど
着々と世界では非原発に動き始めている。

ある意味、可哀そうな連中だよね。

日本だけ世界から取り残されて遅れているから
まだ原発利権の連中が原発維持を主張してるが、
実際のところ世界の潮流は逆。

各地の原発地域では、地元の電力会社とその利権に群がる連中が
日本を不幸に陥れようといまだに暗躍している。

こんな国賊たちの所業を許しておいてはいけない。

147 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 15:22:06.88 ID:H7EQBAcR
>>146

2010年1月1日時点26カ国で140基の原子炉が建設中あるいは計画中

「世界の原子力発電開発の現状」2010年版 社団法人日本原子力産業協会
http://www.jaif.or.jp/ja/joho/press-kit2010-06-3.pdf

原発建設ラッシュ 日本経済新聞 2011
http://www.nikkei.com/biz/product/article/g=96958A9C93819698E3E0E2E28A8DE3E0E3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E2E7E2E3E0E2E3E2E1E3EBE1

148 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 15:26:26.64 ID:GGtIbvCE
>>147
2011.3.11以降のものは無いんだね

149 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 15:28:40.94 ID:H7EQBAcR
>>148

確かまだ作成中、もっと増えてるはず



150 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 15:33:03.86 ID:GGtIbvCE
>>149
ドイツのような政策見直しになった例も含めて
偏り無く情報提供がなされる事を期待するよ

151 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 15:41:37.25 ID:H7EQBAcR
>>150
それぞれの国が国策として国家予算を組んでるんだから、いい加減な情報は出ないよ。
ちなみにいドイツは建設予定一切なしで、既存原発の延長を止めただけ。
建設予定国は、今のところ予定を変更するような発表はされてない。
唯一アメリカだけが2基延期の可能性が出てきたが、原因は東電が参画しており
その株価が下がったことによるもの。


152 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 16:31:32.90 ID:x4t28n73
原発自体が当時の最良の選択肢だったにせよ、
基本的に厄介な代物である本質は変わりはない。

だから、代替えでよりよい物があれば変えた方がいい、
不安定な発電ならスマートグリッドを組み合わせたり、
昔はできなかったことが今ならできるって事もある。
ひたすら原発擁護する人は利権絡みか2チャン特有の
「とにかく相手をやり込める、意固地モード」なのか
どっちかにしか思えないんだけど。

153 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 16:43:26.84 ID:DyLutZLA
孫正義はこういっていた。
・・・ついこないだまで自分は賛成でも反対でもなかったし、
原発について何の関心ももっていなかったが、
いま原発のリスクがはっきりとわかった以上、
前に向かって行動を起こさないのは自分の子孫たちへの罪悪だと。

いままで賛成派だったひとたちも
ここで考えを改めることは別に恥ずかしいことじゃない。

しかし、ここで意固地になっていることは
罪悪以外の何物でもない。
多くの人の苦しみを見ていて、それを当然だと見捨てているのと同じだ。

154 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 16:47:25.66 ID:ArUvVrqF
こういう危機的な状況だから国中が原発の是非について議論してるが
これが日常を取り戻した後も続くかどうかは疑問なんだよね
「真実を知らされてなかった!」と憤る人が多いけど、今巷にあるような
情報は事故以前でも簡単に入手できたんだけど無視されてわけだから

155 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 16:51:18.04 ID:L7rND5Ow
右翼に元在日朝鮮人がいるけど、子供の頃から嘘の洗脳教育を受けてた反動だそうだ。
そこら辺の右翼よりも孫のほうが日本のことを真面目に考えてそうだな。
最近出始めた反原発派も津波が来る前までは洗脳教育を真に受けてて、
その反動で昔から反原発活動をしている人達よりも過激だし。

156 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 17:19:14.89 ID:DyLutZLA
とどめだ。


“発電量上回る”風力発電提案へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110423/t10015502021000.html

東北地方などで風力発電をさらに導入した場合に見込まれる発電量を環境省が
試算したところ、最大に見積もって現在の国内での原子力による発電量を上回
ることが分かりました。環境省は、東日本大震災からの復興に向けて風力発電
をはじめとする自然エネルギーの導入を提案していく方針です。

157 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 17:22:35.96 ID:H7EQBAcR
>>153

【怪文書で原発に目覚めた孫正義】


孫正義 全ての人々に読んで欲しい。皆で世界中の言語に翻訳しませんか? RT @shoukamihara:
原発施工者、現場監督として20年間従事されていた平井さんの告白文。僕は涙なくして読めませんでした http://bit.ly/bzrnsX.masason
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
..孫さん、すでに「デマの古典」と言われている平井さんに釣られる。孫さんに@送っている人は「引っかけよう」と思って仕掛けているんじゃないかな。.

平井憲夫さんの文章については憶測と思われる部分が多く、信頼性に疑問符が付くとの見解が多く出ています。不安なのはわかりますが、精査は必要かと.

.これには反論も出ています。それも含めないとバイアスが。

孫さん、その文書は一次ソースが曖昧なので、その文章を元に運動するのはちょっと早計だと思います。.

http://tweet.next-nex.info/detail.php?s=90573

158 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 17:39:55.50 ID:DyLutZLA


もうこれだけまっとうな反原発ソースが出すぎてしまうと

そういう陰謀論とかトンデモネタしかなくなってくるねwww



159 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 17:49:56.25 ID:DyLutZLA
次はキタチョウセンガー、チュウカクハガーか?wwww

160 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 17:53:55.75 ID:p40G+BmX
絶対事故らない原発なら、どんどん推進すればと思うし、これまでは容認したきたけど、
今回の事故でその安全神話が壊れたんだから、反対せざるを得ないわな

161 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 17:55:10.65 ID:ArUvVrqF
原発を止めることが目的であって、推進派を叩くことなぞどうでもいい
事故後の今なら国民も関心をもって反原発派の言い分を聞いてくれるはず
だのににわか反原発派が鬼の首を獲ったようにはしゃいでるのは白ける
感情的な対立を煽って溝を深めるのが目的なのかと勘繰ってしまう

162 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 18:01:26.03 ID:CG0fT9Nd
絶対事故らない原発 であっても反対だな。
前から反対。
放射性廃棄物、これの処理に困るから。
リサイクル社会、エコ社会とは無縁の技術だ。
子孫に放射能で汚染された国土を残すのは反対だ。


163 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 18:02:21.14 ID:DMDIUGzo
原発は通常のランニングコストも高い
http://traitor.jp/2011/03/27/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%8C%E4%BB%8A%E5%BE%8C%E6%8E%A1%E3%82%8B%E3%81%B9%E3%81%8D%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E4%BE%9B%E7%B5%A6%E6%88%A6%E7%95%A5%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
各電力会社は原子力発電所を建設する際に、「原子炉設置許可申請」を経済産業省へ提出しなくてはならないのですが、
そこには発電原価について試算して結果を記載しなくてはならないことになっています。
東京電力が提出した申請では、原子炉ごとの試算は以下のようになっています。

発電原価 (円/kWh)
福島第二 1号機 10.32
  〃  2号機 10.79
  〃  3号機 14.55
  〃  4号機 13.43
柏崎刈羽 1号機 14.04
  〃  2号機 17.72
  〃  3号機 13.93
  〃  4号機 14.24
  〃  5号機 19.71
  〃  6号機 11.24
  〃  7号機 10.37

164 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 18:02:21.61 ID:d7EbHme1
孫をチョン扱いするのってなんなの?日本国籍が唯一のアイデンティティの人?
帰化した段階で日本人だし、殆どの日本人は大陸から来たわけだし
純粋な日本人って言ったら神武天皇くらいしかいないんじゃね?
それにしたって安土桃山の時にウンタラカンタラって言われてるし
陰謀云々言い出したら自民が在日にバンバンナマポ支払って特権与えたのはどう理解するんよ

165 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 18:02:44.16 ID:BkRegOFB

「左翼のせいで90年に停止せざるをえなかったが、原子力エネルギーは常に安全だ」 伊・ベルルスコーニ首相 (2011/04/27)
http://mainichi.jp/select/world/news/20110427k0000e030069000c.html


166 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 18:07:39.10 ID:oHT18Fhu
>>164
スレチで馬鹿すぎ。帰化と渡来の違いも習わなかったのか?

167 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 18:07:45.72 ID:ArUvVrqF
ここに原発の町で暮らしたことのある人はいるだろうか?
原発の計画が持ち上がる、賛成派と反対派で文字通り町が二分される
そういう感覚を肌身で味わったことがある人がいるだろうか?
そういうしこりみたいなものは、ある意味放射能の何倍も恐ろしいんだよ

168 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 18:10:41.35 ID:Wfjpxuoe
渡来して今に至る。昔は法律なんてなかった。
そして現在の法の下で日本人になるということを帰化って言うんじゃないの?
てか馬鹿とかどうして毒づかずにはいられないのか>>166

169 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 18:11:34.12 ID:H7EQBAcR

当事者が原発推進と申し入れてるのにどうして原発反対なんて言えるんだろう。
双葉町のみなさんがもう一度、原発のある平和な生活に戻れるよう祈りたい。


【原発増設見直し「時期尚早」 河瀬全原協会長、官邸に原発推進を要望 】

原発増設の見直しをするな、推進せよと官邸に要望
首相が原発増設計画の見直し方針を示している点に関しては、時期尚早との思いを伝えた。
河瀬市長や山口治太郎美浜町長、福島県双葉町の井戸川克隆町長ら全国3市4町の8人が首相官邸を訪れ、福山副長官、芝博一首相補佐官に7項目を要請。
「住民の多くが雇用などで原発に関わる自治体にとって、原発廃止はあり得ない。政府には想定外を想定内に変える安全対策をしてほしい」と述べた。
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/earthquake/27359.html

170 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 18:13:01.56 ID:B6HJscMH
>>166
お前より孫さんのほうが何万倍も日本と経済に貢献してる事実について述べよw

171 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 18:13:27.58 ID:kpbs0aSf
日本の土地収用はともかく大変難しいらしい。
あいつが賛成なららオレは反対だ、的なものがあって、
地元の有力者が間に入って何とか解決する。
7〜8年かかるのが普通だ。
成田はマスコミが騒いで有名になったが、実はどこでもああなのだ。

172 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 18:15:57.94 ID:H7EQBAcR
やっぱり左翼は「天罰だ!十字架を背負って生きろ!」とか言うんだろうな。


asahi.com(朝日新聞社):東電の女性社員、基準3倍超す被曝 原発屋外で作業 - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0427/TKY201104270212.html

東京電力は27日、東日本大震災発生時に福島第一原発にいた50代の女性社員が、
原子炉等規制法などの基準の3倍を超える17.55ミリシーベルトを被曝(ひばく)したと発表した。
法の定める限度を超えたのは男女を通じ初めて。

173 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 18:17:46.28 ID:H7EQBAcR
>>171
成田のテロリスト活動家が原発反対運動に名前を連ねてたね。
ああやっぱりと思ったものだ。


174 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 18:19:33.36 ID:DMDIUGzo
情報統制はじめました。

橘小放射線測定値報告の中断のお知らせ
先日来、本校独自で実施した校舎内及び校庭等の放射線測定値をホームページに掲載してまいりましたが、
インターネット等での測定値の発表は、文部科学省や県など公的な機関が測定したものに限るとのことから、
今週からホームページへの掲載は中断することとなりました。
なお、学校独自の調査はこれまでどおり継続し、数値の推移等については、学校便り等で保護者の皆様にお知らせしてまいりますので、
ご理解いただきますようにお願いいたします。

ttp://www2.schoolweb.ne.jp/swas/index.php?id=0710015&frame=weblog&type=1&column_id=296087&category_id=8032



175 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 18:20:51.69 ID:ArUvVrqF
過激派の捜査と称して、実は警察が見張ってるのは誰なんだろうな

176 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 18:21:37.00 ID:rRQj56qP
犬が川で溺れて助けられた、皆が良かった良かったと言っているのを聞く
→「愛誤!愛誤!!」と画面の前に座って喚く


有名人がチャリティで募金を呼びかけた
→「贅沢な生活の癖に偽善!!偽善!!」と画面の前に座って喚く


原発ってもう廃止すべきじゃね?
→「おまえらは馬鹿だ!本当のことわかってない馬鹿だ!!」と画面の前に座って喚く


外国人もしくは元外国人が寄付したり前向きな提案をする
→裏がある!チョンに乗っ取られる!!と画面の前に座って喚く




結論:この類のヤツは人を不愉快にしたり茶々を入れるだけの存在

177 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 18:23:27.93 ID:vtjVSwl0
>>175
ああ、在特会のことかw

178 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 18:25:19.81 ID:oHT18Fhu
>>170
馬鹿は馬鹿なんだな。帰化人でも華僑や朝鮮人はイタリア人並みに血の結束が固い。
同胞のためなら、汚れ役もいる。
アルカイダや旧IRA、アラブのイスラム原理主義は社会貢献は欠かさない。アメリカの
マフィアも同じ。中南米シンジゲートもそうだな。ラスベガスでは犯罪組織の社会貢献は
大きい。インドネシアもそうだな。華僑などのチャイナシンジゲートの犯罪から福祉まで
分かっていても手がつけられない。

179 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 18:27:59.20 ID:H7EQBAcR

孫正義氏が100万人に『 デマツイート拡散』
http://news.nicovideo.jp/watch/nw47365

180 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 18:30:42.33 ID:WWPuCe9R
>>178
>>176

181 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 18:31:51.94 ID:fIY84qky
>>178
あんたね、煮詰まったなにかを感じるよ…

182 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 18:32:58.45 ID:oHT18Fhu
>>180
だから?お前は何億だしたんだ?俺より稼いでいるんだろ?

183 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 18:33:14.13 ID:XGA8wBug
ネトウヨの全盛期は過ぎたなwwwwwwwwww

184 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 18:35:00.86 ID:/MJSpwAf
oHT18Fhuがケツから火を噴いている件について。

185 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 18:36:10.45 ID:H7EQBAcR
 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)<もう黙っていられない。子孫の為に原発を廃絶する義務がある。立ち上がれ人々よ!
 ( 建前 )  \_______________
 | | |
__(__)_)______________
 ( _)_)
 | | |
 ( 本音 )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( 。A。)<原発なんか興味ない、馬鹿な市民使って、団体の名前を売るのが目的なんだけどなw
  ∨ ̄∨   \_______________


186 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 18:37:46.04 ID:oHT18Fhu
>>181
なにかって、何?町田の拳銃立て篭もり犯は地域の福祉などに貢献していた
自治会のいい人。でも組員。
犯罪組織も社会貢献はしているぞ。事実を言ったらまずいのか・

187 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 18:37:55.84 ID:H+PKW0ZM
ボキは2ちゃんとニコ動で真実を知っている(キリッ

大衆は愚民で皆情弱 ボキは愚民とは違う(キリキリッ

188 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 18:39:08.91 ID:H7EQBAcR
日本は原発大国として世界トップクラスになっているのだから、今回を機会により安全な原発を
世界に向けて売り込むべきだろう。
現に女川原発は無傷で、しかも避難所になって周囲の居住者が安心して集まってきた
事実もある。
要は、最新の原発で管理がなされているならマグニチュード9や津波も乗り切れるということ。
左翼テロリストといっしょになって原発反対なんて騒ぐのは国益を損なうことであり、
今の生活を失うことになると気づくべき。




189 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 18:41:09.14 ID:oXaiIR3L
>>186
あんたも別の方面から洗脳されてるって可能性は自分で考えたことないのか?
自分の感情に合致する資料や本やネット情報だけかき集めて。
まあ、俺自身もそうかも知れないけど、大抵の民衆は何かしらの洗脳はされてるもんだよ。

190 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 18:41:27.97 ID:oHT18Fhu
>>184
末端構成員?書き込みに焦燥感が出てるんだけど。

191 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 18:42:17.71 ID:+nEC8ytC
>>188
>現に女川原発は無傷で

これ「まぐれ」だって御用学者さんでさえ言ってたお。

192 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 18:46:22.58 ID:CG0fT9Nd
>>188
女川原子力発電所は、今月11日の震災の際、
2号機の原子炉建屋の地下3階に大量の海水が入り、
非常用のディーゼル発電機が起動しなくなりました。

なんだよね。無茶苦茶危ない状況に陥るところだった。
ものすごく幸運だった。

193 : :2011/04/27(水) 18:47:12.00 ID:RlegiIy7
まぐれwww

現実に物理的に女川が海抜が高かったから助かったのを

まぐれというやつは子供だけ。

海抜が低かったら女川も福島1とおなじ運命だったのに。
その明暗を分けたのは「まぐれ」じゃなくて、きちんとした設計があったからさ。

194 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 18:47:25.46 ID:DyLutZLA
推進派の書き込みがますますヤキが回ってきています!!!

わけわからん書き込み垂れ流してないで
この風力発電情報にケチつけてくれよ。

環境省は在日ですか?wwwww
↓↓↓↓↓↓


“発電量上回る”風力発電提案へ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110423/t10015502021000.html

東北地方などで風力発電をさらに導入した場合に見込まれる発電量を環境省が
試算したところ、最大に見積もって現在の国内での原子力による発電量を上回
ることが分かりました。環境省は、東日本大震災からの復興に向けて風力発電
をはじめとする自然エネルギーの導入を提案していく方針です。


195 : :2011/04/27(水) 18:49:15.26 ID:RlegiIy7
女川原子力発電所は、今月11日の震災の際、
2号機の原子炉建屋の地下3階に大量の海水が入り、
非常用のディーゼル発電機が起動しなくなりました。

って、たしかにあぶなかった。だからこそ
これからはもっと安全性高めて改善・運用してゆこーってことさ。

なんでもかんでも感情的にヒステリーで反対するのはナンセンス。



196 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 18:49:24.16 ID:DyLutZLA
http://www.47news.jp/news/2011/04/post_20110427175401.html
橋下知事「新規原発止める」 関西広域連合に提案へ

197 :184:2011/04/27(水) 18:50:06.60 ID:+nEC8ytC
どこをどう読めば焦燥感が出てるのかね。>>190

198 : :2011/04/27(水) 18:51:31.97 ID:RlegiIy7
194よ。原発賛成でも、風力があってもいいよ。反対しない。

風力とか太陽だけで、原発を補えるのなら、とっくの昔に
東電も他の電力会社も原発やめてるのさ。
原発をやめられないのは風力も太陽光もバイオも、アテにできないからさ。
安定にパワー得られるのは火力・水力・原子力だけ。

199 :184:2011/04/27(水) 18:51:58.07 ID:+nEC8ytC
ついでに…
本質的に危険な原発(廃棄物の処理さえままならない機械)じゃなくて
新エネルギーを日本の技術力で実用化して
世界に広めるって発想はないのかね。>>推進派さん。

200 :184:2011/04/27(水) 18:54:03.02 ID:+nEC8ytC
>>198
不安定な物を組み合わせて安定なものを供給する技術も
考えられつつあるのだけど。

201 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 18:54:45.63 ID:DMDIUGzo
女川無傷ってギャグかw

202 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 18:55:14.67 ID:DyLutZLA
>>198

アテにできないのは原発の安全性だよwwwwwwwww


笑わせんなよ、苦しーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーwww

203 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 18:57:38.35 ID:EVqMCacd
なにかあった時に人間が近づけないなんてシステムを運用する事自体無理があると思う
あとほおって置くと事態が悪化するシステムとも言えるけど

204 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 18:59:58.52 ID:Exje64fe
>>193
>まぐれというやつは子供だけ。

なるほど、東大の「大丈夫先生」も子供だったんですねw

205 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 19:01:01.65 ID:H7EQBAcR
原発地域の人間を不当に貶めることで「ほら原発が近所に建つとこんなにひどいことになるぞ。」
と言うのは人としてどうなんだ?
デマを織り交ぜながらしきりに不安を煽る書き込みをしている輩がいる。

社会不安を煽り、風評被害を拡大させて
「ほら原発のせいでこんなにみんな不幸になるんだぞ。」と言いたいだけじゃないか。

もしかして反原発イデオロギーのためには地元の人が不幸になってくれた方が、
むしろ都合がいいとすら思っていないか?

国には出来る限りの補償をして欲しいし、俺もわずかばかりだが寄付をしている。
福島、茨城産の野菜を買うようにも心がけている。

ところで反原発活動家は風評被害低減のために何か具体的活動をしているか?
むしろ風評被害を煽って福島の人達を追い詰めるばかりではないのか?
それは偽善ですらない。いじめだ。

でも俺が知らないだけかも知れないが、プロの活動家集団がそうした活動をしたとは聞いた事がない。
(もししているなら教えて欲しい)

本当に原発地域の人達のために活動しているというなら、原発地域の復興の足をひっぱるどころか
後ろから銃で撃つような真似は絶対にやめるべきだと思う。


206 : :2011/04/27(水) 19:02:49.15 ID:RlegiIy7
>>205 が正論です。

207 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 19:02:56.28 ID:5PTHJA8c
小泉的な冷酷な言い方をすれば
「カ ネ に 負 け た 自 治 体 の 自 己 責 任 」
ということになる。

208 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 19:03:52.59 ID:H7EQBAcR
>>202

いくらお前が鼻の穴を膨らませてまくしたてても、国は原発をアテにしたのだよ。
お前の浅知恵では分からんかもしれんが。



209 ::2011/04/27(水) 19:04:37.66 ID:zJ8Nz7gk
完全に洗脳されてるね。

210 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 19:05:53.63 ID:oLeYFXWn
原発があったおかげで、戦後日本は経済発展したな。

211 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 19:07:05.28 ID:ZZVWRdZK
日本が戦後から脱却したように原発からも脱却しなきゃな

212 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 19:07:13.83 ID:88nYUKvN
>>208
その上から目線、電力事情を知り尽くした関係官僚のエリートのかたですね?

213 : :2011/04/27(水) 19:09:18.21 ID:RlegiIy7
日本が戦後サヨから脱却したように 反原発からも脱却しなきゃな


214 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 19:10:06.81 ID:S5XWV0eB
>>210
そのとおり!ゲンパツは凄い利権でお金が動くんだ。
だから既得権益を守りたい人は必死なんだ。

215 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 19:11:43.42 ID:7xcqPflj
>>199
同感

216 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 19:12:41.58 ID:ChB3upZI
原発オタク大杉だ

217 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 19:14:24.51 ID:l54zzT5e
>>207
皮肉ワロタ

218 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 19:14:55.35 ID:Jsz7dm6t
事故前でしか通用しない理屈で通そうたって通るわけないだろ
後はカネで釣るしかないわな

219 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 19:19:40.42 ID:ARctH0EF
つまり金に負けた自己責任ということでOK?
なのに被害者面で風評被害風評被害って騒ぐのもどうかって感じがする。
推進派を選んだのは県民だろ?

220 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 19:27:53.30 ID:H7EQBAcR
反原発活動に共感できないのは何故か?

自分の言葉に酔って更に感情や気分が高まる人がいる。
怪しげな新興宗教や宗教もどきの団体、もしくは怪しい商品を売っている
人を俺は思い浮かべてしまう。

そういう雰囲気を感じさせない冷静な判断力に裏付けられた言動なんだ…
ということが他の人に伝わらない限り共感は持たれないと思う。

ひとつの発言や行動に賛成できないからといって、
その人の全部を否定してしまうような行為も問題だ。

俺は少なくとも嫌悪感を覚える。

このように、怪しい宗教家の様な発言を繰り返しているようでは、
多くの人に支持されるのは無理だろう。
こういう言動が原因で、脱・反原発活動を熱心に訴えかけても、とうてい共感できないと感じた。

221 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 19:28:26.17 ID:E4O80ClM

原発誘致=簡単に財政潤う=麻薬

福井県=自分のとこは福島みたいにならない=重度の中毒患者

222 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 19:29:27.15 ID:toeeCO/U
>>220
それはもっともだ。ただ妄信的な推進派にもその理屈は当てはまる。

223 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 19:34:44.73 ID:BDfhJRli
今までは「事故はおきない」「安全だ」と繰り返し言われ続けていたから
ある程度は仕方がない面もある。でもこの先補助金だの税収だのを
当て込んで原発を誘致するならそれは目先の金のために将来の時間と
土地を売り渡したとみなされても仕方がないだろうな。

現実に原発は安全でも無事故でもない上に会社にも政府にも事態を
コントロールする能力がないことが露呈したんだから。


224 : :2011/04/27(水) 19:40:20.16 ID:RlegiIy7
●共生派多数変わらず=「原発城下町」の地方選
福島第1原発の放射能漏れ事故で原子力への不安が高まる中、「原発城下町」の選挙に注目が集まった。
安全対策や防災などが争点として浮上したが、原発との「共生」を訴える首長、議員が多数派を占める構図は変わらなかった。
敦賀市では、現職の河瀬氏が3新人を破り5選。全候補者が「原発との共存を容認」した。

柏崎刈羽原発がある柏崎市と刈羽村。柏崎市議選(定数26)では原発推進・容認派が改選前より議席を増やした。
刈羽村議選(定数12)では改選前議席を守り多数派を維持。
有権者が原発の安全性に不安を抱きつつ、国の交付金や雇用確保という恩恵を受けている現状を無視できなかった。 
(2011/04/25- http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011042500026

・・・現場は生活かかってるからな。おまいらのように脳天気に「反対・反対」って叫んでるだけじゃ無責任。

225 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 19:41:16.50 ID:KrXhqcAk
まあ大切なのはその金に困窮している地方自治体に
原発以外の金脈を提示することだよな。

とりあえずは小泉改革をひっくり返すとこからか。
夕張の破綻なんかその象徴だし。

226 : :2011/04/27(水) 19:43:46.29 ID:RlegiIy7
>現実に原発は安全でも無事故でもない上に会社にも政府にも事態を
>コントロールする能力がないことが露呈したんだから。

反対派はいつも同じ論理だな。
しかし、日本政府も,どの先進国も「現状の安全基準を厳しくして,原発を
安全にして使ってゆこう」という意思で合意してるよ。
賛成派も安全性を高めることを不可欠と思ってるんだから。もっと長い目で
みろよ。なんでも目先ヒステリーに叫んでないで。

227 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 19:44:17.56 ID:H7EQBAcR
>>223
「あれだけの事故が起きたから、それを踏まえているからもっと安全になるはずだ」
と考える事はできないか?
たまたま無能な指導者が事態の収拾できなかったからといって、それを原発の管理人
に過ぎない一私企業の責を問うのだ?
管理人に目くじらを立てるなど、とてもまともな国家の国民の取る態度ではない。
管理人の責任は事態が収束したあとじっくり問えばいい。
今は彼らに頑張ってもらわなければいけないのだから、応援するべきだ。
ヒステリー起こして原発反対とか愚かな正義感を振り回すべきではない。



228 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 19:45:03.44 ID:KfCHyLzJ
猫も杓子も田舎も町も「活性化活性化」って叫びすぎじゃね?
「活性化」って言えば錦の御旗みたいな感じになってね?

229 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 19:47:23.03 ID:pD8pF2MW
>>227
>「あれだけの事故が起きたから、それを踏まえているからもっと安全になるはずだ」
>と考える事はできないか?



チェルノブイリの時、日本はまったく違う方式だから
放射能まき散らすような事故は"絶対"起きない、
といった偉い人の言葉が頭から離れない。

230 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 19:47:33.71 ID:8AyPYUkY
湧きまくってるなw

231 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 19:47:41.90 ID:H7EQBAcR

原発反対派    「原発は全部危険、存在さえだめ、あるだけで日本終わる。」

一般人       「大きな事故が起きた以上、不安だが原発はまだ必要。今後は色々考えるべき」




232 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 19:49:31.80 ID:3evqUlDm
>>231
一般人:ご自分 ということが主張したいのですね
理解しました

233 : :2011/04/27(水) 19:50:25.86 ID:RlegiIy7
ふつうは231の一般人が常識だろ。

234 : :2011/04/27(水) 19:52:25.57 ID:RlegiIy7
○NHK調査 今月15日から18日 世論調査。

内閣支持率 27%  

政府の震災対応
▽「大いに評価」5%、▽「ある程度評価」37%、▽「あまり評価しない」41%、▽「まったく評価しない」14%

原発事故の対応
▽「大いに評価」2%、▽「ある程度評価」25%、▽「あまり評価しない」43%、▽「まったく評価しない」25%

電力の3割を供給してきた原発を今後どうすべきか
▽「増やすべき」7% ▽「現状維持」42%、▽「減らすべき」32%、▽「すべて廃止」12% ←★

菅にいつまで総理大臣を続けてほしいか
▽「できるだけ早く退陣」32%、▽「年末まで」24%、▽「党代表任期が終わる来年秋まで」29%、
▽「来年秋以降も」5%
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110418/t10015395611000.html
・・・★マークしたように、原発は「現状維持派が最大」じゃん。やはりすぐにはなくせないもんね。

235 :今日午後の会見より要旨:2011/04/27(水) 19:57:17.02 ID:idOuCmSu
Qどの原子炉がやばいのですか?
A全部です、え〜
Qやばいってちょっと具体的に言って
A 4号機で言えば、プールに亀裂が
入っており水を漏らしながら温度を
下げるために24時間放水している
でしょう。で、それだけでも充分
やばいのですが、建屋3階部分も
爆発によっての損傷が見受けられ
これから梅雨や地震や余震や水に
よっての腐敗によって、1分1分経
つごとに劣化して行き、究極的には
崩れ落ちます。即耐震が必要ですが
周辺の放射線量や建屋自体に入れない
事など耐震補強する事自体が困難な
状態だと思います。
私の見解ですが、梅雨がある5月
それと余震によって遠く無い内に
4号機は崩れ落ちるのではないかと
思っています、え〜。
Q え?崩れ落ちたらどうなるんですか?
A え?聞くんですか?
Q はい、今後の人生設計に必要なので。
A 大雑把に言いますが、プールが
崩れ落ちる事で、プール内の燃料棒が
崩れ落ちる、当然、誰も近寄れない
高濃度の放射線が発せられ続け
いずれ早かれ遅かれ他の原子炉も
崩壊して行くという事なんですよ、え〜。
Q(。-_-。)・・・
A え〜。

236 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 19:58:34.36 ID:W/qzrLA/
>>ID:RlegiIy7

関係団体からお金でも貰ってるの?
一日中このスレに張り付いてるみたいだけど?

237 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 19:59:42.79 ID:jCTdwA6W
>>236
だよなww
俺もそう思ってたwww

238 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 20:00:00.17 ID:H7EQBAcR

40年間原子力の恩恵でのうのうと暮らしてきたのに、
今更「原発反対!」などと言って恥ずかしくないか。
そこまで原発に反対と言うなら、今まで何かアクションを起こしたか?
今なにか行動しているか?

もっと早く行動を起こせば世論を変えることができたんじゃないか?
事故が起きてから慌ててオカルト評論家に脅されて騒いでいる自分を恥かしく思わないか。

原発の危険性を承知の上で現地で命を懸けて働いてる人を見習え。
その上で原発に反対するか決めてみろ。


239 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 20:02:23.44 ID:RPwfdSBA
現場の作業の人には敬意
経営陣と保安院は氏ね
将来的には廃止で新エネルギーに移行
という立場の反対派ですよ俺は >>238

240 : :2011/04/27(水) 20:03:37.16 ID:RlegiIy7
関係団体からお金でも貰えるの?
一日中このスレに張り付いてるけど www


241 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 20:06:18.29 ID:ZZVWRdZK
>>226
基準を厳しくしたら日本の原発の大半は止めざるを得んだろ
原子力事業だけ国直轄にするくらいじゃないとな

242 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 20:07:27.59 ID:W/qzrLA/
>>237

だよねぇ、皆思う所は同じなんだな。


>>238 名前:名無しさん@3周年 :2011/04/27(水) 20:00:00.17 ID:H7EQBAcR

>>40年間原子力の恩恵でのうのうと暮らしてきたのに、
>>今更「原発反対!」などと言って恥ずかしくないか。
>>そこまで原発に反対と言うなら、今まで何かアクションを起こしたか?
>>今なにか行動しているか?

先日そう聞かれたので、俺はずっと原発に反対していたと言ったら、
今度は「プロ市民左翼」とか言われたけどな。

結局どう答えても罵倒しか返さないんでしょ?
因みにお前さん、例の在特会信者のネット右翼なのかい?

243 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 20:08:47.63 ID:W/qzrLA/
>>240 名前: :2011/04/27(水) 20:03:37.16 ID:RlegiIy7
>>関係団体からお金でも貰えるの?
>>一日中このスレに張り付いてるけど www

で、どうやって生活しているの?
俺は仕事が入れば中座するが、君は延々と書き込んでいる様子だけど?

244 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 20:09:10.54 ID:G6cKDCkI
たった3割程度の電気量でなに本命気取りなんだろうな原子力はw
のうのうと電気で生活できた大半は火力と水力のおかげだよ

245 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 20:11:25.90 ID:OHkpw7ZT
ネトウヨはもう斜陽、時代遅れwwwwwwwww

246 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 20:12:04.85 ID:5lMf6CS7
実際エコポイントのおかげで省エネ家電に切り替えたから
3割分くらいはマジで節電できているんだよな。
冷蔵庫やエアコンなんか半分になったぞ。

247 : :2011/04/27(水) 20:12:54.11 ID:RlegiIy7
生活に影響するほど、どっぷりつかってねーよwww
金もらえるならもっと漬かってやってもいいけどさwww


248 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 20:13:15.16 ID:H7EQBAcR
>>242

プロ市民として頑張ってください。
ネット右翼とやらと一生懸命戦ってください、応援してます。

249 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 20:18:38.81 ID:lDW1noB8
>>246
エコポイントでみんながみんな買い換えたわけでもないし
それに1人や2人で暮らしている人たち向けの小型の冷蔵庫は昔とほとんどかわらねぇよ
一般家庭向けで中型以上冷蔵庫の性能がよくなっただけ

ついでにエアコンなんて金がかからないとなれば余計に使う馬鹿もいるんだよ

250 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 20:18:44.88 ID:VAngvVRH
>>238
そんなに原発支持するなら自分が原発事故現地で命を懸けろよ
そこは人にやらせといて恥ずかしく思わないか

251 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 20:19:29.30 ID:EUC4gcTQ
>>242
同意。どっちに転んでも批判してくるよなぁw

プロ奴隷はプロ市民とやらを相手に原発マンセーしててくださいw

252 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 20:20:59.57 ID:W/qzrLA/
>>248

あぁ、例の在特会信者さんの様ですね。
あなたが、有罪判決を食らった在特会のメンバーってだけで、
原発推進運動はダメージを受けますので是非頑張ってください。

253 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 20:21:24.93 ID:/Cms1u1s
精肉屋を支持する奇特な豚さんがいるのはこのスレですかね?

254 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 20:22:37.02 ID:zipzwF66
日本って下らん国益ばかり優先するからもうどうでもいいわ
しかも国益の正体考えたらアホらしい



255 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 20:25:19.31 ID:7VzFxRDQ
なにげにスルーされてるけど
>>199-200って真っ当な意見だと思うんだが、
原発賛成の人はどう思ってるんだ?

256 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 20:26:24.95 ID:7VnRHk/h
>>254
自民でも民主でも国民の方は見ていない
それは確かな気がする・・・・

257 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 20:32:08.37 ID:H7EQBAcR
原発反対するなら電気使うのをボイコットしろよ。
大嫌いな原発の世話になっておきながら文句言ってるようじゃ
親の脛かじってわがまま言ってる穀潰しに過ぎないぞ。
今すぐ電源抜いてローソク生活してみろ。


258 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 20:32:37.72 ID:W/qzrLA/
原発は「高レベル放射性廃棄物」を排出し、
それが無害化するまでに数万年かかる危険なシロモノなので、
まともな頭を持った人であれば、決して選択肢に入れるべきものではない。

コストの点でも既に原発が劣っている事は明白になったので、
原発の利点は最早何も無い。

となると後は、現実的にどうやって電力の消費を抑え、
他の代替手段を開発するか・・・と言う事だが、
最近の電化商品の省電力化はめざましく、特にLED電球はその中でも最も有力な製品。

全家庭、全企業が電球をこれに変えただけでも、照明部分の電力は1/3程度落すことが出来る。
更にはこう言う方法も開発されている。

ゼロエネルギーの太陽光照明システム
http://www.skylighttube.co.jp/

温度差発電のペルチェ素子(効率が今後の課題)、ソーラー発電(耐用年数が課題)
風力発電(設置場所が限られるのが課題)、藻が作る石油を使った火力発電(大量栽培技術開発が課題)等、
小型水力発電(農村部で有効)

以前とは違いエコエネルギーの選択肢は大幅に増えたので、
今後日本が取るべき道は、これらの技術に予算をかけ、海外に売り込んで行くことだろう。

259 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 20:33:43.79 ID:lDW1noB8
>>255
それがまっとうな意見?
発想と書いてあるのが読めないのか、お前?

ついでに本質的に安全な新エネルギーなんて存在するわけがない
地球環境からエネルギーを搾取しておいて、本質的に安全です!!
なんて言う奴がいても俺は絶対に信用しない
つかそんなのを鵜呑みにするアホがいたおかげで原発が無駄に増えたんだよ

260 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 20:36:14.04 ID:w255h6pH
>>257
出たな、極論厨ww
それもう使い古された論法だから。
「貧しい子等に寄付を」「贅沢生活してるのに偽善だ!てめぇの財産全部寄付しろ」的な

261 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 20:36:50.57 ID:W/qzrLA/
>>257 名前:名無しさん@3周年 :2011/04/27(水) 20:32:08.37 ID:H7EQBAcR
>>親の脛かじってわがまま言ってる穀潰しに過ぎないぞ。

国の金に寄生して利権をむさぼっている推進派がそう言う事を述べても、
説得力はゼロですけど。

262 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 20:38:42.57 ID:tYgPLoT8
>>257
最後の玉砕なの?

263 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 20:42:24.55 ID:RhIT5apl
>>1
最初の1行目から下は全てNOだ
だいたい保守以外でも原発推進派はいるし
保守系に反対派だっているしw

こんなくだらない質問するくらいなら以下の質問もアリだな

原発誘致の地方は本当に郷土を愛しているの?
父祖からいただいた郷土をセシウムやプルトニウムで汚すことはなんともないの?
多くの地元民が亡くなっていくことも、しょうがないで済ませるの?
それとも地元にお金や雇用が転がり込むから、それも郷土愛の表れだといいたいの?

264 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 20:48:28.93 ID:iCGd/7E/
>>257
犬が川で溺れて助けられた、皆が良かった良かったと言っているのを聞く
→「愛誤!愛誤!!」と画面の前に座って喚く


有名人がチャリティで募金を呼びかけた
→「贅沢な生活の癖に偽善!!偽善!!」と画面の前に座って喚く


原発ってもう廃止すべきじゃね?
→「おまえらは馬鹿だ!本当のことわかってない馬鹿だ!!」と画面の前に座って喚く


外国人もしくは元外国人が寄付したり前向きな提案をする
→裏がある!チョンに乗っ取られる!!と画面の前に座って喚く



結論:この類のヤツは人を不愉快にしたり茶々を入れるだけの存在

265 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 20:48:52.45 ID:lDW1noB8
俺も>>1に一言

地球環境を愛する俺からしてみれば、人類こそが害虫、皆殺しにすべき
よって原発と戦争は推進すべき、危険であればあるほどいい地球にやさしい原発である
原発が地球環境に及ぼす影響なんて、数万年単位でみればかわいいものさ

266 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 20:48:52.54 ID:RhIT5apl
>地球環境からエネルギーを搾取しておいて、本質的に安全です!!

地球環境からエネルギーを搾取してるのは火力発電も同じこと
搾取することと安全は必ずしも関係があると言えるものじゃないだろ


267 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 21:02:50.96 ID:61EW1dSZ
全然スレチだけどネウヨって気持ち悪いよね。
ずーっと貼りついて最後に発言しないと負けみたいな
価値観があって皆が呆れて書き込まなくなるまで
居座り続ける。
数十年後には雲散霧消してるか「老害ウザイ」とか
言われるんだろうね。

268 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 21:19:14.89 ID:RhIT5apl
>>267
ネウヨって書く奴って気持ち悪いよね。
論理破綻して逃亡しときながら、それでも最後に発言しないと負けみたいな
価値観があって、とっくに議論が終わった頃に遅スレして勝ち誇る(しかし本題には触れない。論理破綻してるからw)。
数十年後どころか今も将来も「ウザイ」と言われ続ける存在w

269 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 21:20:11.73 ID:H7EQBAcR
利権利権というが、それで政官財で得する人がいたとして一般人の生活が逼迫されるのだろうか。
政治家に入った金など選挙費用に消えてくばかりだ。
都内の小泉総理の自宅も近隣と較べて際立って豪邸という訳でもない。
国を動かす人間は、優秀でなければならない、だから多少の旨みがあっても当然だろう。
国を動かす重責を負ってください、但し清貧でお願いします、などと言ったら優秀な人材は
民間に流れるばかりだ。
そもそも天下りも問題あると思えない、早期退官する以上受け入れ先がなければやっていられないだろう。
彼らが多少優遇されたとしても、俺は不公平だとも思わないし僻む気も起きない。
彼らには外部の雑音に惑わされることなく、的確なエネルギー政策を立てて頂きたい。

270 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 21:20:29.23 ID:Y0ZrV7JQ
>>249
ようは国がバックアップしてみんな省エネ家電への買い替えを
促進すればもっと節電の余地はあるわけだ
ついでに内需拡大にも貢献するしいいこと尽くめじゃん

271 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 21:21:10.90 ID:aBhveosc
国ではなく利権を愛しているが故の手段として原発を利用。
国の保守ではなく利権保守。

272 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 21:29:17.13 ID:RhIT5apl
>>269
で?利権はちゃっかり、エネルギー政策はデタラメだったから
こんなに非難されてるんだが?
年金問題も同じでさ、彼らが優秀ならなんでこんな結果になるわけ?
利権だけはちゃっかりだけどw

273 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 21:32:26.18 ID:lH/9juP6
相対的に電気使用量が減れば原子力発電の代替にも時間的・量的
猶予ができるし、省エネ政策の一層の推進は有効だろうね。

274 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 21:53:31.65 ID:lDW1noB8
>>272
優秀な奴に圧倒的大多数の馬鹿な国民がだまされただけでしょ
恨むなら馬鹿な国民を恨めよ

275 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 22:01:57.35 ID:RhIT5apl
>>274
お前の論理で行くと騙す側 より 騙されるバカ が 悪いってことになる
それからおまえの言う優秀な奴というのは政策・行政が優秀なんじゃなく
騙すことに関して優秀な奴ということになる

276 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 22:13:10.28 ID:lDW1noB8
>>275
騙されるどうこう以前に 馬鹿は悪
って思わないの?

277 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 22:25:25.93 ID:wLaBLA57
今度の朝生はいくらか期待できそう
パネリストが一新されてる
しかし 前回の朝生はひどかった
ほんと しったかばっかり
ひどすぎた


278 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 22:30:05.71 ID:+PPIYs59
みなさん、正しいことをしましょう

正しいことを知るには、科学的論理的思考が欠かせません
専門家に任せっぱなし、過度のアウトソーシングが
私たちから専門家の言うことをチェックする包括的な判断能力を失わせてしまいました

この事件を契機に、私たちに元から備わっていた包括的な思考力を使い
正しいことを見極め、正しいことを行いましょう

みなさん、正しいことをしましょう
正しいことは、最大多数の最大幸福を実現するということです

それが本当の正義です

そして、本当の正義を行うことが、本当に生きるということだと思います

みなさん、正しいことをしましょう
悪に加担することは意味がありませんが、正しいことは必ず、あなたの人生に「意味」を与えます
正しいことは、だれの人生でも行えます、正しいことをしましょう

279 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 22:32:44.95 ID:wLaBLA57
>>231

ぜんぜん ちがうだろ
一般人ってだれのこといってるの?


280 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 22:36:16.26 ID:qn5xT1X+
2006年に共産党の吉井英勝代議士が国会で「5メートルの津波が来たら、引き波で海水面が低下し、
原発の冷却水が取水出来なくなる」と指摘。
原子力保安院長は当時、日本の原発の8割にあたる四十三基で冷却水の取水が出来なくなると認めた。
この時、自民党の二階堂俊博経済相(当時)は、こういったのだ。
「安全確保のため、省をあげて真剣に取り組むことをお約束したい」
しかし、東電社員はこう証言する。
「緊急事故対応のマニュアルはあります。
しかし、津波や地震の被害が複合的に起きた際の対応は決められていませんでした」
 地震と津波はセットのはず。非常用のディーゼル発電が、津波で冠水して使用不能と
いう事実は、あまりにもお粗末である。

「そもそも戦後、原発を米国から輸入したのは読売新聞の”中興の祖”である正力松太郎氏です。
(自民党議員の)国会議員でもあった彼の政治的な野心の現れでした。
1950年代半ば、東京電力は米ジェネラル・エレクトリック社の”沸騰水型”の原発を導入し、
その技術は東芝と日立に引き継がれました。」
以上週間文集3月31日号記事抜粋敬称加筆

私達は長年の間だ自民党に原発は安全だ安全だとだまされてきた!!安全なんてうそだった!!
原発が安全というのならば千年に一度の地震や津波にも耐えれる原発を造ってから原発は安全だといえ。
原発は一度放射能漏れを起こせばそれで終わり。東北全域、関東全域は放射能に汚染されているという現実。
原発を省をあげて安全確保のために真剣に取り組むと約束したのになにもしてこなかった自民党。
もう原発推進してきた自民党と原発は信用できない。

自民党が原発を推進してこなければ今回の福島第一原発の水素爆発放射能漏れはなかった。
自民党が原発以外の発電方式を推進していれば今回の放射能漏れも計画停電も無かった。
すべては原発を推進してきた自民党の責任である。
自民党は福島第一原発の放射能漏れ事故の責任を取れ!!


281 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 22:37:08.61 ID:wLaBLA57
もう原発推進派は白旗あげたほうがいいと思う


282 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 22:40:01.49 ID:wLaBLA57
揺れまくりの日本1国だけで52基もあるんだろ
それに高速増殖炉ってやつもあるみたいだし
あげくのはてに外国にまでこのおかしな装置売りまくってるんだろ
なにかんがえてんだろ


283 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 22:43:38.42 ID:wLaBLA57
もう原発推進派のはなしはきいてられない
メルトダウンをかろうじてとめたんだろ
メルトダウンおこして いまのようなふざけた口きけるのか


284 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 22:44:03.08 ID:/FqRZCwx
>>269
>利権利権というが、それで政官財で得する人がいたとして一般人の生活が逼迫されるのだろうか。

逼迫する。
エコポイントでも公的資金注入でも、
政治家と仲良くしていると、特定の業界に税金がつぎ込まれる。
一般人の血税が、特定の会社に流れるわけだ。

見返りとして政治家は、組織票を頂く。
そして親族や関連企業に金が流れ安くなる。
小泉と土建屋の繋がりを調べれてみれば?

>そもそも天下りも問題あると思えない、早期退官する以上受け入れ先がなければやっていられないだろう。
優秀なら、どうぞ。
座ってたまに判子つくだけで、年収1000万とるより
もっと才能を行かせる場に下ってください。
同じ予算があるならば、一般職員を増やした方が効率が上がりますよ。
省庁とつるんで、税金流してもらう為のポストは、
法人の益にはなるかもしれませんが、国益を損ねています。

285 :倭人:2011/04/27(水) 22:46:32.91 ID:VZDfZGEp
 東電は総ての政治屋を東電の持ち株にしている。政治屋は東電を庇い続ける此れが原因だ。
 東電を潰さなければならないのに、テメイ等の財産の損失を考えて東電を潰さず、何にも責任の無い国民に負担させる気違いが今の政治屋の正体だ。
 もしかしたら、共産党政治屋も東電の株を持っているかもしれない。今は此れほど腐った世だ。

286 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 22:48:49.73 ID:RhIT5apl
>>276
騙すことに優れててそれを実行する奴を優秀といって正当化するお前は
間違いなくバカだけどなw
そのことからすればバカは罪だというのも頷けるわww

287 :倭人:2011/04/27(水) 22:50:33.53 ID:VZDfZGEp
 御用政治コメンテーターやマス塵関係者も東電株持ちだ。財界も。
 三宅剥げチョンなども沢山貰っただろう。

288 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 22:53:25.99 ID:RhIT5apl
>>276
更に言えば、結局騙しても騙しとおせないでバレたわけだ
そして国民の恨みを買ったわけだから、そんなものは優秀とは言えない
優秀な奴なら隠しとおせるし恨みを買わない
そこに気づかないお前は間違いなくバカw

289 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 22:58:33.09 ID:9luzUJMv
どれほど優秀な奴でも自然災害には勝てないってことで
これから先も日本には自然災害が目白押しだからなあ
優秀な人たちはいろいろ頑張ってください

290 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 23:00:04.31 ID:+RFIhbTe
石原ってなんであんなに原発が好きなんだ?

291 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 23:00:49.94 ID:lDW1noB8
>>286
何をそんなに敵視しているのかわからんが

別に優秀ってのは>>272を引用しただけだし
それに正当化なんて俺はしてないぞ

馬鹿は悪だといってるだけ


292 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 23:09:43.42 ID:H7EQBAcR
>>291
多分、自分のこと馬鹿と言われたと思ってるみたい。


293 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 23:14:30.11 ID:D4LKC/Tw
>>268
図星だったの?

294 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 23:19:08.63 ID:lDW1noB8
>圧倒的大多数の馬鹿な国民

これがいけなかったわけか
まあ、でも民主主義ってそういうものだよな
どんなに政治や経済や、外交、科学etcに詳しかろうが
1票しか与えられないのだからあきらめるしかないでしょ

俺も別に投票するためだけに勉強とかしたくねぇし

295 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 23:20:25.55 ID:RhIT5apl
>>291
俺が書いてるのは文脈から分かるとおり政策・行政に関してだから
お前の言ってる優秀はまるで当てはまらない
これの何が引用なのか?ただ言葉が同じだけじゃねえか

バカは悪というが、お前は騙される奴   が  悪と言ってるし
馬鹿な自分を怨めとまで言ってる
つまりこれは騙した側は悪くないと言ってるに等しい

あまりにも低レベルな騙しに引っ掛かるバカを悪というならまだわかるが
この原発問題はとてもそんなことをいうような問題じゃない

296 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 23:21:15.48 ID:TEV8uANR

衆議院経済産業委員会
自民党斉藤健 逃げ腰の国の態度は許せない
       賠償金額の全体像が見通せないと返済計画もつくれない金を貸してくれる人もいない
       米国のプライス・アンダーソン法では民間事業者の負担上限であとは国が完全賠償
海江田経産相 まずは文科省審査会
自民党斉藤健 許可を出したのは国
       民間企業に「いくら負担させるのか分からない」という状況では
       東京電力も「どんどん負担しよう」という考えにはならないのではないか
海江田経産相 賠償補償に上限を設けるつもりは今のところない

原子力損害の賠償に関する法律3条1項但し書き
「異常に巨大な天災地変によって生じた」損害は全額免責の対象である。

つまり、自公は「想定外」の津波と菅の対応で原発が逝った というシナリオで
利害の一致する東電と共に、真の事故原因と過去の原発行政を隠蔽し、原発利権の温存をはかるだろう
反菅の小沢一派もこれに同調 メディア工作上等で次は自・公・小沢政権か





297 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 23:21:25.79 ID:AbMjTDxt
掲示板の書き込み数行見ただけで馬鹿って認定する人って
よっぽど賢い人なんでしょうね 周りはみんな馬鹿ってか
周りから馬鹿にされてるってかそんくらい賢いんだと思う

298 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 23:23:02.82 ID:T0CM6CzC
税金で生きてる生活保護世帯の天皇家!乞食天皇が東北の乞食を見舞った?

乞食が乞食を励ます?????

死にかけ天皇が死にかけ被災乞食を・・・(爆笑)

老いぼれ天皇も東北の乞食も殺処分するべきだ!!!

299 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 23:23:52.82 ID:wMKHGQZX
いかに相手にダメージを与える悪態つくかということだけに集中するのが2ちゃん脳の証だから。

300 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 23:25:28.95 ID:NGvBx6Jj
>>298
キチガイのおっさん、こんなとこに逃げ込んで暴れてたんかwwww
対策住宅で寝てろよカスww

301 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 23:27:58.20 ID:T0CM6CzC
乞食は黙れ

302 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 23:31:49.45 ID:lDW1noB8
>>295
俺の言う優秀も何も
俺優秀については何が優れているとか書いてないよね?
お前が勝手に騙すことが優秀とか言い出してるだけで
騙される奴が悪なんてのも書いてねぇし
自分を恨めとも書いてねぇし

お前、レス読んでるのか?

303 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 23:32:45.16 ID:H7EQBAcR
>>295

分かった分かった、君はバカじゃないよ。
少し愚かっていうだけだ。

304 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 23:43:24.64 ID:/2UqnHDO
面白いな。
簡単に人の事をバカっていう。これはバカの特徴。
そいつが『バカは悪』という。
つまりそいつが悪。
ワロタ

305 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 23:43:59.60 ID:oHT18Fhu
スレチだが、文章の組み立て力は文系の人間なら数行で分かるだろう。

306 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 23:44:54.73 ID:XsHYd7Am
>>301
精神疾患手帳持ってるやつがシャシャリ出てくるんじゃねーよ

307 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 23:45:02.74 ID:lDW1noB8
俺勉強嫌いだし、馬鹿だし
悪ですよ
どうぞ俺を恨んでください

308 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 23:46:01.27 ID:xFWVRIBa
>>305
文系だが、馬鹿呼ばわりする奴の文はどうみても賢くは見えないんだが。

309 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 23:46:18.57 ID:H7EQBAcR
いつのまにか罵倒スレに変わりつつある。


310 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 23:48:49.22 ID:oHT18Fhu
>>306
あの301の馬鹿って、京王線沿いの病院に通ってる奴?

311 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 23:48:54.46 ID:lDW1noB8
だから俺を罵倒したら良いじゃん
俺悪だから
マゾではないから凹むかもしれないけどな

312 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 23:54:44.91 ID:sslubiqc
>>1
が馬鹿なのでスレの流れを全く見ずにかく。
どうせ、福島とかのガレキを全国で処理させる環境省に風力だと原発40基位できると
いわれて信じてるのだろう。
風量発電は現状で完成形じゃない
騒音問題、低周波による健康被害はよく知られる被害だ。
その他で、場所によれば猛禽類の絶滅や野鳥が大幅に減る景観が悪くなる、
風力の定格出力とは暴風が吹いた時に発電できる量で実際に暴風が吹いたら羽が
耐えられなく壊れる。
カミナリにも耐えられない。 
採算が取れない。 (すぐ壊れるから修理費でマイナス)

フライデーに載ってた。 もしかしたらフラッシュかも
風力発電はエコじゃない、クリーンじゃない鳥の大量死や健康被害がある
騙されるな

313 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 23:58:31.83 ID:RhIT5apl
>>302
なるほど確かに読み返していれば俺が間違ってた
スマナイ!

しかしそれならそれでこのレスはどう説明するんだ?
↓↓↓↓

>優秀な奴に圧倒的大多数の馬鹿な国民がだまされただけでしょ
>恨むなら馬鹿な国民を恨めよ

俺優秀については何が優れているとか書いてないのは確かだが
普通にこのレス読めば 騙された馬鹿な国民 の対極の意味に取れるぞ
つまり、 騙すことに関して優秀 という意味にだ

怨むなら馬鹿な国民を怨め というのも
普通に読めば 優秀な奴 を怨むのは筋違いと言ってるのに等しい

314 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 00:02:28.67 ID:zhVbEir4
最近の炭素繊維で成型された風車は、避雷針がバカだと大変なことになるな。

315 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 00:07:31.18 ID:73OQOULo
>フライデーに載ってた。 もしかしたらフラッシュかも
>風力発電はエコじゃない、クリーンじゃない鳥の大量死や健康被害がある
>騙されるな


原発よりまし
風力発電で子供が被曝はしない

316 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 00:10:47.37 ID:zhVbEir4
原発を叩く僕って正義の味方!他の発電にデメリット?関係ない。僕ってカッコイイ!

そんな気分?

317 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 00:21:29.91 ID:yAIVuRrq
>>315
福島のは最新式じゃないし耐震設計も悪いからな。
最高の耐震設計で最新式の原発なら良いと思う。

いっとくが原発以上に安定された電力を安定的に遅れるヤツがあればそっちでいいよ。

現状じゃ、原発を除いたら火力発電が一番安定的な電力を遅れるみたい。
マイナス面はCO2
CO2といえば、鳩山が25%削減を抱えてるから問題。

318 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 00:22:04.97 ID:73OQOULo
【原発】「子供の許容被ばく線量高すぎる」と疑問

 ノーベル賞も受賞した国際的な医師の団体がワシントンで会見し、文部科学省が子供の1年間の許容被ばく量
の目安を「20ミリシーベルト」に設定したことに疑問を呈しました。

 アイラ・ヘルファンド医学博士:「衝撃的だったのは、日本政府が福島の子供たちの許容被ばく線量の基準を
高く設定したことだ」
 ヘルファンド博士は、「子供の場合、がんになるリスクが成人よりも2倍から3倍高くなる」と指摘して、許容され
る被ばく量の基準を引き下げるよう求めました。アメリカでは、原子力関連施設で働く人の1年間の許容量の平
均的な上限が年間20ミリシーベルトとされています。
(p)http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/210427018.html

319 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 00:23:20.77 ID:73OQOULo
「(原発輸出は)一度立ち止まらないといけない。まず事故の原因究明を第三者機関できちっと
やっていかなければいけない」
原発の輸出戦略を見直し、玄葉国家戦略相
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E0E2E2848DE0E0E2E6E0E2E3E39C9CE2E2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000


320 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 00:27:45.02 ID:yAIVuRrq
>>318
民主党は、年20ミリを安全よりと国民をごまかしてるからな。
年20ミリいっても、内部被曝(呼吸、食)+外部被曝(自然に浴びるモノ、原発から)じゃない。
ホウレン草に問題があればホウレン草だけで1年間食べたらという計算。
牛乳やホウレン草とか全ての食材を汚染された場合で、しかも年○シーベルトの外部被曝
も入れての考えでだしてない。
放射能値が高い所の住んでる人には年20ミリシーベルトになるからと『外部被曝だけ』
で計算。
だから、民主党の年20ミリシーベルトは実質それ以上になる。

321 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 00:35:35.49 ID:7jcg5y1/
>CO2といえば、鳩山が25%削減を抱えてるから問題。
だからこれは日本単独で何が何でも死守しなきゃいけない数字じゃないんだよ
それに震災被害という追い風もある
これで交渉できないなら日本の外交能力は絶望的

322 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 00:39:00.30 ID:SgrJY17o
>>315
もうさ、そういうのかっこ悪いよ。

323 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 00:43:13.84 ID:SgrJY17o
>>319
それ民主が責任逃れする為に立ち上げようとしてるから、
東電に責任押し付ける為の委員会と考えて間違いない。

324 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 00:46:50.11 ID:BXnDnPm8
日本には都道府県があるけど推進派は最南端か最北端に集中して住んでくんない?
エネルギー全部原発でまかなってさ そに集中してたててさ

推進派がよくいうことば
原発やなら代替案出せよ
原発やなら日本出てけよ

それ以前にじゃあ 安全を保障しろよ みんなが納得できる根拠つきでな
それからな まずお前から原発もって日本を出てけ

325 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 00:49:38.65 ID:BXnDnPm8
っていうか問答無用で推進してきたやつら
健康かえせよ 家かえせよ 税金かえせよ
嘘ついてきたこと謝れよ
責任とれよ
代替案出せよ
本当に近くに住んでいる全員の民意が反映されてたのかよ

ふざけんな
死ね


326 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 01:06:03.73 ID:FvEAljUw
原発が安全というやつは原発プールでおよがせ
食品が安全というやつにはそれを食い続けてもらう


327 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 01:06:21.07 ID:PnYT5NqM
>>325
全員の民意などありえないだろ
だから多数決だ。

今の深夜にネットしてる生活を維持するには、現状維持だ。
現状とは、原発が爆発する前の稼動してた状態に戻す。

原発やめて火力発電所増やすのか?
太陽はまだまだ原子力を補えるモノでない。
風力は実は壊れやすく、自治体でもやってるがほとんどが採算がとれない。
うまく風が吹かないみたいな件から、壊れやすいから修理。
修理してる間はもちろん発電できないので風力だけでやるというのは無理なんだよ。
後何年かして羽の強度や落雷対策ができたらそれで代わるかもしれないが、
今すぐにという緊急時なのでダメ。

安全いうけど、民主的な選挙で選んだ政党が民主党だろ?
民主党が安全安全いってるじゃん。
テレビも安全だっていってるじゃん。
健康被害ないっていってるのに。
民主党を信じられないの?


328 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 01:09:40.12 ID:PzCAXnq0
>>324
そんな反論じゃどっちもどっちな気がするけどね

たしかに安全なくして原発なんてあり得ないけど
じゃあ原発なしでどう電力を確保するのか?
電力確保せずにどうやって生活するのか?どうやって国を維持するのか?
いちいち尤もな意見だと思うけどな
原発廃止してるドイツだって国内の発電でで賄いきれず不足してる電力は
原発やってるフランスから買って供給されてるというし
原発が悪だという見地からすれば、これってドイツのためにフランスが汚れ役を買って出てるようなモンでしょ?

原発推進派を打ち負かすほどのしっかりした代替案があるくらいなら
さすがにここまで世界中に原発なんか作られたりしなかったんじゃないかな?
というわけで俺は反対派でも推進派でもなく、未だに迷ってる

329 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 01:31:08.53 ID:SgrJY17o
>>324

代替案が確定されない限り、原発反対と言っても意味が無い。
原発事故が起きたら怖い、みんなそうだし、そう思うのは当然。

特定の化石燃料に偏るのは、資源の少ない日本にはリスクが高すぎる、
従って、石油石炭への依存度を下げることは安全保障の面で絶対必要だった。
結果、燃料供給の安定性が高い原発へ比重が高まることになった。

忘れてはいけないのが電気自動車だ。
原発とセットで初めてエコカーとしてのブランド価値があがるのだ。
原発を廃止すれば電気自動車の商品価値を落とし、自動車業界にも悪影響を与えかねない。

また経済産業省は2010年6月に産業競争力強化を目指した「産業構造ビジョン」を取りまとめた。
このなかで、原子力発電所などのインフラの輸出で149兆円の市場を創出し、258万人の雇用をめざすとしている。
震災からの復興という観点から、この利益もみすみす逃すわけにもいかない。

つまり代替案なしである以上原発反対という風潮が広がるのは、日本経済へ止めをさす行為でしかない。
簡単に原発反対という風潮を作らず、現状を考えた上で発言することだ。
「怖いから原発いやだ」等理性ある大人の発言ではないし、「美しい大地を残す」云々など奇麗事に過ぎない。

330 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 01:35:35.06 ID:8hjwrCA8
>>319
玄葉といえば、震災後自分のとこへタンクローリーを使ってガソリンを運ばせたやつ。
週刊文春 「玄葉大臣 オレの選挙区に50台タンクローリーを出せ」  より

原因究明ってもうすでに分かってる。
後発的には、管直人の対応。
先天的には、設計からダメ
設計したアメリカ人が問題があるといった。
それから大分たち、耐用年数がきたから立替(方式の違う最新式の原発)をしようとした。
しかし、反原発派により、アメリカからも問題があるといわれていた問題の原発が立替えできなくなり、
安全性が確保された原発への移行はダメになった。

だから、原因は
設計からダメ、反原発運動で安全な原発に立替えさせられなかった、管直人の対応
この3つだ。
それと震災

331 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 01:36:33.69 ID:epzML3/o
>>328
>原発なしでどう電力を確保するのか?
短期的には火力メイン、中長期的には太陽光+地熱

>電力確保せずにどうやって生活するのか?
原子力以外にも発電施設はあります

>ドイツだって国内の発電でで賄いきれず
2013年には解消されるそうです

>しっかりした代替案
今すぐ即座に、ではなく順次切り替えならそんなにきつい縛りを
掛ける意味がありません>代替案

332 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 01:46:03.59 ID:8qTtpXFQ
>>329
原発はなんの支えにもなってない
水力・火力も十分たったりする事実は隠蔽されたまま

333 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 01:51:00.55 ID:n147t7u9
>>332
>原発はなんの支えにもなってない
>水力・火力も十分たったりする事実は隠蔽されたまま

嘘つくなよw
震災が起こる前の日の電力を、当時稼動してた原発を全部止めて支えられてたか?
ムリだろ?
今、原発がダメになったから電力不足になってるじゃんw
水力、火力で十分じゃないよw

334 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 01:51:26.52 ID:8qTtpXFQ
原発全て止めても、真夏まで全然大丈夫だったりします
真夏の最盛期も、その区間の電気料金を上げれば、9割を消費する産業用の使用量が下がり、全然大丈夫だったりすることは、秘密なんでしょうか?

335 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 01:54:12.50 ID:n147t7u9
>>334
それは"節電"した結果だろ?
節電しなければまかなえない。
工場とかも節電で、依然と同じ状態の生産はできてないんじゃない?
節電で、以前並みの生産量はムリだろ?

336 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 01:58:52.19 ID:n147t7u9
総合的な電力の出力の均一化とかで、昼間稼動してた工場を夜に稼動させるという
案もあるが、欠点がある。
普通の人と、その逆の夜に働いて朝寝る人とじゃ、後者の方が寿命が短いことが
分かってる。
だから、それを長期的でするべきものじゃない。

337 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 02:06:16.68 ID:BXnDnPm8
あの
そもそも原発がないとエネルギー足りないって
いう前提自体が刷り込みだと思うのだが
化石燃料・石油・石炭・LNGとウランでは
前者が有限 後者が無限に近い前提で話しているが
そもそもそうなのか?
近年の見方では前者は有限だがより多く確保できるようになったともいうし
後者はいかに大量のエネルギー発生すれどやはり有限
そもそもこのスタート時点が
今までの国策推進の政府、ウランを大量消費してほしいIAEAや原発大国
ウラン埋蔵国 ウラン採掘利をもつひとたちのPRでないの?
推進派も反対派もまずここからスタートすべきだろう

338 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 02:16:44.12 ID:BXnDnPm8
もうひとつ推進派は、こうなった経緯をどう考えるのか
リスクを言わずいいことだけ喧伝し リスクへの備えも十分でなかった
これを騙しといわないのか 推進派の癒着関係(産官学とマスコミ)を認めているのか
反対派をふうじこめてきた事実を認めているのか 原発被爆者を国は因果関係を認めず認定しなかった事実をどう思うのか
活断層やプレートの真上、地盤が脆弱な上にたつ原発をどう思うのか・直下型地震で配管が折れたらいかに耐震や津波対策をしていても一発でいくことを
認めるのか


339 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 02:36:26.81 ID:PzCAXnq0
>>331
それがそのとおりであるならいいし、俺としても喜ばしいことだけどね

でもそれでありながらなんでこんなに各国で原発原発になっちゃったんだろ?
利権利権というがなんで原発で利権が発生するんだろ?火力とか他の発電じゃ利権はないのだろうか?
ないとするならそれは何故だろうか?その利権が発生する仕組みを何とか出来ないのだろうか?

と、まだまだ分からないことがあるなあ・・・

340 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 02:51:32.29 ID:peMnu1fZ
原発は厄介なものを扱うだけに外国でもプラント業者や燃料業者にとっては
長期にわたって莫大な利益を生むし兵器開発の副産物だからなにかと
国家予算が付きやすい。
でも費用対効果が悪いから電力自由化しているアメリカではスリーマイル島事故の
心理的影響の他に純粋に経済的に合わないから新規に建てるのを滞ってきた。

日本でも今は若い研究者はガスとか新エネに流れていて原子力工学は下火。
金の亡者のジジイどもがしがみついているだけだから連中のしがらみさえ断てれば
なんとかなりそうなんだが…

341 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 03:01:38.80 ID:ar5NDKQf
>>337

そこが少し違うと思う、原発と一緒に語られていたのは
エネルギー自給の問題で、重量あたりのエネルギー効率が高いウランは
数年分の備蓄が可能、プルトニウムの再利用、高速増殖炉によって
エネルギー自給可能な国にするというのが当初の目標、
それは一旦モンジュの事故で頓挫したが
次に浮上したのが地球温暖化問題で、CO2を殆ど出さないので
これで再度クローズアップされた。

今回の件で原発がなきゃ電力供給が不可能というのは
この事故のあと出てきた意見で、専門家でそんなこと言ってる人間は知らない、
新聞とかは知らないでそんなことを書いてるところもあるけど



342 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 03:06:01.42 ID:peMnu1fZ
しかしウランも輸入。しかも輸入先がエライ事になってる。

343 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 08:24:16.52 ID:ZO5G30el
>>337 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 02:06:16.68 ID:BXnDnPm8
>>あの
>>そもそも原発がないとエネルギー足りないって
>>いう前提自体が刷り込みだと思うのだが

その通り。
発電システムが何から始まったのかを考えれば一目瞭然。

原子力はかなり後から出て来た発電システムであり、
「エネルギーバランス」と「コスト」を理由に増やし続けた結果が、
今の30%。

「原発以外のエネルギーを広めよう」と言う気が、自民政権時代に希薄だったのは、
太陽光発電助成金部分を見ても明らか。

世界一だった技術が、そのお陰ですっかり中国などに抜かされてしまった。

344 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 08:45:19.19 ID:73OQOULo
日本有数の優良企業はなぜ公害企業に成り果てたのか!?
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

▼保安院 西山審議官の娘も東電社員 
▼聖路加タワーに政官接待「50畳敷き迎賓館」 
▼道路公団、郵政よりひどい公共料金ムサボリ

345 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 09:04:57.53 ID:SgrJY17o
>>343

ID:ZO5G30el
お前の出入りしてるスレみたら、あちこちでチョン認定されてたな。
あちこちでチョン擁護のコピペ貼ってるし。

随分偏ったスレ出入りしてるな。
  ↓

原発推進の保守派って本当に国を愛しているの?★3
ネトウヨ連呼厨は在日 5
__産経の偏向ぶりは異常__8_
【時代の】在日特権を許さない市民の会16【最先端】
■  在日朝鮮人はレイプ魔が多いんです  ■


346 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 09:27:52.67 ID:O+qN+p38
原発推進派の愛しているのはお金。
政治家も地元住民も推進運動の目的は金、金、金。
全て金を貰うのが目的なのだ。

347 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 09:39:48.15 ID:73OQOULo
>>345
ルール2違反


--------------------------------

風評被害でなく福島原発事故による大地と作物汚染の実害だ
-福島を放射能で汚した東電は損害を補償せよ
http://news.livedoor.com/article/detail/5484797/

「「福島の産品」を買い支えたいという申し出がきます。こういうみなさんに、
私はこう応えています。
「お気持ちはうれしい。でも、みなさんにお願いしたいのは東電はあらゆる
損害をすべて補償せよという世論を消費地で起こしてほしい。」

348 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 09:45:09.49 ID:ZO5G30el
>>345 名前:名無しさん@3周年 :2011/04/28(木) 09:04:57.53 ID:SgrJY17o
>>>>343
>>ID:ZO5G30el
>>お前の出入りしてるスレみたら、あちこちでチョン認定されてたな。
>>あちこちでチョン擁護のコピペ貼ってるし。

そーね、お前の様な頭のおかしなネット右翼にはよく朝鮮人認定されてるよ、俺。
でも基地外の戯言を真に受ける馬鹿は、もう2チャンにも殆どいねーし。

つーか、自分の仲間のスレが「偏っている」と言う自覚はあるんだ?
で、俺はその偏りを、こんな具合に修正しているだけなんだが。

朝鮮進駐軍話の捏造記事
http://www.zaitokukai.info/modules/wordpress/index.php?p=170
http://www.eonet.ne.jp/~hi-kitty/sinchu.pdf

「朝鮮進駐軍」話の嘘を証明する写真(※朝連と入力し写真検索)
https://photobank.mainichi.co.jp/php/KK_search.php

結論:在特会が流しているデマ話、
   朝鮮進駐軍記事の写真に写っている集団は日本の警察であり、
   朝鮮進駐軍話はエセ右翼の得意なデッチ上げ。

349 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 10:07:39.04 ID:73OQOULo
日本人は頭が悪い。

自分のためというと利己的だというが、
実際は自分のためというのは国民全体のためになることが多い。

しかしみんなでがんばろう的なことというのは
実際はみんなのためではなく、政府や既得権益の勝ち組が喜ぶようなことばかり。

自分のためになることを主張すると烈しく潰される。
戦前から基本的に変わっていない。お上のいうことを鵜呑みにする。
本当に頭の悪い人種だと思う。

350 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 10:11:56.27 ID:73OQOULo
いまこそ、自分と家族と、国民のひとりひとりが
健康で平和な生活を送れることを第一に考えないといけない。

上であえて「頭が悪い」と書いたが、実際は理解力も思考能力も高い民族だと思う。
どこが頭が悪いかといえば、空気を読みすぎるということか。
江戸時代以来、町や村では五人組、やがて隣組など、連帯責任の習慣が長く続いてきた弊害と思う。

いまこそ、なにが自分の家族、子孫のためになるのかを
真剣に考えないといけない。

いまのままでは既得権益者とそれに洗脳された追従者たちに
日本は滅ぼされてしまう。

351 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 10:13:34.69 ID:73OQOULo
既得権益者たちは現状を大幅に変えないままに
なんとか事態を乗り越え、経済を立て直そうとしている。

そのためには、国民の人柱はなんとも思っていない。
まさに国賊としかいいようがない。
絶対に許してはいけない。

352 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 10:56:59.61 ID:73OQOULo

「自分のため」ってところを曲解されると困るが、
本来自分が厭だと思うことを素直にいうことは自然なことだし
まして家族や国民のためを思うことは間違いではない。

不幸をみんなでわかちあうことが美徳というのは異常だろ。
国や既得権益者の保身にほかならないし
戦時中と同じで良い結果が得られるとは到底思えない。



353 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 11:00:55.51 ID:SgrJY17o
極左の主張だな

(訳)

>>349
国の政策は無視して自分の欲望のままに動け、それこそが大衆の利益である。
無政府主義こそ理想郷だ。国家を市民の手に取り戻せ。

>>350
日本の家族制度、ひいては戸籍制度が個人の自立を阻んできた。
日本の家族制度を解体しなければいけない。

>>351
資本家から既得権益を取り戻すのだ。
今こそ立ち上がれ、革命を起こすのだ。(民主党の力で)

354 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 11:04:38.53 ID:73OQOULo
>>353

曲解乙

その主旨は俺ん中にみじんもない

355 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 11:26:39.60 ID:ar5NDKQf
>>343
>世界一だった技術が、そのお陰ですっかり中国などに抜かされてしまった。

技術は全く追い抜かれてないよ、国内導入量や世界シェアなんて
あまり関係ない、廉価品は先進国では儲からないし、導入量は
FITのような歪んだシステムが必ずしも良いとも思わない、

スペインの用に自国のメーカーが大した技術もってなくても
導入率だけならあげられるけど、それこそギネスに挑戦みたいな
話で意味が感じられない、




356 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 11:52:54.80 ID:Mc5aYs2j
>>349
>自分のためというと利己的だというが、
>実際は自分のためというのは国民全体のためになることが多い。
買いだめがあったね。
被災地でないとこでそれをやられたから被災地への流通が悪くなった。
こういう非常時では、余計に個人が好き勝手にやることは効率が悪くなるし不公平感
が増す。

>しかしみんなでがんばろう的なことというのは
>実際はみんなのためではなく、政府や既得権益の勝ち組が喜ぶようなことばかり。
みんなで節電してるね。
それやめたら、電力不足で即停電(ピーク時)だよ。

安易な思いつきの日本人批判はいらないよ
>お上のいうことを鵜呑みにする。
民主党を信じてる人が少ないという現実
政府発表を信じないといる人がいる現実
現実無視すんな。

震災関係なしで、車で運転していて道路わきの店に入った後に出るときは、道路を
走ってる車が出やすいように止まってくれる。
ゆずりあいの精神だ。
みんなの為にやることが結局は自分の為にも、生きやすい世界として帰
ってくる。

357 :356:2011/04/28(木) 11:56:58.68 ID:Mc5aYs2j
>>356ちょっと訂正
震災関係なしで、車で運転していて道路わきの店に入った後に出るときは、道路を
走ってる車が出やすいように止まってくれる
    ↓
道路を走ってる車が信号待ちな時、店からでようとする車を自分の前に入れてくれる。

358 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 12:01:09.01 ID:Mc5aYs2j
>>353
同感
文章読んで即思った。

359 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 12:15:31.82 ID:iAnbuPJ7
>>349
>自分のためというと利己的だというが、
>実際は自分のためというのは国民全体のためになることが多い。
今、道は回復してるところもあるが、当初ガレキとかでむちゃくちゃで物資が
運びにくかった。
そんな中、自分だけガソリンをと思ってガソリンを必要以上にいれる人がでて、
ガソリン不足になった。

自己的といえば、民主党の玄葉議員は票の為に自分の選挙区にタンクローリーを
まわした。
そういうことは、不公平感を増大させて良いことじゃない。
民主党でいえば、他の議員が計画停電の地域から俺の力で外したとビラをまいた人もいた。

それに自分のことっていうなら、なおさら原発だろ
個人一人ひとりにPCっていう時に、電力抑えられてその前の生活に戻れなんて
ムリ。 ヘビーなネトゲユーザーは特にそう。
放射能がとかいっても、自分のためいったら、原発より遠いから問題ない
そう思ってる人もいるんじゃない?

360 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 12:22:06.18 ID:iAnbuPJ7
玄葉大臣 オレの選挙区に50台タンクローリーを出せ
ttp://yama1.iza.ne.jp/blog/entry/2255520/
 ↑
週刊文春(4月28日号)に載ってたスクープを一部引用してるブログ

361 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 12:23:11.62 ID:UrBMFpzw
ヘビーなネトゲユーザーw

362 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 12:23:46.25 ID:dAOOUz3a
それよりさ

「福島県民は放射能を撒き散らしに東京に来た」
↑↑↑
ネトウヨblogより引用

いくらネットだからってこんな事よく言えるよな
さすが日本の恥ネトウヨ、頭どうかしてる

363 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 12:39:12.92 ID:SgrJY17o
>>358
民主党のマニュフェストかと思ったよ。
>>349>>350>>351

364 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 13:59:37.65 ID:ZO5G30el
>>362

以前別スレで、福島県民の子供は左翼の親に育てられた子供に虐められたのだ・・等と、
意味不明な発言をしていたネット右翼が居たよ。

排外主義はエセ右翼の十八番なのにな。

365 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 14:00:34.82 ID:JYZjDjhT
日本のエネルギー、原発問題は
ジャーナリズムとアカデミズムが民主主義を支える2大根幹ならば、
その2大が電気の大量消費で成り立っているという大矛盾に、
今日本は直面してると思う。
テレビ局 新聞 大学 経済界 政界 みーんな推進派なので怖い。

そう言う自分は、涼しい部屋でテレビ見アイス食べながら投稿するである。

でも、今度の原発事故はまだ良かったと思う。
まがりなりにも、政府や東電が、津波や地震で死なずに事故対応してくれてるので、(笑・・

危機想定を上げて、津波への防波堤の高さを上げたり、外部電源を高台に作ったりしても
対応できるのは、所詮一部の限られた専門の人だけなんで、その人たちが被害を受けて
対応できなければ、地球最後の日になるわけで、だーれも対応しなくても危険がないようにできなければ、
そこまでできなきゃ、原発は無理だと思う。
ダムや火力発電所が破壊、暴発しても一時的には被害があってもほったっときゃあ自然鎮火するわけです。

反対理由が極めて原始的な発想だが、そこが・・、対応できる人が限られるってところが肝だと思う。

日本の原発推進は、ロッキード事件のように、利権構造にうまいこと乗ってしまったね。

366 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 14:02:56.50 ID:U6ys/iLE
>>1
東電の賠償電話相談スタート フリーダイヤル(0120)926404
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1303952612/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303952612/

367 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 15:22:38.02 ID:eD2XFWTS
>>365
>日本の原発推進は、ロッキード事件のように、利権構造にうまいこと乗ってしまったね。

ナニに対しても利権ってあるんだよ。
火力にしたら火力発電の業者、太陽にしたらソーラーパネルを作るメーカー
事業をすれば儲ける側がでてくるからなくならないよ。

368 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 15:29:21.35 ID:JYZjDjhT
>>367
なるほどー そうだねー 
でもなんかスケールが・・金額がでっかいね。原発の場合。

369 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 15:33:31.84 ID:0bzqCR0n
>>368
「安全対策」の名の元にボッタクリだからね。

370 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 15:39:18.28 ID:pGwSOPMK
右翼は配っているパンフを受け取っただけで高圧的に署名を迫ってくるから嫌いだね
それとも去年の7月三鷹駅で配っていた馬鹿はサヨクか?
内容的にはいかにもウヨク的物言いだったかが

371 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 15:42:34.19 ID:JYZjDjhT
>>369
納得 立地市町村への補助金もひも付きで、30年で100億以上
必要の無い体育館や野球場、維持するのに又負担がかかってる。

航空機の場合、角栄が受け取ったのはせいぜい数億だろうけど
この山は掘り返せばでかいと思う。

372 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 15:59:12.92 ID:SgrJY17o
1ドル360円の頃の角栄の時代と較べても・・・。

373 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 16:03:25.36 ID:JYZjDjhT
原発推進構想 発信時も 同時期かもっと前なんでは・・。

374 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 16:07:51.45 ID:0bzqCR0n
これまでサヨウヨとか意識しなかったけど
2ちゃん見出してから
ウヨ系の理屈のキモさと粘着具合と
異常な上から目線に辟易して
自民も嫌いになりました

375 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 16:15:16.91 ID:SgrJY17o
対象地域が受け取った金という事でいうなら角栄が受け取った金を比較対象に
するのは違うだろうな。
角栄時代に高速道路や新幹線を敷設する際に該当住民が立退き料として代替の
広大な土地を貰っている。
当事新幹線成金が地方にあちこち現れたのは田舎の人は知っているはずだ。
角栄はスケールが違うよ。


376 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 16:21:15.85 ID:JYZjDjhT
いろんな立場の人や いろんな主義主張はあろうかと思うけど・・
んで・・みんなぶっちゃけ そんなに電気って必要なんかなぁ?
って思う。適正規模でやりくりして使えばいいんじゃないかな。




377 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 16:28:29.10 ID:QxwDCheX
電力消費も何も右肩上がりでなければ経済が崩壊する!

って経済界の呪文に洗脳されている部分はあるな

378 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 16:31:11.13 ID:E8BNeCqH
原発推進者の理論
・特定の化石燃料に比重を置くのはリスクが高い
日本は石炭火力に比重を置きすぎなんですけど
・原発に変わる代替エネルギーはまだ実現可能段階ではない、ドイツ
でも、まだシェアは低い、エネルギー効率は高くない。
 それは制度面の問題で、電力自由化により、送電と発電を分け、総量
買取制にし、太陽光発電なら45円程度、風力な15円程度で買い取れば
5年程度で普及します。
 また、経産省の予算も原子力から方向転換すべしであり、蓄電器設備、
燃料電池の開発にもっと支援をする事が肝要です。
 少なくとも、ドイツは2〜3年後太陽光発電の発電量は10%以上になります。
オランダもそうでしょう。デンマークは既に風力は20〜25%、後数年で50%
を超えると思われます。デンマークは既存の火力に頼らないように、ノルウェーから
水力発電で相互の電力売買を始めています。
  日本も電力会社同士で、地形にあった発電方法模索するべきです。


379 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 17:09:31.32 ID:+iRcehWZ
>>376
同感。それこそ基本だよな。
LEDは省電力、これは問題ない。
で、いままで10個だった電飾を省電力のLEDで1000個にする。これで台無し。
最近のエアコンはエコだ、これはいい。
で、部屋にいなくてもつけっぱ。これで台無し。
ハイブリッドだから燃費がいいCO2の輩出も少ない(疑問だが)これはいいとする。
で、自転車で充分の所にも車でいく。これで台無し。

なんでだろうか。生物種としての欠陥なのかとさえ思う。
他の動物は「ほどほどに」ということを別に無理せずにやっているというのに。


380 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 17:20:29.45 ID:ENzCBG3A
資本主義社会は過剰に生産して過剰に消費しないと成り立たない

381 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 17:25:57.41 ID:ZO5G30el
結局無駄なエネルギーを浪費する事が、国家の為、国民の為と思い込んでいるDQNが大勢いる・・・
と言う事だろうな。

誰もいない時は、人感センサーを働かせて部屋の電化製品を一斉に消せる様な、
そんなシステムを何処かのメーカーで作ってくれんものか。

売れると思うんだが。

382 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 17:34:01.67 ID:+iRcehWZ
>>380
そうそう、これって資源が無限にあるって前提のシステムだよな。
キリストさんが「産めよ増やせよ地に満ちよ」って言った時、
地球は丸くて有限って事知られてなかった頃の考えを引きずっているんだろうか。
誰か偉い人がこのネズミ講みたいなシステムに変わるものを考えてくれ。俺には考えつかないわ。

383 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 17:48:44.73 ID:oIGGcZ36
粘着推進派:意固地になってるプロ奴隷?
がいないとまともなスレになっているのに噴いたwww

384 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 17:50:09.14 ID:E8BNeCqH
天皇も皇室も被爆してるのに何にも感じない保守なんて、偽者だよ。非国民。

385 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 17:59:54.62 ID:rMem6Xbn
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110428/k10015618801000.html
評価の見直しはいいんだけど、その間は原発止めなきゃだめだろ。

386 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 18:10:03.14 ID:pGwSOPMK
左翼がプロ市民なら
右翼は殺戮者だな

387 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 18:18:30.08 ID:zhVbEir4
>>386
殺戮者の根拠は?日本国内で大量殺人の記録は無いが。

388 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 18:21:45.87 ID:T2hjh4Kw
そういや昭和天皇が側近に「右翼って大嫌い」って話してたよなw
側近のメモが発見されたときに明らかになった記憶。

389 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 18:23:19.34 ID:vuEIx4P8
>>386
プロ奴隷だろ
精肉屋を支持するブ(ry

390 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 18:26:37.18 ID:zhVbEir4
>>389のような答えをだすのは、極左などに憧れる子供左翼が多い。

391 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 18:27:36.40 ID:OD8zmsxu
>>387
だからおっさん、ちゃんと薬飲んで寝てろよカス

392 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 18:28:29.18 ID:4DMU6w11
>>390
キチガイ登場。

393 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 18:32:37.35 ID:Ss/HGWRf
>>390
まあ極左とやらとシャドーボクシングでもしててくださいな

394 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 18:32:51.18 ID:zhVbEir4
ほら、差別用語を出す辺り、子供の証拠。児童心理学の基本だな。

395 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 18:34:06.63 ID:ffrmluRC
福島原発で危険作業志願 高齢エンジニアたち「決死の覚悟」
http://www.j-cast.com/2011/04/25094120.html?p=all

4/26の動画14:25から山田氏の話
http://www.ustream.tv/recorded/14304071

【原発問題】「若い奴にやらせるわけにいかない」高齢技術者が原発暴発阻止プロジェクトを発足★5
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303767782/l50

「阻止するには、現場作業や技術を蓄積した退役者たちが次世代のために働くしかない。」
「被曝の制限で一〇分、一五分で帰ってこなければならない中ではまともな設備は作れない。三、四時間続けて
 作業をしなければというのが私たち技術者の実感。ロボットを使うにしても、手で触りながらやらないと
 できない仕事が残る。誰がそれをやるか。若い奴にやらせるわけにいかない」
「技術者が心をこめてやらなければ。報酬があってやっちゃダメです」

396 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 18:40:22.51 ID:W7O2S7Hz
原発で飯くってる輩が原発推進してる
この際、原発で飯食ってる人達には忌んでもらいませう

397 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 18:41:51.76 ID:Z6ZkCDds
この人も愛国右翼って自分で名乗ってるよ
無職で生活保護受けながらブラブラしてるんだけど。


http://pc.gban.jp/img/28533.jpg

398 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 18:43:13.19 ID:vWt7qlyF
論破が目的になってしまうとどうだかなぁ
大切なのは説得だと思うけどどうかな?

399 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 18:51:10.73 ID:pGwSOPMK
>>398
説得に耳を傾ける事がないのが右翼
感情論は駄目だと言いながら自分たちの言っている事も感情論だと
気が付いていないし

まだ、左翼の方が聞く耳だけは持っているじゃないか
イデオロギーを論破できるかどうかは疑問だが

400 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 18:52:22.87 ID:E8BNeCqH
似非保守者が愛国者ぶって原発推進を語りだすから、本当の保守主義者が
怒っただけだよ。

401 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 18:55:06.99 ID:pGwSOPMK
保守なら放射性物質が国土に撒き散らされたことを憤慨しなければならないのだが
なぜか中曽根自民が守ってきた原発利権を保守する事に懸命で被災者を叩きまくるという
不可思議な現象があるよね

402 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 18:58:27.25 ID:Z6ZkCDds
ニート右翼について理解できないこと。
小泉にしても石原にしても役にたたない者、社会に尽くせない者は去れ!消えろ!ってのが基本スタンスの政治家だけど
ニートなんてまさにそのターゲットそのものやん。それを支持する心理を誰か説明してくれ。

403 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 19:01:54.33 ID:73OQOULo
答え:バカにつける薬はない

404 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 19:03:28.09 ID:Z6ZkCDds
ちょwwもう一歩詳しく教えてくれよww

405 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 19:05:07.65 ID:SXq2YhW9
>>401
村上哲見『漢詩の名句・名吟』講談社新書、1990年、を読んでいたら、
「巧言令色少なし仁」の説明で、自民中曽根の話が出てた。
「朝三暮四」でも、所得税を減税しますと云う一方で、
財源確保の為に増税します、の例が上がっていた。
胡散臭い、と当時から指摘している人がいた。
京都大では、思うところをはっきり言える機会があったんだろう。

原発推進している連中には、「過ちを改むるに憚る ことなかれ」と言いたい。

406 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 19:05:42.11 ID:pGwSOPMK
>>402
ニート右翼は自分が役に立たないなんてこれっぽッち思ってはいない
逆に自分たちは選ばれた真の日本人だと心の底から思っている
そして、自分たち以外の日本人は自分たちの理想の日本をけがす
ニホンジンモトギ(戦後教育世代)であるから駆逐されても
当然であるというスタンスを取っているのではないかと思われる。

チョンと言う言葉があるが、そのチョンも在日だけでなく自分たちの意見に反する
日本人にすら向けて自己満足をする所が自分たちが選ばれた集団であるという
自負の表れではないだろうか

407 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 19:06:12.73 ID:Z6ZkCDds
京大は東大に比べてもう少し懐が深いところがあるよなー

408 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 19:10:02.58 ID:Z6ZkCDds
>>406
ありがとう。
自分の甲斐性のなさはなかったことにしている、本当の自分は凄い能力なんだと思い込んでる、ということね。
でも実際軍国主義とかになったら真っ先に最前線に送られて消費駒にされるというのは思いもしないんだろうか。
まあある意味選ばれた(負の意味でww)人達ではあるけど、真顔で語るところが気持ち悪いと思ったもんだから。

409 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 19:14:29.92 ID:g9DhYxCK
政府の許可無くインターネット等での放射線測定の報告は禁止
■橘小放射線測定値報告の中断のお知らせ■

http://www2.schoolweb.ne.jp/swas/index.php?id=0710015&frame=weblog&type=1&column_id=297026&category_id=8032

先日来、本校独自で実施した校舎内及び校庭等の放射線測定値をホームページに掲載してまいりましたが、
インターネット等での測定値の発表は、文部科学省や県など公的な機関が測定したものに限るとのことから、
今週からホームページへの掲載は中断することとなりました。なお、学校独自の調査はこれまでどおり継続し、
数値の推移等については、学校便り等で保護者の皆様にお知らせしてまいりますので、ご理解いただきますようにお願いいたします。

>インターネット等での測定値の発表は、文部科学省や県など公的な機関が測定したものに限るとのことから、
>今週からホームページへの掲載は中断することとなりました。

インターネットの言論統制が行われてるな。どこの独裁国家だよ。日本は民主国家じゃないのか?

410 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 19:16:57.63 ID:ZO5G30el
>>でも実際軍国主義とかになったら真っ先に最前線に送られて消費駒にされるというのは思いもしないんだろうか。

自民側についていれば、自分達が徴兵される事は無い・・・と思い込んでるんでしょ。

実際、自民が徴兵の話を持ち出した時、酷すぎるよと叫んでいた香具師もいたし、
今回の原発事故でも、似非右翼は誰も福島原発へ事故処理に行こうとしないし。

411 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 19:17:25.74 ID:r63azsqn
>>409
なんだかんだ言っても
やっぱアジアの国
中国や韓国・北朝鮮と根っこは同じ


412 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 19:34:13.53 ID:vDH5J9eh
ルーターが固まって再起動したからID変わっていますが>>408です。
>>410
とにかく常識では考えられない楽観主義者なわけだね。自己に激甘というか。そう言う意味では>>403に尽きるかww
足下に寄ってくる犬を見定めて役にたたないのは弾として使うのが実際の政治なのにニートだから頭でっかちになって
そういう厳しい現実がわからなくなってしまっているんだろうか。いずれにせよ身近にいて欲しくない人達だ。

413 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 19:50:36.05 ID:p19a5t5L
福島原子力発電所事故対策統合本部
無責任集団会見中
http://live.nicovideo.jp/watch/lv47925526?ref=top

414 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 19:54:28.17 ID:vDH5J9eh
誰も責任背負い込まなくていい巧妙なシステムになってるような気がしてきた。

415 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 20:02:57.70 ID:pGwSOPMK
>>414
責任回避こそ日本のお家芸だもの


416 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 20:06:32.19 ID:vDH5J9eh
結局幕藩制が一番向いているのかもww …なんて思い始めたくらい鬱。
もう民主が自民がってレベルじゃないな。国民性の悪い部分が出てるって感じ。

417 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 20:08:39.66 ID:vDH5J9eh
現場の必死感とは裏腹にこいつら人ごとのような物言いとか殴りたくなってくる。

418 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 20:42:27.65 ID:HqbNH/r7
原発推進派の大半の議員が当選したんだから、B層は原発を推進してるんでしょW
団塊情弱には反吐が出る。

419 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 21:06:58.57 ID:SXq2YhW9
団塊は、地方から都会に移って核家族化。
原発周辺に住んでいる住民は、高齢化している。
団塊より上の爺婆が多い。

420 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 21:10:15.99 ID:5VpP7wgs
国、愛してたら、
放射能レベルの中に
飛び込んでも原発停止
させに行くだろ。
好きなのは、女と金。

421 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 21:16:45.84 ID:HqbNH/r7
団塊世代の約2000万人の大半はネットをしない世代だから、情報源がテレビと5大新聞しかないわけで、完全にマスゴミに洗脳されきっている。

そんな洗脳された団塊世代2000万人とそれ以上の世代は、他の世代に比べて投票率が圧倒的に高い。

この流れが脅威に思えてならない。

422 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 21:22:12.55 ID:SXq2YhW9
国債、年金、放射能等々。
後の世代にツケを押しつける構図は、戦後ずっと続いてきた。
世代間闘争があっても不思議ではないのに、
20〜30代の投票率は低い。諦めてるんだろうか。

423 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 21:25:56.46 ID:99d9JvW/
>>422
感情論は悪だとか目上に従わないものはぶっ殺されても差別されても
自業自得とか流れとか空気を読むとかで若者を洗脳してきた結果だ

素行が悪いだけで海老蔵が某容疑者よりも悪党扱いされているのが日本なんだから

424 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 21:35:06.87 ID:73OQOULo
アイチ・ブランド守れ 県が輸出工業製品の放射線量検査
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303993723/

425 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 22:32:30.48 ID:ENzCBG3A
「最近の若い者はなってない」VS「大人はわかってくれない」

原発と何の関係が?

426 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 22:42:04.30 ID:JYZjDjhT
>>379
> >>376
> なんでだろうか。生物種としての欠陥なのかとさえ思う。
> 他の動物は「ほどほどに」ということを別に無理せずにやっているというのに。

同感 うまいことおしゃる
今まで、結果的に原発を推進してきた自分(積極的に反対はしてなかったので)にも反省の意味でも
今回を機に改めて考え直すいいチャンスではあると思う。

なんか無意識に使用量を競い合ってた気もするし・・。
クリスマス時の家の電装飾を競い合って派手にしたり、必要以上の爆音で音楽を聴いたり・・。

冷静に思えば異常でしょうね。何か、直ぐに、安直に、過剰な方を応援したくなるっていうか、
心がインフレを起こしちゃうっていうか、流されるっていうか・・。異性の気を引くため?なのか
人の不思議な行動心理がすごく影響してるとしか思えないのです。 

427 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 22:56:23.78 ID:73OQOULo
「こんな「被曝食品」調査を信用していいのか 取材すればするほど、あまりのズサンさに驚く・・・」
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/2419
「正直者がバカを見るのはおかしい。検査しない産地の物が(消費者に)選ばれるのは疑問だ」

428 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 23:31:36.58 ID:SXq2YhW9
危険性を周知することより、だまって売れることを優先する業者がいる。
そんな食材で出来る料理は、破廉恥のフルコース。

429 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 23:47:32.97 ID:D+KicyoK
ネトウヨ御用達のwillって雑誌の
東谷某の駄文が本当にヒドイ

あそこまで我田引水な東電擁護は経団連のバカ会長に匹敵する

430 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 00:15:17.32 ID:a88XjTb2
>>426

じゃあ、今は「積極的に反対」って何してるの?
まさか2ちゃんでの啓蒙活動じゃないよね。

431 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 01:41:03.22 ID:vICIX/zv
2chでの啓蒙活動はネトウヨさんの十八番だろ

432 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 04:54:46.84 ID:CvpKZ8P6
今、原発推進したい自称保守者連中は、天皇・皇室関係者を全員被爆させて、日本から
天皇制を廃止して、ついでに靖国神社も廃止したいんだろ。
だから、民主党の再生可能エネルギー路線は困るんだろ。それだけだよ。

433 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 06:02:44.98 ID:IUvjaGyu
日本の保守派はここで対応を誤って東電だの保安員の味方してたら、国民の信頼を
失って左翼に完全に国を乗っ取られるぞ!!これまでの原子力政策を反省し、しかし、
初動対応で防げた「人災」であることを証明するのが筋。(もちろん脱原発)
民主党は原子力に大きく舵を切ったんだから、あまり説得力のある自民批判はできない。
そしてあの無責任、手抜き大国の中国の原発開発の危険性を世界に宣伝するんじゃ!!

434 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 06:26:37.56 ID:AeX748FH
一回失敗したからもうやめたていうのはどうかな。

435 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 06:59:17.49 ID:YUmn1KzE

心臓の弱い方は見ないでください

http://homepage1.nifty.com/KASAI-CHAPPUIS/ExtremeBirthDeformities.htm

436 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 07:31:00.71 ID:CXYyNVRf
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110429/dst11042903050002-n1.htm

素人でもわかる↑の間違いだらけなところ

・「事故を連想したくないから」と放射能下作業ロボットの開発さえ拒否した東電本社
 (このような体質で最大限のリスクを〜とは笑止)
・「設計者と使用者の連携」どころか事故以降、誰一人第一原発に人を送らない東電本社
・それ以前に7次8次下請けなどという異常な人事体制の存在をも無視する東谷
 (防護マスク一つさえろくに在庫を置かなかった点ももちろん無視
・津波以前に本震で格納容器や地下部分が破損した可能性さえ出てきたのにそれも一切無視

東谷という人はテメーの異端ぶりをアピールするために都合の悪い事実を
ひたすら無視して己の正当性だけを示す小林よしのりのような小人


437 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 07:33:35.78 ID:f+nC+LJ9
国を愛している人がい無くなって

お金を愛している人だけになってしまった。
そういう人がリーダーになっている。
タンスにお金 だ。

438 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 07:33:57.92 ID:CvpKZ8P6
一回失敗?何度も失敗し、とうとう大失敗しただけ。
世界の先進国はとっくに脱原発、電力自由化路線。日本は遅れてる。
日本は地震、火山の多い国、原発に適した場所なんて何処にもない。

439 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 07:45:35.09 ID:cZpdj4BJ
>>438

>世界の先進国はとっくに脱原発、電力自由化路線。日本は遅れてる。


「世界の原子力発電開発の現状」2010年版 社団法人日本原子力産業協会
http://www.jaif.or.jp/ja/joho/press-kit2010-06-3.pdf

2010年1月1日時点26カ国で140基の原子炉が建設中あるいは計画中

先進国で建築及び計画されている国は中国、アメリカ、ロシア、日本、韓国、台湾 等で      85基
その他では、イラン、アラブ首長国連邦、ルーマニア、チェコ、南アフリカ、ベトナム、インドネシアで55基

今のところアメリカの2基を除き、計画延期の話は出ていない。

原発建設ラッシュ 日本経済新聞 2011
http://www.nikkei.com/biz/product/article/g=96958A9C93819698E3E0E2E28A8DE3E0E3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E2E7E2E3E0E2E3E2E1E3EBE1

440 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 08:10:15.96 ID:CvpKZ8P6
>>439
 君は原発の発電量が、自然エネルギーの発電量に抜かされている事実をしらないの?
 アメリカが原発を建設しようとしているのは、廃炉にする原発が多いから技術を残そう
としているだけ。
 広大な土地を持つ国は安定した地盤があるからいいけど、日本には無い。
 日本は、再生可能エネルギー技術でこれから世界のビジネスで勝っていかなきゃ
ならない国。この国は資源が無い、あるのは人材と技術だけ。優秀な技術者を原子力関連に
取られるわけにはいかない。

441 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 08:13:17.45 ID:IUvjaGyu
賛成!!!ヽ(´∀`)人(・ω・)人( ゚Д゚)人ワショーイ

442 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 08:15:39.70 ID:IV1sLAt9
個人で発電設備を持つことの規制の多いこと

マイクロ水力も、設置した土地の区画の中でしか電気を使えない

例え一本の小道でも通っていたら、隣地にさえ送電できない

馬鹿げている

個人に発電と送電を解放しろ

東京電力の送電網独占を排除しろ

443 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 08:27:49.71 ID:CXYyNVRf
といっても自然・再生可能エネルギーで原発の穴埋めなんか不可能なのも事実

太陽光…砂漠のようなところがあればいいけど人口密度が高い日本には場所がない
      その上、パネルの製造には大量のレアアースが使われる
風力…太陽光と同じ。場所がない。適した場所も国立公園など制約の多いところばかり
     稼働率も最初から2割程度しか計算できない
地熱…温泉利権、地震惹起リスク、投資効率の低さ
バイオマス他…地方の小コミュニティならまだしも

絶対量で自然エネルギーの数が大きくなってるというのはいろんなところで出てるけど
肝心要の産業需要を安定した状態で満たせる自然エネルギーというのは日本では
整備はまずできない

原発がもうダメな以上、結局、日本はもう衰退するしかない

444 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 08:29:10.32 ID:cLEB+0fc
>>442

禿同。
俺も調べてみて、規制が多い事に驚いたよ。
つまりそれだけ、電力会社は何もしなくても金が儲かるようになってたと言う訳だ。
競争相手も居ないんだから。

ネット右翼御用達の産経系列までもが、
此の様なニュースを流すのが現状。

東電、夏のボーナスは「40万1000円」
2011.04.28
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110428/dms1104281228001-n1.htm

445 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 08:45:30.93 ID:CvpKZ8P6
制度面を変えるしかないね。
電力自由化、送電と発電の分離、総量買取制度。
太陽光発電、45円程度
風力発電  15円程度
原子力発電 実質15円程度だけど、強制的に保険に加入すると50円程度
になる。
後は、個人宅でなんで発電したのか自由に選択させればベスト。
制度面を充実させれば、LNGと再生可能エネルギーで5年程度で原発は
半分以下にできるよ。そうなれば安全対策にも今以上手が打てるだろう。
10年もすれば脱原発も可能。但し最終処分場の件など、日本は当分1万年
以上、放射能と付き合っていかなくてはいけない。
原発を稼動させれば稼動させる程、後からもっと重い負担があるのが現実。

446 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 08:55:30.90 ID:CXYyNVRf
脱原発は中期的には必然だけど、産業需要を満たせない再生可能エネルギー幻想からは
目を覚まさないといけない。
エネルギーの話になるとなぜか家庭需要の面からの話ばっかになるけど、肝心なのはあくまで
産業需要。

LNGにしても日本の首根っこを握るのが中東からさらに不安定なロシアが握るきっかけになる。
日本のウクライナ化だけはなんとしても避けないといけない

447 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 09:12:23.10 ID:CvpKZ8P6
>>446
 心配しなくても大丈夫だよ。
 LNGは中東とロシアだけからじゃない、インドネシアなどもからも
購入できるしね。東シナ海の開発が進めばベストだけど。
 総量買取制度を導入すれば企業が再生可能エネルギーの発電所を建設するよ、
鉄鋼会社が火力発電所を建設しているのと同じ事。
 採算が合えば企業は投資するからね。日本の風力発電や地熱発電なんてお寒い
状況だよ。デンマークなんて25%程度風力発電でまかなっている、将来は50%だよ、
しかもその会社スペインに大型風力発電設備を建設中。
 日本には海底油田のプラント建設技術があるから海上風力発電所建設の技術はあるんだ。
実際に三菱重工は提案もしている。そうしたら風力発電の電力買取価格を12円から
10円まで政府は下げたんだよ。だから再生可能エネルギーが進まないのこの国ではね。
 アメリカだって原発より出力の大きい太陽熱発電所がもう直ぐ稼動するというのに。


448 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 09:27:46.29 ID:cZpdj4BJ
>>440
経済産業省
3 我が国経済に求められる外需再検討、生産性向上、内需拡大
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2009/2009honbun/html/i2130000.html

(1)外需のあり方の再検討
ブラジル、インド、ロシアといった新興国には、これまで我が国からの直接投資残高が
中国やASEANといった新興国と比較すると少なく、投資収益率の変動も大きいが、
新興国の通貨高の影響等もあり中国やASEANよりも投資収益率はさらに高い水準となっている
         ↓
安定的且つ大容量の電力を供給できる原発をブラジル、インド等の新興国へ提案するべき。

それより内需拡大のが大事だから、既存の原発を停止することで国内総生産の
低迷を避けるほうが重要。

>>445
どこかのブログから聞きかじった情報を書いてるのかわからないけど、
何故ドイツが電力自由化して原発の推進が困難になるか分かってる?
それと単価の標記は次から /KWときちんと書こうね。
信頼性を失うよ

449 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 09:37:44.21 ID:CvpKZ8P6
ちなみに俺は元三菱重工の社員だから、今はフリーだけどね。
だから経産省の中の動きも良く知ってるよ、官僚に頼まれてペーパー
作っていたから。海外に視察にも行っていたしね。
小泉内閣の時に、スマートグリット推進派が権力闘争で負けたの知ってる。
その結果が保安院だから。
だから、僕もがっかりして会社辞めて今はフリーで仕事をしている。
悪いけど、メーカーの原子力関係の技術者の大半はもう原発を作りたくないんだよ。

450 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 10:00:51.47 ID:cZpdj4BJ
海外視察行ってるなら尚更だろう。
ドイツがチェルノブイリを受けての大綱を脱原発にしたのが80年代、
未だに代替エネルギーや、再生可能エネルギーの目処が立たず、
「原発再利用します」福島の事故受けて「やっぱり止めます」なんて状況
なんだから簡単に切り替えは難しいだろ。
専門分野は詳しいかもしれないけど、技術屋さんの理想論なんじゃないか?
まあ、もし本当にその理想論の追求の為にフリーになったのなら、部外者の
俺がガタガタいう話ではないが・・。


451 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 10:10:12.46 ID:cLEB+0fc
ID:cZpdj4BJは安全よりも金を重視するタイプか。

原発の高レベル核廃棄物をどう処理するのかとか、事故が起こった際の補償問題とか、
今後癌で死亡したり、奇形児が多数生まれるであろう事とか、
なによりただでさえ少ない食料自給率が更に減った件についてはどう考えているんだろうか。

経済の発展の前には多少の犠牲は止む終えないって考えなのかねぇ。

452 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 10:19:32.83 ID:IcMt2/Kc
>>430
他所の意見に断片的に噛み付くより前に 自分の基本的な意見を提示できてなきゃみじめじゃよ

453 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 10:39:13.41 ID:CvpKZ8P6
>>450
 当たり前だよ、簡単なわけないじゃない。、でも目処は立ってきた。
 確か三菱電機の太陽光パネルは世界最高の効率で発電可能なはず。
 後は量産化のコストダウンの問題。
 大切なのは制度面なんだ。今はその国の状況にあったエネルギー政策を考える
時代。日本には日本に適した発電方法がある。地熱にもっと力を入れてもいいと思う。
後は、制度面と国民がそれに対する負担をする事。
 発電と送電を分離して企業が自前で発電できるような制度が必要なんだ。
 そうすれば長期的には日本のエネルギーコストは下がる。そういう提言が載った
草案を経産省は持っているはずだよ、官僚は隠すけど捨てないから。

454 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 10:41:50.85 ID:cZpdj4BJ
>>451

どうも、何か考えがあって発言しているように見えない。
すべてが詭弁に過ぎないな。

>原発の高レベル核廃棄物をどう処理するのかとか、

多分高レベル放射性廃棄物の事を言っているんだろうが、そもそも原発を廃止すれば、それが
なくなると勘違いさせるかのような言い回しには問題がある。
(まるで日本が核武装してるかのような左翼的言い回しには悪意さえ感じる)
4万t(多分)ある高レベル放射性廃棄物については、どこに埋めるかを決めるだけに過ぎない。
(確か青森と決まってたかも)

>事故が起こった際の補償問題とか、
安全性を高めると共に万が一の補償ができるよう経済の衰退を防ぐことで対策

>今後癌で死亡したり、奇形児が多数生まれるであろう事とか、
オカルト系反原発活動家でさえ言っていないことを、さも既成事実のように言われても答えようがない。

>なによりただでさえ少ない食料自給率が更に減った件についてはどう考えているんだろうか
あまり農業には詳しくないが、全国的に生産調整用の一時休止の余剰地がなかったか、
基本は他の地域で増産する方向になるんじゃないか。

相手の揚げ足をとり、自分の考えは言わず大げさな表現で相手を煽る。
左翼かどうかは分からんが、非常に左翼的発想をする人と感じた。

455 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 12:13:42.51 ID:f3qcljr/
とにかく、反原発の保守ってないのかな

現実的な対応としても
原発を推進する(今以上に増やす、エネルギー依存度を高める)
事を前提にシステムを考えるのと
原発を出来るだけ減らしていく方向でシステムや代替エネルギーや
省エネ等を考えるのはスタート地点から全然違うと思うんだ

456 :巨大借金と放射能汚染は自民党の置き土産:2011/04/29(金) 12:17:57.09 ID:7wj8C+hQ
菅総理は国には原発を推進してきた責任があり、
さまざまな補償を最後まで国が面倒を見ると発言したようだが、
以前は国=自民党+官僚であるから、自民党と現役とOB・OGの
官僚どもに補償させるべき。
こうすることででたらめな政治・行政がなくなるだろう。
民主党も心してやれよ。

457 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 12:25:45.92 ID:IUvjaGyu
>>443
>といっても自然・再生可能エネルギーで原発の穴埋めなんか不可能なのも事実

 (; ̄Д ̄)ナヌッ? どこにそんな「事実」があるんだ??

日本の風力エネルギーの潜在量はすごいものがあるから

推計結果のまとめ
http://www.env.go.jp/earth/report/h23-03/chpt8.pdf
平成22年度 再生可能エネルギー導入ポテンシャル調査報告書
http://www.env.go.jp/earth/report/h23-03/

揚水発電

機能的には蓄電池である。効率、電力量、設備寿命の点で揚水発電が最大の
電力貯蔵の方法であり、電力の安定供給には不可欠な設備である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%9A%E6%B0%B4%E7%99%BA%E9%9B%BB

海上風力発電プラス揚水発電(水がめは地下に作ればいい)この組み合わせですべて解決!!
プロパガンダに騙されないようにしようね。v(´∀`*v)ピース





458 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 12:42:31.74 ID:CXYyNVRf
>>455
>反原発の保守ってないのかな

反成長主義の保守(西部邁とその仲間たち)ならそこそこいるけどな
その他はPHP文化人どもばっかりだから。原発論議では期待できない

>>457
だから、産業需要を満たすためには安定性が絶対不可欠なの。
発電量の数値だけじゃなくて稼働率とかその変動とか考慮に
いれないと工業地帯はすぐに死ぬぞ
工場の電気なんか気楽にオンオフできねーんだから。
稼働率のブレがなん10%もあるのに過大に期待できるわけないだろ



459 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 12:50:33.14 ID:IUvjaGyu
>>458
ブレの分余分に能力を持たせ、ディーゼルかなんかの発電機でバックアップ
しとけばいいだけじゃん?なぜそこまで頭が固い?
創造的に考えないとね ヾ(*´∀`*)ノキャッキャ

460 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 12:59:26.75 ID:ZGPPWc41
昔から、東電と強く癒着していたのは民主党議員だった。電力総連、即ち、
東電を含む電力会社の労働組合は民主党最大の支持団体。

連合が「原発新設」容認へ 民主シフト鮮明に 2009.9.16 産経新聞
民主党最大の支持団体、日本労働組合総連合会(連合)が、原子力発電所の新設を
容認する方針を固めたことが15日分かった。17日の中央執行委員会で了承される見通し。
原子力政策では、民主党はマニフェスト(政権公約)で「着 実に取り組む」と推進を明言。

参議院議員の民主党・小林正夫は東電出身で現在は電力総連顧問、参議院議員副会長の民主党・
藤原正司は電力総連副会長でもある。
政権交代時に電力総連は、以下の報告を残している。電力総連の息がかかった議員、即ち原発利権に
群がる議員が、民主党内には沢山いる。

自民だけたたいてるやつは、民主党と原発が癒着してないとでも思ってんのか
民主の方が強力にくっついてるんだよ

461 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 12:59:30.57 ID:f3qcljr/
議論の傾向として(勿論全員ではないが)おかしなのが

反原発の人は多くが左派系で
地球温暖化支持派(CO2減らすべき)で石油エネルギー
には頼りたくないのに反原発。自然エネルギーとかに変えろという

でも、逆に原発推進派の多くは右派系で
地球温暖化不支持派(CO2は原因ではない)とか石油枯渇説懐疑派
(石油は生物由来ではない)なのに、原発を作らないとエネルギー
がまかなえない石油に戻るのも無理と主張する。

だから右派や保守の反原発派がいないのかと思うんだよね

462 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 13:05:51.92 ID:CXYyNVRf
>>460
でも、自民党がこの件で強く出られない理由はわかるよな?

分離問題」がポシャった時に途方も無い献金が流れたからで
そこつつかれたら共倒れになるから

463 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 13:14:40.80 ID:tMQsPhRg
>>457
風力で原発を即まなかおうといってる人、大嘘つきだから注意
特に環境省は、常識的に考えて放射能がついてるガレキを全国で処理させる、
つまり全国にばらまくことをきめた所です。
震災がれき処理、272市町村が協力表明
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303303225/

風力の問題
1、健康被害 騒音によるもの、低周波によるもの
2、発電力 風力発電の定格出力とは暴風が吹いた時の最大時の発電量
3、2の暴風状態になれば実際は羽が耐えられなく壊れることが多い。
 つまり、故障しやすい、落雷にも弱い
4.鳥の虐殺トラップとしての風力発電
  風力発電のせいで、野鳥が1/20になったり猛禽類で絶滅もしくは絶滅しそうに
  なった話はよくきく 
5、採算性
  3でも書いたが、故障が多い
  民間で風力発電をとりいれた所がたくさんあるが、ほとんど採算がとれてない。
  風がふかなかったという件を論外として故障するから修理費をいれたらマイナスだ
  自治体で風力発電で採算が取れてる所は今2つだけある(風量発電の修理費を風力発電の
  採算にいれない自治体は除外)
  しかしその自治体も後1回修理をしたら採算がとれなくなるという。
6、景観がわるい、 環境にも悪いという話も聞く
  山に建てる場合かなりの面積を伐採したりするから    
  土地のほかに、道も

現時点じゃ、落雷に耐えたり、暴風にたえたりできる完全な要件をみたしたものはない。
今それを開発中。
だから、原発を即風力でという考えはありえない!!
原発に今すぐ代われる(安定的な出力)ものはCo2をだす火力発電

今、本屋にいってもないかも知れないが前に発売されてたフライデーでも載ってた。

464 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 13:24:20.66 ID:IUvjaGyu
めんどくさいから一つ一つ反論を載せないが(自分でしらべてちょ)
原子力との相対比較だという事を頭に入れて上の1〜6までよんでみれば、小学生でも
どっちがいいか検討がつく。地獄の王プルトニウムの管理と野鳥対策とどっちが簡単だ?
「海上」というキーワードも無視してるしぃ。
ちなみに自分は保守派を自認してる。核武装のため原発も一発くらい動かしておいたほうが
いいかもね。

465 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 13:28:09.80 ID:tMQsPhRg
>>464
海上ね、でも海上でやれば落雷がないということはない。
海上だと不安要素がふえて錆びやすい。
防錆やっても、長いことつかえばさびたりそれによる不具合がでる
漁師さんで船外機つかってる人はわかると思う。
それに同じ羽を使うから、暴風に耐えられない(壊れやすい)ということは同じ。

466 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 13:54:15.10 ID:tMQsPhRg
騒音や低周波問題は、洋上へそのまま移動するだけだからなくなるみたいな安易な発想が
あるみたいだが、洋上に作る場合漁師さんがどういうか。
そこでよい風が吹くといっても、海底の地形やそこが良い漁場だった場合とかそういう
細部までは考えてないと思う。
バンキシャで洋上案やってたけど台風のシーズンに洋上で故障したら最悪だよ。
暴風で羽が壊れた場合、修理するにしても船をだせないから
かなりの期間停電が続くことは容易に想像できる。

実際に日本とよく似た地形、気候で洋上でやってうまくいったデータってあるの?
ヨーロッパで風力発電がうまくいってる理由は、風の道が簡単に分かりやすい地形なのと
落雷が少ないから
前に自治体が風力発電の進んだ海外製のモノをとりいれて失敗した原因の一つが
落雷の耐性が弱かったことだ。

風力発電の普及率が高いヨーロッパと日本じゃ地理的条件が違う。
ヨーロッパ 偏西風で昼夜をとわず日本と比べ安定した風が吹く
日本 季節や昼夜により風の強さがかわる。 ヨーロッパと比べ落雷が多い。

467 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 13:54:57.25 ID:IUvjaGyu
風力発電はすでに各国で実用化され、現在使われている技術である。という事実が最も
説得力を持つ。雷、鳥、さび、丈夫な羽、これらの対策が不可能だと主張する根拠はなんだ?
そして、それが原発の放射性物質の管理、津波や地震、テロへの対策、廃炉の際の
巨額の費用、事故の場合の被害の巨大さ、保障(これからは保険)の巨額さ、
それにともなう高コスト等と比較して大きな問題だと主張する根拠はなんだ?
けちばかりつけないで明確に説得してみなよ。否定するなら挙証責任があんでしょ?


468 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 14:10:53.06 ID:cZpdj4BJ
民主党は原発に力を入れてます。

総理、閣僚のトップセールスによる
インフラ輸出

政府のリーダーシップの下で官民一体となって、高速鉄道、原発、
上下水道の敷設・運営・海水淡水化などの水インフラシステムを国際的に展開。
2010 マニフェスト 4p/13p
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2010/data/manifesto2010.pdf

【ベトナム原発】日本が受注 【菅総理トップセールス】

菅総理大臣は31日午前、ベトナムのズン首相と会談し、
ベトナムが進める原子力発電所の建設を日本が受注することで合意した模様です。
http://mojtv.hr/video/v/Y-Frfzjr9mY/-101031.aspx

469 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 14:14:20.24 ID:IUvjaGyu
風力発電Q&A
http://www.tronc.co.jp/QA.html

470 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 14:28:10.30 ID:CvpKZ8P6
>昔から、東電と強く癒着していたのは民主党議員だった
 それは明らかに間違い、自民党に決まっているだろ、献金のあて先は誰?
 経団連としても、役員としても自民党に多額の献金をしている。
 但し、東電を初め電力会社に無理やり原発を押し付けているのも自民党。

>風力発電はすでに各国で実用化され、現在使われている技術である
 それは全くその通り、地熱も日本ではかなり有効。国立公園内など、難しい
部分もあるが、海上風力発電は日本ではかなり有効で2〜3年でかなり大規模な
発電所を建設できる。発電コストも原発より少し安いと思う。

 後、太陽光発電が必要なのは一般家庭よりむしろ中小企業対策のためにも重要だと
いう事。再生可能エネルギーにシフトすると、何年かは電気代が少し500円以下だと思うが、
高くなる。中小企業に負担を押し付けないように総量買取制にして、電気代の負担を軽くし、
電気を売って儲けて貰う事が必要。大企業は発電と送電の分離を行えば、コストダウンの
為に、立地条件に合わせて勝手にやるよ。

ただ原発は直ぐにはなくならない、廃炉にするにもコストがかかる。僕が心配しているのは
古い原発で、福島の2号炉の圧力隔壁が中性子でダメージを受け、損傷している可能性がある事。
古い原発は素材が違うから、設計年数が25年程度なんだよ。普通原発の寿命は20年ぐらいだか
らね。東電も福島原発を使用したいとは思っていなかったとは思う。 

471 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 15:31:48.62 ID:tMQsPhRg
>>467
>風力発電はすでに各国で実用化され、現在使われている技術である。
現在使われてても問題がある、
日本とヨーロッパで比べれば
>>466の下に書いたような地理的差がある。

>雷、鳥、さび、丈夫な羽、これらの対策が不可能だと主張する根拠はなんだ?
それらの対策が不可能ってそういう風に書いたつもりはない。
今、即原発から風力にはムリといった。
今次世代風力発電として、そういう対策をしたものが作られてるが、今はまだそれが完成してない。

日本の自治体で風力発電誘致のブームが起こった。
そして多くの自治体は日本より風力の技術が進んだ外国産の風力発電をとりいれて
作った。
その結果どうだったかというと、風が予定通り吹かないとか落雷で簡単に壊れたりした。
そういう話はすでにでてるよ。

472 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 15:38:35.83 ID:tMQsPhRg
NHKクローズアップ現代【自治体風力発電エコで赤字特別会計】詳細情報
http://topicsnow.blog72.fc2.com/blog-entry-933.html
>国が新エネルギー導入のために、自治体に補助金を出して進めてきた風力発電
>ですが、71の自治体のうち、約60%は採算がとれず、各地で「赤字」に陥って
>いることが、NHKの調べで明らかになっています。

>「風が吹かない」「落雷で故障」というのが赤字の主な理由ですが

ここでは約6割が赤字となってるが、実際は風力発電で壊れた時の修理費をいれてない
自治体があり、実際は2つのい自治体しか採算がとれていないとわれている。

473 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 15:39:11.45 ID:E0J3Y+ZE
第2次大戦の時、日本の勝利を疑う者や戦争継続に疑問を持つ者を潰していったのって、
天皇・軍部・政府というよりも国民自身だったんじゃないのか?
反原発を主張する者や関東脱出する者に対する意味不明な怒りと批判を見てるとそう思ってしまう
これはもう日本人の生まれ持った性格なんじゃないのかなって

474 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 15:40:37.25 ID:mHShR3Zu
何で人間が最も地球環境を汚染している事実から目をそらすの?
他のエネルギーになったら人間が減らないだろ
もっと危険な原発度どんどん作って最終的に人類を皆殺しにすべき

475 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 15:43:01.50 ID:CvpKZ8P6
>>471
 風力発電に関してはプロパガンダが大きい、実際有望なんだよ。
 落雷ごときで壊れるような風力発電なんていらないし、風が吹かないところに
作っても意味が無い。一応やっていますよ、でも駄目でした。そういう証拠を残
したかったの経産省と原発推進派はね。
 企業が発電計画をだしたら、電力の買取価格をいきなり下げたんだよ。だから
今の価格だと儲からない。
 原発の実際価格と同程度出せば、企業はまじめに風力発電所を建設するよ。
 だって儲かるからね。13〜15円/KWで十分採算は取れる。

476 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 15:51:40.47 ID:LvMRxT1U
>>475
外国ではそういうのやってないの?
外国もやってたら 反原発→風力推進 に説得力が増すよね

477 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 16:04:36.61 ID:tMQsPhRg
風力発電にプロパガンダが多いというけど、騒音、落雷で故障、野鳥が死ぬとか事実なんだけどな。
どんな間違ったプロパガンダがあるのか知りたい。

478 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 16:09:12.49 ID:A/IUK63k
>>475
原発の発電コスト

経産省の「エネルギー白書」に示されている原発の発電単価
4.8〜6.2(円/kWh)はウソ。

電力会社が計算した原発の発電原価は平均15〜20円。
これに放射性廃棄物の処理コストがプラス。
http://trust.watsystems.net/n-cost.html


風力発電の発電コスト

>試算によると、固定価格買い取り制度など震災前に政府が決めていた普及策だけでも、
>風力なら日本全体で約2400万〜1億4千万キロワット分を導入できる。
>風が吹いているときだけ発電するため、稼働率を24%と仮定。
>それでも出力100万キロワットで稼働率85%と仮定した場合の原発約7〜40基分に相当する。
http://www.asahi.com/national/update/0421/TKY201104210510.html?ref=rss


固定価格買い取り制度など震災前に政府が決めていた普及策

 ↓
再生可能エネルギーの全量買取制度の大枠(2010年8月)

買取価格は15〜20円/kWh(買取期間15〜20年間)



なにこれw 

原発は投資コストがカス過ぎじゃんw あーあ、ばれちゃったw

479 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 16:19:06.72 ID:mHShR3Zu
>>467
原発を潰しとしてもお前のいってるコストの一部は確実に残るわけだが
むしろ現行の原発、廃炉の原発に加えて
新エネルギー施設に対してのテロ対策や地震津波対策とか芋づる式に増える

なんでもかんでも原発のコストになるわけじゃないし
廃炉に必要なコスト含めての新エネルギーだと俺は思うよ

480 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 16:24:01.13 ID:A/IUK63k
原発推進派のFUDは本当に酷いな。マジで最悪だよこいつら。

>騒音や低周波問題

原発の反対運動をねじ伏せておいて
今更それか?

>雷、鳥、さび、

これらの問題は原発でも発生するだろ。

さびや落雷による配管の疲労や通常電源の喪失リスクを想定すれば
危険性は原発の方が圧倒的に大きいはずだけど?
鳥が衝突する問題なら、高速道路や新幹線でも同じように起こってる。
風力発電では許容できないとする理由はなんだ?

>丈夫な羽

原発が故障するよりマシだろ。
もんじゅは今までに2兆4000億円以上つぎ込んで年間維持費だけで500億円掛かり、発電量はゼロ。

風力発電の故障はおきたとしても修繕額はこれより圧倒的に
小さな金額なはずだけど

原発の故障は許容されて、風力発電の故障が許容されない理由はなに?

481 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 16:28:40.00 ID:4qjpVru+
原発周辺に住むか風力発電所周辺に住むかのどちらかを
選べと言われたらどちらを選ぶのかという問題

482 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 16:30:16.82 ID:f3qcljr/
別に今すぐ風力じゃなくても火力でもいいじゃん
CO2どうこうは温暖化詐欺だって言うのが2chの「定説」なんじゃないの?
ていうのが保守的反原発の立場だ

483 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 16:30:33.64 ID:mHShR3Zu
原発には反対だけど
風力発電を海上に作るのは論外
交戦できない自衛隊では守りきれん
事故を装って潰されるのが目に見えてるわ

484 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 16:35:49.77 ID:CvpKZ8P6
>>477
 落雷は回避できる、これはわかるよね。問題なのは実は騒音なんだ。
 日本の場合山頂か海上がベストだと思う。デンマークでも海上に建設
しているし、今後もその予定。人住んでいる近くに風力発電所を作るなんて
目に付く所に設置したいだけだと思う。本気で風車が回りだしたら騒音問題
だよ。だって発電のための風車だからね。

>>外国ではそういうのやってないの?
 当然、発電した電力は全て一定価格で買い取りしているよ、デンマークの
風力発電会社は大きくなり、今はスペインで大型発電プラントを建設中だよ。

 そりゃ何でも一度に変える事はできないよ、技術は着実な積み重ねてと試行錯誤
の繰り返しなんだから、でも進めて行かないと日本のような資源の乏しい国は人材
と技術で世界と戦っていかなきゃ成り立たないから、苦しくても前に進まないと。

485 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 16:39:16.53 ID:1vdKQ1d0
大前研一「日本復興計画」
http://bunshun.jp/pick-up/ohmae-recovery/

原子力立国は終わりとか、計画停電は愚かだとか言ってるね。
大前研一ってサヨクなの? 教えてネトウヨタン

486 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 16:39:54.04 ID:A/IUK63k
>>481
国は国策でやると決めたら反対派がどうこう言おうが
なんでもやるのよ。

成田空港みりゃ解るだろ。機動隊を使って力でねじ伏せるのは序の口。

原発なんかだと、反対派の住民宅が放火されて、犯行が目撃されてるのに犯人が捕まらなかったり、
反対派の知事や村長が逮捕されたり、不正選挙で票が改ざんされたり。

北朝鮮や南米で起きてることでなくて、日本で起きてることだからね。

ここでどうこう言おうとは思わないけど、原発では反対運動が黙認されているのに風力発電では黙認できないとする理由はなに?

487 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 16:41:40.23 ID:tMQsPhRg
>>480
さびに関してだけど、海洋でやるという意見に対し俺個人の意見でサビ対策はどうかって
書いた。
その他の落雷や騒音などは、一般にいわれる風力発電のマイナス面でよくいわれてること。

>原発の故障は許容されて、風力発電の故障が許容されない理由はなに?
だから、将来的だと風力発電も落雷対策とか羽の強化みたいなことをやるから
有望なものの一つであることには間違いない。
原発を即風力にかえれるという意見があったんで、実際はそういうマイナス面があると
指摘した。
原発の故障が許されるが、風力は許されないなんて思ってないよ。

488 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 16:52:44.74 ID:cZpdj4BJ
>>473

また左翼か。

>第2次大戦の時、日本の勝利を疑う者や戦争継続に疑問を持つ者を潰していったのって

アメリカとの国力を承知したうえで、反対を唱えた山本五十六は連合艦隊司令長官になったし
同じ反対論者の米内光正は海軍大臣になった。
開戦を決定した東条英機も、開戦決定前日に陛下の御心に沿えないと自宅で泣いていたというのに。

>関東脱出する者に対する意味不明な怒りと批判

関東脱出が正常な判断なの?東京だが俺の周りは誰も脱出なんかしてないよ。
この前、通販の会社で赤坂にある会社が社員100人丸ごと福岡に引っ越すとか言ってたけど
キチガイ社長に付き合わされてかわいそうにとしか思わなかった。
みんな地域の生活があるわけだから、社長が「原発怖い、九州に逃げろ」って普通に
狂ってるだろ。

489 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 17:14:03.35 ID:mHShR3Zu
>>488
>>473の言いたいことと微妙に違う気がする
つかトップにもそりゃいろんな意見があるだろう
でも意見が違うだけで排斥されるわけではないだろ
そこそこ支持されている奴を理由なく排斥できないのが組織ってものだ

ついでにいうと情報統制されている国民と
トップの官僚では全く比較にならん
トップでそういうことがあったからといって
一般で同じ事が起きているということにもならない

490 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 17:35:40.89 ID:cZpdj4BJ
>>486

A/IUK63k
>成田空港みりゃ解るだろ。機動隊を使って力でねじ伏せるのは序の口。

成田って・・・。あの警察官3人殺し、スカイライナー延焼を正当化するのか?
世間では成田っていうと極左テロリストの印象しかないぞ。

>原発なんかだと、反対派の住民宅が放火されて、犯行が目撃されてるのに犯人が捕まらなかったり、
>反対派の知事や村長が逮捕されたり、不正選挙で票が改ざんされたり。

どこ情報だ?あんまいい加減な情報垂れ流すなよ。

かなり怪しいな。

491 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 17:43:20.44 ID:s2odZoQ4
反対派の住民宅が放火って、ウチゲバのことだろ。分派したとき、血で血を洗ったからな。
機動隊に警戒させようとしたが、反対派のほうから断ったとか。
票の改ざんは、熱田派かなんかが流したデマだったんじゃね?沢山ビラ蒔いたし。

492 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 17:46:52.30 ID:ckPJuW7F
ほほ〜メモメモ

493 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 17:47:54.75 ID:CvpKZ8P6
原発の問題は、実は古い原発なんだ。活断層の問題とか、津波の高さ基準に関しては、
僕には正直解らない。ただ言えるのは古い原発は危険だという事。
僕は一度に原発を無くせなんて思ってはいない、将来リスクが高すぎるから減らして
採取的に止めなきゃならないと思っている。最終処理に適切な場所が日本にはないからね。
余り、原発の専門家が指摘していないのか、僕が知らないだけなのか、解らないが、
古い原発は危険なんだ。圧力容器の耐久性が25年程度で計算されている。
 新しい原発は素材が違うから耐久年数はもっと高いけど、古い原発は中性子を長時間浴びる
と劣化を起こしていく、福島原発の状況は良くわからないが、圧力容器から放射能で汚染された
水が漏れているとしたら、耐久年数を超えて使用したせいという事になる。
 あの程度の震度や津波を被っても、圧力容器が破損する事はありえないと思う。
 もちろん、圧力容器が頑丈なら原発が安全と言うわけではないけど。水を沸騰させ
循環してタービンを回している事には変わりはないからね。

494 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 17:49:19.28 ID:cZpdj4BJ
>>491

いや、こいつは原発の話してるらしいぞ。
それとも成田闘争の話を無理やり原発ってことにしてるのかな。


495 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 17:53:24.37 ID:s2odZoQ4
>>494
てことは、子供?成田闘争史とか読んで感化されたとか?警察庁の資料なんか見ると
日本が発展途上国のような状態だったなんてあるのを見たとか?
それとも、まだ朝日ソノラマ文庫レベルとか?

496 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 18:06:23.02 ID:cZpdj4BJ
>>495

朝日ソノラマwwww
今ないんじゃないの?

成田闘争史で目覚めた可能性はあるかも。
かつてガクトがポジティブなニュアンスで「これは映像の文化大革命だ」とか
変なこと言ってたように。


497 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 18:17:31.54 ID:cZpdj4BJ
福井が「原発廃止なんか論外」って言ってる。
部外者の原発反対なんて、当事者にすればイデオロギーの為に死んでくれって言うようなもんだからな。

「非常に残念な発想」 橋下府知事「脱原発を」 立地市町が反発 : 福井 : 地域 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukui/news/20110428-OYT8T01217.htm
 大阪府の橋下徹知事が記者会見で、関西に電力を供給する原発の新設中止などに取り組むとした
発言に対し、県内の原発立地市町から28日、反発の声が相次いで上がった。
 敦賀市の河瀬一治市長は「福井県内の原発から、関西で使用する電気の6割弱を送っている。
(県内で発電した)電気を使っていて、そういう発想にしかならないのは非常に残念」と話した。
美浜町の山口治太郎町長は「報道で見る限り」としながらも、「福島第一原発の事故が起き、
一番心配しているのは原発のある自治体。(原発から)一番離れた電力消費地の知事が
『何を言うとんのや』という思いだ」と批判した。
「非常に残念な発想」 橋下府知事「脱原発を」 立地市町が反発 : 福井 : 地域 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukui/news/20110428-OYT8T01217.htm


498 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 18:19:05.23 ID:s2odZoQ4
成田闘争と反原発、確かに活動家の中には重複している奴もいるが、そいつらは反対すると
正義だ、みたいなイカレタ連中だし、反体制なんて思春期に通る麻疹みたいなもんだしな。
どの年齢で現実に気付くかで大人になるか、子供のままかが決まる気もするな。
朝日ソノラマは古本屋とかのまだまだ沢山ある。

499 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 18:25:08.00 ID:cZpdj4BJ
反体制の子供のまま総理になったやつが原発事故を仕切って、信用できない情報を
流すのだから、不安になるやつがいるのも分かる気はする。


500 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 18:39:03.54 ID:A/IUK63k
>>498
今の日本で体制派に組することがそれほど利口とも思えないな。

反体制派が存在しない社会はどれだけ優れていても
最終的に停滞して滅亡するんだよ。

社会が停滞しているときは体制を破壊する奸雄が出てきてくれないと
最後は落ちぶれるのが歴史からの習わしだ



501 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 19:06:26.94 ID:f3qcljr/
>>497
>敦賀市の河瀬一治市長は「福井県内の原発から、関西で使用する電気の6割弱を送っている。
>(県内で発電した)電気を使っていて、そういう発想にしかならないのは非常に残念」と話した。

こいつの発想の方が意味が分からんしw
橋下は「だから、原発のお世話にならないようにしたい」て言ってるのに
「うちらの所で発電した電気が使えないのか?!」みたいなww
ほとんどヤクザの押し売りじゃん。

でもって事故起こしたら「うちらは関西のために議席になってきた(キリッ」
とかいうんだろ。どんだけ利権と一体化してるんだっての

502 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 19:07:45.07 ID:f3qcljr/
誤字訂正

でもって事故起こしたら「うちらは関西のために議席になってきた(キリッ」



でもって事故起こしたら「うちらは関西のために犠牲になってきた(キリッ」


503 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 19:39:25.37 ID:s2odZoQ4
>>500
お前の言う状況下での体制の破壊は、歴史的に見て大量虐殺や戦争に突入する。
自分の都合のいい歴史観で語るなよ。

504 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 20:00:23.58 ID:HkOzmWQx
民主党信者は、きちんと民主党信じて原発は安全っていえよ。
原発が爆発しても管直人も枝野も安全安全いってきたじゃん。
レベル7クラスなこと3月の中旬には分かってたのにわざわざ隠して4月にはいって
ある程度たってから発表してくれただろ?
安心しろよ
民主党は、原子力はCO2を出さないクリーンなエネルギーいって普及させようとしてたんだから
初心に戻ってこれを機に原発をさらに普及させるのが信者の使命では?

505 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 20:11:05.88 ID:HJDLO/y+
民主党は原発が爆発しても放射能について問題ないとか言ってる党だろ?
これを機に信者は普及させるべきだ。

それともまさか、今回の原発が爆発してでてきた放射能が安全じゃないなんて思ってんの?
そういう考えは、国民第一の民主党の考えとあってないよ。
御用学者は、放射能を浴びるとむしろ健康によいっていってくれてるのに。
今回の原発は体に良かったっていってるんだぞ。
党首とか官房長官を筆頭に原発は爆発しても放射能は安全だと明言してる。
原発は爆発しても放射能がレベル7クラスで漏れても安全だと思わなければ民主党信者失格だよ。

506 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 20:43:59.14 ID:lwEt0dxU
http://www.shikoku-np.co.jp/national/political/article.aspx?id=20110429000444
>小佐古・内閣参与が辞任/政権の原発対応遅れ批判

>福島県内の小学校校庭などに累積した放射性物質に関し、文部科学省が示した被ばく線量基準は
>「国際的にも非常識で受け入れがたい」と見直しを求めた。

507 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 20:48:18.65 ID:CvpKZ8P6
どうでもいいけど、このスレで民主党と原発に何か関係があるのか?
俺は、単にいまだに原発推進を主張している保守層らしき人物に考えなおして
欲しいだけなんだけどな。
ただ、原発関連企業に勤めていた過去のある人間として言わせて貰うと、ここ
15年の自民党のエネルギー政策は、本当に国民に対する裏切り行為に等しい
と自分は思っている。
それと同時に民主党の電力労連系議員は心を改めない限り、国外追放したい
気分だよ。当然議員辞職して欲しい、政権交代してCO2削減をてこにエネルギー
政策の転換のチャンスを潰した責任は重い。

508 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 20:51:35.71 ID:/747Akux
>>507
>それと同時に民主党の電力労連系議員は心を改めない限り、国外追放したい
>気分だよ。 ←Renew!

509 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 21:10:52.01 ID:Yy9z3W8n
政治家は選挙のプロであって政治のプロじゃない
資本主義国家の政治は企業と官僚が担う、政治家は単なる広告塔
政治家は選挙に勝つことだけが仕事、多くを望む方が筋違い

510 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 21:27:54.70 ID:cZpdj4BJ
どうも民主は必要以上に、住民がパニック起こすのを怖がっているように見えた。
当初、菅も枝野も詳細を伝えることなく、
「皆さん慌てることなく〜」と繰り返し言ってたんだよな。
その後も取り乱しぎみに、「ただちに問題は無い」(これは、後で言質を取られない為だろうけど)
どうもこの人達って国民を愚民扱いし過ぎてると思うんだよ。
しかも無意味なヘリからの水撒きする前に北澤が言った言葉は
「今日が限界と判断したのでヘリからの散水を指示した」・・・。
当事も思ったけど今からすれば、限界って何が限界だったんだ?
としか言いようが無い。
国民の反乱を恐れる、共産主義の独裁者みたいなんだよ。

511 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 21:35:53.89 ID:mHShR3Zu
まあ、どうでもいいじゃない
原発がどうなろうが日本がどうなろうが
人間が減って地球環境がよくなるという可能性も十分にあるさ

512 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 21:47:57.56 ID:cLEB+0fc
東電社員「給与カットした瞬間に仕事しなくなるよ」
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/yucasee-20110429-7452/1.htm
2011年4月29日(金)13時45分配信 ゆかしメディア


また、批判をする人たちには「最近ウチの買いやバッシングする奴らの意見見てるとお前等日本出てけよって思う。
外国なら安全だよ? 銃社会だから撃たれても文句言えないなど」と、いう言葉を浴びせかけた。


発言がもろネット右翼なんですが・・・・・
在特会信者とかの釣りか?


513 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 21:59:16.81 ID:UDqOqZeH
>>488

>また左翼か。
「この戦争は負けると思う」と言っただけで特高にしょっぴかれて拷問受けたり、
非国民扱い、アカされたという、話が至る所である。
いわゆる国策に反すると、あなたのように「左翼か」と言ってレッテル貼りして
言論を封じ込めるのが、残念ながら、日本の民度なんだよ。
論理の整合性ではなく、誰が言ったかで評価されることが多いんだから。
>>500の方がおっしゃるように、
反体制を飼っておける社会でないと、周りが皆Yesmanになって停滞する。
王朝が滅びるときも、「忠言耳に痛し」を却下して、マンセー状態が良く有る、というのが歴史から読み取れる。
右翼、左翼とレッテル貼る前に、自分と違う価値観を持つ者は、
飼っておく、という度量が必要。
まぁ、ネトウヨレベルの、デマ・妄想、論理破綻は却下しても構わないと思うけれども。

>関東脱出が正常な判断なの?東京だが俺の周りは誰も脱出なんかしてないよ。

あなたの周りでは、そうなんだろう。
私は神戸に住んでいるが、大使館や領事館が東京から引っ越してきているし、
外資系企業の事務所は、こっちに移ってきている。
家具のイケアに至っては、本社が移転してきた。
また、クラブやパブ、水商売関係、893屋さんの話では、
(私は、いろんなお世話をしてきたので、大学の先生から政治家、893まで、いろんな話が入ってくる。)
「最近、関東弁が増えてまっせ」とのこと。
水俣病や薬害エイズ、公害訴訟で分かるように、国(それを握っている官僚)というのは、
まずい状況であると思っても、なかなか発表しない。
放射能汚染に関しては、信用する筋と己の判断で行動されたほうが良いと思われます。

514 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 21:59:39.85 ID:cZpdj4BJ
>>512

普通に考えれば原発反対派のなりすまし釣りだろ。


515 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 22:13:24.06 ID:mHShR3Zu
給料カットされる東電社員なんて所詮下っ端でしょ
トップはせっせと下請けに金を一時退避させてキックバックですよ
今はいくら請求されても放射能の危険性に対する対価ってことで
いくらでも経費みとめられるし
金を東電に残したところで賠償に消えていくだけだしな

516 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 22:15:18.84 ID:1vdKQ1d0
東電も管もどんどん墓穴を掘っていくな

巨悪の自民党はその辺で下手をなかなか打たないWWW

517 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 22:48:50.85 ID:cZpdj4BJ
>>513

>「この戦争は負けると思う」と言っただけで特高にしょっぴかれて拷問受けたり、
>非国民扱い、アカされたという、話が至る所である。

で、そのソースって何?日教組の先生の話じゃなくて?
常識的に考えれば、そこらで噂話しただけで拷問加えるほど特高の人が余ってたとは思えない。
ちなみに関東大震災のころは、共産主義者の犯罪は凄かったんだよ。
当事の新聞資料見ると、ほぼ毎週のように共産主義者や朝鮮独立主義者が逮捕されて、
「不逞鮮人、爆薬所持で逮捕」「共産主義者天皇暗殺計画」なんてのが出てるんだよ。
そういう時代性もあって煽動家が天皇暗殺等の国家転覆図ろうとする事への警戒感はあったはず。
実際共産主義国からはゾルゲなんてスパイもきてたし。

でじゃあ言論に関してはどうかと言えば、斉藤隆夫という政治家が反軍演説という戦争批判を
堂々として傍聴席が満員になるという出来事があった。
結局斉藤は除名されたけど、無所属でトップ当選した。少なくとも単に負けると言っただけで
拷問されるような時代でもなかったと思うし、そういう国民性ではないと思う。
日本人っていざとなれば強いけど、基本そんな主張する民族性じゃないと思う。

>国(それを握っている官僚)というのは、まずい状況であると思っても、なかなか発表しない。

少なくとも知ってるはずの国会議員が東京にいるんだから安全だと思ってる。

518 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 22:52:06.71 ID:cZpdj4BJ
>>515

>いくらでも経費みとめられるし
>金を東電に残したところで賠償に消えていくだけだしな

一瞬あり得る!って思ったけど、今マスコミにばれたら恰好の餌食になるから
やっぱりないと思う。

519 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 22:55:00.99 ID:s2odZoQ4
>言論を封じ込めるのが、残念ながら、日本の民度なんだよ。

こんな書き方するのは、子供なんだが、まさか大人じゃないよな?

520 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 23:14:00.03 ID:UDqOqZeH
ID:s2odZoQ4さん
過去ログを拝見すると、公務員だ、左翼だ云々。
煽られやすいタイプなんでしょう。
職業とか思想より、利益、利権のほうがよほど人は動くんですよ。

ID:cZpdj4BJ

民主だ、左翼だ云々。
この人も、浅い。レッテル貼って二元論するのが、限界なんだろう。
反対の立場だろうが、価値観の相違だろうが、
どのあたりが落とし所か、妥協点かという思考ができない方なんでしょう。

2ちゃんねるというのは、この程度の似非国士やら似非右翼が発言する場所なんでしょうか?

521 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 23:20:43.79 ID:cZpdj4BJ
>>520

>「この戦争は負けると思う」と言っただけで特高にしょっぴかれて拷問受けたり、
>非国民扱い、アカされたという、話が至る所である。

この情報はどこから仕入れた?
とりあえず俺似非国士でいいから教えて。

522 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 23:22:51.33 ID:UDqOqZeH
521さん
私は、その時代を生きていたんで、しょっぴかれた人も見てますし、
戦後のレッドパージ裁判も見てますよ。
勿論、書籍でも同様のことを書いてるものは沢山あります。

523 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 23:25:03.19 ID:s2odZoQ4
>>520
リアルに子供ではなさそうだな。心理学的に説明できる範疇のピーターパンシンドロームか。
体は大人で心は子供。確かに、最近の日本人の典型だね。
自分のほうが優秀であると堅持していないと精神の安定を保てない。ほとんどは、中学、高校の頃に
体験するのだが、最近のネット社会は情報量の多さが仇となり、知識と精神のバランスを崩すなあ。
そんな一人なんだな?がんばれ、ネットの中は仮想知識人にもなれる。

524 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 23:31:15.92 ID:/747Akux
>>522
>私は、その時代を生きていたんで、しょっぴかれた人も見てますし、
>戦後のレッドパージ裁判も見てますよ。

百人切りも見たりしたの?どんな体験談が出てくることやらwktk

>勿論、書籍でも同様のことを書いてるものは沢山あります。
何で出せないの?w

525 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 23:33:58.95 ID:cZpdj4BJ
>>522
って事はその当事しょっぴかれてるの見てるって事は80以上なの?
もう亡くなってるけど俺のばあさんもじいさんも、特高こわいとかそんな話してなかったよ。
(横浜在住)

書籍って題名何?
本当なら読んでみたい。

526 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 23:36:20.35 ID:cZpdj4BJ
>百人切りも見たりしたの?

wwww稲田議員ピンチじゃん。

527 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 23:39:18.30 ID:/747Akux
>>526
で、13歳で従軍慰安婦にされた体験談も語り出して、
自民保守派ピ〜ンチ!

…あれ、♂なんだよな、レッドパージ裁判とか「見た」人はw

528 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 23:40:14.96 ID:UDqOqZeH
私は、戦中は海軍工廠で働く技術者でした。
当初、呉で働いていましたが、敗戦前は、横須賀に集められました。
なので、戦地の話は伝聞でしか、知りません。
戦後は、大蔵省、近畿財務局で勤務。

529 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 23:41:33.12 ID:/747Akux
>>528
>戦後は、大蔵省、近畿財務局で勤務。

はいはい、おじいちゃん、ご飯はさっき食べましたよ。
あと、オークラ省の話は、もう良いからw

530 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 23:46:14.46 ID:cZpdj4BJ
>>528
えっ!90近く!
とりあえず、「戦争負けるかも」と言っただけで特高が拷問したエピソードの
乗ってる本教えて。たくさんあるんでしょ?


531 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 23:49:20.99 ID:cZpdj4BJ
いやちょっとまて、技術者から大蔵省への華麗な転身。
どういうルートなんだ。


532 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 23:49:42.31 ID:/747Akux
>>531
おせーよw

533 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 23:57:55.20 ID:cZpdj4BJ
くっそーエリート官僚のおじいちゃん寝ちゃったか。
明日5時くらいには起きてるだろうな。
是非、特高の拷問本を教えてください。


534 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 00:02:34.94 ID:2zv6kBYK
今回、福島原発の建屋はどうなった? 吹っ飛んだよな。

浜岡原発は、3〜5号機の建屋の屋上に非常用電源装置を設置するって…それは本当に非常用なのか?

意味あるのか?ポポポ〜ンするのに? 意味不明。これは俺達をおちょくっているのか。

それから、使用済み燃料がたっぷり保管されてる廃屋1号2号の方はどうなってんだよ!


535 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 00:03:38.39 ID:mHShR3Zu
弁護資格とって官僚、官僚辞めて医師免許とって大学教授ってつわものもいますよ

536 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 00:14:52.27 ID:sSFcbgq9
>>442
それ、そのとおりだよな。独占体制を崩したくないからな。

537 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 00:18:28.52 ID:zptbVlMo
>>534
えっ、その手があったか。非常用電源流されたからポポポ〜ンだったんだから
津波対策完璧じゃないか。

>>535
いわゆる資格マニアなんだろうな。それも頂点に近い。

538 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 00:42:06.96 ID:kCVtLlDn
原発が簡単に無くならないのにはそれなりの理由がある。
国内の電力需要を賄うだけならば、利権構造を何とかすれば代替はどうとでもなる。
問題は今後の「原発輸出を見越したエネルギー政策」をどこまで方向転換できるかどうか。
これは生半可じゃ成せなさそう。原発輸出のみならず「プルサーマル→MOX輸出」これによって
行く行くはエネルギー産出国まで狙った壮大な計画が控えているから。



539 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 00:51:09.62 ID:8tevRJE+
まあ、原発輸出もいいけどね。そんなに大きな規模にはなら無いから。
ここ数年は重要がありそうだけど、再生可能エネルギーの伸びの方が
圧倒的に高いのに斜陽産業である原発輸出にこだわってもね。
張り切っているのは東芝ぐらいなんじゃない?
俺が勤めていた某重工は、国のために仕方なくと言うスタンスだよ。
やりたいのは、地熱、海上風力、太陽熱なんだけど。

540 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 00:51:38.16 ID:Rt8KDroH
甚大な自然災害時は国の金で全て面倒をみろ
と国会で東電の免責求める 自民・吉野が発言

利権の塊自民の本性が見えはじめたぞ

541 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 00:52:21.03 ID:PjDM8K4X
藻の方がまだ見込みあるって 地熱でも実はよその国で技術力発揮してるし日本なら本気出せば風力や太陽光でも早く遅れを取り戻せそう
保守派はたぶん新しい事にチャレンジするのが怖いんだろうな

542 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 00:56:06.39 ID:qCfuf1Ji
漁業国の日本では海上風力発電は無理。水力とごみ焼却炉で火力発電でよい。

543 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 01:00:56.33 ID:9ph12ZFk
>>542
無理と言われてきたものを可能にしてきたのがニッポンの技術。要はやる気だとおもう。
フロート式も検討され始めているしね。

544 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 01:44:06.37 ID:zptbVlMo
>>540

はあ?また誘導的発言だな。

被災者に対する補償について、原子力損害の賠償に関する法律に
「原子力災害の損害については、異常に巨大な天災や
社会的動乱の場合を除いて、原子力事業者に損害賠償の責任がある」
とあり、
今回は「巨大な天災」に該当するのだから東電の補償義務は免責されるはずだ
と吉野は言っているだけ。
ところが海江田は「巨大な天災」には該当しないので東電が賠償すると言った。

個人的には法治国家の原則を根底から覆す行為だと思ってる。


原子力損害の賠償に関する法律  社団法人 日本原子力産業協会
http://www.jaif.or.jp/ja/nuclear_power/safety/a0408.html

545 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 01:47:20.95 ID:+adviFXQ
原子力産業なんてつぶしちゃえばいいんだよ
人類が滅亡した後で金がなんのたつ?


546 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 01:52:31.88 ID:8tevRJE+
漁業と海上風力はぶつからないと思うよ。
欲しいのは風なので、漁業に適した場所に作る必要なんて無いから。
船が難破した時かえって助かるんじゃない?
以前、政府に提案したのはフロート式だし、発電量は原発より大きい。
採算ラインが12円/KWだったけど、その後買い取り価格を10円/KW
に下げて潰したんだよ。

547 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 01:58:19.24 ID:dArSz0JN
>>544
天災が原因ではなく津波対策をしていなかったことが原因だからな。
現実に対策が可能だった以上、「異常な」天災とはいえないだろう。


548 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 02:26:52.14 ID:8tevRJE+
その通り、今回の震災は巨大な天災だけど、福島原発は違う。
福島原発地域の震度は対応可能なレベル。
津波にしても高さは想定外かも知れないが、問題は津波の被害があっても、
安全に止める対策をしなかった事。その後の対応は東電首脳部はお粗末。
これでは、自民党は献金のために国民の税金を使えと言っていると思われても
仕方ないと思う。
原発事故に関しては法律があるわけだから、法律通りに処理すればいい。
救うべきなのは被災者であり、東電ではない。東電が潰れても別に電気は止まらない、
外資が損するだけ。外資に儲けさせるつもりなんだろ、売国議員が。

549 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 02:36:15.91 ID:qMDr3tMu
朝生みてても
はっきりわかる

原発 無理だ
事故をおこしたら もうだれもなにもかもなにをすべきか
手さぐり状態になる(今 その状態)
まちがえたら アウトだ

90年代以降(原発乱立時代 数が多いから事故が多くなるのは当然)

日本国内事故 4件

5件目もおそらく起こるだろう
どこになるか レベルはどれくらいかわからないが・・・




550 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 02:37:01.80 ID:zptbVlMo
>>547

防波堤はあったが、それを超えた以上異常に巨大な天災なんだが、
そもそも1000年に1回の巨大地震を異常な天災と言わないか?

 

551 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 02:54:47.82 ID:8tevRJE+
問題は防波堤の高さではない、別に津波に流されたわけではない。
津波を被っても、安全に停止する手段を講じてこなかった事。
それは出来る事なんだよ。防波堤を高くする事が津波対策ではないんだ。

僕は、恐らくアメリカの意向だと思うよ、外資が安く大量に東電の株を購入
したから、日本国民の税金で、ボロボロの米国の金融機関を助けるつもりな
んだよ。




552 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 03:40:54.42 ID:VWmM1Lz5
『日本の原発は安全です』国連で大見栄演説
ttp://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user%3D551022%26start%3D51%26log%3D201104%26maxcount%3D235


553 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 03:45:43.82 ID:Mxo7s3Yy

当該地域は震度6と10mちょいの津波。 何が巨大な天災だよw

554 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 04:38:55.36 ID:wcjwi27D
だよな。素人の俺でもはぁ??と思うようなお粗末さだわ。

555 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 05:28:52.11 ID:qcR2pSl7
朝生つまんなかったけど、原発事故対策が上から下まで学級崩壊してることは
分かったな・・・最悪の事態だね。 (((((((( ;゚Д゚))))))))ガクガクブルブルガタガタブルブル

556 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 05:36:36.01 ID:8tevRJE+
あの石川ってとんでも無い奴だったな、原発が100年持つ?
ウランそのものが30年持たないし、第一圧力容器はそんなに持たない、
特に古い原発はね。中性子線を浴びるとダメージを受けるんだよ。
だから20〜27年程度で各国は安全のため廃炉にしてる。
そんなの原発における基礎の基礎なだけど、しかも福島原発の圧力容器は
欠陥があってGEもそれを認めてる。米国ではもう使ってないんじゃない
と思うけど。

557 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 06:19:17.23 ID:yGc9RXMH
>>555

1000年に1度の大地震wwwwww
責任逃れの大嘘www
せいぜい100年に1度レベルだよ
想定外の大地震で逃げきれると思うなよwww


558 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 06:52:46.30 ID:8tevRJE+
福島原発は間違いなく人災だよ。津波対策を防波堤の高さだなんて、原発以外
の火力発電所でも違う。
津波に流されないように堅牢に作り、津波を被っても安全に停止し、冷却される
事が大切。福島原発はそれを怠っていた。
だいたい、何で電源系がろくに防水もされずに地下にあるんだ。とっくに改修され
ていなきゃおかしいはずだよ。これでは津波じゃなく洪水でも駄目になるよ。
 僕は仕事の関係で原発に関わっていた時期もあったけど、地下に電源系がある
原発が日本に未だ存在しているとは知らなかった。

559 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 07:15:21.21 ID:qcR2pSl7
蒸気タービンが廻ってた8時間の間になんで発電機持ってかなかったんだろう?
誰もそれを質問しないのが不思議。ヘリコプターでも戦車でもホバークラフト
でも使えばやれただろう?東電は事故の重大性を隠蔽するのに必死、管民主党は
米軍や自衛隊入れない事に必死だったとしか思えん。

560 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 07:35:13.59 ID:8tevRJE+
>>559
 実は東電は電動ベントに拘っていたから持っていったんだ。ただプラグ
んも確認を怠っていたので、合わずに使えなかったんだ。それに発電機は
福島原発にあったのだが、管理が悪く外に置いていたので、津波にながさ
れた。
 菅総理を初め、官邸は一貫して東電に手動によるベントを指示していた。
津波で電源系が駄目になっている可能性があったからね。
 実は現場も手動ベントの指示を待っていたんだ。東電首脳部は技術畑もいない
し、責任を取りたくないし、廃炉による損失が怖かったんだろ。

561 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 07:39:03.69 ID:jtlSJNI9
東電社員「給与カットした瞬間に仕事しなくなるよ」
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/yucasee-20110429-7452/1.htm
2011年4月29日(金)13時45分配信 ゆかしメディア

福島第1原発:東電の免責求める 自民・吉野氏
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110430k0000m010036000c.html
毎日新聞 2011年4月29日 19時44分

562 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 07:55:02.19 ID:zptbVlMo
>>559

>菅総理を初め、官邸は一貫して東電に手動によるベントを指示していた。

>東電は電動ベントに拘っていたから

なんで事実のように言うんだ?
推測?それとも何かソースあるの?


563 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 08:23:58.84 ID:qcR2pSl7
ちょっと待った。ベントの話じゃない。電源が切れた後の8時間は蒸気発電機
が動いて正常に冷却されてたんでしょう?8時間もあったんだよ。発電機が
流されたんなら、その間に持ってくのが当然の事でしょう?たかが発電機だよ。
559はその事言ったの。それをしなかったのは、たいした事態が起こっていないと
認識してたか(さすがにそれはないだろう)でなければ重大な事態が起こっている
事を悟られたくなかったんだろう?運搬は自衛隊に頼まねばならないだろうから。
管の方はやすやすと騙されんじゃないの?ベントの話はこの第一の初動をしくじっ
た後の話でしょう?

564 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 08:36:30.03 ID:BjvFCQFp
そんなことより弁当の話しようぜ
のり弁当のちくわと白身魚のフライだとおまいらどっちが好き?

565 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 08:49:08.31 ID:1tQPi1FB
自民党と原子力はズブズブの関係だからな。
あの石破って男は最低の馬鹿だな。

いい歳こいて
プラモデルで戦争ゴッコしてる時点で自衛隊を語る資格はない。

566 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 09:09:58.12 ID:8tevRJE+
>>563
 さっきも書いたけど、東電は発電機は持っていったんだ、官邸の指示
を無視してね。トラックに積んで、そこでプラグが合わないと気がついた。
 僕の情報は毎日新聞と日立のひとからだけど、官邸は18時頃既に、手動
ベントの指示をだしていたようだ。
 最悪の事態を想定していたのだろうと思う。特に水素爆発をね。東電は水素
爆発起きないといい、保安院は判断は東電がするものだと逃げていたのが真相
だよ。保安院は官僚だから責任は取らない習性だから仕方ないけど。
 東電は発電機が流された事や、その他違反事項が沢山あり隠したかった。現場
の状況を理解できる技術者が東電首脳部には一人もいなかった。そういう事だよ。
 だから、官邸は津波で電源がダウンする事を想定して、ベントを急がせ、水素
爆発が起きても最悪の事態にならないようにしただけ。現場の状況や津波の被害
程度が正確にわからない状況で発電機に頼るのはリスクが高い。冷却機能が正常
に稼動し続ける保障はないからね。
 手動ベントを急ぐのが一番だよ、沸騰水型は良くわからないけど、僕でもそう
するよ。そして冷却を続ける。だって福島原発は電源が地下なんでしょ、それを
信頼する方がおかしいよ。
 御用学者じゃない限り、大抵の原発関連技術者は官邸の対応は支持すると思う。
 僕も最初は疑っていたけどね。

567 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 09:13:19.08 ID:1kUzsprw
>>566
ID:8tevRJE+



568 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 09:20:16.69 ID:pjx+XQPs
>>565自民党も民主党も原発関連の各電力会社から天下っていたんだよ

569 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 09:32:23.01 ID:azpA2yCm
官邸が正式なベント指示をしてたのは12日深夜の枝野の会見で明らか
保安院・東電はベント指示から7時間は全く準備せず電源回復にこだわった

570 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 09:59:18.71 ID:qcR2pSl7
>>566
トラックで持って行ったけど、プラグが合わなくって爆発させちゃいました・・・ノ(´д`*)テヘッ
というのはあまりにもお粗末で、真実ならこれだけで人災確定だな。(信じがたい話だが)
そして、なぜ冷却装置がまだ動いている時にベントの指示なんだ?準備なら分かるが。
圧力が高まったのは翌日の1時過ぎでしょ?もし官邸が初日にすばやく指示して、発電機
持ってったのが自衛隊だったらこんなお粗末にはなってないでしょ、準備でもスピードでも、
なんでトラックでこそこそなの?そんで電源復旧して冷温停止で終了。
管は一発めの初動を東電に丸投げして、易々と騙され、何が起こっているか正確に認識
しないまま待ってたっつう事でしょ?ベント云々は次の日の話。

571 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 10:20:33.88 ID:8tevRJE+
>>570
 だから、蒸気タービンで冷却装置が正常に稼動しているかどうか判断できる?
しかも水没している状況で電源供給して正常に稼動し続ける保障がると思う。
危機管理は最悪の状況を想定するもの。実際、今は電源が回復しても冷却装置
は正常に作動してい無い状況でしょ。
 だから、官邸の手動ベント指示は正しいんだよ。圧力が高まる前からベント
作業に着手するのが常道なんだよ。
 菅は東電にだまされていないよ、東電は菅に怒鳴られた側なんだから。
 発電機を保管庫に格納せず、外に置きっぱなしにして津波に流され、その後
トラックで運び、プラグが合わず、電動ベントも駄目。翌朝、8時半過ぎに、
ようやく手動ベント作業を始めた東電の対応は最低。
 菅は水素爆発の可能性があるのに、手動ベントを促すために、良く福島に行った
と思うよ。総理だからかも知れないが、僕には怖くて行けないよ。
 ベントされてない状況の水素爆発は怖すぎる。

572 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 10:22:39.69 ID:1kUzsprw
>>571
まだ起きてるんだ?w

573 :1:2011/04/30(土) 10:25:30.11 ID:u4qpgiqA
盛り上がってますね。

国賊ネトウヨもどんどん追いつめられるよwww
日を追うごとに推進派に不利なニュースやソースしか出てこないwww

マスコミは徐々に東電を見限りつつある。たぶん原発利権だけを守るためトカゲのしっぽきりかな。
でも原発の是非や新エネルギーについても公のところで議論が多くなってきた。
実際、原発に全てたよらなきゃいけないなんて、世界的に考えてもありえない。
すべてが利権。そして国民への洗脳。

福島の子供たちが20ミリシーベルトの環境にいざるをえないという
この最悪の状況を作りだしたのは、東電と癒着政治家と、頭の悪いネトウヨどものせい。
おまえら地獄に落ちろ!

574 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 10:28:57.78 ID:1kUzsprw
>>573 名前:1[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 10:25:30.11 ID:u4qpgiqA
>盛り上がってますね。

>国賊ネトウヨもどんどん追いつめられるよwww
>日を追うごとに推進派に不利なニュースやソースしか出てこないwww

保守とか、元々どうでも良かったわけねw

575 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 10:31:36.04 ID:qcR2pSl7
そりゃ着手すればいいだろうさ、ベント。それでなんで電源復旧捨てなきゃなんないんだ?
>蒸気タービンで冷却装置が正常に稼動しているかどうか判断できる?
判断できなきゃ両方進めるのがあたりまえでしょ?事実東電は復旧できるとふんで
発電機持ってったんだろうから。

576 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 10:38:46.21 ID:8tevRJE+
>>575
 何か、菅か民主党に恨みでもあるの?
 現場の作業員は限られているんだよ、電源部は地下だから水没している
状況だよ、状況を正しく判断するのにも時間がかかる。
 そういう状況なら最悪の状況を想定するのが危機管理の基本。
 電源供給に拘ったら、今の状況から冷却装置が正常作動せず、ベント作業
が遅れ、最悪の水素爆発が起きる可能性は高くなっただろうね。
 危機的な状況で二兎を追うなんて絶対あってはならない。僕はそう、
教育されてきたけど、原発開発時にね。

577 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 10:41:06.56 ID:1kUzsprw
>>576
> 危機的な状況で二兎を追うなんて絶対あってはならない。僕はそう、
>教育されてきたけど、原発開発時にね。

どういう「設定」なんだ?お前はw

578 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 10:51:36.89 ID:ayI/k7w0

一般に、日本では“保守”と“右翼”は同じ意味で使われている。

右翼は自らを“保守”と称する傾向がある。

理由は不明。



579 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 10:55:53.92 ID:8tevRJE+
>>577
 設定て何?

580 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 10:56:25.37 ID:LYC1v6ml
>>576
ミンス政権に恨みがないと思っていることが不思議でならん
震災前からまともな事を一つもしてないじゃん
震災で一番得してるのがミンス政権だし
政権とってから問題起こるたびに官僚に責任押し付けてるし
押し付ける先がなくなったら組織を増やして、別のところに責任を持っていく
ジミンガー
カンリョウガー
トウデンガー

581 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 11:00:18.47 ID:qcR2pSl7
自分は素人だけど、一応小学校でたからあなたの言ってる事おかしいって分かるぞ。

>電源部は地下だから水没している 状況だよ、状況を正しく判断するのにも時間がかかる。

だから判断しなくってもいいように素早く別の電源持って行くんでしょ?

>危機的な状況で二兎を追うなんて絶対あってはならない。

別にベントの作業員に発電機取りに行かせる訳じゃないんだから。(ヾノ・∀・`)ナイナイ

( ^ω^)ねぇ?原発開発者さん

582 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 11:01:34.30 ID:1kUzsprw
>>579
> 設定て何?
海外の「厚みのある」社会の話をしてたかと思えば…
今度は
>> 危機的な状況で二兎を追うなんて絶対あってはならない。僕はそう、
>教育されてきたけど、原発開発時にね。
僕はそう、教育されてきたけど?

他に国籍とか外交とか、どんだけ余計なものに首突っ込んでるんだよw

http://hissi.org/read.php/seiji/20110430/OHRldlJKRSs.html


583 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 11:02:16.87 ID:zptbVlMo


>だから、官邸の手動ベント指示は正しいんだよ。
>菅は東電にだまされていないよ、東電は菅に怒鳴られた側なんだから。
> 菅は水素爆発の可能性があるのに、手動ベントを促すために、良く福島に行った
>と思うよ。総理だからかも知れないが、僕には怖くて行けないよ。




・・・・・。





総理!この国難の時にパソコンしてないで早く仮設住宅建ててください!
被災民は困ってます!
あとカメラマン引き連れて勉強しに行っただけですよね。
決死の覚悟でいったようには見えませんでした。


584 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 11:11:55.30 ID:8tevRJE+
 俺は民主支持者じゃないよ。僕は某重工で原発開発に関わってきた。
その後、再生可能エネルギーの方に方向転換した。国と経産省に落胆して
今はフリーで仕事しているけどね。
 僕が知っている情報では、官邸の指示は間違ってはいないという事。
 そして東電の対応、特に首脳部の対応は酷いという事。それはきちんと
認識して被災者の為にも東電は処分されなくてはいけないと思っている。
 菅や民主を批判するなら、この件では不都合だよ喜ぶの東電の罪人達だけ、
天下り官僚とかね。
 菅と民主にかんしては落ち度はいくらでもあるから、特に三陸地方の被災者の
状況なんて、僕も手伝いに行ったけど酷いよ。東北地方に選任の責任者を置く事
をしないで、東京で考えても誰も幸せな復興は望めない。
 だから、僕は菅をそれ程評価なんてしていない。ただ、今は総理なんだから
仕事して貰わないといけないと思っている。
 当然だけど、僕は脱原発派だから。日本の技術立国としての地位を守るためにもね。
 民主党の電力労連議員は全員福島に突っ込ませたいよ。

585 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 11:14:16.13 ID:LYC1v6ml
岩手は被害少なかったとはいえ仮設住宅の準備も入居もめちゃくちゃ早かったよね
この点については小沢と小沢の子飼いの議員を評価しないわけにはいかない
震災対応とか管政権より小沢政権だった方がマシだろうね

まあ、小沢は中国様と裏で何を約束するかわかったものではないから
絶対に嫌だけど

586 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 11:15:54.63 ID:qcR2pSl7

なぜその酷い東電が事故対応仕切ってたんだ?それがそもそものピントはずれ。

587 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 11:20:08.50 ID:1kUzsprw
>>584
> 俺は民主支持者じゃないよ。
ん?別にそんなこと聞いてないが、どうしたんだ?

>僕は某重工で原発開発に関わってきた。
>その後、再生可能エネルギーの方に方向転換した。国と経産省に落胆して
>今はフリーで仕事しているけどね。

はいはい、ありきたりなこと、言い続けてね?毎日新聞とかをソースに w

588 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 11:22:34.65 ID:8tevRJE+
>>582
 それは単に僕が海外が長いのと、国防関係の会社でもあり、国の政策
や外圧を間接的だけど経験してきたからじゃない。好奇心が多いのもある
けど。
 基本的には保守思考なんだけど、今の自民党は清和会系が強いのが嫌で、
民主党は少し労組の影響が強すぎる。それに変な旧社会党の人もいる。
 政界再編して欲しいのが本音だよ。

589 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 11:24:47.10 ID:LYC1v6ml
冷却しなきゃやばいって時に国内企業からの放水車提供の話を無視して
中国様から一週間遅れでくる放水車をのんきに待つとか
さんざんやらかしてる管政権の指示が間違ってないとかありえんわ

590 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 11:28:18.14 ID:8tevRJE+
>>587
 毎日新聞は駄目なのか?色々読んでいたけど、一番まともだと思っているけど、
後原発の情報は日立の人からも聞いているよ。ただ情報は少ないね。
 経産省の人は一切、話してくれないし。
 ところで、何か僕に文句でもあるの?何でそんなに絡むの、嫌なんだけど。

591 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 11:29:33.28 ID:1kUzsprw
>>588
> それは単に僕が海外が長いのと、
学校での芝刈りの話しか出来ないこと?w

>国防関係の会社でもあり、国の政策や外圧を
>間接的だけど経験してきたからじゃない。好奇心が多いのもある
>けど。
国防だったら、それこそReservesの話とか出てくるものだが。
軍に属して無くても、大学で受講できるし、それに参加してる
香具師もいるんだが、全然言及とかないなー…なぜ?
海外でのVolunteerって、社会奉仕だけじゃないってこと、
理解してた?今の今までw

> 基本的には保守思考なんだけど、今の自民党は清和会系が強いのが嫌で、
>民主党は少し労組の影響が強すぎる。それに変な旧社会党の人もいる。
> 政界再編して欲しいのが本音だよ。
そう考えてるんですか?事業本部長?w

592 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 11:34:41.75 ID:1kUzsprw
>>590
>  毎日新聞は駄目なのか?色々読んでいたけど、一番まともだと思っているけど、

ただの、菅活躍史に終わってるけど?
例えばヘリ放水は米国向けのパフォーマンスだった!とかのネタが先週やってたが、
一回コチラカラ助けを断って本気度がどうだというとか、妄想激しすぎw
他紙では少ない脳内観点では、ゲンダイといい勝負してるよ、変態新聞はw

>後原発の情報は日立の人からも聞いているよ。ただ情報は少ないね。
> 経産省の人は一切、話してくれないし。

脳内重工マソだったら、誰も話なんてしてくれないと思うけど…

> ところで、何か僕に文句でもあるの?何でそんなに絡むの、嫌なんだけど。
ん?単にお前の言ってることの穴に突っ込んでるだけなんだけど。

公開オナニー(妄想)を邪魔されて、イヤ?w

593 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 11:38:27.64 ID:8tevRJE+
>>586
 それがね、僕にも良くわからない点なんだ。適任の指揮官候補がいないのか?
 本当は、構造を良く知っている、日立・東芝の技術者を国が委任する事が
望ましいと思うけど、一般の企業人だから無理なのかな。自衛隊は原発の専門家
じゃないしね。次工程以降は民間企業の力が必要になると思うけど。

>>589
 それが本当なら不思議だね、放水能力と高さの問題かも知れないけど。
 ただ、水をかければ言い訳では無いから。

594 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 11:46:22.25 ID:qcR2pSl7
つまり東電は酷いが、管民主党も当事者能無し、この2つがメインで起こした

「人災」であり、本来起こらなくってもいい災害だったっちゅう事だね。

物分りいいじゃん?( ´∀`)bグッ!

595 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 11:47:15.77 ID:L2AR8crd
事故が起こった時に、首相の個人技に頼るようなシステムは稚拙。
管が〜民主が〜 という以前に、
万一の場合を想定して、マニュアルを作ってこなかった
日本政治の稚拙さ。
危険性があっても、却下してきた自民はいらない。

596 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 11:49:31.54 ID:zptbVlMo
>>589

これも相当問題あるよな。

ヒラリー・クリントン米国務長官は、同原発に冷却剤を輸送したと述べていた。
 これについて同高官は、冷却材の供給について日本側から要請があり、
米軍も同意し輸送を開始すると国務長官は聞かされていたもようだと説明した。
その後、日本側から冷却材は不要との連絡があったものの、国務長官の耳に入っていなかったとしている。
別の米政府当局者は、「結局、日本は自国で状況に対応できたとわれわれは理解している」と述べた。


在日米軍、地震被害の原発への冷却剤輸送は実施せず=米政府高官3・11ロイター
http://jp.reuters.com/article/jp_quake/idJPnJT885857220110312

597 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 11:49:47.91 ID:LYC1v6ml
小佐古が逃げ出したことはどう説明するんだろ

598 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 11:54:13.83 ID:zptbVlMo
4.18 参議院予算委員会集中審議 脇雅史議員、菅総理
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14194873

要点:
・管はマニュアル知らずに勝手に暴走した。
・管政権、民主党が緊急事態宣言後に行った行動は全て法的根拠がない。
・管が作った統合本部(東電の中に作ったアレ)は法律に基づかない。
・本部作るときの閣議決定がいるのに行ってない。
・権限なしに私企業に乗り込んでいる
・枝野はがんばったが、あの原子力事故広報行為は全て違法。

災害対策本部開催についての質問から
0:50
脇:22年の10月に読売新聞から今回の災害をそのまま予見した報告がなされているのはご存じか?
2:30
脇:法律で定められている対策本部の開催についてどう思われているか?
6:53
脇:原子力災害対策本部開催時の指定公共機関である 放射線医学総合研究所、日本原子力開発機構を集めていたか?
海江田:集めていない
7:31
脇:災害対策法通りにやらないのはおかしいだろ


599 :1:2011/04/30(土) 12:07:22.55 ID:u4qpgiqA
反原発が管、民主支持だと思ってるバカが多いが大きな勘違いだぞwww

600 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 12:08:12.49 ID:1kUzsprw
>>599 名前:1[sage] 投稿日:2011/04/30(土) 12:07:22.55 ID:u4qpgiqA [2/2]
>反原発が管、民主支持だと思ってるバカが多いが大きな勘違いだぞwww

どうしても言いたいこと?w

601 :1:2011/04/30(土) 12:08:34.05 ID:u4qpgiqA
http://japan.cnet.com/sp/cleangreen/35000852/
「アジアへ軸足を移しつつある風力発電--中国市場が急成長」
・1980年代以降、欧米で発展してきた風力発電
・中国市場の急速な拡大
・浮体式洋上風車に取り組む韓国
・日本では固定価格での全量買取について政策形成の最中

602 :1:2011/04/30(土) 12:11:42.74 ID:u4qpgiqA
>>600
ま、覚えといてくれ

603 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 12:13:21.69 ID:1kUzsprw
>>602
>ま、覚えといてくれ

バカの一つ覚え?
年金同様、実はフィージブルなオルタナティブがなかった(テヘw)、
で終わってしまいそうだが、サテw


604 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 13:04:04.50 ID:qcR2pSl7
ベント遅れの責任のなすりつけ合戦だな。一番大事な初日(11日)に何やってたか
は双方触られたくないんだね。 ( ´;゚;ё;゚;)サワラナイデ!!

605 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 13:28:14.01 ID:8tevRJE+
ベントに関しては菅や官邸に部がある。枝野が夜中に会見しているからね。
その時、東電がベント作業をしていなかったのは明らかだから。
菅と民主を攻めるなら、原発より三陸の状況が一番いいよ。
ここのスレは、原発推進保守者に脱原発を進めるスレだから。

606 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 13:30:04.11 ID:3Ibh1Wqt

中国共産党が本当に恐れているのは毎日600〜1000件発生している暴動

1 :FinalFinanceφ ★:2011/04/29(金) 10:36:28.79 0
中国が抱えている最も深刻な危機は、他でもない、自国の中にあります。
アフリカ・中東諸国の革命に端を発した、民主化への動きが、
元々存在していた中国国内の民主化要求運動を活性化させるのではないかと、中国共産党指導部は極度に恐れています。
中国共産党政権が民主化を恐れている証拠のひとつが、
民兵、公安警察、武装警察の年間予算が、なんと、中国の軍事予算よりも多いという事実です。
2011年度の軍事費が約7兆5000億円であるのに対し、実に7兆8000億円に上ります。
それでも国民の不満を抑制することはできません。
これまで中国国内で発生する暴動は年間10万件と言われていました。
しかし、現在では年間20万〜30万件もの暴動が起きていると言われます。
ざっと見て毎日600件から1000件近い暴動が発生している計算で、
それを中国共産党は暴力で抑え続けているわけです。
しかし、人間は生活がある程度豊かになると、必ず自由を求める存在です。
そして自由への渇望を止めることは誰にもできません。
中国は経済を発展させ、民衆を豊かにさせることでその不満を抑えようとしていますが、
現状では貧富の差は恐ろしいほどに開きつつあります。
富士通総研の柯隆主席研究員の報告によれば、
中国では上位0.4%の富裕層が国民所得の70%を占めているのです。
13億人の0.4%はわずか520万人です。
民主党などは日本の現状を格差社会だと批判しますが、
日本は人口の上位1%が国民所得の10%を占めています。
中国こそ、格差社会の典型です。
そのような歪んだ国情の中で、人々の自由で公正な社会、政治的権利の平等や
司法の公正さなどを求める声が弱まることはあり得ません。
中国で民主化運動が大きなうねりとなれば、
共産党が主導する経済成長戦略や軍拡の動きもストップすることが考えられます。
http://news.nifty.com/cs/world/worldalldetail/postseven-20110429-18454/1.htm



607 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 13:40:04.72 ID:jtlSJNI9
2011年4月27日
東京電力救済案の本当の意図
http://diamond.jp/articles/-/12072

608 :1:2011/04/30(土) 13:41:24.81 ID:u4qpgiqA
ベントの件はよくわからんが、
20ミリシーベルトの件とか、計画的避難区域の件、瓦礫の件など
現政府は事後の危機管理などが最悪の対処だな。

これって官僚のいいなりだから? それともただ優柔不断?
最初に思い切って国での補償とかを大きめに想定しないとしょうがないときに
ぐずぐずな判断してるから国民が被害を受けているし、
「風評被害」という間違った言葉が先に出回ってしまった。

管はむかし市民運動とかやってたらしいが、まさに市民の敵。
はやく辞表出せ!
亀井に大道連立の話を受けたときに素直に受けてればまだ良かったが。。。

609 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 13:47:18.73 ID:dArSz0JN
>>550
>そもそも1000年に1回の巨大地震を異常な天災と言わないか?

亀だが、民事であろうと刑事であろうと責任を追及するには「相当」因果関係が必要。
「傷害事件がありました、救急車で運ぶ途中に事故に遭いました、治療が間に合わず死にました。」
この場合、傷害事件がなければ死亡がなかったのだから因果関係(条件関係)はある。
しかし死の主要因は別にあるのだから、障害と致死との因果関係には相当性がないとして
傷害致死罪に問うことは出来ないとするのが学説・実務の共通する考え。
津波と原発事故の間には確かに因果関係はあるが、主要因は津波対策の不備にある。

610 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 13:51:42.16 ID:cel/zxd3
人災という意味では1000年に1回級のレベルだが津波は100年ほど前にも
同レベルのごっついのがきてるし、ここ10年以内の議論のなかでも巨大津波の
危険性を指摘する声は少なからずあった。
この声に真摯に耳を傾け対策した結果ならまだ情状の余地もあるが実際は
この有様だよ。

611 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 14:03:57.86 ID:jtlSJNI9
厚生労働省からの報告
http://9301.teacup.com/tokaiama/bbs/917

皆さまへ
昨日(3月28日)に行った厚生労働省との交渉報告をお送りします。

交渉報告は、美浜の会のHPにも掲載しています。http://www.jca.apc.org/mihama/

★また、当日に参加者一同で首相と厚生労働大臣に出した8項目の要望書も是非読んで、声をあげてください。http://www.jca.apc.org/mihama/fukushima/gov_req110328.htm


◆昨日(3月28日)の厚生労働省との交渉報告

人々の不安や苦悩を省みることもない、あまりにも無責任な厚生労働省

・「『直ちに健康に影響が出るレベル』がどういうレベルかは、厚労省としてははっきりしていない」
・ICRPの集団被ばく線量リスク(1ミリシーベルトを2万人が被ばくすると一人のガン死リスク)は、「知らない」
・食品の暫定規制値では、1年で17ミリシーベルトもの被ばくになる
・食品の暫定規制値では、「後になって健康影響がでるかも知れない」
・外部被ばくと内部被ばく全体についての被ばく管理は、どこが管轄しているか「知らない」

612 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 14:05:02.71 ID:kP/0fK6V
人災か天災かの切り分けなんてもうこの段階では無意味だね
原発反対か賛成かにかかわらず放射能かぶって死ぬとか今後健康被害が出るか
無傷でいられるかって切り分けの段階

613 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 14:17:14.97 ID:8tevRJE+
20ミリシーベルトの件は僕としては評価している。国際基準でWHOを定めて
いる一番厳しい基準で、しかも外部被爆値なんだ。政府は今ある世界基準でもっと
も厳しい基準値で国民を守っていると思う。実際、ブラジルだと年間20ミリ
シーベルト以上浴びているはずだよ。日本は放射能が非常に低い国なんだ。
ただ、内部被爆をしないようにしないとね。

今回の福島原発事故を天災で片付けてはいけない。地震や津波は天災だけど、
津波対策をしていなかった。津波対策は別に防波堤ではない。それは原発だけでなく、
火力発電所、製鉄所でも一緒なんだ。津波を被っても安全に停止して冷却しない
なんて危険すぎるよ。そこを東電は改良もせず、対策もしてこなかった。
今の設備なら、津波じゃなくて洪水でも心配なレベルに感じる。
 こんな状況で東電に何の責任も取らせず免責にするなんてだめだよ。
ちゃんと法律通りに処理を行い、超法規的措置は被災者にすればいい。
東電が潰れても電力は止まらないよ。免責したら喜ぶのは米国の外資系金融
機関だけだよ。

614 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 14:29:15.33 ID:kP/0fK6V
免責されたら現段階で東電9501買い偏重になってるおれも喜ぶw
そういう免責、賠償に制限枠つけるって雰囲気だけで
5月2日はストップ高になりかねない

615 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 14:33:50.63 ID:BLCy6ElS
亀井には、すでに、
自民党のツテは、無く
あの爺さん、また、ホラ
言っている状態。
誰も相手にしてない。
給与が無駄。税金泥棒状態。
ボケもひどいしな。

616 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 14:46:06.73 ID:8tevRJE+

それなら東電は破綻後、国営化だな悪いけど株券は紙くず同然だ。

617 :1:2011/04/30(土) 14:51:58.06 ID:u4qpgiqA
スクープ!大震災の日、癒着マスコミ20人と中国買春旅行していた東電勝俣会長ら!!
http://maglog.jp/nabesho/Article1272388.html

中国ツアーに参加したマスコミ界の人物が帰国後、赤坂のある東電広報部支払い飲食店で東電のボト
ルを飲みながら、嬉々として語ったところによると、
「中国は毎年だよ。見るところなんてあるわけないじゃない。女、女。勝俣会長もあの年で現役なん
だよ。それでなきゃ参加しないよ。お金?女の?すべて東電持ちに決まってんじゃないの。スキャン
ダルを押さえてやってんだからそれくらい当然さ」

618 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 14:52:43.30 ID:kP/0fK6V
>>616
それならってなんだよ、他人が儲けるのが憎いのかよw
紙くずっていうか権利が電子のかけらになるのなんて慣れてる
昨日もデックスっていう画像販売サイトが上場廃止になったんだけど
よい会社だったと思うので小銭出して買ってたぶん権利とった

619 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 15:14:27.60 ID:8tevRJE+
>>618
悪い、ちょっと悔しかっただけ、許してくれ。

620 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 15:23:20.25 ID:kP/0fK6V
>>619
いいよw普段は売り方なんだけど買い方擁護っぽいことになってしまった
外資とか利幅狙った勢力が底で買ってるかも
連休前木曜の引けに結構大口買いがあった
これから政治的な駆け引きしつつ上げていく可能性あるっぽい

621 :1:2011/04/30(土) 15:36:57.53 ID:u4qpgiqA
【原発問題】「社員が現場で作業しないのはおかしい」との批判に、東電がいよいよGW明けから本社社員に現場での作業に従事せよとの業務命令を出す見込み
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1302430556/

622 :1:2011/04/30(土) 15:37:37.12 ID:u4qpgiqA
失礼。ひっかかった。www

623 :1:2011/04/30(土) 15:46:30.49 ID:u4qpgiqA
誰かつっこんでくれよ

624 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 16:06:13.95 ID:kP/0fK6V
いや救いようがないからさwスレ主が?riverスレ引用するなんてw

625 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 16:12:10.26 ID:JRe7cBTt
じゃ、口直しにw

「子ども20ミリ被曝を容認せず」小佐古内閣官房参与辞任情報追加
2011/04/29 20:01福島第一原発
http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/c8bcc81c1cdbe11898064816a58fbfdd

内部被曝の専門家から批判も強かった小佐古氏でさえ、官房参与辞任会見で、自ら言い出した事は大きな話だと思います。

官邸と東京電力、官僚、政治家、いろんなパワーバランスの中で、おきていることではありますが、ゴールデンウィークにはいった初日からこれは、大きな変化として認識してください。
何事かがはじまっています。

626 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 19:42:42.80 ID:4nEaDz0X
>>442
その水力風車の発明とか個民家レベルで発電する研究は思ったより発電力があったのに、
わざわざ政府がへんな規制かけて出来なくしたってのは自分も聞いたことある。
少ししか場所とらないのに2、3件分くらいは余裕でまかなえたみたい。

627 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 20:40:22.37 ID:u0PRhQx6
今話題の小佐古センセイは東電主催で講演してるね。電力会社主催の講演料は一説によると一回につき300万円だったかな?

http://www.tepco.co.jp/fukushima1-np/b12502-j.html
1.原子力エネルギー安全月間特別講演会
  5月16日(木)、講師に東京大学原子力研究総合センター助教授 小佐古敏荘氏を
お迎えし、「原子力を取りまく最近の話題」と題し、特別講演会が開催されました。
 講演会はユーモアたっぷりで大変分かり易くしかも中身の濃いお話でした。 

628 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 20:41:33.54 ID:u0PRhQx6
講演会はユーモアたっぷりで大変分かり易く話すのに、裁判の証言はこんなのらしい。

http://www.geocities.jp/kyo_genbakusosyo/boutyou_nisshi050223.html
長崎の被爆者・松谷英子さんの原爆症認定申請を国が却下したことを、最終的に不当と判断した2000年7月の
長崎原爆訴訟最高裁判決についての質問に、小佐古氏から、投げやりで無責任な答えが次々に返ってきたのだ。

 尾藤廣喜弁護士 あなたは都合の悪いことは「分からない」という。
(放射線による急性症状の一つの典型、脱毛について、国が使ってきた原爆放射線線量評価システム・DS86の
機械的な適用では、爆心地から2・45kmで被爆した松谷さんも発症した事実を説明できなくなる、と最高裁判決が
重く見ている点をふまえて)
最高裁判決が指摘したDS86の問題点について読んだか。
 小佐古証人 読みました。
 尾藤弁護士 どういう点が問題点だと指摘したと思うか。
 小佐古証人 いまだに分からない。
 尾藤弁護士 最高裁判決で指摘された問題点について検討したことはあるのか。
 小佐古証人 立ち話程度の話はした。
 尾藤弁護士 DS86は放射性降下物について広島、長崎ともごく一部地区しか取り上げていない。あなたは「黒い雨」の範囲を知っているか。
小佐古証人 はい。
尾藤弁護士 実際に被爆者に聞き取りしていった増田善信氏の調査で、それが約4倍に広がることが分かったことを知っているか。
小佐古証人 知らない。
尾藤弁護士 「黒いすす」のことは知っているか。DS86の中で議論されたか。
小佐古証人 すすは議論していない。
……

629 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 21:18:12.14 ID:uHfDZLpJ
>>627
なんかこうなると政権を嵌める為に
この時期に辞任したんじゃないかと疑りたくなってくる。
つまり原子力村からの刺客

630 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 21:32:14.04 ID:Ew/FtHku
>自分の学者生命を終わらせる危険を感じて辞任した
単純にこれなんじゃないの?
放射能汚染災害戦犯リストに入れられたのではかなわんということだろう。
そうなる危険性を十二分に感じるほどの泥舟だったとも言えるわけだが。

631 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 22:29:24.70 ID:LYC1v6ml
ミンスに責任押し付けられるから逃げただけだろ

632 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 22:37:13.04 ID:ayI/k7w0

逃げようとする東電の首根っこを押さえた菅首相 「結局、東電こそが原子力行政そのものだった」 政府高官 (2011/04/30) ←New!
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C889DE0E5E4EAE6EBEBE2E1E2E2E6E0E2E3E39FE3E2E5E2E3

ハイパーレスキュー・高所放水車緊急手配 妨害する東電 → 菅首相、石原都知事に談判して手配 (2011/04/30) ←New!
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C889DE0E5E4EAE6E5EBE2E1E2E2E6E0E2E3E39FE3E2E5E2E2;bm=96958A9C889DE0E5E4EAE6EBEBE2E1E2E2E6E0E2E3E39FE3E2E5E2E3

633 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 22:43:34.23 ID:ayI/k7w0
東電本店ベント渋る → 保安院は東電追従で甘い認識、ベントに抵抗 → 首相「おれが直接現場に話す」 (2011/04/04)
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110404k0000m010149000c.html
http://megalodon.jp/2011-0425-2253-37/mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110404k0000m010149000c.html

634 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 22:45:05.94 ID:ayI/k7w0
 
東電と官僚の楽観的予測と情報隠蔽に米政府は強い危機感 菅首相・官邸と直接連絡を取り合いながら危機を乗り越える (2011/04/21)
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E3EBE2E2818DE3EBE2E6E0E2E3E39C9C9AE2E2E2

635 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 23:05:49.47 ID:ayI/k7w0
>>628

仕組まれた罠? 辞任した小佐古内閣官房参与を推挙したのは、なんと小沢グループの衆院議員だった (2011/04/30)
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E1E2E2E3E78DE1E2E2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

636 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 23:14:42.81 ID:mkEtRovT


菅総理、震災翌日に
@ブログ用のプロモーションビデオの作成
Aこっそり献金を返金
http://www.youtube.com/watch?v=jOi1yjD7i9w#t=02m38s
言い訳
http://www.youtube.com/watch?v=1tWz2A9kD-g&feature=related

637 :p4p:2011/04/30(土) 23:33:36.38 ID:s9ITIrSX
脱原発後の社会構造の具体的案があれば、反対論者の力も増すだろう。

脱原発含め新社会システムであり現代版プラウトでもある拡張プラウト主義のPDFを無償配布中。
循環型社会のビジョン共有。
【無償ダウンロード】 http://www.mediafire.com/?aro1f9lh9wn2i1p

638 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 23:35:36.19 ID:yk3ep4WH
緊急特番・東日本関東大震災地震の真相は!?第一弾
http://www.youtube.com/watch?v=-PwmAT7Bdf0&feature=related

緊急特番・東日本関東大震災の真相は!?第二弾

http://www.youtube.com/watch?v=Er80i-Lf8vY&feature=related

ベンジャミンフルフォード「竹中は米国から500億の賄賂を貰ってる」

ベンジャミンフルフォード「俺は竹中の500億の賄賂のありかも知ってる」

ベンジャミンフルフォード「ミ○ワホームの会社の会長は竹中平蔵の弟が会長をやってる」

639 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 00:30:19.83 ID:rLBuI4g6
小佐古怪しい、自民党の吉野の東電免責も怪しい。
民主党の電力労連議員もそのうち騒ぐだろう。奴らはこの国には要らない。

640 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 00:44:59.53 ID:uXuGF6Vj
政治家のレベル=国民(勿論我々も含む)のレベル
自民を選んだクズも民主を選んだカスもみんな売国奴


641 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 01:03:42.93 ID:uB28TiuM
馬鹿大学を乱立して
屑を大量生産した結果です
今後数十年にわたって同じようなアホが生産されつづけます
日本はもうずっとオワコン

642 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 01:42:38.45 ID:m3uYkuc+
大昔から官僚が力を持った国は滅ぶんだよ。
責任なき権力者は本当に性質が悪い。
こんな状態を「日本の官僚は世界一優秀だ」
なんて威張ってたんだからどうしようもない。

643 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 01:52:57.74 ID:zYSFyunT
>>642
まあそれが真実だろうな
政治家が子供化してるし

644 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 02:37:46.68 ID:rLBuI4g6
日本が再生可能エネルギーに力を入れ無ければ入れない理由。

・天然資源は有限。特にウランは後30年程度と言われている。
・石油、石炭、天然ガスも将来価格の上昇が見込まれている、BRICSの経済
発展が背景にある。
・欧州やアメリカなどの先進国は自国のエネルギー防衛のため、再生可能エネルギー
に力を注いでいる。
・日本は地震や火山が多い国、原発は特に危険だが、火力発電も鉄鋼も別に安全なわけではない。
・再生可能エネルギー市場は急拡大を遂げており、技術立国・経済大国の日本が乗り遅れている。
得意の太陽光発電パネルでも10%をシェアで切っている状況。
・電力会社も別に原発は作りたくない、将来燃料が上昇し、電気料金の値上げが避けられない
事が解っている。
・電気メーカーも原発に力を入れたくない、多少やる気があるのは東芝くらい。原発は既に斜陽産業
将来性も余り無い。市場規模が大きく急拡大している再生可能エネルギー分野に力をいれたいのは当然
ただ電力に関しては、メーカーの力だけでは無理だし、実績が無ければ他国も相手にしてくれない。

◎日本政府は、日本の将来の輸出の主力となる産業を潰してきた。電機メーカーも
別にテレビが売れなくなっても、太陽光発電システム、マイクロ水力など売れるもの
があればいいし、蓄電設備なんかも売れるからね。
 日本は潜在能力はあるから、今から本気になれば、何とかキャッチアップできると思う。

645 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 02:56:58.94 ID:9QT+4xZI
官学産の鉄の三角形を崩さないとダメだな。

646 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 07:23:27.72 ID:KucJfkI+

自民党は国民が欲しがる原発を作ってやっただけ

国民の一票が原発を作られた 事故なんて起きるもんなんだよ
解っていて生活のために作れ作れっていうもんだから国民のために原発作っただけ

事故の責任は国民の一票にある。





647 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 09:17:00.59 ID:X7oaQAlo
一体誰が原発を欲しがったのか具体的に名を上げてみろ。


648 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 11:19:15.81 ID:9gqvUOnm
江戸時代は、天皇のことを京都では「天ちゃん」「天ちゃん」呼んでいたと、
幕府に金をねだってたわけだが、
新政府は、潮流に乗ってたが、実力はまだまだだったから、
不平士族などを抑えるために 神話を協調し天皇絶対で権威付け、
陰から事実上実権を握り叛乱を抑える手段にしただけ、
それが天皇神権説。

蛤御門とかあれは、慶喜が水戸学にかぶれていたからだよ。
天皇という考え方はかなり新しい、庶民にとっては天皇は実権のないひな人形のようなもの。
ペリー以降、攘夷の核として、水戸学尊皇派が徐々に広まってきた。

大体日本の歴史で、ほとんどの時代は天皇は象徴であって、
実権は摂関、上皇、平氏、源氏、北条、足利、豊臣、徳川と
神輿の飾りみたいなものだ。

明治から天皇は一世一元となり、明朝以降の皇帝の独裁制を模して、天皇の権威付けが強化された。

649 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 11:23:16.78 ID:qw7J4utS
>>646
誰がこんな甚大な事故を起こしてしまうような原発を作れって言った?

お前は嫁にもっと金稼げって言われたら犯罪犯してでも金稼ぐのか?
捕まったら悪いのは嫁だっていうのか?

頭おかしすぎ

650 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 11:28:13.48 ID:qw7J4utS
>>646
運送会社がムチャな運転して駐車違反までして顧客に荷物届けてるが

早くて安く届けるのを求めたのは客のほうだから、悪いのは客だ

なんて言い分が通るか?だったらそんなサービスするなって話だろ
(勿論、客としてはサービス低下を覚悟しなきゃいけないが)

651 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 11:32:01.70 ID:6rb3Qvip
馬鹿ヂミン


東電皷紀男副社長 「原発事故は人災だった」 (2011/05/01) ←New!
http://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/20110501/0435_fukushacho.html

自民・吉野氏 「事故は天災、税金で全て賠償すべき」 東電免責求める 菅首相否定 - 衆院予算委 (2011/04/30)
http://www.asahi.com/politics/update/0429/TKY201104290343.html
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110430ddm005040114000c.html

652 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 12:25:36.81 ID:rLBuI4g6
>644
 追記
・核廃棄物の最終処理場がきまっていない、1万5000年くらいかかる。これを日
本は安全に管理しなければならないのだが、日本の地盤でそんな場所はない。
原発を動かし続けるとその分廃棄物が増え、費用は増える。当然電気料金に含
まれていない。

 ちなみに、今年の再生可能エネルギー市場は世界で25兆円規模の見込み、
今回の福島原発でさらに広がる可能性は高い。日本のシェア1%を切るかも
知れない。

 これで日本は経済成長できるのか?不況を脱出できるのか?デフレを克服で
きるのか、はなはだ疑問だ。基礎的な技術はあるので、これから研究するわ
けでは無い。後は設備投資を促すように制度を変えるだけ。
 設備投資が増えれば、デフレは収まるだろうし、不況も沈静化に向かうと思う。

653 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 15:00:33.78 ID:Qddy27Ch

やっぱ民主党は頼りになるな

陛下の訪問
http://www.youtube.com/watch?v=kF-obkBlNr8

官房長官の訪問
http://housyanou.com/picture/image/192031358.jpg
http://img.47news.jp/PN/201104/PN2011041701000418.-.-.CI0003.jpg

自民党 小野寺五典
http://www.youtube.com/watch?v=cG4bpQp95zs&feature=feedu

654 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 19:31:10.41 ID:4Nyn3GHU
なんかキチガイ無職自称愛国ネットアイドルの中年オヤジが混ざってるな

655 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 20:38:36.74 ID:mtEQK9cn
こうも地震が続けは、原発内の緩んでいる配管やネジなど とても直しきれないでしょう。
直接目でみることもできないのですから。

今後の地震が心配です。
今、全国民が命の危機に瀕しています。
全原発を停止すべきではないのですか?


656 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 21:21:46.16 ID:X7oaQAlo
>>655 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 20:38:36.74 ID:mtEQK9cn
>>こうも地震が続けは、原発内の緩んでいる配管やネジなど とても直しきれないでしょう。
>>直接目でみることもできないのですから。

地震以前に、既に設計ミス等で原発はやばい状態だったらしい。

島第1原発:「事故起こるべくして起きた」元技術者証言
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110401k0000m040179000c.html
毎日新聞 2011年4月1日 2時32分(最終更新 4月1日 3時10分)


6号機を完工し帰任しようとしたころ、別の原子炉の圧力容器につなぐ給水用配管の改修工事を任された。
「2号機か3号機だった」と菊地さん。配管は全面にわたりひび割れしていた。「設計ミスが原因だった。
人間は誤りをおかすが、それが許されないはずの原発でも同じことが起きていた」。改修工事で圧力容器内に入ったが、
一時的に白血球の数値が減少。悪条件下の作業だと実感した。「当時は、社内で原発の危険性を指摘しても聞き入れられず、
会社を辞めて国に訴えても通じなかった」と唇をかむ。


657 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 21:44:40.89 ID:GsCYL8EZ
天下り先として腐るほど作った原発関連団体、中には安全管理を業務としている団体もあるのに、なんでこんなずさんな運営が許されてきたのだろうか。


658 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 22:14:57.76 ID:9gqvUOnm
天皇家は電力会社、官僚とグルになっていまのデタラメ原子力政策作った張本人だからな
民主を叩けば矢面に立たされる事になる

天皇家は今話題の東京電力の大株主だったわけだしな>明治〜昭和天皇
(明治天皇は東京電力の前身の東京電灯の大株主)

平成天皇は昭和天皇から株式相続してるからおそらく今でも東京電力の株主だろ。
でもここ数週間の株式下落ですでに売り払ってるかもなw

東電社長に責任を押し付けてないで株主としての責任を取れよ

財務省は宮内庁から財産を接収しろよ

659 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 22:22:13.98 ID:0armlcEz
>>658
本当かどうかはしらんが、
少なくとも原発が始動したのは60年代に中曽根と正力によってだそうだし
天皇が株をもってたとしても原発を推進してたかどうかは別問題。

そもそも、確たる証拠もないのにスレ違い、というか板違い。


660 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 22:22:34.88 ID:9gqvUOnm
そもそもマッカーサーのポジティブ天皇観なんてそれこそマッカな嘘。
そりゃそうだろ。
マッカーサーの意向で命を保証した以上悪く言うはずがない。
神格天皇の権威だけを利用して日本をアメリカの犬にしよとしたバックボーンは
ルースベネディクトの「菊と刀」
マッカーサーはもちろん天皇を処刑するつもりだった。

661 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 22:22:46.76 ID:9gqvUOnm
おちゃめな武烈天皇豆知識

500年9月 妊婦の腹を割いて胎児を見るという行為に及ぶ。
この年以降、人の生爪を剥して山芋を掘らせる、
人を木に登らせ、その木を倒して殺す、
池の樋から人を流して矛で刺殺する、
人を木に登らせて弓で射殺する、
など猟奇性を帯びた愚行を行ったとされる。
また女性を裸にして目の前で馬の交尾を見せて、陰部が濡れた者を殺し、そうでないものを官婢(女奴隷)とするといった異常な行動をしている。
また、天下の飢えを忘れ日夜問わず宮人と酒食に溺れた。


ソース・『日本書紀』

662 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 22:29:03.06 ID:X7oaQAlo
>>657 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 21:44:40.89 ID:GsCYL8EZ
>>天下り先として腐るほど作った原発関連団体、中には安全管理を業務としている団体もあるのに、なんでこんなずさんな運営が許されてきたのだろうか。

答え:利権、事なかれ主義、責任感&プロ意識の欠如

663 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 22:29:32.78 ID:9gqvUOnm
古事記と日本書紀の整合性もないしそれらが記されてから2600年もたってないので多分ウソだろ
渡来人が天皇名乗ってるから国が滅茶苦茶なんだよ

当の天皇家が一貫してヨソ(高天原)から来た、先住民(国津神)
がいたって主張してきたんだから、

天皇は高天原から来た。それが天皇家の由緒。
天皇は高天原へ帰れ。物理的に帰れないのなら天皇の由緒はウソと証明される。

664 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 22:29:37.78 ID:9gqvUOnm
>あの当時、昭和天皇は自分が自殺すると多くの殉死者を出してしまい、
>まるで将棋で王将を取られたような完全な敗北を国民が味わい絶望するのではないかという危惧が立ち止まらせたんだろうね。

どう考えても完全な敗北だろ、あれはw

あと殉死者とかくだらねー
そんなもん大しているわけないってことぐらい無責任な軍官僚
大本営の連中見て天ちゃん自身よく分かってた事だろ

まあ、どちらにしても天皇のあの変わり身振り見て
なお敬意を持ち続けられるのってすげーと思うわ
仕方なく認めてやるってのなら分かるが


>「我が身はどうなっても構わないから国民は助けてくれ」と嘆願してます
>それに心を打たれたマッカーサーは陛下に心服した。


そんな浪速節で国際政治が動くわけねーだろがw
らくーに統治できるならマフィアですら利用したのが当時のアメリカ占領軍だ

665 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 22:29:43.02 ID:9gqvUOnm
そもそもマッカーサーのポジティブ天皇観なんてそれこそマッカな嘘。
そりゃそうだろ。
マッカーサーの意向で命を保証した以上悪く言うはずがない。
神格天皇の権威だけを利用して日本をアメリカの犬にしよとしたバックボーンは
ルースベネディクトの「菊と刀」
マッカーサーはもちろん天皇を処刑するつもりだった。

666 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 22:29:48.04 ID:9gqvUOnm
アーネスト・サトウ
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4525233.html
謁見前日の1868年3月22日(慶応4年2月29日)
天皇は、頬には紅をさし、唇は赤く塗られ、お歯黒で染められていたと書いています。

江戸時代の天皇の立場がよく分かる。


=============

公家が日本国民の象徴wwwww

667 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 22:29:53.26 ID:9gqvUOnm
敗戦するや否やマッカーサーにお忍びで会いに

行き必死に命乞い!

「悪いのは東条等です〜!」

「私は何も悪くありません〜!」

と天皇家の財産目録をちらつかせながら

ケツ舐め舐め土下座!

「沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも

自由にお使いください!」

と文字通りの売国提案!
世紀のクズ、売国奴!

668 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 22:33:15.70 ID:WMb4zV1q
なんで原発問題に天皇がでてくるんだ?胡散臭いスレだね・・・原発は嫌だが
こんなやつらとは一緒にされたくねぇよな。┐(’〜`;)┌

669 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 22:41:32.05 ID:Qddy27Ch
日本人じゃないな、こいつ。


670 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 22:49:17.74 ID:4Nyn3GHU
反応から見て 9gqvUOnm はこのおじさんじゃないかな
http://pc.gban.jp/img/28670.jpg

671 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 22:59:49.35 ID:hQ8Iwzla
ナルが悪化して気が狂って10年以上自画自賛の自演をしている男(自分で先生とか呼び、賛美する)
           ↓



858 名前: 192.168.0.774 Mail: 投稿日: 2011/05/01(日) 17:17:12.17 ID: hn6+x9P+0
東京電力に抗議の文書を送付した真智宇先生

860 名前: 192.168.0.774 Mail: 投稿日: 2011/05/01(日) 21:47:12.05 ID: gkCw99iw0
被災者の声なき声を代弁した真智宇先生は真の愛国者
ちゃんと真智宇先生は自分の身分を明らかにして法律
に基づいて抗議してるんだ

672 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 23:08:22.52 ID:9gqvUOnm
天皇家は電力会社、官僚とグルになっていまのデタラメ原子力政策作った張本人だからな
民主を叩けば矢面に立たされる事になる

天皇家は今話題の東京電力の大株主だったわけだしな>明治〜昭和天皇
(明治天皇は東京電力の前身の東京電灯の大株主)

平成天皇は昭和天皇から株式相続してるからおそらく今でも東京電力の株主だろ。
でもここ数週間の株式下落ですでに売り払ってるかもなw

東電社長に責任を押し付けてないで株主としての責任を取れよ

財務省は宮内庁から財産を接収しろよ

673 ::2011/05/01(日) 23:25:56.75 ID:8zv2j8/q
おっさん自民党員(本人曰く)で愛国無職だったんじゃねーのか?おい

674 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 23:29:36.00 ID:/UFRebkf
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/machpo1.jpg

675 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 23:30:55.75 ID:9gqvUOnm
明治政府は神道を国家統合の基幹にしようと意図した。一部の国学者主導のもと、仏教は外来の宗教であるとして、それまでさまざまな特権を持っていた
仏教勢力の財産や地位を剥奪した。江戸時代までは寺院法度によって禁止されていた僧侶の肉食・妻帯を、明治政府は「肉食妻帯勝手なるべし」とし、破戒により僧侶を還俗させようとした。

僧侶の下に置かれていた神官の一部には、「廃仏毀釈」運動を起こし、寺院を破壊し、土地を接収する者もいた。
また、僧侶の中には神官や兵士となる者や、寺院の土地や宝物を売り逃げていく者もいた。現在は国宝に指定されている興福寺の五重塔は、明治の廃仏毀釈の法難に遭い、
25円で売りに出され、薪にされようとしていた。大寺として広壮な伽藍を誇っていたと伝えられる内山永久寺に至っては破壊しつくされ、その痕跡すら残っていない。
安徳天皇陵と平家を祀る塚を境内に持ち、「耳なし芳一」の舞台としても知られる阿弥陀寺も廃され、赤間神宮となり現在に至る。

廃仏毀釈が徹底された薩摩藩では、寺院1616寺が廃され、還俗した僧侶は2966人にのぼった。そのうちの3分の1は軍属となったため、
寺領から没収された財産や人員が強兵に回されたと言われることもある。

排仏毀釈の徹底度に、地域により大きな差があったのは、主に国学の普及の度合いの差による。
平田篤胤派の国学や水戸学による神仏習合への不純視が、仏教の排斥につながった。排仏毀釈は、神道を国教化する運動へと結びついてゆき、
神道を国家統合の基幹にしようとした政府の動きと呼応して国家神道の発端ともなった。

676 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 23:34:31.65 ID:Z0c+JhEt
気持ち悪いやつだな。
リアルキチガイか。

677 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 00:00:19.55 ID:C5tQ+xMq
福島原発「ベント」周知せず着手 作業員、被ばくの危険に
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011050101000622.html
2011/05/01 19:34 【共同通信】

678 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 01:11:54.60 ID:hzW2Rr4H
天皇家と原発は関係無いだろう。
原発を持ってきたのは、CIAスパイの正力と中曽根、そして彼等が、原発
利権の枠組みを作った。
1997年柏崎刈羽の7号機が稼動した頃、国のエネルギー政策の転換の話し合い
があった。そして提言がだされたが、自民党の議員が突然入ってきて、会議は中断。
その後、会議に出席していない、御用学者が提言内容と違う事をマスコミに発表。
京都議定書後、経産省の電力自由化・スマートグリット推進派、電気メーカー、
電力会社が揃い、再生可能エネルギーへのシフトを提言。フェードインタリフを
盛り込む。その後、自民党と経産省の原発推進派が潰し、原発はクリーンエネルギー
キャンペーンを開始。
僕が、スマートグリットに関わって見てきた事。

679 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 02:01:46.07 ID:LaUC122t
自分は原発作った事自体は歴史的意義を果たしたと思うし当時はそうでなけりゃ
いけなかったんだと思うね。ここ最近の運営と、新エネルギーへの抵抗勢力に
なった事が問題なんじゃない?

680 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 02:12:23.19 ID:R/Xk/GhB
原子力発電のコストは本当に安いのか?
http://news.livedoor.com/article/detail/5529147/

681 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 02:34:37.05 ID:hzW2Rr4H
>>679
 1970年代はそうだったと思う。オイルショックもあった時代だからね。
でも、当時から開発していた技術者の人達も。こんなに建設するとは、
思っていなかったみたい。それは電力会社も同じ事。
 当時はエネルギー防衛上必要だったわけだし、日本に原発立地に向く場所
がない事も解っていたし、発電コストも高いし、最終処理が大変だという事。
全て解っていたからね。だから、僕が大学院を出て原発屋になって直ぐに言
われたのは、原発はもう斜陽産業だから、他のエネルギーの勉強をしろだっ
た。高速増殖炉に関してはメーカーは誰も相手にしていない、大学の教授の
道楽となっている。まあ、200年後は解らないけどね。

682 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 02:57:12.41 ID:LaUC122t
なるほど・・・あと軍事ね。

683 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 03:03:10.61 ID:hzW2Rr4H
軍事は軽水炉より黒鉛炉だよ。プルトニウム取り出すなら。
核兵器用ならね。

684 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 05:05:55.66 ID:R/Xk/GhB
高すぎる原発の発電コスト、LNG火力で代替せよ
だぶつくLNG供給・十分な埋蔵量、日本は積極資源外交を
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5952


原発を不要にするシェールガス革命
ロシアがガス供給で日本に手を差し伸べた本当の理由
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5957
 原子力発電所の発電コストが高く、一度、福島第一原子力発電所のような事故を起こしてしまえば、その損害賠償によるコストを加えるとほかの発電方法とは比較にならないことを前回書いた。
また、将来はグリーンエネルギーへ移行するのは間違いないが、まだコストが高い。

 そのために「つなぎ」となる発電としてLNG(液化天然ガス)による火力発電が有力であることを、主に天然ガスの供給、埋蔵量の見地から示した。
今回は、天然ガスの価格動向と、米国で始まっているシェールガス革命のインパクトについて触れたい。


685 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 05:15:45.13 ID:k4sMrfqP
この原子力工学なる分野って所謂専門バカが突出して多くないか?w
素人に説明したり、反論された経験がないのかね。やはり学問は謙虚にやらんと。
こんな調子で国策の下、護送船団方式で原発に走った結果が福島の惨状よ。

686 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 07:09:43.65 ID:drydv2TP
>>685
>福島の惨状よ。

選挙の一票がそうさせた こぞって原発推進派に投票自業自得だおぅ。



687 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 07:19:12.22 ID:0Bl+sgLH
原発推進派の族議員ども、いままでたっぷり電力会社から献金をもらっているからな


688 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 08:30:48.80 ID:CXeipWe8
昔から、東電と強く癒着していたのは民主党議員だった。電力総連、即ち、
東電を含む電力会社の労働組合は民主党最大の支持団体。

連合が「原発新設」容認へ 民主シフト鮮明に 2009.9.16 産経新聞
民主党最大の支持団体、日本労働組合総連合会(連合)が、原子力発電所の新設を
容認する方針を固めたことが15日分かった。17日の中央執行委員会で了承される見通し。
原子力政策では、民主党はマニフェスト(政権公約)で「着 実に取り組む」と推進を明言。

参議院議員の民主党・小林正夫は東電出身で現在は電力総連顧問、参議院議員副会長の民主党・
藤原正司は電力総連副会長でもある。
電力総連の息がかかった議員、即ち原発利権に 群がる議員が、民主党内には沢山いる。

689 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 09:33:25.83 ID:tWpq6dzc
自民だろうが民主だろうが原発推進派は国賊だ。
原発が、仮にまともに稼動していても日本には核廃棄物の捨て場所はない。
将来なんとかなるだろうから、という無責任な連中が推進している。

690 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 09:42:07.75 ID:LGOjAoKr
>>昔から、東電と強く癒着していたのは民主党議員だった。

経営陣 = 自民支持
労働側 = 民主支持

と言う構図です、会社方針の決定権は当然「経営陣」にあります。
ガセネタお疲れ様です。

↓の記事を読んでも、どの政党が一番原子力利権にベッタリなのかは明らかです。


負の遺産。自民党の原発推進議員に渡った東電からの“隠れ献金”
http://wjn.jp/article/detail/9247859/
掲載日時 2011年04月08日 17時00分|掲載号 2011年4月14日 震災復興!応援特大号


福島第1原発:東電の免責求める 自民・吉野氏
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110430k0000m010036000c.html
毎日新聞 2011年4月29日 19時44分

691 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 09:57:33.62 ID:CXeipWe8
民主党は原発に力を入れてます。

総理、閣僚のトップセールスによる
インフラ輸出

政府のリーダーシップの下で官民一体となって、高速鉄道、原発、
上下水道の敷設・運営・海水淡水化などの水インフラシステムを国際的に展開。
2010 マニフェスト 4p/13p
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2010/data/manifesto2010.pdf

【ベトナム原発】日本が受注 【菅総理トップセールス】

菅総理大臣は31日午前、ベトナムのズン首相と会談し、
ベトナムが進める原子力発電所の建設を日本が受注することで合意した模様です。
http://mojtv.hr/video/v/Y-Frfzjr9mY/-101031.aspx




692 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 10:13:47.07 ID:ttxbd3Dy
右翼の自民党も原発推進だ
左翼の民主党も原発推進だ
ついでに連立していた公明党や社民党なんかも原発推進派だ右翼も左翼も目先の金に釣られる奴らは原発推進派


原発反対派の政党は共産党
清貧右翼なら原発反対派はいる


原発賛成反対は右翼左翼の対立とは別問題だ!


693 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 10:18:41.19 ID:tWpq6dzc
>>691
遠い外国に売る分にはどうでもいいよ。
買う国の問題だ。ミソクソ一緒にすんな。

694 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 10:19:31.98 ID:LGOjAoKr
>>原発賛成反対は右翼左翼の対立とは別問題だ!

国民や子孫にとって「何が一番良い事か?」を議論するのに、
右も左も無い。

かつては右や左が共同戦線を張った事もあったしな。
右左をいがみ合いの道具にしたのは、他ならぬ石原慎太郎などの、
利権屋似非右翼連中。

695 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 10:20:36.30 ID:CXeipWe8
「東日本大震災は人工地震だ」と呟く民主党議員

3月11日に発生した東北地方太平洋沖地震(東日本大震災)。マグニチュード9.0を記録しその揺れと
津波は三陸沖を壊滅させる被害をもたらした。

そんな東北地方太平洋沖地震に対して「人工地震だ」と言っている人物がいる。それは民主党の
梶川ゆきこ議員。議員はTwitterにて次のように発言している。

“今、日本は戦時下の非常事態にあることを認識すべき。自然界ではありえない地震だということは、
「人工地震」でネット検索をかければ、実証データがでてきます。なぜか、ここにリンクで貼れない
ので、自分で確かめて下さい。 日本のマスコミが報道することだけを信じるな!が、私のつぶやきの
意図です”

と大震災は自然界ではありえないもので人工地震だと述べている。その後指摘されたのか人工地震の
根拠となる資料を次々と持ってくる議員。「阪神大震災は人工地震」、「311-人工地震テロ
メッセージと重要機密文書」、「人工地震に関する新聞記事」、「ゴルゴ13 第6話 『人工津波技術』」
などなど人工地震の存在を肯定しようとしている。

今回の発言以降、一部ではカルト扱いされているらしく「私がカルトに洗脳されたんじゃないかと…
心配されているみたいですが、そんなことありません。(^_^)」と本人は弁解している。カルトとか
それ以前の問題のような気がするのだが……。

Twitterでのデマ拡散に対して注意が促されている中、民主党議員がこのような発言をするのはいかがな
ものなのだろうか。

▽ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/112761
▽梶川ゆきこ議員のTwitter
http://twitter.com/#!/yukiko_kajikawa/status/61585252744830976


脳みそが足りない人物が総理をやっている民主らしい議員センセイですね。

696 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 10:35:29.04 ID:hzW2Rr4H
東電と癒着しているのは自民党。東電の役員は多額の献金を自民党にして
いる。そして東電は経団連副会長。経団連としても自民党に多額の献金を
している。
東電社長が今回の震災事故で全面免責を求めた。
その後、自民党の議員が東電事故の免責を主張し始めた。
こういう構造を癒着構造と言う。

697 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 10:44:00.55 ID:s1rrnKv4
*田中優さんのお話
http://www.ustream.tv/recorded/13373990
http://www.asahi.com/national/update/0421/TKY201104210510.html
風力発電で原発40基分の発電可能 環境省試算

風力発電の実力は「控えめにみても全体の7割可能」――環境省
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110422-00000303-alterna-soci
風力や地熱の潜在力大きいと発表 東北のエネルギー調査
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011042101001090.html


698 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 10:46:13.16 ID:tWpq6dzc
>>694
いや石原慎太郎は利権には興味ないと思うよ。
反中国・韓国は有名だけど反米でもあるしね。
ただ、あまりにも日本の技術を買いかぶり過ぎているところは笑えるのだが。

699 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 10:46:44.74 ID:s1rrnKv4
「○”原発利権”-自民党政治家の犯罪を見逃す検察」  
http://blue.ap.teacup.com/97096856/3913.html


700 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 10:49:16.98 ID:5hbNLqpa
馬鹿自民党がしこたま作った借金を、民主党は一生懸命返済しようと頑張っている
国を愛していないとできない行為だな、感心感心

701 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 10:54:05.32 ID:vn/iTbCA
>>700
ミンスを超える勢いで借金作っていませんでしたか?

702 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 10:54:44.88 ID:vn/iTbCA
間違った
ミンス→自民な

703 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 11:20:43.65 ID:CXeipWe8
津波も民主党による人災でした・・・。

実は、2010年6月に自民・公明から出されていた【津波対策法案】、
民主党政権は与党が300議席以上を占める状況を悪用して、本格審議されない「つるし」の状態にしていますた


ttp://xenovia.exblog.jp/13366614/

第176回臨時国会速報  民主党はこの法案の重要性を無視して、174回から連続して閉会中審議扱い
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_rchome.nsf/html/rchome/Shiryo/176yoshi.pdf/$File/176yoshi.pdf

ttp://www.itsunori.com/contents/2010/06/%E6%B4%A5%E6%B3%A2%E5%AF%BE%E7%AD%96%E6%B3%95%E6%A1%88.html 

津波対策推進法案の内容解説
ttp://totalhousing-sien.jimdo.com/2011/03/15/%E6%B4%A5%E6%B3%A2%E5%AF%BE%E7%AD%96%E6%B3%95-%E3%81%8C%E6%96%BD%E8%A1%8C%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%9F%E3%82%89/

704 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 11:53:00.87 ID:DZHOVhBy
本当官僚閣僚政治家にいる頭が団塊丸出しのアスペルガーども死ねよ
団塊の世代の精神の特徴がアスペそのものなんですけど
共感できない、自分のこだわりを大事にする、
逆にこだわりに反することは障碍者みたいに理屈が通じない
孤独を感じているがそれを免罪符に反省しない

脳障害なんだよアスペはもう治るとか考え変えるとかできない

原発推奨の奴らは上がアスペで指示出してるコトに気付け

705 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 12:04:01.29 ID:CXeipWe8
日本に原発を廃棄させたくてしょうがない国はいっぱいあるよね。
(日本を核武装させたくない中国とか南北朝鮮とか。)

あとフランスや中国や南朝鮮は原発の輸出を国策にしてるから
勝手に日本が原発から撤退すれば笑いがとまらないだろうね。

周辺国(中、朝、露)が核ミサイルを日本に向けているこの異常な状態を理解している?

原発に核抑止力という側面がある以上、それを放棄することは、
危険な周辺国に「どうぞ、核で恫喝してください」と言っているのに等しい。

706 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 12:07:42.31 ID:LGOjAoKr
>>701

それだけ自民が作った借金の額が酷過ぎた・・・って事だろうな。
何しろ自民はバブルの頃すらも借金を繰り返していた訳で。


707 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 12:08:01.68 ID:gCYrVOpO
原発=核武装だと理解しているという事なのかな?

708 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 12:21:32.24 ID:LGOjAoKr
原発推進派の中には、原発保有=核の技術保有と言う
考え方を支持している輩も居るからねぇ。

高速増殖炉もんじゅは、核燃料を増やす目的よりも、
むしろ核兵器の技術を得る目的の為に稼動していると言う話もあるし。

でもその手の連中は大抵がDQNなので、現代社会が「総力戦」の時代ではなく、
むしろ地域的な「テロの時代」になっている事に全く気がついてはいない。

本気で日本を潰す目的の勢力がもし存在するならば、
むしろ原発は彼らにとっては格好の標的となる。

709 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 12:25:24.97 ID:YhesMP1W
>原発に核抑止力という側面がある以上

抑止になる理屈は?
放射能が漏れるので抑止になるなら、
ロシアが国挙げて福島に専門家送ってるって。

原発という自爆装置を身につけているだけ。
作業員がミスって、電源喪失している程度なので、
作業員に扮したテロリスト(年齢・経験不問だもんな)が紛れ込めば、
簡単に、原発事故をが起きる。

710 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 13:02:30.00 ID:SoNgNzKn
核武装などできっこない。でも技術的な準備というなら
普通にアカデミズムの世界で原子力技術研究してればいい

711 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 13:06:07.06 ID:CXeipWe8
原発がある、ぞの存在自体が日本が核武装するかもしれないという、圧力を周辺国に与えているのだ。
NPT体制の破綻により、中国の異常な軍拡、北朝鮮、イラン、パキスタンの核保有は、
中国の国際的地位向上、イラン、パキスタンのイスラム圏での発言権の増大、北朝鮮の防衛力増大等を示す結果になった。
核の保有こそが、その国の政治、経済での国際的価値を増大させるのだ。

冷戦時代の体制は、世界を二分する政治体制であったため
いつ全面核戦争が始まるか分からないという状況であり、大きな戦争は起こらなかった。

それが崩れた現在、核保有国が核不所持国に対する優位性は無視できないものになっている。
この事は、近いうちに予想される中国による尖閣の実効支配という可能性を高めているのだ。

日本の核武装という可能性が残されているなら、中国の高圧的な態度を防げるが、
原発廃止により、それが無くなった場合、小さな衝突による戦争という可能性も大いにあり得る。

戦争を起こさない為の、核抑止力という意味で原発は残さなければいけない。

712 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 13:07:21.81 ID:ayfbT+YZ
>>705
抑止力ってw 原発の制御もまともに出来ないのに抑止力ってw
何考えてるんだ?

713 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 13:22:29.39 ID:hzW2Rr4H
核武装と原発は関係無いよ。核武装のためならこんなに要らないし。
まして、もんじゅなんて問題外だよ。
単なる自民党権力闘争の結果だよ。
1997年にエネルギー政策の骨子が作られたけど、その会議を自民党の議員
が来て潰して、会議に出ていない学者がマスコミに向けて話していた。
次に京都議定書を受けて、経産省の電力自由化派、電気メーカー、電力会社の
自然エネルギー推進派と争ったけど、原発がクリーンエネルギーという事にな
ったそれが小泉政権の頃。
電力会社も原発は要らないし、自然エネルギーに切り替えたいの。
安全面だけじゃなくて、今後資源が値上がりする事は明らかだから。
電気メーカーもそう、原発は斜陽産業、今後大きく成長する分野に投資したいの
は当然なの。
BRICSが経済発展してエネルギー不足になる可能性があり、ウランなんて
後、30年程度で枯渇すると言われているのに、しがみつくような技術者は、殆ど
いないよ。

714 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 13:24:04.03 ID:CXeipWe8
原発の制御もまともにできず、日本以上に大量の放射性物質を垂れ流している
中国は、アメリカに対し核の抑止力を背景に対等な外交をしている。
核の抑止力と原発の制御は、まったく関係ない。


715 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 13:28:01.91 ID:CXeipWe8
日本に核武装する明確な意思があるかが問題なのではない。
日本が核武装するかもしれないと危険な周辺国に思わせるのが安全保障上大事なのだ。
日本から原発がなくなった場合、周辺の核保有国は日本に対し、核をちらつかせる
高圧的な外交をしてくる可能性は高い。


716 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 13:36:30.02 ID:SoNgNzKn
本当に核武装しそうだと周辺国に思われたらアメリカとかに力ずくで止められるだけ。
中国や韓国に向けて核打つとか自分の国土に帰ってきそうだしどうせできない。
抑止力というなら実際に使えるかもしれない武器を持ったほうがいい。
中国が核があるから対等な外交をアメリカとしてるとも思えない。

717 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 13:39:16.01 ID:LGOjAoKr
>>戦争を起こさない為の、核抑止力という意味で原発は残さなければいけない。

味方を放射能で苦しめてどうするんだか。

>>高圧的な外交をしてくる可能性は高い。

日本にも高圧的な外交が必要だから核兵器を持ちたいのだ・・・・
とか言ってた香具師なら非核三原則廃棄スレに居たけどな。

718 :1:2011/05/02(月) 13:40:21.59 ID:nTTU6zdS

鈴木邦夫×中島岳志
http://www.magazine9.jp/taidan/007/index1.php

まだ全部読んでないけど面白いよ

719 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 14:04:16.35 ID:CXeipWe8
>>716
撃つために核武装しても無駄。あくまでも核抑止力であって戦争を起こさないため。
日本の領土に食指を伸ばしているのだから、戦争卯を防ぐ為に冷戦状態に持っていくことが必要。

>>717
>味方を放射能で苦しめてどうするんだか。

まるで、正常稼動している原発から放射能が漏れているような言い回しは
どうかと思う。せめて(もし事故が起こったら)等の前提をつけるべき。

>日本にも高圧的な外交が必要
これも決め付けの言い回し、対等な外交が必要という意味に決まっているのに
あえて極論にもっていく言いまわし。
仮にお前の言い方を借りるなら「高圧的な外交に屈すればいい」という理屈に
なる。

揚げ足を取るだけで自分の考えを言わない人だな。


720 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 14:10:29.56 ID:NX2wBf44
中国が核を持てるのもアメリカと対等な外交が出来るのも
中国が常任理事国として拒否権があるから。
軍事にいつでも転用可能な核を保有したら万々歳なんてのは
とんでもない思い違い。

721 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 14:11:56.68 ID:hzW2Rr4H
だから、どんなに頑張ってもウランは後30年程度、大事に使っても50年ぐらい。
価格はどんどん上がっていく、発電コストも高くなっていくの、全く相手にされ
ない論理だから。
兵器にはそのまま使えないけど、プルトニウムが好きなら沢山あるから。
どの道、日本は後1万5000年は高レベル廃棄物と付き合っていくしかない。
何処に置くか決まっていないけど、立地に適した場所は無い、その時は本当に日本は
壊滅かも知れない、別に脅しじゃなくてね。制御する方法が本当に無いんだ。


722 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 14:22:56.64 ID:LGOjAoKr
>>まるで、正常稼動している原発から放射能が漏れているような言い回しは
>>どうかと思う。せめて(もし事故が起こったら)等の前提をつけるべき。

今回の福島原発事故の件を皮肉ってるんだけどね。
意味が理解出来ないんだなぁ。

>>>日本にも高圧的な外交が必要
>>これも決め付けの言い回し、対等な外交が必要という意味に決まっているのに
>>あえて極論にもっていく言いまわし。

非核三原則廃棄スレに、そう言う事を言ってる香具師が居た・・・
と言ってるだけだが?

嘘だと思うなら見てくれば良い。
つか書き込みはちゃんと最後まで読もう。

723 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 15:10:06.51 ID:tWpq6dzc
気の遠くなるような長い年月を要して地球上から放射性物質の大半が消滅した。
その後に生命が誕生し、人類もまた生まれたわけだ。
それを今この年代のほんの一部勢力のためにパアにされようとしている。
お前らには倫理がないのか、と問いたい。
モーセが今生きていたら十戒にもう一個付け加えるだろう。

汝、核分裂させるなかれ


724 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 15:10:59.32 ID:hA46LAq4
>>694
同感

725 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 15:16:16.90 ID:jE1pU9xC
核武装核武装とかやたら好戦的なエセ右翼が混ざってるな
こういう輩はいざ戦争になると真っ先に逃げるものと相場が決まっている

726 :1:2011/05/02(月) 15:55:56.36 ID:nTTU6zdS
いろんなスレで、右も左もないって意見が続出してるね

みんな気付いてきている。



727 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 16:16:54.90 ID:SoNgNzKn
冷静に考えれば

エネルギー効率がいい訳でもない、
所詮は水を蒸発させる熱がほしかっただけ

クリーンなエネルギーとかw
CO2より危ないゴミを吐き続けてる

エネルギー源の安全保障としてもたいしたことない
ウランなんかすぐに尽きるしプルトニウムが取り出せるならかろうじて言い訳できるかも

軍事的な安全保障に寄与することもない
核ミサイルとまったく関係ない

どれをとっても合理的な説明なんかできないものを、よくもこれだけ俺たちは放置してきたとしかいえない

728 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 16:26:35.12 ID:gwk9yEh1
このスレ
原発推進の保守派って本当に国を愛しているの?
ってあるけど
正解は
原発推進の保守派は
自分の名誉欲、金銭欲のためだけに生きてる連中。
他人がどーなろうと、ましてや国がどーなろうと
知ったことじゃないと思ってる連中。


729 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 16:30:00.46 ID:uLXdsh8S
 
早く自民に戻さないと東電が潰される
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1304313020/l50

>>728
保守っていう政治的立場を正確に表現すると“利権保守”だから当然でしょw

日本では“保守”と“右翼”は、まったく同じ意味の言葉として使われているんで
“自称”保守はどう思ってるか知らんけど。

730 :1:2011/05/02(月) 16:38:06.43 ID:nTTU6zdS
>>729

>>718を見てくれよ

あと、左派だってピン切りだしね。
ネトウヨにかかるとみんな中核派か在日にされちまうからなぁ。

右も左ももともとは国がどうしたら良くなるかを考えて生まれてきたものだろうし。

731 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 17:06:08.56 ID:NX2wBf44
『100,000年後の安全』
秋公開の予定だったが、原発問題を受けて前倒し上映してる。
フィンランドの最終処分施設の関係者へのインタビューが中心。

732 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 17:07:40.15 ID:jE1pU9xC
ミンスだジミンだという話ではない
ジミンだったらすっきり情報公開、テキパキ上手くいった筈とは到底思えないし
政治家そのものが子供化しているように思えてならない
選んだのは我々だけど

733 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 18:34:36.90 ID:hzW2Rr4H
自民党が許せないのは、原発は安全だと安全神話を国民に信じこませていた事。
利権のために、国のエネルギー政策の転換を潰した事。
民主党で許せないのは、環境問題をてこにエネルギー政策を転換しようとしたら、
電力労連議員が圧力かけて潰した事。

ここは、全党一丸となって、利権議員と電力労連議員を押さえつけて、脱原発を目指さないと
いけない。彼等は日本より既得権益の方が大切な連中だから。
自然エネルギーは世界的な大きな市場で今後も拡大は間違いない、日本は技術立国を目指すべきな
のに、世界シェアはわずか1%程度、これで日本のGDPが上がるわけも、デフレを脱却できるわけ
もない。今年の市場規模は25兆円なんだよ。そこで1%以下って・・・

734 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 18:42:49.83 ID:p/G5Y5p5
技術立国は民主党も否定したろ。

735 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 18:44:46.63 ID:NX2wBf44
>>734
鳩山は太陽光発電によるグリーンニューディールを主張したよ

736 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 18:52:29.61 ID:91Be+AcB
>原発推進の保守派って本当に国を愛しているの?
愛にはいろんな形があるらしい

737 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 18:54:47.08 ID:kDdNjJPb
>>735


鳩山総理「原子力発電は不可欠」


政府 温暖化対策法案に「原発推進」明記で最終調整(10/03/09)
http://www.youtube.com/watch?v=MGVoFZYE4Tk&feature=player_embedded#at=20


738 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 19:01:23.39 ID:hzW2Rr4H
だから、民主党も駄目なんだよ、電力労連議員は鳩山に原発は不可欠と言わせる
圧力かけたのは、その連中だと思う。
原発利権の自民党議員と民主党の電力労連議員が手を組むと、厄介だよ。
東電は免責、エネルギー政策の転換は先送りだよ。
今、東電の株を安値で大量に保有しているのは、米国の外資だから。
国民の税金で、アメリカの金融機関を儲けさせる気なんだろ。

739 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 19:08:46.80 ID:dzgcvPri
原子力を至高究極のエネルギーと考えるのと、
太陽光等までの過渡期のエネルギーと考えるのでは大分違うけどな

740 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 19:11:46.71 ID:x1N9Lp7K
>>733
>利権のために、国のエネルギー政策の転換を潰した事。

どこにそんな証拠あるんだ???太陽光電の初期の補助金を多額だしてたのも
自民党でその頃、世界はあまりに馬鹿げた金の使い方と馬鹿にしてたんだがね。

>民主党で許せないのは、環境問題をてこにエネルギー政策を転換しようとしたら、
電力労連議員が圧力かけて潰した事。

再び聞くけど証明できるソースあるの?

既得権益って議員のはした金みたいな献金じゃないよ、そこで生まれてる
万単位の雇用が絡むから問題で、もし報道されてるようなはした金で済むなら
シャープや三洋、京セラがその3倍出せば簡単に太陽光中心になるの?
政治献金の額なんて取り上げられてる額は、市場の規模から言えばどうでもいい位小額で、
風力はともかくソーラーにも日本を代表するような企業がある以上この説って
俺にはどうにも信用ならんのよ、稲盛なんてJALの再生請け負う位民主と近い訳だし、
再生可能エネルギー推進派も原発推進派や、温暖化基地外と同じ位信用できない、火力増強が一番安くつくのに
なんでワザワザ高い再生エネルギーやらなきゃならない?
シェールガス開発で200年位見通しついたし、石炭はIGCCで大幅に効率アップが可能で
これも200年位Ok、再生可能エネルギーみたいな馬鹿高い物に今急いで投資するメリットなんて
なにもないと思うんだがね。
水力以外、絶対値として再生可能エネルギーで
電気代が安くなったという実績のある国なんて存在するの?
そういうソースみたことないが、安いと強弁する人はやたらいるんで不思議?


741 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 19:15:44.12 ID:LGOjAoKr
結局自民も民主も、官僚には頭が上がらない・・・と言う事なんだろうな。
原発事故に関してはほぼ100%自民政権の罪だが、マニュフェストで上げながら、
官僚を縛れなかったのは100%民主政権の罪。

742 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 19:23:38.43 ID:kDdNjJPb


政府はフランスから到着の防護服20,000着を4月5日まで放置
現場では作業員は雨合羽で作業に従事

衆議院経済産業委員会質疑 23.4.6
http://www.youtube.com/watch?v=MGVoFZYE4Tk&feature=player_embedded#at=20

その間政府は中国に防護服200,000着を発注
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1303869846/l50

743 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 19:37:35.03 ID:SoNgNzKn
>>740

おまえはどんな本を読んできたんだ?
歴史を調べて来い。

90年以降ヨーロッパ諸国は再生可能エネルギーにシフトして昔は太陽光パネルも日本が強いとき
あったけど完全にドイツや中国のメーカーに抜かれた。

CO2削減目標は家庭で作った電気を電力会社に買い取らせる制度やら政策的なものも含めて達成
できるもので、そういう政策はヨーロッパの真似だけど政権交代のころにはひととおりはっきり
民主党は打ち出してた。


電気が売りにくくなる電力会社やコストアップになると思った鉄鋼業界が抵抗していた。
それがあまり報じられないのは原発の問題が電力会社がマスメディアのスポンサーのせいで
報じられてこなかったのとおんなじ。

新しいエネルギーの事業で新たな雇用を生み出すメカニズムでまわるヨーロッパの姿も
報じられず、国民の負担だの雇用の不安だのを主張した。
これなんかみてみろ、東電出身の議員の質問、そしてそれを絶賛するネトウヨw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9935120




744 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 19:43:13.71 ID:kDdNjJPb
>>743
御託はいいからソースは?
ニコニコはソースじゃないだろ。


745 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 19:56:58.30 ID:SoNgNzKn
>>744
俺の書いたことを自分でぐぐれ、いろいろある。

ニコニコは国会の現場でおこってるのがそのまま出てるのがあったのでだした。
これ以上の生の情報はないと思うけど。


746 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 19:57:58.70 ID:EzIyXVQY
東電社員が原発テロ予告か?

http://www.tanteifile.com/diary/2011/04/29_02/index.html

747 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 20:26:31.82 ID:1y/TFlod
なりすましっぽいが、昨日今日と、東電社員、元社員の横柄な態度を見ていれば株主総会に出席しなくとも会社の雰囲気は何となくわかる。

748 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 20:29:41.64 ID:MYG7DOdZ
>>745
社会人なら自分の仕事について考えてみなよ
どんな業界だって複雑怪奇な仕組みができあがっていて、内部の人間ですらよくわからないだろ?
ましてや電力利権なんて巨大な構図をネットや一般書からの情報で理解できると思うの?
無邪気に過ぎるよ

749 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 20:39:58.07 ID:SoNgNzKn
>>748
一般書?
何を言ってるの? 民主党になってからはマスメディアしか入れなかった情報に
いろんなジャーナリストが入ってそれまでの利権しばりとは別のところからも情報が
発信されてるから、それらを読み比べて書いてあることが違っていれば、他のものと
クロスチェックしてなにが本当か総合的に見ることができる、といってるの。

おれの出した>>743とかもみてみろよ、
東電の副社長が明らかにポジショントークに入ってる。
みたくなるようにいってやるが、民主の大臣どものだめっぷりも明らかにしてる。
こっちにつづきがあるが、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9935676
最後 東電議員の原発に反対か賛成かてきなごり押し質問もあり、これに経産大臣も鳩山も
安全がしっかり担保された前提で推進、といっているし、福島みずほだけが、今だったら
支持者がいっぱい出そうなかたくなな答弁をしてる。

そんなのを全部眺めてみろといってるの。 知りたいコピペだけ鵜呑みにしないでさ

750 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 20:45:57.49 ID:R/Xk/GhB
http://news.livedoor.com/article/detail/5529646/

3. 1年0.1ミリシーベルト
ICRPの国際勧告の10分の1で、ECRR(欧州放射線防護委員会)が国際的基準として求めているもの。
ICRPとの差は、放射線で発生するガンについてのデータの見方が違うため(ヨーロッパの方がガンに対して厳しいので10分の1になっている).
「日本の基準値は厳しすぎる」という専門家がいるが、それは間違いで、これでわかるようにヨーロッパは現在の国際勧告の10分の1の値を求めている。
まだIAEAなどを説得出来ないので、ICRPはこの値の10倍を採用している.

4. 1年1ミリシーベルト
ICRPの国際勧告の中心をなす値で、「我慢できる限度」ということで定められている。例えば、交通事故は1年で約5000人が死亡するが、だからと言って外出を控えるということはしない。
つまり、この社会は危険性がある程度あることを承知で行動をすることから決まっている。
1年1ミリシーベルトを被曝すると、1億人で5000人のガン+遺伝性異常が発生すると考えられている.
これが世界の(推進派)専門家のコンセンサスである。


751 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 20:55:07.97 ID:R/Xk/GhB
http://news.livedoor.com/article/detail/5529646/

6. 1年20ミリシーベルト
職業的に放射線を浴びる人の基準である。職業的に被曝ということは、
第1に、成人男性であること、
第2に、自分の意思で職業に就いているので、放射線で被曝するのが嫌だったらその職業やめればいいからであること、
第3に、被曝量を測定すること、
第4に、白血球の減少(白血病ではない)等の健康診断を定期的に受けること、
の条件がついている。
子供はもちろん職業的に放射線を浴びるところにいることはできないし、また妊娠している女性については職業的であっても特例が設けられている。
現実に「20ミリ制限で働いている人」の平均的な被曝量は1年に0.7ミリシーベルトである。
従って、今のところ日本では集団として見た場合、「平均的に1年1ミリシーベルト以上の環境に曝されている人はいない」ということで、これは注意を要する.
なお、ICRPが事故時には「1ミリから20ミリ」というのは、「20ミリ被曝しても良い」というのではなく、「事故時でも無限に被曝してはいけない.被曝量は20ミリに制限し、早くその状態を離脱すること」ということである。

752 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 21:00:51.42 ID:x1N9Lp7K
>>750

ECRRって欧州放射線防護委員会名乗ってるだけで
単なる市民団体だよ?グリンピースと一緒、だから駄目とは言わないが
ここの意見が欧州の意見というなら間違い、EUの機関じゃないから


753 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 21:05:45.35 ID:hzW2Rr4H
ソースねえ、結構有名な話なんだけど。その当時経産省に出入りしていた
人間なら皆知っている事だよ。
確か、柏崎刈羽の7号機ができた頃かな、その時に原発推進してきた学者などの
有識者を集めて、今後の国のエネルギー政策の草案作りの会議があった。ほぼ合意
できた頃、自民党の議員が中に入ってきて、会議を中止させたんだ。実際はその後
も続行して提言書を経産省に提出している。
その後、会議にでていない、偉い人が会議内容と違う事をマスコミ向けに、話して
いるのを聞いて驚いたのを覚えている。
京都議定書を受けて森内閣では、経産省内に電力自由化・スマートグリット推進派が
主導権を握って、電力会社、電気メーカーとCO2削減と自然エネルギーの推進を進
めていた。実際は将来高騰が予想されるウランや化石燃料依存からの脱却が目標。
メーカーから様々な提案が出されていた。コストも含めてね。
骨子はまとまったんだよ。そうしたら何故かクリーンエネルギーが原発主力になって
いた。電力自由化もスマートグリットもなくなっていたんだ。自民党と経産省の原発
推進派の謀略だった。その後、経産省では粛清が始まったよ、電力自由化を推進して
いた人は、エネルギー関連の部署とは関係の無い所に移動したりしたからね。
これは事実だよ実際僕も見ていたしね。

民主党に関しては、鳩山元総理がグリーンニューディールをぶち上げた後。
インターネット環境関連の中継が確か議員会館内であったんだ。その時、
電力労連議員(名前はしらない)が、原子力発電はクリーンだ。これを外
すのはおかしい、行動を起こすと叫んでいたよ。
その後、鳩山元総理はトーンダウンして原子力発電容認に変わったんだ。

あのさ、ソースは?って人に聞くのもいいけど、ちゃんと調べてごらん。
色々な人が発言していると思うよ。BRICSが経済成長して、天然資源が有限で
あれば、値段が高騰するのは当然だし、日本には資源がない事は誰でも解っている
事だからね。

754 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 21:11:20.01 ID:MYG7DOdZ
>>749
情報源に接近できるかその分野の専門家でない限り価値ある情報には接近できないと思った方がいいよ
間違っても国会中継を観て「政治がわかった!」とか自慢しない方が無難

755 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 21:15:29.37 ID:Afar8/px
俺は反原発だけど、正直いって何ミリシーベルトならいいとかダメだとか、
そんなこと重要なのか、すごい疑問だわ。
自分の故郷に愛着がないなら外国人のように逃げればいいし
そうでなければ留まれば?としか言えない。

756 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 21:22:16.91 ID:R/Xk/GhB
>>752
いや欧州のほとんどの国がその基準を採用してる
欧州基準である以上、欧州の意見

757 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 21:23:08.99 ID:SoNgNzKn
>>754
そんなこといってないw
専門家やその現場に参加した人間が書いた本がでてたりとか、
その専門家について回って情報取ってるジャーナリスが書いたものとか
いろいろ見てみたらわかるといってるだけ。

国会だって通してみれば、一分くらいしか切り取られないテレビやネットの
多くの動画に比べれば、いろいろなことが分かる。

さっきの動画だって、なんでマニフェストにあれだけ環境のことが書いてあったのに
ぜんぜん分かってなさそうな寝ぼけたやつが環境大臣、経済産業大臣になってるのか
不思議に思うことができて、その理由にもっと問題があると気づくことが少なくともできる

758 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 21:24:00.03 ID:RREUXZuL
ほうっておいて収束するのに何万年とかいうもんを
燃料にすること自体無理がある
あくまで過渡期のエネルギー源だわなこんな毒

759 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 21:26:11.22 ID:R/Xk/GhB
ICRPもNPO、市民団体みたいなもん

760 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 21:28:29.93 ID:LGOjAoKr
フィンランドのような何十億年も変わらない、
硬い岩盤が日本には無い。

そんな状況下で、一体何処に猛毒を処理するつもりなのやら。
地層に埋めてン万年もの間、一体誰が施設を維持管理するんだかな。
その間の人件費を考えても莫大な額になるだろうに。

もちろんそれらのコストは、今の原発コストには含まれては居ない訳で、
それでいながら「原発はコストが安い」とか言ってたのだから、
まさに詐欺だよな。

761 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 21:36:06.18 ID:h3/oLdzp
保守だのなんだの関係なく利権の話ばっかりだな

762 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 21:36:17.48 ID:hzW2Rr4H
元々、原発は過渡期の位置づけだったみたいだよ。オイルショックがあったり
したけど、最初から最終処理が困難な事は、誰もが皆解っていたからね。
電力会社の人もメーカーの人もこんなに沢山建設する事になるとは思わなかった
と言っているのを何度も聞いていいる。
だって、ウランて石油、石炭、天然ガスより枯渇するのが早いんだよ。
しかも、発電コストも一番高い、廃棄物の処理も困難。
経済原則にも反しているし、安全政策にも反している。おかしいんだよ。
全部潰せとか、原子力の研究を止めろとは言わないけど、もっとまじめに
政治をして欲しい。日本は資源が乏しく、地震や火山が多い国なんだから。

763 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 21:42:27.37 ID:R/Xk/GhB
商用としての原発は全廃
研究所でちいさな炉作ってやればいい

764 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 21:43:28.51 ID:Afar8/px
>>762
お言葉ですが、全部つぶすのが最善だと思います。
ちょっとぐらいいいなら、さらに「改良」すれば良いと取られるし。

765 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 21:46:23.77 ID:x1N9Lp7K
>>753

酷すぎて笑い話にもならんな、

君の文は『宇宙人は地球に来ているのはNASAに出入りしている人間なら常識だよ、
UFOの写真を公開しようとしたら、圧力がかかって、観測気球ってことにされて消えてなくなったんだ
僕はみたんだから間違いない』

ってレベルだな。書いてて恥ずかしくないの? 

>色んな人が書いてる?
具体的な例を何人か出せないの?それこそ色んな意見があるんだけどね
君と真っ向から対立する意見から、更なる急進派まで、

で結局なんのソースも示さず根拠は僕は知っているだけか?
残念ながら超能力者じゃないんで君の脳内なんて覗けません。

766 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 21:51:29.74 ID:LGOjAoKr
>>だって、ウランて石油、石炭、天然ガスより枯渇するのが早いんだよ。
>>しかも、発電コストも一番高い、廃棄物の処理も困難。

そう言う事。
まぁ原発の裏側には核兵器の技術確保と言う目的もあった様だし。
原発をいつまでもなくさなかった背景には、政官財の利権等、
が存在していた訳で。

なにしろ原発はあの陸軍出身の中曽根がゴリ押しした政策だったので、
軍事目的もあったであろう事は想像に難くない。

>>経済原則にも反しているし、安全政策にも反している。おかしいんだよ。

そもそも本当に原発が安全だったのであれば、東京のど真ん中に原発を作るのが、
一番経済的なんだよな、送電のロスも一番少ない訳だし。

安全・経済両方の原則すらも守らなかった理由としては、
やはり利権が一番大きかったのだろう。
天下り官僚・自民・企業、この三方に利益があるのだから。

767 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 22:07:00.35 ID:x1N9Lp7K
>>756

具体的にどこの国が??
正式な欧州の機関である 欧州原子力共同体
の基準は日本より遥かに緩いんだけど?


768 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 22:16:45.72 ID:x1N9Lp7K
>>756
例えば非常時の基準は 欧州では日本の今よりかなり緩い

Euratom 欧州原子力共同体
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AC%A7%E5%B7%9E%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E5%85%B1%E5%90%8C%E4%BD%93

■Euratom非常時基準 飲料水 = 500Bq/L
http://au.news.yahoo.com/thewest/a/-/world/9041428/radioactive-contamination-of-food-risks-experts/


769 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 22:23:31.30 ID:hzW2Rr4H
>>764
 わかりました。でも・・・僕が関わった一基だけでも駄目ですか?

>>766
 国防関連と関係があると言う話は良く聞くのですが、その辺は良く
解らないというのが真相です。ご存知だとは思いますが、軽水炉で取
り出されるプルトニウムは兵器利用するには不向きなんでうよね。
 後、「もんじゅ」ですが、あれは完全に学者のおもちゃです。メーカーで
まじめにやる気のある所はありません。技術的にも無駄です。

PS 福島原発ですが津波は天災ですが、事故が大きくなったのは人災だと
言えます。
 津波の高さが想定外だと良く耳にしますしそうだと思いますが、津波対策
が全くなされていなかったのは驚きでした。津波対策は防波堤ではないのです。
 原発以外の危険物を扱う工場は皆同じはずです。例えば鉄鋼所もそうです。
溶鉱炉に津波が被ったら、とてつもない水蒸気爆発が発生するはずです。火力
発電所も全く同じで、原発は放射能が出るので特に危険なんです。
 ですから、原発では津波に流されない事、安全に停止する事、冷却装置が継続
作動する事が肝要です。
 福島原発の電源部が地下にあったのは驚きでした。というより地下に電源部が
ある原発がまだこの世にあったことが不思議です。40年もたつとはいえ、改修
ぐらいできたはずです。これでは津波じゃなく洪水でも大惨事になります。
 電源部が防水されて、上についていればね、と言っても発電機が外に置いてあ
って流されたらしいので、水素爆発は起きたでしょうけど。

770 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 22:30:36.74 ID:TwTCj7LL
≪原発≫自民党政権下でスルーされた警告など≪人災≫
≪原発≫自民党政権下でとられた安全対策など≪人災≫
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303174271/129

771 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 22:32:37.63 ID:kDdNjJPb

高速増殖炉が軌道に乗れば 1000年単位でエネルギーの心配がなくなる。
CO2も発生しないし、将来有望なエネルギーであるのは間違いない

MOX燃料による高速増殖炉システムの確立 JAEA
http://www.jaea.go.jp/04/tokai/forum2011/ojima.pdf



772 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 22:39:20.51 ID:SoNgNzKn
>>771
おまえ、もんじゅがどんな有様かしらべてこい

773 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 22:41:50.28 ID:p/G5Y5p5
原発事故以来、ヒステリックに騒ぐ子供が多いなあ。実験炉は民家の側に廃炉して
解体研究してるの知ってる?ガイガーカウンターに反応出るんだけどなあ。
いかにブームで騒いでるかバレバレだよなあ。

774 :1:2011/05/02(月) 22:44:39.01 ID:nTTU6zdS




これから原発推進派は、原発を語るときに必ず廃炉のコストを計算に入れて語ってくれな。

よろしく。





775 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 23:25:38.27 ID:kDdNjJPb
>>774

原発建設費の10%、以上。


776 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 23:28:35.97 ID:hzW2Rr4H
ご存知の方が居たら教えて欲しいのですが、福島原発って40年達ますよね。
圧力容器とか入れ替えたりしたのですか?
原子炉の素材は変わっていまして、古いタイプは耐久年数が低いんです。
中性子線の放射を受けるので必ず劣化します。これは避けられません。それで、
20年〜25年程度でどこの国も廃炉にしています。
恐らく、福島原発のGE製の原子炉は、本国アメリカでは使用していないと思
います。耐久年数もそうですし、GEは圧力容器の設計を変更しましたから。
沸騰水型は、主流じゃありませんからね。まあ、原発そのものが斜陽産業に最早
なっていますけど。

777 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 23:46:17.15 ID:SoNgNzKn
>>775
放射性廃棄物の処理のコストも頼む

778 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 23:54:55.36 ID:hzW2Rr4H
>>775
 計算方法にもよりますが、廃棄物処理などを行うと、建設費の5倍くらいは
かかると思いますよ。廃棄物を捨てる場所がないんですよ。だから無理に動か
したのかも知れません。原発跡地の利用方法もまだありませんからね。
一番安上がりなのは、止めて放って置く事かもしれません。

779 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 00:06:33.07 ID:Tj11/gZg
動画インタビュー】クリス・バスビー教授は語る
http://www.youtube.com/watch?v=x-3Kf4JakWI
http://rara840.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/eu-2e7a.html(和訳)
・最初は、誰も大した事故ではないと言い、そのうち問題が深刻になるにつれて、立場が後退していった流れはチェルノブイリ事故に非常に似ている。
・IAEAのウェブサイトによれば、汚染は原発から58キロ範囲にまで広がっている。このレベルはチェルノブイリの立ち入り禁止区域のレベルの2倍。
・放射線リスク欧州委員会では、放射線物質が海に行き、最後に東京に戻ってきた空気の流れをモデリングしている。 ウランやトリチウムやヨウ素はもちろん、
 その他の放射線物質は本州を汚染しており、今や原発から遠距離に住む住民の健康に重大な影響を与えるものと思われる。
・住民の避難区域を100キロ以上にしたらよいと私たちはアドバイスした。今や東京の住民を避難させることを考えなければいけない。彼らをどこに避難させるかという問題は悪夢です。
・東京はヨウ素だけでなく種々の放射性成分のリスクにさらされている。検出することが難しいトリチウムは、あらゆる場所にまき散らされ、遺伝的欠陥、ガンや様々な病気を発生させる。

780 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 00:08:04.19 ID:Tj11/gZg
・原子力産業はまだ使えるとか、原子力発電所の建設を続けようと説得しようと、あるいはウランの株価を下げさせないなどのために議論することは犯罪
 だと思う。? 人々はこの結果として死ぬことになる。彼 らはできるだけ早くそこの人々を脱出させる必要がある。
・人が通常のX線で浴びる程度の放射線量とか、それほど重要でないという日本政府は、犯罪と言って良いほど無責任。
・根拠となっているリスクモデルは、時代遅れで正しくない。放射線防護国際委員会(ICPR)の事務局長は、最大900倍エラーだと認めている。
・人々はリスクモデルで予想されたよりもはるかに高い割合でガンに罹患する可能性があるから、避難させる必要がある。
・安定ヨウ素の錠剤を子供たちに与えること。水は危機発生以前に詰めた瓶詰の水を飲むこと、あるいは南部から純粋な水を持ってくること。
 ?ミルクは決して飲まない事。新鮮野菜や生鮮魚介類は食べないこと。缶詰食品だけを食べてください。
 この危機が続く限り、これらの行動が多くの生命を救います。

781 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 00:12:43.13 ID:8zEBERGM
>>776
んなもん経済産業省のお知り合いにでも聞けばすぐわかるでしょうにね〜
圧力容器そのものを入れ替えるなんて事例あるの?
東芝が入れ替えの方法の特許を取ってるのは聞いたことがあるけどね
それとも炉心槽(シュラウド)の話?
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=02-02-03-12

圧力容器そのものの交換はやってないようだけど
福島第一の高経年化対策
http://www.pref.fukushima.jp/nuclear/info/pdf_files/110225-1.pdf

>>778
アホ?六ヶ所村の廃棄物だって未だにプールで冷却してるのに
放って置くって?でそんなことも知らないで建設費の5倍とか?
何を根拠に言ってるの?


782 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 00:17:21.17 ID:OQrWtpIr
放射性廃棄物の処分費は建設費との関連性はない。
現在存在している放射性廃棄物はガラス固体化されており23,000本
2021年には40,000本と想定されており、これを埋設処分しする費用は
3兆円と見込まれている。


783 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 00:18:04.69 ID:zPrlUQWz

内閣官房参与を辞任した小佐古教授が飲料水の放射線基準値は10倍に引き上げを主張 (2011/05/02) ←New!
http://jp.ibtimes.com/articles/18266/20110501/1304258092.htm

784 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 00:27:28.44 ID:8zEBERGM
>>779 >>780

ECRRは反原発の京大学者からも批判があるんだがね
・科学的厳密さに欠ける。相関関係データは沢山あるが因果関係を証明していない。
・安易に乗っかると、なんでもかんでも「よく分からない内部被曝が原因」となってしまう
詳しくは↓でも見てみなよ、
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No99/imanaka041215m.pdf



785 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 00:33:01.18 ID:7kZn2z+V
原発は単なる隠れ蓑です。ほんとうは原爆が欲しいのです。
平和利用などと言って、実は原爆の材料をこつこつ蓄積しているのです。
どんなに技術があっても材料が無ければ作れませんから。
そのてん、原発があればどうどうと蓄積できますから。

786 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 00:42:59.62 ID:Mn/pKxg8
原爆落とされた国が
自前で原爆製造しようとしてるときに
製造失敗して暴発して被爆したんじゃ笑われるしかないな

787 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 00:56:41.71 ID:OQrWtpIr
冷戦が終わり、アメリカの核の傘が効力を失いつつある以上、世界有数の狂気の
核保有国3国+敵意むき出しの国があるのだから、核武装を考慮に入れるのは
当然。
原発潰しました、米軍基地撤退しました、中国に核で脅されて何も言えませんでは
手遅れだ。

788 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 00:57:43.61 ID:sixCG/ty
言い訳は「サヨクガー」「ミンスモオナジー」w

789 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 00:58:58.90 ID:OQrWtpIr
やっぱ民主党は頼りになるな

陛下の訪問
http://www.youtube.com/watch?v=kF-obkBlNr8

官房長官の訪問
http://housyanou.com/picture/image/192031358.jpg
http://img.47news.jp/PN/201104/PN2011041701000418.-.-.CI0003.jpg

自民党 小野寺五典
http://www.youtube.com/watch?v=cG4bpQp95zs&feature=feedu

790 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 01:11:05.39 ID:05YCEgOX
言葉が足りなくて申し訳ない、原発の廃棄物と言うのは、燃料廃棄物だけでは
当然ないのです。恐らく土壌まで含まれる事になります。
原発は建設コスト(これは純粋な建設コスト)はそれ程高くないのです。単に
誘致にお金がかかったり、違う施設の建設費、漁業補償費とかで高くついてる
だけです。だから、廃棄処分費用が5倍と言っても驚く事ではありません。

>圧力容器そのものの交換はやってないようだけど
 そうか、それなら配管か圧力容器に亀裂が入って、高レベルの汚染水が漏れた
可能性があるな。2号機は危ない可能性が高いな。温度が安定しても近づけない
かもしれない。

>2021年には40,000本と想定されており、これを埋設処分しする費用は
>3兆円と見込まれている。
 それは、随分安く見積もっているな。日本の場合、安定した地盤が無いから、
埋設して終わりと言うわけにいかないというのが見解なはずだけど。
 定期点検を行う無人ロボットとか必要なんだけど、しかも山の中に海面より
下まで掘って埋める計画なはず。洋上が良いんだけどプレートが動くしね。
 オーストラリアとか助けてくれないかな。

791 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 01:45:06.04 ID:Tj11/gZg
原発導入のシナリオ〜冷戦下の対日原子力戦略〜
現代史スクープドキュメント(NHK)
ttp://www.youtube.com/watch?v=k0uVnFpGEms
ttp://www.youtube.com/watch?v=C5gA18Q5UZ0
ttp://www.youtube.com/watch?v=rQuvSIvu6gk
米ソが水爆開発に躍起になっていた最中の1954年、極秘におこなわれていたビキニ水爆実験で、
第五福竜丸が被ばくし、放射能パニックに陥った日本。
そんな中、アイゼンハワー大統領が核の平和利用と唄った「原発」を日本に作るため、
「毒は毒をもって毒を制す」という題目を掲げた柴田秀利という男が暗躍し、
読売新聞社主、正力松太郎とアメリカをつなげた。

792 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 01:50:25.24 ID:8zEBERGM
>>790

どう考えても理論上は日本海溝への投棄が一番安全だろ、もちろん国際条約違反だがな、
水は放射線を遮蔽するし、比重からして投棄ご時間がたってガラスの固体が壊れたとしても浮いてくる可能性はない
10000m級の深海なら10万年後だろうがリスクは無い、放射線は水中では余程至近距離しか影響ないから
汚染も広がらない、

793 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 02:02:27.98 ID:Tj11/gZg
水産物の放射能汚染から身を守るために、消費者が知っておくべきこと 2011-05-01 (日) 10:57
http://katukawa.com/?page_id=4304

水産物の放射能汚染が現実のものとなってしまいました。我々の生活に関わることなのに、情報が不足している状態です。
放射能とは無縁の水産物までまとめて避けられるという風評被害が起こっている一方で、安易な安全宣言による健康被害の心配もあります。

今回のように、大量の高濃度汚染水が、一度に海に流されるのは、これまで例が無いことですから、影響の予測は困難です。
放射能汚染の状況は、環境と生物の汚染を実際に計ってみなければ解りません。海水や水産物の計測は断片的ですので、全体図の把握はできていません。
あくまで予防的に、これまでの知見&常識で言える範囲の情報をまとめてみました。現在の情報不足と、その結果の混乱を解消する一助になれば幸いです。

794 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 02:19:21.94 ID:/qmrDuqQ
http://www.news-postseven.com/archives/20110406_16750.html
東電に天下り年収1860万円の元原発官僚 ただいま雲隠れ中

2011.04.06 07:00


795 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 02:23:59.01 ID:AGvG0PBM
>>771
http://2r.ldblog.jp/archives/4367597.html

796 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 02:30:49.09 ID:05YCEgOX
>>792
 そういう事を某大手電機メーカーの人も言ってた(笑
 上手く投下できるか解らないけど、理論上は一番安全だと思う。
 プルトニウムは重いしね。放射能も検知できるレベルにはならないし。
 某大手電機メーカーの人は原潜1隻日本が沈めたと言えばいいと言っていたよ。
 米ソは沈めているからね。でもやるならこっそりとだよね。

797 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 05:16:35.16 ID:FruHT+B0
中国とか韓国の姑息な事を日本も叩けなくなる。

798 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 09:42:29.91 ID:OQrWtpIr
http://ameblo.jp/hamada-kazuyuki/entry-10879381875.html
震災の陰で土地を買い漁る中国
日本中の関心が東日本の被災地に釘付けになっている。
その間隙を縫うようにして、周辺国の動きがきな臭い。
ロシアや韓国、北朝鮮の動きも気になるが、中国の動きは特に大胆不敵。
東北の被災地に労働力の提供を申し出る一方で、東京都内の一等地を大使公邸と大使館員の宿舎用として、いとも簡単に手に入れてしまった。
売却された物件は国家公務員共済組合連合会(KKR)が所有していたもの。
中国大使館に隣接する5677平方メートルの土地。わが国の外務省がお膳立てをしたといわれる、今回の一般競争入札。
結局、中国大使館が60億円強で落札した。
潤沢な資金を持つようになった中国政府は東北地方のみならず首都圏にも食指を伸ばし始めている。
また、地元住民の反対で棚上げ状態にあるが、名古屋や新潟でも市内の一等地を中国領事館が買い取る交渉を進めている。
http://ameblo.jp/hamada-kazuyuki/image-10879381875-11201851765.html
民間の商取引ならいざ知らず、国有地を外国に平気で売りさばこうとする菅政権の姿勢にはあきれはてる他ない。
まさに「日本は日本人だけのものではない」と名(迷)言を残した鳩山前総理の遺言を実行しているようなもの。
日本は中国において大使館や領事館の土地はすべて賃貸しかできず所有は認められていない。
外交上の平等の原則から逸脱した、中国からの要求をはねつけるどころか、自ら国土を献上するような行動をとる菅総理と外務省。
しかも、震災直後の混乱という夜陰に乗じての動き。
国益上の観点から、決して容認するわけにはいかない。


799 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 09:55:41.54 ID:9cRVIeUS
どう考えても>>理論上は日本海溝への投棄が一番安全だろ、もちろん国際条約違反だがな

そう言う事を考える香具師が必ず幾人かは居るんだよな。
深海にも生物は住んでおり海流は地球を循環している。

地層の深い所に埋めればOKとか言ってる香具師と、
基本変わらない短絡的思考法。

元々自然界に存在しないものを投棄すれば、
必ず何らかの形で影響は出て来るものだ。
だから核のゴミは厳重な管理が必要な訳で。

800 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 10:13:35.79 ID:x9TkbACa
それもだがガラス固化の耐久性はプルトニウムの半減期程度はあるのか超疑問

801 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 10:15:54.72 ID:x9TkbACa
>>798
民間払い下げは自民党時代の路線のまねっこに過ぎないぞ

802 :保守派の原発推進動機は反共心理にあり:2011/05/03(火) 10:24:44.39 ID:NWhRkuon
通産省工業技術院・初代原子力課長 堀純郎の話

「…日本が非常に貧乏してる。で、貧困の結果、共産化するかもしれない。
特にエネルギーが不足してる。そのために貧乏して共産化する恐れがある。
これを何とか防がなくちゃいかん。それには将来原子力というものが
エネルギー源として非常に有望だと聞いてる。だから、これを開発して
エネルギーを豊富にして貧乏を救済し、ひいては共産化を防ぎたい…」


原発導入のシナリオ 〜冷戦下の対日原子力戦略〜
http://www.youtube.com/watch?v=DwCeud58B8w&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-9Bmy9ik-z0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=TldnvZWdLcQ&feature=related

803 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 10:38:48.53 ID:OQrWtpIr
>>801
民間ならまだいい、日本に核ミサイルを向けている国に
土地を売り払う行為は完全な売国行為である。


804 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 10:42:02.63 ID:OQrWtpIr
>>802
なるほど、原発反対運動は、日本をエネルギー不足に追い込み
崩壊させることで日本をアカ化させる事に繋がるんだな。


805 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 10:53:32.48 ID:ytrAP/IH
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1145028971

806 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 11:09:39.45 ID:XbKux7aW
貧乏になると共産化するとか…
冷戦以前で脳の発達が止まっちゃったのかな

807 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 11:13:11.36 ID:tuyhmtWg
事故も沈静化してきたし、結局は従来どおり原発推進となるだろう
危険はあるにせよ、この程度の危険で騒いではいられない

808 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 11:14:37.18 ID:pOaek94j
>>798
売ったところで外国に持っていかれるわけじゃない。
不動産はどうやったって使用権でしかない。
日本政府だって中国各地に土地持ってるよ。

809 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 11:46:30.27 ID:OQrWtpIr
>>808
日本政府が中国各地に土地持ってるなんて初耳だ。
中国では土地の所有は禁止されているんだが・・。

麻布の広大な土地を外国に持っていかれた意識がないのも分かる気がする。


810 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 11:50:22.98 ID:tuyhmtWg
原発にせよ外交問題にせよ、小さなことで大騒ぎする奴はよほど神経が細かいのか
そういう奴に限って、うっかり口にしたユッケに当たって簡単に逝くような

811 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 11:55:52.92 ID:TfJMoGPl
Co2削減しながら安定的にどうやって電力を供給する?
東電、政府の甘い見込み違いによる責任は免れないが、原発を単純に止められない環境にあるのは現実。
今回の経験を元に、しっかりした原発を作ることが、技術で飯を食う日本の道だ。
原発以外のものでも、有望なものはどんどん技術開発すればいい。
代替案も示さずに、原発止めろと奇声をあげてるやつの家だけ電気を止めろ。

812 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 12:01:48.09 ID:05YCEgOX
今回の原発事故でようやく国民も真実を知った。
政治だから、何でも正直にとは出来ないだろうけど、詐欺に近い行為だと思う。
ただ、反原発を唱えている人は思考が貧弱なので、脱原発を唱えている人の方が正確
だと思う。飯田さんとか

813 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 12:02:27.91 ID:XbBchQmd
>>802
今後仕入れ値が高騰し、30年程度で尽きると言われている
ウランを元にした原子力に拘っていると、間違いなく貧乏になる。
石油に拘るのも同じ。

現状、即全廃なんてことは出来ないが、
徐々に再生産可能なエネルギーに変えていくことが肝心だろう。
放射能汚染され、貧乏まっしぐらの原発依存を推進するのが保守なんて、
「原発におすがりすれば、幸せです」という狂信カルト。

原発推進論者のお粗末な点は、
廃炉に至るトータルコストを示さないで、「コストが安い!」と強弁したり、
「安全性を高めればよい」と言いながら、大消費地である都心には置きたがらないところ。
主張するなら、論理の整合性をよろしく。

814 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 12:08:13.69 ID:/SdEtk/t
土地なんて中国に持って帰れねーよ
土地売ったら領土献上とかアフォか
頭悪いにも程がある

815 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 12:10:51.94 ID:DxDvpYAo
原発エネルギーは安価といいながら、

原発といった施設の製造・改修・管理にかかる費用を含めたら
自然エネルギーとそこまで差は無いし

原発だらけで安いはずの日本の電気代は、世界基準の3倍。
利権と天下りと、不祥事のたびに税金クレクレして・・・・

この50年間、ずっと私腹肥やしてるグループがいるんだよ

816 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 12:19:33.99 ID:OQrWtpIr
>>813
日本では、1985 年に策定された標準工程に基づき廃止措置に
要する費用が見積もられている。
これによると110 万kW 級原子力発電施設の場合、
廃止措置に要する費用は、約300 億円(1984 年度価格)と想定されている。
300 億円という費用は、1984 年頃に運転を開始した同規模の
原子力発電所の建設費の約10%にあたる。
このような廃止措置に必要な費用を後世代の負担として残さないという
世代間の公平性と費用確保の観点から、「原子力発電施設解体引当金制度」が
1989 年に整備され、現在、電気事業者による廃止措置費用の積立が続けられている。

原子力発電施設解体引当金制度
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/bunkakai/seido_sochi/1th/shiryo6.pdf

>30年程度で尽きると言われている ウラン

そのソースはあるのか?見たことないんだが。


817 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 12:23:50.10 ID:TfJMoGPl
官邸が小佐古氏に記者会見は「守秘義務」と伝えて、同会見が中止になったそうな。
守秘義務違反とは秘密にすべき性質の情報を漏洩、公開したりすることだよね?
まして公開することの方が、公益性があるって判断される場合には違法性は阻却される。
さらに、放射性物質の影響等、一般的な事柄については守秘義務そのものが存在しない。
民主党は、ただ小佐古氏の口を封じたかっただけだ。
小佐古氏も工学畑一筋で法的知識には疎いので、素直に従ってしまったのだろう。
気の毒。


818 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 12:33:43.76 ID:/SdEtk/t
>>817
政府機関の人間でなければ知り得ない情報は全て機密情報です
違法性阻却される場合はあるが、
それは保護価値の低い情報であって、公益性を理由にするものではありません。
法的知識に疎いのはあんた

科学的な事柄について話したければ話せばいい。
しかし東電から1回300万円の公演を貰っていた小佐古さんは
そんなことを話したいんじゃないってことでしょうよ。

819 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 12:43:10.68 ID:OQrWtpIr
>>815

「原発はコストが安いと聞いてたけど安くないじゃないか!原発なんか要らない」と言う主張がある。
一見正しそうだ。しかしこれは筋違いというものだ。
そもそも「コストが安いから原発を推進すべし」を第一義として公式に推進した経緯はないからだ。

反対派は、原発をはじめ各種エネルギーが導入された経緯を分かっていないようだ。
オイルショックによって、原油価格の高騰と石油供給断絶の不安を経験した日本は、
エネルギー供給を安定化させるため、石油依存度を低減させ、石油に代わるエネルギーとして、
原子力、天然ガス、石炭等の導入を推進した。
その結果、一次エネルギー国内供給に占める石油の割合は、2008 年度には、41.9%と第一次オイル
ショック時(75.5%)から大幅に改善されたのだ。

オイルショック後、原子力の導入が促進された結果、「準国産エネルギー」を含む日本のエネ
ルギー自給率は2007 年には18%となっている。

820 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 12:50:27.26 ID:pOaek94j
どの国も原発はエネルギー安保が第一義だと思う。
好き好んで危ないものを使うわけが無い。

821 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 12:53:59.50 ID:TfJMoGPl
>>818
秘密を守るべき価値のある情報のみです。
政府機関とかは関係ありません。
判例を見てくださいね。

822 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 12:54:09.41 ID:DxDvpYAo
>>819
日本の電気代を「世界基準の3倍の高値」にして、私腹を肥やし続ける理由にはならないし

35年前から原発システムの危機管理をほったらかしにしていい理由にもならない。

823 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 13:06:28.47 ID:05YCEgOX
>>816
 どうしてそんなに頭が悪いんだ。自分が間違っていて、他の人が正しかった
事を単に認めたくないのか。しかも、資料は1984年て、話の根拠にもならない
じゃないか。

>>819
 それじゃ、先進国を中心に、日本より地震。火山が少なく、原発に向く国が、
脱原発を始めて、自然エネルギーに力を注いでいる根拠は?
 その実態はわかるよね、原子力発電の発電量が既に、自然エネルギーに抜かれ
ているわけだから。しかも、自然エネルギーの市場は20兆円以上、そのうち日
本は先進国なのに1%程度。
 これが日本政府が進めてきたエネルギー政策の実態だよ。

824 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 13:09:22.60 ID:OQrWtpIr
>>813

>30年程度で尽きると言われている ウラン

怪しいと思ってたけど、やっぱガセかよ。公式文書でウランは115年は見込めるって
書いてあるぞ。
しかも高速増殖炉が軌道に乗れば1,000年単位でエネルギーが確保できる。
いい加減な事言うなよ。

MOX燃料による高速増殖炉システムの確立 JAEA
http://www.jaea.go.jp/04/tokai/forum2011/ojima.pdf


825 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 13:11:20.88 ID:pOaek94j
>>822
電気料金に限らず日本の公共料金は高い。
それは仲間の待遇を公平にしようとするからだ。
当然、高いほうに合わせる事になる。
民間は競争があるが、公共部門は独占事業だからどこまでも高くなる。

826 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 13:16:47.97 ID:pYK80G17
企業や自民党や官僚を愛してるんだろw

827 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 13:29:09.26 ID:OQrWtpIr
>>823
読解力のないやつだな。
>自分が間違っていて、他の人が正しかった 事を単に認めたくないのか。

どこの箇所を指して言ってるのだ?具定例を示して答えてもらおうか。
1984年に原発解体費用を積算した結果、建築費の10%という結果が出ている
事実を無視していいのか?
見直すのが妥当かは分からないが常識的に考えて、技術も大幅に進歩している
わけだからコストは下がる可能性のが高くないか?

>先進国を中心に、日本より地震。火山が少なく、原発に向く国が、
>脱原発を始めて、自然エネルギーに力を注いでいる根拠は?

簡単だよ。再生可能エネルギーに力を入れている国はヨーロッパを中心と
した国になっている。チェルノブイリを自国の問題と考えたから。
実際、東南アジア、韓国、中国、インド、アラブ諸国は原発の建設ラッシュに
なっている。

828 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 13:30:42.54 ID:olJ+Th4D
>>824
で、ドッカーンで日本壊滅


829 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 13:32:18.77 ID:RkN7jiXi
すっかり運動スレになったな

830 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 13:55:24.70 ID:OQrWtpIr
原発反対運動と推進派民主党議員は表裏一体

原発反対運動は、建設候補地に浸透して党員を増やしたり、
各施設の事故が起きるたびに天然奇形の写真を見せて不安を煽ったりする。

反対運動の主体は学生運動や教職員組合で
かつては共産主義運動と結びついていたけれども今は連合の配下にある。
連合は民主党の支持母体であり、政権交代支持者の唯一の「勝ち組」でもある。

連合の配下には「全国電力関連産業労働組合総連合」=電力総連がある。
ググれば電力総連の機関誌「つばさ」が見つかる。
「つばさ」第168号には統一地方選に立候補している
電力総連組織内候補者全員の顔写真と名前がある。

例えば

>民主党 参議院議員 ふじわら正司 活動アルバム
http://www.fujiwaramasashi.gr.jp/topics/index.html

H22.11.1 原子力政策・立地政策PTが発足
このPTでは、当面、「原子力発電設備等立地地域の振興に関する特別措置法」
(平成23年3月末で期限切れ)の延長について前向きな検討を進めていきます。

この法律は、原子力発電所等の立地地域における特別措置、 例えば、防災上の橋や
道路をつくる場合の補助率を上げたり、関連事業のために地方債を発行した場合の
償還費用について国が補助すること等を定めたものであり、立地地域からの延長に
対する要望は大変大きいものがあります。

「原子力の推進」が今の民主党方針であり、推進のためには個別法が必要です。
本法も個別法の1つですから、原子力の推進のためには延長が欠かせません。

831 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 13:55:41.33 ID:UKzRvObc
>>827
何でそんなところにこだわっているのか知らないけど

技術の進歩でコストが下がるなら
建築費も下がるはずなんですけど

建築費と解体費を連動させている時点で意味不明といわざるを得ないと思う

832 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 14:00:19.09 ID:XbBchQmd
ID:OQrWtpIrって、自民ネトサポか在特信者なんじゃないの?
これだけ原発云々しておいて、自民の先生の名前が出てこないのって不自然。

833 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 14:02:21.61 ID:05YCEgOX
>>824
 埋蔵量と採掘可能量は違うから、燃料としてコストに見合わなければ
意味ないから、勉強しましょうね、御馬鹿さん達。

>>827
 アメリカもとっくに力を入れているんだけど、日本より張るかにね。
 ヨーロッパだけじゃないよ。日本が中国や東南アジアや韓国と競争して
メリットあるの?
 日本の企業のライバルはどこなの?少しは世界経済を勉強しな。


834 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 14:28:11.38 ID:OQrWtpIr
>>833
>ウラン可採年数=確認可採埋蔵量

ですから、勝手に「採掘可能量」なんて言い回しをして煙に巻かないように。
もし「採掘可能量」とやらが30年というなら、正式な調査機関のソースを
出してから言おうね。

>日本が中国や東南アジアや韓国と競争して メリットあるの?
>日本の企業のライバルはどこなの?少しは世界経済を勉強しな

笑止だな。
貿易はどこの国と取引するがありきであり、特定の国と競争するのが
目的ではない。
お前の言っていることは本末転倒だ。
そもそも東南アジアは独自で原発開発する力はなく、日本の原発技術の提供先だ。


835 :原発必要悪派:2011/05/03(火) 15:32:59.07 ID:BnE9xoRd
ID:OQrWtpIrさん がんばってください。

アホ相手に孤軍奮闘するあなたを草葉の陰から応援しております。

何を言ってもムダとは思いますが,他人の意見を変えるのは不可能なので。

しかし、いろんな意見があることが日本にも世界にも貴重なので
これからもアホに対していろんな意見を言ってやってください。敬具。


836 :原発必要悪派:2011/05/03(火) 15:35:15.80 ID:BnE9xoRd
ID:tuyhmtWgさんもがんばっておりますね。

アホ相手に孤軍奮闘するあなたたちを草葉の陰から応援しております。 早々





837 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 16:12:00.37 ID:05YCEgOX
>>834
 最後に教えて上げる。ウランて石油や天然ガスと違うのは解る?
 ウランて濃縮しないと使えないの、それにはコストがかかる。だから、埋蔵量
てそれ程重要ではないの。80年程度と言う報告も昔あった。ただ採掘コストがっか
り過ぎて今の技術では採算が取れない。それにウランは海水に沢山あるんだ、
でも使えない。
 30年程度と言うのは間違いないよ、実際に僕が経産省にスタッフとして常駐して
いた時にもそうだったからね。
 
 別に日本が東南アジアで原発建設したっていいけど電機メーカーはそれ程望んで
いないと思うよ。多少やる気があるのは東芝くらいなんじゃない。
 あのね、原発と再生可能エネルギーでは市場規模が違うの、原発は斜陽産業なんだよ、
とっくにね。そして再生可能エネルギーはどんどん市場が大きくなっている。
 当然、メーカーとしては規模も大きく成長している分野に力をいれたいんじゃない。
 恐らく、今年だけで25兆円程度の市場規模だよ、そのうち日本のシェアは1%程度。
 得意の太陽電池でも量産コストがでなくシェアを落とし10%切ってる。
 危機的な状況なんだよ、このままでは日本の電機メーカーは技術開発競争で負ける、
というより既に負けているんだ。優秀な技術者を原発に取られている場合ではないんだよ。
 

838 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 16:19:42.90 ID:GV7HMevs
【福岡県】 首絞め何度も気絶させる→携帯で動画撮影 【南筑高校】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110503-00000057-jij-soci
何回気絶させても傷害罪じゃないんだね

839 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 16:40:35.69 ID:x9TkbACa
>>824
運転し始めたと思う間もなく故障して修理することも、引き返すこともできず
この先、何十年、ただひたすら地震や津波が来ないことを祈りながら炉が冷めるのを
待っている情けない高速増殖炉のことですね。

840 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 17:07:59.74 ID:sixCG/ty
コストや安全性の検証も不十分なまま原発を推進し、
原発懐疑論者の指摘を非科学的と一刀両断に断じ、
自民党・官僚・メディアに金をばらまいて絶対安全神話を国民に垂れ流し、
原発利権の恩恵に頭のてっぺんから爪の先までズブズブに漬かってきたにもかかわらず、
今になって自分達の作った絶対安全基準を超えているから仕方がないなどと開き直った挙句、
免責を主張し、責任を民主党に押し付け、あまつさえ国民も同罪であるなどと言い出す
その天に唾吐く原発推進論者の姿はまばゆいばかりでございます。

841 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 17:18:26.12 ID:olJ+Th4D
実際に原発で命がけで働いてるのは下請け、孫請けらしいじゃまいか。

842 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 18:40:30.40 ID:OQrWtpIr
>>837

>ウランて濃縮しないと使えないの、それにはコストがかかる。だから、埋蔵量 てそれ程重要ではないの。
はあ?どういう論理展開だよ。埋蔵量で判断するんだろ。

>80年程度と言う報告も昔あった。
>ただ採掘コストがっか り過ぎて今の技術では採算が取れない。
じゃあ、何で30年て言ってんだ、意味分からん。
採算取れない技術なのに、15基も計画や建築中の原発がある理由を説明できるのか?
30年後に燃料の無くなる原発作るのか?

>実際に僕が経産省にスタッフとして常駐して いた時にもそうだったからね。
なんで経産省にいたのに、原発開発できない東南アジアの事を
「競争して メリットあるの? 」なんて寝言言ってるんだ。
 
>あのね、原発と再生可能エネルギーでは市場規模が違うの、原発は斜陽産業なんだよ、
>とっくにね。そして再生可能エネルギーはどんどん市場が大きくなっている。
>恐らく、今年だけで25兆円程度の市場規模だよ、そのうち日本のシェアは1%程度。
確かに市場規模は違うね。但し原発のほうが規模が大きい。
原発は日本単独で19.7兆円を見込んでいる。

日本が原発等で見込んでいる利益が19.7兆円 (経済産業省 産業構造ビジョン2010)
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004660/vision2010gist.pdf

経産省で何やってたんだよ。鼻くそほじってたんじゃないのか?

843 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 18:42:29.15 ID:05YCEgOX
>>841
 そうなんだ。でもそれは東電をはじめ電力会社が悪いとばかりは言えないんだ。
 地元雇用を名目に有力者が建設関係が多いんだけどねじ込んでいる。
 指導したりとかはもちろん電力会社の人が行うのだけど。
 自民党の利権は深いんだよ。

844 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 18:44:02.96 ID:Tj11/gZg
http://news.livedoor.com/article/detail/5529646/

3. 1年0.1ミリシーベルト
ICRPの国際勧告の10分の1で、ECRR(欧州放射線防護委員会)が国際的基準として求めているもの。
ICRPとの差は、放射線で発生するガンについてのデータの見方が違うため(ヨーロッパの方がガンに対して厳しいので10分の1になっている).
「日本の基準値は厳しすぎる」という専門家がいるが、それは間違いで、これでわかるようにヨーロッパは現在の国際勧告の10分の1の値を求めている。
まだIAEAなどを説得出来ないので、ICRPはこの値の10倍を採用している.

4. 1年1ミリシーベルト
ICRPの国際勧告の中心をなす値で、「我慢できる限度」ということで定められている。例えば、交通事故は1年で約5000人が死亡するが、だからと言って外出を控えるということはしない。
つまり、この社会は危険性がある程度あることを承知で行動をすることから決まっている。
1年1ミリシーベルトを被曝すると、1億人で5000人のガン+遺伝性異常が発生すると考えられている.
これが世界の(推進派)専門家のコンセンサスである。


845 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 18:45:52.64 ID:Tj11/gZg
http://news.livedoor.com/article/detail/5529646/
6. 1年20ミリシーベルト
職業的に放射線を浴びる人の基準である。職業的に被曝ということは、
第1に、成人男性であること、
第2に、自分の意思で職業に就いているので、放射線で被曝するのが嫌だったらその職業やめればいいからであること、
第3に、被曝量を測定すること、
第4に、白血球の減少(白血病ではない)等の健康診断を定期的に受けること、
の条件がついている。
子供はもちろん職業的に放射線を浴びるところにいることはできないし、また妊娠している女性については職業的であっても特例が設けられている。
現実に「20ミリ制限で働いている人」の平均的な被曝量は1年に0.7ミリシーベルトである。
従って、今のところ日本では集団として見た場合、「平均的に1年1ミリシーベルト以上の環境に曝されている人はいない」ということで、これは注意を要する.
なお、ICRPが事故時には「1ミリから20ミリ」というのは、「20ミリ被曝しても良い」というのではなく、「事故時でも無限に被曝してはいけない.被曝量は20ミリに制限し、早くその状態を離脱すること」ということである。



846 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 19:07:09.94 ID:+E7cH8qw
>>835 :原発必要悪派:2011/05/03(火) 15:32:59.07 ID:BnE9xoRd
>ID:OQrWtpIrさん がんばってください。
>アホ相手に孤軍奮闘するあなたを草葉の陰から応援しております。

↑「草葉の陰から」の意味分かってないんじゃない?
あの世から応援ってことですよ?
こんな低学力orカルト表現は、在特信者のネトウヨがよく使う。

847 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 19:23:50.67 ID:BqwJyvkm
おばけなんでは?

848 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 19:46:36.29 ID:G7WIL57X
推進厨って、ただ論で負けるのが悔しくって意地で言い張ってる気がするんだ・・・

849 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 20:07:02.85 ID:UKzRvObc
原発事故の際のコストを安くするにはどうしたらいいか
皆殺しですよ、下手に生き残ってもらうより金を受け取る奴がいなくなるまで
徹底的に放射能物質をばら撒いて、情報を隠蔽しつづければいい

完璧だな

850 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 20:10:55.59 ID:a16VTrs/
自民党・石破の長女が東電に入社(大学入学もAO)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303464184/l50

851 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 20:41:30.03 ID:05YCEgOX
>>842
 頭が固いのか理解力が無いのか、厨房なのか・・・
>確かに市場規模は違うね。但し原発のほうが規模が大きい。
>原発は日本単独で19.7兆円を見込んでいる
 経産省が見込んでいるのは単独年じゃないんじゃない?しかも将来予測
でしょ?原発がそんなに市場規模が大きいなら、東芝がウェスティングハウス
を買収できるわけ無いじゃない。既に発電規模で負けているのだから。
 自然エネルギーは単独年で25兆円以上なの、しかも急成長している市場、
日本は完全に競争に負けている状況。遊んでいる場合じゃないんだよ。
 電機メーカーは国際競争に勝たなきゃいけないから、そうしないと会社が潰れる
からね。優秀な技術者を原発に回す余裕はメーカーには無いんだよ。

852 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 20:44:49.85 ID:9cRVIeUS
破綻した原発推進派の理屈。

経済発展の為に原発は必要 → コストと事故が起きた際の被害を考えれば、
               むしろマイナス要因にしかならない。
               実際今回の事故で経済は滅茶苦茶になった。

原発はコストが安い    → 万が一の際の賠償や廃棄物管理費用を考えれば割高、
               しかもウランは他の化石燃料よりも先に枯渇すると言う話。

安全対策をきちんとすれば無問題 → この国の責任者連中は、安全よりも金を取るので、
                  忘れた頃に又、必ず同じ過ちを繰り返す。
                  なので「きちんとした安全対策」等する訳もない。

853 :1:2011/05/03(火) 20:56:36.77 ID:/QA85FOm
廃炉やらもろもろのコストを含めた数字も、しばらくしたらそれなりのソース出てくるだろ

なにしろ、ここんところ推進派にとって喜ばしくないソースしか出てこないからなwww

854 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 20:57:50.40 ID:a16VTrs/
>>1
東京はすでに被曝 3万ベクレル汚染 管理区域4万べクレル 自民党がばらす
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1304420894/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304420894/

855 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 21:20:39.99 ID:05YCEgOX
そりゃ東京も風向きによって多少被爆するよな。でも、菅がベントを強制してくれて助かった
よ、ベント無しで水素爆発が起きたら、原発に近づく事もできないし、放射能もこんな
程度じゃとてもすまないよ。確実にメルトダウン、地下水にぶつかって水蒸気爆発、考えたくも無い。

原発は元々コストが高いんだよ、15円/kw
経産省の資料は2002年ぐらいから原子力を推進すような数字ばかり。
今後、正直な資料に変わるだろうし、経産省内で人事異動があり、原発推進派は、
飛ばされて、電力自由化・スマートグリット推進派がまた主流に返り咲くだろう。

856 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 21:45:00.42 ID:a16VTrs/
自民党・石破の長女が東電に入社
(大学入学もAO)
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303464184/l50

857 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 22:00:15.86 ID:NuTfyqOF
ニュー速の病人は何でこうなんだ。。

【環境】原発新設せず温室ガス25%削減を…鳩山前首相
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304422764/


858 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 22:08:01.48 ID:olJ+Th4D
>>852
まあ、そう言われてもしゃあないな。

859 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 22:55:55.62 ID:UKzRvObc
>>855
嘘つくなよ
記者会見で管が視察すると発表したときに
ベント作業の知らせがきたと枝のがいってる

このときすでに管が行く時間は決定していて、その視察のときには作業がおわっている
と主張しているな
そしてこの会見を行って国民に知らせてから東京電力が最終調整に入るともいっている

さて容器内の圧力が上がっていて危険なことを考慮して作業が行われるわけだが
そうなると当然作業が終わらないうちは危険が高まったままであるということだ
となれば国のトップが作業が終わらないうちに近づくなどあってはならない話だ
それでも管が視察にいったのだから
作業の状況の確認を政府が怠ったことは容易に想像できる

管が行ったから作業が遅れたのか調整が手間取ったのかは不明だが
管がやらせたなんてありえない話しで、
仮に事実だとしても自らを危険に曝しただけで、誉めるべきことではない
そもそも国のトップは国の組織を動かすのが仕事なんだよ、
混乱している現場に行く必要性が皆無

860 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 23:05:22.55 ID:UDh7E/0s
民主もそうかも知れないが
癒着とカネでドンドン作りまくった
自民の根本責任には言及しないのかい?

861 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 23:43:51.38 ID:a16VTrs/
愛国者なら
原発廃止だろ。3
http://orz.2ch.io/p/-/hayabusa.2ch.net/eq/1304243270/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1304243270/

862 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 23:46:21.76 ID:05YCEgOX
>>859
 地震当日深夜の枝野の記者会見でその辺は明らかなので、何を言っても
無駄なんだけど。みんな見ていたはず。
 その時、ベントの指示を東電にしたとはっきり言明している。
 しかし、東電が手動ベントの作業の準備を開始したのは、翌日10時過ぎから。

 何が気に入らないのか知らないけど、嘘は止めた方が良い。

863 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 00:54:46.96 ID:RwaTEMrF
>>802
皮肉なことに共産化を防ぐための原発が共産化を促しかねない状態を
作ってしまったわけだ。
原発に真摯に向き合ったのが共産主義者だけだったという皮肉。
後世の小説の題材にでもなりそうだな。

864 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 00:56:44.94 ID:I0YeS8XI
>>859
「東電と連絡がつかなかった」と言っているように
ベントの指示を出してから連絡が入ってこない状態
(この時、東電は官僚と責任逃れの方策を考えていたとも)
ここで東電に不信感を覚えた管は、直接喝を入れに現場に急行
慌てた東電は観念し、ベント実行に至る
管が行ってなかったら正直どうなっていたのか、最悪の恐怖も有り得た
ここは東電官僚と馴れ合い隠蔽体質自民党でなくて本当によかったんだよ

865 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 01:01:15.72 ID:yqVa1Oct
>>863
あれじゃね?
そういうつもりが案外美味しかったから
病みつきになっちゃったって落ちじゃね?
中曽根とか

866 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 01:05:48.39 ID:N82S1V81
自民党の中じゃ河野太郎が飛びぬけて反原発だな。
利権にも鋭く切れ込んでいる。
何故か自民党支持者からは不人気だが。

867 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 01:10:06.26 ID:6+Z9WB9n
本当は原子力推進派でもなんでもないんだろ?
単純に民主党が嫌いなだけだろ?
だったら「総選挙しろ−−」とだけ言ってりゃいいんだよ
くだらねえ

868 :nl:2011/05/04(水) 01:14:43.06 ID:SSCh6B8y
Gensi-ryoku no haiwa riyoo ni tobituita seizikadati ya genpatu suisin-ha
no ugoki wo miru to, 1941 nen ni, USA no yookyuu wo nomikomezu ni, kaisen
ni totunyuu-sita gunkoku-syugisyadati wo omoidasu.
Kurusimu nowa itumo simindati da yone.

869 ::2011/05/04(水) 01:21:41.83 ID:3XUuba+C
キチガイのオッサンこんな所にも来たのか

870 :nl:2011/05/04(水) 01:44:20.80 ID:SSCh6B8y
Asa made nama no sensei wa Tunami ga nakereba, Hukusima 1 go wa buzi da to notamawatteta yo, mazi?

871 :nl:2011/05/04(水) 01:47:24.47 ID:SSCh6B8y
Rekisi niwa IF wa kinmotu da yo ne.

872 :nl:2011/05/04(水) 01:55:50.91 ID:SSCh6B8y
Seizika wa kokumin no seimei zaisan wo mamoru noga sigoto dayo ne.@@@

873 :nl:2011/05/04(水) 02:50:55.50 ID:SSCh6B8y
sinsai wo keiki ni kokka-syugi ga morikaesi tutu aru nowa itadakenai yo.@@@

874 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 03:03:14.90 ID:+hJme4Mw
ふーん

875 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 03:13:13.09 ID:LwzH0pQx
>>862>>864
嘘ついてるのはお前らでしょ
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg4477.html
1分ぐらいから

東京電力から報告があったとはっきり言ってる
政府はそれに基づいて許可を出しただけです

876 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 03:20:30.64 ID:LwzH0pQx
そもそも最初から政府の指示ではないんだよ
東電のほうからやらせてくれといってきている

無能政権の擁護するのも大変だね

877 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 03:47:25.07 ID:FhGokVTO
>>876
ところで福島以外の原発は今後どうあるべきと考えていますか?

878 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 04:45:54.35 ID:LwzH0pQx
潰せばいいんじゃない
でもまあ日本人はのんきだから無理かもな

879 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 11:15:32.97 ID:C7QSpv0M
中部電力とは、一体どういう会社なんだ?
わざわざあの場所を選んで原発を建てるとは、あそこを選んだやつらの中には、
何か反日的な、正直、テロ工作員がいたんじゃないかと思える。
本当に、そんなことは無かったのか?

中部電力(本社愛知県)は、浜岡原子力発電所(静岡県)の稼働が不可欠だから、
浜岡原発は止めることすら考えていないそうだ。
浜岡原発が大地震で破壊されて日本が滅亡させられそうだとか、
アルカイダのテロの標的にされたら日本ごと滅ぶだとか、
そんな程度の理由では。



880 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 11:15:47.26 ID:C7QSpv0M
なあ、浜岡原発は、明らかに大地震の震央の真上にあって、
付近も敷地内も断層だらけなんだぞ。
しかも軟弱地盤で、広範囲に大地震が襲わなくても、もっと局地的な、
断層のずれだけでも爆発しかねないんだぞ。
あんな断層が多い地域だが、それでも全部の断層の存在が分かっている訳じゃない。
それに、航空写真で見ればわかるが、海岸にある。両側には川がある。

過去の地震でも、動かないとされた断層が動いて大きな被害が出たり、
被害によって、新しく発見された断層もある。



881 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 11:16:00.63 ID:C7QSpv0M
浜岡原発で稼働する3基の合計出力は361.7万Kw。
チェルノブイリで事故を起こした4号基の3.5倍以上の出力だ。
そして、内2基は制御棒を下から挿すタイプで、そのせいもあり揺れにとても弱い原子炉だ。
残り1基は最大の138万kwで、震度6弱の揺れで配管が破壊される最もまずい位置にある。

更に、 →東海地震説より前に建設され、老朽化している1・2号機では、最重要機器でも、
神戸の揺れ(加速度)の半分ていどしか想定していない。耐震強度はそのまんま。

→今はこの1・2号基は稼働していない。しかしこの燃料プール内には2009年度末の時点で
1223本もの燃料棒が保管されている。
しかも、耐震強度は↑のまま、なのだ。無責任過ぎるし、テロリストなんじゃないかと思うのも
無理はないだろう?



882 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 11:16:15.62 ID:C7QSpv0M
浜岡原発には、2009年度末時点の公表で、使用済み燃料棒が 6243本 あるからな。
内、1223本が、阪神の揺れの半分程度の想定で、しかも、老朽化しまくった1号2号の廃屋にある。
これをどう思う?
中電があんな場所を選んで原発を建てたことと、この管理をどう思う?
過去の事故の公表も多いが、あれが事実の全てだと、信じる人は少数派だろう。



883 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 11:16:38.34 ID:C7QSpv0M
しかも、浜岡原発は、あの駿河湾沖地震(静岡沖地震・浜岡原発は震度6弱)
が起きた夏、一夏中ずっと全ての原子炉が停止していたんだぞ。

しかし、停電は全く無かった。
あまりにも何の問題も無いので、中電管轄内の住民の殆どが浜岡原発の全基停止を知らない程だ。
あれは実際は存在する必要もないんだよ。他でも言われている通り。
しかし、あれがあれば、今後必ず起こる東海地震や超・東海地震により、日本は滅亡させられる。
あそこは廃止して、燃料棒を移動しなければ危険過ぎる。テロとか、もっと局地的な地震でも危な過ぎるのでは?




884 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 11:55:44.98 ID:6xb681Ou
>>875
 バカだな電動ベントと手動ベントの違いも解らないなんて。
 東電が許可を求めたのは電動ベント、菅が指示したのは手動ベント。

 官邸が早くに手動ベントを決断しているのは明らかなの。
 官邸が正しい判断をしたお陰で、皆助かっているのだから、いいんじゃない。

 何が不満なんだ、ベントしないで水素爆発したら、今頃冷却できなくて、
水蒸気爆発だよ。
 原発関係者は皆政府の対応を誉めてるし、海外でもね。

 温度が安定してきたから、ひとまず安心だよ。冷却装置が復旧すればねいいんだけど。
 
 

885 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 12:44:28.65 ID:xlFpFEq9
>>884

>原発関係者は皆政府の対応を誉めてるし、海外でもね。



米英韓80キロ圏避難、日本政府に不信感
http://www.sanspo.com/shakai/news/110318/sha1103180505012-n1.htm

米“放射能パニック”隠蔽政府にヒラリー激怒「信用できない」
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110318/plt1103181529003-n1.htm

「日本政府の原発説明が信用できない」韓国でも怒り
http://koko-hen.jp/archives/2752693.htm

西武・ブラウン外野手「申し訳ないが日本政府は信用できない」
http://supportista.jp/2011/04/news13022018.html


886 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 12:52:39.71 ID:XF5P5O3B
国民が政府を信用しないのは、世界の常識。
日本人は政府を信用し過ぎる方に入るが、
狭い国土だから一連托生というところもある。
どっちみち逃げ場は無いんだよ。

887 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 14:02:19.41 ID:IBbrw9n9
>>731
午前中に『100,000年後の安全』見てきた。
人いっぱいだったよ。
平時に見たら何とも退屈な映画だっただろうけど、
このタイミングで見たらなんとも言えん気持ちになる。

10万年後の安全の保証なんてどこにもないんだよね。
10万年も耐える建造物なんて存在しないけど、
多分大丈夫だろう未来の人が何とかするだろうって見切り発車してるだけ。
こういう先送り思考が日本の原発にもあったんじゃなかろうか。

888 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 14:07:08.57 ID:Xc6evX5X
>>885
それ、自民党だったら全くないとは思えない。
自民だったら情報開示は速やか正確に、指示は適切テキパキと、隠匿時効は何もなく
世界から信用され…






悪い。想像できないわ。

889 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 14:19:34.41 ID:xlFpFEq9
政府はフランスから到着の防護服20,000着を4月5日まで放置
現場では作業員は雨合羽で作業に従事

衆議院経済産業委員会質疑 23.4.6
http://www.youtube.com/watch?v=MGVoFZYE4Tk&feature=player_embedded#at=20

その間政府は中国に防護服200,000着を発注
http://www.fjsen.com/c/2011-03/24/content_4196067.htm 

890 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 14:23:34.07 ID:UwmIRFl2
>>888

俺も同感。
むしろ今自民党が政権党だったならば、真っ先に「東電免責」
のお墨付きを与えているはず。

その上でここぞとばかりに税金を上げ、被曝被害者の救済基準を徹底的に厳しくするなど、
「自分達にとって都合が良いように、都合が良いように」行動したであろう事は確実。

年金問題の件一つとっても、自民が民主よりも信用ならないのは明白。

891 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 14:24:47.45 ID:xlFpFEq9

訂正

政府はフランスから到着の防護服20,000着を4月5日まで放置
現場では作業員は雨合羽で作業に従事

衆議院経済産業委員会質疑 23.4.6
http://www.youtube.com/watch?v=XD6k6LoKT6I (訂正)

その間政府は中国に防護服200,000着を発注
http://www.fjsen.com/c/2011-03/24/content_4196067.htm 




892 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 14:26:08.91 ID:xlFpFEq9

やっぱ民主党は頼りになるな

陛下の訪問
http://www.youtube.com/watch?v=kF-obkBlNr8

官房長官の訪問
http://housyanou.com/picture/image/192031358.jpg
http://img.47news.jp/PN/201104/PN2011041701000418.-.-.CI0003.jpg

893 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 14:29:29.23 ID:xlFpFEq9

菅総理、震災翌日に
@ブログ用のプロモーションビデオの作成
Aこっそり献金を返金
http://www.youtube.com/watch?v=jOi1yjD7i9w#t=02m38s
言い訳
http://www.youtube.com/watch?v=1tWz2A9kD-g&feature=related




894 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 14:44:18.05 ID:ONjQ7gkr
福島第一原発が、プルサーマルでなければ、惨事にはなっても大惨事にはならなかった。
普通の軽水炉は暴走してもブレーキが効く。

チェルノブイリはブレーキが効かない黒鉛減速沸騰軽水圧力管型原子炉。
MOX燃料を軽水炉で用いるプルサーマルは非常にブレーキが効きにくい。

民主党政権下では、日本の主要原発のプルサーマル化が着々と進行している。
福島県で認可した佐藤雄平知事も、元々民主党の国会議員。

自民党の前知事、佐藤栄作久はプルサーマル大反対。


895 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 15:44:33.36 ID:BWEzbS+h
>>894
その佐藤栄佐久知事を無形の賄賂とか言う得体の知れない罪状で自民政権が葬り去ったんだが

896 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 16:03:32.68 ID:LwzH0pQx
在日のチョンが必死で工作中

897 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 16:47:49.60 ID:xlFpFEq9
外国人優遇策を推進する民主擁護に必死だ

898 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 17:05:24.33 ID:FhGokVTO
>>884
停電状態で電動ベントとは電池電源でやるつもりだったのかな?

899 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 17:51:14.47 ID:6+Z9WB9n
>>895
収賄額ゼロの収賄罪はねーよなw
公務の便宜の対価があるから収賄罪が違法性を有するんであって、
対価性を不要としてしまったら、極端な話、保育園建設の陳情を実現したら無形の収賄罪になってしまう。
目茶苦茶な話だよこれ。

900 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 18:12:29.52 ID:UwmIRFl2
約二名程、頭の中が在日朝鮮人の事でいっぱいのお猿さんが居る様だな。
原発と外国人参政権の話は全く関係ない訳だが・・・・
勝手に脳内で関連付けされてしまうのか。

901 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 18:14:39.88 ID:6xb681Ou
>>898
 東電は一部電源が生きていたので電動ベントに拘った。発電機も津波に流
されたため、東電は官邸の指示を無視して、発電機を福島原発に向かわせた。
 福島原発に発電機が夜中の2時過ぎに到着するのだけど、プラグの確認を怠っており
結局使えなかったんだ。
 廃炉にするのが嫌だったんだろ。結局お金だと思う。事態の深刻さが解らなかったんだ。
 東電首脳部には技術者が一人もいない、本当に菅の方が原発に詳しいと言うお粗末な会社
何だよ。

902 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 18:43:58.37 ID:tY/d0CEz
【9条マスコット】"無防備ちゃん"のパンチラ画像がネットに流出 (画像有)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1281096529/

903 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 19:17:21.69 ID:edEBfy8L
>>888
北朝鮮との銃撃戦映像をすぐに公開した自民党
尖閣事件の映像を未だに公開していない民主党
さてどっちがマシでしょうか?

904 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 19:42:57.72 ID:QI6gpPLA
>>903
福島第一の原発事故を29年も揉みつぶして、
献金漬けで安全対策を怠った政党は、最悪。

905 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 19:45:09.34 ID:UwmIRFl2
沖縄核密約を隠し続けた自民党
それを暴いた民主党
さて、どっちがマシでしょうか?

とも言えてしまう訳だがw

906 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 19:58:34.34 ID:xcjhzohu
政治家がこの国のリーダーなんてのは義務教育レベルの建前
企業の支援がなければ国家の運営どころか議員として当選することすらできない
自民党にせよ民主党にせよ、政治家や政党は企業の代弁者であり隠れ蓑に過ぎないよ

907 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 20:24:50.20 ID:xlFpFEq9
>>905

参院戦前に核密約を暴露して、
アメリカとの外交関係を潰したほうが悪いでしょう。
結局、参院戦には負けてるし。


908 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 20:33:54.51 ID:UwmIRFl2
自民の隠蔽は良い隠蔽、民主の隠蔽は悪い隠蔽・・・と。
相変わらず支離滅裂な論理ですな。

909 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 20:40:16.48 ID:xlFpFEq9
国益に適うかどうか、という視点がない左翼的思考・・・。
早く脱却したほうがいいですな。

910 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 20:43:26.49 ID:QI6gpPLA
献金漬けで危険性を指摘されても、無視するのが国益に適った対応なんですか?

911 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 20:44:27.33 ID:UwmIRFl2
安全に対する提言を無視し続け、結果原発が爆発し、
大量の放射能が飛散し国土を汚染、多数の被害者を出し、
そのツケを国民に払わせた自民党を擁護する香具師が、
「国益」ねぇ。

どの口で言ったもんだか。
似非愛国者はこれだから困るわ。

912 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 20:48:14.97 ID:+EGrEevN

民主党政権、新成長戦略見直しへ いままでの原発エネルギー政策を大幅に修正 (2011/05/04) ←New!
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011050401000436.html

913 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 20:56:21.31 ID:oCMlBnty
福島原発の事故は、自民党を支持してる奴に賠償してもらうよ なんせこいつらは、原発は安全などと抜かして国民を騙してきたんだからよ

914 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 21:02:56.80 ID:UwmIRFl2
まさに「安全詐欺」
これを個人がやれば詐欺罪、自民がやれば愛国無罪。

915 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 21:03:32.95 ID:xlFpFEq9
>安全に対する提言を無視し続け、結果原発が爆発し、
>大量の放射能が飛散し国土を汚染、多数の被害者を出し、
>そのツケを国民に払わせた自民党を擁護する香具師が、

あれっ?政権を運営してる当事者は、まったく責任なしですか?



916 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 21:08:23.86 ID:UwmIRFl2
安全対策の提言を無視したのは「自民党政権」ですけどネ。
オマケに似非愛国者が持ち出した民主の罪は、
(原発を福島に誘致したのは民主、福島原発の継続使用を許可したのは民主、
菅のせいでベントが遅れた・・・等)
論破されてしまった事ですし。

917 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 21:08:23.98 ID:VR6SLAp6
ところで、各責任者に対する刑事告発まだ〜
業務上過失致死傷罪やら詐欺罪やら背任罪やら色々有り過ぎるんですけど


918 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 21:08:42.03 ID:6xb681Ou
>>915
 何言っているんだ、民主党政権は今、自民党の尻拭いをしているじゃないか?
 今回の震災が自民党政権じゃなくて良かったよ。
 自民党は福島原発を悪化させる事はあっても、今より良い状態にする事は
不可能だろうから、だって東電の言いなりでしょ。

919 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 21:09:56.52 ID:xlFpFEq9

これも相当問題あるよな。

ヒラリー・クリントン米国務長官は、同原発に冷却剤を輸送したと述べていた。
 これについて同高官は、冷却材の供給について日本側から要請があり、
米軍も同意し輸送を開始すると国務長官は聞かされていたもようだと説明した。
その後、日本側から冷却材は不要との連絡があったものの、国務長官の耳に入っていなかったとしている。
別の米政府当局者は、「結局、日本は自国で状況に対応できたとわれわれは理解している」と述べた。


在日米軍、地震被害の原発への冷却剤輸送は実施せず=米政府高官3・11ロイター
http://jp.reuters.com/article/jp_quake/idJPnJT885857220110312

920 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 21:13:32.79 ID:UwmIRFl2
民主が政権党だったからまだ、原発縮小の不公正打ち出しや、
東電の責任を大とする話になって来た様なもの。

これが自民政権だったならば、東電を無罪放免にしてたであろう事は必定。

921 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 21:17:52.41 ID:oCMlBnty
原発が安全などと抜かした奴は責任とれよ! 所詮、福島原発よろしく こんなざまだ

922 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 21:19:14.73 ID:xlFpFEq9
民主党は沖縄を香港のように一国二制度にすることで
日本から自立・独立させたいと言ってます。



民主党沖縄ビジョン【改訂】
http://www.dpj.or.jp/okinawavision/

民主党は「自立・独立」「一国二制度」「東アジア」「歴史」「自然」の5つのキーワードが、
沖縄の真の自立と発展を実現するための道しるべになると考えている。
つまり、沖縄において「自立・独立」型経済を作り上げるためには、「一国二制度」を取り入れ、
「東アジア」の拠点の一つとなるように、沖縄の優位性や独自性のある
「歴史」や「自然」を活用することである。

923 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 21:20:15.36 ID:Q9EcvH39
東電の清水社長がお詫び行脚で罵声を浴びせられているが、なぜ原子力保安院はお詫びに現れないのか。
監督責任と言う意味では東電と同じく大きな責任があるはず。
原子力保安院は全員更迭、退職金返上でも理解されるとおもいますが、いかがでしょうか?

924 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 21:23:26.15 ID:UwmIRFl2
>>これも相当問題あるよな。

それ、提供しようとしたのがナトリウム等であり、
使えないので断ったと言う話だが?

以前も論破されてたな、その話は。

925 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 21:25:43.96 ID:UwmIRFl2
>>なぜ原子力保安院はお詫びに現れないのか。

官僚様だからでしょうね。
俺達は偉い、事故は東電だけの責任・・・・
だとでも思ってるんでしょう。

丁度、自民無罪・民主有罪と騒いでいる誰かさんの様に。

926 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 21:39:08.44 ID:xlFpFEq9
>>924

>それ、提供しようとしたのがナトリウム等であり、
>使えないので断ったと言う話だが?

ソースあるのか?
断った事実をごまかそうとするのは、どうなんだろう。



927 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 21:57:05.29 ID:Xc6evX5X
なんかすぐチョン・非国民認定する奴って説得させようとしてるの?
罵り倒したいだけなの?どっちにしても説得力0でむしろ
かえって反発したくなるし、なにより認定自体が馬鹿げてるんだけど・・・

928 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 22:00:15.11 ID:6xb681Ou
>>926
 しつこい、その話は飽きた。自分で調べろ、結局政府の対応に落ち度が無いから。 


929 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 22:08:45.43 ID:RwaTEMrF
共産党が指摘しているように、一年前の指摘を直嶋がスルーしたこと、
法律に基づいて「直ちに」ベントの指示を出さなかった菅政権の
不手際は批判されても仕方ない。
プルサーマルを推進してきた罪もある。
しかしながら、原発を作り続け、批判者にレッテルを貼り、
時には公権力を行使して逮捕し口を封じてきた自民の罪はあまりにも大きい。

930 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 22:10:16.68 ID:xlFpFEq9
>>928
調べてもでてこないんだが・・。
ソースが無い以上政府の落ち度としか言いようが無い。
ソースもださず「飽きた」と言うのは、民主党と同じで責任放棄と言われても
仕方がない。
お前は、素直に間違っていたと認めたほうがいい。

931 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 22:33:41.78 ID:FhGokVTO
>>930
そう考える方が非常に不自然、キチガイ。
普通は
政府が断った=不要or使えない
だろ。
キミはその冷却材とやらを電源復旧前に、どう使えたと考えている?

932 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 23:01:35.87 ID:+3khWubG
偽善者は素晴らしい約束をする、約束を守る気がないからである。
それには費用も掛からず、 想像力以外の何の苦労も要らない。
                     エドマンド・バーク

933 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 23:18:32.25 ID:2GpgRNPg
「チェルノブイリとは違います」「事故は起きません。だから最悪の事態を想定する必要はありません」
たしかに空手形を切るだけなら楽でいいな。
後始末は税金と電気料金値上げで賄えるしな。

934 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 23:20:38.25 ID:6xb681Ou
ネトウヨども、少しは菅に感謝しろ、福島原発がこの程度すんでいるのは、
菅のお陰。あげあし取りばかりするな。

935 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 23:22:35.15 ID:xlFpFEq9
>>931
「ナトリウムだから使えない」と言ってきたからソースを出してくれと頼んでるんだ。
なのにソースも出さずキチガイとか何を言い出すんだか・・。

しかも政府には、数々の支援を放置した前科がある

米軍「放射能部隊」実質活動せず帰国へ(11/04/23)
http://www.youtube.com/watch?v=AaX2hkDM1Vo
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・政府はフランスから到着の防護服20,000着を4月5日まで放置 (23.4.6 )
http://www.youtube.com/watch?v=MGVoFZYE4Tk&feature=player_embedded#at=20
         ↓
その間政府は中国に防護服200,000着を発注
http://www.fjsen.com/c/2011-03/24/content_4196067.htm 
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

被災地向け電池190万個を止めていたのは民主党政権だった
http://www.youtube.com/watch?v=JUdIfIh692U

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

936 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 23:40:04.56 ID:6xb681Ou
>>935
 お前さ、まだ解らないの?もう、みんな解っているんだよ、原発があの当時どんな
状況で、ナトリウム冷却材がどんな物か、何も解ってないだろ。
 それで、解ったの、お前のような奴にいくら説明しても無駄だとね。

937 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 23:43:24.53 ID:xlFpFEq9
事実としてこれだけ批判が出てるわけだから、「感謝しろ」って言われてもね。
それと「自民党だったら〜」云々とか、仮定の話でごまかそうってのがどうなんだろう。
そもそも、そこまで必死になって擁護するって、なんかのアルバイトなんですか?
まあ、いいけど与党側を擁護するんだから必死に野党叩いてるようじゃ、
すぐ政権取り返されるだろうな


「政府対応、場当たり的」内閣官房参与、抗議の辞任
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110430ddm001040062000c.html

避難指示など政府対応に厳しい声
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110430/lcl11043023010003-n1.htm

政府・東電「甘すぎる対応」 海外メディアが激辛報道
http://www.j-cast.com/2011/03/24091258.html

938 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 23:50:13.08 ID:xlFpFEq9
>>936

ナトリウム冷却材をよこしたってソースがなければ、
「使えないものをよこした」事にならないって分からないか?

っていうかお前確信犯だよな。「アメリカがよこした冷却材はナトリウムだった」
というガセネタ流して擁護してると言われても、ソースが無ければ否定できないんだよ。
ガセネタですって認めろよ。
まあ、俺はお前みたいに往生際悪くないから、きちんとソース出してきたら
「確認してないですみません」って言ってやるよ。



939 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 23:51:22.27 ID:+EGrEevN

東電副社長→国会で12年→今度は顧問 加納前自民参院議員、東電に里帰り 原発事故のたび擁護質問 (2011/05/04) ←New!
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-05-04/2011050411_01_1.html

940 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 23:52:16.77 ID:N82S1V81
>>937
そりゃ批判は出るわさ。
どんだけ政府が頑張ったってやれる事なんて知れてるよ。
政府批判でもネタにしようかと思って被災地取材に出かけたジャーナリストが
あまりの大惨事に絶句して、これが青森・岩手・宮城・福島・茨城・千葉と延々と続いてるのかと思うと
「そりゃ無理だわ」と納得したと聞く。



941 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 23:56:56.25 ID:N82S1V81
>>938
これでどうだ。ぐうの音も出ないだろ!!
http://www.fujimuraya.com/mt/2009/02/post_104.html

942 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 00:01:45.86 ID:5CM/yOG7
>>937
内閣官房参与を辞任した小佐古教授が飲料水の放射線基準値は10倍に引き上げを主張 (2011/05/02)
http://jp.ibtimes.com/articles/18266/20110501/1304258092.htm


943 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 00:02:29.77 ID:CTxtuN8z
>>940
それだけの大惨事なのに、震災翌日にカメラマン同伴でヘリに乗り現地へのこのこ
と「勉強しに」行くんだから批判が出てもしょうがないだろ。
しかも、4日後にまた「現地へ行きたい」って言って周りに止められてるんだから。


944 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 00:11:40.04 ID:SyRo3x2n
>>943
いやだから、「勉強しに」と言った言葉尻捉えたり、「現地へ行きたい」がどーたらこーたらって
どうでもいいと思わない?

「オレは原子力に詳しいんだ」と言って批判されてただろ。結局何言っても批判されるんだっちゅーの。
4日後に「「現地へは行かない」と言っても批判されるんだよ。
そんな事くらいわかるだろう。

945 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 00:15:38.68 ID:CTxtuN8z
>>941
値段が知りたい・・。

>>942
まさに泥仕合。
でも議事録作ってないらしいから「小佐古教授が10倍と言ってます」と嘘ついても
嘘と証明できないんだよな。
仮に小佐古教授に訴えられても証拠がないから政府のやりたい放題だな。


946 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 00:20:49.73 ID:SyRo3x2n
>>945
何だよ。ジョーク通じるじゃないか。

947 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 00:28:34.77 ID:CTxtuN8z
>>944
いや、国民はリーダーシップを求めてるんだよ。
あんなカメラマンつれてパフォーマンスするんじゃなくてさ。
それが見透かされてるから言われるの。
で、どこを評価できるんだ?
ところで、そんなに必死に擁護するってのは、やっぱり仕事なの?

「もう帰るのか!」菅首相に住民激怒
http://www.youtube.com/watch?v=emrhz1eyv7k

948 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 00:48:20.42 ID:SHvEgYdN
管にリーダーシップは求めてない。
邪魔せず寝てて欲しい。

949 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 00:53:42.86 ID:CTxtuN8z
そもそも沖縄を売り飛ばすことをマニフェストにするような政党自体いらないけど。


950 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 01:10:13.42 ID:cK9QQisJ
災害数日後の菅の視察がパフォーマンスだと考える人もいるだろう。
しかしその人は同じことをやった安倍もパフォーマンスだと批判しなければならない。
パフォーマンスをやった民主党に政権担当能力がないと批判するのなら、
同じことをやった自民党にも政権担当能力がないと批判しなければならない。
産経新聞などは安倍の視察を褒めちぎっていたのだから、政権の粗探しをしているだけなのは明らか。

951 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 01:50:17.70 ID:8dnpqnWe
正論だと思う。
とにかく意地になって張りついているんじゃないかな。

952 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 01:54:00.49 ID:CTxtuN8z
>災害数日後の菅の視察がパフォーマンスだと考える人もいるだろう。

数日後ではなく、翌日のパフォーマンスだから。まるで数日間はパフォーマンスをせずに
事態収束に向けて動いてたような言い回しでごまかそうとしても無駄。
震災当日には、既にパフォーマンス視察を決定してた。

>しかしその人は同じことをやった安倍もパフォーマンスだと批判しなければならない。
>同じことをやった自民党にも政権担当能力がないと批判しなければならない。

そもそも安倍は視察に行ったが、翌日には収束している。
安倍(翌日に収束)、菅(50日過ぎても見通しつかず)
この点を取っても結果論とはいえ、民主政権と同じ批判をするのは適切でない。
しかも安倍は災害対策関係閣僚会議を開催している事を忘れてはいけない。
無駄に会議を20も作り、自分は参加せず、会議名も答えられない人と同類扱いは失礼
ではないか。
災害の規模が違うのはもちろん承知しているが、だからこそパフォーマンスは控えるべきであり
視察がいい方向で機能した安倍の物まねをするうのではなく、的確な判断をするべきだ

953 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 02:14:04.29 ID:CTxtuN8z
AERA [2011年5月9日号]
清水社長「空白の10時間」−東京電力、初動の迷走
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG18/20110425/116/
東京電力、初動の迷走 清水社長「空白の10時間」…5.2−9号、アエラから。
http://ameblo.jp/sunsetrubdown21/entry-10872654363.html
これこそ、全国民必読の書。今すぐ買って読むべしです。…5.2-9号、アエラから。
http://ameblo.jp/sunsetrubdown21/entry-10872657495.html

午後7時すぎ、史上初の原子力緊急事態宣言が発令され、午後8時50分には福島第一原発1号機の
半径2キロの住民1864人に避難指示が出されている。清水氏が自衛隊機に乗り込んだのは、事態が
次第に悪化していくそんな緊迫したときだった。

そのまま入間基地へ着陸すれば、おそらく12日の午前2時すぎには東京・内幸町の東電本店に着い
ていただろう。本店2階に設けられた対策本部で、彼は指揮を執れたはずだ。
 
ところが社長を乗せたC−130Hは離陸後、推定約20分経過した時点で反転し、飛び立った小牧基地
に逆戻りした。東京の防衛省から「引き返せ」という指示があったからである。

鈴木氏の重い口に代わって東電関係者は、「政府の有力者が『一民間企業の社長を自衛隊機に乗せ
るとは何事か』と怒り、それで引き返したと聞いています」と打ち明ける。

防衛省のスタッフの間で清水社長の輸送を決めたのに、北沢俊美防衛相の指示で送り返したという
のである。
-------------------------------------------------------------------------------

さらに、記事の終わりの方では、東電関係者の証言として、すべて東電の責任にされているが、
実際には、官邸や経産省、民主党閣僚らの責任は他にももっとあるそうだ。
勝俣会長が事故調査委員会を設置しようとしたら、経産省が「こんな重大な時期に責任追及をして
いる場合か」とやめさせた。東電幹部の中には、調査委員会ができたら、「記者会見では言えなかった
本当のことを暴露する」と息巻いている人もいる。東電社内に設けられた東電・政府の統合本部には
官邸・経産省・防衛省など関係省庁のスタッフや民主党議員らが出入りし、野党の追及を恐れて
国会答弁をすり合わせたり、口裏合わせが行われているそうだ。

954 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 02:30:38.85 ID:tyuHkha7
震災の翌日に危険な原発にパフォーマンスで行く首相がいるか。
その後水素爆発が起きてるんだぞ。
しかも、その時点でベントはされておらず、圧力容器は高圧なままだった。
それがどんな意味か解るか?圧力容器が破壊される危険があったという事なんだよ。
そうなれば、もう手をつけられない高レベル放射能で付近は汚染される。
だから何としてもベントする必要があっただから行ったんだよ。
安部のような三流の成蹊出身のパフォーマンスとは違うんだよ。

955 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 02:50:15.54 ID:CTxtuN8z
>そうなれば、もう手をつけられない高レベル放射能で付近は汚染される。
>だから何としてもベントする必要があっただから行ったんだよ。

それだけ重要なら、尚更パフォーマンスしてる場合じゃないよな。
三流の市民運家のパフォーマンス感覚で現場をかき乱すのは問題だ。

>だから何としてもベントする必要があっただから行ったんだよ。

別に総理が行かなくてもベントはできたはず、むしろ総理大臣閣下が現場を
離れた後にベントが行われたことの不思議さの方が問題だ。


956 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 06:03:03.63 ID:DBC0Of+S
ID:xlFpFEq9は一体何時間このスレに張り付いていたんだ?
真面目に自民のバイトでもやってるのか?

957 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 09:28:48.12 ID:CTxtuN8z
汚染拡大予測、政府生かせず 2号機破損時、対応後手
http://www.asahi.com/national/update/0504/TKY201105040273.html

福島第一原発事故で、放射能汚染が原発から北西方向を中心に広がると、
原発2号機が破損した当日の3月15日時点で政府は予測していた。
この方向にある福島県飯舘村など5市町村の住民に避難を求めると、
政府が発表したのは4月11日で、結果として対応は後手に回った。

          〜略〜

SPEEDIによる試算約5千件はこれまで未公表だった。その理由について、
細野豪志首相補佐官は2日の会見で「国民がパニックになることを懸念した」と説明した

958 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 10:11:17.13 ID:hFWBk94E
事故が起こってから、首相の個人技に頼るようなシステムがお粗末なんだ。
列車でも、飛行機でも、船でもガスでも、多くの人や財産を担う社会的インフラは、
事故が起きたらどう行動するか、連絡するか、指示するかという
マニュアルが準備してある。

脆弱性の指摘は無視・放置、マニュアルを作らず、
安全安心といい続けた前政権の罪は重い。

959 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 10:48:25.21 ID:CTxtuN8z
>>958

非常時のマニュアルとして原子力災害対策特別措置法 というものがある。
それをうまく機能させなかったのは現政権の問題ではないか?
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
要点:
・管はマニュアル知らずに勝手に暴走した。
・管政権、民主党が緊急事態宣言後に行った行動は全て法的根拠がない。
・管が作った統合本部(東電の中に作ったアレ)は法律に基づかない。
・本部作るときの閣議決定がいるのに行ってない。
・権限なしに私企業に乗り込んでいる
・枝野はがんばったが、あの原子力事故広報行為は全て違法。

6:53
脇:原子力災害対策本部開催時の指定公共機関である 放射線医学総合研究所、日本原子力開発機構を集めていたか?
海江田:集めていない
7:31
脇:災害対策法についてあらかじめ知っていたか?
菅: 特に意識はしていなかったが、チェルノブイリ事故なら知っている。

4.18 参議院予算委員会集中審議 脇雅史議員、菅総理
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14194873
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

960 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 10:54:59.37 ID:UZc4XlZ9
国会の乱闘もパーフォーマンス
総理の震災見学もパーフォーマンス
ベントって最初アメリカが政府に言って
聞かないから東電に指示したんじゃなかったけ
冷やすのに最初から廃炉にさせるために海水使って
汚水増やして。アメリカが持ってきた冷却水最初から
使えば汚水処理なやまなかったんじゃないの?

961 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 11:00:03.06 ID:hFWBk94E
委員原子力災害対策特別措置法 に基づいて、地震直後から動いたか?
もし、それに基づいて行動がないのならば、
法に基づいて行動せよ、と野党から指摘があっただろうに。
指摘なんて無いよ。何故なら、マニュアルではないんだから。

委員を集めてない、のではなくて、集まらなかったのが実際。
当の委員会が、反省と言ってただろう。ニュースで見たんで探せばあるはず。
「絶対安全」「想定外」といって、事故が起こった時の想定が激甘だったんだよ。

962 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 11:04:32.96 ID:UZc4XlZ9
マニュアルあったよね2010年10月21日
の原子力発電所における地震・津波被害時の
緊急マニュアル。菅総理もやったよね。
ちゃんとできたかなー、チェックしなきゃー

963 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 11:04:38.98 ID:ZWB9Uhld
●危機からの再出発
最後に決めるのは有権者の代表が話し合う政治の場だ。
日本の政治は自民党政権時代も含め、国民の「リスク」を十分、議論してこなかった。
予算をつけて「より安全になった」と言っておいた方が、問題を先送りできるからだ。

これから始まるのは「安全神話」が崩れた後の防災予算や、原発の位置付けを含むエネルギー政策の議論だ。
安全対策だけでなく財政、環境、雇用など複雑な利害を調整し、結論を導いていかなければならない。

賛否が割れる重要なテーマは、消費税の増税論議や環太平洋経済連携協定(TPP)への参加問題などほかにもある。
不安や反対があるのは当然だ。
だがメリット、デメリットを丁寧に説明し「多数の納得」を得ることはできるはずだ。政治の役割は本来、そこにある。
http://www.nikkei.com/news/topic/article/g=96958A9C93819FE6E2E6E2E2818DE2E6E2E7E0E2E3E39F9FEAE2E2E2;q=
9694E1E2E2E6E0E2E3E3E0EBE4EA;p=9694E1E2E2E6E0E2E3E3E0EBE4E6;n=9694E1E2E2E6E0E2E3E3E0EBE6E7;o=9694E1E2E2E6E0E2E3E3E0EBE6E4

964 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 11:07:28.96 ID:CTxtuN8z


確かに、戦後政治を作ってきた自民党に追及する資格があるのかという声もある。
だが自民党が作り出した路線の上に、さらに愚かな民主党が乗っかって招いた結果なのだ。

関わっていなかった事を追求され、理不尽さを感じるかもしれない。
だが、世間で起きる数々の不祥事を考えてみて欲しい。
謝罪するのは、現時点の責任者である。「前の社長が〜」等と言い訳はできないのだ。
態度に問題はあるが、焼肉屋の社長も社員に責任を押し付けず謝罪している。

ましてや、一国の政局を運営しようという人達が前任者(自民党)や部下(東電、沖縄地検)
に責任をなすりつけている。
当事者意識がなく、前政権に責任を押し付けるような内閣と、その運営者には
焼肉屋の社長も務まらないだろう。



965 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 11:12:27.13 ID:UZc4XlZ9
焼肉屋の社長は牛の生肉は存在しない
うちだけじゃないほかも使ってる
取締る法が無いのが悪い立ったら最初から
牛生肉使用は禁止にすればいいと言っていた

966 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 11:13:25.74 ID:CTxtuN8z
>>960

>アメリカが持ってきた冷却水最初から
>使えば汚水処理なやまなかったんじゃないの?

それを断った現政権の責任は重い。
都合が悪くなった支持者は「実はナトリウム水だった」
とありもしないガセネタで火消しに必死になっている。


967 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 11:14:46.59 ID:hFWBk94E
経済産業省 資源エネルギー庁

第2節
原子力の安全の確保と安心の醸成
1.原子力の安全確保に関する基本的考え方と過去の教訓

http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2010energyhtml/3-3-2.html

これを読めば、官僚主導の安全対策とやらが
いかに機能していなかったかが分かる。

968 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 11:19:02.30 ID:CTxtuN8z
>>965

菅総理なら焼肉屋の社長が務まると言いたいのか?
確かに、国の問題にしている時点なら民主党と同レベルと言える。
だが、焼肉屋の社長は部下に責任を押し付けていない以上民主党よりはましだ。
やはり民主党の運営者には焼肉屋の社長は務まらない。
そんな事より、当事者意識がない現政権の問題をこそ考えて欲しい。


969 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 11:21:24.41 ID:hFWBk94E
>>968
読解力、極めて低いな。
965の主張の趣旨は↓だろう。
>取締る法が無いのが悪い立ったら最初から
>牛生肉使用は禁止にすればいいと言っていた

社長の資質ではなくて、法律が無いのが不味いというのが趣旨。

970 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 11:22:17.50 ID:CmvtBjo3
民主主義国家の主権者は国民、当然国政の責任は最終的に国民が負う
当事者意識のない国民の問題をこそ考えるべきでは?

971 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 11:25:28.31 ID:CTxtuN8z
>>967

>これを読めば、官僚主導の安全対策とやらが
>いかに機能していなかったかが分かる。

柏崎や東海村が無事収束した官僚主導について批判し、
政治主導で起きた福島第一を擁護するなど、理屈が通らない。


972 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 11:26:04.66 ID:1LM1ieD9
推進派のせいで反対派まで増税されるから推進派は政府に別途税金を納付すべきだ。

973 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 11:29:14.03 ID:DBC0Of+S
>>966
>>都合が悪くなった支持者は「実はナトリウム水だった」
>>とありもしないガセネタで火消しに必死になっている。

ガセネタだと断定するソースは?

974 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 11:30:58.03 ID:hFWBk94E
ID:CTxtuN8z 
君の読解力の低さは何由来だ?
誰が福島第一を擁護している??

>柏崎や東海村が無事収束した官僚主導について批判し、
>政治主導で起きた福島第一を擁護するなど、理屈が通らない。

柏崎や東海村での事故の教訓を活かしてないからこそ、
福島第一の事故に繋がっているんだろ。

975 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 11:33:57.62 ID:CTxtuN8z
>>973

ガセネタでないソースを出すのが先

976 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 11:36:46.70 ID:DBC0Of+S
>>ガセネタでないソースを出すのが先

先に質問したのは俺なんだが?

977 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 11:37:19.70 ID:CTxtuN8z
>>974

>柏崎や東海村での事故の教訓を活かしてないからこそ、
>福島第一の事故に繋がっているんだろ。

政治主導で
@現地視察のパフォーマンスで現場をかき乱す
A冷却水を断る
B限界だと判断したと言い、ヘリコプターから水撒き
C到達しない放水車を派遣
した事が官僚主導の邪魔をした。

978 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 11:40:47.63 ID:CmvtBjo3
事故発生時に現場で時間的余裕もなく決断を下すのと
事故終結後にマスコミの記事を眺めてお気楽に考えるのとはまるで違う
結果論だけならバカでも言えるし、たいていのバカがそれを言う

979 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 11:44:14.16 ID:CTxtuN8z
>>976

「米軍がナトリウム水を提供した」という怪しい情報にソースがない以上、
ガセネタとしか言いようがない。

「先に質問した」お前にきちんと答えた。
さて、ガセネタでないソースは出せるのか?
多分ガセだから答えようがないと思うが・・。
素直にガセならガセと認めるべきだ。


980 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 11:45:54.57 ID:5CM/yOG7
 
「自民党 原発推進派、はや始動」 「原子力守る」 政策会議発足
(2011年5月5日 朝日新聞 朝刊)

981 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 11:46:53.65 ID:DBC0Of+S
>>「米軍がナトリウム水を提供した」という怪しい情報にソースがない以上、
>>ガセネタとしか言いようがない。

俺はソースを要求してるんだが?
その回答はおまいの「脳内」での結論でしょ?

982 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 11:47:24.39 ID:5k+ZSNQT
「ナトリウム水」ってただの塩水じゃないか
そんなもん目の前の海から持ってくればいいのになんでアメリカからもらう
必要があるんだよ

983 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 11:51:24.97 ID:CTxtuN8z
>>978

>事故発生時に現場で時間的余裕もなく決断を下すのと

は総理大臣の仕事ではない、現場が周るように指示するべき。

>>結果論だけならバカでも言えるし、たいていのバカがそれを言う

結果論がすべて、「やれる事はめいっぱいやった」等と自画自賛しても
国民が評価しなければ意味がない。
必要なのはリーダーシップであり、現場で活躍する人に「処分する」と言うようでは
誰もついていかない。
原発の対応が悪いという声が7割ある事実を無視してはいけない。


984 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 11:53:21.72 ID:DBC0Of+S
因みにナトリウム云々は兎も角、
「米軍の支援を断ったのは東電側だ」との話がある、
東電側はこれを否定した様だが、東電はフランス側の支援も蹴ったり等、
この手の支援申し出を度々蹴っている。

そして当初、東電側は海水を使った冷却も渋っていた、
理由は「海水を使うと原子炉の寿命が短くなる」からだそうだがな。
「政府が米軍の支援を蹴った」とお前は結論づけているが、
そもそも政府が支援申し出を蹴ったと言う確証も無い。

「菅の視察でベントが遅れた」と一時期噂になり、「その話を言い出したのは政府関係者だ」、
と言う話もあったが、結局それもガセだった。

民主は今小沢派が暗躍しているから、怪情報が頻繁に流れてくる。
馬鹿だけがそれを鵜呑みにし「民主叩きの道具」として利用している。

985 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 11:59:34.95 ID:CTxtuN8z
>>981

頭おかしいのか?
じゃあ、お前のいうとおり『俺の「脳内」での結論』だったとしよう。
お前が「米軍がナトリウム水を提供した」ソースを出せないのも分かった。
で、お前はナトリウム水の話を信じているのか?
多分、これもごまかすんだろうな。
ナトリウム水の話はガセでした、と言うべきだな。

986 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 12:01:40.12 ID:CmvtBjo3
事故を起こさない原発が考えられないように、判断ミスをしない人間もいない
緊急時にはとくに普段は考えられないようなミスが重なったりする
それでも俺のほうがうまくやってみせた、と言うのなら名乗りを上げるべき
事後になってからああだこうだ言う奴は、緊急時にはたいてい何もできないが

987 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 12:03:16.57 ID:DBC0Of+S
>>お前が「米軍がナトリウム水を提供した」ソースを出せないのも分かった。

人の質問に対し逆質問で返すお前の方が頭がおかしいと思うが。

988 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 12:04:49.55 ID:UZc4XlZ9
>>984 米軍の支援を断ったのは東電側だとある
4月30日付け日本経済新聞朝刊6面にて、
民主党幹部は、この段階では政府が米側の原子炉
冷却に関する申し出を断っていたと証言する。



989 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 12:05:23.36 ID:vwS0fz22
でもさ、反原発を掲げる政治集団って明らかに外国人政党なんだもんね。
この人達こそ、日本を愛する気持ちなんて 0.000000001%もないんじゃない?

990 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 12:07:03.10 ID:8RoaUsAV
焼肉屋の社長援護してる奴らなんなの?
焼肉屋の社長は完全な確信犯だアホ
生肉用の肉じゃない事を知っていて出していた、
他の店もやっているという安易な考えで
でも実際は、よほどずさんな管理体制で菌が繁殖しまくってたって事だ

問題はトップの法的責任であり
この社長は悪意の当事者で犯罪、官僚にあたる
民主党は善意の当事者だから犯罪行為とはいえず
実質当事者な訳だが、100歩譲って悪意の第三者となる自民党は、もちろん犯罪者となる
なにか異存はあるかね?

991 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 12:11:05.04 ID:CTxtuN8z
>>984

屁理屈をこねまわすのは結構だが、米政府が日本政府に対して申し入れているのに、
政府をすっ飛ばして一民間企業が独自の判断で、米政府や仏政府の申入れを断ると本気で言っているのか?
お前の場合確信犯のようだから屁理屈で答えてきそうだが、どう思うのだ?
それから、散々絡んできたのだから「ナトリウム水とガセ流してすみませんでした」と、申し開きするのが
礼儀じゃないか。


在日米軍、地震被害の原発への冷却剤輸送は実施せず=米政府高官3・11ロイター
http://jp.reuters.com/article/jp_quake/idJPnJT885857220110312

992 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 12:18:41.33 ID:DBC0Of+S
>>988

そうそう。
その民主党幹部って言うのが曲者なんだよね。

「菅の視察でベントが遅れた」報道の時も、
確か民主の身内からその話が出されたはず。

どうも引っ掻き回して菅おろしを画策している勢力がある様で、
小沢一派以外に其の様な事をする勢力は今の所見当たらない。

東電はあの時海水を使って冷却する事をかなり渋っていたので、
塩水冷却を断る十分な理由になリ得る。

又あの時、菅は「東電が情報を上げてこない」と激怒しており、
「東電側が(大丈夫だ)」と言ったので支援を断ったと言う話もある。
いずれにしても原子力に関しては何の知識もない政府要人側が、
関係者の助言無しに一方的に断る訳が無いのは明白。

993 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 12:21:37.52 ID:DBC0Of+S
>>政府をすっ飛ばして一民間企業が独自の判断で、米政府や仏政府の申入れを断ると本気で言っているのか?

実際フランスの件で断ってるじゃねぇかw

「東電がロボット提供の申し出拒否」…仏企業
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110329-OYT1T00309.htm?from=main4
(2011年3月29日11時41分 読売新聞)

994 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 12:24:43.55 ID:CTxtuN8z
>>989

市民活動において、活動主体が当該国の国民であるとは限らない。
当国での生活を維持したりすることを目的に民族系市民活動を形成するものがある。
日本においても、民族・宗教的価値観の表明、生活保全のために日本人以外が中心となり
反原発等の活動を行う市民活動・団体があり、彼らはマイノリティーを優遇する政党を支持する。
もちろん国家にもたらす利益などには興味がない。
このことは、関東大震災前の朝鮮人活動家や左翼活動家の犯罪行為に見ることができる。


995 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 12:35:36.47 ID:CTxtuN8z
フランスから2万着の防護服を提供されるも放置し、中国へ20万着の防護服を発注。
三重の会社からコンクリポンプ車を提案されるも返答を延ばし、その間中国の会社へポンプ車の
依頼を東電にさせるような内閣を、何故信頼できるのか理解に苦しむ。
事態の収束よりも特定の国への利益供与を優先させているようにしか見えない。
この内閣を支持できる人は、日本人ではないのだろう。

996 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 12:39:44.37 ID:hFWBk94E
現政権を支持はしていない、東電も信用しない。
それ以前に、危険性を放置・無視し続け、
東電に免責を適用させようとしている自民党はもっと信用しない。

997 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 12:42:51.61 ID:Qu1EjRi6
中国の救援隊だけ議員が迎えにいったりとか、
旧社会党は頭おかしい。
中国政府は社会党を相手にしてなかっただけに
一層情けないw

998 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 12:43:37.24 ID:8RoaUsAV
>>995
はい、きた
論破されるとすぐ偽装捏造のガセネタ
ほんとに進歩ねーよなゴミウヨって
つまんね

999 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 12:46:33.56 ID:DBC0Of+S
>>この内閣を支持できる人は、日本人ではないのだろう。

似非愛国者の得意技だな。
何でも右か左かにしか分けてしか考えられない頭脳。

そもそも国土を放射能汚染させた自民の批判を一切しない所が、
物事の問題点を右=善、左=悪と考えている証拠。

1000 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 12:47:55.32 ID:CTxtuN8z
「ナトリウム水の提供」がガセだと確信できた。
冷却水の提供を民主党が断ったのは誤りだったのだろう。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000の任期を満了致しました。
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  政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
    政治家に任せておく事はできない。
           ∧,, ∧ (シャルル・ド・ゴール)
          (`・ω・´)
            U θU
        / ̄ ̄T ̄ ̄\
       |二二二二二二二|
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   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
  ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧
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ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ

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