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【民主党】子ども手当・高校無償化総合スレ

1 :名無しさん@3周年:2010/06/16(水) 22:38:04 ID:iz+YcLRA
反対スレばっかり立っている気がしますが、このスレでは賛成派・反対派も有益な議論が出来ることを望みます。

子ども手当
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E6%89%8B%E5%BD%93%E6%B3%95
高校無償化
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A0%A1%E7%84%A1%E5%84%9F%E5%8C%96%E6%B3%95


2 :名無しさん@3周年:2010/06/17(木) 03:35:42 ID:TCClO0m4
    |┃≡
ガラッ!|┃≡
    |┃ヽ_,,∧ ウェーハッハッハ
.______|┃ `∀´> 2げっとニカ?w
    | と   l,)
______.|┃ノーJ_


3 :名無しさん@3周年:2010/06/17(木) 08:25:27 ID:bdWrwFwr
【血税を外国に】子ども手当反対デモ5【垂れ流す】
1 :エージェント・774:2010/05/14(金) 06:51:48 ID:NukvHoSK
子ども手当法案の再審議要求をしよう!
どうかみなさんの力を貸してください!
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1273787508/l50
問題の多い【子ども手当】法案が施行されてしまいました。
子ども手当は、海外在住の子ども(国籍問わず)でも支給されます。
長妻厚生労働大臣は、
「養子でなくても、監護してる事実があれば、支給する」と明言。
現時点の概算でも5.4兆円。
途上国から日本のお金を目当てに大勢の外国人が押し寄せた場合、
日本の財政は破綻してしまいます。
この財源は他でもない皆さんの『血税』です!
自分を、家族を、国を、日本の未来の子供たちを守るため、
出来ることから始めませんか?
■子ども手当て再審議要求デモ @ ウィキ
http://www21.atwiki.jp/kodomoteate/
673 :【応援依頼】6/20(日) 第4回子ども手当再審議要求デモ@東京(上野):


4 :名無しさん@3周年:2010/06/17(木) 13:51:32 ID:UVG3uVKn
反対です

5 :名無しさん@3周年:2010/06/17(木) 19:24:21 ID:YfdU6Qvz
子ども手当は、15歳まで支給するという決まりしかないにもかかわらず、
中学卒業まで支給すると公表されています。

また、条文の中には、高校は18歳で卒業するのを当然とした書き方がされています。

民主党の人権意識の底を見たりというところですね。
こういう党が、人権擁護法を通そうとしていたのです。

6 :名無しさん@3周年:2010/06/17(木) 19:32:00 ID:YfdU6Qvz
今、議員板がつながらないようですね。
子ども手当は、もうちょっと革新派からの批判を聞きたいのですが、
あまり聞こえてこないですね。
保守派からの声の方が強すぎると思います。

7 :名無しさん@3周年:2010/06/17(木) 20:24:50 ID:YfdU6Qvz
参議院選挙では、今回こそ年齢問題が争点になるべきですね。
民主党が、唯一反論できない事柄ですから。

8 :名無しさん@3周年:2010/06/17(木) 20:50:25 ID:YfdU6Qvz
議員板は見られるようになりましたが書き込めないです。

9 :名無しさん@3周年:2010/06/17(木) 23:07:23 ID:YfdU6Qvz
>>3
そのウィキそのものよりも、そこの掲示板の方が面白そうですね。
http://www1.atchs.jp/kodomoteate/

結構にぎわってます。
ここの人はデモとかの実際の行動をする人が多いので、アイディアがあればいっぱい書けば少しは反映されると思います。

10 :名無しさん@3周年:2010/06/17(木) 23:12:51 ID:YfdU6Qvz
私が暴いた問題点は、
1、公称「中学卒業まで支給」なのに実際は15歳までであること
2、条文にこっそりと「高校卒業は18歳」などと書かれていること
3、一部市町村の案内を信じると、13歳または14歳の中1の場合に受給漏れが発生すること
くらいですね。
もっと多くの問題点が潜んでいそうな気もします。

また、
4、出生月によって格差が大きいこと
も取り上げています。
こちらは共産党の議員がすでに指摘済みでしたが、ウィキペディアには載っていませんでした。
この問題も結構重要です。

私は自分、家族に子ども手当対象者がいない立場ですが、ネットの情報だけでこれくらいの問題点を取り上げることができました。
皆さんも、少し興味を持って調べれば、新たな問題点が見つかるのではないでしょうか。

11 :名無しさん@3周年:2010/06/18(金) 01:00:27 ID:ENbtLl7P
普通に考えて、年齢での線引きはおかしいとおもうけどな?
高校入学から3年間までとかいう決め方ならいいとおもう。
たとえば、なんらかの事情で17歳になってから高校に入る人もいるってことだよね。
高校浪人は大幅損みたいなことになれば、家庭の事情に加えたおおきなプレッシャー要因になるんじゃないか。
ただでさえ、1年遅れは卒業が遅れつらいことなのに、それにさらに仕打ちをするような感じじゃない?

12 :名無しさん@3周年:2010/06/18(金) 02:03:48 ID:95D1TDDR
>>11
子ども手当と高校無償化のどっちを言ってるの?

13 :名無しさん@3周年:2010/06/18(金) 02:53:59 ID:nF/l3D/q
子ども手当のツケは子どもにのしかかります。
http://www.age2.tv/up2/src/age4053.jpg

驚愕の子供手当て・・・日本人に冷淡で日本人以外に特別待遇!!
http://5959goc.iza.ne.jp/blog/entry/1475880/
「子供手当」、条件によっては年間3億円以上もらえる家庭も
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1267107700/l50
【子供手当て驚愕の真実】
http://www.youtube.com/watch?v=Y4wuKv8ExeM
国籍法改正案まとめWIKI - 子ども手当と国籍の検索資料
http://www14.atwiki.jp/shinkokuseki/pages/210.html
グロ注意!恐怖の「子ども手当て」 拡散希望
http://www.youtube.com/watch?v=s2jgcgMt9xc
子供手当は日本の富を中国へ差し上げる法案だった【偽装売国法案】
http://www.youtube.com/watch?v=d_Ab2RQjvYA
「子供手当ての支給のために、子供のいない家庭が負担する」
http://www.youtube.com/watch?v=D0NJZSg6onw

「養子」として554人分の子ども手当8600万円を申請(10/04/24)
http://www.youtube.com/watch?v=kORBrU57Zp8

驚愕!子ども手当、出稼ぎ外国人が母国に50人子供いても支給
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100310/plt1003101648003-n2.htm

14 :名無しさん@3周年:2010/06/18(金) 04:10:15 ID:cRFTMPYv
格差社会を無くすために
高校より大学無償化にしてほしい。

15 :名無しさん@3周年:2010/06/19(土) 12:05:46 ID:hnzrrMYo
age
参院選で叩こう

16 :名無しさん@3周年:2010/06/19(土) 15:30:50 ID:huUMBYWA
子供手当はバラまき、高校無料はなんの意味がない。高校は義務教育じやないんだから。2つともバラまき政策だな。

17 :名無しさん@3周年:2010/06/19(土) 19:01:31 ID:hnzrrMYo
んじゃあ義務教育じゃない小中学生は有料にすべきなのか?

18 :名無しさん@3周年:2010/06/19(土) 19:04:05 ID:NErNV8eV
国外に居ると言う養子にまでバラ撒く事が愚かだとわかった枝野は国内在住者に限るとする事をなぜ直ぐに決めて可決しなかったのか理解できない。見なおす気の無かった長妻は問題外!

19 :名無しさん@3周年:2010/06/19(土) 19:42:32 ID:IkOzPF25
子供手当てばら撒いた挙句消費税増税だと?
馬鹿菅氏ねや。ぼけ。カス。クズ。

20 :名無しさん@3周年:2010/06/20(日) 21:33:19 ID:N2tdjd/M
>ぼけ。ガンス。クズ。

に見えた

21 :名無しさん@3周年:2010/06/21(月) 01:33:19 ID:co9qYgnw
石原がたちあがれ日本の会合で「菅首相が自衛隊観閲式で起立しなかったら殴れ」といったらしい。
石原の運命に期待

22 :名無しさん@3周年:2010/06/21(月) 12:29:00 ID:co9qYgnw
たちあがらなければなぐれ日本

23 :名無しさん@3周年:2010/06/24(木) 23:50:50 ID:zX0iRpzk
皆様!
厚生労働省やその他の団体がしきりに「中学校修了=15歳」を標榜するのは、
何のためだと思いますか?
それでぬか喜びする人は、人口比ではかなりわずかで票田とはいえないのに、
なぜこういう書き方をするのか、分かりますか?
彼らは、日本の教育を滅ぼしたいのでしょうか?
真の目的はどこにあるんでしょうか?

24 :名無しさん@3周年:2010/06/24(木) 23:53:30 ID:uzZQtyOE
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9269969
皆さんはこんな人たちに外国人参政権を上げようとしている党を支持しているのですよ。


25 :名無しさん@3周年:2010/06/25(金) 00:46:21 ID:A6ajkZgx
外国人憎しと言う意見はスレ違いです。
凶悪事件があるたびに実は外国人だと言って悦に入ってますよね。
民主党の子ども手当は外国人給付以外の面でも十分に叩けるところがあるんだからそこを叩けばいいんですが。

26 :名無しさん@3周年:2010/06/26(土) 22:18:45 ID:tFneuxop
ウィキペディアの高校無償化の記事を大きく改良しました。
今までの記事は、法案が途中でいろいろと変わったため、その後追いの部分が多く、
段落の構成などの面でも乱雑になっており、つぎはぎが多い状態になっていました。
年齢制限と給付対象について旧法案と新法案で変わったため、一つの記事で二つの法案について扱うような状態となっており、
読者の混乱を生じやすい状態でした。
今回、一新したことにより、現在実施されている制度のことを先に読めるため、分かりやすくなったでしょう。
あとは記事名の改名について記事のノートで違憲を募っています。

27 :名無しさん@3周年:2010/07/04(日) 10:43:20 ID:wo2O24f2
子供手当・高校無償化は少子化対策?
社会が求めているのは、偏差値上位高学歴な人材か?
身内は、一流大卒でない女は子供産む資格無という考えでいるから
子供を産めと要求していない-.
やはり頭脳優秀な人材だけを必要としているのであろうか

28 :名無しさん@3周年:2010/07/05(月) 15:30:29 ID:PEpt5hXL
子供手当と高校無償化は別々のスレで論じたほうが良くないかい?

29 :名無しさん@3周年:2010/07/14(水) 08:32:02 ID:waHooOb8
子供のいない低学歴ネトウヨに
語る資格ないだろ・・・

30 :名無しさん@3周年:2010/08/02(月) 01:47:36 ID:cpdEIS7V
>>1
有益な議論なんてありません。
子ども手当は少子化対策ではなく、単なる票集め目的の政策だからです。

ここは落として、子ども手当を廃止させるスレとして立て直して下さい。


参考

【調査】子ども手当でもう一人生みますか? 半数が「思わない」…赤ちゃん本舗調べ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280448322/
【政治】東大、京大の消滅も?お茶大も東京外大も一橋もピンチ 子ども手当、高校無償化のツケだ 民主の予算編成に見る大学の危機
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280673930/

31 :名無しさん@3周年:2010/08/02(月) 02:17:23 ID:K9lAxmkA
>>30
半数が思うなら十分な効果でしょ

32 :名無しさん@3周年:2010/08/02(月) 14:33:59 ID:vYMHhINp
      ノ´⌒ヽ,,
  γ⌒´      ヽ,
// ""⌒⌒\  )
i /   \  / ヽ ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
!゙   (・ )` ´( ・) i/ |  財 源 は、
|     (__人_)  |<  おまいらが負担だ!
\_   `ー'_/  \__________
    (((O⊃>
    \  'oヽ
     |,,,,,,∧|
     /  ∧ \
   / / ヽ ヽ
   ト-<    |_/''┐
   ヽ=''     `=='


33 :名無しさん@3周年:2010/08/02(月) 17:09:19 ID:8D8YwKFC
>>31
いや、リンク先をちゃんと読もうね。
「思う」はたったの17%で、しかもほとんどは手当てなんかなくても産む層だから。

続きは「子ども手当を廃止させるスレ」として立て直して下さい。


××××× このスレは終了 ×××××

34 :名無しさん@3周年:2010/08/03(火) 15:40:39 ID:AtyWMZ7r
どうだ?
去年の選挙で民主党に投票したボンクラ屑のルーピーズ達、
狂信的民主党支持者の能無しネトルピ達、

この無様、ザマは?w



お前等、ボンクラ屑のルーピーズどもと能無しネトルピが民主党に投票した結果が、
国民ガン無視で外国人ばっか優遇策の結果、どうだ?w



これが国民の生活が第一!か?w



何処が国民の生活だよ!
まったく国民生活に関係無いだろ!

こんな事は去年の選挙前に賢人達が口が酸っぱくなるほど警告してただろうにw
その警告に耳を傾けなかったルーピーズは韓国なり、北朝鮮に亡命しろ!
日本から出て行けよ!


おい、ボンクラ屑のルーピーズと能無しネトルピよ!

35 :名無しさん@3周年:2010/08/03(火) 16:24:24 ID:pZP60uLM
子供手当て必要か?まったくの不要でしょう!
授業料無料は良いと思う。
給食費も払わないで子供手当てはもらって旅行だの、飲み代にとか、
馬鹿な奴が多過ぎ。まじめに支払ってる家族が馬鹿をみる政治はどうなんだ?

36 :名無しさん@3周年:2010/08/03(火) 17:37:29 ID:IHCQcOL2
子供手当26000円

37 :名無しさん@3周年:2010/08/03(火) 21:58:38 ID:+U87+amH
>>33
>「思う」はたったの17%で、しかもほとんどは手当てなんかなくても産む層だから。

では、思わない人は半分しかいないと言えば良いのかな。
7割は子ども手当には賛成だし。

要は、子ども手当だけでは足らないってこと。

38 :名無しさん@3周年:2010/08/07(土) 05:59:48 ID:VtKo4zXI
日本語以外の他言語でしか話さない変な子供達が増殖し始めてやっとわかる
政治家達。 
日本語を理解していても、理解できないふりし始めるのもそう遠くない頃
でしょう。
外国では日常に起きる出来事を知らないのか、教育の本質を見失ったのか?
それでも、お金をつぎ込むみたいですね。

39 :名無しさん@3周年:2010/08/11(水) 05:40:10 ID:IO5I6yj3
>>38
>日本語以外の他言語でしか話さない変な子供達が増殖し始めてやっとわかる

日本がそうならないために子育て支援を充実させる必要がある。
それとも1000万移民構想がお望み?

40 :名無しさん@3周年:2010/08/12(木) 19:54:09 ID:FbSYhD2L
>>37>>39
キチガイ死ね

41 :名無しさん@3周年:2010/09/05(日) 09:47:09 ID:NqXhj3jq
9月5日 朝日新聞社説
〜 朝鮮学校―日本社会の度量を示そう 〜

>4月にさかのぼっての無償化を速やかに実施すべきだ。



42 :名無しさん@3周年:2010/09/15(水) 05:21:53 ID:Mf/qToPd
日本は教育に金がかかりすぎる。
まさに教育利権。
教育に競争原理をもちこむのは正しくないが、
価格が高止まりなのはなんとかせんといかん。
教師のリストラ。日教組うるさいからな
日本の学校は貧しい子供がかなり貧しくなるのに、
教師は熱を入れて教育をしない。というか
金のかからない教育制度の構築まで考えないだろ。
利権なんだよ教師利権。

43 :セニョール・旋風児・イガラシ ◆40WnEtzSeY :2010/09/24(金) 18:47:30 ID:m+rvTdBX

親の所得格差が生み出す教育格差は亡国への道

「頭が良いのに、貧乏な家に生まれたために、東京大学に入学できない」
なんてことを許して良いと思いますか?

天才なのに、家が貧乏だから高学歴になれず、良い仕事につけないとしたら、
それは大きな社会的な生産性損失です。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20090407/191216/

44 :名無しさん@3周年:2010/10/13(水) 11:54:59 ID:Ftp/ehjD
売国政党がんばれ

45 :名無しさん@3周年:2010/10/28(木) 01:35:07 ID:6KHCspsr
さて、そろそろ役所の案内のミスが明らかになりますかね。
学年で年齢を区切って変な書き方したせいで、10月で締め切りの支給に漏れた人がいそうです。
学齢超過者が中学生の1.37%いるんで、結構な数の漏れが生じます。
役所で電話とかで漏れた家庭に催促してればいいのですが、してなければ悲惨に・・・

46 :名無しさん@3周年:2010/10/28(木) 01:40:43 ID:6KHCspsr
http://desktop2ch.net/newsplus/1283701783/?guid=ON
公務員の場合、支給漏れが起きないようにとこういうことに。
で、支給漏れしそうなところは催促の書類送るそうですが、
送らない自治体も。

47 :名無しさん@3周年:2010/10/28(木) 03:02:25 ID:mttheUWL
もう民主党に任せてはいけません

48 :名無しさん@3周年:2010/10/28(木) 03:27:10 ID:4rs+q4LM
このスレはもう落としましょう。
子ども手当なんかに賛成するのは乞食か売国奴か基地外しかいませんし
反対スレを統一スレにしましょう。

議論の続きはこちら
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1280829754/


■■■■■■■ここは終了■■■■■■■

49 :名無しさん@3周年:2010/10/28(木) 03:41:36 ID:6KHCspsr
右翼逝ってよし

50 :名無しさん@3周年:2010/10/28(木) 04:14:57 ID:4rs+q4LM
続きは>>48のスレで

■■■■■■■ここは終了■■■■■■■

51 :名無しさん@3周年:2010/10/29(金) 02:07:27 ID:1nuT7G/3
ロシアでベビーブーム、平均年収の1.5倍に相当する第2子出産への一時金が奏功、人口も増加に転じる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1288284660/

【モスクワ田中洋之】人口減少が社会問題化していたロシアで、新生児の数が増加に転じ、世界的な経済危機の余波が続く中にもかかわらず、
ベビー関連市場は活況を呈している。

政府統計によると、ロシアで今年上半期に生まれた赤ちゃんは81万1000人で、前年同期より1万4000人増えた。09年には新生児数が
176万人と前年比で2・7%増え、過去15年間で初の人口増につながっており、その傾向を順調に維持している。

要因としては、政府が国家プロジェクトとして取り組んできた少子化対策が挙げられる。06年に当時のプーチン政権が第2子を出産した母親への
一時金支給制度を導入。支給額は現在約34万ルーブル(約90万円、金額はインフレ率に応じて毎年変動)で、ロシアの平均年収の約1・5倍に
相当する。ソ連時代の1980〜87年に出生率が比較的高い時期があり、当時生まれた女性が出産適齢期に入っているという社会的背景もある。

26日付のモスクワ・タイムズ紙によると、ベビーブームの恩恵を受け、ロシア最大の子供用品チェーン店「ジェツキー・ミール」は不況下の09年
に前年比9%の売り上げ増を記録し、今年も12%増を見込んでいる。

ロシアの人口は1995年に約1億4850万人だったが、今年1月時点で1億4190万人に減少。政府は人口減を「国家の危機」と位置づけ対策に
取り組んでおり、13年に出生率を09年比で9・5%増加させる目標を掲げている。

ただ、本格的な人口増につなげるには、男性の飲酒などを原因とする高い死亡率をいかに低下させるかも大きな課題だ。
http://mainichi.jp/select/world/news/20101028ddm007030110000c.html

52 :名無しさん@3周年:2010/10/29(金) 03:57:28 ID:uqAPrEIs
続きは>>48のスレで

■■■■■■■ここは終了■■■■■■■

53 :名無しさん@3周年:2010/10/31(日) 20:05:41 ID:Ak3r8CZ2
読売新聞 10月31日朝刊に高校無償化についての特集があった。
それによると、まともに学校に来ないような連中(今までならさっさと退学していたような輩)が
高校無償化になったせいで「アルバイトに有利」とか「学割が使える」という理由で、学校に籍だけ置いているそうだ。

こんな、クズどものせいでいったいどれだけの税金が無駄になっているんだろう。

54 :名無しさん@3周年:2010/10/31(日) 22:07:12 ID:9t1JoiJr
>>53  続きは>>48のスレで

■■■■■■■ここは終了■■■■■■■

55 :名無しさん@3周年:2010/10/31(日) 22:31:59 ID:zoKnw0BB
>>53
無償化の金は、そのクズ共が受取っているのではなくて、
高校が受取っているのだから、さすがに無駄にしてるってことはないだろう。

56 :名無しさん@3周年:2010/11/01(月) 16:32:31 ID:WRoXPrUT
税金の無駄使いは止めて経済対策をして欲しい。

57 :名無しさん@3周年:2010/11/01(月) 16:36:09 ID:HJIr4sUb
子供とか
偽善者の好みそうな言葉だよな
税金食いつぶしてるやつが考えそうな安易な発想



58 :名無しさん@3周年:2010/11/01(月) 22:21:05 ID:up/SeQHC
>>53
授業料は安くなったが、雑費がかなりの額だから、そんなに心理的効果はないはず。
読売はやや大げさじゃないか。

59 :名無しさん@3周年:2010/11/01(月) 22:22:20 ID:HkM/uteT
仕分けが必要なのは民主党マニフェストだ

60 :名無しさん@3周年:2010/11/04(木) 11:33:02 ID:wgNXhd9z
>>1
こういう無駄使いは止めてね>民主党

61 :名無しさん@3周年:2010/11/04(木) 12:44:47 ID:DKhct9DY
バラ巻きやめろよ意地張ってないで。

子供がいる母親だって反対してるぞ。



62 :53:2010/11/06(土) 09:20:40 ID:T3h+3FOw
>>55

学校に行かずに遊び歩いている連中の授業料まで、税金で負担しなくちゃいけないってことを
理解しての発言?

63 :名無しさん@3周年:2010/11/06(土) 09:26:21 ID:T3h+3FOw
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/the_gratuitousness_of_the_senior_high_school/

>>「教育内容は問わず」文科相が基準発表 朝鮮学校無償化

>>(前略)基準は、朝鮮学校の外形的なカリキュラムが日本の高校課程に準ずるかどうかを判断の柱とする内容で、(以下略)

高校課程に準ずる内容の授業をしているところなら、“学習塾”ってところもあるんだが、そこも申請すれば無償化の対象になるのかな?

64 :名無しさん@3周年:2010/11/07(日) 00:54:05 ID:RTItUwxg
>>62
理解しての発言だと分かるように書いたつもりなんだけどね。

65 :名無しさん@3周年:2010/11/07(日) 10:04:28 ID:JESy5xIn
日本の税金で外国人の子供を養う必要はねーよw

66 :名無しさん@3周年:2010/11/07(日) 10:12:38 ID:pJFtvWVk
国民の厭がることはすぐ決まり、国民の望んだことは先送りして自然消滅
民主在日党

67 :名無しさん@3周年:2010/11/07(日) 16:08:38 ID:RTItUwxg
>>65
日本の税金は外国人にも払わせているから、その理屈は通らない。

68 :名無しさん@3周年:2010/11/07(日) 21:05:06 ID:CLvm3jYf
>>67←前に子供手当スレに粘着していた
子供手当を必死に擁護するキチガイがまた現れたなw

69 : ◆2MWKy.x5PU :2010/11/08(月) 14:26:38 ID:607Cy+01
さて、新たな課題が発生しました。
国勢調査の、年齢別在学者数の統計表なのですが、どうも意図的な改ざんが加えられている疑いが濃厚です。
7歳以上の、幼稚園児・保育園児の欄が0人になっていますが、実はある程度、これらの該当者がいるのです。
さまざまなメディアでそれは確認できるのに、どうも意図的に結果を変えているとしか思えない物となっています。

今度からは、この問題について、議員などに働きかけをしていきましょう。

70 : ◆uLDwejmZzv6F :2010/11/08(月) 14:28:04 ID:607Cy+01
トリップ再度入力します。

71 : ◆uLDwejmZzv6F :2010/11/08(月) 14:31:29 ID:607Cy+01
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E5%AD%A6%E7%8C%B6%E4%BA%88%E3%81%A8%E5%B0%B1%E5%AD%A6%E5%85%8D%E9%99%A4
http://ja.wikisource.org/wiki/2000%E5%B9%B4%E5%9B%BD%E5%8B%A2%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E7%AC%AC14%E8%A1%A8
このアドレスに、詳しいことが書いてあります。
明らかに1人は存在する(氷山の一角)なのに完全に0ですからね。
マークシート記入ミスすらなくて0ということはありえません。

72 :名無しさん@3周年:2010/11/08(月) 15:19:11 ID:WRQ+CRDw
どっちも早く廃止しろ。
少なくとも、穴ばかりあるシステムのまま続けるだけ税金の無駄だ。

73 :名無しさん@3周年:2010/11/08(月) 16:24:42 ID:bdRvEKeQ
>>67
勘違いしているようだけど、どこの国でもそうだから。もうちょい勉強してモノを言いなさいな。

74 :名無しさん@3周年:2010/11/08(月) 22:57:55 ID:Rz9uBUyE
>>73
印象操作のレッテル貼り乙

何か分かったようなことを書いているふりをして、
実は何も書いていないね。

75 :名無しさん@3周年:2010/11/09(火) 01:10:37 ID:NB7s5Jr1
このスレはもう落としましょう。
子ども手当なんかに賛成するのは乞食か売国奴か基地外しかいませんし
反対スレを統一スレにしましょう。

議論の続きはこちら
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1280829754/


■■■■■■■ここは終了■■■■■■■

76 : ◆uLDwejmZzv6F :2010/11/09(火) 09:18:50 ID:t4PIw18R
【捏造?】国勢調査、実在する7歳以上の幼稚園・保育園児数を0人に修正か
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1289259338/1-100

こちらでやってます。
今度こそ国会沙汰になるか?

77 :名無しさん@3周年:2010/11/09(火) 18:02:09 ID:t4PIw18R
そういえば来年から通信制高校への就学支援金を安くするとかの話って出ないのかなあ。
このままじゃ例のキャッシュバック高校みたいなのが最大限受け取ろうと・・・

78 :名無しさん@3周年:2010/12/02(木) 21:55:27 ID:hDhczi3k
朝鮮学校の無償化は、さすがの民主党もほとぼりがさめるまで、
一時停止にしたが、現在地方自治体が我々の血税を
在日ほか外国人に支払っていることも大きな問題だ。

79 :名無しさん@3周年:2010/12/02(木) 23:52:45 ID:gXx6s2wb
>>78
その「血税」は在日や外国人も払ってるんだから、
血税を理由に払うなというのは筋が通らない。

高校ではない各種学校を無料にする理由が無い、
ということでよい。

80 :名無しさん@3周年:2010/12/03(金) 00:37:39 ID:YQfGOvJi
>>79
お前はしつこいんだよ。早く死ね。

81 :名無しさん@3周年:2010/12/03(金) 00:43:58 ID:iuk3SYKK
>>80
間違った理屈を繰り返し続けるのは、ただのバカ。日本人の恥。

82 :名無しさん@3周年:2010/12/03(金) 00:57:28 ID:YQfGOvJi
>>81
お前の言うとおりにしていたら日本人が不幸になる。
血税を外国に垂れ流させようと必死なキチガイは早く死ね。

83 :名無しさん@3周年:2010/12/03(金) 01:55:25 ID:iuk3SYKK
>>82
>>79には、垂れ流すなって書いてあるんだが、読解力が無いのか。
どこまでバカなんだか…

まさに日本人の恥だ。

84 :名無しさん@3周年:2010/12/03(金) 02:04:30 ID:YQfGOvJi
>>83
いや、前に外国人も税金を払ってるからなどと屁理屈こねて
子供手当てを外国人にも払わせようと必死になってたじゃねえか。
早く死ねよキチガイ

85 :名無しさん@3周年:2010/12/04(土) 00:59:57 ID:XQQ0nIOX
>>84
お前、自分の粘着偏執ぷりと、反論もできない頭の程度を晒してるって分かってるかw

86 :名無しさん@3周年:2010/12/04(土) 03:29:38 ID:NAEAw8l2
確かにキチガイ>>83も外国に垂れ流すなと言ってることだし
子供手当を外国にいる外国人の子供に払うのは間違い、でFAだな。

もちろん外国人以前に一刻も早く廃止するべきものだがな。

87 :名無しさん@3周年:2010/12/04(土) 14:26:58 ID:XQQ0nIOX
相変わらず理由の一つも書けず、
唯一書いたのが、>>83で言ってるって
それは相手が書いたことだしw

馬鹿だから、朝鮮学校を無償化を判断する理由と、
子供手当てを外国人にも支給する理由が全く違うってことが
理解できないんだな。

88 :名無しさん@3周年:2010/12/04(土) 15:00:20 ID:FvsELvCQ
馬鹿が子供手当てを外国に垂れ流させようと必死w

89 :名無しさん@3周年:2010/12/05(日) 21:03:06 ID:OCGUeFTx
子供手当はやめるべき。
国立大学は親の収入が少ないとき、申請すれば授業料無料だよ。
高校の授業料って5000円、じゃないの?
携帯代に毎月払う金額に比べたら安いでしょ。
携帯代は払えるけど、給食代や授業料は払えないっておかしいよね。
そういう親が最近多すぎる。

90 :名無しさん@3周年:2010/12/05(日) 22:46:36 ID:DZeS8QV6
授業料無料になる基準って3人世帯で所得が162万以下だがな。
しかも奨学金も所得に入る。こんな所得で授業料免除されても何にもならない。

91 :名無しさん@3周年:2010/12/06(月) 20:06:15 ID:368afnaT
>国立大学は親の収入が少ないとき、申請すれば授業料無料
東大は400万以下だっけ
これくらい他の大学、せめて旧帝くらいはやっても良いな

>高校の授業料って5000円、じゃないの?
公立で100000円くらいだと思うが

92 :名無しさん@3周年:2010/12/10(金) 20:16:29 ID:w9o7GwlS
失礼しました。
自分の時が高校の授業料月5000円だったもので

93 :名無しさん@3周年:2010/12/18(土) 22:30:15 ID:ybYnW0Mf
「悪質な滞納なくせる」学校・自治体から歓迎の声 保育料、給食費 子ども手当から天引き
http://sankei.jp.msn.com/life/education/101218/edc1012182156002-n1.htm


94 :そもそも:2010/12/25(土) 15:30:26 ID:5OQektBb
政治のしろうとですが、子ども手当てってホントに効果あるもんなんでしょうか?
いくらか金を渡せば本当に子供は増えるもんなんでしょうか?
政府はなんらかのデータをもとに言ってるんでしょうか?それとも
今回の試みが初めてなんでしょうか?
私は思うんですが、「この金額を家庭に与えてどれだけ子どもが実際に増えた」という
確固たるデータもなしにそんなことを実験的にやって大丈夫なんでしょうか?
確固たるデータあればいいんですが、たとえば他の国のデータがあるとか。
そういう保証もなしにしていかがなものかと。
保証がないのなら、なにも日本国中をまきこんでそんな大規模な実験をしなくても
どっかの県とか市町村で実験的に小規模に子ども手当てみたいなことをしてみれば
いいでないでしょうか?話はそれからではないでしょうか?

95 :名無しさん@3周年:2010/12/25(土) 15:44:36 ID:w+5m/uYD
>>94
>政治のしろうとですが、子ども手当てってホントに効果あるもんなんでしょうか?

そんなことは大した問題ではありません。

日本の子育て支援は貧弱で、日本での子育てには大層な費用がかかります。
ですから子育てしている人たちに対する支援を強化する必要があるということです。

96 :名無しさん@3周年:2010/12/25(土) 15:52:25 ID:5OQektBb
>>95 コメントありがとうございます。

97 :名無しさん@3周年:2010/12/25(土) 22:46:40 ID:yElmZ4Lj
>>94>>96
貴方の指摘はごもっともです。
子ども手当に子供を増やす効果はありません。
政府はろくなデータも集めてないどころか、本気で少子化対策を考えているわけではありません。
これは単なる選挙対策です。
みんなとっくに気付いて怒ってますよ。

>>95は頭のおかしいキチガイなので相手にしないように。

98 :名無しさん@3周年:2010/12/26(日) 05:58:54 ID:naM61pGO
>>94
私も指摘は正しいと思います
実際、子ども手当で少子化が改善されたかといえば
そんな統計などは全くありません
金をばら撒けばいいなんて安直な考えでは解消されないのが現実です

99 :名無しさん@3周年:2010/12/26(日) 14:18:18 ID:2sPrqXuO
いずれにせよ次回衆院選で再政権交代までの暫定的な制度ですからwww

100 : ◆uLDwejmZzv6F :2011/01/06(木) 22:49:53 ID:T3ZotNu/
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13231660
総統閣下シリーズで子ども手当法を批判する動画を作ってみました。

101 : ◆uLDwejmZzv6F :2011/01/10(月) 11:46:09 ID:HVGlO+3z
http://chogin.parfait.ne.jp/index.html

こういうまとめサイトを作ってみたほうがいいでしょうかね?
ウィキペディアも動画も断片的で、うまいまとめがない状況なので。
誰かに状況を説明するとき、「これを見てください」といって知らせるアドレスが複数というのはややこしいですし。

102 :名無しさん@3周年:2011/01/10(月) 17:28:09 ID:OcOy34yb
悪魔の問責官房長官、仙谷の地元徳島への抗議をしよう

仙谷の徳島事務所への抗議の電話・ファックス
後援会への抗議の電話・ファックス
徳島の商店や企業への抗議の電話・ファックス
徳島産商品の不買運動
徳島の観光には行かない
徳島の旅館には泊まらない
徳島県民の親戚・友達・同僚・知り合いへ仙谷を落選させるように働きかけ
今度の選挙で絶対に仙谷を落選させよう
仙谷が議員辞職するか落選するまで続けよう

徳島関連の不買リスト

・ポカリスエット
・ボンカレー
・オロナミンC
・カロリーメイト
・シャウエッセン
・ATOK
・金ちゃんヌードル
・ソイジョイ
・オロナイン
・鳴門金時いも
・阿波尾鶏
・すだち
補足お願いします


103 :名無しさん@3周年:2011/01/10(月) 17:33:51 ID:4k9/IDMl
>>94>子ども手当てってホントに効果あるもんなんでしょうか?

そもそもDQN層からの票目当ての為に考えたバラマキだから

本当に子育て考えてるなら一番¥掛る大学の時に支援する政策考えるからw

民主は子供手当て自ら墓穴掘ったんだよ(呆w

104 :名無しさん@3周年:2011/01/10(月) 18:49:14 ID:T+1cNtn7
何で全然知らない糞ガキを俺らの税金で養なわなければならないんだよ。
とっとと、こんな政策辞めちまえや。

105 :◇uLDwejmZzv6F:2011/01/13(木) 01:05:27 ID:I5Wlei6I
↑トリップ表示が変ですが、アクセス規制につき、レス代行依頼経由のためです。

◆教育亡国の子ども手当◆
http://kodomo.g.ribbon.to/index.html

教育に関する子ども手当問題のまとめサイトを作りました。
wikiではないので私しか編集できませんが、wiki形式の子ども手当批判サイトは他にもあるので。
ほぼ著作権フリーですので、転載やミラー作成はご自由にどうぞ。
未完成ですが、徐々に充実させていきます。


106 :名無しさん@3周年:2011/01/14(金) 14:50:27 ID:wRzSH6hc
民主党が守りたいのは日本国民ではなく韓国国民なのだ!!!

韓国軍は防衛白書表紙の竹島(独島)の写真を削除した。
これは、日韓政府共謀の(日本国内法での)外患援助罪容疑(事件)の隠蔽工作の容疑濃厚。

売国民主党政府は「日韓軍事協力(や同盟)」を正当化するために韓国に通謀(教唆)して、
韓国軍による竹島侵略が「武力行使による軍事行動である。」ことが日本国民に悟られないように
隠させる運動をはじめた容疑が濃厚。
なぜなら、韓国は日本の自衛隊の軍事協力(公式表明等が喉から手が出るように欲しているからだ。
しかしながら自衛隊が、軍事侵略国の軍隊である韓国軍へ軍事協力することは外観援助罪
(刑法82条違犯) となることが明白だからである。

とにかく、自分の国を侵略してる国に軍事協力するなんていうことは、どのような世界の歴史
の軍事文献を紐解いても前例を見出すことはできないだろう。民主党などが、どのような
策謀を用いようと、「有事」と限定したとしても日韓軍事協力は(又は日韓軍事同盟にせよ)、もし、それが為されれば、
外患援助という売国犯罪行為であり、更には外国での武力行使は憲法違反なのである。
このような犯罪行為である外患援助という売国行為を正当化、隠蔽せんとして民主党政権は、
(「竹島は、韓国の武力行使によって軍事侵略はされている、とは思わない。」 という)詭弁を
弄するために、韓国政府と通謀して、韓国軍の武力行使(軍事行動)による竹島不法占領が、
日本国民に見えないように隠蔽 (防衛白書の表紙で削除」させた容疑が濃厚である。
こういった外国の軍事侵略を隠蔽するために侵略国家と通謀するというのは外患援助の未遂や
外患予備陰謀罪(刑法88条違犯)としての容疑も濃厚だ。

(一部マスコミを除き)そういった売国犯罪行為を調査しようとしない売国マスコミ、売国司法関係者
のなんと多いことか。

107 :名無しさん@3周年:2011/01/14(金) 14:54:34 ID:X2cAQsj7
子供手当の財源は公務員給与でいいんでないの?
公務員の超過剰な給与、退職金、共済年金から子供手当に回す。
一人当たり10万円も可能だろう。

108 :名無しさん@3周年:2011/01/19(水) 14:59:20 ID:SPcY5Yqc
教育亡国の子ども手当
http://green.ribbon.to/~kodomo/

■知っていますか?
1、子ども手当の支給は「中学卒業まで」ではありません!
2、子ども手当法の条文に、「18歳のことを高校卒業年齢と呼ぶ」などと書かれています!

民主党は19歳以上の高校生などを黙殺しています!
子ども手当に関する表現で人権侵害をしている民主党が、人権侵害救済法案を作っているのです。
民主党は教育現場から意図的に年齢的少数派を作り出し、異端として存在を否定しています。
こんな民主党に人権擁護は任せられません。

総統閣下シリーズ 子ども手当の年齢主義問題編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13231660
http://www.youtube.com/watch?v=vZjadL03nlc


109 :名無しさん@3周年:2011/01/24(月) 21:44:10 ID:DVoiHscc
まぁ、確かに、少子化対策としては、なんとなく有効な感じもするけどな。
まぁ、結局、その子どもたちが、利子付きの子ども手当てを返すわけだけど。

しかし、奨学金制度を充実させて、勉強したい奴だけ補助する感じにしても、
いいような気もするんだよな。
でも、子どもの内は、よくそういうことも、分からないか。未成年だからな。

でも、子ども手当てを止めても、それ目当てで、子ども作った人たちには、
申し訳が無いだろうしな。ガソリンが下がらないとか、他の民主党のマニフェストに
騙された被害者の会になってしまうな。

110 :名無しさん@3周年:2011/01/24(月) 22:47:27 ID:BfOk0Nko
>>109
>まぁ、結局、その子どもたちが、利子付きの子ども手当てを返すわけだけど。

子ども手当ての返済なんて、1000兆の債務返済に比べれば無いも同然。
1000兆は、頭数が減ったら絶対返せない超絶高負担。

111 :名無しさん@3周年:2011/01/27(木) 03:10:03 ID:ohGSPHSP
まぁ、子ども手当てなんかじゃなくて、少子化対策できれば、もっと
良いけどな。金ばら撒いてもな。
それだったら、高校生にも、金をばら撒いた方が良いし。

112 :名無しさん@3周年:2011/01/27(木) 03:35:35 ID:D/ihxuxV
>>111
ほんとは政策で少子化対策って不可能だと思うよ。
どんなに金をばらまいても無理で、それができるならどこの国でもやってるでしょう。

フランスで少子化に歯止めがかかったように見えるのは子育て支援のおかげじゃなくて、移民二世三世が激増したからだってフランスの白人は実感してるそうだよ。

学者もそのへんのことは本音ではわかってんだけど、子育て支援には賛成だから、あまり口にしないんだと思う。
移民が激増しない限り日本人はこの世から消滅する。


それを言えば、極東一帯ぜんぶ同じ理由で消滅が運命づけられてるわけだけど。

113 :名無しさん@3周年:2011/01/27(木) 07:06:33 ID:yp5fJbAz
>>112
>どんなに金をばらまいても無理で、それができるならどこの国でもやってるでしょう。

先進国ならどこでもやっていて、手厚くしたことは効果出てるけど。
移民大国のアメリカは別ね。

114 :名無しさん@3周年:2011/01/27(木) 22:53:13 ID:tGcQe8sp
子供手当を出すほど財源があるわけではない。民主党が選挙での票集めに考えた欠陥法案でした。
基本は高校生までの授業料を国が出せばよい。貧富に関係なく高校教育までは受けないと正しく
物事を判断できないと思う。しかし、反日教育をしている朝鮮人学校には出す必要はない。むしろ
その変な学校は日本では廃校にすべきでしょう。高校までの昼食費用も国が払っても良い。学校で
差別を受ける貧しい人たちがいるから、それをなくすためのもね。それでも、親の所得で制限するのが
正しいだろう。

115 :名無しさん@3周年:2011/01/27(木) 22:58:18 ID:D/ihxuxV
>>113
効果の有無を実証するのは無理でしょう。
手厚くするのには賛成だけど。

116 : ◆uLDwejmZzv6F :2011/02/05(土) 02:56:58 ID:orZfPmcH
やっとプロバイダ規制があけました。

http://green.ribbon.to/~kodomo/touhou.html
シューティングゲームの東方プロジェクトのキャラクターの対話形式で、
この問題を解説するコーナーを作りました。
初心者向けにも分かりやすく書けたと思います。

117 : ◆uLDwejmZzv6F :2011/02/05(土) 03:03:27 ID:orZfPmcH
今回は↓を貼り付けてきます。
2chの多くの板でもう一つの方のURLが書き込めないので、こちらを使います。

知っていますか?
1、子ども手当の支給は「中学卒業まで」ではありません!
2、子ども手当法の条文に、「18歳のことを高校卒業年齢と呼ぶ」などと書かれています!
3、役所の申請案内に従うと、支給から漏れてしまう場合があります!

教育亡国の子ども手当
http://green.ribbon.to/~kodomo/index.html

子ども手当の基礎知識
http://green.ribbon.to/~kodomo/kiso.html

上記の三つの問題点は、まだどこのマスメディアも報道していません。

118 : ◆uLDwejmZzv6F :2011/02/05(土) 14:58:40 ID:orZfPmcH
いつの間にか衆議院に今年度用の子ども手当法案が出ていたようですね。
ただまだ本文が公開されていません。
今は下級のどこかで審議中のようです。
さて、学歴記述がなくなっているかに注意です。
個人的には、なくなっていてほしい反面、なくなってしまうとうやむやになりそうなので、
残ってほしい気持ちもあります。

そして、もし人権擁護法案が成立したら、いの1番で民主党のことを訴えます。
というか申請案内の嘘の件、さっぱり動静がないんですが、秘密裏に処理されたんでしょうか?

119 : ◆uLDwejmZzv6F :2011/02/05(土) 16:54:09 ID:orZfPmcH
Google Analyticsによると、直帰率が78%、離脱率が45%でした。
ただ自分のアクセスを除外していなかったので、除外してこれからどうなるか注目します。
今の所、ヤフーのニュースからのアクセスがほとんどですが、
これを検索からのアクセスが主流になるようにするのが課題ですね。

120 :名無しさん@3周年:2011/02/05(土) 21:22:52 ID:IVmaisk6
〈第33回在日朝鮮学生「コッソンイ」作文コンクールから〉 高級部 作文部門 1等作品 (要旨)

日本の政権が民主党へと移行された後、民主党のマニフェストの一つである
「高校無償化」問題が世論を激しく揺るがせた頃だった。
ウリハッキョが「無償化」の対象から除外されるかもしれないという青天のへきれきのような知らせに、
日本の各地で抗議と要請活動が活発に繰り広げられた。

「高校無償化」が朝鮮学校に適用される日は遠くないと思う。
「高校無償化」は単に授業料に対する「無償化」適用の問題ではなく、
民族教育の正当な権利を獲得するための一つの突破口でもあるからだ。
私は在日朝鮮人の民族的権利を獲得する活動で突破口を開いていきたいと切実に思った。

〈第33回在日朝鮮学生「コッソンイ」作文コンクールから〉 中級部3年 作文部門 1等作品

蒸し暑いある夏の日、僕は先生に呼ばれた。
「ヨンギ、さっき電話があって、千葉市のサッカーの先生から、
今日の試合に出てくれないかと頼まれたんだが…」
秋の中央大会を目指して僕らは猛練習の最中だった。
そんな中、練習を抜けることに気が引けたし、何より日本人と一緒というのが嫌だった。
何だか肌が合わないというか…。

〈第33回在日朝鮮学生「コッソンイ」作文コンクールから〉 初級部4年
「カビ」は不思議な力を持っています。学校の前庭の真ん中ですごす「カビ」は、
友だちやアボジ、オモニがたずねてくるとしっぽをふりながらうれしそうにむかえるのに、
見知らぬ人が学校に入ってこようとすると「ワンワン!」とはげしくほえるそうです。
だからウリハッキョにはあやしい人が近づくこともできないのです。
「カビ」はまるでウリハッキョを守るキーパーのようです。
先生や友だちはみんな、カビが朝鮮で生まれ、ウリマルと朝鮮のうたがきこえてくる
ウリハッキョでくらしているため、朝鮮人と日本人を区別できるということです。
ぼくもそうだと思います。

121 :名無しさん@3周年:2011/02/05(土) 21:24:02 ID:IVmaisk6
〈第32回在日朝鮮学生「コッソンイ」作文コンクールから〉 高級部 作文部門 1等作品

もっとも衝撃的だったのは、朝鮮人大虐殺に関するできごとだった。
この資料によると、地震によって混乱状態に陥った国民の意識を他に向けるために、
流言飛語が流されたというのだ。
それも他ではない、日本の軍や官憲の手によってだ。
「朝鮮人が井戸に毒を入れた」
「朝鮮人が暴動を起こした」
「朝鮮人が家に火をつけた」
このようなデマを信じた日本人らは、自警団を組み、朝鮮人を片っ端から殺した。

〈第32回在日朝鮮学生「コッソンイ」作文コンクールから〉 中級部1年 作文部門 1等作品

だけど、歴史を習うたび、1910年に日本に国を奪われた、あの時がいつもぼくの胸を刺します。
あの時、朝鮮民族がどれだけの苦しみを味わったか、日本に残酷なことを強いられたのか、
どれだけ多くの朝鮮人が血を流したのか、朝鮮人の姓と名を奪われ、
美しい朝鮮語まで奪われたのかと思うと、悔しさを押え切れません。

122 :名無しさん@3周年:2011/02/05(土) 21:24:44 ID:IVmaisk6
〈第31回在日朝鮮学生「コッソンイ」作文コンクールから〉 中級部 2年 散文部門1等

「その日」は、私たちの顔から「笑い」を奪った日だった。
2年前の1月28日。
「その日」は、この国で「正義と呼ばれている警察」が汚い土足で私たちの滋賀初級に踏み込んできた日だった。

たくさんの警官が教員室や教育会室、教室に押し入ってめちゃくちゃにし、
あちこちから書類を引っぱり出して持って行ったとのこと、そして、130人を越える機動隊が
ウリハッキョの周りを取り囲み、同胞たちはどうにかして学校に入ろうと頑張ったけど、
その都度警官らに殴られたという。後でその時学校で撮った写真とビデオを見たけど、それはあまりにもひどかった。
機動隊と向き合って抗議の声を上げる同胞たち、同胞たちを暴言と暴力で押さえ込もうとする棍棒を持った警官、
警官に取り囲まれた愛するわが母校…。
当時6年生、12歳だった私にとって、それはあまりにもショッキングな出来事だった。
「その日」から私たちは闘った。

〈第28回在日朝鮮学生「コッソンイ」作文コンクールから〉 中級部2年生

しかし、私の愛する母校が今、「土地問題」で大きく揺れています。
美濃部都知事のときには20年間無償で使ってきた学校と運動場を、石原都知事は今すぐ東京都に返すか、
そうでなければばく大な土地税を支払えというのです。
あまりにも大きな衝撃でした。
私はまったく理解できませんでした。
なぜ? どうして? 私の母校が?
弁護士の先生の話によると、今回の東京都の仕打ちは本当に不当だと言います。
第2初級が位置しているここ枝川地域は、その昔、日帝植民地末期につくられた朝鮮人部落です。
オリンピックの開催にあたって、貧しくて、みすぼらしく暮らす朝鮮人が都市美化の邪魔になると、
まだ未開発だったこの地に強制移住させられた所なのです。

123 : ◆uLDwejmZzv6F :2011/02/06(日) 20:01:03 ID:ldSg2rUa
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/soumu/houritu/177.html
厚生労働省のサイトにありましたね。
以前と同じく、年齢=学歴表記ありです。

124 :名無しさん@3周年:2011/02/08(火) 06:56:26 ID:2X8OMq0i
フランスでも無償化しているのは公立校(リセ)だけ
日本も公立校のみ無償化するべき
また子供手当てはEU圏外の外国人には行っていない
フランスにいる日本人はフランス政府から手当てなど貰っていない
国籍差別は当然で本国政府が行うべき問題
またフランス政府は外国人参政権など論外と明言している
ちなみにフランスも子供の権利条約を批准してる
もちろん難民条約も批准している

125 :名無しさん@3周年:2011/02/08(火) 07:05:02 ID:B7IC0ako
民主 財源確保で勉強会発足へ

民主党の中堅・若手議員は、おととしの衆議院選挙で掲げた政権公約、
マニフェストの実現に向けた政府の取り組みは不十分だとして、
財源を確保するための具体策を検討する勉強会を発足させることになりました。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110208/k10013918041000.html




中堅議員でさえ、政権交代前から財源の勉強して無かったという「お粗末」w
こりゃ菅や鳩山なども財源勉強などして無いことは明白だなw

政権交代前から多大な税金無駄使いをしてる民主議員どもw

126 :名無しさん@3周年:2011/02/12(土) 14:04:56 ID:s40egDqi
子供手当ては雇用につながらない。
日本人の生活水準を上げる公共事業はどんどんやるべき。

つーかおまえら、道路をよく見てみい。
メンテをしないから標識が消えかかってる。
だというのに我が府中市は「目指せリサイクル日本一」とか言ってる。
デフレのときは消費が大事なのに。

127 :名無しさん@3周年:2011/02/13(日) 06:13:44 ID:xngtGGzH
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1292406390/463-
このスレで子ども手当担当者の話があります。

128 :名無しさん@3周年:2011/02/13(日) 10:34:20 ID:CXHLJ0/e
>>126
>デフレのときは消費が大事なのに。

その通りなんだが、国民の声は無駄削減、経費削減一辺倒なんだな。
自分で自分の首を絞めていることを理解していない馬鹿な国民や、それを煽るマスコミ。

129 : 冒険の書【Lv=1,xxxP】 :2011/02/17(木) 19:54:48 ID:r8k7C7vT
>>126
子供手当ては、子供を作ることで消費増大→雇用拡大と後々の労働力と市場規模の
維持拡大政策なのでこれはやったほうがいい。
高校の無償化は中卒では良い職場が得られない現状ではやむをえないのではないか?



130 :名無しさん@3周年:2011/02/18(金) 19:34:36 ID:FNepdvKX
私学助成金なしで入学金3万円で年間授業料が他の私立の半分
くらいで薄利多売でがんばってい私立高校もある。

都築学園福岡第一高校は良心的だ。
入学金は他の私立高校なら20万円かかるところが正味3万円
年間授業料も他と比べて10万くらい安い。
福岡第一はがんばっているぞ。
http://f.f-parama.ed.jp/recruit/index.html
入学申込金●パラマ入試 ●一般入試
一律30,000円

施設費

免除(正規施設費は180,000円ですが、新入生には各自に
都築学園奨学金制度が適用され、免除となります。)




>>592
ここは確か私学助成金ももらってないんじゃないのか
金持ちやの
学校のレベルはアレだが

 

131 :名無しさん@3周年:2011/02/18(金) 22:03:49 ID:WVkpCeoo
元々でたらめなバラ撒きなんか、さっさと廃止しろや!!
無能民主売国党も解体廃止すべし!!

132 :名無しさん@3周年:2011/02/26(土) 14:48:14.56 ID:rqXyNTo9
便乗して授業料値上げした私立高校が多かったんだってなw

133 :名無しさん@3周年:2011/02/26(土) 17:39:09.76 ID:+FtYoScx
首 相 動 静―2月25日

 【午前】
6時45分、国会。7時、ニュージーランド地震対策本部。11分、中東情勢に関する関係閣僚会議。31分、閣議。45分、官邸。
59分、民主党の吉田公一衆院議員に農水政務官の辞令交付。
9時53分、樋高環境政務官。10時24分、同党の馬淵広報委員長、藤本祐司広報委員長代理。
11時6分、福山官房副長官、外務省の佐々江事務次官。41分、与謝野経済財政相。48分、与謝野氏出る。
 【午後】
2時16分、民主党の白真勲参院議員。59分、白氏出る。3時34分、白氏。
4時12分、平野内閣府副大臣、篠原農水副大臣。5時31分、食と農林漁業の再生実現会議。8時4分、公邸。
9時、東京・赤坂のANAインターコンチネンタルホテル東京。バー「ダビンチ」で、国民新党の亀井代表、北沢防衛相と懇談。52分、公邸。

ANAインターコンチネンタルホテル東京 ダビンチ
http://www.anaintercontinental-tokyo.jp/rest/davinci.html
中世ヨーロッパの彫刻や、建造物を感じさせる椅子や照明と、上品にして重厚な木目を中心としたインテリアデザイン。
シックであたたかなくつろぎのスペースと、行き届いたスタッフのサービスによる憩いのひとときをお過ごしください。

http://www.anaintercontinental-tokyo.jp/rest/davinci_m.html
             Glass  Bottle
ザ マッカラン 30年   10,450  202,650
サントリー 山崎 25年 14,490  283,500
サントリー 響 30年   14,490  283,500
サントリー 白州 25年 14,490  283,500
レミーマルタン ルイ13世 16,065  315,000

チョコレート ¥1,050
ミックスナッツ&ポテトチップス ¥1,050
焼おにぎり ¥1,890
そらまめ ¥1,470
五目やきそば ¥1,890



134 :名無しさん@3周年:2011/03/05(土) 12:46:55.55 ID:ULIYx8zm
>>130
ここ第一経済大の系列?
ここってなんか違反があったとかで補助金止められたわけではないの?

135 :名無しさん@3周年:2011/03/08(火) 16:55:19.04 ID:yQOiaLWz
子ども手当も生活保護も父子手当も母子手当も
日本人はすっかりクレクレ厨になっちまったよなあ。ばら撒くなよ!

136 :名無しさん@3周年:2011/03/13(日) 13:29:48.50 ID:icKpV3eO

 この地震のどさくさにまぎれて、民主党は来年度の予算法案(糞子供手当等)を
 認めるように要求している。

 ふざけるな、民主党!

137 :名無しさん@3周年:2011/03/13(日) 13:34:00.08 ID:e7jWvUIg
子供手当(高額所得者にまで見境なく支給)、高校無償化、高速無料一部無料などの
愚策の数々は直ちに廃止し、被災地の救援に
あてるべきだ。民主は永遠に下野せよ!

138 :名無しさん@3周年:2011/03/14(月) 16:11:44.36 ID:AMDLzF6m
転載 同感
311 :日出づる処の名無し:2011/03/14(月) 15:41:06.51 ID:Uq6rV7dB
【東日本大震災】 日本政府、「子ども手当」と「高速道路無料化」の中止を検討…震災復興の財源に充当
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300084658/



139 :名無しさん@3周年:2011/03/14(月) 16:19:54.53 ID:B4MiYrC3
子ども手当は意味が無い。
労働人口が過剰しているのに移民政策をするのは何故?
移民は従順に働いてくれると期待しているのか?
世界規模で人口の縮小を謀った方が良いと思う。

140 :名無しさん@3周年:2011/03/15(火) 02:39:37.59 ID:kGvkV0Wt
しねよ糞民主国民を殺す気か

141 :名無しさん@3周年:2011/03/15(火) 11:51:37.33 ID:g7jUJuPa
民主主義は人口が増えたら良いというものでは無い。
人口を増やそうとする政策は意味が無い。

142 :名無しさん@3周年:2011/03/18(金) 17:25:59.75 ID:LVVJ2LFQ
つくづく無駄だと思った。

143 :名無しさん@3周年:2011/03/18(金) 20:06:43.40 ID:DaJXNsia
ああ、日本にとって全くの無駄だな。
何の役にも立っていない。
子ども手当てに反対している連中は。

144 :名無しさん@3周年:2011/03/19(土) 06:38:53.21 ID:3O/70Joy
>>141

でも資本主義や社会資本は破綻する。

実質出生率が2をきった時点で対策をしてこなかった政治家や有権者があまりにも無策。

将来の世代が〜というけど用は責任を押し付けただけ。

子供手当てやほかの政策の財源は年寄りの資産上限と収入上限を決めて、それ超えた分に100%課税にしてほしい。

145 :名無しさん@3周年:2011/03/19(土) 14:07:09.57 ID:e7rCklbe
>>144
資本主義は資産家のためのものとされているから破綻しても困らない。
社会資本も破綻すると書いているのは何故?
インフラや医療・公務に務めている人達が足りていれば困らないはず。
現在の労働人口は6000万人強とされているから人手は大量に余っているはず。


146 :名無しさん@3周年:2011/03/19(土) 23:29:28.75 ID:e7rCklbe
インフラとか公務員を重視したら、人口は3000万人もいたら足りるはず。

147 :名無しさん@3周年:2011/03/21(月) 06:02:20.57 ID:zom6t6G0
こういうやつにも税金が使われている

【社会】コンビニで震災者支援募金箱を盗んだ女子高生を逮捕 「遊ぶ金がほしかった」 神奈川・相模原★2
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300626238/

★遊ぶ金ほしい女子高生…コンビニ震災募金箱盗む

 東日本巨大地震の被災者支援のため、コンビニエンス店に置かれていた募金箱を盗んだとして、
相模原署は20日、相模原市中央区の女子高生(16)を窃盗の疑いで緊急逮捕した。

 発表によると、女子高生は同日午前2時45分頃、同区並木のコンビニ「セブン―イレブン相模原並木2丁目店」の
レジカウンターに置かれていた現金約5000円入りの募金箱を盗んだ疑い。

 同署幹部によると、店員が募金箱がなくなっているのに気付いて同署に通報。防犯ビデオの映像などから
女子高生を突き止めた。調べに対し「遊ぶ金がほしかった」と話し、署員が「こういうお金を盗むとバチがあたるよ」と諭すと、
「そうだね」と答えたという。

(2011年3月20日19時42分 読売新聞)
▽ソース (YOMIURI ONLINE)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110320-OYT1T00512.htm
▽前スレ  (★1の立った日時 03/20(日) 19:49:05.90)
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300618145/

148 :名無しさん@3周年:2011/03/27(日) 12:59:03.89 ID:hPGJkTi+
底なしに最低最悪の無能民主売国党、もう解体するしかないぞ!!
厄病神の糞菅のせいで、人災拡大しとるやないか!!
元々でたらめな餓鬼手当てなんか、直ちに復興費に回すべし

149 :名無しさん@3周年:2011/03/27(日) 13:04:23.92 ID:5llbbH0S
子ども手当てやめたら児童手当復活では?

150 :名無しさん@3周年:2011/03/28(月) 19:24:22.61 ID:iPqPvw3N
そうなるね

151 :名無さん@3周年:2011/03/29(火) 00:50:23.74 ID:US0bamQv
まずはバラマキを減らす。その第一が子供手当、高速道路無料化、農家への手当、外国人への無償援助(朝鮮、ちゃんころへの
生活保護は 強制労働で取り戻す)法人税軽減、所得税累進課税を11年前に戻す。この30年間に行った無駄な政治決定は 
その政治家、その家族が 身を持って償う。殆ど 首吊るしか脳なしだろうがね。武富士のような大金の相続税ごまかしは
死刑と財産没収で治める。3億以上のごまかし、略奪は30年の尖閣諸島での強制労働だな。政治家の犯罪は これみな、
一族処刑でも良いな。甘く見るな、中共より厳しい処罰を日本国でも用意するのだ。

152 :名無しさん@3周年:2011/03/29(火) 01:18:26.62 ID:LYeXz7IM
>>151
生活保護は基本外国人除外、政治亡命など特別な場合
難民保護は別法規で数年に限定(3〜5年)、打ち切りから5年程度は
低所得者限定で控除額増やすか食品現物支給

食料安保の観点で、大規模農家育成支援は必要
大規模農家が休耕地借りて耕作面積増やすのに、借地権を改悪前に住宅地
同等程度に改正が必要だと思うが

石油安保も同じなのだが

153 :名無しさん@3周年:2011/03/29(火) 02:58:51.46 ID:xv5nVXP7
>>143
君は誤字があるな、賛成してる人の間違えだ
文句があるなら地震の復興に全額回せとでも言いやがれ

154 :名無しさん@3周年:2011/03/29(火) 15:55:32.90 ID:QovyED6K
無能民主、捨民、共産党の売国奴どもは、日本に不要や!!
国賊どもなんか、さっさと北朝鮮へ送還すべし!!


155 :名無しさん@3周年:2011/03/29(火) 21:46:15.34 ID:KqWqkNkf
子供と子持ち世帯だけに被災地復興費を負担させるな!


子持ち世帯も独身者も子なし世帯も子育て終了世帯も高齢者も子供も
みんなで被災地復興費を負担しようや


156 :名無しさん@3周年:2011/03/30(水) 06:22:34.53 ID:GVTGdSuP
辻元清美は¬阪神大震災のとき被災者へ
「自衛隊は違憲やから自衛隊が支給する¬食べ物は食べるな!」
と言った人物です、狂った人事としかいえま¬せん

辻元ちゃんは秘書給与の問題を週刊新潮に暴露された時も
記者会見で「事実無根です。 法的措置をとる」と断言してましたよね。
なぜだかその後すぐに辞職しましたけどw 

このオバハン、秘書の給与問題でまた出馬するときに、
地元周りをしてたら、見知らぬおばちゃんに「恥ずかしい人や!」的な
ことを言われた際に 「おばちゃん、これテレビに映ってんねんで! 
そんなこといってええんか?」とか恫喝のようなこと言ってた。
おばちゃんは「テレビに映ってたってかまわへんねん!」
とか言い返してたけど。

↑これマジ??


157 :名無しさん@3周年:2011/04/04(月) 08:59:46.75 ID:d8NEw4zw
少子高齢化社会になると、俺やお前らがジジイになったときに医療介護年金を負担してくれる若い奴がすごく少なくなるんだぞ!
今、俺やお前らが払ってる年金は積み立てじゃねえぞ!
今のジジイ、ババアの医療介護年金になってるんだぞ!
俺やお前らが貰う高齢者医療介護年金は今の子供とこれから生まれてくる子供たちが負担するシステムなんだよ!
少子化に歯止めをかけないと俺やお前らが高齢者のときに負担する若い奴らよりもジジイ、ババアのほうが多くなり、制度が成立しなくなるんだぞ!


子供手当て廃止を主張するなら少子化対策に有効な代案はあるのか?
自民党は移民政策は提案している。
反対だけど代案はない社民党みたいに子供手当て反対だけど少子化対策の代案はなしなんてのはやめてくれ!


158 :名無しさん@3周年:2011/04/04(月) 23:31:51.98 ID:mIaJ7CNW
子ども手当が子供の為に使われる保証もなければ
子ども手当が支給されるから子供つくろうとかいう
夫婦がたくさん出てくるとかまずありえない

つーか今の状況だったら金より安定ヨウ素剤配れよ
子供に被爆者による放射線障害続出したらどうすんだよ

金は後回しでいい
つーか増税でどうせ回収するんだろ

159 :名無しさん@3周年:2011/04/04(月) 23:54:38.32 ID:Nos1BYLh
>>158
そう思うお前が馬鹿なだけ。

160 :名無しさん@3周年:2011/04/05(火) 00:10:56.12 ID:xMI0bXam
>>157
その前に子供手当ては少子化対策に全く効果はないから。

>>159
まだ生きてたのお前?
子供手当てを外国に垂れ流させようとするキチガイ乙

161 :名無しさん@3周年:2011/04/05(火) 05:25:08.19 ID:99He7K6C
>>160
>子供手当てを外国に垂れ流させようとするキチガイ乙

なら、新しい子ども手当て法案賛成以外の選択肢は無いね。

162 :名無しさん@3周年:2011/04/05(火) 08:48:14.20 ID:p1JZC8lY
いや、子供手当ては廃止でFA

163 :名無しさん@3周年:2011/04/05(火) 22:25:39.41 ID:99He7K6C
>>162
子ども手当てを廃止したら児童手当に戻って、外国に子に児童手当が出る。
止めたければ新しい子ども手当て法が案しかない。

164 :名無しさん@3周年:2011/04/06(水) 00:36:25.01 ID:us8Zj4hy
児童手当に戻した上で、外国人には配らないように改正すればいいだけだから。
子供手当てを推進する粘着キチガイ>>163は死ね。

165 :名無しさん@3周年:2011/04/06(水) 00:44:43.34 ID:5k7wjGER
>>164
直近の選択肢として、そんなものは無かったわけ。
無いものが実現できると考えるのは妄想。

あったのは以下の3択で、外国の子に支払われなくなるのは1.だけ。

1.子ども手当て法案
2.つなぎ法案
3.上記1.2.とも否決で児童手当に戻る

166 :名無しさん@3周年:2011/04/06(水) 01:02:17.02 ID:4h3j4nuR
児童手当が改正できないと思い込んでいるのがまず妄想だからw

そこまでしてこじつけて子供手当てをごり押ししようというキチガイは死ね。

167 :名無しさん@3周年:2011/04/06(水) 02:40:20.18 ID:5k7wjGER
>>166
持論に都合良く法改正できると主張する馬鹿w

168 :名無しさん@3周年:2011/04/06(水) 05:28:41.86 ID:F9oBizmP
はあ?改正できない理由は?

169 :名無しさん@3周年:2011/04/06(水) 08:27:54.98 ID:5k7wjGER
>>168
現に、そんな案は無いだろうがw

170 :名無しさん@3周年:2011/04/07(木) 07:03:45.82 ID:gymeaNzS
>>165>>169
てかさ、これが全てだからw

http://www.google.co.jp/#hl=ja&source=hp&q=%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%AF%9B%E6%88%90+%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%89%8B%E5%BD%93

171 :名無しさん@3周年:2011/04/07(木) 08:22:45.69 ID:1J69T7Iu
子供手当批判はEITCを知らない証拠
米国の税制EITCを知らないで政治を語る資格はないと思います、
皆さんはどうですか
所得控除が遥かにバラマキだ。これに気付きましょう
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

172 :名無しさん@3周年:2011/04/07(木) 08:28:49.34 ID:1J69T7Iu
>>171
米国では公立高校は無償
文科省のデータより

私立の受験校まではばらまきでしょうね、
▼ただお偉方の子どもは私立だからね

173 :名無しさん@3周年:2011/04/07(木) 08:46:15.09 ID:boAzreJm
子供産む以前に独身が増えてんだから結婚手当+児童手当にしやがれ

174 :名無しさん@3周年:2011/04/07(木) 08:59:25.25 ID:UYcVP8US
>>172
日本国内の場合公立高校が少なすぎて公立高校無償だけでは不十分なんだな。
アメリカの場合高校生の91.36%が公立高校。対して日本は69.17%しかない。
私立無償化をバラマキと言うのはいいけど公立をもっと増やしてくれ。

175 :名無しさん@3周年:2011/04/07(木) 17:22:30.48 ID:LfXUGnv7
子供手当てに厳しい所得制限を設けろ!
そして貧乏子沢山政策を実施し少子化対策しろ!
中卒のメスなら10人以上は産める!
新子供手当ては一人目の子には月々1万円、2人目の子には月々2万円、10人目の子には月々10万円にすべき!

176 :名無さん@3周年:2011/04/07(木) 20:09:25.91 ID:tn6F641c
>>175
頭の悪い不細工な子供を増やさないで欲しい。社会資本が戦争後の時より充実しているので
国民の数は少なくても良い。仕事だって探しやすくなるだろう。労働者の数を増やし、確保できる
個人からの所得税や年金の納入金をあてにしているのだろうが、大きな間違いだ。
江戸末期で3000万人前後だったし、先の大戦でも一億だったろう。少人数で豊かに
過ごす、これが基本だ。なぜ、お金がないのに民主や社民や共産はバラマキを進めようと
しているのかその理由に気づくべきだ。


177 :名無しさん@3周年:2011/04/07(木) 20:25:14.64 ID:z1yuUcs7
>>176
老人の数がかなり増えてるから面倒見るにはそれなりに頭数が必要。
少人数では今生きている世代が老人になったときに面倒見てくれる人間がいなくなる。

178 :名無しさん@3周年:2011/04/07(木) 22:48:54.96 ID:boAzreJm
貧乏だから頭が悪いとは限らない

179 :名無しさん@3周年:2011/04/07(木) 23:30:06.86 ID:/btKigD3
>>177
福祉の労働人口のこととか知ってて書いてる?
団塊の世代のこと等を調べても、今までも見てもらえているとは思えない。
今子供を作っても子供が成人する頃には団塊の世代は亡くなっている。
2040年頃には高齢人口は減少するはず。

180 :名無しさん@3周年:2011/04/08(金) 00:01:14.83 ID:dtuGtkcv
>>179
もっとも死亡率を高く見積もった推計では2041年を境に減少するけどそれでも今より年寄りは多い。
福祉の労働人口は少なくて済むだろうけど社会保障費を負担する人口はそれなりにいないとダメ。

181 :名無しさん@3周年:2011/04/08(金) 00:13:23.12 ID:RWi00JMG
しかし、大学無償化したら、良いような気もするな。文系はもっと安く
できるのでは。あれは、人件費か。

182 :名無しさん@3周年:2011/04/09(土) 13:31:50.32 ID:H4OqcaTO
子供手当を支給した人口増加を狙うより
美男美女に子供沢山生んでもらうよう努力したほうがいいよ
美男美女増産計画発動すりゃ自然と既婚率も上がる
あと大家族一家に1億支援してさらに10人子供生んでもらうのも一つの手段かな

子供手当は日本国籍をもつ海外の子供も対象とか意味わからんし

183 :名無しさん@3周年:2011/04/09(土) 14:07:11.60 ID:KF+AfGdz
>>174
7割賄えるなら充分じゃないか
ハジかれたアホまで国が学校行かせてやることないだろ

184 :名無しさん@3周年:2011/04/09(土) 20:29:33.67 ID:SXunOoOJ
>>183
都合のいいときだけ「アメリカ並み」を持ち出すんだよなあ。
曰く、アメリカでは無償化は公立だけだ、曰く、日本は7割賄えればいいじゃないか。
だったらアメリカ持ち出すなよ。

そしていまや高卒はシビルミニマム。中卒だと高い確率で生活保護になる。
生活保護費喜んで出すって言うなら中卒で放り出してもいいけどな。
もう一つ。中学までしか面倒見てもらえなかった人間がなんで他人が高校行くのを面倒見なきゃいけないわけ?ってなる。

185 :名無しさん@3周年:2011/04/09(土) 20:37:26.42 ID:Pvfslobb
今時、先進国で高校の授業料が有料な国ってあるのか?
1990年代は自民党でも高校無料化を訴えた先生沢山痛んだけど。
宮沢元総理は高校無料化とか理系文系医学部の授業料格差に教育に
市場原理主義を持ち込んではいけないといっていた。
町村派の会長も高校無料化って言っていたんだけどな。

今、先進国は大学の授業料無料化で競っているのに日本はね。
日本は資源も何も無い国だから、教育に一番投資しなければならない
国なんだけどな

186 :名無しさん@3周年:2011/04/09(土) 21:22:52.81 ID:KF+AfGdz
>>184
おいおい、アメリカ云々は俺じゃないぜ
>>174を読んで思ったこと書いただけだ
無償化にしないなら、生活保護を出せと抜かす
お前のが都合も虫も良すぎやしないかい?
尚且つ、恩恵を受けてない自分が他人にしてやる理由がないだと?
努力していない自分を棚上げして勝手なことを言うなよ
大体、その公立高校すら入れない怠け者が、社会に出てまともにやってけんのかね?
勉強より仕事のがよっぽど大変だぜ
そういう奴は遅かれ早かれ生活保護だ

187 :名無しさん@3周年:2011/04/09(土) 21:24:14.81 ID:H4OqcaTO
子供手当支給より高校無料化はいい案やな
子供手当は問題が多すぎる
こんな糞も沸くし↓
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1140012836

たかが高校3年間の無料化で老後数10年が安泰になるなら安い出費

成績優秀者だけは無料化でもいいけど、3流大学出てパチンコ屋で働く時代に大学無料化は微妙かな
成人迎える頃には競争心も育っていて欲しいし
無料化にしすぎて競争心もないゆとりが増えるのは良くない気がする



188 :名無しさん@3周年:2011/04/09(土) 21:29:56.17 ID:H4OqcaTO
少子高齢化問題に関してはてっとり早く人口を増やす案がなくもない
数年間の期限付きでコンドーム販売の国内禁止
質の劣る人間が産まれることになるけど、頭数を合わせることは可能になる

インドやアフリカは依然として人口増え続けてるからね

189 :名無しさん@3周年:2011/04/10(日) 06:28:05.53 ID:hBEdgDvz
>>188
まぁ、エロビデオは結婚しないと見れないことにするとかあるぞw
空打ち禁止令。なんて、それは自由だから、禁止してはいけないね。

子ども手当ても、民主党の議員が、子どもに直接あげているとか言ってるのは
大嘘だとしても、自由に金が使えるのは、そこそこ良いかもしれないな。
今まで、用途が決まっていないと金が出なかったんだから。


190 :名無しさん@3周年:2011/04/10(日) 06:39:54.93 ID:YTd70x6r
なんか2ちゃんねるに忍法帖なるものが出るのだけど
これって民主党が叩いてる人を特定するために
導入させたものなんですか? 激しく回答キボン

191 :名無しさん@3周年:2011/04/10(日) 08:48:13.09 ID:yScM/jgZ
>>186
中卒を雇うなんて企業なんか徹底的に少ないんだから生活保護しかないだろ。
それとも練炭と七輪(またはわくわくお風呂セット)でも配るか?

努力も何も関係ない。7割でいいって言うんだから。どんなに努力したところで3割切り捨てるんだろ。
切り捨てられた人間が何で他人の面倒見なきゃいけないんだ。

192 :名無しさん@3周年:2011/04/10(日) 10:34:22.62 ID:QvPnFpnc
>>191
昼間働き有償で、夜間高校卒業で高卒だぞ、大学の夜学進学に
放送大学大学院入学で修士課程卒...博士課程の学費と夜就労の不足学費
貯金な
底辺大学院修士課程進学〜無事卒業で、博士だよ
学部3年へ編入〜大学院、実力を伴うがな

193 :192:2011/04/10(日) 11:09:21.53 ID:QvPnFpnc
>高校無償化
金持ち外国人優遇で、貧民切捨てな!

確かに税金投入で、夜間課程の学費は低く押さえられてるが
公立の夜間課程は対象外は論外だろ

アメリカンスクールへ通学の、米兵へのアメ政府負担分も負うのかよ

海外の義務教育段階の日本人学校&補修校の無償化が先だろ

194 :名無しさん@3周年:2011/04/10(日) 14:14:25.36 ID:ckuZzryz
>>192
夜間も含めた公立7割。夜間があると言っても意味がない。
それと夜間はやたら公費負担が高くつく。昼間通える生徒は昼間通ってもらった方が安くなる。
無理やり夜間に押し込む意味がない。

195 :名無しさん@3周年:2011/04/10(日) 14:25:29.60 ID:TiJIKtff
>>190

ミンス政権になってから2ちゃん規制が増えたよねw

196 :名無しさん@3周年:2011/04/10(日) 14:27:06.64 ID:QvPnFpnc
>>194
チョン校無償かよりはマシ

18歳で区切り、国民切捨てでチョン優遇批判の
例として夜間高校

197 :名無しさん@3周年:2011/04/10(日) 21:54:21.28 ID:KQyaQ4QY
>>196
どうしてそこで朝鮮学校が出てくるかな。
金かかる夜間に補助するか全日制に補助するかの話でしょうに。

198 :名無しさん@3周年:2011/04/10(日) 22:09:33.70 ID:LNZPXI4V
ネトウヨは人口が減ってもいいんだよ、自民党の主張する移民化政策に賛成
何だから、日本に住む人間の10人1人は移民となるね。そうなると日本の
独自文化はますます衰退する。
でも、自民党は実行するよ、米国には逆らわないから。
高校無料化は自民党もやりたいけど、たぶんこれも米国の指示なのかな

199 :名無しさん@3周年:2011/04/10(日) 23:02:49.59 ID:hBEdgDvz
>>196
チョンとか言うなよ。ネトウヨ連呼厨が来ちゃうだろ。

200 :名無しさん@3周年:2011/04/11(月) 08:45:02.66 ID:+4yRP+3x
民主、社民、共産の売国は論外だが

自民党は朝鮮銀行に1・5兆円の公的資金という名の税金を提供したり
少子化対策で移民推進とか
原発推進で国を壊したり
国を壊したり売国したりと信用ならん




清貧極右右翼政党の登場を待つしかねえな

201 :名無しさん@3周年:2011/04/13(水) 09:13:02.47 ID:t2/zxPL1
子ども手当を復興財源にですか。
これではっきりしたな。復興財源は子育て世帯だけに負担させるわけだ。
子育て世帯への憎しみといって差し支えない。

202 :名無しさん@3周年:2011/04/13(水) 09:20:16.23 ID:cB18H+0j
子ども手当、10月以降廃止へ…復興財源を優先

政府・民主党は12日、中学生まで1人当たり月1万3000円を支給している「子ども手当」について、
支給期限が切れる10月以降は廃止する方向で調整に入った。

東日本大震災の復興に多額の予算が必要となるため財源確保は困難と判断した。10月以降、自
公政権時代の児童手当を修正した上で支給を継続する方針だ。

子ども手当は時限立法である「子ども手当法」に基づいて支給されている。政府は、11年度は3歳
未満児への支給額を月2万円とするための新たな法案を今国会に提出したが野党の反対で成立を
断念し、10年度の支給額を9月まで延長する「つなぎ法」を共産、社民両党などの協力を得て成立
させた。

しかし、10月以降も支給を継続する場合、新たに約1兆1000億円が必要となるため、復興財源の
確保を優先することにした。

子ども手当が廃止されると、恒久法の児童手当法に基づき、所得制限のある児童手当が自動的に
復活する。

(2011年4月13日03時03分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110412-OYT1T01200.htm

203 :名無しさん@3周年:2011/04/13(水) 09:50:25.89 ID:D74VS4WO
子供手当て廃止ざまぁwwwwww
次はどこから復興費を取る?
俺は取られるもんねえけどなwwwwww

204 :名無しさん@3周年:2011/04/13(水) 15:47:57.44 ID:SPUGMdjh
この大変な時期に子ども手当と高校無償化は今はいらないのではないかと思う。
子ども手当は論外だし、高校無償化はお金の大変な人は昔から自治体でやってる
高校学費免除を申請すれば問題解決するのではないか。

まぁ時期が時期し今はね・・・


205 :名無しさん@3周年:2011/04/13(水) 16:03:28.92 ID:/duYAIf7
民主党が上げたアドバルーンで残っているのは国家戦略室(局?)だけか。
これもKだな

206 :名無しさん@3周年:2011/04/13(水) 16:14:21.57 ID:CwSu7xc3
政治家が3年位ただ働きしろよ
何であいつら何もしてないくせに作業着着てんだ

207 :名無しさん@3周年:2011/04/13(水) 16:53:05.20 ID:5867u82L
そんなミンスに騙されて♪

208 :名無しさん@3周年:2011/04/13(水) 17:38:31.75 ID:YWQQ4znb
2006年に共産党の吉井英勝代議士が国会で「5メートルの津波が来たら、引き波で海水面が低下し、
原発の冷却水が取水出来なくなる」と指摘。
原子力保安院長は当時、日本の原発の8割にあたる四十三基で冷却水の取水が出来なくなると認めた。
この時、自民党の二階堂俊博経済相(当時)は、こういったのだ。
「安全確保のため、省をあげて真剣に取り組むことをお約束したい」
しかし、東電社員はこう証言する。
「緊急事故対応のマニュアルはあります。
しかし、津波や地震の被害が複合的に起きた際の対応は決められていませんでした」
 地震と津波はセットのはず。非常用のディーゼル発電が、津波で冠水して使用不能と
いう事実は、あまりにもお粗末である。

「そもそも戦後、原発を米国から輸入したのは読売新聞の”中興の祖”である正力松太郎氏です。
(自民党議員の)国会議員でもあった彼の政治的な野心の現れでした。
1950年代半ば、東京電力は米ジェネラル・エレクトリック社の”沸騰水型”の原発を導入し、
その技術は東芝と日立に引き継がれました。」
以上週間文集3月31日号記事抜粋敬称加筆

私達は長年の間だ自民党に原発は安全だ安全だとだまされてきた!!
原発が安全というのならば千年に一度の地震や津波にも耐えれる原発を造ってから原発は安全だといえ。
原発は一度放射能漏れを起こせばそれで終わり。東北全域、関東全域は放射能に汚染されているという現実。
原発を省をあげて安全確保のために真剣に取り組むと約束したのになにもしてこなかった自民党。
もう原発推進してきた自民党と原発は信用できない。

自民党が原発を推進してこなければ今回の福島第一原発の放射能漏れはなかった。
自民党が原発以外の発電方式を推進していれば今回の放射能漏れも計画停電も無かった。
すべては原発を推進してきた自民党の責任である。
自民党は福島第一原発の放射能漏れの責任を取れ!!


209 :名無しさん@3周年:2011/04/13(水) 22:42:26.94 ID:1xwViVuF
高校無償化はどうなるんだろうな

210 :名無しさん@3周年:2011/04/13(水) 22:49:23.00 ID:eS7V4hIE
>>204
復興財源が必要なのはわかる。でもなんで子育て世帯だけ?
他の人間は負担しなくていいのか?子ども手当だけ打ち切るってことは子育て世帯狙い撃ちってことだぞ。
そして高校授業料免除は住民税非課税でもないと通らなくなった。

211 :名無しさん@3周年:2011/04/14(木) 01:37:00.00 ID:dNJyfHDB
結局 金溜め込んだ年寄りは負担なしか

広く負担するなら消費税増税だろ

212 :名無しさん@3周年:2011/04/14(木) 02:09:45.69 ID:SrzpkEFM
>>210
復興財源の増税論や国債発行はバラマキをなくしてからだよ。
高校授業料は本来無料じゃないんだから、将来的には無償化は恒久で良いと思うが。

213 :名無しさん@3周年:2011/04/14(木) 02:14:44.78 ID:dNJyfHDB
米国債売れば 復興資金なんて簡単に捻出できるんだよ

214 :名無しさん@3周年:2011/04/14(木) 02:20:54.61 ID:SdrWLB3z
朝鮮人への生活保護打切りが先だろ

215 :名無しさん@3周年:2011/04/14(木) 02:27:52.49 ID:xUFJ7a0s
 自分は子供が居ないから子供手当ては嫌だという、こういう輩は自分のことしか考えていない。
こういう人が増えると国は衰退する。
 次世代の人に将来頼らねばならなくなる事を考えているのか。子供への
支援は将来への投資でもある。
 日本の子供の貧困率は先進国の中でも高い。また、税の分配後にさらに子供の
貧困率が上がるという稀な国である、日本は。 そして高校授業料が無償でない
国は、OECD加盟国(経済先進国であろう30カ国)のなかで日本を入れて
4カ国だけ。こういう政治の国であったがそれでよいのか?。
 また、自民党なら子供向け予算がなくなる訳ではない。児童手当と保育園
等の箱物などに予算を使うだろう。旧来の利権体質維持して国の財政と景気は
悪化するばかりになるだけだ、今の自民党が政権なら。



216 :名無しさん@3周年:2011/04/14(木) 05:11:16.15 ID:SrzpkEFM
>>215
平時なら正論だが。今はね・・・ただのクレクレちゃんだよ

217 :名無しさん@3周年:2011/04/14(木) 06:14:10.79 ID:8SdeLSiH
民主党は豪華議員宿舎を民間売却しろ。
なぜたった700世帯の議員一家(東京選出議員は住めない)の為に
総工費1700億円もかけて平気なのか。
議員歳費、助成金、献金もらってるのに税金で高級マンションとは、
どこまで欲が深いのか。これじゃ議員達の私利私欲のための政治じゃないか。
今でも売却益500億円あるのだからさっさと国庫給付して、復興費用に回せ。
外国じゃ議員宿舎などほとんどない。日本の議員は貴族なのか?




218 :名無しさん@3周年:2011/04/14(木) 08:17:22.13 ID:UnbW0op9
>>212
だから何で子育て世帯だけ?
自分達は負担したくないから子育て世帯に負担させたいってのがみえみえ。
平時じゃないってのはわかるけど、子育て世帯狙い撃ちの理由にはならない。
増税より子ども手当廃止を選ぶってことはやっぱり自分たちのことしか考えてないんだよ。
増税なら子育て世帯だけでなくみんなが負担するんだから。

219 :名無しさん@3周年:2011/04/14(木) 08:39:21.25 ID:DO5ciIgX
>>201>>210>>218
子育て世帯だけに復興財源を負担させるのではなく、
現在の子育て世帯だけが意味もなく過剰優遇されている不平等を改めるということ。
元々不自然に利益を得ていた層が正常に戻るというだけ。

もし扶養控除等の件で何か言いたいことがあるなら政府に直接言いましょう。

220 :名無しさん@3周年:2011/04/14(木) 08:46:05.93 ID:UnbW0op9
>>219
子育て費用を負担しているのは子育て世帯だ。でもみんなが将来子どもに面倒を見てもらうんだよ。
だから子育て費用はみんなで払うべきなんだよ。それが手当。
つまり、手当廃止は結局は子育て世帯にだけ負担させようってことになる。
子育て世帯に不自然に負担が重くなるんだよ。

> もし扶養控除等の件で何か言いたいことがあるなら政府に直接言いましょう。

子育て世帯苛めありきってことだな。

221 :名無しさん@3周年:2011/04/14(木) 09:00:07.27 ID:DO5ciIgX
>>220
いや、子育て費用はみんなで払うべきなどというのは間違い。
子供を社会で育てるわけでもないのに、費用だけ他人に負担させろというのは通用しない。

そもそも子ども手当ては少子化対策ということになっている。
しかし中身は少子化改善に全く効果がないどころかむしろ少子化を悪化させるものになっていて、
実態はただの選挙対策でしかないばらまきだから、震災と関係なく一刻も早く廃止させなければならない。

苛めとか意味不明。扶養控除はここではスレ違いだから。
自分で扶養控除復活希望のスレでも立ててそっちでどうぞ。

222 :名無しさん@3周年:2011/04/14(木) 09:06:27.76 ID:mpMRnzbQ
>>216
利権クレクレ議員
天下りポストクレクレの官僚
予算クレクレの公務員
年金医療介護費クレクレの高齢者
公共事業クレクレのゼネコン
補助金クレクレの農林水産業従事者


元祖クレクレちゃんは健在なりwwwwww

223 :名無しさん@3周年:2011/04/14(木) 09:10:12.06 ID:SrzpkEFM
>>218
だから平時じゃない今だけって言ってるだろ!
基本的には賛成だがらな・・・わかった?
将来復活してもダメなの?今、子ども手当と高校無償化しててほしいの?

224 :名無しさん@3周年:2011/04/14(木) 09:16:08.23 ID:UnbW0op9
>>223
平時じゃなければ狙い撃ちもいいってか。他人にだけ負担を求めるってのはどうかと思うよ。

>>221
みんなが子どもに面倒見てもらうのにその子どもを育てるのは一部の人に押し付けるってか。
こういうのをフリーライダーって言うのでは?
そして最後は「政府に言え」。だったら書き込むな。

225 :名無しさん@3周年:2011/04/14(木) 09:19:25.19 ID:UnbW0op9
追記
>>223
「今だけ」だろうとなんだろうと特定の層だけに過重負担求めるのは間違い。
復興財源はみんなで負担すべきであってね。
今は平時ではないから廃止してもいいが他の人間にも同じだけ負担させろ。そうでないと不公平だ。
子ども手当100%カットだから年金・医療・介護も100%カットで。

226 :名無しさん@3周年:2011/04/14(木) 09:23:45.33 ID:DO5ciIgX
>>224
お前みたいな恩着せがましいクレクレの遺伝子は社会に不要だから産んでもらわなくて結構。
誰もお前に産んでくれとは頼んでない。

それに子ども手当が廃止になっても児童手当が復活するだけだから。
騒いでるのは所得制限に引っ掛かる高収入世帯だけ。

227 :名無しさん@3周年:2011/04/14(木) 09:27:05.85 ID:UnbW0op9
>>226
そこまで言うなら子どもから一切面倒見てもらわないように。
高齢者になったら年金も介護も辞退しろ。
子育て負担はしたくないが子どもに面倒だけはしっかり見てもらいたいってのはクレクレじゃないのか?

228 :名無しさん@3周年:2011/04/14(木) 09:37:42.31 ID:DO5ciIgX
>>227
年金は自分で掛けていた人が将来もらうだけ。
実際に老後の面倒見てくれるのは、介護職の人間か自分の子供か身内だけ。
現実を見ましょう。

で、お前は高収入のくせに手当てを国にタカろうとしているクレクレなのかい?

229 :名無しさん@3周年:2011/04/14(木) 09:42:01.42 ID:UnbW0op9
>>228
掛け金は今のお年寄りへの仕送り。積立金ではない。
掛けたからって当然に保障されるわけではない。せいぜいが掛け金に応じて配分率が変わる程度ってだけ。
そして介護職の人間の給料は誰が払うのかな?現役世代だろ。あなたこそ現実を見ましょう。

230 :名無しさん@3周年:2011/04/14(木) 09:50:11.23 ID:DO5ciIgX
>>229
それで?
子供を産んだからといって偉いわけでもなんでもないから。
特にお前のようなクレクレのガキは社会にとって不要。むしろ害悪。

どっちにしろ子ども手当がなくなっても児童手当が貰えるんだから
何も手当てのなかった昔の世代よりはまだ恵まれてると思って我慢しとけよ乞食ババア

231 :名無しさん@3周年:2011/04/14(木) 11:23:27.56 ID:C77/X1XR
反対の連中は基本的な事が全く分かっていないのが残念。

232 :名無しさん@3周年:2011/04/14(木) 11:32:26.82 ID:/wZJGG/f
>>230
だから他人の子供に一切面倒見てもらうなっての。
医療費も介護も全部係累に見てもらってくれ。
それもせずに子育て負担はせずに年金だけしっかりもらうってのは年金乞食と言うんだよ。
年金もらうな。介護も係累に見てもらえ。保険使うな。
それでもまだ昔よりインフラ整ってるだけマシだと思って我慢しておけ年金乞食。


233 :名無しさん@3周年:2011/04/14(木) 11:48:17.73 ID:C77/X1XR
>>232 その通り。

234 :名無しさん@3周年:2011/04/14(木) 12:01:08.37 ID:58D+fS5J
本則以上に重税をかける暫定税率は騙し取り、
今まで税負担していないこども手当ては、負担が増えるから廃止できないとか、
民主党の小宮山は平然と嘘をつく。


235 :名無しさん@3周年:2011/04/14(木) 12:01:29.47 ID:FRLzVPOv
昔は近所のみんなが子供を育ててくれた。ただでな。
いまはいろいろな理由でそれが難しいのだ。
やってあげたくても出来ない、やってもらいたくてもしてもらえない。
怪我したときの補償とかもね。今は子育てにお金が必要なんだよどうしても。

236 :名無しさん@3周年:2011/04/14(木) 12:28:06.45 ID:SrzpkEFM
>>235
今は被災地のほうがお金が必要なんだよ。
子ども手当や高校無償化は最低5年我慢しな。

237 :名無しさん@3周年:2011/04/14(木) 13:41:43.91 ID:FRLzVPOv
大震災でこども手当てができなくなりましたので、自公政権時代の児童手当でなんとかする。と言い出した。
これは、実質的にマニフェスト破綻宣言ですね。財源がいかに不安定なものだったかを物語っていますよ。
防災に関わる仕分けがあっても結局のところもとの鞘に収まっただけですわ。

238 :名無しさん@3周年:2011/04/14(木) 13:49:02.05 ID:FRLzVPOv
こども手当てイラネ。自公の児童手当を拡充していけばそれでいい。
高校無償化なんかもあまり期待できるものじゃないと以前から言っている。
高校授業料そのものじゃなくて、高校生になって大きいのはそのほかの活動費とか教材費といったものなんだよ。
高校行きたくても行けない人のために助成金制度を充実させたほうがよほどいいだろうよ。

口当たりのいい政策は何かあるとすぐに破綻する。

239 :名無しさん@3周年:2011/04/14(木) 14:13:29.75 ID:vqJ51uTg
年金は高齢者を扶養する目的で作ったんだろ。
だったら子供も国で扶養するべきだろ。
EUを始めとしてグローバルスタンダードな考え方だぞ。

子供手当を満額払ったところで、老人にかかる医療費・年金・介護の金額には遠く及ばないぜ。

金持ち老人に巨額の国家予算を割くのは、税の公平性からも、所得再配分の考えからもおかしいんじゃないの?
年金減らせ、医療費は高くしろ、介護保険は別にかまわんが。

今の老人世代が国の借金を膨らまし、巨額の借金を作りだしてる。
そっちには金を回して、子供はおざなりってのは全然納得できねーな。

240 :名無しさん@3周年:2011/04/14(木) 14:42:06.70 ID:FRLzVPOv
そうだ、そのとおりだ。

自公の児童手当を拡充で十分なのだ。

面子がそれをさせなかった。いかに自分がやったのかとしたい。
そういう政党なんだ。

241 :名無しさん@3周年:2011/04/14(木) 17:25:13.38 ID:p1N/M15v
児童手当で1万3千円配るのはいいが
子ども手当で1万3千円配るのはよくない
自民党のバラマキはよいバラマキ
民主党のバラマキは悪いバラマキ
なんだかんだでもこの程度ってことだな。単なる民主党憎しだけ。

>>236
被災地にお金回すのはいいよ。でもそれはみんなで負担しろと言うこと。
子育て世帯だけに負担回すな。他人にだけ負担させて自分は負担したくないってのがみえみえだ。



242 :名無しさん@3周年:2011/04/14(木) 17:29:01.87 ID:p1N/M15v
ID:SrzpkEFMは「子ども手当より被災地に」「でも増税は嫌」
要は自分は負担したくなくて他人に負担させたいだけの乞食。

243 :名無しさん@3周年:2011/04/14(木) 17:42:34.96 ID:FRLzVPOv
>>241
児童手当とこども手当ての違いがわかない?

244 :名無しさん@3周年:2011/04/14(木) 17:53:59.61 ID:p1N/M15v
>>243
制度をいじらないとすれば所得制限があるという違いがあるな。
外国人への給付はそのまま。

245 :名無しさん@3周年:2011/04/14(木) 21:30:44.37 ID:mpMRnzbQ
国の借金で子供手当てをばらまいといて
子供たちに大人になったら払わせるのはよくないことだ!
子供手当ては廃止してオシマイ
財源はどこにも使うべきではない


子供手当ての財源を別のことに使い子供たちが大人になったら払わせるなど言語道断
子供手当てでパチンコを打つ親と同じである!
恥ずべきことである!


子供手当て廃止して震災復興費にまわすということは
子供や孫がたちが震災復興費の借金を大人になったら払うということ
子供手当てでパチンコ打つ親ほど酷くないが
子供手当てで食料買う親のようなものだ
決して誉められたもんではない!


震災復興費は大人や高齢者の予算を削り大人が負担しろ!
子供手当てと高校無償化は廃止でオシマイ
子供高校生の予算を他には使うな!
恥を知れ!


246 :名無しさん@3周年:2011/04/14(木) 21:49:06.58 ID:GnXQGbKT
http://www.youtube.com/watch?v=xsT1bVvTghw

【問題議員】松本清治武蔵野市議と松崎哲久衆院議員埼玉10区
   停電回避と空自恫喝 俺を誰だと思ってるんだ


247 :名無しさん@3周年:2011/04/15(金) 06:01:12.70 ID:TXViVuVa
高校無償化も、理系だけは、無償にすれば良いんじゃないか。
戦前、理系に優秀な人材が集まったのは、理系だと、学生は徴兵が
無かったのも一因だろう。
今は、理系も、質が落ちてるんじゃないか。学生確保も大変らしいし。

その代わり、文系の学生には、理系の学生の分まで負担してもらって、
授業料を大幅に増額する。これが、民主党の言う、社会全体で
支えるってことだよw

248 :名無しさん@3周年:2011/04/15(金) 12:36:44.81 ID:2KmM+GHw
【政治】 子ども手当、やっぱり廃止しません…細川厚労相、制度の恒久化を目指す考え
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302831638/


249 :名無しさん@3周年:2011/04/15(金) 21:56:59.58 ID:br5Mf/QO
>>236
復興しなくてもええやん
捨て置けよ
治安強化、罰則強化して東北民が暴動起こせば即逮捕厳罰
それで乗り切れ

250 :名無しさん@3周年:2011/04/15(金) 22:21:23.60 ID:GjyofvCM
民主党は無能だらけのよい見本が、子供手当

251 :名無しさん@3周年:2011/04/15(金) 23:20:49.76 ID:JVp5bHZ6
負担負担って連呼してる人がいるけど、今まで貰えなかったものが貰えてプラスに
なってただけでしょ?

子ども手当無くなってもゼロに戻るだけで「負担」=マイナスってのは
違うんじゃないの?

252 :名無しさん@3周年:2011/04/15(金) 23:43:49.95 ID:UhVtDNwj
子供を育てる負担はこれまでずっとしてきたわけで。
手当でやっとゼロに近づいたないしはゼロになったわけ。手当がなくなればまたマイナス。

253 :名無しさん@3周年:2011/04/16(土) 00:20:58.42 ID:Ma5ptZxS
>>251
君は、手当と引き換えに控除が無くなっていることを知らないわけだ。

254 :名無しさん@3周年:2011/04/16(土) 01:04:45.64 ID:LFvqlQyN
>>252
上の世代は自力で育ててたわけで。
誰もお前に子供を育てて下さいなんて頼んでないから。嫌ならやめれば?^^
>>251が正解。

>>253
じゃあ控除のスレでも立ててそっち逝けよキチガイ

255 :名無しさん@3周年:2011/04/16(土) 01:30:14.95 ID:IJOXayzU
>>251
しかも外国人の外国に住んでる子どもの分まで
日本人が負担するんだから
日本人のための少子化対策っていう
最初の名目からかけ離れていることが分かった。



256 :名無しさん@3周年:2011/04/16(土) 02:49:33.35 ID:NN2YK3uq
もう民主党の時代はおわった

257 :名無しさん@3周年:2011/04/16(土) 03:06:29.32 ID:NN2YK3uq
今の民主党は弱者からお金を取ることしかしない
子供手当をなくすまえに、まずは
所得制限をもうけるべきでは?
あと、震災の復興をこころから願ってるのならば、名古屋を見習って議員報酬を
削るべきでは?みんな、義援金を、
寄付するなか、政治家はだれひとり
寄付しようとしない
結局、自分の懐をいためないで
雲の上から下をみてるだけ

258 :名無しさん@3周年:2011/04/16(土) 07:54:16.24 ID:LX20CeYq
>>254
じゃあ年金もらうな。
子ども育てる負担して将来世代を育てた人間と子どもも育てず人生エンジョイした人間とで同じ福祉ではフリーライダーを助長する。
ありとキリギリスの話のキリギリス優遇。
上の世代がどうだろうと関係ないわ。子ども育ててるところは負担が重過ぎるんだ。
そのくせ小梨は他人が育てた子どもからしっかり面倒見てもらおうって言うんだよな。

259 :名無しさん@3周年:2011/04/16(土) 08:06:57.46 ID:LX20CeYq
子どもも育てず旅行だレジャーだとさんざんエンジョイした人間と子どもを苦労して育てた人間とで福祉が同じでは「子ども育てたら負け」だな。

260 :名無しさん@3周年:2011/04/16(土) 11:06:07.82 ID:kJliQEeb
民主党の子ども手当ては自公の児童手当をぱくったもの。
児童手当を拡充調整することで財源バランスなど考えることも十分できるのに、マニフェストの手柄欲しさのパフォーマンス政策だった。



261 :名無しさん@3周年:2011/04/16(土) 11:48:00.92 ID:AKlBVwry
>>258・259
まさにその通り!!
だから、少子化加速したんだよね。



262 :名無しさん@3周年:2011/04/16(土) 12:26:09.10 ID:kJliQEeb
少子化問題では、晩婚化(ジョブシェアで対策)もよく言われるが、
不動産が高いというところは盲点じゃないかな。
狭くて少ない部屋数で二人も三人も作る勇気ないわ。

263 :名無しさん@3周年:2011/04/16(土) 21:38:56.09 ID:VcnMrPkE
>>258
それはお国のために強制的に子供を産まされた人達だけが言える言葉だから。
産み育てたいという自分の欲望を満たす為にガキ産んで子育てエンジョイしてる奴が言っても全く説得力無し。

264 :名無しさん@3周年:2011/04/16(土) 22:08:22.49 ID:VfTdi7QX
>>263
と、年金乞食が。
やっぱり年金なくして老後の面倒は全て自分の子どもに見てもらうようにしないとフリーライダーがのさばる。

265 :名無しさん@3周年:2011/04/16(土) 22:09:50.93 ID:SLj1hRYJ
「勝手に産んだ」とまで言うなら他人の子どもに面倒見てもらうなよ。


266 :名無しさん@3周年:2011/04/16(土) 22:54:50.36 ID:isGklA7s
子供手当ての所得制限を児童手当てより厳しくし
貧乏子沢山政策を実施し少子化対策しろ!
中卒のメスなら10人以上は産める!
新児童手当ては一人目の子には月々1万円、2人目の子には月々2万円、10人目の子には月々10万円にすべき!

267 :名無しさん@3周年:2011/04/16(土) 22:59:56.61 ID:moto8ZRQ
>>264>>265←このように、自分のわがままで産んだくせに
子供育ててるだけで自分は偉いと思い込むババアが増えたというのが子供手当の弊害の一つである。

268 :名無しさん@3周年:2011/04/16(土) 23:11:51.35 ID:lEbbt9TN
金を出せという一部のDQN乞食に騙されてこのまま子供手当を強行しても
民主がどんどん不利になるだけであり、民主が下野したら子供手当も終了するから
どっちに転んでも廃止だけどな。

>>264も金を寄越せと騒いで民主を騙して追い込むように、せいぜい頑張れよw

269 :名無しさん@3周年:2011/04/16(土) 23:19:35.07 ID:VfTdi7QX
>>267
だから他人の子どもの世話になるなよ。
まったくのわがままなんだろ?他人の子どもなんか不要なんだろ?
だったら行動で見せてくれ。「他人の子どもには面倒掛けません」と。

270 :名無しさん@3周年:2011/04/17(日) 00:27:57.50 ID:cXQnSDVc
>>269
お前の子供の世話にはならないよ。
手当て乞食とその子供が世の中にとって不要というだけ。

271 :名無しさん@3周年:2011/04/17(日) 00:30:37.84 ID:BQgTTByT
単純にだ女がみんな
3人産めば人口は増える
2人なら+−ゼロで人口は横ばい
1人なら人口減少



傾向として中卒の女は多産、大卒の女は少子化
学歴と子供を産む数は反比例する。


少子化対策として
方向性として2つ
1.中卒のメスにガンガン子供を産ませる大卒の女は切り
所得制限で貧乏子沢山を中心にサポート
高学歴の女性が子育てしやすい環境、教育サポートをする。

俺的には質より量の1.中卒のメスがガンガン子供産ませるが効果的だと思う。
中卒のメス、高卒の女が安心して本能のままに子供がガンガン産まめるような少子化対策しろよ

272 :名無しさん@3周年:2011/04/17(日) 00:38:09.64 ID:oYZiFLLl
>>270
どうやって区別するんだよw
老後完全に自力で生活する以外にないぞ。

273 :名無さん@3周年:2011/04/17(日) 00:49:42.34 ID:U8sg+0Hy
子作りは無用だ。十分社会資本を蓄積してきた。若者から 税金名目で十分集めても
余裕がある。貧しい生活の中、頑張ってきた老人たちはその恩恵を受けても良いのだよ。
馬鹿な女にこどもを作っても 子作り中の楽しさはあっても、馬鹿な子が増えれば、うまくいかない。
橋下知事のように悪製品乱造だと、これも困る。子作りは2名まで、あとは子作りを楽しむだけさ。

274 :名無しさん@3周年:2011/04/17(日) 00:52:22.76 ID:IH3MjsjP
健康な女性には、子供3以上産むことを義務づけ。
その為、結婚は28歳以内を義務付け。
相手が見付けれない男女にはランダムでカップリング。
これぐらいしなきゃ、駄目だろ。

275 :名無しさん@3周年:2011/04/17(日) 08:47:37.20 ID:34cruatB
>>270
だからわがままで産んだんだから手当など要らないんだろ?
子ども全員がそうなんだろ?だったら他人の子どもの世話にならず老後は自活しろ。
お前は子ども育てる負担はしたくないが子どもに面倒だけは見てもらいたいと言う乞食そのもの。

276 :名無しさん@3周年:2011/04/17(日) 09:04:08.13 ID:m8h4BC8A
乞食っつーか、無銭飲食か食い逃げだな。子無しは。

277 :わっちゃん:2011/04/17(日) 09:04:54.46 ID:yns2b1U6
日本のためというなら
少子化対策というなら
日本人限定にして
3人目からの支給にしたらいい



278 :名無しさん@3周年:2011/04/17(日) 09:10:42.45 ID:VGn4iSBj
ところで、私立高校生の援助金10〜3月分は、いつ入金されるんだ。

279 :名無しさん@3周年:2011/04/17(日) 09:32:47.50 ID:m8h4BC8A
>>277
>日本人限定にして

民主の、外国の子どもへの支給を止める案に反対したのは自民

>3人目からの支給にしたらいい

3人目に支給するのが少子化対策になるなら、1人目2人目に支給するのが少子化対策にならない理由はない。

280 :わっちゃん:2011/04/17(日) 09:39:49.11 ID:yns2b1U6
>>279
自民党だっていうの本当??
在日韓国人が数百人、養子縁組をしてから
役所に行ったってのネットで騒がれてたこともあったし
子ども手当には不信感。




281 :わっちゃん:2011/04/17(日) 09:47:39.43 ID:yns2b1U6
>>279
子ども手当自体に反対らしいこと言ってる自民党が
外国人に…とは信じられないんだけど。
教えてほしい。


282 :名無しさん@3周年:2011/04/17(日) 10:02:21.05 ID:m8h4BC8A
今回提出された子ども手当て法案は、外国にいる子どもには支給されないように変更されていた。
つなぎ法案や児童手当だと支給され続ける。

283 :名無しさん@3周年:2011/04/17(日) 14:54:41.95 ID:GGKhscic
    【ここまで読んで思った事:LX20CeYqは底辺】

理由:「子どもを育てる事が負担」と何度も発言。
  「子どもも育てず人生エンジョイした人間 」と子梨に対し嫉妬丸出しな発言。
好きで産んだはずでは?要らないのなら、避妊・堕胎・養子など、選択できたのに。


そんなにカネコマなの? 
子どもが気の毒だからバースコントロールくらいちゃんとしようよ。
子蟻がみんなあなたと同類だと思われると、非常に迷惑なのでもうやめてくれる?

284 :名無しさん@3周年:2011/04/17(日) 15:12:44.13 ID:iPyPQG23
「子どもなんか要らないよ」っていうなら行動で示してほしいねえ。
他人の子どもに面倒見てもらうなよ。いいな。

285 :名無しさん@3周年:2011/04/17(日) 15:18:24.37 ID:iPyPQG23
「子どもを育てるのは完全な趣味」とまで言い切るなら他人の趣味に寄りかかるな。
他人が趣味で作ったものを勝手に使うな。乞食が。

286 :名無しさん@3周年:2011/04/17(日) 15:38:12.71 ID:m8h4BC8A
子ども1人育てるのに、2千万とも3千万とも言われる。
それが負担ではないのは、どこの世界の金持ちですかw

287 :名無しさん@3周年:2011/04/17(日) 16:14:12.58 ID:iPyPQG23
きっとマンション一戸ぐらい小遣いで買えるような金持ちなんだろう。

288 :名無しさん@3周年:2011/04/17(日) 20:06:54.49 ID:m8h4BC8A
なるほど、それ以下は底辺という価値観なんだね。

289 :名無しさん@3周年:2011/04/17(日) 20:32:53.00 ID:dTaJ0GRH
>>284
俺はok
年金なんかいつ廃止してもらってもいいぜ
そもそも困るのは貧乏人だけだからな
だから、お前も他人の税金あてにすんなよ?
税金自体均等割りにしようぜ
もちろんそれぐらい楽勝だから、そんな偉そうな口叩けるんだろ?

290 :名無しさん@3周年:2011/04/17(日) 20:49:08.08 ID:iPyPQG23
>>289
俺は「子どもなんか要らないよ」って考えじゃないからな。
お前みたいな無政府主義者とは違うんだよ。

291 :名無しさん@3周年:2011/04/17(日) 21:55:11.52 ID:m8h4BC8A
>>289
なんだ、まだ年金も払っていない学生か。

292 :名無しさん@3周年:2011/04/18(月) 01:35:07.25 ID:0FZYo1/9
>>285
馬鹿親が子供産んだだけで威張るな。
他人の迷惑にしかならない自分勝手な趣味の経費を国から奪うな。

293 :名無しさん@3周年:2011/04/18(月) 01:53:55.08 ID:rCt+pSCo
育てられないなら産むなよな。他人のカネをアテにして育てるなんてみっともないと思わないんかね?
まるで、開き直った朝鮮人みたいだな(笑)

294 :名無しさん@3周年:2011/04/18(月) 02:59:39.99 ID:W7cUEYBL
子育て世代みんながクレクレちゃんみたいに思われるのはいやだなぁ。
別に私の子供は私の子供だし世間に恩を押しつけられるのはちゃっとね。
私の周りのほどんどの子育て世代は同じ考え多いよ。

295 :名無しさん@3周年:2011/04/18(月) 03:14:54.31 ID:oyu7q3cf
そうだよね。
子ども手当なんかいらないわ。
自分の子どもは自分たちで稼いだお金で育てるのが普通のことだし
少し前まではなかったもんだから
子ども手当なくなったて全然困らない。

クレクレちゃんと私を同じにしないでね。


296 :名無しさん@3周年:2011/04/18(月) 03:39:55.92 ID:uEHbYfw/
シンサイガー

公約が実現出来なかった大義名分が出来ましたね

297 :名無しさん@3周年:2011/04/18(月) 07:38:48.96 ID:36Beatw3
>>292
他人が趣味で作ったもの使うなよ。
つまり年金介護医療その他で他人の子どもに面倒見てもらうなって事だな。

298 :名無しさん@3周年:2011/04/18(月) 07:40:51.39 ID:h8j9OLNU
子どもを沢山作った女性が、将来国がご苦労様でしたと言って、面倒を見るのが本来の福祉です。
ところが、子どもを一人も作らない女性が、好き勝手と言っちゃなんだけど、自由を謳歌して、楽しんで、年とって・・税金で面倒見なさいというのは、本当におかしいですよ

森喜朗(自民党)

299 :名無しさん@3周年:2011/04/18(月) 08:39:24.64 ID:36Beatw3
>>293
こんな規格外が小梨の大半ではない。

300 :名無しさん@3周年:2011/04/18(月) 11:26:18.05 ID:+udG3nvo
>育てられないなら産むなよな。他人のカネをアテにして育てるなんてみっともないと思わないんかね?

政治家がこれを言ったら大問題だろうなw

301 :名無しさん@3周年:2011/04/18(月) 11:34:02.59 ID:+udG3nvo
遺産相続税は児童手当専用に目的税化して、手厚くするとか。



302 :名無しさん@3周年:2011/04/18(月) 12:57:10.35 ID:izVo+RX5
子育てエンジョイしてしかも手当までという小梨は子ども生めば?
そんなに子ありがうらやましいんだから自分も子ありになればいいだけ。

303 :名無しさん@3周年:2011/04/18(月) 13:30:06.01 ID:+udG3nvo
大体、子ども作るのって人間の本能だし。
人類の繁栄だし。
それが出来ない国ってのは、どこか歪んでるんだよな。

304 :名無しさん@3周年:2011/04/18(月) 14:09:32.78 ID:aszQhb8L
今は子供一人か二人が主流
全ての女が生涯に2人産んで人口増加は+−ゼロだぞ
独身、子供なしも少数ではない。
2人以上産まないと少子化は改善しない
昔のように子沢山ができない理由は子供を育てるのに金がかかるからだ。
大昔は子供10人は珍しくないかったが、
今や大家族とかいってテレビで放送するくらいだ
そしてテレビの大家族はみな極貧生活を涙あり笑いありで暮らしている。(笑)
一般視聴者はあれは家には無理!と思って見ている。
一般的な人は本能のまま犬猫みたいに子作りできんよ

現代は一般的に子供部屋が個室だ
一般家庭で個室の子供部屋を与えれるのが一人、二人、多くても三人までだろ
都市部だと子供部屋の確保がキツイ
そして教育、塾、スポーツ、習い事、子供向けの遊びと本当に金がかかる。
金がかかるから子供一人でいいやという家庭は本当に多いよ
子供手当てでなく給食費でも幼稚園の月謝なんかの現物でも何でいいから、なんらかの形で子供を育てるサポートをしてほしい。
でないと少子化拡大が加速するだろう。

305 :名無しさん@3周年:2011/04/18(月) 14:19:10.04 ID:aszQhb8L
俺やあんたらがかけてる年金は現役の今の高齢者たちが食っているんだぜ。
今の子供たちやこれから産まれる子供たちがかけるはずの年金の掛け金で俺やあんたらが食うんだぜ
わかるよな
今から産まれてくる子供たちの数が増加すれば、俺やお前らの老後の年金はまあまあなんとか貰える。
だが少子化が拡大加速したら、俺やお前らの老後は極貧の超悲惨な生活だぜwww
年金払い損だぜwwwwww
どうするんよ?


ミンスが子供手当てを廃止したから少子化が拡大加速して
俺の年金が目減りして極貧悲惨な老後になったって恨むしかねえかwwwwww

306 :名無しさん@3周年:2011/04/18(月) 14:44:03.53 ID:HmQp3iIg
子どもはこれから増えればいいけど、子育て世代もみんな働かないと
食っていけないしな〜。
新卒の雇用も悪いから、少子化が進むだろう。

将来の年金は当てにしてないから、今から貯めてる。

極貧生活の老後を送る奴は、子作りの計画性の無い奴だろ。
貧乏なのに子ども作るとか。
DQNの親子が年金を国に払うとは思えんww
だから、自業自得だ。
払わなきゃもらえないだけw









307 :名無しさん@3周年:2011/04/18(月) 17:20:51.97 ID:+udG3nvo
子ども育ててる人には、掛金の減免があるとかどう?

308 :名無しさん@3周年:2011/04/18(月) 18:05:44.41 ID:+mAlbwmb
>>305
>ミンスが子供手当てを廃止したから少子化が拡大加速して

それは間違い。
子供手当てのせいでますます少子化が進行している。

少子化を解決するにはまず子供手当てを廃止するべき。

309 :名無しさん@3周年:2011/04/18(月) 18:06:18.50 ID:Z6vESPH7
>>307
結果的にそれでもいいんじゃない?
でも、今の老人を支えてる金額が減るか・・
じゃ、貰える金額を子梨と子蟻で変えればいいのか。
それを不公平というなら、子ども手当に文句はいえんな。

310 :名無しさん@3周年:2011/04/18(月) 18:14:28.55 ID:Z6vESPH7
>>305
>>308
いやいや、どこにデータがあるの、それ。
なんも変わってないでしょ。
少ないけど、2万6千円あてにして産んじゃったっていう人はいたかもしれないが。
必要なのは子ども手当の改善だよ。
扶養控除の復活は自民でも民主でも無いだろうから。


311 :名無しさん@3周年:2011/04/18(月) 18:20:59.62 ID:+mAlbwmb
>>310
子供手当ての財源として小梨や不妊や未婚や非正規にまで増税することにより
彼らが子供を持てず結婚すらできず少子化がますます進行するということ。
子供手当ての改善するくらいなら、外人に支給する点を修正した上で児童手当に戻せばよい。

312 :名無しさん@3周年:2011/04/18(月) 19:06:15.95 ID:Z6vESPH7
>>310
児童手当でも子ども手当でもどっちでもいいのよ。
国籍制限&子供の数により所得制限がついて、一人目、二人目、三人目と貰える金額を多くしてい
いけばいい。
結婚しないのは経済的理由が一番じゃないんだよ。
結婚しない人はしない。産まない人は産まない。
これを変えるのは正直難しい。
だったら、3人目を欲しいけど、経済的にちょっと・・という人に産んで貰うしかない。
3人目あきらめてる人の一番の理由が経済的理由よ。

313 :名無しさん@3周年:2011/04/18(月) 19:16:12.31 ID:t9DPg6iY
学校は全て、民営化すべきだな。
公立は廃止(大学は別)
だってあまりに差が大きい。
公立ばかりの学校で過ごせば、公務員に都合のいい学生が出来上がる
上に逆らうな!校則を守れ!
教育から直す必要がある。


314 :名無しさん@3周年:2011/04/18(月) 19:18:53.99 ID:uPwIUIzb
>>311
月5000円もらったところで数千万と言う子育て費用に対して焼け石に水。
何の支援にもなってないよ。だいたい児童手当の時代から少子化は進んでいたではないか。
児童手当に戻せば少子化がなくなるというのは間違い。子ども手当の改善しかない。

315 :名無しさん@3周年:2011/04/18(月) 21:09:00.72 ID:+mAlbwmb
>>314
児童手当に戻せば少子化がなくなると言いたいのではなく、要は所得制限しろということ。
少なくとも、子供手当は元々少子化対策が目的ではないから続ける意味が全くない。

>>312
いやそれを変えるのが本来の少子化対策だから。
子供3人以上希望の場合、家の個室も人数分欲しいだろうし育児上の問題もあるから手当てでは効果なし。

316 :名無しさん@3周年:2011/04/18(月) 21:54:41.28 ID:Z6vESPH7
>>315
でも、もう時間がない。
少子化対策は10年後結果が出るじゃ遅い。
意識改革には時間がかかる・・だいたい、少子化対策は20年前からすべきだったんだよ。
だから、3人目よ重要なのは。
意外と欲しいという人は多い。でも産めないの。暮らしていけなくなるから。
個室云々いう人はあまりいないけどなぁ。

317 :名無しさん@3周年:2011/04/18(月) 22:01:50.11 ID:uPwIUIzb
>>315
扶養控除の廃止が事実上の所得制限として機能する。
昔の扶養控除のほうがよっぽど金持ち優遇。
金持ちは子ども自力で育てろってのもまたずいぶんな話。同じ所得の小梨は自分だけのために金使えるのに。

318 :名無しさん@3周年:2011/04/18(月) 22:03:10.12 ID:4yqnrqgN
辻元清美は¬阪神大震災のとき被災者へ
「自衛隊は違憲やから自衛隊が支給する¬食べ物は食べるな!」
と言った人物です、狂った人事としかいえま¬せん

辻元ちゃんは秘書給与の問題を週刊新潮に暴露された時も
記者会見で「事実無根です。 法的措置をとる」と断言してましたよね。
なぜだかその後すぐに辞職しましたけどw 

このオバハン、秘書の給与問題でまた出馬するときに、
地元周りをしてたら、見知らぬおばちゃんに「恥ずかしい人や!」的な
ことを言われた際に 「おばちゃん、これテレビに映ってんねんで! 
そんなこといってええんか?」とか恫喝のようなこと言ってた。
おばちゃんは「テレビに映ってたってかまわへんねん!」
とか言い返してたけど。

↑これマジ??


319 :名無しさん@3周年:2011/04/18(月) 22:04:27.82 ID:aszQhb8L
思春期になったらオナヌーできる個室は欲しい

320 :名無しさん@3周年:2011/04/18(月) 22:08:38.27 ID:4yqnrqgN
辻元清美は¬阪神大震災のとき被災者へ
「自衛隊は違憲やから自衛隊が支給する¬食べ物は食べるな!」
と言った人物です、狂った人事としかいえま¬せん

辻元ちゃんは秘書給与の問題を週刊新潮に暴露された時も
記者会見で「事実無根です。 法的措置をとる」と断言してましたよね。
なぜだかその後すぐに辞職しましたけどw 

このオバハン、秘書の給与問題でまた出馬するときに、
地元周りをしてたら、見知らぬおばちゃんに「恥ずかしい人や!」的な
ことを言われた際に 「おばちゃん、これテレビに映ってんねんで! 
そんなこといってええんか?」とか恫喝のようなこと言ってた。
おばちゃんは「テレビに映ってたってかまわへんねん!」
とか言い返してたけど。

↑これマジ??


321 :名無しさん@3周年:2011/04/18(月) 22:54:41.26 ID:+mAlbwmb
>>316
だったら、産んだら手当てとかにしたほうがいい。これ以上産まない奴に金渡しても少子化対策にはならないから。

>>317
扶養控除の廃止は子持ちだけ?なら所得制限と言えるが
けど扶養控除廃止だと子供を多く産むほど損にならないか?

322 :名無しさん@3周年:2011/04/18(月) 23:02:48.83 ID:uPwIUIzb
>>321
扶養控除の廃止は子ども手当対象年齢の親族についてのみ。

323 :名無しさん@3周年:2011/04/18(月) 23:04:35.91 ID:ElyKbhGm
>>322

ある程度の人たちが許容できる案だと思います。


324 :名無さん@3周年:2011/04/18(月) 23:21:07.98 ID:j3DdRU/q
子供手当大反対だ。高校の課程を理解している奴がどれくらいいるかな?全入の
高校生ではなく、本当に能力ある高卒生を作ろうよ。
馬鹿な子供を増やしても働かないぜ。税金その他の納金なんてするわけないだろう。
馬鹿な人間の資源の消費を減らして生きる方が良いのが判ってる。子供手当は不要
無用、有害論だよ。現在のガキどもは、社会資本にも恵まれ、改めて整備するところが
昔より少なくて済むのだ。日本の人口は6000万人くらいがフィットする。質の良い人間で
質の良い労働、福祉が似あうよ。もちろん、在日外国人を増やす気も日本国籍を与える気も
ないね。

325 :名無しさん@3周年:2011/04/18(月) 23:43:15.21 ID:L7UZUt2Q
>>323
すでにそのように改正済み。

326 :名無しさん@3周年:2011/04/19(火) 00:00:55.99 ID:S5czv7r0
まとめました。 管総理大活躍!! 今までありがとうございました。

http://blog.goo.ne.jp/deception_2010/e/e9e975892f345e76b3132f6898de3a61


327 :名無しさん@3周年:2011/04/19(火) 00:15:30.05 ID:5TBi3lMu
クレクレ・出せ出せって乞食かよ!? 貧乏自慢ごくろうさまw

328 :名無しさん@3周年:2011/04/19(火) 11:10:36.20 ID:iyNxjqjw
二人目欲しいけど、経済的にちょっと、というひとはどうすんの?

329 :名無しさん@3周年:2011/04/19(火) 11:34:00.82 ID:05vnk6j0
>>328
一人産んだら、家計が少しきつくても二人目産む人多いから、ある程度の助成で大丈夫。
一人っ子は少ないよ。
ただ、この先女性の社会進出が目覚ましくなっていくと、一人っ子も増えるかも。
正社員で責任持って働けるのは子供1人までが限度だからね。
じじばばと一緒に暮らせたら別だけど。

330 :名無しさん@3周年:2011/04/19(火) 11:38:48.32 ID:xUxCEgdg
>>329

妻、正社員、年収600万円、子供3人

看護婦だけど

331 :名無しさん@3周年:2011/04/19(火) 11:47:23.30 ID:xUxCEgdg
>>330

もっとも、年間で、所得税30万円、住民税60万円、厚生年金、健保で50万円くらい支払っているがな。

332 :名無しさん@3周年:2011/04/19(火) 12:07:47.76 ID:05vnk6j0
>>330
普通の職場じゃ厳しいですよ〜
比較的看護婦さんは家庭持ちが多くて、理解されてる所が多いので、働きやすい
と思います。
それでも、子供3人で続けてこられたのは、素晴らしいです。
なかなかできないですよ〜。
旦那様の協力もかなりあったのでは?


333 :名無しさん@3周年:2011/04/19(火) 12:12:43.23 ID:uqDYnhyj
高所得者にまで必要なの?鳩山の孫とか
財源もなくて赤字国債ばかり増えて困っているのに
今が良くても将来子供たちの借金になるんなら
所得制限ありの児童手当を手厚くするとかの方がいいと思う
(自民、公明党案)あと大学の奨学金、利子ほとんどなし、
もしくは成績優秀等なら返済不要の奨学金も考えてるよ
民主党は祖国の愛人との子供に払うためばら撒いている
管、他いろいろ

334 :名無しさん@3周年:2011/04/19(火) 12:24:18.74 ID:05vnk6j0
>>333
国籍と所得制限はいるよね。
所得制限も子供の数で段階的に金額を変える事が必要だけど。

335 :名無さん@3周年:2011/04/19(火) 12:38:36.75 ID:bDokQInH
民主党公約は全てキャンセルだ。今、震災地復興がうたわれている。
国民の数を増やすために出来の悪いガキを作ることは反対だ。
@公務員の給与削減、賞与&退職金カットは国民の総意
A震災地復興のために消費税3%あげる案浮上:この前に@が実行されること、
国会議員の数を半分にすること、政党援助金をなくす。
国会議員は抽選でボランティア(実費 3万円/出席日)で十分だろう。

336 :名無しさん@3周年:2011/04/20(水) 08:14:35.11 ID:cAoXYy6u
>>180
絶対数で見たら減り続ける。
それに福祉の労働人口は今でも少ないから関係無い。
直接的に労働力になったり資源を配給するのならともかく、
社会保障費を負担する人がいないといけない仕組みはおかしい。


337 :名無しさん@3周年:2011/04/20(水) 08:22:23.83 ID:sq+vRc3P
>>334
所得制限は要らない。
どんなに高額所得者であっても、子ありと子無しには差を設けるべき。

高額所得者に対しては手当で差をつけるのではなく、徴収で差をつけるべき。
そして「控除から手当へ」で高額所得者ほど高負担になる仕組みだから、所得制限は要らない。

338 :名無しさん@3周年:2011/04/20(水) 08:34:31.97 ID:DRtfZ45w
>>336
社会保障費を払う人間がいなくてどうやって社会保障を支えるんだよ。
福祉の労働人口は少ないにしてもそれだけの人員で高齢者福祉を回しているわけじゃない。
年金財源を支えたり医療保険財源を支えたり介護費用を支えたりそういう多くの国民がいるから高齢者福祉が何とか回っているんだ。
絶対数が減ろうとそれ以上に支え手が減れば無意味。

339 :名無しさん@3周年:2011/04/20(水) 08:46:34.40 ID:4HX7U2f6
>>337
所得制限は当然必要だがその前に、同じ子ありでも社会の役に立つ子供とそうではない子供には差を設けるべき。
子供手当として数百万つぎ込んでやっても、将来低収入や無職や生活保護になったのでは元が取れない。

つまり子供が犯罪者やニート等になった場合は手当てを全額返金させるべき。
そうすれば子供さえいれば子無しよりも偉いと思い込む馬鹿親が威張りだすことも防げるしな。

340 :名無しさん@3周年:2011/04/20(水) 08:58:37.23 ID:DRtfZ45w
>>339
それをやったら手当などないも同然。
犯罪者やニートにさせたくて子育てする親もそんなにいない。
どうやったら100%犯罪者になることを避けられるんだ?それを言えないんだったら博打を強いていることにほかならない。


341 :名無しさん@3周年:2011/04/20(水) 10:04:20.87 ID:cAoXYy6u
>>338
感情論になっている気がするけど、
社会保障費を払うというのは、
資源や労働力では無く、お金や約束を渡すのだよね?
財源や費用を貰うのは結局のところ人でしょう?
何故若い人、というか新しい世代に限らなくてはいけないの?
高齢者で福祉にあずかれるのは少数。
より大切なのは人を思いやる気持ちから来る予想ではないかと思う。

342 :名無しさん@3周年:2011/04/20(水) 10:05:44.98 ID:4HX7U2f6
>>340
だったら最初から手当ではなく利息なしの奨学金のような制度にでもすればいい。てか、

>犯罪者やニートにさせたくて子育てする親もそんなにいない。

そんな奴いるのかよww
ますます子供がいるからといって無条件に手当をばらまくべきではないと確信した。

343 : ◆uLDwejmZzv6F :2011/04/20(水) 15:03:26.37 ID:Wd/xdfCs
地震の停電でしばらく見てませんでした。
震災で政府が混乱してるこの隙に裁判起こしましょうか。
人為的な少数派を作って迫害した罪は重いです。

344 :名無さん@3周年:2011/04/20(水) 15:34:57.37 ID:DR6n5sWn
>>339,340
もっともだ。でこの悪いガキに金を渡しっぱなしということはない。
元々、子供手当なんか不要なんだ。福祉を人数でサポートするのではなく
国全体での税金でサポートするのだ。

345 :名無しさん@3周年:2011/04/20(水) 20:58:36.97 ID:QFK68oUS
>>341
意味不。一つだけ言っておけば高齢者のほとんどは年金受給権者。

>>342
そんなの博打でしかないわ。制度の意味がない。リスクを取れる(あるいは無視する)人間しか使わない。
できの悪くなることを願って子育てする親なんかほとんどいないんだよ。
出来が悪ければ返せとなればそんなの博打だ。そんな博打ができる人間いるか?お前はどうなんだ?

346 :名無しさん@3周年:2011/04/20(水) 21:28:10.24 ID:WC+V23p6
将来の犯罪者やニートにまで税金投入して単純に国に何のメリットがあんの?
そうしたいと思う親がいないからって何?だから?
それが、他人にお金出してもらう理由になんの?

347 :名無しさん@3周年:2011/04/20(水) 21:29:52.95 ID:nMhdskb+
>>341>>344
という事はお年寄りからも税金をたんまり取るという事ですね。
実質労働者が少なくなれば、そういう事になります。
単純に消費税が上がるでしょうね。
その前に移民政策で外国人投入でしょうけど。
子どもが少なければこれに頼るしかないからね。
>>342
今は消費税があるので、生きてるだけで結構税金払う事になるんだがね。
その頃は今より割合も高いだろうし。
生活保護だって、日本人だったら若くて元気だったら、審査が厳しくてそう
貰えないよ。
国への貢献度では子梨<子持ちだね。
これは事実。

348 :名無しさん@3周年:2011/04/20(水) 21:35:06.01 ID:nMhdskb+
>>346
実質、どんなにいっても政策的に無理だから、それ。
差別政策だからね〜。

349 :名無しさん@3周年:2011/04/20(水) 21:48:18.72 ID:g46064qP
死刑囚とニートは年間被曝量の対象外にして
原発復旧の最前線で使えばいい
こいつらには防護服も要らないからコスト削減に役立つ

健常な生活保護は
被災地の特別公務員として復旧活動に当たらせればいい

350 :名無しさん@3周年:2011/04/20(水) 22:05:52.88 ID:QFK68oUS
>>346
ニートや犯罪者を産まないために子どもすら産まなくなったら元も子もないでしょって話。

351 :名無しさん@3周年:2011/04/20(水) 22:28:50.47 ID:B3zr6U9O
最近思うのは、俺の親の世代から考えると自己責任の考え方が変わった
自分に甘い方向に
確かに核家族化とか環境は変化しているが、なんだろう?
思考が稚拙というか、人のせいにばかりする風潮なんだろうか
高齢の人達まで考え方がおかしい
都市部が顕著におかしいと思う>高齢者

資本主義が進むとこうなるのかもね
戻れないのなら、合理的な方向で考えるしかないだろな
平等性か将来を見据えるか

子供手当てはどちらにも当てはまらないと思うが(笑)

352 :名無しさん@3周年:2011/04/21(木) 02:54:45.11 ID:DLIpZ5E/
>>347
いや、子無し>>>>>>>>>>>>子供をニートや犯罪者にしてしまった子持ちだから。
たとえどんな人間性であっても子供なら誰でも国に必要というわけではないから、勘違いしないように。

>>350
ニートや犯罪者は生まれつきではなく多くは育て方の問題。親に責任がある。当然子供本人も悪いが。
明らかにまともな子供を産み育てられない可能性の高い親には、むしろ初めから産ませないようにする方がいい。

353 :名無しさん@3周年:2011/04/21(木) 06:26:21.55 ID:++JYHKnX
>>351
>子供手当てはどちらにも当てはまらないと思うが(笑)

両方に当てはまるようにするためには、子無しの負担を大きくする必要があるな。

354 :名無しさん@3周年:2011/04/21(木) 07:36:31.69 ID:s+p8RJeO
>>353
お前はまず>>170の検索結果についてなんか言ってみろよキチガイ

355 :名無しさん@3周年:2011/04/21(木) 07:46:03.78 ID:++JYHKnX
>>354
今回の子ども手当て法案は、外国にいる子に支給されないようになっていたのに、自民は大反対w

356 :名無しさん@3周年:2011/04/21(木) 07:50:26.81 ID:iFr/Xzal
>>352
だから100%犯罪者にしない育て方があるっていうなら今頃法務省は食いついているな。
育て方に問題があったにしてもそれがわかるのは犯罪者になった後。育てている段階でわかりっこない。
可能性が高いも低いもわからないんだよ。

357 :名無しさん@3周年:2011/04/21(木) 08:03:08.14 ID:1TQoEBIU
≧352
ただの種なしアホ
犯罪だけじゃなく病気事故だってあるしだから沢山子供が必要だろ
東大出て政治家になっても捕まる奴いるし何を偉そうに言ってるんだ

358 :名無しさん@3周年:2011/04/21(木) 08:27:24.26 ID:zUY1e23w
平成23年の出生率が、2年前に比較して、0.3%アップというデ−タが出ればいいなあ

民主党支持率アップ間違いなし

359 :名無しさん@3周年:2011/04/21(木) 08:43:31.41 ID:s+p8RJeO
>>355
子供手当て自体が糞だから撤回しろというだけであって
外国のガキに支給しないことに反対したわけではないだろ。
話をすり替えるな。

早く>>170の検索結果についてなんか言ってみろよ粘着キチガイ

360 :名無しさん@3周年:2011/04/21(木) 11:23:33.95 ID:R6IjyFSi
金に釣られて日本を朝鮮人に売り渡してしまったわけだ。

361 :名無しさん@3周年:2011/04/21(木) 11:54:16.31 ID:Qg4LRaRy
手当必死に欲しがる乞食根性の親に育てられたガキがいくら増えても、国にとってなんの役にも立つ?。


362 :名無しさん@3周年:2011/04/21(木) 14:38:38.65 ID:zUY1e23w
>>361
フランスなんか、子供手当て 3人で10万円なんて言っているぞ。

363 :名無しさん@3周年:2011/04/21(木) 23:16:56.65 ID:++JYHKnX
>>359
170の先がそんなに重要なら、何をおいても今度の子ども手当て法案に賛成のはずだわなw

364 :名無しさん@3周年:2011/04/21(木) 23:41:25.27 ID:tUpv67+W
>>361
人口が多くなればマーケットがデカくなる。
その事だけで十分「吉」。

だが短絡的に移民云々言っているのは愚策の極み。

365 :名無しさん@3周年:2011/04/22(金) 00:15:44.58 ID:69eEFGLr
>>363
いや、子供手当てを続ける意味が全くないから。
所得制限のある児童手当に戻した上で、国籍制限つければいいだけ。
子供手当はただの選挙買収。

366 :名無しさん@3周年:2011/04/22(金) 00:26:01.38 ID:4qd+pkrp
>>365
所得が高かろうと低かろうと同じ所得の人間同士で比べれば子育て世帯の負担が重いのは変わらない。
それを均すのは所得に関わらず必要なんだよ。

367 :名無しさん@3周年:2011/04/22(金) 00:36:07.20 ID:69eEFGLr
子供を口実に貧しい子無しや未婚から徴収して金持ちに回すというのがまず間違い。
全く少子化対策にならない。
そんなに高額所得者にばらまきたければ>>366が自分の金で手当て支給しろ。

368 :名無しさん@3周年:2011/04/22(金) 00:41:37.62 ID:4qd+pkrp
その小梨も将来は他人が産んだ子どもに世話になるんだ。費用負担は当然。
嫌なら年金もらうな。

369 :名無しさん@3周年:2011/04/22(金) 00:45:38.77 ID:/lLqj2ZB
>>366
子育ては金でどうにでもなる。

370 :名無しさん@3周年:2011/04/22(金) 00:51:14.58 ID:fbdSUUU3
>>367
高額所得者は、より多く徴収され負担する仕組みになっている。
受け取る手当ては同じでもね。

支給における所得制限は不要だし有害。

371 :名無しさん@3周年:2011/04/22(金) 00:55:06.91 ID:69eEFGLr
>>370
その負担は子供と関係ないから。
高額所得者にまでばらまくことこそ、不要だし有害。

372 :名無しさん@3周年:2011/04/22(金) 00:56:38.63 ID:fbdSUUU3
>>369
金持ちであろうが、子ありと子無しに差をつけることは必要。

子育てにかかる費用からすれば、金でどうにでもなると言えるほどの
所得制限の年収額は、かなり高額に設定する必要がある。
1000万円程度じゃお話にならない。

373 :名無しさん@3周年:2011/04/22(金) 00:57:45.22 ID:fbdSUUU3
>>371
扶養控除は子どもに関係ある

374 :名無しさん@3周年:2011/04/22(金) 01:02:03.74 ID:fbdSUUU3
>>371
>高額所得者にまでばらまくことこそ、不要だし有害。

イミフ
こちらはなぜ必要か理由を書いているのに、
理由も書かずに、ただ不要とか有害とか書かれても訳分からん

375 :名無しさん@3周年:2011/04/22(金) 01:13:12.98 ID:69eEFGLr
残念ながらこの国は借金まみれで、生活に困っていない金持ちにばらまくだけの余裕は全くないから。
金持ちに手当てばらまいても少子化対策にはならないし
そもそも高額所得者の税負担の穴埋めのために子供手当てを作ったとは誰も言ってない。

そんなに高額所得者にばらまきたいなら自分の金でどうぞ。

376 :名無しさん@3周年:2011/04/22(金) 01:17:21.75 ID:xi/MCMaz
震災復興のために「増税」という話が一人歩きして
国民が支出に厳しい目を向けてる現状では
いったん引っ込めた方が得策
いい加減政局がもたないぞ





377 :名無しさん@3周年:2011/04/22(金) 07:25:04.61 ID:fbdSUUU3
>>375
>金持ちに手当てばらまいても少子化対策にはならないし

金持ちであろうが、子ありと子無しに差をつけること、インセンティブは必要。

>そもそも高額所得者の税負担の穴埋めのために子供手当てを作ったとは誰も言ってない。

子ども手当てのための財源として、高額所得者のほうが多く負担する仕組みになっている。
負担と支給のセットで見ないと駄目。

借金だらけだからこそ、担い手を増やすために少子化に対抗する措置が必要。

378 :名無しさん@3周年:2011/04/22(金) 07:26:56.71 ID:fbdSUUU3
>>375
>そんなに高額所得者にばらまきたいなら自分の金でどうぞ。

子育て費用が負担にならないほどの金持ちって、例えば年収どの程度と考えてる?

379 :名無しさん@3周年:2011/04/22(金) 07:59:18.01 ID:L/rcoZfL
手当がダメなら別の方法で子なしと子ありに差をつけるしかない。
年金の給付で差を付けるか。子なしも子ありも同じ福祉では子ども産んだら負け状態になる。

380 :名無しさん@3周年:2011/04/22(金) 08:03:02.62 ID:+lqCB2ST
別に金渡す以外にも育児支援ってやり方はあると思うんだがね。

支給額は幾らで、対象層はどこまでの議論だけじゃ
そりゃ国民も見限るっての。

381 :名無しさん@3周年:2011/04/22(金) 08:33:53.78 ID:L/rcoZfL
最終的にはバウチャーが望ましいけど「現時点では」メニューが貧弱だから使い勝手が悪すぎる。
次善の策として現金支給はまあ仕方ない。
耐震改修に使うと言う手も歩けどすでに耐震改修されたところに通う子どもには何のメリットもない。
全ての子どもに広くメリットのある政策といったら現金給付しかないのが現状。

382 :名無しさん@3周年:2011/04/22(金) 08:37:52.57 ID:Ch5rqncC
世論じゃ75%反対なのに このスレじゃどっこいどっこい
ということは 25%が必死になってカキコしてるってこと


383 :名無しさん@3周年:2011/04/22(金) 08:54:32.14 ID:YVrJFjRD
金持ちのガキにまで誰これ構わず子供手当てをばらまくな!
児童手当てのように年収800万の所得制限を設け
金持ちや一流企業サラリーマン家庭のガキにはばらまかないことが大切である。
本当に困っている子持ち世帯
生活保護需給家庭、シングルマザー派遣労働者フリーターの親、出稼ぎ外国人家庭、在日家庭、自転車操業の自営業の家庭、収入の不安定な農林水産業の家庭等
を中心に支給する児童手当てこそが正しいばらまきである!

384 :名無しさん@3周年:2011/04/22(金) 08:54:37.08 ID:Zrnku/YP
不満もつ子は2CHに集まりやすいの法則

385 :名無しさん@3周年:2011/04/22(金) 17:17:41.75 ID:Jfxu0wRs
>>345
ソースは?
>>347
労働者が少ないのに何故税金がかかるようになるの?

386 :名無しさん@3周年:2011/04/22(金) 20:18:56.83 ID:lBKyBMof
>>385
国立社会保障・人口問題研究所「社会保障統計年報」
ttp://www.ipss.go.jp/ssj-db/ssj-db-top.html
によれば65歳以上人口が2900万6000人、国民年金老齢給付の受給権者が新旧あわせて2412万8290人。
旧法の被用者年金受給権者(国民年金受給権者には入っていない)が214万9526人。
しめて2900万人の65歳以上人口に対し2600万人以上の老齢年金受給権者。


387 :名無しさん@3周年:2011/04/26(火) 02:59:29.79 ID:qcAQ2iDM
「保守主義の父」 エドマンド・バーク 保守主義
http://burke-conservatism.blog.so-net.ne.jp/2011-03-13

ゆえに、私〔=ブログ作成者〕は、日本国政府及び日本国の国会が、子ども手当の
支給を早急に一時休止し、それを被災者の救助・救援費や被災地の災害復旧費に転
用する予算組み替えを行い、日本国国会において与野党が協力して、至急に平成23
年度の組み換え予算を可決するように提案するものである。

私〔=ブログ作成者〕は、被災地の惨状及び被災者の悲痛と苦悩を目の当たりにし
た日本国民が、日本国政府と日本国の国会が平成23年度の子ども手当予算を一時休
止して、それを優先的に東日本大震災の被災地の支援に組み替えることに誰も異議
を唱えるはずはないと、確信するものである。



388 :名無しさん@3周年:2011/04/26(火) 08:19:45.79 ID:O8dj6ElG
子どもにだけ復興のための負担を押し付けるのが「道徳」かあ。

389 :名無しさん@3周年:2011/04/26(火) 08:46:32.73 ID:vTEMfUuU
高所得高齢者限定で年金カットも検討してるみたいだけど
子供たちから1万円以上も取り上げたんだから
高齢者からは2万以上は取り上げないと示しがつかないよなw

390 :名無しさん@3周年:2011/04/26(火) 09:00:52.37 ID:O8dj6ElG
子ども手当実施前の児童関係の社会保障給付費が3兆2千億、子ども手当足して5兆5千億。
子どもから40%取り上げるんだから高齢者からもそれくらい取り上げないとな。
高齢者関係給付費は65兆3000億だから26兆の取り上げになる。ちょうど復興財源と同程度。

391 :名無しさん@3周年:2011/04/26(火) 09:13:22.53 ID:YUUBUmJh
子育て支援にお金を手当てするのは反対じゃい。

しかし
@両親のいない子供は支給対象外
A外国人でも貰える
B子育て以外に使われる可能性大
C国債発行しての支給なので、結局は子供が返済するハメになる

これらの問題が解消されなければ、ただの選挙対策(票買い)と言われても仕方ないわな。

392 :名無しさん@3周年:2011/04/26(火) 10:26:46.63 ID:7I8lnsMi
>>391
老人関係費も国債出して支給しているのは変わらないんだが。
老人が国債を押し付けるのはよくて子どもが国債使うのはダメと?

393 :名無しさん@3周年:2011/04/26(火) 10:40:45.29 ID:vTEMfUuU
>>391
@ABは同意
だが生活保護費も外国人やらパチンコに使われていて、子供手当てだけを目の仇にするのに少し違和感を感じる。
社会保障費全般に問題があるな



Cは子供手当ての財源を復興費に使うから
子供たちが借金を払うことに代わりはない
子供たちに借金を払わせるなら
復興費よりは、子供たち本人に使うほうが子供たちは納得できるだろう。
一番いいのは子供手当て廃止で財源も廃止で借金を作らないこと
復興費財源は公務員、議員、高齢者などの財源から持ってくれば、
彼らの懐が少し痛むだけで、
子供たちが借金を払わないでよくなる。


394 :名無しさん@3周年:2011/04/26(火) 10:51:44.82 ID:YUUBUmJh
復興財源に公務員の給料を削減して充てるという話を聞くが、どの公務員の給料を削減するんだ?
地方公務員?
国家公務員?
特別国家公務員?
キャリア?
ノンキャリア?

彼らは給与体系も全く違うし、手当ての額も全く違う。公務員と一括りで考えない方がいいぞ。
また、高給取りらしい公務員の給与を削減するという事は、消費活動を更に低下させ経済にはマイナスにしかならんぞ。

395 :名無しさん@3周年:2011/04/26(火) 10:58:19.58 ID:rX3WFuGd
>>393
あと、被災している子供がいる家庭にも
こども手当てが支払われること。これポイントな。
うちもだけど、つなぎ法案通ってよかった。すごく助かる。

嫁と息子が岩手なんだけど家の中めちゃくちゃで
ご両親がすごく苦労なさってて、
俺は毎月5万ずつお金を渡してる。

早く復興法案通して欲しい。
菅も無能だけど与党と協力の体制をつゆほどみせず復興法案を
通そうとしない谷垣、あいつこそ、ほんとに無能な政治家だと思う。
政権が民主に移ったとき自民党がこの世から消え去ったら
もう少しましな復興対策になっていたかもしれないのに。

被災している者にとって疑問でならないのが
阪神淡路で通った法案がなんで通らないのか?

みんなには、その根本的な原因(諸悪の根源)を良く考えて欲しい。

396 :名無しさん@3周年:2011/04/26(火) 11:50:20.58 ID:dBE48tKk
>>394

>高給取りらしい公務員の給与を削減するという事は、消費活動を更に低下させ経済にはマイナスにしかならんぞ。

その高給取りらしい公務員がまともな仕事してないのも日本経済の大きなマイナス要因なんじゃないの?
(政治家が愚かなのも認めるけど)
そんな人によけいお金を渡してる分は、消費活動に貢献してもらうより、マイナスが大きい

日本経済に影響の大きな所と責任が大きな順から累進でマイナスにしていけばいい

397 :名無しさん@3周年:2011/04/26(火) 12:19:00.18 ID:dBE48tKk
>>395
管が本当に被災者を考えている前提なら、その話もわかるが
自己保身で税金という人の金を右から左に渡すだけだ
よく考えてほしい自己保身考えていないなら、もっといろいろできるはず
管が私財投げ打って被災にあてたり、国会議員の歳費80%カットし
不足分は、関連官僚や東電にきちんと捻出させる段取りをしているのならいいが
右から左、世論があるので多少の形を作り、世間が多少納得させる隙を見つけて
最終的に税金等の他負担を求めている

自分の為に利用しているだけ
こうなると本意で考えていない為、いろいろ問題が拡大していく


当然自民党も同じ穴のムジナ(そんな自民党にNOをつきつけ民主党を選んだはずなのに・・・)

今の政治家にまともという当たりは入っていない

諸悪の根源は、政治家の誤魔化しを見抜けず騙されつづけながらも、そんな政治家を当選させてしまう国民と
そんな奴しか政治家になれないような日本という社会環境だ(政治家だけでなく、官僚、民間大企業役職も)

398 :名無しさん@3周年:2011/04/26(火) 12:44:41.00 ID:fvJgBnQp
子供手当てまだまだ足りひんわ
毎月平均するとパチスロで3〜4万負けてる
最近競馬も調子悪いし頼むわマジで
うちは2人しかおらんからなぁ
1ヶ月1人当たり3万ぐらいにしてくれや
うち破産したら子供野たれ死にになるで


399 :名無しさん@3周年:2011/04/26(火) 13:06:02.83 ID:vTEMfUuU
>>394
全員!


一般常識的な考え方なんだが
震災の被害を受けて業績が悪化した民間企業は役員から平社員まで給料ボーナスは減る。
社員が悪いわけでも役員が悪いわけでもない
だがみんなが我慢して役員社員が一丸となり企業再建に努力しなければならない!



震災により国家の税収が減れば、国家公務員の給料ボーナスは減るのは当たり前
国から地方交付税もらっている地方公務員の給料ボーナスが減るのも当たり前だ!
高級官僚から平公務員までみんなが我慢し、一丸となり日本株式会社を再建しなければならないのだ!

400 :名無しさん@3周年:2011/04/26(火) 18:48:18.92 ID:vTEMfUuU
>>399 の補足で
公務員でも原発事故処理で放射能浴びながら最前線で働いている公務員については
特別危険作業手当てや特別ボーナスがあってもいい
だが大多数の公務員の給料ボーナスは税収と比例して減って当たり前


401 :名無しさん@3周年:2011/04/26(火) 21:21:24.21 ID:h71T5FCM
>>394
事実上準公務員な医師会構成員を忘れています。

402 :名無しさん@3周年:2011/04/26(火) 21:41:12.82 ID:Drth1kbG
子ども手当をもらった方、それをそのまま被災地への義援金として寄付しよう!!

あなたには、家も家族も仕事もある。

ただで、日本の国民全員の税金からもらったお金、初めからなかったことにして、

本当に困っている人たちへお金をまわそう!!

お母さんが帰ってこないのを、泣きながら待っている幼い女の子、

子どもの親であるなら、あの女の子を見て涙が出ないはずはない。

10月まで出ることになってしまった子ども手当、

それをすぐに義援金に寄付することで、1兆円が被災地へまわるのだ!

あなた一人の子ども手当、みんなが寄付すれば何十万人もの人が笑顔になれる。


403 :名無しさん@3周年:2011/04/26(火) 22:05:42.86 ID:nkGe2CIm
何で子育て世帯だけなんだ?義援金を出すべきだというなら全国民に呼びかけるべきだろ。

404 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 00:21:17.72 ID:QhnQK1VS
>>402
いいこと言うねえ!でも震災復興費は全然足りてねえから
その調子で子供手当てもらってない
高齢者、独身者、子供いない夫婦、子供独立した夫婦からも子供手当てと同額の義援金を集めてください!
赤ん坊や幼稚園児が子供手当てから義援金を寄付するんだから、大人も寄付するよなwww

405 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 04:34:38.69 ID:1iG68jmZ
>>404
じゃあまず国民全員に子供手当てと同額の手当てを渡さないとな。

406 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 05:28:35.51 ID:Skxb9MFH
>>403
またお前か

407 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 07:58:30.78 ID:dWf26925
>>405
少なくとも高齢者は子ども手当の60倍は手当もらってるぞ。
赤ん坊や幼稚園児が子供手当てから義援金を寄付するんだから、その数十倍もの手当もらってる高齢者も寄付するよなwww

408 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 08:47:20.41 ID:K9VdEaf/
>>407
高齢者は子育て時に手当てなんかもらってなかったが?
まさか今もらってる年金と子供手当てを混同してるのか?

時々いるんだよな、年金を理由に子供手当を正当化しようとするクズがw

409 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 09:01:06.00 ID:dWf26925
>>408
赤の他人の子ども手当は義援金に回せといい、ワシの年金は一円たりとも被災者に回すのは許さんか。
なんと我欲にまみれた高齢者だこと。

410 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 09:21:24.98 ID:K9VdEaf/
>>409
そりゃ子供手当ては汚い金だからな。

411 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 09:32:18.87 ID:JBmjD0gX
高校援助金はいつごろ入金されるなかなあ

412 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 13:04:41.47 ID:QhnQK1VS
>>410
汚い金って
赤ん坊や幼稚園児から金取り上げといて、
被災者のみなさん日本復興の為の使いますって言っているお金のことだよなwww
借金で復興費財源確保しましたていって借金を赤ん坊や幼稚園児に背負わせるんだもんな。
民主党も自民党も鬼畜だなwww

413 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 19:14:27.58 ID:1aPbx0eW
>>412
お前のように本質がわかっていない奴がいるから、腐敗政治家の偽善天国になる

414 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 20:13:28.59 ID:QhnQK1VS
>>413
本質がわかってねえのはオメーだ!


もともと借金して子供手当てをばらまいていました。
借金は赤ん坊や幼稚園児が使うから大人になったら払ってもらいます。
テメーの親が自分の子供の為に使ったんだから払えよ!
だった


でも何かと問題があるから
子供手当てを廃止して借金するのを止めました。
赤ん坊や幼稚園児たちは大人になって借金を払わないでよくなりました。
こうあるべきだろ!!



それが何だ!
子供手当てを廃止しました!
でも借金は止めません!借金し続けます。
だって震災復興費がないんだもん
借金は赤ん坊や幼稚園児が大人になったら払えばいいよ
想定外の地震だったから仕方ないよ!
ってなってんだろ!!
完全に火事場泥棒だろ!
赤ん坊、幼稚園児に借金を背負わせてんのは事実だろ!!



俺は震災復興費は今生きている現役の大人が払うのがスジだと思う。

415 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 21:04:26.15 ID:5s9ugJqX
>>414
子供手当ては、無駄の削減でやると言ってたくせに増税で搾り取る仕組みだったから論外。
何の得にもならない愚策なんだから初めからやらなければよかっただけ。
それと震災の話は別。

つーか借金がどうこう言ってるが900兆の借金の件は?

416 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 21:22:04.37 ID:tHFx3c5d
>>415
小梨には何の得にもならなかっただろうがな。
子育て世帯には大いに意義があった。

417 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 21:26:27.34 ID:5s9ugJqX
>>416
子育て世帯が潤うというだけでは全く無意味。
新たに子供を増やしてもらわないと。

この国にとって必要なのは、子育て支援ではなく少子化対策だから。
そこのところ勘違いしないように。

418 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 23:12:32.52 ID:QhnQK1VS
国が勝手に借金して子供手当てを勝手に支給するから、
俺ん家は子供の口座に貯金してたんだよ。
どのみちウチの子が大人になったら返さなきゃいけない金だからね。


そしたら今度は、勝手に子供手当て廃止して、震災復興費にしますってんだよ。
まあ仕方ねえかと思ったんだけどよ
よくよく考えたら、ウチの子が大人になったら震災復興費の借金を払わなきゃなんねえんだよ!
馬鹿にしてるよな!
震災復興費は今生きてる大人が払わなくちゃいけないんだよ!
だいたい民主党も自民党も日本の総資産の大半を持ってる高齢者に震災復興費払わせないで
赤ん坊、幼稚園児に借金背負わせるなんざ本当に糞野郎だよ!


419 :これまじ?:2011/04/27(水) 23:15:08.66 ID:WEHf4Iqw
辻元清美は¬阪神大震災のとき被災者へ
「自衛隊は違憲やから自衛隊が支給する¬食べ物は食べるな!」
と言った人物です、狂った人事としかいえません

辻元ちゃんは秘書給与の問題を週刊新潮に暴露された時も
記者会見で「事実無根です。 法的措置をとる」と断言してましたよね。
なぜだかその後すぐに辞職しましたけどw 


420 :名無しさん@3周年:2011/04/27(水) 23:21:55.50 ID:TEV8uANR

衆議院経済産業委員会
自民党斉藤健 逃げ腰の国の態度は許せない
       賠償金額の全体像が見通せないと返済計画もつくれない金を貸してくれる人もいない
       米国のプライス・アンダーソン法では民間事業者の負担上限であとは国が完全賠償
海江田経産相 まずは文科省審査会
自民党斉藤健 許可を出したのは国
       民間企業に「いくら負担させるのか分からない」という状況では
       東京電力も「どんどん負担しよう」という考えにはならないのではないか
海江田経産相 賠償補償に上限を設けるつもりは今のところない

原子力損害の賠償に関する法律3条1項但し書き
「異常に巨大な天災地変によって生じた」損害は全額免責の対象である。

つまり、自公は「想定外」の津波と菅の対応で原発が逝った というシナリオで
利害の一致する東電と共に、真の事故原因と過去の原発行政を隠蔽し、原発利権の温存をはかるだろう
反菅の小沢一派もこれに同調 メディア工作上等で次は自・公・小沢政権か





421 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 08:22:47.91 ID:IhimKkqX
>>417
子育て世帯が潤うというのは大いに意味があった。
反対派が制度の安定性を脅かすから少子化対策にならないだけで。

422 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 08:55:01.31 ID:hlFz1kHp
>>421
で、子供手当をばらまいたことによって子供が何人増えたんだ?

1万円払って100円しか受け取れないような制度では意味がないからな。

423 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 09:17:16.12 ID:IhimKkqX
>>421
どんな少子化対策もそう簡単に数値化はできないと思うがな。
しかも反対派が制度の安定性脅かし続けたから少子化対策としての実は上がらなかった。

424 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 09:48:56.48 ID:Cb1jW9mu
子供手当てが長期間安定して支給されて、はじめて産もうつー人も増えるけど
最初から野党の反対反対廃止廃止の大合唱じゃ迷ってる人は産む気にならんわな。
在日を含め外国人への支給を廃止して日本人家庭へだけの支給にすればよかったのに
でも効果があったら野党が困るかwww
万年野党なら反対廃止反対廃止だけでもいいけど
大自民党は政権を奪取するつもりなんだから
日本の未来を見据えて子供手当てに替わる少子化対策の代案を出してもらわねーとな。
過去の児童手当てでは、少子化が全く歯止めがかかっていないし、
まさか売国移民政策推進じゃねーよなwww

425 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 10:52:52.45 ID:H8CLUDTu
↑妄想乙

代案もなにも、子供手当ては少子化対策ではなく選挙対策だからw

426 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 12:48:59.49 ID:k56QHCHe
>>425
世代会計大赤字の子育て世帯だけにしわ寄せして世代会計大黒字の年寄りには一切しわ寄せしない自民。
自民の方がよっぽど選挙対策ありきで動いている。何しろ子どもいじめてでも年寄り優遇した方が票になるからな。
自民党は選挙対策をよくわかってらっしゃる。違うって言うなら自民党がどれくらい年寄りに復興財源の負担求めたか言ってみろよw

427 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 13:19:37.63 ID:dAOOUz3a
基本、子供手当ての狙いは子育て世帯じゃないよ

収入に不安がある為に結婚に踏み切れない低中所得世帯
この世帯は将来に断続的に不安がある為「結婚一時金」や「出産祝い金」より効果がある

元々、深刻な少子化に対する緊急措置的な位置付けで、
社会番号制導入になれば高所得世帯には配布打ち切りになる

428 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 13:53:17.64 ID:M4yU/I1w
浮動票は選挙で得も損もしない連中の票
民主の4Kバラマキ政策は浮動票の一部に利益を与えて確実に票を得ようとする小澤の票集め政策
現に>>424>>426>>427は次の選挙で間違いなく民主に入れるはず


429 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 14:12:29.85 ID:lNlbNPU+
いくら狙いが中低層といっても所得制限がなかったら意味がない。
社会番号制導入などを待てる根拠すらないのにな。根拠無しで理想だけ語るのが得意なんだな。
児童手当のようにまず所得制限を設けて、年齢の拡充を可能にしておけばいいだろ。



つか、なぜ子ども手当てなんか作ったんだよw 児童手当否定する根拠もなしにw

430 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 15:20:16.14 ID:Cb1jW9mu
1万円以下の児童手当てでは、少子化に全く歯止めがかからなかったから、財政難の中増額したんだろ。


それと生活保護受給者、シングルマザー、在日、出稼ぎ外国人、脱税自営業者なんかの子育て支援として所得制限は素晴らしく有効だなwwwwww

431 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 15:47:08.96 ID:lNlbNPU+
児童手当は少子化対策の一部分でしかないからね。

432 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 17:25:55.40 ID:Y1xKD7jj
>>429
扶養控除廃止が事実上の所得制限として機能しているわけね。

433 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 19:01:52.10 ID:Cb1jW9mu
ただでさえ高齢者増と少子化が拡大していたところに原発事故で
子供が一番放射能汚染の影響を受けるという恐怖感から子供を産むのを控えてしまい
高齢者増の少子化に拍車をかけてしまった。
しかも駄目押しの子供手当て廃止wwwwww
これじゃぁ子供作る気にならんよなwww

434 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 19:15:48.48 ID:PNU3ziZy
こども手当ては全廃でいいだろ。
増税で子育て世帯が増税になるとか、民主党内で騒いでいる馬鹿がいるけど、
小宮山や岡崎、蓮舫のメスどもな。

ガソリン税を本来の税に上乗せして増税しといて、子育て世代が増税になるとか、いい加減お前らの嘘には飽き飽きだ。


435 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 19:36:01.21 ID:Cb1jW9mu
俺んとこは増税になるよ。
子供2人で子供手当て廃止でマイナス
扶養控除廃止でマイナス
所得税増税でマイナス


独身者は所得がある奴は所得税増税分はマイナス
子なし、子育て終了世帯は所得があれば、所得税増税と扶養控除廃止ぶんがマイナス
高齢者はマイナスなし


日本の総資産の大半を保有している高齢者は勝組
真面目に働いて所得のある子育て世帯は負け組
ってことだな

436 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 20:00:31.09 ID:hgEsZIKh
月に2万6000円足りないから子供産めないとか(笑)

他人のカネをアテにせず、新聞配達でもやれよ(笑)

437 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 20:16:07.86 ID:Y1xKD7jj
で?子育て世帯だけ狙い撃ち負担増の正当化になるとでも?

438 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 20:51:20.82 ID:bfawnZSj
もし、子供を生むの控えるのが経済的にきびしいからというのが本当の理由なら、
経済的にきびしい現状で、それに対する有効な対策をすることなく
何か有効に使う事ができるかもしれない金を子供手当てとして支給して、他で足りなくなれば増税し、
結局問題は解決していないのだから、経済はいっそう悪くなり、子供手当てでも足りなくなり
より、少子化になると思うが

少なくても、今の色々な状況の中で、子育て世代狙い撃ちが不公平とかずっとレス続けているような人や
その人に育てられた子供達がとても日本をよりよくしていくとは思えない

今は不公平とかの問題でなく、経済に有効な政策を行えない、有効なお金を使い方のできない事を
問題とすべきで、それを公平にしたところで何も解決しないのが、今迄の政治みてきてわからないのか?

439 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 21:10:06.19 ID:Y1xKD7jj
公平にしたところで解決はしないが公平にしないといけないんだよ。

440 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 22:27:34.40 ID:Cb1jW9mu
例えばだがいい悪いは別にして民主党と自民党が共同で
車や家電みたいに期限つきで
来年から5年間に限り産まれた子供には高校卒業まで月々5万円支給しますよ!
みなさんどんどん子供仕込んだくださいね!
財源ながら今産まれているお子さんは対象外です。
でも今子供がいる人は特典で2人目は6万3人目は7万支給しますよ!
頑張ってもう一人産んでくださいね。
ってやったら子供産む人増えるだろ。
財源も今産まれているガキには支給しなでこれから産まれるガキだけだからなんとかなる
ひどく不公平だし人口の偏りやら問題があって現実的ではないが出生率は確実に向上する



子供をたくさん産めないのは結局教育やら子供部屋なんかの経済的理由だよ
経済的ハードルが下がれば本能的にみんな子供産むよ
子供手当て自体は悪くないと思うが、民主党と自民党が協力継続できるものでないと効果はでないな。

441 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 22:42:45.00 ID:QNBZY69a
>>440
>子供をたくさん産めないのは結局教育やら子供部屋なんかの経済的理由だよ
アフリカなどの貧乏国は少子化で苦しんでるしなw
あれ?何かおかしいなwwwww

ぶっちゃけ、日本の農業国に戻して若年でも労働力として使用し、社会保障をなくすかわりに地域共同体を復活させたら、少子化は解決するよw

442 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 22:48:27.01 ID:Z/9ChKDu
>>441
日本の豊かな生活を維持するために少子化をどうにかしようってわけであってね。
途上国のようにしてまで少子化対策ってのは元も子もないんだよ。

443 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 22:51:47.11 ID:CLaugUkr
売国奴民主党は、財政を悪化させて日本を崩壊させることしか考えていない。


444 :名無しさん@3周年:2011/04/28(木) 23:31:09.85 ID:y6ZVnDlB
結局、子供手当ては本当は子供の為にはならない
こんなおかしな世の中の状態で、子供増やしてどうにかなると思っているのか?
将来の不幸を拡大させるだけだ
経済がおかしいのは少子化が原因ではない、いったい何を解決したいんだ

あと、今の政治家は全部駄目なのしかいないので、結局そこから変えないと駄目

445 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 02:15:02.84 ID:YbFQeTCe
>>440
これから産まれる子供にだけ支給するというのは良いアイディアだが

>でも今子供がいる人は特典で2人目は6万3人目は7万支給しますよ!
>頑張ってもう一人産んでくださいね。

これは不要。今中学生の子供がいる親なんて40歳超えてたりするんだからもう産めない。
それに子沢山だと別の問題が発生する。

>子供をたくさん産めないのは結局教育やら子供部屋なんかの経済的理由だよ
>経済的ハードルが下がれば本能的にみんな子供産むよ

たしかにそういうことも原因の一つだが、それらは子供手当によって解決しないから。
しかも財源として増税することで未婚者がますます結婚しにくくなり
不妊治療中の人がますます産みにくくなるだけという逆効果。

446 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 03:41:11.68 ID:W9G7gKVf
さっきテレビでフィフィが言ってたけど、
民主党、今回原発で避難した外国人に
お金の賠償するとか本当?
四月七日に決定したとか。
フィフィはそんなに外国人に優遇する
必要ないと怒ってたけどもっと
ニュースになるべきじゃない?

447 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 05:00:54.05 ID:raA0VQv1
直接的に労働力にでもならない限りは全てマイナスだよ。

448 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 07:56:43.60 ID:Z6lJYCho
>>445
小梨に増税すると結婚できなくなるってのがよくわからん。
増税一本やりならそうだが給付もセットなんだから結婚しにくくなるというのはあたらないだろ。

449 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 08:01:53.24 ID:nMyVCiTD
>>447
それは見方が間違っている。
個々にマイナスがあったとしても、全体としてプラスになるなら国としては行うべきこと。

450 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 08:03:26.36 ID:nMyVCiTD
>>448
>小梨に増税すると結婚できなくなるってのがよくわからん。

屁理屈にもなっていない、アジだからね。分からなくて当たり前、

451 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 08:18:06.77 ID:raA0VQv1
>>449
全体としてもプラスにならないって。
労働力も過剰しているのだから。
保証費はそもそも払うのは人だし、保証なんて行うのは無理。
外国に子供を作らないでくださいというのが先だと思う。

452 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 09:17:27.20 ID:nMyVCiTD
>>451
>労働力も過剰しているのだから。

そんなことは理由にならない。
国民がいなくては消費する市場が無いのだから、少子化を放置すると滅びるしかなくなる。

453 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 09:58:31.69 ID:raA0VQv1
>>452
需要が無いなら消費する市場が無くとも良いでしょう。
消費量も過剰している。

454 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 11:20:46.21 ID:XgSdik6r
子供部屋なんかの経済的理由ってなんだ?

本気でそんな理由で少子化が解決するのか?

あまりにもくだらなすぎる

そんなのが意見として成立ってる時点で、もうだめなんだろうね

455 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 11:25:06.26 ID:nMyVCiTD
>>453
それは滅びの道。
それを放置していいと思ってるなら、周囲を道連れにせずに君だけで滅んでくれ。

456 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 11:58:55.73 ID:DY7xxtRl
2人産んでる人が3人以上産めるようになるといいんだよ。
実際、3人目は経済的理由であきらめてる人が殆ど。
3人産んだらお得!!という政策が必要。
だいたい、産まない人は産まないし、若い人の意識改革は時間がかかる。
少子化は、教育にお金がかかるのが原因の一番なのは確かで、
それを見越して、男性は収入が求められるし、女性は家事・育児・仕事と忙しく
なるのを覚悟しなきゃいけないし・・で結婚が難しくなってるのが現状。

457 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 12:59:31.75 ID:nMyVCiTD
子無しが1人産み育てるようになることだって支援べき。
3人目の子であろうと1人目であろうと、国民が1人増えることには変わりはない。

458 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 13:36:37.98 ID:raA0VQv1
>>455
消費量も過剰しているのだから滅ばない。
子供を作りたくても作れない人の方が実際には多い。
人口が落ち着くまでに後何年もかかる。


459 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 13:43:58.47 ID:nMyVCiTD
日本語でOK

460 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 14:06:39.59 ID:ecXg/k0p
>>454
今はふつう思春期の子供に子供部屋くらいいるだろ
子供部屋2部屋ならなんとかなるけど
3部屋だとキツイ
4部屋は無理
都会だと1部屋しか無理とかあるだろ。



それともあれか?
あんたん家は貧乏子沢山で子供部屋なかったんかい?


461 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 14:36:29.55 ID:/HcIQ1jQ
こんなに子育て世代の給料が減ってるののバラマキがダメとか
アホですか?否定派は知能遅れかドMとしか言いようがない。
だいたい、財源は国庫から出てるのであってそれは官僚の高給分や
特殊法人への補助金も一緒。子供手当だけをヤリ玉にあげるのはナンセンス。

462 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 16:07:27.46 ID:ecXg/k0p
>>461
省庁官僚を通さずに国民に直接ばらまく効率のよいシステムだから潰される(笑)
農林水産省の官僚を通し、漁協組合と議員と地方自治体を経て農家や漁師にばらまかれるシステム
国土交通省の官僚を通し、大手ゼネコンと議員と地方自治体を経て、孫受け以下の土建屋にばらまかれるシステム
途中でみんながピンハネする非効率なシステムに思えるが
いざバラマキ廃止にしようとすると官民一丸となってみんなでバラマキを護る強いシステムなのだ。
子供手当ては弱いばらまきシステムだから潰されたんだよ(笑)

463 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 16:20:06.13 ID:lWAA8ABL
既に産まれている子供にばらまいても子供は増えないから。
個別に手当て出すよりも社会のシステムを変えることにお金を使った方がいいし、
もし少子化対策として手当て出すにしてもこれから産んだ子供の分だけでいい。
財源は限られているわけで、有効に使ってもらわないと困る。
今の子供手当のやり方では少子化対策のためではないと思われて当然。

それと重要な点として、子供手当の財源のために増税するのは公約違反だから。

464 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 17:46:15.95 ID:ga/j9Xuc
「社会のシステムを変えることにお金を使った」ところで子どもに届く額はたかが知れてる。
子どもに直接給付した方がいいんだよ。
それとこれから産んだ子どもだけに云々言ってるけど結局は全ての子どもに配るようになるんだからお前のカタルシス以外の意味はない。

465 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 17:49:15.70 ID:s2odZoQ4
出産費用、全額無料にすればいいだけだろ。一人生むのに幾ら掛かると思ってるんだ。

466 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 18:14:03.15 ID:ga/j9Xuc
出産費用を無料にしたところで焼け石に水だね。

467 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 20:32:53.41 ID:lWAA8ABL
>>464
おいお前、何言ってるんだか分からんよ。それ全く反論にもなってないからw
直接子供に金が届くことが必要なんじゃなく子供を増やすことが目的なんだし。
タカリ乞食の発想は恐ろしいな。

468 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 20:49:16.88 ID:ctLVAsy2
何かのせいにしないと利権に関わる団体は自らが財源確保の矢面に立つために必死で子供手当てを叩く。

必殺目くらましw

民主党は票集めの為だけに「子供手当て」を利用し、財源不足を利用に廃止しようとしてる。
だが、その陰に利権を守る為に頑張っている利権団体、業界の自己防衛がある事もお忘れなく。

一例をあげると、日本は老人に優しい国家ではなく、老人は薬漬けにしても生かされる国家・・・というのが実態。

税金に群がる乞食達は国家の大事「食料問題」「少子化」「防衛」を気にしなさすぎ。

ただ皆さん書いてますが正直、子供手当てが「少子化」対策になるのかは微妙で3人目の子供に対してだけ「子供手当て」を支給し、
国費で大学までの学費支払うとかして3人目の子供だけを優遇する政策でなければいくら金をバラマイテも「少子化」対策にはならないかも。

469 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 20:58:09.22 ID:Uf9u1rt9
子ども手当なくなるんなら、扶養者控除復活してほしい。

むしろ、配偶者控除を廃止するべきだろ。
いい大人が、専業主婦をしようが、働きに出ようが個人の自由だが、
児童生徒学生は基本的に、仕事ができない環境だ。
個人の自由(専業主婦)に対して控除して、
未成年で、社会に出るための学業中で、
就業できない人に控除しないのは不平等と言わざるを得ない。

それに配偶者控除の恩恵を受けているのは富裕層に多い。
ダンナの稼ぎが多いほど、専業主婦率が高く、
ダンナが貧乏なほど、共稼ぎが多い。
つまり、配偶者控除で、税の逆進が起きている。

配偶者控除廃止!扶養者控除復活!



470 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 21:14:12.24 ID:ga/j9Xuc
>>467
社会を大局から変えようだなんて試みにどのくらいかかるかわからないしその試みが果たして少子化対策に効果あるのかすら判然としない。
直接的な対策の方が即効性があって効果も確実に期待できる。

471 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 21:20:55.71 ID:lWAA8ABL
>>470
何の即効性だよ?効果って何だよ?

既にいる子供にばらまいたところで子供は増えないってのがまだ理解できないのかこいつはw

472 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 21:21:28.82 ID:ecXg/k0p
中国の1人っ子政策の逆をやればいいじゃん
例えば年金の支給額の低い順に
独身者 < 子供なし世帯 < 子供1人 < 子供2人 < 子供3人 なんて具合に




あっ!森元首相が口滑らせて似たようなこと言って叩かれてたわwwwwww

473 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 21:25:23.75 ID:ecXg/k0p
>>471
子供産んだほうが得、産まなきゃ損
と思わせないと産まないだろ。

先に産んだ夫婦が辛そうだったらあんまり産みてえって思わねえだろ。

474 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 21:32:53.11 ID:lWAA8ABL
>>473
だったら意味がないな。みんな自分の親を見てるから。
自分が兄弟多くて苦しんだから子供は一人で終わりというケースも多いし
自分が不細工とか持病があるから遺伝させないために最初から子供は産まないというのも多い。

それでも得と思わせるために金を支給するにしても、どっちにしろこれから産まれた子供の分だけでいいんだよ。
既に産まれている子供の分までばらまくだけの余分な金はこの国にはないから。

475 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 21:38:30.42 ID:dsAlI4Cm
子供手当てというクセに、被災地で両親を亡くしたり孤児院の子供には支給されないカラクリ。
明らかに有権者である親の票を買う為のバラマキだろ。

476 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 21:40:41.19 ID:nCUvWKTi
一番むかついているのは俺たち夫婦みたいに子供が大学生になっている家庭
一番カネがかかるのに1銭ももらえない

477 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 21:42:13.40 ID:ga/j9Xuc
>>474
必死で「すでに生まれている子どもの分は不要」といってるがお前のカタルシス目的でしかない。

478 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 21:49:26.88 ID:lWAA8ABL
>>477
それしか言えないのか。どうやったらそれがカタルシスになるんだよw

479 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 22:15:55.19 ID:ga/j9Xuc
>>478
じきに全ての子供に出すことになるんだよ。
それを無理やり対象外の子供をひねり出すのは単なるカタルシスでしかない。

480 :名無さん@3周年:2011/04/29(金) 22:19:48.00 ID:52lniG+1
出来の悪いガキを増やすのは 結局日本のまた世界の首を絞めるよ。悪いDNAが増えすぎて困るのよ。
多数の子供に面倒を見てもらうのではなく、存在する子供からたくさんの税金を貰うのよ。
社会資本も随分充実したし、これからの子供は 優れた環境で生きられるのだよ。

481 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 22:41:17.31 ID:lWAA8ABL
>>479
既に産まれている子供に無駄に出すことは避けて
少しでも国の負担にならないようにするという当たり前の考えのどこがカタルシスなんだ?釣りか?

482 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 22:55:55.48 ID:nMyVCiTD
老後世話になり負担をかける次世代育成費用を、負担することは当然のこと。
無駄っていうのが詭弁。

483 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 23:01:15.03 ID:ga/j9Xuc
>>481
お前が他人のガキになんか負担したくないってだけだろ。単なるカタルシスでしかない。

484 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 23:09:28.41 ID:lWAA8ABL
>>483
そう思う奴は数多くいるが、それのどこがカタルシスなんだ?

485 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 23:29:11.51 ID:ga/j9Xuc
>>484
>>482のような事実を無視してそんなこというのは単なる鬱憤晴らしでしかない。

486 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 23:34:36.98 ID:lWAA8ABL
>>485
>>482は間違ってるし、そもそも少子化対策ではないから。

鬱憤晴らしというのも意味不明。
子供手当関連の増税のせいで死活問題という奴も大勢いるのを知らないのかよ。

487 :名無しさん@3周年:2011/04/29(金) 23:41:12.45 ID:+Wm61lxp
今度こそ実現!白眞勲vs西村修平!

http://www.youtube.com/watch?v=ZPVIazUfWRw

民主党ってこんな朝鮮議員がいるの?
知らんかった…



488 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 00:07:32.54 ID:Ada0dQB2
>>486
ん?子どもは育てたくないがしっかり面倒見てもらおうってのが正しいあり方なのか?
そういうのを乞食と言うんだよな。

489 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 00:13:41.76 ID:hnx6nP7b
>>488
たとえ子無しでもそれぞれ自分の面倒みてくれる介護担当者に金払うから乞食とは言わない。

490 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 02:31:10.74 ID:iD1p3ZUi
子ども手当ては日本崩壊序曲

子どもの居ない家庭に子どもを産ませなければ
少子化はますますひどくなる

ただでさえ苦しい生活が
子ども手当てのために更に苦しくなる?
子どもの居ない家庭は更に子どもを作ろうなんて気にならないだろう

子どもが増えなければ
日本が終わって行く

491 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 02:50:17.37 ID:iD1p3ZUi
あと子ども手当てが子どものために使われる保証はない
パチンコやる親がわんさかいるだろうな
たくさんの子どもが死ぬだろう
パチンコ代を負担してやるも同じ

パチンコしながらこういう奴がいるだろう
「節約してるのに生活が楽にならないわ」

子ども手当てより保育園や保育士を増やせ
共働きが出来る環境を作れ

492 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 05:55:44.94 ID:yGc9RXMH
>>491
子供手当てでパチンコするのは極一部の馬鹿だけ
大部分の真面目な親御さんは子供のために使っているよ

まあ社会保障費や補助金が現金支給なら中にはパチンコや支給目的以外に使うやつは絶対にいるよ。
生活保護費でパチンコとかもいるだろ
子供手当て特有の問題というわけではないwww

493 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 06:39:26.15 ID:rTRGPdaJ
民公自の

韓国、北朝鮮、米国 の代理政党が

日本人の子供を 減らすのは 国防からも当然だ

日本人の子供に 放射能を 降りかけるのも当然だ


494 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 07:47:23.42 ID:nnwimxp1
>>489
当然その払う金は自腹だよね?まさか介護保険とか使わないよね?
年金なんかも受けずに完全に自腹で払うんだよね?

495 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 07:50:24.13 ID:bNZPSd4u
http://774fc.com/kensaku/top

496 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 08:49:10.23 ID:0nOV9cqv
>>486
間違ってるとか、少子化対策ではないとか、
理由もなく、お前がそう書いただけで事実になるとでも思ってるのか。

その上、少子化対策でなければ行ってはいけないということでもない。
反対する理由にまるでなっていない。

497 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 09:39:24.35 ID:rd69ZSC2
財源確保なら
年間63兆も使ってる
老人の年金医療介護を減らせよ

この国は本当に滅びたいみたいだな
今年産まれる子供の数100万人下回るぞ
日本の未来を暗くするだけ

だから老人に使ってる63兆が一番ムダ!!
子供手当てなんて、たったの5兆円

老人の医療介護年金には63兆も年間使われてる

498 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 09:50:46.59 ID:39ZPMuJe
>>496
子供手当てを外国人にもばらまけと騒いでいたキチガイ乙

売国奴のお前に発言権はないよw

499 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 10:12:58.42 ID:aN1dJGOW
子供手当てのおかげで、出生率が0.1%上昇しました、ということにしておこう

500 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 10:25:40.52 ID:8e+6ciBt
子供手当・高校無償化をバラマキだっていうのはおかしいね。

バラマキっていう奴は子育ての経験がない奴じゃないかな。
子育てに親の費用負担がかかるかわかってないね。

自民・公明党政権で何も政策をせず出生率を低下させ
一番金がかかる中学・高校に対しても何も政策をうたず
苦労した家庭って多いのじゃないかな?

子供手当をやめて保育園を建設しろっていう奴もいるけど
保育園を1つ建設するのにどれだけ用地・建設費用・維持費
がかかるかわかってるのかな?


501 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 10:44:55.76 ID:XfIUrgH8
自民党の税金の使い方にも問題があったが、民主党よりはまし。
仕事を与えて金をばら撒けば、人は一生懸命働くし、その分野は大きく発展する。
今回の地震でも分かる様に、日本の建築技術は世界一だと思うし海外でも評価されている。
民主党のように仕事も与えず、金をばら撒くと人は堕落し、国は崩壊する。
国民は無力化し、金をくれないと被害者面して訴えるという、物乞いに成り下がるだけ。

502 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 10:54:48.65 ID:8e+6ciBt
>501
自民党のそういった政策の最悪のシナリオが福島原発事故

それに民主党が仕事を与えないっていうのは何を根拠に?
事業仕分けのことを言っているのかな?
そのこと言っているのであれば 何故仕分けされたのか理由を
考えて欲しいね。

503 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 11:37:59.57 ID:XfIUrgH8
>>502
民主党の方がよっぽど原発依存だったんだが・・・
たしか70%の電力を原発にする計画だったよね。
それと、オレがいいたいのは金漬けにするのがよくないってこと。
高校無償化とかはいいと思う。教育の格差を無くす努力はすべき。
ただ、貧しくない人にも一律現物支給をするというのは、薬中毒にさせるのと同じ。
沖縄がいい例。補助金漬けにされて、町はパチンコ店だらけ。県民は昼間からパチンコ三昧。
一度でも補助金の美味しい汁を吸うと、基地問題を理由にさらに補助金をせびる。
結局、人は楽してお金が欲しいわけで、国民を堕落させるだけで、国のためにならない。

504 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 12:43:53.19 ID:vFLXqWhj
経済的問題で子供生まなくなるみたいな話を言われ、そんな事が原因だとは思っていないが

仮に経済的問題が原因なら、景気良くする事が対策であって、その原因を治そうとせず一時しのぎしてそれはごまかしだろ

しかも国に余裕ある訳でもなく、それ以外にお金が必要になれば、結局税金等で負担させられるだけだ

全体で考えろよ

子供手当て配布する事により、根本原因は解決されず、悪化する一方でやがて全国民に負担が増す

その悪循環によってついには、子供手当ても出せなくなり、負担だけが増え、少子化は継続

結局、少子化解決されず、日本に今より不幸な人が増えるだけではないのか?

子供手当て・高校無償化も別に単体で悪いとはいっていないが、今の状況を冷静に考えた時
有効に作用する策ではないという事

505 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 12:48:47.86 ID:DX8aI8r/
官から民へというのは大いに賛成。
民主はもっと自信をもって主張すればいいのに。
子供手当も高速無料もいい政策と思うんだがな。
官僚や政治家、アメリカに財源を無駄遣い&懐
に入れられるよりよっぽどマシ。バラマキ批判で
誰が得してるかって考えたら分かるだろ。
官僚は国民に直接給付されたらうまみがないんだよ。
だからマスコミを焚きつけて反対する。それにのっかてる
のはバカな2chねらw

506 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 14:16:49.43 ID:0nOV9cqv
>>504
>仮に経済的問題が原因なら、景気良くする事が対策であって、その原因を治そうとせず一時しのぎしてそれはごまかしだろ

何を露骨にミスリードしてるんだよ。
景気など何の関係も無い。

経済的問題なら、小梨よりも子ありのほうが経済的に得になる制度にすることだ。


507 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 17:46:40.96 ID:8e+6ciBt
>503
よく読んでね。
誰も原発政策と言っていない。公共投資という名のもとで
建設業界などに金をばらまいた自民党政策の最悪のシナリオ
ってこと。。。

金漬けがよくないというのであれば 自民党のように企業に金を
ばら蒔いても 企業に対して薬中毒にさせるのと同じである

何故個人にばらまくと薬中毒と一緒で国民を堕落させるといって
企業にばらまくとそうではない?

まったく説得力がないよね



508 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 17:50:45.71 ID:p7wFp52J
小金に釣られて民主党に投票するクズめらが

509 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 18:00:36.19 ID:39ZPMuJe
>>506
だから子供手当てを外国人にもばらまけと騒いでいたキチガイには発言権はないんだよ。

510 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 22:08:43.22 ID:0nOV9cqv
>>509
君の頭の中では、児童手当と同じ仕組みだと、
外国人ににもばら撒けと騒いでいたキチガイということになるのかw

外国の子どもに支給されないようにした今度の子ども手当て法案を、潰したキチガイは誰だ?

511 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 22:13:19.25 ID:FPx02RRb
http://774fc.com/kensaku/news/sub2-3

512 :名無しさん@3周年:2011/04/30(土) 22:43:00.70 ID:mg34bC5I
>>510
その前に、児童手当を改悪した子ども手当というキチガイ政策を企ててゴリ押ししたのは誰なのか答えろ。

513 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 02:41:56.45 ID:8vv92yBC
>>512
自民公明も積極的に賛成したんだろうが。

514 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 02:43:54.92 ID:8vv92yBC
>>513
は間違い。
児童手当を外人に支給するようにした改悪のことと間違えた。

515 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 02:45:19.22 ID:8vv92yBC
>>512
子ども手当ては児童手当の強化。改悪ではない。

どこがなぜ改悪なのか書いてみろ。反論してあげるから。

516 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 03:23:05.46 ID:VUMETE4v
>>510>>515
子供手当というふざけた選挙買収に賛成し続け、しかも長期間ずっと粘着してるからキチガイなんだよw

517 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 07:19:25.51 ID:8vv92yBC
>>516
何も具体的な反論はできなくて、君いの感情だけってことでいいのかな。

518 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 09:19:42.38 ID:+aPPawLH
>>459
そもそも消費量が過剰している。
次世代の育成システムのようなものは出来上がっていないから、
減らすのに歯止めをかけたところで意味が無い。

519 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 10:36:35.25 ID:ATQeyCF7
>>518
次世代の育成システムができあがって安定すんのに何年かかるっちゅう話よwww
悠長な話してんじゃねーよwww
それに前政権の自民党は少子化対策(次世代の育成システム)に何やって効果をどんだけだしたんだ?っちゅう話だよwww
少子化問題はここ数年の問題じゃねえぜ 20年以上前からわかっていた問題だぜ

520 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 11:08:39.89 ID:5xVBTkhi
民主党に投票した奴は腹を切って詫び入れるべき
おまえたちのせいで死人が出たんだからな

521 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 14:35:00.08 ID:ATQeyCF7
>>520 日本語でOK

522 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 18:57:46.21 ID:E0g8PD9D
子供手当てがなくなると「カンナオト」という名の子供達が壮絶なイジメにあうのかな?


523 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 19:26:19.21 ID:22bYpevT
子供手当てが無くなると、パチンコに行けなくなる。

524 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 20:49:04.66 ID:mRUfbcF0
>>515
民主党は児童手当の強化とは言ってない。妄想乙

525 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 21:44:43.00 ID:8vv92yBC
>>524
民主がそう言ってると何処に書いてあるんだ?
そういう、どうでもいいことしか書けないのなw

で、何が改悪なんだい?

526 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 21:57:37.34 ID:rGQRW0Mk
もう党なんて関係ない、とにかくそんな事でなく日本建て直しの為に効率的なお金の使い方を
していかないといけない

527 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 22:28:29.88 ID:a0jmjeqW
もともと、多数票目当てで国民の目の前にブラ下げた餌にすぎない。

国鉄、高速道路、新幹線、地方空港と同じように
国民に押しつけるツケとなる。


528 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 22:57:22.46 ID:8vv92yBC
>>526
日本の建て直しのためには、子育て優遇が"優先度高"で必要だ。

529 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 22:59:19.76 ID:aOmZ4RbB
日本の建て直しのためには民主党議員が全員死なないとならないわけですね

530 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 23:01:44.03 ID:rGQRW0Mk
ある程度の政治家になるとどうしてみんな腐ってしまうのだろう
何でもともな政治家がいないのだろうとても不思議だ

自ら関連する利権に関わる事しかできず、腐敗した官僚にも対処できず
国民給付金、子供手当て、高校無償化等のばらまきくらいしか政策しか出せないような政治家など
必要ないのではないか?

どうして下らない政治家が当選するのかと昔から疑問をもっていたが、それ以下のろくな政治家しかいないからだろう

結局まともな政治家が一握り存在するかしないかの状況が一番の問題だ

531 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 23:04:18.01 ID:rGQRW0Mk
>>529
民主だけ全員死んでも建て直しはできない、ほとんどの政治家に死んでもらわないと無理

あとは、その後でてくる政治家についても、自己保身メインなのか正体の見極めが必要

532 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 23:30:26.92 ID:8Ir0wbeh
>>528
日本の立て直しのために急務なのは新たに子供を増やすことであり、既にいる子供へのばらまきではないから。

533 :名無しさん@3周年:2011/05/01(日) 23:39:22.09 ID:xZwmxPXJ
>>532
と、必死で他人の子供に集ろうという乞食が

534 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 01:28:42.94 ID:yG73ygsr
>>533
正論に妄想で返すことしかできないんだねw

535 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 04:31:14.97 ID:rOwXIupz
当社は計画停電を「原則不実施」とすることといたしました。
この計画停電の「原則不実施」を夏期においても継続することを目指しております
http://www.tepco.co.jp/index-j.html
夏場も目指してるだけでしないは一言も書いてない
夏は何万人殺す気だ
民主党

536 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 07:42:48.05 ID:vTuS80SP
>>534
ぜんぜん正論じゃない。
すでにいる子どもにも支援が必要なんだ。決してバラマキではない。
だいたいこれから産まれた子どもなんて線引き非現実的なんだよ。

537 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 07:58:14.76 ID:V62ed4cP
>>528
人口戦略として優先順位は認める。
しかし、バラマキという手法はその戦略に資する割合が低く(現なまもらったらパチ屋行ったり自分の買い物する、そこの親!9m)国庫資金の有効で効率的な活用の面で

  大  問  題

である。

また、直接カネをばらまけば「またばらまいてもらえる」と愚民票が集まり、国家財政が蝕まれていく。まさに悪しきポピュリズムの典型的政策である。


538 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 08:28:13.96 ID:ttxbd3Dy
>>537
生活保護費でパチンコに行くとか
前からある児童手当てでパチンコ行くとか
麻生政権での定額給付金でパチンコ行くとか
現金支給の社会保障費を目的以外に使うのは社会保障費全般の問題だ!
親がパチンコに使うのを子供手当て特有の問題みたいに言ってネガティブキャンペーンすんのはずるいだろwww
普通の親御さんは子供のために使っているよ
パチンコ依存、ギャンブル依存、アルコール依存、薬物依存とか完全に病気だろwwwwww


539 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 08:39:04.48 ID:vTuS80SP
>>537
直接渡さず間接給付にしても関係ないところを潤すだけというのは変わらないよ。

540 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 09:45:02.58 ID:CGVQl4Fk
>>536
少子化対策は急がなければならないが、既にいる子供に現金を渡すということの優先順位は全然高くないから。
しかも所得制限もせずに金持ちにまでばらまくというのはますます不要。
金を寄越せという卑しいババアが騒いでいるだけ。

ただし社会保障として貧しい子供への支援は必要だが、それをやるなら子供の有無に関係なく貧乏人全てを救うべきということ。

541 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 10:31:31.96 ID:ttxbd3Dy
>>540 所得制限をして
生活保護需給者、シングルマザー、出稼ぎ外国人、脱税自営業者、在日
等の所得の少ない社会的弱者の子供たちを救済せよ!



定職、平均年収がある恵まれた家庭のガキはテメーん家でなんとかしろやwwwwww

542 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 10:42:38.89 ID:KYlcBKnS
>>538
ずるいとは?何か問題でも?

543 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 19:12:36.20 ID:ttxbd3Dy
>>542
問題かどうかなんて知らねーよ!
子供手当てを廃止するために的外れな理屈並べてズルをしたってことだろw

544 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 19:20:27.97 ID:Lpzd1M/2
>>540
少子化対策ならこれから生まれる子供を対象にしろなんて言ってるがそんな事やったら信用失うわ。
少子化対策になんかならんよ。

545 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 19:22:25.48 ID:Lpzd1M/2
つーか、これまでの少子化対策で「すでにいる子供は対象外」なんてやったものがあっただろうか。

546 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 19:23:09.48 ID:Dlbn+hOF
このご時勢廃止ですよ。

547 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 20:51:30.65 ID:Z73/ShMY
>>545
「少子化対策」を未来への投資と考えたら既存の国民は対象外でも無理は無い。
でも、そういう未来への投資が選挙時には有効ではない現状、民主にしろ自民にしろ未来への投資というのはありえないと思う。
有権者に対するアピール以上でも以下でもない「少子化対策」が日本の政党の基本。

548 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 21:18:09.92 ID:wQC00Atd
>>543
廃止して児童手当に戻して外国人への支給をやめるように改正すればいいだけ。

>>544-545
これから生まれる子供だけを対象にする、たとえばこれから生まれる子供の出産費用を国が負担する等にすれば
少子化対策になるが、今いる奴らに金を渡しても少子化対策にはならん。
現に今だと高校生以上が対象外になってるだろ。

549 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 21:25:25.66 ID:M2Vxop61
所得が低いから子供を作れないだけだと思うから、
税金を廃止して生活必需品以外の物の値段を上げて、
最低限の給付金が配布される制度になれば良いと思う。

550 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 21:35:33.98 ID:Lpzd1M/2
>>548
すでに対象年齢外だったのとすでに産まれた子供を対象外にするのとではずいぶん違うんだが。
これから産まれる子供だけを対象にするんだったら単なる出産奨励金でしかない。それこそバラマキだ。

551 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 21:45:56.10 ID:Z73/ShMY
>>550
そもそも子供手当てって、子育て支援?それとも少子化対策?それとも・・・・ただの選挙対策?

552 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 21:55:07.54 ID:M2Vxop61
そもそも少子化で子ども手当って、
国民全体が貧乏だと思っているから子どもを作らない訳で、
国民全体に給付金が行き渡るような制度になったら、
皆ほぼ平等に子供を作るようになると思う。
根本的な人間の情としては、
規制が無い限りは子どもはたくさん産みたいもの。

553 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 21:57:55.13 ID:Lpzd1M/2
>>551
子育て支援をが目的。子ども手当法に書いてある。

554 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 22:11:22.18 ID:Z73/ShMY
>>553
了解しました。
法律あったんですね;;;;
少子化対策かと思ってましたorz

少子化対策を期待してます。

555 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 22:11:25.05 ID:wQC00Atd
>>550
出産奨励金はまさに少子化対策になるだろ。

>>551
少子化対策とも経済対策とも言って迷走してたが実際は選挙対策。

>>553
単なる子育て支援なら今のこの国の財政では優先順位は高くないし、
支給されない国民に負担を強いる根拠が崩れる。

556 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 22:15:20.41 ID:JvJoGlPB
沖縄だってバラマキによってパチンコ中毒増えちゃったんだし、
バラマキはよくない。
それよりも、子供を産んでも働ける労働制度を整えたり、
子供を預けられる施設を充実させるなど、必ず育児に貢献する使い方をすべし。
教育についても、無償化はいいことだし、
それ以外にも例えば、所得の世帯には、塾の費用を国が一部負担するとか、
そういう教育格差がなくなるような税金の使い方をしてほしい。
バラマキはダメ。

557 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 22:16:17.88 ID:Lpzd1M/2
>>555
子育て支援することによって少子化対策に資するわけだ。
国民はみんなそのうち子供の世話になるんだから子供に手当する根拠は十分にある。

558 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 22:21:18.44 ID:YFdT9SXg
>>548
>廃止して児童手当に戻して外国人への支給をやめるように改正すればいいだけ。

児童手当に戻す必要など、どこにも無い。
通らなかった今度の子ども手当て法案は、外国にいる子どもには支給されないようになっていた。

子ども手当ての財源は、高額所得者ほど多く負担するようになっているから、所得制限は不要。
高額所得者であっても、子育て奨励するために子ありと子無しには差を付ける必要があるから
所得制限をしてはならない。

559 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 22:22:31.64 ID:Lpzd1M/2
>>556
最終的には現物支給がいいとは思うけど自治体のお仕着せでニーズない支援策に使われてもな。
誰も使わないような「補習教室」だとか「児童プラザ」みたいなハコモノに使われてはたまらない。

560 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 22:22:54.85 ID:ttxbd3Dy
>>440

561 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 22:34:19.19 ID:wQC00Atd
>>557
その論理がもし正しいなら世話する側になるのは今の子供だけじゃないから。
高校生以上に手当てをやらない根拠がなくなるな。

562 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 22:38:42.55 ID:Lpzd1M/2
>>561
そこは制度の切れ目ということで一つご勘弁を。


563 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 22:52:01.26 ID:wQC00Atd
>>562
だったら今いる子供は全部対象外にして、これから生まれる子供だけに出産奨励金出せばいい。

564 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 23:05:25.17 ID:ttxbd3Dy
>>440 は俺が現実的でない極端な例として書いたんだけどね。
勘違いして、これから生まれる子供だけに支給しろ!って奴らが増えたなwww
俺は少子化の理由に経済的な理屈が大きいんじゃねぇ?
対策は民主党自民党が協力して継続的にやらんとだめだろ?
って言いたくて極端な例をあげたんだけどね



この際だからもう1つ継続的でない極端な少子化対策を
30歳〜50歳の独身者から子育て支援税を徴収
結婚5年以上の子なし夫婦は不妊治療か子育て支援税のどちらかを選択
子供1人は何もなし
子供2人目から子育て支援手当て月々2万円
子供3人目で3万円
以降1人増えたら万円追加10人目は10万


子供をどんどん産めば得して産まないと損るシステムなら子供増えるだろ

現実的じゃないけどねwww

565 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 23:35:41.01 ID:Lpzd1M/2
>>563
それをバラマキというんだ。
子育て支援という名目があってこそ税金を出せるんだ。

566 :名無しさん@3周年:2011/05/02(月) 23:46:10.10 ID:wQC00Atd
>>565
少子化対策という名目だからこそ税金を出したり増税されたりしても仕方ないと諦めてみんな我慢してるんだ。
もし単なる子育て支援のせいで増税されるなら、高校生以上の親の世代から暴動が起きるぞ。

567 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 00:00:31.86 ID:3CdlyIUa
子供手当てをパチンコで何倍にも増やそうとすることのおこが悪いっていうんだ?
これも高い養育費を捻出するための知恵なんだぞ!って思っている人もいます。


568 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 00:07:28.88 ID:KCQQKcl9
>>440 >経済的ハードルが下がれば本能的にみんな子供産むよ
>>564 >子供をどんどん産めば得して産まないと損るシステムなら子供増えるだろ

↑これがまず間違い。

子供手当てを出し続けろと必死な奴は少子化の原因も何も分かってないんだろ。
ちょっと調べれば、既にいる子供にばらまいても何の解決にもならないということがすぐ分かるはずだが。

569 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 00:20:21.54 ID:5qTM+hEj
>>567
子供手当てでパチンコ打つのと
児童手当てでパチンコ打つのと
どう違うんだ?



所得制限があると
パチンコ中毒の低所得者層の割合が高くなり、所得の多い真面目に働く堅物の親の割合が低くなるから
児童手当てのほうがパチンコ打つ馬鹿親の割合が多いよなwww


570 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 00:24:16.01 ID:WMHrd7QZ
>経済的ハードルが下がれば本能的にみんな子供産むよ
これは間違い無く正しいと思う。
むしろ子供を作られると困るからハードルを上げているのだと思う

>子供をどんどん産めば得して産まないと損るシステムなら子供増えるだろ
発展途上国で何故子供が増えているのか?
単純に目安や規制が無いからでしょ?

571 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 00:38:36.79 ID:80chzYXg
子供手当て擁護派はほんと馬鹿しかいねえな。

>>569
割合の問題じゃねえよ。

高所得者層にもパチンコ中毒者はいるし、所得制限がなくなったところで低所得者層には相変わらず支給される。
つまり所得制限がないとパチンコに流れる総額は児童手当の時と同じかそれ以上になり、しかも
高所得者層にも無駄に支給されることになるから余計悪いんだよ。

572 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 00:46:57.88 ID:5qTM+hEj
>>570
発展途上国や昔の日本で子供が10人くらいとか多い理由なんだけど



年金医療介護なんかの社会保障システムが機能していないから老後は子供に面倒見てもらうため子沢山のほうが各子供の負担が減る
小学校卒や中学校卒で低学歴社会で教育コストや子育てコストが低い(今は大学卒、塾、スポーツ、習い事、遊びとコストが高い)
低学歴で結婚年齢も低いから生き物として妊娠しやすいうちに本能のままにガンガン子供が産める(今は高学歴晩婚化)
プライベートの概念が希薄で子供の個室など必要ないから子作り計画に子供部屋を計算しなくてよい
なんかがある。


少子化が問題の日本や他の先進国は発展途上国や昔には戻れないから困っているのだ!

573 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 01:02:07.38 ID:5qTM+hEj
>>571
馬鹿は子供手当てがパチンコに使われる!
子供手当てはけしからん!と騒いでいる奴らだよ



生活保護費でパチンコ打つ奴もいる
麻生政権の定額給付金でパチンコ打つ奴もいる
児童手当てでパチンコ打つ奴もいる
他にもギャンブル、アルコール、風俗なんでもありだ。
現金支給すれば目的以外に使われる割合は多少なりともでてくる。
この問題は社会保障費全般の問題だ!
子供手当て特有の問題みたいに語る馬鹿野郎が多すぎ

574 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 01:19:33.76 ID:80chzYXg
>>573
割合の問題じゃないということが理解できてないようだから馬鹿と言ったまで。

パチンコが子供手当て特有の問題かどうかはどうでもいいんだよ。
子供手当ての一定額がパチンコに流れるのは事実だし、他にも子供手当が否定される理由は山ほどあるから。

ところでおまえが>>572で言ってる少子化の原因の着眼点はなかなかいいと思うんだが、
問題は子供手当の考案者は全く少子化の原因なんか全く考えてないということだ。
まずいきなり「6兆円規模の子供手当を創設する」と決めてから、それを人数で割って適当に26000円とし、
あとからこれは少子化対策だとこじつけてるだけだからな。ソースはぐぐったら出てくる。
しかも満額出せないどころか当初言ってなかった増税までしようとしてるしな。

575 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 01:26:24.77 ID:2iLRw8va
http://www.youtube.com/watch?v=FKAkbkcmnsQ

続報 悪質化する民主党の義援金募集


576 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 02:36:41.85 ID:5qSVaKyY
子供にお金がかかる時期に恒常的に手当てができる仕組みがあって初めて、少子化歯止めの一助になるとおもえる。

予算をボンと組んで、一律でみんなにさあ配ります。
あ、予算難しいから減額するとかだと、
なにそれ?もしかしたら何時かなくなるんじゃない、ただの一時金かよー
ってかんじにならない?

577 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 06:17:26.92 ID:+SZNhPdv
>>566
そのために無定見に出産祝い金を出す政策でも暴動起こさないと?
自説に都合よく国民感情を使いすぎ。

578 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 07:24:16.59 ID:pPt1EBRx
>>577
出産祝いなんて既にやってる会社や自治体もあるが、実際に暴動が起こったりクレーム殺到したりというソースは?
子供手当はやる前から反対や苦情だらけだがw

579 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 07:31:04.11 ID:pPt1EBRx
>>577
それと出産祝いみたいなこれから出産した世帯のみの金銭的支援を否定したけりゃすればいいが、そうすると
今いる子供にまで金を渡す子供手当はもっとやる意味がないぞ。
少子化対策にならないし、ますます無駄が増えるだけだからな。

580 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 07:50:47.07 ID:pgYNDD+v
>>579
>今いる子供にまで金を渡す子供手当はもっとやる意味がないぞ。

ということにしたいだけだな。

産んでしまった子どもを育てることに援助する社会と、援助しない社会
どちらのほうが子どもを産む気になるか、考えるまでも無い。

581 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 08:10:32.94 ID:yVXmg2dn
少子化の原因が経済的な事が直接的大きな要因を占めるとは全く思わないが


少子化の原因が経済的な問題だと仮定したとして、よく考えれば
子供を生むより、同様な原因で結婚に至らない事が更に多い事も容易に想像できる

そして、結婚世帯に子供手当てとしてお金を消費する事により、現状の経済に対しての対策にはならず
それ以外の事にもお金が必要になり、国民全体の負担が増え、日本経済は悪化し、さらに経済的に苦しくなる人が増え、
その前段階の結婚までに至らぬ人も大量に生み出し少子化対策どころか逆効果になるのではないか?

少子化の原因が経済的な問題だとしても、その対策をするのであれば経済を立て直す政策が
最も効果の有る事ではないのか?当たり前すぎるが・・・・

582 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 08:23:18.08 ID:pPt1EBRx
>>580
残念ながら、既に子供手当と民主党そのものによる増税や将来への不安で子供産む気なくしてる。

子供手当は小さい子供にだけ無意味にばらまいて
本格的に金のかかる高校生以上には何も援助しないという点で子育て支援にすらなってないからな。

583 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 08:49:08.34 ID:3H51nCpU
>>581
>少子化の原因が経済的な事が直接的大きな要因を占めるとは全く思わないが

先進国が軒並み少子化に陥る原因は、育児費用が高額になるからだと言われているね。

>子供を生むより、同様な原因で結婚に至らない事が更に多い事も容易に想像できる

結婚するだけならタダでもできる。役所に紙キレを提出すればいいだけだからね。
結局、その後の出産や育児を見据えて、結婚を敬遠してしまうカップルが多いのだろう。

584 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 08:50:39.74 ID:3H51nCpU
>>582
>本格的に金のかかる高校生以上には何も援助しないという点で子育て支援にすらなってないからな。

高校無料化があるじゃないか。

585 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 09:23:27.78 ID:pgYNDD+v
>>582
そこから導き出せる答えは、
子育て支援を更に強化、拡充していく必要があるってことだな。

586 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 10:10:19.09 ID:i8tn1rFP
子どもの数、30年連続減 最少更新、1693万人
2011年5月2日 19時44分

 「こどもの日」を前に総務省が2日まとめた人口推計によると、
4月1日現在の子ども(15歳未満)の数は前年比9万人減の1693万人で、
比較可能な1950年以降の最少を更新した。82年から30年連減少。

 総人口に占める子どもの割合も37年続けて低下し過去最低の13・2%。
65歳以上は23・2%と過去最高で、少子高齢化が一層顕著になった。

 子どもの内訳は、男の子が868万人、女の子は825万人。
3歳ごとの年齢層別では12〜14歳が最多の359万人で、
年齢層が下がるほど少ない。ただ0〜2歳は325万人と3〜5歳を1万人上回り、
出生数が戦後最少となった2005年以降、持ち直したことを反映した。

 しかし09年には、女性が生涯に産む子どもの推定数を示す合計特殊出生率の上昇が4年ぶりにストップ
総務省は「少子化傾向は続いている」としている。
国連人口統計年鑑などによると人口4千万人以上の26カ国中、
日本の子どもの割合はドイツの13・5%を下回り最低。
最高はナイジェリアの44・3%だった。

 総務省は、昨年4月1日時点の子どもの数は当初1694万人と推計していたが、
昨年の国勢調査を基に1702万人に修正した。



587 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 10:38:55.19 ID:5qTM+hEj
いい加減に民主党と自民党の足の引っ張りあいは止めて、
政権交替に左右されない少子化対策を実施してほしいわ。

震災対策ですら協力できない駄目政治家に期待するだけ無駄かね(笑)

588 :.:2011/05/03(火) 10:44:58.94 ID:UVtO69Fh
もともと子供手当も高速無料化もやっちゃいけない政策だった

子供手当や高速無料みたいな縮小政策をするのではなく、
例えば、子供手当てなら、
人口を増やす政策として、5人目生ん人には1000万円払うとか
高速道路無料化なら、月10万円使ったら、10万円超える部分の一部を
現金ではなく商品券として渡すなど
拡大成長政策をやるべきだった。

589 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 10:53:16.93 ID:oCfEcUku
>>581
>国民全体の負担が増え、日本経済は悪化し、さらに経済的に苦しくなる人が増え、

そもそも国民から税を徴収して、そのまま国民に返すのだから国民全体の負担は増えない。

590 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 10:55:27.93 ID:oCfEcUku
子ども手当のような直接給付は、国民からお金を集めて、必要な人に重点的に
返すという減税。従来の間接給付は、金持ちほど減税額は多かったが
直接給付は収入が少ない人ほど、恩恵は大きい。
国民の中で最も消費が多いのが子どもがいる世帯なわけで
そこに重点的に金を回して、経済的に苦しくなる人が増えるという理屈はない。

591 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 11:11:54.67 ID:oCfEcUku
↑ ×間接給付 ○控除

直接給付は、貧富の差の解消に有効な手で、
年々貧富の差が悪化していっている日本では、控除から直接給付に切り替えていき
消費性向の高い若い世代や子育て世代に金を回した方が、今よりも経済がうまく回る。

592 :.:2011/05/03(火) 13:07:29.12 ID:UVtO69Fh
子供手当ても高速道路も、完全に衰退縮小政策だ
長期的に日本が成長できる政策ではない。

実際、多くの受給者は貯金をして使っていない。
また将来日本の人口は3800万人くらいまで激減するが、
現状の子供手当ては、人口増加にもつながらない。

子供1−4人なんて普通の範囲だし援助する必要はない。
子供5人生んだら、日本の人口増加や経済に貢献していくということで
大金を与えても国益になる。

大金をもらえない子供1−4人の家庭も経済発展という恩恵を受けることになる。
例えば、人口増加によって産業が拡大し、全業種で企業業績が良くなるから、
リストラや給料削減になる可能性が減り、
結果として安定し給料も増えていくことで恩恵を受けることになる。


593 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 13:19:59.32 ID:pOaek94j
高速道路の費用は燃料税から回せば、ほとんどコストがかからない。
道路を囲って徴収するのは大変な国力の浪費なんだよ。

594 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 13:44:17.51 ID:5qTM+hEj
>>592
実際多くの需給者は貯金して使っていない

子供手当て廃止派は多くの親がパチンコに使っているって息巻いてるんですけどwww

595 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 14:10:20.76 ID:3H51nCpU
>>592
>実際、多くの受給者は貯金をして使っていない。

貯金しようが、パチンコに注ぎ込もうが、人が一人増えるということは一人一生分の消費が発生し、
その分の経済効果が望めるということだ。

>子供1−4人なんて普通の範囲だし援助する必要はない。
>子供5人生んだら、日本の人口増加や経済に貢献していくということで
>大金を与えても国益になる。

一般家庭にとって絵空事の政策では効果がない。
それこそ、是非5人目を生みたいと思えるような政策ならいいが、
3人でも多いくらいの現状で、5人目をターゲットにした魅力的な政策が打ち出せるだろうか。
5人目を生んだ家庭にご褒美という位置づけだとしたら、
産んでしまった家庭に後から支給しても少子化対策にはならないというのと同じ話だと思うが。

>大金をもらえない子供1−4人の家庭も経済発展という恩恵を受けることになる。

それは、今現在でも同じ話。
人口が増えれば経済も上向くなんて話は誰でも知っている。
それで出生率が上がらないんだから、お前の話は絵に描いた餅。

596 :.:2011/05/03(火) 15:04:02.85 ID:UVtO69Fh
現状の子供手当では人口増えてない

団塊の世代の子供が多く、つまり出産できる女性の数が多い現在でさえ
横ばいや少し増えたくらいだろ

中国やインドは今後15億以上になるし、(中国は一時的には人口減るが)
パキスタンやインドネシアでさえ今後3億〜4億人、
アフリカの中の先進国でも2〜3億の人口になるわけだし
日本の場合なら超最低でも2.5億人くらいにしなければ、小国になってしまい
現在のような技術力や国際影響力や経済としても世界と対等に戦うことはできない。

現在の子供手当では、人口増加は絶対に無い


597 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 15:48:22.83 ID:WMHrd7QZ
>>572
>発展途上国や昔の日本で子供が10人くらいとか多い理由
10人も普通はいないと思うけど、
そんなに多かったから餓死者が大勢出たのだと思う。
>老後は子供に面倒見てもらうため子沢山のほうが各子供の負担が減る
この考え方はおかしいと思う。食費だけでももの凄くかかる。
自分の分をまず負担しなくてはいけないのだから子沢山だと崩壊する。
>低学歴社会で教育コストや子育てコストが低い
生産性や計画性やノウハウや情報の伝達が少ないからそうなるのだろうね。
昔から受験制度はあったでしょう。
>プライベートの概念が希薄
それは無いと思う。

>発展途上国や昔には戻れないから困っているのだ!
少子化が問題になる理由が分からない。
発展途上国では多子化が問題になっているでしょう。

598 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 16:58:40.80 ID:3H51nCpU
>>597
>自分の分をまず負担しなくてはいけないのだから子沢山だと崩壊する。

もう少し勉強してくれ。
発展途上国は、先進国では機械が作業するような単純労働も人力でまかなわれている場合が多い。
つまり、子供や低学歴の人でもある程度の労働力として認められている。
先進国では上記の通り、単純労働は機械が作業するため、機械を操作、または開発するような頭脳労働者の需要が増す。
これにより、教育費が高騰し、また子供のうちは労働力にならないことから少子化になりやすくなる。

カンボジアに行ったことがあるけど、平日でも学校は半日授業らしい。
その理由は午後は家事、農作業や親の仕事の手伝いをするのが一般的だからだそうだ。

つまり、子供の面倒に負担がかかるというのは先進国的な考え。
発展途上国では子供も労働力だから、作れば作っただけ家計の助けになるということだ。

>少子化が問題になる理由が分からない。

最もポピュラーな問題だが、キミが受給する年金は誰が負担してくれるのか、だ。

599 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 17:38:33.84 ID:WMHrd7QZ
>>598
単純労働が出来るようになるまでは負担になるし、身体も弱いから死者が出る。
一人分の労働力にならないから貧困化が進んでいる訳だ。
一人が二人分以上の十分な農産物等を収穫出来るならともかく、
そうでは無いから問題になっている訳だ。
実際には資源や耕作面積等が足りなくなって一人分も収穫することが出来無くなる。
頭脳労働者と言っても、義務教育を終えた人が
ちゃんと教わったら分かる程度のもの。
そうで無かったら一定以上試験合格者や高学歴者が出るわけは無い。
学校教育では嘘が教えられたり隠蔽が行われている。
>キミが受給する年金は誰が負担してくれるのか
お金というのは結局は約束事です。
お金があっても売らないと言われたらそこまでです。
生活必需品や労働力をそのまま貰った方が実際的。

600 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 19:21:14.03 ID:FKatT1E+
>>599
>単純労働が出来るようになるまでは負担になるし、身体も弱いから死者が出る。

だから、より多く子供を産もうとする。これも発展途上国が多子になる理由の一つだ。

>そうでは無いから問題になっている訳だ。

どうしてそうで無くて、何が問題なのかわからないな。

>頭脳労働者と言っても、義務教育を終えた人が
>ちゃんと教わったら分かる程度のもの。

発展途上国はその義務教育の敷居も低い。

というか、申し訳ないが何が君の主張なのか全く見失った。
俺が言っているのは先進国が少子化になり、発展途上国が多子になる"一般的な"理由なのだが。
それを一生懸命否定しているようだが、一般論を捻じ曲げて何を主張したいんだ?

>お金というのは結局は約束事です。
>お金があっても売らないと言われたらそこまでです。
>生活必需品や労働力をそのまま貰った方が実際的。

で、一体何がいいたいの?
少子化の問題点と何の関係が?

601 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 19:21:29.91 ID:5qTM+hEj
>>599
日本語でOK

602 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 19:24:01.89 ID:BMeiQHBC
>>578
額が違う額が。

603 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 20:37:00.55 ID:WMHrd7QZ
>>600
>単純労働が出来るようになるまでは負担になるし、身体も弱いから死者が出る。
より多く子供を作るとますます経費がかかる悪循環が発生する。

>どうしてそうで無くて、何が問題なのかわからないな。
一人が一人分以上どころか、一人分の働きを行うことが出来ないこと。

>俺が言っているのは先進国が少子化になり、
>発展途上国が多子になる"一般的な"理由なのだが。
その一般的な理由が過っているということです。
啓発しなくては何時までも変わらないままだということです。

604 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 20:44:58.85 ID:iWVnJNYr
>>590
>国民の中で最も消費が多いのが子どもがいる世帯なわけで

まずこれが間違い。
大人は自分で生活費を稼がなくてはならないため時間がないのと、消費を我慢しているだけであり、
国が金をくれるんならどんどん使ってやるよ。
誰だって趣味ややりたいことはあるんだ。

それに現代の子育て世帯の生活の方が苦しいと見せかけて印象操作しようとしてる奴がいるが、現実の多くの子供は
いい洋服やゲーム機やパソコンや携帯など与えられて、我々の子供時代よりずっと贅沢な暮らししてる。
そりゃ金が足りなくなって当たり前だろ。死ねよ。

605 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 21:26:46.98 ID:KVDrpbK+
いろいろな議論はあると思うが、
当初は民主党も子ども手当については票集めのばらまき政策とともに少子化・経済対策と純粋に考えていた節がある。
その理念とは別に、所得制限が導入されれば扶養控除廃止で、財務省が主導する増税政策の一翼を担うことになる。
今後は税と年金の一体化政策のもと、所得制限も世帯所得が基準となるだろう。
また、その際には高所得高齢者を対象に年金削減や医療費負担増が進められるだろう。
なぜなら、いまや次期政権を自公民が担うことは確定路線であり、高齢者の票集めを気にする必要がないからである。

606 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 21:29:46.89 ID:KVDrpbK+
追加になるが、少子化問題に対して打つ手段はなく、移民を受けざるを得ない。
そのためには低所得外国人を手当する児童手当が必要になり、そのために外国人支給条項は不可欠である。
民主党は明らかに馬鹿だが、自公民も官僚が主導する政策に乗っているだけ。

でも、すでに日本は詰んでいるんだよ。
産業も、年金も、少子化も、医療皆保険も・・・
それぞれの破綻がくるまで既得権益というのは手放すことができないから。
今回の子ども手当の問題はそれを再認識させてくれる良い機会になった。

607 :名無しさん@3周年:2011/05/03(火) 21:56:42.56 ID:WMHrd7QZ
詰んでいるというのは昔から言われていたらしいですよ。
産業は拡大し過ぎたから縮小しないと国が滅ぶ。
年金はそもそも戦争から発したもので、成功していた時期は無いらしいです。
根拠に基づいた医療は半分しか行われていないとwikiにあります。
医療に使われている統計学は怪しいものだと思う。
少子化は人口の適正化。
本当の意味での既得権益が出来るほどに体制は維持されていないと思う。

608 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 00:28:01.03 ID:4Osqjdfs
>>607
あんたの意見はなんなの?
結論から言え!
さっぱりわからんわ!


少子化対策は必要ない! があんたの意見なんか?

609 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 00:32:15.18 ID:LKo66oO8
>>608
そうです。

610 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 01:34:33.92 ID:UxWVsozR
>>608
その前に、子供手当について論じるのに少子化対策を持ち出してマジレスしたって意味がない。

なにしろ子供手当はまともな少子化対策ではないからな。
もし本気で少子化対策としてやってるなら、最低でもまず少子化の原因について専門家も呼んで本格的に調査研究し、
その費用対効果について試算したり、その後の効果を検証した結果を公表するはず。
一度も公表しないところを見るとどうせ最初から本気でやってないんだろう。
とにかくばらまくことを先に決めて、その金額も財源も場当たり的にどんどん変更していくだけという悲惨な有り様だからな。

よって子供手当は選挙対策と位置付けて語るのが正しい。
もし少子化対策について真面目に議論したければ、専用スレでも立てて別の場所でやればいい。

611 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 07:52:59.33 ID:4Osqjdfs
子どもの数、30年連続減 最少更新、1693万人
2011年5月2日 19時44分

 「こどもの日」を前に総務省が2日まとめた人口推計によると、
4月1日現在の子ども(15歳未満)の数は前年比9万人減の1693万人で、
比較可能な1950年以降の最少を更新した。82年から30年連減少。

 総人口に占める子どもの割合も37年続けて低下し過去最低の13・2%。
65歳以上は23・2%と過去最高で、少子高齢化が一層顕著になった。

 子どもの内訳は、男の子が868万人、女の子は825万人。
3歳ごとの年齢層別では12〜14歳が最多の359万人で、
年齢層が下がるほど少ない。ただ0〜2歳は325万人と3〜5歳を1万人上回り、
出生数が戦後最少となった2005年以降、持ち直したことを反映した。

 しかし09年には、女性が生涯に産む子どもの推定数を示す合計特殊出生率の上昇が4年ぶりにストップ
総務省は「少子化傾向は続いている」としている。
国連人口統計年鑑などによると人口4千万人以上の26カ国中、
日本の子どもの割合はドイツの13・5%を下回り最低。
最高はナイジェリアの44%

612 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 08:26:26.41 ID:4Osqjdfs
>>610
毎年こどもの日にあわせて結果発表あるからwww



>3歳ごとの年齢層別では12〜14歳が最多の359万人で、
年齢層が下がるほど少ない。

ただ0〜2歳は325万人と3〜5歳を1万人上回り、
出生数が戦後最少となった2005年以降、持ち直したことを反映した。




少し持ち直しただけだから、こども手当ては廃止ってことか?
で当然もっと効果的な少子化対策を提案してくれるんだよな。

613 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 11:54:30.41 ID:U2gE99zQ
>>612

おまえは人口統計だけで少子化の原因を見抜くことができのか、すばらしい能力の持ち主だな。

610でUxWVsozRさんがいっているのは
真剣に少子化対策を行いたいのなら
1.少子化の原因は何かを調査・分析する。  
2.仮に、少子化の原因が子育て費用の負担が重いせいだとすると、所得層・家族構成ごと育児費用を分析する
3.現金支給とそれ以外の方法についての費用対効果を分析する。
4.現金を支給することが決定した場合、もっとも費用対効果の高い金額を決定する。
という手順を踏まなければならないってことなんだよ。

にもかかわらず、
少子化原因の調査・分析結果は公表しない。
他の方法より、子ども手当支給の方が費用対効果が高いと判断した理由の説明はない。
なぜこの金額が必要なのかの説明もない。

これじゃあ、子ども手当が少子化対策に役立つという証明はできないだろう。
(子ども手当賛成派の

ただ、UxWVsozRさんの主張のうち
>>その後の効果を検証した結果を公表するはず
には、少々同意しかねるな、妊娠期間を考えたらもう少し様子を見ないと検証は難しいんじゃないかな。

614 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 13:25:44.57 ID:4Osqjdfs
>>610 >>613
子供手当ては効果があった
の結論ありきで御用学習に分析調査させようか?wwwwww
自民党御用達の学者なら効果なし
民主党御用達の学者なら効果あり
御用学者の分析調査なんか信じるのか?www
原発放射能は安全です! と言う御用学者と同じだよwwwwww
お前ら学習能力ねえのか?www



感覚で子供を育てるサポートが充実して
子育てしやすい環境が実感でき継続されている社会であれば
子供を産みたいという人も増えるだろ!
感覚だよ!
御用学者の理屈じゃねーよwww

615 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 13:35:21.38 ID:XkMoNCRQ
【大阪】パチンコ禁止デモ@大阪
【日時】5月5日 14:30〜16:00
【場所】 愛染公園 地下鉄堺筋線 恵美須町駅1A出口(徒歩5分)

【京都】亡国政権打倒!中国の尖閣侵略阻止!・被拉致同胞の奪還・被災地早期復興! 集会&デモ
   [時間]5月7日(土) 14:00集合 16:15デモ出発 18:00 〜街宣活動
   [場所]  京都市円山公園音楽堂(京都市東山区円山町 円山公園内)〃〃、

616 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 13:41:43.20 ID:8ZS82Dg+
>>613
分析すれば、正答が得られると思っている所がかわいいなw

どうやって分析して、それが正しいとどうやって証明できるのかな?

で、本当に何も政府や民主党が要因分析していないということを
どうして言い切れるのかな?

617 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 16:45:45.62 ID:vd1bMRO+
子どもを育てることはお金のかかることである。子どもは将来社会保障を背負っていく人材である。
子どもをもうけない人も将来社会保障のお世話になる。自分を支えるための子どもをもうけず独身貴族で暮らしてきた。
しかし黙っていても年金はもらう。この不合理。だから子どもを育てている人には経済的な負担を軽減することは間違えでない。
この格差を無くすことが出生率を改善することになる。

618 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 17:04:42.30 ID:/u0XSmoY
積立とは仕組みは違うが、

年金は掛けていないともらえないのでは?

掛け金によって支給額も違ってくるし。

独身貴族も現在税金などで国を支えていると思うし

年金かけていますよ。

ただもらうだけではないですね^^

その点子供手当はどうなってるの?

まぁ廃止の様ですが。

619 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 17:28:25.56 ID:AyWIxUGp
>>618
子どもを育てている人間はさらにその他に子どもをを育てる費用を負担しているだよ。
保険料払ってれば年金が安泰なわけじゃない。子どもも育てないと年金は破綻だ。

620 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 17:48:15.09 ID:4Osqjdfs
>>618
俺やあんたの払ってる掛け金は現役の高齢者の年金になっている。
で俺やあんたがジジイになった時々にもらう年金は、今の子供たちやこれから産まれてくる子供たちが払う年金なんだよ
子供たちが少ないと俺やあんたの年金の取り分が減るんだよ。
年金の払い損になる。
少子化が改善されて子供たちが増えれば、俺やあんたの年金は安泰ってことだ。

621 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 17:54:43.74 ID:1B8/o7FU
>>619
子育て費用は自分で負担して当たり前。別に何も偉くない。
その代わり親は子供を産みたいという欲望を満たし、子育ての楽しみを味わい、
自分の遺伝子を遺せるという利益を得ている。

622 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 18:01:58.94 ID:1B8/o7FU
>>620
子供手当で増えた子供達が納める年金が、子供手当の総額よりも少なかったら意味がない。
だったら廃止してそれを年金財源に回した方がよっぽどまし。

で、子供手当の効果で何人増えたんだ?

623 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 18:13:31.80 ID:/u0XSmoY
>>620
年金の仕組みなんぞ百も承知してる

しかも、もう破綻してるだろ。

馬鹿が、ただもらうと言い放っていたから

そうでもないと言っただけ。

>>621は、いい事を言っている

むかしから、少子化対策でなく支援策の子供手当なんという愚策はなくてもやってきた。

それが偉いというより、自分の子なんだから普通の事。

  「子どもを育てている人間はさらにその他に子どもをを育てる費用を負担しているだよ。」
                ↑
     他人の子じゃなく、自分の子ならあたりまえ、

子供を国に差し出すわけじゃないだろ。

624 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 18:24:07.50 ID:/u0XSmoY
連投スマソ

子育てが負担と思った事はない。

ましてや、他人の財布を頼りにした事もない。

ローンはたくさん抱えているがwww

625 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 18:37:49.15 ID:AyWIxUGp
>>621
そんな「楽しみ」なんて言葉で年金財源を他人任せにすることを正当化されてもね。
子ども育ててない人間は明らかに年金財源を十分に負担してないんだ。

626 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 18:39:55.07 ID:AyWIxUGp
昔は年金なんかなくても子供に面倒見てもらってたのになあ。昔は昔は言うなら年金も要らないな。
むしろそっちの方がすっきりするだろう。

627 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 19:13:33.39 ID:jjOi4X4n
http://www.youtube.com/watch?v=7Mfjq3905Ec&feature=related
鳩山君

628 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 19:56:32.93 ID:oCMlBnty
自民党と役人任せで少子化対策してきたんだが、効果は無し 今度は当事者支給! それを震災などと抜かすなら、震災から復興しても少子化で日本は復興しない 少子化対策も復興対策も日本を復興させるための予算 バカ菅と自民党には呆れた

629 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 20:12:00.59 ID:U2gE99zQ
>>616

>>で、本当に何も政府や民主党が要因分析していないということを

回答に困ったら、悪魔の証明の要求かよ。
ま、普通の知能があれば
分析して効果ありと判断されていたら子ども手当の有効性を説明するための資料として開示されるはず。
開示されないということは、分析したら効果なしと判断された。または分析していない。
ということぐらい、想像できそうなもんだが。

630 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 20:17:33.57 ID:U2gE99zQ
>>614

>>子供手当ては効果があった
>>の結論ありきで御用学習に分析調査させようか?wwwwww

政策実行(税金投入)前に効果があるか分析しろって言ってるのが判らんのか、この惚け

>>感覚だよ!
>>御用学者の理屈じゃねーよwww

おまえが、納税者の感覚を持っていないことだけは確実なようだな。

631 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 21:00:56.48 ID:W692+bBz
高校無償化が無ければ、俺はどんなに自助努力しても切り捨てられて、DQNなって、世間に迷惑掛けたと思うから、素直に嬉しいです。

632 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 21:36:22.11 ID:fQPW4u83
>>621
>その代わり親は子供を産みたいという欲望を満たし、子育ての楽しみを味わい、
>自分の遺伝子を遺せるという利益を得ている。

そして、子なしはその利益にタダ乗りするだけの社会のお荷物なわけだが。

633 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 22:37:43.26 ID:XIWFcgVx
>>632
日本語でおk

634 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 22:52:41.93 ID:LKo66oO8
>>632
社会の成立の仕組みを分かっているのか?

635 :名無しさん@3周年:2011/05/04(水) 23:28:27.51 ID:fQPW4u83
>>634
哲学かい?

636 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 15:52:00.86 ID:hrrTUEbS
森喜朗 元首相は
「子供を沢山作った女性が、将来国がご苦労様でしたといって、面倒を見るのが本来の福祉です。
ところが、子供を一人も作らない女性が、好き勝手、と言っちゃなんだけど、
自由を謳歌して、楽しんで、年とって・・・
税金で面倒見なさいというのは、本当におかしいですよ」と発言した。

男も一緒だなwwwww


637 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 17:16:43.53 ID:WRPmEDaJ
自分で育てられないなら遺伝子を残す資格は無いよ。
そんな弱い遺伝子残す価値がない。

638 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 19:34:10.42 ID:5AC/K3jx
とは言っても自分の老後を自分で面倒見られないんだったら生きる資格ないとは言わないのであった。
自分で面倒見られないんだったら老人になって生きる価値はないからさっさと死ね。他人の子どもにたかるな。

639 :名無しさん@3周年:2011/05/05(木) 20:05:25.76 ID:EhVMCuo9
>>637
自分で育てられるだけしか遺伝子を残せないから少子化になってるんだろ。
お前のような立派な遺伝子をもっとたくさん残して欲しいんだよ。

640 :名無しさん@3周年:2011/05/07(土) 11:36:10.83 ID:GzV3W/Fi
お金をばら撒くのではなく、教育にお金が掛からない社会にすべし。
ばら撒くくらいなら、学費を国が負担するなど、社会制度を検討すべし。
ばら撒きは、薬中と一緒で、損をするのは国民、得をするのは民主党だけ。
金を受け取る者は、金を与える者の奴隷になる。
恒久的なバラ撒きは、恒久的に民主党の奴隷になることを意味する。

641 :名無しさん@3周年:2011/05/07(土) 12:02:12.97 ID:itkFi6Hn
>>640
バラマキに本来良いも悪いもないよ。オマエみたいな言葉の印象で
善悪を簡単に判断する馬鹿が多いからいつまでたっても政府にみくびられ、
大企業にバカにされて搾取されていくんだよ。そもそもなんで
バラマキと還付。これだけでも印象は違う。同じ意味なのに。
本来バラまきの原資は国が作り出した金じゃなくて、俺たちが
収めた血税。それが減って少し戻ってくるだけの話だ。

オマエの言い方だと逆に言えば税金も国へのバラマキなんだよ。
ただでさえ、増税や給料減で可処分所得が大きく減っている、資金需要
が高い子育て世代が、少しだけ子供手当で戻ってくるだけの話。
それを将来の財政負担が増えるからバラマキは反対って、もうアホかと。
財政負担が増えるのは官僚の高給分や特殊法人への補助金も全く一緒。

子供手当や高速無料を批判して誰が特するのかって考えたことあるか?
官僚や政治家が自分たちで財源を使いたいからだろ。国民に直接かね配ったら
奴らにはなんの甘みもないからな。

>金を受け取る者は、金を与える者の奴隷になる。

金をもらえずに企業や国の奴隷になってるのが今の現状だよ。
ってか、金貰ってたらその時点で奴隷ではないけど、今は金も貰ってないから
奴隷なんだよ。

642 :名無しさん@3周年:2011/05/07(土) 12:50:00.29 ID:GzV3W/Fi
>641
興奮しすぎ

643 :名無しさん@3周年:2011/05/07(土) 14:46:26.39 ID:vtDmUIUZ
>>641
>資金需要が高い子育て世代

そこが間違ってるから。>>604参照。
そもそも一番金がかかるのは大学生だし。

>少しだけ子供手当で戻ってくるだけの話。

いや、増税で苦しめられるだけの人々もいる。子育て世帯なのにトータルでマイナスになる家すらある。
そんなことをしても子供は増えないわけで、借金や増税してまでやる意味が全くない。

しかも「子育てしてるだけで自分は偉い」「手当てが貰えて当然」と信じる馬鹿親が増えた。
例えばこういうスレで子供手当の無意味さについて議論していると必ず変な奴が湧いてきて、
「じゃあ子無しは年金もらうな」などと訳の分からない反論をしてくることからも分かる。

結論として子供手当は何の価値もなく有害でしかない。

644 :名無しさん@3周年:2011/05/07(土) 14:58:16.94 ID:LYdZI0q0
>>643
>結論として子供手当は何の価値もなく有害でしかない。

どうしてそんな結論になるんだ?

君が書いた理由から導かれる結論は、
現状の子ども手当では不足だから、額も年齢上限も引き上げて拡充する必要があるってことだ。

645 :名無しさん@3周年:2011/05/07(土) 16:56:30.46 ID:JZbEFILG
>>644 ←ずっと前のスレから粘着している子供手当て信者のマジキチ

こいつの名前考えようぜw

646 :名無しさん@3周年:2011/05/07(土) 17:33:44.88 ID:GzV3W/Fi
お金をばら撒くんだったら、その金で保育所や学校を充実させて、
子供を安心して預けられる社会を作った方がいいと思うんだよな。
子供を社会全体で育てる環境を作れば、親は共働きも出来るし、
育児に必要な金は自分達で調達できるようになる。
そもそも手当に頼らなくてもよくなるわけだ。
共働きで働き手が増えれば、日本の経済はよくなるし税収も増える。
ばら撒いてたら、国家の借金は増えるし、
手当ての分だけ、親は働かなくていいので、税収も減る。
そうは思わんか?

647 :名無しさん@3周年:2011/05/07(土) 17:48:51.19 ID:EFhMCpJ7
自分で産んでおきながら、学費や子育ての金は国の仕事とばかりに
してもらうことを当たり前と考える親は子供をつくるな。

648 :名無しさん@3周年:2011/05/07(土) 18:14:10.35 ID:nHd48eaU
税金を直接をばらまくのも税金で保育所を作るのも本質的には変わらない。


649 :名無しさん@3周年:2011/05/07(土) 18:39:15.77 ID:4/JuU2S6
>>647
あのね
みんな自分の産んだ子供の学費、子育てね金は全部自分で払うのが当たり前だと思っているの!
みんな責任感があり計画性があるから費用的に面倒見きれない数の子供は産んでいないの!
だから子供一人、二人の家庭が圧倒的に多いんだよ
みんな真面目で責任感があって子供を少ししかつくらないから少子化が深刻な問題になっているんだよ!


国や社会は子供をたくさん産んで欲しいけど、親は子育て費用がないのに無責任に子供を産めないよって状況だから
国や社会が子育て費用を少しは負担するから子供を産んでください。ってのが子供手当ての主旨なの!

650 :名無しさん@3周年:2011/05/07(土) 18:58:33.80 ID:IUqBf2GF
>>649
>みんな真面目で責任感があって子供を少ししかつくらないから少子化が深刻な問題になっているんだよ!

いや、今の親達はみんな子供産んでからも自分らの仕事や趣味や贅沢も諦めずに
何もかも両立させたがるから子供を少ししか作らないんだよ。
しかも子供にも昔と比べて圧倒的に贅沢させている。同情の要素はない。

だから本当に生活に困っているレベル以外の家には子供手当てなんか出さなくていいんだよ。
でないと、子供ができたことによって贅沢できなくなった分の穴埋めのために子供手当てが使われるだけだからな。

651 :名無しさん@3周年:2011/05/07(土) 20:43:21.24 ID:9B4AU3lQ
>>649
子供は自分で育てるものって前提だけはなぜか根強く信じられてるよな。
老親は自分で面倒見るものなんて前提はとうの昔になくなっているのに。
昔が何でも正しいなら老親を子供が面倒見ていた時代に戻ろうではないか。

652 :名無しさん@3周年:2011/05/07(土) 20:46:50.85 ID:ioK9y+FG
労働力や国力のわりに国民生活が豊かにならないのは、
日本が軍国だから。

労働と生産の大半が民間ではなく軍力に配分されている。

例えば震災と原発事故で長期停止した、原発と火力発電所の総電力は5000万キロワット。
ところが日本全体の電力供給は6000万キロワットのはず。

何故か日本大停電にはならない。
普段どこか別に大電力が使われている。


653 :名無しさん@3周年:2011/05/07(土) 21:11:20.41 ID:cBRbQcKX
そんなんじゃ、少子化なんて解決するワケないだろ やっぱり子供を持つ親に直接給付の子供手当てだな

654 :名無しさん@3周年:2011/05/07(土) 21:16:26.04 ID:IUqBf2GF
>>651
何を戻るんだ?
今でも介護系の職以外で、身内以外の老人の面倒見る子供なんていないよ。

655 :名無しさん@3周年:2011/05/07(土) 21:19:30.28 ID:RKMJujIM
社会主義に未来はない。

656 :名無しさん@3周年:2011/05/07(土) 21:23:56.89 ID:9B4AU3lQ
>>654
その介護職の給料は「保険料」や「税金」で賄われている。
今は保険料や税金を払うことによって身内以外の老人の面倒を見ているんだよ。おまいさんも面倒見ている。
身内の面倒は身内でというのが当たり前と言うなら年金や介護保険などなかった時代に戻るのが自然ということになるな。

657 :名無しさん@3周年:2011/05/07(土) 21:24:51.83 ID:cBRbQcKX
そもそも子供手当ては、政府がインチキ少子化対策やってる予算を親が取り戻すだけだろ

658 :名無しさん@3周年:2011/05/07(土) 21:32:56.80 ID:IUqBf2GF
>>656
今度は年金や介護保険をなくせとまで言い出す奴まで現れるのか。
そこまでして子供手当てを擁護したがる動機は何なんだ?

てか、それで擁護したことになると思ってるんだろうか?

659 :名無しさん@3周年:2011/05/07(土) 21:39:24.03 ID:GduVLQob
政府が票欲しさに借金して親にカネを配り票を買い、その借金をカネを貰った子供が払うと。ちなみに、外国人にまで配ったカネも日本人の子供が返済させられる。

子供手当が子供の為?
そんな詭弁に騙されるのは、乞食親とお花畑くらいだよね。

660 :名無しさん@3周年:2011/05/07(土) 21:47:31.81 ID:TAmIhUk2
500万以上の年収がある家庭は子供手当ては返納すべき。
自力でがんばれ。
民主党の汚い金は受け取るな。

661 :名無しさん@3周年:2011/05/07(土) 21:54:30.25 ID:LYdZI0q0
>>650
>しかも子供にも昔と比べて圧倒的に贅沢させている。同情の要素はない。

同情って、何のことだ。
子育てしない日本を滅ぼす寄生虫が何言ってるんだ?

子育てにかかる負担を回避して、なおかつ日本に集ろうってやつは日本から出ていけ。

662 :名無しさん@3周年:2011/05/07(土) 21:56:03.07 ID:9B4AU3lQ
>>658
身内の面倒は身内でと言いながら年寄りの面倒だけ社会に押し付けるのは筋が通らないよ。

663 :名無しさん@3周年:2011/05/07(土) 21:59:14.66 ID:LYdZI0q0
>>658
年金や介護保険が少子化の直接要因なんだから、
少子化対策を採らないなら年金や介護保険も廃止するのが筋だ。

664 :名無しさん@3周年:2011/05/07(土) 22:07:27.22 ID:IUqBf2GF
>>662
みんな年寄りになったら社会から面倒見てもらう側になるから、子供手当てとは違い平等。

>>663
老後の不安が少子化の大きな原因のひとつなのであって、
年金や介護保険の存在自体が少子化の直接原因というわけではない。
つまり更に安定した老後の保障が必要ということ。

665 :名無しさん@3周年:2011/05/07(土) 22:21:05.83 ID:9B4AU3lQ
>>664
平等云々の問題ではないだろ。身内の面倒は身内で面倒見るべきだと言ってるんだろ。
だったら年寄りの面倒も身内で見ろよ。
平等だったらいいのか。だったら子供産めば子供手当もらえるんだから平等だな。

子供の面倒は見たくないが年寄りの面倒だけは見させたいからって屁理屈こねるのはやめろよ。

666 :名無しさん@3周年:2011/05/07(土) 22:22:55.97 ID:LYdZI0q0
>>664
>みんな年寄りになったら社会から面倒見てもらう側になるから、子供手当てとは違い平等。

おいおい、子供はみんな作るものだ。

子どもを作らない上に、社会的な子育て費用さえ負担せず、老後の面倒だけは社会から見てもらおうっていう寄生虫が、
無視できないほど増えたから、少子化として問題になるほどになって現れた。

そういう日本にとっての寄生虫を如何に減らすかっていうのが少子化対策。
寄生虫撲滅作戦だから、子どもを作らない人達の負担を如何に増やすかが目標だ。

667 :名無しさん@3周年:2011/05/07(土) 22:24:41.90 ID:C97Q93Z0
義捐金一覧
10億 ファーストリテイリング柳井正会長 楽天三木谷社長
*6億 コカ・コーラシステム
*4億 ユニクロ社長
※2億 久米宏
*1億 イチロー 7000万 ペ・ヨンジュン(7300万)
5000万 ダルビッシュ ホリプロ
2000万 GLAY
3000万 浜崎あゆみ
1500万 チェ・ジウ リュ・シウォン ソン・スンホン
1000万 ドリカム 神田うの チャン・グンソク あかべぇそふと 朴賛浩 ひろゆき DMM松栄社長
*500万 ヤンキース(820万) キム・ヒョンジュン(720万) ドリカム
*100万 中日・谷繁(200万) ホリエモン
**50万 吉田秀彦
**10万 蛯原友里(33万)
***0万 アグネス(折り鶴 罫線入)
久米宏さん、ななんと2億円!!!
古館イチロー(佐賀のへタレ) 未だ0円(笑)
               _         パシ
               /´  `フ  __ ヾ
         , '' ` ` /      ,! ;'',,_,,)   パシ   パシ
.        , '      レ   _,  rミ,;' ノ )))
        ;          `ミ __,xノ゙、,r''  ,,_,,)    パシ
        i     ミ   ; ,、、、、 ヽ、//,,_,,)/_,,))
      ,.-‐!       ミ  i    `ヽ.._,,))
     //´``、     ミ ヽ     / ̄\⌒☆
.    | l    ` ーー -‐''ゝ、,,))    | ▲ ▲|
     ヽ.ー─'´)             | u ● |
                     |  ▲ |
                       |  u |
                     `'ー-‐´

668 :名無しさん@3周年:2011/05/07(土) 22:37:04.58 ID:itkFi6Hn
>>643

何も間違えてないよ。お前の回答が正解なのかw? 人としゃべったことあるか?
確かに大学の方が金はかかるが、そんなことは大した問題ではない。なら、大学
になったら手当を至急すればいい話。とにかく、少子化は国の明暗を分ける大問題
なんだよ。

>それに現代の子育て世帯の生活の方が苦しいと見せかけて印象操作しようとしてる奴がいるが、現実の多くの子供は
>いい洋服やゲーム機やパソコンや携帯など与えられて、我々の子供時代よりずっと贅沢な暮らししてる。

印象操作って誰がそんなことしてるんだよ。w現実的に金銭面で3人目を
あきらめてる現状があるわけよ。贅沢な服着せてる奴は一部の金持ちの話だろ。
我々の子供時代っていつの話ですか? 贅沢になったのではなく、技術の進歩だろ。

子供手当が全く価値ないとかありえん。少なくとも、数万の金でいろいろなことに
使えるわけだろ。

669 :名無しさん@3周年:2011/05/07(土) 22:41:32.61 ID:itkFi6Hn
少なくとも、ここまで出生率が低下しているのは圧倒的に
経済的に経済の問題なんだよ。それを税金でもって
金銭的に手当するというのはきわめて道理にかなっている。

>>666
全く同意です。
子供がいない世帯は将来、他人の子供が治めた税金で福祉を享受
するわけだからな。現状は子供がいる世帯にとってかなり不公平。
少なくとも、独身の国民保険は値上げかべき。

670 :名無しさん@3周年:2011/05/07(土) 22:56:44.66 ID:PNGgDVvD
>>650
>いや、今の親達はみんな子供産んでからも自分らの仕事や趣味や贅沢も諦めずに
>何もかも両立させたがるから子供を少ししか作らないんだよ。

仕事や趣味や贅沢も諦めたくないから子育てを回避しているヤツが言うセリフか?

671 :名無しさん@3周年:2011/05/07(土) 23:20:24.85 ID:gV/WEheB
仮に>>669の言ってることが正しいなら、これから産もうとする人に手当てをすればいいだけ。
明らかにもう産まない奴に手当てするのはただの無駄。

672 :名無しさん@3周年:2011/05/07(土) 23:30:36.26 ID:LYdZI0q0
>>671
>仮に>>669の言ってることが正しいなら、これから産もうとする人に手当てをすればいいだけ。


既に生まれている子ども達に対して手当を出さないどんな理由が669の中にある?
子育てにかかる費用は社会的な費用なんだから、税金で手当することに何の矛盾も無い。

673 :名無しさん@3周年:2011/05/07(土) 23:34:29.26 ID:LYdZI0q0
>>671
>明らかにもう産まない奴に手当てするのはただの無駄。

子育て費用を回避しようとしている寄生虫が、社会的子育て費用負担回避の言い訳してるだけだな。

674 :名無しさん@3周年:2011/05/07(土) 23:54:49.99 ID:y+4W0hqt
>>672
既にいる子供の育児を支援するのはただの福祉。
今必要なのは少子化対策だから。
これ以上産まない親に金を渡したところで子供は増えないから渡さなくていい。

子育て費用が社会的な費用というなら、敢えて子育て以外のことに使える現金を各家庭に配る必要はない。
それよりもその金で政府にしかできない少子化対策をやるべき。

675 :名無しさん@3周年:2011/05/08(日) 00:36:05.27 ID:JeqbAJfm
>>674
福祉はしなくていいって話はどこから出てきてるんだ?
その負担をしたくないって言ってるのは誰?

>>673
>子育て費用を回避しようとしている寄生虫が、社会的子育て費用負担回避の言い訳してるだけだな。

676 :名無しさん@3周年:2011/05/08(日) 00:36:07.14 ID:vXoywVAb
>>674
そこまでして子育て費用負担を回避したいか。

677 :名無しさん@3周年:2011/05/08(日) 00:53:42.18 ID:B5fNO5HK
>>675
子供手当を廃止するなら福祉は必要ないと主張する奴らに聞いてこい↓


>>656
>年金や介護保険などなかった時代に戻るのが自然ということになるな。

>>663
>年金や介護保険も廃止するのが筋だ。

678 :名無しさん@3周年:2011/05/08(日) 01:07:29.72 ID:vXoywVAb
>>677
それはお前が答えるべきだ。
子ども手当が要らない、バラマキだというなら福祉全般もそうだとは言ったがそもそも子ども手当要らないという前提には立ってない。
子ども手当要らない、単なるバラマキ福祉だといったのはお前。

679 :名無しさん@3周年:2011/05/08(日) 01:49:05.53 ID:JeqbAJfm
>>677
どこまでバカなんだ?

老人福祉と子育て負担は表裏一体だ。
一方だけ取ることはできない。

680 :名無しさん@3周年:2011/05/08(日) 01:56:39.21 ID:d1FTy935
>>674
>既にいる子供の育児を支援するのはただの福祉。
>今必要なのは少子化対策だから。
>これ以上産まない親に金を渡したところで子供は増えないから渡さなくていい。

少子化対策は必要だが、子育て支援は必要ないと言っている?

>子育て費用が社会的な費用というなら、敢えて子育て以外のことに使える現金を各家庭に配る必要はない。

じゃあ、どうするよ?
給食費や修学旅行費の無料化や学校の耐震強化で出生率が上がるかね?
それともクーポンを配布するか?
配布金額に加えて発行するのにもコストが必要でかつ、
もらっても現金より嬉しくないものにして誰が得するんだ?

出生率の低下は各世帯の経済的困難によるところが大きい。
なら、経済的支援をすることが単純かつ明快ではないのか?

681 :名無しさん@3周年:2011/05/08(日) 01:59:46.16 ID:B5fNO5HK
>>678
子供手当がバラマキ福祉だとは言ってない。子供手当は福祉ですらない、ただの選挙買収。

>>679
それはお前の勝手な妄想。
無価値な子供手当は廃止で、老人福祉は今まで通り続ければいい。

682 :名無しさん@3周年:2011/05/08(日) 02:09:34.17 ID:B5fNO5HK
>>680
子育て支援が必要ではないということではなく少子化対策より優先順位は劣るということ。
特に、ただでさえ財源がないのに金持ちにまで勝手にばらまく必要なんてない。

683 :名無しさん@3周年:2011/05/08(日) 06:16:32.18 ID:Qnpi9nv/
どの年代の人が、どの位の人数の高齢者を、
どの位の人数・費用で賄うかを話し合うべき。

684 :名無しさん@3周年:2011/05/08(日) 07:28:18.88 ID:JeqbAJfm
>>681
老後の生活は社会で負担するなら、子育て費用も社会で負担するのが筋だろ。
それを妄想ってどういう理屈だよ。

685 :名無しさん@3周年:2011/05/08(日) 08:49:43.14 ID:l3m2M582
>>681
子どもになんか福祉は必要ないがワシの年金だけは有意義だってか。老人優遇も大概にしろ。
「子どもは家庭で見るのが当たり前、ちょっと前までは常識だった」と言ってるんだ。
昔が何でも正しいなら老人に対する福祉もしちゃいけないってことになるな。老親は子供が見ろ。それが昔の姿だ。

>>682
しかし金持ち老人への手当はしっかりばら撒くのであった。あくまでも老人優先が見て取れる。

686 :名無しさん@3周年:2011/05/08(日) 09:45:26.82 ID:dxCsClPc
>>683
あんたの言ってることはすでに
小泉総理時代の自民党公明党政権の厚生省が100年安心の年金制度で試算しつ公表してる。
ただ試算が年金制度は100年安心の結果ありきで数字を弾きだしたから、現実の数字があまりに悪過ぎてめちゃくちゃ不安だよ(笑)
まず年金納付率80%の計算なのに現実は60%を切っている。
納付率の悪さは税金と一緒に徴収がベストだが厚生省がゴネている。
子供の数も計算結果をかなり下まわっている。
だからみんな何度も少子化が大問題だって言ってんだよ!
子育て費用がないから、子供は一人か二人、多くても三人という家庭が大半だから
子育て費用は国が少し負担するから、子供は二人か三人でたまに一人か四人という家庭が大半というように変えないと年金制度は持たないよ

687 :名無しさん@3周年:2011/05/08(日) 09:50:40.11 ID:l3m2M582
3人以上の子供を持つと貧困リスクが極端に高くなるんだからそうそう簡単に3人も産まないわな。

688 :名無しだけど@外国人参政権反対!:2011/05/08(日) 10:00:19.24 ID:h64iTLUZ
確か、小泉内閣時代の初期、少子化対策を進めようとしたら、ポッポ由紀夫が「そんな将来のことに
金を使うな」って言ってたねw

200年に一度のスーパー堤防に金を使うのは無駄だとレンホーが仕分けした途端、1000年に
一度の大災害。

民主党の場当たり主義の付け焼き刃は、日本人を不幸にするしか能が無い。

今度は癌直人が浜岡原発を法的手続きも無しに停めて、日本経済を締め付け自殺者増を狙っている。

今、癌直人を不信任にしても、あの保身しか考えない馬鹿は絶対に解散しないねw

689 :名無しさん@3周年:2011/05/08(日) 10:17:23.12 ID:lxjoMw6R
それならば、3人目から手当を出したらいいと思う

690 :名無しさん@3周年:2011/05/08(日) 10:23:58.04 ID:l3m2M582
>>689
DQN手当になるのは間違いないな。今3人も産むのは確実にDQN。

691 :名無しさん@3周年:2011/05/08(日) 10:34:18.00 ID:DO+YDwxD
子供手当は確実に出生率や婚姻率アップに繋がっている
少なくとも国民の意識を前向きにしているのは間違いない
これは現場レベルの実感
問題は官僚を通さず直接渡している事で
官僚にとってはまったくうまみがない
これが、官僚→マスコミ→おかかえ評論家→国民と
悪評へと繋がっている原因なのである

692 :名無しさん@3周年:2011/05/08(日) 14:49:49.23 ID:JeqbAJfm
>>689
どうして「それならば」になるんだい?

皆が2人育てていて、3人目を産んで育てて欲しいというならそれでもいいが、
超少子化の現在、子無しや1人しか育てないのが問題なわけ。
3人目からだと、そういう人はもう1人と考えない。

1人目でも3人目でも、子どもが1人増えることには変わりはなく、日本にとって等価。
何人目かによらず手当を支給すべき。

693 :名無しさん@3周年:2011/05/08(日) 18:10:19.20 ID:Yk/HvyNH
子供手当てを真に受けて釣られるバカが悪いってことでOK?


694 :名無しさん@3周年:2011/05/08(日) 18:58:26.18 ID:doQfmxvu
とりあえず自力で稼げる人にまでバラマクのは間違い。
それと、支給するにしても、教育以外には使えないようにすべきだよ。

これ以上を望むのヤツは、単に金が欲しいだけの乞食。

695 :名無しさん@3周年:2011/05/08(日) 19:45:54.67 ID:7Wgvxwdl
老人手当は自力で稼げる人にもバラマクのであった。
しかも子ども手当反対派はあからさまな金持ち優遇の控除復活が対案だったりする。
もう滅茶苦茶。反対のための反対でしかない。

696 :名無しさん@3周年:2011/05/08(日) 20:51:27.11 ID:JeqbAJfm
>>694
>とりあえず自力で稼げる人にまでバラマクのは間違い。

自力で稼げても子を作らないやつは作らない。
そういうのも含めての超少子化が問題なわけ。

稼げる稼げないに関係なく、子育てする人としない人に差を付けることが必要。
財源の徴収で高額所得者は負担が大きくなるから、支給に所得制限を設ける必要もない。

697 :名無しさん@3周年:2011/05/08(日) 21:04:15.43 ID:d1FTy935
>>694
>とりあえず自力で稼げる人にまでバラマクのは間違い。

考え方が違う。
結局、自力で養える人数しか子供を作らないから少子化になるわけ。
つまり自力で養える以上に子供を作ってもらわないと少子化は解消できない。

>それと、支給するにしても、教育以外には使えないようにすべきだよ。

100%教育に使われるよ。
なぜなら手当てより育児費用の方が高額だから。

698 :名無しさん@3周年:2011/05/08(日) 23:33:48.66 ID:Sitkfioi
1・2万の子供手当など
焼け石に水。無駄だな
出すんなら10万以上出さないと
少額なら出してもあまり意味がない
必要なし

699 :名無しさん@3周年:2011/05/09(月) 03:36:01.47 ID:Ye1wadrY
災害ボランティア活動担当辻元清美が配下組織ピースボートを使って支援物資を横流し。
>http://ameblo.jp/barrett-m82/entry-10845882163.html
>http://mar.2chan.net/nov/35/src/1301646722275.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=TBeMD8a-Y2Q
【拡散!!】 国賊・辻元清美が災害支援物資を横領した可能性


700 :名無しさん@3周年:2011/05/09(月) 10:22:14.05 ID:AGmpHgVS
>>697
つまり自力で養えない人は子供を作らないと。

教育費を削ったほうが方が早い。

701 :名無しさん@3周年:2011/05/09(月) 12:53:44.29 ID:tyJrJPzf
>>700
>つまり自力で養えない人は子供を作らないと。

養えない人も、養おうとしない人も増えすぎてしまった。
で、国としてはどうすべきかということだけど、

>教育費を削ったほうが方が早い。

削るってのはどういう意味?

教育を受けさせるには、どうしても費用はかかる。
大幅に削ることは難しいから、誰がどこで負担するかっていう話にしかならない。

それとも、日本人に高等教育を受けさせるのをあきらめようってこと?

702 :名無しさん@3周年:2011/05/09(月) 13:51:42.47 ID:AGmpHgVS
>>701
公務員の人数が多すぎるとか給料が高いとか言われているでしょう。
生活レベルを落とさないために必要の無い仕事も作られている。
子ども手当を配って全て教育費に消えるなら、
その分は始めから引いておけば良いのでは?

703 :名無しさん@3周年:2011/05/09(月) 14:23:58.65 ID:tyJrJPzf
>>702
日本語でOK

704 :名無しさん@3周年:2011/05/09(月) 14:52:42.18 ID:Ae5pMRNc
ボウスの太らないさようにっわっ派は食中毒にも効くのか のべなさいい

705 :名無しさん@3周年:2011/05/09(月) 15:41:54.23 ID:8/0qCc4i
親としては教育費だけは削れないからな。
普通の感覚ならだけどね。

706 :名無しさん@3周年:2011/05/09(月) 15:50:29.43 ID:uzCdQkJn
知り合いの母子家庭

授業料は無料になったけど、もろもろの補助がなくなり
結局は負担増に。

弱者を虐める民主党。


707 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 00:02:26.54 ID:CAIizdFf
>>703
子ども手当を配る財源があるのなら、
授業料とか学校で受ける資格試験とかをその分無料にしておいたら良いのでは?

708 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 00:48:56.17 ID:aYYasKwK
>>707
>授業料とか学校で受ける資格試験とかをその分無料にしておいたら良いのでは?

現在授業料を払っていない、乳幼児や小中学校と、高校の子供に対しては?
資格試験を受けない人に対しては?

資格試験の業界に注ぎ込むのは、極一部の親にしか恩恵が無いし、業界の利権になるだけだと思いますよ。

709 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 00:53:44.98 ID:K5dQBgg6
>>707
ここには何がなんでも子供手当を支給しろという工作員しかいないよ。
どんな正論が出ても絶対に言い返して潰そうとしてくる。
2、3人くらいの同じ奴がPCと携帯使い分けて張り付いてる。

その証拠に明日になったら子供手当信者どもがまた湧いてくるから見てみな。

710 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 00:55:03.37 ID:K5dQBgg6
工作員もう来てたwww>>708

711 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 01:44:44.79 ID:1PtnD2DZ
>>707
それで出生率が回復するかね?
君自身はどう思う?
資格試験の費用が無料になったらもう一人子供を産んでもいいかな、なんて気になる?

俺はならないし、ほとんどの人も同じだと思うよ。
そういうレベルの話だと思うんだよね。

もっと若い夫婦を対象にした即効性のある政策でないと意味がない。
そう言う意味でも、子ども手当はわかり易かったんだけどな。

712 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 02:03:34.79 ID:NfeUVkfe
資格試験というのはほとんど意味がないが、
子供手当てなんか配る財源があるなら別のことをするべきという>>707の視点は正しい。

で、やるとすれば塾や予備校の学費援助や高校大学あたりの奨学金制度を拡充させるのが一番いいんじゃないか?
子供を産まないのは子育てに金がかかるからというのも大きくて、そのほとんどは教育費だから。

奨学金の対象者になるには成績も関係するから子供はみんな真面目に勉強するようになり、
子供に勉強もさせないDQN一家は何も恩恵を受けないから税金がちゃんと子供の教育の為に使われる
ことになり、世論の理解も得やすい。

とにかく子供手当ては早く廃止するべき。

713 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 02:10:15.82 ID:CAIizdFf
>>708
高校はまだ無償化されていませんよね?
幼稚園や義務教育も費用はかかっている。
学校で受ける場合等は減額・無料にしたら、業界の利権というのは無くなると思う。
>>711
資格を取れなかったら採用されない職業が多いのだから効果はあると思う。
産んでから税金で縛られるよりは始めから無くしておいてくれた方が手間はかからない。
国や企業が詐欺を行おうとしているような気配を感じる。
そもそも出生率は足りていないのか?

714 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 02:14:08.49 ID:aYYasKwK
子ども手当ての代案として、乳幼児と小中高が対象外、つまり殆どが対象外になる案を持ち出している時点で、
全くまともに考えていないことが明らかなんだが。

715 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 02:15:40.12 ID:aYYasKwK
>>713
>高校はまだ無償化されていませんよね?

はあ?何を言ってるんだ?
私立高校の授業料も全額無償化しろとでも?

716 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 02:20:52.09 ID:CAIizdFf
塾や予備校は目的に依るし、奨学金は返さないといけないから、
分かりやすいのは資格だと思ったのです。

奨学金はそれこそ意味が無いし、
それこそ借金だからあまり気分が良いものでは無いと思う。


717 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 02:27:16.42 ID:NfeUVkfe
>>714
じゃあ俺が書いた>>712は?

大切なのは少子化問題の解決であり、今いる子供全員に金をばらまくことが目的じゃないんだから
少子化対策として効果のある案なら十分代案として成立する。

>>716
奨学金には貸与型と給付型がある。
今でも各学校で、少数の成績優秀者に返済義務なしの奨学金を給付してたりする。

貸与型でも利息をできるだけ低くするなどすれば、普通の借金よりよっぽどいいと思うが何が不満なんだ?
もしかしてお前も乞食の仲間か?

718 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 03:01:33.40 ID:aYYasKwK
>>712
>子供手当てなんか配る財源があるなら別のことをするべきという>>707の視点は正しい。

子ども手当ての否定を前提にしているところは間違い。
子ども手当てよりも良い方法を模索することは正しい視点だけどね。

>で、やるとすれば塾や予備校の学費援助や高校大学あたりの奨学金制度を拡充させるのが一番いいんじゃないか?

それで、今の子無しの人達や1人しか育てていない人達が、+1人子育てしようって気になるだろうか?
私はならないと思うけど。

塾や予備校の学費援助は業界利権だから反対だが、
奨学金の拡充は賛成。即効性のある少子化対策にはならないけどね。

719 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 03:16:48.89 ID:NfeUVkfe
>>718
いや、子供手当ての肯定を前提とする方が明らかに間違ってるから。

てかお前はだいぶ前からしつこく張り付いている粘着キチガイだな。
俺に話しかけてくんな。
外人の子にも子供手当てを配れと言った奴は日本の掲示板に参加する資格なし。

720 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 03:40:15.44 ID:aYYasKwK
>>719
>いや、子供手当ての肯定を前提とする方が明らかに間違ってるから。

明らかって、
より良い方法が分かってないのに、否定を前提にしてるのこそ間違ってるだろw

子ども手当てが最善だと主張してるわけじゃないことは、理解できてるかい?

721 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 03:45:19.26 ID:NfeUVkfe
>>720
国へ帰れよキチガイ。日本の政治に口出ししてくんな。

722 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 03:50:57.69 ID:aYYasKwK
>>721
現状の超少子化を、日本の重要な問題と認識できていない君こそ国へ帰りたまえ。

723 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 04:30:46.46 ID:ChnE6ww7
成績優秀者が多数を占めていたりした場合にも少数にしか貸与出来ない。
学校教育の範囲で、
個人の思惑も混じるかもしれない成績優秀者に奨学金を拡充するよりは、
仕事を行うのに必要・実用的な資格検定を無償化したり、
農産地や生きるのに必要な環境や物資や技術のある生活居住区を拡充、
移住の手続きを簡易化した方が実際的だと思う。
すでに借金があって子供を産めない人も多い。
制度を作っている側、受け入れる側の態勢が変わらないと何ともならない。
何ともならないということが分かっているから子供を作らないのだと思う。

724 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 06:23:11.77 ID:HZTMUaZ1
>>712
そこでバウチャーですよ。子どもまわりの事にしか使えないバウチャーを配る。
配られたバウチャーは塾の学費などと言った行政・企業などが提供する子ども向けのサービスにだけ利用できる。
こんなバウチャーを配るのが理想的だけど今のところそんなもの配っても使い道がないのが困るところ。
「資格試験に限る」というのは用途限定しすぎ。ニーズがないところもあるだろう。

あと奨学金が「普通の借金よりマシ」だとしてもそんなのは屁の突っ張りにもならない。借金には変わらないんだから使う側にすればあまり変わらない。
ただ保証人要件と収入要件と利息が低くなった学資ローンでしかない。

725 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 06:59:25.84 ID:1PtnD2DZ
>>713
>資格を取れなかったら採用されない職業が多いのだから効果はあると思う。

いやいや、「あると思う」じゃくて、君自身どうなんだと。
結婚して是非子供を産み育てたい、または
もう一人欲しいという気にるの?

そりゃあ、今、俺だって取りたい資格はいっぱいある。
でも、それが出生率の増加につながるか?
子供が実際に就職する直前まで効果をなさない政策が"子育て支援"といえるのか?

>そもそも出生率は足りていないのか?

そこの議論から?
全然、足りてないよ。
このままじゃ景気は悪くなる一方だし、俺らは年金もらえないよ。

726 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 07:02:29.14 ID:1PtnD2DZ
>>719
少なくとも、外国人憎しで否定することは間違いだろ。

727 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 07:56:51.93 ID:MjM0v3Hu
中学生までを子供と言うのなら
出産費・医療費・給食費全て無料にして
世帯員数に応じた住居手当を支給してくれないかな


728 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 10:29:13.20 ID:CAIizdFf
>>725
子供は皆本能的に欲しいですよ。
景気は余剰意識、気持ちの問題が大きいらしいです。
年金の支給に人口が直接関係がありますか?
人口が直下的に激減したら、その1〜20年上の世代は損害を被るだろうけど、
それからは安定すると思います。

729 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 11:44:38.47 ID:GRLHMoYC
あと3万くらい収入があったらもう一人子どもを考えていたかもしれないぜ
いまギリギリ生活だ
出産一時金はとても助かった。あれがなければ産んでないよたぶん。

730 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 12:44:25.51 ID:/eXuLFMk
義捐金
    日本の英雄マリナーズのイチロー 1億円

勘違いして、いつも厚顔無恥・でしゃばり
売国奴集団・左翼に加担した、古館イチロー  0円 佐賀鍋島出身のどけち
          ↓         ↓
実質給与僅か年間2〜300万円の自衛隊員、消防隊員に、給料もらいすぎと言いながら
自分の給与は、詭弁たれ流しにもかかわらず、なんと・1日で2〜300万円
自分の高給が減らされことを怖れ、TV周波数の割当量を
上げるといった麻生・自民党に反発
民主をよいしょして嘘八百垂れ流して、鳩山に政権取らせ、
今回の国難(管人災)を引き起こす
その張本人が古館イチローのどけち

               _         パシ
               /´  `フ  __ ヾ
         , '' ` ` /      ,! ;'',,_,,)   パシ   パシ
.        , '      レ   _,  rミ,;' ノ )))
        ;          `ミ __,xノ゙、,r''  ,,_,,)    パシ
        i     ミ   ; ,、、、、 ヽ、//,,_,,)/_,,))
      ,.-‐!       ミ  i    `ヽ.._,,))
     //´``、     ミ ヽ     / ̄\⌒☆
.    | l    ` ーー -‐''ゝ、,,))    | ▲ ▲|
     ヽ.ー─'´)             | u ● |
                     |  ▲ |
                       |  u |
                     `'ー-‐´

731 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 12:45:55.02 ID:TTJaNMNc
少子化が深刻なのに子ども手当を減らすなど愚か
老人手当こそ削減すべきだろ
それでなくとも日本の歳出は老人に偏重しているのだからな

732 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 13:35:26.34 ID:CAIizdFf
>少子化が深刻
何故?


733 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 14:08:14.11 ID:uNEgfIz3
深刻なのは少子化以上に景気対策ですね。
外国人にまで生活保護を与えるなら、消費税減少化で動いたほうが景気対策にはなりますね。

734 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 20:40:54.71 ID:1PtnD2DZ
>>728
>子供は皆本能的に欲しいですよ。

問題は、その欲しいと思うだけ産み育てられないという点。
いまは子供は欲しいけど収入が足りないから諦めるしかないという世帯が多いわけ。
そんな世帯を相手に、資格取得費用や奨学制度の拡充がいったいなんになるというのか。

>景気は余剰意識、気持ちの問題が大きいらしいです。

そりゃそうだが、日本の高度経済成長は他でもない人口増加に支えられたからだ。
人口が増えると消費が増える。消費が増えれば経済が上向く。その逆も然り。
今後も多少の景気変動はあるかもしれないが、戦後の日本を支えたような好景気になることはないだろうね。

>年金の支給に人口が直接関係がありますか?

大有り。
君はまだ未成年のような気もするが、今我々が納めている年金は今の高齢者の年金として支払われている。
では我々がもらう年金は?そう次世代が負担するわけだ。
子供が減るということは、次世代の負担が大きくなるということ。
今は3人の現役世代が1人の高齢者を支えている状況だが、50年後には1人が1人を支えなけらばならなくなる。
高齢者一人が毎月もらう年金を7万円だとしても、現役世代の毎月の給料から7万円天引きしなくちゃならない。
こうなったら年金制度は崩壊だよね。

>人口が直下的に激減したら、その1〜20年上の世代は損害を被るだろうけど、
>それからは安定すると思います。

甘い。
出生率が低下してるということは、人口が減り"続けている"ということ。
直下的に激減し"続ける"限り、安定などしないよ。

735 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 22:06:34.59 ID:9aJ2jbVA
>>734
じゃあこれから産みたい小梨夫婦や結婚したい独身に支援すればいいということだな。
もしくは子供産んでから出産手当てとして支給しろ。
子供を増やすことが目的なんだからな。

もう新たに産むつもりもない高齢親や子宮摘出した親に渡す金なんて、血税をドブに捨てるのと同じ。
余分な金はねえんだよ。

736 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 22:10:15.32 ID:Y+c/DGQf
>>735
> もう新たに産むつもりもない高齢親や子宮摘出した親に渡す金なんて、血税をドブに捨てるのと同じ。

その通り。子ども産まなかった人間に渡す年金など無い。老後は自力で生きてもらうか死んでもらおう。

737 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 22:17:37.56 ID:9aJ2jbVA
>>736
子供産まなかった人間に渡す「子供手当」はないが、年金はあるから。残念だったな。

738 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 22:22:56.16 ID:1PtnD2DZ
>>735
そのために扶養控除も児童手当も廃止するのかい?
今いる子育て世帯に負担を強いて少子化対策を打つなんてのは本末転倒だろう。
結局、子育て支援を強化して安心して子育てができる社会を作る、
その上で出生率の回復を目指すのが理想ではなかろうか。

739 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 22:27:11.14 ID:1PtnD2DZ
>>737
なにが「残念だったな」なのかわからないが、
今ある年金制度が残念なのは間違いない。
そして、世の中が残念な方向に向かっていることも確かだ。
さらに言えば、君みたいな残念な人間がいるからいけないわけだが。

740 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 22:27:41.56 ID:9aJ2jbVA
>>738
それをいうなら子供手当だって
これから子供が欲しい小梨夫婦やこれから結婚したい独身に負担を強いるのだから
やはり本末転倒と言えるだろ。

最初から子供手当なんかやらずに児童手当をベースに修正していけば良かったというだけ。
子供手当はただの選挙用パフォーマンス。

741 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 22:35:25.00 ID:1PtnD2DZ
>>740
>最初から子供手当なんかやらずに児童手当をベースに修正していけば良かったというだけ。

じゃあ児童手当だって独身に負担を強いているんじゃないのか?


742 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 22:39:40.08 ID:o1EidLRP

独身は金持ちばかりが子供産んでると考えてるみたいだけど、正直、
結婚できてるやつが産んでるだけ。
現代の結婚は貧乏だからできないじゃなくて、相手がいないからできない、
または、相手がいても結婚する気がない、なんだよね。
経済的理由で結婚しないという人はそんなにいないよ。
でも、2人目、3人目は経済的に諦めてる人はいっぱいいる。
まずはそこを産んで貰った方が手っ取り早いのは確か。

743 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 22:48:30.05 ID:9aJ2jbVA
>>741
児童手当は所得制限があったから
貧乏な独身から搾り取った税金を金持ちの子持ちに配るということにはならないだろ。

>>742
自分より年収の低い非正規の男などは女から相手にされないというアンケート結果が色んな所に転がってる。

744 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 22:49:41.60 ID:31W5A84p
>>740
独身者は結婚して子供を作れば回収できるよ
独身者がなかなか結婚しねえ理由って、まだまだ遊びてえって理由が大半だろ
早く結婚て子供作らないと損だよwwwって制度ならいいんじゃない
結婚したい奥手の男女にはお見合いパーティーを自治体が無料で開いてもいいと思うよ。

745 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 23:03:14.50 ID:9aJ2jbVA
>>744
まだまだ遊びてえって一部の独身貴族だけだろ。
それ以前に近頃の若者は草食化していて恋愛にも結婚にも興味が薄れてきてるらしい。
特に男は結婚したら損するだけというのが広まってるからな。

とにかく子供手当は中止して児童手当に戻し、残りの財源で
おまえの言ってるようなお見合いパーティーなどやるしかないんだろうな。

746 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 23:04:55.70 ID:1PtnD2DZ
>>743
>児童手当は所得制限があったから
>貧乏な独身から搾り取った税金を金持ちの子持ちに配るということにはならないだろ。

扶養控除が廃止になったおかげで、金持ちは子ども手当になって手取りが減ったんだが?
そういう意味では自民党時代の児童手当は金持ち優遇の制度だったわけだ。
外国人への支給要件は実は子ども手当も児童手当も同じだし。
それに所得制限のおかげで、ギリギリ支給対象の世帯がギリギリで支給対象外の世帯の手取りを上回るという逆転現象も起きていた。
色々な点で児童手当+扶養控除は不完全だったんだよ。


747 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 23:15:56.75 ID:9aJ2jbVA
>>746
児童手当が金持ち優遇?頭がおかしいのか?

扶養控除は別に児童手当とセットでもなければ少子化対策のために存在するものでもねえし。
逆転現象なんか、他の税金でもそうだしどこにでもあるだろ。

748 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 23:23:04.62 ID:9aJ2jbVA
子供手当の所得制限がないことが叩かれると必ず
扶養控除が廃止になったから金持ち優遇ではないという変な反論する奴が出てくるが、

そもそも扶養控除を廃止したのは子供手当という少子化対策の一部でもなんでもなく、単に
財源の辻褄合わせのトリックでしかないから。
本当に少子化対策を考えているならわざわざ扶養控除を廃止しないだろ。
差し引きでマイナスになってる家まであるのにそれのどこが少子化対策だよ。
文句あるなら扶養控除を廃止した民主党に言えよ。

749 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 23:30:57.28 ID:Y+c/DGQf
金持ち相手に手当をばら撒けば批判するが金持ちほど減税額が高くなるのは批判しない。
要は民主党を叩きたいだけ。どっちも税金から出ているのには変わらない。
控除から手当にという流れがあるわけね。金持ち優遇をなくすと。

750 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 23:31:27.72 ID:1PtnD2DZ
>>747
>逆転現象なんか、他の税金でもそうだしどこにでもあるだろ。

他であるかどうかは知らないが、起こらないように考慮する方が好ましいことは確か。
少なくとも所得税は逆転現象が起きないように考慮されている。

751 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 23:32:28.04 ID:1PtnD2DZ
>>748
>子供手当の所得制限がないことが叩かれると必ず
>扶養控除が廃止になったから金持ち優遇ではないという変な反論する奴が出てくるが、

民主党は最初から控除から手当てへと言っていたが?

752 :名無しさん@3周年:2011/05/10(火) 23:57:16.14 ID:9aJ2jbVA
>>750
児童手当の逆転現象はそんなに問題ではないだろ。
誰かが金を取られるわけでもないし貧乏人が苦しむ類の逆転でもない。

>>751
それで?控除から手当てに変えたら子供が増えるのか?

753 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 00:21:26.62 ID:MyPDTH0n
>>745
男は結婚すると損するだけってのが広まってるから
結婚して子供作らないと損する制度にするんだよwww
そうでもしねえと子供増えねえよ


今も昔もジジイは最高の若い奴は何考えてんだ?!って言うんだよ
草食男子だってセックスはするぜ
草食動物だろうと肉食動物だろうと動物はセックスはするんだよ(笑)
生き物万歳\(^o^)/
セックス万歳\(^o^)/
子供手当て万歳\(^o^)/

754 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 00:24:52.13 ID:DGxs4GSE
>>752
金持ちに子ども手当ばら撒くのを叩いたかと思ったら金持ちほど控除額が多い扶養控除に賛成してみたり忙しいねえ。

755 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 00:39:50.25 ID:pUbRdeIw
>>754
金持ちほど控除額が多いが税額も金持ちの方が多いから問題なし。

756 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 00:49:42.62 ID:UR0M8aW9
>>752
>それで?控除から手当てに変えたら子供が増えるのか?

先にも言ったとおり、控除は高所得者有利、手当は低所得者有料だ。
これから結婚、出産しようと言う若いカップルはほとんどが低所得者に類するだろう。
つまり、低所得者有利にシフトすることによってこれから結婚、出産する世帯に対してより厚い支援となる。
結果、出生率の増加が期待できる。

757 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 00:52:08.44 ID:UR0M8aW9
>>755
その理屈で言えば、高所得者は納税額も多いから手当をもらっても良いと言うこともできるぞ。

758 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 01:02:01.56 ID:bfxG1Wcr
>>757
全く違う。
控除は税金を軽減させるためのものだが
子供手当は税金の負担軽減目的で行われているわけではないから不可。

759 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 01:11:57.91 ID:UR0M8aW9
>>758
それは君の理屈。

実際に控除から手当へと言っていたのだから、高所得層から低所得層への富の再分配が目的だったわけだ。
手当を否定して控除を肯定するということは、高所得層優遇を肯定することになる。

760 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 01:17:27.01 ID:bfxG1Wcr
>>759
富の再配分というなら高所得者に手当てを支給しなければいい。

761 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 01:45:12.04 ID:UR0M8aW9
>>760
だから、控除が廃止になったら手当があっても減収なのに、それでも所得制限をつけることが正義だと言うのか?

いままでの、低所得者には低優遇、高所得者には高優遇の右肩上がりで、
かつ、児童手当の所得制限のおかげで、歪なN字の支援政策を
所得に囚われないフラットな支援に置き換えようというわけなんだが。

762 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 01:49:21.50 ID:bfxG1Wcr
>>761
減収が困るなら控除を廃止しなければいい。

763 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 07:43:57.66 ID:UR0M8aW9
>>762
君の主張の意図がわからなくなった。

高所得に手当を支給することは反対だけど、控除で高所得者が得するのはいいんだ。

764 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 08:05:21.87 ID:lvdcxV2j
>>758
控除も手当もどっちも家計への補助と言うのは変わらないんだよ。
それこそ民主党をたたきたいためにこじつけで叩いているとしか思えないんだが。

765 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 08:12:00.82 ID:TFXcvu19
>>763
は?ごまかすな。
累進課税で高所得者は低所得者より多く税金払ってるだろ。

そもそも控除は少子化とは何の関係も無いから。扶養控除に反対したいなら専用スレ立ててそっちでやれ。

で、子供手当に所得制限をつけて扶養控除は復活させる=つまり児童手当に戻すというのが正しい。
そこから改めて金額を変えたり外人支給の中止など改善していけばいいということ。

766 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 08:47:57.80 ID:TFXcvu19
>>764
流れ読めてるか?何の反論にもなってないんだが。

そんなに控除も手当てもどっちも同じと言うのなら、わざわざ控除を手当てに変える必要もなかったということになるだけ。

767 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 08:55:17.65 ID:lvdcxV2j
>>766
控除=金持ち優遇
手当=貧乏人優遇
このような違いがある。金持ちに子ども手当ばら撒くのが「バラマキ」「無駄遣い」なのに控除はそうじゃないってのは単なるこじ付けでしかない。
流れ読めてないのはお前。
10万円減税するのと10万円手当支給するのとどう違うんだよ。手当ならダメで減税ならいいのか?支離滅裂だぞ。
>>747で認めているように「逆転現象」があるのにそれが金持ちへのバラマキにはならないとは。
とにかく旧制度に戻せとしか言ってないだろ。理由なんかどうでもよくて。

768 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 08:59:42.78 ID:lvdcxV2j
今見たら本当にかみ合ってない。
「高所得者優遇するのはバラマキ」(>>760
「だから控除なくして高所得者は逆に減収になりました」(>>761
「減収困るなら控除戻せばいい」(>>762

もう支離滅裂にも程があるぞw

769 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 09:52:26.36 ID:TFXcvu19
>>767-768
で?お前は貧乏人優遇の少子化対策をしろと言ってるんだよな?
それには誰も反対してないんだが。

元々控除は少子化対策と全く関係ないから。
貧乏人優遇の少子化対策をしてしかも減収になる世帯もなくすためには、
控除は残したまま低所得者にのみ手当て支給すればいいと言ってるだけ。

770 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 10:19:13.95 ID:hOPHScex
個人義捐金一覧 追加修正願う (ただし、義捐金窓口が民酢党の場合は注意しろよ!)
100億 ソフトバンク孫会長
10億 柳井正会長 楽天三木谷社長 *6億 コカ・コーラシステム *4億 ユニクロ社長
*2億 久米宏  1億 イチロー、ラミレス  7000万 ペ・ヨンジュン(7300万)
5000万 ダルビッシュ 2000万 GLAY 3000万 浜崎あゆみ
1500万 チェ・ジウ リュ・シウォン ソン・スンホン
1000万 ドリカム 神田うの チャン・グンソク 朴賛浩 ひろゆき DMM松栄社長
*500万 ヤンキース(820万) キム・ヒョンジュン(720万) ドリカム
*100万 中日・谷繁(200万) ホリエモン
**50万 吉田秀彦 **10万 蛯原友里(33万) ***0万 アグネス(折り鶴 罫線入)
***100円 近くの幼稚園児(気持ちをありがとう)
***0円(要するに無し) 原発事故後不倫発覚・古館イチロー、 
同じく0円(猿顔)みのもんた(お金ありすぎて、身のもたん) 
助っ人外人ラミレスも1億円、そしてさすがの、久米宏さん、ななんと2億円!!!
年収200万程度の真面目な若手自衛隊員、ハイパーレスキュー他全ての公務員に対し
給料減らせと、爪を立て激しく威嚇する、八百長男・年収5億のどけち・国賊・詭弁の 
古館イチロー(佐賀のへタレ) 未だ義捐金0円(笑)
               _         パシ
               /´  `フ  __ ヾ
         , '' ` ` /      ,! ;'',,_,,)   パシ   パシ
.        , '      レ   _,  rミ,;' ノ )))
        ;          `ミ __,xノ゙、,r''  ,,_,,)    パシ
        i     ミ   ; ,、、、、 ヽ、//,,_,,)/_,,))
      ,.-‐!       ミ  i    `ヽ.._,,))
     //´``、     ミ ヽ     / ̄\⌒☆
.    | l    ` ーー -‐''ゝ、,,))    | ▲ ▲|
     ヽ.ー─'´)             | u ● |
                     |  ▲ |
                       |  u |
                     `'ー-‐´


771 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 10:19:58.39 ID:lvdcxV2j
>>769
控除は金持ち優遇になるのは避けられない。これを廃止して定額の手当に変えるのが金持ち優遇をなくす方法。
高所得者に手当まくのをバラマキといい、高所得者ほど家計に入る額が多くなる控除には賛成って支離滅裂。
とにかく旧制度マンセーでしかない。
また、減収になる世帯をなくせとも言ってない。高所得者が減収になるのは当然。
控除にしたって貧乏な独身から搾り取った税金を控除の原資にしているのは変わらないんだよ。
何でそこまで旧制度にこだわるのか疑問。

772 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 10:31:16.40 ID:TFXcvu19
>>771
高所得者ほど家計に入る額が多くなるのはそりゃ当たり前だろう。
それは控除がどうとかじゃなくて単純に収入が多いからだ。

いずれにしろ税額もちゃんと高所得者ほど高額になってるから。
それとも稼げば稼ぐほど手取りが減っていく社会がお前の望みか?それこそ逆転現象じゃないか。

773 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 10:46:02.87 ID:TFXcvu19
>>771
何のために減収になる世帯を出す必要があるんだ?子供を増やすのが目的じゃないのか?

つーかそもそも扶養控除が金持ち優遇というのはどこから出てきた話だ?
扶養控除は扶養している人数が多いほど控除が大きくなるというだけだろう。所得は関係ないんだが。

774 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 10:54:43.52 ID:obAN/XnO
>>734
収入だけの問題では無く、人口が増え過ぎたから収まっているのではないかと思う。

wikiによると、
高度経済成長は1954年(昭和29年)12月から1973年(昭和48年)11月。
第一次ベビーブームに出生した世代は1947年から1954年までの世代。
終戦は1945年。
日本の高度経済成長は人口増加に支えられたのでは無く、
戦争が終わったから景気が上向いて人口が増加したのではないか。

人口が直下的に激減してから出生率が2に落ち着いたら、
そこから下の世代は安定するでしょう。

775 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 11:16:40.45 ID:lvdcxV2j
>>772
高所得者が家計に入る額が多くなるのを許容するなら高所得者に手当給付してもいいな。まったく問題ない。

>>773
課税所得から控除額を引いてそこに税率を掛けると税額が出て来る。
この式なら当然税率が高くなるほど控除によって減税額が増えるわな。
税率が高い高所得者ほど減税額が多くなる。高所得者は38万円の40%が減税額、低所得者は10%だ。高所得者ほど実入りが多くなる。

776 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 11:23:45.75 ID:9+L1EoBd
民主党の子供手当の問題点
【在日外国人の母国の子供に子供手当】
【所得制限無し】
な訳だが

菅直人総理や前原元大臣が在日外国人から違法に献金貰ってるような
民主党じゃ改善は無理だろな。
在日参政権とか(朝鮮)国民の生活第一だし

777 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 11:24:21.62 ID:TFXcvu19
>>775
は?ただでさえ高所得の奴に新たに手当てを給付する必要はないから。

778 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 11:28:48.12 ID:TFXcvu19
>>775
扶養している人数に応じて控除額が大きくなるのが扶養控除なんだが。
控除を廃止することによって子沢山家庭ほど損するというだけ。それのどこが少子化対策だ?

779 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 12:10:15.58 ID:lvdcxV2j
>>777
その割には高所得者ほど減税額が多くなる控除には賛成なんだよな。
10万円減税するのと10万円の手当を支給するのとどう違うんだよ。
そして控除を廃止した分手当が出るようになったわけ。

780 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 12:16:41.62 ID:TFXcvu19
>>779
賛成も何も、控除は少子化とは何も関係ないから。

10万円増税してから10万円手当支給することに何か意味があるのか?
だったら最初から控除を廃止せず、高所得者への手当給付もしなければよかっただけ。
結局、児童手当に戻るということだな。

781 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 12:26:23.60 ID:lvdcxV2j
>>780
だから控除は高所得者ほど高額の手当配ってるのと変わらないんだって。よっぽどバラマキなわけ。
だから手当に変えて高所得者も低所得者も同じ額の手当しかもらえないようにした。
高所得者への手当に反対するくせに控除と言う形で高所得者ほど高額の手当になる制度には賛成なんだな。不思議だよ。

782 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 12:45:45.62 ID:TFXcvu19
>>781
だから控除自体に反対なら専用スレ立ててそっちでやれよ。

そもそも扶養控除なんかもっと昔からあったんだから、本当にそれを問題視してるならとっくに反対してるはずだよな。
で、お前は子供手当が出てくる前から扶養控除はバラマキだと主張して反対してたのか?
子供手当に所得制限がないことを正当化するための口実として急に扶養控除を叩き始めただけにしか見えないんだが。

783 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 12:53:19.63 ID:TFXcvu19
しかも>>771では高所得者が減収になるのは当然と言ってるよな。
一体何がしたいんだ?高所得者が減収になれば子供が増えるのか?

784 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 20:26:19.20 ID:A+CZZQvm
>>781-782
高所得者に手当支給するのが反対だと言ってるそばから高所得者の減収に反対って支離滅裂すぎる。
子ども手当+控除廃止に反対の理由は
・金持ちにもばら撒くから?
それだったら同時に行った扶養控除廃止で金持ちは減収になった。
・何が何でも旧制度に戻したい?
見てる限り後者のような気がしてならない。高所得者に手当支給するのが反対で控除なら高所得者ほど高額の減税になっても賛成だなんていうんだからな。
揚げ句「控除はスレ違い」と逃げる。一貫してないんだよ。

785 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 22:20:19.00 ID:UR0M8aW9
>>780
>賛成も何も、控除は少子化とは何も関係ないから。

なんで関係ないことにしたいのか。
民主党は最初から控除から手当へと言っていた。
扶養控除を廃止する代わりに子ども手当を導入すると宣言していたんだ。
控除+児童手当を子ども手当に一本化する狙いだったということだ。
関係大有りどころか、セットで考えるべきことだろう。

>>782
>で、お前は子供手当が出てくる前から扶養控除はバラマキだと主張して反対してたのか?

扶養控除がバラマキだと主張しているのではない。
子ども手当が高所得者に対するバラマキだというなら、扶養控除の方がよほど高所得者有利な制度だと言っているんだ。
高所得者の手取りが増えることを理由に子ども手当に反対しているクセに、
なぜより高所得者有利の扶養控除を復活させるべきだと主張するのかわからない。

786 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 22:21:19.93 ID:UR0M8aW9
>>774
何をどう分析したらそんな結論になるだよ。

>高度経済成長は1954年(昭和29年)12月から1973年(昭和48年)11月。
>第一次ベビーブームに出生した世代は1947年から1954年までの世代。

君が調べた通りなら、高度経済成長よりベビーブームの方が先じゃないか。
まさしく、人口増加→内需拡大→景気浮揚の流れになっているだろ。
人口の増加によって景気が上向くことを人口ボーナスと言って、経済学的にも立証されているんだよ。
因みに、その逆は人口オーナスと言って、今の日本はその状態に陥ろうとしている。
勉強になったね。

>人口が直下的に激減してから出生率が2に落ち着いたら、
>そこから下の世代は安定するでしょう。

出生率が2に落ち着くと思う根拠はなんだい?
まさか、人口密度と反比例するなんて思ってないだろうね。
だとしたら人口密度が日本よりもはるかに低い欧米諸国でも少子化になる理由が説明できない。

787 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 22:53:06.53 ID:C/rdoUPf
>>784
高所得者の減収のどこが少子化対策なんだ?
誰も減収せずに、低所得者にだけ手当てを上乗せする。これでいいだろ。

>>785
だから控除は少子化とも手当てとも関係ないんだよ。児童手当の頃にも控除がおかしいとか誰も言ってなかっただろ。
単に民主党が子供手当と控除廃止を無理矢理セットにしようとしてるだけ。
控除廃止は少子化対策には何の効果もないから。むしろ逆効果。
バラマキと言ってるのはこいつ>>784=781

高所得者の控除が廃止になったら手当があっても減収になると言ったのはお前だろ>>761
手当がなくなっても控除も元に戻さずにみんな減収にするべきと言いたいのか?そんなことをして誰が得するんだ?

788 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 23:28:38.56 ID:UR0M8aW9
>>787
>高所得者の減収のどこが少子化対策なんだ?

これから育児を始めようとする若いカップルはほとんどが低所得者だ。
ほんの一握りしかいない高所得者が減収になっても少子化対策としては十分機能する。
もちろん、高所得者だって減収にならないほうがいいことは付け加えておく。

>誰も減収せずに、低所得者にだけ手当てを上乗せする。これでいいだろ。

それでいいなら高所得者も減収しないように手当を高額にするでもいいと思うが、いかがか?
君の案も反対ではないが、俺は子ども手当のほうが好ましいと思うね。
所得制限があれば逆転現象は避けられない。上で微々たる差の如くに言っているが、それなりに大きい額だ。
それに控除も所得制限も無駄な事務手続きが多い。
なら子ども手当に一本化させたほうがスッキリする。
さらに言えば、自ら源泉徴収をしないサラリーマンにとっては控除は実感としてわかり難い。
例え同じ額だとても手当ならば支援を受けたという実感がある。その結果、より消費に結びつきやすくもなる。

>だから控除は少子化とも手当てとも関係ないんだよ。児童手当の頃にも控除がおかしいとか誰も言ってなかっただろ。
>単に民主党が子供手当と控除廃止を無理矢理セットにしようとしてるだけ。

だから関係大有りだと言ってるだろ。理由もつけて。
政権交代前から控除から手当へと言っていたんだから。
なんでそれが無理やりになるんだよ。

>手当がなくなっても控除も元に戻さずにみんな減収にするべきと言いたいのか?そんなことをして誰が得するんだ?

それは誰の主張だ?手当がなくなるのなら控除は復活させて然るべきだが、
従来の控除+児童手当では少子化に対して無力だった歴然たる事実があるのだから、
これに戻すべきだという主張は認めるべきではない。

789 :名無しさん@3周年:2011/05/11(水) 23:49:54.05 ID:UR0M8aW9
>>787
>児童手当の頃にも控除がおかしいとか誰も言ってなかっただろ。

別に控除を叩いてるわけではない。
高所得者にバラマキをするから許せないと主張するから、いやいや、控除の方が高額なんですけど?と言ってるだけ。

790 :名無しさん@3周年:2011/05/12(木) 00:03:33.15 ID:6bQQmYGv
>>788
こいつ>>784=781は高所得者が減収になったほうがいいと言ってるぞ>>771
減収にならない方がいいと分かってるなら減収にしないで所得制限のある手当てだけ出せばいいだろ。
つまり児童手当に戻るだけ。

所得制限の逆転現象と言うが、それで誰か困る奴がいるのか?
児童手当の頃にその件で反対運動なんて起きてなかったし問題なく支給されていたが?

791 :名無しさん@3周年:2011/05/12(木) 00:14:38.47 ID:6bQQmYGv
>>788
>例え同じ額だとても手当ならば支援を受けたという実感がある。

は?ただの見せかけのごまかしじゃないか。そんな子供騙しに引っ掛かる大人はいないから。
しかも控除と少子化や手当てが関係あるということの根拠は民主党が言ってたからって?いい加減にしろよ。

>>789
従来の控除+児童手当が少子化に無力だったからといって、控除をなくしてどうするんだ。余計悪いだろ。
少なくともお前の仲間>>771は控除を叩いてるぞ。
減収になる世帯が出ようが控除を廃止して手当てにしろと言ってる。

控除の方が高額?だから何なんだ?
控除は少子化対策と関係ないというのが本当に分からないのか?

792 :名無しさん@3周年:2011/05/12(木) 00:24:00.40 ID:GvJtKa9I
>>790
じゃあ高所得者にも手当出しましょう。減収にならないほうがいいんだろ?
所得制限の逆転現象、これがお前がさんざん叩いてきた「高所得者への優遇」なんだよ。
高所得者への優遇けしくりからんと言うくせにこういうことには無頓着なのな。一貫性がないんだよ。とにかく感情的に旧制度に戻せ戻せと言うだけ。

> 所得制限の逆転現象と言うが、それで誰か困る奴がいるのか?
> 児童手当の頃にその件で反対運動なんて起きてなかったし問題なく支給されていたが?
]
そんなことは今の議論にはまったく関係ないね。関係ない事書いてかき乱すな。

793 :名無しさん@3周年:2011/05/12(木) 00:44:46.03 ID:6bQQmYGv
>>792
何のためにまず控除を廃止するんだ?少子化と関係ない控除なんか廃止せず、所得制限ありの手当てだけでいいだろ。

子供手当の所得制限なしに反対したら控除にも必ず反対しなければならないって
勝手に決めたマイルール押し付けてくるな。
都合が悪くなったら議論には関係ないって?お前が散々逆転現象を問題にしてきたんだろ。
それで誰か困る奴がいるのか答えろよ。元々児童手当には反対してなかったくせに。

お前こそ意地でも子供手当に執着してて気持ち悪いんだよ。これが民主脳というやつなのか?

794 :名無しさん@3周年:2011/05/12(木) 05:53:03.13 ID:q9mbaVxD
>>790
>所得制限の逆転現象と言うが、それで誰か困る奴がいるのか?

そりゃ、ギリギリでもらえない世帯は不満を感じるだろう。
「児童手当 所得制限 ギリギリ」あたりのキーワードでググれば不満の声がチラホラと聞こえるぞ。
大きな問題のあるなしにかかわらず、制度として不完全な部分は是正して然るべきじゃないか。

>は?ただの見せかけのごまかしじゃないか。そんな子供騙しに引っ掛かる大人はいないから。

いやいや、このスレにだっているじゃないか。
控除の廃止で減収になったことも見えずに、高所得者にバラマクなと声高に叫んでいる人が。
麻生さんの行った定額給付金だって、減税ではなく給付にした理由の一つとして、より消費行動に結びつきやすいからというのがある。
現金を給付するということは得をしたという実感を植え付けさせるには絶大な効果がある。
問題は、それに反対する人にはバラマキだと思われてしまう事だ。

>しかも控除と少子化や手当てが関係あるということの根拠は民主党が言ってたからって?いい加減にしろよ。

いい加減にするのは君の方だ。
実際に子ども手当を導入するにあたって扶養控除を廃止にしているんだから、関係ないわけないだろう。
と言うか、扶養控除は関係ないなんて言ってるのは日本中見ても君しかいないと思うんだが。

795 :名無しさん@3周年:2011/05/12(木) 07:19:11.65 ID:q9mbaVxD
>>791
>減収になる世帯が出ようが控除を廃止して手当てにしろと言ってる。

少なくとも高所得者有利の扶養控除より低所得者有利の手当ての方が少子化対策として期待できる。
つまり控除を廃止して代わりに手当に振り替えるという政策自体には賛成だ。
それで仮に高所得者が減収になったとしても、多少は涙を飲んでもらっても仕方が無いとは思うね。

>控除は少子化対策と関係ないというのが本当に分からないのか?

関係なかった、と言うべきだろうね。
だからこそ少子化対策として期待のできる別の政策を考える時期になったわけだろ。

796 :名無しさん@3周年:2011/05/12(木) 07:36:28.00 ID:Oc8Qzrc/
>>792
控除が金持ち優遇するのはいいが手当は金持ち優遇したら許さんってか。
支離滅裂でしかない。単に感情的に旧制度に戻せと言ってるだけでしかない。
金持ち優遇は問題だから控除を廃止して定額の手当に変えたわけだ。

これまで反対があったなかったなど議論にはまったく関係ないね。逆転現象のよしあしを論じる材料にもならない。

797 :名無しさん@3周年:2011/05/12(木) 16:36:46.07 ID:0RIHfQDZ
>>786
ベビーブームが起きて、
子供たちが生産人口に着けるまでに年月が経っていませんよね。
希望内需と有効内需には違いがあると読んだことがあります。
団塊の世代の人口が増えたのは避妊・中絶・不妊が禁止されていたからとあります。

人口が多いことが分かっているから子供を作れない面が強いのであって、
適正に落ち着いて仕事に付ける人が増えたら産めるだけの分は産むようになるでしょう。

798 :名無しさん@3周年:2011/05/12(木) 21:02:23.15 ID:q9mbaVxD
児童手当+扶養控除の手取額をザックリ概算したらこうだ。
(年収から大雑把に課税所得を割り出して計算)

年収300万円:控除2万円、児童手当6万円、合計8万円
年収500万円:控除4万円、児童手当6万円、合計10万円
年収800万円:控除8万円、児童手当0円
、合計8万円
年収1200万円:控除12万円、児童手当0円、合計12万円
年収2000万円:控除15万円、児童手当0円、合計15万円

高所得者ほど有利だが、児童手当の所得制限により逆転現象も発生している。
たった一万円の違いで線を引かれた世帯はさぞ悔しい思いをするだろうね。
このまま児童手当を拡充すれば逆転現象の差はますます大きくなる。
それに児童手当の所得制限は世帯収入じゃなくて、世帯主の収入で決まる。
共働きの世帯は合計1000万でも支給される場合があるし、専業主婦の家庭は600万でも切られる場合がある。
控除や所得制限を毎年計算して管理する事務コストだってタダじゃない。

じゃあいっそのこと、年収2000万の人には涙を飲んでもらうとして、一律12万円給付することにしちゃいましょう。
っていうのが子ども手当の考え方。

俺は理に適ってると思うけどな。

799 :名無しさん@3周年:2011/05/13(金) 02:27:06.14 ID:x0SmuHnO
>>794
>そりゃ、ギリギリでもらえない世帯は不満を感じるだろう。

だから何なんだ?子供手当だって高校生以上の子持ちは手当を貰えず不満を感じてるんだが。

>現金を給付するということは得をしたという実感を植え付けさせるには絶大な効果がある。

なるほど、子供手当は得をしたように見せかけるだけの詐欺だと認めるわけだな。

>実際に子ども手当を導入するにあたって扶養控除を廃止にしているんだから、関係ないわけないだろう。

民主が子供手当の開始と同時に扶養控除を廃止した、単にそれだけだから。
控除と手当てが関係あるのではなく、財源の辻褄合わせをしたかっただけだろう。
それとも本当に扶養控除があるせいで少子化になってるというならソース出せよ。

800 :名無しさん@3周年:2011/05/13(金) 02:45:02.12 ID:x0SmuHnO
>>795
だから何のために控除を廃止するんだ?従来の児童手当の頃より減収になる世帯まで出して、それのどこが少子化対策なんだ?
どう考えても控除の廃止には何の意味もないだろ。
子供手当マンセー信者どもは矛盾点を突かれたら開き直って終わりかよ。

>>798
扶養控除は少子化対策のための手当てとは違うから。ミスリードさせようとすんな。
事務コストのことなんて考慮してるわけないだろ。
児童手当から子供手当に無理矢理変えて、その後更に迷走し続けてることで既にどれだけ現場に迷惑かけてると思ってるんだ。

>じゃあいっそのこと、年収2000万の人には涙を飲んでもらうとして、一律12万円給付することにしちゃいましょう。
>っていうのが子ども手当の考え方。

いや、選挙前に子持ち全員に一律12万円給付するように見せかけて票だけ集めて後から増税で回収します。
騙されたやつざまぁwwwwってのが本音だろ。

801 :名無しさん@3周年:2011/05/13(金) 03:06:36.20 ID:x0SmuHnO
>>796
子供手当の控除廃止は理念も根拠も無いただの辻褄合わせだから。
まともな親でこんな手当てに賛成してる奴はいないだろ。

で、控除があるせいで少子化になるというソースは?

802 :名無しさん@3周年:2011/05/13(金) 06:08:35.10 ID:j2MSq95E
>>797
>ベビーブームが起きて、子供たちが生産人口に着けるまでに年月が経っていませんよね。

ん?内需だよ。需要だよ。供給じゃないよ。だから、生産じゃなくて消費ね。
景気を押し上げるのは生産活動じゃなくて消費活動。
子供は産まれた時から消費者なんだよ。オムツ、ミルク、衣服、食事、光熱費、教材費、塾、スポーツ用具、etc…。
子供が一人増えるということは、一人の一生分の消費が生まれるということ。
人口が増えれば消費が増えて景気が良くなるのはそう言うこと。

>希望内需と有効内需には違いがあると読んだことがあります。

で?

>団塊の世代の人口が増えたのは避妊・中絶・不妊が禁止されていたからとあります。

あります?どこに?

>人口が多いことが分かっているから子供を作れない面が強いのであって、

作れない?どうして?作ればいいじゃない。

>適正に落ち着いて仕事に付ける人が増えたら産めるだけの分は産むようになるでしょう。

需要が減るのに供給なんて増えないよ。
それで仕事が増えるかな?

803 :名無しさん@3周年:2011/05/13(金) 07:02:54.98 ID:j2MSq95E
>>799
>だから何なんだ?子供手当だって高校生以上の子持ちは手当を貰えず不満を感じてるんだが。

一年若かったとしても、受給されるのは一年間だけだ。
あるところで線を引かれて 0か1かという話と同列にするな。

>なるほど、子供手当は得をしたように見せかけるだけの詐欺だと認めるわけだな。

なんで詐欺?誰か損してる?

>民主が子供手当の開始と同時に扶養控除を廃止した、単にそれだけだから。

扶養控除の基礎知識
http://dependents.zfez.net/

>今後の扶養控除制度に最も期待される効果は、少子化対策でしょう。そのためには制度自体を改革してゆく必要があります。
>また、児童がいる家庭に対する経済的支援としての、「扶養控除」と「児童手当」の関係の不明確さが指摘されています。
>児童手当と扶養控除とは、ともに家族がいる家庭に対して経済的に支援を行なうという点で目的が一致していますが、
>児童手当は所得制限を超える高所得者には恩恵がありません。
>一方、扶養控除は低所得者(非課税者など)では恩恵がなくなります。
>低所得者に対する支援の観点からは、扶養控除より児童手当を拡充すべきですが、
扶養控除の縮小は増税になり、反発も大きいのです。
>これらをどのように配分して、児童を養育する家庭への支援を行なっていくかは、政府の少子化対策の一つの課題となっています。

実はこれを書いた人の素性もよくわからないのだが、文脈からすると君や俺以上の有識者であるは間違いないだろう。
子ども手当についてはまったく触れられていないことから、子ども手当導入以前に書かれたか、子ども手当マンセーの人間ではないことは確かだ。
そんな人間が扶養控除と児童手当と少子化対策を並列に語っているのだから、
少なくとも君は「一般的にそういう意見もあるのかもしれない」と疑うべきだ。

804 :名無しさん@3周年:2011/05/13(金) 07:07:47.81 ID:SkwlkUbv
>>799
>だから何なんだ?子供手当だって高校生以上の子持ちは手当を貰えず不満を感じてるんだが。

どうやって調べたんだい?そういう作り事を言ってはいけないな。

うちはこの春高校生になった子がいるが、授業料無償化と、扶養控除の対象になるから
実は子ども手当てよりお得だったりする。

>それとも本当に扶養控除があるせいで少子化になってるというならソース出せよ。

なされてもいない主張を捏造してはいけないな。

805 :名無しさん@3周年:2011/05/13(金) 08:33:42.54 ID:tqfTRjo9
>>799-780
高所得者に手当出せばカンカンに怒るくせに実際に高所得者ほど高額の「手当」になっている扶養控除廃止すればやっぱり怒るんだよな。
揚げ句「これまで扶養控除に反対は出てない」と開き直る。反対さえなければ金持ち優遇でも構わないと。単なる旧制度マンセーでしかない。
そして控除から手当と言う理念の下子ども手当、扶養控除廃止をやったんだよ。辻褄あわせではない。
2010年1月29日衆議院本会議で菅直人国務大臣(当時)が財政政策の基本的な考え方として説明している。

806 :名無しさん@3周年:2011/05/15(日) 00:49:42.57 ID:u2kFc5Ah
内閣府が平成16年度にまとめた「少子化社会対策に関する子育て女性の意識調査」の中で、
扶養控除の少子化対策としての有効性についての意識調査の結果が報告されている。
つまり、当時から扶養控除は少子化対策の一つとして認識されていたということだ。

そもそも児童手当も扶養控除も育児世帯に対する経済的支援である以上、少子化と無関係と考える方がおかしいわけだが。

とにかく、子ども手当を高所得者に支給することを批判するなら、控除が高所得者に有利であることを容認してはならない。

807 :名無しさん@3周年:2011/05/15(日) 06:29:52.25 ID:dzclZQmP
扶養控除は育児世帯に対する経済的支援ではなく、扶養家族がいる世帯に対する控除。
扶養家族とは子供だけではない。

808 :名無しさん@3周年:2011/05/15(日) 06:54:56.78 ID:wbLiZKiP
>>807
今年から、子ども手当て対象の15歳未満が、所得税の扶養控除の対象から外れたんだよ。

809 :名無しさん@3周年:2011/05/15(日) 07:21:28.22 ID:BvTCKgpd
そんなこと誰でも知ってる。
だからといって、扶養控除が育児世帯に対する経済的支援という結論にはならないから。

810 :名無しさん@3周年:2011/05/15(日) 07:53:08.68 ID:wbLiZKiP
>>809
>だからといって、扶養控除が育児世帯に対する経済的支援という結論にはならないから。

滅茶苦茶だな。

扶養控除全体が育児世帯に対する経済支援だなんて、誰もそんな結論を出そうとはしていない。
君が勝手にそういう主張があることにしているだけ。

811 :名無しさん@3周年:2011/05/15(日) 08:13:56.38 ID:BvTCKgpd
粘着キチガイのレスは不要。
キチガイはこいつと仲良く喋ってろ。

>>806 >扶養控除も育児世帯に対する経済的支援である

812 :名無しさん@3周年:2011/05/15(日) 08:36:53.67 ID:E1vvGW4b
>>809
育児世帯に関してだけは手当に付け替えただけ。
最終的には扶養控除を全廃して税額控除に置き換えるのが民主党の青写真。
それと子どもを育てる世帯への扶養控除は育児世帯への経済的支援という側面はあるんだよ。

813 :名無しさん@3周年:2011/05/15(日) 10:51:58.61 ID:wbLiZKiP
>>811
文脈も読めないのか。

>>806 >扶養控除も育児世帯に対する経済的支援である

上記「扶養控除」は、冬尾控除のうち子どもが対象となっている部分を指しているわけだ。
老人に対する扶養控除も含んでいると解するのはバカ。

814 :名無しさん@3周年:2011/05/15(日) 11:29:52.73 ID:u2kFc5Ah
>>807>>809
「年少者扶養控除」と言う単語を使えばいいだけだね。

どちらにしたって、民主党政権になる以前から少子化対策として扶養控除の制度を改革する準備が内閣府で行われていた事実は変わらない。

815 :名無しさん@3周年:2011/05/15(日) 13:22:17.48 ID:5sBB/DT4
政府「金がないから増税します!
でも、子育て世代は大変そうだからお前らからもらった
税金からちょっとだけ、返金しますね」

アホなお前ら「バラマキは反対!!」


もうね、アホかと。

816 :名無しさん@3周年:2011/05/15(日) 16:10:35.83 ID:zcJ9QHyE
>>802
日本人の大半は借金人口だとあります。
>景気を押し上げるのは生産活動じゃなくて消費活動。
借金人口が子供を作っても十分に消費できませんよね?
大半が借金人口なのに子作り、消費活動を行うように迫られているわけです。
世界的にものの値段がおかしい。
塾で習うことや教材に正しいものは多いのか?
>希望内需と有効内需には違いがあると読んだことがあります。
希望しても今の仕組みだと大半が必要なものも買えないでしょう?
>あります?どこに?
wikiに。団塊の世代の雇用が増えたとはどこにあるのですか?
>需要が減るのに供給なんて増えないよ。それで仕事が増えるかな?
需要は本来ならいくらでもある。
借金があるから物が買えないのです。
物価を変えないといけないと思う。

817 :名無しさん@3周年:2011/05/16(月) 04:18:21.05 ID:55OZPDl5
ここは子供手当てが批判されると必ず噛みついてくる変な粘着が2名いるだけのスレだから
こっちに書かないで向こうに移動した方がいいよ。

本スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1280829754/

818 :名無しさん@3周年:2011/05/16(月) 07:43:47.01 ID:x9nX9/2I
遁走宣言か

819 :名無しさん@3周年:2011/05/16(月) 08:39:40.06 ID:iKwr8rwq
子供手当てなら、給食費を下げて福祉。
給食費を払う親にも払わない親にも公平に福祉を!

820 :名無しさん@3周年:2011/05/16(月) 14:39:38.56 ID:w5MMXPiG
>>819
屁理屈のようにも聞こえるかもしれませんが、ご容赦を。

子ども手当だって給食費を払う親にも払わない親にも公平に支払われますよ。
つまり、「公平性」を求めて給食費に転換するべきだという主張は筋が通ってないように思えます。

他に真意をお持ちなのではないでしょうか?

821 :名無しさん@3周年:2011/05/16(月) 18:47:52.72 ID:WuK3jj1L
>>819
給食がない市町村に住んでる人間には何のメリットもないな。

822 :名無しさん@3周年:2011/05/16(月) 22:14:17.55 ID:dD+aJ9K5
そもそも給食があるのは小学校くらいだろ。

給食無料を持ち出す人は時々いるし、記事に書かれていることもあるけど
乳幼児や幼稚園、中学生のことは考えないのかと思う。
額も月数千円だし、それ以上支援するするつもりは無いのかとも思う。

要するに、きちんと考えられて出てきた案とは思えないんだよね。

823 :名無しさん@3周年:2011/05/17(火) 02:18:41.89 ID:tuEEHDPW
>>818
子供手当てについて皆で真面目に批判するスレかと思って来てみたら
謎の粘着が邪魔してくるだけのスレだったから時間の無駄だってこと。

824 :名無しさん@3周年:2011/05/17(火) 06:55:01.62 ID:zkByKXcJ
>>823
反対意見を排斥したらスレが過疎るだけだぞ。

825 :名無しさん@3周年:2011/05/17(火) 07:11:43.25 ID:orgnImMC
>>824
勝手に過疎っとけばいい。
子供手当て本スレは既にある。こっちは無意味な重複スレ。

826 :名無しさん@3周年:2011/05/17(火) 08:01:29.67 ID:Uj3RWB9O
>>823
要は反対意見など聞きたくない、自分の意見にあった人間同士で仲良く馴れ合いたいってだけだろ。
そんなの遁走だろ。

827 :名無しさん@3周年:2011/05/17(火) 08:49:27.67 ID:XxBFRupa
↑こいつともう一人の粘着キチガイ
2名が常時監視していて、子供手当てが批判されると必ず文句言ってくるだけの糞スレ。

子供手当てを絶対視している狂信者
子供手当てオタクのキチガイ
どちらも相手が根負けするまで食い下がりたいだけという暇人。
まともな人は本スレへ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1280829754/

828 :名無しさん@3周年:2011/05/17(火) 10:59:23.75 ID:qmUMkRNb
狂信者はお前だろ。
一切の反対意見を「粘着」というだけなんだからな。

829 :名無しさん@3周年:2011/05/17(火) 12:58:39.81 ID:aDiu7yOp
>>828
文章が繋がっていない。
何の反対意見か?

830 :名無しさん@3周年:2011/05/17(火) 18:32:46.61 ID:44o2d/sG
>>828
「子ども手当反対」って意見への反論だよ。

831 :名無しさん@3周年:2011/05/17(火) 18:34:17.06 ID:Z4+g2zPb
>>816
君の意見は断片的で、一つの結論を指していない印象を受ける。

例えば、団塊世代が増加した理由はなんだっけ?
戦後景気が良くなったから?
避妊が禁止されていたから?

その場その場で反論を考えているようだけど、結局何が言いたいのかわからないぞ。

デフレを加速させればいいと言っている?

832 :名無しさん@3周年:2011/05/17(火) 18:37:58.76 ID:Z4+g2zPb
>>829
素直に読めば>>827の主張に反する意見ってことだろ。
この場合は子ども手当に反対することに反対すること。

聞かなきゃわからないことか?

833 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 13:05:05.55 ID:VK9q055E
>>831
団塊の世代が生まれたのは人口を増やしたかった、子供が欲しかったから。
言いたいことは本当に子供が欲しい人が子供を作っているのだろうか?
人口が増えたら景気が良くなるという考えは間違っている。
需要が供給を下回るのは過剰に供給が行われるということ。
需要を減らすのは無理でも、供給を減らすことはやさしいと思う。

834 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 18:43:34.61 ID:1WxX7x3G
>>833
>団塊の世代が生まれたのは人口を増やしたかった、子供が欲しかったから。

だって君、避妊が禁止されていたからって言ったじゃない。
まあ、いいや。で、その通りだとして結論は何?

>言いたいことは本当に子供が欲しい人が子供を作っているのだろうか?

そんなことが言いたいことなの?どうでもいい話じゃない?
子どもを欲しくない人は作らないでしょう。
少なくとも今は子どもを欲しいと思うだけ作れる社会じゃないよね。

>人口が増えたら景気が良くなるという考えは間違っている。

人口ボーナスを否定するの?
それができるならこんなところじゃなくて学会で発表した方がいいと思うよ。

>需要を減らすのは無理でも、供給を減らすことはやさしいと思う。

今の状態から供給が減ったら企業はますますも儲けが減るよね。すると賃金も減る。税収も減る。
でも高齢者は増え続けるから社会保障費は増大する。個人の年金の負担額も増える。さあ困った。

835 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 19:15:51.28 ID:Tv/6cLST
月々2万6000円足りないから子供作らないなんてヤツいないわ。

孤児院や両親がいない子供に支給されない手当てなんて、明らかに票買いだろ。

キチガイ左翼が屁理屈こねたところで、みんな分かってるんだわ。

836 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 21:43:50.27 ID:S+QzchmS
子供は社会の宝です。
外国人でも、怪しい書類申請でも、子供手当ては出します。
東電労組は民主党の宝です。
福島県の子供には、チェルノブイリの四倍の被曝限度を強制します。
http://2chdays.net/read/news/1305707529.html


837 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 22:01:51.08 ID:PnnrHm1P
>>835
厚生労働省の調査によれば理想の子供数を産まない理由として経済的理由を挙げる夫婦は結構多いんだが。
複数回答ではあるが2121組中755組の夫婦が経済的理由を挙げている。

838 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 22:09:16.22 ID:S+QzchmS
福島県の子供には、チェルノブイリのゴマカシ四倍被曝限度を押しつけます。
幹事長の勇姿
ttp://fxya.blog129.fc2.com/blog-entry-1911.html


839 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 22:48:49.09 ID:M1otf54k
>>837
実際に子供手当の支給によって何人子供が増えたの?


あと>>835の中で一番重要なこの行をスルーしないように。

>孤児院や両親がいない子供に支給されない手当てなんて、明らかに票買いだろ。

840 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 22:54:18.88 ID:XnKmqaja
>>835
>月々2万6000円足りないから子供作らないなんてヤツいないわ。

月々50000円あればもう一人産んでもいいって家庭なら結構多いと思うが。

>孤児院や両親がいない子供に支給されない手当てなんて、明らかに票買いだろ。

従来の扶養控除や児童手当も実際に子供を扶養する親が対象だった。
そういう意味では児童養護施設は別途社会保障費によって賄われている。

841 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 23:12:17.08 ID:M1otf54k
>>840
で、実際に子供手当の支給によって何人子供が増えたの?

842 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 23:32:38.28 ID:PnnrHm1P
>>841
それははっきりしないねえ。

843 :名無しさん@3周年:2011/05/18(水) 23:37:31.65 ID:XnKmqaja
>>841
知らんよ。結果が出るほど続いてないだろ。
何無茶苦茶なこと聞こうとしてんだよ。

最低でも3〜5年は調査しないとわからないものだと思わない?
仮に今年の出生率が0.1%増えたとして、それが子ども手当の効果によるものだなんて言えるか?
反対したい人は別の要因を考えるだろうし、賛成の人は子ども手当の効果だと結論づけようとするだろう。

それに妊娠してから生まれるまで1年近くかかる。
効果があったとしても数字が出るのは来年だろうし、もう終わった以上、期待できないだろうね。

844 :名無しさん@3周年:2011/05/19(木) 04:49:20.62 ID:jb969JY/
いずれにしろ子供手当もらったから子供増やそうと思う人なんてほとんどいないよ。
なんかの調査でも新たに産むと答えた人は少なかったし

つまり子供手当は意味がない。むしろ有害。

845 :名無しさん@3周年:2011/05/19(木) 05:10:33.85 ID:Pn5i7+JR

子供手当いらないや。




846 :名無しさん@3周年:2011/05/19(木) 07:30:02.63 ID:+IDlGGA+
>>844
>いずれにしろ子供手当もらったから子供増やそうと思う人なんてほとんどいないよ。

もらえないから羨ましいって人は大勢いるみたいだね。

847 :名無しさん@3周年:2011/05/19(木) 07:35:05.61 ID:JqBlfDSJ
>>840
最後は強弁か。

848 :名無しさん@3周年:2011/05/19(木) 09:09:01.68 ID:4Ujun12P
>>847
ちょっと意味がわからないな。

言いたいのは、
・従来の制度を踏襲した
・(名前は子ども手当だが)扶養者を対象とした福祉である

と言うこと。つまり福祉としての性質が違う。
児童養護施設はもともと税金や助成金の上に成り立っているのだし、職員は給料をもらって働いている。
存在自体が既に福祉だ。これを強化するなら経費や助成金の上乗せすることだろう。
でもそれは子ども手当とは関係ない話。別でやれって話だ。

従来の制度を曲げて、愚直に子供一人一人に手当を出すと言うなら反対はしないが、
そうしなければならない理由はないし、そうしないことが不自然だとも思わない。

児童養護施設の拡充が出生率の回復につながるかと言ったら、おそらく関係ないだろうしね。

849 :あほ左翼:2011/05/19(木) 10:03:01.26 ID:/0KfCCaQ
ヤリチン恫喝大臣 細野モナオ   ヤリチン恫喝大臣 細野モナオ 

ヤリチン恫喝大臣 細野モナオ   ヤリチン恫喝大臣 細野モナオ 

ヤリチン恫喝大臣 細野モナオ   ヤリチン恫喝大臣 細野モナオ

850 :名無しさん@3周年:2011/05/19(木) 10:43:30.63 ID:by0TaL9V
一人目でも躊躇していたわたしが通ります。
児童手当て始まるのがもう5年早ければ、二人目いけたかもしれないです。

あとは、子どもを預けられる施設や教育面が心配でした。
待機児童組みになったらパートも出来ません。

851 :名無しさん@3周年:2011/05/19(木) 11:05:57.26 ID:A1slkqQh
子供手当廃止して元の児童手当のほうがマシだよ!
金に不自由してない奴にやる配る必要ない!
所得制限を設けないとダメだ

852 :名無しさん@3周年:2011/05/19(木) 18:20:50.86 ID:B/5lvqb0
金に不自由しないものほど高額の減税になる控除には反対しないのに定額の手当には反対ですか。
単なる反対ありきのこじ付けでしかない。

853 :名無しさん@3周年:2011/05/19(木) 18:21:58.07 ID:sPkb5GBt
国民金融資産が増えたらしい。
子供手当ての影響か?

854 :名無しさん@3周年:2011/05/19(木) 21:08:26.65 ID:bzotlHfz
>>834
避妊が禁止されていたということと人口を増やしたかったという意図は反さない。
結論としては、子供を作るということに実態の無い考えが用いられているのではないか。
子供が欲しくない人は子供を作らなくてもおかしな損をしたり非難をされない、
本当に子供が欲しい人が子供を作るという風潮があるのか。
子供をたくさん作りたいという考えの人に極端に邪な意図はないのか。
成人をする前や60歳以上になっても働いている人はいる。
人口が激減するのだから企業の数が減るのは当然。

855 :名無しさん@3周年:2011/05/19(木) 23:46:56.49 ID:iB2HiYhX
子供手当に反対の人は控除にも反対しなければならない
というのは頭のおかしいキチガイのこじつけ。
それをこんなスレじゃなくて家の外に出て他人に言ってみろって。誰も相手にしないからw

856 :名無しさん@3周年:2011/05/20(金) 00:11:07.16 ID:aB4gtM4k
と、民主党のやることだからという一点だけで叩きたいご都合主義者が。

857 :名無しさん@3周年:2011/05/20(金) 00:12:02.60 ID:ur6jwTHS
>>855
>子供手当に反対の人は控除にも反対しなければならない

それは君が捻じ曲げている。

手当に所得制限が必要と主張するなら、控除にも反対でなければ一貫性がない
ということ。


858 :名無しさん@3周年:2011/05/20(金) 00:23:16.24 ID:5l+RCEte
同じ奴がまだ控除控除と騒いでるのか?

控除は子供でなくても所得が少ない家族なら適用されるし控除と少子化は何の関係も無い。
民主が勝手に結びつけただけ。

859 :名無しさん@3周年:2011/05/20(金) 00:30:56.59 ID:JOJ9CUCV
>>855
少子化対策だろうが景気対策だろうが選挙対策だろうが財源確保の辻褄合わせだろうがなんだろうが、
「子ども手当を導入する為に扶養控除を廃止した」事実は変わらない。

子ども手当が高所得者に対するバラマキだと批判するくせに、より高所得者有利の控除に戻せという主張がわからない。
いや、純粋に。

860 :名無しさん@3周年:2011/05/20(金) 00:34:18.39 ID:JOJ9CUCV
>>858
>控除と少子化は何の関係も無い。

君のその主張が誤りであることは>>806で明らかにされている。

861 :名無しさん@3周年:2011/05/20(金) 01:39:53.27 ID:5l+RCEte
控除は手当てのように単独で存在するわけではなく、まず税金があって、それに対して控除があるわけだ。
つまり高所得者ほど多く税金を払う結果になっていれば何の問題も無い。

862 :名無しさん@3周年:2011/05/20(金) 01:43:11.83 ID:5l+RCEte
そして当然だが、高所得者ほど控除が多いという部分だけを取り出してそれを口実に
子供手当に所得制限がない欠陥を正当化することはできない。

863 :名無しさん@3周年:2011/05/20(金) 02:32:30.55 ID:ur6jwTHS
>>861
>つまり高所得者ほど多く税金を払う結果になっていれば何の問題も無い。

それは嘘。
高所得者ほど「どの程度多く払うことになるか」の高低が問題。

控除を減らして定額の手当にすることは「高所得者ほど多く税金を払う結果」の程度を強化するし、
手当を減らして控除を増やすことは「高所得者ほど多く税金を払う結果」の程度を弱めることになる。

864 :名無しさん@3周年:2011/05/20(金) 02:49:13.33 ID:5l+RCEte
>>863
>高所得者ほど「どの程度多く払うことになるか」の高低が問題。

それはお前の妄想。
高所得者ほど多く税金を払う結果の程度を強化したからといって、少子化が解決するわけでもない。
お前が何を言おうが子供手当は正当化されない。

865 :名無しさん@3周年:2011/05/20(金) 06:40:40.39 ID:JOJ9CUCV
>>861-862
いや、全然わからない。マジで。
高所得者が税金を多く収めていることを理由に控除額が高額になることが正当化されるならば、
高額の手当を給付することもまた正当ではないのか?

君がどこで勘違いしたのかわからないけど、次のことはおそらく事実。
・扶養控除(のうち年少者扶養控除)は少子化対策として期待されていた
・税控除は高所得者ほど恩恵が大きく、低所得者は恩恵がほとんどない
・これから育児を始めようとする若いカップルはほとんどが低所得者だ

だったら、やることは見えてるよね。
低所得者に有利になる少子化対策を考えなくてはならない、と。

とりあえずここまで。児童手当の話はまた後で。

866 :名無しさん@3周年:2011/05/20(金) 07:41:46.04 ID:ur6jwTHS
>>864
>高所得者ほど多く税金を払う結果の程度を強化したからといって、少子化が解決するわけでもない。

じゃあなぜ君は手当の所得制限を支持してるんだい?

手当の所得制限と、、控除復活は矛盾した主張だ。

867 :名無しさん@3周年:2011/05/20(金) 08:32:01.40 ID:gTUTcN8r
高所得者ほど高額の税金払ってるから高額の減税をというのと高額の手当をというのとどう違うんだよ。
どっちも財政出動はしてるし家計の可処分所得は増えるんだよ。

868 :名無しさん@3周年:2011/05/20(金) 11:16:31.34 ID:9lAJDQRY
流れを読まずにレス

高所得者一人が貧乏庶民の1000倍稼いでいようとも、子供の人数が
それに比例して1000倍になる事は絶対に無いw

869 :名無しさん@3周年:2011/05/20(金) 18:51:46.95 ID:2ech/zuw
>>854
>結論としては、子供を作るということに実態の無い考えが用いられているのではないか。

だからさ、それが君の結論じゃないでしょ?
文章組み立てるのが苦手なのかい?何が言いたいのか全然わからないよ。

人口の減少は時間が解決してくれるので少子化対策などしなくても大丈夫だといいたいのかな?
そうすれば出生率も回復して、人口がまた増えるようになれば景気もよくなると。

あれ?人口の増加と景気は関係ないんだっけ?
じゃあ景気が先かな?

景気が良くなれば出生率も回復するから景気対策をすればいい?
で、どうすれば景気が良くなるんだっけ?
それも放っとけば人口の正常化とともに良くなるんだっけ?
じゃあ、やっぱり人口の増加が景気を押し上げるんじゃないのか?

と、こんな具合。君の意見はまとめられません。

870 :名無しさん@3周年:2011/05/20(金) 22:41:25.79 ID:JOJ9CUCV
>>855
君と>>851は別人だとしよう。
そして>>851はこう言っている。

>金に不自由してない奴にやる配る必要ない!

若干変換ミスした感が漂う文章だが、これは高所得者の手取りがこれまで以上に増えることを嫌悪していると読み取れる。
しかし、実際は制度の導入に伴う扶養控除の廃止によって相殺、場合によってはそれ以上の減収になっている。

扶養控除は廃止するべきではなかったという議論は別にあるとしても、それだけは紛れもない事実。
したがって、>>851に対する回答としては「高所得者の手取りがこれまで以上に増えたりはしない」で理解してもらえるだろう。

問題は、それとは別に君は扶養控除は廃止するべきではなかったと主張している。
なぜだろうか。

871 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 09:09:00.50 ID:POuNv9KR
粘着キチガイ同じことばかり延々としつこいな。

>>870
お前は子供手当が出てくるまえから扶養控除に反対してたのかよ?

てかお前って、子供手当を外人にも配れと言ってたキチガイと同一人物だろ。死ねよ。

872 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 10:23:47.66 ID:F6T3u8W0
1・2万の子供手当が少子化対策にならないのは、
誰でもわかる。なぜならその程度の手当てが出るから
子供生もうと考える人は希少である。
10万以上出せればいいが・・・。
ただ、多少の支援策にはなるかもしれない。
今は、ちょっと無理だと思うけど、
財源に余裕が出来たら必要な政策かもしれないな。
その為には、消費税など10〜20%位必要になるんじゃないかな。


873 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 11:52:51.94 ID:cUyDhLp+
>>869
人口の減少が問題視されていることに疑問を感じるということです。
今の人口数で少子化に歯止めをかけても効率的に循環はしないと思うのです。

874 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 12:02:11.44 ID:YQFwaUqI
>>871
>お前は子供手当が出てくるまえから扶養控除に反対してたのかよ?

質問の意図がわからない。反対していなかったとしたらどうだというのか。
ただ児童手当+扶養控除と比べると子ども手当の方が理に適っていると思っただけだ。
それ以上でもそれ以下でもない。

で、「高所得者の手取りがこれまで以上に増えたりはしない」と言うことは理解した上で、
君が扶養控除を廃止するべきではなかったと主張する理由を聞かせて欲しい。

君の回答が素晴らしいものならば、君の意見になびくかもしれないよ。

875 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 20:38:19.36 ID:xHxSa2TH
>>874
反対していなかったとしたら、今更反対するのは矛盾してるということ。

児童手当と扶養控除はセットではないから。
それに高所得者でも手取りが増える奴がいるんだよ。
26000円支給の場合な。

てかなんで13000円しか支給しないの?w

876 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 20:46:57.46 ID:I0pI+Ubi
>>875
そりゃ無茶って物だろ。ずっと意見を変えるなとでも言いたいのか?
扶養控除に反対してないなら永久に反対するな、原発に反対でないなら永久に反対するな、そう言いたいのか?

877 :名無しさん@3周年:2011/05/21(土) 22:42:50.98 ID:SvHjcowT
>>875
後から良い案がでた場合にそちらに賛成することは、何も矛盾したことではないな。

878 :名無しさん@3周年:2011/05/22(日) 10:10:35.04 ID:vxN7ZYhE
>>875
>反対していなかったとしたら、今更反対するのは矛盾してるということ。

全然矛盾しないじゃん。
新たな選択肢を得た時に、その新しい選択肢を選んだ。ただそれだけだろ。
例えば今、公務員の給料の引き下げに賛成している人は、以前から公務員の給料に不満を持っていた人でなければならないのか。

>児童手当と扶養控除はセットではないから。

それが扶養控除を廃止するべきでないとする理由?
まだ理由になっていないな。ではセットで考えてはいけない理由はなんだ?
俺は育児世帯に対する経済的支援という共通の性質を持っているものを一元化させることは有意義だと思っている。
そもそも高所得者有利の制度と低所得者有利の制度を同時に行うことが矛盾している。
だったら所得に影響されない新たな制度を作るのも選択肢の一つではなかろうか。

>26000円支給の場合な。

なんでこんな時だけ満額の話にするんだろうか。
まったくご都合主義だな。

逆に言えば13000円ならば反対する理由はないと言うことか。

879 :名無しさん@3周年:2011/05/22(日) 22:45:32.45 ID:j7es+7P6
減収になるのに「手当て」って・・・・こんなのに賛成してる奴は超馬鹿www

880 :名無しさん@3周年:2011/05/22(日) 22:59:56.35 ID:4zv0qT7R
子育て・教育、金かかり過ぎ…ためらう日本

内閣府は19日、「少子化社会に関する国際意識調査」の結果を発表した。
それによると、日本では子育て費用や働く環境などへの不安から、
すでに子どもを持つ人が2人目以降の子どもを持つことをためらう傾向が強いことがわかった。
調査は昨年10〜12月、日本、米国、韓国、フランス、スウェーデンの5か国で、
20〜49歳までの男女計1000人ずつを対象に実施された。
今よりも子どもを増やさないと答えた人の割合は、
日本は47・5%で、スウェーデン(7・4%)、米国(13・5%)などを大きく上回った。
理由は男女とも「子育てや教育にお金がかかりすぎる」が最多で、男性の44・6%、女性の39・5%に達し、
「自分や配偶者が高齢」「働きながら子育てできる職場環境がない」などが続いた。

(2011年5月20日 読売新聞)
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881 :名無しさん@3周年:2011/05/23(月) 01:11:37.48 ID:O4lk6R7f
>>873
少子化が問題ないと言っているのは余程の勉強不足か、余程持論に自信があるかのどっちかだ。
少なくとも、一般的には人口の減少は経済の衰退と社会保障の危機を示している。
これは一般論なんだから、俺に反論されても困る。
しかし、君が一般論以上の思想を持っていると自負するなら存分に語ってくれて構わない。

>今の人口数で少子化に歯止めをかけても効率的に循環はしないと思うのです。

またわけのわからないことを…。
自分の言葉で発言してくれ。「効果的に循環」ってなに?

882 :名無しさん@3周年:2011/05/23(月) 01:13:03.64 ID:j/spAYyh
そうですよね〜
教育費は底なしですよ
私立大学は年間150万以上かかりますし
学部によっては250万とかあたりまえですから;;
塾とかありますが、中学まではかわいいものですよ。・・・トホホ

883 :名無しさん@3周年:2011/05/23(月) 01:53:35.01 ID:zhK40Prt
受益者負担というマスコミが一斉に唱えた掛け声で授業料が上がり、
その延長で大学は法人化されてしまいましたからね。

一体誰が望み、誰が得をしたんでしょうね。

884 :名無しさん@3周年:2011/05/23(月) 10:10:57.86 ID:pcOcp9uA
>>881
何処の国の一般論?
日本の労働人口は一定数から増えていないとある。
効率的に循環。
要するに必要な分だけ働こうということです。

885 :名無しさん@3周年:2011/05/23(月) 18:15:53.15 ID:83hIjJ0M
>>884
>日本の労働人口は一定数から増えていないとある。

だから何?ちゃんと書いてよ。

>効率的に循環。
>要するに必要な分だけ働こうということです。

つまり、供給過多になると言ってる?

886 :名無しさん@3周年:2011/05/24(火) 12:33:34.51 ID:VXDuRoBa
>>885
>日本の労働人口は一定数から増えていないとある。
経済の衰退と社会保障の危機を意味してはいないと思うのです。
社会保障が立ち行かなくなると言うのなら、現在の制度が間違っていると思うのです。
供給過多にはすでになっていると思うのです。

887 :名無しさん@3周年:2011/05/25(水) 01:12:07.85 ID:rCJfSSsp
>>886
だからさ、

>>日本の労働人口は一定数から増えていないとある。

↑これが、

>経済の衰退と社会保障の危機を意味してはいないと思うのです。

↑これにどう結びつくのかさっぱりわからんのよ。

>社会保障が立ち行かなくなると言うのなら、現在の制度が間違っていると思うのです。

うん。それはまあ確かにそうなんだが、現実問題ヤバいんで、なんとかしなきゃいけないわけよ。

>供給過多にはすでになっていると思うのです。

では、需要を増やすにはどうしたらいいと思う?

888 :名無しさん@3周年:2011/05/25(水) 07:40:10.13 ID:PQsECxJA
>>887
労働人口が減っていなかったら、消費や経済活動は無くならないでしょう?
社会保障費は給料の中から支払われるのだから、
まともな制度のものなら上手く行っているはずです。
上手く行っていた時期が無いとか読んだことがある気がします。
上手く行かないなら廃止するしか無いと思う。
具体的に何に必要なのか?
需要を増やす必要は無いと思う。
単純に人口や需要を減らして落ち着けた方が良いと思う。

889 :名無しさん@3周年:2011/05/25(水) 08:08:18.83 ID:cYFJPEKb
『民主党政権に浸透した左翼(過激派)の現状と系譜一覧図表』

↓このデータ凄いですよ 是非読んでください。友達にも配ろう。
http://bbs6.fc2.com//bbs/img/_450400/450312/full/450312_1306151944.jpg

890 :名無しさん@3周年:2011/05/25(水) 09:06:35.01 ID:BCiv4qHp
>>888
>労働人口が減っていなかったら、消費や経済活動は無くならないでしょう?

君、最初「増えていない」と言ってたぞ。どっちが間違いだい?
で、確実に労働人口は減っているよ。だから経済活動も縮小していくよ。

>社会保障費は給料の中から支払われるのだから、
>まともな制度のものなら上手く行っているはずです。

給料の中から支払われるから問題なんでしょう。
労働人口が減少して、被保障者である高齢者が増加すれば一人一人の負担が増す。
君だって、団塊Jr.世代が引退した後、彼らを養わなきゃならなくなるんだ。他人事じゃないぞ。

>上手く行かないなら廃止するしか無いと思う。

現役世代が今まで支払った年金の掛け金はどうなるの?
今、年金を頼りにしている高齢者の生活はどうやって保障するの?
そんなに簡単には廃止できないよ。

>単純に人口や需要を減らして落ち着けた方が良いと思う。

供給が過多なのにさらに需要を減らしてどうするのさ。
バランスをとらなきゃ経済が回らないでしょ。

まただんだん話が広がり始めたけどうまくまとめられるか?

891 :名無しさん@3周年:2011/05/25(水) 10:15:55.43 ID:PQsECxJA
>>890
一定からあまり動いていないと書いたのです。
労働人口が減っているというソースは?
職業が足りていないから就業出来ないと言われているのに。
共助制度であって他人を養う制度では無いし、抜けたければ抜けられなければおかしい。
そもそも払えなければ入れないという制度でなければおかしい。
掛け金は払い戻しにしてもらえば良いでしょう。
それが出来ないのならば国からの詐欺です。
健康寿命は延びているし、高齢者の方が動けなくなったら介護に応れば良いでしょう。
供給は必要無い分は止めたら良いわけです。
経済が回るように、理想は、外国と協力して人口数を定常化することだと思います。
適正人口に落ち着いたら2人っ子政策を実施するとか。

892 :名無しさん@3周年:2011/05/26(木) 08:17:59.11 ID:rwB6VGl2
>>891
>労働人口が減っているというソースは?

ソースを求められる程おかしなことを言っているつもりはないけどな。

>職業が足りていないから就業出来ないと言われているのに。

人口が減れば企業が減るのは当然だと君は言ったね。
じゃあ、人口が増えれば企業も増えるだろう。
つまり、人口の増減と就業率は関係ないと言うことではないのかな?

それに君の言うとおり供給過多で、それに対してバランスをとらなきゃ、今後も就業率は回復しないと思うけど?

>健康寿命は延びているし、高齢者の方が動けなくなったら介護に応れば良いでしょう。

介護の費用は誰が持つの?社会保障費でしょ。

>経済が回るように、理想は、外国と協力して人口数を定常化することだと思います。

外国の協力とは、例えばどんな?

>適正人口に落ち着いたら2人っ子政策を実施するとか。

まず、適正人口って何人?誰がどの尺度で決めるの?
今から実施してはダメなの?

893 :名無しさん@3周年:2011/05/27(金) 13:02:39.45 ID:C35L4gCU
>>892
>ソースを求められる程おかしなことを言っているつもりはないけどな。
職が足りないのであって、労働人口自体は減っていないという文章を多く読んだのです。
>つまり、人口の増減と就業率は関係ないと言うことではないのかな?
労働人口や需要供給にはほぼ適正な絶対値が有るということなのです。
耕作可能面積や農法によると、日本の可能需要人口は500万人〜6500万人辺りであるということです。
戦後に農作地が増えたものの、水源等の問題から拡大できる限界に達しているということです。
>介護の費用は誰が持つの?社会保障費でしょ。
社会保障費も国の懐から出るのだから、介護者が払っているのと結局は同じなのです。
>外国の協力とは、例えばどんな?
人口の適正値を示しあったり国際結婚を勧めたり等です。
>まず、適正人口って何人?誰がどの尺度で決めるの?今から実施してはダメなの?
6000万人辺りらしいです。農林水産省が作物の収穫量により定めているらしいです。
今から実施するとむしろ人口が増えてしまいます。
出生率が年間50〜70万人辺りかそれ以下に落ち着いたら良いということになりますが、
現在は100万人は産まれているらしいので、そこまで減るのが難しいのではないでしょうか?

894 :名無しさん@3周年:2011/05/29(日) 02:02:10.99 ID:+jd/XjcM
>>893
>社会保障費も国の懐から出るのだから、介護者が払っているのと結局は同じなのです。

それは大きな間違い。被介護者のほとんどは所得がないので税金をほとんど納めていない。
したかって、その分のしわ寄せが現役世代が負担することになる。その中には君も含まれているだろな。

>6000万人辺りらしいです。農林水産省が作物の収穫量により定めているらしいです。

農林水産省が定めている?騙されてないか?
それこそソースは?

どうやら君は日本人の人口を減らしたいようだけど、目的も根拠も不明瞭だ。
小泉政権時代に健康保険の自己負担比率が上がったのは記憶に新しいだろう。
現在だって消費税のアップや、専業主婦の健康保険負担などが検討されている。
それら全て、少子高齢化に伴う社会保障費の増加分の穴埋めに他ならない。
今後も回復の見通しがたっていないのだから、これからますます負担が増すことは明らかだ。
このままでは日本は高負担低福祉の国家になってしまうぞ。
君はまず現実を見るべきだ。

895 :名無しさん@3周年:2011/05/29(日) 03:12:41.24 ID:ggBTUach
「コンピューター監視法案」ついに審議入りも、日弁連や民主党内からも懸念、疑問の声が
2011年05月26日 09:38 JST
http://www.pjnews.net/news/909/20110526_3
この非常時に「コンピューター監視法案」かよ
特例公債法はどうなった?震災復興はどうなってる?
今やるべきことかよ?

>民主党でも多くの議員が反対しながら閣議決定され、国会に提出された

今ネットで菅直人への批判が噴出しているから出したのか?
だったら、ホント自分の事しか考えていないな
反省せずに言論弾圧かよ、復興より先に監視強化かよ
被災地じゃ自殺者でてるんだよ!!
未だに義援金受け取れずに死にそうな人いるんだよ!!
政治はおもちゃじゃないんだよ!!
その先で泣いたり苦しんだりしている人がいるんだよ!!
完全なまでの意味不明、今まで戦後日本の最悪内閣と思っていたが
甘かったは、こりゃ世界史レベルでの悪政だろ

菅内閣、いったい何をやってるの!?

896 :名無しさん@3周年:2011/05/30(月) 10:02:14.65 ID:V0ARVThI
>>894
>介護者が払っているのと結局は同じなのです。
と書いたのです。
当たり前のことを書いただけです

>被介護者のほとんどは所得がないので税金をほとんど納めていない。
>したかって、その分のしわ寄せが現役世代が負担することになる。
>その中には君も含まれているだろな。
だから介護者が払っているのと同じことです。

福祉を受けるかどうかの選択権を与えておくべきです。
そうしたら問題は少なくなります。

日本の耕作面積は462万haです。
1haで人が経済的にも生活をしていけるかを考えるべきです。
あなたのような考え方こそ間違っているのです。

897 :名無しさん@3周年:2011/05/30(月) 18:25:30.97 ID:i/Zxmrkj
>>896
>だから介護者が払っているのと同じことです。

だから、それだと現役世代の負担が大きすぎるって。
一人の現役が一人の高齢者を支える時代が来たらどうなる?
高齢者がもらってる年金分がそのまま毎月の給料から天引きされるんだぞ。
俺は負担する側になってもされる側になっても嫌だけどね。

>福祉を受けるかどうかの選択権を与えておくべきです。
>そうしたら問題は少なくなります。

そしたら、君は年金に加入しないつもりなんだろ?
じゃあ、今の現役世代は将来どうなるんだ?
結局は自分のことしか考えてないじゃないか。

>日本の耕作面積は462万haです。
>1haで人が経済的にも生活をしていけるかを考えるべきです。

なんでそんなことする必要があるの?

>あなたのような考え方こそ間違っているのです。

俺は事実しか述べてないよ。君が事実を認識しようとしないだけ。

898 :名無しさん@3周年:2011/05/31(火) 01:41:27.17 ID:Om5j8qjC
>>897
>一人の現役が一人の高齢者を支える時代が来たらどうなる?
20年後には高齢人口から人口が減り続けますから、そのような時代は来ません。

>じゃあ、今の現役世代は将来どうなるんだ?
年金に加入しないということは自分も介護を受けないということですよ?

>なんでそんなことする必要があるの?
作物を食べないと生きて行くことが出来ないでしょう?

>俺は事実しか述べてないよ。君が事実を認識しようとしないだけ。
あなたは主観しか述べていません。
事実とは異なる認識を述べているということは検索をしたら分かります。

899 :名無しさん@3周年:2011/05/31(火) 10:50:24.50 ID:sN6G5bOs
>>898
>20年後には高齢人口から人口が減り続けますから、そのような時代は来ません。

どこを検索したらそんなことが書いてある?
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2010/zenbun/html/s1-1-1-02.html

>年金に加入しないということは自分も介護を受けないということですよ?

それは自分は問題ないと言っているだけだよね。
今、年金で暮らしている高齢者やすでに年金や社会保障費を支払っている現役世代はどうなるの?
そもそもの年金制度に問題があったか否かはこの際問題じゃなくて、さしあたって目の前にある問題はどう解決するの?
と、再三言っているにもかかわらず、君の主張にはそこのビジョンがまったく見えてこない。

>作物を食べないと生きて行くことが出来ないでしょう?

だから?全ての国家が食料を自給しなきゃいけない理由でもあるの?
ちょっと話がそれるけど、じゃあ、エネルギー資源は自給しなくていいの?

900 :名無しさん@3周年:2011/05/31(火) 11:15:06.66 ID:9J25U8qz
孫子:智将は敵に食む・・・「子ども手当」もこれに当てはまるのだ
これは戦争費用は国内で準備するが、食糧は敵地で調達するという意味である。
これは戦争のために国内を疲弊させると、国が弱くなり戦争自体ができなくなる
からである。そこで食糧は敵地で調達する。徴発というが掠奪に近い。
それが戦争である。
日本は支那事変では軍票を与えて物資を徴発した。支那人や朝鮮人は無条件で略奪し、
抵抗すれば殺すのが民族性だ。今中共や朝鮮は日本から児童手当、教育手当など
の名目で莫大な金を取り立て始めた。
これも敵に寄生して生血を吸うという古来の戦法である。
「がんばれ産経新聞」より転載


901 :名無しさん@3周年:2011/05/31(火) 13:30:47.94 ID:Om5j8qjC
>>899
団塊の世代が現在60歳ですから、20年後には寿命で亡くなり始めるでしょう?
目の前にある問題とは具体的には何なのか?
熱も風力も水力も太陽光も蒸気もエネルギー資源だけど自給出来ると思います。
ほとんどの国家が食糧を自給出来ていないことが問題なのです。

902 :名無しさん@3周年:2011/05/31(火) 17:56:19.76 ID:Gg6b3vlF
>>901
高齢人口も減り始めるけど現役人口も同じくらいかさらに速いペースで減る。
現段階では一人の現役が一人の老人を支えるところまで行くとは推測されている


903 :名無しさん@3周年:2011/05/31(火) 18:47:07.32 ID:sN6G5bOs
>>901
>団塊の世代が現在60歳ですから、20年後には寿命で亡くなり始めるでしょう?

せっかくソースを提示したんだからちゃんと読んでよ。そんなこと書いてあったかい?
高齢者が亡くなるより速いペースで出生数が低下、及び現役世代が引退するんだよ。

>目の前にある問題とは具体的には何なのか?

高齢者と現役世代のバランスから生じる社会保障負担の増加だ。何度も言ってるよね。

>ほとんどの国家が食糧を自給出来ていないことが問題なのです。

で、どういう問題があるの?

今の日本は国内の食糧供給が足りないから輸入に頼ってるわけではない。
このまま単純に人口を減らしたって、一緒に農家も減るから自給率は変わらないと思うが。

904 :名無しさん@3周年:2011/06/01(水) 11:46:07.01 ID:j2oabpOX
日本の誇る米を積極輸出汁。
減反するよかいいんでね?

905 :名無しさん@3周年:2011/06/01(水) 17:26:14.13 ID:lDYXc+OX
>>903
保障制度が上手く回っていた時期は無いらしいです。
一万円お金を払って一万円以上の保障を受けられる訳は無いでしょう。
社会保障の体制を変えないからそうなるのでしょう。
自給率が低いと外国に頼らざるを得なくなるでしょう。
農家の数は減らなくなる絶対値があるはずです。

906 :名無しさん@3周年:2011/06/01(水) 22:48:18.14 ID:gs+UeEHA
産経新聞 6月1日(水)18時29分配信

合計特殊出生率が再び上昇し1.39に 
死亡数最多で人口は減少

 平成22年の合計特殊出生率(1人の女性が生涯に出産する子供数の推計値)が、
前年から0.02ポイント上昇し1.39となったことが1日、厚生労働省の人口動態統計(概数)で分かった。
出生数も107万1306人と、前年比で1271人増加した。

 合計特殊出生率は17年に過去最低の1.26となった後に上昇に転じたが、20、21年は1.37と横ばいだった。
厚労省は今回の上昇について、晩婚化が進んだ30代後半の団塊ジュニアを中心に出生数が増加したことや、
第2子以上の出産が増えたためと分析している。

 合計特殊出生率を年齢別にみると、15〜24歳は前年に比べて下がったが、
25〜49歳では上昇。最も高かったのは30〜34歳だった。
都道府県別では最高が沖縄の1.83で、島根、宮崎の1.63、熊本の1.61と続いた。最低は東京の1.12。

 第1子出生時の母親の平均年齢は、前年から0.2歳上がって29.9歳となった。
出生数は34歳以下の人口減が影響し、15〜34歳と50歳以上で減少したが、35〜49歳では増加した。

 一方、死亡数は5万5201人増の119万7066人で戦後最多を記録。
出生数から死亡数を引いた自然増減は12万5760人のマイナスで、初めて自然減が10万人を超えた。
自然減は4年連続となり、人口の減少傾向が進んだ。

 婚姻数は70万213組で7521組減、離婚数は25万1383組で1970組減。
平均初婚年齢は夫30.5歳、妻28.8歳だった。

907 :名無しさん@3周年:2011/06/02(木) 09:01:29.91 ID:5qvLViFK
>>905
>保障制度が上手く回っていた時期は無いらしいです。

何を根拠に?
その発言を否定するわけではないけど、君はいつもきちんと理由を書かない。
根拠もなく場当たり的な回答をしている印象だ。だから安易に賛同できないんだ。

>社会保障の体制を変えないからそうなるのでしょう。

だからどう変えればいいの?突然廃止になんかできないよ。
そして、そうしてまで人口を減らさなきゃいけない理由はなんなの?
漠然と食糧自給率が云々言っても明確な危機感が伝わってこないから賛同できないんだよ。
「こういう危険がある。だからこうしなきゃいけない」または「こんなメリットがある。だからこうするべきだ」と言いなよ。

>農家の数は減らなくなる絶対値があるはずです。

「はずです」なんて希望的観測でものを言われても、「そうですね」とは言えないでしょう。
君はそもそも議論をするのが苦手なようだね。

908 :名無しさん@3周年:2011/06/04(土) 14:03:37.31 ID:fK7VNNQu
>>491
それはお前の頭の悪さと性格の悪さが作り出した妄想だろう。

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