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天皇制廃止147

1 :名無しさん@3周年:2011/03/17(木) 03:20:39.98 ID:ck9T+Gvq
前スレ 天皇制廃止146
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1298646561/

952 :名無しさん@3周年:2011/03/31(木) 11:13:46.93 ID:Aqiukn66

>>950

現代の国際法は、罪刑法定主義です。

問題なのは、当時の国際社会の理解として、現代のような理解があったかは、曖昧だったということです。
そうした曖昧な状況に対し、日米両政府とも明確な考えを示している訳ではないということです。

953 :名無しさん@3周年:2011/03/31(木) 11:14:09.10 ID:I2oSSvnQ
>>952
あと、これも↓大嘘

>戦争犯罪が理由ではありません。

「米軍兵士の殺害」も罪状として裁かれているんだけど??

954 :( ○´ー` ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2011/03/31(木) 11:19:00.93 ID:ST5UXoYt
>現代の国際法は、罪刑法定主義です。
違うよ。
国際法のウチ、国際刑事法の対象は罪刑法定主義に基づくが、
国際刑事事件の場合は刑法概念を国際法として用いるのが適切とされてるから。
まあ、どっちにしろ1945年当時はそんな概念すら国際法にはなかったけどな。


955 :名無しさん@3周年:2011/03/31(木) 11:20:18.88 ID:I2oSSvnQ
なんだがな。
単なる事実でさえも把握できない人が
相手に対して「国際法を理解してない」というのは
一体どんな冗談だ?

国際法云々の前に事実関係からちゃんと確認して
言えよ。

956 :名無しさん@3周年:2011/03/31(木) 11:22:17.85 ID:Aqiukn66

>まあ、どっちにしろ1945年当時はそんな概念すら国際法にはなかったけどな。

ありました。

パール判事が、指摘してます。

957 :名無しさん@3周年:2011/03/31(木) 11:30:55.04 ID:I2oSSvnQ
>東京裁判のあとは戦勝国が敗戦国国民を裁くなんてことは行われていない。

ユーゴの事例とパナマのマヌエル・ノリエガ

>東京裁判は国際裁判ではなく軍事裁判。
>国際裁判とは、国連やWTOといった国際機関が設けた組織が主体となって、開く裁判のことだから。

パナマのマヌエル・ノリエガは国連やWTOといった国際機関が設けた組織
で裁かれたのか?

>ノリエガは麻薬密輸の罪で、アメリカによる司法裁判で裁かれた。
>戦争犯罪が理由ではありません。

えっと、「米軍兵士の殺害」も罪状として裁かれているんだけど?

つか、こいつらは国際法云々の前に事実関係からちゃんと確認すべきではないのか?

958 :( ○´ー` ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2011/03/31(木) 11:33:27.76 ID:ST5UXoYt
>パール判事が、指摘してます。
パルは当時国際法をよく理解していなかっただけ。


959 :名無しさん@3周年:2011/03/31(木) 11:36:10.96 ID:Aqiukn66

現代の国際法では事後法によって個人を裁くことは、たとえ当事者同士の合意があっても法としての妥当性を認めていない。
罪刑法定主義が、特別法の枠組みを拘束されうる法理として基本的な理解とされている。
しかし、WW2時における国際社会の理解として、このような理解は曖昧であり、こうした曖昧な状況に対し、
日米両政府は、正式な見解を述べてる訳ではなく、曖昧な状態であるが故に、国際法学者の間でも、さまざまな見解が示されることなってる。

カワイイにしても、(ID:I2oSSvnQ)にしても、こうした事が理解できていない。

国際法なんて、知りもしない人間が、適当な事を言ってるだけです。

960 :名無しさん@3周年:2011/03/31(木) 11:36:12.46 ID:FuGJgl0K

今上天皇は優しすぎるんだ

だから「清水正孝」のような愚か者が現われたんだ

961 :名無しさん@3周年:2011/03/31(木) 11:37:43.57 ID:I2oSSvnQ
粟屋憲太郎氏『「東京裁判史観」とは』より
二 東京裁判の評価をめぐって

ひたすら宿舎の帝国ホテルにこもり、判決草案を書いていた。
彼も予断をもった判事の一人だった。また法廷での欠席がいちばん多い判事であった。

彼の思想的立場は、日本と結んでインド国民軍を率い、インド独立を達成しよう
としたチャンドラ・ポースに近かった。彼の少数意見で、日本の侵略や戦争指導者への
評価が甘いのは、この立場からきたのだろう。
パルの立場は、ネルーらの国民会議派と別であった。

パルの少数意見は、アメリカの日本への原爆投下を重視するなど、再評価すべき点もあるが、
「東京裁判史観」批判論者が金科玉条視するようなものではない。
(『近現代史の真実は何か』P163〜P164





962 :( ○´ー` ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2011/03/31(木) 11:37:49.19 ID:ST5UXoYt
現在の話したって意味ねえじゃん。時代が全然違う東京裁判当時の話なのにw


963 :名無しさん@3周年:2011/03/31(木) 11:38:18.87 ID:Aqiukn66

( ○´ー` ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR

>国際法のウチ、国際刑事法の対象は罪刑法定主義に基づくが、

お前>言っておくと国際法には刑法上の概念である罪刑法定主義は適用されない。


適用さてるじゃん。馬鹿w

964 :名無しさん@3周年:2011/03/31(木) 11:40:56.58 ID:I2oSSvnQ
いや、だから。俺達が論じているその東京裁判は
自体はキミが主張している「理解は曖昧であり、こうした曖昧な状況」なでき事だが?

ついでに言うと、「事後法」だと後から不当だったと主張するのは、
それこそがキミが批判をしている「遡及」そのものではないのか?

965 :( ○´ー` ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2011/03/31(木) 11:42:15.93 ID:ST5UXoYt
>適用さてるじゃん
頭わるw
国際刑事法なんだから刑法概念が援用されるのは当然だろ。
国際法全てがが罪刑法定主義を前提にしてるワケじゃないから。


966 :名無しさん@3周年:2011/03/31(木) 11:46:17.99 ID:I2oSSvnQ
国内法だろうが国際法だろうが、法とは、元々強者が自分の獲得した権利を維持継続させるため、
尤もらしい口実を設け、作ったもの、という側面もある。

国際法は特にそう。公平な立法機関は存在しないし、そもそも世界各国が一致して「公平」と認められる
概念が存在しうるかも疑わしい。
弱者がそんな国際法に不服なら、粘り強く交渉するか、さもなきゃ戦争に訴えるしかない。
日本は、その戦争に訴える賭けのほうに出て敗れたのだから、事後法だろうが何だろうが、
何をされても仕方ない立場。

「勝者は敗者に対する万能の神である」
 
by 東条英樹 in 巣鴨刑務所。

967 :名無しさん@3周年:2011/03/31(木) 11:51:36.05 ID:msVB12c9
>>901
右翼団体の構成員には在日韓国・朝鮮人が多いんです 【在日問題】
http://www.youtube.com/watch?v=j2T4S8zbrGk#t=2m09s

968 :名無しさん@3周年:2011/03/31(木) 11:54:06.58 ID:XQtEFpJg
右翼よ!

陸軍刑法良く読め
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/rikugunnkeihou.htm
ノモハンの開戦は、陸軍刑法35条に抵触では内科医



969 :名無しさん@3周年:2011/03/31(木) 11:58:45.27 ID:I2oSSvnQ
そもそも、満州事変ですでに陸軍刑法に違反しているんだから、
通常なら死刑だが、首謀者はみんな出世しているしw

大日本帝国の法律や司法なんて所詮そんなもん。


970 :名無しさん@3周年:2011/03/31(木) 12:13:04.83 ID:I2oSSvnQ
ここは天皇廃止スレだったな?
では本論に戻ろうか?

ブサヨと散々レッテルを貼られた俺だが、俺は別に廃止論者ではない。
教義の強制や天皇教への強制加入など、

俺の思想の自由を脅かさない限り、天皇制は別に存続をしてもいいと思う。

但し、皇室の費用を国費で賄うのではなく
信者の自主的な寄付で賄うべきだと思う。

971 :名無しさん@3周年:2011/03/31(木) 12:21:31.00 ID:I2oSSvnQ
しかし、天皇陛下が儀礼的な公務を行っていることも考量し、
地方交付金制度みたいな制度を設けるべきだろう。ある基準を決め
それに達していなければ、不足分は国費で不足分を支給するが、
達した場合は支給しない。あとは信者や
天皇の支持者が自主的な寄付で賄うという形が望ましい。


972 :名無しさん@3周年:2011/03/31(木) 12:23:08.59 ID:YQpgqMMl
今上が、確か即位の時だったか、
何かの行事の時だったか、
天皇制に関して議論することも、
廃止に関して議論することも、
認められていると、発言した記事が、
宮内庁のHPに掲載されていたはずだ。
だから、天皇制が、個人の思想の自由や個人の内面の自由を、
侵さない限り、天皇制が存続してもかまわないというのは、
至極まっとうな意見だと言える。
それに対して、極一部保守の人のように、
臣民であるということを他者に強制しようという姿勢が、
見受けられるのは、嘆かわしいとも言えるだろうね?

973 :名無しさん@3周年:2011/03/31(木) 12:29:51.81 ID:I2oSSvnQ
>極一部保守の人のように、
>臣民であるということを他者に強制しようという姿勢が、
>見受けられるのは、嘆かわしいとも言えるだろうね?
そうだと思う。今この時代で全ての国民対して「臣民化」や天皇崇拝を
強制するのは無理だろう。時代錯誤も甚だしい。

これを解決する為にもカワイイ氏の「バチカン国案」、
私個人的には余り賛成しないが、極一部保守の為にも設けたほうがいいかも。

974 :名無しさん@3周年:2011/03/31(木) 12:38:30.80 ID:yOrw7r19
お、まだやってたのか。で、廃止したら何がどうよくなるんだ?

975 :( ○´ー` ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2011/03/31(木) 12:42:34.56 ID:ST5UXoYt
皇室市国案(皇室のバチカン化案)によるメリット

<皇室が得られるメリット>
・皇室の独立性が守られる(日本国憲法による各種の干渉を排除できる)
・皇位継承が容易になる(側室制度など考えられる可能性を実現できる)
・独立した経済的自立により干渉されない
・皇室支持者の望む皇室に近づく(日本国憲法条の背反命題の解消)
・皇族の人権が回復できる(日本国憲法では生まれながらに人権が制限されている)

<日本国が得られるメリット>
・憲法上の矛盾が解消される(人権上唯一の例外の削除)
・皇室維持に伴う各種の問題から解放(政教分離、特権的地位など)
・首都の一等地が開放されるため経済効果が見込める
・官僚や政府による皇室の悪用を排除できる
・右翼による言論へのテロ活動が回避できる(右翼は皇室市国へGO)


976 :名無しさん@3周年:2011/03/31(木) 12:43:14.61 ID:I2oSSvnQ
>で、廃止したら何がどうよくなるんだ?
さあ?国費が少しだけ節約になるだけじゃないかな?
俺は廃止論者じゃないから、廃止論者に聞けば?


977 :名無しさん@3周年:2011/03/31(木) 12:46:16.59 ID:yOrw7r19
日本国民にとっての直接的メリットを言わないとダメだろ。それに廃止しても皇居は
公園として残るだろから浅はかな想像のようにはならんだろしな

978 :名無しさん@3周年:2011/03/31(木) 12:46:25.69 ID:I2oSSvnQ
上で書いたように、教義の強制や天皇教への強制加入など、

俺の思想の自由を脅かさない限り、天皇制は別に存続をしてもいいと思う。

但し、皇室の費用を国費で賄うのではなく
信者の自主的な寄付で賄うべきだと思う。

そのため地方交付金制度みたいな制度を設けるべきだろう。
ある一定な基準を決め
それに達していなければ、不足分は国費で補い、
達した場合は支給しない。基本的に皇室の費用は信者や
天皇の支持者達による自主的な寄付で賄うという形が尤も望ましい。

979 :名無しさん@3周年:2011/03/31(木) 12:50:58.70 ID:yOrw7r19
たとえばルーピーな首相が現れるのが象徴天皇がいることが原因だとか、景気が悪くて
若者の就職難が続くのが天皇のせいだとか、そういう理由でもない限り国民が廃止話しに
乗るわけが無い

980 :( ○´ー` ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2011/03/31(木) 12:55:58.94 ID:ST5UXoYt
現在の天皇制度自体が日本国民にとってのメリットもデメリットも大してないんだから、
考慮されるべきは皇族のメリットが中心となる。ま、オレが書いた<日本国が得られるメリット>は
結果として国民に還元されるから、直接的かどうかは関係ない。


981 :名無しさん@3周年:2011/03/31(木) 13:01:08.30 ID:Aqiukn66

つまり皇族にとって、これからも同じように、日本における国家制度との枠組みの中で、
皇室のあり方として存続したと望むなら、否定はしないってことなんですね?

だったら、そうした意見を知る由を探るべきであって、憶測だけでメリットやデメリットを語るべきじゃないですね。 

982 :名無しさん@3周年:2011/03/31(木) 13:04:30.18 ID:yOrw7r19
国民が「(廃止することを)ああ、それはいいことだ」と思えるような話じゃなければ
国民の支持を得ることなどできない。象徴天皇が何の障害にもなっていないんだから。
自由は満ち溢れているし。政治制度の話しなんだから今より何がどうよくなるのかが
示せなければ社会に対するただの不満でしかない

983 :名無しさん@3周年:2011/03/31(木) 13:06:31.71 ID:Aqiukn66

善意を押し付けは、他人の自由を束縛する左翼や全体主義者の常套手段です。

984 :名無しさん@3周年:2011/03/31(木) 13:11:39.65 ID:XQtEFpJg
>>970&978
現状でそれ移行なら神社本庁プロダクションに、陛下がコキ使われる状況だわな

陛下や皇族の辞職権も認めないと、過労死に追い込まれる
最悪生活保護申請の権利もな、朝鮮人以外申請不受理な状況も
生存権が保障で、教祖の地位も逆に保障の悪感が強く感じる
陛下教祖の末社神社に参加は、各神社の自主的判断な

神社本庁の靖国教を前面に出すかも...伊勢が本庁派に加担だと大変?
明治神宮は陛下の元へ行くだろけど

985 :名無しさん@3周年:2011/03/31(木) 13:14:01.14 ID:TM7ShirL
>>983
じゃあ天皇支持者は左翼だな
屁以下は日本の象徴だと押し付けたり
徴兵制を復活させて他人の自由を束縛しようとしてるしな

986 :名無しさん@3周年:2011/03/31(木) 13:24:30.40 ID:Aqiukn66

>>985

天皇が国民統合の象徴であることを求めるのは、憲法であっても政府に向けられた物だ。
教育では、そうした状況について説明してる。お前がどのように思うかは勝手だ。

被害妄想も甚だしい。

987 :名無しさん@3周年:2011/03/31(木) 13:24:39.79 ID:XQtEFpJg
>>983
レーニンの後継者は、霞ヶ関の官僚だからな

レイニン廟からクレムリンの官僚へゴラにゴルバチョフが気付いたのは
ロシアの国家最重要機密だろ、解秘は1万年先

988 :名無しさん@3周年:2011/03/31(木) 13:38:56.53 ID:Aqiukn66

カワイイの主張で変だと思うのは、皇族中心に自分が考えてると言いながら、
飽くまでも、自分が考え方が状況に変わる事しか、望んでいないとする所。

本来であれば、そのような大げさな事をする以前に、即位と退位の自由を認め、
自らの意思で、自分の意見が言える事もできる環境を整えるべきだと言えるだろう。

口では尊皇だと言いながら、パスポートを見ると、ケツの穴に見えて反吐が出ると公言する、
カワイイらしい欺瞞だと言えるだろう。

989 :名無しさん@3周年:2011/03/31(木) 13:40:59.98 ID:Aqiukn66
× 飽くまでも、自分が考え方が状況に変わる事しか、望んでいないとする所。
○ 飽くまでも、自分が考えたような状況に変わる事しか、望んでいないとする所。

990 :( ○´ー` ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2011/03/31(木) 13:43:39.80 ID:ST5UXoYt
ケツの穴に見えるとは言ったが反吐が出るなんて言ってねえ〜しw


991 :名無しさん@3周年:2011/03/31(木) 13:54:53.02 ID:TM7ShirL
>>986
北朝鮮でもそんな教育してるもんなw

992 :名無しさん@3周年:2011/03/31(木) 14:04:55.15 ID:Aqiukn66

左翼にお勧めのサイト。

統合失調症の症状…被害妄想

事実と異なることを、事実であると思い込んでしまう「妄想」。統合失調症ではよくある症状です。詳しくご紹介します。

http://allabout.co.jp/r_health/gc/302244/

993 :名無しさん@3周年:2011/03/31(木) 14:18:41.31 ID:72Y+XJVi
バカワイイが憲法に詳しいと言うのもその一つ。
口を開く度に自爆する程の自虐癖。

994 :名無しさん@3周年:2011/03/31(木) 14:31:18.21 ID:TM7ShirL
>>992
右翼がチョンだらけなのも事実だぞ。
「左翼の陰謀だ〜」なんて被害妄想で逃げずに受け止めるべきだな。

995 :名無しさん@3周年:2011/03/31(木) 14:36:45.03 ID:Aqiukn66

天皇制支持は、国民の大多数。

そうした多様性の存在を無視して、政治団体を隠れみのにしてる、実態とした暴力団である右翼団体と、
すべて同一視して考える、お前の頭はおかしい。

996 :( ○´ー` ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR :2011/03/31(木) 15:04:20.96 ID:ST5UXoYt
>バカワイイが憲法に詳しいと言うのもその一つ。
>口を開く度に自爆する程の自虐癖。
素人に言われてもぜ〜んぜん悔しくねえわな。


997 :名無しさん@3周年:2011/03/31(木) 16:24:33.64 ID:A88XvtQJ
>>974
高級公安は天皇制維持でうごいている 憲法は身分あることを
規定している 戦前が影響を与えている

998 :名無しさん@3周年:2011/03/31(木) 16:57:31.15 ID:72Y+XJVi
バカワイイの憲法に対する知識は素人以下という現実。

916 名前:( ○´ー` ○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [sage] 投稿日:2011/03/31(木) 10:19:21.49 ID:ST5UXoYt [4/7]
>無效決議ではなくて無効確認決議な。
そんな違憲行為が出来ると本気で思ってるのが
チキン野郎の自爆クンw

↑「無效」とは、立法行爲ではない爲に、違憲行爲云々は筋違ひ。

999 :名無しさん@3周年:2011/03/31(木) 17:01:40.10 ID:IlB2gAYx
天皇陛下万歳

1000 :名無しさん@3周年:2011/03/31(木) 17:04:20.54 ID:72Y+XJVi
無効が何なのかも解らず、憲法に於ける無効の立ち位置さえも承知していない無知。
これこそがバカワイイ。
自身が豪語する程にバカワイイは実は憲法法について何も詳しく無い事が証明された。

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