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PCエンジン VS メガドライブ15戦目【ガチンコ】

1 :名無しの挑戦状:2011/09/05(月) 21:34:46.98 ID:YNCj/RDi
かつて家庭用ゲーム機で人気を分けた二機種。 当時はファミコンよりも性能に優れ、
アーケードの「雰囲気」をほんの少し 味わうことが出来ました。
お互い、良きライバルハードとして 後世にその伝説を語ろうじゃありませんか。

前スレ:【桃源郷】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1313802668/
13戦目【黄金期】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1312374868/
12戦目【ナデシコ】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1311040115/
11戦目【大連立】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1304842441/
10戦目【四つ相撲】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1298191133/
9戦目【混沌】:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1289984556/
8戦目【激戦区】:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1284541056/
7戦目【好敵手】:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1280074439/
6戦目【呉越同舟】:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1277377563/895
5戦目【刎頚の友】:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1275274946/
4戦目【友愛】:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1266198836/
3戦目【モロモロキュッ!】:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1260572888/
2戦目【雌雄を決す】:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1258094515/
1戦目【竜虎相打つ】:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1252483248/


2 :名無しの挑戦状:2011/09/05(月) 21:36:58.79 ID:YNCj/RDi
※注意※  このスレ及び関連スレには荒らしが来るので無視してください-

 「MDもしくはPCEのスレの報復である」と主張してスレを荒らす物体がネット上の各所で
活動していますが、この物体はただの荒らしです。 実機すら満足に持っていません
その為、所持者ならば誰でも答えられる程度の質問すら答えられません

 FCに魔神英雄伝ワタルが出ていた事を知らずファンタシースターをFSと略し、ネオジオ
が業務用だったのを知らない所から推察してレトロゲーマーではありません
ゲームについても1面プレイしたのみで全てを理解したような妄想もたれ流します
またマニュアル上の最高スペック(だけを)を常時使用できると勘違いしていたり、
そもそも主張している「事実」や「スペック」がデタラメだったりします

 両機種を持っているような書き出しをしますが、書き込みを読んでいくと無意味にPCEを賛美
し、メガドラについて(価格差20倍あるPCや業務用基板を引き合いに出し、ねつ造までして)病的
にけなす傾向があります
異常なまでにPCE起源を主張するので見分ける材料にしましょう

※ この物体は一般に「ハドソンおじさん」と呼ばれており、無意味な対立を煽る為に 行動しています
※ 「ハドソンおじさん」のミスにツッコミを入れる人は問答無用で不快な名前をつけられる上に
意味の無い罵倒を受けますが気にせず無視してください
※ ハドソンおじさんは自己満足な長文を連投します
 しかも同一内容を時間をおいてコピペし、スレを見にくくするように仕向けるのでNG推奨

3 :名無しの挑戦状:2011/09/05(月) 21:38:21.08 ID:YNCj/RDi
zzzzzzzz ハード名/海外名 zzzzzzzz 発売元 zzzz 日本 zzzz 北米 zzzz その他 zzzz 合計(万台) zzzzzzz
メガドライブ/GENESIS.         セガ     359.   1,780.    936.      3,075
PCエンジン/TurboGrafx-16.     NEC-HE.    392    ---.     ---.       392

【 世界的に100万本販売したソフトウェア 】 ⇒ (p)http://vgchartz.com/worldtotals.php
* メガドライブ/GENESIS
⇒(p)http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=&console=GEN&publisher=&sort=Total
=========== Name =========== Console = Publisher = Japan = America = Others = Total(million) =====
Sonic The Hedgehog 2.        GEN    Sega.    0.18    4.54.    1.31     6.03
Sonic The Hedgehog          GEN    Sega.    0.27    3.08.    0.99     4.34
Mortal Kombat.             GEN.   Acclaim.   0.00    1.98.    0.69     2.67
Streets of Rage            GEN    Sega    0.11    1.89    0.60     2.60
Mortal Kombat 2            GEN.   Acclaim   0.00    1.81    0.58     2.39
NBA Jam                GEN.   Acclaim.   0.00    1.78.    0.27     2.05
Sonic & Knuckles.           GEN    Sega.    0.09    1.26.    0.47     1.82
Sonic The Hedgehog 3.        GEN    Sega.    0.21    1.04.    0.51     1.76
Street Fighter 2 Plus         GEN   Capcom.   0.31    1.02.    0.33     1.66
The Lion King              GEN    Viacom   0.03    0.98.    0.40     1.41
Mortal Kombat 3            GEN.   Midway   0.00.    1.05    0.29     1.34
NBA Jam Tournament Edition.    GEN   Acclaim   0.00    0.96.    0.15     1.11

* PCエンジン/TurboGrafx-16
⇒(p)http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=&console=PCE&publisher=&sort=Total
なんと一本もなしw


4 :名無しの挑戦状:2011/09/05(月) 21:40:16.76 ID:YNCj/RDi
【 歴代ハード出荷台数ランキング 】http://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/hard2.htm
【 半導体の得意客に勝負を挑むのか(NEC-HE編) 】 ⇒http://us.geocities.com/yamauchi_kumicho/nec1.html

○ファミリーコンピュータ / NES.      6,178万台 
○スーパーファミコン / Super NES    4,902万台
○メガドライブ / GENESIS         3,432万台
○NINTENDO64                3,292万台

zzzzzzzzzzzzzz 世 zzzzzzzzzzzzzz 界 zzzzzzzzzzzzzz の zzzzzzzzzzzzzz 壁 zzzzzzzzzzzzzz

●PCエンジン / TurboGrafx-16.       392万台


5 :名無しの挑戦状:2011/09/05(月) 21:41:26.65 ID:YNCj/RDi
機種別・出荷台数
http://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/hard2.htm

画像すれもよろしくお
http://grafx.main.jp/p&m/moegrafx.php?res=8


6 :名無しの挑戦状:2011/09/05(月) 21:43:02.15 ID:YNCj/RDi
偉大なジェネシスソフト

Greatest Heavyweights (ボクシング)
http://www.youtube.com/watch?v=aj4ofGIcDYQ&feature=related

MDメガタリカン
http://www.youtube.com/watch?v=LKZhJdVfM7k

Kawasaki Superbike Challenge
http://www.youtube.com/watch?v=bkcTtW-qzC0

F1
http://www.youtube.com/watch?v=GrMMfjsYez0

DukeNukem3D
http://www.youtube.com/watch?v=9doqwl-U7jU

7 :名無しの挑戦状:2011/09/05(月) 21:43:51.30 ID:YNCj/RDi
MD雑誌の移植希望とその実現度

1 ストU       ←MDとPCE
2 コットン      ←PCE
3 シムシティ
4 ロードス島戦記   ←MDとPCE
5 ワルキューレ     ←PCE
6 サイレントメビウス
7 FF
8 ラッドモビール
9 エメラルドドラゴン  ←PCE
10 ドラゴンセイバー  ←PCE
11 ファイナルファイト  ←MD
12 YS         ←MD(Vのみ)とPCE
13 プリメ        ←PCE
14 パロディうす   ←PCE
15 クラッチヒッター
16 サーク       ←PCE
17 G-LOC     ←MD
18 ナイトストライカー ←MD
19 でたツインビー   ←PCE
20 クイズ宿題をわすれました


8 :名無しの挑戦状:2011/09/05(月) 21:44:55.89 ID:YNCj/RDi
|┃
  |┃    ガラッ   // ̄ ̄ ̄ ̄\ .
  |┃ 三     彳丿; \,,,,,,,,/ u lヽ
  |┃       入丿 -◎─◎- ;ヽミ.
  |┃ 三     | u:.:: (●:.:.●) u:.::|   フ〜! フ〜!!
  |┃        |  :∴) 3 (∴.:: |   ママ〜 来世から本気だすからヨロシコ♪
  |┃      ノ ヽ、   ,___,. u . ノ、   モロモロキュッ〜!
  |┃ 三   /   ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ  ヽ
,⊆ニ´⌒ ̄ ̄"  y            .;ヽ
゙⊂二、,ノ──-‐'´:   ・  人  ・ ,.y  i
  |┠ '      |    ̄      ̄ .|  .|
  |┃三      |   .        ノ.  ノ
  |┃       |.     (x)    9  /
  |┃       |    ヽ、_.∩ _,ノ彡 イ シャッシャッシャッシャッシャッシャッシャッシャッシャッシャッ
  |┃ 三     :|    .(_.)    :|
  |┃        ヽ、___人___.ノ


9 :名無しの挑戦状:2011/09/05(月) 21:46:41.51 ID:YNCj/RDi
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−以上、テンプレ−−−−−−−−−−−−

10 :名無しの挑戦状:2011/09/05(月) 21:51:11.17 ID:tGhxyk50
http://nesgbgg.seesaa.net/article/137458140.html
1992年のファミ通より
ハード普及率でMDの勝利
邪魔なゲームマシンでPCE+CD-ROMがディスクシステムに続いて2位
嫌いなメーカーで1位がハドソン
COUNT DOWN HOT100ではソニックがランキングに入るがPCEは無し
国内でも海外でもMDの勝利と言っていいでしょう

11 :名無しの挑戦状:2011/09/05(月) 22:07:13.87 ID:wLHoIiJT
典型的メガドラおじさんの思考

(1)68000とFM音源をMDの個性だと思ってる

(2)ソニックが人気ソフトだと思っている(実際は桃鉄の足元にも及ばない売上)




(1)

X68k=68000 16Mhz 65000色 OPM8音 PCM8音 BG5面 スプライトダブラ可能
MD=68000 7Mhz 16色(4パレット) OPN5音 8ビットモノラルPCM  

(2)

<PS2>
桃太郎電鉄11 ブラックボンビー出現!の巻 463,492
桃太郎電鉄USA 346,722
桃太郎電鉄12西日本編もありまっせー! 301,064
桃太郎電鉄15 五大ボンビー登場!の巻 250,406
桃太郎電鉄16 北海道大移動の巻! 224,055
<DS>
桃太郎電鉄20周年 368,558
桃太郎電鉄DS 〜TOKYO&JAPAN 367,331
桃太郎電鉄WORLD 162,611
<Wii>
桃太郎電鉄2010 戦国・維新のヒーロー大集合! の巻 274,482
桃太郎電鉄2010 戦国・維新のヒーロー大集合! の巻 (廉価版) 24,637

ソニックヒーローズ 03.12.30 PS2 48,899
ソニックヒーローズ 03.12.30 GC 56,281
ソニックヒーローズ 03.12.30 XB 3,120
ソニックライダーズ 06.02.23 GC 9,159
ソニック・ザ・ヘッジホッグ 06.12.21 PS3 14,265
ソニックと秘密のリング 07.03.15 Wii 30,563
ソニックワールドアドベンチャー 08.12.18 Wii 21,508
ソニックワールドアドベンチャー 09.02.19 PS3 9,226
ソニックワールドアドベンチャー 09.02.19 XB360 3,753
ソニックと暗黒の騎士 09.03.19 Wii 13,443

他集計不可多数



12 :名無しの挑戦状:2011/09/05(月) 22:08:27.96 ID:wLHoIiJT

http://nesgbgg.seesaa.net/article/137458140.html

ハード出荷台数
PCエンジン 372万台
CDROM2 125万台

メガドライブ 290万台
メガCD 23万台
ゲームギア 70万台

セガハード全て合計してもPCエンジンに惨敗


邪魔なゲームマシンメガドライブがディスクシステムに続いて2位



ファミ通900号記念
「ファミ通 読者が選ぶ心のベストゲーム TOP100」
http://blogs.yahoo.co.jp/nsince1889/27002508.html

12位 天外魔境U 卍MARU
49位 ソニック・ザ・ヘッジホッグ
52位 イースT・U





ファミ通通巻1000号
「読者が選ぶ 未来に伝えたいゲーム」
http://blogs.yahoo.co.jp/nsince1889/14115983.html

62位 天外II
92位 イースI・II

ソニックを始めとするメガドラゲームは一本も無し。




13 :名無しの挑戦状:2011/09/05(月) 22:09:59.21 ID:wLHoIiJT


ハドソン代表作 マリオパーティ8 746万本
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A38



           VS




セガ代表作 ソニックワールドアドベンチャー 1700本
http://ameblo.jp/nekonyan13/entry-10214653861.html

14 :名無しの挑戦状:2011/09/05(月) 22:16:02.88 ID:yo+abWzE
PCエンジン=アケ好き

当時のサード、ファミコンは性能で無理なく作れる良質オリジナルを。
PCエンジンはアーケードの移植を中心にと住み分け。セガマークVは存在しないも同然
リリースされると言うことは、メーカーの市場調査でアーケード移植が好まれるという
市場を認識していたということ。★はPCEに移植済み。

第1回ゲーメスト大賞
----------------------------------------
★ダライアス
★アフターバーナー
★R-TYPE
★アウトラン
★ドラゴンスピリット
★源平討魔伝
★ストリートファイター
★1943
 忍者くん阿修羅の章
----------------------------------------

15 :名無しの挑戦状:2011/09/05(月) 22:17:54.65 ID:yo+abWzE
第1回ゲーメスト大賞

PCエンジン移植状況
----------------------------------------
★ダライアス    
★アフターバーナー
★R-TYPE
★アウトラン
★ドラゴンスピリット
★源平討魔伝
★ストリートファイター
★1943
 忍者くん阿修羅の章
----------------------------------------

メガドライブ移植状況
----------------------------------------
 ダライアス
●アフターバーナー
 R-TYPE
●アウトラン
 ドラゴンスピリット
 源平討魔伝
 ストリートファイター
 1943
 忍者くん阿修羅の章
----------------------------------------


第2回ゲーメスト大賞

PCエンジン移植状況
----------------------------------------
★グラディウスU
★ロストワールド
★超絶倫人ベラボーマン
★忍者ウォーリアーズ
★パワードリフト
★オーダイン
 A-JAX
 サイバリオン
 ギャラクシーフォース
★最後の忍道
★ファイナルラップ
----------------------------------------

メガドライブ移植状況
----------------------------------------
 グラディウスU
●ロストワールド
 超絶倫人ベラボーマン
●忍者ウォーリアーズ
●パワードリフト
 オーダイン
 A-JAX
 サイバリオン
●ギャラクシーフォース
 最後の忍道
 ファイナルラップ
----------------------------------------

16 :名無しの挑戦状:2011/09/05(月) 22:22:39.93 ID:yo+abWzE
メガドラユーザーはギャルゲ、アニメ、同人大好きである。そしてそれは何も悪いことではないから隠さなくて良い。


ギャルゲ歴代売上ベスト100(ハード別、シリーズ別、エロゲ関連抜粋つき)
http://dakuryu.at.webry.info/200807/article_7.html

1.  545,525 1995年10月13日 PS  ときめきメモリアル コナミ
2.  509,445 1998年04月04日 SS  サクラ大戦2 セガ
3.  374,956 1996年07月19日 SS  ときめきメモリアル コナミ
4.  360,607 1999年11月25日 PS  ときめきメモリアル2 コナミ
5.  359,485 1996年09月27日 SS  サクラ大戦 セガ
6.  327,319 1996年04月26日 SS  野々村病院の人々 エルフ
7.  304,134 2001年03月22日 DC  サクラ大戦3 セガ
8.  257,386 2002年03月21日 DC  サクラ大戦4 セガ
9.  253,495 1997年04月25日 SS  下級生 エルフ
10 226,976 1998年01月22日 SS  センチメンタルグラフティ NEC
11 222,614 1996年08月09日 SS  同級生if NEC
12 213,715 2003年02月27日 PS2 サクラ大戦〜熱き血潮に〜 セガ
13 195,071 1997年01月24日 SS  EVE burst error イマジニア
14 186,620 1995年05月26日 SS  スーパーリアル麻雀P5 セタ
15 178,708 1996年07月26日 PS  NOeL パイオニアLDC
16 169,647 2007年04月19日 PS2 Fate/Stay Night 角川書店
17 167,155 1996年04月26日 PS  ときめきメモリアル プライベートコレクション コナミ
18 161,140 1997年01月24日 PS  プリンセスメーカー ゆめみる妖精 SCE
19 159,502 1996年04月05日 SS  きゃんきゃんバニー プリミエール KID
20 145,701 1998年03月12日 SS  EVE the Lost One イマジニア
21 139,509 1997年12月04日 SS  この世の果てで恋を唄う少女 YU-NO エルフ
22 138,959 1997年07月11日 SS  同級生2 NEC
23 138,837 1997年09月11日 SS  DESIRE イマディオ
24 137,802 1995年11月23日 PCE 同級生 NEC
25 132,008 2005年07月07日 PS2 サクラ大戦5 セガ
26 126,840 2000年07月28日 GB  サクラ大戦GB 檄・花組入隊! セガ
27 121,870 1996年02月09日 SFC ときめきメモリアル コナミ
28 112,744 1999年03月25日 PS  トゥハート アクアプラス
29 111,296 2004年12月28日 PS2 トゥハート2 アクアプラス
30 109,640 2007年02月22日 PS2 ひぐらしのなく頃に祭 アルケミスト

17 :名無しの挑戦状:2011/09/05(月) 22:34:56.84 ID:yo+abWzE
メガドライブでもギャルゲーは大人気だった

魔法の少女シルキーリップ

ランドセルを背負った小学生の女の子にメガドライバーは狂喜乱舞で
異常な盛り上がり。PCエンジンをギャルゲハードと言いつつ、自宅で
しこしこと同人誌を描いていたのがメガドライバーの正体です。

1:20〜あたりから
http://www.youtube.com/watch?v=vCsHJPdnkJU&feature=related

18 :名無しの挑戦状:2011/09/05(月) 22:45:30.72 ID:07HOdvZc
欧州のゲーマーは1990年末にリリースされたSEGA MEGA DRIVEにどんどん移行して
いったため、結局Amiga 500シリーズは打ち切られ、本来上位機種と位置づけられていた
Amiga 1200がゲーマー向け廉価機種として投入される羽目になってしまう。

MEGA DRIVEにてリリースされる本家の日本製ゲームは質・量共にAmigaを圧倒しており、
Amigaは欧州のオタク層の支持を失った。

欧州のゲームメーカーも、Amigaにおけるゲームの違法コピーの蔓延とMEGA DRIVEの
爆発的普及を見て、Amiga 1200より売り上げが見込めるMEGA DRIVE(あるいはPC/AT
互換機)に乗り換える所が続出した。

1993年、MEGA DRIVEに奪われたゲーム市場を奪回すべく、Amiga 1200を改良し、
ゲームパソコンではなく純粋なゲーム機としてデザインしたAmiga CD32をリリース。
パソコンを基にしているとは言え史上初の32ビットゲーム機であったが、MEGA DRIVEの
『ソニック・ザ・ヘッジホッグ』に相当するキラータイトルが用意できず、ゲーマーに
アピールするところが無く失敗に終わる。
----------------------------------------------------------------------
史上初の32ビットゲーム機に勝利するメガドラ&ソニック。

19 :名無しの挑戦状:2011/09/05(月) 23:23:48.17 ID:BC47GQ3E
>> ID:yo+abWzE

PCEとMDのソフトの歴代売り上げも貼って。
そんくらいのデータ持ってるでしょ。



それともギャルゲのデータしか興味無いの?



20 :名無しの挑戦状:2011/09/05(月) 23:51:29.60 ID:lXZ1+aeY
>>16
それってサターンとかドリキャスユーザーじゃん。
なんでメガドラユーザーにしてんの?

まあこういう誤魔化しはエンジン信者が良く使う手だけどね。

21 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 00:24:57.03 ID:6UeR6J21
長文だかハドソンおじさんだか知らないけど前スレでの発狂ぶりが酷いわ。
既にこのスレでも余波が来てるね。
これじゃあPCE派は基地外ですって証明してるようなものだしねぇ。
まるで敵側に塩を送ってるようなもんだわ。
しかも味方側にも暴言吐くし、さすがにPCE派でもドン引きですよ。
っていうか実はこいつは『PCE派を偽装したMD派なんじゃないの?』と思い込みたいくらいw
それってコア妄想ですか?サーセンw

22 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 06:11:25.73 ID:S6afOx99
>>18
>1993年、MEGA DRIVEに奪われたゲーム市場を奪回すべく、Amiga 1200を改良し、
>ゲームパソコンではなく純粋なゲーム機としてデザインしたAmiga CD32をリリース。
>パソコンを基にしているとは言え史上初の32ビットゲーム機であったが、MEGA DRIVEの
>『ソニック・ザ・ヘッジホッグ』に相当するキラータイトルが用意できず、ゲーマーに
>アピールするところが無く失敗に終わる。

なんかPCFXを彷彿とさせる失敗だな
マリオとソニックと並ぶスーパースターを用意出来ず、
変わりにゲーム機としてのプライドを捨てポルノで戦いに挑んでしまったPCエンジン
哀れでならない

23 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 07:44:41.26 ID:WxjAfKtv
確か次のオリンピックも共演するんだったっけか?>マリソニ
ライバルってのはいいもんだな

24 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 07:58:35.22 ID:9HelYKQh
マリオ&ナントカってセガがハドソンのマリオパーティをパクった挙句、
マリオ単体のマリパに売上で惨敗したやつか

あれを見て、本当にセガとソニックは疫病神なんだなと実感したよ


E3でマリオパーティ9が発表されたが、
今回もまたハドソンが圧勝するんだろうな



25 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 08:08:24.22 ID:m/MMsXHF
マリオ&原人が出ないからって僻むなよw

26 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 11:12:14.33 ID:KLt343e8
PCEが16bitだったらスパコン超えた性能だったからな 間違いなく最強ハードだった

27 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 12:50:54.64 ID:9sW20DtA
SFCにはドラクエ、MDにはファンタシースターがあるが、PCEにはRPGがない。

天外魔境は同じ土俵にはあげてやれないなぁなんて言ってた人いるけど、
ファンタシースターってそんなに売れたの?

天外魔境Uは50万本だったけど。
ファンタシースターU、V、Wは何十万本うれた?

28 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 12:58:39.85 ID:FrNFjkUr
>>16
普及台数100万台レベルのPCEで
同級生が、137,802本も売れたことを誇ってるの??

29 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 13:09:00.22 ID:9sW20DtA
PCEのCDROMは200万台弱

30 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 13:25:45.45 ID:6BXQTzGJ
MIPS値とは1秒間に何百万回命令を実行出来るかを表す数値の事で
1MIPSは100万回という事になる
プロセッサの性能指標の一つとして扱われるが単純にどれだけ命令を出せるか
を数値化しただけなので実際の処理能力と大きく違う事が多い
そのため近年ではプロセッサの性能指標として使われる事は少なくなった

6502と68000を宅配便に置き換えて説明する
6502はバイク便、68000はトラック便、搭載する荷物はデータ
出発地から荷物を載せて目的地まで運び終わるのを命令回数とする
依頼内容が指示毎に茶封筒に入れた書類を1通送るだけなら
単純に足回りの早いバイク便の方が速く目的を達成出来る
子包みなどを大量に運ぶ場合は積載量の多いトラック便の方が速く目的を達成出来る
プログラム内容によって有利不利があるので単純な比較は難しいが
より多くのデータを処理出来る方が高性能とされるのが一般的認識

31 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 13:34:21.68 ID:9sW20DtA
まあ、達人の赤球を再現できない時点でSTGに向かないハードだと言うのは火を見るより明らか

32 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 13:34:33.48 ID:6BXQTzGJ
PCエンジンの能力を最大限いかすには
処理内容をより細かい単位に分割して処理させる事を考えて
プログラムを組むのが重要

メガドライブの能力を最大限いかすには
複数ある処理をうまく纏めて1度の命令で効率よく実行できるように
プログラムを組むのが重要

33 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 14:29:06.90 ID:9sW20DtA
メガドライブの時代のセガって、よく他の媒体からぱくってたよな。
スーパーモナコGPの水着ギャルはプレイボーイのグラビアをそのままスキャンしたもの。
スーパー忍の一面のボスキャラはゴジラそのものだったのが問題になって後に
骨ゴジラに差し替えられたバージョンが出荷されたり。

そんななか、ハドソンはビックリマンワールドも冒険島もきちんと版権はクリアしていたし、
ネクロマンサーでもギーガのグラフィックなど権利関係はしっかり抑えていた





34 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 14:33:41.08 ID:FrNFjkUr
>>29
ああ、そうか。
出荷台数が192万台だったね。

でも、たかがその程度の出荷台数のCD-ROM2なのに、エロゲーの同級生が
13万7802本も売れたのはスゴいよ!!

35 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 14:35:14.68 ID:9sW20DtA
メガドラのゲームって同級生すら超えられないソフトばっかだもんな。ただのギャルゲなのに。

36 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 14:36:36.58 ID:9sW20DtA
俺はエロゲの類は一切やらないが、サターンの時、一本だけ買ったな。

きゃんきゃんバニー プリミエールってやつ。

あれはおもしろかった。

コマンド選択

訪ねる

奥の細道

ってなんだよwww



37 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 16:24:00.94 ID:4mop3oeC
みつばち学園も面白かった

○肉○食→焼肉定食
アイドルに必要な物→サバイバルナイフ

38 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 17:15:48.53 ID:JO7j0m9d
>>35
ギャルゲーに関しては素直にメガドライブの負けを認めるよ
PCEはギャルゲーでは最強だしメガドライブでは勝てる見込みが全く無い

39 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 17:16:07.56 ID:KLt343e8
冒険島の版権って何?

40 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 17:37:31.82 ID:5YfE0d9a
神奈川の下田探訪記


41 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 18:01:10.84 ID:JO7j0m9d
>>31
PCE派ってやたらと達人の弾が誇らしいみたいだけど
PCE版の達人の弾の処理って、複数の弾を一つのスプライトを使って弾がたくさん
出ているように見せかけてるだけでしょ?
MD版はアーケード版のプログラマ本人が移植を担当しているからアーケードと同じく
弾の処理をまじめに処理している
MD版もPCE版のように見せかけの弾で処理をすれば同じ事が当然出来ただろうし
それぞれの移植を担当したプログラマのアレンジの仕方が違うだけで
達人の弾でPCEがMDより優れているなんて言うのはおかしい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9541278
7:50から、PCE版はボスに当たっていないはずの弾まで消えている

http://www.nicovideo.jp/watch/sm687308
4:00から、MD版はボスに当たっていない弾は消えずに表示されている

42 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 18:09:19.69 ID:9sW20DtA
メガドラは処理遅いから赤球45発は無理だって

43 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 18:19:26.33 ID:9sW20DtA
メガドライバー、やっぱあなどれないな。
PCEの赤球の処理なんて気づかなかったわ

44 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 18:23:19.78 ID:JO7j0m9d
今まで信仰していた達人の弾が実は見せかけだけの張りぼてだったのは
ショックだろうな。ドンマイ


45 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 18:30:15.37 ID:9sW20DtA
張りぼてではないな。拡散していく弾だから、一つ一つがスプライトだよ。

46 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 18:30:15.39 ID:m/MMsXHF
>>27
数字は知らんけど、それぞれの最新作は…
ファンタシースター → DCから始まるPSO系列はMORPGを広めたパイオニア。
            モンハンのルーツであり、PSPにまで進出してる。
天外 → ブラウザゲー・・・どうしてこうなったw

俺も同じ土俵にはあげてやれないなぁ、と思う。
天外のライバルには同じCDROMであるLUNAが相応じゃないの。

47 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 18:31:50.36 ID:9sW20DtA
>>46
そもそもPS0はMORPGのパイオニアではないだろう?
そして、モンハンのルーツともいえない。

それに、PSよりルナーの方が確かに人気あったと思う。
そもそもPS0は後の作品なんだし、言ってしまえば別タイトルみたいなもんだしな。
ちょっと微妙じゃないかそれ。

48 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 18:33:16.60 ID:KsjtKZEl
>>41
ニコニコに登録してないんでYOUTUBEで見た
本当に当たって無いものまで消えてるな
弾多く見せるテクニックでもあるけど、雷電のショットの表示並みに情けないな

前スレでPCEのソフトの移り変わりみてきたけど、末期に近付くほどギャルゲー
の数が増えていく、比率も増えてるんだな

49 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 18:37:58.74 ID:S6afOx99
PCEの低スペックでは乳首をだすので精一杯
そういう類のアニメーションは頑張ってたけど、一般ゲーは総じて全滅だな
RPGも気がつくと信者が誰も残ってないという現実が7で浮き彫りになってしまった

50 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 18:38:10.47 ID:KsjtKZEl
>>47
モンハン開発者がPSOのゲームシステムを参考にして開発した
ってインタビューに答えてたけど

あとここにある通りファンタシースターのシリーズ作品だよ
ttp://phantasystar.sega.jp/psportal/history/
システムは進化する
でも真価は受け継がれる

51 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 18:41:57.99 ID:S6afOx99
>>50
あちゃ〜、天外は参考にされなかったかw
これは長文悔しくて今日も発狂か?w

52 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 18:43:19.34 ID:JO7j0m9d
>>45
ちゃんと動画みたか?
拡散しているといっても複数の弾が一つの集まりで拡散しているだけだからな
一つのスプライトを使って弾がたくさん出ているように見せかけている
張りぼてだよ

53 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 18:48:14.46 ID:KsjtKZEl
>>51
DC版PSOはFF差し置いてゲーム大賞受賞するし
かなりの数の賞(権威もある賞)を受けている
もちろん新規に開発された機能とかも受賞の理由になる

良く考えたらセガは(コケようがなんだろうが)前に突っ走る
「愛すべきバカ」なんだが、PSOについては「頑張った成果」
なわけ

天外も一回はFF差し置いて大賞受賞できれば参考にされるかも

54 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 18:52:34.60 ID:KsjtKZEl
今読み直したが、>47はPSOをPS0と間違えてるな
PS0はDS用PSO(未発売)をベースに開発された新作な

ハドソンおじさんPSOの事すら満足に知らなかったのか

55 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 18:52:34.73 ID:R+5V5HyI
>>50
モンハンのベースにはファンタシースターがあったの?
それは知らなかった。

56 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 18:53:36.82 ID:9sW20DtA
しかし、PS0はメガドラで人気が出たわけではないしね〜。
UはまだしもVとWは微妙なできだし。

人気が出てきたのはPS0から。

メガドラの実績とするのは乱暴だね

57 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 18:57:33.86 ID:KHmoG7yo
そんなに悔しさを隠しきれない程ツライなら天外で頑張ればいいのさ
勝ち負けにこだわってもしゃーない

58 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 18:58:31.15 ID:9sW20DtA
別に悔しくはないな。納得がいかない。

PSシリーズがメガドライブで花咲いたならともかく。
あと、天外は個人的には好きではない。PSの方が好きだ。

59 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 18:59:19.64 ID:6UeR6J21
>>41
これ凄いな。今まで気づかなかった。

60 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 19:00:28.64 ID:KHmoG7yo
>>58
ほらほら、涙拭いて、ハリボテ君

61 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 19:03:22.05 ID:9sW20DtA
涙拭いても何も、個人的にはPSU>>天外Uだわ。
ただ、PSシリーズがメガドラ時代に人気があったとは思わないけど。

62 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 19:10:44.50 ID:WxjAfKtv
>>41
外れた弾も全部当たり判定ってことか
いい加減な移植だな

63 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 19:18:23.65 ID:DKkyt7QF
PSO全盛期にもアルゴル編の本やPSOとアルゴル編をリンクさせた本は出てた@同人
しかし天外の本を見かける事はなかった
天外のファンはこの時点で滅亡してたんじゃないの?

64 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 19:25:51.79 ID:WxjAfKtv
>>41みたいなのがメガドラが見てくれよりもゲーム性を重視していると言われる所以なんだろうな、納得

65 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 19:29:26.69 ID:9HelYKQh
権威のない賞をとったことだけが自慢のナントカオンラインだが、

残念ながらベストゲーム100以内にもランクインしていない模様

それどころかこのシリーズに関連するゲームは一本も無し



ファミ通900号記念
「ファミ通 読者が選ぶ心のベストゲーム TOP100」
http://blogs.yahoo.co.jp/nsince1889/27002508.html

12位 天外魔境U 卍MARU
49位 ソニック・ザ・ヘッジホッグ
52位 イースT・U





ファミ通通巻1000号
「読者が選ぶ 未来に伝えたいゲーム」
http://blogs.yahoo.co.jp/nsince1889/14115983.html

62位 天外II
92位 イースI・II

ソニックを始めとするメガドラゲームは一本も無し。

66 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 19:32:51.95 ID:m/MMsXHF
>>56>>58
論点がズレてる。
メガドラの実績うんぬんだとか、そんなことではなく
「この2作品を同じ土俵にあげるべきか、否か」だよ、ここでのテーマは。


67 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 19:34:45.32 ID:9HelYKQh
MDの達人はまともにデバッグすらしていない手抜き移植で有名だろう

まずパワーアップシステムが根本からアーケードと違う
この時点でアーケードの攻略法が全く通用しない

ボム使用中にポーズをかけると、ずっとダメージを与え続けられるw
まともにデバッグしているか疑わしい酷い有様だ

MD版をプレイしていない事は明らか

68 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 19:39:12.50 ID:9HelYKQh
>>66
それは議論する余地もないだろう。

マイナーハードの売れ無いRPGであるファンタシースターとやらを天外&ドラクエと同じ土俵に上げることはできない。
全てのRPGファンの総意だ。


X68kやNEOGEOといった68000を代表する2機種に、MDが入る余地が無いのと同じ。
ハドソン&任天堂の関係にセガが入り込めない事と同じ。



69 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 19:40:15.52 ID:9HelYKQh
>>64
その言い方だと、MDでもグラフィックは再現できるかのように読み取れるが、

メガドライブは16色しか色数がないからまともにアーケードを再現すらできない
だからゲーム性という曖昧な言葉で逃げている、というのが真相だな


70 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 19:44:41.23 ID:9HelYKQh
MD版達人は、MDユーザーに酷評されるほど出来の悪い移植なんだが、
なぜこのスレ限定のセガ信者はこんなものを持ち上げる事ができるのだろう

http://www.geocities.jp/kanemaru621kk/dc9/tatujin.html


まず、89年というスピード移植でメガドライブ登場しまして、移植・販売はセガが担当しています。
次に少し間を置いて92年、PCエンジンにてタイトーが出してます。

このエンジン版は、後発ということもありかなり出来が良いとの噂です。
オプションも充実、縦横画面セレクトも当然のように可能だということで、『TATSUJIN』やるならPCエンジン、だそうです。
タイトーは実際に業務用の販売も担当しましたから解るのですが、問題は前者であるセガです。

そう、スピード移植はとてもありがたい事で良い仕事なんですが、やはり所詮セガですから移植が下手です。

89年のソフトですから、オプション周りが寂しいのはもう仕方の無い事なんですが、それよりも移植担当者が達人の達人っぽさを余り理解していなかったのではないか?というフシがあります。

例えば、3面の高速スクロール面。
この場面でスピードアップアイテムとボムアイテムが大量に出るのは、
高速スクロールの中ボーナスを取りながらボムを脊髄反射で使用して切り抜ける為ですが、メガドラ版ではアイテム等はそのまんま、スクロールも通常通り。
他の部分はもうそのまんま移植すりゃあ良いだけの話ですから、中盤のハイライトであるこの場面をあっさりカットしてしまったこと、これはすなわちやっつけ仕事だったと。
他の部分は案外忠実にやってくれてるんで、余り悪評価するのは酷かなと思いますが、


こういう「もうこれ位やれば十分だろ?」みたいな風潮は当時からセガにあったんでしょうね。


今からいっちょ『TATSUJIN』達人になるか!など熱い方は、素直にエンジン版を探すのが賢いでしょうね。
業務用に思い入れのある方は特に。
メガドラ版、本当にBGM安いですよ?



71 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 19:49:56.50 ID:p1E7XxS2

究極タイガーもPCエンジン版の圧勝でしたな。

これが見た目も中身もPCエンジンが優れていると言われる所以だろう。

72 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 19:54:00.10 ID:p1E7XxS2
>>70
まともなメガドラユーザーの意見だな
俺もTATSUJINは酷かった印象しかない


73 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 20:04:44.31 ID:uDDJ4qXb
>>70
PCE版をプレイしていない人の意見を鵜呑みにするなよ。
まさに「達人は保護されているッ」ってやつだな。

MD版の移植度が高いとは思ってないし、弾45発は無理だが、27+6発は可能。
PCE版も9発が限界とは思わないが、45発は無理。

少なくとも>>31
> まあ、達人の赤球を再現できない時点でSTGに向かないハードだと言うのは火を見るより明らか
はおかしい。


74 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 20:07:06.77 ID:9sW20DtA
もしPSOが現在人気があるから、メガドラ時代のPSも評価しろと言い、
かつ、現在、天外魔境の新作が不人気だから、PCエンジン版の50万本も
なかったことにしろと言うのなら、
1700本しか売れなかったソニックの新作をどう扱うのかという問題が・・






75 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 20:07:34.50 ID:FrNFjkUr
前スレから。
両ハードのギャルゲー本数の集計結果。

・MD
長文おじさんことID:yo+abWzEが、ギャルゲーも充実するメガドライブと主張して挙げたソフトの本数
=16

・PCE
長文おじさんことID:yo+abWzEが、実際には硬派なゲームの方が多かったと主張するPCエンジンのギャルゲーの本数
=99
アイドルゲームの本数
=8
非公式アダルトゲームの本数
=13

総本数比較
PCエンジン=120本
メガドライブ=16本

メガドライブユーザーは、事実を客観的に述べているだけ。
メガドライブは萌えハードなどと捏造するのは、冷静に現実を見ることの出来ない卑怯者だけ。

76 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 20:07:42.78 ID:6UeR6J21
自演するならもうちょっと考えてやってよ?
いつも同じパターンで自演するからバレバレなんだけど。

77 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 20:08:23.47 ID:m/MMsXHF
>>74
同じこと二度も言わせんなw
論点がズレてるんだよww

78 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 20:09:24.89 ID:9sW20DtA
PCEは45発
MDは27発

ただし、弾の当たり判定の計算ははしょってるね。

あと、メガドラの達人はBGMがしょぼい上、赤球以外にもカットされている要素がいくつかあるからなぁ・・

79 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 20:10:24.64 ID:p1E7XxS2

ハドソン VS セガ 


【キャラクター対決】

マリオパーティ8 746万本
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A38

ソニックワールドアドベンチャー 1700本
http://ameblo.jp/nekonyan13/entry-10214653861.html



【RPG対決】

天外魔境II 80万本(PCE+PS2)

ファンタシースター コンプリートコレクション 3000本(14タイトル収録 一本辺りの売上200本)
http://ameblo.jp/sinobi/entry-10083615131.html


【68000搭載機】

X68k(Human68k) 68000 16Mhz 65000色 OPM8音 PCM8音 BG5面 スプライトダブラ可能

MD          68000 7Mhz 16色(4パレット) OPN5音 8ビットモノラルPCM  



80 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 20:18:46.41 ID:uDDJ4qXb
>>78
それだと雷電の赤ショットは84発ってこと?
おかしいだろ。


81 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 20:19:28.56 ID:p1E7XxS2
>>70
まともなMDユーザーの見解だね


MDはボムのバグもパワーアップシステム欠陥も弾数も全部目をつぶり

PCEは重箱の隅をつつき少しでも粗があれば全否定

いつものMD信者が荒らしているのだろうが

82 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 20:21:19.06 ID:JO7j0m9d
>>78
信仰していた達人の弾が張りぼてだったのが証明されたからといって
必死すぎるんだよ
ちゃんと現実を受け止めようぜw

83 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 20:22:12.93 ID:p1E7XxS2

>X68kやNEOGEOといった68000を代表する2機種に、MDが入る余地が無いのと同じ。

これがしっくりくるな
凄いわかりやすい例えだ

84 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 20:23:06.25 ID:KsjtKZEl
>65で挙げられているランキングだけど、見てみるとセガ発売ソフト
は結構ある = 票が分かれている = 表に出てこない票が多い

 セガの場合は良質な新作を多数輩出する半面シリーズを育てる
のが苦手な会社
この点はしかたあるまい

 ところでYSI・IIだけど、あれは移植だから元のゲームの評価と読み
替えるのが正しい。ファルコムが良かったのだ(ハドソンオリジナルではない)
YSIVもシナリオと音楽はファルコム製ってのはどうよ

85 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 20:27:51.10 ID:FrNFjkUr
あれ?長文おじさんが消えて、ハドソンおじさんが出てきちゃったな。

>>75にちゃんと答えてね〜。

都合悪いからって、自演でレス流さないでね。


ギャルゲーの総本数比較
PCエンジン=120本
メガドライブ=16本

86 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 20:28:09.12 ID:9sW20DtA
でも、イースについてはハドソンオリジナルと言うか、アルファシステムオリジナルの部分が
大いに影響があったから、あれは良アレンジ移植といったところだろう。

ファルコム版をそのまま移植するとマークVのようになる。あれはあれで良かったと思うが。
マークVのYSもFM音源で遊んだ。

87 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 20:29:26.47 ID:9sW20DtA
メガドライブはPSOがあるが、メガドライブ時代には人気がない。
PCエンジンの天外魔境とは同じ土俵に上がれないソフトだった。
ルナーも足元からしてむり。だって、MEGA−CD自体が天外Uより
売れていないんだから、戦えるはずもなく・・

88 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 20:41:42.34 ID:6UeR6J21
PCEを
汚れたハーレム
ホモハード
扱いした人間にPCEを語ってもらいたくないな。
謝罪もしないみたいだしね。

89 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 20:47:24.48 ID:KsjtKZEl
>メガドライブはPSOがあるが
知らなかった。MDにPSOがあったのか?!
、、、ってハドソンおじ”い”さんまたも痴呆状態か

90 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 20:55:31.59 ID:sCtwc8xT
>>87
お、ついに認めたか
ソニック一本に負けたPCエンジンの現実を
少しは成長したな

91 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 21:07:15.14 ID:m/MMsXHF
>メガドライブ時代には人気がない。
それはアンタの主観でしかない。
仮にもIII、IVまで続編が作られているのだから人気が無いとは言えまい。

92 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 21:10:55.30 ID:sCtwc8xT
天外7はPSOやモンハンに影響を与えられたのかい?
まぁプレイ人口はさすがにハドソンおじさん自慢の天外だけあって割と多くて盛り上がってるのだろうけど(やったことないのでここでの議論から推測ですまん)

93 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 21:14:20.90 ID:p1E7XxS2
>>91
これしかない需要だからな

当時セガ唯一のRPGだから
ゴミでも有難がって遊んでいたような状態

高いエンカウント率にSFという陳腐な世界観は
苦痛でしか無かったよ

94 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 21:15:57.12 ID:p1E7XxS2
ハドソンのマリパは800万本売れているし、
モンハン最新作は国内だけで450万の大ヒット

3000本しか売れなかったファンタシースターをモンハンと同列に語るのはモンハンに失礼だな

95 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 21:16:13.75 ID:FrNFjkUr
ID:9sW20DtA は、やたらアケ好きをアピールしているが、どうも怪しい。

格ゲーに疎くて、マーシャルチャンピオンの存在を知らなかったのなら分かるが、自らアーケードからの良移植の一つに挙げている。

それならば、ちゃんと両方プレイした上で判断しなければおかしいのだが・・・もしや自分の立場を有利にするために、ウソをついているのだろうか?

そんな卑怯な真似をして、謝罪もせずに書き込みを続けるなんて、人格を疑わずにはいられない。

96 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 21:19:00.45 ID:p1E7XxS2

MDのファンタシースターを語るならオンラインではなくこちらでは↓


PS2 ファンタシースター コンプリートコレクション 3000本(14タイトル収録 一本あたりの売上200本)
http://ages.sega.jp/vol32/
http://ameblo.jp/sinobi/entry-10083615131.html

MDというマイナーハードだから持て囃されていただけ、という事をPS2が証明した。






97 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 21:19:57.77 ID:sCtwc8xT
>>94
まぁ3000本しか売れないPSOをモンハンが参考にしたならそれで構わんけどw
で、肝心の天外はどうなんだ?w

98 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 21:21:02.85 ID:sCtwc8xT
オンラインじゃ駄目なんだwワロスw

99 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 21:21:37.98 ID:p1E7XxS2

PSO好きとしては古臭い旧ファンタシースターと同列に語られるのは迷惑なんだよね。

コレクション3000本しか売れてないし(笑)

PSOの恥さらしだから旧作ユーザーは擦り寄らないでほしい



100 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 21:22:27.81 ID:sCtwc8xT
いつものパターンでダブルスタンダードきましたw

101 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 21:26:27.97 ID:6UeR6J21
>>95
しかも自らPCE派を名乗っているけど、
実際はメガドライブを叩きたいだけでそのためにPCEを利用しているだけみたい。
そのためにウソをついたり、事実の曲解をする。
PCEユーザーとしても失格だと思うよ。

102 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 21:26:38.96 ID:I/CQ9mVp
>>91
てか、人気がなければPSOにファンタシースターという名前をつけんよ

103 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 21:32:28.13 ID:m/MMsXHF
いつもの発狂ハドじじは無視しておくとしてw

>>95
PCE版マーシャルはなぁ・・・縮小画面オンリーの竜虎の拳みたいでチャチかった。
超必殺技が追加されている事だけじゃないか、AC版のファンにオススメできそうなところは。
主人公のリュウもどきを差し置いて
ダントツの人気を誇る金髪巨乳クノイチを前面に出したOP見て、PCエンジンらしいと思ったw

104 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 21:34:27.99 ID:R+5V5HyI
信じられないだろうけど これ天外魔境の最新作なんだぜ…
http://blog.esuteru.com/archives/2602969.html

      ↓   ↓   ↓

ブラウザゲーム「天外魔境 JIPANG7」 開始3ヶ月でサービス終了wwwww
http://blog.esuteru.com/archives/3826024.html

105 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 21:39:42.48 ID:t/4e+BnM
>>79
いろいろ突っ込みどころ満載だな

>マリオパーティ8 746万本
 ボンバーマンパーティーや桃太郎パーティーだったらほめてやるけどさwww

>天外魔境II 80万本(PCE+PS2)
 さりげなくPS2足してんじゃねーよwww

そもそもレス全体丸々スレチだよwwwww



所で>>16のギャルゲ売上見て思ったんだが
ときメモってPCE発祥なのになんで上位にいないの?
PCEユーザーはエロか乳首が無いと買わないからなの?

106 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 21:45:45.52 ID:I/CQ9mVp
>>104
PCE版の場合、乳首やパンチラがないと厳しかったかもしれないが
この売上を見るに単純に本体の出荷台数が原因じゃないか?
それぞれ出荷台数から比率としてランクを付ければ相当数が上位に食い込んでくる

107 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 21:53:07.71 ID:p1E7XxS2
>>105
800万本売れたハドソンのマリパに嫉妬する気持ちは分かるが、


セガのような3流に
マリオ単独でのゲーム制作を許可することは未来永劫ないだろうな
マリオの生みの親である宮本氏が許さないだろう


ハドソン&任天堂の仲だからこそ実現できたのがマリオパーティだ
世界初のマルチタップを生み出し、桃鉄やボンバーマンの多人数対戦でパーティゲームを開拓した
ハドソンの実績が大いに貢献した


マリオ&ナントカというマリパのパクリゲームがあったが、
ソニックという寄生虫を一匹つけて、ブランドイメージを守る任天堂は賢いと思ったw
予想通り、売上でもマリパの足元にも及ばなかったからな

マリオ単独のほうが売れるという悪例を作ってしまった





108 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 21:53:13.87 ID:R+5V5HyI
>>106
天外魔境って、80 年代の子供向けのイメージがある。
でもって、今の子供達にはそれが受けないのが最大の原因なのでは。
GBA の天外魔境の時に、レトロ層ではなくて子供層に受けるようにしなかったのが敗因?

109 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 21:56:37.42 ID:6UeR6J21
>>107
前にも何度か出てるけど、
残念ながら世界初のマルチタップはハドソン製でもPCEのものでもないよ。

110 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 21:57:27.48 ID:I/CQ9mVp
>>108
すまん、アンカーを間違えた>>105だった

111 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 21:58:58.00 ID:p1E7XxS2
PCE版マーシャルはMDユーザーの自分から見たら神移植

MDのオリジナルを冒涜した格ゲー移植しか知らなかった自分にはゲーム性の忠実な移植に感動した

MDはスプライトを動かすことが苦手なため、
餓狼伝説や龍虎はPCEに惨敗続きで悔しい思いをしていたのを思い出したよ



112 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 22:00:02.02 ID:m/MMsXHF
CDROMだからしゃべる、動く!
ゲームがアニメに追いついた!ってのが天外の売りだったのではないかと。

旧ファンタシースターシリーズ → PSO以降はオンライン化
のように天外もどこかで時代に合わせて方向転換すべきだった。
(この意味でもこの2作品は同じ土俵ではないのだがw)

格ゲーの真伝は結構ハマった覚えがある。個人的には真サムスピより面白かったな。

113 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 22:01:58.29 ID:37tudzFY
>>74
>1700本しか売れなかったソニックの新作をどう扱うのかという問題が・・

ハドソンおじさんの言う事を鵜呑みにしちゃダメよ。
1700本というのは初登場の数字だよ。

おじさんが>>79にURLを貼ってるけど、赤字は初登場という意味で、
他にもメトロイドが5200本と出てる。

任天堂のメトロイドが5200本止まりなんてあり得んでしょ?
それと同じ。


114 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 22:04:10.26 ID:I/CQ9mVp
>>112
というか、既に天外が土俵どころか選手登録から消えている>>104

だが。ギャルゲーに関してはメガドラが土俵から消えている>>16

マリオ、ソニック、(?)ここには初めからいない

115 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 22:04:15.82 ID:p1E7XxS2
>>105
MDのファンタシースターは集計不能なほど売れてないから、天外&ドラクエと同じ土俵に上げてやりたくても論外と言わざるを得ない

ファンタシースターコレクションの売上が3000本という点から推測すると、

MDのファンタシースターシリーズもそれぞれ数千本程度だったと見るのが妥当か

116 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 22:06:07.01 ID:zB6kapUf
PCEのタツジンはショット音でドラムが消える。
連射パッド使ってると全く聞こえず、
ボスを倒した直後、ショットボタンから手を離した時に
突然ドラムが鳴り出し、そのときやっとBGMの存在を意識するほど。

117 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 22:06:09.74 ID:R+5V5HyI
>>113
それって「今週」って書いてあるけど、
週初めに発売と週末発売じゃ全く違ってくるのでは。

赤字の部分って何の意味もなくない?
日曜に発売されて 1700 本だったら、多少あれだけどw

118 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 22:07:29.65 ID:p1E7XxS2


ソニック・ザ・1700本の累計なら、>>11にあるだろう


ソニックワールドアドベンチャー 09.02.19 XB360 3,753





119 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 22:12:35.26 ID:t/4e+BnM
しつこいようだが>>16について。

ランキング見るとSSがかなり多いんだが、32bit戦争から早々に脱落した某陣営の奴らが
どこに流れ着いたかを如実に物語っているのではないか?

120 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 22:14:24.19 ID:zB6kapUf
エンジン版タツジンはボムの音も相当弱かった。
またボムが爆発するとサンダービームが消えちゃうんじゃなかったかな。


121 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 22:17:27.60 ID:I/CQ9mVp
>>119
PCEで名を馳せたギャルゲメーカーの参入が大半だからな
その認識で正しいでしょう

122 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 22:18:13.91 ID:6UeR6J21
長文=ハドソンおじさんで
複数回線使って自演してるのバレバレになってるね。

123 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 22:19:17.61 ID:nGx50g6P
正直タツジンの弾はどうでもいい
一番気に入らないのは火を噴かない中雑魚
音楽がいいだけに凄い残念


124 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 22:22:19.11 ID:WxjAfKtv
つまり、PCエンジンはメガドラと同じ土俵に上がる前に、上げる作品すらないってことか

125 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 22:25:24.65 ID:zB6kapUf
>>70
>例えば、3面の高速スクロール面。
>この場面でスピードアップアイテムとボムアイテムが大量に出るのは、
>高速スクロールの中ボーナスを取りながらボムを脊髄反射で使用して切り抜ける為ですが、メガドラ版ではアイテム等はそのまんま、スクロールも通常通り。
>他の部分はもうそのまんま移植すりゃあ良いだけの話ですから、中盤のハイライトであるこの場面をあっさりカットしてしまったこと、これはすなわちやっつけ仕事だったと。
>他の部分は案外忠実にやってくれてるんで、余り悪評価するのは酷かなと思いますが、

この部分、エンジン版の方は再現されてたっけ?
全く覚えが無いんだが。

126 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 22:32:31.88 ID:FrNFjkUr
>>118
桃太郎電鉄16GOLD 07.12.06 XB360 1,352

127 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 22:33:00.81 ID:37tudzFY
>>118
ソニックワールドアドベンチャー (洋題:Sonic Unleashed)

Sonic Unleashed (欧・米・日) PS3, Xbox360, Wii, PS2 245万本
http://www.segasammy.co.jp/japanese/pdf/release/0903final_j.pdf
(20ページ参照)

欧・米・日の累計では、245万本だよ。

128 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 22:33:24.98 ID:t/4e+BnM
>>124

だって、ハドソンおじさん自身が証明してるように、PCE初出の作品で今でも名が残ってるゲームなんてないんだもん。
それこそときメモぐらいじゃね?

129 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 22:38:10.94 ID:p1E7XxS2
>>127

3機種合計で245万ということは
1機種あたり全世界で80万しか売れてないのか
そして国内では1700本


800万本売ったハドソンのマリパとは天と地ほどの差がついてしまったな



130 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 22:44:35.21 ID:p1E7XxS2
しかもこれメーカー発表の出荷数か

実売だとこの半分程度だろうな



131 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 22:46:45.00 ID:WxjAfKtv
マリオ相手でもいいか
で、ハドソンのアクションで100万本超えたソフト出してみ

132 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 22:47:31.37 ID:jgVs3JZ4
自分の褌をしめてから相撲しようぜ

133 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 22:52:07.40 ID:CT385I6k
>>125
初代のTATSUJIN3面に高速スクロールなんてあったっけ?
達人王にはあったけどさ、高速スクロール。

134 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 22:52:12.82 ID:eanVULaG
最近メガドラやってて思ったんだけど
やっぱロードが無いってのは良いよ
ROM挿してすぐ遊べるってのは良いよ
エンジンも大容量カードで出せば良かったのに

135 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 22:53:24.42 ID:CT385I6k
>>133
オリジナルのアーケード版にあったかどうか、ね。

136 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 22:56:19.96 ID:FrNFjkUr
>>119
PCE版 同級生の売上が、13万7802本だからほぼ当てはまる。

例えば、NECインターチャネル発売のサターン版の Pia キャロットへようこそ!!2の売上は98.12.10発売で、10万6010本。

セガサターンはその2年前に 370万台を出荷しているので、172万台出荷のCDROM2の売上と変わらないのは、ユーザー層がほぼ固定しているから。

新規ユーザーなどもいるだろうが、>>75のような市場のMDユーザーが、ギャルゲの購入層になるとは考えにくい。

137 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 22:58:08.55 ID:4Yd+4Xrt
エンジン版達人は一見高スペックみたいで実際やってみるとドラム消えたり撃ち込みショボかったりガックリ要素ばかり。
スーファミのハッタリスペックを思わせる。

138 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 22:59:52.73 ID:I/CQ9mVp
おい、ハドソンおじさん
自社のキャラで勝負できず、マリオを使ったボードゲーム(笑)が人気あるのは分かったから
アクションで100万本超えたハドソンのソフト出してくれ

139 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 23:02:15.96 ID:37tudzFY
>>129
日本国内でXBOX360という洋ゲー目的でしか売れないハードでも、
ソニックワールドアドベンチャーは最終的に3,753本も売れたことになる。

1700本というのは発売初登場の数字なのに、
なぜ最終販売本数のように振りかざすの?



140 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 23:04:48.99 ID:p1E7XxS2
>>136
ルナが10万本売れているらしいからな

ギャルゲー好きはかなりの数が居た



141 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 23:06:33.14 ID:FrNFjkUr
>>111
マーシャルチャンピおじさんが、なんか言ってるw

超必殺技が追加されたのに、ゲーム性の忠実な移植とかw

142 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 23:06:46.78 ID:p1E7XxS2
>>131

マリオパーティ8だな



セガにマリパ8の800万本より売れたゲームあんの?


ソニック出してきてもいいぞ
シリーズ100本以上出してるようだけど全敗なわけ無いよな?

143 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 23:07:16.94 ID:eanVULaG
ルナがギャルゲーだったらエンジンのギャルゲー率が膨れ上がるなw

144 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 23:07:46.71 ID:p1E7XxS2
普及台数30万台のMCDでギャルゲールナが10万本


サターンがギャルゲー専用機になったのは当然という気がする

145 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 23:09:13.94 ID:eanVULaG
おい
ハドソンおじさんが長文おじさん化してないか?w

146 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 23:11:31.01 ID:p1E7XxS2
>>143
そうか?

ルナはOPで女性の声優が歌う主題歌が流れたり、
ヒロインが全面に押し出され、ビジュアルシーンはギャル中心
温泉のサービスシーンがあったり、
ギャルゲーの要素を全て満たしてる。

ここまでベタなギャルゲーの見本のようなゲームはそうないぞ。


PCEで言うコズミックファンタジーみたいな存在。
コズミックよりギャルゲ比率は高いかも。


147 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 23:11:52.15 ID:WxjAfKtv
>>142
あんなもんただのスゴロクやんw

はやく、ハドソンのアクションだしてみろよ

148 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 23:13:10.27 ID:6UeR6J21
>>133
>3面に高速スクロール
そうそう確かにそれは気になった。
動画で確認したら3面に高速スクロールなんてありませんね。
>>41でMD版はアーケード版のプログラマ本人が移植を担当している〜
っていうのも>>70のものと食い違ってるし・・・
おそらくこれも>>70の情報元が間違ってるんじゃないかな?
ちゃんと検証したソース持って来いと言いたいね。



149 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 23:13:56.57 ID:eanVULaG
おい
長文おじさんなのかハドソンおじさんなのかどっちかにしろw

150 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 23:14:23.65 ID:WxjAfKtv
もう同一人物なのが確定だねえw

151 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 23:15:11.37 ID:p1E7XxS2
そういえばルナは主題歌があるRPGの元祖ではないか?

意外なところでMDのオリジナルが見つかったな。新たな発見だ。

152 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 23:18:19.19 ID:FrNFjkUr
>>143
本当そうだよな。

だって、おじさんは前スレで イースV もギャルゲー扱いしたんだぜ?

俺は、イースT.U や イースV、イースW その他諸々(ワルキューレとか、)は可哀想だからカウントしなかったのに、ギャルゲー100本以上とかスゴすぎるw

153 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 23:21:43.14 ID:eanVULaG
今のゲームギャルゲーばかりだったんだな…

154 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 23:23:56.24 ID:eanVULaG
ギアーズオブウォー3も女が増えたからまさかのギャルゲーか…


155 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 23:25:14.70 ID:cGjrpnPO
ファンタシースターに負け、ソニックに負け、アーケード移植で負け、その他(ギャルゲ除く)でも負ける
もう残るのはギャルゲーや、他社のオリジナルに寄生していきるしかなかった
それがPCエンジンの本当の姿

156 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 23:25:36.14 ID:FrNFjkUr
>>148は、まともなPCエンジンユーザーだよね。

157 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 23:33:01.31 ID:37tudzFY
>>151

>>139に反論はないの。

158 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 23:35:19.40 ID:eanVULaG
6年ぶりにスレを覗いたハドソンおじさん

159 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 23:38:57.96 ID:6UeR6J21
昔はこのスレにもまともなPCE派がいたんだけどね。
間違った情報は身内でもそういう人たちがよく修正してくれてたよ。

160 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 23:43:35.87 ID:jgVs3JZ4
今だと修正するとスレ流しノ刑にあうから、もう修正するの面倒くさい

161 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 23:44:35.41 ID:e0VqTCzs
>>142
その理論だと1000万台を超えたハードはハドソンにあんの?
PCEとかいう前世代の8bit機はその半分も売れず爆死したみたいだけど
ちなみにメガドラは>>3
そしてソニック一本にボコボコにされるPCエンジン

162 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 23:53:19.16 ID:hfHPl07O
>>142
wikiによるとマリオ&ソニックが1000万本超えだな。
これは、任天堂とセガの共同開発であり、マリオの知名度を借りた上に自社のキャラを入れてもらえず口出しされまくる下請が作る形ではない。

163 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 23:55:27.51 ID:eanVULaG
>>159
やっぱまともな人達はここの雰囲気が嫌なんだろうね
普通に作品語りたいんだよ
いつまでもフーフー状態保っていられるのは長文ハドおじさんくらいだろうw
もうここは適当にハドじいさん相手してネット情報必死に拾ってきて
ドヤ顔して叩かれてるハドじいさん見て噴くくらいしか無いって事だな…

164 :名無しの挑戦状:2011/09/06(火) 23:55:34.65 ID:uDDJ4qXb
なんかハドソンおじさんは、ハドソンのイメージダウンを狙ったアンチのような気がする。
わざわざおかしな数字を出してきて、ご丁寧にソースまで載せて。
「ハドソン信者がデタラメな理屈で荒らしてますよー早く気付いてツッコミ入れてー」
って言ってるような。

>>151にしても、直前に「コズミックファンタジー」という名前を出しておきながら
白々しく「そういえばルナは主題歌があるRPGの元祖ではないか? 」なんて言ってるし。


165 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 00:00:20.33 ID:xddn5fos
MDユーザはルナを元祖ギャルRPGとして誇るべきだ。

テイルズなんかの起源を主張できるのではないか?
唯一のオリジナルものだから嬉しいだろう。





166 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 00:03:36.56 ID:xddn5fos
>>164

>わざわざおかしな数字を出してき

セガの全ゲームがハドソンのマリオパーティ一本に負けている事実に、現実逃避したくなる気持ちは分からんでもないが

ハドソンのマリオパーティ8が800万で、セガにこれを超えるゲームが一本もないのは「事実」なんだよ

そしてファンタシースターコレクションが3000本で、
ソニックワールドアドベンチャーが1700本なのも全て事実。



167 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 00:06:17.20 ID:yvMyG+0w
>>166
おい下請、>>162を見な。
とりあえず1000万本超えてから出なおしてこい。

168 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 00:06:29.84 ID:wT7m/yIC
天外&ドラクエが数十万単位でファンタシースター3000本だもんな

あまりにも張り合いがなさすぎて勝負として成立していない


なぜわざわざハドソン&任天堂という土俵に上がりたがるのか理解に苦しむ

よほどのマゾなんだろうな

169 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 00:08:01.83 ID:PnDp2Vaz
>>164
そのコズミックファンタジーは水浴びとかパンツとかシャワーシーン売りにしてる
正真正銘のギャルRPGだしな
その点でルナはここまであざとくない

>165のようなデタラメは一般的に見て間違い(悪意のある捏造)であるのは明白

170 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 00:08:33.52 ID:ECLd75XF
自分にレスしないの?
あれ面白いからやってよw

171 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 00:10:43.23 ID:wT7m/yIC
>>167
なるほど、WiiとDSを足して1000万というトリックか
いかにもセガらしいなw
CPUのビット数を合計して64ビットと称していた詐欺を彷彿とさせるユニークな発想だ

ユーザーを騙すことに関しては本当にセガは長けていたよな


しかし、残念ながら同じ条件ならマリオパーティの圧勝だ。



Mario Party 8
746万本
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A38

Mario Party DS
821万本
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3DS

合計 1600万本





172 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 00:11:00.06 ID:JwaLl9j2
>>163
> 普通に作品語りたいんだよ

元々そういうスレッドではないので仕方がない。
「VS」なんだから、優劣を付けようという流れが当たり前だし、
その為にはもう片方を蹴落とさなければならない。

メガドライブとPCエンジンの名作を語ろう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1181548218/
これは例外みたいなものだったけど、
異なるハードの仲良しスレは、片方しか知らない人は参加できないのでうまくいかない。

大体、Wii と XBOX と PS3 の良作を語ろうなんて話になるんなら、
普通は「どれかの専用スレでやれよ」って話になるでしょ。

173 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 00:11:17.27 ID:pSvBYH4C
コズミックファンタジーはメガCDでは1と2合わせてストーリーズとして発売された。
しかし売れなかったのかその1本だけだな。

エンジンでは4まで発売され、しかも4は2本に分けて発売(大作なのだろうか?)
他にビジュアル集なんてソフトも発売されてるな。

174 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 00:11:29.60 ID:xTQld5qg
>>148
ありがとう。動画サイトで確認すれば良かったのか、抜けてたよw
アーケード版で遊んでたのって20年以上前のことだし記憶があいまいで。
ともかく不確定な情報で煽り立てるのはやめてほしい。

MD版の移植についてはリリースが早くて凄く嬉しかったなあ。アルゴリズムも再現度高くて
トータル的には満足だったよ。

175 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 00:12:36.77 ID:ECLd75XF
>>170
激しく同意!
俺も希望!!

…みたいなw ID一緒だけどゴメンねー
ハドソンおじさん得意でしょ?

176 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 00:13:01.39 ID:wT7m/yIC
主題歌を導入したギャルRPGの元祖はルナだと思っていたが、違うのか?

MDの貴重なオリジナル要素なんだから、もっとアピールすべきでしょ。


温泉シーンなどのサービスシーンだけ見ればくだらないただのギャルゲーだけど。

177 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 00:17:27.97 ID:yvMyG+0w
>>171
はい残念。
マリオパーティDSの方はカプコンも開発に加わってるある意味別ゲー。
その前にお前やったことないだろ。

178 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 00:21:21.46 ID:hNkyzinU
>>171
普通にマリパの圧勝じゃないか


マリオ&なんとかはWiiとDS合計して1000万と言うことは、1作500万?
それじゃちょっとハドソンに対抗するには弱すぎるね。


ハドソンのマリパを模倣したゲームなのに、マリパを超えられないのは興味深い。
セガ開発だから売れないのか、ソニックという邪魔な存在があるから売れないのか。

セガがマリオ単独でゲームを作る許可が得られないのはブランド価値を貶められたくないからだろうね。



179 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 00:22:35.40 ID:jsKo8G5P
ハドソンおじさんと長文おじさんを別人物と思ってた俺は、まだまだお人好し過ぎたわ。

こいつは、マジで同一人物だ。

180 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 00:23:34.70 ID:hNkyzinU
>>177

残念

http://www.nintendo.co.jp/ds/a8tj/
http://www.nintendo.co.jp/ds/a8tj/img/maruc.gif


181 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 00:26:06.17 ID:qngFcMPM
 PCエンジンの雑誌ではコズミックファンタジーのアノ水浴びや着替えシーンを大きく掲載してたなー
キャラデザの人が漫画も書いていて、下着ピンナップもつけていた。でもゲーム性最悪
メガドラ雑誌では狼男の血沸き肉踊るコミック掲載

いやー、ユーザーのギャップを感じたね
別にルナで下着ピンナップ付けてた訳でも温泉シーンとやらを大きく扱っていた訳でもない
ルナをアピールするとしたらマップやドットキャラの書き込みの美しさがあるね
ドット絵であれだけ表現出来ればたいしたものだ

結論:コズミックファンタジーは要所に登場するお色気が最大のウリ

182 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 00:28:27.87 ID:hNkyzinU
マリオ単独のパーティゲーだと800万売れるのに、

ソニックが加わると500万になるってマジで疫病神だな
プラスどころかマイナスの存在ではないか。

しかも、続編のバンクーバーではWiiとDSを足しても600万本しか売れてない

ソース元
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%AA%26%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF_AT_%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF

183 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 00:31:20.20 ID:jsKo8G5P
>>181
↓これだからね。

PCエンジンの正規流通ソフトでのソフトエロ描写の多さについて語ってみる
http://migzou.blog84.fc2.com/blog-entry-152.html

184 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 00:34:10.41 ID:qCdjPjAF
所詮下請
自社のHPで扱えないゲームを偉そうに語られてもな
オリジナルで勝てないのになにいってんだか

でも、これでPCEがMDに惨敗したことははっきりしたな

185 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 00:36:24.56 ID:hNkyzinU

ルナは声優やビジュアルに金を使って中身が疎かになった典型だから
嫌いな人は多いね

OPの陳腐な歌としょぼビジュアルで興ざめして売り払った友人が居たくらい

中身は下の中くらいの凡庸なRPGで
エンカウント高すぎてバランス崩壊しているし、ロードも長い

コズミックファンタジーは、CDROM創世記のRPGとして歴史的価値があるが、
ルナは1992年という時期にビジュアルと声優を売りにしていた所が情けなかったな
MDユーザーにとってはそれが目新しかったのだろうが



186 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 00:38:57.76 ID:hNkyzinU
悔しかったらマリオ単独でゲーム作ってみろ

そして800万本超えることだな


セガには絶対超えられない壁だろうがw

187 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 00:39:01.53 ID:GUHyfPQL
お、PCE得意のギャルゲ勝負か?

188 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 00:42:03.49 ID:hNkyzinU
http://www.nintendo.co.jp/ds/a8tj/
http://www.nintendo.co.jp/ds/a8tj/img/maruc.gif


ハドソンはファミコン初のサードとして参入して以来、任天堂と深い絆がある

自社の看板キャラの製作をハドソンに任せる絶対的な信頼の証
そして、800万本という売上でそれに答えるハドソン


友人がいないセガにとってはそれが許しがたく、妬ましい。



189 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 00:49:23.47 ID:GUHyfPQL
>>183
今問題になってるゲームの二次元児童ポルノが問題視されてるのは、やっぱPCEに問題がありそうだねえ

190 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 00:49:54.40 ID:JGi2szrh
自社でその売上あげられればコナミに乗っ取られる事もなかったのにね

191 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 00:50:03.23 ID:jsKo8G5P
>>188
そろそろ、その関係も無くなりそうだけどな。

192 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 01:01:11.24 ID:GUHyfPQL
堂々と任天堂ではなくハドソンのゲームです!と公表するのを許可して貰えないのはそういうことでしょ
いつまでも他人の褌でしか勝負出来ない哀れな乞食にしかみえないよ、ハドソンは

193 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 01:04:09.42 ID:pSvBYH4C
>>185
ロードの長さで言ったら初期のエンジンCDロムなんて
やってられないくらいの長さじゃなかったか?

194 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 01:13:49.51 ID:sb4SaSBm
国内で言うと

★セガのミリオン

バーチャファイター2 (SS) 140万本
オシャレ魔女ラブandベリー (DS) 110万本

セガは虫キングとラブアンドベリーでせっかく小学生、小学生女児のハートをつかんだのに
次が続かない。


★ハドソンのミリオン
忍者ハットリくん (FC) 150万本
ドラえもん (FC) 115万本
ロードランナー (FC) 110万本
高橋名人の冒険島 (FC) 105万本
スターソルジャー (FC) 100万本

★任天堂ブランドのハドソンゲーム
4人打ち麻雀 (FC) 145万本 ハドソンのパソコンゲーム ジャン狂 の移植版
マリオパーティ2 (N64) 110万本
マリオパーティ3 (N64) 100万本
マリオパーティDS (DS) 200万本

他にもあるかも??

195 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 01:17:48.43 ID:pSvBYH4C
初期のファミコンなんてミリオン簡単だったよね。


196 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 01:21:02.02 ID:sb4SaSBm
STGでミリオン飛ばしたのは賞賛されるべきだね。
キャラバンとかすごい盛り上がりだったし

197 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 01:22:51.62 ID:sb4SaSBm
ファミコンがミリオン簡単だとは言い切れない。
ナムコだと、ファミコン時代のミリオンはファミスタとゼビウスのみ。


198 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 01:23:00.92 ID:GUHyfPQL
前身がスターフォースじゃん

199 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 01:24:08.71 ID:JGi2szrh
>>193
ポルノを拝むんだから、パンツを下ろすのに丁度いい時間に設計されてる

>>194
人の褌だらけだな

200 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 01:24:43.00 ID:GUHyfPQL
しかもロードランナーと高橋名人の冒険島は移植だし、有名アニメのキャラ使って、生粋のオリジナルないの

201 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 01:25:10.35 ID:ZaCqN1Vy
スターソルジャーはスターフォースのパクリだけど盛り上がったな
あの頃がハドソンの頂点だったんじゃない

202 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 01:27:17.30 ID:pSvBYH4C
そういやハドソンって子供には人気があった印象だ。
エンジンでも子供が喜ぶウンコネタが多かったようだし。

203 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 01:28:16.67 ID:sb4SaSBm
ファミコン時代のミリオンセラーは43本 (うちディスクシステム4本)

任天堂23本 (うちハドソン1本)
ハドソン6本 5+1
エニックス4本 ドラクエ1〜4
ナムコ4本
バンダイ4本 意外すぎ・・ ゲゲゲ、DB、ファミコンジャンプ、キン肉マン
スクウェア1本   FF3
ジャレコ1本   萌えプロ
BPS1本     テトリス







204 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 01:30:17.63 ID:sb4SaSBm
>>201
スターソルジャーはハドソンオリジナル。スターフォースとの類似性も見られない。ただし、同系統のゲーム。

それより本当にぱくっていたのはセガ

スーパーモナコGPの水着女性はエロ本、プレイボーイを無許可にスキャンしたもの
スーパー忍Uの1面のボスはゴジラのぱくりで、再出荷時には差し替えられた。

205 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 01:36:00.94 ID:GUHyfPQL
よっしゃ、じゃー次はセガの番かな
本体とは違うプラットフォームということでアーケードで稼働率換算しようと思ったがめんどいのでやめた
上のミリオンと同じ感覚で思い出してくれるといいんじゃないかな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%81%AE%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E4%B8%80%E8%A6%A7_(%E3%82%BB%E3%82%AC)

206 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 01:37:08.57 ID:JGi2szrh
>>201
PCエンジンはハドソンにライセンスやら製造委託やら入ってたんだろ?
それならPCエンジン時代がピーク

207 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 01:38:31.79 ID:ZaCqN1Vy
>>204
スター○○という名前
世界観
デザイン
地上と空中を同時に攻撃
ボーナスポイント
隠しキャラ
敵の攻撃パターン
ステージ最後にボス
まだ探せばありそうだけど類似性あるだろw
ハドソンはこういうパクリパターンが多い


208 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 01:43:43.75 ID:qCdjPjAF
そして、>>205にソニックや現時点でのミリオンソフトが加わるわけだ、オリジナルのな

209 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 01:49:11.42 ID:sb4SaSBm
>>207
スターフォースのハドソン製作の続編として開発がスタートして、
その後、オリジナルタイトルとなった。

多少の類似性はあるが、スターフォースの何倍もおもしろかった。
そしてヒットした。

それに引き換え、セガはワンダーボーイを10万本もうっていないはず。

ハドソンは子供も楽しめる安心のブランド


210 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 01:52:16.08 ID:sb4SaSBm
>>199

確かに、セガ派の言う通り、ハドソンは友人に恵まれていた。仲間に支えてもらっていた

PCエンジン・PC-FXの没落後も親しく付き合いを続けてくれる任天堂という古い親友

ファミリーベーシックを共同で開発したSHARPとは、X68kのOS・ウインドウシステムの開発でも共同で
SHARPからはX1-Twinと言うPCエンジン互換機が発売

ファミコンでコナミのぷ〜ヤンが移植されたがこれはハドソンだった。
そんなご縁の中、コナミはPCエンジンで神ゲーを連発し(グラディウスU、スナッチャー完全版、ときめきメモリアル)、
北海道拓殖銀行破綻後は、コナミが資金援助。

日本ファルコムからはYS4、オタクで作っちゃいなよ・・と驚きの提案。そしてザナドゥ最新作(木屋氏の最後の作品)驚きのPCEでの発売。

PCエンジンをリリースしたNEC-HEとショップハドソンのつながりは無線ショップCQハドソンの頃からの付き合いなんだろう
(NEC-HEは無線メーカーでもある)

本当にハドソンと言う会社は友人に恵まれている。
そういう幸せな関係が子供たちに夢を与えるゲーム開発に欠かせない



セガは孤独すぎる。マークV時代は見かねたテクモがサリオブランドでソフトを二本だけ発売。

メガドラ時代も助っ人をしてくれるのは、ゲームアーツ、シムス、ウルフチームなどの三流ソフト会社ばっかり。

孤独な一匹狼どころか、見捨てられた子犬だよ、これじゃ

211 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 01:59:47.36 ID:ZaCqN1Vy
>>209
パクリを認めたな
ハドソンのスターソルジャーが面白かったのは同意だ
ただスターソルジャーをピークに暗黒時代に入り、今はコナミの子会社だ…

212 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 01:59:53.39 ID:GUHyfPQL
>>210
>孤独な一匹狼どころか、見捨てられた子犬だよ、これじゃ

え、マークV時代もメガドラ時代もアーケードで活躍してるだろ?セガ
それにセガパークでは他社のゲームが何台も稼働してるけどw

213 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 02:05:18.28 ID:GUHyfPQL
それこそPCEに移植されたアーケードがほぼ全部あったんじゃねえのw

214 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 03:11:11.25 ID:qzvMNP60
長文=ハドソンじじい確定だな
どちらかで都合悪くなると別人格引っ張り出してきて
とことん卑怯な奴だ

215 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 03:41:12.86 ID:IPTldfR0
約十年に亘ってレゲー板を荒らし続けてきた真性キチガイどもは
全て同一人物で現在は「ハドソン(長文)おじさん」と呼ばれる1人の怪物だった事が
とうとうバレてしまったようだな

一方的に敵視するメガドライブユーザーからはキチガイ染みた言動を馬鹿にされ
見方である筈のPCエンジンユーザーからは同類に見られたくないと見放され
ファミコン・スーパーファミコンユーザーからはそもそも相手にすらされず

よくもまあこの様な状況で一人相撲を続けてこれたもんだw
多分死ぬまで続けるんだろうなwww

216 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 04:03:57.15 ID:20bmZONh
俺はまだ別人物な気がする。
長文馬鹿は一応、聞く耳は持っていたからね。読解力は無かったけどw
しかし、連敗続きで敗色が濃くなり発狂じみてハドソンじじい化し、見分けが付きにくくなっているのも確か。

>スーパー忍Uの1面のボスはゴジラのぱくりで、再出荷時には差し替えられた。
えーと、1面のボスは鎧武者ですがな。
再出荷時に差し替えられたのはスーパー忍Iの6面くらいのボス。

217 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 04:26:55.51 ID:4rC1hO8I
スーパー忍は酷かったね。スパイダーマンやゴジラ等、勝手にパクって敵キャラにし
発禁処分という事態に。

そして忘れてはいけないことだが
忍シリーズ自体がローリングサンダーのシステムをそのままパクッたゲームだということ
世界観を和風にしただけの露骨なパクリに驚いたものだった

セガは二重のパクリ行為を犯していたのだ



218 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 09:35:34.02 ID:+DM14eN3
スパイダーマンは初耳だ

219 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 12:07:34.77 ID:1uXR41tr
メガドライブfanは、メガドラのパクリネタを扱って自虐的に楽しんだり、
ファンを煽ることもなく優良誌だったな。

パクリといっても主にパッケージ画であり、
ネタ元をファンが探し出すという楽しみを与えていた。
著作権的にはギリギリ・セーフなのも多かった。

ゴジラ使用は東宝からクレームが来たらしいが、
いろんな方面で無許可に使われているね。
例えば、角が生えてたり魚の鱗状だったりと改変されて…。
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090319/19/karin1223/15/42/j/t02200174_0248019610154378905.jpg

パクリと言われれば、確かに著作権違反なんだろうけど
ゴジラのような怪獣王ともなるとオマージュという括りもあるわけで。

今や世界的な人気漫画化である鳥山明も、Dr.スランプではウルトラマンキャラを
無許可で登場させてたが、これもご愛嬌。




220 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 12:14:28.42 ID:sb4SaSBm
メガドライブの時代のセガって、よく他の媒体からぱくってたよな。
スーパーモナコGPの水着ギャルはプレイボーイのグラビアをそのままスキャンしたもの。
スーパー忍の一面のボスキャラはゴジラそのものだったのが問題になって後に
骨ゴジラに差し替えられたバージョンが出荷されたり。

そんななか、ハドソンはビックリマンワールドも冒険島もきちんと版権はクリアしていたし、
ネクロマンサーでもギーガのグラフィックなど権利関係はしっかり抑えていた


221 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 12:17:19.14 ID:sb4SaSBm
セガ儲は、セガがやること全部OK。
セガの作品はみんな名作。
セガの犯罪はぜんぶ楽しみ、ぎりぎりセーフ。
セガのクソゲーは馬鹿ゲー、四天王と祭り上げる。


馬鹿の発言>ネタ元をファンが探し出すという楽しみを与えていた。
馬鹿の発言>著作権的にはギリギリ・セーフなのも多かった。

クレームが来てキャラの差し替えまでやってるのに、
セーフなわけないだろ。

勝手に楽しみとかぬかすなよ。

スーパーモナコGPでは、雑誌プレイボーイの白人女性のグラビアを
そのままスキャンして無断転載。

こんな行為をぎりぎりセーフ、楽しみ・・こうやってユーザーがセガを甘やかして
ダメになっていた。犯罪行為すら楽しみと発言する基地外みたいな信者たち。




222 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 12:25:03.37 ID:1uXR41tr
>>203
>バンダイ4本 意外すぎ・・ ゲゲゲ、DB、ファミコンジャンプ、キン肉マン
>ジャレコ1本   萌えプロ

バンダイのゲームは人気漫画のゲーム化というだけで売れた感じだけど、
特にネームバリューのない燃えプロまで売れているね。

燃えプロはクソゲーという評価もあるけど、個人的には楽しく遊ばせてもらった。
実は上記作品はどれも今でこそクソゲーで名高いトーセの開発だけれど、
それでも懲りずに買ってもらえた良き時代でもあった。




223 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 12:31:02.14 ID:NHVNC5Rc
>>216
自分も別人説推し。
でも、もはや面倒臭いから彼らの文章はほととんど読んでないんだけどねw
ツッコミがあった時にそのリンク先をポップアップして見てみる程度。

224 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 12:31:30.47 ID:sb4SaSBm
燃えプロは名作。異論は認める。

225 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 12:48:35.49 ID:1uXR41tr
>>221
>クレームが来てキャラの差し替えまでやってるのに、
セーフなわけないだろ。

だからゴジラは著作権違反と書いてるよ。

それに著作権に触れるかどうかはケースバイケース。
オリジナルを徹底的に改変していれば、セーフな場合は多い。
特にデザイン界で、良くも悪くもそれはよく行なわれていること。

それが不満なら、ドラクエ型の他RPGとかマリオ型の他アクション、
アローン・イン・ザ・ダーク型のホラーゲームは一切遊んではいけなくなるな。

まぁ親告罪ではあるが、明らかなパクリはやってはいけないのは当たり前
のことではある。

226 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 12:56:55.75 ID:sb4SaSBm
だから、プレイボーイのグラビアをそのまま掲載するのも元ネタ探しどころじゃないし。
本当にそのまま使って宝ね。

227 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 14:29:17.96 ID:20bmZONh
>>220
をーい、そのコピペ定型文間違っているから直せよw

>>221
クソゲーとバカゲーの区別が付かないにわかゲーマーは黙ってなw

>>225
ゲーム業界そのものがインベーダーのパクリあいで成長してきた業界だからね。
どこのハードでもどこのメーカーでも大なり小なりそういうのはあるよな。

228 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 14:44:27.02 ID:20bmZONh
>セガ儲は、セガがやること全部OK。
>セガの作品はみんな名作。
>セガの犯罪はぜんぶ楽しみ、ぎりぎりセーフ。
>>209

スゲぇな、このブーメランw

229 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 14:45:51.53 ID:sb4SaSBm
パクリと言っても、似たようなタイプのゲーム、
例えば、ダブルドラゴンやファイナルファイトを研究してベアナックルを作るのは良い。
ファイアーエムブレムを研究して、シャイニングフォースを作るのは良い。

これは業界でその手のスタンダードを模しながら、自分なりのアイデア、技術、世界観、キャラクターなどを
落とし込んで、同系統のオリジナル作品を作る。


ところが、メガドラでは雑誌プレイボーイの写真をスキャナーで読み取って、それをスーパーモナコGPの画面に
使ったわけよ。

スーパー忍のゴジラも東宝からクレームがくるくらいシャレになってないレベル。

ドクタースランプでスッパマンと言うキャラがいたがこれはパロディー。
パロディーやオマージュと純粋な盗作は違う
そんなことをいちいち説明してやらんといけない馬鹿なセガ信者

ダメなものはダメ。それでいいだろう?



230 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 14:51:36.62 ID:sb4SaSBm
メガドライブで大人気だった魔法の少女シルキーリップ
ランドセルを背負った小学生の女の子にメガドライバーは狂喜乱舞で
異常な盛り上がり。


1:20〜あたりから
http://www.youtube.com/watch?v=vCsHJPdnkJU&feature=related

★↑ かなりキモい★


こんなのどう考えてもメガドラユーザーが大きなお友達だったことが丸わかり。

別にPCEのエロは良い。ファミコンでも妖怪道中記、桃太郎シリーズその他、漫画などでも
お色気シーンでサービスすることはあった。

でも、問題なのはメガドラで大人気だった魔法の少女シルキーリップは、小学生の女の子で
これでオナニーしていたロリコン、ぺドがメガドライブユーザーにいるということだ。気持ち悪い。







231 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 15:30:41.30 ID:4mwI9x/L
>>229
お、ベアナックル と シャイニングフォース について認めたな。

また少し成長だ。
頑張れよ。


だが、Dr.スランプについては必死でネットで調べたみたいだが、知ったかぶり乙だな。

読んだことないのバレバレだから、恥ずかしいこと言うのは、やめた方がいいぞ。

232 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 15:35:02.43 ID:4mwI9x/L
>>230
ギャルゲー、エロゲーについてはすでに論破されてる話題だから無理すんな。

その分野は、PCEの圧勝だ。

233 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 15:38:53.29 ID:1uXR41tr
乱世の英雄たち
http://www.suruga-ya.jp/pics/boxart_m/164000117m.jpg
元ネタになったらしい男優
http://www.youtube.com/watch?v=t8L7LD7RiKA&feature=player_embedded

アリナミンVの雑誌広告がメガドラfanに載ってたが、
その写真があまりにもまんまで肖像権や著作権侵害はかなり微妙。

>>227
スーパースタソルの第4面のボスはガンダムやジオングに似ているとは
よく言われるよね。
あれだけ改変してたらギリギリセーフなんだろう。
(セガにもドムの件があるけどこれはちょっと)


>>229
ゲームにしてもキャラにしても、
著作権侵害か否かは、最終的に裁判所の判断に委ねられる。



234 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 17:24:41.00 ID:20bmZONh
>>230
相変わらず、”主人公が小学生の女の子だった”ことしか見えていないようだ。
なんとも視野の狭きことよ。

一つ問おう。
メガドライバーはロリに狂喜乱舞で異常な盛り上がりをしていたなら
類似作品や続編がもっと出てもおかしくないだが、なぜリップ1作品に留まっているんだろうな?

235 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 17:29:53.95 ID:qzvMNP60
>>226
>だから、プレイボーイのグラビアをそのまま掲載

そのままじゃないだろ
それくらいきちんと調べろよ

ところで杏野はるなのブログの件はちゃんと反省したのか?

236 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 17:53:39.44 ID:PnDp2Vaz
>>227
 インベーダーのパクりで思い出したが、STG(だと思うが)で敵に耐久性
の概念を持たせたのはセガのインビンコというインベーダーの亜流
だそうだ(ゲームラボの記事で読んだ)

業界にしろ何にしろ、各社亜流として独自のアイデアを付加したものを世に
出すことでジャンルというものが確立されていくわけだね
無許可のコピー基板とは意味合いが全く異なるのがパクり

その点ではコア構想だってSC3000やファミコンの拡張機器をPCE流に
パクったわけで業界としては仕方のない事だと思う

テレビおえかきェ…

237 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 18:33:27.12 ID:1uXR41tr
>>229
>これは業界でその手のスタンダードを模しながら、自分なりのアイデア、
>技術、世界観、キャラクターなどを 落とし込んで、同系統のオリジナル作品を作る。


だから徹底的に改変すればいいって、言ってるでしょ?


238 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 18:40:13.07 ID:sb4SaSBm
プレイボーイのグラビアの件だけは抗弁のしようがないだろ

著作権だけじゃなくて肖像権とかもあるのに。
この女優の許可はとったのか?

239 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 18:53:39.17 ID:qzvMNP60
セガだけでなくカプコンもコナミもSNKもニチブツも写真をスキャナーで取り込んで改変することはやってた
当時はそういう風潮だ

>>226でそのまま使ってたとあるが?これは事実の捏造してるよな

もう一度問うが杏野はるなのブログの件はちゃんと反省したのか?



240 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 18:57:04.71 ID:sb4SaSBm
ひどいな。一向に認めない。

プレイボーイから肖像権のあるヌードモデルの写真をスキャンして
ゲーム画面に使用した。



241 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 18:59:24.33 ID:qzvMNP60
>>240
文章もちゃんと読めないのか?

242 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 19:00:12.04 ID:sb4SaSBm
著作者のウエストン社が開発し、権利関係もまったく問題のない高橋名人の冒険島や
ビックリマンワールドを「盗作」などと吹聴し、ハドソンをドロボウ扱いしてながらこのざまだ。

盗人猛々しいとはこのこと



243 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 19:02:10.21 ID:sb4SaSBm
スーパーモナコGPのレースクイーンは、雑誌プレイボーイに掲載されていた
ポルノグラビアをスキャンし、それに水着などで胸を隠したもの。

改変どころか、ほとんど加工されていない上、本人や所属事務所への承諾も
もちろんとっていない。

著作権どころか肖像権などの問題もある上、それを全世界で発売したのだから、
放映権などの問題も絡む。

244 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 19:07:45.82 ID:qzvMNP60
スキャンし、それに水着などで胸を隠したもの
改変してるじゃねーか?

>>226は信者視点で悪意のある表現なんだよ
杏野はるなのブログの件でもそうだろ?

245 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 19:27:18.14 ID:PnDp2Vaz
 スキャンそのままスキャンそのまま、という風にうるさいのがいるけど
それならいっそ証拠写真(雑誌グラビアスキャンと画面キャプチャ並べたもの)
をアップしてみればいいじゃない
改変してないと言い張るなら証拠写真くらいアップ出来るはずだ

246 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 19:45:13.44 ID:20bmZONh
さすが猿人、ポルノネタにかける情熱は半端じゃないw
そのモデルから訴えられていないからセーフなんじゃないの。

>>242
そいつらと我々を一緒にしないでもらいたいね。
私怨むき出しでみっともないだけだぞ。

247 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 19:59:09.80 ID:sb4SaSBm
よくPCエンジン派は一部がおかしいとか言うが、メガドラ派は全体がおかしいのか?
だれかメガドラ派から教えてやれよ。

@ プレイボーイのポルノ画像を掲載することは著作権、肖像権、放映権の侵害
A 加工すればOK! ←そんなわけない。加工しようが加工しなかろうが法律違反

全体の頭が腐ってるから、誰もおかしいときづかないのか。

248 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 20:05:22.77 ID:20bmZONh
”当時”は今ほど著作権だの肖像権だのうるさくなかった。
そんなこともわからないとはな。本当にリアル世代か?w

249 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 20:08:22.63 ID:sb4SaSBm
うるさくないだけで、違反。それにモラルの問題。

そもそも最初に盗人扱いしてきたのはセガ派だろ。

PCエンジンはパクリ、ハドソンはパクリ・・全部うそ。本当に悪質なパクリをやってきたのは
セガだった。そして、ロムのデータを書き換えてプリントして再出荷するくらいの大問題だった
わけだ。

東宝が大人の対応で穏便に済ませてくれtくたのにも関わらず、感謝するどころかますます
増徴しているのが、こちら馬鹿の一連の書き込みだ。

250 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 20:09:41.40 ID:qzvMNP60
>>247
論点をそらそうと必死なようだが
お前はたいして知りもしないネットで拾ってきた情報を元に
脳内変換して
事実の曲解と捏造をやったんだよ
数日前に指摘されて謝罪したんじゃなかったのか?

251 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 20:09:58.44 ID:sb4SaSBm
当時はうるさくないといいつつ、セガとハドソンって裁判したんじゃなかったっけ。
それでハドソンの勝訴。

冒険島はモンスターランドの盗作だと・・。これは詳しく覚えていないが。

252 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 20:10:51.87 ID:JGi2szrh
マジレスすると、
20年前の事で噛み付くおかしなおじさんの
リアクションが面白いから、からかってるだけ

253 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 20:14:15.37 ID:sb4SaSBm
当時からヤバイんじゃねwwwとメガドラ雑誌でネタにされてたからなl〜
 
スーパー忍は「影の軍団」
サンダーブレードは「ブルーサンダー」
スーパーモナコGPの金髪ギャルのレースクイーンは「プレイボーイのポルノグラビア」

俺の個人攻撃というか反撃になっていない痛い反撃が書き込まれているが、
加工しようが著作権違反。肖像権侵害。

加工すればOkというのは犯罪者にありがちなばれなきゃOK!盗作だというのなら
証明してみろ!と輩をかますため。実際にこのすれでも行われている。



254 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 20:15:23.60 ID:sb4SaSBm
お前ら、これでも見ておちけつ
http://www.youtube.com/watch?v=vCsHJPdnkJU&feature=related



255 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 20:16:35.86 ID:PnDp2Vaz
>>247
で、比較画像は?
確認するから早くしろ

256 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 20:19:47.35 ID:sb4SaSBm
>>255
お前本当にメガドラユーザーなのか?

俺は初代メガドラ、メガCD、ワンダーメガ持ってるくらいの普通のユーザーだったから
メガドラファンの間じゃ有名な話だ。比較画像は、メガドラファンにのってたと思う。
今から実家帰って本をくまなく見てくれば良いよ。

257 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 20:19:52.05 ID:20bmZONh
ゲーム業界の外からネタを拾ってくるのはセーフ、みたいな風潮はあったな。
>>239も挙げているが、セガに限らず他社でも。

ゼルダ → ニュートピア なんかはさすがにちょっとアレだがw

258 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 20:24:10.06 ID:sb4SaSBm
そのまま使っても加工してもアウト。

加工の部分は元がポルノだったが、レースクイーンなので水着を着せてあった。

しかしそんなことは、著作権や肖像権の問題とは何の関係もない。
悪いことは悪い。

259 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 20:27:29.03 ID:JGi2szrh
やっと見つけた
この話題で思い出した

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/6404/eiga/

映画中心だからスーパーモナコGPは乗ってなかった

260 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 20:28:17.38 ID:qzvMNP60
セガもカプコンもコナミもSNKもニチブツも著作権や肖像権でアウトなら
今後お前がPCEを語るときにこれらのソフトは外すことだな

261 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 20:30:04.08 ID:oE2Z/cH9
当時の業界ではたいした問題ではない事がバレたうえ証拠すらない適当なレベルの記憶で書き込んだことが判明
とにかく暴れて宿題になった写真アップをごまかすID:sb4SaSBm

262 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 20:34:25.09 ID:JGi2szrh
ハドソンで一番やばそうなのはデゼニランドかね?

263 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 20:36:37.02 ID:ZaCqN1Vy
ハドソンの場合目立ったのが
スターフォース  → スターソルジャー
高橋名人の冒険島 → カトケン
ビックリマンワールド → 桃太郎活劇
初めは許可を取るがその後に勝手に自社の物にしてしまう
パクリ癖があったな

264 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 20:37:52.82 ID:PnDp2Vaz
>>259
良く見たらハドソン謹製『桃太郎電鉄』もゴジラとモスラをパクッてるんだな

265 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 20:47:39.69 ID:JGi2szrh
>>263
当時俺も思ったわ〜w
スーパースターソルジャーとかあっちこっちからパクりまくりで
ひでえな。と思いながら楽しくプレイしてたw

>>264
そういやそうだねw
おじさん定番のタイトルがパクリとはw

266 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 20:51:19.48 ID:qzvMNP60
>>263
ワープマン → ボンバーマン
もお忘れなく

267 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 21:27:26.53 ID:4mwI9x/L
そろそろ、ハドソンおじさんのキャラで登場かな?

268 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 21:42:00.43 ID:JGi2szrh
キ〜〜〜〜〜ング おじさん!

グェッヘッヘ!

サイコロを10個振って出た目の数だけスレを流してやろう

269 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 21:43:03.05 ID:+DM14eN3
ネクロマンサーもパクリ騒動があったな

270 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 21:46:49.47 ID:64jS3Fk9
>>268
3回やって、

29
26
33

だった。

271 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 21:48:23.58 ID:64jS3Fk9
こんな所で書くのもなんだけど、
サイコロの数が多いほど期待値に収束するから、
10d6 よりは 1d60 の方が面白い結果になるんじゃないかと思ったり。

272 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 21:54:51.34 ID:JGi2szrh
>>269
それはクリアしてると名人が言ってたよー

>>271
dって何?俺、馬鹿だから判らん。
10x6より1x60って事?

273 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 21:57:20.16 ID:64jS3Fk9
>>272
10d6 は 1〜6 が出るサイコロを 10 個振る意味。
1d60 は 1〜60 が出るサイコロを 1 個振る意味。

乱数を他の人に説明する時に便利なんだけど、伝わらない事も多いんだw

274 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 21:58:49.77 ID:4rC1hO8I
ポルノ雑誌からレースクイーンの画像をパクっていたとは酷い話だ
日本の恥を世界に晒したセガは撤退して然るべきだったな


スーパー忍は、ゲームそのものがローリングサンダーのパクリな上に、
オープニングは千葉真一を勝手に使用し、ゴジラまで勝手にパクるという節操のなさ

セガのパクリ体質を象徴したゲームと言えるだろうな


マイケルジャクソンのゲームも、一部許諾を得ていない曲を勝手に使って差し替えという事件があった


H・Rギーガーに直接許諾を得たネクロマンサーのように
徹底したハドソンの著作権意識の高さ見習ってほしかった






275 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 22:00:46.60 ID:JGi2szrh
>>273
ダイスのdか
一つ賢くなったよw

276 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 22:05:40.09 ID:PnDp2Vaz
 宿題(証拠写真うp)が出来ないから、ハドソンおじさんが単発IDで
荒らし始めたか
複数回線だかアクティブルーターだかしらないけど早く宿題やれ

277 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 22:09:31.02 ID:4mwI9x/L
>>274
予想どおり、ハドソンおじさんのキャラで出てきたw

本当に期待を裏切らないな、おじさんはw

278 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 22:19:55.57 ID:sb4SaSBm
当時からヤバイんじゃねwwwとメガドラ雑誌でネタにされてたからなl〜
 
スーパー忍は「影の軍団」
サンダーブレードは「ブルーサンダー」
スーパーモナコGPの金髪ギャルのレースクイーンは「プレイボーイのポルノグラビア」

俺の個人攻撃というか反撃になっていない痛い反撃が書き込まれているが、
加工しようが著作権違反。肖像権侵害。

加工すればOkというのは犯罪者にありがちなばれなきゃOK!盗作だというのなら
証明してみろ!と輩をかますため。実際にこのすれでも行われている。

279 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 22:24:26.51 ID:+DM14eN3
>マイケルジャクソンのゲームも、一部許諾を得ていない曲を勝手に使って差し替えという事件があった
それも初耳だわ

マイケル側がどんどん使ってくれしか知らない

280 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 22:25:03.52 ID:sb4SaSBm
どんどん使おうが、無許可で使っていいわけじゃない。

281 :21:2011/09/07(水) 22:25:45.01 ID:sb4SaSBm
ごめん、今日はお酒飲んじゃった・・

282 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 22:28:27.09 ID:YhS3yJHD
スーパーモナコGPのプレイボーイのグラビアなんてメガドライバーなら知ってるだろ
知らなくても調べればそんな情報普通に出てくるのに・・・
それなのに、当時のプレイボーイの写真うpしろとかキチガイすぎだろww
そんな雑誌、誰がとっておいてるんだよ
さすがセガキチ

283 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 22:30:18.04 ID:+DM14eN3
無許可ってどの曲?
wikiは信用されないので別のソース出してね

284 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 22:31:26.42 ID:sb4SaSBm
ま、パクリネタはこれくらいにしておくか。

285 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 22:31:38.50 ID:YhS3yJHD
自分で調べることも出来ないソース厨のセガキチは無視した方がいいよ

286 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 22:35:27.76 ID:YhS3yJHD
        ▲             
      /ハハハ\          
    ./      \
   /   _   _  \ 
  |   ⊂・⊃ ⊂・⊃ |
 (|.    ∴  ∪ ∴ |   ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  .\      <=>  /  <   ソースが欲しいんだ・・・
    \_____/     \______________


287 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 22:37:40.75 ID:ZaCqN1Vy
>>284
パクリネタはハドソンのデゼニランドというブーメランが返ってくるからな
やめておけ

288 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 22:37:58.29 ID:PnDp2Vaz
 スーパーモナコGPグラビアいちゃもんについてはググっても出てこないな
該当したのはこのスレのキチガイID:sb4SaSBm と証拠無しツイッターの
つぶやきのみ(1名)
ハドソンおじさん誤魔化さないではやく宿題提出しろ

 スーパーモナコGPって続編でアイルトン・セナともタイアップしてたの思い出した
セナ、、、いまでも天国で走っているんだろうか

289 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 22:40:55.49 ID:1uXR41tr
ちなみに、米版プレイボーイを提携して日本で発売してたのは集英社。

集英社といえば、少年ジャンプも無許可でアラレちゃんにゴジラや
ウルトラマンキャラを使用したとはいえ、事後承諾だが東宝から許諾を得たし
鳥山と円谷は円満な関係だ。

いけないことだが、大らかな時代だったとも言えよう。

セガのキャンギャルの件は確かに悪い。
だがセガも今、集英社や米プレイボーイとは仕事上の取引関係にある。
著作権が親告罪である以上、両者が良好な関係を結んでいれば外野が騒いでも
どうにもならん。

肖像権が女性側に残るなら、そこは未解決だが。



290 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 22:44:43.06 ID:mzq8PgO5
自分で宿題も出来ないパクリ厨のハドソンおじさんは無視した方がいいよ
だってハドソンのパクリ盗作版権ジャックも同時に出てくるんだから

セガに無断でスペースファンタジーゾーン発売しようとした会社もある
発売したら、次からファンタジーゾーンの版権乗っ取れるとでも思ったんだろうな。あさはかなw

291 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 22:47:20.97 ID:64jS3Fk9
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_people_in_Playboy_1980%E2%80%931989

結局、どの人のスキャンなんだろう、頑張ってね、長文おじさん。

292 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 22:50:58.54 ID:YhS3yJHD
Wikiは信用されないと言いつつWikiの写真をもってくるセガキチwww
ついでにスーパーモナコGPのwikiも編集してこいよ
「ピンナップからのスキャンで、ゲーム専門誌でも指摘されていた。ただしこれは猿人の妄想です」とでもよwwwww


293 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 22:54:29.79 ID:qzvMNP60
ID:sb4SaSBm
こいつ21(ID:6UeR6J21)を偽装して見方に石投げてるのかw爆笑ものだな

294 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 22:57:58.85 ID:mzq8PgO5
Wiki中のPCエンジンの項目にハドソンおじさん(保土ヶ谷/大分)の項目作った方がいいな
「妄想と捏造で誹謗するのが趣味で、ミスを指摘されると自己満足の長文で流す」って

スペースファンタジーゾーンの動画見てみたが、ひでぇw
拡大がガクガクすぎて芋虫がウネリながらこっちくるみたい
ショップの「おねえさん(笑)」もブサイクだし、あれはパッケージ詐欺だな。表紙ヌけともいう

295 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 23:04:18.16 ID:JGi2szrh
おお、召喚成功
ID:sb4SaSBm
俺の書き込みからパッタリ書き込みが無くなったから、ちょっと心配したじゃねーかw

>>283
どうやらスリラーが差し替えになってるっぽい
ソースと呼べるか判らんけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5816672
8:45くらいにスリラー入りのカートリッジがあるとか

296 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 23:11:44.86 ID:4mwI9x/L
>>289
正論

・補足
米国においては、被写体の肖像権よりも、写真などの撮影者や、それらを加工した編集者の権利が最優先されるという考え方が一般的である。
これは米国憲法修正第1条に定められている「表現の自由・言論の自由」は民主主義の絶対条件であり、「何ごとよりも優先される」という考え方によるものである。
このため、写真を左右反転しただけで、「創作物である」と主張する人物が現れた事例がある。

だそうだ。
俺は良いことだとは思わないけど、アメリカで発売しても問題にされなかったのは、こういう背景があるからじゃないかな。


>>293
最低だな。モラルの欠片も無い。

297 :名無しの挑戦状:2011/09/07(水) 23:12:52.88 ID:ZaCqN1Vy
スリラーはマイコー作曲じゃないからNGだったんだろうね

298 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 00:01:21.19 ID:4FcZwGVo
>>290
スペースファンタジーゾーンも当然、SEGAのライセンスOKだろ。あんまり基地外なこと
言ってるとSEGAファンの印象が・・

299 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 00:02:37.44 ID:hG9pGyuk
>>293
>>296
ばぁーか、普通に読んでて意味わからんだろ?
誤爆だっての。

だいたいID丸出しの板で21とか名乗っても別人だとすぐばれるだろーが。

300 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 00:04:21.08 ID:hG9pGyuk
まさか、21の酒飲んでたの誤爆にまで絡んでくるとは・・。
それより、スーパーモナコGPを国内で不正に使用した事実はかわらんわけでさ。
ま、いいけど

パクリネタはつまらんわ。セガが一方的に自爆してるだけだし。
まあ、まともな会社なら法務部が機能してるから、
普通に盗作とかないわな。

スペースファンタジーゾーンだって、勝手に作れるわけないだろ。
その程度もわからんとしたら小学生並の頭脳だ

301 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 00:06:02.13 ID:hG9pGyuk
>>296
おい、アホ。ポルノ画像をスキャンして盗用していいわけないだろ、ここは日本だ。ボケ。

それに、21の誤爆にいちいちからむな。見た瞬間他人だとわかるだろ。


302 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 00:07:14.06 ID:hG9pGyuk
296の屑は、スーパー忍は千葉真一だけど、加工したからわれわれのウリジナルだとアメリカで裁判してこいw
ここは日本だぞ。メーン?

303 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 00:31:45.71 ID:zUvLqNLK
>>301
>ポルノ雑誌からレースクイーンの画像をパクっていたとは酷い話だ
>日本の恥を世界に晒したセガは撤退して然るべきだったな

世界に晒したって自分で書いてるじゃん。

>プレイボーイのグラビアの件だけは抗弁のしようがないだろ

>著作権だけじゃなくて肖像権とかもあるのに。
>この女優の許可はとったのか?

プレイボーイってアメリカの雑誌だろ?
俺は、アメリカでスーパーモナコGPのキャンギャルが問題にならなかったことを言ってるんだが。

国内のことに関しては、>>289の意見に同意してるし。何を言ってんの?

304 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 00:35:05.55 ID:wO1nhgAP
>>302
何を目的に裁判すんの?
著作権違反、肖像権侵害だと騒いでいるキチガイが訴えを起こすのが順序から行って先だろw

305 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 00:40:17.86 ID:hG9pGyuk
ま、とにかくだな、ハドソンやPCEをパクリ呼ばわりしてても本当に悪質な盗作、
オマージュやパロディーではなく、本当に素材や撮影費用、イラストレーションの
経費を浮かせるために悪用した盗用をやっていたのはセガ自身なわけ。
そして、それを基地外みたいに擁護するセガファンが大勢して気持ち悪かった。



306 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 00:44:52.64 ID:hG9pGyuk
>セガに無断でスペースファンタジーゾーン発売しようとした会社もある
発売したら、次からファンタジーゾーンの版権乗っ取れるとでも思ったんだろうな。あさはかなw

307 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 00:45:13.56 ID:hBLNHuJh
 スペースファンタジーゾーンについては「品質の問題」もしくは「版権の問題」で
発売中止になった
なんでもSEGAに隠して開発して完成間近になってから交渉(なしくずし発売を狙う?)
したら怒られたというのが理由とのこと
 ファンタジーゾーンにしろスペースハリアーにしろ、ライセンスされていたのは「移植」
用途のライセンス
無断で続編開発したら普通は許可もらえんわな

308 :セガ信者は嘘をついてまで他社を陥れるキチガイ:2011/09/08(木) 00:48:01.13 ID:hG9pGyuk
>>290

馬鹿の発言を引用 > セガに無断でスペースファンタジーゾーン発売しようとした会社もある
馬鹿の発言を引用 > 発売したら、次からファンタジーゾーンの版権乗っ取れるとでも思ったんだろうな。あさはかなw

セガ自身が悪質な盗用体質の事実上法務部が機能していないような体質であるにも関わらず、
きちんと版権やライセンスを取り扱っているハドソンやNECにはこのようないいがかりをつけるわけだ。

★スペースファンタジーゾーンのタイトル画面には、セガのコピーライトが表示されている★

と言う事実を無視して、嘘も百篇言えば真実になるとばかりにきちんとライセンス契約した会社を
盗作したと虚偽の書き込みを行い、風評を流布している。



309 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 00:48:55.80 ID:KqJLWhXm
>>305
現在の価値観で当時を裁いて何になる
ハドソンも過去にでデゼニランドで今ではありえない酷いパロディーを
ディズニーに無許可でやっていたんだから、似たようなものだろ

310 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 00:50:14.91 ID:zUvLqNLK
>>301
21は、このスレで159までしか書き込んでない。
ID:sb4SaSBmの登場は194から。
疑われても別に変ではないだろう。

それから誤爆したことを開き直られてもな。
誤爆したことを訂正して詫びるのが、普通の態度だろ?

>それに、21の誤爆にいちいちからむな。見た瞬間他人だとわかるだろ。

どうして疑われたか分かるか?
お前がいつも、頭が悪く、捏造し、卑怯な書き込みを続けているからなんだよ。

それが分からない、お前がアホ。

311 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 00:51:34.34 ID:wO1nhgAP
>>305
セガファンだけじゃないよ。
どこのメーカーも、どこのファンもそういう認識だった。そういう時代だった。
長文おじさんはファミ通アンケでハドソンが嫌いなメーカーNo.1になった現実を受け入れるべき。
それとも、ファミ通にはセガ派が多かった、なんて都合のいい妄想をしてアイデンティティを保つか?w

312 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 00:52:04.78 ID:hG9pGyuk
>>310
俺の書き込みが長文おじさんなのは見たらすぐにわかるだろ。このスレの>>21とは別人であることはすぐに
わかるし、俺もIDが出る板だから、そんなこと疑われるとは思わなかったが。

この話題についてはもういい。とにかく誤爆だ。気にしないでくれ。ID見たら別人だとすぐにわかるはず。

313 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 00:53:18.97 ID:hG9pGyuk
だいたいNECクラスの会社になりますと法務部がまともに機能しておりますから、
ライセンスの問題でOKも出ていないソフトを何千万円もかけて開発がスタートしたりしません。
子供だと仕方ないけど、良い年した大人ならわかるでしょう。



314 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 01:00:57.28 ID:hG9pGyuk
>>309
当時の価値観でもそんな盗用は認められていなかった。
すでにハッカージャパンの黒ディスクの追放運動が数年前にあったはずだ。

それにデゼニランドはパロディー、オマージュとしてみることができるが、
セガのスーパー忍の影の軍団は、一から撮影すると大変だ。
役者、メイク、スタジオ、小道具、カメラマンを用意しないといけない。
こういう経費を浮かすために盗用した悪質なものだ。

ハドソンが子供相手にデゼニランドとか言ってわーきゃー遊んでいるのとはわけがちがう。
大人の腹黒い算段、打算による悪質な盗用だ。

プレイボーイのポルノ写真を加工するのも、これもまた、モデル、カメラマン、衣装代などを
浮かすための悪質なもの。言い訳はできまい。

315 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 01:01:54.92 ID:zUvLqNLK
ID:hG9pGyukは、酔っ払ってからんでくんじゃねーよ。

疑われるようなクズ野郎だと、このスレの住人に思われてることを、よく覚えとけ!

316 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 01:07:21.17 ID:hG9pGyuk
>>309
なんになるもなにも、これはいつもの打ち返し弾だ。
お前らセガ信者がPCE、ハドソン、NECをパクリ、盗作などと言うから打ち返し弾を撃たれただけ。

その議論を始めたのはお前らだ。

317 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 01:09:38.26 ID:wO1nhgAP
ハドソン儲は、ハドソンがやること全部OK。
ハドソンの作品はみんな名作。
ハドソンの犯罪はぜんぶ楽しみ、ぎりぎりセーフ。

って事だねw

318 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 01:11:25.73 ID:KqJLWhXm
>>314
当時は実写から取り込んで加工する手段は白では無いがグレーゾーンだったろ
現在で同じことをすれば当然真黒だが
あとデゼニランドは英語の知識が必要だから子供向けじゃないし
ダフ屋からチケット買ったりディズニーのイメージからかけ離れた
ブラックなパロディーで当然ディズニーから許可が下りるわけが無い内容だ

319 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 01:15:00.76 ID:hG9pGyuk
>>317
そんな皮肉言って何になる?悲しいか?楽しいか?

何かうまいこと言ったつもりか?

セガ信者が最初に「PCE、ハドソン、NECはパクリ」と言ったから、
俺は知っていたが黙っていた黙認していた過去のセガの悪質な盗用をここに
書いたまでだ。

別にこのことでSEGAをたたく気なんてサラサラなかった。あるとしたら
もっと昔に書き込んでいる。

おまえらが調子にのって、ハドソン、NECという正式にライセンス契約を結んでいる
善良な企業をたたくからだ。しかも、嘘のネタで脅してな。

ここまで叩きのめされて反論もできず、最後に捨て台詞で317みたいなことかいて
どう思った?してやったりて思った?なんか俺の言ってることに一言でも反論できたと思った?

お前がいくら皮肉で返そうとしても、セガが法務部も機能していないような
悪辣な企業だったことは変わらないわけだ。

ハドソンやNECのように正式にライセンス契約を結んでビジネスをしている
企業をこれ以上、卑怯な捏造情報でたたく限り、反撃してやるよ。

320 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 01:15:27.23 ID:AOVMlMkx
スーパー忍は実際差し替えた事実があるからな

千葉真一とゴジラをパクっていた事実を認め、修正版を発売した

ゲームシステムがローリングサンダーのパクリなので
ナムコからのクレームがあればゲームそのものが発禁になっていただろう




321 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 01:17:31.69 ID:zUvLqNLK
>>316
俺は、そんなこと書いた覚えはないし、いつからそんな論争が始まったかなんて知らねーよ。

何スレ目の何処の発言から、始まったんだよ?
調べて教えてくれよ。

322 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 01:19:50.35 ID:hG9pGyuk
ネタの盗用に限らず、セガは本当に昔は体質の悪い企業だった。

法令尊守の精神はなく、著作者の権利を踏みにじり、新機種を発売すれば比較広告や
DISRESPECTなCMを垂れ流し既存機種で遊んでいた子供だちの気持ちを踏み潰し、
そんな会社だから、従業員にも冷たかった。

リストラの際は、パソナルームと言う非人道的な方法で社員を退職に追い込んだ。


323 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 01:20:08.55 ID:KqJLWhXm
>>320
当時の修正では千葉真一はそのまま、実写加工は問題ないと判断したんだよ
最近の修正では千葉真一が別人に差し替わっている

324 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 01:20:58.86 ID:l5bPZQWW
スーパーモナコGPのお姉さんって、無いとゲームが成り立たないようなものだっけ?
無くても問題ないと思うし、それによって売上が伸びるなんて事もなさげ。
単なるサービス精神によるものなんじゃないの?

> プレイボーイのポルノ写真を加工

っていうけど、本当に裸体だったかどうかも不明。
プレイボーイには水着の写真もたくさん載ってるよ。

325 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 01:22:39.20 ID:hG9pGyuk
>>309
デゼニランドの何がいけないんだ?
千葉に某巨大テーマパークの近くにできたデゼニランドというパロディーというかお笑いの内容だが。

http://www2.plala.or.jp/yasinoue/oldgame/dezmenu.html

326 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 01:24:36.24 ID:xibiWUfE
ゲーム業界は昔はパクリとか雑だったからね。
アーケードゲームとか版権問題でそのまんま移植が不可能なのもあるらしいし。
多くのソフトメーカーはファミコン時代にそういう問題に直面して
改善されていったんじゃない?
セガはメガドラからメジャーの仲間入りしたからその部分で対応が遅かったのかも。

327 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 01:25:23.09 ID:hG9pGyuk
>>323
問題ないと判断した ← 判断しただけで問題になる。

法的な知識がない社員が「判断した」

判断したから何なんだ。

セガの社員が、千葉真一を不正に使用しても、「問題がないと判断」すれば
法的に裏づけができるのかよ。裁判で勝てるのかよ。
千葉真一の肖像権は喪失するのか?

馬鹿なこと言っちゃいけない。

別人にさし代わっていることから、法的に黒だったことの証だろうが。

328 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 01:26:00.96 ID:l5bPZQWW
あと一つ言っておくけど、今の自分はアンチセガだったりする。

> セガは本当に昔は体質の悪い企業だった。

↑とは真逆に、昔ではなくて今がひどいから。

でも、メガドライブの頃のセガは好きだったんだから、
その頃のセガを叩こうとかは思わないんだよね。
だからここではメガドライブ派なんだよ。

329 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 01:26:06.57 ID:xibiWUfE
スーパー忍のゴジラは背びれもないし
吐くのも炎だし
あれくらいいいと思うんだけどなあ。
骨バージョンはやったことない。

330 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 01:29:02.50 ID:hG9pGyuk
>>324
スーパーモナコGPにおいて、レースクイーンの画面で売り上げが伸びるかどうかは
わからない。

ただし、「ユーザーへサービスしたい」と言う精神によって、このポルノ女優の肖像権が抹消されるわけではない。
それから、ネタと思っているかもしれないが、これは当時も話題となったので、メガドラFANだったと思うが、
比較画像が掲載されておりました。

別に私個人としては、これも思い出の楽しい笑い話のひとつですし、セガをこのネタで叩くつもりはありませんでした。

しかし、ハドソン、NECという正式に著作者とライセンス契約を締結している企業に対して、メガドラ信者の
悪質な風説の流布

盗用、盗作、パクリ

このような捏造による企業たたきが続く限り、こちらも反撃しますがw
ま、俺はハドソンよりセガの方が好きなんだけどねw

331 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 01:30:03.89 ID:KqJLWhXm
>>325
当時は問題無いが、現在でディズニーの許可無しにハドソンがデゼニランドを発売出来ると思うか?
実写加工も当時はグレーゾーンだった
現在の価値観で過去を裁いても意味が無い

332 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 01:30:07.73 ID:R9Yaq6Qo
スペースファンタジーゾーンの話は雑誌にもあったね
「セガにかくして作ったら版権の許可範囲外だからダメだと言われた」って

あとこの板見てる人は>2を参照
パクり騒ぎもハドソンおじさんが始めた事だし見ての通り「ハドソンおじさんは日本語が通じていない/状況を理解していない」のでIDごとND推奨
複数のID切り替えてるみたいだけど、日本語になっていない/異常な長文NGすれば除染される

333 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 01:32:15.66 ID:hG9pGyuk
>>331
意味がわからない。どの画面のことだ。

>>332
それは聞いたことがないな。
仮に、法務部の契約の前に突っ走ってタベタが製作したとする。
でも、最終的にライセンス契約が締結できず、開発した資金数千万円をドブに捨てて
発売中止したのだから何の問題もないね。
ごり押しで販売していたならともかく。



334 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 01:33:05.95 ID:xibiWUfE
ちなみに
>>229
>パクリと言っても、似たようなタイプのゲーム、
>例えば、ダブルドラゴンやファイナルファイトを研究してベアナックルを作るのは良い。
>ファイアーエムブレムを研究して、シャイニングフォースを作るのは良い。

とあるが、
このネタで何年も叩き続けているのがエンジン信者なんだけどね。
VSスレだけでなくそのソフトのスレも荒らし続けている。

335 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 01:37:49.75 ID:zUvLqNLK
>>329
ゴジラについては

『ゴジラ』より怖い、その著作権

でググってみてくれ。
ディズニー以上に厳しいから。

336 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 01:39:04.63 ID:wO1nhgAP
>>319
あらら、皮肉のつもりだったけど図星だった?w
>>257>>289>>296 この辺りで結論は出ている。
これ以上議論を続けてもそっちが認めずループするだけか。

メガドライバーにはゲーマーが多かったから
ゲーム内容に直接関わらないパクリの類には寛容だったのかもしれん。
この基準では、セガはOKでハドソンはNGと誤解されても仕方ないのかもな。

337 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 01:41:22.48 ID:hG9pGyuk
>>336
だから、パクリネタはこちらももう飽きたよ。
別に過ぎた話だ。
NECとハドソンはライセンス契約はしっかりやってる。それだけだ。

338 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 01:41:24.42 ID:hBLNHuJh
 モナコの写真騒ぎ(主にハドソンおじさんが)も実は「ちょっと似てる
ような気がする」レベルだったりして
だからプレイボーイのグラビア(としてる)モデルの名前もページも
出せないんだろうな
 ググっても出てこないということはたいした類似点もないという事だろう
唯一みつかったツイッターの発言主=ハドソンおじさんの正体だったら
笑う

339 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 01:42:20.98 ID:KqJLWhXm
>>333
画面って何の事言ってるんだ?
法務部とか法的な知識とか言ってるくせに
ディズニーの著作権を侵しているのもわからないのか
パロディならなんでもやっていいとか思ってるのか?

340 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 01:42:32.22 ID:hG9pGyuk
パソナルームで検索したら、広告欄に「転職はパソナで」だってさww

341 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 01:42:50.70 ID:zUvLqNLK
ちなみにゴジラに関しても、元ネタはある
http://s.webry.info/sp/yojimbonoyoieiga.at.webry.info/200604/article_22.html

342 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 01:44:23.56 ID:xibiWUfE
権利関係での問題は
後からカネ払って正式に許可貰えばOKって場合もあるよね。
それでもダメなら差し替えするしかないだろね。


343 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 01:45:12.29 ID:hG9pGyuk
>>338
そのネタはあまり穿り返さない方がいいよ。
当時、徳間のメガドライブFANだったと思うが(BEEPかな?)、比較画像が掲載されていた。
モロだよ、モロ。そのままスキャンして使っていた。ひねりなし。水着は着せていたが・・。

>>339
http://www2.plala.or.jp/yasinoue/oldgame/dezmenu.html

↑でどこに問題があるのかわからん。
ディスニーランドと言う名称に対してパロディーで、埼玉にデゼニランドができた程度のもんだろ。
スキャン画像が使われているのかと思って見に行ったら、ペイントで描いたような
同人ゲーム未満のADVじゃねーか。

344 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 01:47:12.01 ID:l5bPZQWW
>>339
それは微妙かもしんない。
その場合は著作権というより商標になるのかな。

有名な話だと、G-SHOCK ってあれ、
類似品を避ける為に A-SHOCK 〜 Z-SHOCK まで商標登録してあるんだそうで。

いくら似ている(元ネタがバレバレ)といっても、
ディズニー → デゼニ だと現在でも問えないかもしんない。
ディズニーキャラに見た目的に酷似した様なキャラも出てこない訳だし。

345 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 01:48:44.16 ID:KqJLWhXm
>>343
誰がスキャン画像が使われていると言ったんだよ
ホントにハドソンならなんでもセーフっていう考えだな

346 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 01:52:10.86 ID:hG9pGyuk
>>345

あのさ、パロディー、オマージュってあるでしょ。

ハドソンが、デゼニーランドって名前でねずみの人形が歩き回るテーマパークを作って
数百億円を売り上げたとかならわかるよ。

でも、ただのゲームのお笑いネタ、ディスにーランドを駄洒落にしたデゼニランド、
何も問題ないよね。法的にも同義的にも。

桃鉄にも「ねずみーらんど」と言う施設があるが、誰でもディスにーランドだとわかるし、
それは別にまったく問題ないし。

そりゃセガのミッキーマウスみたいなゲームをハドソンが無許可で作ったら著作権とか
に違反してるよ。

ただのお笑いネタでデゼニランド、現在でも法的にも何の問題もない。

347 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 01:54:26.40 ID:hG9pGyuk
セガの大きなお友達には、こんな初歩的なことから説明しないといけないのか。
>>344がまだまともなこと書いてるが。

ディズニーランドをダジャレで、ねずみーらんど、デゼニランドとして登場させるなんざ
笑いの一種だろうに。

著作権違反で逮捕とか裁判になるのは、そのミッキーそっくりのキャラクターでライセンスを
締結せずに、まるでディズニーのゲームかのような紛らわしいタイトルで類似商品を販売したり、
海賊版を販売した時に使うもんだろ。

こんなこと、大きなお友達にはいちいち説明せんとならんの?

348 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 01:55:18.15 ID:KqJLWhXm
>>344
著作というより商標かもね
ゲームの一部分でパロディがあるという感じなら今でも大丈夫かもしれないが
ゲーム全体でディズニーをパロディしているからね
キャラは出てこないけど三月(ミッキーのパロディ)とか表示されているし
ディズニーは著作や商標でうるさいから現在で同じ内容は無理でしょ

349 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 01:56:25.13 ID:hG9pGyuk
あのさー、まじでおまえら勉強苦手だったろwww
本当にアホすぎて、もう説明するのめんどいわw

350 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 01:56:57.85 ID:hBLNHuJh
 メガドライブFANは定期購読してたがスーパーモナコGPでグラビア
のスキャンとの比較なんて気が狂った記事は無かった
一方Beepだとハドソンおじさん的論理で「そんな記事はありえない」
はず(SEGAマンセーな雑誌なんだろ?w)

つまりそんな「他雑誌からスキャンしたものを使いました」なんて記事
自体存在するか疑わしい
ハドソンおじさんの脳内世界ならないとは言わないがw

351 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 01:57:45.39 ID:hG9pGyuk
デゼニーランドなどの名前で、ミッキーマウスそっくりのかわいらしいキャラクターが登場する
類似商品、海賊商品を発売した場合に適用するもんだよ。

ディズニー作品だってオマージュとして、手塚治虫やジブリに関連した映像やキャラ、シーンを
挿入しているそうだし、そういうことにいちいち目くじらは立てないだろ。

352 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 01:58:48.31 ID:l5bPZQWW
>>348
やっぱり昔は緩かったなーという感じかなー?

今は CERO とかもうるさいしね。
馬鹿のせいで規制が厳しくなるんだけど、一度厳しくなったら戻らないのが辛い。
なんかさ、自分らの子供達が可哀想になってくる。

どうでも良いような規制とかやめて、もっと大らかな昭和の時代に戻ってほしいな。
日本はもっと世知辛い世の中になっていくんだろうね。

そのくせ、インターネット上にはエロ画像だらけとか、なんか間違ってるw

353 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 01:58:56.28 ID:KTOVlr00
BEメガか何かでモナコGPの記事があったのは間違いない。
俺も読んだ記憶がある。

354 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 02:00:04.47 ID:hG9pGyuk
>>350
いや、あまり書きたくないんだが、SEGAが他媒体からひっきりなしに盗用しているもんだから、
それに目をつけた雑誌側が、読者投稿ページとかあるだろ。真ん中あたりの白黒印刷のとこ。
あそこにミニコーナー作って遊んでたと思うぜ。今月の発見みたいな感じで。20年も前のことだから
鮮明には覚えてないよw



355 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 02:00:47.37 ID:KTOVlr00
デゼニランド自体は知らんが、
昔の日本国内でのみ流通したパソコンゲームなんだろ?
さすがのディズニーもそこまでチェックしてなかったんじゃないの?

もしファミコンソフトで出てたらどうだったかな。

356 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 02:02:04.82 ID:KqJLWhXm
>>346
デゼニランドの魅力は本家のディズニーランドが存在しなければ無い
ゲーム全体でディズニーをパロディしている以上
現在ではディズニーの許可を得る事が必要(許可下りない思うが)
売上がどうのこうの問題じゃない

357 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 02:05:36.95 ID:hG9pGyuk
>>352
まあ、俺もこのネタでSEGAを叩く気はなかったけどね。

おおらかでいいと思うよ。スーパーモナコGPのお姉さんがポルノ女優とか笑えるしw
BEメガだったかな。読者コーナー楽しかったからな。

そういう意味では、NECはおおらかすぎて、PCEはエロゲばかりになってしまったが・・。

358 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 02:06:36.23 ID:KTOVlr00
昔は権利意識がゆるかったんだろう。
ナムコの初期ファミコンソフトの裏技で
ナウシカの音楽が無断で使われていたとか読んだ。
実際のところは知らんけどね。

359 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 02:06:47.80 ID:hG9pGyuk
>>355
>>356
http://www2.plala.or.jp/yasinoue/oldgame/dezmenu.html

上を見てみろ。普通にテーマパークを舞台にしたヘタウマADV。

ディスにーらしいねずみもいなければ、世界観もない。
ただのダジャレだろ。あまり無粋なこと言うなよ。

360 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 02:07:52.60 ID:zUvLqNLK
>スペースファンタジーゾーンだって、勝手に作れるわけないだろ。
>その程度もわからんとしたら小学生並の頭脳だ

>仮に、法務部の契約の前に突っ走ってタベタが製作したとする。
>でも、最終的にライセンス契約が締結できず、開発した資金数千万円をドブに捨てて
>発売中止したのだから何の問題もないね。

低脳ダブルスタンダードハドソン儲 ID:hG9pGyuk

361 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 02:10:19.19 ID:KqJLWhXm
>>359
だから当時はダジャレで済んだんだよ
現在では通用しない


362 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 02:11:44.32 ID:hG9pGyuk
>>360
まあ、どういういきさつで発売中止になったのか知らないが、
普通はライセンス問題を通過してから開発にゴーサインだね。

NECアベニューはタベタが暴走したのかもね。
もし、ランセンスでSEGAからはねられたのが事実だとしたら
タベタは自社に数千万円の損害を出しているね。
これは由々しき事態だ。普通の社会人ならそういうことはクリアしてから
開発を始める。

363 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 02:12:15.39 ID:92JZjgF2
 モナコGPか…Beメガとかにはゲーム紹介記事とかあったけど「写真比較用雑誌スキャンしました」って記事は無いよ
それ確実にメガドラ憎しって執念から生まれた妄想の記憶だわ

アドバイスしよう。ハドソンじいさんは手遅れにならないうちに精神科行った方がいい

364 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 02:13:14.74 ID:EFHZfZJE
著作権がらみでこんなの見つけたw
ttp://www.47news.jp/CN/201003/CN2010031101000877.html

此花署によると、
同社などは電車内を模した風俗店「電車でゴーゴー」などを大阪、兵庫両府県で5店経営。
大阪市にある梅田店の責任者で、書類送検された男性(41)は

「店に合うキャラクターだった。2004年ごろから使用していた」

と供述している。

365 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 02:13:17.76 ID:hG9pGyuk
>>361
今でも通用するだろうな。
おそらく裁判になってもハドソンの勝訴。

そもそも悪質な盗用、流用がいっさいない。文化的な創作活動で認められるパロディー、ダジャレのレベル。
まったく問題がない。今でも問題はないだろう。

もし問題なら、桃鉄のねずみーらんどを訴えたらどうかな。

366 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 02:14:08.66 ID:wO1nhgAP
>>317
あれだけ必死に叩いたくせに
このネタでSEGAを叩く気はなかった、とかw
少し落ち着いたみたいだから少しだけヒント。「BEメガBINBINトーク」でググってみ。

繰り返すようだけど、ゲーム内容に直接関係ないならユーザー的にはグレー。
法的にどうかは会社同士の話になるのでユーザーが知ったことではない。

367 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 02:14:38.31 ID:KTOVlr00
>>363
記事自体はあった。
パクリの元ネタ探しのコーナーもあった。
BEメガかどうかは憶えていないが。

368 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 02:15:46.43 ID:hG9pGyuk
>>364
おいおい、お前、その引用の仕方インチキだな。もしかしてセガファンの印象悪化ための工作か?
ハドソンの桃鉄のキャラを★そのまま★使用したからだろ。

-----------------------------------------

桃鉄キャラ無断使用容疑 風俗店経営者ら書類送検

人気ゲームソフト「桃太郎電鉄」のキャラクターを無断で宣伝に使用したとして、大阪府警此花署は11日までに、
著作権法違反の疑いで、風俗店経営業「ミリオン」(大阪府枚方市)の役員や従業員ら男女26人のほか、法人と
しての同社など2社を書類送検した。

此花署によると、同社などは電車内を模した風俗店「電車でゴーゴー」などを大阪、兵庫両府県で5店経営。
大阪市にある梅田店の責任者で、書類送検された男性(41)は「店に合うキャラクターだった。2004年ごろから
使用していた」と供述している。

送検容疑は昨年3〜7月ごろ、ゲームソフトを制作した「ハドソン」(東京都港区)の許可を得ず、車掌姿のゲーム
キャラクター「桃太郎」を、店の看板やポスターなどに使った疑い。

此花署は昨年9月、関係先を家宅捜索するなどして、容疑の裏付けを進めていた。
「桃太郎電鉄」は日本全国を鉄道で巡りながら、資産を増やしていくすごろくゲームで人気。

2010/03/11 19:54 【共同通信】

369 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 02:17:23.02 ID:KqJLWhXm
>>365
はいはいハドソンハドソンw
裁判の話をしても意味が無い

370 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 02:27:09.86 ID:KTOVlr00
勝手に作れるわけ無い、って言うが
過去には個人で勝手に作ってたけどデキがいいので発売したとか、
開発中止になったのに勝手に開発続けてデキがいいので発売したとか
聞いたことがある。

ゲーム以外でも、昔プロジェクトXで見たところによると、
いくつかのヒット商品はその部署か勝手に開発したものと紹介されていたような。
デジカメなんかそうだったんじゃないかな。

371 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 02:31:45.03 ID:l5bPZQWW
確かに >>364 氏の引用の仕方は確かに少々恣意的で、
それだけを見ると、あたかも「何か (電車でGO!GO!) に似た名前を使ったから捕まった」
みたいに読めるけれど、全文を読むと(ハドソンの定義する)桃太郎の事だと分かる。

桃太郎は昔話なんだから、ハドソンの顔みたいに言われるのは癪なんだけど、
あれはあのキャラクターデザインに意匠権があるんだろうなと。

最近は CM で「玄関開けたら2分でご飯」って言わなくなったね。
もしかして、「玄関開けたら2分でアハン」という AV のせいなの?w

372 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 02:49:16.92 ID:hG9pGyuk
スペースファンタジーゾーンを調べているうちに、メガドラ版ストUダッシュが出てきたのではっておく。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10789159

373 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 02:55:31.28 ID:hG9pGyuk
幻のPC原人アケ版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3688519

374 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 05:52:09.59 ID:U6jb9Ksh
今日も見事なブーメランだった

375 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 06:12:40.58 ID:hG9pGyuk
メガドラのブーメランはいつものこと。

376 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 06:36:00.00 ID:wO1nhgAP
お得意の打ち返し弾()のはずがブーメランを投げてしまったねぇ。次からは気をつけなよ。

377 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 08:47:05.30 ID:1HTzyYMC
>>270
本当に33回になっちゃったね

ID:hG9pGyuk レス数 33


378 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 09:04:56.26 ID:mZ2Eo9jZ
ストリートファイターUダッシュPLUS MD版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11072408

SFC版無印で削られたガイル面の美脚ネーチャンは見ものだ

379 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 10:47:16.76 ID:Pi1MlrdJ
>>377
ほんとだ。
まだ今日は始まったばかりだから、もしかしたら100位いったりしてw

380 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 13:34:17.33 ID:hG9pGyuk
>>376
ハドソン、NECはライセンス関係はしっかりしており、本当の意味で悪質な盗用をしていたのは
セガとメガドラだとわかったからね。

NECもハドソンも法務部が機能しているから、ライセンス問題は問題がなかった。
その一方で

スーパー忍は、影の軍団からキャプチャしたものを多用。千葉真一、ゴジラは差し替え
サンダーブレードは映画ブルーサンダーを加工して使用

スーパーモナコGPに至っては、プレイボーイのポルノグラビアを不正にしようし、
レースクイーンとして使用。




381 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 14:02:20.39 ID:wO1nhgAP
ニュートピアって任天とのライセンス関係は大丈夫なの?w

382 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 14:09:20.16 ID:hG9pGyuk
ニュートピアやダンジョンエクスプローラーは、個人としては糞なゲームだと思っている。
ベアナックルは元ネタからそれなりに追加要素が加えられ、世界観も独自のものとなっているから
創作と呼べるが、ニュートピアやダンジョンエクスプローラーは丸コピーではないオリジナル作品では
あるものの、もう少しひねってくれよと言う内容だった。

それにニュートピアは世界観やキャラクターに魅力がないと思う。

ライセンスの問題で言えば、海賊版、類似商品を取り締まるのが目的だから、似たような
ゲームと言う意味では、法的には問題ないだろう。

ただ、ゲームファンとして考えた場合、あまりに露骨と言うか、もうちょっとひねってくれとは思うね。
そもそもゲームとしてもう少し魅力を持たせて欲しかった。
あれは企画書に「ゼルダみたいなゲーム」と書かれていたのはなくはないと思う。

まあ、別にリンクそっくりのキャラが出るわけでもないし、曲も新規に作曲したものだから、
ライセンス的には問題ないな。

でも、法的に問題がなくとも、ゲームを愛するゲームファンからすると・・・な作品であることは確か


383 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 14:18:23.81 ID:hG9pGyuk
>>381
ニュートピアもダンジョンエクスプローラーもまあ問題はないよね。
1からプログラム書いて、世界観も類似せず、音楽も新作でって場合は同系統の新作ゲームと言うことになる。

例えば取り締まりをされるとしたら、ソマリのようなキャラクターを無断使用したもの、
紛らわしい類似品、なんらかの悪質性があるものになるからな。
あまりニュートピアに対して書き込みしていてもセガファンは痛いとおもわれるよ。

本当に問題視されるとしたら、プレイボーイのグラビアをそのまま取り込んだりそういう悪質なことだからね。
悪質ではない許される模倣という意味では、ギャラクシャンもドラクエも風来のシレンもみんななんらかの
作品をお手本に発展させているからね。

ただ、法的に問題がないとしても、ゼルダっぽいゲームを作ると言う企画を立ち上げたのなら、もう少し
素敵なゲームが作れそうだけどねw

384 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 14:26:32.50 ID:hG9pGyuk
俺はPCEの悪い点についてたまに書き込みするからダブすタだとか、PCEが好きなわけではないと言われるけど、
別にPCEとMDの陣営に分けて自分が所属して、宗教対立のように徹底的に相手を打ち負かす必要はないと
思っている。

PCEがすきでも、悪い点は悪い点で思うところを書いていこうと思う。
SGやPC-FXの失敗はファンでも擁護できないもんだし、ニュートピアみたいな完全にマーケティングだけで
作ったゲームに愛情のない作品はどうも好かんしね。

385 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 17:19:17.47 ID:mZ2Eo9jZ
おい!おまえ次スレ建つ前に毎度の連投はやめろよ
予め言っておく

386 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 17:42:04.09 ID:zUvLqNLK
>>384
お前は、PCE派を名乗ってるからPCE陣営に所属してるだろ。

>メガドラごときに馬鹿にされてるのが納得いかないわ。

そうでなければ、こんな言葉が出てくるはずがない。


ダブスタと言われるのは、PCエンジンage のために公正を装いながら過剰なメガドラsage を行うから。

>俺はPCEの悪い点についてたまに書き込みするから

こんな理由で言われてるわけじゃない。

387 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 18:00:29.98 ID:AOVMlMkx

ゼルダ
http://newfami.com/1991/zeldatryforce2.gif
ラグナセンティ
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/s/a/i/saisokugame/Crusader_of_Centy.jpg



388 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 18:02:27.63 ID:wO1nhgAP
悪質かどうかは各自の主観に拠るところが大きいわけだけれども、
恐らく長文おじさんはメガドラやセガへの私怨が根底にあるせいで誰からも共感を得れないのだろう。
当時の基準ではグレー、と理解できないのも仕方が無い。

>>386
そのくせ、天外IIよりもPSIIの方が好きだと言ってみたり、
PCEを汚れたハーレムなどと言ってみたり、立ち位置が一貫していないんだよな。
批判する俺様カッコイイ、と自分に酔ってる気さえしてくる。

389 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 18:44:13.56 ID:hBLNHuJh
>>388
ハドソンおじさんはグレーか真っ黒か以前に真っ当な思考形態してないと思う

以前に事実関係が否定されたデマを毎度コピペいてスレ流すし何か書いた
と思いきや無理やりなこじつけとカタログスペックの「ありえない」組み合わせ
での比較
しかも実現するための価格差(一般に出回ったハードウェア構成から算出)
はガン無視

390 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 18:58:45.17 ID:zUvLqNLK
>>388
そうそう。
PCEとMD両方のゲームを贔屓なく評価出来る俺はすげえクールだぜ!って言いたいだけなんだよな。

ところが実態は、私怨を根底にしたバイアスかかりまくった主観の押しつけでしかないから、誰の共感も得られない。

1人でシコシコブログでも書いてろよと思うが、2chで長文連投するあたり自己顕示欲の塊で、ただ他人に賞賛されたいだけって代物。

本当は、こんなことは言いたくないんだが、アホだ屑の罵られるわ、本人に自覚はないわで言わざるを得ない。

391 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 19:01:05.46 ID:zUvLqNLK
>>389
そういえば、長文おじさんはハドソンおじさんとの同一人物説を否定しないね。

392 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 19:21:25.05 ID:mZ2Eo9jZ
統合失調症によくある傾向ですな

393 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 21:03:38.98 ID:TZXfLfij
>>384
> 別にPCEとMDの陣営に分けて自分が所属して、宗教対立のように徹底的に相手を打ち負かす必要はないと
> 思っている。

これは同意。俺も両方もってるし、それぞれ良いところも悪いところもあるからな。
だから、「セガ信者」とか「メガドライバー」とか決め付けるのはやめて欲しい。


394 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 21:19:40.31 ID:1HTzyYMC
おじさんが現れてないうちに聞きたいんだが

みんなは実際のところPCエンジンキライ?

俺はどっちもやってた口なんだが
おじさんの押し付けが嫌で取り敢えずセガ派に回ってるんだが

395 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 21:22:33.21 ID:3fMcFFKV
>>394
あまり好きではないよ。
何故かって、本当に誰も持っていなかったから。
学年全体で1人か2人いるかどうかのレベルだった。

396 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 21:34:17.11 ID:1HTzyYMC
>>395
そうなんだ。地域年齢によって結構差があるのかなぁ
俺のところはメガドライブ持ってるほうが少なくて
持ってないやつらが家に来て遊んでた。

397 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 21:41:26.92 ID:Zj0zxUpS
俺はメガドラしか持ってないけど別に嫌いじゃないな
友人宅でよくプレイしてたしな
あの時は対立も無く本当に平和に楽しめたな
メガドラもほぼ欲しいの購入しちゃってるから
PCEも購入しようかと思ってたけど
ハドじじいのせいで気分良くプレイできる自信無いので未だに購入してないね


398 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 21:42:17.99 ID:hBLNHuJh
>>394
特性に合わせていたから嫌いではなかった
MD > アケ移植とか(特にSTG、ACT)時々格闘。CDはモタコン
      とかシルフィードとかスターブレード
PCE > MDでは不足するアニメ原作もの(今確認したらyawara
      とか、ヴァリアブルジオがあった)とファルコムもの

スーファミは部室にあったんで買わなかった(ナイツオブザ
ラウンズというベルトスクロールばっかり仲間内でやってた)
無意味にハードけなしてたらゲームできない

399 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 21:43:19.56 ID:wO1nhgAP
>>394
嫌いではなかったね。
土曜の放課後は友人宅に集まってボンバーマン5人対戦とかクイズゲームとかよくやってたけど
ギャルゲー増えてきた頃には皆、興味は失せてた。
本当に嫌いだったのはSFCと任天かなw

PCEも所持していたけど、ソフトはMDの1/10ぐらいしか持ってなかった。
それもサイレントデバッガーズやカダッシュなどMDの空気に合いそうなゲームばかりだったので
自分の根っこはメガドライバーなんだと思う。

400 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 21:50:20.48 ID:1HTzyYMC
やっぱりみんな特別毛嫌いしてるわけじゃないんだよね
おじさんも両方もってると言ってるし
何でああなってしまうのか不思議

401 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 21:51:05.75 ID:3fMcFFKV
>>396
なんか、高くて買って貰えなかった感じかな。
「ファミコンあるのに何でまたもう一つ?」みたいなのもあったのかも。

修学旅行の時、PCEを持ってきた人がいて、ある意味ヒーローみたいな扱いになってたよw

402 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 21:53:08.55 ID:Zj0zxUpS
ハドソン作品は嫌いじゃ無かったけどボンバーマンだけはどうも好きになれなかったなw
チャレンジャーとか迷宮組曲とかスクロールアクションが好きだったね
未だに残ってるし
久しぶりに引っ張り出すかな…

403 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 21:55:31.20 ID:Zj0zxUpS
>おじさんも両方もってると言ってるし
今どんな流れか知らんが
あいつ持ってるのか?メガドラ以前にPCEすら怪しいと思ってる…

404 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 22:01:14.38 ID:1HTzyYMC
>>401
俺の修学旅行の時は、友達が誰も持ってなかったゲームギア持ってきてヒーローになってたw

>>402
俺もボンバーマン苦手…すぐ負けるw
でも俺んちたまり場みたいになってたからボンバーマン持ってた
所有者のくせに一番弱いって弄られてたw

405 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 22:12:04.20 ID:zUvLqNLK
俺のところは、PCEユーザーの方が多かった。
桃鉄やボンバーマンで5人対戦もしたけど、すぐに飽きたし夢中になるほど面白くなかったな。

天外Uやロードス島戦記のビジュアルシーンは、凄いなと思ったけどゲームの面白さとは何の関係もなかった。

風の伝説ザナドゥが出て、PCEユーザーが
騒いでたけど、今の時代に半キャラずらしって・・・と少し感覚がズレてるなーと感じた。ボス戦は別物なのは知ってるけど、これはちゃんと遊んでないんで面白いのかもしれんが。

嫌いというより、好みじゃない。
夢中になれるゲームがなかった。

あとこれは、おじさんと同じになっちゃうかもしれないけど、俺の友人限定でPCEユーザーが他機種をよくdisってたからw
だからPCEは嫌いじゃないけど、エンジン信者は嫌い。

けど叩く程の存在じゃないな。

406 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 22:19:59.90 ID:TZXfLfij
俺はどちらも思い入れのあるハードだよ。
周りはPCEユーザーの方がちょっと多かったかな。
でもケンカもなく時々ハードごと貸し借りして遊んでた。

ただ、CD-ROM2を持ってるやつはほとんどいなかったから、後期は置いてかれた感はあった。
結局CD-ROMは諦めて、気になってたMD買ったんだけど、どちらも買って後悔はしてないよ。

でも、そういった経緯だから、フォゴットンとかも「今更CDで出されても」って思ったし、
ハードの価格を無視して出来が良いとか言われても、PCEユーザーとしてもMDユーザーとしても
納得がいかないなと思う。

407 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 22:36:52.24 ID:Zj0zxUpS
フォゴットン自体出てるの知らなかったよ俺…
ネットで知ったわw
友人は移植ものよりオリジナル作品が多かったからな
ベラボーマンくらいだな記憶あるの

408 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 22:41:44.04 ID:1HTzyYMC
>>405
俺の友人限定でPCEユーザーが他機種をよくdisってたからw

俺のところでも1人PCEユーザーが良いところ力説してた(と言っても仲間内のじゃれあいみたいなもんだけど)
でも大戦略が出たらソッコーでメガドラ買ってそのままSLGにどっぷりはまってたな

>>406
フォゴットン2つとも買っちゃったwだいぶ後になってからだけど
PCエンジンはハード価格高めになっちゃうよね
値下がりしないととても手が出せなかった

PCE版は曲が良くて(CDだから当たり前なんだけど)
BGMとしてはどうよ?ってかんじだったけど
オーケストラアレンジが結構好きでよく聞いてたな〜

409 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 23:07:32.78 ID:G+LCuBGj
ハドソンで好きなのは迷宮組曲と桃鉄だけだな
迷宮組曲は音楽もゲームも全てが素晴らしい
あとはあんまりすきじゃない

410 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 23:16:24.45 ID:3fMcFFKV
スターソルジャー大好き、地面に潜るのも好き。
ネクタリスも良いね(これは Windows 版が配布されていた時にやったんだけど)
サラダの国のトマト姫は偉大。

411 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 23:36:16.05 ID:G+LCuBGj
AVGを上げるところがまだ甘い
PCでハドソン最強はP6のハングマンだよ

412 :名無しの挑戦状:2011/09/08(木) 23:41:05.33 ID:1HTzyYMC
ハングマン調べたらワラタw
知らなかったw

413 :名無しの挑戦状:2011/09/09(金) 13:41:26.29 ID:K+M42VLx
ゲームソフト大手6社の2011年4〜6月期連結決算が5日、出そろった。
家庭用ゲーム機向けソフトが伸び悩む中、携帯電話などで遊ぶソーシャルゲームの課金収入が下支えし、
バンダイナムコホールディングス(HD)とコナミ、コーエーテクモHDの3社が増収を確保した。

 5日に発表したスクウェア・エニックスHDは、主力の家庭用ゲーム機向けにヒット作がなく、
欧米で主力シリーズ「ファイナルファンタジー」の新作品を昨年発売した反動などから2桁台の減収減益だった。
「消費者の選別が厳しくなっている」(松田洋祐取締役)という。

 セガサミーHDも、ヒット作品の不在などが響いて最終赤字を余儀なくされた。

 コーエーテクモHDは携帯電話向けソーシャルゲームで「100万人の信長の野望」の登録者数が
150万人を超えるなど人気作品が複数あり、オンライン・モバイル部門の売上高が前年同期比で
1.8倍に伸びた。家庭用ゲーム機向けソフトも堅調で、黒字転換を果たした。

 ソーシャルゲームは、制作コストが低く抑えられるため利益率が高く、
コナミは同事業の売り上げ拡大を原動力に最終利益を約3.2倍も伸ばし、大幅な増益を達成した。
田中富美明・最高執行責任者は「ソーシャルゲームなど新たな事業は成長が期待でき、重点分野として経営資源を投入する」としている。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110806/bsg1108060502006-n1.htm


414 :名無しの挑戦状:2011/09/09(金) 13:42:53.46 ID:K+M42VLx
8月16日(ブルームバーグ):ゲームソフト大手のコナミやコーエーテクモホールディングス
の株価が急騰。交流サイト(SNS)向けゲーム関連事業の収益が伸びているとの一部報道を
受け、今後の成長が期待された。

  コナミ株は一時、前日比4.1%高の2691円を付け、2008年10月6日以来2年10カ月ぶりの
高値を付けた。コエテクH株も一時7.8%高の736円と、10年5月6日以来の高値に回復した。

  16日付の日本経済新聞朝刊によると、コエテクHのSNSゲームの12年3月期営業利益は
10億円程度と、前期比7割増になる見通し。一方、コナミのSNS関連事業の売上高は前期
比倍増の300億円程度になりそう、としている。


http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=abRqgQVHyiAA

415 :名無しの挑戦状:2011/09/09(金) 14:10:39.52 ID:YD+nnnKF
>>409
迷宮組曲の井戸面の音楽は素晴らしいと思う
なんかのアイテムを持ってないと炎で体力がどんどん減ってしまう
あれは子供心に恐怖を感じた

416 :名無しの挑戦状:2011/09/09(金) 14:54:21.00 ID:d3K4MsNX
http://retotic.ocnk.net/data/retotic/product/6531745545.jpg
http://famicom.chu.jp/gif/sorujya.jpg
スターソルジャーのイラストは北斗の拳・原画マンだった田村秀樹氏による。
肩パットまであるから似てるといえば似てるが、拡大してやればその違いは判る。
当時はそれなりに話題になったようだ。



417 :名無しの挑戦状:2011/09/09(金) 14:56:25.39 ID:ISzeqPuW
パイロットの格好じゃないなw

418 :名無しの挑戦状:2011/09/09(金) 15:32:04.05 ID:d3K4MsNX
ドジラ・モモスラとかあったらしいがキャラや名称を変更したようだ。
http://momotetsu.com/momo11/dojira.html
これらが許可を得たものかどうかは判らない。

同様にセガのキャンギャルも、権利所有者から許可を得たかどうかは不明。

419 :名無しの挑戦状:2011/09/09(金) 16:23:52.85 ID:K+M42VLx
コナミは2001年にハドソンと資本提携(約45%の株式取得)の後、2011年1月20日にいたるまでに
約54%(公式には53.99%)へと保有率を高め、すでに連結子会社化していました。今後のスケジュ
ールは、1月20日に株式交換契約締結、3月29日にハドソン上場廃止、4月1日に株式交換実施と
なっています。本件買収にて、ハドソンはジャスダックから上場廃止となります。

さて、一般的なイメージとしてM&Aでは買収される側が小規模で、かつ業績不振であるなどといった
イメージを持たれる場合がありますが、少なくとも本案件の実態はその印象から乖離しています。
資本金はコナミが約483億円 / ハドソンが約50億円、時価総額はコナミが約2477億円 / ハドソンが
112億円と、確かにいわゆる企業規模としてはそこそこの差があります。また、直近の連結売上高は
コナミが2621億円、ハドソンが160億円とこれも差があります。

しかし、ではハドソンが不振だったかというとそういうことはありません。売上高当期純利益率は
コナミが約5.08% / ハドソンが約4.00%とどちらも0以上つまり黒字、多少の上下はあるものの両社
ともに3年連続での黒字決算です。また、株価を判断する材料として重要視されるPER(株価収益率)
はコナミが17.30倍 / ハドソンが17.39倍、PBR(株価純資産倍率)はコナミが1.26倍 / ハドソンが
1.16倍と、いずれも両社ともに健全な適正値、かつ近似した値となっています。

結論付けますと、今回の買収についていえば、「ハドソンの業績が悪化しており、それをコナミが
買い叩いた」という構図・印象論はやや無理があるということです。確かにハドソンはコンシューマー
ゲーム機の分野では少々影が薄くなりつつありましたが、その企業価値は他事業にて充分に担保されて
いると読み取ることができます(少なくとも公開情報からは)。やはり、公式表明の通り、コナミが
ソーシャルゲームやスマートフォン向けゲームの分野で拡大するための組織最適化が行われたと
解釈するのが自然と思われます。そもそもコナミといえばフィットネス分野やカードゲーム分野など、
事業が多岐に渡る企業。今回のM&Aも、適切な意思決定をもってして、勝算のある勝負の海へ船出したに
すぎないのではないでしょうか。


420 :名無しの挑戦状:2011/09/09(金) 16:34:00.87 ID:fdQe9a3i
>>308
>馬鹿の発言を引用


匿名掲示板で侮辱罪を適用するのは殆ど不可能で、せいぜい削除が限界だ
しかし侮辱も犯罪行為だろう
セガが犯罪なら、目糞、鼻糞を笑うという奴だな



421 :名無しの挑戦状:2011/09/09(金) 17:31:21.24 ID:d3K4MsNX
ディズニー本人もフィリックス・ザ・キャットをパクッて、
作者のパット・サリバンから警告を受けてるんだけどね。

セガにしても、クレームが来たら対応するという
大らかな企業だったってことでしょう。
駄菓子製造にこの手の会社は多い。

パロディ商品を作る→クレームが来る→中止のパターン
「写ルンです」のパロディ、「食べルンです」がフジフィルムの
景品に逆採用されるケースもあった。

「犯罪」か、それとも「洒落」か…。

しかし裁判沙汰を舐めてるとジョン・コイルとの和解で、
巨額の授業料を払わされるハメになる。

422 :名無しの挑戦状:2011/09/09(金) 17:41:58.62 ID:K+M42VLx
オマージュやパロディならともかく、モデルのギャラや撮影スタッフの旅行費、外注費を
けちるためにプレイボーイから盗用するのは、悪質だよな。

単に世間で通用しているキャラを模したキャラを登場させて笑いを誘うような微笑ましい
借用とは根本が違う。

423 :名無しの挑戦状:2011/09/09(金) 17:55:32.43 ID:K+M42VLx
コナミによるハドソンの完全子会社化の記事を読んだが、どうも経営に行き詰ったハドソンを救済と言うよりは
両者ともに経営状態は健全で、ライトゲーム、パーティーゲームにつよいハドソンの子供受けするセンスを
経営強化に使えると判断して積極的に子会社化したというのが真相なようだ。

その結果が吉とでて、コナミ、ハドソンともにSNSでのゲーム収入が急増。
株価も急騰と経営判断としては良い結果が出たね。

424 :名無しの挑戦状:2011/09/09(金) 18:07:50.12 ID:7joB6pPo
今のハドソンにゲーム開発者っているの?
ほとんど退社したって聞いたけど

425 :名無しの挑戦状:2011/09/09(金) 18:52:40.07 ID:omtwDU1M
>>424
主力はずいぶん昔に抜けてたっしょ
締めくくりは高橋名人
会社の変貌にいたたまれなくなったんだろう

ところで今のハドソンおじさんのIDはID:K+M42VLxか。早速NG登録だ

426 :名無しの挑戦状:2011/09/09(金) 19:05:43.59 ID:7joB6pPo
>>425
やっぱりそうなんだ
コンソールも軒並み開発中止になったし
さくま氏の内部暴露発言とか聞くと健全とはいえないだろうな
桃鉄とボンバーマンに頼りすぎて時代に完全に取り残された感じだし
やっぱり任天堂についていってHD系の先端技術の研究開発を疎かにしたのが
ダメだったんだろう
これからはモバイルで前時代的なゲームを細々とやっていくのかな

427 :名無しの挑戦状:2011/09/09(金) 19:10:08.50 ID:K+M42VLx
ははは、主力が抜けただって。コナミはハドソンのライトゲーム、パーティーゲームの
ノウハウや小学生など低年齢層からの支持もあわせて開発力強化のために子会社化
したのに、主力が抜けただとか笑わせるw

セガサミーはヒットがでず最終赤字なのにね

コナミとハドソンは戦略的にSNSにゲームを供給し、なんとSNSからの収入がゲーム機
用ソフトと並ぶ勢いで、株価急騰なのに。

そりゃ主力が抜けただとか名前も出さずに、言いたい放題言えるよね。具体的に誰が抜けた
んだろうねww

実際にはセガは凋落し、コナミとハドソンはなお繁栄しているにも関わらず、証拠がないから
言いたい放題いえる「主力が抜けた」・・なんの根拠があって言ってるんだよ。

それに今、SNSで利益出してるから、その現役の社員が今の主力なんだよ。
主力が抜けてヒット出せるわけないだろ(苦笑)

別に好き放題言えばいいけどさ、証拠出さずに主力が抜けたとか言って満足かい?(^^

428 :名無しの挑戦状:2011/09/09(金) 19:24:15.93 ID:omtwDU1M
>ジョン・コイルとの和解
訴訟大国アメリカでは実用性の無い休眠特許を(異常に飛躍した)
拡大解釈適用して”特許侵害”という事にして訴えるという
特許ゴロがいるって話だな
「任天堂は安価な和解金で済ませられた=弁護人が強力」だった
けど、セガはかなり多額の金盗られたそうだ

アメリカではかなり稚拙な出来でも特許が取れるから休眠特許
も多いという
例: アメリカの自動車の音声操作特許
   「マイク」>「コンピュータ」>「ワイパーのモーター」
(この3つくらい。細かな図・説明無し。ドラえもんの未来の道具説明
の方が余程詳細)


429 :名無しの挑戦状:2011/09/09(金) 19:28:02.70 ID:K+M42VLx
オマージュやパロディならともかく、モデルのギャラや撮影スタッフの旅行費、外注費を
けちるためにプレイボーイから盗用するのは、悪質だよな。

単に世間で通用しているキャラを模したキャラを登場させて笑いを誘うような微笑ましい
借用とは根本が違う。

430 :名無しの挑戦状:2011/09/09(金) 19:50:31.79 ID:aldtTXDU
ハドソン作品が誉められようがゲハには全く関係無いようだな
馬鹿がまた話をゲハ方面に持っていきやがった
作品の話には全く興味が無いらしい

431 :名無しの挑戦状:2011/09/09(金) 19:54:06.86 ID:omtwDU1M
>>430
もう「プレイボーイ」自体をNGワードにしていいだろう
奴が久々に妄執する言葉だから

432 :名無しの挑戦状:2011/09/09(金) 20:20:23.11 ID:ISzeqPuW
元ネタがポルノだけに猿人としては引き下がれないんだろな

433 :名無しの挑戦状:2011/09/09(金) 20:22:23.22 ID:W/Zg7zXe
う〜ん彼は何がしたいんだか判らん
楽しく話題に混ざればいいのに…


434 :名無しの挑戦状:2011/09/09(金) 20:43:37.07 ID:aldtTXDU
K+M42VLxは間違い無く社会で孤立してるだろう


435 :名無しの挑戦状:2011/09/09(金) 21:01:04.75 ID:W/Zg7zXe
流れを変える為に一つ話題を

迷宮組曲の続編何で出なかったんだろうね
ハドソンのオリジナルタイトルで
当時としては結構クオリティー高かった気がするんだけど
あまり売れてなかったのかな?

436 :名無しの挑戦状:2011/09/09(金) 21:38:30.06 ID:Zr2lgQLN
>>435
迷宮組曲は、AVGNが怒ってたな。
海外版の説明書には、コンティニューコマンドが載ってないんだと。
だから海外では売れなかったと思う。
ゲームセンターCXでも、有野が苦労してた。

俺も、友達の家で遊んだことあるけど、子供心に意味不明なゲームだと思った。

説明書読めば、その辺ちゃんと解決されるのかな?

437 :名無しの挑戦状:2011/09/09(金) 21:39:01.67 ID:T4o0SI8v
何でそんなにゲーム機を憎まなきゃなんないのかね。
PCエンジンもメガドライブも勝ちハードにはなれなかったけどそれなりにがんばってたじゃんか。
むしろスーパーファミコンより好きだけどな。

438 :名無しの挑戦状:2011/09/09(金) 22:04:23.42 ID:W/Zg7zXe
>>436
当時隠れキャラがブームでやたら不親切だったよねw
出版社と組んでわざとやってるんじゃないかと思うぐらいにw
意味不明なのも納得
説明書読んでもあまり解決されてないかも

ttp://www.geocities.jp/frnyanko/setsumei/famicom/meikyuukumikyoku/meikyuukumikyoku.html

439 :名無しの挑戦状:2011/09/09(金) 22:19:31.01 ID:K+M42VLx
これからはメガドライブに対しても愛情を持って書き込みします。すみませんでした。

私がメガドラで好きなゲームのひとつはSUPER大戦略です。
ファンタシースターUの音楽が好きでしたから、S大戦略のBGMもよく聞きました。
S大戦略は思考ルーチンがちょっとアホですが、全体的に出来が良いので
楽しめました。良いゲームだと思います。

440 :名無しの挑戦状:2011/09/09(金) 22:28:57.90 ID:TiIFIro0
>>438
> 出版社と組んでわざとやってるんじゃないか

いや、多分そう。

あの頃はそういう雑誌の入手なんかも含めて一つのコミュニティーだった。
友人の誰それが本を買って進んだ → 教えてー とかね。
そこで教えてくれる人もいればいない人もいて、(大げさに言えば)社会ってのを学んでいた訳w

今の様に「ゲームは万人がクリアできないといけない」という風潮では無かった。
あの当時でも、マイティーボンジャックやアトランチスの謎なんかは、
メジャーゲームでもないから情報が出回らず、まともにクリアした人なんて聞かなかったよ。

少ない小遣いで本を買ってみんなのヒーローになるかどうか、そういう選択肢があった時代。

441 :名無しの挑戦状:2011/09/09(金) 22:38:42.47 ID:4R9W+w3m
スーパーモナコGPのレースクイーンはアーケード版からいたので
このスレでどうこういうのはちとズレてるような・・・。
それからスーパー忍はアーケードのSHINOBIとは完全に別ゲーム
になってるからローリングサンダーとはまったく似てない。
聞きかじった中途半端な知識で無理やり叩こうとしてるようだけど
痛々しいだけだよ。

442 :名無しの挑戦状:2011/09/09(金) 22:41:22.42 ID:TiIFIro0
そいえば、何かシャドウダンサーって好きなんだよ。
あんまり面白くないような気もしたんだけど、結構やり込んだ覚えがあるよ。

443 :名無しの挑戦状:2011/09/09(金) 22:43:19.90 ID:W/Zg7zXe
>>439
思考ルーチンで思い出したがその後のアドバンスド大戦略が
思考がえらい長いと友人から聞いた事ある。


>>440
やっぱりそうなんだw
説けるもんなら問てみやがれと言わんばかりに難しかったよね
学校帰りにみんなで本屋に立ち寄ってて家で試してみたり楽しかったな
RPGですらみんなでやってたりしたからな〜w
今思うと滑稽だったなw

444 :名無しの挑戦状:2011/09/09(金) 22:45:36.25 ID:Zr2lgQLN
>>438
<高橋名人のワンポイントアドバイ>
4. このゲームは、キミ自身で秘密を解いていくゲームだ。だから、その秘密をひとにおしえてもらったり、逆にひとにおしえてあげたりすることはルール違反だぞ。

ちょw 名人ひでえw
アソビン教授の方がまだ親切だな。

基本的なことは書いてあるけど、説明書だけ読んでもこれは厳しいね。
当時は子供同士で情報交換したんだろうけど、ハドソンが公式に禁止しちゃってるし、攻略本やゲーム雑誌買えと言ってると思われても仕方ないな。

445 :名無しの挑戦状:2011/09/09(金) 22:45:43.42 ID:W/Zg7zXe
>>442
シャドーダンサーもアーケードと別ゲーになってたね
ボーナスステージの曲が好き
ドゥドゥダドゥ♪

446 :名無しの挑戦状:2011/09/09(金) 22:45:56.96 ID:4R9W+w3m
>>442
地味だけどそれなりに良作だったと思う。
AC版から大幅に内容が変更されてるけど、AC版より
面白くなってる。

447 :名無しの挑戦状:2011/09/09(金) 22:52:07.32 ID:TiIFIro0
犬がけなげで可愛いんだよw

448 :名無しの挑戦状:2011/09/09(金) 22:55:28.86 ID:W/Zg7zXe
>>444
晩年になって名人が言ってたけど
「ゲームは1日1時間」って言い出した一つの理由が
何ヶ月もかけて作ったのにあまり早く解かれて飽きられては困るからみたいなことを言ってた
そんな事情があったのかもしれない
ハドソンが対象だったか知らないけど任天堂の本数縛りの影響もあるのかも
まあ子供の時はそんなのお構いなしだけどねw

449 :名無しの挑戦状:2011/09/09(金) 22:56:53.88 ID:TiIFIro0
>>448
そうは言うけど、スターソルジャー2周は1時間では終わらんでしょう。

450 :名無しの挑戦状:2011/09/09(金) 23:04:41.37 ID:W/Zg7zXe
>>449
てか2周できるのかよ。すげーな。1周すら無理
標準でセーブ機能がない時代に1時間は無茶だよねぇw

451 :名無しの挑戦状:2011/09/09(金) 23:07:57.87 ID:omtwDU1M
>>448
あり?ゲーム音楽三昧の時のコメントと違うようなw
PTAやら親御さんに「ゲームのせいで云々」言われないための防衛策って話だったような
…聞きなおしてみるかな、半日くらいのデータだけど

452 :名無しの挑戦状:2011/09/09(金) 23:21:24.53 ID:W/Zg7zXe
>>451
それも聞いたことある
どっかのゲーム大会親御さんたちが見てる前で、なにか言わなきゃと思って
「ゲームは1日1時間くらいがいいんだぞ〜後は外で遊べ〜」的な事言ったら
ゲーム会社の社員が外で遊べとはけしからんと、会社で問題になって
会議の結果、標語として言っていこうとなって
その理由の1つが>>448って事だったと思う。

ごめんねスレチな挙句俺ばっか書き込んで^^;

453 :名無しの挑戦状:2011/09/09(金) 23:23:53.02 ID:TiIFIro0
メガドライブで思い出深いのは鮫!鮫!鮫!かな。
友人に借りて結構やったのね。

で、体育祭の時にさぼってアーケードでやってたんだけど、
いつにも増して調子が良くて…延々と続けてたら先生に捕まって怒られたw
見つかった時に言った言葉が「あ、調子良く進んでるので終わるまで待ってください!」
だったから、思いだしても笑っちゃう。

実は鮫!鮫!鮫!のアーケード版はほとんどやった事が無かったんだけど、
メガドライブ版の移植が上手かったんだろうね。お陰でそんな事になっちゃった。

454 :名無しの挑戦状:2011/09/10(土) 01:17:38.20 ID:DKcin0Lc
>>296
>アメリカで発売しても問題にされなかったのは、こういう背景があるからじゃないかな。


フォトモンタージュにおいては、材料となる写真に存在する権利が問題になることがある。

米国においては、米国憲法修正第1条(いわゆる「言論の自由」条項)により、
製作者の意志が肖像権よりも優先されるとし、2002年4月17日に連邦最高裁によって、
「コラージュを禁止することはパロディを認めないことであり、思想・言論の自由を
侵すものである」「著作権法の引用に適合する」との判断が下された。

このため現在アメリカでは、有名人のみならず政治家などのコラージュが作られている。
特に反戦を訴えるアメリカの人々により、アフガン戦争やイラク戦争の際に作成された、
ブッシュ大統領とオサマ・ビンラディンやサッダーム・フセインとの卑猥シーン等を
コラージュで造った反戦目的のものが有名である。

日本では、昭和天皇コラージュ訴訟事件の1審判決(1998年12月16日、
富山地裁)で示されたように、表現の自由による肖像権侵害を無条件に認める考えは
少なく、一定の要件を求めることが多い(上述判例では(1)本人の同意(2)公的存在の
法理の2つを例として挙げている他、作成された作品の材料となった人物について
名誉毀損など不利益がないかを検討している)。そのため、アメリカに比べて、
表現の自由より肖像権を優先する傾向があるのではという指摘がある。

マッドアマノもセガ・レースクイーンの件もアメリカだと無罪かもね。

455 :名無しの挑戦状:2011/09/10(土) 01:22:43.04 ID:mtiplnbK
SEGAの場合、商用利用しているから駄目なんだよな。

紛れも無い犯罪行為である。



456 :名無しの挑戦状:2011/09/10(土) 02:09:30.50 ID:zNFuCGvb
>>443
思考時間は長いな。もちろん当時のMSXやファミコンに比べて
ものすごく高度な演算はしているんだろうが、それでも長かった。
メガドライブ2台買った人もいると思う。大規模マップだと1ターンで60分
くらいかかるから、コンピュータが思考中は別のゲームで遊んだり・・。



457 :名無しの挑戦状:2011/09/10(土) 02:40:13.94 ID:a8PKklzQ
>>454
セガの水着クイーンは「著作権法の引用に適合する」のか。
「引用」なら仕方ないな。

どうりでPLAYBOY社とプレイメイトが訴えないわけだ。
(日本の裁判所へならともかく)

458 :名無しの挑戦状:2011/09/10(土) 06:18:55.67 ID:mSNKTPvH
>>454、>457
まあ日本でも騒ぎ(裁判)になっていない時点で「問題無し」ってことだろうね
これにてこの話題決着

今後議題になることはないだろう

459 :名無しの挑戦状:2011/09/10(土) 06:36:22.12 ID:si5RUmKs
マリオパーティか
ハドソンのHPを見るとなぜかマリオパーティの紹介がないから、フィフティというわけにもいくまい
しかし、任天堂のHPにはハドソンが関わっているという表記があることから、下請ということで実質2割から3割、
すなわち800万本のうちの200本がハドソンの実績と考えるのが妥当だろう

任天堂とセガによる共同開発のマリオ&ソニックが600本とすると、フィフティの関係と考えて300本といったところか

ハドソンおじさんの負けを認めざるを得ない・・・oita

460 :名無しの挑戦状:2011/09/10(土) 06:37:13.52 ID:si5RUmKs
万が抜けた、失礼

461 :名無しの挑戦状:2011/09/10(土) 07:14:26.27 ID:zNFuCGvb
>>459
そういう書き込みがあれる原因なんじゃないかな。
荒らすためにやってるのなら問題ないけど。



462 :名無しの挑戦状:2011/09/10(土) 07:32:26.45 ID:lnhDNNZe
>>459
最近のゲーム事情には疎いんでよくわかんないけど明らかに板違いの話題だよね。

463 :名無しの挑戦状:2011/09/10(土) 07:46:27.66 ID:mSNKTPvH
>>461-462
目的がそれなら無視するだけさ
ところで俺のサイドアームスペシャルBCモードを見てくれ
これを見てどう思う?
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2641249

464 :名無しの挑戦状:2011/09/10(土) 09:29:54.29 ID:4wc09qqv
>>456
エイジス2500版のページにこんなことが書かれてるね

>一方、「風呂から上がってもまだ思考中だった」といわれる伝説的だったCPUの思考スピードは圧倒的に高速化され、快適なプレイが可能です。
>参考:スタンダードモード「ドイツ」第1ターン(索敵上級)、メガドライブ版約20分、PS2版約3分半

長風呂しないといかんねwPS2版でもこれだけかかるってことは相当高度だったのかな

>>463
色々混ざってるねw
そういうのは会社間の問題だから関係なく遊ぶかな
逆にそういうのを楽しんだりね

465 :名無しの挑戦状:2011/09/10(土) 09:31:57.13 ID:JjJzH8Sc
>>435
迷宮組曲のについて調べてたら、続編が出てたのを見つけた。

ドレミファンタジー ミロンのドキドキ大冒険
http://www.youtube.com/watch?v=c84-l7IxxHE

1996年発売。全然知らなかったわ。
内容も泡が攻撃手段以外は
ほぼ別なゲームっぽい。

スレ違いな内容ですまん。

466 :名無しの挑戦状:2011/09/10(土) 09:58:31.56 ID:4wc09qqv
>>465
あらやだ。楽しそう。曲も素敵
1996年でSFCじゃノーマークだったな〜
教えてくれてありがとう

467 :名無しの挑戦状:2011/09/10(土) 14:12:22.15 ID:mSNKTPvH
>>464
これ意外に良アレンジだったよ
当時はよくやった

今ハードないんでサントラと化してるけど

468 :名無しの挑戦状:2011/09/10(土) 14:17:33.31 ID:B3ZNGJhM
>>465
横スクロールのバブルボブルかと思ったら、
アクション部分においてはやたらソニックっぽいんだけどw

469 :名無しの挑戦状:2011/09/10(土) 14:26:33.13 ID:/dI018Yk
>>435
全然迷宮組曲じゃなえぇぇ!!
普通の横スクアクションになっとる…

470 :名無しの挑戦状:2011/09/10(土) 18:50:56.89 ID:5+gjQ7bC
>>468
セガキチ脳だと横アクションは全部ソニックに見えるからしかたないよwwwww

471 :名無しの挑戦状:2011/09/10(土) 19:09:37.58 ID:lnhDNNZe
今日の長文馬鹿はID:5+gjQ7bCか。わかりやすいw

>>468
バネで加速して壁を壊すところはソニックっぽいよな

472 :名無しの挑戦状:2011/09/10(土) 19:41:41.79 ID:aCChm8Yv
ラスタンサーガU

473 :名無しの挑戦状:2011/09/10(土) 19:45:59.62 ID:vasOzvo9
>>472
例の特徴でも分かる
その特徴と合わせて巧妙にMD叩きを入れてくるところと、
おっさん得意の主張への反論や迎撃のレスに対して、必ずと言っていいほど中立を装いながらか怒り心頭で飛び出ててくる
それらを照合すれば一目瞭然
ほんとワンパターンの馬鹿

474 :名無しの挑戦状:2011/09/10(土) 19:46:57.34 ID:vasOzvo9
>>471

475 :名無しの挑戦状:2011/09/10(土) 20:05:15.36 ID:mSNKTPvH
>>473
特徴ありすぎだもんな
普通なら会話に出てこない誹謗用文句をNGにしとけばいいが、半角
にしたりカタカナひらがな入り混じりにしてくるので
IDごとはじいた方が結局効率が良い、、と

複数回線使っていようが奴のID全てNGにすれば普通にスレ進行も可能
(ルータリセットとかで行われる単発はきついが)

476 :名無しの挑戦状:2011/09/10(土) 21:02:45.11 ID:aCChm8Yv
ん?…スマン意味わかんない
ラスタンサーガUがMD叩きになるのかしら?
動画で見たらPCEもヤバイんだけど…

477 :名無しの挑戦状:2011/09/10(土) 21:10:23.30 ID:UNDTZysy
アンカーミスだよ、すまんね

478 :名無しの挑戦状:2011/09/10(土) 21:11:35.49 ID:mSNKTPvH
>>476
>473は>471宛てだと判断してレスした
>473にはアンカーミスったことをちゃんと書いてくれれば良いんだけど

479 :名無しの挑戦状:2011/09/10(土) 22:50:20.29 ID:5+gjQ7bC
ざんえんでした〜長文馬鹿じゃありませんでした
セガキチちょっと煽られると必死ですねーm9(^Д^)プギャーーーッ

480 :名無しの挑戦状:2011/09/10(土) 22:51:41.64 ID:5+gjQ7bC
>例の特徴でも分かる
>例の特徴でも分かる
>例の特徴でも分かる

全然わかってねぇぇぇぇぇwwwwwwwはずれだよハ・ズ・レ

481 :名無しの挑戦状:2011/09/10(土) 22:52:57.82 ID:5+gjQ7bC
>特徴ありすぎだもんな
>特徴ありすぎだもんな
>特徴ありすぎだもんな

ありすぎるのにわからないのね、ウフフ、ほんとセガキチはばかだね、ばかね

482 :名無しの挑戦状:2011/09/10(土) 22:54:17.42 ID:5+gjQ7bC
segaの悪口書くと全部ハドソンおじさんに変換されるセガキチ脳w

483 :名無しの挑戦状:2011/09/10(土) 23:32:05.41 ID:JjJzH8Sc
ID:5+gjQ7bCは、>>285かなと思ったけど、まあどうでもいいや。
レベルの低い煽りをするしか能がないみたいだから。

セガキチ=これが新しいNGワードかな?

484 :名無しの挑戦状:2011/09/10(土) 23:47:36.52 ID:uUV8jTLY
ざんえん


がNGワードじゃね?
タイプミスするほど必死らしい

485 :名無しの挑戦状:2011/09/11(日) 00:05:12.85 ID:3U3JLExT
かなり怒っているなw

486 :名無しの挑戦状:2011/09/11(日) 00:25:36.31 ID:YELc5Iaq
やっとまともに話せるようになった事だし
煽りだすとまた荒れちゃうから程々にしましょ

487 :名無しの挑戦状:2011/09/11(日) 00:32:43.89 ID:khqGYs6k
前から疑問なんだけど、
PCE 派ってどうしてドルアーガの塔を誇らないんだろう?
ぶっちゃけメガドライブ派の自分もあれは完全に認めてる。

変なアーケード移植より遙かにすごい事だよ。
「アレンジ移植で変になっている」んじゃなくて、
作者の遠藤氏が本当にやりたかったドルアーガの塔そのものなんだもの。

488 :名無しの挑戦状:2011/09/11(日) 00:59:51.53 ID:09q8I5bY
ナムコ物でも後期で存在忘れてるから

489 :名無しの挑戦状:2011/09/11(日) 01:02:56.05 ID:YELc5Iaq
>遠藤氏が本当にやりたかったドルアーガの塔

って事はエンジン版はゲームスタジオ製?

490 :名無しの挑戦状:2011/09/11(日) 01:10:20.86 ID:khqGYs6k
>>489
ゲームスタジオ云々は良く分からないんだけど、遠藤氏がそう言ってた(書いてた)んだよね。
当時は実現できなかった事を PCE というハードのお陰で実現できたみたいな事を。

だから、PCE のドルアーガの塔はギルのステータスが可視化されているし、
ステージ毎に宝箱の出し方のヒントが出たりする。
また、RPG 的な要素として、ステージをクリア毎にギルのパラメーターを自由に強化していける。
塔内の画面もイシターの復活的な 3D っぽい表現。

他のドルアーガの塔とは宝箱の出し方が変わっているから、
その辺りを攻略する楽しみもあるんだよね。ほんと良くできてるよ。

491 :名無しの挑戦状:2011/09/11(日) 01:27:05.54 ID:VuHEDBsT
PCEはあえてスーパーファミコンやメガドライブに合わせて低性能にしてソフト出してたからな 名前のとおりPCのエンジンだからな

492 :名無しの挑戦状:2011/09/11(日) 01:42:11.58 ID:RixsthY+
ちょっと何言ってるかわかんないです

493 :名無しの挑戦状:2011/09/11(日) 02:00:06.25 ID:6vu8Km1V
そういやドルアーガ積んでるなあ。

起動確認で序盤だけやったけど、
 ヒント:スライムを倒しなさい
みたいに答えそのもの言われて、そりゃノーヒントはつらいけど、
もうちょっと捻ってくれよ、ドルアーガがそんなんでいいのかよって思ってた。

まあでも序盤だからな。進めていくと難しくなるのかな?

494 :名無しの挑戦状:2011/09/11(日) 02:09:57.50 ID:khqGYs6k
>>493
ちゃんと難しくなるw
表でもそうなんだけど、PCE 版には裏に加えて、真裏みたいなのもあったような。

495 :名無しの挑戦状:2011/09/11(日) 03:51:03.55 ID:fNBpqTFI
ID:5+gjQ7b は長文おじさんじゃないよ

496 :名無しの挑戦状:2011/09/11(日) 04:30:37.72 ID:fNBpqTFI
へー、ドルアーガってそんなに良いリメイクだったのか。
何も知らない俺はただの改悪とヌルゲー化かと思っていた。

いや、遊びもしないで勝手にそういう風に思い込んでいた。

まさか、理想のドルアーガだったとは。
今度休みの日に遊んでみるよ。

497 :名無しの挑戦状:2011/09/11(日) 06:47:50.36 ID:NioLSXk3
絵柄がブルークリスタルロッド風で敬遠してしまった。あの投身は苦手。
カイの冒険のパケ絵や取説ぐらいの投身だと良かったんだけどなー。

498 :名無しの挑戦状:2011/09/11(日) 10:27:30.17 ID:YELc5Iaq
>>490
遠藤氏のブログのプロフィールに
【ドルアーガの塔】PCエンジン/ナムコ '92◆プロデュース/グラフィック
って書いてあったわw

更に調べてったらこんなページも見つけた
ttp://druaga.to/qanda_todpce.html
書いてたってこれの事かな

499 :名無しの挑戦状:2011/09/11(日) 11:09:21.22 ID:S3uU63ga
>>498
後にエアーズアドベンチャーを作る柴田賀盆君がディレクションやスクリプトをやっています。

こんな仕事もしてたのか、ちょっとビックリしたぜ。

500 :名無しの挑戦状:2011/09/11(日) 12:26:40.97 ID:vIfaPL2b
>>486
『ざんえん』に気づいちまったんで
つい突っ込みたくなっちまった。
以後スルーする。スマン。


PCEでやりこんだのは源平討魔伝。
BG1枚でよくぞここまでと感心した。
攻略パターンまでは再現できて無かったか満足の出来だった。


501 :名無しの挑戦状:2011/09/11(日) 12:42:46.79 ID:M8RwcGwa
>>498
いやー、見たのはインタビューみたいなのだったような。

502 :名無しの挑戦状:2011/09/11(日) 12:53:30.31 ID:09q8I5bY
ユーゲーの記事か?

503 :名無しの挑戦状:2011/09/11(日) 13:24:45.79 ID:fNBpqTFI
そもそも、長文おじさんはあれ意向荒らしていないからな。
やっぱりこういうマッタリ進行を嫌う人がいるみたいだ。


504 :名無しの挑戦状:2011/09/11(日) 13:33:17.74 ID:1XqVg5+X
なんでここまで移植してバラデューク移植しなかったのか…
今はPSにあるからいいけど…
バラデューク出たらPCE買おうと思ってたよ
ナムコのゲームで今でも一番好きだよ
ベラボーマンが思ったより出来が良いと思った記憶

505 :名無しの挑戦状:2011/09/11(日) 15:36:44.82 ID:N8JcPdXG
>>504
ナムコというとデンジャラスシードとバーニングフォース、メガパネルの3品です
肩の力を抜いて楽しめるのが良い
異論は認める

気合い入れるならスターブレード追加で

506 :名無しの挑戦状:2011/09/11(日) 15:46:42.69 ID:M8RwcGwa
バーニングフォース、アーケード版を一度も見た事が無いままになってしまった。

507 :名無しの挑戦状:2011/09/11(日) 16:06:04.75 ID:6D3tzgYI
PCEのベラボーマンの多重スクロールぶりに素直にスゲーと思ったもんでした。

ttp://www.youtube.com/watch?v=B6PigavtXJs

508 :名無しの挑戦状:2011/09/11(日) 16:30:46.92 ID:09q8I5bY
>>504
冒険男爵ドンのグラフィックがかなりバラデュークぽい。
ベンジャミン大久保が作曲してるし、他のスタッフも元源平プロなのかもしれない。

ちなみに源平プロ作品のエンジン版はナウプロ製だな。

509 :名無しの挑戦状:2011/09/11(日) 16:50:04.49 ID:S3uU63ga
>>507
BGとかスプライトとか色分けしてみた【PCエンジン編】
http://nicovideo.jp/watch/sm13711943

この動画を見ると、スプライトとBGを上手く切り替えて処理してるみたいですね。

ベラボーマンのボスに、ピストル大名が出てたんだ( ゜д゜)

510 :長文おじさん:2011/09/11(日) 19:01:51.77 ID:fNBpqTFI
メガドラってBG二枚に加えて、Windowが使えるのか。
そういやBeメガでよく宮路さんとかが言ってたな。

511 :名無しの挑戦状:2011/09/11(日) 22:28:17.13 ID:S8Dk3EsZ
>>510
日本では出なかったけど個人的に洋ゲーのRed Zoneとか見たいな
あの建物内の立体感が気になる

512 :名無しの挑戦状:2011/09/11(日) 23:28:57.42 ID:s8IDUBdg
PC持ってなかったからドラゴンナイト買った
あとCAL
何気にサウンドが良かった

513 :名無しの挑戦状:2011/09/12(月) 00:16:25.28 ID:YJQ+HvA8
久しぶりにドラスピやってみたけどザウエルが倒せんかった。
俺はアーケード版は全く知らないがエンジン版は結構違うらしいね。

514 :名無しの挑戦状:2011/09/12(月) 00:38:15.80 ID:dMdpKriQ
>>511
これか。
Red Zone - Mission 1 & 2 Walkthrough (Genesis / MegaDrive Classics)
http://www.youtube.com/watch?v=DFSx5_YFyNg

確かに建物内の立体感気になるね。マップの回転もスムーズだし、これも疑似回転処理なんだろうか?

もしかしたら続編の動画制作するかもしれないから、コメントでリクエストしてみるといいかもね。

515 :名無しの挑戦状:2011/09/12(月) 03:52:16.54 ID:U09iqkfH
>>512
ドラナイは俺も好きだ。
それ系でお薦めなのはDE・JAと妖子、特にDE・JAはPC版を超えた出来。

516 :名無しの挑戦状:2011/09/12(月) 03:59:56.34 ID:1jeCE8rc
麻雀ものだとバニラシンドロームがかなり売れたみたいだね

517 :名無しの挑戦状:2011/09/12(月) 18:23:02.31 ID:U82IJSzF
ゴールデンアックスUの音楽集が無いのが納得いかない
あんなに良い曲なのに…パノラマコットンも無いし
俺作っちゃうよw
アックスUは前作と同じ容量で作らんでもらいたかったな
PS2〜PS3もそうだけど何で続編が同じ容量かと問い詰めたい

518 :名無しの挑戦状:2011/09/12(月) 20:15:39.45 ID:nPQ5kORZ
>>511
Red Zoneの開発中バージョン(タイトルはHard Wired)が
パブリックドメインになってるから、それで確認することはできるよ。

開発中だから>>514の動画と比べるといろいろ違うし、
ターゲット破壊してもクリアできないっぽいけど。

519 :名無しの挑戦状:2011/09/12(月) 21:03:24.57 ID:maumx52R
http://www.youtube.com/watch?v=8bTMiDOgMtg
最初のロゴ表示。
開発が考えてナグザットは没にしたけど、ロムにデータは残ってたらしい。

520 :名無しの挑戦状:2011/09/12(月) 21:05:31.16 ID:dMdpKriQ
上の方でナムコの話題が出てるけど、
ここの人達にとって、ナムコってどういう存在か聞いてみたい。

特にメガドライブに対する、ナムコの微妙なソフトラインナップへの当時の心境とかw

521 :名無しの挑戦状:2011/09/12(月) 21:13:28.23 ID:U8O2yUVX
>>520
多ハードにダブらせないように製品出してた会社というイメージ
だからドラゴンセイバーは羨ましかったよ
おかげでPCEまで買う事になる。(あとはファルコム用)

でもPCE脱退してからのデンジャラスシードは良移植だしメガパネル
など気楽にできる作品を出している。スターブレード追加で100点中80点

522 :名無しの挑戦状:2011/09/12(月) 21:15:34.48 ID:NeV2/gIg
>509
これホント面白いね!
PCエンジンはBG1面しか無いからスプライトを使って多重スクロール
させてるのは分かってたけど、限られた表示数でとても上手くやりくりしてて脱帽した
意外だったのはBGが複数あるメガドラやスーファミでもPCエンジンと同様のテクが
使われている事、結構苦労してんだなと思った
コメにもあるけどPCエンジンは源平やマジチェ、メガドラはジノーグやTFシリーズ
それに海外産の謎技術満載ソフトなども見てみたい

523 :名無しの挑戦状:2011/09/12(月) 21:20:11.71 ID:PmZHwmzM
>>519
烈火はメガドラで出す予定だったの?
それとも開発の趣味?w

>>520
微妙感は否めないけど、アーケードでライバル関係にあるメーカーのハードに参入してきたのが驚きだった(タイトーも)

524 :名無しの挑戦状:2011/09/12(月) 22:17:15.09 ID:dN6SyJfp
>>517
そこでターボアウトランですよ。
それはさておき、ゴールデンアックスU辺りの発売月と容量を見比べてみたけど8Mだったら7〜8000円台にのってもおかしくない感じだった。
価格優先したんだろうけどキャラを一回り大きくするとか前作を超える何かは欲しかったね。
なんだかんだ言いつつもTよりUの方が好きだけど。

PS3は容量以前の問題な気もする。

525 :名無しの挑戦状:2011/09/13(火) 00:06:34.11 ID:NLwxmNez
>>520
メガドラでニューラリーXくらい出してほしかった。

526 :名無しの挑戦状:2011/09/13(火) 00:17:07.90 ID:Z+zttC45
>>521
なるほど。
自分はナムコ作品にあまり惹かれないのと、メガドライブを後期に購入したので
その辺が気になってたんですけど、
MD、PCEユーザーはやっぱりナムコ好きな人が多いのですね。

スターブレードは、CDROM媒体でのノウハウ吸収の意味もあったのかな。

>>523
メガドライブに参入したことは、かなり驚きだったんですね。
リリースしたソフトタイトルは確かに微妙だけど出来は悪くないですし。
巷で言われてるほど、メガドライブユーザーはナムコのことを悪く思ってないみたいですね。

>>525
レトロゲーム需要ってことですかね。
MDもPCEユーザーも古くからのアーケードゲーマーが多いようですし、出せば喜ばれたかもしれませんね。

527 :名無しの挑戦状:2011/09/13(火) 00:57:21.79 ID:i+jsh/Ld
PCエンジンは国内市場小規模、海外市場は無いに等しい
ソフトは移植、オリジナル共に日本人にウケそうなものをリリース

メガドライブは国内市場小規模、海外市場大規模
日本人にウケそうなものをガン無視というわけではないものの
やはり大規模海外市場を意識してか国内外問わず
移植、オリジナル共に外人にウケそうなものをリリース

スーパーファミコンは国内市場も海外市場も大規模
国内向けには日本人にウケそうなものをメインに、
海外向けには外人にウケそうなものをメインにリリース

各ハードにリリースするソフトは単純にマーケティングにより
決定してるに過ぎないと思うんだが?


528 :名無しの挑戦状:2011/09/13(火) 01:16:20.38 ID:Z+zttC45
>>527
ナムコがSFCで海外向けにリリースしたものって、具体的にどんなタイトルがありますか?

529 :名無しの挑戦状:2011/09/13(火) 01:40:06.65 ID:O7y6rpxC
527でないが、これくらいしか思い浮かばん
http://www.youtube.com/watch?v=8mNrZMyWfNI&feature=related
あと、ここを見てると
http://game.hitjpop.com/maker/m10261.htm
ハロー!パックマン
http://www.youtube.com/watch?v=jmYqUwbNpRY
これなんかは外人に受けそうだが、内容が同じか分からんが確かジェネシスでも出ていたはず

530 :名無しの挑戦状:2011/09/13(火) 01:43:29.52 ID:W+oDpzAf
ナムコがPCエンジンに力を入れたのは任天堂と仲が悪くなったから。
ナムコはセガとも社長同士が仲悪かったそうだから、
PCエンジンが勝つのが一番都合が良かったのだろう。
プレステみたいになるのが理想だったか。

ドラスピ、やっとザウエル倒せたわ。
しかしスペシャルアイテムとスピード×2取ったから
倒せて当たり前か・・。

531 :名無しの挑戦状:2011/09/13(火) 02:18:55.35 ID:EbMiwTEE
>>530
ナムコはセガとも社長同士が仲悪かったって話どっかで読んだ事あるんだけど
何が原因で仲が悪くなったのか知ってますか?

532 :名無しの挑戦状:2011/09/13(火) 03:03:42.09 ID:Y4sW/+kw
もしナムコが任天堂、セガと一時的に仲たがいしたのであれば、
CDROMでも積極的にソフト出せばよかったのになー。
コナミ、アイレム、カプコン(開発のみ)、タイトーはCDROMでソフト出してたのに。

Hu-CARDはパックマン、ギャラガみたいな古めの名作を移植するのに最適だったが
ワルキューレの伝説あたりだと厳しかった。
ナムコがPCEのCDROMでソフトを出してたらと思うと夢が広がるよ。
ああ、本当に夢が広がる。
実際、SFCと同時期くらいにナムコが自社でCDROMマシンを開発してたんだっけ。

533 :名無しの挑戦状:2011/09/13(火) 06:17:53.77 ID:Z+zttC45
>>529
ありがとう。
大味なレースゲームですね〜。
チューニングができるから、ファイナルラップツインの系譜・・・ってないか。

そこのデータベース便利ですね(MDとPCEのソフトが載ってないけど)。
バンナムの公式HPには、ナムコ時代のゲームのデータが無いので困ります。

ハロー!パックマン調べたら、GenesisだとPac-Man 2: The New Adventuresという名前で出てました。

534 :名無しの挑戦状:2011/09/13(火) 10:55:35.30 ID:NLwxmNez
フェリオスは良移植だと思うよ。
AC版完全移植なんてスーファミでも不可能だし。

>>529
ナムコのウイニングランを回転機能だけで移植したら
どんなのだったろうかと思う。



535 :名無しの挑戦状:2011/09/13(火) 19:02:44.25 ID:L7S4WWYz
あれが完全移植かよ…
頑張ってるとは言うが完全移植ってのは言いすぎ
MDユーザーの俺が言うんだから間違い無い…と思う
つかアーケード遊んでたけどさ…なんでフェリオスよ?
と当時納得いかなかったなぁ
しつこいようだけどMDにバラデュークとベラボーマンをだな…

536 :名無しの挑戦状:2011/09/13(火) 19:18:02.97 ID:+rhV6iQw
よく嫁w

PCEと被らないタイトルをMDへ・・・ってメジャータイトルは出尽くしているし
マイナータイトルばかりの姿勢ではMDユーザーに見限られて当然。
任天に泣きつき、最後はソニーに付く・・・三国志で言うと呂布ポジションかもしれん。

537 :名無しの挑戦状:2011/09/13(火) 20:05:18.86 ID:L7S4WWYz
ああそゆ意味ね
スマン
ありゃ当時のハードには無理だわな

538 :名無しの挑戦状:2011/09/13(火) 21:13:02.71 ID:KiNEkXOJ
SFC、MD、PCEの三機種とも定価をあと5000円ほど上げてたら
目立つ弱点は改善できてたと思うんだけど、そんな簡単なものでもない?

539 :名無しの挑戦状:2011/09/13(火) 21:51:40.80 ID:Pvw69ZBM
>>538
カスタムチップ1個か2個の追加止まりだろうから目立つ強化は出来ないと思う
(後ではあるが)それを実施したのはSGくらいだろう、結果は見ての通り

簡単にはいかないんだろう

540 :名無しの挑戦状:2011/09/13(火) 21:59:27.51 ID:Z+zttC45
SFC=CPUが少し高速になり、SLGの思考速度や処理落ちが改善される

PCE=BGが2面に増え、2重スクロールが容易になる

MD=同時発色数が256色になり、画面の見栄えが良くなる

各陣営の背景考えないで、理想論で考えるとこんな感じ?

541 :名無しの挑戦状:2011/09/13(火) 22:12:11.15 ID:VYo/RYC9
>>538
メガドライブのパレットをBGとスプライトそれぞれ4つずつにするだけなら
値段をそれほど変えずに大きな効果が得られたんじゃないかなーと思ってた。

542 :名無しの挑戦状:2011/09/13(火) 22:28:01.01 ID:EbMiwTEE
>>541
そこでシステム16を家庭用に出せば(以下略)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%AC%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A016

出したとしたら、おいくら万円になったかね?

543 :名無しの挑戦状:2011/09/13(火) 23:00:28.88 ID:KM4Ozvx0
おまいら珍しくまともな会話してるな

544 :名無しの挑戦状:2011/09/13(火) 23:11:31.08 ID:Z+zttC45
>>542
10万は超えるんじゃないか?

545 :名無しの挑戦状:2011/09/13(火) 23:42:15.99 ID:njFjzgdR
>>543

誰かさんがいなけりゃまともな会話になるんだよw

PCEにしろMDにしろ(もちろんSFCも)ハードの制約がある中よく頑張ってたんだよなぁ。
今のゲームは見た目だけ頑張ってる感じ。

546 :名無しの挑戦状:2011/09/13(火) 23:44:01.62 ID:EbMiwTEE
>>544
10万かーNEOGEOの倍か…

ところでこのWiki色数まちがってない?4096色じゃなかったっけ?

547 :名無しの挑戦状:2011/09/14(水) 01:38:28.81 ID:jX7Qy86T
>>538

SFC そのまま任天堂の売り上げに計上される

PCE 別売りのマルチタップとかコントローラーが付属品になる
MD 16bitのロゴに磨きがかかる


548 :名無しの挑戦状:2011/09/14(水) 02:21:58.14 ID:g9O9Q4ay
MD2が12800円だったんだから
2個合体させて25000円くらいで出してくれたら。

549 :名無しの挑戦状:2011/09/14(水) 03:22:18.54 ID:5YuZ+Jol
>>540
でも、お高いんでしょう?

550 :名無しの挑戦状:2011/09/14(水) 03:30:23.81 ID:5YuZ+Jol
ネタ的に言えば

SFC SONY製CDROMリリース(後年のPS対策) 

PCE ムービー・ギャルゲ禁止機能 ← PC-FX健全化のための布石

MD  スーパー32Xに追加するオプション ウルトラ64Z(64BitCPU4コア) 
    色数・パレットはいじらないでそのままにメガドラタワーをさらに増強



551 :名無しの挑戦状:2011/09/14(水) 05:01:56.52 ID:eutcdNil
>>540
ハードの理想形の話題になると、
結局メガドライブは上位機種であるNEOGEOとX68kがあるから不要という結論に行き着く
個性を持たない機種の限界だな

68000(10Mhz) 色数65536色、OPM音源と、我々メガドラユーザーの全ての理想がX68kという形で実在している

メガドライブに対する答えは、「X68kを買え」の一言で片付く問題だな



オリジナリティがあるSFCとPCEの進化形は大いに想像する余地があるが



552 :名無しの挑戦状:2011/09/14(水) 06:06:34.74 ID:Q0OfTdC6
まーたでてきた

553 :名無しの挑戦状:2011/09/14(水) 06:40:21.99 ID:2W+gnsr8
> SFC SONY製CDROMリリース(後年のPS対策)
決裂せず共同開発して発売することが対策とはw

554 :名無しの挑戦状:2011/09/14(水) 06:59:36.25 ID:hOk7e2B3
>>550
PCエンジンのメインはギャルゲなのに、それを禁止したら価値が無くなるのでは?
てか、理想がどうとか言う前に、実際のスペック等で各ハードの方向性が決まっていった部分もあるので、基本的にはナンセンスな話だと思うよ。
例えば、マリオとソニックが実際に現実として彼らが到達した高みから見れば、
もし〜だったらとありもしない夢を語ることで現実から目を逸らすことが如何に虚しいか分かるはず。

555 :名無しの挑戦状:2011/09/14(水) 07:16:43.09 ID:vV/13ubD
>>549
+5000円ではすまないかもね。
+10000円くらいかな、SGの値段を考えると。

余談だけど、メガドライブにスプライトの拡大縮小の機能を付けることは、ぎりぎりまで検討していたそうです。

556 :名無しの挑戦状:2011/09/14(水) 17:03:42.27 ID:y4gcVXyV
メガドラは中途半端な互換をやめればもう少しましなスペックだったろうに

557 :名無しの挑戦状:2011/09/14(水) 20:41:32.51 ID:WPKwzM3F
後発のNEOGEOの方が高性能なのは当然ともいえるし
後から同じ68000使って出たのと比べて個性がないってバカじゃん

558 :名無しの挑戦状:2011/09/14(水) 21:01:23.48 ID:lUmMEfGw
>>557

>>2
荒れっからスルーしとけ

559 :名無しの挑戦状:2011/09/14(水) 21:09:33.76 ID:lUmMEfGw
>>546
4096色であってる
http://www.system16.com/hardware.php?id=700


>>556
やっぱ互換の為にVDPが犠牲になっちまったんかねぇ

560 :名無しの挑戦状:2011/09/14(水) 22:00:39.31 ID:vV/13ubD
>>546
家庭用システム16=10万円

ネオジオの値段を参考に、発売が2年前という事を考慮して、業務用の感覚で適当に言っちゃった。

ネオジオに無くてシステム16にあるのが、BG2面だけどこれにどのくらいコストが掛かるのか分からない。

ハードウェアに詳しい人から見るとどうですかね?

561 :名無しの挑戦状:2011/09/14(水) 22:41:15.00 ID:uYM0/W1+
システム16のスプライトは拡大縮小出来るけど
ネオジオのスプライトは元サイズから縮小のみだけだったと思う

ハードウェアに詳しい訳では無いけど
大量生産すればコストが下がるからネオジオ並ぐらいで作れるかもね

562 :名無しの挑戦状:2011/09/14(水) 22:43:31.69 ID:zye9x8OO
・そのままカセット抜くの抵抗あるわ〜
・風邪ひいてるじゃん

5千円分パワーアップしてれば家に招くたび友人に言われたこのセリフを
聞かずにすんだかもしれない

563 :名無しの挑戦状:2011/09/15(木) 05:58:25.58 ID:ZNlTtRQb
>>554みたいなのが、ハドソンおじさんや長文おじさんを召還するんだろうな。アホだ。

564 :名無しの挑戦状:2011/09/15(木) 10:14:04.14 ID:9bj4YsyA
イジェクトボタンはNINTENDO64やNEWファミコンからなくなったね。
コストダウンに徹したメガドラに追随することになる。

565 :名無しの挑戦状:2011/09/15(木) 11:15:17.22 ID:rb/OLB5Z
PCエンジンのイジェクトは本体がぬけてしまう

566 :名無しの挑戦状:2011/09/15(木) 14:44:04.44 ID:AyQvoFE0
前世代ハードに対する互換性維持は足枷以外の何者でもない
メインチップ自体に互換機能が組み込まれているWiiはそのせいで
大したスペックアップが出来なかったし、個別に互換チップを搭載した
GBA、DS、PS2、PS3などは互換機能が本体価格を引き上げる一因だった

確かに任天堂やソニーは前世代で築いた巨大市場のソフト資産を
引き継げる利点があり一定の効果はあったのかもしれない
しかし、最終的に互換機能自体を省いてしまったPSを見れば
その効果も高が知れたものであった事は明白

で、問題のメガドラだが、前世代であるマーク3自体が大した市場規模も無く
ソフト資産を引き継げてもプラスになるとは思えない
更にカートリッジ端子の形状が異なるため別売り変換コネクタを噛ませなければ
ソフトをセットする事すら出来ない
考えれば考えるほど何の為に互換機能を持たせたのか理解に苦しむ
これは完全に設計担当者が馬鹿だったかセガの判断ミス

価格に関しても他社ハードの24800、25000円に対して何とも中途半端な21000円
19800円なら数字のイメージトリックで割安感も大きかっただろうが
あの価格ではコストカットによるデメリットの方が大きかっただろう
本体を他社と同価格帯にしておけば少なくとも色数や音源についての不満は
無かっただろうね

567 :名無しの挑戦状:2011/09/15(木) 18:04:47.85 ID:4nAUG9MP
キモチワルイゲハ長文

568 :名無しの挑戦状:2011/09/15(木) 18:09:12.89 ID:kQBeMxIV
>>566 を要約すると、
「メガドライブは設計がおかしく、定価が半端な額なので売れなかった」

569 :名無しの挑戦状:2011/09/15(木) 18:44:52.59 ID:XDEqNhnv
Duoって、FCのRF端子そのまま使えましたっけ?

570 :名無しの挑戦状:2011/09/15(木) 19:26:27.67 ID:B9xE/+2b
>>566
メガアダプタな。俺持ってるよw
日本では無理に本体に互換機能内蔵する必要ないな
メガアダプタ側にVDP積めばいい

マークVはヨーロッパで結構売れたと聞く
任天堂が北米に主力して出遅れたのが原因らしい
日本ではメガドラに移行した後もゲームが出続けてた
もし内蔵するのであれば海外仕様版だけという手もあったはず

長文書くと無駄に荒れるから、極力控えようぜ

571 :名無しの挑戦状:2011/09/15(木) 20:37:32.75 ID:9bj4YsyA
アメリカは所得層が分かれてるから、マークVは需要が続いてたんじゃないの?

572 :名無しの挑戦状:2011/09/15(木) 21:25:03.43 ID:B9xE/+2b
アメリカだとそうかもしれない
メガドラと被ってるタイトル多いし

ただヨーロッパだけで出てるタイトルが多いんだよね
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Sega_Master_System_games
全部載ってるわけじゃないけどNAよりEU(EU BR)が

573 :名無しの挑戦状:2011/09/15(木) 23:50:28.56 ID:WexSoYNo
>>566
他社のハードと同価格にして何か一つでもスペックアップしてほしかったよな。
拡大縮小機能があったらトレジャー辺りが何か名作を作ってたかもしれないしなぁ。
それと俺がスーパーサンダーブレードでがっかりする事もなかった。

574 :名無しの挑戦状:2011/09/16(金) 00:02:23.05 ID:z6listi9
長文書いたら荒れるとか板の住人の知性が低い証拠だぜ。内容次第だろ。

学術的な板に行けバイクほど、長文がデフォにあって、一行レスなんて書いてる馬鹿はひとりもいない。
IQが低そうな板ほど、一行レスばっかwww

↓愚民のスレの進行例

それよくね?
つまんねww
知るかカス。なげーんだよ
ほしい
かっこいい
それ買いだわ

575 :名無しの挑戦状:2011/09/16(金) 00:16:33.25 ID:xlLqu1qh
それなら学術的な板に行って長文を好きなだけ書けばいいんじゃないの
ここでは迷惑だし荒れる原因だから自重してね

576 :名無しの挑戦状:2011/09/16(金) 00:24:08.55 ID:JPiftFCM
>>574
スマン。説明が足らなかった
何も長文が悪いと言ってるわけじゃない
今回の書き込みも話題に沿ったまともな話だし
だから俺も真摯にレスをしている

学術的な板とかなら長文で書き込む空気ができているだろうが
この板では、あれだけ荒れた後なので空気ができていない
高確率で噛み付かれる
それを避ける為に長文を控えたほうがいいと言う事

577 :名無しの挑戦状:2011/09/16(金) 00:48:04.87 ID:7YWJAtVv
>>569
コアグラ以降の本体はRFユニットを使わないとRF端子での接続は出来ない
つまり無理

578 :名無しの挑戦状:2011/09/16(金) 01:20:53.23 ID:ey1wVF1c
>>560
BGのコストはわからないけど

OPMとDAC…1セット\5,000位
MSM6295…1個\500位 + RAM

あと色数増やすと高速なRAMが必要でコストが上がるらしい

579 :名無しの挑戦状:2011/09/16(金) 04:18:30.92 ID:A9TxRTur
なんていうかセガに合理的な選択を求めることが間違ってる

580 :名無しの挑戦状:2011/09/16(金) 08:17:06.91 ID:z6listi9
>>578
エンジンのRAMが少なかったのは高いRAMを使っていたためか。
その上、BG2枚にするとさらにRAMが二倍必要。

ってことは、色数を増やすかBGを二枚にするかの二択なのかな。

SFCはさすがにだいぶ遅れて登場したから部品価格も下がっていただろうけど。


>>579
そういう書き込みが荒れる元になるんだろうよ

581 :名無しの挑戦状:2011/09/16(金) 08:33:47.83 ID:o/8Qw86y
メガCDやCDROM^2のムービーの色数って本体依存なの?

582 :名無しの挑戦状:2011/09/16(金) 09:22:48.82 ID:DyFhxWuV
スーパー32xの様にVDP・VRAMが追加されてないので、
色数は本体依存だよ。

583 :名無しの挑戦状:2011/09/16(金) 17:03:47.42 ID:0HRhJ/51
>>574
長文おじさんのレスがあまりにも酷く馬鹿丸出しなのに自分で学術的(笑)と思ってたようなフシがあるからねえ
奴のレスには一行の価値すらなかったといったところ

584 :名無しの挑戦状:2011/09/16(金) 17:17:08.92 ID:z6listi9
>>583
いんや、ここの書き込みで学術的なことは書いていないが(笑)
おまえみたいなのが荒れる原因なんだろうよ。

585 :名無しの挑戦状:2011/09/16(金) 17:22:11.14 ID:wqxWYCC3
やっぱりお前だったか
自分のことを棚に上げてよく言うぜ

586 :名無しの挑戦状:2011/09/16(金) 17:24:55.70 ID:3cmfHBfu
長文おじさん「一行レスはIQが低い!!」

587 :名無しの挑戦状:2011/09/16(金) 17:38:34.20 ID:z6listi9
>>585
でも、一行レスが多い板は実際、アホが多いよ。
ゲームと言っても電子工学や情報処理の派生物なんだから、ハードの分析とか
プログラミング技法について論じるなら、長文になるはず。
だから、内容次第だろう。今は別に良い流れになってるんだし、変に刺激すんなよ

588 :名無しの挑戦状:2011/09/16(金) 18:08:26.20 ID:UaEBkiPk
スルーできない時点でどっちも荒し
本当に頭悪いな

589 :名無しの挑戦状:2011/09/16(金) 18:10:55.56 ID:t11XsFGq
しかし理系が賢いというのはどーかな〜。
文系を否定したいんだろうけどさ。

590 :名無しの挑戦状:2011/09/16(金) 18:28:33.86 ID:P4vEShzH
あんたら、このスレも半分以上過ぎたんだからちゃんとゲームの話をしなさいよ。
おんなじことの繰り返ししてないでさ。
連投しまくらなきゃ別に長文でもいいじゃない。
>>556なんてそんなに変な事言ってないと思うけど。

591 :名無しの挑戦状:2011/09/16(金) 18:53:22.30 ID:j01rACyK
 メガドラは特殊な機能はそれほど無かったけど処理能力と自由度の高いハード
だった
だからポリゴンゲームもあったし(スタークルーザーとか)多関節やFPSも登場する
ソニックとかプレイしても見てるだけでも面白いおもちゃ箱的逸品

上でも紹介されてたREDZONEも日本で発売されてたら良かったのに

592 :名無しの挑戦状:2011/09/16(金) 19:17:31.00 ID:E8DycgRT
>>579
これ褒め言葉だろ
荒れる元になる理由がわからない

サターンのプログラムが難しいってよく聞いたけど
メガドラはどうだったの?

593 :名無しの挑戦状:2011/09/16(金) 19:49:37.53 ID:JPiftFCM
>>580がちょっと気になったので調べてみた
>エンジンのRAMが少なかったのは高いRAMを使っていたためか。
メインRAMは少なかったけどVRAMだけで見ると変わらなかった

各VRAM搭載容量
SFC      64KB
MD       64KB
PCE      64KB
SYSTEM16  72KB
NEOGEO   84KB
PCE SG   128KB(64+64)
X68     1040KB(512+512+16)

解像度・BG・パターンテーブル・ネームテーブル諸々の容量配分で決まるんじゃないかな?


594 :名無しの挑戦状:2011/09/16(金) 20:02:05.02 ID:JPiftFCM
あと調べてて気になる記事をみつけた
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:XM0oJdnMbYYJ:pspd.ichicat.com/segamd/+Mega+Drive+%E3%80%80Video+RAM&cd=6&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
キャッシュで済まないが

>CRAM
>VDP内蔵のRAMで、カラーパレットを設定する。
>1色あたり2バイトで16色*4パレット=64色なので、128バイトある。

この内蔵RAMが512バイトあったら256色表示できたんじゃないか?w
(まあパレット指定が4bitになってしまうから単純にはいかなだろうけど)

595 :名無しの挑戦状:2011/09/16(金) 20:25:50.92 ID:mZQ0/rfs
>>577
ありがとうございます。
昔、友人にDuoを借りたのですが、その頃自室にはRF端子しか繋げないTVしかなかったのを思い出して、FC用のを流用してたのかと勘違いしてました。

しかし友人はAVケーブルで繋いで遊んでいた記憶があるので、そうなると自分でRFユニットを買ったのかな・・。
調べてみたら、安いものでもなさそうだし不思議だな。

596 :名無しの挑戦状:2011/09/17(土) 01:06:18.69 ID:+6Y0vZDI
ビデオのAV端子を介してつないだとか

597 :名無しの挑戦状:2011/09/17(土) 09:40:07.07 ID:l3tlj/do
>>591
海外でしか出てないポカホンタスとか出して欲しかったよなぁ
あれなんか凄く癒される感じがして好きだ
一時期ずっと動画眺めてた

598 :名無しの挑戦状:2011/09/17(土) 10:00:00.37 ID:uE/1s8dF
>>556
確かにメガアダプタ付けてMkIIIのソフトも動く、という互換性は切り捨てるべきだったかもしれない。
MDが初のセガハードで初期のソフト不足をMkIIIソフトで埋めていた自分が言うのもアレだがw

599 :名無しの挑戦状:2011/09/17(土) 12:27:15.81 ID:+6Y0vZDI
俺が前に言ってたけどメガアダプタを装着したままメガドライブのカセットを装着できたらよかったんだよ

600 :名無しの挑戦状:2011/09/17(土) 12:33:06.17 ID:mViVyCbN
>>599
> 俺が前に言ってたけど

この書き方面白い、今度どこかで真似してみようっとw

601 :名無しの挑戦状:2011/09/17(土) 12:36:31.68 ID:6cdyudm+
>>593
ネオジオ68KBの間違いじゃないかな〜
あとシステム16は載ってないんだが
どこに書いてあるの?

602 :名無しの挑戦状:2011/09/17(土) 13:14:51.05 ID:+SeNEDjW
>>596
RFユニットの画像を見ていたら、見覚えがあるような気がしてきた。
ビデオは自室には無かったです。

ちなみにその時、遊んでいたゲームはときメモですw
さすがにときメモを居間のテレビで遊ぶ勇気は無かったよ・・。

603 :名無しの挑戦状:2011/09/17(土) 14:39:42.43 ID:V8ucPUgP
煽るわけではないが、
親もヨダレを垂らしてPCエンジンの画面に見入る息子と居間での団欒を望んではいないだろ
客観的に見ても悲しすぎる構図だ

逆にメガドラの場合はバイオレンス過ぎてお茶の間が殺伐となってしまう

604 :名無しの挑戦状:2011/09/17(土) 15:01:10.00 ID:+SeNEDjW
まあ、そこまで夢中になって遊んでたわけではありませんが。
3回ほど通しプレイして、メインヒロインに告白されたので、満足して友人にDuoは返しました。
Duoは何回か借りてて、天外Uなんかは居間のテレビで遊びました。プレイ時間がかかりすぎてクリアは出来ませんでしたが。

605 :名無しの挑戦状:2011/09/17(土) 21:27:01.24 ID:Ye/JcTNz
ときメモの初クリアは女々しいで
プリメ2は娘死亡ですた・・・
PCエンジンユーザーでしたがギャルゲーは苦手です

サクラ大戦はさくら君だけ高感度が最後あたりに上がってそれ以外はボロボロでしたね

606 :名無しの挑戦状:2011/09/17(土) 21:30:30.84 ID:T/silnhj
>594

メガドライブのVDP(315-5313)って、SYSTEM-Cでも使われてるよね。
で、SYSTEM-Cは128色同時発色(スプライト=4パレット、BG=4パレット)。

多分、VDPのColor busにビデオエンコーダ・チップをつなげて
PCEと同じような方式で発色数を増やしてると思うんだ。

http://www40.atwiki.jp/arcadegames/pages/42.html

このページのColor busのところにある、SPA/BってのでスプライトとBGの
ピクセルを判別して、それぞれ参照するパレットを切り替えてるんだと思う。

ColorRAMをVDP内蔵より、ビデオエンコーダ・チップを外付けで違う世界に
なってたかも。


607 :名無しの挑戦状:2011/09/17(土) 21:39:35.11 ID:zxlXteLt
>>605
プリメ2は娘死亡
そんなエンドあるんだ…知らなかった。

608 :名無しの挑戦状:2011/09/17(土) 21:59:12.88 ID:T/silnhj
>598

メガドライブのブロック図を見ると、Z80からROMやVDPにアクセスするために
かなり複雑な構成になっていると思う。

メガドライブのブロック図:
http://cgfm2.emuviews.com/img/mega5.gif
http://cgfm2.emuviews.com/img/mega6.gif

互換性さえ考えていなければ、美しいスペックになっていたんじゃないかな。
Z80A、8KBRAM、315-5364(バスアービタ)なんかのチップもいらないし(コスト削減)、
VDP内のPSGやマスターシステム互換も除ける。

互換性を持たせるための設計工数を、スペックアップの設計工数へ充てられれば・・・。
それこそ拡大縮小とか、発色数アップとか、VRAMを128KBとか。

でも、メガドライブの構成や設計をみると、互換性ありきが前提みたいだから、
タイムスリップして佐藤に何か吹きこんでもダメだろうな。


609 :名無しの挑戦状:2011/09/17(土) 22:32:03.67 ID:+SeNEDjW
>>605
俺も初クリアは女々しいでした・・。
プリメ2はやったことないんですが、こないだ所持ソフトの確認をしたら、持ってました(中古で買ったまま忘れてた)
ギャルゲーというより育成ゲームが苦手です。卒業の5重婚とか無理。

次世代機になってからは、ギャルゲーから離れたので、サクラ大戦なんかはDCが発売されてSS市場が終わってからプレイしましたよ。

なのでPCEのプリメ1の裏技とか最近知って衝撃でした・・(PC98で出来るのは知ってたけど、まさか家庭用ゲーム機でアレを再現するとは)

610 :名無しの挑戦状:2011/09/17(土) 22:36:43.59 ID:HZzkBabo
サクラ対戦って何故か家にあるけれど、未だにどういうジャンルのゲームかも知らない。
多分、大戦略みたいなものだと思ってる。もうサターンが無いから一生動かす事もない。

611 :名無しの挑戦状:2011/09/17(土) 22:39:05.32 ID:cgvv+H3m
SSFで動かせばいいじゃん

612 :名無しの挑戦状:2011/09/17(土) 22:54:57.15 ID:zxlXteLt
>>610
歯応えのある硬派なギャルゲー(続編になるほど戦闘パートがヌルくなってく)
人によりけりだけど俺は何週する程ハマった。空気とか好きならやってみるべし。

613 :名無しの挑戦状:2011/09/17(土) 23:03:12.87 ID:Ye/JcTNz
サクラ大戦はセガってよりやっぱRED臭いゲームかも
そういえばサクラの最後あたりの話も天外Uと同じパターンでしたね

614 :名無しの挑戦状:2011/09/17(土) 23:16:23.44 ID:DgdTXWs1
>>601
NEOGEOは英語版のWikiを参照しました
>Main video memory : 84 KB
> Video memory: 64 KB (32 KB x2)
> Palette memory : 16 KB (8 KB x 2)
> Fast video RAM : 4 KB (2 KB x 2)

SYSTEM16は解析ノートから
http://cgfm2.emuviews.com/txt/s16tech.txt
> 2x TMM2115BP-10 - 2Kx8 for the color RAM
> 2x TMM2115BP-10 - 2Kx8 text layer name table
> 2x HM65256BLSP-10 - 32Kx8 for the foreground/background layer name tables

615 :名無しの挑戦状:2011/09/17(土) 23:22:06.88 ID:DgdTXWs1
>>606
おお、そんな裏技?があったのかw
SYSTEM-C2のスペックって色数増えてADPCM積んで
このスレで求められたメガドライブって感じがするw

アーケードゲーム基板@ ウィキ
ってまたマニアックなページw
教えてくれてありがとうw

616 :名無しの挑戦状:2011/09/17(土) 23:36:47.56 ID:2w3Bq1se
いい加減ファミコンに降伏したら?

617 :名無しの挑戦状:2011/09/17(土) 23:53:59.22 ID:DgdTXWs1
もうとっくに降伏しているよw

618 :名無しの挑戦状:2011/09/18(日) 00:20:13.24 ID:sN/Yr79h
>615

そうなんだよ。SYSTEM-C2のスペックってメガドライブの拡張版だけ
あって弱点を克服してる。素晴らしいよね。

ふと思ったんだけど、VDP(315-5313)のColorBusには/Y1って、
ピクセルが透過色か判定できる出力があるから、複数のVDPの出力画を
重ねて表示(スーパーインポーズ)することがPCE-SGより簡単に
できるんじゃないかな。

デュアルポート入力のビデオカラーエンコーダ・チップがあって、
2系統のVDPの出力を重ねれば、MEGADRIVE-SGなんかも・・・。

ColorRAMは、ビデオカラーエンコーダ・チップに2系統分内蔵すれば
(スプライト=4パレット、BG=4パレット)x2で、256色同時発色、
スプライト160枚、BG4面という・・・まあ、妄想ですが。


619 :名無しの挑戦状:2011/09/18(日) 08:17:08.41 ID:dNtp/v8j
ルナティックドーン                    アートディンク →FXに移行
幽霊君                           アスク講談社
Mr.ウィジェット                       アトラス
断層都市ストレイロード                  I.G.S
ブランダーズ                        I.G.S
ドラゴンブリード(SG専用)                アイレム
迷宮島スペシャル                     アイレム
アンジェラス2ホーリーナイト               アスミック
クライングドラゴン                     アスミック
マグナード                          アスミック
ゴルフゲーム                        インテック
ギャラクシーフォースII                  NECアベニュー
スペースファンタジーゾーン               NECアベニュー →地下流出?
3Dゴルフ                          NECアベニュー
ヘルファイアー                      NECアベニュー
マイト アンド マジック ブック2              NECアベニュー
魔導物語2                        NECアベニュー
魔導物語3                        NECアベニュー
ワードナーの森                      NECアベニュー
モンスターメーカー〜神々の方舟〜        NECインターチャネル
フラッシュエンジェルス               NECホームエレクトロニクス
ホッパーキャット                   NECホームエレクトロニクス
ミサイルファイター                  NECホームエレクトロニクス
フェラーリ・フォーミュラー・ワン         エレクトロニック・アーツ・ビクター
サイレントメビウス                  角川メディア・オフィス
チャイニーズヒーロー                 カルチャーブレーン
JPレジェンド                          クリーム
バトルジャングラー                       コナミ

620 :名無しの挑戦状:2011/09/18(日) 08:17:49.98 ID:dNtp/v8j
電脳水滸伝                           サリオ
インペリアルフォース                 シュールド・ウェーブ
PCココロン                      シュールド・ウェーブ
アドベンチャー・オブ・マミーヘッド              タイトー
芸者ウォリアーズ                       タイトー
50th                              テイチク
オフ ザ ウォール                      テンゲン
ピーターパックラット                      テンゲン
マジカルパズル・ポピルズ                  テンゲン →GG版のみ発売
マーブル・マッドネス                     テンゲン
スノーブラザーズ                      ナグザット
ゼロウィング(Huカード)                  ナグザット
ナグザットホール                      ナグザット
もってけたまご                        ナグザット →雑誌付録として発売
ブレードランド                       日本ソフト販売
魔法の少女シルキーリップ〜3人の女王候補〜   日本テレネット
エアーフォース                      パック・イン・ビデオ
RPC原人                           ハドソン
宇宙皇子                           ハドソン
Jリーグパワースタジアム(AC専用)           ハドソン
チキチキグランプリ                     ハドソン
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桃太郎伝説II(CD版)                     ハドソン
桃太郎伝説III                         ハドソン

621 :名無しの挑戦状:2011/09/18(日) 08:18:39.52 ID:dNtp/v8j
GODS                          PCM・コンプリート →MD版のみ発売
マジックポケット                     PCM・コンプリート
IT'S CAME FROM DESER 〜巨大アリの恐怖〜  ビクター音楽産業
TVスポーツ ベースボール                ビクター音楽産業
TVスポーツスペシャル                  ビクター音楽産業
神武伝承 完結編                     ビッグクラブ
盟約の定義                         ヒューマン
王将                              フェイス
ラストハルマゲドン2                   ブレイングレイ
サバイバルランナー                   ホームデータ
ホームデータの囲碁                 ホームデータ(魔法)
アルファウェーブ                    マイクロワールド
将棋 初心者無用II                     魔法
ああっ女神さまっ                      メサイヤ
シンクロ5                           メサイヤ
神聖刻記ブリダーズワース                メサイヤ
スプレンデッドサーガ                    メサイヤ
アクロバットミッション                     UPL
宇宙戦艦ゴモラ                        UPL →MD版のみ発売
オメガファイター                        UPL
タスクフォースハリア                     UPL
ダイノフォース                   ユニポスト・オブ・ジャパン
ブルーフォレスト物語                   ライトスタッフ →3DOに移行

622 :名無しの挑戦状:2011/09/18(日) 08:21:56.25 ID:dNtp/v8j
http://www2u.biglobe.ne.jp/~comefx99/gmaborosi.htm#PCエンジン

嗚呼、幻の発売中止ゲーム達…

623 :名無しの挑戦状:2011/09/18(日) 09:27:12.55 ID:T8DuD1vz
エンジン版幽霊君なんて予定あったのかめちゃやりてー

624 :名無しの挑戦状:2011/09/18(日) 11:13:51.73 ID:WNuedQQC
ラストハルマゲドン2なんてあったのか。やってみたいぜ。
MDCDのアフターハルマゲドンと関連あるのかな?

625 :名無しの挑戦状:2011/09/18(日) 11:46:28.96 ID:VNiGMo39
>>618
もしかしたらそういう拡張も考えてたのかもしれませんね。>>メガドライブSG
いっその事重箱みたいな本体にして、いくらでも重ねられるようにするとかw

626 :名無しの挑戦状:2011/09/18(日) 17:09:57.33 ID:2C8Z/nrV
dNtp/v8j長文いい加減にしろ


627 :名無しの挑戦状:2011/09/18(日) 22:20:03.16 ID:JK3Yt6YQ
>>625
スーファミ発売前後にぶつけて出してたら面白そうだったね
価格はだいたいどんなもんになってたのかな

628 :名無しの挑戦状:2011/09/18(日) 23:27:09.84 ID:dNtp/v8j
>>ID:2C8Z/nrV
長文の意味わかってる?
長い文章って意味だよwww

コピペでアレが文章とは・・・
おまえ盲目か?www

半年ROMってろよwww社会のクズwww^q^

629 :名無しの挑戦状:2011/09/18(日) 23:31:24.34 ID:ZgQ4xFS7
一番問題なのは、>>619-621 のリストがどういう意図のものなのかを理解できない自分の頭かもしれないw

630 :名無しの挑戦状:2011/09/18(日) 23:44:50.94 ID:VNiGMo39
>>627
メガドラSGですか?いやー値段分かりませんねw
メガドライブ発売から2年落ちでディスカウント価格で
確か15000円位だと思ったから、プラス1万で25000円
そこにセガらしさを加えて21000円位っすかねw

631 :名無しの挑戦状:2011/09/18(日) 23:53:12.10 ID:uV+OFzlq
長文アレルギーひどいな。よっぽどの勉強嫌いらしい。

632 :名無しの挑戦状:2011/09/19(月) 00:05:26.32 ID:yfd+/AWU
長文おじさんを略して長文言っただけなんだが
どうせ長文だろそれ?
お前そういうの貼るの好きそうだし

633 :名無しの挑戦状:2011/09/19(月) 00:08:39.29 ID:N9Tvk7LH
>チャイニーズヒーロー   カルチャーブレーン
あ、アカデミヤユメノスケ氏の作品が中止になったのか。ぜんぜん残念じゃない(^^;

>バトルジャングラー  コナミ
これは発売中止じゃなくて、LAOXの「コナミPCエンジン祭り」と言う祭りのためだけに
作られたソフト。一切流出もしていないのが寂しい。ROMの枚数は10本くらいじゃないか。
超プレミアムソフト。

>PCココロン  シュールド・ウェーブ
カプコンスタッフによる作品でFCが高評価。エンジン版発売中止は残念

>魔法の少女シルキーリップ〜3人の女王候補〜   日本テレネット
ギャルゲーは嫌いだが、これは発売してほしかった。ギャルゲの王者が
PCエンジンではなくMCDでのみ発売と言うのは、地位を奪われたようで
悔しい。ここまですばらしいギャルゲはないと思う。潔くて眩しい。そんな
タイトル。

>天外魔境III(仮題)  ハドソン
Hu-VIDEO+SCDで発売してちゃ50万本は硬かっただろうに。馬鹿なこと
したね、ハド損も。





634 :名無しの挑戦状:2011/09/19(月) 00:09:46.99 ID:N9Tvk7LH
>>632
だいぶ被害妄想で頭がおかしくなっているね。あれは長文おじさんじゃないし。

635 :名無しの挑戦状:2011/09/19(月) 00:20:40.65 ID:yfd+/AWU
被害妄想?

636 :名無しの挑戦状:2011/09/19(月) 00:23:57.65 ID:KBSiS7jK
芸者ウォリアーズ
RPC原人→RPG原人?

なんだこれ?

637 :名無しの挑戦状:2011/09/19(月) 00:45:12.59 ID:N9Tvk7LH
>>635
俺長文おじさんだけど、最近、スレ見る頻度が減ってきて3日に1日くらいだけど、他の人の書き込みに
対して、「また長文か」「長文うぜー」なんて書き込みあるよ。



638 :名無しの挑戦状:2011/09/19(月) 01:19:29.19 ID:WXxzL8B4
長文おじさん=ハドソンおじさん説を支持する人にはややこしい事態になっているかもしれない

639 :名無しの挑戦状:2011/09/19(月) 01:28:07.38 ID:YQL76M5K
スプラッターハウス
色はPCEの方が良かったな。
まあユーザー的にはMDなんだろうが。

640 :名無しの挑戦状:2011/09/19(月) 01:31:08.75 ID:yfd+/AWU
なんか知らんが一応平和になってるのね
長文おじさんがメガドラ同人とか発狂してた>>16くらいから見てなかったからわからなかったわw
長文が嫌いなエロ同人wと自作STGに集中してたもんで


641 :名無しの挑戦状:2011/09/19(月) 01:39:47.97 ID:NXZe41x6
カルチャーブレーンってハード発売初期からタイトル出してるくせに
結局何時までたっても発売しない事多いよねw
多分発売予定表を使った自社の宣伝行為だったんだろうなww

あーなんかゲーム王国が無性に見たくなってきたw

642 :名無しの挑戦状:2011/09/19(月) 02:36:34.48 ID:N9Tvk7LH
荒らして悪かったよ。ごめんなさい。

643 :名無しの挑戦状:2011/09/19(月) 05:46:36.74 ID:maRpac70
6年ぶりに(笑)
3日に1日(笑)

644 :名無しの挑戦状:2011/09/19(月) 06:52:16.46 ID:N9Tvk7LH
>>643
いや、本当だよ。
あんまりそういうこと書くとまた荒らしちゃうからww

645 :名無しの挑戦状:2011/09/19(月) 06:53:22.52 ID:N9Tvk7LH
>>641
ちょっとオリジン弁当逝ってくる

646 :名無しの挑戦状:2011/09/19(月) 07:19:05.07 ID:maRpac70
うわ、きもっ

647 :名無しの挑戦状:2011/09/19(月) 07:56:29.61 ID:N9Tvk7LH
>>646
6年ぶりに書き込んで、メガドライバー数人に絡まれたのは事実なんだが。

最近、あまり連投がないだろう。俺じゃないもん。
ハドソンおじさんかもかもしれないが

ま、とにかく俺は、今はこのスレ、3日に一度くらいの書き込みだよ。
また長文が連投したら、それは俺だから。あまり刺激しないでくれよ。

648 :名無しの挑戦状:2011/09/19(月) 08:12:13.10 ID:WXxzL8B4
典型的ないじめられっ子の発想だが、大丈夫か?w
「僕を怒らせたら怖いんだぞー、だから怒らせるなよ!」
って言われるとなぁ・・・
「押すなよ!絶対に押すなよ!いいか、絶対だぞ!」というギャグからわかるように・・・(ry

>6年ぶりに書き込んで、メガドライバー数人に絡まれたのは事実なんだが。
恨みはそいつら本人にはらせ。
メガドライバー全員を敵視するからおかしなことになる。

649 :名無しの挑戦状:2011/09/19(月) 08:33:07.68 ID:T/jwgwyW
>>625

メガドライブの拡張スロットにVDPのColorBusが出ていれば、
MEGA-CDにビデオカラーエンコーダチップを載せて、
SYSTEM-C的な色数や発色数の向上は可能だったんじゃないかな。
コストもそれほどかからないと思う。

スーパー32Xみたいな、まったくの別物になってしまう
拡張じゃないから、私はこっちのほうが好きかも。


650 :名無しの挑戦状:2011/09/19(月) 08:49:47.26 ID:HisPR2hp
>>619-621は発売中止になったリストだろ
ネタ投下に何反応してんの?
ここはつぶやく場所とは違うぜ?w



651 :名無しの挑戦状:2011/09/19(月) 10:27:35.54 ID:N9Tvk7LH
         ││2F ???      │  │
亀戸天神.    ││1F オリジン弁当.   │  │
         ││■              │  │蕎麦屋
.──────┘└────────┘  └──────
            蔵 前 橋 通 り
.──────┐┌────────┐  ┌──────
         ││古本屋.       │  │UFJ
         ││                │亀│
         ││                │戸│
         ││                │十│
         ││                │三│
         ││                │間│
         ││                │通│
         ││                │  │
         ││            ┏━┷━┷━━━━┓
.━━━━━━┿┿━━━━━━┫   JR亀戸駅     ┣━━━━━
秋葉原方面.  ││            ┗━━━━━━━━┛ 千葉方面



652 :名無しの挑戦状:2011/09/19(月) 11:01:14.00 ID:YQL76M5K
ID:N9Tvk7LH キチガイ

653 :名無しの挑戦状:2011/09/19(月) 12:09:59.39 ID:7lk2C8Kk
>>649>>594
詳しそうだから聞きたいんだけど

>>あと色数増やすと高速なRAMが必要でコストが上がるらしい

色数増やすと何で高速なRAMが必要になるの?
ColorRAMってのを増やせば高速なRAMは要らないの?

654 :名無しの挑戦状:2011/09/19(月) 13:33:12.89 ID:KBSiS7jK
>>642
荒らしてる自覚があるのか・・。
なんか謝っても、また荒らすよとか言われるとしらけるんだよね。

>>魔法の少女シルキーリップ〜3人の女王候補〜   日本テレネット
>ギャルゲーは嫌いだが、これは発売してほしかった。ギャルゲの王者が
>PCエンジンではなくMCDでのみ発売と言うのは、地位を奪われたようで
>悔しい。ここまですばらしいギャルゲはないと思う。潔くて眩しい。そんな
>タイトル。
そんなに発売して欲しかったなら、買ってメガCDでプレイしてみれば良いじゃないか。

・長文への宿題
メガCDの『魔法の少女シルキーリップ』をクリアすること。
それまでは長文はシルキーリップの話題禁止。

655 :名無しの挑戦状:2011/09/19(月) 13:49:38.02 ID:10GZB9Wc
宿題おじさんw

656 :名無しの挑戦状:2011/09/19(月) 14:37:51.57 ID:KBSiS7jK
>>655
長文に宿題出したの、俺は初めてなんだけどな。
そういう煽りつまんないから。

657 :名無しの挑戦状:2011/09/19(月) 15:44:58.02 ID:hhKl+pKw
長文はやたらとシルキーリップにこだわってるけど
ギャルゲー興味無いなら俺のようにほとんどSFCやらエンジン作品を
知らないくらいスルーするだろ?

ギャルゲーやらないとか悔しいとか言ってる事が目茶苦茶すぎる
本音言わないから信用されないって事に気付こうぜ

一体シルキーリップをどうしたいんだ?
正直に言ってみ?

658 :名無しの挑戦状:2011/09/19(月) 19:07:07.23 ID:gO5QWtBd
>>653

>>>あと色数増やすと高速なRAMが必要でコストが上がるらしい

このレスは私じゃないので、どういう部分をさしているのかわかりませんが、
事実として従来品より色数や同時発色数を増やすのならばコストはあがります。
しかし、コストアップの主要因が高速RAMなのかはわかりません。
また、どのくらいコストアップするのかもわかりません。

たぶん、PCEが512色同時発色でVideoRAMに高速なStaticRAMを採用しているところ
から推測されているんじゃないかと。

しかし、PCEの同時発色数とVideoRAMのアクセス速度に因果関係はありません。

wikipediaのスプライト>ラインバッファ方式の項を読めばわかりますが、
VideoRAMのアクセス速度は、1ライン分の合成処理にかかる時間に効いてきます。
速ければスプライトがチラつかなかったり、合成処理の合間にVRAMの内容を書き
換えたりできます。

659 :名無しの挑戦状:2011/09/19(月) 19:10:03.40 ID:gO5QWtBd
同時発色数は、合成処理後の話です。
合成処理されたデータはラインバッファに格納されており、
その合成データを読み出しては、ColorRAMを参照し、画面に出力される色が決定
されます。

○ColorRAM
 ・MDは4パレット分(スプライト、BG共通)がVDPに内蔵。
 ・PCEは32パレット分(スプライト=16パレット、BG=16パレット)がVCEに内蔵。
  (どちらも1パレットあたり16色)

○ラインバッファ内のデータ
 ・MDの1ピクセル当たりの合成データは10bit。
  10bit(透過/非透過=1bit, Sprite/BG=1bit, ハイライト=1bit, シャドウ=1bit,
  パレット=2bit, ピクセル=4bit)。

 ・PCEの1ピクセル当たりの合成データは9bit。
  9bit(Sprite/BG=1bit, パレット=4bit, ピクセル=4bit)。
  ※透過があるかは知りません。

PCEは9bit分の合成データを参照するColorRAMが存在しますが、
MDは6bit分(パレット=2bit, ピクセル=4bit)のColorRAMしかありません。
(PCEと同じようにSprite/BGを判定できる1bitがあるのに・・・)

MDにColorRAMが2倍あれば、同時発色数は2倍にできたと思います。

なので、同時発色数はColorRAMの量に関係ありますが、
VideoRAMのアクセス速度には関係ありません。

660 :名無しの挑戦状:2011/09/19(月) 20:21:04.91 ID:YQL76M5K
シルキーリップなんてどうでもいいから
Aランクサンダー完結してくれよ

661 :594:2011/09/19(月) 22:15:45.46 ID:MpYk5z9h
>あと色数増やすと高速なRAMが必要でコストが上がるらしい
恐らく岩崎氏のブログの事ではなかろうか
ttp://www.highriskrevolution.com/gamelife/index.php?e=125#more

>>653
私は全然詳しくないです。
ID:gO5QWtBd氏の話に付いていくのがやっとですw
長年の謎が解けて楽しい

662 :名無しの挑戦状:2011/09/19(月) 23:38:10.27 ID:q4y7HDEQ
>661
当たり

663 :名無しの挑戦状:2011/09/19(月) 23:51:41.75 ID:MpYk5z9h
>>662
当たり?

664 :名無しの挑戦状:2011/09/19(月) 23:55:12.51 ID:7lk2C8Kk
>>659>>661
詳細な説明&サイトどうもです
話半分も解らなかった…
勉強してきます

665 :名無しの挑戦状:2011/09/20(火) 00:37:32.33 ID:itu/fwg/
>>661

なるほど、高速なRAMとはColorRAM(=パレットバッファ)をさしてたのか。

しかし、解せないのは階調を3bit(RGB333=512色)から1bit増やし
4bit(RGB444=4096色)にするとコストが大きくなるというくだり。

同時発色数を半分にして、階調を3bitから4bitにする案は無かったのだろうか?

SFCが5bit(RGB555=32768色)の階調で256色同時発色なのを考えると、
明らかに256色同時発色で十分。

よっぽど高かったのかな。


666 :名無しの挑戦状:2011/09/20(火) 04:01:47.77 ID:U+aYTf+U
昔のパソコン雑誌を読んでいるとPCエンジンのコーナーに

のりピーの夢冒険(仮) (CDROM) ビクター音楽産業 価格未定

ってのがある。どんなゲームか気になるなw

667 :名無しの挑戦状:2011/09/20(火) 04:24:49.82 ID:U+aYTf+U
http://www.highriskrevolution.com/gamelife/index.php?e=123

岩崎さんのブログだけど、CDROMの開発機材が高い理由がわかった。

768メガバイトの巨大なハードディスク装置

今でこそ笑える容量だが、当時の水準だとパソコンにはFDDがメイン。
3.5インチすら高くて5インチが売れていた時代。

HDDは20メガバイトで10万円とかそういう時代だったようだ。

668 :名無しの挑戦状:2011/09/20(火) 04:33:49.44 ID:U+aYTf+U
  アセンブラ。やったら速い。飛田さんの作。高速化するためにデータ64キロバイト、プログラム64キロバイト
のモデルで作られており、後にCDのソフトを作るときに非常にメモリが厳しくなったので、メモリを食わないように
するバージョンが作られた。ハドソン社内で使っていたバージョンにはファミコンモードがあり、ファミコンのソフトの
制作もこれで行われていた。ちなみにTurbo-Cで書かれていた。


ふーむ。おもしろい記事だな。

669 :名無しの挑戦状:2011/09/20(火) 06:35:24.66 ID:7jalvXwy
>>666
鏡の国のレジェンドじゃないの?ビクターでしょ

670 :名無しの挑戦状:2011/09/20(火) 07:31:10.97 ID:fcovPLRV
人は何故…無駄にレスを分けて連投するのか…

>>667
もう一つ言っておくけど、当時の HDD は密閉性が悪くて、
ほこり1つで壊れてしまう様な精密機器だった。
家庭に普及しだした頃のも、部屋でタバコなんて吸ったらおしまい。
だから、運用するのにもコストがかかったんだよ。

671 :名無しの挑戦状:2011/09/20(火) 07:45:33.90 ID:U+aYTf+U
ああ、あれか。田代マサシのプリンセスがいっぱい的なものを期待したのだがw

672 :名無しの挑戦状:2011/09/20(火) 07:46:58.15 ID:U+aYTf+U
>>670
キチガイw

673 :名無しの挑戦状:2011/09/20(火) 20:47:21.58 ID:AtNeM7yV
>>665
パレット多いに越したことは無いけど
確かに512色中512色(厳密には512色中482色)は勿体無い造りですよね
PCE SGに至っては色数より同時発色数能力の方が上回ってしまうw
色が被ってしまって凄く勿体無い

また岩崎氏のブログになってしまいますがPCEのRAMは相当高かったようです
ttp://www.highriskrevolution.com/gamelife/index.php?e=114
>当時のEWSのキャッシュ用に使われていたSRAMが載っていました。
>そのため値段がとんでもなくて24800円のかなりの部分がその値段だと
設計の方向性が三社三様なのが面白いですね

674 :名無しの挑戦状:2011/09/20(火) 22:28:59.91 ID:hDNaonhS
勝敗の決めては大魔界村だと思うんだが
PCEも素のスペックで出してればなぁ

675 :名無しの挑戦状:2011/09/20(火) 22:53:29.17 ID:3mIbzYHQ
>24800円のかなりの部分がその値段

世間一般的に"かなりの部分"という表現を使うのは
対象となるものの大半を占めている場合です。
24800円のかなりの部分となると常識的に考えて
最低でも2万円以上でないとおかしいです。
PCEに搭載されていたSRAMは確かに当時としては高価なものでしたが
かなりの部分という表現は相当な誇張ですね
この方の発言は話半分で捉えた方がよいでしょうね


676 :名無しの挑戦状:2011/09/20(火) 23:09:27.47 ID:U+aYTf+U
>>674
何の勝敗だよw

677 :名無しの挑戦状:2011/09/20(火) 23:20:54.65 ID:UPrQhXR6
>>675
話半分でも1万超え・・・

678 :名無しの挑戦状:2011/09/20(火) 23:55:33.11 ID:AtNeM7yV
>>675
さすがにRAMに20000円もかかってるとは思いませんw
原価・流通・利益・諸々込みでこの価格ですからね
岩崎氏がライターも兼業されてるんでリップサービスが含まれてるのでしょう
原価に対するコスト割合が高いという程度に捉えてます

679 :名無しの挑戦状:2011/09/21(水) 00:09:52.83 ID:p34s2DM1
PCエンジンには、日本の幻のソフトがある。一本は上であげられていたバトルジャンクション。
もう一本は、グラディウスの外伝にあたるフォースギア

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1691006

グラディウスUのスタッフが構想していた次作品だったのだろうが、商品化されず
幻のソフトとなってしまった。

680 :名無しの挑戦状:2011/09/21(水) 01:48:25.72 ID:Fnu6KTnc
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5918715
ツインビーは・・・

681 :名無しの挑戦状:2011/09/21(水) 07:32:30.22 ID:CZXaePk6
いずれもソニックやマリオとがっぷり四つで戦うには弱いな

682 :名無しの挑戦状:2011/09/21(水) 07:46:23.58 ID:p34s2DM1
別にマリオやソニックに対抗してるわけでもなく幻のゲームを紹介しただけなのに・・・

コナミがPCエンジンで神ゲー連発するのがそんなに気に食わないんですか?
対抗心剥き出しすぎて気持ち悪い

683 :名無しの挑戦状:2011/09/21(水) 08:06:35.87 ID:LuS4hjIu
神ゲー(笑)

684 :名無しの挑戦状:2011/09/21(水) 08:15:44.85 ID:p34s2DM1
ああ、なんだ運営かよ

685 :名無しの挑戦状:2011/09/21(水) 08:16:53.84 ID:g+ay+6AU
エンジンユーザーってのはなんでこう沸点が低いんだろうなw
長文とか連投とか脊髄反射レスばっかり

686 :名無しの挑戦状:2011/09/21(水) 08:44:50.27 ID:evtSp845
>>678

そうだよねぇ。24,800円は小売店での価格だからね。
ものによるけど、原価ってだいたい定価の30〜40%くらいじゃない。
そうすると原価が7,440〜9,920円ぐらいの範囲じゃないかな。

PCEってロイヤリティがNEC-HEに入らなかったそうだから、
(ゼロってことはないだろうけど・・・)
30%に近いほうじゃないかな。

これはNEC-HEのビジネスモデルがセガや任天堂のビジネスモデルと
違うから原価率を上げられないってことね。

確かメガドラの68000が30万個一括で800円/個くらいってのを
読んだことがあって(たぶん、馬場宏尚か大下英治の本)、
1年後のメガドラのCPUがこの価格。

そう考えると、「かなりの部分」を原価の30%と適当に割り当てた
として8KB+64KBのSRAMに2,232円〜2,976円くらいだったり・・・。

やっぱりコストはわからないなぁ。
当時の部品表の価格リストがあればねぇ。

687 :名無しの挑戦状:2011/09/21(水) 08:58:28.91 ID:evtSp845
しかし、SRAMじゃなくてメガドラみたいにデュアルポートの疑似SRAMを
VRAMに使う手は無かったのかな。

横320pixelの解像度で14個のスプライト表示が限界ってことは、
BG2面もあって20個のスプライトが表示できるメガドラのVRAMのほうが
よっぽど速い気がするよね。デュアルポートが効いてるのかな。

688 :名無しの挑戦状:2011/09/21(水) 10:04:14.18 ID:1dOd5mIV
スプライト14個は一応安全策の為に規制しただけ

689 :名無しの挑戦状:2011/09/21(水) 12:05:59.99 ID:p34s2DM1
>>683
だって神ゲーだろ。グラディウスシリーズ4本に、さらにオリジナル作品まで構想していたってことだ。
この映像以外にオープニングで、ロボットに返信するビックバイパーのような戦闘機を開発した
理由とか事細かに語っているから、本気でグラU終わったらそれ作るつもりだったようだね。
企画が通らなくて残念だよ。

690 :名無しの挑戦状:2011/09/21(水) 12:14:11.61 ID:p34s2DM1
岩崎さんのブログを読んでいると、初期のCDROMの開発は大変だったみたいだ。

CDROMに同じデータを二度書き込みしてデータを冗長化していたのもパイオニアならではの苦しみだね。

当時はCDROMもCD-Rも品質が低く、誰も試したことがなかったため、CDROMがどの程度の
品質でROMを置き換えられるかわからなくて、データを冗長化していたようだ。

ゲームアーツの宮路なにがしが「それって違うよね」なんて引きつった顔で言ってたけど、
先人たちのこういう苦労も知らずに言ってたんだね。

それと、40GのHDDが20万円くらいした時代に単発で380MBもあるHDDってのは
恐ろしく高かったんだろうな。今で言うと、30TBのHDDみたいなもんか。

691 :名無しの挑戦状:2011/09/21(水) 13:00:59.80 ID:v3t1ulna
>>689
グラディウスに代表される復活パターン構築STGは当時としても既に古臭い部類だったからなぁ。
その世代がストライクのSTG愛好家には神ゲーだろう。

ちなみに当時のSTGのブームは雷電に代表される緊急回避のボムがあるSTG。
PCEに初代グラディウスが移植されると聞いた時、数年前のFC版でもそこそこ楽しめたのに
今更完全版をありがたるなんてPCEは古いシューターばかりなんだな、と思ったよ。

692 :名無しの挑戦状:2011/09/21(水) 13:48:23.65 ID:p34s2DM1
>>691
なんかうだうだ屁理屈言って自分の精神を保っているようにしか見えないけど?
ほんとはコナミの参入がうらやましかったんだろ?

その上、グラディウスシリーズの系譜上にある新作まで出されたら卒倒するから
そうやって難癖つけて自分をなぐさめてるように見える。
復活パターン構築STGとかボム緊急回避型STGってなんだよ?そんなの言ってるのお前だけだし。


雷電なんてタイガーヘリから続く東亜プラン系の古典的STGの末期作品だし、
グラディウスと同じ1985年から続くオールドスタイルだし。

雷電なんて第二期STGの末期で、その後STGは第三期の弾幕に入っていったっつーの。


693 :名無しの挑戦状:2011/09/21(水) 13:54:02.71 ID:wlen3jWJ
雷電なんて
雷電なんて

ワナワナ…プルプル・・・・

ワロタw

694 :名無しの挑戦状:2011/09/21(水) 13:58:16.64 ID:p34s2DM1
当時のブームは雷電などの(笑)

雷電って楽しかったけど、これ自体はオールドスタイルだったよ。
80年代のSTGの最終形態みたいな内容で、これが新しいなんてメガドライブはよほど
STGが少なかったんだろうね。

タイガーヘリって85年の作品で、グラディウスと同じ年。
恥ずかしいからやめれ。

695 :名無しの挑戦状:2011/09/21(水) 15:21:29.66 ID:znZXXe5p
ID:p34s2DM1は、この辺ちゃんと読み直せ。
http://www.highriskrevolution.com/gamelife/index.php?e=36#more
http://www.highriskrevolution.com/gamelife/index.php?e=30

>コナミは僕にとってフェイバリットメーカーの一つだったので
その岩崎でさえ、
>豪華なラインアップ
としか言っていない。
コナミ好きな君にとっては神ゲーだったかもしれないが、客観的に見てそれは言い過ぎだ。

それと、宮路氏に対して引きつった顔という表現を使い、自分の印象でもって他人に悪意を持たせるような行為はよせ。

696 :名無しの挑戦状:2011/09/21(水) 15:35:19.03 ID:S2iulMns
コナミはユーザーの趣向に合わせてソフトをリリースする感じだったな
TMNT、スパークスター、コントラなどのアクションゲームはSFCとMDの一般ユーザー向けに
一方PCEユーザー向けにはときめきメモリアル、そしてギャルゲー要素を追加したドラキュラ
なかなか的確な判断だったと思う

697 :名無しの挑戦状:2011/09/21(水) 16:14:30.80 ID:p34s2DM1
神ラインナップだな

グラディウス
沙羅曼陀
パロディウスだ!
出たな!ツインビー
グラデイゥスUGOPHERの野望
スナッチャー完全版
悪魔ドラキュラX
マーシャルチャンピオン
ときめきメモリアル

非売品
バトルジャンクション (Laox PCエンジン祭りのためだけに開発 4人対戦可能)
フォースギア      グラディウス正史上の外伝 ときめきメモリアルにおまけゲームとして収録


>>696
STGが多いのが興味深い

STG 5    
ADV 1
ACT 2
GAL 1

698 :名無しの挑戦状:2011/09/21(水) 16:34:31.27 ID:2tcyIiW7
正直俺は雷電もグラディウスも興味が無いし神ゲーとも思わないな
東亜も鮫!×3とか出してくれてたけど正直東亜自体飽きてた次期もあったしな
とりあえず当時の俺は驚くようなものが好きだったかな?
長文が嫌いなCDのシルフィとかトレジャーやらコナミの多関節ものが当時ワクワクしてたよ

699 :名無しの挑戦状:2011/09/21(水) 16:56:15.77 ID:znZXXe5p
>>697
お前、>>695に貼ったリンク先ちゃんと読んだのか?

>マーシャルチャンピオン
(極めて出来は悪かった。いかにも年末商戦に間に合わせるために作りました、という代物だったのだ)

知りもしないゲームを入れて神ラインナップとか言うなよ、恥ずかしくないのか?

700 :名無しの挑戦状:2011/09/21(水) 17:19:34.58 ID:v/E0ASs9
アーケードのはあんまり家でやりたいとは思わなかったな。

家庭用に移植された頃にはとっくに過去の物になってる上に劣化してるし、
歩いてすぐの所が大型ゲーセンだったというのもあって。

何より、ソフトが一本 5,000 円だったとして、
50 回も同じアクションとかシューティングをやるかっていうと、
実は大抵の人ってそこまではやらないんだよね。
(50 円のゲーセンがあれば 100 プレイ分)

だから、アリシアドラグーンとかアドバンスド大戦略とか、
メガドライブにしかないようなゲームを中心にやってた。
まあ、近くのゲーセンに入らなかったストライダー飛竜とかはやったけどね。

701 :名無しの挑戦状:2011/09/21(水) 17:45:03.44 ID:S2iulMns
>>697
STGに関してはコナミはマーケティングを誤ったな
参入したのが遅かったというのもあるが
コナミのSTGの売り上げがPCEでは良くなかったし
その反省があってギャルゲー版ドラキュラと
ときめきメモリアルの成功に繋がったんだろうな

702 :名無しの挑戦状:2011/09/21(水) 17:53:06.45 ID:5hB/c5ac
アニメっぽいドラキュラはキャラが好かなかったけど
ゲームとしての演出とか良かったからまあ良かった。
ユーザーでゲームデザイン選んでたんだろうな
グラIIのOPはある意味かっこ良かったし。

ついでにメガドラで出たナムコのバーニングフォース マーベルランド フェリオス
PCEで出た源平とスプラッターハウス、ドラゴンスピリット、ファイナルブラスターは交換した方良かった気がする。

703 :名無しの挑戦状:2011/09/21(水) 20:18:32.58 ID:P/r2VQ66
エンジンはギャルゲーが関の山だと思う

704 :名無しの挑戦状:2011/09/21(水) 20:24:50.52 ID:pHw7lV/b
>>701
 ときメモについては、時期的にコナミから軽視されていた時期で、スタッフが
自由気ままにやってもいいような(コナミにしては)適当な管理だったから
出来たんじゃないかと思う

>>702
ドラゴンスピリットとドラゴンセイバーだけはMDでやりたかったな


あと、 マーシャルチャンピオンについては”金返せ”的な出来だったな

705 :名無しの挑戦状:2011/09/21(水) 20:30:18.05 ID:P/r2VQ66
いんや
エンジンだから出せたギャルゲーの元祖

706 :名無しの挑戦状:2011/09/21(水) 20:30:33.64 ID:+vK4Pb6W
いや、フェリオスはBG2面あったほうがいい。

707 :名無しの挑戦状:2011/09/21(水) 21:20:59.56 ID:O0UpBcmV
>>704
ときメモ開発時のコナミはエンジンに関してはすでに撤退モードで
最後にオリジナルを作ろう、
作るなら当時のエンジンユーザーにウケてたギャルゲーにしよう、
ってことだったみたいね。

当初社内では白い目で見られることもあったとか。
後にドリキャスマガジンかなにかでコナミのスタッフが語ってた。

708 :名無しの挑戦状:2011/09/21(水) 21:49:19.61 ID:jA8o9sLJ
ドラゴンスピリットなんてMDで出したらOPNの薄汚い音源で曲が汚されるよ

とんでもない話だと思う

基本的にOPNハードに、アーケードのOPMのゲームを移植するのは業界のタブーだった

X68kやアーケードユーザーから総スカンを喰らうだろうね
PCEは音源自体が個性的だった為、別バージョンとして受け入れられ、サントラまで発売されたが



709 :名無しの挑戦状:2011/09/21(水) 21:52:18.39 ID:jA8o9sLJ
MDが所詮2万の低品質ハードと割り切れていない奴が多いよね


アーケードの、高貴なOPMで奏でられた楽曲群で彩られたドラスピやグラディウスをクレクレするのはもってのほか

身の程を知れ、というのがACゲーマーの感想

710 :名無しの挑戦状:2011/09/21(水) 21:58:10.87 ID:baT+t4uv
>>709
別に家庭用ゲーム機の移植には期待していなかったし、それは PCE も同じ。

当時のアーケードで音楽はほとんど聴こえないから、
CD (テープ)を買ってくるかレンタルしてきて聴いて、
ゲーセンでは「あー、今あの曲だねー」程度だったよ。

> 高貴なOPMで奏でられた楽曲群で彩られたドラスピやグラディウス

高貴もなにもグラディウスの火山面なんてバイトの人が片手間に作った曲ですけどw

711 :名無しの挑戦状:2011/09/21(水) 22:02:22.80 ID:baT+t4uv
PCE に良いイメージが無いのは、CD のアクセスの遅さに原因があると思う。
売りにする CD-ROM は遅い、待たされる、ゲームのテンポが狂う、イライラする。
NEO-GEO CD も最悪だった。

MD はどちらかというと ROM 主体のハードというイメージ。
結局、MEGA-CD のゲームはほとんど買わなかった。

712 :名無しの挑戦状:2011/09/21(水) 22:13:36.10 ID:jA8o9sLJ

>トレジャーやらコナミの多関節ものが当時ワクワクしてたよ


これらのゲームって、多関節が演出だけに使われてゲーム性に一切関与しないんだよね
ただプログラマーのオナニーを眺めるだけ


多関節をゲーム性に活かした歴史的な名作に、AC&PCEの「源平討魔伝」が挙げられるが、
これはプレイヤーキャラを多関節化し、上段、中段、下段、と攻撃のパターンがあり、さらに突き、ジャンプ斬り、しゃがみ等と組み合わせることで多彩なバリエーションが生まれ
アクションゲームにおける攻略を豊かなものにした革新的なゲームだった



源平討魔伝にとって、「多関節」は深くゲーム性に関与してくる重要なファクターとなっているが、
トレジャー、コナミの多関節は敵キャラの演出が主で、特にゲーム性に影響しない


MDで多関節がゲーム性に大きく影響しているものといえば、マジンサーガ程度か


しかしMDユーザーはこのゲームに目もくれず、
演出だけの子供だましであるトレジャーやコナミのオナニー多関節ばかり持ち上げる
ほんと見る目無いよなと思う






713 :名無しの挑戦状:2011/09/21(水) 22:20:31.12 ID:rB5OrU5L
また不毛な長文を

714 :名無しの挑戦状:2011/09/21(水) 22:23:26.77 ID:+vK4Pb6W
>>709
>MDが所詮2万の低品質ハードと割り切れていない奴が多いよね

それ、アンタじゃないの?
X68Kの、20分の1の価格だから比較されてもねェ。


715 :名無しの挑戦状:2011/09/21(水) 22:29:29.69 ID:S2iulMns
>>712
トレジャーのゲームは多関節の演出だけじゃなくて
ゲーム自体が面白いからユーザーの支持を得たんだよ 
マジンサーガこそ多関節以外に売りがないゲームなんだけど
本当に遊んだ事があるのか怪しいな

716 :名無しの挑戦状:2011/09/21(水) 22:38:38.58 ID:PjNrBKQ1
X68Kと比べるなら32Xと比べてもいいよなw
40万もするくせにスペハリ、アフターバーナー2、完全移植できないなんて糞ハードじゃないかな


717 :名無しの挑戦状:2011/09/21(水) 22:39:39.54 ID:pHw7lV/b
源平討魔伝も無意味に長文荒らしの材料に使われるのか
残念だがNGワード追加しかないな

ってかトレジャーとコナミの多関節を「ただの演出」にしか見れない時点で
ゲームをプレイしていないのはバレバレ

718 :名無しの挑戦状:2011/09/21(水) 22:49:52.27 ID:jA8o9sLJ
自慢のトレジャーの多関節とやらは
ボスの登場シーンといった演出だけにしか使われていないんだもの
失笑ものだよ

源平並にゲーム性に関わってくると思っただけに、落胆も酷かった


719 :名無しの挑戦状:2011/09/21(水) 22:53:13.01 ID:jA8o9sLJ
ドラゴンスピリットの大きな魅力の一つがOPMの楽曲群であることを知っていれば、

OPNのMDで出してくれなんて口が裂けても言えないよねぇ


720 :名無しの挑戦状:2011/09/21(水) 22:55:52.42 ID:rB5OrU5L
俺の中でSTGで凄いと思ってるのはゴモラかな
ゲーセンでは操作が複雑すぎて人気が無かったと聞いたけど
あれは本当に挑戦的で大好きな作品
MDオメガファイターも期待してたんだけどなぁ

縦横の定番的なものをやたら持ち上げる人はどうも信用できない
メガドラじゃないが俺の好きな全方位STGも話が全く盛り上がった事が無いなw

721 :名無しの挑戦状:2011/09/21(水) 23:07:33.55 ID:S2iulMns
>>718
遊んだ事無いのがバレバレだな

>>719
ドラゴンスピリット、ドラゴンセイバー、ワルキューレの伝説はアーケード版の曲が最高だったが
PSGに毛が生えたようなPCE版は論外だったな

722 :名無しの挑戦状:2011/09/21(水) 23:18:52.64 ID:vW9cUX2b
>>686
>メガドラの68000が30万個一括で800円/個
これは知らなかった面白い情報ありがとう
ファミコンのRP2C02が300万保証で2000円って話あったよね
本当かどうかはかなり怪しくなってるけど本当だとすると800円は安い
石が多いから1個にそんなにかけられなかったのかな
当時の価格リスト見てみたいねーw

>>687
確かスプライトの最小サイズがPCEとMDで違ったはず
PCE16x16 MD8x8
だったと思った。違ってたらゴメン

723 :名無しの挑戦状:2011/09/21(水) 23:22:53.81 ID:znZXXe5p
>>718
セブンフォースがゲーム性に関係ないとな?
失笑ものだな

724 :名無しの挑戦状:2011/09/21(水) 23:43:50.06 ID:ID7EdQlT
最近のゲーム機だと逆さやは当たり前のようになってるけど
この辺りの世代もそうだったんですかね?

725 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 00:11:50.99 ID:5/rwFje8
PCEやMDは知らないが、SFCの時は、普通に売ったら5万円〜10万円になるとか
300万台以上売ってようやく量産効果で逆ザヤが解消出来るとか、色々な噂が流れていたような…

726 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 00:21:08.97 ID:natlt1Sq
>>723
そこまでたどり着けなかったんじゃね?w

727 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 00:31:54.56 ID:whWpB49R
グラディウスはOPMじゃねえだろw
ま、おじさんは健忘症だから仕方ねえかww

>721
確かにAC版と比べるのは酷かもしれんがエンジン版も結構いいよ
少なくともオレは好き

728 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 00:34:42.05 ID:1IW0L5Tn
グラディウスのBGMはファミコンとかMSXの方が…

729 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 00:38:24.76 ID:eywKBIwq
>>722
最小サイズは違うけど16×16までは20個OK
同サイズだとPCエンジンより4個多いわね

730 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 00:55:33.08 ID:V7bkTf0x
ドラゴンスピリットはPCEよりFCのほうが、
雰囲気だけは好きだった。浮遊感というか…。

731 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 01:15:24.07 ID:/kSQii3a
PCEの強みはボイスだよ
音源は弱かったけど、それで巻き返した

732 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 01:34:47.43 ID:natlt1Sq
音声(CDROM)で補うのはPCEらしいけど・・・。
ウィンズオブサンダーはBGMも熱かったが内蔵音源が貧弱でゲーム中の効果音が耳障りだったのが残念。

733 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 01:38:01.44 ID:1IW0L5Tn
生音と内蔵音源の差はまあ仕方ないかなw

734 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 02:14:48.23 ID:dVp8/VDV
>>723
関係ないでしょ

多関節じゃなくても問題ないし
トレジャーってのはその程度のゲームなんだよね


源平が多関節じゃなければ根底からゲーム性が変わるけど

735 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 02:21:40.74 ID:dVp8/VDV
トレジャーゲーのように、作者のオナニーを見せつける為の演出としての多関節をゲームのウリとする所に違和感がある


源平のように、自分で動かしてこその多関節だろうと主張したい

シルフィードの、全く操作できないムービーゲーなのに3Dポリゴンを自称していた詐欺と一緒。

自分で操作できて初めて多関節や3Dがゲームのウリになるのではないか。
MD陣営はその根本的な部分を見誤っているように思う。

736 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 02:25:51.84 ID:d4ZiiRlD
>源平が多関節じゃなければ根底からゲーム性が変わるけど

墓穴を掘ったな

737 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 02:48:41.29 ID:jWXw1mYC
>>734
目茶苦茶や

738 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 02:51:17.84 ID:/LfI/Orl
ハドソンおじさんお得意の的外れな主張
MDの多関節の処理能力が羨ましくてしょうがないようだな
くやしいの〜w

739 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 03:25:40.10 ID:natlt1Sq
自キャラに使われていない多関節は認めない(キリッ

あ、そーなんだ。ふーん。
アーネストエヴァンスはさぞゲーム性が高いんだろうな・・・コイツの中ではw

740 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 03:58:39.66 ID:WLo5D+Bl
>>711
ROM主体も何もCD-ROMがウッドストックが糞すぎてつまづいただけだろ

741 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 04:03:27.32 ID:WLo5D+Bl
>>738
流れをよく読めば、グラディウスショックのトラウマがあるメガドライバーが、
グラディウスの正史を引き継ぐゲームがPCエンジンでこっそりリリースされていた
ことを知ってファビョんしたのがきっかけだな。

ときめきを馬鹿にしていたのに、それにグラディウス外伝がおまけで作られる。
ツインビーも収録される。

メガドライバーの琴線に触れるなにかがあったのは事実だろう。琴線の使い方があっているかどうかわからんが

742 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 04:05:54.98 ID:WLo5D+Bl
コナミのメガドライブ優遇は相当なもんだな。

PCEではグラディウスを4本もリリースして、ツインビーも1本リリース。
PC88、MSXユーザーの垂涎の的、スナッチャーの完全版を生音、生ボイスありでしかも、
未完結だった第三章も収録で発売。

メガドラで発売されなかったグラディウス、ツインビーが、PCエンジンでは、ときメモを買えば
おまけでツインビーと、グラディウス外伝が遊べてしまう。

これで切れたんだろうな。かわいそうに

743 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 06:26:34.46 ID:+Og/UYUj
>>740
ひょっとして長文くん?
その認識、相変わらずメガドライブに関してはよく知らないようだね。

744 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 06:46:19.41 ID:a2Hyzi3h
なんだ、ハドソンおじさん再粘着(何度め?)かよ
ちょっと前は真っ当な流れだったのに

745 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 06:49:18.31 ID:dVp8/VDV
>>739
アーネストエバンスは、見た目だけに拘るMDにしては
チャレンジ精神が垣間見える良作だと思う
源平討魔伝には遠く及ばない出来なのは確かだがな

少なくともトレジャーの演出だけのオナニー多関節よりよっぽどマシ
ノーコンでクリアできる程度には遊んだ




746 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 06:53:47.89 ID:V7bkTf0x
ハドソンおじさんと長文おじさんは、できたら違うコテでも付けてくれると助かる。

747 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 06:54:58.40 ID:Dbr+rNft
携帯とPCじゃないのか?>ハドソンおじさんと長文おじさん

748 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 07:09:58.26 ID:eOD/3Aia
まぁ、メガドラにはコントラがあったから
まだ良い方だろ。

749 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 07:31:47.27 ID:V7bkTf0x
源平討魔伝面白いか?まぁ好みの問題だがな。

750 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 11:29:50.22 ID:gW6D0suz
源平討魔伝はX68K版があったから、
相対的にPCエンジン版が貧相に見えたんだよね。
頑張ったほうだと思うけど。

ファミコン版なんかボードゲームだもんなw
移植不可能だからしょうがないけどさ。

751 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 11:44:41.29 ID:1IW0L5Tn
海外じゃアーネストエバンスもソルフィースもロムで出てたんだよな

752 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 11:52:59.72 ID:EkJX/Nkt
PCEとファミコンではそれほど性能差がないから(同じ8BitBG1枚=第一世代)、ファミコン版の方向性が御の字だったんじゃないかな
見てくれに騙されるユーザーが多かったPCE版はその需要にお応えして、いつもの如くパッと見を多少再現しただけのハリボテゲームになってしまった

753 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 12:05:31.54 ID:Blka7Mto
ファミコンと同性能のエンジンに負けるメガドラって…

754 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 12:14:42.14 ID:gW6D0suz
メガドライブにナムコミュージアムを出せば
メガドライバーは喜んだのでは?

ゼビウスとかパックマンとかラリーX など
メガドラの画面で遊べば満足かもよwww

755 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 12:35:09.31 ID:/kSQii3a
>>752
エンジンは性能面で遅れをとっていたから
ビジュアル偏重に陥っていったんじゃない?
それ自体はジャンルによっては威力を発揮してたね>ビジュアル

756 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 12:44:02.30 ID:vVWGcVaC
長文がファビョったのは
>>696
>>699
>>700
>>701
>>707
これらの真っ当な指摘に一切反論出来なかった悔しさからだろうな

そして得意の論点そらし
>これらのゲームって、多関節が演出だけに使われてゲーム性に一切関与しないんだよね
( ´,_ゝ`)プッ

>シルフィードの、全く操作できないムービーゲーなのに3Dポリゴンを自称していた詐欺と一緒。
(゚Д゚)ハァ? ナニイッテンダコイツ

757 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 13:13:03.82 ID:6LC8laL0
>>754
ゼビウスとパックランドはBG2枚のメガドラ向けだったと思う。

源平もあのチラつきを見るとメガドラの方が向いてた気がする。
てゆーかあれこそゲームに関係ない背景なんて諦めりゃ良かったのにな。

ドラスピまで行くとさすがに色数がネックになりそうだけど。

758 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 13:27:35.74 ID:gW6D0suz
>>757
同意です。

セガマニアだとボスコニアンとか好きそうだよね。
取り敢えずファミスタがあればメガドラも
万人受けしたかも・・・

759 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 14:03:07.96 ID:Blka7Mto
ゼビウスってBG2枚だったけか?

ボスコニアンの謎の続編は何故かエンジンに

760 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 14:35:33.74 ID:IFIEsL9h
68000機種にはX68kで出てるからねぇ
ナムコのような一流メーカーが源平を劣化させてMDに出す意味が無い
MDのCPUでは処理落ちは避けられないし、ボイスを鳴らすたびにBGMも全停止する欠陥仕様
常時音声が鳴っているようなゲームだからMDには移植できない

家庭用では高速&高性能なPCE以外選択肢はなかった



761 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 14:36:59.98 ID:PJqt1oRB
PCE源平は多関節の龍が出てくるステージで全く処理落ちしないからな。
アーケードでは常時スローがかかっていたが。

当時ナムコやコナミがPCEに看板タイトルを移植した理由が分かる。


762 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 14:38:55.20 ID:PJqt1oRB
>>750
珍しくX68kを所持しているMDユーザーがいたか

X68kがあればMDみたいな貧相なハードに耐えられないよな

763 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 14:46:33.42 ID:PJqt1oRB
>>760
MDの欠点といえばX68kの劣化ハードで個性がない点が良く挙げられるが、

当時メーカーが口を揃えて言ったMD最大の欠点は「ゲームが売れない」こと。


ドラキュラや魂斗羅やロックマンといった定番ものがメガドラでは全く売れず、
定価以上のプレミア値がついてしまっている。馬鹿げたハードだ。
こんなハードに自社の看板タイトルを移植するメーカーなど居なかった。


MDに移植するくらいなら、高価でもアーケードと同等の性能を持つX68kを選んだ。
ハードの普及率は低かったが、MDとは違いゲーマーがきちんと応えてくれた。

764 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 14:53:03.00 ID:PJqt1oRB

遂にトレジャーのゲームまでハリボテで中身がないと論破されてしまったか。
言われてみれば多関節も確かに演出に使われているだけの子供騙しだ。
ゲーム性に全く関係ないw

源平討魔伝のように多関節をゲーム性に活かし、評価されているゲームは残念ながらメガドライブには無い。

メガドラ派としては多関節で敗北してしまった事実にショックを隠し切れない。
こんな事なら多関節の話題など出すんじゃなかった。


765 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 15:10:31.16 ID:/LfI/Orl
またハドソンおじさんがMDの多関節処理に嫉妬か
PCEでは勝てないからX68kを持ち出すとかワンパターンだな
発言を読むとX68kを所有した事が無いのだろうし、
トレジャーのゲームもきちんとプレイしたこと無いのがバレバレなのだが
無知をさらけ出して何がしたいのだろうね

766 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 15:12:01.52 ID:natlt1Sq
どうぞどうぞ、そのまま続けて(笑)

メガドライバーのみならず、今なお幅広くゲーマーの支持を集めるトレジャーと
その信者を敵に回したいみたいだからな。

767 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 15:34:18.06 ID:18aOHFH7
;またハドソンおじさんが出没してるのか
書き込み内容がワンパターンな上に低レベル過ぎる
本当に芸のない奴だな

768 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 16:00:40.20 ID:GN3+3KUu
>>760
>>家庭用では高速&高性能なPCE以外選択肢はなかった
ちょっと偏ったいけんじゃないかな?

>>762
ソニックとかアドバンスド大戦略とかやりたかったんじゃないのかな?

769 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 16:10:38.71 ID:Yb/rXTjp
>>768
そうそう、ソニックは買ったね。
ただ、2 で結構飽きちゃったからそれ以降自分は買ってないんだけどw

770 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 16:28:36.89 ID:ETvky8gY
SGとシャトルって合体すんのかと思ってた
なんか宇宙に飛んでいきそうじゃん

771 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 16:30:56.06 ID:EkJX/Nkt
新型の便器が合体して宇宙に行くのか

772 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 16:46:40.63 ID:GN3+3KUu
PCエンジンSGを店頭展示で見たときはびっくりしたなぁ・・・
そのまんまエンジンなデザインでダサいと思った。

でっかいパッケージにもビビった。

773 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 17:56:46.14 ID:F23nN3TU
ハドソンおじさんが発狂再発だと?
チャンネルはそのまま

774 :757:2011/09/22(木) 18:51:38.31 ID:6LC8laL0
>>759
ゼビウスはアンドアジェネシス用のつもりで書いた。

775 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 19:17:20.07 ID:mkRXs8jV
>>774
なるほど。
メガドラオリジナルで
アンドアジェネシスが画面狭しと動きまわって、
たくさん弾を吐いてアニメするんですね。
わかりますw

776 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 19:56:01.41 ID:U2hAaCLW
アニメて・・・w
さすが長文の発想はキモオタ丸出しでPCEユーザーの鏡だな

777 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 20:09:19.02 ID:F23nN3TU
奥行きがあるゼビウスって素敵やん


778 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 20:13:42.72 ID:JRVFYH6h
【ADV】レトロアドベンチャーゲームを語るスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1309768145/398
398 名前:NAME OVER[sage] 投稿日:2011/09/22(木) 14:09:36.76 ID:???
でもアニメや声の演出を進歩と勘違いしたせいで
どんどんゲームとしてはつまらなくなっていったと思う

779 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 20:24:26.00 ID:WLo5D+Bl
メガドライブファンの多間接自慢と言うのは、アフリカの首長族やサラ族に近い。

その村でのみ通用する独特の様式美なんだと思う。

メガドライブ村では、間接がグルグル回転することが技術が高く美しいとされた。

首長以外にも唇の拡張、耳たぶの拡張などもあるように、ラスタースクロールによる多重感の演出や
プリレンダによる拡大縮小など、メガドラ族の村には独特の風習があり、
SFC村、PCE村、NEOGEO村、パソコン村の村民たちは彼らをエキゾチックで魅力的だと感じる。


サラ族
http://blog.goo.ne.jp/tomotubby/e/6051d346ff66aa0f99a709ac14273fee

780 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 20:24:45.85 ID:zp+XQJmV
エンジンは色数でハリボテ効果を狙ったんだろうけど、根本的な性能で先を見通せなかったのが失敗の原因かな
ファミコンにもアーケード移植は多いけど、エンジンの移植はそれに色数を増やしただけって感じがしてあまり好きじゃない
全体的にハリボテ感があって拍子抜けするってのはあるかな

781 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 20:28:13.83 ID:WLo5D+Bl
コナミもメガドラを優遇していたが、ナムコもたいがいだったな。

ファミスタ、ワースタくらい素直に移植してやればいいのに、なぜわざわざ妖怪道中記の
キャラに置き換えたりしたんだろうな

コナミも鉄板のグラディウスとツインビーを移植しなかったし、劣化こそすれ
XEXEXやA-JAXなんて移植すればメガドラユーザーに喜ばれただろうに

782 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 20:30:24.26 ID:eywKBIwq
メガドライバーがゼビウスを遊んだこと無いのは理解できた
それとハリボテと言う意味不明なニュアンスで逃げるのもわかります
確かに嫌いなPCエンジンを遊んだことが無いなら適当な表現で逃げるしかないですものね
ゼビウスも知らないぐらいだから仕方ない

783 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 20:32:15.88 ID:WLo5D+Bl
俺も。なんでゼビウス?って思った

784 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 20:45:44.30 ID:/LfI/Orl
>>779
MD村はプログラミング技術が優秀な物を歓迎
PCE村はアニメやギャルゲーを歓迎
それぞれの村民で個性があるっていう事だな

>>781
さっきから優遇の使い方間違ってるのだが
自虐的なギャグか?

785 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 20:48:35.30 ID:UN9uLVwk
>>724-725
SFCの時そんな話ありましたねー
ヨーロッパの方でそれで問題にならなかったっけ?

PCEはNEC販売でロイヤリティ無しらしいから(その為モデルチェンジが多かったのではないかと)
多分、逆ざやは出来なかったんじゃないかな

恐らくプレステから逆ざや販売が過激になったんじゃないっすかね
自社ファブの強みを生かした生産とコストダウンの道筋のついた本体設計と。

786 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 20:49:15.17 ID:WLo5D+Bl
>>784
あのさ、

関節がぐるぐる回転する=技術力が高い

これがもう、首が長い=美しい と同じなんですよ。
美しさは首が長いだけじゃないんだけど、村人は首しか見てないw

例えば、ギャルゲですらきっと凄腕のプログラマの仕事はあるはずだよ。
音声と口朴を同期させる方法とかいろいろ試行錯誤があると思うw
あと、かわいい女性が出てうれしくない男はいない。
SFC村でもパソコン村でもみんな同じ思いだ。
ただ、PCE村はちょっと享楽的すぎたのは事実だがw

787 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 20:53:50.79 ID:vVWGcVaC
>>784
長文おじさんは、なんちゃって読書家だから許さないでいいよ(>_<)

788 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 20:55:03.72 ID:UN9uLVwk
>>729
MDは320の解像度の40セルモードで
16dot x 20個 = 320dot で一画面スプライトで埋められるんですね
8dot x 20個 = 160dot だと思ってましたw指摘どうもです

PCEは320以上の解像度モードで
16dot x 14個 = 224dot(オーバークロック状態でR-typeのみ16個)
で、256の解像度モードでは
16dot x 16個 = 256dot で一画面スプライトで埋められると

MDの256解像度の32セルモードだとスプライト64個で減ってるけど(互換モード?)
横にいくつ並べられるんですか?

789 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 20:56:22.94 ID:U2hAaCLW
ちょっと享楽的というか、完全に二次元児童ポルノハードだよ>PCエンジン
後のFXを見ても分かるように、一般ゲーをまともに作れないからあんなイロモノハードに進化した
ゲームの話をしていてもPCエンジンを話題にだすと、嫌な顔されたりキモオタ認定されるのはそのせい

790 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 21:03:52.11 ID:zp+XQJmV
>>789
小さな幼女たちが裸になると、当時かなり問題になっていたな
最近では警察も真剣に考え始めているらしい

791 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 21:05:09.42 ID:natlt1Sq
ゲームアーツなんかは技術力に傾きすぎてる感はある。
データーイーストは変(褒め言葉)なゲーも手がける。
洋メーカーは自己主張が激しいモノが多い。

総じてMD村は「わが道を行く」という姿勢が好きなのではないかと思う。
アニメや声優を前面に押し出し、ユーザーに媚売ってるゲームが多いPCE村の村民性と相容れないのだろうな。

792 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 21:05:09.73 ID:/LfI/Orl
>>786
>あと、かわいい女性が出てうれしくない男はいない。
PCEのアニメ絵に全く興味が無いのだが
当時のゲーム機でアニメの女性が出て喜んでいたのはPCE派が大多数
一般のゲーマーは純粋にゲームの面白さを楽しんでいたのだよ

793 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 21:25:05.42 ID:eywKBIwq
その後はアニメの女性が出るのがスタンダードになってしまったからな、くやしいのうwくやしいのうw
その流れにセガも逆らえずにアダルト系18禁を解禁、サクラ大戦発売、DCに至ってはw

794 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 21:28:22.54 ID:dyNPBaen
制限無しでポルノ解禁のPCエンジンw

795 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 21:29:06.15 ID:zp+XQJmV
さすがキモオタの生みの親PCエンジンw

796 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 21:30:09.26 ID:WLo5D+Bl
>>789
ちょっと勘違いしているけど、PCエンジンはエロとホモだよ。ロリではなかった。
確かに裸の女性も出てきたが、大人の裸が多かった。

ロリコンなのは、やっぱりみんなのシルキーリップでウッドボール!

797 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 21:32:07.11 ID:WLo5D+Bl
つまり言いたいのは、多間接グルグルなんて、首のばしてる村民とか唇をでかく拡張している村民と同じ。
ローカルでしか通用しないルール。

美の基準はいろいろあるんだよ。PCエンジンにはPCエンジンなりに別の技術がたくさん盛り込まれて
いたんだよ。

それがわからないから、エキゾチックと遠まわしに馬鹿にされてんのにw

798 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 21:36:10.93 ID:vVWGcVaC
>>796
PCエンジン版、プリンセスメーカーが家庭用ロリペドゲームの最高峰
あれには敵わないよ(>_<)

799 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 21:37:26.61 ID:dyNPBaen
出てない弾をさも出ているように演出するハリボテ技術がPCEの特徴なんだよな
つまり言いたいのは、PCEのゲームには内容がないから馬鹿にされる

それをフォローするために、小学生にしか見えないような少女の服を脱がせてユーザーに媚を売って窮地を凌いでいたという印象だな

800 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 21:39:34.56 ID:/LfI/Orl
>>797
MD派は拡大縮小、ポリゴン、多関節などの当時の先端技術
PCE派はアニメやギャルゲーの技術
それぞれ趣向や個性を認め合う、それで問題無いんじゃない

801 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 21:46:22.66 ID:6LC8laL0
俺も多関節はどちらかというとアイデアとかセンスの問題で、
技術じゃないと思ってる。多関節のメリットは、少ないデータで
多彩なアクションができることだろ?

源平だってゲーム内容的には多関節にする必要なんてないけど、
あんな大きなキャラにいろんなアクションさせるには格ゲー並みの
データが必要だからああなってんじゃないの?

あと、多重スクロールは全国的に流行ってたな。

802 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 21:50:03.40 ID:Omcx298Y
>>797
MDの多関節なんてハリボテそのものだからな
ボスの登場の演出に使われたりするだけで中身が一切ない

だからPCE&ACの源平一本に論破されてしまう
反論もできない


803 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 21:53:58.32 ID:natlt1Sq
>>796
超兄貴2作品だけでホモ
シルキーリップ1作品だけでロリコン、と結論付けるのは強引すぎる。
お前の意見は独り善がりすぎるから叩かれるのだ、といい加減学習しろw

>>799
それがあったなw
ロリコン部門ではMDの負け、よくて引き分けがいいとこか。

804 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 21:55:02.87 ID:eywKBIwq
>>788
32セルモードが互換モードの事なら68kもとまるのでスペックはMk-III、当然スプライトも
32セルモードがメガドラの解像度の事ならスペックはメガドラ、当然スプライトも
まあ、64個に減ってるから互換モードのことだろうな

805 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 21:56:34.48 ID:Omcx298Y
>>800
勘違いしているようだが拡大縮小や多関節は当時最先端だったアーケードやX68kの技術であり個性。

ポリゴンはPCが最先端。シルフィードもスタークルーザーも元はNECのPC。

つまり、拡大縮小、ポリゴン、多関節はMDの個性でも技術でもなんでもない。
それをMDの趣向や個性と勘違いするのは、「68000マシンとFM音源はMDの個性」という事と同じくらい恥ずかしい間違い。


MDの本体自体がACとX68kのパクリなんだけど、やっていることもACやX68kのパクリでしかないんだよな。
じゃあMDの個性というと、何も残らない。



PCEの個性といえば世界初のCDROMやマルチタップが挙げられる。



806 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 21:59:06.90 ID:dyNPBaen
>>805
ACでなんの実績もないハドソンのハードがACの技術であり個性なんだ?w

807 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 22:01:15.35 ID:zp+XQJmV
AC発祥はx68kというハドソンおじさんの主張には賛同できないな〜ww

808 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 22:02:29.14 ID:a2Hyzi3h
>>803
MDでお色気メインってのはほぼ皆無だからな
PCEの「あのポスター」に代表されるような最強の軍勢に勝てるわけない
エロ少女部門はPCEの勝ちで決まり

809 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 22:05:32.89 ID:Omcx298Y
自分で操作できず眺めるだけの演出としての多関節

3Dポリゴンであるかのように捏造し、実際はムービー垂れ流しのギャラクシアンレベルの2Dシューティングだったシルフィード


こんなのばっかりだったなメガドラって。肝心の中身がゴミだから今に残らない
ソフトもハードもハリボテで、ユーザーを欺いてきたのがメガドライブ


源平はゲーム性と技術がマッチしているから今でも愛される

810 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 22:06:15.00 ID:/LfI/Orl
>>805
MDの多関節処理能力が羨ましくてしょうがない
くやしい〜くやしい〜ハドソンおじさんか
またACとX68kを引き合いに出して、まあPCEじゃ話にならないからなw

811 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 22:06:17.76 ID:a2Hyzi3h
ハドソンおじいさんへ

 「言いたい事あるならIDは固定しろ。」
ID変えてるのに書き方に共通点がありすぎてバレバレ
ハゲた額に輝くハチのマークが見えるようだw

812 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 22:06:54.83 ID:natlt1Sq
>>802
姑息にID変えて大声出したってプレイしていないのが見え見えなんだよ、ハド爺。

>>805
ゲーム機に搭載したのが世界初なのだけであって、PCEもPCのパクリでしかないわけだが。
FCでも追加コントローラーを継ぎ足して3Pプレイはあったからなぁ。マルチタップはそれの発展系だろう。
元々が1P専用のハードだからいずれ拡張せざるを得なかったわけで、そんなに誇れるほどのものか?

813 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 22:07:00.42 ID:B0+Q+qM4
>>805
そもそも68000とFM音源はX68000の個性(X68kユーザーだった俺がそう思っていたからな)
誰もMDの個性だとか思ってねえよ
MDのCPUが、仮に(あり得ないことだろうが)V30でもよかったんだよ
てかこんな所で何年間も価格も全く違うX68kを持ち出してんのは
逆にアンチX68kではないかと勘ぐってしまう

814 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 22:08:27.52 ID:Vcx/pPUZ
PCEにマリオやソニックに太刀打ち出来るタイトルがあれば、エロ本ソフトを開発する必要はなかったのにな
特に当時は真っ当なソフトを出せばそれなりに売れたのに、業界をエロ本ソフトで破壊した原因はPCEにありと言われてもしかたない

815 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 22:08:30.67 ID:WLo5D+Bl
でも、さすがにPCエンジンでもランドセル背負った女の子でオナニーするようなゲームはなかったぞ

816 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 22:11:13.55 ID:Omcx298Y
X68kなんて拡大回転機能持ってないのにキャメルトライ完全移植しちゃったからな

68000マシンの実力ってのは本来このようなものがある


MDのスプライトガクガク擬似回転如きが個性(笑)と語る様は失笑を通り越して噴飯モノ
しかも源平一本に完敗

817 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 22:13:17.97 ID:180cG6qg
                        __ __ ____ __ ___    _  _    _    __  __
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       _ 儿( ・ )< ___,,       l ││ l   l ││ l  l  l ヽ  l |  { ヽ_l l   ハ  l l  l l  l  l
     _ ( ・ )ィァ 弋三ー──--    l ││ l   l ││ l  l  l  l  l ヽ ヽ    l  l  l   l |  ll l l  l
      /フ7 ´  ノ:::::ヽ ̄ ̄``     l └┘ l   l ││ l  l  l  l  l  ヽ ヽ   l  l  l   l |  l.l l .l  l
     /〃l-‐::´::::::::::::::;ヘ          l ┌┐ l   l ││ l  l  l  l  l   ヽ ヽ  l  l  l   l l │l l l  l
   / // {:::::::::::::_;;;/ ハ  ( )ノ´   l ││ l   l ││ l  l  l  l  l __ ヽ ヽ l  l  l  l |  l ! !l  l
  / / /  ヾ ̄     ノ:::ヽ, _ノ     _l  L 」  l_  l ││ |  _l  L_ノ  l l   L_}   l |  ヽノ  ! _|  l_ l l  l
         ` ー ''´  ̄´      |    ll   | l  ヽノ  j  l      ,! l        | !      l |    | l   l
                       |    ll   |  ヽ.  ノ  |     ノ l  ,、   ノ ヽ、   ノ |    l  l  |
                         ̄ ̄  ̄ ̄     ̄     ̄ ̄ ̄     ̄  ̄´     ̄    ̄ ̄    ̄~

818 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 22:14:24.84 ID:Omcx298Y
>>815
児童ポルノに強かったのはセガという自負心はある

リップ、ゆみみ、タイムギャル

MCDで人気があったゲームは全部違法児童ポルノものだった
PCEはまだまっとうな大人向けが多かったな

819 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 22:15:35.53 ID:Vcx/pPUZ
メガドラでPCEみたいに乳首でまくりの正規タイトルって何本あんの?

820 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 22:16:39.16 ID:WLo5D+Bl
>>818
でしょ!確かにPCエンジンは裸もあったけどあくまで健全な大人の性欲だったと思う。
SEXとか裸は何もおかしいことじゃないし。

でも、ランドセル背負った女の子でオナニーするようなシルキーリップはかなり変態だと思う。
たった一本でもその一本が大きいよね。数の問題じゃないもの。

821 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 22:17:04.28 ID:6LC8laL0
>>816
X68k持ち出したらPCEの源平も立場なくなるだろ。

822 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 22:18:58.96 ID:mR+mckGL
このスレで一番MDを過大評価してPCEを過小評価してるのはハドソンおじさんだと思う。
X68kを引き合いに出したり自作自演して貶めなければならないほどMDはすごいハードでもないぞ。

いちいちID変えるのは自分自身の主張に自信がないからなの?
MDの何にそんな恐れてるのかさっぱりわからない。

823 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 22:19:00.07 ID:zp+XQJmV
>>819
ライセンスは0
同人系で2かな

824 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 22:20:50.56 ID:Omcx298Y

【重要】

68000やFM音源はACやX68kの個性であって、MDの個性ではない。

拡大縮小、回転、ポリゴン、多関節はACやX68k、NECが先駆者であり個性であって、MDの個性ではない。



史実に基づいた正しい歴史認識は最低限持ってほしい。

ACやX68kを持ち出させているのはMD信者ってことを自覚して欲しいな。
MDユーザーが正しい歴史認識を持っていればこれらの機種を出す必要がないのだから。


825 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 22:22:06.77 ID:V7bkTf0x
>>815
まみちゃんの運命はいかに…
http://hanapari.web.fc2.com/ma-jan2.png

        ↓
http://hanapari.web.fc2.com/ma-jan.html

826 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 22:24:57.82 ID:/LfI/Orl
>>821
ハドソンおじさんは罵倒出来ればなんでもいいから
立場とか深く考える事は出来ないし
会話もコミュニケーションもほとんど出来ない

>>824
スレタイ読め

827 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 22:26:11.70 ID:h7apB3BC
>>823
やっぱアニメ児童ポルノと言えばPCエンジンの勝利か・・・さすがのメガドラでもこのジャンルだけはPCエンジンに敵わないな

828 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 22:29:46.95 ID:zp+XQJmV
>>827
ポルノやギャルゲーじゃPCEの足元にも及ばないよ
それはメガドラ派みんな認めてる

829 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 22:32:33.39 ID:WLo5D+Bl
>>825
まみちゃん、当時は問題なかった高校生だよね・・。SEXくらいしててもおかしくない歳だしいいんじゃないの?

ランドセルはやばいでしょww

830 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 22:34:37.88 ID:+Og/UYUj
やっぱりID:WLo5D+Bl は長文くんか。

831 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 22:38:11.29 ID:natlt1Sq
>でも、ランドセル背負った女の子でオナニーするようなシルキーリップはかなり変態だと思う。
この発言、着眼点が何よりの変態だな。
2次元の女キャラは全てオ○ニー対象であるかのような印象を受ける。恐れ入るぜw
さすがにリップはストライクじゃなかったらしく
あれを受け入れれたメガドライバーはロリだと頑なに信じ込んでいるようだが。

昔流行った魔女っ娘アニメをまるごとゲーム化したものがシルキーリップだ。
主人公が小学生になるのも必然。
健全な大人の性欲ならば、性欲対象にならずあくまでゲームとして割り切れるはずだがな?

832 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 22:38:12.65 ID:Omcx298Y
>>821
ACもPCEもX68k版全てナムコ謹製の「本物」だよ。


MDとx68kは競合機種だから優劣を付けられるのは必然だけど
完全下位機種であるMDの存在自体を付定するつもりはない。安いなりに需要があったことは認めている。
ただ、68000や多関節はMDの個性という誤った認識は正していかなければならない。



833 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 22:39:10.45 ID:zp+XQJmV
乳首丸出し児童ポルノハード信者の長文が今日も必死に奮闘中ですw
なんとしてでもメガドラをPCEみたいな底辺のポジションに引きずり込もうと死に物狂いw

834 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 22:42:25.54 ID:+Og/UYUj
エンジンの源平は結構楽しく遊んだけど
スプライト欠けが酷いシーンはあったね。
プレステのナムコミュージアム版とかやってないけど
移植度はどうなんだろう。
まあドラスピ始めとして今じゃよりよい移植版があるんだろうけど。

835 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 22:46:42.53 ID:Omcx298Y
>>831
BEメガの読者投票のキャラ人気投票で、児童ポルノであるリップやゆみみやナディア、アーシャが人気だったから仕方ない

リップが発売された92年はぷよぷよのアルルが断トツ首位だったな


大人の女性には目もくれず、なぜかロリキャラばかり人気だったのが印象深い
MDユーザーはこういう傾向があった

サターンがポルノ専用機と化す伏線はメガドラに山ほど見られる

836 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 22:49:17.39 ID:V7bkTf0x
>>829
麻雀学園だけど、まみちゃんが小学部か中等部か高等部かはよく判らない。
リンクしたサイトでは、泣くだけで脱がなかったけどね。

837 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 22:50:51.05 ID:zp+XQJmV
>>832
お前はPCエンジンを出すと負けるからx68k出してるだけだろ〜
x68k出してもメガドラに負けたりしてるし、x68k出してやっと互角と言ってやりたいとこだけど、x68kにもソニックやマリオが無い
AVGではなく、アクションを語るんであればここらへんのオリジナルのビッグタイトル持ってこなきゃ、一生負け犬だよ君は

いつまでも他人のフンドシで土俵に上がる三流メーカーの信者になったのが運のツキだったのかもしれないけどね

838 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 22:55:50.36 ID:/LfI/Orl
>>832
その理論だとファミコン版の源平も本物になってしまうが大丈夫か?
PCE版の源平はX68kに比べれば劣化版だろ
今までさんざんX68kを引き合いに出しておいて何言っているんだか

839 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 22:55:57.22 ID:natlt1Sq
>>835
ナディアを児童ポルノ扱いしていいわけ?
アニヲタの同類をも敵に回してしまうぞw

840 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 23:04:07.24 ID:zp+XQJmV
他人のフンドシで相撲をとる


日本が農業や工業中心で成り立っていた時代の諺です。現代では少し理解しがたい面が出てきています。
相撲取りはふんどしを非常に大切にします。その大事なふんどしを締めて練習に励み出世していくわけです。常に洗濯して清潔を保つ必要もあります。このように大事にしているふんどしを人に借りることは、自ら投資も努力もせず本番の相撲だけを取ることを意味します。
つまり自分では努力しないで、他人の真似をしたり、他人の成果に相乗り便乗するようなずるい人のことです。


なんかどこかとかぶるねえw

841 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 23:06:37.34 ID:Omcx298Y
>>837
国民的キャラマリオの横に1700本の糞をセットでひっつけてくるがそれは何なんだ。


マリオはハドソン&任天堂のゲームだ。虎の威を借りないと話しにならないのは分かるが
安易に持ち出すのはやめて欲しい。ブランドが汚れる。

マリオのように単独800万本超えないとハドソン&任天堂と同じ土俵には上げられない。



842 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 23:08:06.06 ID:6LC8laL0
>>834
あまりやりこんでないけどPCE版は1面からやたら難しい。
ちょっと試してみたけど、PCEだと最初の緑のクモみたいな敵に
3回あたるとロウソク約1本減る。
ナムコミュージアム版だと10回で1本ぐらい。

843 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 23:09:38.20 ID:zp+XQJmV
>>841
単独て、ハドソンのHPにリンクすらないじゃんw
まぁ単純計算でハドソンの実績はその半分にも満たない2割程度の160本ってとこだね〜下請くん

844 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 23:12:19.14 ID:Omcx298Y

他人の褌で相撲をとる。まさにセガのことだな。


X68kにメガドライブの存在がかき消されてしまうのは残念ながら事実。
恨むべくはx68kやPCEではなく、X68kの模倣をすることしか能のなかったSEGAと、それを選んでしまった己の見る目のなさではないか。


ハドソン&シャープのX68k、ハドソン&任天堂のマリオレベルのキャラを生み出せなかったセガを恨むべき。

845 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 23:13:16.96 ID:zp+XQJmV
あははw弱w

846 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 23:19:55.46 ID:1IW0L5Tn
>>834
ゲーセンと違ってスプライト欠けしないところ以外はほぼ完全移植

847 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 23:20:55.16 ID:vVWGcVaC
長文おじいさんが必死になって
→今になってようやくネットの動画で発見した
ときめきメモリアル のゲーム内ゲームを
>>756 で完全論破されてしまったからなぁ

くやしいのうw
今夜は眠れるかな?( ´,_ゝ`)プッ

848 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 23:24:19.52 ID:/LfI/Orl
>>845
ハドソンおじさんは反論されるとすぐ黙り込んで逃げるからな


849 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 23:26:24.83 ID:UN9uLVwk
>>804
32セルモードは互換モードとは別にMDの256モードがあるのか
MDの256のモードだとPCEみたいに横並び上限が増えたりとか…しないよねw

>>834
AC、PCE共によく遊んだけど、AC版のパターンは通用しない
PCE版の方が多少簡単かな。出来も悪くない
スプライト欠けは酷かったなーBG1面しか持ってないから
ラスターとスプライト使ってゴリ押しで背景書いてたもんなーw
どうせ作るならSGかMDにと思ったなーw

850 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 23:33:30.70 ID:1IW0L5Tn
蝋燭の減りはPCEの方が早いよね慣れればどっちもクリア出来るんだけど。
BIGモードの判定をもうちょっと調整すれば良かったと思うだけに色々もったいない。

851 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 23:34:28.00 ID:h7apB3BC
>>848
ソイツなんか今日は俺にビビっていつも使ってるSAGIじゃなくてSEGAとちゃんと表記してて笑ったよw
気が弱ければ頭も悪いハドソンおじさん、今日もソニックにフルボッコてとこだね

852 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 23:40:31.85 ID:mR+mckGL
>>848
逃げ先で暴れるのはどうにかならないものかな。
ソニックの文句言ってるよ。

毎回ハドソンおじさんのレスは前半で発狂、後半墓穴を掘るの繰り返しで
レスほしさにわざとやってるのかと思ってたけど、キレるところをみるとそうでもなさそうなんだよな。

853 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 23:47:48.40 ID:zp+XQJmV
>>848
ほんとに黙っちゃったねw
おい負け犬出てこい

854 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 23:54:56.25 ID:zp+XQJmV
とりあえず、吊るして寝るか

         |/|
         |/|
         |/|
      ,,,,,,,,,,,|/|,,,,,,,,,,,,,,
     彡;;;;;::;:,,;::;;;;::ヾ〜
    彳;;メ;;;;;;;;;;;;:::;;;;;;::ミ〜
    入ツ::;;;;*:;;;;;;*;:;;;:;;ヽ〜
    (;;;:.::(;;*:.:.;:*::;)u:.::)〜
    ('';:;;;:∴;;:)3(;;:∴::) 喪炉喪炉H…
     ヾ、;;;::;,_,;;,,;,. u;;ノー、
  r―‐~こここここここ)' 々i
  ! メ   ̄`. ´  ̄`    .ノ
  .'- .ィ 大分コピペ猿 「 , '
  .   | :。::   メ :。:: ! i
    ノ #    メ   ヽ、
   , '   ヽ :::;;;;;;:::: , '   ヽ
(( .{ _.ト、   Y;;;;;Y  # ,イ .} ))
   '、 .>ト.   ':;*;;. '  イノ ノ
    `.,,_ _ ノ' ; `ヽ__,, - '

          ;

         r'⊃
         (::::::)
        ''::;;;;;;;::'''

855 :名無しの挑戦状:2011/09/22(木) 23:57:21.44 ID:Wtf0VdJB
>>841
同意。

ハドソンのマリパの800万本に対し
ソニック1700本では勝ち目がないからといって、ハドソン&任天堂のマリオに泣きついてくるのはやめて頂きたいものだな。


MDユーザーは、X68k相手にも真っ向勝負を挑んでみたらどうだ。X68kに対抗して同じハード構成にしたのは他ならぬセが自身ではないか。
逃げてばかりではなく、MDならではの個性があるなら堂々とそれを挙げればいい。

ただし拡大縮小、回転、ポリゴン、68000、FM音源等はX68kの個性であり優位点なので、それ以外でMDならではと言えるものがあるのか知らないが。


856 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 00:00:05.27 ID:zt0CVC1I
最後の最後でID変えるとは自分から負けを認めるようなもんだよ。
ハドソンおじさん

857 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 00:02:01.32 ID:xzI5+ABj
前にもどこかに書いたが、かぶってるソフトの数と移植度で比較するとしたら
X68kとMDよりもPCエンジンの方が妥当じゃないのか?家ゲー機買う時にCPUとか一々気にしないし
R-TYPE、イメージファイト、究極タイガー、ギャラガ88、グラディウス、グラディウスU
サラマンダ、パロディウスだ、出たツイ、メルヘンメイズ、コットン
X68kとPCE両方に移植されているAC移植物なんて、すぐ思い付くだけでもこんなにある

858 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 00:08:09.53 ID:8Nlf91kf
究極タイガーと餓狼伝説SPECAL、ストライダー飛竜 ぐらいかメガドラとPCEとX68000で出てるの
チェイスHQ タツジンはあったっけ?

859 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 00:15:04.13 ID:WHWlI012
>>841
>マリオはハドソン&任天堂のゲームだ。
あちゃー
おじさんまた迷言作っちゃったね・・

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1330703623

860 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 00:31:01.13 ID:2j3MDgNF
>>857
ハドソンおじさん風に言えば、X68kを持っていればPCエンジンは無用の長物。
ギャルゲーマシンとして夜のオカズに使う以外の用途はない、ってか。

861 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 01:02:57.81 ID:pga8sbFA
>> 849

http://cgfm2.emuviews.com/txt/genvdp.txt

これのスプライト描画の制限の項目を読むと、
256pixel(32セルモード)のときは、16個までで描画が止まるって書いてるね。

スプライトをリンクでループさせても、制限までで止まるから問題ないみたい。

だから、この解析をしたおっさんが正しければ、256pixelの時は16個より
増えることは無いね。

862 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 02:47:15.48 ID:f+cKqClp
なに、PCエンジンってマリオもソニックもないの?
だからってマリオやソニックを自社オリジナルとか言っちゃダメだ

863 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 03:25:45.41 ID:rghADiKb
ハドソンオリジナルはマリオパーティ8の800万本だな。
マリオ単独の名を冠したシリーズを作っているのはハドソンと任天堂だけ。
マリオはハドソン&任天堂のオリジナルキャラクターだね。

セガにマリオ単独ゲーを作る権利も能力もない。
ソニック・ザ・1700本が関の山。



864 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 03:36:09.36 ID:f+cKqClp
はいはい、下請ハドソン乙w

865 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 04:03:14.52 ID:eR2FeDd9
PCエンジンには、マリオとソニックに値するアクションゲームはないよ。

でも、グラディウスもワルキューレもパックマンもゼビウスもファミスタもある。

メガドライブのセガファルコムはあってないようなもんだけど、
PCエンジンでは、日本ファルコムが看板ソフトYS4をパソコンより先に発売させてくれたし、
自社でも風の伝説ザナドゥT・Uと言うオリジナル作品をリリースしてくれた。

とても満足だよ。

866 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 04:36:46.10 ID:DkFmUTBG
シルキーリップを動画で観てみたけど、
ギャルゲーじゃなくて低年齢女子向けソフトという感じ。
結局、>>831 氏が書いている通りなんだけど。

そういった対象向けのゲームは GBA にかなり多かったよ。

867 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 04:59:24.20 ID:eR2FeDd9
シルキーリップは、ランドセル背負ったちょっと発育の良い小学生の女の子の
でん部やパンチラのサービスカットなど、明らかに男性の性欲を刺激する表現がちりばめられている。

これを子供向けアニメとして女の子が見ている分には問題ないが、問題はメガCDと言う
ハードでだしたことだ。

メガCDは高校生以上の大きなお友達がユーザーだったので、どういう層に向けてアピールしていたかよくわかる。
PCエンジンみたいに大人の女性が脱いでいく、あるいは17歳くらいの大人でも子供でもない微妙なお年頃の
女の子の健全なお色気シーン。

PCエンジンユーザーはいわゆるエロいやつであって、ロリコン・ぺドの類ではない。

がしかし、ランドセルを背負った小学生の女の子、この主題歌と良い、どういう人たちがターゲットなのか
よく考えてみたら良い。

日本テレネットはユーザー層を分析し、市場調査を行って、PCエンジンではロリコンものは売れないと判断した。
一方、メガドライブには「大きなお友達」がたくさんいたので、リリースとなった。

868 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 05:01:27.27 ID:eR2FeDd9
>低年齢女子向けソフトという感じ。

これを、18歳とか24歳とか30歳の大人の男が買うから怖いわけだ。
小学生の女子向けの内容を小学生の女児が買うことは問題がない。

PCエンジンユーザーは豪快なエロで、同性愛にも慣用だったが、メガドライブユーザーは
こそこそとこういうロリコン向けのソフトを買い込んでいたわけだ。こういうのはムッツリスケベと言う。

869 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 06:02:48.04 ID:/rw3Su4g
>>867
性欲を刺激するどころか
初っぱなに露出狂の変態が出てくる

どうみても女児向けとは思えない


870 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 06:25:06.77 ID:x/NUabR0
結局この流れに戻るわけなw

871 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 06:27:54.58 ID:eR2FeDd9
>【停止していた福島原発を再開させた鳩山は不要。】
>と言ってます。菅との連携プレーです。
>老朽化で自民党が停止させたにもかかわらずです。
>民主党の日本解体工作への仕込みは何重にも張り巡らしてあって、
>原発爆発という最悪の形で出ました。

それはないです。妄想ですね。福島原発は、自民党、民主党と左右がっちり
手を組んで推進した政策でした。原発が日本に必要な判断もあったでしょう。
ただし、民主党が原発を意図的に爆発させたなどと言うのはネトウヨの
流した性質の悪いデマなのでやめておきましょう。


>それより、どうして孫正義は韓国の原発はOKで、
>日本の原発は駄目なんですか?

あのハゲは、「帰化しても心この国にあらず」な魂が日本人ではない成りすまし
だからじゃないですかね。


>当然あなたは韓国の原発にも反対ですよね?

もちろん。ウイグルの中国共産党の核実験も大反対。

872 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 06:30:12.70 ID:eR2FeDd9
おお、誤爆しちまったw

873 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 06:31:41.69 ID:eR2FeDd9
SEGAがモーションコントロールに対応した新型ゲーム機、SEGA Zoneを発売するようです。
このSEGA Zoneにはアレックスキッド・ゴールデンアックス・ソニック&ナックルズといったSEGAのクラシックタイトル20本の他、
14本のアーケードタイトル、そして卓球・ダーツ・フェンシング・ビーチバレーといったモーションコントロール対応のゲーム16本、
合計50本のゲームが内蔵されているとの事です。
http://gs.inside-games.jp/news/218/21848.html
画像
http://gs.inside-games.jp/_files/images/100202sega.jpg
http://gs.inside-games.jp/_files/images/100202sega_a.jpg


       / ̄\
       |     |
        \_/
        __|__
     /      \
    /   :::─:::::::─\  この形は・・・
  /    <●>:::::<●> \
  |       (__人__)   |
  /     ∩ノ ⊃  /
  (  \ / _ノ |  |
  .\ “  /___|  |
    \ /___ /

874 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 06:58:13.64 ID:f+cKqClp
ロリコンエンジン
乳首丸出しハード

875 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 07:12:23.01 ID:1vEMNB7O
長文は相変わらず気持ち悪いアピール誤爆やPCEは児童ポルノハードではない活動に必死だなあ
小学生を巨乳にしたとしか思えないハドソン発売のユナや、
小さな少女たちの乳首や尻を満載したPCエンジン自慢のあの娘達
つまり、ゲームの目的がロリータやそのサービスショットのPCエンジン

876 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 07:13:23.87 ID:WHWlI012
長文おじさんさ〜
シルキーリップに関しては、
>>654
>>657
この質問にちゃんと答えてくれない?

スルーしたら、ただ荒らすために利用してる事になっちゃうよ

877 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 07:27:25.71 ID:sfXi+/Eo
このスレ見てるとハドソンがダントツの嫌われメーカーに選ばれた理由がよく分かる。
ハドソンって長文おじさんみたいなイメージなんだよな。

878 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 08:02:15.49 ID:rghADiKb
>>867

>シルキーリップは、ランドセル背負ったちょっと発育の良い小学生の女の子の
>でん部やパンチラのサービスカットなど、明らかに男性の性欲を刺激する表現がちりばめられている。

これはまさに児童ポルノそのものではないか



879 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 08:07:48.00 ID:rghADiKb
確かに、メガドライブはロリコンものが人気だったな。
シルキーリップ、ゆみみ、MW4のアーシャが女キャラ人気のトップだった。

大人のエロスはなかった。不自然なまでに低年齢キャラの児童ポルノに偏っていた。

880 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 08:23:54.05 ID:1vEMNB7O
迂闊にPCエンジンの画像なんか貼ったら児童ポルノで逮捕される可能性すらあるということか
いや、PCエンジンを持っていることが致命傷になりかねないぞw

881 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 08:54:36.69 ID:2j3MDgNF
>>867
リップは発育いいか?
イザベラならわかるけど、作中でランドセル背負ってる描写ないんだよね。

> 日本テレネットはユーザー層を分析し、市場調査を行って、PCエンジンではロリコンものは売れないと判断した。
> 一方、メガドライブには「大きなお友達」がたくさんいたので、リリースとなった。
妄想乙。
なぜリップはそこそこ評価されたのに続編が特撮ヒーロー風のAランクサンダーなのか考えてみなよ。

>>879
ゆみみは女子高生なのにロリの範疇に入るのか?w

882 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 09:46:18.14 ID:rQi6gqWc
メガドラをPCE並のポルノハードにしたいのだろうが、
エロゲ移植もなければギャルゲも無いから捏造や言いがかりで連投するしかない。
業界にもそんな評価が無いから定着しようがない。

コンシューマー業界におけるポルノゲー元祖がPCEであり、その進化系がハドソンのPC-FX(エロゲとギャルゲしかなく、一般ジャンルがない)。

883 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 09:54:50.98 ID:ZieJQZQa
>>865
マリオとソニックはそれぞれハードを代表するオリジナルキャラであり
そのハードでしか遊べないキラータイトルなんだよ
劣化移植タイトルをいくつ挙げても意味が無いよ

>>871
長文らしいキモイ誤爆だなw

884 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 10:12:01.14 ID:g6lNXJ7n
ワンダーモモのパッケージには騙された
ゲームを始めたらアフロのおばさんがパンチラしながらフラフープ投げてるんだもん


885 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 10:13:12.46 ID:eR2FeDd9
>>883
風の伝説ザナドゥ、イース4はPCエンジンでしか遊べないが・・。もっとも東京書籍版もあるけどね。

無様な倒産をしたセガファルコムとは裏腹にPCエンジンでは、イースの最新作、ザナドゥの最新作にして完結編という
ビッグタイトルがでたからね。

886 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 10:26:48.72 ID:ZieJQZQa
風の伝説ザナドゥじゃマリオとソニックには到底及ばないな

887 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 10:36:49.58 ID:rghADiKb
ソニックとかいう3流ゲームは遊ばなくても問題ない
むしろクソゲーであると化けの皮が剥がれるので関わらないほうがいい

マリオ、ドラクエ、天外辺りは日本人なら遊ばなくてはならない3大ゲームだが


888 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 10:38:26.14 ID:PazHohyd
風の伝説ザナドゥは本家ファンからめちゃくちゃ嫌われてるけど。
あんなもん、ザナドゥの名を使わなければどこにでもあるクソゲー。

889 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 10:49:25.69 ID:rghADiKb
>>882
メガドライブの後継機であるセガサターンとドリームキャストがポルノ専用機と化し、ポルノ一大ブームを巻き起こしたから
その前身となるものがメガドライブにも存在するのではないか、という考察がなされるのは当たり前のこと。

そして、やはりメガドライブでリップやゆみみやタイムギャルという児童ポルノが人気だったと言う所に辿りつく。


マークIII、メガドライブと失敗続きだったセガハードがようやく日の目をみることが出来たのはポルノのおかげなのだから
セガ派はもっとポルノを誇ったほうがいい。


今までMDユーザーが個性だと思い込んでいた、
多関節や68000やFM音源はX68kやACの個性だから残念ながら評価できない。

しかし、セガにはポルノがある。
家庭用ハード史上、最もポルノが多く発売され売れた(>>16)のがセガハードなのだから、これはセガの個性と言っていい。

ポルノはセガハードの唯一無二の個性と言って誇る権利を認めよう。




890 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 10:54:57.13 ID:2jz4hUi6
X68k&PCE&SFC

ハドソン&任天堂のマリオ

天外&FF&ドラクエの3大RPG


セガは戦う前から負け確していたようなもんだな
セガがポルノに逃げた気持ちもわかる

891 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 11:09:00.50 ID:WHWlI012
>>871
自称2ch初心者w

>>889
PCE派が、セガサターンを次のプラットフォームに選んだことは
すでにPCE派自身が認めている
ポルノエンジンユーザーが、ポルノサターンユーザーになっただけのこと
くやしいのうw

892 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 11:13:08.85 ID:eR2FeDd9
>>888
文面から悔しさがにじみ出てますよ。 嫌い=憎しみは愛ですよw
そりゃ、イースとドラスレの最新作をPCエンジンで出したんだから怒られるでしょう。
でも、今、EGGで遊んでいる人たくさんいますしね。

893 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 11:31:31.76 ID:UYb8W80w
>>861
英語だなーw情報サンクス
勿体無いな。16個で止めないで20個でも22個でも表示しちゃえばいいのにw

ところで、その下に以前話題に出てたRedZoneが
スプライトで画面埋め尽くして3面目のBGとして表示してると書かれてないか?
壁の処理といい何かと気になるゲームだ

894 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 11:31:34.61 ID:ZieJQZQa
>>890
発狂しすぎて何を言っているのかわからないぞ
薬が切れたか?

895 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 12:06:41.46 ID:zbXYAh4Q
>>892
最新もなにも、ゲームがまるで違うのだから当たり前。
ちなみに風の伝説はEGG以前にNEXTのオマケでクソ評価。
評価してるのは家庭用ゲーム機しかしらないアホだけ。
NEXTもクソ、風もクソ、全くどうしようもないパッケージだったな。

PCEがPCゲームに関わるとロクな事がない。

896 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 12:16:23.60 ID:Xpg3RHEY
何の話してるのかさっぱりわからんのだが…
風の伝説?最新作?
俺どう悔しがればいいのん?

897 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 12:26:32.48 ID:zbXYAh4Q
PCEはPCの名作であるザナドゥの最新作があったから凄い!
        ↓
あんなもんザナドゥでもなんでもない
        ↓
今でもEGGで遊ばれているから名作なんだよ!(メガドライブざまぁ)


※ どの位PCEのザナドゥが違うかというと
※ 源平討魔伝がファミコンでボードゲームになった位に違う

898 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 12:27:03.11 ID:pga8sbFA
>>893

RedZoneの3D処理はすごいね。みんなに観てもらいたいゲームだな。
http://www.youtube.com/watch?v=NQxU2CIVb3c

16MbitのROMカートリッジでこれだけできる。
それこそ、コナミがこのシステムを使って
メタルギア2あたりをMDにリメイクして出してくれれば良かったのに・・・。


899 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 12:33:19.50 ID:Xpg3RHEY
>>897
なるほど今遊ばれれば悔しくなるんだな!!
…メガドラもPCEもVCとかで遊ばれてるじゃん…

900 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 12:35:09.84 ID:8Nlf91kf
3DOにメタルギア3というのが発売予定でしたね

901 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 12:36:25.75 ID:2j3MDgNF
>>897
※の解説を読む限りじゃ、「あんなもんザナドゥでもなんでもない」というのは一般的な感覚だと思うけどw

902 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 12:48:34.21 ID:H6JLE0Am
>>897

PCのザナドゥの移植ではなくて
ファルコム謹製のPCEのオリジナルゲームなんだから別物で当たり前なんだが
遊んだことすら無いのがバレバレ

源平がFC移植でボードゲームになったのと同じとか、的外れもいいとこだな

903 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 12:49:55.76 ID:Xpg3RHEY
ファザナドゥw とかあるんだからいいじゃん別に…

904 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 12:52:21.75 ID:hmMNYqfx
今度は風ザナに嫉妬か

しかもPC版との区別すらついていないのな
PCEオリジナルとして作られた事も知らず


MDにこれを超えるアクションRPGって一本も無いもんな
ファルコムに逃げられたゴキブリが嫉妬するのも無理はないが


905 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 12:52:36.12 ID:4boq1Wui
最近風ザナ買ったんだけど、序盤(仲間ができたとこ)で心が折れそうだよ。
とにかくフラグ担当者を探して行ったり来たり、片っ端から話しかけてる
つもりなんだけど話が進まない感じ。同じセリフ何回聞いたか。
おつかいゲーだとは知ってて買ったんだけど…子供の頃なら楽しめたのかなあ。
でもボス戦はゴリ押しじゃなくきちんと避けるタイプで面白い。

おつかい要素の減ったらしい続編なら楽しめるのかもな。


906 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 12:57:47.09 ID:Xpg3RHEY
>>904
どんなのか知らんがメガドラ以上なアクションがPCEに出来るとも思えないなぁ

907 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 13:04:21.15 ID:hmMNYqfx

X68000


http://youtu.be/qca_bXtxIe4
http://youtu.be/seGgXTzR2PI


68000搭載しているマシンなら60フレームでこの程度動かせないとね
これ未満のハードは恥ずかしくて表に出せないよ


908 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 13:06:51.19 ID:hmMNYqfx
>>906
MDのアクションはつい先日、トレジャー等の多関節は演出だけのごまかしに使われているだけ、
と指摘されてゲーム性の無さを暴かれてしまったからね

結局源平のようにゲーム性に多関節を活かしたゲームというものがMDには無かった


909 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 13:10:10.41 ID:2j3MDgNF
風ザナってそんなに凄いアクションRPGだったのか、とちょっと調べてみたら
雑魚戦はイースみたく半キャラずらしの体当たりかよw
そんなもんで満足できてしまうとはさすがは8bit脳のエンジンユーザーだな。
16bitのゲームに慣れてしまっていた当時でも論外、自分が見向きもしなかったも納得。

910 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 13:10:47.19 ID:Xpg3RHEY
http://www.youtube.com/watch?v=fkNtFjx5gE8&feature=results_main&playnext=1&list=PLB299F00E83EE1E77
たしかに

911 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 13:30:56.29 ID:4boq1Wui
>>909
いや、半キャラずらしもほとんど必要ないよ。
敵の集団に特攻してダメージ受けながら戯れてると、
防具の熟練度が上がってそのうちダメージ受けなくなって
敵も逃げていくようになる。
まだ序盤だからかな?
おつかいに専念できると言う意味では理に適ってるのかも。

念のため繰り返すけど、ボス戦は別。


912 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 13:33:58.89 ID:ZieJQZQa
風ザナに嫉妬ってそんなマイナーゲームに嫉妬する奴いないだろw
マリオとソニックに嫉妬するあまりおかしくなったんだろうな

913 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 13:38:01.54 ID:Xpg3RHEY
ファルコムらしいアクションだね
それっぽいRPGはメガドラには少ないだろうけど
ストーリーオブトアとかランストみたいなRPGがあるから
メガドラユーザーが羨ましいとも思わないんじゃないか?

914 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 14:14:07.41 ID:KdFPEqEw
ハドソン&任天堂のマリオだけでなくついに風ザナにまで嫉妬し始めたか
本当にどうしようもないなX68kのパクリユーザーはw


915 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 14:15:42.85 ID:B61I20ZV
多関節の頂点を極めた源平が羨ましい

ファルコムのアクションRPGである風ザナが羨ましい

800万本売れたハドソンのマリオパーティが羨ましい

X68kが羨ましい


嫉妬してばかりの人生だな俺らメガドライブ信者は


916 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 14:22:18.26 ID:B61I20ZV
セガ信者はゲームが好きなのではなく、セガを信仰したいだけなのではないかとよく問われる。
見る目があれば普通はMDなど買わずにX68kやNEOGEOを選ぶに決まってる。

セガサターンで従来のゲーム路線を捨て、ポルノ一色になった途端ゲームが売れ出した所を見てもゲームが好きでないことは分かる>>16




917 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 14:23:26.53 ID:UisKFNY2
PCEのファルコム系統は当時としては良い出来だとは思うけど
一回やって終わりレベルの代物だからな

Hu時代にドラゴンセイバー(&スピリッツ)やるために買い、飽きて売った
CD全盛時代にPCEマニア(褒め言葉)に熱心に布教されまた購入(Ys)2年ほどして飽きて売る
でべろでゲーム制作やってみようかと購入、MSXの投稿プログラム程度しか作れないので飽きて売る

NECにとっては上得意様だったんだろうな…俺
今はサントラ変わりのソフト以外売っちゃった。ハードはもうない(ファルコム系統のはアレンジ曲がいいんだよ)

918 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 14:24:21.72 ID:xVPTs6dq
セガ信者は唯一誇れる児童ポルノはなぜか自慢しないんだよな
セガサターン、ドリキャスでポルノに力を入れた事により、セガハードとしては最大の売れ行きを見せたというのに

リップやゆみみは未だに名前が挙がるし、MCDで最も人気があったゲームなのにな

919 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 14:37:40.31 ID:kdPx7bat
長文おじさんからハドソンおじさんに変わっていくのが面白いな

920 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 14:39:07.77 ID:kdPx7bat
俺も生粋のアーケードゲーマーだったので、
まずMDは眼中になかったね。

X68kは高価で買えなかったから、
PCEとNEOGEOでアーケードのゲームを遊んでいたよ。
アーケードゲーマーは、たいていはx68kかNEOGEOのどちらかを所持していたのではないかな。

68000やFM音源をやたらと自慢してきたメガドラユーザーは確かに居た。
アーケード派連中からは嘲笑の対象とされていたな。OPMとOPNの違いすら分かっていなかった。
セガの捏造カタログスペックを鵜呑みにし、BEメガを愛読し全方向に牙を向け噛み付いていた。


>X68kは高価で買えなかったから、
>PCEとNEOGEOでアーケードのゲームを遊んでいたよ。


>X68kは高価で買えなかったから、

ハドソンおじさんの名言です

921 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 14:41:32.27 ID:eR2FeDd9
>>909
でも、セガファルコムの盛り上がりはすごかったよね。
Beメガでもセガファルコム通信とかでものすごく盛り上がってたし。

俺もメガCD買ってワクテカしてたよ。

922 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 14:43:24.56 ID:eR2FeDd9
>>914
そもそもこの荒れるながれは、ときメモにおまけでついてたグラディウス外伝のフォースギアから始まった。
あれはけっこうきついと思う。

待望したのに発売されなかったグラディウスシリーズの完全新作が、馬鹿にしていたギャルゲーのおまけで
ついてて、しかも完成度が高いとか、かなり燃料としては刺激的すぎたかも。

でも、あれを貼った時、荒らすつもりはいっさいなかったんだよ。それは信じてくれい。

923 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 14:44:02.41 ID:g6lNXJ7n
PCEは好きだったけど矛盾だらけの基地外が五月蝿いので嫌いなハードになってしまった

924 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 14:58:30.81 ID:DDllXGJw
三日くらい開けて見てる割にはレスが早いな
ハドソンおじさん

925 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 15:17:33.10 ID:nHmsumNt
>>920
生粋のアーケードゲーマーは家ゲーの劣化移植なんてやりませんw
X68000に移植される事には飽きて、次のをやってたよ。

926 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 15:33:27.55 ID:AdBay4dm
>>922
メガドラでは多関節をユーザーだけが持ち上げてると言ってるように
そのフォースなんとかというのもPCエンジンユーザーだけが持ち上げてると考えないのですか?
そんな凄いものにも見えないのですが私だけでしょうか?

927 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 15:49:00.49 ID:4boq1Wui
>>922
フォースギアもグラディウスも関係ないよ。
自分勝手な理論を展開する人がいると荒れるんだよ。

グラIIの頃ならまだしも、高難度化が進んでSTG自体が下火になってた頃だろ。
グラIIIも難しすぎてユーザーが離れていった感じじゃなかった?
グラディウスのブランド力も、もうあんたが思ってるほど高くなかったんじゃないのか?

928 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 15:54:15.74 ID:AUf2NDq1
ついでに言えば、生粋のアーケードゲーマーは、
家でやりたくなったら基板を買ってきてやってたもんだよ。

新しい格ゲーなんかだと基板一つで十万以上したけど、
ゲーセンオンリーで対人戦の練習をするよりは安上がりだったから。
(複雑なコンボをアーケードで繰り返し練習してたら金がいくらあっても足りない)

友人はグラディウスIIIとかも買ってたけど、
あれを買って家でやるのはちょっと意味が分からなかったw

X68000を選んだのは似非アーケードゲーマー。

929 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 16:03:50.61 ID:eR2FeDd9
>>926
俺もそこまですごいもんだとは思わないけど。
でも、「マリオとソニックには及ばないな・・」みたいなレスがねw
たとえ本心でもねw

>>927
まあそういう面もあると思う。

>>928
それとフォースギアとかスナッチャーはPCエンジンでしか遊べないよ。

930 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 16:11:00.74 ID:EQ997RRe
>>929
そろそろ、そのソニックに対する異常な嫉妬を捨てた方が良い
PCEがソニック一本に軽く撃破された悔しさは察するが、ハドソンにはマリオもソニックもいないんだから

931 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 16:18:27.39 ID:1vEMNB7O
PCEは他人のフンドシで土俵に上がるのがちょっとなあ
実力がないことを自覚してそういう汚い戦法をとったのだろうけど
MD、SFCといった次世代ハードが出るとそういうハリボテが無残にも剥がれ落ちたという印象
結局ポルノに手を出して滅亡したしね

932 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 16:28:43.51 ID:4boq1Wui
>>929
中身の無いレスは無視しなよ。

まあ俺もファミコン時代のコナミは大好きだったんだけど、Huカードオンリー
だったからPCエンジン時代にはあまりいい思い出なかったんだよな。
最近になってグラIIとドラキュラX買ったけど、これは開発者の熱意を感じるな。
リアルタイムで遊びたかった。
出たツイも買ったけど、これはさすがに無理があるな。

933 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 17:16:30.97 ID:g6lNXJ7n
パロディウスだ!は

SS 完全移植
PS ボス手前で一瞬止まるよ
SFC 音が違う 変な面が入ってる
FC 別物
GB 頑張ってるねー
PCE なんか上下を余分に移動できるよ
X68k ほぼ完全移植だけど、コピーされまくり
PSP 音楽の差し替えなんじゃそりゃ 

934 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 17:29:24.11 ID:UisKFNY2
PCEとX68kで(アーケードの)練習目的で買う奴はいなかった
PCEの場合、アーケードに忠実に移植というのは初期(Huカード時代)
の限定されていた一時期のみで、後は微妙移植&デジタル紙芝居メイン

学生時代にいろんな奴と遊んだけど、PCE置いている人間は少なかった
あってファミコン&スーファミ時々MD
限定環境での性能よりも知名度とか一般的なイメージのせいだと思う

PCE布教してくれた人は、1人で本体シリーズほとんど揃えていたが、熱
を入れすぎて親に全てゴミ捨て場に持ってかれたそうだ
(気がついてゴミ捨て場にダッシュして回収、事なきを得たが(マジ))

935 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 17:55:09.77 ID:B+PIOTWv
俺のまわりはPCE多かったなー
ゲーオタの俺以外、知り合いは皆ほぼアニオタでPCEは全員持ってた
もちろんメガドラも何人か持ってたけどやっぱ少ないよ
そのせいでアニオタに大人気と思ってたんだけど違うの?
俺がアニメに目覚めたのエヴァ辺りからだもんな

936 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 20:14:08.28 ID:6f7i3cVj
>>933
ランク上昇システムがAC版に忠実なのはX68K版のみ
あとSS版は黄ベルとボスの配点が高くなっているので
ノーミス1周で200万以上出す事が可能


937 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 20:36:49.03 ID:8A2LRZAL
>>933
サターン版ってボムや菊一の無敵ってAC版と同じに修正してあるの?

938 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 20:58:48.67 ID:2j3MDgNF
>>918
未だに名前を上げ、最も人気があったことにしたいのは
ハドソンおじさんと長文おじさんだけだからな。現実を見ようぜw

>>922
旬を過ぎ、劣化移植にならざるを得ない移植モノは元を取れるほどやりこまないのでスルーしてたし
家庭用らしいタイトルがある方が魅力だな。
縦STGの武者アレスタ、横STGのサンダーフォース、技術力で魅せるシルフィード
この作品群に匹敵するPCEのオリジナルタイトルは存在しないんだよね。

939 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 21:19:03.07 ID:hkcrEZRF
多関節キャラについて言っておくと、


これの魅力はファミコンに対してなんだ。
技術的にファミコンに出来なさそうな事をやるのがPCEとMDの魅力!

940 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 22:00:11.32 ID:+ty0h/6r
>>938
サンダーフォースVIはやったなぁ。レイノスも良かった。
シルフィードもゲーム的にシルフィードのままだったから良かったよ。
移植っていえば移植なんだけどコラムスもよくやってた。

アーケードのサンダーフォースACはふざけてんのかと思ったw

941 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 22:02:29.19 ID:+ty0h/6r
誰も話題にしないし自分もプレイした事はないけど、
火激ってメガドライブにしか移植されていないよね。

あれ、誰もプレイしないのにずーっと近くのゲーセンに入りっぱなしで、
何で置いてあるのかってみんな言ってた。

942 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 22:06:52.71 ID:8Nlf91kf
>>940
VIはゾルゲだぞ

943 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 22:18:55.89 ID:EbwOcTSx
>>941
ゲーセンの火激やったことあるわ。
ゲームオーバーになる前に立ち去った唯一のゲーム。
つまんね。

944 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 22:21:00.31 ID:+ty0h/6r
>>942
あ、IVとVIを間違えたw
PS2が無いから、サンダーフォースはVまでしかやってないんだ。

945 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 23:02:50.42 ID:/rw3Su4g
>>893

32セルモード使うとVDPの処理が全体的に遅くなる
処理できるスプライトの数も減るしDMAの転送速度も落ちる

多分、表示クロックを作るためにシステム動作クロックごとかえてるっぽい

ソースはオイラの経験則

946 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 23:07:30.57 ID:usnYKySC
PCE版ゴモラも見てみたかったな
本当はSS,PS辺りで完璧なもの出してもらいたかったけどしょうがない
もうちょっと次世代機辺りまでUPLが長生きしてくれたら良かったのに

947 :名無しの挑戦状:2011/09/23(金) 23:50:14.64 ID:UYb8W80w
>>898
俺の洋ゲーで気になるタイトルはFLINK
http://www.youtube.com/watch?v=WVuk5zd4OhU&feature=related
技術的な特別なことはあまりないけど、とにかくドットの書き込みが凄い

小島作品だと海外でスナッチャーが出てましたね
メタルギアは海外で人気が高いからGenesisで出てても不思議はないですね


>>893
あーなるほど、納得。レスどうもです
それじゃ増えませんね
経験則というと自作ゲームとか作ってらっしゃったりするんですか?

948 :947:2011/09/23(金) 23:57:14.00 ID:UYb8W80w
アンカミスった自分に返してしまったw
>>893×
>>945

949 :名無しの挑戦状:2011/09/24(土) 00:50:06.36 ID:2klLoYV+
長文おじさんがいないと穏やかなものだ

950 :名無しの挑戦状:2011/09/24(土) 01:37:00.06 ID:kgMecC2m
お前の目は節穴か、すぐ上にいるのが長文おじさんだ
てか、いい加減コテ付けてくれるといいんだが

951 :945:2011/09/24(土) 09:31:55.43 ID:euwqp86/
>>947
昔本職だった


952 :947:2011/09/24(土) 12:08:47.76 ID:DBOHTcck
>>950
俺は長文おじさんでは無いですね。文長いけどw
機種問わずラスターや多関節や回転拡大やバンクアニメとかの技術使った
こんな事出来るんだぜ。みたいなゲーム大好物よw

>>951
ええーマジっすか!
開発機材とかって何使ってたんですか?
具体的なゲーム名とかは、まずいっすかねw

953 :名無しの挑戦状:2011/09/24(土) 12:21:03.57 ID:4f2KuMA0
>>687

すみません、MDのVRAMがDualPortの疑似SRAMって
書いたけど調べたら間違ってました。

型番で調べたら、
・68000用 64KB
 →型番uPD42832C-15(疑似SRAM 32KBx8 150n品)x2
・VDP(315-5313)用 64KB
 →型番uPD421264V-12(DualPort DRAM 32KBx4 120n品)x2

ごっちゃになってたみたい。
誰かPECのRAMの型番わかる人いないかな?

しかし、PCEのVRAM構成は凄いね。
MDのVRAMはマルチプレクスの8bitバス(読み書き可)と読み出し専用の8bitバス。
PCEのVRAMはアドレス・データ分離の16bitバス。しかもノーウェイトでしょ。

実際にPCEとMDのバスクロックがどうなってるか解らないけど、
PCEのバスクロックがMDと近いようなら、データの転送能力から考えて
スプライトの限界がMDに負けることはないと思うんだよね。

MDは水平ラインあたりの合成処理の仕方にDualPortを活かした工夫が
あるんじゃないかな。(ダブル・ラインバッファとか?)
PCEはテクじゃなく力業で解決したって感じがする。

PECは凄い!MDは賢い!


954 :名無しの挑戦状:2011/09/24(土) 12:27:45.39 ID:4f2KuMA0
ああっ!
PEC→×
PCE→○


955 :名無しの挑戦状:2011/09/24(土) 12:54:24.48 ID:DBOHTcck
>>953
あ、やっぱりwデータシート眺めててアレ?と思ったんですが、
そんなに詳しくないんで、そうなのかもと思ってました。
ちなみに自分のMDにはメインに東芝のVRAMにテキサスのが載ってました

TC51832SPL-10
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/113668/TOSHIBA/TC51832SPL-10.html

TMS4461-12SDL
Multi-Port Dynamic RAM - Dual Port
Texas Instruments

Number of Words=64k
Bits Per Word=4
t(acc) Max. (S)=120n
tW Min (S)=230n
Output Config=3-State

956 :名無しの挑戦状:2011/09/24(土) 15:46:24.82 ID:ukPVmSfR
PS系は全て叩き売り、FCもSFCもサターンも故障中…
最後に残ったのは…頑丈なMD。PCE?音と画像が悪くて、買って一ヶ月
で中古屋行き…で、その売った金で買ってきたのが…今あるMDソフトw

957 :名無しの挑戦状:2011/09/24(土) 17:22:29.98 ID:+iho7mjT
>>938
>縦STGの武者アレスタ、横STGのサンダーフォース、技術力で魅せるシルフィード
>この作品群に匹敵するPCEのオリジナルタイトルは存在しないんだよね。

武者アレスタって、PCEで言えば、聖霊戦士スプリガンになるんじゃないの。
作ったのも同じ人たちだし、中身も似てるよ。

サンダーフォース だと ゲートオブサンダーかな。これも作者かぶってる。

シルフィードに相当するゲームはないけれど、STGとしてはPC88時代のものだし、
ムービー垂れ流しと言う意味では、Hu-Videoとかホームズ、DAPSあたりと
同じだね。

しかし、まあ、なぜメガドラユーザーはPCエンジンの方がSTG充実してたの
知ってるのに、メガドラにしかないって言い切ってしまうのかな。せめてもう少し
調べてからでいいのに。



958 :名無しの挑戦状:2011/09/24(土) 17:23:50.93 ID:+iho7mjT
>>949
長文おじさんだけど、3日に一回くらい書き込んでるよ。
ここんとこ毎日ちょっと書いてる

959 :名無しの挑戦状:2011/09/24(土) 17:30:07.87 ID:SMsByBhP
長文おじさんに聞きたい

ここ最近のしか読んでないけど
文面みるかぎり精神的に不安定そうなんだが鬱持ちなのか?

それとハドソンおじさんについてどう思ってるの?
同じ志を持つ仲間扱いなのかね

960 :名無しの挑戦状:2011/09/24(土) 17:30:35.70 ID:+iho7mjT
で、実際のところ、メガドライブのオリジナルゲームですごいやつってどれくらいあるの?
STGだったら絶対にPCエンジンの方が層が厚いと思うけどね。

961 :名無しの挑戦状:2011/09/24(土) 17:32:06.21 ID:+iho7mjT
>>959
鬱って何もする気なくなってずっと寝込んでいる状態でしょ。パソコンすらやる気に
ならないはず。

ハドソンおじさんは板の運営なんじゃないの?

メガドラ叩いたり、PCエンジン叩いたりして、スレの活性が落ちないようにがんばってるっぽい。

962 :名無しの挑戦状:2011/09/24(土) 17:41:35.65 ID:SMsByBhP
なるほど
取り繕ったり謝ったり荒らしたり言葉遣いや行動に波があるんで気になったんだ

963 :名無しの挑戦状:2011/09/24(土) 17:44:58.33 ID:7iokQsAe
ゲートオブサンダーはかなり厳しい出来だったな
サンダーフォースで言えばIIの横面と比較するとちょうどいい
音楽はそこそこ良かったけど良くも悪くもオーソドックスな構成なので淡白
画面奥からピストン運動するような障害物のある面のときは、アニメーション
パターンが3つくらいしかなくて唖然とした記憶がある

CDROM2で良かったのはサイドアームスペシャルくらいかな

964 :名無しの挑戦状:2011/09/24(土) 17:45:29.36 ID:+iho7mjT
>>962
行動に並はあるよ。ここで業界人さんが技術文書書き込んでる時なんかは
自分も混じって楽しく会話してたけど、一旦荒れだすと自分も荒らす。まあ、謝る時もある。
不自然ではない。気分の波はあって当然で無い方が鬱だよ。

悪いと思った謝るのもまあ当然だと思っているよ。

あと、俺が大嫌いなのが、>>938みたいな「嘘つき」

嘘つきを見ると厳しく糾弾してしまう。PCエンジンが良いとか悪いとかより嘘が嫌い。
意図せずついてしまった嘘は仕方ないけども

965 :名無しの挑戦状:2011/09/24(土) 17:54:47.19 ID:+iho7mjT
で、「嘘つき」って、嘘ついてまで周りを不快にさせてるのに、謝罪のひとつもしないんだよ。
俺はよく謝ってるけど悪いと思ったら謝るし、人として大事なものは捨ててないよ。

嘘ついて自分だけいい気持ちになって、反論されたら逃げ出すとかそういう肝っ玉の小さいやつが嫌い

966 :名無しの挑戦状:2011/09/24(土) 18:03:12.22 ID:+iho7mjT
>>938
おい、カス。さっさと出てきて嘘書いたこと謝罪せいよ。

967 :名無しの挑戦状:2011/09/24(土) 18:05:00.41 ID:6ofV35ua
>>965
>>699を読めよ
自分が1番嘘つきなのが分からないのか?

968 :名無しの挑戦状:2011/09/24(土) 18:16:52.31 ID:SMsByBhP
>嘘ついて自分だけいい気持ちになって、反論されたら逃げ出すとかそういう肝っ玉の小さいやつが嫌い
同レベルで荒らしてるのをよく見る

>俺はよく謝ってるけど悪いと思ったら謝るし
謝るって言うのは次に生かして初めて成り立つものでしょ
次も荒らすけどごめんは違うよ
馬鹿にしてるようにしか受け取れない

荒らしてる奴がいる→それなら俺が一番の荒らしにならなければならない
ではなく普通の対応もできるなら選定したうえでレスしてほしいのだが

969 :名無しの挑戦状:2011/09/24(土) 18:23:44.34 ID:C3lE8R35
>>960
STGだとジノーグ、鋼鉄帝国、クライング、エリミネートダウンが新規オリジナルタイトルで
見所も多くて楽しめるよ。次点でエクスランザー、バトルマニア2作、グレイランサー、エレメンタルマスター
ツインクルテール、ガイアレスって感じ。

これらに武者アレスタ、サンダーフォース3作、スーパーファンタジーゾーン、東亜移植群を加えれば
・・・書いてて思ったけどなかなかのラインナップじゃんw宇宙戦艦ゴモラも素晴らしいね。

PCEの新規タイトルでオススメ教えて欲しいぜ。Huカード、CD問わずで。

970 :名無しの挑戦状:2011/09/24(土) 18:24:01.18 ID:+JfcXqHX
>>964
他人を嘘つき呼ばわりしているけど自分はどうなのさ
荒らしておいて謝れば済むとか認められる訳ない
そんな事だからPCE派は荒らしと認識されちゃうんでしょ

971 :名無しの挑戦状:2011/09/24(土) 18:34:28.21 ID:dlBID1j6
連投おじさんが埋める前に次スレ立てて〜〜〜
俺は立てらんなかった

毎回、連投おじさんが30レスぐらいして埋めちゃうんだもん

972 :名無しの挑戦状:2011/09/24(土) 18:39:08.59 ID:4f2KuMA0

>縦STGの武者アレスタ、横STGのサンダーフォース、技術力で魅せるシルフィード
>この作品群に匹敵するPCEのオリジナルタイトルは存在しないんだよね。

嘘っていうより、主観だから当人にとっては本当なんだよ。

言い切っちゃうほど、PCEソフトのこと知ってるのかってのはあるけどね。
それほどMDソフトへの誇りや愛があるんだなと思う。

でも、この手のモノの善し悪しなんか、定量的に計れるものじゃないし。
嘘だっていうのも主観による判断になっちゃう。

>PCエンジンの方がSTG充実してた

これも主観でしょ。そうは思ってないMDユーザーもいる。思い込みかもしれないけどね。
そもそもが客観的には判断できないんだ。

もちろん、売り上げやアンケートって定量化の方法もあるけど・・・
この場をそれを出したら私はつまらないかな。みんなの気持ちや評価が読みたいから。

だから、武者アレスタなら聖霊戦士スプリガン、
サンダーフォースだとゲートオブサンダー、動画技術でHu-Videoとかホームズ
のような対抗を出してくれるのは嬉しい。
PCEソフトをよく知らないMDユーザーもどんなソフトなんだろうと思うだろうし。(ニコニコで検索したよ。)

PCエンジンVSメガドライブって、スレの主旨にあってると思う。
私は不快に思わないし、これからも長文をお願いします。


973 :名無しの挑戦状:2011/09/24(土) 18:41:20.94 ID:7iokQsAe
>>969
オリジナルで言うと選択肢がすくなくなるなあ
定番でマジカルチェイスとスターソルジャー系全般くらいかな

MDだとウイップラッシュとアローフラッシュがおもしろい(アローは
敵の名前(説明書のみ)が致命的にダサいが)
ウイップラッシュはビック東海(現キーズファクトリー)開発だっけか

974 :名無しの挑戦状:2011/09/24(土) 18:53:53.26 ID:7iokQsAe
>>972
 長文でもなんでも、無関係なハードを持ってきたり”俺論理”をプレイヤー全体の論理
扱いして押しつけるような事でもなければ問題はないんじゃない?
簡潔にまとめてくれれば基本的には読むよ

”ハドソンおじさん”とか”長文おじさん”として扱われる人の場合、無理に”スレ違いな
俺論理”を押しつけてくるから”荒らし”として認識されているだけ
最近はNG登録が功を奏しているのでスレ番号は飛ぶけど極端なスレは見えなくなってる

俺もスレ立て無理だった
ムネン、アトヲタノム

975 :名無しの挑戦状:2011/09/24(土) 18:56:03.45 ID:SBB7I26L
じゃ、立ててみる。
ダメでも報告するわ。

976 :名無しの挑戦状:2011/09/24(土) 19:03:42.93 ID:GrM81H4+
まあ、どちらも良いハードだったということだよね。

977 :名無しの挑戦状:2011/09/24(土) 19:08:00.97 ID:SBB7I26L
規制されてた…orz

978 :名無しの挑戦状:2011/09/24(土) 19:17:42.74 ID:+iho7mjT
また後でくる。返信はまたれい

979 :938:2011/09/24(土) 19:25:22.29 ID:hUyGS1oY
>>957
スプリガンには8bit臭さがあってな。武者に匹敵とは思えない。
mk2は演出やストーリー展開に凝っていたが
STG部分はレイノスを本格的な横STGにした感じで爽快感はなかったかな。

サンダーフォースIIIのスタッフの一部がゲートオブを作った事くらい知ってるよ。
それで相殺するとしても、IIIをも超えたIVに匹敵するタイトルはない。
ウィンズは結構面白かったが、今一歩届かない感じ。

>シルフィードに相当するゲームはないけれど(中略)
>ムービー垂れ流しと言う意味では(後略)
論点スリ替えて何が言いたいんだかわからんw

ゲーセンでSTGをやりこむようなメガドライバーにオススメできるような
PCEのオリジナルタイトルSTGがあったら教えて欲しい。
上で挙げたPCEタイトル程度ではモノ足りんw

980 :名無しの挑戦状:2011/09/24(土) 19:36:53.49 ID:VEWd4wNP
長文くんは嘘つきが許せないとなw
SSやDCソフトがランクインしてる
ギャルゲー売り上げランキングで
メガドラユーザーをギャルゲー好きよばわりしてたクセにw

981 :名無しの挑戦状:2011/09/24(土) 19:39:08.04 ID:VEWd4wNP
過去にはMD版、エンジン版アウトランの移植度が
同じくらいとも言ってなかったか。
全然違うってのw

982 :名無しの挑戦状:2011/09/24(土) 20:07:11.00 ID:SBB7I26L
980まで行ったし、スレ立て依頼を出してくるわ。
待っててチョ。

983 :名無しの挑戦状:2011/09/24(土) 20:10:41.50 ID:RLiZg+cW
コリューンとPC電人がやや大味だが大変面白い

984 :名無しの挑戦状:2011/09/24(土) 20:18:12.35 ID:VEWd4wNP
お。そうなのか。
今年になってからソフトのみのやつを買ったけど
まだ未プレイだぜ。

985 :名無しの挑戦状:2011/09/24(土) 20:54:58.40 ID:HlE7JX6s
謝れるのは素晴らしいが荒らしたら意味ないよ。
自分の発言が周りを不快にさせてる自覚はないのか?

嘘が大っきらいと言う割に、ハドソンおじさんの嘘に関してはスルーだし
痛いところ突かれて逃げ出すか話題を強引に変えるし

人に言っといて自分が出来てないんじゃ信頼は得られない。
どの口が言ってるんだって話だよ。

人として大事なものが欠けてる。

言いたいこと言って自分だけいい気持ちになって、反論されたら荒らすとかそういう器の小さいやつが嫌い

986 :名無しの挑戦状:2011/09/24(土) 21:36:37.39 ID:GggyqfqV
キモイのが居るな

987 :名無しの挑戦状:2011/09/24(土) 21:39:04.52 ID:gG/nOhT9
>>978
武者には8bit臭さがあってな。スプリガンに匹敵とは思えない。
mk2は演出やストーリー展開に凝っていたが、武者は2が無いw

サンダーフォースIIIのスタッフの一部がゲートオブを作った事くらい知ってるのですね
TFWは弾が見辛い、自分の攻撃と弾や背景が同じ色でSTGとしては致命的、
一見爽快感はあるけど、それも踏まえた覚えゲー、まあ覚えゲーそれは問題無い、STGとしての魅力の一つだから
ただちょっと長い、他にも色々あるけどVを超えたとか言ってる時点であまり遊んでないのバレバレですねwww






988 :名無しの挑戦状:2011/09/24(土) 21:41:14.77 ID:e/j+izzi
>>987
そう?
IIIは嫌いだけどIVは大好きだっていう自分みたいなのもいるよ。

989 :名無しの挑戦状:2011/09/24(土) 21:46:03.64 ID:gG/nOhT9
>>988
大好きなのは大いに結構、好きでいてください

990 :名無しの挑戦状:2011/09/24(土) 21:55:02.05 ID:e/j+izzi
魔法の少女シルキーリップ
http://www.waffle1999.com/game/29rip/27rip_03_cg.htm

みんなは知ってたんだろうけど、PCのエロゲーになってた…。

991 :名無しの挑戦状:2011/09/24(土) 22:08:43.89 ID:7iokQsAe
>>990
ずいぶん前の話さ
なお、幼女時代のベースは幻のPCE版との事
同じくテレネットから売りに出されたPCE代表作のヴァリスもエロゲ化
       ” お 陣 痛 イ ィ ィ ィ ”
という名台詞をこの世に残している

ハドソンおじさんはエロゲ版シルキーリップ大層お気に入りで、こと
あるごとにMD唯一のADVみたいに吹聴している
今でもこれ関連のカキコがあるときは書き方の特徴を見ると特定人物
が書きこんでいるのが分かる
ヴァリスネタは賞味期限が既に尽きているのか最近では見かけない


992 :名無しの挑戦状:2011/09/24(土) 22:24:44.15 ID:+iho7mjT
りーりるらーりっぷ〜♪
りっぷは〜魔法の〜女の子〜♪
りっぷ〜♪www

993 :名無しの挑戦状:2011/09/24(土) 23:24:30.72 ID:mckBc0Lj
>>スプリガンには8bit臭さがあってな。武者に匹敵とは思えない。
意味不明。
他人が見て分かるものを書く様にしましょう。

994 :名無しの挑戦状:2011/09/24(土) 23:25:23.28 ID:DBOHTcck
>>953
PCEのRAMの型番
http://d.hatena.ne.jp/BCC/20091018/p2
http://www.multimods.com/SlotMod2.html
メイン
HSRM2264LM10
V-RAM
HSRM20256LM12
汎用品ではないのかな?ググったけどデータシートが見つからなかった

995 :名無しの挑戦状:2011/09/24(土) 23:55:05.63 ID:SMsByBhP
>また後でくる。返信はまたれい

「人として大事なものは捨ててないよ。」
こんな事を言いつつ次のレスが>>992はないだろ

996 :名無しの挑戦状:2011/09/25(日) 00:15:54.13 ID:61xAH02j
PCエンジン VS メガドライブ16戦目【台風一過】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1316877307/

997 :名無しの挑戦状:2011/09/25(日) 00:16:14.95 ID:k1MsKzC/
おじさんは、かまってちゃんなんだよ。
自分中心でないと嫌なの
メガ派がガブガブ噛み付くことを期待したのだろう


998 :名無しの挑戦状:2011/09/25(日) 01:11:44.15 ID:TRpJ7azQ
>>990
MDの代表作であるシルキーリップとヴァリスの両方がエロゲー化されたからな

我々メガドラユーザーの誇りだ



999 :名無しの挑戦状:2011/09/25(日) 01:30:10.47 ID:zJywNLUK
>>998
うーん、そりゃテレネット社が悪いような気がするんだけどな。
倒産間際で必死だったんじゃないのかなと。

本当に倒産しちゃったけど。

1000 :名無しの挑戦状:2011/09/25(日) 01:30:20.98 ID:j0CXaEB8
ハドソンおじさんはらきすたのこなたにぞっこんと聞いたような気がしたけど本当なの?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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