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ブロリーの強さ議論24

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 06:27:35.41 ID:???0
※ここはスタッフがブロリーは最強と発言したことなどはとりあえず置いておいて基本
実際の映画の描写を検証してブロリーはどれくらい強いのかを議論するスレです。
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
||●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし放置
||・スタッフが最強と言ったの一点張りで議論そのものを否定するレス
||・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「池沼」「基地外」「厨」「雑魚」「ゴミ」
||・ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
||・「w」の乱用
||・AA連貼り、コピペ連貼り
||・反論無視
||・ワザと何度も同じ質問
||・むやみにランク連貼
||・その他あからさまに他人を侮辱した書き方、
|| 誹謗中傷などの議論する気が無い書き込み      Λ_Λ
||○荒らしに付き合う方も荒らしです。        \ (゚Д゚,,,) キホン。
|| スルー徹底。これが一番効果的            ⊂⊂ |
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_        | ̄ ̄ ̄ ̄|
     (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧        ̄ ̄ ̄
   〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…

過去スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1306045776/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1304243369/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1292087306/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1288569559/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1283967555/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1272442737/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1261141571/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1258725771/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1255263794/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1244119816/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1242739640/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1235891704/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1231248151/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1219584891/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1215268881/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1213977635/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1213462647/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1212856192/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1212303911/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1211465164/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1210057865/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1208858964/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 06:31:53.78 ID:???0
メロンに立てた方がよくないか?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 06:42:57.08 ID:???0
前スレのレスへ

>撃った気弾の威力に差があるかも〜なんて主観でしかないしなぁ
そもそも撃った気弾に差がないというのも主観でしかないから
まだ青ブロ>Pセルだとは断定できないといってる。
撃った気弾は描写的に見ても明らかに違う状況とパワーで撃ってる。
あれが同じだという根拠すらないわけだし
そもそもセルゲ直前だというのも可能性の産物であって、セル完全体阻止したので
2回目の時部屋入らなかったという可能性だって考えなきゃいけない。
じゃないと伝説ブロの攻撃にある程度耐えてるZ戦士らも不自然さが増すけど
そこだけはパラレルでいいのか?

何度も言うけど、破壊規模は戦闘力を断定できるものじゃないよ。
技自体がそもそも違うんだし、同じ気功波で青ブロのが強いという根拠も薄い
Pセルとの比較で確定的なものはないが、それは青ブロについても同じこと

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 06:49:34.05 ID:???0
>今のところPセルのほうが青髪ブロリーより強いあるいは同等だと思わせる
>『根拠のある可能性』が皆無だから考察されないわけだ
それは青ブロについても同じこと
青ブロのがPセルより強いとするには、威力のわからない各種の気弾や
技自体が違う破壊規模の差だけではセルゲ直前の話としても不自然になる

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 07:02:45.92 ID:???0
劇場版は基本みんなパラレルじゃないの?
あれがセルゲーム前の十日間にあった事件とするには
悟空一家以外までのんびりしすぎだと思うんだけど

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 07:10:07.23 ID:???0
ベジータの気弾は同レベルでよくて、悟空らのタフさはブロリーの
手加減で片付けていいのか?ダブスタじゃねえか?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 07:59:23.62 ID:???0
手加減って何だ?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 08:45:41.56 ID:???0
>>3 ならPセルが青ブロを上回ってる所を言ってみろと何度も言ってるだろ
ないなら青ブロ>Pセルなんだよ
可能性だけで語るなと言ってるだろ
お前の脳内だけで議論しろよ
お前の行為はただの荒しなんだよ
それとも何か?
チビンクスが魔人ブウより強い可能性がある言われたら確定しているであろう魔人ブウ>トランクスを不明にするのか?


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 08:57:42.59 ID:???0
>>5 いや、大全でセルゲーム直前と載ってるわけだが
それをアンチがメタルクウラの時に推測が間違っているからセルゲームが行われていない可能性があると難癖つけてるだけだが


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 09:04:05.20 ID:???0
大全集にはあくまで「推測」として載ってるだけだよ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 09:06:21.66 ID:???0
お前の推測よりは宛てになるわな
てか何でお前の推測を宛てにしてそれを前提で議論しないといけないんだ?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 09:08:21.71 ID:???0
え、俺の推測って何???

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 09:22:09.85 ID:???0
>>12 あぁ、可能性君じゃなかったのかw
何でも自分が思う可能性だけで話を進めようって奴がいてねw

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 11:10:41.16 ID:???0
気持ちを切り替えずに新スレにまでこの雰囲気を持ち込む気だったんだねぇ
呆れるわ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 11:29:23.52 ID:???0
とりあえず現状情報まとめ

青髪ブロリー:南の銀河で破壊行為。星雲のひとつを瞬間的に破壊していく描写有り。
Pセル:かめはめ波はフルパワー?まで溜めると太陽系が吹っ飛ぶ威力らしい。
またかめはめ波以上の破壊範囲を持つ技があるか不明。

青髪ブロリー:万全の状態の超1ベジータの不意打ち気弾に対してノーリアクション。
Pセル:ベジータの正面からの気攻波に踏ん張る。不意打ち気弾で顔を背けざるを得なかった。
このとき、アニメではともに超1状態である。

惑星伝説ブロリー:ラリアットでベジータの超化を解くダメージを与える。
Pセル:チョップでふっ飛ばしてもベジータの超化は解けない。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 12:07:20.07 ID:???0
だがちょっと待ってほしい
Pセルの発言は
「ふはははは どうだ!!! すでに地球どころか太陽系すべてが吹きとぶほどの気力が溜まっているぞ!!!!」

・・・気力が溜まっている・・・

かめはめ波の威力は〜という話ではなくあくまでもセルに内包された気の量を言ってるようだ
ならば溜まった気を爆発波かあるいは気弾ばら撒きに換算してやっと太陽系を吹き飛ばせるぐらいということではなかろうか?

現にPセルがかめはめ波を撃っても太陽系どころか地球すら大したダメージは負っていない
しかも同じ威力のものが衝突しても・・・だ

以上から“かめはめ波で”の太陽系破壊は無理だと思う

そしてなんにせよ現状では青ブロ>Pセルである

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 12:12:14.80 ID:???0
Pセルの発言の意味は「かめはめ波で飛ばせるほどの気力」って意味だろうからそれはないと思う

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 12:26:03.43 ID:???0
そもそもかめはめ波で「吹き飛ばす」って無理だよな
この表現が合うのは気弾バラマキよりは爆発波のほうがベターだ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 12:42:34.41 ID:???0
普通に余波じゃね

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 12:48:54.67 ID:???0
余波を発生させようにも威力を考えたら地球に向けて撃っても貫通するだけのような

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 12:52:43.81 ID:???0
いい加減糞アンチ死ね

往生際悪すぎ

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 12:53:09.68 ID:???0
むしろかめはめ波系としては最大の威力を持つ三大かめはめ波でも太陽1個すら吹き飛ばない
このようにかめはめ波が恒星を吹き飛ばすのは向いていないと思わせる描写がある

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 12:59:13.56 ID:???0
>>20
そうもいかなかったんだろうし、わざわざ範囲を抑える必要もない

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 13:01:24.47 ID:???0
>>3
>まだ青ブロ>Pセルだとは断定できないといってる。

は?じゃあPセルが青ブロを上回ってる根拠となる描写はどこ?



>撃った気弾は描写的に見ても明らかに違う状況とパワーで撃ってる。
あれが同じだという根拠すらないわけだし

は?明らかにパワーが違う根拠は何?どこにそんな描写がある?双方共、ベジータは怒って片手の気弾を撃った。同じと見て問題ないでしょ。
お前の願望なんてどうでもいい。



>そもそもセルゲ直前だというのも可能性の産物であって、セル完全体阻止したので
2回目の時部屋入らなかったという可能性だって考えなきゃいけない。

その必要はない。その可能性はゼロだから。
セルゲームまでの空白の10日間が公式設定。
変な難癖つけてんじゃねぇよアンチ。


結局アンチは可能性があるとか言うだけで、全て願望、妄想だけで話すキチガイ



25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 13:03:12.33 ID:???0
無配慮に「妄想」「知障」「電波」「池沼」「基地外」「厨」「雑魚」「ゴミ」

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 13:03:25.59 ID:???0
>>3
>撃った気弾は描写的に見ても明らかに違う状況とパワーで撃ってる。
ここは同意
特に状況

ベジータがまともな状態でPセルを攻撃できたのは気攻波&気弾連射
これに対して初撃を踏ん張って耐えるPセル

対してブロリーに対してまともな状態で撃った気弾は不意打ち
不意打ちといえばノーマル悟空がボージャックをぶっ飛ばしたり
ピッコロがフリーザ最終形態を蹴り飛ばしたりできてる
つまり一時的に威力が数十倍からへたすれば100倍近くに跳ね上がる

不意打ち攻撃という状況が絶対有利なのが良くわかる

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 13:14:57.77 ID:???0
>>25
スレルールについては否定されまくってるのに何度も同じことを繰り返すほうもアウトだな

28 :26:2011/06/22(水) 13:35:58.88 ID:???0
う〜ん
割れながら100倍ってのは「ヘタすりゃ」と前置いたとはいえ言い過ぎな気がしてきたw
数倍〜数十倍に訂正しとくわ
これでも不意打ちが絶対的に有利なのが変わらんし

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 15:10:02.06 ID:???0
精査されるごとにPセルの首が絞まっていってるが

 大 丈 夫 か ?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 15:58:44.70 ID:???0
ちょっとスレ覗いただけだが

ベジータの攻撃が来るの分かってて無視してただけに見えたんだが、
ブロリーは素で気付いて無かったのか

31 :通常の名無しさんの3倍:2011/06/22(水) 16:03:08.49 ID:???0
Pセルは太陽系破壊出来ると設定にあるぞ
ただ青ブロがPセルより弱くても伝説はPセルより強いのは明らか

それにセルゲームが行われていないなら何故ゴクウは2作目で死んでるのか



32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 16:12:24.51 ID:???0
>>30
それいうとかめはめ波撃ってるときのPセルも顔に不意打ちを食らうけど
その場にベジータやそれ以外大勢も居るのがわかってるから身構えてはいた。
が通ってしまう

ブロリーはベジータの行動に対して何の反応もしてない。ちら見すらね
その上でカカロットと呼びながら悟空のほうへ呆然と歩いていってる

ちなみにベジータの攻撃が来るのがわかってて敢えてスルーしたって思えた瞬間ってどのへん?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 16:22:54.52 ID:???0
>>29
どこが?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 16:28:18.97 ID:???0
>>33
死ね糞アンチ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 16:30:05.05 ID:???0
>>30
頭悪っ

あの時のブロリーは悟空しか見えてないわ

ベジータなんてチラ見もしてない

あれは完全に不意打ち


アンチはこうまでしてブロリーを下げたいか

真正のキチガイ共

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 16:33:37.29 ID:???0
DVDで確認してきた
ブロリーは気弾着弾後にも険しい表情にすらなってないな
なにかが背中に当たって「お?」ぐらいには思ったかもしれんけど結局傷ひとつないし
DBだとダメージ負った部分が斜線で表現されることがあるがそれも無い

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 16:35:04.30 ID:???0
悟空はおろか、界王、バブルス、グレゴリーがボージャックの劇場版で死んでる。これはセルゲームで死んだから。
よって、劇場版惑星ブロリーの後にセルゲームは行われている。
頭悪いアンチが主張する「セルゲームが行われなかった可能性がある」この可能性は完全にゼロ。
アンチの妄想が、実際の描写によってことごとく砕かれていくけど、もう黙った方がいいんじゃない?
いい加減見苦しいし、アンチに勝ち目などない。
アンチじゃなくてセル厨か

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 16:38:34.46 ID:???0
>>36
あの場面はブロリーがこっちに歩いてきてアップになる場面か。完全無視の上ノーダメだよな。
それに、視線は一直線で悟空しか見てないし、視線が他にいくことはない。
よって、ベジータが攻撃してくる以前に、完全に眼中になし。
ベジータの攻撃は完全に不意打ち。

39 :通常の名無しさんの3倍:2011/06/22(水) 16:41:21.09 ID:???0
なあ今考えてみたが
ブロリーって7秒で太陽にたどりつくかめはめはを
迎撃できさらにバリアーをはれるぐらいの反応速度だよな
これ光速こえてるよなブロリーの反応速度

あとフリーザがXジャンでマッハ300とかなってたが
ゴクウが爆発した瞬間に金縛りから超スピードで脱出してるから
爆発の光より速く動いたということ
てっことはフリーザも光速以上のスピードだと言うこと
よくゴテンクスが地球を回るのに時間かかってたとか言うが
あれは長距離飛行速度であって超スピードではない
ちなみにポポの時点で雷より速く動ける
そんな設定よりも描写のんが遥かに説得力があるな

ちなみに超スピードとはピシュンと一瞬で姿が消える移動です
戦闘速度も初期のピッコロVSゴクウの時点でポポより凄い神の目
にも見えないスピード

設定にも戦闘力が上がればスピードも上がると
ベジータが言ってたし
超化や界王拳なども戦闘力が上がる技


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 16:44:00.30 ID:???0
>>32
背後で超サイヤ人になってるのに気付かないってのは変だと思う

蹴りの時点では気付いて無かったとしても
上の方で話題にあがってる気弾に関して言えば、
既にベジータの攻撃を受けてるんだから気付いてると思う

というか気付いて無いと気を感知する能力が低すぎる事になってしまう

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 16:47:00.65 ID:???0
フリーザが背後でピッコロが迫ってないのに気付かないってのは変だと思う

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 16:48:06.92 ID:???0
ピッコロが迫ってないなら気付くわけねーだろw

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 16:49:23.20 ID:???0
>>37
二作目が一作目の続編の世界だとは限らないんじゃね?
同時に一作目が二作目の過去とも限らない

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 16:49:51.87 ID:???0
>>42
間違えた「迫ってるのに」な

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 16:50:15.12 ID:???0
>>40
ベジータの存在は気づいてるが、気弾に関しては完全に不意打ち

どんだけブロリー下げたいのよ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 16:50:32.78 ID:???0
>>44
どっちにしろフリーザは気を探る事はできないぞ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 16:50:56.26 ID:???0
>>40
通常の状態ならそうなんだけど完全に悟空のほうに意識が行ってるシーンだからね

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 16:54:14.42 ID:???0
もうブロリーが不感症って事でいいだろ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 16:54:29.68 ID:???0
>>43
はい?君は何意味不明な事を言ってるの?
まさか劇場版はそれぞれ独立したストーリーを持ってるとでも?原作との関連性は一切ないとでも思ってんの?頭おかしいのか?
じゃあ界王、バブルス、グレゴリーが死んでるのは何で?
君の妄想には根拠がないんだよ。ただ願望を押し付けてるだけで説得力まるでなし。
セル厨ってこんなバカしかいないのか。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 16:55:13.97 ID:???0
ぶっちゃけ詭弁マスター氏にレスする必要があるのか疑問に思ってきた

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 16:56:54.20 ID:???0
セル厨が発狂して大暴れしてるスレはここですか?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 16:57:02.24 ID:???0
>>46
完全に失念してたw
すまんねレス費やさせちゃって

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 16:58:54.75 ID:???0
>>49
独立はそうなんじゃないか?
ボージャックの作品とブロリーの作品が繋がってると限らないし

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 16:59:27.79 ID:???0
>>47
まあ、正直どっちでもいいんだけどね。ブロリーの長所は防御力だと思ってるし。
それより、ちょっと気になったからレスしたらアンチ扱いされて驚いた。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:00:04.86 ID:???0
>>53
だから根拠は?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:00:24.00 ID:???0
なんでセル厨なの?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:00:47.96 ID:???0
>>54
アンチだろ

死ねよ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:01:22.49 ID:???0
え、なんなのこいつw

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:01:37.15 ID:???0
青ブロの防御力>Pセルの防御力

これは確定してるから議論の無駄

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:01:48.27 ID:???0
>>55
繋がってる根拠もないし、どうとも言えないと思う

>>54
レッテルも罵倒もよくないよ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:02:28.70 ID:???0
>>60
いや、だから繋がってない根拠は?
話し逸らすなよ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:02:40.05 ID:???0
なんでみんな>>1読まないの?
てかなんでここの板立ててんの?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:03:34.38 ID:???0
2作目が1作目と同じ時系列なのは考えられるけど
1作目が2作目に続く前提なのかはわからんな

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:04:16.57 ID:???0
伝説ブロリー>魔人ベジータ=超2悟飯>青ブロ=Pセル≧少年超2悟飯

セルなんてどうあがいてもブロリーには勝てない

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:04:49.18 ID:???0
などと供述しており

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:05:00.06 ID:???0
>>61
話逸らすも何も…
繋がってるとは言えないのではというだけで
繋がってないとは言ってないんだけど

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:05:05.52 ID:???0
>>63
だから根拠は?逃げないで答えろよ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:05:10.75 ID:???0
基本的に映画は独立してるっぽいし結構どれもバラバラなんじゃないか?
ただクウラのやつとかジャネンバはなんか繋がりが見えるけど

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:05:10.52 ID:???0
>>64
さりげなく青ブロ=Pセルになってるのを発見w

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:06:08.66 ID:???0
>>64
少年超2悟飯弱過ぎだろ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:07:44.56 ID:???0
普通に見てりゃ繋がってると思うだろ。ってか繋がってない可能性があるってなら証拠を見せないと。
原作と同じで、惑星ブロリー映画に未来のトランクスもいるんだし、悟飯もサイヤ人になってる。
これで原作と繋がってないは無理がある。


72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:08:48.21 ID:???0
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up7482.jpg
とりあえず青ブロ

ベジータの攻撃が来ると思って身構えてた者の表情に見えるだろうか・・・

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:09:07.34 ID:???0
>>70
少年超2悟飯はPセルより少し弱い。ソースはDVD。
青ブロの時点でPセルの強さだから悟飯の位置はこうなる。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:09:52.66 ID:???0
>>72
それは普通に不意打ち。ザコアンチの戯れ言なんて気にするな。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:09:59.09 ID:???0
で、なんで超2悟飯の方が強いんだよ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:10:57.32 ID:???0
>>75
は?意味不明

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:11:13.96 ID:???0
そういえば繋がってないとするには
ブロリーの回想シーンがあるから無理ある

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:11:32.62 ID:???0
親子かめはめ波は太陽系どころか太陽に当たっても破壊すらできないから
セルのかめはめ派以下?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:12:01.02 ID:???0
本当アンチって何でもいちゃもんつけるなw

ザコのくせにw

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:12:30.90 ID:???0
とりあえずテンプレ読めみんな

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:13:17.22 ID:???0
>>76
超2悟飯>少年超2悟飯

これの根拠を聞いてるんだよ
超2悟飯って青年の事だよな?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:13:36.95 ID:???0
大全集だと『危険なふたり』のページで「七年前の戦い〜」って何度か出てるな
これが上映された『燃え尽きろ』とは違うストーリーが存在すると唱えるなら
存在の立証が必要

・・・ってか『危険なふたり』のエンディングって『燃え尽きろ』シーンばっかりだったよな

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:13:56.40 ID:???0
劇場版必殺技ランク

親子三大カメハメ波>スターダストブレイカー>龍拳

上位はこれが公式設定か

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:14:01.89 ID:???0
>>3のいうようにセル完全体阻止したというなら
なぜ孫悟空は死んだ?ブロリーは誰が倒した?
という疑問が出るから無理があるかと

やっぱセルゲーむまでの10日間の出来事じゃないかな?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:14:24.56 ID:???0
>>73
DVDにはなんて書かれてんの?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:15:36.84 ID:???0
>>81
それ以上いけない

詭弁のガイドライン
12・決着した話を経緯を無視して蒸し返す
に抵触しだしてるぞ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:15:40.50 ID:???0
あと>>77も言ってるけど、ブロリーが凍結から出てくる時に
カカロットに腹貫かれたシーンもあるしやっぱ繋がってるんだろう

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:17:05.42 ID:???0
>>86
どう決着したのかテンプレに書かなきゃ分かるわけが無いだろ
全員が過去ログ漁ってるわけじゃないんだし

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:17:06.42 ID:???0
>>81
それ悟飯じゃなくて悟空の間違いじゃね?魔人ベジータと=だから悟空だろ。
仮に悟飯だとしても、少年超2より劇場版青年超2のが強いから別におかしくないが?
まぁ劇場版の青年超2悟飯なら魔人ベジータより強いけどな。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:18:14.54 ID:???0
べジータの攻撃が効かないのに伝説状態でトランクスの妨害が原因で
一気に押し込まれてやられてしまう謎仕様

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:18:44.13 ID:???0
>>85
死んだと思われたセルは、超サイヤ人の壁を超えた悟飯を上回る力を身につけて再び舞い戻ったと書いてある。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:18:57.55 ID:???0
のんびりお花見してるとか有名ゼミはもちろん疑問符があるけど
一般人はサタンが出てきてある程度安心し始めたし
クリリンらは数日はのんびりする時間もある。最後のお花見になるかもしれないしなw
だからそのへんに関しては、青ブロリーのが弱い可能性とするには薄いかと。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:20:29.05 ID:???0
>>90
そんな事言い出したらキリがない。
ヒルデガーンに瞬殺された究極悟飯、少しは戦えたベジータ。
超ベジータ>究極悟飯もあり得てしう

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:22:02.03 ID:???0
>>88
仕方ない・・・パシリになってやろう!

悟飯の剣ならまだ生きてる前スレから
>>383-384あたりに該当レスがある
(探せば何度も該当レスがあるはずだけどとりあえず検索ですぐ見つかったもの)

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:22:30.41 ID:???0
>>92
サタン出てきたら、サタンのパフォーマンスを見に会場行ってバカ騒ぎしてるから全く違和感ないよ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:24:31.27 ID:???0
>>93
つまり俺のいいたいのは相手に技なりで攻撃中は防御が0に等しいんじゃないかってこと
ブロリーも普通に考えればトラの気弾なんかへでもないはず
過去にも超サイヤ人の悟空の蹴りがメタルクウラが全く怯まないのに悟空の首しめてる最中のクウラに
ノーマルべジータの蹴りが通用したことがある

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:27:16.49 ID:???0
>>94
サンクス
ていうか、漫画の方の悟飯かと思ってたわ。まあ納得

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:28:00.01 ID:???0
>>96
とはいえ技を撃ってる本人の防御力がゼロだと仮定する
だが件の気弾はブロリー自身には当たってない

ブロリー自身の防御力云々は関係無くないか?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:29:43.81 ID:???0
1作目を作った時点の設定じゃセルゲなんてなかったこと前提のパラレルだったかもしれないけど
ただ後付けで2作目が1作目の続編になったから整合性とるにはやっぱセルゲ前が妥当

1作目がセルゲ直前の話として語らざるを得ない以上、セルとブロリーの差は
ベジータのE弾がそれぞれどのくらいか、技の破壊範囲で実力がどうのの部分か
またブロリー相手の5人の不死身さ加減はどうなのかに集約される

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:30:04.75 ID:???0
>>98
ブロリーの防御力は全く関係ないね。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:31:08.37 ID:???0
>>98
あれ俺にはブロリーの気弾がトランクスに撃ち落とされたっつうか無効化された
つうかそんな感じに見えるけどブロリーの強さ気弾ってトラの気弾なんか戦闘力的に考えれば
全く邪魔にすらなんないと思うんだけど
なんか横やりさされるみたいな感じでやられると相手がよわかろうとやっぱ応えるんじゃないの?
詳しくわからんけど

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:32:55.69 ID:???0
でもトランクスの妨害が効いたのは事実だしそれは無視ってどうなのよ
まあ俺もトランクスの攻撃でブロリーがあんなに焦るのは変な気もするが

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:33:59.15 ID:???0
スレチかもしれないけど、超武闘伝2のブロリーは
映画の地球ブロリーよりやっぱ弱いんだろうか?
なんかZ戦士らと初対面ぽいけど

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:34:40.74 ID:???0
>>103
とりあえず投げハメやめろと思う

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:34:55.62 ID:???0
地球ブロリーの気弾vsちびンクスへろへろ気弾は
普通に考えるとへろへろ気弾がかき消されて終わりだと思うが
ブロリーの気弾と衝突してどっちも爆発
・・・そこまではまだ良いとして
その瞬間からブロリーはすでに三大かめはめ波と押し合ってる気弾のほうすらコントロールできてないからなぁ
押せなくなったから悟空たちに反撃の暇を与えてしまっている

これの納得のいく説明って今までに見たことない・・・

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:35:13.84 ID:???0
惑星ブロリー編の悟空はピッコロから仙豆もらった時に「ピッコロが仙豆持って来てくれなきゃ、オラこのままおっちいてたぞ」って言ってるくらいだら、瀕死状態でそのままなら死んでたんだろ。
もちろん悟飯とトランクスもそう。
仙豆を食べて、死の淵から復活。
公式設定にあるように、相当パワーアップしたはずなのに、それでもブロリーの足元にも及ばなかった悟空達。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:36:36.19 ID:???0
死にかけパワーアップなんてまだ出来たんだな

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:38:36.69 ID:???0
ブロリーの技が急に爆弾みたいになってたな
誘爆しまくって相手まで届かない

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:39:16.57 ID:???0
なんか瀕死復活パワーUPはあの時点では
もう出来ない可能性あるらしいが

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:40:14.77 ID:???0
>>105
気弾って基本的に打ち合いなら双方の実力がモロに関係するけど、横なら全く関係ないよ。それは色々な描写で確定済み。
天津飯がブウの気弾を横から弾いたり、ベジータの気弾がボージャックの気弾弾いたり、ノーマルベジータの気弾が純粋の地球が消し飛ぶ威力の気弾弾いたりしてる。
これは全部横から弾いてる。
横から弾くのは実力差は関係ない。
トランクスのヘロヘロも横から当たってその場で爆発、何の事か分からんブロリーは爆発に向かってチビ気弾を乱射、爆発に巻き込まれる、その隙をついてやられた。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:41:20.65 ID:???0
>>109
は?そこに難癖かよ。
だから根拠と公式ソース持って来いよ。ないならあの時の相当パワーアップは公式設定

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:42:25.90 ID:???0
ブロリーの時はしらんがブウ編だとなかったことにはなってる

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:42:51.67 ID:???0
へろへろ気弾ってあれかめはめ波に気を送っただけじゃない?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:44:26.26 ID:???0
ブロリーにむかってとんでってね?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:44:40.17 ID:???0
そもそもあの時点じゃ瀕死パワーアップしてても、どの程度戦闘力が上がったか分からない

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:45:17.02 ID:???0
まぁ惑星編は仙豆で死の淵から復活してるし、相当パワーアップしたのは公式設定だな

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:45:18.96 ID:???0
復活パワーUPで今までどおり大幅な戦闘力の飛躍があるなら
なぜ時の部屋でそれ乱発しなかったって疑問も残るな
ベジータが超化前に言ってた限界ってこのことだったんじゃ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:46:05.72 ID:???0
>>115
どっちにしろ上がってるのは確定

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:46:38.09 ID:bcEOtgjmO
ブロリーて一作目では最後のフルパワー孫悟空との激突以外、相手をいたぶりながら戦ってるから本気で攻撃してる場面が無いんだよね。
もし最初から本気で潰しにかかってたら孫悟空たちは、戦闘力が他の奴らより頭一つ抜けてる、悟飯悟空が超2化しない限り勝てなかった。
二作目は逆に最初から全力で潰しにかかってる。基本戦闘力が上がってる上に、怒りを解放すると以上に強くなる悟飯の怒りを爆発させた(Mベシ以上かな)が、その悟飯を一方的にボコッてる。
あの時の孫悟飯は基本戦闘力が上がってる+怒り爆発状態=超2以上〜超3未満の力を出している。
ハッキリとわかるのは、ブロリーの戦闘力は、どう考えても超2以上はある。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:46:40.91 ID:???0
>>114
飛んでねぇよ

見直してこい糞アンチ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:47:21.20 ID:???0
そもそもお互いに半殺しにしてパワーアップをなんで活用しないのかも意味不明
一応べジータが前に俺を半殺しにしろとか騒いだことあるから頭に無いわけではないと思うが

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:47:31.10 ID:???0
>>110
横から攻撃された場合はかき消されたり逸らされることがあるのは念頭にあるよ
一回目ブロリーの伝説の気弾をピッコロさんが弾いてるし

ただ二回目のはへろへろ漂ってるちびンクス気弾にむしろ当たっていってるからなぁ
側面から気弾を崩されたとかじゃないのがイミフ

この場合
>双方の実力がモロに関係するけど
に該当すべきだよな?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:48:08.60 ID:???0
地球ブロリーは悪ブウクラスで決まり

惑星ブロリーは超2悟空や魔人ベジータより強いのは決まり



124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:48:12.54 ID:???0
そもそも2作目の時ベジータとピッコロは何してたんだよ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:48:28.16 ID:???0
あの時点じゃもうチョビチョビ上がる程度で、部屋修行のが効率いいからだろう

瀕死復活によるパワーアップの比率が今までどおり大きくもないので
仙豆の無駄遣いにしかならない

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:51:03.16 ID:???0
>>119
だいたいそんな感じだと思う
多少反撃されたっつっても基本的には一方的だし
ただ最後らへんで悟空ボコってたのは本気に見えるけど

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:52:11.18 ID:???0
ブロリーは実力の底を見せた事がないからな

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:52:39.78 ID:???0
>>124
原作とは別世界だろうから、セルやブロリー1戦目の時に死亡したのかもしれんな
ビビって逃げた可能性もあるがw

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:53:09.02 ID:???0
>>123
それで落ち着いたな

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:54:41.80 ID:???0
悟空「怒れ悟飯・・・ryそうすればどんなヤツにも負けねぇ!(超3のオラは除くけどなwww)」

こんな悟空は嫌だ
悟空の台詞無視する人って上みたいな展開ってことになってんの?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:55:21.18 ID:???0
>>124
あれは青年悟飯になってからの初映画だし、悟飯の一本立ちがテーマたから、ピッコロやベジータは出さなかった。
だから悟飯を原作と違い相当パワーアップさせてる。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:55:26.66 ID:???0
>>130
これどこで言ったセリフだっけ
思い出せない

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:57:29.75 ID:???0
>>132
ダーブラと戦う時だかその辺。

正式には
「セルと戦った時を思い出せ。怒ったおめーはこの世界の誰にも負けねぇ」と言ってる。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:57:54.76 ID:???0
原作で悟空が怒った青年悟飯は自分以上発言

劇場版青年悟飯は原作よりも強くなってる

怒れば超3悟空の比じゃない

これは無視されるケースが多いな

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 17:59:25.31 ID:???0
>>131
まあ、それは分かるんだが、あくまで制作側の都合でしょ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:00:26.80 ID:???0
>>134
潜在能力の上限まで上がるって保証があればそうだな

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:00:45.17 ID:???0
>>134
最近その当然の流れを考察して、地球ブロリーは悪ブウ並みという正当な評価になったよ。
だから今のブロリーの位置は悪ブウレベル。
劇場版最強の親子三大カメハメ波を余裕で押してたオメガブラスターを考慮すれば、ジャネンバやヒルデガーンも消せるって事だから、もうちょっと上がる余地もある。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:01:28.62 ID:???0
>>135
いや、制作者が発言したから間違いない

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:04:39.15 ID:???0
>>138
うん、製作者の発言は分かってるんだけど
DB世界での二人は何してんのかなって話だよ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:05:06.79 ID:???0
寝てたんだろ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:05:18.48 ID:???0
>>139
花見でもしてたんだろ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:05:26.06 ID:bcEOtgjmO
チビトランクスの妨害で何故ブロリーがビビったのかは説明出来る。
正確に言うとビビったんじゃなくてブロリーの表情は驚いてた感じ。
ブロリーは「あのチビ、あんだけ痛めつけたのに、まだ反撃する力があったのか?」と思ってチビンクスの方を凝視。
一作目でも二作目の悟飯との戦い中でも分かる通りブロリーは集中力があまり無いから、三大カメハメ波と激突中にも関わらず、悟飯たちで無くチビンクスに攻撃しようとした感じが無くもない。
二作目ブロリーの敗因は、太陽+チビンクスの予想外のタフネスさ+ブロリーの集中力の無さが重なったからだと思う。
その証拠に三大カメハメ波で吹っ飛ばされてはいるが、あまりダメージを受けてるようにも見えなかった。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:05:45.16 ID:???0
>>140に一票
亀仙人だってスラッグの時ずっと寝てた
寝てたというのが今のところ有力なセル

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:06:07.75 ID:???0
そもそも怒りのみで強くなるなら悟飯に超1とか超2の概念いらなくね?
怒りで強くなるっつっても限界自体はあるだろ
怒り爆発で超3より強くなるならもう少年の時点でもう超3より強いんじゃないの?
だって弱体化した悟飯に怒れば誰にも負けないって言ってるんだろ?
でも怒り爆発の少年超2悟飯よりPセルが強い
Pセル>超2悟飯>超3悟空 おかしくね?
でもどう見ても少年の時の悟飯怒ってたよね? むしろ怒り具合ならブロリー戦よりも強く見えるんだけど

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:06:24.32 ID:???0
つまり映画2作目は安眠できる程度の戦闘だったというわけかw

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:07:47.16 ID:???0
>>142
いや、心臓吹っ飛んで最終的にバラバラになってんだから大ダメージだろ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:07:48.77 ID:???0
寝てたから貴重な戦力候補が来れなかったって最低な理由だなw
いや辻褄が合わないわけでもないけど

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:07:58.61 ID:???0
ベジータはブロリーにビビって逃げた、ピッコロはナメック星に里帰りだろ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:08:34.96 ID:???0
>>145
いやいや。セルの時は少年でブロリーの時は青年。
そもそも根本が違う

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:08:57.78 ID:???0
ていうかピッコロって寝るんだっけ?よく瞑想はしてるが

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:09:44.55 ID:???0
>>149
大人と子供では安眠の度合いが違うという事か。分かります。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:10:01.92 ID:???0
>>144
だからこそ
ドラゴンボールでは潜在能力の上限が修行や年齢により変化するとされている
そもそもナメック星の時点で最長老に引き出してもらってもクリリンとどっこいだったっしょ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:10:02.77 ID:???0
いやいや寝てたはありえないだろw
ブロリー程のやつが暴れてりゃ一発で異変に気付くだろ
べジータ過去にあれだけビビってたのに寝ててきずかないとかどんだけw

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:10:30.45 ID:???0
ピッコロ「ふぁ〜あ、よく寝たぜ」
ベジータ「ほぉおっ?今日もいい天気じゃねえか!」

ピッコロ&王子「おいっちに、さんし、にいに、さんし」

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:11:14.85 ID:???0
ベジータはビビって逃げたんだろ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:11:34.31 ID:???0
地球に雲覆ってたのに亀仙人よく凍死しなかったな

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:14:34.44 ID:???0
>>152
少年の時と青年の時じゃ上限が違うんだならその話しは全く無意味

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:15:18.99 ID:???0
>>157>>152じゃなくて>>144

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:16:21.59 ID:???0
>>155
息子が命がけで戦ってるのに、親父はビビって逃げたとか最低だな

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:16:51.76 ID:???0
>>159
それは1作目でもそうだった

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:17:21.23 ID:???0
>>152
そうそうそれはわかるんだけどさ
でも本編での青年悟飯と少年悟飯の強さは少年>>>青年こうでしょ?
で、本編の青年悟飯に怒れば誰にも負けないと言ってる=超3より強いなら
その理論なら少年時は青年より強いんだから怒れば当然超3より強くなるはず
でもPセルは怒りで超2化した悟飯より強いと明記っておかしくね?

修行さぼって弱体化してんのに潜在能力は上がるっつうのも変な気が

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:17:32.16 ID:???0
寝てたにしろ逃げてたにしろ酷い話だw

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:19:06.74 ID:???0
>>160
未来トランクスは自分が育てたってわけじゃないし青年だから少し違う

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:20:24.28 ID:???0
>>163
自分が育てたってわけじゃないし青年だったトランクスが殺された時に怒り狂ってたぞ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:21:11.03 ID:???0
>>161
>修行さぼって弱体化してんのに潜在能力は上がるっつうのも変な気が
だから潜在能力は修行で引き伸ばすだけではなく年齢でも伸びるんだろうってことになる
悟飯は特に昔から潜在能力が異常だしな

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:21:11.46 ID:???0
>>164
そりゃ怒るだろ。愛情が無いとは言ってない

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:21:14.16 ID:???0
>>161
その辺は全くわからん色々不明
変な話成長するだけで潜在パワーあがるなら生まれてから全く修行しなくても
老界王神の所で少し修行すれば究極悟飯の強さになるかって話でもあるがw
まあなんにせよ色々わかんない。多分製作者もそこまで考えてない

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:22:13.78 ID:???0
ベジータはフリーザ軍残党狩り、ピッコロは里帰りで不在

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:22:59.75 ID:???0
>>168
いつまで残党と戦ってんだよw
ピッコロも一回目のブロリーの時みたいに駆けつけろよw

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:27:00.40 ID:???0
時の部屋で修行してたんじゃねえの?
ブウ編はなぜか2日制限消えてたし

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:28:10.39 ID:???0
>>167
潜在能力の限界を超えて強くなってて冷静さも持つ究極悟飯

潜在能力を引き出すと変わりに冷静さが無くなりかねない(フリーザ戦のように)通常悟飯

どうせなら究極にしてもらったほうが良くね?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:28:15.07 ID:???0
>>170
あの二人が一緒に修業するとは思えん

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:28:59.89 ID:???0
実は氷から目覚めた直後に駆けつけてたけど
ビーデルと戦う前に既にボコられてたとか

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:31:29.44 ID:???0
悟飯達が気付かないほどの瞬殺かw

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:35:12.38 ID:???0
つまり悟天トランクス>王子、ピッコロですねわかりません

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:35:46.24 ID:???0
>>167
>変な話成長するだけで潜在パワーあがるなら生まれてから全く修行しなくても
>老界王神の所で少し修行すれば究極悟飯の強さになるかって話でもあるがw
そう思うとブロリーに通じるところがあるな
ブロリーはパラガスが「成長するにしたがって親の自分が恐怖するほどに力を増やしていった」
って感じの台詞があるし

まぁブロリーの場合は暴れることがちょっとした修行にもなってたかもしれんけどな

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:36:57.44 ID:???0
・寝てた(亀仙人という前例あり)
・残党狩り&里帰り
・ビーデルらと遭遇前にボコられた
・ビビって逃げた
・時の部屋で二人で修行中

上に行くほど説得力が高い

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 18:42:22.63 ID:???0
>>177
どれが正解でもひどいな

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 19:02:14.17 ID:???0
潜在能力については
・青年悟飯が悟空から怒って戦えば誰にも負けないと認定された
以外はよくわからんな

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 19:18:18.80 ID:???0
でも悟空ってその悟飯吸収したブウとあった後に
純粋を一番強いといってさらに互角にやりあうイミフ

181 :通常の名無しさんの3倍:2011/06/22(水) 19:28:13.00 ID:???0
ブロリーって普通にすごいぞ
まず親子三代かめはめ波は7秒で太陽に着くほどの速さ
なのにブロリーはバリアーはったり迎撃したりできるほど
あのときのブロリーの行動は光速よりもはるかに速いな

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/22(水) 21:58:50.52 ID:???0
ていうかそれくらいフリーザ辺りの悟空でも普通にやってのけてるよな

183 :通常の名無しさんの3倍:2011/06/22(水) 23:02:05.57 ID:???0
フリーザ戦のゴクウは爆発した瞬間に金縛りから
超スピードで脱出したから爆発の光より速く動いた
てっことは光より速いということ

そもそもゴテンクスが地球を回るのに時間がかかったから光速じゃない
とか言うがあれは長距離移動であって超スピード移動じゃない

Xジャンにフリーザがマッハ300おかになってるがまずない
ポポで雷より速く動ける
そのポポより凄い神の目にも見えない動きをするゴクウ、ピッコロ

DBは設定すらも矛盾することがあるのにそんな無茶苦茶な設定より
描写のが遥かに説得力ある

さらにクウラも太陽に15秒でたどりつくかめはめ波を受け止めるまでの
行動も全て光速以上つまり
あきらかにテレビでみれば遅そうなものでも実際は無茶苦茶速いことになる
そもそも普通の人間がみた描写が一つもないセルゲーム時も明らかにテレビでは
遅そうな攻撃なのにアナウンサーやサタンの弟子たちには凄すぎて何が起きてるのかわからない
と言ってたから
十分それぐらい早くても納得がいく

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 00:37:32.39 ID:???0
というかそもそもピッコロと修行した悟飯でも最初はヤムチャと栽培マンの
戦いすら目に見えてない時点でDB後半の連中の動きなんかとんでもないことになってるだろ
vジャンの記事とかその場の思いつきレベルの回答だろあれ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 01:50:21.72 ID:???I
ブロリーってゴジータに比べたら雑魚じゃん

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 01:52:05.17 ID:???0
ゴジータに比べたら誰でもザコだろ

だが、必殺技に関してはオメガブラスター>スターダストブレイカーってのは公式設定

キチガイアンチ残念でした ついでに死ね

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 01:52:35.33 ID:???0
ジャネンバなんてゴジータに比べれば雑魚じゃん

188 :通常の名無しさんの3倍:2011/06/23(木) 05:13:11.80 ID:???0
今ンとこのブロリーの強さ
超3ブロリー=ご飯吸収ブウ>ジャネンバ>ヒルでが―ン=原作終了超3ゴクウ
≧ゴテンクス吸収ブウ≧超3ベジータ≧究極ご飯>超3ゴテンクス≧悪ブウ=地球伝説ブロリー
>映画超2青年悟飯>超3ゴクウ=純粋ブウ>デブブウ≧惑星伝説ブロリー≧魔人べジータ=超2ゴクウ
=Pセル≧超2少年悟飯≧超2ベジータ

これぐらいか?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 05:26:42.52 ID:???0
オメガブラスターの件をどうするかだな

190 :通常の名無しさんの3倍:2011/06/23(木) 05:29:08.01 ID:???0
DB勢は光速超えてるのは確かだが
それは超スピード移動<近距離移動
あのピシュンかシュインって音がして一瞬で消える移動だろ

191 :通常の名無しさんの3倍:2011/06/23(木) 05:35:07.29 ID:???0
と思ったら映画でのかめはめはとかは
全部光速よりはるかに速いな
テレビじゃ遅く見えるがあの時のクウラとブロリーの動作は
光より遥かに速く
1秒も立ってない間にあんなに動いてたと言うことになるな

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 11:34:36.14 ID:???0

  o o     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\( ^@^)/ < ねえねえ、ぼくすごいでしょ!
  (    )    \_____________
  ∪ ∪

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 19:45:44.88 ID:???0
>>188
なんかヒルデガーンの映画昨日初めて見れたんだが
どう見てもジャネンバよりも強い気がするんだが
ジャネンバがは確かに空間移動駆使したら超が全く相手にならんけど
そもそもジャネンバの時期ってブウ編とかそこらでしょ? ヒルデガーンはブウ編の後だし
このスレって公式発言は置いとくスレってならヒルデの方が強そうな気が


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 19:58:49.26 ID:???0
いくら考えてもブロリー=悪ブウはおかしいと思う
だいいちブロリーはあの世で暴れても悟空が余裕の態度の時点でやりようあるっつうか何度も暴れてあの世が無事な時点で
悟空とパイクーハンで倒せるレベルだろ。それともなんなら制御装置でも作ってたのか?
ブウにはべジータと一緒でも絶対に勝てないとか言ってたじゃん
ブロリーの力を知ってる悟空がブロリーに勝てないのにあんなに余裕の態度はおかしい
悟空が絶対に勝てない相手に余裕みせたりなんかしたことないぞ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 20:01:24.65 ID:???0
>>188
前スレからこういうの見てて思うんだけど
超2悟飯が超3悟空より強い根拠が悟空発言のみなら純粋ブゥは少なくとも
悟飯吸収ブゥより強くないとおかしいよね

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 20:05:43.74 ID:???0
>>193
わかんないけど龍拳の瞬間だけ戦闘力数倍とかになってるとかじゃないの?
ピッコロもまかんこうさっぽうで自分の3倍以上戦闘力あるラディッツを一撃だし


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 20:09:12.95 ID:???0
>>188
っていうか超2>超3は無理があるだろ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 20:43:56.64 ID:???0
>>194
おかしくねぇよ。
そして悟空とパイクーハンの件は一切戦闘描写がないから考察外。逆に悟空達がボコられた可能性もあるし、悟空が超3になった可能性もある。あらゆる可能性が考えられる。
そして地球ブロリーが悪ブウ並みの根拠↓

まず、劇場版青年悟飯は原作と違いノーマル状態で相当パワーアップ。
更にブチキレて超2になってる事から、少年時の超2よりかは遥かに強い。
そしてその少年超2より若干強いのか魔人ベジータ。
その魔人ベジータと互角の超2悟空。
上記の事から…
劇場版青年超2悟飯>魔人ベジータ=超2悟空≧少年超2悟飯は確定。
次にデブブウは魔人ベジータに格闘で押され、更には粉々にされる始末。
よって、劇場版青年超2悟飯はデブブウを格闘で余裕でボコれる。
その悟飯を余裕でボコる地球ブロリーはデブブウなんかよりも遥かに強い。
悟空のセリフ「怒った悟飯は誰にも負けない」これは自身が超3になれる時の発言。
よって怒り爆発悟飯>超3悟空は確定。劇場版超2悟飯>超3悟空は別になんらおかしくはない。悟空のセリフにもあるように、これは公式設定。

そしてソースが大全集だが、劇場版最強必殺技は親子三大カメハメ波。
という事は、ゴジータがジャネンバに使ったスターダストブレイカーや、悟空がヒルデガーンに使った龍拳よりも親子三大カメハメ波は強いという事。これも公式設定。
その親子三大カメハメ波を笑いながら余裕で押し返してたブロリーの必殺技のオメガブラスター。
オメガブラスターはジャネンバやヒルデガーンも楽々消し去る事が可能性という事。

結論→単純な戦闘力は悪ブウ並み、オメガブラスターを考慮すれば更に上にいく可能性もある。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 21:50:55.52 ID:???0
しかしその悟空は悟飯に誰にも負けないと言っておいてその悟飯を吸収したブゥより
純粋を強いとしそれと互角に戦う謎仕様

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 21:54:42.04 ID:???0
>>198
確かにこれは悪ブウ並みで決まりだな


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:06:48.78 ID:???0
>>198
逆に勝てないのにいままで何度も暴れてるのはどうしてたの?
可能性がどうこう言いだしたらもう何でもありだよね
変な話俺はPセルとブロリーなら戦闘力はブロリーが強いと思うが
可能性としてはPセルが強いでも仮設ならいくらでも立てられる
ブロリーがべジータ一撃でPセルは倒せないというが、後にプロリーよりパワーのある
ハッチの攻撃をくらってまだ無事なべジータがいるんだよ
時系列的にはハッチの後にセルゲームだからブロリーより強いハッチの攻撃でもダウンしなかったべジータが
セルの一撃でダウンしたとも言えるんだよ。本編とブロリー映画が絶対に繋がってないって否定もできないからな
だからってじゃあセルが強いと決めるのはおかしいだろ?

悟空が相手の力読めないとかならわかるが、悟空は相手の実力を見極めるのなんかは天才だろ
その悟空が勝てない相手に余裕な理由が全く説明不可能だと思うけど

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:08:20.37 ID:???0
修行で悟飯がどの程度強くなったか分からんだろ
DBでは目的無く修行してもそれほど強くなれない慣わしがある

あと、怒り爆発した悟飯が超2のままなのはおかしい

203 :通常の名無しさんの3倍:2011/06/23(木) 22:09:15.22 ID:???0
どちらにしたって最低でもデブブウ並はある
惑星ではPセルとブロリーの描写からはブロリーのが強い


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:10:09.77 ID:???0
そりゃ超1が相手と超2が相手じゃ描写も変わるだろ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:10:13.04 ID:???0
>>198
その悟飯が極限以上に力を発揮した状態より強い敵と悟空が戦ってるのはどういうこと?

206 :通常の名無しさんの3倍:2011/06/23(木) 22:12:21.50 ID:???0
たしかにどの程度強くなったかはわからんが少なくとも魔人べジータ
寄りは強い
相当パワーアップしてるなら少年時の超2ご飯とあまり差のない
ベジータ寄りは強いのは明らか
あとあの時の悟飯は確実に怒ってますが
確かめたいならブロリーが高笑いしてる時の悟飯の顔見ろ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:13:08.38 ID:???0
>>203
強さは関係ないが、
戦いを楽しむセルと、相手をいたぶる事を楽しむブロリーじゃ描写が違うのは当然

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:13:36.87 ID:???0
怒るのとプッツンは違うだろ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:15:07.98 ID:???0
みんな忘れているであろう
ノーマル悟空がPセルを瞬殺したパイクーハンと対等にやりあっていることを
つまりノーマル悟空は超2悟飯の100倍以上の戦闘力
ということはその悟空が超2になると少年超2の10000倍の戦闘力でそれと対等に戦うべジータ
もう意味不明

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:17:02.32 ID:???0
>>206
別に悟飯は怒るだけで強くなるわけじゃねーよ
我を忘れるほど怒って初めて通常以上の力が出る
ラディッツ、フリーザ、セル全部そうだった

211 :通常の名無しさんの3倍:2011/06/23(木) 22:17:10.75 ID:???0
どっちにしたって
地球伝説ブロリー>映画超2青年悟飯=デブブウ>惑星伝説ブロリー=Pセル
=魔人べジータ=超2ゴクウ
これでいいんじゃね?


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:17:34.97 ID:???0
何がいいんだよ?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:18:47.39 ID:???0
というかさ
ブロリー戦の時に悟空が悟飯に必死に激励してパワー引き出そうとしてるんだけど…
怒りで限界まで強くなってるならそんなことしても意味なくね?
悟空的にはまだ悟飯はまだ限界まで力を発揮してないと感じてたんじゃないの?

214 :通常の名無しさんの3倍:2011/06/23(木) 22:19:53.41 ID:???0
怒って強くなるとか設定とかを抜いた単純な戦闘力
地球伝説ブロリー>映画超2青年悟飯=デブブウ>惑星伝説ブロリー=Pセル
=魔人べジータ=超2ゴクウ


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:20:26.60 ID:???0
だから悟飯がそこまで強くなってる保証は?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:21:27.11 ID:???0
>>201
過去に暴れてたのが実体というソースはどこにある?死人は魂だけというのが公式設定なんだがな。
過去に魂だけで暴れて沈静させた可能性もあるじゃねぇか。それなら弱体化してるし、退治するのは問題ないだろうね。
悟空とパイクーハンが退治しに行ったのも魂だけの可能性もあるんだよ。そんなの誰にも分からないだろ?だから考察外。
お前らキチガイアンチが過去に暴れてたのも実態、そしてまた暴れてるのも実態という公式なソースを出せば考察に加えてやるよw

それと、ハッチはブロリーより弱いから。勝手に何言ってんの?
それとベジータはセルの攻撃でもハッチの攻撃でも超化解除すら出来てない。
ブロリー>Pセル、ハッチは確定。仮説なんて誰でも立てられるが、お前の仮説は願望と妄想じゃん。説得力ゼロ。
お前いつもしつこい糞ザコキチガイアンチだろ。いい加減しつこいんだよキチガイ。
惑星ブロリーはPセルより遥かに強い、地球ブロリーは悪ブウ並みで確定。


>>205
は?その敵って誰?

217 :通常の名無しさんの3倍:2011/06/23(木) 22:22:37.38 ID:???0
ご飯の映画での相当パワーアップした発言
これが間違ってるのならご飯は相当のアホになる

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:22:38.17 ID:???0
>>211
あ?何さり気なく惑星ブロリーとPセルを一緒にしてんだよクズ

死ね

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:23:18.14 ID:???0
荒らしが本性出したぞw

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:23:30.19 ID:???0
>>210
悟空はプッツンしてます。

バカアンチ残念でした

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:23:53.42 ID:???0
>>217
最初のブロリー戦よりは相当パワーアップしてるのは間違いない

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:24:40.09 ID:???0
>>220
悟飯と悟空を間違えるほど頭に血が上ってるんだなw

223 :通常の名無しさんの3倍:2011/06/23(木) 22:26:00.85 ID:???0
惑星伝説ブロリーは超2寄り強い位置におけるだろう
地球伝説ブロリーは超3より強い位置におけるだろう

惑星伝説ブロリー>超2達
地球伝説ブロリー>超3

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:26:08.41 ID:???0
惑星ブロリー編の少年悟飯は、部屋での修行を終えて、悟空を越えた力を身に付けてるのが公式設定。
それより相当パワーアップだからね。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:26:32.24 ID:???0
>>220がプッツンしてます

226 :通常の名無しさんの3倍:2011/06/23(木) 22:27:25.41 ID:???0
映画の悟飯のパワーアップ発言を否定する奴はさすがにいないな

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:27:26.01 ID:???0
>>222
変換ミスしか指摘出来ないんだからもういつも通りお前らキチガイザコアンチの完全敗北だなw

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:28:13.78 ID:???0
Pセルとかゴミやん(笑)

ブロリーと比べるなんてブロリーに失礼すぎ(笑)

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:28:20.88 ID:???0
>>226
そりゃ惑星ブロリー戦よりはパワーアップしてるのは間違いないからね

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:29:03.83 ID:???0
>>216
横からだけど悟空が悟飯吸収したブゥとあった後に
今まででたどのブゥより段違いと純粋にいってるよ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:29:35.55 ID:???0
>>222=>>225

ザコアンチ得意の自演が始まりました

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:30:32.59 ID:???0
こいついつでもスレに張り付いて議論の邪魔するんだな

233 :通常の名無しさんの3倍:2011/06/23(木) 22:30:32.84 ID:???0
前はアンチ派は映画ご飯のパワーアップをご飯の自惚れと言ってたな
ならご飯は修行もしてないのに相当パワーアップしたと思う
アホだったということになる
アニメでも強くなったと言ってたが映画では相当と言ってるからな

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:30:50.93 ID:???0
>>230
それアニメじゃん

原作では一言もそんな事言ってないんだが?

バカなの?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:30:59.38 ID:???0
あーもうよくわかんねえな
だいたいつい最近になってこの板に立て出したのはなんでだよ
ぶっちゃけ議論なんだから最低限ID見える板じゃないと自演し放題じゃねえか


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:31:13.52 ID:???0
>>233
そりゃ惑星ブロリー戦よりは相当パワーアップしてるのは間違いないしね

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:31:58.35 ID:???0
>>235
ID見える板に立てればいい

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:31:59.11 ID:???0
>>233
映画のパワーアップ発言はトランクスという第三者の証言もあるから、ノーマル状態での相当パワーアップは間違いない

239 :通常の名無しさんの3倍:2011/06/23(木) 22:32:19.68 ID:???0
というか惑星時とセルゲーム時のZ戦士は
同じ強さです

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:32:50.24 ID:???0
悟飯だけ強くなったからな

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:33:24.80 ID:???0
>>234
せめて板名読んでから荒らせよw

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:33:28.24 ID:???0
ブロリーとハッチに関しては悟空がパワーはハッチが上と言って
界王さまも現にブロリー倒した悟空達がいるのに来たの銀河は終わりとまで言ってる
この場合ハッチ戦の悟空達がブロリー戦をえて強くなってるって考えた方が自然な気が

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:34:13.67 ID:???0
ノーマル状態で相当パワーアップなら、超化、超2化したらそれに比例してその状態でも相当パワーアップしてんだな。
惑星ブロリー編の悟飯は悟空より強くて、超2になれる力を持ってる。
この事から地球ブロリー編の悟飯はとんでもない強さになってる。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:35:10.31 ID:???0
ブロリーはアニメのみの存在でアニメ発言を全否定して原作尊重とか
逆にブロリー馬鹿にしてんだろ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:35:32.47 ID:???0
>>242
パワーアップしたソースは?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:35:47.04 ID:???0
>>243
超2になれる力を持ってても、それはあくまで潜在能力だがな

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:36:36.28 ID:???0
>>244
>ブロリーはアニメのみの存在で→×

劇場版のみ存在→◯

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:36:57.22 ID:???0
>>237
あーそうだな
次はID見える板じゃないとな
てか今からでもIDみんなで見せればいいと思うんだが
別に自演なんていないだろうから問題ないよね?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:37:35.50 ID:???0
>>246
でも悟空より強いのは公式設定だからねw

さっさと引っ込めよキチガイアンチ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:38:31.22 ID:???0
>>245
ソースもなにも悟空達の特性忘れてるのかよ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:38:47.50 ID:???0
>>248
アンチは自演しまくりだから都合悪いなw

ま、PCと携帯使って自演しまくるんだろうけどw

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:39:24.68 ID:???0
>>250
だからパワーアップしたソースは?

253 :通常の名無しさんの3倍:2011/06/23(木) 22:39:34.76 ID:???0
じゃあ悪ブウ並異論派はブロリーがどれぐらいだと思う?
デブブウより強く超3以下なのか、超2ベジータ以下なのか
Pセル以下なのか
デブブウ並なのか
どれ?


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:40:02.71 ID:???0
>>251
そうそう
都合悪いのはそういう奴のみで普通にレスしてる人はなんの損もないよね
じゃあとりあえずお前のID晒してみてくれ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:41:38.51 ID:???0
>>252
サイヤ人は死にかけるたびに強くなる
ブロリー戦ではあいつら相当死にかけてその後に無事に普通に生活している

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:42:30.33 ID:???0
ハッチヒャックはトランクスのケリで流血してる時点で防御力はブロリーより遥かに下

「パワーだけなら上かも。だけど」
この発言の最後のだけど、これはパワーは曖昧だけど上かも、けど強いのはブロリーという事。
ハッチヒャックがブロリーより強いなら「パワーだけは上かも」なんて言わないで「ブロリーより強い」というのが自然。

ハッチヒャックは完全にブロリー以下。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:43:44.54 ID:???0
>>249
荒らしよ、誰より強いとかじゃなくて悟飯の強さの話をしているんだが・・・

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:43:50.95 ID:???0
>>253
そんなの聞いたって無駄。
あらゆる描写と公式設定を参考にしたら悪ブウ並みになる。
これがFA

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:44:47.51 ID:???0
>>256
そのパワーは上かもしれない程の奴の技をくらって立ててるべジータは何?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:45:05.01 ID:???0
>>257
だから悟空以上、キレたら超2化可能な力

これが惑星ブロリー編の悟飯の強さだよ

さっさと消えろよキチガイアンチ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:45:50.51 ID:???0
>>260
たらればの話で誤魔化すな

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:46:08.84 ID:7TfVAGF10
だからお前らちょっとID出してみろよ
このままじゃ議論もなにもねえ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:46:57.27 ID:???0
>>262
何派なんだよてめーは

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:47:51.57 ID:???0
>>259
かもしれないだから本当に上かも疑問

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:49:16.83 ID:???0
>>261
あ?>>260のどこがタラレバなんだよ糞ザコキチガイアンチ

悟飯のパワーは>>260で確定だよボケが

お前日本語すらまともに読めないのか?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:50:37.82 ID:???0
>>261
何お前。どこに難癖つけてんだよ。
修行して部屋から出た少年悟飯は超2になれるぞ。
どこがたらればなんだ?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:51:00.70 ID:7TfVAGF10
>>263
何波もなにもねえよ特に俺は
議論でどれくらいか考えるつもり
初めから○○が強い弱い前提で話しても議論できんでしょ
さ!そんな怒らずにIDだしてみようぜ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:51:07.71 ID:???0
>>265
ファビョるな、面倒くさい
超2になれる可能性はあっても、なれなかったのが惑星ブロリー戦の悟飯なんだよ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:51:56.12 ID:???0
>>267
どのレスした奴なんだ?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:52:24.18 ID:???0
まーた出来損ないのクソアンチが暴れてんのか。
いつもいつも変なイチャもんつけて論破され、妄想願望で主張して論破され。
飽きないね〜粕アンチ共は

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:53:10.24 ID:???0

この粘着荒らしがいる限りID出してもまともな議論は出来ない気がする

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:53:17.13 ID:???0
>>268
なれなかったから何だよw
バカすぎワロタw

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:53:19.28 ID:???0
>>268
ファビョってるってわかってるのになんで触ってんだよお前は
テンプレ読めないの? それとも凄い優しい人なの?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:54:05.50 ID:???0
>>271
荒らしはてめーだゴミ野郎

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:54:24.25 ID:???0
おお、こわいこわい…

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:55:20.49 ID:???0
惑星ブロリーはPセルより余裕で上

地球ブロリーはデブブウより余裕で上


確定してんのに何ギャーギャー発狂してんだ?アンチは

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:55:40.59 ID:???0
こんなところいつまでもいられるか
俺は非難する準備だぁ!

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:57:00.72 ID:???0
さあ、今日も荒らしが活発化してきたからそろそろお開きかな

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:57:05.04 ID:???0
どこへ行くんだ・・・?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:58:13.76 ID:???0
>>273
優しい人さ(キリッ
いや、なんかレスして来たから相手してただけなんだけどね

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:58:57.38 ID:???0
惑星編のZ戦士の強さはセルゲーム時の強さと全く同じじゃん。
悟飯は悟空VSセルの攻防を見ても全く驚かないどころか、本気でやってないと思ってた。
セルが本気にならないと追い付けないスピード。
セルのラッシュを喰らっても気は全く減らない。

この悟飯をブロリーはたった数発で超化解除

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:59:06.11 ID:???0
>>279
お、お前と一緒に…

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:59:21.53 ID:???0
>>280
きも…

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 22:59:54.02 ID:???0
またザコアンチが完全敗北したかw

ザコすぎw

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:00:23.49 ID:???0
>>281
セルも全力どころか、逆に悟飯を覚醒させようとしてたけどね

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:01:51.78 ID:???0
なぜなんだ… なぜやつらは>>1を読まないんだ… 読めないわけがないのに…

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:02:29.91 ID:???0
そこまで性根がくs(ry

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:02:35.59 ID:???0
>>285
原作ちゃんと読んでないのバレバレだな。

最初は殺す気でやってたじゃん。岩にぶっ飛ばして悟飯が死んだと思って悟空に仙豆食ってまた闘えって言ってるし。怒らせようとしたのはその後。

お前そろそろ黙れば?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:03:04.02 ID:???0
>>286

>>1の単語をNGにしたら>>1まで見えなくなったでござるの巻

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:03:35.92 ID:???0
倒す気で悟飯にダメージ与えられないクズセル哀れ(笑)

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:03:50.51 ID:???0
>>288
本気と殺す気は全然違うだろw

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:04:50.54 ID:???0
>>291
セルが悟飯を殺す気だったのは明らかだが?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:05:27.82 ID:???0
さーいつも通りアンチが苦しくなって参りました!

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:05:43.84 ID:???0
>>292
だからセルが全力を出したの?
その前のセルは明らかに余裕ぶってるんだけど

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:06:01.20 ID:???0
>>276
これで確定だな

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:07:09.13 ID:???0
>>292
セルが全力を出してご飯を殺しにかかった事についてkwsk

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:07:34.04 ID:???0
>>294
原作読んでこい
自分の目で確かめろよ面倒くさい奴だ

お前がいくら発狂したって惑星ブロリー>Pセルは変わらんよ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:08:30.49 ID:???0
>>294=>>296
何で二回も同じ質問してんの?いい病院紹介しようか?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:08:58.32 ID:???0
>>297
全力の攻撃をして、相手は気が全然減らない状態だったのに、
それでも相手の潜在能力を引き出そうとしたのかwww

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:09:37.74 ID:???0
>>298
自演扱いとかどうでもいいから詳しく解説してくれ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:09:44.12 ID:???0
セル「大人気ない。私とした事が本気でやってしまった」


どうも本気で殺しにいったみたいですよ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:10:15.76 ID:???0
>>301
だからなんだよ?フルパワーで攻撃したのか?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:10:52.18 ID:???0
>>300
>>299

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:11:31.31 ID:???0
>>302
ガキかよ

本気って言ってんだら本気なんだろ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:11:54.62 ID:???0
>>299=>>300


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:12:26.90 ID:???0
悟飯が超2になった後の「このセルの恐ろしい真のパワー」ってのは何だったんだろうなw

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:12:40.64 ID:???0
>>302
だから何だよじゃねぇよw

屁理屈、揚げ足取りばっかw


死ね

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:13:47.15 ID:???0
セルのパワーなんてどうでもいいだろ?(笑)

ブロリーより遙かに下ってのは覆らないんだから(笑)

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:13:52.60 ID:Bnw1fLtE0
>>242
惑星ブロリー戦〜ハッチ戦で明確に瀕死になってるのはブロリー戦中盤だけじゃね?
ブロリー倒した後の宇宙船の中でも瀕死には見えないし

なので悟空たちがパワーアップした説より
ハッチにはサイヤ人特有の高い戦闘センスがないから比較的ガードしやすいとか
急所へのヒットを逸らしやすいって説などのほうが良いと思う

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:13:56.83 ID:???0
つまりブロリー信者の中じゃセルは最初からフルパワーでやってたと

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:15:19.87 ID:???0
>>287
また一匹ムシケラが死ににきたか!

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:15:32.91 ID:???0
悟空「ついにセルがフルパワーの戦いを見せる」

その前に出してました

ってかw

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:16:41.03 ID:???0
アンチの特徴


1 キチガイしかいない

2 ザコしかいない

3 妄想や願望でしか主張出来ない

4 論破されたら屁理屈、揚げ足に終始、これは敗北宣言

5 理論に根拠がなく、ソースもないどこらか、実際の描写からの反論すら出来ない。出来る時は+妄想、願望が必ず入っている。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:17:33.49 ID:???0
>>304
殺す事に対しての本気だろ
その時点で全力を出してたなら、後の話の整合性がめちゃくちゃ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:19:10.17 ID:???0
ブロリー信者も面白いなww

316 :通常の名無しさんの3倍:2011/06/23(木) 23:19:19.99 ID:???0
どの道
手加減した攻撃で超化解除させるブロリーの攻撃と
Pセル手加減攻撃で超化解除させられないのを見て明らか
惑星伝説ブロリー>Pセル

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:19:47.98 ID:???0
>>314
だから何回も言ってるじゃん。本気で「殺しにいった」と。セル本人も言ってる。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:20:40.46 ID:Bnw1fLtE0
完全体セルは少なくとも悟空と戦ったときと同じ力の中での全力は出したんだろうな
スピードだけはフルパワー時と同等にしたんだろうけど

それはそうとセルはより完全になって復活した後も確認できるのは太陽系を吹き飛ばすレベルの気力まで
ブロリーは超1の状態・・・描写からすると超1と言い切っていいのか解らない紫髪+黄金のオーラ時で星雲を破壊
なんにせよブロリーとセルの差は大きすぎる

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:20:58.38 ID:???0
ブロリーはわずか5発以下で悟飯の超化を解除

ザコセルは悟飯にノーダメ

320 :通常の名無しさんの3倍:2011/06/23(木) 23:21:10.62 ID:???0
セルがフルパワーでやってなかったにしろ
惑星伝説ブロリーとPセルとでは結果が出てるだろ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:21:12.82 ID:???0
>>317
で、殺そうとしたのが何なんだ?
相手の実力を踏み間違えたってだけで、セルの強さ自体には何の関係も無いだろ

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:22:08.56 ID:???0
>>318
最初からそう言ってるのに、キチガイアンチはフルパワーとか何とかファビョッてる真正のキチガイだからなw

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:22:59.13 ID:???0
>>321
殺しにいってるのにも関わらず、ノーダメってんだからセルはザコって事

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:23:51.65 ID:???0
>>321
ん?まさかお前はセルが強いと思ってんのか?(笑)

325 :通常の名無しさんの3倍:2011/06/23(木) 23:24:01.70 ID:???0
これはきまりか
地球伝説ブロリー>全超2
惑星伝説ブロリー=全超2
最低これぐらいはあることはきまってる

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:24:05.28 ID:???0
>>323
話にならねえなw
もういいよ、好きにこのスレでブロリーを強くしてろよ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:24:38.08 ID:???0
>>320
そうだな。セルみたいな雑魚じゃブロリーには勝てないしな。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:25:55.88 ID:Bnw1fLtE0
結局どうしたいんだ?
完全体セルはフルパワーの戦いでなら青髪ブロリーとの差がある程度縮まると認識させたいのか?

青髪ブロリー>Pセル>フルパワー完全体セル≧悟空と戦ったときの完全体セル
ぐらいにはなるだろうけど・・・

329 :通常の名無しさんの3倍:2011/06/23(木) 23:25:57.43 ID:???0
完セルが強かろうと弱かろうと
1作目ブロリーは超2並はある
2作目は全超2を超える

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:26:42.52 ID:???0
>>326
話しなならねぇのはてめぇだろ出来損ないのキチガイw
屁理屈、揚げ足ばっか取ってる時点で話しにならねぇのはお前w
別にブロリーを正当に評価してるだけだが?お前らみたいに妄想、願望だらけの難癖つけてるわけでもないしなw

331 :通常の名無しさんの3倍:2011/06/23(木) 23:27:53.44 ID:???0
青ブロは星雲破壊を考慮に入れなくとも
セルゲーム時のゴクウ達より強いと界王とゴクウ自身が言っていた
から完セルぐらいはある

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:28:07.37 ID:???0
>>329
一作目は魔人ベジータ超2以上は確定

二作目は超3悟空、デブブウ以上は確定

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:28:11.13 ID:???0
>>311
フン! バケモノめ…好きにして///

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/23(木) 23:30:30.85 ID:???0
そもそもセルを強いとか思ってるアホなんているのか…

完全体ですら青ブロ以下なのに

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 05:19:12.52 ID:???0
>>326
>好きにこのスレでブロリーを強くしてろよ
とはいえこのスレ以外じゃZ最強で通っちゃうっしょ

「双葉山と白鵬と大鵬、誰が一番強いか〜ry」の件があるがこの3人は『はっきりと時代が違う』
(だれがどれに該当するのかは解らないが
 双葉山を『DBZ』とすると、大鵬が『GT』、白鵬が超3ブロリーなどの『最近のゲーム』だろうか?)
という感じに時代の違いを含めた言葉なのでブロリーがジャネンバやヒルデガーンといった
同じ劇場版、それも作品内時期もブウ編からウーブが出る前と思われる間というさほど離れていない時期なので
上記劇場版敵キャラ3者で誰が最強かわからないという発言では無いとすると筋が通る

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 12:45:11.54 ID:???0
また昨日の夜に身の程知らずのゴミアンチが暴れてたのか(笑)
懲りない奴ら(笑)


汚ねぇ蛆虫のキチガイ雑魚アンチw

337 :通常の名無しさんの3倍:2011/06/24(金) 17:46:09.01 ID:???0
Pセルは殺す気ならベジータを殺せてたご飯が殺す気で
セルジュニアをやった時みたいに
だがたとえ手加減したとしてもブロリーも手加減した
Pセルは超化を解除させられずブロリーは気絶もさせた、よって
惑星伝説ブロリー>Pセル
たとえチョップとらりアッと地面への叩きつけと岩盤への叩きつけが
威力が違ったとしても
パワーは互角だが防御力に差があるためどの道
全体的戦闘力はブロリー≧Pセル

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 19:35:17.28 ID:???0
威力上限不明の格闘攻撃同士を比べただけですでに惑星ブロリー>Pセルだもんな
他の要素も考察してくと凄い差になるのもあきらかになってるし

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/24(金) 20:05:32.06 ID:???0
>>337
>よって惑星伝説ブロリー>Pセル
格闘攻撃力だけでその力関係

防御力は
超1ベジータの正面からの気攻波に険しい表情で踏ん張るPセル
そのベジータより強いはずの悟空がしっかり溜めたかめはめ波に対して仁王立ちで無傷な伝説ブロリー

速度はPセルのがよくわからんが伝説ブロリーも悟空&ピッコロのWラッシュを移動せずに捌けるほどに素早い

そう考えると全体的戦闘力はブロリー≧Pセルどころか
ブロリー>>Pセルに思えるわ

340 :通常の名無しさんの3倍:2011/06/24(金) 22:01:01.22 ID:???0
アンチが超2ベジータ以下だの
Pセル以下だの超2少年悟飯に瞬殺だの
言ってた頃が懐かしいな
奴らがなんも分かってないことが証明されたな

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 00:45:44.51 ID:???0
>>337
は?死ねや糞アンチ

ブロリー≧Pセルじゃなくて

ブロリー>>>Pセルだから

何少しの差にしてんだこのキチガイ雑魚はw


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 00:47:49.42 ID:???0
結局
Pセルと互角の・・・贔屓目に見てPセルよりちょっと強いかもしれない魔人ベジータよりも
惑星伝説ブロリーのほうが星雲破壊描写に頼らなくても強いんだよなぁ

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 00:50:45.00 ID:???0
ゲームだとバビディに操られたりブウに吸収されたり魔人ベジータに瞬殺されたりボージャック瞬殺したりSSJ3になったり訳分からん

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 00:54:48.14 ID:???0
まぁゲームはゲームだとしか

今のところゲームでしか登場してないのはそれに頼るしか無かったりするが
それも「基本実際の映画の描写を検証」するこのお遊びスレではなるべく避けるべきかもな
とはいえ「基本」なので絶対にやってはいけないワケでもないんだろうけど

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 01:25:58.82 ID:???0
>>343
純粋ブウを一撃ね

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 06:17:51.70 ID:???0
純粋ブウを倒すのってZ3だっけ?
オメガブラスター(ギガンティックミーティア)で倒してるんだとしたら
劇場版最強の技・親子三大かめはめ波を圧すって設定を反映してるのかもな

347 :通常の名無しさんの3倍:2011/06/25(土) 11:00:05.03 ID:???0
フと考えてみた
ブロリーは太陽に7秒で到達するほど速いかめはめはが
迫る中カカロットと言い気弾を連射しバリアーをはった
あの時の行動は全て光速よりはるかに速いことになる
クウラも同じ
アニメでもテレビでは遅いように見えるがサタンの弟子たちには凄すぎて
何が起こってるかわからないらしい
ポポでも雷より速く動けてそのポポより凄い神の目にも見えない戦闘をする
ゴクウ、ピッコロ
フリーザ戦のゴクウが爆発の光より速く動いたり設定には戦闘力が上がると
スピードも上がるなど完全に光速超えてる<近距離戦闘スピードのみ
ゴテンクスは長距離飛行なので関係ない
Xジャンにはブウがマッハ300などフリーザがマッハ300など
だが描写の方がはるかに説得力があるので当てにならん
結果ブロリーとご飯の戦いはテレビでは遅く見えるが全て光速以上の戦闘
と思われる
反射神経が光速以上であるゴクウでも避けれないため
遅く見えるがブロリーのパンチは全て光速以上、ブロリーに限らずフリーザ戦
以降のゴクウが避けれないパンチや気弾は全て光速以上である
戦闘力100万以上のピッコロの目でみて光ったようにしか見えないデスビーム
を全て弾いてるため、ちなみにピッコロはサイヤ人編で3秒で月にたどりつく気功波
を放っている
普通の人間が光速以上のものを見たときは光ったようにしか見えないらしい
光速だから当たり前だがピッコロは普通の人間よりもはるかに強いためそのピッコロ
が光ったようにしか見えないということはデスビームは確実に光速以上である



348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 18:34:54.87 ID:???I
光速で物体が動いたらどうなるのかも分からんのか

349 :通常の名無しさんの3倍:2011/06/25(土) 20:55:24.77 ID:???0
だが実際に描写されてるわけで
大体そんな現実的なことがアニメに通用するわけねえだろ
そんなこともわからんのかww

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/25(土) 22:03:21.49 ID:???0
>>348
聖闘士星矢全否定っすか

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 00:07:43.98 ID:???0
そもそも生命エネルギー(気)を放出したり空飛んだりするような世界で
なぜそこだけを突っ込むんだw

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 04:34:24.54 ID:???0
現状まとめ

地球ブロリー(オメガブラスター考慮)=悟飯吸収ブウ>ジャネンバ>ヒルデガーン=ブウ戦後超3悟空
≧ゴテンクス吸収ブウ>究極悟飯>超3ゴテンクス≧悪ブウ=地球伝説ブロリー(オメガブラスター除外)
>怒った映画超2青年悟飯>超3悟空=純粋ブウ>デブブウ≧惑星伝説ブロリー>魔人べジータ=超2悟空
=Pセル≧超2少年悟飯≧超2ベジータ

ブロリーの技による攻撃力がぱねぇ
つかゴジータの虹色気弾以上だろうってことは普通に 地球ブロリー(オメガry考慮)>悟飯吸収ブウ か?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 07:25:09.92 ID:???0
久しぶりに来てみたらデブブウ≧地球ブロリーだったのに悪ブウ=地球ブロリーになってたでござるの巻
超3悟空<超2青年悟飯にもびっくりでござる でも過去ログ見るの面倒でござる

354 :通常の名無しさんの3倍:2011/06/26(日) 10:49:24.00 ID:???0
ブロリーの強さ
超3ブロリー=ご飯吸収ブウ>ジャネンバ>ヒルでが―ン=原作終了超3ゴクウ≧超3ベジータ=ゴテンクス吸収ブウ
>究極ご飯>超3ゴテンクス≧悪ブウ>超3ゴクウ=純粋ブウ>地球伝説ブロリー>映画超2青年悟飯=デブブウ
=惑星伝説ブロリー>魔人べジータ=超2ゴクウ=Pセル≧超2少年悟飯≧超2ベジータ
>ダーブラ=金ブロ>超2青年悟飯=完全体セル=青ブロ=ブウ編超1ゴクウ>ボージャック=ブウ編超1ベジータ>
超1トランクス=超1青年悟飯≧超1チビンクス≧超1ゴテン

ダーブラはバビディにご飯と戦ってあんなゴミと言ってるからご飯より強い
しゴクウに思ってたよりずっと強いといはせてるため
完セルよりずっと強いがベジータが勝てない相手じゃないと言ってるためPセルより弱い
弱体化したご飯は超1になってもゴテンにてこずるほどなので完セルぐらいと判断
チビンクスはブウ編超1ベジータに冷や汗をかかせながら攻撃を避けさせ本気の一撃を出させるほどの実力


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 11:53:48.57 ID:???0
>>354
地球ブロリーの位置が違うから却下

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 12:56:07.30 ID:???0
>>353
端的にいうと
そもそもデブブウと地球戦ブロリーが同程度とされてたのは
弱体化青年悟飯と少年期より強くなってる劇場青年悟飯を若干無理矢理比較してた結果でしかない

最近では悟空の「怒れ悟飯ryそうすれば誰にも負けねぇ」発言が時期も考慮し
かつ悟飯は昔から怒れば戦闘力が数倍に跳ね上がることも考慮されて実際に当時の超3悟空よりも強いんだろうとされた

超3悟空でもあきらかに勝てないらしい相手というのは悪ブウからなので地球戦ブロリーは素でこれと互角

親子三大かめはめ波は劇場版の悟空らの技を紹介してる公式サイトで最強の技と書かれている
龍拳やフュージョン関係といった技より上位として扱われているため
ジャネンバやヒルデガーンを倒せる威力があったことになる

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 14:05:13.35 ID:???0
>>356
「怒れ悟飯(ry」って単に悟飯に葉っぱかけるために悟空が言ったんじゃないのか
ぶっちゃけその時悟空がSSJ3になれるなんて作者も考えて無いだろうし
あとキレてSSJ2になるんじゃなくてSSJ2から更にぶち切れて戦闘力が数倍になるって言ってるのか?
SSJ3レベルまで戦闘力が達してるなら普通にSSJ3になりそうなもんだが

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 14:24:31.42 ID:???0
というか悟空が悟飯吸収よりも強いと断言した純粋と戦ってるのはどう説明つけるんだ
そもそも悟飯が怒りのみで強くなるなら超1、2、3とかの概念そのものがいらない気が
あとどっちにしろブロリーよりもジャネンバとヒルデガーンはブロリーより強いって設定されてるから
断言はしないけど倒せる望みは薄いと思う

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 14:38:23.74 ID:???0
だいいち悟飯が同じ形態のままでキレて戦闘力がさらに跳ね上がるシーンってどこ?
悟飯がキレた結果超2化とかじゃないの?
普通に考えて今まで悟空がキレた時はそのまま超化して悟飯がキレた時に超サイヤ人をこて
超2化してんならさらにそれも超えるならそのまま超3化だろ
なんでブロリー戦の悟飯だけ超2から形態変化なしで強くなるんだよ
悟飯だってセルの時に怒りで超2に変化したんだからそれすら超えるなら超3に変化しそうだけど

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 14:40:30.04 ID:???0
いいじゃんどうだって
このスレ内だけで好きさせてあげれば

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 14:48:25.23 ID:???0
>>357-359
>葉っぱかけるために悟空が言ったんじゃないのか
そう思わせるシーンが無い

>ぶっちゃけその時悟空がSSJ3になれるなんて作者も考えて無いだろうし
作者の都合よりも描写優先のスレなので

>あとキレてSSJ2になるんじゃなくてSSJ2から更にぶち切れて戦闘力が数倍になるって言ってるのか?
>SSJ3レベルまで戦闘力が達してるなら普通にSSJ3になりそうなもんだが
>そもそも悟飯が怒りのみで強くなるなら超1、2、3とかの概念そのものがいらない気が
>悟飯だってセルの時に怒りで超2に変化したんだからそれすら超えるなら超3に変化しそうだけど
超3化の要因が戦闘力だけとは判明していない
逆に戦闘力しだいで変身してしまうというのなら究極悟飯が存在できなくなる

>というか悟空が悟飯吸収よりも強いと断言した純粋と戦ってるのはどう説明つけるんだ
明確な情報がないので不明
底力は全ブウ中最強だけど本気じゃなかった(ブウは遊び癖もある)とかの推測は可能

>あとどっちにしろブロリーよりもジャネンバとヒルデガーンはブロリーより強いって設定されてるから
ジャネンバは1番だが同サイトでブロリーは最強扱い

>だいいち悟飯が同じ形態のままでキレて戦闘力がさらに跳ね上がるシーンってどこ?
怒って強くなるシーンならラディッツ戦やフリーザ第三形態戦、ガーリックJr戦
ナッパ戦も該当はするかと

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 14:55:46.20 ID:???0
ブロリーは悟空に殺害予告までして悟空に対する殺意たっぷりっつでそれで伝説のサイヤ人になったようなもんだろ
そのブロリーが地獄に落ちて悟空がずっと無事でいるのはどうかんがえたっておかしすぎる
少なくとも死んで弱体化なんて設定でたこと無いしセルが地獄で暴れた時は悟空も
焦ってすぐに応戦しようとしてたから強さ的にはどう見てもそのままだろ
だいいちに過去に暴れてもあの世が余裕で無事な事実がある時点で

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 14:56:12.67 ID:???0
>>361
そのシーンでの悟飯の戦闘力はSSJになれるレベルじゃないだろ
怒って
通常状態でSSJ以上の戦闘力、SSJの状態でSSJ2以上の戦闘力、SSJ2の状態でSSJ3以上の戦闘力
出してるシーンがあるなら納得するけど

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 14:56:50.83 ID:???0
>>357
>あとキレてSSJ2になるんじゃなくてSSJ2から更にぶち切れて戦闘力が数倍になるって言ってるのか?
気が半分の状態から万全のPセルを圧倒した実績があるからなぁ
あのシーンで倍になってもやっとPセルと互角になるかどうかだから3倍近くにはなってたかと
万全時にも3倍化できるかは不明ともいえるけど、3倍化していたであろう事実は残る

しかしこれでも超3の「4倍」には足りない
そこは悟空の台詞「誰にも負けねえ」に加え究極化のさいに
「潜在能力を“限界を超えて引き出す”」と言ってるのに悟空は悟飯の潜在能力だけを指して非常に驚愕してた
そのところから悟飯は自身の潜在能力だけで超3の悟空を実際に超えていたと推測できる
プラス限界を超えて引き出された分を足したのが究極悟飯のあの強さなんだろう

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 15:00:06.53 ID:???0
>>363
うーん
なんで結果しか尊重しないスタンスなんだ?
それ以外のも描写は描写だと思うんだが

個人的に納得できるかどうかは置いといて客観的に見たらまた別の答えが出ると思う

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 15:06:03.95 ID:???0
>>362
ナッパとかのあれとは全然違うと思うんだけど
悟空も悟飯も後に怒った時にそのまま超1化したり2になったりしてるじゃん
あれただ単に戦闘力が超化するに及ばないだけだろ
究極悟飯は超サイヤ人とは全く別の存在だろ あれはむしろ潜在能力をすべて引き出す形態だからある意味超3以上
戦闘力で勝手に変化するって言ってるんじゃなくて悟飯だけが形態変化も無しに強くなるってのが
不自然すぎるって思っただけ
戦闘力だけで言うならむしろブゥ編辺りですでにノーマルでフリーザ当時の超サイヤ人以上じゃね?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 15:08:41.03 ID:???0
>>364
セルのシーンって周りの奴らの助けがなければ悟飯勝てたかわかんなくね?
あれもブロリーと一緒で周りの横やりで一瞬怯んだ隙にいっきにおいこまれた感じじゃね?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 15:18:51.05 ID:???0
>>366
>悟空も悟飯も後に怒った時にそのまま超1化したり2になったりしてるじゃん
大全集からだが超1については極端な危機感や強い怒りなどがカギにもなっているとあるが
変身自体は一定以上の戦闘力があれば誰もがなれるとある

超2についても悟飯はセルの残虐な行動に怒りが爆発し“自然に”変身
悟空とベジータは厳しい修行により会得した
と、怒りによって自然に変身してしまったのは悟飯だけと思える情報がある

>悟飯だけが形態変化も無しに強くなるってのが不自然すぎるって思っただけ
といっても悟飯は元々強さの度合いがコロコロ変わるキャラだしなぁ
青年期でもベジータがそう認めてるし

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 15:20:10.21 ID:???0
>>364
悟飯の潜在パワーが超3も超えるほどの力があるのは同意
ただそれでブロリーの時の悟飯がその潜在パワーを100%だしきった根拠はなんだ?
逆に悟空にまだパワーが足りないぞとか必死に激励されてまだパワーを引き出そうとしてるシーンあるけど
超サイヤ人2じゃそいつの限界までは力をひきだせないから究極なんて形態があるんじゃないのか?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 15:23:10.56 ID:???0
なんだ今日は割かしまともには議論できてるじゃないか

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 15:29:44.87 ID:???0
>>369
>ただそれでブロリーの時の悟飯がその潜在パワーを100%だしきった根拠はなんだ?
自分にとってかなり重要度の高い仲間が倒されて嘲笑されたからで十分かと

セル戦のときも仲間が傷つき悟飯は怒りを感じていた
だが怒り方の実感が無かった時期なので、完全に怒るには16号という一押しが必要だった

>逆に悟空にまだパワーが足りないぞとか必死に激励されてまだパワーを引き出そうとしてるシーンある
あの瞬間は髪型から判断するに超1に戻っちゃってるしな
むしろ激励されて当然なシーンだと思う

>超サイヤ人2じゃそいつの限界までは力をひきだせないから究極なんて形態があるんじゃないのか?
悟空的には「悟飯が怒って力を引き出せば誰にも負けねえ」と思ってる、としか解らないからなぁ
そうすれば次の変身ができるという台詞や仕草があるわけでもないし
あと究極は潜在能力を限界(100%)を超えて引き出すものなので、究極以外では100%までなら出せ得る

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 15:35:01.47 ID:???0
>>371
怒りだけで潜在能力100%だせるなら少年時の悟飯がPセルの攻撃であんなにダメージ負うのはおかしくね?
それともセル戦の悟飯は潜在能力を引き出すほど怒ってなかったのか?
俺にはむしろセル戦の方が怒り狂ってるように見えるが

373 :371:2011/06/26(日) 15:35:32.46 ID:???0
補足

悟飯はフリーザ戦などでキレた経験があるがセル戦でもその感覚を解っていなかった
なので青年期でもだれかが犠牲にならないとキレないのでは?
という疑問があるかもしれないが

セル戦時は悟飯が告白しているが
「昔から怒りでカッとなるとryめちゃくちゃな戦いを始めてしまう“らしい”」
とここまでは自覚してないことが判明してる
Pセルを倒したときはどうやって倒したか覚えていないどころか満足げに笑っているので
系敬意として認識していると思われ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 15:36:32.45 ID:???0
ふぉぉ

>系敬意として認識していると思われ
経験として認識してると思われ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 15:43:29.95 ID:???0
>>372
あの時は状況が状況だしまたややこしい
PセルはDVDの解説からすると超2悟飯より強い(おそらく潜在能力開放時は含まず)
地球へのダメージを考えてるうちの悟飯に対しダメージを与えられるのは自然
ベジータを庇いに行っているという不自然な姿勢で食らってしまったのも拍車をかけているかと

そして青年期は>>373で書いたように自身の底力の認識はあると思われ
ブウと対峙したときに「実力を出し切れれば・・・」と言ってるのもそれのことと思える
自分の力の全容をおぼろげでも把握できているかいないかは大きい ・・・と自分は思う

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 15:45:31.46 ID:???0
悟空の誰にも負けねえって発言そんな重要か?
他作品の話になるがスラムダンクで藤間が長谷川に「お前に勝てる奴などいない」って言ったから長谷川は山王連中より強いって言ってるようなもんだ

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 15:48:02.95 ID:???0
スラムダンクはほとんど覚えてないな・・・

長谷川ってのは悟飯のように怒るととんでもない能力になったりするキャラなん?

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 15:49:53.61 ID:???0
>>377
「自信を持て!お前は誰よりも努力してきた!お前に勝てる奴などいない!」みたいな感じ
そのまま受け取れば自信持てば最強らしい

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 15:53:13.27 ID:???0
>>375
セル戦での悟飯がパワー解放できてなくてブロリー戦がパワー解放できてるなんて
それこそなんかおかしい気が

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 15:54:05.18 ID:???0
>>378
ぉぉ
それで強さ(バスケで強さってのもおかしいか?)が跳ね上がった描写があるなら最強なのかもなぁ
と思ったがやはりスラムダンクはわからん

悟飯は過去に何度も怒りで強さが爆発的に上がった描写があり
それを踏まえた上での劇中台詞ってのがあるし比較できるのかも解らん・・・

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 15:54:54.32 ID:???0
あれみたいだな
ガンダムで作者にシャアが最強って名言されてるのに実際はアムロにボコボコに
やられるみたいなアレだな

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 15:57:50.20 ID:???0
登場人物の台詞そのまま受け取ると明らかにおかしいことになることがあるからな
正直悟空の超サイヤ人3より悟飯の超サイヤ人2が強いってのはありえないと思うんだが

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 15:59:50.53 ID:???0
>>379
どうおかしいと感じているのかがイマイチ把握できん

悟飯は強い怒りを感じたからその流れで超2化した
でもこの状態だとまだ地球のことを考えてる余裕はあるらしいから
周りも見えなくなるほどキレてはいなかったと言えばそれが正解なのかもと思う

ブロリーのときは「相変わらず化け物だ」って事前に認識してるのに
怒って超2化したさいにはイキナリ直線的に突っ込んじゃってるから回りが見えていない度合いで言えば
ブロリー戦のほうが上って感想をもったなぁ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 16:05:00.79 ID:???0
>>382
台詞だけだと自分もそう思うんだが・・・

>>364にも書いたように
「潜在能力を“限界を超えて引き出す”」と言ってるのに悟空は悟飯の潜在能力だけを指して非常に驚愕してた
って事前の発言を裏付けるようなシーンが後にあるからそれらが補いあってソース足りうるものになってると思う

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 16:09:33.08 ID:???0
>>383
いやいや、むしろマグマに落として倒そうなんて考えだす時点で完全に
我を忘れるほど怒ってないように見えるが
逆に仲間からすぐに倒せと言われてるのにそれを聞かずに苦しめて殺そうとしてるセルの時の悟飯の方が
キレてるように見えるんだが
この辺はもう主観でしかないが

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 16:11:08.70 ID:???0
>>384
潜在能力の限界まで引き出して戦ってるシーンが無いから何とも言えんな
SSJ2からいきなり潜在能力の限界すっ飛ばして最強状態になったし
U悟飯>潜在能力MAX悟飯>超3悟空 仮にそのまま受け取るとこうなるが
ブロリー戦で潜在能力が全て引き出された出されていないの議論だと水掛け論に終わる気がするが

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 16:11:52.17 ID:???0
>>385
>この辺はもう主観でしかないが
これはお互い様だな
こっちもここまで掘り進んでいくと確たるソースが無くなってる

マグマに落とそうって思い出したのは最初からじゃなくてブロリーにボコされたあとなので
その間に頭を冷やされた感がある

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 16:15:53.22 ID:7Ddaeur10
地球ブロリーと超3悟飯の力関係は不明となるなら
>>352からオメガブラスターをあえて考えなかった場合のブロリーを消して
オメガブラスターを考慮したほうだけを残せば良いんじゃないか?

これは「ブロリー最強」と言われた設定ではないし採用しておkだし

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 16:19:25.07 ID:???0
ん、ブロリーにボコされて頭が冷えてマグマに落とそうって考えたんだよね?
ってことは悟飯の一番強かった状態は一番最初に繰り出したパンチってことでしょ?
でもその割に一番最初の悟飯のパンチがブロリーにあんま通用しなくてその後に
悟飯の攻撃でブロリーが怯んだりする謎仕様
もうわけわからん

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 16:27:38.38 ID:???0
>>389
>ってことは悟飯の一番強かった状態は一番最初に繰り出したパンチってことでしょ?
威力的にはそうだと思う
ただブロリーが思ったより力を出した悟飯に驚いたところにいきなりヒザが来ただけとも取れるし
拘束から抜け出すのも腕をひねるなどの威力とは関係ない技術が必要だろう

なので拘束を抜け出した時のやりとり>初撃パンチが威力的な意味で成り立つかは疑問がある
怯むとはいえダメージ描写が見て取れない(DBだとダメージを受けた箇所はアニメでも斜線で表現されることが多い)
からたんに威力で押されたとも思い辛いし・・・

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 16:30:21.32 ID:???0
>>388
>地球ブロリーと超3悟飯の力関係は不明となるなら

重箱の隅をつつきたい

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 16:33:09.68 ID:???0
まぁどっちにしろ地球ブロリーは悪ブウ並み、惑星ブロリーはPセル以上、劇場最強技を余裕で押し返すオメガブラスターはジャネンバだろうがヒルデだろうが倒せるのは確定。
雑魚アンチがいくら因縁つけようが無理

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 16:52:20.70 ID:???0
地球守らなきゃいけないから受け止めただけで実際あんなとろいの簡単に避けられるよね(´・ω・`)
守るものも何もない上に攻撃を避ける際に妙な特殊能力使ってくるジャネンバやヒルデガーンにはまず当たらないよね(´・ω・`)

394 :通常の名無しさんの3倍:2011/06/26(日) 17:07:05.70 ID:???0
たしかにオメガブラスターはとろく見えるが
ブロリーがかめはめは迫る中撃った気弾は光速超えてるぞ
あんときのかめはめはは太陽に7秒でたどりつく速さだからな
そのかめはめはが迫る中あれだけのモーションがとれるブロリー
クウラにも同じことが言えるが
テレビでは遅く見えても実際にはフリーザ戦のゴクウ以降の奴が避けれない
パンチや気弾は全部光速以上だぞ
反射神経が光速以上であるゴクウでも避けれないため
遅く見えるがブロリーのパンチは全て光速以上、ブロリーに限らずフリーザ戦
以降のゴクウが避けれないパンチや気弾は全て光速以上である
戦闘力100万以上のピッコロの目でみて光ったようにしか見えないデスビーム
を全て弾いてるため、ちなみにピッコロはサイヤ人編で3秒で月にたどりつく気功波
を放っている
普通の人間が光速以上のものを見たときは光ったようにしか見えないらしい
光速だから当たり前だがピッコロは普通の人間よりもはるかに強いためそのピッコロ
が光ったようにしか見えないということはデスビームは確実に光速以上である
アニメでもテレビでは遅いように見えるがサタンの弟子たちには凄すぎて
何が起こってるかわからないらしい
ポポでも雷より速く動けてそのポポより凄い神の目にも見えない戦闘をする
ゴクウ、ピッコロ
フリーザ戦のゴクウが爆発の光より速く動いたり設定には戦闘力が上がると
スピードも上がるなど完全に光速超えてる<近距離戦闘スピードのみ
ゴテンクスは長距離飛行なので関係ない
Xジャンにはブウがマッハ300などフリーザがマッハ300など
だが描写の方がはるかに説得力があるので当てにならん
長文スマソww

395 :通常の名無しさんの3倍:2011/06/26(日) 17:11:20.32 ID:???0
まあオメガブラスターは設定上地面や気のエネルギーにぶつかった時に
一気に膨張するらしい
DBキャラは基本的にベジータがファイナルフラッシュ撃つ時みたいに
破壊範囲を小さくして殺傷力を上げるのがほとんど、そうしないとDBの
描写に説明がつかない

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 17:16:08.83 ID:???0
光速が当たり前のDB世界じゃ結局オメガブラスターが早いとは思えないな
描写的にあのスピードだったら悟飯だって逃げようと思えば逃げられただろうし
地球破壊されたら死ぬけど

397 :通常の名無しさんの3倍:2011/06/26(日) 17:31:42.75 ID:???0
オメガブラスターは遅いだろうがブロリーが
最後に放った連射気弾は光速超えてるぞ
太陽に7秒でたどりつく速さの中撃った気弾だからな
あのかめはめ波が迫る間の時間は1秒も経ってないことになるからな
DBキャラってピシュンって音がして一瞬で消える移動あるよなあれが光速以上の
スピードなんじゃね
超スピードって言うらしいが
まあフリーザ戦のゴクウ以上の奴らが避けれない攻撃は光速以上だろうな

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 18:19:00.98 ID:???0
もうDBの世界の光線とかが遅くみえるから遅いってあれ悟空視点とかで戦いみてるとかじゃねえの?
ヤムチャ視点だともう悟空の戦いとかなにも見えてないだろ
実際にDBの世界の光線がアニメ通りだったら銃弾とかの方が遥かにはやいぞ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 18:23:13.25 ID:???0
オメガブラスターが遅く見えるのって放っただけだからじゃないの?

何故か投げつけるの不可な技かもしれないけどw

400 :通常の名無しさんの3倍:2011/06/26(日) 19:49:34.44 ID:???0
だからセル戦の時ゴクウにセルがかめはめ波撃つがテレビだと
遅く見えるがセルのかめはめ波は瞬間移動が無ければ当たっていた
といってたからゴクウの反射神経でも避けるのは無理だったということ
だからやはり光速以上になる
ようはフリーザ戦のゴクウより強い奴らが避けれない攻撃は光速以上だと言うこと
普通の人間が光の速さのものを見た時は光ったようにしか見えない
その普通の人間よりもはるかに強いピッコロでも光ったようにしか見えないということは
確実に光速以上である
それ抜きにしてもゴクウが爆発した瞬間に金縛りから超スピードで脱出したから
ここからでも超スピード移動は光速以上だと分かる<爆発の光より速く動いたから


401 :通常の名無しさんの3倍:2011/06/26(日) 19:58:46.41 ID:???0
ていうかアニメでもテレビで見たら遅そうなセルジュニア戦も
サタンの弟子たちからしたら凄すぎて何が起こってるかわからない
って言ってたし超スピードの打ち合いもしてたよな
ドロリーvsゴテン、セルvsゴクウ、メタルクウラvsゴクウ
ピッコロvs17号、フリーザvsゴクウ、ヤムチャvs栽培万
ピッコロvsゴクウ、ベジータvsゴクウ
思い出せたのはこのぐらい
このときはテレbでみても両者の姿が見えないからこの時なんじゃね
光速よりはるかに速い戦闘って


402 :通常の名無しさんの3倍:2011/06/26(日) 21:53:29.92 ID:???0
DBのアニメも原作もセル編まででよかったセル編でもベジータってゴクウの
こと認めてるし
変身形態も超サイヤ人2と伝説まででよかったなあ、どっちも超サイヤ人を
超えた形態だし、そのさらに上とかいらんかった
あとはボージャック編をOVAみたいに出して地球ブロリーの映画でハイスクール編
を長くやってラスボスがブロリーみたいなのだったらすっきり終わったと思わないか?
王子やピッコロも出して


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 22:43:32.50 ID:???0
いやセルで終わりとか中途半端
終わるならフリーザが一番すっきりしてる

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 22:58:20.55 ID:???0
つか50レスぐらい進んでるけど
進展自体は何も無くね?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 23:50:43.87 ID:???0
いいんだよ答えのない中で話てんだから

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/26(日) 23:53:00.34 ID:???0
なんだかんだで今日突っ込まれたことも結局有耶無耶だな

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 00:18:05.91 ID:1QXKxsKvO
>>397
超スピード移動時は光速だろうね。通常移動時はそんなに速くないんじゃね?チビトランクスがドラゴンレーダ取りに行った時、超サイヤ人になって飛んでったのに結構時間掛かってたし。超3に驚いて止まった時間も含めてね。



408 :通常の名無しさんの3倍:2011/06/27(月) 16:07:55.74 ID:???0
あれは長距離移動だから関係ないぞ
だが超スピード時が光速以上なのはゴクウが爆発の光より速く動いた
とこから分かる
あとはフリーザ戦のゴクウ以上の奴らの反射神経も光速以上だから
それ以降の奴らが避けれない攻撃は全部光速以上
普通の人間が光のものを見たときは光ったようにしか見えないらしい
光速だから当たり前だがピッコロは普通の人間よりもはるかに強いためそのピッコロ
が光ったようにしか見えないということはデスビームは確実に光速以上である
それにテレビで見ればかめはめ波や気弾や打撃攻撃も銃弾より遅く見えるが
ラディッツでも至近距離のショットガンを受け止めてるからテレビで遅く見えるからと言って
遅いとは限らん

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 18:10:15.08 ID:???0
あれはショットガンではなく拳銃弾とミリオタの俺が(ry
まあどのみちあいつらには同じだがな

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 18:20:56.76 ID:???O
普通に猟銃だろ
どうでもいいけど

411 :通常の名無しさんの3倍:2011/06/27(月) 18:44:32.08 ID:???0
ラディッツの強さ
パワー
戦闘力206のピッコロ大魔王で小型の核と同じエネルギーの
気功波が撃てるのでその7倍以上の1500の戦闘力をもつラディッツ
のパワーは小型の核7個以上のパワーがある

スピード
ポポで雷より速く動けそのポポより凄い神の目にも見えない戦いをする
ゴクウ、ピッコロが強くなっても全く動きが見えないラディッツの動き
よって近距離移動はラディッツ戦時のゴクウが412のためポポの戦闘力は
ピッコロ大魔王の206とゴクウの412の間のためポポの戦闘力を300ぐらいとすると
ラディッツの超スピード移動は雷の5倍でありパンチや気弾の速度もそれぐらいあることになる
その理由としては神より強いゴクウが避けれていないため
遠距離移動速度は金斗雲のスピードがマッハ3のためこのスピードをラディッツはかなりのスピード
と言っておりそのあと逃がさんぞと言ってるのでラディッツの遠距離移動速度もこれに近いものが
あると思われる

なお戦闘力に関してはフリーザ編まで出た公式の数値


412 :通常の名無しさんの3倍:2011/06/27(月) 19:04:02.13 ID:???0
みすピッコロ大魔王は260だった
からラディッツは約7倍ぐらいのパワー

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/27(月) 20:24:39.89 ID:???0
>>411
戦闘力が7倍だから核7個分のパワーとかそういうもんでもないんじゃないか多分
むしろ戦闘力で7倍あったらそれ以上のパワーの攻撃ができるイメージがある
フルパワーの亀仙人の戦闘力が400ちょいだけど普通の人間が80人集まったところで
月を消すなんてとうてい無理だとおも

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 01:42:04.42 ID:???0
>>403
いやフリーザ編で終わるのが一番後味悪い
終わるならマジュニア戦が至高

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 01:51:29.81 ID:???0
スレ違いだから懐漫板でどうそ

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 09:19:08.56 ID:giPJxyMUO
ミスターポポですら雷よりか速く動けるからなwそれにしても光以上の移動時、加減が難しそうだな。ほんのちょっと動いたつもりが地球を何十周もしてしまいそうだ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 14:05:27.91 ID:???0
ポポはアニメだと超1悟天+超1トランクス相手に少しは持つから凄いな
雑念が多そうで力の使い方もなっちゃいなそうな2人相手だから当然かもしれんが

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 15:05:04.60 ID:???i
・伝説超ブロリー(1回目)
攻撃力 ノーマル悟空に気弾当てるが微妙 その後超1の悟空達+ピッコロをフルボッコ しかしみんな悟空に分けるエネルギーは残っていた
防御力 超1悟空の近距離かめはめ波でさえ無傷のタフさ
スピード ノーマル悟空に追いつけない 逃げられないよう「この星を破壊しつくすだけだ」と負け惜しみ
総合戦闘力 超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上Pセル未満くらい 超2レベルには達してない

みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる 本気を出すが悟空の一撃でEND

・超1ブロリー(2回目)
攻撃力 ビーデルにラリアット。死ぬどころか対してダメージなし ノーマル悟飯に抵抗されいい勝負をした
防御力 タフさだけはある
スピード 悟天トランクスにスピードでまける ビーデルに先制パンチを避けられる
総合戦闘力 これでも前回よりパワーアップしてるらしい

・伝説超ブロリー(2回目)
攻撃力  超2青年悟飯にパワー負け 背中を取ったはいいが腕力負けする(超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能)
防御力  超2青年悟飯にけりを喰らいダメージを受ける(超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能)
スピード 超2青年悟飯に追いつけない(ブウは余裕で追いついてる、ダーブラですら動きは見切ってる)
総合戦闘力 超2ベジータ以下
悟天と悟飯のかめはめ波に押し負け気弾を放つが全部破壊されバリアのまま太陽行きでEND

超2悟空=魔人ベジータ>超2ベジータ(洗脳前)>伝説超ブロリー(2回目)>超2青年悟飯=ダーブラ>復活セル
====超2の壁======
みんなの力超悟空>伝説超ブロリー(1回目) >超1ブロリー(2回目)>超ブロリー(1回目) >セルゲーム超悟空>セルゲーム超ベジータ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 16:16:15.82 ID:???0
この雑魚アンチの捏造コピペはもう見飽きたよ。何回も論破されてる。
もうちょっと他のネタ考えろよ。 
小学生以下の知能指数のゴミには難しいか?出来損ないの雑魚キチガイアンチ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 17:48:30.36 ID:???0
>>418の馬鹿さ加減にブロリーも涙目w

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 20:32:49.14 ID:???0
いつものはスルーで
現状↓

地球ブロリー(オメガブラスター考慮)=悟飯吸収ブウ>ジャネンバ>ヒルデガーン=ブウ戦後超3悟空
≧ゴテンクス吸収ブウ>究極悟飯>超3ゴテンクス≧悪ブウ=地球伝説ブロリー(オメガブラスター除外)
>怒った映画超2青年悟飯>超3悟空=純粋ブウ>デブブウ≧惑星伝説ブロリー>魔人べジータ=超2悟空
=Pセル≧超2少年悟飯≧超2ベジータ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 20:50:04.70 ID:???0
オメガブラスター()なんか当たらねーよwwww
わざわざ当たるの待ってる馬鹿なんかいねーwww

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 20:53:10.33 ID:???0
という願望w

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 20:57:00.78 ID:???0
あんなとろい技当たるわけねーだろ低能www
瀕死の悟飯でもかめはめ波使わなかったら逃げられたわwww

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 22:34:46.13 ID:???0
>>424
たらればでしか語れない雑魚アンチの典型。
願望、妄想だけで根拠が全くない。
遅い元気玉をブウが避けてないし、そんなのは全くの無意味。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 23:37:21.53 ID:???0
完全体セルがベジータの攻撃をわざと食らってあげたときみたいにどいつもこいつもボーッとつっ立ってるとでも?www
ブウは元気玉貯めてる隙に悟空本体を攻撃しようとしただけwwww
その攻撃が元気玉にはじかれたから直撃受けたんだよwwww
オメガブラスター()は元気玉みたいな隙が無いから中断させるためわざわざ攻撃する必要は無いwww
普通に瞬間移動でも高速移動でも使って簡単に避けられるわwww

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 23:44:48.06 ID:???0
>>426
お前の願望では避けられるんだろ?それでいいよキチガイ。

オメガブラスターが劇場最強必殺の、親子三代カメハメ波を余裕で押してた事実は変わらないw

〜だったら避けられる

〜だったら当たらない

キチガイ雑魚アンチのこんな「たられば」妄想はクソの役にも立たないw

もうちょっとマシなネタ考えろよ出来損ないのゴミw

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 23:50:12.60 ID:???0
レッテル貼りしか出来ないんだなブロ厨はwww
オメガブラスター()が当たるってのも「たられば」だろうがwwww
反論してみろやwww

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 23:54:42.29 ID:???0
描写から遅い遅い言ってるみたいだから
描写から考えるにブロリーが撃つのは相手が技の姿勢に入ったときだから
避けれない

終了

430 :化け猫:2011/06/28(火) 23:54:56.94 ID:???0
親子3代かめはめ波が劇場最強って言うのは気が利くナイスガイなヤムチャ様のリップサービスで
真に最強なのはヤムチャ様の狼牙風風拳!

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/28(火) 23:55:36.10 ID:???0
この糞アンチは草ボーボーで気持ち悪い

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 00:02:10.82 ID:???0
>>429
明らかに悟飯がかめはめ波撃つ前から気を貯めてますwwww

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 00:08:09.99 ID:???0
>>432

ビーデル倒れる→悟飯怒ってかめはめ波の溜めポーズ→「無駄なことを(ry」で画面が緑になる

実際は上記の通りです

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 00:12:39.58 ID:???0
>>433
かめはめ波撃つ前じゃんwww
ここで悟飯がかめはめ波やめたらブロリーも大人しくやめんの?www
ジャネンバやらヒルデガーンがそんなためが必要な技持ってんの?wwww

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 00:18:07.61 ID:???0
むしろオメガブラスターは溜めながら移動できるってことだな

本来まともに取り合うまでも「たらればで避けれる」にレスすると
密着距離まで接近すればブロリーも巻き込まれるかもだが当たるだろwww
このぐらいアフォなこと言ってるから同レベルで返してみるw

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 00:26:07.49 ID:???0
そんな簡単に密着出来ると思ってんの?wwww
オメガブラスター()は準備完了してからもかめはめ波と同じぐらい撃つのに時間かかってんぞwww
ジャネンバやらヒルデガーンみたいな特殊能力持ちでも余裕で直撃か?wwww
ゴジータの技より強い劇場版最強技が確実に相手に当たって殺せるならもう超サイヤ人4も超えてるなwwww

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 00:26:11.38 ID:???0
気攻波の速さについては>>400前半が良い例
“俺の見た感想では遅いから”で展開するのはギャグにしかならない

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 00:45:33.43 ID:???0
キチガイ雑魚アンチのゴミは強さでは完全に論破されたから、今度は技が当たらないってか(笑)コイツ真正のキチガイだな(笑)自ら敗北宣言したわけだ。

強さ議論において、技が当たる当たらないなんてさほど重要なファクターにはなり得ないよ雑魚アンチ君。重要なのはその威力。 
ブウのお菓子光線や、ダーブラの唾などの特殊技攻撃などの例外はあるが、ブロリーのオメガブラスターはカメハメ波やファイナルフラッシュなどの類いの技。特殊技ではないので、例外にはあたらない。

ネタ切れなのは分かるが、お前みたいなキチガイ雑魚がいくら暴れても、惑星ブロリーは全超2以上でもちろんPセルみたいなゴミより全然上、地球ブロリーは悪ブウと堂々、オメガブラスターを考慮すればもっと上という事実は変えられないよ(笑)

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 00:46:18.39 ID:???0
「あの時のオメガブラスター」が「あの時のかめはめ波」よりは遅かったってのは採用しても良いだろうな
でもそれが避けれる速度なのかどうかってのは別の話なわけで

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 00:46:42.40 ID:???0
どうでもいいけどジャネンバだと気弾跳ね返して終了な気が

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 01:05:57.47 ID:???0
関係ないけど
初期脚本だとジャネンバ2の生み出したミニ悟空&ミニベジータがフュージョンのポーズを真似るが
何故か失敗するってシーンがあるのよね

ソースはジャンプアニメライブラリー@
自分の力を大きく超えるものは扱えないって感じなのかねー?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 01:14:12.38 ID:???0
>>440
オメガブラスター以下のスターダストブレイカーで消滅するジャネンバがオメガブラスターを跳ね返せるなんて妄想はほどほどにねw
また根拠のない妄想かw 雑魚アンチの得意技だなw

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 01:22:46.82 ID:???0
>>441
へーそれちょっと見たかったなぁ
なんつうかフュージョンは気を全く同じにするだの心を一つにするだのと
色々制約多いから難しいんじゃないか?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 01:28:36.56 ID:???0
>>441
そうだろう。制約とかじゃなくて、ただジャネンバの力がないだけかと。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 02:49:16.74 ID:???0
つまり、ごてんトランクス>>>>ジャネンバですね!わかりません

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 05:55:40.78 ID:???0

悟空とベジータの場合の話っしょ?

悟天とトランクスのフュージョンも再現できないかは分からんのだし

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 07:01:39.07 ID:???0
つまり当たらなくても威力が高ければ強いんですねwwww
それならムキムキトランクスも完全体セルより強いなwwww
ジャネンバがオメガブラスター()跳ね返せないなんてソースプリーズwwww
スターダストブレイカー跳ね返そうとして跳ね返せなかった描写でもあるんですか?wwww
大体オメガブラスター()は何かにぶつかってから膨張していく技なんだろwwww
何かに当たる前はただの気弾じゃねーかwwww跳ね返せない訳が無いwwww
技の威力がそんなに重要ならブロリーはゴジータ・ベジット・超サイヤ人4より上にでもしとけよwwww

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 12:47:55.79 ID:???0
つまんね

新しいネタ考えてこいって

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 12:51:08.93 ID:???0
>>447
>ジャネンバがオメガブラスター()跳ね返せないなんてソースプリーズwwww

この途中の()はなに?ファビョリすぎだろキチガイ雑魚アンチ(笑)


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 13:14:33.26 ID:???0
もはやマジレスするのも面倒だな。する価値もないし。

話し変わるが、次スレから今のランクをテンプレにしよう

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 13:45:46.28 ID:???0
しかし>>1に抵触する芝植え係にレスしてあげるとは・・・みんな流石だな

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 22:36:21.22 ID:???0
スレルールについては否定されまくってる

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 02:15:42.07 ID:???0
というか次スレは最低限IDがつくところにするぞ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 12:18:20.42 ID:???I
ブロリー信者がいくらわめこうがこれが現実


・伝説超ブロリー(1回目)
攻撃力 ノーマル悟空に気弾当てるが微妙 その後超1の悟空達+ピッコロをフルボッコ しかしみんな悟空に分けるエネルギーは残っていた
防御力 超1悟空の近距離かめはめ波でさえ無傷のタフさ
スピード ノーマル悟空に追いつけない 逃げられないよう「この星を破壊しつくすだけだ」と負け惜しみ
総合戦闘力 超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上Pセル未満くらい 超2レベルには達してない

みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる 本気を出すが悟空の一撃でEND

・超1ブロリー(2回目)
攻撃力 ビーデルにラリアット。死ぬどころか対してダメージなし ノーマル悟飯に抵抗されいい勝負をした
防御力 タフさだけはある
スピード 悟天トランクスにスピードでまける ビーデルに先制パンチを避けられる
総合戦闘力 これでも前回よりパワーアップしてるらしい

・伝説超ブロリー(2回目)
攻撃力  超2青年悟飯にパワー負け 背中を取ったはいいが腕力負けする(超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能)
防御力  超2青年悟飯にけりを喰らいダメージを受ける(超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能)
スピード 超2青年悟飯に追いつけない(ブウは余裕で追いついてる、ダーブラですら動きは見切ってる)
総合戦闘力 超2ベジータ以下
悟天と悟飯のかめはめ波に押し負け気弾を放つが全部破壊されバリアのまま太陽行きでEND

超2悟空=魔人ベジータ>超2ベジータ(洗脳前)>伝説超ブロリー(2回目)>超2青年悟飯=ダーブラ>復活セル
====超2の壁======
みんなの力超悟空>伝説超ブロリー(1回目) >超1ブロリー(2回目)>超ブロリー(1回目) >セルゲーム超悟空>セルゲーム超ベジータ

反論が有るならどうぞ。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 12:33:45.47 ID:???0
iPhoneの人が頑張って燃料投下してくれてるのは解った

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 12:36:55.77 ID:???0
飽きた飽きた

つまらんの〜

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 12:43:44.16 ID:???0
アンチも進歩しないな


論破されたコピペ乱用とはね

負けましたと言ってるようなもん

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 13:14:23.88 ID:???0
>>453
意味が無い
PC、携帯、スマホ等々で使い分けられる上にOCNならIP変えてID変える事だってできたはず
単に多機種使える人が多数派の意見だと思わせぶりなスレにしかならん

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 13:39:37.02 ID:???0
ブロリーっはあああ

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 13:39:53.81 ID:???0
ブロリーの攻撃7発でダウンする悟空
ブロリーの攻撃を4発受けても戦えるピッコロ
ブロリーの攻撃3発でダウンする悟飯とトランクス
ブロリーの手加減攻撃1発でダウンするベジータ

防御力
悟空>ピッコロ>>悟飯=トランクス>>(壁)>>ベジータ

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 13:42:02.84 ID:???0
ほんとあの時の王子はどうしたんだ・・・
戦闘に参加したときも完全なカラ元気だったのかね

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 13:56:41.83 ID:???0
ブロリーはベジータにお前だけは簡単に殺さんぞって言ってたけど
ベジータに対する恨みの実感なんてあったのかね

赤ちゃんブロリーを殺害しようとしたのはベジータ王だし
惑星ベジータの破壊に巻き込まれたけどこれはフリーザのやったことだし
お前だけは〜ってパラガスに聞かされてたから言ったとかなんかなぁ

・・・だとすると意外と素直?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 14:07:36.15 ID:???0
パラガスは見捨てられるその時までは殺さずに傍においてたので親父としてある程度は心を許してたのかもな

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 14:15:03.49 ID:???0
は × に ○

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 14:37:28.02 ID:???0
ところでなんで知恵袋は超2より二作目ブロリーが弱いと思っている人があんなにも多いのかね
馬鹿なのかね

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 14:51:09.55 ID:???0
ahoo知恵遅れ

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 17:53:32.51 ID:???0
>>465
ここに常駐してるクソアンチだろ。

それと、所詮知恵袋なんて自分の意見が絶対!ってキチガイしかいない

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 19:28:33.76 ID:???0
知恵袋の可笑しいところは
xxですか〜?って質問しておいて結局自分の考えに近い回答が選択されることが多い点だな
やっぱりそうなんですね!と

はじめから人の意見聞く気ないだろw

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 21:36:39.15 ID:???0
なんで知恵袋なんて場の意見が出てくるのかわからん

とび最強スレでもなぜか知恵袋の回答を参考にしてた奴がいるし
そいつと奴と同じ奴か?

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 22:50:04.13 ID:???0
知恵袋を参考にするとか普通ねえしあきらかに同一人物だろ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 22:55:53.72 ID:???O
糞袋

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/30(木) 23:28:48.67 ID:???0
今回は参考にするどころか否定的な感じやね

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 00:00:15.08 ID:???0
知恵袋なんて持ち出してる時点でアレだわ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 00:17:37.90 ID:???0
>>454のコピペって「最高描写」じゃなくて「最低描写」でしか考察してないのな。

こりゃあいくらでもイチャモンつけられるわw

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 00:30:44.73 ID:???0
理系ってこういうとこやたらこだわるよね。正直黙っててほしい

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 00:32:05.34 ID:???0
雑魚キチガイアンチはもう何しても無駄

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 01:27:33.32 ID:???0
>>474
>「最高描写」じゃなくて「最低描写」でしか考察してないのな。
それに始まり
ブロリーとデブブウの青年悟飯に対するダメージがブウのほうが大きい→デブブウ>ブロリー

劇場版悟飯は本編に比べて相当パワーアップしてる→デブブウ=ブロリー

原作悟空の台詞から怒って全力を出した悟飯は超3を超えるらしいぞ→ブロリー>デブブウ

公式サイトから三大かめはめ波は「今だ!」以前から最強の威力のようだ→ブロリー>ジャネンバ>デブブウ

今ここ って感じだな

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 02:52:40.57 ID:???0
>>458
今だってそんな感じじゃん
とりあえずやってみようや

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 03:49:34.08 ID:???0
そんな説得力の無い「とりあえず」だと
先にIDスレ立てても結局非IDスレも立ってそっちが盛り上がるに一票

つかIDがないと「劇場版最強の技を上回るオメガブラスター」やら
「気攻波・気弾の速度は画面上の速度からは割り出せない」ってのに反論できないワケじゃないだろ?
まぁ確たる説があるのならば・・・だけど

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 05:38:29.87 ID:???0
いや、反論以前にどんな意見にしてもこんな自演し放題じゃなにも話なんてできないよ
今の現状じゃ俺もお前も今すぐに自演し放題なんだよ

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 05:55:29.81 ID:???0
アニメサロンとかその辺? まあなんだっていいけど
というか今じゃなくて昔からこのスレは人がいるようで実は限られた人間しかいないような所じゃまいか

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 11:44:45.41 ID:kd5y18UF0


『危険なふたり!超戦士はねむれない』

7年間のコールドスリープ状態で24時間以内に覚醒した場合は
体内の循環器系を始め、様々な臓器の機能は、正常に働いていないはずです。

例えば病院で7年以上もベッドで寝たきりになっている人の場合。例え身体の傷が完治しても
常人ならば、24時間以内に自力で起き上がることは不可能です。
(だからこそ、長く辛い長期のリハビリを行うのです)
コールドスリープ状態からの復活の場合、瞬きをするのでさえ、多大な労力を伴うでしょう。

そう考えると瀕死の淵から蘇ると、大きく力を伸ばす、サイヤ人の細胞?血?は脅威ですね・・・。
(どんな構造をしているんだろう・・・)

これだけ、不利な体の不調を抱え込まなければ、再登場させて貰えなかったブロリーさん。
よくブロリーの台詞が少ないと言われますが、24時間以内に声を出せている事自体に私は驚きます。
こんな体調状態で声を出すのは、普段以上に疲れるはずです。
トランクス曰く『疲れて休んでいるだよアイツ大人だから』との事ですが(笑)
(『カカロットォォォ』との台詞が多いですが、コールドスリープによる脳の覚醒(働き)が不十分とすれば(記憶・言語中枢の麻痺・混乱・混濁・の状態)悟天を見て(悟空と混同し)反射的に叫んでいるダケ、と納得できます(私的に)悟空が好き過ぎるブロリーに涙)

もしブロリーが、目覚めてスグに暴れたりせず、身体を休めて全快でZ戦士に挑めば・・・
・・・地球は酷い状態になるし、Z戦士ほぼ全滅でDB世界の地球人の迷惑は、
多大なものになるので、やっぱり、パワーアップは果たしたが
不調状態のブロリーを倒したのは正解ですね。
(製作スタッフ的にも観客的にも、外伝としての映画で主人公達が負けたらシャレにならないし・・。
・・立ち塞がる興行成績という壁)


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 11:45:43.49 ID:kd5y18UF0
↑↑続き

筋力の衰えは、DBZ・ブウ編で悟飯(青年)が始めてSS2になった変身を見て、少年期よりも弱い(修行サボっていて)発言したベジータ様。
GT編は瓦礫に埋もれたトランクス(青年)自身が、SSにならないと脱出が出来ないまでに衰えた自分が情けない
との発言描写が在るので、サイヤ人も動かさない筋肉は衰えるものとの判断をしました。

コールドスリープ状態だから、細胞も内臓も筋肉もたいして損傷を受ける事無く
すぐに動けると、判断する方もいるかもしれませんが
ブロリーは爬虫類ではありません、哺乳類です。
まぁ、宇宙人だから別格だと言われてしまえばソレまでですが。

ってことで↑の状態から『『SS3ブロリー』』に変身し、『『SS4悟空』』と、『お互い、絶好調』で戦った場合は
どちらが強いのでしょうか?

どう頑張っても、やっぱりSS4悟空には勝てないのでしょうか?
勝敗に関係なくIF話で良いので教えて頂けるとありがたいです。
(どちらも好きですが、僅差でブロリー派の私。
でもバーダックはブロリーよりも、もっと好きです(例えスーパーサイヤ人になれずとも!!))

あと、SS悟飯とSS悟空がSSJ2状態とは、知りませんでした。
情報ありがとうございます。

もう一つ聞きたい事が・・・。
ブロリーは赤ん坊の頃、悟空に泣かされた事を根に持っている
って事でしたが、赤ん坊の記憶がいつまでも鮮明に残っている
ブロリーのIQってどれ程の数値なのでしょうか?

それとも、パラガスが、ブロリー保育器の室内映像を記録したICチップ(惑星フリーザ製とおもわれる)等を
戦闘服の中に(ベジータ王の光弾を受けたのは腹だから、腰辺り?)
普段から仕込んで持ち歩いていて、他の移住した惑星で一息ついた後
少年期ブロリーと一緒に眺めていたとかかなぁ〜〜〜?
んで、少年期ブロリーが自身の保育器の再生映像見ながら、隣のコイツ(カカロット)許さん!!
って話になったとか・・・なんでしょうか?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 11:58:02.33 ID:???0
なげえ

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 12:54:48.91 ID:???0
ワロタ

途中で読むのやめた

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 13:18:11.63 ID:???0
>>480
逆に誰でも自演できるっていう対等な立場なんだけどな
>>458にあるように特定の環境の人間が自演しやすくなるようにするのが改善だとは到底思えん

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/01(金) 21:06:32.56 ID:???0
いいよどっちだってどっちにしろ自演だらけなんだし
>>482ながすぎだろw


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/02(土) 23:06:02.81 ID:jcfa/WHn0
>>71
惑星ブロリー戦がパラレルだという証拠は沢山あるぞ!

1.セル戦で、悟空がフルパワーになった時のベジータやピッコロの驚き様&発言。
  ベジータ→「見せてもらうぞカカロット」、「これが今のあいつの力」    
  ピッコロ→「まだ気が上がるというのか」
  
2.セルがフルパワーになった時のピッコロやクリリンの驚き様&発言
  クリリン→「こんなのってあるかよ。まるででたらめな気じゃねえか」
  ピッコロ→「何という気だ、宇宙全体が揺れるようだ」

3.セルゲーム時は地上の森林は緑色だったのに、なぜかブロリー編では桜が
  満開になっている。


ブロリーオタは、これらをどう説明するんだ?先日のブロリー戦で悟空のフルパワーを
見ているはずのベジータやピッコロが、何で悟空が再度フルパワーになっただけなのに、
こんなに驚くんだ???

何でブロリー以下のセルがフルパワーになっただけで、こんなに皆驚くんだ?つい先日、
セルよりも気が高いブロリーと戦ったのに???

季節の違いも説明してくれよ、ブロリーオタ君。無理だと思うけど。

ブロリー編=100%パラレルで終了だよ。



489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 10:56:39.59 ID:???0
劇場版はパラレル
悟空たちの強さは連載時期に大体合わせてるってのが通説だな

だがパラレルなのは間違いない
じゃないと危険なふたりで悟飯が強いってのも説明しづらくなるからね
むしろパラレルのほうがブロリー好きには都合が良いんでない?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 11:50:50.19 ID:???0
パラレルだけど、最低限原作にも繋がってるね。主人公達の強さや年齢(少年期、青年期)、その時死んでる者。
まぁ今更こんな話を持ち出しても、地球ブロリーが悪ブウ並、惑星ブロリーは全超2より上って事実は変わらんがね。
Pセルみたいなゴミクズなんかより遥かに強い。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 11:55:00.58 ID:???0
違うだろ
最強で最高なブロリーはベジット、ゴジータよりも強い
なんせオメガブラスターは映画最強だからな

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 18:47:55.77 ID:???0
「ブロリーは最強って書かれたから最強」を除いても
オメガブラスターの強さからブロリー最強ってのが決定しちゃったからなぁ

次スレではオメガブラスターの件も「とりあえず置いといて」が発動するかな?w

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 18:51:09.67 ID:???I
ブロリーはせいぜい「戦闘力が高まるまでコソコソと逃げて膝抱えながら震えてじっとしとけば最強」ってキャラだからなw

所詮製作者のオナニーキャラだよw

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/03(日) 19:13:00.68 ID:???0
ジャネンバが劇場版で1番、ヒルデガーンがその次に強いっていうのは無視するんですね 分かります

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 03:33:13.36 ID:???0
>>493
劇中ですでにZ戦士最強の技以上の威力を出した描写有り
ってことはじっとしてれば全GTキャラ以上説ってことか・・・胸熱

>>494
それを採用したら同サイトのブロリーが最強扱いされてるのを無視することになる
ブロリー最強とジャネンバ1番は矛盾しあって相殺しあう関係
あるいはボクシング的考えでブロリーがチャンピオンでジャネンバはランキング1位に過ぎないとも考えられる
どっちにしろブロリーに不利になる可能性が低い

と書いていて何だがこれらの記述はもう削除されてて無いワケで
今でも有効かどうかすら怪しいってのが現状

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 08:39:42.16 ID:???O
フロリーが最強だろ

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 09:10:32.08 ID:???0
ベジットより強いのに瀕死の悟飯の攻撃でひるんだりするブロリーは演技派だな
マグマに誘われたのも演技で青年悟飯がそこそこ戦えてたのも実は演技だな
ブロリーはベジットより強いのに優しいな
悟飯なんて軽く殴っただけで即死しそうなのにわざわざ俺らで言う蚊も潰せない程度に手加減して殴るなんて難しいってレベルじゃないな
ドラゴンボールFOREVERでベジットが間違いなく史上最強の戦士とか言われてるんですけどね

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 12:13:06.16 ID:61rN5zkE0
a

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 12:19:53.91 ID:61rN5zkE0
青年悟飯がそこそこ戦えていたってねえよ
ボコボコにされただろ
まあべジットより強いはないな
ブロリーの強さは設定うんぬん無しにして描写で見た場合
1作目は
惑星伝説ブロリー>Pセル≧少年超2ご飯
2作目は
超3ゴクウ=純粋ブウ≧地球伝説ブロリー>映画青年超2ご飯=デブブウ>魔人べジータ=超2ゴクウ
ぐらいか?





500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 13:16:43.51 ID:???0
描写で見るっつっても悟飯の強さやオメガブラスターの威力は画面からは特定できんしなぁ
だからこその>>1の「“基本”実際の映画の描写を検証」なワケっしょ
検証にあたり最低限の裏づけが必要なわけで

>>497
ベジットも最強ブロリーも最強ってことは、この2人と多分ゴジータも含めて3人同着なのかもな

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 13:30:01.40 ID:???0
なんとなく部門分けしてみたり
(勿論たんにブロリー最強といわれた資料は除外)

・製作日誌ブログやDB FOREVER採用時
 ベジット=ブロリー

・漫画採用時
 悟空の台詞からブロリーは超3悟空を一方的にボコす可能性有り

・描写オンリー時
 超3悟空以下 デブブウ以上

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 15:38:38.96 ID:61rN5zkE0
ブロリーの反応速度、攻撃速度、近距離移動速度
太陽に7秒でたどりつくかめはめ波が迫るなか気弾連射、バリアをはる
などの行動ができる
青年超2ご飯が避けれないパンチをする<フリーザ戦のウォー民具アップ状態のゴクウ以上の奴が
避けれない攻撃は全て光速以上である爆発の光より速く動いたため
当時のピッコロでも光ったようにしかみえないデスビームを全て弾くなどちなみに普通の人間が光速のものを見たときは光ったようにしか見えない
遠距離移動速度はラディッツでマッハ3の金斗雲に追いつける
気弾1発のパワーは破壊範囲は小さいが惑星を10涸は破壊できるパワーを持つゴクウにダメージを与えるため
星破壊ぐらいのパワーと殺傷力がある
全力パンチや全力気弾などは星雲破壊の2倍以上<超1で星雲破壊のため伝説のパワーアップ倍率が超2ぐらいあると予想
2作目悟飯はこの超1ブロリーより強い
だがなぜかPセルが太陽系ww
ちなみにクウラで太陽に15秒でたどりつくかめはめ波に反応可能
強すぎワロタwww

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 18:23:34.41 ID:???0
>>500
最近のゲーム(レイブラ等)とかでもその3人戦闘力一緒なんだよな

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 20:03:36.46 ID:mr+zZkU80
超1ブロリーが星雲破壊
それに対し悟空はオラたちより上かもしれねえぞぐらいの反応
つまり悟空もあのレベルの破壊ができる

本編のPセルは太陽系が吹き飛ぶほどの気力が溜まってる!と高らかに言っちゃう程度

・・・この二つを見るにブロリー映画の悟空たちってブウ戦の時期より遥かに強いんじゃね?
>>488あたりの流れでパラレルだってなってるし
強さが本編とつりあわないがパラレルなら仕方ない

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 21:01:25.79 ID:???0
ベジットやゴジータが超2悟飯相手に拘束状態から脱出されたり顔面キックで怯んだりするのが想像出来ん
あと悟飯追いかけてマグマに溺れたりすることも無さそうだ 一瞬で追いついて終了する

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 21:07:12.09 ID:???0
パラレルなら、じゃなんで悟空は死んでるんだ?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 21:08:44.66 ID:???0
悟空は一撃で星雲破壊してるところを知らない

悟空は「チマチマと時間かけて銀河滅ぼしたんかな」くらいにしか思ってないだろう

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 21:21:03.29 ID:mr+zZkU80
>>507
なるほろ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 21:23:10.69 ID:???0
セルゲーム時はブロリー戦で力を使い果たしてへろへろだった

これなら納得いく
地球人組がセルJr.の攻撃にある程度耐えてるのも辻褄があう
ブロリーさえいなけりゃセルゲで悟空らは楽勝だったんだよ

パワー吸収悟空>ブロリー>>>ブロリー戦Z戦士>>>セル>>>へろへろZ戦士=セルJr.>地球人組

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 21:28:50.22 ID:???0
なんで仙豆食わないんだよ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 21:31:37.62 ID:???0
ああそうか
考えてみればいろいろおかしいので>>509は無しで

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 21:39:45.03 ID:???0
>>488
1.について
悟空はみんなからパワーもらってるから、ブロリー戦よりレベルアップしてんじゃないの?
もちろんブロリーへの全パワー込めたパンチで使い果たしてるし、基本値が水増しされたってくらいだが。
ブロリーを殴ってKOしようとした時はパワーもらってレベル1アップ&凄いエネルギーを充電されてる状態。
セルゲ時はレベル1アップしてる状態だが、みんなからもらった凄いエネルギーはパンチで全部吹っ飛んだ

2.について
もちろん驚いてはいるけど、別にブロリーより凄かったという証拠にはならないかと。
ブロリーよりはるかに弱くても凄いことは凄いんだし驚いても不思議はないと思う

3.について
単に植えてある木の種類が違うだけじゃないか?

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 21:52:17.81 ID:???0
じゃあセルゲ時に皆からパワー貰って同じことやれと
ってか映画がパラレルってことぐらい誰でも分かってるっつーの

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 21:55:42.04 ID:???0
>>513
セルだったら避ける。ムキンクスプギャーしたくらいだし
ファイナルフラッシュで失敗を学習もしてる

だから悟飯の力に頼るしかない

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 22:03:38.12 ID:???0
やろうとしてもジュニア産んで阻止できると思う
タイマンルール破ったんだし

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 22:25:01.96 ID:61rN5zkE0
太陽に7秒で到達するかめはめ波って秒速どれぐらい?

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 22:56:19.46 ID:???0
実際の映画の描写を検証してブロリーはどれくらい強いのかを議論するスレです。

オメガブラスター最強も
・スタッフが最強と言ったの一点張りで議論そのものを否定するレス
これに属するよな

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 23:11:58.80 ID:???0
超武闘伝2のブロリーは惑ブロと強さ同じでいいのか?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/04(月) 23:30:44.57 ID:???0
>>517
オメガはそれ自体が最強とは言われてないぞ?
それと裏づけの必要性は>>500
むしろ該当するのは一番って言われたからヒルデより強い扱いのジャネンバのほうかと

>>518
ボージャックを一撃なら惑星ブロリーでも普通にできそう

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 00:34:48.46 ID:???0
劇場版最強の親子三大を高笑いしながら余裕で押し返してる時点で、オメガブラスター>親子三大は確定。
トランクスの妨害がなければ勝てなかったんだし、純粋な力はオメガブラスターが圧倒的に勝ち。
だからオメガブラスターが劇場版最強と言っても何ら問題はない。

キチガイ雑魚アンチは何難癖つけてんだかw

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 00:36:02.66 ID:???0
>>518
時期的に考えればそうだろうね。

チート級の強さだよ。あのゲームのブロリー

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 17:41:14.23 ID:???0
・スタッフが最強と言ったの一点張りで議論そのものを否定するレス
親子かめはめ波が最強だからオメガブラスター最強ってのもこれに該当するんじゃねーの

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 18:38:41.43 ID:???0
>※ここはスタッフがブロリーは最強と発言したことなどはとりあえず置いておいて
もともと「ブロリーが最強って脚本家が言ったから最強でしかない」
って一辺倒になるのを封じるルールかと

親子三大かめはめ波はどのくらいの威力が出ていたのか?

劇場版の味方勢の技では一番強いという資料がある

ではそれを押すオメガブラスターはそれよりも強い

って流れは健全な議論だと思う
逆に足がかりとなる設定全てを受け入れないってスタンスは
好き勝手言えるようになって荒らしの温床になってしまうのですべきでないかと

524 :523:2011/07/05(火) 18:56:14.56 ID:???0
>>522宛てです

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 19:04:13.83 ID:???0
522だが映画の描写だけならベジットやゴジータと同格と思う人はまずいないだろうって思うんだよな
実際の映画の描写だけ見れば超2悟飯圧倒しただけ
結局のところ親子かめはめ波が最強ってのはブロリーが最強ってのと同義だろ
これじゃ実際の映画の描写も糞もない

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 19:10:08.27 ID:???0
↑こういう雑魚アンチの戯れ言なんてどうでもいい

最低限の設定考慮するのは当然

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 19:13:37.11 ID:???0
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし放置
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「池沼」「基地外」「厨」「雑魚」「ゴミ」

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 19:20:59.66 ID:???0
あといつも思ってるんだが>>523>>526って同一人物か?
大体セットでいる気がするんだが
キチガイ雑魚アンチってレスした後は論理的なやつのレスが途絶えること多いし

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 19:25:09.03 ID:???0
三大かめはめ波とオメガブラスターの件はそれによって議論が否定されたワケじゃないしなぁ

>>525
じゃあスラッグ戦の悟空もピッコロから少〜し気を貰っただけなので
実際はスラッグに対抗できないはずなので無かったことにするかい?
キャラ名指しで最強って言われたから最強って言い張るのと
その他の情報を集めて結果最強って言われるのとでは同義じゃないだろ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 19:30:03.48 ID:???0
>>528
そういう詮索は敵は一人だと思いたいのか?みたいに突っ込まれる的じゃよ
>>526のような強い口調の書き込みは良く見るがこれだって常に同一人物とは特定できない

>キチガイ雑魚アンチってレスした後は論理的なやつのレスが途絶えること多いし
これむしろ自分で否定してね?
多人数いるように見せかけたいってなら途絶えずに続けたほうが見せかけやすいわけだし

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 19:37:04.05 ID:???0
>>529
スラッグの例えの意味が分からん
じゃあ実際の映画の描写ってなんなんだ?
スタッフが最強の必殺技って言ってるから最強 だからブロリーも最強
結局スタッフの発言だけで決定されて議論する必要無いじゃん

532 :523:2011/07/05(火) 19:37:51.48 ID:MJMSg6dd0
とりあえずID晒した上で同一人物ではないと宣言しておく

論理的なレスっていわゆる普通のレスだしなぁ
証明する手立てはないけど自分以外もそういうレスしてるのを見かけるし
普通のレスの後罵倒レスが入ったからって同一人物か?って疑うのは無理があるような・・・

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 19:44:04.46 ID:???0
>>531
>スラッグの例えの意味が分からん
DBでは協力し合うと力が跳ね上がるケースがあるということ
気の受け渡しではなく気攻波で起こるのは特殊だけどね

>じゃあ実際の映画の描写ってなんなんだ?
そも描写だけで議論するスレでもない
例の「最強だから(笑)」は置いといて描写をベースに裏付けが取れて確定できる要素は取り入れる
ってスレだと自分は思ってる
だからこその基本的には描写を検証って言い回しなわけっしょ?
最低限の設定は取り入れないと検証のしようがないってのは散々言われてきてるんだし

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 19:45:35.92 ID:???0
じゃあ

スタッフがかめはめ波最強発言したのでブロリー最強 終了

これで終わりか?他に話すことあるのか?

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 19:50:12.51 ID:???0
議論ってのはいつか落ち着くものじゃね?

・・・ここはお遊びスレだけど

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 19:56:33.70 ID:???0
>>534
製作日誌のを除外しても結局は>>501のような結論で議論が止まるんじゃね?

>>501の3つめについては
少年期よりどれだけパワーアップしてるのかもわからないので
地球ブロリー>劇場版青年悟飯>悟天たち>ビーデル以外のことは分からない
劇場版青年悟飯が魔人ベジータ以上というのも漫画やアニメを参照しないと分からず
映画の描写以外が入ってくるので除外せねばならず結論は出せない
だと自分は思うけど

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 20:01:41.07 ID:???0
スタッフ発言で最強決められて全然納得いかねーわ

ベジットやゴジータ以上の強さのブロリー
そのブロリーが超2悟飯に羽交い締め状態から脱出される
その上ブロリーが一瞬驚いて力入れ直してるシーンまであった
そんで超2悟飯に追いつけずマグマに誘導されてそのまま溺れる
死にはしなかったが身体に傷が付いており多少のダメージはあった
その後再び悟飯を拘束するものの再び脱出される
あとブロリーは悟飯へ何度も攻撃してるのに結局倒しきれてない

ベジットやゴジータが超2悟飯を殴ったら軽く即死だろう
逃げられても一瞬で追いつくだろうし力入れれば悟飯が何やろうが脱出されるなんてことはまず無い
結局設定だけで最強扱い

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 20:22:22.41 ID:???0
>※ここはスタッフがブロリーは最強と発言したことなどはとりあえず置いておいて
「最強と発言したことなど」
発言(インタビュー)の括りの中だけの話? サイトで明記されたものは?

>基本実際の映画の描写を検証
基本ってのはどこまでの設定加味までは許される?

>・スタッフが最強と言ったの一点張りで議論そのものを否定するレス
発言を受け入れることで議論が促進されれば否定ではなくね?

今の荒れようはこのあたりの受け取り方の違いか?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 21:14:49.23 ID:Vk1Nc6Ly0
どうでもいいがブロリーは惑星で超2連中と互角かそれ以上
地球時では超2寄り強く超3に劣るぐらいか

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 21:23:46.32 ID:???0
・ドラゴンブックや劇場版公式サイト採用時
 最強(このスレでは無効)

・製作日誌ブログやDB FOREVER採用時
 ベジット=ブロリー (このスレではグレー?)

・本編(漫画&アニメ)設定採用時
 デブブウ以上
 悟空の台詞から超3悟空をも一方的にボコす可能性有り

・描写オンリー時
 前作より相当パワーアップした劇場版悟飯よりは強い
 超1悟空+超1悟飯+超1悟天の親子三大かめはめ波よりは強いオメガブラスター
 (上記は髪型から判断。悟空&悟飯が超2になってるのは「今だ!」以降)
 それ以外は検証のしようがない(すくなくとも本編の設定は輸入しないと)

このあたりをテンプレにして
今度は製作日誌抜きでやろーぜ!とか
本編設定抜きでやろーぜ!ってその都度やっていけばまだ遊べる気がする
・・・いや本編抜きだと流石に語れることが無くなるか

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 21:45:31.80 ID:???0
ということで描写重視で
少なくとも超2悟飯を圧倒(超1を1とすると超2は2の力)
超1三人のかめはめ波(3の力)を押すオメガブラスター(4の力?)
ちなみに超3悟空は8の力

ここから分かるのは地球ブロリーは全超2よりは強いが超3悟空の半分の強さしかないな
悟飯が怒ったときに出るパワーとか無視した結果だから突っ込み所満載だけど

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 21:58:35.11 ID:???0
しかし描写で言うと青髪ブロリーの星雲破壊があるしなぁ・・・
つまるところ超2の太陽系を吹っ飛ばすレベルやその4倍に過ぎない超3とは別次元
伝説化でそれより強くなる
色々あったとはいえそんな伝説ブロリーを倒した超1悟空は本編の超3を遥か〜〜に超える強さ
ゴジータやベジットでも星雲破壊描写やそれができるという設定すら無い

二作目ではそんな超1悟空がかめはめ波に加わっても全く押せないレベル
・・・描写重視で前作から繋げて考えていくとブウだのベジットだのと比べるのがアホらしくなる強さになるなぁ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 22:13:29.88 ID:???0
そうですね^^;

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/05(火) 22:40:27.29 ID:???0
次スレでは>スタッフが最強と言った ってのが
>ここはスタッフがブロリーは最強と発言したこと 以外でも最強という単語があったら即排除なのか明記してほしいな

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 01:21:46.12 ID:???0
あんまり設定無視が過ぎるとブロリー弱えぇって言うだけのスレになるぞ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 01:54:18.54 ID:???0
そもそも「どんな奴でも純粋な一対一の勝負では絶対勝てない」ってコンセプトで造られたキャラだから
本来はどっちが強いかって事自体考える必要はないんだろうけどそれじゃ議論にならんしな

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 02:55:39.29 ID:???0
劇場版青年悟飯はノーマル状は態で、少年時代(惑星時、セルゲーム時で悟空を超えた力を持つ)より遥かにパワーアップしてる。
それが超2になれば当然、劇場版青年悟飯>少年超2悟飯という事。
少年超2悟飯は魔人ベジータより少し弱い程度、超2悟空は魔人ベジータと互角。
この事から…
劇場版超2青年悟飯>魔人ベジータ=超2悟空少年超2悟飯。
という事になる。
デブブウは格闘で魔人ベジータに格闘で押され、粉々にされる。
よって、劇場版超2青年悟飯はデブブウを余裕で格闘でボコれるレベルという事。
その劇場版超2青年悟飯を余裕でボコった地球ブロリーは、間違いなくデブブウより上だし、オメガブラスターで消滅させる事も余裕で出来る。
最終的な強さは…
地球ブロリー>デブブウ≧劇場版青年悟飯=惑星ブロリー>魔人ベジータ=超2悟空≧少年超2悟飯。
問題は地球ブロリーの強さだが、底を見せてないので何とも言えないが、ゴジータのスターダストブレイカーより強い、親子三大カメハメ波を笑いながら余裕で押し返してる事から、相当な強さと推測出来る。
気弾の強さは当然、その者の強さに比例するから、最強のオメガブラスターを放つブロリーはジャネンバ、ヒルデガーンなどより強く、少なく見積もっても最低悪ブウ並み、オメガブラスターを考慮するとゴジータをも凌駕する強さというのは間違いない。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 02:57:34.05 ID:???0
訂正
劇場版超2青年悟飯>魔人ベジータ=超2悟空≧少年超2悟飯

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 06:06:00.21 ID:IAtjkq0J0
でも2作目の超2青年悟飯は星雲破壊した超1ブロリーより強いからな
だからブロリーも伝説化したわけで
つまりご飯も星雲破壊出来ると言うことになる

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 08:01:02.22 ID:???O
何かどこのスレも機能してないからここで聞きたいんだけど
人造人間の強い順って分かる?
映画の人造人間とZの人造人間どっちが強いの?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 08:55:57.25 ID:???0
このスレもあんまり機能してないが

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 09:11:22.43 ID:???0
スターダストブレイカーってゴジータにとってフルパワーの一撃なのかな?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 09:37:19.06 ID:???0
・復活セル:太陽系破壊。超べジの顔への不意打ち気弾で衝撃を受けリアクションを取る
・青髪ブロ:銀河系破壊。超べジの背中への不意打ち気弾に対してノーダメージ&ノーリアクション

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 10:05:48.94 ID:???O
要するにブロリーが最強でいいの?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 10:13:55.70 ID:???0
おk

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 12:40:34.18 ID:???0
>>537
それって青年悟飯に与えたダメージはデブブウのほうが大きいからブロリーよりデブブウの方が強いって言われてたのと同レベルじゃね?

>結局設定だけで最強扱い
というが描写で言って超1ブロリーの時点で星雲破壊=原作の超2より強い
そんなブロリーに殴られても「軽く即死」が起こってない
悟空や悟飯も原作とは比べ物にならない強さ
って読み取れるんだし
>逃げられても一瞬で追いつくだろうし力入れれば悟飯が何やろうが脱出されるなんてことはまず無い
とか結局劇場版悟飯が原作と同じか毛が生えたぐらいの強さに決まってるって自分の中で決め付けてるんじゃないか?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 12:53:02.03 ID:???0
結局>>547でFAだろ

正論だもん

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 13:17:42.89 ID:???O
たしかに>>547は説得力あるね

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 13:18:58.40 ID:???0
俺も>>547でいいと思う

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 13:38:20.24 ID:???0
>>550
公式でランキング分けされたこともないはずだし
映画と本編でZ戦士の強さが一律かもわからないので何とも言えないのでは?

個人的には
16号>17号>18号>(あのころの超1で対応できない壁)>13号>(あの頃の超1でなんとかなる壁)>14号=15号=19号=20号>8号
だと思ってる
合体13号はよくわからん

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 15:57:00.50 ID:IAtjkq0J0
よくかんがえるとブロリー映画の悟飯達って本編より遥かに強いよな
2作目では星雲を3秒で消す青ブロがさらに強くなった金ブロより強いからな
超2青年悟飯


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 16:20:09.29 ID:???0
>>560
15号>14号・19号じゃないの?
15号はベジータを超化解除させてダウンさせるくらいまで消耗させたし
16号たちが目覚めた当初の実力はベジータ>トランクスみたいだし

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 18:32:44.15 ID:???O
19号は弱い

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 20:44:26.80 ID:???0
つまりこのスレはベジット=ゴジータ=ブロリー>映画青年悟飯>究極悟飯吸収ブウなんだな
あと描写がたいしたことない超サイヤ人4入れるとベジット=ゴジータ=ブロリー>映画青年悟飯>究極悟飯吸収ブウ>>>超サイヤ人4ゴジータ>超サイヤ人4悟空になるのか

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 20:44:41.84 ID:???0
>>562
>16号たちが目覚めた当初の実力はベジータ>トランクスみたいだし
そうなのかな
悟空がいくら強いといってもベジータやトランクスとそう変わるもんじゃないはずだとか言われてなかったっけ
そこから細かい差はあれど明確な差はないってイメージを持ってた

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 20:59:31.01 ID:???0
>>564
>映画青年悟飯>究極悟飯吸収ブウ
映画青年悟飯の立ち位置についてはまだ未確定
ただ描写で見ていくと本編より相当強いことは確実

>>>>超サイヤ人4ゴジータ>超サイヤ人4悟空になるのか
描写のショボさに定評があるGTだけど素の悟空ですでにデブブウより強いんじゃなかったっけ?
そういう細かな描写も検証していけば「戦闘の見た目がショボい」なんて理由で低く見られることはないはず

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 21:14:49.55 ID:???0
ベジットが片足で余裕であしらえる悟飯吸収ブウ
ブロリー相手に割と頑張れた映画悟飯
ベジット=ブロリーなら映画悟飯>究極悟飯吸収ブウになるな

描写がしょぼいから映画悟飯>本編悟飯なんだろ
まあ映画悟飯自体の描写は別に大したことないがブロリーの星雲破壊とやらのおこぼれだな
その星雲破壊もただのイメージ映像な気もするが

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 22:08:05.07 ID:???O
こういっちゃなんだが俺的に青年悟飯って強いイメージないんだけど
っていうかむしろセルと戦った時の悟飯がピークでその後からどんどん弱くなってる気がする
描写的にもそんな感じが多いよ
デブブウと戦った時の不甲斐なさは勿論の事、修行後も結局吸収されちゃうというヤムチャ並のヘタレっぷり
で結局最後にブウ倒したのも悟空だしベジータが悟空がNo.1だと認めてるしね
あとGTか何かの時に「ガキの頃の方が強かった気がするぜ」
ってベジータが悟飯に言ってたよね
どっちにしても映画の悟飯も含めて描写的にも悟空より強いって事はないと思うんだけど

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 22:17:47.61 ID:F8+eEkQo0
>>568
>どっちにしても映画の悟飯も含めて

原作の話ばかりなのにいきなり劇場版を絡めても何のことだか分からんぞ


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/06(水) 22:26:15.16 ID:???O
>>569
GTは原作じゃないけど
時系列的にはGTの世界が一番新しいから
そこで悟飯はベジータにガキの頃以下って評価されたんだから
最終的には悟飯は悟空どころかベジータ以下あるいはピッコロ以下なんじゃない?
悟飯って人生において強さに波がありすぎると思うんだけど

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 01:27:10.56 ID:???0
>>568
は?バカじゃね。
何原作と劇場を同列に語ってんの?原作はお前の言う通りだが、劇場版は少年より遥かに強いのは確定してんだよ。
少年時代から弱体化したのは原作のみ。バカは黙ってろ。


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 01:45:46.97 ID:???O
>>571
だからなに?
劇場版と原作分けて考えてる方がおかしいね
そもそも劇場版の強さなんてあてになると思ってんの?
敵がどんだけ強かろうが1時間弱で終わらせないといけないんだから悟飯がいくら弱くても無理やり勝たせる方向に持ってくんだよ(笑)
劇場厨は幻想抱いてる頭がお花畑の愉快な連中だからな(笑)
恥かかないうちに帰りなよ
あ!もうかいてるかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 01:59:33.78 ID:???0
>>572
本性を表したかw いつもの基地害雑魚アンチw


お前みたいな出来損ないのゴミがいくら吠えようとブロリーの強さは悪ブウ並みかそれ以上。
オメガブラスターを考慮すればもっと上ってのは確実。

さっさと死ね

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 02:02:16.66 ID:???0
>>572
>劇場版と原作分けて考えてる方がおかしいね

何コイツ。この前は原作と劇場版は完全に別物とかわめき散らしてたじゃん。
論破されたら今度はこっちを主張してきたのか?
ほとほと哀れなバカアンチだわ。


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 02:51:51.12 ID:???O
>>573-574
あらあらw予想通りの反応あざーっす(笑)
>>573←お前が死ね引きこもりゴミニート(笑)いつまでもブロリーブロリーじゃないだろ?少しは自分の人生真剣に考えろやニート(笑)
>>574←こいつヤバい!超恥ずかしい(笑)
この間?はぁ?なにいっちゃってんの?
俺このスレ来たの今日が初めてなんだけど?どこのキチガイと勘違いしてんだよw
結局自分が恥かいただけだな(笑)
なにやってんだアホwwwwwwwww

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 02:58:10.59 ID:???0
||●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし放置
||・スタッフが最強と言ったの一点張りで議論そのものを否定するレス
||・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「池沼」「基地外」「厨」「雑魚」「ゴミ」
||・ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
||・「w」の乱用
||・AA連貼り、コピペ連貼り
||・反論無視
||・ワザと何度も同じ質問
||・むやみにランク連貼
||・その他あからさまに他人を侮辱した書き方、
|| 誹謗中傷などの議論する気が無い書き込み

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 02:59:22.28 ID:???0
なんだ。もうちょっとレベル高いアンチかと思ってたらいつもの奴よりレベル低いじゃないか。あ、同一か。
次スレからランキングをテンプレにするのは決まりだな。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 03:07:37.36 ID:???0
ドラゴンボール強さ議論と雑談スレ其の一
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1288170722/l50


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 04:24:47.36 ID:NGEU4gci0
ブロリーの星雲破壊描写はイメージ映像ではないなぜなら
あの映像の後ナレーションが南の銀河を超サイヤ人が襲ったといって
界王がビビってるからそれとDB世界の銀河は現実の銀河が無数に集まって構成
されてる設定なので襲ったでも辻褄が合う
あとは劇場版の青年悟飯はみずから相当パワーアップしたとはずなのにと言い
トランクスもすげえと言ってるからパワーアップしたことに間違いない
あとは劇場版は本編と次元が違うから本編にブロリーが登場していないことも十分に考えられる
あとはブロリーの映画は春だがセルゲーム時は春じゃないので季節が違ったりベジータのサイヤ人が
生き残っていたというのに原作とは全く違う反応であるということとブウ編でもトランクスと修行を
してるいる時にすでにブロリーとあってるはずなのに伝説といはれたサイヤ人にこうもあっさりと言ってたり
1作目でも本編と違い超サイヤ人とは別に伝説の超サイヤ人がいることに驚いていない本編では自分達の事を
伝説だと思ってるなど
ただそれならなぜゴクウは死んでるんだと言うことになるが

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 16:23:45.46 ID:j8JrWE7K0
>>567
>描写がしょぼいから映画悟飯>本編悟飯なんだろ
その件だけを挙げればそう
例えば青年悟飯が超3より強いかもと言われたのは超3悟空自身やそれに匹敵する敵を倒したから・・・ではない
悟空の台詞という描写があったからだ

描写がショボいというのがどういう想定なのか分からんが
少なくとも戦闘シーンが小規模という所だけを取る事は無い

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 17:07:15.61 ID:???0
>>579
SGじゃないが、多分悟空は悟飯が大人になる前には絶対死ぬように収束してるんじゃないか?
心臓病やセルの爆発の事がなくても何か他の原因で死んだのかもしれん
少年悟飯も未来編と同じ個所の腕怪我してるし

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 17:21:12.59 ID:???0
悟空だけじゃなく、界王、バブルス、グレゴリーまで死んでるんだから原作と劇場版か全く関係ないは無理がある。


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 21:53:20.12 ID:???0
バイオブロリーの映画のラストで悟空がパイクーハンと一緒にブロリーを討伐しに行く
その時の悟空はブロリーの奴しょうがねえなぁと危機的状況でも無さそうな台詞 更にその後飯を食べてる余裕あり
ジャネンバの映画で超サイヤ人3の姿を見せるのはブウに続いて二人目だという台詞からブロリー相手に超サイヤ人3にはなっていない
よって超2悟空+パイクーハン>ベジット=ブロリー
地獄でブロリーが弱体化したとかジャネンバの映画はパラレルとか倒しにいったのはバイオブロリーとか戦闘シーンが無いので考慮外とかの言い訳は無しで

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 22:15:52.40 ID:???0
随分ツッコミどこ満載の捏造をよくもまぁぬけぬけとレス出来るものだ

所詮雑魚アンチの知能指数などこのレベル

これ以上まともなネタは考えられないみたいだな

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 22:21:25.50 ID:???O
っていうかこんな議論自体無意味だといい加減気づけば?
主役の悟空が最強に決まってんだろ(笑)
悟空がいなかったら全員死んでるよw
鳥山ってすごい単純だから誰が最強ですか?って聞いても
「そんなの主役の悟空に決まってんじゃん」っていいそー
無意味な議論お疲れさまっすwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 22:48:30.47 ID:???0
>>584
どうぞ つっこんでください どこが捏造?w

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 23:23:01.95 ID:???0
だいたい映画悟飯が原作パワーアップとかブロリーに幻想を抱いて頭がおかしくなったのかな?
パワーアップというのは超サイヤ人の壁を自力で越えられるようになったと劇場版の漫画の登場人物紹介に書いてあったし
強さは原作通りなんだけど

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 23:31:05.88 ID:???0
悟飯はノーマル状態で相当パワーアップしたと言ってるし、トランクスがノーマル状態の戦い見てすげーと言ってるからノーマル状態での相当パワーアップは確定。
何でもかんでも難癖つけりゃいいってもんじゃない。
論破された話題を定期的に出してくるアンチの哀れさといったらない。
まぁ頭悪いアンチがどんな難癖つけようがブロリーの位置は揺るがない。
惑星時は全超2より上、バカアンチが必死に推してるPセル(笑)みたいなゴミより圧倒的に上。
地球時は悪ブウ並み。オメガブラスター考慮それ以上。
次からこれテンプレな。


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 23:33:51.11 ID:???0
>>588
何でトランクスがノーマル状態の戦い見てすげーで パワーアップしたって言えんの?
公式設定の登場人物紹介よりもそっちの台詞が優先される理由は?

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 23:46:49.73 ID:???0
>>583のどこが捏造なのか早く答えてほしいんだが
あとツッコミどころ満載なら5つぐらい指摘してくれよ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 23:47:29.38 ID:???0
>>589
は?当然だろ。ここは描写で語るスレ。日本語読めないの?
そもそもそれ以前に、人物紹介で悟飯はサイヤ人の壁を超えたって書いてあるだけで、パワーアップした発言の理由がサイヤ人の壁を超えたからなんて一言も書いてないが?何言ってんの?
ノーマル状態で相当パワーアップしたって言ってるんだから、素の状態での相当パワーアップは確定。
第三者のトランクスの発言もある。
因みにトランクスは超化したらベジータが焦って本気で反撃するレベル。そのトランクスが超化すらしてない悟飯を見てすげーって言うって事は、悟飯はノーマル状態でもかなり強いという事。
超化したトランクス、悟天の二人掛かりでも全く相手にならなかったし、回避行動すら取らない金ブロが、ノーマル悟飯に対しては回避行動取ってる。

この事から、金ブロ>ノーマル悟
飯>超トランクス+超悟天は確定。

ベジータが焦って本気で反撃するトランクス、そのトランクスにノーマル状態ですげーと言わせる悟飯。

ノーマル状態でのパワーアップは確定です。お疲れした。


592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 23:48:37.72 ID:???0
>>589
お前の言う公式優先ならブロリーはオメガブラスターがあるから最強で議論終了なんだがw

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 23:49:08.43 ID:???0
>>588
だから証拠は?どこに劇場版悟飯は原作より遙かに強いって載っているの?
それはブロリーが強くあってほしいていうただの願望だろ

あとね、勝手にアンチにして中傷するのも程度が低いよ。だからブロリー厨はとか言われる
ありもしない悟飯が原作よりパワーアップとか言って、ブロリーの強さを作り上げて見苦しいよ
事実をもとに強さ考察しろよ

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 23:50:21.33 ID:j8JrWE7K0
>>583
>ジャネンバの映画で超サイヤ人3の姿を見せるのはブウに続いて二人目だという台詞からブロリー相手に超サイヤ人3にはなっていない
ジャネンバが存在する世界でもブロリーが居るの確定だっけ?
パラガスすら居るのにブロリーが確認できない世界だから
ヘタすりゃ生まれてすらない気がするんだが

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 23:50:40.41 ID:NGEU4gci0

トランクスの実力はブウ編の超1ベジータに冷や汗をかかせながら攻撃を
避けさせ思わず本気で攻撃してしまうほど
本編と同じ強さの青年悟飯は超1になってもゴテンでも戦えるほど弱体化している
る、そのさらに弱くなったノーマル悟飯の戦いを見てすげえなんていうはずがないだろ
だから悟飯は本編と違って相当パワーアップしてるし悟飯自身がノーマル状態であの時より相当
パワーアップしたはずなのにと言っているから基本のパワーが上がったということ


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 23:54:53.63 ID:NGEU4gci0
そもそも映画はパラレル設定なんでもかんでも原作道理にいくはずないし
悟飯がパワーアップしたという証拠は悟飯の意見やトランクスの意見
これで十分悟飯はパワーアップしたという公式で描写された証拠だと思うんだが


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 23:55:12.54 ID:???0
>>583
> バイオブロリーの映画のラストで悟空がパイクーハンと一緒にブロリーを討伐しに行く

実際に退治した描写なし
 
更にその後飯を食べてる余裕あり

これまた食べてる描写はなし。腹減ったと言ってるだけ。捏造乙。

>地獄でブロリーが弱体化したとかジャネンバの映画はパラレルとか倒しにいったのはバイオブロリーとか戦闘シーンが無いので考慮外とかの言い訳は無しで

地獄に落ちたら魂だけになるのが公式設定。原作でも言われてる。


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 23:58:27.48 ID:j8JrWE7K0
>>593
>事実をもとに強さ考察しろよ
悟飯自身のパワーアップ宣言
・・・これを採用したくないっていうならセルの太陽系吹き飛ばし宣言とかも採用できなくなるんだが・・・
そして劇中でパワーアップ宣言が間違いとか思い込みだという否定がなされていない

加えてパワーアップ宣言を裏付けるようなトランクスの驚きよう

描写という事実をもとに考えるとこれらが繋がる
まさか事実=公式媒体に書かれたことだけ って説なのか?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/07(木) 23:58:55.79 ID:???0
>>593
は?イカれてんのか基地害。
どっかに書いてなきゃダメなな?じゃあ弱体化したなんてどこにも書いてないからダメだね(笑)
ここは描写優先のスレだからね〜。
何回も何回もしつこい基地害アンチだな(笑)
悟飯本人の発言を覆すソースは?トランクスの件は?


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:00:52.05 ID:+Yj9TjHc0
仮に悟飯がパワーアップしてないとしても
1作目ですでにPセル以上は描写で証明されている
そのブロリーがさらに強くなった2作目は超2超えると思うんだが
これをして映画2作目の描写に当てはめると
デブブウ=地球伝説ブロリー>惑星伝説ブロリー≧魔人べジータ=超2ゴクウ=Pセル≧超2少年悟飯

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:01:16.40 ID:???0
>>593
こいつが相変わらずバカでワロタw

いつもの低レベルアンチw

論破されて涙目になって逃走するが、ほとぼりが覚めたらまた同じ話題で難癖つける知能指数ゼロの出来損ないw

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:02:05.40 ID:???0
もはやアンチは何を言っても無駄

全て論破されてる

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:04:44.52 ID:???0
>>589
まさか逃げた?
そんなに公式が大事ならブロリーが最強になるぞw

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:05:13.54 ID:???0
>>597
じゃああの後悟空とパイクーハンが負けて地獄は無茶苦茶になりました メデタシメデタシですか
あと飯食ったってのは悟空がブロリーが暴れてるって報告聞いた後まだ腹減ってるから飯食ったシーンだよ
アニメでセルやらが地獄で普通に暴れてブウ編でも地獄で試合観戦してただろう
大体魂になったら弱体化すんの?魂って何?魂で暴れるってどういうこと?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:07:05.48 ID:???0
ってかさ、悟飯抜きにしても、惑星ブロリーで既に全超2より強いんだから、地球編では必然的にそれ以上になる。
ブロリー基準にしても悟飯の相当パワーアップは確実

いい加減諦めろ哀れなアンチ

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:07:51.96 ID:???0
>>604
>大体魂になったら弱体化すんの?
大全集を信用するに
むしろ死んだ悪人で弱体化してないって確認できるのがセルだけ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:10:24.43 ID:???0
劇場版一作目はまだスタッフも悟飯がセルを倒すとか知らなかっただろ
当時超1だった少年に比べたら、自力で超2になれるようになったからパワーアップしたと言っているの
トランクスにしたら悟飯は原作でもすごいレベルだろ

お前さ、ブロリーのことを好きすぎるからって冷静な議論もできないの?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:11:25.64 ID:???O
ブロリー厨説得力ないぞーw
ドラゴンボールの戦闘描写ほど単純なものはない
描写で強さが決まるならナメック星のフリーザとか超強いじゃんw


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:12:02.81 ID:???0
>>604
バカかよ。
描写されてないんだから、可能性なんていくらでも考えられる。
言い換えれば各々の想像で何でも言える。当然、無法地帯になり、そうなると議論どころじゃなくなる。
死んだら魂だけになるのも、魂だけになって何らかの異変が起きて体が戻ったら弱体化するのも作中で語られた事実。



610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:12:46.64 ID:???0
>>583
>倒しにいったのはバイオブロリーとか戦闘シーンが無いので考慮外とかの言い訳は無しで
バイオブロリー説はダメなのか?

オリジナルが暴れてるんならむしろ冒頭であのシーン入れてからバイオブロリー出したほうが
ブロリーは死んでるはずなのにどうして!?ってインパクトをより大きく与えられて自然なんだが・・・

オリジナルが死んでないというつもりもないが
相手がバイオブロリーではないって確証も無かったはずなんだが・・・

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:16:03.07 ID:???0
>>607
> 劇場版一作目はまだスタッフも悟飯がセルを倒すとか知らなかっただろ

お前の妄想でしょ。基地害君。

> 当時超1だった少年に比べたら、自力で超2になれるようになったからパワーアップしたと言っているの

それはない。ノーマル状態でブロリーと戦った後での発言だから、ノーマル状態でのパワーアップという事は確定。


>トランクスにしたら悟飯は原作でもすごいレベルだろ

は?弱体化した原作悟飯は超化した悟天にすら焦るレベルだが?
その悟天より強いトランクスがノーマル状態見てすげーと言ってるんだから、ノーマル状態での相当パワーアップは確定。

都合悪いとこはスルーか基地害

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:17:06.81 ID:???0
>>609
だから地獄でセルやらフリーザが暴れてたり試合観戦したりしてたのは何だよ
魂だけになって何らかの異変が起きて身体が戻ったら弱体化ってどの話で出たんだ?

>>610
ブロリーがバイオブロリーに変化する過程を見たトランクスやらはともかく他の連中はあれがブロリーだって認識できんのか?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:17:43.49 ID:???0
>>607
>劇場版一作目はまだスタッフも悟飯がセルを倒すとか知らなかっただろ
それこそ願望
描写でも設定でも無いことを持ち出すぐらい苦しいのか?

>当時超1だった少年に比べたら、自力で超2になれるようになったからパワーアップしたと言っているの
また願望
そういう意味にするには長い脳内台詞が必要

>トランクスにしたら悟飯は原作でもすごいレベルだろ
ノーマル状態でも凄いって評価なんだっけ??
あの時点の悟飯って超1になっても悟天相手に汗かいてたような

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:17:47.55 ID:???0
>>610
倒しに行ったのは当然バイオの可能性もあるね。
それを排除するとかバカアンチが都合悪くなるから嫌なだけじゃん。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:21:32.01 ID:???0
>>612
お前偉そうに文句言う割に劇場版ちゃんと見てないんだな。
ジャネンバの時に、結界張られたせいで魂だけのベジータに肉体が戻ったんだが?
その時悟空はずっと魂で、肉体戻りたてだからって旨の発言してたが?

ジャネンバ倒したらベジータは魂だけに戻ったが?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:21:55.97 ID:???O
ブロリー厨またまた発狂w

ドラゴンボールみたいなバトル漫画史上最も単純なバトルに強さ議論なんざ無意味なんだよwww
ドラゴンボールって基本的に修行してパワーアップ怒りでパワーアップんで筋肉ムキムキパワーアップとか単純過ぎるやんwww
チョンピース(笑)のゴミ漫画の方が一ミリぐらい奥が深いよなw
一応ロギアとか種類が多いしwまぁでもゴミ漫画だけどねw

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:24:44.55 ID:???0
都合が悪いとこはスルーしているとかいうのは自分だろ
悟空が飯を食いながら「しょうがねーな」とかいって余裕な顔でブロリー退治に出かけただろ
もう、超3になれる悟空にとってブロリーは敵じゃなかった
ジャネンバの映画宣伝時も「オラ、こんなつええ奴ははじめてだ」とか映画でも超3にさせたのは「2人目」だと言ってただろ。

あと、勝手にアンチ認定か?お前がブロリー厨なだけだろ?ブロリーに自分を重ね合わせているのか?惨めだよ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:26:01.20 ID:???O
そもそもいい年こいた奴等がドラゴンボール(笑)の強さ議論とか(笑)



619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:26:01.92 ID:???0
>>615
少なくともバイオブロリー上映時期には地獄でもアニメでは普通に肉体がある描写で放送されていた
魂だけになったのはジャネンバの映画が初
このことを考えるとバイオブロリー時のブロリーは肉体を持って暴れてると考えるのが普通
悟空が言ったのは肉体貰ってずっと修行してたオラはベジータと差がついて当然だってことだろ
弱体化したとは言ってない

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:27:34.35 ID:???0
>>617
いや、だから弱体化してるんだわ。
お前にとって都合悪いのはスルーして俺理論とか基地害かよ雑魚アンチ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:28:12.99 ID:???0
>>616
じゃあ何でこのスレにいるの?
論破されたのが悔しいだけでしょ?
消えれば?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:29:40.60 ID:???0
>>619
悟空は肉体が戻ったばっかで万全じゃないと言ってる

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:30:39.95 ID:???0
地獄でキャラクターが生前の姿をしていたら肉体があるのかって言ったら

それは無いよなぁ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:30:50.23 ID:???0
原作でも地獄にいくと魂だけになる描写もちゃんとあるんだがなw
何も知らないのに文句は言うのかw

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:32:27.34 ID:???0
>>622
だからバイオブロリー上映時期だと地獄でも初めから肉体あるっての

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:34:44.16 ID:???0
>>625
それがなんだよ。お前の言う分け方なら原作は肉体あり、劇場版は魂だけになるって可能性も十分にあるなwww


ま、魂だけの描写もちゃんとあるから、もう一回全部見直してこいw

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:35:57.40 ID:???0
>>625
劇場版で、バイオ以前に地獄でも肉体があった描写ってどこ?

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:36:01.15 ID:???0
>>587
>劇場版の漫画の登場人物紹介に書いてあったし
これってなんぞ?
アニメコミック採用なら超1悟空は無敵
ジャネンバ戦やヒルデガーン戦闘では超3になったからむしろ無敵じゃなくなったとか
アホなこといえるようになるんだけど

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:36:50.99 ID:???0
>>620
都合が悪くなってスルーはお前だろ、負け犬が。

ジャネンバのときの「オラ、こんなつええ奴ははじめてだ」とか超3にさせたのは「2人目」だと言ってたのはどう説明するんだ?
これは事実だろ?スルーせずに説明しろよ?

ブロリーの強さが超2レベルで悔しいからって、劇場版悟飯がパワーアップとか願望を入れるな。
俺理論はなしで事実で答えろよ、論破されて中傷するしかできないのか負け犬よ


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:37:38.21 ID:???0
まーたいつものキチガイザコアンチが発狂してやがるのかw

論破された事を何度も何度も懲りない出来損ないのクズだw

そんな暇あったらバイト探せよ粗大ゴミの糞ニートw

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:39:34.93 ID:???0
>>629
うん。
だからバイオの可能性まあるよね。



終了。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:39:40.77 ID:???0
>>625
はぁ?ブロリーが暴れてるって言ってんなら普通に考えたら肉体があるって状況だろうが
あの人魂みたいな状態のやつが暴れてるってのか?
劇場版はアニメ準拠だろう
セルやフリーザが地獄で暴れたってのがバイオブロリー以前の地獄の一番新しい描写
よってねじ曲がった捉え方をしなければ肉体を持っているブロリーが暴れてると考えるという結論になる

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:41:45.62 ID:???0
>>629
だから、何度も言ってるのに日本語の分からない出来損ないのゴミだな。

ブロリーは弱体化してた可能性も、バイオだって可能性もあるんだからそれで終わり。

お前みたいな雑魚がいくら吠えようと惑星ブロリーは全超2より上、地球時は悪ブウ並みは確定

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:44:20.13 ID:???0
悟空は地球ブロリーを見た上でジャネンバ戦でこんな強いやつ初めてだって言ってんのはなんだよ

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:46:32.06 ID:???0
>>633
質問に答えられない間抜けだな。答えられないからってバイオが暴れていたとか弱体化していたとかこじつけすぎるぞ
どれもお前の願望じゃん
確定なのはお前の脳内だけでブロリーは描写上超2レベルだから。
お前みたいにアニメの1キャラクターにすがりついていく奴は惨めなんだよ

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:49:01.61 ID:???0
>>635
妄想、願望はお前も同じね。

自分の愚行を棚に上げないように(笑)

その件については妄想し放題だと言っておいたんだがね(笑)
日本語読めないのか(笑)

さっきから自演して必死なとこ悪いけど、どうでもいいなら消えれば?(笑)

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:49:05.27 ID:???0
超1ブロリーが超2クラスのPセルの描写をすでに超えてるっての忘れてる人多いなぁ
高笑いして「どうだ!」とか言いつつ自慢げに宣言したPセルをどれだけアホの子にしたいんだ?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:51:05.39 ID:???0
ねー?悟空がジャネンバにこんなに強い奴初めてだって言ったのは?ねー?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:52:09.56 ID:???0
ジャネンバの映画はブウの名前が出てるところから原作基準

ブロリーの映画が原作基準って根拠あったっけ?
むしろ星雲破壊とか原作じゃありえないトンデモな描写はあるんだが・・・
ブロリー三部作の悟空や悟飯は原作と違って異様に強い可能性はどうするんだろう?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:53:13.96 ID:???0
>>636
そうやって都合が悪くなると話をずらす。

ジャネンバのときの「オラ、こんなつええ奴ははじめてだ」とか超3にさせたのは「2人目」だと言ってたのはどう説明するんだ?

答えろよ。答えられないのか?悔しくて中傷か?

自分に期待できないからってブロリーに期待し過ぎなんだよ。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:53:13.98 ID:???0
この糞ザコアンチはこの前、Pセルは惑星ブロリーより強いとかトチ狂った事言ってたなw

キチガイすぎてワロタw

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:54:02.23 ID:???0
もうひとつ
ジャネンバの映画には歴代の敵キャラがわらわら出てくるけど
ご丁寧にブロリーだけは居ないのよ

ジャネンバとブロリー三部作が繋がってる要素は?
パラガスぐらい?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:54:46.52 ID:???0
>>640
まじで日本語理解できない池沼なんだな。

弱体化してんだから超3になる必要もないでしょ。
さっきから何回同じ事言わせるんだかこの出来損ないのゴミは。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:55:58.75 ID:???0
>>639
パラガスがいたから繋がってるだろ
ブロリーがいなかったのは話の展開上悟飯が余裕で倒せる相手でないといけないためだって普通に考えたら分かるが
もっと言えばスタッフが出す奴を適当に決めたから
他の劇場版のターレスやらもいなかったしな

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:56:22.28 ID:???0
>>640
>そうやって都合が悪くなると話をずらす

話しをずらすって何語?話しを逸らすじゃないの?
議論以前に、日本語勉強し直せば?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:58:13.15 ID:???0
>>640
これは恥ずかしいwww

色んな意味でw

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 00:59:25.98 ID:???0
地球ブロリーと戦ったのに悟空がジャネンバ相手にこんな強い奴初めてだって言ったのは?おーい?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 01:00:56.03 ID:???0
退治に行ったのがバイオだって可能性を完全否定するソースは?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 01:01:34.08 ID:???0
>>644
もはや描写も設定も考えてない分かりやすいレスだな

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 01:02:19.95 ID:???0
ジャネンバの映画には歴代の敵キャラがわらわら出てくるけど
ご丁寧にブロリーだけは居ないのよ

ダウト 他にも出て無い敵キャラなんざわんさかいる
それともボージャックの映画とだけ繋がってるとでも言いたいのか?
メインの敵が出なければパラガスと言う重要キャラが登場しても繋がって無いと?
ボージャックあんなに目立たせたのはジャネンバと声優同じだからだよ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 01:03:05.58 ID:???0
>>643
答えられないものを聞かれると捏造か中傷することしかできないのか、ブロリー厨は?

ジャネンバ時の悟空のセリフについて何も的確に答えられないんだな
ブロリーが弱体化とか願望を言っているだけで証拠を挙げろよ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 01:09:21.58 ID:???0
>>650
言い方が悪かったな
歴代キャラ全てが描かれたけどという意味ではなく
わらわら出てきて中にはパラガスまで居るのにブロリーは全く書かれていないって言いたかった

>それともボージャックの映画とだけ繋がってるとでも言いたいのか?
それも極論が過ぎる
ボージャック一味以外も出てるのはそちらが言う通りだし

同時に出ていないキャラも絶対に存在するって論調なのも極論過ぎて無茶なんよ

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 01:11:53.49 ID:???0
>>652
いやいや
なんでそう曲解するかな
あの描写じゃ繋がってると解釈するのが当然だろう
ブロリーやらウィローやらターレスやらの存在だけが抹消される訳ないだろう

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 01:20:25.17 ID:???0
曲解とか言ったらそう思ってる同士がいるから議論になるんだろ?

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 01:22:36.32 ID:???0
ジャネンバ1番強い、ヒルデガーンがその次に強い→ブロリー最強って設定最優先
オメガブラスター当たんの?→当たるとかどうでもいい 攻撃力高ければ最強
劇場版悟飯が究極悟飯吸収ブウより強くなるんだけど→うん そうだよ
パイクーハンと悟空で退治しに行ったんだけど→バイオブロリー それかブロリーは弱体化してる
退治に行ったけど→勝った描写は無い
地獄で弱体化する根拠は?→肉体手に入れて間もないので慣れないため
アニメだとセルやらが最初から地獄で肉体持ってるんだけど→ブロリーの場合は魂になってる
超サイヤ人3見せたのは魔人ブウに続いて二人目だ→バイオブロリーか弱体化ブロリーだから関係無い
ジャネンバ映画で劇場キャラ(ブロリー映画含め)出たけど→繋がって無い
悟空がジャネンバにこんなに強いやつ初めて→スルー

全てブロリーに都合の良いように転がるな

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 01:27:13.46 ID:???0
ジャネンバの強えやつ発言は戦闘力のことなのか動きを見切ってくる特性のことなのか良く分からん

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 01:29:34.14 ID:???0
>>656
ああ…そう
もういいや 意地でもブロリー最強にしたいんだな あほらし

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 01:32:58.78 ID:???0
「こんなに強いヤツははじめてだ」
って純粋ブウ相手に「今までのブウとは桁違いだ」て言ったけど互角に戦えたのと同じぐらい答えの出せないシーンじゃん

そこに頼ってジャネンバ強ぇーでゴリ押したってアホらしくなるのは当たり前
原因が相手にしか無いって思ってるみたいだけどね

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 01:39:32.12 ID:???0
>>658
あの短期間で悟空がパワーアップしたんだろ
ベジータもブウの体内で本人と同じ強さの究極悟飯やゴテンクス倒したしな
別に何らおかしくない インフレしてるだけ
今までの議論も曖昧なところは常にブロリーが有利になる方向にしか考えねーな
まあこのスレ自体がブロリーマンセーだから仕方ないか

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 01:40:39.15 ID:???0
分岐点はパラガスが居るからとブロリー三部作と直接繋がってるとするかどうかだな
摩訶不思議大冒険のように主要キャラが殆ど出てるのに世界そのものが違うって前例があるので
ひとキャラ確認できたから繋がってるに違いないともいえない
繋がってないに違いないとも言えんけどね

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 01:41:41.18 ID:???0
>>659
>あの短期間で悟空がパワーアップしたんだろ

このソースは?まさか妄想?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 01:43:43.55 ID:???0
>>661
登場人物悟空の台詞で
純粋ブウ>悟飯ブウ
その純粋ブウ相手に互角だからパワーアップしてるにきまってるだろ
ベジータでも究極悟飯に勝つんだからな
映画青年悟飯>悟飯ブウ よりよっぽどましなインフレだ

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 01:49:42.90 ID:???0
>>657
議論するのが嫌になったんならさっさと出て逝けばいいのに

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 01:52:46.04 ID:???0
>>662
原作と違う片方の要素は「決まってるだろ」
でも劇場版のは認めないよ!
とか全て都合の良いように転がるなぁ

>>655が良い反面教師すぎる

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 01:55:24.57 ID:???0
お前って仮にジャネンバの映画の後にブロリーが登場して悟空が「こんな強いの初めてだ」って言ったら
ジャネンバより強い ブロリー最強だな
とでも言うんだろうな 明らかにブロリー下げ要素に対して厳しすぎる
トランクスの台詞はわざわざ深読みしてまでブロリー上げの材料にする
しかし「こんなに強い奴初めてだ」
これだけ分かりやすいのは証拠としては不十分ってか 訳分からんわ
少しでもブロリー上げの材料になりそうなものはどんなに微妙なものでも全力で肯定
ブロリー下げの材料になりそうなものはどんなものでも曖昧だし分からないみたいな理由でもみ消し
何やってもこのスレは結局ブロリー最強派しかいないから無駄だな
じゃあの

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 01:56:41.77 ID:???0
勝利宣言か
詭弁のガイドラインすら知らなかったのか・・・

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 01:58:48.90 ID:???0
>>655が全てを物語っているよ
質問が答えられなくて都合が悪くなると妄想や中傷で誤魔化すしかできないんだから

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 02:04:51.46 ID:???0
>>665
そのままそっくりお前に返すよw

定期的に論破された話題を蒸し返すキチガイ君w

もう二度と来ないようにw

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 02:40:58.20 ID:???O
>>655
概ね同意
500レス目くらいから読んだが、例えば
トランクスにベジータが焦って本気で反撃
ってところ。ベジータが本気って根拠はなんなんだ?
あれは単にトランクスが予想以上に強かったからつい手が出たくらいの描写だろ?
本気だという根拠が薄い。
フリーザは半分以下の力で相手してた界王拳使用の悟空に焦って手を使って反撃したが、これも本気で反撃したとか言うのか?

それに、悟空があれだけ余裕ぶっこいてる中、退治に行けと言われただけで結果が分からない、バイオかも知れないというなら、ブロリーが星雲を「一撃で」破壊した描写は一瞬もない。
惑星破壊の気団を撃ちまくって破壊した可能性もある
となるが。
つーかバイオブロリーは、圧倒的なパワーはそのままという説明があったはず。


あと基地外だの池沼だの見苦しい。特にブロリー肯定側。
罵ってるだけでは議論が進まない。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 02:44:17.29 ID:???O
>>665
ジャネンバの後にブロリー(笑)は登場しませんwwwww
仮もなにもないよw
事実登場しないんだから!
新しくなってくほど敵が強いのは当たり前じゃんw
つまりブロリー(笑)はジャネンバ以下で確定しとくわ
なんなら次スレ俺が立ててやろうか?
「ジャネンバ>>>ブロリーだった件」
みたいなwwwwwwwwwwwwww

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 02:56:58.93 ID:???O
669だけど
元々設定を無視しまくるドラゴンボールで、更に描写で議論するスレなら特に、ブロリーは地獄でも肉体を得ているのは間違いない。
セル、フリーザなどの悪人が、地獄が混乱している訳じゃないのにブウ戦を観戦したり、セルが暴れたりしている以上、ブロリーも得ていると考えなければおかしい。
GTでも地獄で肉体を持って暴れてる奴がいた。確かピッコロが抑えてた気がする。
唯一設定に忠実なのはジャネンバの時だが、悟空の「こんな強ぇ奴初めてだ」の台詞があるから意味なし。
この悟空の台詞をパラレルで終わらすなら、ブロリーの場合だけ魂という根拠がなくなる。
アニメ後半はジャネンバの時を除き、基本地獄で悪人は肉体を持っているから。
あってないようなドラゴンボールの設定が無視されてる典型例。ブロリーにだけ忠実に設定を当て嵌める合理的な理由なし。

というか暴れてるというくだりを素直に受け取れば肉体があることを想像するだろうに…

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 03:14:41.13 ID:???O
加えて、上の方で
>公式サイトから三大かめはめ波は「今だ!」以前から最強の威力

これ意味わかんね
「今だ!」から明らかに演出違うよね?じゃあ「今だ!」以後は何?最強を超えた最強?
「あのブロリーを倒した、最強の必殺技」なら、ブロリーを倒したのは「今だ!」の後じゃね?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 03:35:35.26 ID:???0
まず描写だけで語るスレでもないと再確認
なるべく時系列順・・・に並べたい

青髪ブロリーは星雲を破壊した描写があるので
高笑いをしつつ自慢げに語ったPセルの太陽系吹き飛ばし以上なのは確定。
つまり青髪ブロリーは原作の超2級を軽く超える。

ジャネンバの映画でこんなに強えヤツは初めてだと言われ
一時的に劇場版の敵でトップに躍り出る。

大全集発売
地球ブロリーが前作よりパワーアップしていることが確定。
バイオブロリーは培養器から出た瞬間(大全集に画像が掲載されてる)は圧倒的パワーはそのままのようだ。
培養液を浴びてからは気の色が白みがかったピンクなので超1状態ですらないと思われる。
体格が伝説のままなので比較が難しいがほぼノーマルブロリーと変わらぬパワーではあるかもしれない。


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 03:36:07.43 ID:???0
劇場版公式サイト公開
「ブロリーは悟空最強の敵といって過言ではない」
「ヒルデガーンは超3悟空と渡り合う強敵だがジャネンバはそれさえ退けたので2番」

ドラゴンブックで最強と言われる(このスレでのみ無効)

製作日誌ブログの劇場版Z戦士の技ばかりを紹介するページで
三大かめはめ波が撃ち始めの時点(画像掲載)から最強であるとされる。
オメガブラスターはそれさえ退ける威力なので確認できる中では劇場版の敵の技では最強と見られる。
その瞬間ジャネンバ劇中での「こんなに強えヤツは初めてだ」が無効・・・とするのは
すでに存在する事柄なので無理だろうが、鵜呑みにすることもできなくなった。

このようにジャネンバ劇中のセリフはすでに覆されてる。
それを今更持ち出すのはそれしか語ることがなかったから??
お遊びスレとしては良く機能してると思うけどw

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 03:40:21.60 ID:???0
>>672
技が変わったからじゃないからと思われ
あくまでも三大かめはめ波の威力が増減してる

今だ!からの三大かめはめ波>オメガブラスターの可能性は十分ある
それでもオメガブラスター>三大かめはめ波>(Z戦士の技最強の壁)>龍拳やフュージョンになる
フュージョンってそれ自体が必殺技か?って疑問はあるかもだけど
アニメでは必殺技と呼ばれていた(MXでこの前ちょうど言われてたw)

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 03:42:25.96 ID:???O
だからなんで曖昧な描写はブロリーに有利なようにとるんだよ
培養液を浴びた後が超1レベル以下な理由は何?
ブロリーに不利になる時はやたらと厳密な根拠を求める癖にこういう場合はかもしれないでいいのか。

ブロリーが星雲を一撃で破壊したという描写はない。
惑星破壊の威力を四方八方に撃ちまくって破壊した可能性もある。
一撃で破壊した台詞あったか?
イメージ映像かどうかで意見が割れるような描写を勝手に一撃で破壊と決め付けるのは馬鹿げてるぞ。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 03:48:36.37 ID:???0
>>676
>培養液を浴びた後が超1レベル以下な理由は何?
超サイヤ人の特徴のひとつ「黄金のオーラ」の設定をこっちはちゃんと受け取ってるから
髪は金色だが皮膚が溶けてるので抜け落ちていないと言い切れない
その上でのオーラの色の違いが決定的

>惑星破壊の威力を四方八方に撃ちまくって破壊した可能性もある。
>一撃で破壊した台詞あったか?
それでもあの極短時間に放出したエネルギー量としてはDB最大級
逆に同等以上のことをした描写が他にあったか?となる

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 03:48:55.40 ID:???O
悪い
>>676>>672に向けて

>>675
悟空の「悟飯!パワーを爆発させろ!悟天!怯えんな!」
から100%のパワーを出し切っていないのは明らかだろうに。
演出が違う&悟空の台詞は否定しようがない描写

画像が撃ち始め?そんなのが根拠になるのか?
どういう意図で掲載されたのか分からんのにか?
3人が一番いいアングルで写ってる映像を選んだ可能性が高いと思うが。

画像が撃ち始めだったとか言うこじつけみたいな根拠より、オメガブラスターを掻き消した演出と、悟空の台詞の方がよっぽど信頼性がある。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 03:53:18.72 ID:???0
>>674
論破された出来事を蒸し返して難癖つけてくるのはアンチの常套手段。
悔しくて悔しくてたまらないんだろう。
さっきはpcで発狂して、今は携帯でまた難癖つけてきてるし、自演も大得意。
アンチが何を喚こうが地球ブロリーはデブブウより強く悪ブウ並み、惑星ブロリーは全超2より強いってのは確定事項だから覆らない。当然、Pセルみたいなゴミより遥かに強い。
そして画像つきソースがあるが、鳥山は超3悟空よりブロリーは強いと断言した。
描写から考察しても、超3悟空より強い悪ブウ並みで、オメガブラスターを考慮すれ更に強いって結論で落ち着くのは当たり前。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 03:54:09.26 ID:???0
>>676
で、何でパソコンと携帯使って自演してんの?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 03:57:19.17 ID:???0
>>678
いいアングルなら今だ!からの照明のはずただが。

まぁ何でもいいけど、お前はブロリーを下げようと必死だな。
親子三大が劇場版最強と断言され、それを凌ぐ威力のオメガブラスターは親子三大を超える最強技という事情は変わらんから。
変な難癖つけんなよ。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 03:57:40.96 ID:???0
>>678
こういう見識の違いからくる感想の言い合いがお遊びスレとしての真価なのよね
だがそれがいい

>100%のパワーを出し切っていないのは明らかだろうに。
つまり
今だ!からの三大かめはめ波(100%の確証は無いが)>オメガブラスター>三大かめはめ波(Z戦士の技最強の壁)>龍拳やフュージョンになってるやん

>画像が撃ち始め?そんなのが根拠になるのか? ry
>可能性が高いと思うが。
こちらは掲載されてるんだから素直に受け止めるのが自然って考え。
こっちもそういう意図で掲載された可能性が高いと思う〜って事。

>画像が撃ち始めだったとか言うこじつけみたいな根拠より、オメガブラスターを掻き消した演出と、悟空の台詞の方がよっぽど信頼性がある。
やはり見識、受け取り方の違いでこうなる
でもこうならないと議論して遊べんのよねw

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 04:00:28.08 ID:???O
>>676
一撃という確実な根拠がなければブロリーの星雲破壊はまるで意味をなさない
ちょうど悟空とパイクーハンが退治したのがバイオブロリーだったかもしれないというこじつけみたいな反論のようにな

一撃でないなら、ブロリーの最大攻撃力は惑星〜太陽系破壊に止まる。
ならば、短時間で放出したエネルギーという点は議論に特に意味のない視点としかいいようがない。
パワーがブロリーより上と悟空に評されてるハッチヒャックでもできることになってしまう(台詞だから描写の一部と考えて)

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 04:09:16.36 ID:???O
>>682
「今だ!」の後の演出の違いと悟空の台詞から
親子かめはめ波(最強の技)>オメガブラスター(簡単に掻き消された)>力を出し切っていない親子かめはめ波

最強って言葉の意味分かってる?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 04:09:59.08 ID:???0
>>683
>一撃でないなら、ブロリーの最大攻撃力は惑星〜太陽系破壊に止まる。
セルが星雲破壊描写と同じ時間で行えるとは思えんけどなぁ
たかが気弾一発一発>結構溜めたかめはめ波って致命的っしょ

>悟空とパイクーハンが退治したのがバイオブロリーだったかもしれないというこじつけ
これってオリジナルと戦った描写も無ければ設定も知らないんだけど
最近なにか見つかったの?

>パワーがブロリーより上と悟空に評されてるハッチヒャックでもできることになってしまう(台詞だから描写の一部と考えて)
ハッチのは劇中でブロリーの名前が出てる
よってストーリー的に繋がってる可能性が大きいからハッチもできて当然では?
パワーは地球ブロリー>ハッチ≧惑星ブロリー
ただパワー以外の要素がわからないからパワー以外も考えたランキングでは変動する可能性があるってところかと

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 04:11:03.74 ID:???0
今確定してる事

1、惑星ブロリーは全超2、Pセルより強い。Pセルに至っては青ブロより弱い可能性もあり(防御力は完全なに青ブロが上)

2、地球時の青年悟飯は原作と違い、相当パワーアップ。本人がノーマル状態で金ブロと少し戦ってからのセリフなので、ノーマル状態のパワーアップは確定。トランクスの発言も信憑性あり。

3、劇場版最強必殺技と明言された親子三大カメハメ波を余裕で押し返すオメガブラスターは最強必殺技。

4、ジャネンバを見た時に悟空曰わく、こんな強い気は初めてらしい。


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 04:14:55.87 ID:???0
>>684
そんなのお前のこじつけじゃん。親子三大カメハメ波が劇場版最強って言われてるんだから、前も後もクソもないわ。

で、何でさっきはPCで今は携帯なの?アンチが複数いると思わせたいの?
相変わらずバカな奴

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 04:15:27.63 ID:???O
>>681
いや、描かれてないという理由で、悟空&パイクーハンとブロリーの勝敗が分からないという理屈より、実際に描かれている&言われている台詞と描写から最強なのは「今だ!」の後だと考える方がかなりまともだと思うんだが。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 04:20:53.43 ID:???O
>>685
あ、そういうことか
てっきりブロリー以外には出来ない!とか言い出すのかと思ったわ。

ドラゴンボールの強さはパワーとスピードの2つで計られてる。
ハッチヒャックはスピードもかなりのものだが、パワーは惑星ブロリー以上と言われている。
これは伝説ブロリーに散々吹っ飛ばされた悟空の台詞だし、何よりブロリー大好きの脚本家が書いたんだからかなり信用できる。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 04:21:57.44 ID:???0
>>688
そう思ってるのは自分だけでしょ

お前の言ってる事は意味不明、今だ!から全開パワーを出して、その前よりどれくらいパワーが上がったか細かい数字あんの?
今だ!以前を笑いながら押してたオメガブラスターに、今だ!以降が勝てる根拠でもあんの?
トランクスの妨害がなきゃ、今だ!のチャンスすら作れなかったけど?
劇場版最強必殺技は親子三大カメハメ波(今だ!以降)とか書いてあんの?
普通に劇場版最強必殺技は親子三大カメハメ波で、トランクスの妨害がなきゃオメガブラスターに押されて終了なんだけど。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 04:22:38.59 ID:???0
三大とオメガに関しては

今だ!三大>オメガの追加上限(あるのか?)>劇中オメガ>三大
かもしれんし
オメガの追加上限(あるのか?)>今だ!三大>劇中オメガ>三大
かもしれんしなぁ

結局重要なオメガ>龍拳やフュージョンなのはおk?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 04:25:16.18 ID:???0
ハッチの総合力は惑星ブロリー以下でしょ。
トランクスの蹴り喰らって流血、パワーは上かもって断言されてないし、その直後に悟空はだけどって言ってる。
だけどって事はブロリーよりは勝ち目がある、パワー以外はブロリーが上という事。
あくまでパワーだけなら上「かも」しれないレベル。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 04:25:31.93 ID:???O
>>687
出たよ都合が悪くなると公式一辺倒でシャッター降ろしちゃう奴

じゃあ、「今だ!」の後にオメガブラスターが掻き消されたことは無視か?
あの時はもうトランクスの邪魔はないし、オメガブラスターを1つじゃなくいくつか放っていたのに一瞬で飲み込まれたが。
突っ込んで来るかめはめ波にブロリーが手加減したとかのアホな言い訳はなしな。


設定も何も、言葉の意味が理解出来なきゃ読むことも出来ん。最強という意味を調べてきてくれ。
前後で明らかに威力が違うものの、弱い方を最強と呼ぶ理由はないぞ?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 04:27:24.14 ID:???0
>>691
それで間違いないだろ。
薄ら笑い浮かべてながら余裕で押し返してたのを見ると、オメガブラスターの威力の上限は更に上がるだろうね。
オメガブラスター>龍拳、スターダストブレイカーは確実でしょ。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 04:30:22.47 ID:???0
>>693
お前とことん劇場版見てないんだな。キチガイ死ねば?

トランクスの妨害を受けた後で突っ込んでくる親子三大に向けて放ったのはオメガブラスターじゃなくてただの気弾だから。
オメガブラスターは放つ時に周囲の色が次々に変わるんだよ。
あの時そんなのでてないでしょ。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 04:32:50.71 ID:???0
>>693
>出たよ都合が悪くなると公式一辺倒でシャッター降ろしちゃう奴
設定全排除じゃないのに頑なに認めないのも居るから大丈夫だ問題ない

>じゃあ、「今だ!」の後にオメガブラスターが掻き消されたことは無視か?
「ブロリーが押し込んでる力の抜けたオメガブラスター」な
押し込めてる間は手が振動してるから容易に解る

>設定も何も、言葉の意味が理解出来なきゃ読むことも出来ん。最強という意味を調べてきてくれ。
だから三大かめはめ波自体はZ戦士勢で最強って言ってる

>前後で明らかに威力が違うものの、弱い方を最強と呼ぶ理由はないぞ?
分けて考えちゃってるからでしょ
親子かめはめ波自体は龍拳とかフュージョンとか元気玉吸収悟空より強いって事の反論になってないぞ

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 04:36:17.54 ID:???0
>>693
こういう何としてもブロリーを下げたい無駄な努力する奴って定期的に湧くよな。
しかも言う事は以前論破された事ばかり。
何回も何回も同じ事を繰り返すオウムバカ。
妄想、主観、願望でしか語れない典型的なバカ。バカの極みだな。
そんな吠えてブロリーのランクが下がると思ってんのかね?
お前が100年頑張っても無理無理。
しかも一回じゃあとか言って去っておいて、ちょっと時間経ったら今度は携帯で別人のフリして登場。
言ってる内容のバカさ加減でバレバレ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 05:10:57.89 ID:???0
携帯は逃亡?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 05:26:17.41 ID:???O
>>692
総合的な戦闘力じゃなくてパワーの話
スピードもブロリーに迫る勢いだが。
タフさはブロリーが上だろうが、「確かにブロリーより上かもしんねぇ」だからパワーはハッチ≧惑星ブロリー
今は星雲破壊と同じことをハッチも出来るって話だから、総合的な戦闘力は関係ない。リベンジャーカノンにタメが入るという弱点もあるしな。
悟空が「だけど」って言ったのはこの弱点を発見したからだろ。

>>696
親子かめはめ波が最強の技と言われているなら、一番威力が高い時が「最強」の状態だろ
「あのブロリーを倒した」のは今だの後なんだから同一で考えることの方が不自然。
一番威力が出せた状態が親子かめはめ波が最強と書かれた理由そのものだろ。
その状態のかめはめ波をブロリーは押し返せなかった。
オメガブラスター自体の威力はかめはめ波で消滅してんだろうが。
要はそれを押してるブロリー自信の力であって、オメガブラスターの威力ではない。
元気玉自体の破壊力が十分だったのに、ブウを消すのに悟空の体力が必要だったのといっしょ。
で、そのブロリーが押していたのは100%じゃないかめはめ波で、威力が上がった親子かめはめ波は押し返せず消滅。
つまりオメガブラスターで最大出力の親子かめはめ波(=最強の技)を押し返せるかは不明。

同じ技でも威力が違うんだから最強の状態というのは最大出力の場合。

お前らの言ってるのは、悟空がガイドブックに宇宙最強と書かれているから、ノーマル状態でもブウに勝てるとかそんな程度の理屈。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 05:32:48.01 ID:+Yj9TjHc0
じゃあ悟飯がパワーアップしてないとしよう
惑星伝説ブロリーが全超2と同等かそれ以上なのは描写からみて明らかだろ
そしてPセルと魔人べジータと超2ゴクウはほぼ一緒ぐらいの戦闘力
理由はDVDのパッケージ浦にセルは悟飯を上回るパワーを持って復活したとある
魔人べジータはピッコロ発言からセルと戦った時の悟飯....いやそれ以上かと一瞬
間違えるような描写がありそのあとピッコロがそのご飯でさえもブウに殺されてしまったと言っていたから
少年超2ご飯と魔人べジータはあまり差はない
そして惑星伝説ブロリーは超1ベジータを手加減攻撃と岩盤えの叩きつけで気絶させる
Pセルは手加減攻撃と地面への叩きつけで気絶させられないことから
パワーはブロリーのが上で防御力もブロリーが上よって
惑星伝説ブロリー≧魔人べジータ=超2ゴクウ=Pセル≧超2少年悟飯
超2レベルと言うならこれを論破しない限り超2レベルはありえない
さらにこれが強くなりデブブウと比較した場合
地球伝説ブロリーは超2青年悟飯をパンチと地面への叩きつけ、マッサージで
ダメージを与えるが抜けだされてしまうが悟飯もマグマのとこで休まなければいけないほどのダメージ
を負った
デブブウは顔面パンチと地面への叩きつけ、気弾を長時間浴びせ瀕死状態に追い込む
これだけ見れば描写上は地球伝説ブロリーはデブブウに劣る、よって
超3ゴクウ=純粋ブウ>デブブウ>地球伝説ブロリー≧ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー≧魔人べジータ=超2ゴクウ=Pセル≧超2少年悟飯
ハッチヒャックは単純にゴクウはパワーが上かも知んねえ発言から
なおデンデはPセルに対して今度は悟飯さんでも危ないかもしれない発言
デブブウはピッコロに複数でも勝てないと言ってたので地獄でのことを考慮すると超2と同等ぐらいのパイクーハンと超2ゴクウで倒せるレベルない
yってブロリーの強さは超2、5となるので超2レベルではなく超2から超3の間ぐらいの強さ
パイクーハンに関しては超1ゴクウに超界王拳を使わせておりパイクーハン自身が前より強くなったと言っていた
界王拳は1,5倍ぐらいの強さになるので超1の2倍が超2なので超1の1.5ばいで
その悟空より少し強いぐらいのパイクーハンは超2ぐらいと判断


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 05:45:23.70 ID:???O
>>700
惑星ブロリーが超2悟飯以上なのは分かるが、全超2かは微妙じゃないか?
ベジータは悟空を前にして「あの時の悟飯以上だ」とはっきり言っていたと思うが。
ピッコロの台詞だけで判断したのは何故だ?

>いやそれ以上かと一瞬
間違えるような描写がありそのあとピッコロがそのご飯でさえもブウに殺されてしまったと言っていたから

そこまで深読みするなら、岩の上でこっそり見ていたからよく分からなかったとかの理屈も通りそうだな。


ベジータと悟空が戦う前の正確な台詞分かる奴いる?
確か「あの時の悟飯以上だ」とはっきり言っていた気がする。

なら、眼前数メートルで直接見たベジータと、遠くから探るように見ていたピッコロでは、ベジータの方が信用出来そうだが。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 06:21:47.03 ID:+Yj9TjHc0
確かにそういう考え方もありか新しい考え方を言ってくれて感謝
ならば惑星伝説ブロリーの強さはこうなるかな
超3ゴクウ=純粋ブウ>デブブウ>地球伝説ブロリー≧ハッチヒャック≧
魔人べジータ=超2ゴクウ=惑星伝説ブロリー>Pセル=超2ベジータ≧超2少年悟飯
になるな
ハッチヒャックは単純にゴクウ発言で考えて
超2少年悟飯より少し強いPセルより強い魔人べジータ、超2ゴクウは惑星伝説ブロリーと一緒ぐらいか
べジータがPセルとあってるのに俺たちは強くなりすぎてしまったんだと言ってたから

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 06:24:46.60 ID:+Yj9TjHc0
訂正
魔人べジータ=超2ゴクウ=惑星伝説ブロリー≧Pセル≧超2少年悟飯=超2ベジータ

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 09:41:48.78 ID:???0
描写を見れば>>703あたり妥当なのにね。
あとブロリーの戦闘力が14億って書いてあったVジャンプにも強さはセルをも上回るとか書かれていた
魔人ブウではなくセルを比較対象に出している時点でブロリーは超2レベルに収まるってこと

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 12:37:51.65 ID:???0
ベジータの「あの時の悟飯以上だ」
ピッコロの「あの時の悟飯・・・いやそれ以上か」
ベジータの発言だけだと超2悟空>超2少年悟飯か超2悟空≧超2少年悟飯のどっちでも通る
ピッコロの発言も加味すると超2悟空≧超2少年悟飯だとハッキリする

>>702
>Pセルとあってるのに俺たちは強くなりすぎてしまったんだと言ってた
昔は全く適わなかったあのPセル以上になれたってことなんだろうな
でもベジータとピッコロの発言両方を尊重するにやはり大差は無い

>>704
描写を見れば
青髪ブロリーの防御力があるんだから伝説を超2クラスに押し込めるのは無理
伝説ブロリー>青髪ブロリー>超2悟空≧Pセル≧超2少年悟飯
こればっかりは設定に頼らなくても大差で超2クラスを上回るのが確定

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 12:49:28.81 ID:???0
>>699
>要はそれを押してるブロリー自信の力であって、オメガブラスターの威力ではない。
>元気玉自体の破壊力が十分だったのに、ブウを消すのに悟空の体力が必要だったのといっしょ。
当然その元気玉と一緒で「押し込む力も技のうち」なワケ
普通に撃ってるオメガブラスター>三大かめはめ波>オメガブラスターの玉だけ
結局こうなるってのが何で解らない?

>お前らの言ってるのは、悟空がガイドブックに宇宙最強と書かれているから、ノーマル状態でもブウに勝てるとかそんな程度の理屈。
原作で確認できる範囲だと単体最強は究極悟飯で合体も含めればベジットが最強
これらを差し置いて悟空が最強と言われたってことは未来的な話だろ?
ノーマルでブウたちに勝てるようになってる可能性がある時代の話なのにさも無理に決まってるって論調なのは何故?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 14:39:05.26 ID:+Yj9TjHc0
超2レベルってのは超2.5も超2レベルに入る?
悟飯がパワーアップしてないと仮定しても
超3ゴクウ=純粋ブウ>デブブウ>地球伝説ブロリー≧ハッチヒャック
≧魔人べジータ=超2ゴクウ=惑星伝説ブロリー≧Pセル≧超2ベジータ=超2少年悟飯
これだけは最低あるな

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 15:39:52.86 ID:???O
>>706
>押し込む力も技のうち
イミフ。これお前の主観じゃん。
散々公式だとか言っといて、ここに来て俺設定かよ
オメガブラスターは「気を凝縮して玉にして放つ技」だから放った後は別の話。かめはめ波みたいに連続的な攻撃じゃないし余計にな。

>ノーマルでブウたちに勝てるようになってる
だからイミフなんだよ。公式ガイドには未来の話など載っていない。画像も文章もブウ戦準拠。
未来の話と決め付ける=ブロリー下げに厳しいお前の願望。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 15:42:48.28 ID:???O
間違えて途中で投稿した。

親子かめはめ波の画像が撃った直後だから撃ち始めから最強
とか寝言ほざく奴らが、まさか
ブウ戦の画像と文章しかないのに、悟空最強の記述は文章でも画像でも触れられていない10年後の未来のことだ
というのはおかしい理屈だというのは分かるな?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 15:42:50.63 ID:???0
出たよ主観の押し付け合い
どっちも相手を理解しようとしない
議論じゃなくて言い合いになってるだけって気付け

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 15:46:02.74 ID:???0
>>709
>ブウ戦の画像と文章しかない
なら元気玉やフュージョンといった技を考慮した「最強」な可能性があるわけだ

それを差し置いて極論な例えを出すとかマジイミフ
どんだけレッテル張りしたいんだよ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 15:48:36.47 ID:???0
三大かめはめ波
サイトで悟空が加わった瞬間の画像がしっかり載ってる

特定の人はこれを無視
文章だけを採用としている

お前の主観・・・ねぇ
なんというか全体的な視野がなくね?
何かひとつだけを汲み取ってゴリ押そうとしてる

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 15:58:17.86 ID:???O
>>711
これまたイミフ。
フュージョンは相手が必要。
元気玉は一人じゃ完成しない技。

以下は>>709を読め。

>>710
いや、基地外や池沼といった言葉で引っ掻き回して無理矢理主張を捩込もうとする奴らより幾分かマシ

>>712
全体的な視野?
今だの後から威力が明らかに違うから最強なのはそこからという考察こそ全体を見ているが?
加速力、大きさ、威力全て違う。
画像が撃ち始めだから短絡的に撃ち始めからという解釈こそ全体を見ていない。
その記述の表面を読んだだけと言える。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 16:03:10.85 ID:???0
オメガブラスターは押し込めていた描写があるから
技のうちだってのに・・・

描写無視して「別の話」
俺設定が聞いて呆れるw

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 16:05:21.38 ID:???0
今だからの三大かめはめ波>三大かめはめ波
同一の技で悟飯たちが超1か超2の違いだけだと尾言うのに違う技認定してほしくてたまらない様子

オメガブラスター>フュージョンetcが覆らない今、何が言いたいのか伝わってこない

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 16:18:25.68 ID:???0
オメガブラスターについては
撃った後押し込めるという仕様なのに
それを無視して気の球の部分だけのエネルギーで語るよ

って意味で良いのか?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 16:20:25.17 ID:???0
今だ!からの親子三大をオメガブラスターが押せない根拠あんの?
今だ!の後にブロリーが放ったのはオメガブラスターじゃなくてただの気弾。
何にせよ、最強必殺技の親子三大を笑いながら押してたオメガブラスターが最強という事実は覆らないし、地球時の悟飯は相当パワーアップで確定、惑星ブロリーは全超2より上で確定。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 16:23:08.91 ID:???0
>>547でFAなのに何言ってんだか。
誰も論理的に反論出来てないし、曖昧な部分見つけては難癖つけてるだけ。しかも妄想、主観、願望だけで。
>>547で終了。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 16:23:49.12 ID:+Yj9TjHc0
超3ゴクウ=純粋ブウ>デブブウ>地球伝説ブロリー≧ハッチヒャック
≧魔人べジータ=超2ゴクウ=惑星伝説ブロリー≧Pセル≧超2ベジータ=超2少年悟飯
これは悟飯がパワーアップしてないときのブロリーの強さ
結局皆はブロリーの強さをどこに置きたいんだ?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 16:24:48.79 ID:???0
地球編悟飯のパワーアップにイチャもんつけてる奴ってバカなの?


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 16:25:30.57 ID:???0
>>719
死ねよ俺理論

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 16:26:06.54 ID:???0
>>719
悟飯の相当パワーアップは確定だからそんなの無意味

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 16:28:42.64 ID:+Yj9TjHc0
地球編の悟飯こそ悟飯ファンが青年悟飯に臨んだ姿だろ
本編より相当パワーアップしてるし、ブロリーを相手に1人で立ち向かったり
ブウ編のへたれぶりとは大違い

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 16:30:09.71 ID:+Yj9TjHc0
おいおいアンチと同じにするんじゃない
あくまで悟飯がパワーアップしてないと言い張る奴らに言ってるだけだぞ

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 16:30:12.55 ID:???0
悪ブウ≧地球ブロリー>デブブウ>劇場版パワーアップ超2悟飯>惑星ブロリー≧魔人ベジータ=ハッチヒャック=超2悟空≧Pセル≧少年超2悟飯≧原作弱体化超2青年悟飯

これで確定してるからな〜。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 16:35:33.85 ID:+Yj9TjHc0
いやこうだな
悪ブウ>地球伝説ブロリー≧超3ゴクウ=純粋ブウ≧映画超2青年悟飯≧デブブウ
>ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー≧超2ゴクウ=魔人べジータ≧Pセル≧少年超2悟飯
=超2ベジータ

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 17:46:50.21 ID:EGsMOY1g0
「ブロリー最強といわれたから最強」を除いたこのスレでの総合ランキング

三大かめはめ波が最強の技として明記されたのを除いたランキング

悟飯が実はパワーアップしてなかったときのランキング

この3つあたりを同時に書いておけば設定を認めたくない人らへの慰めになるんじゃね?
そこまでしてやる必要が無いって意見もあるだろうけど

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 18:04:02.38 ID:+Yj9TjHc0
悟飯がパワーアップしてる場合
超3ゴクウ=純粋ブウ≧地球伝説ブロリー≧デブブウ≧映画超2青年悟飯
悟飯がパワーアップしてない場合
超3ゴクウ=純粋ブウ>デブブウ>地球伝説ブロリー≧ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー=超2ゴクウ
=魔人べジータ≧Pセル≧超2少年悟飯=超2ベジータ

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 18:11:42.83 ID:???0
>>728
青髪の時点でPセルより強い

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 18:14:32.44 ID:???0
あとやるとしたら南の銀河で少なくとも星雲を破壊した描写がイメージ映像だった場合とかかw
それでも超1ベジータ涙目には変わらないから
ベジータのフォトンボンバーだっけか?あれが弱撃ちだったということでw

Pセルはベジータ本気の攻撃で踏ん張る!青髪ブロリーは弱攻撃だったので無傷で当然!
やったね!Pセル=青髪ブロリーぐらいになるよ!

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 18:57:51.60 ID:+Yj9TjHc0
何回も言うが星雲破壊描写はイメージ映像ではない
この描写のあと界王がおびえている
つまりブロリーは3秒で星雲を消滅させたということ
さらに界王が南の銀河をめちゃめちゃに破壊しつくしたと言っている
DB世界の銀河は無数の星雲が集まって構成されているのでブロリーが
南の銀河を襲ったでも辻褄が合う
しかも破壊しつくしただからこの消滅させた星雲だけでなく他の星雲も破壊
してると思われる
まあ太陽に7秒でたどりつくかめはめ波が迫る中あれだけの行動ができるのだから
星雲を3秒で消滅させるぐらい速い攻撃ができても不思議ではない
ただこれは考察しない方がいいかとww

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 19:10:20.74 ID:???O
>>714
>>716
技の威力だけで押した例→ベジータ、フリーザへの元気玉
オメガブラスターは押し込めるのも技の一つって根拠あんの?
「気を凝縮して放つ」技と「気を凝縮して放ち押し込める」のは全然違うが?
まさか、明らかに描写上の威力が違うのに公式だから最強と喚き散らす奴が、公式のソース持ってないの?


>>717
今だ!からの親子三大をオメガブラスターが押せない根拠あんの?
描写がないから悟空&パイクーハンでブロリー倒したのは無効とかほざいてた奴が何言ってんの?
最大出力の親子かめはめ波をオメガブラスターが押せるという描写がないから無効。
はい終了。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 19:24:28.66 ID:???O
最強なのは威力が上がったから→描写より公式だ!

オメガブラスターは「気を凝縮して放つ技」で押し込めるのも技とはないが?→公式より描写だ!


押し合いは本人の気力と根性論やタイミングが重要なのは見て明らかだと言っているのだが、ブロリー下げにのみ過敏な奴らはどうしても認めたくないらしい。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 19:33:27.62 ID:???0
総合だと
地球ブロリー>ゴジータ>ジャネンバ 確定
アニメだと純粋ブウ>悟飯吸収ブウ?

地球ブロリー>ベジット(=?)ゴジータ=劇場版青年超2悟飯>ジャネンバ
>ブウ体内後アニメ超3悟空=アニメ純粋ブウ>ヒルデガーン>究極悟飯>超3ゴテンクス
≧悪ブウ>原作超3悟空=原作純粋ブウ>デブブウ≧惑星ブロリー>超2悟空=魔人超2ベジータ
≧Pセル>超2少年悟飯=超2ベジータ>弱体化青年超2悟飯=ダーブラ

こんなもんか?
惑星ブロリーは星雲描写があるからデブブウも超えそうだが一応そこに置いといた

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 19:44:59.34 ID:???O
ゴジータもベジットも本気を出した描写、公式の説明共にないばかりか、「油断するという弱点を補って余りある強さ」という説明。
ゴジータやベジットの最大値がどれほどか分からないばかりか、本気を出さずとも悟飯ブウに足だけで十分な戦闘力、攻撃の先読みが出来る超3以上のスピードのジャネンバすら反応出来ないパンチ。
スターダストブレイカーは悪の気を浄化するという根本的に性質が違う技なのに破壊力という同じ視点から測る。
スターダストブレイカーの威力は必殺技大全にはない。


それらを一切無視してブロリーの最大値が不明=ゴジータ以上の可能性

妄想と願望が入りすぎ。

油断するという弱点を補って余りある強さのベジットと同格のゴジータ>>>油断してワンパンで瀕死、油断して太陽まで吹っ飛ばされるブロリー

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 19:49:24.94 ID:???0
描写、公式記述から最大公約数を見つけようとしてるのに対し
他人に妄想・願望と言いつつ自分こそがそうなってるカキコにレスするのは憐憫だ・・・

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 19:55:32.97 ID:???0
ゴジータとベジットが本気出したらブロリーより強いかも→願望
ソウルパニッシャーが載ってないから三大かめはめ波より強いかも→願望

頼みの綱が願望オンリーとはこれ如何に

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 20:02:43.23 ID:???0
>>735
>スターダストブレイカーは悪の気を浄化するという根本的に性質が違う技なのに破壊力という同じ視点から測る。
>スターダストブレイカーの威力は必殺技大全にはない。
だから三大かめはめ波>フュージョンって扱いなんじゃないの?
純粋な威力としてはどうかわからないスターダストはとりあえず置いといて
フュージョンより・・・つまるところゴジータ自体より上って意味の表記になったと

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 20:12:17.71 ID:EGsMOY1g0
三大かめはめ波の扱いを見るに親子が協力した際の補正でもあるんあろうか?
ポタラを見るにライバル同士が協力した際には補正があるみたいだが

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 20:22:45.13 ID:???0
三大かめはめ波はセルを倒したかめはめ波に悟天が加わっただけでフュージョンや龍拳以上とか願望だろ
青髪のときの防御力がどうの言っているけど、完全体セルだってベジータの蹴りとエネルギー弾には無傷だったけど
そのシーンが惑星ブロリー戦とほぼ一緒の描写だったけど

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 20:25:20.37 ID:+Yj9TjHc0
あの時のベジータは精神と時の部屋を2回入っていない
のでセルゲーム時、惑星時のベジータ寄り弱い

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 20:25:52.86 ID:???O
お前らの言う公式って、いつ公開終了か分からない必殺技大全しかないのか?
ブロリー上げに都合のいい説明=公式か

ベジットらが本気出してないことは明らか&説明がある&ゴジータやベジット最強の公式も多くある


ここは公式を必殺技大全と限定してブロリーに都合のいい資料のみ適宜参照する議論スレか?

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 20:28:26.41 ID:???O
>>737
ブロリーの最大値が分からないが、油断する弱点を補って余りあるベジットやゴジータより、油断して太陽まで吹っ飛ばされるブロリーが上の可能性があるからブロリー>ゴジータ。→願望と妄想


スターダストブレイカーが親子かめはめ波より強いかも→誰もそんなこと言ってない

議論以前に日本語すら読めないとはこれいかに

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 20:29:24.65 ID:???0
>>741
・少年悟飯が時の部屋の出たあとの髪型で超化できる
(時の部屋の中では髪が短く書かれてる)
・トランクスがロンゲ
(悟飯が時の部屋から出た瞬間は切られて短くなってる)

この状態の両者が同時に存在できるのはトランクスも2回入った後だしなぁ
>あの時のベジータは精神と時の部屋を2回入っていない
って説は現状では無理があるかと

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 20:34:45.61 ID:???0
>>742-743
燃料投下の仕方に変化が無いので飽きてきた

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 20:39:46.67 ID:???O
>>745
反論出来ないなら無理して書き込まなくていいですよ。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 20:43:27.67 ID:EGsMOY1g0
既存の描写&公式ソースの再確認ができ
それらが揺るぎないものだと再認識させてくれたので
今回の火付け人には感謝したい

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 21:38:27.39 ID:???0
まぁ頭イカれてるクソアンチが何を言おうと無駄って事

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 21:45:40.52 ID:???O
信者は特定のソースを公式公式喚いて挑発してるだけでぼくのかんがえになるから楽なんだよ。
都合悪い主張には反論しないし。
あとは基地外とか雑魚とか言ってるだけでスレは埋まってくからな。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 22:40:01.04 ID:???I
ブロリーってまじめに考えたらヤムーとスポポビッチにも負けそうだよね。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 22:45:01.36 ID:???0
ブロリー信者は都合が悪い質問には歪曲して答えられないからね
>>655見たらいかに願望だけで答えているか分かる
事実から目を背けて逃げるな

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 22:52:12.12 ID:???O
ここ100〜200レスでアンチ側から出た意見にまともに反論してる奴いないじゃん
必殺技大全でゴリ押しか、雑魚アンチって単語しか見てないんだが。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/08(金) 23:11:47.65 ID:???0
>>750
なんでそんな珍説に辿りついたんだ・・・。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 00:03:41.63 ID:???0
>>547にバカアンチは反論出来ない時点で何を言っても無駄

揚げ足取りに終始、妄想、主観だけで語る、悟飯のパワーアップ発言など、都合悪い描写は完全無視、PCと携帯使っての自演は常套手段、ID出ないのをいい事にPCだけでも自演しまくり、しかも気付かれてないと思ってる正真正銘のキチガイ。
論破された事を蒸し返して定期的に荒らしにくる。
ニートだから時間だけはあるんだなw

>>547で確定。


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 00:45:22.06 ID:???O
>>754
まともに反論出来ずに罵るだけなのはこのスレの信者伝統の技だからな。
>>655の指摘通り議論じゃなくて都合のいいソースをつまんでゴリ押ししてるに過ぎない。

>>753
単純に体格で言ったらスポポはブロリーや合体13号と同格だぞ?
首の骨折られても死なないしな。無敵だ。


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 01:26:02.99 ID:???0
>>755
ね、こういう事しか言えない時点でこのニートの負け。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 01:26:53.33 ID:???0
でもPセルってザコだよな〜

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 02:12:39.76 ID:???O
すぽぽぴっちとかただの雑魚持ってくんなよw

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 02:42:41.76 ID:???O
>>756
そういう陳腐なレスは650前後からの指摘に全部反論してからにしてくれないかな?
議論スレでいつまでも挑発ばかりじゃ見苦しいからさ。

ヒッサツワザタイゼンガーでゴリ押しじゃ議論にならないんだよね。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 03:19:36.25 ID:???O
スポポピッチが強いとか言ってる時点で議論する気無いのはテメーだろカス野郎

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 03:45:09.63 ID:???O
ネタに乗っただけでカス扱い?
信者って短気だし言葉選びも幼稚なんだね

反論しないで暴言とかさすがです。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 03:50:32.60 ID:???O
うんカスです
議論する気無いただのカスは消えてください

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 04:27:49.94 ID:???O
じゃあ議論の本筋から外れて暴言吐き散らす信者も消えましょうね。

反論出来ないならおうちに帰りましょう。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 04:43:45.91 ID:2MfsWHy00
まず設定うんぬん抜きにしてブロリーの強さを見た場合
大半がデブブウより弱いか強いで埋まるんだろ
描写みりゃ悟飯がパワーアップしてるのが間違いないから
超3ゴクウ=純粋ブウ≧地球伝説ブロリー≧デブブウ≧映画超2青年悟飯
たとえ悟飯がパワーアップしてなくとも
超3ゴクウ=純粋ブウ>デブブウ>地球伝説ブロリー≧ハッチヒャック
≧惑星伝説ブロリー=魔人べジータ=超2ゴクウ≧Pセル≧超2少年悟飯=超2ベジータ
一様デブブウもピッコロに多人数でかかってもおそらく無理だろうそういう次元
じゃなかったといはせてるからな

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 09:40:43.50 ID:???0
>>655支持してるのはわかりやすいな
どっちを優先してもどっちかの都合がいいだけ
オメガの速度がわからないって話は出たが当たらなくても強いって話は一体?
劇場版キャラの強さが本編と一致しないのは何度も出てる吸収ブウより強くないと言える証拠が無い
退治しに言ったのがオリジナルとは描写も設定も無い
退治に行ったけど勝った描写は無い これはそのまんま
弱体化する根拠はそれじゃなくて今のところセルだけが名指しで弱体化してないからだろ
アニメだと最初から肉体持ってるのは設定と食い違いすぎてあきらかに主観
超サイヤ人3を見せた&死んだ劇場版キャラが出てきた(ブロリーは居ない)のも直接繋がってるか解らないところを無理矢理同一視してるからおかしく見えてるだ絵k
ジャネンバに対しこんなに強いヤツは初めてだってのももう否定されてる こんなに強いヤツ(とガチるの)は初めてだ ぐらいの意味じゃね←これは憶測なので要検証

全部過去に出た可能性に過ぎない話題だから誰もまともに取り合わないだけだろうに

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 09:42:40.36 ID:???0
655見ながら一気に書いたから誤字あんねwすまん

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 09:50:07.09 ID:???0
とりあえずいっちゃん気になるのは
地獄では肉体があるってやつかな
死んだら特例以外は魂だけになるのがラディッツのときから決まってるし
肉体を持ってるって思わせるシーンってどこだ?

死ぬ→魂になる→地獄に行くと姿かたちだけは生前の形状になる
だけだと思うんだが

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 10:58:22.25 ID:2MfsWHy00
セルが肉体を持っていたのはもうアニメ
の矛盾ととるしかない
テ言うか魂だけになったら弱体化するって設定あったか?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 12:48:08.06 ID:???I
>>760
超2青年悟飯に力負けしてたブロリーだぞ?

スポポビッチに抑えられてエネルギー吸収されてブロリー死亡

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 13:09:42.03 ID:???0
人魂みたいなのが魂の状態だろ
ジャネンバの映画のラストのベジータみたいな
地獄でも生前の姿してるなら肉体持ってるだろ
普通にセルとかフリーザ、ギニュー特戦隊も戦ってたしな
人魂状態で暴れることなんざ不可能だからブロリーも肉体を持ってたに違いない
アニメだとフリーザ編でギニュー特戦隊肉体持ってたしセル編でもセルが肉体持ち、ブウ編でもダーブラやらブルマやらが肉体持ち
ついでにGTでもどいつもこいつも肉体持ってる
このこと考えるとアニメでは地獄で肉体を普通に持ってる
映画もアニメ準拠だから肉体持ってる
少なくともバイオブロリーの映画放送時期はアニメの地獄で肉体を持ってる描写がなされている

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 13:29:32.84 ID:???0
>>547に一切反論出来ないからスルーして逃げ続けるアンチ

もう>>547で勝負はついてる

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 16:01:02.02 ID:???O
>>765
論外じゃん
分かりやすい信者目線だな
ブロリー下げに都合の悪いところは〜可能性があるの曲解で却下、ブロリー上げに都合のいいところは文面通りにとれば〜、設定では〜

ブロリーがバイオかも知れない、倒した描写がないから分からないというくせに、地獄だと弱体化するという設定も描写の根拠もない妄想を恥ずかしげもなく披露。

都合のいい時だけ「設定を参照」。原作ならともかく、アニメでは肉体も持つ仕様になっている。この事実を全く無視して、都合が悪いから、アニメの中でほとんど無視されてる「設定がいちばん!」
むしろあれだけアニメで悪人が肉体を持って暴れてるのに、スタッフにすら無視されまくってる設定を最優先にする考察が主観。

ジャネンバへの台詞はこんな強ぇ奴とガチるのは?
はぁ?散々公式だの描写だの言ってた奴らがここに来て〜くらいの意味じゃね?

人の意見を妄想だの願望だの書き込みまくって馬鹿にしてた奴の書き込みとは思えないほど陳腐な考察だな。


他にも
親子かめはめ波は撃ち始めと撃ち終わりで威力が違う→ヒッサツワザタイゼンガー
威力が違うのに公式でゴリ押しなら、悟空は宇宙一とあるからノーマルでブウ倒せるとか言う気か?→10年後の未来のことを言ったに決まってる(根拠なし)

ゴジータやベジットの上限が分からないのに勝手に固定してブロリーだけが上限分からない=ブロリー>ゴジータっておかしくね?→ヒッサツワザタイゼンガー

など。他にもまともな反論がないレスや、反論自体がないレスもあるぞ?

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 16:15:33.18 ID:???O
>>547
例えば、
>テブブウはベジータに格闘で押されry
どう見てもデブブウに殴り合う気などない。なぜなら、超3悟空と戦った時のような積極性が見られない。自らの再生能力に頼っているのと、ただの小手調べ。
よってガチで殴り合ったら劇場版悟飯がデブブウをボコれる保障は一切ない。

>オメガブラスターで消滅させることもできる
根拠なし。ヒッサツワザタイゼンガーは劇場版オンリー。本編との比較なし。

>底を見せていないので何とも言えないが
ゴジータやベジットも底を見せていませんが、ゴジータやベジットの最大値は勝手に固定されました(信者によって)

>スターダストブレイカーより強い
根拠なし。スターダストブレイカーは悪の気を浄化する技。スターダストブレイカーについては記述なし。


>オメガブラスターを考慮するとry
ブロリーは最大出力のかめはめ波を押し返していない。よって妄想の域を出ない。
それだと宇宙一の悟空のノーマルを倒せれば最強と言っているのと同じ。

>ゴジータをも凌駕する
ゴジータの上限だけ勝手に固定&ヒッサツワザタイゼンガー、ヒッサツワザタイゼンダケコウシキダー
これでは論外。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 16:31:02.00 ID:???0
途端にブロリー信者のレスが無くなったな。


>>769
なんでブロリーがエネルギー全部吸収されるまでボケーッっと突っ立てるのが前提なんだ?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 17:06:47.16 ID:???O
トランクスや悟天の実力について、ベジータが本気で反撃したというのがブロリー上げに甘い信者の願望
悟空に足だけで相手してやると言って、手を使って反撃したフリーザは本気で反撃したのか?よく悟空耐えられたな。
あれはトランクスが意外に強かったからつい手が出たくらいの描写。
本気で殴ったならそれこそデブブウを殴ったような勢いで殴るはず。


そんなことより信頼できると考える描写だが、
トランクスの台詞、「気をつけろよ悟天、18号さんは昔パパたちより強かったらしいぜ」
18号の台詞「これは本気でやらなければヤバいかもね」(うろ覚えだが内容は同じ)

から、トランクスと18号、あるいはトランクス&悟天と18号はガチでやればなかなかの接戦になることを意味してる。

よってトランクスと悟天の実力は18号か、18号より強いらしい17号レベルと考えられる。ややトランクスが強い程度の話。
ブロリーには敵うはずもなく、パワーアップしたとされる劇場版悟飯にトランクスが感心するのは当たり前。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 17:10:31.98 ID:2MfsWHy00
だからデブブウを低く見すぎだピッコロだって多人数でかかっても
無理だって言ってる
確かにベジータにダメージを負わされはした<ファいなるインパクト参照
だがデブブウは超3ゴクウが本気を出してないにしても戦えてはオリ、ゴクウに
褒められるほど
劇場版の悟飯がパワーアップしてるのは分かるがデブブウを倒せるかわ分からない
だから一番妥当なブロリーの強さは
超3ゴクウ=純粋ブウ>デブブウ=地球伝説ブロリー>映画超2青年悟飯=ハッチヒャック≧
魔人べジータ=超2ゴクウ=惑星伝説ブロリー≧Pセル≧超2少年悟飯=超2ベジータ
これが一番妥当だろ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 17:50:06.16 ID:???O
そもそも映画の悟飯がパワーアップしたのに、超2の壁を超えていない。
一方悟空は界王の元で修業をし、超2を超え超3になった。
よって超3に達していない悟飯が修業してパワーアップしてデブブウをボコれるなんて有り得ない。

以前よりはパワーアップした。しかし超2の壁を超えられなかった=デブブウをボコれるまでに達していない

普通こうだろ。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 18:11:01.84 ID:2MfsWHy00
魔人べジータはピッコロいはくご飯とあまり変わらない
超2ゴクウはご飯以上
映画ご飯は相当パワーアップした
これから
映画超2青年悟飯>魔人べジータ=超2ゴクウ=Pセル≧超2少年悟飯
になるがベジータが俺たちは強くなりすぎてしまったんだからPセルよりも強く
なった模様
よってベジータがゴクウに言ったあの時の悟飯以上の方をとると
映画超2青年悟飯≧超2ゴクウ=魔人べジータ≧Pセル≧超2少年悟飯
よって
デブブウ=地球伝説ブロリー>映画超2青年悟飯=ハッチヒャック≧超2ゴクウ
=魔人べジータ=惑星伝説ブロリー≧Pセル≧超2少年悟飯=超2ベジータ




779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 18:19:16.72 ID:???O
ずっと思ってたけど、以上とより強いって明確に使い分けられてんのかな?

単に修業で強くなったというアピールのための台詞なら、以上と言われてても≧じゃなくて>で良さそうな気がするんだが。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 20:04:15.42 ID:cn8Sf0T/0
>>774
お気づきになられましたか
・○荒らしに付き合う方も荒らしです。
 スルー徹底。これが一番効果的

なんか難癖つけて保留じゃなくてとりあえず突っ込んどけば自分の意見が通ると思ってるみたいだしな
1か0でもなく0はありえない1も認めたくない-1なら認めるよw
こんな極論&詭弁論者がここまでレス貰えてたのが不思議だわ
それこそ自演なんじゃね?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 20:21:26.67 ID:???0
ブロリーは
・脚本の最強設定
・かめはめ波最強設定
・映画冒頭
が無ければ大したことない 全て設定頼り
描写だけ見ればブロリーが行ったのは少年期よりパワーアップした超2悟飯をボコボコにした それだけ
ヒルデガーンやジャネンバのように特に特殊能力があるわけでもない
星雲破壊もブロリーがどうやって行ったのかは描写されてない ただのイメージの可能性すらある
仮にヒルデガーンやらがブロリーと同じ描写で星雲破壊してもブロリー信者ははっきりと描写されてないから考察外とでも言うんだろうしな
まず超3になれない悟飯が悟空より強いとか明らかにおかしい
悟空の台詞は明らかに悟飯を後押しするため ついでに鳥山が超3を考えていなかったから
あの時点で超3になれるならブロリー戦でなぜ悟空は超3状態で助けなかったのかと

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 20:23:24.46 ID:???O
>>780
反論出来ないからって、そんな抽象的かつ的外れな例えでレス稼がなくてもいいのに。

今までどんなレスにも過敏に反応&レスがなくても雑魚アンチなどの中傷でスレ埋めてきた奴らの頑張りを見てると、お前の意地でも何か言ってやろう精神は涙を誘うものがあるな。





がんばれ。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 20:24:27.87 ID:cn8Sf0T/0
箇条書きしてるところは同意
その下が願望だらけで台無しになってるぞw

しかし箇条書きしてるところは(ry 大事なことなので2度(ry

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 20:25:27.38 ID:cn8Sf0T/0
783は781にね

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 20:34:24.29 ID:???O
>>781
おまけに公式ガイドやゲーム(ゲームは含めないとしても同じだが)で「最強」と言われた回数を見ればゴジータやベジットの方が圧倒的に多い。最近出た公式ガイドでも未だにベジットやゴジータが最強扱いされてる。

ブロリーが星雲を破壊したのがイメージじゃないとしても、一撃で破壊した映像や設定がないのに、信者は「一撃に決まってる」という。これはブロリー上げ要素になるから。
一方、悟空&パイクーハンでブロリーを退治したことについては、「倒したとは限らない」だの、「バイオかもしれない」だの言い出す。可能性がーかもしれないーと平然と言い出す。これはブロリー下げ要素になるから。

全く一方的な見方しかしない。


つまるところ議論するんじゃなくて人海戦術で主張を捩込むのが目的。反論に困ったら、
「しょせんお遊びスレだし」、「雑魚アンチが何を言おうと〜」、「基地外、池沼、クソ、カス」、もしくはなんとなく反論出来そうなところだけ拾ってあとは盛大にスルー。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 20:37:14.18 ID:cn8Sf0T/0
信者アンチのどちらにも納得できるところと納得できないところがある

しかしこのスレは基本劇場版描写で語る・・・つまり設定はおろか原作との比較参照すら軽視される
ブロリー絶対不利なスレだって忘れてる人が多い気がする

描写だけで語ってみたらそれこそ
>描写だけ見ればブロリーが行ったのは少年期よりパワーアップした超2悟飯をボコボコにした それだけ
なんだし上限なんて計りようが無い

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 20:46:32.94 ID:???0
星雲破壊なんてアニメ219話の界王神の説明でブウもやっている
それを聞いてベジータが驚いてないってことは超2レベルでは余裕でできるってことでしょ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 20:47:47.68 ID:???O
>>786
その設定すら公式で分かれてるからこその描写議論スレなんだぜ?

脚本家だって言ってたろ、「大鵬、白鵬、双葉山の誰が一番かなんてだれにも分からない、そういう類の問題」

皆さんが想像して楽しければどうぞそれでお楽しみ下さいというコメントを受けての議論スレだと思うんだがな。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 20:50:34.71 ID:???0
少年期よりパワーアップした超2悟飯は最高評価でも
超3悟空>映画青年超2悟飯≧魔人ベジータ=超2悟空≧少年期超2悟飯
戦闘力が超2の範疇を超えるレベルに達すればきっかけが無くともゴテンクスのように自然に超3になる

デブブウでも魔人ベジータを圧倒した
ブロリー
・悟飯の攻撃で怯む
・力押しで拘束状態から脱出される
・マグマトラップにブウのように一瞬で追いつけず引っ掛かる
・何度も攻撃するが悟飯は死なない
・拘束している弱ってる状態の悟飯から脱出される
と圧倒はしているがベジットと悟飯吸収ブウのような極端な差がある訳ではない
精々魔人ブウと魔人ベジータの差と同程度
よって地球ブロリーはデブブウと大して変わらない

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 20:56:53.89 ID:???O
>>772>>773に反論が欲しいんだがスルーされとるがな。


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 21:19:35.10 ID:???0
そろそろキチガイ雑魚アンチくんが出てくるころだ

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 21:24:00.37 ID:2MfsWHy00
ブウが一瞬で追いつけたのはあの悟飯が弱体化してたからであって
パワーアップしたご飯に一瞬で追いつけるとは限らない
戦闘力が上がればスピードも上がるから
まあその描写も入れてデブブウとブロリーとではほぼ一緒ぐらいが
一番妥当



793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 21:35:57.34 ID:???O
そうだな
「あの頃よりパワーアップした」のに超3にたどり着いていない以上、映画悟飯はデブブウをボコすことは不可能。
ならば、デブブウと映画悟飯の関係は、ちょうどセルゲーム時のセルと悟空みたいな感じになるだろ。
悟飯がたたみかけるも、実はブウは全然本気ではなかったみたいな感じか。

なら地球ブロリーはデブブウかそれより少し強いくらいが妥当。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 21:39:48.07 ID:2MfsWHy00
デブブウも
数年で5個の惑星と星雲を消滅させてたな
超2で太陽系ぐらいじゃあDBキャラでも数年では星雲を消滅させられないし
あの描写はブロリーと同じで中心から一気に消えてるから一瞬で消滅させたと思われる
じゃあPセル奴は何なんだwww

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 21:42:17.75 ID:???O
>>794
Pセルは頭脳もパーフェクトらしいからそれでおあいこにしてやってくれ……

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 22:38:31.82 ID:???0
・超サイヤ人が南の銀河を破壊。描写から分かるだけでも星雲を数秒で破壊。
 これがイメージ映像だとする描写も設定も無い。

・親子三大かめはめ波は劇場版最強の技だがブロリーはそれだけでは倒せなかった。
 それを否定する描写も設定も無い。

このあたりは覆されたことが無いな

797 :796:2011/07/09(土) 22:39:13.66 ID:???0

超サイヤ人ブロリーが、ね

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 22:45:08.02 ID:???O
>>796
青髪ブロリーが星雲を数秒で破壊
これはイメージ映像とする根拠がないからそのまま。
しかし破壊した描写と設定がないので一撃とは言えないが。


親子かめはめ波に関してはすでに反論されてるのを信者がスルーしてるわけだから勝手に結論づけちゃだめだろ。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 22:50:16.90 ID:???0
>>798
親子かめはめ波に関しては同じ技なんだからあの表記で当然って言われてるだろ
勝手に「超1三人三大かめはめ波」「超2二人超1一人三大かめはめ波」って仮定して的外れの事言ってるだけ

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 22:51:17.86 ID:???0
>>796
実際にどうやって行ったかも描写されてない
イメージ映像じゃないという設定もない
星雲破壊を行うのに実際どの程度の戦闘力が必要なのかも明言されていない
ブロリー下げ要素の時は毎回こんな感じで反論されて結局全てブロリー上げ優先になったな

親子三大かめはめ波は設定上最強だしブロリーサイキョウダネー

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 22:53:22.52 ID:???0
>>800
>イメージ映像じゃないという設定もない
ここまで来るとモノホンだなぁ
イメージ映像じゃないという設定があるシーンなんていくつあるよ?

悪いが俺も反論するに値するレスが来ない限りはスルーするわ・・・

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 23:00:06.48 ID:???0
>>800
そこはお前らを皮肉ってるんだよ
ブロリー退治やら悟空のこんな強い奴初めて発言を無理やり歪曲して何故か曖昧発言と認定
描写が無いからー かもしれないー
更にここまで分かりやすいものを曖昧なものしたあげく結局ブロリー下げ要素では無い方に優先
他の部分に対して反論は?

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 23:00:46.84 ID:???0
>>801

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 23:09:12.49 ID:???O
>>799
それだと、宇宙一と書かれた悟空のノーマル状態を倒しただけで最強になるのか?って書いたら、その悟空は未来の悟空のことだとかおかしな反論しか来なかった。


実際100%の威力が出しきれてないのは悟空の台詞から明らかだし、
最強と書かれていても状況や気力で威力が増減する必殺技はあるぞ。
元気玉、セル戦の親子かめはめ波とか典型例。
どれも最強、究極など書かれたことがある。

時速30キロで走るフェラーリでも軽トラより速いと言ってるようなもん。


ヒッサツワザタイゼンガーでゴリ押しはもう飽きたから別の反論してくれ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 23:11:24.05 ID:???O
つか誰が>>772>>773に反論してくれよ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/09(土) 23:11:45.84 ID:???O
間違えた。「誰か」

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 00:40:13.72 ID:???0
>>772
>分かりやすい信者目線だな
ブロリー下げに都合の悪いところは〜可能性があるの曲解で却下、ブロリー上げに都合のいいところは
文面通りにとれば〜、設定では〜

これはお前も全く同じだから説得力一切なし。お前が言うな。

> ブロリーがバイオかも知れない、倒した描写がないから分からないというくせに、地獄だと弱体化するという設定も描写の根拠もない妄想を恥ずかしげもなく披露。

描写がない以上、考察から外すべき。アンチも信者もここは触れるな。荒れる元。



> 都合のいい時だけ「設定を参照」。原作ならともかく、アニメでは肉体も持つ仕様になっている。この事実を全く無視して、都合が悪いから、アニメの中でほとんど無視されてる「設定がいちばん!」
むしろあれだけアニメで悪人が肉体を持って暴れてるのに、スタッフにすら無視されまくってる設定を最優先にする考察が主観。

実際に死人は地獄に行くと魂だけになる描写もある以上どちらとも言えない。上と一緒で考察に入れるべきではない。



> ジャネンバへの台詞はこんな強ぇ奴とガチるのは?
はぁ?散々公式だの描写だの言ってた奴らがここに来て〜くらいの意味じゃね?

ジャネンバは殴り合い、ブロリーは撃ち合いだから何とも言えないが、こんな強い奴と言ってる以上、悟空基準ではジャネンバ>ブロリー。


>人の意見を妄想だの願望だの書き込みまくって馬鹿にしてた奴の書き込みとは思えないほど陳腐な考察だな。

申し訳ないが説得力ない妄想や主観の垂れ流しはお前も一緒。
人の事言えない。



>他にも
親子かめはめ波は撃ち始めと撃ち終わりで威力が違う→ヒッサツワザタイゼンガー
威力が違うのに公式でゴリ押しなら、悟空は宇宙一とあるからノーマルでブウ倒せるとか言う気か?→10年後の未来のことを言ったに決まってる(根拠なし)

ん?親子三大自体が最強との明言だから、それを押したオメガブラスターはそれより強いって思うのは別に普通。

>他にもまともな反論がないレスや、反論自体がないレスもあるぞ?

お前の妄想ゴリ押しなんて反論する必要なくてスルーされてるってきづかないの?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 00:55:26.02 ID:???0
>>773
> >>547
>どう見てもデブブウに殴り合う気などない。なぜなら、超3悟空と戦った時のような積極性が見られない。自らの再生能力に頼っているのと、ただの小手調べ。
よってガチで殴り合ったら劇場版悟飯がデブブウをボコれる保障は一切ない。

こういうのが君の妄想の垂れ流しなんだよ。
小手調べってブウが言ったか?
ブウはちょっと痛かったと言ってキレてたぞ。
ベジータの手数に意表をつかれた可能性はあるが、格闘で押された以上、ベジータより強いパワーアップ悟飯はそれよりもいいとこにいく。消滅させるのは無理だがね。


>オメガブラスターで消滅させることもできる
根拠なし。ヒッサツワザタイゼンガーは劇場版オンリー。本編との比較なし。

劇場版最強の親子三大を押したって明確な描写がある。劇場版最強という事は、喰らったらヒルデだろうとお終い。何故なら親子三大は龍拳以上だから。
ブロリーが油断した隙に押し込んだだけで、親子三大は終始、オメガブラスターに押されてたから素の力はオメガブラスター>親子三大>龍拳。


>底を見せていないので何とも言えないが
ゴジータやベジットも底を見せていませんが、ゴジータやベジットの最大値は勝手に固定されました(信者によって)

ベジットやゴジータは別格だから、ブロリーじゃ勝てない。

>スターダストブレイカーより強い
根拠なし。スターダストブレイカーは悪の気を浄化する技。スターダストブレイカーについては記述なし。

浄化する技ってどこに書いてある?知らないから興味ある。


>オメガブラスターを考慮するとry
ブロリーは最大出力のかめはめ波を押し返していない。よって妄想の域を出ない。

これは逆も言える。笑いながら余裕のあるオメガブラスターに押されてたから、本気になったオメガブラスターを押せる根拠もなし。

>それだと宇宙一の悟空のノーマルを倒せれば最強と言っているのと同じ。

何だかんだデブブウよりちょっと強いくらいだと思うが?

地球ブロリー≧デブブウ>パワーアップ悟飯≧魔人ベジータ=超2悟空≧Pセル≧少年悟飯

こんなもんだと思う。
相当パワーアップした悟飯を余裕でボコる辺りね。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 01:01:43.44 ID:???0
描写に入れるべきでない保留事項を引っ張ってきて荒らしてるのが相手だからなぁ
触れるなといっても聞かないと思うが

810 :809:2011/07/10(日) 01:04:01.57 ID:???0
>描写に入れるべきでない保留事項

考察に入れるべきでない保留事項

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 01:24:57.72 ID:???O
やっとか。
>>807
>ん?親子三大自体が最強との明言だから、それを押したオメガブラスターはそれより強いって思うのは別に普通。

だからブロリー上げに都合のいいところだけ
「文面通りに〜」とか言い出すところなんか、全く信者と変わらない。
同じ設定との絡みで例えまで出してやったのに鈍いな。

あと、俺のこと妄想はお前も同じとか連発してるけど、どこか具体的に挙げてくれよ。
それはお前も同じだとか、お前が言うななんてオウム返しは小学生にもできる。

他の反論は触れるな考察に入れるなとか意味不明な俺ルールだから無視する。


>>808
>今のはちょっと痛かったぞ
半分の力で悟空を相手してたフリーザも似たようなこと言ってたな。
フリーザは全力の半分以下の界王拳悟空に押されてたという訳だ。すごい理屈だな。
ちなみにこの時のブウが本気じゃなかったことは公式ガイドにも記述がある。
「ベジータの連打をまともに受けて押されていくブウ…と思いきや、ブウにとってこの闘いは遊び半分でしかなかった」
だとよ。
まさか必殺技大全以外の公式の記述は無視なんて言わないよな?
超3悟空との闘いを比較すればブウがほとんど手も出していないことは明らか。
そして超3悟空>Mベジも明らかだから、ブウがベジータに押されて手出し「出来なかった」訳ではない。

>劇場版最強の親子三大を押したって明確な描写がある。
だから100%の力を出しきってないから。
お前の理屈だと、宇宙一の悟空はノーマルや超1でも宇宙一か。
じゃあ超3はなんなわけ?

>浄化する技ってどこに書いてある?知らないから興味ある。

描写から明らか。サイケ鬼が消滅してないのと、気化していくような演出からそれくらいわかるだろ。かめはめ波みたいな技ならサイケ鬼ごと消滅してる。


>これは逆も言える。笑いながら余裕のあるオメガブラスターに押されてたから、本気になったオメガブラスターを押せる根拠もなし。

地獄で悟空とパイクーハンが退治しに行ったにも関わらず結果の描写がないという理由でry
あとは過去レス読め。同じこと何回も書かせるな。



あと、俺はブロリーが「悪ブウ以上は確実で、ゴジータさえ凌駕する」と書いてる>>547(要するに信者の都合のいい解釈が凝縮されたレス)に反論したわけだから、なんだかんだデブブウクラスと考えているお前の反論を待っているわけではない。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 01:34:22.71 ID:???O
>>809
>>810
その考察に入れるべき、入れないべきをブロリー上げに都合のいいように取捨選択してきたのは他でもない、ブロリー信者です。

「こんな強ぇ奴始めてだ」→ガチでやるのはという意味だ!対象外!
「悟空とパイクーハンで退治しに行ってるじゃん」→描写ないから無視!
などなど。
一方で、
「ブロリーは星雲を一撃で破壊した根拠は?」→無視、もしくは一撃と決め付け
「地獄に行くと弱体化の根拠は?」→根拠ないのに決め付け
「威力違うのに文面通りとか何なの?」→ヒッサツワザタイゼンガー


この辺は>>655の言う通りだと思うんだが?


本当に必殺技大全しか頼るところがないんだな。
「描写で議論とは言え、足掛かりになる設定も必要だ!」→「それは必殺技大全だ!(他は都合悪いから無視だ!)」

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 02:03:26.27 ID:???0
>>811
>だからブロリー上げに都合のいいところだけ
「文面通りに〜」とか言い出すところなんか、全く信者と変わらない。
同じ設定との絡みで例えまで出してやったのに鈍いな。

都合いいも糞も威力が変わるとか抽象的な表現し出したのはお前。
まさか前半、後半で技の名前が変わるとでも思ってんのか?
親子三大自体が劇場版最強なんだから、それを素直に受け止めればいいだけ。
〜と〜じゃ威力が違うとかもうアホかと。ここまで来ると何でもイチャモンつけそうだな。議論にはならんよ。


>あと、俺のこと妄想はお前も同じとか連発してるけど、どこか具体的に挙げてくれよ。
それはお前も同じだとか、お前が言うななんてオウム返しは小学生にもできる。

惑星時、ベジータは時の部屋に二回入ってないとか、咲いてる花が違うから全く別物とか、地球時の悟飯はパワーアップしてないとか。
恥ずかしい妄想の垂れ流しはもう辞めろよ。
周りの状況を見てもベジータは二回入ってるし、パラレルだけど最低限原作を引き継いでる(界王やバブルス、グレゴリーが死んでる)、悟飯はノーマル状態の発言なんだから、素の力が上がってるという事で間違いない。

>他の反論は触れるな考察に入れるなとか意味不明な俺ルールだから無視する。
 
意味不明。俺は描写にない事や、曖昧すぎる部分は考察に入れるべきではないと言ってる。

>今のはちょっと痛かったぞ
半分の力で悟空を相手してたフリーザも似たようなこと言ってたな。
フリーザは全力の半分以下の界王拳悟空に押されてたという訳だ。すごい理屈だな。
ちなみにこの時のブウが本気じゃなかったことは公式ガイドにも記述がある。
「ベジータの連打をまともに受けて押されていくブウ…と思いきや、ブウにとってこの闘いは遊び半分でしかなかった」

大全集の何ページ?確認するわ。
相当パワーアップした悟飯が超3悟空に肉薄する強さ(悟空も青年悟飯に対して、怒れば誰にも負けないと言ってる)だから、デブブウにもベジータ以上に戦える事は明白。
そのパワーアップ悟飯を余裕で一方的にフルボッコにするのがブロリー。最低でも=にはなり得る。
足し算引き算並みに簡単だろ。


>劇場版最強の親子三大を押したって明確な描写がある。
100%の力を出しきってない。

だからそれはブロリーも同じだから。

>お前の理屈だと、宇宙一の悟空はノーマルや超1でも宇宙一か。
じゃあ超3はなんなわけ?

何でその発言が導かれるのか不思議。見えない敵と戦ってんの?拡大解釈もほどほどに。


>描写から明らか。サイケ鬼が消滅してないのと、気化していくような演出からそれくらいわかるだろ。かめはめ波みたいな技ならサイケ鬼ごと消滅してる。


なんだそれ。それが妄想の垂れ流しだって言ってんだよ。
元に戻したんじゃなくて、周りの邪気を綺麗に消滅させたかもしれないだろ。ゴジータクラスになればそれが出来ても不思議じゃないし、周りの邪気は大ダメージを受けてる。
お前の俺理論なら、スターダストはブウや他の敵にはノーダメって事か。浄化出来ない奴には全く効き目はないわけだ?
そのソースは?お前の大好きな大全集に書いてあるのか?



>あと、俺はブロリーが「悪ブウ以上は確実で、ゴジータさえ凌駕する」と書いてる>>547(要するに信者の都合のいい解釈が凝縮されたレス)に反論したわけだから、なんだかんだデブブウクラスと考えているお前の反論を待っているわけではない。

誰か反論しろと待ってたみたいだからさ。
俺はどう考えてもデブブウ以下はないし、圧倒的に強いとも思ってない。
ブロリー≧デブブウくらいが妥当。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 02:25:21.34 ID:???O
>>813
>都合いいも糞も威力が変わるとか抽象的な表現し出したのはお前ry


抽象的?描写からかめはめ波の大きさ違うじゃん。めちゃくちゃ具体的だけど。
それだとセルは半分以下の気しかなかった悟飯に押されて死んだことになるが。

>惑星時、ベジータは時の部屋に二回入ってないとか、咲いてる花が違うから全く別物とかry


それ俺じゃないから。勝手に同一人物にすんな。
自演とか同一人物って言い出す奴は決まって信者だが、ここは否定させてもらう。

>大全集の何ページ?確認するわ。
まず公式=大全集とか短絡的すぎ。
「極限バトルコレクション」の33ページ。ちなみにこれ、鳥山明のインタビューとか載ってるちゃんとしたやつだから。


>相当パワーアップした悟飯が超3悟空に肉薄する強さ(悟空も青年悟飯に対して、怒れば誰にも負けないと言ってる)だから、デブブウにもベジータ以上に戦える事は明白。
ほらまた、ブロリー上げに都合のいいとこだけ「文面通り」か。
未知の戦闘力を持ったブウ戦悟飯を後押しするための台詞だろ。
つーか、超3がありながら「誰にも負けねぇ」という矛盾がある時点で、
お前の言う「考察に入れるべきでない」内容に入ると思うんだが、一方的な目線ではそれは無理かな?
修業をサボった悟飯がキレても、セル戦のような力は出せない。
悟空は悟飯が修業をサボってたことは知ってる。
よってこの悟空の発言に戦闘力の強弱を左右するような意味は特になし。

>だからそれはブロリーも同じだから。
迫るかめはめ波になす術もなく吹っ飛ばされたことも事実。

>何でその発言が導かれるのか不思議。見えない敵と戦ってんの?拡大解釈もほどほどに。
意味不明。

>なんだそれ。それが妄想の垂れ流しだって言ってんだよ。

ジャネンバへの変化はサイケ鬼自身が変わっている描写があるんだが?
わざわざ「悪の」気とまで限定してやったというのに。
これで妄想というなら、描写すらないブロリーの本気やオメガブラスターで押し返せるかもなんざ妄想極まりないな。
ブロリーが不利になる明らかな描写を妄想、曲解で逃げりゃいいんだから楽だな。



あと最後に書いとくけど、俺大全集持ってないから。
お前の好きな大全集とか勝手に決め付けないでくれる?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 04:07:00.98 ID:???0
>>814
>抽象的?描写からかめはめ波の大きさ違うじゃん。めちゃくちゃ具体的だけど。
それだとセルは半分以下の気しかなかった悟飯に押されて死んだことになるが。

大きさが違う?大きさは一緒だが?今だ!からアップになっただけで。
セルもブロリーも気を取られてる隙をつかれただけで、放った気弾の威力はセルのカメハメ波>悟飯のカメハメ波。
オメガブラスター>親子三大カメハメ波は確定だから。
そうじゃないなら、わざわざ気を逸らしたりしないし、邪魔がない力勝負で勝たせた。
それが出来ないから
「隙をついた」
ってだけで、純粋な力はセルカメハメ波とオメガブラスターが上。小学生でも分かるでしょ。

>それ俺じゃないから。勝手に同一人物にすんな。
自演とか同一人物って言い出す奴は決まって信者だが、ここは否定させてもらう。

言ってる内容やら文面一緒じゃん。
お前ついこの前pcと電話で自演してたし、前科あるからな。口では何とでも言える。

> ほらまた、ブロリー上げに都合のいいとこだけ「文面通り」か。
未知の戦闘力を持ったブウ戦悟飯を後押しするための台詞だろ。

ブロリー下げに都合いいとこだけ「文面通りか」。お前に全く同じ事が当てはまるからな。 人の振り見て我が振り直せよ。
何が未知なの?ブウ戦悟飯は明らかに弱体化、ブロリー戦は相当パワーアップ。これが事実。
ブロリー戦の悟飯ならベジータ以上にブウに善戦出来るのは確定。
だってパワーアップ青年悟飯>魔人ベジータなんだから。
1+1=2ってくらい誰にでも分かる簡単な事。何意味不明な事言ってんだか。

>つーか、超3がありながら「誰にも負けねぇ」という矛盾がある時点で、
お前の言う「考察に入れるべきでない」内容に入ると思うんだが、一方的な目線ではそれは無理かな?

普通に考えればキレた悟飯は自身の超3より強くなると考えるのが自然。逆にそう考えないと辻褄が合わない。
例えば、悟空は10の壁を超えたら超3になれるが、悟飯は20にならなければ超3になれないとする。
だが、悟空の10の超3より、悟飯の15の超2の方が強い。悟空の発言を掘り下げればこういう事。
超3>超2ってのがそもそも固定観念の可能性もあるわけだ。
いい例がブロリーだ。ブロリーは青髪に超化しただけで防御力はPセル以上。この時点で少年超2悟飯の防御力を越えている。必ずしも超化>更に次の段階の超化とはならないって事だな。
可能性は否定出来ないはずだぞ。
明確なソースがないからな。

修業をサボった悟飯がキレても、セル戦のような力は出せない。
悟空は悟飯が修業をサボってたことは知ってる。
よってこの悟空の発言に戦闘力の強弱を左右するような意味は特になし。

じゃあ悟空は悟飯の力も見抜けない程のマヌケって事か。
ジャネンバに言った「こんな強え奴初めて」発言の信憑性なんて全くないってのをお前が証明したわけだ。
ブウに対しても矛盾発言してるし、悟空の発言は考察外にでもするか?(笑)

迫るかめはめ波になす術もなく吹っ飛ばされたことも事実。

そうだね。
親子三大が笑いながらオメガブラスターに押されてたのも事実。

> ジャネンバへの変化はサイケ鬼自身が変わっている描写があるんだが?

だから、外側の邪気だけに大ダメージを与えた可能性もあるだろ。 
中のサイケには与えないでね。この可能性を否定できる明確なソース
でもあるのか?こういうスレであまりソースと言いたくないが、100%お前の妄想だからな。俺理論ゴリ押しすんなよ。

わざわざ「悪の」気とまで限定してやったというのに。 
これで妄想というなら、描写すらないブロリーの本気やオメガブラスターで押し返せるかもなんざ妄想極まりないな。


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 04:09:26.31 ID:???0
わざわざ「悪の」気とまで限定してやったというのに。 
これで妄想というなら、描写すらないブロリーの本気やオメガブラスターで押し返せるかもなんざ妄想極まりないな。

笑いながらから、本気で力入れたらそりゃパワーは上がるだろ。
妄想じゃなくて一般論。
しかも質問の答えになってない。
スターダストは、ブウやヒルデにはノーダメとお前は考えるわけだな?
お前の言う「悪の気」ならブウやヒルデも申し分ないぞ。


>ブロリーが不利になる明らかな描写を妄想、曲解で逃げりゃいいんだから楽だな。

細かい矛盾やブロリー上げになる要素を妄想、主観でゴリ押しすりゃいいから楽だな。
悟飯はパワーアップしてないとか完全にお前の妄想じゃん。
悟飯がパワーアップしてたらそれに比例してブロリーも強くなるからな。
お前にとって都合の悪い事だ。そりゃ全力で否定するよな。妄想、主観100%で。
残念ながら悟飯のパワーアップは確定。


>あと最後に書いとくけど、俺大全集持ってないから。
お前の好きな大全集とか勝手に決め付けないでくれる?

大全集大全集うるさいからさ。
大全集抱いて寝てんのかと思ったよ。
このスレにも一日中張り付いてるみたいだし。仕事探せば?


817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 04:15:32.36 ID:???0
アンチ苦しくなってきたなw完全に押されてるw

でもスターダストブレイカーの下りはワロタw
「俺の思うスターダストブレイカーの威力はこれ!」
って完全な妄想ブチまけといて
「妄想じゃない(キリッ」だからなw
真正のキチガイだなコイツw


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 04:46:15.74 ID:???O
>>815
>大きさが違う?大きさは一緒だが?今だ!からアップになっただけで。
いや違うだろ。
>セルもブロリーも気を取られてる隙をつかれただけで、放った気弾の威力はセルのカメハメ波>悟飯のカメハメ波。
オメガブラスター>親子三大カメハメ波は確定だから。
意味不明。それだと悟空の「セルみたいに全力でかめはめ波をぶちかませば勝てる」「力を爆発させろ」と矛盾。
隙を突いたのは事実だが、同時に「力を爆発させた」んだから威力そのものが違うと考えるのが普通。
>そうじゃないなら、わざわざ気を逸らしたりしないし、邪魔がない力勝負で勝たせた。
人のこと散々妄想だとか言っといてこれか…
>言ってる内容やら文面一緒じゃん。
お前ついこの前pcと電話で自演してたし、前科あるからな。口では何とでも言える。
ちなみに俺はPC使わないから。自演扱いで議論引っ掻き回すやつに何言っても無駄だがな。
お前の言い分だと、信者側は1〜2人でほとんど書き込んでるようにしか見えないし。
>ブロリー下げに都合いいとこだけ「文面通りか」。お前に全く同じ事が当てはまるからな。 人の振り見て我が振り直せよ。
何が未知なの?ブウ戦悟飯は明らかに弱体化、ブロリー戦は相当パワーアップ。これが事実。
ブロリー戦の悟飯ならベジータ以上にブウに善戦出来るのは確定。
だってパワーアップ青年悟飯>魔人ベジータなんだから。
1+1=2ってくらい誰にでも分かる簡単な事。何意味不明な事言ってんだか。

誰も悟飯のパワーアップを否定していない。ダラダラとつまらん文章乙。
超3の壁を超えていない悟飯はブウをボコれない。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 04:54:47.62 ID:???O
>例えば、悟空は10の壁を超えたら超3になれるが、悟飯は20にならなければ超3になれないとする。
だが、悟空の10の超3より、悟飯の15の超2の方が強い。悟空の発言を掘り下げればこういう事。
超3>超2ってのがそもそも固定観念の可能性もあるわけだ。
いい例がブロリーだ。ブロリーは青髪に超化しただけで防御力はPセル以上。この時点で少年超2悟飯の防御力を越えている。必ずしも超化>更に次の段階の超化とはならないって事だな。
可能性は否定出来ないはずだぞ。
明確なソースがないからな。

残念すぎる。
また可能性がある論法かよ。
悟飯は超化するのは悟空より早かった。しかも悟空のように目の前で親友が殺される訳でもなく、怒りをイメージするだけで超化してる。センスが上。悟天は怒りそっちのけでいつの間にか体得。ゴテンクスはもっと上で、超3をわずか一週間で体得。
むしろ悟飯の覚醒が遅い根拠の方が少ないわ。
つか、妄想妄想言う割にヘナチョコな例え出してきて「可能性は否定出来ないぞ」「明確なソースないからな」とか何なの?
明らかにレスしてる奴別人だろ。考察がひどく雑になった。


>じゃあ悟空は悟飯の力も見抜けない程のマヌケって事か。
ジャネンバに言った「こんな強え奴初めて」発言の信憑性なんて全くないってのをお前が証明したわけだ。
ブウに対しても矛盾発言してるし、悟空の発言は考察外にでもするか?(笑)
目の前で見たジャネンバの力と悟飯の力を予想してるのじゃ場合が違うだろ。
それに決戦に向かう息子に「お前なら勝てる」と言わない父親がどこにいる?
お前の言う一般論というやつだが。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 04:58:08.01 ID:???O
>そうだね。
親子三大が笑いながらオメガブラスターに押されてたのも事実。

うんそうだね。だからどっちかの考察が優先的に入る理由はないということか。


>だから、外側の邪気だけに大ダメージを与えた可能性もあるだろ。 
中のサイケには与えないでね。この可能性を否定できる明確なソース
でもあるのか?こういうスレであまりソースと言いたくないが、100%お前の妄想だからな。俺理論ゴリ押しすんなよ。

また可能性もあるだろ理論か。外側の邪気にだけダメージ与えられるならそれが悪の気を浄化した結果になるだろ。
なに自分で認めちゃってんの?お前どっち側だよ。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 05:11:07.70 ID:???O
>>816
>笑いながらから、本気で力入れたらそりゃパワーは上がるだろ。
妄想じゃなくて一般論。
うん、だから?お前らの真似すると、「ブロリーが出来る描写がないので出来ない可能性がある」
いや、お前らの真似すると「ブロリーが出来る描写がないので無効」か?


>しかも質問の答えになってない。
スターダストは、ブウやヒルデにはノーダメとお前は考えるわけだな?
お前の言う「悪の気」ならブウやヒルデも申し分ないぞ。

さあ?ここで「通じる」「通じない」のどっちを言っても妄想と言うんだろうから同じだな。
通じるとも言えるし、通じないとも言えない。理由、威力が明言されてないから。


>細かい矛盾やブロリー上げになる要素を妄想、主観でゴリ押しすりゃいいから楽だな。
悟飯はパワーアップしてないとか完全にお前の妄想じゃん。
悟飯がパワーアップしてたらそれに比例してブロリーも強くなるからな。
お前にとって都合の悪い事だ。そりゃ全力で否定するよな。妄想、主観100%で。
残念ながら悟飯のパワーアップは確定。

悟飯はパワーアップしてると何度も書いているが。その上で超3に達していないからブウはボコれないと書いているが。
なんだ。自演扱いは反論に都合のいいからってだけか。都合悪いレスは他人扱いとかお前詰めが甘すぎ。どうせなら徹底しろよ。


>大全集大全集うるさいからさ。
大全集抱いて寝てんのかと思ったよ。
このスレにも一日中張り付いてるみたいだし。仕事探せば?


決め付け乙。マジでレッテル張りと自演認定しか出来んのな。
挑発はいいからもう少しまともな反論くれ。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 05:22:20.74 ID:???O
ちなみにアニメでは悟飯はベジータの邪魔が入った一瞬でセルを消してはいない。セルには押し返せるチャンスがあった。のにしなかった=出来なかった。

根拠は、文字通り「力を爆発させた」ことで悟飯のかめはめ波がセルのかめはめ波を上回ったから。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 05:31:18.24 ID:???O
>>817
ここぞとばかりに飛び込んでの中傷発言でご満悦のところ申し訳ないが、誰もスターダストブレイカーの威力には触れてないんだ。残念。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 05:42:47.11 ID:uSksXLLWO
これ以上自演扱いされて議論を引っ掻き回されないように俺の主張まとめとくわ。


・悟飯はパワーアップしている。
・してはいるが超3の壁を破ってないのでデブブウはボコれない。
・ベジータはブウを圧倒してなどいない。むしろブウは遊び半分。
・悟飯のセンスが悟空の上であること、超化への覚醒が早いこと、
ハーフはセンスが上という台詞と設定、加えて総じて悟空ほどの苦労をせず超、超2、超3化を果しているから悟空の超3より悟飯の超2が強いことは有り得ない。
むしろそれだけセンスがあるなら、7年も修業して、悟空の境地に辿り着けない方が不自然。
・よって映画悟飯もブウをボコれない。
・親子かめはめ波は力を爆発させた後の威力が違う。ブロリーはそれを押し返してはいない。
「本気を出せば」は信者側の言う妄想に相当するので考慮しない。
・スターダストブレイカーは悪の気を浄化している。威力は明言されてないから不明。
・青髪ブロリーが星雲を「一撃で」破壊した根拠がないので、惑星破壊クラスの気弾を撒き散らしたと考える。
・必殺技大全ばっかりの公式ゴリ押しは論外


以上を踏まえて、地球ブロリーはデブブウクラス。悪ブウには届かない。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 06:21:15.27 ID:AEMmYbw30
当たり前だろ悪ブウ並とか悪ブウなんか超3と超2でかかっても
勝てないレベルだぞ
こういう信者とファンを一緒にしないでくれよ
ファンの俺からするとブロリーの強さは
超3ゴクウ=純粋ブウ≧地球伝説ブロリー≧デブブウ>映画超2青年悟飯
=ハッチヒャック≧超2ゴクウ=魔人べジータ=惑星伝説ブロリー≧Pセル
≧超2少年悟飯=超2ベジータ


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 06:23:18.72 ID:AEMmYbw30
ブロリーの星雲破壊が惑星破壊級の攻撃
をばらまいたとしても3秒で消してるってことは
相当なスピードだなwww
まあ太陽に7秒でたどりつくかめはめ波が迫る中あれだけ行動できるなら
ありえないこともないか

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 07:06:04.54 ID:uSksXLLWO
>>825
お前は今まで反論してきた奴と同一人物か?
今のうちに書いとくが、反論の合間にキチガイとか雑魚アンチとか変なレス入れて工作すんのやめろな。
そういう卑怯なやり方せすに普通に反論してくれ。普通に。


そもそも俺は、「ブロリーが悪ブウクラス、ゴジータすらも凌駕」と主張する>>547に対して反論した訳で、
デブブウクラスという同一の結論でまとまってる奴の反論は聞いてなかったんだがな。

>>826
そもそも銀河自体何十万光年?だか何百万光年くらいの大きさがあるし、その銀河をいくつも破壊したキャラ(ブロリー、ボージャック一味、ブウとか)はもはや光速なんてミミズの這うスピードと間違われる次元の可能性がある(可能性がある論法)。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 08:12:00.93 ID:AEMmYbw30
おいおい人違いだぞ
俺はそんな馬鹿なことは言ってない
そんなこと言うのは信者であってファンではない

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 08:21:50.15 ID:uSksXLLWO
「自演に決まってる」。
すぐレッテル張りするところとか、妄想発言とかそっくりだな。文面も似ている。
PCと携帯使ってるのか?どうやって判別するかは知らんがな。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 08:31:52.66 ID:uSksXLLWO
これがブロリー信者の必殺技、自演認定

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 09:07:23.19 ID:KZVLiPsD0
設定
ベジット=ゴジータ=ブロリー>映画青年悟飯>究極悟飯吸収ブウ
描写
悪ブウ>ブロリー≧デブブウ>映画青年悟飯≧超サイヤ人2悟空≧少年期悟飯≧Pセル

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 10:43:17.74 ID:ye9l8HyU0
>>831
それが一番しっくり来る
やっぱり設定込み込みな順位と描写重視の順位を同時記載したほうがどっちかには共感できるってことがあって良いと思う

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 11:37:16.36 ID:???0
設定だと
ジャネンバ=(≧)ブロリーか
ジャネンバ>ヒルデガーン>ブロリーだろ

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 12:24:21.31 ID:???0
>>820>>821
もうこいつ終わりだなw
自分で「また可能性の話しか」とか言っときながら、自分だって可能性の話ししかしないw
自分の事棚に上げて相手批判って事実上の敗北宣言w

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 12:33:12.08 ID:???0
横から悪いんだけど…

>目の前で見たジャネンバの力と悟飯の力を予想してるのじゃ場合が違うだろ。
そんな事作中で言われたか?
これはお前の大得意な完全な妄想じゃんw

それに決戦に向かう息子に「お前なら勝てる」と言わない父親がどこにいる?
お世辞だと?これもお前の完全な妄想。


人に妄想妄想言ってるくせに自分も妄想だらけじゃんww
スターダストブレイカーの件も100%お前の妄想w

お前が言っても全く説得力なし。自演バカキチガイはもう消えてくれないかw

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 15:06:15.20 ID:uSksXLLWO
>>834
>>835
「人のこと言っときながら」とか言ってるところを見ると、レスまともに読んでないのはよく分かった
邪魔だから消えてね自演君

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 15:15:16.50 ID:???0
>>836
●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし放置
・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「池沼」「基地外」「厨」「雑魚」「ゴミ」
・その他あからさまに他人を侮辱した書き方、
○荒らしに付き合う方も荒らしです。
スルー徹底。これが一番効果的 

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 15:28:18.76 ID:uSksXLLWO
可哀相だから一応レスしてやるか

>自分で「また可能性の話しか」とか言っときながら、自分だって可能性の話ししかしないw

悟空のブウ戦前の悟飯への台詞は文面通りとるのに、悟飯のセルへのかめはめ波の時の台詞は無視、セルのかめはめ波の方が威力が強いに決まってるという

こういう一方的な見方の「妄想」に対して逆の例を挙げたわけ。信者はそんなことも分からんの?


>そんな事作中で言われたか?
これはお前の大得意な完全な妄想じゃんw

悟空の「こんな強ぇ奴ry」みたいな、描写で「「はっきり」」言われてる台詞を
曲解して無効にするような都合のいい頭には理解出来そうになさそうが、悟空はダーブラの予想もしてるが外してる。
直接見た場合はセルみたいに相手の最大値をそこそこ正確に測り、自分では勝てそうもないと悟っている。
ほら、可能性もある論法だ。


>お世辞だと?これもお前の完全な妄想。
一般論だと書きましたが、目の調子が優れないようですね。


>スターダストブレイカーの件も100%お前の妄想w

自らが変化したサイケ鬼の邪気の部分だけを消滅させてるってだけで信用出来ると思うがな。これが100%妄想ならお前らの考察もほとんど妄想に入るわ。

必殺技大全ゴリ押し以外は「妄想」って書けば反論になると思ってる奴は簡単だな。
こいつ多分昨日のと同じ奴だろうけど、例に漏れず信者の型と一致してくれているのでやりやすい。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 15:33:24.99 ID:???O
>>831
>>833
それだと脚本家発言と劇場版設定に分けた方がいいんじゃね。
脚本家発言だとブロリー異常に強くなるけど。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 15:46:12.09 ID:uSksXLLWO
>>837
あぁ悪い相手しちまった。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 15:46:16.51 ID:???0
脚本家発言
ベジット=ゴジータ=ブロリー>映画青年悟飯>究極悟飯吸収ブウ
劇場版設定
ゴジータ>ブロリー>ジャネンバ>ヒルデガーン
or
ゴジータ>ジャネンバ>ヒルデガーン>ブロリー
描写
悪ブウ>ブロリー≧デブブウ>映画青年悟飯≧超サイヤ人2悟空≧少年期悟飯≧Pセル

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 15:58:03.39 ID:???O
脚本家発言(1対1でブロリーに勝てる奴はいない)から、
ゴジータ=ベジット=ブロリー>その他
劇場版設定(ジャネンバが1番、ヒルデガーン2番、ブロリーは悟空にとって最強)から、
悟空目線だと
ゴジータ=ベジット>ブロリー>ジャネンバ>ヒルデガーン
単純な実力や総当たり戦的な意味だと
ゴジータ=ベジット>ジャネンバ>ヒルデガーン>ブロリー
描写
ゴジータ=ベジット>悪ブウ>ブロリー≧デブブウ>映画青年悟飯
ところで>>841の脚本家発言で、映画青年悟飯が悟飯吸収ブウより強いのは何で?

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 16:24:40.27 ID:AEMmYbw30
ブロリーは超1状態で星雲破壊したが
2作目の映画の悟飯はこの超1ブロリーより強くなるからな超2になったら
てことはこのご飯でも星雲破壊は出来ると言うこと

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 16:43:12.21 ID:???O
純粋ブウかデブブウで同じ星雲破壊やってるから、悟飯吸収も出来ると思うんだけど。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 17:05:08.08 ID:AEMmYbw30
ブウは数年かかってやったんじゃないのか
まあそれでも100万光年はあるといはれる星雲を
数年で消滅させるとか光速がミミズのはうスピード
だろうな

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 17:18:02.99 ID:AEMmYbw30
みす
10万光年だった
1光年光速で1年かかるから数年でやったということは
遠距離移動速度が完全に光速超えてる
ブロリーって20年ぐらいかけて破壊したんじゃね少年期の時含めて
まあたとえ20年かかったとしてもこれでも光速より遥かに速くなるし
クウラでも太陽に15秒でたどりつくかめはめ波に反応できるし完全に光速
を遥かに超えるスピードの中普通なら真空で死ぬはずなのにこの程度で俺がやられるか
って言ってたし

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 17:22:38.98 ID:AEMmYbw30
でもブウもブロリーも中心から一気に消えてるから
一瞬で消したとしか思えんがな
ちまちま消したのならあんなに一瞬で消えたりせんし

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 18:06:08.86 ID:???O
>>847
ブロリーは幼少期から暴れ回ってたことは劇中で説明済みだが、ブウもわずか数年で、と界王神が言ってるから、
ブロリーが破壊してないというならブウも破壊してないし、
ブウが破壊してないというならブロリーも破壊してない。

どっちも出来たってことでいいと思うんだ。
どっちかだけ優先的にする根拠ないしな。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 18:33:51.81 ID:???0
遠くから見たら星の爆発なんて何年か時間差があったところで同時に起こったように見えるんじゃないか
別にブウとブロリーに差が出来るわけじゃないからだからなんだって話だが

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/10(日) 18:57:37.63 ID:???0
俺の中のブロリー論
ベジットに一撃で吹っ飛ばされて「ばぁーかぁーなぁー」プルプルドカーンでおk
ブウを容易く消滅させたりベジットにも勝ったりして「屑は所詮屑なのだ・・・」とか言い放つのも有り
なんというかブロリーは勝って良し負けて良しってキャラクターだと思う

誰も聞いてry
チラシの裏にry
お前の日記帳じゃry

セルフ突っ込みしておけば安心と聞いてry

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 07:00:18.59 ID:???O
いつやってもデブブウレベルに落ち着くな

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 11:04:55.04 ID:Z0xeNu2Y0
いつも思うブロリーの星雲破壊描写に
いろいろな意見を言うやつ
描写されたのは星雲が中心から一気に破壊された事だけ
それ以下それ以上でもない
だとしても2作目の悟飯もそれが可能<金ブロより強いため
ブロリーの強さ
超3ゴクウ=純粋ブウ≧地球伝説ブロリー≧デブブウ≧映画超2青年悟飯≧魔人べジータ
=超2ゴクウ=惑星伝説ブロリー≧Pセル≧超2少年悟飯=超2ベジータ


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 11:12:10.02 ID:???0
いつも思うが2回目のブロ映画で伝説化したの一方的にフルボッコしたかったからだと思う
金髪ブロリー状態でも多分超2悟飯は倒せたと思うけど激戦の上倒すってのが嫌だったんじゃないかと

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 11:39:23.72 ID:???0
>>853
惑星時でいえば伝説化で超2クラスだから素の力は悟空たちの約倍だろうしな
地球時で悟飯との差がどうなってるかだが約倍差を維持できていれば超1ブロリーは最低でも超2クラスの力は持ってることになるのよね

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 12:08:48.40 ID:Z0xeNu2Y0
もうこれでいいだろ
惑星時 超2ゴクウ=魔人べジータ=惑星伝説ブロリー≧Pセル≧超2少年悟飯=超2ベジータ

地球時 超3ゴクウ=純粋ブウ≧地球伝説ブロリー≧デブブウ≧映画超2青年悟飯=ハッチヒャック

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 12:44:34.45 ID:Z0xeNu2Y0
たまに手加減て何だあってブロリーが言ったから
手加減できないとか言ってるやついたがあれ明らかゴクウに
対する皮肉としか取りようがないんだがな
笑いながら言ってっし

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 12:48:42.74 ID:Z0xeNu2Y0
ブロリーって気の概念知ってるしトランクスの場所
見つけてたしゴクウ達のパワーを分かってたし<その程度のパワーで俺を倒せると思っていたのか?
気探れるみたいだな

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 12:49:07.40 ID:lSd1uWT2O
惑星ブロリーって何でいともたやすく悟飯を倒したのかな
まぁ悟飯ってやられた顔が可愛いかったからブロリーに感謝してるけど

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 13:25:07.51 ID:WaPcECdo0
>>857
>トランクスの場所見つけてたし
あれもトランクスだって気を殺してただろうに居るっぽいってのは解ってたな
なにげに気を探る能力は悟空たちに負けず劣らず高いのかね

・・・そういう修行はしてないだろうにできてるところは流石か

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 18:15:41.33 ID:Z0xeNu2Y0
惑星伝説ブロリーは超2ゴクウ、魔人べジータ並
地球伝説ブロリーはデブブウより少し強く超3ゴクウに少し及ばなく超3トランクスと同じぐらい

超3ゴクウ=純粋ブウ≧超3トランクス=地球伝説ブロリー=力を爆発させた超2少年悟飯≧デブブウ
≧映画超2青年悟飯=ハッチヒャック≧超2ゴクウ=魔人べジータ=惑星伝説ブロリー
≧Pセル≧超2少年悟飯=超2ベジータ


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 18:50:42.79 ID:???O
>>856
そういう考察をアンチが言うと妄想とか言われるんだけどな
台詞の深読みとか何とか言って

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 19:13:00.59 ID:???0
いつまで気にしてんだよw

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 19:15:59.41 ID:???O
>>859
それ考えるとブウもすごいな
あいつデブとガリガリが合体しただけで気を探る能力身につけたし
いや、悟空の言うには、一回見ただけで相手の技をコピーしてしまう学習能力があるからそれのせいかもしれないが。
でもベジータはブウ戦で連続エネルギー弾を使っていたっけかって話になるけどw

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 21:59:37.32 ID:???0
>>860
超3トランクスとかオリジナルキャラだしてくるなよw
最弱パンツごときが2だろうが3だろうが絶対勝てんだろ
超3悟空でもコンセプト的に一対一じゃ勝てないと思う

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 22:08:00.88 ID:???O
戦闘力は抜きにしても、
実際ブロリー以降の敵とブロリーじゃ相性悪いよな

ブウ→お菓子光線、吸収、すぐ相手の技を学習
ジャネンバ→超3レベルのスピードで行動を先読み
ヒルデガーン→霧になる

どれも力まかせに突っ込むブロリーじゃ対処できなさそうだ。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/11(月) 23:23:02.08 ID:???0
そうやってみると公式サイトでの書かれ方から
単純なパワーや戦闘力といった点ではブロリーが最強
しかし実際の勝ち負けといった結果のランキングだとジャネンバが1番になる
みたいな見方もできるなぁ

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 00:21:06.23 ID:???O
>>866
俺の意見を言わせてもらうと、
「悟空にとって」って書き方を素直にとって考えれば、
悟空にとって一番戦いにくいとかそういう意味じゃね?
そもそもの問題として、ブロリーの破壊衝動の根源っつか、
伝説化のきっかけ自体が悟空の泣き声なわけだし。
実力ならジャネンバだけど、悟空にとっては自分に強く執着して突っ込んで来る相手だから攻略しにくかった。
同様の理由でハッチヒャック戦でのボコられ方とか酷い。
やられ方だけ見ればジャネンバ以上にやられてるからな。
悟空からしたら変則ファイターの方がやりやすいのかもな。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 00:29:33.02 ID:AVoTDQ4jO
ボージャックに羽交い締めされ悟飯が吐血した時に足が上に少し動いたのは
苦しみながらも抜け出したかったから?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 00:37:55.85 ID:YW4m1xdWO
最強はベジットどオッケー?
悟飯、ピッコロ、悟天、トランクスを吸収した魔人ブウに足だけで楽勝だったし。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 02:18:52.86 ID:???0
>>851
>いつやってもデブブウレベルに落ち着くな
真に確定的なのがそこだしな
劇中外の設定や描写からの推測を持ってきてそれ以上とも思えることもあるけど
そういうのはいろんな見かたができるものだから結局有耶無耶になるのがここまでの流れだったわけだし

ブロリー最強!したかったらここじゃなくて設定も脚本家発言も積極的に取り入れるスレでやれってことだな

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 02:36:18.57 ID:???O
>>864
トランクスの超3は実力云々よりデザインがキモい
超3が似合うのは悟空だけって改めて思ったわ

最近はバーダックまで超サイヤ人になるし、
バンダイはドラゴンボールをAF化したいのか?って真面目に心配になる。
ファンとしては。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 11:58:05.84 ID:???0
超サイヤ人5までいかなければアナルファックではない
って感覚なのかもな しらんけど

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 13:26:30.85 ID:t9QAEdUX0
最近ではもうここまできたら超サイヤ人5までやっちゃえ
みたいな考えをもつものもいるみたい、それ以降の形態は論外らしいが

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 14:16:42.83 ID:???0
個人的な感想だし超4好きな人には申し訳ないが
原作で究極悟飯という潜在能力を引き出していけば超2だの超3だのと変身に頼らなくてもそれ以上の強さになる
って道を示してるのにまた変身させちゃったかぁ感が凄い
変身頼みで強くなっていくのも強さを極める過程のひとつではあるのかもしれんけど・・・

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 14:43:20.54 ID:???I
1戦目ではボロボロの仲間のエネルギーを集めた悟空に一撃で負け、
(気を分けてもらっても対して役に立たない事はフリーザ戦で証明済み)
2銭目では悟空・悟飯・悟天のカメハメ波を喰らって太陽まで飛ばされて死亡
(普通は格上一人>>>格下数人)

これでPセルより強いとかデブブウと互角とかって無理があるぞ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 14:46:57.60 ID:???0
>(気を分けて貰うと凄い力になることはスラッグ戦で証明済み)

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 14:54:57.86 ID:???0
>>875
一戦目では光る拳の攻撃力がどれほどにまでなっていたか分からんし
カウンターなのでブロリーの速度が悟空の攻撃力に上乗せされてるからなぁ

二戦目ではかめはめ波と太陽の挟み撃ち
太陽といえばGTキャラでも危ないレベルなのでその攻撃力は折り紙つき

こういったやや特殊な条件下なのでここだけを見てPセルやデブブウ以下とは言えない

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 14:59:06.72 ID:???0
逆に
じゃあみんなのパワーパンチでセルを倒せるかといえばうまく核に当たるかわからないから不明
三大かめはめ波でブウを太陽まで押せるかといえば到着前にブウが霧散して再生されるかもしれない等
あれらの攻撃を本編でやってれば勝てるじゃんとも断言できんのよね

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 16:06:05.47 ID:t9QAEdUX0
もう描写じゃ1作目でPセルより強く
2作目でデブブウより少し弱いか同等だと証明されてるだろうが

1作目では時の部屋に2回入ったベジータを手加減らりアッと、岩盤への
叩きつけで気絶させた
Pセルは手加減チョップと地面への叩きつけで超化解除もさせれてない
どっちもご飯がセルジュニアに殺すつもりでやってないから同じ条件で
惑星ブロリーのが攻撃力は上
防御力は上記のベジータより強いゴクウのかめはめ波をゼロ距離で受けて無傷
Pセルはベジータの攻撃に身構えるたり気弾でひるんだりしてることから
防御力もPセルより上、よって
惑星伝説ブロリー≧Pセル

2作目
少年期より相当パワーアップしたご飯を圧倒、超2ゴクウ、魔人べジータは
少年期の悟飯以上のパワーなので超2の序列は
映画超2青年悟飯≧超2ゴクウ=魔人べジータ≧Pせル≧少年超2ご飯=超2べジータ
デブブウはあそんでいた際に魔人べジータにダメージを受けるが
本気になった際ベジータを爆発波で大ダメージを負わせる
ブロリーは上記の悟飯をパンチ、叩きつけ、マッサージで手数は多いものの
格闘で攻撃してるため気功波系で攻撃したブウとはどちらが上か判断が付けずらい
が3作目の最後に超界王拳を使わせるほど強いパイクーハンと超2ゴクウとの
2人がかりで退治出来てることが分かる、デブブウは能力がある
パイクーハンの強さは最低でも超界王拳を使わせてるので超1,5はある
これから地球伝説ブロリーは純粋な戦闘力では互角かもしれないが能力の差でデブブウのが上になるかも

超3ゴクウ=純粋ブウ>デブブウ≧地球伝説ブロリー>映画超2青年悟飯
≧超2ゴクウ=魔人べジータ=惑星伝説ブロリー≧Pセル≧超2少年悟飯≧超2ベジータ


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 16:08:12.69 ID:t9QAEdUX0
みす
ご飯がセルジュニアに殺すつもりでやってたのとは違うから

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 18:53:22.30 ID:???O
おっと信者がアンチのフリして、また盛り上げ始めたか?

もうデブブウクラスで終わったことをくどくどと…

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 19:06:52.38 ID:t9QAEdUX0
ブロリーってサイヤ人なのに結構能力みたいなの
持ってるよな
劇中で惑星破壊級のエネルギー弾や他にもエネルギー弾を撃ちまくってるにも
かかわらずスタミナが切れる描写が無くそれどころか気を高めていった<ゴクウ達を戦闘不能にした時と
ベジータをしとめたとき
人造人間みたいにスタミナ切れがなくどんどん気を高められる?

修行をしなくても同じ超サイヤ人の状態で修行してあそこまでの強さを手に入れた
ゴクウ達よりも強かった、7年氷ずけになっても戦闘センスが鈍らない<気弾の遠隔操作が出来てたため
ご飯は反射神経も鈍る
ベジータ達とは違い強い相手と戦ったり修行をしなくてもただ暴れまわるだけでゴクウ達が修行するよりも
戦闘力が上がり戦闘センスが鈍らない?
トランクスの場所見つけてたし気も探れる?
変身時における体への負担も無いのかな?
バリアを張り赤ちゃんの時に星の爆発に耐え宇宙空間行動可能
劇中で見た限りじゃこれぐらいか

1、スタミナ切れなし
2、気をどんどん高められる
3、他のサイヤ人と違い暴れるだけで他のサイヤ人が修行するよりも戦闘力があがる
修行すればもっと上がる
4、数年動かなくても戦闘センスが落ちない
5、変身時における体への負担が無い
6、気の概念を知っており気も探れる
7、全方位バリアがはれる<赤ん坊の時に星の爆発にも耐え宇宙空間で行動可能になる

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 19:09:14.56 ID:c8rot/b/0
結局証明できてるのは
1作目、味方キャラの髪型などから悟飯以外が2回目の時の部屋を終えた頃
そのベジータの攻撃によるリアクション・効果の違いから惑星伝説ブロリー>Pセル

2作目は悟飯のパワーアップ量が分からないが
アニメでは弱体化してる上に最初から逃げるつもりだった悟飯に対しパンチ、地面への衝突、気弾で約30秒吹っ飛ばして瀕死に
劇場版ではパワーアップしてる上に怒っている悟飯に対しパンチ、岩への叩きつけ、掴み技でダウンさせる
上記から互角ぐらいはあるだろうと言われている

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 20:00:36.58 ID:???O
>>882
それ全部気の扱い次第だから能力じゃないと思う。
それだと手をかざしただけで記憶読み取っちゃう悟空とかどうなんのって話。
それ入れちゃうと、死にかけの仲間の気をもらっただけで圧倒的に強い相手に勝ったり、
一度見た技は体が覚えて二度は通用しないとか全部能力になっちまうぞ。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 20:35:03.30 ID:t9QAEdUX0
と言うことは意見をまとめると
超3ゴクウ=純粋ブウ>デブブウ=地球伝説ブロリー>映画超2青年悟飯
=ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー=超2ゴクウ=魔人べジータ≧Pセル
≧超2少年悟飯=超2ベジータ

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 20:40:32.22 ID:???0
ハッチって進めかたによっては悟空のかめはめ波一発で死ぬから弱い印象しかない

まぁここで言うハッチは超サイヤ人絶滅計画のなんだろうけど

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 20:43:47.75 ID:???O
星の爆発に耐えたとか宇宙活動が可能とか全部バリア=気のおかげ
気の操作自体は地球人だけが出来る訳じゃないから、生まれてからずっと暴れ回ってたブロリーが自分で気づいたんじゃないの。
究極悟飯も体の負担ないし、超2もない。
超3は例外みたいだが、ここで散々やったみたいに超3>デブブウ=ブロリーだから、特に意味ないし。
要するにブロリーのセンスの問題で、能力じゃない。


能力ってのは、再生とか時間止めるとかそういうことだろ。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 20:45:09.73 ID:???O
悪い>>887>>882

>>886
そんなこと言ったらゲームみんなそうじゃん

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 20:47:39.10 ID:???0
>>888
>そんなこと言ったらゲームみんなそうじゃん
何を想定してるのか分からんけど格闘ゲームとは違うぞ
格闘ゲームだとプレイヤーの腕が反映されるけどハッチのは腕に関係なくルートとして用意されてる

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/12(火) 22:14:26.89 ID:t9QAEdUX0
星雲破壊も描写されたのは中心から一気に消えていった
とこだけだからこれ以上は考察のしようがないな
ブウのは数年かかったいうてたし
まあだからと言って2作目の超2ご飯がすでに金ブロ以上だから
Pセル以上の超2勢なら星雲破壊出来るってことだろうな

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 00:35:30.08 ID:???0
ブロリーは1回目ですら超1の時点で超2クラスだったとかマジ化け物
2回目では超1ブロリーに対し超2になれる悟飯から見ても相変わらず化け物だって言ってたな

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 04:28:15.82 ID:???0
金ブロと劇場版青年超2悟飯との力関係は不明

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 07:07:08.59 ID:jTXYQo+z0
でも自分の超1時点での力を超えられたか
同じぐらいになったから伝説になったんだろ
どちらにしたってあの時の超2ご飯レベルでも
星雲破壊は出来るってことだろ
太陽系破壊はあくまでpセルと少年期ご飯だから


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 11:49:15.92 ID:???O
Pセルの台詞が
「太陽系すべてが」じゃなくて
「北の銀河すべてが」だったらもっとPセルの評価も上だったろうに…

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 14:19:25.90 ID:???0
それはインフレしすぎって余計叩かれるだけ

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 15:35:53.14 ID:???0
>でも自分の超1時点での力を超えられたか
>同じぐらいになったから伝説になったんだろ
人それを不明という

とりあえず想像を発するとむやみに叩かれる流れは収まったみたいだな

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 16:03:17.09 ID:???0
>>875
>(気を分けてもらっても対して役に立たない事はフリーザ戦で証明済み)

そもそもあの時の不意打ち蹴りをフリーザに食らわせたピッコロは、本来は全然本気じゃないフリーザに、
フルボッコにされて完敗したべジータよりも数段下の強さ。

で、そのピッコロがちょっととはいえ元気玉を作る時間稼ぎができるようになったのは結構強くなってると思うが。

>(普通は格上一人>>>格下数人)

アニメのベジットvs悟飯ブウの話では、ベジットが数段格下のブウが出したゴーストカミカゼアタックの数体のかめはめ波から
冷や汗を書いて慌てて逃げてる場面がある。そしてその後に魔閃光で挟み撃ちになりそうになった時は防ごうとせずに瞬間移動をしている。
(ベジット本人曰く「流石の俺もかめはめ波と魔閃光のダブル攻撃じゃ、ダメージは免れない。」)


898 : 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2011/07/13(水) 21:09:04.32 ID:???0
ブロリーて身長が高いからなあ
同じ練度のサイヤ人と戦ったらがたいで有利に立てる

899 :通常の名無しさんの3倍 :2011/07/13(水) 21:22:59.79 ID:???0
ブロリーの身長
ノーマル、超サイヤ人状態>身長175Cmのゴクウより頭一つ分以上高く2mを超えるので205Cmぐらい
伝説の超サイヤ人、超サイヤ人3状態>205Cmぐらいから頭一つ分ぐらいでかくなるので220Cmぐらい
ゲームだと3メートルの合体13号と同じぐらいなので3メートル近い
世界最高身長は今の所272Cmでそれよりもでかい

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 21:27:16.39 ID:???O
まぁ鳥山理論では小さいほど強い(意外性があるから)んだがな

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/13(水) 23:27:33.16 ID:???0
小さい程強いのは気を同じ位持ってるのに
小さい体に凝縮されてれば意外性とか色々発揮するんだろけど
ナッパ戦の悟飯は渾身の魔閃光一発で玉切れしてた
身長が高くなった後は戦闘力自体は大して変わってないけど
EN量自体は増えてそう でも子供の時のが強そうだったけど

ブロリーの場合は気は豊富ぽいので
でかい割にはスピードはそれ程落ちないので強めで
単純に体重分でHP・防御・攻撃力では有利かと

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 01:22:06.97 ID:???0
身長差はDB的にはあんまり関係ないと思う
ブロリーの場合は単純に気が凄く高いんだろう

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 02:03:02.50 ID:HccD8cxT0
ブロリーは通常時の身長235cmらしい
海外設定だとね

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 03:40:18.67 ID:???0
体格の話をしているところ悪いが途中あんだけ加速させても

怒れ悟飯→悟飯の底力は超3以上と思わせる描写あり
悟飯のやつ一体どれだけ力を隠してたんだ→限界を超えた引き出しを無視して潜在能力を賞賛
(もともと潜在能力だけで悟空を超えていたという描写あり)
は否定されなかったな

怒れ悟飯はただの激励だった→希望的観測
そのセリフのときは鳥山も悟空のパワーアップを全く考えていなかった→論外 作者の思考を想像するスレででもどうぞ
そんなに強いんなら悟飯も超3になってる→論外2 戦闘力量だけで勝手に変身するものといった描写も設定も無く仮定にすらならない

905 :通常の名無しさんの3倍 :2011/07/14(木) 09:50:15.80 ID:???0
地獄での戦いについてはあの時点でのゴクウは超3になれるのに
なんで界王はパイクーハンを連れて行かせるんだ?
この時のゴクウが超2だったと判断したのってジャネンバの映画
とつながってるからだがこれってつながってんのか?
ただパラガスが出てきたってだけだろ
まあご飯が界王神界にいってないあたりブロリー2作目とつながってて
強くなってるからデブブウに即効でやられなかったからかもしれんが
どの道ブロリーの強さはこのどれかだろ
惑星伝説ブロリー=映画超2青年悟飯≧魔人べジータ=超2ゴクウ≧Pセル≧超2少年悟飯=超2ベジータ


超3ゴクウ=純粋ブウ>デブブウ=地球伝説ブロリー>映画超2青年悟飯=惑星伝説ブロリー


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 12:44:39.87 ID:???O
>>904
それだとセルの時にぶちキレた悟飯はアルティメット並の戦闘力にならなきゃおかしい


終わったこと掘り返すな

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 21:28:51.68 ID:???0
ドラゴンボールにおける潜在能力は変動型みたいだしなぁ
怒って超3並が昔っから有効ならそれこそラディッツのときからできたかもしれんw

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 21:52:17.26 ID:???0
強さ、体格、顔、身長、人気全てにおいて化物だよなブロリーは
原作DBの見た目細くて弱そうなのに強いって奴等とはまた別格って感じが
昔からしてたけど
こいつが純粋な一対一の勝負で負けるとこが想像できん

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 22:00:11.39 ID:???0
当時は大して人気無かったがな
脚本やらニコ動やらゲームやらにプッシュされたのが原因

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 22:04:00.33 ID:???0
>>909
確か当時公式でクウラが一番人気って書かれてたしね

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 22:07:01.81 ID:???O
>>907
少年時代より弱体化したのに「怒ったら誰にも負けねぇ」の台詞を重要視は出来ないだろ
修業サボって昔より弱くなったのに
潜在能力だけはいつの間にか上がってますなんてことはもはや信者も言うまいよ。

弱体化悟飯で超3以上の力が出せたなら、現役バリバリ&プッツンの悟飯はアルティメット並の戦闘力でセルを叩きのめしてたはず。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 23:19:23.55 ID:???0
まぁ片や描写そのもの片や憶測だしな
>>906の>終わったこと掘り返すな
の通りで「描写を覆すソースは無いで終わった」ことを掘り返す必要は無いな

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 23:31:12.69 ID:???0
>>909
人気だから3回も登場したわけだが
超武闘伝2で隠しキャラで登場した時からずっとお気に入りだわ
ニコの人気とかは知らんが当時から好きな奴は多かったぞ
クウラも同じくらい好きだけどな

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 23:53:22.30 ID:???0
ゴテンクスブウとの戦いを見ると悟飯より悟空の方が善戦してるようにも見える

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 23:54:02.82 ID:???0
>>913
人気じゃ無くて脚本家が気に入ってるから3回出したんだろ
ゴジータの映画でもジャネンバじゃなくてブロリー出す予定だったみたいだしな
正直ブロリー人気の理由が分からん
白目ムキムキでインパクトあるからか
当時周りの奴らは泣かされただけであんなに悟空に執着するとか意味不みたいな反応だった

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/14(木) 23:57:19.35 ID:???O
>>912
そうそう。反論しないで勝手に結論づけるのは信者の悪い癖だよな。
>>911の通りだからもうその議論に意味はないよ。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 00:01:45.70 ID:???0
携帯レスに和んだ(^―^)

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 00:09:11.46 ID:???0
>>916
出来ないだろう言わないだろうしてたはずのどこに反論の必要性が!?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 00:22:05.63 ID:???0
悟空はデブジャネンバに「こんなに強いの初めて」発言
よってデブジャネンバ>ブロリー>映画青年悟飯
超3悟空によってデブジャネは倒されたので
超3悟空>デブジャネ>ブロリー>映画青年悟飯
だろうかもしれない系の反論は受け付けませんのでよろしく^^

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 00:24:00.45 ID:???O
>>918
馬鹿?
悟飯が弱体化してるのに潜在能力だけ上がってるソース持ってこい

どっちにしろ
こんな強い奴初めてのジャネンバにそこそこ戦えた超3悟空>>地獄で退治されてるブロリー
だから意味ないけどなw

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 00:26:04.93 ID:???O
>>919
信者はその台詞絶対認めないよなwww
映画はパラレルとか言っときながら、原作悟空の台詞は都合いいから引用w

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 00:26:17.73 ID:???0
またパラガスが居たんだから全ての要素が繋がってて当然だろう
が前提の思考パターンか

どっちの勢力も飽きないなぁ

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 00:27:20.95 ID:???0
>>922
中立装ってるけどブロ厨なのヴァレヴァレだよ

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 00:31:38.29 ID:???0
>>923
>ヴァレヴァレ
俺のナゲットセットが30セントも下がっていたというのか・・・(ネタ違いかも)

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 00:41:28.30 ID:???O
>>922
パラレルで押し通したいなら原作悟空の台詞も無視だなw
どっちにしろ信者には不利

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 00:44:51.44 ID:???0
また「ジャネンバとは繋がってる保証が無い」が「じゃあ原作とも繋がってない」に早変わり・・・
原作あってこそのアニメ&劇場版なんだけどなぁ

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 00:45:25.51 ID:???0
つかこのスレ自体が信者に不利w

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 00:53:42.63 ID:???0
原作→映画
青年悟飯弱体化→青年悟飯パワーアップ
セルゲームの時期→花見やら惑星ブロリー騒動やら
ブウ暴れまくり→ブウが影も形も無い
等など原作と明らかな矛盾があり基本的にパラレルな映画
でも原作の台詞は考慮します
パラガス出てるけど繋がってる根拠は無いのでスルーです
特に他映画との矛盾点はありませんけどブロリーがジャネンバより弱くなり困るので繋がって無いです

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 01:00:54.06 ID:???O
>>926
都合よすぎるのもいつものことだな(笑)
原作そのものの矛盾に関しても反論ないし。
お前らに出来るのは仲間引き連れてゴリ押しくらいなんだから諦めろ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 01:01:35.96 ID:???0
結局また原作のどこまでを参考にするかって問題だな
原作と全くリンクしてないとなるとそれこそブロリー>劇場版悟飯としかいえなくなる

劇場版悟飯のおおよその強さも分からなくなるからブロリーは実はセル以下かもしれないし悟飯吸収ブウ以上かもしれない
だがそうしておけば無限に遊べるのでこのスレとしても本懐か?

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 01:29:28.23 ID:???I
復活のフュージョンって時期は何時頃なの?

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 01:42:57.83 ID:???0
>>931
不明
ブウ編の最中かもしれないし
悟空のベジータはずっと魂だったからオラと差が付くのは当然的な発言からブウ編後からそれなりに経ってるのかもしれないし

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 02:01:42.05 ID:???O
ブロリーはデブブウくらいで確定
どうやってもそれ以上にはならない。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 03:11:41.94 ID:???0
このスレもそろそろ終わりか
公式や製作者の「最強」発言無しでやると
描写上「超2相手までしか戦ってない」ブロリーはその時点でヒルデやネンバより絶対不利

にもかかわらず「超2よりは強い」どころかデブブウ並扱いされてるのは高評価といえるだろう

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 04:07:12.40 ID:db+04j+40
1作目、味方キャラの髪型などから悟飯以外が2回目の時の部屋を終えた頃
そのベジータの攻撃によるリアクション・効果の違いから惑星伝説ブロリー>Pセル

2作目は悟飯のパワーアップ量が分からないが
アニメではデブブウが、弱体化してる上に最初から逃げるつもりだった悟飯に対しパンチ、地面への衝突、気弾で約30秒吹っ飛ばして瀕死に
劇場版ではブロリーが、パワーアップしてる上に怒っている悟飯に対しパンチ、岩への叩きつけ、掴み技でダウンさせる
上記から互角ぐらいはあるだろうと言われている

結局はここに戻ってくるのよね

936 :通常の名無しさんの3倍 :2011/07/15(金) 04:30:22.86 ID:???0
高評価じゃなくて妥当な評価だがな
パワーアップして超2ごくうより強くなっているご飯を
圧倒してるんだから、ただそれ入れても超2の序列はこんな感じ
映画超2青年悟飯≧超2ゴクウ=魔人べジータ≧Pセル≧超2少年悟飯=超2ベジータ
このご飯を圧倒だから惑星をいれると
超3ゴクウ=純粋ブウ>デブブウ=地球伝説ブロリー>映画超2青年悟飯=惑星伝説ブロリー
≧超2ゴクウ=魔人べジータ≧Pセル≧超2少年悟飯=超2ベジータ
これが妥当



937 :通常の名無しさんの3倍 :2011/07/15(金) 04:36:56.29 ID:???0
超Uゴクウより強くなっていると判断したのは
ベジータがゴクウに対しあの時の悟飯以上と言い
映画ご飯はノーマル状態で僕だってあの時より相当パワーアップしたはずなのに
と言ってること
ノーマルで言ったということはノーマルの力が相当上がってると言うこと
ならばピッコロが離れていたとはいえ一瞬セルと戦っていた時の悟飯のパワーと間違える
描写があるのであの時の悟飯以上で差はあるもののかなりの差はないものと思われるから
相当パワーアップしたご飯のが上と思われる

938 :通常の名無しさんの3倍 :2011/07/15(金) 04:53:20.06 ID:???0
結局超3ブロリーを含めたブロリーの強さは
超3ブロリー>ジャネンバ変身後>ヒルでが―ン=本編終了超3ゴクウ≧ゴテンクス吸収ブウ
=超3ベジータ≧ジャネンバ≧究極ご飯>超3ゴテンクス≧悪ブウ>超3ゴクウ=純粋ブウ>デブブウ=地球伝説ブロリー
>映画超2青年悟飯=惑星伝説ブロリー≧超2ゴクウ=魔人べジータ≧Pセル≧超2少年悟飯=超2ベジータ

超3ブロリーは本編終了後の超3ゴクウと超3ベジータでも苦戦する強さ<ベジータ発言から
ジャネンバは格闘戦では超3ゴクウに圧倒されていた
ヒルでが―ンは超3ゴクウと互角


939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 14:52:14.30 ID:???0
あれ 親子かめはめ波とか無視?

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 15:30:57.98 ID:???0
>>939
「xx最強!!!」系統は除外ですので^^

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 17:44:25.17 ID:???0
亀レス
>>699
>お前らの言ってるのは、悟空がガイドブックに宇宙最強と書かれているから、ノーマル状態でもブウに勝てるとかそんな程度の理屈。
ノーマル悟空といえば元気玉が使える
純粋ブウ戦を見るに
ノーマル悟空>超3悟空
ってのは妥当じゃね?

悟空だけの力で元気を集めたワケじゃないが元気玉は悟空の技に他ならないというややこしい状況だったが

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 19:24:44.84 ID:???0
>>913
そういやクウラは初登場のゲームが糞だったな

クウラがピックアップされたレイブラ2は微妙ゲーだし
なんか登場ゲームに恵まれないね

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 20:33:56.13 ID:???0
ピックアップの仕方もおかしい
キャラ崩壊してて作り方にクウラ愛があるように思えんわ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/15(金) 21:10:08.26 ID:???O
>>941
サタンいなきゃそもそも完成すらしなかった元気玉を戦闘力にふくめたら駄目だろ。
>>699は親子かめはめ波最強ばっかの奴らを皮肉るための例えなんじゃねーの?
なら元気玉とかはただの深読みにとか曲解の部類に入る

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 10:41:40.12 ID:9WHChu+v0
>>941&944
そういうのは書き手がどこまでを考慮して書いたか分からんから俺らには何とも言えんな
ブウを倒した元気玉込みの評価なのかもしれないしそうでないかもしれない

明確にノーマル状態の悟空を指して最強とするソースがあるんなら元気玉込みの評価だと俺は思うけどな
つかそうでもなきゃ超3を越えられる点がなくね?

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 11:42:35.01 ID:???0
親子三大かめはめ波かw
「ブロリーを倒した最強の技」と書かれつつも
載ってるのは↓の状態だという罠
ttp://dvd.jumpland.com/blog/archives/2009/02/images/1234247037.jpg

総合して考えると親子三大かめはめ波は画像の状態で龍拳、フュージョン以上
最強の “状態” なのはブロリーを倒した瞬間なんだろうな
“技”と“状態”をごっちゃにして考えなければそうなるし

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 11:57:49.39 ID:???0
原作で悟空がフュージョンは最強とか言ってなかったけか?

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 13:22:25.20 ID:???O
>>946
状態が違っても技が同じなら最強って理屈なら要するに

元気玉は出力次第で最強の技だがフリーザに使った状態ではブウを倒せないとかそういうことか
まぁどうせ悟空最強説や純粋ブウ最強説みたいに矛盾だらけだから、諸々踏まえて

ブロリーを倒した時のかめはめ波>龍拳とかフュージョン>最初のかめはめ波
が一番しっくりくる気がする

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 18:48:59.68 ID:???0
>>948
>矛盾だらけだから
なんというかブロリーの話に限ったことじゃなくDBではそれが多いな・・・
資料を集めれば集めるほど、考えれば考えるほどまとまらなくなって悲しくなることがあるw

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 19:12:46.15 ID:???0
原作者の鳥山が自分で行き当たりばったりっていってますしおすし

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 19:44:57.42 ID:f8P0BEXJO
映画青年悟飯ってそんなに強い?
通常ベジータが、ダーブラを一瞬で片付ける的なこと言ってるし、それより遥かに強い魔神ベジータがPセル≦魔神ベジータの時点で??なんやけど

映画青年悟飯って魔神ベジータに勝てるかも微妙じゃないんかな

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 20:03:38.80 ID:???I
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        >>951
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 20:18:52.70 ID:???0
ブロリーは青髪の時点でヘタすりゃPセル以上
伝説になるとさらに強くなる
2作目ではサイヤ人の特性によりパワーアップ
劇中でも「相変わらず化け物だ 僕だって相当パワーアップしてるはずなのに」とある

悟飯が本編に近い強さだったらブロリーの掴み技から抜け出すことすら出来ないと思うぞ

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 20:34:09.78 ID:???O
でも青髪ブロリーってノーマル悟空のパンチ喰らって出血してた気がするんだが

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 20:39:50.77 ID:???0
あーそんなシーンもあったな
ブロリーがすげえ変態チックで気色悪いシーン

956 :通常の名無しさんの3倍 :2011/07/16(土) 20:43:59.74 ID:???0
出血したときはまだゴクウが南の銀河を破壊したのは
ブロリーだと気がついてないからそこまでのパワーじゃなかったんだろ

てかまだダーブラとPセルが互角だと思ってるやつがいんのかいwww

あと考えてみたんだがサイヤ人は宇宙で生存出来ないんだろブロリーやパラガス以外
でもバーダックやアニメではベジータが宇宙に出てたし映画ではピッコロやくり輪や悟飯も
でてた、これ考えてみると普通の人間でも生身なら15秒間生存できるらしいから
普通の人間より強いこいつらは短時間なら生存できるんじゃないか?

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 20:57:01.75 ID:???0
悟空が如意棒で月に行った時点でもうね

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 21:00:53.68 ID:???0
>>954
ブロリーが悟空たちを同様のやりかたで気を上げたすぐ後のシーンだな
そのときはダメージになった

だがその戦闘シーンの終盤では顔面にパンチを叩き込んでも
吹っ飛ばないどころか目を閉じさえせず全くダメージにならなくなった

悟空が全力を出してたかは分からないけど表情は厳しくなってたな
この時点で実力差が相当なことになってたと思う

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 21:01:17.38 ID:???0
>>954
悟空に殴られて出血したのは気を高める前の紫髪ブロリーね。
その後、気を高めてからは悟空の攻撃が全く通じなくなってる。
もしかしたら気を高める前の紫髪状態でもフルパワーボージャックより強いかもしれん。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 21:29:45.55 ID:???O
>>956
宇宙では生きられないと宇宙では活動出来ないは違うだろうしな
短時間(数分〜数十分)なら活動出来るて解釈が妥当だろう。

ブロリーはバリアのおかげみたいだし、バリアはれば宇宙でも生存出来るんじゃね?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 21:40:53.22 ID:???0
子供の頃は何の根拠もなく大人になったら自動的に結婚して子供産んで家を買うって思ってたよな・・・


962 :通常の名無しさんの3倍 :2011/07/16(土) 21:47:30.48 ID:???0
まあボージャックは不意打ちとはいえノーマルゴクウにパンチされて結構ダメージ
受けたからな

963 :通常の名無しさんの3倍 :2011/07/16(土) 21:52:02.93 ID:???0
まったく関係ないがアニメで初期ベジータって指2本から
撃った気功波で惑星消してたなwww

汚い花火って設定では衝撃波をぶつけて粉々にする技...かっこええわ...

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 21:58:18.59 ID:???0
気合砲の亜種みたいなもんか?

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 22:11:21.63 ID:???0
初期ベジータ強すぎワロタ

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 22:29:57.24 ID:???0
お、大きさの割には軽量で脆かったりする惑星とかあるんだよきっと!

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 22:36:03.53 ID:???0
指2本で惑星消す奴なんか最後までいなかったぞw
大抵掌いっぱい使ってたしw

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 23:38:58.85 ID:???O
そういえばクウラの時も太陽爆発してたな
セルと大きな差があるのに

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 23:44:22.51 ID:???0
惑星を粉々にする初期ベジータ>壁を壊せないGTベジータ

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 23:51:17.68 ID:???0
太陽爆発したのに普通に地球が明るい上に温度低下とかも起こらず

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/16(土) 23:58:17.00 ID:???0
最低の流れになったな

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 00:23:52.40 ID:???0
>>968
>>970の件もあるし太陽の表面で爆発しただけじゃね?とマジレス

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 00:25:44.55 ID:???0
>>971
ブロリーは
・脚本家さんによれば「最強(笑)」
・設定を捨て去って見た感じで言えばデブブウとどっこい
で落ち着いたみたいだし後はまぁ なぁなぁで

974 :通常の名無しさんの3倍 :2011/07/17(日) 07:00:21.16 ID:???0
ちなみにターレス、スラッグ、クウラ。メタルクウラ、ブロリー、ハッチヒャック
は全てつながってる<ハッチヒャックが登場するアニメで登場したため
ターレスの映画ではピッコロが18000の戦闘力を持ちご飯が10000の戦闘力を持ち
ベジータがいない、クウラの映画では元気玉でフリーザを倒したと思われる
そしてスラッグと戦ってクウラ戦で超サイヤ人の覚醒条件の1つである激しい危機感で覚醒
したこの時のゴクウはノーマル状態でもフリーザと同じ形態をしているクウラと互角に渡り合う
ので戦闘力は1億2000万以上、クウラはフリーザと違いこの形態をコントロールできるなぜなら
もう1段階の変身が可能であるためコントロール出来なければ次の変身もコントロールできない
そしてこのクウラ最終形態は1億2000万以上の戦闘力があるゴクウが界王拳20倍をしても勝てないため
25億以上の戦闘力がある、ここでXジャンの戦闘力は当てにならない、そもそもポポが戦闘力1000で神様より強くなってたり
クウラが4億7000万なのにブロリーが14億だったりゴジータが25億だったりポポでもマッハ440の雷より速く動けるのに
フリーザがマッハ300だのブウがマッハ600だのと書いてたりありえんことばかりwww
よってブロリーはこの時のゴクウより遥かに強く超サイヤ人2が超サイヤ人から2倍なため伝説を超2と同じ倍率にすると最低でも
50億はある
そしてジャネンバの映画でパラガスが登場してるのでジャネンバの映画ともつながっている
おそらくターレス、スラッグ、クウラ、メタルクウラ、ブロリー、2作目ブロリー、バイオブロリー、ジャネンバ
の映画の時系列は本編と全く違うと思われる、そしてボージャックの映画ともつながってると思われる
その理由としてはブロリー2作目の悟飯は修行によりパワーアップしていると言う修行をしていた点である
本編ではセルを倒し完全に安心しきっていた、ボージャックの映画ではご飯自身がお父さんも昔天下一武道会に出場して
どんどん腕を磨いていったんだ僕だってと言い強くなることに積極的であることが分かるさらにゴクウが助けに来た際ゴクウから甘ったれてんじゃねえぞ地球はおめえが護るんだと
言われたりしてるためまじめな悟飯ならその後もいつ新たな敵が来るかわからないためその時に地球を守れるよう修行するのは当然
ジャネンバの映画ではゴテンクスが出るのに界王神界にいってなくアルティメット化もしてないことから修行していたブロリー2作目からつながってるからデブブウにもあっさりやられず
ゴテンクスが悪ブウを倒した世界だと思われる
ちなみにジャネンバの映画の悟飯はノーマル状態でフリーザを一撃で倒せる実力
よって映画でつながってるのはターレス、スラッグ、クウラ、メタルクウラ、ブロリー1作目、ハッチヒャック、ボージャック、ブロリー2作目、バイオブロリー、ジャネンバ
これらを本編に辻褄が合うように当てはめれば別次元の世界ができるかと思われる
ちなみにジャネンバに映画はゴクウがずっと修行を積んだと言ってるので本編からだいぶ時がたっている

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 11:49:37.35 ID:???0
超3悟空(分離後)=純粋ブウ>悟飯ブウ>ゴテンクスブウ>超1悟空(分離後)≧究極悟飯>超1ベジータ(分離後)≧超3ゴテンクス≧悪ブウ
超2悟空=Mベジータ≧怒り爆発少年悟飯>パイクーハン>超1悟空>悟空=パイクーハン(重り)>Pセル≧超2少年悟飯

アニメ設定・描写を取り入れたら凄い事になった

976 :通常の名無しさんの3倍 :2011/07/17(日) 13:23:16.81 ID:???0
それにブロリーをいれたらこうだな
超3悟空(分離後)=純粋ブウ>悟飯ブウ>ゴテンクスブウ>超1悟空(分離後)≧究極悟飯>超1ベジータ(分離後)≧超3ゴテンクス≧悪ブウ>超3ゴクウ
>デブブウ=地球伝説ブロリー>映画超2青年悟飯≧超2悟空=Mベジータ≧力を爆発させた少年悟飯≧超2ベジータ≧パイクーハン>超1悟空≧ハッチヒャック≧悟空=パイクーハン(重り)=惑星伝説ブロリー>Pセル≧超2少年悟飯

なんかもういろいろゴクウとベジータがやばいwww


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 13:44:07.33 ID:???0


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/17(日) 22:38:01.09 ID:???O
・惑星ブロリー
超2悟空=Mベジ>ハッチヒャック>ブロリー>Pセル=超2少年悟飯


・地球ブロリー
超3悟空>デブブウ=ブロリー>映画青年悟飯≧超2悟空=Mベジ>超2悟空=超1ベジータ>ダーブラ=青年悟飯

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 00:24:00.71 ID:???0
青髪の時点でPセルより強いだろ

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 00:26:57.08 ID:???0
防御力はともかく、青髪の攻撃力がパーフェクトセル以上とは思えんが

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 00:37:36.50 ID:???0
>>978 DVDによるとPセルの方が少年悟飯より強いので Pセル>少年超2悟飯
そしてその少年超2悟飯とあまり大差がなく、わずかに強い程度のMベジ
よって ブロリー>Pセル≧超2悟空=Mベジ≧少年超2悟飯>ハッチヒャック
あとハッチヒャックがブロリーに勝ってるのはパワーだけだぞ
普通にブロリーより強いならブロリーより強いと言う
さらに描写的にもはるかにブロリー以下だぞ

あとデブブウがブロリーにどうやって傷をつけるか知りたい
さらに言えば映画青年悟飯はノーマルで超1二人よりもはるかに強いのでノーマルで超2クラスだぞ

>>980 思えないとか感想言われてもね
比べるべき描写がないから答えがないわけで
まぁそれでも強いて言うなら、破壊規模は青髪ブロリー>Pセルは確定してるわけで




982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 01:00:59.05 ID:???I
>>981
>普通にブロリーより強いならブロリーより強いと言う

「あの時の悟飯以上のパワーだ。」って言われてる超2悟空はパワーだけで
超2少年悟飯より弱いのかもね。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 01:21:53.18 ID:???0
>>982 んー 言葉足らずですまそ
ハッチヒャックの場合はブロリー以上のパワーだ じゃなくて、パワーだけならと言われてるんだよ
この だけ が重要ね

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 02:13:10.94 ID:???O
>>981
ハッチはなんとかキャノンのタメ以外の弱点がない。
パワーはブロリーより上
スピードもベジータが反応出来ないパンチを打つ、
更に悟空より速いし、悟飯&トランクスの同時攻撃を防ぎきり、二人まとめて避けられない速さでの連撃
誰彼かまわず突っ込んでくブロリーはパワー負けする。

悟空は「以前なら怖い相手」「7年前のセルって奴くらい」と言ってる時点でセルを超えている。
悟空の台詞からダーブラはセルよりずっと強い。それでもベジータは勝てない相手じゃないと発言。
そもそもセルを一撃で倒すパイクーハン以上の超2悟空がPセル以下なわけがない。

ピッコロの台詞を取り上げて深読みするよりずっと直接的で分かりやすい描写。


戦闘力がブウ=ブロリーなら、お菓子にしたり吸収出来るブウの方が遥かに有利。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 02:20:31.35 ID:???O
>>983
その台詞をすべて書くと
「確かにパワーはブロリーより上かも知れねぇ…だけど!」

だけとはいってない。
しかもその後の「だけど」が重要。
なんとかキャノンのタメ=攻略法が見つかったという意味にしかとれない。
ブロリーはまず負ける。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 02:22:15.79 ID:???0
>>984 バリアー無視するなよ
あとブロリーも悟空より速かったしw
ブロリーは悟空&ピッコロの猛攻を腕組みながら余裕で避けてたぞw
そして避けられないからブロリーの攻撃をぼろすか食らってたわけでw



987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 02:25:35.03 ID:???0
あとハッチヒャックがどうブロリーにダメージを負わせるのかが知りたい
はるかにブロリーより防御力や耐久力が低い悟空を戦闘不能にできなかったハッチヒャックがどうやればブロリーにダメージ負わせられるんだ?
てか悟空は仙豆なければブロリーに殺されてたぞ
悟空を殺せるブロリー>悟空を殺せないハッチヒャック


988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 02:26:30.02 ID:???O
界王の台詞も追加しとく
「なんというパワーだ…こんな気を見たことはない…北の銀河は終わりかもしれん」

界王はブロリーを知っている=ブロリーより戦闘力が上

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 02:32:07.87 ID:???0
戦闘力が上とは言ってねぇよwwwwwwwwwwwwww
気が上なだけだろ

あと界王はブロリーに対しても北の銀河も破壊されるかもしれないと言ってるし
南の銀河を破壊した&北の銀河もやばいブロリー>北の銀河がやばいハッチヒャック

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 02:32:51.77 ID:???0
あと気だけが強くても気の使い方が下手なら意味ねぇよ

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 02:34:21.66 ID:???0
連レスすまそ

かもじゃなく、界王の台詞は破壊されてしまうだった

破壊されてしまう(確定)ブロリー>かもしれない(可能性)のハッチヒャック


992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 02:36:21.37 ID:???O
>>986
じゃあなんて悟空の腹パン喰らった時にバリア張らなかったの?バリア張りながら格闘すんの?

ブロリーがハッチよりはやい根拠何?
あの時点ですでに
悟飯>悟空、トランクス>ピッコロ
だから悟空とピッコロの連打避けたブロリーより悟飯とトランクスの連打避けたブロリーの方が描写上は上。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 02:40:03.77 ID:???0
>>992 カウンターなのにバリア張れと言うのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
バリア張りながら攻撃できるなら最強だわなwwwwwwwwwwwwwwwww

てか悟空とピッコロの猛攻のあとに悟飯&トランクスの空きをついた攻撃も避けてるぞ
あと映画では必ずしも悟飯>悟空にはならない
描写だけで見たら映画では確実に悟空>悟飯だし

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 02:41:11.65 ID:???0
いつものザコアンチ確定だなwwwwwwwwwwwww

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 02:49:53.24 ID:???O
>>987
まずパワーが上と言われている時点で、殺せる殺せないの推測なんかよりずっと優先される。
そしてブロリーも、死にかけた仲間の力を吸収しただけの悟空に拳一発でやられてるから、防御だけ桁外れという訳でもない。パワーが上のハッチが有利なことになんら変わりはない。

>>989
「こんな気を見たことはない」
これが最も重要。
確定だの可能性だのの言葉遊びより優先度高い。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 02:50:26.48 ID:???0
よいとまけ

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 02:50:31.91 ID:???0
あえかなる

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 02:50:51.48 ID:???0
あおによし

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 02:51:03.29 ID:???0
あさぼらけ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/18(月) 02:51:04.82 ID:???0
ぼうずめくり

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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