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全ジャンル敵役最強スレvol.76

1 :格無しさん:2010/10/07(木) 16:18:32 ID:+G65Dsey
一定のルールに沿って敵キャラの強さランキングを決めようというスレです。

◎参戦させられる【敵役の条件】

* 主人公とその仲間が倒すべき対象(ラスボス、その世界の悪役的存在)
* 主人公達と戦ったキャラ(味方同士の稽古的な戦闘を除く)
* 主人公達に対し敵対する行動を取る(直接的でない妨害も含む。敵組織のメンバーなど)
* 物語の最中に主人公側に寝返ったキャラは敵対している時期の状態で参戦

・1作品から最大3キャラまでエントリー可

全ジャンル敵役最強スレまとめ@ Wiki
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/1.html

全ジャンル敵役最強暫定ランクまとめサイト
ttp://taisenrogu.web.fc2.com/teki/index4.html

基本ルール
ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/66.html


前スレ
全ジャンル敵役最強スレvol.75
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1275328465/

【考察強化期間】
考察待ちのエントリー数が20キャラを超えた時点から
5キャラ未満になるまでを考察強化期間とする。
その間は新規エントリーを控え積極的に考察して
ランキングにキャラを組み込んでいく。

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
【備考】敵役スレなのでどんな敵か書くのは必須
(ラスボス、ライバル、全人類の敵、敵組織のメンバー、〜で戦った等)

2 :格無しさん:2010/10/07(木) 16:21:33 ID:+G65Dsey
 ヨグ=ソトース>アルファ・ケンタウリ星人>ナル・イャガ>星天のエト・カ・リファ
 >エル・シャダイ=コスモ・クラトール>Q>母神ダヌ=カール・クラフト=メルクリウス

(全能の壁)

 >アザトース>ナイアルラトホテップ=バブズ>無貌の神=マルドゥーク>N>ラ=グース
 >暗黒神ロソ・ノアレ>明石大雅>ヨグ=ソトース(デモンベイン小説版)=ジ・エーデル>MU>尾行者
 >アンチスパイラル(劇場版)

(多元攻防の壁)

 >蛇(タナトス)>悪魔=ダークネス>トリスメギストス>アーカイバ>集積者>ビッグ・ヴィヌス
 >スネーカー=《世界》

(超次元の壁)

 >THE HORROR>ペルフェクティオ>ニュクス>《女帝》>シャイマール>イシュタル>ミカエル
 >シュライク>ドロッセルマイヤー

(超・常時能力の壁)

 >ゴッドライディーン>八俣遠呂智>サノス>ズール皇帝>絶対的至高者>リベル・レギス
 >アゼル(ティンクル☆くるせいだーす)>神祖>天導遥>ジャビウス1世>ルシファー
 >フォスフォラス・ヘスペラス>リベルレギス(小説)>マニトゥ>ダークィーン>ジーヴァ=ぷらら
 >NEO>聖徳太子>"虚無">プロメテウス>アベルの方舟>神帝ブゥアー

(宇宙破壊の壁)ズール皇帝〜邪悪なる意思の総当り

 >粟生野叫>母艦>ウラノス=ゼウス>蓬莱山輝夜>侵食異世界カイバーベルト>時天空
 >亜弊火武意=アンチスパイラル>パイロン=宇宙=ワイズマン

(宇宙規模の壁)

 >ゲペルニッチ>『1』>オーバーデビル>ダーツwith大蛇神リヴァイアサン>鈴仙・優曇華院・イナバ>『敵』>黒衣の者>ラグトーリン
 >伊吹萃香>ウーヌム>巨大インベーダー>邪悪なる意思>ダリウス大帝>かみねこ>ハオ>レッドアイ

(銀河破壊攻防の壁)

 >D-アーネ>イド>牛魔王>グレートアトラクター>サタン>惑星破壊最終決戦生物兵器
 >ラ・グース(宇宙の意思)>ド・エトワール>セップク丸>グランスフィア>ウリエル>イデ
 >暴走皇帝エグゾス

(星系破壊の壁)総当り

 >柊恵一>古代銀河怪物の首>スコール>破壊する力>バルンガ=《ホラー・エンド》>戦闘惑星ゾーマ
 >フォッグ・ドラス>ラング>ボスヤスフォート>ストーカー>自由なる風の人>怒鬼>ゼゴウ
 >虚空牙>モノケロス>ジャグヘッド>ロザリンド=アストラナガン=ヴァルキュア>ゴッド
 >腕原種>クッパ大魔王>シュマゴラス>運命製造管理局員>蔵女>レミナ>ジャイアン
 >メテオス>方舟=パピー>クロミ

(恒星破壊の壁)

 >エグゼリオ変動重力源>太陽(アバタールチューナー)=アルゴール>天魔大帝>宇宙悪魔大王>さっちゃん
 >ナイトファイター>暗黒宇宙大皇帝エンペラ星人=ブラックホール>フリーザ(激神フリーザ!! )>ツイフォン
 >ティア・マトゥ>ユティ・ラー>仮面の男>ゴーデス>スノー・カグヤ>カオスロイドS
 >神(Dr.スランプ)>グランディーヌ>サイバーデスドラゴン>白色彗星>冥>コーウェン&スティンガー
 >ギャラクタス>ハティ

(巨大惑星の壁)

3 :格無しさん:2010/10/07(木) 16:22:50 ID:+G65Dsey
 >電脳魔神デスフェイサー>シェラオラネ>メガヨルムンガルド=黒き月(ゲーム)>ラインハルト>アトキンズ
 >グラオーグラマーン>多聞天>銀星号>絶対神ン・マ>ゴア>アペイロン>愚者ガブリ
 >頭翅=ゼラヴィオン >惑星破壊兵器(仮)>アチ変形体>ゲッター聖ドラゴン>ベアトリーチェ
 >村田郁美>カリユガイスト>ゴーヤーン>プリニーバール>鬼丸猛=タナトス=アルカンフェル
 >デュマ>ギオ

(惑星破壊攻防の壁)

 >シーラ>デスブレン>ゴズマスター>デス・スター>ゴーマ>一条祭り>MAX>大首領X
 >ザイダリア>ギガエンドラ>常世の霧>ビッグ・モーラ=ジャム>電脳獣>ゾーン>デビルガンダム
 >大彗星ノヴァ>ギエロン星獣>宇宙魚>畏怖谷村の念>九頭龍

(惑星大戦闘キャラの壁)

 >シリウス>ロージェノム(劇場版)>自動惑星破壊船>TAGOSAKU>アパロイドマザー
 >ギド・ルシオン・デビルーク>アルセイデス>サタン(真・女神転生U)>ビスケットハンマー>ダークマザー
 >デジタル・ウィルス>媛星=ガイア=地球>邪眼ライダー>M=大喰い=ガブリエル・ミラー
 >地縛神Ccapac Apu>ゴータマシッタールダ

(惑星の壁)

 >ゲオルグin魔城>世界樹(ウィザース・ブレイン)>ベリアルの腕>パルキア
 >プロメテウス(スタジオ秘密基地劇場)=ミルドラース>チャリオッツ・レクイエム>オルントーラ>妖精
 >生体殲滅艦デュグラディグドゥ>アルベド>ダークフォートレス=巳子=バイラル・ジン>黒き月
 >冥王ハーデス>クトゥルー>ノストラダムス>マスターハンド>魔竜=魔獣ゼノン>オデッサ・エイ
 >ヤーブナ>縮退の王>クインメザード=水神様>バーンパレス=カーリー
 >アーモンド・ラッセル=アルゴス=ルルタ=クーザンクーナ>YHVH>シグマ様>ヤマタノオロチ
 >可憐>オルファン>コロニーヴィクティム

(超耐久の壁)

 >テラクトラマカスキ>アンサラー>グランドマザー>アルケスティス>グレン・アザレイ>コティングリー
 >バジリスク=朔夜>魔神の眼&足>虚無の眷属=シーレン>姫>アヤネ
 >ヤドン=ペイルライダー=神谷スバル=グリム=グリム>マーラー=ザッタン>黒闇天
 >ミストバーン>ヒースクリフ>デビッド・メイザー=シ>神凪厳馬>極上のサルバトーレ
 >レオン・カスカータ=アンチゼーガ・マインディエ=世果埜春祈代>オメガウェポン>モルボル(FF8)
 >悪のロボット=アノン=ホワイト将軍

(超光速戦闘の壁)

 >ギャスケル大将軍>ナハト>闇司教>六嶺美登里
 >庵原隷=マダム・ケツハリの部下=アル=ヴァン・ランクス>芦川美鶴>ニドヴォルク>イドゥン
 >覚醒ゼロ=ミスティカ星人>かぐや>カルパッチョ>黄猿>アムプーラ

(光速の壁)

 >アスラリエル>ウラガーン>プッチ>完全生命体イフ>ヴァニラ>キャーリサ>ン・ダグバ・ゼバ
 >玄霧皐月>殺菌消毒>フォルテッシモ>火途馬>金棒>アンチゼーガ・コアトリクエ>アニマ=ムンディ
 >ルオゾール>東方不敗>ヤタガラモン=シャドウ山野>イカルス>百目タイタン
 >目目連=ワイリーマシン>パルス>スフィンクス>シロガネーZ>超魔ハドラー>美里葵
 >臥竜>ヨハネ>ボドル旗艦>暗闇の雲>ジーナ>ケストラー>釈迦如来>パンデモニウム
 >スレードゲルミル>プログレス>使主名

(特殊能力の壁)

4 :格無しさん:2010/10/07(木) 16:24:34 ID:+G65Dsey
 >ヤトノカミ>メデューサ>ムブロフスカ>シルヴィス>妖怪大魔王>当真未亜
 >ガルム要塞=マザーコア>桂花>大和望一郎>アイアンカイザー>《九位》>モンジ>ゾマリ
 >ヤッサバ・ジン(アニメ)>女禍>デデデ大王>マハシュラトラ・ディーヴァシャッド>冥神明日香
 >ブラウ・ブロ>物体>フロスト兄弟>レヴァイアサン

(スーパーロボットの壁)

 >アルフレッド・ココ>聖帝ソロモン>工神栄>巫皇>王子護>豪鬼(CFJ)>申公豹
 >モドキングの円盤>紅蓮>ダグノフ1>ザンボラー>白面の者>サナカン>ヴィクター
 >アシュタロス>オメガ>皇帝騎

(島破壊の壁)

 >アゼル>アルケオデーモン>ハーピー>ファントム・ガイア>ダーちゃん>ラ・ムー
 >ガイア(GRANDIA)>ガネーシャ>融災獣>魔法怪獣シーガロン>ゼノン>エビラビラ>ナサニエル
 >大怪球フォーグラー>禁涙境の怪物>エンドレス>キース・ホワイト>桜>グラノ>ラヴォス
 >ジャベリン>浮遊都市アダン>牛魔王(古典)>壬生蒼馬>火渡赤馬

(大規模破壊の壁)

 >ローマン上司>豊臣秀吉>ミラーアクエリオン=バブイルの巨人>テッカマンエビル>巨王龍
 >ナヘマー>デモンゾーア>ルシェイメア>ゼロムス>異魔神>ゼルエル>第6の使徒>HCACS
 >大邪神リヴァイアサン=フィンチ>シュライバー>ロージェノム>リーブラ(小説)>白魔城
 >万魔の魔女>ディー>ラピュタ>仮面ライダーオーディン>バタフライ>ヴィクティム>サガ
 >躯>仙水忍>バースデイ(鉤爪の男搭乗)>ドラム

(都市破壊の壁)

 >悪魔将軍=終末兵器アスモダイ>Brick>バーン=バニングス>神(魔王ダンテ)>エネル=カンデオン
 >紅蠅>フィーア>ロジャース>楊貴妃>青キジ>ルシア>アスラ>ヨルス>レフィア
 >ドクターヘル>“彼”>スペースゴジラ>浅黄香夜>北條愛の母>逆天号>藤木唯>かみ
 >グラーフ>GOD?>憤怒大公>カイリュー=キングギドラ

(大怪獣の壁)

 >広瀬雄一>牟田孝二>ライアン=悪魔(ゾディアック)>ミネルヴァ>ヨルムンガルド>ヴォルコヴォ
 >カイム>島鉄雄>リーガルマンモス>蜻蛉>プルートゥ>アメリカ軍の戦艦>九虎魔王
 >ルナガンダム>ミーシャ>アテナ>インドラ>変異体>アンヘルワイスマン>ジュピター2
 >憎しみのカタマリ>巨大イカ>マリー・アントワネット>シュド=メル>スーパーツアートグア=ドラグマ
 >ガゾツフス>ドゥガチ>パラメキア帝国皇帝>アインナッシュ

(広範囲攻撃の壁)

 >ブルトン>杏本詩歌>アレキサンダー大王>ライダー(メデューサ)>紅麗>天堂地獄>うちはイタチ
 >マンドラゴラ星人宇宙船>壬生京一郎>ひしぎ>涅マユリ>スケダー
 >スーパーカビダンダン=コスヌル男=ドラパン>アスカヤヨイ>タブー>ナオミ>ばいきんまん
 >GBH=ドッゴーラ改=<釘>>前川彰男>神取>葵>マリア・E・クライン(レノア・ヴァレル)
 >ヴァルター・ディートリヒ>黒セイバー>神野亜零

(亜光速の壁) 

 >一方通行>シャア・アズナブル=ミリアルド・ピースクラフト>フェイト=レズン・シュナイダー
 >ルージュ>和泉紫音>マリコ>更木剣八>アスハム・ブーン(アニメ)>ガルム>天使(一話)
 >ゲネス首領=暗黒騎士>舞衣姫>ワールダーク>ギュスターヴ>核喰蟲>バージル>シガル
 >デーモン超究極体>カオスドラゴン>霞王>葉隠散>デクスモン>伊邪那美大神>ペトロヴナ
 >母胎>トト・ザ・ブラック>DIO(ゲーム)>くじら>リッチー

(防御無視の壁)

5 :格無しさん:2010/10/07(木) 16:25:17 ID:+G65Dsey
>NO.37564>ユニクロン=ラズロ>デスピサロ(最終形態)>ラファエル>バカラ軍曹
 >リトルプリンセス =スグリ>フォルテGS>シグナム=堕辰子>ジャンヌダルク
 >ココロ=巫条霧絵のドッペルゲンガー>ゼスト(なのは)>ギャランドゥ=超ベジータ(超サイヤ伝説)
 >ブルックリン>怒号のレイチェル>ターンX(ガンダム無双2)=伝説巨神>ステラ・ルーシェ>ヤッサバ
 >クルーゼ>ハマーン>ジャドウ>キラ・ヤマト>ケルビム・イスキューロン>トレーズ>隠呼大仏
 >ヒュドラ>ベガ

(超音速の壁)

 >赤木カツミ>超力超神ヤソマガツ>ゼットン=ベルタルダ>”不滅なる者”>デストール
 >オラングンのイムクァイン>ビーストマスター>狂気の瞳>銅磨陣内>メタナイト>サキエル
 >壊刃サブラグ>百目王>テッキ・ミック>プラシド究極体>ルーツ・マーズ>ドルキ>第四天使
 >デスタムーア>イシュタル(FE聖戦)>神様(WANTED!)>リバイアサン>少女の幽霊>ザ・キュアー
 >リバイアサン(ロトの紋章)>マザー>EGOD>USBM第一世代=フェアリー(NAMCO x CAPCOM)>葛葉狂死

(範囲攻撃の壁)

 >レクス=矢車鈴虫>津久見 奏>XANXUS>ランドール>反律の告死>狗隠>牛鬼
 >シュバルツバルト>N-617>エンキドゥ>世界樹>フェイスレス>戦艦大和>ハーヴェイ・オズワルド
 >GODZILLA>ヒューマンフレア>量産ガロン>竜魚>十六夜>ネオディオ>ヴォルギン>ギタイ
 >コジラ>桜リオレイア>渾沌=ネロ・カオス=アンデルセン>ハクメン

(高防御の壁)

 >朱鷺宮神依>ティア>火閻牛車=桃生>雪女=ナナシ>アメバルン>ガニシュカ
 >インコグニート>大嶽丸>鬼魅香>カレル>クラウザー>グンジョ>闇>天御門精兵
 >ブルータルウルフ>OT-3>九条神>ルカ・ブライト>九能帯刀>藤村大河>T−X
 >T-1000=レドナ・トェム>浅上藤乃=月島拓也>日高安純

 (一言の壁)

 >コト>月読>三匹の子豚の狼>サチュモド>天使>仮面ライダーイクサ>ハスター>茶ビンの魔物
 >あめのないかみなり雲>アナコンダ伯爵>デビルプルトー>怪獣(ス・ノーマン・パー)>DOLLLLY-B-4
 >レッド・ウィスプ>キャラメルマン10号>猫>桟道阿騎隆>ドラパパ>海原番長>ガガ竜
 >マドロック>怪獣アスキング>ギミックタワー>ファイレクシアン・ドレッドノート>キングマンモー
 >デモンベインっぽいロボ>怪獣アングルモア>ラプソーン

 (100m級の壁)

 >ハウエンクア>恐怖ロボ>クトゥルフ>巨大銀脚獣>テレード>メガロドン>ダレス>蛇
 >クリス>スカラベーダ>幽霊 (ホリック)>シドウ>クオータ=リューク>ワイルド・ジョー
 >ナチス調査船>ギース・ハワード>六脚移動砲台

(高火力の壁)

 >秋篠真澄美>鷹月敏江>マハ・ガランヒル>ウボォーギン>甲冑男爵>王蟲>グラビモス
 >田中密>コーラサワー>眠れる森のダヨーン>マハラギオン>エノラ・ゲイ>メタルアレ
 >大陸学園高校>ティアマト>巨大タコ>桜クジラ>佳名芝由緋>アパトサウルス=ジェネシック・ダン
 >ガルヴァ・ロア>人型?巨大ロボ>ゼミオス>根津原 均>ネビリム>鈴程呼>ギャンザック
 >ウェイトリィ>志々雄真実>曹操軍



6 :格無しさん:2010/10/07(木) 16:26:10 ID:+G65Dsey
(巨体の壁)

 >ゲマ>木崎>アイアンマスク>劉豪軍>火雲邪神>ロベルタ=華秦=グリード>アペデマス
 >岡町灯日>ハインドMi-24P>関羽>呂布>ミラム・バルドゥ>ギーラッハ>ウピエル>雪代縁
 >グリフ>四乃森蒼紫>オロチ>円城寺勇介>書記アニ>ルード・ラーサー>朧>ジャンヌ・ダルク
 >遥香>バージル(漫画版)>万華鏡のニュクス>心

(音速対応の壁)

 >ミルドレッド・アヴァロン>ドラゴン無頼>ルゥリッヒ>大牙>聖女アニス>ゲオルク・フォン・ルクス
 >バーサーカー>ボルボックス>ギシテル>黒ナナ>ラオウ>リザードイチ>森里螢一>バズ=ガイガン
 >ピクル>勇次郎>カラミティ>仮面ライダーシザース>ジオダンテ>清河

(高速戦闘の壁)

 >鬼巌鉄>とうめいにんげん>ドグラー>後藤=完成体>『彼女』>神咒萬嶽>シエル>剣崎順
 >藤岡武士>X>S>最後の幻想>アルバート・A>藤原良房>ミ○○○ース>軍隊>ともだち
 >デミガルヴァ>ジェイ>マダム・アニエス>フェイフォン>シド・デイビス>ファン>由良 健二
 >シャーロット・プロンテ=地獄山羊

(常人反応不可の壁)

 >クロノ・ハーヴェイ>榎本クリス>バルバトス>テレサ>七夜志貴>ヒィッツカラルド>ロシーヌ
 >デルズ=サー・シメオン>烈海王>討条戒>"裁断者">白乾児>シルバーデビル>全とっかえマン
 >『飛蝗』>ドン・チュルゲ>安倍晴明>キーガ>クラウス>テン>サミディ>がしゃどくろ
 >御神一刀>刺々森鋭次>ニナ>レイノルズ>豪鬼

(超人の壁)

 >桐山和雄>蛾媚刺>アポロン様>神無月めぐみ>孫豪龍>宇練銀閣>イナーキ>ルーフー(呂虎)
 >はぐれメタル>e>Pちゃん・改>キングクルール=コンスクラード>大仏>デビル大蛇=ベエマス
 >スライム>スピードスター>オディ・オブライト>フェアリー>大貫善治>ぱん太郎>オディワン・リー
 >よしひろ>森尾健一郎>亜暦>城ノ内葉子>黄色くて以下略>西徳馬>小十郎>ゴア(サンレッド)
 >デビルタスク>木鹿大王

(マンモスの壁)

 >真人>アレックス>火口卿介=戸尾 耕司>谷岡>白い魔女>天津=スーパーデリシャス28号
 >澤永泰介>スナッフルズ>平沼ノゾミ>鬼頭コックリ=松山那雄宏>マンイーター>バファルタイガー

(虎の壁)

7 :格無しさん:2010/10/07(木) 16:28:02 ID:+G65Dsey
 >ジル>一之江瑞江>上条当麻>アレン・オニール軍曹>ボム兵>ポリス・F>キース・アニアン
 >ジン>マウイ=ロッコ=魔王>スフィンクスの釜虎>一条 武丸>ブライアン・ホーク
 >イワン・ヴァシリエフ>桂言葉>石田銀>カルノー>獅堂クルト>叶崎精二郎>東正久=坂巻慶太
 >狩山狂輔>ウツギヒロタカ>北山>老>川島清志郎>ルサルカ=太田香奈子>大好きな絵
 >挑戦者

(プロ格闘家の壁)

 >ウラジーミル・プーチン>エアーマン>ゼブラヘッド>覇王院我王>大年寺三郎太
 >カイゼル・フォン・バッハブルグ>竜宮レナ>ルイジーニョ・エメルソン>朝倉涼子>バリグザー=しんじ
 >針麗>関谷=レイジ>成松=ヤン・ウェンリー=狩人=John Doe=兵十

(拳銃の壁)

 >目玉のおやっさん=ジュゲム=山椒大夫の三男>校長>クリボー>キース・ハワード>桐生まこと
 >勝野文平>池上亮二=Dr.ゴドー>河本綾瀬>野々原渚>泥棒>ダース・ベイダー>西園寺世界
 >春原陽平>東横桃子>邪皇帝>富士鷹ジュビロ=魔夜峰央>三条院又四郎=クロドレス=赤シャツ
 >利根川幸雄>オパイスキー>間宮卓司>女王>香久山芽衣>ノロイ>ナツメ

(攻撃可能の壁)

 >スカモン>お魚くわえたどら猫>三番書記(三毛猫)>ザ・ボス>悪夢>ダイオウデメマダラ>俺
 >オケラ>アリジゴク>村上峡児=カプセルさん>迷宮戦士>オーソリティ
 >魔王カーンデジファー=笑い顔の神=<アンチ・ジーリー=ナーガ>ひったくり
 >夢野ほとり>月(ムジュラの仮面)>ピーピングベア>ポーキー>ジラゴ>シャドウ

8 :格無しさん:2010/10/10(日) 22:53:34 ID:gpVYiMVc
前スレ>>994
>光速反応のキャラでも苦戦する速さとかで戦って圧倒
どんな描写か知らんが圧倒するだけなら素早さが上であれば可能

ハオ攻撃→蓮避けよう(防御しよう)と思考→蓮動き始める→蓮が○m動いて避ける前にそれに対応してハオが攻撃
みたいなのを接近戦でやってれば近距離での反応は蓮以上とかになると思う
反応は時間なので、戦闘時の経過時間と速度の関係を考えつつ描写探していきゃどっかにいい描写があるんじゃないかな

上にあげた例だと
蓮が避けようと思考を開始するのはハオの攻撃に対応してのことなので
蓮の避けようという思考を読心したとしても
蓮の戦闘速度と反応を考えるなら
思考してから1mほど進むまでの時間は光速の1/4の速度の攻撃が1m進む時間よりも短いはずなので
ハオがその間にそれに対応できる反応を持ってるなら読心による多少の先読みがあったとしても相応の反応ってことになるはず

ただ、これが蓮の動きに対応して攻撃したんじゃなく最初っから連続攻撃をぶちかましたような描写だと反応扱いはできんと思う


たぶん

9 :格無しさん:2010/10/11(月) 07:12:31 ID:/4zO72SA
【名前】火の鳥
【属性】数十億の宇宙生命の集合体・エネルギー体・超生命体
【大きさ】基本的には2m程度の鳥
あらゆる姿に見せることが出来る(特殊能力あらゆる姿に見せる)
鳥の姿は人間の目から見ればそうなるだけとの事(自称)
単一宇宙よりも大きい鳥
【攻撃力】体が燃えている (詳細下記)
【防御力】大きさ相応
次元を超越した空間や宇宙空間や宇宙の外の空間でも活動可能
首を刎ねられたら死ぬ:首をはねられたら死んだ(但しその後若鶏となり復活)
首以外なら死なない:体が灰になるほどまで光線銃で撃たれても死なない
【素早さ】2m程の大きさの時には、反応は人間相応・移動は鳥並から遅くとも光速の400万倍以上(六千光年を恐らく一日掛からず往復)
それが上記の大きさにまで巨大化
【特殊能力】射程不明(その場にいないが発動させている)動作不要
宇宙空間生存可能・宇宙外生存可能・硫黄を飲食可能・宇宙の果てまで様々な星や生き物の運命を知り尽くしている
テレパシー:あらゆる相手と会話が出来る(全編)
分裂:二体になる スペックが低下した描写は無し(望郷編)
巨大化・縮小化:宇宙生命には大きさがないため自分の体の大きさを自由に変えられるはず
           小さくなれる限界は素粒子の中の素粒子までで
           大きくなれる限界は宇宙とよりも大きい(未来編)
           作中で明確に体自体を巨大化させた描写はない
眠らせる:肉体と意識を分離させる(未来編)
取り込む:宇宙生命を取り込む(未来編)
時間移動:時間を移動する(太陽編)
ワープ:密閉された空間へワープ可能(未来編)
テレポート:物体を宇宙のはしからはしへの、次元を越えてピンポイントで移動させた(自らも可)(望郷編)
様々な世界へ行く:素粒子未満の極小世界、宇宙よりはるかに大きい世界などへ移動(未来編)
あらゆる姿に見せる:相手の視覚にエネルギー波を作用させ、自分をあらゆる姿に見せることが出来る(宇宙編)
夢の中へはいる:相手の夢の中に入ることが出来る(未来編)
メタモルフォーゼ:対象を不老不死だが行動不能となる植物型の動物に変化させる(宇宙編)
惑星の挙動の制御:地震を止めた(望郷編)
念動力:機械制御された内側からしか開けられない扉を念動力で開けた(未来編)
体温を変える:人間がやけどしない程度(ヤマト編)から、人間が焼死するまで(未来編
不死化:相手を完全な不死にする(未来編)
何度でも蘇る:死んでも直ぐ蘇る(自称・伝承)(鳳凰編) 火の中に入ると若鶏となって復活した(描写)(黎明編)
猿田への罰:子々孫々まで必ず醜い顔になり、永久に宇宙を彷徨い満たされない旅を続ける運命にした(宇宙編)
牧村への罰:宇宙の果ての環境の厳しい流刑星へ送り、大人になっては赤ん坊に戻すを永遠に繰り返させる(宇宙編)
八百比丘尼への罰:時間の逆行する空間に閉じこめ、罪滅ぼしを永遠に行わせる(罪滅ぼしが済めば自分に殺される)(異形編)
【長所】多彩な特殊能力
【短所】性格が悪い
【戦法】分身し一体は別世界へ逃亡・もう一体は相手の意識を分離→肉体をメタモルフォーゼ→テレポート放逐
これが出来ない場合は相手を不老不死化→宇宙生命化後取り込み
攻撃が通用しない場合、寿命勝ち狙い
ちなみにこの大きさでも実体はあるので体当たりや自分より小さい相手ならば潰すことも可能
【備考】自身も主人公なんだろうけど別の特定の主人公に捕らえようと狙われたり、逆に特定の主人公に罰を与えたりしているので参戦可能
【備考2】山之辺マサトを連れて宇宙の外に出られるまで巨大化した状態で参戦
主人公スレでの議論が落ち着いたので持ってきた
どうしてこういう議論だったかは説明するのは面倒なので
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1284441967/>>9-51を参照


10 :格無しさん:2010/10/11(月) 14:01:26 ID:VLJk645A
そろそろ禁書のフィアンマの位置決めないとな

11 :格無しさん:2010/10/12(火) 00:39:14 ID:wTCRiW1r
また微妙に強いのか弱いのかわからんなフィアンマは

12 :格無しさん:2010/10/12(火) 00:58:32 ID:jN6AQ6fD
テンプレ作りづらいよなぁ
敵対する相手によってスペック変わるとか言われてるし
そうじゃなくても作中でスペックの変動が激しくて最強状態がいつなのかを確定させづらいし

13 :格無しさん:2010/10/12(火) 01:17:35 ID:SNvZnQZf
フィアンマは典型的な作中だと強いけどテンプレにすれば強くないキャラだと思う

14 :格無しさん:2010/10/12(火) 03:14:41 ID:XdiJ8ypX
とりあえずフィアンマのテンプレ作ってみた
遠隔制御霊装による魔術はなんか微妙だったので省いた


【作品名】とある魔術の禁書目録
【ジャンル】小説
【名前】右方のフィアンマ
【属性】人間 魔術師 『神の右席』
【大きさ】青年並み+2mほどの第三の腕
【攻撃力】
 第三の腕:右肩から生えている出来損ないの翼のような形をした異形の右腕。
        腕を振ったり、腕から閃光を出したりすることで攻撃する。
        相手を倒すのに最適な出力を自動的に算出して攻撃する機能を持ち、
        作中での最大出力は惑星を一撃で消し飛ばすくらい。
        閃光の射程は高度1万mから真上の人工衛星に届くほど。弾速はその距離を一瞬。
 大剣:魔術で作った全長30〜40kmのオレンジ色の大剣を振り下ろして攻撃する。
     山脈を真っ二つにするほどの威力を持ち、地図を裂くほどの一撃とも言われている。
     一度振り下ろした後は再び剣を持ち上げてから攻撃するのに数秒かかる。
【防御力】
 超音速で打ち出された2〜3mの氷の錨の直撃を受けて数km吹っ飛ばされて無傷。
 大地を大きく抉り、地下のシェルターを蜂の巣にする威力の数百mの氷の爆発で無傷。
 肉体と精神を切り離し、精神を永劫に空回りさせる魔術が通用しなかった。
 悪意や敵意の考え方そのものが歪みまくっているために、
 敵意を抱いた相手を即座に昏倒させる『天罰』が通用しないらしい。
【素早さ】
 高度1万mにいる状態で真上の人工衛星から放たれた光学兵器を発射後に防御することができる。
 水平上に道が開けていれば自身が望む距離を一瞬で自在に動くことができる。
 ただし上下の移動は無理。
【特殊能力】
 『聖なる右』:十字教(キリスト教)において右腕で起こしたとされるあらゆる奇跡を
         自在に行使する魔術。『右腕が振るうべき奇跡』の結晶。
         作中で言及されている奇跡は以下の通り。
         ・右手をかざすだけで病人を癒し、死者を蘇らせる。
         ・十字を切る。 ・洗礼の聖水を振り掛ける。 ・聖書を記す。
         ・どんな邪法だろうが悪法だろうが、問答無用で叩き潰し、
          悪魔の王を地獄の底に縛り付け、1000年の安息を保障する。
【長所】初登場時はかませっぽいとか言われてたけど実は強かった。
【短所】一人称が俺様。 ホルスの時代には敵わなかった。
【備考】自分の能力を完全に使いこなすために主人公の特殊な右腕を狙う。
【戦法】第三の腕から閃光を出して攻撃。

15 :格無しさん:2010/10/12(火) 10:08:16 ID:uBUDtBCi
相手が強ければ強い程力は上がるからな
地球を一撃で塵にするぐらいパワーアップもできるし
速度も位置も無視するし

16 :格無しさん:2010/10/12(火) 11:17:49 ID:SNvZnQZf
ただ後だし系能力は最強スレでの扱いがむずかしいんだよなあ

17 :格無しさん:2010/10/12(火) 20:09:45 ID:wTCRiW1r
黄金の腕がどうたらこうたらとか、天使の道具とか
無駄な要素が多いな

18 :格無しさん:2010/10/13(水) 00:30:51 ID:zpjK5rPc
>>15
基本的にその手の上限不明能力は作中最大になるんじゃね?

19 :格無しさん:2010/10/13(水) 00:38:13 ID:FwEJ0C+S
>>14
惑星破壊したら自滅負けするしベツレヘムの星と一緒に参戦させて
空中から爆撃とかさせたほうがいいんじゃないか?
ベツレヘム完全状態とフィアンマ完全状態が両立しないという欠点はあるけどな

20 :格無しさん:2010/10/13(水) 11:07:15 ID:vqvGKmKv
もしかして位置によっては一方通行が4人目行きになるのか
キャーリサ >(壁が6枚ほど)>ミーシャ>(広範囲攻撃の壁)(亜光速の壁)>一方通行だから
テンプレ強化か再考すれば別だけど

21 :格無しさん:2010/10/14(木) 02:39:18 ID:I2PkpMyh
ん?本当に惑星を砕いたのか?破壊力って速度と違って、描写じゃなく実際に破壊しないと駄目だった希ガス

22 :格無しさん:2010/10/14(木) 02:59:13 ID:fRJxwmBb
設定。惑星砕ける的なことが何回か言われてたはず
設定での破壊なら星矢の銀河破壊とかあるし
ナッパもかな。アラレちゃんの設定のみ
YAIBAの鬼丸も破壊描写はないな

23 :格無しさん:2010/10/14(木) 21:21:35 ID:HKpvJUVf
アラレちゃん何度も破壊してるでんがな

24 :格無しさん:2010/10/14(木) 21:45:51 ID:Ab3KgFqB
あれは不条理に抵触しないか、と思ってたが博士が直しているだっけ?

25 :格無しさん:2010/10/15(金) 00:21:23 ID:xvWO7rOX
>>23
それはDr.スランプでの描写でしょ
Dr.スランプとDBはルール上描写流用不可だから関係ない
DBに使われてるのは大全集の設定

>>24
博士がアラレの壊したものをポンポコ銃で修理してるという設定があるから不条理じゃないとか言われてたと思う


26 :格無しさん:2010/10/15(金) 01:14:38 ID:9jtSn82v
>>25
>>23>>22の挙げている例に対していっているだけで
別にDBは関係ない気がするが

27 :22=25:2010/10/15(金) 01:27:44 ID:xvWO7rOX
>>26
>>22>>21が実際に破壊しないと駄目という意見に対して
実際に破壊して無くても○○破壊が認められてる例として出したので
そういう意味で関係ないのはDBじゃなくてDr.スランプの方だよ

28 :格無しさん:2010/10/15(金) 11:54:24 ID:1jFaCEX1
別に深く掘り下げる気はないが
>>22
>設定での破壊なら星矢の銀河破壊とかあるし
ここはまあいいとして
>ナッパもかな。アラレちゃんの設定のみ
ここの部分で「ナッパは設定でのみ惑星破壊がある。また同様にアラレちゃんも設定でのみ惑星破壊がある」とも読めるな
(というか、27が解説するまでそのような意味合いだと思ってた)

改めて思ったが、「他人に自分の言いたいことを的確に伝える」というのは、本当に難しいことなんだな

29 :格無しさん:2010/10/15(金) 13:46:32 ID:nm/ZwRQj
いや、論点そこじゃなくてだな。
星矢とかは実際に銀河を破壊する威力で撃ちあってるけど、禁書のそれは、そもそも「使った」のか?
設定上はできるけどそもそも使って無いなら駄目だと思うが

作中で惑星を破壊できる破壊力をもった攻撃で主人公を攻撃→無効化→けどあの技は惑星破壊できる威力なんだぜ!
まで描かれていたのならOKだと思うが、その辺どうなの?いや使ったなら別に文句はないんだが

30 :格無しさん:2010/10/15(金) 15:27:54 ID:DzXsEO0b
>>29
ちゃんと使ったよ
上条さんの中の人に引き裂かれて無効化されたけど
惑星を消し飛ばすほどの威力については地の文でしっかり書かれてる

31 :格無しさん:2010/10/15(金) 17:55:25 ID:xqUw+vit
でもあれ射程がすごく微妙じゃないか?

32 :格無しさん:2010/10/15(金) 18:43:44 ID:UUFdulwS
原文にもよるけど惑星破壊範囲があるなら射程微妙でも問題なくね?
自滅しないうち方ができるかどうかによるけど

33 :格無しさん:2010/10/15(金) 21:46:36 ID:xqUw+vit
フィアンマ宇宙生存できないのと、実際惑星破壊できる扱いにできるかが問題。

34 :格無しさん:2010/10/15(金) 23:31:34 ID:UUFdulwS
原文待ちだろう

35 :格無しさん:2010/10/16(土) 01:20:04 ID:EVUaT5p4
とりあえずDBキャラで現状の素早さ・反応速度考慮したらどれくらいよ

36 :厨二が通りますよ:2010/10/16(土) 02:29:06 ID:fEIwy1/w
【作品名】Dies irae -Acta est Fabula-  
【ジャンル】学園伝奇バトルオペラADV
【名前】ラインハルト・トリスタン・オイゲン・ハイドリヒ(Acta est Fabula)
【属性】聖槍十三騎士団首領・黒円卓第一位・黄金の獣
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】
『人世界・終焉変生(ミズガルズ・ヴォルスング・サガ)』
「真実の死を迎えたい」という渇望から来る、
最初に死亡した時に自身の名と記憶を失ったマキナ卿ことミハエル・ヴィットマンの能力。
『その拳に触れたものが誕生して一秒でも時間を経ていたものならば、物質・非物質を問わず、
たとえ概念であろうともその歴史に強制的に幕を引く(破壊する)、防御が絶対不可能な一撃必殺の能力』
マキナ卿が拳の一撃によって幕を引くのに対してラインハルトは自らの聖遺物である聖約・運命の神槍に触れたものの幕を引く。
基本的にどんな相手でも槍に触れれば一撃で倒されるが、
主人公の藤井蓮はインパクトの瞬間に新しく誕生して新生し続け、
さらに自身の時間を停止してずっと零の状態になりこれを無効化した。
そして、最終決戦の相手であるカール・クラフト=メルクリウスは、本体の幕を引かれても、
彼が創造した世界が彼の一部として機能しているのでその世界に存在する総ての幕を引かないと終わらない
(メリクリウス本人の『物語』の幕を引けない)という理由で無効化した。
ので、全能に近い能力者には一撃必殺は効かないらしい。
ただし、攻撃の迎撃は絶対で、上記の能力を持っていたとしても、
相手の繰り出した攻撃がどんなものであれ、それへの幕を引いて無効化する事は可能。
当然、相手のバリア関係は問答無用で消滅させて攻撃が通り、
上記の能力に近いものを持っていない限り相手が槍に触れた瞬間決着となる。
また、大気や海の様なずっと続いているものを纏めて幕を引く(消し去る)事も可能らしい。

『焦熱世界・激痛の剣(ムスペルヘイム・レーヴァテイン)』
「黄金(首領)の輝きに永劫焼かれていたい」という渇望から来る、
ラインハルトに傾倒する永遠の処女ことエレオノーレ・フォン・ヴィッテンブルグの能力。
『逃げ場の一切ない砲身状の結界に対象を封じ込め、
内部を一分の隙間もなく焼き尽くす回避不能の絶対必中の攻撃を放つ能力』
ラインハルトの場合は、自身の攻撃範囲と対象を包むように脱出不可能の結界で囲み、攻撃をする………という使用法を使う。
シュライバー卿の世界改変による絶対回避でも結界を抜けられないので、
おそらく全能以下は絶対に結界の外へは脱出不能。
『人世界・終焉変生(ミズガルズ・ヴォルスング・サガ)』の一撃必殺と併用できるため、必殺&絶対命中が可能。
なお、『標的に当たるまで着弾の爆心が無限に拡大する』という砲撃を放つ攻撃方も
『焦熱世界・激痛の剣』と同じ能力で別の使用方にあたる。(こちらは戦う相手が多い場合に使用するパターン)
また、特殊能力欄で後述する『怒りの日』にて顕現するザミエル卿本人は、
ザミエル卿自身の聖遺物である『ドーラ列車砲』を運用するために引き連れていた軍団の装備を具現化し、
銃器から地雷、手榴弾まで無数の火器を使用する能力があり、どれも残弾に限りは無い。
(ラインハルト自身は、『ドーラ列車砲』の随伴部隊の火器は使用せず、後述するイザークの創造による軍勢の召喚を使用している)


37 :厨二が通りますよ:2010/10/16(土) 02:32:32 ID:fEIwy1/w
『死森の薔薇騎士(ローゼン・カヴァリエ・シュヴァルツヴァルド)』
「夜に無敵の吸血鬼でありたい」という渇望から来る、
近親相姦から生まれた突然変異種ことヴィルヘルム・エーレンブルグの能力。
『周囲を強制的に満月の夜に変質させる結界を展開して自身を強化すると同時に、
結界内のあらゆる生物・物体の生命力を吸い取って自らの力に変え、枯渇させ朽ち果てさせる。
創造を展開すると、全身のみならず、結界内のあらゆる場所から無数の杭を出現させることが可能になる。
さらに夜に創造を重ねがければ、より大幅に地力や感覚器官が強化される「闇夜」となる。
吸収する獲物がいる限り、結界は維持できる。
ただし、同時に吸血鬼の特性を得るため、銀や炎、十字架などの
吸血鬼が弱点とするものに対しては聖遺物でなくてもダメージを受けるようになってしまうという弱点を持つ。
そのデメリットを受け入れることによってメリットをより跳ね上げているため、
大幅な強化効果を発揮している……という能力』
最終決戦時は惑星規模のエナジードレインが可能。
吸い取る対象も選別でき、吸い取った《命》も別の存在に移せるらしく、非常に使いかっての良い能力。
メルクリウスは惑星規模で吸われても平然としていたが、
それはメルクリウスの力が規格外である為で基本的に相手が全能でも防御を無視して吸い取る事が可能。
吸った分だけ自身が強化される。
また、結界内に出現させられる杭に刺されると通常より大きく搾取される。
結界の規模は学校の敷地面積くらいだったが、最終決戦時は能力が強化され、銀河規模で吸い取れる様になった。
ちなみに、ラインハルトは吸血鬼化しないので弱点は生まれない。


『櫻井戒の創造(名称不明)』
「大切な人(ベアトリスと螢)の分までの穢れを引き受ける者になりたい」という渇望から来る、
屑兄こと櫻井戒の能力。
『自身を腐食毒そのものに変化させる。
彼に触れることにより腐食の影響を受けるので、防御、攻撃共に困難な非常に厄介な能力』
触れた……近接で攻撃してきた対象を問答無用で腐食させる事が可能。
実際はどんなものであれ直に触れれば一瞬で完全に腐り落ちる。
主人公の藤井蓮は自身に流れる時間を遅くさせ、完全に腐食するまでの時間を稼いでいたので、そういう能力がなければ必殺。
ただし全能の神であるメリクリウスは「そんなものか」等言っていたので、
地球上の生物を凌駕する肉体構造をしている存在(物体)は耐えられる。

『此久佐須良比失比氏罪登云布罪波在良自(かくさすらひうしなひて つみといふつみはあらじ)』
「呪いを継承させる」という渇望から来る、
初代トバルカイン(屍兵)にして螢と戒の曽祖父こと櫻井武蔵の能力。
『周囲一帯のあらゆるものを腐食する呪いを撒き散らす能力』
『戒の創造』より腐り落ちるまでの時間は長いが効果範囲が広い。
普通並の教会の敷地全てを覆う程の規模で展開が可能。
『死森の薔薇騎士』と併用できるが、こちらは敵味方の区別が出来ないので使い勝手が良くない。
が、ラインハルトの総軍は無敵なので使えない事もない。

『乃神夜良比爾夜良比賜也(かむやらひにやらひたまひき)』
「呪いを転嫁したい」という渇望から来る、
二代目トバルカインにして螢と戒の伯母こと櫻井鈴の能力
『腐食する呪いを砲身から放ち、対象を狙い撃つ能力』
腐食する速度は『戒の創造』と一緒で、当たれば必殺。
ラインハルトが槍を振れば飛ぶ。

38 :厨二が通りますよ:2010/10/16(土) 02:35:32 ID:fEIwy1/w

【防御力】
『黄金聖餐杯(ハイリヒ・エオロー)』
『黄金の獣と敵味方問わず恐れられ、
聖遺物となるほどの恐怖を吸ったラインハルトの本来の肉体の総称』
ラインハルトの保持する魂ぶんの人間を一度に殺せる程の攻撃でなければダメージが通らないというチートアーマー。
最終決戦時の保有する魂は、人類発祥から現在までの死亡者数とイコールなので、
それだけの人間を殺せる攻撃を受けて要約その死亡者数の耐久力を差っ引いたダメージを与えられる仕組みになっている。
もちろん受けたダメージは『死森の薔薇騎士』で無限に回復する。

『爾天神之命以布斗麻邇爾ト相而詔之(ここにあまつかみのみこともちて ふとまににうらへてのりたまひつらく)』
「(自分の願いに対する)情熱を燃やし続けていたい」という渇望か来る、
ブラコンの櫻井螢の能力。
『自分自身を炎に変化させ、その炎を自在に操る能力』
自身が炎になるので、物理攻撃を透過して攻撃を受けなくなる。
物理透過は、『どれだけ強く己を信じられるか』によって成功率が変動する。
ついでに、視界に映るものを任意で高熱で炙る事が可能。
その場合、炎は発生せず熱だけで焼き尽くす事になる。

【素早さ】
『死世界・凶獣変生(ニブルヘイム・フェンリスヴォルフ)』
「誰にも触られたくない」という渇望から来る、
親に虐待され続けて殺人鬼になった少女こと、アンナ・シュライバーの能力。
『どんな速度や行動であろうと必ず誰よりも速く動くことができ、
相手の後手からでも先手を追い抜く絶対の最速の力であり、
それゆえ誰にも触れることができない捕捉不可能の絶対回避の能力』
常に相手の数十倍の速度で動く事が可能になる能力であり、
一種の世界改変能力で、相手の攻撃が絶対に躰に触れられなくなるという効果も持つ。
つまり、どんな攻撃もその攻撃速度以上のスピードで持って『自動で』回避が可能。
逃げ場がなければ別の次元に移動して回避する事ができ、
それでも命中する攻撃は時間軸を操作して"そこに存在しない"状態にして回避したりした。
ただしザミエル卿の結界は越えられないので、能力に絶対命中という効果が付くと回避できなくなる。
ちなみにシュライバー卿の「触られた→汚い→削ぎ落とそう」という紙防御理論はラインハルトには適応しないので、
この能力を破って攻撃を当てても『黄金聖餐杯』による絶対防御を抜かないとダメージ無し。
なお、全能ニートのメリクリウスはさらに上位の世界改変を使って普通に攻撃を当ててくる。

『雷速剣舞・戦姫変生(トール・トーテンタンツ・ヴァルキュリア)』
「戦場を照らす光になりたい」という渇望から来る、
莫迦娘、そして戒の嫁ことベアトリス・ヴァルトルート・フォン・キルヒアイゼンの能力。
『自分自身を雷へと変化させる能力』
雷そのものの速度で移動でき、攻撃にも強力な雷撃効果が付く。
ちなみに雷速はマッハ440くらい。
『爾天神之命以布斗麻邇爾ト相而詔之』と同様、物理攻撃の透過も可能。


39 :厨二が通りますよ:2010/10/16(土) 02:38:58 ID:fEIwy1/w
【特殊能力】
『聖約・運命の神槍(ロンギヌスランゼ・テスタメント)』
ラインハルト自身の聖遺物の能力。
『この槍によって聖痕を刻まれた者、
そしてその聖痕を刻まれた者に殺された者らを自らの戦奴とする能力』
ラインハルトが殺した相手を永遠に戦い続ける自らの戦奴として改竄し、
それに殺された者もラインハルトの奴隷にできる能力であり、
殺して戦奴とした相手の能力や身体機能をラインハルトのものとして使用する事が可能になる能力でもある。
詳しくは↓の『至高天・黄金冠す第五宇宙』参照。

『至高天・黄金冠す第五宇宙(グラズヘイム・グランカムビ・フュンフト・ヴェルトール)』
『他者の人生を愛し、いつか訪れる死を共有しろという彼特有の死生観と
「全力を出せる機会が欲しい」という渇望を具現化した能力』
ラインハルトが全力を出せる“場”である“城”を創り出し、
“城”の内部で死した者の魂を全て取り込み、ラインハルトの戦奴とする能力であり、
“城”はラインハルトの喰らった死者の魂によって構成され、
それら全てを彼の軍勢として自在に召喚・指揮し操る。
また、その渇望ゆえに“城”に取り込まれた魂はラインハルトの一部となり同化することを意味し、
そのため“城”の全ての魂の経験値を自らのものとして共有しているため、
他に比類なき戦闘経験値を有している。
さらに騎士団員達は忠誠の証として聖槍により聖痕を刻まれており、
騎士団員の能力を自らが使うことも出来る。
また“城”に取り込まれた魂はラインハルトを倒さない限り滅びることはなく、
双首領とイザークの意思によって何度でも再生し蘇る。
また、イザークの創造位階の能力でもあり、
イザークの場合は“城”の魂に肉体と武装(無限弾数の重火器や特殊な能力がなければ絶対に破壊されない刀剣類、果ては戦闘機までも)
を与え、旅団規模での召喚で相手を埋め尽くすという戦い方が可能。
もちろんラインハルトも同等の事(武装した軍勢の召喚)ができる。


『壺中聖櫃・不死創造する生贄祭壇(ハイリヒアルヒェ・ゴルデネエイワズ・スワスチカ)※流出』
初代『太陽の御子(ゾーネンキント)』であり、
ヒロインの一人である氷室玲愛の祖父であるイザークの能力(流出についてはスレ上位のカール・クラフト=メルクリウス参照)。
『『至高天・黄金冠す第五宇宙』を全世界へと流れ出させ、永久に展開させる能力』

『怒りの日(ディエス・イレ)※流出』
ラインハルト自身の流出位階の能力。
『城に居た魂全てに肉体を与え、召喚して戦わせる能力』
何処に、全宇宙のどんな場所にでも召喚でき、
召喚した戦奴はラインハルトが倒されるまで無敵状態(死亡してから全くタイムラグ無しで蘇生される)
つまるところラインハルトが死ぬまで軍団総動員で戦い続ける事が可能。
さらに最終決戦時には、メルクリウスの自滅因子としての特性で、
あのニート神と戦える様に世界に後押しされ、
『人類発祥から現在までに死亡してメリクリウスの流出による永劫回帰を待つ魂総てを従えている』状態になる。
……どうでもいいが、
決戦時のラインハルトの総軍にはアーサー王やギルガメッシュといったFa○e stay n○ghtな人たちも存在する。

40 :厨二が通りますよ:2010/10/16(土) 02:40:55 ID:fEIwy1/w
『拷問城の食人影(チェイテ・ハンガリア・ナハツェーラー)』
「先に行く者の足を引っ張りたい」という渇望から来る、
今、一番輝いているアンナ・マリーア・シュヴェーゲリン様の能力。
『彼女の使い魔である『食人影(ナハツェーラー)』の影を踏んだものの動きを止めるという、
聖遺物と自身の魔術を融合した能力』
ラインハルトの場合は自身の影を踏んだものの抵抗を一切無効化して動けなくするという能力。
……もちろんラインハルトの総軍は彼の一部なので、その総軍の影のどれかに触れただけでアウト。
聖槍の能力で魔術も使える筈なので、総軍の影をカラスなどに変えて相手に飛ばす事も可能。
その影に触れたら行動不能になる。

『辺獄舎の絞殺縄(ワルシャワ・ゲットー)』
形成(笑)さんの聖遺物の能力。
『ワイヤーで相手を絡めとり、そのまま絞殺する能力』
ワイヤーは意思の力で何処までも強靭なモノになる為、なかなか使えそうな能力だが、
ラインハルトは使いそうにない。

『青褪めた死面(パッリダ・モルス)』
大淫婦ことリザさんの聖遺物の能力。
『死者を思うがままに操れる能力』
ラインハルトには意味無し。

『サイコメリトリー』
性悪神父ヴァレリアン・トリファの真の能力。
相手の思考が分かる。無機物の考えている事も読める。

『メルクリウスの自滅因子』
ラインハルトの特性。
神であり、既知世界の創造主であるカール・エルンスト・クラフトの本体である
メルクリウスが自殺する為の存在がラインハルトであり、
その為、メルクリウス本体と戦う時だけ世界の後押しで全ての戦況が自分の都合のいいように進む。
これによりラインハルトより遥かに格上の相手であるメリクリウスと引き分けた。

『既知感』
何をしても「これは以前同じことがあった」と感じてしまうこと。
永劫回帰という世界の法則に気付いてしまった者の末路。
こうなってしまうと、もはや何をしても感動が無くなり、生きているという実感が湧かなくなってしまう。

41 :厨二が通りますよ:2010/10/16(土) 02:41:56 ID:fEIwy1/w
【戦法】怒りの日、来たり
【長所】何この主人公感、あんたラスボスじゃなかったの!?
【短所】以上全ての能力を全力で使って総軍で攻撃されたランキング第七位、
ニートこと『カール・クラフト=メルクリウス』さんからの一言。
「――それで終いかハイドリヒ? 効かん、全く効かんぞ、私を失望させてくれるな」
【追記】一次多元宇宙常時全能相手に引き分けた。
【参考】『Dies irae -Also sprach Zarathustra-』版とは別に参戦

42 :厨二が通りますよ:2010/10/16(土) 02:43:15 ID:fEIwy1/w
少し真面目に
【長所】チートと呼ぶしかない数々の能力を持つラインハルト本人に加え、ラインハルトが死ぬまで無敵の人類の総軍&円卓メンバー
【短所】この程度の能力だと全能には歯が立たない
【戦法】ラインハルトが倒れるまで黒円卓のメンバーを中心にした無敵の総軍で総当り。


勢いで作っちまったよ。スレに直接書いて作ったからおかしいところ多いと思う。
Dies iraeはやってる人凄い多いと思うから皆さんで修正よろしくお願いします。

43 :格無しさん:2010/10/16(土) 02:47:03 ID:BRM02tfm
>>36-41
>>36の半分くらいしか読んでないが。

・三行で、というのは言い過ぎにしても、簡易テンプレを作る前にもっと短くできるはず。
 能力の由来は要らないし、対処法は対処した奴のテンプレに書けばいいから不要。
・前スレの世界観議論について意見を。
 (つか前スレのテンプレ流用すればもっと短くなるよね?)

44 :格無しさん:2010/10/16(土) 09:18:04 ID:QjF3I9Uz
>>35
思ったんだが、
作中に戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだというベジータの説明があることから
ラディッツ=1500 ナッパ=4000
これらからラディッツの反応と速度をナッパに適用できる

ここの部分が要は問題になってたんだから、ここの部分を
作中でラディッツと互角レベルといわれているサイバイマンを圧倒するマジュニアや天津飯を圧倒する強さのナッパ
・・・という風にすれば今まで通りの反応と戦闘速度にできるんじゃね?長距離は別途に必要だけど。

45 :格無しさん:2010/10/16(土) 09:21:24 ID:j7RJwy3k
【作品名】美味しんぼ
【ジャンル】漫画
【名前】海原雄山
【属性】美食家
【大きさ】50代の男性並
【攻撃力】あらい(刺身みたいなもん)の入ったガラス製の器を装備
     腕力は50代の男性並。
【防御力】50代の男性並
【素早さ】50代の男性並
【特殊能力】なし
【長所】良過ぎず悪過ぎずない程よいステータス
【短所】「貴様か!貴様はクビだ出て行けえ!」
【戦法】「このあらいを作ったのは誰だあっ!!」と叫びながら器を投げつける。
【備考】主人公とは母の死をめぐって敵対

46 :格無しさん:2010/10/16(土) 13:52:37 ID:xTF4KGIW
>>45
雄山って包丁持ってる描写くらいないのかい?

47 :格無しさん:2010/10/16(土) 15:24:24 ID:Ot9fW4Oa
>>44
ラディッツとサイバイマンが互角と言われてるのはパワーだろ?

48 :格無しさん:2010/10/16(土) 15:34:18 ID:PsbsZ9WR
むしろ「パワー『だけ』ならラディッツに匹敵する」と言われている

49 :格無しさん:2010/10/16(土) 17:44:20 ID:QjF3I9Uz
ああ、パワーだけなのか。残念。
戦闘力1200なのになんで1500と互角なんだろうな。

50 :格無しさん:2010/10/16(土) 22:28:54 ID:PxfYZDDg
>>46
包丁を握ってることは明確ではないけど、美食倶楽部で普段着てる着物を
たすき掛けで縛って「料理を引き受ける」と言ってるシーンがある。
ただ>>45もそうなんだけど主人公と対峙しているシーンではない回想なんだよね…
ドラマ版の雄山なら、山岡の前でナイフとフォークで食事してるシーンくらいはありそう。

アニメ版のミスター味っ子に出てくる味皇こと村田源二郎は敵役になるのかな?

51 :格無しさん:2010/10/16(土) 22:56:54 ID:0ulf1faS
ラインハルトDies irae -Acta est Fabulaってなって別途参戦してるけど
Dies irae -Also sprach Zarathustraがあまりにも糞過ぎて別ゲームにしたい気持ち分からんでもないけど普通に同じ作品の同じキャラだから別途参戦不可
ラインハルトのとこに>>36-42突っ込んどくよ

後、一時期のネギまみたいに要らない情報が多すぎて信者のきもさがにじみ出てるから削れるとこ削った方が良いよ

52 :格無しさん:2010/10/17(日) 00:18:22 ID:+ZlSzBDw
バットマイト修正
設定全能+改変描写は常時扱いらしいので

【特殊能力】Mr.MXYZPTLKと同等の魔法(台詞による説明・描写)・全能(omnipotent)(解説)【備考8】
      実行したこと
      物質創造
       ・小さな太陽、虫眼鏡、視力検査表(描写)
自分のサイズの変更(描写)
      改変宇宙、別の時間軸、異次元、超次元、天国等に次元移動可能(描写)

なので特に問題ないなら
【素早さ】常時全能扱い
に修正

53 :格無しさん:2010/10/17(日) 00:34:43 ID:83CPJXVC
このスレでは昔から設定全能は常時だったけど
何が問題で素早さを求められてたんだ?
確かエネルの問題のずっと前から
全能が騒がしかった奪還屋の流れが終わった辺りからずっと修正送りじゃなかった?

54 :格無しさん:2010/10/17(日) 00:59:22 ID:+ZlSzBDw
単にテンプレの書き方や解釈の問題だと思う
【素早さ】に「はっきりとした描写なし」って書いてたから、これが余計だったと思う
パッと見だとただの任意全能にも見えるし
それプラスはっきりとした描写なしと書かれてたから、修正送りになったんだと思われ

55 :格無しさん:2010/10/17(日) 01:16:59 ID:83CPJXVC
んじゃあ三次多元全能だし永遠神剣の下になるのかな?

56 :格無しさん:2010/10/17(日) 01:22:49 ID:+ZlSzBDw
多分そう
神剣組>バットマイト>カオスフレア組

57 :格無しさん:2010/10/17(日) 01:24:45 ID:BLAEkI9N
>>52
これで世界改変してるの?

58 :格無しさん:2010/10/17(日) 01:28:14 ID:+ZlSzBDw
【大きさ】子供並みから銀河の3倍程度まで【解説11】
【攻撃力】実行したこと
     巨大化して町を叩き潰す。
      ・及びその余波としての宇宙(単一次元)破壊(描写)
     念力による破壊。(描写)
      ・人やものの破壊(描写)
      ・次元破壊(描写)
     物質操作
      ・鶏をフライドチキンに変えた。(描写)
      ・ビルに命を与え、従わせた。(描写)
      ・虫眼鏡やミニ太陽を操作して人を焼き殺す。(描写)

あとは目ぼしい改変描写はこんなもんか

59 :格無しさん:2010/10/17(日) 01:39:02 ID:83CPJXVC
>>57
創造だって世界改変だよ
ただしそれだけだったら最強スレ的に実用的な「自由な世界改変」=任意全能じゃないが
この場合は全能の記述の根拠として扱われるだけだから十分
だからわざわざ任意全能と記述を変えて「自由な」を外したりしたし

60 :格無しさん:2010/10/17(日) 18:33:09 ID:BiJAvVz2
少し質問だけど時間無視のキャラと常時発動タイプの能力は
時間無視が何の耐性もない場合その常時発動の影響は受ける?

61 :格無しさん:2010/10/17(日) 18:48:13 ID:83CPJXVC
このスレは時間無視の特別ルールを全部消したから
時間無視を「0秒行動」と解釈して、尚且つ時間軸的にそのまま考える
0秒行動=行動を0秒で完了できる能力
常時能力=常時その効果を発揮する+全ての時間の「点」それぞれで完結している能力
これでよければ0秒行動キャラは常時能力の効果を受ける事になると思う

付け加えると行動一回に付き一回攻撃を受ける事はなく
一回受けたら残りの行動は常時能力の攻撃は受けないと思う・・・と、これだと少し違うか
常時能力を一回受けると同時に0秒キャラは無限回行動できると思う(つまり攻撃力特化の二体の場合相打ち引き分け)

ただし、これは前に書いたように常時能力を、全ての時間の「点」それぞれが完結している
と仮定しているから出る結論で、時間経過が必要とルールで決められるなら攻撃を受けない事になる

62 :格無しさん:2010/10/17(日) 23:41:44 ID:7CRfC763
>>36-41
これ、長いか?

63 :格無しさん:2010/10/17(日) 23:46:21 ID:7CRfC763
まず、別途参戦にするくらいなら主人公スレいけよ。
ていうかこいつ主人公と戦ってないだろ、馬鹿だなぁおまえ。
ラスボスと引き分けたんだから主人公でいいだろ、主人公スレは最近狂キャラ一人もでてこないくらい過疎化してんだから>>36-42もってけ。つか俺が登録しといてやる。

64 :格無しさん:2010/10/17(日) 23:53:42 ID:7CRfC763
……狂キャラいないとか思ってたがカスゲー出身で五次多元全能の時雨楚良あがってた。


65 :格無しさん:2010/10/18(月) 00:25:27 ID:ZVfKS9rD
テンプレ見る限り一次多元全能っぽいけど もっと強いの?

66 :格無しさん:2010/10/18(月) 11:07:33 ID:6cYAlOyG
>>59
よくわからんけど世界創造が可能なキャラは世界改変の戦法も可能ということか?

67 :格無しさん:2010/10/18(月) 11:41:23 ID:qYUxGiqn
>>66
違う、と思うが>>66の世界改変の意味による。
多分>>66は任意全能の「自由な世界改変」と限定的な「世界改変」をごっちゃにしている
世界創造は(設定や描写にもよるが)世界改変の一種ではあるが任意全能ではない、と思う

68 :格無しさん:2010/10/18(月) 12:30:17 ID:6cYAlOyG
>>67
限定的な世界改変というのがよくわからないけど
○○することはできないという余計な設定があるから限定的なのか
何でもできるとは言われてないから限定的なのか
もしくはその他の意があるのかどれのことを指しているんだ?

69 :格無しさん:2010/10/18(月) 18:52:40 ID:ddIVuZFo
>>52
ところでこいつは世界観相応の全能のあつかいにできるのだろうか?
推論上の最大で3次多元全能だっけ?描写上世界観相応の広さで全能発揮できる
気がしないんだけど。世界改変ってやったとこまでじゃないのかな。

70 :格無しさん:2010/10/18(月) 19:24:20 ID:2I41YEZu
>>68
限定的な世界改変は何かができないとか言われてる場合だね
世界を改変できますって設定があって余計な描写・設定がなければ自由な世界改変扱い

71 :格無しさん:2010/10/18(月) 19:33:22 ID:6cYAlOyG
>>70
てことは特に余計な設定や描写がなければ世界を創造したといわれているキャラも自由な世界改変扱いになるの?

72 :格無しさん:2010/10/18(月) 19:49:49 ID:XbaBqPN8
創造だけでは厳しいかも。
世界の法則いじったり、世界を自由にできるような描写があると望ましいと思う。

73 :格無しさん:2010/10/18(月) 19:58:26 ID:ddIVuZFo
世界って言うか宇宙創ったとか言うだけなら結構いるだろうし

74 :格無しさん:2010/10/18(月) 21:16:18 ID:3m7xJ4Aq
そろそろGANTZキャラ増やそうか

75 :格無しさん:2010/10/19(火) 02:31:27 ID:NoK3qPmQ
ぬらりくらいしか強そうなの思い浮かばない

76 :格無しさん:2010/10/19(火) 07:26:06 ID:6orHyeFG
>>69
三次多元範囲と故郷の五次元に力が及ぶ描写があり、最後に三次多元構造を破壊したMXYZPTLK(設定+描写の全能キャラ)と対等扱いの描写
&実際にそいつと対等に神々の遊びごっこができる(その余波で宇宙などが滅びたがノーダメ)

のがバットマイトだから何ら問題ないはず
帯分数除数次元も考慮するなら三次多元+α常時全能か?

77 :格無しさん:2010/10/21(木) 00:49:21 ID:VubrUS5V
主人公スレに居る時雨楚良強化支援

女性キャラ最強スレに書こうとしたが、こっちに投稿する事にする。
テンプレは時雨楚良参考。


【作品名】DEVILS DEVEL CONCEPT
【ジャンル】厨二エロゲ
【名前】栗生野鳴《アオノ メイ》
【属性】厨二ゲーの、とりあえずラスボスも強くしとけばよくね?系キャラ(宇宙人)
【大きさ】少女並
【攻撃力】
『魔葬・赤尸気』
斬りつけた相手の能力を奪って燃え上がる『魔葬』
燃えてる間は世界改変の全能防御を無効化&触れれば全能以上でも即死。
数多く作られた『魔葬』の原点の一つ。
殺した相手の能力を奪って使える効果付き。
"炉"の力て全宇宙と全ての平行世界を一太刀で破壊できる。
『殺意(名称無し)』
殺気を向けた相手を問答無用で瀕死に。
突き刺さる殺意だけで全能主人公の魔葬込の情報改竄(全能防御)を軽く突破してダメージを与える。
おそらく全能以下はそれだけで塵も残さず消滅。
『情報改竄』
主人公と同じく全能持ち。思考する必要もなく常時自分の都合のイイように世界が改竄される。
というか『死ね』と言えば同じく全能持ちの悪魔も防御無視で即死。
世界の修正力が働かないので基本何でもできる。
他、能力多数。
【防御力】
どんな攻撃を受けて消し飛ぼうが即座に完全な状態まで再生。
世界情報改竄による全能攻撃でなければ透過して当たらない&当たっても効かない。
あと、『死ぬ』という皆念が無いのでどれほどのレベルの世界改変を受けても死亡だけはしない。
【素早さ】
瞬間移動抜きで別星系の惑星まで秒以下の速度で到達可能。
常時世界改変と"炉"のせいでスピードの限界無し。
【特殊能力】
『"炉"(チャンバー)×五基』
一つあれば無限の出力で攻撃し放題になる"炉"を五基も所有。
『旧き皇の左手』
時雨楚良の持つ旧き皇の左手と融合している為、世界のリセットやら新宇宙の創造、時間移動どころか時間という皆念の破壊も可能。
普段から無意識に改竄を行っており、自分の不利な事は世界には起こらない。
『人間改造』
ただの一般人を宇宙創造くらい可能な全能持ちの雑魚に改造する事が可能。

【長所】死なない
【短所】主人公との闘い時、呪いで自滅した
【戦法】とっとと世界改変。敵を世界の記憶ごと消滅


78 :格無しさん:2010/10/21(木) 00:59:17 ID:nlpJYdLY
世界の規模がよく分からない
平行世界の詳細を書いてくれないと今だと単一宇宙+α全能殺しに見える
そうなのかもしれないけど

79 :格無しさん:2010/10/21(木) 13:50:16 ID:HbxecpFi
>>77
今いる栗生野叫(鳴の裏人格なんで同一キャラ)だしたの自分だけど素早さの惑星間を秒以下で移動とか速度に限界ないとか
攻撃の宇宙消滅とか殺意(魔眼は名前忘れたけどおっぱいの能力だぞ)
特殊能力のソラの左腕と融合とか人間を宇宙云々まで強化とかどこの描写だ?一通りプレイしたけど全く記憶に無いぞ
敗因はソラの左腕を犠牲にした攻撃によるものだし
世界改変の規模は自分の認識できる規模までと言う設定(叫とソラの戦いのシーン)があって
明確に分かる規模がカナタの半径30KMまでて、叫はこれとは比べられないほどの範囲を認識できるらしいけど全くの不明

80 :格無しさん:2010/10/21(木) 15:16:34 ID:VubrUS5V
>>79
選択肢で間違えなければEND後に『EPILOGUE DEVILS DEVEL CONCEPT』が始まって、
そこから流用してきた設定。
ていうか叫いたのか・・・鳴の方、漢字が間違ってたから気付かなかった・・・どうすればいい?
バケモノ化した後叫の人格消えたって事でいいかな?
駄目なら消しちゃってください。


81 :格無しさん:2010/10/21(木) 20:56:06 ID:Yo20RMP6
【作品名】戦国BASARA弐
【ジャンル】スタイリッシュ戦国アニメ
【名前】日輪with毛利元就
【属性】富嶽を改修したオーバーテクノロジーの塊にのるオクラ
【大きさ】百数十mほどの陸海両用要塞、元就は成人男性より少し高め
【攻撃力】天陽の槌:太陽光と鏡の反射を利用した兵器(ガンダムでいうところのソーラレイ
 描写より射程は数百mほどで範囲は円状に100mほどか
 展開からチャージ完了までに掛かる時間は15秒ほど
 その膨大の熱量によって射線上の地形すら蒸発させることができる
【防御力】改修前の富嶽の状態で数時間単位で海を干やがせたり小田原城を一撃で粉砕できる
 豊臣秀吉の一撃を食らっても稼動可能、完全自壊までにはならなかった
 弾き手「壁」(仮):
 日輪を破壊するほどの攻撃力を持つ真田幸村の突撃を完全に防ぎ弾くことができる
【素早さ】人が走るよりは速いスピードで動ける
 元就は移動・戦闘速度・反応は達人以上
【特殊能力】日輪内部には少なくとも百人ほどの兵士がいる
【長所】さすがBASARAだ、(オーバーテクノロジーでも)なんともないぜ!
【短所】チャージ時間
【戦法】可能な限り「壁」で攻撃を弾きつつ前進しながらチャージ後天陽の槌を発射
【備考】テンプレ時は最終回で主人公の一人である真田幸村と敵対した状態

82 :格無しさん:2010/10/22(金) 22:50:58 ID:cct0HqBe
オクラさんか。
真田幸村や筆頭は秒間数十発の剣の応酬を繰り返してたけどあれを毛利の反応に使えないのかな?
筆頭と互角の長宗我部と戦ってなかったっけ、あのオクラ野郎。

83 :格無しさん:2010/10/22(金) 23:45:18 ID:Q9yb8eDH
その辺の秒間云々の計算方法が分かれば反応上げれそうだが
しかしたまに見るけどあれどうやって計算してんだ?

84 :格無しさん:2010/10/23(土) 00:09:22 ID:COluiabT
普通に秒間何発→平均で一発の攻撃の速度が出る→そこから距離により反応時間が出る
→他の人たちを互角に戦う→反応同等
(剣の動きはある程度ランダムであるため予測できず、単純な反応速度に使えるという前提)
もしピシュンがその人関係であれば
反応以内の時間にピシュンした距離移動できる→移動速度が出る
→その移動速度に対応できる人を探す
って感じじゃないの?一回もした事ないからよく知らないんだけど

85 :格無しさん:2010/10/23(土) 13:45:38 ID:zU8sUbPa
サンクス
はじめの速度さえ分かればいつもの音速光速越えの倍々でいけるのか
つか本気で速度出すなら1期から見直してきたほうがよさそうだな

86 :格無しさん:2010/10/23(土) 15:14:41 ID:KNZlC3LA
そういやブロリーとかDB勢がいないけど
何か問題あったの?

87 :格無しさん:2010/10/23(土) 17:26:21 ID:1a5Sl7O2
説明すんの長いしめんどいから作品スレのWikiの各々のページの下辺りに理由が書いてある筈だからそれ見てちょ

88 :格無しさん:2010/10/23(土) 23:13:20 ID:00bCByWw
>>86
今まで戦闘速度を「戦闘力が上のキャラは速度も上」という理屈で求めてたけど
実際には「戦闘力が上がったキャラは速度も上がる」というだけで戦闘力が同じ別のキャラの速度が同じである根拠がなくなったから修正待ち
漫画スレ(と一応このスレ)ではDB世界の地図において蛇の道がめちゃくちゃ長くなるから
戦闘速度がそこから速くできるかもしれんとかいう議論をやってたけど決着はたぶんまだついてないのかな?

89 :格無しさん:2010/10/24(日) 13:46:05 ID:SyVLljDV
【作品名】刑事シゲさん
【ジャンル】先週のジャンプに乗ってた読みきり漫画
【名前】万引き犯
【属性】万引き犯
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】出刃包丁所持
【防御力】成人男性並
【素早さ】成人男性並
【長所】包丁
【短所】あっさり自白した
【備考】主人公の刑事に追い詰められ、やけになってそのへんにいた人を人質に身代金を要求した男

90 :格無しさん:2010/10/24(日) 23:34:17 ID:Msmh2Tow
めんどくさいけどDBの素早さと反応速度やってみる(とりあえずブロリーまで)

光速の0.4倍の速さを持つエネルギー弾を放てるサイヤ人編ピッコロ
そのエネルギー弾を10m程から避けることのできるナッパ(光速の0.04倍反応)
そのナッパが20m程から全く視認できない速度で動くことのできる悟空(光速の0.8倍速)
その悟空を圧倒できるべジータ(光速の0.8倍の反応・戦闘速度)
そしてべジータ(光速の0.8倍反応)が数百m程から反応できない速度で突進してキックを食らわし
一方的に攻撃を加えることのできるリクーム(光速の16倍の戦闘速度)
そのリクームが数十mから突進してきて楽によけることのできる修行後悟空(光速の16倍反応)
その悟空と互角に戦うことのできる余裕フリーザ(悟空と共に光速の16倍反応・戦闘速度)
悟空が20m程から反応できずに一方的に攻撃を加えることのできる50%の力も出し切ってないフリーザ(光速の320倍の戦闘速度)
その50%以下の力のフリーザが10m程から全く反応できずに打撃を与えることのできる20倍界王拳悟空(光速の6400倍戦闘速度)
その20倍界王拳の悟空の打撃を避けることのできるフリーザ(光速の6400倍反応・速度)
そのフリーザが20m程から反応できず移動できる超サイヤ人悟空(光速の128000倍の速度)
その超サイヤ人悟空が10m程から反応できず移動し一方的に攻撃することのできる100%の力を出したフリーザ(光速の1280000倍の戦闘速度)
それと互角に戦闘できる超サイヤ人悟空(光速の1280000倍戦闘速度)
その超サイヤ人悟空と同程度の実力を持つ3人を圧倒できるブロリー(光速の128000倍の戦闘速度)



91 :格無しさん:2010/10/25(月) 07:01:21 ID:qg+8BVv2
【作品名】増田こうすけ劇場ギャグマンガ日和 「平田の世界」
【ジャンル】ギャグマンガ
【名前】悪魔大王
【属性】なんか凄そうな名前の変な生き物
【大きさ】成人男性と同じくらい。
【攻撃力】攻撃描写が無いので攻撃不可と判定
【防御力】自己紹介が終わってすぐ持病で死亡。
【素早さ】描写がないので大きさ相応と判定
【特殊能力】特になし
【長所】なんか凄そうな名前
【短所】持病ですぐに死ぬ
【備考】作品の最後のページに登場。
    平田の師匠が「悪魔大王を倒す日も近いな」と言っているので一応ラスボスらしい。

92 :格無しさん:2010/10/25(月) 09:57:29 ID:BX6wHE0E
>>90
これ以降の計算が面倒なら超化=スピード20倍で作ればいいんじゃね?

そのころの超サイヤ人悟空と優勢に戦う完全対セルを圧倒するパイクーハンとそれと互角に戦うあの世一武道会の素の悟空。(光速の128000倍の反応と戦闘速度)
超化=20倍の戦闘速度により、光速の2560000倍の速度を持つ超サイヤ人悟空と、それと互角に格闘する重りなしパイクーハン。(光速の2560000倍の反応と戦闘速度)

上記超サイヤ人悟空と互角に戦う魔人ベジータを圧倒する魔人ブウ(デブブウ)。
そのデブブウより強い悟飯・ゴテンクス吸収ブウと互角に戦う素のベジット。
これにより超化したベジットの戦闘速度=20倍の戦闘速度により光速の51200000倍の戦闘速度と光速の2560000倍の反応。

上記ブウより強いリルド将軍と互角に戦うGT時点の素の悟空。(光速の2560000倍の反応と戦闘速度)
超化=20倍の戦闘速度により、同等の相手と互角に戦闘もしているため、GT超サイヤ人孫悟空は光速の51200000倍の戦闘速度と反応。
これよりはるかに強い超サイヤ人4悟空を圧倒する一星龍。
その一星龍が10倍以上に強化された超一星龍(光速の512000000倍の戦闘速度と光速の51200000倍の反応。)


93 :格無しさん:2010/10/25(月) 14:10:22 ID:rpxH3oz4
>>92
>>90のブロリーが多分間違えて一桁少なくなってるから0一つ追加していいと思う
つーか描写拾っていけばもっと速くなるんじゃね?

94 :格無しさん:2010/10/25(月) 14:19:54 ID:BX6wHE0E
まぁ、これ以上速くなってもたぶん変わらんけどね。
後は速めの長距離移動があればいいと思う。

95 :格無しさん:2010/10/25(月) 14:35:44 ID:PH15VgGK
どうでもいいけど一星龍の10倍強化って界王拳と同じようなもんと言われてるの?

96 :格無しさん:2010/10/25(月) 14:55:09 ID:BX6wHE0E
素より10倍以上強化されている設定だけかな、攻防はともかく速度には適用できんかもね。

97 :格無しさん:2010/10/25(月) 17:52:41 ID:p3qcM5zB
>>90
>その50%以下の力のフリーザが10m程から全く反応できずに打撃を与えることのできる20倍界王拳悟空(光速の6400倍戦闘速度)
10mからだと十倍なんだから(光速の3200倍の戦闘速度)じゃね?

>その20倍界王拳の悟空の打撃を避けることのできるフリーザ(光速の6400倍反応・速度)
回避した距離が書かれていない。何mから視認して回避とかの

>>92
超化の強化に界王拳とかを含む根拠って確か戦闘力とかからじゃなかった?
だとしたら考慮しない方がいいと思うんだけど


98 :格無しさん:2010/10/25(月) 18:07:34 ID:BX6wHE0E
いや、超化が界王拳20倍以上強化なのは戦闘力関連ではなくフリーザ戦で20倍界王拳以上に強化がされてるから。
戦闘力関連の解釈で素早さ強化はここ2年の話しだし、それ以前でもここの強化倍率に関しては変わってないよ。

99 :格無しさん:2010/10/25(月) 18:17:15 ID:rpxH3oz4
それよりなんでDBにだけ長距離移動つけることになったんだっけ?

100 :格無しさん:2010/10/25(月) 18:24:21 ID:nsYlzvO5
ドラゴンボールだけってことはないだろ

101 :格無しさん:2010/10/25(月) 18:26:38 ID:BX6wHE0E
全般的に反応と戦闘速度以外にも長距離移動速度は別途に必要だよ。

102 :格無しさん:2010/10/25(月) 19:15:07 ID:rpxH3oz4
そうなのか
つっても戦闘速度がどのくらいの範囲まで適用されるかちょい分からないんだよな

数十mのフィールドで戦う奴もいれば宇宙空間をフィールドにして戦う奴もいるし
フリーザ戦では惑星全域でバトルしてる描写があるからそれ相応の範囲は戦闘速度で移動できるってことでいいのか?

103 :格無しさん:2010/10/25(月) 20:29:50 ID:PH15VgGK
いや別に戦いながら惑星一周したわけじゃないんだから

104 :格無しさん:2010/10/25(月) 20:55:05 ID:rpxH3oz4
じゃあ少なくとも数十kmの範囲で戦ってるからその範囲は戦闘速度を適用していいんじゃない?

105 :格無しさん:2010/10/25(月) 21:31:54 ID:BX6wHE0E
戦闘速度はたいてい自身の近距離範囲に適応される。

長距離移動速度はゴテンクスが地球グルングルン回ってるあんな感じの奴が長距離移動。

106 :格無しさん:2010/10/25(月) 23:50:03 ID:/hHCeIgE
悪魔大王考察

どう考えても自滅しかできないので

ポーピー>悪魔大王>ジラゴ

107 :格無しさん:2010/10/26(火) 00:07:03 ID:mbCL86M/
ポーピーって誰だよw

108 :90:2010/10/26(火) 00:09:01 ID:HTrkqdWw
>>97の指摘を修正して思い出した描写があったからそれを追加してみる

悟空が20m程から反応できずに一方的に攻撃を加えることのできる50%の力も出し切ってないフリーザ(光速の320倍の戦闘速度)
その50%以下の力のフリーザが10m程から全く反応できずに打撃を与えることのできる20倍界王拳悟空(光速の3200倍戦闘速度)
その20倍界王拳の悟空の打撃を5m程から避けることのできるフリーザ(光速の640倍反応)
そのフリーザが20m程から反応できず移動できる超サイヤ人悟空(光速の12800倍の速度)
その超サイヤ人悟空が10m程から反応できず移動し一方的に攻撃することのできる100%の力を出したフリーザ(光速の128000倍の戦闘速度)
それと互角に戦闘できる超サイヤ人悟空(光速の128000倍戦闘速度)
その時よりパワーアップした超サイヤ人悟空が20mほどから反応できず背後に周り一方的に攻撃することのできる本気を出してないセル完全体(光速の2560000倍の戦闘速度)
その余裕のセル完全体と互角に戦えるフルパワー超サイヤ人悟空(光速の2560000倍の戦闘速度)
その超サイヤ人悟空と同程度の実力を持つ2人が30m程からの
突進からの打撃攻撃が回避できずその3人を同時に吹き飛ばせるブロリー(光速の76800000倍の戦闘速度)

長距離移動もついでにやってみた
サイヤ人編悟空がマッハ17で長距離移動可能
その悟空と同等のスピードで移動できるべジータの本気の移動についていける
クリリンと悟飯よりも早く移動できるピッコロ
そのピッコロが十数秒近く移動してる中を一瞬で追いつくことのできるフリーザ(マッハ1013)
そのフリーザと同程度のスピードで動ける悟空
その悟空と同程度のスピードで移動できる悟飯たち

ごめんやっぱ描写が思い出せないからここまでしかできない



109 :格無しさん:2010/10/26(火) 06:38:22 ID:5h68KjfD
>>106
ジラゴ越えはできなかったか・・・くそっ!

110 :格無しさん:2010/10/26(火) 11:10:56 ID:giCXzHna
>>108
悟空にどの程度の距離をついていけるか具体的にわからないんじゃ
その悟空と同等のスピードで移動できるべジータの〜
以降のは長距離移動速度じゃなくただの移動速度だぞ?
ただの移動速度や飛行速度でいいって言うならそれでOKだけど

あとアニメの悟空も蛇の道を飛行や走行などを組み合わせて移動してるなら
漫画に対して以前入ったツッコミと同様に長距離移動速度じゃなく戦闘速度や移動速度にしか適用できなくなる

111 :格無しさん:2010/10/26(火) 15:46:18 ID:gRwv0mGE
移動速度に適用したら長距離移動はどの程度のスピードになるの?常人並?

それから長距離と位置付ける距離は大体どれくらいになるの?

112 :格無しさん:2010/10/26(火) 16:41:38 ID:2f1Nnf+v
>移動速度に適用したら長距離移動はどの程度のスピードになるの?常人並?

達人並み

>それから長距離と位置付ける距離は大体どれくらいになるの?
人による
具体的な基準は決まってない
ただkm以上という確実にそれだけの距離を移動したのがわかる表記があれば長距離移動速度にできる


113 :格無しさん:2010/10/26(火) 17:59:14 ID:TbeHIvam
凄い今さらなんだが長距離移動の達人並みってどんなだ

114 :格無しさん:2010/10/26(火) 18:02:04 ID:Km6tFRj7
長距離マラソンランナーとか長距離の達人じゃね?

115 :格無しさん:2010/10/26(火) 18:03:18 ID:s/bWIaY2
縮地使いとか

116 :格無しさん:2010/10/26(火) 18:48:40 ID:HTrkqdWw
ぶっちゃけ長距離移動とか他のテンプレ見る限り考慮してなくね?アノンとかさっちゃんとか
つーか長距離移動なんていう曖昧なもん作るより単純に移動速度でいいと思うんだが
ルールにも長距離云々なんて書いてないし。ていうか「〜mを○○秒で移動したからマッハ○○」って
いうように最大移動速度を書けって書いてあるし

117 :格無しさん:2010/10/26(火) 20:05:16 ID:ubSllIDL
それだと戦闘中のキャラ同士が数m並行移動しただけでどんだけ長距離でもその速度で移動可能とかになってしまう

俺からしたら移動速度っていう風にする方が曖昧
せめて○○kmを××で移動可能とかにするべき

118 :格無しさん:2010/10/26(火) 22:14:34 ID:HTrkqdWw
確かにそうだ
基本ルールもそっちの意味合いで書かれてる感じだったごめん
ところで↓の0:45からの戦闘シーンで戦いながら移動してるんだが
これは移動速度に入るのか戦闘速度の部類に入るのかどっちな感じ?

ttp://www.veoh.com/browse/videos/category/anime/watch/v19962406zcDqShF3

119 :格無しさん:2010/10/26(火) 22:29:54 ID:Y64BfWe5
回避に集中してないんだから戦闘速度の部類でいいんじゃね?

120 :格無しさん:2010/10/26(火) 22:41:29 ID:R0ylH4QG
移動速度→長距離移動速度
戦闘速度→短距離移動速度
って事でいいのか?戦闘速度って激しく紛らわしいと思うんだが

121 :格無しさん:2010/10/26(火) 22:50:16 ID:jFfkHGFd
ややこしいことはルールに明記して欲しい

122 :格無しさん:2010/10/27(水) 00:39:14 ID:PYZyT7r0
>>120
戦闘速度は曖昧だけど
短距離移動+攻撃速度(ハンドスピードや剣速など)という感じかと思われる

昔は戦闘速度に反応の意味も含まれていたらしいが現状ではそういう扱いはされてないね

123 :格無しさん:2010/10/27(水) 01:08:08 ID:QNmM8ut6
とりあえずDB勢の戦闘速度は計算した通りで
移動速度はマッハ17にしてテンプレ直していい?

124 :格無しさん:2010/10/27(水) 02:35:24 ID:S0BWOsGL
基点宇宙とは別の宇宙で全能かつ、別の宇宙そのものでもあるキャラって参戦したらどういう扱い?
自分自信でもある支配する宇宙ごと参加ってかたちになるのか?

ぶっちゃけ、ムゲ・ゾルバトスなんだが。
あいつ、全知全能と設定されてるだけじゃなくて、
死者を生き返らせたり世界を作り変えたりムゲ宇宙ではガチで全能なんだが

125 :格無しさん:2010/10/27(水) 03:10:47 ID:0Hbmul+p
>>123
移動速度ならいいんじゃないかな
マッハ17で駄目なのは長距離移動速度までで
別に移動速度まで否定されたわけじゃないから

126 :格無しさん:2010/10/27(水) 03:43:38 ID:CivNN1e1
丁度作品スレにブロリーに色々ツッコミ入ってるから素早さ直してもすぐに再考できるわけではなさそうだけどね

>>124
そのムゲ・ゾルバトスていうのがムゲ宇宙にいてるなら環境ルールでその状態で参戦すればいいだけじゃね
自分自身でもある支配する宇宙ってのがよくわからんけど

ちなみに世界作り直したってのはどういう描写?

127 :格無しさん:2010/10/27(水) 07:25:46 ID:dIuoxMfg
>>124
「宇宙大のキャラ。自分の内側にだけ全能パワーを発揮できる」と言ってる気がするけど?
リアル宇宙と同じ大きさなのかどうかが問題になりはするだろうし、
自分の大きさだけ、相手と距離離して参戦になるんじゃね?

128 :格無しさん:2010/10/27(水) 08:21:54 ID:WtERe7ae
>>125
だめ、マッハ17は蛇の道100万kmを元に算出してたけど、
蛇の道を飛んだりジャンプしながらショートカットしてる部分もあるから使えないって事になった。
詳しくは作品スレのログ参照。
あと、戦闘速度と反応については>>92も入れようぜ。

129 :格無しさん:2010/10/27(水) 08:28:45 ID:JYcg9sf2
このスレの世界内包キャラクターは距離離した状態と相手が中にいる状態両方考察だったような。

130 :格無しさん:2010/10/27(水) 09:26:39 ID:S0BWOsGL
そうか、ムゲ宇宙の大きさがいるのか
そこらの設定あるんかな


131 :格無しさん:2010/10/27(水) 10:50:09 ID:0Hbmul+p
別の宇宙でも余計な描写、設定(起点の宇宙より小さい等)がなければ単一宇宙並じゃなかったか?

132 :格無しさん:2010/10/27(水) 12:40:11 ID:PJ5EeClS
確かそれでよかったと思う
それに>>127によれば恐らく起点世界の宇宙を指しているのだろうし
根拠としても十分だと思う
考察に関しては>>129だしな

133 :格無しさん:2010/10/27(水) 13:03:36 ID:QNmM8ut6
>>128
そのころの超サイヤ人悟空と優勢に戦う完全対セルを圧倒するパイクーハンとそれと互角に戦うあの世一武道会の素の悟空。(光速の2560000倍の反応と戦闘速度)
超化=20倍の戦闘速度により、光速の倍の速度を持つ超サイヤ人悟空と、それと互角に格闘する重りなしパイクーハン。(光速の51200000倍の反応と戦闘速度)

上記超サイヤ人悟空と互角に戦う魔人ベジータを圧倒する魔人ブウ(デブブウ)。
そのデブブウより強い悟飯・ゴテンクス吸収ブウと互角に戦う素のベジット。
これにより超化したベジットの戦闘速度=20倍の戦闘速度により光速の1024000000倍の戦闘速度と光速の512000000倍の反応。

上記ブウより強いリルド将軍と互角に戦うGT時点の素の悟空。(光速の1024000000倍の反応と戦闘速度)
超化=20倍の戦闘速度により、同等の相手と互角に戦闘もしているため、GT超サイヤ人孫悟空は光速の20480000000倍の戦闘速度と反応。
これよりはるかに強い超サイヤ人4悟空を圧倒する一星龍。
その一星龍が10倍以上に強化された超一星龍(光速の204800000000倍の戦闘速度と光速の204800000000倍の反応。)

こんな感じか 前よりえらい強化されてしまったな

あとはブロリーの銀河破壊議論と移動速度についてだけど

たしかピッコロに追尾エネルギー弾を撃たれて十数秒間逃げ回った奴がいるが
それって移動速度に入るかな?

134 :格無しさん:2010/10/27(水) 13:28:40 ID:eDUW+asx
大きさ不明=惑星規模としてもマジンガーのゼウスとかは惑星規模だが脇役スレの全能の壁上にいるし
宇宙規模ならもっと上か

まあ常時なら手出し不能だから上位行けるだろ
文面からして実際に全能パワーでなにかやってるみたいだしな

135 :格無しさん:2010/10/27(水) 16:14:33 ID:3YXgiZgY
そういや全能で思い出したが上で言われてるように創造も世界改変の内のひとつなら
ハオも常時全能でいけるか?
何もないような真っ白な場所でいざ戦いが始まれば背景ごと宇宙に作り変えてるし
攻撃こそは自然現象の再現だが全能の力を使ってポンッっと少なくとも太陽や隕石などをいきなりその場に創造してるわけだから
ただ惑星範囲の全能なのになんでお前太陽創れるねんっていう矛盾もあるけど

136 :格無しさん:2010/10/27(水) 16:42:06 ID:0Hbmul+p
前から思ってたけど太陽とかにも描写で干渉(?)できるなら
ハオの全能範囲は地球から太陽まで広げてもいいと思うんだ

137 :格無しさん:2010/10/27(水) 17:53:54 ID:vT2v347r
>>133
超化って戦闘力50倍設定あったはずだし
悟空オンリーなら界王拳での戦闘力計算できるんだから
戦闘速度は48倍以上になる

ただ、ブウより強いリルドってだけでがなんでそんな戦闘速度になるんだ?


>>135
世界そのものを創造できるんならいいんじゃない

138 :格無しさん:2010/10/27(水) 18:09:06 ID:WtERe7ae
光速の1024000000倍の反応と戦闘速度じゃなくて、光速の51200000倍の反応と戦闘速度の間違いだな。>GT素の悟空

139 :格無しさん:2010/10/27(水) 18:22:03 ID:WtERe7ae
>>135
ハオって0秒行動ついてたっけ?

140 :格無しさん:2010/10/27(水) 18:40:38 ID:CivNN1e1
>>139
作品スレの全能ルールと混合してないか?

141 :格無しさん:2010/10/27(水) 18:43:04 ID:WtERe7ae
いや、世界改変可能ってだけだったら任意全能じゃね?
テンプレも設定全能のようにはかかれてないけど。

142 :格無しさん:2010/10/27(水) 18:50:04 ID:PJ5EeClS
>>141
ハオは設定で全能と呼ばれるグレートスピリッツと同化している
だから設定に説得力のある描写や設定があれば設定全能と認められる可能性もある

143 :格無しさん:2010/10/27(水) 18:56:30 ID:WtERe7ae
ああ、納得。ありがとう。
ところでランキング見てて思ったんだが、カミネコの身長無限ってねここねこの身長設定が人形の大きさなのか
人形元にある身長設定なのか分からないから駄目って話しなかったっけ?

144 :格無しさん:2010/10/27(水) 19:20:47 ID:CivNN1e1
世界改変が必要っていうが全能の力で太陽とかを出現させてるからハオは普通に世界改変になるよな
ぶっちゃけ全能の力で手からりんご出せばそれだけで世界改変だし

>>137
そもそもハオは別に宇宙規模の全能じゃないから世界改変に世界そのものの創造の描写を求めるのはおかしい

145 :格無しさん:2010/10/27(水) 19:28:54 ID:yv/jbNDU
惑星範囲の全能って位置どこら変になるんだろ

146 :格無しさん:2010/10/27(水) 19:35:20 ID:PxvIhfAV
開始距離によって勝ったり、分けたりするから地道に考察するしかないかも。

147 :格無しさん:2010/10/27(水) 19:47:00 ID:PJ5EeClS
全能は対象が全能規模より大きくなければ勝てる扱いじゃないのか?
ヨグ=ソトース(デモンベイン小説版)とジ・エーデルに勝てるし
全能以外とは引き分け取れるから
明石大雅=惑星全能>ヨグ=ソトース(デモンベイン小説版)=ジ・エーデルって感じにあるんじゃないか

148 :格無しさん:2010/10/27(水) 19:49:48 ID:WtERe7ae
ヨグとジ・エーデルって偏在じゃなかったっけ?

149 :格無しさん:2010/10/27(水) 19:58:23 ID:CivNN1e1
今まで何度か言われてるがハオってやっぱ恒星か星系規模は全能の力を使えるんじゃないか?
でなかったら太陽やら彗星やらを出すなんて無理だろ
太陽を出して僕の力は星の力だと言ってるし

150 :格無しさん:2010/10/27(水) 20:10:46 ID:Qu5aTt3k
【共通設定】
この世界観における悪魔はデモナータという幾つもの世界で構成されている世界に住む生き物。
常に人間界を憎み、滅ぼそうとしている。形態はさまざまで、大抵は動物の特徴が入り交じった
おぞましい姿をしているが、惑星並のでかさの悪魔もいる。悪魔は魔術(デモナータの世界観のみ
存在する不思議能力。エネルギー弾みたいなのを放つ)でなければ倒せない。それ以外の攻撃も効く
が、一瞬で再生されてしてしまう。肉体を完全に消滅させても数分も経たないうちに復活可能。
大部分の悪魔は宇宙誕生の瞬間から生き続けており寿命は数百億単位。
【作品名】デモナータ
【ジャンル】小説
【名前】炎の悪魔
【属性】悪魔
【大きさ】外見は見渡す限りの炎の海。悪魔そのものが世界と一体になっている。世界の広さには限りがなく、
     宇宙のように無限らしい。
【攻撃力】自分の体を構成する炎による攻撃。炎は様々な形に変えられる。炎の具体的な温度は不明。少なくとも
     人間を焼き殺せるぐらいはあるだろう。
【防御力】大きさ相応
【素早さ】不動
【長所】ひたすらでかい
【短所】攻撃しょぼすぎ
【戦法】たぶん攻撃で死ぬ奴はいなさそうだから寿命勝ち狙い。
【備考】デモナータに進入してきた主人公達を襲った。

151 :格無しさん:2010/10/27(水) 20:27:05 ID:Qu5aTt3k
>>150
世界観とこ追記
再生に限界はなく何度でも復活可能。

152 :格無しさん:2010/10/27(水) 21:02:03 ID:AKVkZ/WO
常時全能って全能防御扱いだったよな。
全能防御って全能殺し以外は全部無効化できるんだっけ?
それとも全能規模以上は普通に透過?

153 :格無しさん:2010/10/27(水) 21:11:13 ID:PJ5EeClS
>>148
大きさ欄しか見てなかった…もっと下になるか
>>152
ルールの欄が何度かの改変でおかしくなっているが
全能無効と同様、全能規模で負けている全能やその規模の全能殺し以外の攻撃は
間接、直接問わずどんなものも通用しない
つまり少なくとも今のルール的に無限に下位の世界の無限に小さい全能防御を持っていたら
無限連次破壊の攻撃食らっても無傷

154 :格無しさん:2010/10/27(水) 21:20:17 ID:yv/jbNDU
連次懐かしいなぁ・・・w
ハオ関係でいろいろテンプレ見てみたけど
ナイアさんって設定全能あれば全能いけそうなのにいろいろと惜しいな

155 :格無しさん:2010/10/27(水) 21:20:30 ID:AKVkZ/WO
>>135
全能って言われてるから、何かを創造したらそれが世界改変ってなんかおかしくないか?
全能って言われてないキャラでも宇宙やら惑星やらを創造してるキャラはいるけど
それは別に世界改変でもなんでもないでしょ。そういうキャラは創造する能力を
世界改変系の能力として扱われてないようだし。
新しく何かを生み出すだけじゃこれまでの流れからして世界改変の描写としては弱くないか?
惑星レベルで全能と言うならその星にあるものを自由に変化させる事が改変じゃない?

>>150
作品内の特定の能力じゃないと倒せない(殺せない)ってのはルール上有りだっけ?

156 :格無しさん:2010/10/27(水) 21:22:04 ID:yv/jbNDU
>>155
なし
その攻撃の最大値までしか認められないはず

157 :格無しさん:2010/10/27(水) 21:40:14 ID:CivNN1e1
>>155
>>57>>59>>66-72ということらしいから全能の根拠としてなら世界改変としてOKみたいよ>創造

158 :格無しさん:2010/10/27(水) 22:45:36 ID:AKVkZ/WO
>>157
最終的に>>72で「創造だけでは厳しいかも」となってるが?
もちろん創造が凄くないわけではないが、改変の意味からしたら、
既存の世界観(この場合は惑星規模)をある程度変える描写「も」必要なのでは?

159 :格無しさん:2010/10/27(水) 22:48:45 ID:AKVkZ/WO
個人的にハオは、今のところ恒星やら彗星やら作り出して武器として
使用できるようなキャラと大差ないように感じる。

160 :格無しさん:2010/10/27(水) 22:49:44 ID:CivNN1e1
>>158
>最終的に>>72で「創造だけでは厳しいかも」となってるが?
最終的も何も「創造」だけしかできないキャラが世界改変戦法を使うのは厳しいってだけで
全能の根拠として扱うのは厳しいだなんて書かれてない

161 :格無しさん:2010/10/27(水) 23:06:03 ID:AKVkZ/WO
>>160
そうか?全能の根拠として「自由な世界改変」ができることが根拠になりえるが
全能の記述の根拠として創造のみを根拠として扱うことに>>59が「十分」と言ってる
だけで他に賛同している意見なんてないようだけど。

世界創造をしただけのキャラはそれだけでは「自由な世界改変」になりえないのに
「創造」ができるだけの事を、全能の記述の根拠として納得していいものかな?
全能だけど「創造」しかできませんって言えるかもしれないじゃない。

162 :格無しさん:2010/10/27(水) 23:17:48 ID:CivNN1e1
>>161
なんか勘違いしてるみたいだけど>>66-72は全能でなんでもなく創造のみができるキャラが世界改変ができるかどうかの話で
全能の根拠とは全くの無関係の話だぞ?
下手にアンカーつけてしまった俺も悪いけど

163 :格無しさん:2010/10/27(水) 23:23:59 ID:0Hbmul+p
>>159
全能の力を使っているという大きな差があるが

感じるとか言われてもそんなのお前の主観だし

164 :格無しさん:2010/10/27(水) 23:35:43 ID:QNmM8ut6
とりあえずDBの移動速度を
超サイヤ人悟空がフリーザとの戦闘中移動する際に
地平線の先に見えなくなるまで一瞬で移動しているので秒速80q(マッハ222)

その超サイヤ人悟空と互角のスピードで移動できるブロリー
超サイヤ人悟空と互角のスピードで移動できるご飯が十数秒移動した所から
一瞬で追いつくことのできる魔人ブウ(マッハ13333)

これくらいしかできなかった

165 :格無しさん:2010/10/27(水) 23:41:23 ID:CivNN1e1
>>164
>その超サイヤ人悟空と互角のスピードで〜
前にも突っ込んだけどこれ以降のって80km以上移動した描写なのか?

166 :格無しさん:2010/10/27(水) 23:41:40 ID:AKVkZ/WO
>>163
全能の力を使ってるって、その力が本当に最強スレ的な定義で
「全能」だと言えるかどうかで話してるんだけどな。
全能の力を保有したというキャラがその力使ってやったことは
最強スレ的にはそれだけじゃ「全能」と認められない「創造」だけなんだろ?
なら、その「グレートスピリッツの力」とやらが最強スレ的に
「全能」と定義していいのか疑問なんだが。

167 :格無しさん:2010/10/27(水) 23:45:10 ID:PJ5EeClS
>>161
一応言っておくとルールでは全能の根拠として「自由な世界改変」は求められてないよ
任意全能の項目では「自由な世界改変」と書かれているけど
設定全能の項目ではきちんと「世界改変」とのみ書いてある

つまり世界改変みたいな事をしたとして限定が明言されていると誰にも何もつかないが
設定で全能と明言されたキャラが世界改変みたいな事をして限定や限界があった場合
その出来ない事が全能を超える何らかのものであり
設定で全能と呼ばれているキャラは設定全能として認められる

168 :格無しさん:2010/10/27(水) 23:47:06 ID:S0BWOsGL
何やったら全能?

全能空間内じゃ基本絶対死なない
全能空間内なら世界創造
全能空間内なら死者復活
全能空間内なら世界変貌
全能空間内なら霊魂操作
全能空間内ならガチ全知
全能空間内で死んでも霊魂になって全能空間外に移動して生物に憑依できる
設定で全知全能と言われ、作中でもそういわれる

これだけ全部できたら全能でいいか?
いいならムゲのテンプレ作るぞ


169 :格無しさん:2010/10/27(水) 23:48:55 ID:CivNN1e1
ちなみにムゲの世界改変ってどんなの?

170 :格無しさん:2010/10/27(水) 23:56:13 ID:S0BWOsGL
ムゲが願うだけで、周囲ごと書き変わる
デスガイヤー将軍がダンクーガとの最終決戦場に使った「赤い宇宙」って次元は、
ムゲが念じただけで作られた

171 :格無しさん:2010/10/27(水) 23:56:55 ID:3YXgiZgY
>>161
太陽どころかポンっと鉛筆でも消しゴムでも創ってしまえば本来そこにある筈のなかったものがその世界にできたということなんだから普通に世界改変だろ
それとも世界改変と認められるにはお前の偏見に合わせなきゃいけなくなるのか

172 :格無しさん:2010/10/28(木) 00:00:08 ID:S0BWOsGL
ちなみに、ダンクーガもムゲが念じただけで赤い宇宙に吹っ飛ばされた
赤い宇宙が崩壊したら、やっとその次がムゲ宇宙
ちなみに、ムゲ宇宙も、ムゲ=ゾルバドスが生み出したモノだって設定されてる

173 :格無しさん:2010/10/28(木) 00:01:09 ID:fU9KLnyB
周囲ごと書き変わるって具体的にどう変わったの?

174 :格無しさん:2010/10/28(木) 00:03:54 ID:/LjiGNj2
超空間移動中のダンクーガの周囲が赤いガスが包む
ガスがはれると何もなかった場所にデスガイヤー将軍と大地が現れる

こんな感じ、デスガイヤー将軍死亡のシーンはあるがその直前の動画が見つからん
探せばあるかもしれないから今探してる

175 :格無しさん:2010/10/28(木) 00:09:07 ID:/LjiGNj2
すまん、赤いガスじゃなかった、赤い渦だった
あと探したらあったわ、はいこれ
http://www.youtube.com/watch?v=yBwmotIyjWk&feature=related

176 :格無しさん:2010/10/28(木) 00:20:38 ID:fU9KLnyB
何分辺りの描写とか書いててくれ
まあもうどの辺りの描写なのかは見てわかったけど
世界創造や世界変貌してるならいいんじゃないかムゲは

177 :格無しさん:2010/10/28(木) 00:55:55 ID:vM/zae9m
>>165
80q以上かは分からんけど少なくとも十数qは移動してるかんじ

178 :格無しさん:2010/10/28(木) 00:58:11 ID:LDda4Ky+
ルール上ダンクーガに全能耐性が付きそうだなw

179 :格無しさん:2010/10/28(木) 00:59:49 ID:Sth0OrM3
>>177
>>164の一、二行目以外は全部が十数kmの描写?

180 :格無しさん:2010/10/28(木) 01:04:00 ID:vM/zae9m
>>179
そんなかんじ


181 :格無しさん:2010/10/28(木) 01:05:53 ID:Sth0OrM3
サンクス
なら悟空以外の>>164のキャラ達は十数km以上はその速度で移動可能とかにしといた方がいい

182 :格無しさん:2010/10/28(木) 01:20:33 ID:vM/zae9m
>>181
おk
じゃあそれでテンプレ書き直していいかな


183 :格無しさん:2010/10/28(木) 01:29:01 ID:Sth0OrM3
いいんじゃないか
とりあえず素早さは

184 :格無しさん:2010/10/28(木) 01:31:27 ID:Sth0OrM3
ageてしまったすまん

185 :格無しさん:2010/10/28(木) 01:53:13 ID:Kwyrx7ab
>>182
ブロリーとかブウのほうは大丈夫っぽいけど
超一星龍のほうはまだ戦闘速度への突っ込みが残ってるぞ>>137

186 :格無しさん:2010/10/28(木) 02:06:37 ID:Kwyrx7ab
というか改めて自分でも>>90>>108読んでみたけど
>50%の力も出し切ってないフリーザ(光速の320倍の戦闘速度)
>その50%以下の力のフリーザが10m程から全く反応できずに打撃を与えることのできる20倍界王拳悟空(光速の6400倍戦闘速度)
50%以下フリーザの反応と速度がごっちゃになってるからここはおかしい

>そのフリーザが20m程から反応できず移動できる超サイヤ人悟空(光速の12800倍の速度)
>その超サイヤ人悟空が10m程から反応できず移動し一方的に攻撃することのできる100%の力を出したフリーザ(光速の128000倍の戦闘速度)
ここも超サイヤ人悟空の反応と速度が混同されてる

187 :格無しさん:2010/10/28(木) 07:54:18 ID:ddnT8u6P
>>185
次のレスで直してるだろ。

188 :格無しさん:2010/10/28(木) 16:45:19 ID:h0DHFd6U
>>187
ブウより強いってだけでブウの戦闘速度をリルドに流用できるのか?

189 :格無しさん:2010/10/28(木) 17:28:02 ID:ddnT8u6P
ブウより強いって言ったのはブウと戦ったことある悟空だし、
悟空がリルドと戦ってる途中に思ったほどじゃないとか期待はずれだとかそういった発言もないから問題ないでしょ。
栽培マンみたいにパワーだけラディッツと互角とかハッチヒャックみたいにパワーだけブロリー以上とか余計な設定もないし。

190 :格無しさん:2010/10/28(木) 17:32:23 ID:fU9KLnyB
そんなんで素早さが上だとかにできるなら
強いからだなんて理由で攻防速が流用できるキャラが倍増するな

191 :格無しさん:2010/10/28(木) 17:49:45 ID:ddnT8u6P
DBの場合基本肉弾戦で戦ってるんだからそいつより強いって状況的に攻防速はそいつ以上じゃなきゃ変でしょ。
特殊能力系中心とか言うなら別だが。

192 :格無しさん:2010/10/28(木) 17:51:31 ID:fU9KLnyB
肉弾戦だから一口に強いと言っても攻撃力が強いのか防御力が強いのか攻防速がという意味かわからんだろ

193 :格無しさん:2010/10/28(木) 18:12:21 ID:ddnT8u6P
少なくともそれ以下ってことはないでしょ。
肉弾戦でどれか一方が弱かったら均衡した打ち合いなんて出来ないし。


194 :格無しさん:2010/10/28(木) 18:17:50 ID:Sth0OrM3
別に肉弾戦で均衡に戦うのに必ず打ち合わなければいけないわけじゃないだろ
第一肉弾戦じゃなく気弾が強いとかの意味もあるかもしれんし

195 :格無しさん:2010/10/28(木) 18:30:51 ID:mKqaf7HP
強いって言われるだけで同等がおkなんだったら
作品内の強さ関係≒最強スレの強さ関係になって分かりやすくていいな
んな事は絶対にないわけだが。最小値の原則を思い出せよ

196 :格無しさん:2010/10/28(木) 18:52:56 ID:ddnT8u6P
これが無理となると難しいなぁ。
まぁ、最低でもGT時点でも瞬間移動はできなくなったが強さは相変わらずってパーフェクトガイドに書いてるから
Z時点の悟空から出せばいいと思う。

197 :格無しさん:2010/10/28(木) 19:00:39 ID:ddnT8u6P
後アニメってエキサイティングガイドの流用は出来ないの?
2と3の強化率が出てたから速度には流用できなくても攻防には流用できると思うけど。

198 :格無しさん:2010/10/28(木) 19:18:15 ID:Hoz/Px5j
>>164
地平線までの距離って視点の高さによって変わると思うけど80kmもあるのか?

199 :格無しさん:2010/10/28(木) 19:30:19 ID:Sth0OrM3
>>197
何で攻防?
根拠もなく比例させるなんて2,3倍強いから攻防も2,3倍だとか
AはよりBより強いから攻防が上だとか言っているレベルだぞ

200 :格無しさん:2010/10/28(木) 19:38:02 ID:ddnT8u6P
設定で二倍強くなると言うのは根拠が無いのか?
バイキルト系統とかもアウトだろそれじゃ。

201 :格無しさん:2010/10/28(木) 19:38:59 ID:tl1J6JKN
>>198
高度500mくらいで地平線までの距離が大体80kmになるな
地球ならの話だが

202 :格無しさん:2010/10/28(木) 19:41:20 ID:Sth0OrM3
>>200
バイキルトというのは詳しくは知らんが
攻防が倍化しているとか言われない限りそれも普通にアウトだぞ

203 :格無しさん:2010/10/28(木) 19:42:39 ID:XE6U1LXZ
>>200
二倍強くなるってだけじゃ何が強化されたかわからない

バイキルトは「攻撃力が二倍になった」と表示される

204 :格無しさん:2010/10/28(木) 19:59:55 ID:q3e/0rb4
>>170
動画拝見したけど、赤い宇宙がムゲによって創られたって事だが
元々あった赤い宇宙にダンクーガ飛ばしただけにも見える。
呪文のあとにムゲとデスガイヤーのいた場所が赤い宇宙に変わった
ようには見えないし、実際にそうならムゲとデスガイヤーは一緒に
赤い宇宙にあわられるんじゃないか?
しかも「ゆけ、赤い宇宙へ」って言ってるし、周りの環境変化とは違うんじゃない?
まあ、ああいう特殊なフィールドを創ったのがムゲなら間違いなく世界創造だろけど。
ちなみに全能と設定されているのは何によるもので、赤い宇宙以外で
ムゲがいる宇宙を作ったのがムゲ自身であると言う描写は何処になるのかな?
動画の前編だと自分自身が宇宙だとしか言ってないけど。

205 :格無しさん:2010/10/28(木) 20:11:14 ID:C28Dcx58
RPGだとLv.50はLv.1の50倍の強化だから
ステータスだと攻防のステータスの数値が50倍になったから
攻防も50倍にできるみたいな感じだな

206 :格無しさん:2010/10/28(木) 20:36:16 ID:Sth0OrM3
>>201
500mも上空にいたのか?>悟空

207 :格無しさん:2010/10/28(木) 20:45:07 ID:mKqaf7HP
フリーザと戦っていたのってナメック星で地球より大きいって設定があるんじゃないか、知らないけど。
地平線までの距離は惑星の直径に正比例…なのかな、近似的に考えて多分
まあ「見えなくなるまで」ってのは空気や認知力の限界の影響とかで一定以上は伸びないだろうけど

208 :格無しさん:2010/10/28(木) 20:45:10 ID:q3e/0rb4
>>204の続き
ダンクーガのいた空間の方を赤い宇宙に世界改変していると言ってる
のかもしれないけど、ダンクーガが赤い渦に飲み込まれた後に
地面に向かって上から落下したとこ見ると、発動したのは世界改変系の能力
と言うより強制転移系の能力に見える。
あと、ムゲの宇宙に実際に入ったのは「奴等の宇宙に入ったんだね」と言う
赤い宇宙に行く直前の台詞からするとダンクーガが最初に到達したムゲ宇宙が
赤い宇宙だったと言うふうにも見て取れる。

209 :格無しさん:2010/10/28(木) 21:33:19 ID:zXp9z2F7
>>207
地平線までの距離は、ACOS(r/(r+h))/360*(2*π*r)で求められる。
エクセル持ちなら、A1に惑星の大きさ(m)B1に高さ(m)を入れて、C1に
=DEGREES(ACOS(A1/(A1+B1)))/360*2*PI()*A1
でOK(単位はm)。ただし直線距離ではなくて、円周上の距離ね。

高くなったり、惑星が大きくなると地平線までの距離は大きくなる。

210 :格無しさん:2010/10/28(木) 21:56:18 ID:/LjiGNj2
ムゲ宇宙がムゲの作ったものってのは設定から
ああいう特殊なフィールドを作ったのもムゲって設定であってるはず

211 :格無しさん:2010/10/28(木) 22:05:16 ID:q3e/0rb4
>>210
あと、全能と明言されているのはどこ?

212 :格無しさん:2010/10/28(木) 22:08:04 ID:q3e/0rb4
全能だと言うのも設定ならある程度原文がほしい。

213 :格無しさん:2010/10/28(木) 22:23:10 ID:/LjiGNj2
ちょいまって拾ってくる
スパロボとかでも全能いわれるお人だしすぐ見つかると思う

214 :格無しさん:2010/10/28(木) 22:29:07 ID:q3e/0rb4
>>213
スパロボだとダンクーガは特にスパロボマジックが効いてるから
気をつける必要あると思うよ。
というか、断空剣が登場したのって最終回だったのかと今更思った。

215 :格無しさん:2010/10/28(木) 22:29:35 ID:/LjiGNj2
ぐあ、手持ちのソースあさったら全能って言葉みつかんね、スパロボと作中の敬称だけくさい
けど、ムゲ宇宙はムゲの生み出したものでムゲ自身、あとムゲ宇宙内ではムゲの思うように全て操作できるってのはガチ

216 :格無しさん:2010/10/28(木) 22:36:01 ID:/LjiGNj2
宇宙+ムゲ状態で参戦させて、自分の宇宙に入ってきたら改変で相手を殺すって方向にシフトするわ
反応速度が常人並みにしかならなそうだけど

217 :格無しさん:2010/10/28(木) 22:37:31 ID:wvjsKe+l
つかスパロボから出せばいんじゃないか?

218 :格無しさん:2010/10/28(木) 22:38:21 ID:/LjiGNj2
>>217
それじゃ意味ないだろw
普通に原作から出したいんだよ原作ファンだからw

219 :格無しさん:2010/10/28(木) 22:44:30 ID:fU9KLnyB
スパロボだと全能設定があっても(ていうか他称だけで設定全能だと認められるのか?)
世界改変の描写がないだろう(たぶん)から意味ないと思うよ
このスレでは

220 :格無しさん:2010/10/28(木) 22:44:50 ID:q3e/0rb4
>>217
スパロボからだと原作の設定が使えない(スパロボの設定を原作に転用できないのと同じで)。
スパロボのみの設定で勝負することになるからムゲ=宇宙にならない
可能性も有るし。全能明言されてても設定で言われてるらしい、
宇宙を創造したというのも使えないから描写不足で弱体化する恐れもある。
まあ媒体が別だから別キャラとして参戦させることは可能なはずだけど。

221 :格無しさん:2010/10/28(木) 22:47:13 ID:ddnT8u6P
宇宙並みの任意全能で十分上いけるでしょ。

222 :格無しさん:2010/10/28(木) 22:49:23 ID:vPCcLZu8
とりあえず>>186の指摘から修正して見る

悟空が20m程から反応できずに一方的に攻撃を加えることのできる50%の力も出し切ってないフリーザ(光速の320倍の戦闘速度)
そのフリーザの攻撃に吹っ飛ばされて3m程から追撃されながら何とか防御し反撃できる悟空(光速の106倍の反応速度)
それに対して一方的に戦える50%以下の力のフリーザ(光速の106倍反応)
その50%以下の力のフリーザが10m程から全く反応できずに打撃を与えることのできる20倍界王拳悟空(光速の1060倍戦闘速度)
その20倍界王拳の悟空の打撃を避けることのできるフリーザ(光速の1060倍反応・速度)
そのフリーザが20m程から反応できず移動して腕をつかめる超サイヤ人悟空(光速の21200倍の速度)
お互いが2m程から向き合った状態で打撃を展開し防御できるフリーザ(光速の10600倍の反応)
それと互角に戦える超サイヤ人悟空
その超サイヤ人悟空が10m程から反応できず移動し一方的に攻撃することのできる100%の力を出したフリーザ(光速の106000倍の戦闘速度)
そのフリーザの攻撃に1m程から反応し反撃できる超サイヤ人悟空(光速の106000倍反応・戦闘速度)
その時よりパワーアップした超サイヤ人悟空が20mほどから反応できず背後に周り一方的に攻撃することのできる本気を出してないセル完全体(光速の2120000倍の戦闘速度)
その余裕のセル完全体が1m以内まで接近してから気付き反撃できるフルパワー超サイヤ人悟空(光速の2120000倍の反応・戦闘速度)
その超サイヤ人悟空と同程度の実力を持つ2人が30m程からの
突進からの打撃攻撃が回避できずその3人を同時に吹き飛ばせるブロリー(光速の63600000倍の戦闘速度)
そのブロリーの攻撃をなんとか避けることのできる悟空たち(光速の63600000倍の戦闘速度)
その超サイヤ人悟空が3mほどから突っ込んできて全ての打撃攻撃をかわせるブロリー(光速の21200000倍の反応)


223 :格無しさん:2010/10/28(木) 22:51:34 ID:q3e/0rb4
赤い宇宙とムゲ宇宙が別宇宙で両方ともムゲ=ゾルバドスなら
単一宇宙×2範囲の【大きさ】と規模の任意全能にもなるかもしれないか?

224 :格無しさん:2010/10/28(木) 22:56:01 ID:OBjlWQ9k
宇宙サイズ任意全能ムゲのテンプレができれば
作品スレのダンクーガも強化できるかな

225 :格無しさん:2010/10/28(木) 23:00:00 ID:/LjiGNj2
とりあえず、できた

【作品名】超獣機神ダンクーガ
【ジャンル】ロボットアニメ
【名前】ムゲ・ゾルバドス
【属性】人を超え獣を超え究極の進化を遂げた存在、ムゲ宇宙そのもの
【大きさ】3m程度の身長があるデスガイヤー将軍より、座ってる状態よりでかい。多分だが、10mくらい+宇宙一個分
【攻撃力】デス・スピリット 霊魂を操作することで、相手の魂を粉砕する
【防御力】本体は大きさ相応としか言いようがない。
      しかし肉体が滅んでも魂だけになりうかつムゲ宇宙の外でも人間に憑依したり、
      周辺の環境ごと基地(機械、植物、大地も含む)に憑依もできる。基地に憑依した際は、数km近い肉体を持っていた。
【素早さ】移動速度は、瞬間移動しかまともに移動シーンなし。
      反応は、のちのOVAからマッハ3で飛行するダンクーガに正確に雷を落とせるくらい。音速反応程度。
【特殊能力】ムゲ宇宙内では全知の存在。こっちは設定にあった。
        ムゲ宇宙内では、全てのものをムゲの自由に操作できる。宇宙を作り出すことも可能
【備考】ムゲ本体+ムゲ宇宙の状態で参戦。
【戦法】ムゲ宇宙に入ったものを操作して、消滅させる。先手打たれて死んだら憑依作戦
【長所】設定や能力だけ見るとすごい。
【短所】原作だといっつもあっさり退場食らう。

226 :格無しさん:2010/10/28(木) 23:04:37 ID:S3gPkpp7
ところでハオは結局常時全能でOKなのか?あと範囲を広くすることも

227 :格無しさん:2010/10/28(木) 23:08:11 ID:OBjlWQ9k
>>225
問題ないようだったら、作品スレの方で使わせていただきます

228 :格無しさん:2010/10/28(木) 23:25:51 ID:/LjiGNj2
問題ないのかな? 誤字直してこれで提出ということに

【作品名】超獣機神ダンクーガ
【ジャンル】ロボットアニメ
【名前】ムゲ・ゾルバドス
【属性】人を超え獣を超え究極の進化を遂げた存在、ムゲ宇宙そのもの
【大きさ】3m程度の身長があるデスガイヤー将軍より、座ってる状態ででかい。多分だが、10mくらい+宇宙一個分
【攻撃力】デス・スピリット 霊魂を操作することで、相手の魂を粉砕する
【防御力】本体は大きさ相応。
      しかし肉体が滅んでも魂だけになり、かつムゲ宇宙の外でも人間に憑依したり、
      周辺の環境ごと基地(機械、植物、大地も含む)に憑依もできる。基地に憑依した際は、数km近い肉体を持っていた。
【素早さ】移動速度は、瞬間移動しかまともに移動シーンなし。
      反応は、のちのOVAからマッハ3で飛行するダンクーガに正確に雷を落とせるくらい。音速反応程度。
【特殊能力】ムゲ宇宙内では全知の存在。こっちは設定にあった。
        ムゲ宇宙内では、全てのものをムゲの自由に操作できる。宇宙を作り出すことも可能
【備考】ムゲ本体+ムゲ宇宙の状態で参戦。
【戦法】ムゲ宇宙に入ったものを操作して、消滅させる。先手打たれて死んだら憑依作戦
【長所】設定や能力だけ見るとすごい。
【短所】原作だといっつもあっさり退場食らう。

229 :格無しさん:2010/10/28(木) 23:27:27 ID:M9479r0b
素早さが謎

瞬間移動の距離は?
移動速度は不明なら、大きさ相応の成人男性並にでもすればいい


あと、ダンクーガに正確に雷落とせても、雷の速度がダンクーガの反応できない速度になるだけでは?

230 :格無しさん:2010/10/28(木) 23:27:58 ID:fU9KLnyB
>>226
OKだと思うよ

>>228
>>223についてはどう?

231 :格無しさん:2010/10/28(木) 23:31:48 ID:/LjiGNj2
>>223に関しては描写見るに内包関係になるっぽかったからスルーした
移動の速度も距離も分からないから大きさ相応にしとく
反応は、受ける側関係あるの? 普通にマッハ3で飛行するダンクーガに雷正確に落とせるなら、音速反応でいいと思ったんだが
ちなみに、作品スレによるとダンクーガのメインパイロットの反応は20mの距離から機械レーザー反応らしい


232 :格無しさん:2010/10/28(木) 23:35:58 ID:vPCcLZu8
んじゃいいんじゃないか音速反応で

233 :格無しさん:2010/10/28(木) 23:37:37 ID:/LjiGNj2
最終修正稿

【作品名】超獣機神ダンクーガ
【ジャンル】ロボットアニメ
【名前】ムゲ・ゾルバドス
【属性】人を超え獣を超え究極の進化を遂げた存在、ムゲ宇宙そのもの
【大きさ】3m程度の身長があるデスガイヤー将軍より、座ってる状態ででかい。多分だが、10mくらい+宇宙一個分
【攻撃力】デス・スピリット 霊魂を操作することで、相手の魂を粉砕する
【防御力】本体は大きさ相応。
      しかし肉体が滅んでも魂だけになり、かつムゲ宇宙の外でも人間に憑依したり、
      周辺の環境ごと基地(機械、植物、大地も含む)に憑依もできる。基地に憑依した際は、数km近い肉体を持っていた。
【素早さ】移動速度は大きさ相応。
      反応は、のちのOVAからマッハ3で飛行するダンクーガに正確に雷を落とせるくらい。音速反応程度。
【特殊能力】ムゲ宇宙内では全知の存在。こっちは設定にあった。
        ムゲ宇宙内では、全てのものをムゲの自由に操作できる。宇宙を作り出すことも可能
【備考】ムゲ本体+ムゲ宇宙の状態で参戦。
【戦法】ムゲ宇宙に入ったものを操作して、消滅させる。先手打たれて死んだら憑依作戦
【長所】設定や能力だけ見るとすごい。
【短所】原作だといっつもあっさり退場食らう。


234 :格無しさん:2010/10/28(木) 23:38:19 ID:M9479r0b
瞬間移動のシーンはあるんでしょ?
どれくらいの距離を移動したかは書けるはず

235 :格無しさん:2010/10/28(木) 23:39:07 ID:/LjiGNj2
>>234
距離の目算が全然わからん
ムゲ宇宙のどっか→ムゲ宇宙のどっかだから

236 :格無しさん:2010/10/28(木) 23:40:18 ID:/LjiGNj2
あと、どうせこの能力と戦法なら瞬間移動能力もいらない気がしたし別にオミットでもいいかなと


237 :格無しさん:2010/10/29(金) 02:41:22 ID:eQtXCf8Y
>>199
界王拳で破壊力が倍化される設定あるぞ

238 :格無しさん:2010/10/29(金) 04:36:18 ID:QImw36+O
それは知ってるよ
今話題にしてんのは別に界王拳じゃないし

239 :格無しさん:2010/10/29(金) 05:23:32 ID:KsyyyfXb
そういや前から思ってたけどアニメでも界王拳って攻防速全てが倍化する設定あるの?

240 :格無しさん:2010/10/29(金) 06:14:08 ID:LGB/8fZG
>>230
じゃあこれでお願いします

【作品名】シャーマンキング 完全版
【ジャンル】漫画
【名前】ハオwithグレートスピリッツ
【攻撃力】数十mの霊、人を一瞬で消しさる事ができる。
魂ごと消滅させることも可能。
また見るだけで一瞬で相手の魂を吸収可能。 (台詞からして相手側から直視した場合でも死亡する模様)
これは人間以外にも動物霊やら妖精(精霊)やら宇宙人、機械(※)にも効く。
(※)・・・ここでの機械というのは九十九神という物に思念が定着し、独立した魂が宿った設定のものである。
よって並の術者では立ち向かうどころか前に立つことすら適わない。
全能の力によって原始から現代まで地球で観測された現象、人の道具等を組み合わせた能力は全て再現可能。
実際に行われた再現
      太陽面爆発(フレア)=太陽の表面で起こってる爆発を起こし太陽風を巻き起こす。
                  太陽風は超濃度の放射能で浴びれば一般人だと即死する。射程数千km、ためなし。
      紅炎(プロミネンス)=太陽表面から立ち上る真紅のガス柱。 射程数万km、ためなし。
      彗星(コメット)=彗星を掴んでたなびくガスと氷を剣のように振り下ろす。射程数km。ためなし。
      隕石(メテオ)=グレートスピリッツの中に収納されていた30mほどの隕石を百数十個落とす。射程数万km、ためなし。
      超新星(スーパーノヴァ)=超新星爆発を起こす。地球など軽く消し飛ぶ。ためなし。
                  銀河にまで及ぶ大爆発であり、またこの技を使った場合その場にブラックホールができる。
      ブラックホール=10mほどのブラックホール、数百m離れていても吸い込める。
     これらの技は霊にも魂にも効く。
     放射能は魂に被爆するし、一度ブラックホールに吸い込まれれば永遠に魂が収縮し二度と出られない。

また作中にあった地球で観測された現象、人による能力
      九龍爆雷=範囲は120mほどの1億V12億kWの電撃。
      ナマリのO.S.の毒=70mの蛇の毒で一瞬で人を殺せる毒。
      マグマアッパー=1200℃の火。
      死者の翼=小さな羽毛が数十mに広がり吸い込むと気管を全て破壊する。
      氷結=範囲は北極の氷の大きさくらい。氷結耐性のあるキャラにも効く氷漬け。

オーバーソウルであるグレートスピリッツは物質をすり抜けることも可能なので
物理的な防御能力しかない鎧等(不思議系に耐性があるなら多分無理)をすり抜け本体にダメージ可能。
【防御力】オーバーソウル(具現化された霊)にはあらゆる物理攻撃は通用しない。ハオ自身もすでに魂の状態なので物理攻撃は効かない。
      魂に効果がある、地球で起こりうる最大の雷、水、風、火の連続攻撃を食らってダメージ無し。 
      自分起こした超新星爆発もなんの被害も受けていない、その結果できたブラックホールにもビクともしない。
      100℃以上の高温からマイナス270℃の超低温に問題なく耐えられる。太陽の放射能にも耐えれるらしいので放射能耐性もある。
【素早さ】ルールにより常時全能とする
【特殊能力】星に関する事なら何でもできる。
     シャーマンなので不可視の霊を見ることができる。霊に攻撃ができる(書いてある攻撃はすべて霊に効く)。
     持ち主のいない霊なら簡単に自分のものにできる。      
     任意で魂ごと消滅させることも可能。
     相手の心が読める。      

      呪禁存思=よほど酷く死体が壊れていなければ死体を生き返らせることが出来る。
      呪詛返し=呪いの類を跳ね返すことが出来る。即死の呪いを何の動作も見せずに跳ね返して呪った相手を殺した。
      禁人呪殺=すこしでもダメージを与えた相手なら魂を引き剥がして殺すことが出来る。ただし、信仰心の薄い人間には効き目が薄い。

     ハオが地上でグレートスピリッツをO.S.すると移動要塞的な超時空霊界が発生する。
     その霊界の中では心が折れない限り体が吹き飛んでも再生可能。
     作中では威力が凄まじくとも自分が認識できない規模と速さの攻撃だから
     再生できる、というあるキャラの台詞から自分が吹き飛んだと認識できない速さの攻撃では
     いくら威力が高くとも心が折れない、死なないと思われる。

241 :格無しさん:2010/10/29(金) 06:27:42 ID:LGB/8fZG
     再生にかかる時間は同じ原理で再生した他キャラの描写から瞬時。
     また霊力∞(マンタリテより)のグレートスピリッツをO.S.できるので巫力は∞。
     よって肉体、グレートスピリッツ共に吹き飛ばされても無限に再生する。
     ただ吹き飛んだ状態では思考しかできないのでTKO負けはする。
     精霊王であるグレートスピリッツとハオもすでに魂の状態なので両者共に不可視。
     また、見えていたとしてもグレートスピリッツの姿を直視すれば地球56億年の歴史が一気に頭に流れ込み、初見ならばまず気絶するか最悪、一生目を覚まさない。
     精霊王であるグレートスピリッツと一体化しているため全知全能。宇宙空間で活動可能。
【長所】念願の完全版で、強さも完全になった。
【短所】結局蜜柑。
【備考1】魂や霊界そのものなので寿命はない。
【備考2】戦う場所を宇宙に移し変えたり太陽や隕石などを創造している為、これを世界改変とし設定全能と合わせて常時全能とする。
【備考3】マンタリテのグレートスピリッツの説明において「全知全能の存在」(原文ママ)
また「シャーマンキングになった者は、このグレートスピリッツを持霊として手中に収める。
結果、全ての魂の知恵と力を手に入れ、全知全能の存在になれる」(同じく原文ママ)
シルバ曰く「シャーマンキングとは地球56億年の記憶そのものと言うべきこのG・Sを持霊とする者―――
この星に生まれた全ての魂の知恵と力を我が物とする言わば全知全能の存在―――」
メイデン曰く「森羅万象この星の全てに及ぶ全知全能の力―――全ての希望が断ち切られた―――」
ハオ曰く「シャーマンキングの持霊となるG・Sには地上で生まれた魂の記憶全てが記録されている。全ての歴史と全ての知恵。
ムー大陸はおろか全ての未知がそこにはある。技術、生物、星、理、その全てを得て僕は全知全能の王になる。そして人を滅ぼす」
さらに、戦闘においては上記通りに太陽などを創造して攻撃に使っている為に少なくとも地球から太陽までの範囲は全能の力で干渉できると思われる。
以上の台詞や原文、描写からハオは地球から太陽までの範囲の全能と思われる。
【戦法】全能の能力が及ばなかったり効かなかったら次に常時発動の攻撃。
その次は耐性がない物かつ一番遠くまで届く物を選んで放つ 。
超新星爆発(銀河範囲)、フレアの放射能(数万km)、 ブラックホール(数百m)、
電撃(120m)、魂を吸い取る(惑星範囲)、毒(70m)
死者の翼(気管直接攻撃)(数十m)消し去る(10m)などのその他諸々の攻撃
他の攻撃については【攻撃力】【特殊能力】欄参照
これら全てが効かないならOSで殴ってみる
それでも効かないなら寿命勝ち狙い。

242 :格無しさん:2010/10/29(金) 06:40:48 ID:LGB/8fZG
あ、肝心なとこ忘れてた
これ追加

【備考4】主人公たちは彼の目的を阻止するために動いている。


243 :格無しさん:2010/10/29(金) 07:08:26 ID:JSQ5KNZG
今wikiのランキング見てきたけど何でアーカイバが外されてるんだ?
ついこの前の議論じゃGBの面々でアーカイバだけは問題ないとされて修正されて考察されたハズだけど
何か新しくツッコミ入ったのか?

244 :格無しさん:2010/10/29(金) 11:37:58 ID:MbblCFmy
>>239
大全集が確かアニメ・漫画両方扱ってるから問題ないんじゃなかったか。

245 :格無しさん:2010/10/29(金) 20:31:00 ID:/jsUcfo8
特にアーカイバについては突っ込みなかった気がするけど


246 :格無しさん:2010/10/29(金) 20:35:19 ID:QImw36+O
確かにランキングから外されてるな>アーカイバ
なんでだ

247 :格無しさん:2010/10/29(金) 20:47:42 ID:/jsUcfo8
修正しといた

248 :格無しさん:2010/10/29(金) 20:57:23 ID:it36P/9F
GBって全能や0秒行動なしでも来栖とか赤屍さんはそこそこ上行けるのかな

249 :格無しさん:2010/10/29(金) 21:02:33 ID:1jCK/aRb
アーカイバが常時全能ならそれがどうしようもない云々言われている(んだよね?)赤屍さんは
常時全能殺しくらいになるからいいところまで行くんじゃない
ただし無限分身が認められないと圧倒的に攻撃範囲が足りないけど

250 :格無しさん:2010/10/29(金) 21:07:30 ID:LGB/8fZG
0秒行動が描写を重視におこうという趣旨の元に決まったルールなら
GBは0秒行動とまでいかなくとも時間軸うんねんの原理で
相手の動きは素早さ関係なくコマ送りに見えるとかこちらに攻撃を与えることは不可能だということを
ということくらいは描写でやっているから
それぐらいは考慮してもいいんじゃないか?

251 :格無しさん:2010/10/29(金) 21:12:33 ID:1jCK/aRb
>>250
描写重視なんて決まってなくね?
0秒行動が絶対に出来る事を前提にしようっていう当然の理屈があるだけのような。
設定だけでも0秒行動できるでしょ
時間0で行動できるとか、時間経過なしで行動できるとかの設定があれば

252 :格無しさん:2010/10/29(金) 21:15:04 ID:LGB/8fZG
>>251
まあそれもそうか
でもGBは0秒行動関係なくても>>250の描写やってるからそれぐらいはできることを考慮してもいいんじゃないかと言いたかった

253 :格無しさん:2010/10/29(金) 21:15:42 ID:it36P/9F
>>249
アーカイバは設定全能じゃないから0秒行動必要
0秒行動はもう10スレ以上議論した気がする

254 :格無しさん:2010/10/29(金) 21:23:00 ID:LGB/8fZG
アーカイバは0秒じゃなく常時だっけ?

255 :格無しさん:2010/10/29(金) 21:31:58 ID:it36P/9F
あれ? アーカイバって常時だったの?

256 :格無しさん:2010/10/29(金) 21:40:24 ID:LGB/8fZG
>>255
俺が前に見た議論と今の修正テンプレじゃそうなってる
運行システムだから常時じゃなかったらそもそも世界が動かないとかなんとか

257 :格無しさん:2010/10/29(金) 22:06:04 ID:otv73Kgc
運行システムが0秒行動してたら世界が止まったままってのは
理屈で言えばあってるな。

258 :格無しさん:2010/10/29(金) 22:38:51 ID:/FyEtucR
>>257
逆に言えば運行システムだから世界止めて0秒行動できるんじゃない?
問題は世界止めた事があるかどうかだが

259 :格無しさん:2010/10/29(金) 22:44:33 ID:2f//sJ1R
それって時間を止められるキャラが0秒行動可能って言ってるようなものだと思うが

260 :格無しさん:2010/10/29(金) 22:46:24 ID:it36P/9F
>>258
それはさすがに憶測過ぎると思う
つっても常時全能ってそれもう全能じゃないの?
0秒いらなくね?

261 :格無しさん:2010/10/29(金) 23:09:01 ID:otv73Kgc
時間を止めて0秒行動をする場合には初手で相手より速く時間を止める必要があると思う。
特に時間を止めて行動をしたことが無いキャラで時間を止められるとするならだが。
アーカイバは時間を止められる(かも)としても時間を止めることを初手でしなくちゃいけないのでは?

262 :格無しさん:2010/10/29(金) 23:17:11 ID:/FyEtucR
「時間を止める」と「世界を止める」って意味全然違うだろ

263 :格無しさん:2010/10/29(金) 23:27:31 ID:2f//sJ1R
じゃあ「世界を止める」ってどういう意味よ

264 :格無しさん:2010/10/29(金) 23:37:03 ID:cdYfnD4D
【作品名】スーパーヒーロー作戦
【ジャンル】RPG
【名前】 ゼスト
【属性】 自己再生・自己進化・事故修復の機能を備え、時の流れや因果律をも操る超神
【大きさ】 40m
【攻撃力】 ウルトラ兄弟7人分のパワーを持っている。
      ゲーム的には100m級の怪獣に殴られても戦闘続行可能なシャリバンやシャイダーにダメージを与えられるぐらい。
      麻痺効果を持つ攻撃を行う事が出来る。
【防御力】「バカな、それだけのエネルギーをぶつけると私だけでなく宇宙そのものが・・・・・・」と、言わしめる光線にも耐えられる。
【素早さ】1ミリ秒(1000分の1秒)間に普通の人間にとって10秒分の動きができるキャラ24人を相手に終始優勢
【特殊能力】クロスゲートパラダイムシステム(通称CPS)
       任意で因果律を操作する。操作できる範囲は後述。ちなみに、宇宙を創造することも作中やった。
       ダメージを受けてもCPSによって瞬時に再生可能。いくら倒しても復活する。
       つまり、撃破不能。作中、同じ処置がされたヤプールは何度撃破して消滅させられても瞬時に完全な形で復活した。
【長所】CPS。つまり任意全能。
【短所】同じCPSを脳内に持つスーパーヒーロー作戦の主人公と、その仲間達の因果律を完全に操作する事ができなかった。
【備考】背中に有る翼を破壊されない限りは本体へ攻撃が届かない。
     CPSで因果律を操作できる範囲はスーパーヒーロー作戦宇宙全部(各作品宇宙+不思議界+異次元)内訳は以下の通り
     ・M78系ウルトラマン世界+作中出てきた宇宙人が作った異次元
     ・ガンダム世界(単一宇宙)
     ・宇宙刑事世界(宇宙+天上界+不思議界。広さは3つとも一緒っぽい。)
     ・キカイダー世界(単一宇宙)
     ・超機大戦SRX世界(単一宇宙)
     ・ユートピアワールド(ゼストが創造した最終決戦の宇宙のこと、単一宇宙並み)
     だいたい単一宇宙×6+αくらいの全能規模
【戦法】任意全能攻撃。効かない場合は麻痺攻撃。




ゼストのテンプレ、修正した。
修正ポイントは、@防御でダメージを再生できなかった記述を削除。
理由は、本編をやり直した結果、再生できなかったのはウルトラマンとゼストのエネルギーがプラスとマイナスの関係で、
中和されてCPS自体の機能が低下したことから。ダメージがCPSの限界を超えたわけではない。
さらに、A再生、復活能力を追加。これは、作中の同じ処置を受けたヤプールの記述と、
作中ゼストと実際に戦ったジローが、何度でも復活するという趣旨の発言を戦いを通してしたことから
B全能範囲の修正 原作の設定流用が見られたので、ゲームでわかる範囲に修正した

多分、再生能力の都合で前よりだいぶ上がると思う。世界観が絡む位置じゃなかったし。

265 :格無しさん:2010/10/29(金) 23:42:25 ID:it36P/9F
むしろ再生とかそういうの関係ない位置だからあんま変わらないんじゃね

266 :格無しさん:2010/10/29(金) 23:43:07 ID:cdYfnD4D
その発想はなかったわ
実際上がるんだろうか下がるんだろうか、まったくわからん

267 :格無しさん:2010/10/30(土) 04:28:18 ID:2NY4Kms9
>>255
GB世界の連中は全員(というか世界そのものが)アーカイバのシナリオどおりに動いてるという設定だし常時シナリオの影響下にある
マクベスってキャラはアーカイバが他者の認識に干渉することで生み出したキャラだから
アーカイバが常時稼動してないとマクベスは存在できないし
作中でアーカイバを一時的にダウンさせるためにいろいろ画策する話もある

常時全能は常時全能でも、任意全能+時間無視ではなく常時発動の任意全能能力だな

そういや元々設定全能の常時全能は任意全能+時間無視ではなく常時発動能力なはずなんだよなぁ


>>264
>100m級の怪獣に殴られても戦闘続行可能なシャリバンやシャイダーにダメージを与えられる
これじゃほぼ攻撃力不明だぞ
100m級の怪物に殴られたシャリバンやシャイダーがどれくらいのダメージを受けて
ゼストにやられたときにはどれくらいのダメージを受けたのかを書かないと
麻痺攻撃も射程とか効果のある対象とか効果発動までの時間とか不明なことだらけだし
まあ、任意全能あるから関係ないっちゃ関係ないんだろうけど書くならちゃんと書こうぜ

それと防御力欄のは翼がある状態で耐えたの? それとも素の防御力?
前者だとしたら一応素の防御力も必要じゃないかな
背中の翼を破壊されない限り本体へ攻撃が届かない理由とか詳細があるなら書いたほうがいい

268 :格無しさん:2010/10/30(土) 04:30:03 ID:075KGHA6
>>267
アーカイバが常時全能なら少なくとも赤屍さんは全能越え行けるのかな?
マクベスがなんか力借りてる疑惑があって無理なんだっけか

269 :格無しさん:2010/10/30(土) 04:47:17 ID:0clwciIg
全能防御があるキャラって常時魂を吸い取るとか
常時金属が蒸発するほどの熱を放出しているキャラとかの攻撃にも
耐えられる扱い?

270 :格無しさん:2010/10/30(土) 04:50:26 ID:075KGHA6
>>269
全能防御は基本的に下位〜同位の世界観の攻撃(全能殺しを除く)には全て耐えられると思っていい

271 :格無しさん:2010/10/30(土) 05:13:25 ID:2NY4Kms9
>>268
マクベスはアーカイバの中の数列にすぎないらしいから
アーカイバなしでの単独生存が不可能というか事実上アーカイバの一部って感じだろうね

272 :格無しさん:2010/10/30(土) 09:35:59 ID:6aoFoxTF
>>267
いやなるだろ、だいたい大きさ相応で攻撃力出して、それにダメージを与えられるってお約束のパターンじゃないか
だいたいゼストはほとんど攻撃力CPSだけで十分だし

防御力はゲームシステム的なもので別に理由はない、防御力は翼がある状態で耐えた、素の防御力は知らん

273 :格無しさん:2010/10/30(土) 09:40:45 ID:6aoFoxTF
とりあえず、そういうものいいつくならこうかえとこうか

【作品名】スーパーヒーロー作戦
【ジャンル】RPG
【名前】 ゼスト
【属性】 自己再生・自己進化・事故修復の機能を備え、時の流れや因果律をも操る超神
【大きさ】 40m
【攻撃力】 ウルトラ兄弟7人分のパワーを持っている。
      ウルトラ兄弟一人一人が100m級の怪獣にダメージを与えられるくらいなので、七人分でそれを下回ることはないだろう
      麻痺効果を持つ攻撃を行う事が出来る。
      麻痺攻撃は1ミリ秒(1000分の1秒)間に普通の人間にとって10秒分の動きができるキャラに当てられる速さのキック
【防御力】「バカな、それだけのエネルギーをぶつけると私だけでなく宇宙そのものが・・・・・・」と、言わしめる光線にも耐えられる。
【素早さ】1ミリ秒(1000分の1秒)間に普通の人間にとって10秒分の動きができるキャラ24人を相手に終始優勢
【特殊能力】クロスゲートパラダイムシステム(通称CPS)
       任意で因果律を操作する。操作できる範囲は後述。ちなみに、宇宙を創造することも作中やった。
       ダメージを受けてもCPSによって瞬時に再生可能。いくら倒しても復活する。
       つまり、撃破不能。作中、同じ処置がされたヤプールは何度撃破して消滅させられても瞬時に完全な形で復活した。
【長所】CPS。つまり任意全能。
【短所】同じCPSを脳内に持つスーパーヒーロー作戦の主人公と、その仲間達の因果律を完全に操作する事ができなかった。
【備考】背中に有る翼を破壊されない限りは本体へ攻撃が届かない。
     CPSで因果律を操作できる範囲はスーパーヒーロー作戦宇宙全部(各作品宇宙+不思議界+異次元)内訳は以下の通り
     ・M78系ウルトラマン世界+作中出てきた宇宙人が作った異次元
     ・ガンダム世界(単一宇宙)
     ・宇宙刑事世界(宇宙+天上界+不思議界。広さは3つとも一緒っぽい。)
     ・キカイダー世界(単一宇宙)
     ・超機大戦SRX世界(単一宇宙)
     ・ユートピアワールド(ゼストが創造した最終決戦の宇宙のこと、単一宇宙並み)
     だいたい単一宇宙×6+αくらいの全能規模
【戦法】任意全能攻撃。効かない場合は麻痺攻撃。


274 :格無しさん:2010/10/30(土) 12:06:32 ID:LFRtNX4M
>>270
イマイチその辺はっきりしないんだよな。
全能防御ついてると惑星範囲全能防御でも全能殺しついてない
いかなる範囲の攻撃(範囲任意全能のぞく?)でも無効化できる
扱いになってたはず。
全能範囲を超える範囲の通常攻撃まで無効化できる理屈が分からないんだが
どこかで議論されたのかな。

ちなみにアーカイバって因果律操作任意全能として、全能明言されてたっけ?
もしくは、常時の任意全能だから常時全能扱いいけるか?

275 :格無しさん:2010/10/30(土) 12:38:30 ID:4zQUwn2w
>>274
>全能範囲を超える範囲の通常攻撃まで無効化できる理屈が分からないんだが
全能だから。さらに言うならルールの
>○○以上の大きい範囲をもつ全能か全能殺しを持つもの以外の
>攻撃は受け付けない、という能力を言う。
があるから。
アーカイバは>>267が認められるなら常時全能。

ただおまけは消しといた方がいい気がする、関係ないし
なんか前に赤屍さんの1nm発言は1nmにひきつけて、じゃなくて云々の突っ込みも入ってたし

276 :格無しさん:2010/10/30(土) 13:18:43 ID:6ZKGhREs
>>233
デススピリットのタメ、射程、範囲。
ダンクーガの大きさが分からんので、何mからの音速反応か分からん。

277 :格無しさん:2010/10/30(土) 13:19:47 ID:UlSJRBjB
>>222
超サイヤ人3の悟空を圧倒するベビーが反応できない速度で20mほどの距離をつめることができる超サイヤ人4の孫悟空。
その自分と同等以上の戦闘速度を持つ四星龍の近接攻撃を回避しつつ近距離で戦闘が可能なので反応も同等。
超サイヤ人4の悟空は相手の気を感じることで目が見えずとも相手の攻撃をよけてカウンターをかましたりできる。
超サイヤ人4悟空を近接戦で圧倒する通常一星龍。その一星龍の近接攻撃を軽く防いでよける限界を突破した超サイヤ人4悟空。
さらにドラゴンボールを吸収して強化された超一星龍は上記限界突破悟空が反応できない速度で7mほどの距離をつめて攻撃する。

とりあえずこれも追加してくれい。

278 :格無しさん:2010/10/30(土) 17:14:43 ID:56nE5yoI
万引き犯考察
 体格は普通なのでデブの泥棒や女である世界よりは強いだろうが作中で人殺しをしていない分ヤンデレ軍団よりは弱かろう
 つーわけで

野々原渚>万引き犯≧泥棒

279 :格無しさん:2010/10/30(土) 18:11:14 ID:UlSJRBjB
【作品名】とある自販機の存在証明
【ジャンル】小説
【名前】削板軍覇
【属性】レベル5の第七位
【大きさ】男子高校生相応。
【攻撃力】
凄いパーンチ!:拳に謎の凄い波動をこめて殴る。大柄なチンピラを吹っ飛ばす威力。

超凄いパーンチ!:すごいパンチのもう一段階上の技。拳に謎の超凄い波動をこめて殴る。
         上記凄いパンチに10回耐えた大柄な男をガードレールを巻き込みながら10mほどふっとばして気絶させる。
         巻き込まれたガードレールはスクラップ状になっていた。
【防御力】
超音速で発射されたコインを歯で受け止める。
その光景を見た女子中学生に車よりずっと頑丈っぽいと言われている。
常人なら例外なく動けなくなるレベルの電撃を食らってちょっとしびれた程度。

凄いパンチガード:拳に発生させた波動により上記電撃よりも強力な電撃を余裕で防ぐ。

超すごいガード:波動を全開にした防御。カラフルな波動を自身の前面に発生させ、落雷と同レベルの雷撃を防ぐ。
        さらに相手との力のぶつかり合いで周辺の木々をなぎ倒す衝撃波が発生したが本人は無傷。

【素早さ】
数mの距離で発射される秒速100kmを超える雷撃を拳で殴り落としまくる戦闘速度と反応。
一蹴りで数十mの距離を移動する。
【特殊能力】
攻撃力、防御力参照。
【長所】高い反応と戦闘速度。
【短所】微妙すぎる攻撃力
【備考】特装判超電磁砲5巻についてきた偽典超電磁に載っている小説。
    主人公と歪な全力勝負をする

280 :格無しさん:2010/10/30(土) 18:20:31 ID:UlSJRBjB

【作品名】とある魔術の禁書目録外伝 とある科学の超電磁砲(レールガン)
【ジャンル】漫画
【名前】麦野沈利
【属性】超能力者 学園都市に7人しかいないレベル5の第4位
【大きさ】女性並み
【攻撃力】
蹴りで女子中学生を5・6mふっとばして悶絶させる。
左手で女子中学生くらいの身長の人間を引っ張って後ろにほおり投げる。

超能力名・原子崩し(メルトダウナー):
粒子・波形のいずれでもない『曖昧な状態』に固定して電子を放ち、あらゆる遮蔽物を粉砕して突き進む粒機波形高速砲を使用する。思考発動。
太さが数mほどになる大型ビームにして撃つことも、細いビームを3・4発同時に撃つことも可能。ビームは自身の近くに発生させる事ができる。
携帯しているトランプカード大の拡散支援半導体を通すことで一本のビームを14本以上の放射状の拡散ビームにすることが出来る。
作中では研究所の壁や機材を破壊して射線上のものをすべてなぎ払っている。射程数十m以上。
【防御力】
鍛えられた女性相応。
鉄塊を仕込まれた人形を頭にぶつけられて一時的に気絶するが、短時間で目覚めて反撃を行っている。
(ぶつけた美琴がすぐには起きられないはず、と驚いている)

電撃にたいして干渉出来る能力があり、放たれた電撃を2度捻じ曲げている。2・3mほど離れていても干渉出来る。(磁力などは無理っぽい)

原始崩しを1mほどの楯状に展開する事で飛んできた機材を粉砕して防ぐ事ができ、近距離の爆弾の爆発も防ぐ事ができる。
また高所から落ちた際、下方に原始崩しを放つ事で減速が可能であり、ほぼ無傷で着地できる。
【素早さ】
基本的には鍛えられた女性相応。
10mほどの距離で放たれた美琴の電撃に2mほど手前で干渉して捻じ曲げる反応。
(漫画中に電撃の速度の名言はないが、4mほどの位置で爆発した陶器爆弾の破片を美琴が2mほど手前で打ち落としているため、
 爆弾の衝撃に乗る破片が音速相応とすればおよそ電撃の速度は最低値を取って音速程度か)
【特殊能力】
攻撃力、防御力欄参照
【長所】禁書の方で最近デレた
【短所】あまり戦績がよくない。漫画中に電撃の速度の名言が無い。
【備考】満身創痍の主人公を追い詰める敵


281 :格無しさん:2010/10/30(土) 19:15:06 ID:LFRtNX4M
ムゲみたいに特殊な環境の宇宙(赤い宇宙)創造が可能なら単一宇宙規模の任意全能いける?
それともさらになんかの描写か設定がいるんだろうか?今後のテンプレ作りのためにも聞いておきたいな。
創造にこれと言った条件がない場合、自分に有利な環境造り=自分が勝てる環境造りでいいの?
それとも通常とは異なる特殊な環境の宇宙創ったってのは描写までになるの?

282 :格無しさん:2010/10/30(土) 20:53:57 ID:0clwciIg
>>277
とりあえずやってみる

超サイヤ人3の悟空を圧倒するベビーが反応できない速度で20mほどの距離をつめることができる超サイヤ人4の孫悟空。(光速の42400000倍の戦闘速度)
その自分と同等以上の戦闘速度を持つ四星龍の近接攻撃を回避しつつ近距離で戦闘が可能なので反応も同等。
超サイヤ人4の悟空は相手の気を感じることで目が見えずとも相手の攻撃をよけてカウンターをかましたりできる。

>超サイヤ人4悟空を近接戦で圧倒する通常一星龍。その一星龍の近接攻撃を軽く防いでよける限界を突破した超サイヤ人4悟空。
何mから悟空が一星龍の攻撃に反応できない、みたいな描写があったほうが素早さと反応速度を考慮しやすい
この書き方だと戦闘速度や反応速度の上乗せができないぜよ

さらにドラゴンボールを吸収して強化された超一星龍は
上記限界突破悟空が反応できない速度で7mほどの距離をつめて攻撃する。(光速の296800000倍の戦闘速度・光速の42400000倍の反応)




283 :格無しさん:2010/10/30(土) 21:04:11 ID:6aoFoxTF
いわれたところ修正した
けどほとんど攻撃力CPS頼りだしいらない気がするんだが……

【作品名】超獣機神ダンクーガ
【ジャンル】ロボットアニメ
【名前】ムゲ・ゾルバドス
【属性】人を超え獣を超え究極の進化を遂げた存在、ムゲ宇宙そのもの
【大きさ】3m程度の身長があるデスガイヤー将軍より、座ってる状態ででかい。多分だが、10mくらい+宇宙一個分
【攻撃力】デス・スピリット 霊魂を操作することで、相手の魂を粉砕する
                 ためなし、射程は数km、範囲はダンクーガをすっぽり包むことから、50mくらい
【防御力】本体は大きさ相応。
      しかし肉体が滅んでも魂だけになり、かつムゲ宇宙の外でも人間に憑依したり、
      周辺の環境ごと基地(機械、植物、大地も含む)に憑依もできる。基地に憑依した際は、数km近い肉体を持っていた。
【素早さ】移動速度は大きさ相応。
      反応は、のちのOVAからマッハ3で飛行するダンクーガに60mくらい上から正確に雷を落とせるくらい。音速反応程度。
【特殊能力】ムゲ宇宙内では全知の存在。こっちは設定にあった。
        ムゲ宇宙内では、全てのものをムゲの自由に操作できる。宇宙を作り出すことも可能
【備考】ムゲ本体+ムゲ宇宙の状態で参戦。
【戦法】ムゲ宇宙に入ったものを操作して、消滅させる。先手打たれて死んだら憑依作戦
【長所】設定や能力だけ見るとすごい。
【短所】原作だといっつもあっさり退場食らう。

284 :格無しさん:2010/10/30(土) 21:36:44 ID:4zQUwn2w
>>281
今回の件に関しては全能発言があっての創造の話だから
創造のみした時の扱いは要議論って感じだな
最小値の原則よりやった事までだから、もし自分が勝てる環境作りしたいなら
それを無視する特例=全能関係のルールで認められないといけないが
今のところ創造しただけで全能が認められたケースはないからね

285 :格無しさん:2010/10/30(土) 21:48:06 ID:dKDI7LrA
なんか来月新刊が出るらしいが、余程のことがない限り強化はされないだろうからとりあえず参戦させる

【作品名】涼宮ハルヒちゃんの憂鬱
【ジャンル】漫画
【名前】あちゃくらりょうこ
【属性】急進派のバックアップ
【大きさ】猫と同じくらいの女子高生
【攻撃力】一般的な傘所持
     カレーライスが2膳入ったトレイを、腕をプルプルさせながらも持つことができる
     飛び蹴りでノートPCを破壊する
     日本刀(おそらく真剣)は、重すぎて持ち上げることが出来なかった
【防御力】自身が浮かび上がるほどの量の水素が背中で爆発しても、煤まみれになるだけですむ
【素早さ】大きさ相当の女子高生並か
【特殊能力】※以下の能力は、実際には可能なものの、「できないものと思っている」状態のため、余程のことがない限り使用できないものと思われる
      きょくちてきひしんしょくせいゆうごういじくうかんをたんどくはっせい(原文ママ)することができる
      範囲はマンションの一部屋相当で、作中では南国と月面に変えていた
      但し、この能力を発揮すると手の平サイズまで小さくなる(空間を元に戻すと大きさも元に戻る)

      腕を自分の身長の倍くらいまで伸ばすことが出来る
      伸びる速度等は不明だが、少なくとも風船を貫通させることは可能
【長所】全国から「飼いたい」という声がたくさん聞こえる
【短所】抹殺対象であるキョンと同じ家にいたのに、キョンが帰宅するまで全然気付かなかった
    復活直後に猫に銜えられて連れ去られそうになったため、猫が大の苦手(テンプレ状態で実際に猫に遭遇し、短時間の硬直後そのまま帰宅するほど)
【戦法】傘で攻撃
【備考】元々は「朝倉涼子」として、「いちおう本編の主人公」であるキョンを抹殺しようとしていたが、初登場から僅か4コマで倒される
    その後も、「バックアップ」として、「キョン君抹殺」の使命を引き継いでいる
    だが、この状態になってからは普通に主婦になっており、使命のことを忘れていると思われる
    (お正月の絵馬に真っ先に「家内安全」と書いたり、キョンに渡すチョコに毒を入れなかったり等)
    そんな中、急進派としての使命を思い出し、実際にキョンの所へ向かおうとしたことがあったため、その時の状態で参戦

286 :格無しさん:2010/10/30(土) 22:38:40 ID:UlSJRBjB
>>282
>>何mから悟空が一星龍の攻撃に反応できない、みたいな描写があったほうが素早さと反応速度を考慮しやすい
近接戦でぼこってるのやら一瞬で目の前から後ろに回ってるくらいしかないから〜mからってのができないんだ。

287 :格無しさん:2010/10/31(日) 02:58:35 ID:8l6aZehu
>>272
まあ、別にどうでもいいところではあると思うが一応疑問に思ったようなので解説

たとえば、俺が一般人蹴っても一般人は戦闘続行可能だし、一般人を殴ってダメージを与えることはできるよ
俺が一般人殴っても一般人は戦闘続行可能だし、一般人を蹴ってダメージを与えることだってできる
これだけの文章じゃどっちの威力が上かなんて判断できない
戦闘続行可能ってのがズタボロだけどようやく戦闘続行可能なのかほとんど無傷で余裕綽々なのかわからんし
ダメージを与えるってのが致命傷を与えるほどなのか、ちょっと痛い程度なのかとか
そういう具体的にどっちの威力が上かわかるような描写上の違いを書かないと比較のしようがない


防御力の方は設定だけってこと?
羽で防御してるから本体に攻撃が当たらないとかそういう場合だと
相手の素早さ次第じゃ羽掻い潜って本体に直接攻撃されるとかそういうパターンで倒されることがありそうな気がするんだけど
そこらへん大丈夫なのかなと思って


>>277,282
>超サイヤ人3の悟空を圧倒するベビーが反応できない
圧倒するってだけじゃ反応に使えるのかわからん
どういう風に圧倒してたをちゃんと書かないとこの書き方だと不明瞭

288 :格無しさん:2010/10/31(日) 07:54:25 ID:/LHAYJUK
>>284
ムゲは原作で全能発言のソースが無かったって>>215で言ってるんだけど。
スレの流れでムゲは任意全能扱いになるみたいだぞ。

289 :格無しさん:2010/10/31(日) 08:12:45 ID:DF7B8Jm3
>>287
超サイヤ人3悟空のパンチを避けて殴り返したり、3悟空のパンチ連打をさばいたりしてる。

290 :格無しさん:2010/10/31(日) 08:36:14 ID:DF7B8Jm3
超サイヤ人3の悟空のパンチを避けて殴り飛ばしたり、パンチ連打をさばいたりできるベビーが反応できない速度で
20mほどの距離をつめることができる超サイヤ人4の孫悟空。(光速の42400000倍の戦闘速度)
その自分と同等以上の戦闘速度を持つ四星龍の近接攻撃を回避しつつ近距離で戦闘が可能なので反応も同等。
超サイヤ人4の悟空は相手の気を感じることで目が見えずとも相手の攻撃をよけてカウンターをかましたりできる。
ドラゴンボールを吸収して強化された超一星龍は
限界を超えた強さを手に入れた超サイヤ人4の悟空が反応できない速度で7mほどの距離をつめて攻撃する。
また四星球を取り込んでない若干弱体化している状態でも上記悟空や悟空と同等のベジータの格闘攻撃を余裕で避ける。
(光速の296800000倍の戦闘速度・光速の42400000倍の反応)

限界突破孫悟空と同等の力を持つ超サイヤ人4ベジータを同時に相手しつつ圧倒できる超一星龍が殴りかかってきた際、
超一星龍が視認できない速度で三連発のパンチをかませるゴジータ4。
また、超一星龍のパンチをかわした一瞬で100mほどの距離を移動したりできる。
(光速の29680000000倍の戦闘速度・光速の296800000倍の反応)

とりあえず修正。関係ないけどゴジータもやってみた。

291 :格無しさん:2010/10/31(日) 11:24:50 ID:JnYx9Fjb
>>28
全能じゃないけど世界改変能力で相手抹消だから大差ないってのが正解だけどな

292 :格無しさん:2010/10/31(日) 11:59:31 ID:/LHAYJUK
>>291
描写総合したら世界改変じゃなくて強制転送じゃないかと>>204>>208でツッコミ入ってる。
宇宙創造はできる設定だから単に特殊な設定の宇宙を作れるだけじゃね?
特殊な設定の宇宙を作れるのを世界改変系の能力に分類してもいいんじゃないかととは個人的には思うが
>>284の話では特殊な設定の宇宙が作れると言うだけで任意全能に認定されたケースは無いらしい。

293 :格無しさん:2010/10/31(日) 13:51:25 ID:CYQmEGsW
あちゃくらりょうこ考察

×:三毛猫 猫より弱い
○:ザ・ボス 傘でドツきまわして勝ち
○:悪夢 夢の中に入れるわけがない、ギャーギャー騒いでるうちに起きて勝ち
○:ダイオウデメマダラ 傘勝ち

>三番書記(三毛猫)>あちゃくらりょうこ>ザ・ボス

 小説版の朝倉ってどのへんなのかな

294 :格無しさん:2010/10/31(日) 15:50:54 ID:1x/Kh5ov
ゼストはこのスレでは常連だけど第3次αのラスボスは誰もテンプレ作らないんだな
あいつも確か多次元規模で因果律操作ができる(とイングラムが言ってたような気がする)みたいな設定なのに

295 :格無しさん:2010/10/31(日) 19:42:44 ID:gB5aAQ8f
プレがないなら作ればいいじゃない

296 :格無しさん:2010/11/01(月) 01:57:19 ID:NRpRBRzT
俺は面倒だからいいやw
スパロボなら有名な部類の作品だろうから誰かいつかはテンプレ作るだろうし

297 :格無しさん:2010/11/01(月) 02:30:25 ID:E+oOsTib
GBは結局常時全能でOKなのか?

298 :格無しさん:2010/11/01(月) 08:35:06 ID:tI0q9Cap
>>294
64のラスボスもヤバかったような
ムゲとズール(両者原作よりは弱いだろうけど)を何回でも復活させれるとか
寿命は数千年程度で尽きるしちゃんと寿命で滅びるらしいが
寿命以外では肉体と機体を破壊されても望む限りは何度でも一瞬で復活だった気がするけど俺の手元に64版がない

299 :格無しさん:2010/11/01(月) 09:17:23 ID:NRpRBRzT
それ聞く限りじゃ単に再生すげえってだけだから最強スレではあんま強くないな

300 :格無しさん:2010/11/01(月) 09:34:53 ID:GLb7VLZu
アル・イー=クイスか、あいつら銀河内では因果律いじり放題とかいう反則気味な強さだった品

301 :格無しさん:2010/11/01(月) 12:13:22 ID:tI0q9Cap
【攻撃力】【防御力】【素早さ】(長距離移動)はいつも通り最大ユニットのサイズから計算するとして
あとは【特殊能力】数kmの艦艇を地球圏から銀河の構造を「見下ろせる」位置(地球から5万〜10万光年程度か)に強制転移可能
宇宙戦闘可能
思考発動で発動一瞬の再構築
数千年の寿命
天の川銀河の大きさの範囲に人外にも効く闘争本能活発化(意味ないか)

なんか裏設定あればもっと強化できそうだがなんとも

302 :格無しさん:2010/11/01(月) 17:10:01 ID:NRpRBRzT
それだけだと最強スレではどんだけ再生できても殺され続けられたら負け判定がでるルールがあるから意味ないぞ

303 :格無しさん:2010/11/01(月) 18:36:21 ID:tI0q9Cap
>>302
×…意味ない
○…当たり前だが自他のスペック・相性次第

なんか敵スレ参戦キャラ「全員」のスペックが何十mサイズのロボットを延々殺し続けれるのがデフォだと勘違いしてないか?w
ピンキリとしか

304 :格無しさん:2010/11/01(月) 18:52:47 ID:NRpRBRzT
上位に行くなら再生は意味ないということ
スパロボのキャラならどうせ数十mサイズを永遠と殺せるような奴らがゴロゴロいそうな辺りのランク行きそうだしな

てか再生なんかより>>300の因果律操作のこと書いといた方がどう考えても強くね

305 :格無しさん:2010/11/01(月) 19:05:36 ID:pquxly2O
>>297
いいんじゃないか?
てかもうアーカイバが前スレで議論されて常時因果律操作で考察されて特に異論はなくあの位置に収まったわけだから
実質常時全能(世界改変?)だし
OKかどうかなんて今更な気がする

306 :格無しさん:2010/11/01(月) 19:19:16 ID:tI0q9Cap
>>304
どの辺で因果律操作の設定があったかわかんね(俺が知らない、だが)

>>300に聞くしかない

307 :格無しさん:2010/11/01(月) 23:10:51 ID:heoJareb
アンチスパイラル(劇場版) 修正案
劇場版設定本 仕事魂P59のキャラクター解説蘭、ラスト4行に
「螺旋族のもがき苦しむ様を嘲笑うアンチスパイラル、それはまさに
この宇宙そのものの――隠された本当の姿である。」という文を確認
(ちなみに「もがき苦しむ」からが地文。それより前には主人公の固有名詞が入る)。
乗機のグランゼボーマをでかくすることはできないだろうが
TV版同様にアンチスパイラルをイコール宇宙状態で参戦させられるか。

308 :格無しさん:2010/11/02(火) 00:05:30 ID:BARt3Orw
>>305
アーカイバに因果律操作できるなんて設定はないはず
運命を決めてる云々の話はあったし運命操作の間違いじゃないか?

309 :格無しさん:2010/11/02(火) 00:07:32 ID:f3Uldyv4
とりあえずGBは全能殺しってことで復活できるということか

310 :格無しさん:2010/11/02(火) 00:26:03 ID:YdFeJGUU
>>308
>【特殊能力】セカイを操る(世界を運行するシステムのため発動は常時)
>セカイを作った始まりから終わりまで
>セカイの「刻」(因果律や時間などのあらゆる要素)を自分のシナリオ通りに支配し、
>セカイで起こるすべては、アーカイバの意思によって支配されている
>また世界を消して再構築可能。本体はバビロン世界にいる。

今のwikiだとこうなってる

311 :格無しさん:2010/11/02(火) 00:38:47 ID:wQPM2GK+
>>310
LASTPIECEの設定なのかもしれんが
「刻」にそんな設定があったような記憶がない

自律思考して「セカイ」を操る
無限城の人々の行動はすべて無限城の神に支配されている
下層階で起こるすべては「上」の意思によって支配されている。じつは、これは無限城に限ったことではない

あたりのことは言われてた
あと、無限城の歴史を思うままに描き出す道具とかも言われてたかな

運命云々は作中で何度も言われてた

312 :格無しさん:2010/11/02(火) 02:06:37 ID:yXMfi6sO
質問なんだが
起点世界が一次多元で実はその世界はPCの中の世界だよ
って場合は現実世界(起点世界から見た上位世界)のモノはPCの中に一次多元があるからそれ以上の大きさに出来るの?
それとこのPCを破壊したら一次多元破壊の攻撃になるの?

313 :格無しさん:2010/11/02(火) 02:39:25 ID:wQPM2GK+
>>312
設定次第だろうけどPCの場合データとして中に入ってることんだろうから
その文章見る限りだと一次多元破壊にはならんかと

314 :格無しさん:2010/11/02(火) 02:40:10 ID:wQPM2GK+
日本語おかしいな
一行目は
設定次第だろうけどPCの場合データとして中に入ってるってことだろうから
です

315 :格無しさん:2010/11/02(火) 20:45:44 ID:8ttDlKho
PCじゃなくてスーパーファミコンだけど代紋take2みたいな感じかな。
無理だと思う。

316 :格無しさん:2010/11/02(火) 21:02:27 ID:jUKPquCL
炎の悪魔考察 
見た感じ、世界(宇宙のように無限というから単一宇宙並みか)と一体化しているみたいなので
銀河破壊攻防の壁から
〇ゲペルニッチ:吸収しきれない。寿命勝ち
×1:寿命負け
○オーバーデビル:寿命勝ち
○ダーツwith大蛇神リヴァイアサン: 寿命勝ち
〇鈴仙:寿命勝ち
〇敵:規模でかすぎ。寿命勝ち
△黒衣の者:魂食えるか?こちらも新たなる世界そのものなので寿命も相当ありそう
      とりあえず分け
○ラグトーリン:寿命勝ち
○萃香:規模でかすぎ。寿命勝ち
○ウーヌム:性別とかなさそう。攻撃も射程とかが足りない。
×邪悪なる意思〜インベーダー:徐々に吸い込まれて負け
○レッドアイ〜ダリウス大帝:。規模でかすぎ+再生能力あり。寿命勝ち
その上は空間支配系の奴が多すぎて勝てない。
 >ゲペルニッチ=『1』=炎の悪魔>オーバーデビル>
色々間違ってるかもしれんから、誰か突っ込んでくれ。

317 :格無しさん:2010/11/02(火) 21:44:06 ID:m1ZiycPH
ラグトーリンは時間的存在じゃないから逆に寿命負けするんじゃない? ってくらい

318 :格無しさん:2010/11/03(水) 02:11:54 ID:zfxDW8WM
いつも思うんだけど寿命勝ちは不老不死や星、宇宙そのもの以外は考慮しなくていいよ
寿命が長いだけの生物なら途中で餓死したり成人病にかかるかもしれないし

ってか寿命勝ちは最初不老不死+干渉不可能で輝夜が認められた程度で後はホントなりゆきだろ?
ここらで線引きしとこうよ

319 :格無しさん:2010/11/03(水) 02:16:24 ID:lGYKKqjO
>>318
散々それ出てきてるけど、寿命勝ちが認められてるのはもっと前の話しな
成人病はさすがにギャグだろうが、餓死は考慮しないってのも前に議論で出た

320 :格無しさん:2010/11/03(水) 02:24:36 ID:MvZyEhKb
あれ? 餓死って考慮しないんだっけ?
ベジータと18号が戦ったら最終的に18号が勝つみたいに体力とか考慮できるやつはちゃんと考慮すべきじゃないの?

321 :格無しさん:2010/11/03(水) 02:49:18 ID:lGYKKqjO
餓死は考慮しないよ
そのときの議論で基本ルールから外された、ちなみに寿命考慮はちゃんとあるよ

322 :格無しさん:2010/11/03(水) 03:03:55 ID:MvZyEhKb
スタミナは?

323 :格無しさん:2010/11/03(水) 03:15:55 ID:lGYKKqjO
基本ルール見た方が早い
ちなみに考慮はしない。

324 :格無しさん:2010/11/03(水) 03:35:51 ID:MvZyEhKb
>>323
なんで?

あと、考察のガイドラインには
Gお互い攻撃力不足、当たらない効かない等で
 長期間決着付かない場合寿命、耐久力を比較して結果を出す。
 「〜の寿命勝ち、〜長期戦有利」

とか書いてあるし、考察でも何人か長期戦に有利だから○着いてる人いるっぽいぞ

325 :格無しさん:2010/11/03(水) 04:05:07 ID:lGYKKqjO
>>324
ああ、耐久力ってスタミナも入るか
それなら考慮されると思う

326 :格無しさん:2010/11/03(水) 12:02:32 ID:wRE1nFJm
まあ耐久力=防御力なら長時間も短時間も変わらないだろうからな
耐久力=持続力=スタミナ、って事でいいだろう

327 :格無しさん:2010/11/03(水) 13:12:54 ID:mQCDISUJ
質問なんだが、蹴りによって発生する衝撃波や風圧で攻撃するキャラがいるんだが
コイツの蹴りって超音速扱いになる?
ちなみに速度に関する設定は一切なし。
台詞で「この蹴りは壁を纏う」、「(蹴りで発生した)風をも切るか」とかある程度


328 :格無しさん:2010/11/03(水) 13:40:11 ID:EFQAJGC/
>>327
分身の術ができるほど動きが速いなら、それで攻撃できないの?
と言う忍者漫画ネタを思い出した。

329 :格無しさん:2010/11/03(水) 14:43:54 ID:jDIyuxOM
>>328
お前は何を言っているんだ

330 :格無しさん:2010/11/03(水) 16:44:21 ID:wRE1nFJm
>>327
衝撃波、というもの自体が超音速のものを普通指すから衝撃波自体の速度は超音速でいいと思う
ただし蹴り自体の速度は多分無理じゃないかな

331 :格無しさん:2010/11/04(木) 01:06:03 ID:yetzMe5T
あれ?衝撃波って物体が音速で移動したら発生するものだと思ってたけど違うの?

332 :格無しさん:2010/11/04(木) 01:34:16 ID:Uq9ir0+4
>>331
他にも爆発で衝撃波も出るし、現実の物理をどこまで当てはめていいのか俺は分からない
ましてその「衝撃波」は明らかに現実のものとは異なっているわけだろ?詳細は知らないが

333 :格無しさん:2010/11/04(木) 02:39:47 ID:120//3iJ
熱膨張みたいな俺設定があって云々なら超音速でもいいと思うが
そういう設定がないならそのキャラ特有の特殊能力ってことになるんじゃないかな

334 :格無しさん:2010/11/04(木) 12:38:23 ID:5y3AWyrt
常時発動能力って別に戦闘中に使ってなくても
発動しながら数日ほど日常生活が可能な描写とか
その能力が常時使えるなら根拠あるならその状態で参戦できるよな?

335 :格無しさん:2010/11/04(木) 16:10:16 ID:120//3iJ
【作品名】星のカービィ64
【ジャンル】アクションゲーム
【名前】02inファイナルスター
【属性】ダークマター
【大きさ】30cm程の黒い球体〜惑星の1.5倍程の球体状の暗雲
【攻撃力】
惑星全体を不定形の黒い暗雲で覆い込み星に住む人型生物や不思議生物、無機物、幽霊等に憑依して
操ることができる。また、自分の体を分裂させることが可能。
分裂体のテンプレは下記参照

【名前】ダーク・リムル、ダーク・リムラ、ダーク・リムロ
【属性】ファイナルスターの分裂体
【大きさ】30cm程の球体
【攻撃力】下記の素早さで自身の大きさの隕石を粉々に砕く程度の体当たり攻撃
【防御力】その隕石を砕いても無傷。
地面の中へすり抜けて潜ることができたり、絵画の中に隠れることができるため物理無効。
【素早さ】
少なくとも銀河15個分の距離が開いている惑星に15秒程で到達でき(秒速10万光年)
そのスピードで数十cmから隕石を避けたり同程度の素早さの妖精に体当たりができる程度
(秒速約16万光年の反応速度)
【特殊能力】人型の生物、不思議生物に憑依して操ることができる


【防御力】分裂体と同上。惑星を乗っ取っている暗雲の状態だと
上記の分裂体や同等の別個体にダメージを与えることのできる攻撃もすり抜ける。
無効の攻撃は物理、炎、電気、電磁波、冷凍、レーザー系統の物理無効にも効く攻撃。
【素早さ】反応速度は分裂体と同等の素早さを持つ相手に数mから攻撃を当てられる程度。
(秒速約2.6万光年の反応速度)
移動速度は少なくとも惑星10個分を数秒で移動可能。(秒速約2万1600km)
【特殊能力】
惑星にも乗っ取ることができる。3秒程で惑星規模の乗っ取りが可能。
【長所】ラスボスのBGMがいい
【短所】ラスボスが最弱
【戦法】分裂させて体当たりさせると同時に自身も乗っ取り
【備考】64における真のラスボス。数mの本体がいるが惑星乗っ取り時や
クリスタルの憑依解除時に球状の黒い暗雲として出ていたのでその状態で参戦。

336 :格無しさん:2010/11/04(木) 16:40:44 ID:idphCI3I
>>316
このキャラもっと上行けると思ったが長寿+宇宙規模でもこの辺が限界なのな
時間軸偏在不死のキャラでもあんな感じだしこれ以上の寿命勝ちは多元規模偏在でないと無理か

337 :格無しさん:2010/11/04(木) 17:30:23 ID:Uq9ir0+4
>>334
おk

338 :格無しさん:2010/11/04(木) 17:59:41 ID:IoptHXMt
>>334,337
「戦闘中には使えない能力」と言う余計な設定がなければいいと思うが…

339 :格無しさん:2010/11/04(木) 18:32:43 ID:9ISh4VQf
>>335
>少なくとも銀河15個分の距離が開いている惑星に15秒程で到達でき(秒速10万光年)

この部分の描写についてもうちょっと詳しく。
視点となる地点からの銀河への距離、惑星への距離がそれぞれ違う場合、
視点からの見た目通りの距離が離れているとは限らないので。

(地球から見た太陽と月の直径(端から端までの距離)は同じだけど、
月より太陽の方が地球から離れているため、実際の直径は太陽のほうがずっと大きい)

340 :格無しさん:2010/11/04(木) 19:00:09 ID:120//3iJ
説明分かりにくいかもしれないけど
視点が横スクロールで宇宙空間を移動してるときに
背景の銀河が5つ6つ画面内を通り過ぎている感じ
銀河と銀河の間隔を考慮したら15個分くらいあるかんじだった

341 :格無しさん:2010/11/04(木) 19:09:36 ID:9ISh4VQf
>>340
その説明だけだと最初の地点から別の銀河にある惑星に移動した確証が無いので、
銀河15個分の距離を移動したのか分からないよ。

342 :格無しさん:2010/11/04(木) 19:24:56 ID:+DilF0l4
質問なんだけど、テンプレ作成の上で
キャラが作中で惑星全域を精神操作の影響下に置いている描写があって
その精神操作が精神耐性持ちのキャラに効かなかった場合
その精神操作は精神耐性×1の他の作品のキャラには効かないことになるんだろうか

343 :格無しさん:2010/11/04(木) 19:31:10 ID:OfSzqV11
>>337,338
サンクス。たぶん大丈夫かな


344 :格無しさん:2010/11/04(木) 19:36:29 ID:120//3iJ
>>341
スマン考察が足りなかったみたいだ
ここの0:25から見てどれくらい距離が離れてる感じか教えてくれると助かる

ttp://www.youtube.com/watch?v=tlpGaqRhEhg

345 :格無しさん:2010/11/04(木) 19:51:53 ID:idphCI3I
暇なので再考するだけで帰ってこれそうなヤプールを再考
上位連中が次々に突っ込み入れられた際に再考待ちと間違えて修正待ち送りにされた不幸属性と思われる(というか修正理由書かれてない奴大杉、多分再考で帰ってこれる奴は多い)

宇宙サイズ、光速反応、次元移動、宇宙破壊でノーダメ
宇宙破壊以上の攻撃食らっても復活可能な概念存在タイプの不老不死、瞬時の宇宙破壊、精神攻撃

前提としてテンプレの戦法から「まず光速反応で精神攻撃、効かない場合立て続けに宇宙破壊」の順番とする
宇宙サイズなので見たら死ぬ・発狂はそいつらの大きさ的に無効
精神攻撃も銀河間規模が限度なので無効
当然宇宙破壊クラスと次元追放も無効として考察する

○ブゥアー〜ダークィーン 宇宙破壊勝ち
△マニトゥ お互いする事がない、不死分け
○リベルレギス(小説) 宇宙破壊勝ち
×フォスフォラス 微妙に反応負けてる
○ルシファー ターンが回ってきた時に精神攻撃か宇宙破壊で勝ち
○ジャビウス1世 宇宙破壊なら勝てるか
○天導遥 精神攻撃勝ち
△神祖 レーザー反応の奴と対等なのでヤプールと同速相討ち
×アゼル〜リベル・レギス 反応負けてる
○絶対的至高者〜ズール ターンが回ってきても精神攻撃耐性に阻まれるが、宇宙破壊で勝ち
△サノス お互いする事がない、不死分け
○八俣遠呂智 耐えれるので勝てる
×ゴッドライディーン こいつは色々な意味でもったいないというか惜しいと思う

こっから上は分けか負けなのでここまで
ゴッドライディーン>ヤプール>八俣遠呂智
結構古くからいるキャラだがつえーな

346 :格無しさん:2010/11/04(木) 20:57:23 ID:idphCI3I
ああ、リベルの小説版は精神攻撃も宇宙破壊も平気だから負けるか
順位には関係ないけど

347 :格無しさん:2010/11/04(木) 21:37:41 ID:oVGUpc0w
ゴッドライディーン、スペックだけならキチガイの域に達してるからな
常時能力ない以外は、ほぼ最高位にも匹敵する

348 :格無しさん:2010/11/04(木) 21:48:21 ID:ZuqRbn7p
>>344
この描写だと、妖精や分裂体は視点から見ると銀河より明らかに手前なので、
銀河15個分の距離を移動した確証はない。
と言うより、銀河一個分の距離を移動したかも判別できない。
惑星脱出時の描写(場面の切り替わりを含まない一連のもの)から速度を出した方がいい思う。

ついでに0:30前後の描写を見ると、ハート型の星の大きさが分裂体の10倍程度に見えるな。
さすがにデフォルメかと思うけど。
(星の大きさが30cm×10程度だと冒頭の広場の描写等と矛盾するし)

349 :格無しさん:2010/11/04(木) 22:49:18 ID:x6bgmQLl
ゴッドライディーンだけど全宇宙が消滅する設定じゃなくて
全宇宙を破壊するほどの力を秘めているの間違いな
実際作中で飛んでも宇宙はどうにもならなかったし
だから大きさ相応の一次多元破壊並のアタック攻撃になる
でも地球がやばいとかなってたから範囲は惑星規模かな、たぶん立ち位置は変わらない

350 :格無しさん:2010/11/04(木) 23:54:01 ID:IoptHXMt
>>349
アニメ版超者ライディーンのゴットライディーンの描写は
(マンガよりは)豊富なんだけど、スペック下がるから使えないんだよなあ…

351 :格無しさん:2010/11/05(金) 15:20:26 ID:hSUzQ0ZK
でもさ、ゴッドライディーンの必殺の効果が多元宇宙破壊ではなく「多元宇宙破壊クラスの威力はあるが、破壊範囲は惑星規模」だったら
女性スレのエヴォリアの悲劇再び…

352 :格無しさん:2010/11/06(土) 10:59:55 ID:el/65Xfk
>>351
そもそも>>349の「(ゴッドライディーンは)全宇宙を破壊するほどの力を秘めている」という表記しかない場合、
アタック攻撃自体に一次多元宇宙破壊の威力があるかどうか分からなくね?

ムゲン(学園戦記ムリョウ)とか、
「内包するエネルギーは銀河破壊級で実績あり。ただし暴走の結果であり、
 かかった時間も不明なので描写相応(惑星破壊級)にしかならない」
って扱いになってるし。

353 :格無しさん:2010/11/06(土) 17:08:51 ID:k7it1knh
【作品名】さがし屋ケンちゃん
【ジャンル】漫画「ののちゃん」内で学級新聞に載っていた漫画
【名前】ズモラ
【属性】宇宙怪獣
【大きさ】身長が戦闘機の20倍くらいある角の生えたゴジラのような姿
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】世界中の軍隊の攻撃に耐えて暴れ回れる程度なので、大きさ相応の怪獣よりは上だろう
【素早さ】大きさ相応
【長所】しぶとい
【短所】ののちゃん本編よりオチが効いているような気がするぞこの漫画
【備考】主人公ケンちゃんがズモラを倒すため必死こいて弱点を探してるから敵だろう


354 :格無しさん:2010/11/07(日) 11:41:16 ID:W7dLJcTP
【作品名】かいけつゾロリのドラゴンたいじ
【ジャンル】絵本
【名前】アーサー
【属性】直立二足歩行の黒豹
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】氷の剣装備。ただの氷でできているのですぐに溶ける。腕力は鍛えた人並み。
【防御力】紙の鎧と、裏面にあるボタンを押すと自分に向かってパンチ(自分が倒れこむ程度の威力)
     が飛んでくる盾を装備。素の防御力は鍛えた人並み。
【素早さ】移動速度は鍛えた人並み。反応は目の前で振り下ろされた剣による攻撃を寸前で避けられる
     ほど。
【長所】王族
【短所】装備品全般
【戦法】氷の剣が溶ける前に切る(殴る?)
【備考】主人公が裏で操るドラゴンと戦った。ちなみにアーサー自身は自分が持っている装備品がパチモン
    であることを知らない。

355 :格無しさん:2010/11/08(月) 17:54:10 ID:/0eywmp8
第四の壁系のキャラって参戦不可?
無限次多元全能のキャラでもそういう「設定」のお話として扱えるようなキャラ

356 :格無しさん:2010/11/08(月) 18:07:19 ID:Ml2oyYW4
>>355
テンプレにできるなら可能。でも作品のなかで無限次元全能が登場してないと意味無い気がする。
「どんな相手でも〜」系は作中最大値だし。

357 :格無しさん:2010/11/08(月) 18:08:28 ID:LgyP+GTO
何を言ってるのかはよくわからんが
同人とかwebコンテンツとかじゃない作品のキャラなら参戦はできるよ
詳細はルール嫁

358 :格無しさん:2010/11/08(月) 18:42:03 ID:LgyP+GTO
ググッたけど第四の壁ってのはメタ能力ってことかな
↓のルールが適用されるはず

基本ルールの2.2.2より
○メタフィクション能力の禁止
「現実世界から、もしくは現実世界を通してフィクションの世界に干渉できるから、
他のフィクション作品より無条件で上」という主張は認められない。
ただし、作品の中にこの条件を満たすキャラが存在したからといって、
それ以外のキャラまでエントリー不可になるわけではない。
フィクション世界で発揮できる能力がすべてメタフィクション能力のキャラ(例:作者などの現実世界キャラ)を、
フィクション世界の能力でエントリーすることは出来ない。(現実世界を一番下の階層としてエントリーすることなら可能)
フィクション世界で発揮できる能力の一部のみメタフィクション能力のキャラ(例:作者に命令するキャラなど)は、
メタフィクション能力を除外すればエントリーしてよい。

359 :格無しさん:2010/11/08(月) 20:32:21 ID:/0eywmp8
ありがとう
やっぱメタキャラは禁止か

360 :格無しさん:2010/11/09(火) 01:34:43 ID:PNBUJGTq
メタ能力は禁止っつっても単に作中に作者とか現実世界(この場合の現実世界ってのは今書き込みをしてる俺とかがいる世界のこと)のキャラが出たときにメタ能力使っちゃ駄目ってだけで
作中に創造神とかが出てきてこの世界は俺が作ったから俺が好きなようにいじれるんだよー!! なんだってー!! とかやってれば普通にこの創造神は世界改変系のキャラは出られるはず



361 :格無しさん:2010/11/09(火) 01:41:40 ID:unmncMyP
「本当に」存在するなら漫画の作者とかでも良いとは思う
設定で想像する事で自由に創造される世界が生まれるとかあるんだったら。

362 :格無しさん:2010/11/09(火) 10:43:06 ID:tUws/JAn
作中に登場し、「この小説の作者だから全能」という描写・設定があれば全能になる(「歪んだ創世記」の作者とか)
ゲスト的に登場しただけの作者に全能能力を持たせることは出来ないし、上記の歪んだ創世記の作者も「原理的には無限次多元全能キャラを作中に登場させ、それを殺すこともできるから〜」みたいな拡大解釈は不可
要はメタ的能力禁止というよりメタ的解釈禁止といったところだな


363 :格無しさん:2010/11/09(火) 10:57:20 ID:N7m88684
>>362
テンプレにもちゃんと×××とか狂言回しって書かれてるが歪んだ創世記は全然別物
作者じゃなくて作者という役割と能力を与えられたキャラ、狂言回し

364 :格無しさん:2010/11/09(火) 16:55:07 ID:Auu4vXzV
TOAAとかアメコミの編集部の擬人化キャラの類だと思う
マーベル編集部そのものでメタであることに立脚したキャラだから
原理的には作者'sである以上設定改変とか余裕だけど
それをありにしちゃうと、全ジャンルの上位を作中に出てくる作者達が
占領することになってしまう
作者権限絶対は反則じゃないかと

365 :格無しさん:2010/11/09(火) 19:54:47 ID:unmncMyP
設定とかで能力としてきちんと明記してあるならその能力どおりの能力を発揮できる
原文か描写を詳細よろしくって所だな

366 :格無しさん:2010/11/09(火) 21:45:56 ID:VEPD5070
TOAAさんはメガバースやオムニバースがそれぞれ×無限個と確定すれば
四次多元常時全能で上位入賞だが残念、ってか敵じゃないから脇役スレに参戦する羽目か

367 :格無しさん:2010/11/10(水) 01:07:58 ID:yWshFrV8
今日古本屋でDBの大全集3が置いてあったから立ち読みしたら面白い設定を発見した
P136で界王様の解説みたいなのが載ってるんだが
そこの説明文に「蛇の道の100万キロ先にある界王星に住んでいる」って書いてあった
素直に解釈するなら蛇の道と界王星が100万キロ離れてるという風に読める

アニメ版だとどういう描写かは知らんけど
原作と同じように蛇の道から一っ飛びで界王星にたどり着いてるなら
蛇の道から100万キロ先にある界王星まで一っとび(数秒?)でたどり着ける長距離移動速度になるんじゃないか?

368 :格無しさん:2010/11/10(水) 01:32:04 ID:5L1Y/DuD
>>366
やっぱTOAAみたいな作者特権持ちはメタ能力、作者能力は禁止で
あくまで話の世界観の範囲で考察するんだ?
まぁ、作者特権をありにすると鳥山とか作中に出てくる作者が
全ジャンルの上位に同率でずらーっと並ぶことになるから
面白くないことこの上ないしな

369 :格無しさん:2010/11/10(水) 01:56:31 ID:SYpIE3oH
そういやアメコミにはストーリーを食うメタキャラの悪役で
強い物語をもっていないと全能の神でも打倒できないみたいな
キャラがいると聞いたことがあるな
そういう全能とかのお話の設定を無視できるキャラは敵役スレだと
どう扱うんだろう

370 :格無しさん:2010/11/10(水) 02:38:12 ID:7AIsj8ML
マンダラックか
あれってマジで全能を無視して倒せるのか?
単に全能キャラを倒しただけかと思ってた

371 :格無しさん:2010/11/10(水) 03:21:06 ID:SYpIE3oH
>>369
特別枠じゃね?
物語を持ってなかったり弱い物語だと妄想スレ最強だろうと全ジャンル最強でも勝てるけど
強い物語をもつキャラなら実力ではるかに劣るキャラにも負けるかもしれないし

事実、コズミックアーマー・スーパーマンに敗れたわけで
まぁコズミック・スーパーマン自体が多元世界より遥かにでかい上に
脅威の度合いに応じて無限に強化されるデウス・エクス・マキナ的な存在だったが

>>370
マンダラックについて語っているサイトはマンダラックについてstory-eatingとか
fourth-wallキャラと言及している
そもそもマンダラックの登場するスーパーマン・ビヨンド自体メタと物語の意義を
真剣に追求した作品だし



372 :格無しさん:2010/11/10(水) 03:34:37 ID:SYpIE3oH
てかなんで俺は自分にレス付けてるんだろう?
寝起きでボーっとしていたとはいえアホかorz
寝ぼけた状態でレスするもんじゃないな

373 :格無しさん:2010/11/10(水) 04:18:23 ID:3+/vVmfE
対通常キャラならまだしも対全能キャラだと「全能なので当然メタ(現実世界)からの干渉も防げる」というような理屈でメタ理論通用しない
だから結局「実際に作中で宇宙全能を倒せたか、多元全能を倒せたか」みたいに実績で評価することには変わりないという
弱い物語強い物語はしっかり定義があれば魔法の国ザンスシリーズ的に考察されるんじゃね?

374 :格無しさん:2010/11/10(水) 04:38:12 ID:5L1Y/DuD
>>373
少なくともファイナルクライシスの文脈上では
プレゼンスの怒りと慈悲の化身でフルパワーならリビングトリビューナルと
同程度の全能であるスペクターとラディアントを
スーパーマンに倒され大幅に弱体化した二代目マンダラックがあっさり倒している
一方でマンダラックは遥かに劣るスーパーマン軍団とグリーンランタンコーズに
割とあっさり倒されている

それと全能キャラなら現実世界の干渉も防げるってのはないだろ
あくまで全能という設定のキャラなんだから
設定を変えられたらそれまででしょ
極端な話、最強スレで設定捏造とか拡大解釈で本来あんまり強くないキャラを
多元全能にしたり逆にチートキャラを設定の解釈を厳しくすることで
弱くしたりもできるんだから

375 :格無しさん:2010/11/10(水) 04:39:50 ID:7AIsj8ML
メタ抜きでも復讐の精霊(失笑)と慈悲の精霊を倒してるなら最低でも全能殺しにできるんじゃないの
スペクターの設定をDCvsMARVELから流用できれば
全裸裁判所と同等だからスペクター=二次多元+α全能と同等の全能に
それを倒したマンダラックを二次多元+α全能殺しにできるんだが

スペクターは設定全能+実際に全能を行使して天罰を何度も何度も起こしてるし
(触れずに魔術師の目を燃やす、いきなり無からカラスの群れを出現させて罪人をバラバラにする、人間を塩の柱に変える、
ジェリコの壁を破壊、地球から太陽を止める(意味不明w)、瞬時に金貨の山を作って窒息死、布団が勝手に人を絞め殺すなど)
改変描写つき全能だから常時全能扱いにできるはず

まあvsから流用できなくても、マンダラックは最低でも単一宇宙常時全能のスペクターを倒せる扱いで結構強いが
スペクターって最強スレで役に立つな

376 :格無しさん:2010/11/10(水) 04:55:12 ID:7AIsj8ML
てゆーか弱ってるのに勝てたのかよw
テンプレにした時のマンダラックのカタログスペックに更に+αできるな

377 :格無しさん:2010/11/10(水) 05:04:29 ID:5L1Y/DuD
初代マンダラックであるダックス・ノヴは一度スーパーマンによって
DC世界から叩き出されていたはず
で、スペクターとラディアントを倒したのは
二代目マンダラックとなったロックス・オガマ

ダックス・ノヴは編集の擬人化であるモニター達の最初の一人で
最も力あるモニターだったと記憶している

378 :格無しさん:2010/11/10(水) 05:26:28 ID:5L1Y/DuD
補足、二代目マンダラックは初代の残りかすだか残留思念だかを吸収して
マンダラックとして活動し始めたと思うんだが、そこら辺曖昧だわ

379 :格無しさん:2010/11/10(水) 05:53:37 ID:7AIsj8ML
ファイナル・クライシスがまだ密林から届いてないから勝手に両方ともダックス・ノヴかと思ってた
WIKIの流し読みはいかんな
マンダラックのメタ能力がNGなら普通にGEBかミカエルを参戦させた方がいいかもね

MARVEL勢は敵スレのルールが厳しくなってガントレサノスが戦ったエターニティが常時全能にできず
デスも時間無視にできずで、かつてのガントレ=時間無視と同速扱いが不可能になっちゃったから
上位50位以内には死ぬ死ぬ詐欺とテレパシーで頑張ってる素手サノスしかいないし
誰かいい人材はいないのかね

380 :格無しさん:2010/11/10(水) 09:41:22 ID:3+/vVmfE
>>374
それを防げるから「全能」なのであって理屈ではない
メタキャラって要は「上位世界(つまりメタ世界)から世界改変できるキャラ」に過ぎないわけで、攻撃としてはただの全能と変わりない
全能vs全能は勝負がつかないので結局世界観や実績でランクをつけなければならないってことには違いない

381 :格無しさん:2010/11/10(水) 10:22:16 ID:5L1Y/DuD
だからその「全能」は「お話し」の「設定」でしょう
メタキャラというのはそういうお話の設定に
直線突っ込みを入れられるキャラなわけですよ
作品の世界観の全能神が知り得ないことを知ってたり
はたまた作者の分身だったりと
全能とか光速とかの設定に対して
でもそれって紙に書かれたお話上の全能で
本質的にはその世界の一般人と大差ありませんから
みたいに現実の視点から突っ込み入れられる訳で

382 :格無しさん:2010/11/10(水) 10:56:43 ID:1yM5udy3
マンダラックの話題を出した当の本人がこんなことを言うのは憚られるかもしれないが
メタキャラは作者特権の持ち主である作者の分身か作者パワーを使えるキャラだから
最強スレに議題として出すこと自体が適切ではないと思うんだ
過去の最強スレでもメタキャラは禁止にしているところが多かったし
第4の壁の向こう側である現実の視点まで加味したら収拾つかなくなると思う

その意味でアメコミの最強クラスはメタいのばっかだからテンプレ化
されないのは仕方ない

383 :格無しさん:2010/11/10(水) 11:00:58 ID:1yM5udy3
追記するがメタ視点を加味したら物語の主人公だから最強とか作者の加護があるから最強とか
現実の世界で人気があるから最強とかそういうレベルになる
設定や描写上最強のキャラを決めるのにそういう視点は必要ないでしょ

384 :格無しさん:2010/11/10(水) 12:02:55 ID:7AIsj8ML
DCの強さ議論でTop tierにいつも来てる連中は
スペクターを基準にすれば全能の壁上に行ける奴もいるし
メタ能力を削除したテンプレでもいいんじゃないの

385 :格無しさん:2010/11/10(水) 12:26:46 ID:1yM5udy3
プレゼンス、GEB、ミカエルはスペクターより上位の存在で、且つDC世界の創造神の
役割をもったメタ属性のないただの神様だからそこら辺をテンプレ化したほうが
適切だと俺も思う

386 :格無しさん:2010/11/10(水) 13:21:57 ID:5L1Y/DuD
>>358にメタキャラ禁止とあったね
すいませんでした

387 :格無しさん:2010/11/10(水) 13:30:24 ID:MeWE7nZ/
>>386
>>358の「メタキャラ」と今回の作者の分身云々の「メタキャラ」は違う
>>358のメタ云々は「作品中の作品Aを自由にコントロールできる作品Aの作者の作品Aへの干渉能力を認めない」
って事であって>>386の言っているメタは
「作品中のキャラAは現実の作者と等価と判断できるので何でも出来る」って感じ
要はメタ云々ではなく、作中設定の拡大解釈・最小値の原則の方に引っかかると思う

388 :格無しさん:2010/11/10(水) 14:03:57 ID:7AIsj8ML
TPBで防御力とかがわかったら
とりあえずメタは考慮しないマンダラックのテンプレ書こうかな

389 :格無しさん:2010/11/10(水) 14:29:14 ID:5L1Y/DuD
初代マンダラックはメタ抜きでもスーパーマンと戦いながら
無限に巨大化、強化を繰り返したみたいなことが書かれてるだけで
どの程度の大きさなのかよくわからない
少なくとも多元宇宙より遥かに巨大
二代目は精霊二柱を一蹴したけど
遥かに劣るヒーロー達に倒された

390 :格無しさん:2010/11/10(水) 15:15:27 ID:3+/vVmfE
>>381
現実にいる作者ならともかく、あくまで「作者」という名のキャラクターに過ぎないわけで
作者だ何だと言っても所詮紙上の「お話し」の中のキャラであって、「現実に」作者が原稿を破れば消える程度の存在なわけだ
その点でメタキャラと言っても真にメタ干渉することはできず、実際にやれることは「お話し」の世界観の中にいて設定を弄ることくらい
それって単なる世界改変とどう違うの?って話ね

391 :格無しさん:2010/11/10(水) 15:52:09 ID:5L1Y/DuD
作者のアバターとして作中の設定を根本から改変可能なキャラと
あくまで登場人物の1人として作品の設定の範囲で全能のキャラ
どう考えても違うと思うけど
前者は作者の分身として無制限の全能キャラだし
例えば、永遠神剣のキャラは神剣世界の法則、設定の中で
力を振るうことができメルクリウスは座の法則に従う範囲で全能なわけで
TOAAに限らず作者や編集の分身キャラは設定を根本から改変してもいいわけで

392 :格無しさん:2010/11/10(水) 15:58:06 ID:5L1Y/DuD
無論、作者の分身キャラのメタ論理を無制限に認めるべきとは
最強スレのルールに反するから思わないけど
アメコミ風に言うと無制限のtrue-omnipotentと作中の世界観の範囲で全能な
nearly-omnipotentは違うだろ
前者はそのキャラ>作品世界で後者はキャラ〈作品世界じゃん?

繰り返しいうが、上で挙げたメタ論理を最強スレに反映するべきとは思わないけどね

393 :格無しさん:2010/11/10(水) 16:27:44 ID:5L1Y/DuD
興奮しすぎたわ
とにかくメタキャラや作者の分身の能力を全面的に認めろ
みたいなことは言うつもりはありません
テンプレを作成する上ではメタや作者特権は考えなくてもいいと思うし
それがキャラの基本になってるならそもそも出さない方がいい
ってのには賛成しますよ

394 :格無しさん:2010/11/10(水) 16:38:53 ID:MeWE7nZ/
>>393
>TOAAに限らず作者や編集の分身キャラは設定を根本から改変してもいいわけで
ここが拡大解釈、「作者や編集の分身キャラという設定」を
君は「どのような設定でも改変できるキャラ」と勝手に解釈し
尚且つその「どのような」を真に全ての設定と最小値を無視して解釈してる
さらに言うならルール上、最強スレの全能防御は他キャラの全ての干渉に対して
全能系以外には全く影響されないって感じのルールになってる
それが「設定を変える」という能力であったとしてもルール上、影響されてない

395 :格無しさん:2010/11/10(水) 16:43:41 ID:3+/vVmfE
全能なので当然設定返しにも耐えられる。作者が現実に設定返ししたら耐えられないだろうが、アバターとしての「作者」と作者はあくまで無関係なんだから
メタキャラと言っても実際のところメタ干渉を行えない以上、「メタ理論だと〜」という解釈は無意味
例えば作品の外の現実世界に干渉してる描写があっても、その「現実世界」はフィクションであり実在の世界と一切関係がない以上、ただの上位世界としかとらえること出来ないしね
true-omnipotentとnealy-omnipotentも結局は単に全能と上位全能の違いだし

まあ言いたかったことは「対全能だと作者殺しみたいなメタ要素解禁しても大して役に立たないよね」ってことだけだ

396 :格無しさん:2010/11/10(水) 17:07:27 ID:HRWuku1q
というか現実世界の人間だとしても
原作者や製作者じゃない限り設定変更なんてできるわけないんですけどね

397 :格無しさん:2010/11/10(水) 17:26:34 ID:TbpKPHK8
なんつーかメタネタを多用するアメコミベースの考え方の人とあくまで最強スレ
ルールに則って考える人の考え方の違いだな
実際はどうであれ最強スレのルールは議論を円滑にするためのルールなんだから
それに衝突するキャラはよしといたほうが無難だと思うんだがなぁ
たとえばメルクリウスとかは座という全能者を生み出すシステムに縛られた存在で
全知全能とは言い難い存在だけど最強スレのルール上は全能だし
コスモクラトールは始原にまったく敵わないけど全能なんだし

>>395
どちらかというと世界を無限次多元世界に改修することで全能範囲を強化する
とかのだと思うけど、まぁ最強スレのルール上許されるわけないんだが

398 :格無しさん:2010/11/10(水) 17:29:23 ID:TbpKPHK8
言い忘れたがメタネタ込みで最強議論やってるところなんて妄想最強スレ
くらいじゃないか?
まさかあんなカオスで破綻した最強議論にするわけにもいかないと思うんだがなぁ

399 :格無しさん:2010/11/10(水) 17:36:28 ID:3+/vVmfE
>>397
「全能キャラは全能範囲を拡大することも勿論可能だが、それだと勝負がつかないのでそこには目をつぶって〜」って感じだからそこはお互い様というか

>>398
あそこのメタネタは考察者操作やまとめサイト操作までするのでまた別格だろう
中途半端に強すぎる認識即死は「考察者が死んでしまうので考察不能」になったりするスレだぞw

400 :格無しさん:2010/11/10(水) 17:38:01 ID:XNyXQMe8
【作品名】ドラゴンシャドウスペル
【ジャンル】シュミレーションRPG
【名前】アニマムンディ(第二形態)
【属性】至高の叡知
【大きさ】50m程度
【攻撃力】全能の剣:全能なる力を秘めた巨大な剣。ステータス画面にハッキリと『全能』と記載されているので攻撃力は単一宇宙全能扱いとする。
剣を振るうと衝撃波が発生し、その射程は100m程度。
【防御力】前述の全能の剣の攻撃を三回程度まで耐えられる相手の10倍以上の防御力。
【素早さ】反応速度は目前に迫る光学兵器による光球をギリギリまで引き付けて回避できる相手と同程度。
移動速度は大きさ相応。
空間転移で移動可能だが、空間転移を使っても通常の移動と距離・時間共に変わらない。
【特殊能力】全知全能:ゲーム序盤から全知全能なる至高の叡知だと言われている。
【長所】全能の剣による攻撃力。
【短所】全能の剣及び全知全能の描写無し。
【戦法】全能の剣を振るって衝撃波を撃ちまくる。
【備考】至高の叡知アニマムンディを用いて物語の黒幕であるドラクロワが生み出した全知全能なる神に等しき存在。
第一形態は神々しい姿だったが、コアとなったドラクロワを失った事で、ゲーム序盤のボスであるザムカムジンを取り込み怪物じみた姿となった。

401 :格無しさん:2010/11/10(水) 18:00:34 ID:5L1Y/DuD
>>399
そのメタネタがありなら五次元妖精の力で
リアルが滅んで再生したとかブラザーズの内包する現実に
俺たちの現実も含まれてるみたいな考察者どころかリアル全体を巻き込む「設定」があるよ
流石に素面で紙に書かれたキャラが現実の考察者を殺すとは思ってないよね

402 :格無しさん:2010/11/10(水) 18:25:11 ID:MeWE7nZ/
>>401
拡大解釈乙
作中でいう「読者の世界」、「現実」等と本当の「現実」をごっちゃにしたらだめだぞ

403 :格無しさん:2010/11/10(水) 18:25:55 ID:3+/vVmfE
>>401
あくまで「世界」という枠組みを越えてないからメタの壁の下あたりかな?
まだまだ最上位までは「メタの壁」「メタ勝利の壁」「対メタの壁」「能力非依存メタの壁」「設定破壊の壁」「例外の壁」「戦闘前行動の壁」「考察前行動の壁」
「真の全能の壁」「あらゆる系先手の壁」「ルールの壁」「複合上級設定の壁」「設定変更の壁」「高速設定変更の壁」「元祖最上層の壁」「書いてある系の壁」「複数最上層の壁」が立ちふさがってるから頑張れ

404 :格無しさん:2010/11/10(水) 18:35:40 ID:rT5eH7Fa
>>403
最初からは想像つかない方向に進化したなあ。


405 :格無しさん:2010/11/10(水) 18:45:35 ID:5L1Y/DuD
>>402
してないよ
妄想最強スレのそういう考察者を殺すとかまとめサイトを操作してテンプレが勝手に変わるとかのが
どれだけアホらしいかの例に使ったんだが

406 :格無しさん:2010/11/10(水) 23:40:04 ID:QGzsFzX4
能力非依存メタの壁とか例外の壁とかメタ勝利の壁とかなんぞ
メタの壁と何が違うんだ?

407 :格無しさん:2010/11/11(木) 02:33:51 ID:LxV3vLSC
>>400
今の全能は設定だけの描写無しだとダメ
原因はワンピースのエネル

408 :格無しさん:2010/11/11(木) 03:04:22 ID:rPjNQZLc
>>406
メタの壁は作品や世界とかいう概念を飛び越えてる奴ら
メタ勝利の壁は更に「常に相手の能力を越えている」系のメタ能力持ち
対メタの壁はそれら含む特殊能力の無効化系能力持ち
能力非依存メタの壁は対メタにも無効化できない理屈(「これは能力ではなくて性質である」みたいな)持ち
設定破壊の壁はいわゆるテンプレ破壊攻撃持ち
例外の壁は「あらゆるものの例外」となるキャラを倒せるかの壁。あらゆる系攻防、考察操作、絶対勝利などなど

このスレでやることではなかったね

409 :格無しさん:2010/11/11(木) 04:11:31 ID:fbQOVnjb
それ全部全能で括れないか?

410 :格無しさん:2010/11/11(木) 04:59:28 ID:tdjz1k7z
それだと「全能殺し」のキャラをにやられて終わりだろ?
妄想スレはあんま見たことないが要は>>403みたいなのは全能殺しみたいな
言葉遊びをさらに加速させていった結果みたいなもんなんじゃないかな、多分

411 :格無しさん:2010/11/11(木) 13:45:57 ID:LXSXhhWk
まあ詳しい解説は妄想スレで頼む方がいいだろう
あっちの方が詳しいに決まってるだろうし

412 :格無しさん:2010/11/12(金) 18:15:33 ID:wMer5wes
つーかDBの議論どうなった?

413 :格無しさん:2010/11/12(金) 20:30:12 ID:8P9S7FSR
>>412
結果的にアニメ版の素早さが修正されてそれだけで終わった

ついでにゲットバッカーズはどうなった?
アーカイバの因果律操作のソースがないとか前に言われてたけど

414 :格無しさん:2010/11/12(金) 21:16:45 ID:XnKodsA9
アーカイバは普通にランキングに戻ってね?
あと簡単に戻れるのは赤屍さんくらいか

415 :格無しさん:2010/11/12(金) 21:39:08 ID:GbqsPCuw
いや、なんでもアーカイバが因果律操作ができるソースがないと>>311が言ってるんよ

416 :格無しさん:2010/11/12(金) 21:41:21 ID:XnKodsA9
いや、>>311の説明ってモロ因果律操作のそれじゃないの?

417 :格無しさん:2010/11/12(金) 23:03:11 ID:WrqNQTTt
起こる全ての事象を支配してるのなら十分因果律操作な気が

418 :格無しさん:2010/11/13(土) 00:28:16 ID:XHw1J7XI
てことは赤屍は後は範囲さえ修正しとけばあとは全能殺しだからもう後はすぐ復活できるってことか?
これなら素早さとかいらないだろうし
分身も無限にできるようになるだろうし

419 :格無しさん:2010/11/13(土) 00:32:27 ID:3Ulaq7E+
>>418
出来るんじゃない?
後GBで全能殺しって雷帝と呪術王だっけ?

420 :格無しさん:2010/11/13(土) 00:48:09 ID:pGK6ngxl
>>412
アニメ版は>>222>>290合わせたのが完全版かな
スルーされてる>>367の描写を戦闘速度に流用できるならもっと速くなるかもね

漫画版のほうは漫画スレに投げられて
地図はデフォルメされてる+蛇の道と矛盾してるから地図は正確じゃない派と
位置関係正確+天界の果て設定の方とは矛盾してないから地図は正確派の間で水掛け論

個人的には特に問題ないとは思うがこっちでやるにしても長々と議論になりそうではあるね


>>415,416,417
任意全能あ使いはできるだろうけど作中にありもしないことをテンプレに書いてあるのは問題だろう
常時全能扱いは別にいいだろうけど原文に則ったテンプレに変えるべき


421 :格無しさん:2010/11/13(土) 01:07:33 ID:pGK6ngxl
>>418
赤屍は超越者とか大いなる未知数とかは言われてるけど
明確に全能越えとか全能殺しといえるような設定はなかったはず

あと、全能殺しになったとしても全能殺しは全能じゃないから分身が無限にできることとは無関係だろう

422 :格無しさん:2010/11/13(土) 01:31:29 ID:3Ulaq7E+
いや、アーカイバの力得た鏡倒してなかたっけか

423 :格無しさん:2010/11/13(土) 01:37:14 ID:pGK6ngxl
>>422
前スレで鏡はアーカイバに騙されてたから
本当に「決して敗れざる力」をもらってたか不明というツッコミが入ってる

424 :格無しさん:2010/11/13(土) 01:56:25 ID:3Ulaq7E+
それ随分昔にかなり議論したけど
結果おkで通った気がする

425 :格無しさん:2010/11/13(土) 02:06:27 ID:pGK6ngxl
そのずいぶん昔の議論は知らんけど少なくとも前スレの関係ありそうなとこだけ抜粋すると
678 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2010/08/28(土) 16:13:16 ID:ypIJDrpq
>>593
その状態の鏡って結局アーカイバに持ち上げられてただけでは?
最初から負ける事がアーカイバによって決められてたんだし

それに「相手への攻撃が自分に返ってくる」って言う欠陥有りの能力だし
ヘタしたら誰にも勝てないんじゃ?

682 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2010/08/28(土) 23:16:38 ID:HdGsfKXN
>>678
負けるのは蛮(もしくは銀次)に対してだけだろ
他の人に負けるという設定はない

魔鏡理論を使わなければ自分に返ってこないはずだから
たぶん肉弾戦とかで戦えば大丈夫なんじゃないかな? わからんけど

684 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2010/08/29(日) 09:58:07 ID:O9rkb5Sd
>>682
もうちょっと細かい突っ込み入れると
>「呪術王は自らが神の領域へと昇り詰めるまで立ち止まろうとしないだろう。そして・・鏡は『神の意志そのもの』」
この台詞、原作のどこを探しても見当たらないんだが?

> アーカイバ「彼は決して敗れざる存在になったのよ。つまり美堂蛮はここで終わりということよ」
これも結局嘘だったんだし、なんの参考にもならないんじゃ?

723 名前:格無しさん[sage] 投稿日:2010/09/03(金) 15:56:04 ID:EF+p3iGv [1/2]
>>684
ラストピースにも鏡が明確に「決して破れざる存在」になったとわかるような設定なかったし
そのシーンのアーカイバが嘘ついてることを考えると確かに鏡の防御力としては使えなそうだね

426 :格無しさん:2010/11/13(土) 11:26:40 ID:uXPviNht
>>420
全能を「やったことだけ」にすると、
任意全能のジャイアンは勝利を願えなくなってしまうし、
常時全能はもっと勝利できなくなってしまうような。

かなえた願いや設定上の全能の規模に応じるべきじゃね?
もちろん「しあわせトランプは、どの程度の規模の全能か」と言う
議論はするべきかとは思うが。

427 :格無しさん:2010/11/13(土) 15:55:20 ID:XHw1J7XI
それ実施した結果が著しく過疎ってる今の最強キャラスレだけどな


世界改変みたいな「やったこと」のルールというのは常時全能を厳しく取り締まる為のあくまでラインみたいなもので
別にできることを「やったことだけ」に限定させてるわけじゃない

428 :格無しさん:2010/11/13(土) 22:01:37 ID:uTT8hZ8f
全能が悪いと言うより、特に全能防御と全能殺しがルール上強力すぎるってのも
あると思うんだが。

特に、全能防御が付いてると単一宇宙防御で多元宇宙攻撃も無効化できるってのは
なんか違う気がしてならない。全能の規模が世界観によるなら世界観以上(全能範囲外)
の範囲破壊級攻撃を無効にできるっておかしい気がする。
任意全能はやられる前にやればいいし、全能殺しは当らなければどうと言うことは無い
と言う感じで対処の方法はあるが、全能防御が今のままだとどうやっても勝てない奴が大量にいる。
まあ、そこまで特別な存在・能力が全能なんだという事でルールが存在してるのかも知れないが。

429 :格無しさん:2010/11/13(土) 23:03:32 ID:yTHw/qzQ
でもさして全能でもない獣殿がメルと引き分けたという結果があるのだが・・・


430 :格無しさん:2010/11/13(土) 23:38:26 ID:0Z+CtxCq
>>429
一応、戦闘中に全能の領域に達していたと地の文では言われている。

431 :格無しさん:2010/11/13(土) 23:45:58 ID:yTHw/qzQ
あれは一応でしかないからな………

432 :格無しさん:2010/11/13(土) 23:49:18 ID:uTT8hZ8f
>>426
幸せトランプはドラえもんの世界観的には単一宇宙規模かな?

全能殺し・全能防御を全能範囲までの絶対破壊&防御にするって案は提示しとく。

433 :格無しさん:2010/11/13(土) 23:51:08 ID:yTHw/qzQ
というか防御も回避も無理な理不尽なメルの即死技に耐えたってだけだし。

434 :格無しさん:2010/11/14(日) 00:26:00 ID:GixmVm3m
>>432
世界観的にはね…過去に干渉してジャイアンの収入を増やしたり、
会社を操作して、スネ夫をパパごと外国に出張させたり、
ゲームを30種類買ってもらった人がいたりする程度ではあるが。
まあ、ドラえもんの任意全能道具は、宇宙規模と確定してるUSO800とか
マグニチュード9の地震を起こせるねがい星とかからしてすげえハズ。

日高安純の「石化を戻す魔法はない」のに
石化を治せる全能がえらく微妙にはなるかな。


435 :格無しさん:2010/11/14(日) 14:58:55 ID:jlREf/oB
なんかwikiの一方通行が書き換えられてた
とりあえず過去ログも漁って確認してみたが、修正を予告するような書き込みは特に見あたらなかった
しかし、修正内容からして「前のテンプレの説明不足分を補足した」ともとれるような修正だったため、正直俺には判断付かん
一体どうすべきだろうか?

ちなみに、以下は修正箇所(というか変更点)のみ抜粋
【攻撃力】
「未知の物質は反射不可能」の一行が削除

【防御力】
「未知の物質も反射可能だが、本来は無害であったものが未知の物質によって歪められ有害になったものは反射しない(解析して再設定は可能)」が追加

【特殊能力】
(見た事も聞いた事も無い謎エネルギーは全部有害フィルタに入れられて反射されている)
という一行が
(見た事も聞いた事も無い謎エネルギーは全部有害フィルタに入れられて反射されている。ただし本来無害の物質が有害になった場合は反射しない)
になっており、最後の行に
ただし物理法則以外で動いてるものは反射の法則が一定しない。
が追加

436 :格無しさん:2010/11/14(日) 15:46:53 ID:SWk7oLZf
防御力欄の追加は15巻で実際そういうことが起こったから追加されたんだと思う。

特殊能力欄の
>>見た事も聞いた事も無い謎エネルギーは全部有害フィルタに入れられて反射されている。ただし本来無害の物質が有害になった場合は反射しない
これも15巻であった話だな。

>>ただし物理法則以外で動いてるものは反射の法則が一定しない。
これは20巻だったり21巻だったりで通常世界の法則ではない魔術の法則で攻撃されたとき
反射が完全にはうまく行ってなかったことを指してるんだな。

どっちにしろスレに投下されてないなら前のに戻していいと思うけど。

437 :格無しさん:2010/11/14(日) 17:10:37 ID:jlREf/oB
まあ、あくまで「見た限りでは」過去ログに無かった、というだけだから、確認できなかった範囲で修正の予告はあったかもしれないし
そのような予告が本当になかったかもしれないが、正直どっちなのかを完全に確認することはできない(というか面倒くさすぎる)から
>>435-436を根拠として「修正」と見なすことも(個人的には)いいかとは思う
(この場合、スレ的にはどう扱われるかは分からんが)

438 :格無しさん:2010/11/14(日) 18:52:08 ID:LwAyza+I
違う違う
修正されたのは、その巻で主人公やってたから。一方通行は三巻までの描写しか使えない

439 :格無しさん:2010/11/14(日) 19:01:25 ID:jlREf/oB
成程
どっちにしろ一方通行は前のテンプレに戻すべき、というようなことか
とりあえず戻しとく

440 :格無しさん:2010/11/14(日) 19:25:36 ID:SWk7oLZf
別に三巻以降で能力が変化した結果そうなったわけでもないから、別に変えなくても良いとは思うけどね。
防御力欄の追記とか特殊能力欄の追記は三巻まででもあった反射に対する欠陥の追記みたいなもんだし。

441 :格無しさん:2010/11/14(日) 20:07:37 ID:LwAyza+I
残念ながらダメ
ここはあくまで敵キャラスレだから、シリーズ通しての描写が使いたいなら脇キャラスレ行くということになった

442 :格無しさん:2010/11/14(日) 21:00:15 ID:bDt+cqeS
でも脇役スレに一方通行いないよ?

443 :格無しさん:2010/11/14(日) 21:07:10 ID:jlREf/oB
>>442
「敵役スレに参戦しているキャラは脇役スレに参戦できない」という脇役スレのルールがある
(ただ、「脇役スレに参戦しているキャラは敵役スレに参戦できない」というルールはないため、両方のスレに参戦しているキャラもいるにはいる)

>>440
俺が作ったテンプレでスマソだが、分かりやすい(?)例を挙げると>>285のあちゃくらりょうこがある
これの特殊能力欄に書かれていることは、実際作中に登場してる
(「きょくちてき…」の方はコミックス2巻、「腕を伸ばす」の方はコミックス4巻収録)
ただ、これらの描写は、敵対している状態(テンプレの状態)よりも後の出来事だから
実際には使えるものの「敵役議論スレ」では使用不可、という扱いになった
(参戦時も2巻の状態なのだが、「きょくちてき…」の方がキミドリさんの一言であちゃくらが「そういや私宇宙人でした」と思い出し
「なんとなく出来ないものとしてましたけどそういや試してなかったです」と言って、実際にやってみたのに対し
参戦時のエピソードは、その回の最初に「※キミドリさん誕生の少し前のお話です」と書かれているから、この時点においては
「きょくちてき…」も「腕を伸ばす」も、参戦時の状態ではやっていないため出来ないという扱いになった、ということ)

444 :格無しさん:2010/11/14(日) 21:09:41 ID:M/k3eE+I
スペックが敵スレと違うなら別に大丈夫だぞ
あのルールは敵スレとキャラ被るとつまらないからって作ったもんだし

445 :格無しさん:2010/11/14(日) 21:20:38 ID:SWk7oLZf
>>441
スペックが変わって無くても駄目なんだっけ?

446 :格無しさん:2010/11/14(日) 22:18:49 ID:jlREf/oB
>>444
>◎参戦させられるキャラの条件
>・主人公ではないこと
>・敵役スレに参戦していないこと

脇役スレのwikiのトップページにこのように書いてあったぞ


あと、>>440に対する説明は、>>443で挙げた物より、ランキング下の方の「桐生まこと」を例に挙げた方がいいかも
(こっちも俺が作ったテンプレだが)
このテンプレ内の「男の生気を吸い取る」は、厳密には仲間になってからの描写を参考にしている
では何故ここのテンプレに入れたかというと、その「描写」が関係している

以下原文抜粋
まこと「サキュバスってのは男の生気を吸い取る悪魔なんだよ」
まこと「知ってるよね(そう言いながら、悪魔の頭に手をかざす)」
まこと「枯れちゃいな(そう言いながら生気を吸い取る)」
りぼん(中身たると)「やった!」

まこと「私は男の生気を吸うと食あたりするんだけどね(と言いながら、実際に吐きかけていた)」
りぼん(中身たると)「あー…お疲れ」
(抜粋ここまで)

これらのことから、桐生まことの「男の生気を吸う」というのは、仲間になってから会得した能力ではなく
最初から持っていた能力(作中のサキュバスの共通設定みたいなもの?)と思われる
(ただ、このテンプレを作ったのはテンプレを作り始めて間もない頃だったため、これを【戦法】には含まなかった)


要するに何が言いたいかというと
今回問題になっている箇所は、「敵状態ではなくなる以前に、今回の変更に関係した描写なり設定なりが登場しているか」
および「今回の変更箇所は、能力者としての共通設定(のようなもの)に相当するか」ということだと思う
(まあ、この認識が合っているかどうかは知らないが)

447 :格無しさん:2010/11/14(日) 22:26:38 ID:M/k3eE+I
>>446
いや、スペックが違うなら大丈夫だったはずだぞ?
あれ、でもルールにそういうの無いのか

448 :格無しさん:2010/11/14(日) 22:27:44 ID:/tsHoOXy
よく知らないけど、とりあえずそういう議論は修正後のテンプレがこのスレに投下されてからじゃない?

449 :格無しさん:2010/11/14(日) 23:07:09 ID:jped6Mv2
だから、そもそも敵キャラじゃないから修正不可。
マクベスとかのときも敵マクベスとかで区別してたろ

450 :格無しさん:2010/11/14(日) 23:18:02 ID:jped6Mv2
時間できたから、何故駄目なのかちょっと補足説明
俺が駄目って言ってるのは、可能不可能とかではなく、作中で描写されていない手段を行使しているから。

>>見た事も聞いた事も無い謎エネルギーは全部有害フィルタに入れられて反射されている。ただし本来無害の物質が有害になった場合は反射しない
これはできるできない以前に、禁書目録三巻以内にそういった戦法や設定が存在しないから。
「実はできた」でプラスされる描写というよりは、知識的耐性や戦法に近い。

三巻時点で一方通行はそういった物質や戦法に対して無防備であり、戦法がない。
攻撃に対して知識的耐性をつけるというのは経験を積んで進化していると判断できるので、一方通行が主人公をしている15巻の描写は追加できない。

451 :格無しさん:2010/11/14(日) 23:24:02 ID:ivoQ5gac
要するに、修正前に戻せばいいのかな?
まあ核爆弾以下しか防げないって一文があるしあまり変わらない気がするけど。

452 :格無しさん:2010/11/15(月) 01:12:35 ID:+Abqnd+f
そういやwikiのアクセス数がやたら増えてるが何があった?

453 :格無しさん:2010/11/15(月) 01:43:57 ID:t9Aug7kW
これじゃない?
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1289480366/

454 :格無しさん:2010/11/15(月) 14:49:06 ID:wfVKuKev
>>450
違うぞ
テンプレに書いてあるように反射しないと設定されてるもの(生活に必要なベクトル)以外のベクトルは全部反射可能と設定で言われてる
つまり、有害フィルタに入ってるから反射可能なのではなく、無害フィルタに入ってないものは反射可能
で、十五巻の描写で未知の物質や未知の法則による光線が反射されて、無害フィルタに入っていないことがわかる
一方通行自身が相手の能力とかなにやってるのかとか認識してフィルタを作り変える前から反射自体はちゃんと機能してる

まあ>>435
>(解析して再設定は可能)
の部分は三巻時点じゃ再設定できるのか不明だな

だから一方通行を修正するなら
>【攻撃力】
>未知の物質は反射不可能
これは削除して

> (見た事も聞いた事も無い謎エネルギーは全部有害フィルタに入れられて反射されている)
こっちは
(未知の物質や未知の法則による破壊光線も無害フィルタに入っていないため反射されている
ただし、無害フィルタを相手に解析されてその無害フィルタを通る攻撃をされた場合対処不能)
こうなるだろうな

あと反射の威力最大値に関しては
山を吹き飛ばし見渡す限りの天空を水平に引き裂く(207km規模斬撃)威力の翼と互角に打ち合える攻撃も反射可能
(3000m以上の高さから見渡す限りの空なので
http://fleshwords.at.infoseek.co.jp/dt/dt020.htmより207kmらしい)

ただ、最新巻の白翼状態のほうが強いだろうな…
参戦状態に関して議論になりそうだから原作読み返したらテンプレ修正するかも

455 :格無しさん:2010/11/15(月) 15:25:35 ID:hjenRL+b
それ山破壊規模じゃん

456 :格無しさん:2010/11/15(月) 15:37:53 ID:hjenRL+b
ああいいや、とりあえず思った通りにテンプレ作ってみなよ。
テンプレ作ってくれないと議論もしにくいから

457 :格無しさん:2010/11/15(月) 19:13:18 ID:wfVKuKev
冷静に考えてみると白翼一方通行は敵じゃなかった…

458 :格無しさん:2010/11/15(月) 19:35:08 ID:WmHSN1SI
敵だった時の一方さんは比較的強くないね

459 :格無しさん:2010/11/15(月) 22:16:52 ID:Jtk+74aq
>>458
まあ、防御特化型だからな。白翼状態でも別次元レベルに強化されるかはわからないし。

460 :格無しさん:2010/11/16(火) 20:17:47 ID:Q9vQfCNg
お前らちっとは37564を見直せよ
大体デコピンだけでもたいていのキャラは瞬殺できるだろ


461 :格無しさん:2010/11/16(火) 20:39:42 ID:8jqOLfMz
アニメしか見てないが最近の一方通行は翼まで生えるようになってるのか

462 :格無しさん:2010/11/16(火) 21:08:50 ID:6Yu6o68K
>>460
そうかあ?移動力とか反応速度とか微妙だし、攻撃の射程とか短すぎる。
デコピンって射程が書いてないからデコピンだろ?
あそこから上は反応が上だったり、そもそもデコピン=物理攻撃が効かなかったりで
攻撃の射程外から何もできずにボコボコにできる奴等しかいないだろ。
防御は通常攻撃なら無類の強さだが、不思議系攻撃にはまるで耐性がない。
大きさが人並みだからその辺は人並みでしかない。

特殊能力も死なないとか負けないかも知れないが同時に勝てない。
進化に関しては最大描写と考慮されないためほとんど意味が無い。

37564の直上の奴等に負けている理由をみればこういうことじゃないか?

463 :格無しさん:2010/11/17(水) 22:43:24 ID:Xm1N0jYX
フィアンマのテンプレ勝手に追加されてないか?

464 :格無しさん:2010/11/17(水) 23:19:41 ID:2ZAooNTW
勝手に追加されてるな
テンプレ自体は>>14にあるが、前後の議論を見ても分かるとおり「とりあえず作ってみた」程度で、「参戦させる」訳ではないから
ひとまずは削除しても問題ないとは思う

ただ、これが正式に参戦すると(位置の関係上)一方通行が4キャラ目になり、参戦条件を満たさなくなるから
少し上で話題になってた、「脇役スレに一方通行を参戦させる」ということが実現する(かも)
(敵役スレでは、「一作品から参戦できるキャラは3キャラまで」というルールがある)

465 :格無しさん:2010/11/17(水) 23:32:55 ID:a4eumfVg
ああ、フィアンマ入れるのか
けど光速反応の描写どころか反応描写すらないからなあ、あの子。

466 :格無しさん:2010/11/18(木) 00:28:37 ID:g9o8TbiM
作中で出て来た魔術師の設定を使うと何と不思議な事に上条と同等になる

467 :格無しさん:2010/11/18(木) 03:18:48 ID:9Z+qObpo
そういや今年のランキングもう動画になってるんだな
結構増量されて

468 :格無しさん:2010/11/18(木) 06:40:00 ID:8So/s2fT
というかフィアンマはインデックスが必須パートナーだと思う。

469 :格無しさん:2010/11/18(木) 08:48:21 ID:Ye/y/6gW
>>動画主さん
上位でキャラ画像ないやついるなら協力するよ

470 :格無しさん:2010/11/18(木) 15:52:25 ID:PQBS2Luf
敵役スレのならもう既に作られている>動画
ただ、動画主は主人公スレランキング動画の途中で何があったのか現在失踪している

471 :格無しさん:2010/11/18(木) 16:30:37 ID:iedtCiRf
>>470
主人公スレの動画主=今年の敵役スレの動画主
一応ニコニコのウォッチリストで同一人物だということは確認できる(というか確認した)

472 :格無しさん:2010/11/18(木) 16:47:26 ID:FHEubiM1
攻撃力の欄について聞きたいのだが、

1対1で戦ってその結果ある地形を破壊した場合、
両者その地形破壊可能な攻撃力になるの?
破壊は両者で戦った結果なので地形破壊可能な攻撃力の2分の1になる?
あるいは複数発の攻撃でその地形破壊可能になる?

473 :格無しさん:2010/11/18(木) 17:14:40 ID:MBRoRzB5
どのくらい掛けて破壊したのかとか詳細分からなさすぎるし、考慮不能じゃないかな

474 :格無しさん:2010/11/18(木) 17:16:04 ID:pMjZKwO0
>>472
ぶつかり合うことでとんでもない威力が出る性質がある攻撃だったとか
(酸とアルカリ、反物質と通常物質等)
1回の攻撃だと確認できない場合は、
その最低値である「互いに何発も打ち合って」と見るしかない。

1回の攻撃で、素直に「2倍になる」と考えられるなら地形破壊の1/2でいいはず。

475 :格無しさん:2010/11/19(金) 01:33:08 ID:6K6a2WrH
>>474
> >>472
> ぶつかり合うことでとんでもない威力が出る性質がある攻撃だったとか
> (酸とアルカリ、反物質と通常物質等)
> 1回の攻撃だと確認できない場合は、
> その最低値である「互いに何発も打ち合って」と見るしかない。
>
> 1回の攻撃で、素直に「2倍になる」と考えられるなら地形破壊の1/2でいいはず。
thx.

dies irae のラインハルトの攻撃力で描写を探してたらルール的にどう解釈するのかなって思ったんだ。
dies iraeの世界が無限の平行宇宙なので一次多元宇宙として以下が描写

      運命の槍に神気が満ちる。かつてなく凄絶に、壮烈に、文字通り神殺しの刃として存在意義を発揮する。
     (台詞略)
      放たれる極大の黄金光。その炸裂を前にして、蛇はまさしく無防備をさらしており――
     (中略)
     おそらくは生涯初の 戦慄(かんき)と共に、総ての星を凝縮させた。
     (台詞略)
     ――暗黒天体創造――
     (台詞略)
     その激突※1は今や拮抗。この短時間にラインハルトは、紛れもなく全能の領域に達していた。
     己が代名詞とも言うべき暗黒の天体すら、呑み込んで支配するとその戦意が言っている。

     (中略 ※2ここの地の文ではほかの攻撃を放った描写なし。シーンが藤井蓮と氷室玲愛の描写に移ったのち、
      シーンが“座”での描写に移る)
      
      目に映るのは、“座”すら砕け散った万象の欠片※3……きらめく星々のような輝きに包まれて、
     彼は擦り切れた笑みを浮かべる。
    (引用ここまで)
    ※1ラインハルトの攻撃とメルクリウスの暗黒天体
    ※2シーンが藤井蓮と氷室玲愛の描写に移った際、戦いが続いているとはあったが、※1の拮抗が続いているのか
      ほかの攻撃の応酬があったかは不明、拮抗が敗れるような描写はなかった。
    ※3“座”含む万象なので作中世界規模が1次多元宇宙規模として1次多元宇宙が破壊されたと思われる。
    なお、メルクリウスは不動縛で動けず、ラインハルトも描写されている限りでは回避行動をとっていないため
    流れ弾によるものというより、お互いの攻撃の激突による余波だと思われる。

なんだが※のとこはルール的にどう解釈されるんだろうか?
・拮抗が敗れるような描写がないのでお互いその一回で破壊した→ 一次多元宇宙破壊の1/2
・お互いその一回で破壊した描写がないので互いに何発も打ち合って破壊した→ 何発か打ち合って一次多元宇宙破壊
のどちらかになるんだろうとは思うんだが
あと遅レスでスマン

476 :格無しさん:2010/11/19(金) 03:11:03 ID:INQcvGiX
elona
妖精テンプレ修正と追加

【大きさ】身長約50cm、体重約5kg

【特殊能力】
幾ら年を取っても老衰で死ぬ事が無い。1億年以上生きても平気で戦闘可能、無限年生きれる
1000km先に突然テレポートしてきた身長1cmの敵を出現した反応相応の一瞬後に認識して攻撃できる

477 :格無しさん:2010/11/19(金) 03:57:17 ID:5W+asGzC
とりあえず一度フィアンマを消そうと思ったんだが、消すという作業はしたことがなかったと盲点
だれかわかる人お願い

478 :格無しさん:2010/11/19(金) 07:40:28 ID:On6jQrs9
>>475
「短時間」と言うのがどのくらいの時間押し合いしたかわからないと言うか
「押し合いに投じられた相反する力が、短時間で溜まってひどいことに」
みたいなノリかもよ?

479 :格無しさん:2010/11/19(金) 08:43:47 ID:qMWzIHs4
>>316が考察した炎の悪魔をランキングにいれるけどOK?

そのあとの寿命議論は考察には関係ないよね?

480 :格無しさん:2010/11/19(金) 14:41:28 ID:SMNVrnDf
>>471
主人公は全能があやふや、だから途中でやめたのかね。

481 :格無しさん:2010/11/19(金) 15:00:25 ID:gkMIFyrR
>>471
それは知っている
その主人公スレの動画主=今年の敵役スレの動画主が現在失踪していて
続きが作られていない

482 :格無しさん:2010/11/19(金) 17:20:29 ID:6K6a2WrH
>>478
> >>475
> 「短時間」と言うのがどのくらいの時間押し合いしたかわからないと言うか
> 「押し合いに投じられた相反する力が、短時間で溜まってひどいことに」
> みたいなノリかもよ?

例えとしては、
かめはめ波の打ち合いで拮抗→拮抗した地点にエネルギーたまる→溜まったエネルギーが爆発→1次多元宇宙が砕けました

ということ?


483 :格無しさん:2010/11/19(金) 18:21:05 ID:On6jQrs9
>>482
まあそういうこと。拮抗した時間だけエネルギー充填して
宇宙破壊できるのはすごいけど、タメの間無防備でしょ?
ブゥアーはトンデモな防御だからタメが長くても平気なんだが。

484 :格無しさん:2010/11/19(金) 22:28:54 ID:6K6a2WrH
しばらく見ないうちにラインハルトのテンプレが変わっていたが、
書いたのであげてみる。

【作品名】Dies irae -Acta est Fabula-
【ジャンル】学園伝奇バトルオペラADV
【共通設定・世界観】カール・クラフト=メルクリウス の欄を参照のこと
【名前】ラインハルト・トリスタン・オイゲン・ハイドリヒ
【属性】聖槍十三騎士団黒円卓第一位 首領 愛すべからざる光、黄金の獣、獣皇、墓の王
【大きさ】成人男性並み+巨大な獣(総軍が獣の形で具現化した物と思われる。)
【攻撃力】聖遺物「聖約・運命の神槍(ロンギヌスランゼ・テスタメント)」を所持。
     聖約・運命の神槍の形成は見るものの魂を焼き尽くし、正気ではいられない。
    (以下引用:作中地の文)
     神気――霊格として最上位にある神槍の形成は、ただそれだけで見る者の魂を焼き尽くす。
     金色の光を放つ穂先には錆も疵も何一つなく、誕生より数千年の時を経て不変かつ不滅。
     これを前に正気でいられる者などいるはずがない。
    (引用ここまで)
    
     エイヴィヒカイトの攻撃なので攻撃はすべて魂破壊効果が付随する。

     一発が自身の総軍に匹敵する100の流星の内("メルクリウス"の流星(仮称))、三分の一を一撃で砕いた。
    (以下引用:作中地の文)
     迫り来る流星は打ち落とせない。その一発一発がラインハルトの総軍にすら匹敵する。
     だがそれでも――
     (台詞略)
     薙ぎ払われた聖槍の一撃と轟哮により、百の流星のうち、三分の一が砕け散った。
     残りは無論のこと直撃したが、それでも致命的な損壊は受けていない。
    (引用ここまで)
     
     "メルクリウス"の暗黒天体と拮抗できる。
    (以下引用:作中地の文)
     その激突は今や拮抗。この短時間にラインハルトは、紛れもなく全能の領域に達していた。
     己が代名詞とも言うべき暗黒の天体すら、呑み込んで支配するとその戦意が言っている。
    (引用ここまで)
     
     "メルクリウス"との戦闘で、世界が砕け散っていた。
    (以下引用:作中地の文)
      目に映るのは、“座”すら砕け散った万象の欠片……きらめく星々のような輝きに包まれて、
     彼は擦り切れた笑みを浮かべる。
    (引用ここまで)
     全ジャンル敵役最強スレvol.76 472-483 475レスの※2のシーンは会話があったくらいなので、数分〜十数分くらい?
     レスの内容から チャージに数分〜十数分前後を要する一次多元宇宙破壊の1/2

【防御力】聖遺物「黄金聖餐杯(ハイリヒ・エオロー)」を所持(正確には彼の肉体が黄金聖餐杯である。)
     溶岩の数百倍を上回る熱風※が吹き荒れている異界で戦闘可能かつ、
     その異界内部で核に等しい熱量の爆発の直撃を受けても戦闘続行可能なキャラの
     首を切断できる藤井 蓮が首を切断できない(負傷はしていた)。
     
     ※熱を無効化していると読める描写はないので普通に耐えていると思われる
     溶岩の温度はhttp://volcano.instr.yamaguchi-u.ac.jp/fushigi-4.htmlより1250℃〜1150℃
     考察時の判断 の 数〜に関して より200倍として、230000〜250000℃になる
     
     一発が自身の総軍に匹敵する100の流星("メルクリウス"の流星(仮称))の内、三分の二が直撃して致命な損壊を受けない。
     本人曰く、愛が足りない。
     
     上記と同程度の魂破壊に対する防御効果付随

【素早さ】無限速の"藤井蓮"と白兵戦をしていたので、反応は無限速


485 :格無しさん:2010/11/19(金) 22:31:49 ID:6K6a2WrH
【特殊能力】
 ・時間の概念が存在しない場所で戦闘可。
 ・流出による常時世界改変。

 ・全能
  (以下引用:作中地の文)
   その激突は今や拮抗。この短時間にラインハルトは、紛れもなく全能の領域に達していた。
   己が代名詞とも言うべき暗黒の天体すら、呑み込んで支配するとその戦意が言っている。
  (引用ここまで)
  と作中にあり、流出は常時世界改変であり、現在一次多元宇宙常時全能が認めらている"メルクリウス"と
  相討ちになっている(ラインハルトは"メルクリウス"の自滅因子で戦うと相討ちにしかならない。
  上記地の文からラインハルトが、相討ち可能な領域まで到達している)ので、一次多元宇宙全能と思われる。

 ・創造 至高天・黄金冠す第五宇宙(グラズヘイム・グランカムビ・フュンフト・ヴェルトール)
  渇望はメメント・モリ。他者の人生を愛でると共に、逃れられない断崖を共有しろという
  彼特有の死生観で、有り体に言えば生と死の蒐集である。
  ラインハルトが全力を出せる“場”である“城” を創造。
  ここにおいては滅の概念が存在せず、何者であれ無限に蘇り何者であれ呑み込み続ける。
  この城はラインハルトの総軍であり、呑み込んだ者も戦奴となる。

 ・流出 混沌より溢れよ怒りの日(ドゥゾルスト・ディエスイレ)
  総ての死者を己が戦奴に変える理であり、この世界において死した者は皆がラインハルトの一部として
  永劫の闘争を繰り返す。修羅道の具現。

 ・流出、創造共に、呑み込んだ戦奴を復元し、統率できる。
  "メルクリウス"戦では聖槍十三騎士団、"藤井 連" 戦では武装親衛隊(師団単位で)を呼び出していた。
 ・聖槍十三騎士団員の創造を使用可能(使っていたのは流出 "藤井 連" 戦の時、"メルクリウス"戦では復元した騎士団員が放っていた)
以下、騎士団員の創造(作中で使用したもののみ抜粋)
 ・拷問城の食人影(チェイテ・ハンガリア・ナハツェーラー):ルサルカ・シュベーゲリン=マレウス・マレフィカルム
  彼女の使い魔である食人影(ナハツェーラー)の影に触れた者の動きを止める不動縛の呪い。影は伸縮自在。
  "メルクリウス"戦では"メルクリウス"に対しても有効だった。
 ・死森の薔薇騎士(ローゼン・カヴァリエ・シュヴァルツバルド):ヴィルヘルム・エーレンブルク=カズィクル・ベイ
  満月の夜の世界を生み出す。内部のあらゆるモノを吸い取って自らの力に変え、枯渇させ朽ち果てさせる。
  "メルクリウス"戦では、効果範囲は1次多元宇宙規模。"メルクリウス"に対しても有効だった。
  (以下引用:作中地の文)
    真紅の吸精月光と薔薇の杭が、既知世界の星々を食らっていく。そしてそれ
   らをひとつ残らず、黄金の間場へと送っていた。かつてない勢いで獣の総軍が膨れ上がる。
  (中略)
    ルサルカがいる限り蛇の行動は制限され、ヴィルヘルムがいる限りその実力
   は減衰していく。そしてラインハルトは強化されていくのだ。
  (引用ここまで)

 ・焦熱世界・激痛の剣(ムスペルヘイム・レーヴァテイン):エレオノーレ・フォン・ヴィッテンブルク=ザミエル・ツェンタウア
  聖遺物であるドーラ列車砲の砲身内部を創造し、逃げ場のない世界において一寸の隙もなく炎で焼き尽くす。
  凝縮し砲撃と放つことも可能("メルクリウス"戦ではこちら)。
  "メルクリウス"戦では、"メルクリウス"の超新星爆発と鬩ぎ合いが可能な威力だった。
  (以下引用:作中地の文)
   新星爆発※と鬩ぎ合いつつ奮闘している赤騎士さえも、今や事象局面に押しつぶされる寸前で――
  (引用ここまで)
  ※新星爆発と記載されているが、"メルクリウス"の超新星爆発に対して発動させ、それと鬩ぎ合っているので超新星爆発と鬩ぎ合いが可能。


    


486 :格無しさん:2010/11/19(金) 22:32:50 ID:6K6a2WrH
 ・雷速剣舞・戦姫変生(トール・トーテンタンツ・ヴァルキュリア):ベアトリス・ヴァルトルート・フォン・キルヒアイゼン=ヴァルキュリア
  自身を稲妻へと変える。螢の創造と似た能力だが、彼女のものより技も力も洗練されており、物質透過の成功率も数段上。
  作中では"メルクリウス"戦のみ使用可能だった。"メルクリウス"のグレート・アトラクターの激突面をを掻い潜って突破する機動力
  (以下引用:作中地の文)
    閃光が走る。戦姫が駆ける。彼女が信ずる道をその輝きで照らせるように。
    一瞬の綻びをついて激突面を掻い潜り、“座”の蛇へと一矢報いるため雷光と化して突破する。
  (引用ここまで)

 ・爾天神之命以布斗麻邇爾ト相而詔之(ここにあまつかみのみこともちて、ふとまににうらへてのりたまひつらく):桜井螢=レオンハルト・アウグスト
  自身を炎へと変える。自身を炎へと変化させることで物理的な攻撃を透過することもできる。
  格上の相手による攻撃は成功率が落ちる。
  作中では"メルクリウス"戦のみ使用可能だった。

 ・死世界・凶獸変生(ニヴルヘイム・フェンリスヴォルフ):ウォルフガング・シュライバ=フローズヴィトニル
  何者であれ追い越す無限速度の獲得。
  この能力ゆえに相手の後手からでも先手を追い抜いたり、どんな攻撃にも当たる前に回避したりすることができるという最速かつ絶対回避の能力
  "メルクリウス"戦では、"メルクリウス"のグレート・アトラクターを押しのける威力。
  (以下引用:作中地の文)
    戦姫が疾走って示した道を、最速の白光が駆け抜けた。
  (中略)
    走る凶獣の衝撃が、流星と化してさらなる道を広げた刹那――
  (引用ここまで)

 ・人世界・終焉変生(ミズガルズ・ヴォルスング・サガ):ゲッツ・フォン・ベルリッヒンゲン
  自己を死の塊へと変生させる。演劇用語のデウス・エクス・マキナ
  触れてしまえばあらゆるものは物語の幕を引かれ、物質・非物質・影であれ炎であれ何かの概念であれ関係なく死に至る。
  これを防ぐにはインパクトと同時に誕生し、その後も時間停止したものでなければならない(作中では"藤井 蓮"がこれを行っている)。
  作中最大規模の対象は、"メルクリウス"の超新星爆発、グレート・アトラクターを一撃で消滅させている。(原理あり即死攻撃だが参考までに記載)
  (以下引用:作中地の文)
    現れた鋼の英雄が、その一撃をもって総ての攻性事象を打ち砕いていた。
  (引用ここまで)
【長所】明確な弱点らしい弱点がない
【短所】スレ的には耐性関連が少ない。
【備考】"藤井 蓮","メルクリウス"については全ジャンル主人公最強スレまとめWikiの"藤井 連"と
    全ジャンル敵役最強スレまとめ@ Wikiの"カール・クラフト=メルクリウス" 参照のこと。


487 :格無しさん:2010/11/20(土) 09:56:50 ID:LyVyo0qV
かみねこについてだが、ねここねこの設定が人形そのものの大きさなのか人形の設定としてそういう身長なのか不明だから
流用できないって話しなかったっけ?

488 :格無しさん:2010/11/20(土) 21:23:14 ID:BovVkjT7
誰か装甲悪鬼村正の光についてかいてちょ
自分で書こうと思ったが、具体的に何したとか殆ど覚えてなかった

489 :格無しさん:2010/11/21(日) 02:15:32 ID:8gJwpc32
【作品名】強殖装甲ガイバー
【ジャンル】漫画・アニメ・小説
【名前】アプトム(フルブラスト)
【属性】究極の戦闘生物
【大きさ】226cm
【攻撃力】
筋力は少なくとも常人の60倍。武装として生体ミサイル・生体レーザー・電撃などを使用。
どの武装も通常の獣化兵(作中に登場する改造人間)を容易に倒す威力はあるが、獣神将のバリヤーには防がれてしまっている。
ガイバーは二門ある荷電粒子砲の片方だけでバリヤーを突破しているので、それより威力が低いのは確実。
火炎放射や、周囲の熱を吸収して放つより強力なビームも使用できるはずである。
【防御力】
熱に耐性があり、3900℃の炎を受けても全くダメージを受けない。
体の全面に電磁波のナイフを作ることで、ガイバーの荷電粒子砲を防ぐこともできる。
肉体自体の強度自体はそれほどでもなく、自身のものと同程度の威力のビームは貫通してしまう。
しかし脳や心臓を失い、肉片の一片となっても死ぬことはなく、養分さえ得られれば復活することができる。
【素早さ】
至近距離(3メートル程度?)から放たれた電撃を回避。ビームを回避したこともあるが距離は良く分からない。
【特殊能力】
擬態能力:(恐らくは一度見たことのある)生物とほぼそっくりに擬態することができる。ただし能力は不完全な再現しかできない。
細胞サンプルを手に入れた生物には、能力も伴った完璧な擬態が可能。
融合捕食:自身の細胞を送り込んだ場所から相手の肉体を侵食し、養分として捕食する。
同時に相手の細胞サンプルを手に入れ、優れた能力を増幅したうえで身に付けることができる。
ごく僅かな肉片でも相手に触れることができれば融合捕食が可能。
完全に肉体を乗っ取るには多少の時間がかかり、触れられた足を切断することで捕食を逃れた相手もいる。
分体能力:肉体を分割し、それぞれが独立した個体として行動することができる。
全ての個体がオリジナルと同じ能力を持つ、というより全ての個体がオリジナルである。
再融合も可能で、肉体を数百発の生体ミサイルに変化させて発射し、離れた場所で不完全ではあるが一個体に戻ったこともある。
【長所】
融合捕食の強力さ。格上の相手でも、細胞サンプルさえ入手できればそれ以上の力を得ることができる。
攻撃にも持久戦にも有用な分体能力。
【短所】
機械など、融合捕食の効かない相手には攻め手を欠く。
不死性は高くとも防御力はそれほどでもない。
【戦法】
まずは分体化。保険として肉体の一部を生体ミサイルとして発射しておく。
その後全員で相手に襲いかかり、相手が生物なら融合捕食を狙い、それができない相手は疲弊させて倒す。
十分なダメージが与えられないような防御力の高い敵が相手だったり、分体が全滅させられてしまった場合は、
生体ミサイルとして発射した肉体を使って持久戦に持ち込む。
適当な生物を捕食して肉体を補いつつ、相手が生物なら老廃物等からの細胞サンプル入手を狙い、
捕食できない相手には擬態能力等を駆使しての奇襲。
通用しなければありとあらゆる場所に肉片をばら撒き、全滅を回避しての寿命切れ狙いしかない。
もっとも地球ごと破壊するような相手には肉片をどこに隠しても意味がないし、
そこまでいかなくても捕食するための生物を全滅させられたらジリ貧なのであまり意味がないが。
【備考】
最近になってステルス能力や、防御力を無視できる武器を手に入れ、攻撃力・生存性が大幅に上昇。
しかしこの頃には事実上主人公の仲間になってしまっており、条件から外れてしまう。

490 :格無しさん:2010/11/21(日) 02:24:58 ID:z8UZGQuF
分体つくって、そいつにファイナルブラスターテンペスト撃たせれば、機械相手にもかなり戦えると思う。
最強人類スレに、敵の頃のアプトムのテンプレあったような。

491 :格無しさん:2010/11/21(日) 02:27:59 ID:z8UZGQuF
あったあった、これだこれ

【作品名】強殖装甲ガイバー
【ジャンル】元祖バイオヒーロー系バトルアクション漫画
【名前】アプトム
【属性】元損種実験体 最強の戦闘生物 度重なる遺伝子操作により獣化兵を逸脱した生物兵器
【大きさ】2メートル30センチ、377キロ
【攻撃力】常人の120倍以上、戦車を簡単に破壊できる力。
 戦車破壊の14倍以上の威力の光速のレーザー。
 零下200度以上の冷気。
 2000度の全周囲放熱。
 分子レベル破壊、射程10メートル。
 分子レベル破壊射撃、射程100メートル、一瞬タメ。
 数秒タメ、2キロ破壊幅12メートル。
 宇宙から撃つと東京消滅するが自分も消滅。(撃つなら分体使う必要あり。)
 生体と融合してから内部で爆発するミサイルを一度に20発以上同時発射。弾数ほぼ無限。

 以下割愛。 
【防御力】戦車を完全破壊できる威力の十二倍を喰らっても平気。
 任意で荷電粒子による2キロ破壊攻撃でも耐えられる。
【素早さ】6メートル先からの光速対応。
 500キロを6分で移動できる速度で飛行可能。(=秒速1.3キロ強)
 地磁気に反発して飛んだりできる。宇宙でも飛行可能。地中や水中も平気。
【特殊能力】接触した相手を侵食できる。
 肉片からでも瞬時に再生できる。
 質量と想像力の及ぶ限りどんな形状へも変化できる。
 接触し遺伝子を微量でも取り込んだ相手の能力を手に入れることができる。
 鋭敏な感覚。
 思考操作耐性。
 生体波動感知による能力判別。
 分体による分身。





492 :格無しさん:2010/11/21(日) 02:29:16 ID:z8UZGQuF


【作品名】強殖装甲ガイバー
【ジャンル】元祖バイオヒーロー系バトルアクション漫画
【名前】アプトム
【属性】元損種実験体 最強の戦闘生物 度重なる遺伝子操作により獣化兵を逸脱した生物兵器
【大きさ】2メートル30センチ、377キロ
【攻撃力】
 基本形態では以下の能力を同時使用可能。
   生体熱線砲
 生化学反応による発光を利用したレーザー砲。
 発振原理はルシフェリンを用いた蛍と同じものとあるので明らかに電磁波の一種としての光であると思われる。
 戦車を苦もなく貫通する最弱クラスの生体レーザーの七倍近い威力の更に数倍。
   生体ミサイル
 腕から同時に無数のミサイルを発射できる。思考により誘導・爆破は自在。小回りは実在のミサイルより上。
 基本的に相手に突き刺さり内部で爆発する。
 生体の場合相手の体組織と融合してから内部にもぐりこみ爆発するので外皮などの防御は無効。
 一発の威力は常人の60倍の筋力を有する敵に殴られてコンクリ壁に罅が入るほどの勢いで打ちつけられたり、
 数百メートル落下しても殆どダメージがない相手に深手を負わせる程度。
 爆発半径は3〜4メートル程度か。
 いくらでも体内で合成できる。
 速度は自身の最高速度に勝り、自分と同等の反応の相手にも命中する。
   怪力
 少なくとも腕力は常人の60倍の更に数倍以上ある。獣化兵最強クラスの腕力と互角以上のため、
 素手で戦車と力比べをしても余裕で勝ち簡単に破壊可能。
   高熱放射
 2000度の高熱を全身から周囲へ放射できる。
   生体発電
 電気ウナギの500倍の発電量。7〜8メートルの触手を二本もちそれをつかって叩き込む。
 戦車砲を喰らっても平気で戦車に何度も踏み潰されてやっと死亡するほどの生命力を持つ獣化兵が即死するほど。

 以下は取り込んでいるのが確認されている能力。器官の構築まで一瞬かかるが他の行動に支障はない。
   放電器官
 角から放電できる。威力は生体発電よりやや落ちる。
   高周波スピアー
 突き刺さり、高周波振動により分子レベルで内部から破裂させる。
 10メートル以上伸びる。


493 :格無しさん:2010/11/21(日) 02:29:57 ID:z8UZGQuF
   分子加速砲
 電磁波で対象を分子レベルに加速させることで分子から蒸発・消滅させる。撃つのに一瞬のタメがいる。
 巻末設定では射程10メートルだが描写ではどう見ても射程100メートル近い。
 戦車砲やミサイルが効かない超獣化兵数体がまとめて消滅するほど。
   バイオ・フリーザー
 自身に向けられたときは瞬時に氷漬けにされた冷却ガス発生器官。射程十数メートル、幅数メートル。
 零下200度以上。
   ブラスター・テンペスト
 周囲の熱や光を数秒かけて吸収し、指向性を持たせて発射する生体熱線砲。
 地上で撃った場合でも射程は数キロ、幅十数メートルはあり、射線上のものは分解されてしまう。
 宇宙で使った場合反動で自身は消滅するが地上へ向けて撃つと東京全域を消滅させられるほどの威力となる。
 使うなら分体する必要があるだろう。
   超音波砲
 戦車を数秒で蒸発させられる。射程数十メートル。
【防御力】少なくとも取り込んだ相手の防御特性を全て持つ。
 戦車を苦もなく破壊できる相手と殴り合っても平気。
 数千度の熱を間近から受けても大してダメージにならない。
 ロケットランチャー等個人携行火器程度なら無効。
 数十メートルの岩盤を砕く攻撃でも無傷の相手を貫通する重圧砲でも無傷と思われる。
   電磁衝角
 展開することで数キロ先まで吹き飛ばす粒子砲を受けても耐えられる。

【素早さ】自身と同原理の生体熱線砲を数メートル先から撃たれても回避可能。
 数十秒で大気圏外へまで飛行可能な速度の相手と同等の速度で飛行しつつ近接戦闘可能。
 地中を自動車以上の速度で掘り進める能力を取り込んでいる。
 水中型獣化兵も取り込んでいるので水中行動も可能。
【特殊能力】
   獣化
 獣化兵へと姿を変える。瞬時。部分的な変化も可能。
   自己調製能力
 あらゆる獣化兵へ擬態でき、また必要とあらば既存の獣化兵の形状を
部分的に抜き出して組み合わせた形態を取る事ができる。
 更に、対象の遺伝子マトリクスを手に入れていれば、能力もより増幅して使用可能。
 人間形態を他者へ変化させたことはないので人間としての姿は変化できないものと思われる。
 形態変化にかかる時間はほぼなし。
   再生能力
 殆ど不死身。切断された程度なら切断面をくっつければ済み、丸ごと失っても手足程度ならほぼ瞬時に回復する。
 描写から、どうみても内臓がなく、出血することもないことから脳以外は破壊されても
その部分が使えなくなるだけでほぼ支障ないものと思われる。
 脳を破壊されても記憶や人格ごと再生できる。
 再生には爪の先程度でも事足りるが、あまりに欠損がひどければ完全回復するのに他の生物の肉体を必要とする。
 ただし後述の融合捕食により殆ど相手の体組織をそのまま利用できる。
   融合捕食
 体に触れた生物に侵食し体組織へ融合・捕食できる。触れた部分はその時点で侵食されており、
 完了するのは数秒かかるが本体を完全に破壊されても侵食した部分から相手の肉体を材料に再生できる。
 相手の優れた遺伝子形質を取り込みつつ肉体を熱量(エネルギー)に変換するとある。
 なお開始した時点で相手の能力の詳細がほぼ完璧に分かる。
   思念波耐性
 獣神将の思念波を全く受け付けない。
 思念波は遺伝子レベルでの獣神将への服従と思念波の受信機能を調製によって
 組み込まれた獣化兵を絶対服従させるが常人には効かない。
 しかし十分な出力があれば常人をもひれ伏せさせることができる。
 そのレベルであっても全く平気。
   分体
 体を複数に分割したり別の獣化兵を侵食して乗っ取ったりできる。
 いずれも本体であり、同一の意識を共有する。
 作中では6人にまで分体したが能力は一切遜色なかった。
 また体を無数の生体ミサイルへ変換し、7割を敵にぶつけ
その隙に残りを逃してから再び合体、再生するといったこともできた。


494 :格無しさん:2010/11/21(日) 02:30:48 ID:z8UZGQuF
 上記は同じ能力の異なる用い方と思われる。
   生体波動感覚
 生物の生体波動を感知でき、それによって敵を感知したり遺伝子に起因する能力を判別できる。

 以下の能力を取り込んでいる。
   超感覚
 数キロ先の相手の顔を判別できる視力、超音波感覚、超聴力、視覚の代用になるほどの熱感知など。
   ステルス
 既存のあらゆるセンサーや感覚から完全に感知されない。
 光、音、熱、振動、質量、電磁波その他諸々を完璧に遮蔽できる。
 質量すらも感知できるガイバーのセンサーでも殆ど感知できなかった。
 「自分が感知されない能力」であり、全身は当然のことながら分体でも使用可能と思われる。
【長所】どんどん増える能力と凄まじいまでの不死性。
【短所】最近捕獲されたりお荷物状態だったりいいとこなし。
 おっさんなのに全裸シーンがむやみに多い。
【備考】
 ・脳からの指示が不意に途切れた場合戦闘生物としての遺伝子レベルの本能により、
 体が独自に動き周囲の敵を攻撃、もしくは融合捕食する。肉片レベルでも自動で動く。
 このとき知能は当然のことながらない。
 ・損種実験体であり子孫を残せない。
 つまり不能である。性別は男。





これから、もし仲間になったあとの能力あれば、それを削って登録したほうが早いと思う

495 :格無しさん:2010/11/21(日) 02:37:22 ID:z8UZGQuF
張ってからざっと見た感じ、数m=6m換算で、光速の1,4倍反応、
大気圏の一番下で80kmだから数十秒=60秒で、秒速1,3kmで、融合or大気圏外からの都市破壊って感じかな。
あと精神攻撃に耐性なら、結構いいところいけそうな感じ。

496 :格無しさん:2010/11/21(日) 02:46:15 ID:8gJwpc32
うわ、既出か。しかもより詳細だ。
高周波スピアーやバイオフリーザーが仲間になったあとの武器だから、そこだけ省けば良さそうだ。

強いて問題点を挙げるなら武装の「さらに数倍」の部分が不明なところくらいか。
描写されたのは電撃が50万ボルトから100万ボルトになっただけで、
筋力やビームの出力がどの程度増幅されたのか不明なんだよな。

497 :格無しさん:2010/11/21(日) 02:58:28 ID:MzMNYlZ0
>>495
数十秒は40秒だぞ

498 :格無しさん:2010/11/21(日) 08:01:11 ID:jNtxzpWr
>>497
最強スレじゃ60秒扱いだよ。

499 :格無しさん:2010/11/21(日) 10:08:14 ID:XhD/hp92
>>491以降を基に書き直してみた

【作品名】強殖装甲ガイバー
【ジャンル】元祖バイオヒーロー系バトルアクション漫画
【名前】アプトム(フルブラスト)
【属性】元損種実験体 最強の戦闘生物 度重なる遺伝子操作により獣化兵を逸脱した生物兵器
【大きさ】226cm 377kg ただしある程度自由に変化が可能。
【攻撃力】
融合捕食(後述)した獣化兵の武装を増幅して身に付けている。
この形態では超獣化兵五人衆ののうち、細胞サンプルを入手した四人の能力を使用。
犠牲になった超獣化兵の能力は以下の通り。

ゼクトール:量産型獣化兵、ヴァモアの7倍近い出力のビームを放つことができる。
ヴァモアのビームは199X年の戦車部隊を、その射程外の距離から貫通して撃破するだけの威力を持つ。
翅を展開して周囲の熱や光を吸収し放つビーム、ブラスター・テンペストの威力は、
ガイバーのメガスマッシャー(出力100メガワット以上の荷電粒子砲)に匹敵する。
上空で太陽光を吸収して放てば1億度を超える超高温のビームを放つことができ、
それは東京全域を巨大な溶鉱炉と化すほどの威力があるが、反動で自らの体も消滅させてしまう。

ガスター:体内で生産した液体爆薬の詰まった生体ミサイルを発射する。
常人の60倍の筋力で吹き飛ばされても大したダメージのなかったガイバーVに重傷を負わせた。
一度に十数本放つことができ、脳波により自由自在にコントロールできる。
液体爆薬をそのまま発射することも可能で、こちらはゼクトールの外殻を破壊するだけの威力がある。

エレゲン:数メートルの長さの触手から50万ボルトの電撃を放つ。相手に巻きつけて攻撃するほか、
ガイバーの額のコントロールメタルなど、相手の急所を正確に狙って電撃を食らわせることもできる。

ダーゼルブ:常人の60倍の筋力を持つ。全身から超高熱放射を行うことができ、
口からは3900℃の炎を吐くことができる。

アプトムはこれらの能力を増幅したうえで身に付けている。
後述の分体能力で、ブラスター・テンペストもほぼノーリスクで使用可能(なはず)。
ただし増幅の程度が判明しているのはエレゲンの電撃(50万ボルト→100万ボルト)
ブラスター・テンペストや火炎放射など、使えるはずだが使ってたことのない武装もある。

【防御力】
融合捕食により取り込んだ超獣化兵四人衆の防御特性を併せ持つ。
ゼクトールの外殻は強固な上に弾性もあり、ガイバーの重圧砲を受けても一時的に凹む程度でダメージはない。
完全な宇宙空間で生存できるかどうかは不明だが、周囲が宇宙と同じ闇になり、地球の丸みが分かる程度の高度までは上昇可能。
重圧砲の威力は、数十メートルの岩盤を砕く攻撃でも無傷の相手を貫通するほど。
エレゲンの体は熱に耐性があり、ダーゼルブの3900℃の炎にも耐える。
ダーゼルブの強固な肉体は、いかなる現行火器(登場時点で最も強力な火器は戦艦の主砲と思われる)の攻撃でも貫通できない。

【素早さ】
自身と同原理の生体熱線砲を数メートル先から撃たれても回避可能。
数十秒で大気圏外へまで飛行可能な速度の相手と同等の速度で飛行しつつ近接戦闘可能。
ゼクトールから地中を自動車以上の速度で掘り進める能力を取り込んでいる。

500 :格無しさん:2010/11/21(日) 10:09:56 ID:XhD/hp92
【特殊能力】
 獣化
獣化兵へと姿を変える。瞬時。部分的な変化も可能。
 自己調製能力
あらゆる獣化兵へ擬態でき、また必要とあらば既存の獣化兵の形状を
部分的に抜き出して組み合わせた形態を取る事ができる。
更に、対象の遺伝子マトリクスを手に入れていれば、能力もより増幅して使用可能。
人間形態を他者へ変化させたことはないので人間としての姿は変化できないものと思われる。
形態変化にかかる時間はほぼなし。
  再生能力
殆ど不死身。切断された程度なら切断面をくっつければ済み、丸ごと失っても手足程度ならほぼ瞬時に回復する。
描写から、どうみても内臓がなく、出血することもないことから脳以外は破壊されても
その部分が使えなくなるだけでほぼ支障ないものと思われる。
脳を破壊されても記憶や人格ごと再生できる。
再生には爪の先程度でも事足りるが、あまりに欠損がひどければ完全回復するのに他の生物の肉体を必要とする。
ただし後述の融合捕食により殆ど相手の体組織をそのまま利用できる。
 融合捕食
体に触れた生物に侵食し体組織へ融合・捕食できる。触れた部分はその時点で侵食されており、
完了するのは数秒かかるが本体を完全に破壊されても侵食した部分から相手の肉体を材料に再生できる。
相手の優れた遺伝子形質を取り込みつつ肉体を熱量(エネルギー)に変換するとある。
なお開始した時点で相手の能力の詳細がほぼ完璧に分かる。
 思念波耐性
獣神将の思念波を全く受け付けない。
思念波は遺伝子レベルでの獣神将への服従と思念波の受信機能を調製によって
組み込まれた獣化兵を絶対服従させるが常人には効かない。
しかし十分な出力があれば常人をもひれ伏せさせることができる。
そのレベルであっても全く平気。
 分体
体を複数に分割したり別の獣化兵を侵食して乗っ取ったりできる。いずれも本体であり、同一の意識を共有する。
作中では6人にまで分体したが能力は一切遜色なかった。
また体を無数の生体ミサイルへ変換し、7割を敵にぶつけ
その隙に残りを逃してから再び合体、再生するといったこともできた。
 生体波動感覚
生物の生体波動を感知でき、それによって敵を感知したり遺伝子に起因する能力を判別できる。

【長所】どんどん増える能力と凄まじいまでの不死性。
相手が格上でも細胞サンプルさえ手に入れられればそれ以上の能力を得ることができる。

【短所】この形態となった後に、「俺の獲物を取るな」の理屈でガイバーの窮地を救う。
そのままなし崩し的に事実上の主人公側になってしまった。ついでに拉致されたり守られたりとヒロイン化も進行。
そのためルール上、その後に手に入れた強力な能力を使用できない。

【戦法】
まずは分体化。保険として肉体の一部を生体ミサイルとして発射しておく。
その後全員で相手に襲いかかり、相手が生物なら融合捕食を狙い、それができない相手は疲弊させて倒す。
十分なダメージが与えられないような防御力の高い敵が相手だったり、分体が全滅させられてしまった場合は、
生体ミサイルとして発射した肉体を使って持久戦に持ち込む。
適当な生物を捕食して肉体を補いつつ、相手が生物なら老廃物等からの細胞サンプル入手を狙い、
捕食できない相手には擬態能力等を駆使しての奇襲。
通用しなければありとあらゆる場所に肉片をばら撒き、全滅を回避しての寿命切れ狙いしかない。

【備考】
脳からの指示が不意に途切れた場合戦闘生物としての遺伝子レベルの本能により、
体が独自に動き周囲の敵を攻撃、もしくは融合捕食する。肉片レベルでも自動で動く。
このとき知能は当然のことながらない。

501 :格無しさん:2010/11/21(日) 10:32:58 ID:jNtxzpWr
>>487

502 :格無しさん:2010/11/21(日) 10:53:33 ID:mmBwr2CA
>>498
この場合の数十秒は40秒じゃね、60秒だと1分だし秒じゃなくなる

503 :格無しさん:2010/11/21(日) 10:54:40 ID:NH4nJCTI
>>498
 数十分、数十秒は値が大きい方が有利になる場合、20
 値が小さい方が有利になる場合、40
(40〜60分は普通一時間程度と表現するため)

504 :格無しさん:2010/11/21(日) 11:03:51 ID:jNtxzpWr
>>502-503
数秒は2〜5秒、3〜6秒程度を表す。
数十秒なら大きい方が有利なら20秒、小さい方が有利なら60秒だよ。

505 :格無しさん:2010/11/21(日) 11:07:51 ID:NH4nJCTI
>>504
なんでそんに自信があるか知らないけど
>>503は【考察時の判断】に書いてあるののコピペだぞ

506 :格無しさん:2010/11/21(日) 11:13:08 ID:jNtxzpWr
ああ、その辺以前と変わったのか。失礼した。

507 :格無しさん:2010/11/21(日) 11:15:54 ID:NH4nJCTI
いや、ラノベスレで決定した時からそのままだよ

508 :格無しさん:2010/11/21(日) 11:22:01 ID:jNtxzpWr
ラノベスレはあったのか。あっちは見てないな。
でもwiki見る限りこのスレに明確に書かれたのは2年前みたいだし。
以前別スレで数十秒を90秒くらいで考察しようとしてたこともあったんだよ。
数秒なら上記の数字でくらいじゃねって話になったりな。

509 :格無しさん:2010/11/21(日) 11:24:23 ID:WK+jvxCb
>>506
変わってないぞ。
数秒はいまでも3〜6秒でそれを超えると10秒前後。
でも数十秒の場合、次は60秒で1分に繰り上がるから20or40。

1分は60秒なのはしってるよな。
ここは現実準拠

510 :格無しさん:2010/11/21(日) 11:33:49 ID:WK+jvxCb
>>508
数十秒を90秒(1分30秒)で考察ってすごいスレだな。
格付け、漫画、アニメ、ラノベ系最強スレでは一般的ではない。

自身持って言い切る>>506の見てる先がどんなスレなのか気になる。

511 :格無しさん:2010/11/21(日) 11:36:32 ID:z8UZGQuF
秒の場合は、6じゃなくて4採用なんだっけ?
しばらく来てなかったから忘れてたのか……

512 :格無しさん:2010/11/21(日) 11:37:25 ID:jNtxzpWr
何でそんなに噛み付いてくるのか知らんが、
2・3年前の作品スレあたりで実際に会った話だぞ。
どのスレだったがよく覚えてないが。

513 :格無しさん:2010/11/21(日) 13:18:52 ID:LUV+Tr+s
ちょっと質問なんだけど
自由に時間軸を移動できるキャラがいて過去に行って敵の因果を絶って消滅させ、現在に戻る戦法を取る場合
時間を遡って現在のフィールドから離れた時点で戦い放棄負け?それとも一時的だからTKOになるまでの時間までに戻ってくれば大丈夫?

514 :格無しさん:2010/11/21(日) 13:22:32 ID:z8UZGQuF
それできたっけ?
できるんなら邪眼ライダーがもうちょっと上に上がれそうだが。

515 :格無しさん:2010/11/21(日) 13:42:40 ID:NH4nJCTI
お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始するというルールなんだが
敵の因果を絶つってことはその世界に出現させないってことか?


516 :格無しさん:2010/11/21(日) 14:06:39 ID:kxGMYX0g
このスレの戦場は、戦闘開始時間前の時間は存在しない扱いじゃなかったか?
てか、異次元移動能力&時間移動力のあるキャラが
作品世界に帰って(時間を巻き戻したうえで)強化されて戦場に帰ってくることや
参戦環境を破壊するの(水中専門キャラの水をなくすなど)もなしのはず。

異次元移動能力&時間移動力のあるキャラが
元の作品世界に攻撃のために帰ることが認められるなら
ああっ女神様っのヒルドを出した上で
作品内にある多次元に攻撃できる施設を操作するのもOKになってしまうような。

517 :格無しさん:2010/11/21(日) 14:16:02 ID:jNtxzpWr
戦闘開始してから過去に戻って開始直前の時間に出現して、出てきた瞬間に攻撃するって戦法やってるキャラはいるな。

518 :格無しさん:2010/11/21(日) 14:24:54 ID:523DjwVu
過去に戻って幼い敵や先祖を云々は確か禁止だったはず

519 :格無しさん:2010/11/21(日) 14:26:59 ID:jNtxzpWr
そもそも戦闘開始空間以前の時間には戦闘相手が存在しないしね。

520 :格無しさん:2010/11/21(日) 15:08:50 ID:cnQcJjpj
再考察待ちの ラインハルト だが
484-486 のテンプレでいいのか?

だったら一次多元宇宙常時全能で

"母神ダヌ"="カール・クラフト=メルクリウス"=ラインハルト
になると思う。

521 :格無しさん:2010/11/21(日) 15:34:31 ID:eIpytAQy
ルールを読むと商業作品の続編なら同人誌も可なようなので

【作品名】機神兵団APOCALYPSE NOW
【ジャンル】小説のコミカライズ作品の続編(完結編)である同人誌
【名前】ゼウス
【属性】創世機(ジェネシス・リアクター)、巨大ロボット
【大きさ】全高1111m
【攻撃力】
  ツングース砲:光線攻撃。着弾点を中心に直径150kmのクレーターを穿つ。射程は数千km。
  バゴファント砲:マイクロブラックホールを撃ち出す攻撃。数kmの大爆発で島を消し飛ばす攻撃で無傷の敵にダメージを与える。
          射程数十km。数十km先の達人級の反応を持つ人間が乗るロボットが全く反応ができないほどの弾速を持つ。
【防御力】
  超因果律体:宇宙の摂理の外に立ちこの世の因果律を解脱している存在。
        この世の法則に支配されない固有の次元に存在するため他者からのあらゆる影響を受けない(=ダメージを受けない)。
        この機体のパイロットと同じ次元に存在するパイロットの乗る創世機のみがダメージを与えることができるが、。
        その創世機との戦闘で至近距離でツングース砲を撃ちあったが全く無傷だった。
【素早さ】パイロットの反応については後述。
     流星と見まがうような速度で飛行可能。
【特殊能力】創世機が2機あれば宇宙を作り出すことが可能。これがこの機体の本当の機能である。
【長所】あらゆる攻撃に影響を受けない。作中ではパイロットが生きている間は全くの無傷だった。
【短所】地球を壊すだの銀河を消し飛ばすだの言われているがテンプレにできない。
【戦法】できる限り距離をとれるようにしつつ適宜砲撃。
【備考】地球に侵攻した異種知性体(異星人)の母艦の動力炉にして中枢であるロボット。

【作品名】機神兵団APOCALYPSE NOW
【ジャンル】小説のコミカライズ作品の続編(完結編)である同人誌
【名前】工藤精作
【属性】ゼウスの依代(パイロット)、モジュール(異種知性体の形態の一つ)と融合した存在、銀河帝国皇帝
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】日本刀を所持。
     刃先の原子核を相手の体の原子核と融合させ核融合反応を起こすことでそのエネルギーで原子ごと分断することができる。
     800mm砲の0距離からの攻撃で無傷だったロボット以上の防御力を持つロボットと同じ防御力を持つ人間を瀕死にした。
【防御力】身長18m、体重1700tのロボットの蹴りと同威力の蹴りを受けても大してダメージなし。
【素早さ】10mほどの距離から撃たれた拳銃弾4発を日本刀一本で全て弾くことができる。
【特殊能力】自身を構成する原子の位置をずらすことで攻撃をすり抜けることが可能。
      モジュール使い(モジュールとシンクロした人間)は思念波干渉に耐性がある描写があるためこのキャラも同様の精神耐性が

あると思われる。
      「この宇宙の全ての星々の運行から素粒子一つ一つの動きまで見透かせる」とのこと。
      現実に上記の通り原子を操作したりその原子を他者の原子にぶつけたりしており、また同様に創世機の依代である主人公は
      地の文で超知覚能力で時間と空間の正体を見たと書かれている。
【長所】設定としては凄い。
【短所】書いてみると微妙。
【戦法】もしパイロット狙いで乗り込んでくる敵がいたら頑張る。
【備考】元は日本人だったが創世機の依代としての適性を見出され異種知性体の皇帝として祭り上げられる。
    だが最終的に異種知性体の幹部を抹殺、創世機ゼウスを駆り主人公たちとの決戦に挑む。

522 :格無しさん:2010/11/21(日) 15:47:08 ID:MR0nuCz/
>>520
前の奴はいらん情報多すぎたから484-486ので良いと思う
ってかせっかくいろんな能力あるのにほぼ隔離扱いの全能にするのは少しもったいないきが

523 :格無しさん:2010/11/21(日) 15:54:45 ID:W6RmR/f/
どの道全能、全能殺し、全能と対等のいずれかにしかならんと思う

524 :格無しさん:2010/11/21(日) 16:00:05 ID:kxGMYX0g
>>521
念のために言うけど、いくら続きでも
「ファンが出した同人誌」はアウトだよ?

ところで、作者が死んじゃったドラえもんとかクレヨンしんちゃん等の
明らかに別作家によるキャラ造形のある作品は
同一キャラとして出していいんだっけか?
アメコミが作画家違いでも平気だからOKなのか?

525 :格無しさん:2010/11/21(日) 16:16:32 ID:LUV+Tr+s
やっぱり時間逆行はダメか
カードアニメにそんなやつがいたから参戦させようかと思ったが

526 :格無しさん:2010/11/21(日) 16:16:40 ID:eIpytAQy
>>524
当然作画の人本人の書いた話です

527 :格無しさん:2010/11/21(日) 17:29:49 ID:jNtxzpWr
こういうのって作画じゃなくてシナリオの人が公認してるかどうかが問題なんじゃ。
作画の人がもともとシナリオも書いてるならいいだろうけど。

528 :格無しさん:2010/11/21(日) 18:26:07 ID:Ke+VMfJi
【作品名】復活の日(小松左京)
【ジャンル】小説・映画
【名前】MM-88
【属性】ウィルス形態とならずに増殖する核酸
【大きさ】インフルエンザウィルス(100ナノメートル程度)に寄生するのでそれ以下。
【攻撃力】感染すると全身マヒまたは心筋梗塞で死亡。
潜伏期間は不明だが、春に最初の犠牲者を出してから夏の終わりまでに陸上脊椎動物の殆どを死滅させた。
【防御力】ワクチンも抗生物質も効果がない。宇宙線にも耐える。
宇宙空間でも死滅しないが、増殖には-10℃以上の温度が必要
【素早さ】自力では移動不可
【特殊能力】宿主になったウィルスの感染力と増殖力を大幅に増加させる。
【長所】一度感染すると、脊椎動物であればまず助からない。
【短所】無脊椎動物や水中の生物には感染できない。ロボット等には言わずもがな。
気温が-10℃以下になると増殖を停止するため、南極には侵入できなかった。
【戦法】体内に侵入して増殖する。
【備考】適度な温度があり、宿主となるウィルス、それを媒介する細菌が豊富に存在し増殖できる環境でスタート。

529 :格無しさん:2010/11/21(日) 18:47:16 ID:kxGMYX0g
>>528
中性子爆弾の放射線で変異が起こって無力化されていたような…

ところで、病気にかかった主人公の病気の原因ですら敵役扱いしていいのかなあ?

530 :格無しさん:2010/11/21(日) 19:58:54 ID:W/KdGi6Y
その病原菌が意思あるならいいんじゃね?

531 :格無しさん:2010/11/21(日) 20:53:27 ID:kxGMYX0g
>>530
>>528のMM-88は核酸というかDNAそのものだから意思は確認できない。
ジェンナーを登録して「天然痘」とか、野口英世で「黄熱病」を敵役扱いするレベル。

532 :格無しさん:2010/11/21(日) 21:49:48 ID:W/KdGi6Y
>>522
俺の記憶が正しければ、ラインハルトは全能に到ったという文だけで、全能描写はなかったはず
ただ現在の全能であるカールと引き分けたというだけ

533 :格無しさん:2010/11/21(日) 22:20:25 ID:ZRVBero1
修正待ちの.hackの敵キャラは作中作として出し直すとされてるけど、どういう意味?
あくまでコンピュータネットワーク内の存在として見直すってことか?

534 :格無しさん:2010/11/21(日) 23:05:20 ID:cnQcJjpj
>>532
まとめの全能欄の
(2),全能と設定などで言われていて、
  作中実際に世界改変、願望実現、因果律操作などの行動をとっている場合、
  及び、上記用語の全能耐性、全能無効、全能殺しに相応した行動をとっている場合、
  その作品の世界観で常時全能とする

全能に到ったという文は、”全能と設定などで言われていて”ってのに該当しないうえ、
世界改変も行使したがメルクリウスとの相討ちで結果として実際に改変してないという
解釈になるってこと?

535 :格無しさん:2010/11/21(日) 23:33:57 ID:MR0nuCz/
>>533
たしか最初は起点世界が現実世界だからって理由だったと思う
まあ今となっちゃ時間無視も全能の定義も変わったからかなり修正しなきゃ戻ってこられないだろ

536 :格無しさん:2010/11/21(日) 23:52:02 ID:ofoeAyHe
【作品名】 装甲悪鬼村正
【ジャンル】 スラッシュダークADV
【名前】 銀星号(湊斗光With二世村正)
【属性】 劔冑(つるぎ)
【大きさ】 2〜3m
【攻撃力】 島一つを移動させた、一発の蹴りで対象を成層圏にまで吹っ飛ばした(対象が磁力の反作用で防御した影響もある)
【防御力】 荷電粒子を無効化した(原理不明)、装甲の位置を移動させる事ができる、(ルートによっては押し負ける)
【素早さ】 重力制御により物理法則を無視した超高速移動が可能。飛行可。
【特殊能力】 ブラックホールのようなものを発生させた。これを用いて鍛造雷弾(核のようなもの)を相殺したこともある。
精神汚染により相手の理性を飛ばす事ができる。
【長所】 パイロットである光に武道で勝つ事は事実上不可能と思われる
【短所】 地球上のどこかに湊斗光の本体がおり、本体は完全に無防備
【戦法】 基本は精神汚染、効かない相手や単独の敵に対してブラックホールや格闘戦を挑む。
【備考】 ゴトゥーザボイス

537 :格無しさん:2010/11/21(日) 23:55:38 ID:ofoeAyHe
【作品名】 装甲悪鬼村正
訂正

【ジャンル】 スラッシュダークADV
【名前】 銀星号(湊斗光With二世村正)
【属性】 劔冑(つるぎ)
【大きさ】 2〜3m
【攻撃力】 島一つを移動させた、一発の蹴りで対象を成層圏にまで吹っ飛ばした(対象が磁力の反作用で防御した影響もある)
【防御力】 荷電粒子を無効化した(原理不明)、装甲の位置を移動させる事ができる(ビスケットオリバのような感じ)
【素早さ】 重力制御により物理法則を無視した超高速移動が可能。飛行可。
【特殊能力】 ブラックホールのようなものを発生させた。これを用いて鍛造雷弾(核のようなもの)を相殺したこともある。
        精神汚染により相手の理性を飛ばす事ができる。
【長所】 パイロットである光に武道で勝つ事は事実上不可能と思われる
【短所】 地球上のどこかに湊斗光の本体がおり、本体は完全に無防備
【戦法】 基本は精神汚染、効かない相手や単独の敵に対してブラックホールや格闘戦を挑む。初見の、特殊な技を使う相手にも即座に対応してみせた
【備考】 ゴトゥーザボイス

538 :格無しさん:2010/11/22(月) 00:41:53 ID:0EVoYAIC
>>534
全能に到ったと地の文に書かれたルートでは、カールと戦っただけ、かな
流出に到ってるので常時世界改変はできるけど、やれる事が限られてるし、こっちは全能でやったわけではない

>>536
いや、銀星号もうとっくにランキングにいるから
あとテンプレ不備杉
他のテンプレ読んで勉強してきてね

539 :格無しさん:2010/11/22(月) 01:09:34 ID:zgC+DSwJ
>>538
> >>534
> 全能に到ったと地の文に書かれたルートでは、カールと戦っただけ、かな
> 流出に到ってるので常時世界改変はできるけど、やれる事が限られてるし、こっちは全能でやったわけではない
となると、全能ではないっぽいのか?

ただまとめを見直して思ったんだが

全能殺し判定
* 常時全能存在にダメージを与えた、倒せる設定のキャラ
は満たしているので1次多元全能殺し(ダメージは与えているし、相打ちになるにはそもそも防御を破る必要がある)

(以下引用:作中地の文)
“座”の周囲に在る総ての事象、総ての既知。歌姫と代替と※黄金とその軍勢※、それらを除くあらゆる人間の人生、渇望、魂は、等しく彼が支配する領域なのだ。
(引用ここまで)
※黄金はラインハルト、その軍勢はラインハルトの戦奴
全能の支配下にないので1次多元全能耐性

は認められる?


540 :格無しさん:2010/11/22(月) 01:22:54 ID:0EVoYAIC
>>539
難しいと思う
常時全能のカールが自らの自滅因子としてラインハルトを創りだした
だからあくまでカール限定の全能殺しと耐性になるんじゃないかな?

541 :格無しさん:2010/11/22(月) 01:45:35 ID:0EVoYAIC
勘違いされないために先に書くけど、ラインハルトがカール戦でやった事はテンプレにしていいんだよ
獣の総軍とか、グレートアトラクターや暗黒天体創造に耐えたとか

542 :格無しさん:2010/11/22(月) 02:26:44 ID:zgC+DSwJ
>>541
実際にやったことだしな。
とりあえず再度再考待ちだな。

543 :格無しさん:2010/11/22(月) 06:36:28 ID:rbh4vs/H
ラインハルトについてだけど
前作のパラダイスロストでサタナイルが旧神倒して座について
全能じゃない頃のメルクリウスがサタナイル倒して座についてDies iraeの世界になったのを考えると
流出自体が全能殺し+全能耐性とも思える
サタナイルとメルクリウスは流出位階(常時世界改変だが全能ではない状態)で座にいる一次多元全能に勝ってる
両者とも相手と相打ちになっていないのを考えれば自滅因子だから勝てたというわけではない
公式SSから「」内引用
「自覚があろうがなかろうが、我らが対峙するとはそういう状況を指すのだよ。だから彼は斃される」
「そして、自滅ならあなた自身も引きずられる」
サタナイル、メルクリウスが神の自滅因子なら神を倒した時にその神と一緒に死んでいないとおかしい
けれども二人はそれぞれ前の神を倒して後、座で新たな神として新世界を築いてる
以上のことから流出位階は一次多元全能に対して全能殺し+全能耐性があるんじゃないかと思う
だからといってメルクリウスとラインハルトが同位ってのは違和感を感じる
また公式SSから「」内引用するけど
「本来なら私といえども手に負えん」とラインハルト自身が言ってるし
「それを斃せたのは、彼があなたに討たれたがっていたから?」
というヒロインの1人からの質問にラインハルトは然りと答えてる
本気でやり合えばメルクリウス圧勝でラインハルトと蓮は互角って作者発言もある
作中で座が砕けた後ラインハルトは生死不明で沈黙していたのに対して
メルクリウスは胸から下が消し飛んで瀕死でも話す余裕も世界改変する余力も残ってた
個人的な意見まとめるとDies iraeの流出位階は一次多元全能に対して全能殺し+全能耐性だけど
ラインハルトはメルクリウスの自滅因子だから絶対にメルクリウスには勝てないんじゃないだろうか


引用元

作者Twitterでの質疑応答まとめ
ttp://togetter.com/li/43570

公式SS(本編エピローグ、後日談にも関わる)
ttp://www.light.gr.jp/light/products/diesirae/ss/ss1_1.html

544 :格無しさん:2010/11/22(月) 09:37:50 ID:0EVoYAIC
>>543
パラロスとディエスが明確に繋がっていて、最強スレ的に描写の流用可能なら全能殺し&全能耐性でいいんじゃない?
ただしこれをすると、参戦できるキャラが2作合わせて3人になる

545 :格無しさん:2010/11/22(月) 10:51:41 ID:zgC+DSwJ
>>544

【エントリーの同時・個別および設定・描写の流用ルール】
5.同じ世界を舞台にするが全体を総称するタイトルがない作品
5〜10は必ず別の作品としてエントリーしてください。
3〜5の個別エントリーの場合、同世界の他作品から設定は採用されますが、描写の流用は認められません。


これになるんじゃないか?



546 :格無しさん:2010/11/22(月) 11:24:59 ID:oCYRjLTH
>>535
そうか、テンプレが余りにも原作と乖離してるもんでちょっと気になったんだ
現実世界起点でいくと、三人とも対戦相手が自分たちの陣地であるネットワーク側に入ってこないと
あまり大差ない攻撃しか出来ないから面白みに欠けるんだよな

547 :格無しさん:2010/11/22(月) 12:18:48 ID:0EVoYAIC
>>545
俺はパラロスやってないし、作者ツイッター全部読んでないのでなんとも言えないが1と4の可能性もある
まぁ直接の続編だとしても、前世界のルールを今世界に反映していいかは疑問だが

548 :格無しさん:2010/11/22(月) 12:50:33 ID:tpNDrVve
つーか.hackって漫画、ラノベ、アニメ、ゲームと出し過ぎて収集つかなくなって物語の本当の起点が分からない
ゲームを起点とするならVOL.1でカイトがPC起動するとこから始まるから現実世界だが
物語の最初本当の一番最初の作品ってなんだっけ

549 :格無しさん:2010/11/22(月) 13:30:44 ID:0EVoYAIC
>>548
感染拡大で合ってる
最強スレで言う起点世界は作品に置ける歴史順ではなく、実際に発売(発表?)された順

2-2-2:宇宙の階層構造の振舞いを考える時は、物語(シリーズも可)の順番として一番最初に物語が描かれた宇宙を基準とする。

550 :格無しさん:2010/11/22(月) 13:33:13 ID:0EVoYAIC
間違えた
アニメの放映が先だった

551 :格無しさん:2010/11/22(月) 14:55:04 ID:6/T8GSQy
横からでスマンが、軽く調べてみたら「.hack//黄昏の腕輪伝説」がコンプティーク2002年1月号から連載を開始したらしいから、世界観が共通ならこれが最初かな?
(ゲームは2002年6月20日発売、アニメは2002年4月3日放映開始)

.hackを見たこともやったこともない俺がどうこう言うのもどうかと思うが

552 :格無しさん:2010/11/22(月) 15:01:01 ID:oCYRjLTH
世界観はどの作品でも大して変わんないと思うけどな
最新作のLinkは時系列無視のお祭りゲーっぽいから知らんけども

553 :格無しさん:2010/11/22(月) 15:36:47 ID:Mj0//Vw6
>>543
>流出域というのは全宇宙の魂を食らってしまうということなので、メルVSサタナイルのような真っ当な神VS神という構図だと、お互いの魂の奪い合いみたいな形です

この時点でメルクリウスが神扱いされてるし、流出域が座に到達して魂をある程度食らったら神=全能になるんじゃないかな?

554 :格無しさん:2010/11/22(月) 20:30:30 ID:38blfOJj
>>552
時系列は最初のアニメ・.hackT〜W・2つ目のアニメ・GUと繋がってるっぽい。
ただし、GUのCGアニメは完全なパラレル扱いになってる。
そのほかの小説なんかも一部についてはパラレルかな。

555 :格無しさん:2010/11/22(月) 20:39:33 ID:38blfOJj
>>553
メルクリウス=全能でメルクリウス=神なのはいいかもしれないけど
「流出域が座に到達して魂をある程度食らったら神」と言われることに作中でなってる?
それと、神と呼ばれるものはその作品内で全能の存在として定義されてる?
そうでない場合、「メルクリウス=神≠全能=メルクリウス」じゃないか?

556 :格無しさん:2010/11/22(月) 21:12:36 ID:Mj0//Vw6
>>555
「流出域が座に到達して魂をある程度食らったら神」
これがまさにテンプレのラインハルトの状況

流出域が座に到達して魂をある程度食らったら〜がテンプレの

真紅の吸精月光と薔薇の杭が、既知世界の星々を食らっていく。そしてそれ
らをひとつ残らず、黄金の間場へと送っていた。かつてない勢いで獣の総軍が膨れ上がる

の部分で、ここからしばらく戦ってメルクリウスとの相討ち直前に

その激突は今や拮抗。この短時間にラインハルトは、紛れもなく全能の領域に達していた。

の文章が挿入されて全能扱いされるようになった。




557 :格無しさん:2010/11/22(月) 21:57:25 ID:0EVoYAIC
>>554
コミック版のうででんもGUと世界観繋がってなかったと思うんだが、ちがったっけ?
アニメ版と内容が全然違うし、コミック版が正史だとするとアウラの概念だか設定だかが矛盾するとか
だから世界観の繋がりは
SIGN→初代ゲーム→アニメ版うででん→GU

SIGN→初代ゲーム→コミック版うででん→ラノベのどれか
に分岐してたはず
つまりコミック版の描写はGUに流用不可
設定はワカンネ

>>553
それはパラロスの話ね
その設定or描写がディエスで使えるかは別問題だよ

558 :格無しさん:2010/11/22(月) 22:31:25 ID:tpNDrVve
自分は初代とGUの途中までしかやってないからやっぱわからんか
.hackに関してはホント詳しい人待ちだな


559 :格無しさん:2010/11/22(月) 22:34:47 ID:Il7sydrV
>>557
創造・流出などの理屈は名前が変わるだけでパラロス・ディエス・次回作で共有だし(ラジオで作者が発言)
そもそも流出域ってのはディエスの言葉だし、それをサタナイルに当てはめてる時点で設定は共有されてるとみていいんじゃないの

560 :格無しさん:2010/11/22(月) 22:39:24 ID:zgC+DSwJ
>>557

> >>553
> それはパラロスの話ね
> その設定or描写がディエスで使えるかは別問題だよ

メルクリウスVSサタナイルは描写されていないはず。

happy_light_cafeのvol31 で
ライターが言うには、
パラロスとディエスは実は世界つながってる(事前登録キャンペーンの特典冊子で書いたらしい。)
自分のシナリオは基本的に神様の交代劇がある世界なので、あれは全部繋がっている…
微妙に、全然違っているように見えて根本が一緒なんで
メルクリウスがサタナイルを叩き潰した過去がある。
設定上、神様喧嘩で勝ったほうが俺の世界だからっていう理屈らしい。

少なくとも“座”についてる存在は唯一神教でいう神であると思われる。

1..直接的な続編 → 続編であるとは言ってなかった。
4..同じ世界を舞台にし、全体を総称するタイトルがある作品→確認した範囲ではなかった
5.同じ世界を舞台にするが全体を総称するタイトルがない作品→ライターがつながっているって言ってる

設定は使えるんじゃないか?
ちなみに、ディエス作中で言われている神は
女神→マリィ(メルクリウスがマリィを称して:メルクリウスの次の座)
現人神→メルクリウス(ラインハルトがメルクリウスを称して)
旧神→メルクリウス、サタナイル(イザークがメルクリウスを称して、作中では名前が出てないがhappy_light_cafeよりメルクリウスから見たサタナイルということになる)

メルクリウスが超新星爆発を起こす前の文で
 再度紡がれる異次元の言語。それはおそらく、この男がまだ人であったとき、別の“座”が存在した時空で使用されていたものなのだろう。
 すなわち、旧神を滅却した業に他ならない。ラインハルトが“それ”と同等以下ならば、間違いなく死に至る。





561 :格無しさん:2010/11/22(月) 22:41:58 ID:zgC+DSwJ
>>560
途中送信の上レス被った……
> メルクリウスが超新星爆発を起こす前の文で
>  再度紡がれる異次元の言語。それはおそらく、この男がまだ人であったとき、別の“座”が存在した時空で使用されていたものなのだろう。
>  すなわち、旧神を滅却した業に他ならない。ラインハルトが“それ”と同等以下ならば、間違いなく死に至る。
ここで言っている旧神がサタナイルのこと。

562 :格無しさん:2010/11/22(月) 22:49:09 ID:0EVoYAIC
>>559
その書き方たぶんコレ

6.設定・歴史を流用したパラレルワールド的作品

5〜10は必ず別の作品としてエントリーしてください。
6,7の場合、設定の流用が妥当でないという理由がある場合以外、設定の流用は任意です。描写は不可です。
ただし、設定の流用が許されるのは、そのパラレル作品が発表された時点のものまでです。
それ以降に本編で設定変更があり、インフレが起きたとしても、それを利用することはできません。
また、都合のいい設定だけ恣意的に流用することも認められません。(当然、都合の悪い設定だけでも)


作者が同じ単語使ってた、とかじゃなくて直接的な繋がりがあれば変わるけど
あと前にも書いたけど、パラロス→ディエスで世界を律するルール自体が変わってるなら、たぶん設定の流用も不可

563 :格無しさん:2010/11/22(月) 22:50:58 ID:0EVoYAIC
なぜリロードしなかった自分…


564 :格無しさん:2010/11/23(火) 01:54:38 ID:SE/kzy2Z
アプトム考察したいんだけど、細胞サンプル入手したら即座に相手と同じ能力を手に入れられるのかな?
たとえばゴジラの細胞を入手した場合、その時点で50メートルに巨大化して放射能火焔が吐けるようになるのかね?

565 :格無しさん:2010/11/23(火) 01:58:52 ID:MqO47nBk
というか、相手の体内にもぐりこんで意識乗っ取れるから、細胞のサンプルを得る=勝利だと思う

566 :格無しさん:2010/11/23(火) 08:49:39 ID:o/vU13ug
【作品名】ムダヅモ無き改革
【ジャンル】漫画
【名前】トリスタン
【属性】スーパーアーリア人
【大きさ】優男並み
【攻撃力】優男並み
【防御力】優男並み
【素早さ】3mの垂直ジャンプが可能。
【特殊能力】
麻雀力:麻雀力(麻雀の強さ)に著しく差がある相手は、トリスタンを見ただけで出血・失神する。射程は十数m以上。
     少なくとも麻雀力2000Adh以下の相手に効果がある。麻雀力の目安は、人類平均で7Adh、現実のプロ・セミプロ級で50〜600Adh.程度。
     麻雀力6000〜8000Adh程度で、ダブル役満を数局ごとにアガったり、ほぼノーヒントで相手の待ち牌を読み切ったりできるレベルになる。
     並外れた強運設定を持つキャラやロボット、遠距離からカメラ越しで見られた場合などは効かない。
直感力:両目が潰れているが、ニュータイプっぽい力によって切られた牌や賽の目までしっかり見えている。目潰しや煙幕無効。
【長所】常時発動の範囲攻撃
【短所】開幕距離が離れる相手、麻雀力無効の相手に極端に弱い
【備考】月で再興した第四帝国の一員として、地球の命運を賭け主人公サイドと戦う

567 :格無しさん:2010/11/23(火) 09:42:02 ID:810EZTec
>>566
作品内にある特殊な剣でしか倒せない
イースのラスボスが無敵かと言うとそうではないわけだし、
世界観に拠った防御を相手が持ってないから
相対的に勝てるってのはダメじゃないかなあ?

568 :格無しさん:2010/11/23(火) 12:24:29 ID:pi3un8Z5
>>566
失神と出血が効く相手の最大が不明
麻雀力いくつ以下、じゃなくて効いた相手の詳細を書いて

569 :566:2010/11/23(火) 14:08:31 ID:o/vU13ug
常時発動ktkrって勢い余って書いちゃったんですが、言われて気づく甘さ
一応普遍的に効く事が議論できそうな設定はあるんですが、そもそも作中ワンシーンのみで情報量なさ過ぎるので、取り下げさせてください

570 :格無しさん:2010/11/23(火) 22:30:59 ID:A/p8euyd
そもそも麻雀を知らない相手には効くんだろうか

571 :格無しさん:2010/11/23(火) 22:34:11 ID:f+ZmMAdL
覇気みたいなもんだしいいんじゃないか?
麻雀で絶対に勝てる能力があるから絶対勝利出来るとかだったら違うだろってなるけど

572 :格無しさん:2010/11/23(火) 22:40:08 ID:fsXufI07
>>568
原理がなければ作中最大までだけど、原理があれば原理が許すところまでのような

573 :格無しさん:2010/11/24(水) 00:13:30 ID:YNYDguio
>>527
原作者のクレジットはないですね、ただし
・商業誌連載時点からストーリーが原作と異なる(終盤はほぼ別物)
・同人誌版に繋がるオリジナルの伏線が入っている
なのでストーリー部分も作画者の考えた部分が多いとは思います

574 :格無しさん:2010/11/24(水) 00:43:01 ID:C7igavZJ
一般人に効く設定があるなら最大も糞もなく
対人間には効くということになるだけだろ

575 :格無しさん:2010/11/24(水) 01:05:49 ID:iGtsW2DM
>>574
作品の性質上、麻雀知らない一般人がいないんじゃないかなあ?
最強スレで対戦するキャラの作品世界に「麻雀がない」こともありえるが、
「麻雀知らないから耐性がない。だから負ける」判定はどうなのかと。

スギ花粉症のキャラしかいない作品があるとして、
スギ花粉撒き散らすキャラは最強だろうケド
他作品でもそれが有用って言うのは違和感。

576 :格無しさん:2010/11/24(水) 01:40:08 ID:C7igavZJ
>>575
>最強スレで対戦するキャラの作品世界に「麻雀がない」こともありえるが、
>「麻雀知らないから耐性がない。だから負ける」判定はどうなのかと。 それ

最強スレで対戦するキャラの作品世界に「毒がない」こともありえるが、
「毒知らないから耐性がない。だから負ける」判定はどうなのかと。

といういちゃもんつけてるようなもんだぞ
スギ花粉症の例えだって「花粉症の相手しか効かない」という設定が予め確定しないと成りえない話だ
この場合は「花粉症の相手にも効く」ということしかわかってないのでその例えは筋違い



「麻雀知ってる奴の平均」なら怪しいがそもそもこれには「人類平均」という数字があるんだから
この数字には麻雀知らない奴も当然含まれているわけで
一般人にも有効とするには問題ない

むしろこの場合はアカギみたいな奴と戦った場合がどうなるかが困難だろう

577 :格無しさん:2010/11/24(水) 08:12:26 ID:iGtsW2DM
>>576
ムダヅモの世界は麻雀で政治が決まる世界だし、
「バチカンのトップがナチスの亡霊を麻雀で倒す」世界でもあるから、
「一般人が知らない」ってのはなさそうだけどな。

毒や麻雀の理屈をOKにすると、
「インカ帝国の人間は、当時のヨーロッパ人が普通に持ってる
病気に対する抵抗がなかったから、病気になった人が多かったが
同じことは地球人と宇宙人同士にも成り立つ。
つまり宇宙人と地球人が同じフィールドに立ったら互いにあっという間に病気になる」
とネタ主張しちゃうよ?

578 :格無しさん:2010/11/24(水) 09:05:07 ID:xv4Cr9lO
>>577
ネタに突っ込むのは負けかもしれないが、その例えかなり変。

579 :格無しさん:2010/11/24(水) 09:05:48 ID:nrumS/fs
実際にウイルス感染させる描写がありどのように感染させるか分かっているなら
別にかまわないだろ

580 :格無しさん:2010/11/24(水) 09:20:42 ID:xv4Cr9lO
「人類平均」なら麻雀理解できない赤ん坊も入るから人間には効く、宇宙人やロボット、動物などに有効かは設定描写次第じゃないかな。
毒や病気、精神攻撃のたぐいもそんな扱いだし。


581 :格無しさん:2010/11/24(水) 12:04:52 ID:p3pd3r8x
トリスタン自身が月で生まれた子って意味では宇宙人かも知れんし
トリスタン以外にも月生まれのヤツいるけど(麻雀力が高いため)効果があるかわかんねぇんだよな
ロボットとも戦ってはいるものの(こちらも麻雀力が高いため)効果不明だし

582 :格無しさん:2010/11/24(水) 12:28:19 ID:pv3VXyt0
今までの作品で月で生まれた人間に効果がある精神攻撃が、他作品の宇宙人(ETとかグレイとか)にも効く扱いになったことないと思う。


583 :格無しさん:2010/11/24(水) 16:17:31 ID:W2KvmQib
あれ、ロボもいったん機能停止したよなあれ?

584 :格無しさん:2010/11/24(水) 17:39:29 ID:C7igavZJ
>>577
お前は何わけのわからないこと言ってんだ
宇宙人がどうとかはルール見直してこい

585 :格無しさん:2010/11/24(水) 19:50:25 ID:SiQ/Rs6Y
逆に考えてみたらどうだろうか

近づいた相手を出血・失神させる能力があるが、麻雀力の高い相手には効果が薄い、とか

586 :格無しさん:2010/11/24(水) 21:17:22 ID:nkrP0fr1
とりあえずテンプレもうちょっと詳しく書いてほしい。人間限定、視認する必要ありってのが辛そう。


587 :格無しさん:2010/11/25(木) 22:51:32 ID:ysu/4WM3
【作品名】ゴールデンアックス(以下初代) → デスアダーの復讐(以下復讐) → ゴールデンアックス・ザ・デュエル(以下デュエル)
【ジャンル】ベルトスクロールアクションゲーム(初代&復讐) → 格闘ゲーム(デュエル)
【名前】デス=アダー
【属性】巨人族、デス=アダー軍団総帥、悪しき巨人族の末裔
【大きさ】身長推定4〜5メートル
【攻撃力】・主人公キャラのライフを3分の1ほど減らせる(ようは致命傷)戦斧の斬撃(初代&復讐)
     ・主人公キャラのライフを3分の1ほど減らせる(ようは(略))の魔法攻撃(復讐)
      魔力の塊を地面に叩きつけて津波状に広がる爆風、推定高さ10メートル
     ・怪物の顔の付いた盾から火炎放射や雷撃発射、推定距離50メートル(復讐&デュエル)
     ・盾を構えての飛びかかりタックル、推定距離20メートルを1秒ほどで到達(復讐&デュエル)
     ・プレイヤーに致命傷を与える相手を掴んで自爆っぽい大爆発、デス=アダー本人は無事(デュエル)
【防御力】・ほぼフルフェイスの二本角の付いた兜を装備、それ以外はマントと軽装
     ・盾を破壊しない限りあらゆる魔法攻撃が一切通じない、正確には盾が魔法を喰ってる、おそらく際限なし(復讐)
     ・デス=アダー本人の身体防御力は体躯相応
【素早さ】・体躯相応
     ・城の屋上から上空を飛行しているドラゴンに飛び乗れる(復讐)
      推定直線距離で200メートルほど?もっと長そうだが…
【特殊能力】・全身を大量の蛇に変身できる(描写は初代のみ)
      ・死んでも甦る
       上記の登場作品は世界観が繋がっており、作品間には数百年の月日が経っている
【長所】・仮面の部族・シーフ・骸骨兵士軍団・アマゾネス族・北斗の拳よろしくな世紀末な格好の兵士…など様々な種族を多数配下に率いている
     さらにドラゴンパピー・巨大サソリ・巨大カマキリ・チキンレッグ…など様々な魔物をも使役している
    ・魔法使い系(魔力を消費して攻撃に転換する)のキャラは他の攻撃方法がないとまず勝てない(魔法攻撃を防ぐ盾の存在があるから)
    ・「Top 100 Videogame Villains(ゲームの悪役ベスト100)」83位にランクイン
【短所】・初代での姿がダサイ
    ・復讐での断末魔が外人のAV男優の声っぽいという意見がある
    ・似た名前が上位にゴロゴロいて間違われそうで不安(デス・スター、デストールなど)
【戦法】・スクロールゲーよろしく、まずは全軍あげての総攻撃
     全軍倒されたら魔法攻撃と盾からの火炎放射と雷撃などの遠距離攻撃連発、接近されたら戦斧で攻撃
【備考】・初代&復讐でラスボス、デュエルではラスボス前のボスキャラ
    ・戦斧世界観はいわゆる剣と魔法のファンタジー世界
    ・デス=アダーは主人公キャラの家族・友人などを大勢殺害している
     巨人族はすでに滅ぼされており、巨人族はデス=アダーのみ、故に異名が『悪しき巨人族の末裔』
     滅ぼされた復讐にファイヤーウッド王国に納められていた戦斧を蛇に変身する能力で城内に侵入して戦斧を盗み出す
     その後そのままファイヤーウッド王国を滅ぼしてデス=アダー軍団を立ち上げる
     進行侵略を繰り返していき、海を越えた南の国サウスウッドの城を拠点にしている際、主人公達に討ち倒される(初代)
     それから数百年の月日が経ち復活、自らの姿を模した城塞を築くほどに勢力を拡大させるも再び討ち倒される(復讐)
     さらにそれから数百年の月日が経ち再び復活(デュエル)

某やる夫スレで、このスレを紹介されたので自分の好きなキャラを出してみた。
……けど、テンプレに当てはめてみると、思いのほか弱く見えてくるなー( ・ω・)

588 :格無しさん:2010/11/26(金) 00:04:53 ID:jDJpkltl
ライフ三分の一減少ってのが良く分からないな
他の攻撃でどれだけ減るかが分からないと、戦斧で2回攻撃しても仕留められないってことでむしろマイナスな気が


589 :格無しさん:2010/11/26(金) 00:23:11 ID:OjV7J9SI
死んでもよみがえるのは「残機」じゃないよね?
復活までの時間がわからないと評価できない。

590 :格無しさん:2010/11/26(金) 00:26:46 ID:aRmGBo7z
【作品名】elona
【ジャンル】ゲーム iP! 2009年9月号収録

一マスの大きさ:祝福された乳を飲みまくって身長を200km以上にしたドラゴンでも一マスに収まるので
         一マス=200km以上の大きさ

原子爆弾の威力:半径500km(自爆)の爆発でも傷一つ付かない、中までほぼ隙間なく詰まった半径6400kmの物体を木っ端微塵にする威力
        データ上のダメージは1000

初期狼の速度:1時間で22800km(114マス)を移動可能な速度。数値は80

種族:この世界に住んでる者。テンプレに『全種族〜』と書かれてる物は以下の物を全て含む
   人間、妖精、かたつむり、リッチ、ゴブリン、鉄ゴーレム、コボルト、オーク
   トロール、リザードマン、ミノタウロス、スライム、狼、ゾンビ、ウサギ、羊
   蛙、ムカデ、マンドレイク、阿修羅、昆虫、きのこ、コウモリ、エント、猟犬
   幽霊、精霊、目、ワイバーン、ワスプ、巨人、インプ、手、蛇、ドレイク、熊
   鎧、メデューサ、キューピット、ファントム、ハーピー、ドラゴン、恐竜
   ケルベロス、蜘蛛、岩、蟹、骸骨、駒、猫、犬、ねずみ、やどかり、機械
   ウィスプ、鶏、馬、神

速度:速度200は速度100の倍動くことができ、1000なら10倍動ける。
   なので完全に数値比例していく

【名前】異形の森の使者『ロミアス』
【属性】エルフ
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】原子爆弾の直撃に耐えられる敵を一撃で殴り殺せる
     幽霊も殴れる
     異形の森の弓:弓、射程1000km、反応相応の瞬間発動、1000km離れた1cmの大きさの敵にもかけられる命中精度、幽霊にも当たる
            自身と同等の反応を持っていても反応すらできない弾速
            原子爆弾の直撃に耐えられる敵を一撃で射殺できる
            毒の追加属性があり、1発で身長200kmの全種族が毒殺される
            20%程の確率で異次元の手が発動する。
            残弾無限で連射可能
【防御力】妖精と同じ
【素早さ】妖精と同じ
【特殊能力】目が見えない、眠っている、時が止まっていてピクリとも動けない時でも回避能力は変わらない。
      声だけで全てを魅了する者を遥かに超える魅力を持っている
      幾ら年を取っても老衰で死ぬ事が無い。1億年以上生きても平気で戦闘可能、無限年生きれる
      1000km先に突然テレポートしてきた身長1cmの敵を出現した反応相応の一瞬後に認識して攻撃できる  
【備考】すくつ数千万階下層に出てくる強さの敵を参戦
    異次元の手:敵を自分が殴れる間合いまで引き寄せる魔法
          最大で身長200kmになった全種族を引き寄せられる
【戦法】異形の森の弓を連射、効かなかったら近づいてぶん殴る
【長所】ゲーム開始時にチュートリアルをやってくれる
【短所】「本当に食べてしまったのか?」

ttp://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/?cmd=word&word=elona&type=normal&page=%E5%A6%96%E7%B2%BE
妖精のテンプレ

591 :格無しさん:2010/11/26(金) 00:30:28 ID:OEVIr8Az
>>590
俺は身長170cm以上だが50cm*50cmのマスに収まるぞ

592 :格無しさん:2010/11/26(金) 00:33:20 ID:OjV7J9SI
>>587
言うのを忘れていたが「率いた軍隊と一緒に参加」は無理よ?
本人が「空母のように軍団を内蔵できる」場合なら可能だけど
軍団を戦場に出すのは戦闘開始後。

593 :格無しさん:2010/11/26(金) 00:37:39 ID:aRmGBo7z
>>591
スパロボは1マス計算やっててな……
まあどっちにしろ身長200kmにしてベッドに横たわって眠っても、1マスに収まるから問題無いけど

594 :格無しさん:2010/11/26(金) 00:49:06 ID:ELkHE5k8
>>587
デスアダーが作中でどんな物をどんな方法で壊したりしたか書くと
攻撃の威力が上がるかもしれない
それから銃とか矢持ちの相手と戦ってれば反応速度も上げれるかも

ついでに主人公がどんな装備や身のこなしかを書けば総合的に能力も上がると思う

595 :格無しさん:2010/11/26(金) 01:19:21 ID:aRmGBo7z
ついでにルルタに突っ込み
自動発動の因果抹消攻撃は古代のマジック刺青の効果で
『自分が認識していない相手が攻撃しようとした瞬間に自動で発動してバラバラにする』
樹木形態にならなきゃ使用できないわけじゃないし
ルルタが認識してる相手からの攻撃は普通に通る

596 :格無しさん:2010/11/26(金) 01:36:15 ID:XlDFqLbr
>>593
1マス計算そのものを否定してるわけじゃなく
身長が200kmってだけじゃ横幅わからないってことに突っ込んでるわけだから
寝転んでる描写があるならちゃんとそう書いておいたほうがいいと思うぞ

>>595
ってことはルルタの反応が遅いほうが強いってことか
珍しいキャラだな

597 :格無しさん:2010/11/26(金) 02:23:26 ID:ELkHE5k8
惑星破壊の壁からやれば無双できそうだな
ただ下でどれだけ勝ちをストックできるかが問題だけど

598 :格無しさん:2010/11/26(金) 02:27:21 ID:jgS/D1FR
あれでも範囲無かったっけ?
あと、開幕に相手のこと認識は出来るんだからルルタの反応関係なくね

599 :格無しさん:2010/11/26(金) 02:37:59 ID:XlDFqLbr
相手がいるのは戦闘開始時から知識として知ってるとしても
相手を認識するのは当人の反応次第じゃね?
見たら発動系の能力の考察で以前そういわれてたと思う

ルルタは射程とか範囲の関係で上のほうでは勝ちきれてないね

600 :格無しさん:2010/11/26(金) 03:45:19 ID:OEVIr8Az
>『自分が認識していない相手が攻撃しようとした瞬間に自動で発動してバラバラにする』

そうだっけ?9巻にはルルタが戦う意思を持ってない時に限りって書いてあるけど?

601 :格無しさん:2010/11/26(金) 03:59:14 ID:abpiIiut
>>596
スパロボだって大抵ロボットの身長から1マス計算してるんじゃないの?

602 :格無しさん:2010/11/26(金) 08:46:02 ID:pPZI/cl7
スパロボは戦艦の全長、又は建造物の場合が多い。
UNITの体高はあんまし使われない。

603 :格無しさん:2010/11/26(金) 12:21:23 ID:ELkHE5k8
過去をいじくることによって現在の世界を改変する奴がいて
その改変の影響を受けない奴はどういった耐性をもつようになる?


604 :格無しさん:2010/11/26(金) 17:37:43 ID:RM6uPxlG
>>598
適当に超耐久の壁下見たけど
コティングリー対バジリスクは
コティングリーがバジリスクを見る前に0秒発動の凍結で勝ってるね
この考察が正しいならそれより下の見たら〜系のキャラたちの勝敗変わるやつらがいる気がする
反応高い方が不利になるわけだし

>>601
その場合見直しが必要となる可能性があるんじゃないかな
俺はスパロボしらんからわからんけど

>>603
世界改変耐性じゃないかな。時間操作耐性もつくかな?

605 :格無しさん:2010/11/26(金) 18:06:30 ID:OjV7J9SI
>>603
過去をいくら操作しても、それに応じたパラレルワールドができるだけで
現代には影響しない。と言う方法でタイムパラドックスを解決している
世界かもしれないので設定によるんじゃね?

606 :格無しさん:2010/11/27(土) 19:28:42 ID:o2d/nK2E
ルルタの自動発動の因果抹消攻撃の発動条件は
自分が認識していない相手が攻撃しようとした瞬間か
ルルタが戦う意思を持ってない時、相手が攻撃しようとした瞬間か
どちらなのか?

ルール上、
戦闘開始0秒で相手を認識しているのか?反応しだい認識するのか?
戦闘開始0秒で戦意があるのか?反応しだい戦意を持つのか?
どちらなのか?


607 :格無しさん:2010/11/28(日) 16:20:47 ID:kYQi0hxp
http://sageuploader.vs.land.to/1upload/src/sage1_25189.jpg
この画像の地平線の長さを誰か教えてください

608 :格無しさん:2010/11/28(日) 16:34:26 ID:lk0FBXnh
>>607
視線の先にある山の高さがわからないと無理。
この大地自体平面設定だったリしたら、もはや計算不能。

609 :格無しさん:2010/11/29(月) 03:22:18 ID:gS4plHyS
>>607
よくて数百m・・・くらいかな・・・
目視でなんとなくだけど
自宅から真っすぐ見て80mくらいの山が見えるんだけどあれくらいの大きさな感じがするから

610 :格無しさん:2010/11/29(月) 19:36:11 ID:GiC49xGg
>>605
パラレルワールドを作って現在の世界に影響ないんだったら
現在の世界を改変してないじゃん
まあ、文章の原文知らんから設定次第というのは同意だが

>>606

とりあえず原文待ちじゃね?


ルール上は1-4:お互い対戦相手の前情報は無し。としか書いてない
「相手がいることは知ってる」というルールは見当たらないからこちらはあくまで慣習なんだろう
対戦相手の前情報がどこまでを含むものか明確ではないけど
現状のルールには反応より短時間で相手の存在を認識・相手に敵意を持てる根拠がないかと

>>607
100mってことはないと思う
2〜300mくらいかな?

611 :格無しさん:2010/11/29(月) 20:57:56 ID:crQ6c7mw
>>610
>現状のルールには反応より短時間で相手の存在を認識・相手に敵意を持てる根拠がないかと

敵意じゃなくて戦意
ルール上、戦闘準備は整えてから開始されるんだから
相手の情報を知らなくたって戦意はあるでしょ

612 :格無しさん:2010/11/29(月) 21:17:57 ID:EEJTR6sc
もし戦意なしが発動条件だったら、ルール上発動させられないってことか?

613 :格無しさん:2010/11/30(火) 05:05:33 ID:JU5+4LOM
戦意がない状態で参戦すればいいじゃん

614 :格無しさん:2010/11/30(火) 10:31:23 ID:KahqF/sk
>>613
開始0秒で戦意喪失、戦闘放棄負けになるんじゃね

615 :格無しさん:2010/11/30(火) 16:00:32 ID:JU5+4LOM
戦意が無いこと自体が戦闘行為・戦略そのものだから関係なくね

616 :格無しさん:2010/11/30(火) 18:36:29 ID:mATC4mrK
>>610
>「相手がいることは知ってる」というルールは見当たらないからこちらはあくまで慣習なんだろう
漫画スレにはそのルールがある
このスレでなぜ消されてるかは不明

>>611
その後に続くのが最強状態に関する話なんだから戦闘準備って装備品の話だろ
戦意を持ってるかどうかは不明じゃね?


見たら〜とか認識したら〜系の相手の状態に依存する能力者の勝敗にもかかわりそうだし
認識したら〜系と思考発動能力は同時発動みたいな話も慣習ではあったけどルールに書いてないし
そういうのも含めてきちんと決めておいたほうがいい気はするな

617 :格無しさん:2010/11/30(火) 18:58:18 ID:d35PvCF0
戦意も持ってないのにいきなり目の前の知らない相手を攻撃するか?

618 :格無しさん:2010/11/30(火) 19:02:55 ID:mATC4mrK
相手認識して戦意持つんじゃないの?
性格は考慮しないんだから知ってようと知ってまいと戦法どおりの行動をとるだけだと思うが

俺の今までの考察のイメージだと0.5秒反応の人なら0.5秒たつまでは本当に何もせずに立ってるだけって感じに考えてた

619 :格無しさん:2010/11/30(火) 23:33:12 ID:LUmmTVRy
>>618
認識したら戦意を持つなんてルールはないし、そういう慣習も初めて聞いた

逆にやる気満々の状態で突如呼び出されるとかならよく聞いた事があるし
ルールでも装備品だけでなく戦意なども戦闘準備の内と解釈すれば問題ない


下の行はだいたい同じ意見だな
突如戦闘空間に呼び出されたんで、それに気付き戦闘行動を行うまでの時間だと思っている


620 :格無しさん:2010/12/01(水) 00:18:35 ID:5x6iJI7n
マニトゥの項目見て思ったけどハルマゲドンの攻撃方法や攻撃範囲、
技の発動時間とか分からないから修正送りじゃない?

621 :格無しさん:2010/12/01(水) 00:21:57 ID:Ndj5Y7N9
結局ラインハルトは
>>522-562の流れから
一次多元全能扱いで
"母神ダヌ"="カール・クラフト=メルクリウス"="ラインハルト "
でいいの?


622 :格無しさん:2010/12/01(水) 01:01:38 ID:gQ+mJNl6
【作品名】WILD ARMS the 4th Detonator
【ジャンル】RPG
【名前】ファルメル・アリアンロッド
【属性】特務局ブリューナク副長
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】敵の攻撃を防いだうえで強力なカウンターを放つ。遠距離攻撃にもカウンターを返すことができる。
威力は1兆度の炎にも耐えられる主人公たちを一撃で戦闘不能にするほど。
【防御力】特殊能力に依存。それがない状態では成人女性並み。
【素早さ】移動速度は成人女性並み。
反応速度は数メートルの距離から放たれた銃撃やビームを防げる程度。
【特殊能力】盾を媒介とし、守ると決めたもの(自分含む)を守り抜く異能を持つ。
盾代わりに使えるものであれば、本物の盾でなくとも発動可能。
核爆発やその放射能、精神攻撃すら防ぐことができる。
【長所】ありとあらゆる攻撃を無効化する防御力と強力なカウンター攻撃
【短所】カウンター以外で攻撃した描写がない。30歳で胸元の大きく開いた服装は無理しすぎだと思う。
【戦法】ひたすらカウンター狙い
【備考】他の敵キャラと同じく、設定ではかなり強いお方。設定では。


623 :格無しさん:2010/12/01(水) 02:03:59 ID:dyRjvJHN
>>621
どうみても良くないって流れだろ
地の文で全能って書かれただけで、全能描写がないからアウト
全能殺し、全能耐性は要議論

624 :格無しさん:2010/12/01(水) 02:41:01 ID:ldc7yAmQ
>>622
>【攻撃力】敵の攻撃を防いだうえで強力なカウンターを放つ。遠距離攻撃にもカウンターを返すことができる。
>威力は1兆度の炎にも耐えられる主人公たちを一撃で戦闘不能にするほど。

これだと主人公の防御力は1兆度の熱耐性しか分からない。「○○mくらいの爆発で無傷」とか書いて欲しい。
カウンターのため時間、限界距離、攻撃速度も不明。対応できる速度は反応速度相応?


>【特殊能力】盾を媒介とし、守ると決めたもの(自分含む)を守り抜く異能を持つ。

「守る」と決めている状態なら実質的には常時発動能力で、盾を構える必要もないのか?
核の熱や放射能を防ぐって事は、全方位防御?

625 :格無しさん:2010/12/02(木) 01:06:36 ID:rpZIqck9
>>610
ルルタの因果抹消能力の原文
戦う司書と絶望の魔王 95ページ

>五つ目の追憶の戦機、韻律結界ウユララは、ルルタの肩に刻まれている文様だ。
>因果抹消能力の防御力を持つ。
>ルルタが戦う意思を持っていない時に限り、無敵にして絶対の防御を行う。

読み飛ばしたかもしれないが、認識の方は見つからなかった

626 :格無しさん:2010/12/02(木) 23:22:16 ID://yaIhnu
なんかやばそうだったのでとりあえずここに
【作品名】グリードパケット∞
【ジャンル】漫画
【名前】no.γ
【属性】幻想(世界を書き換える力を持った不確定因子が観測され具現化した存在)
【大きさ】数百mくらい
【攻撃力】影響圏内のあらゆる現象、物体、生命を根絶し、書き換える能力を持つ
     影響圏は常時展開のものが自身の全長の2倍程度 一瞬溜めることで数kmほどに一瞬だけ拡大できる
     (影響圏内はno.γ以外の物体が存在せず、生物が死に絶えた状態になる)
【防御力】 影響圏内のあらゆる現象、物体、生命を根絶し、書き換える能力により、攻撃を無効化する
      衝撃波で数kmを消し飛ばす魔法でも無効化可能
      主人公が影響圏に向けて魔法を打ち込んだそばから掻き消されていることから、書き換えは常時発動能力
【素早さ】 浮遊可能 自身の全長分を十数〜数十秒で移動するくらいのゆったりした移動速度
      反応は常人並み
【長所】賞金額カンスト
【短所】11次元の魔法で生み出された存在に倒された
【備考】主人公が過去編で戦った敵

627 :格無しさん:2010/12/03(金) 00:20:35 ID:eietoy59
【作品名】超人ロック
【ジャンル】漫画
【名前】ニムバスwith「生きている岩」
【属性】人間(エスパー)
【大きさ】人間大
【攻撃力】恒星の中に突っ込んでも平気なバリアより防御力が高くブラックホールの中でもある程度耐えられる特殊なバリアを
     一撃で破壊できるESP攻撃が可能。タメなし、射程距離は数十m。
     また数百mほどの大きさの宇宙艦を破壊することも可能。タメ数秒、
     射程距離は戦闘レンジが光秒単位だったので同程度はあると思われる。
【防御力】素の防御力は常人程度か。ただしESPによる治癒が可能でナイフを腹に深々と刺されたが数秒で完治した。
     ESPバリア:超能力により全周にバリアを張る。数百mほどの宇宙艦を破壊できるであろうビーム砲を防ぐ。
【素早さ】10m程度の距離から撃たれた光学兵器に打たれた後で反応できるキャラと互角の反応速度を持つ。
     テレポート:タメなし。最低でも地表付近から大気圏外まで跳躍できる。
【特殊能力】「生きている岩」:文字通り岩のような形状をした珪素系代謝生物。 何らかの意味での知性を有しているらしいが、
      その詳細は不明。 テレパス能力を有するエスパーならシンクロし能力を引き出すことが出来る。
      ただし、「岩」の意思に認められる必要あり?(以下「岩」と呼称)
      この「岩」の能力を引き出すことで以下のことが可能である(ニムバスは以下の能力を自在に使用可能)。
      ・擬似時空への転移
      「岩」の所有者は「岩」が作り出す擬似時空(以下「岩の宇宙」と呼称) に転移することが出来る
      (この「岩の宇宙」へは「岩」を通じてしか出入りできない)。またこの転移の際、
      近傍の任意の物体を「岩の宇宙」に「落とす」ことが出来る(大きな物体の一部のみ「落とす」ことも可能)。
      作中ではこれにより大気圏外から地球型惑星を丸ごと消し去っていた。 発動の際、特にタイムラグはない
      (「岩」を対象に向けて押すようなイメージだけで発動できる)。
       なお、この時点では「岩の宇宙」は本来の宇宙には存在しない。
      ・「剣」の発動
      既に「岩の宇宙」に充分な質量(エネルギー)が蓄積されている場合、「剣」を発動させることができる。これもタメなし。
      「剣」とは新たな宇宙(かつての擬似時空)が本来の宇宙に現出する為のゲートでありまた新たな宇宙の境界である。
      発動すると発動者の居た地点に球体が発生、光速で拡大し続ける(この際、発動者は「剣」の内部に転移する)。
      「剣」とは「岩の宇宙」が変質したものであり、あくまで擬似時空に過ぎない「岩の宇宙」と異なり、
      別の新たな宇宙である(作中でも内部で宇宙が創生されつつあるという台詞がある)。
      また、この「剣」は本来の宇宙にも「光速で拡大するブラックホール」と同等の性質を持つものとして存在する
      (ただし性質が同じであるだけであくまでもブラックホールとは異なる存在である)。
      周囲には重力井戸が展開しており(発動直後の状態でも「剣」の周囲数百kmの範囲に存在している)、
      さらにはその周囲で空間も崩壊している為ハイパー・ドライブ(超空間を経由するワープ)による脱出も不可能。
      重力井戸に落ち「剣」に接触したものは物質・エネルギーを問わず吸収されてしまう
      (作中では新星化した恒星のエネルギーを一瞬で吸収していた)。 最終的には宇宙を全て食い尽くすまで拡大する、
      というのが科学者を含む作中人物の共通認識であるため(ただし拡大速度が光速なので数十億年以上かかる)、
      宇宙に通常存在する物体や現象、もしくは同規模の人工物は全て吸収可能と思われる。
      なお、「剣」の発動後でも内部の時空(かつての擬似時空)の性質はほとんど変わりなく(厳密には幾つか違う所もあるが、
      テンプレで触れている部分に関しては同一である)「岩」を通じてしか出入りできないというところも同じである。

628 :格無しさん:2010/12/03(金) 00:24:53 ID:vGkuh3cI
>>626
要するに範囲が極端に狭い空間支配と同等の能力じゃね?
普通に一言全能相手にも負ける予感。

629 :格無しさん:2010/12/03(金) 00:24:57 ID:eietoy59
      *「岩の宇宙」(「剣」によって産まれる新たな宇宙も)について
      場所によって時間の流れが異なっており、中に入ったものにはランダムに各々異なった時間流が与えられる。
      違う時間流に存在するもの同士は視認は可能だがお互い一切の干渉は出来ず、また触れてもすり抜けてしまう
      (エネルギー攻撃等も同様)。ただし「岩」の所有者は自由に自他の時間流を操作でき
      (他人の時間流を操作した際、慣れていない相手は一瞬ふらつく(いうならば時間流酔い?)、
      また、別の「岩」の所有者以外はこの時間流操作に抵抗することができない。
      極僅かだけお互いの時間流を合わせることで攻撃を行うことも可能である。
      なお、ニムバスは作中では2千倍の速さにまで加速していた。遅くする方は本人の言葉によると
      新しい宇宙で物質や生物が生まれるまで数十億年くらい待って見届けようとのことなので最低でもその位は可能と思われる。
      また、「岩の宇宙」には空間の大きさが存在していないため、テレポートしてもどこにも移動できない。
      (「剣」の発動後は宇宙が生まれはじめ、物質の発生と共に徐々に空間の大きさも存在しだすと思われる)
      加えて、なぜかエネルギー系兵器は一切使用不可。宇宙船の反応炉も停止してしまう。
【長所】「剣」の発動ができればあとは何もせずとも「剣」が頑張ってくれる。
【短所】ニムバス本人の攻撃・防御は大したことがなく、完全に「剣」頼み。
【戦法】「剣」を発動し、同時に「岩の宇宙」に転移。本人の能力が乏しいので外には出ない。
    後は自身の時間流を最大限に遅くし「剣」の拡大に任せる。
    なお、「剣」の発動が可能な状態の時点でのエントリーとする。
【備考】エピソードの一つ、「ソード・オブ・ネメシス」に出てくる敵。
    エスパーを迫害する世界を否定し真の自由を得るために「剣」を使って新しい宇宙を作ろうとする。

まとめ
【名前】ニムバスwith「生きている岩」
【属性】人間(エスパー)
【大きさ】人間大
【攻撃力】基本的に使う機会はないだろう。特殊能力を参照。
【防御力】基本的に使う機会はないだろう。特殊能力を参照。先に攻撃を受けるような事態になればまず負ける。
【素早さ】10m程度の距離から撃たれた光学兵器に打たれた後で反応できるキャラと互角。
     移動力、その他に関しては基本的に使う機会はないだろう。
【特殊能力】「生きている岩」:「剣」を発動させることで新たな宇宙を生み出す。同時にニムバス本人はその内に転移する。タメなし。
               この新たな宇宙は元の宇宙の中で光速で拡大し、触れたものはあらゆるものを吸収してしまう
               (宇宙に通常存在する物体や現象、もしくは同規模の人工物は全て吸収可能と思われる)。
               新たな宇宙内ではニムバスは最低でも数十億年以上生きることができる。
【長所】「剣」の発動ができればあとは何もせずとも「剣」が頑張ってくれる。
【短所】ニムバス本人の攻撃・防御は大したことがなく、完全に「剣」頼み。
【戦法】「剣」を発動し、同時に「岩の宇宙」に転移。本人の能力が乏しいので外には出ない。
    後は自身の時間流を最大限に遅くし「剣」の拡大に任せる。
    なお、「剣」の発動が可能な状態の時点でのエントリーとする。

かつての全ジャンル最強スレで光速引きこもりと言われた人のテンプレを久しぶりに引っ張り出して手直ししてみた

630 :格無しさん:2010/12/03(金) 04:24:53 ID:Kfx/VGFp
一つ質問何だが〜の力を持っていて〜を破壊するほどの力を持つ魔物を
召喚間際に失敗した場合、描写がないからそれらの〜を破壊する力を
参考にすることはできない?

631 :格無しさん:2010/12/03(金) 07:34:19 ID:vGkuh3cI
>>630
召喚できなかった魔物を出したいって事だったら
そもそも「敵対していない」んじゃないか?

召喚者と魔物が全能力同じになる設定だったら、
試合開始後に召喚じゃなくて、自分で戦った方が速いし、
大げさなスペックを言ってるだけで
実際に戦ったらたいしたことなかった敵も多いしね。

「本人のセリフ以外に何も設定がない」なら信頼性による。

632 :格無しさん:2010/12/03(金) 09:13:21 ID:G1K2+ITN
>>626
>主人公が影響圏に向けて魔法を打ち込んだそばから掻き消されていることから、書き換えは常時発動能力
主人公の魔法に反応して書き換えて無効化した可能性は?
描写や設定で反応してなくても影響圏に触れたら即無効化されたり、書き換えしっ放しとかあるなら書いて

633 :格無しさん:2010/12/03(金) 16:45:56 ID:25WJpYwO
光学兵器って光速でいいんだっけ?

634 :格無しさん:2010/12/03(金) 16:56:07 ID:3QvOzAa5
ものによる。どの作品のどんなものさ?

635 :格無しさん:2010/12/03(金) 22:04:31 ID:FprI3JjW
【作品名】パワプロクンポケット13
【ジャンル】野球ゲーム
【名前】巫紅虎
【属性】超能力者
【大きさ】成人男性並
【攻撃力】素の攻撃力は達人並。
      攻撃を加えた相手の心臓と脳を破裂させる事ができる。サイボーグにも有効。
【防御力】達人並。
【素早さ】達人並。
【特殊能力】一度見た能力・動きをコピーして自分の能力として使う事ができる。
       以下、作中で使用した能力。
       バジリスク:傷を付けた相手を即死させる。常時発動。非生物にも有効。
             16インチ砲の直撃にも耐えられるパワードスーツであってもかすり傷さえ付けば防御機構ごと殺害可能。
       デス・マス:自分の言った事と反対の事を相手に強制する。精神があるなら非生物にも有効。
             言葉を発することが発動の条件の精神操作で、相手に声が聞こえていなくても強制できる。
       ダークスピア:自分と自分の周囲(数メートル程度)の重力の向きを操作する。
              横に向ける事で十数メートルの距離を一瞬で詰められ、上に向ければ擬似的な飛行が可能。
              どんなに巨大な物でも振り回す事ができ、腕を掴めばどの方向にでも折れる。
              レーザーや銃弾等の遠距離攻撃は意識せずとも相手の方から勝手に避けていく。
       ブラック:自分を透明化する。服装や持ち物にも有効。
【長所】割と豊富な特殊能力
【短所】作中最強クラスらしいが現段階だと戦闘描写が少ない。身体能力までコピーする描写があれば良かったのに
【戦法】透明化した状態で参戦。重力操作で接近しつつ「私に勝ちなさい」。
     効かなかった場合はそのまま接近して重力操作で放り投げる
【備考】甲子園大会決勝で戦う敵チームの監督

636 :633:2010/12/05(日) 16:49:12 ID:OPybe9zX
>>634
>>627が光速引きこもりって言ってるから気になった

637 :格無しさん:2010/12/05(日) 19:54:25 ID:LFab4Me5
【作品名】 パンティー&ストッキングwithガーターベルト
【ジャンル】 アニメ
【名前】 スコッティー将軍
【属性】 自家発電の友
【大きさ】 高さ6m・横9m程度の紙みたいな
【攻撃力】 特殊能力参照
【防御力】 サブマシンガン程度なら無傷
【素早さ】 鍛えた軍人が全速力で逃げても逃げられないぐらいの移動力
     反応速度は人並み、ちなみに飛行可能
【特殊能力】
     人間ならスコッティー将軍に触れた瞬間つぶれる。ビチャッと。
     常時発動能力。効果発動はスコッティー将軍「が」あるいは「に」
     触れること。
【長所】 格闘系の人間相手にはまず無敵
【短所】 男の悲しき性により大量消費される
【戦法】 体当たり
【備考】 どっかの軍隊の地点攻略を阻む敵。
     断じて白いおたまじゃくしの群れなんかじゃないんだからねッ!!

638 :格無しさん:2010/12/05(日) 20:05:33 ID:kEGwfdft
バジリスクの能力はパワードスーツは壊せても中の人壊せなかったじゃん
後能力コピーものってもとの能力と同じぐらい使いこなせる根拠がいるんじゃね?

639 :格無しさん:2010/12/05(日) 20:21:00 ID:ezuufocr
黒将withモリビト一号機って敵役スレになかったっけ?
戯画が新しく出したから氷野顕=黒将withモリビト一号(エクステンド)の参考にしたかったんだが・・・。

640 :格無しさん:2010/12/05(日) 20:58:30 ID:J7+ZZ06N
ところでシグナムさんはどうなった?

641 :格無しさん:2010/12/05(日) 21:05:14 ID:Xw8iHWJ5
>>637
その白いおたまじゃくしが主人公サイドの敵になるわけだから敵役にはならないんじゃ

642 :格無しさん:2010/12/05(日) 21:16:42 ID:n3BbkovS
>>638
動きは劣化無しでコピー可能(ピッチャーの投球フォームをコピーした時、コピーされたピッチャーが遠目でも自分のフォームだと分かるレベル)
能力も作中劣化したような描写無しで、
重力操作の本来の持ち主でも訓練しないと使えなかった上方向への落下を普通に使ってる。

バジリスクについては「パワードスーツ等に傷を付けても装備品が死ぬだけで中の人までは殺せない」って一文を追加で。

643 :格無しさん:2010/12/05(日) 22:01:35 ID:LFab4Me5
>>641
厳密にあのアバン?と本編が繋がっているといえるっけ?
それに、主人公達の敵が白いおたまじゃくしの怨念でも
その白いおたまじゃくしの怨念=白い軍人達とは言われて無いはず。

というか、仮に上記の場合でも主人公の敵の敵という位置づけになると思う。
スコッティー将軍は主人公達の仲間でも無いし。

644 :格無しさん:2010/12/05(日) 22:21:23 ID:LFab4Me5
まあ、厳密にはその話のラストで
軍人たちは「仲間がスコッティー将軍が出てこれないようにした」
と言ってるが、その「仲間」とやらが本編に出てくる
白いおたまじゃくしの怨念と=である、と言う根拠がむしろ無い(言葉遊びのし過ぎで)。
だからまあ、独立した話の敵としてテンプレ化してみた。
ちなみに起点世界との関係性も最強スレ的に考えると薄いんでこういう大きさにした。
ちょっと「大人な思考」で考えたらチリ紙サイズになっちゃうんだけどさ。

645 :格無しさん:2010/12/05(日) 23:10:00 ID:r5NA8SOu
【作品名】宇宙一の無責任男シリーズ
【ジャンル】小説
【名前】ジェーン
【属性】颱宙
【大きさ】最初に観測された段階で銀河の半分くらいの大きさ。
     星を喰って成長する性質を持っており、そのためかその次の巻の口絵では銀河より大きく描かれている。
【攻撃力】基本的には体当たりのみ。
     銀河に直撃した場合、少なく見積もって銀河の星の半分が消滅するという予測が出されていた。
     また、その余波だけで銀河中の居住可能惑星は一つ残らず壊滅するとのこと。
【防御力】颱宙ジェーンとは成長・移動する宇宙空間の歪みであり、そのため空間自体に干渉できない攻撃は全く効果はないと思われる。
     特に弱点はないため、そのような攻撃に対しても大きさ相応の耐久力はある。
【素早さ】反応力は不明。
     移動速度は超光速、最大加速度は2119〜2499光年/日^2。初速0から加速して、10万光年移動する所要時間は6日強、
     20万光年移動する所要時間は9〜10日程度。(*【移動力考察】を参照のこと)
     ただし小回りは全くきかず、上記の速度での体当たりをかわされた場合、戻ってこれるのは約1万年後。
【特殊能力】詳細も原理も不明だが、空間の歪みなのに一応知能のようなものはあるらしい。
      学習能力もあり、単純な手は二度は通用しない。
【長所】巨大であること。
【短所】とにかく小回りがきかない。
【戦法】突進あるのみ。
【備考】シリーズ最後の敵。台風と似たような要素があり、そのため宇宙の台風ということで颱宙と名づけられた。

【移動力考察】7巻冒頭には、9億光年離れたかじき座の球状団塊星雲が発見されたと同時にジェーンが発見、
       シミュレートによると早くて1年で銀河系に到達とある。
       8巻p37では、銀河を5000万光年離れた場所で数億光年の彼方にジェーンを観測、
       ジェーンは加速中でこのまま加速を続けると292日で銀河系に到達し、
       当初の予測よりも1ヶ月以上早く到達することになるとある。

       ジェーンは加速しているので「初速×時間+加速度×時間^2=距離」となる。

       当初の予定では9億光年を1年間かけて移動→初速:2.47*10^6光年/日
       1年で到達するはずだったが実際には1ヶ月早い→時間:335日・7巻冒頭→距離:9億光年
       これらと上の式より、この時点での加速度は646光年/日^2(*)

       8巻p171においては、当初の予測より2ヶ月早い8ヵ月後に到達するとある。
       この直前に今の加速度になったとすると、
       「初速×時間1+旧加速度×(時間1−時間2)^2+新加速度×時間2^2 =距離」で、
       初速:2.47*10^6光年/日・旧加速度:646光年/日^2
       1年で到達するはずだったが実際には2ヶ月早い→時間1:305日
       あと8ヶ月で到着→時間2:240日・両者の差:65日・距離:9億光年
       これらと上の式より、新加速度は2499光年/日^2(*)

       8巻p37の直後に今の加速度になったとすると同じ式で、
       ジェーン発見から8巻p37までにかかった日数は335日−292日→時間1−時間2:43日
       時間1は305日、差分は上→時間2:262日、他の条件は同じ
       新加速度は2119光年/日^2(*) となり、ジェーンの最大加速度は2119〜2499光年/日^2となる。
     
       初速0から加速したとして、10万光年の距離を移動するのに要する期間は 6.33日〜6.87日、
       20万光年を移動するのに要する期間は8.95日〜9.72日である。

646 :格無しさん:2010/12/07(火) 02:24:25 ID:d4gCJDR+
これは銀河〜宇宙破壊の辺りに期待の新人登場か?

647 :格無しさん:2010/12/07(火) 04:22:09 ID:9by38B0t
ttp://goronka.tirirenge.com/allgenre/tylor.html#jane

新人どころか超古参でござる。
意思を持たない現象=キャラクターではないってことで、ラノベスレでは参戦不可だった。
このスレでも参戦不可じゃない?

648 :格無しさん:2010/12/07(火) 10:13:12 ID:yLa6Rsu2
簡単にいえばエネルギーに向かって進む、でかくなったり小さくなる特殊なブラックホールだからな
新しい情報でもないとやっぱ参戦厳しくね

649 :格無しさん:2010/12/07(火) 15:02:49 ID:tfTm6W87
敵の戦法を学習する程度に知能あるなら立派なキャラクターじゃない?

650 :格無しさん:2010/12/07(火) 15:35:52 ID:viCDWWH5
台風みたいな自然災害だから無理というのをみたような気がする。
知能があるような箇所がどんな表現かわからないので補足が欲しい。このテンプレート前と同じっぽいし。

651 :格無しさん:2010/12/07(火) 22:13:22 ID:97UFY3S7
テンプレ出したものです
ジェーンについて
作中でこいつに対する対策が「ぎりぎりまで引き付けておいて銀河自体を動かしてかわす」
だけどなぜぎりぎりにしなければならないかと言うとそうじゃないと軌道変更して突っ込んでくるから
また、回避に成功した後の予測で約1万年後に戻ってくると言われたが、それと同時に
「次はこんな手の通じないような軌道を取ってくるだろう」とも言われている

以上二点から少なくとも自立的に行動できる存在であろうと判断
現象であり意思があるかどうかは分からないが(作中では意思のない存在だとは一度も言われていない
むしろ作中の人物からはまるで意思があるかのように言われている)
ルール上意思の存在は決定的な条件ではなく自ら攻撃できるなら問題ないはずなのでこうして出しました

652 :格無しさん:2010/12/08(水) 00:19:05 ID:0Z9Ef/LK
軌道変更して突っ込んでくるのはエネルギーや大質量(銀河)へ向かう性質な現象かもしれんし。

意思があるかもってのはキムさんの推測、というか大騒動に振り回された後の嘆息だろ
意思がない、だがそうであるかのような動きをしてるなー、という。

躱しきれないような動きについては意思があるようにも
災害を擬人化しての表現のようにもとれそう。

と反対意見もいっぱい出したが、正直なとこ意思が無いとは断言できない。
だが意思があるという決定打もないし。
思わせぶりな表現なんだよなー

653 :格無しさん:2010/12/08(水) 00:20:07 ID:0Z9Ef/LK
ついでに
ラノベの過去ログにあった原文部分らしきとこ

「ここまで来て獲物に逃げられて、本気で頭にきているようじゃないか」
「一万年後の子孫に、同情したくもなりますね」
グエン少佐が、しみじみと言う。だが喉元過ぎれば何とやら、その顔はこみあげてくる
嬉しさを隠しきれないといったところだ。
「今度来る時はジェーンの勢いも、半端ではないでしょうね」
「算定できました」
コンソールでキーボードを弾いていたキム中佐が報告する。
「ジェーンの今後のコースです。一旦は移動性ブラックホールに勢力を縮小しますが、
その後力を蓄えて大きくカーブを描き、10008.275年後に再び銀河に戻ってきます。
今度は銀河を直撃するでしょう。少々の移動では、躱しきれないような動きを取って……」


「まったくジェーンときた日には、タイラー閣下と同じだ。先の行動がどうなるか全く読めんよ。
まるでこっちの動きを読んだように、意表をついてくる」
管制官のチェアに腰掛けながら、ヤマモトは襟を緩めた。すっかり伸びた髭を、超音波
シェーバーで三日ぶりに剃る。
「ジェーンには意思があるのかも、しれませんね」
そう言って、頷いたのはキョンファ・キム中佐である。

654 :格無しさん:2010/12/08(水) 00:47:01 ID:ijmjt+1A
ページにポケスペのカイリューがあったけどポケモン界ならヤナギのウリムーが最強じゃないか?

655 :格無しさん:2010/12/08(水) 01:39:45 ID:fKZihgAc
なんで?

656 :格無しさん:2010/12/08(水) 02:48:47 ID:cjs/Oq1X
【作品名】WILD ARMS Advanced 3rd
【ジャンル】RPG
セイファート小宇宙:宇宙規模の大爆発(攻略本の設定)。
          この技を放つ場所が異次元のみなので実際の世界への影響は不明。
          演出では宇宙で光が相殺し合い爆発が起きている。
【名前】ネガ・ファルガイア
【属性】反世界
【大きさ】数十m
【攻撃力】セイファート小宇宙を放てる。
     思考速度で発動だが技の演出上爆発まで数秒掛かる。
【防御力】セイファート小宇宙以上の攻撃を何十発受けても無事。
     眠りと気絶に耐性がある。
【素早さ】大きさ相応。
     至近距離からのガトリングを6発避けられる反応。
【特殊能力】
ネガ・ファルガイアは現実世界の反世界そのものである
全ては正に対する負、ポジに対するネガ、プラスとマイナス、粒子に対する反粒子。互いを打ち消しあう対存在で構成されている。
コイツの存在はそれ同様現実世界に対する「反世界」で現実世界に出現するとお互いがお互いを駆逐しなにもかも全てを虚無にする。
タイムラグなしで完全に虚無の世界になる。範囲は電界25次元(宇宙が確認できるので単一宇宙)+現実世界(単一宇宙)
作中ではすぐに世界創造されたが実際に無にしてしまった。
作中で存在できたのはベアトリーチェが都合の良い超規模の異次元を作りそこに降臨させ戦ったので。
だがルール内ではお互いの持つ世界観の宇宙を全て含む不思議空間のため、
出現した瞬間単一宇宙×2範囲で世界と言う概念全てを巻き込み自分ごと消滅するだろう。

宇宙生存可能。世界そのものになるはずだったため宇宙並の寿命はあるだろう。
【長所】超設定の数々と攻略本での超設定の技。
【短所】世界がある限りそれごと巻き込み消滅しちゃう。
【戦法】出た瞬間単一宇宙×2範囲で自分ごと虚無ってしまう。
    宇宙規模辺りまでは巻き込めそうだがルール上最下層だろう。
【備考】幼女のインパクトで忘れられがちだが実際のラスボスはコイツ

657 :格無しさん:2010/12/08(水) 07:35:09 ID:T1lg2zW7
>>656
キャラかどうかテンプレから判断しにくいのはともかく、
自殺攻撃しかできないキャラは登録できない予感。

658 :格無しさん:2010/12/08(水) 14:09:21 ID:reWlc5M5
全く同じスペックの別の自分を戦場に置いて(そういう能力)
自分自身は別の世界にいる状態で戦闘開始
戦場にいる自分が死ぬたびに新しい自分を送り続ける
ってルール違反だっけ?

659 :格無しさん:2010/12/08(水) 14:16:28 ID:UdcFOWKz
>>658
遍在キャラみたいに別世界にいるキャラも分身もどっちも本体って場合じゃない限りは
基本的に本体が参戦空間にいなくちゃいけないから
本体と分身が一緒に参戦して、本体が別世界に移動するっていう手間をかける必要があると思う

660 :格無しさん:2010/12/08(水) 14:23:57 ID:T1lg2zW7
>>658
偏在系以外は別次元スタートは無理。
(偏在系は戦場世界以外にいないということが不可能なので)
ただし、本人が戦場から別次元に移動できる能力があれば、
別次元でその能力を発揮できるかと。

661 :格無しさん:2010/12/08(水) 14:38:46 ID:reWlc5M5
>>659
一応分身ではなく別の時間の自分だけどやっぱ駄目かな

662 :格無しさん:2010/12/08(水) 15:16:24 ID:reWlc5M5
ああやっぱNGでもいいや
肉体・魂・精神・生命力のいずれかを殺されたら自分の時代に戻るから
そこから不老不死を利用して延々別の自分を送り続ければいいんだった
問題は特に設定のない通常の宇宙破壊・次元破壊は時間軸ごと破壊するのか否かについて
現在の宇宙や次元だけ破壊するなら過去には影響ないけど

663 :格無しさん:2010/12/08(水) 21:42:51 ID:T1lg2zW7
>>662
戦場世界に突然現れて試合開始するスレの都合上、
本来の時間軸に戻る能力は、スタート時点の状態に戻るだけになるんじゃね?

出身作品世界に戻ると言う戦法取ってるキャラにも、心当たりはないしね。

664 :格無しさん:2010/12/09(木) 07:20:15 ID:Dj5OjbpZ
本来の時間軸に戻れないとなると過去現在未来偏在のキャラも無理じゃね?(宇宙規模の壁付近にいた)
本来の過去が存在しないなら過去には偏在してない事になるし
時間逆行も本来歩んだ過去がないなら逆行できないような…

665 :格無しさん:2010/12/09(木) 07:44:48 ID:0vbw7MXF
>>664
時間を巻き戻す能力で、戦場の戦闘開始時間前に戻って
相手の出現する場所に罠を仕掛ける事くらいはOKのはずだけど、
そんな戦法取ってるキャラには心当たりがない。
そして、相手と自分が属する世界の時間を巻き戻すタイプの時間操作で、
スタート時に戻すだけの場合、なにも起こっていない状態が延々と続くのと等しくね?

時間に偏在キャラは、タイムラグなくいつでも負傷や老化をしていない、
最強スペック時に肉体を戻せる事と等しく、事実上の超再生能力だと思う。
(攻撃できる能力がないと、超防御だけ)

666 :格無しさん:2010/12/09(木) 08:07:47 ID:Dj5OjbpZ
俺が参戦させようとしてるキャラは肉体とか魂とか「人にとって重要なモノ」のいずれかが死亡しても
その状態になっても自分の時代に戻れる&そこで再構築するから事実上のノーダメージって感じ
描写的に意識は共有してなかったから多分自分と同一の別人なんじゃないかな

>スタート時に戻すだけの場合

もしスタート時以前の時間が存在しないならアストラナガンの時間逆行→存在する前まで戻して消滅が不可能なんだよね
存在しているなら問題ないが

俺のキャラは別に時間逆行ではなく自分が死んだら本来の時代に自分だけ帰るだけ

667 :格無しさん:2010/12/09(木) 08:29:18 ID:G+hrSm/Z
別の時間の自分を戦場に置く能力なんだよな?
召喚主の自分が必要なんじゃないか?

別の時間の自分関係無しに自分だけで時間移動可能で
その時間移動した時に死んでも本来の時間に戻されるのか?

668 :格無しさん:2010/12/09(木) 08:39:31 ID:0vbw7MXF
>>666
相手だけの時間を過去に戻す事ができるなら何も問題ない。
永遠に世界の時間を止めて自分だけ動けるキャラは、
攻撃力がなければ引き分けになっちゃうしね。

戦場と出身作品世界の間はどうすれば移動できるか?はルール上決まってない。

移動できることにすると、相手を直接倒そうとするより、
相手の作品世界に乗り込んで戦おうとする戦法取られる。
変身キャラの変身前のテンプレ書かなきゃいけないとか
作品世界の過去のキャラの先祖を倒されることを…とか考えるときりがない以上、
全能でも相手の作品世界に乗り込むことはできないとするしかないな。

669 :格無しさん:2010/12/09(木) 08:58:13 ID:Dj5OjbpZ
>>667
設定によれば時間移動は別の自分と関係なしにできる模様
劇中では初回だけ本来の時代の自分が来ていた、と考えれば一応矛盾はしないかも(以降Aと表記)
2回目以降が同一ではない根拠としては

最新アーマー装備の科学者2人が現代にいるAから飛行して逃げながら
奥の手としてアーマーの機能で時間移動ポータルを前方に出現させる

Aは慌てて阻止するが科学者2人はポータルに入り、その瞬間ポータルが消滅して追跡不能になる

本来の時代にいるAはそんな事も知らずに謎マジックアイテムに未来の様子を聞く

謎マジックアイテムが教えてくれた未来は「Aの背後に現代世界にいるはずの科学者2人がいる」というもの

慌てていると背後に気配、振り返ると本当に2人がいた

同一人物であれば現代世界で取り逃がした事を本来の時代のAも知ってるはず
現代世界に来たAは「仮に私が死んでも元の時代に帰れるしぃー?」と言っていた

670 :格無しさん:2010/12/09(木) 10:50:45 ID:Ywdw/2ei
>>657
普通に攻撃できるけど設定上自滅してしまう奴ってダメなんだっけか

671 :格無しさん:2010/12/09(木) 11:23:42 ID:0vbw7MXF
>>670
登録はできそうだけど、最下位狙いになるな。

http://www39.atwiki.jp/tekiyakusaikyou/pages/67.html
【自爆行動に関して】
※自身が戦闘不能及び行動不能になるのと引き換えに
なるような行動、技を使用した場合の判定

3.行うと自身も巻き込まれ死亡する威力超過の攻撃を放つ
  ⇒確実に自身が耐えられない道ずれ戦法は
   どちらが先に死ぬかに関わらず使った時点で負け判定。
   (引き分け狙いの消極的行動のため)
例:宇宙破壊できるが自身も巻き込まれて死ぬ、
   爆発規模>自身の防御な復活不能の自爆行動

672 :格無しさん:2010/12/09(木) 12:56:13 ID:Dj5OjbpZ
>>668
攻撃手段がある場合は出身世界に帰ってもいい?
いいならさっき作ったテンプレを投下しようと思う

673 :格無しさん:2010/12/09(木) 13:14:04 ID:LhHs52qq
>>665
>相手の出現する場所に罠を仕掛ける事くらいはOKのはずだけど、
>そんな戦法取ってるキャラには心当たりがない。
どっかのスレ(主人公スレかな?)にそういう戦法のやつがいた気がする

674 :格無しさん:2010/12/09(木) 13:49:44 ID:0vbw7MXF
>>672
「異次元から攻撃」はヴァニラさんですらやってることだし、
どうやって帰るかと言う理屈と、戦場まで攻撃が届く理屈次第じゃない?
下手な方法で帰ると追跡された上で、出身作品世界で大暴れされるから、
あらかじめそのことを想定して、
「何が弱点足り得るか」を明らかにする必要があるかと。



675 :格無しさん:2010/12/09(木) 14:05:18 ID:Dj5OjbpZ
>>674
攻撃自体は別の自分っぽい奴を延々時代を越えて送り続けるだけでいいんだが
最初に普通に帰る手段がちょっとわからんかもなぁ
どういう原理の時間移動かわからんし
殺された場合は時間移動で帰れるからわざと殺されるまで戦うべきか
死亡した場合は元の時代へ帰還するし(次元門とか光るエフェクトとか予備動作はない)

676 :格無しさん:2010/12/09(木) 17:23:32 ID:iqzjfAqy
初手自殺でいいんじゃね?
自殺できる攻撃力があるならだけど

677 :格無しさん:2010/12/09(木) 17:37:19 ID:1pnbUg5u
そう言うゲームにありがちな気絶したら戻されるとかじゃなくて
明確に死亡した後に元の時代へ戻る描写があるのか?珍しいな

678 :格無しさん:2010/12/09(木) 18:19:54 ID:Dj5OjbpZ
3回ぐらい死亡→再出現を繰り返していたな
初回、ヤク中の中年に首を引きちぎられて死亡した数十秒後に再出現(ついでにヤク中破裂)
2回目出現時に>>669下部のコメント
2回目以降、本体(?)は自分の時代に篭もって別の自分らしき奴を未来へと送り込んでいた(描写)
意識は共有していないので謎アイテムを使って現代世界の戦場を見ている

679 :格無しさん:2010/12/09(木) 20:21:52 ID:fcB+KM4j
座標も時代も未設定な戦闘フィールドから
・死亡した後、正確に自分の世界に帰れるソース
・上記戦闘フィールドに正確にキャラを送れるソース
この2つが必要

680 :格無しさん:2010/12/09(木) 20:51:49 ID:iqzjfAqy
>>679
>座標も時代も未設定な戦闘フィールドから
環境ルールで参戦キャラにとっては
作中の座標や時代って環境で参戦できるんだから
戦闘フィールドがどこであろうと作中でできたんなら問題ないだろ

赤屍のバビロン引きこもり戦法も認められてたしな

681 :格無しさん:2010/12/09(木) 21:00:16 ID:Dj5OjbpZ
>・死亡した後、正確に自分の世界に帰れるソース

ゼウスとウラノスが死亡後に戦場から自分の世界の冥界に行けるソースを求めるおつもりか?

682 :格無しさん:2010/12/09(木) 22:37:26 ID:4EKlL4rS
>>656
タイムラグなしで世界ごと虚無るんで余裕で一番下
ルール変わらない限り最弱キープし続けそう

683 :格無しさん:2010/12/09(木) 22:43:39 ID:nvxCZtvx
良くわからんけど作中存在できる異次元があるならその状態で参戦させればいいのでは?

684 :格無しさん:2010/12/10(金) 02:02:12 ID:bTOcmp5K
>>683
水中にいる状態が最強だからその状態で出る。と言うアレだな。
でも、最強スレは「水中にいるから水が攻撃を防ぐ」事にはならないんだよなあ…

685 :格無しさん:2010/12/10(金) 02:23:08 ID:jjFkm1hK
どちらかと言えば「水中専用キャラだから謎空間に出されたら死亡」と言ってるのと同じなような
「水が攻撃を防ぐ」が駄目なのは相手はこちらの環境に影響されないからであって、「相手の環境がこちらに影響するため〜」とする>>656とは真逆

686 :格無しさん:2010/12/10(金) 02:33:43 ID:jjFkm1hK
真逆はおかしかったな
「水が攻撃を防ぐ」と同じ理屈だから認められない、ということが言いたかった

687 :格無しさん:2010/12/10(金) 07:32:58 ID:gnmCkFAu
>>682
最初から死んでる敵キャラっていないんだっけ?

688 :格無しさん:2010/12/11(土) 20:27:46 ID:cmeQkio4
そういえば最下位周辺のランキングっておかしくない?
私的に自滅の壁と呼ばせてもらう8人なんだが、総当りさせてみる。以下私的簡易テンプレ
ひったくり→不幸の程度、発生時間不明のため考察不可、修正行きにして欲しい、ここでは考察しない
悪魔大王→自己紹介(詳細不明だが数秒程度とする)後、死亡
シャドウ→相手と同時に死亡    ジラゴ→一瞬後、死亡
ポーキー→開始0秒行動不能   ピーピングベア→数秒後死亡、こずかれたら死亡
月→3日後、死亡           夢野ほとり→相手反応後、死亡
TKOとルール1-10-1によれば行動不能と死亡は同時でなければ同様に戦闘不能負け、同時なら行動不能>死亡
頭文字それぞれを撮って結果を書く
シャドウ→0勝0敗7引き分け
ジラゴ→シ△ 悪× ポ○ ピ× 月× 夢× 1勝4敗1引き分け
悪魔大王→シ△ ジ○ ポ○ ピ△ 月× 夢○ 3勝1敗2引き分け
ポーキー→シ△ ジ× 悪× ピ× 月× 夢× 0勝5敗1引き分け
ピーピングベア→シ△ ジ○ 悪△ ポ○ 月× 夢○ 3勝1敗2引き分け
月→5勝0敗1引き分け 
夢野ほとり→シ△ ジ○ 悪× ポ○ ピ× 月× 2勝3敗1引き分け
これ以上の敵には基本的に総負けするはずだし勝率順だと
月>悪魔大王=ピーピングベア>夢野ほとり>ジラゴ>シャドウ=ポーキーになると思う
ただ悪魔大王はどんな奴か知らんが、攻撃してないから不可とか強引だし
ポーキーの0秒行動不能が許されるなら昏睡状態のキャラで簡単に最下位取れるんだよね
なんていうか最上位同様、最下位にももう少し厳しいルールはつくれないものかね
行動不能状態での参戦は認めない、とかだと少しばかり乱暴だが

689 :格無しさん:2010/12/11(土) 20:48:52 ID:cmeQkio4
あっ、ミスった。
ポーキーは行動不能、シャドウは死亡だから
さらに相手に働かせる任意全能で相手を勝たせるのだから夢野はシャドウに負けられるね
ポーキーは1勝5敗1引き分け シャドウは1勝1敗5引き分け 夢野ほとりは2勝4敗0引き分け
月>悪魔大王=ピーピングベア>夢野ほとり>ジラゴ>ポーキー>シャドウ
だな…多分、考察なんて全然した事ないから間違ってたらスマン。あと見難いな
後、月ってあれいいのか?地球に衝突して消滅するけど参戦空間には地球ないんじゃないか?
そもそもぶつかる攻撃は良いとして消滅するって事自体が考察人の推測だけど
大陸破壊程度のダメージなら月は生き残れるからもっと上にいける?

690 :格無しさん:2010/12/11(土) 20:53:12 ID:cmeQkio4
ぎゃ!スミマセンまた上の順位間違えてる。
まとめてじっくり添削しないと駄目だね、考察する人は大変だ
月も防御月並み、攻撃力大陸破壊で再考察
他もじっくり添削してからまた出すんで上の2レスは気にしないでください、ごめんなさい

691 :格無しさん:2010/12/15(水) 13:17:44 ID:+lHis1Gt
全ジャンル敵役最強スレvol.75
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1275328465/885

上記レス(イフ及びウルトラマンマックス系テンプレの【素早さ】への意見)を書いたものだけど、
上記レス以降返答がないのにイフがランキングにはいってる。

とりあえず、週末まで返答がなかったらランキングから外して修正待ちに回していい?
それから、もし返答があるとしても、ルガノーガの反応速度描写の詳細が欲しい。

692 :格無しさん:2010/12/16(木) 17:37:32 ID:a/ljoMop
ブクオフに行って、プリンセス・スノー・カグヤの出てくる作品確認してきた。
旧版と大型本だけ見ての取り急ぎ報告。(新装版は未見)
大きさは10キロとしか書いてないから、大きさが微妙かも。

ただし、彗星なんでコア部分の大きさが10Kmと言う意味である可能性は高い。
尾の長さを含めた大きさがぜんぜんわからないから
現状でも間違いとは言い切れない。

693 :格無しさん:2010/12/16(木) 19:26:31 ID:y4twXfBJ
>>143のレススルーされてるけど、カミネコ修正行き?
主人公スレのちよちゃんなんかも修正されてるが。

694 :格無しさん:2010/12/16(木) 22:37:47 ID:31+0Itty
気になったけど屈強な成人男性の軍人をボディアーマーごと貫き
一瞬で骨格以外が消失する電撃があったとしたら具体的にどれぐらいの電圧・電流だろうか
落雷ぐらい?

695 :格無しさん:2010/12/16(木) 22:48:11 ID:a/ljoMop
>>694
そんな雷があるとすれば、魔法的な雷としか思えん。
強いて言うならボディアーマーの材質次第では?

696 :格無しさん:2010/12/16(木) 23:08:58 ID:31+0Itty
>>695
言う通り魔法雷

材質は描写上は銀色の光沢で金属っぽい
鍛えた常人が胴・頭部・手足に装着して苦なく戦闘可能な重量
かつわざわざ金属製にするメリットがある=軽量だがそれなりの防御力がある…
チタンやステンレスか?
全身にそんなもん装着したら重くて動けそうにないから近未来の謎金属かも知れんが
(ボディアーマーは溶けた、というか一緒に消失)

697 :格無しさん:2010/12/17(金) 07:48:58 ID:TdkRVGNT
>>696
ゲームで10の攻撃力の魔法があってその威力の場合、
倍数的に比例すると言う設定とは限らない以上
100の威力の魔法だから10倍威力…とは書けなかったりする。
もちろん直接描写があれば例外。

某ゲームの大きさを表す数値は、8ごとに体重が2倍になると言う設定だったしね。

698 :格無しさん:2010/12/17(金) 08:17:21 ID:b91D5Z6X
時限爆弾のようなので惑星破壊可能
異世界に移動可能だが異世界から攻撃はできない
宇宙生存不可っていうキャラがいて

異世界に避難して惑星破壊してしまったが相手がまだ生きている時
相手を倒すために死ぬけど元の世界に戻らないといけない?

699 :格無しさん:2010/12/17(金) 10:12:14 ID:FFvJQ6+J
>>697
じゃあ描写相応、人間と金属製ボディアーマーを骨以外一瞬で消すぐらいの威力かな

700 :格無しさん:2010/12/17(金) 14:55:21 ID:+TbcmNls
>>698
戻らなかったら逃亡負けになるはず。なのでどっちでも良いと思う。

701 :格無しさん:2010/12/17(金) 18:38:42 ID:TdkRVGNT
ワイズマンに続いて、プリンセス・スノー・カグヤを修正した。
とりあえず、最強『漫画作品』決定戦 vol.148に投稿済み。
最大分身描写がイメージだとすると、極端に弱体化するんだよね…

702 :格無しさん:2010/12/18(土) 11:45:44 ID:6T+AkYZO
スコッティー将軍だが今回のパンストで兵士=精子って断言されちゃったから外しとくぞ
敵じゃないし

703 :格無しさん:2010/12/18(土) 12:54:27 ID:kra3H9CM
宇宙が同じ大きさの宇宙を無限個内包していたら多元宇宙?

704 :格無しさん:2010/12/18(土) 20:46:23 ID:swCLrUHo
>>702
OK。まあネタ的な感じで創ったテンプレだし、しょうがないね。

705 :格無しさん:2010/12/18(土) 21:26:22 ID:Dk/xmU9F
>>703
物語の起点となっている宇宙と同じ大きさの宇宙を無限個内包している世界は多元世界
もしその無限個内包している世界が起点だったらただの単一世界
内包されている宇宙が小さいだけ

706 :格無しさん:2010/12/18(土) 21:40:44 ID:swCLrUHo
>>703
>宇宙が同じ大きさの宇宙を無限個内包
若干ニュアンスが違うような気がする。
内包する側の宇宙と同じ大きさの宇宙じゃそもそも内包でき無い気がするし。

起点宇宙(単一)と同じ大きさの宇宙が無限個存在したら多元宇宙
だと思うが、説明合ってるかな?

707 :格無しさん:2010/12/18(土) 22:24:04 ID:kra3H9CM
起点宇宙が同じ大きさの宇宙を無限個内包している、もしくは起点宇宙+同じ大きさの無限個宇宙が束ねられている
設定的に後者が近いかも知れない

708 :格無しさん:2010/12/20(月) 21:20:04 ID:MJT98uhl
>>704
しかし制作ブログに今回の主人公はパンスト姉妹じゃないとあったりする。
ティッシュ並みの扱いでなら参戦させられるかも。
ttp://gainax.weblogs.jp/psg/page/4/

709 :格無しさん:2010/12/22(水) 18:43:46 ID:r+/9N7PO
とあるゲームのことで質問なんだけど
たとえばイベントムービーとかで惑星破壊の爆発が起きて無傷だったキャラを
その後戦闘パートでそいつに一撃で破壊とはいかずともダメージを与えられたキャラは惑星破壊級の攻撃にできる?

710 :格無しさん:2010/12/22(水) 19:00:01 ID:2u1BrD3U
そのイベントムービーの後も問題の惑星が破壊された事実が残っていればそうなる
でなければそのムービーは不条理描写

711 :格無しさん:2010/12/22(水) 19:01:48 ID:EVjv9dRJ
場合による
そのイベントムービーがイメージ映像だったり不条理描写だったら無理
そうじゃないならたぶん大丈夫
まあダメージの程度にもよるかもしれんがね
1ダメージとかその程度だと厳しいかもしれん

712 :格無しさん:2010/12/22(水) 23:31:19 ID:u0/8Mp2h
なんか少年漫画にありそうな演出だなw

そう言えば銀河間の基準ってどうなってるんだろうな
天の川銀河からアンドロメダ銀河までなのか
それとも大マゼラン雲までなのか

713 :格無しさん:2010/12/23(木) 17:44:42 ID:/90OmL29
てす

714 :格無しさん:2010/12/23(木) 17:46:31 ID:/90OmL29
やっと解除されたか、記念に
【作品名】カードミステリー・失われた魔法の島
【ジャンル】小説
【名前】スペードのジャック
【属性】老人の作ったフィクションが具現化したカード。血と肉で出来た生き物ではない。
【大きさ】小人並
【攻撃力】剣を持った騎士
【防御力】剣を持った騎士
【素早さ】大人並
【特殊能力】老人の作ったフィクションが具現化した存在なので時の浸食を受け付けない。よって身体が傷つくことも疲れることも歳を取る事も無い。
      実際こいつと同じ種族がガラスの破片を口に含んだときも傷は付かず、崖から落ちても汚れる事すらなかった。また、五十年以上たっても容姿は一切変わっていない。
【長所】時の浸食を受け付けない防御力
【短所】麻薬みたいな飲み物を飲んでる所為で少々オツムが足りない

715 :格無しさん:2010/12/23(木) 18:08:10 ID:6xAAEBE+
てす

716 :格無しさん:2010/12/23(木) 18:09:44 ID:TqPML0/5
>>712
銀河間って銀河と銀河の間の距離って事だよね?
そこまでいくと描写相応じゃね
なんでもかんでも現実相応にすればいいってものじゃないし

717 :格無しさん:2010/12/24(金) 14:53:20 ID:5a1b/L0u
一応天の川銀河と一番近い銀河との距離は230万光年だったような気がする
他の銀河同士の距離は分からんが起点が天の川銀河なら
余計な描写や設定がない限りはその距離を基準にすればいいんじゃないか?


718 :格無しさん:2010/12/24(金) 21:30:53 ID:fwzyRb5V
銀河破壊と銀河2個以上破壊じゃ全然破壊規模が違うな
余計な設定がなければ前者が硬貨1枚としたら後者はバケツ1個の容積ぐらいの差があるんじゃね

719 :格無しさん:2010/12/25(土) 18:31:16 ID:cVP4Ou2m
【共通設定】
邪霊モンスター
人間が作った物語の世界、ノベルワールドを壊そうとする魔獣。主に侵入したノベルワールドの人物に取り憑いて、
物語の進行を妨害することによって破壊しようとするが、現魔鏡というアイテムで見破られると正体を現す。
邪霊モンスター正体は主に10mくらいの巨大な怪物で、鋼鉄で出来たロボットの装甲を切り裂けるビーム剣による
攻撃がほとんど効かない程度の硬さ。任意で魂だけの状態になることができ、他者に憑依することができる。作中では
人間、動物、昆虫類、機械類などに憑依していた。肉体を破壊されても、同様の状態になって行動可能。起点世界から
物語の中の世界へ自由に移動できる。
【作品名】十二戦支 爆烈エトレンジャー
【ジャンル】アニメ
【名前】黒の玄燕withブラックキリンダー
【属性】邪霊四天王 時空転移マシーン
【大きさ】20m位の巨大な麒麟型ロボット
【攻撃力】翼から放つ光線:着弾地点から半径2kmほどの爆発を起こせる。
     射程、速度は5km先まで一瞬で届くほど。溜め時間はほとんど無し。
     角から放つ光線:射程は数十mほど。翼から放つ光線以上の威力と思われる。
     角が光ってから3秒くらいの溜め時間を要する。
     人型形態では、邪霊モンスターと同等の防御能力を持つ竜に、格闘戦でダメージを
     与えられるほど。
【防御力】邪霊モンスターを一撃で両断する剣攻撃を食らっても装甲に少し傷がつく程度。マグマの中から
     平然と出現できるためそれなりの熱耐性はある模様
【素早さ】5km以上彼方にいる敵に一瞬で追いつける。反応は5mくらい離れた所から放たれたマシンガンの銃弾を
     連続で回避できる達人以上。
【特殊能力】変形機能:同サイズ人型の形態に変形することが出来る。変形時間は一瞬。
     中の人は鍛えた人並み。邪霊モンスター同様、魂だけの状態になって他者に取り憑いたり、別空間に移動
     したりできる。ちなみにブラックキリンダーには乗っているというより取り憑いてる感じ。
【長所】後半ラスボスが乗る奴より強い
【短所】防御力
【戦法】攻撃が効くうちは遠距離攻撃に徹する。無理そうなら相手に取り憑いて乗っ取る。
【備考】邪霊モンスターのリーダー格

720 :格無しさん:2010/12/25(土) 20:13:32 ID:c9ekRD7y
ダークネスに特殊能力他追加
【大きさ】裏の12次元宇宙分+取り込んだ表の12次元宇宙分
【防御力】
裏宇宙そのものなので物理攻撃とか無効。あとは大きさ相応。
あってもあんまり意味ないけど精神耐性×2の奴の記憶操作できる奴の
効果が効かないので精神攻撃耐性×3有。
【特殊能力】
不可視の精霊を視認できる奴が全く視認できないので不可視×2。
宇宙が創造された瞬間に誕生し、闇(実体的な物でも精神的な物でも)が存在する限り不滅。
自身が12次元宇宙の影という闇そのものなので実質寿命は無限。

721 :格無しさん:2010/12/26(日) 02:22:43 ID:EUmedwgb
【作品名】ウルトラセブン
【ジャンル】特撮
【名前】ダリー
【属性】宇宙細菌
【大きさ】身長:1ミリメートル 体重:0.1グラム カミキリムシのような姿
【攻撃力】基本は大きさ相応の虫並みか。
     口から泡のようなものを吐いて噴きつけ、自分よりやや大きいサイズの相手を
     倒れて動けなくさせた。射程1mmほど。
【防御力】【素早さ】大きさ相応の虫並み
【特殊能力】人間に寄生し吸血鬼化させることができる
【長所】松坂慶子に寄生したことで有名
【短所】正面きってまともに戦ったらそこらの虫以下だろうな
【備考】ウルトラセブンと戦った怪獣

722 :格無しさん:2010/12/26(日) 15:13:44 ID:1ov/s1zG
戸愚呂弟を参戦させたいんだけど無理かなぁ
B級だし

723 :格無しさん:2010/12/26(日) 17:45:50 ID:sGsxlmCg
仙水と躯しかいないからまだ枠は1つあるんじゃないか
テンプレにすると確かに微妙かもだけど

724 :格無しさん:2010/12/26(日) 19:17:50 ID:rzrXDDjc
記憶が曖昧だが、
戸愚呂って、100%状態のとき、凄い妖気?を常時出していて
近く(少なくともスタジアム全域)にいるだけで人間は死亡、
妖怪でも弱い奴は気絶、最悪死亡みたいなのなかったっけ?

最強スレ的にどの程度の相手まで有効扱いにできるのかは知らんが

725 :格無しさん:2010/12/26(日) 19:24:22 ID:e/0mmyEx
そういえば耐性がないなら死亡って感じだったな
ただ「弱い」とかついてるから最小値とって役立たずになるかもしれない

726 :格無しさん:2010/12/26(日) 19:26:46 ID:+GO35kpO
とりあえず人間相手には特別な耐性が無い限り問答無用で効く扱いにはできると思う
妖怪に人型の他に不定形とか動物型とかいたら効く範囲が増える

727 :格無しさん:2010/12/26(日) 19:38:37 ID:1ov/s1zG
アニメだとドーム突き抜けて山の近くぐらいまで数km吹き飛ばす大きさ2m台の霊丸を受けても
カスリ傷1つ負わない80%の戸愚呂
を圧倒出来る修の業を解放した幽助
の全力霊丸を気合だけでかき消す100%戸愚呂

100%の戸愚呂と戦った時の幽助は
80%の戸愚呂との戦闘時よりどれだけアップしたんだろ

幻海が「全力を2分(2%)で出せるようになる」って言ってたから
50倍とかでいいのかな

そしてそれを圧倒出来る100%戸愚呂弟って感じかね

728 :格無しさん:2010/12/26(日) 19:47:26 ID:1ov/s1zG
原作通りならアニメの破壊描写を流用していいかな?
アニメの方が分かりやすいんだが

729 :格無しさん:2010/12/26(日) 19:59:01 ID:e/0mmyEx
無理
原作とアニメが時間軸的に関係があったり(例えば原作のスピンオフのアニメみたいに)
明確な繋がりがない限り流用は、リメイクとかと同様に認められない

730 :格無しさん:2010/12/26(日) 20:27:43 ID:xIwnlPy8
どうでもいいけど仙水以上の実力を持っているS級妖怪ってだけで躯を幽助や仙水以上の攻防速にしてもいいのか?

731 :格無しさん:2010/12/26(日) 21:18:43 ID:Lijr//I3
>>729
東方は漫画ゲームその他含めてるけどあれは良いの?

732 :格無しさん:2010/12/26(日) 21:21:23 ID:dp0tcfwZ
>>731
いや明確な繋がりも時間軸的つながりもあるから

733 :格無しさん:2010/12/26(日) 21:40:23 ID:yy94YY3o
ドラえもんも映画と漫画の繋がりあるから一緒に出しているようなもんだ

734 :格無しさん:2010/12/27(月) 02:10:58 ID:RXE0nEXF
ドラは繋がってる保証あるんだっけ?

735 :格無しさん:2010/12/27(月) 11:14:52 ID:Mm44EGz3
ユベルの防御力と特殊能力を追加修正。
【防御力】宇宙生存可能。
体が光子レベルまで分解され、その次元から追放されても一瞬で戻ってきた。
対象を飲み込み過去・現代の痕跡や人の記憶からその対象を抹消する存在の能力が効かない。
過去を操作し、現代を改変する奴の特殊能力が効かない。
過去を変える際、描写上パラレルワールドは発生しておらず、
現代で町や世界が変化していく中、耐性のある者たちは影響を受けてなかった。
12次元規模の存在抹消と世界改変耐性。
空間が砕け、体が消失する程の崩壊に巻き込まれても無傷だった。
他特殊能力参照
【特殊能力】
精霊のため視認不可。精霊を見ることができるキャラが見えないキャラを見ることができる
キャラにも見えない。不可視×3。任意で姿を現せる。
不可視の精霊を見ることができるキャラが見えないキャラを認識することができる。
・デュエルディスクにセットしたモンスターカードを召喚可能。
ユベルのデュエルディスクは自分の腕そのものであるためジャミングなどの妨害行為は無意味。
・デュエルモンスターズのエネルギーを吸い尽くすことができる三体のモンスターを召喚できる。
範囲は地球規模。これはカード効果では無くそれらのモンスター自身の特殊能力であり、
エネルギーを吸われた対象は生物は骨となり機械はスクラップとなる。
(デュエルモンスターズと言及されてるので人間、神、地上に住む生物、宇宙人、機械、
霊的存在、怨念、アメーバのような液体・不定形体、炎や水などの自然現象、闇や影そのものの
存在にも有効と思われる)
三体が揃ったとき一瞬にして範囲内のモンスターのエネルギーを吸い取った。常時吸収。
それらのモンスターの能力。
【名前】神炎皇ウリア、降雷皇ハモン、幻魔皇ラビエル
【属性】三幻魔
【大きさ】20〜30mのドラゴン型、鳥型、亜人型のモンスター。
【攻撃力】いずれも寄宿舎(幅50m、高さ20m)を一撃で破壊するモンスターの攻撃力以上。
攻撃手段はそれぞれ炎を吐く、雷を落とす、殴って攻撃。
【防御力】いずれも寄宿舎を一撃で破壊するモンスターの攻撃力では倒せない程度。
【素早さ】大きさ相応。
【特殊能力】エネルギー吸収。上記参照。
・ユベル自身の効果により相手の攻撃を無効化、全て反射できる
デュエルモンスターズには物理攻撃だけでなく精神攻撃や空間攻撃、闇、光、電撃、炎、風、水
冷凍、妖力、魔力、怨念、ウイルス、猛毒、有機物無機物も腐食する息、睨まれると石化
バグetc…で攻撃するモンスターが存在するためほとんどの不思議攻撃を反射可能。常時効果。
しかしその反射した攻撃は相手に当たらないものとする。
催眠・暗示の類で無理やり自分に攻撃させることも可能。
効果の特性上攻撃力∞でも防御可能であるが、作中最大のモンスターの攻撃描写である
『数十kmのモンスターを吹き飛ばす攻撃が全く通じない相手にダメージを与え
地球の8分の1の大きさの爆発を起こせる攻撃力』までは反射できるものとする。
・次元転移能力によるテレポートで光の粒子となり別の宇宙へ移動可能。
指定場所から半径数kmを無理やり別の次元へ移動させることもできる。(挙動が無い思考発動)
・主人公と和解した際に複数の融合させた別次元の宇宙やそこにいたキャラクターを元の次元に帰した。
発動は体が光り始めて数秒程度。同じ手段で最低でも数百万の人や数十万の怪物が住んでいる
複数の宇宙を融合させているため最低でも作中で操作した5つの宇宙の範囲まで次元操作できる
と思われる。
【戦法】ディスクに三幻魔をセットした状態で参戦。
エネルギー吸収が効かず、相手が洗脳対象ならテレポートで洗脳。
数qにおさまるサイズなら別次元へ飛ばす。
めちゃくちゃでかいなら数秒かかるが宇宙ごと別次元へ飛ばす。

736 :格無しさん:2010/12/27(月) 12:01:09 ID:bWp9gL4O
>>735
ユベルは前にも明らかにもっと時間かかってるってツッコミ入ってるぞ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/07(水) 22:21:33 ID:nw1RQG87
ユベルにつっこみだが
時間と空間の狭間へ宇宙ごと転送はホントに自己申告で範囲や所要時間も全くの不明だぞ

>同系統の能力を瞬間発動してればOKだっけ?

>確かそれで大丈夫だった気がする
>ドラクエでメラを唱えるか
>メラゾーマを唱えるかの違い

こんなルールは無いよ明らかに桁違いのことをやるんだから描写が無きゃ考慮不可能
それに元々ユベルは封印っぽいこと瞬時にやって無いだろ数分時間かかってる
宇宙改変も同じ様に描写では明らかに時間がかかってる
実用的なのが洗脳・憑依のみで防御が惑星破壊以下なので再考待ち行き

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 23:48:32 ID:BodWH8eQ
自分の作り上げた別次元の宇宙に大量の人間と精霊送り込んだ描写はある
それが異世界編の始まりなんだし

自己申告つーよりはちゃんとやってるな

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/11(日) 23:58:06 ID:zIf+oGuU
遊戯王は見たことないが214を見る限りそっちよりも重要なのは時間がかかることだろ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 00:02:38 ID:gp4DQf5w
異次元へ送られた精霊や人間の証言だと分けが分からぬまま気がつくとこの世界に居た
みたいなことは言っていたからそれ相応の速さで送り込むことは可能だと思う。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 00:12:01 ID:NQELyMBC
分け分からぬまま
ってそりゃ、準備にどれだけ時間がかかろうが一瞬で発動できようが、対象が知覚できなきゃ分けが分からんだろ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 00:17:16 ID:vdZ222Br
ユベルって確か最初にアカデミーごと転移させるときに誰かが中心から離れていたとはいえ転移現象を見て「あれはなんだ!?」と知覚していたから少なくともそれぐらいの暇があるはず

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/12(月) 00:17:53 ID:H6XoYuf2
異次元に送るシーンとしては単純に異世界編の始まりの描写もってくればいいんじゃないか?
ユベルが復活してから即、発動でデュエルアカデミアの人間全てを異世界に連れて行ったわけだし

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 19:26:26 ID:eMFyJlM9
>>291
http://www.veoh.com/search/videos/q/Dual+Monsters+GX+120#watch%3Dv19595636JbdHT8fS

探してきたがこれか?
少なくとも数十秒は時間かかってるように見えるが


759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/23(日) 19:33:06 ID:eMFyJlM9
http://www.youtube.com/watch?v=q6IrD3f5HwU

つべの方はこっちね

737 :格無しさん:2010/12/27(月) 14:04:47 ID:KhII+BzA
>>734
映画原作マンガとてんとう虫コミック版マンガ自体につながりがある。
ただ、のび竜の「恐竜狩りNG」と本編の「恐竜狩りOK」で違いがあり過ぎないか?
とか、のび魔界での「石ころ帽子」の性能に関する勘違いとか
(石ころ帽子は匂いでは発見できないはずなのに、匂いで発見される)
矛盾が多いことは確か。

738 :735:2010/12/27(月) 18:06:06 ID:Mm44EGz3
>>736
うおごめん、すいぶん前に見たから記憶が曖昧だった
数qの奴はそのシーンから代用してたから数十秒だな。
よくよく調べて見るともうひとつの和解の奴も十数秒はかかってるから
その程度になる



739 :格無しさん:2010/12/27(月) 21:17:25 ID:igE47MfN
めだかボックスの球磨川参戦させたいんだけど
原理有りの再生能力ってそれに対する対抗手段以外だと
再生を阻害することってできないっけ?

740 :格無しさん:2010/12/27(月) 21:21:34 ID:WAyqVCnm
あれって別にボコボコにされ続ければ負け扱いじゃね

741 :格無しさん:2010/12/27(月) 22:02:41 ID:igE47MfN
遠距離攻撃がないからでかい奴とかなら一方的に負けるけど
小さい奴で近距離攻撃してくるなら大体いけると思う
因果を操ってあらゆる事象を無かったことにできるらしいし
その気になれば世界を無かったことにできるみたいだけど
攻撃手段として使っていいのかな

742 :格無しさん:2010/12/27(月) 22:28:06 ID:qq7yVy+O
世界をなかったことにできるは
本当にできるのかどうかわからないし

743 :格無しさん:2010/12/27(月) 22:49:58 ID:ZPJN4xVY
>>741
近距離遠距離関係なく、反応以上の速さで防御力以上の攻撃続けられたら負ける
身体を失った状態や、再生途中でも相手に因果攻撃できる描写や設定が無い限りは

744 :格無しさん:2010/12/28(火) 00:51:02 ID:Ixl5UM1B
02の素早さを指摘されてたので修正してみる

【作品名】星のカービィ64
【ジャンル】アクションゲーム
【名前】02inファイナルスター
【属性】ダークマター
【大きさ】30cm程の黒い球体〜惑星の1.5倍程の球体状の暗雲
【攻撃力】
惑星全体を不定形の黒い暗雲で覆い込み星に住む人型生物や不思議生物、無機物、幽霊等に憑依して
操ることができる。また、自分の体を分裂させることが可能。
分裂体のテンプレは下記参照

【名前】ダーク・リムル、ダーク・リムラ、ダーク・リムロ
【属性】ファイナルスターの分裂体
【大きさ】30cm程の球体
【攻撃力】下記の素早さで自身の大きさの隕石を粉々に砕く程度の体当たり攻撃
【防御力】その隕石を砕いても無傷。
地面の中へすり抜けて潜ることができたり、絵画の中に隠れることができるため物理無効。
【素早さ】
マップを見る限りリップルスターからポップスターまで
惑星40個分ほど離れているため秒速約3万4000qの速度と
秒速約5万7000q反応。
【特殊能力】人型の生物、不思議生物に憑依して操ることができる

【防御力】分裂体と同上。惑星を乗っ取っている暗雲の状態だと
上記の分裂体や同等の別個体にダメージを与えることのできる攻撃もすり抜ける。
無効の攻撃は物理、炎、電気、電磁波、冷凍、レーザー系統の物理無効にも効く攻撃。
【素早さ】反応速度は分裂体と同等の素早さを持つ相手に数mから攻撃を当てられる程度。
移動速度は少なくとも惑星10個分を数秒で移動可能。(秒速約2万1600km)
【特殊能力】
惑星にも乗っ取ることができる。3秒程で惑星規模の乗っ取りが可能。
【長所】ラスボスのBGMがいい
【短所】ラスボスが最弱
【戦法】分裂させて体当たりさせると同時に自身も乗っ取り
【備考】64における真のラスボス。数mの本体がいるが惑星乗っ取り時や
クリスタルの憑依解除時に球状の黒い暗雲として出ていたのでその状態で参戦。

745 :格無しさん:2010/12/28(火) 04:40:40 ID:CwaA0iQJ
かきこてす

746 :格無しさん:2010/12/28(火) 04:52:05 ID:CwaA0iQJ
02inファイナルスター考察
惑星の1.5倍ほどなので惑星の壁から

ゴータマシッタールダからデスフェイサーまで大体引き分けか勝ちをとれたので
巨大惑星の壁から
△ハティ〜ギャラクタス:でかすぎてお互い決め手なし
〇コーウェン:乗っ取り勝ち
△冥〜グランディーヌ:お互い決め手なし
〇神〜ゴーデス:乗っ取り勝ち
△仮面の男:お互い決め手なし
×ユティ:BH負け
〇ティア=マトゥ〜フリーザ:乗っ取り勝ち
×ブラックホール:吸い込まれ負け
〇エンペラ星人:乗っ取り勝ち
×ナイトファイター:ビーム負け
〇さっちゃん:乗っ取り勝ち
×宇宙悪魔〜天魔大帝:吸い込まれ負け
△アルゴール〜エグゼリオ:お互い決め手なし
これ以降は大きさ的にきついので

ブラックホール>02inファイナルスター>フリーザ

747 :格無しさん:2010/12/28(火) 08:26:59 ID:7Lvln20T
考察乙です

めだかの球磨川に関しては
死んでないけど思考不可能=最強スレ的負け状態だとどうなるか不明なのがな
例 凍結 石化等

748 :格無しさん:2010/12/28(火) 19:24:24 ID:wPTCS9NT
>>744
>【素早さ】
>マップを見る限りリップルスターからポップスターまで
>惑星40個分ほど離れているため秒速約3万4000qの速度と
>秒速約5万7000q反応。

この情報だけだと「マップ」が表記されている物の大きさ・距離を正確に縮尺しているか不明。

749 :格無しさん:2010/12/29(水) 13:07:42 ID:AiMaG2j8
ステージごとに惑星を移動していくシステムで
その惑星と惑星の間がちょうど等間隔だったからそこから目測した

750 :格無しさん:2010/12/29(水) 18:44:26 ID:jO4qTfms
>>749
いや、それだけじゃそのマップの大きさ・距離がデフォルメされたものでない根拠にはならないでしょ。
というかテンプレ自体も速度を求めた際の計算や、反応速度の対応距離が書いてない。

751 :格無しさん:2010/12/29(水) 20:14:33 ID:CoIxzeyf
そう言えばめだかの球磨川は自分がやったことは元に戻せないっぽいが
最強スレ的になんかマイナスな点になるんかな?
あと、>>741の世界を消す発言は結局のところ自分も消えちゃうかも
しれないらしいから自爆になりそう。

752 :格無しさん:2010/12/29(水) 20:38:42 ID:bu7J6bMC
死後の世界から世界消滅できたら相当強いんだけどなぁ

753 :格無しさん:2010/12/29(水) 20:53:09 ID:CoIxzeyf
>>752
でもあの世界ってさ。マンガじゃ学校と街しか描写されてなくないか?
ああ言う場合って世界消滅させた場合でも、世界観依存=街消滅にしか
ならないんじゃないの?世界=描写されてる所までだろ?

754 :格無しさん:2010/12/29(水) 20:57:17 ID:bu7J6bMC
>>753
いや、さすがにそれはねぇよw
ファンタジー系統の世界じゃないんだから世界=単一宇宙ないし地球くらいはあるだろう

755 :格無しさん:2010/12/29(水) 21:08:35 ID:jO4qTfms
>>753
死後世界の規模はよく分からんから最低値とって学校の教室並みにもなりうるけど、
現実世界は(特殊能力を除けば)現代日本相応なんだから、特に制限される描写がなければ単一宇宙相応だよ。

756 :格無しさん:2010/12/29(水) 22:24:09 ID:CoIxzeyf
>>754 >>755
そうか、むしろ安心したかな。現実相応って扱いで。

話し変わるがランキング動画が完成してたな。うp主 乙です。
人類・非人類あたりの若いスレもいずれ動画化してもらいたいな。

757 :格無しさん:2010/12/29(水) 22:35:52 ID:bu7J6bMC
めだかは江迎の腐食能力がオートになったっぽいからそこに期待してるんだよなぁ
なんか植物操るとかショボイことしだしたけど

758 :格無しさん:2010/12/29(水) 22:39:13 ID:ETqTPVO7
てかくまがわより飛沫とかの方が勝ち進めるんじゃね
一応広範囲の防御無視持ってるし

759 :格無しさん:2010/12/29(水) 22:40:25 ID:bu7J6bMC
飛沫は最強スレ的には能力微妙じゃね
相手がケガした事あるかわからんし、防御無視ってわけでもないし

760 :格無しさん:2010/12/29(水) 22:40:47 ID:NKR8K7d4
他キャラの古傷の有無・トラウマの有無を確かめる術がないからなあ

761 :格無しさん:2010/12/29(水) 22:49:13 ID:CoIxzeyf
トラウマをえぐるって言う攻撃あったけど、精神攻撃としても微妙っぽいよな。
テンプレ上じゃ相手にトラウマがあるかどうかわからないから
ルール上、精神攻撃としてはたして成り立つんだろうか?

762 :格無しさん:2010/12/29(水) 23:13:55 ID:jO4qTfms
普通の人間なら、特に「無い」と明言されて無い限りはあるものとして扱っていいんじゃね?>古傷・トラウマ
まぁ描写的に常人を一撃でずっと戦闘不能には出来なさそうだが。

763 :格無しさん:2010/12/29(水) 23:15:14 ID:bu7J6bMC
>>762
テンプレにわざわざ『無い』って書くルール無いからやっぱ最強スレだとキツい気がする

764 :格無しさん:2010/12/29(水) 23:21:40 ID:jO4qTfms
>>763
んー、つまり

『「無い」と書かれていない
 →あるかどうか分からない
 →あいまいなものは最低値
 →防御側にとっての最低値は「(古傷・トラウマが)ある」
 →よって「ある」ものとして扱う』

と考えたのよ。

>1-2:お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。

上記ルールにならうと、飛沫の傷を開く能力は制限されない。
つまり防御側に体制の有無が問われるわけで、これがあいまいなんだから最低値を取られると解釈したわけ。

765 :格無しさん:2010/12/29(水) 23:23:18 ID:a5kaA/kO
普通の人間は古傷やトラウマはあるもんだから基本あるでいいんじゃない
ない人なんて見たことないよ

766 :格無しさん:2010/12/29(水) 23:27:21 ID:bu7J6bMC
>>764
それだと攻撃側の最低値が『相手にはトラウマが無いから発動出来ない』ってならないか?
最強スレに普通の人間がいることのほうが少ないし

767 :格無しさん:2010/12/29(水) 23:28:42 ID:4FegzlLZ
しかし戦闘不能になるほどのトラウマが誰にでもあるかというと
古傷開くのもどれだけやれば戦闘不能になるかわからんし

768 :格無しさん:2010/12/29(水) 23:29:05 ID:ETqTPVO7
確か全力全開になった時に倉庫全体が壊れそうになって
誰かが倉庫の「建設」や「改築」さえも「傷」とみなして―――と言ってた気がするから
この原理で言えば成長する生き者や組み立られたロボットものも防御無視になるんじゃね?

まあでも無難に防御無視持っているのはくじらだろうな
氷結持ちという単純な防御無視だし

769 :格無しさん:2010/12/29(水) 23:30:05 ID:ETqTPVO7
ごめん
もうくじらは敵じゃなかったことに気付いた

770 :格無しさん:2010/12/29(水) 23:36:24 ID:jO4qTfms
>>766
ならないよ。少なくとも傷を開く能力の効果は転載したルールによって制限されない。
この件で問われているのはあくまで防御側の耐性。
それだと防御側の耐性というあいまいな事を最も都合よく(最高値)考えている。

771 :格無しさん:2010/12/29(水) 23:40:38 ID:ETqTPVO7
>>749
探してみたけどこれの1:58~2:02のこと?ならこれマップっていうより実物っぽいから大丈夫じゃね
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm130161

772 :格無しさん:2010/12/30(木) 00:03:03 ID:CYMy6JLq
>>770
でも威力がわからないから最低値になる予感

773 :格無しさん:2010/12/30(木) 03:04:55 ID:LOkg3hRS
ぶっちゃけフラガラッハの切り札判定と同じで曖昧だから参戦不能って所に落ち着きそうだけど

飛沫さん別に飛びぬけて強い訳じゃないから(てか作中描写だと即時での即死〜気絶も危ういし微妙な部類?)
順当に行けば結論前に4番目落ちするんじゃないだろうか

774 :748・750:2010/12/30(木) 20:24:45 ID:I03l4d+f
>>771
お、確かに作品の宇宙空間をそのまま描写しているっぽいね。
DBの地図みたいにもめなくてすみそう。

星のカービィ64 クリア動画(4/5) ‐ ニコニコ動画(原宿)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm130271

ただ、↑の動画の15:46〜15:49の描写を見ると、
リップルスター(黒いハート型の星)からポップスター(☆型の星)間での距離は惑星40個分も離れてないように見える。
基点になる視点からの距離が同じくらいになる所で一時停止してみたが、
星の周りのわっかを含めない大きさで惑星7個分くらいだった。

それと、旧テンプレの惑星間の移動速度の計算も、>>344の動画では場面の切り替わりを挟んでしまっているので、
映像時間=作中時間かどうか正確には分からない。>>348でも指摘されてる。
(というか、このレス書いたの自分なんで「指摘してる」ってのが正しかったりするんだが)

追加で、旧テンプレの反応速度を求めた隕石回避描写(>>344の0:34?でも避けてるの妖精なのよな)も、
どれくらいの距離から気づいたのか不明なのでそのまま使えず、
同じくらいの速度の相手への体当たりも、相対速度がほとんど同じ(双方とも加減速がほぼない)なので、
「その速度の相手に(近接戦闘距離から)攻撃を当てられる」扱いになるか微妙だと思う。


>>772
>>762で威力は微妙って書いたやん。描写拾ってくれば分からないってことはない。

>>773
威力・発動速度・射程は作中に描写があるんだから曖昧ってことはない。4番目落ちしそうなのは同意。

775 :格無しさん:2010/12/31(金) 16:18:23 ID:mqv0bRvs
【作品名】ウルトラマンダイナ
【ジャンル】特撮
【名前】ネオジオモス
【属性】スフィア合成獣
【大きさ】68メートル
【攻撃力】破壊電磁波:体から放つ雷による攻撃。射程は5kmほど。弾速はソルジェント光線と同程度。溜め無しで連続発射可能。
 一発の威力はウルトラマンダイナにダメージを与えられるほどで、収束させた場合はソルジェント光線を余裕で押し戻せるほどの威力
 を持つ脱皮前のジオモスの破壊電磁波以上の威力。
【防御力】亜空間バリアー:自らのに任意で張られるバリアー。惑星を一発で破壊できるソルジェント光線や、電磁波による拘束攻撃、
 時空追放攻撃であるレボリウムウェーブをなどの攻撃を簡単に防ぐことができるジオモスの亜空間バリアー以上の防御能力。
素の防御力はソルジェント光線をまとも食らっても余裕で戦闘続行可能なほど。
【素早さ】200mほど離れた距離から放たれたソルジェント光線を発射後バリアーを張って防御できる反応。移動速度はフラッシュ時のダイナと同等。
【長所】亜空間バリアーが強い
【短所】破壊電磁波の射程がいまいち
【戦法】遠距離から収束させた破壊電磁波攻撃。敵の攻撃は亜空間バリアーを張って防御
【備考】スフィア合成獣ジオモスが殻から脱皮し進化した姿。亜空間バリアーの特性は進化後と進化前では変化なし。
ダイナの参考テンプレは下記
ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/59.html

776 :771:2010/12/31(金) 16:20:44 ID:tMN5Vwi1
>>774
俺にそんなこと言われても正直困る
俺は適当に動画探してきただけでテンプレ作成者や>>344>>749本人じゃないし

>>749の言うシステムだって>>771のことである保障もないんだから
(だから>>771でこれのことか?って確認してるんだし)

777 :格無しさん:2010/12/31(金) 16:21:33 ID:mqv0bRvs
>>775
防御欄とこ修正
自らの周囲に任意で張られるバリアー。

778 :格無しさん:2010/12/31(金) 21:23:43 ID:x9mrTj2m
スノー・カグヤの修正版。今までテンプレ詳しくなかったので…

【作品名】美少女戦士セーラームーン
【ジャンル】漫画
【名前】プリンセス・スノー・カグヤ
【属性】地球を狙う彗星。原始太陽系星雲の成れの果て。
【大きさ】コア部分は10キロ。尾の長さは不明。最大の分身は地球の20倍くらいの身長を持つ人間形。
【攻撃力】2mほどの人間形の分身が息を吹きつけることで、(射程5mくらい)
     一方的にセーラームーンとその周囲3mくらいにいるキャラ4人を、
     (被害者本人にとって都合のいい)夢を見させながら眠らせつつ、
     凍結させ行動不能にした。(他の人がセーラームーンを救助)
     小型で多数の分身が、飛行しながら共同して東京中の人々や東京湾を一瞬で凍結させた。
     最大の大きさの分身もそれ相応の範囲を凍結できると思われる。
     推測上は射程63万km。範囲76万kmほどの精神攻撃であると同時に凍結攻撃。
【防御力】コア部分は10キロの土の塊か。分身は防御不明。普通に宇宙でも平気。
     恐竜を絶滅させた時とまったく同じ大きさの彗星と断言されてる。
     分身は「銀河を統べる銀水晶の光」によってあっさり退治された。
【素早さ】移動は彗星並みか。反応は一般人より上程度。分身は大気中でも普通に飛行できる。
【特殊能力】尾も含めて天文学的方法による観測からは不可視になれる。
      逆に、不可視状態で分身出せる描写はない。45億年以上生きている。
      普通に人間とコミュニケーション可能。
      本体のカケラが東京にあることで、東京付近に人間型の分身を
      多数作ることができ、攻撃欄の行動ができた。
【長所】銀水晶の防御が効かない凍結+精神の攻撃持ってること。
【短所】防御。反応。分身がイメージなのかどうかわからない描写。分身無視してコア破壊したら
    死んでしまう可能性があり、最悪25万Km先にいる10kmの土の固まり程度の防御でしかない。
    また、10キロとしか書かれていないので10Kmとは限らない所。
【戦法】地球の20倍の大きさの分身を作っている状態で、本体はその後ろにいる状態で参戦。
【備考】セーラームーンと戦った敵。ボッチもいいところ。テンプレは旧版で作成。
    不可視は分身の攻撃できないので弱い。
    25万kmの大きさを持ったキャラを前に立たせた10kmの土の塊で、一般人より上の反応で
    射程63万km範囲76万kmほどの精神攻撃+凍結攻撃すると思えばOK。

779 :格無しさん:2011/01/01(土) 00:10:50 ID:Rl3Olo22
最強スレもあけおめ

780 : 【だん吉】 :2011/01/01(土) 00:16:33 ID:uSoHBB4G
あけおめ〜

さて運試し

781 :格無しさん:2011/01/01(土) 04:27:32 ID:eKjYKgtN
>>774
惑星間で反応速度を求めるのは難しいからカービィの素早さから求める

素の素早さは惑星の3分の2程度の大きさのとき1秒程度で肉眼で捉えきれなくなるほど
遠くまで宇宙の彼方に逃げられるほど

反応はカービィがステージ5のボスの機械レーザーを2m程から回避でき
それに数m程から攻撃を当てることができる反応

782 :格無しさん:2011/01/01(土) 18:22:16 ID:atfsS7pl
ちょっと聞きたいんだが、世界改変は改変できる範囲内で全能的な効果が
発動する能力だと理解してるんだが、そもそも開始距離が改変範囲より
広いあるいは相手が大きくて対戦相手を改変の範囲に巻き込めない場合
はどうなるんだ?世界改変発動しても勝敗つかなくなるのか?

783 :格無しさん:2011/01/01(土) 18:30:50 ID:TWKwA0cS
分け扱いかと

784 :格無しさん:2011/01/01(土) 19:33:52 ID:7oT2YxGg
>>782
基本的に全能範囲より大きい相手とは分け扱い
まあ、何故かといわれると困るが。
改変範囲より遠い開始位置の場合については
相手が近寄ってくる場合は勝ちになるんじゃないかな

785 :格無しさん:2011/01/01(土) 20:54:13 ID:8eislt1y
>>783>>784
サンクス。やっぱそうなるんだな。

786 :格無しさん:2011/01/04(火) 03:10:31 ID:8yFkpcsp
ネオジオモス考察
光速の約22倍の反応速度と惑星破壊攻防なのでそこらへんから

×ギオ〜デュマ:攻撃範囲が狭い・攻撃耐えられて惑星破壊負け 2連敗
△アルカンフェル〜タナトス:お互い決め手無し
○鬼丸〜ゴーヤーン:電磁波勝ち 3連勝
△カリユガイスト〜村田郁美:お互い決め手無し
×ベアトリーチェ〜ゲッター聖ドラゴン:ナイトメア負け、惑星破壊負け
△アチ:千日手
○惑星破壊兵器:電磁波勝ち
△ゼラヴィオン:攻撃どちらも効かない
○頭翅:電磁波勝ち
×愚者ガブリ:呑み込まれ負け
△アペイロン:お互い決めて無し
○ゴア〜銀星号:電磁波勝ち 3連勝
×多聞天:惑星破壊負け
×グラオー:砂負け
○アトキンズ:電磁波勝ち
×黒き月〜メガヨルムン:攻撃届かない。惑星破壊負け 2連敗
×シェラオラネ:次元転移負け
△デスふぇいサー:お互い決めて無し
×ハティ:惑星破壊負け
これ以降は負け分け続きだったので

多聞天>ネオジオモス>銀星号

もし宇宙生存可能なら書いといた方がいいかも。
惑星破壊の宇宙放り出しがなければもっと上いける




787 :格無しさん:2011/01/04(火) 03:33:28 ID:8yFkpcsp
スノーカグヤ考察
書かれている通り一般人より上の反応、寿命めっちゃ長い
25万km離れた距離、射程63万km範囲76万kmほどの精神攻撃+凍結攻撃で考察

前の位置の恒星破壊の壁から
○ハティ〜ユティ:大体戦法通りでほぼ勝ち
×ティアマトゥ:攻撃範囲が広すぎ負け
○ツイフォン〜ブラックホール:精神攻撃勝ち
×エンペラ星人〜ナイトファイター:射程と攻撃力高くて負け 2連敗
○さっちゃん〜エグゼリオ:精神攻撃勝ち
×クロミ:でかすぎ負け
×パピー:手刀負け
×方舟:でかすぎ原子分解負け

これ以降は負け続けだったので
クロミ>スノー・カグヤ>エグゼリオ変動重力源






788 :格無しさん:2011/01/04(火) 04:26:47 ID:8yFkpcsp
02inファイナルスター再考察
>>781の修正から光速の12分の1反応
移動速度は地球上で肉眼でギリギリ捕えられるのが金星ほどらしいので
その距離から算出して秒速約4200万q(光速の140倍程度)で考察

×ナイトファイター:ビーム負け
〇さっちゃん:乗っ取り勝ち
×宇宙悪魔:吸い込まれ負け
○天魔大帝:乗っ取り勝ち
△アルゴール〜エグゼリオ:お互い決め手なし
○クロミ:攻撃効かない。時間制限勝ち
○パピー:攻撃効かない。乗っ取り勝ち
×方舟:ビーム負け
△メテオス:攻撃どちらも効かない
○ジャイアン:乗っ取り勝ち
×レミナ:溶かされ負け
○蔵女:乗っ取り勝ち
×運命製造管理局員:運命操作負け
○シュマゴラス〜ゴッド:乗っ取り勝ち 4連勝
×ローレンス:アカシア操作負け
×アストラナガン:時間逆行負け
○ロザリンド〜モノケロス:乗っ取り勝ち 3連勝
×虚空牙:空間攻撃負け
○ゼゴウ〜ボスヤスフォート:乗っ取り勝ち
×ラング:原子分解負け
○フォッグドラス:乗っ取り勝ち
×ゾーマ:原子分解負け
×ホラーエンド:乗っ取り効かない寿命負け
△バルンガ:攻撃効かない当たらない
○破壊する力:時間制限勝ち
△スコール:攻撃どちらも効かない
×古代銀河生物:取り込まれ負け
×柊恵一:任意全能負け

これ以降は分け負け続きなので
ラング>02inファイナルスター>ボスヤスフォート

789 :格無しさん:2011/01/06(木) 19:41:02 ID:0vEeF1BN


790 :格無しさん:2011/01/07(金) 18:21:54 ID:voQrhcOW
>>788
>移動速度は地球上で肉眼でギリギリ捕えられるのが金星ほどらしいので
>その距離から算出して秒速約4200万q(光速の140倍程度)で考察
それは金星と同サイズだった場合の話であって
金星は多少地球より小さいとは言えほぼ地球と同サイズなんだから
惑星の2/3サイズなら単純計算でその2/3程度の速度になるのでは?

791 :格無しさん:2011/01/07(金) 19:58:28 ID:EuKhqvqu
>>790
空の星は恒星だけど、光っているから100光年離れていても観測できる。
逆に闇夜のカラスは近くにいてもなかなか発見できない。
つまり、ファイナルスター自体余り光を反射しないようなら
大きくても観測できない事態がありえる。

ただし、レーザー回避を目視でできる連中は、
光でない物で世界を観測しているだろうからどうなるかわからんが。

792 :格無しさん:2011/01/08(土) 02:07:04 ID:aSnh6MDD
ユベルの特殊能力と戦法にちょっと追加

・次元の崩壊に巻き込まれ体が消滅しても別の次元に移ることができ、その次元から
別の複数の次元宇宙を融合することができる
同様に現実世界にも干渉し主人公達を自分が融合した次元宇宙に招き入れた

【戦法】
先手を取られ体が消滅した場合別次元へ移動し元いた次元宇宙を別次元へ飛ばし自分はフィールドに戻ってくる

793 :格無しさん:2011/01/08(土) 02:15:59 ID:X448wRzB
>>790>>791の意見を参考に02もう一回考察
動画見たらファイナルスターまっ黒だったけどあの作品の宇宙内では
結構目立ってるから普通の惑星くらいには見えるんじゃないかな
あと地上からじゃなくて宇宙で見えなくなるまでだったけど
宇宙の肉眼の見える限界距離がわからないから普通に地上で見た感じで行く
ということで惑星の3分の2サイズだから光速の約93倍でもう一回考察


と考察して見たけどランク変わらなかった

794 :格無しさん:2011/01/08(土) 03:05:45 ID:R/wL+X7Z
うみねこのなく頃にのアウアウローラ
宇宙いくつも作ってビッグバン起こして戦う魔女達のさらに上位の存在であり
その魔女達を時間停止と因果の書き換えで殺してるんだけれど

これって能力的にはどの区分に入る?

795 :格無しさん:2011/01/08(土) 03:23:19 ID:pI6y5Uqc
防御と速度による

796 :格無しさん:2011/01/08(土) 03:31:05 ID:lzbt+dEU
>>794
とりあえずテンプレを作ってくれ
話はそれからだ

797 :格無しさん:2011/01/08(土) 03:33:54 ID:ttfEklJM
アウアウローラって敵なの?

798 :格無しさん:2011/01/08(土) 04:00:27 ID:R/wL+X7Z
EP8で敵対関係にはなった

>>796
久しぶりにだけど作ってみるかなぁー

799 :格無しさん:2011/01/08(土) 04:30:16 ID:aSnh6MDD
アニメで最初の方しか見てないがうみねこはどうしてそうなった

800 :格無しさん:2011/01/08(土) 04:34:03 ID:lzbt+dEU
待て
アニメじゃなく原作の同人ゲーのことを言ってるのかも知れない
まあどちらにせようみねこの場合は参戦できるけど

801 :格無しさん:2011/01/08(土) 05:07:54 ID:R/wL+X7Z
【作品名】うみねこのなく頃に 散
【ジャンル】 同人ゲー
【名前】フェザリーヌ・アウグストゥス・アウローラ
【属性】観劇の魔女
【大きさ】一般女性程度
【攻撃力】特殊能力参照
【防御力】魔女同士の攻防を行った場合、その過程でいくつもの宇宙が生まれては終焉を迎えまた、生まれたと表記されている為
     彼女も魔女であるが為、宇宙破壊程度は耐える事が出来ると思われる
【素早さ】上の攻防を行える程度
【特殊能力】
 時間を停止し、小説を書くようにして世界のシナリオを好きなように書く事が出来る。
 この時間停止とは正確には時間停止ではなく、アウアウローラが読んでいる世界という物語のページをめくるのをやめたという行為に等しい。
 例えば○○が死ぬとアウアウローラが書き込んだ場合、その人物は理由もなく死ぬ。
 後付で死因などを書き加える事も出来る為、過去にも干渉する事も出来ると思われる。
【長所】推理とか訳がわからなくなるチート
【短所】角が記憶を司る部位であるため、ここを破壊されると自分を保てなくなる
【戦法】書き換え
【備考】作中ではアウアウローラと呼称される。
    攻防に関しては他の魔女を参考にした。彼女の配下であり弱いとされる魔女がこの程度の攻防を行ったので彼女も出来ると考えた。
    まあ、そもそも彼女は能力が全てである。
    どうしてこうなった。




802 :格無しさん:2011/01/08(土) 06:01:45 ID:zkyOzlQ+
魔女バトルの時素早さ描写がないから素早さは一般女性レベルじゃね
少なくとも図書館の下っ端魔女攻防戦は少なくとも一般人レベルのバトラ達が一瞬と感じず解説しちゃってるし、時間経過もそれ相応にあるから魔女はそれ相応。同時間帯に家族たちが戦ってる

803 :格無しさん:2011/01/08(土) 06:10:10 ID:lzbt+dEU
流石に達人レベルくらいにはしてもいいと思う>素早さ
まあそれでも攻防が高いからこれでも大分上に行きそうだが

804 :格無しさん:2011/01/08(土) 08:09:30 ID:wO+CbDV9
>>800
世界観が同じであるとされてる同人で
一部が商品化されてればメディア違いもOKなんだっけ?
下手すると「作者公認の二次創作」がOKになりそうではあるが
アメコミも「同一世界観の作者違い」だから同じか。

>>801
どうして敵なのか理由が入ってなくね?

805 :格無しさん:2011/01/08(土) 08:17:25 ID:Zx01tHGf
あれむしろ敵いないような
強いて言えばプレイヤーかも知れんな

806 :格無しさん:2011/01/08(土) 11:08:17 ID:2uFuipPF
【作品名】餓狼伝 Breakblow Fist or Twist
【ジャンル】ゲーム
【設定】
チンピラ:5mはある金属製の街灯を蹴りや殴り一発で折り曲げる事が出来る
     30cm程の石を蹴り一発で粉々に砕く
     神社にある1m程の狛犬(石でできた犬)を殴り一発で粉々に砕く
     上記三つは、ゲーム中最低威力であるチンピラジャブ(パーツダメージ12)でも一撃で簡単に出来る
精神ダメージ:このゲームでは殴られると精神にダメージが入る。
       どれだけ肉体を痛めつけられようと、精神が折れなければ戦闘可能。
       精神ダメージは蓄積するので、相手が何らかの精神力回復方法を持ってない限りは回復しない
       完璧にガードされたりすると精神ダメージが入らないので、自分の打撃の物理威力で『完全』に無傷な相手には精神ダメージも入らないだろう
精神力:頭蓋骨骨折や脳震盪が起こったり、四肢の靭帯や骨が全て折れていたり、肋骨や胸骨や脊髄が損傷しても闘志満々で殴りにかかってくるレベル
    数値化すると一律で500

【キャラの素早さ】
ゲームの時間設定(1ラウンド1分間モード)から計算
5mジャブ:5mを0.1秒未満で詰めながらパンチする(秒速50m)

【共通設定】
【攻撃力】殴りや蹴り一発毎の威力はチンピラジャブの5発分以上の物理ダメージ。
     精神ダメージは25〜40程度、だいたい20発ほど殴れば設定の精神力を持った人間の心をへし折り、戦闘意欲を失わせ、戦闘不能に出来る。
【防御力】10m上からガラスの破片が頭部に落ちて来たり、裸足でガラスの破片の上を歩いても無傷
     単純な硬さでは30cmの石や5mの金属製の街灯より硬い(石や街灯に頭からぶつけられても無傷、むしろぶつかった方が壊れるレベル)
     チンピラジャブを何千発くらっても(怪我はするが)戦闘続行可能で戦闘意欲を失わない。
     チンピラジャブの26発分の威力がある目突きを無防備で目にくらっても、目は潰れずに戦闘続行可能
     怪我をしていなければ、上記チンピラの攻撃を食らいながらも普通に殴り返したり、
     蹴り返したりできる。相打ちでも動きはほとんど鈍らないし、攻撃も途切れない。
     ガードしていれば【攻撃力】欄の殴る蹴るを連発されてもノーダメージ
【素早さ】摺り足で5m程を1秒程度で移動する。
     摺り足でこれなので、普通に走れば倍は速いだろう。
     40〜50cmから5mジャブをしかけられても咄嗟に防御できる反応(1mから秒速100m反応)
【特殊能力】脳震盪、胸骨や肋骨粉砕、腰椎損傷、四肢の靭帯断裂、四肢の脱臼、四肢の骨折、頭蓋骨骨折等等をしても普通に戦闘続行可能で戦闘意欲を失わない。
      相手に攻撃を食らわせるごとに精神力が回復する。一発ごとに自分の攻撃一発分ほどの精神力を回復。
      戦闘開始時点から、食らわせ続ければその分だけ精神力が増える。
      心が折れると動けなくなる
      0.5秒すら休まずに数十時間程、突きや蹴りを連続で出し続けても平気な体力(突きや蹴りの速度が低下しないのは勿論、汗すらかかず息も切れない)
【備考】各キャラの部位(頭部、胴体、右腕、右足、左足、左腕)耐久力は一律1000
    つまり、各部に集中してチンピラジャブ並の威力の攻撃を83発以上ぶちこまれないと部位破壊(脳震盪、頚椎捻挫、頭蓋骨亀裂骨折など)が起きない


807 :格無しさん:2011/01/08(土) 11:10:13 ID:2uFuipPF
【名前】工藤建介
【属性】羆になろうとした人間の男性
【大きさ】193cm・120kgの成人男性
【攻撃力】基本的には共通設定参照
奥義は下記。各技、一度の戦闘中に一度のみ使用可能。
    渾身中段下段突き:渾身の正拳突きを相手に叩き込む
              精神ダメージ300、パーツダメージ150
              又これをくらうと210cm・152kgの男性でも10mぐらい吹っ飛ぶ
              突きをするまでの溜めに0.42秒程度の時間が必要
     フェイント掌底:フェイント動作の右フックのモーションをして相手のガードを右側に固めさせつつ、左掌底をくらわせる
             一試合中に100回以上しても相手は同じフェイントに騙され続けるので、心を読むぐらいの読心能力でも無い限り、相手の僅かな動作を読んで銃弾を回避できるキャラでも回避はできないだろう
             精神ダメージ399、パーツダメージ375
     羆ラッシュ:相手の腹を両腕で押し、そこから中段突き-右ボディフック-左上段蹴り-左アッパー-右フック-右上段蹴り-
           左フック-右フック-右ボディフック-右膝蹴り-渾身の左フックと繋ぐ連続技
           両腕で押した瞬間から共通設定のキャラでも抵抗不可能で殴り続けられる
           中段突き(精神ダメージ10、パーツダメージ25)-右ボディフック(精神ダメージ10、パーツダメージ25)-
左上段蹴り(精神ダメージ30、パーツダメージ27)-左アッパー(精神ダメージ30、パーツダメージ27)-右フック(精神ダメージ30、パーツダメージ30)-右上段蹴り(精神ダメージ30、パーツダメージ30)-
           左フック(精神ダメージ40、パーツダメージ32)-右フック(精神ダメージ40、パーツダメージ32)-右ボディフック(精神ダメージ40、パーツダメージ43)-右膝蹴り(精神ダメージ50、パーツダメージ47)-
渾身の左フック(精神ダメージ70、パーツダメージ62)
【防御力】共通設定参照
【素早さ】共通設定参照
【特殊能力】共通設定参照
【長所】ゲーム中では奥義の使い易さはトップクラス
【短所】弱キャラに分類される
【備考】ゲームの餓狼列伝(ゲームの元の漫画を舞台として各章ごとにその章の主人公が敵と戦うモード)で長田弘と敵対した男


【名前】久保涼二
【属性】グラビアアイドルを師匠にした人間の男性
【大きさ】175cm・67kgの少年
【攻撃力】基本的には共通設定参照
奥義は下記。各技、一度の戦闘中に一度のみ使用可能。
     未熟突き上げ掌底:踏み込みつつ掌底をぶち当てる
              精神ダメージ240、パーツダメージ56
     金的蹴り:高さ2mまで飛び上がって相手の顔を掻き毟った後に4m程度離れた所まで下がってから助走をつけつつ金的蹴りを股間にぶち込む
          精神ダメージ100、パーツダメージ187
          顔を掻き毟る動作をくらうと、共通設定のキャラでも何の抵抗も出来ずに離れた所まで下がってからの金的を無防備でくらってしまう
     涼二流喧嘩殺法:高さ2mまで飛び上がって相手を押し倒した後に顔に5連続の踏み付けを行う
             踏み付け1〜4回目(精神ダメージ70、パーツダメージ37)トドメの5回目の踏み付け(精神ダメージ160、パーツダメージ175)
             飛び上がりつつ押し倒す動作をくらうと、共通設定のキャラでも何の抵抗も出来ずに押し倒されて踏み付けをくらってしまう
【防御力】共通設定参照
【素早さ】共通設定参照
【特殊能力】共通設定参照
【長所】一つだけロマン満ち溢れている連携がある
【短所】弱キャラに分類される
【備考】ゲームの餓狼列伝(ゲームの元の漫画を舞台として各章ごとにその章の主人公が敵と戦うモード)で丹波文七と敵対した男

808 :格無しさん:2011/01/08(土) 13:39:05 ID:Vm5M5iae
>>803
素早さが下がったらあんまり上にいけないよ
単純に防御が高いだけでは特殊能力持ちに負ける
そもそも宇宙生存が可能かどうかもわからないから惑星破壊で負ける可能性もある
作品別のデュエルセイヴァーの中堅までとか白銀のソレイユとかは攻防が単一宇宙破壊なのに宇宙外での生存描写がないという理由で惑星破壊で負けてる

809 :格無しさん:2011/01/08(土) 13:40:13 ID:Vm5M5iae
>宇宙外

訂正
正しくは地球外

810 :格無しさん:2011/01/08(土) 15:03:11 ID:wazigEBM
確かにそうだな

811 :格無しさん:2011/01/08(土) 16:03:47 ID:R/wL+X7Z
アウアウローラに関してだけど
世界で起こっている事象を本のようにして物語として読んでいるって設定なんだが
これって時間軸の外にいるとも取れるんだけれどその辺りどうなんだろう
てか、下位の魔女がブラックホールから脱出とかやってるので、素早さ達人って事は無いと思う

あ、敵対理由は真実の暴露をしようとした為、それを阻止する側(主人公)と公開する側で敵対しただね
素早さに関してまとまったらテンプレ作りなおす

というかアウアウローラの前に参考になる意味も含めてベルンカステルのテンプレ作ったほうがよさげだな

812 :格無しさん:2011/01/08(土) 16:29:45 ID:wO+CbDV9
>>811
速度が速くないと脱出できないと言う設定なのか?
ブラックホールは作品によって違いがありすぎて不安。

813 :格無しさん:2011/01/08(土) 18:36:43 ID:ttfEklJM
時間軸の外にいても
このスレだとなんの得点もつかないぞ
あとブラックホールは現実相応とか無い限り、不思議ブラックホールとして扱われるから意味無いと想う

814 :格無しさん:2011/01/08(土) 18:52:56 ID:R/wL+X7Z
となると銃弾回避ぐらいまでかな(一応、うみねこ的に人間側が銃標準装備して魔女と戦ってるのでこれはいける)
シエスタ辺りのバトル読みなおせばもうちょっと底上げ出来そうだけれど
素早さにはまるで描写ないのが痛いなぁ
使い魔の猫もなんかすごいよ!って書かれてるだけでどう凄いのかまで描写が無いし・・・

815 :格無しさん:2011/01/08(土) 19:18:23 ID:Vm5M5iae
>世界で起こっている事象を本のようにして物語として読んでいるって設定なんだが

これだと明確に時間軸の外にいるとは言えないだろ

816 :格無しさん:2011/01/08(土) 19:40:58 ID:R/wL+X7Z
んじゃ、もらった意見を参考にして

【作品名】うみねこのなく頃に 散
【ジャンル】 同人ゲー
【名前】フェザリーヌ・アウグストゥス・アウローラ
【属性】観劇の魔女
【大きさ】一般女性程度
【攻撃力】特殊能力参照
【防御力】魔女同士の攻防を行った場合、その過程でいくつもの宇宙が生まれては終焉を迎えまた、生まれたと表記されている為
     彼女も魔女であるが為、宇宙破壊程度は耐える事が出来ると思われる
【素早さ】銃弾回避程度
【特殊能力】
 時間を停止し、小説を書くようにして世界のシナリオを好きなように書く事が出来る。
 この時間停止とは正確には時間停止ではなく、アウアウローラが読んでいる世界という物語のページをめくるのをやめたという行為に等しい。
 例えば○○が死ぬとアウアウローラが書き込んだ場合、その人物は理由もなく死ぬ。
 後付で死因などを書き加える事も出来る為、過去にも干渉する事も出来ると思われる。
 瞬間移動能力を保持、残像を残して移動する。
 距離に関しては明確に書かれていないが、少なくとも視認出来るような範囲での移動ではない
【長所】能力
【短所】角が記憶を司る部位であるため、ここを破壊されると自分を保てなくなる、素早さ描写がないので下僕基準
【戦法】書き換え
【備考】作中ではアウアウローラと呼称される。
    攻防に関しては他の魔女を参考にした。彼女の配下であり弱いとされる魔女がこの程度の攻防を行ったので彼女も出来ると考えた。
    描写不足が痛い。

817 :格無しさん:2011/01/08(土) 19:49:08 ID:Vm5M5iae
>銃弾回避程度

このスレでは銃弾を回避した距離が必要
どの程度の距離から撃たれた銃弾を回避したかを書かないとテンプレ不備扱いだよ

818 :格無しさん:2011/01/08(土) 19:57:23 ID:R/wL+X7Z
>>817
距離までしっかり書かれてないんだよね
視認距離ぐらいだから、この場合どう書けばいい?

819 :格無しさん:2011/01/08(土) 20:00:18 ID:steMCTM7
嫉妬キリエあたりから速度求めた方が多分早い
あとなんでアウアウが銃弾回避相応になるのか不明なんだけどアウアウ避けてないよね?

820 :格無しさん:2011/01/08(土) 20:24:09 ID:wazigEBM
うんだから俺は素早さは一般女性と言ったんだが違うかな
彼女が何かの訓練を受けた達人とか描写されずゲーム中では一般女性レベルの行動しかしていない
で結局魔女バトルの速度を考えれば少なくともその魔女とは等倍かなと思い考えた
魔女バトルはバトラ達がその攻防戦を見てラムダが仲間で良かったと言えるほど認識できる速度だからそうなると〜〜みたいな感じ
まあこれはバトラ達が一般レベルと仮定してだからけど

821 :格無しさん:2011/01/08(土) 22:09:35 ID:steMCTM7
嫉妬キリエや七杭、シエスタあたりから計算したほうが早いが

ぶっちゃけあの辺計算しても音速前後だからほぼ位置かわらねえよなこれ・・・

822 :格無しさん:2011/01/08(土) 22:14:30 ID:Vm5M5iae
最強スレにおけるは速さの重要性を再確認できる良い機会だったね

823 :格無しさん:2011/01/08(土) 22:15:36 ID:ttfEklJM
防御が凄ければ素早さ投げ捨ててもある程度いけるんだけどなぁ

824 :格無しさん:2011/01/08(土) 23:31:30 ID:2uFuipPF
そもそも防御も不明じゃないのか?
戦闘の詳細が分からん事には、素で耐えたのか、能力で防いだのか、

825 :格無しさん:2011/01/08(土) 23:43:52 ID:0zdWw8+g
ラムダやゲロンの方がいいかもね

826 :格無しさん:2011/01/09(日) 00:08:17 ID:nLH9j1DE
>>824
確かにそのとおりだ
直接的に宇宙破壊の攻防をしたとはどこにも書いてないよね

827 :格無しさん:2011/01/09(日) 03:02:22 ID:fDXEPAWl
考察待ちにはいってた右方のフィアンマ考察
第3の腕は高度10kmから人工衛星の高度(500〜600q)へ一瞬で届くので秒速2450q
490000mからの光速反応、惑星破壊攻防、精神攻撃耐性で考察

惑星破壊攻防の壁から
○ギオ:第3の腕勝ち
×デュマ:攻撃耐えられて負け
×アルカンフェル〜プリニー:相手が速すぎたり攻撃耐えられたりして負け

上位は結構きついので下から考察
○シーラ:腕勝ち
○デスブレン:腕勝ち
○ゴズマスター:同上
○デススター:同上
○ゴーマ:同上
○一条祭り:同上
○MAX:同上
○大首領:同上

下は問題無いようなので

デュマ>右方のフィアンマ>ギオ


828 :格無しさん:2011/01/09(日) 03:03:10 ID:fDXEPAWl
あっ攻防じゃなかった惑星破壊攻撃だ

829 :格無しさん:2011/01/09(日) 03:03:48 ID:yjGebH1b
そうなんだよなあ、そうなるとラムダの防御力は吹き飛ばされて死んだってのも身長から割り出した体重の平均でそれが何m吹っ飛んだと考えるとラムダの防御力はそれ相応って事になっちゃうような
針で痛がって可愛いし

830 :格無しさん:2011/01/09(日) 03:07:33 ID:NvflQ3ii
まあ、ベルンは体内で小宇宙がいくつも爆発とか喰らってはいる

831 :格無しさん:2011/01/09(日) 03:11:37 ID:oooib1Ct
>この時間停止とは正確には時間停止ではなく、アウアウローラが読んでいる世界という物語のページをめくるのをやめたという行為に等しい
これ逆に言えば作中の時間経過はページをめくるという行動をしている結果なんだから
単純に考えてなにもしなかったら0秒地点にとどまって行動できるんじゃないか?

832 :格無しさん:2011/01/09(日) 03:12:57 ID:4oxlr3Gl
>次にやって来た攻撃は、その場の誰も予想できないものだった。
>白い光だった。

>上条の頭がそう認識した直後、純白の巨大な光の柱が、一直線にフィアンマへと降り注ぎ、その全身を覆い尽くした。
>頭上から一直線に落ちてきた純白の光は、フィアンマの肩口に喰らいついているはずだった。

>しかし違う。
>実際には、肩口から生えた『第三の腕』が真上に掲げられていた。まるで巨大な日傘だ。
>振り注ぐ光からの侵入を許さない。

↑が原文なので、
フィアンマは反応上がんねえです。訂正よろ

833 :格無しさん:2011/01/09(日) 03:13:55 ID:ciGKXXdH
実際に0秒行動できるみたいな実績や設定がないと、それだとあやふやすぎてダメじゃね
無時間行動と全能はここ厳しめだし

834 :格無しさん:2011/01/09(日) 03:14:11 ID:NvflQ3ii
>>831
確かに原作的にはそういう書き方されてるし、それはいけるね

835 :格無しさん:2011/01/09(日) 03:14:57 ID:4oxlr3Gl
>>831
それならおk。特に問題はない

836 :格無しさん:2011/01/09(日) 03:17:05 ID:ciGKXXdH
いやいいのかそれ?
アウアウローラ自体は別に無時間で行動できるわけじゃないんだろ?

837 :格無しさん:2011/01/09(日) 03:20:18 ID:oooib1Ct
>>836
実際やめたら時間止まってるわけだし「なにもしない」なんて反応に依存するものでもないから問題ないだろ
テンプレ見る限りは

838 :格無しさん:2011/01/09(日) 03:21:36 ID:YFKiLLWX
フィアンマはとりあえず訂正完了。再考察ヨロ

【素早さ】
 常人相応。
 水平上に道が開けていれば自身が望む距離を一瞬で自在に動くことができる。
 ただし上下の移動は無理。

839 :格無しさん:2011/01/09(日) 03:22:31 ID:ciGKXXdH
>>837
あれって基点世界にだけしか意味なく無いか(絵本の世界)
アウアウローラの世界(上位世界)じゃ素早さ普通なじゃないの?

840 :格無しさん:2011/01/09(日) 03:25:04 ID:oooib1Ct
>>839
うみねこ知らんので詳しいことは解らんが
基点世界に対して意味があるなら問題ないだろ

841 :格無しさん:2011/01/09(日) 03:26:37 ID:ciGKXXdH
>>840
それだと、実は基点世界は物語でした系 の作品も上位世界の奴ら全員無時間行動にならない?
いままでそういうこと(てかそういうテンプレあるか知らんけど)認められてたっけ?

842 :格無しさん:2011/01/09(日) 03:27:42 ID:NvflQ3ii
>>839
一つの世界で成立してるならその世界基準でよくね?
てか、アウアウローラ戦ったの上位世界でしょ

843 :格無しさん:2011/01/09(日) 03:28:54 ID:tWnjfuo1
つまり、アウアウの意識=世界ということだろ?
これは時間無視というより常時全能そのものだろ

844 :格無しさん:2011/01/09(日) 03:30:05 ID:ciGKXXdH
ああ、たぶん伝わって無いかも
だからこれ常時発動の時間停止(正確には違うらしいけど)なだけで、アウアウは別に無時間行動じゃないよなって話し

845 :格無しさん:2011/01/09(日) 03:31:21 ID:oooib1Ct
>>841
上位世界の奴らであっても基点世界に対して0秒で行動できる設定か描写が無いなら無時間行動にはならんよ
アウアウはテンプレ見る限りできるってだけで
いままで認められてたかは知らん
単純に考えて出来るだろうという話

846 :格無しさん:2011/01/09(日) 03:34:35 ID:vJe8bBET
そうだなアウアウちゃんは無時間行動じゃない
正確には違うが時間停止って言ってるし

847 :格無しさん:2011/01/09(日) 03:35:28 ID:tWnjfuo1
>>844
アウのいる世界は、現実世界よりも上位にあって、
その上位世界さえもアウの読んでいる本に過ぎず、時間経過=彼女の思考に依存
これは十分に無時間+全能の条件をクリアしているぞ

848 :格無しさん:2011/01/09(日) 03:36:42 ID:oooib1Ct
>>844
それはそうだと思う
0秒行動という書き方が駄目だったか

849 :格無しさん:2011/01/09(日) 03:38:00 ID:ciGKXXdH
>>847
いやどこが満たしてるんだよ?
別にアウアウ自体は無時間でページめくったり出来るわけじゃないだろ
だから常時発動の時間停止って言ってる

850 :格無しさん:2011/01/09(日) 03:39:34 ID:tWnjfuo1
>>849
・・・む?つまり下位世界で無時間に動ける描写がない、ということ?
なら俺が間違ってるかも

851 :格無しさん:2011/01/09(日) 03:39:45 ID:ciGKXXdH
>>848
うん、0時間行動ってのがちょっと気になった
常時時間停止と0秒行動じゃ全然違うと思うし

852 :827:2011/01/09(日) 03:41:03 ID:fDXEPAWl
フィアンマ再考察
ギオからMAXまで同士討ちに
○大首領:第3の腕勝ち
×ダイザリア:魔力砲負け
○ギガエンドラ:腕勝ち
×常世の霧:精神耐性あるのであっちの攻撃効かないがこっちの攻撃も効かない。寿命負け
○ビッグモーラ〜ゾーン:腕勝ち。4連勝
×デビルガンダム:触手負け
○ノヴァ:腕勝ち
△ギエロン:どちらも攻撃効かない
○宇宙魚:腕
×畏怖:吸収負け。
○九頭龍:第3の腕勝ち

常世の霧>右方のフィアンマ>ビッグモーラ

853 :格無しさん:2011/01/09(日) 03:47:24 ID:oooib1Ct
>>851
時間停止耐性とかあるからそこはちゃんと書かないといけなかったな
ところで常時時間停止でも0秒地点に留まっての無時間行動が可能なわけだが
常時時間停止+任意全能ってどうなるんだ?

854 :格無しさん:2011/01/09(日) 03:53:54 ID:ciGKXXdH
>>853
ドロッセルマイヤーって常時全能扱いだっけ?
それによると思う

855 :格無しさん:2011/01/09(日) 03:59:15 ID:ciGKXXdH
ああ、でも常時時間停止+任意全能って全能じゃないかも
0秒行動は出来ないから、ニュクスとか常時即死の奴には負けるよね?

856 :格無しさん:2011/01/09(日) 04:04:08 ID:F0laDhcI
精神耐性もなくね?

857 :格無しさん:2011/01/09(日) 04:08:11 ID:oooib1Ct
>>855
いや、0秒行動できても常時能力は普通に食らうぞ?

858 :格無しさん:2011/01/09(日) 04:10:57 ID:ciGKXXdH
>>857
そら知ってるけど、0秒+任意全能なら相打ち以上にはなるじゃん

859 :格無しさん:2011/01/09(日) 04:17:12 ID:dfrnezxo
一応お互いの全長が見える位置からスタートだから常時能力の即死精神系が相手だと無理つか負けるんじゃね? 即死精神耐性なかったら見たら死ぬとかもアウトなんじゃね?
すいません新参っす

860 :格無しさん:2011/01/09(日) 04:21:33 ID:ciGKXXdH
>>859
とりあえずお互いの全長が見える位置からスタートじゃないよw

861 :格無しさん:2011/01/09(日) 04:24:13 ID:oooib1Ct
>>858
時間停止+思考+任意全能能力発動+敵の常時能力被弾
が同時に起こるんじゃないかと思うがよくはわからない

862 :格無しさん:2011/01/09(日) 04:29:52 ID:ciGKXXdH
>>861
たぶんこんな感じ
A常時即死持ち  B常時時間停止+任意全能 だったら

0秒目Aは時間停止により動けない   Bは即死

でBの負け

これがA常時即死持ち  B無時間行動+任意全能 だったら

0秒目Aは時間停止のより動けない Bは即死と同時に任意全能発動

で最低でも引き分けだと思う、たぶんAの勝ちではあると思うけど 
分かりにくくてすまん
 

863 :格無しさん:2011/01/09(日) 04:38:17 ID:oooib1Ct
時間停止発動時点から時間は経過しないんだから
時間停止中の行動と時間停止の発動は同時だろ

864 :格無しさん:2011/01/09(日) 04:44:18 ID:ciGKXXdH
>>863
いや違うだろ
時間停止したからって自分自身が無時間で行動できるわけじゃないじゃん
だから(見たら負け)とか(常時系能力)とかシュライクみたいな無時間行動持ちの前じゃ勝て無いし

865 :格無しさん:2011/01/09(日) 05:14:49 ID:oooib1Ct
0秒行動の奴らでも0秒行動だけじゃ勝てないだろ
0秒行動+任意全能だと常時全能になって全能防御を獲得できるから勝てるってだけで
シュライクは単純に時間停止耐性持ちで加えて0秒行動より速いし

しかしややこしいな

866 :格無しさん:2011/01/09(日) 05:31:31 ID:IWtrUl0z
0秒行動は川に流されず自由に泳げる
時間無視は泳ぎ岸に上がって動く状態
故に0秒行動と言っても川に捕らわれてる0秒行動は陸にいる時間無視に触れる事さえできないだっけ

867 :格無しさん:2011/01/09(日) 07:34:18 ID:7pudc2Ry
>>852
フィアンマってインデックスが必須パートナーだと思うんだが。
インデックスの十万三千冊の知識によって空中分解防いでるわけだし。
修正行きじゃねえの?

868 :格無しさん:2011/01/09(日) 08:07:25 ID:fDXEPAWl
ちょっと気になったんだけど時間無視と0秒行動と無限速って
優先順は時間無視>0秒行動>無限速であってる?

869 :格無しさん:2011/01/09(日) 08:51:57 ID:ciGKXXdH
このスレ時間無視の考えは廃止したじゃん

870 :格無しさん:2011/01/09(日) 08:53:26 ID:ciGKXXdH
あと優先順位は0秒行動>無限速であってるよ
時間無視>0秒行動ってのはない。0秒より速く動ける扱いになったら時間前行動で矛盾するから

871 :格無しさん:2011/01/09(日) 16:32:25 ID:7JyD6zW/
基本時間無視も0秒行動ってことね

872 :格無しさん:2011/01/09(日) 17:46:22 ID:Mxtju8qZ
サノスにちょっと追加
最新イベントでは精神攻撃×4+αのキャラ+それと同等か準ずるクラスの2人
がサノスに干渉出来ていなかった(スターロードって奴が言うにはこの3人は宇宙でも最強クラスのテレパスだとか)
お前らに無理なら誰が精神干渉できるんだよ、とスターロードが愚痴っていた
精神耐性を×4+αから×4+3αに上げれるかと

防御力にも追加
普通のダメージや不思議攻撃によるダメージなら欠損しても一瞬で再生できるようだが
最新イベントでは大柄な人型を消せる攻撃範囲の反物質攻撃なら防御無視でサノスの肉体を一瞬で消滅できると判明
肉体が消滅したら肉体及び服飾の再生完了までに数秒かかる模様

特殊能力にも追加
アバター・オブ・デスという能力・役職を持っていて
この能力はサノスの攻撃や特殊能力で肉体的か精神的に殺し切れる相手なら
物理的に死ぬ事が出来ない存在=不死者でも殺害できる模様
不死者の詳細
「キャンサーバースという宇宙は死の概念存在(ニュクスみたいな死の擬人化)が既に抹殺されているので、他の分岐・平行宇宙ならともかく、その宇宙では死ぬ事が不可能」
という感じ
死っていう「あるのが当然の現象」がキャンサーバースには一切存在していないのでここで生まれた住人は死ねません、みたいな
サノス以外のキャラが物理攻撃や精神攻撃でキャンサーバースの住人を殺したが殺せないのでその内再生してしまう、再生速度は多分個人差(描写)
致命傷を負ってもそこの宇宙は死が存在しないので無限に復活するという
サノスはそいつらを問答無用で殺害した(不死者殺し?)

どうでもいい能力も追加
運命の領域外にいる存在なので運命からは一切の影響を受けない(運命操作無効?)

873 :格無しさん:2011/01/09(日) 18:17:43 ID:Mxtju8qZ
ついでにサノス達よりも低レベルのテレパシーしか使えないシルバーサーファーのテレパシーが
銀河間距離を一瞬で届いているんだけどこれでサノスのテレパシー(精神攻撃)の範囲を伸ばせるだろうか?
どうせ順位は変わらないしダメならダメでいいけど

874 :格無しさん:2011/01/09(日) 20:43:12 ID:Syj58evs
>>816
結局の所アウアローラって常次時間停止能力持ちの任意全能(世界改変系?)
だとして、時間停止の能力範囲ってどうなるんだ?この場合は常時能力だとしても
範囲は必要にならないのか?それとこの能力って動いた時点で解除されるってことだよな。

875 :格無しさん:2011/01/09(日) 21:28:25 ID:xdSGV7bW
世界を本として読むのが常時能力です
本に手を加える際、ラムダの挙動で終わっていた事から自分が知覚できる範囲の書き換え
この書き換えする際に本を読むのをやめるという行動の副産物で時間停止
時間停止はその読んでいる世界全て、と思ってたわ

876 :格無しさん:2011/01/09(日) 22:26:55 ID:CnWOX6Eu
なら本を読むのをやめた状態で参戦させれば常時時間停止扱いになるのか


877 :格無しさん:2011/01/09(日) 23:12:05 ID:Syj58evs
ただそれって本を読み始めた(全能行動起こした)時点で時間停止が
切れるって事じゃないか?能力を両立できるのか?

878 :格無しさん:2011/01/09(日) 23:21:28 ID:Myxd8cyQ
時間が停止した状態で、次の瞬間に何が起こるかを書き記すことができる

879 :格無しさん:2011/01/09(日) 23:25:03 ID:ciGKXXdH
アウアウはこのテンプレで考察していいなら
ドロッセルマイヤーよりちょっと上くらいかな

880 :格無しさん:2011/01/10(月) 00:11:51 ID:B5T0elkf
>>693
>>864
カミネコとフィアンマ特に無いなら修正に入れとくよ。

881 :格無しさん:2011/01/10(月) 00:36:20 ID:7Hlj3KiD
フィアンマは考察終了じゃね?
禁書のパートナーはいてもいなくても変わらないし。ランキングに放り込んどいて

882 :格無しさん:2011/01/10(月) 00:46:56 ID:ueh3YBVH
明らかに考察おかしいけどな
あの反応と防御力じゃあもっと下の方で負けまくる

883 :格無しさん:2011/01/10(月) 00:49:36 ID:qWhG7zIj
気にするな
おかしいと思った人が再考察すりゃいいんだ

884 :格無しさん:2011/01/10(月) 01:45:44 ID:D+dshqfN
そういや敵すれってwithやinを書かないようにしてるんじゃなかったっけ
ダーツと02に直して良いかな?見栄え的に

885 :格無しさん:2011/01/10(月) 02:11:58 ID:If11N3og
>>882
あ、ほんとだ。これはちょっと贔屓が過ぎるな。攻撃力高くてもいい順位にはならないのにな
だれか再考お願いしていい?

886 :格無しさん:2011/01/10(月) 02:16:11 ID:nfIiWuNQ
ということでフィアンマ再考察

下の方へ
×シリウス〜ロージェノム:先制されて負け 2連敗
○自動惑星:腕勝ち
×TAGOSAKU〜デジタルウイルス:吸収されたり小惑星規模の攻撃されたり素早さ低すぎたりして8連敗
○媛星〜地球:惑星破壊勝ち 3連勝
×邪眼ライダー:寿命負け
△M:同士討ち
×虫食い〜ゴータマ:時間停止されたり吸収されたりで4連敗
さらに下へ

×ゲオルグ:夜負け
○世界樹:腕勝ち
×べリアルの腕〜パルキア:先制負け 2連敗
×プロメテウス:寿命負け
△ミルドラース:決め手無し
○チャリオッツ:能力効かない腕勝ち
△オルントーラ:お互い決め手無し
×妖精〜アルベド:先制負け2連敗
○ダークフォートレス:腕勝ち
×巳子:蛇目負け
×バイラル・ジン:先制負け

これ以降ずっと負け続けでなんかもうめんどくさいので防御力と反応から100m級の壁へ
○ラぷソーン〜かみなり雲:攻撃耐えて腕勝ち
×茶瓶の魔物〜753:先手を取られ一撃必殺の攻撃で負け 3連敗
○天使〜コト:腕勝ち 4連勝
なんやかんやで範囲攻撃の壁も突破したのでそこから
不滅なる者当たりまで勝ちが安定してるがそれ以降は速すぎたり
攻撃力高すぎたりして勝ちが安定しない

ベルタルダ>右方のフィアンマ>不滅なる者


887 :格無しさん:2011/01/10(月) 02:48:31 ID:QccN+K76
まあ、それぐらいだろ。乙さん

888 :格無しさん:2011/01/10(月) 02:50:12 ID:ueh3YBVH


キャーリサ >ミーシャ>一方通行>右方のフィアンマ
右方のフィアンマは4人目行きだな

889 :格無しさん:2011/01/10(月) 07:01:37 ID:B5T0elkf
>>881
フィアンマは右手の制御のためにインデックスと上条の右手が必要なんだから、必須パートナーのインデックス無しになると能力に使用制限つくぞ。
せめて少女並みとしてフィアンマに置いとく必要あると思うが。
それに惑星吹っ飛ばせるほどの威力も出せなくないか?あれ上条の右手とインデックスの知識両方で始めて得たもんだし。

890 :格無しさん:2011/01/10(月) 07:02:25 ID:B5T0elkf
フィアンマの横に・・・の間違い。

891 :格無しさん:2011/01/10(月) 07:03:12 ID:B5T0elkf
・・・と思ったが4人目行きなら別に修正しなくても良いか。

892 :格無しさん:2011/01/10(月) 11:26:11 ID:UICTXw6G
前から思ってたけど何でこのスレ参戦できるのが3人までなの?
別に他のスレみたいに5人までとか10人までとかでもええやん

893 :格無しさん:2011/01/10(月) 12:02:34 ID:3iL8T5ep
無限次多元宇宙について質問だが

無限×無限×無限・・・を無限に繰り返すのが無限次多元宇宙になるのかな?

894 :格無しさん:2011/01/10(月) 14:09:48 ID:O8weiSyp
その通り

895 :格無しさん:2011/01/10(月) 20:37:37 ID:08dID1XB
>>892
あんまり多すぎてもランク膨らむ。
単純に考えて主人公スレの3倍になるんだから…

896 :格無しさん:2011/01/10(月) 20:49:32 ID:nfIiWuNQ
ところでアウアウローラのテンプレはあれでいいのか?いいんだったら考察するけど

897 :格無しさん:2011/01/10(月) 20:54:27 ID:v6jYF3E/
【作品名】うみねこのなく頃に 散
【ジャンル】 同人ゲー
【名前】フェザリーヌ・アウグストゥス・アウローラ
【属性】観劇の魔女
【大きさ】一般女性程度
【攻撃力】特殊能力参照
【防御力】魔女同士の攻防を行った場合、その過程でいくつもの宇宙が生まれては終焉を迎えまた、生まれたと表記されている為
     彼女も魔女であるが為、宇宙破壊程度は耐える事が出来ると思われる
【素早さ】一般女性程度
【特殊能力】
 時間を停止し、小説を書くようにして世界のシナリオを好きなように書く事が出来る。
 この時間停止とは正確には時間停止ではなく、アウアウローラが読んでいる世界という物語のページをめくるのをやめたという行為に等しい。
 例えば○○が死ぬとアウアウローラが書き込んだ場合、その人物は理由もなく死ぬ。
 後付で死因などを書き加える事も出来る為、過去にも干渉する事も出来ると思われる。
 瞬間移動能力を保持、残像を残して移動する。
 距離に関しては明確に書かれていないが、少なくとも視認出来るような範囲での移動ではない
【長所】0秒行動+任意全能
【短所】角が記憶を司る部位であるため、ここを破壊されると自分を保てなくなる、素早さ描写がないので下僕基準
【戦法】書き換え
【備考】作中ではアウアウローラと呼称される。
    EP8で敵対する。
    攻防に関しては他の魔女を参考にした。彼女の配下であり弱いとされる魔女がこの程度の攻防を行ったので彼女も出来ると考えた。
    描写不足が痛い。


今でてる話でまとめるとこんな感じだけれど、結局素早さどうするの?
このキャラだとほぼ意味なしてないけれど

898 :格無しさん:2011/01/10(月) 20:54:47 ID:RGRF8tzm
だから0秒行動じゃねぇってw

899 :格無しさん:2011/01/10(月) 20:56:05 ID:v6jYF3E/
>>898
ああ、そうなのか斜め読みしてたからわからんかった
他に任せる(´・ω・`)

900 :格無しさん:2011/01/10(月) 21:03:56 ID:nfIiWuNQ
読み返してみると常時時間停止に落ち着きそうだがだれか異論あるならお願い


901 :格無しさん:2011/01/10(月) 21:05:22 ID:RGRF8tzm
範囲は単一宇宙でいいの?

902 :格無しさん:2011/01/10(月) 21:34:44 ID:Ow1ykhcg
>>901
単一世界が本でその上位世界(図書の都)が停止してたから範囲はもっと全然広い

903 :格無しさん:2011/01/10(月) 21:39:14 ID:nfIiWuNQ
図書館の大きさによるけど本の冊数とかは分からないの?

904 :格無しさん:2011/01/10(月) 21:56:14 ID:Ow1ykhcg
えーと

蔵書と本棚の高さが人の世に存在するそれら全てを足したより莫大で広大で絶大な空間
本一冊一冊は普通のサイズだけどそれを納めた本棚は渓谷のようにいや深海の海溝のようにそびえ立っている
図書館と呼ぶにはあまりに広大


そんな風に作中では言われてる

905 :格無しさん:2011/01/10(月) 22:08:14 ID:RGRF8tzm
そうなると単一宇宙+αって感じか
お洒落な比喩使わないで素直に無限とか言って置けば最強スレ的にはよかったのに

906 :格無しさん:2011/01/10(月) 22:12:01 ID:cwG++pnq
>>904
それだと、とんでもなく広いけど有限な世界で時間停止って取るのが妥当なところかな。
なんか答えになってないような気もするが。

907 :格無しさん:2011/01/10(月) 22:14:30 ID:cwG++pnq
>>905
まあ、そういうお洒落な感じを出してなんぼの作品なんだと思うよ。
「無限」ってのは最強スレ的にはいいけど洒落た言葉ではないだろうし。

908 :格無しさん:2011/01/10(月) 22:22:35 ID:Y5/fr73s
うん俺も無限ではないと思う、アウアウロ〜ラの事考察してないかなと本スレwiki言ったらそもそも魔女の正体は?
怪文書説とかあってもっと混乱したぜ、そういえばこのゲームはそういうゲームだったね
ベアトリーチェが限定的で脆いけど一応無限の宇宙?を作れるから有名になったのね

909 :格無しさん:2011/01/10(月) 22:25:28 ID:Ow1ykhcg
無限って単語はいっぱい使われてるんだけどなこの作品w

910 :格無しさん:2011/01/10(月) 22:27:18 ID:RGRF8tzm
しかし、うみねこは竜ちゃんの邪気眼がハッスルしてるなぁと思ってたけど
まさかここまでになるとは

911 :格無しさん:2011/01/10(月) 22:37:32 ID:Kf3D7aRS
『人の世に存在する蔵書数』を最低値に取ると単一宇宙×数十億ってところか
ソースはここ(http://www.1book.co.jp/002655.html

912 :格無しさん:2011/01/10(月) 23:24:49 ID:3XI7Wl/e
特に突っ込みなければwikiのサノス更新してくる

913 :格無しさん:2011/01/10(月) 23:48:35 ID:aGZiezFk
サノス更新お願いします
能力はそれで良いね、防御力は宇宙破壊(魔女の攻防から)で即死系耐性なしか

914 :格無しさん:2011/01/11(火) 00:28:39 ID:R/b+jPCG
>>913
じゃあテンプレ読みにくかったからついでに整理整頓してくる

915 :格無しさん:2011/01/11(火) 00:28:45 ID:UXd0G3cw
起点が本の世界で単一宇宙
そのそれが本程度になる上位世界だから宇宙×○○の大きさって良いんだっけか?
起点がサイバースペースとか夢の世界とかの奴もありなのかな

916 :格無しさん:2011/01/11(火) 00:32:19 ID:R/b+jPCG
作品スレdc vs マーのキャプテン・アメリカは上位世界では多元存在の指先サイズで
参戦だったと思う
このスレだとどうなるかはわからないが

917 :格無しさん:2011/01/11(火) 00:49:50 ID:u4B1RLR+
物理的に本=単一宇宙の大きさであることがはっきりしてないとダメ


918 :格無しさん:2011/01/11(火) 00:58:02 ID:KihcAtHD
駄目な筈、そのような事が言われてればOKだが
その計算をOKするとランキングは結構変動しちゃうと思う

919 :格無しさん:2011/01/11(火) 17:55:56 ID:kC9VYGnT
他のスレには結構いるけどなw

920 :格無しさん:2011/01/11(火) 20:10:18 ID:bsI0ZcCL
ちゃんと明記されてる作品ではね、今回のような場合はどこもないよ
そうすると本の住人で下位世界のバトラ達でけぇってなるし、こいつらが上位世界来る際巨大化したとかないしね

921 :格無しさん:2011/01/11(火) 20:16:55 ID:bsI0ZcCL
あ、巨大化云々ってのは初期の作中でバトラか誰かが自己紹介で「バトラは180〜190以上でデカい」とあるから
巨大化したとかないとバトラの身長はこれで決定だからと思ったんだけど

922 :格無しさん:2011/01/11(火) 23:55:39 ID:Ooe3Yl4B
>>920-921
お前は何をわけのわからんことを言ってるんだ

923 :格無しさん:2011/01/12(水) 01:31:56 ID:aWdW9Fye
とりあえずアウアうローラ考察
全能範囲は単一宇宙+αの常時時間停止、宇宙破壊規模防御、常人反応で

○ドロッセル:物語を書かせるより速い全能。勝ち
○シュライク:反応は常人並みたいなので戦法的にこっちが早い。勝ち
○ミカエル〜イシュタル:戦法的に書き込むのがこっちの方が速い。2連勝
×シャイマール:改変負け
×女帝:精神攻撃負け
これ以降は能力が強力すぎて無理
シャイマール>アウアウローラ>イシュタル

924 :格無しさん:2011/01/12(水) 01:35:55 ID:XYEpyz6J
>>923
シュライク〜イシュタルは0秒行動持ちだからアウアウ動けないだろ

925 :格無しさん:2011/01/12(水) 01:38:00 ID:XYEpyz6J
あとドロッセルとは分けだと思う、お互い時間停止耐性ないし
ドロッセル=アウアウローラ
じゃないかな、その下には勝てると思うし、たぶん

926 :格無しさん:2011/01/12(水) 01:38:21 ID:aWdW9Fye
('・ω・)すまん・・・
ということはドロッセルの一つ上になるな
シュライク>アウアウローラ>ドロッセルマイヤー

927 :格無しさん:2011/01/12(水) 01:43:35 ID:aWdW9Fye
俺は何を書いてるんだ
アウアウ=ドロッセルだ

928 :格無しさん:2011/01/12(水) 01:50:54 ID:te16Wpf2
あんま関係ないかもしれんけど
本の世界の広さ=αだとしてそれに>>911と合わせると
範囲は単一宇宙+α×数十億じゃないか?

929 :格無しさん:2011/01/12(水) 18:29:29 ID:8qkIZhBI
>>867,889
ラノベスレでは必要ないとか言われてたぞ
301 名前:イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日:2010/12/08(水) 20:37:23 ID:wO8jo2QS
なんでインデックス?
インデックスって知識を引き出すのに使われただけだし
知識以外のものをフィアンマがもらってる設定ももらえる設定もないんだから
腕を安定化させるのに必要な知識をすでに持ってる参戦時の状態ならインデックスは必要なくね?

あとラノベスレのテンプレも張っとく
現状のテンプレだとサイズが小さいから負けこしてるみたいだけどこっちのテンプレなら
開始距離の影響で負けが圧倒的に減る
(ラノベwikiだと議論中の項目にいるけどスレの議論的にこのテンプレで完成扱いっぽいし)
このスレだと攻撃速度自体はもっと速くなるだろう
http://www26.atwiki.jp/ranobesaikyou/pages/1142.html

930 :格無しさん:2011/01/12(水) 18:41:41 ID:ole5HZ1s
>>923
おい
お前は目が見えぬのか…

>>824
>>824
>>824
>>824
>>824

931 :格無しさん:2011/01/12(水) 19:44:04 ID:aWdW9Fye


まあ常人並にしても多分位置は変わらないからいいジャマイカ

932 :格無しさん:2011/01/12(水) 20:08:28 ID:3rNiaH/x
>>929
インデックスの知識制御霊装によって使用制限のある『第三の腕』の力を制御している。
んで、22巻でインデックスの制御霊装失った後に、
『神の右席も存在しない。インデックスの遠隔制御霊装も失われた。
 いかにフィアンマの腕に特殊な力が宿っていたとしても、
 制限付きの状況で無尽蔵に現れる敵と戦い続ければいつか息切れを起こす』
ってある。
その後アレイスターと対峙した時に『もはや自分の意思で制御できない力』とも書いてあるよ。
100%の力を引き出すには上条の右手が必要だけど、制御するにはインデックスの礼装が必要。

933 :格無しさん:2011/01/12(水) 21:27:48 ID:3rNiaH/x
ちなみに力を引き出すために右手が、制御するためにはインデックスの知識が必要なのは16巻に書かれてる。

934 :格無しさん:2011/01/12(水) 21:29:22 ID:te16Wpf2
>>930
まあ何故かいつの間にか議論が別の話題に移って>>824が流れてしまって
>>897にさえツッコミ入らなかったから忘れてしまうのも無理ないし
そんなに煽り腰にならなくてもいいんじゃないか?
てか幽白だってS級妖怪だからといって格下キャラの攻防速をまんま流用してるやん

935 :格無しさん:2011/01/12(水) 21:38:41 ID:3rNiaH/x
上のほうのアニメDBの議論で強いってだけじゃ攻防速の流用は出来ないって言われてるし、
幽白のケースがダメなんじゃね?

936 :格無しさん:2011/01/12(水) 21:52:18 ID:ole5HZ1s
格下キャラの攻防速流用が駄目なんじゃなくて
その格下キャラがどんな攻防したかが分からないんだが

937 :格無しさん:2011/01/13(木) 00:19:38 ID:Mpr8AN0C
シャドームーン再考察

△:プログレス>使守名 でかすぎ分け
○:スレードゲルミル ビーム乱射しまくって勝ち
△:釈迦如来>パンデモニウム 異世界に逃げ込んで分けは取れるがでかすぎてとても無理
○:ケストラー 異世界に逃げ込んで殺し続け勝ち
○:ジーナ この程度なら内部侵入可能
○:暗闇の雲 ビーム勝ち
△:ポドル旗艦 速くて侵入できない
○:ヨハネ 圧倒的素早さで殺し続けて勝ち
○:ワイリーマシン>パルス>スフィンクス>シロガネーZ>超魔ハドラー>美里葵>臥竜 ビーム勝ち
△:目目連 ビームで倒せるかどうか微妙
×:百目タイタン 熱に強くてもこれは熱すぎ。プラズマ負け
×:イカルス ビーム帰ってきて死亡
○:シャドウ山野 空間越えて届くし勝てる
○:東方不敗>ヤタガラモン ビーム勝ち
△:ルオゾール 倒せない倒されない
○:アニマ・ムンディ ビーム勝ち
△:アンチゼーガコアオリクエ 速すぎて当らん
○:金棒 ビーム勝ち
○:火途馬 霊体になった後も殺せるかな
○:FF 空間越えて届くし勝ち
×:殺菌消毒 空間ごと消されて負け
○:ヴァニラ>キャーリサ>ン・ダグバ・ゼバ>玄霧皐月 ビーム勝ち
×:完全生命体イフ 反応差では勝ってるが相手もビームコピーしてきてやられる
○:黄猿>アムプーラ>アスラリエル>ウラガーン>プッチ神父 異空間に逃げ込んでからビーム乱射勝ち
△:カルパッチョ 速すぎて当らん
△:ミスティカ星人>かぐや 異空間に逃げ込んで分けは取れる
○:イドゥン>覚醒ゼロ ビーム勝ち 
○:ニドヴォルグ 殺し続け勝ち
×:芦川美鶴 無理。
○:アル・ヴァン・ランクス ビーム勝ち
×:マダム・ケツハリの部下 素顔見て負け
△:庵原隷 異空間に逃げ込んで分け
○:六嶺美登里 常時発動ではないので戦法勝ち
○:闇司教 ビーム勝ち
×:ナハト 腐炎負け
○:ギャスケル大将軍 殺し続けて勝ち
△:ホワイト将軍=アノン 速すぎて当らん
○:悪のロボット ビーム勝ち
△:オメガウェポン>モルボル 異空間に逃げ込んで分け
△:ハルキヨ 速すぎて当らん
×:アンチゼーガマインディエ 分解負け
△:レオン・カスカータ 異空間に逃げ込んで分け
×:サルバトーレ 無理
○:神凪厳馬 ビーム勝ち
×:ヒースクリフ>デビッド・メイザー=シ 寿命負け

>オメガウェポン>モルボル=シャドームーン>悪のロボット>アノン=ホワイト将軍

938 :格無しさん:2011/01/13(木) 01:05:05 ID:SWjRr+UD
>>936
常時時間停止+任意全能だから速度関係ない、というのが前提なんじゃないかな

939 :格無しさん:2011/01/13(木) 01:13:04 ID:6ebuOLZo
ドロッセルマイヤーと位置変わらないなら攻防速いらないもんなぁ

940 :格無しさん:2011/01/13(木) 02:32:32 ID:mqpfbyH6
時間停止範囲よりデカくて宇宙破壊できるのがいれば速度攻防必要だけどあんまいないしな
まー改変範囲は狭いよねぇ、ラムダの挙動で終わってるし、まじで任意全能

941 :格無しさん:2011/01/13(木) 10:39:30 ID:lEqqUocu
それで範囲は>>928でいいのか?

942 :格無しさん:2011/01/13(木) 21:05:46 ID:s4o9y3fg
>>941
問題ない

943 :格無しさん:2011/01/14(金) 00:46:36 ID:AIB2x7fW
いやだめだろ>>915-919な理由で

944 :格無しさん:2011/01/14(金) 01:40:25 ID:BEfOFGvN
そうなると>>911の単一宇宙を消した範囲か
ゴッドライディーンに負けるんじゃね正に究極の内弁慶

945 :格無しさん:2011/01/14(金) 01:44:34 ID:r5AT7ZEB
ゴッドライディーンには大きさ的に勝てるんじゃないの

946 :格無しさん:2011/01/14(金) 01:45:34 ID:zJt8CY1m
ゴッドライディーンは時間停止耐性ないから勝てるだろ

947 :格無しさん:2011/01/14(金) 02:45:51 ID:r5AT7ZEB
考察待ちに入ってるキャラ考察してみる
白鯨から考察
反射したビームの威力が分からないので防御力は大きさ相応
反応速度は100mからの音速反応で考察

超音速の壁まで大体引き分けか勝ちでいけたのでその上から

○ベガ〜ゼスト:体当たり勝ち
△巫条:攻撃効かない
○ココロ〜ジャンヌダルク:体当たり勝ち
△堕辰子:攻撃効かない
○シグナム:体当たり勝ち
×フォルテ:バニシングワールド負け
○スグリ:体当たり勝ち
×リトルプリンセス:ボム負け
○バカラ軍曹〜ラズロ:体当たり勝ち
×ユニクロン:火炎負け
△37564:攻撃効かない分け
×リッチー:腐食負け
△くじら:攻撃効かない
これ以降は分け負けが多かったので
ユニクロン>白鯨>ラズロ

948 :格無しさん:2011/01/14(金) 03:11:31 ID:r5AT7ZEB
エルス考察
大きさ月並み、同化、常人反応で考察
世界樹まで大体わけか勝ちをとれ惑星の壁で分け負け連発だったので

ゲオルグ>エルス>世界樹

949 :格無しさん:2011/01/14(金) 03:27:30 ID:r5AT7ZEB
アテナ考察

バジリスクや咲夜と同じ能力でバジリスクには勝てるため
コティングリー>アテナ>バジリスク=咲夜

950 :格無しさん:2011/01/14(金) 04:01:34 ID:zJt8CY1m
咲夜さんいないよなと思ったら朔夜か

951 :格無しさん:2011/01/14(金) 08:16:04 ID:iSHIv5N0
>>943
でもあの書庫、宇宙が壊れて生まれて、のサイクルが連続して発生しても問題ないぐらいの空間だぞ

952 :格無しさん:2011/01/14(金) 11:17:34 ID:R/tOBGev
>>943
何が駄目なんだ?
むしろ>>915-919な理由(本の世界が単一宇宙ではなくαとして)から>>928になっているというのに
>>911だと範囲が圧倒的に広がるぞ

953 :格無しさん:2011/01/14(金) 14:50:51 ID:g4a9tjf3
>>951
その場合、本じゃなくて書庫が単一宇宙以上ということになるんじゃないか?

954 :格無しさん:2011/01/14(金) 15:41:03 ID:44peQGJT
>>928で問題ないぞ

955 :格無しさん:2011/01/14(金) 18:12:11 ID:59VTA5IP
話の流れぶった切りですまんがブロリー@wikiの内容に明らかな間違いが書かれてるんで一言。

>・伝説の超サイヤ人に変身すると戦闘力が無限に。

ドラゴンボールでブロリーの映画を作った製作者で脚本家の小山高生が
「ブロリーには無限の強さを誇るという設定でもあるんですか?」と聞かれて
「映画の中で描かれた以上の細かな設定など、ブロリーを考え出した私たちは全く作っておりません。」
とブロリーの戦闘力が無限という設定は存在しないと明言している。

つまりウソ。


>僅かな期間で南の銀河(宇宙の1/4)を壊滅状態にした。
>中心から銀河の端が壊れるのに約2秒 完全に消滅するのに約6秒

>宇宙の1/4を作中時間4秒で破壊した。(力を抑制された状態で)

宇宙では無数の星が集まり星雲を作り、星雲が無数に集まり銀河を形成しており、
宇宙空間に無限と言えるほどに存在している銀河を統括するための行政単位として
宇宙は東西南北4エリアの銀河に区分けされている。
とドラゴンボール大全集7巻 44ページと46ページの「ドラゴンボール世界観用語解説」 に
書かれているんで、銀河をひとつ破壊したくらいじゃ宇宙の1/4を破壊したことにならない。

つまりウソ。

なんで、この部分は消したほうがいい。


それと、ブロリーが銀河を消滅した根拠と言われている映画
「ドラゴンボールZ 燃え尽きろ!熱戦!烈戦!超激戦!」の冒頭のシーンだけど
実際にブロリーが銀河を破壊した映像なのか、単なるイメージ映像のようなものなのか
よくわからない映像だし、ブロリーが破壊したという場面やブロリーが破壊したシーンという
証拠になるような台詞も出てこないし、なにかの本にブロリーが銀河を消滅させた映像と
書かれているわけでもない。

なんでブロリーが銀河を消滅した証拠映像と断言して
「中心から銀河の端が壊れるのに約2秒 完全に消滅するのに約6秒」と書くのは
正直やめたほうがいいんじゃないだろうか。

956 :955:2011/01/14(金) 18:17:40 ID:59VTA5IP
それと
>不老不死。
の部分もウソ。

これも消しておいたほうがいい。

不老不死なんて設定があるなんてことも、映画で誰も言ってないし、どこにも書かれてない。
正直書かれてる内容がもう、願望みたいになってる気がする。

957 :格無しさん:2011/01/14(金) 18:57:41 ID:BtAWZ0QG
ブロリーは修正待ちから帰ってきそうに無いんで、議論のログにでも入れとくと良いよ。

958 :格無しさん:2011/01/14(金) 19:37:44 ID:r5AT7ZEB
不老不死は多分ブロリー映画3作目の最後のシーンであの世で悟空が
ブロリーが暴れるのを止めようとしてたからそこから引用してるんじゃない?
死んでるから年はとらず自然死はしないみたいだし

959 :格無しさん:2011/01/14(金) 19:41:32 ID:A+umw3aS
うみねこは詳しいことは知らないが
もしも本の世界が単一宇宙が現実基準(単一宇宙)というソースがあれば単一宇宙×数十億
そうでなかったら単一宇宙+α×数十億

ただしここで
>>951の言うとおりなら
書庫は単一宇宙以上は広いということになりそうだからそれに本の世界を加えて単一宇宙×2+α×数十億
書庫の数が本の数と同等かそれ以上という設定、もしくは書庫=本という設定でもあれば単一宇宙×数十億
という範囲になるけど
>>951の詳細がわからん内はなんとも言えん
そこんとこどうんなんだ?

960 :格無しさん:2011/01/14(金) 19:44:55 ID:A+umw3aS
二行目が意味不明だった

×もしも本の世界が単一宇宙が現実基準(単一宇宙)というソースがあれば単一宇宙×数十億
○もしも本の世界が現実基準(単一宇宙)というソースがあれば単一宇宙×数十億


あとここまで書いてて今更なツッコミだがその書庫っていうのもアウアウローラってキャラの能力の範囲内なんだよな?

961 :格無しさん:2011/01/14(金) 19:53:43 ID:r5AT7ZEB
そういえば次スレどうする?

962 :格無しさん:2011/01/14(金) 19:55:36 ID:GyIpRwF2
図書の都はアウアウローラがもってる世界
本は単一宇宙だと思う

宇宙が産まれて云々はその図書の都内での格下の魔女同士の戦闘

963 :格無しさん:2011/01/14(金) 19:57:50 ID:IoS65+by
あとアウアウローラの使い魔たちもバトラに宇宙規模の攻撃ぶつけてたな

964 :格無しさん:2011/01/14(金) 20:00:56 ID:/qlfX1Ar
ランドルフ・カーター、聖剣伝説はネトサヨの味方

965 :格無しさん:2011/01/14(金) 20:03:32 ID:A+umw3aS
んじゃ、単一宇宙×数十億か

966 :格無しさん:2011/01/14(金) 20:09:05 ID:7MPO3p0t
アウアウローラは世界を本として読めるって能力なら、本はその世界の情報を読み取る装置のようなモノなんじゃねーの
ベルンもリオンを探す際星の海から探してきたとあったし、ベルンがその世界に行くとき本の中には行かないみたいよ
魔女世界が魔女の価値観で姿が変わるならわかるが、そうでもないし
本=宇宙と物理的にも明確に言ってる原文探してる途中でこう思った

967 :格無しさん:2011/01/14(金) 20:14:33 ID:A+umw3aS
てか過去ログ見たら>>902の時点で単一宇宙並みって言ってるから
普通に単一宇宙×数十億になるなスマン
まあ>>902のソースがどこからなのかが不明だけど
宇宙並みとしてるのは基点世界だからとかそんなの?

968 :格無しさん:2011/01/14(金) 20:17:18 ID:59VTA5IP
>>958
それは前提からしておかしいとおもう
すでに死んでる人のことを不老不死とは言わないでしょ

969 :格無しさん:2011/01/14(金) 20:19:52 ID:A+umw3aS
まあ寿命がないという言い方だったらセーフだと思う
どうせブロリーみたいなタイプは不老不死は役に立たんだろうけど

970 :格無しさん:2011/01/14(金) 20:22:09 ID:59VTA5IP
>>969
いやいや
死人ということはすでに死んでるということ
その理論だったら天寿をまっとうしてないあの世にいる
ドラゴンボールの登場人物全員が不老不死になっちゃうでしょ

ドラゴンボールで不老不死なのはガーリックJrくらい
あと不老不死に近いのは魔人ブウくらい

971 :格無しさん:2011/01/14(金) 20:24:55 ID:Ld/jTDDA
>>962
よくわからんがもってるっていうのはそのアウアウってキャラがその世界を本として持っているという意味か?
つまりまとめると世界観は

アウアウがいる世界(さらに上位)
    ↑
   図書の都(上位)
    ↑
   基点世界

であってこれらの世界は全ては能力の範囲内ってこと?
だとしたら基点世界(宇宙)×数十億×数十億になると思う
(二つの上位世界が両方数十億の本が納まりきる広さだったらの話だが)

972 :格無しさん:2011/01/14(金) 20:32:39 ID:G6cR8PY3
>>955
銀河破壊は議論して原理が一応あるから通ったんじゃなかった?
行政単位については7巻36ページに4つの銀河に別れた宇宙と図で紹介されてるよ
>>956
不老不死はGTからの流用

973 :格無しさん:2011/01/14(金) 20:38:42 ID:59VTA5IP
>>972
ちゃんと読んでる?
宇宙空間に「無限と言えるほどに存在している」銀河を統括するための行政単位として
宇宙は東西南北4エリアの銀河に区分けされているだけで、
ひとつの銀河=南の銀河じゃないよ

4つに分かれているエリアそれぞれに銀河が無限と言える程存在してると
大全集にちゃんと書かれてる。

おまけに解説図にも一つだけ銀河が書かれているわけじゃない。


あとGTでも地獄にいる死人が再生しているというだけで不老不死とは一言も言ってないぞ。
地獄にいる死人は消滅しないだけで寿命どころか命すらすでに無い「死人」には変わりない。

974 :格無しさん:2011/01/14(金) 20:38:49 ID:BtAWZ0QG
というかあの世のブロリーって登場してないんだから不老不死状態で参戦できなくね。

975 :格無しさん:2011/01/14(金) 20:41:39 ID:G6cR8PY3
>>973
ちゃんと宇宙が四つに分かれてる図で説明されてるんだが?
宇宙に壁があることも書かれてる

976 :格無しさん:2011/01/14(金) 20:42:00 ID:BtAWZ0QG
>>973
テンプレの説明読んだら分かるが、ドラゴンボールの世界の銀河は宇宙の1/4の事。
現実相応の銀河はDB世界では星雲と呼ぶ、
まぁ、プロローグでブロリーが破壊したのは星雲の一つっぽいけどね。
他に星が残ってたり、現在進行形で南の銀河が破壊されてるような発言もあるし。


977 :格無しさん:2011/01/14(金) 20:43:08 ID:IoS65+by
>>972
作中ではそういうことだと思う

978 :格無しさん:2011/01/14(金) 20:43:14 ID:59VTA5IP
>>974
それ以前に死んでるんだけど、死んであの世で体が再生したから不老不死って
言ってること自体おかしいよね

死人が不老不死って矛盾してない?

死人が歳を取らなくて死にもしない不老不死って、すでに死んで命なんか無いんだけどって話だよね。


>>975
大全集持ってる?
絵を見てもわかるけど、宇宙が4つに区分けされているだけで銀河が4つじゃないよ。
行政単位って意味理解できてる?

979 :格無しさん:2011/01/14(金) 20:43:51 ID:IoS65+by
>977は>>971の間違い

980 :格無しさん:2011/01/14(金) 20:46:08 ID:59VTA5IP
>>976
そのテンプレ自体が間違ってるんだって。

>宇宙では無数の星が集まり星雲を作り、星雲が無数に集まり銀河を形成しており、
>宇宙空間に無限と言えるほどに存在している銀河を統括するための行政単位として
>宇宙は東西南北4エリアの銀河に区分けされている。

とドラゴンボール大全集7巻 44ページと46ページの「ドラゴンボール世界観用語解説」 に
書かれているんで、銀河をひとつ破壊したくらいじゃ宇宙の1/4を破壊したことにならないんだよ。

981 :格無しさん:2011/01/14(金) 20:46:20 ID:G6cR8PY3
>>978
図に銀河って書いてあるよ

982 :格無しさん:2011/01/14(金) 20:49:00 ID:BtAWZ0QG
>>980
ああ、なるほど。
銀河と行政区域の銀河って別もんなんだ。

983 :格無しさん:2011/01/14(金) 20:49:14 ID:G6cR8PY3
>宇宙では無数の星が集まり星雲を作り、星雲が無数に集まり銀河を形成しており、
>宇宙空間に無限と言えるほどに存在している銀河を統括するための行政単位として
>宇宙は東西南北4エリアの銀河に区分けされている。

銀河が集まってる巨大銀河だから合ってると思うけど

984 :格無しさん:2011/01/14(金) 20:49:26 ID:59VTA5IP
>>981
ちゃんと>>980読んでね。
東西南北4エリア銀河ってのは無限と言えるくらい銀河が集まってるエリアのことを言うんであって
1エリア=ひとつの銀河という意味じゃない。

つまり星雲が集まった「銀河」とエリアで読んでいる「〜の銀河」は同じ単位じゃないってこと。

大きさで表すと
銀河<〜の銀河

985 :格無しさん:2011/01/14(金) 20:51:02 ID:iRalCQOy
>>972
原理ってどんなの?そんなのあったっけ


てかZからならともかく何故GTからそんな設定が・・・

986 :格無しさん:2011/01/14(金) 20:51:08 ID:G6cR8PY3
>>984
図にも東西南北の銀河って書かれてるよ?

987 :格無しさん:2011/01/14(金) 20:52:56 ID:59VTA5IP
>>983>>986
巨大銀河じゃなくて宇宙を4つに分けて呼ぶときに便利なように〜の銀河と呼んでるのが
4エリアの銀河なわけ。

無限と言えるくらい銀河が集まっている=宇宙
宇宙を界王が4つに分けて呼ぶとき=〜の銀河

つまり、〜の銀河はただの呼び方の問題ってわけ。

988 :格無しさん:2011/01/14(金) 20:53:51 ID:G6cR8PY3
>>985
気が溢れるで放った技だかでやっただったかと
wikiみた方がはやい
映画とアニメがおkだからGTも流用できるんじゃなかったかな?

989 :格無しさん:2011/01/14(金) 20:54:51 ID:BtAWZ0QG
つまり、大全集の説明にあるのは
無数の星が集まって星雲
星雲が無数に集まって銀河。
無限と呼べるほどの銀河を1/4にしたのが東西南北の銀河。

だから、星雲<銀河<〜(東西南北)の銀河。
普通の銀河と行政区域としての銀河は別物ってことでしょ。

>>985
Zのアニオリからあった設定だけどね。
もう死んでるんだから気にせず戦え〜みたいな発言がある。
GTはそれを引き継いでるんだと思う。

990 :格無しさん:2011/01/14(金) 20:55:26 ID:G6cR8PY3
>>987
それは単なる君の解釈じゃないか?

991 :格無しさん:2011/01/14(金) 20:57:22 ID:G6cR8PY3
あと確かアニメでも行政の説明する時巨大銀河の映像が流れてた筈だよ

992 :格無しさん:2011/01/14(金) 20:59:41 ID:59VTA5IP
>>988>>990
だからそのwiki自体が間違ってるんだって。

>それは単なる君の解釈じゃないか?

ドラゴンボール大全集7巻 44ページと46ページの「ドラゴンボール世界観用語解説」
ちゃんと書かれているって何度も言ってるのに、なんでしっかり読まないかな・・・

ちなみにドラゴンボール大全集は少年ジャンプの集英社が出した本で
鳥山明監修した公式本だぞ。

>>991
君の言ってるのは普通の銀河
宇宙を4つに分けたときの呼び方の「〜の銀河」は巨大銀河という意味じゃない。

ソースは
ドラゴンボール大全集7巻 44ページと46ページの「ドラゴンボール世界観用語解説」

993 :格無しさん:2011/01/14(金) 20:59:44 ID:BtAWZ0QG
ただ単に銀河と行政区域の銀河は別物というだけの話でしょ。
それより新スレだよ。
このスレ何番が立てるんだっけ?

994 :格無しさん:2011/01/14(金) 21:02:19 ID:59VTA5IP
>>993
スマン

次スレ
全ジャンル敵役最強スレvol.77
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1295006486/1

995 :格無しさん:2011/01/14(金) 21:04:09 ID:T4N5oF8I
要は、DBでは銀河は二つの意味があり
プロローグでブロリーが破壊した銀河は
どちらの意味の銀河か分からないから
小さい方にされるだけ

996 :格無しさん:2011/01/14(金) 21:04:29 ID:BtAWZ0QG
>>994
乙。ランキングも頼みます。

997 :格無しさん:2011/01/14(金) 21:06:07 ID:iRalCQOy
>>988>>989
>気が溢れるで放った技だかでやっただったかと

こんなの劇中で言われてないんだから原理でも何でもないじゃん

あとそれ不老不死じゃなく死人設定だろそれ

998 :格無しさん:2011/01/14(金) 21:09:54 ID:BtAWZ0QG
銀河破壊が許可されたのはプロローグの映像が界王様が遠くから覗いてる映像だからおk扱いになった。

999 :格無しさん:2011/01/14(金) 21:10:02 ID:59VTA5IP
>>996
貼ってきたよ。
これでいいんだっけ?

1000 :格無しさん:2011/01/14(金) 21:11:41 ID:BtAWZ0QG
>>999
乙だけど、今のwikiのランキングを・・・。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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