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ブロリーの強さ議論スレ27

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 14:20:28.24 ID:oozFpvft0
ブロリー最強

過去スレ
ブロリーの強さ議論スレ26 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1313945001/
ブロリーの強さ議論スレ25 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1309702039/
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2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 19:41:55.97 ID:???0
ブロリーはセルの前にはゴミクズ同然って結論でたろ。

終了

削除以来出しとけ>>1

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 20:42:49.15 ID:???0
つかブロリーの強さって妄想補正ばっかで、作品内の描写を根拠に語られないのはなんでだ?
普通に考えてあの頃のZ戦士がタバになっても勝てないセルにブロリーがどう立ち向かうんだよ




4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 20:59:03.18 ID:???0
【作品内の描写】
・伝説超ブロリー(1回目)
攻撃力 ノーマル悟空に気弾当てるが微妙 その後超1の悟空達+ピッコロをフルボッコ しかしみんな悟空に分けるエネルギーは残っていた
防御力 超1悟空の近距離かめはめ波でさえ無傷のタフさ
スピード ノーマル悟空に追いつけない 逃げられないよう「この星を破壊しつくすだけだ」と負け惜しみ
総合戦闘力 超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上Pセル未満くらい 超2レベルには達してない
みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる 本気を出すが悟空の一撃でEND

・超1ブロリー(2回目)
攻撃力 ビーデルにラリアット。死ぬどころか対してダメージなし ノーマル悟飯に抵抗されいい勝負をした
防御力 タフさだけはある
スピード 悟天トランクスにスピードでまける ビーデルに先制パンチを避けられる
総合戦闘力 これでも前回よりパワーアップしてるらしい

・伝説超ブロリー(2回目)
攻撃力  超2青年悟飯にパワー負け 背中を取ったはいいが腕力負けする(超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能)
防御力  超2青年悟飯にけりを喰らいダメージを受ける(超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能)
スピード 超2青年悟飯に追いつけない(ブウは余裕で追いついてる、ダーブラですら動きは見切ってる)
総合戦闘力 超2ベジータ以下
悟天と悟飯のかめはめ波に押し負け気弾を放つが全部破壊されバリアのまま太陽行きでEND

超2悟空=超2魔人ベジータ>超2少年悟飯>超2ベジータ(洗脳前)>伝説超ブロリー(2回目)>ダーブラ≧超2青年悟飯>復活セル
====超2の壁======
みんなの力超悟空>伝説超ブロリー(1回目)>完全体セル>セルゲーム超悟空>セルゲーム超ベジータ=セルジュニア

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 21:53:36.53 ID:???0
>>4
なんで完全体セル以上なんだ?
対悟空戦の時は本気じゃなかったし、その後は超2悟飯にチート攻撃にボコられたから弱くみえるだけじゃね?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 07:12:26.57 ID:FTiobsWX0
ブロリーファンな俺でも1作目のブロリーはフルパワー館全体セル以下で納得してる

2作目は超3悟空と互角

3作目は設定から惑星伝説ブロリーとパワーが互角
理由としてはバイオはぽっ度の中から採った血液で作ったものだから
再現されるのは惑星伝説ブロリーだから復活はありえないし復活パワーアップの条件は
重賞からの回復だからバイオは血から再生されたと設定にあるので復活パワーアップの
条件を満たしてない
ちびどもは天界でフルパワーになった際ピッコロをビビらせてるからブウヘンピッコロ以上だから
これなら2作目との描写とつじつまがあう

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 07:30:42.35 ID:FTiobsWX0
2作目のブロリー戦の悟飯だがこれは相当パワーアップはノーマルで間違いない

なぜならべジータが超2になれることがわかりべジータが悟飯より強いこと悟飯が弱体化
してることがすべてわかってるかなり後に発売されたものなのにそれでもキャラクター紹介には
悟空が死んでからは地球最強の戦士として新たな敵との戦いの最前線に立つとあるし強く成長ともある
描写でもノーマルで超化のチビ共が組んでたたかうより強い、べジータは超化してそれなりに力を入れた
パンチをトランクスの顔面にあびせ超化解除もできないからここからでも映画の悟飯のが強い

後は惑星ブロリー戦はせるゲーム直前だがこの映画では悟飯は超2状態で紹介されており悟空は
超過状態では最強とされているのですでにアニメや原作で出た設定などを考慮したうえで悟飯の設定を
作っていることがわかるし映画放映時はすでにバビディが登場してるから知らないはずの悟飯のパワーを
ビー出るが知ってる設定になってたりするので

以上の理由から悟飯はべジータ以上なので悟空と比べられどちらが上か不明なので互角とする
なら悟飯は普通に超2化しても超2最上位並みの強さでこの映画ではセル編同様怒りで超2化している
のでどの程度の強さなのか
まず弱体化青年ご飯が怒ればダーぶらは簡単に倒せ悟空いわくだれにも負けねえで天界の悟空の発言から
ブウ以下でべジータが捨て身でやっても勝てない相手だからそう判断したので悟飯もそれに近いパワー
となるのでダーブラを一瞬で倒せるべジー他との差を怒るだけで埋められる
ならばデブブウは超2最上位を本気の爆発波で一瞬で倒せなかったならこの差を悟飯が怒れば埋められる
と思われる
その悟飯を圧倒したブロリーはあの世で悟空とパイクーハンに対峙されてる
がまたと言ってたので過去に対峙した経歴があるのにそれでも2人でブロリーをと言ってるので
ブロリーだけを2人で退治しろということなので逆にいえば超3になれる時期の悟空1人でも問題なく勝てる相手ではない
ということなのでデブブウ以上になりブロリーはパイクーハンが戦力になることから超3悟空と互角か少しおとるぐらい
邪念場の映画はブウが登場してるがブロリー3作目は天下一が終了しブウ戦までなのにすでに悟空があの世にいるので
ブウ自体がいない世界

あくまで個人的意見

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 09:53:09.98 ID:???0
あんな矛盾だらけの映画設定持ち出して格上げとは本当ブロ信者キメェ…

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 11:01:03.84 ID:FTiobsWX0
別に矛盾してないだろ
悟飯のパワーアップ発言や戦闘描写からもわかる

それとそんなこと言う前にちゃんとした意見で述べてくれ


10 :syun2000:2011/10/20(木) 13:52:39.47 ID:CLWZNYgiO
一ヶ所だけ指摘させていただきます。

悟空いわく「(青年悟飯は怒れば)だれにも負けねえ」

この発言は怪しいですよ。

まず悟飯は修行をさぼっていたことがわかっていること。

この時点で悟空は超3になれるのに
悟飯が最強みたいなことを言ってること。

仮に生きている者の中では、という意味だとしても

悟空はこの発言の時はまだ魔べジータの実力を知らない。

その証拠に
「悪いが一瞬で終わらせてもらうぞ」

「そう簡単に終わりそうにねぇな(汗)」

「全くの互角なんてよ」

というようにどんどん魔べジータの評価を改めています。



11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 14:01:01.82 ID:FTiobsWX0
そのことも考えたがブウ初動の悟飯とべジータに反応が似てたから
べジータ以下としてもそこまで差はないだろう
べジータ=そうでもない相手
悟飯=実力を出し切れれば倒せるのと界王神が言うほどの相手じゃない

ただわかってるのは怒ればダーぶらは簡単に倒せるということだから超2べジータ並みにはなるかと


12 :syun2000:2011/10/20(木) 14:06:18.42 ID:CLWZNYgiO
そうですね。
私もぶちギレ青年悟飯は
超2べジータ並だと思います。



13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 14:23:13.59 ID:???0
>>9
そもそもアニメスタッフは強さの順序や原作設定そっちのけで作ってんだから、分析内容として取り上げること自体ナンセンス
セルを一撃で倒したパイクーハンが超1悟空に負けたり、超2と謳ってるくせに特有のバチバチオーラが出てなかったり、超3になれる悟空でもノーマルの強さは以前と殆ど変わらないのに、ノーマル悟飯>超サイヤ人二人だったりするし、もう設定自体がメチャクチャ
いくらパラレルワールドとはいえ、地獄に行けば体は与えられないという設定すら無視する連中だし、映画版はドラゴンボールの名を借りた別作品と考えたほうが良い
そもそもドラゴンボール読んだことある奴ならわかるけど、どうみてもブロリー映画での悟飯は超2化してねーよ
監督は後付けで言ってるとしか思えんわ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 14:30:35.83 ID:???0
METEOの兄弟かめはめ波は超1悟飯の技になってるし、映画の
悟飯は超1で間違いないと思うわ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 14:41:05.57 ID:FTiobsWX0
いやこの映画の悟飯は1回目に超化したときと
2回目に超化した時とで書き分けられてる

16 :syun2000:2011/10/20(木) 15:00:39.30 ID:CLWZNYgiO
ノーマル状態が]倍強くなるのと、
超から超2で]倍強くなるのは
結局は同じことですもんね。

ノーマルがやたら強く見えるからあながち間違ってはいないかも。

ただ何で超2化しないの?
と疑問は残るけど。



17 :syun2000:2011/10/20(木) 15:06:59.38 ID:CLWZNYgiO
書き分けというのは髪の固まりが一本垂れているか2本垂れているかの違いですか?

DVD持っているので確認したことがあるのですが、
ノーマルの時でも1本だったり2本だったりで安定してないですよ。

そして変身は
ノーマル1本→超化も1本

ノーマル2本→超化も2本

ってなっていたと記憶してます。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 15:41:05.73 ID:FTiobsWX0
いや1回目に超化するときはノーマル時でも髪が2本だった
悟飯がブロリーをにらみつけて咆哮しながら超化する直前に
髪が2本垂れてるのがわかる

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 15:49:39.28 ID:???O
要するにブロリーが最強でいいの?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 15:55:33.54 ID:ttTwt/9DO
映画青年悟飯は原作悟飯に追いついた程度
あの時より=一作目ブロリー
一作目は悟空より悟飯の方が弱い扱い
原作ならSS1の時点で悟空より一歩先にいる悟飯
根拠
悟飯『お父さんあれで本気ですか?(^_^;)』
悟空より弱けりゃあんなこと言わん
最初はセルも相手にしてなかったがちょっとした拍子に見せる悟飯の攻撃に興味を持ち出す
なによりSS2になるまで悟飯は戦う気があまりない
もともと弱かった一作目からパワーアップして原作に追いついた程度で自然
なぜ二作目が原作の全盛期からのパワーアップと勝手に設定変更されているのか不思議でならない
更にパワーアップ発言の真意は自分とブロリーのMAXパワー時へのセリフ
いくらなんでも一作目伝説より二作目SS1ブロリーのが強いとかバカでもわかるがあり得ない
ましてや一作目伝説をノーマルで倒せる気でいたとしたら悟飯さんは致命的におかしい←誰かさんの好きな言葉(はぁと
結果自分と相手の真の実力を推し測った台詞が自然
怒った悟飯がSS3並み
ばか?
実際にSS3になれてないじゃん
原作にでてないから?
一作目で、SS2になれる悟飯がならなかったからSS2より強いとか言ってた信者の方と同じニュアンスで言っています
原作でまだ出てない形態も考慮にいれるなら私の理屈も通用しますよね?
地球一の実力
時期設定は天下一前
原作のこの時点でSS2になれるのお披露目してるのは悟飯のみ
いくら弱体化していてもSS2がSS1に負けるはずがない
よって地球一の実力でも全く問題なし
バイオブロリーは一作目か二作目か
二作目で間違いないでしょう
一作目扱いなら『悟飯が倒したブロリーには劣るがそれでも伝説のサイヤ人。悟天とトランクスを苦しめる』
となるはず
ただ単に『圧倒的サイヤ人パワーは以前のまま、衰えておらず』な以上二作目と比べてととられるのをわかってのことなので素直に二作目と同等でよい
まぁ唯一の売りである防御力は100%衰えているであろう
しかし『圧倒的サイヤ人パワーは以前のまま』=防御力さえ抜いてしまえばあんなもんだったのである
因みに『圧倒的…』が比喩だと言うなら全ての信憑性がなくなる
例えば『劇場版最強の必殺技』とかね
あとは何を書こうか忘れたので結論
デブブウ>二作目ブロリー>青年悟飯
もっと詳しくいけば
Pセル=二作目ブロリー>青年悟飯
二作目ブロリーの一つ前はボージャック


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 16:01:29.19 ID:ttTwt/9DO
続き
このボージャックも完全体セルレベルの敵だった
ならば次回作の二作目ブロリーがPセルと=でも問題ない
むしろ自然
そういう意味を込めてかどうかは定かではないが
Pセルのオマージュが二作目ブロリー
原作弱体化悟飯に追い付いたのが映画青年悟飯ならPセルと=のブロリーにあのくらいの差をつけられても全く自然である
因みに原作弱体化悟飯と言っているがあくまで悟天とのトレーニングを済ませた悟飯である
つまりダーブラ戦の悟飯と言うことである

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 16:16:39.43 ID:ttTwt/9DO
突っ込まれる前に追加
トランクスの『スゲー』発言
これは当たり前である
悟天とあまり変わらなかったのは石投げトレーニングなどをやる前の勘さえも鈍っていた悟飯
その勘が戻れば戦闘経験が圧倒的に多い悟飯の戦いぶりに驚くのも当たり前
いくら自分一人で体鍛えていても、実際にプロの試合を見れば凄いと思うでしょ?

地獄のブロリー退治
これはSS1悟空とパイクーハンで間違いない
よくてSS2悟空かな?
時系列的にSS2までしか出ていない

二作目と同等でほぼ間違いないバイオがチビ二人のSS1に圧されてる以上SS1悟空とパイクーハンで確定です
SS2、ましてやSS3を出さなきゃならん相手にあんな余裕な態度でいられるかっつの
現に魔人ベジータと戦う状況になった悟空はもっと真面目で深刻そうな顔をしていた
元仲間相手だからとか屁理屈抜きでお願いします
戦うと決意してからも地獄のブロリー退治時みたいなおちゃらけた態度はみせてませんよ

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 16:19:47.81 ID:FTiobsWX0
なにいってんだ
ブロリーは2作目の金髪時ですでに悟空をしのぐパワーとされてる
実際にトランクスを攻撃2回で超過解除してる
バイオはあれだけ攻撃しても超解除するのに時間がかかった
この時点でパワーが落ちてる
さらにブロリーは伝説時で怒り状態の悟飯を圧倒してる
原作の全盛期に追いついたなら超2少年悟飯を圧倒してるのと同じ
あとはフイルムコミックス発売時はすでにべジータが超2になれること
悟飯がべジータより弱いことがわかったかなり後に発売されたもの1作目のフイルムコミックスは
悟空が最強の超サイ野人として紹介され悟飯は超2状態で紹介されてる
のですでにアニメ原作ででた設定を考慮して設定されてるのでべジータ以上で間違いないし
戦闘描写でもべジータは超過してそれなりにパワーの込めた一撃でトランクスを超過解除できない
が悟飯はノーマル時で超過のチビどもが組んでたたかうより強い

これらの描写がありバイオブロリーが復活のパワーだとすると戦闘描写が当てにならんことになる
ならば3作目の最後の悟空の発言から超3になれる時期の悟空とパイクーハンに向かわせてる時点で
ブロリーは超3になれる悟空1人でも万題なく勝てる相手ではないということ
またと言ってるので過去に対峙した経歴があるにもかかわらずブロリーをなのでブロリーだけを
2人で退治しろということ
ブロリーはそれほどの相手だということなので超3、1人で問題なく勝てるデブブウクラス以上になる

あとだれが悟飯を超3と同等なんか言ったんだ?



24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 16:25:13.67 ID:FTiobsWX0
ブロリー3作目の時系列は天下一からブウ戦までとされてる
アニメでもそこまでしかやってないのでそれであってる
そしてすでに超2悟空や間人べジータが出てる
この時点で悟空があの世にいるということはブウ自体がいない




25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 16:31:24.24 ID:FTiobsWX0
2作目ブロリーが相手にしたのが原作の全盛期に追いついたご飯なら
超2最上位より少し弱いぐらいなのでそれをあれだけの格闘で危険地帯に
休憩させるほどのダメージを負わせる
この時点でバイオ以上のパワー

よって最低でも
復活伝説ブロリー>超2悟空=魔人べジータ≧映画ぶち切れ超2青年悟飯=超2少年悟飯


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 16:39:07.03 ID:ttTwt/9DO
まっ、とりあえずデブブウ以上は間違ってもない
てかなぜ描写されてもいないのに悟空SS3が参戦してんだい?
あとSS1ブロリーで悟空以上は当たり前でしょ
だって原作の時系列に合わせりゃセル戦が悟空戦闘での登場のピークだもん
新章での悟空の実力はバビディ登場までは明らかになってないからね
フィルムコミックもいいけど映画の時系列をごちゃごちゃしてまでブロリー強くすんのやめてください

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 16:42:15.35 ID:FTiobsWX0
時系列的にはすでに悟空はブロリー3作目で超3になれることがわかるが
まだ登場してないときの映画なので超2悟空としよう
ならば相当パワーアップした悟飯=原作の全盛期悟飯
だとすると
この映画でもセル編と同じく怒って超2化している
それを圧倒するブロリーは超2最上位より強くデブブウ以下となる
これなら少年悟飯と同じぐらいの青年ご飯にひるまされはしたので
パイクーハンと映画放映時的に超2悟空までしかとうじょうしてないので
超2悟空とパイクーハンならば余裕で退治できる
が逆にいえば超2最上位よりちょっと弱いぐらいの超2少年悟飯を圧倒したので
超2最上位と一対一でやれば圧倒できるが超2レベル2人が相手だとやられる
ということになる



28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 16:54:11.94 ID:FTiobsWX0
良く考えれば俺も時系列ごちゃまぜにしてたわすまん

だがPセルはないと思うぞ
なぜなら怒ったご飯えを圧倒してる
この悟飯は強くなったと設定にあるので1作目の悟飯から相当パワーアップ
ということは原作の全盛期ぐらい
ブロリーは原作の全盛期の悟飯を圧倒ということになるから
超2少年悟飯より少し強いぐらいの超2最上位より強い

ここでブロリーとブウを比較すると

ブウはべジータ相手に本気の爆発波で大ダメージ
ブロリーはべジータより少し弱い悟飯を格闘で危険地帯で休憩させるほどのダメージを与える
攻撃方法が違うからどちらともいえんが
ブロリーはスピードで悟飯に時間をかけてい追いつく
ブウは弱体化悟飯に一瞬で追いつく
まあスピードはブウのが早いだろう
パワーはブロリーは腕力負けしたがそれだけで悟飯以下だと格闘であれだけのダメージは無理だろう
からパワーは互角としよう
タフさブロリーが上
能力もブウが上なので
ブウのがスピード能力で上回ってるので、こうか?
デブブウ>復活伝説ブロリー>超2悟空=魔人べジータ≧映画超2青年悟飯=超2少年悟飯

最低でも超2最上位並み


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 17:00:39.68 ID:ttTwt/9DO
原作に追い付いたは弱体化悟飯だぞ?
言い方が悪かったかも知れんが
完全体セルよりはずっと強くてPセルには及ばないSS2青年悟飯と同等
ならばPセルと同格のブロリーが圧倒的に悟飯より強くて、決定打にはならなくとも善戦かな?くらいはいけたチビ二人も辻褄合う
時系列的にも勘を取り戻した弱体化悟飯でぴったしだしね
SS2中位=ブロリー
SS2下位=弱体化悟飯
序列を決めると
悟空=魔人ベジータ>Pセル=ブロリー≧ベジータ=少年悟飯>>青年悟飯(ベジータ曰くガキの頃はまだまだこんなもんじゃなかったらしいので)
てか二作目は最初少年悟飯と戦うシナリオだったんでしょ?
てことは設定的にこれでしょ

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 17:02:26.39 ID:FTiobsWX0
バイオブロリーについてはかなり強引だが
惑星伝説ブロリー並みとしよう
血から再生させたとあるから復活パワーアップの重傷から回復は満たしてない

金髪ブロリーだが悟空をしのぐパワーと書いてあるのは大全だから
ブウ編悟空超化をしのぐパワーで問題ない

まあ良く考えれば悟空が3段階変身してるのに対してブロリーは2段階までだから
勝てなくても仕方ないが

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 17:07:37.48 ID:FTiobsWX0
29
どちらにしても怒った青年ご飯を圧倒してるからこの悟飯の強さがよくわからん

あとは地獄でのことだが時系列と合わせると超2悟空とパイクーハンで
退治したことになるので最低でも超2最上位並みはあるだろ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 17:15:42.75 ID:FTiobsWX0
悟飯のおこったときの強さが不明だから最後の地獄でのことで
決めればいいんじゃないか?

またと言ってるから過去に対峙した経歴があるのに界王はブロリーを2人で退治しろと言ってる
からそれほどの相手なので時系列的にこの時点の悟空1人でいかせても問題なく勝てる相手ではない
ということになるがパイクーハンとのコンビならば倒せる
これぐらいだろ怒ったご飯を圧倒してるんだから

復活伝説ブロリー=超2悟空=魔人べジータ>Pセル=超2べジータ≧超2少年悟飯>怒った青年悟飯



33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 17:19:53.52 ID:FTiobsWX0
あとはブロリーが超2最上位+超2下位+超1で太陽まで吹き飛ばされたのにたいし
セルは超2中位1人に消されたから

いちようどちらも力を爆発させて攻撃してる

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 17:26:38.65 ID:FTiobsWX0
まとめるとこうか?

悟飯の相当パワーアップは1作目からで1作目は悟空のが強い設定なためそこから相当パワーアップ
で原作の弱体化青年ご飯に追いつく無論この発言は超2込みでブロリーの伝説化時のパワーを含めて

時系列的に超3は登場してないのでブロリーは超2悟空とパイクーハンに退治された


というか良く考えたら体が成長してるのに少年の時より弱体化ってww

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 17:28:40.99 ID:ttTwt/9DO
ちょいまち
ブロリーの最後だが
今だ!!はーーー!!!!
のとこ見てみ?
悟空は忘れだが悟飯は前髪2本のSS1だから
時系列的に悟空のSS2は登場してないから、悟飯がSS1ならみんなSS1だったと思うぞ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 17:33:27.69 ID:FTiobsWX0
いやフイルムコミックスをみればわかるが最後の時は
悟空とご飯が超2で悟点が超1になってる
まあこれはフイルムコミックスみなきゃわからん

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 17:36:21.82 ID:FTiobsWX0
相当パワーアップ発言がなんでなんでブロリーの伝説化と悟飯の超2化を含めていってるんだっけ?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 17:41:11.56 ID:ttTwt/9DO
何度もすまぬ
書き終えると書きたかったことを思い出すのだ…
やっぱPセル=二作目ブロリーだよ
ブロリー
原作に追い付いた悟飯を一撃とまではいかないが格闘だけでノックアウト
Pセル
気功派一撃で全盛期悟飯の片腕をぶっ壊し、気をもかなり激減させる
比べてみるとやってることと与えたダメージがブロリー=セルじゃない?
そこからのクライマックスも同じだし
セル
SS2悟飯のかめはめ派で消される
ブロリー
SS1が3人
戦闘力的にはSS2悟飯に劣っているためかめはめ派だけでは消せなかったが、足りない分は太陽が味方してくれました
間違っちゃいないだろ?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 17:42:42.41 ID:FTiobsWX0
怒った青年ご飯がどの程度強いのかだが
弱体化してることがわかってるのにべジータは切れるとわからんと言ってるから
怒ったときのパワーは弱体化すればその分比例しないんだな

となると怒ったご飯はセル編時の超2少年悟飯と同じパワーなんじゃないか
どっちも怒って超2化してるし
まあそれでも超2最上位より強いぐらい

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 17:47:04.37 ID:FTiobsWX0
かめはめ波時は悟空が来て親子三代かめはめはということだから
実際には超2最上位と超2下位と超1のかめはめはだぞ

あとは怒った青年ご飯を圧倒したから怒りパワーアップは弱体化に
比例しないみたいだからセル編の超2少年悟飯と同じパワーだと思う

そして地獄のことを考慮してブロリーは超2最上位並みかそれ以上ぐらいだと思う



41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 17:56:11.93 ID:FTiobsWX0
あとは大全によると超2悟空はセルと悟飯を上回るパワー

地獄でのことも過去に退治した経歴があるのに時系列的に超2悟空とパイクーハン
に行かせてるから超2悟空1人でも楽に勝てん相手ということだろう
ブロリーの超過時のパワー設定も考えて復活伝説は超2最上位と同等だろう


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 17:57:38.55 ID:FTiobsWX0
ただ巷ではセルはダーぶら以下だとか聞くがまことか?
普通に考えて館全体セルより強いぐらいだと思うが

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 18:21:56.12 ID:FTiobsWX0
この映画の悟飯の強さはよくわからんから3作目の最後の悟空の発言で決めたほうがいい

超2最上位より弱い超2中位の超2べジータより弱いパイクーハンが役に立つなら
超2最上位とはそこまで離れてないだろうならば超2下位の青年ご飯が怒って超2化したので
超2中位の超2少年悟飯ぐらいだろう、怒り補正は弱体化に比例しないので
よってブロリーは超2最上位ぐらいか少し強いぐらいでブウ以下
これでいいんじゃないか

デブブウ>復活伝説ブロリー≧超2最上位>Pセル≧超2少年悟飯=超2べジータ=怒った超2青年ご飯>>超2青年ご飯

ブロリーは気が減らないことを考えて少し上にした

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 18:40:13.28 ID:ttTwt/9DO
ダーブラのセルよりずっと強いは完全体比較だよ!

バイオの時系列的にはSS2悟空とパイクーハンでもおかしくないが、二作目は時系列的にSS2悟空は登場してない映画だけ見ると全員SS1なのだ
フィルムコミックはわからんが
でも俺はバイオ=二作目って考えだからSS1悟空とパイクーハンだと思ってる
時系列的にあの時点では悟空のMAXはSS2だから、そのMAXSS2+パイクーハンじゃないと倒せない相手ならあんな余裕な態度は見せないと想う
あんときの悟空の態度とセリフは駄々を捏ねる子供を叱りに行くみたいな態度じゃん
作者はそーゆーのを匂わすために最後のシーン入れたんじゃないかな
当時は最強のサイヤ人だったブロリー
しかし努力を惜しまず修行に励んでいた悟空はめでたくブロリーを超えました
成長した悟空にとってはブロリーは敵ではなくなったのです
的なさ
それでもSS1じゃきついからその実力差を埋めるためにパイクーハンなんだよきっと

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 18:46:20.70 ID:ttTwt/9DO
時間がないので連投すまん
因みに製作者の言ってた『正攻法では絶対に勝てない』もその当時の悟空たちではってことだよきっと
実際一作目ブロリーに悟空SS3が勝てないなんて思わないでしょ?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 19:02:26.86 ID:fVvktUBwO
http://imepic.jp/20111020/684670
ブロリーとか雑魚だし

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 19:10:49.25 ID:FTiobsWX0
いや過去に一度退治したことがあるから余裕なんだろ

それにバイオ=2作目でも描写に矛盾がある
パワーも防御力もバイオは落ちてる

それに悟空超2でたりるなら過去に対峙した経歴があるのだから
悟空1人に行かせる

それに怒った青年ご飯はセル編と同じく怒って超2化だから怒り補正は弱体化に比例しないのは
べジータが怒ればどうなるかわからん発言からわかる
だとすれば超2少年悟飯と同等と考える
それを圧倒するブロリーは地獄でのことを考慮して

デブブウ>復活伝説ブロリー>超2悟空=魔人べジータ≧超2少年悟飯=ぶち切れ超2青年ご飯>超2べジータ


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 19:11:41.67 ID:FTiobsWX0
ブロリーの製作者発言は全て映画やアニメや原作が終わった後だぞ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 19:13:40.00 ID:FTiobsWX0
要は地獄でのことがある以上超2最上位並みにはなる

1対一基本的に好むあいつらが複数でかかるのはそれほどの相手だってことなので



50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 19:15:47.60 ID:FTiobsWX0
それにブウヘン超カゴ空は金髪時で上回ってるぞ

大全は全てが終了した後に発売された奴だからな

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 19:26:32.16 ID:ttTwt/9DO
>>50
時系列に合わせてください
じゃないとSS3も比較対象ですよ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 20:08:16.24 ID:SPW1C59LI
前スレではハッチヒャックは悟空達のかめはめ波でやられたから
完全態セル以下との事でしたがこれは違うのでは無いでしょうか。

なぜならハッチヒャック戦時の悟空達は描写的に見て明らかに惑星ブロリー時よりも強くなってるからです。
ピッコロがリベンジャーカノンを気弾で邪魔したり、ブロリーの格闘攻撃であっさりダウンしたベジータが、
リベンジャーカノンの直撃に耐えきってましたからね。

良くハッチヒャックは「これでブロリーより強いのかよ。」とか言われて来ましたが、
それは今までの方達が悟空達がブロリー戦の強さと同等と考えたいたからでは無いでしょうか。
この様に考えれば描写と設定の整合性が取れると思うのですがどうでしょうか。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 20:28:41.61 ID:+KeqiEPb0
84位 サタン 83位 ビーデル 82位 餃子
81位 栽培マン 80位 ヤムチャ 79位 天津飯
78位 ラディッツ 77位 ナッパ 76位 グルド
75位 ザーボン 74位 バーダック 73位 ドドリア
72位 ベジータ(スカウター) 71位 ザーボン(変身後)
70位 バータ 69位 ジース 68位 孫悟天
67位 リクーム 66位 トランクス 65位 クリリン
64位 ギニュー 63位 フリーザ 第一形態
62位 孫悟飯(幼年期)61位 ベジータ
60位 フリーザ第二形態 59位 フリーザ第三形態
58位 孫悟空 57位 フリーザ最終形態
56位 トランクス(格闘) 55位 孫悟飯(少年期)
54位 フルパワーフリーザ 53位 トランクス(剣)
52位 メカフリーザ 51位 超サイヤ人ベジータ
50位 超サイヤ人孫悟空 49位 クウラ最終形態
48位 超サイヤ人トランクス(剣) 47位 ドクターゲロ
46位 人造人間19号 45位 セル第一形態
44位 人造人間18号 43位 人造人間17号
42位 ピッコロ 41位 人造人間16号
40位 セル第二形態 39位 超サイヤ人トランクス(格闘)
38位 超サイヤ人孫悟飯(少年期) 37位 超ベジータ
36位 セルジュニア 35位 超トランクス
34位 ボージャック 33位 孫悟飯(青年期)
32位 グレートサイヤマン 31位 超サイヤ人2孫悟空
30位 セル完全体 29位 超サイヤ人孫悟天
28位 超サイヤ人トランクス 27位 超サイヤ人孫悟飯(青年期)
26位 パーフェクトセル 25位 ゴテンクス
24位 超サイヤ人2孫悟飯(青年期) 23位 魔王ダーブラ
22位 超サイヤ人2孫悟飯(少年期) 21位 超サイヤ人2ベジータ
20位 魔人ブウ(善) 19位 超サイヤ人3孫悟空
18位 魔人ベジータ 17位 超サイヤ人ゴテンクス
16位 伝説ブロリー 15位 魔人ブウ(悪)
14位 超サイヤ人3ゴテンクス 13位 アルティメット悟飯
12位 魔人ブウ(ゴテンクス吸収) 11位魔人ブウ(アルティメット悟飯吸収)
10位 ベジット 9位 純粋魔人ブウ 8位 超ベジット
7位 ジャネンバ(変身後) 6位 ゴジータ
5位 ベビー2 4位 超17号 3位 超サイヤ人4ベジータ
2位 超サイヤ人4孫悟空 1位 超サイヤ人4ゴジータ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 21:06:57.81 ID:FTiobsWX0
ハッチ戦はよくわからん

あと2作目の悟飯だがパワーアップ自体はしてるぞ
ノーマルで超化の2人が組んでたたかうより強いからな
超過したべジータでも超過解除できなかったから
それにフイルムコミックスはすでにべジータが超2化できること
悟飯が弱体化してることなどがわかったかなり後に発売されたものだから
原作の設定を考慮したうえで映画の設定を作ってることは1作目のフイルムコミックスに超2悟飯が紹介されてること
からわかる
よって2作目悟飯はべジータ以上これを時系列的には超3が登場してないから
超2悟空とパイクーハンで退治したことになるのでこうかな

デブブウ>復活伝説ブロリー>映画超2青年ご飯=超2悟空=魔人べジータ

べジータより強いので普通に超2化しても全盛期の超2少年悟飯並みで怒りで超2化で超2最上位並みになるかと


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 21:16:16.99 ID:FTiobsWX0
大全にはブロリーは悟空をしのぐパワーとされてる
他のキャラには「当時」のがついてるのにブロリー
の説明にだけついてないのはブウ編が悟空のピークだから
金髪ブロリーはブウ編超化悟空以上になる

まあこれが全てを含めていったことなのかしらんが



56 :syun2000:2011/10/20(木) 21:23:05.06 ID:CLWZNYgiO
>>43さん

「超2中位の超2べジータより弱いパイクーハン」

これを示す根拠ってありましたっけ?

私はパイクーハンはPセルより強いと思っています。
理由はPセルを蹴りと裏拳一発ずつで倒したからです。

ここでよくあの世一武闘会で悟空に負けたじゃないか
と言われるので
映像チェックしてみたのですが、

初めて悟空とパイクーハンが戦った描写は、

悟空は「(パイクーハンの)動きが全然見えねぇ」

とか

最後の超速かめはめ波以外攻撃は一回もクリーンヒットしてない。
というか速すぎて攻撃が当たらない。

といったように終始悟空を圧倒してましたよ。

最後も悟空の場外勝ちでしたし。

ただ、あの世にいる人たちは何千年何億年修業しているので
パイクーハンは7年ぽっちじゃ強くならないかと。
この時がピークだったかも知れません。



57 :syun2000:2011/10/20(木) 21:26:36.43 ID:CLWZNYgiO
あと

「弱体化してることがわかってるのにべジータは切れるとわからんと言ってるから
怒ったときのパワーは弱体化すればその分比例しないんだな」

この理屈がよくわからないです。
根拠が弱いかと

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 21:37:54.97 ID:ttTwt/9DO
全編終わってから発売されたフィルムコミックだからと言っちゃうとSS3の悟空も含まれちゃうだろって
時系列に合わせるのが普通の考査だよ
最低値と最高値載せます
最低値
悟空2=魔人ベジータ>Pセル=二作目ブロリー≧ベジータ2=少年悟飯2
最高値
悟空2=魔人ベジータ=二作目ブロリー>Pセル≧少年悟飯2=ベジータ2
悟空2は全盛期悟飯2とPセルを超えたとあるらしいので最高値ブロリーと同じような戦いになりうると思うので
因みにこれは戦闘力のみの序列です
体力無限のブロリーは実質悟空2より有利です
地獄のブロリー退治も最高値ならSS2悟空とパイクーハン
最低値ならSS1悟空とパイクーハン
バイオも最低値なら二作目
最高値なら一作目
一作目のようにセリフなどではっきりと強さが格付けされていない以上、最高値か最低値かは正直わからないと思います

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 21:42:19.21 ID:FTiobsWX0
それをなしにしても映画の悟飯がべジータより強いことは設定や
戦闘描写見てもわかるから超2最上位ぐらいで問題ないかと

弱体化悟飯が怒ったときのパワーがわからんから同じ条件で超2化した
セル編と同じパワーと考えた

パイクーハンってそれだとどれぐらいの強さ何だ?
Pセルをひとけりだが純粋ブウに速攻でやられたから
超2べジータ以下だと思う

ブロリーは時系列的に超3がでてないから超2悟空とパイクーハン
に倒されたことになるので超2最上位以上デブブウ以下ぐらいかと

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 21:43:31.87 ID:ttTwt/9DO
書き忘れましたが青年悟飯はどちらの考査でも最下位です
上でも言いましたがはっきりと格付けされていないので、もしかしたら悟空たちより上かもしれません
あとは個人の主観で決めるしかないでしょう
因みに私の主観での結論は最低値です
Pセルのオマージュということとバイオが二作目と同等というイメージが拭えないので

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 21:44:26.07 ID:FTiobsWX0
いやフイルムコミックスは全編終わってないぞ
2作目がべジータが自爆する日に発売されたやつだから超3は含まれない

62 :syun2000:2011/10/20(木) 21:45:32.63 ID:CLWZNYgiO
映像確認しました。

映画2作目の悟飯

超化1回目
ノーマル2本垂れ→超化1本垂れ

超化2回目
ノーマル2本垂れ→超化2本垂れ

今だ!!はぁーー!!の時

悟空は前髪が上がったので超2になってるみたいですが、
悟飯の方は映像ではよくわからないです。
でもフィルムコミックスでは超2なんですよね?

以上より
悟飯一回目は超2
悟飯かめはめ波の時超1
最後の最後で超2+超2+超1

で間違いなさそうです

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 21:46:05.86 ID:FTiobsWX0
2作目とバイオが互角だと怒ったご飯を格闘だけであれだけのダメージを
与えられんだろう

金髪ブロリーの時よりもパワーも防御力も落ちてる

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 21:50:30.56 ID:FTiobsWX0
バイオと復活が互角だと戦闘描写がまるっきり当てにならんことになってしまう
キャラの意見だけでみた場合

悟空が過去にブロリーを退治してるのにそれでも1人で行かせなずパイクーハン
を連れていくので当時の悟空1人では楽に勝てない相手

設定や描写からべジータ以上の悟飯を圧倒

怒り状態の悟飯を圧倒

超2最上位+超2最上位+超1のかめはめ波を受けても消滅しない

以上から
デブブウ>復活伝説ブロリー>超2悟空=魔人べジータ=映画超2青年ご飯

ぐらいじゃないのか

65 :syun2000:2011/10/20(木) 21:59:08.34 ID:CLWZNYgiO
パイクーハンと純粋ブウの戦いは忘れてました。

確認してみたら
エネルギー弾一発受けて壁に激突してそのままフレームアウトしてますね。

その後クリリンが戦いを引き継いでます。

やられたのかなぁ

66 :syun2000:2011/10/20(木) 22:08:30.81 ID:CLWZNYgiO
「圧倒的サイヤパワーは衰えず」

は伝説ブロリーと比べてだと思います。

理由は伝説ブロリーからとった血液であること、
血液からのクローン化なので死の淵から回復に当てはまらないと思うし、

もし復活ブロリーとの比較なら三作目でチビ達が相手になるわけがない。2作目は超1ブロリーにも負けていたのに。

よって私の結論はパワーは伝説ブロリー、
しかしバイオ液により自慢の防御力は下がっている。

皮膚が溶けて心臓がむき出しになっているくらいだから

これぐらいならチビ達も善戦できて自然だと思います。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 22:29:10.50 ID:p/kXho1BO
防御力もそうだが、スピードも相当落ちてるんじゃないか?
チビトランクスが「お前のスローな動きは見え見え云々」みたいな事言ってたし

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 22:52:20.32 ID:ttTwt/9DO
ベジータ以上と言うがあくまでSS1のベジータだからね
何度も言うが二作目の時系列ではまだ悟飯しかSS2を見せていないんだから
悟空一人では苦戦と言っても、魔人ベジータ見ればわかるが互格でも苦戦する
故に戦闘力のみの比較では悟空2=ブロリーなのよ
そこに戦闘力の他に体力無限などの特殊効果も入れてブロリー≧悟空2となると思う
もう一度言うが時系列的に
SS2になれる悟飯>まだSS1までしか見せていないベジータ
である
そこからラストまで遡るとセリフなどから
SS2ベジータ>>SS2青年悟飯
となる
『怒るとどうなるかわからない』はあくまでわからない、つまり確定はしてないから一概に怒り悟飯>悟空やベジータとは言えないであろう

69 :syun2000:2011/10/20(木) 22:52:46.74 ID:CLWZNYgiO
スピード
チビだとちょこまかとすばしっこくなる。
1作目
伝説ブロリー>悟飯
逃げた後から悟飯に追いつく



2作目
チビ達>金髪ブロリー
すばしっこさなら俺たちの方が上だなとか言われる


3作目
チビ達>バイオブロリー
チビ達に動きが見えてきたとか言われる

垂直に飛んだときにチビ達に追い抜かれる。

以上より
悟飯とチビ達のスピードが同じだとしても
伝説の方が速いですね。

ドロドロ身に纏っているから無理もないですが。



70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 00:16:36.91 ID:xccS7YrFO
>>69
一作目の悟飯は原作より弱いことを忘れてはいかん
チビ一人一人>一作目悟飯
は間違いないと思われ
体でかいから大振りになって若干スピード落ちるのは仕方ないよ


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 01:56:53.91 ID:qf+rME250
>>52
特に説明も無いのに強さが変わってるわけ無いでしょ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 03:48:39.23 ID:xccS7YrFO
青年悟飯とほぼ互格のダーブラ
そのダーブラより強いPセル
青年悟飯を圧倒するブロリー
ブロリー>青年悟飯
Pセル>青年悟飯
敵キャラ穴埋め
ボージャック=完全体セル
Pセル=ブロリー
元は少年悟飯が戦うシナリオ
シナリオ
Pセルのオマージュ
Pセル≧〜>ベジータ2
やっぱ当てはめてくとPセル帥uロリーかな
ここから本来は
最終ブロリー心S3悟空となっていたわけだ
体力無限でSS3が力尽きたとこにベジータ登場
しかしベジータも敵わないからフュージョンと
ジャネンバも特殊効果なしの肉弾戦ならSS3とそこまで差なかったし
因みにアルティメット悟飯を圧倒したヒリデよりジャネンバのが強いらしいから
最終ブロリー≧悟空SS3>ヒルデ>>アルティメット悟飯=ゴテンクス3
となったわけね
決めたなら最後までこれでいきゃよかったのに(-ω-)

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 04:01:39.28 ID:6uIRo9g80
バイオブロリーは纏うオーラがピンクっぽい白だからなぁ
あれ普通の超化すらしてない状態だと思う
髪の毛は培養液にくっついてるだけで実際の頭皮からはすでに抜けてるとかで・・・
圧倒的サイヤパワーとはいってもその比較は二作目時期のノーマルブロリーなんでね?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 04:41:14.87 ID:JUCbbK8d0
いや3作目の悟空の発言がある以上超2最上位並みぐらいだろう
青年ご飯が怒ればどうなるかわからないがセル編と同じく怒りで超2化だから
セル編の超2少年悟飯並みと判断したほうがいいだろう

チビどもと悟飯だが普通の悟飯ならチビどものほうが強いだろうが怒ったご飯なら
悟飯のが強いだろう
2作目ではその悟飯を圧倒
金髪時でも超のチビどもが相手にならない
バイオの設定であるパワーを衰えずを当てはめると
パワーは同じでも防御力やスピードは下がってるだろう
ただ怒り補正の悟飯を格闘だけであれだけのダメージを与えるのだからバイオブロリーも
それぐらいのパワーがある、防御力はオリジナルのが高い、スピードもオリジナル
全体的には復活>バイオだろう、あくまでパワーだけが同じ
ならばあの世でのことも考えてパワーは怒ったご飯を圧倒するほどで防御力は超2最上位+怒り補正つき超2+超1
のかめはめ波をくらっても消えないほどなので

デブブウ>復活伝説ブロリー≧超2悟空=魔人べジータ>Pセル≧超2少年悟飯=ぶち切れ超2青年ご飯=超2べジータ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 04:53:08.95 ID:xccS7YrFO
やっぱ分かれるねぇ
詳しい強さはもう個人の主観と言ったので俺は
Pセル
全盛期怒り悟飯2を気功派一撃で片腕破壊に大ダメージ
ブロリー
怒り青年悟飯を格闘のみでノックアウト
これとお互い邪魔者に気をとられた一瞬でやられたってこと合わせるとPセル=ブロリーかな
あと可能性あるのはブウ前のボスキャラの魔人ベジータ
強さ設定だけはこいつ扱いの可能性もあるよね

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 05:14:51.39 ID:JUCbbK8d0
レイジングブラストのopみたいな感じでいいんじゃね
超2悟空VS伝説ブロリーが戦ってた
やっぱ地獄でのこととセルが超2中位のかめはめ波に消されたのに対し
超2最上位+超2+超1のかめはめ波で消えなかったから

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 05:15:52.93 ID:JUCbbK8d0
悟飯はべジータをかばったせいで通常よりダメージが大きかったんじゃないか?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 06:04:43.01 ID:JUCbbK8d0
セルは設定上超2少年悟飯と互角かそれ以上
ブロリーは怒り状態の超2青年ご飯を圧倒だから
超2最上位並みで間違いないと思うが
悟空1人で足りるなら過去に退治した経歴があるし
わざわざパイクーハンと2人でブロリー「を」だからブロリーだけを
倒せなんかたのまんだろ

あとPセルはパイクーハンにやられてるからパイクーハンより強いブロリーは超2最上位並みぐらいだろ


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 06:06:08.96 ID:JUCbbK8d0
ただ悟空の余裕そうな態度は基本的に敵に対してはあんなかんじだが
パイクーハンが戦力になるとこみると超2最上位とはあまり差がないだろう

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 06:08:34.09 ID:JUCbbK8d0
これでいいんじゃないか

デブブウ>>復活伝説ブロリー≧超2悟空=魔人べジータ>Pセル≧超2少年悟飯=切れた超2青年ご飯=超2べジータ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 06:25:50.63 ID:xccS7YrFO
みんなの意見合わせるとそんな感じだね
全く違和感ないよ
とりあえずまた過大評価が出てこないようにみんなで受け継いでこ!

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 07:00:29.53 ID:JUCbbK8d0
ただわからんのがパイクーハンがPセルをひとけりなのか館全体をひとけりなのか
ダーぶらが館全体以上なのかP以上なのか

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 07:04:44.57 ID:JUCbbK8d0
個人的にはダーぶらがP以上だと弱体化してる悟飯が戦えるわけないし
パイクーハンがP以上だと悟空がわけわかめなインフレを起こしてるし
というかブウ体内でべジットから分離後にアル飯相手に超1悟空でたたえかるし
超3ゴテンクス相手とピッコロ相手に超1べジータはたたえるし
アニメはわけわかめww

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 07:31:59.96 ID:JUCbbK8d0
ブロリーが圧倒したのは怒って超2化した悟飯だから超2少年悟飯を圧倒したのと同じだから
超2少年悟飯とあまり差のない超2最上位より強いと思う
まあでもこうなる

デブブウ>復活伝説ブロリー>超2悟空=魔人べジータ≧Pセル=超2少年悟飯=ぶち切れ超2青年ご飯

こうじゃないか

ピッコロは一瞬べジータのパワーとご飯のパワーを間違えかけたからそこまで差はないだろう
悟飯とセルは設定上互角ぐらいなので

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 07:37:21.41 ID:xccS7YrFO
>>83
そだね
ベジータのセリフからもわかる
弱体化した今の悟飯では俺たちのが上
てことは全盛期少年悟飯相手だと互格か勝てないかってこと
その全盛期以上と言われたPセルとダーブラが同格なら『一瞬で終わらせる』とは言えないよ
弱体化悟飯がPよりずっと強い相手と互格にやれるとも思えないし
パイクーハンもパーフェクトはパーフェクトだけどいわゆるノーマル状態でしょ
向かった先の悟空もノーマルだったし
セルは基本戦いを楽しむために格下には合わせるタイプだからね
セルゲーム時悟空戦みたいにね
事実スパークオーラどころかスーパーサイヤ人オーラさえ出してないもん
まぁパイクーハンも強いから
Pセル≧パイクーハン>完全体でしょ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 09:59:40.23 ID:xccS7YrFO
>>84
いや、悟空2は全盛期少年悟飯2とセルを超えてるから戦闘力では
悟空2=ブロリー
体力無限の特殊効果で実際は
ブロリー≧悟空2
自力最上位がこの二人だね

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 13:59:25.69 ID:N0hdMVMgI
>>71
レス有難うございます。

しかし、ブロリー戦の悟飯は描写上弱くなっている事からも、
ちゃんとこのスレでは描写での強弱を取り入れるべきだと思います。
先程述べたベジータやピッコロの例の他に、トランクスが
ハッチヒャックに蹴りを入れて怯ませてダメージを与えたりもしてましたしね。
(ブロリーは超1の状態でベジータの蹴りでビクともしてませんでしたし。)

個人的な強さの見解は、
超2少年悟飯>パイクーハン=ハッチ>完全態セル=ブロリー
ぐらいでは無いかなと思っております。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 15:21:52.49 ID:RMVIJTyvO
議論ていうか作者公認でこいつがドラゴンボール全キャラ最強だろ
なんかのインタビューで言ってたし

いくらインフレしようが作者が最強って言ったら作中最強で間違いない

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 16:09:00.65 ID:36CIUL4X0
>>88
それなのにブロリーアンチは何時まで経ってもブロリー厨ブロリー厨って負けず嫌い発してるんだよな〜

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 17:20:01.03 ID:JUCbbK8d0
あれは作者が言ったんじゃなく大全を考えたスタッフが設定したもの
まあ公式だがここは描写で語るスレだからそれはナンセンス
それに描写に伴ってない設定だけでブロリーはそれしかないみたいな感じになるから
ここでそういうことを発言するのはやめてくれ

これぐらいで満場一致か?

復活伝説ブロリー≧超2悟空=魔人べジータ>Pセル≧超2少年悟飯=ぶち切れ超2青年悟飯=超2べジータ>パイクーハン

こうみるとブロリーは修行もせず7年間凍結状態だったのに復活パワーアップだけで
7年間修業したべジータを超え戦闘力では主人公補正のかかった悟空と超2状態なら
勝てるってのがすごくないか?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 17:52:09.80 ID:xccS7YrFO
悟空との怠慢が見たかった!

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 18:17:52.07 ID:???I
ニコ動にアップされてた遊園地のショー?でタイマンで戦ってましたよ。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 18:30:02.66 ID:xccS7YrFO
>>92殿
タイトルは!!?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 18:32:28.86 ID:xccS7YrFO
ってそれってブロリーVS悟空4のやつじゃない?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 19:15:47.28 ID:???I
いや、それでは無くて現実世界の遊園地でウルトラマンショーみたいな感じでやってるやつです

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 19:33:36.35 ID:xccS7YrFO
実写かい!!(´・д・`)ノ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 19:46:17.08 ID:JUCbbK8d0
悟空との怠慢ならレイジングブラストのopで戦ってたぞ
超2悟空VS伝説ブロリー
だいたい互角ぐらいの勝負だった

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 19:49:32.42 ID:???0
>>97
悟飯のケリに痛がるくらいだもの
妥当でしょ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 20:36:26.83 ID:???0
レイブラ2でハッチヒャックの映画がリメイクされたから、
ブロリーの映画(っていうか映画版全部)もリメイクしてほしいな。

なるべく描写や設定の矛盾取り除いた形で。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 20:40:00.82 ID:???0
>>81
スレに人が来る前に大量に書き込んで、
自分の意見を一般的だと見せようとする魂胆が見え見え。

前スレでの論点をまるっきり無視してるし。

そういう事するからアンチって呼ばれるんだよ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 22:24:51.80 ID:???0
>>99
最強だから一撃でビーデルを瞬殺
ゴテトラも瞬殺
悟飯も瞬殺
地球も破壊
宇宙も破壊
天界と地獄も破壊
END

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 22:34:12.88 ID:xccS7YrFO
>>99
でもハッチのリメイクみたいな全員丸顔にされるならいらないなぁ…
ドラゴンボールらしくなくない?あの顔

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/21(金) 22:51:21.31 ID:xccS7YrFO
一作目
戦闘力
Pセル≧悟飯2>パイクーハン>フルパワー完全体セル>ハッチ≧バイオブロリー=ブロリー>悟飯1>悟空=悟空戦完全体セル>セルJr.=ベジータ≧トランクス≧ピッコロ

二作目

チビブウ≧悟空3>デブブウ>>ブロリー=悟空2=魔人ベジータ>Pセル≧少年悟飯2>ベジータ2>パイクーハン>ダーブラ=青年悟飯2>完全体セル

特殊効果なども含めた実質は
ブロリー≧悟空2
以下同じ

二作目のベジータ>パイクーハンは界王神の『あの世この世で3本指』から
時系列、前作劇場版の設定を考慮した結果
俺らはアンチじゃない
これより圧倒的に格上げしようとするやつが信者だ
もしくはブロリー以外のアンチ


104 :syun2000:2011/10/21(金) 23:01:20.52 ID:VDaucn1cO
>>103さん

バイオブロリー=ブロリー

について詳しく解説お願いします。

105 :syun2000:2011/10/21(金) 23:07:41.58 ID:VDaucn1cO
そうか。

戦闘力だけで考えているのですね。

しかし、ここ数日のスレ住人は戦闘力だけでは考えていないので結論は違うと思いますよ。

このスレは強さ議論ですよね?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 00:37:50.34 ID:???0
フルパワー完全体セル>ハッチ≧バイオブロリー=ブロリー

なんでこうなったんだっけ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 00:46:09.78 ID:azZzAstI0
>>106
>>103では無いが、描写で比べると
ブロリー→死にかけの仲間集めて突然パワーアップで一撃
ハッチ→リベンジャーカノンの隙を突かれて超1悟空達の一斉攻撃で消滅
完全態セル→悟空が悟飯の潜在能力に掛けた
だから。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 00:52:51.17 ID:???0
そっか

どもども

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 02:13:01.15 ID:tiv968lYO
バイオは一作目ブロリーの血により復活
映画紹介では『圧倒的サイヤ人パワーは以前のまま、衰えておらず』とあるので
二作目と同格とするとSS1の状態で刃がたたなかったのに伝説化バイオにチビ二人が善戦できるはずないということで
一作目は完全体セル以下
んでフュージョンの修行で気を解放したチビ二人にピッコロ気圧される
少なくともチビ二人≧ピッコロなので、そのチビ二人なら完全体セル以下のブロリーならやれると結論
決定打はないが善戦はできてたでしょ?バイオに

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 02:37:56.12 ID:tiv968lYO
>>105さん
基本的に戦闘力を基準にした方が決めやすいです
技や特殊効果も完璧に入れてしまうと瞬間移動持ちの悟空や殺傷力激高な技を持つセルが無条件でトップに躍り出てしまうからです
悟空は気円斬をブウに使ってます
セルも同様瞬間移動からの気円斬などのチートコンボも成立可能です
アニメでは戦闘力に圧倒的差があれば無効にできますが、フリーザ編の戦闘力多く見積もっても5万くらいのクリリンが100万以上は確実のフリーザを切り裂いてます
一発目後も避けてるので意識外を考慮しなくても食らうということ
SS2レベルの猛者たち(青年悟飯は省く)にフリーザとクリリンレベル以上の差があるとは思えないので、チートありなら再生も含め
Pセル≧悟空2>ブロリー…
になってしまいます
これじゃ戦闘力の序列を完璧無視になってしまうので基本は戦闘力で決めた方がいいと思いました

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 06:30:49.14 ID:fkp4/G700
青髪ブロリーはせるゲーム時の悟空達よりパワーが上って言われてるから
この映画では悟空が最強なので防御力含めて悟飯より少し強いぐらいだな

青髪ブロリー≧超1少年悟飯>悟空戦館全体セル=超1悟空>超1べジータ=超1トランクス=セルジュニア>ピッコロ

Pセル≧超2少年悟飯>フルパワー館全体セル>ハッチ≧惑星伝説ブロリー

金髪ブロリー>ブウ編超1悟空>ブウ編超1べジータ

大全に悟空をしのぐパワーとあるため

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 07:24:55.78 ID:tiv968lYO
時系列的に悟空の戦闘は出てないからセルゲーム〜あの世一までの悟空と考える
じゃないと伝説化が界王拳レベル
ここからは屁理屈だがスーパーサイヤ人悟空と比較なのか、ノーマルなのか、それともはたまたSS2なのかはっきり書かれてませんし
ベジータも同様です
悟飯が地球一の実力なのもこれが原因です

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 07:25:51.60 ID:???0
>>109
こういう風に解釈するのはどうかな?
オリジナルブロリー 〜 クローン ←「衰えていない」

クローン 〜 ドロリー ← 「衰えた」

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 07:47:58.46 ID:tiv968lYO
>>113
う〜ん
それはないと思うぜ?
だって今作のメインがバイオだって決まってたんだから
戦ってる途中からドロリー化ならありえるけど戦闘開始前からドロリーじゃん
これはドロリーに向けてと捉えるの自然だよ
セルゲーム後のピッコロが気圧されるくらいだから、完全体より弱かった一作目相手に2対1なら善戦できても不自然じゃないしさ

115 :syun2000:2011/10/22(土) 08:44:46.07 ID:2slusc1bO
>>109さん

返信ありがとうございます。
私も一撃必殺技(気円斬やダーブラのつばや魔人ブウのチョコになっちゃえ等)
は除外して考えるべきだと思っています。

戦闘結果やキャラの発言や戦闘描写などで考えています。

だいたい戦闘力が基準となるわけですが、

貴方がおしゃる通り、キャラの特質(ブロリーは気が減らない)
は考慮しています。


そこでブロリーとバイオブロリーに関しては
スレ
>>66
>>67
>>69
>>70
>>73
辺りで議論されているのですが、
私はバイオブロリーは一作目ブロリーより防御力とスピードが下がっていると考えていましたので
バイオブロリー=ブロリーに疑問を感じ、
質問させていただきましたが、
返信内容が説得力あるものに感じたので
もう少し考えてからまた書き込みさせていただきます。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 08:53:23.03 ID:???0
バイオブロリーは戦闘はおろか、自分の足で立った経験すらないんじゃないか?。
そのことを加味すると「衰えていない」ってのは
「伝説のスーパーサイヤ人としての特性を受け継いでいる」
ぐらいに捉えるのが自然なきがする。




117 :syun2000:2011/10/22(土) 09:19:15.94 ID:2slusc1bO
チビ達ってどれぐらいの強さなのだろう?

仮にバイオブロリーが伝説ブロリーと
戦闘力が同じで防御力とスピードの劣化がないとすると、

チビ達はセルゲーム直前の超化悟空や悟飯より強いことになる。

それに原作の弱体化超青年悟飯は超トランクスと悟天2人がかりには勝てないことになるけど。



118 :syun2000:2011/10/22(土) 09:22:47.19 ID:2slusc1bO
>>116さん

「圧倒的サイヤパワーは衰えておらず」
という記述なので戦闘力は衰えていないですよ。



119 :syun2000:2011/10/22(土) 09:35:25.40 ID:2slusc1bO
とりあえずわかっているのは一人一人は18号よりは強いこと。

それと推測ですけど、
短期間を時の部屋で修業した一人一人はブウ編ピッコロより弱い。

根拠はフュージョンが解けたときにゴテンクスブウ→ピッコロブウになったこと。
トランクスの方が強いならトランクスブウになっているはず。



120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 10:48:42.96 ID:fkp4/G700
圧倒的パワーは衰えずだからパワーだけ衰えてないが
防御やスピードは衰えてるんじゃないか描写的に

まあ惑星伝説時のパワーでもせるゲーム時の5人が歯がたたない相手だが
それはスピードや防御力がオリジナルブロリーにはあるからだろう



121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 10:51:24.58 ID:???0
>>118
まあ、確かにそうなんだが。ただそれだと

チビ達がセルゲーム時の悟空より強い
or
一作目ブロリーが完全体セルより弱い
のどっちかになると思うが、
前者は普通の修行方法ではあの短期間でそこまで成長できない。
そうすると「普通でない修行方法」を考えなければならず、いくらパラレル
とはいえ段々と胡散臭い話になってくる

後者は セルvs悟空 とブロリーvs悟空(とその他)の描写を比較してありえない。
セルと悟空の力が「ある程度拮抗している」のはセル自身も認める所だしね。

というわけで、>>116のように考えるのが総合的に判断して一番自然かなと思ったわけですよ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 10:52:56.70 ID:???0
逆に言えば、全く戦闘経験なしでオリジナルと互角だったら
素質ではバイオの方が上って事になってしまわないかい?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 10:53:59.54 ID:fkp4/G700
復活は怒って超2化した青年ご飯を圧倒したから
超2少年悟飯を圧倒したのとおなじだから
あの世で超2悟空とパイクーハンに退治された

パイクーハンは超2べジータより弱いからそのパイクーハンが
役に立つってことは超2悟空と復活ブロリーには差はないだろう
ドロリーとトランクスや悟天ぐらい差があると2人がかりでも苦戦
するから悟空の余裕そうな態度から2人でいけば余裕なんだろう

金髪はブウ編超過べジータよりは強いだろう
べジータはトランクスにそれなりにパワーの込めたパンチを顔面にくらわすが
超過解除できないがブロリーはトランクスの攻撃に無傷で2発ぐらいの攻撃で
超過解除した

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 10:56:15.34 ID:fkp4/G700
バイオブロリーは最後に巨大化したときは
培養液を吸収して強くなった

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 11:33:46.37 ID:fkp4/G700
ブロリーの特性をあげてみると

1、戦ってもどんなに強い気孔系の技を何回やっても気が減らず高まる

2、7年間凍結状態でも悟飯やほかのサイヤ人のように戦闘力が下がったり戦闘センスが鈍ったりしない

3、他キャラと比べても抜きん出ている防御力

4、パラガスがブロリーの戦闘力は成長するに従って増大し凶暴化していったと言ってたため
修行したり戦ったりしなくとも時間がたつにつれ戦闘力が上がっていく悟飯は成長しても下がった





126 :syun2000:2011/10/22(土) 12:09:41.47 ID:2slusc1bO
2作目がビーデルと悟飯と悟天が修業している頃

3作目が天下一武闘会直後

その短期間で遺伝子からバイオの力でよみがえらせるなんて、
バイオブロリーの成長速度速すぎ!



127 :syun2000:2011/10/22(土) 12:48:09.46 ID:2slusc1bO
>>125さんの主張
「パラガスがブロリーの戦闘力は成長するに従って増大し凶暴化していったと言ってたため
修行したり戦ったりしなくとも時間がたつにつれ戦闘力が上がっていく



上記の主張で私はバイオブロリーの強さの理由はギリギリ納得できました。

バイオ液の中は逆精神と時の部屋みたい

そういえばバイオブロリーって言葉話せてませんでしたね

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 14:00:26.24 ID:tiv968lYO
>>121さん
よく間違えられるのですが、セルと悟空は実力拮抗してないんです
戦闘を楽しむためにセルが悟空に合わせてただけなんです
その証拠に悟飯がSS2に覚醒後、セルがフルパワーになるとき悟空自信が『ついにセルがフルパワーの戦いを見せる…』と言っています
それに悟空より少し強いくらいならわざわざ悟飯覚醒を狙わなくても全員でかかれば倒せてしまいます
地獄のブロリー退治のように
故に
フルパワー完全体セル>悟空戦完全体セル≧悟空
です
へたすれば
フルパワー完全体セル>>悟空
くらいの差があるかもしれないのです

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 14:10:58.70 ID:tiv968lYO
>>127さん
書き忘れましたが、バイオも一言だけ喋っています!!
巨大化して現れた時に『ガガロ゙ッドー』と叫びましたよ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 14:17:24.36 ID:???0
惑星伝説ブロリー=Pセルは確定。

デブブウ≧地球伝説ブロリーは確定。

惑星時、時期的に既に悟空より強いパワーを身につけた悟飯を一方的にボコったブロリー。
超化ベジータを攻撃しても解除出来ないPセル、ラリアットと岩盤たたきつけで解除するブロリー。
超化ベジータ、ノーマルベジータの攻撃に怯むPセル。
超化ベジータの攻撃にビクともしない青髪ブロリー。
原作と違い惑星時からノーマル状態で相当パワーアップ、更に怒りで超化した青年悟飯を一方的にボコったブロリー。
この事から惑星ブロリーとPセルはほぼ同等、地球ブロリーは能力差でデブブウのちょっと下。
しかも地球ブロリーは劇場版最強必殺の親子三大カメハメ波を笑いながら押す実績もある。
親子三大はゴジータのスターダストや龍拳より強い実績。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 14:31:32.15 ID:tiv968lYO
また出たか…
SS2悟飯しか対抗出来なかった完全体セル
SS1の総攻撃で沈んだブロリーより強いハッチ
一時的にSS2レベルまで達した悟空のたった一発のパンチで沈んだ
という事実は完璧無視かい
てか描写描写ベジータをなんたらとか言うなら、描写的に悟飯は悟空より弱いだろ
原作より圧倒的に弱いわ
君が大好きで比較に出すベジータも原作とブロリーじゃ悟飯に対する態度がぜんぜん違うぜ
セル時
『あのガキ…どうやってあれほどのバカでかい戦闘力を…』
ブロリー時
無反応w
ブロリー評価の部分の描写だけ引き抜いてんじゃないよ
見苦しい
描写なんかどのボスキャラも過大に描写されてんだからセリフが最優先だ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 14:43:29.78 ID:???0
>>131
はいはい。単純足し算しか出来ないゴミはもうこないでね(笑)
悟飯は悟空を越えた力を持つのが公式設定。説明文にもそうある。
悟飯自身それに気づいてないともあるがね。まぁでも悟空を越えたのは確定。
セルに対して悟飯を戦わせたくせにブロリーに関しては逃がした。
悟飯の怒りが爆発してもブロリーには勝てないと判断したから。
これが紛れもない事実。
ノーマルベジータの不意打ちに怯んだブロリーと完全無視の青髪ブロリー。これも紛れもない事実。
少なくとも防御力は惑星伝説>Pセル。まぁとりあえずこいつは互角。
少年期で既に悟空を越えた少年悟飯が、更に修行を続けパワーアップした青年悟飯になり、更に怒りで超2化した。それを一方的にボコったブロリー。これも揺るぎない事実。
弱体化青年悟飯をボコったデブブウとは比較できないので、能力差でデブブウがちょい上。 
基地外アンチが必死に無茶下げしてるがこれで確定してるから無意味。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 15:05:47.80 ID:tiv968lYO
>>132
あなたがブロリー厨ですね理解しましたはい
ブロリー好きすぎてセルの部分までブロリーにしちゃったんですね我慢できなかったんですねお気の毒
でもまぁもう少し見境はつけた方がよろしいですよ(^^)
まぁあんた一人が現れるまでこんな馬鹿はいなかった
どっちが少数派で否一般的だか理解していただけたでしょうか?
参考までに知恵袋も覗いてきた方がいいですよ
そちらでも少数派と一般派の優劣ははっきりしてますから
知恵遅れじゃないですよ?
別にあなた系のサイトではないので

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 15:36:18.87 ID:???0
>>128
悟空とセルの差が結構あるってのは同意だがその「結構」っていうのが
どれ位かっていう点で違いがあるよだね

「ある程度拮抗している」っていうのは裏を返せば
セルの方が確実に強いってこと
ただセルが本気を出してないうちは「ある程度」どころか「ほぼ完全に」拮抗してた
つまり「ある程度」ってのはセルの本気を想定している。
セルが千豆を食った時のリアクションから見ても、それなりに気を消耗していたようだ

言い換えると
「負けることはまずないだろうが、結構手こずるかもしれない」
位の差かなぁ。

一方でブロリーは気はどんどん膨れ上がってくし、そもそも掠り傷すら
負わせることが不可能な相手
言うなれば「絶望的な差」だと思うんだよね〜。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 15:43:01.10 ID:fkp4/G700
ブロリー戦時の少年悟飯はフイルムコミックスでは超2状態で紹介され
悟空が最強の超サイ野人扱いされてる

悟飯の相当パワーアップは1作目を指して言っているが
1作目から相当パワーアップすれば全盛期ぐらいにはなるんじゃないか?
まあそれでも怒って超2化したのは同じだから結局超2少年悟飯ぐらいの
強さになるんだが

あと超2少年悟飯はピッコロいわくべジータとあまり差がないから大全の設定であるセルと悟飯を上回るパワーを考慮して

超2悟空=魔人べジータ≧Pセル≧超2少年悟飯=怒り補正超2青年悟飯

この4人(悟飯は1人扱い)は戦えばセルと悟空みたいな戦いはすると思うぞ
この悟飯を圧倒すブロリーはこうじゃないのか?

デブブウ>復活伝説ブロリー>超2悟空=魔人べジータ≧Pセル≧超2少年悟飯=怒り補正超2青年悟飯

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 15:48:11.19 ID:fkp4/G700
ブロリーが館全体以下だと伝説化のパワーアップ率が少ない気がするんだよなあ

というか最後のパワー寄せ集めって残り少ないパワー集めるだけで倒せるなら
最初からしろよww

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 15:51:17.22 ID:fkp4/G700
思ったんだが映画の悟飯はノーマルでチビどもより強いのは描写見てわかる
金髪とはチビどもよりたたかえてたしな

そうなると超過してトランクスにそれなりにパワーの込めた一撃くらわせても
超過解除できないなら映画の悟飯ならべジータ並みはあると思うが

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 15:52:53.40 ID:fkp4/G700
137
「超過してトランクスにそれなりにパワーの込めた一撃くらわせても
超過解除できないべジータ並みはあると思うが」だった



139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 15:54:57.64 ID:fkp4/G700
超2べジータって悟空との差がちじまってなかったらしいから
超2悟空≧Pセル≧超2少年悟飯>超2べジータ
なんだよな

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 15:56:06.32 ID:fkp4/G700
映画の悟飯だが設定には強く成長とあるから
べジータ並みぐらいは描写的にあると思うが

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 17:58:27.79 ID:tiv968lYO
>>134
気を悟空に合わせてたからだよ
クリリンだって気を落としたベジータ一撃で瀬死にできたじゃん?
それでも最後の息遣い的に気を落としていてもセルには余裕があった
悟空に合わせたセル≧悟空
セルが悟空相手に最初から対SS2悟飯時みたいに前回でやればノーダメージだったんじゃない?
現に悟飯2の打撃食らってもあれだけのかめはめ派打てたし、かめはめ派で四肢もがれても再生後更に気を高める(アンバランス)変身も出来たわけだし
一作目のブロリーはSS2並悟空のパンチ一撃だったし差はあるよ

因みにバイオ対チビ二人は戦闘力じゃ完全に劣ってたべな
でも自慢のスピードと2人の連係で翻弄した
事実二対一でも決定的なダメージは与えていないし、一対一じゃ完璧圧倒されてた
まぁ怒り補正の悟天は別だけどね
悟飯の弟なんだから怒りパワーアップもあり得るじゃん?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 19:15:49.77 ID:fkp4/G700
ただ本編では確認されてないのがなあ

というか悟天は悟飯以上の才能があるはずなんだが・・・・・・・

これも悟空とラディッツみたいに兄を弟が超えるという感じで同じだなww

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 20:15:52.68 ID:fkp4/G700
ここで悟空の実兄、ラディッツの強さ

戦闘力1500

パワー
軽く小型の核爆弾並みのパワーが出せる戦闘力260のピッコロ大魔王より5倍以上の戦闘力を持つ
気功波一発で山々を破壊可能

防御力
ピッコロの月を消しとばす気功波を至近距離でノーモーションで受けて無傷

スピード
飛行速度はマッハ1,5の金斗雲に追いつける
近距離移動速度=ぴしゅん移動=超スピードは雷をよけられる神の目にも見えない動きをする
悟空がさらに強くなっても見えない動きをする


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 20:26:44.80 ID:tiv968lYO
やめいやめい!!
悟空一族の恥さらし、最終的ににはサイヤ人一族でも恥さらしの大根兄貴を文字通り晒すな(´;ω;`)

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 21:10:44.48 ID:fkp4/G700
俺はラディッツ好きだがなあ・・・

ブロリーの強さはこれぐらいか

映画の悟飯は設定上強く成長とあるのと描写上ノーマルで超過ちびども以上なのでべジータ並みはあると判断
ここから怒り補正で超2最上位ぐらいになるかそれと悟空vsセル戦のような勝負ができるご飯、セルぐらいにはなる
のでその悟飯を圧倒したブロリーは

デブブウ>復活伝説ブロリー>超2悟空=魔人べジータ=映画超2青年ご飯≧Pセル≧超2少年悟飯>超2べジータ



146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 21:26:26.69 ID:???0
>>101のとおりのストーリーならブロリー最強だったんだがな


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 23:36:12.52 ID:tiv968lYO
俺はブロリー≧悟空だと思うぞ
地獄の戦いでパイクーハン連れてく=最低でもブロリー=悟空2だが、悟空2自体も少年悟飯2とPセルを上回ってるし二人に差はほとんどないと思う
一対一なら最初は対魔人ベジータみたいになるんじゃない?
長期戦になり体力無限のブロリーが徐々に圧し始めるって感じ
ブロリーも原作キャラで改心して仲間になり、セルも仲間になってりゃかなり面白いことなってただろうね
セルなんか戦闘狂だから改心すりゃ悟空と気が合いそうだし、ブロリーはベジータ以上のライバルキャラになるよ
二人とも純粋なサイヤ人扱いだからSS3やSS4にだってなれないことはないだろうし
悟空、ベジータ、ブロリーでこそホントの三大スーパーサイヤ人だよ
そこになんちゃって純粋サイヤ人のセルも入って4人でSS4なれば超一星龍も割と楽勝だろうね
まぁセルはSS3以降どんな姿になるかわからんがw
ブロリーもSS4はやっぱ痩せ型に戻るのかな?
流出画像みたいに

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 02:52:31.76 ID:???0
伝説超ブロリー(2回目)
攻撃力  超2青年悟飯にパワー負け 背中を取ったはいいが腕力負けする(超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能)
防御力  超2青年悟飯にけりを喰らいダメージを受ける(超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能)
スピード 超2青年悟飯に追いつけない(ブウは余裕で追いついてる、ダーブラですら動きは見切ってる)
総合戦闘力 超2ベジータ以下
悟天と悟飯のかめはめ波に押し負け気弾を放つが全部破壊されバリアのまま太陽行きでEND

超2悟空=超2魔人ベジータ>超2少年悟飯>超2ベジータ(洗脳前)>伝説超ブロリー(2回目)>ダーブラ≧超2青年悟飯>復活セル

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 04:30:03.47 ID:/RxkOrkV0
うーん、だがピッコロいわく悟飯と悟空にあまり差はないみたいだし
映画の悟飯は強く成長とあり描写からもべジータ並みはあると思うんだよなあ
それが怒り状態で超2最上位並みになってそれを圧倒するがひるまされはしたから
2人でかかれば勝てるみたいな
でもバイオ戦見ると映画の悟飯とブロリーぐらい差があると2人でかかっても苦戦するという
ことも考えれるから悟空の余裕そうな態度に矛盾がある
悟天、トランクスの2人はほぼ互角だからいいがパイクーハンは超2べジータ以下だからなあ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 04:38:01.96 ID:F4E0ARTc0
>>130&132の挑発姿勢はアレだが
内容は支持するわ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 09:00:30.35 ID:/RxkOrkV0
これぐらいじゃないのか

デブブウ>復活伝説ブロリー>超2悟空=魔人べジータ=映画超2青年ご飯≧Pセル≧超2少年悟飯>超2べジータ

惑星時は描写だけ見ればPせる以上なんだが館全体は超サイ野人が総勢でも勝てない相手だが
これが悟空はフェアな戦いを想定して悟飯のパワーに頼るしかないと言ったのかもしれん豆あたえるくらいだし
ただブロリーよりパワーと気が上なハッチが超サイ野人4人とピッコロの必殺技にパワー負けしてるからなあ

ブロリー1作目は悟空が最強という設定だがブロリーがいる世界でもせるゲームは行われてるから
ブロリー1作目はせるゲーム直前なので悟飯はブロリー戦終了からせるゲームまでの3日ぐらいの
間で全盛期のパワーを手に入れたことになるのでブロリー戦時は悟空よりよわいがほぼ全盛期に
近い状態で間違いないんじゃないか?


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 09:18:56.82 ID:/RxkOrkV0
ブロリーは惑星が無数に集まった星雲が無数に集まった南の銀河
を自分の管轄内もまともに見てない界王が気がつくほどの速さで
壊滅状態に追いやった、しかも青髪状態で

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 10:46:53.17 ID:/RxkOrkV0
ブロリー2作目の悟飯は設定上強く成長とあり描写でもノーマルで
超化状態のチビ達が組んでたたかうよりも強いから超化してそれなりに
パワーの込めたパンチを顔面にもろにくらわせても超過解除できないので
映画の悟飯はべジータ並みはあるだろう
それが怒り状態だから悟飯が原作と同じ強さでもセル編で超2化したときと
同じ条件で映画も超2化してるので超2少年悟飯ぐらいの強さになるだろう
なら普通に超2化してべジータ並みなら怒って超2化すれば超2最上位ぐらいにはなるだろう
ならこの悟飯でもひるませられはしたから超2最上位とパイクーハンが組めば勝てると判断

デブブウ>復活伝説ブロリー>超2悟空=魔人べジータ=映画超2青年悟飯≧Pセル≧超2少年悟飯>超2べジータ

これでいいぐらいじゃないか?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 11:07:23.34 ID:/RxkOrkV0
ブロリーって手加減できないとか言われてるがべジータと戦う前に
「お前だけは簡単には死なさんぞ!」と言って明らかに手加減しますよ
発言でべジータ倒した後「もう終わりか」って言ってたから手加減したのに
べジータがやられたからこんなこと言っている

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 13:27:14.17 ID:???0
兄弟+幻のかめはめ波で押されてるんだからそれ以下
ベジータ18000で悟空の32000相当のかめはめ波食らってもベジータは生きていたが
押された時点で悟空のかめはめ波>ベジータは確定
よって
兄弟+幻のかめはめ波>ブロリーは確定

魔人ブウは超2で協力しても敵わない強さ
ブロリーは超2+超1+幻で勝てる強さ
魔人ブウ>兄弟かめはめ波>ブロリー

超2青年悟飯も終わらせられないブロリー
超2青年悟飯と互角のダーブラを終わらせられる超2ベジータ
超2ベジータ>ブロリー>超2青年悟飯=ダーブラ

兄弟かめはめ波対ブロリー
悟空「おらがいないと守れねーのか!」
つまり悟空がいれば守れたということ
悟空>ブロリー

超2悟空=超2魔人ベジータ>超2少年悟飯>超2ベジータ(洗脳前)>伝説超ブロリー>ダーブラ≧超2青年悟飯>復活セル


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 13:33:37.45 ID:/RxkOrkV0
ブロリー2作目の悟飯は設定上強く成長とあり描写でもノーマルで
超化状態のチビ達が組んでたたかうよりも強いから超化してそれなりに
パワーの込めたパンチを顔面にもろにくらわせても超過解除できないので
映画の悟飯はべジータ並みはあるだろう
それが怒り状態だから悟飯が原作と同じ強さでもセル編で超2化したときと
同じ条件で映画も超2化してるので超2少年悟飯ぐらいの強さになるだろう
なら普通に超2化してべジータ並みなら怒って超2化すれば超2最上位ぐらいにはなるだろう
ならこの悟飯でもひるませられはしたから超2最上位とパイクーハンが組めば勝てると判断

デブブウ>復活伝説ブロリー>超2悟空=魔人べジータ=映画超2青年悟飯≧Pセル≧超2少年悟飯>超2べジータ

これでいいぐらいじゃないか?



157 :syun2000:2011/10/23(日) 15:04:48.58 ID:v22KRoN/O
デブブウ>復活伝説ブロリー>超2悟空=魔人べジータ>映画超2青年悟飯(怒)≧Pセル≧超2少年悟飯=超2べジータ=パイクーハン>ダーブラ≧原作超2青年悟飯>完全体セル>ハッチ≧伝説ブロリー>バイオブロリー>超トランクス

私は上記くらいかなと思います。
あくまで主観ですが、映画の悟飯にパイクーハンが加わっても勝てない気がします。

なので超2悟空>映画超2青年悟飯だと思います。

伝説ブロリー>バイオブロリーとしたのはパワーは同じで防御力とスピードが下がったとの考えより。

パイクーハンの強さに関してはよくわかりませんが、役に立つぐらいならこれぐらいかと。



158 :ss:2011/10/23(日) 15:33:56.40 ID:l+wwHvIB0

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1310242243/97

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1310242243/97



http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1310242243/97

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1310242243/97




http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1310242243/97

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1310242243/97






159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 20:19:11.67 ID:6MKIpNY9O
まぁでもセルゲーム時の悟空とセル程の差はないだろうな
二人いれば易々と行けるみたいだし
ブロリー≧〜>悟空2くらいだろ
悟空はブウ編で他の戦士を圧倒する強さ身に付けてたみたいだし、絶望的な差があったとは絶対思えない
個人的にはブロリー≧悟空くらいと見てる
ここからはあくまで俺の主観だから押し付けようとは思わん
ここのランク的にはブロリー>悟空で問題ないと思うよ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 06:01:00.87 ID:???0
ドロリーも話題になってるみたいだが
ドロリーが超サイヤ人特有の黄金系の気ではなくなってる点はどう解釈されてる?

ざっと読んだ感じ超サイヤ人じゃなかったとしても1作目伝説と防御以外は同等説で固定?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 07:22:21.41 ID:597G4D7N0
悟飯の映画での強さと映画&キャラの設定、あの世でのことを踏まえてこれが妥当だろう

デブブウ>復活伝説ブロリー>超2悟空=魔人べジータ=映画超2青年悟飯≧Pセル≧超2少年悟飯>超2べジータ

悟飯はピッコロいわく超2最上位の魔人べジータとあまり差がないので大全の設定にある
セルと悟飯を上回るパワーを考慮して悟飯より少し強いセルより少し強い悟空&べジータ
ということにした、この4人はいい勝負はするだろう
べジータは悟空との差がセル編からちじまってなかったとのことなので超2最上位といい勝負ができる
悟飯よりも下にした

バイオブロリーは設定のパワーは衰えずは血から再生させたため復活パワーアップの条件である
重傷からの回復は満たしていないので惑星伝説からパワーは衰えていないと判断し設定に再生途中で
出てしまったため体が固定せずとあるので描写的にみても防御力&スピードがダウンしているので
総合的には惑星伝説以下あくまでパワーだけなので青髪以下にもなるかもしれない

フルパワー完全体セル>ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー>ボージャック変身後>青髪ブロリー=ボージャック
≧超1少年悟飯>超1悟空>超1べジータ=超1トランクス=セルジュニア=ボージャック一味(ゴクア以外)>ピッコロ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 09:44:28.69 ID:???I
そういや、一回目ブロリー戦でもピッコロが戦闘不能の悟空達に仙豆渡してたけど、
これは復活パワーアップしてないの?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 12:09:29.74 ID:n+isK3mvO
>>162
人造人間編入ってから死にかけパワーアップしたのはセルだけだし
明言されてないものはなしと考えた方がいい

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 13:17:52.15 ID:???0
>>162
されてるよ。それが公式設定なんだし。

165 :syun2000:2011/10/24(月) 13:50:31.87 ID:1oHBdzvaO
黄色(サイヤパワー)+紫色(バイオ液)=黄土色?(バイオブロリー)

になったのはわかるのですが、
バイオブロリーの気が白ピンクなのはよくわかりません。

映画ではブロリーのノーマル状態の気は一度も描写されていませんが、
サイヤ人であるからには気は白でしょうし…


無理やりですが、バイオ液を浴びて気の性質が変わったと私は解釈してます。

強さは伝説ブロリーのパワーに
皮膚が溶けたことによる防御力の低下、
バイオ液を身に纏っていることによるスピードの低下と解釈してます。



166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 15:15:47.54 ID:n+isK3mvO
公式でブロリー映画中に死の淵パワーアップがあったなんて書かれてたの?
今までどこ見てもそんなの聞いたことないんだが…
どこの公式のどんなとこに書いてあったの?
自分で確かめるまでは正直でっち上げとしか思えないから参考資料ちょーだい

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 16:00:31.96 ID:???0
>>166
自分で調べようとしないくせにくれくれとか乞食乙w
死の淵からパワーアップ、これ事態が公式設定なんだから、してないならしてないって主張する方がソース出すべきなんだがなw
こんな虫けらに常識など通用しないのかw

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 17:13:12.27 ID:???0
セルゲーム>ハッチ戦>ブロリー戦と考えるなら
描写的に明らかブロリーより弱そうなセルやハッチ(リメイク)が(現時点の考察で)ブロリーより上なのに納得できる

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 17:33:26.28 ID:597G4D7N0
セルは相手が超2少年悟飯だったのが悪かった
こいつは超2最上位とピッコロが強さを一瞬見間違えるぐらいだからな

一用館全体セルはあの時点でのZ戦士が束になっても勝てない相手
ブロリーは描写上ずっと緑髪で戦ってたから青髪と同じように力を出し切ってない=手加減してた
1作目で本気を出したのはパラガスを殺すときと最後だけ2作目は常時金髪だったから本気だろう
まあべジータ相手にも明らかに手加減します発言してたしな
ただ最後に寄せ集めパワーにまけちまってパワーと気がハッチ以下とされそのハッチは超サイ野人4人とピッコロの
必殺技に自身も必殺技したのにパワー負けで消される
こうみると戦闘描写はあまりあてにならんからキャラの発言のが優先したほうがいいな

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 17:41:17.85 ID:597G4D7N0
2作目の悟飯は設定上強く成長とあるから相当パワーアップ発言は
ノーマルだろう
描写的にもノーマルで超化のチビどもが戦うより戦えてるし原作の悟飯だと
ダーぶ戦で悟飯はべジータに戦いの感を忘れてる言われてるからまだ戻ってないときになる
それにブウ編のべジータは超状態でも同じ超状態のトランクスに顔面にもろにパワーを込めたパンチ
くらわせてんのに超解除できんからこの映画の悟飯が超化すればべジータぐらいにはなるだろう
そこから怒り補正であの世でのことと辻褄あわせるとこの悟飯は超2最上位ぐらいだろう
悟飯でもひるませられたからなパイクーハンとのコンビなら倒せるんじゃね

デブブウ>復活伝説ブロリー>超2悟空=魔人べジータ=映画超2青年ご飯≧Pセル≧超2少年悟飯
>超2べジータ>ダーぶら≧超2青年ご飯>館全体セル>ハッチ≧惑星伝説ブロリー>ボージャック変身後

ブウとは能力とスピード差だな

171 :syun2000:2011/10/24(月) 19:54:11.13 ID:1oHBdzvaO
>>168さん

なるほど。
死の淵からのパワーアップがあったのは考えてなかった。

ブロリー戦
悟空・悟飯・べジータ・トランクス
千豆食べる

ハッチ戦
悟空・悟飯・べジータ・トランクス
千豆食べる

セル戦までに最高二回各人パワーアップしているかもしれないことになる。

セルジュニア戦でのダメージぐらいではパワーしないだろうけど。



172 :syun2000:2011/10/24(月) 19:56:40.65 ID:1oHBdzvaO
>>171訂正

ブロリー戦、べジータは千豆食べてなかったかも

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 20:07:01.39 ID:n+isK3mvO
虫けらけらけら('ω')
てか実際死にかけパワーアップも途中からあるのかないのかわからなくなってるよね
人造人間編以降描写か口頭かどっちかで明確にされてんのはセルとブロリーだけじゃん?
作ったなら最初から最後までサイヤ人の設定貫き通してほしいよな

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 20:07:05.73 ID:???I
ん?ハッチ戦って仙豆食ってたっけ。

Youtubeにある奴じゃ仙豆食って無いっぽいが。

175 :syun2000:2011/10/24(月) 20:12:02.37 ID:1oHBdzvaO
>>174さん

私はハッチ戦のDVD所持しているのですが、
ピッコロ以外みんな食べてますよ。

悟空だけ食べた後に一発殴られていますが、

最後の同時光線攻撃は体力・体調万全で撃ってますね


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 20:37:48.54 ID:n+isK3mvO
てかさ、徐々に徐々にブロリーが上げられてきてるね
ブロリー≧悟空からデブブウ>>ブロリー>悟空になり、ここまではいいが一番最近ではデブブウ>ブロリー>悟空でブウとは能力差とか
結局ブウに無理矢理近付ける形で止まるんだよね
SS2レベルが束になっても勝てる相手じゃないのがデブブウなのになにが能力差なんだか
次元が違うのがまだわからんのか
ブロリー>悟空つっても≧とほとんどかわらんっつの
強く成長も一作目からです
悟飯自信が一作目を比較にだしてんだから

177 :syun2000:2011/10/24(月) 23:08:22.12 ID:1oHBdzvaO
DVDで確認してみました。

ブロリー戦
千豆を食べたのは悟空・悟飯・トランクス

三人とも超化解除状態
悟空曰く「千豆食べなかったらオラおっちんでただ」

よって悟空は確実に死の淵パワーアップしている。
悟飯・トランクスも痙攣起こしているのでおそらく死の淵パワーアップしている。


ハッチ戦
千豆を食べたのは悟空・悟飯・トランクス・べジータ

ただし四人とも超化解除していない

よって死の淵パワーアップは全員していないでしょう。


あと最後の同時光線攻撃はサイヤ人四人だけで行ってます。

ピッコロは千豆食べてないので横たわってます。

悟飯はブロリー戦のパワーアップで悟空に追いついたのかな?



178 :syun2000:2011/10/24(月) 23:21:09.55 ID:1oHBdzvaO
ブロリー戦の悟飯は千豆食べた後、

ラリアット一発とエネルギー弾一発食らって画面から消えてますね

次に映るのは悟空にパワーを送る時。

…やっぱり追いついてないですね

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 23:28:11.28 ID:???0
DVDジャケットからすると一回目のブロリー戦のときすでに
悟飯は悟空を超えてるんだけどな
描写からすると戦闘力はともかくタフさでは劣ってるみたいだがw

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 23:34:34.19 ID:???0
>>168
みんな繋がってたらそれで良さそうなもんだな
実際は連続性が不明な上
さらには原作者がマンガと劇場版は別物発言してるし

とはいえキャラ外見やら登場キャラからして全くの無関係でもないのも明らかなのよね

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 07:41:27.61 ID:acv3Wy2wO
孫悟飯は、例えスーパーサイヤ人になっても怒り爆発しなけりゃ、孫悟空はおろかスーパーベジータにすら勝てないと思う。
でも怒り爆発スーパーサイヤ人になると、その他のスーパーサイヤを遥かに凌駕する別次元の強さになるから厄介。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 08:37:05.73 ID:d0fQv2IOO
セル戦開始の気の解放見てるとそうでもなさそう
周りの反応見てるとあのときで悟空超えてるように見えるし

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 14:04:45.31 ID:4ESfSW410
2作目をバイオブロリーvs悟飯にして3作目をあの世でブロリーvs悟空やれば良かったのにな。

なんか製作者はバイオブロリーの映画で「もうブロリーの話めんどくさいからこれでいいや、終了。」
ってなっちゃった感がある。
悟空vsブロリーで最後を締めたほうが良かっただろうにな。

184 :通常の名無しさんの3倍:2011/10/25(火) 16:31:26.93 ID:???0
a

185 :通常の名無しさんの3倍:2011/10/25(火) 16:37:51.39 ID:???0
悟飯はパワーアップしてるのだろうがそれだとあの世での
ことが説明できないんだよなあ
超2べジータよりも弱いパイクーハンが超2最上位の攻撃を
全く意に介さないブロリー相手に役にたたんだろうし
バイオ戦でも2人でやれば苦戦しながらも勝ててはいたが
あれはチビ2人がどっちも同じぐらいの強さだからだし
やはり超2最上位の悟空と強さなら同格でパイクーハンと組めば
1人がブロリーと同等なのだからブロリーにも自分と同じぐらいの
パワー持ってるやつの攻撃は効くだろうし

てか地獄に行った奴の中で一番強いのってブロリーだよな
ブウはウーブになったしジャネンバは浄化されたしヒルデガ―ンは
どうなったんだ?てかそもそも巨大キャラがあの世界のいるのかどうか...

186 :通常の名無しさんの3倍:2011/10/25(火) 21:35:05.57 ID:???0
超2少年悟飯と超2最上位はベジータいわくぶっちぎりなぐらいの差らしい
ピッコロも後から訂正してるからブロリーが超2最上位ぐらいでも問題ないかな

復活ブロリーと超2最上位の悟空、ベジータと戦う場合は
17号vsピッコロみたいになるだろうな
セルが来なかったらスタミナ差で17号が勝ってただろうし


187 :通常の名無しさんの3倍:2011/10/25(火) 21:49:35.38 ID:???0
これで決定か?

復活伝説ブロリー≧超2悟空=魔人べジータ>Pセル≧超2少年悟飯≒ぶち切れ超2青年悟飯
≒超2ベジータ>パイクーハン

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 12:15:44.62 ID:???I
ハッチの強さってオリジナルとレイブラ2のどっち基準にした方が良い?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 12:32:05.99 ID:auSo9h8QO
俺は短い方しか知らん
長い方も結局SS1集団で片付けたんでしょ?

190 :通常の名無しさんの3倍:2011/10/26(水) 16:21:56.66 ID:???0
プレイディア版は元気玉で倒した

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 16:51:27.54 ID:auSo9h8QO
>>190
マジか
ちょっと前に長い方のハッチは二作目ブロリーとも戦えると思えるほど強いって言ってたのがようやくわかってきた
どうすれば見れんかな?

192 :通常の名無しさんの3倍:2011/10/26(水) 19:06:08.66 ID:???0
プレイディア版ハッチヒャックは変身するからなあ
でもこれってネットで買うかしな見れんと思われる

193 :通常の名無しさんの3倍:2011/10/26(水) 19:14:20.84 ID:???0
やはり2作目ブロリーはあの世でのことが全てを
語ってると思うな
悟空との差が悟飯とブロリーぐらいやバイオとトランクスぐらい
あるとパイクーハンが超2悟空並あるならともかく超2悟空どころか
超2ベジータ以下な以上どっちかがブロリーと互角ぐらいじゃないと
負けるだろうことはバイオ戦みりゃわかるし
1作目はハッチヒャックをプレイディア版とするなら完全体セル以上悟飯以下
にできるんだがどっちをとるかだな
ただ2作目はこうだな

復活伝説ブロリー≧超2悟空=魔人べジータ>Pセル≧超2少年悟飯≒ぶち切れ超2青年悟飯
>超2ベジータ>パイクーハン

ハッチヒャック変身後>ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー>完全体セル
>青髪ブロリー≒ボージャック変身後>ボージャック≧超1少年悟飯

194 :通常の名無しさんの3倍:2011/10/26(水) 21:22:36.85 ID:???0
惑星伝説ブロリー≒セルゲーム時のZ戦士主力の5人相手に無双

完全体セル≒セルゲーム時のZ戦士が束になっても勝てない

完全体セルと惑星伝説ブロリーは同等ぐらいだろう
要はブロリーは次のボスキャラと同等の強さなんだろう

1作目は完全体セルと同等
2作目は魔人べジータと同等

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 22:30:49.83 ID:???0
伝説超ブロリー(1回目)
超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上Pセル未満くらい 超2レベルには達してない
みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる 本気を出すが悟空の一撃でEND

伝説超ブロリー(2回目)
超2青年悟飯にパワー負け 背中を取ったはいいが腕力負けする さらにけりを喰らいダメージを受ける(超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能)
3人のかめはめ波に押し負け気弾を放つが全部破壊されバリアのまま太陽行きでEND

超2悟空=超2魔人ベジータ>超2少年悟飯>超2ベジータ(洗脳前)>伝説超ブロリー(2回目)>ダーブラ≧超2青年悟飯>復活セル>

みんなの力超悟空>伝説超ブロリー(1回目)>完全体セル>セルゲーム超悟空>セルゲーム超ベジータ=セルジュニア


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 00:06:38.24 ID:OczQ8NJKO
>>195
そのコピペ飽きたよ
自分の言葉使おうぜ
話聞いて長い方のハッチいれると

変身ハッチ娠セル>完全体>変身前ハッチ≧一作目ブロリー
じゃない?
時系列の順番的にPセルと同格でもおかしくない
なにより決め手が元気玉じゃSS1集団で倒せると言えない
元気玉はチートだからね

時系列で合わせると
ブロリー、ハッチ、ボージャック=完全体
ハッチ変身=Pセル
二作目ブロリー=魔人ベジータ
だよねきっと

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 03:18:54.23 ID:???0
ゲームのハッチはルートによっては悟空1人のかめはめ涙で死ぬぞ?
つまり元気玉は必要以上の力でオーバーキルしてるだけともいえる

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 05:08:09.66 ID:OczQ8NJKO
ゲームは無しにしよ
人物紹介を参考程度くらいにさ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 06:48:46.64 ID:???0
そんななら最初から元気玉つかえばいいやん

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 09:00:27.82 ID:OczQ8NJKO
元気玉はピンチのラスト限定のチート技だな
実際瞬間移動+元気玉で全ての敵を排除できる
悟空とセルが単体単独トップも夢じゃなくなる
セルは実際作れるか微妙だが
てか悟空の元気玉は正義の元気玉だけど、セルの元気玉は邪悪な元気玉になるのかな?
正義の元気玉は邪悪な心じゃ作れないらしいから、最初から邪悪な元気玉で作るしかないよね

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 10:52:54.98 ID:???I
ハッチ戦の悟空達ってブロリー戦と比べて強くなってない?

トランクスの蹴りでダメージ与えてる訳だし。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 14:14:12.31 ID:q8LL+ng50
それだけじゃちょっと根拠としては弱いかな―。

他に描写は無い?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 19:20:31.95 ID:OczQ8NJKO
トランクスがダメージ与えたのってリベンジャーの隙を丁度突けたからでしょ?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 21:54:30.07 ID:???0
隙をついても強い相手なら意味ないのがドラゴンボール


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 22:13:34.17 ID:OczQ8NJKO
そでもなくない?
セルの時とかフリーザのときとか

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 07:03:06.04 ID:???0
復活セルが自分より2倍以上強い少年悟飯の気を半分以下にしたり
ノーマルベジータが自分より遥かに強い復活セルを動揺させたりしてる

207 :通常の名無しさんの3倍:2011/10/28(金) 17:06:24.03 ID:???0
復活セルは設定上超2少年悟飯より少し強い
最期は半分の気で消されたんじゃなく悟空が言ったように
力を爆発させて怒った時の全開状態のパワーを取り戻し
消した
DBでは同格の相手の必殺技などをもろに受けると跡形もなくやられる
悟空戦のセルが良い例、同格の相手の悟空のフルパワーかめはめ波を受けて
上半身が吹き飛んだ

初期のベジータ戦のことはその後のドドリア戦などの戦闘力差を考えて当てにならん

208 :通常の名無しさんの3倍:2011/10/28(金) 17:11:02.13 ID:???0
惑星伝説ブロリーはパワーだけならバイオと同等で
あの時点でのZ戦士をまとめて蹴散らせるのでボージャック以上だろう

青髪ブロリーはあの時点でのZ戦士より強い

セル完全体もあの時点のZ戦士が束になっても勝てない

惑星伝説ブロリーとフルパワー完全体セルは同じぐらいじゃないか?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 17:48:41.89 ID:IEHm++0T0
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013067795


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 22:43:46.62 ID:???0
>>207
同格ならブウ編で同格扱いされるのでは?
悟飯は超2悟空の比較対象
セルはダーブラ初期と同じで
意図的に差がつけられている
わざわざ同格にする要素がない
悟飯がセルより上だったが不意打ちでダメージ受けた>>206の解釈でいいと思う


DB的に前編のボスがザコなのはお約束だしw


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 00:31:10.29 ID:7jlvaL4EO
悟飯『思った以上にセルのパワーがアップしていた…』
デンデ『今度は悟飯さんでも危ないかもしれない…』
2倍も差があったらこんな台詞は出てこんよ
悟飯のセリフも『油断した。もろにくらってしまった…』で済む
最後の戦闘力解放で全てを出しきり、セルがベジータの不意打ちで意識を反らし手が緩んだところを消し飛ばした
まぁこの瞬間は気が半分は関係なしに万全全力のパワーが出せていたんだべ

>>208
ハッチがいなけりゃよかった
結局寄せ集めに負けたOVAハッチが全て足手まとい…

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 01:49:30.47 ID:???0
昔プレイディア版やったけどアニメーション付きでハッチに負けて最後終わるのなかったけ
ハッチ勝ちパターンもあるってすごくね

213 :通常の名無しさんの3倍:2011/10/29(土) 08:16:35.02 ID:???0
PセルとダーブラについてはPセルのが強い
これを悟空達が悟飯を自分達と比べてたから悟飯のが強いというが
超2少年悟飯とPセルは設定上互角だからどちらをくらべようがどっちでもいい

そして最期の半分の気で消せたからというのは間違い
悟飯は悟空に言われた通り最期は力を爆発させて怒った時のようにマックスまで
パワーを戻したのだろう
証拠に終始半分の気だとセルは余裕だった
同じぐらいのパワーを持つ相手の必殺技をもろに受ければやられるのはセルvs悟空
や他の戦闘見ても分かる
それに弱体化した悟飯にてこずったダーブラがPセル以上はない
要は弱体化したご飯は超2になっても戦闘力だけなら完全体セルと同等の設定のダーブラと互角
にまで弱体化してるこれをここまで弱体化してるから超2になれないのではないかと言う設定は
ないので理由にならない
ダーブラは魔術込みで完全体セルよりずっと強いとされている
ベジータは魔人化で悟飯をこえたため少年悟飯以下で純粋ブウ戦で結構粘ってたためパイクーハン以上
超2悟空は設定上セルと悟飯を上回るパワーとあるためこの2人より上
ブロリーはセル編と同じく怒って超2化した悟飯を圧倒した実績がある
怒り補正は弱体化に比例しないことはベジータはすでに悟飯が弱体化してることを知ってるのに
怒ればどうなるか分からんなと言ってるので同じ条件で超2化したなら同じく怒りで超2化した
超2少年悟飯と同じ強さと判断するのが妥当
これを圧倒すブロリーはあの世で超2悟空とパイクーハンに退治される
何故超2なのか、これはジャネンバと繋がってるからではなく映画の時系列設定から
ジャネンバの映画とつなげれるのは不可能
ブロリー3作目は天下一終了からブウ戦まででジャネンバの映画はブウが登場している
ブロリー3作目ではこの時期に悟空があの世にいるためブウ自体がいない世界
でまだ超3も登場してないのであの世でのブロリー退治は超2となる
ブロリーがその時伝説じゃなかったかもしれないというのはない、なぜならフリーザも
常時最終形態になってるためブロリーだけが伝説じゃないというのはありえない
そして悟飯とブロリーぐらいの差があると同じぐらいのパワーをもつもの同士が組めば
苦戦しながらも勝てるのはバイオ戦やメタルクウラ戦で証明されてるがパイクーハンは超2悟空
より弱い、それだと悟空とブロリーが悟飯とブロリーぐらいの差だと勝てないため
どちらが一方がブロリーと同等のパワーならあの世は変身時の気の消費がなくブロリーの
戦えば戦うほど強くなるサイヤ人そのものという特性も地獄に行ったものは強さが変わらないので
意味がなくなる、よってブロリーをいれた超サイヤ人超えた形態の序列はこうなる
ベジータはダーブラを一瞬で倒せるがセル編時と悟空との差が埋まってないと言ってたので
復活伝説ブロリー≧超2悟空=魔人べジータ>Pセル≧超2少年悟飯≒ぶち切れ超2化青年悟飯
>超2ベジータ>パイクーハン>ダーブラ≧超2青年悟飯>完全体セル


214 :通常の名無しさんの3倍:2011/10/29(土) 08:21:10.54 ID:???0
GTでは何故か地獄に行ったものは強さが変わらない設定を無視しやがったがなww

215 :通常の名無しさんの3倍:2011/10/29(土) 08:41:38.23 ID:???0
惑星伝説ブロリーの強さ

終始緑髪で戦ってため青髪同様全力のパワーをだしていない状態で
セルゲーム時と同等の強さの悟飯、悟空、トランクス、ベジータ、ピッコロ
を蹴散らし悟空、悟飯、トランクスは悟空の発言から瀕死から回復しても
再び蹴散らされるしかも終始緑髪
金髪時は本気になったのだろう本気になったのはパラガスを殺す時と最期と2作目
さらに手加減って何だあ?の発言で手加減できないと思ってるやつもいるみたいだが
ベジータと戦闘前、明らかに手加減します発言をしてるため手加減できることがわかる
さらにこのころは悟飯のパワーに頼りきりだった悟空が悟飯を逃がすなどいかにブロリー
が化け物じみた強さだったか分かる

だがそれ以上のパワーと気をもつハッチヒャックは自身も必殺技で超サイヤ人4人とピッコロ
に必殺技に対抗したにも関わらずパワー負けし消される

完全体セルはその当時の悟空達では束になっても勝てない相手なのでハッチヒャックは
セル以下となり描写ではPセル以上とも考えられるブロリーもハッチのせいで
格下げとなりボージャックより強くハッチ以下となってしまう

ボージャック変身前はピッコロに蹴られたり悟飯相手に集団でかかったりベジータを
一撃で瞬殺出来なかったりしてるのであの時の主力Z戦士をまとめて蹴散らしたブロリー
よりは弱いだろう
青髪ブロリーが大体ボージャック変身後ぐらいのパワーだろう
青髪ブロリーもあの当時のZ戦士より強いと界王も悟空もいってるため

ブロリーは銀河を破壊したのか?
これは映画で破壊したと悟空と界王がいってたので間違いないだろう
だが一瞬で消したのではなくあくまで壊滅させただけである
だがリアルよりも膨大な南の銀河を自分の管轄内もまともにみてない界王が
きずくほど速い時間でブロリーは宇宙の4分の一をしめる南の銀河を壊滅させている
冒頭でも星雲を一気に消してるので星雲が無数に集まった南の銀河を壊滅させるには
これぐらいできないと無理だろう
だがこれはブウやボージャックもしておりアニメではフリーザも放っておけば
宇宙を破壊出来るためブロリーができても不思議じゃないが

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 09:03:11.95 ID:???0
パイクーハンは重りとると強くなるんだろ?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 10:37:27.61 ID:???0
なんかブロリーは「たかが超1の寄せ集めに負けた」って言ってる人いるけど、あれはただの寄せ集めじゃないと思うよ?
というのは以前スラッグとの戦いで瀕死にまで追い込まれてた悟空に、同じくボロボロのピッコロが悟空に
残り少ないパワーを託して一気に形勢逆転したケースがある
ここで注目すべきなのは、重傷だった悟空に同じ状態のピッコロがほんの少しのパワーを託しただけで、当時界王拳を10または20倍
までしか使えなかった悟空が一気に100倍まで使えるというとんでもないパワーアップを果たしたと言う事
こういった前例から考えると、やはりブロリーとの戦いで使った悟空の吸収攻撃は、単なる寄せ集めではないと思うな
しかもその時はピッコロだけじゃなく、ベジータ・悟飯・トランクスからも吸収したんだから、それはもう凄いパワーアップだったと思う

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 10:58:51.55 ID:???0
お前らよくあんな糞映画の話題で盛り上がれるな

DB映画なんてゴジータぐらいしか面白いのねーよ


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 11:02:10.40 ID:7jlvaL4EO
>>217
それは何度も貼られてる古いコピペだから気にしない
あんときの悟空はSS2並になった設定らしいからSS1に敗北とは思っちゃいない
ハッチが足を引っ張るが…
>>215
SS2並になった悟空のパンチ一発だからPセル以上は流石に過大評価になってしまう
殺られ方的にボージャックと同等だべな
ボージャックは弱く見えているだけだしね

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 11:11:23.78 ID:???0
「完全体セルに対して当時のZ戦士が束になっても敵わない」
っていうのは誰かのセリフだっけ?
それとも公式の設定?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 11:36:25.30 ID:7jlvaL4EO
>>220
悟飯と替わった後の悟空のセリフ
公式よりも確実ですな
後付けでもないリアルタイムの設定だから

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 11:42:39.72 ID:???0
>>221
セリフを根拠にしちまうと、悟飯がPセルに対して「駄目だ、かなわない、セルは更にパワーアップして帰ってきた」
というセリフも設定になるから、PセルはSS2悟飯より少し強いという設定に矛盾ができたりするぞ?


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 11:54:13.64 ID:7jlvaL4EO
>>222
設定でもその通りだぞ?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 11:55:50.24 ID:7jlvaL4EO
間違えた
それは片腕をぶっ壊されてからの弱音発言でしょ?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 12:03:02.70 ID:???0
まあ、あれだ
キャラのセリフ、公式の設定、実際の戦闘の様子
この三つが強さを決定する主な材料だと思うが

セリフはキャラ自体が勘違いをしていたりとかあるし
設定や戦闘の様子もいい加減だったりするから、上手い落とし所を探す必要があるんだろうな

とりあえず、実際に描かれていないシーンを色々と細かく想像して
補完しないといけないような説は信憑性が薄いかな

226 :225:2011/10/29(土) 12:04:25.27 ID:???0
ちなみに俺は>>222とは別人物な

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 12:09:30.94 ID:r9JaEftw0
というか、台詞を根拠にしだしたら、ブウ編の例の「怒れ悟飯!そうすれば〜」の台詞の様に
そのままの意味で受け入れて解釈するのか、それともただの励ましなのか?とかみたいに、様々な主観が入り乱れて
結局平行線だから保留なんてことが頻繁に起こると思うんだが・・・
まぁそんな事言い出したら強さ議論自体が主観の入り混じりだというのは重々承知の上だが

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 12:19:15.46 ID:???0
敵わないけど、結構いい勝負ができるんじゃない?
Pセルでさえ万全でないベジータの一撃で痛がるんだから

あとセリフを言った状況から、この場合の「束になっても」てのは
超1悟飯を除くだよな?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 13:48:42.36 ID:???0
あれノーマルベジータの一撃
セルジュニアの50分の一の力

230 :syun2000:2011/10/29(土) 14:00:06.52 ID:ANd9dPMDO
アニメだとセル編の悟飯のかめはめ波の守護霊悟空も
不意打ちべジータも超化している。



231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 14:15:37.37 ID:7jlvaL4EO
>>228
おそらく悟飯1も入れてでしょ
悟空が頼ったのはあくまで覚醒悟飯、つまりSS2悟飯なんだから
それにセルの仰け反りは死角と意識外からの完璧な不意討ちだから仕方ないかと

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 14:27:54.49 ID:???0
そういや青髪ブロリーに対してもベジータは不意打ちしてたな
しかもこの時はまだベジータはピンピンしてたし、渾身の蹴りも悟空がヤベッ!と言うほどの
渾身の気弾を死角にに喰らってもブロリーはノーダメージ
ここだけで比べたらブロリーの方が強く見える

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 15:09:33.57 ID:???0
伝説ブロリーの気団をくらったノーマル状態の悟空が即死しないでちょっと痛いくらいなのはおかしい

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 16:16:45.18 ID:???0
>>231
悟空はただ単純に「悟飯なら絶対勝てる」と信じていただけだと思うよ

[悟飯が実力を出し切らずに超1のままで、そこに自分たちが加勢する]

[それでも恐らく勝てない。どのみち悟飯が本気を出さなければみんな死ぬ]
みたいな状況を想定して喋ってるわけじゃない
実際にピッコロに「悟飯はお前と違って戦いが嫌いなんだ!」と説教された
時にショックを受けてた。

ただ周囲が悟飯を出すことに反対するから
「悟飯の代わりが務まる奴はいない」って事を強調したんだと思う


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 16:26:45.99 ID:???0
S 魔人ブウ(大界王神吸収ブウ)  
 (超2が複数相手でも勝てない相手 )

A 超2悟空=超2Mベジータ>超2少年悟飯
 (超2悟空、超2Mベジータは少年悟飯より強いので、作中超2としては最強。)
 (超2少年悟飯はベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるMベジータとの比較から、 ブウ編でも強さを表す対象として。)

B 超2ベジータ(洗脳前) >伝説超ブロリー(2回目)
 (超2ベジータ(洗脳前) はトレーニングで悟飯との差は解消。
  しかしM化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。)
 (伝説超ブロリー(2回目)は超2青年悟飯 と対決し圧倒する。超2ベジータ(洗脳前)でもダーブラを瞬殺可能なことからそれよりは下)

C ダーブラ≧超2青年悟飯
 (両者の態度からダーブラがやや上か。超2青年悟飯 は ダーブラ初動、伝説超ブロリー(1回目)には勝てる自身はあるのでそれよりは上
  終始超2ベジータ(洗脳前)から格下扱いを受ける。)

D ダーブラ初動≒復活セル>伝説超ブロリー(1回目)
 (復活セルは「セルぐらいかな、たぶん」より。
 (伝説超ブロリー(1回目)は超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上復活セル未満くらい 超2レベルには達してない
  みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる 本気を出すが悟空の一撃でEND)



236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 16:32:31.12 ID:7jlvaL4EO
いや、深読みしすぎだよ
嘘ならあんな深刻な顔で真相語らないよ
>>232
あれはベジータさん叫びながら出しその場で超化してるよね?
気の爆発的な増加があれば気を読めるブロリーが気付かないことない
てかボージャック見てたがやっぱ実際は強いなこいつも

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 17:15:03.54 ID:???0
>>236
例え気付いてたとしても、明らかに無防備だったでしょ
それに悟空にしか眼中に無かったみたいだし

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 17:21:41.57 ID:???0
>>236
深読みってのはどのコメントへのレス?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 17:32:37.94 ID:7jlvaL4EO
>>234さんへです
>>237
実際フリーザ第2形態も背中無防備に気功派受けてたぜ
あの様子から気付いてたけどあえて知らん顔してベジータに絶望感を与えたようにとれる


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 17:49:55.37 ID:???0
>>239
とは言うものの、別にブロリーはベジータに恐怖を与えようともしなかったし
頭の中はカカロットの事でいっぱいで、ただただ悟空の方へと歩みよっていくだけ
やっぱりベジータは眼中に無かったんでしょ

241 :通常の名無しさんの3倍:2011/10/29(土) 19:34:01.87 ID:???0
ブロリーはタフさならPセル以上でいいんじゃないか?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 19:54:29.86 ID:7jlvaL4EO
まぁ演出としか言えないよな
タフだって言っても圧倒的な戦力差の前ではどうしようもない
てかSS2並悟空のワンパンだし演出としか言えないよな

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 20:00:42.38 ID:r9JaEftw0
んな事言い出したら戦闘描写の殆どが演出じゃん・・・

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 20:09:08.80 ID:7jlvaL4EO
まぁね
だからセリフが一番しっくり来る結果になる

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 20:14:36.60 ID:???0
描写にしても、台詞にしても、設定にしても、全て曖昧だべ
いくら議論したところで結論なんて出ねぇべよ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 21:08:41.37 ID:7jlvaL4EO
いんや、確かに曖昧だが確実に実際の強さになってる(なってきてる?)

二作目ブロリー≧悟空2=魔人ベジータ>Pセル≧少年悟飯2嵩{り青年悟飯2>ベジータ2>ダーブラ≧通常青年悟飯2>フルパワー完全体セル=ボージャック>ハッチ≧一作目ブロリー>悟空戦完全体セル≧悟空…

ボージャックは悟飯のSS2を引き出したことを考えて一応立てた
殺られ方も完全体セルピタだし
傷の深さは悟飯の手加減ありなし
セルはいたぶりたい
ボージャックには特にそんな発言なし
その差ってことで

247 :通常の名無しさんの3倍:2011/10/29(土) 22:01:52.00 ID:???0
ボージャックってそんなつよいのかこいつにはキャラの意見がないから
戦闘描写で判断するしかない戦闘描写上げてみると
変身前
ベジータを軽くあしらうがピッコロに蹴り返される
だがピッコロを気功弾1発で倒す
不意打ちだが蹴り1回でトランクスを気絶

変身後
超1少年悟飯でもなんとか戦え部下たちに援護してもらっている
ノーマル悟空の不意打ちにそれなりのダメージ
自身が悟飯のパンチでダメージを受けてるのに必殺技で悟飯のかめはめ波を相殺
御飯にグランドスマッシャーをもろに当てるも悟飯は無傷

ブロリー超サイヤ人
悟空、界王が悟空達よりもパワーが上と言ってたため
セルゲーム時とほぼ同じパワーの惑星時の悟空達より強い

ブロリー伝説化
ベジータを手加減ラリアット+岩盤えの叩きつけで気絶
トランクスをラリアット2発+アッパー+ビルへの叩きつけで気絶
悟空を気弾8発+エルボー+ビルへの叩きつけで放っておくと死ぬほどのダメージを与える
悟飯をビルへの叩きつけ2回+気弾1発で気絶
ピッコロを頭突き+蹴り2回+気弾1発を放つもベジータに説教するほどの体力を残してしまう
悟空、悟飯、トランクスは仙豆で回復するもまた蹴散らされる
しかもブロリーは終始緑髪なため青髪同様フルパワーではない
フルパワー時は金髪になっている
金髪なったのはベジータを倒した後、気を高める際とパラガスを殺す時と最期の一騎打ちのみ
気の譲渡でパワーを得た悟空にカウンター攻撃をくらい一撃で敗北

ブロリーのが強いんじゃないか








248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 22:18:01.25 ID:???0
>>236
悟空が嘘を言ったとは書いてないよ?

悟飯を戦わておきながら
「悟飯(わざわざ超1限定という条件を加えて)を含めて束になっても…」
と発言していると解釈したらそれこそ深読みでは?

繰り返しになるが、悟空は単純に「悟飯が戦えば勝てる」としか考えてなかった。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 22:36:22.50 ID:7jlvaL4EO
いや、悟飯が怒って真の力を出す以外ないと言ってる
SS2は考えてなかっただろうが(あの時点では存在すら知らないから)覚醒させなきゃ無理だったにはかわりない

>>247
まぁボージャックはわからないねはっきりとは
書いたように俺はあくまで悟飯のSS2を引き出したことの評価だから描写は入れてない
つってもボージャック自体のダメージは悟空の不意打ち以外じゃ全くなかったが
ボージャックは俺の独断だから気にしないで

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 22:44:45.59 ID:???0
>>235
悟空がおらがいねーと守れねえのかーって悟飯と悟天にいってるし
悟空がいれば普通に守れた。ブロリーに勝てたということか。
超2悟空>伝説ブロリー>悟飯ってのも妥当だな

251 :通常の名無しさんの3倍:2011/10/29(土) 22:53:23.22 ID:???0
それはすでに悟空がブロリーを過去に倒しているから
であり悟飯達が力を出し切らず負けを感じ始めていたから
悟空が叱咤したと設定にある
それに悟空一人で片が付くならパイクーハンはいらん
この理由がある以上悟空のあの発言だけでブロリーが悟空以下とは出来ない


252 :通常の名無しさんの3倍:2011/10/29(土) 22:55:10.33 ID:???0
2作目のブロリーの強さは3作目の悟空の発言が全てだな

復活伝説ブロリー≧超2悟空=魔人べジータ>Pセル≧超2少年悟飯≒怒りで超2化青年悟飯



253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 01:02:21.66 ID:???0
少年悟飯は最終的にセルを倒したのに上なのはおかしい
上ならかめはめ波食らったところで何だそれは?wで平気なはず
消滅した以上悟飯>セルはゆるぎない

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 01:06:39.51 ID:???0
>>253
少年悟飯は超2悟空らの比較対照
復活セルはダーブラ初期評価と同じくらいだから
少年悟飯>セルになっているよ
>>235を参照
少年悟飯より弱い青年悟飯はダーブラ初期評価=復活セルと伝説超ブロリー(1回目)には勝てる自身ありのセリフ
があるのでそれよりは上だろうね

255 :通常の名無しさんの3倍:2011/10/30(日) 07:38:26.73 ID:???0
なんども言うが悟飯は最期に力を爆発させている
そして設定にもセルは悟飯と同等かそれ以上とあり
デンデや悟飯もそのようなセリフを言っている



256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 08:12:06.11 ID:3AaEoahrO
>>253>>254
だから≧にしたの
解説では悟飯以上の実力らしいし
一撃で片腕をぶっ壊し、撃ち合いもベジータが邪魔するまでは終始余裕のセル
最後はセルにできた隙をついて全ての力を出しきり終了
これが違うと言うなら結局SS13人に吹っ飛ばされたブロリーも同じ考査になってくるぜ

257 :通常の名無しさんの3倍:2011/10/30(日) 09:07:43.74 ID:???0
ブロリーは超1、3人に吹っ飛ばされたのではなく
超2+超2+超1のかめはめ波で吹っ飛ばされた
まあこれはフィルムコミックスみないとわからんな

258 :通常の名無しさんの3倍:2011/10/30(日) 09:12:21.42 ID:???0
悟飯がベジータをかばおうとしたとはいえ気功波であれほどの
ダメージを受けてるのだからPセルがダーブラは以下はない

ブロリー2作目の強さは3作目の悟空の発言が全て

復活伝説ブロリー≧超2悟空=魔人べジータ>Pセル≧超2少年悟飯≒ぶち切れ超2青年悟飯

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 10:35:53.41 ID:???0
>>259
>悟飯がベジータをかばおうとしたとはいえ気功波であれほどの
>ダメージを受けてるのだからPセルがダーブラは以下はない

復活セルがノーマルベジータの気弾を受けたとはいえかめはめ波一撃で完全消滅するほどの
ダメージを受けてるのだから少年悟飯が復活セル以下はない


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 10:47:15.97 ID:???0
>Pセルがダーブラは以下はない

現にダーブラの初期評価=キビト殺害時エネルギー波がセルと同じくらいとされている。
悟飯に復活セルを倒すアドバイスをして実際に倒せた悟空の発言である。
キビト殺害時エネルギー波=太陽系破壊かめはめ波と同じくらいの戦闘力だったのだろう
弱体化したとはいえ悟飯もセルと同じくらいのダーブラ初期評価なら倒せる気でいる。
だが戦闘が始まるとダーブラが思ったよりずっと強かったため苦戦

一方少年悟飯の評価は超2悟空と魔人ベジータよりは下だが過去最大

このようにセルと少年悟飯は差があるものとして扱われている。



261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 12:48:18.63 ID:nWKl/bLb0
なにこのスレ怖い…

262 :syun2000:2011/10/30(日) 12:57:24.22 ID:gqjqLiiEO
>>259
、260さん


セルは体がモロいです。

格下悟空の瞬間移動かめはめ波に上半身が消し飛ぶ。

もっと格下のべジータのファイナルフラッシュに体の一部が消し飛ぶ。

ただし上二つは溜め時間が長いです。

格上超2悟飯のかめはめ波に完全体時の体の大部分が消し飛ぶ。

ただしこちらは瞬時に出したものです。

問題の復活セルとのかめはめ波の打ち合いで完全消滅する。

すごく溜め時間が長いです。

結論
セルは体がモロいです。

ダーブラ初見は完全体との比較です。
思ったよりずっと強いでも復活セル以下です。

理由は弱体化悟飯とほぼ互角なため。



263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 13:01:41.65 ID:3AaEoahrO
Pセル>ダーブラ>完全体
でいいんだろ?
てか悟飯に消されたからPセル≧悟飯なんです
≧くらいの差なら一瞬の隙で勝負は逆転する

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 13:17:20.41 ID:3AaEoahrO
>>262さんに補足
悟空とベジータの時は戦闘力を抑えていたからです
でも劣勢とはいえ太陽系を吹き飛ばすほどの気力のかめはめ派と撃ち合ったんだから悟飯のかめはめ派にもそれくらいの気力があったんだろ
んなかめはめ派くらって消えたからって全く問題ない
チビブウと悟空3だって≧の関係だが一分間溜めれば消せる
≧の関係は条件が有利に揃えば逆転できる関係

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 15:30:45.02 ID:???0
最終的に悟飯はセルを完全消滅しましたよ
ブウ編でも悟飯は強者の比較対象ですよ
セルはダーブラ初期と同じくらいですよ

どこをどう間違っても悟飯>>>セル

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 15:33:25.82 ID:???0
>>263
いやいや
悟飯は気が半分以下だったから

Pセル≧気が半分以下悟飯

万全なら
万全悟飯>>>Pセル≧気が半分以下悟飯

ブウ編評価を入れて

万全悟飯>ダーブラ≧青年悟飯>Pセル≧気が半分以下悟飯


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 15:40:53.19 ID:???0
>>262
体のもろさなら少年悟飯のほうがもろいだろw
半分の気で消滅できる復活セルごときのベジータ殺害エネルギー波程度でダメージ受けたんだからw

しかし本気出したら復活セル消滅したしw
後のブウ編でも悟飯は強者の比較対象
復活セルはダーブラ初期と同じくらい



268 :syun2000:2011/10/30(日) 15:47:16.27 ID:gqjqLiiEO
>>266さん

原作では描写が少ないのでアニメを見たら理解できると思います。


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 15:51:18.23 ID:???0
ようは復活セルは体がモロかったため、
攻撃面では少年悟飯にダメージ与えたりもしたが
総合的にはダーブラ初期評価と同じくらいという評価だったというわけか


270 :syun2000:2011/10/30(日) 16:13:51.53 ID:gqjqLiiEO
>>264さん

そうか!
そういえばセルは戦いを楽しむタイプで戦闘力を相手に合わせていましたね。
ならセルは体がモロいとは言いきれませんね。



271 :通常の名無しさんの3倍:2011/10/30(日) 16:44:12.19 ID:???0
セルが悟飯と同等かそれ以上とされたのは
悟飯が万全の状態の時
デンデはまだ悟飯が万全の時にセルを今度はご飯でも危ないかもしれない敵
と判断してる
そして設定にも悟飯と同等かそれ以上のパワーを持って復活したセルとある

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 16:44:51.03 ID:???0
初期ベジは消滅なんてしなかったからそれよりは差がでかいということか
どうにしろ同等ということはないね

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 16:46:34.61 ID:???0
>>271さんに補足

sの後のブウ編にてダーブラの初期評価=キビト殺害時エネルギー波がセルと同じくらいとされている。
悟飯に復活セルを倒すアドバイスをして実際に倒せた悟空の発言である。
キビト殺害時エネルギー波=太陽系破壊かめはめ波と同じくらいの戦闘力だったのだろう
弱体化したとはいえ悟飯もセルと同じくらいのダーブラ初期評価なら倒せる気でいる。
だが戦闘が始まるとダーブラが思ったよりずっと強かったため苦戦

一方少年悟飯の評価は超2悟空と魔人ベジータよりは下だが過去最大

このようにセルと少年悟飯は差があるものとして扱われている。



274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 16:50:50.75 ID:3AaEoahrO
てかセルアンチがまた現れたね
解説の『悟飯と同等かそれ以上の実力』を完無視だし、悟飯の腕破壊前のデンデの『今度は悟飯さんでも危ないかもしれない…』も完無視
一人が自演してるだけだろうが目障りだ
Pセル>ダーブラ>完全体セル

Pセル≧悟飯
も事実
万全でそこまで差があるならデンデの台詞も解説もいらねーよ
てかそんな相手に片腕一撃破壊されっかっての
更にベジータの援護なんて演出も必要ない
結果悟飯一人では勝てなかった
弱体化悟飯を瞬殺出来ないダーブラはPセルの足下にも及ばない

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 16:51:49.58 ID:???0
時系列で考えれれば答えが出るだろ

1セル編の戦い 復活セルと悟飯少年が同等?

2セル戦決着  結果:少年悟飯が復活セルを完全消滅

3ブウ編   少年悟飯の評価は超2悟空と魔人ベジータよりは下だが過去最大
      ダーブラの初期評価=キビト殺害時エネルギー波が復活セルと同じくらい
      少年悟飯>>>復活セル

ようは最終的な結論は少年悟飯>>>復活セル

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 17:00:30.00 ID:3AaEoahrO
いや、ちょっと言ってることがへんだと…

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 17:04:04.17 ID:???0
実際戦い始めて評価が変わることはある
ブウ なんとかなりそう→とんでもないパワー
ダーブラ セルと同じくらい→おもったよりずっと強い

少年悟飯が復活セルの評価も
セル戦の結果:少年悟飯が復活セルを完全消滅を受けて同等ではなくなっており
少年悟飯の評価は超2悟空と魔人ベジータよりは下だが過去最大
ダーブラの初期評価=キビト殺害時エネルギー波が復活セルと同じくらい

ようは最終的な結論は少年悟飯>>>復活セル





278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 17:11:10.17 ID:???0
1 攻撃力
復活セル
ベジータを庇う少年悟飯相手に気が半分以下にした
その気が半分以下の悟飯相手にかめはめ波で殺そうとしたが持ちこたえられていた。

ダーブラ
戦いが途中で中断されたがその間に青年悟飯にセンズを食わせるぐらいの疲労を負わせる
このままやれば間違いなくかたずけられるとのこと。

2 防御力
気が半分以下の少年悟飯相手に完全消滅した復活セル

少年悟飯よりは弱い青年悟飯相手に完全消滅しないどころかほぼノーダメのダーブラ


作中評価
ダーブラの初期評価=キビト殺害時エネルギー波が復活セルと同じくらい

おもったよりずっと強いとの評価から
ダーブラ>復活セル




279 :syun2000:2011/10/30(日) 17:27:49.76 ID:gqjqLiiEO
【アニメでの描写】

悟飯「やってみます」

復活セルとかめはめ波打ち合い

ピッコロ「ダメだ、完全に押されている」

@セル優勢

悟空「お前のパワーはこんなもんじゃねぇぞ」

A悟飯優勢

セル「この程度のパワーにやられるか!」

Bセル優勢

悟飯「そ、そんな…」

悟空「こ、こんなはずでは……そうだ!お前は心のどこかで地球へのダメージを考えてしまっているんだ。地球はドラゴンボールで元に戻る」

C悟飯優勢

セル「ここまでやるとは驚きだぞ!」

Dセル優勢

ピッコロ、ヤムチャ、天津飯、クリリンが四方向から加勢にはいる(エネルギー弾を打つ)

軽く吹っ飛ばされる

悟飯「くそー!」

E悟飯優勢

セル「ぐうぅ」

Fセル優勢

界王「無理じゃー!地球が吹っ飛ぶー!!」

べジータ不意打ち

悟空「今だ!」

G悟飯「だあぁぁー!!」

セル完全消滅。



悟空の目測ではBの時点が悟飯の全力だと思っていたのでしょう。
そこから粘った復活セル。

少年悟飯>>>復活セルとは思えません。



280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 17:44:18.57 ID:3AaEoahrO
=〜≧だな
>>>なんてありえんな
そんなこともわからないんだね
ちゃっかりダーブラ評価をPセルに戻してますしね
因みにセルさんは余裕を持っての撃ち合い
悟飯は血管ピキピキで必死
セルは終始全力じゃありません
『さらばだ!!』で悟飯のように一気に爆発させようとしていた
まともな頭で読めばわかりますね
ダーブラは消滅させられてない→ダーブラはかめはめ派うけてません
それに残像で出し抜いた弱体化悟飯にデカ気弾当てて無傷なのはなんと説明?
セルさんは一撃でぶっ壊してますよ?
比較対象があーだとか単純に見て
味方側→悟飯(過去味方)
敵側→セル(過去敵)
でしょ
なんとか屁理屈ごねてセル落としたいのね自演君
君現れるまでこんなくだらん話なかった
あなた一人が駄々こねてるとしか認識できません

281 :syun2000:2011/10/30(日) 17:49:23.02 ID:gqjqLiiEO
>>279スレの続き

おそらくBの時点が悟飯が完全体セルを痛ぶっていたときの戦闘力。
デンデの
「今度は悟飯さんでも勝てないかも知れない」
と言っていたときの戦闘力。
気が半分ぐらいの指標に使われる全力値

Gがピッコロの
「セルをやったときの悟飯…いや、それ以上か」
の台詞に使われる戦闘力と推測。



282 :通常の名無しさんの3倍:2011/10/30(日) 17:57:46.31 ID:???0
ブロリー2作目はこれで決定

復活伝説ブロリー≧超2悟空=魔人べジータ

ブロリーはサイヤ人そのものなので戦えば戦うほど強くなる、
1作目でも悟空達を蹴散らした後に気が高まりベジータを倒した後も
気を上げていたことなど
スタミナ切れなし
変身時の気の消費なし


セルはデンデの発言以外にも設定に御飯と同等かそれ以上のパワーとある

283 :通常の名無しさんの3倍:2011/10/30(日) 19:01:13.17 ID:???0
こういう考えもあるとおもうぞ

まずセルが復活した後に悟飯が超2になったときは
初めに超2になった時みたいな怒り補正がなくなった超2だったとか


284 :syun2000:2011/10/30(日) 19:20:59.76 ID:gqjqLiiEO
>>283さん

それはあるかも知れないですね。



285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 19:48:09.24 ID:3AaEoahrO
んでもデンデは怒り悟飯2の戦闘力しってんじゃない?
天界で見てたんだし

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 20:07:49.84 ID:QD5oTnpqO
ブロッコリー

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 20:34:34.76 ID:???O
ボーダーコリー

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 21:25:53.13 ID:???0
>>285
デンデの評価のときは同等以上だったんだろうが
最終的には少年悟飯が復活セルを完全消滅を受けて同等ではなくなっており
少年悟飯の評価は超2悟空と魔人ベジータよりは下だが過去最大
ダーブラの初期評価=キビト殺害時エネルギー波が復活セルと同じくらい

ようは最終的な結論は
少年悟飯>ダーブラ≧青年悟飯>復活セル



289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 21:28:24.32 ID:???0
青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんw
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたw
そもそもそんなに強いならブウ編でダーブラの初見と同じくらいとか言われないからw


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 21:29:23.38 ID:???0
復活セル対悟飯
・復活セルが悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する(殺されはしなかった)
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺する復活セル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のある復活セルを完全に消滅させる
超2少年悟飯>復活セル

ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
超2少年悟飯>超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
超2少年悟飯>超2ベジータ>超2青年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見=復活セル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った(セルとおなじくらい)よりずっと強いと評した
ダーブラ>復活セル
・ベジータ「ガキの頃の方が強かったぐらいだ」
超2少年悟飯>超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯=ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空=魔人ベジータ>超2少年悟飯

結論
超2悟空=魔人ベジータ>超2少年悟飯>超2ベジータ>超2青年悟飯=ダーブラ>復活セル

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 21:29:57.71 ID:???0
ダーブラがセルより強い理由はやはり、原作のセリフからです。

単行本38巻P65の3コマ目の悟空のセリフ
「まああれが全力じゃなかったとしてもな…前ならこわいあいてだと思うけど」
単行本38巻P65の4コマ目の悟空のセリフ
「7年前にセルってやつがいたんだけど、あいつぐらいの強さかなたぶん」
このように言っています。悟空たちは、相手の力を完璧ではないのかもしれないですが計ることができます。
その悟空がダーブラの動きなどを見て(もちろん気を探っているはず)セルと同等くらいと予測しています。
現在の悟空たちは、SS2に自らの意思で変身できるようになっており、さきほどのセリフの「前ならこわいあいて」という発言からもわかるとおり、当時のパーフェクトセルの力も超えていると思われます。
パーフェクトセルよりも力が上になっているのに、ダーブラの力の指標としてただの完全体のセルを持ち出すでしょうか?
現在目の前で戦う相手の力を計るものさしとして以前戦った相手を持ち出すときに、その相手の最強の状態ではない中途半端な状態を指標にするのは、不自然だと思うのです。
ということで、このときの悟空のセリフはパーフェクトセルと同等くらいかな〜と発言しているというふうに推察できます。
その後、ダーブラと悟飯が実際に戦闘に入ります。
そのときの38巻P132 1コマ目悟空のセリフ。
「魔術か〜!あいつおもったよりずっとつええじゃねえか」
とこのように、発言しています。
つまり、7年前のパーフェクトセルと同じくらいだと思ってはいたが、それよりずっと強いじゃないかというふうに捉えることができます。
単純な理由だけあげるとこのようなセリフの流れからダーブラ>セルというふうに推察しているわけです。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 21:31:28.48 ID:???0
>>288
単純なこった。完全体セルと戦ってた時の悟飯は本気ではなかっただけ。
悟空が言ってたじゃん、おめえの力はこんなもんじゃないって。
そのことに気づいていたのは、悟空だけで悟飯さえ気づいていなかった。
だから、セルもパワーアップしたことで悟飯に対抗できると意気揚々と挑んできた
し、ダメージも与えられた。この時点では互角くらいだったのだろう。
しかし、いざかめはめ波の撃ち合いになると悟空のアドバイスによって悟飯は
本気になって大逆転した。セルがベジータの不意打ちくらいであっという間に
押し返されたのは悟空の言うように悟飯が本気じゃなかっただけ。


293 :通常の名無しさんの3倍:2011/10/30(日) 22:07:17.64 ID:???0
完全体セルのときはともかくセルジュニア殺す時は
完全に本気だったみたいだぞ
さすがに青年悟飯がセルジュニア殺す時の悟飯より強いはないだろ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 22:12:34.34 ID:3AaEoahrO
だったら解説でまで『悟飯と同等かそれ以上』なんて言う必要ないだろ
無理しすぎるなよ

>>291
かーんたんなことさ
ダーブラが完全体セルと比較するレベルしかないだけよ

残念wな頭の坊っちゃんに教えてあげるよ
どんだけセルが嫌いなのか、はたまたダーブラを愛してやまないのか知らんが漫画くらいまともに読解しようね(^_^;)
Pセル>ダーブラ>完全体セル
だよぼく(^ω^)
気に入らなければアンチすれでもたてればぁ?
そこで独り何役もやってセルバカにしてな(^ω^)

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 22:22:10.98 ID:A0do9EMa0
>>203
リベンジャーカノンの隙を付くと防御力が落ちるなんて設定は無いはずだが・・・。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 22:25:40.92 ID:???0
ダーブラ派他常識ある人…
 あくまで流れに沿った、【原作の事実の積み重ねから】冷静且つ論理的に分析(考察の基本)。
 【原作描写に忠実】に、【客観的目線で】すべての描写から根拠となる事実を積み上げ考察する。
 DBとしての考察、少年漫画としての考察、両方からの目線をもクリアし、【総合的に】判断し答えを出す。
 
 結論【少年悟飯>ダーブラ≧青年悟飯>復活セル】

セル厨…
 ただのセルオタク。 自説の根拠は【オレ様の固定観念※】
 まずセルありきで、セルのために【他のキャラクターの強さを上げたり下げたりする(笑)】
 セルありきの根拠は何か、と話を聞いてみると、【ただの主観でしたというオチ(爆)】
 セルを不当に強くするために、流れを無視した原作にないオリジナルストーリーを作り上げる
 ある一つの描写を【都合よく主観で結論付け】、【他の描写は無視】、もしくは【不自然に曲解】。
 読解力の無さからか、セリフの主旨をはき違え、国語力の無さからか、狭い範囲の妄想を繰り返すのみ。
 本人は考察(笑)のつもりらしいが、傍から見てると妄想を通り越した【『ねつ造』】
 根拠が根拠となっていないという【序盤から破綻してる妄想感想文】なので、
 サクッと追いつめられると、 とりあえず論破されまくった駄文をコピペし自らの頭の悪さをさらす。
 この姿勢はある意味潔く、わかりやすい敗北宣言。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 22:40:41.32 ID:3AaEoahrO
ばーか
主観はお前らも同じだろ
セルくらい=Pセルなんて表記はありませんが?
少年悟飯と同等かそれ以上がPセルの強さ
少年悟飯はSS2上位だろ?
ダーブラが同じSS2上位のセルより強いなら弱体化でどう戦うんですか?
てかそんなに強いダーブラさんなら魔人ブウの玉なんか直ぐに復活させられますね
スーパーサイヤ人を超えた力で戦うとダメージ大きいんですからね
例え互格の戦いでも
どんな説明がいただけるのでしょうか?
前に騒いでたバカがいたが、論破してくださいよ
自己満論破じゃなく、しっかりと参加者全員を納得させる論破をさ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 22:45:15.13 ID:???0
悟飯は気が半分の状態から地球を心配せず気を爆発させて勝ったので
復活セルを最後には上回り勝利した
でなければ一撃で完全に消滅はできないであろう

その後、ブウ編にてダーブラの初期評価=キビト殺害時エネルギー波がセルと同じくらいとされている。
悟飯に復活セルを倒すアドバイスをして実際に倒せた悟空の発言である。


少年悟飯>ダーブラ≧青年悟飯>復活セル


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 22:46:23.51 ID:???0
セルvsダーブラスレになっとーるな

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 22:48:15.73 ID:???0
>>297
>少年悟飯と同等かそれ以上がPセルの強さ

それは対戦途中のことであり最終的に悟飯は気が半分の状態から地球を心配せず気を爆発させて勝ったので
復活セルを最後には上回り勝利した
でなければ一撃で完全に消滅はできないであろう
後のブウ編にてダーブラの初期評価=キビト殺害時エネルギー波がセルと同じくらいとされている。
悟飯に復活セルを倒すアドバイスをして実際に倒せた悟空の発言である。
キビト殺害時エネルギー波=太陽系破壊かめはめ波と同じくらいの戦闘力だったのだろう
弱体化したとはいえ悟飯もセルと同じくらいのダーブラ初期評価なら倒せる気でいる。
だが戦闘が始まるとダーブラが思ったよりずっと強かったため苦戦
一方少年悟飯の評価は超2悟空と魔人ベジータよりは下だが過去最大
このようにセルと少年悟飯は差があるものとして扱われている。

どうあがいても
少年悟飯>ダーブラ≧青年悟飯>復活セル


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 22:49:40.74 ID:3AaEoahrO
>>299

違う違う
セルアンチスレ
もしくは愛しのダーブラスレだ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 22:52:09.11 ID:???0
よく勘違いしている人がいるけど、復活後のセルはそんなに強くありません。
確かにパワーアップはしていますが、気が半分以下になった悟飯に食い止められ
実質敗北しています。恐らく、ベジータの介入がなく、万全の状態で戦っていれば
悟飯が楽に勝てていたでしょう。
後は他の回答者様の言う通り、悟空の初見評価:ダーブラ=Pセル
実測:ダーブラ>Pセルの台詞から、ダーブラ>Pセルです。


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 22:58:34.12 ID:???0
>>300
あのエネルギー波が太陽系破壊かめはめ波並ってwwwww

馬鹿の極みだなw

304 :syun2000:2011/10/30(日) 22:59:22.73 ID:gqjqLiiEO
四面楚歌スレ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 23:03:10.83 ID:???0
途中送信してしまった。

>>300
あのエネルギー波が太陽系破壊かめはめ波並ってwwwww

馬鹿の極みだなw じゃあ何故地球が丸ごと吹き飛ばなかったんだよw

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 23:10:35.71 ID:???0
破壊範囲は技の性質による

ブロリーのエネ弾
ベビーのギャリックほう
一星龍のエネルギー波
などでも地球は壊れてません
ようは強くても技の性質で違う


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 23:12:51.60 ID:???0
破壊範囲だけで言うならナッパのクンッ>ベジットのパンチになるわけだしね

308 :syun2000:2011/10/30(日) 23:13:44.43 ID:gqjqLiiEO
【ブウの戦闘力 上低下高順】

分裂デブブウ

分裂ガリブウ

デブブウ

純粋ブウ(チビのこと)

悪ブウ

南の界王神ブウ

ピッコロブウ

ゴテンクスブウ

悟飯ブウ


の順だと思うんですけど、どうでしょうか?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 23:14:32.99 ID:3AaEoahrO
やめとこ
またワンパターンのコピペ攻めされる
場違いなのはシカトしよ
まぁ向こうは自分等が正しいと思ってるらしいがなw
結局描写とセリフとか合わせるとPセル>ダーブラ>完全体セルの俺らのが正しいんだけどな
悟飯が半分の力でセルを消した設定はない
描写見りゃ隙を突いて全戦闘力を一気に爆発させたのがわかる
その一瞬ではセルを越えたかもしれんがな
悟飯も認めるパワーアップで一撃で片腕をぶっ壊したセルでした

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 23:17:58.36 ID:???0
設定的に南界王神>モヒカン神>ピッコロ
アニメだとベジータ以上に純粋ブウに善戦

多分南ブウ>ピッコロブウ

311 :310:2011/10/30(日) 23:25:14.71 ID:???0
すまん純粋ブウと互角に戦ってたのは大界王神だったような気がする

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/30(日) 23:25:15.38 ID:???0
S 魔人ブウ(大界王神吸収ブウ)  
 (超2が複数相手でも勝てない相手 )

A 超2悟空=超2Mベジータ>超2少年悟飯
 (超2悟空、超2Mベジータは少年悟飯より強いので、作中超2としては最強。)
 (超2少年悟飯はベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるMベジータとの比較から、 ブウ編でも強さを表す対象として。)

B 超2ベジータ(洗脳前) >伝説超ブロリー(2回目)
 (超2ベジータ(洗脳前) はトレーニングで悟飯との差は解消。
  しかしM化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。)
 (伝説超ブロリー(2回目)は超2青年悟飯 と対決し圧倒する。超2ベジータ(洗脳前)でもダーブラを瞬殺可能なことからそれよりは下)

C ダーブラ≧超2青年悟飯
 (両者の態度からダーブラがやや上か。超2青年悟飯 は ダーブラ初動、伝説超ブロリー(1回目)には勝てる自身はあるのでそれよりは上
  終始超2ベジータ(洗脳前)から格下扱いを受ける。)

D ダーブラ初動≒復活セル>伝説超ブロリー(1回目)
 (復活セルは「セルぐらいかな、たぶん」より。
 (伝説超ブロリー(1回目)は超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上復活セル未満くらい 超2レベルには達してない
  みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる 本気を出すが悟空の一撃でEND)


313 :syun2000:2011/10/30(日) 23:38:45.75 ID:gqjqLiiEO
アニメで純粋ブウと互角に戦っていたのは南の界王神ですよ。

大界王神(太った人)は南の界王神ブウと闘って吸収されて魔人ブウ(デブブウ)になりました。



314 :syun2000:2011/10/30(日) 23:53:08.93 ID:gqjqLiiEO
ブウの吸収っておそらく基本ベースになるブウと最も近くに吸収した単体の戦闘力の足し算ですよね。

純粋ブウ

南の界王神ブウ(純粋ブウ+南の界王神)

純粋ブウ>南の界王神
南の界王神ブウ>純粋ブウ

デブブウ(純粋ブウ+大界王神)

南の界王神>大界王神
よって南の界王神ブウ>デブブウ

悪ブウ(分裂ブウ+分裂ガリブウ)

体がより戦闘タイプになった。

ここからブウの基本べースが純粋ブウから悪ブウに変わる?

ピッコロブウ(悪ブウ+ピッコロ)

ゴテンクスブウ(悪ブウ+ゴテンクス)

悟飯ブウ(悪ブウ+悟飯)


この理論でいくと

南の界王神ブウ>悪ブウ>純粋ブウ>デブブウは確定

悟飯ブウ>ゴテンクスブウ>ピッコロブウも確定

問題は南の界王神ブウとピッコロブウのどちらが強いかですが…

そもそも上記の理論があっているのかどうかもわかりませんが。



315 :syun2000:2011/10/31(月) 00:05:10.56 ID:jFHXOBotO
というか悪ブウの体内でデブブウを引き剥がしたときなんでガリブウに戻らなかったんでしょう?



316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 01:46:42.96 ID:???0
>>309
>悟飯が半分の力でセルを消した設定はない
作中で悟飯が言ってますが?気が半分以下だって その後回復もしていない

>描写見りゃ隙を突いて全戦闘力を一気に爆発させたのがわかる
>その一瞬ではセルを越えたかもしれんがな

かもじゃなく超えている でなけりゃ完全消滅などしない

>悟飯も認めるパワーアップで一撃で片腕をぶっ壊したセルでした
そんな描写の一部だけを取り上げて何がしたいのか?
この戦いの結論は悟飯がセルを一撃で完全に消滅したということで完結している。
ブウ編も同様の評価
なのに戦いの最中のほんの一部である○○○が効いたから強い、○○○が効かなかったから弱いなどというのはナンセンス



317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 01:50:50.80 ID:???0
>>316
詭弁ばっかだな。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 02:05:19.41 ID:???0
復活セル対悟飯
・復活セルが悟飯にケガさせ気を半分以下にする
・気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する(殺されはしなかった)
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺する復活セル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のある復活セルを完全に消滅させる
超2少年悟飯>>復活セル



319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 04:43:13.52 ID:AP2zU4dGO
無能なコピペが目障りですね…

>>316
『相手を上回ってないと一撃で相手を消せない』も主観ばかりの妄想設定では?w
そんな公式設定見たことも聞いたこともございませーん
一撃一撃とほざいていますが、どれだけの気をチャージした一撃なのかを考えてほしいですね
太陽系を吹っ飛ばすほどの気力が溜まったかめはめ派に対抗したかめはめ派
そうとうな気力ですね
上回ってないと…じゃなぜチビブウは悟空1に殺られちゃったの?
元気玉のチャージがチビの気を上回ったから消せたと思うんだが、あなた理論じゃ撃つ本体自身が相手を上回ってないと消せないんですよね?
因みに自爆したセルは一瞬で悟空を消したけど、第2形態セル>悟空でいいんですよね?w
と、おちょくるのはここまでにして
結論
悟空の『一分間チャージかめはめ派』も然り、ある一定までの差なら本体の強弱ではなくどれだけ莫大な気をチャージしたかで決まる
元気玉はそのチャージが他を超越しているためはるか格上でも消滅させられるのだ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 06:07:23.18 ID:???O
追加
悟空たち(セルもだろうが)は気を一点に集中させて爆発的に高めることができる

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 07:07:11.80 ID:???0
ダーブラ初期と同じくらいだった復活セルが少年悟飯と同等ではないと証明している


322 :通常の名無しさんの3倍:2011/10/31(月) 07:16:25.59 ID:???0
青年悟飯はセルジュニア瞬殺した時の少年悟飯より
強いってことなのか?

323 :通常の名無しさんの3倍:2011/10/31(月) 07:17:09.80 ID:???0
ちなみにダーブラは設定上、戦闘力ならセルと互角
魔術込みでずっとッええと言われている

324 :通常の名無しさんの3倍:2011/10/31(月) 07:20:07.98 ID:???0
考えてみたが惑星伝説ブロリーの強さだが
パワーは完全体セルに負けていてもタフさは描写上Pセル以上ぐらい
あるから総合的に互角でいいんじゃないか?
ハッチはパワーと気がぶろりーより上だがベジータをチャージ無しファイナルフラッシュ
を受けて無傷
隙があるときはトランクスの蹴りでひるむ

ハッチヒャック≧完全体セル≒惑星伝説ブロリー
ぐらいじゃね

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 07:49:35.05 ID:AP2zU4dGO
んまぁ正直完全体セルと一作目ブロリーは同格だと思ってる

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 12:50:59.76 ID:2WnCYxMEI
悟空達がハッチに勝てたのは「攻撃してください」と言わんばかりの隙だらけの攻撃を多用してきたのが大きいよな。

セルやブロリーはそんな事せんだろうしね。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 14:35:27.34 ID:AP2zU4dGO
その意見だいぶわかる

328 :通常の名無しさんの3倍:2011/10/31(月) 16:17:51.52 ID:???0
パワー≒完全体セル>ハッチヒャック>惑星伝説ブロリー

防御力≒惑星伝説ブロリー>完全体セル>ハッチヒャック

スピード≒ハッチヒャック>完全体セル≒惑星伝説ブロリー

戦闘センス≒完全体セル>惑星伝説ブロリー>ハッチヒャック

パワーは文句なしでセルだろうがタフさは自分もタフだと言っている悟空が
桁違いと言うほどタフなブロリーだろう、ハッチヒャックはチャージ無しファイナルフラッシュ
を受けて無傷だが隙がある時はトランクスの蹴りで出血するためセル以下と判断
スピードはブロリーは悟空をぶっ飛ばした後速攻で悟飯に追いついたり悟空&ピッコロ
のラッシュを腕組みしながら避けたり防いだりしセルはスピードに自信があるが悟飯に
本気のスピードを出さなければとらえられない
ハッチヒャックはトランクスと悟飯のラッシュを全て受け止めその後、二人同時に
高速ラッシュを浴びせていたため一番上にした
戦闘センスは技や頭のいいセルだろう、ブロリーは悟空がみんなからパワーをもらっている
ことを知っていたのに悟空以外の奴を狙わなかったりしてるが気弾を悟飯に当てると見せかけて
悟天達を狙うなどの頭脳的な面もあるため戦闘センスが低いわけではない
ハッチヒャックは何度も隙がある攻撃を多用したので戦闘センスが低い



329 :通常の名無しさんの3倍:2011/10/31(月) 17:44:20.90 ID:???0
惑星時のブロリーの強さはこれぐらいだろ

ハッチヒャック≧完全体セル≒惑星伝説ブロリー>ボージャック変身後≒青髪ブロリー
>ボージャック≧超1少年悟飯

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/31(月) 21:46:50.06 ID:3LLi1N7P0
リベンジャーカノンって15秒もチャージが必要な割にはピッコロやベジータを一撃で仕留められなかったり、
ピッコロの気弾に邪魔されたりしてるし、そんな強い技とは思えないよな。

普通に肉弾戦オンリーの方が強いんじゃないのハッチ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 03:32:35.65 ID:RRwoCddSO
ハッチンの位置がかなり難しいね
セリフ優先だと
完全体セル>ハッチン≧ブロリー
戦闘描写や殺られ方を見ると
ハッチ≧完全体セル帥uロリー
レイブラのハッチももう少しマシな殺られ方させられんかったのかね
SS1が束になっても勝てなかったブロリーより強いってのにSS1一斉攻撃で撃沈とか
いっそみんなSS2悟飯にぶち殺されてりゃよかったんだよ
まぁブロリーは悟空との因縁だからそれは無理あるけどさ
二作目ブロリーはSS2少年悟飯とバトってればよかったと思わない?
そうすりゃ弱体化かパワーアップかとかのあやふやもなかったしセルか魔人ベジータかももっと簡単だった
青年悟飯より少年悟飯のが個人的に好きだし

332 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/01(火) 04:59:13.81 ID:???0
映画の青年悟飯は怒って超2化してるから結果的に
超2少年悟飯と同じぐらいの強さになるだろうが
何分演出がしょぼいのかセル編の演出が派手すぎたせいで
怒ってるのを考慮しない奴が多かったからな

333 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/02(水) 05:10:33.34 ID:???0
これで決定か

1作目
ハッチヒャック≧完全体セル≒惑星伝説ブロリー

2作目
復活伝説ブロリー≧超2悟空=魔人べジータ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 21:03:26.43 ID:???0
映画版の青年悟飯は相当強くなっているのだから

映画超2悟飯>超2悟空=魔人ベジータ≧少年超2悟飯
(ピッコロの発言から、魔人ベジータと少年悟飯に大きな差はない)

実際
ノーマル悟飯>>超1トランクス+超1悟天  だったし
設定でも
ベジータを差し置いて「地上最強」だった

この悟飯がキレたら超2上位よりはるかに強くなる

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 21:14:26.86 ID:OV4O0Rk9O
未来トランクスて未来に帰ったら数年後に一人で魔人ブウと戦うハメになるんだよね。
未来トランクスは人造人間の教訓があるから修行は続けてると思うから超2化にはなれると思う。

それでも、デブブウには勝てないからきっと倒された可能性大。
未来クスが魔人ブウに勝つには、未来で精神と時の部屋に入って、限り無く超3に近い超2になるか、ブウに瀕死の重症を追わされた後に千豆を食べて死にかけパワーアップしか無いよね。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 21:20:20.32 ID:???0
なぜここで未来トランクスの話?w

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 23:02:06.67 ID:???0
その一人でブウと戦う(実際は一人ではないが)真武道会2では超2に目覚めてない

が超1でダーブラを撃退できるほど強くなってる

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 23:29:47.05 ID:???0
トランクスならゲームで3になったじゃないか

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 23:53:48.45 ID:bzUcYW3kO
>>337
トランクスのこと?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 00:14:57.90 ID:???0
>>326
それとかめはめ波やその他etcの技を15秒もしっかりと溜めさせてもらったのも大きい気がする。

かめはめ波は短時間で結構な威力を溜められるからね。

341 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/03(木) 05:26:19.20 ID:???0
悟飯のパワーアップの件だが一様DVDジャケットの設定では
悟飯は超1時ですでに悟空を超えているという設定
フィルムコミックスでは悟空が最強の超サイヤ人と紹介され
悟飯が超2状態で紹介されている
んで2作目の悟飯は相当パワーアップしていると言い描写ではノーマル
でチビ共以上だからブウ編ベジータ並はあるかもしれん
フィルムコミックスにも強く成長とある
それが怒りで超2化すれば超2最上位並になるかもしれん
それを圧倒するブロリーは地獄で超2悟空&パイクーハンのコンビに退治されてるから
デブブウ以下となり超2以上になるからこうだな

デブブウ>復活伝説ブロリー>超2悟空=魔人べジータ=映画超2青年悟飯

結局あまり変わらなくね?
ただ超2最上位並の奴なら1対1なら圧倒出来るか
長期戦になるが自身の特性で勝つかの違い

342 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/03(木) 05:44:06.40 ID:???0
悟飯とベジータの差だが
ベジータは悟飯以上と言い自分と悟空はぶっちぎりに強くなったと言い
ピッコロはあの時の悟飯...いやそれ以上かだから一瞬見間違いかけ
その悟飯でもブウに殺されたと言いベジータで勝てないならブウにかなうものはこの世に
いないと言ってるから悟飯とあまり差がないなら悟飯がブウに殺されたの知ってるんだから
こんなこと言わないない
そして映画の悟飯はDVDのジャケットに悟空を超えてると説明されたり
所所フィルムコミックスの設定と矛盾があるが描写から判断するとベジータ並はある
だろうノーマルでチビ2人が組んで戦うより強いからな
そしてそれが怒りで超2化すれば一様描写上は強くなってるから超2最上位並ぐらいだろう
それを圧倒するブロリーはあの世で超2悟空とパイクーハンのコンビに退治されてるので
確実にデブブウ以下になるがデブブウはあくまでこの強さと再生能力があるから
何人でかかっても勝てないあいてなので描写でブロリーとブウの強さを見ると
ブロリーの特性を考慮してもスピードと能力面で劣っているのでブウ以下で超2以上

要は
1作目がラスボスである完全体セル以下でそれ以外の奴らには勝てるハッチ抜きで
2作目がラスボスのブウ以下でありそれ以外の奴らには勝てる

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 06:17:24.83 ID:MMoBD6cNO
原作孫悟飯も怒り爆発させりゃMベジより強いと思うがな。
ちなみに、ブウとブロリーの比較。

デブブウと対峙した時のゴハン=戦う前から弱気+怒りを爆発出来ない事の戸惑い+修行をサボってた。

復活ブロリーでのゴハン=修行をしてたのか、少なくともセル戦の時の戦闘力は間違い無く有る+身体もデカくなった+自身が戦わねばならぬと言う使命感満々+怒り爆発の超2に変身。


こう見るとブロリーはデブブウと同等に見える。

344 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/03(木) 08:57:54.22 ID:???0
原作の悟飯が怒ればどこまでのパワーかわからんから
同じく怒りで超2化した少年悟飯と同等と判断するのが妥当だろう
ブロリーには地獄でのことがあるからブウ以上にはできない
ブウは悟空やピッコロの発言から超2最上位が組んでも勝てないが
ブロリーは超2最上位と超2中位ベジータ以下のパイクーハンと組んで
勝てるからブウ以下なのだろう
まあ地獄ではブロリーの特性が生かされないし悟空達もスタミナ切れ
起こさないしあれだが

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 10:15:34.90 ID:vCuCSpsI0
>>262
体のもろさなら少年悟飯のほうがもろいだろw
半分の気で消滅できる復活セルごときのベジータ殺害エネルギー波程度でダメージ受けたんだからw

しかし本気出したら復活セル消滅したしw
後のブウ編でも悟飯は強者の比較対象
復活セルはダーブラ初期と同じくらい


346 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/03(木) 11:48:28.35 ID:???0
これで決定だろ

1作目
完全体セル>ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー>ボージャック変身後
>ボージャック≒青髪ブロリー>超1少年悟飯

2作目
デブブウ>復活伝説ブロリー>超2悟空=魔人べジータ≒映画超2青年悟飯
>超2少年悟飯>超2ベジータ>パイクーハン>ダーブラ≧超2青年悟飯
>Pセル

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 12:50:48.18 ID:???O
はいまたダーブラとセルが逆

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 14:18:52.22 ID:???0
パラガスの査定も頼む。
ナッパ>パラガス>ラディッツ程度と思っていたが
「〜はお笑いだったぜ」という台詞からベジータに瞬殺されないぐらい強いのかもしれん

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 14:44:33.31 ID:XpHxU9WAO
パラガスは気になる
でもある程度強いんじゃないの?
コントロール前の超ブロリーに裏拳かまされて頭吹き飛ばなかったんだから
サイヤ人全員の初登場での戦闘力ならパラガスが断トツかな?

話は替わりセルアンチかダーブラ厨がバカを露見してる
そこでそんな方々にこの謎を解いていただきたい
見事納得する回答が得られれば今後一切ダーブラ>パーフェクトセルに異論は言わぬ
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=ms06ms14&articleId=10432041485
因みに大全集を出す人もいるが、完全版ではダーブラや魔人ブウ玉時の悟飯は変更されてんの?スパーク着きに
完全版では初版のおかしな点(例.リクーム戦時のベジータ2万近く→3万近く)は全て改善されたらしいが、そこでも改善されてないとなるとマジでこの記事の信憑性跳ね上がる


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 15:17:24.95 ID:???0
>>347
悟空が復活セルと少年悟飯片腕との対決であの世からアドバイス
結果、そのとおり悟飯が勝利 復活セルを一撃で完全消滅
ブウ編でその悟空がダーブラの初期評価を7年前のセルと岡路くらいと評す。
以上からダーブラ>復活セルに必然的になる

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 17:47:53.11 ID:???I
そのセルがパーフェクトのセルだという根拠は?

352 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/03(木) 17:54:56.60 ID:???0
悟飯の相当パワーアップの件だが
1作目のフィルムコミックスにも悟空が最強の超サイヤ人とあるが
悟飯の紹介には悟空を凌ぐパワーとあるのでこの悟飯は全盛期で間違いない
DVDジャケットには悟飯はすでに悟空を超えてるとわかり
2作目のフィルムコミックスには強く成長とあり
映画放映時はすでに悟飯の弱体化がわかってるのに相当パワーアップと
発言させておりさらに2作目のフィルムコミックスの設定はビーデルの紹介に
すでに悟飯の超パワーを知っているとあるのですでにアニメや原作ででた設定を
考慮した上で設定されてることがわかる
描写でもダーブラ戦で戦いの感がもどっていないとベジータに言われてるので
まだこの時は感が戻ってない
ノーマルで超化したチビ共が組んで戦うよりも強いので超化してもトランクスの
超化解除ができなかったベジータと少なくとも同じぐらいはあるだろう
その悟飯が怒りで超2化したなら全盛期から修行して強くなった設定の悟飯なら
超2最上位並にはなるだろう
それを圧倒するブロリーは地獄で特性が活かされないとはいえ退治されてるので
デブブウとはスピード、能力で劣るが戦えばどうなるかは不明

デブブウ>復活伝説ブロリー>超2悟空=魔人べジータ=映画超2青年悟飯

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 19:52:01.59 ID:XpHxU9WAO
地球一の実力→時系列合わせるとSS2なれるの確定してんの悟飯だけだから当然
悟空最強の戦士で悟飯は悟空をしのぐパワー→最強の二文字はしょっちゅう飛び交ってます
むしろこれこそ『パワーだけ』なんじゃないの?
無駄に腕力ばかり成長したと
だって悟空が一番強いみたいに紹介されてたんでしょ?
強く成長→一作目と比べてでしょ?
あと強く成長つってもね〜
悟空が死んで最前線立つことになったから精神的に強くなったってことじゃないの?
実際雰囲気だけは原作と比べ物にならないくらい成長してたから
SS2悟空とパイクーハンで問題ない以上、最低値パーフェクトセル〜最高値悟空2で間違いない
特性入りの最高値で
ブロリー≧悟空2=魔人ベジータ…
間違いない

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 19:57:03.54 ID:XpHxU9WAO
ちょっと書き忘れ
ダーブラの比較がパーフェクトセルっつう根拠は?
前に『わさわざ1ランク下げた奴で比べない』つってた人がいたけど、それはあくまでダーブラがホントに強かったらだろ?
完全体レベルしかない奴をパーフェクトと比べる必要ないんだから
今更ナッパみたいんが現れてもわざわざフリーザとかセルと比べんの?
つうことです
あとあのブログについてだれか俺を論破して

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 20:14:51.21 ID:???I
>>353
>地球一の実力→時系列合わせるとSS2なれるの確定してんの悟飯だけだから当然

DB36巻のベジータの台詞に
「あの時は大きな力の差が有った、だが今はどうかな?」
「貴様が平和に浮かれている俺はトレーニングを続けていたんだ。」
という台詞が有る。

ベジータが超2になれなけりゃこんな台詞は言わないと思う。
弱くなったとはいえ超2に悟飯はなれるので。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 20:31:34.50 ID:XpHxU9WAO
>>355
なれるのは俺もわかってるさ
でもまだSS2お披露目はしてないでしょ?
一作目ブロリーとかハッチン見ればわかるが時系列的に変身できても原作で登場してない形態は劇場版じゃ出さない
ってことよ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 20:44:24.01 ID:???0
よく勘違いしている人がいるけど、復活後のセルはそんなに強くありません。
確かにパワーアップはしていますが、気が半分以下になった悟飯に食い止められ
実質敗北しています。恐らく、ベジータの介入がなく、万全の状態で戦っていれば
悟飯が楽に勝てていたでしょう。
後は他の回答者様の言う通り、悟空の初見評価:ダーブラ=Pセル
実測:ダーブラ>Pセルの台詞から、ダーブラ>Pセルです。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 20:54:02.24 ID:quFjz7o7O
2作目ってベジータが一切出てこないし、実はベジータがスーパーサイヤ人2になれようが3になれようが、悟飯最強ってうたっとけばいいって感じやろ。
あんなんアニメスタッフがウケ狙いで考えたコメントやろ。実際、ベジータがスーパーサイヤ人2になれるんか?とか吟味して考えたコメントな訳ないし。



359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 20:58:32.72 ID:???0
そうでござるな

360 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/03(木) 21:05:48.08 ID:???0
まあどっちでもいいんだがなあ
結局最期の地獄でのことが全てを決定してるから

復活伝説ブロリー≧超2悟空=魔人べジータ>超2少年悟飯≒ぶち切れ超2青年悟飯

ハッチン≧完全体セル≒惑星伝説ブロリー

これでいいのか?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 21:20:39.44 ID:quFjz7o7O
地獄っても
界王は悟空一人に依頼、んで悟空が近くにいたパイクーハンを連れて行ったってだけ。
パイクーハンと一緒じゃなきゃ勝てないとは分からんし。

老界王神は、あの世もこの世も含めて三本の指ってベジータ、悟空を評価してるし。
あのセリフって、老界王神を使って鳥山が言わせたかった大事なセリフやとは思う。
もう一本は悟飯か。

362 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/03(木) 22:00:29.80 ID:???0
原作にはブロリーがいないからその台詞は関係ないし
それならブウも入らなおかしい

界王がいったのはあくまで地獄で暴れてるブロリーをと言ってたから
ブロリーを2人で退治しろということ、しかも過去に退治した経歴が
あるのに2人で行かせるということはそれほどの相手だということ
怒ってる悟飯を圧倒するのだから超2最上位並のパワーがあってもおかしくわない
からこれでいい

復活伝説ブロリー≧超2悟空=魔人べジータ>超2少年悟飯≒ぶち切れ超2青年悟飯

363 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/03(木) 22:05:51.51 ID:???0
それに界王が悟空1人に依頼したんじゃない
悟空『なに!?また地獄で暴れてるブロリーをパイクーハンと一緒に退治に
行ってくれだって!?』
と言っているのであくまでブロリーを2人で退治しろということであり
界王がパイクーハンを連れて行けと言っていることがわかるので悟空が
連れていったのではない
しかも過去に退治してるのにつれて行かせるということは悟空1人でも
楽にかてない相手だということ


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 23:42:39.44 ID:???0
2作目ってベジータが一切出てこないのは
ベジータがブロリーより強いからかな

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 00:51:14.03 ID:IAiYH3PbO
地獄のブロリー退治みたいにすんなり終わっちゃうからだろ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 04:13:42.88 ID:/mvz9643I
ピッコロも登場してなかった事から恐らくピッコロもブロリーをギタギタに出来るぐらいの強さが有ったのだろう。

367 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/04(金) 05:31:56.69 ID:???0
言っとくがピッコロやベジータが登場しないのは
世代交代と悟飯の独り立ちを目的に作られたからだからな
ベジータがとかピッコロがとかは関係ない
地獄でのこととバイオ戦と2作目の戦いを見て
組んで戦えば悟空の余裕そうな態度からこの2つの戦いほど
苦戦はしないことがわかるのでブロリーは超2悟空と同等と判断した

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 06:26:01.75 ID:quqwGoOzO
スーパーベジータが完全体セルとの戦いで超2に覚醒した場合。
ベジータ、完全体セルにボコられる。
完全体セル「スーパーベジータか(笑)」
ベジータ「う…う…」
完全体「そろそろ終わらせるか!」
この時、ベジータは恐怖とセルにバカにされた屈辱感が混同し涙を流す…
ナメック星でスーパーサイヤ人に覚醒したと勘違いしてフリーザにボコられた時を思い出す。精神と時の部屋であんな修行したのに…

完全体「さらばだベジータ!」
ベジータ「クソッタレーッ!」

この瞬間、ベジータの怒りと恐怖と屈辱感が頂点に達する。


バチッ…バチバチバチッ!
ベジータ「…?」
完全体「な…何が起こった?」
ベジータ。超2覚醒!
ベジータ「セル!さっきのようには遊ばんぞ!くたばれビッグバンアターック!」
完全体「ギエーッ!」
完全体セル完全消滅!
超2ベジータ「ヘッ…サイヤ人舐めんなよ…」


しかし、ピンチは再びやってくる!当時、孫悟空に倒されたブロリーがベジータの超2の戦闘力に反応し蘇った!しかも惑星時より遥かに強くなった復活ブロリー!
復活ブロリー「ウオォーッ!」
超2ベジータ「来るなら来い下級戦士がー!」
ここで復活ブロリーの岩石ラリアットを喰らいベジータ昇天…
トランクス「と…父さ〜ん!」
トランクスまで巻き添えで昇天…

その頃、天界では修行を終えた孫悟空親子に事情を話すデンデ…
悟空「へ…?」
悟飯「セルが消滅した変わりにブロリーですか?」
神コロ「ベジータの奴…余計な事を…」
悟空「んなバカな!惑星で戦った時より強くなったブロリーじゃ悟飯が怒っても勝てねえよ!」
ブルマ「ベジータのバカーッ」

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 08:40:10.15 ID:???O
あんときのベジータじゃ超2なっても復活ブロリーに勝てないなw
それどころかPセルにも勝てんww

370 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/04(金) 16:04:01.54 ID:???0
実際に怒った悟飯を一方的に圧倒したのはブロリーだけだからな
いうなればブロリーが圧倒したのは超2少年悟飯と同じ
ならばこれより強い悟空達と同等でも納得がいく

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 18:44:48.76 ID:quqwGoOzO
自分で書いて思ったけど、ベジータがあの時点で超2覚醒しても完全体セルがフルパワー化したら勝てたか分からないよね。
孫悟飯が超2化して勝てたのは、スーパーベジータより大分強い孫悟空を更に上回る戦闘力を持ってたから勝てた。
あの時点で超2化してセルに完勝出来たのは孫悟飯以外では孫悟空しかいない。
もしベジータが超2化しても、完全体セル以上フルパワーセル未満か?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 21:17:11.10 ID:???0
セルにボコられた時のベジータは悟空の半分以下の戦闘力ぽいから
超2になっても悟空以下よくて同等くらいかな

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 01:33:33.83 ID:hPvOrmZ7O
ブウ編復活超2悟空>ブウ編復活超2ベジータ>ブウ編復活超悟空≧究極ご飯>ブウ編復活超ベジータ>超3ゴテンクス>>>地球ブロリー


374 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/05(土) 05:14:14.56 ID:???0
デブブウ>復活伝説ブロリー≧超2悟空=魔人べジータ>Pセル≧超2少年悟飯≒ぶち切れ超2青年悟飯
>超2ベジータ>パイクーハン>ダーブラ≧超2青年悟飯

375 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/05(土) 06:03:13.38 ID:???0
復活とか言うよりはべジットから分離後でアニメは
悟空とベジータが分離後に何故か強くなってたり
よくわからんからな
純粋ブウが悪ブウはおろか悟飯吸収ブウより強いという

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 08:44:17.98 ID:???0
>>352
ちょっと例え話をしていいかい?

Aというキャラがいて、こいつのMAXの戦闘力は不明。
だが登場時で少なくとも戦闘力4000があることは確認されているとする。

「Aは少なくとも4000はあるのだから、MAXが3000のBよりは強い」
「Aは少なくとも4000はあるのだから、MAXが5000のCよりは弱い」

下の文章はちょっと意味が分からないよな?
大まかに見てだが
>>352の文章から最後の結論への流れはこの例えと同じになってやしないかい?

377 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/05(土) 09:16:25.42 ID:???0
ややこしいからパワーアップの件が大事なんじゃなくて
怒りで超2化してることが大事なんだろ
ブロリーが圧倒したのはこの怒りで超2化した悟飯
ということは超2少年悟飯を圧倒したってことだから
超2少年悟飯以上の強さを持つ悟空達と同等の戦闘力でも問題はない
さらにブロリーの1作目であったように戦闘中にどんどん強くなっていったり
や変身時や戦い続けての気の消費なしなどを合わせてブロリーは
復活伝説ブロリー≧超2悟空=魔人べジータ>Pセル≧超2少年悟飯≒ぶち切れ超2青年悟飯

惑星時は
完全体セルにはパワーで負けるがタフさでは自分もタフだと言っている悟空が
桁違いと言うほどのタフさなことやスピードもどちらとも言えんため互角と判断
ハッチヒャックは気とパワーとスピードがブロリーより上
だが必殺技に隙あり

ハッチヒャック≧完全体セル≒惑星伝説ブロリー>ボージャック変身後
>青髪ブロリー≒ボージャック>超1少年悟飯

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 09:21:56.28 ID:???0
>>377
完全体セルとブロリーのパワーの比較ってどうやってるの?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 09:33:20.04 ID:???O
両者ともSS1軍勢を楽に沈められるってことだろ
てかハッチが一歩前にいるのってなんかめっさ腹立つなw

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 09:39:14.85 ID:???0
>>367
大まかな話の流れとか、作品のテーマを考慮して議論するか
細部までとにかく理詰めで議論するかっていう問題な感じがする。
個人的には前者が好きだけどね。

あと悟飯の弱体化がはっきりと露呈するのはダーブラ戦だから、やっぱり劇場版の悟飯は
少年時より地力がかなりパワーアップしてるということで良いと思う。
原作では終盤で結局悟空が主人公になっちゃったけど、もし悟飯が修行をさぼらず
主人公たる資質を持っていたら・・・。
みたいなIFストーリなんじゃないの?ブロリー二作目は。
その悟空の後継者である悟飯がベジータと同格以下(しかも、7年前の時点ではブッチギリでつよかったのに)
じゃガッカリすぎる。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 09:48:16.64 ID:???0
>>379
え?セルがSS1軍勢をまとめて倒したシーンなんてあったか?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 10:14:20.70 ID:???O
>>381
悟空のセリフ
悟飯の覚醒以外じゃどんなやり方をしても倒せない
=束になっても当然返り討ち

383 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/05(土) 10:16:44.05 ID:???0
セルはあの時点でのサイヤ人勢が束になっても勝てない相手
ブロリーやハッチもあの時点での超サイヤ人勢が束になっても
勝てない相手だがブロリーよりパワーが上のハッチが超サイヤ人総勢と
ピッコロの必殺技に自身も必殺技で対抗したのにパワー負けしたことから
セルよりもパワーが下と判断

悟飯のパワーアップは設定とかを抜きにして描写で見ると
ノーマルで超化ゴテン&トランクス以上だからべジータより
強いだろう、だがやはりあの世で特性が活かされないとはいえ
超2悟空とパイクーハンに退治されたのがわかるから
デブブウ以下となってしまう
2作目の相当パワーアップ発言は1作目からだから1作目の悟飯は
セルゲーム時の悟飯と同じパワーで間違いない、DVDジャケットなどからも
わかる

デブブウ>復活伝説ブロリー>超2悟空=魔人べジータ=映画超2青年悟飯



復活伝説ブロリー≧超2悟空=魔人べジータ>超2少年悟飯≒ぶち切れ超2青年悟飯

このどっちかになるだろう

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 10:56:51.68 ID:???0
このスレだとそのへんかもなー
しかしそのレベル程度になるとすると公式関係で2度も最強と書かれた(うち一回は「過言でない」だけど)
その理由はどうなってるんだろうと思ってしまう スレチだが

でもブロリースレを増やしたら怒られそうだなぁ

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 11:03:49.66 ID:ugni6XwsO
あの世限定なら
ブロリー=悟空2
だろうな
現世なら特性ありで悟空のちょい上をいく
ブロリー≧悟空2
ブロリーがホントに悟空の一歩も二歩も上ならパイクーハン役に立たないし、飯が先とかあんな余裕は出せん


386 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/05(土) 11:21:44.73 ID:???0
それが全てを分けるんだよな
悟飯はパワーアップしてるとすると
どうしても悟空と同レベルぐらいにはなってしまう
けどあの世で悟空どころかベジータ以下のパイクーハンと協力
して退治出来てしまう
こうなるとバイオとトランクスや悟飯とブロリーぐらいの差があると
パイクーハンが悟空と同等の力を持つなら別だが悟空よりも弱い以上
バイオ戦見たいに苦戦するどころかやられるだろう
なんせほぼ同等の強さを持つ悟天とトランクスが組んでも苦戦するからな

まあでもセル編で圧倒的強さを見せつけた超2少年悟飯と同等の強さであろう
怒り爆発青年悟飯を圧倒したのは凄いがな

387 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/05(土) 11:30:22.59 ID:???0
ブロリーが最強と言われる由縁はその特性だろう

まずパラガスが成長するにしたがって戦闘力が増大していったって
いってるから修行せずとも時間とともに強くなっていく
そしてサイヤ人そのものと言う設定や1作目で戦闘中にどんどん強くなっていく
気の消費がないからRPGでいうMP無限
リアルの銀河と同じ広さがある星雲を一瞬で消したのではないが瞬殺したことや
その星雲が無数に集まって構成されてる南の銀河を自分の管轄内もまともに
みてない界王が管轄外の南の銀河が破壊されてることにきずくほどの短時間で
南の銀河を壊滅状態に追い込んだことなどがあるからな

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 12:17:17.90 ID:???0
CBのインフレ的にどんな能力でも次の強敵のカマセだろ

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 13:27:11.25 ID:???0
>>386
「超2ベジータ以下」って言うより「潜在能力解放ベジータ(M化)以下」ってのが正しくないかな?
三本指発言はべジット搭乗時だったし。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 14:08:10.54 ID:???0
ぶちきれ超2青年悟飯ってたいしたことないんじゃないか?これが超2少年悟飯とほぼ同レベルだったとしたら、
悟飯が武道会会場で超2になった後のベジータの「セルを殺った時は〜」っていうセリフは変だし。

青年悟飯は究極になるまで、超2だろうがぶち切れ超2だろうが超2ベジータ以下だと思う

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 15:08:46.25 ID:ugni6XwsO
まぁベジータも『どうなるかわからない』としか言ってないしな
100%超えられてしまうとは言い切れない感じ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 15:16:26.57 ID:ugni6XwsO
途中で間違えた
続き…
実際青年期の悟飯がキレたとこは誰も見てないわけだし
ベジータが言ったのは『セルを殺った時のようになったら…』ってことでしょ?
あんときの悟飯なら自分もわからないけど…みたいな
要はあんときの状態に戻れるなら
普通に考えて弱体化してるのに怒りだけで少年期のSS2に戻れるなら苦労はしないからな

393 :syun2000:2011/11/05(土) 15:16:47.23 ID:+ZhOuGCOO
超2べジータから魔人べジータへは戦闘力2倍アップくらいしてるのでしょうか?

おそらくセル編ではべジータは悟空の半分以下ですよね?

悟空がカリン様に力を見せたときのべジータの反応から推測


魔人編の
修業しても悟空との差が縮まらなかったという発言があるならそれくらいですよね。

超2べジータ>パイクーハン
よりは
パイクーハン>超2べジータ
とした方がいいと思います。
でないと地獄で役に立たないでしょうし

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 15:20:52.62 ID:???0
>>382
でもセルは悟空との戦いの後、千豆くって感動してたよね?
あれって結構気を消費してたってことでしょ

悟空とセルに滅茶苦茶差があるなら、例え上半身吹っ飛ばされても気は殆ど減らないんじゃない?
最初にベジータと闘った時みたいにね。

あと千豆を奪う必要もないよね
ブロリーは目の前で悟空達が千豆食ってても笑いながら見守ってたよ

395 :syun2000:2011/11/05(土) 15:28:59.83 ID:+ZhOuGCOO
>>394さん

千豆を奪ったのは回復させない為、
すなわち悟飯を怒らせる為と解釈できます。

あとブロリーは千豆の効果を知りません。



396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 15:32:16.25 ID:???0
>>395
回復させないだけで怒るかなぁ?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 15:34:22.28 ID:???0
つまり悟空が回復するとセルJrを倒しちゃうからってこと?

398 :syun2000:2011/11/05(土) 15:39:32.78 ID:+ZhOuGCOO
失念していましたが、
悟空がセルジュニア倒してしまうのもありますね。

悟飯「やめろ、トランクスさん以外はドラゴンボールで生き返ることができないのに」

という発言から千豆を奪ったことで悟飯により危機感を与えていたのがわかります。

実際、ジワジワと気を上げていましたしね。



399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 15:40:09.14 ID:ugni6XwsO
回復できなきゃマジで死ぬかも…→殺される→怒る

因みにセルが体力減っててもおかしくない
何度も言うけどセルは悟空に合わせてる
魔人ベジータと悟空の戦いでわかるように互格だとダメージもそれなりにある
加えてフリーザ戦のベジータを貫いたクリリン
真の実力に差があったら体力減らさないという理屈ならベジータはクリリンに腹を貫かれても平然でダメージなしだと言うことになる
ブロリーとセルは根本的に性格が違う
セルはどっちかと言うと悟空と意気投合しそうな性格

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 15:46:31.62 ID:???0
あ、ちなみに束になればセルに勝てるとは俺も思ってないよ
ただ、それなりの戦いにはなると思ってる。
>>398
でも悟飯がssj2にならない内ならやはり千豆を奪わないでも
セル自身がじわじわと悟空達を痛めつければ良いんじゃない?

401 :syun2000:2011/11/05(土) 15:47:08.83 ID:+ZhOuGCOO
セルに千豆あげないで悟空が食べて全員でかかったら、

体力減ったとはいえハッチ戦みたいな状況になりそう…

すなわち一方的にボコボコ

全員で必殺技あてるのは大前提として相手が誘いに乗ることが条件ですよね



402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 15:50:43.51 ID:???0
>>399
ん〜再生能力持ちの奴は事情が違うようなきがするけど。
ベジータの攻撃で半身吹っ飛んだ時は「なんちゃって〜」等とまるっきりダメージないみたいだったけど?

例えばブウはベジータの攻撃くらって結構なダメージを喰らってたこと?
バラバラになってたけど。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 15:57:55.05 ID:???0
>>401
すまんハッチ戦は見てないんだが…。
悟空達がボコボコにされたの?

404 :syun2000:2011/11/05(土) 16:03:29.76 ID:+ZhOuGCOO
>>402さん

セルの再生はピッコロの能力と同じですから、
気ではなく体力が減るみたいですね。

でも悟空は
「さすがのおめぇも今のでずいぶん???を消耗しているぞ」

って発言があったような…

???の部分にはいるのって体力と気のどちらでしたっけ?



405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 16:06:56.52 ID:???0
>>404
質問ばっかで申し訳ないが、気と体力ってどう違うの?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 16:09:37.92 ID:ugni6XwsO
>>402
ブウはもともとブウ同士以外はダメージ自体はないじゃん?
ファイナルフラッシュ食らった時はダメージの話が出なかっただけだろ
戦闘力を抑えてわざわざくらったわけだからダメージはあったけど、それでもあの時のベジータを殺すにはなんも支障はなかった
むしろお釣りが来る
セルとベジータでそれだけの差があったと言うことだろ

407 :syun2000:2011/11/05(土) 16:12:34.28 ID:+ZhOuGCOO
ハッチ戦の流れはDVDだと、

悟空、悟飯、べジータ、トランクス、ピッコロ

VS

ハッチの構図。

まず全員がハッチにボコボコで戦闘不能(超化は解除されていない)

ピッコロ以外の四人が千豆を食べて
(千豆は4つしかなかったので)

四人の必殺技を合わせてハッチの必殺技を押し返して消滅させる(終)

ゲームの方はわかりません。



408 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/05(土) 16:14:39.45 ID:???0
怒った青年悟飯がどの程度の強さなのかは原作にでてないからわからんな
ベジータもどうなるかはわからんらしいから怒り補正が弱体化に比例するなら
こんなこと言わないんじゃね?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 16:16:13.80 ID:ugni6XwsO
>>407
そなたが言っているのは一時間バージョンの方?

410 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/05(土) 16:18:19.78 ID:???0
ハッチヒャックが描写的に頼りなさ過ぎるのがそもそもの原因だからな



411 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/05(土) 16:21:46.71 ID:???0
ぶち切れた青年悟飯はダーブラを倒せるらしいから
同じくダーブラを倒せるベジータ並でいいんじゃね
超2少年悟飯はベジータ以上だからこうかな

復活伝説ブロリー≧超2悟空=魔人べジータ>超2少年悟飯
>超2ベジータ≒ぶち切れ超2化青年悟飯

412 :syun2000:2011/11/05(土) 16:25:10.80 ID:+ZhOuGCOO
>>409さん

バーダックがフリーザに挑む話。

未来トランクスと未来悟飯が17号18号と戦う話。

上記と同じスペシャルシリーズで、
私が話したハッチ戦は
サイヤ人絶滅計画前編・後編のものです。

たしか尺は前編・後編合わせて一時間だった気がします。



413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 16:28:26.25 ID:???0
>>406
つまり本質的なダメージが見た目の損傷度に比例するって事になるよね?

悟飯のパンチでゲロッた時は見た目には大した事なさそうだったよ


414 :syun2000:2011/11/05(土) 16:33:08.87 ID:+ZhOuGCOO
>>405さん

wiki引用
気とは、
『ドラゴンボール』作中で使用される、体内エネルギーの比喩である。
初めてこの概念が登場したのはピッコロ大魔王編で、超神水を飲んだ孫悟空がピッコロの気を感じ取り、カリンに驚かれている。
戦闘に用いる場合、気功波として放つ以外にも、
体の一部分に込めることで、
攻撃力や防御力を上げたり、
気を具現化させて手や体を作ったりと、用法は様々である。
気の弱っている者に別の者が気を送り、体力を回復させることも可能。


※※※※※※※※※※※

気を消費すれば体力も減っていく。

例えるなら自動車の運動エネルギーが気でガソリンが体力といった関係でしょうか。

さらに解釈すれば、
ガソリンは10リットルあっても1リットルあっても時速100kmだせるが、
0リットルになると動かなくなる。



415 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/05(土) 16:36:40.73 ID:???0
ブロリー2作目の強さについてだがこれでいいのか?

復活伝説ブロリー≧超2悟空=魔人べジータ>超2少年悟飯
>超2ベジータ≒怒りで超2化青年悟飯



416 :syun2000:2011/11/05(土) 16:40:05.83 ID:+ZhOuGCOO
>>415さん

怒りで超2化青年悟飯とは映画と原作で強さを分けないのですか?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 16:51:52.06 ID:ugni6XwsO
>>412さん
そのシリーズのハッチは元気玉で消滅したんじゃないの!?

>>411さん
悟飯が言ってたのはセルを倒した時で比較してんじゃないのか?
ベジータより強い少年悟飯なら当然ダーブラ瞬殺だし
悟飯もあのときに戻れたらダーブラ倒せると思ったんだよ

418 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/05(土) 17:03:18.43 ID:???0
悟空が怒れば倒せる的なこと言ってた

419 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/05(土) 17:04:53.21 ID:???0
結局怒った時のパワーがわからんから同じく怒りで超2化した
少年悟飯と同じぐらいにした方がいいんじゃないか?

420 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/05(土) 17:10:17.44 ID:???0
映画の悟飯は描写上ではパワーアップしてるが
それだと1作目からのパワーアップだから全盛期から
パワーアップしたのと同じになり
怒りで超2化すれば超2最上位並になる
それを圧倒するブロリーが超2悟空とそれより弱いパイクーハン
に退治されるはずがないと思うが

421 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/05(土) 17:13:04.18 ID:???0
怒りでのパワーアップ率がわからんから同じ条件で
超2化した超2少年悟飯と同等でいいと思うが

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 17:19:36.97 ID:???0
ぬるぽ

423 :syun2000:2011/11/05(土) 17:24:54.28 ID:+ZhOuGCOO
>>417さん

いいえ、このシリーズは超化四人同時必殺光線で倒しています。DVD持っているので間違いないです。

元気玉でハッチを倒すのも存在するみたいですが私は持ってません。



424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 17:35:53.48 ID:???I
リメイクの奴はピッコロも加わって5人同時になってた。

425 :syun2000:2011/11/05(土) 17:38:28.62 ID:+ZhOuGCOO
デブブウ>復活伝説ブロリー≧超2悟空=魔人べジータ>Pセル≧超2少年悟飯=ぶち切れ超2青年悟飯
>パイクーハン>超2べジータ>ダーブラ≧超2青年悟飯

だと私は思います。

パイクーハン>超2べジータな理由は

>>393スレ参照

426 :syun2000:2011/11/05(土) 17:42:30.29 ID:+ZhOuGCOO
>>424さん

リメイクのやつはピッコロさんも千豆食べたのでしょうか?

427 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/05(土) 17:44:18.07 ID:???0
ブロリーの強さはあの世でのことと怒りで超2化した悟飯を圧倒したことから

復活伝説ブロリー≧超2悟空=魔人べジータ>超2少年悟飯≒映画超2青年悟飯

これでいいんじゃないか

428 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/05(土) 17:49:57.92 ID:???0
1作目はこれぐらいか

ハッチヒャック≧完全体セル≒惑星伝説ブロリー

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 18:10:24.20 ID:ugni6XwsO
>>428殿
いや、一時間のやつでも元気玉以外で殺られたなら
完全体セル>ハッチン≧一作目ブロリー
てか>>423殿にいくつか聞きたい
そのシリーズでも『ブロリー以上』発言はあった?
ハッチンは変身した?
これでだいぶランク変わってきちゃうぜ

430 :syun2000:2011/11/05(土) 18:18:00.62 ID:+ZhOuGCOO
>>429さん

変身?かどうかはわかりませんが、

まずツフル人のジイサンみたいな敵を
べジータがファイナルフラッシュで消滅させて、
終了かと思ったら

ハッチヒャックが出てきました。

特徴は全身赤みががったピンク色です。

これ以降は変身してません。

こいつに対して

悟空「パワーはブロリー以上かもしんねぇ」

って言ってました。



431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 18:26:55.86 ID:ugni6XwsO
>>430殿
元気玉で倒すハッチンは更にもう一段階変身すると認識してるんですが、これは私の勘違いですか?

ここまでの話だとやはり
完全体セル>ハッチン≧一作目ブロリー
になるな…

432 :syun2000:2011/11/05(土) 18:43:31.22 ID:+ZhOuGCOO
>>431さん

OVA
公式ビジュアルガイド ドラゴンボールZ外伝 サイヤ人絶滅計画
ゲームのストーリーを基に作られたアニメーション。BGMはゲームのものをベースに製作されている。のちにDRAGON BALL Z DVD BOX DRAGON BOX VOL.2に映像特典として収録されている。

私が持っているのはこちら

※※※※※※※※※※※

超サイヤ人絶滅計画
『DRAGON BALL 超サイヤ人絶滅計画』(ドラゴンボール スーパーサイヤじんぜつめつけいかく)は、『レイジングブラスト2』にゲーム内ムービーとして収録されている『ドラゴンボールZ外伝 サイヤ人絶滅計画』をリメイクした約30分のリバイバルアニメーション。

私はこちらは持っていないのでわかりません。



433 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/05(土) 18:57:37.79 ID:???0
プレイでィア版は元気玉で倒すルートと悟空のかめはめ波だけで
倒すルートの2つがあるから考慮しない方が良い
レイブラ2の旧作とは違い
超サイヤ人4人とピッコロの必殺技でハッチンの必殺技を圧し返して
倒してる

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 19:05:54.64 ID:???I
ハッチは充分に溜めさせてもらった一斉攻撃でやられたから一概に弱いとは言えないんじゃないか?
DBの世界で15秒は結構大きい充分すぎる程の時間だしね。
セルは一斉攻撃を溜めさせる隙なんて与えないだろうし。

>>426
仙豆の「せ」も出てなかったような気がする。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 19:38:15.33 ID:ugni6XwsO
んじゃやっぱ
完全体セル>ハッチン≧ブロリー
になっちまうな
まぁセルもスーパーベジータ(笑)の蹴りでスマイルだったし(^_^;)
一作目ベジータがダメだったのはスーパーベジータ(笑)じゃなかったと説明するしかない

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 19:41:25.81 ID:???I


単なる蹴りと一斉攻撃じゃまるで違うと思うが。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 19:42:23.64 ID:???0
S 魔人ブウ(大界王神吸収ブウ)  
 (超2が複数相手でも勝てない相手 )

A 超2悟空=超2Mベジータ>超2少年悟飯
 (超2悟空、超2Mベジータは少年悟飯より強いので、作中超2としては最強。)
 (超2少年悟飯はベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるMベジータとの比較から、 ブウ編でも強さを表す対象として。)

B 超2ベジータ(洗脳前) >伝説超ブロリー(2回目)
 (超2ベジータ(洗脳前) はトレーニングで悟飯との差は解消。
  しかしM化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。)
 (伝説超ブロリー(2回目)は超2青年悟飯 と対決し圧倒する。超2ベジータ(洗脳前)でもダーブラを瞬殺可能なことからそれよりは下)

C ダーブラ≧超2青年悟飯
 (両者の態度からダーブラがやや上か。超2青年悟飯 は ダーブラ初動、伝説超ブロリー(1回目)には勝てる自身はあるのでそれよりは上
  終始超2ベジータ(洗脳前)から格下扱いを受ける。)

D ダーブラ初動≒復活セル>伝説超ブロリー(1回目)
 (復活セルは「セルぐらいかな、たぶん」より。
 (伝説超ブロリー(1回目)は超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上復活セル未満くらい 超2レベルには達してない
  みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる 本気を出すが悟空の一撃でEND)


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 19:45:32.57 ID:???0
  \  、\ ,.=-‐-、___// _∠.r.ムイ
ヽー‐デ >_ r-、ヽ.  \ ̄ ̄ _,.  _/
 `7´ ,イ /´,ィkム、ヽ.Yニ、、ヽ-‐'´-=ニ、,___,.ィ
  //// /    \ ヤ‐_ヾ、ト-.、   ,.  /
 /′//i  i / ,.ヘ,ヾy'ri`!ニ二._`く‐''"´  
    {'  〈ヾi、!k∠「  ,r’ノャ=、- 、,_\    ←超1ベジータを見たときのブロリー
   _,.、-ヘ.`Z_ン`   ト5′ヽ ` _,.>'^ー
      ̄`入´ ‐   ,イ i    〉)'´  ⌒
    ∠´.ィ/\ _,/丿 |_,rイ/-ー''⌒`ヽ

\  、\ ,.=-‐-、___// _∠.r.ムイ
  ヽー‐デ >_ r-、ヽ.  \ ̄ ̄ _,.  _/    
   `7´ ,イ /´,ィkム、ヽ.Yニ、、ヽ-‐'´-=ニ、,___,.ィ
    //// /    \ ヤ‐_ヾ、ト-.、   ,.  /  
   /′// |ヾ.u'   ヾy' ,ハ |二._`く‐''"´   
       /´fト、_{ル{,ィ' ラ , タノ=、- 、,_\___,.ィ     
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |◎       ../  
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | \|二._`く‐''"  ←超2ベジータを見たときのブロリー 
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  /:::::ヽ .\   
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ |    
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \     
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ  
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 19:58:51.17 ID:???0
久々にこのスレきたらブロリーが完全態セル以下になってたでござる。

なんで?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 20:20:35.30 ID:???0
>>439
平たくいうとブロリーより気やパワーで上っぽい発言があるハッチが微妙なので
相対的にブロリーが下がっていくことになる

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 20:29:31.95 ID:???0
ハッチはゲームでは変身ができるのはすでに出てるけど・・・
さらには分身も巨大化もできる
が、それらを使っても悟空のかめはめ波1発で死にうるから
ゲームはゲームとして置いといて超サイヤ人絶滅計画ので固定して考えたほうが良さげ

442 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/05(土) 20:33:37.85 ID:???0
ブロリーより強くするならもっと描写をだな・・・・

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 20:49:27.50 ID:???0
まぁブロリーのとハッチのって時系列自体がおかしいんだけどな
悟飯の髪のボリュームって超化収得後でも時期によって違う
ブロリー戦は精神と時の部屋を出たときと同じ長さで
これはトランクスがロンゲなところともつじつまが合うし
セルゲームのほんと直前ってのはDVDブックレットもあってソース補強済み

でもハッチ戦はトランクスの髪が短いからそんなタイミングはありえないハズなのよね
ハッチのは悟飯の髪も心なしか短く見える
特にリメイク版

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 21:14:55.90 ID:???I
トランクスの髪が短いのは悟飯が精神と時の部屋出て来た直後と未来に帰る時しかないよな。

445 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/05(土) 21:24:12.54 ID:???0
そしてどんな生物でも殺すことができるデストロンガスが
充満しかけている地球でもひたすらリングで待ってるセル・・・

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 21:35:55.21 ID:eTHzJM0N0
>>444
ブロリー戦と矛盾するタイミングと悟空が生きていないはずのタイミングだもんな

まぁこのスレはそのへん無視してキャラへの焦点優先で遊ぶスレ じゃないか?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 23:13:38.97 ID:???0
>>445
待ち時間が長すぎて熟睡してたんやな

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 23:28:42.16 ID:???0
>>447
18号の代わりにクリリンが吸収されて、ヤムチャと天津飯に倒されるんですね

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 01:39:27.68 ID:???0
>>443
もしかしたらサイヤ人絶滅計画は悟空達が何らかの方法でセルを倒したパラレルなのかもな。

450 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/06(日) 05:28:49.97 ID:???0
ブロリー映画でもセルゲーム自体は行われていることは
2作目の悟空の紹介にセルと自爆したとあるからそれでわかる

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 07:40:43.79 ID:OOCjqkqxO
地球ブロリー編、もしかしたら、強化悟飯と原作弱体化悟飯は繋がってるとも考えられる。
悟飯はセル戦後も修行を続けていた。が、時がたち高校へ行くようになりビーデルと出会う(この時点での悟飯は超2少年期位の実力を保ち、かつ身体もでかくなったからパワーや耐久力は少年期以上。)
その直後にブロリーと最悪の再開をし死闘の末にブロリー撃破。
悟飯にとって、間違い無くセル以上の驚異であり、もうこれ以上強い奴が現れることは無いだろうと修行のレベルを落とし始める。
それと同時に、学業やビーデルに舞空術を教えたりなどで全く修行をしなくなる。この間スーパーサイヤ人になることは、まず無かった。
そんなこんなの生活をする事、約半年〜一年。
ある日、孫悟空が1日だけ生き返ることを知る。
だが悟飯は焦った。そう言や最近修行をしてなかった…試しに弟と組手をやるが確実に鈍っているのを確信。
そんな状況でデブブウと対峙してしまった…

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 08:11:12.91 ID:dRt7Tjd+O
>>451
話としてけっこう悪くないが昨日引っ掛かることを知ってしまった
公式ガイドかなんかの二作目ブロリーの紹介
『以前の戦いよりは格段に成長したはずの悟飯』
ブロリーと戦った悟飯のことを指してる
がなんかおかしなとこないだろうか?
それに気付けばピークの時よりやはり弱体化してると気付く
はっきりとは言われてないが、日本語を正しく解釈するとそう結びつく

453 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/06(日) 08:28:33.55 ID:???0
ちなみにブロリー2作目時点ではすでにビーデルが
悟飯の超パワーをしっていたり悟天、とビーデルが
舞空術を会得してる

以前の戦いは1作目ブロリー戦時だろ
1作目ブロリー戦は悟空が最強の超サイヤ人扱いだから悟飯よりも強い
そこから格段に成長だから地力がアップしたってことじゃね?

まあどっちにしてもそんなことよりも怒って超2化してる悟飯を圧倒したのだから
この悟飯の強さが不明だから同じ条件で超2化した超2少年悟飯と同等とするのが
いいだろう
悟飯のパワーアップをノーマルとすると1作目が描写上通り一番弱かいから
そこから相当パワーアップで全盛期に追いついたぐらいじゃないのか

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 09:52:41.26 ID:dRt7Tjd+O
いや、『以前の戦いよりは格段に成長したはずの悟飯』
『『よりは』』ってことは最高値ではない言い回しだよね
しかも『はず』だし
恐らくセルを消したときとかボージャックのときが最高値だったんだよね

455 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/06(日) 10:10:03.44 ID:???0
でも結局原作の悟飯としても怒りで超2化だから
この時の悟飯の強さがわからんから同じ条件で
超2化した超2少年悟飯と同等でいいだろう
パワーアップ発言よりも怒りで超2化したことが大切

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 10:46:21.63 ID:???0
老界王神のセリフで悟空とベジータがあの世とこの世を含めて3本の指に入る達人であるのが確定している以上、
ブロリーはどのバージョンでも究極悟飯、悟空、ベジータ以下は確定

457 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/06(日) 10:49:34.14 ID:???0
だから原作にブロリーがいない時点でその台詞は関係ないし

そもそもその台詞は見方キャラに対して言われたものだからブウが
入ってなきゃおかしい

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 10:56:38.49 ID:???0
>>454
以前よりは強くなったがブロリーとの差はいまだに埋まってなかったって話っしょ
悟飯とブロリーの話なんだからなおさら

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 11:58:53.04 ID:dRt7Tjd+O
>>458
その言い方で思ったが、ブウ編悟空とベジータみたいだな

460 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/06(日) 12:29:24.62 ID:???0
これかこれのどっちかだと思うがどっちだと思う?

デブブウ>復活伝説ブロリー>超2悟空=魔人べジータ=映画超2青年悟飯

復活伝説ブロリー≧超2悟空=魔人べジータ>超2少年悟飯≒映画超2青年悟飯

パワーアップし怒った悟飯を圧倒したため超2以上だが超2最上位がパイクーハン
レベルと組むと退治されるのでデブブウ以下と判断

後者は単純にあの世でのことでラディッツ戦やメタルクウラ戦やドロリー戦
から1ランク上の奴と戦う際は自分と同ランク同士が組んでも苦戦するので
超2悟空よりもランクが下のパイクーハンと組んで勝てるということは超2悟空
がブロリーと同格ぐらいでないといけないため

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 13:26:39.17 ID:???0
>>439
一部の雑魚セル厨と雑魚アンチが悔しくて連投してるだけ。
青髪の時点で完全体と堂々ってのは確定だからね。
惑星伝説ブロリー≧or=Pセル>青髪ブロリー=完全体セル。
これはかなり前から出た結論。それをゴミ共がグダグダ言ってるだけw

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 13:54:36.85 ID:???0
>>440
ハッチってアニメ以上に滅茶苦茶なゲームのストーリーありきのキャラだろ?
強さの参考にして良いんかね。

>>453
>1作目が描写上通り一番弱かいから
ん?悟飯はそんなに弱かったっけ。
ちょっと見てきます。

>>461
とにかく煽り口調は止めようぜ・・・。

463 :439:2011/11/06(日) 14:00:29.45 ID:???0
あ、>>462>>439ね。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 14:06:36.30 ID:dRt7Tjd+O
んまぁ
ブロリー≧悟空…
だろな

465 :439:2011/11/06(日) 14:12:18.86 ID:???0
>>453
今熱戦烈戦見たけど、確かにこれは超1悟飯が超1悟空より弱い様にも見えるね。

だがこれは逆に言えば「超1悟空が超1悟飯より強くなってる。」ってのでも通るんでない?

466 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/06(日) 14:19:45.03 ID:???0
まあアニメの描写はいいかげんなとこがあるからな
一様悟空は自分でオラもタフって言ってるから
タフさはあるんだろう
悟飯もセルにことのほかタフじゃないかあって言われてるが

467 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/06(日) 14:23:15.81 ID:???0
惑星伝説はブロリーより強いハッチが超サイヤ人4人とピッコロの
必殺技に自身も必殺技をしたのにパワー負けして消されてるから
この時点での悟空達では悟飯の秘められたパワーを引き出すしか
セルを倒す方法はないって言ってるからセルの方がハッチより強い
ことになり相対的にブロリーもセル以下となる
それかあいつら仙豆で回復して強くなってたりしてな

468 :439:2011/11/06(日) 14:40:48.74 ID:???0
だがリベンジャーカノンもブロリー以上のパワーで15秒も溜めがかかる割には
あっさりピッコロに邪魔されて軌道修正されたレベルだしなぁ・・・。
描写的にもハッチが手加減して撃ったように見えんし。(ていうかハッチは恐らく最初から全力か。)

こんなんじゃ悟空達の一斉攻撃が撃ち勝って当然じゃね。

469 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/06(日) 15:00:32.29 ID:???0
ブロリーのイレイザ―キャノンもピッコロに起動ずらされたぞ
て言うかピッコロは出てくるたびにボスキャラの攻撃の起動ずらしてる

470 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/06(日) 15:02:22.58 ID:???0
それにブロリー以上のパワーと言ったのは
ハッチがパンツと飯の同時攻撃を全て防御し
同時にこいつらに連撃をくらわせた後

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 15:43:22.42 ID:???0
ハッチの「リベンジャーカノンの隙」ってのが未だに良く分からない。
無防備+防御力ガタ落ちするって事で良いの?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 16:42:53.52 ID:dRt7Tjd+O
ハンター×Aで言う『硬』状態なんでしょ
戦闘力を一点に集中させている分他が疎か

473 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/06(日) 17:37:40.57 ID:???0
何故そんな技を相手がダウンしてるわけでもない時にハッチは多用するのか・・・・

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 17:40:26.03 ID:???I
まぁ格下相手だったからある程度通用はしたんでしょ。
同格だったらリベンジャーカノン使ってる間にボコボコ攻撃もらうと思う。

475 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/06(日) 18:30:12.70 ID:???0
ブロリーの強さはこれでいいのか?

1作目
ブロリーは描写的に優秀だがブロリーより気が上のハッチヒャックが
サイヤ人総勢とピッコロの必殺技に自身の必殺技でパワー負けしたので
その当時のZ戦士では束になっても勝てず悟飯の秘められたパワーに頼る
しかないと悟空に言わせたセル以下となるがボージャックとは描写的に
ブロリーのが上、よって

完全体セル>ハッチヒャック>惑星伝説ブロリー>ボージャック変身後
>ボージャック≒青髪ブロリー

2作目
悟飯のパワーアップ発言は1作目からで1作目の時点ではすでに悟飯は悟空
を超えているのでそこから相当パワーアップはノーマル時だと思われる、描写的に
もありえるがあの世でのブロリー退治の際、悟空よりも弱いパイクーハンと組んで
勝てることからブロリーはその当時の悟空最強の形態である超2悟空と同等で
なければラディッツ戦やメタルクウラ戦やバイオブロリー戦から勝てないので
このブロリーはセル編と同じく怒って超2化した悟飯を圧倒してるので超2最上位と
同じ強さでも問題なく気が減らない特性を考慮し超2最上位の連中より少し上と判断

復活伝説ブロリー≧超2悟空=魔人べジータ>超2少年悟飯≒映画超2青年悟飯

3作目
バイオブロリーは設定上パワーが衰えていないがこれは1作目ブロリーの
パワーが衰えていないだけで2作目ブロリーではない
理由としてサイヤ人の復活パワーアップの条件である重傷からの回復を満たしていない
理由としてバイオは1作目ブロリーの血から再生させたと設定にあるため
そして設定の肉体が固定せずドロドロに溶けてしまったというのと描写から
タフさとスピードが1作目ブロリーより遥かにダウンしている、まあそれでも
18号やトランクスの正面からの攻撃にびくともしないが・・・・、よって

惑星伝説ブロリー>>>バイオブロリー>超化チビンクス≧超化悟天

こんなもんか?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 19:23:04.92 ID:???I
>その当時のZ戦士では束になっても勝てず悟飯の秘められたパワーに頼る

これはどうだろう。セルに仙豆与えてフェアな勝負させてたり
ピッコロにダメ出しされて悟空はあっさり作戦変えたし。

477 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/06(日) 20:12:41.48 ID:???0
描写に沿って割り出すならブロリーは超2少年悟飯に
肉薄するぐらいの強さがあるかもな

悟飯はセルをもてあそべ本気でセルジュニアを一撃

ブロリーは終始緑髪だから手加減して仙豆を食った
Z戦士たちをまとめて蹴散らしたがパワーもらった悟空に一撃
タフさなら描写上はPセル以上

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 20:14:23.00 ID:???0
>>476
まぁフリーザ編以降は鳥山センセも深く考えて描いてないだろうから言及して上げるなw

479 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/06(日) 21:56:29.92 ID:???0
DBキャラのパワー

Z初期ピッコロ≒月を破壊出来る

ラディッツ≒気功波1発で山を3つ破壊<すでにこの時点で某魔王さま達では相手にならん

ベジータ王≒星を3つ同時に破壊<戦闘力12000ほど

初期ベジータ≒アーリア星とその星の月を指2本からだしたエネルギービームで破壊
しギャリック砲で地球破壊可能

フリーザ第一形態≒地球の10倍の重力がある惑星ベジータを本気を出してない状態で花火にした

メカフリーザ≒ナメック星で放ったデスボールの10倍のパワーの攻撃が出せる

青髪ブロリー≒惑星が無数に集まった星雲を一瞬ではないが瞬殺しその星雲が無数に
集まってできた南の銀河を短時間で壊滅状態に追い込む

Pセル≒太陽系破壊なので太陽を破壊出来る

魔人ブウ悪≒大声で次元に穴をあける

魔人ブウ悟飯吸収体≒次元の壁を破壊出来る

超一星龍≒東西南北どれかの銀河を破壊出来る

スピード

ポポ≒神より弱いが雷を避けられる

ラディッツ≒雷を避けられる神の目にも見えない動きをする悟空達よりも速い

フリーザ最終形態戦ベジータ≒ピッコロの目にも光ったようにしか見えないデスビーム
を避けられる

フリーザ戦悟空≒爆発した瞬間に金縛りから超スピードで脱出できるつまり爆発の光
より速く動ける

飛行速度

金斗雲≒マッハ1.5

ラディッツ≒マッハ1.5の金斗雲に追いつける

フリーザ≒マッハ300

ブウ≒マッハ600

インフレが半端ないなww

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 23:50:19.18 ID:???0
これで鉄板か

超2悟空=超2ベジータ洗脳後>超2少年悟飯>超2ベジータ洗脳前>伝説超ブロリー地球時>ダーブラ>超2青年悟飯>復活セル>完全体セル>伝説超ブロリー惑星時

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 23:58:26.88 ID:dRt7Tjd+O
バイオは一作目と同じだろ
一作目が完全体以下なんだからそんくらいの奴相手なら悟天たちが多少ダメージ与えてもおかしくはない
精神と時の部屋に入る前から少なくともセルJr.と互格くらいのピッコロが気圧されるんだぜ?
スピードもあんくらいの時期の敵でしかも体がでかいからチビから見ればスローなんだろ
バイオ=一作目
忘れてるかもしれんがブウ編は基本的にセル編よりインフレしてんだぜ?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 00:12:22.99 ID:???0
だが惑星ブロリーは超1状態でベジータの攻撃に怯みもしなかったしなぁ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 00:22:47.14 ID:HL80gxEcO
単純に踏み込みみたいのの深さがちがかったんだろ
あとピッコロが気圧されるくらいだから当時のベジータより純粋に強いとか

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 00:24:34.26 ID:???0
DBの世界で踏み込み云々は関係ないような気がするが

というかピッコロがセルjrと同格ってどっから割り出した?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 00:36:54.09 ID:???0
セルジュニアと戦いピッコロは立っていられた
セルジュニアとセルゲームベジータは互角くらい
セルゲームベジータより遥かに弱いスーパーベジータ
ウォーミングアップセル相手にゴミ扱いのスーパーベジータ
セルゲームベジータは一応自分がフィニッシュみめるつもりでいるしウォーミングアップセル相当は超えているだろう
そのスーパーベジータ相手にゴミ扱いの第二セル

A セルジュニア=セルゲームベジータ

B ウォーミングアップセル>スーパーベジータ セルゲームピッコロ(Bランク内のどこか)

C 第二セル


486 :439:2011/11/07(月) 00:42:50.47 ID:???0
>>469
格上の相手の単なる気弾を邪魔するのと必殺技を邪魔するのを同列視するのは流石に無理が有るのでは?
純粋ブウの時にも単なる気弾はベジータが邪魔してたがプラネットバーストは邪魔できなかったのが良い例。
恐らくハッチは手加減なんてしてないし。

>>470は・・・。じゃあハッチのリベンジャーカノンもブロリーのパワーを上回ってるって事で良いんじゃない?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 00:48:52.00 ID:hlk7jPpN0
>>465さんはブロリーの都合の良いように見過ぎです。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 00:52:00.14 ID:HL80gxEcO
因みに一作目は『SS1総攻撃に自身の必殺技もぶつけたが力負けして消されたハッチ』より下だから尚更悟天たちならある程度やれる

489 :439:2011/11/07(月) 00:57:26.38 ID:???0
>>487
そうだね。確かに俺はブロリーの都合の良いように見てたのかもしれない。
だがそれな>>453さんはブロリーの都合の悪いように見てるって事になるんでない?

490 :439:2011/11/07(月) 01:04:22.39 ID:???0
>>488
力負けしたのも悟空達も十分に技を溜めたからじゃないは悟空達も技をしっかりと溜めてたからしょうがない。



491 :439:2011/11/07(月) 01:06:23.78 ID:???0
うわ、途中送信の上に日本語が滅茶苦茶だorz

力負けしたのは悟空達も技をしっかりと溜めてたからしょうがない。

ね。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 01:10:43.97 ID:???I
>>488
ピッコロがセルジュニアクラスだとしてもやっぱ悟天やトランクスはそれ以下じゃないか?

ブウに吸収された時ピッコロが強く出た事から見ても。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 01:19:49.99 ID:hlk7jPpN0
ブロリーは火山で傷ついてたからフリーザ編悟空以下

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 01:22:35.61 ID:HL80gxEcO
>>492
まぁ確かに…
しかしあのびびり様は…
あとは全くの同格で体格が一番ブウに違いピッコロが出たとか
頭脳的に優先されたとか
じゃないとピッコロが気圧されるシーンの辻褄が…

>>491
その溜めなどの手段も含めて完全体セルには通じないってことでしょ
あとハッチも同じ時間溜めてるんだから条件は一緒でしょ
多数対1だが…

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 01:35:08.19 ID:???I
>>494
いや、それなら悟飯を吸収してもピッコロブウの姿のまま。
あの場面はピッコロ「え、こいつら思ってたより強くね?」ってぐらいのもんだと思うがな。

まぁ鳥山先生もブウ編連載中はモチベーション下がってきて深く考えて書いてないのも有ると思う。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 01:59:32.43 ID:HL80gxEcO
言われてみりゃそうだなぁ
まぁ18号くらいなら軽く消せる強さは持ってるし、やり方によっては一作目くらいなら『善戦かなぁ…』くらいには食いつけるんじゃない?
300倍重力ものともしないやつらなんだしさ

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 02:07:24.98 ID:???I
まぁ俺も1作目ブロリーなら逃げ回ってちょっとは戦えるとは思う。

悟天達は大体超ベジータぐらいだと思うんだがどうだろうか。



498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 02:39:51.84 ID:???0
注 ブウに吸収されてたときゴテトラはノーマル状態

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 03:41:30.89 ID:???0
描写を見るに青髪ブロリーでさえ復活セル並
しかしハッチのほうが見たことがないような気でパワーは上かもと言う描写もある

この2人を直線上に並べるならノーマルのブロリーよりバワーは上かも
ぐらいにするしかないな
でもさすがのブロリーもノーマルで超化勢を圧倒するのは無理がある

熱戦ryとハッチの作品とではブロリーの強さが違うと考えるのが自然かな
少なくとも相容れない者らを無理やり並べ立てるより遥かにマシである
それに青年トランクスとチビトランクスいう同じキャラでも強さが違う前例は
原作からして存在する

500 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/07(月) 07:08:04.43 ID:???0
結局バイオブロリーが1作目と同じ強さとすると
悟天とトランクスがセル編の悟空達より強くなるから
個人的にはバイオはパワーは同じだが肉体が固定してないから
描写から防御、スピードがダウンしたとみてる

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 07:24:08.95 ID:HL80gxEcO
確かに悟天トランクスは超化してないよな
超化なしならピッコロが強く出てもおかしくない

>>500
でも結局防御も戦闘力に比例するからね
多少のブレはあるけど
ブウだって気を込めて硬化すればゆるゆるじゃなくなるんだし(例.ゴテンクス1打撃でびくともしない。悟空3に殴られたり悟飯に殴られてもその部分が弾けない。など)
銃で穴空く強度のままじゃアルティメット悟飯の打撃くらったらその部分弾けとんでもおかしくないじゃん?
単純に悟天トランクスが当時の悟空たち並かそれ以上に成長してんだよ

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 12:08:54.79 ID:???I
>>498
それは見落としてた。すまない。
じゃあやっぱゴテトラは結構強いんだ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 12:19:51.90 ID:Th7mZG390
まぁ修行サボって戦いのカンを失くした超1悟飯が一方的に押されて、
トレーニング続けてたべジータでも手加減してるつもりが思わずマジで殴ってしまうなどしてるしな。

ゴテトラがセル編の悟空達以上に強いって事はセル編の悟空とべジータがゴジータになっても
ゴテンクスに負けんのか。悲しいかな。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 13:30:19.25 ID:HL80gxEcO
うなだれてるゴジータ見てぇw

505 :syun2000:2011/11/07(月) 14:06:59.29 ID:Wtt05TixO
あの…

悟飯ブウの体内でトランクスがノーマル状態だったのは

このとき悟飯の特徴が反映されていたからであって

他のものたちは気を放出してないのが自然だと思いますが…

もしトランクスブウだったらノーマルではなく超化の強さが反映される気がするのですが…



506 :syun2000:2011/11/07(月) 14:13:45.09 ID:Wtt05TixO
続き

ちなみに私は
ピッコロ>超化トランクス
派です。

理由はフュージョンが解けたときピッコロブウになったから。



507 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/07(月) 16:28:45.50 ID:???0
ただバイオは1作目ブロリーと同じパワーとすると
1作目ブロリーの攻撃にあっけなく蹴散らされた当時のZ戦士
達より明らかに強いチビ共、悟天に至っては怒り補正なんかしらんが
一人でも戦えており肩をけがしてなかったら一人でも互角に戦えてたよな

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 17:00:52.78 ID:HL80gxEcO
まぁ怒り補正でしょ
悟飯の弟としてのオリジナル設定


509 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/07(月) 17:56:28.91 ID:???0
ブロリー1作目のパワーはバイオと同じだが
防御力はかめはめ波をゼロ距離で受けて無傷
であのころの超サイヤ人4人とピッコロの攻撃
にひるみもしないしスピードはピッコロ、悟空のダブルラッシュを
腕組みしながら避けたり防いだりしてるし
やはり防御とスピードはダウンしてるだろう

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 18:16:36.23 ID:???0
そのパワーにしても
実際に相手に与えられるダメージという意味ではドロリーのドロドロボディがクッションになって
低くなってるように見える

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 18:24:54.49 ID:???O
それは考えすぎ
スピードや防御が下がったのはそう見えるだけ
あなたたちの中に「一作目ブロリーよりバイオの方が弱い」っていう考えがあるからそう思う
あくまで設定は「圧倒的サイヤ人パワーは以前のまま」なんだから一作目=バイオ

512 :syun2000:2011/11/07(月) 19:12:41.93 ID:Wtt05TixO
>>511さん

バイオブロリーってクリリンが登場する付近の18号の攻撃にひるんで手を地面につきましたよ。



513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 19:34:46.65 ID:???0
>>511
つかパワー「は」以前のままって思いっきり書いてんじゃん
じゃあわざわざ言及されてないパワー以外は?って話

514 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/07(月) 20:20:39.53 ID:???0
まあでもパワーが同じなのは確定だ
実際にバイオも悟天、トランクスに攻撃を当てると
すぐに超化解除してる


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 22:04:42.05 ID:???O
>>513
では「圧倒的サイヤ人パワー()以前のままで」
この括弧の中に入る日本語としておかしくない一文字を入れてください


516 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/07(月) 22:07:34.45 ID:???0
書かれていたのは圧倒的サイヤ人パワーは衰えずだぞ

517 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/07(月) 22:12:14.36 ID:???0
1作目のブロリーのパワーはバイオと同等
だが描写上悟天とトランクスがセルゲーム時の悟空達より
強いなら別だがそうでない場合は防御とスピードがダウンしてるのだろう
設定にも肉体が固定せずとあるから

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 22:18:41.82 ID:HL80gxEcO
ありゃ?
設定にもあるの?
んじゃわしの負けじゃ
んでも一作目≧バイオくらいの差だろ
圧倒的に差ができたわけじゃない
圧倒的差があるなら「サイヤ人パワーは衰えず」とは言わん
>>513のは屁理屈
少々ムッとしたので引き続き括弧に入る日本語を募集します
訂正「圧倒的サイヤ人パワー()衰えず」
因みに別のやつには「以前のままで」と書かれてるみたいよ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 22:19:19.51 ID:HL80gxEcO
ありゃ?
設定にもあるの?
んじゃわしの負けじゃ
んでも一作目≧バイオくらいの差だろ
圧倒的に差ができたわけじゃない
圧倒的差があるなら「サイヤ人パワーは衰えず」とは言わん
>>513のは屁理屈
少々ムッとしたので引き続き括弧に入る日本語を募集します
訂正「圧倒的サイヤ人パワー()衰えず」
因みに別のやつには「以前のままで」と書かれてるみたいよ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 23:29:19.00 ID:???0
・・・そもそもサイヤ人パワーってなんだ?
強さのことなら圧倒的な強さは衰えずで良くね?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 23:42:15.58 ID:???0
>>518が何にこだわってるのか分からん
強さは衰えず なら強さにとって重要な防御や速度も変わってない可能性が高いが
パワーは衰えず ならパワー以外も同等と決めるのは早計で描写を見るに特に防御はだいぶ落ちてるっぽいって流れじゃね?

まぁサイヤ人パワーなるものが何なのかよくわからんというのはあるが

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 00:51:38.48 ID:IMTpTNyqO
サイヤ人パワーはサイヤ人らしい巨大な戦闘力のことだろ
言葉の穴を拾って漬け込むなよ
てかブロリーこそ純粋なサイヤ人そのものだったんだから『サイヤ人パワー』って言葉を使って強調したんだろ

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 01:26:20.17 ID:???0
だろうだろうばっかで言葉の穴を?と取って付けても通用しないと思うが・・・

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 01:51:56.79 ID:IMTpTNyqO
それを言ったらあなた方も『だろう』でしかないでしょ?
少なくともバイオに関しちゃ
公式でパワー衰えずとなってんだから、俺の話よりよっぽど『だろう』だろ?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 03:27:02.58 ID:???0
明言されてるのはパワーだけって認識は一致みたいね
あとは肉体が固定せずって点か
攻撃側の剛性が柔いとパワーロスが生じる
これは簡単に言うと握力の違いでパンチの威力差が出るのと同じ
パワーが同じってだけだと気弾はともかく物理攻撃では同じ威力に必ずなるとはいえない
スピードと防御力のみならず格闘攻撃力の点でも疑問があるわ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 04:00:53.64 ID:IMTpTNyqO
あの…
そんな細かいとこまで設定されてると思う?
それに上で指摘された『だろう』でしかないよねそれ…
一作目=バイオ
これは完全な決定事項でしょ
そうじゃないなら『圧倒的サイヤ人パワーは衰えず』はなんのために掲げた言葉なの?
防御だって普通の打撃じゃぜんぜんきいてないわけだし
効いたのは悟天トランクスの連繋翻弄攻撃と18号の死角から膝蹴りだけじゃん
意識外の不意打ちに一致するから勘定にいれる必要ないでしょ

527 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/08(火) 07:04:40.67 ID:???0
いやそれだと意識代の不意打ちでの攻撃を
1作目ブロリーはダメージがなかった
ベジータのエネルギー弾が良い例

パワーは以前のままだが肉体は固定せずと
あるから防御とスピードはダウンしてるだろう

ただ悟天とトランクスがブウ編ピッコロ以上なら
確実にセルゲーム時の超サイヤ人連中は上回ってるだろうから
バイオが1作目ブロリーでも納得がいく

528 :syun2000:2011/11/08(火) 10:33:59.77 ID:yOzwgGqUO
強さが一作目=バイオ派の方は

バイオの心臓がむき出しの件についてはどう考えてますか?

弱点になると思うのですが

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 10:34:38.63 ID:IMTpTNyqO
>>527
だろ?
体が固定しないのも公式だからな
でも>程は差はつかないでしょ?
≧くらいだべ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 11:32:44.47 ID:IMTpTNyqO
>>528
弱点になった描写が一度でもありましたか?
気円斬で首切られても再生した人ですよ?
どうにかして何かしらの言いがかりをつけて一作目>>バイオにしたいとしか思えないよ?

531 :syun2000:2011/11/08(火) 12:04:54.76 ID:yOzwgGqUO
>>530さん

たしかに弱点になった描写はないですね

何回か心臓付近殴ってるシーンありましたが無反応でしたし…

間違いを認めます。

しかし、そのことを無しにしても

何度も言いますが、バイオは一作目より防御力が落ちています(おそらくスピードも)

圧倒的防御力があった一作目はZ戦士の攻撃後の隙をついてカウンターしほうだいですが、

三作目はそれができていません。

ブロリーは圧倒的防御力が強さの要因だと思うのでそれがなくなればチビ達でも戦えるのです。

ちなみに私は
東の界王神>ピッコロ>チビ達
と思っています。

東の界王神の強さは武闘会のピッコロの発言や

悟飯とダーブラを一瞬で蹴散らした気を解放した後のデブブウとアニメでは少しは戦えていたことからの予測です。



532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 12:10:58.32 ID:???I
アニメは評価に入らないんではないっけ

533 :syun2000:2011/11/08(火) 12:44:22.42 ID:yOzwgGqUO
>>531訂正

打ち間違えました。
正しくは

東の界王神>ピッコロ>チビトランクス

です。

>>532さん

アニメって評価に入らないんですか?

もしそうなら私はアニメは持ってますが、
原作を持っていないので
この議論には参加できないです…

アニメの評価を有りとするかどうか皆さんどう考えますか?



534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 13:28:03.88 ID:???0
原作でもブウと多少戦ってるよ>界王神

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 14:33:14.18 ID:IMTpTNyqO
原作からずれすぎたアニメは禁止なだけっすよ(例.チビブウが最強、アルティメット悟飯より悟空が強い、など)
でも界王神とブウは戦えたとは言えないだろあれ
遊ばれてただけじゃん(^_^;)

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 15:23:16.56 ID:???I
だがアニメが無しならアニメの描写ありきのパイクーハンの強さはどうなる?

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 15:29:02.91 ID:IMTpTNyqO
やつはアニメオリジナルキャラだからアニメ従うしかないでしょ
揚げ足のつもりか純粋にきいたのかわからんから強くは言わないけど、俺が言ってるのは『原作登場人物』の中の『原作を無視、若しくは著しく超えた過大描写』に限りなんだよ?
全て無視しろとは言ってない

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 15:32:56.29 ID:???I
ああ、そういう意味なのね。
一行目で意味を取り違えてた。失礼。

539 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/08(火) 16:09:09.03 ID:???0
でも描写で見るとセル編のZ戦士よりも
チビ達のが1作目ブロリーとパワーが同じの
バイオの攻撃に耐えてるよな
特にベジータは追ない攻撃くらったのにトランクスは超化解除してない
ベジータは手加減されて超化解除された

大全の設定にはバイオは再生途中でカプセルから出たため
肉体が固定せずドロドロになってしまったとあるから
やはりパワーだけが同じで他の防御力やスピードはダウンしてるだろう
そうじゃないと超化ベジータの攻撃より18号のパンチのが強いことになる


540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 16:49:22.86 ID:???I
18号も修行かなんかで強くなったって解釈で良いんじゃない?

基本的に強さの描写に反するところが有ったら上方修正で良いと思う。

541 :syun2000:2011/11/08(火) 16:49:51.80 ID:yOzwgGqUO
ではアニメに関しては、以下に類似するようなものは参考外としましょうか。


『原作登場人物』の中の『原作を無視、若しくは著しく超えた過大描写』
(例.チビブウが最強、アルティメット悟飯より悟空が強い、など)

おかしい事柄が挙げられた場合はその都度指摘していきましょうか。



542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 17:09:00.04 ID:???I
・火山に叩き落されても無傷のフリーザ編超悟空
・ノーマルで悟飯ブウより強いベジット
・ブウの再生能力はダメージを受け過ぎると再生が遅れてくる(悟飯ブウvsベジット)

ここら辺の描写はどうだろうか。これは参考になる?

543 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/08(火) 17:11:44.34 ID:???0
そこら辺はいいと思う
ただヤムチャがセルより強い言ってるバカいるが
パイクーハンはオリぶーとの戦いで全く本気でやってない
ヤムチャはアニメではリク―ムより強いというとこは
採用してもいいだろう

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 17:22:07.14 ID:IMTpTNyqO
ベジットはいいんじゃない?
読者全員一致で最強なんだし

ブウにダメージの概念はないらしいけど再生が追い付かないことは原作でもあったぞい
火山で無傷悟空は除外しよう
二作目ブロリーだってマグマ被ったら傷は出来てたし
逆に悟空を一時戦闘不能に追い込んだフリーザはありだと思う
てかピークフリーザと悟空が3000万も差があると思えない
ピークは全くの互格だと思ってる
あと、メカフリーザのスーパーノバ片手で受け止めたりしたトランクスは完璧な過大描写

545 :syun2000:2011/11/08(火) 17:31:58.70 ID:yOzwgGqUO
ノーマルから超化って何倍くらい強くなるのでしょうか?

あと原作での悟空の界王拳って何倍が限度でしたっけ?

546 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/08(火) 17:32:12.10 ID:???0
トランクスは簡単にフリーザ倒せるからそれはいいと思う
考慮外なのは原作と強さが違うやつらでいいだろう

13号はあの当時で地球の半分だし
まあワザごとに効果が違うのは大全の設定のベジータの
ビッグバンアタックが特定の範囲に多大なダメージを与える技とあり
ギャリック砲は広い範囲を攻撃する技とあるからな

547 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/08(火) 17:33:43.19 ID:???0
悟空の原作での界王拳使用は20倍まで映画を含めると100倍まで
超化はノーマルから戦闘力を50倍にする

548 :syun2000:2011/11/08(火) 17:42:23.81 ID:yOzwgGqUO
>>547さん

ありがとうございます。

超化はノーマルから50倍という説はよく聞くのですが、

それって気を開放する前の生身からなのか、

ノーマルの上限まで気を開放したあとからさらに50倍なのか、
どちらなのでしょうか?

あと界王拳100倍って時期的にどのあたりで使ってますか?



549 :syun2000:2011/11/08(火) 17:54:16.19 ID:yOzwgGqUO
超化って界王拳50倍と同等と考えればよいのでしょうか?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 18:20:16.09 ID:???0
仮にベジットが超4になれた場合、超4ゴジータとどっちがつおい?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 18:23:13.88 ID:IMTpTNyqO
メカフリーザが100%出すとどんくらいだべ?
アニメはともかく原作は完璧に油断してたじゃん?
あんなやられ方したから戦闘力トランクスよりだいぶ弱くされたけど、あの剣撃をかわしてちゃんと全力でいけば負けてももっといい勝負できたと思うのよ


552 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/08(火) 18:24:24.68 ID:???0
超化はノーマルの最大値から50倍だから界王拳50倍と考えていい

界王拳100倍はスラッグが登場する映画で残り少ないピッコロのパワー
をもらってなった



553 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/08(火) 18:26:37.37 ID:???0
クウラもそうだがおそらくメカフリーザもあの形態で体を
慣らしてるのだろう
だからフルパワーのように気の消費が激しい形態をとらなくても
フルパワー並のパワーがだせるだろう

554 :syun2000:2011/11/08(火) 18:39:32.71 ID:yOzwgGqUO
思ったのですが、
もしかしたら超化はノーマルの50倍というのは界王拳が使える悟空だけの設定なのではないでしょうか?

つまり他のサイヤ人はもっと倍率が低いのではないかと。



555 :syun2000:2011/11/08(火) 18:52:10.43 ID:yOzwgGqUO
セル編は超化では
悟飯≧悟空くらいなのに

ノーマルだと界王拳が使える分、
悟空は悟飯の10倍も20倍も強いことになりますし、

ヤコン戦の悟空は
超化3000キリ、
ノーマル60キリ(界王拳なし)

ヤコン800キリ

青年悟飯も60キリ以下とかになってしまいますし、

二人で組めばノーマルでも勝てる発言から

おそらく悟空は
界王拳10倍の600キリがノーマルの目安

青年悟飯は600キリ未満だけど、

仮に600と仮定して
3000÷600=5

つまり悟飯の超化はノーマルの上限から約5倍

と考えていいと思いますか?



556 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/08(火) 19:14:24.73 ID:???0
いや全サイヤ人共通でノーマルから50倍が超化

それと惑星伝説ブロリーはパワーはセルに負けるが
スピードはどちらもわからんから互角でタフさなら
Pセル以上だからブロリーは総合的に完全体セル並で
良いんじゃないか?

557 :syun2000:2011/11/08(火) 19:20:59.91 ID:yOzwgGqUO
>>556さん

それだとヤコン戦のことはどう考えます?



558 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/08(火) 19:47:34.78 ID:???0
DBは基本的に後ずけだしそこまで深く考えてないだろうとしか言いようがないかと

559 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/08(火) 20:03:43.84 ID:???0
考えたがセルがブロリーより強い理由って
超サイヤ人の一斉攻撃にハッチがやられたからだろ
けどあいつらマックスまで気をためて倒したから
これだけでセルがハッチとかブロリーより強いということには
ならんだろ
マックスまでためれば同じぐらいのブウだって消せるんだからな
それに悟空達は必殺技をマックスまでためた時は戦闘力が上がる
セルがそんな暇を与えるわけないからそれだけでブロリーがセル以下はないだろ
あとはブロリーが緑髪だったから手加減と言うがこれはない
なぜなら2作目でブロリーは終始金髪で悟飯をいたぶってたから
死なないように手加減してる
セルは本気の時にどれだけ強いのかわからん
セルもセルゲームを行わなくてもZ戦士相手なら勝てなければならないから
セル本人としてはセルジュニアも考慮に入れてだろう
ただ悟空があっさり作戦変更したとこ見ると全員でかかれば勝てる算段が
元々あったんだと思うが悟空はどうしようもない相手なら複数でかかるから
やはりセルはあの当時のZ戦士では束になっても勝てない
ならばこうだろう

ハッチヒャック>惑星伝説ブロリー≒完全体セル

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 20:58:54.85 ID:IMTpTNyqO
ハッチも漏れ無く15秒溜めてるんだし人数以外は相子でしょ
ハッチいなけりゃセルとブロリーは=だったが結局ハッチのせいでセルと差が生じる
てかハッチのためもセルゲーム思い出してみ?
悟飯にボコられた完全体セル
『勝敗は別だぞ』と十分に気を溜めた特大かめはめ派
ベジータ『お…終わった…』
それを悟飯は溜めなしで簡単に跳ね返す
実力が離れすぎるとこうなる
ハッチが完全体セルより上なら悟飯のように弾き返せる
多対一でも雑魚の寄り集まりじゃ格上は負けんよ
ハッチがホントにセル以上の実力者だったら

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 23:59:02.72 ID:pXw/fVaAI
だがハッチのリベンジャーカノンは15秒溜めてもベジータやピッコロを一撃で仕留めきれない程度の威力だぞ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 00:05:23.87 ID:FB5VcE4a0
八百屋は「気だけは凄かったけど戦ってみればそれ程でも有りませんでした。」って相手だったんじゃ無い?
ムキンクスみたいな。悟空の「確かにパワーはブロリーより上かもしれねえ。」発言からしても。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 00:18:16.66 ID:???0
ムキンクスとはちょっと違うくないかな?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 01:26:07.07 ID:???0
ブロさんも高まった気が体から溢れちゃってたし
気の大きさに対し体が付いていかないってことはあるのかもなぁ

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 02:05:52.15 ID:???O
初めは多少気を放出しながら高めていたが、後では放出すること無く普通に高められてたから、
普通に克服できてたっぽいけどね>ブロリー

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 03:31:56.37 ID:???0
>>565
それはそれでセンスばねぇ
戦闘に関するセンスでもやっぱサイヤ人いちなんだろうな

567 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/09(水) 05:40:25.52 ID:???0
そりゃ7年間凍結状態なのに普通に戦えて気弾の遠隔操作まででき
復活パワーアップだけで7年間修業した悟空に追いつくんだぞ

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 06:31:39.93 ID:ntMojbTbO
>>561
故にやはり完全体セル>ハッチなのよ
ハッチの必殺技その程度
完全体セルのかめはめ派
二度戦士たちに死を覚悟させた
悟空戦
悟空が気転を効かせてなければ全滅
ベジータ『よせ…』
二回目
悟飯覚醒時
圧倒的な強さの悟飯2の前に跳ね返されたが、悟飯が弾き返せなかったら戦士全滅
ベジータ『お…終わった…』
特に二回目は悟飯だから返せたようなもんでその他じゃ無理だった
悟飯のパンチで『これほどのダメージ』を受けていたのにだ

569 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/09(水) 06:32:20.55 ID:???0
要はこうか?

完全体セル≒あの当時のZ戦士が何をしても勝てない相手

惑星伝説ブロリー≒単純な正攻法ではあの当時のZ戦士では勝てない相手だが勝てる方法がある

ハッチヒャック≒正攻法では勝てないが勝てる方法がある

ボージャック≒部下がいなければおそらくフルぼっこにされてた

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 07:44:32.80 ID:ntMojbTbO
ボージャックもう少し立ててあげようぜ(^_^;)

SS2で倒したという格はあるが部下が長く生きていたため強く見えない
部下が覚醒悟飯にセルJr.と同じ殺られ方したので恐らくボージャックは完全体セルくらいのつもりで描かれたのであろう
くらいにさ

ハッチいなけりゃ流石にブロリーが完全体セル以下とは思わなかった
互いにSS2レベルの奴にボコられたんだから
完全体セルも悟飯がその気になりゃすぐとどめ刺されてたんだし

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 10:38:43.55 ID:???i
ハッチ戦やってた時期って確か悟空があの世一武道会でパイクーハンと戦ってた頃じゃ無かったっけ。
この時期の悟空なら完セルクラスとの撃ち合いにも勝っても自然じゃね?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 12:10:06.60 ID:???i
割れながら読み直して思ったんだがあの世一武道会編は評価に入れて良いんだろうか・・・。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 13:42:35.60 ID:FB5VcE4aI
言いたい事はわかるが、ハッチのOVAが発売されたのはあの世一武道会編が始まる前じゃなかった?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 14:36:01.26 ID:???0
>>569
完セルに関しては悟空が上半身を消し飛ばしてるところから
どうしても勝ち目がないとは思えないな
手加減してたってのもあるが戦闘力云々より核に当てなきゃ倒せないから
厄介って点は大きいと思う
伝ブロは同時期のかめはめ波直撃で無傷だから戦闘力自体は完セル以上
防御力だけならPセル以上かと
ただしブロリーは核とかないから胴体のどこかでも貫ければ大ダメージを与えられるので
そのへんの勘定具合で完セルと互角やらちょっと弱いとか仮定しておくのは良いんじゃないか?

575 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/09(水) 17:01:22.05 ID:???0
完セルが本当に同時期の悟空達が束になっても勝てない相手なのか
悟空があっさり作戦変更する当たりそうでもない気がするが
本当に何やっても勝てないなら割って入ろうとしないと思う
あくまで武道大会のルールに従ってのことと思う
トランクスが弱ってるセルに全員でかかれば倒せると言ってベジータが
悟空はそんな勝ち方したくないからやめろとか言ってたりするし

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 17:31:35.18 ID:ntMojbTbO
作戦変更なのあれ?
ピッコロに悟飯の気持ちを代弁されてとりあえず助けに入ろうとしただけでしょ
自分の子供なんだよ?
助けに入った後説得したんかもしれないし
とりあえず揚げ足とるみたいな流れはやめないかい?

577 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/09(水) 18:22:00.77 ID:???0
やはりハッチヒャックのがある以上これしかないんじゃないか

パワー≒セル>ハッチヒャック>惑星伝説ブロリー

ディフェンス≒ハッチヒャック>惑星伝説ブロリー>完全体セル

スピード≒ハッチヒャック>惑星伝説ブロリー≒完全体セル

まずハッチはパワー、気がブロリーより上
セルは同時期の悟空達が何をやっても勝てない相手なのでパワーはこの両者より上
ブロリーはパワーはこの両者の中じゃ最低だが圧倒的タフさ
とセルに引けをとらないスピード
気≒戦闘力なのでタフさもスピードもハッチはブロリーより上となる
セルとブロリーではブロリーのがタフさはある
総合的にこうじゃないか?

ハッチヒャック>惑星伝説ブロリー≒完全体セル

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 18:41:59.87 ID:???O
完全体セルって16号に後ろから抱きつかれて、「自爆するぞー!」って言ったら、びびって必死に振りほどこうとするけど駄目だったな

爆弾無いと分かると「私が爆弾くらいで死ぬとは思えんがな」とか言ってたな

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 19:37:24.82 ID:tFoLJEg7I
ハッチ戦の悟空達は明らかに強くなってるよね。

ブロリー戦よりパワーアップしてるんじゃ一斉攻撃でやられても仕方ないと思う。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 19:50:29.85 ID:ntMojbTbO
防御はハッチが一番下だろ

ブロリー 見るからに
完全体セル フルパワーならSS2のパンチなどを堪える

ハッチ
SS1レベルの攻撃で撃沈

スピードもセルだろ
ベジータも戦闘力とスピードは比例する言ってたし
瞬間移動を目の当たりにして『私もスピードには自信がある。瞬間移動とまではいかないがな』と自信満々の発言
実際にフルパワーでもないのにスピードで悟空を翻弄
悟飯の時の『スピードは本気』も結局フルパワー前

防御 ブロリー>セル>ハッチ

スピード セル>ハッチ≧ブロリー

パワー セル?ブロリー>ハッチ

スタミナ ブロリー>>>セル?ハッチ

防御はあくまで見た印象だが、ブロリーもセルもSS2レベルにボコられたわけだから実際はわからん

581 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/09(水) 20:44:21.88 ID:???0
単純にセルはあの当時のZ戦士は悟飯に頼るしかない相手
ブロリー、ハッチは正攻法では無理だが勝てる方法がある
ボージャックは設定に部下との連携でZ戦士を翻弄から

完全体セル>ハッチヒャック>惑星伝説ブロリー>ボージャック変身後
>ボージャック≒青髪ブロリー>超1少年悟飯>超1悟空>超1べジータ
≒超1トランクス≒ボージャックの部下(ゴクア以外)≒セルジュニア>ピッコロ

2作目
ブロリーは怒って超2化した悟飯を圧倒しあの世で超2悟空とパイクーハンに
退治されているので実質超2少年悟飯を圧倒したのと同じでバイオ戦やメタルクウラ
戦などから1ランク上と戦う場合は自分と同ランクぐらいの奴と組んでも苦戦し
負ける可能性もあるのに悟空より弱いパイクーハンと組んで勝てるということは
悟空と同等と判断、怒って超2化した悟飯を圧倒してるので妥当と言えるので
あとは特性でブロリーが有利

復活伝説ブロリー≧超2悟空≒魔人べジータ>Pセル≧超2少年悟飯≒映画超2青年悟飯

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 19:56:41.14 ID:4bcnLpUBI
ブロリーとハッチってベジータの反応がまるで違うよな。

ハッチの気を感じたベジータ「面白くなって来たな。」
ハッチ以下のパワーのブロリーの気を感じたベジータ「勝てっこない・・・。

どういう事だぜ。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 20:09:27.16 ID:???0
気の大きさじゃなくて質?でびびってたんじゃね
生粋のサイヤ人だからこそ恐怖を感じるとかなんとかパラガスが言ってたような
もしくはブロリーや偽クウラ達との戦いで力が上がったか

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 21:28:05.07 ID:???O
>>583
まぁ当たり前に前記だよな

585 :syun2000:2011/11/10(木) 22:26:56.48 ID:Ro+bWr0jO
アニメで
超2少年悟飯がセルの気円斬を腕で受け止めてたんですけど、
これって誇張描写になりますか?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 22:34:16.62 ID:???0
セルも栗りんの気円斬砕かなかったか?

587 :syun2000:2011/11/10(木) 22:45:48.42 ID:Ro+bWr0jO
>>586さん

どの形態のセルですか?

588 :syun2000:2011/11/10(木) 23:01:11.08 ID:Ro+bWr0jO
原作は持ってないのでわからないですが、
アニメで確認したところ、
完全体になりたての
気を放出してないセルの首に
クリリンが気円斬当てましたが

無傷でしたね。

これは誇大描写でしょうか?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 01:12:32.79 ID:???0
原作だと気円斬が防がれた描写が無いからなぁ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 02:34:14.96 ID:Yz8p2jyU0
>>583
正確には「純粋なサイヤ人であるベジータ、お前だけが本能的にブロリーの強大さと極悪さをキャッチできたようだな。」と言ってたよ。

この「強大さ」と「極悪さ」って単語から見るにやっぱベジータは
気の質ももちろん、強さにも怯えていたのではないかと思う。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 06:36:17.58 ID:/E0VNYZ1O
ベジータはよくへたれるからなぁ
悟飯が覚醒したときもガチガチ震えてただけだし、完全体セルのときもことあるごとに『終わった…』的な台詞言ってたし
あげく『フィニッシュは…』とか言ってたわりに悟空が降参したら『勝てる奴などおらんぞ(;;°Д°;;)』とか言い出すし

>>589
やっぱ完全に過大描写だよね
気円斬の特性をガン無視してるもん

592 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/11(金) 07:00:55.04 ID:???0
気えんざんがなんでもきれるとは設定にないけどな
これは別に拡大描写とかそんなじゃないだろ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 07:17:07.05 ID:???0
斬れないこともあるなんて設定が無いのにやっちゃったのがアニメ

でもあるね

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 15:15:40.48 ID:/E0VNYZ1O
気円斬の設定は台詞にあるよ
フリーザ『…そしてどんなものでも切り裂くのだ!!』
クリリンのとフリーザのは別技だと言われたら返す言葉ないが…
まぁセルはフリーザの細胞入ってるから少なくとも『なんでも斬れる』方のだね

595 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/11(金) 16:14:27.41 ID:???0
たしかに当たればの話だがな、フリーザのだろうと
クリ輪のだろうと受け止めたり悟空みたいに防ぐことも出来る
セルやクリ輪みたいに差があると効かないのだろう
実際に描写されたものだからなアニメも

考慮外なのはべジットから分離すると強くなるなんて設定もなく
劇中で語られてもないのに勝手に強くなってたことみたいに
無条件で強くなってるケースだろ

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 16:23:48.14 ID:lfCQo6Q4O
クリリンの気円斬で純粋ブウは真っ二つだったな

悟空の気円斬でゴテンクス吸収も

まぁ、ブウは柔らかいけど、瞬時に回復出来るって演出みたいなもんだろうけど

597 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/11(金) 18:29:16.01 ID:???0
要は防ぐ手段がないわけじゃないということ

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 20:23:14.57 ID:???0
ヤジロべーがべジータの尻尾きったり
トランクスが剣でメカフリーザバラバラにしたり
DBは斬撃が強く描かれるな
まあセルに効いたらかめはめ波の打ち合いの時、簡単に邪魔できるからな

599 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/11(金) 21:22:46.94 ID:???0
まあトランクスの剣も18号に効かなかったがな


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 21:24:54.08 ID:???O
原作優先なら気円斬を『受ける』防御方はないと言うことだな

601 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/11(金) 21:32:01.62 ID:???0
結局ブロリーの強さはこれでいいのか?

1作目
完全体セル>ハッチヒャック>惑星伝説ブロリー>ボージャック変身後
>ボージャック≒青髪ブロリー>超1少年悟飯

2作目
デブブウ>復活伝説ブロリー≧超2悟空≒魔人べジータ>Pセル≧超2少年悟飯
≒映画超2青年悟飯>超2ベジータ

3作目
惑星伝説ブロリー>ボージャック変身後≒バイオブロリー>青髪ブロリー
≒ボージャック≒超化トランクス≧超1悟天>ブウ編ピッコロ

ピッコロは悪ブウ戦前に自分のことを役に立たないかもしれないが
といってたのとブウのゴテンクス化が解けた時にピッコロがでたのは
ヒュージョンの際にノーマル形態で行ってたのでヒュージョンが解ければ
ノーマル形態なのでこの状態ではピッコロのが強いため強く出たかと判断
チビ達はブウ編ベジータのパンチをもろに受けて超化解除しなかったり
弱体化してるとはいえ超化悟飯に冷や汗を書かせるほど強い
とは言ったが・・・・チビ達がちょっと強すぎるなあ

602 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/11(金) 21:33:59.29 ID:???0
気演斬は受けれないが受け止めれはするだろう
御飯や悟空みたいに
悟空いわくつまらん技らしい

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 22:01:19.83 ID:/E0VNYZ1O
白刃取りの容量なら意見のかなぁ…
原作では一度もないことだから確定は出来ないよ
気円斬自体回転してるみたいだし

604 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/11(金) 22:33:05.51 ID:???0
クリ輪の気演斬の弱点は簡単に避けれる
フリーザのは追尾する代わりに自分は動けない感じか
弱点があるらしいからな

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 22:40:55.11 ID:/E0VNYZ1O
+速度も遅いね

606 :syun2000:2011/11/11(金) 23:09:10.96 ID:Fc8VvDyVO
追尾型の場合は術者を攻撃するか、
上から気円斬の中心部に気弾を当てれば消滅する……と予想

カッチンコウvs気円斬

が見たかった

607 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/11(金) 23:18:12.58 ID:???0
今カードダス見てきたがブロリーはこうなってた

金髪、青髪≒超1

伝説≒超2

超3ブロリー≒超3



608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 18:28:52.53 ID:07IQAURA0
ベジータが攻撃しても全然効かないし無視してたのに
金髪、青髪≒超1
なわけなかろうに
どうでもいいけど

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 18:29:50.30 ID:???0
S 魔人ブウ(大界王神吸収ブウ)  
 (超2が複数相手でも勝てない相手 )

A 超2悟空=超2Mベジータ>超2少年悟飯
 (超2悟空、超2Mベジータは少年悟飯より強いので、作中超2としては最強。)
 (超2少年悟飯はベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるMベジータとの比較から、 ブウ編でも強さを表す対象として。)

B 超2ベジータ(洗脳前) >伝説超ブロリー(2回目)
 (超2ベジータ(洗脳前) はトレーニングで悟飯との差は解消。
  しかしM化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。)
 (伝説超ブロリー(2回目)は超2青年悟飯 と対決し圧倒する。超2ベジータ(洗脳前)でもダーブラを瞬殺可能なことからそれよりは下)

C ダーブラ≧超2青年悟飯
 (両者の態度からダーブラがやや上か。超2青年悟飯 は ダーブラ初動、伝説超ブロリー(1回目)には勝てる自身はあるのでそれよりは上
  終始超2ベジータ(洗脳前)から格下扱いを受ける。)

D ダーブラ初動≒復活セル
 (復活セルは「セルぐらいかな、たぶん」より。

E 完全体セル>伝説超ブロリー(1回目)
 (伝説超ブロリー(1回目)は超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル未満くらい SS2レベルには余裕で達してない
  みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる 本気を出すが悟空の一撃でEND)


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/12(土) 18:52:54.19 ID:???0
>>608
「ゲームはゲーム」の良い見本だな
あんまり抜きん出た数値にしちゃうとゲームが成り立たないし

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 05:07:42.83 ID:???O
ブロリーなんか舞空術を覚えたてのビーデルに不意打ち避けられるぐらいの雑魚だからな

612 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/13(日) 08:00:54.45 ID:???0
ブロリーの不意打ち攻撃を避けられなかったトランクスは
ビーデル以下になるな分かりますww

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 20:26:57.10 ID:UIQlk4Ns0
そういやssj3ブロリーって強さどれぐらいなの?悟飯吸収ブウぐらいか?

614 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/13(日) 22:06:47.20 ID:???0
超3の2人がかりでも苦戦する相手だとPVからして思う

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/13(日) 22:13:20.31 ID:dlhfp+EZO
>>613
そんなにいかない
でも伝説化→伝説化SS2→伝説化SS3だから原作までの悟空たちのSS3よりは確実強い
アルティメット悟飯と同じか前後じゃない?
ただGTいれちゃうと普通のSS1悟空にも殺られる
SS2になられたらもうサンドバッグ…
ブロリー4になっても悟空がSS3になったらやっぱりサンドバッグ…
SS4同士じゃでこぴんじゃないかな…
これはブロリーをアンチしてんじゃなくてGTの凄まじさを言ってるんだからね?
SS1でブウ以上のリルドと戦っちゃう
こんなインフレにZキャラがついていけるはずがない…

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 00:48:03.53 ID:???0
>>609
ブロリーまたランク下がったのか?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 01:06:51.73 ID:0ly2Czav0
さすがに超2ベジ以下はないだろw

618 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/14(月) 05:12:07.60 ID:???0
そのコピペに付き合うなww

619 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/14(月) 16:58:13.60 ID:???0
ジャネンバは超3悟空より強いから劇場版最強の敵キャラとされてる

超3ブロリーは超3の2人がかりでも苦戦する相手だから超3悟空1人で
倒せたヒルデガ―ンより強くジャネンバは超3悟空と超2ベジータが組んでも
勝てない相手だが超3の2人がかかりだと分からん

まあ超3ブロリーのが後に登場したってことでブロリーを上にした方が良いだろう
ジャネンバは能力使うまで悟空に圧されてたからな

超3ブロリー>ジャネンバ>ヒルデガ―ン

ぐらいじゃないのか

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 17:53:02.80 ID:dfyZWX/RO
アルティメット悟飯とはどう思う?
俺は互格

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 18:04:59.24 ID:???O
ゲームのブロリーの話?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 18:39:43.15 ID:dfyZWX/RO
いや、実際に死んだ時点の強さからSS3まで変身したら

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 18:45:45.32 ID:P9KdPD5k0
伝説から超3だから超2は超1の2倍で超3は超1の8倍だから
悟空達は超2から4倍が超3だがブロリーは伝説から8倍が超3なんじゃないか

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 18:56:02.27 ID:dfyZWX/RO
んだ
悟空たちと2倍違うのだがアルティメット悟飯と比べるとどちらが上なのか
悟空3とベジータ2でも100%勝てない悪ブウを上回るゴテンクス3を更に上回るアルティメット悟飯
悟飯も凄まじい差を見せつけているわけだが
はてさてどっちが強いのか

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 19:27:13.04 ID:0ly2Czav0
超3ブロは伝説(超2.7ぐらいの強さ?)×8倍だから悟飯より強いと思う

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 20:05:50.64 ID:P9KdPD5k0
一様超2最上位の悟空並の強さと結果がでたんだが
この超2を4倍にしたのが超3悟空でブロリーは
超U悟空と同等の伝説から8倍
悪ブウはすでに2人がかりでも勝てないから超3よりワンランク上だろう
そしてこのブウより0.5ランクほど上なゴテンクスよりワンランクさらに上
ぐらいの強さだろうからどっちが強いのかは悟飯が悟空よりどれぐらい強いの
かによるな

多分悟飯より強いと思うが


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 20:18:55.67 ID:dfyZWX/RO
まぁまともに太刀打ちできるのがアルティメット悟飯だけだな
ゴテンクス3は丁度二作目みたいになりそう
悟空ベジータのSS3二人じゃ苦戦どころか相手にもならないだろうな

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 20:33:37.10 ID:0ly2Czav0
吸収系ブウ除けばZ(劇場版含む)で最強か

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 20:45:24.43 ID:???0
伝説=1扱いで8倍は無理だと思うが
だって最近のゲームじゃ青が1で伝説は2扱いだし
超3ブロリーはその最近のゲームで生まれたものだから
都合よく1扱いで8倍は無理だろ

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 20:51:44.24 ID:dfyZWX/RO
一作目・バイオ
完全体セル>ハッチ≧ブロリー>ボージャック変身>悟飯1>悟空>セルJr.=ベジータ≧トランクス≧ピッコロ

二作目
デブブウ>>ブロリー≧悟空2=魔人ベジータ>Pセル≧少年悟飯2≧ベジータ2>ダーブラ≧青年悟飯2

SS3ブロリー
悟飯ブウ>ゴテンクスブウ>>ブロリー3≧アルティメット悟飯>ゴテンクス3>悪ブウ>>チビブウ≧悟空3=ベジータ3>デブブウ

どや(`・ω・´)

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 20:59:40.18 ID:???0
・伝説→超3は8倍
・地球ブロリーはデブブウ以下
・超3ブロリーは地球ブロリーがそのまま超3化したもの

という前提で考えた場合超1でデブブウ以上の超3ゴテンクス以下は確実

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 21:07:41.79 ID:dfyZWX/RO
いや、悟空3の二倍あるんだからいけ…
ホントだ…
んじゃアルティメットにも勝てないじゃん

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 21:07:44.29 ID:???0
>>609
ブロリーは超2ベジータより弱かったのか
だからあの映画ではベジータでなかったのねw倒しちゃうから

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 21:24:48.27 ID:dfyZWX/RO
Zまでに出てきたサイヤ人の最強形態でのランク

アルティメット悟飯>>ブロリー3>>悟空3=ベジータ3>セル3>トランクス3≧悟天3>未来トランクス3
人造人間17号の壁
ターレス3
フリーザの壁
バーダック3
フリーザ第3形態の壁
ナッパ3
フリーザ第2形態の壁
ラディッツ3
因みにラディッツ3戦闘力はなんと60万!!
…だれ?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 22:37:13.45 ID:???0
ブロリー3が究極聡飯未満だとすると
PVで超3悟空と超3ベジータが2人がかりしようとしてるのが悲しくなるな

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 00:37:20.64 ID:ZQvBzprH0
今のカードに確か伝説の超2あったから伝説=超1扱いでいいだろ

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 03:06:26.63 ID:???0
超3が初登場したレイブラで青が超1扱いだがな

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 03:11:13.81 ID:???0
あと一番新しいドラゴンボールヒーローズで青が超サイヤ人って書かれてる

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 06:57:17.93 ID:L6prqLHL0
いやそうじゃなくて悟空達は普通の状態から超3になってるのに対し
ブロリーは伝説から超3になってるから伝説を超1と考え伝説から
8倍と判断した
けどこれはあくまで地球戦からアップした場合

ベジータが超3になれるからヒルで戦以後の戦いだろうから
悟空は悟飯より強いだろう
その悟空とベジータが組んで苦戦する相手だからヒルデやジャネンバより
強いだろ

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 07:05:47.94 ID:L6prqLHL0
あくまで超3ブロリーが地球時からのパワーアップの場合

アル飯>超3ゴテンクス>悪ブウ≒ジャネンバ≒超3ブロリー
>超3悟空≒純粋ブウ>超3ベジータ≒デブブウ

ぐらいだがヒルで戦のあとだろうからこれはない

ブロリーは悟空達と違い平常形態からから超3ではなく
伝説形態から超3なので差別化するため超1を8倍したのが
超3なのでブロリーは伝説から8倍とする

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 08:35:22.65 ID:???0
>>633
やはり伝説ブロリー2回目はSS2洗脳前ベジータ以下ということだな

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 15:51:58.82 ID:???0
レイブラのシナリオで3ベジータが3ゴテンクスブロリー悟空を無双してたろ

超3ベジ>その他3

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 15:59:01.34 ID:L6prqLHL0
ゲームのストーリーを引き合いに出しても意味ないからww


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 16:00:12.46 ID:L6prqLHL0
何故このスレにベジータ厨が沸いてるんだ?

これだとブロリー厨と変わらん気がするがなww

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 16:05:28.35 ID:???O
ゲームネタ知らんわ

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 16:32:06.52 ID:???0
ゲームオリキャラの話してんのに
そのゲームのストーリー持ち出すのが意味ないってのもおかしような気がするが

てか超3の話は悟空とゴテンクスだけでいいよ

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 18:54:46.41 ID:L6prqLHL0
あのストーリーはベジータ主役なんだから無双して当たり前


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 20:56:16.84 ID:ZQvBzprH0
そもそも普通の超サイヤ人(青髪・イケメン)→伝説って何倍強くなるんだ?

649 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/15(火) 21:34:45.36 ID:???0
それはわからん
だが金髪状態で大全には悟空を凌ぐパワーとあるから
ブウ編超1悟空以上で超2になると互角なとこ見ると
倍率は超2よりも低いだろう
それなら1作目が完全体以下でも納得がいく



650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 22:10:47.02 ID:???O
ゲームなんてドラゴンボールAFと同じ感覚やわ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 22:21:36.99 ID:rxjRs1i0O
SS2と同じでしょ
どっかのアホはどや顔で通常の140倍とか言ってるけどそんなにアップしてたらあの時点で勝ててないし

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 22:29:22.71 ID:ZQvBzprH0
結局映画の悟飯は原作と強さかわってんのか?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 22:48:38.54 ID:???O
かわってない

654 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/16(水) 04:17:23.88 ID:???0
エキサイトブックなどで暗に最高値ではない言い方されてるから
相当パワーアップ発言は自分の超2とブロリーの伝説を比較して
言ったということになる
がこの映画の御飯はセル編同様怒りで超2化してるので怒り補正は
弱体化に比例しないのはベジータがどうなるかわからん発言や悟空
の発言からもわかるのでこの悟飯の強さは同じ条件で超2化した
超2少年悟飯と同等と判断した方が良い
その悟飯を圧倒するブロリーは地獄でパイクーハン&超2悟空のコンビ
に退治されるので超2悟空と戦闘力は同等
バイオ戦やメタルクウラ戦などからワンランク上の相手と戦う際は
自分と同じぐらいの奴と組んでも苦戦するのに悟空よりも弱い
パイクーハンと組んで勝てるということはどっちかがブロリーと互角でなければならない
ので悟飯を圧倒したことや界王が過去にブロリーを退治した経歴があるのに
パイクーハンを連れて行かせてることから悟空と同等と判断

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 03:36:03.69 ID:???0
エキサイトブックってブロリー戦のこと載ってたっけ?と釣られる

656 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/17(木) 06:27:21.49 ID:???0
エキサイトブックかなんか忘れたが何かの資料集に
載ってたことは確か

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 07:00:10.57 ID:???0
伝説ブロリー2回目はSS2洗脳前ベジータ以下

658 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/17(木) 07:24:21.29 ID:???0
はいはい、ベジータ厨は黙っててねww

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 15:50:19.26 ID:???0
>>656
バイオブロリーのパンフの「以前の戦いのときよりは格段に成長した」の件?
あれなら直後に「ブロリーにはかなわない」と否定の文章が続くから「ときよりは」で違和感ないものだよ

660 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/17(木) 16:04:48.46 ID:???0
確かに描写からして全盛期よりパワーアップしてるとも
とれるがあの世でのことがある以上やはり超2悟空と同等
ぐらいのブロリーじゃないと超2悟空とパイクーハンでは
勝てないからブロリーは超U悟空と同等でいいんじゃないか?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 16:31:48.99 ID:82z7RZKr0
あの世のはなぁ・・・
大全集によると「死んでも強さが変わらないセル」らしいが
パイクーハンは超2になれない時期の悟空でも一応勝てる程度だしなぁ
なのにセルを圧倒できる不思議

強さ=戦闘力=気の量が変わらない程度の意味であって
肉体が無い分踏ん張りというか防御力はがた落ちしてるとしか描写からは思えない点があるのがなんとも・・・

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 17:22:24.86 ID:???0
復活セルを超1で圧倒するぐらいでなきゃ超2であの時の悟飯以上にはなれないんじゃないか?
あの時の悟飯は気が半分以下の状態でセルを消滅させたわけだし

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 18:29:35.16 ID:???0
そもそもあの世一武道会?っていつなんだっけ?
あれがこの世での天下一武道会にわりと近いなら時期的に悟空は悟飯を超えてるだろうな

とはいえ悟飯は全力を出すとどうなるか解らんキャラなので気が半分ってのは通常時の話でしかないと思う
超1の範囲内で復活セルを圧倒ってのはブウ編でもできるかは不明だしな

664 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/17(木) 19:51:35.64 ID:???0
あの世一武道会はセルを倒して地獄でのセル達退治が終わってから
1週間後の話
インフレしすぎww

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 20:00:29.70 ID:???O
パイクーハンが倒した復活セルはノーマル復活セル
つまり超化してない
スパークどころかオーラも出ていない
あの時の悟空はノーマル
セルゲーム同様悟空に合わせたところをパイクーハンの不意討ちで倒された
パイクーハン>ノーマル復活セル
ss1復活セル?パイクーハン
ss2復活セル>パイクーハン

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 20:17:05.10 ID:???0
セルにサイヤ人の細胞があるから超化してる説って可能性の話じゃないのか?
オーラ出しても目の色が変わった記憶が無いんだが

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 20:42:23.17 ID:???O
違うなら戦闘中まで超化悟空たちと同じオーラを纏わせる必要がない
ss2仕様のオーラ+スパークなんて持っての他
超サイヤ人第三形態にもなれたんだし

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 21:27:16.55 ID:???0
>>609
ブロリーまたランク下がったのか?



669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 21:31:57.83 ID:???0
筋肉を膨らますとかフリーザでもできる・・・・・・

670 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/17(木) 22:02:18.03 ID:???0
というかセルがパイクーハンより強いならまた地獄から
這い上がってくるだろ

フリーザはクウラみたいにフルパワーをコントロールできないから
あの状態になる
セルは普通に超1第3形態と言う変身形態ができる
超完全体は悟空達で言う超2
無論戦闘力のコントロールが出来るので普通の完全体時のパワー
も出せる
パイクーハンは設定にセルとフリーザをひとけり出来る実力とある

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 22:51:09.10 ID:???0
結局>>661の問題に突き当たるな

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 23:08:44.93 ID:???0
きっと悟空さが
短期間で
修行頑張った

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 00:30:03.48 ID:???0
セルが超化と同じことしてるなら相応に驚くシーンが挿入されると思うけどなー

674 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/18(金) 06:10:13.23 ID:???0
3作目は天下一終了からブウ戦までの時期でこの時点で
悟空があの世なのでブウ自体がいない世界で大界王星に
いるとこ見ると悟空が大界王星でずっと修行してるという
発言があるから天下一武道会が終わり18号が取り立てする間まで
悟空は修行してるので強くなってたのでパイクーハンとのコンビでも
倒せてたんだろう
そうすれば御飯の描写からしてのパワーアップと怒り補正を考慮して
超2悟空並にはなるだろうからそれを圧倒するブロリーはデブブウとは
能力差で不利

デブブウ>復活伝説ブロリー>超2悟空≒魔人べジータ≒映画超2青年悟飯

完全体セル>ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー>ボージャック変身後

これぐらいじゃないか?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 19:44:01.86 ID:???0
>>674
青年悟飯は原作からして怒れば誰にも負けないって悟空の認定があるからなぁ
原作青年の時点で怒れば超3超えは無いにしても超2悟空以上の線が濃厚ではないか?

676 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/18(金) 20:49:50.10 ID:???0
怒ればどの程度アップするのかが実際に原作になってないのでわからない

ただ確実なのはデブブウ以下であることは悟空の発言から分かる
ならば同じ条件で超2化した超2少年悟飯と同等とした方が良いだろう

映画の青年悟飯はパンフレットからも描写からも原作よりパワーアップしてるので
それを考慮するとブウ編ベジータ並ぐらいになっているだろう
そこから超2化だから超2最上位と同等ぐらいだと思う
それを圧倒するブロリーはあの世で超2悟空&パイクーハンに退治されている
この退治を依頼された時は悟空は大界王星にいたので悟空の大界王星でずっと修行
をつずけているというのから、第界王星にいる≒修行している
ので強くなったからすでに超2悟空&パイクーハンでも倒せるぐらいになったと思う
そうすれば御飯のパワーアップをにおわせる発言や実際のノーマル時の戦闘描写
怒り補正での超2化を考慮してもブロリーの強さがちょうどいい所に収まる

デブブウ>復活伝説ブロリー>超2悟空≒魔人べジータ≒映画超2青年悟飯

ブロリーは超2を超えサイヤ人最強の変身形態である超3未満だろう
つまり形態の強さの序列は

超3>伝説>超2>フルパワー超1>超1第3形態>超1第2形態>超1>疑似超1




677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 21:49:34.04 ID:???0
強さの序列はそれでいいけど形態序列の伝説の位置は不明
ブウ編ベジータが以前超1で負けた18号をノーマルで倒せるので変身は必ずしも絶対的な壁では無い
青ブロがベジータを圧倒、惑星伝説が完セル以下ということを踏まえるとフルパワー超1以上超2未満が適切な気がする

678 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/18(金) 22:21:03.22 ID:???0
伝説はどれぐらい強くなるのかがわからんが
1作目のことを踏まえると倍率は超U以下だろう

超3>超2>伝説>フルパワー超1

これぐらいだな

強さの序列は

デブブウ>復活伝説ブロリー>超2悟空≒魔人べジータ≒映画超2青年悟飯

完全体セル≒ボージャック変身後>ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー>ボージャック

ボージャック戦時は御飯の発言から修行をつずけてるのでセル戦より強くなっている
ボージャックの映画はセルゲームから数カ月後の世界なのでその分強くなってる

ちなみにターレスの強さ

時期は悟空がナメック星に到着したときで10倍界王拳が使えるので基礎戦闘力は
9万だろう、劇中では3万とでてそのあとターレスが戦闘力がどんどん上がっている
と言っている、この時はまだ界王拳を使ってないので3万から9万まで上がりつずけて
いたのだろう
9万から界王拳10倍で90万の悟空を圧倒するターレスは90万以上は確定
さらに実を食ってたのでフリーザ第2形態ぐらいの強さはもっているだろう

同化時ピッコロ>フリーザ第2形態≒ターレス>10倍界王拳悟空

679 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/18(金) 22:24:07.48 ID:???0
ミス
完全体セル>ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー≒ボージャック
>ボージャック戦超1少年悟飯≒青髪ブロリー

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 22:43:12.78 ID:4KLht9ewO
別に三作目の悟空が原作より強いなんて設定されてないんだから
ブロリー≧悟空2で問題ない
大全集かなんかにだって全盛期の少年悟飯やセルを上回る実力って設定されてんだから
力を出しきっても悟飯じゃ悟空には勝てない


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 22:52:26.94 ID:4KLht9ewO
あとボージャックの時の悟飯は修行を続けて強くなってない
チチが言っていた台詞をみな忘れてる
『勉強ばっかしだからたまには息抜きに…』


682 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/18(金) 23:05:09.28 ID:???0
なるへそ、その発言忘れてたわ

となるとボージャックはこうなるな

ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー>ボージャック変身後

で設定にもないし天下一終了から18号が取り立て行うまでの
この短い期間で映画の悟飯とブロリーぐらいの差を埋めるのは
無理だからやはり

復活伝説ブロリー≧超2悟空≒魔人べジータ>超2少年悟飯≒映画超2青年悟飯



683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 23:23:29.28 ID:UJdXR0ck0
今更聞くのもなんだが
ブロリー退治時の悟空が超3化してない根拠はなに?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 23:58:02.99 ID:???0
パイクーハンが戦力とかジャネンバ映画の悟空発言とかじゃね?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 00:44:47.68 ID:???0
>>683
ジャネンバの映画でブロリーこそ出てこないものの、パラガスは出たから危険なふたりryや超戦士撃破ryとそのまま繋がってるんだろうという仮定のもと
ジャネンバに「オラをここまで(超3化)させたのは、魔人ブウに続いておめえが2人目だ!」ってセリフがある
時系列的にジャネンバはバイオブロリーより後なので、バイオで描写された「パイクーハンと2人でブロリー退治」は行なわれてる後になる
だから死んだブロリーと何度か戦ってるのに一度も超3にはなってないと仮定される

実際完全に繋がってるかは不明なんだけどね
暫定的な仮定ってことで

686 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/19(土) 04:25:45.37 ID:???0
いやバイオとジャネンバは繋がってない
バイオの時期は天下一終了からブウ戦まででこの時点で
すでに悟空があの世にいるのでブウ自体が存在しない世界
ジャネンバはブウが存在しているので繋がってない

だがバイオ放映時はまだ超3は出てないので超2悟空&パイクーハン
で倒したということになる


687 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/11/19(土) 05:15:23.25 ID:RJqSQcD10
超3ブロリー最強

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 05:22:48.78 ID:???0
>>653
変わってるから

死ね

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 05:26:14.19 ID:???0
>>677
そもそもそれが違う

惑星伝説ブロリー≧Pセルは確定だからね。

690 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/19(土) 06:27:27.13 ID:???0
映画の青年悟飯と原作青年悟飯の違い

1、1作目の少年悟飯はセルゲーム直前であることと悟空を凌ぐパワーとあるため全盛期

2、エキサイトブックなどから全盛期の1作目から相当パワーアップしている

3、ノーマル形態で超化した悟天とチビトランクス以上に戦える

4、セル編と同じく怒りで超2化

3作目は時系列設定的にジャネンバの映画とは繋がっていない
あの世でのブロリー退治
すでにこの時期は悟空が超3になれる
超3が出てないからなれないというのは理由にならない
その後はすでになれることがわかっているため
だが最期に超2+超2+超1のかめはめ波に吹っ飛ばされたので超3はない
しかもこの技は大全のどこにも劇場版最強とは書かれてない
大界王星にいたから悟空とパイクーハンが修行で強くなったのだろう
まあかなり無理やりだが・・・・

そして映画放映時はすでに御飯の弱体化がわかっておりそれでも
相当パワーアップしてると言わせている
これを超2になれるからというが少年漫画のDBでそんな難しい解釈は
必要ないので単純にパワーアップしたでよい
描写的にも説得力がある

以上のことから

デブブウ>復活伝説ブロリー>超2悟空≒魔人べジータ≒映画超2青年悟飯

悟飯の原作との相違点を考えるとあの世でのことがあるがこれが妥当かと

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 11:25:09.19 ID:???0
サイタマの戦闘能力は?
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6169/1321319670/


ここでブロリーへのマグマ攻撃で大激論になってるな

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 15:53:08.72 ID:???O
二作目ブロリー≧悟空2

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 16:50:17.03 ID:???0
>>609
ブロリーは超2ベジータより弱かったのか
だからあの映画ではベジータでなかったのねw倒しちゃうから


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 18:24:52.25 ID:???0
無限ループって恐くね?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 18:37:29.51 ID:???0
>>690
>しかもこの技は大全のどこにも劇場版最強とは書かれてない
これの真意がわからないのだが
大全集に載ってなければどんな公式サイトやその他公式本に載ってても認知しないって言うスタンス?

696 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/19(土) 18:52:22.82 ID:???0
いや大全に載ってたからというのじゃないのか?
違うならこれは無視してくれていい
公式サイトに書いてたなら最強の必殺技で確定だが

3作目の放映時期を考慮して超3はでてないから超3はありえない
ならば御飯の原作との相違点からあの世で退治を依頼されたときは
大界王星にいたから悟空の大界王星でずっと修行をつずけていた発言
と2作目の描写から悟空が修行で強くなったから2人で退治出来る
ようになったとする方が全ての設定や描写も辻褄合うかと思うから

デブブウ>復活伝説ブロリー>超2悟空≒魔人べジータ≒映画超2青年悟飯



697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 21:42:10.14 ID:???0
魔人ブウ(大界王神吸収ブウ) >超2悟空=超2Mベジータ>超2少年悟飯>超2ベジータ(洗脳前) >伝説超ブロリー(2回目)>ダーブラ≧超2青年悟飯>ダーブラ初動≒復活セル>完全体セル>伝説超ブロリー(1回目)


698 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/11/19(土) 21:45:21.80 ID:RJqSQcD10
↑映画の超2悟飯は超2少年が修行を続けてきた姿。地球ブロリー>>>映画超2悟飯

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 21:46:58.58 ID:???0
ジャネンバとブロリーの劇場版ストーリーが手放しで繋がってるとできない以上
バイオの最後の最後で描写されたブロリー退治が超3でおこなわれたか否かで分かれるな

700 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/19(土) 22:16:33.49 ID:???0
時期的には超3になれることがあとからわかるが
この時点では超Uまでしか登場していないから
超2悟空&パイクーハンとなる
そして2作目の描写と照らし合わせると超2以上デブブウ未満

超3だった場合は超3悟空と同等となるがそれだと超2どまりの
御飯に反撃を食らったりはせんと思う

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 23:56:10.76 ID:1dGvr0f/0
パラガスが出てきたからといってジャネンバの時の世界とブロリーの時の世界が繋がってる可能性は低いと思うよ
そもそもブロリー三部作はブウがいない世界
ジャネンバの方はブウがいる世界だし
パラガスの死因だってべジータ王の攻撃でゴミのように捨てられる→惑星べジータ消滅でブロリー共々死亡かもしれない


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 00:07:42.42 ID:???0
まあ仮にブロリー退治で悟空が超3になってたら

究極悟飯>ゴテンクス超3>悪ブウ≧ブロリー(地球)>悟空超3≧純ブウ>善ブウ>>魔人べジータ=悟空超2

こんなもんかな?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 00:54:12.14 ID:???0
こんなもんだろw

魔人ブウ(大界王神吸収ブウ) >超2悟空=超2Mベジータ>超2少年悟飯>超2ベジータ(洗脳前) >伝説超ブロリー(2回目)>ダーブラ≧超2青年悟飯>ダーブラ初動≒復活セル>完全体セル>伝説超ブロリー(1回目)



704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 01:20:53.97 ID:???0
こんなもんだろw

705 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/11/20(日) 05:45:41.07 ID:rT7+NYCR0
超3ブロリー最強

706 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/20(日) 08:26:51.57 ID:???0
悟空が超3になっていた場合はこうなる

悪ブウ>復活伝説ブロリー≧超3悟空≒純粋ブウ

まあでも映画放映時は超3自体がでてないし超2の悟飯
に反撃食らってたからこうだと思う

デブブウ>復活伝説ブロリー>超2悟空≒魔人べジータ≒映画超2青年悟飯

映画の青年悟飯は相当パワーアップしてることはパンフレットや描写から
わかるので全盛期からの相当パワーアップだからブウ編のベジータと比べられるが
どちらが強いかは不明なので互角とする
そしてセル編同様怒りで超2化なので怒りで超2化した超2少年悟飯のときより
さらに強くなるので超2最上位の悟空とベジータ並と判断
それを圧倒するブロリーはデブブウと比べられるがどちらも攻撃方法が
違うのでどちらが上とも言えないから互角とするが能力の差がある
ブウはかなりの戦闘力の差かブウ同士じゃないかぎりダメ―ジは受けない
さらに技コピーや粉々にされても再生などがある
ブロリーがブウを倒すには完全に消し飛ばすほどの攻撃を与えるしか方法はない
まあブロリーは気が減らないからずっと戦い続けられるのでスタミナ切れは問題ない
だがブウはブロリーにダメージを与えることができるので完全にブウが有利なので



707 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/20(日) 09:33:40.07 ID:???0
超2悟空とパイクーハンで退治出来たのは悟空が界王に依頼された時は
大界王星にいたので設定や悟空の発言から大界王星にいる≒修行している
ということになるので2作目の描写と辻褄合わせると修行して強くなったから
すでにこの2人でもブロリーを退治出来るのだろう

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 12:34:24.94 ID:???0
兄弟+幻のかめはめ波で押されてるんだからそれ以下
ベジータ18000で悟空の32000相当のかめはめ波食らってもベジータは生きていたが
押された時点で悟空のかめはめ波>ベジータは確定
よって
兄弟+幻のかめはめ波>ブロリーは確定

魔人ブウは超2で協力しても敵わない強さ
ブロリーは超2+超1+幻で勝てる強さ
魔人ブウ>兄弟かめはめ波>ブロリー

超2青年悟飯も終わらせられないブロリー
超2青年悟飯と互角のダーブラを終わらせられる超2ベジータ
超2ベジータ>ブロリー>超2青年悟飯=ダーブラ

兄弟かめはめ波対ブロリー
悟空「おらがいないと守れねーのか!」
つまり悟空がいれば守れたということ
悟空>ブロリー

709 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/20(日) 15:10:46.49 ID:???0
バイオブロリーについて
設定では圧倒的超サイヤ人パワーは衰えていないとある
これは惑星時のパワーが衰えていないだけ
バイオは復活パワーアップの条件を満たしていない
そして設定にある再生途中でカプセルから抜け出たため
体が固定せずとあり描写でも惑星時より防御もスピードも
下がっている
チビ達はブウ編ピッコロをビビらせるパワーなのと設定にトランクス
悟天は最初から超サイヤ人フルパワー形態になっているためこいつらは
ブウ編ピッコロ以上
ブウの変身が解けたときピッコロが強く出ていたのはヒュージョンが解け
ノーマル形態だったから
そしてチビ達はだいたいセルゲーム時の悟空ぐらいのパワー
そのチビ達が苦戦しながらも勝てかけたバイオはパワーのみ惑星伝説ぐらい
あるが総合的には惑星伝説より弱い

惑星伝説ブロリー>ボージャック変身後>ボージャック≒青髪ブロリー
>バイオブロリー≒超1少年悟飯>超1悟空≒超1チビトランクス≧超1悟天

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 17:53:54.68 ID:???0
YouTubeで(もしブロリーがジャッチメントだったら)で検索してみて

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 18:48:05.43 ID:???O
なんかブロリーの肩持つ人間が出てきたな
パイクーハンと悟空で退治できてしかも悟空にあんだけ余裕持たせちまう程度なのになぜブロリー>悟空2なの?
てか悟空が強くなったとかどうとか言うなら悟空の超1とパイクーハンにやられた可能性も出てくるだろ
悟空がどの形態で戦ったかだって明かされてないんだから
ブロリーに有利な仮定ばかり立てて底上げやめろよ
挙句ジャネンバの世界では惑星ベジータと一緒に消滅したかもしれないとかどんだけブロリー上げたいん?
もしそのお間抜け理論がホントならパラガスがブロリー出生時より老けてた理由は?片目の傷は?
寝言は寝て言えよ
悟空とパイクーハンで余裕で仕留められるんだから悟空2=ブロリーだろ
能力差でブロリー≧悟空2になるだけで
肩持ちばっかだと議論にならねーから

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 19:27:00.63 ID:???0
不確定要素が多いからその範囲内で色んな説を唱えてるというのに
ひとつだけに無理矢理まとめようとするからそういう考えになってるんだろうなぁ

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 19:37:44.13 ID:???0
=を≧に変えるってどんな能力なの?

714 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/20(日) 19:46:36.98 ID:???0
ブロリーに有利と言うか悟空一人に向かわせない時点で
当時の悟空一人では楽に勝てない相手なのは明確
超1で戦う程度なら悟空一人でも足りる

まあでも大界王星にいて修行したとしても期間的に1日か2日
ぐらいなのは確定だ
なぜなら18号が取り立てに行ってる時期だから全然時がたってない
たったそれだけの修行で御飯とブロリーのぐらいの差を埋めることは
できないから結局この最期の描写が全てを決定してしまう
御飯のパワーアップもあるが全盛期からのパワーアップでベジータ並
にはなっただろう、そこから怒りで超2化なので超2ベジータ寄り強い
超2少年悟飯より強いだろうが超2悟空以下

復活伝説ブロリー≧超2悟空>映画超2青年悟飯>超2少年悟飯>超2ベジータ



715 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/20(日) 19:51:55.30 ID:???0
ブロリーの能力については
パラガスが成長するにつれて戦闘力が増大していったとあるので
なにもせずとも戦闘力が上がる
描写上変身時の気の消費なしで星を破壊するほどの気弾や他にも
気弾何回も撃っても気が減らず逆に高まるのとサイヤ人そのもの
と言う設定と発言から戦えば戦うほど強くなるサイヤ人を体現し
たのがブロリー
気が減らないので人造人間と同じくスタミナ切れなし


716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 21:14:42.67 ID:???0
映画スタッフはブロリー最強にしたいならジャネンバをブロリーに変えればよかったのにな

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 21:15:04.45 ID:???0
映画スタッフはブロリー最強にしたいならジャネンバをブロリーに変えればよかったのにな

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 22:24:57.01 ID:???0
映画スタッフはブロリー最強にしたいなら全員一撃で瞬殺すればいい話

719 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/20(日) 22:48:13.62 ID:???0
バイオでこけたから仕方ない

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 01:14:25.76 ID:???0
実際時間とともにどんどん強くなるんだろうな
そう考えると凍っていた7年がもったいないな
その間は仮死状態みたいなもんだから強くなってないだろうし

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/21(月) 04:35:51.34 ID:???O
半殺しパワーアップはあったんじゃね

722 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/24(木) 16:21:31.68 ID:???0
ブロリーが超2悟空ぐらいなのはあの世でパイクーハン&超2悟空のコンビ
に退治されたからだろ
それはバイオ戦やメタルクウラ戦で1ランク上の相手には同ランク同士組んでいけるが
だがこれは絶対じゃないぞ

まずバイオ戦は同ランクどうしならいけたがメタルクウラは時期がセルゲーム開催宣言後
だから悟空はベジータ寄り強いのにその悟空より強い相手を悟空よりも弱い
ベジータと組んで倒せた

つまり必ずしも絶対じゃない

ならば映画の悟飯がパンフレットなどからもパワーアップしてるのが
わかるのでさらに怒り補正で超2悟空と同等にはなる
それを圧倒するブロリー

デブブウ>復活伝説ブロリー>超2悟空≒魔人べジータ≒映画超2青年悟飯

御飯にひるまされたりしてるのでメタルクウラ戦のように2人同時にフルパワーで
かかれば退治出来る

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 18:08:01.72 ID:leQ9idhW0
ブロリーが最強とは思わないが
1作目ブロリーが完全体セル以下だとか言ってる奴はムカつく

724 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/24(木) 18:45:55.33 ID:???0
まあ理論上でしかないからなあセル以下と言うのは

セルは一様あの当時のZ戦士では束になっても勝てない
ブロリーより強いハッチヒャックが超サイヤ人4人とピッコロの
総攻撃で自分も必殺技をしたのにパワー負けしたから
セル以下とするしかないかと

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 21:59:45.27 ID:N3RvnsB9O
惑星ブロリーを倒した時の一瞬の孫悟空の戦闘力を知りたい。
あの頃の孫悟空の基本的戦闘力はスーパーベジータ以上完全体セル未満。
孫悟空の特長も、ゴハンみたいに怒ると次元違いの強さにまでは行かないが、大幅に強さが飛躍する。
もちろん、ブロリーに対しては孫悟空はかなり怒ってた。
その孫悟空に皆はパワーを渡した。
そして、最後は打たれ強さだけならPセル以上のブロリーをパンチ一撃で貫いた。
そう考えると、惑星ブロリーを倒した時の孫悟空の一瞬の戦闘力は、怒り+皆のパワー=超2最上位の戦闘力になったのでわ?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 22:14:26.95 ID:v2jEgDQkO
都合のいい解釈過ぎ
悟空が怒りで大幅パワーアップする描写なんか今までありません


727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 22:17:22.77 ID:???0
>>724
セルが悟空に千豆を食べる事を勧めるときに
「ほんの少しだけだが、私に勝てる可能性が上がるぞ」
って言ってたから、悟空一人でも勝てる可能性は完全にゼロではない。
セルはそれぐらいの強さ。
実際の戦闘の様子もそんな感じだったし。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/24(木) 23:47:19.21 ID:???0
ブロリーも瀕死状態の仲間の微かなエネルギーを貰った悟空に全力パンチを止められてたしな

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 00:46:43.73 ID:LDLIZmRJ0
あのときの悟空のパンチは全力かめはめ波でノーダメージのブロリーに
血だらけになるほどの傷を負わせたんだから
セルにやってたら相当なダメージだったろうな
もっとも再生あるから一撃死狙うなら頭部(核)にピンポイントで殴らなきゃいけないけど

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 04:56:46.25 ID:0k1sOCm6O
悟空も息子程では無いにせよ、怒ると結構強くならないか?
ターレス戦・スラッグ戦・フリーザ戦なんか見てると、怒りで一時的にかなり戦闘力UPしてるように見えるし、息子がボージャックにボコられた時なんか、不意討ちとは言え、ノーマル状態でそれなりにダメージ与えてたし。


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 05:37:04.17 ID:???0
というか合体系の技は理不尽な強さになる事が多いから
ブロリーを倒した時の悟空の強さを予測するのは無理じゃね?

あと失念されがちだけど、倒されたと言ってもブロリーは死んでないよな
少なくとも地球に辿りつくまでの間は伝説形体を維持してたし

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 07:05:55.04 ID:0k1sOCm6O
バイオブロリーと地球ブロリーでは強さが全然違うよね。
そもそも、バイオブロリーは惑星から来た時の瀕死の状態のブロリーの血液から出来たんだよね。

733 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/25(金) 07:06:30.78 ID:???0
一様地球時のブロリーの強さはあの世のことがあるためブウ以下になるが
超2悟空と同等はない

まず同等とされてるのはワンランク上の相手には同ランク同士で組まないと
勝てないからだとなってるがメタルクウラ戦では悟空はすでにベジータ寄り強い
のに自分より弱いベジータと組んでもクウラに2人同時にフルパワーでかかれば
勝てた

ブロリーも御飯の攻撃でひるんだりしてたので超2悟空とパイクーハンの2人がかり
なら十分に退治出来る

これなら映画のパンフレットなどからの悟飯のパワーアップと怒りで超2化
を考慮しても妥当なブロリーの強さが出てくる

デブブウ>復活伝説ブロリー>超2悟空≒魔人べジータ≒映画超2青年悟飯

734 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/25(金) 07:11:17.55 ID:???0
バイオブロリーは惑星時のブロリー血で再生されたので
復活パワーアップの条件である瀕死の重傷からの回復を
満たしていない
あくまで再生されたとあるため

そして再生途中で肉体が固定せずドロドロに溶けたという設定と
描写から惑星伝説より防御、スピードダウン
パワーは惑星伝説と同じ

悟天、トランクスは設定上最初から超サイヤ人フルパワーなのと
ブウ編ピッコロをびびらせてたのでセル編超1悟空ぐらいか
超1悟飯ぐらいと思われる
その2人が組んで倒せるバイオは総合的に青髪ブロリーぐらい

735 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/25(金) 07:38:00.48 ID:???0
ブロリーの銀河破壊について

まず開始冒頭のシーンから青髪ブロリーぐらいになればDB世界の星雲を
一瞬で消せる
だがあくまでDB世界のである、DB世界は星が無数に集まり星雲を形成し
星雲が無数に集まり銀河を形成し銀河が無数にあつまり東西南北の銀河を
形成してる
つまりブロリーが消した星雲は現実の星雲より規模が小さい
だが青髪ブロリーぐらいなれば星が無数に集まってできてる星雲を消し飛ばすパワー

そして劇中での南の銀河をめちゃめちゃに破壊しつくしたから
青髪ブロリーぐらいになれば一瞬ではないにしろ自分の管轄内も
まともに見てない界王がきずくほどの早さで現実の銀河が無数に
集まってなる南の銀河を壊滅させることができる

つまり正しくは

青髪ブロリー≒現実の星雲より小さいDB世界の星雲を消せ短時間で銀河が
無数に集まった南の銀河を壊滅させることができる

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 07:43:01.38 ID:xmUUPQbmO
>>733
ほお
最終的に超1、3人のかめはめ派に押されたブロリーが悟空2や魔人ベジータを凌ぐと
てゆうかどこからその自信が出てくるの?
>>727
それを言うならブロリーも手加減できませんね
皮肉とかとマジ台詞の見分けがつかない方は話がめんどくさくなるのでご退場願いたいのですが…
>>730
悟空は怒りでパワーアップしてんじゃなくて怒りが引き金で超化したり超化擬きだったりしてる
ターレスのときなど只単に界王拳の倍率あげただけです
最後のスカウター破壊も元気玉の気に反応しただけですからね

737 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/25(金) 13:25:03.26 ID:???0
いやいや超2+超2+超1だからなww

738 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/25(金) 13:35:22.32 ID:???0
ブロリーが超2最上位を凌ぐパワーとしたのは

映画の青年悟飯のパワーアップ発言と描写やパンフレットなどの資料
から原作と違い少年期からも修行をやめていないと考えられるため
ブウ編ベジータ並と判断出来る
そして少年期に怒りで超2化して超2少年悟飯となったならこの映画の悟飯
が怒りで超2化すれば超2少年悟飯より上の強さの超2最上位並と考えられるから

過去スレでも言ったようにワンランク上の相手と戦う際に必ずしも
同じランクの奴と組まねば勝てないという法則はないことはメタルクウラ戦で分かる
ブロリーは悟飯にひるまされたりもしたのでこの悟飯と同等と考えられる
超2悟空とパイクーハンとのコンビならメタルクウラ戦のように2人同時にフルパワー
でかかれば十分に勝てる

これなら超2最上位+超2最上位?+超1のかめはめ波に吹き飛ばされたのも納得がいく
しそもそもこの親子三代かめはめ波はジャネンバが映画最強とされた公式サイトで龍拳を
さしおいて『あのブロリーを倒した最強の技』と紹介されている


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 20:02:45.23 ID:xmUUPQbmO
かめはめ派時の今だ!!のときの普通に超1でしたが?
前髪二本ですよ?
時系列的に悟空の超2はありませんしね
あとその『最強』の使い方ってホントに最強だと思えませんね
そんな使い方ならいっぱい『最強』は存在しますね
セルを消したかめはめ派だって最強らしいですよ?
見苦しい格上げは辞めて公平に見てランク付けしません?

740 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/25(金) 20:53:32.70 ID:???0
いやフィルムコミックスを見れば超2だとわかる
このフィルムコミックスは映画のシーンをコミックにしてるだけだからな

今だの時に悟空の髪が逆立ってるのに悟天は逆立ってない
悟飯は超2に戻っている
そしてフィルコミックスには扉絵に超2悟空が載ってる

仮に悟空が超1としても

超2最上位+超1+超1
で超1の3人攻撃ではない


741 :syun2000:2011/11/25(金) 20:58:21.29 ID:xhu/xblCO
久しぶりにこのスレに来ました。

>>734さん

『悟天、トランクスは設定上最初から超サイヤ人フルパワーなのと』

これってどのような設定ですか?



742 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/11/25(金) 21:25:13.52 ID:lRZ9altx0
超3ブロリー最強

743 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/25(金) 21:26:03.80 ID:???0
超サイヤ人フルパワーの紹介に
『悟天とトランクス(現代)は最初からこの状態になれた』とある

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 21:38:01.05 ID:???0
>>739
>セルを消したかめはめ派だって最強らしいですよ?
あれはファイナルフラッシュや16号の自爆など、セル編の技を集めた解説の中での最強だしな
何も間違ってないんじゃね?

三大かめはめ波は劇場版ひっくるめての最強

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 21:41:50.19 ID:xmUUPQbmO
劇場版のみ?
それとも原作含めて?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 21:49:19.78 ID:???0
>>745
親子三大のことなら劇場版の必殺技大全と称するコーナーで最強扱いだから
「劇場版の中では最強」止まりだろうな

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/25(金) 22:19:49.47 ID:???0
つうか親子三大は笑いながら押し返されてたぜ。
トランクスの介入でブロリーの攻撃が
推進剤ありのロケットから初速だけで動く弾丸に変わるまではね

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 00:02:55.79 ID:OAM9pYI00
大体1作目ブロリーが完全体セル以下なのは明らかにおかしい。
たまにそう言ってる奴いるけど頭絶対におかしい
セル完全体は悟空の戦闘力より少し上程度なのに対し
ブロリーは悟空を1回「おちんでた」と言わせるほどまでに殴りまくり
そこから仙豆を食べて回復+戦闘力UPさせたにも関わらず
悟空をボロ糞に圧倒し、さらに他の4人達のパワーを集めた悟空の
攻撃を喰らったが、死んだわけではなくしかもあの彗星が
衝突するまでの短時間でポッドに乗り込むほどの力があるのに
これが完全体セル以下なわけがない。
Pセルと互角でも全然おかしくないほど。

749 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/26(土) 01:35:40.31 ID:???0
完全体セルは悟空よりも一枚も2枚も上だと言われてる

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 01:45:14.58 ID:OAM9pYI00
>>749
まあそれでもブロリーには敵わないだろ?

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 02:50:12.73 ID:Vdxr7i26O
今思うと、孫悟空が精神と時の部屋に二日間入ってれば、完全体セルを倒せたと思う。


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 06:25:11.81 ID:???0
>>751
悟空なりに行き詰ってたとかじゃない?
そんであの世に行って環境が変わって、また伸び始めたとか。
まあ妄想だが

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 07:29:05.65 ID:BRNWidTCO
>>750
なぜそこで『ブロリーには敵わないだろ?』という言葉に繋がるのかわからんな
『完全体セルと大差ないだろ』ならわかるが
俺と同じ『絶対頭おかしい』の部類だぜ?
その根拠のない決めつけ
まぁ俺は根拠付きなんだけどね…


754 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/26(土) 08:00:14.72 ID:???0
ブロリーの描写だけなら十分にセルと渡り合えるぐらい
強いのはわかるが
ブロリーより若干強いであろうハッチヒャックが超サイヤ人総勢とピッコロの
必殺技に自身も必殺技をかましたのにパワー負けしたからなあ

まあでも地球のブロリー

映画の青年悟飯のパワーアップ発言と描写やパンフレットなどの資料
から原作と違い少年期からも修行をやめていないと考えられるため
ブウ編ベジータ並と判断出来る
そして少年期に怒りで超2化して超2少年悟飯となったならこの映画の悟飯
が怒りで超2化すれば超2少年悟飯より上の強さの超2最上位並と考えられるから

過去スレでも言ったようにワンランク上の相手と戦う際に必ずしも
同じランクの奴と組まねば勝てないという法則はないことはメタルクウラ戦で分かる
ブロリーは悟飯にひるまされたりもしたのでこの悟飯と同等と考えられる
超2悟空とパイクーハンとのコンビならメタルクウラ戦のように2人同時にフルパワー
でかかれば十分に勝てる

これなら超2最上位+超2最上位?+超1のかめはめ波に吹き飛ばされたのも納得がいく
しそもそもこの親子三代かめはめ波はジャネンバが映画最強とされた公式サイトで龍拳を
さしおいて『あのブロリーを倒した最強の技』と紹介されている

おれはこれらの理由からブロリーの強さは

デブブウ>復活伝説ブロリー>超2悟空≒魔人べジータ≒映画超2青年悟飯

だと思う


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 08:32:05.45 ID:???0
そも
ロンゲクスと超1悟飯が揃うのはセルゲームのほんと直前しかなく
これはブロリー戦時の設定にもある悟飯がすでに悟空を超えている時期というのと一致する

たいしてハッチ戦のトランクスは短髪だから時間逆行してるのよね
劇場版のブロリーとハッチの世界のブロリーで強さが違うとしか思えないのは俺だけ?
世界によって強さが違うのは少年トランクスという事例もあるし
劇場版のブロリー戦ではみんな気を分けつつもダウン直前だったとはいえ瀕死とまではいってないようだし
ハッチ戦と繋がっていたとしても復活パワーアップしたわけでもないだろう

756 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/26(土) 09:45:50.93 ID:???0
そこは深く考えてはならんな

ハッチのではクウラ、スラッグ、ターレスの映画全てが繋がってる世界
まずこの映画の時系列設定

ターレス≒悟空がナメック星に到着した時期なのにピッコロや他の連中が
普通に生きている

スラッグ≒フリーザ戦最中なのにさもフリーザが倒されたような感じになってる

クウラ≒トランクス登場から3年間の間の設定なのに悟空が自由に超できない

メタルクウラ≒セルゲーム開催宣言後からセルゲーム開幕までの時期なので悟空は
時の部屋での修行を終えているのに悟飯は長髪でベジータがこの映画では超化第2段階
にならない、悟空はすでにべジータよりも随分強い

ブロリー≒セルゲーム開幕直前

ハッチヒャック≒?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 11:34:12.92 ID:OAM9pYI00
>>753
根拠のない決め付けって・・・。
根拠なら>>748に腐るほど書いたけどな
「『完全体セルと大差ないだろ』ならわかるが 」
別に俺はセルと悟空を比べたい訳じゃない、俺が比べたいのは
完セルとブロリーだ。セルと悟空がそこまで大差ないのは
もう知ってるんだから言う必要はないんだよ

758 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/26(土) 12:00:32.64 ID:???0
完セルと悟空はセルのが一枚も2枚も上回ってる
と言われてるから悟空より遥かに強い

悟空が戦えてたのはあくまでセルが悟空に合わせたから

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 12:22:18.91 ID:OAM9pYI00
だからってそこまで大差ない、その上完セルではブロリーに勝てない

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 13:23:41.09 ID:BRNWidTCO
あの…
だから完全体セルではブロリーに勝てないと間抜け面で自信たっぷりに言える根拠をあげてください
自己満じゃなく信者以外でも納得のいく根拠を
当然俺の挙げた『完全体セルは超1では何しても勝てないが、ブロリーより強いハッチは超1総攻撃に力負けして破れた』ってのも覆せる根拠を
妄想パラレルはなしでね
パラレルだからと言っちゃえば悟空たちが遥かに弱いことだって考えられるんだから
見事正論出せたら間抜け面も信者も完全体セル>ブロリーも撤回して謝るよ

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 13:29:03.27 ID:BRNWidTCO
それと『カカロットの一枚も二枚も上手』と言われたセルを『それでも悟空とそれほど大差ない』とかアホぬかした根拠もね
まぁどれもこれも無理でしょうがね(^_^;)

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 14:11:35.68 ID:GW/oCj5rO
とにかくブロリーとセルの強さごときでののしりあってないで街中のお姉さんに聞いてみろよ

お前らが一番弱い事がわかるから

763 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/26(土) 14:26:44.60 ID:???0
要はこうだろ

1作目

完全体セル>ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー>ボージャック変身後
>ボージャック≒青髪ブロリー

2作目

デブブウ>復活伝説ブロリー>超2悟空≒魔人べジータ≒映画超2青年悟飯

3作目

青髪ブロリー≒バイオブロリー>超1少年悟飯≒超1トランクス≧超1悟天>超1悟空

ゲーム

超3ブロリー>ジャネンバ>ヒルデガ―ン変身後≒本編終了後超3悟空

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 14:54:08.47 ID:OAM9pYI00
>>760-761
既に>>748に書いてあるだろ馬鹿。
ちゃんと文章嫁カス。
顔文字きめえよ死んでこい

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 14:59:33.66 ID:OAM9pYI00
悟飯に覚醒させたのは悟空が世代交代するため。
精神と時の部屋で悟空が悟飯にオラを超えてもらうといってたからな
ブロリー戦ではそんな余裕がないほどブロリーが強い。

描写は認めないとか単に完セル厨共の言い訳

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 15:09:20.23 ID:OAM9pYI00
セルが悟空より上ってwブロリーだって同じだよw

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 15:12:49.95 ID:GW/oCj5rO
まぁ例えどちらかが論破したところで「あなたの言うとおりですごめんなさい」とならないからハゲるだけだぞ
そして同じような奴がまた現れ同じように説明するのがめんどくなるだけだよ

768 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/26(土) 15:16:57.55 ID:???0
セルはあの当時のZ戦士が束になっても勝てない相手
ブロリーより強いハッチヒャックが超サイヤ人総勢+ピッコロの
必殺技に自分も必殺技に対抗したのに負けたから束になったら勝てる
よって
完全体セル>惑星伝説ブロリー

悟飯に頼りきりだった悟空が悟飯を逃がしたことからセル以上のパワー

惑星伝説ブロリー>完全体セル

どっちかだな



769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 15:34:15.02 ID:???0
ハッチに対する悟空の評価は
「確かにブロリーよりパワーは上かもしれねぇ、だけど…」
だっけ?

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 15:39:27.37 ID:OAM9pYI00
>>760-761
セル完全体はあのセルゲームの時に1回仙豆を食べて
皆でかかれば勝てるんだってよw
それに対しブロリーは仙豆食った後の悟空や悟飯で4人でかかっても全然勝てなかったなw
最後だってその悟空をボロ糞にブロリーは殴ってたしベジータの気が悟空に
送られるまではブロリーが圧倒してたしなwそれでベジータのパワーが悟空に送られて
初めてブロリーは悟空に負けたわけだがあの短時間でポッドに乗り込むほど体力残ってたしなw
しかも地球まで伝説化していられる程だったしなw
まあそんなにむきになるなよwもう完全体セル<ブロリーは目に見えて明らかなんだからw
これ以上どうこういうならお前はセル厨だなw

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 15:39:48.14 ID:???0
Z戦士が束になっても勝てないって発言だが
原作ちらっと見直したけど見つけられんかったわ

正確にはなんて言ってたんだい?
見落としてるかもしれんから、前後の会話とかも教えてもらえると助かる

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 15:42:02.88 ID:OAM9pYI00
>>767
そう、それだから困るんだよw
セル厨には認めるって言葉がないらしいからな。


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 16:19:24.31 ID:OAM9pYI00
>>748
これのPセル<ブロリーは言い過ぎたにしても
完全体セル<1作目伝説ブロリーは間違いない。

774 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/26(土) 16:19:50.45 ID:???0
悟空が『セルに勝つにはたった一つ御飯のその力に賭けるしかないんだ』



775 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/26(土) 16:21:47.13 ID:???0
悟空が御飯を逃がしてたから悟空自身がセル以上の強さと判断したんじゃないか?

超2少年悟飯>惑星伝説ブロリー>完全体セル

こうじゃないか?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 16:42:36.47 ID:OAM9pYI00
>>774
トランクスが、悟空に仙豆を食べさせてみんなでかかればなんとかなる。といった
ブロリーはみんなでかかってもボロ糞だった

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 16:56:30.49 ID:???0
>>776
そりゃ悟空戦のセルは皆でやればなんとかなるだろうな
悟空と戦った時セルは本気じゃなかったし
セルの本気が分かった上での発言ならまだ分かるが、悟空ですらその時セルが本気だったかどうか分からなかったのにトランクスに分かるわけない

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 17:09:24.49 ID:???0
・悟空との戦いで随分気と体力が減ってしまったセル
トランクス「悟空さんが回復して全員で掛かれば今のセルならきっと倒せる」

・完全体セル
悟空「悟飯が怒るのを待て、セルを倒すにはたった一つ悟飯のその力に期待するしかねえんだ」
ベジータ「(セルの全力のかめはめ波を撃たれて)お…終わった……」

・悟飯に痛めつけられたセル
悟空「(悟飯に対して)止めを刺せるのはお前だけだ早くやれ!」

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 17:28:16.57 ID:OAM9pYI00
>>777
いやトランクスだって本気の強さのセルだって考慮に入れとるだろ。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 17:32:19.45 ID:OAM9pYI00
まあどちらにせよ1回仙豆食べた後の悟空や悟飯をボロ糞に殴ってたし
みんなのパワー集めた後の悟空のパンチ喰らっても生き残ってて
しかもあの短時間でポッドに乗るほどの体力があり、地球まで伝説状態保てるんだから
完全体セル<ブロリーは間違いないよ、諦めろ。
仲間の気を吸収すると+以上のパワーになるからなDBは
悟空だってピッコロのパワー貰うだけで100倍界王拳が使えるんだからなw

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 17:37:37.80 ID:OAM9pYI00
>>777
ベジータがセルの本気に気づいてるのにトランクスが気づかないのw?
セルが1歩も2歩もって言ってましたがw

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 18:24:07.96 ID:BRNWidTCO
バカがちらほらいる中に援軍が一人
悟飯にあんだけずたぼろにされたセルにでさえ『とどめをさせるのはお前だけだ』と悟飯に発言

まぁチンパンジーブロリー厨は『悟飯の自立のためにあえて悟飯にやらせようとした』とか言うんでしょうがねw
因みにハッチ時の悟空の発言を考えずに比べれば俺は完全体セル=一作目ブロリーだと思う
セル
悟飯の覚醒以外では無理と悟空に言われる
覚醒悟飯に手足をもがれた状態でも悟飯以外にはとどめをさすことはできない
=超2レベルでなければ何をしても勝てない

ブロリー
台詞での格付けはないがセルゲーム時の悟空たちが束になっても全く刃がたたない
かめはめ派をノーガードで受けて見せるなど圧倒的な防御力を見せ付ける
悟空がみんなの力を集めて超2レベルの戦闘力を得るまでは勝てなかった
=超2レベルでなければ何をしても勝てない
同じじゃない?
一部の狂信者がムカつくから台詞を挙げての正論を並べたが、ほんとは俺自身もブロリーが完全体セルに劣るとは思っていない
知恵袋でも見たがブロリーと完全体セルは同格で、スペックの振り分け方が違うだけだと思ってる

783 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/26(土) 19:57:49.85 ID:???0
ちなみにハッチヒャックの時は悟空はハッチヒャックと戦ったあとなのに
ブロリーよりパワーが上かも知んねえと完全に上とは言ってないから

ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー

だろう

セルは前スレであるが惑星伝説ブロリーと互角だとおれも思う
ていうかブロリーって基本的に単純な戦闘力は同時期のボスと
同じぐらいなんじゃね
ブウとは能力で差がつくが戦闘力なら互角だろう
魔人べジやダーブラはボスキャラの枠組みじゃねえし



784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 19:58:40.48 ID:???0
ブロリーはSS2ベジータ以下だったのか

785 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/26(土) 20:02:08.35 ID:???0
1作目はこうじゃないか?

ハッチヒャック≧完全体セル≒惑星伝説ブロリー>ボージャック変身後
>青髪ブロリー≒ボージャック>超1少年悟飯

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 20:12:58.67 ID:BRNWidTCO
ぶっちゃけハッチがうざい
あんな死に方したくせにブロリーより上とか
俺ん中では
ブロリー=完全体セル>>ハッチ
だな
ブロリーより強いならもっと華々しい散り方して欲しいわ

787 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/26(土) 21:00:40.89 ID:???0
でも完全体と互角なら何故悟空は御飯を逃がそうとしたんだ?



788 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/26(土) 21:03:07.96 ID:???0
あと考えてみたがハッチがくらった最期の必殺技での総攻撃って
すべての気功波を一点に集束してたからブロリー戦の最期の気を集めるのと
同じなんじゃないか?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 21:06:11.46 ID:???0
>>782
その時の悟空って千豆食って回復してたっけ?
じゃなかったら、その時点ではセルJr以下の戦闘力で、そこからさらにボコられてたよな
ベジータやトランクスの戦闘力ではもともと心もとない上に、Jrとの戦闘で消耗してる

790 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/26(土) 21:31:11.88 ID:???0
ちゃんと仙豆を御飯が奪ってトランクスが悟空に食わせてた

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 21:44:08.34 ID:???0
まあそりゃゼロ距離かめはめはで倒しきれなかったし、同じ手は通用しないといわれてるし
確実に倒せるのは御飯だけかもね

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 21:49:58.82 ID:???0
>>787
悟飯を怒らせる努力をしてくれそうになかったからじゃない?

793 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/26(土) 21:49:59.84 ID:???0

セルは怒り補正で勝てると判断したから戦わせたがブロリー戦では悟飯を
逃がしてたからセルより強いんじゃないのか?

794 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/26(土) 21:50:37.24 ID:???0
セルもすぐに殺してやるぞって言ってたぞ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 21:57:30.50 ID:???0
超1でも悟空、悟飯とベジータ、トランクスには結構差があるみたいだし
悟飯抜きでZ戦士が束になってもトドメはさせるかは確かに怪しい

ブロリーは悟飯も含めた全員を圧倒してたけど

796 :syun2000:2011/11/26(土) 22:43:53.71 ID:klChLUa1O
悟飯を逃がした理由を推測してみました。


@ブロリーが異星人?たちの星を消滅させる

悟飯「あ…悪魔だ...」

おびえている為、怒ることは期待できないと判断

逃がす

ブロリーは惑星べジータを消滅しかねない

セルと戦う戦士がいなくなる

地球滅亡必死

させないため悟飯はセル戦を優先させて残すことにした




797 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/11/26(土) 22:47:08.55 ID:d5uOhlYk0
超3ブロリー最強

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 22:49:09.51 ID:OAM9pYI00
>>796
確かに、フリーザ達にナメック星人が殺されてた時はブチぎれてたのにな

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 22:50:59.06 ID:OAM9pYI00
ブロリーはセル以上に強くて危険なんだろうよ。
じゃなかったらわざわざ悟飯にいけなんて言わないだろうしな。
セルと強さ同じくらいなら自分たちと一緒に戦わせるだろうしな

800 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/26(土) 22:54:49.25 ID:???0
まあセル戦の時は悟飯はセルに対しておびえていなかったし
ブロリーが『息子が可愛いかあ!?』っていったあと悟空は御飯を
逃がしているからなあ

ただそれだとベジータのおびえようがおかしいんだよなあ
ブロリーの時は悟飯がセルをボコしてるときと同じような反応

やっぱりセルよりは強いんじゃないか?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 23:11:36.03 ID:???0
悟飯抜きでも倒せると思ったから(絶対に勝たなきゃなんねえ)
大事を取って悟飯を逃がした (セルを倒すには悟飯の力に期待するしかねえ)
けどやっぱ無理だった

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 23:14:59.41 ID:???0
かめはめ派喰らって気を大分減らした時点でブロリー以下
ブロリーはかすり傷すらつかなかった。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/26(土) 23:31:51.67 ID:???O
セルとかカスがブロリーより強いわけねえだろ
アホか

804 :syun2000:2011/11/26(土) 23:37:40.94 ID:klChLUa1O
完全体セルが肉弾戦でブロリーにダメージを与えられるイメージができない

逆はできると思うけど

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 00:13:12.60 ID:2VVZ8RotO
現実言っちゃえば悟空が倒すシナリオだったから
ベジータの反応もセルがフルパワーになったときは放心状態だった
それに悟空が降参したときも『勝てるやつなどおらんぞ(°Д°;;;)』と諦めモード
更に追い討ちをかけるように悟空が『セルを倒すにはたった一つ、悟飯の覚醒にかけるしかねぇんだ』と発言
悟飯覚醒後、悟飯に大ダメージを与えられ、更に手足をもがれた状態のセルに対しても『とどめをさせるのはお前だけだ』と発言
完全体セル=ブロリーだよ
バカがちらほら湧いたけど一番しっくりくるんじゃないかな?

806 :syun2000:2011/11/27(日) 00:30:14.73 ID:K4X4zsBQO
劇場版限定の技だから無理だけど、

悟飯に頼らなくてもブロリー倒したときの状態の悟空ならセルも倒せると思う

そっちの方が確実だし

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 00:48:19.69 ID:???0
>>805
なんかその発言だけ見るといかにも「他に方法がないからやむなく…」って感じだが
実際にはセルに千豆を与えてたから、
悟空としてはフェアに1対1で闘うことを前提としていた。
その上での「悟飯の覚醒にかけるしかねぇんだ」

あと「止めを刺せるのはお前だけだ」から

Z戦士が束になっても止めを刺せない→Z戦士が束になっても勝てない

としたいみたいだが、悟飯抜きだと(実際その意思がない)Z戦士の戦力は大幅減だよな。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 00:58:24.21 ID:2VVZ8RotO
悟空のセルフがそうさせてるし、とどめをさせるのはってのは各自が全力を出しても同じことでしょ
映画の時期も総合的な評価もブロリー=完全体セルって表してる

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 01:49:10.34 ID:???0
悟空も
息子の命、地球の存亡>フェアな戦い
だよ。ぎりぎりまでフェアな戦いにこだわるが、あくまでも状況の許す限りで

それでもセルに千豆を与えた
語弊があるかもしれんが「まだ遊んでも大丈夫」な状況だったんでしょ
悟空的に

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 02:01:48.60 ID:???O
万全な状態のセルに真の恐怖を味あわせるため

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 02:40:39.56 ID:???0
セル的には
消耗状態でも悟空に仙豆を食え、と余裕
消耗セル>悟空・ベジータ・トランクス・ピッコロ

回復後悟飯の強さを知るが悟飯を怒らせようとしたり余裕
セル>悟空・悟飯・ベジータ・トランクス・ピッコロ

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 03:14:13.94 ID:DlL/kRlq0
劇場悟空の最後のパンチは
セル完全体以上の防御力をもつブロリーの腹を貫いた
超2ご飯はセルを殴っても穴が開いたりはしなかった
みんなから気をもらった悟空はパワーだけなら超2以上だったんじゃないか?

まあそれはともかく完全体や超完全体のセルに惑星ブロリーが僅差でまけるのはなんとなく想像できるが
ダーブラ辺りに負ける惑星ブロリーはなんか想像できないよな

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 03:34:55.80 ID:2VVZ8RotO
それは俺も思う
てかダーブラなんかに負けてほしくない
でも現実、完全体セルと一作目ブロリーはダーブラに勝てないんだよね…
腹立つ
まぁブロリーもセルも復活後はダーブラごとき一蹴なんだから一回目はダーブラに華持たせてやろうぜ

814 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/27(日) 08:28:55.03 ID:???0
惑星ブロリーはPセルや超2少年悟飯より弱くて
完セルより強いぐらいだと思うんだがなあ

やっぱり御飯を逃がしてたのがあるし悟空的にはセルよりも強いと判断したんじゃないか?

ただブロリーよりも強いハッチヒャック戦では悟飯を逃がさなかったから
ハッチ相手では悟飯が必要だったてことか?

考えてみたがブロリーは完セルが理論上ではできることを
実際にやってのけたキャラなんじゃね?

要はこれかこれだろ

ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー≒完全体セル>ボージャック変身後

ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー>完全体セル>ボージャック変身後

2作目

デブブウ>復活伝説ブロリー>超2悟空≒魔人べジータ≒映画超2青年悟飯

2作目の強さはこれでいいんだよな?


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 12:32:27.22 ID:uglhPw6d0
>>814
うん、まあそんなところかな。
あんなにベジータが脅えてたのに完全体セル>ブロリーな訳ないしな
ベジータはセルの強さ知ってたんだし。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 12:43:30.24 ID:???0
1つ聞きたいんだが
2作目の悟飯は怒ってたよな?
それってただ怒ってただけなのかセルの時みたいな潜在能力全解放するぶち切れなのか分からん

その2つで悟飯の強さだいぶ違うと思うから教えてくれ

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 12:58:06.85 ID:2VVZ8RotO
俺的には二作目は
ブロリー≧悟空
特性込みでね
やっぱり地獄でのこと考えるとこんくらい
同格以下を連れても自分より強い奴倒せるのはわかるけど、あの余裕の見せ方はそんなんじゃない
飯が優先・緊張感まるでなし
食後の運動くらいの感覚
それでブロリーのが一枚二枚上手なんて有り得ない

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 13:36:00.25 ID:???0
>>816
というかセルの時でさえ全開放ではなかったよね
最後セルを消滅させた瞬間でさえ、本当にあれが限界と言い切ることはできないんじゃない?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 13:42:25.39 ID:uglhPw6d0
超2悟飯とセルって超2悟飯が腕怪我しなかったら打ち合いも余裕だったのかな

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 13:48:02.40 ID:uglhPw6d0
>>817
それでよく1作目では腹減ったとか言えたな。
ブロリーの凄い気感じてたのに

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 13:51:50.89 ID:2VVZ8RotO
いや、設定で『悟飯と同等かそれ以上』だから余裕ではない
最終的には勝つんだろうけど
もしあの戦いにベジータたちがいなかったら負けてた
勝てるならわざわざベジータが気を反らさせる演習入れる必要ない

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 13:52:07.12 ID:???0
ブロリー≒超3悟空
あるいは
ブロリー≧超3悟空
かな

そういや大昔に腹が減って勝てるはずの相手に勝てなかったことがなかったっけ?

823 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/27(日) 13:57:52.94 ID:???0


悟飯はぶち切れれば潜在能力解放しなくとも
爆発的に強くなる
フリーザ戦、ナッパ戦参照

悟飯の原作との相違点や自分よりも強い相手でも自分より弱い奴と
組んでも勝てることがメタルクウラ戦で証明されさらに余裕そうだったのは
過去にブロリーを退治しているから
だからおれはこうだと思う

デブブウ>復活伝説ブロリー>超2悟空≒魔人べジータ≒映画超2青年悟飯

1作目はベジータのおびえようや悟空が悟飯を逃がしてることから

超2少年悟飯>惑星伝説ブロリー>完全体セル>ボージャック変身後



824 :syun2000:2011/11/27(日) 14:44:53.92 ID:K4X4zsBQO
>>822さん
本当に初期の出来事ですが

vsヤムチャ:腹が減っていた悟空の負け

vsヤムチャ(リベンジ): 満腹の悟空の圧勝

地獄ブロリーよりも飯を優先させたのは力を蓄えるためとも考えられなくもないですね。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 16:13:54.05 ID:DlL/kRlq0
悟空は死人だから腹減りで強さ変わんないんじゃないか?

悟空に緊張感がなかったのは超3というブロリーと互角、またはそれ以上に闘える奥の手があったからじゃないか?
気溜めんのやたら時間かかるからその間にブロリーに消されるけど

826 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/27(日) 16:20:29.77 ID:???0
超3は放映時期的に登場してないし本当に超3ぐらいの
パワーがあるなら超2の悟飯に反撃食らったりはしない



827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 16:36:44.08 ID:2VVZ8RotO
わざとなんかな…
ホント一部『お前頭大丈夫?ちゃんと映画や原作見たの?』と一日中問いただしたいくらいの間抜け発言が…
これはケンカ売ってるわけではなく気持ちそのまま
知識が不十分ならもう一回見直そ?
常識的な読解力のある人が平等な目で見てれば絶対に出ないような発言が多すぎるよ
>>820
それはブロリーが伝説化する前の話だよ?
伝説化してからはそんなのんびり発言はない

>>822
他の人が言う通りあなたが思ってるほどの戦闘力がブロリーにあったら超2ではどうやっても勝てませんよ
超2と超3には4倍の差があるんです
悟飯の膝蹴りで怯む辺りではそんな差はありません
悟飯が10億とするとブロリーは12〜15億
それくらいの差ぐらいしかないと思います
超1と超2の2倍の差ですら一撃で切り裂くレベルなのですから

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 17:10:50.22 ID:2VVZ8RotO
間違えて途中で切ってしまった
描写や時系列、台詞を引っくるめての俺が思うランク
一回目

Pセル≧悟飯2>>ハッチ(気にくわんが)≧完全体セル=ブロリー≧ボージャック>>悟飯1≧悟空>セルJr.=ボージャック部下

ボージャックはピッコロに吹っ飛ばされたり多対一のリンチだったりで弱く見られがちだが、悟飯を超2にさせた功績とその後の瞬殺を考慮してこの位置
ブロリーやセルと違い目立った特性がないので若干下にしました
てかボージャックは確かに吹っ飛ばされてるけどダメージは一切なしだし、悟空の意識外からの不意打ち以外悟飯2登場まで一切ダメージは受けていない
終始薄ら笑い浮かべてられる余裕もあったし
時系列と殺られ方見れば完全体セルレベル扱い確定である
セルゲーム終了後からどれくらいたった話かは忘れてしまったが、ピッコロなどは修行で若干レベルアップしていたのかもしれないし

二作目

ブロリー≧悟空2=魔人ベジータ>Pセル≧少年悟飯2=劇場版青年悟飯2>ベジータ2>>ダーブラ≧青年悟飯2>完全体セル

空腹によるパワー不足のないあの世で悟空が見せたブロリーより飯が優先という余裕を考慮
しかし何度もパイクーハンを同行させる辺りも考慮し特性の差でブロリー若干リード
悟空2と魔人ベジータの戦いを見ればわかる通り、実力拮抗の相手とはかなり苦戦し、どう間違っても楽勝とは言えない
ブロリーは少年悟飯と同等の劇場版悟飯をちょい手間取ったが結果は圧勝
兄弟かめはめ派もトランクスの横槍にきをとられなければ100%ブロリーが勝っていた
悟空2は少年悟飯やPセルを超えたと設定でも台詞でもある
言うなれば超2最上位
ブロリーも悟飯に若干抵抗されてたので超2最上位級と判断(超3級は絶対にない)
そして魔人ベジータもその悟空と同格
真の三大超サイヤ人の完成となる
因みに時系列的にも魔人ブウ登場前なのでその前のボスキャラであるダーブラ役か魔人ベジータ役になる
しかしダーブラはブウ編では弱すぎるのでない
やはり時系列的にも魔人ベジータ役となる

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 17:26:42.97 ID:2VVZ8RotO
三作目

一作目ブロリー≧バイオブロリー

パワーは以前のままとあるが体は固定されないとあるのでこの位置
戦闘力自体は同格だが防御力が若干落ちたようなので実戦は若干落としました
悟天とトランクスは過小評価されがちが、精神と時の部屋に入る前から少なくともセルJr.級はあるピッコロをびびらせる戦闘力
精神と時の部屋後はフュージョン+超1で悪ブウともそこそこやれる強さになっている
だいたいセルゲーム時悟空ととんとんか若干上くらいと個人的には見てる
その二人が組めば多少は戦える強さとなると一作目の防御力若干低下がしっくりくる
決定打は勿論倒すことなど出来なかったが
因みに二作目ブロリーが超3並と言う人もいるがそれはない
俺自身今思い出したが、超2では何人でかかっても倒せないデブブウのパンチを食らってもダメージなしで笑ってられるのが超3
ブロリーは悟飯の膝蹴りに若干怯んでいるので100%ないのである

830 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/27(日) 17:57:12.86 ID:???0
だが2作目の悟飯は原作と違いパワーアップしているぞ
これはパンフレットやさまざまな資料からわかる

パワーアップしブウ編ベジータ並となってるだろうから
超2ベジータ寄り強い超2少年悟飯に少年期になれたから少年期より強くなった
映画の青年悟飯が怒って超2化すれば超2少年悟飯より強い
超2最上位並になるんじゃないか?


831 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/27(日) 18:00:01.66 ID:???0
それとバイオブロリーだが若干ではなく青髪のときよりも
防御力は下がってるぞ、18号の不意打ちにひるんでたし
青髪時はベジータの背後からのエネルギー弾にもひるまなかった
さらに1作目の時は悟空&ピッコロのダブルラッシュを避けるほど
のスピードなのに今作ではセル編の悟空と同じ超サイヤ人フルパワー
のチビ共に攻撃を避けられたりしてる

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 18:12:56.81 ID:2VVZ8RotO
悟飯のパワーアップは一作目よりパワーアップってこと
悟空より弱く書かれていた一作目比較だよ

チビどもに避けられてたのは的が小さいから
ベジットも言ってたじゃん
的が小さくなると攻撃しにくくなるって
18号のときも怯んだのではなく反動で前によろけた程度だった
ダメージなんかなかったし、もともと気のない人造人間の意識外からの不意打ちなんだよ?
反動くらいうけるさ
現にまともに正面から殴っても一切聞いてなかったし、チビどもの攻撃で多少食らったのも小さいという長所と自慢の素早さ、二対一による翻弄という3つを合わせて初めてなりたった描写
単純に防御力が足りてないとは言い切れない

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 18:46:45.93 ID:???0
デブブウが超2で何人でかかっても倒せないのは再生が原因だろ?
実際は倒し方さえ分かれば超2べジータ(M)+気のコントロールができる奴で勝てるだろ
べジータの自爆のあとに肉片を誰かが気で消滅させればいい話
ビーデルとか餃子の気だったら消滅できないかもだけど

あとブロリーが悟飯の蹴りで怯んだのは確かだがデブブウもMべジータのラッシュで
吹っ飛ぶ+体ボコボコにへこんだりしている

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 18:52:03.17 ID:???0
追記

自爆しなくてもブウは防御は紙だからブウの体全体にあたる技で肉片にはできる
多分ファイナルフラッシュとか超かめはめ波とか

835 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/27(日) 19:04:57.23 ID:???0
1作目の悟飯は悟空を凌ぐパワーとあるぞ

836 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/27(日) 19:07:05.19 ID:???0
ついでに正面と背後では全然与えるダメージが違う

青髪の時はブロリーが完全に悟空に集中している描写しかない
そのブロリーにベジータは背後から攻撃するがひるみもしない
完全に防御力は下がってるだろ

837 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/27(日) 19:08:33.78 ID:???0
ちなみに18号は何故かブウ編ではブルマに人間に戻されてるという設定
証拠に息切れしてる
だが年をとらないwwわけわかめ

838 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/27(日) 19:13:01.80 ID:???0
悟飯を逃がしてたし完セルよりは強いだろ

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 19:36:34.68 ID:???0
Mベジータ戦は本気じゃなかった、というだけでしょ
実際手加減してるとはいえ超3と(凹まずに)ガチの殴り合いして
もっとやろうって余裕なんだから

840 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/27(日) 19:56:08.03 ID:???0
1作目の悟飯についてだが間違ってた

フィルムコミックスには超2少年悟飯として紹介され
『ついに超サイヤ人となった御飯だがその心やさしい性格の中には父をも
凌ぐ強力なパワーを秘めている』とあり
悟空の紹介に『数々の厳しい修行を乗り越えついに最強の超サイヤ人戦士と
なった孫悟空』とある

この映画では悟空が一番強いのだろう

そしてそこから相当パワーアップと言う設定と描写でのつよさから
映画の青年悟飯は全盛期の悟飯ぐらいのパワーだろう
その御飯が怒りで超2化なので超2少年悟飯と同等
それをひるまされはしたが完全に圧倒するブロリー

復活伝説ブロリー≧超2悟空≒魔人べジータ>Pセル≧超2少年悟飯≒映画超2青年悟飯

パイクーハンはオーラが出てなかったのを考慮し完全体セルをひとけり出来る
強さと判断ブウ編で純粋ブウにひとけりされたのと映画で悟空がヒュージョンの
相手にパイクーハンを選んだことから超2ベジータ以下

1作目は悟飯を逃がしてたりしたが原作よりも弱いので考慮外

ハッチヒャックは超サイヤ人総勢とピッコロの必殺技が一点に集束
されてたため1作目ブロリー戦のような気の譲渡と同じと判断

ボージャックは少年悟飯に腹を貫かれたりしたのにセルは腹を貫かれなかったので
セルの方が強い

ハッチヒャック≧完全体セル≒惑星伝説ブロリー>ボージャック変身後




841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 20:54:46.91 ID:uglhPw6d0
セル厨共がよいしょしてるがセル完全体って16号に抱きつかれて離れられないほどだぞw
それがよくブロリーより強くなったもんだw
>>825
・・・の割にはあの世一武道会では空腹で大変だなw

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 20:57:04.86 ID:uglhPw6d0
>>840
原作よりも悟飯が弱いなんて何処の情報?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 21:14:52.45 ID:???O
ブロリーアンチ死ねよ
普通に考えて
ブロリー>完全体セル
だろうが


844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 21:26:45.11 ID:???0
>>827
顔面に予測してない攻撃がきたら、ダメージゼロでも普通怯むけどね。

俺なんかカナブンが飛んできただけでも同じくらい怯むぜ

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 21:37:33.42 ID:???0
逆に背中など死角からの攻撃の場合
ダメージがない限りあまりひるまない

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 21:51:30.79 ID:uglhPw6d0
>>843
全くだよw

847 :syun2000:2011/11/27(日) 21:52:24.53 ID:K4X4zsBQO
もしかして過去に地獄ブロリー退治したときってパイクーハンからパワーもらってたんじゃ…

それなら確かに楽勝でしょう

848 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/27(日) 21:59:26.35 ID:???0
描写されてないから不明、わかってるのは超2悟空でも楽に勝てない相手

1作目は悟空が悟飯より強くなった世界なのか悟飯が弱い世界なのか

まあでも悟飯を逃がしてたのだから完セルよりは強いだろう

ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー>完全体セル>ボージャック変身後

2作目は1作目の悟飯は別段弱くなったとは言われてないから悟空が単純に
悟飯より強い世界
そして相当パワーアップと怒り補正で超2最上位並
それを圧倒するブロリー

デブブウ>復活伝説ブロリー>超2悟空≒魔人べジータ≒映画超2青年悟飯

これぐらいだと思うのだが・・・・・

849 :syun2000:2011/11/27(日) 22:04:09.19 ID:K4X4zsBQO
>>848さん

超2悟空と魔人べジータを

=ではなく
垂ノしている理由は?

850 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/27(日) 23:06:53.36 ID:???0
=と同じ意味で使ってただけ

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 00:00:01.84 ID:RBbdob/nO
ブロリーアンチとか言うけどそれはあんたらブロリー厨に都合悪い相手はみんななんでしょw
全て引っくるめてのブロリー=完全体セルなったのに
あんたら信者はブロリーに都合のいい場面だけ抜選してんだろ
ブロリー以外のアンチじゃんボクたちw

>>840
でもボージャックは腹貫かれた後悟飯のかめはめ派を自身の気功派で相殺してんじゃん?
その後全力の一撃当てあいでやられたけど
かめはめ派相殺したとこだけ見れば完全体セル以上だったでしょ?

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 00:26:47.48 ID:???0
ブロリーの攻撃数発でせんず食わなきゃ死んでたぐらいの瀕死になった
セル編の悟空や悟飯が仮に超2化したところでそれでもブロリーの方が強いと思う
みたかんじ絶対ブロリーと悟空達で2倍以上差あるだろ




853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 00:38:02.30 ID:RBbdob/nO
確かにそう言われると2倍以上差がありそうだけど…
戦闘力が戦闘力だからそれはないでしょ
1万とか2万とかでちょこちょこやってたときと違って十数億とかの世界だから
悟空が10億だとするとブロリーは15億前後くらいでしょ
これでも5億の差があるんだから

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 01:48:50.65 ID:???0
1.5倍もありゃ数発どころか一撃KOの世界だぞ
つーか超2少年悟飯は怒り補正有で2倍以上だろjk

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 11:54:21.07 ID:???O
ブロリーの時は悟空、悟飯、トランクスが瀕死→仙豆で回復パワーアップして
なお、ブロリーが圧倒しているからセルより強い事は明らか

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 12:38:22.21 ID:RBbdob/nO
フィルムコミックとか大全集でブロリー戦の死の淵パワーアップがあったのか明言されてんすか?
現にフリーザ以降は死にかパワーアップは明言された時以外なくなってる


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 12:44:16.61 ID:???0
あるとすると
ブロリー戦と復活パワーアップで強くなった悟空達がハッチ戦と復活パワーアップで強くなった悟空達の中で
その後の数日で?ブロリー戦時では1番の実力だった悟空を越えベジータ・ピッコロを驚愕させた悟飯を筆頭に
Z戦士が束になっても勝てそうに無い完全体セル

こんなんなっちゃうな

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 12:54:52.13 ID:RBbdob/nO
>>857
まぁそんなもんでしょ

一部ブロリーは復活パワーアップ後もとか言う奴いるけどセルもそうだし
悟空は死にかパワーアップを知ってる
それなのに悟飯覚醒以外は無理と言ってる
信者の方が使う屁理屈を真似させてもらえば『復活パワーアップの修行をしてもこの期間じゃセルを超えられない』って言ってるのと同じだし
それ考えちゃうとやっぱり完全体セル>ブロリーになっちゃうぜ?
『ブロッコリーバッド』とかいう知恵袋の屁理屈ブロリー厨に発言がそっくりだが、屁理屈使えば屁理屈返ってくるってのは覚えといた方がいいよ

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 13:53:34.97 ID:???0
まだセルの方が強いとのたまってる奴がいんのかよ。悟空のかめはめ波で上半身
ふっとんだ奴とまったくの無傷のやつが同等なわけなかろう。
パーフェクトセルならブロリー以上とか言ってるやつもいるが、惑星の時点で悟飯
にやらせれば済む話だろ。悟飯はパーフェクトセルと同等かそれ以上なんだから、
戦わせない理由なんかないだろ。
劇中の描写から言って、ブロリーは完全にセル以上ですな。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 14:36:27.01 ID:RBbdob/nO
>>859
あなたが馬鹿なのはわかったんで、とりあえず原作読み直し希望しますm(_ _)m

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 15:00:25.30 ID:???0
>>860
んで、原作読み直して何が分かるわけ?馬鹿な俺にもわかるように説明してくれよ。


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 15:30:07.24 ID:RBbdob/nO
あんたが言うほどセルは弱くないってのがわかる
まぁあをたが気違いなら理解できないだろうけど

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 15:40:09.59 ID:???O
セル厨必死すぎw
どんだけセル好きなんだよw
いや、ブロリーが嫌いなだけかw

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 16:11:41.51 ID:???O
sageも知らない馬鹿に構うなって

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 16:35:46.70 ID:DpkCsdWS0
>>856
ブロリー映画の何処を見てたんですか?
ブロリーがちゃんと死にかけパワーアップしてたじゃんw
まさか悟空達だけパワーアップしないなんて都合のいいこと言わんよな?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 16:41:12.51 ID:DpkCsdWS0
>>848
大体完全体セルとブロリー程度でブロリー厨って使い方がおかしいだろ
描写されてないだけでブロリーの方が強いって可能性だって充分にあるのによ
まあその逆も言えるわけだが。
ブロリーとゴジータとか比べてる訳じゃないんだぞ

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 16:52:12.02 ID:???O
要するにブロリーが嫌いなだけです、はい

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 16:52:50.63 ID:DpkCsdWS0
>>862
そうだね、確かにそんなに弱くはないよ
だけどブロリーよりは若干弱いんだよ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 17:48:21.37 ID:???0
ブロリーが敵でゴジータと互角に戦う新作のアニメでも出ればいいのにね
ブロリー信者は大歓喜だし
ブロリーの「最終的な強さ」という議論は一発で片付くし

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 17:58:29.08 ID:DpkCsdWS0
>>869
まあ出れば今までのブロリー厨VSブロリーアンチの歴史を塗り替えることになるがな。
超3ブロリーも出たことだしゴジータ4もいる訳だから充分に作れるとは思えますがね。
まあ個人的にはブロリー好きの俺でもゴジータが最強であってほしいのですが。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 17:59:38.84 ID:DpkCsdWS0
バーダックの超サイヤ人もアニメ化するようだし
確率はありますな

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 18:31:15.04 ID:???O
sageってのはこういうことかい?w

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 18:48:10.45 ID:???O
超3ブロリーが最強

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 18:57:45.01 ID:???0
>>871
マジで?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 19:02:27.92 ID:???0
ブロリー厨うざ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 19:18:47.53 ID:???O
二作目ブロリーは当初少年悟飯が倒すシナリオだった
この時点で一作目が悟飯2以上とかないね〜
逃がした逃がした言ってるけどシナリオ上しょうがないよね
そーゆーシナリオ的にどうしようもないとこ持ってこないとブロリーの強さは語れないとか
馬鹿すぎ
完全体セル粋鼾目ブロリーで決定だろ
直接戦ったわけでもなく、状況が同じだったわけでもないのによくブロリー>完全体セルとか言い切れるよね
そこが厨なんだよ


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 19:43:48.78 ID:???0
「父をも凌ぐ力」と「最強の超サイヤ人」って
まさに矛盾って言葉がぴったり当てはまるよな。

単純な気の大きさでは、悟飯が上だけど精神的な面も含めると
安定した強さを発揮できる悟空の方が戦士としての完成度は上って意味でしょ。

二作目のブロリーが強くなったのは憎しみの力とでもしておけば無難じゃないの?

878 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/11/28(月) 20:05:02.12 ID:mqMO0UYs0
超3ブロリー最強

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 20:36:58.41 ID:???0
ブロリー戦で悟飯を逃がしたのは悟飯が弱かったから(セル戦の周りの反応的に)
ブロリー (悟空達+弱悟飯が協力すればなんとか勝てる)
ハッチ (ブロリー以上だが同上)
消耗セル (セルの態度や悟空の台詞的に悟飯抜きの悟空達では勝てないがトランクスの台詞的に弱悟飯がいれば勝てるかも)
セル (セルの態度や悟空の台詞的に悟空を越えた悟飯を含めた悟空達でも勝てない)

セル>悟空達≧悟空達(弱悟飯)≧消耗セル≒ハッチヒャック≧ブロリー

880 :syun2000:2011/11/28(月) 20:49:41.01 ID:I9Lzgm/OO
>>879さん

完全体セルもブロリー戦のように悟空が
悟飯、べジータ、トランクス、ピッコロからパワーを貰って
一時的に超2以上になれば勝てます

劇場版限定の技なので完全体セル戦では使われませんでしたが



881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 21:07:49.48 ID:RBbdob/nO
台詞だけを見れば>>879殿のランクで間違いないが描写も入れて平等な目でランクしよう
セルは台詞でZ戦士が束になっても勝てないことを表している
大ダメージを受け手足をもがれた状態のセルでも悟飯2以外ではとどめを刺せない完全体セル

描写でZ戦士が束になっても勝てないことを表しているブロリー
実際にZ戦士はボロボロ
悟空が気を集めて超2レベルにならないと勝てなかった

平等な目で見て
ブロリー=完全体セル
しかし両者実際に手合わせはないのでどちらかが若干上になるかもしれんので
ブロリー衰ョ全体セル
後は自身の好きなキャラを自身の頭の中だけで優勢にすればよい
俺はセル厨呼ばわりしてるやつらが言うようにセルが好きだが、ここは時系列も含めて全く同じと認識する

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 21:23:40.68 ID:???0
>>876
お前、設定とかのたまってた奴だろ。お前が設定で肩をつけようとするのなら、
こっちだって設定を持ち出したって一向に構わんよな。
なら、脚本家の小山が最強と言った、それが設定です、で終わりだろ?
そうじゃないというなら、劇中の描写を総合してこういうことだとしっかり反駁
してくれなきゃ。悪いが、気円斬がどうとかというような妄想はやめてくれよ。
セルの気円斬の威力なんて誰にもワカランのだから。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 21:25:07.07 ID:???0
時系列なんて根拠になるかよw
大体、時系列で強さが決まるのか?
笑えてくるぜ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 21:26:16.93 ID:???O
ブロ厨VSセル厨


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 21:26:46.80 ID:???0
気を集めた時の悟空の強さが超2以上という根拠を教えて

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 21:27:12.29 ID:wxHhuCF50
つか時系列いうならそれこそ惑星ブロリー≒復活セルじゃないか?

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 21:28:49.81 ID:???0
>>879
ないわ〜。悟空は勝てると思えば、そいつにやらせるだろ。現にセルゲームの時だって
悟飯がまだ勝てないにもかかわらず、「力を爆発させろ」って言ってたじゃねぇか。
その悟空自身がブロリー戦では逃がそうとしたんだぜ。力を爆発させて勝てるような敵なら
最初からそう言うだろ。
逃がそうとしたのは、あの当時の悟飯の全力でも勝てなかったからだろ?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 21:30:54.89 ID:???0
>>885
超2になる潜在的なパワーを秘めた悟飯+限りなく超2に近づいてた悟空、ベジータ、トランクスの
パワー、さらにはピッコロのパワーも秘めている。これだけのパワーをひとつに集めれば、超2を
超えられるだろ。

889 :syun2000:2011/11/28(月) 21:38:05.28 ID:I9Lzgm/OO
>>885さん
100倍界王拳

 劇場版「超サイヤ人だ孫悟空」(対スラッグ戦)で使用。悟空がピッコロから「同化もどき」のパワー伝達を受けたことで可能になった1回限りの超Z技。なお、劇場版本編では100倍とは叫んでいない。出典は週刊少年ジャンプ1991年第12号の特集記事。

ブロリー戦でピッコロからパワーをもらって100倍界王拳(実質悟空の超2と同等のパワーアップ率)

さらに悟飯、べジータ、トランクスからも貰っているから当時の悟空の超2以上と判断しました。

スーパーサイヤ人状態で界王拳が使えることはあの世一武闘会でのパイクーハン戦で証明されています。



890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 21:41:49.97 ID:???0
悟飯をにがしたのは弱いからかもしれないがまだ他にも考えられるだろ

セルに勝てる可能性のある唯一の戦士だから逃がした
しかもセルゲーム参加者0=人類滅亡だからね
対してブロリーの目的はあくまで悟空を倒すことのみだからその後地球壊したりはしない
悟飯さえ生き残れば地球も助かるかもしれないが
全員死亡すれば人類も終わるからね

あと悟空だって親なんだから自分の息子きずつけたいとは思わないだろ



891 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/28(月) 21:42:05.59 ID:???0
結局最期の悟空の強さは不明

ブロリーの強さは悟飯を逃がしてたとこから判断すると超2少年悟飯以上
なのに何故かハッチ戦ではブロリーより上のはずの相手なのに逃がさない
かったからこれだけでセルより強いとは限らないんじゃないか?

2作目だが映画の青年悟飯は1作目より相当パワーアップしてるから
その後飯が怒って超2化すれば超2少年悟飯より強い超2悟空ぐらいに
なるだろうからそれを圧倒するブロリーは

デブブウ>復活伝説ブロリー>超2勢

なんじゃないか?



892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 21:42:41.90 ID:???0
>>881
だから、「悟飯の覚醒にかけるしかねぇ」発言は1対1の戦いが前提だってば。
なにふり構わず勝利を求た上での発言ならあなたの言うとおりだが、

敵を回復させておきながら「他に方法がないんだ。仕方なかったんだ。」なんてありえないでしょ。


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 21:46:16.82 ID:???0
>>881
例え悟飯が超1だったとしても、悟飯が抜けたZ戦士の総戦力なんて大幅減だぞ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 21:47:44.00 ID:???0
>>890
はぁ?お前、ブロリーの恐ろしさが劇中で幾度も言及されてたのに、まだそんな理由が言えるのかよ。
ブロリーは幼少期の時点で超サイヤ人に覚醒し、南の銀河を破壊し尽くしたほどの極悪な存在だぞ。
パラガスが科学者に機械を発明させてようやくその極悪性をコントロールできたのであって、基本的に
野放しにすれば破壊と殺戮を繰り返す純粋なサイヤ人だぞ。
悟空を倒したからといって止まるわけがあるまい。悟空を片付けたら、全宇宙を破壊しにいくぞ。
地球だってその例外じゃねぇよ。
そんな地球規模にとどまらない全宇宙的な危機の中で、セルゲームで戦う存在を残す?地球を破壊される?
そんなこと考える余裕もないだろ。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 21:52:06.48 ID:???0
>>891
俺はハッチヒャックという存在を知らないのだが、ハッチヒャックがブロリーより強いという
根拠は何だ?それ次第では、説明がつくかもしれんぞ。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 21:52:20.15 ID:???0
トランクス「あんな奴を放っておいたら…」

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 21:55:15.07 ID:???0
ハッチはやっぱりブロリーより優れているのは
パワー(純粋な攻撃力)じゃないか?

あとブロリーとデブぶうで
ぶう>ブロリー
のようにはっきりとした力の差があると思えない

898 :syun2000:2011/11/28(月) 21:55:43.86 ID:I9Lzgm/OO
>>894さん

その理論でいくと
なおのこと悟飯を逃がしたりはしないのでは?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 21:58:56.34 ID:???0
>>887
逃がそうとしたのは悟飯がいなくても勝てる(と思ってた)から(「絶対に勝たなきゃなんねえ」戦い)
それに加えブロリーは手加減無しで悟飯が怒る前に倒してしまうから
特にブロリー戦時の悟飯は弱いわけだし
セルもすぐに殺してやるとは言っていたがフルパワーにはならずに
結局したり顔の悟空の想像通り悟飯を怒らせるために色々頑張ってくれた
セルの時やらせたのは悟飯に期待するしかないから、と苦い顔で自分で言ってる

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 22:00:51.48 ID:???0
>>898
なるほど、痛いところをついてきましたね。確かに、全力で止めにかかるのが筋とも言えるでしょうね。
しかしながら、それでブロリーがセルよりも弱いとは限りませんね。先程も言ったように、悟空は悟飯が
勝てると思えば絶対にやらせるはずでしょう。劇中であれだけ悟空達がボロボロに打ちのめされているにも
かかわらず、なお自分達だけで何とかできるとは考えにくいでしょう。息子を傷つけたくないという親心を
私は先程否定しなかったので、セルだけでなく将来的に自分がやられた場合にブロリーにも立ち向かえる戦力
を途絶えさせることを恐れたのではありませんか?

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 22:02:04.96 ID:???0
よく考えるとどちらにせよブロリーが悟空達をいたぶらないで
最初から本気モードで倒しちゃったらパラガスのパラダイス建設で地球にいくことなるな

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 22:07:26.83 ID:???0
>>899
劇中でボロボロにされておいて、桁違い、手加減しろとまで言った相手に
なお自分達だけで何とかできると思えるのか。
だとしたら、悟空はとんでもなく阿呆だなw
大体、多対1でやってもボコボコにされた相手に悟飯が勝てるんなら最初から
やらせればよかっただろ。ブロリーはシャモ達の惑星を破壊までしてるんだから、
怒らせる要素は十分にあっただろ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 22:14:50.66 ID:???0
シャモ星壊されたとき悟飯なんでおこんなかったんだろう
あまりに突然すぎたからかな

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 22:17:42.96 ID:???0
>>903
というよりも、恐れが先行したのではありませんか?
悟飯はセルと悟空の戦いを見ても大したことないと思っていて、かつセルの極悪非道っぷり
を見せつけられて、キレたわけですよね。
それに対して、ブロリーの時は、「あ、悪魔だ・・・」とほぼ絶望にも似た表情で言ったわけ
ですから、ベジータがブロリーを見たときに感じたものを悟飯も感じ取ったのではないでしょうか。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 22:19:04.98 ID:v1TZc/1DO
ボージャックでの超1悟飯って弱すぎる気がする
羽交い締めもボージャックの方が痛いのかな

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 22:23:28.48 ID:RBbdob/nO
俺はもう完全体セル>ブロリーとは言ってないぞ

悟空とブロリーの因縁の対決なんだから悟飯に覚醒されてブロリー殺らせたら話にならなくなる

劇場版スタッフだって一作毎に悟空→悟飯→悟天と活躍させたかったといってんだろ?
あと製作者発言だってこんなのもあるよな?
劇中で表した設定以外は考えていない
=最強でも無限でもない
屁理屈は返されるんだぜ?
因みに過去の劇場版見てればわかるが時系列に沿った実力のボスキャラが書かれてる
フリーザの兄、バイオは除く
ボージャックは完全体まで落とされたが原作ボスを超えた敵キャラはフリーザの兄クウラしか存在しない
そのクウラも口ではフリーザ以上らしいが結局フリーザの方が善戦したようにしか見えない
一作目はブロリーセルゲーム前だから悟飯も超2になるわけにはいかないし、ブロリーも完全体セル扱い
これがセルゲーム後なら文句なしでPセルだった
悟飯を逃がした理由も超2でも勝てないからと納得できる
しかし時系列で登場前のキャラを出されても屁理屈としか言えないんだよ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 22:30:07.11 ID:???0
>>906
なお、製作者の小山高生は最強と発言していることについて、
「私たちが次の作品の対戦相手を考える際に彼以上の相手が考えられなかったため、
劇場版で3作も登場したからというのが本音」「強大なパワーを制御するため子供の頃から装置を付けられていた男など他にいない。サイヤ人の王子であるベジータでもそんな必要は無かった。プロデューサーたちと一緒にブロリーの設定を考え、
シナリオを書いた私が言っているというだけでは駄目ですか?」と述べたうえで、
「最強説にそれほどこだわるなら、サイヤ人最強には違いないということで良いのではないか?双葉山と白鵬と大鵬、誰が一番強いかという質問に誰も答えられないが、そういう類の問題」と発言している。

はい、小山がサイヤ人最強と言ってます。ゆえに、悟空も含めて誰も勝てません。それが設定です。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 22:31:02.38 ID:???0
そして、悟飯はサイヤ人であるため、サイヤ人に負けたセルなど論外です。以上、終了。

909 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/28(月) 22:32:37.79 ID:???0
とりあえず2作目はこれでいいのか

デブブウ>復活伝説ブロリー>超2勢

悟飯のパワーアップと怒り補正とブウとブロリーの能力差考えると
これぐらいかと

後クウラだがあれって仙豆食ってフリーザ戦より強くなってるだろ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 22:32:51.27 ID:RBbdob/nO
>>905
ボージャック戦悟飯は平和を利用し勉学に励んでいたからな
その息抜きに武道会参加させたとチチも言ってる
てかブルマがトランクスを『人造人間倒した報告に来た』と言っていたが、それって約3年後だよな?
てことはボージャックはセルゲームから3年後設定?
地球人かなり平和ボケしてたしセルゲームすぐ後ではなさそう

911 :syun2000:2011/11/28(月) 22:38:30.91 ID:I9Lzgm/OO
>>907さん

※以下は過去スレ26の最初に記載されているものです。

※ここはスタッフがブロリーは最強と発言したことなどはとりあえず置いておいて基本
実際の映画の描写を検証してブロリーはどれくらい強いのかを議論するスレです。
禁止
・スタッフが最強と言ったの一点張りで議論そのものを否定するレス


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 22:41:45.09 ID:???0
>>902
逃げろと言ったのは序盤のちょっとふざけた攻防の第1ラウンドのあとだよ
その後は普通に悟飯を戦闘に参加させている
最初からやらせない理由は手加減してくれないから
怒らせる要素が十分にあったなら悟飯は怒ってる
結局セルのようにじわじわやってくれないとだめなんだよ

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 22:44:46.66 ID:???O
おーこられたーおこられたーw

914 :syun2000:2011/11/28(月) 22:49:42.77 ID:I9Lzgm/OO
>>910さん

ボージャック映画の小さいトランクスが赤ん坊のままなのでセル戦から半年以内くらいだと思います。



915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 22:58:59.78 ID:???0
>>911
なら、設定で勝負しようとしているどっかの誰かさんに対しても言ってあげてください。
私は、最初から劇中の描写でやろうと言ってます。設定で言われたから、設定で返しただけです。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 22:59:07.59 ID:???0
ブウとブロリーって絶対能力の振り分け違うだけでほぼ互角だと思うんだが

ブロリー パワー3 ガード5 スピード3 特殊能力:気力の減りが無い
ブウ   パワー4 ガード2 スピード5 特殊能力;再生

こんな感じで

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 23:01:12.58 ID:???0
>>912
あっ、そう。シャモ達の仲間を殺されて、セルジュニア以上に悟空たちがボコボコにされて、
セル以上に暴虐不尽の限りをつくしているブロリーに悟飯が怒れないんですか。
悟飯の神経回路はどうなってんでしょうね。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 23:02:46.11 ID:DpkCsdWS0
もう完全体セル>ブロリーだと思いこんでるブロリー厨に構うなよw
何言ってもセル様マンセーなんだからw
あいつ等はちいちゃい頃にお友達との話に入れなくて悔しがってる
可哀想な奴らなんだからw

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 23:04:13.61 ID:???0
大体、そのあとに参加させてるって言ってるけど、逃げても捕まるからだろ。
ブロリーはスピードだって半端ないだろ。逃げたって捕まるんなら後は戦うしかないだろ。
戦闘の最初に逃げたとか言っているが、悟空と戦ったセルだって本気を出してなかったんだぜ?
それでも勝てると判断したのだから、もし、最初の戦いで悟飯が勝てると踏んだのならやらせるだろ。
それをしなかったんだから、やっぱり勝てないと判断したんじゃないの?

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 23:05:17.70 ID:???0
>>917
知らないよ。ブロリー戦では怒らなくてセルが頑張ったら怒れた、それが事実だよ

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 23:06:18.01 ID:DpkCsdWS0
>>876
え?お前バカ?
それってつまりセル完全体>ブロリーって言えるわけでもないんだよね?
直接戦ったわけじゃないんだから
大体少年悟飯が倒すシナリオって何処の情報だよ聞いた事ねえよ

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 23:07:24.83 ID:DpkCsdWS0
>>877
うんうん、どっちも証拠になってないから
ブロリーアンチ消えろ

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 23:08:30.73 ID:???0
>>920
はっ、知らないと来たか。怒るよりも恐れが先行したんだろうが。
大体、悟飯は悟空とセルの戦いでなお自分が勝てるということを確信してるんだぜ?
んで、それでも怒れないと言った。
その悟飯君が「あ、悪魔だ・・・」とか絶望じみた表情で言ってるんだぜ。それだけで
もうすべてを物語ってんだろ。
第一、そんなに怒って何とかなる相手なら、悟空が「怒れ」と言わない不自然さも説明して
くださいよ。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 23:10:48.97 ID:???O
>>921
> 大体少年悟飯が倒すシナリオって何処の情報だよ聞いた事ねえよ

セルヲタの捏造です
騙されないように

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 23:15:31.93 ID:DpkCsdWS0
>>890
てめえの目は節穴か何処見てたんだ、強い気(悟飯)があれば地球にもやってくるだろうが
>>889
仮に100倍じゃないとしてもフリーザや超サイヤ人より強いと言われるスラッグ(しかも巨大化)を
貫いたんだから少なくともあの界王拳は51倍以上はある。
それにベジータ、トランクス、悟飯のパワーも入ったんだからねw
これで死ななかったブロリーが完全体セル以下な訳ねーじゃねーのにw

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 23:18:45.26 ID:DpkCsdWS0
>>895
一応悟空がパワーは上かも知れねえと言ってる。
だが防御なんかは明らかに下。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 23:19:45.92 ID:???0
925さんや889さんの発言で時系列根拠もつぶれましたねw
フリーザ戦の前かちょうどそのあたりでしたよね。スラッグが地球に来たの。
もし、時系列で強さが決まるのなら、スラッグがフリーザよりも弱いと説明が
つきませんね。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 23:21:03.90 ID:RBbdob/nO
いや、だからもう完全体セル>ブロリーではないと何度おっしゃれば…


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 23:22:04.03 ID:???0
ブロリー>Pセルと言ってくれれば、議論も収まるんですがねw

930 :syun2000:2011/11/28(月) 23:28:53.15 ID:I9Lzgm/OO
悟飯逃げる

ブロリーに追いつかれ、気絶

ブロリーの気弾で大型宇宙船壊れる

クリリン台詞「地球に帰れない」

ピッコロが持ってきた千豆食べて悟飯復活

その間にクリリン達がピッコロの宇宙船で脱出していた

悟飯再び戦いに挑む


…悟飯は帰る手段を失っていたのか...
パラガスの一人用ポッドを奪うなんて人でなし行為を悟飯がするわけないし

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 23:29:52.64 ID:DpkCsdWS0
>>924
はい、わかりました。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 23:34:38.76 ID:DpkCsdWS0
>>930
悟飯は仲間を裏切ることはしないですからね

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 23:35:31.10 ID:???0
>>923
勝てると確信してないよ。我を忘れる力なのに確信できるわけがない
父親の作戦で勝てるとするならその力でセルを倒したいってだけだよ
怒るより恐れが先行したというのは不確か
それに恐れが先行したからなんなのか、ベジータみたいに戦意喪失したわけでもないのに
悟空はセル戦でも怒れと直接言ってはいない
そもそも悟空は悟飯を怒らせる気がない、相手が怒らせるために頑張らない相手だと分かってるから
セルゲーム時のような強さが無いし、だから最初逃がした

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 23:40:13.50 ID:???0
>>933
おいおい、悟空とセルの戦いで「手を抜いてるのか」なんて思っちゃう奴が
勝てないと考えるのか?
第一、悟空はセル戦でも怒れとは言ってないが、戦え、自分の力を爆発させろ
的なことは言ってるだろうが。なのに、ブロリーの時はなんでそう言わなかったんだよ。
それに、セルゲームの時の強さがないとか言ってるが、時系列(あえて使わせてもらうぞ)
的にはセルゲーム前の3日間の出来事のうちの一つとされてるんだぜ。この当時の悟飯は
セルゲーム時と同格だぞ?
セルゲームとブロリー戦でどうして強さがそんなに変わるんでしょうか?そこのところを
説明してもらいたいものですが。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 23:44:15.96 ID:DpkCsdWS0
>>933
怒らせる気がなくても目の前でシャモ星人が殺されてたら
怒らせたくなくても怒るだろ、それを絶望してるんだからね


936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 23:47:21.60 ID:???0
>>934
勝てないと考えるじゃなくて確信してないだけ、ていうかこれ重要なの?
だからそもそも怒らせようとしてないって言ってるでしょ
説明もなにもないでしょ強くなっちゃってるんだから

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 23:52:31.47 ID:DpkCsdWS0
関係ないけどたまに最後吸収した仲間達のパワーがほとんど戦闘不能の奴らから
集めたパワーだから弱いとか言ってる奴いるけど、
そんなこといったらスラッグ戦なんかどうなるのよw
ピッコロだってかなりやられてたじゃんw
スラッグの映画はマイナーだから見てませーんってか?
ふざけんな。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 23:56:15.66 ID:???0
>>936
おい、説明放棄で何かセルゲームの悟飯がブロリー戦より強くなっちゃったとか
言ってんぞ。悪いけど、どうして強くなってるのかその説明がないとセルゲーム時
の悟飯がブロリー時の悟飯よりも強いと言ってるのか納得できないんだけど。
俺は、ブロリー時の悟飯が弱いように見えるのは、ブロリーが強すぎて、仮に悟飯
が全力で戦っても勝てないからだと見てるけど、それを反駁するのに全く足りてない気が
するが。
そしてさ、怒らせるようにセルが努力してるから何?俺は、怒った超2悟飯がブロリーに勝てるのか
と聞いてんの。怒ったかどうか、そんなことは問題ない。超2悟飯がブロリーよりも強いと思う根拠は
何?悟飯が勝てないから悟空がやらせなかったを反駁するに足りる説明をしろと言ってるんだけど。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 00:02:39.30 ID:???0
そもそもセルの本気をわかった上でフェアプレーをのぞんでセルにせんずやった悟空が
手加減しろといったり攻撃くらった時に諦めたような顔でわらってたり
あげくパワー仲間からもらったり手段を選ばず戦ってんだから
どうみてもブロリー厨とかセル厨とか関係なく
ブロリー>完セルだろ

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 00:04:50.23 ID:???0
しかも、Pセルは手負いの悟飯にも負けてるしねw

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 00:05:38.34 ID:???O
これはセル厨苦しい展開です

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 00:08:24.75 ID:s+VkJM9F0
>>760>>761
俺も>>938-939の人には遠く及ばないけど
一応ちゃんと根拠はあげたからね?
早く面下げて謝ってよ?約束だろ?え?


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 00:11:35.88 ID:s+VkJM9F0
>>760>>761
といったけどよく考えれば俺はほとんど何もしてないや。
俺にじゃなくていいから完全体セル>ブロリーっていったことを早く謝ってくれ。


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 00:34:15.03 ID:???0
>>938
俺はブロリー時の悟飯が弱いように見えるからセル時の悟飯が強いと言ってる
んじゃなくてセル時のベジータ達の反応的に強いって言ってるの
納得しないならしょうがないが、まあハッチ戦の経験で力上げたとか?
説明なくても俺は強くなってるんだからそれでいいと思ってる
怒った超2悟飯がブロリーに勝てるなんて聞かれてないよ
俺が言ってるのは完セル>ブロリー、意味は重なるが安価付けて言われてない気がする。見逃してるだけかも
何回も言ってるけど勝てないからやらせないんじゃなくて怒れないからやらせない
とりあえず納得しないならしょうがない
最早完セル>ブロリー言ってるのも俺だけみたいだしもうやめるよ
俺だけ、は完セル>ブロリーだと思っているが
ブロリーは完セルより強い、これはこのスレの答えとして間違いない
寝ます

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 00:38:28.62 ID:???0
怒れないからやらせないかw
じゃあ、セル戦の時だって怒るかどうかも分からないのに悟空はやらせたんかね。
第一、悟空は悟飯が戦いずきでなく、簡単には怒れないことをセルゲーム時のピッコロ
の指摘ではじめて知ったくらいなんだぜ?
セルゲーム前の時点でどうして悟空がそれを知ってるのか、全然わからんねwwww
第一、描写っていうけど、どの描写よ。ちゃんと説明してくれなきゃ納得なんてできるわけ
なかろう。
俺の意見に従えなんて虫がよすぎるんだよwwww

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 00:44:24.26 ID:???O
セル厨完全敗北w
負け惜しみ情けなすぎだろwww

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 01:03:40.43 ID:JH4qEpZB0
完全セル<ブロリーで決定のようだけど、Pセルはブロリーよりどのくらい強いの?

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 01:25:27.65 ID:???0
>>945
見ちゃった
いやだから悟空はじわじわとダメージを与えることで怒ると思っていたので
何回も言ったが手加減無しに瞬殺されると怒るタイミングがないってこと
描写ってなんのことか分からないんだけど悟飯の強さのことなら
悟飯が気を入れた時のピッコロの驚愕とベジータの「あのガキどうやってあれほどの戦闘力を…」ってやつ
あとこれは俺知らんのだけどフィルムコミック?で悟空が悟飯より強い的なことかかれてたってこのスレ
のどっかで見た事実か知らないけど、俺の根拠は↑の反応だし
俺だけ、は違うと思ってるがとりあえず敗北だよ完全敗北だよ
眠いし精神弱いので寝て起きたらもうレスできないと思う逃げてごめんとにかくブロリー>完セル

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 01:35:09.17 ID:???0
>>948
もう見ないとは言ってるが、念の為に一言。

だからさ、悟空はじわじわとダメージを与えることで怒るはずと思ってる描写が
どこにもないじゃないか。そもそも、悟空は悟飯が自分のように戦いずきでなく、
簡単には怒れないことをピッコロの指摘ではじめて分かったんだぜ?
じわじわダメージを与えることで怒るなんてことすら気づいてない可能性が高いじゃん。
それと、ピッコロやベジータが驚愕の表情を浮かべたくらいで何でブロリー時の悟飯よりも
セルゲーム時の悟飯の方が強いと言えるんだよ。悟飯がパワーアップしたけども、ブロリーの
強すぎる戦闘力の前では霞んで見えるだけではないんですか?


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 06:54:59.04 ID:I9qvu4T3O
ブロリー厨が調子乗っちゃってるから振り返してやる
超1複数に力負けしたハッチより少なくとも攻撃力は下なブロリーがよく手足もがれてもとどめさせるのは悟飯2しかいないセルより下とか言えちゃうよな
てか逆に悟飯2がブロリーより弱い根拠は?
逃がしたからとかなしね
もっと強い根拠ください
それこそ『悟空が倒すシナリオなんだから』とかが通用しないくらいのさ

951 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/29(火) 07:09:36.30 ID:???0
ブロリー戦では悟飯を逃がしたのにハッチ戦では悟飯を逃がしてないんだから
これだけでセル以上とかにはできんだろ

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 07:48:34.42 ID:???0
>>951
それはむしろパワー以外はブロリーに比べてパッとしない証明みたいなもんだな

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 08:09:04.51 ID:???0
スラッグ戦 悟空とピッコロの2人で超2相当の力を出す
ブロリー戦 悟空とピッコロと悟飯とトランクスとベジータの5人で未知数の力を出す ・・・数からいっても超2止まりとは思えんわな
なんで超2に相当って扱いしかされてないんだ?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 09:47:16.24 ID:???0
>>950
へぇ、ハッチヒャックって超1複数に力負けしてんのか。大体、超1複数が束になって
かかってもボコボコにされたブロリーと比べて、総合力ではハッチヒャックって負けてん
じゃないの。
パワーしか勝ってないパワー馬鹿なら何も悟飯を逃がす必要なくね。
しかもさ、セルがそれだけ絶望的な敵なら尚更全員でかかるべきじゃないの。絶望的な状況で
悟飯に託すしかない?たった1人だけですか?
要は、セルなんて全力出してもその程度でしかないってことだろ?
「複数でかかって」「反則技」をも使ってようやく勝てたブロリーに、「正攻法」で負けたセルさんが
どうして勝てるのか、不思議でしょうがないねw
ところで、君、時系列云々言ってたやつだろ?なら、フリーザ戦時にフリーザ以上のスラッグが出てきた理由
を説明してよ。そして、スラッグがフリーザ以下ならその証明をしてください。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 10:07:34.18 ID:???O
その時期の最強が超2だからだろ
逆にどこにも表記されてないのに超2より強いとする理由のが知りたい

それといつからここは『ブロリーに都合のいい設定付けで強さを議論するスレ』に変わったんだ?
セル側の人間も完全体=ブロリーに下げてきたのになにこれ?
ブロリー側って妥協とか知らないの?
セル側に散々言ってたくせに
ガキですか?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 10:16:45.88 ID:???0
はぁ?その時期の最強が超2だから?
んで、たった1人にしか任せられる敵ならその程度なんだろ?

おい、時系列云々言うんなら、早うスラッグがフリーザ以下だってことを証明しろよ。
大体、俺は君に聞いてんの。有効な反論もしてねぇくせに、こっちに振るなよ。
まずは、お前から上記にあげた点、全てを証明しろ。それが出来てから、こっちが答えてやるよ。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 10:18:59.41 ID:???0
あっ、ついでに言っておく。超2がブロリー以上なら、悟空は戦わせたはずだし、
戦え、怒りを爆発させろ的なことを言ったはずだろ?それを言わなかったのは、仮に
悟飯が超2になっても勝てないと分かったからだろ?精神と時の部屋の修行で悟飯の力を
悟空はわかってたはずだしな。
そうじゃないというなら、何故悟空が悟飯「1人」に戦わせなかったのかを説明してください。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 11:18:56.92 ID:???0
さらに言っておくが、そういう設定だからとかいう理由付けはなしだぜ。
設定で根拠になるのなら、小山の「サイヤ人最強」発言でサイヤ人に負けた
セルなど論外になるからな。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 12:11:44.95 ID:???O
設定とか制作者発言で決めちゃったら鳥山がVジャンのインタビューでブロリーにはベジットでも勝てないって明言したので完結しちまうしな
そういうのは無しのがいいだろ

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 12:13:57.39 ID:???0
そうだな。まっ、どっかの誰かさんは、悟空が倒すストーリーとか時系列とかいう
やたら設定的な要素を持ち込みたがるみたいだがな。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 12:17:15.52 ID:OMisTIuo0
設定持ち込むと速攻で結論になっちまうから
あえてそれを外して結論が出ないようにして末永く遊ぶスレだもんな

ここでいくら喚いても公式に明言された内容が変わるわけじゃないので煽り・中傷はほどほどにな

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 12:22:24.24 ID:I9qvu4T3O
スラッグの証明はすまんができぬ
後の設定で100倍と表記されてたのか?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 12:43:04.27 ID:I9qvu4T3O
今調べてきたが時期はフリーザとの決戦前の設定じゃん
これってまだ悟空がまだ300万までいってない時期じゃない?
しかもフリーザも最終形態まで変身してないし超サイヤ人も登場していない

界王の『かもしれない』の使い方も正しい
フリーザが最終形態まで変身したのはあの時が初めてなんだから誰もわからん

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 12:46:53.63 ID:???0
なら、界王はフリーザはともかくとして超サイヤ人を何で知ってるんだよ。
超サイヤ人の存在は、ベジータの口から語られて初めて知られたんだぜ。
その界王が超サイヤ人なんて言葉を簡単に出したんだから、フリーザ戦の
真っ最中かそのくらいと考える方が自然だろ。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 12:49:32.28 ID:???0
しかもだ、君の理屈ならスラッグはフリーザ以下でなきゃ辻褄が合わんだろうが。
「かもしれない」ってことは、スラッグはフリーザ以上かもしれないし、以下かも
しれないという極めて曖昧なものだ。悟空が300万以下という根拠にも乏しい。
君が、時系列を根拠にするなら、スラッグがフリーザ以下だという積極的な根拠を
示せよ。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 12:59:02.01 ID:I9qvu4T3O
おめえはなんなんだ?
面と向かっちゃ何も言えないクズだろうに
俺は攻撃的な言い方はよそうと思って口調直したんだ
『〜なんじゃないか?』くらいにな
スラッグの証明できないことに関しても謝った上で時期の話をした
そこまでしたのに上からモノいってんじゃねーよ
もともとは『完全体セルごとき雑魚』とかいう言葉から始まったんじゃねーか

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 13:06:06.03 ID:???0
つまり証明責任放棄・・・と
完全敗北やね

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 13:13:52.84 ID:???0
とりあえず100倍界王拳の件だがパンフレットぐらいにしか書かれてないんだろうか?
調べたら大全集の6?巻にも載ってないみたいだし
あんまり知られてないみたいだな

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 13:15:39.47 ID:???0
ミスった
調べたら大全集の6巻や7巻あたりにも載ってないみたいだし

とはいえこっちの見落としだったらスマン

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 13:19:19.07 ID:F+ixdN9u0
>>966
君が時期がどうとか言うから、証明してよといったんだろう?
時系列で力関係がわかるんだろ?なら、スラッグがフリーザ以下だってことを
証明してくれなきゃ。
ついでに言っておくが、上にあるVジャンプの鳥山発言見たか?
公式には「ブロリーがベジット以上」らしいぞ。地球に来たブロリーが悟飯
と戦ったのは、魔人ブウが現れる前らしいから、なんと時系列的にはデブブウ
よりも弱ければならないのに、超3以上の強さらしいぜ。この矛盾をどう説明
するんだ?
上で設定なしで議論しようというのをあえて無視して時系列に持ち込んだんだから、
そのくらい説明してもらわなきゃな。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 14:25:03.30 ID:???O
戦闘力9万で100倍界王拳を使えるとは思えないのでスラッグ戦の悟空の素の戦闘力は300万で
スラッグもフリーザより強い可能性もあるんじゃないの
勿論本当にスラッグ戦の悟空が100倍界王拳を使ってたらの話だけど

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 14:57:07.44 ID:I9qvu4T3O
だからその件は説明できない。すまん
と言ったろクズロット

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 15:14:42.54 ID:I9qvu4T3O
あとセル派完全敗北にはまだ早い
完全体セルは手足もがれて大ダメージを受けていてもとどめを刺せるのは悟飯2だけ
Z戦士が束になっても勝てないことになるけど
あとハッチもベジータのファイナルフラッシュ受けて無傷
ブロリーだけが圧倒的に防御力優れてるわけではない
悟飯を逃がしたとか言うシナリオをねじ曲げる反論以外で納得させて
ホントに強いならそれ以外でも簡単に出せるでしょ
仙豆の話はなしね
セルゲームまで10日もあったんだからそれができるならしてる
現に悟空もベジータもフリーザまではやってきたんだから
むしろ10日間死の淵パワーアップし放題なのにそれでも勝てないセルの評価はかなり上がる

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 15:25:12.05 ID:???O
ついに推測ですらない妄想まで織り交ぜてきたんだけど

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 15:27:47.59 ID:???0
悟空に一歩も二歩も及ばない頃のベジータの攻撃で無傷=ブロリー並の防御力
とでも言いたいんだろうか??

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 15:29:44.44 ID:I9qvu4T3O
両者に言えることだよね
パワー集めた悟空が超2よりも強いとか悟空が悟飯逃がしたのは覚醒悟飯でも勝てないからとか
全て妄想でないかい?

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 15:48:41.83 ID:???0
ブロリーもセルもZ戦士がただ束になっただけじゃ勝てない
まぁブロリーは実際勝てなかった
セルは勝てないらしいぐらいだけど

傷ついた仲間からパワーを貰って超2化相当のパワーアップをしたのは前例有り
セルは一番強い状態でも半分の気の状態の超2で倒せる

セルが強いんじゃなくてブロリー>ハッチ>セルなんじゃね
パワーだけならハッチ≧ブロリーだけど

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 16:14:16.04 ID:???O
ハッチ≧ブロリー衰ョ全体セル
でしょ
ハッチの評価考慮しないなら
差があっても
ブロリー≧完全体セル>ハッチ
あの台詞なけりゃハッチは最弱だよな

979 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/29(火) 16:16:22.55 ID:???0
ブロリーとハッチは実績として超1総勢とピッコロを蹴散らした
セルは悟空がフェァな戦いを想定したうえでの悟飯の隠されたパワー
に頼るしかないのか束になっても勝てない相手なのかどっちかだな

ただ傷ついたセルをとどめをさせるのは悟飯しかいないと言ってるので
やはり束になっても勝てない

だがブロリー戦では悟飯を戦わせず逃がしたということも描写であるので
ブロリーは覚醒悟飯以上とも考えられる

惑星伝説ブロリー>Pセル≧超2少年悟飯

超2少年悟飯>惑星伝説ブロリー=完全体セル

このどっちかだがどちらも可能性がある
最期の悟空はスラッグ戦を考慮すると超2は超えてるだろう

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 16:27:15.24 ID:???O
セル厨見苦しいわ

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 16:29:07.11 ID:I9qvu4T3O
ブロッコリーバッドも見苦しいv

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 16:32:32.05 ID:???0
>>979
>ただ傷ついたセルをとどめをさせるのは悟飯しかいないと言ってるので
>やはり束になっても勝てない
これも悟空のことだから悟飯しか交戦権がないって言ってるだけにも思えるから難しいな

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 16:53:41.46 ID:s+VkJM9F0
>>981
ブロッコリーバッドって誰?

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 16:58:12.89 ID:s+VkJM9F0
>>950
言っておくがハッチに対して言ったセリフは
「ブロリーよりパワーは上かも知れねえ」だぞ?かも、だぞ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 16:59:52.09 ID:s+VkJM9F0
>>954
そうそうwトランクスだってセルにパワーを指摘されてたしなw
重要なのはパワーだけじゃないのになw
セル厨もトランクスと同じ失敗しとるw

986 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/29(火) 17:00:48.57 ID:???0
まだ実際に確認してない状態の『〜かも』発言ならともかく
これは実際に見たうえでの発言だからどっちが上かは不明

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 17:02:44.02 ID:???0
悟空「ブロリーよりパワーは上かもしれねえけどオラよくわっかんね 悟飯たちもダウンしねえみてえだし」

988 :通常の名無しさんの3倍:2011/11/29(火) 17:04:11.54 ID:???0
これにつきるな

悟飯を逃がしたためブロリーは超2少年悟飯以上の強さ

セルは半壊状態でもとどめをさせるのは悟飯だけ

そして両者ともあの当時の超サイヤ人とピッコロが束になっても勝てない相手



989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 17:06:29.43 ID:s+VkJM9F0
>>971
まあ51倍以上あるのは明らか。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 17:07:09.49 ID:???0
やれやれだな。

まず、セルを倒せたのは悟飯だけと言っているが、どうして全員でかからなかったんだ?
相手がそれだけ強敵ならば、どんな手段を取ってでも倒そうとするだろ。
ブロリー戦時の悟空達がやったことをセルに対してやらなかったこと自体がおかしいだろ。
もし、君の言うようにセルがブロリーより強いのなら、何で悟飯1人にやらせなければならなかったんだ?
ブロリーより強いのなら、どうして全員でかからなかったんだよ。

悟飯を逃がしたことがシナリオをねじ曲げたことになるのか?事実、逃がしてんだろうが。
悟飯が勝てない以外に説明がつくならばそれをしろと言ってるだけ。君は、それをせずに
やれシナリオをねじ曲げてるだとかストーリーだとか時系列だとか言い出すから、設定で
すべてが決まるならばさっき言ったことを全部証明しろよと言ってるんだよ。

ベジータのファイナルフラッシュをセルが耐えたことは認めるし、ハッチヒャックも耐えただろう。
だからどうだというんだ?それが、ブロリーと同等、あるいはそれ以上に防御力がある証拠になるのか?
ブロリーはベジータの攻撃も悟空の攻撃ですらも全て無傷ですが?

そしてさ、何度も言ってるけど、悟飯が超サイヤ人になったのは、精神と時の部屋の修行の後だろ?
とすれば、3日間しかセルゲームまでしかない状況。ブロリーが出現したのは、その間だぜ?
君は10日の間に悟空やベジータが修行してもなお勝てないことを言ったのかもしれんが、それはブロリー
も一緒。
とすれば、悟空やベジータがセルゲーム時と同等の強さだと仮定してだが、ブロリーの時は全員でかかって、
何でセルの時は全員でかからなかったの?何で悟飯1人に託さにゃならんのだ?
君の説明は一々道理に外れてるんだよ。


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 17:12:48.21 ID:s+VkJM9F0
セルゲームの10日間って悟空達暇ねえな。
クウラは倒さにゃいけないし
ブロリーも倒すわ
ハッチも倒さなきゃいけないし

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 17:16:20.96 ID:I9qvu4T3O
じゃあなぜとんでもない人造人間との決戦にチャオズ置いてきたのでしょう
答えは戦力にならないから
ズタボロの完全体セルにさえとどめをさせるのは悟飯だけ
悟飯は刺せる
簡単に言えば悟飯以外戦力外のチャオズ扱いなんだよ
…チャオズは言い過ぎか…

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 17:17:29.99 ID:s+VkJM9F0
>>992
20号に腹を突かれてたヤムチャは戦力になるのなw

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 17:18:54.29 ID:I9qvu4T3O
おっと追加追加
覚醒した悟飯を逃がしたわけではないのになぜ問答無用でブロリー>悟飯2になるのかも知りたい

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 17:20:38.26 ID:s+VkJM9F0
それと同等レベルの天津飯も。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 17:25:33.41 ID:???0
>>991
へぇ。じゃあ、ブロリー戦時の悟飯はまさに戦力外ですな。なぜなら、逃がされたから。
そういうことになるな。そんな奴が覚醒したぐらいで倒せるんですか?
じゃあ、聞こうか。悟空は覚醒した悟飯の力を知っている。にもかかわらず、何で逃がした
んですかね。戦力外通告をした理由は?
全部答えてもらいましょうか。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 17:27:24.08 ID:???0
>>994
さらに訪ねよう。覚醒した悟飯がブロリーと同等かそれ以上なら無条件で戦わせるのでは?
覚醒したわけでもなく逃がした、もうすでにそれが全てを物語ってんだろ?
何でやらせなかったんですか?勝てるなら、セルと同様に怒りを爆発させろ的なことを言ってさ、
戦わせりゃよかったんじゃないんですか?
逃がした理由を全部答えていただきましょうかね。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 17:27:45.96 ID:s+VkJM9F0
パラガス「このスレもあと数時間の命だ・・・」

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 17:33:04.42 ID:???0
悟空が倒すストーリーだったから、とかいう設定関係の説明はなしな。
また、小山発言とかが出るから。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 17:39:08.99 ID:I9qvu4T3O
腹立つ奴だなお前
直接会ってぶん殴ってやりてーわ
誰でもわかるだろ悟空が倒すシナリオだったなんて

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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