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ブロリーの強さ議論スレ12

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 02:08:26 ID:xCu3gY0p0
※ここはスタッフがブロリーは最強と発言したことなどはとりあえず置いておいて基本
実際の映画の描写を検証してブロリーはどれくらい強いのかを議論するスレです。
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
||●どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし放置
||・スタッフが最強と言ったの一点張りで議論そのものを否定するレス
||・無配慮に「妄想」「知障」「電波」「池沼」「基地外」「厨」「雑魚」「ゴミ」
||・ス ペ ー ス を あ け る 書 き 方
||・「w」の乱用
||・AA連貼り、コピペ連貼り
||・反論無視
||・ワザと何度も同じ質問
||・むやみにランク連貼
||・その他あからさまに他人を侮辱した書き方、
|| 誹謗中傷などの議論する気が無い書き込み      Λ_Λ
||○荒らしに付き合う方も荒らしです。        \ (゚Д゚,,,) キホン。
|| スルー徹底。これが一番効果的            ⊂⊂ |
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_        | ̄ ̄ ̄ ̄|
     (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧        ̄ ̄ ̄
   〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧
     〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
       〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
とにかく最近みんなマナー悪すぎなので…

ブロリーの強さ議論スレ11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1288569559/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 12:41:27 ID:???0
《すべて原作基準で考えた場合》

自分なりの見解も込めて、まとめてみたよー

・スパークこそ出ていないが2戦目の悟飯は超サイヤ人2
・2戦目の悟飯は超サイヤ人2で原作同様、弱体化している
 「あの時より相当強くなってるはず」は「(超2にもなれるようになったから
 前のブロリー戦よりも)パワーアップしてる(超2になって敵もいそうにない)
 はずなのに」という意味。
・3人かめはめ波の悟空は親子かめはめ波のように幻のようなもの。
 死者が長い時間戦えるのは閻魔大王が許可して占いババが連れてきた時と
 あの世とこの世が繋がった場合のみ。
 1年以上経っているのでシェンロンでは復活させられない。
 最後のかめはめ波に加わった悟空は悟天たちの願いで現れた
 まるで本人がそこにいるかのような界王星の悟空を映し出したリアルな幻影。
 だから足音もすれば悟天やブロリーにも姿が見えた。
 悟空が現れた時に体が透けていたのもせのせい。
 悟空が現れてから押し合いが戻り始めたのも悟空の声や姿で勇気を貰って
 元気が出た2人が限界まで力を振り絞った結果。
 悟空が超サイヤ人になったのも自分も加わった感覚になって力が入りすぎたせい。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 12:43:08 ID:???0
《パラレルだから何でも有の場合》

・スパークが出ない世界の超サイヤ人2
 最後までスパークが出ないのは、あの世界の超サイヤ人2はスパークが出ないから。
・スパークが出ていないから実は超サイヤ人フルパワー
 原作とは歴史が違うため悟飯は超サイヤ人2になれなかった。
 もしくは超サイヤ人2になれなくなった。
・2戦目の悟飯は原作よりずっと強くなっている
 「あの時より相当強くなってるはず」は、ノーマル状態の僕は
 以前のノーマル状態より強くなっているという意味。
・3人かめはめ波は本当に悟空が加わったかめはめ波
 あの映画だけで起きた現象のドラゴンボールが起こした奇跡により
 数分だけ悟空がこの世に復活した。
・そもそも歴史の世界の流れが原作とは違うので起こった出来事も原作とは色々違う。
 精神と時の部屋に入ったものの原作とは修行の結果が違うため
 悟空と悟飯の実力が原作よりかけ離れていた…など可能性は色々。


すべて原作基準の内容は、なんとか原作と辻褄があうように急ごしらえで頑張ってみたんで
細かいところは後からの人が意見を加えてくださいませ。


スタッフが最強と発言したからという事で結論としたい人や
そもそも議論じゃなくてブロリーを褒め称えたい人は

【【DBZ】伝説の超サイヤ人ブロリー34【デデーン】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1290455416/

【鳥山も】宇宙最強の生物ブロリーの強さ議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1272442737/

で語り合っていただければとおもいます。

テンプレは以上です。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 13:24:32 ID:RJl4kwHQ0
だから、こんなスレいらないっての
原作レイプでオナニーキャラのブロリーなんか議論する価値無し


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/12(日) 13:35:31 ID:???0
糞アンチはいつまで立て続ける気なんだ?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/13(月) 20:47:52 ID:???0
今までのまとめ

ヤムチャ>ブロリー

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/14(火) 17:19:57 ID:???0
ドラゴンボールフォーエバーでは鳥山が悟空を「宇宙一」と発言。

ホームページで小山が
最強と言っていることについて、
「最強説にそれほど拘るなら、「サイヤ人最強」にはちがいないということでよろしいのではないですか?
双葉山と白鵬と大鵬、誰が一番強いですかなどという質問に、誰も答えられないでしょう?
そういう類の問題です。」
とブロリーだけが最強という意見を否定する回答。

ブロリーは無限の強さを誇るという設定があるのかいう質問に対して、
「鳥山先生はブロリーのキャラクターデザインのみ関わってくださいました。」
「映画の中で描かれた以上の細かな設定など、ブロリーを考え出した私たちは全く作っておりません。」と回答。


劇場版DVD-BOX公式サイト 劇場版DRAGONBALL HISTORY

「幻魔人のヒルデガーンは超サイヤ人3になった悟空とすら対等に
渡り合う強敵だが、前作「」復活のフュージョン!!悟空とベジータ」の
ジャネンバは超サイヤ人3の悟空さえ退けているので、強さで
いえば劇場版シリーズの敵としては二番目ということになる。」

これが書かれたのはブロリーが最強と書かれていたDVD-BOXと同じ時期。

ソース
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/98766
ttp://web.archive.org/web/20070416130246/http://www.toei-anim.co.jp/ptr/dragonball/movie/
復元サイトから。これで龍拳爆発を見れば説明が読めるはず。


復活ブロリーのナレーションで、
「いったいあの悟空の姿は何だったのか。ドラゴンボールの奇跡か、それとも一瞬の幻だったのか…それは誰にもわからない」
ドラゴンボール大全集6巻で
「悟飯たちの前に現れた悟空は本物だったのか、それとも幻だったのか…」
よって、トリプルかめはめ波の悟空が神龍が見せた幻じゃなくて本物だとは言えない事になる。


バイオブロリーの映画パンフに今までのブロリー戦の特集のページ。
そこの地球ブロリー戦の欄に
「以前の戦いよりは格段に成長したはずの悟飯…(ry)」と書かれていた。
「よりも」ではなく、わざわざ「よりは」と書いてあると言う事は、以前(超1少年悟飯)より強いが
映画超2青年悟飯より強い状態が過去にあったという事。
それがボージャック戦やセル戦の超2悟飯。
つまり弱体化を示唆してるという事になる。
よって、少なくとも映画青年悟飯が間違いなくパワーアップしたとは言えない事になる。


推定戦闘力14億〜と書かれていたVジャンプはPS2ドラゴンボールZ3の特集で絵もゲームの伝説ブロリー。
胸の傷が無いのはそのせい。戦闘力も2作目の伝説の事で、しかもゲーム特集の戦闘力。
戦闘力の前と後ろに「推定」「〜」と書いてあるのは、Vジャンプ編集部が考えた、ただの予想だから。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/14(火) 22:22:55 ID:???0
Vジャンの戦闘力って考えた奴まじでDB見てんのか?って思うほど酷いよな

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/19(日) 01:20:14 ID:hZYTBwLV0
age

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/24(金) 15:40:47 ID:???0
最近ニコニコでブロリーを知ったにわか信者が、ドラゴンボールで最強最強うるさい。
ブロリーはアルティメット悟飯より強いとかあほかと・・・

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/25(土) 10:36:14 ID:/Z/oCFRW0
ぶっちゃけもうスタッフのブロリー最強発言はあてにならんだろ
小山もサイヤ人最強でよくない?と言っちゃってるし、ドラゴンフォーエバーでは鳥山が
悟空最強と言ってる、つまり本当の最強は悟空でブロリーは全然最強じゃないと言う事だ
鳥山発言>>>>小山発言

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/26(日) 17:43:58 ID:+8mkS7bmO
まぁ強さ云々は置いといて、ドラゴンボールの中で一番大物としての器を持ってるのは間違いなくブロリーだな

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 00:00:38 ID:???0
3回も負けてるから微妙

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 00:41:02 ID:???0
超3悟空=純粋ブウ>デブブウ=地球ブロリー>ブロリー>超2悟空=魔人ベジータ>ハッチヒャック=パーフェクトセル=超2少年悟飯

ハッチヒャックは1回目ブロリーよりパワーは上らしいが、それはエネルギーがチャージされて光ってる状態のことであって
素の強さはパーフェクトセルくらいだろう

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 08:19:35 ID:???0
最近はブロリー最強って言ってる奴よりも、急にブロリー厨が〜言いだす奴の方が
うざく思えてきたわ
ブロリー実際の強さ的には

龍拳超3悟空>ヒルデガーン>ジャネンバ>究極悟飯>超3悟空=純ブゥ(再生含めるとジャネンバ並かも)>悪ブゥ=超3ゴテンクス>ブロリー
実際こんな感じだろ
個人的にはブロリーの強さよりジャネンバが劇場最強の方が納得いかんわ ただちゃんと公式設定だから正しいんだろうけど

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 09:41:48 ID:???0
厳密には龍拳やった瞬間だけ悟空がヒルデガーンを上回った感じだろうな
ハッチとブロリーはなんか悟空がパワーはブロリーよりも上かもしれねえっていってるんだが
でもハッチはべジータ一人に対して少し時間稼がれたりしたけど、ブロリー相手だと
べジータ一撃で気絶させられたりしてるし戦闘見る限りだとブロリーのが強そう

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 13:01:02 ID:???0
>>14
ハッチヒャックは光ってない時でも気のデカさはブロリーより上なんだが

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 14:21:53 ID:???O
>>17
しね糞アンチ

ベジータを瞬殺出来ない時点でブロリーより遥かに下

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 14:25:51 ID:???0
機械から人間型に変身している途中のハッチヒャックの時の界王
「なんというパワーだ。こんな気を見たことは無い。北の銀河は終わりかもしれん」

気はブロリーより上

ハッチヒャックと戦っている最中の悟空
「確かにパワーはブロリーより上かもしれねえ」
パワーもブロリーより上

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 14:56:34 ID:???O
しね糞アンチ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/27(月) 22:39:27 ID:VGOOBlEG0
死ぬと思って(ry

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/28(火) 23:39:16 ID:n8L8nwaRO
パーフェクトセル、ブロリー、ハッチヒャック

こいつらより後の敵なのにこいつらよりも弱いボージャックって一体・・・

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 04:37:13 ID:???0
ボージャックは超2少年悟飯の強さを見せ付けるための
ただの引き立て役

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 08:33:42 ID:???0
ボージャックはなんか…
やりようによっては超2無しでも勝てる可能性ありそうにも感じたな
実際ボージャックって完全体セル、青髪のブロリーにすら勝てるか怪しいレべルだろ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 10:18:04 ID:???0
1回目ブロの後に出てきたトラやベジでも勝てなかったから超2無しでボージャックに勝つのは
さすがに無理だろうがパーフェクセルよりは弱いだろうなボージャック

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 12:14:24 ID:???O
ボージャックが気を失ってる悟飯を抱きしめる所はナイスだな
ボージャック「ヌゥゥゥゥゥン」
悟飯「うゎあぁぁぁぁぁ〜ごふっ」
のシーンの悟飯可愛すぎる


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 13:57:19 ID:???0
>>26
ピッコロさん!
やっぱりピッコロさんだ!

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 14:05:53 ID:???0
そういやボージャックの映画がピッコロ最後の登場なんだよな なんか寂しかったな
2作目のブロリーの映画とか助けにくるの普通にピッコロでいいのに


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 14:33:50 ID:???0
映画キャラの人気は

・ガーリックjr Z最初の映画ボス、人気は中堅レベル?
・ウィロー いたっけ、そんな奴?
・ターレス IF悟空として割と人気
・スラッグ 空気
・クウラ フリーザの兄、ブロリーの次くらいに人気
・メタルクウラ 映画での絶望感から人気、メカフリとは格が違った
・13号 いまいち影が薄い・・・ちなみに映画は金的アタックやベジータの発言等突っ込みどころ満載
・ブロリー 見た目のインパクトと設定から劇場版人気は恐らく1位
・ボージャック 公式での扱いが少しかわいそうな人、人気はそこそこ
・バイオブロリー 黒歴史 微妙にコアな人気がある
・ジャネンバ 戦闘スタイルが特殊でかっこいい、人気はかなりある
・ヒルデガーン 劇場版最後のボス、ジャネンバと比べていまいち人気が・・・

まとめると

ブロリー≧クウラ≧メタルクウラ>ジャネンバ>ボージャック=ターレス
≧ガーリックjr>ヒルデガーン=13号≧バイオブロリー>スラッグ≧ウィロー

ってところか

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 14:43:30 ID:???0
ボージャックは対悟空戦のセル以上フルパワーセル未満。
ピッコロの蹴りで吹っ飛ばされていたり(本気前セルでもピッコロの攻撃を難なくかわした)、タイマンで超1悟飯といい勝負だったり。
青髪ブロリーよりも確実に弱い。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 14:50:37 ID:???0
>>30
対悟空戦ってのはまだ本気を出してない完全体セルってことか?
超悟飯はセルゲームの後強くなってる可能性があるから
ボージャックが青髪ブロより弱いとは限らないとおも
まあ、パーフェクトセルや伝ブロよりは確実に劣ると思うけど

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 15:17:28 ID:???0
>>29
それでも映画も見なくてゲームもほとんどしない層からしらブロリーの知名度って低いんだよな
ブロリー?誰それ?そんなやつマンガにいたっけ?って言われてしまうのが悲しいorz

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 15:58:04 ID:???0
青髪超サイヤ人ブロリー=フルパワー完全体セル=フルパワーボージャック>完全体セル=ボージャック>ザンギャ=セルジュニア

こんな感じじゃないか

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 16:37:08 ID:???0
シャモ星を一撃で破壊するほどぼエネルギー弾を何発くらっても死にはしない悟空は

「星は壊せてもたった1人の人間は壊せないようだな」

とフリーザに言っただけのことはある

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 16:49:11 ID:???0
メタルクウラ最強伝説だろ、無限増殖・無限強化
圧倒的数でBゲテスターを守れば、持久戦で勝つる・・・か?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 17:09:05 ID:9qDsBYum0
>>34
悟空達に向けて撃ったエネルギー弾がそんなに威力あったら新惑星がもう消えてる件

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 17:53:52 ID:???0
あの大量のメタルクウラどもがフュージョンを重ねていったら・・・

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 19:49:30 ID:???0
それなら他の生物の遺伝子を取り込みまくって更に巨大化しまくったバイオブロリーも無限強化かも?
全宇宙の生き物を取り込んだらどれくらい大きくなることやら
しかもバイオブロリーも小山のブロリー発言の対象に入ってる

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 20:37:19 ID:???0
じゃあ合体させてバイオメタルクウラ作ろうぜ!

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 20:58:54 ID:???0
でも生物最強はやはりブロリーだと思う
魔人ブウやヒルデガーンは人工生命体だし、ハッチヒャックやジャネンバもいわば悪の気や怨念の集合体

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/29(水) 23:32:38 ID:ppBsZxiH0
三回も負けてるwとかいうけど、バイオ含めて二回も復活してるキャラはブロリーだけな件

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 01:11:07 ID:g0IRd3OL0
↑敵キャラで

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 06:31:00 ID:???0
メタルクウラはDB最強キャラだが、1対1のガチ一本勝負最強でなくて
設定を利用した理論上の最強キャラだから、俺は認めない

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 09:55:14 ID:???0
メタルクウラって実際にはどれくらいの強さなんだ?
イメージ的には第一形態セルと同じくらいのイメージなんだが
ただ悟空の攻撃から再生したあとはそれよりも遥かに強そうだったけど

でもなんか時系列調べてみたらあれってセルゲーム開始宣言〜セルゲーム開始までの
間の話なんだな そうなると少なくともべジータは既に精神と時の部屋に入ってる?
だとしたらメタルクウラ強すぎね
まあ映画は本編の流れと違う部分もかなりあるっぽいからわからんけど

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 11:35:28 ID:???0
その場で制約なしで瞬時に再生&強化や、無限増殖もそうだけど、
メタルクウラが怖いのは、奴ら全員が悟空と同じ瞬間移動できること
距離・スピード関係なし、気すらない(メタルクウラ側は気を読める)

そんなの奴らが、どこかの惑星からワープで無限に襲ってくるわけだ
勝てるわけない

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 15:05:28 ID:???0
>>33
青髪状態でちゃんと戦ったことが無いから強さがわかりにくいのが残念だな
描写からすると防御力だけなら復活セルに近いかそれ以上ぐらいに見える

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 16:03:36 ID:???0
設定上、青髪超サイヤ人の状態ですでに
同じときの超サイヤ人の悟空たちよりも凌ぐパワーらしい

ベジータに攻撃を受けてノーダメージのときもまだ青髪超サイヤ人ブロリーのフルパワーではなく
そこからさらに気が高まり
「ああ、ダメだ、それ以上気を高めるな・・・」
とどんどん上昇している

青髪超サイヤ人ブロリー
ベジータの攻撃を受けてるとき:完全体セルやボージャック並
気が高まり、伝説の超サイヤ人変身直前:フルパワー完全体セルやフルパワーボージャック並

フルパワー青髪超サイヤ人ブロリー、フルパワー完全体セル、フルパワーボージャック
この3者はほぼ同レベルだろう

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 18:04:49 ID:???0
セルゲーム時の超サイヤ人ベジータの攻撃を受けても微動だにしない青髪超ブロリー
ノーマル悟空の攻撃を受けて血を吐いて沈むフルパワーボージャック

超2少年悟飯の腹パンチで貫かれはしなかったがダメージを受けるフルパワー完全体セル
超2少年悟飯の腹パンチで貫かれたフルパワーボージャック

ベジータの攻撃に顔をしかめて受けたり、不意の攻撃に怯んだパーフェクトセル


攻撃に対する防御力は
青髪超ブロリー>パーフェクトセル>完全体セル>ボージャック

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 18:13:11 ID:???0
>>47-48
気が上昇していたのは伝説変身のスタンバイに入りかけた状態だったからかもしれん
トランクスも長髪だったから2度目の精神と時の部屋に入る前のベジータなんじゃないか?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 21:57:13 ID:???0
トランクスは一回目入って髪伸びて
切ってもらって
二回目入ってまた同じだけ髪が伸びて
次に切るのは未来に帰る直前だな

トランクスがあの髪の長さで結んでもなくて、なおかつ悟飯があの髪型で超化できるタイミングってのは
二回入った後しかないかと

まぁ劇場版だとどういう設定になってるか解からない部分はあるといえばあるけどな

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 22:35:53 ID:g0IRd3OL0
原作基準で考察するとか無理な話
サイヤ人の生き残り(パラガス達)に対するベジータの反応が原作とかなり違う、とか矛盾が多すぎる

そも、劇場版は原作の二次創作作品なのだから

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 22:42:37 ID:???0
原作基準で考察するのはアリ
でも原作だけの視野になっても無理
というかその場合ブロリーは存在すらできない

最低限の基準はないと話が全くまとまらなくなるから原作に摺り寄せていく努力はしないとな

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 06:54:36 ID:???0
鳥山も「劇場版は漫画本編とは別次元の出来事と思っている」と言っているから
展開も一致しないのは当然だが、一番問題にすべきは劇場版は
原作のどの時点で製作されたかということだな。

燃え尽きろ!熱戦・烈戦・超激戦はトランクスが長髪だから、
悟空たちが精神と時の部屋から出てきて、ベジータが再度部屋に入る前の原作を元に
製作されたと思って間違いないだろう。

それなら、悟空や悟飯がセルゲームで活躍する前だから悟空と比べて悟飯が
割とあっさりやられたのも納得できる。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 13:55:27 ID:???0
それでもセルゲーム時の強さに変わりはないはず
普通にZ戦士の強さはセルゲーム時でいいはず

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 14:07:31 ID:???0
熱戦烈戦が公開されたのが1993年3月6日
映画の設定や脚本は遅くとも公開半年前には完成していないと間に合わない
その頃のジャンプは悟空親子がピクニックに行く話の頃(その390前後)

製作者も鳥山センセから連載原稿の下書きみたいなのはFAXしてもらってただろうけど
それでもセルゲーム会場に足を運んでさえない頃の話

つまりセルJr登場もまだまだ先で悟飯はおろかベジータの強さも謎の時期
トランクスが戦闘ジャケットじゃなくて私服なのもそのせいかもしれん
悟飯とベジータもその強さのイメージで作られただろうから悟空に比べて弱いのはそのせいだろう

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 16:51:30 ID:???0
てか結果から考察していかないとダメ
んなこと言い出したらメタルクウラの時期はどうなるのよ

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 18:54:48 ID:???0
多少矛盾はあるかもしれんけどブロリーの時はセルゲームの時とそんな
変わらない感じでいいと思うよ
それよりも謎なのはメタルクウラと13号だろ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 19:06:24 ID:???0
>>56
結果から考察していくんならベジータは2回目に精神と時の部屋に入る前の方が正解でしょ
どのみちストーリーは原作と一致しないんだから

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 20:27:54 ID:???O
おまえの勝手な推測を正解とかいうなクズ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 20:57:19 ID:???0
燃え尽きろ〜のDVDの解説に「本作品の悟飯はすでに孫悟空を超える力を身につけているが、その力は眠ったままだ」みたいなことが記述されていた。
Z戦士の強さは、燃え尽きろ〜=セルゲーム時で間違いないと思う。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 22:57:24 ID:???0
>>59-60
>>55を読む限りじゃ作ったほうはセルゲームが開始された強さは基準になってないのは間違いない
眠ったままという文章は部屋から出てきたばかりの悟飯にも当てはまる文章だよな

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 22:57:40 ID:???0
一回目のブロリー戦はセルゲーム直前でみんな修行し終わって戦いを待ってる時期だ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 22:58:27 ID:???0
>>62
ベジータとトランクスはそうじゃないだろ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 23:13:23 ID:???0
悟空&悟飯が常時超化でこそないとはいえ穏やかな目ができるようになってる
これが確認できるのは精神と時の部屋から出てくるとき
そのころトランクスは髪を切ってもらっているので短髪じゃないとおかしい

悟飯(超化しても穏やかな目が出来る)とトランクス(ロンゲ)が揃ってるのって
二回目を終えた後しかなくね?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 23:26:28 ID:???0
>>64
その390は悟空と悟飯がちょうど部屋だら出てきた頃
それより遅らせると映画公開には間に合わなくなるからそれはないとおもうが

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 00:03:11 ID:???0
新年あけましておめでとうございます


俺はそれより、合体13号のときのピッコロが神コロなのか気になる
設定上は神コロで、三大超サイヤ人たちはそれよりも強くなってるみたいだけど
劇場版ならではの矛盾

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 15:41:33 ID:XefeaDY90
>>1の※ここはスタッフがブロリーは最強と発言したことなどはとりあえず置いておいて基本
実際の映画の描写を検証してブロリーはどれくらい強いのかを議論するスレです。

はもういらんだろう、ブログで小山がDB最強からサイヤ人最強に切り替えたんだし

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 17:11:38 ID:LvqkdosJ0
全文見りゃわかるけど切り替えたんじゃない
最強の敵ってのが納得できない奴が居るならサイヤ人最強で間違いないと言っとけって意味でしかない

最強って事自体は全く否定して無いのよ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 17:24:05 ID:XefeaDY90
逆に言っちまえば、納得できないならサイヤ人最強だが、自分は最強だと「思ってる」てことだよな?
結局最強説は小山個人の意見でしかない、つーかブロリーがDB最強なんて言われたのDVDの小山の質問だけだしな

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 18:03:41 ID:???0
>>69
そういうことだよな
「双葉山と白鵬と大鵬、誰が一番強いですかなどという質問に、誰も答えられないでしょう?
そういう類の問題です」と言ってるからな

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 18:11:13 ID:???0
>>69
そのへんは不明かと
制御装置はブロリーの気や性格以外には何か制御してるのか?
ブロリーの本来の性格は?
に対しては描写以上の設定は無いと言っているようだけどな

DB最強というかブロリーが言われたのって小山の「正攻法なら勝てない」とか
劇場版公式サイトの「最強といっても過言ではない」とかだな
合体や吸収が正攻法かどうかはわからんからDB内のどんなキャラより強いって言い切られたことはそもそも無いと思う

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 18:22:36 ID:XefeaDY90
つーことで、ブロリー最強説は完全に信頼性は無いってことだ
>>1のコメはもういらん
ブロリー最強は公式からも消えたってわけだ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 18:37:37 ID:9hLu+/p+0
同じ公式サイトでブロリー最強、ジャネンバ1番って矛盾してる時点で信憑性なんてなかったです

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 18:44:53 ID:???0
>>71
「ブロリーには、無限の強さを誇る等、最強とされてもおかしくない設定等はあるのでしょうか?」
と聞いている人への返事で
「映画の中で描かれた以上の細かな設定など、ブロリーを考え出した私たちは全く作っておりません。」
と答えているんだが。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 20:23:43 ID:???0
逆に言っちまえば、描写された内容だけで最強だろってことだよな

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 20:46:42 ID:9hLu+/p+0
あの描写だけじゃ最強とはいいがたい
超3の悟空を倒したジャネンバや究極悟飯やゴテンクスを倒したヒルデガーンの方が数段上

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/02(日) 21:29:28 ID:XefeaDY90
もうブロリーは最強じゃない、これが結論


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 04:14:40 ID:???0
でも俺らがとやかく言っても小山発言未満の説得力しかないのよね

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 05:51:06 ID:???0
トリヤマは悟空は宇宙一発言
小山はブロリーだけが最強という意味じゃない発言
公式サイトじゃジャネンバ一番ヒルデガーン2番(ブロリー3番)

つまり小山の最強発言は後に登場したキャラよりブロリーが一番強いという意味じゃないということ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 06:28:53 ID:???0
意図的に「最強といっても過言ではない」を抜いてるのモロバレw

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 08:06:42 ID:???0
「悟空最強の敵と言っても過言ではない」のことかw
同時に公式サイトじゃ強さで言えば3番目扱いなのは紛れも無い事実だけどな
もしブロリーとジャネンバが1番ならヒルデガーンは3番目と書かれていなければいけない件w

「双葉山と白鵬と大鵬、誰が一番強いですかなどという質問に、誰も答えられないでしょう?
そういう類の問題です」

小山も後に登場したキャラよりブロリーが一番強いという意味じゃないと発言しますたw

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 09:48:24 ID:9WdwiEfi0
最強といても過言ではないが間違いだというなら
同時にヒルデガーンが2番めってのが間違いって線もあるんだがな

誰が一番強いかってのもジャネンバやヒルデガーンとの比較だと確定してもいない

そうやって自分中であらかじめ決め付けてることを突拍子に言われても議論にならんわー

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 11:52:31 ID:???0
まあまあ待て待て
「ブロリー以上の敵が考えられなったから3度も登場した」と言ってるから
あの最強発言にはバイオブロリーも含まれてるわけだ

バイオブロリーの弱点が海水ということに気付かれず海水に触れないままだったら
あらゆる生物と取り込んであのまま無限に巨大化&パワーアップしたと考えれば
ある意味バイオブロリー最強だろ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 11:57:07 ID:???0
バイオブロリーありきの小山最強発言

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 19:40:09 ID:???0
ぶらざあのっぽのはなぁ・・・
描写的にもブロリーは最強だと思うって意見に独擅場だと認知しつつ「描写以上の設定は無い」だから
結局描写だけでも最強になってるでしょって言ってるだけにも取れるからややこしい

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:17:45 ID:Zupbn/J90
そもそも「誰が一番強いですかなどという質問に、誰も答えられないでしょう?(ry」を何故ブロリーだけに当てはめる?
あの発言はブロリーだけじゃなく、最強と言われたキャラ全部に当てはまることじゃないか
それなのにわざわざブロリーだけに当てはめて、「ブロリーは最強じゃない」とか・・・

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:50:02 ID:FiJmh2YF0
ブロリーが最強、最強言われてるからだろ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 20:55:22 ID:Zupbn/J90
だからって「最強じゃない」は違うだろ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/03(月) 21:48:38 ID:???0
ブロリー以外に最強言われた奴いたっけ?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 07:37:25 ID:???0
>>89

|ω・`)つ >>79

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/04(火) 15:21:23 ID:???0
鳥山と最強発言と小山の最強発言は意味が違うだろ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 02:42:11 ID:???0
超3ブロリーならジャネンバやヒルデガーンより強そう
それでも悟飯吸収ブウ以上のノーマルベジット以下だろうけど

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 09:20:29 ID:pm7wDojV0
超サイヤ人2の少年悟飯ならば伝説のブロリーと互角の勝負ができるんDA!

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 09:50:31 ID:???0
BGMが「運命の日」だったら悟飯が勝つな

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 14:51:09 ID:???0
ブロリーが全力を出しても互角の勝負ってケースは見てみたいな
一作目のはラストでも相手をなめきって突っ込んで一撃死だし
二作目も笑いながら気弾追加してたら何故か押し戻されたでござる的な展開だし

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 15:14:48 ID:zDlI8Kyr0
そうなると公式は絶対ゴジータあたりとかぶつけてきそうだな

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 18:33:19 ID:kpRrUD0M0
てかさ、描写的にもブロリー強いじゃん
最強とは言わないけどね
二作目、実質のダメージ、マグマと太陽だけってこと無視してない?
身体に傷がついたのってマグマに飲み込まれたあとだけだし


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 18:34:42 ID:kpRrUD0M0
>>95 だよね
最初から最後まで圧倒して絶望を与えてるのに、最後の最後でわけのわからない主人公補正や大人の事情であっさりと


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 20:13:25 ID:eeVHtoU00
強いけど、超3や究極、ゴテンクスを倒したジャネンバやヒルデガーンには劣る

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/05(水) 21:14:56 ID:kpRrUD0M0
うん、それでいいんじゃね?
俺は純粋ブウと同等ならそれでいいよ
あ、俺の言う純粋ブウは原作基準ね
アニメでは究極ブウのが純粋より弱い設定だし


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 07:50:47 ID:???0
描写から判断する限りじゃ純粋ブウと同等は無い
もっと強大化したドロリーならわからんが

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 09:39:36 ID:dK3qCSBS0
>>101 描写から判断?
実質のダメージがマグマと太陽だけじゃ不足?
ブウなんかはマグマで死にそうだけどね

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 10:33:17 ID:Bs/bbfmc0
描写で判断すると
今のところ超3でもダメージを与えられるか不明になるもんな

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 13:14:54 ID:???0
公式設定で超3は超2×4倍の強さ
超2以下の3人に太陽まで吹っ飛ばされたブロリー
なのでブロリーが超3や超3以上の強さの純粋ブウと同等はありえん

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 13:22:17 ID:???0
とはいえトリプルで吹っ飛ばされた時ブロリーはなにがなんだか分からん状態でいきなりかめはめ波が飛んできたからなぁ
強制的な不意打ち攻撃だ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 13:31:14 ID:???0
4倍かめはめ波から脱出したベジータという実例があるからな

不意打ちであろうとなかろうと脱出できずに太陽まで吹っ飛ばされてる以上
ブロリーが超3や超3や純粋ブウと同等というのはまずありえんだろうな

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 13:44:14 ID:HEEkXBAO0
劇場版の敵は一部の奴を除いて基本的に意味不明なやられ方するから
やられた時の描写から強さを割り出すのはちと無理がある
やられるまでにどんな活躍をしたかが重要だと思う

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 13:58:12 ID:Bs/bbfmc0
かめはめ波の速度も違うだろうね
これが習得時から変わらないものなら後半の敵には密着して撃っても当たらんだろうし

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 14:04:27 ID:???0
映画の敵ってそんなに意味不明なやられ方多いか?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 15:06:28 ID:???0
基本的DBの映画って確か2時間もないから最終的には主人公補正全開で
勝つような形になっちゃうだろ
多分映画の敵って大抵は元気玉とかみたいな何人もの力が合わさって勝ってるの
ばっかだと思うぞ
地味だが多分一番自然な形で勝ったのはボージャック

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 15:20:31 ID:dK3qCSBS0
>>105 公式で親子かめはめ波は最強の必殺技になってるから、ただの4倍と一緒にすんな
あとトランクスの妨害も忘れずに


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 15:21:48 ID:dK3qCSBS0
ごめん アンカミス

>>106へだ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 15:56:42 ID:???0
ブロリーさすがに純ブゥと一緒はないんじゃないかな?
ただブゥって防御力自体はかなり低そうだから最終的に倒せなくても
再生はされるだろうけど1、2回は倒す事もできるとは思う 

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 15:59:58 ID:1MpMhqHh0
ブウは再生とかお菓子光線とかスペック高いからな

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 16:03:22 ID:???0
自爆すれば、とはいえ超2クラスでもデブブウを粉々にできるもんな
純粋ブウは気弾連射で欠片になっていってたから防御力に大差はないだろう
ブロリーの圧縮された気弾を当てれば完全消滅しそうなイメージがあるし
倒しきれるかはわからんが何回か粉々にすること自体は楽そう

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 23:09:44 ID:9wbEVnC60
>>106
まだそのわけわからん事言ってたのかw

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 23:24:07 ID:???0
てか、ブロリー攻撃力ないとか言ってる奴居るけど、かなり攻撃力高いわけだが?
超2悟飯を簡単にフルぼっこにできて、トランクスの妨害がなければ親子かめはめ波を押したりとか
十分、純粋ブウと渡り合えるわけだが?


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 23:30:20 ID:???0
妨害なかったらトリプルかめはめ波を押し返せたかは不明だが(個人的には押し返されてたと思うが)
攻撃力はむしろ最強クラスだと思うよ
ただ純ブゥと互角かはわからん 粉々に吹き飛ばして一時的に倒すことはできると思うけど
イメージ的には超2悟空と純ブゥみたいに割といい勝負はしそう
まああれはブゥがかなり遊んでた部分もあると思うけど

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/06(木) 23:46:41 ID:???0
ブロリーは怒り補正アリの超2悟飯を無傷で圧倒できるワケだから
超2悟空や超2ベジータと比べても少なくとも倍は強そう

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 02:49:24 ID:???0
つまり、ちょうどデブブウくらいだな

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 03:07:32 ID:???0
つまりいつものように「少なくともデブブウくらい」に帰結するんやな

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 05:27:49 ID:???0
ブロリーに限った話じゃないが上限がわからんのよね

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 08:49:48 ID:???0
やられるまでの強さだけを参考にするならメタルクウラ軍団やボージャックも相当強くなるし
ゴジータ以外はまったく寄せ付けない強さだったジャネンバか
究極悟飯と超3ゴテンクスを一撃で倒した完全ヒルデガーンが圧倒的に一番ということになる

>>111>>116-117
それ言ったら悟飯ひとりで撃ってる親子かめはめ波も最強最大と書かれたこともあるが
どう考えてもあのかめはめ波が最終回まで含めた全技最強は無いのは
原作をちやんと読んでる奴なら誰でもわかる

公式設定で
ベジータ=戦闘力18000
4倍かめはめ波=戦闘力32000

つまりブロリーが超3以上の強さの純粋ブウ並に強ければ
超2以下の奴が2人や3人のかめはめ波なんて簡単に脱出できなければおかしいことになる

強さが上がれば速度が違うのは当たり前だから速度が違うは理由にならないぞ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 09:15:11 ID:???0
悟飯のかめはめ波のはともかくトリプルかめはめ波はゴジータが出てる映画も紹介しつつの「最強」だから
それこそ少なくとも劇場版では最強の必殺技って意味じゃないとおかしいことになるな

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 09:19:47 ID:???0
>>123
戦闘力の単純な足し算では、あのかめはめ波の攻撃力は計算できない

って何回も指摘されてるんだけどなぁ

この点を無視するから話が永遠ループする

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 09:22:00 ID:???0
ところで純粋ブウって「強さ」で超3以上なのか?
強さだけなら超3と互角か弱いぐらいだけど再生能力が厄介ってイメージなんだが

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 09:37:49 ID:???0
純粋ブウは超2ベジータの攻撃で下半身が吹っ飛んだし
ブウの身体を破壊するだけなら超2クラスで十分なのよね
伝説ブロリーなら攻撃力も十分だろう

ただ完全消滅までできるかが分からんだけで・・・
しかも消滅させないと何度でも襲い掛かってくるというw

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 09:48:51 ID:???0
とりあえず広範囲攻撃を苦手とするって感じ?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 12:13:40 ID:???0
>>125
そんなこと言ったらピッコロたちがナッパに放った一斉射撃も単純な足し算にならなくなるから
それはちょっと無理があるな

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 12:19:15 ID:???0
>>124
なら最終回の後に書かれた悟飯ひとりで撃ってる親子かめはめ波の「最強最大」は
全宇宙元気玉より強いことになるがそれはありえないぞ

>>126-127
純粋に限らずブウは小さな気弾でもすぐ吹き飛ぶからな
だが完全消滅は超3悟空でも難しい(実際消滅するとこまで行かなかったし)
しかも純粋は超3悟空ひとりじゃ倒せない(悟空もそんなみたいなこと最後に言ってた)

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 13:14:51 ID:???0
「最強」というのを最終回まで含めた意味で最強と解釈するから、辻褄が合わなくなるんだよ。

「登場した時点だと最強です。もし再登場したら、もっと巨大化したバイオブロリーになったり
超サイヤ人3になったりして最強の敵として立ちふさがります。」という意味なら
小山様が言った発言とも、すべて辻褄が合うじゃないか。

 1作目(セルゲームが始まるまでの空白の3日間)
セルゲームも始まっておらずセルも復活して強くなっていない頃だから、あの時点ではブロリーが最強。

 2作目(第25回天下一武道会に向けた修行期間のうち)
超2の悟空とベジータも超3悟空も魔人ブウ登場していない頃だから、あの時点ではブロリーが最強。

 3作目(バイオブロリー)
力は以前のままで、その後も巨大化パワーアップし続けていたから海水で固まらなければ最強。
「3作も登場したのです。それが本音です」3作目のオリジナルは名前を言われただけで登場していない。
つまりバイオブロリーも入っての発言。

最強というのは登場した時点で最強でしょう?という意味なら
今までの最強発言や「双葉山と白鵬と大鵬、誰が一番強いですかなどという質問に、
誰も答えられないでしょう?そういう類の問題です。」発言とも一番しっくりくる。

最終回の後に書かれた、実質悟飯ひとりで撃っている親子かめはめ波の「最強最大」という解説も
セルとの戦いで撃った時点で最強最大という意味なら矛盾しないぞ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 13:31:10 ID:???0
>>129
そのシーンあんま覚えてないから聞くんだけど、

足し算が成り立たないならピッコロ達がナッパを倒せてもおかしくない

実際は倒せなかった。

合体技の威力は単純な足し算で計算できる

と言いたいのかな

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 16:11:44 ID:???0
2chが解析されて改ざんされたり危ないスクリプトが放置されてる件
いいかおまいら専ブラ以外で2chにアクセスするなよ!絶対するなよ!

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 18:03:06 ID:???0
>>131
ブロリーは劇場版公式サイトで「劇場版での最強の敵といっても過言じゃない」
と、全劇場版をひっくるめた上で言われてるから「当時最強」とは考えづらいのがネックだな

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 20:42:02 ID:???0
なんというか… 親子かめはめ波とかトリプルかめはめ波は単純な足し算ではないだろ…
なんか説明しづらいけど例えば単純に一人一人が好き勝手に同じ目標に技を撃ったとしても
単純な足し算どころかたいして+にならないと思う
こんな例えでいいか知らんがセルジュニア全員と超2悟飯が、かめはめ波の撃ちあいしたとして
セルジュニアが悟飯のかめはめ波を撃ち返せるとは到底思えない
でもセルジュニアは超化したべジータとも互角に渡り合うんだから全員の戦闘力を単純に計算すれば
絶対に超2は上回ると思うよ 超2って超1の2倍の戦闘力らしいし

かなり勝手な解釈だが親子かめはめ波とかトリプルかめはめ波って各自が勝手に技をだしてるっつうより
全員で一団になって出してるだろ もしかしたらあの技の瞬間だけはあいつらの力を単純に計算した場合の数倍以上の
パワーがでてるんじゃね?
変な話トリプルかめはめ波は超3悟空のかめはめ波以上のパワーがある可能性だって
かなりあると思うんだが

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 20:46:05 ID:???0
DBだとたんに協力し合うのと気持ちをあわせるのとでは雲泥の差が出るしな

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 22:45:35 ID:???0
ようするに大人の事情パワー

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/07(金) 22:46:31 ID:???0
親子3人かめはめ波を単純な足し算としか見て無さ杉
フュージョンが単純な足し算じゃないのと同じ


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 09:16:49 ID:???0
実質悟飯ひとりで撃ってる親子かめはめ波に悟空の戦闘力が加わってるとか
足し算どころじゃないとか言ってる人に聞きたいんだけど
それって本気で言ってるの?

もしそうだとしたらとりあえず原作を1巻から最終巻まで読み直してきたほうがいいとおもう

>>134
「登場した時点だと最強です。もし再登場したら、もっと巨大化したバイオブロリーになったり
超サイヤ人3になったりして最強の敵として立ちふさがります。」という意味でも
「劇場版での最強の敵といっても過言じゃない」という発言とも辻褄は合うんだよな

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 09:32:43 ID:???0
親子かめはめ波は悟空の戦闘力があるかは知らんがあそこで悟空がこなきゃ
悟飯はセルにやられてたと思うがね
親子3人でのかめはめ波は悟空の力も加わってると思う DB発動してるしブロリーにも気付かれてるし

逆に原作を1巻から最終まで見てああいう大技を単純な足し算でいいって断言できる場面ってどこだよ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 09:48:18 ID:???0
大人の事情は言ったらおしまいだろw
いやまあ多分それが一番正解だろうけどさ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 10:42:45 ID:???0
復活ブロリーのナレーションで、
「いったいあの悟空の姿は何だったのか。ドラゴンボールの奇跡か、それとも一瞬の幻だったのか…それは誰にもわからない」
ドラゴンボール大全集6巻で
「悟飯たちの前に現れた悟空は本物だったのか、それとも幻だったのか…」
よって、トリプルかめはめ波の悟空が神龍が見せた幻じゃなくて本物だとは言えない事になる。

公式サイトのウーロンのブログでは「あの世にいる悟空のサポートが泣ける」と書いてあるから
悟空はあの時「この世」にいなかったという意味になる。

よって、トリプルかめはめ波に悟空は加わっていなかったという事になる。

あとの理由は>>2に書かれてる説明が近いんじゃないか?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 11:13:11 ID:???0
>>142
「悟空のサポート」と書かれてるから幻でない

あと「あの世にいる」からと言って悟空の力が加わっていないとは言えない

あの世から気を送ることができるのはブウを倒した元気玉でも証明されてる



144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 11:14:34 ID:???0
まあ悟飯が実質ひとりで撃ってる親子かめはめ波は
悟空が励まして勇気付けてたって言うならともかく
悟空の分の気や力が加わるはずが無いってないとか
元気玉以外でこの世に気を遅れないってのは
原作読んでりゃ誰でもわかる事だわなw

あと2人以上が同時に撃ったかめはめ波が
足し算どころじゃない威力になるなら
アニメとかの同時のタイミングのエネルギー波も
とんでもない威力って事になるはずだが
トリプルかめはめ波以外の同時射撃で
強敵を倒したのって他にあったっけ?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 11:16:22 ID:???0
>>143
サポートと書いてあるだけで幻じゃないとも書いてないけどなw

146 :144:2011/01/08(土) 11:21:22 ID:???0
まちがえちまったよママン…

>悟空の分の気や力が加わるはずが無いってないとか

悟空の分の気や力が加わるはずが無いとか

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 11:24:53 ID:???0
なによりも

・悟飯、悟天二人とも悟空の姿が見えたこと
・ブロリーにも悟空の姿が見えていたこと
・悟飯達のものとは別のかめはめ波の光束が現れ、
 やがて一つになり全体の威力が増したこと
・ドラゴンボールが最後に飛び散ってたこと

これらを全部無視してる


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 11:28:49 ID:???0
>>147
なんでちょっと前の>>142のレスすらしっかり読もうとしないかな〜

>>2

・3人かめはめ波の悟空は親子かめはめ波のように幻のようなもの。
死者が長い時間戦えるのは閻魔大王が許可して占いババが連れてきた時と
あの世とこの世が繋がった場合のみ。
1年以上経っているのでシェンロンでは復活させられない。
最後のかめはめ波に加わった悟空は悟天たちの願いで現れた
まるで本人がそこにいるかのような界王星の悟空を映し出したリアルな幻影。
だから足音もすれば悟天やブロリーにも姿が見えた。
悟空が現れた時に体が透けていたのもせのせい。
悟空が現れてから押し合いが戻り始めたのも悟空の声や姿で勇気を貰って
元気が出た2人が限界まで力を振り絞った結果。
悟空が超サイヤ人になったのも自分も加わった感覚になって力が入りすぎたせい。

っていう予想が書いてあるジャマイカ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 11:29:30 ID:???0
>元気玉以外でこの世に気を遅れないってのは
原作読んでりゃ誰でもわかる事だわな

原作のどういう描写からそう断言できるのか?

>あと2人以上が同時に撃ったかめはめ波が…
>>135


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 11:31:08 ID:???0
>>149
元気玉以外でもあの世から気が送れるんだったら実質どんな場面でも逆転可能になって
ドラゴンボールのストーリーが成り立たなくなる件

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 11:34:16 ID:???0
そもそも元気玉の他に他人に気を送ることが出来る技があったのかと(ry

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 11:34:27 ID:???0
トリプルかめはめ波以外の同時射撃で
強敵を倒してる実例を聞いたのに
>>135に書かれたただの予想で返答されてもw

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 11:37:07 ID:???0
単に励まして勇気付けるのも立派なサポートだから
「あの世にいる悟空のサポート」と書かれているトリプルかめはめ波が
あの世から気を送れる技って事にはならないぞ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 11:37:33 ID:???0
まあ、あれで悟空の力が加わってないとかだったら悲しすぎてわろえない
ゲームとかでも神龍の奇跡とかってアイテムがあるくらいだし普通に一瞬蘇ったんじゃね?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 11:41:29 ID:???0
なんかさ、親子3人かめはめ波が幻とか言ってる奴さ、暗いよね
なんてゆーか、夢がない?
漫画やアニメで出てくる想いの力〜とか無視してるよね
大体、都合の良いことしか言ってなさすぎ
原作がどうのこうの言ってるけどさ、原作レイプは今に始まったことじゃねぇだろw
劇場版の設定と受け入れろやカス
だいたい原作基準で考えるなら、パイクハーンと共にブロリーを倒しに行く時も、ブロリーは肉体を持たない弱体化してる霊なわけで
そんな霊に超2だけじゃ無理でパイクーハン連れていかないととかwwwww
あと公式サイトで最強の必殺技と書いてるんだ
まぁ全部ひっくるめて最強ではないんだろうけど、わざわざ最強の必殺技と書かれてる限り、とんでもない技なんだよ
お前らアンチが勝手にただのうたい文句と決めるな


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 11:42:48 ID:???0
>>151 っブロリー映画一作目


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 11:42:54 ID:???0
でも気を送るとかではないけど悟空て死んでても自分の力だけで
あの世からボージャック殴りとばしたりもするよな
絶対に不可能ってわけでもないんじゃね? かなりご都合主義で滅茶苦茶だが

でもやっぱ親子3人のかめはめ波が実質悟飯と悟天だけの力でブロリーを
一撃で倒したってのは考えづらくないか?
ブロリーは超2の悟飯をボコボコにするくらい強いんだぞ
なのに超サイヤ人の悟飯と悟天のかめはめ波にやられるもんなのか?
絶対あれ悟空の力が加わるなりかもしくは変な補正がかかって強くならない限りブロリーが一撃は変じゃね?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 11:43:49 ID:???0
「神龍の奇跡」にしても本当に蘇ったのか神龍が見せたリアルすぎる幻だったのか書いてないからな

公式でも
「いったいあの悟空の姿は何だったのか。ドラゴンボールの奇跡か、それとも一瞬の幻だったのか…それは誰にもわからない」
「悟飯たちの前に現れた悟空は本物だったのか、それとも幻だったのか…」
とわざと曖昧にしてあるし肝心な小山センセも
「映画の中で描かれた以上の細かな設定など、私たちは全く作っておりません」
だもんな。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 11:46:54 ID:???0
なんかアレだな、大切な事を忘れてる人がいる

     /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
     /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ
    /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/  リ!: ::/ノ  l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \
   /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、  / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /   う う  前  |
.   /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::||    ノノ  イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/   な 思 が
   /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン    ´   i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l     ん う
 ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-      ,  ー=z_ソ   |/ ハメ;, :: ::|.   だ ん
   i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ろ な
   |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   う  ら
     丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ "      /: : ト; lヽ)   ゝ
       レ `| `、l`、>=ニ´        ,  _´ : :} `   /
         ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /    お ・
       ,;'~  _r-- 、__     ~f、_>'、_         |  で  前 ・
      f~  ,;"     ~"t___    ミ、 ^'t         |  は  ん ・
      ,"  ,~         ヾ~'-、__ ミ_ξ丶     |  な  中 ・
     ;'  ,イ ..          ヽ_   ヾ、0ヽ丶    l         /
     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
     ;;;; :: 入:: :: ::      l`ー-、   )l   ヾ 丶
     "~、ソ:: :い:: :     \_  ノ ,    ヾ 丶


このスレは基本こういう方針で他人を攻撃するのは無しじゃなかったか?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 11:47:46 ID:???0
>>157
セル戦のときのように叱咤激励されて最後で底力出しましたっていうお決まりのパターンかもしれんけどな
特に映画はそのパターンで終わることが多い
まあいつもの映画特有のご都合主義に見えんこともない

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 11:49:52 ID:???0
>>150
それを言うんだったら、生きてる仲間がすぐそばにいるのに
気を送ってもらわない状況の方がおかしくない?

例えばトランクスにみんなの気を集めれば
人造人間17,18号当りは倒せたと思うんだが
そいつらを恐れてるトランクスが一切そういう手段を講じなかったのはおかしい







162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 11:51:09 ID:???0
>>156
そこは流れ的に原作の話でしょw
ブロ映画1作目がご都合主義って言われる一番の原因が原作にすら無いパワー注入だと思うんだが

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 11:53:27 ID:???0
>>161
どの時点のトランクスのことを言ってるんだ?

>>162
フリーザ戦で悟飯とクリリンがピッコロに気を送ってたけど?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 11:53:54 ID:few59noJ0
>>158
逆に言えば、「映画の中で描かれた以上の細かな設定など、私たちは全く作っておりません」は、
神龍の奇跡で一時的にこの世に来た悟空も一緒にかめはめ波を撃ってたって事になるんじゃね?
もう一つの意見を言えば、俺らがいくら予想したところで映画で描かれた以上の設定がない限り
悟空の力が加わったかなんて永遠の謎だろ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 11:55:04 ID:???0
>>163
ベジータが18号に腕を折られてた辺りのトランクス

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 11:55:44 ID:???0
>>164
悟空が一時的に蘇ったとはっきり決まってるなら
「いったいあの悟空の姿は何だったのか。ドラゴンボールの奇跡か、それとも一瞬の幻だったのか…それは誰にもわからない」
と言う必要が無くなるんだが

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 11:58:49 ID:???0
映画じゃスラッグの時にピッコロが悟空に力与えてるようなシーンあるよな
個人的には悟空は肉体もってよみがえってなくてもあの時は本当に助けにきて
くれたように見えたけどなぁ
まあ公式でどっちかわからないって言ってるんだし正解なんてないんじゃないか?
それじゃまったく語ることもできんがなw
あと原作ってアニメなのか漫画なのかどっちを指してるかわからんが映画で
微妙に設定が違ったりする部分もあるから全く同列に考えるのは難しいとおもうよ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 11:59:04 ID:???0
>>165
プライドが高くて基本的に自分の力で倒したい生きてる戦士と
死んでるから実質手出しができない戦士を一緒にされてもねえ・・・

もしあの世から気が送れるなら
この世の仲間が倒されそうで自分が手出しできない状況なら
ちょくちょく手助けしても良さそうなもんだ

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 12:04:16 ID:???0
>>165
>プライドが高い戦士
ん?それはベジータのことでしょ?
俺はトランクスにピッコロ達の気を集めるだけでも倒せると思ったんだが…

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 12:05:45 ID:???0
>>163
見れば分かると思うけどあの時悟飯とクリリンはめっちゃ近い距離からピッコロに気を送ってたでしょ
もしブロ映画の時みたいに戦闘中にすら気を送れるならピッコロがパワー装填まで待つ必要は無い

ついでにブロ映画の時はピッコロの時と違って悟空のパワーが異常なくらい上がったでしょ
流石にあれは今までの理由付けと比べてもご都合主義過ぎると思うけど?

そもそも戦闘中にパワー送れるならフリーザ戦だったら悟空に送ってるでしょ普通

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 12:06:07 ID:few59noJ0
大全集では確かに「悟飯たちの前に現れた悟空は本物だったのか、それとも幻だったのか…」ともストーリー枠に書かれてたけど、
別のページの悟空必殺技大系のトリプルかめはめ波の項には
「復活したブロリーに苦戦する悟飯と悟天。そこへあの世から悟空が助けに現れ、三人で合体かめはめ波を放った」
とも書かれてるんだが・・・

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 12:10:47 ID:???0
気を送れるなら何で○○を倒す時になんで気を送ってもらないないのはおかしいっていうのは
議論するだけ全くの無駄だと思うぞ
ぶっちゃけどんな相手も強敵があらわれた時点でとっとと初めから元気玉貯めとけ
って話になるだろ すごいつまらんだろそれw

気自体は送れると思うぞ ブロリーの時にピッコロがハッキリと孫にパワーを与えるんだって
言ってるし

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 12:17:34 ID:???0
>>172
>気自体は送れると思うぞ ブロリーの時にピッコロがハッキリと孫にパワーを与えるんだって
言ってるし

ブロ映画ではって限定付きだけどね

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 12:19:04 ID:???0
>>171
本物か幻か思わせぶりなこと言っといて後から結局助けが来たって名言するのかよw
まあ実体がないとしても悟空が加勢してたのは同意だがな
でないとあそこまでボコされたブロリーを倒すっつうのは疑問だし


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 12:20:09 ID:???0
死にかけのフリーザ様に気を恵んであげた時って
手渡しだったっけ?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 12:22:27 ID:???0
あの時は気弾みたいなので分けてたな

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 12:29:17 ID:few59noJ0
>>174
例えだよ、小山の「映画以上の(ry」が通るなら、描写をそのまま見たら悟空の力も加わってるようになるし
または、議論しても来たか来てないか公式が考えてないんだったら議論してもずっと謎ってこと
>>171で書いた事は、ついさっき思い出した
後だしみたいで悪かったけど

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 12:39:37 ID:???0
まあこの世同士なら気を送れるのは確定だろうけど
元気玉以外であの世から好きなときに気を分け与えられるってのは
さすがに無いんじゃないかと

例えばナメック星で苦労していたクリリンたちに死んでいたZ戦士たちが
好きなときに気を分け与えてピンチを助けられると言ってるようなもんだ

まあ手も足も出なかったのに最後に逆転するのはブロリー映画だけじゃないしな
Drウィローのときもスラッグのときもヒルデガーンの(ry

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 12:47:25 ID:???0
好き勝手ってわけではないんじゃないか? ボージャックの時は勝手に行っちゃったけど
だからこそ最後にドラゴンボールが散っていったし
DBは公式内でも微妙に矛盾したりしてるし確定できる根拠はないだろ
俺はあれはただの幻なんかじゃないとは思うがな

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 12:48:26 ID:???0
ああ、179のは悟空が来てるか来てないかの根拠ね

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 12:48:40 ID:???0
一応Drウィローとスラッグは元気玉のおかげで片付ける事ができると思う(結構苦しいが
まあ、ヒルデガーンの時はかなり「はぁ?」だったけど・・・
「オラがやらなきゃ」って、そこはトランクスに譲ってやれよと(ry
っていうか悟空と悟飯のヒュージョンはどこいったんだと(ry
そもそも最後の映画の敵があれはどーなのと(ry

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 12:55:07 ID:few59noJ0
ヒルデガーンはゴテンクスや究極悟飯を瞬時に倒したにも関わらず、超3悟空にやられた時はアレ?と思ったけど
よくよく考えれば悟空達は強力な技を出せば、それ相応に戦闘力が上がるからな
龍拳はまぁとても強力な必殺技という事で、しかし龍拳でジャネンバは倒せるのだろうか?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 12:55:23 ID:???0
いやヒルデガーン自体はかなり好きだぞ俺は
あれのラストは確かに?!な感じだったな
自分的にはあの頃の悟空は見る感じ究極悟飯を上回る実力を持っていて、
さらに龍拳が即死並の威力を持ったとんでもない技だったとかって解釈してる

でもラストは急すぎてアレだけど龍拳自体はかなり好きだな
なんかピッコロ大魔王倒した技の上位互換みたいで

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 12:56:55 ID:???0
よくよく考えてみれば手も足も出なかったのになぜか最後に都合よく逆転するのって
ドラゴンボールZのほとんどの映画に当てはまるな

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 12:57:31 ID:???0
ヒュージョンってなんだよorzフュージョンだった。
まあ、ぶっちゃけヒルデガーンってでかい癖に地味な気がするんだよな

ブロリーより強いと思うけど、見た目とかその他色々な所でブロリーに劣ってる感じが・・・

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 13:00:23 ID:???0
攻撃する一瞬以外は霧みたくなって攻撃が当たらないわ究極悟飯と超3ゴテンクスを一撃だわ
ヒルデガーンの見た目がブロリー以上のイケメソ男だったなら相当人気が出てMADとか作られまくってるな
きっと

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 13:01:11 ID:few59noJ0
だからさ、最後のやられた直後の状態から敵の強さを考えるのは無理じゃない?、とは思うけど・・・
まぁジャネンバとかの一部の奴のやれれ方はそんなに違和感ないけど


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 13:02:36 ID:???0
逆転自体は珍しくも何ともないんだけど
ブロリーの場合最後の一撃までは本当に誰も傷一つ付けられなかったからな・・・

説得力に欠ける終わり方が何とも言えんよなぁ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 13:05:11 ID:???0
ヒルデガーン
・デカイ癖に動きは素早い
・体を煙に変え攻撃をかわしたり移動可能
・変身前の時点で究極悟飯ですらまったく歯が立たない強さ
・変身後を超3ゴテンクスをパンチ一発でKO ぶっちゃけゴテンクスはヒルデの脱皮を手伝ったようなもん
・でもビーデルには手加減してくれる紳士

正直DBの中で最強の敵だろ 変身前だとしてもブゥやジャネンバより強そうなんだが

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 13:08:17 ID:???0
究極悟飯はヒルデガーンといい勝負してたろ!!! ヒルデガーンの足と…

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 13:09:14 ID:???0
>>188
映画じゃ最後あたりまでなぜか傷ひとつ付けられないのは実は珍しくなかったりするんだよな…

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 13:15:05 ID:few59noJ0
ダメージは与えられてるけどな


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 14:52:26 ID:???0
終盤でな
終盤まではろくにダメージすら与えてない場合のほうが多いんだよな

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 14:55:02 ID:gmxM4SpY0
>>189
公式はなにを思ってジャネンバ>ヒルデって言ってんだろな…

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 14:57:07 ID:???0
ゴジータの攻撃以外はノーダメージだった変身後ジャネンバも凄いけど
最後の龍拳を食らうまでノーダメージだったヒルデガーン完全体って凄いね

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 15:18:45 ID:???0
ジャネンバ空間移動使いだす前だったら超3悟空でもそこそこ戦えてたぞ
使いだしてからは全くたちうちできなくなったけど

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 15:21:09 ID:few59noJ0
>>194
「ヒルデガーンは超サイヤ人3悟空と対等に渡り合う強敵だが、ジャネンバは超サイヤ人3悟空さえ退けているので(ry」だってよ
劇中の活躍すっぽかして最後の結果だけから強さを割り出してる、そもそも龍拳の威力はどうなのよ?って話
ぶっちゃけ誰が書いたかわからないから信頼性薄いなあのサイト、アニメスタッフか?

>>195
>ゴジータの攻撃以外はノーダメージだった変身後ジャネンバ
いや、超3の攻撃に結構怯んでたし、失敗フュージョン解けた時の悟空とベジータの突進パンチくらって結構効いてたりと、
ダメージを受けた描写はあるぞ、そういや不意打ちとはいえ、ベジータの気弾を手に受けた時のヒルデガーンも痛そうだったな

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 15:36:55 ID:???0
ベジータの気弾を手に受けた時って完全体になる前じゃないかった?
そもそもヒルデガーンには痛覚があるんだろうか?

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 15:53:32 ID:???0
あれ俺には痛そうっつか
ヒルデガーン「ん?なんか飛ばしてきたな」くらいに見える
まあ実際のところはよくわかんないけど

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/08(土) 17:01:50 ID:???0
んー、ヒルデガーンに関しては
最後辺りでトランクスの剣の攻撃を受けた時はダメージを受けたように見えたけど
それ以外は少し反応したって感じにしか見えんかったな(タピオンの笛を除く
それにしても、あのままトランクスが戦ってたらヒルデガーン倒せたんじゃね?って思うんだが
少なくともダメージは与えられてた筈・・・

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 00:10:32 ID:???0
あの剣のおかげで唯一まともにダメ―ジは与えられていたが
やっぱトラじゃきびしくね?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 13:35:11 ID:???0
何時になったら>>1の※消すんだ?もうブロリー最強説なんて存在しないだろ
ブロリー最強は小山の単なる思い込みであり、最強は悟空だと鳥山は言っている
未だに小山の最強発言を信じてる奴はいい加減に現実を見たら?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 13:52:09 ID:???0
ん?>>1のコメのどこにブロリー最強説なんか書いてあるんだ?
ブロリーの実際の強さを議論しようとかは書いてあるが
どうでもいいけど最近はブロリー最強って騒ぐ奴らそんないないだろ
それよりもなんの脈拍もなく突然ブロリー厨が〜とか騒ぐ奴の方がアレだろ
さらに言えば悟空の元気玉みたいにみんなのパワーを集める技は凄いと思うが
悟空単体で最強ってのは疑問だがな

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 14:20:45 ID:???0
俺なんかより、議論スレ関係なくブロリー最強とか言う奴の方がアレだと思うが?
ブロリーを最強だとか思ってる奴なんて碌な奴いないだろwwww

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 14:43:22 ID:???0
>>204
とりあえずテンプレのルールを理解してからまた来てください

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 14:47:14 ID:???0
ここそんなにブロリー最強なんて言ってる人いないと思うけどな
少し前は確かに多かったがな
今は大抵超2より強くて超3には及ばないくらいで落ち着いてると思うけど

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 14:54:24 ID:???0
伝説のサイヤ人は俺が見つけ次第ぶっ殺してやる!

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 14:54:24 ID:F9FJfy4e0
>>204
だよなー、議論スレ以外でもブロリー最強じゃない?とか言ってるアホ多すぎwww
議論スレじゃなかったらブロリー最強と言ってもいいとでも思ってるのかねぇ・・・

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 15:12:29 ID:???0
>>207
無理ですよぉw

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 15:20:12 ID:???0
個人的には超3悟空と互角って感じかな

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 16:06:32 ID:???0
個人的に超2の4倍の強さがある超3悟空にはとてもじゃないが勝てないとおもう
2作目のブロリーだと

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 16:14:02 ID:???0
究極悟飯と超3ゴテンクスを一撃で倒したヒルデガーンを倒せる
映画超3悟空とブロリーが互角とか言ってる奴は
ブロリー最強と言ってる奴と同じ奴なんじゃないか?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 16:26:20 ID:???0
4倍っていうと凄い感じがするけど、
DBだと戦闘力が半分でもある程度のダメージ与えることは
可能だったりするよね?




214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 16:38:37 ID:???0
パーフェクトセルとそこまで差が無さそうなベジ2ですら純ブウ相手に時間稼ぎできるんだから
ぶっちゃけ4倍ってそこまで差があるのか?って気はするな
まあ俺もブロリーは超3悟空には勝てないと思うでFA

しかし最近は動画とかでいちいち戦闘力を語るバカが多くて困る
NGワードに「戦闘力」は必須かねぇ・・・

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 17:25:46 ID:???0
戦闘力を例に挙げるなら
戦闘力3500のピッコロさんが
戦闘力4000のナッパさんに
ボロ負けだったからな

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 17:59:33 ID:???0
戦闘力4000のナッパさんが
戦闘力8000以上の悟空の攻撃くらっても
結構長時間戦い続けたり、悟空に「まともに喰らったら、やばかった」
とか言わせてるもんね。
確かに戦闘力とか超化で何倍になるという話はあてにならん


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 18:02:49 ID:???0
未だにナッパが4000ってのが信じられん
ピッコロとたった500差って差なさすぎだろ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 18:27:15 ID:???0
ナッパは戦闘力5000位はあると信じてる

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 18:32:44 ID:???0
ピッコロの戦闘力3500って確かジャンプの編集者だかの推測であって確か
完ぺきに公式でそう決まってるわけじゃないだろ
正直ジャンプの出した推測の戦闘力って全くあてにならないと思う
だってサウザーの戦闘力を16万だかとか言ってるんだぞ

ブゥとべジータはあれ何かブゥがもの凄い遊んでるだろあれ
本気で殺しにきたらどうなったかまだわからなくないか?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 19:22:56 ID:???0
>>204
>>208
何を勘違いしてるんだか・・・、ブロリー最強はあくまで議論スレで禁句なだけであって
議論スレ以外で言ってはいけないなんてルールは無いんだが? お前等議論スレの意見に本気になってないか?
今に限った事じゃないが、議論スレの発言をマジでとらえてそれを常識の様に色々なサイトや知恵袋で振りかざした挙句、
それを理由に公式発言を否定したり、公式発言を信じてブロリー最強を唱えてる奴を極端に厨扱いする馬鹿なやからが多くて困る

議論スレは描写を元に強さを考案して「遊ぶ」スレであって、公式を否定して強さを決めつけるスレじゃない
これだけは言っておく

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 20:00:39 ID:???0
まあもういいじゃん
あとDBの世界において戦闘力の差が倍もあったらかなり絶望的じゃね?
セルと悟飯なんて元はセルの方が強かったのに、悟飯が超2になって戦闘力2倍に
なった瞬間あんなにやられるんだし 不意打ちとかすればダメージ与えられるだろうけど
超2べジータの攻撃が純粋ブゥに通じたのはブゥがかなり柔らかいからじゃね?
アニメオリジナルになちゃうけど…クリリンの気円斬でセルには傷一つつけられなかったけど
純ブゥにやった時には一応体を真っ二つにはしてたよ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/09(日) 20:24:42 ID:???0
>>220
確かに昔から多いよね、知恵袋といいモバゲー質問広場といい今も酷いし、でも勘違いが多いのは仕方ないとも思う
というのも、>>1の注意書きの所に議論して遊ぶなんて事も書いてなかったのと、定期的に「公式は当てにならない」とか
公式を否定する書き込みもちらほら書き込まれてたりするとか、色々あると思うんだよね
ブロリー最強という人が最近減ったのも>>1の※が書き込まれてからだったし
俺も昔勘違いしてて、はじめて議論スレ来た時は「何このスレ」と思ってた(^^;)

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 00:41:14 ID:???0
>>221 大幅同意
ブウ程度の柔らかさならブロリーでも消滅可能じゃね?
ブロリーのあの技、めっさデカイし
個人的にこんな感じだと思ってる

ブロリー 攻8防10早5特0
ブウ   攻10防御5素8特8
超2悟空 攻6防4素6特3

あ、特ってのは特殊能力ね

ブウなら再生、ブロリーならなんか、悟空なら瞬間移動

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 01:30:53 ID:???0
ブウは防御力こそ低いが
完全に消滅させるのは困難

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 01:52:21 ID:???0
ブロリーのバリアは悟空から見れば特殊能力だと思う
強固なバリアは人造人間やバビディ、べジットといった一部のキャラしか使えないみたいだし

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 02:00:38 ID:???0
あとエネルギー弾の軌道を器用に動かしたりとか

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 02:36:32 ID:???0
>>224 そうでもない
広範囲の気弾で一気に消滅させればいいだけ
防御力がないなら焼ける

>>225 確かに

ブロリー 攻8防10早5特5
ブウ   攻10防御5素8特8
超2悟空 攻6防4素6特3

こんなところかな?


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 02:54:14 ID:???0
超3でも消すのが困難の時点で消滅させるのは難しいと思うけど

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 02:57:04 ID:???0
>>228 貯める必要があるからだろ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 06:22:30 ID:???0
超2ベジータをお遊び感覚ででボコせる純粋ブウ
超2悟飯(ある程度怒り補正あり?)をお遊び感覚でボコせるブロリー
少なくても同格ってイメージがある

純粋ブウがブロリーにダメージを与えられるか
ブロリーが純粋ブウを消滅させれるかは別だが・・・

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 08:18:16 ID:???0
>>219
あの頃のワシという鳥山が書いた漫画でも3500と書かれた大全集は鳥山明監修だと言ってるし
超エキサイティングガイドでも大全集に書かれた「超化50倍というのは言いすぎだったかも」と
大全集の数字は鳥山がOK出した数字だったと明言してるけどな。

>>227
いやいや。ブウは完全消滅させないと新品になって復活するからやっかいなわけ。
焼いても消滅はできないのはピッコロたちが証明してる。
広範囲で消滅させるのも相当戦闘力が無いと完全消滅できないのはベジータが証明してる。
ピッコロが「消滅させればよかった」と言ってるけどピッコロ程度じゃたぶん無理。

わかってるのは気を溜めまくった超3なら消滅できるかもといった事くらい。

>>230
超2×4倍の強さの超3悟空でもひとりでは倒せなかった純粋ブウのほうが強く見えるけどな。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 12:53:30 ID:???0
純粋ブウにはSS3と互角っていう実績があるけど
ブロリーには特にそういう描写が無いからね
映画2作目だけの活躍じゃ、純粋ブウと同列ってのは確かに違和感あるかな

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 13:33:45 ID:???0
>>232 でも圧倒的だったじゃん
マグマと太陽でしか傷つけられなかったじゃん
実績にならんの?


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 14:01:52 ID:???0
>>233
それはあくまで耐久力とかそういう問題で
ブロリー自身が強敵って呼べる相手と戦ったことが無いってのがネックなんだよ
もし2作目の時点でZ3のOPみたいな活躍をブロリーがしたら
ほとんど文句無しに最強って言われてると思うよ

でも、現実には悟飯のSS2を圧倒したくらいしか実績が無くて
だから最強って言われても「ん?」って感じになるんだと思う

悟空3と悟飯2じゃ流石に強さに開きがありすぎるし
流石に純粋ブウと同列に扱うには少し無理があるんじゃないか?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 14:44:43 ID:???0
>>234
それだったら逆に純ブウより強いってとも考えられるよね

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 15:06:44 ID:???0
>>234 あと最強とは一言も言ってない

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 15:58:38 ID:???0
>>235-236
純粋ブウと互角以上の敵を圧倒した実績が無いから同列と考えるには少し無理があるって話でしょ
描写だけで判断する分には純粋ブウより強いとは判断できないとおもうんだが?
もしかして超3ブロとか海水に触れないままでいた場合のドロリーの事言ってるのか?

あと最強っと言われてもってのは小山の最強発言の事だとおもう

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 16:09:38 ID:???0
>>237 描写だけで判断する分には純粋ブウより弱いってことにもならないけどな


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 16:15:34 ID:???0
>>238
237が大体言いたいこと言ってくれたけど
ここで重要なのは描写とかじゃなくて「戦った相手」なんだよ
単純に悟空3と悟飯2のどっちが強いかってこと
そしてブウとブロリーはそれぞれどっちと戦ったかってことを言いたいんだ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 16:30:43 ID:???0
って、自分から描写云々言い出しといて描写は重要じゃ無いってダブスタもいいとこだ・・・
すまん、232の描写の部分を実績に脳内変換してもらえないだろうかorz

とりあえず戦った相手が悟空3>悟飯2ってことは
ブウの方がブロリーより強い奴を相手してるってことで
その時点で実績としてはブウの方が上だから
そこを無視してブロリーがブウと同列ってのは無理があるんじゃないかってことです

これは自分の文章が全面的に悪かった。申し訳ないorz

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 17:14:14 ID:???0
描写で言うなら超2以下が2人か3人にやられた時点で純粋ブウと同等は無いわ
どうせまたやられたところは考えなくていいとか言いだすんだろうがな
逆に言えばやられた所抜きならブロリーだけじゃなく劇場版の誰が最強になっても不思議じゃないなw

しかしもし鳥山が漫画として描いていたら話の展開も全然違っただろうな
アニメ矛盾大杉

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 17:17:47 ID:???0
>>240 言っていることは分かるし理解もできる
そりゃ、普通に見たら、超3>超2なわけで
しかしブロリー厨としては、それだけでブウより弱いと決定されるのは受け入れられない事実なわけよ
だから>>223みたいな事を書いたり、作中で描写されてる防御力などの長所をアピールしてるわけよ
そこは理解して欲しい


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 17:21:24 ID:???0
>>241 あのさ、だからあれは最強の必殺技と言ってんだろうが
いい加減に悟れよ
公式サイトでの説明やドラゴンボールの奇跡など、ただの足し算じゃないってことくらい分からないのかね?
アンチにも程があるよ
ブロリー厨より性質が悪いわ
相手の意見を全然認めないだからさ


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 17:24:04 ID:???0
>>241 あと最強と言ってないから
なんでブロリー厨よりお前らアンチの方がブロリー最強につっかかるんだよ
誰もブロリー厨は最強と言ってないだろうが
それとも自分で最強と思って、でも認めたくないから口に出すの?



245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 17:28:39 ID:???0
もしあのかめはめ波がそんなに強くなってるなら
他の同時タイミングの射撃も倍以上の威力になっていても
おかしくなさそうなもんだが

アニメでも一斉射撃で倍以上強い相手を倒せたのって他に無いよな

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 17:33:16 ID:???0
劇場版の必殺技大全! 

ヤムチャとウーロンの制作日誌より以下コピペ

ウーロン「まったく………。ところでこの#13のサブタイトルにもなってる“龍拳”だけど、
黄金の龍のオーラをまとってパンチを繰り出す、原作にはない悟空の必殺技なんだぜ」

ウーロン「そうそう、そこで今回は、
劇場版で悟空が使った必殺技を紹介していくぞ!
まずは、スラッグが登場したDVD#4で見せた、悟空の太陽元気玉だ!!」

ウーロン「そうそう。ま、形は通常の元気玉とそんなに変わらないけどな。
元気玉といえば、人造人間が出てきた#7は、
悟空が元気玉を吸収するっていう技を使ってたな」

ウーロン「よし、じゃあ次はジャネンバが出てきた#12からだ。
これはなんといっても、悟空とベジータのフュージョンだよな!」

あと、感動的なのは、ブロリーが再登場した#10で見せた、
悟空・悟飯・悟天の親子3人によるかめはめ波!」
ヤムチャ「あのブロリーを倒した、最強の必殺技
だったな!あの世にいる悟空のサポートが泣けるぜ………」

ウーロン「………とまあ、ざっとこんな感じに、
劇場版でしか見られないような技も、是非DVDでみてくれよな!」





247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 17:34:40 ID:???0
>>245
>他の同時タイミングの射撃も倍以上の威力になっていても
>おかしくなさそうなもんだが
おかしくはない。でもそんな認定はされて無い
だな
可能性としては無くはないけどあくまでも可能性

ブロが怒った悟飯相手とはいえ超2までとしか戦ってない以上、超3に匹敵するかは未知数だな
同時に絶対に無いとも言えんわけだが
こっちもあくまでも可能性の話になる

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 17:36:15 ID:???0
このように、ちゃんと必殺技として成り立ってるわけだよ

>>245 一斉射撃は必殺技になってないじゃん
それとも必殺技とただの攻撃が同じと思ってるわけ?
どんだけ頭硬いんだよ
少年漫画に不向きだわ
リアルに書かれてる補正なしの漫画でもみたr

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 17:36:57 ID:???0
「あの世にいる悟空のサポートが泣けるぜ」=この世にはいなかったという意味になる

また永遠に本当の答えが出ない同じ事の繰り返しか…

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 17:38:33 ID:???0
またニコ動とかでブロリーを知ったブロリーが出てくる映画以外ほとんど見てないニコ厨か…

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 17:40:34 ID:???0
解かることは悟空が居た居なかったはボカしつつもトリプルかめはめ波が最強技認定されてるってことだな
当時最強って意味だとしても元気玉吸収よりも強いんだなアレ・・・

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 17:41:30 ID:???0
>>240
言いたいことはわかるよ
少し変な例えになるが、柔道のオリンピック代表を選ぶとしたら
より強い相手を倒した実績のある選手を選ぶもんね

でもその考え方っていうのは
「Aの強さはよく分らないけど,Bは少なくともこれだけの力があるから
Bの方が確実だ。」
てことだよね

このスレの目的は じゃあ実際Aはどの位の強さなのかを、間接的ではあるけど
戦闘の描写等から推し量ろうってことでしょ?

そこでまたBの方が実績が〜って言い出したら話が進まなくない?


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 17:45:49 ID:???0
>>249 単なる言葉遊びだろ
あの世にいる悟空のサポート=あの世からこっちに来たともとれるわけだが?
最初から現世に居たわけでも生き返ったわけでもないんだし(体透けてるし)

>>251 そこ重要
最強はともかくとして、ただの一斉射撃ではないことは証明されてる

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 17:46:13 ID:???0
>>251
そんなこと言いだしたら原作が最終回した後に書かれた実質悟飯ひとりで撃ってる親子かめはめ波の解説も
「最強最大」と書かれたことあるから全宇宙元気玉より強いことになってしまうと何度言わせれば(r

ちょっと前のレスくらいしっかり読もうよ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 17:47:52 ID:???0
>>253
あの世からこの世へサポートへ来た悟空と書かれているならともかく、それはちょっと無理があるな。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 17:51:18 ID:???0
>>254
画像でしか見たこと無いけどそれ見る限りではあれセル編の技を紹介してるページじゃないの?
こっちこそセル編当時最強って話だと思うんだが

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 17:53:15 ID:???0
>>254 前のレスってかスレを見るべきお前だよ
最強最大(当時)で良いじゃんって前にも言ったわけだが?
何らかの補正がかかってて当然だろ
大体、その当時の悟飯の最強最大の必殺技とも言える

>>255 無理があるかは一人一人が決めること
結局は言葉遊び
大体、それなら公式サイトで悟空も移ってる場面を載せたりしねぇよ



258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 17:54:51 ID:???0
>>256
それ言ったら親子3人かめはめ波もブロリー2作目(ハイスクール編)の時点で
最強という意味で通るけどな

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 17:56:46 ID:???0
ちなみに、DVDの表紙には親子3人かめはめ波の絵がメインで書かれてる
そして公式での必殺技扱い
これは親子3人と認めざるを得ないわけだが?
大体、ただの幻なら、あの世に居る悟空の渇で悟飯は気合〜とかの説明になるわけだが?
セルの時はそーゆう説明だったし



260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 17:57:03 ID:???0
>>257
公式サイトで悟空も移ってる場面を載せただけで悟空がこの世に来たというのも無理がある。
文面どおりに受け取れば「この世にはいない」という意味になってしかるべき。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 17:57:46 ID:???0
>>258 うん 何なら問題ないんだが?
問題なのはあれをただの一斉射撃と捉えてることなんだが?


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 17:57:53 ID:???0
>>258
『復活のフュージョン』の話までしてるページで?
ありえないって

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 17:59:38 ID:???0
>>260 お前は国語の先生か何かか?
文面どおりって・・・・・その文面が人によって解釈のことなる内容なわけで


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 18:00:58 ID:???0
・トランクスやドラゴンボールの影響有りとはいえ超2二人(?)と超1に押された
 その時点では無傷とはいえ押された時点でそれ未満の実力
・最強の必殺技だから押されて当然の威力になっていた
どっちで考えるかで意見が大きく変わるな

・トリプルかめはめ波は当時最強
・復活のフュージョンの内容を紹介した後に最強扱いされてるからゴジータの技より強いぐらい
これもだな

265 :240:2011/01/10(月) 18:01:40 ID:???0
>>242
自分もブロ厨だし気持ちは良く分かるんだけど
逆にブウも好きだし原作での強さも知ってるから
簡単にブウと同等って感じの評価は受け入れられなくてな

それ以上に描写とかけ離れたキャラの強さって奴が好きじゃないんだ
そのキャラ自身の魅力より強さの設定の方が大切なのか?って感じがしてな

むしろ、あの時点ではブウより下でもいいじゃん
ブロリーはどんどん強くなるタイプの敵で
最終的にはジャネンバや純ブウが相手にならないくらいの最強の敵になる
って妄想する方が俺は好きなんだわ

でも一応俺の考えはブウ≧ブロリーだから必ずしもブロリーがブウより弱いとは考えてないよ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 18:03:32 ID:???0
っていうかレスの伸びはええなおいw

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 18:05:37 ID:???0
>>255
この場合の「あの世にいる」は別に悟空の正確な所在を
表すために付けられたものじゃないと思うが。

単に「故人が」とか「遠くに行ってしまった人が」みたいなニュアンスじゃない?
そこから「泣ける」につながるんだと思う

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 18:06:25 ID:???0
>>264 俺は3人+1人での補正ありの必殺技で考えて、当時の最強と思ってる

>>265 俺も同じ考えだよ
同等って言ってるのは、ただ単純にブウより弱い言われるのが嫌だから


269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 18:09:44 ID:???0
トリかめの件も1つめの願いで悟空が来てくれたんだとしても
2つめの願いが何だったのかわからんよね

悟空が「いまだ!」って言った瞬間に3人の体力を全回復したとかあるのかなぁ
純粋ブウ戦のときみたいに

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 18:12:43 ID:???0
>>269 願いは 助けて だけだと思うよ
で、本物であれ幻であれ悟飯が現れて助かった

これが作中での事実

逆に言えば、DBの奇跡がなければ悟飯達は助かってなかった


271 :267:2011/01/10(月) 18:13:00 ID:???0
つまり悟空の「立場」を説明したものじゃないかと言いたい

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 18:15:15 ID:???0
>>266
いろんな意見が有るからな
個人的にはそうじゃなくね?と思うものもあるが
同時にだからといって自分の考えがあってるとも断言できん

だからこそおもしろいんだがな

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 18:17:36 ID:???0
まあ、悟空が幻であれ実物であれ神龍がいなかったら確実に地球おわただったのは確実だよな

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 18:19:12 ID:???0
>>273
実は悟空のコスプレをしたベジータだった説

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 18:21:01 ID:???0
なるほど、だからベジータはあの映画に出てこなかったのか

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 18:30:54 ID:???0
ベジータはがくぶるしてたんじゃね?wとマジレスw

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 18:36:59 ID:???0
ベ「殺される・・・俺、殺され(ry」
でもベジータは普通に出てきて欲しかった俺ガイル
やられっぱなしじゃ済まさんぞ!的な感じで
どうせかませになる?そんなの知らん

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 18:56:13 ID:???0
スパーキングメテオだと
ベジータ「久しぶりだな 伝説のスーパーサイヤ人さんよ」
って言うのがカッコイイ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 19:03:00 ID:???0
まーた悟空がこの世に来ただの来てないだの同じことを繰り返してたのかw
この世に来たか来てないかは最後でも曖昧になっていて
小山サマが「細かい設定など全く作っていない」と言ってる以上
どちらが正解なんて無いというのにオマイラときたら

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 19:26:36 ID:???0
>>262
ページは復活のフュージョンまであるがトリプルかめはめ波はあくまで2作目ブロリーの話だけどな
復活のフュージョンまで入ってる解説ってわけじゃない
まあどうでもいが

まあどのみち宇宙どころかあの世の気まで集めた元気玉には敵なわないだろうな

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 19:28:04 ID:???0
>>279 後付になるけど公式サイトで 3人かめはめ波 最強の必殺技 と書かれてるけどな
だいたい、どちらか正解なんてない=2人だったと言ってブロリーを下げようとするアンチ出てくるわけで


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 19:31:43 ID:???0
とりあえず>>281は自分の言ってる事が公式だ!みたいな言い方に聞こえるから、
まるで小山本人のような決め付けはしないで、「自分は3人だと思ってる」くらいの言い方に
しておきべきだな。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 19:45:34 ID:???0
>>281 俺が言う事は公式だ×
公式に書かれてることを言ってるだけ


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 19:49:54 ID:???0
>>283
だから公式サイトでも
「3人かめはめ波 最強の必殺技」
「あの世にいる悟空のサポートが泣けるぜ」
と書いてあるから意見が割れてるんだろうが

だいたい小山サマが「細かい設定など全く作っていない」
と言ったのはウーロンのブログの後の事だぞ

おまえは小山サマ本人か?あ?あんな調子のんな

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 19:55:54 ID:???0
>>284
議論する気があるならその乱暴口調はやめとけ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 20:08:51 ID:???0
>>284 調子に乗ってるのはお前だろ?
俺の発言は公式だと言ってるのもお前
小山さんも設定は作ってないと言ってるからあれは幻だったは公式だみたいな発言してるけどさ、細かい設定などは全く作ってないってのは親子3人かめはめ波のことかどうか書かれてないじゃないか
それをさも親子3人かめはめ波も含まれてるかのように
大体、親子3人かめはめ波は細かいことか?
てか最強の必殺技って大きな設定があるじゃないか
細かい設定ってのは神龍のルールとかじゃないのか?


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 20:11:49 ID:???0
>>284 てか、お前らアンチは面白いよな
小山さんがブログで自分の中では最強発言をする前までは、所詮小山一人の発言、あてにならない言ってたのに、今では小山発言を利用して最強じゃないと連呼する
俺らブロリー厨は最強なんて言ってないにも関わらずだ


288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 20:15:45 ID:???0
てか>>2>>3をテンプレにすんじゃねぇ!
あれは基地外のアンチが考えた妄想じゃないか

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 20:20:37 ID:???0
どんな相手だろうと罵ったりした時点でそいつの負け
少し落ち着こうや

とりあえず俺は13号とメタルクウラの時期と戦ったらどうなるかが気になるんだが?
ああ、メタルは1体で

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 22:31:19 ID:6FaGzMYx0
お前らって年取って50歳位になってもDBの事で言い争ってそうだよなw

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 22:35:06 ID:???0
ただの13号とメタルクウラだったらメタルの圧勝じゃね?
時系列がちょっとわからない部分もあるから断言はできないが
メタルクウラとか下手にダメージ与えようもんなら再生されてさらに強化されるし
合体13号だったらなめてかからない限りは13号だと思う

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 00:20:50 ID:???0
合体13号って実はブロリーよりもどのくらいの強さなのか分かりにくい気がする
あいつもダメージ受けたのは元気玉の力を吸い取った悟空の攻撃以外全く無いし
まあ、人造人間だからってのもあるのかもだけど
最低でもセル第二位なら倒せるくらいはありそうだと思うんだよね

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 02:02:50 ID:???0
合体13号はセル第二形態〜超ベジータくらいの強さだろうな。
ちなみに3大超サイヤ人の時のピッコロはすでに神コロになっている。
超サイヤ人達はその神コロよりも強い。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 08:25:47 ID:???0
「いったいあの悟空の姿は何だったのか。
ドラゴンボールの奇跡か、それとも一瞬の幻だったのか…それは誰にもわからない」
はっきり決まってるならこんなナレーションなんかいらない事になるな

小山の最強発言は否定しないくせに細かいところは考えてない発言は否定するか
親子3人かめはめ波の悟空が来たことだけは含まれてないと歪めて解釈する厨ってw

厨ってブロリーを少しでも下げるような意見が目障りというより自分の考えと違ってる意見を聞くと
自分を否定されてるように感じて噛み付いてるって感じがするな

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 09:34:18 ID:???0
>>294
すぐに厨とか使っちゃう男の人って・・・w

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 11:42:04 ID:???0
>>294 何君?日本語分からないの?被害妄想者なの?

小山の最強発言を否定しないくせに言われても、その発言を一方的に出してるのはアンチなんですけど?w
否定しないも何も話題にすら出してないわけですが?wwww
アンチが一方的に最強最強うるせーと被害妄想してるだけなんだが?wwww

あと細かい発言も否定してないしwwwww
お前らの、親子かめはめ波が細かい設定だから考えてないって小山が言ってるような刷り込みに対して、必殺技として紹介されてる、つまり大きな設定があると真実を述べてるだけですが?wwww

で、極めつけはブロリー厨に対する決め付けwwwww
べつに自分を否定されてると感じてないわけだがwwww

>>240 >>242の流れを見れば分かるだろうけど、マトモな議論にはちゃんと中傷もせずに話してるわけだがwwww

噛み付いてきてるのはお前なんだがwwwwwwwwwwwwwww

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 12:42:45 ID:???0
この世に悟空が来たって意見だけじゃなくて
小山も曖昧な設定しか考えてないから
公式でもどっちかはっきりしてない問題と
言った奴に対しても噛み付くから非難されてるんだと思うぞ

どんなに悟空が来てるんだと主張しても
結局本当の所は「決まってない」以上の
答えなんか永遠に出てこないって

悟空が来たというのしか有り得んと
繰り返し言ってる奴は本当に
頭が固いというかなんというかw

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 13:09:53 ID:svDGF9I50
ブロリー大人気だなww

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 13:14:24 ID:???0
合体13号かなり強いだろあれ
まず悟空達の攻撃が効かないどころか微動だにしてないぞ
それに加え一撃で超サイヤ人が解ける程のパワー 
一応元気玉吸収した超サイヤ人悟空で倒したけどそれまでは全くのノーダメだったし
イメージ的には完全体セルに近いくらい強い気がする

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 13:19:57 ID:???0
メタルクウラってセルがすでに完全体になったあとの話なんだな 知らんかった
ってことはあれ? メタルクウラ超強くね? 

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 14:50:00 ID:???0
>>297 理解はできるよ?
俺自身、不明でも良いと思ってる
でもさ、それだと 不明=2人だった=ブロリーは弱いって決め付けてくるアンチが居るわけで
しかも下手すれば>>2みたいにテンプレ化してくるわけで
だから公式サイトに書かれてることで反論してるわけで
それにブロリー厨の意見(明確な根拠を示してる)だけ無視して、アンチの意見(二作目ラストのシーン一点張り、あとは隠蔽した情報)だけ取り入れるのはどうなのよ?
それと、万が一>>297の意見を取り入れたとしても、親子3人かめはめ波は必殺技であり、ただの一斉射撃じゃないってのは引けない

大体、細かな設定がないってのもアンチの偽った情報の刷り込みだからね?

正確には

映画の中で描かれた以上の細かな設定など、ブロリーを考え出した私たちは全く作っておりません。

なわけで

親子3人かめはめ波は映画の中で出てくるわけで



302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 14:58:46 ID:???0
よーく文を見てくれよ

映画の中で描かれた以上の細かな設定など、ブロリーを考え出した私たちは全く作っておりません。



279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 19:03:00 ID:???0
まーた悟空がこの世に来ただの来てないだの同じことを繰り返してたのかw
この世に来たか来てないかは最後でも曖昧になっていて
小山サマが「細かい設定など全く作っていない」と言ってる以上
どちらが正解なんて無いというのにオマイラときたら

これ

少し文を抜き取って使うだけで全然イメージ違うじゃん
それをまるで本当のことのように話して

卑怯じゃね?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 16:08:21 ID:???0
・メタルクウラ、超サイヤ人一人じゃ勝てない程の強さ
瞬間移動、自己再生、ダメージを受けた部分を強化補修という特殊能力保持。しかも素の防御力もかなり高い。
おまけに設定ではメタルクウラの登場時はセルゲーム直前だという・・・
こんなのが何百匹、何千匹ってバカじゃねーのwww映画補正無かったら絶対勝てるわけねーだろwww

・合体13号、超サイヤ人3人とピッコロをまとめて倒す程の力を持つ
恐らく永久式の回路持ち、悟空達の動きをコンピュータで予測することが可能。
防御力も恐ろしく高く、最後の悟空の攻撃まではビクともしなかった
余談だけど合体前の13号のモデルは飢狼伝のテリーらしい

タイマンなら合体13号に分が有りそうだと思うな。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 16:09:49 ID:???0
まだ言ってるのかw
いくら言ってもこの先ずっと
「”あの世にいる悟空のサポートが泣けるぜ”は言葉遊びみたいなもんで
”3人かめはめ波 最強の必殺技”が真実を示す文章」
いやいや
「”3人かめはめ波 最強の必殺技”は言葉遊びみたいなもんで
”あの世にいる悟空のサポートが泣けるぜ”が真実を示す文章」
といったただの意地の張り合いにしかならないと思うぞ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 16:14:19 ID:???0
>>304 で、ブロリー厨が引けと?
根拠を示してる数はブロリー厨の方が多いけどな
アンチのやってる事は捏造と妄想じゃないか

>>270とか>>296とか反論してないし
反論もどきならしてるけどね、中傷として


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 16:15:59 ID:???0
ごめん >>270じゃなく>>267  

あと不明ってことにしたいなら、>>301の俺の疑問に答えてくれ


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 16:17:47 ID:???0
メタルクウラと戦った時期がセルゲーム開始宣言の後なら
メタルクウラと合体13号の1対1でもいい勝負するんじゃね?

素の戦闘力だったら合体13号の方が強そうだけど メタルクウラが再生して強く
なるのを繰り返したらもしかしたら13号以上になる? 

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 16:21:19 ID:???0
>>305-306
悟空が加わる場面でも登場したときは透けてたし神龍が見せたリアルな幻じゃないと言える場面が無い

最後のナレーションでも
「いったいあの悟空の姿は何だったのか。ドラゴンボールの奇跡か、それとも一瞬の幻だったのか…それは誰にもわからない」
と解説している

>映画の中で描かれた以上の細かな設定などブロリーを考え出した私たちは全く作っておりません

つまり映画で描かれているのはこれだけなわけだ
映画で悟空が見えたから悟空が実際に来たという確実な証拠にはならないし
最後のナレーションがある以上どうだったかは曖昧でしか無いってことだよ

自分自身でも不明でも良いと思っているのならどちらかわからないという意見まで否定したり
自分の考えと違っている意見を卑怯よばわるするのは他の人から批判される元になるだけだと思うぞ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 16:27:21 ID:???0
>>308 では今後の扱いがどうなるのか示してくれよ
不明だから二人だけって扱いになるのか?
大体、本物か幻か分からない=幻って考えがおかしい
裏をかえせば本物かもしれないってことだろうが

その時点で五分五分なわけで

そして公式に書かれてることで反論してるわけで

小山さんの発言にも矛盾してないし
映画で描かれた親子かめはめ波が公式サイトで必殺技としての設定があるってことだけだからね



310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 16:32:17 ID:???0
>>307
なるんじゃね メタルクウラ最初は悟空一人でもそこそこ戦えてたのに
再生した後だと全然勝負にならなくなった 再生したあとのパワーアップ率はサイヤ人ばりだろ
あいつ要は、瞬間移動使えて再生能力持ちのサイヤ人みたいなもんだろ

あとメタルクウラって瞬間移動中の姿が見えない悟空をとらえてるようなシーンあるよな
べジータがビックバンアタック使った後で
あの時の悟空が瞬間移動中だったのかは断定できんがもしそうだとしたら後にも先にも
そんなことできるのクウラだけじゃね?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 16:32:27 ID:???0
>>309
つまり本当はどうだったかということは見た人それぞれが考えてくださいという意味で
「いったいあの悟空の姿は何だったのか。ドラゴンボールの奇跡か、それとも一瞬の幻だったのか…それは誰にもわからない」
というナレーションが最後に入っているということでしょ

そうじゃなければ最後のナレーション自体が時間の無駄だから省くよね

だからいくら言ってもこの先ずっと決着なんかつかないって言ってるわけ

つまりどれが正解とは言えない問題で製作者ですらわからない永遠の謎ってことになる

どう見るかは人によって違うから結論なんか出るわけないし今後どういう扱いするかは人それぞれになるってこと

悟空がこの世に降り立ってるっというのも降り立ってないというのもどちらも正解とも言えるし
どちらも正解じゃないとも言える

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 09:48:18 ID:???0
話ぶった切ってスマンが、そういえば小山は「映画で描かれた以上に細かい設定(ry」とか言ってたが
映画の中でブロリーが「気が高まる・・・溢れる・・・」言って気を高めるシーンがあるけど
あれも映画で描かれた設定に含まれるのか? もしそうなら果てしなくかは分からないが、ブロリーは一定周期?かなんかで
気の上限を凄い勢いで上げることもできるんじゃね?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 12:41:43 ID:???0
>>312
「気が高まる・・・溢れる・・・」は伝説になってまだコントロールがうまくいってなかったとか
あ時点でMAXだったとかいろんな見かたができるけど一定周期?かなんかで
気の上限を凄い勢いで上げることができるなんてことは明言されてなかったから
そういった設定も全く作ってないとおもう

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 12:49:38 ID:???0
明言こそされてないが、一応映画で描かれた事だからな
伝説がコントロール出来てないと言うが、別にブロリーはあそこで初めて伝説になった訳でもないしなぁ
そういえばベジータを岩盤に叩きつけた後にも同じように気を上げる描写があったな

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 13:08:41 ID:???0
>>314
伝説になるとコントロール装置が割れるからコントロール装置付けらた少年期以降のあいだは
伝説になったことは無いとおもう
少なくとも大人になりきってからははじめての変身なんじゃないか?わからんけど

映画で描かれたのは「気が高まる・・・溢れる・・・」という台詞と気弾を四方八方に飛ばしたとこまででしょ
その後は気が高まるとか溢れるとかは無いし次の映画でもそんなシーン描いて無いから
小山もそんな細かい設定とかは考えてないとおもうな

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 13:23:55 ID:???0
>>315
しかし、どうもパラガスの台詞が引っ掛かる、あそこで初めて伝説になったのなら、
普通に「なんだ!?あの姿は」的な態度をとるはずだけど、逆にパラガスは伝説の姿を知ってた様な口ぶりだったしなぁ
「気が高まる」的な台詞こそなかったが、ベジータを倒した後に気を解放して唸り声を上げる描写がある
あれが気を高める描写でもなかったら、逆になんなんだろうねぇ・・・
それに悟空のラストパンチをくらった時に、明らかに体内に溢れていた気が暴発した感じだったしなぁ
いくら必殺の一撃でも、パンチで爆発は無理があるし・・・
次の映画で気が高まるシーンがなかったのは単なる尺の都合か、もう気を上げなくてもあの時はあれで十分な強さだったという事も
かんがえられるからなぁ、小山はあくまで「映画で描かれた以上の細かい設定は作ってない」と言ってるだけで、
映画の中で描かれた事については何も言ってないしなぁ、まぁ自身でもコントロール出来ないくらい伝説の力が強大すぎたという解釈も出来るけど

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 15:42:04 ID:???0
>>316
パンチで爆発は龍拳の未完成段階みたいな技だったりして

まあどっちにしろ小山は細かいことまで考えてないでしょ
細かいとこまでじっくり考えてたらストーリーも変な部分が無くなってたとおもうな
ハードスケジュールだったろうし仕方なかったのかもしれないが

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 16:54:07 ID:???O
おーホントだ
あれテキトーな龍拳かもな
13号を倒したのも龍拳と言えなくもない

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 21:36:13 ID:???0
>>314>>315
俺はブロリーは子供の時は伝説にはなってない説だと思う。
もし伝説状態になってたらまずパラガスは生きてないと思うんだよね。
あのブロリーの凶悪さからして
作中の親父ぃのセリフでも伝説状態になったらコントロールが効かないって言ってるしね

これは勝手な憶測なんだけどブロリーは一度伝説状態になったら
大ダメージを受けない限り伝説状態は解除されないんじゃないかな?
根拠はパラガスが言ってた「宇宙をすべて破壊しなければおさまらない」ってセリフ

>>318
そういえばあの時の悟空の顔は超3に近かったな・・・
やっぱりあれは龍拳もどきかもしれんな

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 01:38:18 ID:???O
ところで親子かめはめ波が最強といっても
天津飯にかめはめ波は全く効かないらしいぞ
大小カンケーなく

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 02:47:51 ID:???0
天津飯最強説浮上

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 11:38:47 ID:???0
>>320
ならなぜPセルかめはめ波をどうにかしなかったのか
Q.E.D

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 12:43:47 ID:???0
かめはめ波だけ効かないだけで後は通常攻撃だけでも瞬殺されるからだろ
天津飯はセルJrにボコボコだったし所詮は命がけの気孔砲で足止めが精一杯

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 13:06:45 ID:???0
トランクスと互角に戦える天津飯は精神と時の部屋に入っていればセルゲームでも活躍できただろうに

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 13:25:18 ID:s+hVKVFO0
ドラゴンボールZ、それもドラゴンボールという戦いの波に乗れなかった1995年12月14日5時以降の生まれの奴はみんな死ね


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 14:45:14 ID:???0
>>322->>323
ネタにマジレスカコワルイ
天津飯がセルの特大かめはめ波なんて受けたら死ぬのは当たり前だろ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 16:03:28 ID:+J0ptolk0
かめはめ波が効かなくても、それによって巻き起こった爆風は効くだろうがな

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 16:48:32 ID:???0
これが見たかったんですねわかります
tp://dbm.livedoor.biz/archives/24702344.html

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 18:49:19 ID:???O
天津飯「なんなんだぁ今のは…この俺がかめはめ波の爆風ごときで死ぬと思っているのか?!」

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 23:12:40 ID:???0
>>324
      神様     界王
悟空  300(3年)   8000(半年)
天津飯 1800(1年)   10万くらい(数日)

精神と時の部屋に入ってたら天さんパネェことになってる

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 00:19:50 ID:???0
ブロリーとセルって明らかにブロリーだと思うんだけど。

セルと悟空って勝負になってはいたけど、ブロリーと悟空じゃそもそも勝負
になっていない。しかも、超サイヤ人4人をねじ伏せる力量はどう考えても
セル以上としか思えんのだが。


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 01:47:34 ID:???O
普通完全セルとボージャックが同じくらいなのは確定で
ボージャックの後にもブロリーがクソ強い描写だから

ブロリー>超2悟飯>Pセル>セル≧ボージャック

とかじゃない??
ええ、完全に主観です

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 07:50:55 ID:???0
パンチ一撃でやられたボージャックと底力を出したかめはめ波でやられたセルは同じくらいじゃないだろ

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 10:49:26 ID:???0
「危険な二人」の悟飯は超サイヤ人1
ダーブラ戦の悟飯と同じで超サイヤ人2になれなかったんだよな
劇場版での青年悟飯超2を見てみたかった

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 12:32:27 ID:???0
髪型だけで見れば前髪が2本だから超サイヤ人2じゃなかったのかもな
悟空も両脇の生え際に髪が垂れ下がってなかったから超サイヤ人2じゃなかったのかもしれん
まあ本編とは別次元なのが映画みたいだからなんだろう

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 14:24:33 ID:NhRHMqci0
「危険な二人」の悟飯は超2と超1にそれぞれなってるぞ
一回目に超化するときが前髪一本で、2回目は2本と、ちゃんと描き分けられてるし、大全集に載ってる映画用の設定画も超2として描かれてる

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 14:50:27 ID:???0
原作だとこうだけどな 超1と超2悟飯の見分け
スパーク有>>>>>>>>>>>>>>>>前髪の差

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 15:12:29 ID:???0
最後の3人かめはめ波のときは前髪は2本だったな
悟飯は超1でも2本のときと1本のときがあるが超2のときは1本にしかならない

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 20:57:22 ID:???0
>>338 DVDの紙面画では1本だけどな


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 21:38:01 ID:???0
なんか最近になって初めてボージャックの映画のやつ借りてみてみたんだが
あれボージャックの手下の奴らいるじゃん
あのトランクスと戦ったイケメンだけ妙に弱くないか? パンチ一発でやられるなんて
それとも他の奴らも超サイヤ人とタイマンで戦ったらあんな感じなのかな?

というかピッコロもべジータも助けにきてくれるのはいいがなんで最初に大ボスからいくんだ
先にあのチビだけでも倒しとけば大夫違ったんじゃないか

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 23:02:06 ID:???0
大人の事情

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 01:36:06 ID:???0
多分他の奴らも一対一でトランクスやべジータ辺りと戦ったら同じような感じだと思う
ボージャックの手下の奴らに攻撃をまともに当ててるシーンてそういや無いから
推測でしかないが
俺も多分あの糸操って動き封じる奴から殺してけばやりようによっては
悟飯の覚醒無しでも倒せる可能性はあったと思う

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 21:37:15 ID:???0
「スパークないなら超1。髪型何て関係ない。」って理論が通るならヒルデガーン戦倒した悟空も超1になるがよろしいか。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 21:40:55 ID:???0
ジャネンバに立ち向かったベジータも超1だな。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 22:10:10 ID:???0
>>343
ヒルデガーンが評価されてるのって悟飯とゴテンクス倒してるとこだからあんまり関係ない

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 17:09:43 ID:???0
原作ではスパークありなしで超1・超2が書き分けられてるからいいとして
アニメや劇場版じゃスパークはあまり当てにならないし
髪型で見分けようにも悟空しか超1・超2と明確な差がない
悟飯の前髪の差なんて原作のスパークの前には証明不足だし

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 17:53:01 ID:???0
髪型で言えば悟飯は超1でも2本のときと1本のときがあるが超2のときは1本にしかならないのと
映画じゃ最後の3人かめはめ波のときは前髪は2本だったということくらいか

まあ小山もそこらへんは考えてないだろうし考えていても覚えてなさそうだよなw

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 20:00:51 ID:???0
つーか超2にならない理由が無くね?>悟飯

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/21(金) 23:56:08 ID:JsLWSVNa0
設定画だと前髪以外もかなり髪型が違うんだけどな
超1は後頭部に角刈りがあって、超2はそれが無く、髪束が1より多いという
特徴が見受けられる

しかしアニメ劇中(危険な二人)ではその差異は見られない

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 00:25:58 ID:JX0YyD6w0
連レスで補足すると、超1悟飯は黒髪が金になっただけだが、2は髪の形状自体が
変わってるということ
その違いはTVシリーズでは書き分けられてる模様

でも自分はアニメを全話見た訳ではないので、はっきりした事はいえない

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 08:30:18 ID:???0
原作だと天下一武道会で超2に変身した瞬間の1コマ以外
青年悟飯の髪型は超1も超2もほとんど違いはない

テレビシリーズの超1悟飯は前髪が1本のときと2本のときがある
超2悟飯は1本だけ

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 21:01:48 ID:???0
脚本家がブロリーが最強って言ったソースって何?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 02:59:27 ID:???0
ここんとこアク禁巻き添えが続くなぁ

>>337>>346
漫画こそ
前髪が通常時1束と1本、超化で大小の2束、超2で1束で統一されてるよ
小さいコマや前髪が重なって見た目がうるさくなる場合は意図的に描いてないみたいだけど

むしろダーブラ戦の状態を超1だとすると力関係的に辻褄が合わなくなるのでおかしいかと

>>347
トリプルかめはめ波のときって悟空の「いまだ!」までは前髪が大小の2束なのよね
最後の最後では1束になるからまた超2になったとかだろうけど
また>>349の線で行くと前髪はダメージ表現とかに過ぎず終始超2だった可能性もあるわな

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 03:01:33 ID:???0
>>352
自分の知る限りでは劇場版DVDBOX付属の冊子内

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 10:14:46 ID:???0
>>353
>漫画こそ
>前髪が通常時1束と1本、超化で大小の2束、超2で1束で統一されてるよ

嘘はいくない
漫画の超1も前髪が一束のときがかなりある
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/97847

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 11:27:52 ID:???0
>>352
これの事?
http://image.blog.livedoor.jp/bequeen/imgs/7/2/7282a581.JPG

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 13:59:26 ID:???0
>>356
それが何?としか
脚本家の発言なんて当てにならんよ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 14:39:07 ID:???0
ジャネンバが劇場版最強とか言われてるし
純粋ブウを悟空が「これまで闘って来たどの相手より強い」とか言ってるし

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 14:49:43 ID:???0
>>355
それってスパークが無い状態は絶対に超2じゃないって仮定した時の話じゃん
少なくとも大全集じゃダーブラ戦の悟飯も超2ってされてんだから
いちファンのイメージよりは確実なものだよ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 14:54:31 ID:???0
公式サイトでジャネンバが最強って言われてるとはいえ同じサイトでブロリーも最強になってるのよね
純粋ブウ戦のセリフも「脚本家がそう書いたから悟空が言った」に過ぎないし・・・ うーん

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 14:57:49 ID:???O
ダーブラ戦の悟飯ってあのザマで超2なのか…
ホントなまけてたんだな

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 15:05:39 ID:???0
>>361
明確に弱体化してるしな
ただでさえ「完全体セル>少年超1」だったから
ダーブラ戦が超1なら「ダーブラ>完全体セル>少年超1>青年超1」で一方的に負けちゃう

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 23:44:49 ID:???O
ダーブラってSS2ベジータが勝てない相手じゃないってレベルだから(互角)
SS2青年悟飯が本気だせば圧勝は無理にせよ、普通に勝てるんじゃないの?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 00:30:17 ID:???0
ダーブラが超2べジータと互角なのか?
普通にべジータの方が強いだろ 

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 01:01:27 ID:???O
SS2ベジータと魔人ベジータって潜在能力が引き出されてる魔人ベジータの方が上なのかな?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 03:26:15 ID:???0
>>363
本気というか怒りで潜在能力が引き出されたら勝てるとは思う

悟飯の場合ただの本気と怒り状態とでほとんど別物だからなぁ
怒り状態はどちらかというとイレギュラーな要素だと思う

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 08:20:17 ID:???0
>>359
なに馬鹿なこと言ってんの?
この画像の超1はキビトに促されて超2に変身する前だから超2じゃないことは確実なんだけど?
どう見ても超1は前髪2本で統一なんかされてないじゃん

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 13:00:34 ID:???0
とりあえず
確実に超1といえるシーン(つまり悟天との修行時)と
ビーデルがボコされて怒った時やキビトの時、ダーブラ戦とを見比べてみ

あきらかに違いが解かるから

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 14:58:52 ID:???0
だからさー
超2は前髪が1束だけど超1は前髪が1束のときと2束のときがあるって話だろうが
>>368が言ってるのは超1のときの前髪が2束あるときの話だろ?
>>355の超1の画像はどう見ても前髪が1束しかないじゃないか

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 15:30:01 ID:???0
>>369
たしかに前髪が2束のこともあるが、基本は1束って話な
キビトのときって舞台に上がる前に変身したのが超1だって確証が無い

あの変身をキビトが見ていて、なおかつさっきの変身を越えた形態を見せようか?って流れだったならばまだ納得できたけどね
キビト戦(?戦っては無いが)の時のが超1だって前提で決め付けてるから話が噛み合って無いんだよ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 15:32:05 ID:???0

>キビト戦(?戦っては無いが)の時のが
キビト戦(?戦っては無いが)の前に思わず変身したのが

こっちでオネ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 15:54:49 ID:???0
さらにすまんorz
>たしかに前髪が2束のこともあるが、基本は1束って話な
たしかに前髪が1束のこともあるが、基本は2束って話な
こっちも順番を間違えてたよ・・・

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 15:58:46 ID:???0
>>370-371
「前髪が2束の事もあるが基本は1束」と「超化は大小の2束で統一されてる」はずいぶん話が違うだろjk
だったら超化は大小の2束で統一されてはいないってことで間違いないじゃん

それとハイスクール編で金色の戦士と呼ばれている超化した超1悟飯も前髪は1束のときが
けっこうあるけどな

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 16:05:14 ID:???0
原作調べてきたけど
結局>>353の「小さいコマや前髪が重なって見た目がうるさくなる場合は意図的に描いてないみたいだけど」がFAに見えるなぁ
基本統一されてるけど何が何でも描き入れられてる訳じゃないぐらいかと

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 16:09:09 ID:???0
もうここまでくるとなにがなんでも原作は超化は大小の2束で統一されてるということにしたいと
意固地になってるようにしか見えないんだがw

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 16:14:32 ID:???0
>>334
ダーブラ戦の時はビリビリが出てない
しかし力関係的にも大全集からしても超1ではない
劇場版『危険なふたり(ry』もビリビリは出てない
けど上記からそれすなわち超1とは確定できない
また3人を傷つけられた怒りに加え目撃者もいなくなってるところから全力を出さない理由が無い
力関係的にも手加減できる相手じゃないしね

で『危険なふたり(ry』の悟飯が超1だってソースは存在するのか?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 16:33:20 ID:???0
>>375
ここが固まれば判別が簡単になるからなw
超1は髪型がある程度流動的(風や自身の動きなどで変化する)で、特に動いてるシーンでは前髪が垂れ下がってないことさえある
そういう例外シーンは存在するが前後のコマ&ページを見れば判別できるレベルっしょ

378 :375:2011/01/31(月) 16:34:01 ID:???0
>>334じゃないが危険なふたりで悟天たちとかめはめ波撃ってたときの悟飯の前髪は2束だったから
あのときの悟飯は超1悟飯ってことになるんじゃないか?

ちょっとわかり辛いが最後の最後で「今だ!」の掛け声がかかったときの透けてるアップの悟飯も
前髪は2束に見えるんだよな

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 16:37:46 ID:???0
>>378
だから原作でも別に統一されてるわけじゃないじゃん
いつまで意固地になってるんだよw

ていうか原作読んでもたいして動いてないときでも2束のときと1束のときがある件
じっとしてて2束じゃないのは全部超2という確実なソースでもあるなら別だけど

380 :379:2011/01/31(月) 16:39:10 ID:???0
×378
○377

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 16:44:31 ID:???0
>>379
ソースが無いからこうやって議論になるんやな
統一ってのを全てのコマで完璧に2束描かれてるって意味にするから無理が生じてる

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 16:49:51 ID:???0
>>381
統一ってのは全てのコマで完璧に2束描かれてるって意味以外無いでしょw
「超化は大小の2束で統一されてる」って言ったのを「前髪が2束の事もあるが1束」に
訂正すれば済むだけのことだとおもうんだが

なんか自分の言い方は間違ってなくてそっちがおかしいみたいな言い方に聞こえるぞ

383 :382:2011/01/31(月) 16:53:04 ID:???0
またミスっちまった
もちつけオレ
×「前髪が2束の事もあるが1束」
○「前髪が2束の事もあるが1束の事もある」

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 18:04:04 ID:???O
てか、
普通に考えればブロリー相手にSS1で戦うとか有り得んだろ普通。

SS1でクソボロにされてるにも関わらず、
SS2になれるのに死ぬまでSS1で粘るとか悟飯どんだけ馬鹿なんだよ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 22:28:20 ID:???0
>>384
横からですまんがかめはめ波の時の悟飯は多分SS1だぞ
ソースはスパキンメテオの青年悟飯の究極技

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/31(月) 22:54:02 ID:KuuPmmRY0
後頭部の角張りの有無も重要なポイントだと思うんだが
原作以外にも、ゲームとかのいろんな資料を見て、

超1=前髪二本、角張り有り
超2=前髪一本、角張り無し

だと自分は考えているんだが

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 12:47:04 ID:AMlUKW5L0
>>385
悟天とビーデルがやられて変身した時は超2。
オメガブラスターに対抗してかめはめ波を撃った時は超1。
かめはめ波の時にはすでに満身創痍だったからな。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 12:51:37 ID:???0
危険なふたりで悟天たちとかめはめ波撃ってたときの悟飯も
最後の最後で悟空から「今だ!」の掛け声がかかったときの透けてるアップの悟飯も
前髪は2束だから超1だな

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 15:12:29 ID:???0
あのときの悟飯が超1だろうが超2だろうが「最強の必殺技」なのは揺るがないから大丈夫だ問題ない

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 15:18:19 ID:???0
その最強とやらもまた「双葉山と白鵬と大鵬、誰が一番強いですかなどという質問に、
誰も答えられないでしょう?そういう類の問題です。」とか言われちまいそうだなw

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 15:22:24 ID:???O
SS2青年悟飯を圧倒してる点から見ても、ブロリーがデブブウと互角は有り得んな。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 15:23:56 ID:???0
ブロリーは追い詰めた程度だったけどデブブウなんて超2青年悟飯を瞬殺したもんなw

危険なふたり超戦士はねむれない=時系列的にはハイスクール編の出来事
「最強の必殺技」の意味=ダーブラも魔人ブウもまだ登場していない時点で最強

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 15:28:21 ID:???0
>>392
何回話をループさせれば気が済むんだと(ry
ブロリーがブウより強いかは俺も疑問だけど
最強の必殺技と紹介してるのはジャネンバとかの映画の後だからな

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 15:31:16 ID:???0
>>393
何回もループしてるのはこっちも同じだ

それ言ったら実質悟飯ひとりで撃ってる親子かめはめ波の「最強最大」も原作が最終回した後だが
全宇宙元気玉より強いというのはありえんぞ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 15:35:32 ID:???0
ありえんかどうかを決めるのは俺たちじゃないだろ?
増長しすぎじゃね?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 15:37:50 ID:???0
増長しすぎとかw
セルめがけて悟飯ひとりで撃ったかめはめ波が全宇宙元気玉より強いと本気で言ってるやつは
ドラゴンボールアンチか?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 15:53:38 ID:???0
一つだけ言える事がある
ブロリーとブウは直接対決をしてない
この時点でどっちが勝つかなんて俺たちにはわからんってことだ

ところで
>それ言ったら実質悟飯ひとりで撃ってる親子かめはめ波の「最強最大」も原作が最終回した後
これに関してなんだが何処に書かれてたんだ?
その前後に少年期悟飯のとかついてなかったか?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 15:55:01 ID:???0
2つ前のスレに画像付きでソースが出された大全集

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 15:55:50 ID:???0
情報サンクス

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 15:57:01 ID:???0
実質悟飯ひとりで撃ってる親子かめはめ波が
全宇宙から集めた元気玉より強いってのはさすがに無いな

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 16:21:49 ID:???0
地球ブロリーはダーブラよりずっと強いが善ブウほどではないって感じかな。
超1ブロリーならダーブラといい勝負っぽい。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 16:56:02 ID:???O
つまり魔人ブウ編初期は、

デブブウ > SS2ベジータ > SS1ブロリー > ダーブラ ≧ SS2青年悟飯

ってことか。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 17:49:13 ID:???0
ブロリーがマグマから上がってきた直後、
悟飯はしばらくノーマル状態で戦い、フルボッコにされた
(超2で敵わない相手にノーマルで挑んだのは、超化したくても
 消耗してできなかったと考えるのが自然かと)

そのフルボッコ状態からビーデルが倒れる姿を見て超1に変身

このことから、超2状態の時もブチ切れ補正が掛ってると俺は考える

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 18:54:16 ID:???0
たしかにどっちもビーデルの影響で力が引き出されてる感じだな

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 21:41:01 ID:???0
まあ悟飯はキレないと強くなれないからな
キレれ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 22:09:27 ID:???0
つまり、リア充を見せ付けられたあげくに返り討ちにされる童貞ってことになるのか・・・

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 01:36:49 ID:???0
ブロリーが童貞だって設定もないがなw

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 07:49:53 ID:???0
童貞じゃないとしたら惑星破壊や大量虐殺だけじゃなくて強姦までしていた極悪人ってことになりそうだ

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 08:16:55 ID:???0
ブロリーのサイズだと裂けそうだな

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 10:25:19 ID:???0
なんで強姦なんて発想になるんだよw
むしろ通常状態のブロリーなんか見た目大人しそうじゃないか?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 11:59:42 ID:???0
コントロール装置がつけられたのは少年のときだから見た目からして中学3年〜高校生くらいの年齢だろう
コントロール装置で自分の意思が無いときの通常状態はおとなしいが無いときは凶暴だったからな
まあ普通に恋してるブロリーは想像できないな

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 06:06:16 ID:???0
なんか力が膨れていってこのままじゃ宇宙を破壊しつくしかねないとか
そんな理由で装置つけられたんだっけか
でも小さい頃に星の爆発から親父を助けたりする辺り根はいい奴にも思えるんだよな

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 08:34:19 ID:???0
いや
パラガスより上の戦闘力でパラガスの静止もきかないで暴れまくって
しまいにゃパラガスの片目まで潰してしまったからパラガスから疎まれて
パラガスがブロリーを操れるように装置をつけられたんだよ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 10:02:01 ID:???0
まあなんだかブロリーも可愛そうな奴だよな
パラガスも昔はべジータ王からブロリーかばったりと
なんだかいい意味でサイヤ人らしくない感じだったよな

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 19:30:51 ID:???0
>>413
いや、>>412の言ってる事は間違っていない、実際に劇中でパラガスが旨を指す事を言ってる
正確には親でも恐怖を抱く程に力が増大し、凶暴になっていき、自分でもブロリーが制御出来なかったから装置を付けた

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 20:48:50 ID:???0
>>415
「力が膨れていって」とは一言も言ってないけどな

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 08:21:44 ID:???0
まあ力が増大していったって言ってたんだし意味合い的には全く一緒だろ
でもブロリーが実際どんな奴だったのか本当にわからないよな
暴れてる時はそりゃ凶暴にあってるのかもしれんが戦闘してない時の普段はどんな
奴だったんだろう
本気でただ暴れるだけのバケモノだったらパラガスなんかとっくに殺されてると思うんだよな

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 08:57:10 ID:???0
>>417
子供から大人に成長していってるから力は増大するのは当たり前だが全く一緒の意味ではないだろ
「力が膨れていって」だと以前で出たガセネタの「ブロリーはなにもしなくても力が無限に膨れる」っぽく聞こえる

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 09:17:51 ID:???0
>>418
それこそ俺らは「ブロリーはなにもしなくても力が無限に膨れる」なんて一言も言ってないんだけどな
ついでに言うと成長していって強くなったのはブロリーだけであって、悟空達は修行して強くなった
修行なしで強くなる方法は死の淵から甦るぐらいしか悟空達には方法はないな
「戦闘力は成長するに従って増大し、凶暴化していった」「力が膨れていった」意味合いはほぼ一緒だろ

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 09:43:35 ID:???0
それはやっぱりニュアンスが微妙に違うとおもうけどな

体が大きくなれば力も以前より大きくなるのは当然
修行してなくてもブロリーも暴れまわって結果的に実戦は何度も積んでる
何度も実戦積んだから効率よくどんどん強くなった結果力が上がったとも考えられる

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 09:59:30 ID:???0
>>420
パラガスは成長して強くなっていったとしか言ってないし、暴れまわれば強くなるとかそんな設定ないよ?
実戦があったとしても、敵は殆ど雑魚ばっかりだろう
体が大きくなれば力も上がるなんて描写ブロリー以外にはアニメにも原作にもないしな

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 10:06:07 ID:???0
子供の体と大人の体じゃ筋肉も体のでかさも違うのは当然のことだよ
設定があるとか無いとかの問題じゃなくて実戦積んで強くなるというのは世の中に往々とあるでしょってことだよ
実際に修行よりも実戦で強くなってるやつだっているし強くなれるのは修行だけじゃないよ
実戦で得られる戦闘経験だってある
宇宙には戦闘力が高いバーダックを意識混迷させたような特殊能力だって他にもあったかもしれない

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 10:14:04 ID:???0
>>422
その実戦の相手がしょぼかったら意味ないけどな
>子供の体と大人の体じゃ筋肉も体のでかさも違うのは当然のことだよ
アニメの話に現実の話入れてくるとか・・・

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 10:20:04 ID:???0
アニメの話にもある程度現実のことを入れて考察のは別に変じゃないとおもうけど?

ちゃんとはっきりした設定が示されてなければ現実の話でも考察に入れるのがおかしいなら
逆に言えばなにもしなくても強くなっていくとかそんな設定がはっきり示されたこともないよ

現実の話とかも多少は入れて考えるなら例えば
カッチン鋼ほどじゃないにしてもも硬い建築物や兵器を握りつぶしたり壊すのも
一種のウェイトトレーニングになって力が上がるかもしれないし
比較的頑丈な大地の星に全力で放ったパンチやキックだって筋肉に負荷がかかって
筋力アップや力のアップに繋がっている可能性だってある

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 10:21:21 ID:???0
>>422
実戦の相手が弱かったら意味ないと思う、ラディッツみたいに強敵とあまりあたらなかったら意味ないし
ブロリーなんて少年の時からもう凄く強いらしいし、死線を潜り抜けてきたなんて描写も考えられてないしね

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 10:26:17 ID:???0
>>424
ぶっちゃけ実戦で強くなったとか言われてないし、成長しただけで強くなったがFAだろ

>逆に言えばなにもしなくても強くなっていくとかそんな設定がはっきり示されたこともないよ
うん、こっちも「何もしなくても強くなっていく」とは一言もいってないよ?
ただ成長してとんでもなく強くなっていったという例がブロリーだけと言ってるだけだけど

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 10:26:32 ID:???0
>>425
>>他の理由は424も書いてあるけど戦闘力が弱い相手であれば強くなれる要素が皆無とは言えないよ
相手が弱くても実戦で得られる戦闘経験はあるし兵器だって攻撃ダメージを与えるものだけじゃないかもしれない

サイヤ人も病気でやられることもあるから生物兵器を使われたらヤバイし
宇宙には戦闘力が高いバーダックを意識混迷させたような特殊能力だって他にもあったかもしれない

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 10:27:52 ID:???0
>>426
だから成長だけで強くなったと一概には決めつめられないでしょ?って話をしてるんだけど
違うの?

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 10:32:17 ID:???O
>>424
は?何を言ってんの?じゃあ少年悟飯>青年悟飯はどう説明すんの?しねば?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 10:32:28 ID:???0
>>427
例え弱い相手で強くなれたとしても、そんなにぐんぐん強くなっていくとは思えないけどなぁ
そこは恐らくブロリーの潜在パワーが凄いんだろうけど
実際に描写されたのが破壊行動してる所しか描かれてないし、パラガスは成長するたび強くなってとしか言ってないから
実戦で強くなっていったとかは無いんじゃない?


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 10:37:20 ID:???0
>>429
以前より修行を怠けていたから体が大きくなって筋肉も大きくなったぶんよりも
気が下がったと考えれば辻褄はあうでしょ

ブロリーなんかずっと暴れてたっぽいから実戦にはこと欠かなかったろうし

>>430
カッチン鋼ほどじゃないにしてもも硬い建築物や兵器を握りつぶしたり壊すのも
一種のウェイトトレーニングになって力が上がるかもしれないし
比較的頑丈な大地の星に全力で放ったパンチやキックだって筋肉に負荷がかかって
筋力アップや力のアップに繋がっている可能性だってある

相手が弱くても実戦で得られる戦闘経験はあるし兵器だって攻撃ダメージを与えるものだけじゃないかもしれない

サイヤ人も病気でやられることもあるから生物兵器を使われたらヤバイし
宇宙には戦闘力が高いバーダックを意識混迷させたような特殊能力だって他にもあったかもしれない

これらじゃブロリーがそこまで絶対に強くなる理由にはならないとする決定的な理由だってないようにおもうけどな

パラガスも大人への成長だけで強くなったとは一言も言ってないよ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 10:38:55 ID:???0
>>428
だからさぁ、劇中では成長するに従って強くなっていったとしか言われてないし、
実戦込で強くなったとか明言されてないからそんなの妄想にすぎんのよ
こっちが「成長して戦闘力が増大していった」と「力が膨れていった」が意味合いでは同じじゃない?と言っただけなのに
そっちが勝手に「なにもしなくても無限に強くなる」とか言いだした挙句ここまで話が広がったんだよ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 10:41:08 ID:???0
>>432
いやいやだからさ
パラガスも大人への成長だけで強くなったとは一言も言ってないんだけど

成長するに従って強くなってのに実戦を積んで成長していったという要素は一切無いと
どうして言い切れるのさ?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 10:41:49 ID:???0
>>431
>ブロリーなんかずっと暴れてたっぽいから実戦にはこと欠かなかったろうし
暴れるのと実戦は全然違うと思うんだけど・・・

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 10:42:42 ID:???0
>>434
暴れるってことは抵抗する相手と戦闘するってことじゃない?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 10:47:29 ID:???0
>>433
>成長するに従って強くなってのに実戦を積んで成長していったという要素は一切無いと
どうして言い切れるのさ?
答えは簡単、劇中でそういう描写が一切されていない、それに実戦を積んで強くなっていったと言いたいなら
最初からそう言えばいいし、スタッフも描かれてない事はいちいち考えてないだろう
「成長していって強くなっていった」これ以外の答えなんてないよ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 10:51:13 ID:???0
>>435
暴れるは、乱暴に動き回る事、実戦は演習ではない実際の戦闘
意味自体が全然違う

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 10:51:22 ID:???0
>>436
それ言ったら成長だけで強くなったと断言できる描写も一切無いんだけど
それにブロリーが過去に暴れまくってた映像なら実際にあったでしょ

過去の映像なんて短い時間しか出てきてないんだから映画の限られた時間で
実戦を積んで強くなっていったという要素も入ってますなんて細かく丁寧に
説明が無かったからというのはおかしいでしょ

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 10:53:24 ID:???0
>>437
日本語の使い方のことを言ってるんじゃないんだけど?
暴れるからには相手も必死に抵抗してくるのは当然考えられるってことだよ
逆にブロリーが自分の星で暴れてるのに誰も抵抗しなかったと考えるほうが非自然

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 10:56:50 ID:???0
>>438
>ブロリーが過去に暴れまくってた映像なら実際にあったでしょ
暴れてた描写は確かにあった、でも実際に敵と戦ってた描写なんて無いし、
暴れて強くなるなんて根拠もない

>過去の映像なんて短い時間しか出てきてないんだから映画の限られた時間で
それを言うなら、ドラゴンボールは子供も多く見る作品だし、そんな作品の映画にわざわざ
大人が見る映画の様な回りくどい解釈をさせる台詞が必要か?
成長して力が増大し、凶暴化していった、簡単な解釈でいい

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 11:00:23 ID:???0
>>440
たしかに実戦経験も含めて成長したという確実な証拠が示されてるわけじゃないけど
あくまでも大人への成長だけで強くなったという証拠だって示されてるわけじゃない

証拠が無いから自分のほうが正しいと言いたいらしいけどそれを言ったら
あくまでも大人への成長だけで強くなったという証拠も無い以上
大人への成長だけで強くなったというのも>>440から見た見かたということにしかならないよ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 11:03:03 ID:???0
>>441
俺は自分の方が正しいとは言うつもりはないよ
というか、結局平行線だよ、スタッフに聞かない限り

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 11:05:15 ID:???0
>>442
まあそうだね

このまま続けても終わりが無さそうだしどこかで新しい小山コメントでも出ないかぎり
真実はわからないか・・・

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 19:07:21 ID:???0
大全集にブロリーは最強と書かれてると聞いたけど本当?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 19:14:59 ID:???0
>>444
一言も書かれていない、しいて言えば最強のサイヤ人(サイヤ人の中で一番強い)しか書かれてない


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 20:32:52 ID:???0
力が膨れたも増大したも言い方が違うだけで別にどっちもそんな違いないだろw
ブロリーは過去に暴れまわったりとかはあったがそれが理由で強くなったっていうには
ちょっと無理があると思うがな
暴れまわった星の連中がみんなブロリーに近いくらい強いならまだわからんけど
全員ブロリーに手も足もだせずにやられたんだろ
映画見るだけならまあ成長していくうちに強くなてったってなっちゃうんじゃないか?


あとブロリー最強がどうかは劇中だとおそらく超2〜超3の間くらいの強さだろうけど
素質とかでいえばまあ悟空とかを遥かに上回るくらいあったんじゃないか?
そういう意味でいえば最強でも間違いではないんじゃね

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 20:37:57 ID:???0
結論
・スタッフによるとブロリー最強
・映画公式サイトだとジャネンバ、ヒルデガーンの方が強い
・描写的に超3や魔人ブウと互角かやや下回る程度 映画の登場時期を考えればこの強さは異常

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 23:16:57 ID:???0
悟飯は七年間であんなに体でかくなったのに、パワーも衰えたのかね?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 23:58:06 ID:???0
>>447
>・映画公式サイトだとジャネンバ、ヒルデガーンの方が強い
これはどうなんだ?
公式サイトだとジャネンバが劇場版で1番ともあるが
同時にブロリーは最強といっても過言ではない敵ともされてるんだが

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 00:09:46 ID:???0
応ジャネンバが劇場最強って明記されてるんだし一番強いのは
ジャネンバなんじゃないか?
ただやっぱブロリーはよくわからんけどブロリーってなんか変な話鍛えられれば
ジャネンバとかより強くなりそうじゃね? それに超サイヤ人2のパンチを顔面に食らっても怯まないんだし
その時点でも最強クラスではあるだろ
あとブロリーではないがやっぱ劇場最強がジャネンバって納得できないんだよなぁ
ヒルデガーンのが強いだろ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 01:41:55 ID:rfjGt6u90
邪念波が最強の敵じゃないと、それと闘ったゴジータの箔がつかないだろう

悟飯吸収ブウが最強形態とされてるのも、相手がベジットだからだと思うが

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 09:36:24 ID:???0
>>446
せっかくスタッフに聞かない限り結局平行線ってことで落ち着いたのにまた煽って再燃させようとしてどうする

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 11:26:56 ID:???0
>>451
それは違うんじゃ
ベジットと闘わなくても悟飯吸収ブウはブウの中で最強でしょ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 11:56:37 ID:???0
原作だと悟飯吸収が一番だと思うんだがアニメだと悟空が純粋に今まででてきたどのブゥよりも
パワーもスピードも高いって言ってる辺りアニメだと純粋らしいんだよな
まあどっちでもいいけど

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 14:47:25 ID:???0
アニメだとフュージョンはひとりのときの数十倍の力になるという設定があるからなあ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 15:09:55 ID:???0
ポタラは合体した者の戦闘力どうしを×だったけか

ナメック星の時でも悟空300万×ベジータ32000で計算が面倒な戦士誕生か

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 15:59:48 ID:???0
でもちょっとまてポタラの効果が本当に戦闘力×戦闘力だとしたら
界王神とキビトがポタラで合体しても魔人ブゥには太刀打ちできないんだろ
あいつらどんだけ弱いんだって話にならないか?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 16:01:38 ID:???0
戦闘力×戦闘力は最近公開された情報だからどうも後付け臭いんだよな


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 16:07:44 ID:???0
>>458
それ言ったらブロリー最強も後付けじゃね?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 16:22:36 ID:???0
なんでポタラの話をしてたのにブロリー最強もなんて言い出したのか不明だが
仮にもフリーザを一撃で倒せる界王神とキビトが合体してブウに全く歯が立たないのは変だよなw
界王神はフリーザを一撃ってことは少なくとも数億クラスの戦闘力があるはずだよな
となるとキビトの戦闘力が一般人クラスの可能性がでてくるんだがw

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 16:36:09 ID:???0
界王神が一撃で倒せるフリーザは実は第二形態とか?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 17:29:25 ID:???0
問題は2人の合計ではなく掛け算になるほどの凄まじさってのが本当に強さの掛け算のことなのかだな
スカウターの数値の掛け算とキリの数値の掛け算ではずいぶん結果が違ってくる

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 17:46:22 ID:???0
フリーザって確か変身を他人に見せたことないんだっけか?
もしかしたら界王神の言ってたのって初期フリーザだったのかもよ
超サイヤ人の存在も噂だけで実際には見たことなかったらしいし

となると界王神はフリーザの最終形態とか知らないってことにならね?
そう考えるとポタラ使ってもブゥに歯が立たないのも納得できる
地味な疑問だが界王神がダーブラはともかくプイプイ、ヤコンにまであんなにビビってたのも
うなずけると思う

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 18:13:36 ID:???O
そもそも一撃で倒せるっていう目測自体が誤りなんだろう
ヤツは誤算の王だからな

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 19:44:46 ID:???0
老界王神が「その上ライバル同士で合体したんじゃそりゃ最強にきまっとるわい」
みたいな事言ってたし合体元の強さの他にも合体後の強さに関係することがあるんだろうな

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 00:14:37 ID:???0
今週のドラゴンボール、悟飯、スパークなかったな

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 08:24:41 ID:???0
アップで近すぎるから一瞬バチッとする部分が見えなかっただけだとオモウ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 08:41:52 ID:???0
超2に覚醒する瞬間のBGMは変えてほしくなかったんだけどなぁ…
まあしょうがないか

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/09(水) 23:10:22 ID:???0
公式サイトでブロリーが悟空最強の敵って言われてるのは
あの時点(セルゲーム直前?)で最強だと思うけど違うかな

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 01:56:44 ID:Hw8d4RwUO
そりゃそうだろう
じゃなかったらブウやジャネンバやヒルデガーンとかブロリーより弱くするはず

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 01:59:18 ID:???0
ブロリーです

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 13:10:28 ID:???0
まぁ、言っちまえばブロリー最強は脚本家が一人で持ち上げてるだけだからな

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 13:40:26 ID:???0
>小山「ブロリーの設定を一緒に作り、ストーリーを書いた私が言っているというのではダメですか?」
まず自分の発言の矛盾に責任を持ってほしいな〜

小山「ブロリー最強説は、三度も登場したという事で十分じゃないでしょうか?」
登場回数で強さが決まるなら2番目に強いのはクウラですねwww

小山「私たちが次の対戦相手を考える際、彼以上の相手が考えられなかったから3度も登場した、これが本音です」
しかしその後にジャネンバやヒルデガーンといった強敵を登場させてる件についてwwww

小山「強大なパワーを制御するため子供の頃から装置を付けられていた男など他にいない、
   サイヤ人の王子であるべジータでもそんな必要は無かった」
他者を吸収して力を減らしていた魔人ブウは無視ですか?www

小山「最強説にそれほどこだわるなら、サイヤ人最強には違いないということで良いのではないか?
   双葉山と白鵬と大鵬、誰が一番強いかという質問に誰も答えられないが、そういう類の問題」
あれあれ?あんなに最強をプッシュしてたのに弱音ですかwww

脚本家の発言も大した事なかったねwwww

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 14:02:23 ID:???O
>>473
お前みたいな雑魚アンチが何を言おうが最強ブロリーに変わりはないがねw

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 18:07:42 ID:???0
バイオブロリーの戦闘力はブロリーの1/10って聞いた事あるんだけど。本当?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 18:25:12 ID:???0
>>475
あくまでイメージじゃね?
悟天とトランクスに普通の超1で圧倒してたオリジナルと翻弄されたバイオ
まあオリジナルの方が強いのは確実だろうね

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 20:54:42 ID:???0
>>475>>476
バイオブロリーの戦闘力はブロリーの1/10ってのはウソらしい
大全集とかにも超サイヤ人パワーは以前のままで圧倒的パワーは衰えてないと書いてあるようだ
しかも遺伝子の異なる生物を吸収して増殖した培養液で巨大化したときは更に強大にパワーアップするらしい

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 21:12:55 ID:???0
地球ブロリーはデブブウと同じくらいだろうなあ
まあポテンシャルは全キャラ中最高だと思うけどね
あんなのが修行したら誰も勝てん

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 21:12:56 ID:???0
>>477
その割にはスピードやその他能力が衰えてたような(ry
そもそも、でかいバイオって戦闘描写自体無いし
おまけに勝手に自滅してたから全然強そうな気がしないw

あとイケメンンンンのオリジナルブロリーが
\カワイくない/バイオブロリーに劣ってるとは思いたくないw

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 21:23:29 ID:???0
>>478
地球ブロリーは青年悟飯より強くてデブブウよりは弱いって意見のほうが一般的に多いようだ

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 21:28:36 ID:???0
>>480
へーそうなんだ 再生能力とかの差かな?
教えてくれてありがとう

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 21:34:33 ID:???0
バイオブロリーの弱点が海水ということに気付かれず海水に触れないままだったら
あらゆる生物と取り込んであのまま無限に巨大化&パワーアップしたと考えれば
理論上はバイオブロリー最強だな

しかもブロリーは最強という発言はバイオブロリーの事を言ってたんだと考えれば辻褄が合う

つまり「ブロリー以上の敵が考えられなったから3度も登場した」と言ってるから
あの最強発言にはバイオブロリーも含まれてる事は間違いないわけだ

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/10(木) 23:44:55 ID:???0
>>480-481
見事に良く解かるレスだ

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 00:14:17 ID:???0
打撃や膝で背骨グリグリ攻撃などブロリーが悟飯に散々攻撃した結果

青年悟飯はブロリーでもなかなか追いつけない猛スピードで飛び回るほど元気
飛んでいるときはヨロヨロしていなかった
悟飯はブロリーが溶岩に沈んだことを確認した安堵からダメージからくる疲れで眠りについた
がデブブウのときとは違い短時間で目を覚まし反撃までできたほど元気
ブロリーは反撃できてかめはめ波まで撃てるくらいのダメージしか悟飯与えられなかったため死亡

青年悟飯にすぐ追いつきデブブウが悟飯に気弾1発で攻撃した結果

青年悟飯を戦闘不能にしている
界王神が「キビト急ぎなさい!悟飯さんも危ない」キビトが「よかった間に合った」という昏睡状態
キビトが回復させなければ死んでいたほどの重症


ブロリーよりデブブウのほうが強いのはもう再生能力以前の問題だな

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 01:06:53 ID:???0
ブロリーは遊んでたんだろ
まあブウも遊んでただろうしブウの方が強いと思うが
脳筋ブロリーは簡単に吸収されたりお菓子にされそう

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 03:12:35 ID:???0
481だけど、劇場版の悟飯は修行をさぼらずに強くなっている設定だと聞いたことがあるから、
(ドラゴン映画によくあるパラレルワールド設定?で公式に地球最強とされてるっぽい つまり少なくとも≧超2ベジータ)
超2悟空・Mベジータと同じくらいかなと考えてたんだよね
そんな悟飯がブロリーに自力では全くダメージを与えられてないようだったから
これはデブブウと同じくらいかな〜と思ったわけですよ
勿論、映画と原作における悟飯の実力が同じなら>>484の言うとおりなんだけどね

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 05:24:05 ID:???O
ブロリーって何年間も氷の中にいて
なお悟飯を圧倒出来る強さなんだよな
悟空みたいに修行してればと思うとゾッとするな

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 06:31:12 ID:???0
>>484
ブロリーは「パンチ・続けて岩に叩きつけ・ぐりぐり」だが
ブウも「パンチ・そのまま地面に叩きつけ・気弾」だからそう変わらないぞ
むしろ「消えちゃえ」って宣言して気弾を撃ってるところからブロリーよりも本気で攻撃してると見える

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 08:13:05 ID:???0
>>486-487
超戦士撃破!!勝つのはオレだ(バイオブロリー)のパンフレットには
今までのブロリー戦の特集ページがあって、そこの地球ブロリー戦の欄には
「以前の戦いよりは格段に成長したはずの悟飯…(ry)」と書かれている。

「よりも」ではなく、わざわざ「よりは」と書いてあると言う事は、以前(超1少年悟飯)より強いが
映画超2青年悟飯より強い状態が過去にあったという事。
それがボージャック戦やセル戦の悟飯。
なので、公式のパンフレットでも映画の悟飯は原作と同じで弱体化を示唆してるようだ。

つまり、セリフの強くなったってのは以前は超サイヤ人1しか変身できなかったが
今回は超サイヤ人2にも変身できるようになって(略)という意味らしい。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 08:24:41 ID:???0
>>488
デブブウよりブロリーのほうが攻撃回数が多くて、ヒザで背骨グリグリも長い時間技をかけていたし
与えたダメージも、ブロリーの攻撃はすぐ起き上がれるくらいのダメージだったけど
デブブウの攻撃は起き上がれなくて放置すれば死ぬ瀕死のダメージだったから
ぜんぜん違うと思う。

デブブウは怒って本気になるときは表情が怒りに変わって頭から蒸気が出るけど
あのときはニコニコ顔だったから、そこまで本気じゃないと思う。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 12:54:44 ID:???0
test

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 13:20:42 ID:???0
>>489
悟飯のセリフはノーマル(超2でない)で戦った直後の感想
つまり「地力が上がったからノーマルでももう少し善戦できると思ったのに」
という意味でとらえるのが自然かと。
ノーマルで悟天+トランクスを圧倒する戦闘をこなしてるので
悟飯の勘違いではないと思う

さらに言えば、ブロリーと超2で戦った時の悟飯は
ビーデルその他がやられてキレていた
どのくらい頭にきていたかというと、
「超化する体力を失い、そこからさらにボコボコされた状態」
から超1になる力をひねり出し、必殺技の撃ち合いを演じる位

パンフレットで「よりは」となってるのは、ブロリーに全くダメージを
与えられなかったから控え目に書いたんでしょう

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 15:04:41 ID:???0
ループだな
ブウの消えちゃえ気弾とブロリーの羽交い絞めの攻撃力差は結局結論が出ない
そもそも漫画やアニメ本編と劇場版の悟飯は強さが違う可能性が拭えないからそもそも比較になれないって線もあるだろうし

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 16:29:25 ID:???0
たしかに前もまったく同じようなことを言い合ってたな
まさにループ
まあ公式パンフの文章をそのまま元にすれば悟飯は弱体化してるってことだろうけどな

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 17:21:12 ID:???O
デブブウ≧地球ブロリー>ハッチヒャック≧ブロリー>パーフェクトセル

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 19:01:31 ID:???0
悟飯ってあれっていくら平和ボケがあったからってそんな力が弱くなるもんなのか?
戦闘の感とかは多少失うかもわからんけど
そんなこと言ったらブロリーなんか修行怠けるどころかずっと寝っぱなしで
超絶に弱体化してんじゃないか

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 19:21:41 ID:???0
誰か教えて欲しいんだが、
悟飯ってダーブラ戦とブウ戦の間に千豆食ってたりしたっけ?

実力が拮抗してる相手と全力で戦ったら
それなりに消耗すると思うんだけど

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 19:40:53 ID:???0
地球ブロリーの時の悟飯は道着着てたから修行サボってないと思ってた

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 20:33:38 ID:???0
>>489
助詞の使用1つに関して執筆者がどれだけ意識的であったかは定かでないが
大きく分けて2つの可能性があるように思う

@前回よりは格段に強いけど、少年超2のがもっと強かったよね
A前回よりは格段に強いけど、ブロリーに全く及ばなかったよね

この点に関しては>>492あたりの解釈が妥当な気がするかな
地球最強とパンフ(危険な2人のやつ)で明記されたことを踏まえるとやっぱ映画悟飯>>原作悟飯じゃね
心なしか筋肉量も多い気がするしな!(バイアスかかりまくりなのは否定しないw)

500 :cold:2011/02/11(金) 20:45:34 ID:s/F591jv0
弱体化以前に、アニメ本編と違って、
映画は1作目ブロ+ハッチヒャック+ボージャックと戦って、
瀕死から復活している。アニメは、最後に戦ったのはセルだけ
このことから、もし7年間修行をサボっていても、
アニメ版悟空超2または、破壊王子べジータぐらいかそれ以上の力をもっていると思う。
だから、その悟飯を圧倒しているブロは、超3悟空と同等または、それ以上の力を持っていると考察する。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 20:57:32 ID:???0
>>500
流石に超3は行き過ぎな気がする
超3がデブブウより強いのは確実なわけだし
純粋ブウと互角に戦えてる時点でちょっと別次元なんじゃないか?

個人的にはブロリーの強さはデブブウと互角かそれ以下辺りだと思う

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 22:39:33 ID:???O
ブロリーは何年間も氷の中にいたんだし、弱体化はする事はあってもパワーアップするとも考えにくいし
1作目で既に超2悟飯以上の戦闘力があったのかもな
ブロリーは戦闘力は無限に上がるって設定がマジなら、あれだが
なんかデマっぽいし

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 22:58:28 ID:???0
>>502
二作目は強くなってるぞ
フィルムブックに強くなったって実際に書かれてる

1作目だと・・・多分悟飯2と同じレベルな気がする
超武闘伝2でも隠しボスがブロリーだった辺り
スタッフもそこんとこを意識してたのかもしれんなw

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 23:07:21 ID:???0
二回目ブロリーがパワーアップしてるソースは大全集とDVDジャケット中の解説にもある

結果的に強くなってるとはいえサイヤ人の特性でパワーアップした分と氷付けになってた時間分である程度相殺されてるかもわからんがな

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 23:09:09 ID:???O
悟空に致命傷負わされたんだから
死の淵から蘇ってパワーアップしたんかね?
このサイヤ人の設定が後半も生きてんのかわからんが

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 23:12:49 ID:???0
あとは憎しみの感情とかね

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 23:28:13 ID:???0
どうでもいいけどブロリーっておつむ足りてないよな
調子に乗って反撃されたり逃げられたり倒されたり

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 23:35:56 ID:???0
>>507
ドラゴンボールのボスキャラだから仕方ない

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 23:38:18 ID:???0
いや 他のボスキャラに比べてその特徴が顕著というか

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 23:57:31 ID:???0
多分完全な怪物のヒルデガーンよりはマシ
ボージャックやターレス、メタルクウラ、スラッグに比べたらアレだけど

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 00:33:58 ID:???0
>>507
ベジータ「それがサイヤ人だ」

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 01:27:09 ID:???0
>>511
お前はブロリーよりよっぽどそうだもんなw

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 02:01:40 ID:???O
サイヤ人の死にかけパワーアップは人造人間編で
ベジータとトランクスが18号と17号にコテンパンにされて
仙豆で回復しているが神コロ以下だし無かった事になってるな

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 02:18:32 ID:???0
ブロリーに限っては複数の情報源からして効果が発揮してるみたいだけどね

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 02:28:51 ID:???O
完全体セルにはその効果あったか
ただフリーザ編では悟空が9万から300万
ベジータも変身前フリーザより弱かったのにクリリンに半殺しにされた後ネイル融合ピッコロが反応出来なかった
最終フリーザのエネルギー弾に反応出来るくらいの強さになってたし
人造人間編ベジータとトランクスに瀕死パワーアップがあるなら
神コロより弱かったのはおかしい

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 04:15:22 ID:???O
未来トランクス到着から人造人間来襲までの修業期間に
王子は死にかけパワーアップを繰り返してて
その限界に気づき自分自身に憤って超サイヤ人に覚醒したんじゃない?
と思ってみた

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 08:05:48 ID:???0
>>513
セルは死にかけで大幅にパワーアップしたと本人も言ってたから設定は無くなってはいないようだ
ブロリーも瀕死からの回復でパワーアップしてるんだろう
氷の中でじっとしてて鈍った強さ<瀕死からの回復でパワーアップ

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 08:37:54 ID:???0
映画っていうか基本的にアニメのドラゴンボールは内容がおかしいからな
映画だと終盤あたりになると都合よく逆転するし
映画だけじゃなくてテレビもだけど人造人間編以降はノーマル状態なのに超強い敵とまともに戦えちゃってるw

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 10:22:19 ID:???0
ちょいと聞きたいんだが、キャラクター設定で事前に具体的に「強い」と設定されたキャラは、
後々に登場してもその「強い」という設定は受け継がれてゆくのだろうか?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 10:41:53 ID:???0
>>519
そりゃ受け継がれるでしょ、まぁたまにそういう設定を外される奴もいるが・・・
キャラ設定で強いと決まってるキャラは余りいないだろうし、そういった設定持ちのキャラは
登場する度、常に強い敵として出てくるからある意味では強さに限りは無いな
ブロリーにそれっぽい事が書かれてたのはあったのかい?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 11:49:56 ID:???0
ハッキリとした公式設定だから正しいんだろうがやっぱフリーザ編の
悟空がギニューと戦っただけで9万→300万はやりすぎだよな

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 12:00:34 ID:???0
>>520
大全集6巻に書いてた

タイトル「最強にして最凶!!不死身戦士ブロリー」
    
 数々の強敵を打ち破ってきた悟空達の前に、ついに同じ超サイヤ人が出現!それが「燃え尽きろ〜」に登場したブロリーだ。
 根っからの悪で痛みを知らぬ、とんでもなく強い奴、という設定で生み出された〜


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 12:12:35 ID:???0
ブロリーって悪っつうかただ暴れてる感じってだけに見えるんだけどなぁ
むしろ初期べジータの方が悪とかそういう部分は強そうに感じるけどな

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 12:21:54 ID:???0
>>523
冒頭で南の巨大銀河を瞬時に消滅させたり、暴れまくって罪もない連中を虐殺していった挙句
シャモ星人の目の前で故郷の星を消す極悪ぶり、悪には変わりない
悲しい悪だけどな

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 12:27:49 ID:???0
シャモ星人のは戦ってくれないならこんなに酷いこともするんだからねっ!///
という超絶迷惑なツンデレ
てかベジータを恨むんならまだしも悟空の方を死ぬほど恨むとかギャグだな
殺されかけたのはどうでもいいが泣かされたのは許せないのか

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 12:34:24 ID:???0
>>525
いや、悟空を本格的に恨むようになったのは「危険なふたり〜」から
それ以前は悟空の事はただのクズ同然に見てたし、ベジータにはなぶり殺しを宣言してた

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 12:41:18 ID:???0
>>524
>南の巨大銀河を瞬時に消滅させたり

あれは本当に起きた出来事か単なるイメージ映像なのかわからんというのと
ブロリーが銀河を消滅させたという台詞とか本とかの証拠も無いということで
前に揉めたばかりなのにおまえという奴は・・・

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 12:47:33 ID:???0
>>527
大全集6巻の設定資料集の超サイヤ人ブロリーのところに
「この形態で南の銀河を破壊した」と書いてるんだが?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 12:50:30 ID:???0
>>528
前にも出たが南の銀河というのは無限と言える程の銀河が集まった「南のエリア」の事なんで
南の銀河を破壊したという文章は南のエリアのどこかを破壊したという意味にも取れるわけだ

銀河そのものを消滅させたとは書いてないのがミソだな

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 12:55:54 ID:???0
どっちにしろ銀河一個潰すのが凄い事に変わり無いがな

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 12:58:34 ID:???0
言われてみたら
「南の銀河を超サイヤ人が襲った」
としかナレーションしてないな
まあ、それでも結構な範囲を破壊してたみたいだし、あの超1状態でも相当強いのは確かだ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 12:58:51 ID:???0
というか実際に銀河を消し飛ばしてるシーン流れてるのになんであれが
イメージ映像だなんて思ったんだ
別にセルだって太陽系吹っ飛ばせるんだしブロリーなら銀河消せても
おかしくはないだろう

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 13:01:28 ID:???0
むしろブロリーはある程度時間をかけて星々を破壊していったという意見のほうが多いみたいだな
悟空が瞬間移動でブロリーにやられたという星にしっかり降り立ってるところからして

>>532
冒頭で映像がいきなり出てくるのとブロリーが銀河が消滅させたという裏づけが無いから

あとセルが気を溜めたかめはめ波で消せると言ってたのも銀河1個だったはず

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 13:03:03 ID:???0
よく考えたら制御装置ついた状態で銀河破壊したのかw
銀河破壊した時ブロリーはその爆発とかに巻き込まれないのか
まあブロリーはなんかそれでも平気で生きてそうだけどパラガスはどうなんだよw

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 13:04:23 ID:???0
議論してもどうせ平行線だろ・・・描写にしろ、銀河にしろ・・・

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 13:05:12 ID:???0
>>534
一気に消滅させたんじゃなくて銀河の星々を徐々に破壊していくぶんには可能だろうな
親子ともども宇宙船とかバリアで次の星に移動すればいいわけだからな

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 13:07:33 ID:???0
>>533
お前が原作を読んでない事はわかった
まあどっちにしろ>>535の言うように議論したって平行線だわな
今更かよという話だが

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 13:09:30 ID:???0
そういえば悟空が瞬間移動したブロリーにやられたという星も真っ暗闇じゃなかったな
という事は惑星だけじゃなくて惑星に光がさしてる太陽も破壊されてはないって事になるな

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 13:19:54 ID:???0
DBスタッフがそんなとこまで考えてると思っているのか?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 13:22:51 ID:???0
たしかに映画のスタッフってテキトーっぽいからなー
脚本家小山発言にしてもアニオリの内容にしてもw

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 13:27:59 ID:???0
つまりブロリー最強発言も適当ってことだwww

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 13:47:56 ID:???0
ブロリーは銀河破壊はしたが消滅させたわけでは無い
セルも消滅できるとまでは宣言してすら無い

まぁそんなもんだよな

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 13:51:33 ID:???0
>>541
昔からドラゴンボールを見てきたファンならそれぐらいすぐ見抜けるんだけどねぇ
ブロリー厨は単細胞だから・・・w

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 15:47:25 ID:???0
誰一人としてブロリー最強なんて言ってないのに急にブロリー厨が
というのはこれいかに

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 15:51:28 ID:???0
>>1に抵触してまで誰かと戦ってるんだそっとしといてやれ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 15:53:40 ID:???0
16号も言ってただろ
話し合いのできる相手ばかりじゃないんだよ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 16:21:32 ID:???0
話蒸し返すが、結局劇場版の悟飯の強さはどう考えればいいの?
>>501
辺りから話がそれてしまったようだけど

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 16:32:50 ID:???0
>>547
鳥山明も「劇場版は原作とは別次元の出来事と考えています」と発言してるから原作とは完全に別もの
なんで極端なこと言っちゃうと結局劇場版の悟飯の強さは無限に近い解釈ができちゃう
なんで本当のところは誰にもわからない

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 17:14:54 ID:???0
まあ劇場版の悟飯なんてクウラの頃から矛盾してるしねw
その前はどうだったっけ?
スラッグとDrウィローがいまいち思いだせん・・・
ガーリックjrは割と原作通りだった筈だけど

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 17:18:02 ID:???0
ガーリックjrはテレビにも登場していてテレビアニメと完全にリンクしてるからな
あの映画は原作とは別次元でもテレビアニメとは直で繋がってるよなあ
あとはなにかしら矛盾してる部分があるんじゃなかったっけ?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 21:59:55 ID:???0
>>546
あー、わかるわかる、まさにブロリー厨の事だねw
公式の矛盾を無視して未だに最強(笑)と信じている上、小山も個人的に最強と思ってる旨を指す事言ったのに
未だに無視して最強(笑)だと思ってる哀れな厨房w
まさに現実逃避wwww哀れwww

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 22:12:53 ID:???0
>>551
無視☆

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 22:21:16 ID:???0
>>551
コレコレwwwなんでもネタで返せばすむと思ってるのもブロリー厨の特徴だよねw


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 22:21:59 ID:???0
ミスった、>>552

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 22:23:56 ID:???0
>>554
おまえかまってちゃんんんんんんんんんですかぁ?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 22:27:26 ID:???0
俺たちが>>1を理解しているかのテストだろ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 22:37:57 ID:???0
シュワット!
荒しに構ってしまうとは・・・もう駄目だ・・・おしまいだぁ・・・

ところでボージャックの部下達とセルjrってどっちの方が強いんかね?
1対1ならセルjrの方が強そうなんだけど
チーム戦とかになると部下の方がチームワークとか良さそうな気がする

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 22:50:16 ID:???0
スレ的に無理矢理ブロリーと絡めてみると

地球ブロリー>>>ブロリー>>>>>>セルジュニア>ボージャックの部下

セルジュニアは超ベジータ・トランクス級みたいだしこんなもんじゃないかな
団対戦だとセルジュニアと部下たちが入れ替わるかもね

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 23:33:06 ID:???0
なんか一対一でやりあうとジュニアの方が強そうな気がするな
ただ団体戦やるとボージャックの部下達が勝ちそうな気がするな あの糸使うチビが
やっかいすぎるな

あの映画は総合的な戦力で見ればボージャック勢もZ戦士もそこまで差はなさそうなのに
ボージャック達のチームワークに翻弄されてたよな
ピッコロやべジータも部下だったら倒せる実力ありそうなもんなんだからまずは
部下から始末するべきだったな

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 09:51:34 ID:???0
悟空とセルの戦いが手を抜いてるように見えるって悟飯どんだけ凄いんだw

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 09:52:16 ID:???0
誤爆

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 13:12:24 ID:???0
>>522
おいおい、>>445は嘘かよ・・・

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 14:15:25 ID:???0
その後に小山が
「最強説にそれほど拘るなら「サイヤ人最強」にはちがいないということでよろしいのではないですか?
双葉山と白鵬と大鵬、誰が一番強いですかなどという質問に、誰も答えられないでしょう?
そういう類の問題です。」
と言っちまってるからな

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 14:30:09 ID:???0
>>563
前から言われてる事だが、それは最強説に納得できないならサイヤ人最強で納得できるだろ?的な意味だから最強説は否定してないのよ
双葉山と白鵬と大鵬(ryもブロリーだけじゃなくて他にも最強扱いされてるキャラにも当てはまる
というかこの「双葉山と白鵬と大鵬、誰が一番強いですかなどという質問に、誰も答えられないでしょう」は
俺らの事を指していて製作者は込じゃないんじゃね? ま、真相はわからん
また誰かが聞いてくれるのを待つしかない

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 14:47:44 ID:???0
>>564
はぁ? 馬鹿じゃねーの?
どう読んでも最強→サイヤ人最強に変えたような書き方だっただろ
あとお前は公式なら双葉山と白鵬と大鵬の中の誰が強いか決められると思ってんのか?小学生かよwww
所詮ブロリー信者の頭なんてこんなもんか・・・

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 15:02:59 ID:???0
結局ブロリーの強さは俺たちにゃ分からない
描写から妄想するくらいしか余地はないんだよね
まあ、だから極端な話ジャネンバより強いって思うのもありっちゃありなんだよね
公式で答えが出てないってのはそういうことでもある

ちなみに劇場版ではジャネンバの方が強いと思うんだけど
最近の公式のブロリーの破格の扱いを見てると
多分格ゲーでいう表ボスをブウだとしたら裏ボスポジションにいるのがブロリーだと思うんだよね
もし今の公式がジャネンバとブロリーを戦わせたらブロリーが勝つんじゃないか?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 17:49:00 ID:???0
そういやDSのアルティメット武道伝買ったんだが、あくまでIFだがブロリーのIFストーリーだと
最終的にブチギレて超3になった悟空倒してたな
そんときに「あの世で息子達に会えるといいな…」とか言っててなんかワロタw

個人的にはせっかく超3ブロリーなんて出てきたんだからそれ関連の話とかそろそろ
みてみたいんだが

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 18:07:27 ID:???0
別にブロリーが最強のサイヤ人っつても間違いではないと思うがな
持てる才能でいえば悟空より遥かに上だと思うんだが
さらに言えば俺からすればブロリーに限らず悟飯だって最終的には悟空の方が
強くなっちゃうけど絶対才能では悟飯の方が上だろ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 18:26:22 ID:???0
真武道会ではヤムチャや天津飯に翻弄されて、ベジータに一撃でやられたんだっけか・・・

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 18:28:23 ID:???0
ブロリーはサイヤ人の突然変異みたいなもんだしな
才能だけでいったら圧倒的でしょ
逆に悟空やベジータは才能というよか努力の人だよね(特にベジータ)

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 19:10:40 ID:???0
>>569
真武2ではバビディに操られるわブウに吸収されるわで更に散々だったみたいだよw
まあ、毎回そんな役割ってわけじゃないから悲観することでもないけどね
真武に関しては主役の敵がジャネンバだからブロリーは脇役にならざるを得ないし
他に出られた映画キャラがクウラとブロリーしかいないって時点で優遇されてると思う
っていうかデブブウがいなかったんだよな真武・・・

他の作品では専用シナリオあったり、裏ボス務めたり、性能がぶっ壊れだったりetc
で映画キャラでは一番活躍も待遇もいいしで
真武の扱いなんかで文句言ったら他の映画ボスが切れると思うw

>>570
一応ベジータは超エリートなんだけどなw
悟空とベジータは二人とも才能+努力型
ブロリーは天才型、ただし努力はしない
なんていうかはじめの一歩の鷹村さんとブライアンホークを思い出す設定だわ
分からなければスマソ

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 21:06:02 ID:l5vmB/5R0
>>565
君は新参か?ちゃんと>>1読んでから書き込んでね

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 21:54:04 ID:???0
ブロリーの性能が壊れてるゲームなんてあったけ?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 21:56:37 ID:???0
兄弟かめはめ波対ブロリー
悟空「おらがいないと守れねーのか!」
つまり悟空がいれば守れたということ
悟空>ブロリー

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 22:09:50 ID:???0
スパキンシリーズではブロリーかなり強かったよ
レイブラ辺りはスパキンに比べれば控え目だけど十分強かったよ

>>574
なんでそんな発想になるんだ
実際タイマンでやりあってみなきゃわからんが、かめはめ波3人で撃っても押し返せてない
時点でブロリーの方がパワーはありそうに見えるけどな
悟空は器用な戦い方するから実際どっちが強いかはわからんが 超3なら勝てると思うけど

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 22:24:21 ID:???0
さすがに一対一ならブロリーの方が強いんじゃないか?
ゲームの扱いなんかブロリーもの凄いいいだろ
専用のIFストーリーが用意される敵キャラなんかあんまいなくね? フリーザやセル辺りはあるけど
他に優遇されてる映画キャラなんかクウラくらいなもんだろ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 22:43:51 ID:???0
パイクーハンと悟空なら暴れてるブロリーに勝てるのは3作目で確定してるしな

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 22:46:45 ID:???0
>>575
>かめはめ波3人で撃っても押し返せてない

最後のかめはめ波でしっかり押し返しただろ
トランクスの攻撃は届いてなくて気が反らされただけだから押し合いにあんまり関係ないしな

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 23:09:59 ID:???0
そもそも、復活ブロリーのナレーションで、
「いったいあの悟空の姿は何だったのか。ドラゴンボールの奇跡か、それとも一瞬の幻だったのか…それは誰にもわからない」
と言っていて、ドラゴンボール大全集6巻で
「悟飯たちの前に現れた悟空は本物だったのか、それとも幻だったのか…」
と書いてあるし、公式サイトのウーロンのブログでも
「あの世にいる悟空のサポートが泣ける」と書いてあって、
この文章だと悟空はあの時「この世」にいなかったという意味になるから、
最後のかめはめ波には悟空のパワーは加わっていなかったという事で
かめはめ波は3人じゃなくて2人かもしれないんだよな…って、
これ言ったらまたループになりそうだな。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 00:15:16 ID:???0
だなぁ
姿は幻視でも力は本物だったって可能性すら捨てられないのが現状だし

ドラゴンボールの奇跡でなんとでもなる

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 00:17:36 ID:???0
でもあの技の設定には悟空の助けが来てとか出てるんだよな
ぶっちゃけドラゴンボールは公式内でもたまに矛盾があるから結論は難しい
実物の悟空が来たかどうかは置いといてトランクスの攻撃は十分意味あるだろ
ブロリーあれでかなり焦ってたじゃん 意味ないのにあんなシーン入れるわけないだろ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 00:22:55 ID:???0
>>577
パイクーハンはpセルを一撃で倒す実力だからな
ぶっちゃけ超2悟飯や超2べジータともそんなに強さ変わらないんじゃないか

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 00:23:47 ID:???0
スパネオのベジータの壊れぷりは異常

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 00:29:30 ID:???0
>>582
あれPセルなのか?
もしPなら超2戦士すら瞬殺できる実力あるぞ

…そしてそのパイクーハンと互角に戦えるオリブーを瞬殺したヤムチャは超3レベルか…

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 00:37:30 ID:???0
あの世にいる連中はみんな死んだ時の状態でそこにいるっぽいから
そういう事考えたらセルもパーフェクトじゃないとおかしいんだよな
でもスパークがないから… もうよくわからんな
でも超サイヤ人の悟空をボコボコにできて超サイヤ人の状態で界王拳なんて
無茶苦茶なことさせるくらい強いんだから超2クラスの強さなんじゃないかパイクーハン

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 01:44:48 ID:???0
>>577
でもそれは、バイオブロリーっていう可能性もある

っていうかバイオブロリーが死んだ直後にタイミングを合わせて
オリジナルブロリーが暴れだしたっていうよりは、
あの世に来たばかりのバイオブロリーが暴れてるって方が自然だろ?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 03:22:04 ID:???0
悟空が地獄のブロリー退治を頼まれてるシーンって悟天らvsバイオブロからどのくらい時間が経過してるか分からない作りになってんのよね
オリジナルのことかもしれないしバイオのほうのことかもしれないってボカしてるんだと思う

こうしとけばまた本物のブロリーを出そうってなった時出せるし
まぁ結果として新作はなかったけどな

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 07:42:35 ID:???0
死んで1年経ってるからバイオブロリーから後にオリジナルが生き返ることは無いだろうな

>>584
互角ってオリブーは途中まともに戦ってただけで割りとあっさりパイクーハンに敗れたじゃないか

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 07:46:18 ID:???0
>>581
レイブラ2じゃ悟飯と悟天だけで撃って悟空は来ないんだよな

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 13:56:59 ID:???0
まともに戦えすらしない連中に比べればかなり強い

あと地獄セルは
17,18号分の強さは抜けてると思うw
だって17,18号は生きてるし


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 15:17:03 ID:???0
でも完ぺきに姿は完全体だぜ
それに強さ抜けてるなら悟空が目の前に来た時にあんなに余裕こいてる場合じゃないだろw

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 21:36:24 ID:???0
セルのエネルギー内訳

初登場時セル:素のセル

エキスセル :素のセル+生体エキス

第二セル  :素のセル+生体エキス+17号

完全体セル :素のセル+生体エキス+17号+18号

第二セル  :素のセル+生体エキス+17号 (18号を吐き出す)

復活セル  :素のセル+生体エキス+17号+復活パワーアップ分

地獄セル  :素のセル+復活パワーアップ分 (生体エキス+17号分は当人たちが生き返ったのでなし)





593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/14(月) 22:35:51 ID:???O
今更だが「18号を吐き出す」って爆笑だよな〜
消化してねぇのかよっていうw

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 01:15:57 ID:???0
>>593
だから地獄セルがダメージ負った場合・・・
17号を吐き出すのは不自然だし
17号のエネルぎーは地獄セルにはないと考えてよい 

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 02:02:06 ID:???0
セルが地獄でどれだけ弱体化してても
パイクーハンはただの超1悟空じゃ勝てないぐらい強いから超2クラスってのは確定だろうな

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 02:53:35 ID:???O
17号と18号はセルに吸収されてた時って
ブウに吸収された悟飯達みたいに小さくなってんのかな?
セルは悟空に上半身吹っ飛ばされてたから
18号と17号は縮小化して下半身に収納されてたのやも…

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 07:46:51 ID:???0
>>595
悟空が超1化して界王拳まで使ってパワーアップしても勝てないもんな=パイクーハン

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 18:12:38 ID:???O
アニメスタッフは地獄セルは弱体化してるなんて考えてなかったろうから
地獄セル=死ぬ直前のセルと考えていいと思う

あの世悟空≧重りなしパイクーハン≒ブウ編ヤムチャ>>>重りつきパイクーハン>>オリブー
>>>>>超2悟飯=Pセル=地獄セル>>ブロリー
>>>>>(超えられない壁)>>>>>セルゲーム悟空>>>ベジータトランクスセルジュニア
>ピッコロ>>>>>>>>>>>>>16号
ぐらいだと思う
ブロリーはセルジュニア級であるベジータやトランクスを一撃で殺せなかったのが痛い

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 19:09:01 ID:???0
>>598
>セルジュニア級であるベジータやトランクスを一撃で殺せなかったのが痛い
簡単には殺さないように戦ってたっしょ
即死させるつもりで戦ってたであろう悟飯とは前提が違う

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 20:20:57 ID:???0
超1ベジータの気攻波を正面から受けたとき復活セルはふんばった
不意打ち気弾を食らわされたときは衝撃を感じていた

超1ベジータの気弾を不意打ちで食らったとき超1ブロリーは完全無視だった

この実力差は痛いどころじゃなく絶望的じゃね?とも言えるな
強さのイメージって場面場面で見るとある程度変わる
でも最大公約数的なところを決めようとすると意見が合わなくなるってのはよくある

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 20:24:26 ID:???0
ブロリーの防御力は完全体セルよりは上かもな
パーフェクトセルより上かは微妙だけど

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 21:19:36 ID:???0
>>601
完全体は確実に超えてるな
あのかめはめ波の差は決定的だわ
パーフェクトとは、他に比べられる部分が少ないから何とも言えんけど
個人的にはブロリーの方がパーフェクトセルより強いと思う
ブロリー≧悟飯2≧パーフェクトセル
イメージとしてはこんな感じ

ところで、セルと悟飯ってどっちが強いと思う?
親子かめはめ波は悟飯だけの力だけど、途中でベジータのカットが無かったら危なかったでしょ
悟飯も負傷してたとはいえ、
1対1だったらどっちが勝ってたか分からないくらいに実力は伯仲してたのだろうか?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 21:59:18 ID:???0
俺がセルなら戦闘力でいえば悟空と大差無いセルジュニアをポコポコ産んで大家族かめはめ波撃ってる

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 22:14:12 ID:???0
>>602
悟飯は気が半分以下でセルに勝てるなら万全なら余裕で勝てると思う

その後ダーブラ以下の評価だし散々なセル

悟飯は弱体化してるのにそのダーブラといい戦い 手袋なければ死んでたが・・・



605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 22:24:06 ID:???0
ベジータを基準にすると青髪ブロリーの時点でパーフェクトセル(復活セル)以上の防御力にしか見えないな
実際の力関係がどうなのかまでは分からんけど

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 22:45:30 ID:???0
ブロリーも地球戦では息子に似たようなことされてやられたけどな

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/15(火) 22:48:29 ID:???O
バイオブロリー、カプセルから出て足止めくらわなかったらただの露出魔だな

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 01:07:12 ID:???0
>>598
セルより遙かに強いパイクーハンやオリブーが修行相手の悟空
自主トレのベジータ

差がつくわけだな

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 01:34:33 ID:???0
>>606
超1ブロリーはトランクスの気弾で一瞬ひるんでたっぽいしな
つまり危険なふたりのトランクスはセルゲーム時ベジータ以上の攻撃力って流れか

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 05:00:55 ID:???0
悟空は才能もあっただろうけど周りの環境にも恵まれてるよな


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 08:03:01 ID:???0
>>609
まあブロリーは攻撃力に関してははいろんな見かたができるが置いといても防御力は高いだろうが
危険なふたりのトランクスはセルゲーム時ベジータ以上の攻撃力ってのは流石にこじつけすぎ
アニメはノーマルで凄い強敵とまともに戦えるおかしな描写だらけじゃないか

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 08:09:11 ID:???0
>>609
あれはひるんだとは言えないよ
体は動いているが、攻撃に対する反応が全くない

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 08:31:59 ID:???0
まあよくわからんけど不意打ちみらいな要素もあんじゃないのか多分
超サイヤ人の悟空の攻撃で怯まなかったのにノーマルべジータの攻撃で怯む
メタルクウラとか

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 08:38:43 ID:???O
キレた悟飯の攻撃を真正面から押し切ったからなブロリーは
防御力は高いだろう
問題は攻撃力だけど怨念以下みたいだしなぁ

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 13:56:35 ID:???0
ブロリーの気弾をトランクスの横槍&最強の必殺技(笑)クラスじゃないと突破できなかったことを考えると
最大攻撃力みたいなのは異様に高いと思う
でも通常技における攻撃力はさすがにジャネンバの剣以下って感じがするな

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 14:49:29 ID:???0
最強の必殺技って言っても映画2作目の時点のことだし元気玉より弱い技だし
おまけに2人で撃ってる説もあるかめはめ波だろ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 15:59:54 ID:???0
2人で撃ってる説はファンの想像でしょ
それに何人で撃ってようがドラゴンボールの奇跡だかしらんが最強扱いされてるのは覆らないわけで

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 16:49:15 ID:???0
また自分のほうが正しいという奴が出てきたな…
それ言ったら悟空も実際に加わって3人で撃ってるってのもただのファンの想像だろ

悟空が加わってないことの根拠


3人かめはめ波の悟空は親子かめはめ波のように幻のようなもの。
死者が長い時間戦えるのは閻魔大王が許可して占いババが連れてきた時と
あの世とこの世が繋がった場合のみ。
1年以上経っているのでシェンロンでは復活させられない。

復活ブロリーのナレーションで、
「いったいあの悟空の姿は何だったのか。ドラゴンボールの奇跡か、それとも一瞬の幻だったのか…それは誰にもわからない」

ドラゴンボール大全集6巻で
「悟飯たちの前に現れた悟空は本物だったのか、それとも幻だったのか…」

公式サイトのウーロンのブログでも
「あの世にいる悟空のサポートが泣ける」
この文章だと悟空はあの時「この世」にいなかったという意味になるから
最後のかめはめ波には悟空のパワーは加わっていなかったという事


最強の必殺技というのはあくまで映画2作目の時点でハイスクール編から後は入ってない根拠


セル戦の親子かめはめ波も原作が最終回した後に大全集で「最強最大」と書かれた
実質悟飯ひとりで撃ってる親子かめはめ波が全宇宙元気玉より強いというのはありえない

ていうかまたループかよ…

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 17:05:40 ID:???0
資料をかき集めるにさらなるパワーも加わったって文章は存在するし
2人で撃ってる説も3人で撃ってる説も何かしらの記述と衝突するのでどちらも正しいし正しくもない状態だね

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 17:10:52 ID:???O
ぶっちゃけ自分が最初どう感じたかによるんでないの
いくら根拠挙げてもお互い妄想だから納得する訳ないし
強い場合は悟空も入れたかめはめ波を押した、弱い場合は悟飯と悟天のかめはめ波を押したと思えばいい

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 17:38:26 ID:???0
胴着をきてたとはいえパイクーハンを瞬殺したジャネンバは相当な攻撃力

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 17:48:07 ID:???0
正直公式内だけで見ても悟空が来たか来ないかなんて断言できないような
感じだからなw 個人的には来てくれたんだと思うけどな
ジャネンバはもうブゥ以上の強さだろうし正直パイクーハンが胴着来てようが
脱ごうが何も変わらないと思う 多分、超2の悟飯がジャネンバと戦っても一撃で
倒されるんじゃないの? 
もしかしたら謎の補正が掛ってそこそこやり合えるかもしれないけど

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 17:56:45 ID:???0
メタ的な視点でいえば、雰囲気を出すために
ぼかして説明してるだけだろうがね

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 18:11:06 ID:???0
メタ的な視点w

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 20:39:03 ID:???0
>>615
ジャネンバの剣以下って当たり前な事なんじゃないか
たぶん直撃なら超3悟空でも一発でやられると思う

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 20:41:41 ID:???0
>>618
端から見てると君も自分の意見しか認めない人に見えるけどね

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 22:38:11 ID:???0
ブロリーが自身抑えて謙虚になったら最強なのにな

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/16(水) 22:38:59 ID:???0
リア中しかいないから仕方ない

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 05:38:42 ID:???0
ジャネンバの時、超3の悟空は途中から全くたちうちできづに
やられるけど、何故か超サイヤ人の王子はジャネンバともそこそこやり合ってるんだよなw
ヒルデガーンの時もそうだけど王子は自分より数倍強いはずの相手ともそこそこやりあえて凄いよな
戦闘のセンスとかでいえば悟空超えるんじゃないか?

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 06:31:49 ID:???0
その理論でいくとパンがぶっちぎりで最強になる

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 07:16:47 ID:???O
王子は毎回そこそこ戦える役だよね
ボージャックの時も一人相手なら勝てそうだったし
ブロリーの時は王子の力が加わった時に逆転出来たし
二回目ブロリーの時は王子何してたんだろ

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 07:45:29 ID:???0
2戦目ブロリーでベジータが来なかったのはさすがにおかしいと思った
遠くにいた悟飯がブロリーの気を察知してるしベジータも気付くはずだよね
だからベジータがこなかったのは、もしかしたら地球にいなかったからかもと妄想してる
まあ、「もうだめだ・・・おしまいだあ・・・」でガクブルしてただけかもしれんが

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 15:13:16 ID:???0
二回目のブロリーは王子もそうだけどピッコロが来ないのも不自然すぎる

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 17:38:46 ID:???0
クリリンが来てヤムチャ天津飯がこないのも不自然だ

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 21:47:24 ID:???0
ヤム飯がきてもボージャック戦の二の舞ですから
もはや枠の無駄w

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 22:27:16 ID:???0
天津飯は精神と時の部屋にも入ってないのにトランクスと互角の達人

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 22:55:06 ID:???0
>>636
※ただし映画に限る

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 23:01:14 ID:???0
ブロリースレでなんて言うことを・・・

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 02:05:04 ID:???0
ブロリー「血祭りにageて(ry」

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 12:56:16 ID:???0
つうか、セルと同等ということはありえんだろ。ブロリーは、超サイヤ人4人で
かかってもねじ伏せた相手だぞ。対して、セルは完全体でも悟空と勝負になっている。
パーフェクトセルになったところで、超サイヤ人を4人も相手にして勝てるとは思えん
のだが。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 13:42:55 ID:???0
上で防御力の話題が出てるがボージャックってノーマル悟空の攻撃にダメージ受けてる
怯むどころか血を吐いて完全によろけている

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 18:10:30 ID:???O
デブブウ≧地球ブロリー>ハッチヒャック≧ブロリー>パーフェクトセル>完全体セル=ボージャック

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 18:16:44 ID:???0
デブブウ>地球ブロリー>ハッチヒャック≧ブロリー≧パーフェクトセル>完全体セル≧ボージャック

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 19:29:23 ID:???0
デブブウ≧地球ブロリー>ハッチヒャック>ブロリー≧パーフェクトセル>完全体セル≧ボージャック

似てはいるけど所々意見の相違があるなw

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 20:40:51 ID:???0
デブブウ=地球ブロリー>ハッチヒャック≧ブロリー>パーフェクトセル>完全体セル>ボージャック

自分はこうだな
地球ブロは時期的にブウと同等扱いかなと
完全体セルは悟空と戦ってなお大分余裕を残してたのもあってボージャックとはそれなりに差がありそうなイメージ


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 21:11:21 ID:???0
巨大ジャネンバってデブブウクラスでスーパージャネンバが悪ブウクラス
ブロリーは巨大ジャネンバ相手にも勝つのは厳しいかも

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 21:13:09 ID:???0
最近のゲームの影響かハッチヒャックの強さの株も上がったな

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 21:53:33 ID:???0
レイブラ2出るまでハッチヒャックの存在すら知らなかったぜ

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 22:25:53 ID:???0
ハッチヒャックはあの時期では最強の敵だと思う
実はあの状態からさらに変身もできるし

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 23:15:10 ID:???0
ハッチは巨大化、分身、変身と技が多彩なのもあって
それとパワーはブロリーより上かもってことを考慮すると一回目ブロリーよりは上なんじゃないかって
考えが広まってきたように見えるね

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/18(金) 23:21:36 ID:???O
ハッチヒャックってよくこんな有名になったな
93年当時の小1は俺の周り誰も知らなかったぞ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 02:31:19 ID:???0
キュウコンマン>ハッチヒャックは揺ぎ無い事実

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 04:58:01 ID:???O
話変わるけど もしアルティメット悟飯と純粋悪ブウ闘ったら 悟飯 圧倒的にやられるのかな? 個人的に アルティメット悟飯>超サイヤ3 だと思ってたから わざわざ超元気玉作らなくても 悟飯連れてくれば楽勝だろうと思ってた時期がありました。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 07:20:19 ID:???0
>>653
原作かアニメかでも変わるんじゃね? 原作は悟飯吸収が最強でアニメは純粋が最強だし
どっちにしても悟飯がタイマンで純粋を倒すのは厳しいと思う
それで勝てたならとっくにそうしてるだろ
最初は互角以上に渡り合えても徐々に追い詰められていくと思う

あと超3悟空より究極の方が強いと思うよ ヒルデガーンの時期だと逆転されてるけど
でもちょっと矛盾したこと言うが超3の悟空より究極悟飯の方が強いとは思うんだが…
何故か純粋とやり合った場合、悟空の方がいい戦いしそうな気がする
どういうわけか個人的には悟飯が純粋のあの変な戦い方に対応できると思えない

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 07:24:18 ID:???O
地球人&あの世から目一杯集めさせてもらった元気でも
アルテマ悟飯のそれの足元にも及ばないはずだよなぁ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 07:33:25 ID:???0
言ってることはわかる
ヒルデガーン戦のアルティメット悟飯とべジータなんかは良い例だな

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 07:37:14 ID:???0
龍拳という技がめちゃくちゃ強くて悟飯は当たり所が悪かっただけかもしれない

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 07:47:34 ID:???0
何度も言われてるけど
原作では悟飯の方が強いんだろうけど
格闘センスとかはやっぱ悟空の方が凄いからね

悟飯は圧倒的な力で押しきるタイプで、
悟空は技術と発想でどんな相手とも互角に戦うタイプ

仮に悟飯が純粋ブウより完全に上だったら力でごり押しできそうだけど
もしちょっと上くらいだったら確かにじりじり追い詰められそうなんだよな

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 08:09:19 ID:AGaQcJ8wO
悟空は戦闘経験が豊富だからな
悟飯は基本戦いは好きじゃないしな

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 08:26:04 ID:???O
アルティメット悟飯は 悟飯の潜在能力 限界まで引き出した状態だから あれ以上強くはなれないのかなぁ? アルティメット悟飯を怒らせて さらに強くなった状態みたかったよ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 09:31:40 ID:???0
どうなんだろう
修行することによって限界の力も上がるなら強くなるだろうけど
潜在能力を引き出してるってことはもうあれが限界なのかな? でも映画で完全に悟空に抜かれてるよな
悟飯、潜在能力なら悟空より上だと思うんだがなぁ
確か悟飯が超2に覚醒した時は限界を超えたとか言ってたし…
もしかしたら真面目に修行していれば龍拳の時の悟空以上に強くなれたかもしれない

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 14:25:01 ID:???O
セルんときの悟飯て初登場時の悟空より年下なんだよな…
「オラがこれくらいのころはてんで大したことなかったさ」
…全くだ!

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 14:36:27 ID:???O
確かに究極悟飯が純粋ブウを追いつめる場面は想像が付かない

南の界王神って純粋ブウ相手にかなり戦えてたけど
ブロリーより強いんだろうか

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 14:36:58 ID:???0
初登場の悟空(12才)の戦闘力10
セル戦の悟飯(9才)の戦闘力1億5000万以上

比べる相手を間違ってます

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 14:40:25 ID:???O
パッケージやその他の扱いから
ハッチヒャックはパーフェクトセルよりは確実に強いな
超2少年悟飯でもタイマンでは勝てない相手だと思う

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 15:12:50 ID:???O
ゴテンクス吸収ブウに 達人呼ばわりされる天津飯 何気に凄いな! 確実にフリーザ越えてるだろ スーパーサイヤ1クラスかな

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 16:54:24 ID:???0
>>666
あくまで普通の人間に比べたらってレベルだろ
天津飯じゃせいぜい戦闘力100万もいけばいい方だと思うぞ?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 17:09:04 ID:???0
100万程度の奴に
セルを足止めしたり、セルジュニアから悟空を援護したり、トランクスと互角に戦ったり
ブウの攻撃弾いたり、ブウの攻撃で気絶だけですんだり、ヤムチャのフュージョン相手が務まるとはおもえんな

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 17:21:37 ID:???0
>>660
限界よりもっと強くなった状態のはず

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 17:53:16 ID:???0
>>663
そりゃあデブブウと比べられる程度のレベルのブロリーじゃ南の界王神には勝てないだろ
しかし製作者の発言がなけりゃブロリーのレベルなんて知れてるなwww

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 19:25:28 ID:???0
>>670
その言い方だと南の界王神はデブブウより上だという風に聞こえるが正気ですか

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 19:38:47.20 ID:???0
アニメに限ればそうなるっぽい

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 20:24:00.54 ID:???0
>>670
>しかし製作者の発言がなけりゃブロリーのレベルなんて知れてるなwww
逆に言えばそれ程強いと評価されてるんだけどな

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/19(土) 21:30:21.60 ID:???0
>>672
そんなアホな

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 06:46:12.30 ID:???0
アニメの純粋ブウはどのブウよりも強いということになっている
究極悟飯吸収ブウより強いアニメ純粋ブウとまともに戦える南の界王神はかなり強い
アニメ南の界王神>ブロリー

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 08:14:20.69 ID:???0
アニメだとハッキリと悟空がどのブゥよりもパワーもスピードも桁違いって
言ってるもんな
でも流石に南の界王神がブロリーやデブブウより強いって無理があると思うんだがw
あれ純粋ブゥが遊んでたんじゃないのか?
悟空が超2で純粋とそこそこやり合えてるけどあれだって確実にブゥが遊んでるだろ

というかデブブゥ程度と比べられるブロリーってデブブゥのことなめ過ぎだろ

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 13:32:06.25 ID:???O
南の界王神吸収したガチムチブウって純粋ブウに比べてパワー、スピード、その他能力アップしたのかな
資料では純粋ブウは混じりっ気のない、まさに魔人ブウそのものみたいに書かれてたけど

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 13:37:22.95 ID:???O
純粋ブウとガリブウって、デブブウ相手の戦いっぷりなら
ガリブウの方が強く見える

どちらも分離後のデブブウだからデブブウの強さは同じだろうし

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 14:07:19.79 ID:???0
>>678
言ってる事がちょっと分からん

少なくともガリブウ戦のデブブウは
パワーの大半をガリに持っていかれたと説明があるし現に息も絶え絶えだ
洗脳王子戦後やSS3悟空相手にへらへら笑ってたあのタフなブウが疲労で息あげてんだぞ

そんな両者不平等状態で戦っても比較対照になるわけ無いんじゃないの?

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 14:16:53.45 ID:???O
実力差がある場合 ブウ同士だと 明らかにパワーが落ち ダメージをうける設定ありますからね 個人的に純粋ブウ≧悪ブウ 悪ブウは押されながらも 超サイヤ3ゴテンクスとそこそこ戦える描写がある

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 15:09:13.53 ID:???0
純粋ブウ持ち上がりすぎじゃね?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 15:29:10.59 ID:???0
どう考えても持ち上げすぎだな
場所によっては悪ブウのが強いとも言われてるのに
悟飯吸収ブウより上って…

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 19:47:06.55 ID:???0
悟飯吸収ブウより上かは触れないが
アニメのドラゴンボールの本に悟飯吸収ブウの説明に

「その強さは悟空1人では超サイヤ人3に変化しても敵わないほど」
「超サイヤ人3でもダメージを受けないブウ」

と書かれていた

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 21:49:32.41 ID:???0
でも悟空がハッキリとどのブウよりも強いって言ってるんだよな
やっぱ矛盾がw
もしかしたら純粋戦では悟空の戦闘力が超絶に上がってた? よくわからん
個人的には悟飯吸収>ゴテンクス吸収>純粋>悪>デブくらいに考えてたが
でも悟空がハッキリと純粋が一番強いっていった事も個人的にはかなり大きいと思うんだよなぁ…
今まで悟空はご飯吸収ブウを見た上で純粋の方が強いって言ってたんだしやっぱ
アニメなら純粋じゃないか? 相手の力がわからない程、悟空がアホだと思えない

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 22:02:36.09 ID:???0
アニメ 純粋
漫画  悟飯吸収 でおkなんじゃないか?
アニメと漫画は全く別次元くらいに俺は思ってる

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 22:19:45.53 ID:???0
そんなふうには考えたくないけどあの時の悟空がおかしかっただけじゃないか?
純粋ブウが最強だと展開的にも他の発言的にも大きな矛盾が出来るし

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 22:24:17.40 ID:???O
超サイヤ3ゴテンクスの制限時間終わったくらいで 悟飯吸収するブウは駄目だろ 悟飯を絶対 殺すって口約はどこいった? 悟飯恐いのはわかるが、発言にたいする統一感がなくなるだろ

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 22:25:49.75 ID:???0
まあラスボスが最強じゃないと盛り上がらないとかスタッフが考えたんでしょ
アニメだと悟空マンセーだったし
普通にZだと純粋ブウの方が強いんじゃね?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 22:46:51.65 ID:???0
>>687
ただ単に気が変わっただけじゃね?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 23:21:27.06 ID:???0
悟空にとって何人吸収するのは「きたねえ」らしいから
少なくとも3人以上癒合してる状態はノーカンなんじゃね?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 00:05:11.46 ID:???0
>>690
そこまでいくともうどんな些細な事でも自由に解釈可能だなw

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 00:12:08.74 ID:???0
別にブウの吸収は自分のれっきとした技なんだからきたないとは思えない
元気玉だって色々なやつからパワー吸収してきたないってことになりかねん
むしろポタラなんて道具使って強くなる方がきたない


693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 00:34:51.31 ID:???0
だから一応純粋戦ではポタラは使わなかったんだけどね
でも結局、悟飯達や地球の連中の力は限界まで借りてたが

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 04:03:20.78 ID:???0
>>691
どんな事もってのは無理じゃね?
今回のは書籍等とキャラクターの発言が一致しないってケースなわけだし

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 04:39:43.36 ID:???0
まあとりあえずアニメなら悟空がどのブウよりも強いって言ってるんだから
強いんじゃねえの? DBもともと矛盾多いし
あと純粋ってあれ一応超3悟空とは本気で戦ってたんだよな…?
なんか悟空があいつわざと再生遅らせて遊んでるみたいなこと言ってたから少し気になった

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 07:58:19.74 ID:???0
本気で戦ってはいるんじゃないか多分
再生能力が凄過ぎてブゥが圧倒的だったけど

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 15:07:57.02 ID:???0
圧倒的ではないでしょ
多分パワーそのものは互角

本にも序盤は互角の勝負を繰り広げるが、無限の再生能力があるブウが次第に優勢にと書かれてる

そら実力が互角なら特殊能力がある方が優勢になるのは目に見えてる

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 21:35:01.02 ID:???O
超3悟空って悪ブゥより強そうにみえるよな

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 21:58:49.64 ID:???0
アニメでゴテンクス吸収ブウと超3悟空は実際に戦ってるけど
超3悟空は一方的にやられていたよ

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 22:12:05.73 ID:???0
ピッコロ吸収ブウと超3悟空は対峙したとき
超3悟空がそのまま突撃したらどんな勝負になったんだろうね

結局合体しなくても悟飯だけで勝てちまうって超3から通常に戻っちゃったけど

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 22:12:10.11 ID:???0
あん時ゴテンクス吸収の方が優勢だったけどでもそのあとに純粋の一番
強いって言ってるから矛盾なんだよなwwww 悟空がフリーザ編みたいに
イカれたパワーアップしてたのなら話はわかるが

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 22:14:06.86 ID:???0
ブウ体内で悟飯(パワーはそのまま)を超1で倒せたのに
悪ブウに対しては原作同様かなわない
でも純粋ブウは今までのブウとは段違い

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 22:17:14.57 ID:???0
ギニュー戦の後に9万→300万はいくらなんでもパワーアップしすぎだよな
ナメック星到着時だとネイル融合のピッコロにパンチ一発でやられてもおかしくない
強さだったのに急にそのピッコロの倍くらいの強さだもんな

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 22:55:26.60 ID:???0
悪ブウより強い悟飯や互角の超3ゴテンクスを超1で倒す悟空とベジータが束になってもかなわないのが悪ブウ

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 23:00:43.09 ID:???0
ブゥの体内だからブゥが最強っと勝手な推測をしてみる

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 00:00:16.44 ID:???0
いや、悟空が敵わない強さと言ってるし
体内だからとかではなく、悪ブウは完全に悟空とベジータの動きを読んでるから
戦闘描写からも 悪ブウ>超1悟空・超1ベジータ は確実っしょ

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 00:14:22.96 ID:???0
>>705
「このまま外に出たらやられる」って言ってるからそれはない

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 01:07:59.91 ID:???0
でも悟飯を倒してるぜ それか理由はわからんが体内の奴らは弱体化してんのか?
まあ個人的には超1じゃ悪ブウに勝てるわけないのわかるが

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 01:16:10.41 ID:???0
あれじゃね
もう体内の連中はあまり考えなくていいんじゃね?
さすがに究極悟飯と超3ゴテンクスを同時に相手するなんて龍拳の時期くらいの
強さがないと無理だろ

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 01:25:03.77 ID:???0
超1悟空>究極悟飯>悪ブウ>超1悟空>究極悟飯>悪ブウ
なんかジャンケンみたいになってるな

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 01:33:13.21 ID:???O
ブウの単なる創造物あり 想像物ですね 意味わからん。実際の悟飯達は繭状態だから 強さとかは参考にしなくてもいいかも。 ベジットVS純粋ブウで対決してもらうのがいいかも?もし純粋ブウ 最強だったら ベジット手こずるかな?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 01:36:00.17 ID:???0
アニメだと純粋最強っぽいがさすがにべジットなら余裕じゃないか?
あいつ悟飯吸収ブウを足だけで相手するくらいだし
ベジットやゴジータみたいな合体戦士と対等にやり合える奴は今のところいないんじゃね?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 01:39:30.15 ID:???O
どうせだったらポタラで悟空と悟飯 合体して欲しかった。ベジットやゴジータより上いきそう

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 01:48:48.17 ID:???0
今だったら悟空とべジータが両方超3になれるわけだし超3ゴジータ辺りをだな…

べジットやゴジータは悟空とべジータだからこそあそこまでの強さが実現したのだと
俺は考えている 悟空と悟飯じゃ案外べジット程いかないと思う
なんの根拠もないけどなw

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 01:51:32.71 ID:???0
ベジットならノーマル手抜きっぽい状態でも悟飯吸収ブウの攻撃で服が敗れるどころか
ほころびさえしないくらい余裕だったし
純粋ブウが最強でもノーマルでもいけるんじゃないの?
超ベジットなら余裕で瞬殺できるだろうけど

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 01:53:23.22 ID:???0
>>714
ライバル補正(悟空とベジータ)と家族補正(悟空と悟飯)のどっちが上かって感じだな
前者のほうがカッコイイとは思うが後者も劣ってほしく無いなぁ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 02:04:12.19 ID:???0
純粋に戦闘力だけで決まるものじゃないとしたら
ピッコロと悟飯のポタラ合体を…!

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 04:21:31.22 ID:???O
悟空とベジータはベジット分離後になんらかの理由で強くなったと解釈はできないか?

同条件ならノーマルベジットは超3悟空よりはるかに強いが
分離後の超3悟空は悟飯吸収ブウと戦ったノーマルベジット並にさ

もし純粋ブウ戦の悟空とベジータで再度ベジットになったら
ノーマルベジットで純粋ブウは楽勝に倒せると

再度ノーマルベジット>ノーマルベジット=純粋ブウ≧分離後超3悟空≧悟飯吸収ブウ>究極悟飯>超3悟空>分離後超2ベジータ>超2ベジータ

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 04:25:26.62 ID:???O
そして純粋ブウ編のときの強さ関係を龍拳爆発で引き継いでるということに

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 04:53:53.60 ID:???0
まあDBって突如として強さが異常に上がったりするからありえなくもないが
とりあえず龍拳の時とブウの時の悟空は全く別格な強さなのはわかる

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 12:02:47.19 ID:???0
>>718
分離後に悪ブウを見てとても敵わないって言ってるじゃん

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 14:01:54.16 ID:VOSGH2ccO
そうだな
アニメのみのセリフが優遇されて
アニメと原作両方あるセリフが無視されるのはおかしいな

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 15:25:35.43 ID:???O
体内のデブブウはがされ 純粋ブウの変型 完了した時に ベジータがこんなセリフ言ってたね 『やったな!あれなら なんとかなるかもしれねえぞ』 悪ブウから弱体化したとも取れるセリフですよね

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 16:01:03.43 ID:???O
>>712
原作…ベジット>>>>>∞>>>>>悟飯ブウ>>>>>>>>>>>>>>>>>純粋ブウ>悟空
アニメ…ベジット>純粋ブウ>悟空>悟飯ブウ

アニメでは純粋ブウがやたら優遇されてるが
悟飯ブウもベジットを少しとはいえ追い詰めたり地味に優遇されてる

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 18:08:28.34 ID:???O
でも悟飯吸収ブウより弱いゴテンクス吸収ブウと超3悟空は実際に戦ってて
超3悟空は一方的にやられていたが

この描写は紛れもなく実際に戦ってるんだが

この描写すら無視されて
純粋ブウが最強に位置されるのは如何なものかと

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 18:09:58.79 ID:???O
>>724
それでもベジットは本気を全く出してないみたいだけどね
あの戦いはベジットの1割の実力すら出さずに終わってるはず

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 19:43:21.75 ID:???0
>>725
ただその後に悟空自身が今まで出てきたのどブウよりも〜って言ってるんだよ 
だからその辺は矛盾なんだよな
個人的にはもう悟空が言った言葉だし信じてるよ

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 19:52:06.72 ID:???0
>>723
その後になんかあいつ気がどんどんでかくなってるとか言ってなかったっけ?
よく覚えてないから違う場面かもしれんが というかどのブウよりも強いって言ってるのは
アニメ限定なんだし原作になかったセリフをわざわざ入れる辺りアニメでは純粋がやっぱ
最強でいいんじゃないのか 原作では悟飯吸収で
それが違うとしたら悟空バカなんてレベルじゃないだろ

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 20:19:35.89 ID:???0
こんなこと言い出したらもう元も子もないがDBはアニメも原作も矛盾無しでなんて無理だろ
後だしで出てきた設定の方が基本的には有効だろ
アニメでは悟空が実際に色々なブウと会った上で最終的に純粋がパワーもスピードも段違いと断言
原作ではそのセリフそのものがないので描写的にみて悟飯吸収が最強

俺個人的にはゴテンクス吸収が一番いかしてる

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 20:24:45.08 ID:???O
ブルマさーん 最新式のスカウターで純粋ブウの戦闘力 測定してくださーい

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 20:36:09.12 ID:???0
それってZがジャンプの連載に追いつきそうになってたから起こった矛盾だろ
なんでも追いつきそうなんで鳥山の原稿をネーム段階でFAXで送ってもらって作ってたらしい

ポルンガが地球に移動した悟飯にベジータがケンカ売ってボコボコにして飛んでった次週には
なぜかベジータがまだ木の所にいたことになっていて悟飯にアドバイスするなんていう
むごい矛盾もZにはあったぞ

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 20:40:46.66 ID:???0
>>730
実際どれくらいあるんだろw
フリーザで1億2千万… とんでもねえことになってるだろw
でもスカウタ―っていくら戦闘力の高い奴を計測不能だからって爆発するのはどうなんだ
危険すぎるだろ

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 20:45:25.67 ID:???0
とりあえず完全体セルの時点でもう数十億レベルだな

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 22:05:37.62 ID:???0
純粋ブウ最強発言をなしにして戦闘力の最低をとってのベジットの数値は
超2悟空…超1(1億5000万以上)の2倍なので3億
超3悟空…超2の4倍なので12億
ノーマルベジット…悟飯吸収ブウ以上なので12億以上
超ベジット・・・ベジットが超化で50倍なので600億(超2と見ると1200億)

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 22:42:49.65 ID:???O
なんかの資料に
ただでさえ強かったベジットが超サイヤ人化し超ベジットなることにより
その強さはベジットの数十倍にも跳ね上がる
とあった

ベジットにとってはどの形態の魔人ブウであろうと問題ではないはず

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 22:59:14.65 ID:???O
超3悟空と超3ゴテンクスって実際どうなんだろう
同じくらいとして、アルティメット悟飯はそれ以上
ノーマルベジットはアルティメット悟飯の2倍くらいの強さはある


仮の数値
超1悟空を1として
超3悟空、超3ゴテンクス:8
アルティメット悟飯:10
ゴテンクス吸収ブウ:15
悟飯吸収ブウ:17
ノーマルベジット:20

このくらいにはなる

ノーマル→超3が400倍になるから
ポタラ合体は単体の1000倍以上にも跳ね上がってる

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 23:46:02.18 ID:???0
>>734>>736
ノーマルから超3の間には超サイヤ人ムキムキ第2段階より強い超サイヤ人フルパワーってのがある
だからノーマルから超3は五十倍×?×2倍×4倍で4百倍を超える強さになる

それに修行してフリーザ瞬殺のトラの剣を指一本で受け止める悟空はノーマルでも3百万は超えてるはず

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 00:20:52.01 ID:???0
いつのまに純粋ブウ最強議論スレになったんだ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 00:51:54.27 ID:???0
>>737
あれは超サイヤ人の落ち着いた状態でかつ、超サイヤ人の状態で戦闘力をコントロールしてるから
普通の超サイヤ人だよ
間を挟んでしまうと超サイヤ人3ってのは「3」なのに第4回目の変身ってことになる

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 01:29:14.69 ID:???0
超2が100倍は無いよな〜低すぎ
絶対適当に考えたよな

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 01:40:00.36 ID:???0
前にも言われてたけどヤコンの強さが800キリ
超1悟空が3000キリだから何倍とかの設定は適当だと思う
50倍が本当なら通常悟空は60キリしかない事になっちゃう

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 01:46:32.28 ID:???0
別に悟空だってノーマルなら気の爆発使うだろ
10倍なら600キリ20倍なら1200キリだ、問題無し

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 02:00:05.79 ID:???0
>>742
いみわからん

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 02:30:18.03 ID:???0
文字通りの意味だけど…
気の爆発の事言ってるなら要するに界王拳、もしくはそれの発展系の戦闘力の倍化技
ゲロ戦の時のピッコロさんの口ぶりから恐らくセル編以降のZ戦士みんな使える

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 02:40:22.13 ID:???0
それでなんで問題ないんだ?
気の爆発とかいうのが使えても
通常悟空の戦闘力が60キリになってしまう事には変わりなくないか

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 03:00:20.94 ID:???0
>>745
ごめん、俺が勘違いしていたっぽい
俺は>>741の「50倍が本当なら通常悟空は60キリしかない事になっちゃう」
という文を「戦闘力が10倍以上あるヤコンと悟空があんな戦い出来ないから矛盾」
という意味で書いてると思っていたので「気の爆発使えば戦闘力が近くなって矛盾は無い」という意味で言ったんだよ。
まさか「通常悟空の戦闘力が60キリ」自体が問題だと考えてると思わなかったんだ。ご免ね。
しかし「通常悟空の戦闘力が60キリ」だと何が問題なんだ?
元々釣りなのか釣りに路線変更したのかしらないけど一応聞いとくね。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 03:29:37.29 ID:???0
>>746
そっちこそ何でそんな喧嘩腰なの…
通常悟空の戦闘力が60キリならヤコンの十分の一もないから
ヤコンを蹴飛ばしたり出来ないんじゃないかと思ったんだよ
だから悟空の戦闘力は900キリ前後で超化して3倍程になったと言いたかった
だがまさかヤコン戦の悟空が界王拳を使っていると考えている人がいるとは…

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 05:45:38.36 ID:???O
バビディの持ってたパワー測定器ではノーマル悟空は900キリくらいだったんじゃないか?
スーパーサイヤ人悟空はノーマル悟空の50倍だが
バビディの持ってたパワー測定器はスーパーサイヤ人1のパワーを測定しても
ノーマルの50倍の数値は出ないのかもしれんし

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 06:28:05.90 ID:???0
>>739
普通のサイヤ人ていうか超1の中にさらに4段階あるという話だとおもうが
超1第1段階が50倍でムキムキ2段階は1段階の50倍より強いのは確定してる
じゃないとムキムキに変身した意味がなくなるからな

超1第1段階(50倍)<超1ムキムキ第2段階<超1フルパワー

ノーマル×50倍×?(超1フルパワー)×2倍(超2)×4倍(超3)
だから本にも超2は2倍と書いてあるだけでノーマルの100倍とは書いてないんだろ

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 06:44:58.41 ID:???0
>>748
20倍界王拳でも50%フリーザにも敵わないんだから超化は50倍はないと話が成り立たない

悟空たちは気をコントロールして戦闘力を1くらいまで抑える技術を持ってるから
あのときに超化は余裕かまして50倍の力を3倍くらいに抑えてたんだろう

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 08:37:59.34 ID:???O
でもさ、あの時点で20倍まで使えるなら、更に強くなったセル編やらブウ編なら50倍くらい楽勝で使えるよね

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 10:23:12.57 ID:???0
ようするに50倍は最初だけ何でしょ多分
それ以降は慣れてきてノーマルでも超化に近い力が出せる様になったのでは

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 10:33:13.84 ID:???0
超エキサイティングの鳥山回答でも50倍は言い過ぎだったかもとは言ったけど否定はしていない

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 14:18:04.65 ID:???0
>>749
そのフルパワー超1は超1の5倍強いらしいからね
ノーマル超1 50倍
ムキムキ超1 100倍 超×2
フル超1   250倍 超×5
超2     500倍 フ超×2
超3     2000倍 2×4
超4     20000倍以上(超3に完勝したベビーが大猿になっても超4とは互角)

インフレがすざまじい

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 16:13:36.53 ID:???0
界王拳の仕様も意味不明だからねえ、○倍界王拳を使うと戦闘力が○倍になるとかあり得んわ
フリーザ編の悟空=300万で20倍界王拳で1億2000万のフリーザの半分と互角になったら、1倍界王拳は全くパワーアップしないのか?っていう

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 17:21:01.91 ID:???0
>>747
素の戦闘力が900前後もあるなら超化を解除されてしまうと分かったあと
悟飯が二人で戦えば〜、なんて言う訳無いだろ…
というかセル編以降戦うときに戦闘力を倍化させるなんて基本だから

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 17:29:29.27 ID:???O
純粋ブウの強さがノーマルベジットを上回らないなら
魔人ブウ最強は純粋ブウでいいよ
上回りそうなら悟飯吸収ブウを魔人ブウ最強にしてくれ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 17:38:09.39 ID:???O
最終悟空なら100倍界王拳も楽勝

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 17:58:00.19 ID:???O
おい、ここはブロッコリースレじゃなかったのか

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 18:01:43.38 ID:???O
>>756
二人で戦えば超サイヤ人にならなくても勝てる、が悟飯の見立てだったな。つまり1人では簡単には行かないと
超サイヤ人の倍加率が50倍だったとしたら、60キリ程度が2人集まっただけで800キリに勝てる訳ねーだろ、って話になるな

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 18:03:21.27 ID:???0
まぁ超1第四段階(フルパワー)も所詮「超1」に区分される範囲だしなぁ

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 18:06:02.87 ID:???0
>>754
悟空300万×250=7億5000万
を上回るセルは7億5000万以上は確定
セルを瞬殺するパイクーハンも7億5000万以上は確定
あの世一武道会で素でパイクーハンと互角に戦った素悟空も7億5000万以上は確定
が超化250倍アップした超悟空は1880億以上は確定
が界王拳を使って3760億以上は確定
悟空とほぼ互角の重りなしパイクーハンも3760億以上は確定

超2悟空は3760億以上は確定
互角の魔人ベジータも3760億以上は確定
超3悟空は752兆以上は確定
ノーマルベジットは悟空7億5000万×ベジータ300万(人造人間編の序盤では同条件で悟空を越えてたらしいので最低300万は確定)=2250兆以上は確定

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 18:06:10.15 ID:???0
>>760
いや、60キリを気の爆発で倍化させればいいだろ
てか↑でそういう話してるじゃないか

764 :747:2011/02/23(水) 19:40:38.56 ID:???0
>>763
俺が言った900キリってのは例えの話で700キリとか600キリかもしれない
そこら辺なら悟飯が「二人で闘えば〜」って言ったのも分かる
というか俺はそんな作中で全然話されてない倍加なんての考慮して考えてないからなあ
ヤコンが素の悟空の10倍以上のパワーを持ってるなんて考えた事もなかったし

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 19:55:28.80 ID:???0
>>764
だから、700だろうが600だろうがそれを素の戦闘力にしちゃったら
少なくとも悟空は界王拳使えばヤコンに余裕で勝てちゃうから
悟飯が「二人で闘えば〜」なんて言うはずが無いんだよ
気の爆発はゲロ対ピッコロを読むといいと思うよ

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 19:59:21.78 ID:???0
>>762
ぱねぇ…

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 20:25:25.04 ID:???O
そもそもキリと戦闘力はイコールなのか

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 20:43:10.23 ID:???0
普通に考えれば同じものだなcm,m,kmみたいな
DBの世界の強さは気の量で殆ど決まるみたいだから
同じ「気」というものを計測している可能性が非常に高い

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 20:43:40.35 ID:???0
>>765
界王拳は体に負担が大きい技なんだからあそこで悟飯が共闘を申し出ても違和感はない
というより俺は悟空が界王拳や超化にならないとヤコンを倒せないってのが納得出来ない
後ゲロ戦読んだけど気の倍加なんて一言も出てきてないしあれが界王拳タイプの技だと何故思ったのか分かんない
只単に抑えていた力を開放しただけじゃないのか

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 20:52:09.54 ID:???0
なんかつまんねー議論が続いてるな
もっと面白い議論しろよ

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 21:08:33.60 ID:???0
>>769
界王拳で負担が大きく掛かるのは自分のコントロール出来る限界を超えた場合だ
悟空はフリーザ戦の時点で10倍までコントロール出来てる
そもそも超サイヤ人自体老界王神が負担が掛かる技と言ってるのに界王拳を出し渋る意味が無い
そして悟空の性格を知ってる悟飯は本気出せば一人で(しかも余裕で)勝てる戦いに水を差すような真似はしないはず
気の爆発についてはそう感じたならそうかもしれない、すまない
ただその場合ピッコロが倍加技を使用しないで戦闘力50倍の超サイヤ人と肩を並べるのは不自然だと思うよ
インフレが当たり前の世界なのでないとは言わないけどね

772 :771:2011/02/23(水) 21:17:43.51 ID:???0
あと気の爆発じゃなくて気の開放だった場合ブウ編の天下一武道会でベジータ・悟飯が
超サイヤ人禁止って流れになったとき問題なさそうだったのも違和感だね
少なくとも素でセルジュニアと互角だったピッコロ相手に倍加技無しで挑まなきゃいけないんだから、勿論無いとは言わないけど

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 21:43:14.38 ID:???0
>>772
そもそも「超化で50倍になったのは最初だけじゃないか」って事を言いたかったんだけど
だから超サイヤ人と肩を並べるのは不自然じゃないと思ってる
君はそれが不自然だから他のキャラも倍加する技を使用していると考えたんだよね?
俺は超化で50倍は最初だけだと思っていて
後半は超化しているのに近い力を通常で出せる様になってると思ってるんです

774 :771:2011/02/23(水) 21:49:41.68 ID:???0
>>773
>超化で50倍は最初だけ
>後半は超化しているのに近い力を通常で出せる

の意味が分からないんだけど、「最初だけ」と「後半」ってなんですか?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 21:58:29.79 ID:???0
>>774
一番最初のフリーザ戦では50倍のパワーアップしたけど
ブウ戦とかでは通常からそこまでのパワーアップはしてないって事
フリーザ戦通常悟空が戦闘力300万で50倍の1億5000万なら
ブウ戦後空だと通常で5000万ぐらい出せて超化で2億になる
かなり大雑把だけどこういう風に思ってる
だからヤコン戦の通常悟空は900キリって例えてたわけ

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 22:24:28.51 ID:???0
>>775
分かりました。
ですが、はっきり言って気の爆発の説明のほうが上記の違和感や界王拳という倍加技の前例などにより自然だと思います
元々気の爆発自体読者の間で良く言われていた考えですし
そしてあなたの考えだと結局悟空は界王拳使えるのでヤコン戦は上記の通り違和感があります
そして気の爆発の説明の場合違和感があなたの考えより少ないと思います
今のところあなたの「というより俺は悟空が界王拳や超化にならないとヤコンを倒せないってのが納得出来ない」というだけですから
わざわざ超化50倍という設定を自分の考えでアレンジして、人それぞれの考え方、なんて気取るのはどうかと思いますよ。否定はしませんけどね。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 22:37:38.51 ID:???0
>>776
ええー何その言い方
全員が界王拳の様な倍加技を使えるって自分勝手な考え方しといてそれ言うんですか
界王拳は超サイヤ人になってから原作では一度も使われていないから
ヤコン戦の悟空は界王拳を使っていないと言っただけで何きどってんだと言われるとは…
気の爆発で戦闘力倍なんてのもあなたの勝手な考え方ですよね
読者の間で良く言われてたってファンの妄想をさも公式設定みたいに話されても…


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 22:53:14.75 ID:???O
「超サイヤ人悟空は通常悟空の50倍」と言われると違和感バリバリだが、
「超サイヤ人悟空は10倍界王拳悟空の5倍」と言われると妥当に思えてしまうのは何故だ

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 23:06:46.46 ID:???0
>>777
「公式設定を自分の考えで変える」のと「想像の余地のある所を推測で補う」
では全く違います。もしもあなたが後者なら違和感が多少あるとしても「気取る」とまでは言いませんでしたよ。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 23:18:39.96 ID:???0
>>779
いやだからヤコン戦の超1悟空が3000キリでヤコンが800キリなんだから
そのヤコンに蹴り入れてた通常悟空が800キリぐらいあると考えるのはそんなにおかしい?
その事実があるから50倍は最初の変身時だけなのではって言ったのに
界王拳も全く使ってない様になってたんだから
それを当然の様に使ってると考えてるあなたも俺と変わらないでしょ

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 23:31:44.41 ID:???0
>>780
>そのヤコンに蹴り入れてた通常悟空が800キリぐらいあると考えるのはそんなにおかしい?
おかしくないです。ただあなたは公式設定を変えて辻褄を合わせています。私は変えてません。その違いです。
そもそも通常800、超化3000の場合倍加率が4倍程度です。界王拳より全然低ので使わないと思いますけど

782 :781:2011/02/23(水) 23:47:39.42 ID:???0
いや、4倍が超化の最低ラインとしてさらに倍加率を上げれば界王拳は越えるかも知れないですね
ただ結局公式設定を変えたのと、悟飯の台詞との辻褄は合ってませんけど

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 23:49:14.29 ID:???0
>>781
そもそも界王拳を使わなくなった理由が分かんないよね
アニメでは使ってたけど超サイヤ人と併用すればとてつもなくパワーアップ出来るはずなのに
だからさっき超サイヤ人の説明の時に言ったのと同じ何じゃないかと思う
通常で界王拳使うのと同じぐらい強くなったから使わなくなったと考えれば説明付くんじゃないの
ようするに界王拳も言葉通りの倍加技じゃなくなってたのではないか?ってこと
パイクーハン戦で超サイヤ人の状態で界王拳になった時以前20倍の界王拳を使った悟空なら
界王拳を使えばそれまで互角だったパイクーハンより遙かに強くなれる事になる
そんなのが使えるなら少し前の戦いでセルに負けるはずがない
だから界王拳も言葉通りの倍加技じゃなくなってると考えてもそんなにおかしくないんじゃないかな
精々戦闘力1.2倍ぐらいとかそんな感じになってるんじゃないの最終的に

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 00:23:24.59 ID:???0
>>783
界王拳が言葉通りの倍加技なら4倍×20倍が出来てセルに負けるはずが無いからおかしい
だから界王拳も倍加率が下がって精々1.2倍ということですか?
スーパー界王拳はかなりの負担でしょうし実際少しの間しか使ってなかったと思います
どっちにしろ界王拳の倍加率も少なくないといけなかったんじゃないでしょうか
そっちの意見を正しいとすると(あなたの考えでの)悟飯の台詞も辻褄は合いますね。分かりました。
ただ公式設定は変えてるわけですから私が言うのは上で書いたとおりです

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 00:30:01.19 ID:???0
>>784
別に俺は一つの意見を言っただけで俺が正しいなんて思ってないよ
君は自分が正しいと思ってるのかもしれんが

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 00:40:32.29 ID:???0

ブロリー「俺のことを熱く語ってくれるスレと聞いて来ました」

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 00:56:54.97 ID:???0
>>785
>別に俺は一つの意見を言っただけで俺が正しいなんて思ってないよ
何をいきなり?私は「あなたは間違ってる」なんて言ってませんよ
悟飯の台詞の矛盾も解消しましたしちゃんと一つの意見として(私は反論として)一緒に考察したじゃないですか
公式設定を変えてるので私はどうかと思いますけど、否定はしてません。

>君は自分が正しいと思ってるのかもしれんが
思ってません。ただあなたの考えより自然だとは思ってます。理由は上で書いたとおりです。

>>786
御免なさい

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 08:20:37.25 ID:???0
界王拳ってたしか2倍からだよね?1倍界王拳なんてあったっけ?
あと関係ないけど超化したまま界王拳が使えるスーパー界王拳ってあの世だけ使える技だったはず

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 09:13:45.35 ID:???O
ベジータ戦で使って無かったっけ

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 14:11:22.07 ID:???O
界王拳は1倍からだろ
初期ベジータ戦でも海王拳使って戦って、しばらくしてから「界王2倍!」って言ってるだろ

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 16:19:45.90 ID:???0
界王2倍w
  _´`\
/´ \ _ヽ
 /´_ __ヽ
 lヽ   ヘ  ヘ
 б---●-●l
 (  /´ _ )ヽ
  _´`\
/´ \ _ヽ
 /´_ __ヽ
 lヽ   ヘ  ヘ
 б---●-●l
 (  /´ _ )ヽ

大全集とかを見ても界王拳と界王拳2倍は同じものだとおもう
「界王拳!」と叫んでるけどたまに「界王拳2倍!」と叫んでみただけだとおもう
だいたい界王拳1倍じゃ普段どおりになりそうなんだけど

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 17:27:05.49 ID:???O
と思っているのか!!

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 17:30:10.64 ID:???0
普通の海王券って戦闘力1,5倍じゃなかったっけ
昔何かで見たような気がする

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 17:40:36.60 ID:???O
パイクーハンに使った超界王拳は
超サイヤ人の1.5倍だな
2倍だったら超サイヤ人2並になってしまうから

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 18:44:38.83 ID:???0
>>794
うろ覚えだから間違ってるかもしれんが
そもそもあの時悟空は超2になってなかった?

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 01:17:21.40 ID:???0
変身直後にスパークはあったな

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 06:37:25.48 ID:???0
見たら確かにあれ超2っぽくなてるw
でもなんかwiki見たらゲームでは超サイヤ人2なったと記載されてるが実際には
超2ではないって書いてあるんだが…
俺にはこのwikiがよくわからん あれが超2じゃないって決定的なシーンでもあるのだろうか?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 07:27:04.58 ID:???0
>>793
普通の界王拳が1.5倍だなんて書いてあったことなんてあったか?
大全集にも他の本にも2倍からしか書いてないんだが
とりあえずソースだせよ

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 07:38:31.28 ID:???0
悟空「地獄で暴れてるブロリーをパイクーハンと一緒に退治してくれって?ったくブロリーのやつしょうがねえなあ」

ジャネンバ>>>>>>>>>>>>ブロリー

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 07:55:38.18 ID:???0
そりゃあジャネンバの方が強いだろw
あいつは魔人ブウを凌ぐ強さだろ

それよりもハッチヒャックがどうしてもブロリーよりも強いって信用できないんだけど…
なんかべジータ一人に時間稼ぎされてる時点でブロリーやPセル辺りには劣ると思うんだが

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 08:06:30.94 ID:???0
ジャネンバは合体戦士以外じゃ、ヒルデガーンか純粋ブウ辺りじゃないと
対等に戦うのすら不可能だと思う
仮にブロリーとデブブウ辺りが二人で掛ってもジャネンバには勝てないと思う

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 08:13:18.57 ID:???0
デブゴジータの屁に苦しんだりこけたりしてたけどな
デブゴジータでもそこそこ強いのなら分かるが

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 08:17:11.77 ID:???0
あんなの強さに考えるのは無しだろw
別にサタンの屁とかでもくらうんじゃないか?w

何度も言われてるけどジャネンバって劇場で一番強いんだよな?
でもどうしてもジャネンバが一人で悟空、悟飯、べジータ、ゴテンクスの4人を
同時に相手できると思えないんだが
ジャネンバとヒルデガーンが戦ったらどうなるんだろ

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 08:28:10.09 ID:???O
ジャネンバの強さって見切りだったり、相手の動きが手に取るように分かるっていう部分が大きいよ。
少し戦ったら相手の動きが読めるんだろう。
SS3悟空も最初は普通に戦えてる。でも予想不能なデブゴジは捉えられなかったんだよ。
だから純粋ブウの様なトリッキーな相手には相性悪そう。
ヒルデガーンもそんなようなとこあるから読み合になるんじゃないかな。


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 08:33:10.91 ID:???0
公式的にはヒルデガーンは超3で倒せる、ジャネンバは超3でも勝てない=ジャネンバが強いだからな
そもそも同じ悟空でも時期が全く違うんだから同一に考えるのはあまりに単純すぎるよな
そんな結果ありきで考えるなら剣もったトランクスは究極悟飯より強いのかって話になりかねない
そんなのありえないだろ
だいたい悟空は話が進むと異常な程強くなるし、龍拳がどれくらい強力な技なのかも不明だし

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 08:38:51.84 ID:???0
ヒルデガーンもあんなデカイ図体なのに動きも速い上にヒルデ自身が攻撃した瞬間しか
攻撃は当たらないからな あの究極悟飯ですら一発も攻撃を当てることができなかった
ヒルデガーンとジャネンバはかなり長期戦になりそうだな

変な話だがヒルデガーンの足だけってどれくらいの戦闘力あるんだろw
究極悟飯の攻撃くらっても平気でいる辺りブロリーとかデブブウよりも強そうじゃね?

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 11:51:53.95 ID:???O
巨大ジャネンバがデブブウ、スーパージャネンバが悪ブウ
こんなイメージで設定されたキャラだよ
強さもちょうどそんな感じじゃないかな

ブロリーは巨大ジャネンバにすら勝てないと思う

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 11:53:16.74 ID:???O
ヒルデガーンに関しては
下半身が悪ブウ並、ヒルデガーンがゴテンクス吸収ブウより弱いくらい、完全体ヒルデガーンが悟飯吸収ブウくらいかと

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 11:54:13.36 ID:???0
ジャネンバが悪ブウと互角はおかしい
ジャネンより劣るらしいヒルデガーンにゴテンクス3が一撃でやられている

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 11:57:33.00 ID:???0
ヒルデガーン強さ的にはなんか変身前の時点で
再生能力含めるとわからんが純粋に強さだけなら悟飯吸収ブウくらいありそうなんだが
あれ戦ってる所見る限り究極悟飯より少し強いとかじゃなくて圧倒的に強そうだし
しかもあれブウ編の後だからみんなもしかしたら強くなってるかもしれないんだろ?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 12:04:03.37 ID:???0
ジャネンバは多分ゴテンクス吸収クラスだと思う
でもヒルデガーンは明らかにそれを上回るくらい強そうなんだよなあ
でも公式でジャネンバの方が上と う〜ん

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 12:09:25.96 ID:???0
あの空間移動使わなければ超3悟空といい勝負くらいかもしれないが
もしかしたら空間移動だったり相手の動きをよんだりともしかしたら
タイマンなら悟飯吸収ブウですら焦るくらい強いかもしれないぞ>ジャネンバ

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 12:22:38.98 ID:???O
ヒルデガーン戦では悟空は修行で強くなってて
悟飯とゴテンクスは修行サボって弱くなってたってのはどう?
悟飯達は修行サボって弱くなった前例があるし
でも弱くなるほど年月が経って無いかな…

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 12:55:54.52 ID:???0
>>796->>797
あの時の悟空が超2なら超2圧倒したパイクーハンまじぱねぇ

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 13:14:20.62 ID:???O
純粋ブウ、ジャネンバ、ヒルデガーン
この3者はまさかノーマルベジットを上回ったりしないよな?

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 13:43:46.23 ID:???O
ジャネンバ>純粋ブウ>悟飯吸収ブウ=ヒルデガーン>ゴテンクス吸収ブウ>悪ブウ>デブブウ>地球ブロリー>ハッチヒャック≧ブロリー>パーフェクトセル>完全体セル=ボージャック>セルジュニア=ザンギャ>第2セル=合体13号

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 13:44:19.61 ID:???0
ジャネンバは劇場版で唯一鳥山が1発でIK出してほとんど手を加えなかった鳥山お気に入りキャラだからなぁ
なんでも元のデザインの腕のツタを血管に修正しただけらしい

818 :817:2011/02/25(金) 13:47:17.95 ID:???0
間違えた
IK→OK
なんだよIKってw

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 13:49:48.67 ID:???O
ヒルデガーンって超3ゴテンクスや究極悟飯を沈めるほどの敵だけど
スーパーゴジータは勝てるか?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 14:13:24.85 ID:???0
ゴジータとかベジットは正直キチガイレベルの強さだから無理だと思う

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 15:01:20.24 ID:???O
鳥山明がフュージョンとポタラはほぼ互角だが
フュージョンの方が短時間にかけるパワーがポタラ合体を上回ると言ったらしいな

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 15:31:03.59 ID:???0
一応、ポタラの方が効果が上だって漫画のセリフはあるが確かそれと同時に
フュージョンは制限時間がとか弱点についても少し言ってるからな
純粋に強さで言えばゴジータの方がわずかに強いんじゃないか?
ただ時間制限ない分ベジットの方が有利だと思うけど

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 15:42:51.52 ID:???0
性格が冷静になればベジットのほうが強そう

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 16:02:03.84 ID:???0
ただ冷静じゃないのがベジットだ
そういやフュージョンって身長だかがお互い一緒くらいじゃないとダメなのに
何故か悟空とべジータはいいんだなw

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 16:38:03.75 ID:???0
ベジットは冷静だろ
ブウの時はわざと挑発的な態度を取ってたんだし
個人的には実力もベジットの方が強いんじゃねとは思うな

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 16:50:17.16 ID:???O
ゴジータとベジットが戦って30分以内に決着が着くとは思えないが、いかがだろう

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 16:53:27.02 ID:???0
冷静というかなんというかただゴジータだったら遊んでないでとっとと
倒してしまいそうな感じはあるな
個人的にはゴジータの方が強いと思うけど時間制限の関係で最終的には
ベジットが勝つかなって感じ

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 16:57:20.12 ID:???0
そこまで圧倒的に差がありそうなわけでもないからな

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 16:57:27.87 ID:???O
つまり、フュージョンが解けてしまいゴジータとして戦闘不能となり
ベジットの勝ちってことだな

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 16:59:38.69 ID:???O
ベジット=斉藤ゆうちゃん
ゴジータ=田中マー君

こんなとこだろ

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 19:33:55.07 ID:???O
ハッチヒャック、ブロリー、純粋ブウ、ジャネンバ、ヒルデガーン
こいつらが手を組んでベジットに束になって戦いを挑んでもベジットの勝ち?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 20:04:24.80 ID:???O
ベジット ゴジータ≧超サイヤ人4 だから一星龍 一体で余裕だろ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 20:43:31.25 ID:???0
>>831
ベジットは流石に別格だからねえ
とりあえず

・ブロリー、超3+大猿(できるなら
・ジャネンバ、上の奴らの悪の気を全て吸収
・ブウ、ジャネンバと同じく全て吸収

これくらいしないと勝てる気がしないw
もしブロリーが超3と大猿を兼ねられるなら
それをジャネンバかブウが取り込めれば少しは勝機が見えてくる・・・かな?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 21:38:41.91 ID:???0
超ベジットや超ゴジータは同条件なら超4の単体よりはるかに強いと思うぞ
Z→GTと基本戦闘力が大幅に上がってるから超4悟空はZの超ベジットより強いだろうけど
GTの強さで超ベジットになればノーマル一星龍は普通に倒せるはず
さすがに超一星龍は無理だろうけど

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 21:48:11.25 ID:???0
悟空曰くブウより強いリルドに素で戦えるから
GTの悟空はZの超3並みの強さ何じゃないのか

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 22:35:17.72 ID:???0
そうだね、あの15年間で悟空は基本戦闘力が400倍以上強くなったことになるね

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 13:05:41.24 ID:???0
>>807
まぁ公式でブロリー最強はもう取り下げられたのは事実だし、最強はジャネンバかヒルデガーンだろうな

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 14:35:41.79 ID:???O
GTノーマル悟空なら
ジャネンバだろうがヒルデガーンだろうがブロリーだろうが
Zの敵はすべて普通に倒せる

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 14:35:58.54 ID:???0
>>837
あれ、どっかで公言されてるのか?

公式はあんまりどれが最強とか言ったりしないと思うんだが?

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 14:45:00.03 ID:???0
GT悟空…ノーマル状態で悟飯、悟天を圧倒
GTベジ…ノーマル状態で悟飯に押され気味、超化すると強さが逆転

差は開く一方

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 15:53:27.63 ID:???0
>>839
公言もなにも、劇場版公式サイトでジャネンバが最強とハッキリ書かれていた。
そこへ小山がいきなりブロリーが最強とか言い出して、ファンが色々問い詰めたら
結局ブロリーはサイヤ人最強って事になった上、どれが一番強いか分からない的な事を言った
公式で公言されたジャネンバ最強と、個人的意見で発言されたブロリー最強とは全然違う

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 16:08:24.77 ID:???0
>>841
同じサイトでブロリーが「最強といっても過言ではない」とされた件は?
これは最強と言い切られてはないけどジャネンバも1位だろうと示唆されただけで最強と明記されたわけじゃないよ?

というかこの話何度目だ

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 16:21:24.23 ID:???0
>>841
お前小山を甘く見てないか?、小山はブロリー含めて他の劇場版キャラの設定をプロデューサーと一緒に作った上に、
劇場版の全てのストーリーを書いた人だぞ? そんな人の発言がどれほど説得力あると思ってるんだよ


844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 16:31:51.63 ID:???0
>>842
×最強といっても過言じゃない
○悟空最強の敵と言っても過言じゃない
この発言は普通に捉えて、あくまで悟空にとっては最強の敵はブロリーという意味でしかない
悟空にとってはブロリーが一番強かったけど、実際に一番強いのはジャネンバだったと捉えるのが自然じゃない?
結局ブロリーなんて、劇中でも超3以下の悟空とパイクーハンで抑えられるレベル
ジャネンバの方が強いのは一目了然

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 16:32:00.03 ID:???0
横から重隅だが
>>843
>劇場版の全てのストーリーを書いた人
劇場版「Z」の全てのストーリーを書いた人
だな

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 16:33:52.44 ID:???0
サイヤ人最強には違いない=悟空以上=結局最強

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 16:35:39.21 ID:???0
>>844
>一目了然
ここは一部設定・スタッフ発言を無視するスレだからそのスタンスが正しいわな
描写、つまり見た目で語るスレだし

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 16:39:01.91 ID:???0
>>844
>劇中でも超3以下の悟空とパイクーハンで抑えられるレベル
根拠は?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 16:46:01.13 ID:???0
>>848
ジャネンバの映画で悟空が超3になった時「オレをここまでさせたのはおめぇが魔人ブウに続いて二人目だ」と言った
つまりあの世へブロリーを討伐しに行った時は超3にならずにすんだ=ブロリーは超3以下の二人で倒せるレベル
映画ではフリーザの部下として過去に登場した一部の映画キャラが出てたし、その中にパラガスもいた
ブロリーの映画とジャネンバの映画は繋がってる

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 16:46:51.90 ID:???0
超戦士撃破(ry最終シーンで地獄に居るブロリー対峙を頼まれる

後の復活のフュージョン(ryで「ここまで(超3化)させたのはおめえ(ジャネンバ)が魔人ブウに続いて二人目だ」ってセリフがある

でもそもそも地獄に居るブロリーってのがオリジナルのことかバイオのことか不明なので
ジャネンバ>オリジナルブロリーは成り立たない罠

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 16:58:37.42 ID:???0
バイオブロリーは悟天、トランクスで戦えるレベルだから
ドロリー相手には悟空、パイクーハンの2人もいらないんじゃない?

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 17:01:22.45 ID:???0
再生能力が思いのほか厄介なのかもしれん
悟空1人で対処できそうなレベルだとしてもパイクーハンも居ればより確実性が増すってことは間違いないし

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 17:04:48.56 ID:???0
さすがにジャネンバの方が強いだろ
というかブロリーはパイク―ハンと超2の悟空で倒せる程度とか言ってるが
この二人かなり強いぞw パイク―ハンとかぶっちゃけ胴着脱げば超2の悟飯とかより強いんじゃね?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 17:09:47.21 ID:???0
>>849
つーかなんでそれだけで映画が繋がってると言えて、超3悟空以下と言えるんだ?
もし本当にジャネンバの映画と繋がってるなら、ブロリーも復活してるハズだろ、なのにブロリーが登場したシーンは一度もなかった
それにもしブロリーが復活してたなら、ED直前の悟飯があんなにピンピンしていられるワケないだろ、まだ究極悟飯でも無かったのに
仮に封印されていたとしても、当然ジャネンバが起こした異変の影響で、どっちにしろ復活している
超サイヤ人を苦しめたボージャックがフリーザ以下とも思えないし、あの場面に出てきた映画キャラはただのカメオ出演みたいなもんだろ
登場させて「あ〜なつい、こいつ居たなぁ」みたいな感じで出したんだろ
それだけじゃない、映画が繋がっていたなら1年に一度しか使えないドラゴンボールは何故二度も使えるんだ?「危険なふたり〜」からまだそんなに時系列がたっていないのに・・・
繋がっていたなら2度も使えるワケないじゃん
そもそもクウラ二部作とブロリー三部作を除いて、劇場版は一話完結の作品なのに、都合良くブロリーの映画とジャネンバの映画だけ繋がってるなんて、おめでたい話だな

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 17:20:04.27 ID:???0
元々はブロリーとゴジータが戦うはずの映画だったからな その辺も関係してるかもしれん
ブロリーはおそらく成長したら超3超えると個人的には思うが、当時の強さ的には
多分超2〜超3の間くらいだ

まあ後、強さ語る上でなんか○○はこの程度でしかないみたいな軽くバカにしたような言い方
する奴いるがたまにもう少し言い方考えろよとは思う 

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 17:21:01.03 ID:???0
たまにもう少しってなんだw
たまにいるがだなw 連投スマソ

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 17:42:20.63 ID:???0
>>854
映画は基本パラレルワールドなんだから、一年に二度もドラゴンボールを使えたっておかしくはない
どっちにしろ、最強発言したとうの脚本家はもうサイヤ人最強でいいんじゃない?と言い換えてるんだし
ブロリー最強はもう過去の話だろ

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 17:54:22.75 ID:???O
話変わるけど 青年トランクスのいる未来でも デブブウ もしくは純粋ブウの出現する可能性がある。それらに対応するには超2はもちろん 最低でも超3になれないと太刀打ちできない。あとは界王様に連絡を取り 元気玉取得しかないですね

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 18:28:52.54 ID:???0
>>857
言い換えたじゃなくて
ブロリーが劇場版最強の敵ってのが納得できない子にはサイヤ人最強とでも言っておけって話ね
最強説自体は否定してすらない

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 18:34:26.86 ID:???0
どうせここ最強設定関係ないんだしどうでもいいやん

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 18:38:00.74 ID:???0
つーかここでいちいち最強説を意地でも否定しようとしてるアンチはなんなの?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 19:46:02.34 ID:???0
よく考えてみればジャネンバの映画に出てきた死人の中にパラガスもいたんだよな
ぜんぜん目立たないくらいの扱いだったけど

まあZの映画に突っ込みどころが多いのはその全部を書いた小山がけっこういいかげんなせいかもな

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 19:59:27.28 ID:???0
復活のフュージョンはフリーザが指揮とってるのよね
ボージャックも居るのに・・・
ボージャックがフリーザより弱いパラレルワールド?
セルさんもどこいった?状態だし

肉体が無いと修行してもほとんど効果が出ないみたいだし
フリーザだけが死亡後に強くなったとも思えんし・・・
やはりよくわからん

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 20:17:39.55 ID:???0
>>863
こまけえことはいいんだよ!

>>858
そもそもブウが復活できるほどのエネルギーが地球に無いんじゃね?
どっちにしろダーブラで積みだと思うけど

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 20:28:51.04 ID:???0
>>863
ぶっちゃけ、地獄から甦るなら誰でもよさそうだし、やはりカメオ出演程度では?


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 20:33:40.91 ID:???0
未来世界でも界王神はいる
トランクスと界王神がポタラ合体したらダーブラぐらいは余裕

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 20:37:35.37 ID:???O
858です。トランクスのいる未来の世界にブウが出現する もしもの話ですが、仮に出現したら、元気玉や瞬間移動 潜在能力上げてくれる老界王神様や あとポタラも欲しいな やることあり過ぎるな

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 20:37:41.82 ID:???O
GTでセルとフリーザは地獄でパワーアップした設定だったな
2人仲良く修行でもしてたのかなw

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 20:40:32.00 ID:???O
未来トランクスの世界で魔人ブウが復活するストーリーは
超武道会2ってゲームで楽しめるよ

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 21:10:52.97 ID:???0
>>864
そこはAAを貼るべきでしょw

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 21:16:00.88 ID:???0
>>870
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/   
   /     i f ,.r='"-‐'つ____こまけぇこたぁいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /



872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 22:34:56.47 ID:???O
ブロリー、ハッチヒャックは豪速球投手
魔人ブウ、ジャネンバは魔球を投げる投手
ヒルデガーンは超フォークボールを投げる投手

イメージ的にこんな感じだな

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 05:25:23.69 ID:???0
>>872
大体あってる気がする
だからこそブロリーは人気あるってのも分かるんだよな
やっぱり小細工無しで正面から暴れまわる敵ってのは惹かれるものがある
ハッチはマイナー過ぎるから仕方ないかもだが

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 06:28:00.43 ID:???0
ジャネンバの映画のボージャックはただ単に騒ぎの便乗して
暴れようとしただけじゃないの?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 13:27:37.95 ID:???O
ハッチヒャックの知名度が上がったとはいえ
ハッチヒャックが変身できることを知ってる人はまだまだ少ないだろうな
変身後のハッチヒャックは地球ブロリーともタメを張れるほど強いはず

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 13:49:47.19 ID:???0
>>855
>元々はブロリーとゴジータが戦うはずの映画だったからな 
これよく聞くんだが、ソースは何?

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 14:30:45.85 ID:???0
>>875
それってこのスレでも話題になったプレイディアの?
だとしたらそれ込みで考えてる人が多いと思う

少なくともここでは・・・だけど

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 14:37:23.40 ID:???0
>>876
たしかにソース元は聞いたことない

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 14:50:17.94 ID:???0
ジャネンバの映画といえばゴジータへの合体が成功した際に
ジャネンバがミニ悟空とミニベジータを出現させてフュージョンを試みるが失敗
ガリガリのベクウが登場するってシーンが脚本にはあっても映像化しなかったのよね
これはキャラデザとして線画化までされてるのに惜しい

ソースはジャンプアニメライブラリーなど

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 15:30:46.33 ID:???O
ガリゴジータは実際にカードダスにもなったな
「今度こそうまくいくと思ったのに・・・」
がセリフだった

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 15:36:16.20 ID:???O
>>877
いや、変身は考えてない人がほとんどだと思う

OVAには変身出てこなかったから別に考えなくてもいいとは思うが

一応参考までに
劇中でハッチヒャックは悟空の超かめはめ波、悟飯の魔閃光、ベジータのファイナルフラッシュ、トランクスのバーニングアタック、ピッコロの魔貫光殺砲
の5大必殺技で消滅したが
変身後のハッチヒャックはその5大必殺技をくらってもノーダメージだった

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 17:22:28.39 ID:???0
ハッチはゲーム基準で考えるとわけわからんからな
瞬間的に変身できるくせに悟空1人のかめはめ波であっさり死ぬし

ハッチ語るときは超サイヤ人絶滅計画の内容で統一するのがいいかもな
せっかくリメイクとして1本のルートでまとめられたんだし分かりやすい

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 19:18:10.26 ID:???0
>>881
どうやって倒したの?

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 19:57:09.60 ID:???0
>>883
宇宙中から集めた超元気玉(悟空も超サイヤ人状態)で倒したよ

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/27(日) 19:58:47.24 ID:???0
>>882
そうだな、ハッチヒャックの強さを語るときはアニメで統一した方がいいな

ちなみにハッチヒャックの強さは今回のリメイクよりも当時のOVAの方が
際立ってたな

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 11:27:50.14 ID:???0
>>881
>変身後のハッチヒャックはその5大必殺技をくらってもノーダメージだった
ハッチと一回目ブロリーは時期的に同じぐらいなはず
一回目のブロリーに対して5人でなんか撃てばダメージになるとは思えないから
ハッチは素でパワーはブロリー以上かも&変身後は防御力でもブロリー並かもぐらいだろうな
変身前だと格闘でハッチがやや押されるシーンもあるしそう考えると俺は納得できる

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 13:05:54.59 ID:???0
でもやっぱ個人的にはパワーがブロリー以上ってのも疑問なんだよなぁ
超サイヤ人のべジータを一撃で仕留められてないぞあいつ
戦ってる描写見ても悟空やべジータが一人で時間稼ぎもできてるし
巨大化後ならわからんが、あれでブロリーより強いってことはあれでPセルよりも強いかもしれんのか?
なんか納得できん

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 13:24:33.43 ID:???0
パワーも気もブロリー以上のハッチヒャックの攻撃に持ちこたえれた理由は
最初のブロリー戦で瀕死になって治った直後でベジータも強くなってるのかも

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 13:27:22.47 ID:???0
ということはハッチ後にセル戦だから
Pセル>>ハッチ>>ブロリーか 
でもやっぱハッチの時のべジータでもブロリー相手に一撃で倒されそうなきがするw

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 14:07:33.04 ID:???0
クウラも描写だけみると圧倒的にフリーザより弱いよな

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 15:11:39.72 ID:???0
クウラもな
でも悟空がフリーザ以上って言ってるから強いはずなんだけどな
メタルクウラ辺りはかなり強かったからクウラ好きな俺としては満足
メタルクウラなんかは第一セルと同じくらいかと思ったりしてたが、あれ
時期的には13号より後でセルも完全体になった後なんだな

本編とはかなりストーリーとつじつまが合わない部分もあるから断定はできないが
可能性としてはメタルだと第2セルを大きく上回る強さの可能性もあるんだよな

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 15:51:25.72 ID:???0
>>888
といっても悟飯やトランクスもブロリーの劇中で仙豆復活してるのよね
1回復活した両者は圧倒されっぱなしだった
ベジータも抜きん出て強いわけじゃないから同じような条件下かと

セリフとしてあるからパワーは上かもってのが単なる勘違いとは思いたくないが
今まで感じたことの無い気ってのは人型にはまとめきれなかったとか
ハッチの気のコントロールが下手とかありそう
ハッチってブロリー見たく「悟空たちのような」気の上げかたってしたことないような?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 17:31:49.14 ID:???0
技撃つときもやたら時間かかるしな

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 18:08:43.13 ID:???O
ハッチヒャック戦もリメイクじゃない方は全員仙豆で復活してるよ
悟空はハッチヒャックの一撃でダウンしたり、やはりパワーもブロリーと同等か上って納得だけど

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 18:11:22.85 ID:???O
ブロリーよりパワーは上かもしんねえ、だけど…

ってセリフだが、だけど…
の後に続くのがおそらくリベンジャーカノンを撃つのに15秒かかることを言いたいんだろう

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 18:11:56.75 ID:???0
正直リメイク版しか見てない自分にとってはブロリーより強いはなんか
納得できないんだよな
機会があったら元のOVA版も見てみたいが

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 18:16:13.07 ID:???0
思うんだがハッチの必殺技って本当にあれ15秒かかってるのか?
DBの戦闘ってヤムチャと栽培マンクラスの奴でも一般人には何もわからないくらい早いだろ
あれ悟空の感覚で15なんて言ってるが変な話実際は0,0015秒とかそういうんじゃないの

DBの世界で15秒まったくの無防備とか自殺行為だろ

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 18:23:33.53 ID:???O
ファイナルフラッシュが効かなかったショックで15秒立ち竦んで
リベンジャーカノンの直撃にあったベジータは情けないな

ナッパには避けろとか言ってたくせに

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 18:26:22.55 ID:???0
>>897
とはいえ15数えるだけの隙がある時点で変わらん気がする
悟空以外もそれに合わせられてるし

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 18:32:43.66 ID:???0
「上かも」ってのは本気を出したブロリーの攻撃を受けてないからこそじゃね?
本気を出したかもしれない最後のパンチは結局かわしてるし

ハッチヒャックは始めからサイヤ人を殺そうとしてるから描写されたのがそのまま上限だろうけど

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 18:36:55.53 ID:???0
>>900
本気を出してなかったってのはこういう議論で一番言っちゃいけないものでしょ
描写がどうあれ悟空がブロリー以上って言ってるのなら
実際にブロリー以上なんじゃないの?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 18:39:29.54 ID:???0
>>901
>本気を出してなかったってのはこういう議論で一番言っちゃいけないものでしょ
意味が分からん
笑いながら攻撃してるのって程度はあれど本気では無いっしょ
そういう描写があるんだからむしろ加味しなきゃならん要素だよ

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 18:44:01.89 ID:???0
うーん、まあブロリーが手加減してたとしても
実際に戦った悟空がパワーはハッチの方が上って言ってるんだし
手加減しなければブロリーの方が上って言うのは少し苦しいんじゃないの?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 18:47:31.13 ID:???0
自分も少しおかしい気がするけど悟空がロリーと戦った上で
強いって言ってるんだから強いんじゃないか?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 18:48:49.21 ID:???0
>>903
>言うのは少し苦しい
言いだしっぺだが勿論そう断定はできないと思っている
上にもあるが単にリベンジャーカノンの隙の話に繋がるだけかもしれんし

ただ「上かも」=「確実に上」とも確定できないって話

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 18:53:44.60 ID:???0
>>905
それなら納得できるかな
「かもしれない」って言ってるわけだから確実にってわけじゃない
そこまで差が歴然としてるわけじゃないとは思うな

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 18:57:38.97 ID:???0
ぶっちゃけブロリーって再登場するまでは死んだ扱いだったはずだから
ハッチの恨みのパワーの中にはブロリーの念も入ってる可能性があるんだよなw

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 19:15:33.24 ID:???0
でも実際には生きてるんだし入ってないんでね

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 19:19:20.83 ID:???0
っていうかDBってパワー吸収型の敵が多すぎだろw
ハッチ、セル、ブウ、ジャネンバ
特にハッチとジャネンバなんて結構被ってる気がするぞw

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 21:31:49.75 ID:???0
>>892
界王さま「なんというパワーだ。こんな気を見たことは無い。北の銀河は終わりかもしれん」
「こんな気を見たことは無い」の前と後ろに「なんというパワーだ」、
「北の銀河は終わりかもしれん」が付いてるから気の種類のことじゃなくて
気のデカさのことを言ってるのは確実だよ。

パワーと気の大きさはシャモ星ブロリー以上は確実と見ていいとおもうな。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 22:23:23.01 ID:???O
でも界王さまってボージャックに会った事あるのに
フリーザの事を最悪だとか絶対勝てんみたいな事言ってたからな
界王さまは説明役みたいなもんな気がする

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 22:34:59.80 ID:???O
老界王神がいう魔人ブウほどじゃないが、以前いた強くて悪い奴ってのはボージャックだと思う自分がいる
そして老界王神の能力で潜在能力が開放されビビった相手、それがパイクーハン
パイクーハンはセルをも倒す実力者だからセルくらいのボージャックも同じ結果であった

と脳内設定である

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 22:36:41.30 ID:???0
ボージャックならパイクーハンでも余裕で勝てそう

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 22:40:35.87 ID:???O
不意打ちとはいえ超完全体セルを瞬殺したパイクーハンに
恐らく完全体以下のボージャックが勝てるはずいと思う

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/01(火) 22:44:27.72 ID:???O
リメイクでは
「なんというパワーだ、北の銀河は終わりかもしれん」
だが、当時のOVAでは
「こんな強大な気を感じたことはない、このまま宇宙は終わりかもしれん」
だった

宇宙→北の銀河 と規模が小さくなったもんだ

描写でも当時のOVAでは戦士たち一通りダウンさせられて仙豆で復活したり
悟空の蹴りをくらっても微動だにしなかったり
悟空がハッチヒャックのパンチ一撃で意識を失ったりと
ブロリーよりパワーは上かもしれない強さを発揮してた

しかしリメイクでは
ハッチヒャックに誰1人ダウンさせられていなく
トランクスの蹴りに怯んだり
悟空を沈めることができなかったりと
ハッチヒャックの強さが際立たなかった印象


ただ、最後倒すときに当時のOVAでは
悟空の超かめはめ波、悟飯の魔閃光、ベジータのファイナルフラッシュ、トランクスのバーニングアタック
の4大攻撃で倒されたのに対し
リメイクではそこにピッコロの魔貫光殺砲が加わったのは評価したい

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 00:02:25.77 ID:???O
>>903
は?バカじゃね?悟空はハッチがブロリーより強いなんて一言も言ってないんだけど?言ったのは…「パワーならブロリーより上かもしれねぇ…けど…」って言ってんだけど。
@「パワーなら」って事は、他はブロリーより下なのは確定。
Aしかも「かもしれねぇ」って断言してないし曖昧だから信憑性は弱い。
B「けど」って言ってるんだからブロリーと戦うより勝機はあるという事。
この事からハッチはパワーならブロリーと同等かそれ以上の可能性はあるが、それも信憑性はあまりなし、単純な戦闘力や実力はブロリーの方が上。
アンチはバカのくせに捏造までするからなw


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 00:08:06.82 ID:???0
>>916
言いたいことはわかるが、そういう言い方だと誰も君の言うことに耳を貸そうとしないよ

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 00:14:42.40 ID:???0
>>916
なんだろう、たまにこのスレに湧いてくるブロリーアンチと同じ臭いがするような・・・?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 00:14:54.52 ID:???O
まぁでも言ってる事は正しいからね

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 01:06:07.17 ID:???0
ハッチヒャックは体中が光ったときにパワー最大になるから
そのときのパワーがブロリーをわずかに上回るんじゃないかと
ハッチヒャックそのものの強さはパーフェクトセルくらいだと思う

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 01:07:56.06 ID:???0
>>918
信者を装ったアンチかもよ

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 01:31:34.64 ID:???0
サイヤ人絶滅計画
「ブロリーよりパワーは上かもしんねえ、だけど・・・」

リメイク版超サイヤ人絶滅計画
「確かにパワーはブロリーより上かもしれねえ、だけど・・・」

これが一語一句間違えなく悟空が言ったセリフそのもの

パワーは ハッチヒャック≧ブロリー って感じかな


だけどリベンジャーカノンを撃つとき、15秒かかり隙だらけのため
戦いの中からその隙をつけば勝機があるって悟空は判断したんだと思う

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 04:14:26.73 ID:???0
「だけど・・・あのブロリー以上のパワーかもしれねえ技は隙がでけえ!」
の可能性すらあるのが現状だろうか

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 04:42:54.66 ID:???0
>>922
なんか全文だと大分ニュアンス違うのな

今までの文章の切り取り方に非常に作為的なものを感じる…

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 06:55:19.42 ID:???0
パワーが上かもしれねえと言っただけじゃなくて気もブロリーより上と界王が言ってるじゃないか

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 10:57:51.45 ID:???O
>>925
リメイクではそれは言ってない

だからなし

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 12:49:35.36 ID:???0
>>926
嘘はいくない

当時のOVAで界王は
「こんな強大な気を感じたことはない、このまま宇宙は終わりかもしれん」
と言っているがリメイクでは
「なんというパワーだ。こんな気を見たことは無い。北の銀河は終わりかもしれん」
と言っている

「こんな気を見たことは無い」の前と後ろに「なんというパワーだ」
「北の銀河は終わりかもしれん」が付いてるから気の種類のことじゃなくて
気のデカさのことを言ってるのは確実

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 13:48:12.49 ID:???0
じゃあ、少なくとも気の大きさはハッチ>ブロリーは確定か

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 14:02:43.60 ID:???0
なんというパワーだってことだとボージャックたち並でも銀河壊滅を危惧するレベルだしなぁ
そこだけを見てブロリー以上とは言えん

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 17:11:57.74 ID:???0
ハッチヒャックがPセル並の強さなんてありえないだろ
同様にブロリーより強いってのも違和感あるんだが
ハッチは悟空や王子でもある程度時間稼ぎ程度にやりあうことも可能だったけど
ブロリーやPセル相手にタイマンで時間稼ぎなんて到底無理だろ

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 18:12:57.84 ID:???0
そのへんは仙豆復活により悟空たちがどのくらい強くなってるかってところだな
まぁ俺もタイマンで時間稼ぎは無理ってイメージしかないけどな

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 18:21:14.50 ID:???0
王子はブロリーにもPセルにも一撃で戦闘不能に追い込まれてたなw

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 18:21:31.62 ID:???0
ブロリーだったら時間稼ぎ出来そうだけどな
というか悟空が粘ってたし
少しは手加減してくれる辺りまだPセルを相手にするよりましだと思う

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 18:28:59.55 ID:???0
Pセルは実際問題どんくらい強かったんだろう
純粋に強さでえいばブチ切れて超2化した悟飯と大差ないかもしれないけど
再生あったり瞬間移動可能で色んな奴の技を使えるで色々スペック高いから
魔人ブゥが現れるまではほぼ最強だと思うんだが

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 21:09:20.21 ID:???0
当時のサイヤ人絶滅計画のパッケージはハッチヒャックをラスボスに
超1悟空、超2少年悟飯、超1ベジータ、超1トランクス、ピッコロが迎え撃つように描かれていた

作成されたのはすでに悟飯が超2化した後で
それを踏まえた上での最強の敵としてハッチヒャックは描かれたんだと思う
だから劇中で今までの最強のブロリーとも比較されたわけだろう

今回のレイジングブラスト2の扱いからも
あの時期ではハッチヒャックは最強の敵ってことなんだろう

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 21:12:07.90 ID:???0
巨大ジャネンバは設定ではデブブウくらいの強さだが
ノーマル悟空に何発パンチを浴びせても瀕死にはなってない

つまり、デブブウ以下とされているブロリーやハッチヒャックは・・・

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 21:23:36.51 ID:???0
巨大ジャネンバがデブブウと同じくらいというソースプリーズ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 23:11:47.17 ID:???0
デブブゥと同じ強さなんて設定どこにもないし
しかもあの時の戦闘は微妙にギャグも混ざってるから正直あてにはならんぞ

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 23:19:04.72 ID:???0
あんなの遊んでただけでしょ

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 23:24:41.27 ID:???0
デブブウくらいかは知らないが
「オラこんなつええ気初めてだぞ」って言ってなかったっけ?
一応悟空を超3化させるほどだし、超2より強いのは間違えないな

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 23:32:49.16 ID:???0
よくよく考えるとDBってこんな気感じたの初めてだみたいなセリフ多いなw
すべてジャネンバの映画の時期は詳しくわからんがフュージョンを普通に活用してる辺りみると
可能性としてはすでに悪ブゥがでてきてる可能性もあるのか?
そうするとデブジャネンバの時点で悪ブゥより強い可能性も… 
正直こんな気は〜みたいなセリフは参考にするくらいで強さを断定するには微妙な気がしてきたw

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 23:35:23.18 ID:???0
ゴテンクスがゴーストカミカゼアタックを使ったりと
悪ブウは出てきてるな

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 05:50:50.14 ID:???0
サイヤ人絶滅計画
「ブロリーよりパワーは上かもしんねえ、だけど・・・」
リメイク版超サイヤ人絶滅計画
「確かにパワーはブロリーより上かもしれねえ、だけど・・・」

確かにと言っているから、確実にパワーはブロリーよりもハッチヒャックのほうが上だな

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 10:52:40.17 ID:???O
かもしれねぇだから確実ではないよ。
日本語理解出来ないバカアンチ乙

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 17:52:34.64 ID:???O
悟空にそういうセリフを言わせたのは
作成者がブロリーにも負けないパワーという意図でハッチヒャックを設定したんでしょ

ゲームパッケージの裏には「ブロリー以上のパワー」
と書かれていたが

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 17:58:12.74 ID:???O
ゲーム参考にしていいならブロリーは純粋ブウを一撃で倒してる

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 18:16:48.16 ID:???0
ゲームを参考にしていいならブロリーは魔人ベジータに瞬殺されたりバビディに操られたりブウに吸収されたりしてる

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 18:31:33.11 ID:???0
ゲームを参考にしていいならブロリーは超3悟空に勝ったり界王に負けたり(ry

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 20:45:11.51 ID:???0
ゲームなんか参考にするの間違いだろ
ブロリーじゃないが、ゴテンクス3がセルにあっさり負けるゲームとかもあるぞ

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 21:28:20.89 ID:???0
ヤム天に攻撃が当たらなかったり(真武道会)
サイヤ人編の悟空やヤムチャ1人でフルボッコできるからな(サイヤ人来襲)

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 22:49:45.37 ID:???O
ごめん、間違えた
ゲームパッケージの裏ではなく
サイヤ人絶滅計画のビデオのパッケージの裏です
「ブロリー以上のパワーだ」
とある

作成者の意図は間違えなく
ブロリー以上のパワーを持ったハッチヒャックという設定

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 23:16:37.97 ID:???0
んー、コンセプト的にブロリー以上ってのはかなり意識してるみたいだね
まあ、ブロリーは当時の悟空達にとって最強クラスだったし
それを超えるとかやった方がインパクトあるだろうしね

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/03(木) 23:37:48.67 ID:???0
パワーはブロリー以上でもスピードがそんなでもないからそれなりに戦えるキャラって感じだ
ブロリーより上って表記するのはパワーの点のみってのが良かった

パワーだけあっても強いって分けじゃないってのはセル戦で見せたとおりだし
これによってハッチは良い塩梅になってる気がするな

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 00:19:03.61 ID:???0
そうか?
DBZのVol2のサイヤ人絶滅計画のDVDの解説には
高いパワーとスピードとあるし
スピードがブロリーより下なんて根拠はないが
そもそもブロリーの映画でも超スピード描写なんてないが?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 00:25:36.63 ID:???O
>>954
シネよ糞アンチ

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 00:44:21.45 ID:???0
>>955
ぷっw

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 00:56:03.75 ID:???0
>>954
悟空とピッコロの攻撃を軽々と避けてたとことか
まあ、ブロリーとハッチどっちがスピード上かは分からないんだけどね
個人的には惑星ベジータの時点ではハッチの方が上だと思う
分かってるところでは

・パッケージ、「ブロリー以上のパワーだ」ハッチ>ブロリー
・悟空、「パワーはブロリーより上かもしんねえ、だけど・・・」
「確かにパワーはブロリーより上かもしれねえ、だけど・・・」パワー、ハッチ≧ブロリー
・界王、「こんな強大な気を感じたことはない」
「こんな気を見たことは無い」気、ハッチ>ブロリー

色々要素はあると思うけど、発言を見るとブロリーの方が優れてるって言えるとこが無いんだよね
とりあえずブロリーの方が強いと思う人は
根拠を添えて、ブロリーがハッチより優れてると思うところを挙げて欲しいかな

958 :957:2011/03/04(金) 00:58:32.06 ID:???0
間違えた

>まあ、ブロリーとハッチどっちがスピード上かは分からないんだけどね
>個人的には惑星ベジータの時点ではハッチの方が上だと思う

ここハッチの方が実力は上だと思うに訂正です
スピードはわかりません

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 01:08:06.54 ID:???O
>>956
シネ糞アンチ

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 01:13:04.38 ID:???0
>>957
パワーが上かもの後ろにだけどが付いてるから他はブロリーのが上なんじゃないの?
続きの台詞はしらんけど

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 01:17:19.95 ID:???0
超2悟空→「あのときの悟飯以上のパワーだ」
超2悟空>超2少年悟飯

・パワーは超2悟空の方が上だがスピードは超2少年悟飯の方が上だろ?


こんなレスはないよね・・・

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 01:21:15.58 ID:???0
>>959
ぷぷぷっw

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 01:23:47.87 ID:???0
>>961
???

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 01:29:29.01 ID:???0
まあ、ブロリーより勝るとも劣らないパワーのハッチヒャックってことでいいんじゃね?

逆にハッチヒャックと戦った後にブロリーと戦ったら
ブロリーに対して
「ハッチヒャックよりパワーは上かもしんねえ」
ってことになるかも

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 01:31:54.00 ID:???0
お前らそんなにハッチヒャックのパワーがブロリーを上回るのが気に入らないのか

だが地球ブロリーは死の淵から復活してパワーもすべてハッチヒャックを上回ってるから安心しろよ

地球ブロリー>ハッチヒャック>ブロリー

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 01:32:08.18 ID:???O
>>962
シネ糞アンチ

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 01:34:52.77 ID:???O
そもそもハッチなんてベジータ一人に時間稼ぎされてるし、悟空も一人で意外と戦えてる。
ブロリーはベジータを一撃で戦闘不能、悟空一人どころか5人で戦っても傷一つ付けられない。
描写なら明らかにブロリー>ハッチ

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 01:39:33.06 ID:???0
まあ、強さのインパクトはブロリーの方があるのは確かだな
こんなにみんなが口をそろえて言うんだし

俺はハッチヒャックの本体そのものの強さはブロリーよりは下でも
光ったとき、ハッチヒャックのパワーが最大になるみたいだから
そのときのパワーがブロリーを上回る

と解釈してる

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 01:52:12.40 ID:???0
ここまで素直にセリフが受け入れられないって・・・

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 01:58:06.45 ID:???0
悟空に対する信頼度が視聴者にないんだよ

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 02:02:05.08 ID:???0
なんか、かなり意見が偏ってる気がするわ
できるだけブロリーの方を強くしようとしてるような感じ

そりゃあインパクト、設定、描写、ビジュアル、どれを取ったってブロリーの方が強そうではあるさ
けど、実際に悟空や界王はハッチの方が格上っぽそうな発言してて
悟空達がまとめてかかってやっと倒せるほどの相手なんだから
全然弱いことは無いんだぜ?

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 02:23:30.83 ID:???0
まず前提として、ハッチは消滅したが
ブロリー(一作目)は死んでない

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 02:27:07.20 ID:???0
あの4大(5大)攻撃を食らったらさすがのブロリーでもやばいだろ

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 02:28:40.78 ID:???0
悟空は格闘センスがかなりあるからな
ベジット級の強さの相手だとしても悟空ならそこそこ戦ってくれるはず

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 03:57:49.78 ID:???0
ブロリーはダブル魔閃光を両腕を広げた状態で食らっても全く問題ないから
5人で撃てばダメージになるとは思えないなぁ

>>971
>できるだけブロリーの方を強くしようとしてるような感じ
俺は逆だな
>実際に悟空や界王はハッチの方が格上っぽそうな発言してて
きっとパワー「は」上かもってのを受けてハッチのほうが格上って思う人とそうじゃない人がいるんだろう
パワーだけじゃどうにもならんのは上にもあるがセル戦でハッキリしてるし 
ハッチが「総合的に」ブロリーより上なのかどうかは劇中からはわからんよ

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 04:11:45.99 ID:???O
>>975
君の計算だと2の力が通じないと5の力も通じないってことか

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 04:15:52.75 ID:???O
じゃ超2悟空と超2少年悟飯
パワーは超2悟空は超2少年悟飯以上だが
総合的な力が超2少年悟飯以上かは分からないね

スピードや防御力は 超2少年悟飯≧超2悟空 の可能性もあるね

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 04:27:41.33 ID:???0
>>977
そんなの前々からいわれてる話じゃないか
パワーは、と部分的な明記がされてる以上その他は「不明」なのよ

それに悟飯はブウ相手にはどうにもならなかったとはいえスピードには自信があるんだし

979 :978:2011/03/04(金) 04:34:19.70 ID:???0
ブロリー 力10 防10 速10
ハッチ  力11 防10 速10
って可能性だって勿論ある
パワー以外はブロリー未満で決定って言ってるわけじゃないんだし
でもその確証が無い以上一概にハッチのほうが上ってすると
そうじゃない可能性もあるってツッコミが入るのが当たり前なのはOK?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 04:55:30.49 ID:???0
「ブロリーより強さは上かもしんねえ」
だったら確実に総合的な強さが ハッチヒャック≧ブロリー だったのにね
悟空も中途半端な発言するからこんなことになるんだよ

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 06:46:12.62 ID:???0
>>944
日本語理解出来ないバカはおまえのほうだ
かもしれねえだけが付いているのと前に確かにがついているのでは意味が全然違うんだが

確かにってのは正確であるとか確実であるという意味だから言い換えると
「確実にパワーはブロリーより上かもしれねえ、だけど・・・」となって
確実にパワーはブロリーよりもハッチヒャックのほうが上という意味になるわけだが

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 06:49:34.31 ID:???0
当時のOVA
界王「こんな強大な気を感じたことはない、このまま宇宙は終わりかもしれん」
リメイクOVA
「なんというパワーだ。こんな気を見たことは無い。北の銀河は終わりかもしれん」

「こんな強大な気を感じたことはない」=気はブロリーより上なのは確定

「こんな気を見たことは無い」の前と後ろに「なんというパワーだ」
「北の銀河は終わりかもしれん」が付いてるから気の種類のことじゃなくて
気のデカさのことを言ってるのは確実

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 11:13:59.56 ID:???O
信用すべきは
劇中のセリフ>>>>>お前らの戯言

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 11:30:08.12 ID:???O
>>978
悟飯のは自信ではなく、自信過剰だったんだよ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 12:47:51.58 ID:???0
>>981
「確実」なのに「かもしれない」とはこれ如何に?
この場合、「あなたがハッチの事をそのように評価するのも分かる、だけど…」
ってニュアンスでしょ

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 12:54:42.48 ID:???0
>>985
読解力ないのか?
足りない部分を補うと「確実にパワーはブロリーより上かもしれねえが、
だけどリベンジャーカノンを撃つ15秒目にわずかな隙ができるから勝てない相手じゃねえ」だろ

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 12:58:12.68 ID:???0
「あなたがハッチの事をそのように評価するのも分かる」って???
ブロリーよりパワーが上と言ったのは悟空だけだよな?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 13:00:13.20 ID:???O
「ブロリーよりパワーは上かもしんねえ、だけど・・・」
「1、2、3、4、5、6、7、8、9、10、11、12、13、14、15!!」

だけど、の後はエネルギーを撃つのに15秒かかるから、その隙をつくんだってことかと

最後ハッチヒャックがリベンジャーカノンを撃とうとした際
「今だ、みんな構えろー!!」


まあ、実際にハッチヒャックとブロリーが戦えば勝負がどうかは分からないけどな

エネルギーをバンバン撃ちまくるブロリーと
一発に対して15秒かかるハッチヒャックだから

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 13:04:53.54 ID:???O
ハッチヒャックvsブロリー
勝敗は分からないが、ブロリーは基本悟空たちの攻撃は受けるが
パワーが互角以上といわれたハッチヒャックの攻撃は避けないとダメージになる

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 13:21:03.04 ID:???0
>>986
「かもしれない」の意味は「可能性がある(100%ではない)」ってこと
「確実」ってのは100%ってことだろ
ここで矛盾してるでしょ

「かもしれない」の後に「だけど」って続ける文章は良く見るけど
だからといって「かもしれない」の意味が変わるわけではない

あと、なんでそんなに攻撃的なんだ?


991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 13:27:02.50 ID:???O
かもしれないのニュアンスな辺り
超えてるわけではないが、少なくとも下ではないはず

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 13:28:17.50 ID:???O
攻撃的な発言をする奴って心理学的に
自分に自信がない奴なんだってさ

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 13:37:47.53 ID:???0
どうでもいいわ
ブロリーとハッチヒャックは互角ってことでいいだろ
めんどくせえ どうせ議論も平行線なんだし

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 13:40:10.40 ID:???O
じゃ残り少ないからジャネンバとヒルデガーンと純粋ブウの議論しようぜ

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 15:20:21.90 ID:???0



996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 15:21:25.97 ID:???0



997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 15:22:16.06 ID:???0



998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 15:23:21.21 ID:???0



999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 15:24:18.64 ID:???0



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