5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

PCエンジン VS メガドライブ13戦目【黄金期】

1 :名無しの挑戦状:2011/08/03(水) 21:34:28.72 ID:ibW+T8Lx
かつて家庭用ゲーム機で人気を分けた二機種。 当時はファミコンよりも性能に優れ、
アーケードの「雰囲気」をほんの少し 味わうことが出来ました。
お互い、良きライバルハードとして 後世にその伝説を語ろうじゃありませんか。

前スレ:
12戦目【ナデシコ】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1311040115/
11戦目【大連立】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1304842441/
10戦目【四つ相撲】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1298191133/
9戦目【混沌】:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1289984556/
8戦目【激戦区】:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1284541056/
7戦目【好敵手】:http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1280074439/
6戦目【呉越同舟】:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1277377563/895
5戦目【刎頚の友】:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1275274946/
4戦目【友愛】:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1266198836/
3戦目【モロモロキュッ!】:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1260572888/
2戦目【雌雄を決す】:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1258094515/
1戦目【竜虎相打つ】:http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1252483248/

2 :名無しの挑戦状:2011/08/03(水) 21:50:40.43 ID:3iKXMvJp
※注意
 「MDもしくはPCEのスレの報復である」と主張してスレを荒らす物体がネット上の各所で
活動していますが、この物体はメガドライブファンやPCエンジンファンではありません
それどころか実機すら満足に持っていません32X・スーパーグラフィック・アーケード
カードはもとよりCDROMROMやメガCDすら持っておりません
その為、所持者ならば誰でも答えられる程度の質問すら答えられません

 FCに魔神英雄伝ワタルが出ていた事を知らずファンタシースターをFSと略し、ネオジオ
が業務用だったのを知らない所から推察してレトロゲーマーではありません
またマニュアル上の最高スペック(だけを)を常時使用できると勘違いしていたり、
そもそも主張している「事実」や「スペック」がデタラメだったりします

※ この物体は一般に「ハドソンおじさん」と呼ばれており、無意味な対立を煽る為に
行動しています
※ 「ハドソンおじさん」のミスにツッコミを入れる人は問答無用で「発狂おじさん」
扱いされる=罵倒されますので気にせず無視してください


3 :名無しの挑戦状:2011/08/03(水) 21:51:22.45 ID:3iKXMvJp
zzzzzzzz ハード名/海外名 zzzzzzzz 発売元 zzzz 日本 zzzz 北米 zzzz その他 zzzz 合計(万台) zzzzzzz
メガドライブ/GENESIS.         セガ     359.   1,780.    936.      3,075
PCエンジン/TurboGrafx-16.     NEC-HE.    392    ---.     ---.       392

【 世界的に100万本販売したソフトウェア 】 ⇒ http://vgchartz.com/worldtotals.php
* メガドライブ/GENESIS
http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=&console=GEN&publisher=&sort=Total
=========== Name =========== Console = Publisher = Japan = America = Others = Total(million) =====
Sonic The Hedgehog 2.        GEN    Sega.    0.18    4.54.    1.31     6.03
Sonic The Hedgehog          GEN    Sega.    0.27    3.08.    0.99     4.34
Mortal Kombat.             GEN.   Acclaim.   0.00    1.98.    0.69     2.67
Streets of Rage            GEN    Sega    0.11    1.89    0.60     2.60
Mortal Kombat 2            GEN.   Acclaim   0.00    1.81    0.58     2.39
NBA Jam                GEN.   Acclaim.   0.00    1.78.    0.27     2.05
Sonic & Knuckles.           GEN    Sega.    0.09    1.26.    0.47     1.82
Sonic The Hedgehog 3.        GEN    Sega.    0.21    1.04.    0.51     1.76
Street Fighter 2 Plus         GEN   Capcom.   0.31    1.02.    0.33     1.66
The Lion King              GEN    Viacom   0.03    0.98.    0.40     1.41
Mortal Kombat 3            GEN.   Midway   0.00.    1.05    0.29     1.34
NBA Jam Tournament Edition.    GEN   Acclaim   0.00    0.96.    0.15     1.11

* PCエンジン/TurboGrafx-16
http://vgchartz.com/worldtotals.php?name=&console=PCE&publisher=&sort=Total
なんと一本もなしw


4 :名無しの挑戦状:2011/08/03(水) 21:51:54.95 ID:3iKXMvJp
【 歴代ハード出荷台数ランキング 】http://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/hard2.htm
【 半導体の得意客に勝負を挑むのか(NEC-HE編) 】 ⇒http://us.geocities.com/yamauchi_kumicho/nec1.html

○ファミリーコンピュータ / NES.      6,178万台 
○スーパーファミコン / Super NES    4,902万台
○メガドライブ / GENESIS         3,432万台
○NINTENDO64                3,292万台

zzzzzzzzzzzzzz 世 zzzzzzzzzzzzzz 界 zzzzzzzzzzzzzz の zzzzzzzzzzzzzz 壁 zzzzzzzzzzzzzz

●PCエンジン / TurboGrafx-16.       392万台



5 :名無しの挑戦状:2011/08/03(水) 21:52:24.79 ID:3iKXMvJp
機種別・出荷台数
http://www.d6.dion.ne.jp/~yosou-oh/hard2.htm

画像すれもよろしくお
http://grafx.main.jp/p&m/moegrafx.php?res=8


6 :名無しの挑戦状:2011/08/03(水) 21:52:50.72 ID:3iKXMvJp
偉大なジェネシスソフト

Greatest Heavyweights (ボクシング)
http://www.youtube.com/watch?v=aj4ofGIcDYQ&feature=related

MDメガタリカン
http://www.youtube.com/watch?v=LKZhJdVfM7k

Kawasaki Superbike Challenge
http://www.youtube.com/watch?v=bkcTtW-qzC0

F1
http://www.youtube.com/watch?v=GrMMfjsYez0

DukeNukem3D
http://www.youtube.com/watch?v=9doqwl-U7jU


7 :名無しの挑戦状:2011/08/03(水) 21:56:16.69 ID:3iKXMvJp
http://grafx.main.jp/p&m/moegrafx.php?res=66

8 :名無しの挑戦状:2011/08/03(水) 21:59:47.63 ID:3iKXMvJp
1 ストU       ←MDとPCE
2 コットン      ←PCE
3 シムシティ
4 ロードス島戦記   ←MDとPCE
5 ワルキューレ     ←PCE
6 サイレントメビウス
7 FF
8 ラッドモビール
9 エメラルドドラゴン  ←PCE
10 ドラゴンセイバー  ←PCE
11 ファイナルファイト  ←MD
12 YS         ←MD(Vのみ)とPCE
13 プリメ        ←PCE
14 パロディうす   ←PCE
15 クラッチヒッター
16 サーク       ←PCE
17 G-LOC     ←MD
18 ナイトストライカー ←MD
19 でたツインビー   ←PCE
20 クイズ宿題をわすれました


9 :名無しの挑戦状:2011/08/03(水) 22:03:44.58 ID:Phqe+Lnr
PLOK!

10 :名無しの挑戦状:2011/08/03(水) 22:05:27.03 ID:fGP85hnx
            ┌────────────┐
            |こ、これは>>1乙じゃなくって |
            |ピカチュウの尻尾なんだから |
            |変な勘違いしないでよね!!  |
            └─────┰──────┘
            <l ̄`丶、   ┃
          ___`>' ´ ̄`t、 ┃
        <ヽ   '     fj  ・ Y(,)
  | ̄ ̄ ̄ ̄> ` ̄7  ,.-、  マ ノ/
  L -‐フ /    ,ム  `ー′ イ/
   / /    /    、 \   /
  /  {___,ム    `ー'゙  /
  〈       ミ ∧      _, イ
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ Y´ ̄ヽ,,ノ


11 :名無しの挑戦状:2011/08/03(水) 22:11:35.58 ID:UY3Uxu32
  |┃
  |┃    ガラッ   // ̄ ̄ ̄ ̄\ .
  |┃ 三     彳丿; \,,,,,,,,/ u lヽ
  |┃       入丿 -◎─◎- ;ヽミ.
  |┃ 三     | u:.:: (●:.:.●) u:.::|   フ〜! フ〜!!
  |┃        |  :∴) 3 (∴.:: |   ママ〜 来世から本気だすからヨロシコ♪
  |┃      ノ ヽ、   ,___,. u . ノ、   モロモロキュッ〜!
  |┃ 三   /   ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ  ヽ
,⊆ニ´⌒ ̄ ̄"  y            .;ヽ
゙⊂二、,ノ──-‐'´:   ・  人  ・ ,.y  i
  |┠ '      |    ̄      ̄ .|  .|
  |┃三      |   .        ノ.  ノ
  |┃       |.     (x)    9  /
  |┃       |    ヽ、_.∩ _,ノ彡 イ シャッシャッシャッシャッシャッシャッシャッシャッシャッシャッ
  |┃ 三     :|    .(_.)    :|
  |┃        ヽ、___人___.ノ

12 :名無しの挑戦状:2011/08/03(水) 22:12:38.52 ID:UY3Uxu32
ハドソンおじさんの歌つくったよー

なんでもかんでもみんな〜
メガドラ劣っているよ〜
VSスレからボワっと
ハドソンおじさん登場
いつだって わすれな〜い
おじさんは エロい人
そんなの常識 

シュッシュシコシコ
P〜自慰猿人 シュッシュシャシャシャ〜
P〜自慰猿人 シュッシュシャシャシャ〜
P〜自慰猿人 乳首がチラり〜
シュッシュシコシコ
P〜自慰猿人 シュッシュシャシャシャ〜
P〜自慰猿人 オナるポンポコリン
シコシコピュ オカズが豊富だよ〜

13 :名無しの挑戦状:2011/08/03(水) 22:19:51.36 ID:1HrioEH0
>>12
クソ笑ったわwwww

14 :名無しの挑戦状:2011/08/03(水) 22:34:21.79 ID:fGP85hnx
日本ファルコムが参入しただけで糞わらった。PCエンジン買ってよかったって思った。

日本ファルコム PCエンジンでザナドゥ最新作を発表。ザナドゥシリーズを完結。
日本ファルコム スーパーファミコンでイースの最新作YS5を発売。
日本ファルコム メガドライブに参???あれ?


15 :名無しの挑戦状:2011/08/03(水) 22:37:35.68 ID:fGP85hnx
>>14 のファルコムをコナミとグラディウスに置き換えても良い


16 :名無しの挑戦状:2011/08/03(水) 23:16:56.05 ID:oxDbG3f4
>>14
セガファルコムなめんな

17 :名無しの挑戦状:2011/08/03(水) 23:32:13.08 ID:hjmWrMKz
>fGP85hnx
前スレのお前さんの興奮っぷりには笑わせてもらったよ

18 :名無しの挑戦状:2011/08/03(水) 23:45:54.16 ID:dSsQhID0
476 :名無しの挑戦状:2011/07/27(水) 22:03:11.77 ID:1najZt8m 返信 tw
大企業でゲーム界のエースSEGAがかかっていた伝染病はまさにこれだし、それを
端的に表現したすばらしいAAがこれだと思うよ。

典型的なメガドラゲームのスタート画面

            ↓【キャラがやたらリアル】
            /\__/ヘ
     /.:'レ'^:i ,r ,,-‐‐ ‐‐-、ヽ /.:i /.:i   /.:ヘ
    /.:/| .:/|..:|i 、_(o)_,: _(o)_,:::| / .::V .:i  / ./| .:|
    /.:/ |.:/ | .:|l    ::<    l/.::/ヽ .:l / .;二 .:|
  ∠.:/. ~ /__.:|ゝ、/( [三] )ヽ∠.:/ /__::|∠:/ ,/_.:|
|T''|  |'フi  | ̄| /ヽ7\ | ̄'フ'''ー、 |>|   !'て ̄~'ヽ
l ┤ ├ ,|  |ー',|∧ >'^\ ,ヘ.|-^|~''ヽ .i |ヽ,|   |-' |~'ヽー!
ト、 |  |ヽ,|  レ || ┤. ├ヽ|| .|  ノ ノ | ,┤  |  |   L_|
ヽ ヽ'  ヽ' /゙'<-\/ /|ー' ̄/ ス |' r|,__ |ヘ,|__ノ .!
  \l/\,>'   \ヽ__,>' .|_,ニ| ̄\__ゝ|_∠__||______>.ノ
                          ↑【タイトルは
        PUSH START BUTTON    メタリックだったり
                             ひびが入っていたりして
         l>1 PLAYER GAME    .    ハードで渋い雰囲気】
              2 PLAYERS GAME
              OPTION ←【オプション画面で難易度設定可能だが
                       なぜか難易度easyは無く
                         逆にhard以上は 充実している
                        normal < hard < superhard < mania】
      (C) 2CH SOFT  1987 1989

 <スタートボタンを押すと「オ゙マ゙エ゙モ゙ナ゙〜 !!」と
         おっさんのキンキン合成音声でゲーム開始>

前スレでこんなの貼って喜んでいるヤツが居たが、まあこれが一般的なメガドラのイメージなんだろね。
ところでこれはPCエンジンバージョンもあったはずだが誰か貼ってくれないかね。

19 :名無しの挑戦状:2011/08/03(水) 23:45:58.75 ID:3AYD+cG+
MDがポリゴンや3Dで新時代へ可能性方向性を示せば
PCEは二次元児童ポルノで乳首&尻丸出しの超限界突破をしてみせた

それぞれ、ハード(PCEはモラルか?)の限界に挑み、住み分けという形で新しい時代を構築していたな
でもユーザーの気質的にこの二つのハードが分かり合うことはなかったようだ

20 :名無しの挑戦状:2011/08/03(水) 23:55:02.65 ID:Be0etUGH
典型的なPCエンジンゲームのスタート画面

              ↓【移植、オリジナル問わず美少女キャラを
                          前面に押し出した物が多い】
           /\_αヽ,_/ヽ
          /      λミ ゝ                      ___
   / 'レ'^ i .|  ,,-‐‐   ‐‐-ヾ彡)   / i /^i  ./^ヽ  / i / i ./   \
   / /| /| |.|   δ    δ,ヾ彡)  /   V l ./ ./| |  / /// |  | ̄|  |
   / / | / | | .|    ι、   ノη彡)/ /ヽ ,l / 二 | ./ /\\  |  |_|  |
 ∠ /. ~ /  | \ ___ θ  ノν彡) /__/_ /___|∠./ /__|/_/  \\ \___/
| ̄|  | ̄|  | ̄| /   \ | ̄ ̄'''ー、 |  |   ! ̄ ̄~ヽ..      ̄
|  |  |  |  |  |/  /\ ヽ.|  |~''ヽ .i |  |   |  |~'ヽ. !
|  |  |  |  |  ||  |   |  l| .|  ノ ノ |  |    |  |   | |
ヽ ヽ'  ヽ' /ヽ \/  /.|   ̄  < .|  |__ |  |__ノ .!
  \./\,/   \___/ |___| ̄\__ヽ|____| |_______,.ノ
                         ↑【タイトルは
        PUSH RUN BUTTON      綺麗になったファミコンという程度で寂しめだが
                                ビジュアルシーンには気合いが入っている】

         つ GAME START  ←【2人同時プレイ出来るゲームが少なく
                            移植物でも削られている事が多い】
             (OPTION)   ←【難易度設定やオプション自体ないゲームが多い】

     (C) 2CH SOFT  1987 1988

 <ランボタンを押すと「おまえもな〜♪」と
       女性声優の声でゲームスタート(まずはビジュアルシーンから)>


21 :名無しの挑戦状:2011/08/03(水) 23:55:10.80 ID:UAGf1Vtd
ハドソンおじさん
長文おじさん
やっぱりPCE派っておかしい奴多いなぁ

22 :名無しの挑戦状:2011/08/03(水) 23:56:45.10 ID:dSsQhID0
>>20
ありがとう。これだよこれ。
これが一般的なPCエンジンのイメージなんだよね。

23 :名無しの挑戦状:2011/08/04(木) 00:05:09.30 ID:VIlKoWyA
長文おじさんは変に中立を装った書き込みするけどすぐボロが出るんだわ
そこんとこがやっぱプチハドソンおじさん

24 :名無しの挑戦状:2011/08/04(木) 00:24:50.48 ID:VTpNw69w
        彡川三三三ミ
       川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
      川川::::::::ー◎-◎-)
      川(6|::::::::  ( 。。))   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ._川川;;;::∴ ノ  3  ノ  < PC-Engine界のシューティング熱は熱かった
  /;;;:::::::::::::::\_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ    \______________
 /::::  /::::::::::::    |::::|
(:::::::: (ξ:  ・ ノ:::・/:::|
 \::::: \:::::::   (::: |
 /:::\::::: \:::    ヽ|
/::::   \::::: \::: ヽ )
|:::      \::   ̄ ̄⊇)__ ビュビュビュ
|:::::::      \;;;;;;;;;;;(__(;;;・) o O 。。o O 。。
\::::::::::   ξ(;;; );; )
  \::::::::::::    ) )
    ):::::   //
   /::::::::: //
 /:::::  (_(_

25 :名無しの挑戦状:2011/08/04(木) 00:25:10.56 ID:bw3NNOxq
MDユーザーは常に堂々としていてMDユーザーであった事に誇りを持っていることが伺える
反面、ハドソンおじさんと、長文でスレを荒らしてるゴミは、大手を振ってお天道様の下を歩けない
これは、MDに敗北した劣等感と、キモオタになってしまったという自覚があるからに他ならない
じゃなければ、PCEが自信を持って世に問うたギャルゲーを否定したりしない筈だからな

26 :名無しの挑戦状:2011/08/04(木) 00:34:27.40 ID:/LKTxzMr
>>24
どういうシューティングだよwww

27 :名無しの挑戦状:2011/08/04(木) 00:37:32.06 ID:7+gVnn0n
典型的メガドラおじさんの思考

(1)68000とFM音源をMDの個性だと思ってる

(2)ソニックが人気ソフトだと思っている(実際は桃鉄の足元にも及ばない売上)




(1)

X68k=68000 16Mhz 65000色 OPM8音 PCM8音 BG5面 スプライトダブラ可能
MD=68000 7Mhz 16色(4パレット) OPN5音 8ビットモノラルPCM  

(2)

<PS2>
桃太郎電鉄11 ブラックボンビー出現!の巻 463,492
桃太郎電鉄USA 346,722
桃太郎電鉄12西日本編もありまっせー! 301,064
桃太郎電鉄15 五大ボンビー登場!の巻 250,406
桃太郎電鉄16 北海道大移動の巻! 224,055
<DS>
桃太郎電鉄20周年 368,558
桃太郎電鉄DS 〜TOKYO&JAPAN 367,331
桃太郎電鉄WORLD 162,611
<Wii>
桃太郎電鉄2010 戦国・維新のヒーロー大集合! の巻 274,482
桃太郎電鉄2010 戦国・維新のヒーロー大集合! の巻 (廉価版) 24,637

ソニックヒーローズ 03.12.30 PS2 48,899
ソニックヒーローズ 03.12.30 GC 56,281
ソニックヒーローズ 03.12.30 XB 3,120
ソニックライダーズ 06.02.23 GC 9,159
ソニック・ザ・ヘッジホッグ 06.12.21 PS3 14,265
ソニックと秘密のリング 07.03.15 Wii 30,563
ソニックワールドアドベンチャー 08.12.18 Wii 21,508
ソニックワールドアドベンチャー 09.02.19 PS3 9,226
ソニックワールドアドベンチャー 09.02.19 XB360 3,753
ソニックと暗黒の騎士 09.03.19 Wii 13,443

他集計不可多数


28 :名無しの挑戦状:2011/08/04(木) 00:38:15.43 ID:7+gVnn0n
アーケード大国の日本ではユーザーの見る目が厳しく、
それはMDのシェアが最下位という事実からも見て取れる。

俺も生粋のアーケードゲーマーだったので、
まずMDは眼中になかったね。

X68kは高価で買えなかったから、
PCEとNEOGEOでアーケードのゲームを遊んでいたよ。
アーケードゲーマーは、たいていはx68kかNEOGEOのどちらかを所持していたのではないかな。

68000やFM音源をやたらと自慢してきたメガドラユーザーは確かに居た。
アーケード派連中からは嘲笑の対象とされていたな。OPMとOPNの違いすら分かっていなかった。
セガのの捏造カタログスペックを鵜呑みにし、BEメガを愛読し全方向に牙を向け噛み付いていた。



29 :名無しの挑戦状:2011/08/04(木) 00:38:38.01 ID:/LKTxzMr
        彡川三三三ミ
       川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
      川川::::::::ー◎-◎-)
      川(6|::::::::  ( 。。))   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ._川川;;;::∴ ノ  3  ノ  < アレとラウルの2トップは90年代の夢
  /;;;:::::::::::::::\_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ    \______________
 /::::  /::::::::::::    |::::|
(:::::::: (ξ:  ・ ノ:::・/:::|
 \::::: \:::::::   (::: |
 /:::\::::: \:::    ヽ|
/::::   \::::: \::: ヽ )
|:::      \::   ̄ ̄⊇)__ ビュビュビュ
|:::::::      \;;;;;;;;;;;(__(;;;・) o O 。。o O 。。
\::::::::::   ξ(;;; );; )
  \::::::::::::    ) )
    ):::::   //
   /::::::::: //
 /:::::  (_(_


30 :名無しの挑戦状:2011/08/04(木) 00:40:20.42 ID:KZNyV9QZ
PCE派は美少女ゲームに対して誇りを持つべきだよね。
変に美少女ゲームを否定するのはMD派から見ていて見苦しいよ。
美少女ゲームはPCEの個性なんだから堂々としていればいいんだよ。

31 :名無しの挑戦状:2011/08/04(木) 00:42:54.93 ID:edy1zP4y
ナムコってPCエンジンでCD作品出してたの?

32 :名無しの挑戦状:2011/08/04(木) 01:03:16.63 ID:VTpNw69w
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1311040115/766
766 名前:PC-Engine CDROMは漢(おとこ)の熱いゲーム機だった[sage] 投稿日:2011/07/29(金) 11:48:50.61 ID:7wJO5t3l
>PC-Engine界のシューティング熱は熱かった。そして、サンダーフォーススタッフによる二本が注目だ。



269 名前: OMCfa-01p2-58.ppp11.odn.ad.jp 2006/10/02(月) 16:30:06.79 0
ゲートオブサンダー
ウインズオブサンダーは名作

33 :名無しの挑戦状:2011/08/04(木) 01:05:36.76 ID:sK+ZEVCH
抽象的だが、メガドラにはソニックがあり、PCエンジンにはときめきメモリアルや同級生がある
それでいいんじゃないか?
要は各ハードの特性に合わせた住み分けが重要なんであって、無理に相手の土俵に上がる必要はないだろう

34 :名無しの挑戦状:2011/08/04(木) 01:43:38.25 ID:VCp3s/JW
PCエンジンにはときめきメモリアルがあるが、メガドライブにはゆみみみっくすがある。
住み分けがあっていいと思うよ。

35 :名無しの挑戦状:2011/08/04(木) 01:46:26.76 ID:VCp3s/JW
>>20
おお、PCエンジン版見たかったんだ。ありがとう。
でも、発色は PCE>SFC>>>>>MD>FC
だったから、それは間違っているよなぁ・・。

36 :名無しの挑戦状:2011/08/04(木) 01:47:46.26 ID:VCp3s/JW
抽象的だが、メガドラには惑星ウッドストックファンキーホラーバンドがあり、PCエンジンには風の伝説ザナドゥやスナッチャーがある
それでいいんじゃないか?
要は各ハードの特性に合わせた住み分けが重要なんであって、無理に相手の土俵に上がる必要はないだろう

37 :名無しの挑戦状:2011/08/04(木) 01:53:47.39 ID:CSWuPLUy
>>35
SFC>PCEだよ
基本の256色の上にエフェクトをかけられるから

38 :名無しの挑戦状:2011/08/04(木) 02:50:25.55 ID:TGocFQm6
PCエンジンのスペック上の同時発色数は多いんだけど、
実際に使われている色を数えてみると70〜80色ぐらいが多い。

メガドライブだと30〜40色ぐらいが多い。

とりあえず手持ちのソフトから適当に10本ぐらい調べただけの
ざっくり平均だし例外もあるだろうけど、そんなもんだよ。

フォゴットン(ロスト)ワールドの比較画像だと
アーケード版もせいぜい120色ぐらいしかつかってないしね。


39 :名無しの挑戦状:2011/08/04(木) 03:08:16.26 ID:VCp3s/JW
ところで、メガドライバーって言葉にかみつかれたが、あれもBeメガ用語じゃなかったか?

40 :名無しの挑戦状:2011/08/04(木) 03:14:23.29 ID:VCp3s/JW
ちょいと煽りぬきに期待のゲームが、とんでもない会社から発表されるとうれしいどころか不安になった。

MDのYSVが日本テレネットだったとき・・。発売されたものはテレネットとは思えない良移植だったが。
PCエンジンでXakがYSの真似をして得意げにXakT・Uなんて発表された日にゃ、やられたorzと言う思いだったな。
糞移植になるだろうからかわなくなるし、日テレのソフトなんて買いたくないから。

41 :名無しの挑戦状:2011/08/04(木) 05:23:05.72 ID:2Kk+up2V
日本テレネットにはコズミックファンタジーやヴァリスといった、CD-ROM2の普及に大きく貢献した人気シリーズがあるじゃないか。
仮にもPCエンジン派だったのなら、自分の好みに合わないからといって、自陣営の主要メーカーを貶めるのはよした方が良いと思うよ。

42 :名無しの挑戦状:2011/08/04(木) 07:24:52.41 ID:7VVrf9Qt
こういう真っ当な指摘が一番ハドどんを怒らせる
控えたほうが良い

43 :名無しの挑戦状:2011/08/04(木) 11:55:32.36 ID:D84cEeZ9
ゲーセンでナムコのをやってたら、PCEがより楽しめたんだろうね。
正直、オーダインとか思い入れがないとつまらない。

44 :名無しの挑戦状:2011/08/04(木) 17:12:00.02 ID:0CnB8tPG
>>40

まじめに不満を語る

>>41

それへまじめに答える

>>42

メガドライバーが煽り始める

いつものパターン

45 :名無しの挑戦状:2011/08/04(木) 18:07:44.58 ID:VCp3s/JW
>>43
オーダインは今やってもおもしろくないと思う。ファミコンがデフォの時代だからこそ輝いた作品だったかと、


46 :名無しの挑戦状:2011/08/04(木) 18:13:16.83 ID:mDBK9HP4
オーダイン当時凄く面白かった
でもPSに移植されたやつやったら…あれ??
こんなん面白いと思ってたのか…

47 :名無しの挑戦状:2011/08/04(木) 18:17:34.10 ID:VCp3s/JW
>>46
煽りじゃなくて、意地悪でもなくて、今遊ぶとあれ?ってゲームが発見できるのはこのスレの良いところだね。


48 :名無しの挑戦状:2011/08/04(木) 18:35:18.53 ID:VCp3s/JW
ちょっと時代についていけていなかったので、最近仕入れた情報をば。ここのゲーマーたちにとっては常識かもしれんが・・

@ファンタシースターUがPS2でリメイクされているそうで買おうと思ってアマゾヌのレビューみたらいまいちだったみたいなので、やめた。
Aメガドラのテトリスがシレッとリリースされていた。PS2のテトリスコレクションにメガドライブ版のテトリス収録
BPCエンジン版シルキーリップがヤフオクで出品されている。v3、v5、v7とあって少しだけ遊べるらしい。
CコナミのPCEで「バトルジャングラー」なる非売品のソフトが存在するらしい。爆弾男みたいな感じで対戦できるACTシューティング。


49 :名無しの挑戦状:2011/08/04(木) 19:01:53.89 ID:HRGKjC7b
pcエンジン派だがギャルゲーに興味はなかったぞ
パソコンの移植ゲーばかりやってた ファルコムサウンド堪能したいだけだった

2Dの女に興味はねーな

50 :名無しの挑戦状:2011/08/04(木) 19:13:23.41 ID:VCp3s/JW
自分もオタなんだけど、美少女ゲームとか興味ないんだよな。アニメも声優も興味はない。イースやファルコムソフトは
遊んだけれどあれは純粋にゲームとしておもしろかった。ゲーセンの移植物とファルコム移植ばっかり遊んでたな〜。
PC移植ものもA列車、ポピュラス、アトラス、シムアース、大戦略、スナッチャーみたいな萌え美少女が登場しない作品が中心だった。
2Dの女も駄目で、オタに受ける童顔居乳の女も駄目だわ。細身で気の強そうな傲慢な女が好きだったりするんだが、
ゲーオタ界隈では希少な趣味かもしれん。ギャル系とかでもぜんぜん仲良くできる。

51 :名無しの挑戦状:2011/08/04(木) 19:35:20.16 ID:YzmdgaIp
>>35
見たかった?
お前はエンジン=ギャルゲーマシンのイメージを払拭したくてしょうがない人だろ?
「見せたくなかった」の間違いでは?

52 :名無しの挑戦状:2011/08/04(木) 19:38:55.34 ID:KZNyV9QZ
PCE派の美少女ゲームに興味無いアピールが必死すぎw

53 :名無しの挑戦状:2011/08/04(木) 19:40:10.02 ID:VCp3s/JW
>>51
俺も前スレの書き込みをみてみ。PCエンジン版も見てみたいと書いているだろう。
PCEがギャルゲ多かったのは認めるが、全員がそうじゃないことは知ってほしいところ。

54 :名無しの挑戦状:2011/08/04(木) 19:41:55.34 ID:YzmdgaIp
983 :名無しの挑戦状:2011/08/03(水) 19:12:24.34 ID:fGP85hnx 返信 tw
>>979
Beメガのライターのドクトルだみお氏がメガドライブユーザーと仲良しで、NIFTYでときメモを盛り上げたのは伝説。
これ知らない人多いのな。

前スレでこんなの書いてるやつがいたが、
ドクトルだみおって誰だよ?と思って調べてみたら
いわさきひろまさのBeepライター時代の名前なの?

いわさきってPCエンジンのイースTUや天外Uのプログラムで有名な人だよね。

55 :名無しの挑戦状:2011/08/04(木) 19:56:03.93 ID:VCp3s/JW
そうそう、岩崎はBeepのライターだったんだよ。だから、セガフリークの初期メンバーらと交友があったみたい。
岩崎のプログラミングの記事を読んで業界入りした人もいるらしい。

56 :名無しの挑戦状:2011/08/04(木) 19:57:30.52 ID:xv7XJPX+
ドクトルだみお?知らんなぁ。
自分はBeメガ愛読者だったけど、全てのライターの名を知っていたほどではないし…。

57 :名無しの挑戦状:2011/08/04(木) 20:30:14.66 ID:TGocFQm6
こんなのあった。
ttp://netcity.or.jp/OTAKU/univ/kyoshitsu/tokimemo/tokimemo.html

ここによると、
・発売直後に会議室がパンクするほと盛り上げたメンバーのうち半分が、メガドライブも持っている自称硬派ゲーマーだった
・一旦祭りが終わった後に、メガドライブとPCエンジン両方持ってる自称硬派ゲーマーが再度盛り上げた
ということらしい。


58 :名無しの挑戦状:2011/08/04(木) 20:42:39.36 ID:VCp3s/JW
理論武装用にテンプレート作ったり、初心者用会議室作ったり、今の2ちゃんの原型みたいなノリだね。
当時はインターネットが普及し始める5年前ってところなのかな。


59 :名無しの挑戦状:2011/08/04(木) 21:38:40.83 ID:TGocFQm6
>>58
いや、だからどうしてこれが
・メガドライバーがときメモを評価した
・PCエンジンユーザーは評価しなかった
ってことになるんだ?ってこと。

自分でも>>53
> PCEがギャルゲ多かったのは認めるが、全員がそうじゃないことは知ってほしいところ。
と言ってるのに、「メガドライバー」という括りでおかしな話をしないでくれよ。

「VCp3s/JWのようなPCエンジンとメガドライブ両方持ってる自称硬派ゲーマーがときメモを盛り上げた」
って言われたらおかしいと思うだろ?


60 :名無しの挑戦状:2011/08/04(木) 21:48:48.73 ID:/Y8HaMBe
>>57
 強いて言えばNIFTYの一部の会議室の住人のメガドライバーがきっかけになった
というだけで、全部を仕切っていたわけではないということだな
ライター数人が各方面で絶賛したという話は雑誌記事で読んだ事はあるけど
それだけ爆発力のあったゲームってことになるのか

でもそれ以前に同級生という、これまた有名なゲームも出てるし
ブームの下地はあったのかもしれんけど

61 :名無しの挑戦状:2011/08/04(木) 22:17:43.28 ID:D14HDVcT
胡散臭い捏造は得意でしょ
プチハドソンおじさんだし

62 :名無しの挑戦状:2011/08/04(木) 22:40:49.83 ID:D14HDVcT
見事にVCp3s/JWの書き込みが止まってるな…

63 :名無しの挑戦状:2011/08/04(木) 22:46:36.98 ID:VCp3s/JW
うん、100%言い負かされた。反論できん。

64 :名無しの挑戦状:2011/08/04(木) 23:01:21.06 ID:D14HDVcT
言い負かされても無茶苦茶な反論するのがハドソンおじさんの眷族

65 :57:2011/08/04(木) 23:06:33.46 ID:TGocFQm6
勘違いして欲しくないんだけど、俺はVCp3s/JWともっと当時の事を語りたいんだ。
俺の知らなかったことも、いろいろと知ってるようだしさ。

でも変な色眼鏡でものを見て、誤解を招くような表現をしたり
勝手な決めつけをしたりするから、そこは訂正したい。

良きライバル同士、事実に基づいてアレが良かったコレはダメだったって
仲良くケンカするのがこのスレの主旨だろ。


66 :名無しの挑戦状:2011/08/04(木) 23:26:08.56 ID:CSWuPLUy
VCp3s/JWもただのしったかだと思うよ

67 :名無しの挑戦状:2011/08/04(木) 23:29:47.20 ID:VCp3s/JW
>>65
ごめんな、みんなわかっていると思うけど、メガドライブVSPCエンジンのスレにくると
変な発作が発症してしまうんだ(笑)

おちついて語るように心がけるよ。煽られたらすぐ全力レスすると思うが・・。発作なので・・
気をつける。

>>66
しったかと言うか、知らないことたくさんありますよ

68 :名無しの挑戦状:2011/08/04(木) 23:39:40.85 ID:YzmdgaIp
>>66
数日前にはメガドライバーになりすましてシルキーリップを絶賛してた。
何が何でもメガドライバーはギャルゲー好きということにしたいらしい。
今回のも何が何でも、ときメモを最初に評価したのはメガドライバー、としたかったんだろうね。

69 :名無しの挑戦状:2011/08/05(金) 00:28:22.12 ID:Lc0O2Gf6
コナミについて。
・ゲーセンでアルカノイドがヒット。→FC移植前に「謎の壁」を出す。
・ゲーセンで源平討魔伝がヒット。→FC移植前に「月風魔伝」を出す。
・PCで同級生がヒット。→PCE移植前に「ときめきメモリアル」を出す。

結果、本家移植版よりもコナミのソフトが有名になる。商売上手だね。

70 :名無しの挑戦状:2011/08/05(金) 00:33:02.23 ID:z9CGdbZD
そのくせ一時期アホみたいに訴訟起こしてたよな

71 :名無しの挑戦状:2011/08/05(金) 00:36:59.36 ID:2fMoO5lJ
>>68
それは妄想じゃないの。病気だぜ、あんた。

72 :名無しの挑戦状:2011/08/05(金) 01:22:42.07 ID:/Sr2ocS1
>>71
特定のパターン見れば絞り込みとかできるんジャマイカ

73 :名無しの挑戦状:2011/08/05(金) 03:55:11.12 ID:0nE8df+3
>>70
ホワイトベース商標登録は度肝抜かれたな。
恥を知れと誰もが思った。

74 :名無しの挑戦状:2011/08/05(金) 09:29:16.59 ID:uYG2kT/N
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1308206244/52

またPCE派が訳のわかんない事言ってる。
もはやどこぞの国の捏造レベル。

75 :名無しの挑戦状:2011/08/05(金) 09:32:57.68 ID:LRXXtiWY
ハドソンおじさんの別人格か?

76 :名無しの挑戦状:2011/08/05(金) 09:40:35.64 ID:uYG2kT/N
> みんなPCエンジンのイース1・2は繋がってるから
> 一本のゲームと勘違いしてる

そんな勘違いをしているのは君だけ。

-------------------------------------
> 中途半端な2作が一本化してひとつのゲームとして
> 認められただけでそれはハドソンの功績

中途半端も何も I は I で、II は II で完結している独立したゲーム。
大体、どうして一つの話ならアドルのレベルが初期化されるのか。
勝手にハドソンの功績とか言い出してる辺りがもうね。

-------------------------------------
> 1・2を続編と比べるから他にがたいしたことないように感じる

つまり III 以降が本物で、I と II はクソゲーだと。

-------------------------------------
> もし、別々に出してたら、元々短すぎるゲームだし
> シリーズ化することなく終わってた

もともと 108 ある設定なんですが。

-------------------------------------
> SFCのドラクエ1・2とFCのFF1・2やったんだけど、
> これはPCエンジンのイース1・2の真似であるのは明らか

もはや言いがかりのレベル。
さすがはマルチタップで起源を主張するだけの事はある。
電源タップの起源も PCE なんだろうな。

-------------------------------------
> 1・2、3、4、5じゃなくて、1、2、3、4、5と分ければ評価は変わる

> 続けてやってみても繋がりがないので
> まとまりがない一本のゲームに
> 2作のゲームが入ってるという感じだった

だから、一本のゲームじゃなくて別のゲームだっつってんだろ。

-------------------------------------
> パソコン版やったことない自分にとっては

そんな奴がイースを語るな!

77 :名無しの挑戦状:2011/08/05(金) 12:11:21.29 ID:CVxb9JtZ
わざわざこっちにもってくんなよ
つか別スレも常にチェックとか、どんだけおじさんの追っかけしてんだよw

78 :名無しの挑戦状:2011/08/05(金) 13:01:50.66 ID:TnHuLB4Q
大分はハドソンおじさんに昇格したのか

79 :名無しの挑戦状:2011/08/05(金) 16:29:01.25 ID:2fMoO5lJ
>>76
PCE憎しって感情だけは伝わってきた。


80 :名無しの挑戦状:2011/08/05(金) 18:37:53.52 ID:gieSu/Fl
>>76
長文もってくんな
頑張って3行まで読んだ
グラディウスでも言ったけどイースなんて誰もが移植を望んでると思うなよ
MSX2で死ぬほど遊んだわ

81 :名無しの挑戦状:2011/08/05(金) 19:33:58.20 ID:hr+ZZbMT
PCE憎しというよりPCE信者憎しじゃないかな。
俺は元々PCE自体あまり好きではなかったが、
2ちゃんに来るようになってエンジン信者大嫌いになった。

82 :名無しの挑戦状:2011/08/05(金) 20:26:30.34 ID:2fMoO5lJ
PCE信者がメガドラユーザーに噛み付く原因を作ったBeメガの罪は重いな。
メガドラスレでまとめられてたけど、あれには激しく同意した。


83 :名無しの挑戦状:2011/08/05(金) 20:33:00.22 ID:mv8MPLt7
メガドライブ及びその信者はゲーム業界の癌。

ハードにオリジナリティが皆無で存在意義が全く無いハードだった。
ハード間の対立を生み出した元凶でもありゲーム業界に害しかもたらさなかったな。

84 :名無しの挑戦状:2011/08/05(金) 20:56:28.34 ID:ST5q3TMf
>>82
ハハッ
ただの逆恨みw

お前のような人間が宗教にはまり、そして殺人を起こすんだろうな
「げーええええとぉぶつぁんだぁああああああ!!」と叫びながら

ハハッ
超うけるwww

85 :名無しの挑戦状:2011/08/05(金) 21:05:31.37 ID:NofNmZWj
>>82
×メガドラスレでまとめられてたけど
○メガドラスレでまとめたけど
だろ
お前スレ埋めして逃げんなよ
次スレたててけ

86 :名無しの挑戦状:2011/08/05(金) 21:19:23.24 ID:hr+ZZbMT
そういや長文エンジン信者がメガドラスレで
自説のBEメガ悪玉論を得意げに披露してたな。
メガドラスレには相変わらずハドソンおじさん?らしき
エンジン信者も荒らしに来ているようだし酷いもんだ。
あの荒らしは5年以上続いているんだっけ?

87 :名無しの挑戦状:2011/08/05(金) 21:22:30.71 ID:ST5q3TMf
>>85
次スレが立たない間他のスレを荒らしまくってたぞw
ビーメガビーメガ言いながら、そして宗教戦争などとわけわかんこと言ってたし

放っておくと一日に15レスくらいするし、噛み合わない話をするしで
なんというかPCE派はコミュニケーションを取るのが下手な人間なんだろうなwww

88 :名無しの挑戦状:2011/08/05(金) 21:27:19.90 ID:pB6QA52j
>>86
元々家ゲーレトロは取得していなくて、
レトロゲーム板のローカルルール変更議論の時から見始めたんだったかな。
4年ちょっと前で既にこれだから、5年どころじゃないと思う(少なくともレトロゲーム板では更に数年前から)

肛門からメガドライブソフトが抜けない!
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1176133130/1-3
> 1 名前:漬け物会長 ◆5CggsiwBLM [] 投稿日:2007/04/10(火) 00:38:50 ID:I6LI6eYN
> 助けて!!

> 2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/04/10(火) 00:42:08 ID:EVwwy9GT
> 爆笑したwwwwwwwww

> 3 名前:p4223-ipbf201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp[sage] 投稿日:2007/04/10(火) 00:45:15 ID:ni7lAGT6
> フ〜!フ〜!!
> ボクもボールペンでは満足できないから
> メガドラソフトを肛門に入れてみたいんだな!!

89 :名無しの挑戦状:2011/08/05(金) 21:33:10.55 ID:ST5q3TMf
なにが6年ぶりに覗きに来ただよwww

90 :名無しの挑戦状:2011/08/05(金) 22:22:07.20 ID:NofNmZWj
「次スレ候補を開く」で引っかかるスレ早速荒らしてるし

> 487 名前:NAME OVER[sage] 投稿日:2011/08/05(金) 21:51:58.65 ID:???
> >>485
> PCE&x68k&ACの劣化品
>
>
> はっきりいってMDに価値なし

91 :名無しの挑戦状:2011/08/05(金) 22:46:32.52 ID:TwjeD+06
いまいちわからないんだけどハドソンおじさん=長文オナニーおじさん=大分?

92 :名無しの挑戦状:2011/08/05(金) 23:30:16.82 ID:2fMoO5lJ
>>76
マルチタップってPCエンジンが最初じゃなかったっけ

93 :名無しの挑戦状:2011/08/05(金) 23:43:13.74 ID:77rIru9o
自作自演かわからないけど、ビーメガの功罪についてはメガドラ派の俺も
同意できるよ。あの雑誌はメガドラユーザーを煽りすぎていたよ

ネットに繋いでみて初めてメガドラユーザーがここまで嫌われていたんだと
知ってショックだったな

実際、他機種を馬鹿にしてゲーム仲間の何人かと喧嘩したし
今となっては反省しているよ


94 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 00:01:44.03 ID:/yGZlqtS
ハドソンおじさんの自作自演は反省してもらいたいね

95 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 00:15:03.98 ID:rl9Px5gN
>>91
ハドソンおじさんと長文おじさんは違うと思う。
ハドソンおじさんは昔の大分っぽい。
長文おじさんは昔一時期いた中立裁判官って名乗ってたのに似てる。

96 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 00:53:42.53 ID:3R/bqGec
>>95
>>32のコメと前スレの>>916のコメからIPにやたら食い付いてたから
長文おじさんが別人格の大分でハドソンおじさんが本来の大分かと思った
中立裁判官ってのも長文なの?

97 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 01:03:31.41 ID:9De6zIpn
ひとつ質問、マジレス期待したいんだけど、メガドライブの16bitCPUって具体的にどういう
点でメリットがあったの?

16bitのアドレス空間が使えるとかデータの転送が速いとか何かメリットあったのかな。
Nintendo64については、任天堂の技術者が単に話題つくりのためで、内部的な処理は32bitの幅で問題がなかったって
正直にインタビューで答えていたけど。


98 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 01:20:59.29 ID:XSjbAt26

バカ「16ビットだから面白いに決まってるんだ!」


99 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 01:34:54.58 ID:9De6zIpn
いや、黙り込まれてもこまるんだが。普通にマジレスを期待してる。

100 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 01:44:49.57 ID:inaQLTmt
8bitで計算ができる以上に桁が増えると2回に分ける所を1回でできるので
シミュレーションとか3Dとかで早くなるし、容量も節約
マーブルマッドネスとか

101 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 02:07:29.88 ID:9De6zIpn
ありがとう。とりあえず、メリットはたまに恩恵があるって程度なのかな。

102 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 05:52:50.86 ID:Ei5hRIDr
ゲームの色数増えると容量増えたりしないの?
メガドラって色数少ないから逆に容量少なくて済むんじゃないの?


103 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 06:56:00.17 ID:/yGb69mz
>>102
 HPの画像作成の時にはそれが当てはまる

 ゲーム機はBG/スプライトは1つ16色のはずなので、差は持てるパレット
の総数に起因すると想定される
今の基準では些細な差だが、当時のRAM容量では大きな差になる

あと、今のムービーの世界では画像の大きさと色数多少ケチっても動き
(フレームレート)を増やせる場合は、カクカクなムービーよりも表現力
は高い。
つまり動きのある画面なら色数犠牲にしてもBG増やした方が良い場合が多い

104 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 08:25:42.01 ID:9De6zIpn
不思議に思うのだけど、SEGAファンには、マーク3とPCEのR-TYPEが甲乙つけがたいの?

20:名無しの挑戦状:2010/06/26(土) 07:40:39 ID:o5s3rUBo
ハドソンのR-TYPEはグラフィックは良かったが、BGMがイマイチなのと1本に4面しか入って無いのが駄目だった。
セガのR-TYPEはその逆で、BGMと1本に8面まで入っているのが良くて、グラフィックが駄目だった。
どちらも甲乙付けがたい。


105 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 08:29:07.92 ID:9De6zIpn
>――もともとCDをやりたかったと。
>宮路 で、90年ぐらいかな。PCエンジンのCD-ROM2
>が出てきたけど、あれってランダムアクセスができな
>いんですよ。「これ、カセット(テープ)じゃん」って。
>
>――頭から読んでいくしかなかったんですか(笑)。
>宮路 それで読み込みの失敗に備えて、同じデータを
>3回書き込んでるんですよ。「それは、ちょっと違うよ
>ね」って感じで。そうしたら、セガが16ビットで本来
>の CD規格に沿ったものを出すということで、メガCD
>をやろうと思ったんです。
>
>(大田出版 メガドライブ大全 宮路洋一インタビュー)

↑これ詳しく教えてほしいです。

106 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 08:30:58.00 ID:Wdi26CjM
カセットテープで世界初のCD-ROMを名乗るPCEは詐欺

107 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 08:40:57.70 ID:9De6zIpn
いや、まじめに答えてほしいんだよ。ランダムアクセスできないってどういうこと。
MCDはできたの?



108 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 09:01:30.54 ID:/yGb69mz
>>107
まずは両方のCDをPCに突っ込んでみるんだ
話はそれから

109 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 09:24:48.03 ID:3R/bqGec
>>105
トラック毎にしかアクセスできないってことじゃない?
データトラックの途中から読むことが出来ないとかじゃないかね?
まあそれならデータトラックを細切れにしろよって話だけど

110 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 09:37:22.19 ID:9De6zIpn
やっぱりそういうことか。しかし、その割りにPCエンジンのCDROMの読み込みが長いと
感じたことはなかったけどな。

引用元の宮路社長って常にBeメガなんかでこういうこと言ってたんで、PCエンジンって
本当にしょぼいゲーム機なのかと思っていたが、今振り返るとやっぱりそういう語られている
デメリットを感じさせないゲームが多かったような気がするんだけどな。

むしろ当時は催眠術にかかってしまって、性能的にはまったく劣等なゲーム機だと思っていた。


111 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 09:40:35.43 ID:9De6zIpn
> セガが16ビットで本来
> の CD規格に沿ったものを出すということで、

子供の頃は16bitと言われただけですげーとか思ってたけど、実際、PCEのCDROMが
ちゃんとしたCDではないというのも納得がいかないし、セガが16bitで本来のCDの企画に沿った
の行もよくわからんのよな。

まあ、子供だましな文章だったのかもしれないけど。16bitで本来のCD規格にそった・・とか
よーわからん。とりあえず、エンジンのCDROMはきちんと動いていたし、それなりに市場を
形成していたと思うしな。

112 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 09:50:22.50 ID:3R/bqGec
>>110
あくまでも俺の予想だよw間違ってたら恥ずかしいから吹聴するなよ
初期型のCDROMは読み込みエラーが結構あったな
高速で逆回転して開けるとCDぶっ飛んできて怖かった

113 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 09:55:46.92 ID:9De6zIpn
あー、そういやリードエラーはありましたな〜。レンズのヘタリでリトライがかかることは
たまにあった。

でも、リトライさえかからなければ、大抵のメジャーゲームについていえば、読み込みにイライラ
するなんてことはなかった。グラU、スナッチャー、イース123、英雄伝説、A列車にいろいろ
思い浮かべるが・・。

結局、この宮路って人、いったいなんだったんだ・・。PCE持ってる人を恐怖に陥れたが、
幽霊の正体みたりじゃないけど、結局、性能がMEGA-CDに劣るは劣るなりに、ゲームそのものは
楽しんでいたよな〜とか思いつつ。ハードの性能語るためにゲームやってるわけじゃないし。

114 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 10:03:31.07 ID:qruAvkiK
ランダムアクセスができなかったら
データトラックが一個しかないのに
どうやって読み分けてるのかな?

115 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 10:08:47.97 ID:9De6zIpn
自分もそれ計算してみたんだけどな。グラディウスUが20メガビットくらいの使用と仮定して
データトラック540MBytes=4320Mbit。1/200の以下だから、60分と仮定して18秒以下か。
実際、もう少し短いだろうからさらに減らして12秒程度。これならランダムアクセスはいらん
のかな〜。

まあ、でかいゲームはデータトラックの3曲目とか4曲目にかけばいいし、トラックで
セグメント化できるんだからランダムアクセスできないってのは言いすぎだよな〜。

116 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 10:11:51.09 ID:3R/bqGec
>>113
俺のは相当レンズへたっていたのか、リトライのかかるエラーは頻繁にあった。
リトライがかかればいいが高速逆回転が始まると、もう止める以外手段がなくて
ゲーム終盤付近でのアクセスはヒヤヒヤした。
アーケードカードの龍虎の拳で忍耐力を養ったw

117 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 10:17:32.17 ID:/yGZlqtS
>>111
メガCDのフォーマットはISO 9660だけど
PCEのCD-ROMは独自のフォーマットを使っていたんじゃないかな。
だから本来のCDの企画に沿ったもという表現だったのだと思う。


118 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 10:22:15.00 ID:9De6zIpn
>>116
今更かもしれんけど、CDのフタを開けて閉めるとCDの読み込みにリトライがかかるので
リードエラーが閾値超えてゲームがとまってしまった場合は、それでしのいだw

>>117
なる。そういうことか、納得した。うーん、確かにいくら10秒、20秒とは言え、
トラックの頭から読みに行くってのはちょっと効率悪い設計だな。もったいない。

119 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 10:22:16.00 ID:XSjbAt26
>>105
これはMD信者が好んで引用するコピペだが、恥を晒しているだけなんだよなあ


ランダムアクセスがないってだけでカセットテープ呼ばわりは暴論だし、
CD規格に沿ったものないという言い方も事実無根
こいつのせいで一時期CDROM2はCD-ROMではないという謂れの無い中傷を受けた

他機種を捏造や誇大表現で貶めるやり口はセガ関係者に多く見られたな
こいつの人間性のクズっぷりのせいで携わったゲーム全部台無しだよ
そりゃ身内に天罰もくだるわな



120 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 10:27:27.38 ID:XSjbAt26
>>117
規格とフォーマットを混同している時点で宮地と同レベル


CD-ROM
http://ja.wikipedia.org/wiki/CD-ROM

規格書Yellow Book(イエローブック)によりライセンスされている。
CD-ROMのフォーマットには、標準的なISO 9660などがある。
主にパソコンやゲーム機(CD-ROMプレイヤー)で利用されているが、
ゲーム機用のCD-ROMはコピー防止のため機種独自のフォーマットが使われている場合が多い。

1988年12月 - NECホームエレクトロニクス、家庭用ゲーム機PCエンジン用CD-ROMドライブを発売

121 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 10:33:03.60 ID:9De6zIpn
>>119
へー、そういう時期もあったんだね。この宮路兄弟ってメガドライブオンリーの人にはすこぶる
評判が良いみたいですごく慕われているみたいだけど、自分は当時、子供なりに必死にためた
お小遣いで買ったPCエンジンとCDROMをBeメガを読むたびにケチョンケチョンに馬鹿に
されていていつも気分悪い思いをしていた記憶とシルフィードで遊んだ記憶くらいしか
ないから、あんまりイメージ良くないんだよな。

ちょっと笑った顔なんか引きつった笑顔みたいな感じで、けなされていた側だからかもしれんが、
意地悪で最低な人間って印象しかない。

どのポジションに立つかで人の印象は変わるんだろうけど、反対側にたてばまたイメージも違うんだろうけど
PCEとMD両方持っていた人でPCEがファーストマシンだった人からは同じように良い印象のない
兄弟だと思うんだわ。

とにかくこの二人は他人や他機種の悪口ばっかり言ってたようで、笑顔すら引きつった陰険な笑顔に
満えて、子供ながらに、意地悪な嫌味なお兄さんって印象だったな。

ゲームクリエイターって子供の憧れだったから、子供の勘違いで、クリエイターはみんな優しいお兄さん
なんだーとか思い込んでいたから(ゼビウスの遠藤さんとかマリオの宮本さん、ハドソンの高橋名人とか)
だから、この宮路兄弟ってトラウマになっててものすごく覚えているんだよ(笑)

自分がメガドライブVSPCエンジンスレを読むと急にテンションが上がっていろいろシルフィードについて
悪態つきたくなるのは、この兄弟が原因だ(笑)。今やっと理由がわかったよ。

122 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 10:55:54.26 ID:9De6zIpn
>>119
>他機種を捏造や誇大表現で貶めるやり口はセガ関係者に多く見られたな

いつも聞かされていたのが、「君の持っているPCエンジンは・・↓↓↓↓↓」

8bitだから性能が悪くて処理が遅い
色数は、SFC32000色>メガドライブ=PCエンジン512色で、色数はまずまず。
PCエンジンはドットが荒いから色数がMDと同じ512色でも画面は汚い。
PCエンジンはメモリが少ないのでショボい
PCエンジンは内臓音源がしょぼい
PCエンジンのCDROMはしょぼい

こういうのを繰り返し何度も聞かされていたように思う。あたっていることもあるし、
間違っていることもあるが、ゲームは楽しむためにあるのに、いつも嫌な思いをさせられて
きたのはもしかするとトラウマとして残っているのかもしれないな。仮にも先発のハード
に対して、後発のハードが性能を馬鹿にして、他機種のユーザーを不満にさせたり
するってのは、ゲームを楽しむ文化と考えるとマナー違反だし、最初にこういうことを
やりだしたのが、SEGAとGAMEARTSとBeメガの三羽烏だったかな。

ゲハ板のノリをリアル社会でやってて、しかも子供がよむ雑誌で子供相手にやってたんだから、
いい大人がね。その反動があるのかもしれないな。FCしかなかった時代は楽しかったし、
PCEの時代もわりと平和だった気がする。変化が訪れたのは、MDのいとうせいこうのCM
からくらいか。あの頃からだな。うん。

123 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 10:58:47.69 ID:JPfaZQnK
セガ信者は被害者だからいいんだよ
極論、オウム信者や殺人犯でもセガ信者と言うだけで同情されるべき存在

124 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 11:10:28.30 ID:zLwjH1xu
「PCEの時代」なんて有りもしない時代を捏造し始めた。

125 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 11:12:08.63 ID:/yGZlqtS
>>122
色数以外は当たっているからいいんじゃないの
かなり被害妄想入っているね

126 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 11:13:34.86 ID:9De6zIpn
>>123
ゲームを楽しむというより、機種間の比較や他機種を小馬鹿にして反応を楽しむみたいな悪趣味な
文化ができてしまったのは、あのいとうせいこうのCMからだね。

それまでは本当に平和だった。ファミコン持ってるやつがマーク3を馬鹿にしているのを見たこともないし、
PCエンジン持ってる子はファミコンも持ってて、遊んでるゲームも桃伝やカトケンなんかで、ファミコンと
ケーブルも同じだったから、線差し替えて両方のハードで仲良く遊んでたし、純粋にわいわいがやがやと
ゲームやって楽しんでいたよね。

自分自身はゲハののりはないけど、ことメガドライブに対してだけは、実情を知って、一言二言
言いたくなるのは、子供時代の楽しい思い出の中に刻まれたゲームハード宗教戦争に巻き込まれたトラウマが
でてきたんだなと思ったよ。

PSやSATURNやドリキャス、WiiにDSにどれも嫌いでもないし遊んだら楽しいと思うし比較する気も起きない
のに、PCEとMDの比較だけは熱中してしまうんだよな〜。

127 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 11:24:51.89 ID:9De6zIpn
>>125
でも、実際、CPUもVDPもPCエンジンの方が高速だったよねぇ・・。
解像度もPCEは横512を使えた。シャーロックホームズの探偵講座とか

PCエンジンの試作機は68000だったが、パフォーマンスがでないので、
HuC6280 を開発したわけだし。

MDに搭載されている MC68000 は0.9MIPS 程度だったけど、HuC6280 は
1.5MIPSと 160% 近い実効値が出せたわけだから、8bitだからしょぼいなんてナンセンスだしね。

STGで遊んでもSLGで遊んでもPCEはやたら処理が速かったが、今になって
情報が出てきてやっとわかってきたよ。

128 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 11:28:00.05 ID:3R/bqGec
ま〜た始まった。その長文連投オナニーなんとかならないの?

129 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 11:32:11.86 ID:9De6zIpn
まあ、短文でもいいけど、メガドライブももっと他機種と仲良くしたらいいのにね。
もう時は過ぎたわけで遅いけどね。今はH/Wの情報も出てきたし、昔を思い出しつつ比較画像等上げていくよ。

130 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 11:32:30.26 ID:/yGb69mz
>>127
> PCエンジンの試作機は68000だったが、パフォーマンスがでないので、
> HuC6280 を開発したわけだし。
は?
ファミコンの開発資産流用が最大のウリなのになんでX68kでつくってるの?

せめて公式資料出してもらわないと説得力無いけど
またねつ造か?

131 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 11:34:23.63 ID:9De6zIpn
この宮路っておっさんは、64色しかでないセガマスターベーションシステムと同じ色数の
メガドライブをPCエンジンと同じ512色だとか吹聴していたが、大人気ないよね。そういうまやかしとか
化けの皮がはがれてきたんだと思うよ。

132 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 11:37:15.97 ID:zLwjH1xu
PCエンジンについて語ります、その3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44689/1281061942/

ここの「24」というのといい…
何故PCEユーザーは延々と一人語りを始めてしまうのか。

133 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 11:39:33.99 ID:9De6zIpn
>>130
PCエンジンの試作機は68000だったらしい。68000が思ったより速くなくもっさりしてたので、
ファミコンのCPUを独自に高速化したものを採用したと高橋名人が言ってた。(Beep誌)
メディアはいきなりCDROMで行く予定だったがオプション扱いに変更。

ゲーム開発者のサイトを読むと、MDの68kが0.6MIPS、PCEのHuC6280が1.5MIPS程度と書いていたよ。
Wikipediaによると8MHzの68kは1MIPSとのこと。

134 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 11:48:46.48 ID:3R/bqGec
ID:9De6zIpn
前に比較画像反省してるとか言ってなかったか?
釣りかなんか?
個人的恨みを、ここでぶちまけられても見てる方は不愉快なんですけど…

135 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 11:51:38.40 ID:9De6zIpn
ここってPCEとMDを比較するスレッドじゃないのん?


136 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 11:57:03.12 ID:qruAvkiK
>>130
なんでX68kなんだよww
おじさんに毒されすぎたろ

137 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 11:57:16.34 ID:Dj6P3ORB
Beメガはメガドラ全盛期の頃にメガドラfanと購入してたな。
当時はそんなに煽るような記事を読んだ記憶がない。

138 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 12:02:33.83 ID:/yGb69mz
>>136
あ、ほんとうだ正しくは68000か

あとPCEについて調べてみたが、やはり試作機が68000使ってたなんて話は
カケラもないな

139 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 12:05:36.33 ID:9De6zIpn
メガドラFANは上品でしたよね。Beメガは良い雑誌だけど、他機種を持っている人には鼻につく記事が多かったのは事実ですよ。
基本的に他機種をよく小馬鹿にしていたのを覚えています。特にライターと宮路兄弟ですね。覚えているのだとPCエンジンは
1.5世代前だよ・・とか、まあ、当たってるんですけどね。なんせメガマスターシステムと同じ時期に発売ですからね。
言ってしまえば、第一世代のマシンです。でも、子供相手にそれ言うかって思いますね。

ただ、Beメガ自体はおもしろい雑誌だったんですけどね。ジャムおじさん、池田貴族なんかのライターやクソゲー四天王などの
祭りとかね、楽しませてもらいました。

140 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 12:07:50.21 ID:9De6zIpn
>>138
ま、試作機の話ですからね。当時の事情を知ってる人のサイトとか、ネットの投稿なんかに残っています。
資料としてはBeepにその辺が書かれているそうですよ。

141 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 12:10:43.95 ID:JGQwgMLq
>>Beメガおじさん

夏ですね〜〜〜www

142 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 12:12:50.21 ID:9De6zIpn
新しい燃料でも投下するか

★美女でイケ面でお金持ちで高学歴で才能が豊かなPCエンジン愛好家の著名人★

加藤夏希 [ファッションモデル(JJ・神戸コレクション)]
PCエンジンCDROM2を所有。アニメと声優が大好きな秋田美人。

マナ [ヴィジュアル系バンド マリスミゼルのリーダー]
Hu-CARDコレクションが自慢。PCエンジンの中で凄ノ王伝説が一番好き。

フローラン・ダバディ [パリ出身のジャーナリスト]
トルシエの通訳として有名な親日家。PCエンジンが大好きでよく遊ぶ。


143 :JJ美人モデルはPCエンジンとときメモが大好き♪:2011/08/06(土) 12:15:09.33 ID:9De6zIpn

ゲーム会社のキャンペーンガールになればゲームやり放題!

そういう理由で応募したこのゲームのオーディション会場で、
現在の事務所の社長にスカウトされました! 当時11歳、
小学5年生でした。

大人になってからは、『ときめきメモリアル』のようなゲーム
が好きですね。好きが高じて、ボルテージ『加藤夏希がハマっ
ている恋愛ゲーム』の広告キャラクターも務めさせてもらって
います。

ゲームの中に入り込んだ自分が、そこでも生きているって実感
できるものが好きで、でも、それは素の自分じゃなくて、理想
の自分!なんですよね。

私が女優になろうと決意して、その一歩を踏み出せたのは、こう
したゲームのおかげだと実感しています。

加藤夏希 (ファッションモデル・女優)

144 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 12:17:26.67 ID:qruAvkiK
>>138
そのソースは探しても見つからないかもの
かなり昔のこのスレ探せば見つかる事もあるかも家ゲーレトロが出来る前だからその時のソースもないかも
まあ、そんな情報も多いよ
IFがSCSIとか今でこそwikに書いてあるけど前は信じられなかったし
IFにもCPU入ってるとかもまだソース出て無いとおもふ

145 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 12:17:59.54 ID:/yGZlqtS
MDにはマイコーが居るからw

146 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 12:19:05.13 ID:rl9Px5gN
エンジン陣営がよく言っていたのは、
スーパーファミコンやメガドライブはカタログスペック見ると凄いけど、
実際は同時に使えないなどの制約が多い。
エンジンはスペック見るとたいしたことがないように見えるけど、
制約が少なくとても作りやすい。

CPUが速いというのもよく言っていたと思う。
特にスーパーファミコンとの比較では。

ライターではファミコン必勝本でエンジン担当してた、
ネクロマンサーの製作に関わってた辻とかいうエンジン系ライター。
あれがよく他機種との比較をやっていたな。
もちろんモロにエンジンびいきだった。

147 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 12:26:51.89 ID:4IjS1YMc
アンチPCエンジンだけど確かに雑誌で試作機は68000使っていたって見たことあるよ
もっさり重すぎて、カスタムCPUに切り替えたって書いてあったな
確かにPCエンジンはあまり処理落ちしないよね


148 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 12:31:24.65 ID:/yGZlqtS
68000使って遅かったのはハドソンの技術力が低いのでは…

149 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 12:36:14.75 ID:9De6zIpn
68000でもラインナップによるんじゃないの?それに求めていた速度。
x68kでも、パロディウスの移植は大変だったらしいし。
業務用は68kの12MHz版だったかを2個つんでいたわけだし。

PCEでは、CPUとVDPが高速で、グラディウスUは処理落ちしなかったわけだし、
メモリもその速い石に合わせてSRAMをわざわざ使っていたわけだし。SRAMを
使わないとボトルネックになるくらいプロセッサまわりやバスが高速だったってことだろう。

ハドソンが68を使いこなせないってことはないわな。
X68KのOSやウインドウシステム、HDDユーティリティーの開発など
数多くのノウハウを持っていたわけだし、自前で言語からCPUの設計までできたハドソン黄金期の
面子の判断だし。

150 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 12:39:51.91 ID:c5GdWV/Q
PCエンジンの試作機は確かZ80じゃなかったか?
そんな話を聞いた事がある。

151 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 12:46:53.03 ID:/yGZlqtS
>>149
当時のアーケード、マッキントッシュ、X68k、NeoGeo、MD
これらに使われたCPUをもっさり動かす方が悪いだろ。
それかMDと比較して誇張した表現を使ったんじゃないの?

152 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 12:48:09.25 ID:rl9Px5gN
マーク3がバカにされなかったというのも本当かねえ。
俺自身はマーク3ユーザーを知らないが、
当時肩身の狭い思いをしたって話を聞いたり読んだりしたような。

マーク3時代にファミコンに惨敗していたせいか、
ファミ通なんかではメガドラ初期は酷い扱いを受けることもあったな。
年に1,2度開かれる座談会では嘲笑されてたよ。

海外でソニックが当たったあたりからファミ通は態度を改めたようだけど、
セガが広告でも出すようになったのかね。

153 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 13:37:53.16 ID:AE2gzorB
>>131
マスターベーションは32色

154 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 13:46:33.33 ID:qruAvkiK
俺エンジンの前はマークVだたよ
見向きもされなかった
雑誌はほんの少し情報が載ってたゲームボーイw

155 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 14:01:13.93 ID:AE2gzorB
お、ゲームボーイ派はっけそw

156 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 14:03:48.46 ID:0ZOi00PU
8bitワロタw

157 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 15:02:26.25 ID:/2RKxtRZ
雑誌のゲームボーイって末期はゲームギア誌になりかけてたな

158 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 15:25:55.93 ID:78H+XplT
確かに田舎には売ってなかった。
いなかっぺには手の届かないゲーム機だったな。
CMでしか見た事無いだろうね。


159 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 18:30:07.10 ID:9De6zIpn
結局、Beメガと一部の業界人とそれに煽られたマニアが、SEGAやメガドライブ自体の印象を悪化させたん
じゃないかな。調べてみたけど、「SEGA信者」で検索すると、あちこちに苦情のサイトやスレッドが
でてくる。任天堂を馬鹿にする。NECを馬鹿にする。SONYを馬鹿にする。XBOXを馬鹿にする。そういう
苦情が書かれたスレやブログがとにかくわんさか。

妊娠、糞箱ユーザ、猿人、チョニーなんて言葉もあるが、基本的に調べていくとすべて同世代のSEGA信者に
嫌な思いをさせられた普通のゲーム好きの一部が煽りに反応して、反対にSEGAを罵ったときに使われる
蔑称のようだし。猿人とチョニーは喧嘩しないし、猿人が妊娠とやりあっているのもあまり見かけない(自演除く)
やっぱり数多くのゲームハードの中でSEGAフリークってのはちょっと特殊な存在だと思うな。

160 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 18:43:02.31 ID:9De6zIpn
>>151
68000ってCPU自体は高速が売りなんじゃなくて、過去のしがらみがない新しいアーキテクチャで
下位互換を気にしなくて良かったことや、広大なメモリ空間や高速なバスを持っていること、
グラフィックを処理しやすいってことが魅力なCPUって認識かな。

X68k、Mac、AC、NEOGEOで使われていたのもMDより高速なやつだし、さらに複数搭載したり、
VDPなんかにもっと良いもの使っていただろうから。MDはそれら高級機である先輩マシンたちと
同じ68kを使っているという幻想を売りにしていたのじゃないかな。事実、PCEとMDじゃ処理速度
はかなり差があったように見える。CPUだけじゃなくVDP、メモリ、バスの速度もかなり差があったようだけど。

161 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 18:45:36.32 ID:9De6zIpn
>>152
マーク3は馬鹿にされていなかったと思うよ。まず、存在そのものが知られていなかった。
おもちゃ屋でもゲームショップでもファミコンしかおいていなかったし。マーク3をおいている
ショップは珍しかった。だから、馬鹿にするもなにも存在を知らないとか、あるのは知っていても
友達に誰も所有している人がいないってのは大方だろうな。

東京や大阪なら学年に1、2人、マーク3持ってる人がいたと思うけど、一緒にみんなで遊ぶ機械は
なかったかと。とにかく当時のゲーム仲間の集まりって言うと、ファミコン。これしかなかった。
あと、MSXが意外と多かった。PCエンジンも少しいた。そんな程度だったよ。
セガの認知度が上がったのはメガドライブからじゃないかな。

162 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 18:51:02.05 ID:26ryDesj
セガなんてのはブラック企業もいいとこ。
そういう事ではなく、PCE派が嫌いなだけ。

163 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 18:57:56.30 ID:/yGZlqtS
>>160
HuC6280はファミコンに毛が生えた程度のCPUって認識なんだけど
そんなにPCEとMDの処理速度に差があるんだったら、その速度差を見せつける
このスレの>>6を上回るPCE版の動画を紹介してよ。

164 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 18:58:53.08 ID:AE2gzorB
一度16ビット味わったら8ビットには戻れんよw

165 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 18:59:02.25 ID:9De6zIpn
>>162
なぜPCエンジンで遊んでいるPCE派が嫌いなの?PCE派からSEGAを馬鹿にすることはなかったよ。
他の機種もそう。FCもPSもそうだった。基本、ライトユーザーをターゲットにしているし。

上でもマーク3が馬鹿にされていたって書いてる人いるけど、そもそも存在自体知られていなかった
んだから、肩身狭い思いをして逆恨みでもしたのかな?

猿人が叩くのはメガドライブだけだし、他の機種のユーザーもSEGAファンにだけ特別、嫌な思い出があるので
しがらみを意識せず自由に発言できるネットでだけ爆発するんだと思うよ。

SFC VS PCE なんてスレで喧嘩を煽っている人とかもしたけど、結局、もともと仲が良いし両方もってる人が
多かった任天堂とPCEのスレは喧嘩にならずにマッタリ楽しい話題で盛り上がって、自然消滅していくし。
他のハード同士のバトルもやっぱり盛り上がらない。

166 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 19:03:10.04 ID:9De6zIpn
>>162
PCE派が嫌われる筋合いはないわけだから、やっぱり一方的な逆恨みじゃないの。
意図せずマスターシステムと同時期に発売されたPCエンジンはR-TYPEなんかで無意識に
SMSを闇に葬ってしまったし。

今じゃネットで本音もでるからバトルになるけど、当時の印象じゃ、PCE派はMDやセガを
馬鹿にしたりしていた人はいなかったしね。

つまり、SEGAフリークってのは、当時のライバル機をクソミソに罵る人が多かっただけで、
任天堂、NECなんかは一方的に逆恨みされた被害者だったわけだし。

167 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 19:05:50.69 ID:9De6zIpn
>>163
一番簡単なのはグラディウスUの映像じゃないかな。x68kの最上位のエクシヴィだっけ。
あれでも移植が大変で処理落ちしがちだったグラUをPCEはあっさり移植したし、処理落ちがしないんだわ。
それに達人でもMDが赤球の再現をあきらめたがPCEはACと同じ45発を処理した。



168 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 19:09:04.44 ID:9De6zIpn
>>164
16bitって言うけど、MDってそんなに広大なメモリ持っていなかったし、搭載している
メモリ自体は速度の遅いものじゃなかった? VDPが8bitだから、PCEよりSTGとかもっさりしてたし、
煽りかもしれないけど、MDってそんなに速いゲーム機じゃないよ。

SFCはCPU自体は遅かったけど、コプロに注力していたから、トータルではものすごい映像効果を
実現できたし、F-ZEROなんてその真骨頂だと思う。


169 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 19:16:19.64 ID:AE2gzorB
狭いアドレス空間ちまちまとバンク切り替えしないといけない8ビットとは比べるべくもないですよ
それにSFCのCPUが遅いといっても腐っても6502の系譜ですからね、そう馬鹿にしたもんでもないです

170 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 19:19:17.57 ID:9De6zIpn
12MHzの68kを二個、Z80をサウンド用に搭載していたAC版グラディウスUを
このクオリティーで移植できたんだから、PCEの速度はめちゃくちゃ速いよ。

AC、PCE比較映像
http://www.youtube.com/watch?v=Mu3xBgzGJvw

171 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 19:23:33.25 ID:/yGZlqtS
>>167
グラディウスUと達人か…>>6を上回る処理をするソフトを期待したんだけど残念

172 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 19:29:36.76 ID:1sIaK2dK
エンジン信者って気持ち悪い奴多いな
ハドソンおじさんとかID:9De6zIpnとか

173 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 19:36:39.71 ID:9De6zIpn
>>171
ポリゴンか。ポリゴンだとMDは優秀だね。PCEに出る幕はない。

>>172
単発IDで自演してんじゃないですよ

174 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 19:37:30.07 ID:/yGb69mz
>>172
>131で「マスターベーション」と称している時点でハドソンおじさんレベルの荒らし(もしくは同一人物のキャラ変え)

(以下該当書き込み)
>この宮路っておっさんは、64色しかでないセガマスターベーションシステムと同じ色数の
>メガドライブをPCエンジンと同じ512色だとか吹聴していたが、大人気ないよね。そういうまやかしとか
>化けの皮がはがれてきたんだと思うよ。

故人を無意味に誹謗するのは下種

175 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 19:43:12.33 ID:JGQwgMLq
大分猿が、まんまとフシアナにかかり>269でIP晒した後の、必死の埋めは爆笑もの!!
http://makimo.to/2ch/ex11_morningcoffee/1159/1159607992.html

269 :OMCfa-01p2-58.ppp11.odn.ad.jp :2006/10/02(月) 16:30:06.79 0
ゲートオブサンダー
ウインズオブサンダーは名作

270 :名無し募集中。。。 :2006/10/02(月) 16:50:23.78 0
IPアドレス 61.116.184.58
ホスト名 OMCfa-01p2-58.ppp11.odn.ad.jp
IPアドレス
割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 大分県
市外局番 --
接続回線 xDSL

176 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 19:47:55.68 ID:9De6zIpn
>>174
下種もなにも、他機種を一方的に敵視して周囲のゲームコミュニティーに不快な感情を
拡散した張本人がこの宮路社長やあんたらセガキチじゃないか。

それに、宮路兄弟で他界したのはどっちか知らないが。故人だから生きてるときに
ついた嘘が水に流されるとか周囲に迷惑かけたことを水に流せなんてのも行儀悪いな。

この兄弟は本当に悪人面だったし、いい年した大人がPCエンジンやファミコンで遊んでいる
小学生をまともに罵っていたわけだからね。しかも、その内容が嘘や捏造だったわけだから。

兄弟のどちらかが他界したのは、まあ、お気の毒だと思うが、だからと言って、こいつのついた
嘘やでたらめについて書き込むななんて盗人猛々しいんだよ。

それにこれは正当な反論であって、宮路氏に対する誹謗なんてひとことも言っていない。
もう一度言うけど、誹謗ではない。

宮路なにがしという人物がついた嘘、大げさ、紛らわしい表現で幻想を持っていたMDの化けの皮がはがれたということ。

177 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 19:50:08.07 ID:9De6zIpn
>>176修正
他のハードを馬鹿にして、子供たちの楽しい気持ちを踏みにじってきたわけだからね。
夢と楽しさを売るゲーム業界のクリエイターなんかが絶対にやってはいけない行為だよ。恥を知れといいたいね。

だから、俺は誹謗でも抽象でもなく、事実に基づいてメガドライブの化けの皮は適当にはがしていこうと思う。
512色だといってたが64色だったとかそういう嘘を好評するのは誹謗でも中傷でもない。

178 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 20:04:08.02 ID:AE2gzorB
セガマスターベーションシステムは64色中32色ですよ

179 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 20:06:20.54 ID:/yGZlqtS
>>173
>>6のDukeNukem3Dはポリゴンに加えスプライトの拡大縮小もソフトウェアで
やっているのだけど、高速なPCEならソフトウェア拡大縮小も余裕なんだろうね。

Mega Turrican
http://www.youtube.com/watch?v=2CJFpvkYYk8

Vectorman
http://www.youtube.com/watch?v=CGLgkVJ7zec

ポリゴンじゃなくてもこのソフトを上回る処理をするPCEのゲームを紹介してよ

180 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 20:17:28.75 ID:pMYoyusD
PCE派も、よくMDやSFCを馬鹿にしてたよ。

当時はMD派は、SFCを敵として見てたから、PCE派はどちらかというと蚊帳の外で相手にしてもらえなかった。

だから、他機種を馬鹿にすることでプライドを保ってたんだろう。

電撃PCエンジンを愛読してたユーザーが多かったな。
次世代機はPC-FX支持して、ポリゴンなんて、あらかじめ用意された映像を出せば同じことーなんて言う記事を真に受けてしまってね。

PC-FXが発売しても買ってたやつはいなかったな。
まるで無かったことにして、PSやSSを買って遊んでた。
結局他機種が羨ましかったから、速攻でセガやソニーに寝返ってたよね。
あんだけ支持してた、NECやハドソンはどうでもよかったのかよw



181 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 20:28:59.23 ID:06+5BjGq
>>175
それ、どうして大分がホスト入れて書いたのかが良く分からないんだよね。

ゲートオブサンダースレで名作ってみんなが書いていたから、
真似してゲートオブサンダーは名作って書いたら規制されたんだけどw

182 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 20:31:16.96 ID:XSjbAt26


http://www.youtube.com/watch?v=Vb8tzYuIlYo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm849657

ポリゴンに加えスプライトの拡大縮小なんてPCEでも当たり前にできるが、
MDユーザーが特別視する理由がよく分からんな
ポリゴン使えばゲームが面白くなるのだろうか?


つか、MDには4人対戦FPS無いよな
この分野でもPCEが先駆者と言えるだろう
4人だと多少処理が重くなるがMDでは無理だからな



183 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 20:31:53.01 ID:JGQwgMLq
グラUの比較動画ってエミュじゃないだろうな?

184 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 20:34:41.75 ID:rl9Px5gN
上にも書いたけど、エンジン陣営も他機種と比較して優位性を語ってるのは居たよ。

特にファミコン必勝本の辻はエンジンソフトの開発もしていたせいか、
エンジンのハードとしての優位性をよく語ってたような気がするよ。

ただ、たいがい作りやすい、処理が速い、ってことばかりで
主にシューティングに有利って話だった。
当時シューティングが人気低下してきてエンジン自体も落ちてきたから、
負け犬の遠吠えみたいであまり相手にされなかった気がする。

185 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 20:44:36.62 ID:/yGZlqtS
>>182
フェイスボールの動画は初めて見たありがとう。
画面は寂しいけど8bitなりに頑張っているね。
ID:9De6zIpnが言うには処理速度に差があるらしいから
MDを上回る処理やスピードがあれば良かったのだけど残念。


186 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 20:51:15.55 ID:xQ6E1Mtl
PCEはなんというかワンテンポ時代に遅れてたな。
3Dしかりポリゴンしかり8bitBG1枚しかり。
ただ、ギャルゲーだけは速く、そして強かった。
ここは誇ってもいいトコ。

187 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 20:52:13.35 ID:qruAvkiK
>>179
エンジンは日本でしか売れて無いからな
海外みたいな特殊なプログラム技術陣営いない
メガドラも国産でそれを超えるゲームある?
しかもエンジンは後期はギャルゲー路線だからな
どうでもいい動画技術ばっか上がって
ジェネシスは確かに優秀なソフトがそろってたな

188 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 20:53:13.24 ID:rl9Px5gN
エンジンのグラディウスUはいい出来だそうだが、
1の方は処理落ちもあったしイマイチだった気がする。

189 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 20:58:01.48 ID:9De6zIpn
>>186
ワンテンポどころか、FCのライバル機として投入された8bit機だし、
セガマスターベーションシステムと発売が同じ月だぞ。
R-TYPEなんて同じ8bitなのに天と地ほどの差がついていたがPCE派は
マーク3なんてしらなかったし、R-TYPEが出ているのを知ったのも
ネットにアクセスしてからだね

190 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 21:01:31.94 ID:qruAvkiK
そもそも浮動小数点演算は
16bitのメガドラのほうが速いのは当たり前
フェイスボールも頑張ってるが、厳しいよな
エンジンは単純な処理と絵が速いので
従来のゲームはメガドラより優秀ってだけ


191 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 21:03:13.38 ID:rl9Px5gN
FCのライバル機(笑)
ポストファミコンを狙った当時の次世代機だろ。

よくマスターシステムと同時期の発売を強調するのがいるが、
あれ周辺機器合体させただけのマーク3の新バージョンだし。

エンジンはメガドライブの1年前に発売された当時の次世代機だよ。

192 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 21:03:49.38 ID:/yGb69mz
>>187
日本陣営はウルフチームとかゲームアーツ、トレジャー、セガが強かったとおもうぞ
>179に匹敵するかどうかは各個人の判断次第だが


193 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 21:04:23.65 ID:R351XpLD
>>187
国内でのプログラム技術やアイデアでは
「エクスランザー」が結構頑張ってたと思う

あと海外物では「ポカホンタス」が
メガドライブとは思えないグラフィックだった

194 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 21:09:57.51 ID:xQ6E1Mtl
誇れよ
せっかく褒めてやったんだから
たくさんのロリータが際どい服で画面をところ狭しとアニメーションするのがPCEの売りだろ
反面、メガドラのウリはハード性能をフルに生かしたアーケードばりのバイオレンスゲーだな
当時は住み分けが出来ていた

195 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 21:11:23.45 ID:9De6zIpn
>>180
MDこそPCE意識しまくりだろ。いちいちPCEを引き合いにだすしな。

猿人を猿真似する類人猿のmd w


PCエンジン(試作機は68k+FM音源) → メガドライブ(SMSが瞬殺されたので一年後にMD)
CDROM2 → メガCD
PCエンジンDUO → ワンダーメガ
コアグラ → メガドラ2(廉価版)
スーパーCDROM2 → メガCD2(廉価版)
通信ブースタ → モデム??
X1-Twin → テラドライブ
ロムロムカラオケ → メガCDのカラオケ




196 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 21:11:42.05 ID:XSjbAt26


ポリゴンゲーでもMDは太刀打ち出来ないんじゃないか

PCEには4人対戦FPSの元祖がある。「Halo」シリーズの生みの親とも言える革新的ゲームが生れた。
世界初のマルチタップがあったからこそ生れたゲームでもある。

一方のMDは、アーケードやPCからの劣化移植しかない。
ポリゴンを自慢する割には。オリジナル性が全く見えてこないのが残念だ。
これはポリゴンゲーに限ったことではないが。




197 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 21:16:04.61 ID:XSjbAt26
またギャルゲーに話題逸らしをする辺り、

PCEに4人対戦FPSの元祖があることを知ったMDユーザーの動揺が伺える


こうなると、MDもオリジナルのゲーム性を持つポリゴンゲーで勝負をしなければならないわけだが、
オリジナル性に乏しいメガドラ陣営にとっては非常に厳しい戦いになるのではないか



198 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 21:23:04.46 ID:xQ6E1Mtl
PCEがポリゴンで勝負ってマジですか?w
ギャルゲー持ち出されたくないあまり墓穴ほるなよw

199 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 21:27:54.24 ID:9De6zIpn
ポリゴンについては、MDの勝ちだとは思うよ。でも、16bitの恩恵が
せいぜい無理して作ったポリゴンゲームにニンマリする程度のもんだと思う。
一番致命的なのは、それらポリゴンや拡大縮小しているゲームにおもしろいゲームやHIT作が皆無だというところ。

せいぜいバーチャレーシングあたりは良かったが、あれもACからの移植なので、どうしても
元からは相当劣化してしまうし、オリジナルのSTARFOXのような輝きは厳しいんだよな。

その点、PCEはポリゴンは苦手だったが、得意の高速処理をいかして、グラU、ダライアス、雷電、
SNKの格闘シリーズなんかを忠実に移植していたし。





200 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 21:31:10.56 ID:9De6zIpn
メガドライブユーザーが勘違いしているのは、技術偏重すぎるんだよ。

ラスタースクロールしたからすごい。
拡大縮小したからすごい。回転したからすごい。
多間接だからすごい。5重スクロールしたからすごい。
きれいな音声でサンプリング音声を再生したからすごい。

確かに大切なんだけど、メガドラユーザーが「これを超えるゲームを出してみろ」
ってソフト、大抵は名もなき3流のゲームタイトルか海外でこっそりリリースされた
マイナータイトルで、ほとんどの日本人は知らないソフトなんだよな。

まあ、今はプロセッサの計算速度の話題だからそれでいいんだけどね。

201 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 21:31:19.17 ID:hl/IJKci
>>6のF1なんて面白そうだよ。
ナムコのウイニングランみたいだし。

202 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 21:35:05.95 ID:9De6zIpn
キモオタ100人の声より、たった一人の美女の発言ですべてがくつがえされるよな

--------------------------------------------------
女優への一歩は、ゲームの中の理想の自分
--------------------------------------------------

ゲーム会社のキャンペーンガールになればゲームやり放題!

そういう理由で応募したこのゲームのオーディション会場で、
現在の事務所の社長にスカウトされました! 当時11歳、
小学5年生でした。

大人になってからは、『ときめきメモリアル』のようなゲーム
が好きですね。好きが高じて、ボルテージ『加藤夏希がハマっ
ている恋愛ゲーム』の広告キャラクターも務めさせてもらって
います。

ゲームの中に入り込んだ自分が、そこでも生きているって実感
できるものが好きで、でも、それは素の自分じゃなくて、理想
の自分!なんですよね。

私が女優になろうと決意して、その一歩を踏み出せたのは、こう
したゲームのおかげだと実感しています。

加藤夏希 (ファッションモデル・女優)

203 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 21:37:08.94 ID:qqjUmNuw
なんでスレ止まってるんだ?

204 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 21:37:43.96 ID:9De6zIpn
★美女でイケ面でお金持ちで高学歴で才能が豊かなPCエンジン愛好家の著名人★

PCエンジンユーザーを代表する美女
加藤夏希 [ファッションモデル(JJ・神戸コレクション)]
PCエンジンCDROM2を所有。アニメと声優が大好きな秋田美人。

PCエンジンユーザーを代表するイケメン
マナ [ヴィジュアル系バンド マリスミゼルのリーダー]
Hu-CARDコレクションが自慢。PCエンジンの中で凄ノ王伝説が一番好き。

PCエンジンユーザーを代表するハンサム・インテリ
フローラン・ダバディ [パリ出身のジャーナリスト]
トルシエの通訳として有名な親日家。PCエンジンが大好きでよく遊ぶ。
フォーメーションサッカーやテニスなどがお気に入りで、テレビや
ブログなどでもPCエンジンの魅力を語った過去あり。

205 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 21:39:09.99 ID:R351XpLD
MD/Genesisで1画面中に900色くらい出てるデモがあるらしいんだけど
誰か知らない?

206 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 21:49:30.54 ID:pMYoyusD
大分やハドソンおじさんという、ルサンチマンの塊みたいな人間を生み出したハードはPCエンジンだけだよね

207 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 21:51:05.89 ID:9De6zIpn
昔はハードのスペックがMD>PCEだと聞かされた。でも、PCE>MDであることが
知られるようになると、今度は、色数ではなくセーム性で勝負なんて言い出した。

でも、キャラがちいさくなったり比率が変わった移植が多い中、本当にセーム性やプレイ感は
高かったのか。

俺の記憶では、大魔界村はACに比べてプレイ感は多少違和感を感じた。ストライダー飛竜は
納得の良移植だった。ダライアスUに至っては、キャラも小さくなり、ゲーム性という意味では
それほど高くなかったし、確かに雰囲気は再現できていたが、ゲーム性ではACとMDのダライアスUは
完全に別物だった。

だから、改めて問うと、メガドライブって何が優れていたんだろうかって真剣に思うし、答えはわからない。
ひとつだけ言えるのは、FM音源はすばらしかったと言うことだ。PCEも良いサウンドを鳴らしていたが
やはり音色や音の厚み(ベース、ドラム、エレキギター)なんかをバキバキにならされるとすげーなと思った。

正直、ラスタスクロールとか多間接とかは興味ない。ラスタは演出のひとつだし、多間接もすごい技術なのか
どうかよくわからない。アニメによる回転・拡大なんかも興味はない。大切なのは、ゲームでF-ZEROのような
ゲームが作れるから回転機能がすごいわけだ。見せびらかすために搭載されているわけではない。同様の理由で
天外魔境Uのタイトル画面で炎が回転しているシーンは蛇足だしかなりかっこ悪いと思った。

208 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 21:52:11.78 ID:AE2gzorB
フェイスボールって海外PCかなんかの移植じゃなかったっけ

209 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 21:56:07.53 ID:9De6zIpn
>>206
ルサンチマンはメガドラユーザーそのもの。PCエンジン派はルサンチマンというより、
自身が無能で劣等で、何の評価もされていない冴えない一般市民だと思っていたら、後々
評価が急上昇してきて楽しく暮らしてますって感じ。

ニコ動や2ちゃん見てても若い世代でPCエンジンが評価高かったりして驚くし、
グラディウスUの超絶神移植がすげーなんてモー娘。で見かけたり、加藤夏希やマナ
みたいなイケメン、美女がユーザーだったりして、あれ?思ったより悪くないじゃんって感じ。

それに比べ、昔は美人だと言われていたのに、素顔をさらすとただの厚化粧だったとばれてきたMDの方が悲惨。



210 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 21:59:46.29 ID:9De6zIpn
CPUは8MHz版だし、VDPが8bitだと知れ渡り、自慢の512色は実は嘘ついていただけで
実際には64色しか発色できなかったとか、本体が軽くて振ったらカラカラ音が鳴るとか
PCMの再生でBGMがとまるとか致命的なハードつくりの下手さが露呈。

メガCDは、本体のイヤホン端子からケーブルを引いてメガCD本体に音を引っ張ると
言う苦しい使い勝手。

メガCDに搭載されていた拡大・縮小・回転も実行性能は低いので無意味にタイトルを
回転させるだけとかこれみよがしな使い方しかできず、結局、ただのオナニーだった。

テラドライブはPC-ATのサウンドがなし。増設するにも電源が来ていない。
有償対応で電源を引いても、なんど音声の左右のチャネルが逆になっていたというひどいミス。


211 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 22:03:59.16 ID:/yGb69mz
>195は矛盾というか適当だな

PCエンジン(試作機は68k+FM音源) < 検証できるソース無し(匿名じゃなくて公式のページ)
CDROM2 < ディスクシステムとかと同じく追加の外付けドライブ、SC3000にもカセットテープのオプションがあった
PCエンジンDUO < ツインファミコンは無視ですかそうですか、MkIIIやマスターシステムも周辺機器統合という点では同じ
コアグラ < そこ正しくはシャトルじゃね?エポックのカセットビジョンJrとSG-1000はさらに昔にあったコストダウン機
通信ブースタ < スーパーコントロールステーション(SF-7000)の存在は無視するのかw
ロムロムカラオケ < 要はエンジン版CD-Gってことか

PCエンジン発売以降の部分だけ切り出しても意味無し

212 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 22:04:22.51 ID:9De6zIpn
ビックリマンワールドはセガのゲームのパクリ
メガドライブは512色表示
シルフィードはリアルタイムポリゴン
ネクロマンサーのイラストはパクリ

こういう嘘を積み重ねてた機種を批判してきたわけだが・・

メガドライブって圧化粧で整形を繰り返したメンヘル女のようだ。



213 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 22:13:18.46 ID:Dj6P3ORB
>>189
まぁ8bitといっても、
R-TYPEならFCと比較されるべきだと思うけどね

FC版R-TYPE(もどき)
http://www.youtube.com/watch?v=Hjr-4QjuBH4

マスターシステム版R-TYPE
http://www.youtube.com/watch?v=MChI7B9On8g

214 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 22:17:50.79 ID:AE2gzorB
なんかスイッチ入っちゃったな

215 :205:2011/08/06(土) 22:19:30.72 ID:R351XpLD
自己解決しましたw
ttp://gendev.spritesmind.net/forum/viewtopic.php?t=53
ここの960 colors demo (bin) の部分


216 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 22:43:38.61 ID:rl9Px5gN
メガCDの回転拡縮は、まあSFCもそうだけど地形くらいしか有効な使い道が無かったかも。
サンダーホークやソウルスター、バトルコープス、ヘブンリーシンフォニーとかかな。
ソニックCDのボーナス面でも同じような使われ方してたか。

217 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 22:48:36.03 ID:pMYoyusD
>>209
>ルサンチマンはメガドラユーザーそのもの。PCエンジン派はルサンチマンというより、
>自身が無能で劣等で、何の評価もされていない冴えない一般市民だと思っていたら、後々
>評価が急上昇してきて楽しく暮らしてますって感じ。

単にお前に友達が少なくて、自分が遊んでるゲームに対して自分自身で評価することも出来ない人間だったとしか受け取れない。

PCエンジンユーザーの中には、ボンバーマン等マルチタップで友達と楽しく遊び、自分の支持するハードとして誇りをもっていた者もいるだろ。

他人に評価してもらって満足出来て良かったな。

218 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 22:49:59.32 ID:rl9Px5gN
あれ加藤夏希とかまた貼り付けてるのか。
本日2度目だけどそんなに誇らしいのかねえ。
エンジン信者ってこういうの探してきて貼り付ける情熱は凄いね。
今でも布教に熱心って感じ。

219 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 23:05:31.33 ID:3R/bqGec
なんじゃこりゃw大発狂w
長文ほんとに大分じゃねえのか
どこをどう反省したんだよw

220 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 23:13:18.28 ID:rl9Px5gN
今時SFCやMDのユーザーでこんなに暴走するやつは居ないと思うが、
これも子供の頃にBEメガに負わされた心の傷が原因ってことで正当化できる・・・・?

221 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 23:19:09.52 ID:3R/bqGec
心に傷がつくまで読むなよって話だよなw当時ハード絡みで本当に虐められてそう

222 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 23:27:48.72 ID:rl9Px5gN
BEメガで心の傷ってのも良く解らんがね。
当時SFCをライバル視、敵視してたのは憶えてるけどエンジンは・・・。
メガCD発売時には先行するエンジンCDロムと比較してこんなに高性能だ!
ってのはありがちだと思うが、そんなのずっとやってたわけじゃないだろう。
それが20年後まで残る傷になるのかねえ。

BEメガは凄く悪い雑誌らしく、とても恨んでいるようだが、
サターン時代はどうだったのかね。
特に変わった記憶も無いが、ひょっとして上品な雑誌に生まれ変わってたっけ?

223 :名無しの挑戦状:2011/08/06(土) 23:38:51.22 ID:FL4G406h
ゲーム機ごときでトラウマとかその時点で人として終わってる。
よほど傾倒してなければそんな事はあり得ない。
あったとしてもただの気違い。

224 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 00:09:37.96 ID:u/THEFh0
昨日のカキコミから新たな伝説が生まれた

 ・PCEには4人対戦FPSの元祖がある。「Halo」シリーズの生みの親とも言える革新的ゲームが生れた。

ここ笑う所か?

225 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 00:09:43.98 ID:vsZS65F6
>>193
そうだなエクスランザーはがんばってたな、
結局、がんばっていた程度であって>>6みたくスゲーってわけじゃない
あの奥行きのある背景もプログラムよりアイディアの勝利だな、検証動画がニコにあるだろう
まあ、PCエンジンだとメタモジュピターやフェイスボール程度だ
もちろんゲーム内容ではエクスランザーが面白いから、勘違いしないでね、見た目のすごさってやつだ

226 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 00:45:00.64 ID:JLxMg4ag
よっぽど凄惨かつ苛烈極まりないイジメにあったんだろうな
じゃなきゃ、ここまで酷い症状にはならんよ
なんというか、当時こいつをイジメたMDユーザーの顔が見てみたい


227 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 01:00:18.59 ID:ABIgcD9H
メガドライブやろうぜ PART5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1312614664/

228 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 01:11:54.65 ID:/7U1Z7Wx
長文おじさん沈黙。これから話題そらしの必死の書き込みが始まる

229 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 01:20:48.07 ID:WC9vRlja
あまり突っつくなよ。大分の人格が復活するだろ

230 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 01:30:01.71 ID:u/THEFh0
FPSならフェイスボールよりも前にWolfenstein 3Dが存在してるじゃないか
ハドソンおじさん謹製「PCE起源説」ねつ造多すぎ

231 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 01:35:20.69 ID:/7U1Z7Wx
>>229
上げて言うなよwwwお前期待してるだろwww

232 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 02:50:22.19 ID:Q5OhbtPq
>>230
それはシングルゲーでしょ

PCE版フェイスボールが多人数対戦FPSの元祖で世界初。

MDのポリゴンで世界初のものあったっけ?
アーケードとパソコンの劣化移植しか思い浮かばない。

233 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 02:55:34.91 ID:Q5OhbtPq
http://blog-imgs-41-origin.fc2.com/k/o/t/kotamikalife/cod4_090530.jpg

HALO3やCoD4ではオフで4人対戦できるモードがあるが、

PCEは20年近くも前に画面4分割対戦FPSを実現していた。
あまりにも早すぎたな。


234 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 02:58:21.47 ID:Q5OhbtPq
シングルFPSなら、PCEのサイレントデバッガーズが初だろうね。

235 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 03:12:07.15 ID:tyXBhYDD
ジャンルは違えど一人称視点3D空間で対戦という意味ではボールブレイザーあたりが最初かも

236 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 04:38:46.45 ID:u0zGrSdj
フェイスボールはPCEオリジナルでもなんでもない
ttp://en.wikipedia.org/wiki/MIDI_Maze

237 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 05:43:13.83 ID:XUaDXXft
まずPCEとMDのどこで比較するかと言うことだけどもいろいろな観点がある。
普及台数か
人気タイトルの数か
ソフトの完成度か
移植作品の品質や数か
ハードウェアの性能やデザインか
ハードやソフトの独創性か
ゲームとしてのおもしろさか

どこに視点を置くかで当然評価はかわると思う。
で、まず、メガドラユーザーのよく言う、独創性やゲーム性がPCEとMDどちらが優れているのか
語りたいんだが。ゲーム性ということは、多間接だから優秀だとか拡大するからすごいとか
そういうことではないんだよね。

238 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 05:52:27.55 ID:XUaDXXft
PCエンジンはいろいろレッテルを貼られているが、独創性があるタイトルも当然ある。
ゲーム性の高い作品もある。個人的にいくつかソフトをあげてみよう。

◆サイレントデバッガーズ(DECO)
3DのSTGアクションで、敵の位置をセンサー音で知らせるというアイデアが秀逸。
この作品は、エネミーゼロの元ネタとして有名。

◆あっぱれゲートボール
ゲートボールをゲーム化したと言う点で、もっと評価してあげたい。初期PCEのユーザー層を
考えると、おじいちゃんおばあちゃんとお孫さんで遊ぶといった形に発展できるため、Wiiなどで
この路線を継承して頂きたい。PS3や箱○の分野ではない。

◆リンダキューブ
元祖ポケモン。ポケモンを悪趣味にしたような内容で、基本的にエログロ。でも、このゲームが
生み出したアイデアは、ポケモンへ発展し、世界に広がっていく。

◆シャーロックホームズの名探偵
ゲームに実写映像を用いた最初の作品。ゲームとは関係のないオープニングムービーなどではなく、
実写映像による探偵推理物として大人も楽しめる作品を提案した。技術的にも高水準。

◆ボンバーマン・桃鉄・モトローダー
5人による対戦が可能で、わいわいがやがやと遊ぶ楽しさを最初に実現したPCEを代表するタイトル。

◆大地君クライシス
農業をテーマにしたSLG。斬新な発想でゲームとしても楽しく、隠れた名作。


239 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 06:02:39.90 ID:XUaDXXft
メガドライブで独創性のある魅力的なタイトル

◆夢見館の物語
システムサコムによるCDROMの新境地。絵本の中に入り込んだような錯覚は白昼夢のよう。
Dの食卓の元ネタだが有名ではない。

●残念
ヘルツォークツヴァイを家庭用RTSの原点としてあげようと思ったが、PCのヘルツォークの続編
だったため掲載取りやめ。ただ、RTS自体は1984のアートオブウォーが最初。


240 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 06:10:38.69 ID:XUaDXXft
PCエンジンは独創性のある斬新なタイトルを8本掲載した。
メガドライブは夢見館一本しか思い浮かばなかったから、ぜひいろいろ教えて頂きたい。

ただし、間接があるとか、キャラが拡大するなんてのは本当に子供だましの小細工で、
もっとこうゲームとして新しいジャンルを開拓したとかキラリと光るアイデアが次世代の
スタンダードになったとかそういうのを希望したいです。

241 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 08:46:49.28 ID:u/THEFh0
 -このスレ及び関連スレには荒らしが来るので無視してください-

 「MDもしくはPCEのスレの報復である」と主張してスレを荒らす物体がネット上の各所で
活動していますが、この物体はただの荒らしです。 実機すら満足に持っていません
その為、所持者ならば誰でも答えられる程度の質問すら答えられません

 FCに魔神英雄伝ワタルが出ていた事を知らずファンタシースターをFSと略し、ネオジオ
が業務用だったのを知らない所から推察してレトロゲーマーではありません
またマニュアル上の最高スペック(だけを)を常時使用できると勘違いしていたり、
そもそも主張している「事実」や「スペック」がデタラメだったりします

 両機種を持っているような書き出しをしますが、書き込みを読んでいくと無意味にPCEを賛美
し、メガドラについて(価格差20倍あるPCや業務用基板を引き合いに出し、ねつ造までして)病的
にけなす傾向があります
異常なまでにPCE起源を主張するので見分ける材料にしましょう

※ この物体は一般に「ハドソンおじさん」と呼ばれており、無意味な対立を煽る為に
行動しています
※ 「ハドソンおじさん」のミスにツッコミを入れる人は問答無用で「●●(不快な単語)おじさん」
扱いされる=罵倒されますので気にせず無視してください

242 :24:2011/08/07(日) 08:47:32.01 ID:k3vs5eUf
さて次はウルフェンシュタイン3Dです。
現在アメリカ市場を席巻しているFPSというジャンルを切り開いた
始祖とよばれる作品です。

243 :24:2011/08/07(日) 08:47:47.54 ID:k3vs5eUf
スーパーファミコン中期頃はソフトの数も増えてきて、
あまり見かけないマイナータイトルも増えてきます。
このソフトは高校時代にいつものビデオ屋でなんとなく見かけたソフトで
興味を引かれて購入しました。
店先で見かけたときパッケージの裏に画面写真が載っているのですが、
あまりにもバタくさいアメリカ的な絵柄がガタガタの荒いドットで
FPS特有の1人称視点で表現されており、未知のインパクトを感じたのですね。

244 :24:2011/08/07(日) 08:48:03.74 ID:k3vs5eUf
当時を思い出しても相当にやりこんだ記憶があります。
弾切れによる不安感、いきなり後ろから「ダー」とか「ワー」とか叫ばれて
ビクッとなるようなスリル。
純粋に銃器で敵を倒す面白さなどFPSの魅力が全て詰まっており
熱中度の高いゲーム展開がダレることなく継続していきます。

245 :24:2011/08/07(日) 08:48:25.78 ID:k3vs5eUf
このスーファミ版は海外版含めて唯一アレンジが施されており、
敵兵士は全て兵士の死体に乗り移った死霊や実験により生まれた突然変異
ということになっており、人を撃ち殺すというFPSというジャンルの倫理観が
当時から問われていたのですね。

246 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 08:48:32.00 ID:uAY2cD68
>>236
プラットフォームにエンジン版がねえwwwww

247 :24:2011/08/07(日) 08:48:41.86 ID:k3vs5eUf
現在のFPSのように3次元的な戦いではなく(上下の照準合わせという要素がない)
2次元的な戦いが多少システムの古さとして感じられますが、
その分シンプルな撃ち合いとして独自の面白さがあります。
最終ボスを倒したら終わりなのでやり遂げたという達成感もあります。
(ドゥームとかはなんか終わり方がスッキリしないので)
今やっても面白い埋もれた名作です。

248 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 08:54:20.86 ID:k3vs5eUf

 何 故 P C E 派 は 1 回 で 済 む レ ス を
 >>242-247 の よ う に 分 け て 自 己 主 張 し た が る の か ?

 書き始めると ID:9De6zIpn [45/45] (笑) の様に
 フ〜! フ〜!!興奮し始めて止まらなくなるんだろうな。


249 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 08:58:30.93 ID:u/THEFh0
>241に最近の行動パターンを反映した新テンプレ用注意書きを作ってみた



250 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 09:06:18.78 ID:/7U1Z7Wx
長文おじさんも単独のテンプレ作ったほうが良くないかい?

251 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 09:16:13.59 ID:XUaDXXft
メガドライブって結局、独創性のあるソフトウェアって、夢見しかないんじゃね?

後は、多間接がどうとか、アニメで再生してるだけの拡大縮小を賛美したり、ゲーム本来の楽しさとは
違う土俵で評価しててさ。

良かったら、夢見館以外で独創性のあるタイトル教えてくださいよ。

連投コピペとかで流したりしないで、本当にすばらしいゲームがあるのなら教えてほしいです。


252 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 09:16:56.32 ID:XUaDXXft
PCエンジンはいろいろレッテルを貼られているが、独創性があるタイトルも当然ある。
ゲーム性の高い作品もある。個人的にいくつかソフトをあげてみよう。

◆サイレントデバッガーズ(DECO)
3DのSTGアクションで、敵の位置をセンサー音で知らせるというアイデアが秀逸。
この作品は、エネミーゼロの元ネタとして有名。

◆あっぱれゲートボール
ゲートボールをゲーム化したと言う点で、もっと評価してあげたい。初期PCEのユーザー層を
考えると、おじいちゃんおばあちゃんとお孫さんで遊ぶといった形に発展できるため、Wiiなどで
この路線を継承して頂きたい。PS3や箱○の分野ではない。

◆リンダキューブ
元祖ポケモン。ポケモンを悪趣味にしたような内容で、基本的にエログロ。でも、このゲームが
生み出したアイデアは、ポケモンへ発展し、世界に広がっていく。

◆シャーロックホームズの名探偵
ゲームに実写映像を用いた最初の作品。ゲームとは関係のないオープニングムービーなどではなく、
実写映像による探偵推理物として大人も楽しめる作品を提案した。技術的にも高水準。

◆ボンバーマン・桃鉄・モトローダー
5人による対戦が可能で、わいわいがやがやと遊ぶ楽しさを最初に実現したPCEを代表するタイトル。

◆大地君クライシス
農業をテーマにしたSLG。斬新な発想でゲームとしても楽しく、隠れた名作。




253 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 09:20:10.76 ID:u/THEFh0
>>250
あれはハドソンおじさんの脳内別キャラの可能性も考えている
長文・会話形式という新たな特徴を除いて「ほぼ特徴が合致」する
+時々単語がごちゃまぜになってる(マスターシステム>マスターベーションシステム)

あと、罵倒する対象が故人まで行ったのはさすがに不快

254 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 09:21:56.87 ID:XUaDXXft
PCエンジンは独創性のある斬新なタイトルを8本掲載した。
メガドライブは夢見館一本しか思い浮かばなかったから、ぜひいろいろ教えて頂きたい。
ただし、間接があるとか、キャラが拡大するなんてのは本当に子供だましの小細工で、
もっとこうゲームとして新しいジャンルを開拓したとかキラリと光るアイデアが次世代の
スタンダードになったとかそういうのを希望したいです。

メガドライブで独創性のありキラリと光るアイデアがある魅力的なタイトル

◆夢見館の物語 (これしか思い浮かばない)
システムサコムによるCDROMの新境地。絵本の中に入り込んだような錯覚は白昼夢のよう。
Dの食卓の元ネタだが有名ではない。

★残念ながら掲載見送りのソフト
ヘルツォークツヴァイ 家庭用RTSの原点としてあげようと思ったが、PCのヘルツォークの続編
バーチャレーシング 個人的に好きなんだけどAC移植

メガドライブオリジナルで、何か世の中に影響を与えたソフトって夢見館の物語以外でありますか?



255 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 09:22:41.12 ID:XUaDXXft
>>253
宮路つっても、あっちは生きてるじゃん。勝手に死んだことにすんなよ。

256 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 09:23:37.11 ID:u/THEFh0
今日のハドソンおじさんはID:XUaDXXftなのか

257 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 09:27:52.91 ID:XUaDXXft
人がせっかく煽り抜きで目がドライブの魅力を教えてほしいとレスをしているにもかかわらず、
一方的に荒らし扱いをし話題をそらし、コピペでスレを流すと言う目がドライブユーザーの悪質さ。老獪さ。

結局、アーケードの移植にしてもPCの移植にしても太刀打ちできないもんで、オリジナル作品の充実や
ゲーム性の高さ、独創性や斬新な発想を誇っている投稿が目立っていたので、夢見館以外で何か独創性や
アイデアに優れ後年に評価された作品があるのかどうかを聞いている。

間接がうんたらとか、キャラパタンを増やして擬似的に回転させているとか大人の事情を押し付けた
変な子供だましの小細工ではなく、アイデアやシステムの面白さを評価したい。

258 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 09:29:42.76 ID:/7U1Z7Wx
そうかやはり同一人物の可能性があるのか
今回亡くなられたのは弟さんで、あの発言は兄のほうですね。
だからと言ってこのタイミングで言っていい話ではないけどね

259 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 09:30:39.92 ID:/7U1Z7Wx
あ、遅かったw

260 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 09:41:35.77 ID:XUaDXXft
都合が悪い書き込みがあると無視

同一人物による荒らしであると決め付け、複数人による投稿すら「ハドソンおじさん」で片付けてしまう悪辣さ。

コピペで流す。

無視を決め込む。

連投うざい、粘着など故人攻撃で都合の悪い質問には答えない。答えられない。

だって、まじめに比較すればメガドライブがすごかったところなんて、FM音源しかなかったんだもの。

アケ移植もイマイチ、PC移植もイマイチ、オリジナルソフトもパッとしない。

仕方がないので、多間接がどうとか、アニメパタン増やして擬似回転させたりして自分たちの村でしか
通用しない評価基準でオリジナルソフトが作られ賛美されていく様はまさに地方の村民のおがら村気質。

村の常識を疑うものは村八分にし、村を攻撃する者には差別者・荒らしのレッテルを貼って対抗。

本当に魅力があるソフトがあるのならば、タイトルを書き込むだけでよい。

261 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 10:01:10.99 ID:/7U1Z7Wx
うん、100%言い負かされた。反論できん。

262 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 10:42:29.49 ID:XUaDXXft
メガドライブに独創性の高いオリジナルソフトはないってことかい?

263 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 11:09:37.25 ID:CKsXl1rC
メガドライブ信者が自慢することは、PCEやx68kやTOWNSやPC-88が
全部先にやってる事だからなあ

反論の余地はない


264 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 11:13:22.35 ID:uAY2cD68
マニアハードはアーケード移植さえしっかりしてりゃいいんだよ
独創的なゲームは勝ちハードの粗製濫造の中に任せておけ

265 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 11:14:44.30 ID:oN06IuxD
>>260
ハドソンおじさんで片付けられたくないならコテハン名乗ってよ

266 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 11:33:14.57 ID:XUaDXXft
>>264
そのアケの移植が一部除いていまいち振るわないんで、PCEは移植物ばっかでオリジナル作品が不毛、
ゲーム性やアイデアはMDが一番って流れだったんで・・。

MDのアケ移植ですばらしいと言えば、と飛竜、ゴールデンアックス、アウトラン、アフターバーナー、
スーパーファンタジーゾーン、ファイナルファイト、戦場の狼Uあたりはさっと思い浮かぶけど。
他にもあるんかな。

>>265
コテハンは、何にしょうかな。エテ猿、PC猿人、ハド損、ギャルゲマンセー、BG1枚とか自虐系でいくかな。

ネタ・煽り抜きに、ゲーム機ってすごいと思えるソフト、猿みたいに遊んだゲームに3本出会えたら十分だと思っている。
メガCDは夢見館の物語が本当にすごい好きなんだよ。シルフィードも化けの皮がはがれたとはいえ、当時はすごい
好きだったり感動したし。後はファイナルファイトを猿みたいに遊んだんで、元は取れた。

個人的にメガドライブで秀逸だなと感じたソフトは、そのほかだと、アドバンスト大戦略、レッスルボールあたりも
良い。大戦略は完全オリジナルではないけれど、SEGAの準オリジナルとして斬新な作品の一覧に入れてもいいソフト
だと思っている。自分が書かなくても誰か書くかなと思ったけど、書いてやってくれよ(笑)

レッスルボールはアメフトという日本で馴染みのないスポーツをコミカルにデフォルメした意欲作だと思うよ。



267 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 11:39:13.21 ID:vsZS65F6
スーパーファンタジーゾーンは何からの移植なの?

268 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 11:43:41.99 ID:XUaDXXft
初代のアレンジ移植じゃなかったかな。

とにかく色数が少ないとか感じさせないものすごいきれいなグラフィックだったし、
なにせアーケードとまったく遜色がないBGMに驚いたよ。あのソフトかサンダーフォース4が
一番サウンドが良かったと思う。

ファンタジーゾーン、アフターバーナーって、サン電子、電波新聞社の移植だってのも
おもしろい。SEGAよりSEGAのゲーム愛してる人たちが移植して、丁寧なんだよな〜。

ぶっちゃけ言えば、ゲームの色数とかそんなもんどうでもいいと思っている。ソニックだって
画面きれいだし、ファンタジーゾーンも美しかった。PCエンジンのサウンドも波形メモリだけど
職人が気合を入れてるソフトは本当にいい音だった。

最終的に、制約のあるハードの中で、職人さんたちがどういう工夫をして、品質を上げたかなんて
考えるのは好きで、メガドライブの移植物の中ではファンタジーゾーンは自分の評価基準では
圧倒的にナンバーワンの作品だったな。

269 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 11:49:11.01 ID:JzEgEj67
都合の悪い書き込みを無視するのは長文君も同じだけどね。

270 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 11:49:56.40 ID:XUaDXXft
無視してる意識はないけどな。気をつけるわ。

271 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 11:52:15.25 ID:5awrEDl2
>メガドライブに独創性の高いオリジナルソフト

自社開発のアーケードを移植するのは、オリジナル評価してもいい。

272 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 12:01:39.16 ID:JzEgEj67
レッスルボールはアメフトと言うよりはサッカーだな。

273 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 12:22:12.72 ID:AqQBPDMS
>>268
おいおい
隠しのサウンドが初代の移植なだけであって
スーパーファンタジーゾーンは完全オリジナル作品だ

274 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 13:03:27.53 ID:JzEgEj67
リンダキューブがポケモンの元ネタって本当かね。
ポケモンって随分長く開発してたって聞いたけど。

275 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 13:29:22.77 ID:JzEgEj67
シャーロックホームズは元は海外のパソコンゲーム?

276 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 14:08:14.39 ID:eRa/Vq4L
>>266
連投言語障害でいいんじゃね

277 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 14:15:41.64 ID:uAY2cD68
この手の奴はすぐ飽きるから放置

278 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 14:33:19.82 ID:JzEgEj67
レンタヒーローとかバハムート戦記、騎士伝説、幽遊白書2あたりは面白かった。
スイッチは変なゲームだった。

洋ゲーだとロードラッシュ、デザートストライク、トージャム&アール、エコーあたり。
実写のナイトトラップも良かった。

でも元ネタはあるかもしれない。特に洋ゲーはわからん。

279 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 16:10:37.33 ID:XUaDXXft
>>274
リンダははやすぎたポケモンといわれているね。
当然、参考にした可能性も高い。
参考にしていなくとも先に出すことは大切。

>>277
飽きるとかじゃなくて、具体的なタイトルをあげればいいだけ。
無視したり放置する=具体的なタイトルが存在しないだけ。

>>278
おもしろいかどうかではなく、独創的なアイデアやシステムのゲームが存在するのか
どうかってことね。

>>271
それは移植物だろう

280 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 16:18:14.61 ID:FLut5xpQ
PCエンジンはいろいろレッテルを貼られているが、独創性があるタイトルも当然ある。
ゲーム性の高い作品もある。個人的にいくつかソフトをあげてみよう。

◆サイレントデバッガーズ(DECO)
3DのSTGアクションで、敵の位置をセンサー音で知らせるというアイデアが秀逸。
この作品は、エネミーゼロの元ネタとして有名。

◆あっぱれゲートボール
ゲートボールをゲーム化したと言う点で、もっと評価してあげたい。初期PCEのユーザー層を
考えると、おじいちゃんおばあちゃんとお孫さんで遊ぶといった形に発展できるため、Wiiなどで
この路線を継承して頂きたい。PS3や箱○の分野ではない。

◆リンダキューブ
元祖ポケモン。ポケモンを悪趣味にしたような内容で、基本的にエログロ。でも、このゲームが
生み出したアイデアは、ポケモンへ発展し、世界に広がっていく。

◆シャーロックホームズの名探偵
ゲームに実写映像を用いた最初の作品。ゲームとは関係のないオープニングムービーなどではなく、
実写映像による探偵推理物として大人も楽しめる作品を提案した。技術的にも高水準。

◆ボンバーマン・桃鉄・モトローダー
5人による対戦が可能で、わいわいがやがやと遊ぶ楽しさを最初に実現したPCEを代表するタイトル。

◆大地君クライシス
農業をテーマにしたSLG。斬新な発想でゲームとしても楽しく、隠れた名作。





281 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 16:18:36.28 ID:FLut5xpQ
PCエンジンは独創性のある斬新なタイトルを8本掲載した。
メガドライブは夢見館一本しか思い浮かばなかったから、ぜひいろいろ教えて頂きたい。
ただし、間接があるとか、キャラが拡大するなんてのは本当に子供だましの小細工で、
もっとこうゲームとして新しいジャンルを開拓したとかキラリと光るアイデアが次世代の
スタンダードになったとかそういうのを希望したいです。

メガドライブで独創性のありキラリと光るアイデアがある魅力的なタイトル

◆夢見館の物語 (これしか思い浮かばない)
システムサコムによるCDROMの新境地。絵本の中に入り込んだような錯覚は白昼夢のよう。
Dの食卓の元ネタだが有名ではない。

★残念ながら掲載見送りのソフト
ヘルツォークツヴァイ 家庭用RTSの原点としてあげようと思ったが、PCのヘルツォークの続編
バーチャレーシング 個人的に好きなんだけどAC移植

メガドライブオリジナルで、何か世の中に影響を与えたソフトって夢見館の物語以外でありますか?




282 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 16:49:17.93 ID:p5oFThYw
メガドラは移植もいまいち、色も汚い上、CDも普及しなかった
オリジナルが充実してるっとのが心の支えみたいだが
実態はオリジナルもベアナックルみたいな何かに似たソフトばっかだったな

283 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 16:59:24.36 ID:u/THEFh0
>>241
には追加が必要だ

※ハドソンおじさんは自己満足な長文を連投する技もみにつけたようです
 しかも同一内容を時間をおいてコピペし、スレを見にくくするように仕向けるのでNG推奨

284 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 17:07:15.81 ID:p5oFThYw
メガドラで斬新なゲームってないよな
夢見は斬新だったんじゃね?

メガドラの村民の慌てようが切ないな
最後の砦、オリジナルも大したことがないとばれたもんな 厚化粧を見抜かれて憐れみを誘う

285 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 17:56:09.84 ID:JzEgEj67
ナイトトラップは実写動画を使ったソフトで、
邸内に仕掛けられた監視カメラ映像を切り替えながら
侵入者をトラップにかけて排除していくゲーム。
でもこれ3DO版もあったのでどちらが先かは知らない。
続編的作品はダブルスイッチ。

286 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 17:57:42.94 ID:JzEgEj67
幽遊白書2は4人対戦が可能な対戦格闘ゲーム。
これは有名か。

287 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 18:34:37.58 ID:JzEgEj67
ロードラッシュはアップダウンの激しいウネウネした道を
ライバルを殴ったり蹴ったりしながらゴールを目指す
バイクレースゲーム。
メガドラでは2、ジェネシスでは3まで出たみたい。
SSやPSでも続編が出たかな。

288 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 18:39:31.20 ID:JzEgEj67
ファンタシースターVは結婚して子孫が冒険を引き継いだり、
結婚相手によってシナリオが変化したりして斬新だったけど
ゲーム自体があまり面白くなかったな。

289 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 18:57:25.45 ID:CR268MbH
>>288
敵のモンスターデザインが斬新すぎる
頭の上にひよこ載せてた奴とかw



290 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 21:00:06.23 ID:fCo+ks0f
スレ止まってる…

291 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 21:15:50.25 ID:G7a/qDdt
セガで発売していても殆どは開発会社に丸投げだからね。
コンシューマ部門にオリジナリティを期待してもどうかと。
それで良ければランドストーカーとか。

292 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 21:35:35.45 ID:CKsXl1rC
>それで良ければランドストーカーとか。


ナイトロアー
http://msx.jpn.org/tagoo/grp/810.png

ソルスティス
http://newfami.com/1990/soltis2.gif

293 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 21:54:19.10 ID:JLxMg4ag
自信満々でゴミゲーをレビューしたようだが、やる気すらおきない糞ゲーばかりだなあ
でも、思い入れがあるのはいいんじゃん?

294 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 22:05:05.77 ID:JLxMg4ag
で、全ての起源(笑)となったPCエンジンというハードは、どういうわけか世界でまるで相手にされず
わいわいがやがや(笑)楽しめるはずなのに、孤独なキモオタに媚びてギャルゲハードになっていくわけだ
なんか、現実と理想が離れすぎてね?w

295 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 22:05:59.21 ID:XUaDXXft
>>293
学校の勉強苦手だった?今何の話題か理解できてる?

296 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 22:09:28.06 ID:XUaDXXft
>>294
皮肉とか話題そらしばっかで、肝心のMDのすばらしさになるとまったく語れないんだよな。


297 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 22:14:20.90 ID:JLxMg4ag
なんか勘違いしてるようだけど、純粋にお前が気持ち悪いんだよw
なんでこんなオナニーレビューにレスしたんだべ、あーきも

298 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 22:17:46.19 ID:uAY2cD68
>>292
正直こいつらの方がメガドライバーに受けそう。ランストはスーファミぽいし

299 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 22:17:55.01 ID:CKsXl1rC
PCEユーザーはゲームの素晴らしさを語っているのに対し、
メガドラユーザーはPCEの攻撃ばかりをしているという流れだな。

当時と全く変わっていない。

300 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 22:18:31.69 ID:XUaDXXft
ていどのひくいセガキチは放置しておいて(まったく議論にならない)、
メガドライブでアイデアがおもしろいソフトは5つかな。

夢見館の物語
ナイトトラップ
ファンタシースターV
幽遊白書2
ロードラッシュ

独創的でアイデアが光るソフトはこの5本くらいか。PCエンジンが7本程度だから
まあ、五分五分だね。シャーロックホームズはFM-TOWNSの移植みたいだから
削除しました・

301 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 22:19:59.56 ID:XUaDXXft
>>299
結局、まともなメガドラユーザーも迷惑こうむっているんだよな。

302 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 22:20:22.28 ID:AqQBPDMS
>>280
これが斬新とは言ってて恥ずかしくないか?

全部言うときりがないが
ゲームに実写映像を用いた最初の作品。
→すでに83年からありますが・・・

303 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 22:25:30.83 ID:TKeteSZe
糞ゲーを斬新と言っとけばなんとかなると思ってんじゃねえのw

304 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 22:49:31.79 ID:JzEgEj67
でも正直こいつの議論に付き合うのは
俺自身も好きじゃないんだよね。
なんでこうも偉そうに仕切るのやら。

トージャム&アールは宇宙人がバラバラになった宇宙船の部品を探すアクションゲーム。
マップ、部品の位置、アイテムの効果が毎プレイごとにランダムで、
2人同時プレイ可能。
2人の距離が離れると自動的に画面が2分割され、2画面が別々にスクロールするため
それぞれ自由な探索が可能になる。

305 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 22:51:24.33 ID:XUaDXXft
付き合うとか付き合わないとかじゃなくて、俺みたいな調子のった猿人は証拠を突きつけて黙らせればいいんだよ。
独創的なソフトが、30本、40本とあげられたら、ぐぅの音もでないくらいになるし、認めたら自分はすぐに
考えを改めるし、いつでも頭下げますよ。



306 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 22:52:29.87 ID:Bpk2t5ik
ほんとここんとこ一日中常駐してるな
書いてる主張がほとんど一緒(起源の主張)

・世界観が世界初!
・多人数プレイはPCEが起源!
・ポリゴンはPCE起源のフェイスボールが世界初!
・ゲートボールや農業でおじいちゃんを取り込む世界初のアイディア!
・誰がなんといおうとポケモンの元祖はPCエンジン!
・んーメガドラはこんなとこかな?でもバタ臭くて受け付けない、PCEに出来ない技術はメガドライバーがニンマリしてただけ

もうワンパターン以前の問題で、誰も相手にしないだろ、普通は

307 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 22:53:17.18 ID:u/THEFh0
身も蓋もないツッコミ

ボンバーマンはファミコン用(つまりPCEは移植)

308 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 22:54:33.73 ID:XUaDXXft
>>303
今も議論の流れとられられていないね。
メガドライブのオリジナルソフトが独創的でゲーム性が高く品質が高いとメガドラユーザーから
よく聞かされるから、具体的なソフト名をきいているのね。

>>304
すまんね。いいタイトルを教えてくれてありがとう。参考になった。

309 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 22:56:36.30 ID:dqofJRJH
>>307
ボンバーマンはPC用ゲーム(つまりFCは移植、PCEは移植の移植)

310 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 22:58:13.33 ID:XUaDXXft
>>307
ボンバーマンと桃鉄はファミコンがオリジナル。ここで独創的と書かれているのは、5人対戦の方ね。
ちょっと言葉足らずだったが、対戦型ボンバーマン、対戦型桃鉄でゲーム自体が新しくなったので掲載した。

>>306
だってさ、おまえらメガドライバーって「MDすごい、MDすごい」って言ってるだけじゃん。
「どうすごいの?」って聞いても答えないか「多間接がすごい。回転するからすごい」とかわけわからんこと
ばっかり言うし。そんなのことも騙しの小細工でしょって。ハードでF-ZEROみたいなの作れるわけじゃないんだしさ。

メガドライブは個性的で独創性があるなんていう人も多いから、タイトル名をあげてもらっているだけ。
ハードについてはPCエンジンから登場したものって実際に多いし、それを言うならPCエンジンの方が
よほど独創的だよ。言いっぱなしじゃだめだよ、理由やエビデンスもつきつけないと。

311 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 22:58:16.08 ID:u/THEFh0
>>306
彼には以下のツッコミへの返答もねがいたいとこだが…

PCエンジン(試作機は68k+FM音源) < 検証できるソース無し(匿名じゃなくて公式のページ)
CDROM2 < ディスクシステムとかと同じく追加の外付けドライブ、SC3000にも書き換え可能ドライブのオプションがあった
PCエンジンDUO < ツインファミコンは無視ですかそうですか、MkIIIやマスターシステムも周辺機器統合という点では同じ
コアグラ < そこ正しくはシャトルじゃね?エポックのカセットビジョンJrとSG-1000はさらに昔にあったコストダウン機
通信ブースタ < スーパーコントロールステーション(SF-7000)の存在は無視するのかw
ロムロムカラオケ < 要はエンジン版CD-Gってことか

312 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 23:00:00.37 ID:XUaDXXft
>>306
メガドライブがすごいのなら、堂々と語ってくれたらいいよ。でも、チープな大魔界村を
PCEよりすごいといわれても納得できないし、キャラも小さくなって画面もファミコンみたいな
フォゴットンワールドやダライアスUを、業務用に忠実な移植なんて言われても納得できないしな。
だから、どこがどうすごいのか説明してくれたら、納得するってことね。

313 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 23:02:22.24 ID:AqQBPDMS
>>308
そもそも自分の称賛するPCエンジンのソフトすらまともに
評価できてないし知識がいい加減なのはどうにかならないかな?

ちなみにモトローダー(1989)はアタリのスーパースプリント(1986)の亜流だし
モトローダーの前年にはセガのホッ(ry

314 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 23:02:51.90 ID:XUaDXXft
>>311
CDROMはまるパクリだね。MDにはFDユニットの販売予定もあった。CDROMはPCEからきている。
まあ、ワンダーメガについては、Twinファミコン、DUOのパクリだね。
廉価版はまあ、他の機種にもあったということなのかな。

通信、ロムロムカラオケ、マルチタップ。CDROM、カートリッジではなく本体へセーブ保存なんかは
PCEがはじめたことだね。

315 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 23:04:55.21 ID:JzEgEj67
多間接キャラなんて昔からあるが、
ガンスタのそれは動きが凄かったり面白かったりで評価されたんだよね。
で、ガンスタ自体は多間接だから評価されたってワケじゃなく、
やれば解るが面白いからだろう。

316 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 23:05:30.40 ID:Bpk2t5ik
>>311
こういう捏造するような奴は相手にするだけ無駄
一度マジレスしたことがあるが、ありがとうなんて悔しさ丸出しのレスが返ってきたあと、また機嫌の主張しだしたしな
ここまで気持ち悪い奴はそうお目にかかれない

317 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 23:05:34.83 ID:XUaDXXft
>>311
PCEの試作機のCPUが68kだった話はBeep誌に記載されているそうだが、詳細不明。

>>313
スーパースプリントとモトローダー、ぜんぜん違うゲームでしたけど?

318 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 23:07:19.05 ID:JzEgEj67
ダライアスUは2画面を忠実に再現するなら上下を切って
キャラを小さくするしかないだろう。
メガドラのダラUの移植度自体は知らないが。

エンジンのダライアスは評判がいいようだが、
あれはアーケードの忠実な移植と言っていいのだろうか。

319 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 23:09:58.04 ID:XUaDXXft
通信ブースタ < スーパーコントロールステーション(SF-7000)の存在は無視するのかw

↑スーパーコントロールステーション・・フロッピーディスクユニットですか?

FDユニット 任天堂ディスクシステムのパクリ 発売中止
メガCD CDROM2のパクリ、デザインもメガドラ2は初代ROM2のパクリ
モデム 通信ブースタのパクリ
ワンダーメガ 本体とCDROMの一体型。DUOのパクリ。
メガCDのカラオケ ROMROMカラオケのパクリ

ちなみにMD自体はSEGAマスターシステムの発売とPCエンジンの発売が近かったため
SMSを瞬殺。MDの投入となった。




320 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 23:11:26.78 ID:JzEgEj67
キャラが小さくて画面もファミコンみたいな、か。
画面がファミコンみたいは言いすぎだろうが、
キャラが小さいというのなら
エンジン版スペハリとかアウトランとかもそうだよねえ。

321 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 23:13:40.20 ID:u/THEFh0
>>316
やっぱID:XUaDXXftは都合のいい解釈しかしてない
SG-1000のオプションの存在をガン無視するわ、ツインファミコンとDUOを同一視してるし(同時期発売のつもりかw)
MKIIIとマスターシステムの設計理念も無視

とにかく「全てはPCEが起源ニダ」か

322 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 23:14:27.23 ID:JzEgEj67
PCエンジンの通信ブースタって知らないな。

メガドラはモデムで一応、ゲーム配信とか他のサービスやってたね。
アドバンスド大戦略やサイバーボール、TELTELシリーズで対戦も出来たとか。
やったことないけど。

後にゲーム図書館で配信されてたゲームをCDに詰めてMCDソフトとして発売してくれたの嬉しかった。

323 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 23:15:52.58 ID:XUaDXXft
>>318
ダライアスを忠実に移植することはできない。俺はMDのダライアスUはよくできていると思うよ。
でも、MDユーザーがPCEのグラディウスのHu-CARD版を厳しく評価するとしたら、同レベルの
目線でみたら、MDのダライアスUもたいしたことがないってなっちゃう。そういう意味。

>>320
ダライアスUがファミコンみたいってのは訂正します。ごめんなさい。さすがにそれはエキサイト
しすぎました。でも、PCエンジンのワルキューレやグラディウスが劣化していた程度にMDの
ダライアスUも劣化していたので、それをほめるのなら、同じくらいの目線でPCEを評価すべきかなと思う。

つまりMDには甘いがPCEには厳しいというような評論だとPCE派から反論くらうって意味ね。
個人的にMDのダライアスUはPCエンジンのより出来が良いと思っている。

324 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 23:18:18.73 ID:AqQBPDMS
>>317
>スーパースプリントとモトローダー、ぜんぜん違うゲームでしたけど?
信者フィルター掛かるとお話になりませんねぇ
レースゲーム・複数同時対戦・賞金でパーツの購入と要素すべて入ってるじゃん

325 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 23:19:26.12 ID:XUaDXXft
>>321
君、議論はなれていないようだね。君があげたエビデンスによって、こちらの考えが
改められるわけだよ。こちらはSEGAの旧マシンにそういう機種があるってことを知らないからね。

認識を改めました。

MDがPCEをまるパクリしたのはCDROM2とマルチタップとROMROMカラオケに訂正。


326 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 23:19:29.69 ID:JzEgEj67
FDユニットが任天堂ディスクシステムのパクリ?
あれって外部記憶がメインの使い道じゃなかったっけ。
容量もそんなに無かったような気がする。

327 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 23:20:27.94 ID:XUaDXXft
>>324
了解、モトローダーは外して良いや。

328 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 23:20:44.71 ID:AqQBPDMS
マルチタップの元はすでにファミコンにあるんだが・・・

329 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 23:21:24.48 ID:u/THEFh0
FDユニット 任天堂ディスクシステムのパクリ < またスーパーコントロールステーション(SF-7000)を無視ですか

>>322
ついでにCATVでのゲーム配信もやってたよ
豪血寺一族配信とのときはメガFANでも2ページほど割かれていた記憶がある

330 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 23:22:37.23 ID:XUaDXXft
なんだなんだ、いろいろおもしろいネタ持っているじゃないですか。
そういうのをね、嫌味にならない程度に情報を出していくといいんですよ。
MDはすごい、MDはすごいってお題目唱えているだけじゃわかりにくいからね。

331 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 23:28:25.47 ID:JzEgEj67
>デザインもメガドラ2は初代ROM2のパクリ

これは初めて聞いた。

332 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 23:29:36.88 ID:XUaDXXft
ひとつPCE派はみんな言いたいことだと思うんだけど、PCEの初代グラディウスや
ワルキューレの伝説なんかはアーケードをそのまま移植することはできなかった。
劣化している。でも、家庭用の水準で言えば、まあこんなもんかなと言えなくもない。

そういう目線で見たら、MDのダライアスUや大魔界村も十分よくできているんだよね。

で、個人的に突っ込みたかったのは、MDユーザーさんは、MDの大魔界村とかダライアスUは
よくできている、楽しい、家でこのクオリティーで遊べるなんて感激とうれしそうに言う。
俺もそう思うよ。だから、PCEのワルキューレやグラディウスを原作レイプとかそういう下品な
言い方で陥れるのはよくないってことね。

どっちにしても、それなりに劣化はさけられない時代だったからね。ちなみに、俺は
ダライアスUも大魔界村もAC版をワンコインクリアできるくらいやりこんだけど、
MD版のできで家庭用なら十分だと思う。完全な移植は無理な時代、ほどほどに楽しめたと
思うよ。

ストライダー、ゴールデンアックスのMD版、PCEのR-TYPE、グラUなんかはそういう
妥協を許さないすばらしい移植だったと思う。長文失礼しました。そろそろお休みするわ。

333 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 23:30:32.99 ID:9lNG8Tma
>>323
PCEに移植されたアーケードものはまともなものがないからな・・・
エンジン派としては辛いところだろう
FXでは32bit?になって巻き返しを図ろうとしたようだが、これも失敗
やはり、ハドソン自体がアーケードで実績が無いと、イロモノや特殊な視点(ゲートボールなど)を拾うしかないかもな
そういう努力は評価できる

334 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 23:32:22.69 ID:JzEgEj67
>PCEのワルキューレやグラディウスを原作レイプとかそういう下品な
>言い方で陥れるのはよくないってことね

はあ?そんなレベルの事はエンジン派もやってきたことじゃない?

335 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 23:34:51.10 ID:AqQBPDMS
PCEの初代グラディウスは
PCエンジンの能力を使えばもっとアーケー版に近づけることは可能。
恐らく開発当初からアーケード版を完全移植する気がなかったと思われる。

336 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 23:36:39.75 ID:XUaDXXft
>>333
PCE移植物ですばらしいもの

R-TYPE
グラディウスU
スーパーダライアス

この三本は神移植だったけど。このレベルでMDに移植できたソフトって少ないんじゃないかな。
他にも良いものだと、

大魔界村
達人
ビックリマンワールド
ギャラガ88
ストリートファイターT
ストリートファイターU
チキチキボーイズ

などあげればきりがないけど。

ちなみにPC-FXは興味なし。PC-FX買わずにSATURN買ったけど何か?PC-FXがウンコ以下の粗大ゴミなのは
PCE派も否定していないだろ。むしろ誰よりも糞なのを理解しているが。

337 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 23:39:59.31 ID:eRa/Vq4L
何を伝えたいのかわからねぇ

338 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 23:40:03.08 ID:JzEgEj67
こいつは他人の足を踏んでも気付きもしないが、
自分の足を踏まれたことは一生忘れないタイプかな。

339 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 23:40:40.96 ID:XUaDXXft
>>334
お互い様だな。お互いがやめると約束するならやめるけど。自分はBeメガやリアル社会でよく
そういう酷評を聞いて気分を害したが、逆パターンもあったのかもしれないね。

>>335
確かに、初代グラディウスは手抜きだったかな。2Mのカードなのであのできになって
しまったんだろうな。音源なんて同じ波形メモリなんだから、もっと良い音出せたはず。
サラマンダはFMだから再現は厳しかっただろうけども。

そろそろ落ちるよ。貴重な情報を得ることができた。今日聞いたMDのソフトは今度、
買ってきて遊んでみようと思う。特にユウユウ白書がおもしろそうだ。

340 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 23:42:42.23 ID:XUaDXXft
>>338
自分も書いてるよ。煽り煽られでね。そちらがやめるならこちらもやめるけど。
6年ぶりくらいにきて、この板でちょっとPCEの思い出を書いたらいきなりぼこぼこに
集中砲火浴びたんで、まあ、打ち返しだけしとくかって感じだったけど。

なんせフォゴットンの比較画像作って6年も板を見ていないくらいだからね、ひょっこり
懐かしさで書き込んだだけなのに猛烈に煽られたからさ。長居してしまったわけよ。

341 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 23:44:49.50 ID:u/THEFh0
>332はねちねちと書き込むタイプか
>妥協を許さないすばらしい移植だったと思う。長文失礼しました。そろそろお休みするわ。
舌の根も乾かぬうちに再登場か
似たようなのを以前見た気がする

342 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 23:46:01.74 ID:JzEgEj67
斬新な、オリジナリティのあるソフト、ではなく、
単に移植でないオリジナルソフトで面白いもの、ならかなりある。
元々のメガドラ派の主張はこっちのような気がするのだが。

343 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 23:46:29.62 ID:XUaDXXft
はいはい、そういう風にPCEのことかいてたら、人格攻撃するようなゆがんだのがたくさんいるから
やりかえされてるんだろ。非常識なのはそっちだぜ。嘘だと思うなら、過去ログ読み返してみな。

344 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 23:47:10.75 ID:phYAoXdP
>>336
神移植というよりも、ハード性能なりの出来ってとこじゃないか?
その三つもうーん・・・って感じだ。
結局中盤以降はアーケード移植を諦めギャルゲーメインの体制をとったところからみても、初期のハード設計に先見の明がなかったことは明白。
これはFXにもあてはまるかな?
これ自体は君が辛そうなので非難しないが、PCEが乳首を出しまくったのはまずかった。

345 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 23:49:57.01 ID:XUaDXXft
>>342
了解した。

>>344
いや、R-TYPEの移植すばらしかったでしょ。ダライアスはCDROM初期だけど、
グラディウスUは、CDROM後期のスーパーCDROM時代だね。
アーケードカードでSNKの格闘が高品質で移植されたのは、後期ではなく末期だ。

実際、PCEのR-TYPE、初代ダライアス、グラディウスUの移植度はぬきんでていたよ。
メガドラでこのレベルで移植できたタイトルはストライダーくらいではないかな。

346 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 23:51:13.51 ID:JzEgEj67
ダライアスは評判が良いようだが、
1画面に収めているから移植度という観点ではどうなのか?

347 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 23:51:44.43 ID:XUaDXXft
>>344
PCEのR-TYPE、初代ダライアス、グラディウスUが、うーんのできだと言うあんたは、
MDの達人やダライアスU、大魔界村は良質な移植なの?



348 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 23:53:13.17 ID:phYAoXdP
>>345
そうかあ?ハード性能なりだろー?
それら全部色々省かれてんじゃんw
スーダラは俺に言わせりゃタイニーだなー

349 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 23:54:43.35 ID:G7a/qDdt
メガドラでグラディウスUを移植したら、
色数の不満と多少のチラつきはあっただろうけど、そこそこ無難な
仕上がりだったとは思う。

350 :名無しの挑戦状:2011/08/07(日) 23:59:07.30 ID:XUaDXXft
>>348
その水準、PCEのR-TYPE、グラU、ダライアスがハードの性能なりって言うのなら、
メガドライブのダライアスUは?大魔界村は?ストライダーは?

>>349
X68のエクシヴィでもグラディウスUの移植はかなり厳しかったそうだよ。
処理落ちがでてしまうらしい。

351 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 00:02:53.41 ID:vdcOzznw
>>350
アーケードカード対デフォルトの対決でもメガドラに軍配
残念

352 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 00:06:12.56 ID:c4ETvrX/
> 結局中盤以降はアーケード移植を諦めギャルゲーメインの体制をとったところからみても、
> 初期のハード設計に先見の明がなかったことは明白。
> これはFXにもあてはまるかな?

PC-FXは最初からウンコレベルの糞箱だったのは認めるけど、PCEの高速CPU、高速VDP、
高速なバスやSRAMはさすがだと思ったよ。

結局、PCEは最後の最後まで、RAMの追加しかやっていないからね。メガドライブは
メガCDという名の新ハードを一台出して(CPU12MHz追加、PCM8音追加、RAM7M近く追加)、
さらに32Xでも、CPU2個、RAM、音源追加だっけ。

PCEはRAMを増やすだけでいろいろ遊べたが、マスターシステムと同時期に発売したCPUを
換装せずに最後まで戦えたのは、設計が良かったと言われているけども


353 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 00:07:20.20 ID:c4ETvrX/
>>351
意味不明。PCEのストライダーはウンコレベルなのは認めている。
PCEのR-TYPEやグラディウスUが駄目なのに、MDの大魔界村、ダライアスU、フォゴットン、達人なんかは
良移植なんだ(笑)。思い出補正すごいね。

354 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 00:11:55.50 ID:/lBjM+Ix
MDの大魔界村もダライアスIIもキャラが大幅に縮小されたタイニー移植
生理的に受け付けなかった

PCEはアーケードサイズのまま妥協を許さない移植がほとんどだったな
その拘りようは末期の餓狼伝説や龍虎の拳といったSNK移植にも現れていた

MDがタイニー版で妥協したのに対し、PCEはアーケードと同等のキャラサイズを実現するために、サターンより多いメモリを追加で発売するほどだった



355 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 00:19:26.65 ID:Po6reKdR
CDROM2はPCエンジンの性質上、RAMの追加しか出来なかったんじゃなかったっけ?

356 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 00:20:29.21 ID:5l+tGT8f
忠実な移植が無理だという場合に、

(1) それでも無理矢理似せた物を作る
(2) 元とは異なっていても面白い物を作る

というやり方があるんだけども、PCE と MD だとこれはどうなんだろ。
PCE だと (1) のケースが多い印象があるんだよ。
画面だけ綺麗で似ているけど、プレイしたら全然別物じゃん…みたいなね。

MD の場合は身の丈(ハード性能)に見合わせた良移植が多いと思うんだけど。
なんか否定されてるけど、デンジャラスシードもダーウィンも良いと思うよ。
バーニングフォースなんかもなかなか遊べたしね。

個人的に許せないのは PCE の源平討魔伝 二の巻だっけ。
あれはなんか、The 功夫の再来みたいに思えた。
見た目だけ似てるけど、中身は何これ…アーケード版のファンが知ったら怒るでしょ、みたいな。

357 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 00:26:58.86 ID:4YA/5/w+
>見た目だけ似てるけど、中身は何これ…
テラクレスタUのことかーーーっ!!!

358 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 00:30:14.24 ID:c4ETvrX/
>>355
細かいことはわからないけど、MCDみたいに計算結果をもう一度MDに細いバスで転送するとか、
32XみたいにMDは何もするな状態の新ハードとかならいけると思う。

>>356
そこは違うよ。比率やキャラの大きさを変えたらプレイ感覚は別物になる。
メガドライブのダライアスUがアーケードと同じゲームと思う?
あれは、全く別物だよ。あれを同じと思い、PCエンジンのダライアスやグラディウス、R-TYPEが
別物だと思うのなら、もうそれは脳内補正が入りまくっていると思うよ。

PCEのゲームで良い移植のものはアーケードと同じプレイ感覚なのに、画面はきれいだけど
プレイしたら別物って補正だと思うけど具体的にタイトル教えてよ。

メガドライブで業務用を忠実に再現しているソフトってどれ?ゴールデンアックスも俺はアーケード
ワンコインクリアできたというか、ノーミスクリアできたけど、それでもその厳しい目線で見るのなら
ゴールデンアックスもそりゃアーケードと違う部分はあるさ。でも、そんなレベルで重箱の隅をつついて
みんなの楽しいゲームを馬鹿にしていいとは思わないよ。

メガドラユーザーさんのPCEを見る目線は厳しすぎると思うよ。と同時にその目線で目がドライブの
ゲームを見たら、同じレベルで酷評しないと。プレイしたらぜんぜん別物じゃん・・なんてものすごい
侮辱だと思うし。あと、源平の2はあれはPCエンジンオリジナルタイトルだから、比較すべき対象がないよ。

359 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 00:34:00.33 ID:4YA/5/w+
論点がずれてると他人には散々言っておきながら
いつの間にやらオリジナリティーの話から移植モノの話にすり替えている君はナニモノかね?

360 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 00:35:40.85 ID:c4ETvrX/
別に摩り替えたわけじゃないだろ。話の流れでそうなっただけで。ちゃんと流れ終えよ。
長文は叩かれるが、社会人なら長文は読みこなせて当たり前だ。




361 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 00:36:15.62 ID:Po6reKdR
>>356
PCエンジンのAC移植は中身は駄目だったけど、パッと見は確かにそれなりだったな
ハードの特性で、プレイ感をとるか外見をとるか、比重が大きく変わってくるかもしれないね
無茶移植で有名なのはPC6001のスペハリか
あれこそ外観を全て諦め、プレイ感を最大にまで極めた神移植と言えるw

>>357
あれは酷かったw

362 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 00:38:33.10 ID:Po6reKdR
>>358
出来るならそれでやった方が良かったんじゃない?値段も同じくらいだし

363 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 00:39:45.95 ID:aKwcptZi
煽るための道具として無理に粗探しされる名移植達がかわいそう

364 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 00:39:47.78 ID:c4ETvrX/
>>361
具体的なタイトル教えて。達人のプレイ感はPCEとMDどちらがACに近かった?
大魔界村はどっち?

俺は思うけど、見た目が似ているソフトはやっぱりプレイ感覚も似ていたと思うけど。
ゴールデンアックスはMDがアーケードとそっくりだったけど、PCEは見た目が駄目なら
中身も駄目だった。それと同じで、見た目が似ているとやっぱりプレイ感覚も違いと思うけどね。

ドットの比率変えたり、キャラ小さくしてもそれなりにプレイ感覚が残せているソフトって具体的に何?
言いっぱなしは駄目だぜ。

365 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 00:41:28.83 ID:c4ETvrX/
>>363
そうそう、楽しむためのゲームなのになぜか否定するんだよな〜。
ほどほどに見た目やプレイ感覚がアーケードと同じならいんだけど、なぜかライバル機種だけ
酷評して、ひいきのゲーム機はべたほめになっちゃうんだよ。
そんなゲームライフ楽しいかって思うんだけどな。

366 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 00:42:39.50 ID:/lBjM+Ix
源平2ってナムコオリジナル作品で移植じゃないだろ?

それこそMDのスプラッターハウス2、3なんかゴミレベルの代物だろう
1の世界観をぶち壊しにした敵キャラ、世界観
システムを借りただけのパチもんみたいな出来で、敵ボイスに源平討魔伝の声を勝手に使ってるし
3はベルトスクロールの出来損ないでゲーム性崩壊



367 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 00:42:41.75 ID:5l+tGT8f
ID:XUaDXXft
ID:c4ETvrX/

寝たというから書き込み始めたのに、また性懲りもなく出てきた。

長文連投されると、どうしても自分の発言が間に挟まってスルーされがちになるから、
君には煽り以外のレスが付かなくなるって覚えておいた方が良いよ。
労力を割いて折角書いたところで、滝みたいに流されるんじゃ書いててつまらないもの。

で、こういうのを理解できない人をコミュニケーション障害者っていうの。
過去を振り返ってみると、PCE 推しの人達にはそのタイプが妙に多いんだよ。

368 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 00:44:14.43 ID:c4ETvrX/
>>367
まあ、君たちが馴れ合いして、オらが村が最高だっつってるのに水差してるからね。
それでも地球が回っているって言って宗教裁判かけられたガリレオみたいなもんよ(笑)

まあ、そのうち比較画像うpするよ。楽しみにしておいてね。

369 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 00:44:56.05 ID:c4ETvrX/
達人のプレイ感覚はPCEとMDどっちが↑だった?

370 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 00:46:52.78 ID:c4ETvrX/
実際、メガドライブで見た目が違っていてもプレイ感覚がアーケードと同じだったソフトってなんなんだろう。
マーク3のR-TYPEは見た目が違う、比率も違う。やっぱり遊んでもアーケードとぜんぜん違う。
見た目が似ているPCEはやっぱり遊んでもアーケードとそっくり。その逆パターンは存在するの??

371 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 00:47:53.01 ID:Po6reKdR
>>364
ダライアス2なんて良い感じだったね
反面、PCエンジン版は別ゲー、とてもじゃないけど賛美する気が起きないな
プレイ感も臨場感も

達人はメガドラと一緒に買ってPCE版はしたことないな、てかいつ出たんだ?
発売時期が同じくらいだったら、そっち買ってたと思うけど

372 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 00:47:59.28 ID:4YA/5/w+
ID:XUaDXXft=ID:c4ETvrX/
どこまでも自己中な奴だな

>PCE 推しの人達にはそのタイプが妙に多いんだよ
全く同感だ

373 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 00:49:08.63 ID:KgqPhqJW
PCE派がPC-FXを支持していなかったというのはウソ。
天外魔境3が出るというのもあって盛り上がってたよ。

ハドソンはリアルタイムポリゴンをゲームに使用することを否定して、ムービーであらかじめ計算されたポリゴンを出せば同じ事と発言して、他の次世代機のコンセプトを中傷。

ユーザーも、それにのせられて当時人気の出だしたバーチャファイターをカクカクポリゴンwと、ゲームとしての内容はスルーして、見た目だけで馬鹿にしてたしね。

結局、買ったやつはごく少数で、サターン、PS買ってたね。
発売されるまえから地雷だっていうのは、薄々気づいてたよね。

別に良いんだよサターンやPSを買っても。
ただ、そんなこと言いましたっけ?と過去の発言を無かったことにしようとしたのは頂けない。

あれから、PCE派の信用はガタ落ちになったんだよ。

374 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 00:49:28.60 ID:/lBjM+Ix

 「PCEはACに近いが完全に同一でないから駄目!
 
 MDはACは再現できないし別物だけど面白いんだ!」



確かにMD信者の主張には説得力がまるで無いな。


375 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 00:51:19.52 ID:c4ETvrX/
>>371
PCEのダライアスUは、オリジナルキャラがダサダサだった上、効果音がスカスカ。
ハードの性能的に可能な演出もプログラム技量不足で対応できないなど評価以前の問題の糞作品なので、それは認める。

ただし、メガドライブのダライアスUもその目線で評価するなら、タイニーダライアスUだよ。
ダライアス風の別のゲームだったと思うよ。俺はアーケード版ワンコインクリアするくらいやりこんだし、
ささいな違いどころか、同じゲームとは思えないな。その目線で評価するならね。

でも、家庭用だし雰囲気再現できてるよね・・でOKなマッタリした解釈なら、俺はダライアスUは十分よく
できていると思うよ。



376 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 00:53:35.44 ID:c4ETvrX/
>>373
PCE派がPC-FXを評価しているというのは、一部じゃないか。ほとんどはSATURNに流れたし。
PC-FX買ったやつなんてPCE派のうちの半分もいない。いたらもっと売れている(笑)

あんなポンコツハード、糞箱なんて言葉はXBOXではなくPC-FXのためにあるようなもんだよ。

自分はPCEとMDでマイナーハードを楽しむ文化を卒業して、次世代機はSATURNとPS、その後は
PS2、DSときた。

まあ、PC-FXであなたが書いてるようなおかしな宣伝記事を見たのは事実。こんなのに騙された人が
本当にいるなら、かわいそうすぎるよ。

377 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 00:55:39.76 ID:c4ETvrX/
>>374
俺が文句言いたいのはそこなんだよ。SEGA派がPCEやSFCのソフトをレビューするときは本当に厳しいw
そして、メガドライブのタイトルをレビューするときは愛情に満ちているw
ま、それがファンってものなのかもしれないけどね。

378 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 00:56:07.59 ID:Po6reKdR
なんというか、PCエンジン版のAC移植は音も動きもスカスカしてて、とてもじゃないけど褒められない
アフターバーナーなんかも外観は似せてるけど、難易度低くしすぎて違う意味で別ゲーム
ハードの特性上仕方ないとは思うけど、中身か外観か、という色合いはどうしても出てしまうと思うよ

379 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 00:58:22.68 ID:/lBjM+Ix
MDで似て非なるものといえば獣王記かな
多重スクロールやFM音源をアピールするために、見た目だけにこだわって中身の完成度が疎かになった典型的ゲーム
プレイ感覚が全くの別物で難度も大幅に低下した別物
自社のゲームくらいまともに移植できない事にガッカリだった

その後発売されたPCE版の方は見た目より中身を重視した良移植だったな


380 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 00:59:47.72 ID:c4ETvrX/
>>358
ああ、なるほどね。タイトルを指定しないと評価のしようがないよ。アフターバーナー、アウトランなんかの
移植はPCEでは厳しかったんじゃないかな。ハードなりにがんばってる、当時の水準ならアーケードを
知らばければ遊べるってレベルじゃないの?

同じ感想をMDのダライアスUでも感じたよ。アーケードと同じものを望まなければ十分楽しめると思ったよ。
よくできていたし。

でも、R-TYPEやダライアス、グラディウスUのPCE版はアーケードの変わりになるくらい完成度
高かったと思うよ。

381 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 01:00:33.65 ID:4YA/5/w+
PCEのキングフォスルは尾びれ動いてないよね
他に追加ボス入れるくらいならオリジナルのボスくらいまともに作れと
MDのダライアスUや不評のダライアスRですら尾びれ動いてるというのに

382 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 01:04:43.39 ID:c4ETvrX/
>>381
確かに言われて気づいたけどさ、それこそ、このスレの流れ「見た目は似ててもゲーム性が」に沿って言えば、
ささいなことじゃないか?尾びれが動いていないが、ゲームのプレイ感覚はかわらんわけだし。
そりゃ動いた方がいいけど、メモリ的にきついなら、ゲーム性を重視すべきじゃん。

383 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 01:06:48.62 ID:V4emuZui
>>357
PCE版ゲイングランドもひどいもんさ
スクロールさせないと状況がよめない

384 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 01:08:10.93 ID:4YA/5/w+
>ゲーム性を重視すべきじゃん。

それなのに後発のプラスではオリジナルボスも削られ、スパUはほとんど別物
何かおかしくないですか?

385 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 01:09:55.22 ID:JeiSysss
>>382
スパダラは0.5Mbit

386 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 01:10:05.98 ID:/lBjM+Ix

メガドライブ自慢のストライダーだが、2面前半の見せ場のメカゴリラの
手足が一本ずつしかない。片端になってるからな。

AC、PCE、x68k、PSはちゃんと手足が2本ずつあるが、
そういう細かい難癖つけると「駄目移植」になってしまう。





387 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 01:13:23.30 ID:c4ETvrX/
>>384
>何かおかしくないですか?

いや、普通におかしいし、PCエンジンファンからスーパーダライアスUは実際、糞扱いされてるでしょう?
みんなおかしいと思っているからそれなりの評価しか得ていないわけさ。

PCEなら、ダラU、ストライダー飛竜、ゴールデンアックスなんかはウンコだし、実際ウンコ扱いされているしね。
みんなおかしいと思っているよ。

丁寧に移植したR-TYPEはものすごく神扱いされているのに、CDを変なアレンジして必要のないムービーを入れた
R-TYPE CD版もウンコ扱いされているでしょう?PCエンジンはアニオタが多いのは事実だけど、あのCDのR-TYPE
の不要なムービーや寸劇、下手なアレンジのBGMは要らないと思ったし、実際、そういうふうに評価されているから。

初代ダライアスU、グラUにいえるのは、アレンジできるのにアーケードの曲をそのまま使ったし、変な声優が出てくる
寸劇なんかもいれなかった。だから評価が高かったのもあるよ。

388 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 01:14:59.45 ID:JeiSysss
しっぽが動かないだけでクソならMDのフォゴットンはどうしろとw

389 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 01:16:40.08 ID:c4ETvrX/
>>384
そうなんだよね。そこまで言っちゃうと気づく点はたくさんあるんだけど、
仲良い友達がせっかく笑顔で買ったばっかりのソフトを楽しんでいるのに、そこに釘をさすのも
嫌だし、そんな重箱の隅をって普通思うよね。そういう気遣いとかがSFC・PCE間ではあったと
思うんだけど、自分の個人的な経験では、SEGAファンはそういうのズケズケと指摘して、ゲーム大会が
空気ぶち壊しになったりそういう経験があるよ。

完璧に同じにするのは無理だから、ほどほど9割移植できていれば大満足なんだけどね。
ストライダーだって、業務用の20メガとか30メガみたいなのを家庭用の6Mとか8Mに収めてる
からどこか削られているのは事実なんだよね。それを指摘して楽しい空気を壊すのは嫌なんだよな。

390 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 01:17:12.25 ID:/lBjM+Ix
レインボーアイランドのMD版も酷い。

虹が3連・2発までしか出せないという致命的な制限がある。ファミコンと一緒。
エンジン版の虹制限はACと同じ。

見た目も中身も、PCE>MDなわけだけど、MDが優れている点ってあるの?

391 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 01:19:12.26 ID:JeiSysss
>>390
ロードが無い

392 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 01:19:13.10 ID:c4ETvrX/
>>388
そうそう、SEGAファンのSFC、PCEのソフトに対する評価の厳しさはすごすぎるよw
反対にSEGAのゲームは、どんなに問題があっても好評価されていたと思う。

ダライアスにしろ、ストライダーにしろ、ゴールデンアックスにしろ、当時のアーケードは
性能も高いし、ロムも巨大なロム使ってたから、どこか削ってるんだよね。それを指摘するのは
ゲームを楽しむ空気ぶち壊すし、そもそもナンセンスなんだと思うんだよな。

393 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 01:19:17.46 ID:/lBjM+Ix

メガドライブ自慢のストライダーだが、2面前半の見せ場のメカゴリラの手足が一本ずつしかない。
「ダラIIで尾びれが動かない」とかのレベルじゃないよ。ゲーム性に関わってくる問題。


AC、PCE、x68k、PSはちゃんと手足が2本ずつある。これは駄目移植ではないのか?

394 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 01:20:11.95 ID:c4ETvrX/
>>391
ロードがないってのはまあ優れた点だと思うけど、ゲーム性の再現という意味では
やっぱりPCエンジン版の方が高いってことだよなー。

395 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 01:22:22.54 ID:c4ETvrX/
ゲーム性の再現を重視するなら、ダライアスのボスの尾びれが動かないことくらい些細なことだと
思うんだよな〜。キャラパターンを削るのなんて当たり前だよ。業務用を完全に移植できるハードなんて
NEOGEOしかなかったでしょ。X68kですら、キャラパターン削ったり、キャラ数減らしたりして帳尻合わせてたんだからさ。

396 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 01:23:32.23 ID:JeiSysss
>>394
うぃきぐらい見れよ
アーケード版と異なる点は、
「スコアや残り人数表示のレイアウト」
「虹を落とした際の10点が加算されない」
「虹崩しの上部攻撃判定が極端に狭まっている」
「全てのワールドでシークレットルームに入った際に加算される5000万点ボーナスが存在しない」
「ワールド10のシークレットルームはダイヤモンドロッドを取らないと出る事が出来なくなっておりロッドを取らずともハリーアップで水がせり上がって来る、飲みこまれると残り人数に関係なくゲームオーバーになる」

397 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 01:24:23.52 ID:JeiSysss
>>394
MDは比較的忠実だとよ

398 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 01:26:45.90 ID:c4ETvrX/
>>397
比較的忠実・・って書き込んだ人がそう思ったわけで、実際は虹の数が少なかったんでしょ。
Wikipediaって2chと同じで誰でも書き込めるし、「比較的忠実」って言ったものがちだもんな。

達人も赤玉の仕様が変わってしまったし、他にもとある仕様変更があってゲーム性は大きくではないが
それなりに変わってしまったポイントがあるよ。ダライアスの尾びれが動かないとかじゃなくてね。

399 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 01:32:09.12 ID:JeiSysss
>>398
それを言われると
もう自分でやってみろとしか言えない

400 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 01:32:45.74 ID:4YA/5/w+
些細な違いがあるからクソゲーだとは言ってはいない
それこそID追っていけば分かるだろ?
ただ好きなゲームほど、細かい違いには気づくんじゃないのか

MDを貶めるために>>280のようなよく調べもしないでレッテルする態度はどうかと思う
嘘情報がいくつも入ってるから・・・
実はMDだけでなくPCEのこともあまり知らないんじゃないかと思われても仕方のないこと

401 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 01:37:32.24 ID:V4emuZui
同時期の移植でいえば雷電(伝説)が分かりやすい

 スーファミ版は移植元がアレだから置いといて
PCEは色数は多いけど画面が横長なのとパターンに差異があった
SEも貧弱(短い)し
MDは画面削って縦長にしたのと色数が厳しかったがゲーム性の移植には成功
それはアーケードの練習になるほど洗練されてた

402 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 01:40:40.73 ID:c4ETvrX/
>>399
でも、大幅に仕様変更があるのにゲーム性が同じって難しいよね。主観でいえるから、最後の逃げとも
言える。見た目や音や完成度はごまかせないけど、楽しいか楽しくないか、プレイ感が似ているか似ていないか
は自己申告だから、本人が良いと言えばよいからね。

>>400
280の書き込み自体は問題ないんじゃないかな。レッテルをはってるわけじゃないし、もちろん知らない
情報もあるし、間違えていればつっこめばいいだけだしね。ちなみに、ボンバーマンと桃鉄や5人対戦が
メインの遊びになったから、続編ものだけどオリジナルとして取り上げている。ソフトとして大きな変化が
あった場合はシリーズものでも、PCE初のアイデアとしてとりあげていいはずだよ。完全にファミコン
時代とは別のゲームになったからね。そこを突っ込むかどうかはセガ派の考え方だけど。

それに、些細な違いがあるから句ソゲーとは言っていないというが、実際に、糞扱いしてるじゃん。
尾びれがうごかないからだめだとか、二十スクロールしないからダメだとか。でも、背景が二枚あるか
ないかなんてまさにゲーム性とはなんら関係のない要素と違うか?

フォゴットンワールドでも、二重スクロールしてキャラが小さいMDとアーケードと近いサイズで
グラフィックもそっくりのPCエンジン、でも背景は1枚。ゲーム性うんぬんならPCEの方が高いはずだよ。
背景の多い少ないなんてゲーム性とは関係ないもの。

403 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 01:44:49.29 ID:/lBjM+Ix
MDの雷電がアーケードの移植に成功?
あれこそ別物の似て非なる代物だと思うが。


MDの擬似縦画面は、基本的に横に黒帯をつけて描画領域を狭めているだけなので好きではない。
縦解像度が増えるわけではないし本末転倒な気がする。


かえってチープな印象を受ける。

404 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 01:46:24.14 ID:c4ETvrX/
>>401
雷電って、PCEは縦画面モードを使えたけど、MDの雷電はドットをかなり
削って解像度が低いわけだから、実際にはゲーム性は低くないかな。

PCエンジンのSEがMDに負けているのは事実だが、それこそSEなんぞゲーム性とは
なんら関係のない要素だし。もちろん、大切なポイントなんだけどね
今はゲーム性の話だから。

よくメガドライブファンは、PCEの音がしょぼいと言うけれど、それこそまさに
色数の問題と同じで、ゲーム性とは直接関係がないよね。背景が一枚でも
楽しいゲームは楽しい。色が少なくてもプレイ感覚が同じなら楽しめる。それと
同じだと思うよ。

405 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 01:46:42.48 ID:4YA/5/w+
>尾びれがうごかないからだめだとか
そんなこといつ言った?手前のレスすら読めないのか?

406 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 01:48:31.83 ID:c4ETvrX/
ゲーム性云々の話で言うなら、PCエンジンのサウンドがFMやPCMに劣ることも、背景が1枚のみであることも
関係がないよね。ストリートファイターUは背景が一枚だったけど、でも、それでつまらなくなることはなかった。
メガドライブも色数は少なかったけど、それが原因でつまらないってことはなかった。



407 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 01:51:04.50 ID:V4emuZui
ID: /lBjM+IxとID:c4ETvrX/ の癖がほとんど一緒なのはなんでだ?

408 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 01:51:15.55 ID:Po6reKdR
>>402
>見た目や音や完成度はごまかせないけど、楽しいか楽しくないか、プレイ感が似ているか似ていないか
は自己申告だから、本人が良いと言えばよいからね。

そのごまかしこそがPCエンジンの本質というのがメガドラ派から見た俺の印象なんだよなあ
AC移植もそうだし、ギャルゲエロゲもそう(これはPCエンジン派にとっては本質かな?)
こうやって話を聞いてても、どうもその認識が変わりそうにないと感じたな、捏造も多いし。
多分、他の奴も同じような感想じゃないかな

409 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 01:51:33.96 ID:c4ETvrX/
>>405
>>381の発言。あなたの発言かどうかは知らないが、PCEのダライアスは1面のボスは尾びれがうごかないと。
でも、レインボーアイランドの虹、達人の赤球の仕様変更の方はゲーム性に影響はあるが、尾びれが動かない
ことはゲーム性への影響はないと思うよ。そりゃもちろん動かした方がいいけどさ。

410 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 01:52:40.09 ID:KgqPhqJW
>>376
うん、だからさ
貴方がBeメガの煽り記事について、責め立ててるけどさ、電撃PCエンジンなんかも同じようなことしてたってことだよね。

単一機種の専門雑誌なんだから、その機種のユーザーを喜ばせるために記事を作るのなんて、当たり前なんだよね。

PC-FXの国内販売数は40万台。
一部とはいえPCE派がPC-FXを支持したことは事実。
天外魔境3が約束通り発売されてたら、もっと売れてたはず。

雑誌記事に煽られて、PCEユーザーはライバルハードを中傷した。
それはお互いさまだったとしよう。
だが、PCEユーザーはその事実を無かったことにしようとしたことが問題。

サターンやPSのコンセプトの方が優れてました。PC-FXの方が優れてると雑誌の記事に騙されてました。

こう素直に認めれば良いだけのこと。

411 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 01:53:10.20 ID:/lBjM+Ix
V・Vとか画面狭すぎて物凄いやり辛いかったわ

PCEはハードの機能として縦画面モードを持っていたのにあまり使われなかったのがもったいない


412 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 01:53:32.24 ID:Po6reKdR
>>406
サウンドは重要だろ〜?ゲームにかなり重要な部分だよ

413 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 01:54:27.72 ID:c4ETvrX/
>>408
ゲームによって印象が変わってくるから、具体的にソフトのタイトルをあげてみてよ。
アフターバーナー、アウトランについてはあなたの感想に同感。
エンジン版は静止画はきれいだけど、プレイ感覚とはまた別個。
ただ、アフターバーナーもアウトランもPCE、MDではどちらにしても厳しかったでしょ。
完全移植できるようになったのはサターンから。8bitや16bit機ではむちゃ移植の範疇だったかな。
ちなみに自分は、アフターバーナー、アウトランはMD版を購入しましたよ。

414 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 01:57:17.22 ID:JeiSysss
>>404
PCエンジン版の雷電は難易度落としすぎ
あと、縦画面モードってメニューにあったけ?
メガドラは標準で横320ドットから削っている

415 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 01:58:39.02 ID:/lBjM+Ix
メガドライブは色数の劣化という問題もあるが、それ以上にキャラが縮小されていた点がゲーム性を大きく貶めた

大魔界村、フォゴットン、ダライアスII、達人など

416 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 01:58:59.99 ID:c4ETvrX/
>>410
電撃PCエンジンのライターの一人だけじゃないの?
Beメガみたいに雑誌の編集方針としてそういうことやってたってのはないよね?
電撃PCエンジンのライターに一人そういう人がいたのと、雑誌の編集方針が他機種を馬鹿にするってのは
基本的に違うと思うよ。

あと、PC-FXは個人的に思い入れはまったくないし、PCエンジンとは直接関係ないので、スレ違いかなと。
PC-FXを擁護するつもりもないし、32bit機はSATURN買ったし。そもそも自分はSATURNとPSを買ったので
PC-FXなんて存在すら忘れているレベル。ウンコハードだったと思う。そして、最初からそれは認めているよ。

>>412
サウンドは重要だと思うけど、ゲーム性で評価するならば、色数が少ないことと同じで、音がしょぼいって
あまり関係ないよね・・。背景も演出には重要だけど、ゲームのおもしろさとはリンクしていないですよ。

417 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 02:00:43.49 ID:c4ETvrX/
>>415
大魔界村も小さかったのかな。ちょっと覚えていないけど、フォゴットンとダライアスU、
ファイナルファイトはキャラが小さかったと思う。キャラが縮小されると露骨にゲーム性に影響がでてくるよね。

418 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 02:02:03.71 ID:4YA/5/w+
>>408
>>381では事実を言っただけ

>>414
縦画面モードは横の解像度を変更したもの

419 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 02:02:12.73 ID:Po6reKdR
>>416
>サウンドがゲームの面白さとリンクしてない

俺にとってはリンクしまくりなんだけど
正直、どんなに話し合ってもPCエンジン信者とは話が合わないと思いを強めてしまった
もういいや

420 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 02:03:55.58 ID:JeiSysss
>>418
PCエンジン版の雷電って横の解像度を変えれるの?

421 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 02:06:07.99 ID:4YA/5/w+
>>420
少なくともHuカード版の雷電はなかったと思う

422 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 02:06:21.38 ID:/lBjM+Ix
MDのシューティングはBGM側にFMの全チャンネルを当てて、
効果音はPSGとノイズで鳴らしてるしょぼいゲームの方がかなり多い

インセクターXとかバーニングフォースとか
パシャ、パシャ、と情けない爆発音がする

423 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 02:06:41.59 ID:c4ETvrX/
>>418
事実を言うのは当たり前のことだとして、ゲーム性の話をしている時に、ゲーム性とはなんら関係のない
事実を提示するというのは、議論の流れが読めていないか、よくない癖がついているんだと思うけど?

ラーメンの味付けについて議論している時に「空の色は青い」と自信満々に事実を言われてもこっちは
困るだろう?


>>419
いや、サウンドのよしあしはゲームの楽しさとはリンクするよ。でも、それはゲーム性とは違うだろう?
ファミコンのドラクエ3で遊んだっておもしろいわけだし。

それで言うなら、色数が少ないとゲームがつまらなくなるのかな?俺は、ファミコンやSFCのソフトで
遊んでもおもしろいよ・・。今遊んでも楽しいゲームは楽しい。色が最新のハードより少ないから
つまらないとは思わない。

今の議論の流れはゲーム性だと言うことを理解してほしい。色数やサウンドの話ではないよ。

424 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 02:10:10.50 ID:JeiSysss
>>421
了解、>>404が嘘だってのは理解できました

425 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 02:10:18.18 ID:4YA/5/w+
なんで自分が流れ作ってることになってるんだか?

426 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 02:10:48.47 ID:Po6reKdR
なんで俺がPCエンジン信者みたいなキモオタの主張に合わせなきゃならないのか分からないよw

427 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 02:10:57.30 ID:/lBjM+Ix
PCEはハードウェアで縦画面モードを持っているのが強みだな
表示領域を削ることなく、縦画面が実現できた
ドラスピやイメージファイトや達人等が対応していた

MDのように横に黒帯を敷き詰めて画面を狭める必要がない



428 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 02:12:09.07 ID:c4ETvrX/
>>425
えっと、流れとして、PCEとMD、どっちの移植物が優れているかって話題になって、そっから
PCエンジンは色数が多いから画面はアケに似ているが、実際に遊んでみるとメガドラ版の方が
ゲーム性がアーケードに近くPCEは見た目だけでうんぬん・・みたいな流れ

429 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 02:13:16.37 ID:c4ETvrX/
>>426
色数が多くてキャラが大きいPCEより、色数が少なくてもゲーム性を忠実に再現しているのはメガドライブだ!という
発言をして、その流れに付き合っているのがPCE派なんだけど。スレの流れおってごらん。

430 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 02:15:08.90 ID:4YA/5/w+
>>427
それって横画面を単に縮めただけだから
見た目が変わっただけで横画面ゲームしてるのと変わりがない

431 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 02:16:05.38 ID:/AuTWaPS
PC-FXの擁護。
・国内シェア40万台→メガCDと同じ程度。
・(ポリゴン演算で使う)浮動小数点演算が可能。→3DOのCPUはできない。
・16bitVDP2個+32bitVDP数個→ある程度のアーケード移植は可能。
・動画機能でポリゴン表示。→スターブレードやシルフィードは基本
ムービー垂れ流しなので、動画機能で実現できる部分はある。
・サウンドADPCM2音→PSやSSのメモリ4MのBGMより音がいい場合がある。

432 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 02:17:14.53 ID:c4ETvrX/
>>431
ごめん、PCE仲間だけどPC-FXは擁護できん(笑)
ただ、普及台数が同程度ってのは驚いたよ。

433 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 02:18:33.88 ID:4YA/5/w+
>>431に対しては流れ云々言わないのかw

434 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 02:21:17.39 ID:/lBjM+Ix
サウンドに拘るならMDなどあり得ないのだが

アーケードと同じOPM搭載のx68k一択だ
OPM搭載機を所持して初めて、サウンドを語る資格を有する

OPNなどアーケードに似ても似つかぬまがい物に過ぎない
メガドライブでサウンドを語るなど笑止千万

435 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 02:43:43.31 ID:KgqPhqJW
>>410
Beメガの編集方針が他機種を馬鹿にするというのは、あまりにも偏った捉え方じゃないか?

>>139で、Beメガ自体は面白い雑誌だったと書いてあるし、Beメガの編集方針が他機種叩きだったら楽しむことなんて不可能だろ。

電撃にしろ、Beメガにしろ他機種叩きがあったことは事実。
電撃の場合、ライター1人がやっていたと仮定しても、編集がOKを出して雑誌に載せた時点で同じこと。

PC-FXに関して話してるのではなくて、それに関連しておきた一連の出来事で、PCEユーザーの言動が無責任で、信用のおけない人たちだと分かったと言うこと。

436 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 02:44:59.82 ID:i/wMyepb
OPLLこそ至高。OPMなんぞFM音源にあらず。

437 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 03:09:06.61 ID:KgqPhqJW
>>389
仲良い友達がせっかく笑顔で買ったばっかりのソフトを楽しんでいるのに、そこに釘をさすのも
嫌だし、そんな重箱の隅をって普通思うよね。そういう気遣いとかがSFC・MD間ではあったと
思うんだけど、自分の個人的な経験では、PCEファンはそういうのズケズケと指摘して、ゲーム大会が
空気ぶち壊しになったりそういう経験があるよ。

俺の個人的経験では、こうだったんだが。
君の発言は、私怨がこもりすぎている。

438 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 10:03:53.67 ID:Yb4TAXQ4
化けの皮を剥がすのが目的らしいので

439 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 11:33:53.70 ID:E7YpIEYF
>>404
>PCEの音がしょぼいと言うけれど、それこそまさに
>色数の問題と同じで、ゲーム性とは直接関係がないよね。


ゲーム性をどう定義するかにもよるけど、
FC版で大好きだった桃太郎伝説の続編にあたるPCE版には
非常にガッカリした。

440 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 11:55:18.50 ID:ZN/4X8kU
ももでんUは面白かったよ
あれで天の声Uが普及したし
メガドラってろくなRPGないし

441 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 11:59:37.51 ID:c4ETvrX/
>>440
あったよ。

442 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 15:16:20.59 ID:ZN/4X8kU
まあ、確かにあったね
ファンタシースターVだけクリアしたよ
メガドラは<(`^´)>エッヘン

443 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 16:23:23.30 ID:c4ETvrX/
もう煽りとか良いじゃないですか。

444 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 18:45:53.82 ID:pAf6frN1
数日見てなかっただけで長文おじさんの発狂連続投稿に吹く
俺もリアルで遊びたかったな
とりあえず昨日初めてコミックスゾーンクリアしたよー(箱〇だけど…
メガドラ版安くならないかなぁ…

445 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 18:59:35.86 ID:KSdhpvaE
例えば、

2011/08/07(日) 23:59:07.30 ID:XUaDXXft [38/38]

この [38/38] の右辺が 10 以上になったら NG にする Ex は書けるのだろうか?
後から試してみるかな。

446 :435:2011/08/08(月) 19:15:19.78 ID:KgqPhqJW
アンカーミスってた。
>>410>>416に訂正。

447 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 19:46:39.03 ID:EqxFlgEh
>>427
当時の縦スクロールのアーケードゲームを家庭用に移植するとき
MDの横ドットを削る方法
PCEの横解像度を変更する方法
一概にどちらが優位であるかは言えない。どちらも一長一短があるから

448 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 19:58:20.99 ID:fb/p2vNc
>>447
ID:/lBjM+Ixはハドソンおじさんです
まともに対応する必要なし

449 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 20:23:27.62 ID:V4emuZui
ハドソンおじさんの比較は土俵が違う事を無視してるな

CD-ROMなら1ステージだけを切りだしてロードすればいいしBGMも生音使えばいい
ROMでは全ステージを少ない容量でやりくりするしBGMも内蔵音源のみ

これでCD負ける事は普通ありえない

450 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 21:06:23.73 ID:ZN/4X8kU
価格を無視してありえないとかマジありえない

451 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 22:43:20.23 ID:c4ETvrX/
しかし、PCEはCDだから有利って言い方だと、Mega-CDで出せばよかったのにということにもなるし、
CDROMだからかって当然と言うのなら、FM音源と波形メモリを比較するなって話になるけどPCE派は
それは言わない。BG2枚のメガドライブとBG1枚のPCEを比較するなとも言わない。
8bit機と16bit機を比べるのもおかしいし、発売が1年も後発のあとだしハードと比較するのもおかしいと
言わざるを得ないが、PCE派はあまんじて受け入れているが・・。

それこそ、それを追求しだすと、日教組教育のようにみんないっせいに並んでよーいどん、
ならんで仲良くゴールせんといけないね。

452 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 23:30:04.76 ID:c4ETvrX/
ハードの性能や環境による差異が決定的だと言う結論に達してきたのかな。
だとしたら、このスレもいよいよ収束に近づいているかもな。

フォゴットンで疑問なのは、メガドライブはキャラクターを小さくしてまで
背景を二枚にしたけど、背景を一枚にすれば、もう少しキャラパターンを増やしたり
キャラクターを大きくできたかもしれないんだけど、どう思う?
奥行きをとるか、ゲーム性をとるか。PCEはゲーム性を選択したんだと思う。


453 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 23:31:44.44 ID:/emkcQjU
>>451

>>352
> 結局、PCEは最後の最後まで、RAMの追加しかやっていないからね。メガドライブは
> メガCDという名の新ハードを一台出して(CPU12MHz追加、PCM8音追加、RAM7M近く追加)、
> さらに32Xでも、CPU2個、RAM、音源追加だっけ。
こんな言い方してるからじゃない?
PCエンジンのみCD前提だと本体価格が数万円も(機種によるけど)違うわけだし、
価格のデメリットを無視して話をするのもおかしい気がする。

メガドライブのそこそこ移植も、早くて安いというメリットも含めて評価している
ユーザーもいたんじゃないの?
もちろんメガCDや32Xも価格や発売時期を含めて語るべきだと思う。

でもPCエンジンの凄いところは、その高級なオプションを事実上標準と言えるまでに
普及させたところだろうな。


454 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 23:41:22.09 ID:c4ETvrX/
>>453
ってことは、MDもPCEも両方買って、そのハードでしか遊べないソフトを楽しみながら、
マルチのタイトルは出来がいいほう、リリースが早いほう、価格が安い方など好みに合わせて
購入するのが一番かしこいって選択になるのかな。

自分は、マイナーハードに入れ込んだのはPCE、MDの2機種だけで、後はそうしてるかも。
SS、PSを購入、PS2購入、DSとPSP購入、PS3と箱○購入と、メジャーハードに限定して
両方買ってる俺がいた。

あと、ぶっちゃけここで言うべきことがどうかわからんが、PCEとMDにはまるより、SFCを
一台購入しておいた方がよっぽど子供の頃幸せになれていたと思う俺がいる(爆)

マイナーハードの裏街道は厳しすぎる人生だったぜぃw

455 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 23:45:07.41 ID:9eeW+ZP3
417 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 02:00:43.49 ID:c4ETvrX/
>>415
>大魔界村も小さかったのかな。ちょっと覚えていないけど、フォゴットンとダライアスU、
>ファイナルファイトはキャラが小さかったと思う。キャラが縮小されると露骨にゲーム性に影響がでてくるよね。

MD版大魔界村は容量の関係で一部小さくなってるキャラはいる。それをあたかも全部が小さくなってる
というのは悪意を感じるね。PCEのフォゴットンだって小さくなってるキャラは存在するのに。
ダライアスUはAC版が2画面や3画面なのにキャラが同じ大きさだとそっちの方がゲーム性に影響がでると思う。
ファイナルファイトはAC版が横長の解像度なのでMCD版は画面との比率を合わす為にキャラもリサイズしたそうだ。
ストライダー飛竜なんかは逆にリサイズしてないんで画面に対してキャラがでかくなってたりする。
ちなみにストUなんてSFC,MD,PCEどれも画面に対してのキャラの比率はかなり小さく
なってるよ。移植度が高いとされるPCEのSNK格闘だってACより小さいし。

456 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 23:46:53.09 ID:A/JzZnt6
>>454
当時はMD、SFC、NeoGeoを所有していたけど大満足だった
特にMDはオリジナルアクションゲームが面白かったし、この中で一番遊んだ

457 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 23:54:39.17 ID:JeiSysss
>>452
PCエンジンに背景2枚は無理だろ

458 :名無しの挑戦状:2011/08/08(月) 23:59:23.53 ID:/emkcQjU
>>454
俺はPCEもMDも持ってたから、そういった楽しみもあったよ。
どちらも買って後悔はしてない。

でも、雑誌でSFCの雷電伝説の写真見て、グラフィック綺麗だし、
2人同時プレイもできるし、もしSFC買ったらまず雷電伝説買おうと
本気で思ってた。金無くて本当に良かった。


459 :名無しの挑戦状:2011/08/09(火) 00:02:08.48 ID:uCrApEec
>>452
>奥行きをとるか、ゲーム性をとるか。PCEはゲーム性を選択したんだと思う。
なんかズレてるな。 フォゴットンは容量が圧倒的に足りなかった
だけ。8Mbit以上が主流になる頃に出てればかなり良いデキになってた
と思う。売れるかどうかは別としてね。PCE版は見た目は凄いけど
ゲーム性を選択したというのは疑問だな。メガドラよりは
断然良いと思うけど、やはりかなり無理がある。

460 :名無しの挑戦状:2011/08/09(火) 00:17:57.64 ID:/YFaJFfP
容量が足らなければ2本に分けて出せばいい!byハドソン

461 :名無しの挑戦状:2011/08/09(火) 01:09:56.10 ID:h+niHOGv
>>454
金に余裕があるなら特定ハードに拘る必要は無いだろう。

限られた金額しか使うことの出来ない年代は、取捨選択する必要があったわけで、ソフトにしても当時の少ない情報の中から選ばなければいけないのだから、買って遊んでみるまで出来が良いか分からない場合もある。

運良く、自分が所有していないハードを持った友人や親戚がいれば、家で遊ばせてもらったり、借りてきたり出来ただろうが、ゲームに省ける時間も限られているからね。

俺の場合は、SFC、PCE、MD、NEOGEOで遊べたので、割と運が良かったのかもしれない。

それ以外の理由でハードやメーカーに拘るのは、個人の好みの問題だろうね。

462 :名無しの挑戦状:2011/08/09(火) 04:45:05.27 ID:H37KLFay
>>460
R-TYPEのことだよね。あれって海外では1枚のカードで出てるんだよね
なのになんでVCで2つに分けて(各600ポイント)出したんだ?
アメリカのVCではやはりひとつ(800ポイント)で出てる
ダライアスもVCではプラス→スーパーの順でリリースしてるし・・・
(実機での発売はスーパー→プラスの順)
ユーザーを馬鹿にしたようなやりかただよな

463 :名無しの挑戦状:2011/08/09(火) 04:51:59.12 ID:H37KLFay
>>455
そうそう、アーケードと家庭用の解像度のこととかちゃんと検証しないと
キャラのサイズについては簡単には言えない問題なんだよね

464 :名無しの挑戦状:2011/08/09(火) 06:41:09.80 ID:dOgrUbCD
MDはACT・SHT・CD中心で残したが残りの大半は処分
PCEはサントラ代わりのデジタル紙芝居とファルコム系(ハドソン移植含む)を残して処分した
こうすると今でもバランス良く楽しめる

CDのやつは無理やりアレンジがあるのが残念とも言えるし面白いとも言える
ア ア ア アッ アッ アール タイッ  とか

465 :名無しの挑戦状:2011/08/09(火) 06:42:15.30 ID:dOgrUbCD
無理やりアレンジは音楽のこと、念のため

466 :名無しの挑戦状:2011/08/09(火) 08:07:10.52 ID:UJOrK6dR
ギャルゲー大好きなんて言っても、実際はそれほど売り上げが良かったわけでもないのに少数の人間が必ず買うので、
ギャルゲーが乱立してしまった。数は少ないが声がでかくて目立つ左翼のデモ行進みたいなもの。

R-TYPE CD版、ダライアスU、ストライダーを見てもわかる通り、普通のPCエンジンユーザーはあんな
ちゃっちい紙芝居デモや変な世界観をぶち壊すアレンジを施したCD生音は評価が低かったのが興味深い。
逆に、アーケードそのままのサウンド、ムービーなしの初代ダライアス、グラディウスUは神移植と
高評価を得ている。

>>462
VCなんかのソフトの選定は任天堂やソニーがやってるんかな。実際のタイトルと違い、プラスを先に、
CD版を後にするのが常識じゃないの?完成度が高いのはすCDの方なんだから。

PCEは、CDROMが先に出て、CD持ってない中高生向けに発売されたのがプラス。まだHu-CARDが主流
だった時代。後年、ネット配信する場合は完成度を見比べて、CDを後にするのは定石だと思う。それ
以前に内容はほとんど一緒で、キャラが少なくなりBGMが削られているプラスをリリースする意図の
方がわからない。CDROMの方だけでいいじゃないと思うんだがな。

467 :名無しの挑戦状:2011/08/09(火) 08:14:25.17 ID:UJOrK6dR
>>455
ダライアスUに至っては、完全に移植するのは無理っぽい。
キャラを小さくしてバランスとっても別のゲームになっちゃうし、キャラサイズそのまま移植しても
完全に同じにはならない。もともとゲーム性を完全に移植するのが無理なタイトルのはず。
キャラを小さくするのも、サイズそのまま移植するのも、方針の違いで、ゲーム性の高低には
つながらないと思っているけどいかがかなあ?



468 :名無しの挑戦状:2011/08/09(火) 08:28:44.90 ID:VkeIlVe1
>>466
アベニュー開発者の対談で、エンジンのギャルゲーが一般向けよりも相当売れていたため、会議でFXの戦略が決まったとの記事を読んだ記憶がある。
実際、売れないものをメインにはしないだろうが、しかし逆説的ではあるがFXの失敗はまさにそのギャルゲーをメインにした戦略なんだろうな。
SSやPSのようにオールジャンル、あくまでギャルゲはそのジャンルの一部としていれば、ハードの発売も焦ることなく4強として面白い展開があったのかもしれんな。

469 :名無しの挑戦状:2011/08/09(火) 08:30:02.18 ID:VkeIlVe1
反面、メガドラはストイックすぎてユーザーがイチローみたいな個性的なやつらばかりになってしまった。

470 :名無しの挑戦状:2011/08/09(火) 09:02:50.37 ID:UJOrK6dR
>>468
いや、売れてはいたよ。少ない人口のギャルゲマニアだが、10万本くらいは確実に売れるし、そいつらの
声がやたらでかいからさ。普通にダライアスとかグラディウスなんかで遊んでいるユーザーはゲーム雑誌に
手紙書いたりしないけど、ギャルゲオタとか声優オタはファンレターとか熱い思いを雑誌とかに投稿
しまくるからどんどんどんどんそいつらの声の影響力がでかくなっていったんだよ。

実際のところ、PCエンジンでそれなりに大ヒットしたギャルゲってときメモくらいじゃないかな。
一番売れたのはR-TYPEなんだし。アケ移植のSTGが本体で最大のヒット商品だなんて隔世の感があるが。

471 :名無しの挑戦状:2011/08/09(火) 09:11:08.60 ID:UJOrK6dR
>>469
悪いけど、イチローはほめすぎだと思う。PCエンジンは女の子の紙芝居に喜び、メガドライブは
キャラパタン何枚も描いて少ないVRAM浪費して擬似回転させたり拡大縮小、ラスタスクロールなんか
をさせれば鳴いて喜ぶ一風変わったユーザーがいたって印象。
どっちもゲームそのものを楽しんでいない奇形ゲーマーだったと思う。

ラスタしても回転しても女の子が登場しても紙芝居やってもゲーム自体はまったく面白さとは
関係ないからさ。

ゲーム自体を楽しんでいるといえば、SFCでシレンのやり込みやってるやつとかの方がよっぽど
イチロー的な存在だと思うよ。あいつらは純粋にゲームそのものを楽しんでいる。
DSになっても、ずっとSFCクオリティーの画質も文句言わず遊んでいるからな。ハードの発展とかより
ゲームシステムを優先して駆け引きや戦略をもっとも楽しんでいるのがあのシレンジャーたちだと思う。
Wiiで出たシレン3なんて下手にポリゴンにして、シレンジャーからクソミソに叩かれて黒歴史にされてる
くらいだからな〜。ポリゴンにして連中が怒っている理由は、モッサリするかららしい。剣一回ふるごとに
剣を振るアニメーションが再生されるとかシレンジャーには無駄なことで、一秒でも早く次のターンに
移行したいからなんだぞうだ。99Fのダンジョンに潜っていくんだから、そんなもんだよな。あいつらは
まさにイチローだと思う。

472 :名無しの挑戦状:2011/08/09(火) 09:27:36.97 ID:VkeIlVe1
PCEのギャルゲラインナップの売上なんか知らんよw興味ないしな。
雑誌でアベニュー開発者が熱く語っているのを読んだ記憶を語っただけさ。

473 :名無しの挑戦状:2011/08/09(火) 09:36:58.66 ID:UJOrK6dR
ま、実際売れていたとは思うよ。10万本って昨今で考えたらものすごい数字だし。
自分でゲーム作ってそれが10万本売れたらすごいと思わない?

7800円の商品が10万本売れるんだぜ。出せば出すほど10万本売れる。たまに15万とか。

絵師に女の子描かせて、声優一日で2万円とかギャラ払ってしゃべらせて紙芝居させただけで
10万本売れるんだぜ。こんな楽な商売ないよ。そりゃPCEがギャルゲだらけになったわけだ。
CDROMの諸刃の剣だよ。グラディウスUやスナッチャーみたいなソフトも多くて20万程度
だろうし、それならやっすい女の子の絵に口パクさせて、紙芝居作る方が商売としてはぼろい。

474 :名無しの挑戦状:2011/08/09(火) 09:41:06.65 ID:VkeIlVe1
>>471
俺の周りのメガドラユーザーはゲームがうまい奴ばかりで、でもちょっとプライドが高くて変わった奴が多かった、その程度の例えだよ。
あと、面白い面白くないは君の主観で、そこまでムキになることでもないでしょw

475 :名無しの挑戦状:2011/08/09(火) 09:41:55.78 ID:VkeIlVe1
なんか、気持ち悪いのがいるな。
さわるんじゃなかった。

476 :名無しの挑戦状:2011/08/09(火) 09:45:01.62 ID:UJOrK6dR
メガドラユーザーか。ゲームうまかったかな。まあ、わりとうまかったかも。
でも、SFCでも上手なやついたし、PCEでもR-TYPEとか究極タイガーあたりで飛びついたやつは
やっぱり上手だったし、メガドライブユーザーがイチローだってことはないと思うよ。
そういう自惚れを書いてる方が気持ち悪い。自分のハードだけが特殊だなんて思わんことだよ。
お子ちゃま向けのSFCでも、Wizやシレンやりこんでたようなのもいるんだし。

477 :名無しの挑戦状:2011/08/09(火) 09:56:03.82 ID:VkeIlVe1
まぁ、そんなにムキならず落ち着きなって。

なんか君はSFCをかなりお子様向けと馬鹿にしているように聞こえるが、それは違うな。
正確にはゲームの表現や世界観が家庭向けなだけであって、ゲーム自体もしっかり作りこまれているものが多く、良作に恵まれている。
子供向けというのは、うんこで笑いをとろうとしたり、ビックリマンや幼女ヒロインみたいなものが多いPCエンジンの方だと思うぞ。

478 :名無しの挑戦状:2011/08/09(火) 10:04:39.15 ID:UJOrK6dR
ああ、納得。PCエンジンはウンチネタがやたら多かったな。
平均値を考えるとやっぱメガドラユーザーはイチローみたいなやつ多かったかも。
全員ではないが、確かに比率で言えば・・。

PCエンジンはウンチで喜ぶ小学生と、ギャル萌え〜なオタと、あと残りわずかな
R-TYPEや初代ダライアス時代の残党がいただけか。あ、ハドソンのキャラバン
やってた頃は層が厚かったかもね。

こんだけ下火なSTGで全国大会とかこれまた隔世の感があるわ。

479 :名無しの挑戦状:2011/08/09(火) 10:06:15.63 ID:gTug/dA6
子供向けゲームが中心なのに値段だけは大人仕様のハード、PCエンジン。

480 :名無しの挑戦状:2011/08/09(火) 10:21:45.69 ID:VkeIlVe1
>>478
それも違うな。
ダライアスはともかく、R-TYPEに飛びついたのはアーケードゲーマーじゃない、ただのミーハー。
そもそも、R-TYPEはゲーセンでもそれほど人気があったわけじゃない、俺のホーム的にだが。
一番最初にCD-ROM2に飛びついた奴こそ、真のアーケードゲーマー。
つまり、ファイティングストリートだよ。
攻撃の強弱がハンマー方式(ボタン方式のもあったが)になっていたあれだ。
これがゲーセンでは途方もなく噂になっていたが、学校ではまるで聞かなかったのが不思議だ。

481 :名無しの挑戦状:2011/08/09(火) 10:29:34.99 ID:UJOrK6dR
うちの近所のゲーセンでは、R-TYPE・・。うん、確かに人気あると囲うと思ったが
一台しかなかったな。グラディウス好きがみんなそろってその一台にかじりついていた。
でも、そもそも流行っていなかったらミーハーでもないような??

ファイティングストリートはゲーム好きのやつで話題になってたけど、アケ仲間だった

482 :名無しの挑戦状:2011/08/09(火) 10:36:53.89 ID:VkeIlVe1
>PCエンジンのダラ
これで意味が通るか?

483 :名無しの挑戦状:2011/08/09(火) 10:50:07.04 ID:xVDUztGc
64版のシレンもポリゴンだが評価は高かった


484 :名無しの挑戦状:2011/08/09(火) 12:06:23.77 ID:UJOrK6dR
シレン64はポリゴンだから評価が高かったのではないのがMDと違うところだよ。
ポリゴンにしても操作感覚やプレイ感覚がかわらなかったから減点されなかっただけで、
ポリゴンになったから評価が加算されたわけではない。

シレン3はポリゴン化してもっさりしていたため、糞評価されて、新品がすぐに
だぶついて980円でワゴンセールになった。

ゲーム性や操作感覚に一番うるさいのはシレンジャーたちだと思った。

485 :名無しの挑戦状:2011/08/09(火) 12:08:19.15 ID:UJOrK6dR
同様の理由でドリキャスのシレン外伝アスカも評価は高かった。


486 :名無しの挑戦状:2011/08/09(火) 13:19:09.44 ID:xVDUztGc
>Wiiで出たシレン3なんて下手にポリゴンにして、シレンジャーからクソミソに叩かれて黒歴史にされてる
>くらいだからな〜。ポリゴンにして連中が怒っている理由は、モッサリするかららしい。


だから、64版のシレンはポリゴンだけど
両方プレイしたことあるの?
雑誌の記事だけ鵜呑みにしてる奴とは会話もできん


487 :名無しの挑戦状:2011/08/09(火) 18:45:05.95 ID:dOgrUbCD
またNGワード追加しないといけないのか

488 :名無しの挑戦状:2011/08/09(火) 19:00:16.83 ID:IB1NOBzS
あのね…
長文おじさんが本気でキモイんですけど…

489 :名無しの挑戦状:2011/08/09(火) 20:37:04.96 ID:DFnDLQj+
ある時パタッと冷めて消えるから静観すべし

490 :名無しの挑戦状:2011/08/09(火) 20:42:11.07 ID:ffTestKr
>>489
PCエンジンについて語ります、その3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/44689/1281061942/
でも、ここの24ってのは三年も自分語りを延々と続けているよ。

491 :名無しの挑戦状:2011/08/09(火) 21:37:26.51 ID:esBawV1i
MDユーザーなどX68kを買えなかったクソ底辺キモオタ連中だろ

たかが2万の最底辺4パレットパチモノOPNハードの分際で
選民思想を持つ人間未満のゴキブリを生み出してしまったセガの罪は重い


低性能ハードで職人的なゲーム作りをするクリエイター陣をイチローに例えるならまだ理解できるが
消費して遊ぶことしか能のないMDユーザーをイチローに例えるなど思い上がりも甚だしい

492 :名無しの挑戦状:2011/08/09(火) 21:41:08.12 ID:IB1NOBzS
それ昔見た
やり直し!

493 :名無しの挑戦状:2011/08/09(火) 23:55:43.54 ID:uCrApEec
>>469
>メガドライブはキャラパタン何枚も描いて少ないVRAM浪費して擬似回転させたり拡大縮小ラスタスクロールなんか
>をさせれば鳴いて喜ぶ一風変わったユーザーがいたって印象。
ものすごい偏見だな(笑)まわりでそんな奴は誰もいなかったぞ。

494 :名無しの挑戦状:2011/08/10(水) 08:13:46.63 ID:pE2fQ6Xu
X68kを買えなかったクソ底辺キモオタPCエンジンユーザーやSFCユーザーだっているはずなんだが・・・

495 :名無しの挑戦状:2011/08/10(水) 08:39:29.28 ID:6+a2nbtl
俺はCDロムロム持ってるぜ!!スゲーだろ?エッヘン♪
みたいな銀ブチめがねの白豚がクラスにいた。
トイレに呼び出してみぞおちに思いっきりヒザ蹴りいれたら
プルプル震えながら膝まづいて、「モ、モロモロキュ・・・」とかわけ分からん事言いながら
嘔吐し初めてたよwww後の事は知らない。

496 :名無しの挑戦状:2011/08/10(水) 09:30:00.06 ID:nm5gPRc9
モ、モロモロキュ…(>_<)

497 :名無しの挑戦状:2011/08/10(水) 16:48:03.85 ID:MFc14u4Y
その後かわいい女の子に介抱されて、そのまま初体験してたよ。
童貞君。

498 :名無しの挑戦状:2011/08/10(水) 17:05:07.68 ID:ilO3jcgf
>>495
メガドラユーザーはそういうキモオタイジメを日常的にやってたんだろうな
だからハドソンおじさんみたいなのが生まれてしまった…
ただ、イジメられる方に原因があったという典型的な例でもある

499 :名無しの挑戦状:2011/08/10(水) 18:09:36.02 ID:QqI16ldO
ハドソンおじさんも長文おじさんも虐められる素質が十分あるのは確か
近所にいたら無意味に虐めたくなる

500 :名無しの挑戦状:2011/08/10(水) 18:32:52.50 ID:bTnc6ntV
長文おじさんなんて、登場の瞬間を見てたけど、ただ単にPCエンジンやx68の思い出を
書いていただけなのに、メガドライバーから袋叩きにあってたからな。性格悪いのはどっちか一目瞭然。

501 :名無しの挑戦状:2011/08/10(水) 18:45:10.92 ID:1f7Dy6mW
うん、長文おじさんの方が性格が悪くて悪質。

502 :名無しの挑戦状:2011/08/10(水) 18:46:25.56 ID:bTnc6ntV
ROMROM持ってるやつって親が金持ってたり、NECの98持ってたりで教育熱心な親も多かったし、金持ってて
勉強もできるが性格はおとなしいからいじめの対象っぽかったな。長文が多いのは学歴が高いやつが多いからだろうな

503 :名無しの挑戦状:2011/08/10(水) 18:56:58.67 ID:bTnc6ntV
俺たちはイチローだとか偉ぶったり、MDの汚点指摘されると被害者ぶったり、組織的に一人を攻撃したり、やってることが朝鮮人っぽいな。
と思ったら、実際、チョンハードになってしまったわけだし。似たもの同士ってくっつくんだね。メガドラ総連なんちゃって。

504 :名無しの挑戦状:2011/08/10(水) 19:19:29.90 ID:QCId+OMN
>数は少ないが声がでかくて目立つ左翼のデモ行進みたいなもの。
長文おじさんそのものでワロタwww説得力が違いますわw

505 :名無しの挑戦状:2011/08/10(水) 19:26:40.67 ID:ilO3jcgf
期待の新発売!!
タイトル:風来の長文おじさん
価格:未定
ジャンル:STG
ホームレスを主人公にした斬新な世界観・アイディアが売りの時代遅れ2Dシューティング

506 :名無しの挑戦状:2011/08/10(水) 19:37:10.85 ID:Pp9+fGnt
チョン文おじさん

507 :名無しの挑戦状:2011/08/10(水) 19:44:59.96 ID:nCeoIlH1
ハドソンおじさんだろうがハドソンおじさんのムスコだろうが、特徴的な発言をNG登録するのが
一番

508 :名無しの挑戦状:2011/08/10(水) 20:01:45.42 ID:qyi4NM3K
>>504
長文おじさんがたくさん集まると朝鮮が出来るということだなw
想像するだけでキモスw

509 :名無しの挑戦状:2011/08/10(水) 21:15:23.82 ID:XWErUznE
長文おじさんがキモイのは仕方ないとしても
長文おじさんはゲーム関連の書き込みなのに、メガドライバーはいつも人格攻撃になるんだよな

510 :名無しの挑戦状:2011/08/10(水) 21:56:40.15 ID:QCId+OMN
ユーザー≠信者
PCエンジンユーザーであっても攻撃する。
長文おじさんの発言が、PCエンジンユーザーの総意と思ってもらっては困る。
忠告を無視してるんだから、攻撃されても仕方あるまい。

511 :名無しの挑戦状:2011/08/10(水) 22:00:08.90 ID:nCeoIlH1
ハドソンおじさんの解釈
  ねつ造と間違いの指摘 = 人格攻撃

それに噛みついてるのは「かまってーん」の裏返し

512 :名無しの挑戦状:2011/08/10(水) 22:06:26.54 ID:8ctdwTdP
レンタヒーローとか
真面目にRPGを作らせたら
メガドラのほうが好きだな

スーファミでも
これよりツマランRPGは
いくらでもあるし

513 :セガ信者はなぜ国内大手ゲーム企業のアンチなのか?:2011/08/10(水) 22:54:37.06 ID:bTnc6ntV

任天堂・日本電気(NEC)・ソニー
 ↑
 ↑キチガイのような日本企業叩き(朝鮮カルト宗教・SEGA教の狂信者による火病) 
 ↑
セガ信者   ←   韓国民団 ← セガサミー ← パチンコ資金 ← 情報弱者パチンカスのお布施
 ↑             ↓       ↓          ↓
 ↑ 信者を先鋭化    ↓      .↓          ↓
 ↑             ↓       →→→→→→→→↓
Beepメガドライブ ← ソフトバンク出版            .↓
                                   .↓
                                   .↓
         日本国 ← テポドン ← 北朝鮮 ← 朝鮮総連

514 :名無しの挑戦状:2011/08/10(水) 23:09:19.25 ID:bTnc6ntV
ハドソンおじさん、長文おじさんは、日本を侵略に対抗する防人・憂国の烈士。SEGAキチはさしずめ、朝鮮おじさんってところか。

515 :名無しの挑戦状:2011/08/11(木) 00:07:22.38 ID:5WYThLXv
長文おじさんはいりましたー

516 :名無しの挑戦状:2011/08/11(木) 18:46:54.67 ID:skoFLhdL
チョン文おじさん病気すぎる…


517 :名無しの挑戦状:2011/08/12(金) 21:01:33.74 ID:VxJSg6QC
メガドラはもっとアクションRPGを増やせば良かったのに
トア大好きなんだが…
PSシリーズの外伝的なアクションRPG作れば絶対買ってたな

518 :名無しの挑戦状:2011/08/12(金) 21:36:55.19 ID:3XHHFRky
8名無しさん必死だな [sage] 2011/08/10(水) 19:02:00.58 ID:R56iBBlu0
朝鮮系企業に買収されたからセガハードは買わないだろうなぁ
龍如4で密入国を正当化してるの見て実感した。
もう完全にサミーバイアスだね

19 名無しさん必死だな [sage]2011/08/12(金) 04:53:42.97 ID:+QFpVuFi0
>>8
それオレも気付いた。
不法入国がなぜ正しいのかと


519 :名無しの挑戦状:2011/08/12(金) 21:51:29.80 ID:c4rBWwkt
メガドラらしからぬ色使いで絵が綺麗だったな
トアに限らずエインシャント製品は音楽は有名だが、
グラフィックのセンスもよかった。

520 :名無しの挑戦状:2011/08/12(金) 22:14:09.64 ID:f6NW+4LP
ラグナセンティにしても発売時期が1994年でしょ。
遅すぎるわ。



521 :名無しの挑戦状:2011/08/12(金) 23:02:58.51 ID:PPm+SEmI
 元々セガ系統のハードは、アーケード意識したラインナップだからRPGとかアニメっぽいものが苦手
だからメガドラ末期にロープレプロジェクトなるものを立ち上げなければならなかった

ジャンル違いで似たようなことはFXでもあったがね

522 :名無しの挑戦状:2011/08/12(金) 23:04:53.75 ID:VxJSg6QC
エインシャントってベアナックル2手がけてるよねたしか

523 :名無しの挑戦状:2011/08/13(土) 00:23:27.07 ID:j/takZz5
イエス

524 :名無しの挑戦状:2011/08/13(土) 00:33:21.30 ID:lb0kYWwF
ファンタシースターVがコケたのが痛かったかな。
あれでPSシリーズだけでなくセガ自身がRPGを作る気無くしたような。
それ以降はRPGはサードパーティーに任せてしまった感じ。

末期にロープレプロジェクトとかやったけど遅すぎ。
サターン時代にも魅力あるオリジナルソフトを、と中小メーカー集めたプロジェクトがあったけど、
あれも遅すぎたなあ。

525 :名無しの挑戦状:2011/08/13(土) 00:40:28.00 ID:1flJ3nCl
キングコロッサスってどうなん?
今ちょい気になってるんで購入するか迷ってる

ああ動画見ればいいのか…便利な世の中ね…

526 :名無しの挑戦状:2011/08/13(土) 01:24:11.75 ID:BfaXRHMP
MD本体出るもソフト出ず 
テトリス発売中止
PSVがこける 
メガCDロンチがアレ
セガファルコムは自然消滅 

ここぞというところで見事にこけるからな〜。
さらに呪われてるかのようなタイミングの悪さもすごい。

セガマークVは化け物ハードファミコンと同じ発売日
マスターシステムの数日後にPCエンジン発売(R-TYPEのCMで話題に)
スーパー32Xは化け物ハードPlayStationと同じ発売日
SATURNは二次元で最高ハードだったが時代はPSの3Dポリゴンの時代へ・・・







527 :名無しの挑戦状:2011/08/13(土) 02:32:59.23 ID:1flJ3nCl
ストーリーオブトアはメガドラ、サターン持ってたけど
サターン版も確かに面白かったけど
やっぱメガドラ版が全体的にまとまってる感じで大好きだ
隠し技がなかなか出ないけど目茶苦茶威力あって練習しまくったな

528 :名無しの挑戦状:2011/08/13(土) 08:07:30.89 ID:3Xu2nPWE
>>525
俺はメッチャ好き
かなりの良作だとは思うが、ちょっと短い気はする

529 :名無しの挑戦状:2011/08/13(土) 09:39:25.34 ID:BfaXRHMP
トアっておもしろそうだな。SEGAの悪い点としてこういう名作が埋もれてしまっていることだ。
そして、こういうソフトもリリースできるくせに、ウッドストックやおそ松みたいなソフトが
目だってしまっていることだな。ディズニーと良い、トアと良い、メガドライブでもデザイナーの
センスさえよければグラフィックは非常にきれいだ。この辺りのセンスについていえば、ハードの性能よりも大切なものだ。

530 :名無しの挑戦状:2011/08/13(土) 11:26:51.56 ID:cv3sFT7+
>>519
そのドッターは古代祐三の妹だったりする

531 :名無しの挑戦状:2011/08/13(土) 14:42:48.71 ID:m2MQ8nOQ
>>527
当時、ストーリーオブトアは店頭の販促ビデオを見て気にはなってたん
だけど結局買わなかったんだよね。確かPS4を最後にMDに見切りつけて
SFC買ってメガテンとかやってた(笑)サターン版をプレイしたあとに
MD版をやったけどメガドラでよくここまで作ったものだと本当に感心したよ。
今でも十分通用するデキだね。

532 :名無しの挑戦状:2011/08/13(土) 16:48:17.53 ID:lWS9x3x9
>BfaXRHMP
なんでこいつっていつもこんなに偉そうなの?

533 :名無しの挑戦状:2011/08/13(土) 17:00:16.78 ID:VlzwkmXL
>>532
(奴の精神が)坊やだからさ

534 :名無しの挑戦状:2011/08/13(土) 20:13:19.54 ID:BfaXRHMP
ミッキーマウス、ソニック、トアなんかはメガドライブの発色が64色だというのを感じさせない仕上げり

535 :名無しの挑戦状:2011/08/13(土) 21:48:45.80 ID:lWS9x3x9
ミッキーマニアとかアラジンとかSFC版と見比べると結構面白い
アラジンはどっちも全くの別物だし
どっちもいい味あって良い

536 :名無しの挑戦状:2011/08/13(土) 22:45:31.81 ID:cv3sFT7+
ディズニー物はキャラゲーの割にハズレが少ない気がする

537 :名無しの挑戦状:2011/08/14(日) 02:01:09.61 ID:eQmFa04Y
SEGAのMDの初代持ってる。高校入ってバイトしてゲームショップに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして黄金の16BIT。電源を入れると動き出す、マジで。ちょっと
感動。しかも家庭用なのに16BITの68000だからゲーセンみたいで良い。メガドラは色数が少ないと言わ
れてるけど個人的にはきれいと思う。PCエンジンとかと比べればそりゃちょっとは
違うかもしれないけど、同じ512色だしそんなに大差はないって雑誌も書いてたし、それは間違いないと思う。
ただギャルげーの数と比べるとちょっと怖いね。メガドラでは全然ギャルゲー発売されないし。
速度にかんしては多分PCエンジンもメガドラも変わらないでしょ。PCエンジン遊んだことないから
知らないけど8ビットごときに天下の16BIT様が速度で負けたらアホ臭くてだれもMDな
んて買わないでしょ。個人的にはMDで十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけどアメリカでソニックがマジでマリオを抜いた。
つまりは任天堂ですらSEGAのMDには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足でした!


538 :名無しの挑戦状:2011/08/14(日) 02:46:20.73 ID:TqUFIuoQ
また長文おじさんか
誰か3行で説明して…イヤ説明いらない
別に知りたくもねえw

539 :名無しの挑戦状:2011/08/14(日) 03:59:54.37 ID:eLbL5KLH
>eQmFa04Y
隠し切れぬ長文おじさん臭
文章の気持ち悪さが物語ってる

540 :名無しの挑戦状:2011/08/14(日) 05:01:53.40 ID:IGN1AB3P
ただの改変コピペだべ

541 :名無しの挑戦状:2011/08/14(日) 05:33:53.44 ID:GAysFVUa
>>537
典型的なBEメガに洗脳された情弱メガドラユーザーだな



>家庭用なのに16BITの68000だからゲーセンみたいで良い

68000の7Mhzなどアーケードでは既に時代遅れ


>同じ512色だし

MDの同時発色数は64色


>嘘かと思われるかも知れないけどアメリカでソニックがマジでマリオを抜いた。

スーパーマリオワールド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89
売上本数 約2061万本

542 :名無しの挑戦状:2011/08/14(日) 06:29:26.87 ID:ilSXylc0
>>537

きめぇwww。ネタもたいがいにしろや!
メガドラなんて達人もろくに移植できない激遅マシンなんだよ
帰れww

543 :名無しの挑戦状:2011/08/14(日) 09:51:44.18 ID:3ki1OOMA
長文ハドソンおじさんは単発でマッチポンプ荒らししてるようにしか見えない

ところでPCEからアーケードに逆移植されたゲームってなんかあるか?
MDだとTHUNDERFORCE ACがあるけど

544 :名無しの挑戦状:2011/08/14(日) 11:09:11.76 ID:v3M4qNX+
>MDの初代持ってる

ソフトによってはフリーズするらしいから、あまり嬉しくないなぁ。
ジェネシスソフトが遊べるとは聞くけど。

>メガドラなんて達人もろくに移植できない激遅マシン

PCE版はやってないけど、MD版で十分に満足してる。


545 :名無しの挑戦状:2011/08/14(日) 11:33:27.49 ID:38ntbBU6
16Bitのエンブレムには結構コストがかかってたそうだけど
そんなのにコストかけるくらいなら色数増やして欲しかったね。
マークV互換も中途半端で必要あったんだろうか?
PCエンジンより定価安いのもなんだかなー。16Bitを武器に売るという戦略は
それなりの効果を生んだとは思うけど実際ゲーム機の性能としてはあんまり
関係ないみたいで、なんかいやらしいよなあ。売れなきゃ意味ないっつーのはわかるけどね。
まあでもメガドライブはよくがんばったと思うよ。

546 :名無しの挑戦状:2011/08/14(日) 13:22:35.99 ID:w0I78Rcl
シルフィードと多関節に嫉妬しすぎなPCエンジン派は見てて痛々しい
そして楽しい
いいぞ!もっとやれ!

547 :名無しの挑戦状:2011/08/14(日) 14:16:03.15 ID:w0I78Rcl
やっぱアレかい?
PCエンジン派はコミケで大忙しってやつ?

548 :名無しの挑戦状:2011/08/14(日) 17:43:49.35 ID:IIB4XbYZ
PCエンジン派が皆アニメ好きなキモオタばかりだと思うなよ。
同人誌になんかまったく興味無いわ。
むしろコミケなんぞに喜んで行くような奴は少数派だ。
アニオタばっかりなのはメガドライブ派の方だろ。

549 :名無しの挑戦状:2011/08/14(日) 19:12:35.40 ID:3ki1OOMA
>>548
そこまで顔真っ赤にしなくてもいいよ
うんうんそおだねえ(棒読み)

550 :名無しの挑戦状:2011/08/14(日) 19:30:18.94 ID:PZjcJKuo
PCE派にアニメオタクが多かったのは事実なんだし
ムキになって否定するのはカッコ悪い

551 :名無しの挑戦状:2011/08/14(日) 19:55:54.37 ID:arlS4FTL
メガドライブ派だけど、アニメはほとんど観ないなー。
メガドライブスレでイカ娘が話題になっていた時、10年ぶりくらいに観たくらい。

552 :名無しの挑戦状:2011/08/14(日) 19:56:11.56 ID:HUsiKKhL
二次元美少女との架空恋愛や彼女達のヌードショットがPCエンジンの最大の売りだからな
俺達メガドラ派はその事実を否定しているわけじゃないんだ
ただ、価値観が正反対で話が合わねえなあとは思ってはいるが

553 :537:2011/08/14(日) 21:15:58.57 ID:eQmFa04Y
おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
SEGAのMD買って喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。MDとPCE比べ
てるスレがあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ!
それとも16BITに焼いてんのか?なら許すけどさ。確かに猿人は8ビットだから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

あとフランスから帰国しばかりでまだPCEは見ていないからCDROMがどの程度凄いのか知ら
ないけどマジでMDって家庭用でも激速の。出だしは恐ろしいほど悪いけどあの普及は本当
に凄い。あと>>541さんは信じてないみたいだけど本当の本当にアメリカでマリオを抜いたんだって。
これは神とリップとゆみみに誓ってネタじゃない。マジで抜いた。



554 :名無しの挑戦状:2011/08/14(日) 21:53:20.88 ID:GAysFVUa
>家庭用なのに16BITの68000だからゲーセンみたいで良い

ゲーセンクオリティの名に相応しいハードはX68000
X68kこそが真の68000マシンを名乗る資格を有する
7Mhzのメガドラなど劣化パチモノのまがい物にすぎない

X68k=68000 16Mhz 65000色 OPM8音 PCM8音 BG5面 スプライトダブラ可能

MD=68000 7Mhz 16色(4パレット) OPN5音 8ビットモノラルPCM  




>同じ512色だし

MDの同時発色数は64色
MDの説明書には512色としか記載されていない詐欺





>嘘かと思われるかも知れないけどアメリカでソニックがマジでマリオを抜いた。


全世界4000万本売れたスーパーマリオブラザーズ
全世界2000万本売れたスーパーマリオワールド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89

ソニックとやらがこれ以上に売れたというデータを示せばいいだけ





555 :名無しの挑戦状:2011/08/14(日) 21:58:16.23 ID:PZjcJKuo
改変コピペにマジレスしすぎw

556 :名無しの挑戦状:2011/08/14(日) 22:24:52.65 ID:A8jv75V6
おじさんが火病ってるw
良い燃料だw

557 :名無しの挑戦状:2011/08/14(日) 22:31:43.19 ID:3ki1OOMA
>>555
マッチポンプだろ

558 :名無しの挑戦状:2011/08/14(日) 23:42:19.59 ID:38ntbBU6
X68000だってアーケードに比べりゃ時代遅れマシンになってたじゃん(笑)
それに高価だから周りは誰も持ってなかったよ。
ゲームの為に何十万も使うなんてバカバカしいだろ。

559 :名無しの挑戦状:2011/08/15(月) 00:20:10.20 ID:auDwUVqP
相変わらずハドソンおじさんはソニックへの嫉妬で苦しんでいるみたいだな
ソニックも呆れているぞ

560 :名無しの挑戦状:2011/08/15(月) 02:33:09.19 ID:nbuLIg+l
ソニックはハドソンなど相手にしない

561 :名無しの挑戦状:2011/08/15(月) 02:43:04.73 ID:mEnrCy/x
初ハドソン…ども…

俺みたいなPCEで抜いてる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは

今日のクラスの会話
あのRPGが面白い とか あのハードがほしい とか
ま、それが普通ですわな

かたや俺はCD-ROMのアニメーションを見て、呟くんすわ
100Mega Shock それ、ネオジオね。

好きなゲーム 銀河お嬢様伝説ユナ
尊敬する人間 広井 王子(AKBはNO)

なんつってる間に3時っすよ(笑) あ〜あ、義務教育の辛いとこね、これ

562 :名無しの挑戦状:2011/08/15(月) 08:42:55.74 ID:IHA4Zsl1
ソニックは今年で生誕20周年
ちなみにマリオは30周年
両者とも未だに現役
PCエンジンでは、ええと・・・何かあったっけ?

563 :名無しの挑戦状:2011/08/15(月) 08:49:59.05 ID:LcNox6tg
桃鉄

564 :名無しの挑戦状:2011/08/15(月) 12:34:24.40 ID:auDwUVqP
桃太郎はハドソンのキャラじゃないな
そういうことにしたい気持ちはワカランでもないが

原人が高橋名人あたりか?

565 :名無しの挑戦状:2011/08/15(月) 12:45:01.15 ID:+Tr22cbW
おじさんが大好きなX68000もスーファミがでて一気に陳腐化したよな
40万もしてBGの拡大縮小回転できない糞PCwwww


566 :名無しの挑戦状:2011/08/15(月) 12:53:53.51 ID:2WhMs/e+
・桃鉄
シリーズの最初がFC。PCEが現役の頃にも他機種に移植される。

・高橋名人
ワンダーボーイの移植。FCとSFCで続編が出る。

・PC原人
FC原人をはじめ他機種に移植。タイトルのダジャレも無意味に。

3つとも駄目だな。残念。

567 :名無しの挑戦状:2011/08/15(月) 13:18:01.22 ID:NmxitdoU
残念だ
ソニックやマリオと同じ土俵で戦えるキャラがPCエンジンにいれば、このスレももっと盛り上がっただろうにな

568 :名無しの挑戦状:2011/08/15(月) 13:32:47.12 ID:PJjzzFqC
でも、ハドソンのセガに追いつけ追い越せという頑張りは評価しているよ
結果的にはソニックやマリオを作れなかったわけだが、原人も良いゲームだ

569 :名無しの挑戦状:2011/08/15(月) 14:24:14.64 ID:NTFzlSXm
現実

マリオ=桃鉄>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ソニ屁



<PS2>
桃太郎電鉄11 ブラックボンビー出現!の巻 463,492
桃太郎電鉄USA 346,722
桃太郎電鉄12西日本編もありまっせー! 301,064
桃太郎電鉄15 五大ボンビー登場!の巻 250,406
桃太郎電鉄16 北海道大移動の巻! 224,055
<DS>
桃太郎電鉄20周年 368,558
桃太郎電鉄DS 〜TOKYO&JAPAN 367,331
桃太郎電鉄WORLD 162,611
<Wii>
桃太郎電鉄2010 戦国・維新のヒーロー大集合! の巻 274,482
桃太郎電鉄2010 戦国・維新のヒーロー大集合! の巻 (廉価版) 24,637

ソニックヒーローズ 03.12.30 PS2 48,899
ソニックヒーローズ 03.12.30 GC 56,281
ソニックヒーローズ 03.12.30 XB 3,120
ソニックライダーズ 06.02.23 GC 9,159
ソニック・ザ・ヘッジホッグ 06.12.21 PS3 14,265
ソニックと秘密のリング 07.03.15 Wii 30,563
ソニックワールドアドベンチャー 08.12.18 Wii 21,508
ソニックワールドアドベンチャー 09.02.19 PS3 9,226
ソニックワールドアドベンチャー 09.02.19 XB360 3,753
ソニックと暗黒の騎士 09.03.19 Wii 13,443


570 :名無しの挑戦状:2011/08/15(月) 14:28:49.97 ID:NTFzlSXm
ソニックは桃鉄&マリオの足元にも及ばない存在

国内ではヒットの実績が一本もない

声を大にして言い続ければ嘘も真実になるという行為のテンプレですな

571 :名無しの挑戦状:2011/08/15(月) 14:31:23.34 ID:30sHD2G5
>>569

これは腹抱えて笑ったwwwwww



68000はX68kが最高峰であるという正しい歴史認識と共に、

ソニックは桃鉄に惨敗した雑魚という真実も伝えていくべきだな



572 :名無しの挑戦状:2011/08/15(月) 14:38:45.95 ID:30sHD2G5
当時アーケード水準と言えた68000マシンはX68kとNEOGEOの2機種のみ
MDなど発売時点で陳腐化したクソハードだったよ


アーケード一つまともに移植できないくせに68000を搭載し、評価を貶めモトローラ社に対して冒涜をし、

ガラガラのPCMを鳴らすとFM音源(劣化OPN)が鳴らなくなり、チャンネル数が減るというパチモノFM音源を搭載しYAMAHAを冒涜した


我々ゲーマーとしてはSAGI及びメガドライブだけは許すことはできない

573 :名無しの挑戦状:2011/08/15(月) 15:08:15.22 ID:t0SnnuSj
ハドソンに不利な事実が書かれると、必ずハドソンおじさんは流しにやってくる
それも過去に論破されたコピペで、、、

今回のトリガーは会社を代表する世界的なキャラクターか
世界的といえば、マイケルジャクソンはセガを愛してたし任天堂のクリエイターを尊敬していたな

574 :名無しの挑戦状:2011/08/15(月) 15:13:53.98 ID:I86AULWC
セガはマイケルジャクソンに好かれたけど、
ハドソンは誰に好かれていたんだろう?

575 :名無しの挑戦状:2011/08/15(月) 16:00:51.52 ID:2oFl0VLy
>当時アーケード水準と言えた68000マシンはX68kとNEOGEOの2機種のみ
>MDなど発売時点で陳腐化したクソハードだったよ
ハァ?X68000はパソコンだしNEGEOはアーケードマシン。
アーケード水準ってなんだよ(笑)純粋なコンシューマー機で
68000積んでたのはやっぱメガドライブだな。
けどそんなこと激しくどうでも良い。おまえが何をほざいても歴史は
変わらないから。

576 :名無しの挑戦状:2011/08/15(月) 16:49:05.66 ID:30sHD2G5
どうあがいても68000マシンの最高峰はX68kという事実は変わらん
コンシューマーという括りなら最高峰がNEOGEOになるだけ
MDは安いという事だけが取り柄で、これら真の68000機が買えなかった奴が持ち上げていただけ


海外ではX68kやNEOGEOが販売されなかったため、不幸にもMDしかないという状況だったが日本は違った
68000マシン激戦区の日本ではMDが売れなかった事実が、ユーザーの見る目の厳しさを物語っている

当時のMD信者による過大評価、捏造を改め
正しい歴史認識を啓蒙していくのが我々ゲーマーとしての責務





577 :名無しの挑戦状:2011/08/15(月) 17:13:05.78 ID:IHA4Zsl1
桃鉄か
でもWikipediaによるとPCEでは2本しか出てないのか・・・
しかも初出はファミコンだし

桃太郎電鉄(FC:1988年12月2日)
スーパー桃太郎電鉄(PCE:1989年9月15日、GB:1991年3月8日、FC:1992年3月20日)
スーパー桃太郎電鉄II(PCE:1991年12月20日、SFC:1992年8月7日、GB:1994年2月18日)
スーパー桃太郎電鉄III(SFC:1994年12月9日、GG:1995年12月15日)
スーパー桃太郎電鉄DX(SFC:1995年12月8日)
桃太郎電鉄HAPPY(SFC:1996年12月6日)

578 :名無しの挑戦状:2011/08/15(月) 20:51:17.84 ID:mqwPFyLQ
28 :名無しの挑戦状:2011/08/04(木) 00:38:15.43 ID:7+gVnn0n
アーケード大国の日本ではユーザーの見る目が厳しく、
それはMDのシェアが最下位という事実からも見て取れる。

俺も生粋のアーケードゲーマーだったので、
まずMDは眼中になかったね。

X68kは高価で買えなかったから、
PCEとNEOGEOでアーケードのゲームを遊んでいたよ。
アーケードゲーマーは、たいていはx68kかNEOGEOのどちらかを所持していたのではないかな。

68000やFM音源をやたらと自慢してきたメガドラユーザーは確かに居た。
アーケード派連中からは嘲笑の対象とされていたな。OPMとOPNの違いすら分かっていなかった。
セガのの捏造カタログスペックを鵜呑みにし、BEメガを愛読し全方向に牙を向け噛み付いていた。




この書き込みは腹抱えて笑った

579 :名無しの挑戦状:2011/08/15(月) 22:47:53.99 ID:5KIrE0ja
>>562
一番人気があったキャラクターは、NECでは ばざーるでござーる。PCEでもゲーム化されてる。
ポケモンのゲームフリーク製作。



580 :名無しの挑戦状:2011/08/15(月) 22:51:56.90 ID:5KIrE0ja
>>577
桃太郎シリーズはファミコン、ボンバーマンはMSXやPC6001あたりが
最初だったとは思うが、歴史的な原作ではなく事実上の今のスタイルができあがったのはPCEとマルチタップの組み合わせからだね

581 :名無しの挑戦状:2011/08/15(月) 22:53:12.87 ID:t0SnnuSj
>>579
あれはPC98部門のキャラだ

582 :名無しの挑戦状:2011/08/15(月) 23:21:03.69 ID:5KIrE0ja
ばざーるでござーるは、NECのキャラだろう。PC98限定ではない。ゲーム化されたのはPCE。


583 :名無しの挑戦状:2011/08/15(月) 23:23:27.66 ID:2WhMs/e+
>>580
起源がどうあれ、PCエンジンが存命中に他機種に移植されてしまっては、ハードを代表するキャラクターとは言えないな。

584 :名無しの挑戦状:2011/08/15(月) 23:26:25.36 ID:5KIrE0ja
ソニックもメガドラのキャラとは言いがたいな。セガのキャラではあるけれど。ゲームギアにも移植されてたし。

585 :名無しの挑戦状:2011/08/15(月) 23:36:24.15 ID:PJjzzFqC
ソニックはメガドラの看板だったろ
逆にPCEの看板と言えばなにかな?

586 :名無しの挑戦状:2011/08/15(月) 23:39:27.86 ID:PJjzzFqC
あなポスターが印象的だねぇ

587 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 00:03:44.71 ID:lXO6iRk3
初出ということになると

ソニックはラッドモビールが初出だから論外だな。

マリオはドンキーコング(アーケード)が初出。


そのハードで生れたキャラという制限になぜかSEGA信者が拘るが、ソニックはMDが初出ではないので
こうなるとメガドラのオリジナルと言えるものは何もなくなってしまう。

また、ゲーム自体の人気はボンバーマンや桃鉄のほうが遥かに上なのでソニック如きでは勝負にならない。


やはりPCEの世界初のCDROMやマルチタップに太刀打ちできるオリジナルはSEGAに皆無ということでよろしいか。

588 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 00:04:39.43 ID:wrt/eDkL
PCEにソニック級のキャラはいないな。


589 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 00:06:58.42 ID:wrt/eDkL
>>587
よく知ってるね。本当だ、ソニックはメガドラのキャラじゃないなんて初めて知ったよ。

590 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 00:12:05.15 ID:8jR+9C2u
ハドソンおじさんはいつもソニックに苦しめられてるなw

591 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 00:25:11.66 ID:wrt/eDkL
ソニックがメガドライブのキャラじゃないなんてショックすぎる。

あと、マリオは確かに初出はアーケードだね。
任天堂だってもともとアーケードの会社だったわけだし。


592 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 00:29:30.89 ID:r5B3V6EP
>68000マシン激戦区の日本ではMDが売れなかった事実が、ユーザーの見る目の厳しさを物語っている
NEOGEOもX68000も国内でメガドラより遥かに売れてないだろカス。


593 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 00:31:36.60 ID:CrZKJ/Ff
>>587

>>580
>桃太郎シリーズはファミコン、ボンバーマンはMSXやPC6001あたりが
>最初だったとは思うが、歴史的な原作ではなく事実上の今のスタイルができあがったのはPCEとマルチタップの組み合わせからだね

と言っているが、それはソニックとマリオにも当てはまるな。

それと、
>そのハードで生まれたキャラという制限になぜかSEGA信者が拘るが、

それは論点がズレているな、いま話しているのは、PCエンジンの看板キャラクターは何か?ということ。
勿論、PCエンジンが現役ハードだった間に、ライバルハードに移植されたキャラクターは論外と言うことでよろしく。

594 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 00:37:16.66 ID:r5B3V6EP
>ソニックはラッドモビールが初出だから論外だな。
おまえ頭悪すぎだな(笑)ソニックというキャラを売り込む為に
急遽、車のアクセサリーとして登場させただけじゃねーか。
おまえラッドモビール自体知らないだろ?

595 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 00:37:29.76 ID:wrt/eDkL
アーケード出身の任天堂だから、本体(FC+DD)やBASICの開発はSHARPやハドソンと
タッグを組んだんだね。なるほどな。

ちなみにNECはPCEで初参戦かと思われているが、カセットビジョンがNEC開発じゃなかったっけ。
PC-FXはやる気なしで、その後はSEGAと組んだし、本当にこだわりがないというか縄張り意識のないどことでも仲良くやる会社だな〜。
メガドライブ互換機まで販売してもうねアフォかとw

596 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 00:39:57.21 ID:wrt/eDkL
>それは論点がズレているな、いま話しているのは、PCエンジンの看板キャラクターは何か?ということ。
>勿論、PCエンジンが現役ハードだった間に、ライバルハードに移植されたキャラクターは論外と言うことでよろしく。

↑これ俺ルールなんじゃね?PCエンジンの看板なら、別にいいじゃん。

ボンバーマン
桃太郎シリーズとキングボンビー
ばざーるでござーる(NECのキャラ)

この辺りでいいんじゃね?



597 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 00:43:12.04 ID:wrt/eDkL
そういや、カプコンって後期にMDに参入したけれど、PCEはなんて言うんだろう。
参入と言っていいのかわからないけど、ソフトは開発して別会社でリリースしてたよね。けっこうたくさん。

クイズ殿様の野望、ポンピングワールド、ストU、ソンソンUあたりはカプコン開発だったはず。
こういうのなんていうの?参入?

うすうすカプコン製作だって気付いていたんだが、2ちゃんで同じこと書いてる人がいて
やっぱりカプコンはPCエンジンでタイトルリリースしてたんだなって知った。

598 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 00:45:18.75 ID:wrt/eDkL
PCエンジン初出で超有名と言えばキングボンビーだな。
これは会社とかでも大人が普通に使うくらい一般名詞化してるし。

「あいつキングボンビーみたいだよな。儲からない仕事ばっか取ってくるww」

とか営業に対して嫌味言ったりしてるし。

599 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 01:04:52.62 ID:NaS7aLjW
俺は日常会話で「キングボンビー」なんて聞いたことないけど
PCエンジンの看板キャラはキングボンビーでいいよ(笑)

600 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 01:09:00.34 ID:8tCEvP8p
>>598
ねえよw
なんだよキングボンビーってww

601 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 01:13:03.78 ID:CrZKJ/Ff
>>596
ソニックやマリオが、当時ライバルハードに移植されたか?
されてないよね。それが看板キャラクターというものだよ。

ボンバーマン、桃太郎シリーズはライバルハードに移植されたからPCEの看板キャラクターとして成立しないんだよね。

バザールでござーるが看板キャラクターということでも良いけど、いま現在も活躍してるのそのキャラクター?

602 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 01:14:35.67 ID:ZFe6tmRz
まあエンジンにソニックと対等に勝負出来るキャラはいないだろうな
そもそもエンジンそのものがソニックに負けてる現実が大分を苦しめ続けている

603 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 01:32:42.04 ID:8jR+9C2u
SFC マリオ
MD ソニック

PCE バザールでござーるw

604 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 01:35:26.47 ID:lXO6iRk3

>ボンバーマン、桃太郎シリーズはライバルハードに移植されたからPCEの看板キャラクターとして成立しないんだよね。

ソニックがメガドラ初出でないと判明した途端、
また訳のわからない俺ルールを押し付けてきたなあ


セガは全方向を敵に回し、サードが一社も参入しなかったようなメーカーだから理解できないだろうが

任天堂とハドソンは当時から相互協力関係にあり
当時爆発的なセールスを記録したスーパーマリオもPC-88にハドソンによって移植されてる。海外ではCD-i用のマリオのゲームが出ている。
ボンバーマンや桃鉄が任天堂ハードで出ることも何ら違和感のない事だった。
全世界5000万本のセールスを記録したマリオパーティシリーズもハドソンの開発だ。



他機種で出たら看板キャラクターとして成立しないなどという発想は、全方向を敵に回し孤立していたSEGAらしい考えだ。



そもそも、最も自社のソフトをみっともなく身売りしていたのはSEGAなんだよな
アーケードのスペハリやアフターバーナー等どれだけ押し売りし移植していた事か





605 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 01:46:26.71 ID:lXO6iRk3

>ソニックやマリオが、当時ライバルハードに移植されたか?
>されてないよね。それが看板キャラクターというものだよ。

無知をさらけ出してしまったな。
マリオは人気絶頂期にPC-88、CD-iで発売されている。
マリオも桃鉄もボンバーマンも他機種で出ている。


逆にソニックだけが当時セガ以外のハードでハブられていたというのが実態。
ソニックなどキャラとしての魅力に欠け他機種で出して欲しいという声もなかったのだろうな。

606 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 01:46:46.18 ID:tNxgQU0s
SFCは任天堂、MDはセガ、PCEはNECだから
ハドソンのキャラは看板キャラとして除外ね

607 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 01:52:08.63 ID:wrt/eDkL
うん、なぜそんな俺ルールで看板キャラの認定をしないといけないのかわからない。
ちょっともう少し公平に判定すべき。

PCエンジンの看板キャラは、桃太郎だろう。昔話の桃太郎ではなく、ハドソンのデフォルメされた桃太郎な。
ソニックだってはりねずみなわけだし。マリオだってイタリアの配管工だw

PCエンジンの看板キャラ 桃太郎&キングボンビー  ばざーるでござーる この辺りだろう。

あ、あと藤崎詩織か。ギャルゲーだけでいいんじゃね?

608 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 01:53:34.26 ID:V+0kUDz9

セガ信者の中で「マリオと並ぶキャラ」のはずだったソニックが論破され、
ソニックに抱いていた幻想が崩れ去る様が愉快でたまらないw

セガ信者が当時を誇張しソニックを持ち上げる度に論破され、ソニックの化けの皮が一枚ずつ剥がれていく悪循環。
>>27にある、ソニックが桃鉄に負けているデータを突きつけられてからセガ信者に焦りが見えるようになったな。
桃鉄相手に勝負を挑まなければ、>>27のような売上比較など作られずソニックは人気キャラというイメージが崩れることがなかったのに・・・




609 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 01:54:25.20 ID:wrt/eDkL
>>606
PCEはハドソン&NECのハードってところだな。それに、サードやセカンドのソフトだと看板にならないってのも俺ルールじゃん。
同時期に他機種に移植されていないってルールも俺ルール、目がドラを勝たすためのルールだし。
初出についてこだわった挙句、ソニックはアーケードが初出だと論破されたわけで
ころころ言うこと代えるのは良くないよ

610 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 01:55:50.72 ID:CrZKJ/Ff
マリオが、PC-88やCD-iで発売されてることくらい知ってるんだよね。

だから他機種ではなく、ライバルハードと書いたわけ。
PC-88やCD-iは、セガや任天堂にとってライバルハードだったのか?答えは否だな。

611 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 01:57:21.07 ID:wrt/eDkL
初出に拘ったためソニックがアーケード初出だと論破され、看板キャラは同時期に他機種に移植されていないと
主張したため、マリオがパソコンやCDiに移植されていることを指摘されてるとか、ハドソンおじさんに論破されまくりじゃん


612 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 02:00:48.10 ID:wrt/eDkL
ころころと発言や主張を変えたり、俺ルールばっか言ってると笑われるぞ。
そもそもお前のそういう勝手なルールって、まずメガドラを勝利させるっていう結論ありきで作られた俺ルールじゃん

613 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 02:01:46.08 ID:V+0kUDz9

まず、PCエンジンはオリジナルのハードを生み出し、ゲームの質だけでメガドライブに勝ったんだから、
キャラクターなどという逃げで勝負する必要はない。

PCエンジン派が主に誇るのは世界初のCDROMを生み出したこと
そしてマルチタップで多人数対戦を生み出しゲームの遊びを変えたことが大きな功績としてあげられる。

だがメガドライブにはそれがない。ハード設計がX68kやアーケードのパクリだからだ。
キャラクターというニッチな部分で勝負を挑むほかにもうカードが残されていないのだ。



614 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 02:02:44.38 ID:tNxgQU0s
>>611
論破っていうならマリオやソニック並のキャラを挙げてから言ってねw

615 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 02:05:38.76 ID:NaS7aLjW
>ソニックがメガドラ初出でないと判明した途端、
都合の悪いことはスルーかよ(笑)訳のわからないこと言ってるのはお前。

wikipediaより
ソニックのデビューは1991年2月にアーケードゲームとして発売されたラッドモビールであり
プレイヤーの操縦する車のコックピットに吊されたアクセサリーとしてゲスト出演した。
その後メガドライブ版ソニック・ザ・ヘッジホッグ(1991年)で正式登場

616 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 02:05:42.99 ID:wrt/eDkL
確かにメガドライブで革新的だったことってないよな。
既存のものを別の視点でPRして何かすごいと勘違いさせるPR技術だけは長けていたと思う。
それから、ソニックの人気だけは認めてあげていいと思う。海外受けしそうなデザインだし、実際魅力はあったからね。
メガドライブの功績はソニックを生んだことってくらいじゃないかな。

617 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 02:08:28.65 ID:RMRrGIu8
セガ信者の看板キャラルール

そのハードで初出のキャラに限る←ソニックがAC初出と判明し除外
PCEはNECだから駄目
ライバル機種に移植されたら駄目
現役時に移植されたら除外
PC-88はライバル機種でないという俺ルールで除外

618 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 02:14:10.10 ID:5ku544y+
セガ派は大人気ないよ

619 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 02:21:47.49 ID:CrZKJ/Ff
PC-88のマリオはハドソンが移植してるけどなw
任天堂としては、あのレベルの移植度なら別にどうということは無かったんだろう。
コンシューマーとは全く重ならないユーザー層だし。

CD-iのマリオは任天堂製かどうかも怪しい別ゲームだからな。

ボンバーマンや桃鉄の移植とは別次元の話。

>>612
俺の主張は一貫してるけど?
メガドラを勝たせるためと思うのは、PCエンジン派が、それを覆せるだけのPCエンジンオリジナルのキャラクターを提示出来ないからだろ?

俺ルールとか誤魔化してないで、PCエンジンオリジナルのキャラクターを出せば良いだけのこと。

620 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 02:22:36.90 ID:wrt/eDkL
マリオを移植させるなんて、任天堂とハドソンはただならぬ関係だったわけだよ。


621 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 02:23:25.39 ID:NaS7aLjW
>>616
メガモデムによる通信対戦やゲーム配信は時代を先取りしてたな。
流行らなかったけど(笑)
あとPSUのように自キャラと敵キャラがフルアニメーションで戦闘する
RPGなんてなかったし、あんな破滅的なラストも他になかっただろ。
PSVではドラクエより先に結婚システムを取り入れたしな。
ソニックのようにピンボールとアクションゲームを合体させたような
ゲームはすごく斬新だと思うよ。

622 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 02:26:01.27 ID:wrt/eDkL
キングボンビーが有名なんじゃね?若い女の子とかでも知ってるくらい有名なキャラだし、国内じゃソニックより認知されてるし
愛されてるよ。

オタ方面なら藤崎詩織が(ry

623 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 02:26:20.32 ID:RMRrGIu8
ソニックはアーケードが初出
メガドライブのオリジナルキャラクターではない、ととっくに論破されているだろう。


624 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 02:28:21.59 ID:NaS7aLjW
>>623
おまえ日本語読めないのか?

wikipediaより
ソニックのデビューは1991年2月にアーケードゲームとして発売されたラッドモビールであり
プレイヤーの操縦する車のコックピットに吊されたアクセサリーとしてゲスト出演した。
その後メガドライブ版ソニック・ザ・ヘッジホッグ(1991年)で正式登場

625 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 02:29:45.75 ID:RMRrGIu8

メガドラ初出でないソニックが認められるなら、

ボンバーマン、桃鉄も立派なPCEの看板キャラだ。
桃鉄のキングボンビーや、ボンバーマンのデフォルメされたキャラクター像、多人数プレイのスタイルもPCEで確立されたものだしな。

そして、ソニックより人気もあるし売上面でも圧勝>>27



626 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 02:33:03.09 ID:NaS7aLjW
宣伝用に登場したのに初出とかバカすぎる。

627 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 02:34:30.20 ID:wrt/eDkL
モデムでゲーム配信したってのは評価してもよさそうだな。コア構想の朴李ではあるが、NECは未発売だったし。

628 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 02:36:51.75 ID:wrt/eDkL
ソニックはアーケードが初出だから認められないな。
キングボンビーはPCエンジンが初出。スーパー桃鉄Uね。

629 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 02:37:22.41 ID:RMRrGIu8

ファミコンの初参入がハドソンなんだよな。
その信頼もあって、任天堂はアイスクライマーやスーマリをNECのPC-88に提供し、移植はハドソンが担当。
そしてハドソンは桃鉄やボンバーマンをSFCへと提供。

NEC&ハドソンと任天堂の関係はこの頃からあった。


サードが一社も参入せず孤立状態だったセガとそのユーザーに理解できないのは当然だろうね。


630 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 02:42:08.11 ID:wrt/eDkL
ハドソンはファミコンのセカンドだし、ファミリーベーシックの開発など任天堂とは二人三脚だったし、
X68kでもOS、ウインドウシステムを開発しSHARPと一心同体だった。PCエンジン、PC-FXでもNECと一心同体だった。

ハドソンはただのソフト会社じゃないよ。CPUなんかのカスタムチップの開発・設計から、言語の移植、HDDユーティリティーの開発、
CDROMのカスタマイズ、動画再生技術Hu-VIDEOの開発までやるし、任天堂のマリオ関連タイトルの開発から移植までなんでもできる
オールマイティーな特別な存在。ちょっと田舎臭いのも嫌味がなくていい。実際そんなにすごい会社とは思えないんだよな、俺自身。

631 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 02:43:26.69 ID:47eBTCf+
>>628
おまえ本当に精神年齢低いね。

632 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 02:44:37.82 ID:wrt/eDkL
>>629
セがマークV時代だけど、サリオが一社だけ参入(w

633 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 03:00:23.92 ID:CrZKJ/Ff
プロモーションという概念を理解出来ないハドソンおじさん。

PCエンジンだけではセガに勝てないと分かって、任天堂に擦り寄る情けなさ。

あ、そういえばGGにも桃電は移植されてますね!


634 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 03:05:43.97 ID:wrt/eDkL
ハドソンおじさんに論破されたメガドライブファン涙目www

635 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 03:32:56.00 ID:RMRrGIu8
>>633
任天堂に擦り寄らないと何もできないセガ信者

自慢のソニックを持ち上げるときですら「マリオ」の虎の威を借りる哀れな連中



567 名前:名無しの挑戦状[sage] 投稿日:2011/08/15(月) 13:18:01.22 ID:NmxitdoU
残念だ
ソニックやマリオと同じ土俵で戦えるキャラがPCエンジンにいれば、このスレももっと盛り上がっただろうにな

568 名前:名無しの挑戦状[sage] 投稿日:2011/08/15(月) 13:32:47.12 ID:PJjzzFqC [1/3]
でも、ハドソンのセガに追いつけ追い越せという頑張りは評価しているよ
結果的にはソニックやマリオを作れなかったわけだが、原人も良いゲームだ

614 名前:名無しの挑戦状[sage] 投稿日:2011/08/16(火) 02:02:44.38 ID:tNxgQU0s [2/2]
>>611
論破っていうならマリオやソニック並のキャラを挙げてから言ってねw

636 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 05:55:57.81 ID:D0i+13BJ
世に出たのはラッドモビールだと思ったけど
その時にはもう既にメガドラ版が雑誌にも取り上げられてなかったか?
Hじじいがwikiごときで調子に乗ってるみたいで笑えるんだけどw
雑誌また漁っちゃうよw

ちなみにソニックの他機種の移植希望もあったと思った
PCEかSFCかは覚えてないけど当時どちらかの雑誌で見たのは確か
こっちはさすがに雑誌は残ってねーなw


637 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 06:39:40.15 ID:D0i+13BJ
http://grafx.main.jp/p&m/moegrafx.php?res=94
メガドラはかさばるよねぇ
まああの箱が良いんだけど
掃除してたら箱無いのが結構あったよ…

638 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 06:53:35.11 ID:CrZKJ/Ff
>>635
アクションゲームで、マリオと並ぶくらい人気のキャラクターが、任天堂以外だとソニックしかいないのは事実なのだから、そこは突っ込むこと自体がくだらない。

マリオ&ソニックというゲームが発売されるくらいなのだから。

ハドソンを代表する大人気キャラクターのキングボンビーさんは、誰と共演しましたか?

639 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 07:02:13.61 ID:hj3RgLgZ
寝てるうちに伸びてると思ったらコーポレートキャラ1つでここまで粘るか
ここは1つ落ち着いて

任天堂>マリオ
セガ>ソニック
NEC&ハドソン>ロルフィー

以上で結論としよう
ところでPCEにはマイケルジャクソン並みの世界的スターのようなファンはいたのかね?
どうもこの話題を流したかったようだが

640 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 07:17:48.35 ID:8jR+9C2u
>>638
ムービーにもなってるな>ソニックvsマリオ
しかし、非常に残念なのだが・・・ハドソンおじさんが主張するキャラはそこに出てこないのが悲しいところ

641 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 07:59:51.29 ID:BokhOmTy
X68000に独創的なキャラがいたっけ?
桃鉄は多人数でワイワイ盛り上がるゲームだから、
ぼっちの評価は低い。

642 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 07:59:55.10 ID:D0i+13BJ
>X68kは高価で買えなかったから、
>PCEとNEOGEOでアーケードのゲームを遊んでいたよ。
>アーケードゲーマーは、たいていはx68kかNEOGEOのどちらかを所持していたのではないかな。

>X68kは高価で買えなかったから、

643 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 08:05:26.91 ID:D0i+13BJ
ソニックって日本でもアニメ化されてたんだよねそういえば
ちょっとだけ見てた
OPが結構かっこよかったなぁ

644 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 08:19:30.76 ID:wrt/eDkL
>>639
マイケルジャクソンはSEGA好きは有名だな。でも、加藤夏希の方がいいやw

645 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 12:31:33.44 ID:47eBTCf+
正直、看板タイトルなんてどうでもいいけどさー
ソニックはアーケードが初出とかへ理屈もいいとこだよな。
性能面で叩きたくなったらメガドラより遥かに売れてないx68kや
NEOGEO持ち出してきたり(しかもスレ違い&PCEとまったく関係ない)
恥ずかしくないのかね。俺はPCEもMDも一長一短だと思うけど
こんなふうに事実を捻じ曲げたり、不当に貶めようとするのは
許せんな。

646 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 13:10:41.66 ID:6uGKMesg
そりゃ基本的にハドソンおじさんは本気で卑怯者だし
ID変えて自分の投稿に同意レスなんて汚い真似してるくらいだぜ?
正々堂々と反論する事が出来ないから皆にネタにされ玩具にされてるんだよ

647 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 13:44:54.97 ID:yrh6BzLW
FCの初代桃鉄って4人対戦できたんじゃないの?
ボンバーマンにしてもPCE版でいろいろ新しい要素が追加されて、より面白くなった
とは思うけど、過去の作品を無視して手柄を横取りするような言い方は酷いよね。

PCEの桃鉄やボンバーマンのポジションってのは、MDのぷよぷよポジションだと思う。

648 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 15:12:46.31 ID:eaTmzCqB
>>638

セガ信者の言う、「マリオと並ぶ」が何を指しているのか全くわからない

ソニックが単体でマリオ並に売れていれば納得するんだけどね

だが現実には、ソニックはゲームとして全く売れていないではないか


ソニックヒーローズ 03.12.30 PS2 48,899
ソニックヒーローズ 03.12.30 GC 56,281
ソニックヒーローズ 03.12.30 XB 3,120
ソニックライダーズ 06.02.23 GC 9,159
ソニック・ザ・ヘッジホッグ 06.12.21 PS3 14,265
ソニックと秘密のリング 07.03.15 Wii 30,563
ソニックワールドアドベンチャー 08.12.18 Wii 21,508
ソニックワールドアドベンチャー 09.02.19 PS3 9,226
ソニックワールドアドベンチャー 09.02.19 XB360 3,753
ソニックと暗黒の騎士 09.03.19 Wii 13,443



売上、知名度、ゲーム性全てにおいて、マリオの足元にも及ばない存在


実態が伴っていない捏造で創り上げられた人気だから
マリオと共演した、マリオと並ぶ、という言い方でマリオの虎の威を借りないとソニックを持ち上げることすらできない
セガ信者ですらソニック単体で持ち上げることができない




649 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 15:24:57.08 ID:eaTmzCqB
>>645
68マシン激戦区でアーケード大国の日本において、MDはSFC、PCEに負けコンシューマ機で最下位だった

それはX68kとNEOGEOというMDの上位互換で、全てにおいて優っている真の68000マシンが存在したからだ



我々はそれをふまえた上で、MDはそれら真の68000マシンが買えない底辺には価値があったという点も認めているので悲観することはない



ただ、ゲーム史における功績という観点で評価すると、劣等マシンでオリジナルが生み出せなかったMDにまるで価値がないのは事実である

PCエンジンが産み出した世界初のCDROMマシンがそれ以降のスタンダードになり、今でもゲームハードの主役である点とは対照的だ



650 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 15:29:13.00 ID:eaTmzCqB
>>647
ぷよぷよはコンパイルが産み出したゲームであって
今の形を作ったのはアーケード版

セガもMDも全く関係ない
それこそ手柄の横取りだよ

651 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 15:33:14.79 ID:oO+LVIbm
マリオと並ぶと言い出した手前、引くに引けなくなってるんだろうな
桃鉄に売り上げで完敗しているデータをつきつけられても、マリオと並ぶと一点張り
具体的に桃鉄に優っているキャラものを挙げて欲しいんだが、無いなら素直に負けを認めるて楽になるべき

別にソニックなんて元から人気がないんだから、真実を受け入れたところでソニックの価値は下がりようもないよ(笑)



652 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 15:38:26.82 ID:tNxgQU0s
>>650
アーケードのぷよぷよはMDのアーケード仕様のシステムCだから
セガとMDに関係あるし、MDへの移植もほぼ完璧なんだが

653 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 15:54:08.65 ID:BokhOmTy
ソニック・ザ・ヘッジホッグ

2008年にはイギリス売り上げNo.1の新聞「デイリー・テレグラフ」による最も好きな
キャラクターのアンケート調査で堂々の第一位に選ばれた[6]。

654 :647:2011/08/16(火) 16:11:56.19 ID:yrh6BzLW
>>650
いや、だから誰もぷよぷよをセガ手柄だともやMDの看板ソフトだとも言ってないだろ。

ぷよぷよが(PCE派の言う)桃鉄相当だと言ってるんじゃなくて、
桃鉄がぷよぷよ相当だと言ってんの。

655 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 16:22:04.60 ID:8jR+9C2u
>>653
大分・・じゃなかったwキングボンビーは何位だったんだ?w

656 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 16:24:04.28 ID:4UtnkBJ7
>>654
おじさんの頭の中では
桃鉄=PCEの手柄だから
MDのぷよぷよポジション=MDの手柄
と変換されてるんだろう

657 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 16:56:06.07 ID:nVRm7CWz
桃鉄はFCだろうがPCEだろうがSFCだろうがハドソンのゲームに変わり無い

ぷよぷよのMD版はコンパイルのアーケードが元になったもの
そしてオリジナルはファミコン、MSX2なので、セガは全く関係がない
さらに言うと、大ヒットを記録して名声を上げたのはSFC版

MDのぷよぷよは手柄の横取りとしか言いようがないね
このゲームに関してもソニックと同様の過大評価がなされているようだな



658 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 17:12:56.17 ID:nVRm7CWz
>>654
PCEユーザーがいつ桃鉄はPCEの手柄といったんだ?

鉄道購入システム廃止、5人同時プレイ
プラス駅、マイナス駅、カードの導入、プレイヤーが同一の目的地を目指すシステム
マップの構造、コミカルなマップ画面、決算、貧乏神の導入、物件収益率システム、
資産の総額で勝敗が決まる・・・等

これら今まで続く桃鉄の基本スタイルが確立されたのがPCE版桃鉄という事実を述べたまで



ソニックに売上で常勝している桃鉄に嫉妬する気持ちは分からんでもないが
手柄だの横取りという発想になるセガ信者の思考パターンが全く理解出来ないな


659 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 17:15:52.91 ID:nVRm7CWz


PCエンジン版桃鉄・・・前作の正統進化・現在まで続く桃鉄のゲームシステムを確立


メガドライブ版ぷよぷよ・・・元はACで音声削除の劣化移植・コンパイルの手柄を横取り・大ヒットしたSFC版の虎の威を借る





660 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 17:19:11.82 ID:1QOR8te7
>それはX68kとNEOGEOというMDの上位互換で、
x68000とneogeoがメガドラの上位互換って(笑)
互換の意味もわからないカスは黙っとけって。
PCエンジンは実質的にはHuカードからCD-ROMに移行してたけど
ROM2は国内でメガドラより売れてないよ。
それにしても性能とか台数とかでしか語れないなんて本当に情けない奴
だな。悔しかったらソフトの内容で語れよ。

661 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 17:27:24.57 ID:gahbxnUu
語るにも

SFC マリオ
MD ソニック

これと同じ土俵に上がれるものがないんだから語りようがない
怒りの連投で辛い指摘を流すしかないハドソンおじさんが哀れでならない

662 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 17:27:51.85 ID:nVRm7CWz



PCエンジン版桃鉄・・・ハドソン純正・前作の正統進化・現在まで続く桃鉄のゲームシステムを確立


メガドライブ版ぷよぷよ・・・オリジナルはファミコンとMSX2、元はACで音声削除の劣化移植・コンパイルの手柄を横取り・大ヒットしたSFC版の虎の威を借る





663 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 17:32:17.68 ID:1QOR8te7
>PCエンジンが産み出した世界初のCDROMマシンがそれ以降のスタンダードになり、今でもゲームハードの主役である点とは対照的だ
・・・・(笑)主役のメディアがCD-ROM?何年前の話だ?
やっぱりこの人時間が止まってるんだな。

664 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 17:32:29.21 ID:nVRm7CWz
X68kとNEOGEOと比較されて悔しいなら
68000なんか乗せるなよって話だよな

CPUをセールスポイントにして宣伝しまくってMDを売ったのはセガ自身のくせに
他と比べると化けの皮が剥がれるからやめてくれって都合良すぎだなそれは



665 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 17:33:46.88 ID:1QOR8te7
互換の意味もわからないカスは黙っとけ

666 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 17:34:30.01 ID:nVRm7CWz
>>663
PCエンジンから始まったゲームメディアに光ディスクを採用する流れは現在も受け継がれてるけど、

メガドライブが後世に残したものって何?

667 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 17:46:47.28 ID:4UtnkBJ7
>>666
メガモデムの通信対戦は?
ファミコンでやってたっけ?

668 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 18:35:37.10 ID:H9ejZlNP
たまたま最初にCDを付けたからって、
まるでCD-ROMの始祖であるかの語りっぷりは滑稽。

別にPCナントカなんてゴミみたいなハードが無くても、
時代と共に自然にCD-ROM→DVDになったよ。

まるで「○○ブームの前から目を付けてたら○○は俺が作った」みたいなお話。
バカじゃないの?

669 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 18:45:33.17 ID:BokhOmTy
>>658
>ソニックに売上で常勝している桃鉄に嫉妬する


ちなみに>>653のようなソニックのスター性について、
どうお考えですか?

670 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 19:09:11.72 ID:cZcEsiN+
えっ、CDの発明ってNECとハドソンだったのか・・・。
ずっとソニーだと思ってたよ。
ハドチョンおじさんって物知りだな。
もっと色々教えてくれよ。

671 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 19:30:46.07 ID:gCUI4omJ
ハドソンおじさんは卑怯者の意味を理解してないらしいな
やっぱりお前は卑怯者だよ
X68000? NEOGEO?馬鹿だろこいつ
比べたかったら当時の家庭用ハードと同じ2万円台で
その性能発揮してなきゃ比較対照にならんだろ
なんでPCEじゃなくPCやアーケードを持ってくるのか理解できんわw
お前は現実でも卑怯者なんだろうな

672 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 19:33:30.52 ID:2VcBkHk7
それがコア妄想ってやつだ

673 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 19:34:18.15 ID:hj3RgLgZ
>>669
ソニックを誹謗したがるのはハドソンおじさんの「定説」とかいうやつだから

奴の脳内では桃鉄が双六タイプのゲームの完成形であり世界の至高なんだろう
双六を拡張したゲームとかは数多あるんだ
ハドソンおじさんは人生ゲームとかも知らないんだろう

674 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 19:40:38.40 ID:gCUI4omJ
>>667
セガは通信対戦、情報、ゲーム配信はSG-1000時代からやろうとしてた
今じゃ当たり前の事をメガドラ当時にやっていた
今はもう光ディスクは古いものになってるよね

675 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 19:42:16.02 ID:2vO5KUgd
どっちもどっちやわ

676 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 19:44:10.47 ID:2VcBkHk7
ちなみに桃鉄のモデルは日本特急旅行ゲームという有名なボードゲームだ
桃鉄の他にも鉄道王というゲームも出てるな

677 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 19:55:09.17 ID:tNxgQU0s
MD派は常識があるのでFCの続編物のであり多機種に移植されているぷよぷよを看板タイトルとしては挙げない。
一方PCE派はというと、FCの続編物のであり多機種に移植されている桃鉄やボンバーマンを看板タイトルとして挙げている。
どちらが恥ずかしい態度か一目瞭然ですね。


678 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 20:21:09.73 ID:nVRm7CWz
ぷよぷよはセガのゲームですら無い
コンパイルのゲームをMDの手柄にするような行為は許されない

それにヒットしたのはSFC版だから、間違ってもMD版を持ち上げてはいけない。

679 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 20:24:35.75 ID:nVRm7CWz
>>671
2万円台で比較しろ!なんていうセガの俺ルールになぜ合わせなきゃならないんだ

そもそも、68000をウリにしてハードを売っていたのはSEGA自身なんだよ
ハードにも16-BITというハリボテを載せてまでアピールしてるし

X68kやNEOGEOは比べないでくれなんて言うのはそれこそ都合の良い逃げ、卑怯者だよ

680 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 20:27:04.92 ID:nVRm7CWz
>>674
まあファミコンの時に通信が実用化されているから
残念ながらMDが初ではないな

PC界隈でも、NECのPC-VANが最初だし。

681 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 20:36:39.66 ID:x9oGRKp4
>>679
そもそもこのスレは何のスレ
お前の卑怯なルールは聞く耳もたんぞ?

682 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 20:49:12.86 ID:xpp+8Kay
たった二行で論破されてる長文おじさん

683 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 20:49:37.59 ID:4UtnkBJ7
>>680
ファミコンの時に通信が実用化されてるのは知ってるんだけど、
通信対戦やゲーム配信をしたかが判らない。
やってなければMDが初ってことになるだろ?

PC-VANの事を言い出したら、CDROMもそうなんでね?

684 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 20:59:59.57 ID:ESyxmer8
>>679
いや、そもそもスレチなんで消えろカス
スレタイ千回読み直してから出て来いチンカス野郎


685 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 21:10:15.71 ID:BDxRsFSN
いや、そもそもPCエンジンの勝ちはかなり前に結論でてるから
いまはメガドラがどんだけがんばれるかのスレだかし
まあ、メガドライバーがどんだけファビョらないでいられるかを生暖かかく見守るスレw

686 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 21:12:36.59 ID:BDxRsFSN
そして耐えられなくなった>>684が発狂www

687 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 21:31:18.90 ID:xpp+8Kay
PCEユーザーって本当におかしな奴が多いな
メガドラをギャルゲ機に仕立て上げようとしたり
病的な長文で連続投稿してる奴がいたり
自分にレスしてバレバレの自演工作したり
PC持ってきて比較したりでどんだけメガドラ妬んでんだよと

688 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 21:31:48.23 ID:2vO5KUgd
どっちもどっちやわ

689 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 22:21:44.60 ID:ESyxmer8
> いや、そもそもPCエンジンの勝ちはかなり前に結論でてるから

いや、出てないしw
勝手に決めるなボケ

>>687
確かにまともじゃないのが住み着いてるわな
何回言ってもスレタイと違うX68やNEOGEO出してくるし
もうPCエンジンじゃMDに勝てないって言ってるようなもんだぜ



690 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 22:28:45.02 ID:hj3RgLgZ
>>689
だから致命的に不利になるとスレチのコピペ(しかもねつ造)で流そうとする
それがハドソンおじさん

実質的なハドソンおじさんの敗北宣言だよ

691 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 23:58:23.00 ID:1QOR8te7
>678 :名無しの挑戦状:2011/08/16(火) 20:21:09.73 ID:nVRm7CWz
>ぷよぷよはセガのゲームですら無い
>コンパイルのゲームをMDの手柄にするような行為は許されない
>それにヒットしたのはSFC版だから、間違ってもMD版を持ち上げてはいけない
事実誤認も甚だしいな。ぷよぷよが有名になったのはコンパイルとセガ組んで
アーケードでリリースしヒットしたから。アーケードでヒットしたからSFCで
出たんだよ。それにアーケード版はメガドラの上位互換基板で作られたから
メガドラ版とそっくり。音声が削られてるけどそれは4Mbitに収めたかった
から。アーケードリリース後すぐに発売、しかも4,800円という低価格で
ものすごく良心的だった。

wikipedia
-対人戦の面白さが大いに評価されていたものの、大きな話題を呼ぶことはなかった。
しかしその後、画面とサウンドを強化し、モードや操作性などに大幅な改良を加え、
対戦モード「ひとりでぷよぷよ(対コンピュータ戦)」「ふたりでぷよぷよ(対人戦)」を
メインにしたアーケード版とメガドライブ版が発売(ともに発売はセガ)。
これをきっかけに大ブームが巻き起こり、瞬く間に『テトリス』と並ぶ落ち物パズルゲームの代名詞となった

692 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 02:46:39.83 ID:r5s3TX43
落ちものパズルで多い「連鎖消し」を始めたのはセガのコラムスじゃね?
俺の記憶が正しければ…

693 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 04:39:34.91 ID:vTlYclKt
売れたのはSFC版という現実だからな

SFC すーぱーぷよぷよ 170万本

MD ぷよぷよ 測定不能

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B7%E3%82%88%E3%81%B7%E3%82%88

これこそまさに「手柄の横取り」以外の何物でもない

694 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 04:48:48.11 ID:Bp2BpUnk
>>693
高橋名人と同じパターンだね

ワンダーボーイを作ったウエストンがハドソンと組んでFCで出したら大ヒット、マークIII版は売れず
ぷよぷよを作ったコンパイルがバンプレストと組んでSFCで出したら大ヒット、MD版は売れず


テトリスも、任天堂が発売したからこそ400万の大ヒットを記録する事ができたんだろうな
MDのあのクソ操作性のテトリスが世に出ていたら落ち物の隆盛も無かった



SEGAは存在そのものが疫病神としか言いようがない


695 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 05:16:49.58 ID:KgNlMlf0
また虎の威を借る狐かよ

696 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 05:29:28.83 ID:oupRpuKQ
>X68kは高価で買えなかったから、
>PCEとNEOGEOでアーケードのゲームを遊んでいたよ。
>アーケードゲーマーは、たいていはx68kかNEOGEOのどちらかを所持していたのではないかな。

>X68kは高価で買えなかったから、


697 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 06:19:14.40 ID:S8NFvuXp
ソニックはやっぱり1,2が大好きだなぁ
特に2は本当に楽しませてもらったよ
3以降はちょっとマンネリだったね
面白かったけどさ
もうちょっと変化が欲しかった気がする

698 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 06:40:24.38 ID:mkMfSoUv
ハドソンおじさん、桃鉄の新しいデータ持ってきたから使ってね!

<PSP> 桃太郎電鉄タッグマッチ 友情・努力・勝利の巻! 19,000
<Xbox360> 桃太郎電鉄16GOLD
1352

699 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 07:33:09.57 ID:dTHTRJFk
PCエンジン本体がソニック1に負けた件について

700 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 12:23:02.46 ID:q3jGD98J
ソニックってキャラクターは魅力あるけど、ゲームはおもしろくないでしょ。
あんな単調でかけひきもなく、敵の配置も意地悪なゲームをおもしろいって言うのはちょっとな。

701 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 12:43:32.14 ID:8d0956Ol
>>700
それならキャラクターの魅力は度外視するとして、ソニック以上の出来の
PCEオリジナルアクションゲームを紹介してよ

702 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 21:11:46.46 ID:jMLmyC9r
>>700
お前のことはどうでもいいんだよ
俺は面白いっていってるだけで
意地悪配置なんてゲームじゃ当たり前でしょ?
アクションやらSTGやってる?意地悪配置ってのあるでしょ?
マリオブラザーズにもあったはずだよ?
なんかRPG系ばかりやってる人間の意見だよねそれ

703 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 21:27:59.20 ID:1A84Napk
スーパーマリオ2の意地悪さは異常。
ゼルダの伝説に対する裏ゼルダみたいに別ゲームになってるよねw

704 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 21:45:33.41 ID:jMLmyC9r
大体最初から最後までただ助走つけて楽にクリアとかそれゲームか?と問いたいわw
この程度でケチつけてるくらいだからギャルゲーマーとか思われるんじゃない?
ほぼ全作品プレイしたけどソニックは理不尽な難易度とも感じなかったしな
普通にノーミスで全クリアできるレベル


705 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 22:17:13.64 ID:q3jGD98J
>>701
そういうこともみたいなところが嫌だな。ソニックが売れ行きの程におもしろいゲームではないと
言っているだけ。マリオと肩を並べるレベルのゲームではないのに、なぜかキャラクターの魅力で
全米で売れに売れてしまった。ゲームとしてはB級レベル。

PCエンジンにソニックを超えるゲームがなれけば発言を封じるのか?子供のけんかじゃないんだから
そういうこと言うなよ。メガドライブでグラディウスがリリースされていないからと言ってPCエンジン派は
メガドラ派への発言を封じていないだろ?

だいたいお前ら目がドライバーは精神がお子ちゃますぎるよ。メガドラが負けたらCDROMは卑怯だと言いながら、
波形メモリのPCEとFM音源のMDのサウンドを比べてホルホルしちゃうんだから。

706 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 22:19:39.53 ID:q3jGD98J
>>702
まずはっきり言う。ソニックはおもしろくない。キャラの魅力だけで売れた糞ゲー。

走る、ジャンプすると言う行動しかなく、かつ、展開も単調。マリオは歩く、走る、飛ぶ、泳ぐ、ジャンプする
はしごを上る、壁を壊すなどさまざまなアクションがあり、かつステージ構成も変化にとみ秀逸。この
ゲームを超えるゲームはなかなか作れない。

ソニックはと言うと、1面から最終までずっと同じような内容。ソニックがDASHして高速になって
変な円の坂を走り抜けるだけの馬鹿みたいに単調な内容。こんなゲームおもしろいはずがない。

707 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 22:27:01.30 ID:q3jGD98J
売り上げで惨敗するもゲームとしてのおもしろさなら、ソニックなんかより桃太郎活劇とかの方がまだおもしろいだろ。
マリオと言う神ゲーとは比べられないレベルの低い話だとはしても。

708 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 22:31:13.86 ID:q3jGD98J
>>703
ユーザーがやる気を起こす意地悪さか、ただゲームそのものをつまらなくさせる意地悪さかが大切。
マリオ2の意地悪さはみなを熱中させた。

ソニックは16bitの高速処理を活かしてダッシュで駆け抜ける爽快感が売りだったのに
その爽快感をぶち壊す位置にいる敵。

しかも猛烈ダッシュしてるから、ゲームとしても大味。

それに16bitだから高速と言われ信じ込まされてきた子供たちだが、後にファミコンでソマリが移植され
ファミコンでもソニックそっくりのゲームを簡単に作れることがわかりがっかりきた。

ゲームギアでもソニックはリリースされたし、目がドライブの16bitなんて子供だましだったんだなと痛感する。
あと、ゲームギアへの移植でもカラー液晶の時代なんて任天堂をディスっていたが、質の低いカラー液晶で
ソニックがダッシュすると残像で画面が見えなくなってしまった。これもゲーム機殺しと言うかいかにも
メガドライブやゲームギアのハード特性をわかっていないデザインだと思う。

俺は良く知らないけど、ソニックと言うゲームはゲームデザインをよく理解していない素人の新入社員が作ったのかな?

709 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 22:36:26.90 ID:eENXizH4
やったことないのに適当に言ってるでしょ

710 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 22:39:10.30 ID:1A84Napk
怒りの三連投。

>>706
ソニックは押したり、丸まったりするし、壁も壊すし、ボス戦では自分が弾だし、
何だか難癖にしか思えないのだけれども。

711 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 22:42:45.71 ID:q3jGD98J
押すのはあったな。壁壊すところなんてあったっけ・・。どっちにしてもつまらないゲームだよ。
ソニックを徹夜で遊んだ経験とかないもん。

マリオやストU、桃鉄、ボンバーマンの対戦なんかで深夜までやったことはあっても、ソニックで
徹夜でやったとかないわ。何度か遊んであまりに単調すぎてつからんくて遊ばなくなった。

本当にソニックってつまらない。

712 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 22:46:42.45 ID:1A84Napk
そいや、本当かどうか知らないけど、
マリオの水中面ってバルーンファイトが元なんだってね。

713 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 22:47:36.41 ID:joXxEA2W
ゲームギアのソニック1、普通にプレイできたぜ。
ソニック&テイルス1もね。
GG本体は中古で買ったものだけど、ひょっとして後期のモノで
残像がキツくないものだったのかな?

ゲームボーイだって初期は凄い残像で目が痛くなったしねえ。

714 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 22:47:45.58 ID:8d0956Ol
桃太郎活劇の動画を見たけどこれじゃ売れないのも納得。
>>706を読む限りソニックをまともに遊んだ事ないのがわかるし
批判するなら的確にやらないと、ただの負け犬の遠吠えにしか聞こえない

715 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 22:48:02.15 ID:gwJQoVQf
ID変わる直前だからかハドソンおじさんの無理やり論理炸裂しすぎ
PSシリーズみたく世界中から賞をもらうようなゲームでも提示してみなよw

716 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 22:48:16.10 ID:NSMlLDAc
最近スレが読みにくい 気持ち悪い そんな噂が飛び交ってるけど
それは住人のせいじゃない 書き込みに長文があったからだ

PCエンジンコア妄想 逆恨み搭載
BEメガのバリアをぶち破って
語る 語る 語る
長文ショック! 連投ショック! トラウマショック!

717 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 22:53:21.95 ID:Edu1DWRB
正直ソニックのライバルにはマリオくらしか認められないな、名実ともに。
なんかその土俵に無理やりゴミゲーを割り込ませたいようだが、おそらく6000歩譲って俺らが認めたとしても
世界のゲーマーがゆるさんだろうな。

718 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 22:56:22.83 ID:q3jGD98J
>>714
それでもソニックよりはおもしろいよ。ビックリマンワールド、モンスターランド系のちょいましな
アクションだよ。ソニックほど単調じゃないし、ソニックはこれ以下のアクションゲームって意味。

でも、キャラクターの魅力で馬鹿売れしちゃったね。ソニックかわいいもん。

719 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 22:57:34.50 ID:q3jGD98J
>>717
いや、売り上げで見たら、マリオVSソニックだよ。

でも、ソニックはゲーム性では桃太郎活劇以下。初心者が作った単調なB級アクションゲームだよ。
桃太郎活劇はヒットこそしなかったしマリオには遠く及ばないものの、ソニックみたいなゲームで
遊ぶのに比べたらだいぶ楽しい。

720 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 22:58:25.43 ID:Edu1DWRB
だめだこりゃw

721 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 23:03:30.05 ID:gwJQoVQf
桃太郎活劇は知名度が無い
皆無といっても差し支えが無い

動画見たとこ、ゲームとしてはファミコン並みだし仕方ないね

722 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 23:05:31.11 ID:q3jGD98J
ソニックはそれ以下のゲームデザインでしょ。キャラクターのデザインが良かったから売れただけで
ゲームとしては凡作未満。むしろキャラがかわいくなかったらかなり糞ゲーだよ。

まだ凡作の桃太郎活劇で遊んだ方がましってたとえ話であって、ソニックはキャラではマリオとためはれるが、
ゲームそのものはおそ松君レベルの糞ゲーム。

723 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 23:09:24.44 ID:q3jGD98J
ソニックって一面クリアした後もずっと似たようなステージ続くだろう?
その上、俺はだまされてソニックCDも購入したが、オープニングに宇徳敬子の歌入りの
オープニングアニメが追加されただけで、ゲーム自体はまたあの繰り返し。何という
単調で退屈な作業なんだよー。

ゲームつまらんから、宇徳敬子のアニメばっか見てたよ。

ソニックCDはボーナスステージでF-ZEROをパクったと言うかそのまんまな画面効果の
ステージが追加されただけ。

ソニックってずっとこの単調な内容のまま新作がリリースされてたよね。よくみんな
こんなゲームかったと思う。いや、買ったのは俺自身なんだがorz

724 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 23:10:51.20 ID:eENXizH4
この分だと桃太郎活劇もやってないな

725 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 23:13:53.42 ID:q3jGD98J
このスレッドはBeメガをバイブルとするSEGA教というカルト宗教の信者を洗脳から開放するスレで
かずかずの誤解を解いてきたわけだが、ソニックと言うゲームソフトの神格化にも一石を投じたい。

このスレのまとめ

ソニックは売れた。(海外では)
16bitだから高速処理できると言いつつ、セガ自身がゲームギア(8bit)に移植
ゲームギアのソニックは、液晶の残像がひどくて遊べないレベル
ソマリのリリースによりファミコンのマシンパワーでも簡単に移植できることが証明される
ソニックのゲーム性はおそ松レベル。
凡作の桃太郎活劇の方がまだましなレベル(活劇は最低限展開は単調ではない)

結論:ソニックはかわいい。

726 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 23:14:52.78 ID:8d0956Ol
>>725
看板キャラ
MD : ソニック
PCE : キングボンビー

ハードを代表するオリジナルアクションゲーム
MD : ソニック・ザ・ヘッジホッグ
PCE : 桃太郎活劇

こういう認識で間違い無い?


727 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 23:16:52.12 ID:gwJQoVQf
>ソニックって一面クリアした後もずっと似たようなステージ続くだろう?
ハドソンおじいさんは痴呆症ってことを示す重要な証拠だな
せめて3面までプレイしてから書け
動画で1面までしかみてないなら、その事併記して書け

728 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 23:17:07.49 ID:Bp2BpUnk

ソニックを買ったのは北米のメガドライブユーザー。
ここにいる日本のMDユーザはソニック買ってすら無いじゃん。

ソニックを爆死させている連中が、海外の売上データだけを見て当事者のように語っていることが先ず違和感がある。


まさに北米の虎の威を借る醜い日本猿だ。


国内において桃鉄の売上の足元にも及ばないソニックとMDユーザーには発言権すら無い。



729 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 23:17:31.01 ID:XcWS+Vvi
>>693
>SFC すーぱーぷよぷよ 170万本

>>694
>高橋名人と同じパターンだね

>>695
>また虎の威を借る狐かよ


スレ違いのSFCの威を借るおじさん 超ウケルwwwww
バカにしたつもりがあえなく自爆www

730 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 23:18:05.34 ID:q3jGD98J
>>726
キングボンビーはかわいくないので看板キャラにはなれんかもしれぬ。

ハードを代表するアクションゲーム 活劇では代表できないので、欠番でいいだろう。PCEにオリジナル良質アクションはないので。

731 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 23:21:25.74 ID:kT4ISCZd
PCE本体がソニック一本に惨敗だからな
ソニックの文字を見ただけで怒りの連投をしてしまう気持ちも理解出来ないでもない

732 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 23:25:54.64 ID:q3jGD98J
>>731
いや、過大評価されてるのが許せないな。本当に魅力的なら認めるだけど。
ソニックはかわいい。これが結論。

733 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 23:26:19.67 ID:Bp2BpUnk
ソニック一面はまだマシな方

2面以降は狭い地下が延々と続き、ブロックを押してスイッチを稼働させたり
溶岩の上をブロックに乗って少しずつ移動する等といった地味な作業がメインになる
スピード感など皆無に成り下がるゴミゲー





734 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 23:28:19.29 ID:q3jGD98J
>>694
テトリスに関しては、SEGAのアーケード部門が良い仕事をしたと思っている。


735 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 23:28:33.00 ID:8d0956Ol
>>730
いままでのレスを読んだらそういう認識なのかと思ったけど違ったか。
マリオなんてヒゲのおっさんだし看板キャラとかわいさは関係無いと思うけどね。

736 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 23:29:35.28 ID:eENXizH4
当時スーファミ厨だったけどソニックはソフトだけ買ったな
本体は後に捨てられてるのを拾ったw

737 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 23:29:43.26 ID:jMLmyC9r
ソニックってかわいいのかよ…
俺はかっこいいけどなぁ
ソニックの中古ってマリオ並にどこにでも売ってるよね
売れなかったら未だに新品が投売りしてるはずなんだけど?
そんなの見たこと無いんだが…

738 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 23:29:57.69 ID:q3jGD98J
>>733
ハドソンおじさんもソニック遊んだのか。俺もソニックCDとかいろいろ遊んだけど、
ここのメガドラファンは本当にソニックで遊んだのかと思うよね。
ゲームそのものはおそ松レベルの内容だし。

739 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 23:31:35.44 ID:jMLmyC9r
2の変身シーンなんて初めて見たときは鳥肌もんだったわ
あれはかっこいい

740 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 23:35:19.76 ID:jMLmyC9r
>ここのメガドラファンは本当にソニックで遊んだのかと思うよね。
http://grafx.main.jp/p&m/moegrafx.php?res=94
はいはいお粗末君レベルお粗末君レベルw

741 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 23:35:55.10 ID:q3jGD98J
まさにコレクションだな。遊んでいない証拠

742 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 23:36:27.92 ID:Ki2RWZS7
桃太郎活劇?
オクで購入したソフトセットの中にあったけど、
ちょっと遊んで止めちゃったよ。
アレ面白かったの?

743 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 23:37:02.56 ID:q3jGD98J
ところで、セィーガのMDで一番売れたソフトって何?国内限定でランキングを知りたい

744 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 23:37:57.30 ID:XcWS+Vvi
ソニックはマリオらの様に世界で最も知られたビデオゲーム
・キャラクターの一人となり、彼の名前を冠したゲームは
2010年4月までに全世界で6000万本以上を売り上げている。
2005年にはマリオやリンクと共に、メトレオンの「ウォーク
・オブ・ゲーム」に最初に選ばれたゲームキャラクターの一人となった。
2008年にはイギリス売り上げNo.1の新聞「デイリー・テレグラフ」による
最も好きなキャラクターのアンケート調査で堂々の第一位に選ばれた。
さらに、ソニック・ヘッジホッグというタンパク質とこれをコーディングする
遺伝子の名前にもなっている

745 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 23:38:10.80 ID:q3jGD98J
>>742
そんなにおもしろくはない。ソニックよりはおもしろいってレベル。

746 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 23:39:17.08 ID:q3jGD98J
このスレッドはBeメガをバイブルとするSEGA教というカルト宗教の信者を洗脳から開放するスレで
かずかずの誤解を解いてきたわけだが、ソニックと言うゲームソフトの神格化にも一石を投じたい。

このスレのまとめ

ソニックは売れた。(海外では)
16bitだから高速処理できると言いつつ、セガ自身がゲームギア(8bit)に移植
ゲームギアのソニックは、液晶の残像がひどくて遊べないレベル
ソマリのリリースによりファミコンのマシンパワーでも簡単に移植できることが証明される
ソニックのゲーム性はおそ松レベル。
凡作の桃太郎活劇の方がまだましなレベル(活劇は最低限展開は単調ではない)

結論:ソニックはかわいい。


ところで、セィーガのMDで一番売れたソフトって何?★国内限定★でランキングを知りたい

747 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 23:41:04.17 ID:jMLmyC9r
>まさにコレクションだな。遊んでいない証拠
あら残念
ソニックも現役ですのよw

748 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 23:41:46.58 ID:Ki2RWZS7
なんだBEメガ悪玉論の長文クンか。

749 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 23:43:36.82 ID:q3jGD98J
メガドライブユーザーは目がドライブの勝利と言う結論がありき。
移植物で惨敗して以降、やたらオリジナル、オリジナルを連呼するようになった。移植物は
完璧に負けているからね。

PCEはギャルゲマシンと言うけれど、実際にはROMROMのシューティングですらMDよりはるかに
充実している。

750 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 23:44:27.81 ID:XcWS+Vvi
日本市場においてはそこそこの成功に留まっているが、海外での評価は極めて
高く、特に米国市場では爆発的なヒットを記録してきた。 マクドナルドのハ
ッピーミールにソニック達のグッズが登場した際には4,000万個の景品が即座
に品切れとなる程の大人気となり、Qスコア(米国の子供人気調査)では、
ハリウッドスター・スーパースターに続いて人気度第3位を獲得。架空のキャラ
クターの中では実質的に一番人気となり、GENESIS(メガドライブの現地名)
がSuper NES(スーパーファミコンの現地名)と対等に渡り合う原動力となった。

751 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 23:44:52.62 ID:1A84Napk
自分はアクションゲームってあまり好きではないので、
クリアするまでやり込んだりはしない方なんだけど、
ソニック1と2はクリアできるまでやれたよ。

でも、簡単なアクションゲームかというとそうでもないと思う。

それってソニックが面白かったからなんじゃないのかな。

752 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 23:45:46.24 ID:jMLmyC9r
長文君は3行で書き込んでよ
鬱陶しいからw

753 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 23:48:39.89 ID:q3jGD98J
まあ、だからセィーガのMDのソフトで★国内市場★での売り上げ一覧だしてくんない?

754 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 23:50:47.91 ID:mkMfSoUv
>>728
おじさんさ、いつもコピぺしてる>>569みたいな桃鉄の売上本数のところに、

<PSP> 桃太郎電鉄タッグマッチ 友情・努力・勝利の巻! 19,000

<Xbox360> 桃太郎電鉄16GOLD
1352

これ、次からは追加しといてね。

755 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 23:51:53.64 ID:jMLmyC9r
俺の燃料投下にこれだけ食いつくとは思わなかったよ
ソニックはやっぱ偉大だなぁ

756 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 23:56:04.27 ID:Ki2RWZS7
桃太郎活劇って最初にうんこ飛び越えさせるゲームか。
エンジンらしいなあと脱力したの思い出した。

757 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 23:56:09.85 ID:kT4ISCZd
>>750
ハリウッド級の人気を誇るソニック、さすがゲーム界のスーパースターと言われるだけのことはあるな
それに比べ、便器ゲーや乳首を露出しお茶の間に悪い空気を流した下ネタ芸人PCエンジン・・・oita

758 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 23:56:18.26 ID:q3jGD98J

ソニックはキャラがかわいいから白人社会で売れただkで、ゲーム性に厳しい日本市場では
見向きもされなかった。

ゲームの内容は、とにかくB級アクションで、とにかく単調であきが来る。
CDになっても続編が出てもとにかく同じ単調な内容が続く凡庸なアクションゲーム。

人気と実態の乖離がすさまじいゲームである。


さあ、素直な心で真実を見つめよう!王様は服を着ていない。


馬鹿・愚か者には見えない服を着ていると言う王様は裸だ。もう騙されてはいけない。

759 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 23:57:34.46 ID:XcWS+Vvi
ID:q3jGD98J
おじさん発狂モードwwww

760 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 23:57:56.02 ID:q3jGD98J
メガドライブは512色で色がきれい
メガドライブは16bitで処理速度が速い
ソニックはマリオと並ぶゲーム
8bit機ではソニックは作れない

全部嘘です。カルト宗教から脱会しよう!

761 :名無しの挑戦状:2011/08/17(水) 23:58:35.87 ID:jMLmyC9r
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1256229
今見てもいいなぁソニックは

762 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:00:44.11 ID:qp4svlGt
ソニックシリーズの国内販売本数を知りたいんですが。セィーガファンの皆さん、おながいします。

763 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:06:21.74 ID:r07fTZNQ
ベストセラーゲームのリスト
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_video_games

おじさんショック!!PCエンジンは圏外(笑)

764 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:07:04.17 ID:qp4svlGt
事実上、国内ローカルでしか販売していなかったPCエンジンに対して
海外で売れたとか言われてもねぇ・・(苦笑)

セィーガファンの皆さん、国内でのメガドラの販売本数教えていただけませんか?

765 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:07:22.87 ID:iYAin0Tm
俺も知りたいわ
だれか持ってないのかい?
10万行ったかなぁ

766 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:08:35.38 ID:iYAin0Tm
PCEって海外で売ってないのん?

767 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:09:47.96 ID:BREwhiEp
あたりまえだが、SFCMDPCEともに同じルートで発売されていたぞ
もちろん、海外進出もPCEが一番先だ

768 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:10:10.51 ID:YVz8R9eM
売ったけど失敗したよ。
フランスでは少し売れたんだっけ?

769 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:10:40.58 ID:iYAin0Tm
じゃあPCEは空気だったって事なん?

770 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:11:06.29 ID:BREwhiEp
ソフト名は忘れたが、そのハドソンはMD用のソフトも作っているし、流通もしている

771 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:12:26.07 ID:qp4svlGt
海外では一応、販売はしていたが本気でPR活動や営業展開はしていなかった。NEC自体、海外ではまったくやる気が
なかったので、最後はしびれを切らしてハドソンが合弁企業を設立して販売を促進しようとした過去がある。

772 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:12:35.00 ID:r07fTZNQ
>>770
メガボンバーマン(笑)

773 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:13:16.41 ID:YVz8R9eM
>>767
PCEの海外展開はMDとほとんど同時期じゃなかった?
日本国内ではMDより1年先に発売し、敵はファミコンしか無かったからある程度売れた。
でも海外ではMDもあったし、何よりNESに勝てなかったんだよな。

774 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:14:13.52 ID:BREwhiEp
>>773
PCEの方が先

775 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:14:34.66 ID:cTD+SvRk
>>766
海外でも発売されたけどユーザーにもメーカーにも相手にされなかった。
昔に海外のドキュメント番組を見た記憶があるけど、ファミコンの亜流として扱われていて
我々は騙されなかったとか言っていたと思う。

776 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:15:50.49 ID:qp4svlGt
かつも何も日本で言うところのLynxみたいなレベルで、最初から大規模な販売や営業、広告は
やっていない。日本でも海外でも人気があったタイトルなんかを積極的に英語化したりそういうこともまったくやっていない。
せいぜいR-TYPEが4Mで一本でリリースしたくらいしか話題になるものもなく、そもそもNEC自体、ハドソンにポーズでやってた程度。

777 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:15:58.74 ID:o5oOtEhE
ファミコンの亜流wまぁ8bitだしなw

778 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:16:17.40 ID:r07fTZNQ
エンジン版はアーケードカード対応とは思えんほどひどかったな
変なビジュアルが挿入されるわ、操作性も糞だったよ
アーケードカードってのも結局ゴミだったな
ロード地獄、劣化移植、ボッタクリカード専用、誰も持ってない
PCEのストライダーは論外だった
なんで猿人っていつもPCE版の糞移植を擁護するの?
お前らは最大の被害者なんだぜ?
アベニューの得意技「散々延期した末、発売中止」って選択肢もあったのにな
むしろあの出来なら中止すべきだった
そうすればここまで馬鹿にされる事もなかったろうに
PCエンジン版は何の為に発売したんだろうな
誰も待ってないのにw
出来のいいメガドライブ版があれだけ早く移植されたのにエンジンはw
PCエンジンの大魔界村は1年後
飛竜は4年後?
これであの出来じゃ普通は発売しない
PCエンジン版なんか誰も持ってないから知らなかったww

779 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:16:38.87 ID:DINq2N6k
エンジンの皆さん、海外でのPCエンジンの販売本数教えていただけませんか?


780 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:17:21.18 ID:qp4svlGt
>>775
それは悪意ありすぎだろw

高橋名人の冒険島、ビックリマンワールドを立ちの悪いコピーゲームと言っていたSEGAオタと同じじゃねーか
ハドソンは平気で他社のソフトを盗作する泥棒企業だ!とPCE派の俺に怒ってくるやつとかいたんだが、
パクリなわけねーだろに・・。

781 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:17:37.71 ID:BREwhiEp
>>776
実際にNECがPCEの海外進出は失敗だったと言っているわけだが

782 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:18:21.73 ID:YVz8R9eM
でもエンジンの魔境伝説が海外で高く評価されたって話題は聞いたことがあるぜ。
やっぱ海外ではアクションゲームなのかね。
R−TYPEじゃダメなのかな。

783 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:19:43.17 ID:qp4svlGt
>>779
知らないが、数十万台とかそんなレベルだと思う。海外で売れていないのもなんとも思わないな。

ところで、目がドライブって日本国内でまともに相手されていなかったよね?
ソニックも全世界で7000万本とかいうけれど、国内じゃやっぱりマニアしか遊んでいなかった。
それどころか目がドライバーでも遊んでいないやつ多数。

PCエンジンはちゃんと販売・営業をしていた国内だと、R-TYPEが一番売れて50万本だったかな。
天外魔境Uも50万行ったはず。

メガドライブのゲームで国内でHITしたのってどれくらいなのかな。

784 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:20:12.96 ID:DINq2N6k
R−TYPEって結構海外で人気無かったの?
なんか人気あったようなイメージがあるんだけど…

785 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:23:38.85 ID:DINq2N6k
じゃあ俺も海外で売れてれば日本で売れてなくてもなんとも思わないな
海外で有名ならね

786 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:26:01.36 ID:YVz8R9eM
まあMDは日本国内では売れなかったからな。
海外で売れたおかげで国内でもちゃんとしたソフトが出た。

PCエンジンは海外市場が無かったから、
国内で売れなくなった時にギャルゲー路線に走ったわけだし。

787 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:26:06.21 ID:qp4svlGt
お前が海外暮らしなら問題ないんじゃね?

俺はレベルの低い洋ゲーとか興味ないし、日本で暮らしいていたから
日本で売れていることが重要。

788 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:27:05.68 ID:YVz8R9eM
レベルの低い洋ゲー(笑)
やったことないだろ。

789 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:27:37.69 ID:qp4svlGt
↓メガドライバーの文章だが、やっぱりメカ音痴だし、当時の陶酔感とか選民思想が
↓漂ってきて気持ちの悪い文章w


当時の状況(※)

ファミリーコンピュータ
・シェアが大きくソフトの発売数も多いが、ソフト価格等にその弊害が見られる。
・旧世代の8bit機で今後の発展は望めない。
・グラフィック性能が低く、性能的には交代の時期が来ている。

PCエンジン
・CPUは8bitだがファミコンより高速タイプを搭載。
・家庭用初のCD-ROMドライブは魅力だが、システム価格がゲーム機としては高すぎる。
・8bit機のため早晩性能的に限界がくると思われる。

メガドライブ
・16bit機で他のものよりグラフィック性能等が高い。
・ソフト数がまだ少ない。
・今後の可能性は大。

790 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:28:24.81 ID:DINq2N6k
海外暮らし?なんでー?

791 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:29:03.39 ID:YVz8R9eM
気持ちの悪い文章ねえ。
お前自分の事が見えてないな。

792 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:29:42.03 ID:DINq2N6k
馬鹿発見!
日本で売れていることが重要?
普通海外じゃね?


793 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:29:48.81 ID:qp4svlGt
>>789 のレビューだが、目がドライバーって本当にこういう平気で嘘、捏造、間違い、セィーガ贔屓な発言を
行う。その様はまるでカルト教団の信者のよう。

セィーガのライバル機は酷評したり事実を捻じ曲げて論評。セィーガのハードやソフトについてはひいきしまくり、
都合の悪い部分は目を瞑り、客観視する必要のないように主観による感想や予想を書くなどする。

794 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:31:30.88 ID:YVz8R9eM
そんなのはエンジン派にも、過去にいくらでもいたと思うけどねえ。

795 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:31:36.97 ID:o5oOtEhE
それそっくりそのままお前のことだろう

796 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:32:19.76 ID:qp4svlGt
メガドライブが16bit機であったメリットなんてせいぜいセコイポリゴンゲームがいくつか発売されただけであって
16bitの恩恵を活かしたソフトなんてなかった。VRにしても結局はカスタムチップを横付けしないと移植できなかった
わけだし、セィーガの十八番にすべきであったアーケードの移植者もPCエンジンの方が高速処理を実現していた。
目の前で圧倒的な差を見せ付けられても納得せず、ますます意固地になり信仰を深めていく。
最後は自分とはまったく関係のない海外市場でソニックが人気があったことだけが心の支えとなる。

797 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:32:37.59 ID:cTD+SvRk
>>780
youtubeに動画があればもう一度見てみたいけど、無いだろうなぁ。
PCEの事はファミコンの亜流扱いで、MDが発売された瞬間世界中のゲームクリエイターが
歓迎したとかいう、このスレ向きの面白い内容だったんだよね。
海外のドキュメントと思うんだけど、あれは何の番組だったのだろうか・・・

798 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:33:36.84 ID:I9qUmTpe
おじさんまたもや発狂wwww
国内とか海外とかじゃなくて世界レベルの話してんだよ。

799 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:34:20.36 ID:qp4svlGt
亜流も糞もそれはSEGAオタのコメントだろう。そういう意地悪でいんちきな発言をするやつはだいたいSEGA基地だからな。
海外でも基地外がPS3をバットで叩き壊したり、SEGA信者だけは行動が異常だった。PS2を壊すのもあったし、
日本国内国外問わず、セガ基地は昔から異常行動をよく起こしたもんだ。まさにカルト教団の狂信者。

800 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:35:32.08 ID:qp4svlGt
セィーガの信者って卑怯者ばっかりだから、議論に論理で反論せず「ハドソンおじさん発見」「発狂wwww」「連投だからうざい」みたいな
落ちこぼれの中学二年生みたいな反論しかできない。IQも低いし、精神年齢も低いからまともに反論できない。ちょっとかわいそう。

801 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:35:42.17 ID:DINq2N6k
qp4svlGtの長文ウザイねぇ
ああ嫌なら読まなきゃいいってかw

802 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:35:54.23 ID:YVz8R9eM
そういや海外のジェネシスは、
エレクトロニック・アーツ(だっけ?)が
参入して多くのソフトをリリースしたのも大きかったとか。
EAはなんでジェネシスに参入したのかねえ。

803 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:36:50.25 ID:q/Iv2783
>>789
大体あってるじゃん
引っかかるのはメガドライブのグラフィック性能等が高い云々か?
でもグラフィック性能って同時発色数だけで決まるわけじゃないぞ

804 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:38:16.32 ID:+bdVdeCM
そして、そのおじさんの言うセコイポリゴンゲームすら
リリースできなかったPCエンジンwwww

805 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:38:34.19 ID:DINq2N6k
反論も何もあんたらPCE派の長文が狂ってるから気持ち悪くて…
まともに相手すんの怖いんよ

806 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:39:13.85 ID:cTD+SvRk
>>799
いやファミコンの亜流扱いしたのは海外の開発者だったと思う
たぶん同じ番組を見た人他にもいると思うんだけどなぁ

807 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:40:54.51 ID:+bdVdeCM
スレタイも読めない。レスの意味も理解できない。
落ちこぼれの中学二年生みたいな反論しかできない。
IQも低いし、精神年齢も低いからまともに反論できない。
おじさん、ちょっとかわいそう。



808 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:40:58.43 ID:o5oOtEhE
>>804
PCEの8bitじゃあ乳首や尻を出すのが関の山ってとこかw

そんなもんだしてる暇があったらソニックやマリオ出せってのw

809 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:41:12.45 ID:qp4svlGt
>>801
うざい、気持ち悪い、長文おじさん・・なんて反論になっていないよ。

メガドライブは発色が汚い。16bitは看板に偽りありで、8bitと馬鹿にしていたPCEより低速だったし、
ソニックはキャラ人気だけの、ゲーム性はおそ松レベルの糞ゲーム。

メガCDはオプションと言うより、MDに続く大6世代目の新ハード。それくらいMDの寿命は短かった
スーパー32XもMDは何も仕事をしないでくっ付いているだけ。もはや新機種をリリースしたのと一緒。

出す出す詐欺のセガファルコムにだまされてMEGA-CD買っちゃった被害者乙←俺のことじゃんorz

810 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:42:21.33 ID:DINq2N6k
やっぱきもち悪い


811 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:43:19.30 ID:qp4svlGt
ソニックCDなんて、ゲームは糞レベルなのに、宇徳敬子の歌入りアニメでごまかしてただけで
そんなアニメ作ってる暇あったらソニックの中身を面白くしてくれって思ったな。

たった40万台しか普及していないメガCDを二台も購入した俺ってセィーガの良いお客様じゃねーかorz

812 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:43:53.49 ID:BREwhiEp
ファミコンの亜流ワロタ
言い得て妙だなw

813 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:44:35.19 ID:qp4svlGt
メガドラはパチもの68k、なんちゃって16bitってところだな。

814 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:44:52.76 ID:YVz8R9eM
PCEが速いのは確かだが、
MDはSFCよりは速いよな?

で、ソフトはPCEが一番つまんなかった。
だから海外で売れなかったし、
国内でもSFC登場以降はギャルゲー路線になっちまった。

815 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:45:09.55 ID:DINq2N6k
もしかして朝まで発狂してるつもりか?
ご苦労様です
卑怯者が聞いて呆れる
qp4svlGtは卑怯者の意味わかってないでしょ?

816 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:45:15.56 ID:i6aWl0Wb
こんなのあった。
PCEngine FAQ
http://www6.airnet.ne.jp/wataru/pcefaq/pcefaq.htm

> 6.一番売れたソフトって何ですか?
> 「天外魔境II 卍MARU」が最も売れたソフトで、売上本数は50万本位です。
> 2位以下の順序は下記の通りです。

> 1.天外魔境II 卍MARU
> 2.F1サーカス
> 3.プロ野球ワールドスタジアム'91
> 4.F1サーカス'91
> 5.PC原人2
> 6.桃太郎伝説ターボ
> 7.ボンバーマン'93
> 8.桃太郎伝説II
> 9.桃太郎活劇
> 10.イースIII
> 資料:月刊PCエンジン94年3月号(最終号)

月刊PCエンジンって読んだこと無いけど、信用できるのかな?気になるのは…
活劇売れてる!?
R-TYPEの50万本ってソースはどこ?
イースI・IIは15万本くらいとの噂(ソース不明)だが、IIIの方が売れてんの?
ネクタリスは20万本と公式サイトに書いてあったらしいので、これらは20万本以上?


ちなみにBeメガのどれかに、MDで一番売れたのはぷよぷよ、メガCDだとルナ1
って書いてあったような気がする。その後に発売されたソフトもあるだろうし、
最終的にどうなったかはわからん。


817 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:49:14.28 ID:qp4svlGt
R-TYPEが抜けてるな。R-TYPEはPCエンジンで一番売れたソフトだよ。50万本超。
ランキングで抜けてるだけだわ。

818 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:49:42.87 ID:DINq2N6k
qp4svlGtに一応言っておくけど俺はここでPCEに糞とか付けた事一度も無いんだけどなぁ

819 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:51:41.13 ID:q/Iv2783
>>814
単純な演算 エンジン>メガドラ>スーファミ
複雑な演算 メガドラ>スーファミ>エンジン

こんな認識でいいかと

820 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:54:27.56 ID:DINq2N6k
qp4svlGtよ
俺はメガドラ派だけどな
ゲームの評価に関しては中立だよ
それがゲーム好きってやつじゃねえのか?

821 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:56:59.88 ID:qp4svlGt
>>820
中立を心がけることはいいことなんじゃないのか。


822 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:59:10.54 ID:DINq2N6k
君は中立装ってるけど中立じゃないよね?
偏った評価ばかり目にしてるしね
君みたいな人にまともな作品評価できんの?

823 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 00:59:14.28 ID:q/Iv2783
>>817
それI・IIあわせた数だったっけ、たしか

824 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 01:03:56.63 ID:QjpnBszZ
>>787
>俺はレベルの低い洋ゲーとか興味ないし

洋ゲーって当時から斬新で先進的なゲームが多かったと思うけど?

PCEユーザーって洋ゲー遊ばないよね。

新しい遊びに挑戦する気概が感じられないというか、過去の延長線上にあるゲームしか楽しめないのかな?

825 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 01:05:39.04 ID:qp4svlGt
>>822
メガドライブのゲームを中立に評価したら、B級ソフトばっかりでしょ。
メガドライブ信者はそりゃ思い出補正で輝いて見えるんだろうけど。

俺、連投しつつもゲームに命かけてるわけじゃないから、ばっさり切れるんだよ。
PC-FXなんてウンコみたいなハードだし、PCエンジンのギャルゲきもいし。
愛情がありすぎるお前らに公平な評価は無理だよ。

826 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 01:07:17.40 ID:qp4svlGt
>>823
そうなのか。だとしたら、せいぜい25万本か。

827 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 01:07:26.27 ID:YVz8R9eM
笑わせるw
エンジンに対する愛情溢れまくりの長文書いてたやつとは思えんな。

828 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 01:10:39.85 ID:qp4svlGt
>>827
良い部分をほめているだけだな。愛情とは違う。愛情とは糞ゲームをすばらしいと偏向をかけることだからね。

PCEのR-TYPEをほめていたとしても当たり前の評価だが、マスターシステムのR-TYPEを評価することは愛情・信仰の類だよ。



829 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 01:11:57.61 ID:DINq2N6k
ゲームに愛情が無ければなんでここで熱く語ってるんだ?
わけわからん…

ちなみにFXをウンコ扱いは酷いな…
俺はPC-FXのバトルヒートが大好きなんだけど…
まあオススメはしないが

830 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 01:14:05.20 ID:YVz8R9eM
こいつはゲームに対する愛情というよりは
PCエンジンに対する愛情かな。

それとメガドライブ、メガドライバー、BEメガに対する憎しみ。

831 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 01:14:17.74 ID:DINq2N6k
>愛情とは違う。愛情とは糞ゲームをすばらしいと偏向をかけることだからね。
君愛情の使い方も間違ってるね?

832 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 01:18:11.44 ID:qp4svlGt
>831
それは間違いだったな。すまん。

まあ、ソニックをマリオのような一流ゲームと同一視するのは病気だと思う。
冷静にソニックのキャラをかわいくないハゲのおっさん戦士に変えて、
発売はシムスとかウルフチームとかナグザットみたいな三流メーカーに変えて
見たらどうだ。ただの糞ゲーだろう。

833 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 01:18:22.78 ID:Kq4f1HLD
>>787
> 日本で売れていることが重要。

売れている事でも、評価されている事でもなく、
自分にとって面白いゲームかどうかが大切なんだよ。

834 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 01:22:09.59 ID:YVz8R9eM
でも売れてないとソフトが出なくなる・・・。

835 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 01:22:18.77 ID:DINq2N6k
だめだこりゃ…目茶苦茶だな…もう寝る
長文君は本当に疲れる
IQ高いのこの人?なんかお子様そのものなんだけど…

836 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 01:23:07.78 ID:qp4svlGt
自分にとっておもしろいかが重要だけど、メガドライバーはそうじゃないよね。

メガドライブが一番すごい、一番評価されている、そういう結論ありき。だから、他機種を異常に敵視する。
敵視した結果、俺みたいなメガドラユーザーなのに、メガドライバーを敵視するメガドライバーが出現するw

Macは好きだから、林檎信者が嫌いな人が多いのと同じ構図

837 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 01:24:58.38 ID:qp4svlGt
>>835
黙って寝りゃいいのに、いちいち捨て台詞はかないといけないのか。

>>836
発見した。俺はメガドライブは嫌いじゃない。SEGAも嫌いじゃない。むしろ、MEGA-CDは二台も
持っていた。

つまり俺が嫌いなのはカルト信者だったのだ。メガドラオタ、林檎オタが嫌い。Linuxオタも嫌い。
メガドラもMacもLinuxも嫌いじゃない。むしろ好きかもしれない。
そういうことだ。

838 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 01:27:52.27 ID:YVz8R9eM
長文クンは以前、去ると書き込みしたのにスグに戻ってきたことがあったなw
俺ももう寝よっと。

839 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 01:28:50.74 ID:qp4svlGt
>>835
そりゃ俺の相手したら疲れると思うよ。ソニックが三流ゲームだっただとかそういう衝撃的な
内容を知った時、人間の脳は強いストレスを感じる。今まで最高だと思っていたのにそうじゃないと
知った時。洗脳から開放された時もそうなんだが。カルト教団を脱会した信者への心のケアは大切。

セガサミーとソフトバンクの朝鮮系資本二社による洗脳を10年、20年と受けてきたんだから
そこから脱会するのは勇気がいるし、王様が裸だったって認めるには相当な覚悟と疲労が伴う。

汁フィードがリアルタイムポリゴンではなくただのムービー垂れ流しでゲーム性はファミコン時代未満の
糞STGだった事実だって知れ渡ってきたけど、これからも我々はPCEを題材にして、国内に潜む朝鮮カルト
宗教の被害者の洗脳を解いていくからね。



パチンコはやめよう。メガドライブを評価するのはよそう。君たちの祖国は日本なんだ。日本のゲーム機で遊ぼう!

840 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 01:33:39.26 ID:cTD+SvRk
手に負えない
PCE信者をこじらせるとこうなるんだな

841 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 01:39:44.74 ID:qp4svlGt
これまで信じ込んでいた内容で開放された内容

メガドライブは高速処理だからPCEやFCよりアーケードの移植が得意だ!(実態はPCEの方が良移植だった)
メガドライブはPCエンジンと同じ512色である (←64色だと公開されるまで長い月日があった。長らく信者は認めなかった)
ハドソンはセガのゲームをぱくる盗作会社である (←ウェストンの開発だと言っても納得しないまま数年、やっと認知されだした)
メガドライブは16bitだから高速である! (←16bitでも高速ではない。広大なメモリ空間を使っているわけでもない)
シルフィードは至高のリアルタイムポリゴンSTGだ! (←しょぼいゲームにムービーを合成しただけ)


これからのお題目

ソニックは糞ゲー (キャラの人気便り)
メガドラの移植はともかくオリジナルも大したことはない



842 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 01:42:17.82 ID:qp4svlGt
【スィーガ】
イタリア語でセガと言ったら「マスターベーションしろ!/マスターベーション」
という意味になってしまいます。電器店の前で「おっ、セガ!」と叫ぶのは控えた方が
よろしいかと思われます。イタリア人は、苦し紛れに英語風に「スィーガ」と呼んでいます。
口に出すのも恥ずかしい「セガ」。僕たちも「スィーガ」と呼ぶことにしませんか?

【象形文字】MD → |\|D → _| ̄|○ ガッカリ


★ギャルゲーでもセィーガの方が完成度高し!

PCエンジン、メガドラどっちがセルアニメーションっぽく見えるか
PCエンジンは明らかにセルアニメっぽく見えません

ときメモ
その1 ドライヤーシーンで髪動いてない、ドライヤーの動きが不自然にカクカクしている
その2 動きの無い背景 オブジェクトの少ない背景
その3 ジャンプしてるのにピタリとも動かない服
その4 サクラがなびいているのに髪も服もなびかない
その5 めたるーゆーきとか言う痛い名前のクレジットが出る。 モッサリしている

ゆみみ
その1 ゆみみの冒頭の手を上げるシーンで目パチ口パクした上で肩まで動いてます。
その2 松崎がゆみみの手を取るシーン 自然なアニメ
その3 動きの多い背景 キャラと見事な連動している背景 モッサリしていない
その4 最後のシーン 町がスクロールしつつ キャラの服の動きまで細かく再現。



843 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 01:44:07.26 ID:QjpnBszZ
ソニックが三流のゲームだとしたら、MDで続編が3作も出るかね?

君が面白いと思った、桃太郎活劇は続編は
出ていないようだが。

844 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 01:50:16.11 ID:QjpnBszZ
それと、セガサミーになったのは2003年以降でMD時代とはなんの関係もないのだが?

スレタイ読めてる?

845 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 01:51:25.76 ID:qp4svlGt
糞でも三流ゲームでも売れりゃ続編はでるでしょ。
桃太郎活劇は名作とは言えないかも知れないけど、ソニックよりはおもしろいよ。

本当にソニックってつまらない。単調なシステム、単調な面構成、変化のないステージ
ずーっと続く同じようなステージ。本当につまらないゲーム。

でも、メガドラしかもっていないとろくなゲームしかないから、ソニックみたいなゲームでも
実際おもしろく感じてしまうんだよ。そこがかわいそう。

優良なオリジナルにめぐられた任天堂、アーケードやPCの名作が次々移植されたPCエンジンは
良くも悪くもよく知られた名作以外あまり話題にならなかったが、目がドライブ雑誌だけは、シムス、
ゲームアーツ、ウルフチームみたいな他のハードじゃ絶対に活躍できない三流ソフトハウスが
紙面に登場して我が物顔でゲーム業界について語っているのにものすごく違和感があった。

任天堂雑誌なら、任天堂、スクウェア、エニックス、コナミ、カプコンなんかところせましと取り上げられていたし、
PCエンジンだと、ハドソン、ナムコ、コナミ、日本ファルコム、アートディンクみたいなこれまた一流企業が紙面を賑わせていた。

ところが、Beepなんか読むと、シムス、ゲームアーツ、ウルフチーム、テクノソフトみたいなよくわからん
三流メーカーばっか取り上げてるし、どうでもいいゲームが過大評価されててワラタ。

846 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 02:01:44.03 ID:QjpnBszZ
>>842
PCエンジンには、ご自慢の HuVIDE でアニメーションする『銀河お嬢様伝説ユナ』があるだろ。

登場キャラクターが、ギャルしかいないなんて、MDのゲームではとても真似できないな。

847 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 02:10:12.99 ID:QjpnBszZ
>>816で『桃太郎活劇』が9位にランキングされてるのだが、売れたのに続編が出なかったのは何で?

ユーザーの評価が無ければ、続編は出ないよ。

848 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 02:18:05.90 ID:qp4svlGt
ルナで10万本ってところか。

849 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 02:43:49.40 ID:Kq4f1HLD
>>845
勝手にメガドライブしか持っていない事にされているけど、
自分はアーケードがメインだったし、SFC は当然持っていたよ。PC もあった。
PCE が無かっただけ。だって、PCE は持つ必要がないんだもの。

PCE は PC ゲームからの盗作ばかりだし、
X68000 と PCE は既に飽きたアーケードからの移植ばかりだし。

何をどうすると PCE を買わなくちゃいけないのかが分からない。
カトチャンケンチャンとかトイレキッズとか下品なのも嫌いだしね。

850 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 03:24:38.90 ID:GWNQkLSB
相変わらずソニックに嫉妬しまくりだなw

851 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 03:30:29.87 ID:o5oOtEhE
なんとソニック一本に大差をつけて爆死したPCエンジン本体
後期は時代遅れの糞移植とエロゲーにまみれ、FXでNECアベニューは消滅
哀れでならない

852 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 04:56:09.47 ID:1dqu7WZS

PCからの盗作といえばメガドライブの印象しかないなあ

ウルフチームやテクノソフトがX68kで発売したお下がりをもらって、しっぽ振って喜んでいた連中というイメージ
俺もその中の一人だったけど、当時高級なパソコンのゲームを移植してもらえるだけで嬉しかった。


ところが近年、動画サイトで原作であるX68kのグラナダなんかを見て、
ハードがX68kのパチもんだからどれもまがい物みたいな出来だったということが判明してもの凄いショックを受けた。
当時X68k派の友人に嘲笑されて、すごく悔しかったのを覚えてる。
だが、その理由が最近になってわかってきた。

今思うと、当時我々が迎合していたX68kオリジナルソフトの一連の移植が、
メガドライブがX68kの劣化ハードというイメージを確定的なものにしたんだと思う。



853 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 06:44:49.19 ID:3ec3YaaU
 ※注意※  このスレ及び関連スレには荒らしが来るので無視してください-

 「MDもしくはPCEのスレの報復である」と主張してスレを荒らす物体がネット上の各所で
活動していますが、この物体はただの荒らしです。 実機すら満足に持っていません
その為、所持者ならば誰でも答えられる程度の質問すら答えられません

 FCに魔神英雄伝ワタルが出ていた事を知らずファンタシースターをFSと略し、ネオジオ
が業務用だったのを知らない所から推察してレトロゲーマーではありません
ゲームについても1面プレイしたのみで全てを理解したような妄想もたれ流します
またマニュアル上の最高スペック(だけを)を常時使用できると勘違いしていたり、
そもそも主張している「事実」や「スペック」がデタラメだったりします

 両機種を持っているような書き出しをしますが、書き込みを読んでいくと無意味にPCEを賛美
し、メガドラについて(価格差20倍あるPCや業務用基板を引き合いに出し、ねつ造までして)病的
にけなす傾向があります
異常なまでにPCE起源を主張するので見分ける材料にしましょう

※ この物体は一般に「ハドソンおじさん」と呼ばれており、無意味な対立を煽る為に 行動しています
※ 「ハドソンおじさん」のミスにツッコミを入れる人は問答無用で不快な名前をつけられる上に
意味の無い罵倒を受けますが気にせず無視してください
※ ハドソンおじさんは自己満足な長文を連投します
 しかも同一内容を時間をおいてコピペし、スレを見にくくするように仕向けるのでNG推奨

854 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 06:46:34.63 ID:r4tbqywM
またここからX68マンセーの流れにもっていくのか?
スレチなんだし出てけカス


855 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 07:02:28.64 ID:qp4svlGt
>>852はメガドラファンじゃん

856 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 07:24:51.75 ID:3ec3YaaU
今日のハドソンおじさんはID:qp4svlGt か
煽る単発IDはアクティブルーターか携帯あたりでの自演くさい

857 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 07:28:44.69 ID:qp4svlGt
ああ、ゲームへの愛情が強すぎて邪推するようになっているんだね。
残念ながらうちのIPは半固定。

858 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 07:46:09.12 ID:QjpnBszZ
だとしたら、ID:qp4svlGt は長文おじさんだね。
愛情って言葉を使ってるのは、長文おじさんだけだし。

859 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 07:50:00.03 ID:SFABN+DX
大分猿が、まんまとフシアナにかかり>269でIP晒した後の、必死の埋めは爆笑もの!!
http://makimo.to/2ch/ex11_morningcoffee/1159/1159607992.html

269 :OMCfa-01p2-58.ppp11.odn.ad.jp :2006/10/02(月) 16:30:06.79 0
ゲートオブサンダー
ウインズオブサンダーは名作

270 :名無し募集中。。。 :2006/10/02(月) 16:50:23.78 0
IPアドレス 61.116.184.58
ホスト名 OMCfa-01p2-58.ppp11.odn.ad.jp
IPアドレス
割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 大分県
市外局番 --
接続回線 xDSL

860 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 08:11:40.33 ID:qp4svlGt
>>858
あんまり勘ぐらない方がいいよ。そりゃ当たってるかもしれないけど、所詮は予想でしょ。
書いてる人を特定できたら、メガドライブが勝利でもするってのならどんどん予想していけばいい。
できれば書いてる内容に反論すべき。論理的にね。

861 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 08:38:33.02 ID:+bdVdeCM
このスレでメガドライブ最強!なんて言ってるセガ信者らしき書き込みは
ほとんど見当たらないんだがねえ。おじさんがスレ違いの内容や捏造を繰り返してる
から袋叩きにあってるだけであって(笑)

それからウルフチームはPCエンジンでゲーム出しまくってた日本テレネット
の子会社だからね。俺はあんまり好きなメーカーではなかったが。

862 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 09:26:18.87 ID:lnxkX7D6
MDはRPGにあんまり開発期間を割けなかっただけで、
レンタヒーローとかキンコロとか作ればいいのができる。

863 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 11:55:31.30 ID:/qNZZOai
ヴァーミリオンとかなんか好きだった。

ハイドライド3は投げた

864 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 12:20:06.05 ID:r4tbqywM
サンダーフォースは今やっても面白いよな
当時はFMサウンドに痺れたもんだよ


865 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 12:21:50.83 ID:QjpnBszZ
>>860
いやいやw
だって ID:qp4svlGt は、長文おじさんでしょ。
>当たってるかもしれないけど
なんで、いきなり弱気になって否定するの?
むしろ、コテハン名乗ろうかと息巻いてのは、ID:qp4svlGt こと長文おじさんだろう?

>できれば書いてる内容に反論すべき。論理的にね。

>>844
>>846
>>847

ですでに反論してる。
ちゃんと答えてから言え。

866 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 16:52:39.24 ID:DeW/Bgrg
●さくま「それがもうハドソン内部がガタガタで、誰に決定権があるの
かが、さっぱりわからない。
 いろんな人が、勝手なことを言っている。
 そんなわけで『桃鉄』は放置されたまますでに半年になろうとしている。
 たぶんこのままだと消滅する運命をたどりそうだ。
 もしそうなったとしたら、ごめん!
 東日本復興編だけは作りたかったなあ…」
http://sakumania.com/diary/nikki/110817.html


867 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 18:08:36.58 ID:NXpJbxKl
>面以降は狭い地下が延々と続き、ブロックを押してスイッチを稼働させたり
>溶岩の上をブロックに乗って少しずつ移動する等といった地味な作業がメインになる

2面で挫折wwww ソニックはスピード感を楽しめる面とそうじゃない面が
交互になってるのだよ。マンネリを防ぐ為にね。
おじさん無知&下手糞なのがバレバレだぞーーーー
というわけでおじさんの敗北確定wwww(PCEの負けという意味ではない)

868 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 18:32:23.73 ID:0zkRjVvs
ソニックシリーズは本気で遊び倒したわ
慣れてからが面白い
進むルートを試行錯誤してタイム縮めたりすんのが楽しいんだよな
何気に敵倒した時の効果音が気持ちいい

869 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 18:35:41.59 ID:Ai3omqjL
ソニックの基本無敵(リングを1個でもあれば)っていうシステムは斬新な気がしたんだけど、
あれってソニックの前にもそういうのはあったのかな?

870 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 18:38:07.19 ID:/qNZZOai
ソニックの前は無いね。アレックスキッドは パウム貯めてコンテ出来たけど。
リング一個あれば復帰出来るってのはスピード感を殺さない為に考えたとか。

871 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 18:39:06.07 ID:GWNQkLSB
>>866
なんかハドソン社員のマリオとかソニックへの憧れぶりを見てると、
ソニックパーティーとか作って挽回しようとする可能性があるんだよなあ

そういう一流ゲームのキャラを利用するんじゃなくて、オリジナルで勝負しろと言わざるをえないな

872 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 18:46:54.54 ID:/qNZZOai
PC原人って一応マリオ的な存在じゃないの?
苦しいけど。

873 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 18:56:20.64 ID:QjpnBszZ
>>871
DCの『ソニックシャッフル』というパーティーゲームが、ハドソンとソニックチームの共同開発。

もう既に手をつけてる。

874 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 19:01:26.47 ID:QjpnBszZ
>>872
PCエンジンのみで発売されてたら、そういうポジションだったと思うよ。

875 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 19:42:22.68 ID:o5oOtEhE
>>873
ほう、ハドソンはソニックを使ってゲームを作ることにセガのお許しを貰えていたのか
これはハドソンおじさんは誇っていいだろう、お許しを貰えたんだからな
ただ、ソニックを移植してもらえなかったのは残念だったな

876 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 21:10:35.02 ID:1dqu7WZS
>>873


>DCの『ソニックシャッフル』というパーティーゲームが、ハドソンとソニックチームの共同開発。


ハドソンの黒歴史だな。

桃鉄とボンバーマンを生み出したパーティゲーの王者であるハドソンが、
長年の盟友である任天堂と組んで制作したマリオパーティが1000万本の大ヒットを記録。

その成功を羨んでセガが頭を垂れてハドソンに制作を懇願したのは想像に難くないが、
いかんせんセガ陣営にはソニックという全く売れない3流キャラしかおらず、他のソニックシリーズと同じく消費者には全く受け入れられなかった。


内容はハドソンらしいパーティプレイの本質をおさえたハイクオリティなできばえらしいのだが、
ソニックというブランド価値の無いキャラがその足をひっぱる形となってしまった。
ハドソンはマリオとのあまりの人気の差に失望し、次回作の制作にNOを突きつけた。
1700本ブランドのソニックに関わった汚点が消えないのが残念だ。


その後、マリオパーティシリーズは任天堂謹製であるマリオ本編をも超える巨大ブランドに成長したのは周知の通り。
わずか8作しか発売されていないのだが全世界5000万本を売上げ、1タイトルで全世界1000万本を超えたこともあり、
ソニックの総売上を易々と超えてしまったというから驚きだ。




877 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 21:16:02.01 ID:zVPLbTaM
>>867
そのいちいち仕掛けを作動させたり、待たされるステージが苦痛で仕方ないんだよな
同じ所を行き来させる時点でスピード感を売りにするアクションゲームとしては失格

マリオは基本右に走り抜ければそれでゴールできるし、慣れれば全面駆け抜けることが可能な作りになっている
真にスピード感があるゲームというのはマリオやワンダーボーイの事を言う



878 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 21:18:38.78 ID:7X+DY5ze
スピード感ではエイリアンソルジャーを超えられるゲームは無いのでは?
相応の腕がないとスピード感以前に即死してばっかりになるけどw

879 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 21:26:20.11 ID:Szovj+Ny
捏造でソニックを持ち上げれば持ち上げる程、ソニックの実態が暴かれ化けの皮が剥がされる悪循環。

セガ信者はジレンマに苛まれているだろうな。



素直に桃鉄に完敗した事実を受け入れればし、大好きなソニックの真実が暴かれることもなくなり楽になれる。
しかし、それを受け入れればソニックは世界で大人気と今まで信じて来た自らのゲーム遍歴を否定することになる。



我々は20年前にソニックが一発当たったことまでは否定していない。
世界初のCDROMを生んだハドソンや、世界の頂点に君臨した任天堂レベルには及ばずとも、セガ唯一の誇れる功績として認めているのだから。


880 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 21:33:11.57 ID:7X+DY5ze
その「我々」って誰なんだろう?

881 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 22:15:42.68 ID:3ec3YaaU
>>880
脳内80人衆のことだろ

882 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 22:25:32.41 ID:QjpnBszZ
>>876

>ソニックというブランド価値のないキャラ

>>700
>ソニックってキャラクターは魅力あるけど、ゲームはおもしろくないでしょ。

矛盾しすぎ。


>内容はハドソンらしいパーティプレイの本質をおさえたハイクオリティなできばえらしいのだが、

内容は賛否両論の出来。

>「桃鉄」シリーズのハドソンが開発ということだが、全くそのノウハウを活かしているとは思えない出来。

との評価もあり、とてもハイクオリティな出来映えとは言えない内容。
推測による捏造乙。


>その後、マリオパーティシリーズは任天堂謹製であるマリオ本編をも超える巨大ブランドに成長したのは周知の通り。

また虎の威を借る狐ですか?
そのマリパチームも追い出したハドソンって・・・。


>素直に桃鉄に完敗した事実を受け入れればし、大好きなソニックの真実が暴かれることもなくなり楽になれる。

・桃鉄売上データ追加

<PSP> 桃太郎電鉄タッグマッチ 友情・努力・勝利の巻! 19,000
<Xbox360> 桃太郎電鉄16GOLD
1352

1352本ブランドの桃鉄。

883 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 22:36:42.70 ID:qp4svlGt
>>875

>セガのお許しを貰えていたのか

こういう作品の場合、セガにラインやチームがないからハドソンに製作を依頼したり
話題つくりのためハドソンと共同制作するってことで、ハドソンにオファーが行くって感じじゃないかな。

少なくともハドソンから許しを請うことはないだろう。

ただ、任天堂とはただならぬ関係の二人なので、あまっているラインで請負をしたいなどの
提案には行ってるかも知れんが。

なぜセガってそんなに上から目線なんだ?

ハドソンはまだまだ健全だが、セガなんてすでにパチンコ資金で生かしてもらってる死に体なんだぜ?

884 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 22:39:20.62 ID:qp4svlGt
>>878
そういう表現でよくセガのゲームをほめるけど、実際にすべてのゲームのスピード感を調べた?
あなたのいうスピード感って何?

セガ信者って目に見える対決で負けると、最後は主観によるような評価基準で評価しだすだろう。
トレジャーにしてもガンスターヒーローズは良かったけど、それ以外のゲームは割りと人を選ぶような
B級アクションだしさ。

ガンスターヒーローズもやたら評価されているがゲーム自体はアイレムのレジェンドオブヒーロートンマとか
そういう感じの普通の佳作だろ。特別神格化すべき作品でもない。まずまずの良作。

885 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 23:10:35.64 ID:cTD+SvRk
その佳作以下のソフトしか無いPCEが何言ってるの?


886 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 23:16:23.86 ID:QjpnBszZ
>>883
>>866のような状態のハドソンが健全だって?
コナミに完全子会社化され、
社長を追い出したつもりが、ドル箱だったマリパチームも一緒にいなくなってしまい
高橋名人までも辞めてしまった今のハドソンはもう完全に別物だよ。

サミーに買収されて以降のセガも似たようなものだが。

このスレで、MD、PCE時代のセガとハドソンを語るのは良いとして、現状のセガとハドソンを語ることはスレ違いだろう。

そのことを分かっていない人物が、2名程いるようだが・・・。

887 :↓現実:2011/08/18(木) 23:36:03.52 ID:qp4svlGt

桃鉄とボンバーマンを生み出したパーティゲーの王者であるハドソンが、
長年の盟友である任天堂と組んで制作したマリオパーティが1000万本の大ヒットを記録。

その成功を羨んでセガが頭を垂れてハドソンに制作を懇願したのは想像に難くない

888 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 23:45:44.92 ID:qp4svlGt
>コナミに完全子会社化され、

どこかの資本の傘下に入ることが不健全なのかな?
あの大企業コナミの傘下だし、安心な身元引受人じゃないか。
どこぞの国の怪しげな会社に身売りしたかわいそうな誰かさんと違って


>社長を追い出したつもりが、
>ドル箱だったマリパチームも一緒にいなくなってしまい

上記記述の意味が不明。スタッフやチームの移籍は個人の自由だろ。
マリパチーム一社でハドソンが成り立っていたならまだしも、転職の自由を
否定するあんたの方が不健全だな


>高橋名人までも辞めてしまった

(;^ω^)・・。もう名人もお年なんだし、セカンドライフ楽しませてやれよ。
名人も部長まで出世して、ハドソンを勤め上げたんだから。
なんでも否定的にいうんじゃないよ。

889 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 23:46:19.45 ID:cTD+SvRk
>>886
過去の対決ではハドソンに勝ち目が無いから必死に話を逸らしているんだろうね

890 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 23:46:55.63 ID:mRsIgYor
ソニック一本に負けたハドソンw

891 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 23:47:26.86 ID:OHKkeMGh
ガンスターヒーローズはグラも内容も多関節技術も神ゲー
演出がええよね〜
あれはメガドラユーザーは誇って良い作品だよね

892 :現実:2011/08/18(木) 23:47:57.47 ID:qp4svlGt
ハドソンはコナミ参加で健全経営
セガはどこぞのお国の怪しげな会社に身売り・・。



893 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 23:49:15.48 ID:qp4svlGt
>>891
多間接技術ってどこがどうすごいの?

894 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 23:50:12.44 ID:OHKkeMGh
でも俺はエリソルの方が好きなんよ
あれは本当に面白い
短時間でボス攻略するの探すのが凄い楽しい
まだ1プレイクリアできんが…

895 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 23:55:21.30 ID:OHKkeMGh
>多間接技術ってどこがどうすごいの?
ドット絵で大きいサイズ動かしたらPCEのクンフーとかみたいなカクカク動作になるでしょ?
容量も食う
多関節は小さい同じパーツ沢山使って動きを滑らかに見せてる
2Dでの3D表現する為に欠かせない技術だと思うよ



896 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 23:56:12.93 ID:o5oOtEhE
PCEは乳首と尻を出す技術に長けていたな

897 :名無しの挑戦状:2011/08/18(木) 23:59:52.31 ID:qp4svlGt
多関節プログラムってこうだろう?

肩の座標  (x、y)
第一関節  (x+m*cosα、y+m*sinα)
第二関節  (x+m*cosα+n*cosβ、y+m*sinα+n*sinβ)

mおよびnは腕の回転半径
αおよびβは回転度数

後はαとβの値で、VRAMからどの画像データを呼び出すか指定(回転しているアニメーションの一枚を指定)

プログラム的にはこれだけの処理だろ。
普通に高等学校でてれば何の苦労もしないで書けるレベルのプログラム。
大学レベルですら必要ない。


↑酒のみながら書いてるが、間違ってたらゴメン

898 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:01:29.44 ID:nNk/AoBf
>>895
>2Dでの3D表現する為に欠かせない技術だと思うよ

いや、関係ないよ。詳しくは↑の書き込み見てほしい。

899 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:03:35.84 ID:mb9XxRXs
http://www.youtube.com/watch?v=_P38GtTiexM
多関節
これの6分くらいを見るといい
奥行きとオブジェクトの立体感を表現してるよ
見た目も楽しませるのがゲームには不可欠なんよ

900 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:06:01.76 ID:nNk/AoBf
でも、たいした技術じゃないだろ。俺みたいなアマチュアプログラマでも3分で897を投稿できるレベル。
たいした技術じゃないですよ

901 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:07:47.12 ID:mb9XxRXs
でも多関節の技術がイマイチな所が作ると
ウルフチームのアーネストエバンスみたいになる

902 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:09:29.44 ID:njOPtxEw
>>888
コナミの完全子会社化した事を不健全とは言ってないが?
今のハドソンは昔とは別物と言ってるだけだよ。

マリパチームについては、優秀な開発者をむざむざ手放すような結果に至った、上層部が判断が無能だと言うこと。
転職の自由を否定したとか、発言を歪曲するような真似はよしてくれよな。

903 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:09:37.00 ID:mb9XxRXs
俺もオリゲーで多関節挑戦してるけどめんどくさいと思うけどな
オブジェクトが多いと処理落ちとかしそう…

904 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:10:56.74 ID:Q0HDPaiP
ソニックのステージ2すらクリアできない失格おじさん(笑)

>同じ所を行き来させる時点でスピード感を売りにするアクションゲームとしては失格
>マリオは基本右に走り抜ければそれでゴールできるし、慣れれば全面駆け抜けることが可能な作りになっている
>真にスピード感があるゲームというのはマリオやワンダーボーイの事を言う

文章支離滅裂でまるで小学生が癇癪起こしてるみたい。「アクションゲームとしては失格(キリッ」
だってよ(笑)クリアできない腹いせですか?自分の日記でやってね。


905 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:11:25.34 ID:mb9XxRXs
正直多関節わけわからなくなってるよ…orz
使うのやめようかと思ってるわw

906 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:13:12.19 ID:mb9XxRXs
まずメガドラであそこまでの多関節をあれだけ派手に動かした事は
凄い評価できると思ってる
俺の目標でもある

907 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:14:21.31 ID:JjxD7Hd4
>>900
エンジンで動くデモプログラムでも書いてよ

908 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:16:16.20 ID:QVqWH4aS
>同じ所を行き来させる時点で

下手糞だから同じところ行き来してんだろwwwwww

909 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:16:16.23 ID:nNk/AoBf
>>899
それは多関節ではなく、2D画面上で擬似3Dを実現したシーンだね。
まあ、それも特別たいしたもんじゃないと思う。

NECアベニューがアウアーアーアー移植した時に、おまけで入れたプログラムと同じ原理。
まあ、難しくもない。すぐ作れる。オブジェクトを●にしているのが両者のポイント。

球体はどの方向から見ても●であると言う特性を生かしている。
球体を使うことで、上記>>897のどの画像データを読み出すかを指定する際に
球体の大きさだけを考慮すればよくなる。これが、球体以外だと大変。と言うか無理。

http://www.youtube.com/watch?v=bINbRaSG6eI


この程度のことでいちいちそのソフトが神格化されたり、稀に見るハイテク集団だ!みたいな
祭り上げはセガ村の村民だけに見られる村民性だよ。

910 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:16:30.87 ID:LTg0Se+l
>>900
プログラムの難しさ以前に8bitのPCEじゃ源平討魔伝レベルが限界。
MDならさらに多関節を高速に動かせるから、PCEに比べて表現能力が高いわけ

911 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:20:05.61 ID:nNk/AoBf
>>902
マリパチームが抜けたところで、この業界、メンバーの移り変わりなんて日常茶飯事なんだから
特別、勝ち誇って取り上げるべきことでもない。

だいたいセガだってコナミの社員煽ってトレジャーができたけど、結局、トレジャーは古巣コナミの
グラディウスの5を製作しただろ。

社員が抜ける=敵対なのか?

自社で育った社員が巣立っていくのを見る余裕はないのかよ。
ま、やめられたのは痛いと思うよ(笑)
でも、不健全とまでは言えないな。

912 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:21:52.83 ID:mb9XxRXs
>>909
それなりに技術高いのは高いでしょ
球体はどの方向から見ても●である とかいうのは誰でもわかってる事でしょ
当時の俺でもわかるよ




913 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:22:40.95 ID:nNk/AoBf
>>910
アーケードカードのサファイア見てみろ。PCEはCPUもVDPもメモリも超高速だから
プリレンダであそこまでできる。

メガドライブは中途半端なMPU、VDPしか乗ってなかったので結局、MEGA-CDでも
プロセッサや画像処理チップを足して、32Xでもいろいろ継ぎ足した。

PCエンジンは基本性能や設計思想が良いから、最初から最後までメモリを追加しただけで
驚くような映像を展開できた。



914 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:22:56.97 ID:njOPtxEw
>>887
『ソニックシャッフル』自体が、ソニックチームのHPのタイトル一覧に載ってないくらいの出来だからな。

ソニックチームもハドソンの仕事にガッカリしたんだろう。

ソニックチームが開発していない、ソニックRが一覧に載ってるくらいなんだから。

915 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:24:34.87 ID:JjxD7Hd4
さくまあきら 「ハドソン内部はもうガタガタ。桃鉄はこのまま消滅することになりそうです・・・」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313652873/

916 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:25:34.84 ID:nNk/AoBf
>>914
共同開発なのに?

917 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:28:54.47 ID:qOK9/z+J
多関節と言えばガンスターヒーローズのセブンフォース。
でも技術というよりはセンスだってよ。
http://sega.jp/archive/album/12_gunstar/interview3.html

メガドラは掛け算も得意で多関節ボスの表現に一役買ってるそうだ。
http://sega.jp/archive/album/12_gunstar/interview2.html

個人的に多関節で衝撃を受けたのはストライダー飛竜のウロボロスだな。
エンジン版は4年遅れでCD-ROM2+アーケードカードという贅沢な
仕様にもかかわらず8MbitROMのメガドラ版に惨敗だったよな。

918 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:31:23.18 ID:nNk/AoBf
>>910
まだ16bitの目がドライブがPCエンジンより高速処理ができると信じ込んでいるの?
メガドライブはPCエンジンの高速処理にはかなわないってのはこのスレのコンセンサスかと思っていたけど。

例えたら、こんな感じだな。16bitだから速いなんてナンセンス。村民の誤解。

メガドライブ
CPU Celeron 64Bit版 1.6Ghz
メモリ デュアルOFF
GPU オンボード

PCエンジン
CPU AthlonXP 32bit版 3400+
メモリ 高速高品質の高価なメモリ
GPU RadeonやGeForceの高速なものを搭載




919 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:31:24.53 ID:LTg0Se+l
>>913
プリレンダって特別に驚くような映像でも技術でもないだろw

920 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:32:35.92 ID:nNk/AoBf
↑は例えとしてはイマイチだったかもしれんが


921 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:32:47.91 ID:mb9XxRXs
ジェネシスのRed Zoneの方が驚いたけどなぁ俺
サファイアも技術高いとも思えないんだけど…

922 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:34:51.10 ID:nNk/AoBf
>>919
だから言ってるだろ。そうそう、プリレンダなんてたいしたことない。
多関節も所詮はプリレンダのひとつ。事前に用意したアニメーションを展開しているだけw

プログラム的にも何も難しくない。

>>897で書かれている通り


>>917
ストライダー飛竜とダライアスUは完全にNECのミスだ。下請けがあまりに出来が悪かった。
あれは自社開発ではなかったはず。

923 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:35:25.13 ID:mb9XxRXs
PCEで素直に凄いと思ったのって
しつこいようだけどマジカルチェイスだけだよ俺は…

924 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:37:20.67 ID:nNk/AoBf
>>923
マジカルチェイスは確かにいろいろ目がドライバーが喜ぶような細かなギミックが施されていたね。
ラスタ、ポリゴン、アニメーション・・・

でもな、君たちゲームそのものを楽しめよな。

多関節だからすごいなんてナンセンス。こんなプログラム高校の数学をやってれば全員できる。
日本人は9割が高卒だから、9割ができないとおかしい。現実は無理だろうが。

925 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:37:28.16 ID:mb9XxRXs
>>913
おいおい…この書き込みは大した事じゃないって書き込みじゃない…
ってツッコミ入れるのはNG?

926 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:39:00.19 ID:mb9XxRXs
>でもな、君たちゲームそのものを楽しめよな。
長文おじさん今日の夜中吐いた言葉覚えてる?

927 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:39:22.57 ID:njOPtxEw
>>911
>勝ち誇って取り上げる
>社員が抜ける=敵対

そんなことは言ってねーよ。
また勝手に歪曲するな。

不健全云々は、>>866についてだろ。
関係無い話に絡めるな。

928 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:40:45.83 ID:nNk/AoBf
#座標定義

肩の座標  (x、y)
第一関節  (x+m*cosα、y+m*sinα)
第二関節  (x+m*cosα+n*cosβ、y+m*sinα+n*sinβ)

mおよびnは腕の回転半径
αおよびβは回転度数


#関数定義
#後はαとβの値で、VRAMからどの画像データを呼び出すか指定(回転しているアニメーションの一枚と象限を指定)

関数A (引数はαおよびβ)
引数の値を見て、画像を選択し値を返す

関数B (引数はαおよびβ)
引数の値を見て、画像を展開する象限を返す


おまえらメガドライバーはちゃんと高校の時、勉強したか?
どうせバイトやゲームばっかやってたんだろう。
これくらい大したプログラムじゃない。


929 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:42:11.94 ID:nNk/AoBf
>>927
ハドソンがコナミ参加に入る
マリパチームが抜ける
高橋名人が退職する

これのどこが不健全なんですかね?

930 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:43:09.93 ID:mb9XxRXs
三角関数だけで頭痛くなります

931 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:44:08.86 ID:qOK9/z+J
>ストライダー飛竜とダライアスUは完全にNECのミスだ。下請けがあまりに出来が悪かった。
>あれは自社開発ではなかったはず。

おまえさあ、今までの自分の書き込み全部読み直してみろよ。多重人格か?
あれだけメガドラを貶しておいていざエンジンのことになると「下請けが悪い」
「自社開発じゃない」マジでガキか?結局、ハードの性能だけじゃなくて
ソフトメーカーの技術力やセンスによるってことを認めてる発言じゃねーか。



932 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:46:18.42 ID:LTg0Se+l
>>922
>多関節も所詮はプリレンダのひとつ。事前に用意したアニメーションを展開しているだけw
PC-FXを思い出させるようなトンチンカン発想だね

933 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:47:44.23 ID:nNk/AoBf
>>931
あのな、PCEと言うハードのできばえを語るときと、ソフトそのものの出来を語る場合と今はどの
タイミングなのかをよく考えてみろ。

ソフトの出来栄えを語る流れでは、俺はPCEのストライダーやダライアスUは酷評している。

ただ、ソフトの出来栄えが悪いからPCEと言うハードが悪いと言う因果関係はおかしい。
少なくともソフト開発において、ハードの出来栄えとプログラムの出来栄えの二つが関係しあっているのだから、
PCEのハード特性について語る場合、プログラマが未熟だったこの2つの作品でPCEのハードを論じるのは
適切ではないと言っているだけ。わかるかな?

934 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:47:55.26 ID:Cx+Fuxqi
>>924
> マジカルチェイスは確かにいろいろ目がドライバーが喜ぶような細かなギミックが施されていたね。
> ラスタ、ポリゴン、アニメーション・・・

メガドライブに限った話じゃないだろ。
ファミコン時代からそういうのはあったし、最近だと物理エンジンがどうとか
光の反射がどうとか影がどうとかやってんじゃないの?


935 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:49:23.73 ID:nNk/AoBf
>>932
それは言い過ぎた。訂正します。 

多関節は、座標計算とプリレンダの複合技です。

936 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:50:32.82 ID:qOK9/z+J
>ただ、ソフトの出来栄えが悪いからPCEと言うハードが悪いと言う因果関係はおかしい。
んで誰がそんなこと書いたの?いいかげんコミュニケーション障害ってことに
気づけよ。

937 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:50:54.53 ID:JjxD7Hd4
まあ限られたパターンならつど計算する必要はないけどな

938 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:51:54.60 ID:mb9XxRXs
>プログラマが未熟だったこの2つの作品でPCEのハードを論じるのは
言い切ったね
責任とれよプログラマさん


939 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:52:27.06 ID:njOPtxEw
>>916
ソニックチームの作品は全部載せてるのに、何で共同開発した『ソニックシャッフル』が無いのか?

ハドソンの仕事にガッカリしたからだよ。
良い作品だと思ってたら、喜んで載せてるだろ。

言わせんなよ恥ずかしい。

940 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:52:28.26 ID:nNk/AoBf
>>934
だから、そういうゲハ板住民みたいなのを生み出したのがお前らメガドライバーなんじゃないの。

ゲームを楽しむと言うよりも、プログラム技術やギミック、悪く言えば小細工ばかりに目が逝って
完全にゲームそのものを楽しめない人たちになっちゃってる。

本当にゲームが好きな人間って、画像処理がこってるから面白いなんて言わないだろう?
ギミック施していないから、マジカルチェイス以外はすごいと思わないなんて他機種をけなしているようじゃ
ゲームを楽しむという文化からして本末転倒だよ。


941 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:54:01.06 ID:mb9XxRXs
プログラム技術だけでも動かせるとも思えないけど…
動かすにはセンスもいるんじゃないの?

942 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:56:14.44 ID:LTg0Se+l
>>935
またプリレンダって訂正しきれてねーよw

943 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:56:30.63 ID:nNk/AoBf
>>936
正直、コミュニケーション障害はおまえだよ。

>>917
>メガドラは掛け算も得意で多関節ボスの表現に一役買ってるそうだ。

ああ、SFCに比べて掛け算が速いって言ってますね。
SFCよりクロック高かったもんね。


944 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 00:57:51.08 ID:mb9XxRXs
見た目が凄いっていうのはゲームにとって必要な事だよ
一番目に付いて凄いと思ったのがマジカルチェイスなんだから
それに俺PCE貶した?

945 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:01:55.03 ID:nNk/AoBf
>>942
プリレンダはプリレンダという言葉ではない。

プリレンダ=プリ・レンダリング

プリ=事前
レンダリング=描画

一般にプリレンダと言えば、ポリゴン映像などの事前計算による再生だが、
多関節技術での回転画像の再生表現も、事前にドッターが描画した回転アニメーションを
展開し、それをその指定して再生している。

ムービー的なプリレンダではないが、根本的な原理は同じ。


多関節=座標計算およびプリレンダ

946 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:02:18.76 ID:qOK9/z+J
>本当にゲームが好きな人間って、画像処理がこってるから面白いなんて言わないだろう?

純粋にゲーム好きな人間が

>そもそも、68000をウリにしてハードを売っていたのはSEGA自身なんだよ
>ハードにも16-BITというハリボテを載せてまでアピールしてるし

なんて書くわけない



947 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:07:06.54 ID:nNk/AoBf
>>941
プログラムは書けば動く。ただし、どういう計算方法を利用するか、思いつくかはセンスがいるね。
でも、多関節表現はそんなに難しくないような(^^;
メガドライブ時代のハードには重荷だったのかもしれないけどね。
あの時代のハードと今の環境を同一視するのはかわいそうかもしれない。

>>944
PCEはマジカルチェイス以外すごくないって言う意味だろう?
でも、見た目だけじゃないぞ。

例えばPCEのイース1・2見てすごいと思える?
これはなかなかどこがすごいのかなんてわからん話だよ。

見た目がすごいだと言うのは大切だね。
わかりやすいからすぐに理解してもらえる。
でも、人の目に付かないところでがんばっているプログラマだっているわけだし。
イース1・2のどこがすごいのかとかって見た目じゃわからないよ。
イース1・2はただ人気ゲームを移植したからすごいと言われているわけではないし。

948 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:07:26.66 ID:njOPtxEw
>>929
さあ?
俺はその3つについて、不健全とは言ってないから分からないけど?

俺の発言を歪曲してるのかと思ったけど、どうやら理解できて無いだけみたいだな。

949 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:09:04.13 ID:LUGh7xoK
>>914
ハドソンは開発力がないから美少女とか追加してソニックの世界観をぶち壊してないか心配・・・
そこら辺大丈夫だった?

950 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:09:22.28 ID:LTg0Se+l
>>945
説明するの面倒だから
その認識でいいんじゃないのw

951 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:10:04.49 ID:nNk/AoBf
>>946
それ多分俺じゃない。ハドソンおじさん。

952 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:13:00.47 ID:nNk/AoBf
>>950
素直に間違い認めろよ、このタコ。
コミュ障だから説明できんのか?

まあ、プリレンダはちょっと煽りすぎかもしれんが、根本は同じ。

ポリゴンのプリレンダ 事前に計算機で計算したアニメーションをドット絵に変換してメモリに展開
多関節のプリレンダ ドッター、グラフィック担当者が手書きで書いたドット絵をメモリに展開

画像を生成する過程は違うが、技術的な発想はまったく同じ

事前に描画して再生をする

ただし、描画を計算機で行うか人力で行うかは違う

953 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:13:08.75 ID:mb9XxRXs
>>947
あのねぇ…
それはメガドライブもSFC一緒なんだよ?
制限ある中でどれだけ見せるか、どう処理するかって
プログラマーは色々試行錯誤してんだろ?
どこも一緒
まるでPCEだけが技術者集団っていってるようにも聞こえるよ?

954 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:15:59.99 ID:JjxD7Hd4
そう言ってんだよ、言わせんなよ

955 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:18:20.29 ID:nNk/AoBf
>>953
ちゃんと読めよ。

俺が言ってるのはまさにそれ。
MDだけが特別じゃない。SFCだってPCEだってプログラマは創意工夫をしている。
MDだけを特別視するんじゃないよってこと。


それに子供だましの小細工だけで評価するような評論家は稚拙だってことさ。


メガドライバーはお子ちゃまばっかだから、見た目で訴えかけるようなギミックにばかり
焦点を絞った奇形みたいなゲーム機になっちまったな。

多関節・ラスタ・多重スクロール・擬似回転・擬似拡大・擬似縮小


そんな見た目でしか評価できないぬるいゲーマーばっかだから、メガドライブは
こういう小手先の演出ばかりになったんだが、その裏でPCEやSFCのプログラマは
何をしていたか知ると愕然とするぜ。

例えばハドソン周辺なら、CDROMの読み込みをいかに短くするかなんてイース1・2では
試行錯誤されていたし、SFCでもCDに負けているROMカートリッジをどう活かすかで
ハドソンは天外魔境のSFC版には、時計を内蔵してリアルタイム性を持たせた。
それでドラマの展開に新しい発想を取り入れたわけだ。

見た目の評価はわかりやすいが、それだけに拘るのは稚拙だぜ。


956 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:21:02.65 ID:qOK9/z+J
そういや天外魔境2だっけ?店頭で動いてたけどたしかタイトル画面で
炎かなんかが回転してた記憶がある(笑)スーパーファミコンの影響
だろうけどくだらないなーと思ったっけ。

957 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:25:41.55 ID:nNk/AoBf
メガドライバーは目がドライブだけが特殊だと思いすぎ。

ハードなりの特性があって、長所を生かしたプログラムをすることもあれば、
SFCのような遅い計算機でグラVを移植したコナミもがんばっただろうし、
PCEのような背景が一枚しかないマシンで二重スクロールをさせたのもプログラマの
創意工夫だろう。

どのハードでもみんな知恵を絞って買ってくれる子供たちを喜ばそうとがんばっているのに
メガドライバーは他のハードの開発者の気持ちなんて無視だよな。
メガドライブだけは特別。開発者は技術力があり意識が高い。俺たちユーザーも硬派で技術に精通している
上位ゲーマーだ・・。そんな選民思想がプンプン漂ってきて気持ち悪い。



958 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:26:24.98 ID:Cx+Fuxqi
>>955
MDだけを特別視してるやつがどれだけいるってんだよ。
なんでもメガドライバーで一括りにするなよ。

マジカルチェイスもゲートオブサンダーもドラキュラXもソルジャーブレイドも
見た目だけなのか?違うだろ?
MDは多関節偏重だったらPCEは多重スクロール偏重か?違うだろ?

メガドライバーが見た目だけで判断してるんじゃなくて(そういう奴も
いるのかもしれんが)、あんたがMDソフトを見た目だけで批判してるんじゃ
ないのか?


959 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:26:48.70 ID:nNk/AoBf
>>956
そうそう、あの演出は本当にくだらない。そんなことに労力を注ぐなら本編をもっともっと
おもしろくしてほしかった。



960 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:27:22.58 ID:mb9XxRXs
あのさぁ…プログラム云々より
ゲームは誰に売るもの?プログラマーに売るもの?
一般素人に売るものでしょ?
見た目で人を引き付けるだけで印象が全く違うものになるんだよ?
多関節もある無いじゃ全然印象も見た目の面白さも違うでしょ?
それが面白い、凄いってのは何も間違った事じゃない?
君の言ってる事はプログラマ目線なだけで一般ユーザーを馬鹿にする発言はどうかと思うわ

961 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:28:57.80 ID:pXVANL7/
nNk/AoBfって思い込み激しいよな。
俺の周りにメガドラユーザー結構いたけどそんな奴一人も
いなかったよ(笑)

962 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:30:01.52 ID:njOPtxEw
>>949
設定等はソニックチームがチェックしてるから、美少女とかは出てきてないよ。

むしろシステム面の甘さや説明不足、ロードの長さなどの基本的な部分で足を引っ張ってる。

963 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:30:15.28 ID:xRlFhh+o
自分の好きな順では、

エイリアンソルジャー > ソニックシリーズ > スーパーマリオ > ガンスタ

かな?
あくまでも好きな順ね。
ガンスタは良くできているのは分かるんだけど、何だか合わないという。

964 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:34:38.72 ID:vatKLpo/
68000を神格化しCPUに拘るならまず前提としてMDの存在がありえない

X68k以外の選択肢はねーよ


FM音源だって同じだ

アーケードと同等に拘るなら、OPNのMDなど論外でOPMのx68k以外あり得ない




965 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:35:57.41 ID:mb9XxRXs
実際トレジャー作品のファンが多いし
海外作品でも沢山ある
それだけでも多関節起用は大成功でしょ?
実に単純な事だ

わざわざプログラム見せて大した事じゃない主張するものでもないでしょ?

966 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:36:00.61 ID:VAbZZQB2
>>961
長文クソは自分の想定してるメガドラユーザーしか目に入らないようだからね。
それ以外は無視しがちだし、
時々想定に近い感じのうってつけのヤツが出てくると凄く食いつきがいい。

967 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:38:09.62 ID:nNk/AoBf
>>958
あんたは違うかもしれないけど、メガドライブだけが特別で開発者の技術力は高く、
また意識も高く、ユーザーは硬派で批評家で適切に開発者の意識をくみ上げ、適切に
レビューできる選ばれた存在・・そんな高揚感と選民思想にBeメガ界隈は満たされていたけどな。

あんたがMDファンしか読まないユーザーさんなら謝る。

にしてもビーメガって今読み直してみてもまったく病気だね、この人たち(^^;
ビーメガという雑誌がメガドライブというハードやユーザーをいかにダメにしてしまったことか

968 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:40:11.73 ID:mb9XxRXs
今度はユーザー叩き?
前メガドラユーザーに言った事自分でやってりゃ世話無いわ…

969 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:40:17.07 ID:AGEuLglh
>>955
そういえば

紙芝居・肉声・美少女

ゲームとは関係ないギミックばかりのゲーム機もありましたよね。

970 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:41:25.00 ID:nNk/AoBf
>>960
多関節も評価基準のひとつとしてはいいんだけど、目がドライブユーザーは

多関節ができるのはメガドライブが高速だから
他のゲーム機ではこういう技術力の高いプログラマはいない

みたいな誤った選民思想に陥りがちだし、実際、態度にも言葉にも出てくるから
たまにこういう風に痛い反撃うけるだけさ。

もっと謙虚にMDのゲームを楽しんでいるだけならそこまで言われないだろうな。


>>961
論理には論理で反論して見なさい。個人攻撃じゃなくてね


>>962
そもそも、ハドソンは美少女ゲームの類はほとんど発売していない。
せいぜい、ユナとサファイアぐらい。ハドソンは美少女ゲームメーカーではない。
セガもサクラ大戦など数本販売しているが、その程度で美少女ゲームメーカーだとは思わないし。



971 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:42:02.02 ID:VAbZZQB2
他機種や他機種ユーザー叩きはBEメガやメガドライバー発祥の文化らしいぜ(笑)
長文クソ含めたエンジンユーザーはその被害者らしく、
今叩いているのはその復讐らしいから自分達に罪は無いらしい。

972 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:44:13.60 ID:njOPtxEw
ID:nNk/AoBf

>>844
>>846
>>847

の反論をスルーしてないで答えてくれよな。

大体、ときメモの絵はセルアニメを意識してないのは、普通分かるだろうに。

973 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:44:46.11 ID:mb9XxRXs
>他のゲーム機ではこういう技術力の高いプログラマはいない
おいおい…それってハドソンおじさんに対する餌じゃないのか?
ちょっと考えれば他にもいる事くらいわかるだろ…
いくらなんでも視野狭すぎだがな

974 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:45:16.45 ID:nNk/AoBf
>>969
それPCエンジンやメガCDのことですね。
本当にメガドライブとPCエンジンのCDROMはゲームを楽しむと言う根本を忘れてしまったひどいハードだと思う。

だから前にも俺が書いたじゃん。SFCを一台だけ買うのが一番ゲーマーとして幸せだって。


PCEはアニメと声に特化しすぎた奇形ゲーム機
MDは拡大や多関節みたいなギミックに特化すしぎた奇形ゲーム機

どっち買っても不幸になるからSFCが一番最良の選択だと思う。

ただ、俺は一応、PCEはグラディウスU、A列車で行こうV、スナッチャーなんかの名作で遊べたし、
MDもファイナルファイトや夢見館が楽しかったから後悔はしていない。

でも、素直にSFC買ってゼルダやドラクエ5とかで遊んでれば良かったなとはたまに思う。

975 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:46:03.34 ID:AGEuLglh
そもそもnNk/AoBfの言ってること自体が論理的じゃない


976 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:46:57.01 ID:nNk/AoBf
>>965
メガドラ村でホルホルしてるだけならいいんだけど、実際には「ねえねえ聞いて!メガドラってすごいの」

977 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:47:21.84 ID:VAbZZQB2
MDに拡大や多関節のゲームってそんなにあったかねえ。

978 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:48:10.02 ID:mb9XxRXs
あれ?俺nNk/AoBfを論破しちゃった?
もう自作ゲーと同人の作業に戻っていい?

979 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:49:47.60 ID:vatKLpo/
>>949
セガじゃないんだから、安易に美少女に頼るなどということはありえんだろう。


一作出せば全世界で1000万本売れるマリオパーティを生み出したハドソンだ。
任天堂でも到達できないメガヒット作を生み出した一流メーカーとしてのプライドがある。



一方でセガはソニックが1700本しか売れず、ハドソンに泣きついてマリオパーティのソニック版を作って欲しいと懇願した。
ハドソンはセガが過去に犯した非道な行いをすべて許し、快く仕事を引き受けた。

しかし、やはりソニックにはキャラクターとしての魅力が皆無だったため商業的に失敗してしまった。






980 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:50:46.19 ID:nNk/AoBf
>>977
擬似拡大はけっこうあったな。多関節はトレジャーと一部のソフトハウスくらいじゃね?
ま、多関節は面倒くさいから他のソフト会社はやりたがらないと思う。
つーかー、多関節ってそんなに重要なことなのかな。
盛り上がるような映像でもないだろうし。

映像的にわっと盛り上がるとしたら、F-ZEROの高速移動や拡大シーンとかの方が
盛り上がったけどな。

多関節ですげー!うっひょうー!ってなってたのは目がドライバーだけで、
他のゲーム機所有者は一人だけ興奮してるメガドライバーの盛り上がりに
ポツンとおいていかれてたよな。

SFCの回転・拡大・縮小、PCEの生音によるBGMなんかはハード選ばず誰でも最初は
驚いたしくいついたものだ。

その温度差とか空気の違いに違和感を感じたことがある。MD村。

981 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:52:07.83 ID:nNk/AoBf
>>978
多関節はすごくない。技術的にも普通のプログラム。ちょっと面倒・・
多関節でうっひょー!すげおー!ふじこlp・・gせ★ってなってたのは目がドライバーだけ。

982 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:53:05.26 ID:JjxD7Hd4
擬似回転はそこそこあるが拡大は思いつかないな

983 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:53:41.38 ID:mb9XxRXs
なんだよ…いつもの長文おじさんに戻っちゃったよ…
結構楽しかったぞツッコミどころが多くて
まあどうせ朝まで同じ事言ってるんだろうね


984 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:53:52.21 ID:AGEuLglh
>SFCを一台だけ買うのが一番ゲーマーとして幸せだって。
そんなこと思ってるの?俺はゲームじゃなくてもっと別のことに
時間使えばよかったって思ってるけどな。

985 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:54:41.77 ID:LTg0Se+l
>>970
どう見ても反撃を受けたのはおじさんの方だろw
それに当時ゲーム好きな人ならSFCぐらいみんな持っていたろ
MD派といっても他のハードを同時に所有していた人は多いよ

986 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:55:58.85 ID:VAbZZQB2
俺もSFC持ってたぜ。基本だろ。
ゼルダもドラクエもFFもSFCまではやったなあ。

987 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:56:08.05 ID:nNk/AoBf
>>985
メガドライバーって実際にはSFCの所有者多かったよね。メガドライブ一本じゃ到底満足に遊べなかったもの・・
PCEはアーケードの移植とPCからの移植両方で一台で楽しめたけどね。

988 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:57:01.03 ID:VAbZZQB2
PCEはロクなオリジナルが無かったけどなw
移植ばかりに頼るからユーザーが減っていくんだよ。

989 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:58:07.84 ID:vatKLpo/
X68kのキャメルトライではハードに回転機能がないのに完全再現されてるな

これが本物の68000ハードの実力だ



MDのカクカク動くソニックボーナス面とは次元が違う


990 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:59:01.81 ID:Y52yow+Y
ここ数日長文コア妄想が炸裂しまくりだなw

991 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 01:59:16.12 ID:nNk/AoBf
>>985
>>986

SFCだけ一台買うのがいいと言っているだろう。目がドライブを買うと不幸になる。

ゲームそのものを楽しめない体質になっちゃうよ。

このソフトはアーケードから移植されたけど、拡大がカットされてるからダメだとか
劣化移植だなんて不満げに愚痴をこぼすようなキモオタになっちゃうし、実際に
なった人がたくさんいた。

SFCオンリーの人にそういうキモい人はいなかった。
メガドライブ買うとビーメガのせいで人格がおかしくなるやつをたくさんみてきた。

このスレでも、Hu-CARD版のダライアスのボスの尾びれが動かない
とか不満書いてるメガドライバーがいたけど、普通に気持ち悪いと思う。
他機種のそういうあら捜しばっかりしてるのが目がドライバーの特徴



992 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 02:00:24.21 ID:Cx+Fuxqi
メガドライブにそういった傾向はあったのかもしれないけど、
元をたどれば魂斗羅スピリッツだし、SFCだとタイニートゥーンとか
ゴエモン3とかもそうだし、ハードというよりソフトメーカーによるんじゃないの?
コナミとかテクノソフトとかはそういうの好きなイメージある。

Beメガもしばらく買ってたけど、そんなに煽ってたかなぁ。

993 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 02:00:31.81 ID:nNk/AoBf
>>984
それはお前がゲームやりすぎなだけなんだよ。
普通は勉強も部活もゲームもバイトも仕事もいろいろやってるもんだ。

994 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 02:01:20.66 ID:vatKLpo/

MDの稚拙な回転や多関節で喜んでる時点で低次元なんだよw


X68kでは回転機能がないのにキャメルトライを遜色なく完全再現できてるから

995 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 02:01:53.34 ID:VAbZZQB2
メガドライブはカートリッジが主だったから
アーケード移植はなんらかのカットが普通だったけどね。
むしろそれを指摘して勝ち誇ってたのはエンジンユーザーだったが。

996 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 02:03:03.80 ID:nNk/AoBf
>>988
ユーザーが減っていく? CDROMが200万台弱。

メガCDは40万台と3DO、PC-FXを同じレベルの失敗ハードなのに?

実際、メガCDのスペック見たとき、PCEより相当高いからCDはセガが総取りだろうなと
思ったが、実際にPCEのCDROMが加速度的に普及してきたのはメガCD発売以降だ。

ユーザーはメガCDを買わずにROMROMを買った。

俺の周りにも急激にROMROMユーザーが増えたのは、メガCD発売以降。


997 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 02:03:31.88 ID:VAbZZQB2
>>992
コナミ多関節好きだよね。

998 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 02:05:16.29 ID:vatKLpo/
当時3機種の中でメガドライブがいち早く撤退したというのは触れられたくない事実だろうな

最速でアクティブユーザーがいなくなった。

999 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 02:05:55.85 ID:VAbZZQB2
>>996
メガCDと比べてんじゃねえよw
元のエンジンユーザーと比べてさ。

1000 :名無しの挑戦状:2011/08/19(金) 02:06:28.36 ID:26dzLiQn
ここは童貞魔法使いnNk/AoBfの日記帳となりました。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

361 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)