5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

公務員の給与削減、賞与&退職金カットは国民の総意8

1 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/04/18(月) 21:10:31.59 ID:RIWC3r+B
民間の企業は経営が立ち行かなくなったら末端の社員は悪くなくても
ボーナスカット・残業代が出ないなんてのは当たり前だし、
下手すりゃリストラ、挙げ句に会社の倒産といったリスクを負っている。
しかし公務員は自分らの不手際で国に借金を作ったり、年金の保険料を使い込んでパーにしておきながら
「保険料が足りなくなったから増税します」とかワケわからん、見当違いなことを言っている。
おいおい、ちょっと待てよと。
増税するよりも前に、公務員全員ボーナスカットするなり、余った職員を解雇するなりするのが先だろと。
何でお前らが作った借金を俺たちが返済せなアカンねん。おかしいだろ?どう考えても。
挙げ句の果てに、こんな御時世なのにも関わらず公務員の給料を上げるという話まで出てくる始末。
年金暮らしのお年寄りや介護の必要のあるお年寄りまで散々苦しめておいて、自分たちは高みの見物というワケですか?
まったく...、公務員ってのはどこまで薄汚い根性してるのか、って話ですよ。

※前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1298862127/

2 :名無しさん@3周年:2011/04/18(月) 21:18:03.99 ID:4fS5gIDl
残業代出てない時点で違法だ、ボケ

3 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/04/18(月) 22:13:25.62 ID:RIWC3r+B
公務員の給与削減、賞与&退職金カットは国民の総意8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302972051/

重複してしまいました。
当スレは再利用または削除されることになります。

公務員の給与削減、賞与&退職金カットは国民の総意8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1302972051/
こちらへ移動して下さい。

4 :名無しさん@3周年:2011/04/18(月) 22:17:14.09 ID:Km6ruw+R
102
乙←これはポニーテールじゃないからね

5 :名無さん@3周年:2011/04/19(火) 12:31:11.94 ID:bDokQInH
@公務員の給与削減、賞与&退職金カットは国民の総意:そのとおりだ
A震災地復興のために消費税3%あげる案浮上:この前に@が実行されること、
国会議員の数を半分にすること、政党援助金をなくすことを実行してくれ。
できれば国会議員は抽選でボランティア(実費 2万5000円/出席日)で十分だろう。

6 :名無しさん@3周年:2011/04/19(火) 12:36:46.35 ID:snA9DZYK
お前らギリシャが財政破綻した原因知ってる?
公務員に高給やりすぎたからだよ。
今日本がこんな状態なのに
相変わらず警官はじめ公務員は高額な税金を貪ってる。
公務員の人件費だけで毎年30兆円近くだと。
これだけあれば被災地復興まかなえるだろ。
民間がこんなに苦労してるんだから、公僕も痛みを分かち合うべきなのに
なんでそういう案が出されずに増税とかぬかすんだ、おやじどもは。


7 :名無しさん@3周年:2011/04/19(火) 15:59:25.07 ID:G3XCkJCo
ギリシャだけじゃない

ゆりかごから墓場までといわれたイギリスの福祉制度が
つぶれたのは理由は明らか

公務員に待遇よすぎたから

福祉制度がつぶれたんじゃなくて公務員天国がイギリスでつぶれたと
考えるのが妥当

8 :名無しさん@3周年:2011/04/19(火) 16:03:00.77 ID:eKI2uLJ8
消費税21%でも財政破綻した

日本とうりふたつの選挙で選べない公務員だけが天国生活社会のギリシャ

9 :名無しさん@3周年:2011/04/19(火) 17:29:40.68 ID:2LLIU+dY

★★★★★

   基地外ミンスが消費税増税検討中

   第二の津波が襲ってくる

   被災者直撃、経済崩壊、税収減、・・・

   役人と大金持ちは高みの見物

★★★★★



10 :名無しさん@3周年:2011/04/19(火) 21:19:00.71 ID:fcvKX4IC
2006年に共産党の吉井英勝代議士が国会で「5メートルの津波が来たら、引き波で海水面が低下し、
原発の冷却水が取水出来なくなる」と指摘。
原子力保安院長は当時、日本の原発の8割にあたる四十三基で冷却水の取水が出来なくなると認めた。
この時、自民党の二階堂俊博経済相(当時)は、こういったのだ。
「安全確保のため、省をあげて真剣に取り組むことをお約束したい」
しかし、東電社員はこう証言する。
「緊急事故対応のマニュアルはあります。
しかし、津波や地震の被害が複合的に起きた際の対応は決められていませんでした」
 地震と津波はセットのはず。非常用のディーゼル発電が、津波で冠水して使用不能と
いう事実は、あまりにもお粗末である。

「そもそも戦後、原発を米国から輸入したのは読売新聞の”中興の祖”である正力松太郎氏です。
(自民党議員の)国会議員でもあった彼の政治的な野心の現れでした。
1950年代半ば、東京電力は米ジェネラル・エレクトリック社の”沸騰水型”の原発を導入し、
その技術は東芝と日立に引き継がれました。」
以上週間文集3月31日号記事抜粋敬称加筆

私達は長年の間だ自民党に原発は安全だ安全だとだまされてきた!!安全なんてうそだった!!
原発が安全というのならば千年に一度の地震や津波にも耐えれる原発を造ってから原発は安全だといえ。
原発は一度放射能漏れを起こせばそれで終わり。東北全域、関東全域は放射能に汚染されているという現実。
原発を省をあげて安全確保のために真剣に取り組むと約束したのになにもしてこなかった自民党。
もう原発推進してきた自民党と原発は信用できない。

自民党が原発を推進してこなければ今回の福島第一原発の放射能漏れはなかった。
自民党が原発以外の発電方式を推進していれば今回の放射能漏れも計画停電も無かった。
すべては原発を推進してきた自民党の責任である。
自民党は福島第一原発の放射能漏れ事故の責任を取れ!!


11 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 20:23:23.71 ID:R3zpWM3x
公務員への嫉妬が激しすぎるスレ

12 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 23:26:30.39 ID:jssM6LHk
国家公務員の給与はここ10年以上、下落の一途です。公務員の給与が下がらないなどということはありません。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf の9ページ。以下はその抜粋。
行政職(一)職員の平均年間給与
        増減額   増減率 
平成11年 △ 9.6万円 △ 1.5%
平成12年 △ 7.0万円 △ 1.1%
平成13年 △ 1.6万円 △ 0.2%
平成14年 △ 15.2万円 △ 2.3%
平成15年 △ 16.5万円 △ 2.6%
平成16年 勧告なし
平成17年 △ 0.4万円 △ 0.1%
平成18年 勧告なし
平成19年   4.2万円   0.7%
平成20年 勧告なし
平成21年 △ 15.4万円 △ 2.4%
平成22年 △ 9.4万円 △ 1.5%

13 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 23:29:18.46 ID:u4s0k5ao
どうせみんな終わりなんだから、そんなところでどっちが先かの順番なんか決めなくてもいいでしょ


14 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/01(日) 00:26:24.63 ID:NGsw4ZHB
プラウト主義 http://www.mediafire.com/?aro1f9lh9wn2i1p

こんなものがあったのか。
今の世界よりずっといい。
なぜ実行しないのだろう。

15 :東北の太平洋岸の被災者:2011/05/01(日) 00:35:05.58 ID:/rNnYdL8
震災などによる収入の減少に対する支援の条件(つまり生活支援の条件)を、不動産に対する被害を
絶対基準にする(つまり罹災証明を条件にする)という行政慣習は憲法違反だと思う。
「収入の減少」というのは生命維持の次元の問題であって、資産の減少という損益勘定の次元ではないからだ。
「収入の減少」が不動産に対する被害に起因するというのは不動産を持っている人だけの問題。
だが沿岸部に限らず不動産を持っていない国民もたくさんいて、彼らの多くも震災によって収入の道が絶たれた
人がたくさんいるのだ。
「不動産基準(罹災証明)」を絶対基準にしてる自民党や民主党の政治家たち、特に宮城県の政治家たちは、
とんでもない思い違いをしているよ。
そういった生活支援に関する基本的人権擁護という問題では、こういった時こそ本来最も政治や行政に働きかける
べき仙台弁護士会は、もはや偽善行為だけで何の役にもたってない。

王城寺原演習場問題とかイラク問題とか県民の基本的人権とは、およそ関係のない問題では、ムキになって
政治運動を展開してたくせに、今度の震災に対する生活支援問題では全く役にたってない。




16 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 00:58:02.24 ID:Lf7jjlcC
>>14
実行に係るデメリットがメリットを上回ると判断したからさ。

17 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/01(日) 01:09:40.41 ID:NGsw4ZHB
>>16
デメリットというと?
コストの問題なら、一気にやるのではなく小さなことから少しずつ進めて行けば可能ですが、それ以外のデメリットって何ですか?

18 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 02:57:33.33 ID:O96ZXJSl
前回のスレではっきりした事

 ・公務員は、有能だから(試験に合格)したから、給与高くもらっても当然と考えている事
 ・おかしな事実を突きつけられたとしても、どうせ直す事はできないと思っている事
 ・上記の前提で所々のデータや屁理屈で正当化しようとしている事

なので公務員らしい人からの話をまともに受けていても意味がありません
結局、少なくとも前スレの公務員らしき人物は、自分が正しくない事がわかっていながら
言葉の遊びでレスを書いていただけで、まともな主張ではありませんでした

一番の問題は多くの人が明らかにおかしいと感じておりそれが事実でも、それを変えられない事です

今日本がもう少しまともな状況であれば、別に公務員が多少高給もらっていても別に目くじらたてません
ただ、全体的にお金が足りない状況にあるときにこんな事を許容できる余地はないという事です

19 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 04:00:58.95 ID:c1wxjzzd
>>18
ご都合主義まとめ乙。
>・公務員は、有能だから(試験に合格)したから、給与高くもらっても当然と考えている事
>・おかしな事実を突きつけられたとしても、どうせ直す事はできないと思っている事
>・上記の前提で所々のデータや屁理屈で正当化しようとしている事
そのように判断した根拠を示せ。
ボクが言ったから正しいんだ!で通ると思っているのかい?屁理屈にもなっていないが?

20 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 05:51:17.75 ID:O96ZXJSl
>>19 のようなレスにまともに答えようとしてはいけない

少なくてもこんな奴らに時間を費やす事は、何の建設的解決にもならないし、ならなかった

これが今迄ずっと、誤った事を正せなかった原因だ

21 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 06:03:48.16 ID:1VTwzJhk
給料というものは労働に対して支払われるもので
日本の財政がどうだからとか関係ありません
民間なら〜とかよく言いますが間違っているのは民間の方なのでそのような理論はあてになりません


22 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 06:20:51.41 ID:YQ3N/26F
「労働に対して」ならば、更にもっと下げなきゃw

23 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/01(日) 09:30:27.97 ID:NGsw4ZHB
1.「公務員の給与は高いか」
→民間に比べても、労働対価としても高い。

2.「民間より優秀だから多くもらって当然」
→国も地方も借金まみれ。1000兆円突破。

3.「借金の原因は社会保障費だ」
→社会保障の運営も公務員の仕事。また、公務員人件費も借金の原因の一つ。

4.「公務員給与は法律で守られている」
→だからその法律を変えましょうって話。

5.「ぐぬぬ…この無職どもが!」
→(笑)

24 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 09:48:24.01 ID:mXhGxA/T
「民間より優秀」
→気のせいです。

25 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 09:59:01.60 ID:mXhGxA/T
「公務員叩きは仕事見つけてからにしろw」
→土日出勤平日休み・夜間出動日中休みの会社員が存在するとは夢にも思っていないのでしょう。

26 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 10:18:26.33 ID:Lf7jjlcC
>>17
お前はメリットデメリットも検証することなく実行に移すいい加減な人間なのか。
民間でも絶対にあり得んよ。誰のリソースを使うと思ってんだよ?
官民以前のひどい認識だ。反省すべき。

>>18
一言でいえば「ナマポほしい」っすかw
大丈夫、お前のナマポねーからw

>>23
あーあ、この手のQ&Aを持ち出すとか反論を極度に恐れてる証左じゃんw

27 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 10:21:33.04 ID:Lf7jjlcC
>>25
Q土日出勤平日休み・夜間出動日中休みの会社員が存在するとは夢にも思っていないのでしょう。
A(笑)土日出勤平日休み・夜間出動日中休みの公務員が存在するとは夢にも思っていないのでしょう。

公営企業が電力・ガス・治安と同様に365日24時間体制であることも知らないとかwww

で、本当に会社員なら給与明細と源泉徴収票があるはずだから、
そこに鉛筆手書きで2chのIDを書き込んでぅぷしてねw

28 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 10:25:03.20 ID:c7glADaJ
東京及び破産寸前地方自治体を除くほぼ全国の地方自治体が

借金「退職手当債」で公務員退職金平均2500万円以上を支払い続けている事実を
ほとんどの国民が知らない

29 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/01(日) 10:27:28.40 ID:NGsw4ZHB
こいつ論点ぶれすぎ。
悪意がある分、知的障害者や認知症患者よりひどい。

30 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 10:31:47.23 ID:L7+AKqi3
「根拠を示せ。」
→スレ違いです。

31 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 11:43:09.54 ID:ToSPNlPR
>>29
とりあえず税収の中からいくら人件費に回せるのか考えるべきだと思うが、
国家予算が赤字のうちは国家公務員のボーナスカット、
赤字の地方自治体はそこの地方公務員のボーナスカットが妥当かね?

32 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 12:15:37.16 ID:c1wxjzzd
>>23
ではその根拠を示せ。

33 :age:2011/05/01(日) 12:39:01.24 ID:L+nB9+6S
★僅か10%カットですか?国民負担の前に「公務員給与大幅カット」当然だろ・★
国家公務員給与1割下げ 政府提示
3000億円、復興財源に 人勧前、異例の労使協議
★名取市職員の3月残業代 市長が半額カット 県、是正指導★
この住民の命や生活の危機の時に、何が時間外手当だ?いい加減にしろ!!
★東電よりも何よりもまず、公務員の給与20%カット最優先でしょう?★

原発賠償、税金で負担も=「異常時」限定で東電支援―政府
時事通信 4月23日(土)19時3分配信

☆何が 消費税3%上げるだ??先に公務員の高給下げてからだろ!!!!!☆
!!!!国家公務員給与5%カットでは焼け石に水だろうが!!!!
▲議員の歳費30%カットに騙されないですよ。雑多に居る公務員の給与を大幅カット▲
▲増税なんてバカでしょう?まず公務員の給与20%カットが当たり前、国民は納得しない▲

東北地震の復興資金に公務員の高給30%カットした資金を充当せよ!!
■もう 下げるのは公務員の給料しかない■
公務員の給料を20%カットするのは、震災の大きさから当然!! 
★★★★★
某TV番組で昨夜、元官僚エリートは
復興に必要な額は、増税しなくても、地方公務員の高額給与を削減することで
捻出できることを明言。

何でも「国として補償します」なんて言ってるが、原資は「税金」だろう?
だったら、まず議員報酬30%カット、公務員給与30%カットしてから、足りない
分を 復興税なりで国民に理解を求めるのが当然だろう。



34 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/01(日) 13:20:29.13 ID:NGsw4ZHB
>>31
公務員のボーナスはカットではなく完全に廃止しましょう。
そして退職金も完全に廃止しましょう。

この時点で、給与+諸手当=年収580万円前後となります。
月給に直すと48万3333円です。
共済組合標準報酬の等級は第25級に相当するので、共済年金の税金負担分は1万3850円×12か月=16万6200円

まとめると、公務員のボーナスと退職金を廃止すれば、公務員1人あたりの人件費は596万6200円前後となります。
公務員は現在300万人近くいますので、596万6200円×300万人=17兆8980億円となります。
現時点で公務員の総人件費は27兆円前後となっていますので、差額の9兆1020億円の節税になります。

つまり、公務員のボーナスと退職金を廃止するだけで、毎年9兆1020億円の節税になります。
しかも、公務員は月給48万3333円という高水準な生活を維持したまま、これだけの節税ができるのです。

※計算上、多少の誤差はあります。

35 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 13:48:26.22 ID:yVUk93Ve
人件費と年収を一緒にしてる時点でただのバカ

36 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/01(日) 13:49:07.46 ID:NGsw4ZHB
>>34は人件費と年収を切り分けて考えています。よく読みましょう。

37 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 13:50:23.75 ID:Lf7jjlcC
>>34
給与と人件費を混同とかどんだけ杜撰なんだこいつw
廃止するなら全自治体ごとに条例改正が必要になるけど、
他力本願で面倒くさがりで引きこもりで
万年せんべい布団の人にそんなことできるわけないだろw

38 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 13:51:23.62 ID:Lf7jjlcC
>>36
文章じゃなくてEXCELファイルで示せよ。
積算根拠と積算過程を明確に示さないと議論にならないから。

39 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 13:51:42.09 ID:yVUk93Ve
年収と人件費の差額が20万弱とか…

40 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 13:53:22.83 ID:Lf7jjlcC
自称納税者って杜撰だな。
こんな杜撰なスキームなんか民間でも通用しないよ。
民間で通用しない杜撰極まりない「ぼくのかんがえた云々」を具現化させるとか、
それこそミンスの今の姿じゃないかw

41 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/01(日) 13:55:33.91 ID:NGsw4ZHB
>>38
>34は>31の質問に対するレスだから、君に分かりやすく説明する必要はない。甘えるな。

>>39
よく読めばなぜそうなるのか分かる。

現状:人件費930万、年収700万(うちボーナス120万、諸手当100万)
この数値が正しいかどうかは後で調べればいいから、とりあえずこの数値に当てはめて計算してみなさい。

42 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 14:04:01.43 ID:yVUk93Ve
クズがえらそうな口きくな

43 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 14:19:25.33 ID:ToSPNlPR
>>41
ID:Lf7jjlcCは何日も引きこもって2chで公務員擁護の煽りを繰り返す
精神障害者だからスルーでよろ。
こんなの職場にいたら気持ち悪くて誰も相手しないだろ?
ネットでも同じこと。
レスが栄養だから返せば返すほどつけあがる。

公務員でネトウヨとか友達も恋人もできないし職場でも相手にされないからこんなコトしてるだけ。




44 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/01(日) 14:21:02.45 ID:NGsw4ZHB
公務員の現状→人件費930万円/年収700万円(うちボーナス120万円、諸手当100万円)
ボーナスを廃止→人件費810万円/年収580万円(うち諸手当100万円)
退職金を廃止→人件費810万円−α(退職金)/年収580万円(うち諸手当100万円)

人件費810万円−αを公務員数290万人に掛けると23.49兆−290万×α円。
現在の総人件費27兆円との差額は3.51兆−290万×α円。

つまり、ボーナス廃止だけでも3.51兆円の節税になり、退職金を廃止すればもっと(290万×α円)節税できる。
この「α」は0円〜110万円の範囲内になるが、ほとんど110万円寄りの数字になると考えられる。
実際に年間の退職金合計額を290万人で割れば「α」の数値は出るが、そのようなデータは見つからない。

以上。これで理解できなかったら理解力を上げろとしか言えない。

45 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/01(日) 14:25:40.37 ID:NGsw4ZHB
公務員の現状→人件費930万円/年収700万円(うちボーナス120万円、諸手当100万円)
ボーナスを廃止→人件費810万円/年収580万円(うち諸手当100万円)
退職金を廃止→人件費810万円−α(退職金)/年収580万円(うち諸手当100万円)

人件費810万円−αを公務員数290万人に掛けると23.49兆−290万×α円。
現在の総人件費27兆円との差額は3.51兆+290万×α円。

つまり、ボーナス廃止だけでも3.51兆円の節税になり、退職金を廃止すればもっと(290万×α円)節税できる。
この「α」は0円〜110万円の範囲内になるが、ほとんど110万円寄りの数字になると考えられる。
実際に年間の退職金合計額を290万人で割れば「α」の数値は出るが、そのようなデータは見つからない。

以上。これで理解できなかったら理解力を上げろとしか言えない。

5行目の−を+に訂正しました。

46 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 14:25:47.08 ID:Lf7jjlcC
>>41
つまり自称納税者は積算もせずに適当な数字を書いたということ?どうなの?

>>43
まともに数字出して反論もできない無職はイランw

>>44
出典不明の数字に何の意味があるの?w
自分で適当に弄った数字なんかまったく使えん。

47 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 14:27:56.70 ID:Lf7jjlcC
>>45
だいたい平均額で出してる時点で年齢構成比をまったく無視してんだよね。
要するにサンプリングの基本すら出せていないし、
何十年も経ってやっとこ自称納税者がたどりついた標準偏差すら使っていない。

数字の積算根拠がまったく不明なわけ。
そこきちんと丁寧に積算すればアンチ公務員でも尊敬に値するが、
それができていないうちに説明した気になってるんじゃないよ。謙虚になれよ。

48 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 14:31:15.94 ID:wocug3+H
>>41
> 現状:人件費930万、年収700万(うちボーナス120万、諸手当100万)
> この数値が正しいかどうかは後で調べればいいから、とりあえずこの数値に当てはめて計算してみなさい。

議論の根底となる数字について、
後で調べれば良いって、何って適当な…

公務員叩きの記事ですら、
ttp://blog.livedoor.jp/kawase_oh/archives/51768049.html
1人あたり平均年収は約671万円。
1人あたりの人件費は約920万円

って数字出してるのに

49 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/01(日) 14:34:26.76 ID:NGsw4ZHB
>>48
その記事は国家公務員のことしか言ってないでしょ。
地方公務員の方が給与高いこと知らないの?

50 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/01(日) 14:39:50.86 ID:NGsw4ZHB
>>48
あと、勝手に議論って言ってるけど>34は>31に対するレスだからね。
全体に向けて言ってないし、だいたいの数値で計算しても外野がとやかく言うことじゃないよ。

51 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 14:45:49.82 ID:ToSPNlPR
>>50
国家公務員と地方公務員は分けて削減案を考えるべきだと思うが
一緒にするとおかしくならんか?

52 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 14:51:16.06 ID:vkcYJgIZ
>>1
民間の企業は基本、業績あげれば給料あがりますが、公務員はありませんが?
そもそも公務員の業務は特に単純な数量評価が出来ないのが多いし。

何だか公務員憎しで発想してない?

53 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/01(日) 14:51:29.03 ID:NGsw4ZHB
>>51
同意です。
国家公務員と地方公務員それぞれの削減案を考えてみましょうか。
そのためにはまずそれぞれの人件費などのデータを集めないといけませんね。

俺は今プラウト主義の勉強をしたいから、データ収集はまた今度にさせて下さい。
あと、このスレで出た結論と経緯をまとめたwebサイトも作成中です。

54 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/01(日) 14:55:21.59 ID:NGsw4ZHB
>>52
業績あげてから言えよwって突っ込まれるよ。
公務員が努力して国民の給与水準を引き上げれば、
間接的に公務員の給与も上がるよ。がんばれ。

今、民間が400万円なのに公務員が700万円なのがおかしい(公務員も400万円まで下げなさい)って叫ばれてるわけで、
民間が1000万円なのに公務員が700万円だったら、それもおかしい(公務員も1000万円まで上げなさい)って叫ばれるから安心しなさい。

55 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 14:58:34.47 ID:yVUk93Ve
>>54
警察とかはどうやって貢献しろっていうんだよ。
脳みそないのかこいつ

56 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 15:00:18.47 ID:c1wxjzzd
>>34
とりあえず
>この時点で、給与+諸手当=年収580万円前後となります。
この算出根拠は?
>共済組合標準報酬の等級は第25級に相当するので、共済年金の税金負担分は1万3850円×12か月=16万6200円
ソースを示せ。てか、本当にこれで計算合っているかい?
無視できない計算ミスがあると思うが?
ところでボーナスと退職金を廃止して良い理由は?その根拠を示せ。

57 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 15:05:48.92 ID:wocug3+H
>>49
地方公務員の給与水準は、平成16年から7年連続で国家公務員を下回る。
ttp://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html

知らないんですけど、どんなソースですか?

58 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/01(日) 15:15:43.66 ID:NGsw4ZHB
>>55
公務員全体の話をしている時になぜいきなり警察限定の話を持ち出すのか。
強いて言えば警察はより少ない人材と経費でより効率よく治安維持することで間接的に貢献できる。
視野を広く持ちなさい。

>>57
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
統計元:「特別職の職員の給与に関する法律」、人事院「平成19年国家公務員給与等の実態調査の結果」、総務省「平成18年地方公務員給与の実態」

59 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/01(日) 15:17:24.68 ID:NGsw4ZHB
>57のソースも総務省、俺のソースも元を辿れば総務省・・・総務省は毎回違う方法で統計取ってるんですかね。
公的資料ぐらい情報を統一してもらいたいものです。

60 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 15:22:10.21 ID:wocug3+H
>>59
違います
年収ラボの計算方法がおかしいんです

【地方公務員一般職】
平均給与月額=俸給+各種手当
期末・勤勉手当(ボーナス)=ボーナス月割合(※3)×平均給与月額
平均年収=平均給与月額×12+期末・勤勉手当(ボーナス)

この計算だと、ボーナスに含めない残業代や通勤手当まで
ボーナスに入れて計算してる
例えば、通勤手当+交通費+家賃補助で月に10万出てたとすると、
地方公務員は、40万ほど高く出る

61 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 15:24:25.01 ID:wocug3+H
もちろん、他にもボーナスの計算に入らない手当があるから、
実際にはもっと大きくズレていると思われる

一方、国家公務員の方も同様な傾向があるが、
こちらには残業代が入ってない

どちらにしても、計算が大雑把すぎて誤り

62 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 15:32:20.32 ID:wocug3+H
ちなみに、その民間側の数字でも

国税庁「平成18年 民間給与実態統計調査」 注1:民間平均年収にはパート、アルバイト、非正規等の給与所得者も含まれます。

ってある
つまり、例えば週に5時間しか働かないような人を含む年収と
週に38時間働く人の年収を比べてる

何の意味もない数字

63 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/01(日) 15:49:54.61 ID:NGsw4ZHB
>>60
なるほど!よく分かりました。
では>48を参考に人件費920万円、年収671万円として再計算しましょうか。

国家公務員の現状:人件費920万円/年収671万円(うちボーナス120万円)
ボーナスを廃止→人件費800万円/年収551万円
退職金を廃止→人件費800万円−α(退職金)/年収551万円

http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf
人件費800万円−αを公務員数56.1万人に掛けると4兆4880億円−56.1万人×α円。
現在の国家公務員総人件費5.9兆円との差額は1兆4120億円+56.1万人×α円。

つまり、国家公務員のボーナス廃止だけでも1兆4120億円の節税になり、退職金を廃止すれば更に(56.1万人×α円)節税できる。
この「α」は国家公務員の退職金合計を56.1万人で割った数値(0円〜249万円)となる。

まとめ
国家公務員に限定してボーナスと退職金を廃止するだけで、1兆4120億円+56.1万人×(0〜249)万円もの節税になる。
国家公務員56.1万人に対し、地方公務員は235.1いるので、更なる節税が見込める。

64 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/01(日) 15:57:08.48 ID:NGsw4ZHB
国家公務員の現状:人件費920万円/年収671万円(うちボーナス120万円)
ボーナスを廃止→人件費800万円/年収551万円
退職金を廃止→人件費800万円−α(退職金)/年収551万円

http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf
人件費800万円−αを公務員数56.1万人に掛けると4兆4880億円−56.1万人×α円。
現在の国家公務員総人件費5.9兆円との差額は1兆4120億円+56.1万人×α円。

つまり、国家公務員のボーナス廃止だけでも1兆4120億円の節税になり、退職金を廃止すれば更に(56.1万人×α円)節税できる。
この「α」は国家公務員の退職金合計を56.1万人で割った数値(0円〜249万円)となる。

まとめ
国家公務員に限定してボーナスと退職金を廃止するだけで、1兆4120億円+56.1万人×(0〜249)万円もの節税になる。
具体的な金額を出すと、1兆4120億円〜2兆8088億9000万円もの節税になる。
また、国家公務員56.1万人に対し、地方公務員は235.1万人いるので、同様の措置を取ればこの数倍の節税が見込める。

65 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 15:57:36.84 ID:wocug3+H
>>63
退職手当も財務省のページにあるぞ?
なんでα何って中途半端なことしてるんだ

66 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/01(日) 16:01:30.50 ID:NGsw4ZHB
年収551万円をキープしつつ、兆単位の節税ができるのである。

国家公務員は年収551万円あっても生活できないと言うのか。甘えるな・・・。
年収300万円でも生活してる人はたくさんいる・・・本当に甘えるな・・・税金に甘えるな。

67 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 16:03:39.05 ID:vkcYJgIZ
>>54
根本的に公務員の仕事の殆どが「業績」で量れないんだがなぁ
寒村の老人相手の行政サービスなんか、まず儲からないけど、だからやめるべきだと思う?
警察も、消防も、自衛隊も、殆ど、簡単に量れる利益なんと生まないよ?
>>55さんが言いたかったのもそれだと思うけど

あと、君は、国民一般を比較対照に持ってきてるけど、例えば採用基準や業務内容、勤務時間は考えてる?
少なくとも大卒中心、月〜金・0900〜1800は労働の職種とかの平均値とかと比べないと意味ないと思うけど…

68 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/01(日) 16:07:47.12 ID:NGsw4ZHB
>>65
ありがとう、気付かなかった。


国家公務員の現状:人件費920万円/年収671万円(うちボーナス120万円)
ボーナスを廃止→人件費800万円/年収551万円
退職金を廃止→人件費726万円/年収551万円

http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf
人件費726万円を公務員数56.1万人に掛けると4兆728億6000万円。
現在の国家公務員総人件費5.9兆円との差額は1兆8272億円。

つまり、国家公務員のボーナス廃止だけでも1兆8272億円の節税になる。

まとめ
国家公務員に限定してボーナスと退職金を廃止するだけで、1兆8272億円もの節税になる。
また、国家公務員56.1万人に対し、地方公務員は235.1万人いるので、同様の措置を取ればこの数倍の節税が見込める。

69 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/01(日) 16:17:22.12 ID:NGsw4ZHB
>>67
>根本的に公務員の仕事の殆どが「業績」で量れないんだがなぁ
>警察も、消防も、自衛隊も、殆ど、簡単に量れる利益なんと生まないよ?

だからこそ公務員全体の話をしてるんですよ。いきなり限定した話を持ち出してもしょうがないでしょう。
それぞれ役割分担してるんですから、全体を見なければ意味がありません。

例えばサッカーである選手がゴールを決めたからって、そのゴールを決めた選手1人の得点とは言わないでしょう?
その試合に勝っても負けても、チーム全体の勝敗として見るのが普通でしょう?
「○○のせいで負けた」とか、「○○のおかげで勝った」とか、TVを見ながら無責任なこと言ってる素人がいるけど、あなたもそういう人ですか?

>あと、君は、国民一般を比較対照に持ってきてるけど、例えば採用基準や業務内容、勤務時間は考えてる?
>少なくとも大卒中心、月〜金・0900〜1800は労働の職種とかの平均値とかと比べないと意味ないと思うけど…

では、毎月200時間働きたいけど、働かせてもらえず困ってる民間人は無視して議論を進めるのですか?

70 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/01(日) 16:21:13.49 ID:NGsw4ZHB
>>60
ところで、財務省の資料によると
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf

国家公務員の人件費は920万円どころか1051万円になるのは気のせい?

71 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 16:21:20.98 ID:c1wxjzzd
>>64
国税庁の民間給与実態統計調査における調査対象がアルバイト・パートを含んでいる事
については見たくないから無視かい?ソースは以下。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04

それに対して国家公務員の人事院勧告は正規のみ。
(4)調査対象の抽出
 A従業員の抽出 初任給関係以外の調査職種については、これに該当する従業員が
            多数に上るときは、抽出した従業員について調査を行った。
            「なお、臨時の従業員及び役員は全て除外した。」(カギ括弧は引用者による)
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22sankouminkan.pdf の1ページ

君らがやっていることこそが捏造である。

72 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/01(日) 16:22:59.47 ID:NGsw4ZHB
>>67
>69 訂正:毎月200時間働きたいけど→毎月160時間働きたいけど

73 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 16:30:16.52 ID:wocug3+H
>>72
それって、同時に学生や主婦、その他の事情により
本人の希望により160時間働いてない人も

そして、根本的に給料が労働の対価であることも無視してる

74 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 16:30:58.33 ID:wocug3+H

それって、同時に学生や主婦、その他の事情により
本人の希望により160時間働いてない人も無視してるよ

ってのが消えたw

75 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 16:45:32.76 ID:vkcYJgIZ
>>69
「単純に業績で評価できない業務が多い」から「だから全体で量れば解決する!」とするのは論理に繋がりがないと思うよ。
治安維持にかかったコストは単純な金銭での回収は不能だけど、例えば公的施設の使用料と抱き合わせれば、評価できるの?
まして日本が今借金まみれなのは公務員の汚職だけではなく、政策そのもののムチャもあるよね
その場合、政策を実施した公務員だけじゃなく、政策をつくった政治家、そしてそんな政治家を選んだ国民にも責任はあるよ?
それを全部「今の」公務員に押しつけるのは、まさに「誰のせいで試合に負けた」じゃないかな?

あ、あと、160時間働き「たい」人は無視して然るべきだと考えるけど。
実際に働いてないんだから。
実際に働いてないのに、働き「たい」だけで給料が発生するのはおかしいよね?

76 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 16:52:50.00 ID:QVmJ6YyV
>>70国家公務員より金の流れはよそに回っている。


77 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/01(日) 16:55:21.51 ID:NGsw4ZHB
>>73
確かにその通り。
一番良いのは非正規雇用の公務員も含む公的なデータを用いることですが、そんなデータありますか?
民間労働者の正規+非正規 と 公務員の正規+非正規を比較するということです。

まあ、そうすると今度は公務員の数多すぎだろって話に遷移しちゃうんですけどね・・・めんどくせ。

78 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 17:02:57.21 ID:c1wxjzzd
>>77
その比較が間違っている。
合理的な比較とは役職段階、勤務地域、学歴、年齢階層別に行うもの。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf の5ページ
事務官と医官を一緒に比較出来ると思うかい?

79 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/01(日) 17:03:34.55 ID:NGsw4ZHB
>>75
言っちゃ悪いけどID:wocug3+Hの反論に比べて、あなたの反論は理解力の無さに起因してるよ。
まず政治家も公務員に含まれてるというのが1つ。

次に、昔の公務員が作った責任を今の公務員に押し付けるなと言うのなら、
昔の国民が作った責任を今の国民に押し付けるなとも言えるでしょ。
それがまかり通ったら何も解決しないでしょ。だから俺らの世代で何とかしなくちゃいけないわけ。

公務員を目の敵にしてるんじゃないから、そこを勘違いしないで欲しい。
自分が住むこの国を良い国にしたいから議論してるわけであって、公務員に恨みは無いよ。

3つ目、160時間働きたいのに働けない人を無視するというのは、国民の苦労を無視するということ。
国を良くするための議論で、国民の苦労を無視するなど論外です。
>73が言うように、元から160時間働く気が無い人を除外しなければならないというのならまだ分かります。

80 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 17:07:37.62 ID:wocug3+H
>>79
>160時間働きたいのに働けない人を無視するというのは、国民の苦労を無視するということ。

無視なんかしてないだろ
賃金は労働の対価なわけだし、せめて時給換算に直せば?
ちゃんと労働時間で割ってさ

その前に、なんで正規で働きたいのに働けないか とか
正規と非正規で給料が違うか
って理由考えたこと有る?

81 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 17:25:24.58 ID:IyRD4/G+
西部邁ゼミナール 2010年5月15日放送
http://www.youtube.com/watch?v=QvFxbknps8k

日本は公務員の人件費から見ると先進国でも
極端に小さい政府。
日本の公務員の給料は少ない、後半から

あの公務員を半減したニュージーランドよりも極端に
小さい政府。


82 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/01(日) 17:40:05.96 ID:NGsw4ZHB
>>80
話を混同させないで下さい。難しく考える必要のないシンプルな話ですから。
正規雇用だけの比較をしてしまったら、非正規雇用の人が無視してることになるでしょっていう単純な話。

時給換算良いですね。やれるならぜひやってみて下さい。
俺はそんな調査できないので、提案しようと思ったけど言わないようにしてました。ぜひお願いします。

なぜ企業が正規雇用しないか、なぜ非正規の給与は低いか、それも考えれば簡単に分かることです。
でも今それを話し始めたら確実に脱線するでしょう。

どうして簡単な話をわざと複雑にしようとするのでしょうか。

●民間労働者に比べて、公務員の給与は高い。
●公務員のボーナスと退職金を廃止しても年収551万円は残る。(国家公務員)
●年収551万円もあれば、十分豊かな生活ができる。

こんなにシンプルな話を、なぜ素直に聞くことができないのでしょうか。

83 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/01(日) 17:48:44.02 ID:NGsw4ZHB
>>80
労働対価にこだわってるみたいだから補足します。
働いても満足な賃金をもらえないのも「苦労」だし、
働きたくても働けない状態も「苦労」です。

働きたくてもどこも雇ってくれないから働けないという人に向かって、
「あなたは今働いてないから苦労してない」なんて言えないでしょう。
本当に簡単な話なんです。頭を柔らかくして聞いて下さい。

84 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 18:00:07.35 ID:1KUCrPZ1
そもそも企業ですらないのになんで賞与あるの?
まさか民間がもらっているからって理由じゃないよね
公務員に志願したってことは国民に奉仕するために公僕になりますってことだったような

85 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 18:01:33.85 ID:wocug3+H
>>82
http://www.mhlw.go.jp/toukei/list/30-1a.html
調査はある

ただ、月単位なんで取りまとめるの面倒w

86 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 18:04:32.37 ID:wocug3+H
>>82
ちなみに、550万だろうと、300万だろうと
決めの問題だから、やろうと思えば幾らにでもできるよ
余計な理屈抜きにして、幾らにしますって言えばいいだけ

ただし、給料を下げるってことは、
それなりの人材しか集まらなくなるけどな

87 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 18:10:50.97 ID:1KUCrPZ1
志しじゃなくてお金で来る人材に国民の安全と財産を託すのか

88 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 18:12:35.45 ID:PPrGML8v
>>86
ええええ、結構でございます
それなりの人材で結構でございます
優秀な方々には民間でばりばり利益だしていただきとうございます。

89 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 18:17:26.98 ID:1KUCrPZ1
公務員は拝金主義者ばっかになっちまったから天下りとか平気なんだね
国民のために志願したのなら悪いことできないはずなのに

90 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 18:18:28.27 ID:vkcYJgIZ
>>79
確かにお前の理論は、俺の理解を越えてるなぁw

「政治家も公務員」「俺らの世代が解決しなきゃ」と言いながら、
負担を「今の」「公務員」に集中させてるのが、お前なんだから。
「今及び過去の」「全ての業種」に責任を持たせなければ、話は通らないと思うよ。

あと「働きたいのに働けない苦労」という概念もいまいちわからないし
それを、実際に働いてる人間の苦労と同列にしてる理由もわからない。


何よりわからないのは
お前がそこまで執拗に「同じ程度同士で比べてみれば?」というのを拒む理由がわからない。
…わからなさすぎて「さては、一度比べて『持論補強に使えない』と判断したな?」と邪推しちゃうぐらいに、ね

91 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 18:21:53.74 ID:CwaXAv4A
大卒院卒・男子・給与所得労働者の平均年収】
      大企業 中企業 小企業 国家公務員
25〜29歳 480万  419万  374万  330万
30〜34歳 634万  515万  456万  395万
35〜39歳 788万  612万  524万  570万
40〜44歳 927万  729万  653万  670万
45〜49歳 1022万  778万  630万  765万
50〜54歳 1060万  808万  645万  870万
55〜59歳 1019万  812万  641万  890万
・大企業:1000人以上規模、大卒院卒男子給与所得者の44%が勤務
・中企業:100〜999人規模、同上の36%が勤務
・小企業:99人以下規模、同上の19%が勤務
・公務員:行政職棒給表Iの国家公務員
平成19年賃金センサス(厚生労働省)
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_10.html
平成19年国家公務員給与等実態調査報告書(人事院)
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/kokkou.html
国家公務員になった者の民間の内定状況はT種の7割が1000人の企業以上、
残りが100人以上で100人以下はわずか、U種は6割が1000人以上、
4割が100人以上で100人以下はわずか
大企業(大卒の44%)>中企業(36%)≒公務員>小企業(19%)
ってところですね。ただ若いとき中企業>公務員ということを考えると
その分投資して増やせるわけだから、中企業≧公務員に近い感じはします。
ちなみに公務員の給与はボーナス手当てを当然含んだ額です。
賃金センサスは交通事故の損害賠償の算定につかわれています。


92 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 18:27:22.96 ID:1KUCrPZ1
公務員の職業化が世の中おかしくなった要因のひとつ
血税はまず自分たちのために使われるのが当然だと思っている限り世の中変わらない

93 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 18:34:23.89 ID:vkcYJgIZ
>>87
お前が何の仕事に就いてるかは知らないが

明日上司に「君の仕事への高い社会的評価として金一封を送る。これからも自学研鑽し、仕事に励んでくれ」と
「金のために来た人に○○をやって欲しくないから、時給100円下げるわ。でも今まで同様真面目に働けよ?」と
言われるのを想像してみろ。

あと「愛さえあれば頑張れるはず!」という精神論はロシアか中国で頼む

94 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/01(日) 18:37:10.92 ID:NGsw4ZHB
>>84
同意。休まず働いただけで年に120万円も出るボーナスなんて馬鹿げてる。

>>85
俺も面倒w

>>86
>88が代弁してくれた。

>>89
人間とは弱い生き物ですね。俺は政治家になっても庶民の気持ちを忘れないように気を付けます。

>>90
税金の無駄遣いを是正するのが国民の義務。この意味が分からないならもう知らん。

>>91
なぜ大卒院卒の給与だけを持ち出すのか。
中卒・高卒も納税してる国民だし、学歴だけで社会貢献度を判断するのは古い。
中卒でも公務員より努力してる人はたくさんいるし、高卒も然り。もちろん大卒もね。

一言で言うと「やり方が卑怯」です。

95 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 18:44:50.10 ID:wocug3+H
>>88
>>94

だからさ
余計なこと言わないで、公務員の給料なんか〇〇で十分
とか言ってれば良いと思うんだよね
余計な理屈出さないで

96 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/01(日) 18:47:53.75 ID:NGsw4ZHB
>>93
痛すぎる(笑)100歩・・・いや10000歩譲ってもその理屈はおかしい。

>「君の仕事への高い社会的評価として金一封を送る。これからも自学研鑽し、仕事に励んでくれ」

今の公務員に「高い社会的評価」は無いし(むしろマイナス)、「金一封」の出どころが“個人の金”か“公の金”かで話は全然違ってくる。

>「金のために来た人に○○をやって欲しくないから、時給100円下げるわ。でも今まで同様真面目に働けよ?」
金のために来た人でも、雇う側にとってプラスの存在であれば給与は下がらない。
逆に、雇う側にとってマイナスの存在であれば給与は下がって当たり前。解雇だってありえる。
で、給与の多い少ないに関わらず真面目に働くのは当然のこと。給与に不満があるなら辞めればいい。

例えば国家公務員の年収を671万円から551万円に下げて、誰かが辞めたとしても、代わりの人材はすぐ見つかる。
「551万円ももらえるのか!」という人か「たったの551万円か・・・でも国民のため!」という人がすぐ見つかる。

97 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/01(日) 18:50:38.22 ID:NGsw4ZHB
>>95
えっ!!!!!

自分で話を広げといてそりゃないわ(笑)ずるい。

じゃあ・・・「公務員の平均給与は500万円でいい!」

これで納得してくれるかな?

98 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 18:54:03.34 ID:wocug3+H
>>97
いいんじゃないかな

99 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 18:56:51.17 ID:yP0UZ8bL
>>97
バーカじゃないか

500万になれば、チミの給料は連動して年125万だ
バャハハハハハ

100 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 19:15:38.16 ID:B/1tikBG
>>94
このバカは政治家になることを妄想してんのか?

101 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 19:21:57.76 ID:CmE6hDV+
本当に公務員の給与を下げたければ上で>>37が答えている。

> 廃止するなら全自治体ごとに条例改正が必要になるけど、

公務員の給与の基準は仕事の内容とか民間比較なんて表向きの話。
要するに議会で「下げます」と判断されたら理由が何であれ下がる。
民間の成果主義でなくて条例主義なんですよ。

法によって、いや、実質的には議員によって守られている。

だから、ある意味、これから期待できるのは
名古屋・大阪が議員報酬の減を打ち出してるでしょ?
となると・・議員は自分たちが報酬減なのに役人の給与を守る理由がなくなる・・・・

102 ::2011/05/01(日) 19:25:09.32 ID:wGjD6byE
「人の金 むしって,かすめて 海外旅行。」
「海外旅行 行くためだけに 職場ゆき。」
「他人に厳しく,自分に甘く 余暇はたっぷり海外旅行。」  


103 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2011/05/01(日) 19:25:35.25 ID:n4YNn5sO
歎く嘆け


104 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/01(日) 19:30:37.33 ID:NGsw4ZHB
>>101
その通り。

公務員の給与を下げたければ選挙に出て給与を下げる立場になるか、給与を下げようとしている人に投票すればいい。
公務員の給与を上げたければ選挙に出て給与を上げる立場になるか、給与を上げようとしている人に投票すればいい。

選挙に出るか、投票するか。何もしなければ何も変わりません。

105 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 20:03:18.05 ID:wocug3+H
>>101
同意
だから >>95 で話が終わる

余計な理屈なんかいらないだよね
後はそれに同意できるかどうか

極端に下げれば、海外のように警察に金を握らせれば犯罪をもみ消されたり、
申請書には袖の下必須とかになるけどw

106 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 20:07:23.41 ID:vkcYJgIZ
>>96
段々、素が出てきたなぁ
「公務員を目の敵にしてるわけじゃない」とやらはどこへいったやら。

一般論として、給料を下げて、他の条件が同じなら、勤労意欲は下がるし、人材の質は落ちる。
下がらない、落ちない…というなら、この世に職業に応じた賃金の格差は存在しないよ?

あとは「公務員だけはそれが起きない」なんてメルヘンを信じるかどうか。
お前はそれを信じてるらしいけど、俺は根拠なくそれを信じられるほど
愛国心にロマンを求めてません。

ああ、あと。
国民の金の使い道に、素っ頓狂なことを言い出した人に
ツッコむのも国民の権利の一つだよ?

107 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 20:10:26.63 ID:SffOHRfh
国家公務員の給与は今の1.5倍に上げてもいい。
地方公務員の給与は今の4分の3くらいでいい。

108 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 20:14:20.20 ID:1VTwzJhk
ある程度給料が高くないと優秀な人は集まってこない(というか民間に逃げる)わけで
年収300万とかにしたらそれこそ常用漢字の読み書きもできないような
池沼が集まってくるぞ


109 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 20:24:51.78 ID:rGQRW0Mk
現在の日本経済の状況と公務員人件費の額を考えると公務員給与削減は大賛成です
これが適切に行われてこなかった事が日本の政治・経済に影響を与え、日本経済低迷につながっているとまで思っています

結局、本来ある意味に従い適切機能しているのであれば問題ないが、現状あまりにも不自然な形になってしまった為
一律に下げる事になってしまう

公務員にも様々な種類のものがある為、その役割毎に適正な給与・賞与・退職金の評価が必要かもしれません
そして、経済に影響を与えて貢献できない所に関しては、大幅な削減か入れ替えをすべきかもしれない

公務員を辞めさせる事ができないのであれば、今人員が不足している介護関係を低賃金で行う業種を国営で立上げ
そこに回していくというのはどうだろうか

110 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 20:31:53.82 ID:rGQRW0Mk
公務員の勤労意欲が下がるとか消費効果との話をしているのをちらっとみたが

ずっと公務員の勤労意欲を上げていたのに結局景気に好影響はあたえていない

全くそうは思っていないがもし仮に今の公務員が優秀な人なら、そんな優秀な人は民間にいってもらって

日本の景気向上の為に能力を使いやすくなるように、今の公務員給与を下げ民間に移ってもらいましょう

111 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 20:34:04.25 ID:wocug3+H
>>110
本当は景気に対して緊急対策を打たなければならなかった時期に、
麻生政権の足を引っ張ってた民主党の応援をしてたのはどこの誰だと
自分たちで景気を減衰させておいて、その責任だけ他人に押し付けるのか

112 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 20:36:11.00 ID:29pxN6lp
物には適材適所があるからなあ。公務員も優秀な人間がいないと、役所が今以上に
回らなくなる。受験対策でどうにかなる職業と言うのも問題だろう。

113 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 20:40:12.93 ID:T9Eh2a0L
自称「優秀」の公務員が腕を振るってこの有り様だからな

114 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 20:45:03.91 ID:T9Eh2a0L
プライドだけはいっちょまえだから
民間と著しく乖離した報酬を要求する。

勤務実態はなくても「俺様は優秀だから」という理由で
金銭だけは要求する。

115 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 20:49:10.95 ID:CmE6hDV+
もっともらしい言い訳が「優秀な人材の不足」。

公務員の仕事に優秀もクソもない。
慣例主義の職場に「優秀な人材」なんて不要。

公務員の基本は「事なかれ主義」。

わが国(自治体)に新しい取り組みを!
なんて発想が、そもそも無いのですから。


116 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 20:52:09.80 ID:B/1tikBG
↑公務員叩いてる連中の知能は所詮こんなレベルか

117 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/01(日) 21:02:25.07 ID:NGsw4ZHB
ここまでの議論、プラウト1つで全部解決する…すごいなインド人は。

優秀でも、モラルに欠けた人材なんていらないよ。
代わりに一般教養とモラルがある人が国民のために働いてくれる。

年収500万円で十分暮らしていける時代に、年収671万円を要求する人もいらない。
代わりの人が年収500万円で喜んで国民のために働いてくれる。

愛国心がないとか、給与が下がれば意欲が下がるとか、そんな発想しかできない人はかわいそうです。
早く理想の世界を追い求める人間に育ってもらいたい。
死ぬまで気付かない人もいるのでしょうけど。

118 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 21:15:10.73 ID:vkcYJgIZ
>>117
神様に祈るのも、ま、国民の権利です。

ただ百年前にも「僕の言うとおりに人間の精神が成長すれば、理想の社会が来るよ!」と言い出した人はいたけど
その人の述べた思想が生んだ、現実をみてない歪んだ世界は、ナチスドイツより多くの人を殺したよ。

思うに、ある人間が生み出した宗教と価値観に皆が染まるのを「成長」と言う人がいなくならない限り、
お前等の望む世界は訪れないんじゃなかろかね

119 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 21:40:04.98 ID:wocug3+H
>>115-116
いや、>>115の考え方をするならそれはそれで正しいと思うよ
結局、給料を幾らにするかってのは、どのレベルの人材がほしいかだから
法令解釈も出来なくて構わないって言うなら、給料どこまでも下げられるし

それで不当逮捕や実害が起きても何の対処がされなくても、
別に構わないって言うのとセットだろうけど

120 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 21:44:42.16 ID:wocug3+H
公務員が言う民間準拠ってのは、
 同じ能力を持った人を民間では幾らで雇ってるか
っていう視点での民間準拠
"同じ能力を"の部分を下げれば、給料なんか幾らでも下げられるよ

121 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 21:47:22.38 ID:B/1tikBG
「給料がいくら下がっても、国のために!」とか言ってる奴の
能力なんて疑問符がつくし、そもそもその言葉が非常に嘘くさい

122 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 22:10:19.63 ID:rGQRW0Mk
このレスをみていても現状の公務員に能力自体がないのがわかる
能力のない公務員の意見を聞いてももはや意味がない
ここを眺めてわかるのは、彼らは机上の話だけとそういう論議やそれに巻き込むのが得意なだけで
実質的にいい効果もない
とにかく下げよう、そこから部署毎に必要な意見を聞いて是正していこう

間違っても、このスレで元気に答えているようなわけのわからない公務員に高い報酬を払う事のないように
細心の注意が必要

123 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/01(日) 22:12:49.76 ID:NGsw4ZHB
500万円です。
「いくら下げても」ではなく、500万円です。

500万円もの年収が保障されるなら、そこそこ良い人材は集まると思う。
こればっかりは俺個人の庶民感覚だから、やってみないと分からない。

いずれにせよ国も地方も赤字経営なんだから、削れるところは削らなくてはならない。
一度削ってみて、これは削るべきじゃなかったと国民が判断すれば、また上げたらいい。
同時に、役立たずの税金泥棒を解雇する仕組みを作らなければならない。

宗教とか関係なく、「お金をたくさんもらわないと公務を真面目にやりません。」なんて意見は、人として終わってます。

>>119が正しい。すべて自己責任です。

124 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 22:16:58.19 ID:wocug3+H
>>123
ちなに、人件費削減の負の面が出るのは5〜10年後だし、
元の給与水準に戻しても、人の質が回復するのは20年以上掛かるよ

だから
>一度削ってみて、これは削るべきじゃなかったと国民が判断すれば、また上げたらいい。
これは無理

125 :msr:2011/05/01(日) 22:18:07.52 ID:1zNhft9x
心理学的な「知能」の尺度は、「新たな状況に直面して、どれだけ速やかに対処できるか」の能力とされる。
IQもこの尺度、かつて受験した知能テストを思い出してみるとわかる。

その意味で、官僚の知能はどうしようもなく低い。
かれらは、入試のように正解が一つですでに解法が知られている問題にはめっぽう強い。
しかし、未知の事態に直面すると全くの役立たずとなる。

それが、今回の原発事故であり、震災対応だ。
過去の原発推進政策、領土問題などの国際問題、円高などの国際経済問題などのほとんどに対応策もひどい拙劣さだった。

彼らの優秀さが発揮されるのは、先輩が残した「正解」=「天下りと利権の確保」においてで、
抜群の能力を示してきたw

126 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/01(日) 22:22:55.56 ID:NGsw4ZHB
>>124
その年数はどこから?

127 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/01(日) 22:25:12.88 ID:NGsw4ZHB
>125の意見があまりにも核心をついてるものだから、ため息が出る。
公務員は知識はあっても知恵がないのかな。

128 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/01(日) 22:26:45.36 ID:NGsw4ZHB
悪知恵だけはあるけど(笑)

129 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 22:27:29.13 ID:wocug3+H
>>126
今の幹部が辞め始めるのが5〜10年後
それまではフォローが効く
一度、世代継続が切れたら、組織運営は一からやり直しだから、
20年合っても足りないぐらい

130 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/01(日) 22:38:59.58 ID:NGsw4ZHB
>>129
じゃあ、給与削減はある種の賭けだね。
現状「自称優秀公務員」でも赤字経営だし、これ以上失うものはない。
思い切って賭けに出よう。

年収500万円という条件で、今の公務員と同等、あるいはもっと優秀な人材が集まるかどうか。
少なくとも今の公務員の中に混じっているであろう、「公務員は待遇がズバ抜けて良いから」という不純な理由で試験を受けるクズは減るでしょう\(^o^)/

131 :kfl:2011/05/01(日) 22:47:22.79 ID:+ld4aW4A
>111
>景気に対して緊急対策を打たなければならなかった時期

対策ってどんな?公務員にそんなものを提案する頭あるの?

>麻生政権の足を引っ張ってた民主党の応援

今時まともな頭がある人間なら、官僚って組織の政策の失敗・責任を
政治家に背負わせ続けてきた歴史が「現代日本の政治の実態」なのは
理解してるだろう。
これまで政治家・政府与党を貶めてきたのは役人だ。
そんなことも解ってない?

132 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 22:51:03.37 ID:rGQRW0Mk
現状の日本の経済状態でそれに対する公務員給与・賞与・退職金を考えたら
本当に優秀な頭を持つ人間ならば、多少の不満はあれ、これらの引き下げについて妥協せざるを得ないと考えると思う

要は優秀な頭を持つ人間ではないという事

但し、今迄一律に公務員といっているがやはり、種類により役割は異なると思う
これらの是正を行うにはやはり、力を持つ官僚から潰していかないと解決しないかもしれない

結局はまず適切な能力を発揮できない官僚潰していかないといけないのではないか?
もはや学力が能力ではない事も証明されたと思う

133 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 22:51:38.46 ID:CmE6hDV+
>>127
知恵が無いのでなくて

公務員の「仕組み」がそうさせている。

個々の能力や知能なんて、二の次に追いやられ
良い仕事も給料の下げも、この「仕組み」によって出来ないのではないかと。

逆に言えば、>>125は、その「仕組み」の中での「生きる術」か。


134 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 22:52:39.79 ID:wocug3+H
>>131
>対策ってどんな?
平成21年度補正予算

>公務員にそんなものを提案する頭あるの?
官僚はそれぞれの分野において最適なものを提案する
全体的なものを見等して優先順位をつけるのが政治家の仕事

>これまで政治家・政府与党を貶めてきたのは役人だ。
それはマスコミだろ

135 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 22:53:55.87 ID:wocug3+H
>>132
既に就職してる人は下げられても辞めないだろ
ただし、新しく入ってくる人はそんな覚悟ないからな
新人の質は下がる

136 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 22:55:43.28 ID:UqtZ1rGE
人間の本質は、(金欲、肉欲と自己保身)日本の公務員に投影されている。こんなに自分に正直な人たちも
珍しいな。どうやって税金を自分たちで分配するかしかも良心のギリギリ
のところでだ。その中にたまに大悪党がいる。
まあそれを見ても自民党にまた回帰するのはやはり年金もらって温い生活している人が多いからで、
若者や弱者は切り捨てだがこういうやつに限って選挙にもいかず、
社会の選択権を放棄してるんだ。

137 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 22:57:59.16 ID:wocug3+H
>>136
>自民党にまた回帰するのは
民主党より自民党のほうが遥かにましだぞ?
少なくても、この期に及んで「初めてだから」ってのは言い訳にすら成らない

138 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 22:59:08.05 ID:vkcYJgIZ
>>125
お前は自分が挙げた問題に対して「他国はこうだった、このときはこうだった、だから日本の官僚の知能は低い」と言える?
それとも「とにかく被害が出たんだから知能は低いんだ」「後からわかった材料から判断したら、失敗だったとわかった」の類?

139 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 23:31:35.75 ID:II29FxrU
公務員天国日本

140 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 23:37:57.68 ID:rGQRW0Mk
今の時代、政党などほとんど意味はない、今やるべき事もできない政治家などどこの政党であれ不要だ

141 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 23:39:42.31 ID:S8UgJUW9
給与を下げると、人材の質が下がるとか言っている人がいるけど、国家運営の中枢を担う国1キャリア官僚を除き、国の出先、地方行政機関は、誰でもできるようになっている。
だから、3年で全然関係のない部署に異動するシステムだし、それでもすぐに適応可能な仕事。
現に県庁では高卒も大卒も仕事内容が変わらないし、極端な話、東大院卒戸高卒が机を並べて同じ業務を行っているし、局長でも高卒が務めているほどだ。
だから、給与を下げると人材が集まらないというのは、詭弁でしかない。
日本は社会主義ではないのだから、むしろ民間企業に優秀な人材が流れるほうが、経済が健全化、高度化、効率化、活性化する。

142 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 23:42:06.68 ID:S8UgJUW9
給与を下げると、人材の質が下がるとか言っている人がいるけど、国家運営の中枢を担う国1キャリア官僚を除き、国の出先、地方行政機関の仕事内容は、誰でもできるようになっている。
だから、3年で全然関係のない部署に異動するシステムだし、それでもすぐにやってる仕事。
現に県庁では高卒も大卒も仕事内容が変わらないし、極端な話、東大院卒戸高卒が机を並べて同じ業務を行っているし、局長でも高卒が務めているほどだ。
だから、給与を下げると優秀な人材が集まらず、行政サービスが低下するというのは、キャリア官僚を除き、詭弁でしかない。
日本は社会主義ではないのだから、むしろ民間企業に優秀な人材が流れるほうが、経済が健全化、高度化、効率化、活性化する。


143 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 23:49:42.08 ID:wocug3+H
>>141
人事異動でも色がついて回される部所が固定化しない?
官房系なら官房系、経理系なら経理畑をぐるぐる回されるイメージ

144 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 23:49:51.91 ID:vkcYJgIZ
>>142
銀行・金融系は2〜3年で転属させるけど、概して高収入で、求められる能力も高いですが何か?

また幹部候補育成のため、学歴のないベテランと一緒に仕事させるってのはよくあるらしいが
お前の見た「大学院卒と机を並べる高卒」は、大学院卒と同じ勤続年数でそれをやってるって話?

145 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 23:58:13.26 ID:S8UgJUW9
銀行・金融系は2〜3年で転属させるけど、求められる能力も高いので、概して高収入なのは当然。
これに対し、キャリア官僚を除く公務員は、アウトソーシング可能なほど単純な仕事内容なので、給与が抑制されて然るべき。

146 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 23:58:29.76 ID:1KUCrPZ1
公務員が民間準拠と言ってる時点で勘違いしてる
給与は下げなくてもいいが賞与はいらないだろ
むしろ残業つけてやれよ

147 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 00:09:09.74 ID:Jmjh0yQ0
>>145
アウトソーシングは、その業務が数量的な評価が容易なものか、無理やり数量的に評価するかが条件。

例えば人口が少ない地域での役場仕事をどう評価する?
件数は少ない、だが書類の重さはコンビニバイトの仕入れ書とは比較できない、利益はでない、縮小はできない…とさ。

可能な分野をアウトソーシングして予算を縮小するのは合理的な話。
アウトソーシング可能な「部分がある」ことを理由に、地方の仕事の「全体」への評価を下げ、給料をカットするのは暴論。

148 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 00:16:51.05 ID:L2gT1+r5
>>147
例えば人口が少ない地域での役場は、近隣の役場と統合するか、広域事務組合に任せ、合理化する。
国出先、地方公務員は、給与水準に見合う仕事内容でもないし、能力も不要という内容。その例えとして、アウトソーシング可能なほど容易な業務いうこと。


149 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 00:20:33.21 ID:L2gT1+r5
>>144
幹部候補育成もなにも、県庁、市役所ではスタート時点の給与は当然異なるが、昇給、昇進、仕事内容に大卒も高卒も関係ない。
年功序列制だから、何年いるかがすべての要素

150 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 00:47:17.50 ID:L7CCeBJc
>>149
日本国内には800近い市があるのに、全部同じだと言い切れるところがすげぇ

151 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 01:34:19.89 ID:5vAJinsj
国民がこんなに叩いてくるんじゃ公務員の方も国民のために働こうなんて思わないだろうな。
むしろ苦しんで泣きわめけと思っているんじゃないだろうか?
自分を嫌っている人のために働こうなんて思える聖人なんて見たことねぇw

152 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 03:28:33.45 ID:bGobH3Jr
通常時にいろいろいってるのではなく、経済がうまくいかず、金も無いのに増税、国民負担の状況での
公務員給与・賞与・退職金についてどうかといっている

もうそんな最初からの話に戻して無駄な時間また使わせないでほしい、こんなのばっかりだな

153 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 04:33:58.74 ID:qUYWg82R
>>107
地方公務員と国家公務員の給与はほぼ同等。
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
>>110
>ずっと公務員の勤労意欲を上げていたのに結局景気に好影響はあたえていない
ソースよろしく。
>>115
>公務員の仕事に優秀もクソもない。
ソースよろしく。
>>123
>500万円もの年収が保障されるなら、そこそこ良い人材は集まると思う。
>こればっかりは俺個人の庶民感覚だから、やってみないと分からない。
たった2文で矛盾した物言いをする君はある意味すごいね。いい子だから自宅警備に
専念しな。


154 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 04:35:23.17 ID:qUYWg82R
>>123
>宗教とか関係なく、「お金をたくさんもらわないと公務を真面目にやりません。」なんて意見は、人として終わってます。
では、崇高な労働に対価を要求している君は人として終わっているなw。

155 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 04:36:42.41 ID:qUYWg82R
>>125
>心理学的な「知能」の尺度は、「新たな状況に直面して、どれだけ速やかに対処できるか」の能力とされる。
>IQもこの尺度、かつて受験した知能テストを思い出してみるとわかる。
>その意味で、官僚の知能はどうしようもなく低い。
ではそのソースを示せ。

156 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 05:52:08.16 ID:bGobH3Jr
今迄の流れを見ていても >>153 >>154 >>155 をまともに扱って回答してやる事は
真実にたどり着くものでも問題の解決に結びつくでもない

この公務員らしい人のレス流れを見ているだけでも、言葉じりなど本質と関係無い問題にこだわり、
無駄に時間を使い、使わせながら仕事しているのが、容易に読み取れる

人に無駄な時間を作らせ解決させないという特殊能力についてはかなり優れているが
この能力は、腐った政治家や公務員にはとても有効な能力であるが
民間企業では、生産向上になるわけでもなく、一般的には評価されない能力である

157 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/02(月) 05:56:16.30 ID:SFaEs6dI
このスレにも公務員がいると思うから聞きたいんですけど、年収いくらが妥当だと思いますか?
あと、豊かな生活を送るには最低いくら欲しいですか?
そしてボーナスと退職金は必要ですか?

庶民の俺としては、年収500万円もあれば毎年贅沢しても半分は貯金できるのですが…。

158 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/02(月) 06:00:10.42 ID:SFaEs6dI
>>156
簡単に言えば出来損ないの落ちこぼれで死んだ方が世のためになるレベルの手の施しようがないゴミ以下の悪質な存在ということでしょ(笑)

NGIDおすすめ。

159 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/02(月) 06:10:21.76 ID:SFaEs6dI
>>151のように浅はかな発想を持っている人がいたらかわいそうだと思う。
もしかしたら、本当に公務員を嫌っていたり、嫉妬心から給与削減を訴えている人もいるのかもしれない。
そんな人も同様にかわいそうな人だと思う。

なぜ私利私欲が悪だと理解できないのか、なぜ全体の幸せを考えることができないのか。
視野が狭く、人として未熟だからとしか言いようがない。

俺は公務員も国民の一部だと思って話しています。
だから極端に生活が苦しくなるような金額は提示していないはずです。
家族や友人が間違った道に進もうとしていたら、ぶん殴ってでも引き止めるでしょう。
それと同じです。

160 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 06:19:00.62 ID:a0dbAzSJ
大卒院卒・男子・給与所得労働者の平均年収】
      大企業 中企業 小企業 国家公務員
25〜29歳 480万  419万  374万  330万
30〜34歳 634万  515万  456万  395万
35〜39歳 788万  612万  524万  570万
40〜44歳 927万  729万  653万  670万
45〜49歳 1022万  778万  630万  765万
50〜54歳 1060万  808万  645万  870万
55〜59歳 1019万  812万  641万  890万
・大企業:1000人以上規模、大卒院卒男子給与所得者の44%が勤務
・中企業:100〜999人規模、同上の36%が勤務
・小企業:99人以下規模、同上の19%が勤務
・公務員:行政職棒給表Iの国家公務員
平成19年賃金センサス(厚生労働省)
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_10.html
平成19年国家公務員給与等実態調査報告書(人事院)
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/kokkou.html
国家公務員になった者の民間の内定状況はT種の7割が1000人の企業以上、
残りが100人以上で100人以下はわずか、U種は6割が1000人以上、
4割が100人以上で100人以下はわずか
大企業(大卒の44%)>中企業(36%)≒公務員>小企業(19%)
ってところですね。ただ若いとき中企業>公務員ということを考えると
その分投資して増やせるわけだから、中企業≧公務員に近い感じはします。
ちなみに公務員の給与はボーナス手当てを当然含んだ額です。
賃金センサスは交通事故の損害賠償の算定につかわれています。

161 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 06:19:29.72 ID:a0dbAzSJ
平成15年 国家公務員II種大学別合格者数  合格者50名以上
1位 早稲田大 361 
2位 中央大学 240
3位 立命館大 224 
4位 明治大学 209
5位 名古屋大 180
6位 東北大学 178
7位 日本大学 177
8位 北海道大 176 
9位 同志社大 169
10位 神戸大学 168
11位 九州大学 155
12位 岡山大学 153
13位 広島大学 151
14位 関西大学 150 
15位 法政大学 134 
16位 慶應義塾 128
17位 大阪大学 110
18位 金沢大学 105
19位 関西学院 104
20位 京都大学 103
20位 立教大学 103

162 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 06:19:54.17 ID:a0dbAzSJ
22位 熊本     99
23位 新潟     91
24位 大阪市立  88
25位 筑波     86
26位 千葉     78
27位 理科大    76
28位 横国     72
29位 都立     69
30位 愛媛     68
31位 琉球     67
31位 東大     67
31位 山口     67
34位 北海学園  65
35位 鹿児島    63
36位 福島     59
37位 香川     58
38位 静岡     57
39位 弘前     56
40位 山形     53
41位 青学     52
41位 大阪府立  52
41位 埼玉     52
44位 学習院   51
45位 南山     50 

「公務員になろう 省庁ガイド 2005」(tac出版)


163 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 06:20:22.11 ID:a0dbAzSJ
人口千人当たりの公的部門における職員数の国際比較
           中央政府職員  政府系企業職員  地方政府職員  軍人・国防職員   合計

フランス(2006)     30.1        13.2          38.6         6.9       88.8(人)
アメリカ(2007)      4.0         2.6          64.8         6.9       78.2(人)
イギリス(2007)      7.3        30.2          35.7         4.5       77.8(人)
ドイツ(2007)        2.2        10.1          38.7         3.6       54.6(人)
日本(2008)        2.6        4.6           22.7         2.1       32.0(人)

(注)1 国名横の( )は、データ年度を示す。
日本の「政府企業職員」には、独立行政法人(特定及び非特定)、国立大学法人、
大学共同利用機関法人、特殊法人及び国有林野事業の職員を計上。


164 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 06:20:47.23 ID:a0dbAzSJ
西部邁ゼミナール 2010年5月15日放送
http://www.youtube.com/watch?v=QvFxbknps8k

日本は公務員の人件費から見ると先進国でも
極端に小さい政府。
日本の公務員の給料は少ない、後半から

あの公務員を半減したニュージーランドよりも極端に
小さい政府。


165 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 06:21:37.01 ID:a0dbAzSJ

OECD諸国の公務員数
(出典:Government at a Glance 2009)
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5192.html

公務員数の国際比較
(出典1:総務総統計局「世界の統計2007」,
出典2:(株)野村総研「公務員数の国際比較に関する調査報告書」)
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html

大きな政府・小さな政府(OECD諸国の財政規模と公務員数規模)
(出典:Government at a Glance 2009)
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5194.html

OECD諸国の公務員給与水準
(出典:Government at a Glance 2009)
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html

OECD諸国の公務員(中央・地方比率)
(出典:Government at a Glance 2009)
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5192a.html


166 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 06:22:11.61 ID:a0dbAzSJ

http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-2.pdf
公務員の人件費
日本 対政府歳出比率は17〜18%、対GNP 比率は6%
英国 対政府歳出比率は18〜19%、対GNP 比率は7〜8%
仏国 対政府歳出比率は25〜26%、対GNP 比率は13〜14%
米国 対政府歳出比率は28%、対GNP 比率は10%
独国 対政府歳出比率は16〜18%、対GNP 比率は8%


167 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 06:23:48.14 ID:Jmjh0yQ0
>>148
だから、統廃合等が可能ならば「それを」すべき。
(辻元とかのようなヒステリックな「削減あるべし」ではなく、「このサービスはなくなっても良いか否か」の視点でね)
給料一律減額は繋がる話ではないよ

またお前の言う年功序列だが…何やら「同じ部署なら同じ仕事だろ」級の豪快さんを感じるのだが。
高卒ベテランを大卒新人と同じ職場で使いながら、余力で育成もさせられる
また高卒ベテランの給料は開始時点で低めに設定した金額に、年齢に応じた支出上昇分を加えたもの…とすると
割とマシなシステムっぽいぜ

168 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 06:28:29.33 ID:a0dbAzSJ
>>94
日本では学歴による給与の格差が毎年広がっている。
日本ほど先進国というよりOECDで学歴社会があまりに
ゆるい国はなかった。少しずつ普通の国に近づいている。
 今後は大学の上位校と下位校との差が出てくる。
実際にセンター試験も二つの山が出ててくる状況になっている。

学歴と生涯賃金の相関性は一層激しくなって、普通の先進国やOECD
諸国に近づいている。

169 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/02(月) 06:38:14.39 ID:SFaEs6dI
>>168
それが本当なら馬鹿な話です。
学歴と人間性にはほとんど関係がないのに、学歴を見て人を見ない世の中が良しとされるなんて馬鹿げている。

どんな時代になろうと、俺は学歴や肩書きだけでは人を判断しません。
そんなものは判断材料の1つに過ぎない。
人間とはなんて弱い生き物なんでしょう。

170 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 06:40:05.58 ID:Jmjh0yQ0
>>159
…わかった
わかったから、公務員のみじゃなく、もういっそ年収500万以上は何の職業でも全部国庫に没収とか唱えなさいな。

あ、でもそうすると万が一、自分が年収500万円以上になったとき困るのか。
でもさ、博愛を、自分以外の一部の他人にのみ強制するのは、お前の一番嫌いな利己主義者だよ。

171 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 06:53:33.89 ID:n7chuO+L
>>162
東大って意外と少ないんだね。
高級官僚の定員分だけ送り込んでいるってことなのかな。
東大出て、普通のお役所勤めなんて、プライドが許さないんだろうな。


172 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/02(月) 06:56:55.40 ID:SFaEs6dI
強制なんかしてないし、できない。
自分で気付くしかないのだから。
だから、気付けない人はかわいそうだと言っているのです。

俺も、以前はあなたと同じく他人の利益など考えもしない弱い人間でした。
もちろん今も弱いですが、以前に比べればだいぶましになりました。
って、言っても伝わらないのが惜しい。

ただただ、気付いてくれるのを待つしかありません。
色んな経験を積んで下さい。いつか、ふとした瞬間にそれは訪れます。
なんか宗教臭くなってしまった(笑)

173 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 07:18:56.40 ID:a0dbAzSJ
>>169
アメリカなんかは日本の比ではないくらいの
学歴社会。
>学歴と人間性にはほとんど関係がないのに、
>学歴を見て人を見ない世の中が良しとされるなんて馬鹿げている。
日本はまだそのような考えが蔓延しているが
ほかの先進国、OECD諸国では学歴社会が一層進行している。
日本もかなり遅れて進行しているだけ。

174 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/02(月) 07:26:06.35 ID:SFaEs6dI
>>173
むしろ今までの学歴重視社会が異常なので、今後はちゃんと中身を見る時代になっていくと良いですね。
たとえ諸外国が誤った道を進んでいても、日本だけは正しい道を進みたいものです。
あわよくば諸外国も日本の正しさに気付き、是正されると良いですね。

175 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 07:27:54.88 ID:ym5EHh71
>>172
傍目にはどんどん書き込みが低俗で狂信的になってるようにしか見えん

176 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 07:45:34.03 ID:L7CCeBJc
>>159
共産主義を唱えるなら、資本主義国から出ていった方がいいぞ
野球場で「野球よりサッカーの方が面白い」って騒いでても
誰も理解してくれないと思うよ

サッカー好きならサッカースタジアム行かないと

177 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 07:49:15.46 ID:bGobH3Jr
>>175
そうそう、それがいわゆる公務員の特殊な才能である、無駄な事への誘導
それらしいデータをもとに本質的解決にならない事で時間を浪費させる技術
正直者や人のいい人のやる気を奪う効果がある

178 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 07:50:05.64 ID:ym5EHh71
>>174
学歴重視とか時代錯誤も甚だしいな
もしかして就活すらしたことないのか?

179 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/02(月) 07:53:49.76 ID:SFaEs6dI
>>176
おもしろいたとえですね。
生まれた時から野球場しかない点と、資本主義というゲームは大勢の苦しみと少数の贅沢でてきているという点は考慮していないようですが。

野球が好きで野球を観に行く人と違って、日本人の大半が今の日本に満足しているとは思えませんがね。

野球しか知らない人に、実はこの世にはサッカーという遊びもあるんだよって教えるのは大きな意味を持つと思うよ。

180 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 07:58:58.65 ID:ym5EHh71
>>179
いやそもそも共産主義思想は「違憲」だから
お前は野球場で麻薬を売ろうとしてるのと同じだよ

181 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 08:02:52.13 ID:bGobH3Jr
>>180
意味不明だな

182 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 08:04:58.18 ID:bGobH3Jr
>>179
納税者さんはあまりこの公務員らしい人の手に乗って無駄に時間を使わせられない方がいいと思いますよ

183 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/02(月) 08:19:12.37 ID:ZpDOvoWz
>>180
俺は資本主義も社会主義も共産主義も支持しないよ。
他の日本人も資本主義が崩壊しつつあるのは実感してるはず。
俺の理想は、最近その存在を知ったプラウト主義に近い。若干のズレはあるけど、かなり近い。

これが、50年以上も前に提唱されていたことに驚いた。
しかし、提唱した本人は理想の世界を見ないまま死んでしまった。
俺は自分の目で理想の世界を見たい。ただそれだけのこと。欲望の塊だよ。

>>182
お気遣いありがとうございます。
「ソースを示せ」を連呼するクズと違って、この人はいつか更生できると思います。
ただ、世の中をあまり知らないだけなんでしょう。

かと言って俺がこの人を育てる義理はないですね。ほどほどにします。
人生は時間でできていますからね。


184 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 09:31:38.00 ID:qUYWg82R
>>183
反応しないのではないのかね?
悔しいから自演で意思表示かい?スルー力が足りないぞw。
悔しかったらソースを示すことだ。あればなw。

185 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 10:23:46.76 ID:FCyuLFCt
納税者って頭悪いな

186 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 10:34:33.27 ID:Jmjh0yQ0
>>172
…お前と「違う」価値観の人間を、「気づいていない」「哀れ」としてる時点でそれは宗教なんだがな。
お前は強制「してない」んじゃなく「出来ない」だけ。

例えば学歴は「ある分野について専門的、高度な教育を受けてきました」って意味になるし
翻って、物事一般への理解力や研究心、好奇心の強弱などの重要なバロメータになる…と考えることは出来る。
ただ、それはお前からすれば「間違った」見方だから、仮にお前が決定権をもったら排除を強制されるだろうけどね。

…と、まぁ、こういうと口先だけで「僕はそんなつもりはない」というかもしれないが、もう一回だけ己を振り返ってみ。

本当に自分の思想を絶対と思わない人間は、違う考えを「気づいていない」「哀れ」と言いますか?

187 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 11:05:39.29 ID:5vAJinsj
納税者って学歴コンプでもあったのかw
こいつ本当に人として終わってるなw

188 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 11:36:41.86 ID:ym5EHh71
>>183
プラウト主義とかカルト宗教並みにイかれた経済論だろwww

つーかアホだと思ってたら危険なアホだったとはね

189 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 12:07:03.11 ID:tgqXUzhD
今日も自治労の工作員ががんばってるようだな

もうちょっとまともなこといえよ
頭悪そうなことばかり言ってないで

190 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 12:34:17.86 ID:XjXlcvjj
同じ思想を持つ者同士の雑談スレなのに
対決姿勢まる出しで乗り込んでくるしな

ここはそういうスレじゃないっつーに

191 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 13:06:01.81 ID:L7CCeBJc
>>190
そうだったんだ
>>79
>自分が住むこの国を良い国にしたいから議論してるわけであって、公務員に恨みは無いよ。

192 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 13:12:45.31 ID:ym5EHh71
>>189
誰のせいだよw

193 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 13:20:20.19 ID:qUYWg82R
>>190
いつから2chでは議論禁止となったんだい?何の権利でルールを設定する?
負け惜しみにしか聞こえないから止めな。

194 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/02(月) 13:38:29.03 ID:ZpDOvoWz
こんなにたくさんのレスが付いているのに、建設的、前向きな提案なんか一つも出ていない。
しかも、そういう意見を出そうとすらしていない。自発的な意見より、他人の粗探し、批判が好きらしい。
世の中の95%の人は不幸、不自由な人間だと聞いたことがあるけど、このスレを見ていると妙に納得できる。

公務員の給与がこのままでは、借金が膨らみ、借金返済のために行政サービスが削られ、国民の暮らしはますます貧しくなっていく。
もちろん公務員の給与を削減しただけではこの国は良くならないかもしれない。
しかし、やらないよりは、やった方が良いのは明白である。

ボーナスと退職金と共済年金の税負担を無くすだけで良い。
それでも今の時代に毎月45万円以上(倒産のリスクもなく)安定して受け取れる。
何が不服か。嫌なら辞めて他の志ある者に席を譲りなさい。

195 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/02(月) 13:52:52.68 ID:ZpDOvoWz
>>186
こう言うとあなたはますます拗ねるだろうけど、これを読む第三者のために言わせてもらいます。
あなたの価値観はただ未熟なだけです。俺は既にあなたと同じ価値観を持つ時期を経験しています。
だからあなたの気持ちが手に取るように分かるし、こうやって否定されても素直に聞けないことも知ってます。

学歴については全く同意見です。
判断材料の1つに過ぎないということですね。それだけで1人の人間を評価できるものではないということ、あなたも本当は分かっているのでしょう。

あと、馴れ馴れしくお前と呼ばないで下さい。俺とあなたはまだそこまで仲良くないですよ。

196 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 15:08:24.04 ID:L2gT1+r5
国の借金は現在870兆円あり、地方も加えると1000兆円の債務を抱え、事実上、財政破たんしている。
http://www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html

財政破たんした夕張市は、職員数の大幅削減や給与30%カット、退職金引き下げを実施した。

国、地方とも、財政破たんの状態で、ない金は支払えないのだから、夕張市をモデルに公務員給与を3割削減し、財政健全化を図るべき。

197 :age:2011/05/02(月) 15:21:00.11 ID:JdaTZn8s
★僅か10%カットですか?国民負担の前に「公務員給与大幅カット」当然だろ・★
国家公務員給与1割下げ 政府提示
3000億円、復興財源に 人勧前、異例の労使協議
★名取市職員の3月残業代 市長が半額カット 県、是正指導★
この住民の命や生活の危機の時に、何が時間外手当だ?いい加減にしろ!!
★東電よりも何よりもまず、公務員の給与20%カット最優先でしょう?★

原発賠償、税金で負担も=「異常時」限定で東電支援―政府
時事通信 4月23日(土)19時3分配信

☆何が 消費税3%上げるだ??先に公務員の高給下げてからだろ!!!!!☆
!!!!国家公務員給与5%カットでは焼け石に水だろうが!!!!
▲議員の歳費30%カットに騙されないですよ。雑多に居る公務員の給与を大幅カット▲
▲増税なんてバカでしょう?まず公務員の給与20%カットが当たり前、国民は納得しない▲

東北地震の復興資金に公務員の高給30%カットした資金を充当せよ!!
■もう 下げるのは公務員の給料しかない■
公務員の給料を20%カットするのは、震災の大きさから当然!! 
★★★★★
某TV番組で昨夜、元官僚エリートは
復興に必要な額は、増税しなくても、地方公務員の高額給与を削減することで
捻出できることを明言。

何でも「国として補償します」なんて言ってるが、原資は「税金」だろう?
だったら、まず議員報酬30%カット、公務員給与30%カットしてから、足りない
分を 復興税なりで国民に理解を求めるのが当然だろう。



198 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 15:32:27.92 ID:Jmjh0yQ0
>>195
お前が嫌なら、君ってあたりで。

経験ね。そりゃそうだろ。
…カルトの家に生まれない限り、普通→カルト、と推移するわけだから、君も一度は「普通」を経験してるよ
(自分も普通とは言い難いが、比較対照論として、君よりはまだ普通な自信は有るや)

ただ、俺も今の君の気分は、体験としては知らないが、知識としては知ってるなぁ
だって
カルト等にハマる→周囲から否定される
→自己愛が強すぎる場合「周囲が間違ってる」と判断する
→「世の中の大半(9割5分だっけ?)は哀れな愚民。選ばれて、真理に目覚めた我らが導かねば!」
典型的なカルトや極左のパターン。一山幾らな類でごんす。

199 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 15:44:16.52 ID:ym5EHh71
>>195
お前リアルでも同じことを言えるか?
はっきり言って病院送りにされるレベルだよ?

200 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 17:40:45.35 ID:qUYWg82R
>>196
国の財政破綻の定義は?債務不履行というのなら財務省は以下の様に述べているが?

外国格付け会社宛意見書要旨
前略  
(1)日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を
  想定しているのか。
以下略
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

地方公共団体の破綻の定義は?夕張市は債務不履行をしたのかい?
ソースもっておいで。

201 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 17:41:54.98 ID:tTk4IFvW
また引きこもって煽ってたのかこのブタ。
少しは他の趣味持てよ。
冗談抜きでカウンセリング勧められるレベル。

202 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 18:10:00.43 ID:1bdkogc0
公務員の年金の共済年金、
掛け金約3万6千円これは、
自分の将来で賭けてるので
言いとしても、国の負担で同額
出すってのは、国民年金とあまりに
かけ離れた仕組み。おまけに、税の控除
も大きな。

203 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/02(月) 19:02:52.11 ID:ZpDOvoWz
>>198
そういう返事が来ることも分かっていた。
いや、お前と呼ぶなと言ってもお前と呼ぶと思ってたから、その素直さだけは心から称えよう。

じゃあ、次のステップとして、

何か1つで良いから今の日本を立て直す建設的な意見を出してみなさい。

プラウトやカルトを否定するからには、代案があるのだろう。

「代案はないけど、プラウトやカルトが実現できない絵空事だってことは分かる。」

ひょっとしてあなたの主張はこの程度かな?

204 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 19:28:01.58 ID:tgqXUzhD
労働貴族は今日も優雅に2chで大衆を誘導してるのか?
www

205 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/02(月) 19:31:36.14 ID:ZpDOvoWz
>>199
もちろん普段はこんなこと言わないよ。
言っても理解できないし、しようともしない。今が楽しければそれで良いという考え方が蔓延してる。
いきなりこんな話をされて理解できるのは、哲学者や大富豪、永続システムを真剣に考えたことのある人など、極わずかな人だと思う。

ほとんどの人(95%らしい)が奴隷のようにコキ使われたり、家畜のように飼い慣らされたり、限られた資源を奪い合ったりする暮らしにハマっている。
そんな暮らしに慣れてしまって、それが普通だと思い込んでいる。本人らにとってはある意味幸せなことだけど(笑)

何が言いたかったのか忘れたけど、とりあえず病院送りにされないよう気を付けてるのでご心配なく。

206 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/02(月) 20:04:17.08 ID:SFaEs6dI
公務員の給与がこのままでは、借金が膨らみ、借金返済のために行政サービスが削られ、国民の暮らしはますます貧しくなっていく。
もちろん公務員の給与を削減しただけではこの国は良くならないかもしれない。
しかし、やらないよりは、やった方が良いのは明白である。

ボーナスと退職金と共済年金の税負担を無くすだけで良い。
それでも公務員は毎月45万円以上の給与を安定的に(倒産リスクも無く)受け取れるのだ。
一体何が不満なのか。嫌なら辞めて他の者に席を譲りなさい。

207 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 20:11:52.36 ID:L7CCeBJc
何が不満って言われても
現実に30越えてるのに、月24万で手取り21万だかならなぁ

208 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/02(月) 20:24:26.85 ID:SFaEs6dI
>>207
仕事内容にもよりますが、真面目に10年近く働き続けてその金額でしたら同情します。
そんな人の給与を減らそうという話じゃないことをまず理解して下さい。

平均月給を45万円にするということは、24万円しかもらえない人に対して、67万円ももらっている人がいるということです。(分散を考慮しなければ)
年収に直すと288万円と804万円。
たとえ新米とベテランでも、この差は大きすぎます。

そんな異常な格差も無くして行きましょう。

209 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/02(月) 20:28:29.02 ID:SFaEs6dI
国民の感覚を聞きたいのですが、新人とベテランの給与差はどれくらいが妥当でしょうか。

例えば平均年収500万円だとして、新人400万円、ベテラン600万円というのはどう感じますか?

210 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 20:33:50.77 ID:ym5EHh71
>>205
ああ、言い方が悪かったね
「精神科に連れて行かれるレベル」だよ

残念ながら世の中に絶対的価値観が存在しない以上
必然的にマジョリティが真でマイノリティが偽なんだよ
それを受け入れるのが社会に適合するってことだ
もちろんそれを覆せる人間もいるけど少なくともお前はそれには当たらない
ただの社会不適合者だよ
それが嫌ならこの社会から出ていくことだな
もしかしてもう出ちゃってる?(引き籠もり的な意味で)

211 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/02(月) 20:40:14.58 ID:SFaEs6dI
>>210
ID抽出してびっくりした。俺ごときによくそこまで必死になれるね。
過去に俺にボロッカス言われて恨みでも持ってるのかな?
その執着心を他のところで使えば利益になるのにもったいない(笑)

心に余裕の無い人は言葉も荒々しくなる。
落ち着いたら自分の書き込みを読み返してみるといいよ。

212 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 20:45:43.52 ID:1y/TFlod
本日は 東北地方の津波被害のために復興目的で国債追加発行が議会通過しました。

1兆円を超える第一次補正の総額は1兆円以上。更に第二次補正も有り得るとの情報があります。

東北地方の被災者には誠に申し訳無いカキコになるが、少子高齢化が進行していた東北地方の殆どの被災地復興の為に
大型予算を連続して組むとは 何か利権屋が裏で働いていると思いませんか?そう、今回はすんなりと自民党公明党が了承しております。

国債の発行は将来税金によって返済しなければなりません。発展する見込みの無かった地域の復興を名目にして今年から大型利権が動きます。

借金を返すのに苦労してきたのにも関わらず国債の追加発行。
そして財源を公務員の給料も1割削減するとしていたにも関わらず実際には削減どころか 利権屋に都合良い法案しか通過しておりません。

今年後半から確実に増税路線となりますが、景気は↓になるでしょう。民主党も自民党もやっていることは同じです。

どうすれば良いのかを そろそろ 考える時期ですねえ。

213 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/02(月) 21:03:46.40 ID:SFaEs6dI
>>212
公務員のボーナスを廃止すれば3兆円以上の税金が余るのに、それをせずにまた借金か。
若者やこれから生まれてくる子は借金を返すために生きていくのか。
それとも借金を踏み倒して新日本誕生か(笑)

「ドッキリでした!」って言って欲しいな。

214 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 21:53:42.46 ID:5vAJinsj
増税すりゃいいじゃん
何を文句言ってるんだ?
労働者だって今のままで生活できてるんだろ?
飲みに行ったりして無駄な金使ってるくせに文句いってるんじゃねーよ
文句言う側が完璧でなきゃ全く説得力ないぜ?
五十歩百歩ってやつだ

215 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/02(月) 22:05:50.54 ID:SFaEs6dI
うわぁ…開き直った。

216 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 22:11:58.97 ID:qUYWg82R
>>207
君の状況は不明だが、国家公務員のモデル給与で見る限りそんなに平均レベルでは?

行政職(一) 30歳係員(配偶者あり)の給与月額は約22.6万円。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf の8ページ

217 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 22:14:05.36 ID:qUYWg82R
日本語が変なので訂正します。
>>207
君の状況は不明だが、国家公務員のモデル給与で見る限りそんなに平均レベルから
離れていないのでは?

行政職(一) 30歳係員(配偶者あり)の給与月額は約22.6万円。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf の8ページ

218 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/02(月) 22:22:47.19 ID:SFaEs6dI
民間人が使うお金はサービスの対価として受け取ったお金。
これは自由競争の中で試行錯誤の末生み出された苦労が実ったお金。

公務員が使うお金は税金という形で国民から強制的に徴収したお金。
これは本来行政サービスに使われるはずだが、公務員の人件費が必要以上に膨らんでいるため国民の間で問題視されている。

まずこの2つの違いを知りましょう。

また、飲み会は月に数回ストレス発散やコミュニケーションのために行く人がほとんどで、その支出は無駄遣いではなく、しかも1軒たったの数千円というレベルである。

ちなみに俺は飲み会にはほとんど行かないし、毎月の支出額は10万円を切っている。
残りはすべて貯金しており、何か欲しいものがあれば買うようにしている。
もっとも、質素倹約を心がけているため、滅多に買い物はしない。

219 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 22:25:54.06 ID:IBnf03TO
最高税率の変遷
所得税の最高税率は1986年までは70%であったが、
一旦37%まで下がり、2007年度では40%(課税標準1800万円以上)に
なっている。
しかし、財務省によると、2007年現在の申告者の実際の所得税負担率は、
所得が1〜2億円の納税者(26.5%)がピークになっている。それ以上の高額
納税者は逆に下がり、所得100億円以上では14.2%となっている。

これは、山林所得、土地建物等の譲渡による譲渡所得、株式等の譲渡所得等は、
他の所得と分離して納税する分離課税が選択できるためである。分離課税は
通常の納税(総合課税)に比べ税率が低い物が多く、また高額所得者は、
分離課税が適用できる所得の割合が高いことが多い。その結果、高額所得者の
実質税負担率は低くなるのである。

たとえば株式等の譲渡所得は、金融機関などを通した上場株式は2011年分
までは7%(他に住民税3%)、2012年分以降は15%(住民税5%)。それ以外
は2011年分までは20%(所得税6%)、以降は上場株式と同等の税率が設定
されている。上場株式の場合、2011年分までは所得が195万円を超え 
330万円以下の納税者に適用される税率10%より低くなっている。


220 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 22:26:08.45 ID:esvEF/lr
行かないんじゃなくて、行く相手がいないだけだろ、無職

221 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 22:27:38.80 ID:FCyuLFCt
苦労が実ったお金とかw
国にインフラ整備してもらってんだから大して苦労なんかしてねーよw
稼げる環境作ってくれてる国に感謝しろよw
自分たちの力だけで稼いだ気になってるアホ企業どもはソマリア行って稼いでみろよw

222 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 22:30:54.32 ID:aDEcBOOt
>>>214
飲みに行くという経済活動は公務員という特権階級の社交の場であって民間の人々の
ような奴隷は飲み会などという行為この状況ではおこがましい、そのようなお金を奴隷が持つべき
でない即刻差し出せ、と公務員様は考えておられるのですよ。

223 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/02(月) 22:58:09.36 ID:SFaEs6dI
>>220
なぜばれたし\(^o^)/

>>222
我々奴隷身分の国民は公務員さまにお金を貢ぐために生まれてきたのですね。
ああ、幸せです。我々が血の滲むような努力の末にやっと手に入れたものを、公務員さまはいともたやすく奪い取り、そして何の価値もないゴミのように浪費なさる。
この上ない幸せにございます。

224 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 22:58:47.39 ID:ZpyV98Ar
飲み屋の客のほとんどが公務員とは、また斬新な見解だなw

225 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 23:09:31.16 ID:L7CCeBJc
>>217
離れてないよ
配偶者なしだけどw

なのに>>206 みたいな発言をされるとイラッとくる

226 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 23:14:38.93 ID:L2gT1+r5

日本の公務員の構造は、社会主義時代の東側諸国と同じ。公務員は、民間に比べ、高い収入を得て、「公務員天国」とまで言われている。
西側諸国では公務員と言えば、官僚から郵便まで失業者の受け皿的な仕事。社会的地位も収入も極めて低く、まともな職業とみなされていない。

国を成長させるには公務員の待遇を下げて、奉仕精神が無い限り就きたくない職業にするべき。
そもそも、優秀な人材は民間で頑張って貰うのが資本主義国の基本なのに、日本は社会主義国ばりに必死に公務員を目指す輩が多く、なりたい職業1位が公務員という異常な状況にある。

中国・ロシアは、国の繁栄のため、すでに優秀な人材を公務員にするよりも民間へ振り向けて、公務員を失業者の受け皿にする方針に転換してるのに、日本だけいつまでも20世紀の遺物である社会主義型システムのまま。

今回の公務員給与削減を契機に、日本の公務員制度は、国際標準に一歩近づく。

227 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 23:30:19.16 ID:esvEF/lr
↑はいはい消えろ底辺

228 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 23:30:48.90 ID:qUYWg82R
>>225
大変失礼いたしました。そちらのおっしゃりたい事が不当に給与が安い、と言うことかと
考えており、先の指摘をいたしました。見当外れな事を言いまして申し訳ありません。

229 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 23:45:46.65 ID:L7CCeBJc
>>228
こちらこそ、この度の事は私の筆が足りずに招いたことにもかからず、
大変丁寧なご回答ありがとうございました。
また、ご不快な思いをさせてしまい申し訳ございませんでした。
上記の非礼、心よりお詫び申し上げます。

230 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 23:56:14.51 ID:tTk4IFvW
国家公務員の人って家賃いくらくらいのところ住んでるんです?

231 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 00:04:28.92 ID:nZzIpYNV
>>230
うちの場合だと、独身寮が確か月に3000円〜6000円ぐらいだったはず
ただし、風呂、トイレ、台所、洗濯機共同の築35年
1部屋しかなくて、玄関からはすき間風が入ってくる
夏場は月に一回住民総出で草刈
とかってレベル

世帯用はもうちょっとマシで、2万ぐらいだけど
風呂がバランス釜の築20年ぐらい

232 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 00:09:46.53 ID:pCQLb7Ih
>>231
世帯用は50〜60uってとこですかね?
場所は個人の希望で好きなところを選べるんでしょうか?

233 :age:2011/05/03(火) 00:11:40.76 ID:LuVT+IRo
★僅か10%カットですか?国民負担の前に「公務員給与大幅カット」当然だろ・★
国家公務員給与1割下げ 政府提示
3000億円、復興財源に 人勧前、異例の労使協議
★名取市職員の3月残業代 市長が半額カット 県、是正指導★
この住民の命や生活の危機の時に、何が時間外手当だ?いい加減にしろ!!
★東電よりも何よりもまず、公務員の給与20%カット最優先でしょう?★

原発賠償、税金で負担も=「異常時」限定で東電支援―政府
時事通信 4月23日(土)19時3分配信

☆何が 消費税3%上げるだ??先に公務員の高給下げてからだろ!!!!!☆
!!!!国家公務員給与5%カットでは焼け石に水だろうが!!!!
▲議員の歳費30%カットに騙されないですよ。雑多に居る公務員の給与を大幅カット▲
▲増税なんてバカでしょう?まず公務員の給与20%カットが当たり前、国民は納得しない▲

東北地震の復興資金に公務員の高給30%カットした資金を充当せよ!!
■もう 下げるのは公務員の給料しかない■
公務員の給料を20%カットするのは、震災の大きさから当然!! 
★★★★★
某TV番組で昨夜、元官僚エリートは
復興に必要な額は、増税しなくても、地方公務員の高額給与を削減することで
捻出できることを明言。

何でも「国として補償します」なんて言ってるが、原資は「税金」だろう?
だったら、まず議員報酬30%カット、公務員給与30%カットしてから、足りない
分を 復興税なりで国民に理解を求めるのが当然だろう。



234 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 00:12:51.73 ID:nZzIpYNV
>>232
提示されたものにNOとは言えるけど、
自分から選ぶことは出来ないかな
裏ルート使えば空きがあれば選べるけど

235 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/03(火) 00:12:55.18 ID:ylqXmVY/
これまた極端な例を(笑)

236 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 00:20:02.40 ID:Eu4hOCme
>>211
お前にだけは言われたくねえwww

237 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/03(火) 00:28:36.76 ID:ylqXmVY/
じゃあ言われない努力をしよう。

238 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/03(火) 00:30:15.37 ID:ylqXmVY/
正直なところ、かなり前に給与は削減すべきっていう結論が出てしまったから何も話すことないんですよね(笑)

239 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 00:36:01.52 ID:hVNNR/l3
>>238
その割に延々書き込みとコピペをしているのはなぜ?本心で言っているようには思えないねえ。

240 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/03(火) 00:39:41.55 ID:ylqXmVY/
このスレで建設的な提案をしてた少数の人へ

もう結論は出たし、他の議論スレに移動しませんか?
次は教育か福祉が熱いと思ってるんですがいかがでしょう。

241 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/03(火) 00:41:18.11 ID:ylqXmVY/
>>239
嘘をつくメリットがない。
そもそも俺は嘘をつかない。
間違えることはあるけどね。

242 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 00:42:27.78 ID:+2k3RW2a
民主党は、組合に負けて国家公務員1割カットで逃げる気なのに?

243 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 01:01:49.05 ID:Eu4hOCme
自分語りする奴にろくなやつはいない

244 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/03(火) 01:11:47.42 ID:ylqXmVY/
俺はろくなやつじゃない。
ただ日本を良い国にしたいと願う馬鹿である。

245 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 01:26:05.25 ID:0touWp8t
納税者さんお疲れ様です
ここに出てくるような公務員らしい人のディベートに巻き込まれれば
どんな話にしても、無駄な時間に費やされます
試験を受かり自称優秀なはずの公務員の優れた能力が
このようなものである事をつくづく認識しました
お役所仕事といわれるような特性もその一環と思われます
無駄に知恵をつけた子供がだだをこねて覚えた知識を訳もわからず並べているようです

246 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 01:32:48.22 ID:Y45cqV3P
>>203
それ自体が狂ってる案を否定するのに代案がいるとは思わないし
おかしな案を出せば建設的ってもんじゃないと思うんだがなぁ…
「案を出せば建設的」っていうなら、迷路に迷うハツカネズミは君より建設的になってしまうぜ。

俺は、地道に技術革新を続け、景気が再び良くなるのを待つのが、一番現実的で、好みだな。
君からすれば「何だかそんなの地味で詰まんない!」とか
「テレビで言ってた『こーぞーてきけっかん』をやっつけられない!」と思うかもしれないが。

あ、でも、君が富豪に価値を見出すなら、彼らの自伝の類を読んでみるといい。
「商いは『飽きない』」の部類こそ多かれ、「結果の出てない新機軸に全賭けでいこうぜ!」という奴はいるまい。
また珍奇な思いつきを「建設的!」と言い出す奴もね。

247 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 01:38:31.86 ID:Y45cqV3P
>>245
いや、素晴らしいね。
 結論:○○の給料を削減すべき
 理由:俺の価値観に基づき俺が判断したからですが?
 備考:○○側からの意見は聞きません
普通「わざと」正統性のない意見をつくろうとしても、こうはならないもんだ。

248 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 01:39:10.70 ID:nZzIpYNV
>>246
反対するなら代案を出せ
ってのは鉄則だと思うぞ
ただし、代案が"現状のままでよい"というのも含めて
代案だと思うけど

俺は、公務員給与については現状の決め方で問題ないと思う
赤字財政の根本的な原因は税率を上げなかったことと、
社会保障関係費の増大を放置したこと
公務員給与が原因ではない以上、そこをいじるのは間違い

249 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 01:51:31.15 ID:nZzIpYNV
ちなみに、男女共同参画推進関係予算も削るべき
平成20年度に4兆5700億だったのが、
平成22年度には、5兆7800億に増えてる

それこそ2年で1兆円以上の増加

250 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/03(火) 02:16:13.71 ID:ylqXmVY/
>>245
お疲れ様です。
同じ公務員でも、俺の友人やその家族のようにまともな感性を持った人もいますが、
このスレに現れる自称優秀な公務員はお粗末すぎますね(笑)話せば分かりそうな人もたまに現れますが。

きっと彼らは民間企業(特に中小企業)で働くことの大変さをあまり知らないのでしょう。
ただ上から与えられた業務をのんびりこなしているだけで、650万円以上の年収と2600万円もの退職金、
月額22万円以上の年金までもらえるという厚待遇が「あたりまえ」だと思っている。

それらの厚待遇を維持するために、国民が巨額の借金を(強制的に)背負わされてるなんて、夢にも思っていないのでしょうね。

251 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/03(火) 02:27:54.64 ID:ylqXmVY/
>>246,248
楽観的だね。さては裕福な人たちかな。
景気が回復するまで、あるいは財政が立ち直るまで、一体何年かかると思ってるんですか?
その間、何千万人の国民が貧しい暮らしを耐え忍ばなくてはならないのか、少しでも考えましたか?

俺ははっきり言って底辺ではないし、どちらかと言うと恵まれてるのかもしれない。
でも、少数しかいない金持ちのことも、大勢いる底辺のことも考えて意見を述べるように努めています。
あなたたちはそれをしてますか?自分の立場でしか考えていないのでは?

>>248
公務員給与「も」間違いなく赤字財政の原因の1つです。
確かにあなたが挙げた2つも原因として考えられますが、だからと言って公務員給与が原因ではないという根拠にはなっていません。

252 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 03:28:02.39 ID:wWRh2MuY
中小企業で働いてるのは自分が若い間努力しなかったか
または能力か運が致命的に足りなかっただけだろう

そんな低スペック人間は苦労して当然
嫉妬心からくる愚痴にしか聞こえんな

253 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 06:07:30.82 ID:R98sGEz9
公務員が若いころ努力したり能力があるか?多くは今も社会主義構造の中でのコネだろ。
官僚だって政治家のコネがあるっていうし

254 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 06:34:21.56 ID:IAe7Rx+m
人口千人当たりの公的部門における職員数の国際比較

           中央政府職員  政府系企業職員  地方政府職員  軍人・国防職員   合計

フランス(2006)     30.1        13.2          38.6         6.9       88.8(人)
アメリカ(2007)      4.0         2.6          64.8         6.9       78.2(人)
イギリス(2007)      7.3        30.2          35.7         4.5       77.8(人)
ドイツ(2007)        2.2        10.1          38.7         3.6       54.6(人)
日本(2008)        2.6        4.6           22.7         2.1       32.0(人)

(注)1 国名横の( )は、データ年度を示す。
日本の「政府企業職員」には、独立行政法人(特定及び非特定)、国立大学法人、
大学共同利用機関法人、特殊法人及び国有林野事業の職員を計上。


255 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 06:35:45.87 ID:IAe7Rx+m
OECD諸国の公務員数
(出典:Government at a Glance 2009)
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5192.html

公務員数の国際比較
(出典1:総務総統計局「世界の統計2007」,
出典2:(株)野村総研「公務員数の国際比較に関する調査報告書」)
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html

大きな政府・小さな政府(OECD諸国の財政規模と公務員数規模)
(出典:Government at a Glance 2009)
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5194.html

OECD諸国の公務員給与水準
(出典:Government at a Glance 2009)
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html

OECD諸国の公務員(中央・地方比率)
(出典:Government at a Glance 2009)
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5192a.html

256 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 06:46:49.15 ID:IAe7Rx+m
>>251
公務員人件費は下がりっぱなしだが
財政はどんどん悪化した。公務員人件費と財政の問題には
全く相関性がない。

1、財政支出の問題
 ・福祉の自然増をすべて借金で賄ってきた。
  阪神淡路大震災の時に比べて福祉は2倍近くまで自然増などで増えている。
  特に先進国で考えられないくらいの高福祉国
 ・日米構造協議による公共事業の投資をすべて借金で賄った。
 ・景気回復目的として公共事業を行いすべて借金で賄った。
2税負担があまりにもかるい
 ・高所得者へ対する大幅な減税
  高所得者を減税するとお金を使うので景気が回復するという
  自民党の考えで減税したがいっさいに使わずため込んでいる。
 ・普通の人の税負担が低い
  世界の普通の税負担・社会負担の合計は6割だが日本は4割しかない。
  アメリカは4割だが医療費の個人負担は所得の3割とか5割とか占める。
  

257 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/03(火) 08:32:42.42 ID:ylqXmVY/
>>256
おはよう。
「公務員の給与は下がりっぱなし」と言いますが、もともと高すぎるところからちょびちょび減らしているだけでは?

分かりやすく言えば、もともと1000万円ある給与を、毎年1万円ずつ下げたとしましょう。
100年間ずーっと「下がりっぱなし」でもまだ900万円もありますよ。
本来700万円が妥当な収入だとしたら、100年間で公務員1人あたり2億5000万円の無駄に、300万人なら750兆円の無駄になります。

よって、「給与が下がり続けたのに財政が悪化したのだから、財政悪化の原因ではない」というのは短絡的すぎるし無理があります。

もちろんあなたが挙げている他の件も原因ですし、公務員給与も原因の1つです。

また、税率について諸外国と比較するのは賢いやり方ではありません。
日本には日本独特のバランスがあるはずです。
国民がスウェーデンのような重税&手厚い行政というセットを望んでいるのなら税率を挙げればいいと思いますが、
国民のほとんどは軽税&手薄い行政というセットを望んでいるのでは?

それだけ日本の公務員は国民に信頼されてないということです。
税負担率を上げたければ、先に行政を改善して信頼を勝ち取るのが筋では?

258 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 08:44:56.52 ID:auBBRhiG
「だけでは?」といいながら、それを前提としてデータも論理も不明なまま
話を進めていくのってとっても素敵です。

259 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/03(火) 08:50:52.18 ID:ylqXmVY/
>>256
世界に目を向けるのは良いことです。
税負担6割で国民が幸せに暮らしている国があれば、税制と必ず抱き合わせで行政も丸々真似てみる価値はあります。
ただし、日本の風土に適合するという確証がないと単なるギャンブルです。

今、世界を見渡してみて、国民が苦しんでるのは日本だけだと思いますか?
俺の目には、あなたが言う税負担6割の国も、日本に負けず劣らず苦しんでるように見えます。

1000円持ってる人が400円の買い物をするか、600円の買い物をするか、違いはその程度のものです。
本当に重要なのはそっちではなく、受け取る商品の「必要性」と「原価」ですよね。
400円出しても要らない商品を押し付けられたり、欲しいものとはいえ原価10円の粗悪品を渡されるような店に、600円出す気になりますか?

260 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/03(火) 09:00:20.20 ID:ylqXmVY/
>>258
データを持ち出すまでもなく、その前提は正しいと思ってます。
もし間違いだと言うのなら、日本が初めて借金を抱えた年から今年まで、公務員が民間人より低い給与で働いていた期間を挙げてみて下さい。

一般知識があればこの程度の前提にデータなんて必要ないと思います。
あなたはデータを見ないと理解できないほど一般知識が無いのですか?

261 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/03(火) 09:16:08.85 ID:ylqXmVY/
>>258
もっと言うと、過去のデータなんかどうでもいいのです。
増税が行われるのは「今」なのだから、行政の無駄を無くすのも「今」でなくてはならない。

今の問題を過去や未来に押し付けるのは馬鹿がやること。
国債がまさにそれ。今の問題を借金という形で未来に押し付けている。

現時点で公務員の給与に無駄はないか?
→たくさんある。→じゃあ削りましょう。

こうなるのは当たり前のことです。
結論は既に出ています。
あとは現政治家が実行するのを待つか、次の政治家になるか、他の政治家に託すか、この3択です。

262 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 09:28:18.26 ID:0lAPeHSh
公務員が示すデータや論理が正確だったことってあったっけ

263 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 09:45:13.25 ID:hVNNR/l3
>>257
国家公務員の給与は安月給であったものを昭和40年代を中心に是正し、後は小幅な増額に
留まっている。平成14年度以降、ほぼ一貫して減額している。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/jisshijoukyou.pdf
バブル期以降、税収は伸び悩む一方、歳出は漸増。
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan004.pdf の4ページ
人勧の実施状況と国債発行額、依存率、残高に相関は見られない。
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan004.pdf の4〜6ページ
社会保障関係費の伸びは明らかに突出している。
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan004.pdf の10ページ

>日本には日本独特のバランスがあるはずです。
>国民がスウェーデンのような重税&手厚い行政というセットを望んでいるのなら税率を挙げればいいと思いますが、
>国民のほとんどは軽税&手薄い行政というセットを望んでいるのでは?
実績を見る限りそうはなっていない。
と言うわけで君の主張は当を得ていない。

264 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 09:55:47.36 ID:nZzIpYNV
>>260
データも示さない
過去の実績も無視する
国際比較も無視する
理由は個人的感覚だけ
さあ議論しましょう


って馬鹿かと

265 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 10:36:49.98 ID:/cvYLvnf
こんなバカは民間だって相手にしないよ

266 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 11:33:09.26 ID:TfJMoGPl
公務員の給与なんて、いつもその時代の水準だ。
データは人事院が示している。
バブル以前の上り調子の景気には、公務員は低給与と言う人が多かった。
700万程度の年収を高給と言う人は、単に自分が低いだけ。
勝ち組は公務員を気の毒に思っても、高給と言う人はいないね。

267 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 11:33:40.25 ID:RXc2TNOT
日本人は長生きしすぎなんだよ
勝手に長生きしておいて、日本が財政難なのは公務員のせいだ(キリッ
とか言ってたら笑える
お前らのせいだよw

268 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 11:36:18.74 ID:srhKmdX/
はいはいはいw

解決方法は

1.マスメディアの強制廃業←こいつらは財団系海外メディア以下の情報収集力。日本にはロイターやAP等の日本支社があればOK。後はローカル新聞など不要。広告会社も強制廃業。芸能人も要らない。nhkも不要
2.出版広告については 税金の支出を停止。営業したければ勝手にどうぞw
3.消費税の還付を廃止。自動車や家電の特定会社にばかり税金納める結果になるので 結論として不要。
4.特定新興宗教への課税措置見直し。創価やオウムみたいなのは百害あって一利無し。世界には悪影響を与えるテロ思想の温床となる。
5.公務員組織の解体と俸給制度の見直し。世界では公務員はアルバイト並の待遇となっているが日本は逆だw
6.民間企業への課税率引き下げと同時に所得税率引き下げ。但し大手企業へは高税率賦課として逆進性を廃止。
7.民間企業の違法な行為を取り締まるのであれば 先ずは政治家の洗濯と消去が必要。出来る消去法からするべきですw震災みたいな自然災害に巻き込まれれば文句なし

まあとりあえず こんなもんだろうw

269 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 12:02:17.07 ID:mwgGB46m
貧乏人の嫉妬って凄いね。

270 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/03(火) 12:08:53.28 ID:ylqXmVY/
>>262
彼らは自分に都合のいいデータだけを持ち出す傾向があるね。俺らはフェアに行きましょう。

>>263
つまり昭和40年代以降、必要以上に上げすぎた給与を、

「さすがにこれはやりすぎだ。国民も気付いちゃったよ。」
「よし、じゃあちょっっっとずつ減らして痛みを分かち合ってるフリだけしようぜ。」

という構図ですか?少なくとも現状はほとんどの民間人より公務員の方が好条件で働いてますが、そのことについて>263はどのような意見を持っていますか?

>>264
>259-261

>>266
700万円を高給と思わない人は少数派です。
大多数の国民が年収700万円以下で生活しているでしょう。

>>267
同意。健康を維持できなかった自己責任を棚にあげて、社会保障を求めるのは単なる甘え。
甘えは家庭内にとどめるべき。家族に看病してもらえと。
年金など馬鹿げた仕組みも即刻廃止すべき。

>>268
概ね同意。内容はかなり乱暴だけど、発想が斬新で問題解決のヒントがたくさん散りばめられてると思う。

271 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 12:12:52.08 ID:RbvVSaSZ
>>268
敵は大企業、公務員、マスコミであると?w
2chの力のみせどこだなw

272 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/03(火) 12:12:53.79 ID:ylqXmVY/
>>269
俺は大富豪になっても意見を変えないと約束しよう。
金持ちも貧乏人も、もちろん公務員も含めた日本全体の豊かさを求めているに過ぎない。

273 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 12:19:33.94 ID:pOaek94j
国民還元率というのがあって、
スウェーデン 70%、
日本 40%

キリスト教国の実質税率は10%台だと思うよ。
聖書の教えに従えばこうならざるを得ない。

274 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 12:31:55.57 ID:TfJMoGPl
>>266
だからね。昔は公務員は薄給で、公務員になるって言ったら、なんで?
なんて言われるくらいっだったのよ。
それが今更なんで高給って言われるんだ?
単に景気が悪くなっただけだろ。
それぞれ自分で選んだ道だろが。
金が欲しければ、公務員以上の稼ぎができるように自分の能力上げろよ。


275 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 12:32:04.80 ID:guYEDArj
>少なくとも現状はほとんどの民間人より公務員の方が好条件で働いてますが、そのことについて>263はどのような意見を持っていますか?
俺は263じゃないがこれに答えると
公務員は公務に際して日本国民としての重要な権利の数々が制限される。
その対価として条件を良くするのは当たり前のこと。

276 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 12:33:37.83 ID:TfJMoGPl
274だが間違ったw
>>270


277 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 12:34:46.88 ID:DxDvpYAo
こんなに就職難の状況なら

「公務員の上層の給与をさげつつ、公務員数を増やすことで、確実な消費層をつくる」ことで経済対策を図るんだけどね。

天下りとかで税金ドロするアホ集団のせいで、こういう流れにできそうもない。

278 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 12:42:00.46 ID:pOaek94j
応募者が多くなるのは、仕事の内容に比べて待遇が良すぎる。
と、他の先進国は考える。
そして、応募者が来るギリギリまで給与を下げるw
日本はこうならなないお国柄ということか。


279 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/03(火) 12:56:28.72 ID:ylqXmVY/
>>275
俺の周りの公務員は悠々自適に暮らしているように見えるけど、
公務員が制限されている「日本国民としての重要な権利の数々」とは具体的に何のことですか?

280 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/03(火) 13:15:41.97 ID:ylqXmVY/
>>273
俺が、諸外国と税率だけを比較して「日本は少ない!」と言う馬鹿どもに言いたかったのはそれです。

>>274
昔のやり方が間違っていただけでしょ。
公務員が薄給だった時代にも「せめて民間水準に合わせてあげよう。」という意見があったはず。
その意見を無視した馬鹿どもの責任です。
あなたは今まさに同じ過ちを繰り返そうとしている。

>>277
そうそう、エネルギーを持て余してる人に住居と土地と道具とわずかな金を与えて公共の自然農業でもやらせればいい。

天下りに着目すれば、「元」公務員や、甘い蜜に群がる大企業の責任も重い。
そいつらが死んで詫びても全然足りないほどにね。

>>278
そのとおり。
日本の公務員は税金がいかに貴重なものか、まるで理解していない。
自分たちの仕事に誇りも持っていない。

公務員というものを、「ただ条件の良い就職先」くらいにしか捉えていないのでしょう。
どんなに無駄遣いをしても個人の負担など極々わずかだから気にならないのでしょう。
だから条件を下げて応募者ギリギリで…なんて発想も出てこないのです。

281 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 13:17:09.45 ID:guYEDArj
>>279
ざっと思いつくだけでも
・労働基準法の適用なし(特に争議権がない)
・兼職の禁止
・肖像権、実名表記等、プライバシーの権利なし
・政治行為の禁止(特定政党を支持を公にする等も含む)
・守秘義務(認定範囲が広い上に退職後も適用)

282 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 13:19:07.46 ID:wWRh2MuY
>>278
民間と違って公務は国家の運営に関わる仕事だから
いつ何時も人員を安定的に確保しなければならない

だからある程度待遇を良くしておかないといざというとき困るかもしれない

283 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 13:24:42.17 ID:OgnbgmJw
 あの人たち(公務員・議員)の暮らしを裕福にしてあの人たち(公務員・議員)の生活を充実させる
それが消費税増税論と財政再建プランですわ。共済年金と共済基金の財政再建と
考えたほうがよい。

 

284 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 13:26:45.97 ID:hVNNR/l3
>>270
>少なくとも現状はほとんどの民間人より公務員の方が好条件で働いてますが、
そのような現実は無いというのが当方に認識です。給与についてはさんざん議論されて
いる人勧のとおりで民間平均程度となります。
強いて挙げれば失業の恐れが少ない、程度でしかありません。
反論されるのであればソースを添えてお願いします。

285 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 14:00:48.43 ID:TfJMoGPl
>>280
何にでも文句言いたい正確が出てるね。
自分の思い通りにならないのは、全部人のせいって言い分だな。


286 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 14:12:00.28 ID:wWRh2MuY
>>285

納税者の中では自分の意見は絶対に変えるつもりがないからな
真実に至るための議論ではなく自分の主張をいかにして認めさせるかの議論だから完全に泥沼状態

まぁ、数式で説明できない感情的議論には必ずといってつきまとう現象だな


287 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/03(火) 14:18:23.80 ID:ylqXmVY/
>>281
プライバシーの権利はあるでしょ。
嘘はダメだよ。

しかも、あなたが挙げたものはいずれも、豊かな生活を営む上で重要ではない。
つまり優遇する理由としては不十分です。

>>284
公務員の給与平均が民間人の平均給与と同じだと?あなたの目は節穴ですか?(笑)
人事院の統計は従業員の少ない企業を無視していることを知らないわけではないでしょう。

人をたくさん雇えるような、事業にある程度成功した企業だけを対象にすれば、算出される給与平均も高くなるに決まっている。

>>285
で?

288 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/03(火) 14:24:43.50 ID:ylqXmVY/
>>286
逆です。
自分の主張に間違いがないか確認するために議論をしています。
見落としてる点はないか、ってね。

今のところ俺を黙らせる反論が1つも出ていないというだけのこと。
まあ、呆れるという意味で黙らせた子はいるけど(笑)

289 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 14:29:38.21 ID:zKjTRkD5
公務員はいい加減民間の人間になりすますのやめろよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1304400486/

290 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 15:04:09.21 ID:hVNNR/l3
>>287
>公務員の給与平均が民間人の平均給与と同じだと?あなたの目は節穴ですか?(笑)

国家公務員の給与は民間準拠です。平成22年度で言えば民間平均月例給は394,909円、
国家公務員側は395,666円として応分の公務員側の給与の引き下げを実施しています。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf

>人事院の統計は従業員の少ない企業を無視していることを知らないわけではないでしょう。
では、そのソースをお願いします。

291 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 15:09:49.22 ID:j+m4/lcC
公務員でも民間でも、

ろくな仕事もせずに給料だけ貰ってるやつを、

クビにしろ。

292 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 15:39:14.29 ID:a77v5Z+D
>>287
嘘だというなら何か根拠があるの?
ちなみに私生活には当然プライバシーあるよ?
公務の話だからね?
で?豊かな生活を営む上で重要ではない?そうかな?
兼職できない≒それ以上の所得は得られない
今流行りのダブルワークなんかは不可能なんだけどね?

つーか理由として不十分というのは完全に君の主観だろ?
子供のだだとレベルが変わらないよ

293 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 16:00:40.21 ID:LFazRLmh
「てじなーにゃ」でおなじみの最年少マジシャン山上兄弟は、
将来何になりたいか?と聞かれて
「政治家」と答えていた。
理由は「公務員の税金の無駄遣いがひどいから」
なのだそうだ。

294 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 16:18:18.81 ID:XpFvE9CZ
>>293
山上兄弟やるじゃんww
やりたい事 と やりたい事を実現できる職種 
正しい選択だなあw

295 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 16:31:06.52 ID:wWRh2MuY
>>288
嘘ついてるのが見え見えだぞ
スレタイからして公務員給与削減は絶対に正しい
って言っているようなものだし

あんたの目的が公務員給与を減らすことが正しいか否か結論を出すための議論ではないことは明白


296 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 16:34:03.25 ID:XpFvE9CZ
公務員増やしてもいいよ

非正規職員の待遇上げて
適正給与体系に改正(役職に基づいた給与体系)
(雇用対策 ワークシェア 同一労働同一賃金)

無駄な仕事を減らしてあげて
2重行政解消してあげて
共済年金を廃止してくれれば

ぜひ、民間の手本、法令順守でお願いしたい




297 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 16:40:49.62 ID:XpFvE9CZ
公務員総人件費削減に反対な人の
代わりの削減案ってなんなの?
たぶんそれも正しいと思うから聞かせて!


298 :名無さん@3周年:2011/05/03(火) 16:51:40.63 ID:70sHVrj5
反対者はいない。あまのじゃくで 多くの人が言う正論に逆らってみたいだけ。
年金も忘れず30%カットだよ。
ーーーー
でもな東北の秋田か青森で10億円程盗んでアリータとかいう商売女に貢いだ公務員が
いたろう。こんなのは 死刑を適用できるようにすべきだな。司法の怠慢だよ。
日本は政治家、財界、公務員についてもそうだが 罰則が軽すぎるよ。きた朝鮮や
中共のように 即死刑が 世の中の秩序が保たれるよ。

299 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 16:56:42.43 ID:hVNNR/l3
>>297
人事院勧告制度による国家公務員給与の決定、つまり現行。
無意味かつ有害な人件費の削減の必要無し。

300 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/03(火) 17:04:42.65 ID:ylqXmVY/
>>290
まず、民間平均給与が394,909円というデータが間違っている。
理由は、さっきも言った通り人事院は小規模企業を計算の対象外としているため。

ソースです。これくらい、次からは自分で調べて下さいね。
http://www.jinji.go.jp/toukei/0311_minkankyuuyo/minkankyuuyo.htm

ついでに、俺より熱心な人の記事を見つけたので暇な時に読んでみて下さい。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1111

50人以上の企業であっても、中小企業の大半が調査の対象外とされているそうです。
逆に人をたくさん雇えるような優良企業は大半が調査の対象とされているそうです。

これでもまだ人事院が提示する数値を信用しますか?

301 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 17:11:43.36 ID:XpFvE9CZ
>>298

いや、反対者はいるでしょうw
代替案があるなら、反対の人も財政を考えてることが理解できるじゃん
何も考えてなくて、自己保身のみの反対なら相手にしなければいいわけで
良いアイディアがあればいただいた方がいいじゃない

あと、詐欺罪とか横領罪をもっと厳しくするのは賛成だが
行き過ぎた発想は逆に何も進まなくなるから注意だと思うよ



302 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 17:20:18.10 ID:XpFvE9CZ
>>299

現行制度をどう見直すのkwsk??
現行の給与の制定方法を見直すのに総人件費削減の必要無しとはどういう事??
二律背反しているじゃん

303 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/03(火) 17:22:14.10 ID:ylqXmVY/
>>299
簡単に言えば、人事院は厚待遇の会社ばかりを狙って調査した結果を、「民間の平均だ」などとうそぶいてるわけです。

あなたは頭が良いように見えます。
たまたま、人事院の罠に引っかかってしまっただけなのでしょう。
一度、人事院を疑ってみることをおすすめします。

>>291
同意です。

>>293
子供の方がこのスレの公務員よりまともで笑える。いや笑えないな…

>>295
スレタイなんかコピペしただけだし…
給与を削減すべきという結論は出てるよ。
ではいくらにすべきかというのが次の議題。

>>296
最悪それもありですね。

>>298
北朝鮮みたいになってはいけないけど、極悪人はサクサク殺せる仕組みを作るべきですね。
その他の罰則も強化して、犯罪そのものを抑制しなくてはならない。

304 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 17:24:33.48 ID:wy4ZaDYS
国の借金は公務員の借金。だからガタガタ言わず黒字になるまで我慢しろw公務員とはそういうもんだろ。

305 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/03(火) 17:25:57.75 ID:ylqXmVY/
>>302
ごめん、ちょっと待ってあげて(笑)
この人は多分人事院を信用しちゃってただけだから。
彼なりに調査して考えを改める時間を与えてあげて下さい。

306 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 17:33:16.69 ID:XpFvE9CZ
>>300

うん、それは知ってるんだ。
自分のスタンスは
公務員の給与体系とか共済年金とか、今の日本の状態にふさわしくないと思ってるのね
たぶん300と同意見なんだよ

質問は

公務員総人件費削減に反対な人の
代わりの削減案ってなんなの?
たぶんそれも正しいと思うから聞かせて!

たぶん、300は読み違えたのだな



307 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 17:36:21.00 ID:RXc2TNOT
おまえらって中流を下流に落とすことに必死で
上流階級には一切触れないのな
累進課税制度にもっとメリハリつけるべきだと思うんだが
年収何億も稼いでる奴を責めろよw

308 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 17:45:57.43 ID:3mWFVNSC
最低賃金を上げれば良いんだ。

為替は変動相場なんだから勝手にバランスをとるでしょ。
賃金の上昇に伴って額面上物の値段も上がるけど賃金も上がってるから
消費に影響は出ないだろ。
莫大な公の借金も目減りする。
預金と金利はどうかな?。
ゼロ金利だし、多少ならいがっぺ。


309 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 17:50:38.96 ID:XpFvE9CZ
>>307

累進課税制度について同意するよ
相続税ももっと切り込めるし
もっと所得の再分配機能は強化すべきだと個人的に思う
はやく国民番号制導入しろよとも思う

ただ、歳出削減も同時並行で必要でしょ?

財政健全化には 歳出削減 経済成長(税収増)増税 3つじゃない

とりあえず、先人のように子供世代につけを回したくないだけなんだが





310 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/03(火) 17:52:55.29 ID:ylqXmVY/
>>306
え?アンカーよく見て(笑)

>>307
金持ちの給与は税金で賄われていない。
この一言に尽きる。

また、金持ちにだけ厳しい法律を作れば資金は海外に逃げるという弊害もあって、
公務員給与の話とまとめて語れるほど単純じゃない。

311 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 18:07:24.48 ID:RXc2TNOT
>>310
金持ちは逃げられると困るから逃げない公務員責めるのかw
お前も国民から搾り取ってる公務員どもと変わらない事してるぞw

312 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 18:14:21.13 ID:/cvYLvnf
要は公務員を叩きたいだけってことだろ

313 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 18:15:08.06 ID:XpFvE9CZ
>>306

アンカーおもしろいね,好きだわ

できれば反対派の代案を聞いてみたかったんだよ

けなすためじゃなくて、それもありならやるべきなんだろうし

視野が広がるじゃん



314 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 18:16:59.04 ID:XpFvE9CZ
ごめん間違えた


>>310



アンカーおもしろいね,好きだわ

できれば反対派の代案を聞いてみたかったんだよ

けなすためじゃなくて、それもありならやるべきなんだろうし

視野が広がるじゃん

315 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/03(火) 18:30:38.28 ID:ylqXmVY/
アンカーって「>>1001」これのこと。
ニュース番組のことじゃないよ。

>300はあなたに対して書いたんじゃないってこと。
あなたの意見には何も異論ないよ。

俺も、公務員人件費の無駄をなくす方法が人件費削減以外にあるなら聞いてみたい。

316 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/03(火) 18:36:27.26 ID:ylqXmVY/
公務員の雇用主は国民である。

民間人と比較して、高い給与を要求するのであれば、それ相応の成果をあげなければならない。

ではこれまでの公務員の成果はどうか。

借金1000兆円突破。

何のギャグですか(笑)

317 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/03(火) 18:42:15.73 ID:ylqXmVY/
雇用主である国民はこう考えた。

「成果があがらないなら、給与を下げるしかない。」

すると、公務員は猛反対するのである。

「ふざけるな!たしかに成果はあがらなかったけど、それでも給与だけは国民より多く支払え!」

何のギャグですか?(笑)

318 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 19:00:49.78 ID:XpFvE9CZ
>>315

あっごめごめw恥ずかしいですw

公務員人件費以外の歳出削減案を
反対論者からききたかったんだけど
誰も答えてくれなかったのが残念だ


>>公務員人件費の無駄をなくす方法が人件費削減以外
納税者さん、言葉を間違えたらもったいない!!変な人に突っ込まれる!








319 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 19:23:53.95 ID:zzPH92Px
>>316
1000兆円のほとんどは社会保障費や公共事業費だぞ?
公共事業費のほとんどは政治家による浪費が多いんだが?

これ全部公務員の責任にしちまえって魂胆だろ?

問題の根本的解決になってないだろうが。
叩きやすいスケープゴートが欲しいだけじゃん。

320 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 19:35:59.18 ID:Gk56FZYX
「人件費」を減らしたいのなら
単純に「人」を減らせばよい。

仕事(中身)に対して給料が高い低いとか国の借金がいくらとかを論ずるなら
人件費から話が変わってきます。

公務員人件費は人の数です。
人を減らせば効果は直ぐに出る。


321 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 20:14:22.39 ID:ClKAdLfO
頭の中はめぐんでもらうことばかりの公務員

322 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/03(火) 20:20:20.16 ID:ylqXmVY/
>>319
誰かを叩くことが目的だという発想が愚かだと気付きなさい。
そんなことをしても国民は豊かになりません。
この国をよくすることが唯一の目的です。

また、政治家も公務員に含まれています。

>>320
人を減らしても国民が望む行政サービスを施せるのなら人員削減にも賛成します。
個人的には100万人くらいでも最低限必要な行政は賄える気がします。

国の借金がいくらというのは別の話ですが、給与が高いか低いかは人件費を語る上で外せません。

1人1000万円で10人いれば1億円です。
人員を2人減らしたとしても、1人1250万円になったら結局は1億円です。

323 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 20:22:44.40 ID:/cvYLvnf
三権分立って習わなかったの?ニートさん

324 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 20:36:10.02 ID:RXc2TNOT
>>317
成果って何?
何の成果?

325 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 21:00:35.47 ID:zzPH92Px
>>322
>誰かを叩くことが目的だという発想が愚かだと気付きなさい。
>そんなことをしても国民は豊かになりません。

ほう、ゴールデンウィーク中に公務員を叩くしかやることがない君がねえw

326 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/03(火) 21:07:34.55 ID:ylqXmVY/
>>324
黒字経営、雇用拡大、最低賃金増減、独占防止、治安維持、災害対策、公務遂行
などなど・・・挙げ出したらキリがない。一言で言うなら「国民の満足度を高めること」ですね。

>>325
俺が叩いてるように見えるのは、君の心が荒んでいるからです。
心が穏やかな人は、俺が公務員にも豊かになって欲しいと願っていることが分かるはずです。

327 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 21:26:50.05 ID:RXc2TNOT
>>326
>雇用拡大、最低賃金増減、独占防止、治安維持、災害対策、公務遂行

公務員がサボってここらへん全部削れば黒字経営になると思うけどそれはいいの?
特に災害対策なんかそう。
災害対策なんてしなければしないほど無駄な金が減るけど?
公務員なんて基本働けば働くほど国の出費は増えるだろ。

328 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 21:44:26.21 ID:zzPH92Px
>>326
あーあ、カルト信者とかネトウヨ連呼厨みたいだなw
我が意に沿わない者は全員敵というキチガイ思考なw
そんな完全無欠ならどうしてゴールデンウィークに
公務員叩くしかやることがない人生になっちゃったの?w

就活失敗した負け犬人生だからって嫉妬しちゃいやんw

329 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 21:46:36.72 ID:KYkdmJJ5
努力する方向が違う。
被災者救済はやむを得ないが、口蹄疫問題で腰が重く隠蔽工作努力と言う無駄のためにいらぬ出費を増大、今回の原発でも、隠蔽工作ばかり努力して、正しい努力が出来ないために日本の畜産に大打撃を与えたのが民主党!

働け!働け!今まで無駄に与えた生活保護や、必要のない生活保護と精神病の障害手当て。
家賃その他で、年間38万の所得控除以上の収入がある生活保護者こそ、所得税、健康保険税、年金支払いの対象。
生活保護と『精神病の』障害手当ての2重取りを禁止しろ!
どっちか片方にしろ!
また生活保護者も医者にかかったら医療費負担にしろ!金が無くて医者にかかれないワープアと同等の生活こそが最低限の生活だ!

330 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 21:47:00.47 ID:zzPH92Px
>>327
それいいなw
役所を全部廃止して全部民間でやってもらおうw
1年もしないうちに外国勢力に日本が乗っ取られて、
日本語使用禁止法とか外国人の治外法権がまかり通る社会になってたりしてなw

企業は利益追求が仕事だから日本を外国に売り払っても悪くないんだしw
中国かアメリカかロシアかわからないけど。

アンチ公務員やネトウヨ連呼厨はそーゆー世界がお望みみたいだしなw

331 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 21:48:06.19 ID:83/OWZwv
>>320
公務員は人件費じゃない予算から金を盗み取る天才ですぜ

人件費を減らしても減った分は別の名目で持っていかれる
下手に民間の人間のフリをされると持っていかれる税金の額が倍増するから厄介

332 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/03(火) 21:54:21.02 ID:ylqXmVY/
>>327
サボる公務員は解雇するという発想は無いのですか?
普通、給与が下がったからと言って仕事をしなくなるような人は解雇されますよ。
下がったと言っても民間平均を下回りませんし、そこのところは勘違いしないように。

国家公務員に限った例を挙げます。

国家公務員の現状:人件費920万円/年収671万円(うちボーナス120万円)
ボーナスを廃止→人件費800万円/年収551万円
退職金を廃止→人件費726万円/年収551万円

http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf
人件費726万円を公務員数56.1万人に掛けると4兆728億6000万円。
現在の国家公務員総人件費5.9兆円との差額は1兆8272億円。

つまり、国家公務員のボーナスと退職金を廃止するだけでも1兆8272億円の節税になる。
また、国家公務員56.1万人に対し、地方公務員は235.1万人いるので、同様の措置を取ればこの数倍の節税が見込める。

年収551万円なら、災害対策などのために働こうという代わりの人材はすぐ見つかるかと思います。

333 :名無さん@3周年:2011/05/03(火) 22:00:24.95 ID:70sHVrj5
>>329
賛成だ。今の日本の財政では何もしないで月13万あまりも与える状況ではない。
医療費は勿論払ってもらい、住居費は他人との団体生活の雑居で十分だよ。

334 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 22:10:18.65 ID:dSikdCXn
>>332-333
そこまで言うのなら、それらを公約とした党派を立ち上げて国会の過半を握ればよい。
そうすれば、お望みの体制が実現する。

335 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 22:13:04.00 ID:Gk56FZYX
>>322

> 人を減らしても国民が望む行政サービスを施せるのなら人員削減にも賛成します。
> 個人的には100万人くらいでも最低限必要な行政は賄える気がします。

そう、そこなんですよ。
国と地方の違いは多少あれど、必要最低限の人員まで減らせば良いんだと思います。
それぞれ専門職とは聞こえが良いが、要するに「それ」しかしない担当が多い。
あれもこれも幅広く担ってくれたら人も減る。

各部局、一課を減らすことから始めよう(笑)


> 国の借金がいくらというのは別の話ですが、給与が高いか低いかは人件費を語る上で外せません。
>
> 1人1000万円で10人いれば1億円です。
> 人員を2人減らしたとしても、1人1250万円になったら結局は1億円です。

ですから、金額の高い低いの判断を求めたら答えは出ませんよ。
高けりゃそれなりの仕事(量)をやってもらえば良いのです。


>>331
その通り。

336 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 22:21:52.39 ID:RXc2TNOT
>332
給料下がったからサボるなんて話してないだろ
国民が黒字経営を望んだから災害対策も治安維持もやめましたって
公務員に言われても反論できないぞお前の理論だと

良いサービスを提供するには金がかかるのは当然
民間だってそうだろ?
良いサービスを提供するには費用がかかる。
国民が満足度を高めるための良いサービスを受けたければ国民の負担を増やせと。

337 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 22:32:57.56 ID:LEP3TJbj
今税収と国債の比率が半々くらい
もう10年もすれば1対2になる
そんな状況では給料は下がる一方
また増税しても税収は増えず日本経済はより疲弊するので
公務員の待遇にダイレクトに跳ね返る

338 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 22:36:47.49 ID:SQ41b9v7
>>332
そのまえに行政の効率化ありきだな。
申請・業務の一元的な電子化、縦割りなくして情報の共有化、
今の中央省庁は優秀な人が多いんだろうけどそれを無駄な労力に割いている。
関連法案の照会とか他の省庁との協議とか。古い組織の弊害が個人の能力をつぶしている。

単純に一律廃止するのは暴論だろう。働き手はいつでも集まるけど質が落ちる。
中央省庁に限って言えばはやめたほうがいい。T大とかの就活生からすると
大手企業に比べるとわざわざあんな試験のために勉強して今でもどMが行く所
という評判なのに。あっこは処理能力高くないとパンクすると思う。

人数削るなり、給料減らすなりできるのは窓口業務など単純事務に従事している層だろうね。
あと、比較的仕事の楽な地方公務員。あと窓際族はクビにできるようにもしたほうがいいな。
要するに仕事に応じて削ればいいだろうけど難しいだろうな。たしかに削れるとこはたくさんあると思う。


339 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 22:43:34.85 ID:onQQ5tzb
公務員は今回の大震災でもよく仕事をしている
自衛隊、消防、警察、罹災証明書発行・住民の安否確認等、、

パッシングする相手を間違えていないか?
本当に不要なのは、
外人から見たら全く異様で奇異な、香典泥棒の馬鹿坊主達(念仏)
税金を上げるといった自民党に反対して、民主党を煽った悪徳マスコミ

仕事量が増えている善良な人間を煽って嫉妬しても、
いい方向に世界は動かないぞ

340 :kfl:2011/05/03(火) 22:44:11.15 ID:vDTyh/P1
納税者◆aE5lbnObQltRさんは相変わらず公務員を買いかぶり過ぎだと思う。

公務員に「無駄をなくせ」とか唱え続けても、公務員の理念なんてのは
「無駄な事業を如何に必要性でっち上げて正当化するか」という風で
しょう。

「国家」とは危機があって初めて成り立つ。「危機の存在」が示せな
ければ、役人は「税金徴収」の口実を失う。ゆえに「敵・危機の確立」
が公務員の業務の「実態・核心」となる。
「不幸な人間が生まれない社会」になったら役人は基本的に失業します。

カネ持ちは使い道もないまま溜め込み、役人も余剰金溜め込み、それを
問題視すらせず、さらに増税や国際で済ましゃいいとかしか考えられな
い役人連中。本当に優秀な頭があるなら、打開策は生み出せるだろうに
…。

安定性が高すぎるから、何も変わらないんだろう。
今のままだと、「災害」でしか社会・経済が動かない国になる。

341 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/03(火) 22:51:50.09 ID:ylqXmVY/
とんでもないアホに遭遇した時の絶望感はこれか・・・人間ってのは実におもしろい。

>>336
「黒字経営のために私は働きません。」というのが現公務員の出す答えですか?
それなら、そんな役立たずの公務員はただちに解雇しましょう。
そして、与えられた予算内でしっかり働く人を代わりに雇いましょう。

>良いサービスを提供するには費用がかかる。
>国民が満足度を高めるための良いサービスを受けたければ国民の負担を増やせと。

国だけでも40兆円近い税収があるのは知ってますよね。
国民は貧しい暮らしを耐え忍びながら、国に対してこれだけの負担をしているのです。
この40兆円近い税収を上手にやりくりするのが公務員の仕事でしょう。

削れるところは徹底的に削って、それでもまだお金が足りないというのであれば増税すればいいのです。
削れるところを削りもせずに、増税ばかり唱えても国民は完全にシラけてますよって話。
穴の空いたコップに水を注ぐのは馬鹿でしょう。まずは穴を塞がないとダメなんです。

342 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 22:52:29.59 ID:zzPH92Px
>>340
じゃあ>>330みたいな国をつくりなよw
公務員がいなけりゃ公務員のせいにはできないけど、
企業が市民の全てを支配する世界にしたいとは思わない?

343 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 22:53:02.08 ID:zzPH92Px
>>341
ゴールデンウィークの存在自体が絶望とはさすがだなw

344 :kfl:2011/05/03(火) 22:56:37.30 ID:vDTyh/P1
>340

ミスりました「国際」→「国債」

345 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 22:59:45.77 ID:dDnj4i/F
>>336
災害対策や治安維持の質をどの程度にするか決定するのは政治家。
職員ごときが決めることではない。

遠回しに「給与減らしたら仕事しないぞ」と言ってるように聞こえるんだけどまさかそんなことないよね?

金目当てで公務員になったのならそういう職員は即刻辞めてもらわないとまずいじゃん。
国民のために公務員を目指したわけじゃないってことなんだから。
国民のことを考えているのなら、給与削減案が出ても文句は言わないはず。

346 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 23:03:26.31 ID:onQQ5tzb
公務員は今回の大震災でもよく仕事をしている
自衛隊、消防、警察、罹災証明書発行・住民の安否確認等、、

パッシングする相手を間違えていないか?
★本当に不要なのは、
@外人から見たら全く異様で奇異な、香典泥棒の馬鹿坊主達(念仏)
Aマスコミからの税金を上げる(周波数の割り当て料金を欧米並みに)といった
麻生自民党に反対して、民主党を担いで、今回の管の人災を引き起こした悪徳マスコミ
Bあとボランティアの消防団もいらない、費用対効果が非常に薄い

仕事量が増えている善良な人間を煽って嫉妬しても、
いい方向に世界は動かないぞ

345
過去に公務員試験に落ちたんだろうかわいそうに
まず自分の権利とか字ろん市価岩ナイ人は面接で見抜かれるから仕方が無い
ろくな仕事もしてないんだろう

347 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 23:09:01.27 ID:KYkdmJJ5
>>333
あるいは生活保護者の家賃手当ては宮城福島限定とか。

生活保護と精神病で障害年金もらって(家賃含む約20万、所得税保険税年金無し)ネットストーカーしてるえせメンヘラオヤジが、厚かましくなく良心的に暮らす人達の代わりに津波で死ねば、いろんな意味で公益万々歳!

348 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 23:10:27.97 ID:SQ41b9v7
>>340
そりゃたんに感情的に非難してるだけだ。
隣の芝生は青い的な発想だ。あいつら楽しやがって・・・みたいな感じでな。
日本の一般企業だって人のこと言える立場じゃないけどな。

あと打開策ってのは本来政治家が発揮すべき分野だろう。お門違い。
公務員の本分は具体化と執行。
ただ今の政治が行政に対する統率力を発揮していないんだよな。
民主党がバラバラな上に、中身のない議員ばっかりだから。
よく誤解があるが55年体制の自民党はよく官僚を使っていたというのが行政学の通説。
問題は自民が官僚と癒着し、なあなあ、政治家の怠慢になってしまった点。
民主党はそこをはき違えちゃったんだな・・。自民や官僚を擁護するつもりはない。

安定性からくる弊害については打破するために
高位公務員団制度などのような開放型職位制度を導入したらいいと思う。
ただ、これを導入するためにはやはり強い政治集団、リーダーが必要だ。

349 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 23:11:31.15 ID:dDnj4i/F
いや、孫請け業者として官庁施設にちらほら入っていますが
職員の実態を目の当たりにして衝撃を受けています。

350 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/03(火) 23:12:56.27 ID:ylqXmVY/
>>337
「国民はどこまで増税したらキレるでしょうかゲーム」でもやっているのでしょうか(笑)

>>338
概ね同意です。
>あっこは処理能力高くないとパンクすると思う。
そういう仕事こそ、人数を増やして仕事量を分散すればいいのです。

>>339
1.給与が発生しているのだから、災害時だろうと仕事をするのは当然です。特に自衛隊なんてそのために税金で飯食ってるでしょ。
2.災害時に活躍した公務員は本当にごく一部です。そこだけ取り上げるのはどうかと。全国には300万人以上の公務員がいます。
3.坊主やマスコミを擁護する気はないし、どちらかと言えば俺も嫌ってるけど、彼らの給与は税金ではありません。

>>340
このスレにいる公務員にはまるで話が通じませんね(笑)
議論で対立している相手の意見を、素直に受け入れられる耳を持っていない。

>今のままだと、「災害」でしか社会・経済が動かない国になる。
相変わらず的を得た表現で感心します。もうそういう国になっちゃってるかも。

>>345,347
同意。

351 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 23:14:31.95 ID:onQQ5tzb
349
血眼になって利益を追いかけるだけの一般業者と
精神的な余裕を持って仕事をしないとミスを招く、市民相手の公務員と
その本質の違いすら分かってないとは驚きだが

352 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 23:17:50.37 ID:dSikdCXn
>>350
君の意見が国民の多数の同意を得られると確信するなら、君の意見を公約とした党派を立ち上げて
国会の過半を握ればよい。 そうすれば、お望みの体制が実現する。


353 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/03(火) 23:17:52.53 ID:ylqXmVY/
>>351
ものは言いようだなと感じさせるコメントですね。

>血眼になって利益を追いかけるだけの一般業者と
>精神的な余裕を持って仕事をしないとミスを招く、市民相手の公務員と
>その本質の違いすら分かってないとは驚きだが

血眼になって私利私欲を追いかけるだけの公務員と
精神的な余裕を持って仕事をしないとミスを招く、客相手の一般業者と
その本質の違いすら分かってないとは驚きだが

どっちにも当てはまる(笑)

354 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 23:18:20.36 ID:SQ41b9v7
ところで
公務員否定するのはいいけど具体的打開策論じてる人って全然いないね。
せいぜい人員削減、給料カットぐらいじゃない?
普段から自分の職場や組織の改善についてもたいして考えていないんじゃないだろうか。

たまにチーム制とか開放型職位制とか
組織・制度改革について言及してる人はいるけど。

355 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/03(火) 23:18:40.13 ID:ylqXmVY/
>>352
あなたに言われなくてもやりますよ。黙って見守ってて下さい。

356 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 23:21:20.63 ID:SQ41b9v7
まあ、批判の目があったほうが改革は進むだろうけどね

357 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 23:22:28.86 ID:onQQ5tzb
公務員は今回の大震災でもよく仕事をしている
自衛隊、消防、警察、罹災証明書発行・住民の安否確認等、、

パッシングする相手を間違えていないか?
本当の意味で仕事をしていない輩を叩けば良いだろう

★本当に不要なのは、
@外人から見たら全く異様で奇異な、香典泥棒の馬鹿坊主達(念仏)
Aマスコミからの税金を上げる(周波数の割り当て料金を欧米並みに)といった
麻生自民党に反対して、民主党を煽った悪徳マスコミ
Bあとボランティアの消防団もいらない、費用対効果が非常に薄い
C政治家・これは今の100分の1でいい、地方から国政まで議事録見ても全般的にろくなことしてない
D宮内庁、親類が働いているがこれ以上兼ねかけたら駄目、廃止には反対だが、予算は50分の1でいい
Eキャリアの官僚は、強制的に給料の大半を被災地に寄付すること

これで経済は立て直せる

とにかく、仕事量が増えている善良な人間を煽って嫉妬しても、
いい方向に世界は動かないぞ

重箱の隅をつつくような意見を言ったり、自分の権利や知識しか言わない人間一族は
永久に公務員の仕事とは縁が無いと思う



358 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/03(火) 23:22:35.77 ID:ylqXmVY/
>>354
まずスレタイを見て下さい。

もし「公務員制度の改革案を考えるスレ」だったらあなたの言い分も正しいですが・・・。

誤解しないでほしいのは、あなたの意見はほとんど間違ってないという点です。
あなたの意見を否定するのではなく、このスレでスレ違いなことを言う点を否定するのです。

359 :age:2011/05/03(火) 23:26:20.98 ID:LuVT+IRo
日本郵政では、50万のボーナスカットが提案されてるのに、宮城県名取市では
「火事場泥棒」と言える 超過勤務手当て1億6000万でゴネてる香具師が居るらしい

今、真っ先に出来る事・・・それは公務員の給料を30%下げる事
増税や復興債発行前に公務員(議員)の給与を大幅にカット

★名取市職員の3月残業代 市長が半額カット 県、是正指導★
この住民の命や生活の危機の時に、何が時間外手当だ?いい加減にしろ!!

人が死ぬ生きるの時に、手当てがどうだなんて、普通考えられない。
常識からかけ離れている公務員の感覚が大きな問題になっている。
納税者からの納税があっての、給与、手当てではないのですか?
納税者が危機に瀕している時に、手当てが云々等、常識では考えられない。




360 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 23:27:09.67 ID:dDnj4i/F
利益を守るために血眼になって納税者さんを叩くだけの公務員と
精神的な余裕を持って仕事をしないとミスを招く、市民相手の仕事は
民間の業者に丸投げする公務員

ああ公務員されど公務員

361 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 23:27:18.91 ID:LEP3TJbj
肝心の官僚が自己保身しか考えてない
せめて経済成長させてから保身を考えろ

362 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/03(火) 23:33:16.63 ID:ylqXmVY/
>>357
自衛隊、消防、警察などが災害時に活躍したからと言って、
それ以外の公務員まで頑張っていると評価するのはおかしい。
また自衛隊、消防、警察などについても平常時も活躍しているとは限らない。

@外人から見たら全く異様で奇異な、香典泥棒の馬鹿坊主達(念仏)
Aマスコミからの税金を上げる(周波数の割り当て料金を欧米並みに)といった麻生自民党に反対して、民主党を煽った悪徳マスコミ
Bあとボランティアの消防団もいらない、費用対効果が非常に薄い
C政治家・これは今の100分の1でいい、地方から国政まで議事録見ても全般的にろくなことしてない
D宮内庁、親類が働いているがこれ以上兼ねかけたら駄目、廃止には反対だが、予算は50分の1でいい
Eキャリアの官僚は、強制的に給料の大半を被災地に寄付すること

これには概ね賛同できるが、

Fぬるい仕事で民間人の1.5倍の給与(税金)や2600万円の退職金(税金)や毎月23万円以上の共済年金(半分税金)を受け取っている公務員。

というのも追加しないとダメだね。

363 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 23:33:30.46 ID:SQ41b9v7
>>358
そうだね。了解

364 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 23:39:32.84 ID:c4qYnIc0
>>351
まだ若いな、仕事というものを
まるでわかってない
この時代に心のゆとりをもって仕事なんて、独身一人暮らしで、
贅沢しなくてマイペースでいいならありだが、必死ではたらいておさめた税金で、
給料をもらってる公務員がそういうことを
いってはいけない
第一仕事というのは、自分との戦いなのだから、

365 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 23:51:25.52 ID:/cvYLvnf
納税者とかほざく奴、一日中ここにいるな…

366 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 23:59:16.89 ID:c4qYnIc0
>>365
お前みたいなやつ人間やめてしまえ

367 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 00:09:41.26 ID:e7iCW2dv
>>365

>>223参照。
2chで吠えるだけがストレス解消の底辺。
友達もいないみたいだしなw

368 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 00:10:57.33 ID:UZvajFBI
公務員の未来はwowwowwowwow
世界がうらやむyeahyeahyeahyeah

369 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 00:31:40.50 ID:aF4u/jIy
納税者じゃねーじゃんw

370 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/04(水) 01:08:47.46 ID:AclZrYT3
結論が出たスレに入り浸っても仕方ないですね。自分のスレに戻ります。
また俺の馬鹿っぷりを見たくなったら是非お越し下さい。

行政改革
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1303120753/

371 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 02:02:13.11 ID:EskpZ6sM
>>300
>まず、民間平均給与が394,909円というデータが間違っている。
>理由は、さっきも言った通り人事院は小規模企業を計算の対象外としているため。
>ソースです。これくらい、次からは自分で調べて下さいね。
http://www.jinji.go.jp/toukei/0311_minkankyuuyo/minkankyuuyo.htm
リンク先は単に平成22年の職種別民間給与実態調査(以下、単に「調査」
と記す。)のトップページへ行くだけだが?これでは贔屓目に見ても不親切だろう?
判るようにしてくれ。
で、「間違っている」とはどういうことかな?君の言う「小規模企業」を計算の対象外
することのどこが問題か示してくれ。ソースも付けて。

>ついでに、俺より熱心な人の記事を見つけたので暇な時に読んでみて下さい。
読んだ。とても興味深いが、検証出来ないので判断不能。

>これでもまだ人事院が提示する数値を信用しますか?
現時点では充分信用できますな。

372 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 03:00:23.02 ID:ALHyOINF
都内の一等地が外務省のお膳立てでシナに売却された!
どうか皆様、抗議と拡散にご協力ください。
国賊外務省と土地所有者の公務員共済組合にはもう我慢できない。
まだ見ぬ子孫に必ず禍根を残す今回の土地売却は絶対に許すべきではない。

詳細は
ブログ「まさか、右翼と呼ばないで!」
5/3記事 シナの軍事基地が出来るのを放置するのか!!??
http://politiceconomy.blog28.fc2.com/



373 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 09:24:32.69 ID:zDXyAcXx
>>370
全レスの半分が自分www
クソワロタwww

374 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 09:27:10.50 ID:zDXyAcXx
>>369
こいつに言わせりゃ消費税納めりゃそれで納税者なんだとさ
いったい年にいくら払ってどんだけのキックバックを得てるんだって話だw

375 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 10:10:00.61 ID:0fABYcs3
>>345
欧米では給料出さなければ絶対に仕事しないが何か?
当たり前だよな。労使の関係であって慈善事業じゃないんだからさ。
それとも民間では給料が出なくても40年間仕事するのお?www

そんなに奴隷労働が好きなら北朝鮮の強制収容所で暮らしてろよw

376 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 10:14:02.27 ID:0fABYcs3
>>350
>特に自衛隊なんてそのために税金で飯食ってるでしょ。
このセリフを被災地で活動している自衛隊員や被災者の前で大声で叫んでみろよw
このセリフが正しいかどうか直ちに証明されるからw

要は被災者に吊し上げられて、どうなるかわからんってことだけどなw

つか正面任務しか見られず後方支援を軽視するとか、
おまいって牟田口廉也とか富永恭次みたいだなw
詳しくはWikipediaで検索しろ。唖然とするからw

377 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 10:15:58.03 ID:0fABYcs3
>>353
その文章を見て接客の仕事を経験してない素人とわかったw
接客やってたら精神的余裕とかそんな言葉なんか出てこないけどなw
営業もそうだし、客の目を見て仕事した経験ないだろ?w

378 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 10:17:43.25 ID:0fABYcs3
>>359
だったら被災地まで行って追及してくればいいじゃんw
小奇麗な背広といい靴履いてお高く説教してきたらどうだい?

>>360
ゴールデンウィークに人生に絶望しながら
公務員を叩いて溜飲を下げるしかない自称納税者がどうかしたって?

379 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 10:40:27.98 ID:OtRj0Fa+
復興増税とか増税の話や電気料金の値上げや食料品などの商品の値上げ
国民から金を巻き上げる案はポンポン出るよな・・・その逆はあってもやらないし
大々的に増税できなくても値上げ分に組み込んでおけば増税と変わらないし、一般庶民はそれを嫌々受け入れるしかないんだよな

380 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 11:14:04.73 ID:WPkb2oJR
>>370
イタいヤツってたいてい一通り暴れ倒した後、スレ立てして引きこもるよな
リアルでもネットでも引きこもりとかwww

381 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 11:18:13.39 ID:0fABYcs3
>>379
つか物価の値上げはそろそろ必要じゃね?
物価が上がらんと賃金も上がらんし雇用も確保されないよ。
今まで何もかもを下げることばっかに血道をあげてたことが異常すぎたんだよw

ドMじゃないかとも思うわ。

382 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 11:26:20.68 ID:Lgmnw7TT
公務員の給与は民間を基準に決められています。

これが公務員側の言い分。
しかし、だ。
『民間』を『企業から賃金を貰っている人』と定義するなら、その『民間』の人間が
この日本にどれぐらいの人数で、どれぐらいの種類いると思う?
上は上場企業の幹部から下はコンビニのバイトまで。
その『民間』の労働者の人数がどれぐらいいるかは俺も知らんが、民間基準で公務員の給与を
決定していると言うなら、その労働者の全ての実態を余さず把握しておかねばならない。

ここで全ての答えが出て来る。
そんな事は『物理的に不可能』だからだ。民間の労働者の実態など月単位で大きく変化する。
こんな事は小学生でも少し考えれば解る。

383 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 11:31:34.92 ID:Lgmnw7TT
>>381
> 物価が上がらんと賃金も上がらんし雇用も確保されないよ。

現場の労働者に充分な賃金が下りる仕組みが確立されていない現状、そんな話は現実離れしてる。
物価が上がっても企業主の懐が暖まるだけ。

これを是正するには行政の介入をもってするしかないんだが、さてどの議員さんも
それを言い出そうとしない。
何故か?
大事な票田を怒らせたくないからなんだな。

384 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 11:39:15.20 ID:EskpZ6sM
>>382
コンビニの店員に相当する公務員の職種を教えてくれ。あればなw。

385 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 11:41:42.17 ID:Lgmnw7TT
>>384
何を言ってるんだ?

386 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 11:42:03.81 ID:keNlgriC
所得税引き下げて消費税上げて
納税者を苦しめてやりたい

387 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 11:59:43.65 ID:0fABYcs3
>>382
バイトを含めるならカウンターパートは臨時職員だろw
そもそも比較対象を間違えたら統計的にNGだろうがw

>>383
行政が介入しなければならない、というところまで結論が出たね。
それでは今政治家が取りかからなければならないことは何か?
労基署の権限大幅強化、大増員による体制強化こそ急務じゃないか?

388 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 12:24:14.15 ID:hHw/BWRc
>>379
電気と物価は民間が勝手にやることだろw
政府ができることなんて公定歩合いじって銀行券刷ることくらいしかねーよw

>>385
所得税も納めてないような連中の稼ぐはした金なんか
念頭に入れる必要がどこにある?ってことだよ

389 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 12:31:16.58 ID:vNliN/Eg
公務員にもいろいろあるからね
ID:0fABYcs3はどんな種類の何をやってる公務員なんだ?
それとも腐敗政治家とかに雇われているインターネット対策員とかなの?

390 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 12:34:24.62 ID:aF4u/jIy
納税者の敗北スレか

391 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 14:16:07.86 ID:RlozeWQ6
 お手数ですが、創価学会の工作員以外のかたはスルーして下さい。

 長いものにまかれることが多いあなたたちに創価学会の勢力が弱まっている
ことを伝え脱会させることが目的です。
 石井一国税庁で検索してください。創価学会の脱税疑惑のやりとりです。
 これがNHKのリアルタイム以外で放送されなかったため、マスコミを操って
いると調子に乗っているいる人が多いと思います。しかし、
 集団ストーカー四谷で動画検索してください。100名ほどによるデモ行進
です。
 集団ストーカー大阪7月で動画検索してください。日護会によるデモ行進
です。
 矢野潤也の黒い手帖で検索してください。公明党元委員長による内部告発
です。
 創価学会2チャンネルで検索してください。創価の専用掲示板です。300
以上の板があります。創価学会の悪口が多いです。話題に出すのも怖がられて
いた2008年ごろとは比べ物になりません。


392 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 14:25:18.58 ID:RlozeWQ6
 お手数ですが創価学会員以外の方はするーしてください。

 第11回課税デモで動画検索してください。日護会によるデモ行進
です
 集団ストーカー亀井静香で動画検索してください。創価学会の付きま
といを亀井議員が指摘しています。
 集団ストーカー津田沼で動画検索してください。集団ストーカー被害
者の会による街宣です。
 P献金で検索してください。勝田ジャーナリストが創価と公明党の
癒着を指摘しています。
 憚りながらで検索してください。後藤組元組長による告発です。


 

393 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 14:31:07.39 ID:XF5P5O3B
>>384
そりゃ、コンビ二の方が業務のマニュアル化が進んでるだけだ。
行政事務はコンビ二より簡単だよ。
オバマも言ってる、ウォルマートのマネは我々には絶対無理だと。

394 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 14:34:28.35 ID:VWXbcM1e
少なくてもここにレスを続けていたような公務員の給与・賞与・退職金については、最低水準にすべき事が
はっきりしたスレだったな
公務員の特徴についてはこれか前スレのどこかにうまくまとめてあって、全くその通りだった
スレ全体を通してよくみると、終始登場している公務員がいかに時間を浪費させる能力のみの人かがわかる
もしかしてデフレの原因はこのような公務員の存在が原因じゃないか位に思ってしまう
→物事を停滞させる能力から

395 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 14:37:56.90 ID:keNlgriC
という民間の嫉妬で幕を閉じましたとさ

396 :も一回書かせて…:2011/05/04(水) 14:50:50.46 ID:rioqswnL
>>395
心理学的な「知能」の尺度は、「新たな状況に直面して、どれだけ速やかに対処できるか」の能力とされる。
IQもこの尺度、かつて受験した知能テストを思い出してみるとわかる。

その意味で、「官僚の知能はどうしようもなく低い」
かれらは、入試のように正解が一つですでに解法が知られている問題にはめっぽう強い。
しかし、未知の事態に直面すると全くの役立たずとなる。

それが、今回の原発事故であり、震災対応だ。
過去の原発推進政策、領土問題などの国際問題、円高などの国際経済問題などのほとんどに対応策もひどい拙劣さだった。

彼らの優秀さが発揮されるのは、先輩が残した「正解」=「天下りと利権の確保」においてで、
抜群の能力を示してきたw

397 :msr:2011/05/04(水) 14:53:07.87 ID:rioqswnL
ほとんどなけなしの必要性に便乗したムダな法人組織を乱立.
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/2008/pdf/080704_6.pdf
民間企業に天下って、官庁にムダな事業を発注させる.
(経済産業省の古賀茂明氏)

公務員、みなし公務員の人件費は60兆円といわれる.
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/159/0002/15904220002014c.html

これを30%削減すれば、18兆円、社会保障費の増大も含めて、一息も二息もつける。

398 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 16:14:25.61 ID:zaZt2JSg
>>397
 そうすると、実際に国民の税金で仕事をしておられる方々が幾らいるのかということが非常に分かりにくい状況になっていますね。
仮に七百五十万いるとしたら、年俸八百万で六十兆、人件費が行っているということになるんですよ。

"仮に七百五十万いるとしたら"という仮定の数字だよなぁ
いわれるって表現がおかしくないか?

399 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 16:59:52.92 ID:keNlgriC
>>395
民間が対応したらもっとひどかったんじゃねーの(笑)
東電(笑)

400 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 17:08:00.65 ID:nsSxofCU
>>393
お前行政事務の仕事やったことあるの?
ないならなんで分かるの?
まさかそのオバマのジョークが根拠だとか言わないよね?

401 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 17:17:40.78 ID:Lgmnw7TT
>>387
> 労基署の権限大幅強化、
これには同意しておこう。現在の労基署は労基署として殆ど機能していないからな。
但し、

> 大増員による体制強化こそ急務じゃないか?

これは必要無い。
今の人員でも体制を強化する事は充分可能だからだ。

402 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 17:31:18.17 ID:XF5P5O3B
>>400
現実に情報処理システムを見れば分かるよ。
処理するデータの量、毎月変わる商品の種類や価格。
ほとんど比較にならない。
行政システムはあまり変化のないデータを引き出すだけで
しくみも極めて簡単。

403 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 17:43:37.16 ID:Z8/BXbmP
>>401
労基署職員1名あたりの事業所数はどの程度かわかってるか?

404 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 17:56:34.37 ID:aF4u/jIy
民主がダメなら自民
自民がダメなら民主

こんな感じで真面目に政治を考えないで国を変えようとしない国民なんて
豊かに暮らす必要ないし、公務員に搾取されまくればいいよ。


405 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 18:12:35.04 ID:RiwpfaFD
公務員という生き物は法律に従う。これが彼等の絶対です。
ここでピーチクパーチクいくらやっても実効は無いに等しい。

法律(公務員制度改革)を変える。 この一点のみが彼らに強制力を持つと言う事を忘れてませんか?

当然ながら、彼等はその公務員法を骨抜きにしようとあの手この手を使う。
という手順を繰り返すことで今日に至ってますね。
その役目が自治労はじめ公務員組合など、国民にとって今や悪知恵集団なわけ。
結局、民間の本気度があって、負け戦が続いてきたのですから相手が一枚も二枚も役者が上ということ。
公務員組合側もその子飼いの政治家も、その民間の本気度を注視しとるのだ。
まあ、近頃の公務員叩き?を見る限り、民間側の怒りのマグマは相当に溜まってきてますね。
長い不景気が終わらない。この流れは大きくなるばかりでしょ。
公務員側は程々を忘れちまってるね、明らかに。

406 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 18:16:32.78 ID:aF4u/jIy
民間の本気とかないよ
だって民間だって公務員とズブズブだもん

407 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 18:46:36.09 ID:k0xcSi5z
納税者さん去られましたか。
これだけ熱心に議論してくれた納税者さんや公務員さんには悪いけど
公務員給与のあり方はどれだけ多くの人間が共通の価値観を持つかで決まる。
だからこのスレで議論された結果によって公務員給与のあり方が影響を受けることはない。

重ねて言うけど、俺たちは選挙に行かない年収600万円以下の人に
公務員給与の実態を伝えるだけでよい。
ただそれだけで良い。

408 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 20:25:22.03 ID:0fABYcs3
>>389
雇われるよーな御大層な公務員じゃないから安心汁w
そもそも他人の仕事を聞く前にお前が先に自己紹介するのが筋じゃね。

>>393
ほう、簡単なんだな?
だったら住民説明会に行ってもらおうか?
ごみ中継所及び清掃工場建設の住民説明会なw
「コンビニバイトより簡単なお仕事です」ってかw

409 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 20:29:58.01 ID:0fABYcs3
>>394>>396>>397
はいはい、お前のナマポねーからw

>>401
今の体制で人手不足のため民間の違法労働を取り締まりきれていないんだが?
つか職員一人当たりの件数を日米欧で比較検討できてないだろ?

>>402
だからさ、簡単なら住民説明会に行ってこいよw
それで政治家と住民の板挟みになって「簡単な仕事」を一日以内に片づけとけ。
それも文書事務や意思決定過程においても法令や規則を完全遵守でなw

410 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 20:40:23.50 ID:4yPyzmMC
>>251
亀だが。

いよいよムチャクチャだなぁ
貧しい人間へのサービスが行政の最大の役割の一つ。
君は給与を下げて、貧しい人間を増やすばかりではなく、今貧困に喘ぐ人間へのサービスも減らそうとしてるんだが。

ああ、でも「公務員だけは、給料は下げても、何故か人材の質、仕事の量は変えらない」という
ファンタジーを前提とするなら君にはバラ色の未来しか見えないのか。

…君さ、世の中の仕事には何故賃金の格差があるのか、少しは考えたらどうだ?

411 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 20:58:34.60 ID:Fpo2NHUQ
>>410
世の中の仕事には何故賃金の格差があるのか

そりゃ、能力や需要の差があるからでしょ。
言っとくけど、俺は公務員じゃないからねw

412 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 21:01:19.13 ID:I/rCgRpL
このスレ全体を見渡すと本当に思う
こんな公務員をのさばらせた日本の国民って愚かなのかもしれない
だから日本の経済は低迷する訳だ

無駄な時間を費やせられた割に何も解決・進展しない、問題のたびにこのような形になって
もっと危機的な状況にならないとわからないんだろう

413 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 21:37:35.95 ID:EHC0xJ43
やってることは円天と変わらないしな

414 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 21:43:04.93 ID:oCMlBnty
元阿久根市長のブログで、十分だろ 阿久根市民の一世帯の平均所得は200万 阿久根公務員の平均給与は500万

415 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 21:53:32.90 ID:pZYIN6pN
もう自衛隊にはうんざりだ


416 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 21:55:11.66 ID:V0erumOA
普通の人でも経験していると思うが
公務員は規則を守り変えさせないための無駄な時間を費やさせて現状維持する能力はあるのだろう
それも場合によっては大切な能力ではある

しかしながら、現状の日本の状態では有効に作用していない能力なのだろうと思う
という事なので、日本の経済状況も考えた時、それに見合った給与レベルに引き下げるべきだろう

あと、これらの特性を持っているとすると公務員は自分達自身の仕事について自分達で改善する事が
難しい事もわかるので、とりあえず給与水準を下げるのが妥当な対応と考えられる

417 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 22:07:35.01 ID:4yPyzmMC
>>411
んだ。
だから給料を下げる=能力が低下する、はほぼ確実

>>415
…根本的に誤解があるようだが、権力分立の都合上、公務員はそもそも勝手に新しいことを「出来ない」よ?
公務員が勝手に国庫使い潰して、行政権力使って、国民の信任受けてない業務始めたら、大惨事。
ソビエトが好きだった人?

418 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 22:09:45.08 ID:0fABYcs3
>>414
竹原は反皇室反自衛隊思想の持ち主、しかも陰謀論者。
これをソースにしたらアンチ公務員の面目丸つぶれw
市長をリコールされて市長選で落選→県議選で落選←今ここ!

>>416
どんなに文章をこねてもそれが国会や地方議会ですべて通らなければ無意味。

419 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 22:18:26.79 ID:+t4SYUUs
公務員給料は従業員50人以上の民間企業の平均で決められてますが、新聞で、公務員給料は零細企業を含めた全民間企業の平均で決めるべきで、この方式だと公務員の給料をさらに5万円は下げられるとのことです。
比較対象を従業員1人以上の事業所に変更する場合、法律改正を伴わないので、明日にでもできるそうです。


420 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 02:16:31.34 ID:tKNzhzFD
>>393
何をもって行政事務はコンビニより簡単であるとする?根拠を示してくれ。
>>394
納税者君、なぜコテハンを使わない?
>>396
>心理学的な「知能」の尺度は、「新たな状況に直面して、どれだけ速やかに対処できるか」の能力とされる。
>IQもこの尺度、かつて受験した知能テストを思い出してみるとわかる。
>その意味で、「官僚の知能はどうしようもなく低い」
そのソースを示せ。


421 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 02:38:28.62 ID:tKNzhzFD
>>397
ソースを貼ってくれたのは結構だが、「平成20年7月4日 行政と密接な関係にある公益法人への
支出の無駄の集中点検について」で法人の是非は問うてないが?経産省の古賀氏の名前も
出てこない。
もう1点、どこに「公務員、みなし公務員の人件費は60兆円」と書いてあるんだ?全部読めと言うのは
不親切だろう?もう少しわかりやすく書け。
そもそも平成23年度における歳出約92.4兆円のうち国債費約21.5兆円と地方交付税交付金約16.8兆円を
除くと約54.1兆円、60兆円に足りないのだが?どういうことか説明したまえ。

422 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 03:01:26.68 ID:wK3rdoDH
>>396
お前は東電とかソニーとか焼肉酒家えびすとか知っててそう言ってるのか?
民間も相当ひでーじゃねーかw

423 :msr:2011/05/05(木) 08:47:55.07 ID:lEt0o5AT
>>420
>心理学的な「知能」の尺度は、「新たな状況に直面して、どれだけ速やかに対処できるか」の能力とされる。
>IQもこの尺度、かつて受験した知能テストを思い出してみるとわかる。
http://digitalword.seesaa.net/article/88692481.html

>その意味で、「官僚の知能はどうしようもなく低い」
(再掲)
しかし、未知の事態に直面すると全くの役立たずとなる。

それが、今回の原発事故であり、震災対応だ。
過去の原発推進政策、領土問題などの国際問題、円高などの国際経済問題などのほとんどに対応策もひどい拙劣さだった。

彼らの優秀さが発揮されるのは、先輩が残した「正解」=「天下りと利権の確保」においてで、
抜群の能力を示してきたw

424 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 09:23:17.78 ID:0kUYxb3u
>>420
納税者さんは、ここにでてくる時間浪費能力使いの公務員の人に対して相手をしていたけど

ここにずっとレス続けている公務員とのやりとりは、よくてディベートにしかならず、あまり意味をもたないとみている人もおり、
何人かの人がときおりその本質をつくレスをしているって事だ

納税者さんは、必要以上十分に対応していたと思う
個人的には、納税者さんはこれ以上ここにレスを続ける公務員に時間を無駄に浪費する必要はないと思う

425 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 09:24:32.26 ID:6sLxKmZi
>>423
原発政策だの、領土問題だの政治決断を要するアジェンダは政治家マターで
官僚マターじゃねーだろw

426 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 09:34:05.21 ID:HvKAGq8d
>>424
まぁ結局は選ばれた政治家が何をするか、なんだがな。

「これを業務として行います」と言われればする。
言われなかったら、理解の無い人に「公務員のせいだ!」と言われようが、出来ないものは出来ない。
「給料をこうします」と決まれば、それに従った給料が払われ、給料に見合った人材が、給料に見合ったサービスを提供するだけ。

全ては選挙、国民の選択次第。

ま、もっともここで「相手は公務員だ、だから抵抗するんだ」とレッテル貼ってもなお
優勢を得られない意見を選ぶほど、国民はバカじゃないがね

427 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 10:01:04.19 ID:tKNzhzFD
>>423
君は官僚と呼ばれる人たちの知能テストのソースを持っているわけでは無いのだな?
で、ソースとして貼っているのは個人のページ。相変わらずのお間抜けさだねえ。
まさかと思うがドヤ顔でもしているとどうしようかと思うよ。
原発事故については後知恵でものを言っている時点でアタマが可哀想だとしか
言いようが無いな。法令に縛られつつ電源無しで事態に対処することがどれだけ
困難か、理解不能かつ理解する気も無いのだろう?
後学のために教えて欲しいのだが、今後どうやって冷却系統を復旧させるか示してくれ。
当然作業における被曝は極小に、放射性物質の環境中への漏出回避は当然絶対だ。
また、この瞬間にも来るかも知れないM8超の広義の余震及び津波も当然想定してだ。
(参考) http://sk01.ed.shizuoka.ac.jp/koyama/public_html/etc/EastJM9.html
君なら判るのだろう?

428 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 10:44:30.79 ID:mNTQxvJO
ま、このスレ見た人が公務員側の発言を見て
「往生際が悪い」と思えば納税者さんの勝ち。
「まったくその通りだ」と思えば公務員側の勝ちってこった。

429 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 10:53:29.12 ID:mNTQxvJO
公務員側が提示するソースの信憑性そのものが疑問視されてるわけだから、
公務員給与の額が妥当だと思うのであれば
それを証明するためのスレを立てるべきだと思うね。
「人事院は民間の給与額の平均を正確に出しています」
「人事院が提示するデータの正確さは異常」
みたいな。

ま、無駄だと思うけど

430 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 11:11:27.00 ID:G9wJbwkB
それはタダの屁理屈

431 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 12:25:58.58 ID:uNJ0gkbB
>427

「個人資産を増やすこと」
「省庁(及びその周辺の組織)余剰金を溜め込むこと」
が優先し、「社会・経済を回す政策」を立案・提示できない、しようと
も思わない現状、官僚って身分の知能レベルは低いと推量されて当然。

>今後どうやって冷却系統を復旧させるか示してくれ

外部に情報を出す気もないくせに、「対策案出せ」とか勝手すぎだろ。
厳密な情報開示するのが先だ。

そういう、議論の主導権は渡さない構造を維持してきたのが官僚。
そもそも、「開かれた議論の場」などを提供する気がない。



432 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 12:28:15.38 ID:S6feUoQ9
>>431
情報がないのに、対応がお粗末ってどうやって判断してるの?

433 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 12:29:41.64 ID:QuPuEHZI
>>429>>431
どっちも想像の域を出ないというねw

さて自称納税者くんは息してるかな〜?ニヤニヤ

434 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 12:36:48.18 ID:+PWQBzUG
人事院が提示するデータは正確だと声高らかに言えない時点で負け確定なんだよ

435 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 12:43:58.21 ID:tKNzhzFD
>>431
>「個人資産を増やすこと」
>「省庁(及びその周辺の組織)余剰金を溜め込むこと」
>が優先し、「社会・経済を回す政策」を立案・提示できない、しようと
>も思わない現状、官僚って身分の知能レベルは低いと推量されて当然。
その根拠を示せ。

>外部に情報を出す気もないくせに、「対策案出せ」とか勝手すぎだろ。
>厳密な情報開示するのが先だ。
外部に情報を出す気がないという根拠を示せ。毎日報道されているニュースソースはどこから出ているのかね?
情報の開示の判断は政治の仕事。文句があるなら閣僚、政務官へ。
で、原発で偉そうに物を言っているお前なら当然冷却系統の復旧方法も提示できるのだろう?早く示せ。

>そういう、議論の主導権は渡さない構造を維持してきたのが官僚。
>そもそも、「開かれた議論の場」などを提供する気がない。
その証拠は?議論の場はあるが?議会は無視かい?

436 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 12:46:46.20 ID:Qu1EjRi6
公務員給与とか公共料金とか
こういうものが世界一高くなるのは
日本人の根性の問題だから、誰がやってもこうなる。
情けないが解決は難しい。

437 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 12:52:01.56 ID:Jr1YyRd8
公務員がこの調子で失態を晒し続けてくれれば
このスレ的にはOKです。

438 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 13:32:38.85 ID:vFA9q5qK


防災よりも天下りを優先してきた東電は、
今もなお、被災者への損賠よりも、天下りの退職金を優先している。
(土下座なんてチョロいもんだ)
さらなる電気料金の値上げは、天下り体制維持のためだろう



439 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 13:40:38.22 ID:wK3rdoDH
>>434
お前らが難癖付けたいだけだろ?
端から信じる気などないくせにw

440 :age:2011/05/05(木) 14:08:21.81 ID:Ylx1+fiJ
こいつらは、被災した住民の払った税金で食わせて貰ってるのに
一体何を考えてるのかが分からない。バカだ。

日本郵政では、50万のボーナスカットが提案されてるのに、宮城県名取市では
「火事場泥棒」と言える 超過勤務手当て1億6000万でゴネてる香具師が居るらしい

今、真っ先に出来る事・・・それは公務員の給料を30%下げる事
増税や復興債発行前に公務員(議員)の給与を大幅にカット

★名取市職員の3月残業代 市長が半額カット 県、是正指導★
この住民の命や生活の危機の時に、何が時間外手当だ?いい加減にしろ!!

人が死ぬ生きるの時に、手当てがどうだなんて、普通考えられない。
常識からかけ離れている公務員の感覚が大きな問題になっている。
納税者からの納税があっての、給与、手当てではないのですか?
納税者が危機に瀕している時に、手当てが云々等、常識では考えられない。



441 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 14:31:28.77 ID:r22+oYN4
いい加減に議論はいいから
決定して実行してくれよ
馬鹿だな

442 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 14:54:50.18 ID:aYbnTtU0
>>436
破滅までこのままかもしれんな
リスク取らない社会は最後は必ず破滅
んでまた焼け野原になって一からだ
(一からだと強制的にリスク取らないといけないからなw

443 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 15:01:56.18 ID:S6feUoQ9
>>454
人事院のデータが何と無く信じられないから
信用出来るデータを示せ

こうですか?
馬鹿なんですか?

444 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 15:03:29.36 ID:S6feUoQ9
おっと
× >>454
○ >>434

445 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 15:17:43.44 ID:E4QVGCX1
向こう10年間は公務員の賞与は0で良いだろ。
その金全てを東日本復興に役立てるべき。


446 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 15:33:32.56 ID:NNov9xQp
2chにいるのがすべて日本人とは限らないが
公務員は原則的にそのすべてが日本人
日本人の意見を大切にしよう

447 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 15:52:36.00 ID:LCYoa56t
このスレの公務員は
テレビとか週刊誌とかラジオとか一切試聴しない生活を送ってるのかな...

448 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 16:14:26.01 ID:IFdPcXEc
そもそも人事院=公務員という時点で、客観性がないわなw
データを恣意的にとり、自分たちに都合の良いよう扱っている。

449 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 16:45:19.97 ID:QH4REcAa
>>448
それなら、君がそれに代わる制度を掲げた党派を結成して、国民の支持を得て
国会の過半を握ればよい。


450 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 16:56:09.90 ID:wK3rdoDH
>>448
データを恣意的に取っているという証拠は?

451 :無敵大臣:2011/05/05(木) 17:22:25.95 ID:oiQMcnYk
公務員ねたむばかよw
またことしも落ちたのか?wwwwwwwww

452 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 17:35:57.00 ID:doBhQHHF
デフレだと、給料維持でも実際はアップしてるってことなんだよな。

453 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 17:42:30.55 ID:WRPmEDaJ
すげぇよな。
何の影響力もないと言いつつ、ここに一生懸命張付いてるんだからw
その労力を本職に使ってくれたらどれだけ助かるか。

454 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 18:15:03.62 ID:QuPuEHZI
>>448
データを恣意的に解釈してるのはお前らじゃんw
お前らこそ自分達の客観性を証明できんの?

455 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 18:34:43.43 ID:EG5IPLxT
君らの不満を是正する方法は一つしかない。
本当に一つしかないから
各自治体の人事院委員会が勝手に給与や手当てを決めている。
人事委員会が給与や手当てを決めるのは、泥棒が泥棒を裁くようなもので、身内同士で勝手にやっている仕組み。
これを改正して、住民が源泉徴収票を基準に住民水準で給与を決めるようにすれば良い。

簡単でしょ?
日本でこれ以上の利権ないから。人事委員会利権ね。覚えておいて。

456 :kfl:2011/05/05(木) 19:55:59.44 ID:uNJ0gkbB
>435

まず貴様が「正面向き合って言葉のやり取りをする価値のある人間」
だという証明をするのが先だな。



457 :kfl:2011/05/05(木) 20:12:30.04 ID:uNJ0gkbB
琉球新報 5月5日(木)9時55分配信
官僚、米に「妥協するな」 ウィキリークス 米公電公表

米軍普天間飛行場の返還・移設問題で「県外移設」を模索する方針を示して
いた民主党政権に対し、外務省官僚が米政府に「妥協すべきでない」などと、
助言していたことが4日、分かった。

**************************************************************
これが官僚の実態。誰でも予測できた事。官僚が国会議員や国民の意思を
無視して好き勝手やってきた。政治家も貶めてきた。


458 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 20:26:18.12 ID:W55c1bZz
>>436
根性www
精神主義なとこは戦時中と全然変わってないなw
だから敗因を率直に議論できずに経済的に負け続けてんじゃね?

>>437
スレの維持のために公務員を必要としてるとか、
アンチ公務員としての目的と手段を完全に取り違えてるなw

459 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 20:30:19.22 ID:W55c1bZz
>>455
ワロタw竹原並の陰謀論者かよw

>>456
顔も見たことのない他人相手に「貴様」呼ばわりするよーな奴は親の教育が悪いw

>>457
するってえと、kflとしては民主党支持ってこと?
kfl(朝鮮解放戦線?)さん的に。

460 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 20:45:34.15 ID:j4a//zTN
( ´д)ヒソヒソ(´д`)ヒソヒソ(д` )

461 :kfl:2011/05/05(木) 20:46:45.75 ID:uNJ0gkbB
>459

「お前」呼ばわりよかマシだよ

>親の教育が悪い

どうでもいい所に論点を求めるな。まともにやりあう自信はないって
いう姿勢が出ちゃったのか?

>民主党支持

政党単位で優劣争うこと自体がもはや間違いだと解らないかな?
「官僚という団体が主権を持ち独裁的に運営する偽装民主国家」
が日本の実態。いちいち説明しなくても解ってた人間は多いはず。






462 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 21:01:12.91 ID:EG5IPLxT
はい工作員はいりましたね
皆さん、全国自治体の人事委員会解体
これしか方法がありません。
皆さんの大切な財産が紙くずになる前に、食いつぶされる前に、人事委員会を解体しましょう。
法改正するだけで一日で改善できます。

463 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 21:18:34.73 ID:W55c1bZz
>>461
で、官僚抜きにしたら何もできずに震災対応が後手後手になって
慌てて官僚を誉めそやしたり脅しすかしの行き当たりばったりを繰り返す菅さんをどう思うよ?
鳩山さんだったら最悪で国家滅亡してたかも知れんけど(それで菅下ろしは無責任だが)。

>>462
地方自治法違反及び地方公務員法違反につき竹原と同様に刑事告訴の対象になるぞ?w

464 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 22:43:46.01 ID:G9wJbwkB
貴様とお前で口論してるのにワロタw
レベル低すぎwww

465 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 22:47:27.47 ID:IbLNW8TX
義捐金
現在 30代のイチロー 1億円

いい年した・古館イチロー  0円 佐賀鍋島出身のどけち
          ↓         ↓
実質給与2〜300万円の自衛隊員、消防隊員に、給料もらいすぎと言いながら
自分の給与は、詭弁たれ流しにもかかわらず、なんと1日で2〜300万円

自分の高給が減らされことを怖れ、TV周波数の割当量を
上げるといった麻生・自民党に反発
民主をよいしょして嘘八百垂れ流して、鳩山に政権取らせ、
今回の国難(管人災)を引き起こす
その張本人が古館イチローのどけち
               _         パシ
               /´  `フ  __ ヾ
         , '' ` ` /      ,! ;'',,_,,)   パシ   パシ
.        , '      レ   _,  rミ,;' ノ )))
        ;          `ミ __,xノ゙、,r''  ,,_,,)    パシ
        i     ミ   ; ,、、、、 ヽ、//,,_,,)/_,,))
      ,.-‐!       ミ  i    `ヽ.._,,))
     //´``、     ミ ヽ     / ̄\⌒☆
.    | l    ` ーー -‐''ゝ、,,))    | ▲ ▲|
     ヽ.ー─'´)             | u ● |
                     |  ▲ |
                       |  u |
                     `'ー-‐´



466 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 22:49:56.37 ID:EG5IPLxT
「公務員共済毎年2兆円の赤字」なんて聞いた事が無いという人が結構います。私は昨年6月あの年金騒動の時、厚
生年金と共済年金の数字の比較をしようと思って、国会図書館で財務省主計局「国家公務員共済組合事業統計年
報」 を調べて驚きました。その結果をレポートにまとめました。
http://www.geocities.jp/quartiejp/pensions/hirakida/219kyo.htm
しかし、悲しいことに「そんなことは聞いたことがないからおまえの言うことはにわかには信じない」という親友がおりま
した。おいおい俺の言うことを信じないのかよですが、昨年の11月日経ビジネス11月1日号にその事実を裏付ける記
事が載りました。 タイトル「公務員共済毎年2兆円の赤字」 です。

国家公務員共済が5,000億円、地方公務員共済が1兆5,000億円です。私が国家公務員事業年報を調べたところ、こ
れは今に始まったことでなく、10年以上前からこの状態が続いています。
私の試算は下記のホームページに掲載されていますのでご覧下さい。
http://www.geocities.jp/quartiejp/pensions/hirakida/103hatansho.htm

467 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 22:53:30.75 ID:EG5IPLxT
>>463
日本は法治国家ですから、法改正すれば済む話です。
どっちみち2015年までに共済年金も破綻します。
我々飼い主の財産を守るためにも、一刻も早く法改正により人事委員会解体し構造改革をしないと日本は滅亡
します。

468 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 23:00:52.29 ID:yUKozvz+
日本は破綻しない。破綻するのはお前ら国民だヴォケw
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1289486191/

469 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 23:40:28.35 ID:W55c1bZz
>>467
そう言い続けて未だにどこの政党からも相手にされない無職ざまぁw

470 :名無しさん@3周年:2011/05/06(金) 00:26:32.11 ID:tn28Wg3l
日本が財政破綻したら国民の預金は国が没収
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1286051483/

471 :名無しさん@3周年:2011/05/06(金) 12:21:07.79 ID:+v4mz8Mm
納税者のスレ過疎りすぎだろwww
しかもほとんど自分で回しとるw

472 :age:2011/05/06(金) 13:04:16.96 ID:MyzXblAF
今回の震災を通して分かった事

■民主党は、左翼でアメリカ帝国主義敵対心丸出しで、原発事故を拡大させた。

■公務員(行政)は一部を除き、全くの役立たずで高給を即座に下げるベキと痛感

■東電は、未だ天下りと、労組の力で電気料金値上げで国民負担を狙っている

■マスゴミも政治に操られ、被災者の窮状を映す事すらやめた



473 :名無しさん@3周年:2011/05/06(金) 13:45:04.02 ID:Sij8UCGu
>>471
彼は孤独なんだよ。
パパとママの愛情が足りなくてねらーに救いを求めてるかわいそうなヤツなんだよ。

だから愛情が必要だ。鉄板焼きのごとき温度差で接してやれ。

474 :名無しさん@3周年:2011/05/06(金) 14:02:49.49 ID:shh3woNc
論理ではかなわないから人格攻撃に徹する公務員

475 :名無しさん@3周年:2011/05/06(金) 14:20:27.46 ID:Sij8UCGu
>>474
と、捏造して人格攻撃するしかない無職。

476 :名無しさん@3周年:2011/05/06(金) 14:25:21.37 ID:+v4mz8Mm
>>474
お前らって嘘をつき通せばそれは事実になるという
まるでチョンのような手口使うよね

477 :kfl:2011/05/06(金) 17:57:52.17 ID:og1JJJn1
>463
>官僚抜きにしたら何もできずに震災対応が後手後手になって

官僚を使ってないと思ってんの?
官僚を使おうと思った結果が「現状の政治」だという認識・分析を
期待するのは無茶な要求かな?

現状、「官僚を使う」という意思を持つのって、ある意味
「料理に放射能汚染された食材を使う」というような行為に
等しいかも…。

>474

正に適切なレス。GJ!


478 :名無しさん@3周年:2011/05/06(金) 17:59:00.00 ID:JbSvtfbq
何がGJ! だよw
アホかw

479 ::2011/05/06(金) 18:01:09.38 ID:UVi1HVK3


     俺法務教官だけどお前らざまあww

480 :名無しさん@3周年:2011/05/06(金) 18:08:09.71 ID:Sij8UCGu
>>477
へえ〜w
だったら放射能汚染されてない焼肉酒家えびすのユッケでも喰ってろよw
それをマジでやらかしたのがミンスだということを認識できてない時点で学も教養もない低学歴確定。

481 :名無しさん@3周年:2011/05/06(金) 18:27:46.72 ID:FHmLvdOC
>>477
うん無茶
だって震災起きる前に事務次官会議廃止してるもの
それで初動対応取れなくて、どうしようも無くなってから
やっぱり復活させます
何て後手後手も良いところ

482 :名無しさん@3周年:2011/05/06(金) 18:31:36.53 ID:8ARGiuhD
>>477
政府の適切な指示・命令が必要という観点が見事に抜け落ちている。

ご都合主義の主張には共感できないよ。

483 :名無しさん@3周年:2011/05/06(金) 21:01:36.34 ID:iQHAp09B
>>477
なんだ結局こいつも無能民主の同類かよ

484 :kfl:2011/05/06(金) 21:44:52.85 ID:og1JJJn1
>「料理に放射能汚染された食材を使う」というような行為に等しい
って所は、こっちも半分釣りを意図して書いたけどさ…、見事に薄っぺら
な反応しかできない連中がゴロゴロ現れたね(笑)

>だったら放射能汚染されてない焼肉酒家えびすのユッケでも喰ってろよ

どんな理屈だとそういう結論に至るんだ?

>481、482

なんか官僚が国のために働く気のある集団だと思い込んでないか?
官僚の最優先事項は「利権を維持すること」「政治家を貶めること」だろ。

>483

一体何時民主を肯定したんだ?官僚に取り込まれた菅・仙谷・枝野・岡田
のような連中とソレを中枢に置く民主党など肯定する価値はない。


485 :名無しさん@3周年:2011/05/06(金) 21:58:20.47 ID:xglnMrVF
>>484
涙拭けよ。

民主党の「政治主導」が大失敗に終わったのは、
官僚の抵抗によるものではなく
「降って沸いた権力にいい気になったボンクラが、わかりもしない領域に口を出し、自滅」って
ありふれたパターンだよ。

486 :名無しさん@3周年:2011/05/06(金) 22:56:55.50 ID:Sij8UCGu
>>484
お前の表現は日本語になってないからわからん。
ちゃんと題意を伝えたければ簡潔明瞭に説明しろ。

わかりやすい説明資料の作成もできんのか。未熟者め。

487 :名無しさん@3周年:2011/05/06(金) 23:38:43.30 ID:mtPwjC6V
最近物凄く地方公務員の給料が高すぎると言う批判を聞く
殆どの人が皆公務員の給料が高すぎると言う意見で一致
特に手当てなんか全て廃止しろと言う意見が圧倒的だね
完全に世論として流れは決まった。
当たり前だよな。

488 :名無しさん@3周年:2011/05/06(金) 23:41:04.63 ID:8ARGiuhD
>>484
反論が完全に破たんしている。

もう少し社会でもまれてから出直せ。

489 :名無しさん@3周年:2011/05/06(金) 23:59:54.85 ID:FHmLvdOC
>>484
小沢信者乙

まで読んだ

490 :age:2011/05/07(土) 00:13:30.21 ID:16C6mM89
東電も労組と民主党がらみで
何とか 電気料金値上げで逃げ切ろうなんて 甘いと思う。
今回は公務員給与30%カットと東電職員給与40%カット
役員報酬は80%カット、経済産業省の幹部も同様な扱いだと思う



491 :名無しさん@3周年:2011/05/07(土) 02:21:00.14 ID:cRa63/hh

今回の国家公務員給与1割カット→人事院・総務省→地方公務員の給与も1割カット→恒久化

この流れを確実にするべき


492 :age:2011/05/07(土) 12:31:52.33 ID:16C6mM89
■こんな電力不足に「浜岡原発停止」といきなり支持率稼ぎか、日本経済を
 叩き潰すのか 菅直人は終わってる
■何故 東北震災最中に、仙谷さんは長野地震被災地視察でつか??


東電役員:報酬70%カット
東電職員:給与40%カット
公務員;一律30%カット

日本郵政では、50万のボーナスカットが提案されてるのに、宮城県名取市では
「火事場泥棒」と言える 超過勤務手当て1億6000万でゴネてる香具師が居るらしい

増税や復興債発行前に公務員(議員)の給与を大幅にカット

★名取市職員の3月残業代 市長が半額カット 県、是正指導★
この住民の命や生活の危機の時に、何が時間外手当だ?いい加減にしろ!!
人が死ぬ生きるの時に、手当てがどうだなんて、普通考えられない。
常識からかけ離れている公務員の感覚が大きな問題になっている。
納税者からの納税があっての、給与、手当てではないのですか?
納税者が危機に瀕している時に、手当てが云々等、常識では考えられない。



493 :名無しさん@3周年:2011/05/07(土) 21:57:03.30 ID:32bLQsxi
木を隠すなら森の中。公務員を隠すなら東電の中。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1303628753/

494 :kfl:2011/05/07(土) 22:37:10.33 ID:unSBh/9D
>486
>日本語になってない

日本語に見えないのなら、そもそも貴様が反応しなければ良い(笑)

>題意を伝えたければ簡潔明瞭
>わかりやすい説明資料の作成もできんのか

貴様が「否定することを前提とした姿勢」で構えているなら、
こちらがどんな配慮をしようと意味はあるまい

>488

薄っぺらいことしか書かないなら無理に反応しなきゃいい。

>485

好き勝手に構築した妄想なんか無理に書かなくていいよ。

495 :kfl:2011/05/07(土) 22:48:09.14 ID:unSBh/9D
つーか公務員周辺の連中、白々しく中立的な姿勢装ってないで、
もうちょっと内面の思惑とか晒す気はないのか?

「国民=税金収める奴隷」くらいに思ってるんだろ?
「処罰無縁の安泰身分」と「権力」を手放す気はないんだろ?
それらを維持するために改革的議論は妨害・抑制する姿勢だろ?



496 :名無しさん@3周年:2011/05/07(土) 22:49:07.02 ID:Ex4TXdmr
>>494
逆ギレwww
この程度で逆ギレしてるようじゃ、
まともな市民の誰一人として支持を与えてくれないよw

食中毒焼肉屋の社長みたいなもんだw

497 :名無しさん@3周年:2011/05/07(土) 22:50:05.72 ID:Ex4TXdmr
>>495
それってお前の願望を自己投影しただけじゃんw
公務員はそうは思ってないからね。

あくまでお前が国民をそう思っていただけのことだ。

じゃあな、選民思想にかぶれた哀れな無職さんw

498 :名無しさん@3周年:2011/05/07(土) 23:14:44.30 ID:vHjtSGuH
残念なことに税金を支払うことができない人たちが続出する可能性大
公務員の給与どころか国家の税収が大きく減る予測
大変な事態にゴールデンウィークをあけるとなってしまった
不況のさきがけ
どおーするよ
とどめ刺されたは、終わり。日本。さようなら。

499 :名無しさん@3周年:2011/05/07(土) 23:18:37.37 ID:/kVjzeE9
何が言いたいのかよくわからん。

500 :名無しさん@3周年:2011/05/07(土) 23:22:17.16 ID:P2mIaoGr
>>495
まずチミがちゃんとした職に就いてから話し合おう。

501 :kfl:2011/05/07(土) 23:26:22.87 ID:unSBh/9D
>496,497

だから、そんな無駄に言葉を書き連ねても「妄想」と「否定」に過ぎない
空虚な反応なら意味がないって。

>公務員はそうは思ってないからね

違うなら、どう思ってるのかを述べてみればいい。
それで初めて「理論的な否定」の第一歩になるだろ。

言葉のやり取りをする気がないのなら初めから反応しないでくれ。

502 :名無しさん@3周年:2011/05/07(土) 23:28:10.23 ID:P2mIaoGr
>>501
君が不幸なのは公務員のせいではない。
これだけは言っておく。

503 :名無しさん@3周年:2011/05/07(土) 23:28:52.52 ID:9i+DQCgt
なんで次から次へと頭おかしいコテが出てくるんだろう?


504 :名無しさん@3周年:2011/05/07(土) 23:46:12.41 ID:mot/Exfs
★公務員の思考パターン

○○ちゃん良い大学入って官僚になればバラ色の人生が約束されるのよ
ママの言うことを聞いていれば間違いないのよ
  ↓
官僚のほとんどは東大卒
  ↓
東大は日本の頂点
  ↓
東大卒はエリート
  ↓
日本は日本で一番頭が良い東大卒の官僚が統べるべき
  ↓
日本は官僚が好き勝手にして良い
  ↓
低俗な愚民ごときが俺様に指図するな
  ↓
日本は東大卒官僚のもの
  ↓
官僚は日本で一番偉いのだ
  ↓
ママも試験に合格すれば御褒美もらえるって言ってたぞ
  ↓
たくさん報酬をもらって何が悪い
  ↓
うらやましいなら公務員になればいいのに

505 :名無しさん@3周年:2011/05/07(土) 23:49:29.20 ID:Ex4TXdmr
>>501
また自己投影かw

>>504
お前の妄想はチラシの裏にでも書いとけ。なっw

506 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/05/07(土) 23:53:21.49 ID:FClMQmVC
>>504
マスゴミの煽りに毒されすぎてね?
逆にそんな程度の理屈で官民格差批判しても連中はそ知らぬ顔でかわしてくるだけ。

507 :kfl:2011/05/08(日) 00:28:17.57 ID:Hn3AxIlQ
>505

だから空っぽな反応はいらないって!

>506
>連中はそ知らぬ顔でかわしてくるだけ

ぜんぜんかわしてない。
>496、497、500、502、503、505
神経質なほどに反応してきてる。


508 :名無しさん@3周年:2011/05/08(日) 00:40:13.60 ID:780pP44Q
>>507
こまめに反応してくれて、ありがとう。

509 :名無しさん@3周年:2011/05/08(日) 00:40:23.50 ID:HCdt28Pp
千葉県庁の違法不正請求幇助
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1304228516/
千葉県庁は、県民の税金から高額の給料を受け取りながら、不正請求の揉み消し加担をしている
ヤクザや暴力団より卑劣で悪質で県民に損害を与えているだけの性根の腐った鬼畜かつ害虫です。

510 :名無しさん@3周年:2011/05/08(日) 00:48:08.90 ID:qBx5+Wvp
kflから小者臭がぷんぷんする
納税者以下だな

511 :名無しさん@3周年:2011/05/08(日) 01:31:26.30 ID:DjtYq9BH
このスレもついに公務員からマークされるようになったのか...
ついにというかやっとというか...
思えば長い道のりだった

512 :名無しさん@3周年:2011/05/08(日) 01:57:13.47 ID:FTRf0X4E
↑お前は働きもせずにそんなことばっかりしてたのか…

513 :名無しさん@3周年:2011/05/08(日) 05:22:08.34 ID:s2mlGf2k
ところで公務執行妨害って便利な罪だよね

514 :名無しさん@3周年:2011/05/08(日) 05:32:37.44 ID:XZ6UftyX
被災者を優先的に雇用して人員を増やし超過勤務手当は完全廃止すべきだな。


515 :名無しさん@3周年:2011/05/08(日) 08:58:04.29 ID:McnINJgW
>>514
超過勤務手当の廃止には労基法をはじめ、相当数の法改正が必要ですが?

516 :名無しさん@3周年:2011/05/08(日) 10:20:31.21 ID:k2TRDRao
>>507
お前の投稿が空っぽだとまだ気づけない?w

>>514
それやるには労基法等の廃止が必要になるため、民間でも残業代が出なくなるw
お前はそんな自殺行為を志願してんのかw

517 :age:2011/05/08(日) 12:27:40.29 ID:t8a6ovqO
税収どころか、生きるか死ぬかの瀬戸際の住民が日々必死に生きているのに・・・

公務員(自治体職員)は、時間外手当だの、未だ高給を下げて納税者の急場に

対応するという気持ちが全くない。これは大きな問題だ。

挙句は、何でも国で補償と言うが税収が下がって 国の経済がこれだけ冷え込んでる中

どこにそんな予算があるんだ?まずは 公務員給与一律30%カットと東電職員給与40%カット

ましてや、ボーナス等言語道断である。議員、東電役員も給与70%カットして、国民負担はそれからだ。



518 :名無しさん@3周年:2011/05/08(日) 12:31:50.67 ID:f+RnxBiT
↑お前らニートから財産を没収すればいい話

519 :名無しさん@3周年:2011/05/08(日) 13:07:10.16 ID:qHscF1iY
>>517
>公務員(自治体職員)は、時間外手当だの、未だ高給を下げて納税者の急場に
>対応するという気持ちが全くない。これは大きな問題だ。
公務員が高給というソースもっておいで。あと、納税者の急場に対応するという気持ちが
ないと考える根拠もな。

520 :名無しさん@3周年:2011/05/08(日) 15:08:05.75 ID:x7kDIiWR
つーか自治体職員も被災者なんだよな
自分の家族の安否も不明な中で働いて給料カットって可哀想

521 :名無しさん@3周年:2011/05/08(日) 16:29:48.84 ID:AEEZ5Z4F
スルー検定だぞ、解ってるな?

522 :名無しさん@3周年:2011/05/08(日) 19:20:22.44 ID:k2TRDRao
>>517
一律なんて無理つうことは法律読めばわかるのに無知だなwww
だいたい国家公務員は一律削減できても地方公務員は自治体ごとに
給与条例を改正しないと不可能と言うことも知らんとかバカ杉w

523 :名無しさん@3周年:2011/05/08(日) 19:37:46.17 ID:qBx5+Wvp
民間の労働者って学生の頃は全然勉強してない馬鹿のくせに
社会人になると『クライアント』とか『TPO』とかカッコつけた言葉使い始めてウザいw
そんな奴ら苦しめばいい

524 :kfl:2011/05/08(日) 20:37:04.63 ID:Hn3AxIlQ
>516

貴様の空っぽな書き込みへの反応なんだから中身がないのは当然だろ。

つーか貴様、あちこちに「無職がどうたら」って虚しい反論書き込んでる
ようだな。単純な言葉のやり取りでは自信がないと認めてるようなものだ。



525 :名無しさん@3周年:2011/05/08(日) 20:49:35.97 ID:+9TcjvfG
>>524
自ら「中身がない」って認めるわけですなw

526 :名無しさん@3周年:2011/05/08(日) 21:07:01.38 ID:idqIXzi/
人件費抑制のため、40歳以上の公務員の自動昇給停止を求めます。


527 :名無しさん@3周年:2011/05/08(日) 21:10:53.92 ID:k2TRDRao
>>524
自分で自分の頭が空っぽだと認めたわけかw
そんな空っぽな頭で大演説ぶっこくとかどんだけドMなんだwww

528 :名無しさん@3周年:2011/05/09(月) 01:22:11.05 ID:NnLgZla2
昨日、かなり大きな商店街でアンケート調査しました。
選択肢に地元の地方公務員への不満の第一位に、何と驚く事に100%の回答で手当ての全廃があげられました。
次が賞与はゼロ円だです。
自由回答欄で一番多かったのが、今時住宅手当出す企業なんて殆どいないのに、赤字財政の地方公務員が手当て
なんてふさけるな。
交通費は上限を設けて、実費精算しろ。
でした。
とにかく商店街の民意は、手当て全廃でした。100%回答です。

529 :名無しさん@3周年:2011/05/09(月) 03:24:55.37 ID:aJ+qj1F1
>>528
ソースよろしく。

530 :名無しさん@3周年:2011/05/09(月) 09:17:40.80 ID:NnLgZla2
>>529
政治団体関連の調査以来の一部ですから企業活動ですので、当然開示できません。
名古屋での一連の選挙結果を見てわかるように、現在全国的に地方公務員の不透明な手当てや賞与に対して
住民の批判は広がっています。
他の結果として、何十年経っても全く地域経済が振興するどころか衰退の一途である事。
あるいはシャッター街がどんどん広がっている事。
こういう現実に対して、住民が不満を高めているのです。
色々調査しましたが、地方公務員の実体にメスを入れ手当て全廃などを公約にする政党や候補者は大躍進する
でしょうね。
調査結果ではっきりと出ています。住民は良く見ていますよ。

531 :名無しさん@3周年:2011/05/09(月) 13:40:03.96 ID:1vd6Ualw
公務員試験の倍率が2倍以下になるまで給料を下げればいい。
流石に下げすぎると民間が好景気になった時に
公務員不足で国家運営が停滞する可能性があるし

532 :名無しさん@3周年:2011/05/09(月) 15:17:41.41 ID:8dVIrMXh
(1)神通力無く、逆に有害な馬鹿宗教団体の暗躍・世界の目から見たら奇異
葬式の時だけやって来て銭泥棒ゴルフ三昧・真光の石井一(骸骨)、お遍路の管 、
念仏の小沢等とつるんで、形骸化した馬鹿宗教団体が自らの保身と金儲けのため
 政治家を動かし、民意と真逆の世論を形成、マスコミを金で動かす
        ↑   ↓
(2)久米宏は義捐金2億円に対し、義捐金0円の国賊古館要する・TVアサヒ等の
マスコミが周波数割り当て料など、マスコミの税金アップを訴える自民・麻生つぶし
           ↓
(3)煽られて思考能力を無くした国民が投票→民主党・2年前の衆議院選で勝利
           ↓
(4)歴史的に見て国賊が政権取ると、大惨事発生
お見事なまでに、東日本大震災のウルトラ大惨事 + 被害を拡大させた管の人災
           ↓
(5)国際的にもピンチ、第2のギリシャ化への懸念の中
義捐金の窓口は赤十字ではなく、何故か民主党 、被災者には義捐金等の補助は
なかなか廻らず 、民酢党が横領・金満化  → 金の力で偽民意を形成
         ↓
(1)坊主丸儲けの暗躍 (2)金満マスコミの策略に戻る
★2年前の衆議院選挙で、亡国メディアTVアサヒ古館の番組を真に受けた愚民  
    ,. < ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ > 、
    /       反省     ヽ   _
   〈彡                Y彡三ミ;,
   {\    \|_ \>ー 、  ト三三ニ:}  < 民酢党に投票してすいませんでした。
   人{ >、,___.>、/三 ヾ\ |わ三彡;!
  /./ トミ;,_       Y/  \>ノー〜=- "
  V / /!   ̄ ̄ ゝ  |   /  _
  し/'┴──----─''|  ン}\-ヾ彡
              ヾ、___ノー'''もう遅いよ!
真面目に働いている自衛隊員、ハイパーレスキュー、インフラ復旧・罹災証明業務の
公務員ありがとう 逆に嫉妬して公務員を叩く愚か者よ、金の無い公務員叩く暇あったら
100倍以上金持っている、マスコミと坊主を叩けよ

533 :名無しさん@3周年:2011/05/09(月) 15:29:41.36 ID:ttqqP2Jo
少し言っておくと、公務員の給料を下げても俺らが納めるべき税金の額が下がる訳じゃないからな。
仮に公務員の給料が下がったとしても、その余剰金を何かにつけて公務員の為に使おうとする。
ただでさえ同和事業や男女共同参画とかに恐ろしい無駄金が流れているのにね…。

534 :age:2011/05/09(月) 15:59:49.07 ID:NxfF3aIA
税収どころか、生きるか死ぬかの瀬戸際の住民が日々必死に生きているのに・・・
公務員(自治体職員)は、時間外手当だの、未だ高給を下げて納税者の急場に
対応するという気持ちが全くない。これは大きな問題だ。
挙句は、何でも国で補償と言うが税収が下がって 国の経済がこれだけ冷え込んでる中
どこにそんな予算があるんだ?まずは 公務員給与一律30%カットと東電職員給与40%カット
ましてや、ボーナス等言語道断である。議員、東電役員も給与70%カットして、国民負担はそれからだ。

公務員の人件費削減案

案1)年収で300万を超える額は半額を削減
年収500万→削減額100万
年収700万→削減額200万
年収900万→削減額300万



535 :kfl:2011/05/09(月) 17:45:22.55 ID:kHf3vK3g
>527

貴様の繰り返す「上っ面だけの否定」「単なる人物像の妄想」といった
虚しい反応の様は、要するに「理論的思考力の欠落」を自覚してるがゆ
えなんだろ?

現に、「527」のような短い文ですら、既に「空っぽ」かつ「大演説」
という意味不明な言動でアホを晒している。
そんな程度の思考力で、もっと長い文を組み立てれば矛盾や理論破綻
に陥る可能性は容易に想像できる。

以後、理屈や思考過程のない薄っぺらいレスには基本的に反応しない
から、そういう判断だと理解しておけ。

536 :名無しさん@3周年:2011/05/09(月) 17:54:36.78 ID:ttqqP2Jo
>>534
納税の義務は確かに憲法で定められてはいるけど、また同時に生存権も憲法で保障されているんだよね。
でもやたらと納税の義務だけが重要視される。
一部の例かも知れないが、納税の義務が生存権を侵してる例もあるんだよね…。

エロい人、ここんとこどうなの?

537 :名無しさん@3周年:2011/05/09(月) 18:34:41.17 ID:1gOhhWdm
>>535
お前は男らしくないねw
言い訳に言い訳を重ねて恥ずかしいと思わないの?
男としてそんな態度はあり得ないよ?

538 :名無しさん@3周年:2011/05/09(月) 20:25:20.17 ID:1g2Bs4yV
>>535
自分の薄っぺらさを棚に上げてw

539 :名無しさん@3周年:2011/05/09(月) 21:45:18.60 ID:S/tHo1v1
>>536
> 一部の例かも知れないが、納税の義務が生存権を侵してる例もあるんだよね…。

具体的に

540 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 00:05:42.05 ID:d2/pc3u3
>>530
では、そのお話は真偽不明となります。

541 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 01:05:59.72 ID:aCmCN4PN
ちょっと古いけど、参考までに

政治家と官僚の冬のボーナスを0円にするというマニフェスト、
視聴者の支持率92%

2008年10月17日放送 日テレ「太田光の私が総理大臣になったら・・・秘書田中。」
景気が悪いので政治家と官僚の冬のボーナスを0円にします
http://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/20081017.html

542 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 01:20:14.70 ID:d2/pc3u3
>>541
面白いが「統計」とは言えない。単なるウサ晴らし。

543 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 08:00:15.65 ID:fNdB3tPH
税金から給料もらってる連中から
給料天引きして年金などの支払いにあてるというマニフェスト、
視聴者の支持率88%

2008年3月28日放送 日テレ「太田光の私が総理大臣になったら・・・秘書田中。」
日本政府に年金問題を起こした賠償金を請求します
http://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/20080328.html

544 :msr:2011/05/10(火) 08:15:49.45 ID:X8JN1aXM
菅さんは、財務大臣なって以来、アタマを官僚に預けており、自民党いらいの「官僚主導」は続いている.

最悪なのは、「感情」はまだ菅さんの手元にあって、官僚を怒鳴ることはしばしば報道される、
で、「誤った政治主導」などと誤解され、狡猾な官僚に同情すら流れるW

官僚の「一党独裁」が、実は戦前から続いている.
事実上の主権者が、戦後、「天皇」から「官僚・公務員」に変化したのみ.

545 :msr:2011/05/10(火) 08:25:37.14 ID:X8JN1aXM
「形式上の主権者」たる、ボクたち一般国民が…

「実質主権者で、かつ実質独裁の官僚・公務員」の人件費を削減させることは難しい.

「形式上の権利」を行使して、真の政治主導・国民主導を政治に求めるしかない.
とにかく、一般国民がネットを含めて、あらゆる手段で「官にアタマを預けた菅さん」に圧力をかけて、公務員人件費20-30%以上カットを勝ち取ろう.

ここでの努力も圧力になることを期待して…

546 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 09:27:38.86 ID:iB6HB0/p
★公務員の思考パターン

○○ちゃん良い大学入って官僚になればバラ色の人生が約束されるのよ
ママの言うことを聞いていれば間違いないのよ
  ↓
官僚のほとんどは東大卒
  ↓
東大は日本の頂点
  ↓
東大合格者はエリート
  ↓
日本は日本で一番頭が良い東大卒の官僚が統べるべき
  ↓
日本は官僚が好き勝手にして良い
  ↓
低俗な愚民ごときが俺様に指図するな
  ↓
日本は東大卒官僚のもの
  ↓
官僚は日本で一番偉いのだ
  ↓
ママも試験に合格すれば御褒美もらえるって言ってたぞ
  ↓
たくさん報酬をもらって何が悪い
  ↓
うらやましいなら公務員になればいいのに

547 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 10:19:53.70 ID:qIoP81Qq
>>539
少しはググれば?

548 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 10:26:15.06 ID:LYAecNux
ググったらこのスレが引っかかったでござるw

どーせ滞納したやつが後々徴収されたという類の話だろ?

549 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 10:30:28.61 ID:LYAecNux
>>545
間接民主制の意義を少しは勉強したら?テロリスト君

550 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 21:19:31.52 ID:CZjGzsKv
>>546
高卒風情がギャアギャア騒いでんじゃねえよ

551 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 21:34:32.27 ID:ytWBphly
国家公務員の数は約65万人ほどです。
このうち約25万人は自衛官で占められています。
東日本大震災の復興経費を公務員給与の削減に求めるとしたら、
我々日本国民は、この25万自衛官諸官にも給与削減を強いるのでしょうか?
今回の東日本大震災における自衛隊の活動を見て、
彼らを「働いていない」と
責めることができる人がいるのでしょうか?
我々日本人は、危険を顧みず任務を遂行している彼ら自衛官員に対して
「災害派遣手当増額」という「まやかし」を付けて、
「給与10%削減の仕打ち」をすることが、「日本国民の大多数の意思」
なのでしょうか?

552 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 21:58:21.97 ID:ahW86kWi
「捕まれば、震災派遣されない」 DVDレンタル店で下半身を露出した自衛官逮捕 神奈川 [04/20]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1303293358/

公然わいせつで自衛官逮捕=「捕まれば、震災派遣されない」−神奈川県警


 DVDレンタル店で下半身を露出したとして、神奈川県警港南署は20日、
公然わいせつ容疑で、海上自衛隊の潜水艦救難母艦「ちよだ」に所属する
3等海曹神山仁容疑者(31)=横浜市港南区日野中央=を現行犯逮捕した。

 同署によると、神山容疑者はこれまで、何回か東日本大震災の被災地に派遣され、
遺体捜索などを行ったことがあった。21日から岩手県に派遣される予定で、
「派遣されたくなかった。逮捕されたら行かずに済むと思った」などと供述しているという。
(2011/04/20-18:27)

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011042000742

553 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 22:09:36.19 ID:0NZ8jQDP
今の若手〜中堅ぐらい公務員は退職金・給与カットは思ってるんだろうな。公務員の退職金・年金神話ももう無理だろ。
辞めるまでが公務員の本領なのにな。

554 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 23:12:44.36 ID:d2/pc3u3
>>552
バカだな?これで公務員を貶めているつもりだろうが、それ程過酷であることの証明なのだが?


555 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 09:59:05.09 ID:ZuC6OfgK
>>552
あまりに過酷なご遺体を見て、心が壊れちゃったんだよね、
「行きたくない」って言えば良かったのに、公務員だから言えなかったんだよね。
まあ、これは公務員給与の高い安いとは別の話だが

556 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 10:17:54.04 ID:hOPHScex
個人義捐金一覧 追加修正願う (ただし、義捐金窓口が民酢党の場合は注意しろよ!)
100億 ソフトバンク孫会長
10億 柳井正会長 楽天三木谷社長 *6億 コカ・コーラシステム *4億 ユニクロ社長
*2億 久米宏  1億 イチロー、ラミレス  7000万 ペ・ヨンジュン(7300万)
5000万 ダルビッシュ 2000万 GLAY 3000万 浜崎あゆみ
1500万 チェ・ジウ リュ・シウォン ソン・スンホン
1000万 ドリカム 神田うの チャン・グンソク 朴賛浩 ひろゆき DMM松栄社長
*500万 ヤンキース(820万) キム・ヒョンジュン(720万) ドリカム
*100万 中日・谷繁(200万) ホリエモン
**50万 吉田秀彦 **10万 蛯原友里(33万) ***0万 アグネス(折り鶴 罫線入)
***100円 近くの幼稚園児(気持ちをありがとう)
***0円(要するに無し) 原発事故後不倫発覚・古館イチロー、 
同じく0円(猿顔)みのもんた(お金ありすぎて、身のもたん) 
助っ人外人ラミレスも1億円、そしてさすがの、久米宏さん、ななんと2億円!!!
年収200万程度の真面目な若手自衛隊員、ハイパーレスキュー他全ての公務員に対し
給料減らせと、爪を立て激しく威嚇する、八百長男・年収5億のどけち・国賊・詭弁の 
古館イチロー(佐賀のへタレ) 未だ義捐金0円(笑)
               _         パシ
               /´  `フ  __ ヾ
         , '' ` ` /      ,! ;'',,_,,)   パシ   パシ
.        , '      レ   _,  rミ,;' ノ )))
        ;          `ミ __,xノ゙、,r''  ,,_,,)    パシ
        i     ミ   ; ,、、、、 ヽ、//,,_,,)/_,,))
      ,.-‐!       ミ  i    `ヽ.._,,))
     //´``、     ミ ヽ     / ̄\⌒☆
.    | l    ` ーー -‐''ゝ、,,))    | ▲ ▲|
     ヽ.ー─'´)             | u ● |
                     |  ▲ |
                       |  u |
                     `'ー-‐´


557 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 11:05:27.23 ID:puher3/c
税収どころか、生きるか死ぬかの瀬戸際の住民が日々必死に生きているのに・・・

公務員(自治体職員)は、時間外手当だの、未だ高給を下げて納税者の急場に

対応するという気持ちが全くない。これは大きな問題だ。

挙句は、何でも国で補償と言うが税収が下がって 国の経済がこれだけ冷え込んでる中

どこにそんな予算があるんだ?まずは 公務員給与一律30%カットと東電職員給与40%カット

ましてや、ボーナス等言語道断である。議員、東電役員も給与70%カットして、国民負担はそれからだ。





558 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 11:23:19.63 ID:ZuC6OfgK
>>557
そうだ!そのとおりだ!
とりあえず俺様は民間企業で必死で生きているから俺から金とるな!
災害復興の財源は当然税金で喰っている公無員の給料にあるはずだ。
いやなら公無員やめろよ お前らは納税者のために働いているから給料もらえていることをわすれるなよ。
俺は今だって仕事しながらカキコしているんだからな
仕事しないでカキコしているバカ公無員と一緒にされては困る。

559 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 11:37:38.73 ID:4M9HDaD5
公務員の給料より老人の年金の方がやばくね。
こいつら国をダメにしてきたくせに年金で食いつぶすまでしぶとく残るよ。
公務員退職した連中なんて法外な退職金もらって更に共済年金で豪遊してるからな。

560 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 11:43:15.73 ID:/1Wy28nI
日本の年金制度は一種の不労所得。
これを考えたヤツはバカだと思う。

561 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 12:32:52.78 ID:hnrQHEmi
公務員自体が働かずに金をもらうことばかり考えているからな

562 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 12:41:22.84 ID:jIXmWmHg
【天国】宇宙一暇な役所旧食糧事務所【死守】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1287191913/

マジ暇だけど800万

それでも減らせないのは公務員の生首は切れないから

563 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 12:51:37.30 ID:3J2S4j/R
>>557
働いてもいないのに何が瀬戸際だよ

564 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 14:34:49.85 ID:ZuC6OfgK
>>563
ばれてしまったからには、しょうがない。
そのとおりだが、
だから 何?

565 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 20:42:28.33 ID:AKqcUtCN
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2337660
この人が暗殺されてなければ
国の借金はほぼ全額返せていただろうに
6分15〜菅首相登場




566 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 21:46:29.69 ID:AUf3Fr+h
>>558
うるさいぞ、無職。とっとと日本から出てけ、無職

567 :名無しさん@3周年:2011/05/12(木) 00:21:59.64 ID:iGsd3vVI
>>557
違法行為を要求する時点であなたは日本では常識外ですよ。
国の経済?予算?国債を財源にとっとと財政出動しない政権を選んだご自身を
呪うのがよろしかろう?

568 :kfl:2011/05/12(木) 00:32:29.14 ID:hrAbgTp3
ルールを好き勝手に捻じ曲げたり、適用・不適用の判断する権限を持つ
官僚が腐敗している異常、違法覚悟で行動を起す姿勢で望まなきゃ、日
本は変えられないだろ。

法なんてのは「善悪の基準」てわけじゃない。
実態は、「役人の都合」だ。

569 :名無しさん@3周年:2011/05/12(木) 01:53:36.85 ID:iGsd3vVI
>>568
>ルールを好き勝手に捻じ曲げたり、
>実態は、「役人の都合」だ。
上記のソースを示せ。

570 :名無しさん@3周年:2011/05/12(木) 07:16:22.34 ID:SJyeSO3e
>>564
日本には勤労の義務ってのがあるんだよ
その義務を果たさぬ者に何も言う資格はない

571 :kfl:2011/05/12(木) 09:29:11.76 ID:hrAbgTp3
>569

千葉県庁の違法不正請求幇助
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1304228516/

そんな面倒なことしてやるもんかと思ったけど、いきなり
ネタに遭遇したので貼ってやる


572 :名無しさん@3周年:2011/05/12(木) 12:13:24.42 ID:I3d/wwF7
>>571
ソースになってない件

573 :名無しさん@3周年:2011/05/12(木) 12:40:10.75 ID:NJ2p89we
>>571
ほんとにただのネタだな

つか平日のそんな時間に何してんの?

574 :名無しさん@3周年:2011/05/12(木) 18:33:49.75 ID:TSMHY/zn
571みたいな無職ってなんでも他人のせいにするな。
なんでこんな奴が日本にいるんだよ

575 :名無しさん@3周年:2011/05/12(木) 18:43:39.46 ID:1k/T77AL
公務員とニートは暇だねえ 一日中こんなところで議論できるなんて

576 :名無しさん@3周年:2011/05/12(木) 21:35:36.22 ID:EUt1uaxr
公務員の異常な世界―給料・手当・官舎・休暇
若林 亜紀 (著)
出版社: 幻冬舎

「公務員は日本の最高権力」
と指摘する著書は、なぜそうなってしまったのかを議員に取材し、
「ほとんどの議会は八百長。公務員が書いたシナリオを議員が読み合う学芸会」(元知事)
「日本は議員内閣制でなく官僚内閣制」(大臣)
という答えを得る。

読み終えて、国や役所に対して感じてきた疑問が解けて、もやもやした気分がすかっと昇華した。
本にあるように、情報公開を進めて役所に情報を独占させないことが大切だろう。

577 :名無しさん@3周年:2011/05/12(木) 22:00:24.43 ID:djjlfEj5
>>568
内乱罪適用だなw

>>571
2ちゃんがソースとかネットde真実でつかwww

>>576
>もやもやした気分がすかっと昇華した。
ずいぶん安っぽい性格だなw

578 :名無しさん@3周年:2011/05/12(木) 22:12:18.78 ID:HOrbpBlA
結局、
この国は公務員にとって都合のいいように、
公務員だけが得することが出来るようになっていて、
組織としては機能していない(総理が頭ではない)
ってことがわかった。

今、国会議員ではなくあえて知事という道を選び、
「地方から国を変えていこう」と試みる芸能人が何人かいるが、
これはある意味正解なんだろう、と思った。
そうでもしないと
さも議員に権限があるかのように装ったこの国の「官僚内閣制」には
太刀打ちできないんだろう。

579 :msr:2011/05/12(木) 22:15:01.91 ID:ovGrIE7A
原発賠償法は、国民にとって最悪、東電と銀行にとって願ってもない政策となりそーだ.

方法はいくつか考えられた…

1.電力料金、もしくは増税で、東電体制を維持する.
2.国有化して、解体、資産売却、発電、送電分離、自由化して株式を売却.
3.会社更生法を適用する.

政府は、やはり1.を選択した.

580 :msr:2011/05/12(木) 22:18:41.82 ID:ovGrIE7A
東電の賠償を支える「機構」を新設するという「目くらまし」をするのがミソ。

この機構は、東電以外の電力会社が負担金を分担し、政府も支援する.
しかし、各電力会社の料金値上げは認められ、政府支援は結局は税金、結果は利用者、国民負担となる。

その上、東電役員の役員報酬は、100%返上とされるが、6月の株主総会で引責辞任は間違いないので、痛痒はほとんどない.
もちろん、退職金などの報酬返上に言及はない.

581 :kfl:2011/05/12(木) 22:18:42.50 ID:hrAbgTp3
大元のアドレスもそこのスレにあるだろ?
都合の悪いものは目に入りませんってか?

そもそもソースの有無も何も、日頃ネットの情報に接してるなら、
ルールや法の適用基準を都合で捻じ曲げる役人の話は幾らでも遭遇す
るだろ。



582 :msr:2011/05/12(木) 22:19:33.38 ID:ovGrIE7A
>>580つづき
「新機構」には、もちろん税金も投入されるし、「官僚の天下り機関」になる.

まったくもって、国民には踏んだり蹴ったり…喜ぶのは東電と官僚、そして金融機関.
いかにも、官僚にアタマを支配された菅さんらしい方針だ。

まさに、「官僚の災い転じて焼け太り」

583 :名無しさん@3周年:2011/05/12(木) 22:24:23.67 ID:c4+TQL61
底辺・ブラックが泣けど叫べど
宇宙一暇な役所すら廃止させる事も出来ないんだよなw
公務員の身分保証ってスゴいね
農水省の宇宙一暇な役所とやらが余剰人員を抱えたまま
能天気な毎日を過ごしているうちは
うちは絶対大丈夫だ

584 :名無しさん@3周年:2011/05/12(木) 22:38:35.53 ID:JAGIsJnM
消防、自衛隊、警察以外の国家公務員
給与賞与退職金年金カットです。
上記の人達が気の毒だからカットしないというのは逃げ口上。除けばいいだけ。

585 :名無しさん@3周年:2011/05/12(木) 22:42:30.53 ID:djjlfEj5
>>584
海保「ほう、そんなに国境警備は不要だと言いたいのか」
刑務「囚人をシャバに出してほしいのか」
入管「ヤバい外国人がどんどん入ってきてもいいようだな」
税務「警察も自衛隊もその活動のための金を誰が集めてると思ってんだ?」

「ぼくのかんがえたくに」じゃあ現実は失敗しますぞw

586 :名無しさん@3周年:2011/05/12(木) 23:03:10.00 ID:SJyeSO3e
>>581
いくらでも遭遇するのに示せないのはだーれだ?

587 :納税者 ◆aE5lbnObQltR :2011/05/13(金) 00:44:17.42 ID:kQspM+bB
まだやってるのですか(笑)
クズにはクズなりの価値観があるようです。相手にしてたらクズが移りますよ。
理解する能力がない心の貧しい彼らを哀れんであげて下さい。

ところで、選挙に出る覚悟・行動力のある人はいますか?
まず市区町村長になって地元から変えて行きましょう。
ほとんどの地域が100万円あれば立候補できます。

有志だけで新しい選挙のやり方などを話し合いましょう。
tomo100kana@yahoo.co.jp

588 :名無しさん@3周年:2011/05/13(金) 02:49:34.84 ID:GBwttisz
>>571
2chのスレッドはソースとは言わない。小学校からやり直しておいで。

589 :名無しさん@3周年:2011/05/13(金) 03:22:23.89 ID:nce60TtH
千葉市職員の平均年収は民間労働者(437万円)の2倍

日本は、国会議員・官僚から地方自冶体の首長や地方議会議員、役人に至る
まで世界で一番高い報酬を得る公職天国国家≠セ。
 先進国、アメリカの上・下両院議員でさえ、年間報酬は平均1800万円、
州議会議員は千葉県で一番少ない長柄町職員の530万円よりも少ない。
イギリスの国会議員の年収は890万円で千葉県の一般職員の報酬とほぼ同
じである。
破産寸前社長の県知事や議員、行政職員などの従業員が、どうして一般納税者
より何倍もの年収を取る資格があるのか。こんな経営者は首吊りものである。
 さらに、千葉市の一般行政職員の年間平均報酬は一人当り832万円で県内
80市町村で一番高い。最低の長柄町職員は534万円同じ公務員で仕事内容が
特別違うわけでもないのに、なぜこんなに格差があるのか不思議だ。
公務員は民間と比較し、休日や有給休暇もボーナスも税収に関係ない。
おまけに退職の際には何千万円、退職時には本給を引き上げたベースで年金
が計算され、民間企業に働く以上の年金が終身保障される。中小零細企業の
中には給料も貰えず、いつ倒産するか不安を抱え自殺したりする社長もいる
のに、政治家や役人だけは別世界≠ニいう考えは、国民を愚弄する以外の
何者でもない。

千葉新聞
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html

590 :名無しさん@3周年:2011/05/13(金) 03:31:01.28 ID:GBwttisz
>>589
2003年11月7日の記事をわざわざ乙。すごいソースだね?渾身のギャグかい?
>有限会社 稲毛新聞社
>創  業 平成8年9月
>主な業種 稲毛新聞の発行(創刊号平成8年9月22日発行)
>●体 裁 タブロイド版 8〜12ページ(フルカラー印刷)
>●発行部数 15万部(平成16年12月現在)
>●配布方法 専従宅配要員70名で無料ポスティング
●配布エリア 稲毛区・美浜区・中央区・若葉区・花見川区・緑区・郵送読者
●発行日 毎月上旬1回(5日から10日)
●記事内容 身近な政治経済情報・お店紹介・イベント情報・ショッピング・スポーツ・レジャー・不動産情報など
●郵送購読料 年間3000円(郵送料含む)



591 :名無しさん@3周年:2011/05/13(金) 05:24:35.07 ID:Qn5+AopH
【公務員犯罪】電子レンジからプレステまで購入…千葉県の不正経理
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252507518/

 不正な経理処理で購入した物品の中には、冷蔵庫や電子レンジ、ホットカーペットなど家電製品94件(計380万円)があった。

 このほか、総務部の出先機関「北総県民センター海匝(かいそう)事務所」(旭市)が卓球台(12万9000円)、県土整備部の出先機関
「千葉整備事務所」(千葉市)が将棋盤(1512円)を購入するなど、娯楽用に充てていた。

 また、環境生活部県民生活課は、青少年健全育成でゲームソフトの内容を見るためとして、プレイステーション2(3万2000円)を購入していた。

 各課の金庫で保管していた現金・金券類が計4400万円あることも判明。このうち、業者のプール金から購入した金券類を換金するなどした
現金は2300万円。通帳で残高を管理していた。私的流用につながる可能性が高く、県は「刑事告訴・告発の対象となる可能性がある」として、
部署名や具体的な手口を明かさなかった。

 業務で使うパソコンやプリンター、台車、ブラインド、芝刈り機、医薬品なども、「預け金」や、業者に事実と異なる請求書を提出させ、
別の物品を納入させる「差し替え」などの不正な経理処理で手に入れていた。

 森田知事は終始、険しい表情で記者会見に臨み、「現知事として心からおわび申し上げます」と深々と頭を下げた。
さらに、「これじゃ、県民に何やってんだとどなられても、しょうがない。森田県政はこのようなことを決して許さない。
私は毅然(きぜん)として対処していく」と、不正経理問題が堂本暁子・前知事時代の「負の遺産」との見方も暗に示した。

 県は再発防止策として特別監察組織を11月に新設する。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090909-OYT1T01236.htm?from=top
(2009年9月9日23時34分 読売新聞)

592 :名無しさん@3周年:2011/05/13(金) 08:04:13.85 ID:AlFErKIl
10%カットなんて生温い事してたら日本は潰れるぞ!
一気に25%カット賞与は数年間は廃止するべき。
早く被災者達に普通の生活をさせてやりたいな。

593 :名無しさん@3周年:2011/05/13(金) 08:53:29.29 ID:jvMU+jdx

■【政治】地方公務員の給与も削減へ 最大10%、6千億円捻出【祝】■

 財務省は12日、東日本大震災関連の復興財源を捻出するため、国家公務員の給与引き下げに合わせ、
地方公務員の給与に充てる地方交付税も最大10%削減する方針を固めた。国費ベースで最大6千億円を
2011年度第2次補正予算に充当する。

 地方公務員の給与水準は地方自治体の自主性に委ねられているが、人件費は国家公務員の約4倍に達しており、
国家公務員に準じた引き下げが必要と判断した。引き下げ対象には教員給与も含まれる。

2011/05/13 00:39 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051201001207.html

2chニュース速報
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1292729453/601-700
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305215727/101-200
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1305136592/201-300


594 :名無しさん@3周年:2011/05/13(金) 11:23:13.04 ID:0mkNs5H7
>>587
自分の立てた糞スレがあまりに過疎ってるから
寂しさに耐えられなくなっちゃった?www

つーかそこまで上から目線で語るなら
他力本願じゃなくお前が立候補しろよ
しても相手にされねーだろーけどなw

595 :名無しさん@3周年:2011/05/13(金) 12:05:44.61 ID:m7L8WT69
平成25年まで、1割カットで、3000億、
復興に当てるて、もっとカットしろ
人員削減しろ。これじゃまるで民主党の
朝まで会議するといって1時間で切り上げる
パフォーマンスと同じだ。

596 :名無しさん@3周年:2011/05/13(金) 13:42:59.33 ID:th2OGMVt
12道府県の補助金返還、8億1千万円に…17政令市も調査へ (読売新聞)

自治体の不正経理問題で、会計検査院は都道府県だけでなく、全国の17政令市に
ついても調査することを決めた。

政令市は予算規模で多くの県を上回っており、検査院は不正根絶のため調査が不可欠
と判断した。年明けにも調査官を各市に順次派遣する。一方、今年の検査報告で12道
府県が返還を求められた国の補助金5億6000万円は、補助金適正化法で利息が加算
され、実際の返還額は8億1000万円に膨らむという。公務員による不始末のツケは地方
予算で穴埋めされることになる。

検査院は11月に麻生首相に提出した2007年度決算検査報告書で、12道府県で
11億3700万円の不正を指摘。「預け」と呼ばれる裏金作りや、請求書とは別の物品を
業者に納めさせる「差し替え」などの違法な流用で、この金額のうち5億6000万円が国の
補助金だったとして、各自治体に返還を求めた。

http://news.www.infoseek.co.jp/top/story/20081202_yol_oyt1t00084/

597 :名無しさん@3周年:2011/05/13(金) 14:22:18.04 ID:0K2SeTKp
>504
おまw 真実書きすぎ



598 :名無しさん@3周年:2011/05/13(金) 14:34:59.74 ID:0K2SeTKp
>>568
普通に勉強してたらひどい法律っていっぱいあるよな
まあ、それをチェックしない政治家に責任があるのだが
役人は100年かかっても全部の法律を書き直すくらいの努力をするべき
実際、民間は悪い法律で困ってるんだから

599 :age:2011/05/13(金) 14:57:14.63 ID:bOUOyCCZ
■僅か「10%」の給与カットですか?震災で泣いてる国民に対して出来る事
 はそれだけですか?マニフェスト通り「20%」カットは当然でしょう?

今回の震災の件では
東電は 役員報酬は70%カットし、職員も30%カットし電力料金値上げなんて
許される物ではない。

公務員も、手当てどころか本給も20%カットして震災用として使用して頂くは
納税者に対して当たり前

それも「労組」に提案(笑える)
結局「自治労民主党」って事だろww
日本社会主義連邦共和国の成立は 出来ても即「終焉」だ



600 :名無しさん@3周年:2011/05/13(金) 15:09:11.55 ID:0mkNs5H7
>>598
役人がそんなことしていいわけないだろ

>>599
>日本社会主義連邦共和国の成立は 出来ても即「終焉」だ

そんなもの成立せんでいいよ
ここは資本主義国家だから

601 :名無しさん@3周年:2011/05/13(金) 15:10:55.97 ID:XRJNBBCV
震災という理由をつけて25%ダウンにすればいいのに
今年ならできるのに

602 :名無しさん@3周年:2011/05/13(金) 15:42:30.56 ID:0K2SeTKp
>>600
官僚がやるしかないだろ 他に誰がやるんだ?
法学部の学生がやっていいのかよ?

603 :名無しさん@3周年:2011/05/13(金) 16:43:02.88 ID:11+P0ewW
所詮労働者階級だ。


604 :名無しさん@3周年:2011/05/13(金) 16:47:12.17 ID:Z2SuGENF
公務員の人件費は多すぎ。だけどね、「生肉食べるな」とか「液状化した土地の家屋に政府保証」とか、みんな役所の仕事増やす事ばかり考えるよな。これらの問題は民事訴訟だよ。自己責任。
どんだけ政府大きくする気だよ。
メディアも公務員は叩くけど、被害者は叩かないよな。
自己責任だよ。

605 :名無しさん@3周年:2011/05/13(金) 16:50:46.79 ID:u8tTb8vY
基本的にマスコミの本業は政府与党や官僚など権力者を叩く事だよ
東京地検やアメリカの広報ではないよ

606 :名無しさん@3周年:2011/05/13(金) 18:25:08.99 ID:oG3TmghT
>>587
2chで立候補者を募集とかどんだけ他力本願なんだよこのアホw
「選挙資金は私が全額負担します」くらい言わなきゃ誰もやんねーよ。
供託金没収のリスク説明すらしねーとかふざけすぎ。

607 :名無しさん@3周年:2011/05/13(金) 18:27:50.94 ID:oG3TmghT
>>592
普通の生活レベルにするためにカネを?
それは被災者を乞食扱いするも同然で就労意欲を完全に奪い去ってしまうぞ。
被災者が就労意欲をなくしたら、はっきり言って復興はあきらめるほかない。

>>598
労働基準法は廃止すべき?

608 :名無しさん@3周年:2011/05/13(金) 18:33:09.27 ID:0K2SeTKp
>>604
マスコミは売るためにメチャクチャ書くからw
それに乗っかって政治をゆがめるアホ政治家が悪いんじゃね?
まともな沈黙する大衆は理解してるよ


609 :名無しさん@3周年:2011/05/13(金) 18:33:13.96 ID:oG3TmghT
>>601
それでは理由になってない。
というのも震災を理由にした場合、特措法による対応しかあり得なくなるからだ。
要するに災害救助法適用による費用負担分を給与削減で措置することになるが、
同時にこれは財政逼迫状態とみなされて社会保障費の大部分も削減されるリスクを背負ってしまう。
簡単にいえばナマポ切り捨てや法人税増税のリスクが出現するということだ。

610 :名無しさん@3周年:2011/05/13(金) 18:34:59.20 ID:ss6hDG5P
>>604

今度は、国民生活センターを廃止して、消費者庁でやるそうだ。
またまた官営化。公務員増員。
公務員労組の自治労が基盤だけあって、民主は公務員のいいなり、公務員擁護ばかり。
で、金が無いから増税か? ほんと、腐ってる。

611 :名無しさん@3周年:2011/05/13(金) 22:59:05.30 ID:0mkNs5H7
>>602
行政と立法の違いも分からないの?

612 :名無しさん@3周年:2011/05/13(金) 23:07:27.95 ID:0K2SeTKp
>>611
おまw 立法府で誰が立法してるんだよwwww

613 :名無しさん@3周年:2011/05/13(金) 23:50:56.19 ID:0mkNs5H7
>>612
逆にお前に聞きてーよw
お前の中じゃ誰が立法してる事になってるんだよwww

614 :名無しさん@3周年:2011/05/14(土) 00:06:33.14 ID:gSj7OQrH
>>613
そら建て前は国会だが、行政府の官僚が法律書いて、頭の悪い立法府の素人集団が事後承認だろ
法律なんて素人は作れないからなw
そんで、怠慢な官僚共は自分の持ってる能力の半分も使わないから例外条項だらけのつぎはぎ法律でほったらかし
地方の出先機関は解釈がわからんもんで霞ヶ関の通達に頼ってる異常事態
作り直したほうがいいと思わないか?w



615 :名無しさん@3周年:2011/05/14(土) 00:10:39.76 ID:zKEG0luy
立法は東京地検と裁判所に決まってるだろ

616 :名無しさん@3周年:2011/05/14(土) 00:17:07.69 ID:LyNAIJXV
>>614
http://go2senkyo.com/diet/dietinfo/dietlist/dietlist.php?sort=r_row
議員立法を提出した回数をまとめてるページ有ったぞ

大体、行政が出した後に修正が掛かったり、
付帯決議されたりとか、それなりに有るんだけど、
都合が悪いことは見ない人?

617 :名無しさん@3周年:2011/05/14(土) 00:21:55.65 ID:8jn6G1PZ
>>614
そんな今の立法のあり方こそ問題じゃないか?
行政府(というか与党)の権限が大きすぎて逆に議員の存在意義は失われてる
議員の数の前に三権分立のあり方を見直すべき(スレチか?)

618 :名無しさん@3周年:2011/05/14(土) 00:22:43.93 ID:hDoZT9Ig
【政治】 日本国家公務員労働組合連合会 「賃金引き下げは認められない」 「憲法違反だ」 12万人以上の反対署名を提出
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1305299487/


619 :名無しさん@3周年:2011/05/14(土) 00:23:26.84 ID:GAl7zfGu
都合の悪い事を言うと佐藤栄佐久のように冤罪で逮捕されてしまうぞ

620 :名無しさん@3周年:2011/05/14(土) 00:31:56.46 ID:gSj7OQrH
>>616
議員立法の数とか調べた事もないから、よくわからんが
議員立法って複数の人が一緒に出すから、一つの法律で複数の議員が
カウントされてるし、まあ官僚の作る法律に比べたら圧倒的に少ないよ
まあ、学校行って友達に聞いてみなって、同じ事言うから



621 :名無しさん@3周年:2011/05/14(土) 00:41:46.62 ID:LyNAIJXV
>>620
少ないのは当然知ってるけど
成立まで含めたら10%切るだろうね

ただ、
>そら建て前は国会だが、行政府の官僚が法律書いて、頭の悪い立法府の素人集団が事後承認だろ
の否定だったら、政府提出法案が修正されていることや、
付帯決議がなされていることを持っても否定できるな

622 :名無しさん@3周年:2011/05/14(土) 00:43:30.12 ID:zvhFoLKX
給与1割減は約束違反=みんな・渡辺喜代表
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011051300724

都職員も給与削減=「国と同列に」−石原都知事
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011051300896

@t_ishin
橋下徹
だいたい国会議員はいつ報酬30%カットを打ち出すのですか?
それがないと公務員の人件費削減なんてできない。
そして公務員の人件費削減ができなければ、国民に負担を求めることはできない。
規模は違いますが、3年前に大阪府でこの手法を僕は獲りました。予算は凍結。夏までの暫定予算。
http://twitter.com/t_ishin/status/38788477793484800

コア公務員1人当たり雇用者報酬の国際比較 日本は世界第2位
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

非常勤や外注先に低賃金を押し付け、高待遇を維持しているのが日本の公務員

623 :名無しさん@3周年:2011/05/14(土) 00:53:57.31 ID:gSj7OQrH
>>621
それはあるね 
逆に言えばそれがないと蓮舫に国会が仕分けされちゃうからねw

624 :名無しさん@3周年:2011/05/14(土) 02:44:31.21 ID:NWYUNpKF
>>622
>コア公務員1人当たり雇用者報酬の国際比較 日本は世界第2位
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf
リンク切れだぞ。

625 :名無しさん@3周年:2011/05/14(土) 19:01:24.20 ID:AJ1WdFYf
●東京電力は社長、会長ら代取8人が全額返上することを決定しているが、当初は役員報酬の削減幅を最大で50%と公表。
これについて海江田経産大臣は、
「50%カットしていくら残るか、3600万円くらい。私はもっと努力してくださいと。自分もそうやりますからと伝えた」
 と,東電に経営努力を求めた。海江田と菅は当面、閣僚給与を全額返納。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw62726
●国家公務員 給与10%減
片山総務相は、国家公務員給与の10%削減を13年度までとする方針を閣議で報告。主要な二つの職員団体と交渉。
提出方針は昨年11月に確認していたが、大震災で対応が遅れた。
削減分の三千億円は、震災復旧費を盛り込む補正予算の財源に充てる。
各職員団体は「住宅ローンを抱える年代層は生活設計を大きく見直さなければならない。大変厳しい」
「いま求められるのは賃下げでなく、公務員を増やすこと」と訴えた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2011051402000037.html?ref=rank
・・自公政権ではできなかった政策だ。民主政権になってよかったな。

626 :名無しさん@3周年:2011/05/14(土) 19:52:16.86 ID:X5EpbzNE
公務員給与削減という一面だけ見て民主政権になって良かった
とか言ってる奴は頭おかしすぎ

627 :名無しさん@3周年:2011/05/14(土) 20:44:24.25 ID:xKRt+vqb
公務員は日本人
日本人の足を引っ張ろうとする人はどこの国の人?

628 :名無しさん@3周年:2011/05/14(土) 23:34:18.63 ID:HYWDLB0x
 
石原都知事 「都職員も国と同列に給与削減」 民主党政権の公務員給与削減方針を評価 (2011/05/13)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011051300896

629 :名無しさん@3周年:2011/05/14(土) 23:42:42.18 ID:gGQAQy36
>>627
日本国籍が無くても日本の公務員にはなれるよ

630 :名無しさん@3周年:2011/05/14(土) 23:49:47.61 ID:oBPN8kFQ
公務員の仕事を増やした日本人も悪い。
耐震基準や建築確認は廃止して、自己責任。
自然災害による損害の全ては自己責任。
生肉を食べる基準なんか作らなくて良い。自己責任。
なんでもかんでも役所に頼りすぎ。


631 :名無しさん@3周年:2011/05/14(土) 23:53:45.50 ID:uTVYl5tu
事業仕分けでけっこう廃止にしたはずなんだけどね

632 :名無しさん@3周年:2011/05/15(日) 00:45:07.99 ID:KI1rWH7V
>>630
そのとおり
国民自らが公務員に甘い汁吸わせてることに気付かないとな
何が福祉国家だふざけるな

633 :名無しさん@3周年:2011/05/15(日) 12:34:25.39 ID:bDLDSBrq
>>629
建前はね

634 :age:2011/05/15(日) 12:46:03.89 ID:pAzEpR/R
■僅か「10%」の給与カットですか?震災で泣いてる国民に対して出来る事
 はそれだけですか?マニフェスト通り「20%」カットは当然でしょう?
 納税者が危機で 公務員給与はたった「10%」カットですか?

今回の震災の件では
東電は 役員報酬は80%カットし、職員も30%カットし電力料金値上げなんて
許される物ではない。

公務員も、手当てどころか本給も20%カットして震災用として使用して頂くは
納税者に対して当たり前

それも「労組」に提案(笑える)
結局「自治労民主党」って事だろww
日本社会主義連邦共和国の成立は 出来ても即「終焉」だ

東電役員の高給叩きを民主党幹部はしているが、一般職(労組組合員)
の高給は叩かない 笑える



635 :名無しさん@3周年:2011/05/15(日) 13:25:51.51 ID:61qaF3DH
自治労組合員敵前逃亡炎上スレ

【当然】土浦市、震災直後に休暇を取って妻とともに県外に【GJ市長】
逃げたした職員に訓告…「自覚と責任に欠ける」 (87) - ニュース二軍+板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1304982373

【話題】震災、薬ギレで妻錯乱で有給休暇 
土浦市職員"処分" [05/12]ビジネスニュース+板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1305135594

土浦市職員、放射能が恐くて震災直後に
精神錯乱の妻とリフレッシュ休暇名目で、静岡に逃亡
痛いニュース+板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1304996647

苦情抗議は、自己責任で市にお願いします
土浦市HP
http://www.city.tsuchiura.lg.jp/index.php
マスコミソース
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%9C%9F%E6%B5%A6%E5%B8%82%20%E8%81%B7%E5%93%A1%20%E5%87%A6%E5%88%86&rs=4&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=0&oq=%E3%81%A4%E3%81%A1%E3%81%86%E3%82%89&fr=top_ga1_sa

636 :名無しさん@3周年:2011/05/15(日) 13:53:08.55 ID:bDLDSBrq
>>634
内政干渉です
お帰りください

637 :名無しさん@3周年:2011/05/15(日) 14:21:45.19 ID:GlJbaB3A
自治労ってどこで何やってるんだろな?
元国家公務員の俺はその存在すら知らなかったから、誰か教えて欲しいもんだ

638 :名無しさん@3周年:2011/05/15(日) 17:07:17.85 ID:B9ZYZuqz
>>635
それは休暇の許可を受けたにも拘わらず休暇を取得したら処分を
受けたという案件で、不当だと土浦市が叩かれていたと思うが。

639 :名無しさん@3周年:2011/05/15(日) 17:25:42.46 ID:rx9aoNLY
休暇を取った本人がどう思うかは関係ないんじゃね

640 :名無しさん@3周年:2011/05/16(月) 01:19:48.37 ID:iqQuqdgk
借金あるうちはボーナス廃止でいいよ。

641 :名無しさん@3周年:2011/05/16(月) 01:29:42.91 ID:io1/oOrG
20%は民主党が政権とるまえの状態のことで
今なら50%はカットしないと現状にあっているとはいえない

642 :名無しさん@3周年:2011/05/16(月) 05:48:04.28 ID:2CxOu/X1
1割カットでも凄い事。その難しさは自公政権で世界一高い公務員給与にして1%もカット
できなかった事も理解できる。普通に給与を貰い生活してる人間がいきなり1割給与カット
されて抵抗する。文句を言ってるのは単なるやっかみでしかない。
まあ、マニュフェスト通りとはいかなかったけどね。来年以降に期待だな。
復興支援にあてるのも納得できるだろう。

643 :名無しさん@3周年:2011/05/16(月) 06:14:44.99 ID:HKRkiIaz
菅首相は「浜岡原発の停止」「総理給与の返上」、そしてさらに
「公務員の給与1割カット」をして3000億分を復興資金に当てる。
菅政権の支持率が大幅アップしそうだな。

自民はずーっーーと公務員の給与を下げられなかった。
役人がヘソまげて協力してくれないとなにもできない政党だからな。
しかし、菅政権では政治主導で10%下げることになった。
明治以来はじめての快挙。さすが菅首相,原発停止の英断とともに
公務員の給料ダウン。まさに「英断」。歴史に残る名宰相と評価されそう。
自民・公明はこまっちゃったねwww

644 :名無しさん@3周年:2011/05/16(月) 06:18:42.28 ID:Us86kuUk
国家公務員ばっかりで圧倒的に多い地方公務員が放ったらかしなのは問題だな

645 :名無しさん@3周年:2011/05/16(月) 06:22:34.88 ID:2CxOu/X1
国家公務員の給与が1割下がれば、各地方自治体にも波及する。
抵抗するは難しいだろう。全国に飛び火しそうだな。

646 :名無しさん@3周年:2011/05/16(月) 07:16:18.55 ID:y5LMbSHk
     年300万円    年400万円
年240万円    年500万円
 ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧        年収1500万円
(; ´Д`)(; ´Д`)(; ´Д`)(; ´J`)_∧
/    \    \    \   (    )おぃ煙がでたぞ 
| 下請 .| |自衛隊| |機動隊|米軍/     ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄  ̄/ .|東電| |
||\..∧_∧           (⌒\|__./ ./
||.  (    )           ~\_____ノ|  ∧_∧
  /    ヽさっさと見てこい  .    \|  (    ) 
  |     ヽ                 \/     ヽ大丈夫だから
  |    |ヽ、二⌒)             / .| 内閣 | |
  .|    ヽ \∧_∧          (⌒\|__./ /
原子力安全保安院 年収1200万円    管、枝野、レンホー年収2億円              
煽るマスコミ年収平均1500万円、嘘・ほらを吹きまっても若手公務員の
手取りの5倍   年収5億の古館イチロー → 詭弁を使って災害寄付金0円 
本当に削減すべき者 @マスコミの給料は異常に高い、マスコミからの税金を
今の5倍以上に増やす  A世界の目から見たら全く奇異な、葬式坊主への税金を
激しくアップすること B地方も含む政治家の数と予算(千分の1でOK)、
C宮内庁予算も10分の1(皇族は増やすな・最低限で良い) D発展途上国に
対する義理がらみの援助金 Eパチンコ業界(朝鮮系多し)への課税を
劇的にアップする・これで庶民の痛みを伴うことなく、10兆円以上は拠出できる 


647 :名無しさん@3周年:2011/05/16(月) 07:54:50.33 ID:iKwr8rwq
>>643
外国人も含めた福祉であれば『消費税減税』だから、そこまで出来れば支持はされると思うよ。

えせメンヘラの障害年金と生活保護の二重取り、
http://syougai.main.jp/
給食費を払わない親への子供手当てなど、図々しい奴ばかりが得をする不公平な手当てが多すぎんだわ。

648 :msr:2011/05/16(月) 23:41:36.78 ID:OuiTVtc8
片山総務相の発表した政府方針「国家公務員給与の10%削減」にごまかされてはいけない。

● 民主の総選挙前のマニフェストでは…「総人件費」の「20%」削減…だった.

● 今回の政府方針は…「給与」の「10%」削減、それも「2013年まで」…である.

「給与のみの削減」だから、手当を乱造・乱発すればカバーできるし、賞与というテもある.

649 :msr:2011/05/16(月) 23:42:22.20 ID:OuiTVtc8
国家公務員人件費20%カット…は最低でも実現したいが、

  むしろ、災害義捐金として10%上積みして「30%」カットというのが国民感情だろう.

650 :名無しさん@3周年:2011/05/17(火) 00:18:08.60 ID:V2zPBPvq
カットした分をチョンへ流すだけ

651 :名無しさん@3周年:2011/05/17(火) 00:32:19.80 ID:Q4IjQJbz
国家公務員給与、3割削減を…橋下知事
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305542758/

 大阪府の橋下徹知事は16日、東日本大震災の影響で地方交付税が
削減されるという一部報道があったことを受け、財源不足を補うために、
府職員の給与カット(現行3〜14%)の拡大を検討する考えを示した。

 報道陣の質問に答えた。国家公務員給与を1割カットして復興財源に
充てる政府の方針について、「国難を乗り切るために別の財源が必要となれば、
国を挙げてやらなければならない。地方交付税が削減された場合、
住民サービスを削ることは府民が許さないだろうから、職員給与のカットは
当然ある」とした。

 また、国家公務員給与のカットの幅について言及。民主党が2009年の
衆院選マニフェスト(政権公約)で「総人件費2割削減」を掲げていたことを
指摘し、「緊急時だから3割ぐらいはカットしないと、平時に2割カットなんて
できない」と批判した。

(2011年5月16日19時32分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110516-OYT1T00899.htm?from=main1

652 :名無しさん@3周年:2011/05/17(火) 00:56:58.80 ID:9ngSL11c
今回の震災は賃金カットの良い大義名分だよな

653 :名無しさん@3周年:2011/05/17(火) 03:06:20.29 ID:Gs0D2lqe
なんだ 給与だけのカットか

がっかりさせやがる


所詮いんちき政党

654 :名無しさん@3周年:2011/05/17(火) 05:26:50.77 ID:lJ4J4Wsr
国家公務員の給与を減らしてもたいした財源にはならんよ
とんでもなく多い地方公務員の人数と年収を減らさないと意味が無い

655 :名無しさん@3周年:2011/05/17(火) 05:38:16.35 ID:qev5n+HJ
自公が1円もカットできずに、世界一高い給与にしたんだから。
1割カットでも凄い事。普通給与を1割カットするなんてなったら、皆
抵抗するよ、生活があるからね。
しかも、その3000億を復興財源にあてるからいいじゃない。
何か不満でもあるのか?
この前例が出来れば、今後、財政状況、景気動向に合わせて公務員の給与
の調整が可能になる。
この公務員の給与1割カットは地方にも波及する。国から各自治体への
支出に、財政再建と地方公務員の給与を盛り込む口実にもなる。
その前に、知事や市長が公務員の年収カットが言いやすくなる。

656 :名無しさん@3周年:2011/05/17(火) 05:50:46.10 ID:9mNGz84k
自公が1円もカットできずに、世界一高い給与にしたんだから。
1割カットでも凄い事。
いままで明治以来の日本の歴史になかったことだ。
菅は名宰相として名を残すかもな。

657 :msr:2011/05/17(火) 08:30:29.11 ID:ofbQDPsX
名宰相だったら…

「総人件費」の「30%」をカットするだろう.

たかだか「10%」では、マニフェスト以下、震災後、そして民間の経済状況をカウントすれば、まるで問題にならないだろう.

658 :名無しさん@3周年:2011/05/17(火) 08:38:33.79 ID:9mNGz84k
いままで明治以来の日本の歴史になかったことだから。
「10%」でも菅は名宰相として名を残すかも。

マニフェストはオザワが独断専行で勝手に作ったもんだ。
大災害がおきた以上は,完全な実行は無理だからな。
現実にあわせて縮小変更は当然さ。世論でもそれは支持されてる。

659 :名無しさん@3周年:2011/05/17(火) 08:46:15.79 ID:qev5n+HJ
いきなり人件費3割カット何て無理だよ。日本は独裁国家じゃない。
人生設計も滅茶苦茶になる。民間企業で倒産したのならまだ解るけど。
自民党が世界一高い給与にしてきた、それを震災を理由に1割カット
し復興財源にあてるのは凄い知恵だと思う。
これは次の政権でも役立つよ、前例があれば官僚は抵抗できないし、
地方にも拡大する可能性もあるし、取り合えず期間を設けたが、その後
延長すればいいだけだし。

660 :名無しさん@3周年:2011/05/17(火) 08:56:54.40 ID:9mNGz84k
>>659
だな。大災害を理由にしてカットというのは、うまい手だな。
菅のずるがしこさともいえるが・・。

まあ日本が戦争に負けたときに、マッカーサー元帥というアメリカの
えらいさんが日本に君臨して、そのとき、土地改革って政策をやった。
それまで,大地主が持って独占してきた土地を,それまで借りて細々と
暮らしていた百姓(小作人)にタダでみんな分け与えてしまった。
大地主は文句言えずに泣き寝入りして、今のような日本の細分化された農地
ができた。水のみ百姓にはマッカーサー元帥サマサマありがてーだったな。

菅も今回の大災害を理由にして,いろんな改革を進めりゃ,後世、名宰相といわれるな。

661 :名無しさん@3周年:2011/05/17(火) 14:48:55.33 ID:zWIzclGr
がんばろう日本って言ってたんだから安い給与で頑張ろうよ公務員

662 :名無しさん@3周年:2011/05/17(火) 15:21:21.83 ID:86Hoz1Ai
>>644

地方公務員給与も削減へ 10%、6千億円捻出 - 政府方針 (2011/05/13)
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051201001207.html

663 :名無しさん@3周年:2011/05/17(火) 16:41:30.27 ID:0AQ3kYyw
公務員の賃金をカットしたって納税額が減って俺達の生活が楽になる訳じゃないし、
震災だって人気取りのただの方便だって考え方も出来る(子ども手当ての前科を忘れたか?)。

賃金をカットしても、何故か仕分けすらされぬアンタッチャブルな事業…具体的には同和事業や
男女共同参画事業などなど、こちらに回されるのは明らかだろう。

664 :kfl:2011/05/17(火) 19:42:35.27 ID:bkRMoLcb
官僚って今、何を考えている?
「権限を守る」こと?
「給与財源を維持」すること?

果たして「経済を回す手段を生み出す事」が最重要なんだと判ってる?
「収入を貯蓄に回らせないような手段を生み出す事」が必要だと判ってる?
今のままだと「災害や戦争でしか経済が回らない社会」になると判ってる?

「手段」を立案できないのなら、それは無能ってことだ。

税金ってのはそもそも、「安全・円滑なサービスの提供」の対価として
受け取るモノだ。

それが滞る事態に至れば、本来もらえる権限が停止されるのは必然。

今この日本の事態で、官僚はそんな「税金財源の給与」を堂々と受け取れるの?

665 :名無しさん@3周年:2011/05/17(火) 20:21:13.93 ID:hC1LtaIx
【国家公務員給与】 橋下△「3割削しろ。 民主党マニフェストの人件費2割削減は平常時のこと」
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1305554664/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305554664/

666 :名無しさん@3周年:2011/05/17(火) 20:44:52.95 ID:xTRdnq0a
   /  ̄ ̄ ̄ \
    /       / vv  「お前らの給料減らしてその分を義援金に回すからないいな」
    |      |   |
    |     (||   ヽ         _______
    ,ヽヘ /     |       > 公務員     | 
   /\\       /        ̄ | v⌒ヽ |__|
  /    \\  __ /          | .| . ノ   )
 /         `\|             < ` o `- ´  ノ
 | 民主党       ヽ             >    /
 |  |   l    |              /▽▽\

    ____
    \    ───___
    <             ̄ ̄ ̄ ̄|
    > _________     |
     ̄ ̄ | /       \ |    |
        | /⌒ヽ  /⌒ヽ  |    |
        | | ‘ |  i ‘   |  |    |
        | ヽ.__ノ  ヽ._ ノ   レ⌒ヽ
       ノ   o          6 |
      /__   \      _ノ
          >        ノ
         <、___   イ
             |───┤
           / |/ \ / \



667 :名無しさん@3周年:2011/05/17(火) 21:39:56.33 ID:hzaJp31p
このスレタイと宗教税が今まで
どの政治家もなしえなかった
国民の真の総意

668 :名無しさん@3周年:2011/05/17(火) 21:42:59.87 ID:46uWrEK+
パチンコ税もな


669 :名無しさん@3周年:2011/05/17(火) 21:44:44.79 ID:sf+fgMR3
┌─┬─┬─┬─┬─┐             ,, -――-、
│ 1│ 2| 3| 4|,_ .|            //ヾソ)),il|,);r、.
├─┼─┼─┴─┘;,, |          /";彡`ヾド!ソツノ゙ミヾ、
│ 6| 7|  。    l:|...|           i;彡   _ _   ミ. i
├─┴─┘-   -ー |:| |         ,i;;;彡 ,.,._ .  :_..、ヾ/
│  |  / ,-・‐  ‐・-, || |         i:yv. ´;.。.、`; ;。:、 リ
│ ....,ヘ;;|  -ー'  'ー  | |         ヽ`i  、 _;ノ,: i、:_,. !
│  .|6   (__人__)  | |         `| ,__、,.r、_.bヽ. ,′ 私は癌で天国行きになりましたが
├─┬─┐  |┬{ .┌─┤        /r´.三ミD‐-;→;ソ   日本の癌は誰でしょうか?

│21|22|  `ー'....│25│    , : -´ ̄|::::|´^, r〕!Ξ´.ノ‐- 、. アタックチャンス!
└─┴─┴───┴─┘  /::::::::::::::::ヽノ   )´、:_丿|::\:::::::`‐-、.



670 :名無しさん@3周年:2011/05/17(火) 21:56:20.04 ID:xaSdAZ9A
公務員の給与削減は小沢一郎ぐらいしか実行できる議員はいないんじゃないかな

671 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 01:32:04.53 ID:aS7OGI2R
>>664
民主党を与党にしたお前らが一番無能かつ愚かだと言うことだが。
バカに教えてやるが雇用し、かつ労働したことで雇用側に債務が発生するのだよ。
労働の結果は関係ない。

672 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 03:31:46.97 ID:T6nJXkr9
★官僚が今考えていること

○○ちゃん良い大学入って官僚になればバラ色の人生が約束されるのよ
ママの言うことを聞いていれば間違いないのよ
  ↓
官僚のほとんどは東大卒
  ↓
東大は日本の頂点
  ↓
東大合格者はエリート
  ↓
日本は日本で一番頭が良い東大卒の官僚が統べるべき
  ↓
日本は官僚が好き勝手にして良い
  ↓
低俗な愚民ごときが俺様に指図するな
  ↓
日本は東大卒官僚のもの
  ↓
官僚は日本で一番偉いのだ
  ↓
ママも試験に合格すれば御褒美もらえるって言ってたぞ
  ↓
たくさん報酬をもらって何が悪い
  ↓
うらやましいなら公務員になればいいのに

673 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 03:52:12.44 ID:3YFihZel
自公が出来なかった事。1%も下げられずに世界一高い給与にした。
それを、震災復興財源を理由に、国、地方の公務員の給与を10%カットする。
何かそれに文句でもあるのか?自公じゃ1円でも無理だったのだぞ。
日本は明治以来一度も政府は出来なかった事。
それを菅民主党はやろうとしているんだ文句無いだろ。
ケチつけずにそこはちゃんと評価しろ、別に民主に投票しろ何て言ってないから。

674 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 04:28:10.37 ID:O0rq6Yw3
民主党が与党になったのは自民党のせい


675 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 06:42:18.01 ID:NiYz74mK
>>673
テキトーな事言ってんじゃねーよ

676 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 11:51:57.50 ID:yMTCapUK
>>664
> 官僚って今、何を考えている?
> 「権限を守る」こと?
> 「給与財源を維持」すること?
>
> 果たして「経済を回す手段を生み出す事」が最重要なんだと判ってる?
> 「収入を貯蓄に回らせないような手段を生み出す事」が必要だと判ってる?
> 今のままだと「災害や戦争でしか経済が回らない社会」になると判ってる?
>
> 「手段」を立案できないのなら、それは無能ってことだ。
>
> 税金ってのはそもそも、「安全・円滑なサービスの提供」の対価として
> 受け取るモノだ。
>
> それが滞る事態に至れば、本来もらえる権限が停止されるのは必然。
>
> 今この日本の事態で、官僚はそんな「税金財源の給与」を堂々と受け取れるの?

まったくその通りだと思う
公務員がその傾向が強いが今の日本は自己保身が主流になり、全体的に落ち込んでいっている
たとえ勉強ができても頭の使い方が悪ければ、全く意味がない
つまり、物事の本質がわからず、能力の正しい使い方がわかっていない人間が多いという事
本当に頭のいいなら、自己保身が日本全体を落ち込ませ、結果的に自分も被害を受ける事迄読みきれるはず

今迄の試験さえ通ればいいような暗記能力による評価を変えていかなければいけない
昨今の日本の様々な事象には、このあまりにも愚かなすぎる人達が多すぎる

677 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 11:53:36.44 ID:q0KVp+Ip
>>673
努力を評価しろとか女みたいな事言ってんじゃねえよ。

678 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 13:16:35.38 ID:f4E39CvB
ボランティアなぞしたことないのに
学生時代ずっと勉強だけしていて国一目指すって
なんだかなぁ

679 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 14:43:49.45 ID:PWbL8naG
>>664
で、君はその「手段」について、アイデアは?
民間人でも、実際に採用されている政策以上に実効性のあるアイデアがあれば
それなりに評価される時代だけど。

…まさか「僕は文句を言うだけです」とは言うまいね?

680 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 14:51:48.04 ID:PWbL8naG
>>673
それ「給与を下げる」が正しいことなら、通じる理屈だよね。
給与を下げたら従業員の能力は低下する。これはどんな商売でも一緒。公務員も例外じゃない。
国民が下がったサービスを踏まえても、「ああ、公務員給与を下げて良かったね」と言って初めて
管は頑張ったことになる。

というと「いやそれでも国を愛する人たちが来る!」とか
「公務員の仕事に能力は必要ないんだ!」とか
帝国陸軍真っ青な組織論をだす方がでるんだがね。
しかも、本人たちは、愛国心嫌いで公務員非経験者。

681 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 15:06:57.71 ID:h+asmKKo

公務員=コンビニ店員程度の知能で誰でも勤まる。(国民の総意)

682 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 15:31:00.61 ID:duL2Y2/+


    日本の行政サービスは、ぼったくりバーのようなもんだ




683 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 15:38:04.11 ID:q0KVp+Ip
>>680
じゃあ、個人個人の給与は下げないで良いから公務員の人数を大幅に減らそうか。
それなら文句ないだろ?

684 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 15:52:01.60 ID:PWbL8naG
>>681
いざコンビニ店員程度のサービスになったとき、国民の総意は我慢するかな?

>>683
人数を減らせば、やはりサービスの質や範囲は下がるよ
それで良いかどうかを判断するのは俺や君じゃなく国民。

685 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 16:01:00.70 ID:JvvRI0ar
>>684
>いざコンビニ店員程度のサービス
でたね、官尊民卑の意識がw
お役人様意識丸出し。
いっとくが今の役所のサービスって、なんちゅうことないんだけど。
缶ジュースの自販機のほうが丁寧だな。

686 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 16:21:48.56 ID:q0KVp+Ip
>>684
> それで良いかどうかを判断するのは俺や君じゃなく国民。

日本語でおk

687 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 16:37:26.96 ID:f4E39CvB
教育は崩壊してるし
中高生は塾通い 大学は役に立たないとみなされている

道路作るのは民間だし

ここがすごいぞ公務員ってのがいまいち感じられない

688 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 16:39:45.56 ID:f4E39CvB
特に東京の公立高校がその傾向が顕著

学力が私学に及ばないし
スポーツも私学に及ばないし
何の特徴もないぼんくらだけ育成してるような・・・

689 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 17:24:25.56 ID:hBTxpN4W
過去50年に68人の官僚が電力会社に天下りしていた。東京電力に天下った石田徹前資源エネルギー庁長官は4月末に辞任を余儀なくされたが、現在も13人が役員や顧問として電力会社に在籍している。

「石田氏などはエネ庁長官時代に電事連の意を受け、再生可能エネルギーでなく原発を推進するエネルギー基本計画を立てた張本人です。彼らは、いったん政府系銀行などに天下り、そこをクッションにして電力会社に再就職する。そして東電副社長などの指定席≠ノ収まるのです


690 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 17:29:19.95 ID:79lWqLgL
こら!(俺は東電とは無関係だが)管、枝野、海江田、お前ら東電役員報酬を
ゼロにしたのなら、お前らの給料もゼロにしろ!!
総理給与の一部だけ返上して国民の目をごまかすな!
民間の問題と言いながら一方では東電の年金にまで口を突っ込み汚いぞ。
海江田テメエ防護服着て視察に来んな!公務員給与早くカットしろよ。
嘘だらけのマニュフェストだな。早く幼稚園のままごと政治は止めろ!!

691 :kfl:2011/05/18(水) 18:21:14.06 ID:N3s0nCA7
>676

同意をありがとう。

>今迄の試験さえ通ればいいような
>暗記能力による評価を変えていかなければいけない

正にそうです。しかし、その争点は「ゆとり教育騒動」にスリ替えられて
有耶無耶にされてしまったようです。

>671

それに引き換えこのズレた反応しかできないゴミは何?
反応したら反論できたことになるとでも思ってるのかな?

>679
>まさか「僕は文句を言うだけです」とは言うまいね?

ああ、言わないけど?
こちらは当然、
「莫大な税金を生む手段」「新税制を国民に容認させる手段」
を提示できるよ。
(関係ないけど、日本中が死刑反対派になる方法さえ提示できる)

つーか「建設的議論・改革に至りうる議論」など許さないってのが役人の本心だろう?
「自分たちこそが優秀・エリートだ」と思い込んでる役人が、国民の提案を受
け入れるようなココロのゆとりや体裁ぶらない精神を持っているのか?

国民の声や意見を無視したりもみ消したりする精神の役人の姿勢を改めるのが先だろう?
出来るとは思えないけど(笑)、やれるものならやってみればいい。


692 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 18:46:39.76 ID:5OG1Y8tr
京都大学卒がもうちょっと頑張れる人たちなら東京独占にはならないんだけどな

693 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 18:52:00.31 ID:PWbL8naG
>>685
君の認識が事実なら、給与を下げて、コンビニ店員並の人材ばかりが集まって、
そのレベルのサービスになっても国民に不満はでない。
逆に国民から「職員の質が下がって困った」という不満が続出したり、
コンビニ店員並の職務意識の者が治安維持や行政事務を行うことで不祥事が続出したりしたら
君の認識が間違いだったってだけ。

>>686
要は「それでいいだろ?」と言われても
結局、人件費節減=サービスの維持は不可能、というくびきは一緒。
「どの程度のサービスにするか」を決めるのは国民であって、君や俺じゃないってこと。

694 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 18:52:00.38 ID:lp7DAV6R
官僚を含め公務員であることは職業であって身分ではない
そして公務員も日本から福利を得るべき国民の一人であることに間違いはない
公務員対国民の図式自体が何の根拠もない幼稚な発想

695 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 18:55:28.29 ID:5OG1Y8tr
公務員の給料が増税に正比例して上がり民間の給料が増税に反比例して下がるんだから戦わなかったらバカだよ

696 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 19:01:19.92 ID:lp7DAV6R
公務員と一口で言ってもきわめて多種多様、民間ともなればそれ以上
もちろん民間企業の中には官公庁との取引で利益を得ているところも非常に多い
官庁対民間なんて単純な図式でいったい何がわかるというのだろう

697 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 19:18:26.24 ID:jxj07LB5
公務員制度って難しい問題だよなぁ
何を持って評価とするか軸がないし。

698 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 19:23:49.78 ID:SIyPIG5a
試しに減税するといいよ
100%民間企業の社員の年収は上がって公務員の給与は減るから!

699 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 19:38:41.23 ID:PWbL8naG
>>691
…君にとっちゃ役人ってのは趣味で悪魔の出先でもやってる変人か何かかい?

役人というのはね、政府の決定した方針を実現するために、法律の範囲で動く。
保身を最優先に考えてごらん?君は「上司」の意図に趣味で逆らう?

君にアイデアがあるなら、君は経済雑誌なりに投稿してもいいし、どっかの党にメールを送ったりするのもよい。
皆が「実効性あり」と判断すれば、手柄という己の利益のために採用する政治家も出るだろうし
政府も考慮するだろう。何せ誰もが頑張って、でも出来なかった難問への解なのだから。
そして決定された方針には、役人は己の保身のために従う。
少なくとも、表立って反抗はできないから、積極的協力以外の全てが望めるよ。

でもね。

もし君の案が採用されなかったら、それは誰かの悪意や我欲のせいじゃない。
単に君の案が実効性のない、妄想だったというだけだ。

700 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 19:40:47.58 ID:PWbL8naG
>>691
追伸。
死刑存廃スレにいたことはあるかい?

俺は、君の案の内容には個人的な興味はあるが、
君が廃止派と知った瞬間、君がその公開を期待できないこともわかった

だから、君は内容をここで明かしても明かさなくてもかまわない。
ただ、君の案が誰にも相手にされなくっても、それを君の妄想の役人の悪意のせいにしないでくれ

他ならぬ君自身の成長のために、ね。

701 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 20:01:50.51 ID:SI/fy1kl
国の財政連動型給与体系って作れないかな?
国の借金が無くなって黒字転換したら、民間企業以上の給与を堂々と得られるような仕組み。

良いモティベーションにならない?

いわば雇用主である国が借金まみれなのに、従業員である公務員が民間以上の給与を取っていることに違和感を感じる。



702 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 20:08:22.93 ID:nCydcr8j
>>70
増税してばらまきやめれば一発で黒字だよ

703 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 20:14:07.16 ID:xyFwtDUr
>>701
法人税所得税下げまくってるんだから赤字になって当たり前だ

OECD諸国の公務員数
(出典:Government at a Glance 2009)
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5192.html

公務員数の国際比較
(出典1:総務総統計局「世界の統計2007」,
出典2:(株)野村総研「公務員数の国際比較に関する調査報告書」)
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5190.html

大きな政府・小さな政府(OECD諸国の財政規模と公務員数規模)
(出典:Government at a Glance 2009)
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5194.html

OECD諸国の公務員給与水準
(出典:Government at a Glance 2009)
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html

OECD諸国の公務員(中央・地方比率)
(出典:Government at a Glance 2009)
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5192a.html




704 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 20:17:45.37 ID:xyFwtDUr
>>701
外国では消費税20〜30%当たり前だ。それだとすぐに財政健全化するぞ?それでいいか?



http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-2.pdf
公務員の人件費
日本 対政府歳出比率は17〜18%、対GNP 比率は6%
英国 対政府歳出比率は18〜19%、対GNP 比率は7〜8%
仏国 対政府歳出比率は25〜26%、対GNP 比率は13〜14%
米国 対政府歳出比率は28%、対GNP 比率は10%
独国 対政府歳出比率は16〜18%、対GNP 比率は8%





705 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 20:31:17.87 ID:qDfZwjJd
意地でも国民負担を強要しようとする公務員
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1303064419/

706 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 20:42:33.98 ID:xyFwtDUr
調査の結果、人事院勧告に基づく公務員の給与決定が
先進国で一番緻密に行われていることがわかった報告、調査、研究

http://www.jinji.go.jp/kyuuyo/kenkyukai_hp/hikakukenkyukai_top.html

フランスの公務員の給与
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-5.pdf
この中の上級行政職〜行政職が
日本の一般的な行政職にあたる。

なお、この時点からフランスの賃金は2〜3割上昇している。
フランスの労働時間は法定35時間労働制。残業はなし。
有給休暇は年間30日ですべて使うのが常識。
そのほかに1か月(法定五週間)の長期休暇がある。

2001年の賃金は3200〜5700ユーロ
今では3割〜3増の4000〜7000ユーロ

現在のレートは日本円で1ユーロは約110円
それから日本円に換算すると
440万〜750万円になるが

勤務時間、休暇、福利制度などを考えると
フランスの行政職の公務員の給与水準は日本円で1000万
こえる。 日本より3〜4割増しの賃金水準になる




707 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 21:01:59.29 ID:IV4iHhr0
阿川佐和子「公務員と民間の違いを御覧いただくと」

      国家公務員  民間
平均年収  645万円  430万円    (2008年)
年金月額  24.3万円  22.4万円

阿川「こんな具合ですね」
元官僚 岸博幸「やっぱり恵まれてます。国家公務員は」
大学教授A「人事院は50人以上の企業の計算でやるから高くなるわけ」」
大学教授A「人事院なんてのはもう・・廃止した方がいいよ、はっきり言って」
若林亜紀「実はこの数字、違いますよね」
若林「645万っていうのは手当て入ってなくって」
岸博幸「そうそうそう、だからもっといっぱいありますね」
一同「ええっ?!」
大竹まこと「そこも違うのかよ」
若林「実際に計算したら、800万円台です」
阿川「・・・えっ?」
B「手当てっていうのはまた別にですね、枠外である」
C「これさぁ、手当て入れなかったり謝金だったら入らなかったりとかさぁ」
C「 い い 加 減 に し ろ よ な 本 当 に 」

708 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 21:09:57.91 ID:jxj07LB5
なんかさぁ 海外と比べて高いか安いかなんて話しててもしょうがなくない?

「太郎くん家は お小遣い3,000円だとか 4,000円だとか。」

ようは家が貧乏なんだから、これをどう使うかって問題なんでしょ?

709 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 21:28:30.28 ID:xyFwtDUr
>>707
さすが公務員受験資格のない壺売り朝鮮人だな。
朝鮮パチンコとずぶずぶのTV番組なんか持ってきてw



710 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 21:43:58.93 ID:SI/fy1kl
給与は現状維持、財政黒字化したら黒字分は年度末ボーナス大盤振る舞い。

これはどう?



711 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 21:52:43.28 ID:BL5CgOSH
減税しろよ
なんで公務員に大盤振る舞いなんだよ
まず新規採用を止めろ

712 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 21:55:56.91 ID:h7kehZHy
財政黒字は簡単にできるぞぉ〜
最低限の維持費以外は一切お金を使わない。
それでボーナスもらえたらうれしぃなぁ〜〜

713 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 22:04:19.26 ID:SI/fy1kl
必要なところにお金が回らなくなって、公務員の懐にだけ向かってしまったらまずい。


ということで、「国の財政連動型給与体系」は取り下げます。


失礼しました。

714 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 22:17:17.47 ID:h7kehZHy
問題は営利組織でない中での、評価基準なんだよな。。。

715 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 22:18:04.70 ID:f4E39CvB
>>706 イギリスは公務員の給料安いぞ

何でフランなんか持ち出すんだ?

716 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 22:29:48.28 ID:6vvpg6aD
今回に限らず被災地に命がけで被災者救助に行った自衛隊救急隊消防団警察官は給料カットは免れないの?
もし同じようにカットされるなら精神的にも肉体的にも苦痛を味わった上に給料カットは酷すぎないか?
また大地震が起きてももう本気で助ける気持ちになれるのかな?

717 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 22:30:29.53 ID:PHjBouRm
>>714
価格.comならぬ公務員.comなるサイトを立ち上げて
職員一人一人に対して口コミや職員レビューを書き込めるようにするというのはどうよ

718 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 23:26:51.82 ID:TxCDUt/1
公務員の給与を下げるより、企業の交際費控除を減らすべきだ。
会社の金で飲みに行っている民間の連中をみると、もっと税金を
取っていいんじゃないかと思う。

719 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 23:32:52.48 ID:HVheHxP3
そんなことより公務員を辞めて会社を立ち上げた方が
凄まじい勢いで納税額がアップするぜ

720 :名無しさん@3周年:2011/05/19(木) 00:47:40.97 ID:5ht3tOrP
>>691
>ああ、言わないけど?
>こちらは当然、
>「莫大な税金を生む手段」「新税制を国民に容認させる手段」
>を提示できるよ。
>(関係ないけど、日本中が死刑反対派になる方法さえ提示できる)
では提示しろ。

>つーか「建設的議論・改革に至りうる議論」など許さないってのが役人の本心だろう?
>「自分たちこそが優秀・エリートだ」と思い込んでる役人が、国民の提案を受
>け入れるようなココロのゆとりや体裁ぶらない精神を持っているのか?
その主張のソースを示せ。

721 :名無しさん@3周年:2011/05/19(木) 02:18:53.51 ID:Anzr1xOh
そもそも公務員って有事には国や民間人のために率先して犠牲になる立場でしょ?
通常の給与が高いか安いかは別問題として、復興財源が必要な期間だけは削減やむなしだと思うよ。
取りあえず公務員である以上、民間人より有事には痛みを受けてもらう必要があると思う。
負担度が、政治家>公務員>民間となるようにね。

722 :名無しさん@3周年:2011/05/19(木) 06:50:02.91 ID:EM9pBSJC
>>721
>そもそも公務員って有事には国や民間人のために率先して犠牲になる立場でしょ?

その法的根拠は?

723 :名無しさん@3周年:2011/05/19(木) 07:05:57.85 ID:VayvKkr1
有事じゃない時は給与を半分以下にしてくれ
国民のためにも国のためにも全然なってないから

724 :名無しさん@3周年:2011/05/19(木) 08:03:13.27 ID:5xLjvmP+
年収500万円の公務員が退職すると
年間500万円を納税するのに匹敵
どえらいことやでぇこりゃああ

725 :名無しさん@3周年:2011/05/19(木) 08:17:34.23 ID:RYWtzCU3
>>724
500万円を納税するのに必要な課税対象の利益を考えると恐ろしいよな
あいつら誰でもできるような簡単な仕事をまったりと、解雇のない安全ば職場でやってるんだもんなぁ

726 :msr:2011/05/19(木) 08:46:23.52 ID:r9lp0KGc
「東電」を露骨に擁護するかのような「報道ステーション」が、久方ぶりに市民サイドの特集を5/18に報道した…

日本では、ポリオ絶滅宣言がなされた、しかしポリオ発症が頻発している.
「生ワクチン」使用によるもので、ほぼすべての先進国で接種されている「不活化ワクチン」が日本では認められていないからだ.

ポリオ生ワクチンは、「財団法人日本ポリオ研究所」が独占的に製造・販売している.
この団体の利益を守るとともに、「天下り」先を確保しているのだ.

子供の命を犠牲にして、官僚らが自らの利益を求める構図は、
文科省が放射線量20ms/年間という校庭使用基準を設定したのと同様だ.

官僚・国家公務員の本質は、こんなものなのだよ.

727 :名無しさん@3周年:2011/05/19(木) 08:48:54.23 ID:RYWtzCU3
危機をわざと放置orばらまいてその対策で儲ける商売みたいだなw

728 :名無しさん@3周年:2011/05/19(木) 08:55:10.71 ID:GNE85zph

745 名前:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日:2011/05/14(土) 15:24:04.89 0

_,-"::::/    ̄"''-                    ヽ::::i
,(:::::{:(i(____        i|     .|i          _,,-':/
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _______i|      .|i--__,,----..--'''":::::ノ
  "--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|      .|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''
          ̄ ̄"..i|       .|i
            .i|          .|i
      ピカ━━ i|          .|i ━━━━━ッ!!!
           .i|    .∧_∧    |i
          .i|   ∩#`Д´>'')  |i  後は東電に任せた!
          i|    ヽ 自衛隊    .|i   特別手当42000円もらって、ワシャ逃げる!
      _,,  i|      (,,フ .ノ      |i
,,/^ヽ,-''":::i/:::::::::.      レ'     ::::::::::::ヽ,_
;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::


笑いが止まらない自衛隊 派遣手当を2倍に引き上げ …原発はなんと1日4万2千円を支給 イラク時の2倍! (2011/05/16)
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011051600698
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110516-OYT1T00587.htm
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3E4E2E0968DE3E4E2E7E0E2E3E38297EAE2E2E2;at=ALL


729 :名無しさん@3周年:2011/05/19(木) 09:04:18.46 ID:NmwloQLb
世も末…
↓これ読んで。


http://n.m.livedoor.com/a/d/5568218?f=56&esid=15

730 :名無しさん@3周年:2011/05/19(木) 09:27:48.78 ID:lAaIZzDE
yomenai

731 :名無しさん@3周年:2011/05/19(木) 12:10:41.33 ID:+bSGX2Jw
>>724 >>725
君たちの理屈からすれば、役人がゼロになれば、もっとも経済的だな。
その状況で、年間500万円納税する収入が生じる商売ができるか、考えないのなら。

732 :名無しさん@3周年:2011/05/19(木) 12:22:29.98 ID:JI7dFhCz


池上の後に「学べるニュース」とか出てる

辛抱とか言う包茎ヤロウ

こいつ明らかに金もらって世論誘導してるな。

増税せんでも
役人どもの高い給料下げりゃ、復興財源なんて容易に捻出できるじゃねーか

なんで、それを言わねーんだ。やれ復興債だとか、増税しかないとかぬかすな、ボケ!
ボケ老人とバカが真に受けるじゃねえか




733 :名無しさん@3周年:2011/05/19(木) 12:42:22.92 ID:wPAqbPDz
空き缶の復旧復興の失敗は民主党議員全員の責任
連帯責任で民主党議員全員の給料を返上して復旧復興するまで被災地の農林水産業の生活を保証しろよ

734 :名無しさん@3周年:2011/05/19(木) 12:47:38.08 ID:VdwW+kDQ
やはり夜警国家が国の正しい姿なんだよ

735 :名無しさん@3周年:2011/05/19(木) 13:10:17.38 ID:F9ywTmyA
>>731
ボランティア

736 :名無しさん@3周年:2011/05/19(木) 16:04:45.46 ID:xiMt2sUq
夜警国家は少国には良いが、日本程の経済大国になると悲惨。



737 :名無しさん@3周年:2011/05/19(木) 16:07:48.70 ID:xiMt2sUq
給料減らせばいいって問題じゃなくって、行財政改革だな。


738 :名無しさん@3周年:2011/05/19(木) 16:08:01.03 ID:m55HVohV
「自衛隊員諸君、被災地での活動ご苦労だった。ほうびに給料を一割カットしてやろう」
http://finalfantasy35.blog45.fc2.com/blog-entry-6180.html

・時事通信 ---------- 閣僚、自衛隊員もカットへ=国家公務員給与  

政府は19日までに、国家公務員給与の削減について、閣僚や自衛隊員なども対象に含 める方向で調整に入った。
政府は国家公務員の一般職について10%引き下げを基本に、 若手・中堅は5〜8%カットする案を労組側に提示しており、
同様の方針で自衛隊員らの 給与を引き下げたい考え。  
新たに給与カットを検討するのは、首相や政務三役のほか、自衛隊員、裁判官、検察官 など。  
政府は、自衛隊員については東日本大震災被災地での活動への貢献を踏まえ、災害派遣 等手当などを増額する方針を決めており、
全体の削減幅は抑えられる見通し。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011051900327

政府「自衛隊員諸君、被災地での活動ご苦労だった。ほうびに給料を一割カットしてやろう」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305781276/


739 :名無しさん@3周年:2011/05/19(木) 17:22:06.35 ID:b8PLJfnB
この当たりの公務員の給料削減は、経済面から見れば円高デフレ圧力だろう。
ちなみに豪中銀のコメントは分かりやすいが、豪ではインフレ抑制の為に通貨高政策を取っている。
逆の見方をすれば、日本では円高によりデフレを加速させていることになる。
つまり、円の価値が上がる度に得られる札束の枚数が減るという訳だ。
政府関係者が円高政策を取るならば、デフレによる税収減を補う為の(議員・官僚・公務員)給料削減は必要不可欠であることを理解しなければならない。

740 :名無しさん@3周年:2011/05/19(木) 18:12:42.30 ID:NmwloQLb
国民は21世紀に突入してはや11年経っているというのに、公務員だけはまだ20世紀のまま。何なのこのアンバランスは?

741 :名無しさん@3周年:2011/05/19(木) 18:56:21.54 ID:GNE85zph

国家公務員労働組合連合会 給与10%削減でGDP3兆円減などと独自試算 (2011/05/19)
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011051901000835.html

742 :age:2011/05/19(木) 19:57:39.49 ID:ESIX7DLn
▲▲最低!!公務員全体の問題だ!▲▲

栃木の自治労職員、子供の義援金を着服
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305603187

日教組・自治労の活動費に化ける



官房長官、経済界からの批判に反論…債権放棄で

まずは選挙で国民に問う大事な問題だ。
税金を大量に投入、それに何も責任の所在が明確にもなっていない
のに、債権放棄なんて 東電擁護としか考えられない



743 :kfl:2011/05/19(木) 20:14:28.23 ID:wt3TynLc
>699
>役人ってのは趣味で悪魔の出先

そりゃまた激しく解釈するね。「悪魔」の定義が個人個人で不定だろうし、
なんとも言いようが無いね。

>役人というのはね、政府の決定した方針を実現するために、法律の範囲で動く。

白々しい。もう、そんな妄想語っても説得力ないよ。

いいかい?この国の現状、「日本国」という枠組みで捉えた場合、権力に都合の
悪い情報を報道抑制・規制に成功してる時点で、「役人・官僚の勝ち」なのは間
違いない。残念だけど、絶望的な程に我々は負けてる。

でも、こういうネット上での言葉や理屈のやり取りが前面・優先的に存在する場
において、「空虚な言葉」を並べるだけで「役人・官僚の公平性・正当性・清廉
潔白さ」などを確立しうることはあり得ない。ココに限れば、役人側に勝ちよう
はないよ。

>何せ誰もが頑張って、でも出来なかった難問

役人の狙いは「現状維持」だろ。改革なんか妨害されるんだよ?

>君が廃止派と知った瞬間

廃止派なんて一言も言ってないし。読み取れませんか?

>明かしても明かさなくてもかまわない

こんなとこで晒す気は元々ないですし。



744 :kfl:2011/05/19(木) 20:16:03.82 ID:wt3TynLc
>720

だから、貴様が正面向き合って言葉のやり取りする価値のある人間だと
照明してみろよ。

745 :名無しさん@3周年:2011/05/19(木) 20:57:20.75 ID:8+KqhP1C
■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは危険 ■

現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。

在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場★教員★など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。


○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり

○国家公務員→全国に約50万人
●地方公務員→全国に約330万人

○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円

○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)


国家公務員(霞ヶ関省庁・裁判所・外交官・海上保安官・自衛隊など)と地方公務員(市役所・役場★教員★など)は分けて考えなければならない。

日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html





746 :名無しさん@3周年:2011/05/19(木) 21:12:38.91 ID:8+KqhP1C





民主党の支持母体は自治労。これは地方公務員の組合であり、なぜか外国人でもなることができる。そして相当数の総連系、統一協会系の朝鮮人が入っている。


自民党の支持母体は官公労。これは国家公務員の組合であり、外国人はなれない、チョンなど論外、当然ながら民主にとっては宿敵。


外国人は、地方公務員の管理職にはなれませんと最高裁判決
http://poo-chan.com/archives/2005/01/26_2150.php
「国籍条項撤廃運動」国家公務員に朝鮮人がなって何で悪いんだ。外国人だからといって排除するのはおかしい。
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daihyakudai







747 :名無しさん@3周年:2011/05/19(木) 21:47:29.83 ID:+bSGX2Jw
>>743
君にとっては法や業務規則を守ることに、そんなに公平さや清廉潔白さが必要なのか?
…君のアイデアとやらが公開できない理由について、嫌な想像が浮かんでしまったよ

でもね、君のズレた倫理観でもちょっと落ち着けば、見えるものもあるよ。

まず公務員は保身のため法律には従う。
公務員はまさに「法律を破らない限り」めったに首にならない仕事だからね。
それに、君も、公務員が法律を行動の根拠にするのは知ってるはずだよ。

次に公務員は政府の方針に従う。
基本的に逆らう理由がないし、酷い逆らい方をすれば法律違反となりうるからね。
優れた倫理観がなくても、彼らは保身のためにそう動くのさ
そもそも決定された方針に真っ向から逆らうより、方針に沿いつつ上手くやる方が遥かに楽だよ

君の想像する公務員像というのは、「保身を考えず趣味として」人の邪魔をする、公務員から最も遠い人間像だよ

大体、落ち着いて考えてごらん。
例えば民主党の「政治主導」は大失敗したけど、公務員は逆らわず法に従って対処してただろう?
ムチャな方針はそのムチャさゆえに勝手に失敗しただけさ

748 :名無しさん@3周年:2011/05/19(木) 22:55:51.72 ID:SyEykHMf
>>745
地方公務員もピンキリだよ
ぬるま湯な役職もあれば自殺率の異常に高い役職もある
あと地方公務員の人件費に関しては
地方分権の観点から一概に評するのは間違ってる

>>474
まったくもってその通りだな
公務員の職務規定はかなり重い
己の価値観や倫理観で命に背くことはできないし
パワハラも民間以上に横行しやすい

749 :名無しさん@3周年:2011/05/19(木) 22:58:49.04 ID:0w9F73/h
震災削減分10%
マニフェスト削減分20%
全部で3割カットなんてできるのか民主党

750 :Ω ◆42EuaSXzVg :2011/05/19(木) 23:35:59.70 ID:j1TmOvc4
国家公務員は民間より給与が低い上に一人当たりの仕事の負荷が世界で最も大きい


http://news.livedoor.com/article/detail/5570624/

751 :名無しさん@3周年:2011/05/20(金) 00:54:57.74 ID:CAv8ztjv
すくらむとかいうふざけたぶろぐ
湯浅が貧困問題に取り組んでるからって
公務員の給与上げろとか抜かして屋がる

もはや意味不明

752 :名無しさん@3周年:2011/05/20(金) 01:28:38.58 ID:2Xk/TtMO
>>740
言っている意味が分からないから詳しく

753 :名無しさん@3周年:2011/05/20(金) 01:29:46.46 ID:Mn5Y3u3P
>>744
君の価値など俺には今は問題では無い。
君の論の是非を問うている。君が応じないのは君の自由だが、
嘘吐きの君がしっぽを巻いて逃げたと解釈するのは俺の自由。
それを良しとしないのなら >>720 に答えたまえ。

754 :名無しさん@3周年:2011/05/20(金) 04:03:58.35 ID:hRgLOINn
僕はねぇ〜〜 公務員さんは別に給料いっぱい貰ってるとは思わないよ。
地方公務員さんは別としても高級官僚と言われる人達なんて、民間企業に
入った方が割に合うんじゃないかって思うの。

ただねぇ〜。結局お金がないじゃん?だからどうするのかって事なんだけど。
一番の問題は、民間ではお金がなくなってボーナス支給出来ないかもって
話になったら、徹底的に歳費の見直しやら、業務の効率化を図って収益を
維持しようと動くでしょ。
でも、公務員さんってお金がなくなっても給料が保障されてるから、その
辺の感覚が希薄なんだと思うの。

国家公務員さんの人件費なんて5兆円程度でしょ?これを削減したところで
結局大したお金にはならないんだけど、お金がなくなったら給料が減るんだよ。
って仕組みを作ってあげれば、その他のところで無駄な経費が削減されて
プラスに働くんじゃないかなって思う。

事業仕訳とか見てても、これで赤字になったらボーナス減りますよって前提
ならば、もぉ少し方向性も違ってたかなって思ったりもする。

だから、ただ一律に減らすのではなくて、ちゃんとした評価に基づいて
減らさないとやる気なくなるだけなんじゃない?
その評価基準を作るのが大変なんだろうけどさぁ〜〜

755 :ななし:2011/05/20(金) 04:25:06.35 ID:uXgE96jF
国家公務員は国のために命駆けるべきでしょう
何で大阪の西成のアンコが原発で命かけて英雄になってのか不思議です
東電の当事者と国家公務員が原発いってとめにいって英雄になろう


756 :ななし:2011/05/20(金) 04:40:33.75 ID:uXgE96jF
原発にかかわった連中は私財没収の↑福島原発強制就労おめでとう
これが日本のためである!

757 :名無しさん@3周年:2011/05/20(金) 05:52:30.83 ID:kDVnAFpQ
公務員っていうのは基本的に乞食なんだよ。
人からめぐんでもらうことしか考えていない。
めぐんでもらうことしか考えられない。
よく、官僚の人たちは東大卒だから優秀、なんて論調を目にするけど、
優秀なら老後の保障、給与の保障なんてする必要ないんだよ。
優秀なら現役を引退したときベンチャー企業でもなんでも立ち上げて自分で勝手に年収2000万でも3000万でも稼げるだろ。
人からめぐんでもらわないと生活できない・・・っていうのは、優秀じゃないってことだろ。
人として最下位の部類だぞ。

758 :名無しさん@3周年:2011/05/20(金) 10:25:36.19 ID:CAv8ztjv
>>757

そうなんだよな 本当に優秀ならなおのこと
公務員なんかにならずにがんがん稼いで がんがん使ってくれたほうが
世のため人のため

759 :名無しさん@3周年:2011/05/20(金) 11:50:45.19 ID:acxuaQdU
 /  ̄ ̄ ̄ \
    /       / vv  「公務員の給料下げてその分を義援金に回すからないいな」
    |      |   |
    |     (||   ヽ         _______
    ,ヽヘ /     |       > 公務員     |
   /\\       /        ̄ | v⌒ヽ |__|
  /    \\  __ /          | .| . ノ   )
 /         `\|             < ` o `- ´  ノ
 |  民主党       ヽ             >    /
 |  |   l    |              /▽▽\

    ____
    \    ───___
    <             ̄ ̄ ̄ ̄|
    > _________     |
     ̄ ̄ | /       \ |    |
        | /⌒ヽ  /⌒ヽ  |    |
        | | ‘ |  i ‘   |  |    |
        | ヽ.__ノ  ヽ._ ノ   レ⌒ヽ
       ノ   o          6 |
      /__   \      _ノ
          >        ノ
         <、___   イ
             |───┤
           / |/ \ / \



760 :名無しさん@3周年:2011/05/20(金) 13:28:47.33 ID:VoUF2svM
>>754
お前かしこい。お前総理なる。民喜ぶ。

761 :名無しさん@3周年:2011/05/20(金) 13:34:31.51 ID:yfu7iwQB
2chでどんなにほざいても
公務員の給料はさがりません。
世の中、公務員じじいどもが牛耳ってるから
自分達に都合悪いこと、生きてる内に許すはずない。

762 :名無しさん@3周年:2011/05/20(金) 14:02:02.26 ID:XmgciW/Y

★★★★★

今回の被災地で自衛隊が役に立ったとか言ってるヤツが多いが
戦国サイドに立って言えば
「自衛隊なんて、ふだん税金でタダ飯食ってる連中じゃないか」ってこと。
役に立って当たり前じゃねーの。仕事してるだけだぞ。
自衛隊がいくら寄付したんだ?

★★★★★


763 :age:2011/05/20(金) 14:36:15.76 ID:4Gog2W7L
▲▲最低!!公務員全体の問題だ!▲▲

栃木の自治労職員、子供の義援金を着服
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305603187

税収どころか、生きるか死ぬかの瀬戸際の住民が日々必死に生きているのに・・・
公務員(自治体職員)は、時間外手当だの、未だ高給を下げて納税者の急場に
対応するという気持ちが全くない。これは大きな問題だ。
挙句は、何でも国で補償と言うが税収が下がって 国の経済がこれだけ冷え込んでる中
どこにそんな予算があるんだ?まずは 公務員給与一律30%カットと東電職員給与40%カット
ましてや、ボーナス等言語道断である。議員、東電役員も給与70%カットして、国民負担はそれからだ。

公務員の人件費削減案

案1)年収で300万を超える額は半額を削減
年収500万→削減額100万
年収700万→削減額200万
年収900万→削減額300万



764 :疎開キャンペーン:2011/05/20(金) 14:41:16.74 ID:O73NMHfG
金を人命より貴ぶ腐敗しきった人種、日本人。

地獄で金を乞うてもだれーもきいていませんよ。周りには餓鬼ばかりですもの!
殺害天皇!
じゃ、なんで疎開させないの?
天皇(実質菅)はあきらかに人殺しじゃないの。

チェルノブイリ以上だよ?チェルの時は5〜6mSvで避難させた。なんて人道的だろう。

それに比べて菅は、専門家ぶって20mSvで子供も遊んでいいという。馬鹿すぎて笑えない。
殺害天皇(実質菅)!人殺し!首都圏へ電力をつくってた地方民を虐殺。しかも後発性のきづかれにくい毒で。悪党!

765 :名無しさん@3周年:2011/05/20(金) 14:43:34.15 ID:0x5+sPBv
>>763
毎回思うんだけど生きるか死ぬかの瀬戸際にあるのは
公務員の給料が下がっても変わらんだろ
完全に自己責任だよ

766 :名無しさん@3周年:2011/05/20(金) 17:48:04.00 ID:CAv8ztjv
>>765

公務員の給与カットも自己責任
なぜなら 役に立ってこなかったから

767 :名無しさん@3周年:2011/05/20(金) 18:06:26.53 ID:XWHqKL/k
公務員給与の削減は民主の公約通り(公約で良いのに)2割減ですね。更に震災で15兆円の損害が出たのだから
大被害、そこからの回復のためにさらに15%の給与減が必要です。勿論年金は2割減OBも含みます。退職金は
35%減です。国が大損害を被ったのだから、公務員は身を削らなければなりません。
更に、国家公務員は厚生年金の基金を無駄に使いまくったあげく、百億、数十億の施設をただ同然で叩き売ったのだから
その責任を負わなければならないでしょう。現役もOBも責任はらいです。手持ちが無ければ、負債として
はらいつづけなければならないですね。これは 国民の常識です。年収を半額にしても責任を果たしたとは
思えません。1/4以下が適当な待遇だと判断します。税金をあげたり、電気代を上げたりするのはそのあとです。
税制は小泉泥棒内閣の前に戻すのです。勿論小泉偽一郎の資産ははく奪が必要です。息子の小泉遅太郎は議員辞職です。

768 :名無しさん@3周年:2011/05/20(金) 18:15:46.99 ID:x4nh6ubL
無理矢理残業付けてるような仕事で残業手当出すのは
横領罪だな

769 :名無しさん@3周年:2011/05/20(金) 19:12:08.62 ID:lpxq4qfP
>>767
根本的に、議員定数ごっそり減らせば?
…君の大好きな政党が消えちゃうかな?

770 :名無しさん@3周年:2011/05/20(金) 19:15:14.72 ID:ND9/VigG
管は公務員の給料をカットしたい!っていったら官僚に丸め込まれた。

いわく、給料を下げれば、GDPが下がる。だそうです。
公務員の給料を減らした分、よそへ使えばGDPは減らないんじゃないか?
例えば、太陽光発電促進に使えば景気もよくなる

771 :名無しさん@3周年:2011/05/20(金) 19:16:58.31 ID:lkWC3Abe
太陽光発電って、事業仕分けで潰してなった?

772 :名無しさん@3周年:2011/05/20(金) 19:23:24.15 ID:ND9/VigG
モレ、レンホウは好きなんだけどなーー。
そういえば、そうだっけ?

773 :名無しさん@3周年:2011/05/20(金) 19:49:48.87 ID:HEfBEQGv
>>766
全く反論になってない上に「自己責任」の使い方間違ってる

774 :名無しさん@3周年:2011/05/20(金) 20:44:53.23 ID:7z5HDSmC





民主党の支持母体は自治労。これは地方公務員の組合であり、なぜか外国人でもなることができる。そして相当数の総連系、統一協会系の朝鮮人が入っている。


自民党の支持母体は官公労。これは国家公務員の組合であり、外国人はなれない、チョンなど論外、当然ながら民主にとっては宿敵。


外国人は、地方公務員の管理職にはなれませんと最高裁判決
http://poo-chan.com/archives/2005/01/26_2150.php
「国籍条項撤廃運動」国家公務員に朝鮮人がなって何で悪いんだ。外国人だからといって排除するのはおかしい。
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daihyakudai










775 :kfl:2011/05/20(金) 20:59:08.43 ID:f8vRy5X0
>747
>法や業務規則を守ることに、そんなに公平さや清廉潔白さが必要なのか?

そんな理屈書いたっけ?

>公開できない理由について、嫌な想像が浮かんでしまったよ

嫌な想像(笑)って…。嫌じゃないんだろ?
つーか、こんな所に晒す事が「公開」って!!!?(笑)

>公務員は保身のため法律には従う

「議論させない」「告発はもみ消す」「邪魔者は消す」それが官僚の姿だという現実は
もはや覆りようがないくらいに、少なくともネットメディアを覗く習慣のある人間には
認識されてるよ。いい加減に諦めなさい。現実社会に限っては、現状そういう情報は抑
制できてるんだから満足しなさい。どこまで欲張る気なんだ?

>君の想像する公務員像というのは、「保身を考えず趣味として」人の邪魔をする

「保身にとらわれるがゆえに邪魔してる」んだろ。何をゆがめて解釈してんだよ。

>753

妄想解釈だけ返されても何の説得力もないよ。
ハンドルネームすらなく、書き捨て前提で他人に対し「否定」の言葉を綴るしかできない貴様ごときに
「逃げた」と思われてもこちらに何の損もない(笑)


776 :名無しさん@3周年:2011/05/20(金) 22:37:24.91 ID:Mn5Y3u3P
>>775
では、先の君の書き込みは単なる嘘だと見なす。
で、
>「議論させない」「告発はもみ消す」「邪魔者は消す」それが官僚の姿だという現実は
その根拠を示せ。
>ハンドルネームすらなく、書き捨て前提で他人に対し「否定」の言葉を綴るしかできない貴様
嘘吐きに言われてもなw。

777 :名無しさん@3周年:2011/05/20(金) 23:29:17.17 ID:Cco7XDUY
公務員は歴とした日本国民
公務員だからと言って公務員でない国民より地位が低くなるわけでもないし
ましてや公務員でないからと言ってそいつが公務員より偉くなるわけでもない
俺は公務員じゃない、だから公務員は俺の言うことを聞け、そんな戯言が多すぎる

778 :名無しさん@3周年:2011/05/20(金) 23:50:22.53 ID:4XwVxU78
だがしかし年収200万以下で生活する有権者の数が
公務員の総数を超えてしまったんだ....
残念なことだがな

779 :全日本地下抵抗解放運動評議会:2011/05/21(土) 01:47:55.78 ID:6f8jU1av
【日本人は真のスパイ売国奴どもに対し本気で闘うべきだ!】
アメリカ製謀略電波扇動兵器によりスパイ売国奴と言う冤罪テロを全国民を挙げて、
卑屈に愚劣に下劣に遂行さたものの、完膚なき空振りに終わったのだが、日本人は、アメリカなどと
呼応して戦争をおこし、310万人もの犠牲者を出したり、暴走族を雇い違憲の違法状態を
全国に作り出したり、大半の国民を買収することにより日本人の精神文化を破壊し
尽くした、スパイ売国奴どもと徹底的に闘争すべきである!
そもそも闇金を貰い指図を受ける、その先がほかならないスパイ売国奴なのだから、
状況は非常に厳しいのだが、日本人としての吟じと子孫の健全なる発展の為に、闘わざるを
得ないのだ!
スパイ売国奴の冤罪テロが全国的な凄まじいエネルギーを燃焼したのだが、真のスパイ売国奴に
対する闘争においては、日本人は更に果敢なる闘争に立ち上がるだろう!

そうだ!何よりも、闇金をバラ撒き、一々事細かに指図する売国奴財務官僚どもを
真っ先に殲滅しなければならないのだ!
売国奴財務官僚どもは、我々の生活費を掌握している正面の売国奴である!
売国奴財務官僚どもはアメリカCIAに買収され、身も心もアメリカに売り払った、正真正銘のスパイ売国奴である!
売国奴財務官僚どもを、国会の証人喚問にかけるべきだ!]。]

780 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 06:49:31.44 ID:0gkSkipl
>>778
だからそれは公務員の人件費とは関係ないだろ
だいたい安部政権の時から法人税下げ続けてんのに
下層が全く潤ってないのが全てを体現してる
悪いのは経営者が労働者に甘えまくる日本の労働の在り方
しかも個人にかかる税金なんてたかがしれてる
年収の低い連中ならなおさら
公務員の人件費に国民の生活状態を引き合いにだすのがそもそもおかしい
つか人件費削ってその削った金で何がしたいの?
低所得者に分配でもすんの?
そういうのは社会主義国家でやれ

781 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 06:54:18.06 ID:mJpbkn/k
入ってくる税収より公務員の給与の方が多いんだから減らすのは当たり前だろ
増税しろといってるのは今まで税金盗んできた奴だけだからな

782 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 07:44:49.24 ID:d8US6j5v
>>775
「公務員は政府の方針を守り、法律の範囲内で〜」と言われて
「公務員がそんな清廉潔白な存在なんて信じられない!」としたのは、君。

ついでに言うと「保身」を最優先に考えれば、公務員は君の言うような行動をとらないのに
(公務員は概して要求される能力、学歴からすれば給料は低く、身分の安定こそが最大の魅力なんだよ?)
中途を吹っ飛ばして、自分に都合のよい「公務員は保身のために新案を握り潰す!」と考えてるのも、君。

繰り返すが、公務員は決定された政府方針に真っ向から逆らって自分の身分を危なくはしない。
それより決定された方針を実現しながら、その中でどう上手くやるかを考える方が余程有益だし
今までそうやってきた。

俺の望み?
君が順序立てて「○○を最優先に行動したらどうなるか」を論理的に考える思考力をつけること。
当初は、君に是非その案とやらを「君の望む場所で」公開してほしかったが
(良い案ならば国の利益になるし、愚にもつかないなら君が現実をしるチャンスになる…と当時は思ったんだ)
法を守ることを「清廉潔白」と表し、ネットメディアとやらを根拠に「公務員は邪魔者を消す(ロシアか中国の話かい?)」とする君では
不幸な結果が待つかも知れないし、そんなことは強く勧められない。
(君は、それすら「当局の陰謀だ!」と幸せな補完をするかも知れないが、ね)

783 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 08:02:07.66 ID:joYjdD9K
国のシステム作ってんのは公務員なんだから2chで吼えててもかわんねーよ
あほかおまえら

784 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 08:22:40.88 ID:bkuV8qRH
>>781
お前脳みそあるのか?

785 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 08:34:07.68 ID:SJofN0xE
多分ねーな。

786 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 09:25:38.25 ID:5pM+zio6
日本を株式会社に例えると、一般の公務員は単なる従業員なわけ
会社が傾いたのならその責任は取締役(内閣)と、それを選んだ株主(国民)が負うべきなの
一番末端の従業員ばかり叩いて株主の責任に触れないのは、福島における東電批判と同じ

787 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 09:47:36.78 ID:bo6JgF40
うわ
公務員突っ込み所満載だな...

だめだこりゃ

788 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 09:52:31.38 ID:LtMjeViS
日本を株式会社に例えると、一般の公務員は単なる従業員なわけ

なら、まずリストラしないとね

789 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 10:04:36.94 ID:3gI7Q7uM
・・・
民主盗の支援団体
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A_(%E6%97%A5%E6%9C%AC_1998-)#.E6.94.AF.E6.8F.B4.E5.9B.A3.E4.BD.93
これ見れば、解かるはず。

お手盛りは、あっても、減らすことは、ありえない。


790 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 10:09:24.44 ID:fUQNtgAg
金を人命より貴ぶ腐敗しきった人種、日本人。

地獄で金を乞うてもだれーもきいていませんよ。周りには餓鬼ばかりですもの!
殺害天皇!
じゃ、なんで疎開させないの?
天皇(実質菅)はあきらかに人殺しじゃないの。

チェルノブイリ以上だよ?チェルの時は5〜6mSvで避難させた。なんて人道的だろう。

それに比べて菅は、専門家ぶって20mSvで子供も遊んでいいという。馬鹿すぎて笑えない。
殺害天皇(実質菅)!人殺し!首都圏へ電力をつくってた地方民を虐殺。しかも後発性のきづかれにくい毒で。悪党!

791 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 10:12:08.19 ID:5pM+zio6
なぜか日本では従業員は社畜という扱いになっていて
経営が傾けばリストラは当然、それに文句を言うのはおかしい、ということになっている
本来、従業員は会社に労働力を売る商人であって、雇用債権は簡単に値切れない
それができてしまうのは「組合(ユニオン)=左翼、共産党」という教育の賜物だね

792 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 10:16:31.87 ID:SJofN0xE
>>791
嫌なら辞めれば(労働力を売らなければ)いいでしょ。

793 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 10:18:38.27 ID:5pM+zio6
>>792
商品(労働力)を売っておいてから値切られたら堪らないでしょ?
払いたくなければ雇わなければよかったんだから、まさに経営者側のミス

794 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 10:26:19.77 ID:GvnCASCW
日本以外の国じゃ政権交代したら公務員は総入れ替えなんだけどな

795 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 10:28:51.86 ID:5pM+zio6
猟官制だと多くの公務員がクビになるとでも思ってるのかな?

796 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 10:31:58.37 ID:ygLx2kN5
政府に公務員の人事権が無いのは大問題だろ
日本は国会議員より公務員の方が強い権力を持っていることになる

797 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 10:42:07.22 ID:5pM+zio6
公務員の人事権は日本国政府並びに人事院が行使します
もちろん、人事権があるからどんな人事でもしていいわけではないのは民間企業と同じ

798 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 10:46:31.55 ID:bkuV8qRH
>>794
バカか。トップが入れ替わるだけだ

799 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 10:50:00.24 ID:SJofN0xE
>>793
値切られて、それを受け入れるということは
その労働にその程度価値しかないということだよ。
嫌なら売らなければいい話。
折り合えなければ、転職なり起業すれば?

800 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 10:53:36.29 ID:5pM+zio6
>>799
需給だけで商品の価格が決まるなら、そもそも価格交渉自体が不必要になる
あと、どうでもいいけど俺は公務員じゃないからね

801 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 10:55:39.41 ID:fUQNtgAg
金を人命より貴ぶ腐敗しきった人種、日本人。

地獄で金を乞うてもだれーもきいていませんよ。周りには餓鬼ばかりですもの!
殺害天皇!
じゃ、なんで疎開させないの?
天皇(実質菅)はあきらかに人殺しじゃないの。

チェルノブイリ以上だよ?チェルの時は5〜6mSvで避難させた。なんて人道的だろう。

それに比べて菅は、専門家ぶって20mSvで子供も遊んでいいという。馬鹿すぎて笑えない。
殺害天皇(実質菅)!人殺し!首都圏へ電力をつくってた地方民を虐殺。しかも後発性のきづかれにくい毒で。悪党!

802 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 11:08:59.95 ID:d8US6j5v
>>799
裏返せば、値切れば値切る程、それに見合った労働力しか買えなくなるのが道理。
値切っておいて「前と変わらないサービスを!」は虫の良い話だしね。
後は君の言う程度の人材で、今の人材の代わりになるかどうか

ただ俺は「俺なら今まで誰も買ってない値段で、あの部品の代替部品を仕入れられる!」
「納入したがる業者(就職志願者)は結構いるのに値崩れが起きてない部品だが、俺なら安く仕入れられる!」
「俺があの部品を扱ったこと?あるわけないだろ。どんな機能を果たしてるかも、推測でしかわからん!」
…こんなこと言う人とは、商売上の付き合いをしたくないな。

803 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 11:13:22.27 ID:QpZJvU7S
会社の倒産・リストラで職を失ったけど仕事がなくて
正社員になりたくてもなれなくて
食いつなぐために仕方なくパートで日銭に稼ぐという人が
年々爆発的な勢いで増加。
いまや給与所得者の3人に1人は年収200万のパートだよ。

ちなみに、この御時世に一旦正社員としての地位を失ったら一生年収200万の生活が確定するでしょうね

804 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 11:32:55.56 ID:tQbJyBMg
国の借金が1000兆を超えているのに、公務員の給与に手をつけられないでいる。
公務員給与は民間より高額の水準(特に地方)にあり、一方で国債=赤字を垂れ流している。
国民の誰もがおかしいと思っているが、放置されたまま。
しかし、世界はすでに危惧している。G7・サミットでは日本の巨額の債務を危険視する共同宣言を出しているし、OECDも警告している。

日本は重大事が起こらないと、何ら物事が進まない。
東電の原発も、一部で危険性が指摘されながら、大事故が起こって初めて対処されたけど、取り返しのつかない事態になった。
公務員の人件費も、日本が韓国のように国家破産し、IMF管理下に入るまで、削減はされないのか。


805 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 15:42:05.89 ID:91oqV+gh
公務員態度悪いから嫌われてるって事に気づけよ

806 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 15:50:05.18 ID:5NwBtA2e
>>804
どうやったら日本が国家破産するのか教えておくれ。そもそも国家破産の定義とは?
あと、某半島国家を引き合いに出すのは止めてくれる?比較するのもおこがましい。

807 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 15:56:41.57 ID:NG+2gcPZ


もうすぐ国民金融資産約1400兆円「ローン債務除くと1100兆円」を超える60年返済の借金の国債等「借換債含む」を
国内資金で買い支え出来なくなれば

日本歴史上最低国債長期金利平均1%台の利子払いだけの年間約10兆円が
世界基準の国債格付け同等評価の中国国債長期金利平均4%台並にまで駆け上がり

国債の利子払いだけで国税「2009年の国家税収37兆円」のすべてが消えてなくなる日は近いが
いつまでも公務員だけが天国生活社会持続で60年返済の借金の国債や地方債等を毎年数十兆円も垂れ流し続けていて

納税者激減の可能性が非常に高い世界最速で少子超高齢化労働人口激減社会にもうスピードに進む日本は財政破綻しないのでしょうか
又、財政破綻すれば国内食料自給率40%でエネルギー自給率4%の日本の国民はどうなるのでしょうか

808 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 16:29:16.73 ID:o9pyF+bU
>>806
おま 知ってる言葉並べりゃいーってもんじゃないぞ?
良くそれで公務員試験通ったなw

809 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 16:39:48.36 ID:5NwBtA2e
>>808
君が回答してくれるのかい?>>804 でもいいぞ。ではよろしく。
どうやったら日本が国家破産するのか教えておくれ。そもそも国家破産の定義とは?
あと、某半島国家を引き合いに出すのは止めてくれる?比較するのもおこがましい。


810 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 17:24:21.91 ID:o9pyF+bU
>>809
こりゃまた「おこがましい」事を…。なんで俺が説明せなアカンの?
水掛け論には加わりません。

811 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 17:34:04.25 ID:bx5Svyjx
>>810
説明できん、と素直に言えばいいのにw

念のため、俺は>>809じゃないからね。

812 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 17:54:02.04 ID:IerJ8Ida
金が払えなくなったら破産だよ

813 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 18:08:39.03 ID:o9pyF+bU
>>811
おk できん

814 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 20:11:34.97 ID:HDRaLKNO
>>761
> 2chでどんなにほざいても
> 公務員の給料はさがりません。


今の仕組み(公務員制度)では、まったくもって、その通り。
腹が立つけど下がらないんだなぁ、これが。

ここでの削減推進派(笑)の人たちは「給料カット」って、具体的にどんなイメージを持ってますか?

総支給額の10%カット?
手当ての部分を10%カット?
基本給を10%カット?


ちなみに・・・
再建団体に指定された夕張市職員って、ココを見てますか?
給料3割カットとかって言われてますが、実際は??

815 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 20:18:48.80 ID:icP5wv6M
破産の定義とはデフォルト起こすことだ

だれでもわかるだろ

816 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 21:03:47.56 ID:o53enrWr
日本は大丈夫でも他国の煽り食ってって事もあるからな
大丈夫 国と行政が潰れても日銀だけは生き残るから

817 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 22:32:50.31 ID:5NwBtA2e
>>815
では、日本は大丈夫だな。財務省がデフォルトは無いと言っている。
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
外国格付け会社宛意見書要旨
前略
  
(1) 日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。
  デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。

後略


818 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 22:47:24.32 ID:o9pyF+bU
>>817
まー 年金も大丈夫って言ってたし
津波も来ないって言ってたしな
なんたって公務員様の言う事はなんだから大丈夫だろう

大丈夫だなと言うからには、せめてダメだった時の責任とって欲しいけどさ
定義はわからんが

819 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 23:11:18.31 ID:EKHgmBXW
日本が財政破綻したら国民の預金は国が没収
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1286051483/

日本は破綻しない。破綻するのはお前ら国民だヴォケw
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1289486191/

820 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 23:21:09.56 ID:5NwBtA2e
>>818
>まー 年金も大丈夫って言ってたし
大丈夫だろうね。「年金は信用できない!」と言って保険料を払わなかった者には当然年金は
支給されない。よって年金会計に悪影響は考えられない。
>津波も来ないって言ってたしな
ソースよろしく。3月11日には気象庁はじめ各地方公共団体は津波で大騒ぎしていた記憶は
あるが。
>なんたって公務員様の言う事はなんだから大丈夫だろう
そのように思わないのなら反証したまえ。

821 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 23:31:55.51 ID:1Jv0drIo
例え年金制度が破綻するとわかっていたとしても
立場上「破綻しない」と言わなきゃいけない事情ってもんがあるんだよ
そのあたり察しろや

少しでも破綻を先送りできれば誰も責任取らなくて済むんだぜ
(年金制度作成に関わった人間は退職している)
ちっとは頭使えや

822 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 23:35:56.05 ID:icP5wv6M
>>817

そうだな 多分あほみたいに円すりまくって
ハイパーインフレになるだろうな

823 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 23:46:58.03 ID:spt4cKcg
それに振り込みさえ継続していれば
「破綻した」ってことにはならないんだから。
例え毎月の支給額が500円とか1000円とかだったとしてもなw
支給額が少なくて生活できないという議論も出てくるだろうが
そもそも生活を保障する制度じゃないし。
だから年金制度が破綻するということはありえない

824 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 23:47:26.61 ID:o9pyF+bU
>>820
来たね来たね よっぱの相手(笑)

年金はちゃ〜んと漏れなく納めてまっせ? なんせ事業主たるもの模範を示さねばの

>ソースよろしく。3月11日には…
ではなぜ今になって浜岡を止めたのか? 説明よろしく。

>なんたって公務員様の言う事はなんだから大丈夫だろう
そう思ってるからこそ、いざと言う時にはよろしくねって意味。
その様に思わないのではなく、その様に思っているのだ!

なぜそれ程日本語が不自由なのだ? でも定義は聞かないから安心しろ。

825 :名無しさん@3周年:2011/05/22(日) 00:00:11.69 ID:WbM8tBPc
年金制度は元本保障するなどとはどこにも書いてない。
そもそも金融商品ではないので
元本割れのリスクがある旨を告知する義務などない。
警告文を掲示する必要性もない。

だから支給される年金の額がどんなに下がろうがまったく問題がない。
法的にもまったく問題はない。

826 :名無しさん@3周年:2011/05/22(日) 00:03:48.47 ID:mYOzysx9
>>825
公務員もいつまでも公務員であり続けられるとは書いてない。

827 :名無しさん@3周年:2011/05/22(日) 00:05:02.19 ID:o9pyF+bU
てかな こんなやり取りしていて何が見出せるんだ?
それを問いたい。

828 :名無しさん@3周年:2011/05/22(日) 00:07:55.76 ID:mYOzysx9
>>820
はよ説明せーよ
よっぱ寝てまうぞ?

829 :名無しさん@3周年:2011/05/22(日) 00:12:01.56 ID:WbM8tBPc
つまり年金の毎月の支給額が500円とか1000円とかになったとしても
それは「法に基づいて適切に運用されている」ということになるわけです

830 :名無しさん@3周年:2011/05/22(日) 00:17:16.33 ID:mYOzysx9
>>829
「なったとしても」 は 未来、仮定の話

国民は現実に対して懲りたから
「なおも懲りない国」に『過去完了形の事象に対して』説明を求め、
その説明に満足してないの。
おk?

831 :名無しさん@3周年:2011/05/22(日) 00:20:29.26 ID:mYOzysx9
つか 俺は>820の説明を肴にしたいのだが…

あの、本当に820氏が公務員なのならば、やり込めるんじゃなくて
本音を語り合いたいんだ。


832 :名無しさん@3周年:2011/05/22(日) 00:21:14.66 ID:WbM8tBPc
年金制度に加入している人は「破綻した」と感じるかも知れないけど
法的には破綻したということにはならないの。
おk?

833 :名無しさん@3周年:2011/05/22(日) 00:21:44.16 ID:cSeuRjcq
国民の総意じゃなくてマスコミの総意


834 :名無しさん@3周年:2011/05/22(日) 00:25:14.47 ID:mYOzysx9
>>832
よっしゃ じゃー君の年金 おんなじ仕組みで俺が預かってあげよう
「安心したまえ」とは君の言葉だが、なのになぜ、精度を違える必要があるのかな?

835 :名無しさん@3周年:2011/05/22(日) 00:28:20.58 ID:mYOzysx9
俺が預かっちゃダメだな これはダメだ
国民が公務員の年金運用したらいいじゃん 全く同じ仕組みでさ。

836 :名無しさん@3周年:2011/05/22(日) 00:29:33.87 ID:2q1lZhxk
>>824
俺は日本国政府じゃないぞ。調べてみたが東海地震を警戒したそうだ。
http://www.meti.go.jp/press/2011/05/20110506006/20110506006.pdf
でも、俺は東北地方太平洋沖地震の続発・誘発地震の方が遙かに危ないと思うがね。
http://sk01.ed.shizuoka.ac.jp/koyama/public_html/etc/EastJM9.html

837 :名無しさん@3周年:2011/05/22(日) 00:34:10.97 ID:mYOzysx9
>>836
キャハハ どっかで聞いたなそのセリフ まーいっか おもろいし
ただよっぱはPDFなんて面倒くさくて読めないんだ。
「調べてみたが東海地震を警戒したそうだ」ならば
「>津波も来ないって言ってたしな」「ソースよろしく。」も理解したうえでの事だろう。
せつめいして♪

838 :名無しさん@3周年:2011/05/22(日) 00:38:46.22 ID:2q1lZhxk
>>837
ソース読まないのなら話が終わるな。
>津波も来ないって言ってたしな
これは >>818 の君の主張だが?ソースを要求したのは俺だが。

839 :名無しさん@3周年:2011/05/22(日) 00:40:26.64 ID:mYOzysx9
>>838
説明できないならへっこんでて

840 :名無しさん@3周年:2011/05/22(日) 00:42:53.08 ID:2q1lZhxk
>>839
では指名するな。酔っ払いは早く寝ろ。

841 :名無しさん@3周年:2011/05/22(日) 00:44:42.25 ID:mYOzysx9
>>840
あー もしかして君が>820?
だったら余計に説明してよw

仲良くしようぜ


842 :名無しさん@3周年:2011/05/22(日) 00:47:44.92 ID:2q1lZhxk
>>841
>>836>>838のとおり。

843 :名無しさん@3周年:2011/05/22(日) 01:01:27.46 ID:mYOzysx9
>>842
なあ (すまん 別に>842に限定してるわけじゃないが)
そう言うのって頼まれてやってるのか?
時給荷換算するといくら位でやってるの?

俺は>820の回答を待ってるんだが、別人だとしたらなんでオマイが出てくるん?
交代制でしかも歩合制ってこと?

844 :名無しさん@3周年:2011/05/22(日) 01:07:08.75 ID:2q1lZhxk
>>843
俺が聞きたい。幾らになるんだい?

845 :名無しさん@3周年:2011/05/22(日) 01:15:52.19 ID:mYOzysx9
しらんがな
それとも >844は公務員ではないと暗に言いたいのかな?
それならはっきりといえば宜しい。
しかしはっきりとした事は何一つ言ってないわな。 浜岡を止めた理由は何?

まそれはそれとして
俺さ 「政府へのご意見とか首相官邸への」(って言ったかな?)で投稿したんだけど
公務員だって商売すりゃえーのんちゃうん?と思ってるのよ。
つまり、生産性のある部署を持つべきじゃないかって案だけど
良悪は別として、そう言う発想をしないで頂くものは頂く(責任は負わない)の姿勢だから
反発が出るんでしょう。

全てに於いて市場原理に従えば、そもそも「公務員給与下げ」なんて話も
感情論としては出てこない訳だ。


846 :名無しさん@3周年:2011/05/22(日) 01:39:48.79 ID:2q1lZhxk
>>845
「俺が知りたい」と言ったのは逆に君が業務として書き込んでいると思ったから。
俺の身分についてはノーコメント。
浜岡原発は >>836 のとおり。
>公務員だって商売すりゃえーのんちゃうん?と思ってるのよ。
>つまり、生産性のある部署を持つべきじゃないかって案だけど
一昔、民業圧迫と批判されて郵政などは民営化したのだが。
特に理由が無い限り国が収益事業をする必要性は無いと思う。
>良悪は別として、そう言う発想をしないで頂くものは頂く(責任は負わない)の姿勢だから
>反発が出るんでしょう。
その認識は見当違いとしか言いようが無い。
>全てに於いて市場原理に従えば、そもそも「公務員給与下げ」なんて話も
>感情論としては出てこない訳だ。
市場原理に影響されているから「民間準拠」なのだが。国家・地方公務員を国民から徴用
できれば給与を厳密に民間準拠とする理由のひとつは消えるな。

847 :名無しさん@3周年:2011/05/22(日) 01:52:26.72 ID:mYOzysx9
>>846
ちょーっと悪いけどですね
よっぱにもよっぱじゃない人にも解るように説明して欲しいです。
なにせバカなんで…

「浜岡原発は >>836 のとおり。」のどの部位を言っているのかを私が説明したのでは
間違いがあるかもしれないので、その根拠たるを具体的にお示し頂きたい。

「特に理由が無い限り国が収益事業をする必要性は無いと思う」の『一昔前
のそれがどうであったのかを具体的に』説明いただきたい。

「その認識は見当違いとしか言いようが無い。」の理由をお示し頂きたい。



848 :名無しさん@3周年:2011/05/22(日) 01:54:47.94 ID:mYOzysx9
>>846
あ でも大丈夫!
定義は求めてないから^^

849 :名無しさん@3周年:2011/05/22(日) 02:27:14.49 ID:mYOzysx9
業務であろうが業務でなかろうが、質問に答えないのは事実。
日本人ならこのニュアンスが解ると思うけど、つまりそれ成りなのだろう。
しかも>846は業務の存在を自身として認めたわけだし。

余程の報酬が得られるのかな。
>>820
>>846
おつかれさん

でも返事待ってるからね。

850 :名無しさん@3周年:2011/05/22(日) 02:51:02.15 ID:mYOzysx9
>>809
返事待ってるぞ?
日本人なら何が間違っていたか解るだろ?

>>811は↑解るかい?

851 :age:2011/05/22(日) 13:53:57.67 ID:Hust8P2Z
★公務員の給与20%カットしてから、国民負担が議論は当然!!★
▲▲最低!!納税者(被災者)に対して失礼では済まされない!▲▲

【栃木】足利市教育委員会の男性主幹(57)、地域住民から
預かった震災義援金120万円を着服 一時行方不明 他にも
義援金615万円着服か
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305603187
【足利市 公民館館長の母親】「本当に大事なものを申し訳ないです」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1305646456
【栃木】震災義援金を着服、県足利市教委の男性主幹でも
自治労のご加護で、未逮捕、未処分
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1305628313

今回の震災を通して分かった事

■民主党は、左翼でアメリカ帝国主義敵対心丸出しで、原発事故を拡大させた。
■公務員(行政)は一部を除き、全くの役立たずで高給を即座に下げるベキと痛感
■東電は、未だ天下りと、労組の力で電気料金値上げで国民負担を狙っている
■マスゴミも政治に操られ、被災者の窮状を映す事すらやめた

東電も労組と民主党がらみで
何とか 電気料金値上げで逃げ切ろうなんて 甘いと思う。
今回は公務員給与30%カットと東電職員給与40%カット
役員報酬は80%カット、経済産業省の幹部も同様な扱いだと思う



852 :名無しさん@3周年:2011/05/22(日) 13:58:57.97 ID:2q1lZhxk
>>847
浜岡原発 >>836 は2ページしかない。全文読んでくれ。pdfで読めないと言うのは理解できない。
当方は未だXPも使っているがpdfの閲覧には問題はない。
>『一昔前のそれがどうであったのかを具体的に』説明いただきたい。
以下に郵政民営化の議論時の記事があるので参照されたい。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20040901mh08.htm
>「その認識は見当違いとしか言いようが無い。」
上記の記事にあるように民業圧迫を理由のひとつとして民営化されているので
>公務員だって商売すりゃえーのんちゃうん?と思ってるのよ。
>つまり、生産性のある部署を持つべきじゃないかって案だけど
>良悪は別として、そう言う発想をしないで頂くものは頂く(責任は負わない)の姿勢だから
>反発が出るんでしょう。
上記の君の主張は最初から否定されている。

853 :名無しさん@3周年:2011/05/22(日) 14:16:04.87 ID:2q1lZhxk
>>849
俺の書き込みは趣味でやっている。
俺が君らの活動の可能性のひとつとして考えているのが以下。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0610/17/news062.html
他にも可能性はあると思うが上記に類する形態と考えている。
無論、俺同様単なる趣味の可能性も排除しない。

854 :名無しさん@3周年:2011/05/22(日) 16:01:17.30 ID:mYOzysx9
>852-853 趣味なん? ったく ご苦労さんだなw
ま どっちにしても、自身の考えを出さないのだから、議論にもならんだろう。
煽る事が趣味と納得して、以降俺はそれに付き合うのはゴメンです。

ちなみに、俺が昨日今日以外に発言したのは>731だけ。
そう、”基本”はボランティアで良いと言う考え方。 全てとは言わないが>5に近い
成果報酬制を望む。
でも、君が何をどう考えて何のためにここにいるかは、結局何も語られないね。

最後に、君は「公務員の給与・賞与・退職金削減」が民意として要望されると、
何が困るの?
せめてこの位は答えて欲しいけど。。。

855 :名無しさん@3周年:2011/05/22(日) 17:30:53.08 ID:PryOO7JQ
相変わらず削減派は口が汚いだけの頭の弱い連中ばかりだな

856 :名無しさん@3周年:2011/05/22(日) 18:55:32.81 ID:2q1lZhxk
>>854
今時成功報酬のみの契約というのはほぼ無いと思うが。(ソースは無い)
ちなみに労働基準法では以下の様な規定がある。よって君の主張は法改正が必要。
(出来高払制の保障給)
第二十七条  出来高払制その他の請負制で使用する労働者については、
        使用者は、労働時間に応じ一定額の賃金の保障をしなければならない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO049.html

>最後に、君は「公務員の給与・賞与・退職金削減」が民意として要望されると、
>何が困るの?
公務員の質低下、処遇悪化による人員不足。それらは直接日本国の状況悪化につながり、
日々の生活に響いてくる。
可処分所得の現象による景気悪化。それらに伴う民間給与水準の低下。
このような負の循環の開始。

857 :名無しさん@3周年:2011/05/22(日) 20:03:50.65 ID:mYOzysx9
>>856
ふーん じゃあ「現状にしがみつきたい公務員」とか
「出来る工夫より出来ない理由を考えたい公務員」みたいな
そんなスレ適当に作れば?

858 :名無しさん@3周年:2011/05/22(日) 20:21:57.60 ID:2q1lZhxk
>>857
君も「結論」ありきの人のようだからどのように考えても構わないが、
俺の考えは「大枠で現状問題無い。」という考え。故にその考えに基づき行動する。
では、結論が出ただろうからさようなら。

859 :名無しさん@3周年:2011/05/22(日) 20:34:15.84 ID:RbQgTTvE
“国債買った人だけが「国債+α」の権利を手中にすることができる。
だから愚民どもはもっと国債を買えばいい。
国債買わない奴はアホ。
国債買わない奴だけが損をする”



公務員が言いたいのはつまりはこういうことなんじゃないの。
公務員が悠々自適の贅沢三昧を続けることができるのは
国債を買い続けてくれる人がいる期間だけ。
国債を買ってくれる人がいなくなった途端、公務員らの安定した生活は破綻する。

だから国債を継続して買わせるために、
国債は資産であることを強調する。

買い続けてくれる人がいる前提でこの錬金術は成り立っているから、
ま、典型的なねずみ講詐欺の手口ですな

860 :名無しさん@3周年:2011/05/22(日) 20:36:10.10 ID:RbQgTTvE
確かに国債買うと「+α」の部分があるから買った本人にとっては資産であることには違いはないんだけど、
得られるαの部分より社会保障を口実にした増税によって出ていく額の方がデカくなっちゃうでしょ。いずれ。

社会保障が増大するのは何十年も前からわかっていたことなのだから
なおのこと国債発行しちゃいけない(いけなかった)んですよ。
つまり、何十年も前から公務員給与は抑えなきゃいけなかったってコト。

861 :名無しさん@3周年:2011/05/22(日) 22:08:34.70 ID:2q1lZhxk
>>859
>>860
逆に聞くが無利子の国債を購入する利益とは?
もう一つ聞くが国債の家計(≒個人)保有分は5.1%なのだが、家計が購入しなくなると
どのような影響が出るのかね?
http://www.mof.go.jp/jgbs/publication/debt_management_report/2010/saimu01-3.pdf
の1ページ目「(図12)国債の所有者別内訳」
購入者にとって国債が資産でなければ何になるんだい?
君の主張が全然理解できないのだが。

862 :名無しさん@3周年:2011/05/23(月) 10:17:39.59 ID:hiI2Mpqu
グアム移転費水増し、中曽根氏に確認=自民・石破氏
 
自民党の石破茂政調会長は6日午後の党外交部会で、内部告発サイト「ウィキリークス」が
公表した米公電で在沖縄米海兵隊のグアム移転費の水増しが判明したことについて、「当時の
閣僚を中心に聞き取りを行い精査する」と述べ、外相だった中曽根弘文参院議員会長ら当時の
政府関係者に真相を確かめる考えを示した。
 小野寺五典外交部会長も「グアム移転協定(の国会審議)は自民党が与党の時だが、全く説
明を受けていない。事実だとしたら(官僚が)政治家をだましたことになり、絶対に許せない」
と語った。 

*********************************************

自民党議員でさえ、官僚が政治家・国民の敵だと認識できるように成長し
てきてる。

863 :age:2011/05/23(月) 11:45:39.17 ID:wgWBQaNN
■また「日教組」の山梨に中国の「お手盛り」?いい加減左翼運動やめろ!!■
日中韓首脳会談 中国「山梨、山形産の輸入禁止除外」
毎日新聞 5月22日(日)21時8分配信
★公務員の給与20%カットしてから、国民負担が議論は当然!!★
▲▲最低!!納税者(被災者)に対して失礼では済まされない!▲▲
【栃木】足利市教育委員会の男性主幹(57)、地域住民から
預かった震災義援金120万円を着服 一時行方不明 他にも
義援金615万円着服か
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305603187
【足利市 公民館館長の母親】「本当に大事なものを申し訳ないです」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1305646456
今回の震災を通して分かった事
■民主党は、左翼でアメリカ帝国主義敵対心丸出しで、原発事故を拡大させた。
■公務員(行政)は一部を除き、全くの役立たずで高給を即座に下げるベキと痛感
■東電は、未だ天下りと、労組の力で電気料金値上げで国民負担を狙っている
■マスゴミも政治に操られ、被災者の窮状を映す事すらやめた
税収どころか、生きるか死ぬかの瀬戸際の住民が日々必死に生きているのに・・・
公務員(自治体職員)は、時間外手当だの、未だ高給を下げて納税者の急場に
対応するという気持ちが全くない。これは大きな問題だ。
挙句は、何でも国で補償と言うが税収が下がって 国の経済がこれだけ冷え込んでる中
どこにそんな予算があるんだ?まずは 公務員給与一律30%カットと東電職員給与40%カット
ましてや、ボーナス等言語道断である。議員、東電役員も給与70%カットして、国民負担はそれからだ。
公務員の人件費削減案
案1)年収で300万を超える額は半額を削減
年収500万→削減額100万
年収700万→削減額200万
年収900万→削減額300万



864 :名無しさん@3周年:2011/05/23(月) 12:33:59.63 ID:Oa5TOB0t
>■公務員(行政)は一部を除き、全くの役立たずで高給を即座に下げるベキと痛感

でも役に立ってないというソースは一部の例しか示せないのであったw

865 :名無しさん@3周年:2011/05/23(月) 13:41:21.29 ID:q32XfQaC
与謝野の頭は、放射能でヤラれたようだ。腐っているらしい。


866 :名無しさん@3周年:2011/05/23(月) 16:34:12.58 ID:3+3OZZSQ
>>786
> 会社が傾いたのならその責任は取締役(内閣)と、それを選んだ株主(国民)が負うべきなの

何か国民全員が同じ取締役を選んだみたいな発想だな。
どこの独裁国家だよ。

867 :名無しさん@3周年:2011/05/23(月) 20:23:29.13 ID:NvTEwyNE
>>866
違う奴に投票したから責任減殺してね…っていうなら
それこそ選挙のない独裁国家にいきな。

一生、自分の不幸を権力者のせいにして生きられるぜ

868 :名無しさん@3周年:2011/05/23(月) 20:31:33.24 ID:SvhUj03z
「公務員は日本の最高権力」
と指摘する著書は、なぜそうなってしまったのかを議員に取材し、
「ほとんどの議会は八百長。公務員が書いたシナリオを議員が読み合う学芸会」(元知事)
「日本は議員内閣制でなく官僚内閣制」(大臣)
という答えを得る。

読み終えて、国や役所に対して感じてきた疑問が解けて、もやもやした気分がすかっと昇華した。
本にあるように、情報公開を進めて役所に情報を独占させないことが大切だろう。
議員や党がどんな政策をしたか、選挙のときまでしっかり覚えておいて投票しようと思った。

公務員の異常な世界―給料・手当・官舎・休暇
若林 亜紀 (著)

869 :名無しさん@3周年:2011/05/23(月) 20:37:36.62 ID:HDe7KQ9A
895 : 【東電 78.5 %】 :2011/05/23(月) 19:35:14.59 ID:gsmenSK6
>>892
何で、国債発行で資金調達しないのか。
復興資金なら、建設国債10年物で、問題ないだろうに。
給与下げで、デフレ圧力を上げて誰が得するんだ。



870 :名無しさん@3周年:2011/05/23(月) 21:48:49.89 ID:QeDjJNKz
【政治】国家公務員給与削減、連合系労組が合意 5〜10%案に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306144972/
【話題】 国家公務員一般労働組合 「国家公務員は民間より給与低い」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1306148773/


871 :名無しさん@3周年:2011/05/23(月) 22:08:54.68 ID:sizxZxFY
俺は公務員じゃなく中小企業勤務だが、売上低迷で
給与を2割カットされた。来月は更にカットの予定だ。
けれど自己責任と承諾している。
働くことは厳しいのだ。


872 :名無しさん@3周年:2011/05/23(月) 22:10:06.45 ID:McHkUO/1
<国家公務員給与>5〜10%減額で合意 復興財源に充当

政府と連合系の公務員労組連絡会は23日、一般職の国家公務員給与を5〜10%引き下げることで合意。
国家公務員の給与は毎年夏の人事院勧告(人勧)に基づいて改定しており、
人勧を経なければ1948年の制度創設以来初めて。引き下げ分は大震災の復興に充てる。

引き下げ幅は、課長以上10%、係長・課長補佐8%、係員5%。
引き下げ分は3000億円。特別職の自衛官など約31万人については今後交渉。

労組(連絡会)は勤務条件や給与を労使で決める協約締結権付与など改革法案の成立を要求。
同関連法案と、給与引き下げ法案の同時成立で折り合った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110523-00000120-mai-pol
・・・公務員も、民間に近くなるってことだな。給料を下げるのはいいね。
いままでの自民政権ではできなかった「英断」だ。浜岡につづく菅のヒットだな。

873 :名無しさん@3周年:2011/05/23(月) 22:46:56.50 ID:ZAYktDzg
公務員給与3割削減してから消費税上げような。
あとは、今の時代、公務員が職種に関係なく一律の給料というのは時代遅れではないか?
今の時代に合わせた給与体系にしろ。

874 :名無しさん@3周年:2011/05/23(月) 22:49:58.49 ID:736V96pN
ボウーナスはあるんだね。いいなーー。
モレは無いけどね。


875 :名無しさん@3周年:2011/05/23(月) 23:00:21.93 ID:vraRdNQo
>>873
>公務員が職種に関係なく一律の給料
職種により給料は異なるわけだが?

876 :名無しさん@3周年:2011/05/23(月) 23:56:10.23 ID:xx7Yb1LM
       /::::::::::::::::::::::::ヾヽ
      .i:::::::://///::::::::::::::::::|
     .|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ノ
     .|:::::/         |::::|   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |::/.  .ヘ    ヘ.  |::|   | 公務員は給料もらいすぎ
      .⊥|.-(=・).-.(・=)-.|⊥   |   今すぐ給料カットすべき    
     l .!:;  ⌒´.し.`⌒  ::|. l   .|        
      ゝ.ヘ         /ィ  _ノ
    __,. -‐ヘ  <ニ二ニ>  /─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_ -‐ ''"  / !\  ̄ /!\     ゙̄ー- 、




877 :名無しさん@3周年:2011/05/24(火) 02:08:40.76 ID:bx00PvlI
>>876
その根拠を示せ。

878 :名無しさん@3周年:2011/05/24(火) 06:22:00.25 ID:K6voHW40
国家公務員給与5〜10%下げ、連合系労組が受け入れ  さ”まあぁぁぁぁぁぁw
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306150260/l50

879 :名無しさん@3周年:2011/05/24(火) 12:44:03.40 ID:beiVs6zb

食い物に税金かけんなよ!

ホームレスから税金とるなよ!

消費税増税するなら、北欧みたく年金保険料や健康保険料を廃止しろよ!
北欧は、年金保険料払わなくても年金くれるし、健康保険料払わなくても医療費はタダだぞ。

税金と保険料合わせると、日本は世界一国民負担の多い国だぞ。

日本は世界一ぼったくり行政してんのに、なんでまた増税するんだ?



880 :名無しさん@3周年:2011/05/24(火) 15:43:20.37 ID:X2LKxix5
そんなに税金払いたくないなら死ねよ

881 :名無しさん@3周年:2011/05/24(火) 15:53:51.89 ID:ymLjGLSX
国の為、被災者の為もっと給料を下げろ

882 :名無しさん@3周年:2011/05/24(火) 17:45:32.18 ID:G3jxvfm0

社会保険、非正規へ「適用拡大を」 菅首相、重点3分野を指示 (2011/05/24)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110524ddm003010102000c.html


883 :名無しさん@3周年:2011/05/24(火) 17:58:14.13 ID:JkY8hdgO
>>873
お前は時代遅れの前に知恵遅れのようだな

884 :名無しさん@3周年:2011/05/24(火) 19:07:46.01 ID:Q7I47qqq
>883

お前かわいそう

885 :名無しさん@3周年:2011/05/24(火) 20:45:02.77 ID:3DIOzPNt
>>881
被災者のために頑張った警察、消防、自衛隊の給料を下げますか?

886 :名無しさん@3周年:2011/05/24(火) 20:50:58.83 ID:G3jxvfm0
>>885
はっきりいって給与分の仕事はまったくしてない。
自衛隊に至っては、給与+最大42000円/日(特別手当)

これじゃあ叩かれて当然。

887 :名無しさん@3周年:2011/05/24(火) 20:56:38.17 ID:SBLX6m4h
給与の他に42000円ももらえるなら喜んで被災地にいくね
日雇いで福島第一原発で作業してる人の日給が30000円なのに・・・

888 :名無しさん@3周年:2011/05/24(火) 20:58:56.16 ID:3DIOzPNt
>>886
お前は、空気を吸うように嘘つくなぁ。

実際は派遣に行った1日1000円前後。
福島に行って初めて1日3000円前後だよ。

嘘だと思ったら電凸してみ。

889 :名無しさん@3周年:2011/05/24(火) 21:02:48.02 ID:dGgleVKV
公務員の給料が高いんじゃなくて、民間の給与水準が低すぎるとは考えないんだろうか?
素直でお上にたてつかないってのは日本人の美徳ではあるだろうけど
薄給どうしが叩き合っても喜ぶのは経団連だけのような気も

890 :名無しさん@3周年:2011/05/24(火) 21:11:59.80 ID:G3jxvfm0
>>888
自分に都合の悪い事実をウソと決め付けるのが自衛隊員のネット副業か?



891 :名無しさん@3周年:2011/05/24(火) 21:15:08.27 ID:G3jxvfm0
>>889
>公務員の給料が高いんじゃなくて、民間の給与水準が低すぎるとは考えないんだろうか?

俺たちの税金から養っている以上、そんな考えまったく無いね。
お前らの給料下げればその分税金も安くなる。

公務員の給料が民間企業のように利益をあげて、そこから捻出されるなら
つぶれない限り好きなだけ給料をもらえばいいさ。



892 :名無しさん@3周年:2011/05/24(火) 21:17:13.69 ID:S9nTEwyp
公務員って現役世代だよな。結局公務員の給与をカットするってことは
ただでさえ税の配分の少ない現役世代、とりわけ若者世代への配分が減って、
年寄りどもとの格差がさらに広がるわけだ。
社会保障関係だけでウン千万〜1億の格差なら、これに公務員という直接雇用や
公共事業等による間接雇用、その他もろもろも含めて、かつ税金等の負担が増えることを
考えれば一人当たり1億〜2億くらい格差があってもおかしくない。
そりゃ若者の生活破綻するわ。子供産めるか!
国民ひとりあたりの借金が1000万?年寄りの優遇を5000万くらい減らせば
軽くプラスになるんじゃねぇか?

893 :名無しさん@3周年:2011/05/24(火) 21:22:03.13 ID:G3jxvfm0
>>892
年寄りの優遇減らすのは賛成。
同様に公務員の優遇も大幅に減らすのも賛成。

どちらが優先とかの問題じゃない。
叩けるところから叩いてゆくのが正しい道。

894 :名無しさん@3周年:2011/05/24(火) 21:31:08.55 ID:D/C8Iyro
三橋貴明の「復興税」という幻想

関東大震災からの復興は「国債と減税」が支えた
歴史に学ぶ、当たり前の「財源確保策」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20110518/220028/



895 :名無しさん@3周年:2011/05/24(火) 21:34:32.86 ID:3eU+W55A
円高デフレが進んだ分、給料減額。
例えば、1ドル100円から80円に円高が進めば、給料は20%減額。

896 :名無しさん@3周年:2011/05/24(火) 21:44:22.70 ID:dGgleVKV
>>891
公務員自身も国民として税金を支払っているし、「養っているから文句を言うな」とすると
例えば公務員より納めている税金が少ない国民は何も言えなくなってしまう
また、公務員の給料が下がれば必ず減税されるものでもない
民間も貧乏、公務員も貧乏になるだけなら、日本にとってあまりいいこととは思えない

897 :名無しさん@3周年:2011/05/24(火) 22:25:41.88 ID:wfFtakkQ
■公務員給与カット 民間に連鎖

公務員の給与カットに胸のすく思いの国民は多いはずだ。が、「ザマアミロ」ではすまない。
この震災賃下げが契機となって、民間にも減給の波が押し寄せ、「給与カットの連鎖」が起きる。

経済評論家・奥村宏氏がこう指摘する。
「企業はいま、とにかく人件費削減を進めたい。日本経団連が2007年にホワイトカラーの残業代をゼロにできる制度の導入を働きかけたように、人件費削減を狙ってきた。
 今回の公務員の賃下げは、経営者が組合や社員に震災後の業績悪化を補うための賃金カットを求める口実になる」

大震災以後、客足が激減している東日本の観光地の観光業界団体役員が語る。

「いつ従業員に賃下げを切り出そうかと考えていたが、国が範を示したからやりやすくなった」
http://www.news-postseven.com/archives/20110523_21146.html

898 :名無しさん@3周年:2011/05/24(火) 22:39:31.66 ID:dGgleVKV
>>897
やっぱりそう考える人も多いよねw

899 :名無しさん@3周年:2011/05/24(火) 23:02:25.85 ID:3DIOzPNt
>>890
俺が嘘つきだというなら、ソースだしてみ

900 :兄ちゃんネル:2011/05/24(火) 23:07:54.91 ID:b1kZ0VSv
日本で一番強い立場でいる、官僚たち。
日本は官僚独裁国家である、総理大臣でも
政権与党でも手が出せない。
そして官僚は首にもならず、休みはとるし
退職金は民間とは比べ物にならぬほど多い。
そして定年後は天下りを繰り返して退職金をせびる。
年金は馬鹿やってた者までたっぷりいただき極楽極楽。
管総理など官僚の手の上で転がってるだけだよ。

901 :age:2011/05/24(火) 23:35:00.95 ID:yU9lGX1U
■また「日教組」の山梨に中国の「お手盛り」?いい加減左翼運動やめろ!!■
日中韓首脳会談 中国「山梨、山形産の輸入禁止除外」
毎日新聞 5月22日(日)21時8分配信
★公務員の給与20%カットしてから、国民負担が議論は当然!!★
▲▲最低!!納税者(被災者)に対して失礼では済まされない!▲▲

【栃木】足利市教育委員会の男性主幹(57)、地域住民から
預かった震災義援金120万円を着服 一時行方不明 他にも
義援金615万円着服か
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305603187
【足利市 公民館館長の母親】「本当に大事なものを申し訳ないです」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1305646456
【栃木】震災義援金を着服、県足利市教委の男性主幹でも
自治労のご加護で、未逮捕、未処分
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1305628313
■民主党は、左翼でアメリカ帝国主義敵対心丸出しで、原発事故を拡大させた。

■公務員(行政)は一部を除き、全くの役立たずで高給を即座に下げるベキと痛感

■東電は、未だ天下りと、労組の力で電気料金値上げで国民負担を狙っている

■マスゴミも政治に操られ、被災者の窮状を映す事すらやめた

東電も労組と民主党がらみで
何とか 電気料金値上げで逃げ切ろうなんて 甘いと思う。
今回は公務員給与30%カットと東電職員給与40%カット
役員報酬は80%カット、経済産業省の幹部も同様な扱いだと思う



902 :名無しさん@3周年:2011/05/24(火) 23:37:23.10 ID:qZlDAQfd
    /::::::::::::::::::::::::ヾヽ
      .i:::::::://///::::::::::::::::::|
     .|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ノ
     .|:::::/         |::::|   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      |::/.  .ヘ    ヘ.  |::|   | 公務員は給料もらいすぎ
      .⊥|.-(=・).-.(・=)-.|⊥   |   今すぐ給料カットすべき    
     l .!:;  ⌒´.し.`⌒  ::|. l   .| あとリストラもだ       
      ゝ.ヘ         /ィ  _ノ
    __,. -‐ヘ  <ニ二ニ>  /─- __ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_ -‐ ''"  / !\  ̄ /!\     ゙̄ー- 、




903 :名無しさん@3周年:2011/05/24(火) 23:55:27.39 ID:JkY8hdgO
削減派はついにコピペ荒らししかできなくなったのか

904 :名無しさん@3周年:2011/05/25(水) 00:39:08.72 ID:uRFxq65e
そうだソースを示せ。
西暦何年何月何日何時何分何十秒?
地球が何回まわった時か?
公開された日時もつつがなく正確に、滞りなく示せ。

905 :名無しさん@3周年:2011/05/25(水) 01:06:15.70 ID:XGo/B2pa
首にならないんだから薄給でいいよねって言ってる奴ときどき見るけど民間でも
基本やることやってりゃ首になんかならないよね
首になるってことは無能だったってことじゃねえか

906 :名無しさん@3周年:2011/05/25(水) 01:10:17.61 ID:vbTp11QO
>>879
無知な君に教えてあげよう。国民負担率が高いのは北欧の国々。
福祉が厚ければ税金も高くなるのは当然。税金はタダであるべきだというのなら
中東の産油国にでも行きな。但し先は短いが。民主主義の国はほぼ無いが。
ちなみにギリシャの国民負担率は日本よりも上w。以下ソース。
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201011/sy2302p.pdf

907 :名無しさん@3周年:2011/05/25(水) 01:17:33.37 ID:WIFqaU+M
>>899
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110516-OYT1T00587.htm
 原発事故の災害派遣等手当は、活動区域と原発からの距離に応じてさらに上乗せし、
原発敷地内での活動では約13倍の1日4万2000円とするほか、
自衛隊の本来の任務ではない遺体の搬送や埋葬も支給対象とする。
 月内に防衛省職員給与法施行令を改正し、震災が発生した3月11日
にさかのぼって適用する。

今度から4万2千円に成ったみたいだな
とはいえ、俺なら10万貰っても嫌だな
ご苦労様だと思う

908 :名無しさん@3周年:2011/05/25(水) 08:49:20.98 ID:qH0mxbN+
>>907
42000円、敷地内のみで、しかも民主党お得意の「方針」じゃないか。

敷地内も10km圏内も、行くのはごく一部だよ。
大半は、もっと外で復興支援や人員捜索。

あたかも「全員が」42000円「今」貰ってるかのように書くのは、誘導。

909 :名無しさん@3周年:2011/05/25(水) 09:49:15.29 ID:lmB9+iLZ
公務員の給与を日当計算すると42000円は安いのか

910 :名無しさん@3周年:2011/05/25(水) 09:56:34.98 ID:LR2umRl+
検察側が録音テープなど捜査当局に都合の悪い「新証拠」を三十年以上も
開示しなかったため、二人の人間が長年、刑務所で自由を奪われ、
潔白を証明する機会もこれほどまでに遅れてしまった。

*+*+ 東京新聞 +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011052502000038.html

他にも、証拠破棄とかしてるようだし、この国の役人や官僚なんてこんな連中
ばっか。
とりあえず、「公務員は時効適用除外」とかって法くらい作ってもいい気がする。


911 :名無しさん@3周年:2011/05/25(水) 10:42:41.40 ID:Ee0yrXNU
>>首にならないんだから薄給でいいよねって言ってる奴ときどき見るけど民間でも
基本やることやってりゃ首になんかならないよね
首になるってことは無能だったってことじゃねえか

今度パナが大規模リストラやるけどリストラされる奴はみんな無能なんだw
君働いたことあんの?子供w



912 :名無しさん@3周年:2011/05/25(水) 10:54:21.22 ID:xvq0yWNw


財政破綻すれば国内食料自給率40%でエネルギー自給率4%の日本の国民はどうなるのでしょうか




因みに、過去に垂れ流された60年返済の借金の国債や地方債等1100兆円以上を
主に返済になるのは将来人口激減の若者や選挙権なく政治選択すら出来ない子供やまだ生まれもしない子供達である現実は隠しようがない現実である

913 :名無しさん@3周年:2011/05/25(水) 11:24:28.75 ID:WIFqaU+M
>>911
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110521-00000051-mai-bus_all

白物家電やデジタルカメラなど、
グループ内のパナソニックと
三洋電機の重複事業を売却したり、
希望退職などで対応する。

首になりませんが?
まさか、希望退職を首とか言います?

>>908
886書いたの俺じゃないけど、
"最大"って書いてあるのに、"全員が"って誤解するように
と言うのは無理があるかと
あと、さかのぼりで適用されるなら、
今適用されてるってのは言い過ぎではないと思う

ただ、上にも書いたが、
個人的にはこんな手当で背負いきれないリスクを負ってると思う

914 :名無しさん@3周年:2011/05/25(水) 12:18:40.35 ID:qH0mxbN+
>>913
こういったスレで、最大値だけ出して、最大値に預かれる人間の比率や最低値に触れないのってアリなのか?
嘘とは言えなくてもまともとも言い難い…というか、よくマルチ系が騙し方に使う手だよなぁ

あと、法が「制定」されたら、貴方の言うとおりで構わないが
「方針」段階は成立するか怪しすぎて、とても決定扱いはできないし
それを今払われてるように言うのは、明らかな嘘だよ。
却下されたら終わりでしょ?
(こんなこと検討もするなよー、的な話なら良いだろうけど)
…特にこの政権は「方針」段階じゃ信じられない。

915 :名無しさん@3周年:2011/05/25(水) 12:47:51.23 ID:WIFqaU+M
>>914
法じゃなくて政令なんでしょ
政府が方針決めて政令出すのに、誰が却下するんだよ


916 :age:2011/05/25(水) 12:48:47.44 ID:/5Bjxtkh
★公務員の給与20%カットしてから、国民負担が議論は当然!!★

公務員はいい加減目を覚ませよ!!
たった10%の給与カットで国民が納得すると思って居るのか?
義捐金より少ない2000億円の財源にしかならず、地方公務員は除外
したり、「バカ」としか国民は思ってないぞ。
増税やら債権放棄言ってるが、この不景気に増税や年金から復興財源
出したら「日本崩壊」は確実だ。

税収どころか、生きるか死ぬかの瀬戸際の住民が日々必死に生きているのに・・・
公務員(自治体職員)は、時間外手当だの、未だ高給を下げて納税者の急場に
対応するという気持ちが全くない。これは大きな問題だ。
挙句は、何でも国で補償と言うが税収が下がって 国の経済がこれだけ冷え込んでる中
どこにそんな予算があるんだ?まずは 公務員給与一律30%カットと東電職員給与40%カット
ましてや、ボーナス等言語道断である。議員、東電役員も給与70%カットして、国民負担はそれからだ。

公務員の人件費削減案
案1)年収で300万を超える額は半額を削減
年収500万→削減額100万
年収700万→削減額200万
年収900万→削減額300万



917 :名無しさん@3周年:2011/05/25(水) 13:25:29.06 ID:krm8gRpM


∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵

     ぼったくり行政 ≒ ぼったくりバー

       大きな政府 ≒ 広域暴力団

           納税 ≒ みかじめ

     ヤルヤル詐欺 ≒ オレオレ詐欺

        人災被害 ≒ 天災被害

          政治家 ≒ 犯罪者

∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵




918 :名無しさん@3周年:2011/05/25(水) 14:36:55.07 ID:qH0mxbN+
>>915
首相。
つか、政府の権限で実施できたのに断念した民主党の「方針」なんて幾らでもあるよ。
多分、予算としての話にもなるし。

とりあえず制定されたら「払ってる」と言えるけど、現時点では絵に描いた餅を非難してるようなものじゃない?

まぁパフォーマンス的にはやっても良いんだろうけど。
施設内の自衛隊員なんて、ごく僅かだってことを伏せれば、42000円は宣伝にはなる。
派遣手当自体のアップの方が隊員には嬉しい(+予算には厳しい)んだがね。

919 :名無しさん@3周年:2011/05/25(水) 14:41:34.50 ID:q6x6Ibu0
公務員と生活保護を20%減らせば…

920 :名無しさん@3周年:2011/05/25(水) 14:50:00.45 ID:6Rt4qSDv
              //.|
             //./|
           //./| |
          //./ /|. |
        //./|/::/| |          _______________
        □/ / // | |.          |
        | |/.;;;;//.  | ||.         | じゃあ、国賊は死刑という事で・・・。
        | | ;;;;;;//   | |||         |_
        | |.;;;//    | |.||     ∧ ∧  |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | |//..    | | ||.    ( ・∀・)
        | |/.     | |. ||    (    )           ワイワイ  ガヤガヤ
 ______.| |___//| ||__ / | | |__
        | |   //  |. ̄∠/(__(__) /.|          ∧_∧ ∧_∧ ∧ ∧.
..∧_∧   (| |⌒/. ∧ ∧⊃イヤァァァ.     //|         (´-`;)(@・ )(;´∀)(
( ・∀・).(⌒| |//(;´Д`) ←古館どけち   //  |      ∧∧ ∧ ∧  ∧_∧. ∧∧
(    )  ̄| |/ (⊃ /  ⊂.⊃.年収5億義捐金0円|       (∀・ )( ´,_ゝ)(   )(´∀`
| | |.   | |    /   └─┘ //   /.      ∧_∧ ∧ ∧ ∧ ∧. ∧_∧
(__)_)   | |  /         //   /       <_`  )(´・ω)(д゚` )(
        | |/         //   /.       ∧_∧ ∧ ∧ ∧_∧. ∧_∧ ∧
        ~~         //   /        (   )( ゚∀゚)(`   )(   )(゚д
.                //   /        ∧_∧ ∧_∧  ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
.               //   /         (д- )(   )( ´,_ゝ)(TдT)(∀` )
古館遺遅漏 = 民主マンセー
ただの傍観者が、年収手取り2〜300万円で懸命に被災地で働く、自衛隊・ハイパーを
給料もらいすぎとパッシングする、 国賊級のタワケ者

921 :名無しさん@3周年:2011/05/25(水) 15:31:25.47 ID:hppgccgO
なんで原発のメルトダウンが2ヶ月も経ってから公開されたんだ?
誰が今まで隠してたんだよ
信用できねーよ経済産業の役人ども

922 :名無しさん@3周年:2011/05/25(水) 17:52:24.18 ID:IGhv4yOs
勤務中に書き込む馬鹿に損害賠償

【天国】宇宙一暇な役所旧食糧事務所【死守】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1287191913/

923 :名無しさん@3周年:2011/05/25(水) 18:13:51.69 ID:9Q4Lgte8
>>920
パチンコCMで儲けてるくせになあ

パチンコ禁止デモ

大阪にて北朝鮮系ヤクザが在特会に襲撃!!!!!!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14543796

パチンコを死守する北朝鮮系ヤクザ!!!



924 :名無しさん@3周年:2011/05/25(水) 21:09:22.77 ID:aSn4UM7p
>>916
お前が目を覚ませよ
20%カットとかまともに働いてる人間の口から出る言葉じゃねえ

925 :名無しさん@3周年:2011/05/26(木) 00:39:26.66 ID:Uf25aUMy
>>916
じゃあ、君がまずは全財産を被災者に寄付しろ。法令に違反せよと主張する君はかなりマズいと思うが。
労働基準法 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO049.html
(時間外、休日及び深夜の割増賃金)
第三十七条  使用者が、第三十三条又は前条第一項の規定により労働時間を延長し、又は
休日に労働させた場合においては、その時間又はその日の労働については、通常の労働時間
又は労働日の賃金の計算額の二割五分以上五割以下の範囲内でそれぞれ政令で定める率
以上の率で計算した割増賃金を支払わなければならない。 以下略

第百十九条  次の各号の一に該当する者は、これを六箇月以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
前略 第三十七条 後略

刑法 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M40/M40HO045.html
(教唆)
第六十一条  人を教唆して犯罪を実行させた者には、正犯の刑を科する。
2  教唆者を教唆した者についても、前項と同様とする。

926 :名無しさん@3周年:2011/05/26(木) 05:30:43.19 ID:egA1Ly3R
動揺を隠せない公務員

927 :名無しさん@3周年:2011/05/26(木) 08:04:11.13 ID:KvEoY2b7
>>924
放射能は体にいい、20ミリシーベルトは安全、被災地福島県の農作物を買いましょう!
こんな馬鹿げた事を言ってる奴らは20%カットじゃヌルすぎる

928 :名無しさん@3周年:2011/05/26(木) 10:00:34.72 ID:gl5gSKjB
>>927
それを言ってるのは現政権。

929 :名無しさん@3周年:2011/05/26(木) 10:42:05.81 ID:i0Eigf1q
こんな制度も資産も要らない
ttp://www.web-pbi.com/whereabouts/index.htm

930 :名無しさん@3周年:2011/05/26(木) 11:40:54.82 ID:321w0RK4
公務員本人、家族親戚含めると国民の半数以上占める総意

931 :age:2011/05/26(木) 11:53:10.16 ID:gDp0Pb/b
★公務員の給与20%カットしてから、国民負担が議論は当然!!★

公務員はいい加減目を覚ませよ!!
たった10%の給与カットで国民が納得すると思って居るのか?
義捐金より少ない2000億円の財源にしかならず、地方公務員は除外
したり、「バカ」としか国民は思ってないぞ。
増税やら債権放棄言ってるが、この不景気に増税や年金から復興財源
出したら「日本崩壊」は確実だ。

税収どころか、生きるか死ぬかの瀬戸際の住民が日々必死に生きているのに・・・
公務員(自治体職員)は、時間外手当だの、未だ高給を下げて納税者の急場に
対応するという気持ちが全くない。これは大きな問題だ。
挙句は、何でも国で補償と言うが税収が下がって 国の経済がこれだけ冷え込んでる中
どこにそんな予算があるんだ?まずは 公務員給与一律30%カットと東電職員給与40%カット
ましてや、ボーナス等言語道断である。議員、東電役員も給与70%カットして、国民負担はそれからだ。

公務員の人件費削減案
案1)年収で300万を超える額は半額を削減
年収500万→削減額100万
年収700万→削減額200万
年収900万→削減額300万



932 :名無しさん@3周年:2011/05/26(木) 15:25:56.83 ID:owLUp1UZ
日本が腐敗しきった既得権を持つ悪党天国国家で、羊国民はなにもできない奴隷
という事実は世界常識。異常に偏った不公正な給与=マスメディア、官僚、公務員
東電など大企業、そしてアウトローたち。日本を支配する者たちが勢ぞろいしたね?
奴隷国民は安月給で生活に追われ考える時間もないし、なにより低能・・・
今後も腐敗不公正は亡国まで続きます。天下り官僚の本心は愚民ども死ねだとよ


933 :名無しさん@3周年:2011/05/26(木) 16:39:49.18 ID:I/3k9Z3d
正直公務員よりカスメディアのほうがむかつくときがある

934 :名無しさん@3周年:2011/05/26(木) 16:42:45.60 ID:I/3k9Z3d
片足失った青年に対して
今どんな気持ち? 今どんな気持ち?

正気の沙汰とは思えない

935 :名無しさん@3周年:2011/05/26(木) 16:43:33.50 ID:BQYJQdX9
>>933
マスコミも東京電力もみんな経済産業省
違うのはNHKと相撲で文部科学省

936 :名無しさん@3周年:2011/05/26(木) 16:48:32.13 ID:I/3k9Z3d
>>935

公務員葉実質的に有害
カスゴミは精神的に有害

まぁどっちもむかつくわ

937 :兄ちゃんネル:2011/05/26(木) 16:57:04.39 ID:qj1/HI7+
日本国は官僚独裁国家の組織になっています。
これは崩せません、任期4年の議員にはとても無理です。
官僚は専門で仕事していますから、議員が文句を言っても
シロウトです、すぐ丸め込まれます。法律の下案から訂正があっても
官僚の都合のいいように作ってしまいます。

938 :兄ちゃんネル:2011/05/26(木) 17:01:44.76 ID:qj1/HI7+
役人は自分たちに都合のいいように保身で動きます。
裁判でもなかなか死刑にはしません、刑を重くすれば犯罪が
減るのは解っていても重くしません。犯罪者が減れば
司法関係者が仕事が減るからです。飲酒運転を厳しくしたので
飲酒運転はかなり減っているのは皆さんのご存じのとおりです。


939 :名無しさん@3周年:2011/05/26(木) 18:32:16.71 ID:gl5gSKjB
>>938
の割に、厳罰化に実際反対する方々と、公務員の給料を下げろと要求する方々って割にかぶるね。

940 :名無しさん@3周年:2011/05/26(木) 19:44:14.40 ID:/6Rw5bhK
名誉毀損罪も厳格に適用(3年以下の懲役)するべきだな
公務員に対するネット上での根拠無き中傷が多すぎる

941 :名無しさん@3周年:2011/05/26(木) 20:02:01.04 ID:7aGiVRCN
>940
>公務員に対するネット上での根拠無き中傷が多すぎる

そんな屁理屈並べてるの公務員だけだよ(笑)貴様等の正当性・公平性に
自信があるなら、とりあえず取り調べの完全録画でも施行してみろよ。


942 :名無しさん@3周年:2011/05/26(木) 23:06:30.75 ID:H2kLd9ll
マジ下らん。
海水止めた責任を追及して、今さら誰が得すると思ってんだ。
そんなに真実知りたきゃ、早くあの世に行け!!
あの世で議論しろ!!

943 :名無しさん@3周年:2011/05/27(金) 09:15:24.58 ID:eZbKEp44
みなさんが日々の労働でコツコツと日銭を稼いでいる間に
柔道整復師師は接骨院で年間3000億の療養費詐欺を行っています

みなさん国民がアホだからこそ成り立つ商売だと思っています
偏差値30台の専門卒なのに みなさんより楽して儲けていてすみません

【大阪】堺市の接骨院が医療費の不正請求、20年間で数億円も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306124535/


944 :age:2011/05/27(金) 12:00:08.38 ID:XWXdAL7X
■また「日教組」の山梨に中国の「お手盛り」?いい加減左翼運動やめろ!!■
日中韓首脳会談 中国「山梨、山形産の輸入禁止除外」
毎日新聞 5月22日(日)21時8分配信
★公務員の給与20%カットしてから、国民負担が議論は当然!!★
▲▲最低!!納税者(被災者)に対して失礼では済まされない!▲▲

【栃木】足利市教育委員会の男性主幹(57)、地域住民から
預かった震災義援金120万円を着服 一時行方不明 他にも
義援金615万円着服か
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305603187
【足利市 公民館館長の母親】「本当に大事なものを申し訳ないです」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1305646456
【栃木】震災義援金を着服、県足利市教委の男性主幹でも
自治労のご加護で、未逮捕、未処分
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1305628313
■民主党は、左翼でアメリカ帝国主義敵対心丸出しで、原発事故を拡大させた。

■公務員(行政)は一部を除き、全くの役立たずで高給を即座に下げるベキと痛感

■東電は、未だ天下りと、労組の力で電気料金値上げで国民負担を狙っている

■マスゴミも政治に操られ、被災者の窮状を映す事すらやめた

東電も労組と民主党がらみで
何とか 電気料金値上げで逃げ切ろうなんて 甘いと思う。
今回は公務員給与30%カットと東電職員給与40%カット
役員報酬は80%カット、経済産業省の幹部も同様な扱いだと思う



945 :名無しさん@3周年:2011/05/27(金) 12:21:35.34 ID:Y6FQ79b7
>>941
議論のすり替えと暴論ばかりで
根拠ひとつ示せないやつに言われたかないわな

946 :名無しさん@3周年:2011/05/27(金) 12:27:19.39 ID:1FJ48NkL

★★★★★

   原発依存症とは、

   原発建設地域の自治体が、ヤク中患者のように原発建設を繰り返す

   いわば「原発スパイラル」に陥ってる状態を指します。

   あなたの自治体、だいじょうぶですか?

★★★★★



947 :名無しさん@3周年:2011/05/27(金) 21:20:22.95 ID:SehtBgxY
【社会】 国家公務員給与削減に抗議し座り込み 「人事院勧告に基づかない給与削減は憲法違反だ」…国公労連
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306498176/


948 :名無しさん@3周年:2011/05/27(金) 22:32:33.39 ID:juWtMHzL
必死に仕事している自衛隊員、ハイパーレスキュー、罹災証明義務の職員
インフラ復旧にあたる公務員等、彼らはいざという時には頼りになる。
マスコミに煽られているが、公務員パッシングの真実を、冷静に考えてみろ
インターネットの普及で行き場をなくした無責任なマスコミ業界が、
窮余の策で、自分に向けられる批判を公務員に向けているだけだぞ
だから、公務員への歳費を削るより、先決しないといけないことが多数ある
まず政治家自身の給料大幅削減、定数削減(これは100分の1でいい)
宮内庁の大幅縮小 朝鮮系が多いパチンコ業界からの大幅税額アップ
戒名代に数百万も要求する、独占企業・葬式産業の馬鹿坊主の大幅税額アップ
(世界から見たら非常に奇異な 生臭坊主の一掃)、義理がらみの途上国援助の全廃
マスコミ関連企業への大幅税額アップ(ただの傍観者どもが、
社員年収1500万円平均という信じられない事実は報道もされない)
※公務員から削っても、飲食・観光・教育等の業界に金が廻らず
結局は民間も含めた大恐慌を引き起こすだけ、冷静に考えれば分かるだろうが
     年300万円    年400万円
年240万円    年500万円
 ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧        年収1500万円
(; ´Д`)(; ´Д`)(; ´Д`)(; ´J`)_∧
/    \    \    \   (    ) おぃ煙がでたぞ 
| 下請 .| |自衛隊| |機動隊|米軍/     ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄  ̄/ .|東電| |
||\..∧_∧           (⌒\|__./ ./
||.  (    )           ~\_____ノ|  ∧_∧
  /    ヽさっさと見てこい  .    \|  (    ) 
  |     ヽ                 \/     ヽ. 大丈夫だから
  |    |ヽ、二⌒)             / .| 内閣 | |
  .|    ヽ \∧_∧          (⌒\|__./ /
原子力安全保安院               管、枝野、レンホー
 年収1200万円               年収2億円


949 :名無しさん@3周年:2011/05/28(土) 05:19:44.29 ID:doBveAAQ
「テレビ局 天下り」で検索してみ
テレビ局社員の中に公務員がたくさん混じっているから年収高いわけ
電波使用料を値上げしない見返りに退職した公務員を役員として無理やり雇わせるという構図らしい

お坊さんもそう
お坊さんは公益法人
御存知の通り公益法人には公務員が「民間人です」とかウソついていっぱいいる
公務員がいるところからは税金とらない(とれない)わけ

結局悪いのは公務員

950 :名無しさん@3周年:2011/05/28(土) 05:20:55.94 ID:XhiWujA7
有料放送のCSもNHKや文部科学省の天下りだらけ

951 :age:2011/05/28(土) 11:58:38.83 ID:Lhp7z4y+
■今も東北で死ぬか生きるかの日々を送ってる被災者の感情を無視!!!■
■勘違いも甚だしい、公務員の給与20%カットし復興費用充当は当たり前■

【社会】 国家公務員給与削減に抗議し座り込み 「人事院勧告に基づかない給与削減は憲法違反だ」…国公労連
全労連系の日本国家公務員労働組合連合会(国公労連)は27日、国家公務員の給与削減を
めぐる政府との交渉で、月給の10〜5%削減案に反対し、6月1〜3日に総務省前で座り込む
などの抗議活動を行うことを明らかにした。
給与削減では、連合系の職員団体と政府は既に合意しているが、国公労連は「人事院勧告に
基づかない給与削減は憲法違反だ」などとして撤回を求めている。

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306498176/-100



952 :名無しさん@3周年:2011/05/28(土) 18:27:49.93 ID:n5HVLpc1
>>951
じゃ 憲法改正しないとな

953 :名無しさん@3周年:2011/05/28(土) 19:52:18.35 ID:SbVLyRQa
とことん腐ってるな公務員

954 :名無しさん@3周年:2011/05/28(土) 20:00:47.66 ID:HMIUoU7o
官僚や役人が震災に義援金など出してない奴ばかりだろうから代わりに給与50%カットしてやろうと助言してやってんだから素直に従えばいいんだよ。

955 :名無しさん@3周年:2011/05/28(土) 20:12:33.49 ID:jR58c8Ty
>>954
そ是非の前に
>官僚や役人が震災に義援金など出してない奴ばかり
のソースよろ。

956 :名無しさん@3周年:2011/05/28(土) 20:19:34.43 ID:SbVLyRQa
年収500万の公務員が退職すると
年間500万の税金を納めるのに匹敵

どえらいことやでぇこりゃああああ

957 :名無しさん@3周年:2011/05/28(土) 20:27:26.70 ID:b+YA43x+
荒茶は基準値こえる(笑)んで、出荷します(笑)
命令無視です。静岡県民の創意(笑)で全国茶園の信用失墜(笑)

荒茶は基準値こえる(笑)んで、出荷します(笑)
命令無視です。静岡県民の創意(笑)で全国茶園の信用失墜(笑)

荒茶は基準値こえる(笑)んで、出荷します(笑)
命令無視です。静岡県民の創意(笑)で全国茶園の信用失墜(笑)

958 :名無しさん@3周年:2011/05/28(土) 20:49:18.92 ID:ior41I+J
>>955
しっ。「だろうから」って書いてる時点で察してあげなよ。
大体「公務員なんて仕事してない『だろうから』」「公務員の仕事なんて簡単『なはずだから』」と推測で語るのは
ここの常道じゃないか

959 :借金大国:2011/05/28(土) 21:05:02.07 ID:6q3oDvhb
                  ._____
                ./  ゙     \
                / _ノ ̄ ̄ ̄ ̄丶 ヘ
                | ::|:::::::::::::::::::::::::::::|::: |
                |::/::::-―::::::―-::丶::|
               ( .Y::::::-・-:: )::-・-::::V´)
                ).|::::::::::( 丶 ):::::::::|(
        o       (ノ|  トェ`=´ェイ  .|_)  < えっ?ボーナス、退職金なんて冗談でしょう?
        /ヾ.       .ヽ \ェェェェ/ ./
      ./  ヽ      //\__⌒__//\
      /    ゝ   イ/ > > |<二>/ < 
     ./ /⌒ )  ┌┸──────────┐
    / (   .(   |_____________.|
   ./ヽ_ ヽ._.ノ )    |               .|
   /  ヽ.   (    │              │
  ./     ゞ__ノ    .│              │
 /             │              │
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



960 :名無しさん@3周年:2011/05/28(土) 22:25:21.79 ID:RH0sSsag
なんか賠償金とかここはアメリカ?
日本のおもいやりはどこへいったんだろう。

他人の給与もっと下げろとか。アメリカヤレ訴訟だとかで国の
負債で経済めちゃめちゃなのに。もとの日本のように
していかないとつぶれてしまう。

961 :名無しさん@3周年:2011/05/28(土) 22:27:43.92 ID:Z1c/vmQi
>>日本のおもいやりはどこへいったんだろう。

小泉、竹中の資本原理主義でそんなのとっくになくなったよ



962 :名無しさん@3周年:2011/05/28(土) 22:36:48.15 ID:VoKyo/BR
公務員を大幅に削減する代わりに憲法9条を改正します!!

963 :名無しさん@3周年:2011/05/28(土) 22:46:46.71 ID:n5HVLpc1
>>958
情報開示の申請するとどう言う文書出てくるか知ってる?
肝心なところが黒塗りされた、ビニ本にも劣るものが出てくるんだな。
推測の域を脱しない判断しか出来ないようにしているのは公務員なんだよ。

推測しなくても良い情報を開示してから言ってもらいたいものだ。
正論と建前しか出さねーくせによ。

964 :名無しさん@3周年:2011/05/28(土) 22:48:30.35 ID:jR58c8Ty
正論なら問題なかろう?

965 :名無しさん@3周年:2011/05/28(土) 23:06:01.29 ID:RH0sSsag
>>961 日本はもともと資本主義で学校でならったよ。
資本主義はがんばった人には給与上げるのを、小泉が公務員べースアップなくして、
みんな一律なって、社会主義国化してるんでしょ

966 :名無しさん@3周年:2011/05/29(日) 02:11:36.85 ID:+T6qbr5+
特定郵便局の世襲制を徹底批判して潰したのに息子の進次郎を
世襲させたとんでもない世襲3世議員だったからな

967 :名無しさん@3周年:2011/05/29(日) 02:12:23.80 ID:dPqhs/5z
>>963
黒塗りも法的根拠が無ければできねえよ。そんなこともわかんないのかよ

968 :名無しさん@3周年:2011/05/29(日) 10:53:55.47 ID:BVgKgmDw
>967

腐敗しきった官僚&裁判所の裁量で根拠なんかどうにでもでっちあげたり
捻じ曲げたりされる国だってのはもうバレてるから。


969 :名無しさん@3周年:2011/05/29(日) 11:53:40.96 ID:AqJ7FoVs
>>968
お前の脳みそが足りないから、法律論が理解できないだけだろ

970 :age:2011/05/29(日) 11:58:39.81 ID:nlpGbn2U
■今も東北で死ぬか生きるかの日々を送ってる被災者の感情を無視!!!■
■勘違いも甚だしい、公務員の給与20%カットし復興費用充当は当たり前■

【社会】 国家公務員給与削減に抗議し座り込み 「人事院勧告に基づかない給与削減は憲法違反だ」…国公労連
>全労連系の日本国家公務員労働組合連合会(国公労連)は27日、国家公務員の給与削減を
>めぐる政府との交渉で、月給の10〜5%削減案に反対し、6月1〜3日に総務省前で座り込む
>などの抗議活動を行うことを明らかにした。
>給与削減では、連合系の職員団体と政府は既に合意しているが、国公労連は「人事院勧告に
>基づかない給与削減は憲法違反だ」などとして撤回を求めている。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306498176/-100

公務員はいい加減目を覚ませよ!!
たった10%の給与カットで国民が納得すると思って居るのか?
義捐金より少ない2000億円の財源にしかならず、地方公務員は除外
したり、「バカ」としか国民は思ってないぞ。
増税やら債権放棄言ってるが、この不景気に増税や年金から復興財源
出したら「日本崩壊」は確実だ。

税収どころか、生きるか死ぬかの瀬戸際の住民が日々必死に生きているのに・・・
公務員(自治体職員)は、時間外手当だの、未だ高給を下げて納税者の急場に
対応するという気持ちが全くない。これは大きな問題だ。
挙句は、何でも国で補償と言うが税収が下がって 国の経済がこれだけ冷え込んでる中
どこにそんな予算があるんだ?まずは 公務員給与一律30%カットと東電職員給与40%カット
ましてや、ボーナス等言語道断である。議員、東電役員も給与70%カットして、国民負担はそれからだ。



971 :名無しさん@3周年:2011/05/29(日) 12:46:56.31 ID:NYogE4c/
>>968
そっかー。三権は結託し、不正は蔓延し、国民は搾取されるばかりとは大したディストピアだなー。
中国?北朝鮮?

「君がどこに住んでるか皆目見当つかないが」日本に移住すれば?

972 :名無しさん@3周年:2011/05/29(日) 13:31:31.92 ID:BVgKgmDw
>969

お前に正常な頭があるなら、今後の日本における税制や指針における
展望を書き綴ってみ。

973 :名無しさん@3周年:2011/05/29(日) 14:55:48.28 ID:p64LMWVM
>>972
何が問題なのか? なぜたたかれるのかをまず出してみ?

974 :名無しさん@3周年:2011/05/29(日) 15:02:13.37 ID:p64LMWVM
>>964
じゃ 正論の世界にしがみついていればヨロシ
なぜここで抗議する? 笑わせるなよ

>>967
そうだろ? 法的根拠を理由にソースを示せないんだよな。
では質問。 ソースが示されないのに、どうやってソースを示せば良いのだ?
お得意のソースで返事してみ。

975 :名無しさん@3周年:2011/05/29(日) 15:12:18.92 ID:p64LMWVM
ID:2q1lZhxkも
何だかんだ言いながら、最後にちょろっと持論を言ったと思えば
『俺の考えは「大枠で現状問題無い。」という考え。故にその考えに基づき行動する。』
だと。

あ そーす?
そーすは >858ね(笑)

976 :名無しさん@3周年:2011/05/29(日) 15:29:38.59 ID:/9A+G2Jr
>>972
こうやって話をごまかすのが削減派の特徴です

977 :名無しさん@3周年:2011/05/29(日) 16:14:50.84 ID:p64LMWVM
>>961
そうなんだよ
けど、民のそれと公のそれとじゃ雲泥の差なんだな。
資本主義を語った社会主義。 ベトナムに近い。

978 :名無しさん@3周年:2011/05/29(日) 16:15:45.08 ID:6YXA3vBL
>>975
君のソースは非開示の物のみなのか?なぜ、非開示の物を内容を把握している?
あるいはなぜ内容が不明の物をソースと出来る?理解に苦しむのだが?
そして開示されているソースを提示できないのは君の努力または能力不足。

979 :名無しさん@3周年:2011/05/29(日) 16:21:41.25 ID:p64LMWVM
>>978
答えられないのなら無理するな

980 :名無しさん@3周年:2011/05/29(日) 16:23:03.67 ID:p64LMWVM
ところで、公務員の給与がもし50%削減されたら
翌年の地方税、納付に困らない?

981 :名無しさん@3周年:2011/05/29(日) 16:51:30.83 ID:Otg/tsAz
>>980
その前提に現実性がないので答えようがないでしょうなw

982 :名無しさん@3周年:2011/05/29(日) 16:52:12.46 ID:p64LMWVM
輸出企業の消費税、所謂輸出戻し税制について、その負担と還付の仕組みについて
だれか説明してくれないかな〜

983 :名無しさん@3周年:2011/05/29(日) 16:52:35.32 ID:p64LMWVM
>>981
そうだね〜
だから想定が言って言葉がまかり通るのだろうね

984 :名無しさん@3周年:2011/05/29(日) 16:54:22.60 ID:p64LMWVM
>>981
ただ言っとくが、民間人はそれで困ってる人が既にいる。
公務といいつつ私務であるから、現実性がないといえるのだろう。
全てとは言いがたいが、社会保険料はその点改善されている。

985 :名無しさん@3周年:2011/05/29(日) 16:55:38.27 ID:p64LMWVM
公務に対する意識が低い(故の給与削減要求)と思われても仕方あるまい。

986 :名無しさん@3周年:2011/05/29(日) 17:00:12.02 ID:p64LMWVM
さ もう今日は黙ってるから、安心して好きなようにバッシングしてくだしあ。

987 :名無しさん@3周年:2011/05/29(日) 18:13:49.08 ID:6YXA3vBL
>>984
>公務といいつつ私務であるから、
ソースを示されたい。
>民間人はそれで困ってる人が
退職した公務員も同様。救済措置は存在する。
http://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/dept/216500/d001085.html
住民税の課税方法については政治家等に要望せよ。
実務上問題が無ければ実現する可能性は無しとはしない。

988 :名無しさん@3周年:2011/05/29(日) 18:58:51.36 ID:fRQ9wzay

公務員制度改革、野党の抵抗で成立メド立たず=給与カット先行も−関連法案 (2011/05/29)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011052900074

989 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/05/29(日) 19:58:32.08 ID:aeaulik7
忍法帖がリセット...
次スレ立てようと思ったらこれだ

990 :名無しさん@3周年:2011/05/29(日) 20:45:38.57 ID:hUmS9g3u
こんな資本主義社会で生き残れなかった社会主義かぶれの無能が公務員に嫉妬して
あまつさえ善良な一般市民の声を捏造するスレなんかに価値はないどころか害悪でしかない
このまま消えた方が世の為だ

991 :名無しさん@3周年:2011/05/29(日) 21:28:32.23 ID:wobHG0N6
公務員が一番赤いんだけど

992 :名無しさん@3周年:2011/05/30(月) 00:10:34.93 ID:qXClZg2f
またすくらむが頭悪そうなぶログかいてるわ

993 :age:2011/05/30(月) 11:46:31.49 ID:yOlh2k0Z
復興会議に小泉元総理や麻生元総理を入れるべきだ。

民主党は、増税や大きな決定が多いので「解散総選挙」で国民に真意
を問うべきで、自民党もマニフェストを提示し 選挙で国民の意向を
反映させるベキだ。

994 :名無しさん@3周年:2011/05/30(月) 15:36:42.01 ID:bP4NI1UF
政治や税制、世の中の仕組みは大変革が必要だ。政治家、公務員、NHK、東電、パチンコ屋、
各種賭博、宗教法人には職種ごとに大増税をかける。相続税は相続人6000万円までは無税
それ以後は指数関数的に大増税で 殆ど国庫にいれさせる。国民の富として回収。
コネ入試コネ入社は全廃、AO入試は裏口入学と同等であり厳禁にする。違反は厳罰に処する。
社会のお中元、お歳暮の全廃、これも違反者には厳罰で対処。あらゆる天下りを禁じる。違反者は厳罰。
ごますり出世の禁止のためにも、贈り物の習慣を廃止。小泉や中曽根、後藤田、船田中、田中のような政治家の
地盤譲りは厳禁厳罰に処する。政治家は3代以降でないと同じ議員には立候補できないようにする。職業選択の
自由の名のもとに不公平がはびこっている。議員は最高年収百万までで、議員の2/3はボランティアにまかせる。
わいろ、それによる仕事のあっせんは厳罰、ギロチンの刑でも軽い。司法のみだれが目につく。裁判員制度のように
広く国民から裁判官、警察官、役人への弾劾裁判を平常化する。ODAは 一切廃止する。政治的に明白に利益がみとめられるもの
のみ残す。外国人への税金からの援助や法的な援助は極力中止する、特に三国人向けの意味のないサービスはこの際
思い切ってやめる。戦後65年経ち、もう戦争とは関係のない人間のほうが多いよ。

995 :age:2011/05/30(月) 15:37:11.26 ID:yOlh2k0Z
★仙谷氏:原発事故対応、政権代われば前進する話ではない−会見★

中国に自国を叩き売る「売国奴」のコメントは誰も聞かない。

仙谷さんのやれることは、公務員の高給を我慢させて30%カットさせ
国民に 民主党がやった!!と納得させる事ですよ。

被災地の皆様を放置し、公務員の給与下げで座り込みや、時間外手当
の行き過ぎた請求等 税収の無い自治体で甚だ信じられない事を公務員が
やったり、義捐金を窃盗したり、自治労のだらしなさを正せてない 自治労左翼
の終焉を思い起こさせる事も大変多い。

仙谷さんは、何か勘違いされてませんか?

やれる事からやれてない、こんな場合は選挙で国民に真意を問うべきですよ。
民主党に政権担保能力は皆無ですし、自民党は何が出来るのかハッキリしませんか??



996 :名無しさん@3周年:2011/05/30(月) 15:42:57.67 ID:bP4NI1UF
>>994
誤)議員は最高年収百万までで→正)議員は最高年収8百万までで

997 :名無しさん@3周年:2011/05/30(月) 15:47:41.89 ID:52aTajDN



      大 増 税 立 国 J A P A N


    世界に冠たるぼったくり行政立国日本においては

    震災とデフレ不況の最中にあっても増税を検討中





998 :名無しさん@3周年:2011/05/31(火) 12:00:48.39 ID:xnVepeEX
>>995
クサヨは消えろ

999 :名無しさん@3周年:2011/05/31(火) 23:44:27.34 ID:n+ic2EWv
原発視察したことにより、当時 警官は菅の警備をした。
そのため、
福島原発の周辺の警官は、救済活動をしないで、助かる命はもっと多かったはずだ。
と指摘されたときの菅の表情。
http://twitpic.com/54vg4v

悪人の顔にしか見えない。
たまに笑って人の話を茶化してることもあるし、大人としての品格もないと思う。


1000 :名無しさん@3周年:2011/06/01(水) 09:47:48.94 ID:hbDISQit
この評論家最高。神がかりだな。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110601/plc11060102500001-n2.htm

これだけズバリ言いきってしまって身辺大丈夫か心配だよな。
みんなで守ろう!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000の任期を満了致しました。
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。


  政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
    政治家に任せておく事はできない。
           ∧,, ∧ (シャルル・ド・ゴール)
          (`・ω・´)
            U θU
        / ̄ ̄T ̄ ̄\
       |二二二二二二二|
       |        |
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
  ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧
 (   )】    (   )】 .【(   )    【(   )
 /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ

【 政治@2ch掲示板 】
http://yuzuru.2ch.net/seiji/

408 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)