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【BW】トリプル・シューター考察スレ4戦目【対戦】
- 1 :名無しさん、君に決めた!:2011/03/31(木) 18:04:51.76 ID:???0
- ポケットモンスター ブラック・ホワイトのトリプルバトルとシューターバトルに関するスレッドです
過去スレ
トリプルバトル考察スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1285150803/
【BW】トリプルバトル考察スレ 2戦目【対戦】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1287044431/
【BW】トリプル・シューター考察スレ3戦目【対戦】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poke/1291019433/
まとめwiki
http://www16.atwiki.jp/triplepokekousatu/
※ダブルバトル、WiFiランダムマッチ等の話題は他にスレが立っているのでそちらで
※○○は必須。等、あまり強引な決め付けはやめましょう。楽しみ方は人それぞれです
※次スレは>>950。無理な時は安価出してください
- 2 :名無しさん、君に決めた!:2011/03/31(木) 18:05:35.34 ID:???0
- トリプルバトルの基本ルール
・最初に6匹見せあい、その中から1〜6番目まで決めます。
1〜3番目が先発メンバーとなり、残りの4〜6番目が控えとなります。
1匹目が自分側から見て左、2匹目が中央、そして3匹目は右になります。
相手の1匹目は自分から見て右になります。
・バトルにおいて各ポケモンが普通の技で攻撃できるのは、
自分の目の前の敵・斜め前の敵・すぐ隣にいる味方の3者となります。
つまり、自軍左端にいる者は敵軍右端への攻撃ができません。
ただし、飛行タイプの技といくつかの技は例外で、
どの位置にいようと全ての敵味方を攻撃できます。
・いくつかの技には複数攻撃出来る技があります。
例えば岩雪崩は自分の目の前の敵と斜め前の敵を攻撃できます。
左右端なら2匹を一度に、中央ならば3匹も一度に攻撃できるわけです。
ただし、単体へ攻撃した時に比べて威力が3/4になります。
また、複数攻撃技は味方へ撃つことはできません。
・さらに味方を巻き込む範囲攻撃があります。
例えば波乗りは自分の目の前の敵・斜め前の敵・すぐ隣の味方をまとめて攻撃します。
左右端なら味方を含む3匹を、中央なら味方を含む5匹を攻撃することになります。
こちらも単体時に比べて、威力は3/4になります。
味方を巻き込む形になるので何らかの対策や応用が必要になります。
- 3 :名無しさん、君に決めた!:2011/03/31(木) 18:07:25.63 ID:???0
- ・以上で説明したように、中央は攻撃可能な範囲が敵全体と広い代わりに、
全ての位置からの攻撃を受けることになるため、重要なポジションになります。
中央をどうするのか、それはトリプルで最も重要なポイントなので誰を置くかは慎重に考えましょう。
シューターバトルの基本ルール
・シューターは基本的にはトリプルバトルと同じルールで戦います。
一つだけ違う点は自軍にアイテムを使うことができます。これをシューターと言います。
1ターンに1点ずつシューターポイントがたまり、
これを消費して味方を回復したり強化したりします。
安い点のアイテムは効果が低いものの戦闘開始後すぐに使えます。
高い点のアイテムは効果が強烈ですが、かなり長期戦にならないと使えません。
4匹以上倒れて、空き枠ができるとシューターポイントがさらに1点もらえる
消費点 名前 効果
1 アイテムコール 味方1匹に道具を強制的に消費させる(効果があるかどうかに注意)
2 きずぐすり HP20回復
3 スキルコール 味方1匹に特性を強制的に発動させる(効果があるかどうかに注意、自動発動のものは無理?)
3 プラスパワーなど 能力ランク1段階上昇の道具各種、ヨクアタール・クリティカット・エフェクトガード含む
4 いいきずぐすり HP50回復
4 どくけしなど 状態異常治癒の道具各種
5 アイテムドロップ 味方1匹の道具を無くさせる
5 プラスパワー2など 能力ランク2段階上昇の道具各種、ヨクアタール2やクリティカット2含む
6 なんでもなおし 異常全部治癒のおなじみのアレ
7 プラスパワー3など 能力ランク3段階上昇の道具各種、ヨクアタール3やクリティカット3含む
8 すごいきずぐすり HP200回復
9 フラットコール 味方の能力低下を回復させる
10 まんたんのくすり HP全快
11 げんきのかけら 瀕死からHP50%で復活
12 ピーピーエイド PP10回復
12 プラスパワー6など 能力ランク6段階上昇の道具各種、ヨクアタール6含む
13 かいふくのくすり HP全快+異常全快
14 げんきのかたまり 瀕死からHP全快で復活
- 4 :名無しさん、君に決めた!:2011/03/31(木) 18:08:08.72 ID:???0
- ファストガード VS 猫だまし 数字は素早さの種族値
ファストガードユーザー 高速猫だまっしゃー
110アーケオス. 125マニューラ
108ゴウカザル(猫)・3剣鹿. 115エテボース・ペルシアン・ニューラ
105コジョンド(猫) 112ブニャット ☆112以上は防ぎようがない☆
90バリヤード(猫・Wガード)・ルカリオ 108ゴウカザル
85ダゲキ 106レパルダス
76エビワラー. 105コジョンド(コジョは精神力の可能性がある)
70カポエラー(猫・Wガード) 100ライチュウ
20シュバルゴ 100未満は略
猫だましとファストは同じ優先度だから、素早さ勝負
猫だましも使えるファストユーザーなら暇そうなときはひるませにいける
ある程度堅い3剣鹿などは長く居座れる
カポエラーはWガードも使える万能ぶりだが、遅すぎて高速猫だまっしゃーに無力
晴れ+ダーテング(S90)と雨+ルンパッパ(S80)は特性でマニューラよりも速い猫だまっしゃーだぞ!
暗記必須ワイドガードユーザー
バリヤード・カポエラー・コジョンド
サワムラー・ナゲキ・アバゴーラ
カイリキー・キングラー・マンタイン
ラグラージ・ハリテヤマ・ドダイトス
トリデプス・ローブシン・ママンボウ
吹雪など範囲攻撃を多用する作戦の場合はこいつらに気をつけろ
- 5 :名無しさん、君に決めた!:2011/03/31(木) 18:18:33.80 ID:???0
- ×晴れ+ダーテング(S90)と雨+ルンパッパ(S80)は特性でマニューラよりも速い猫だまっしゃーだぞ!
○晴れ+ダーテング(S80)と雨+ルンパッパ(S70)は特性でマニューラよりも速い猫だまっしゃーだぞ!
- 6 :あぼーん:あぼーん
- あぼーん
- 7 :あぼーん:あぼーん
- あぼーん
- 8 :名無しさん、君に決めた!:2011/03/31(木) 20:10:05.11 ID:???O
- 久々にシングルやったら全くダメダメだった。
まあトリプルもガチガチ勢が流れてきたら勝てなくなってしまうんだろうなぁ・・・
今のお気に入りパーティーはそこそこ勝率は良いんだけど・・・
- 9 :名無しさん、君に決めた!:2011/03/31(木) 20:11:27.44 ID:???0
- そうとう下手なPT組んでない限りはプレイングでなんとかなるんじゃないか?
- 10 :あぼーん:あぼーん
- あぼーん
- 11 :名無しさん、君に決めた!:2011/03/31(木) 22:07:29.40 ID:???O
- >>1
乙!そろそろ外人さんもトリプルを楽しんできた頃かな…?
- 12 :名無しさん、君に決めた!:2011/03/31(木) 22:12:35.44 ID:???P
- は?
- 13 :名無しさん、君に決めた!:2011/03/31(木) 22:23:19.87 ID:???0
- >>1乙
ワイドガードって使用者以外にフェイント打っても崩れるんだな
それで相手の3体倒したら切断されたが...
試してないがファストガードも同じだと思う
- 14 :名無しさん、君に決めた!:2011/03/31(木) 22:24:52.26 ID:???0
- フェイントは仕様変更しなくてもよかった
- 15 :あぼーん:あぼーん
- あぼーん
- 16 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/01(金) 00:40:09.92 ID:???O
- ファストの価値は猫だまし阻止だし
フェイントで崩れようが問題ない
- 17 :あぼーん:あぼーん
- あぼーん
- 18 :あぼーん:あぼーん
- あぼーん
- 19 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/01(金) 03:24:17.69 ID:???0
- サブローパってどうなの?
- 20 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/01(金) 03:27:34.90 ID:???0
- ムウマージ
サマヨール
カポエラー
ヤミカラス
ソーナンス
ソーナノ
サブローパってこれか
あんまり強そうには見えないんだけど優勝したんだよな
- 21 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/01(金) 06:50:10.77 ID:???O
- 物凄い滅びの歌パーティーっぽいな。
はまると強そうだが、どう崩すか・・・
- 22 :あぼーん:あぼーん
- あぼーん
- 23 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/01(金) 08:38:34.03 ID:???0
- そもそも
04全国1位、10全国2位、10世界3位の人が構築したパーティが弱いわけがない
- 24 :あぼーん:あぼーん
- あぼーん
- 25 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/01(金) 14:23:19.62 ID:???0
- >>20
のPtでヤミカラスの変わりにプリンが入ってるが、それにフルボッコにされたわ。
確かにほろびのうたPtだった
- 26 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/01(金) 14:24:19.50 ID:???0
- 以前強かった人でも環境に置いていかれる人はいる
- 27 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/01(金) 14:29:44.67 ID:???0
- 滅びパは何らかの対策がしてあればそこまで怖くはないと思うけど
そりゃハマれば強いわな
- 28 :あぼーん:あぼーん
- あぼーん
- 29 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/02(土) 00:23:36.91 ID:???0
- まあ今やオワコンの袋叩きオンだって「ハマれば」強いしな
- 30 :あぼーん:あぼーん
- あぼーん
- 31 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/02(土) 00:44:49.94 ID:???P
- 相手の端の1体がカポエラーだったからとりあえず真ん中のノオーとカポ側の端のシャンデラを守らせたら
カポエラーともう片方の端が戻ってブニャットが出てきた
真ん中は結局ブニャットとまた交代して出てきたカポエラーに猫だまし二ターン連続されてノオーは死んだスイーツ(笑)
カポエラーは以外と落ちねぇ
日記終わり
- 32 :あぼーん:あぼーん
- あぼーん
- 33 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/02(土) 01:33:16.82 ID:???0
- http://live.nicovideo.jp/watch/lv45084245
ポケモンのトリプルフリーをしていきまーす。
ミコトの由来ですが、舞-HiMEの美袋命が好きだからです。
3395−9099−9346@ミコト
トリプル戦歴
660戦568勝93敗《切断された回数591回『昨日は30回』》
※切断=相手が負けを認めたと考えています。
ミコトのパーティー(動画より)=色クロバット・バクフーン・色ローブシン・ヤドラン・ハッサム・マニューラ
ミコトの切断報告
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1298670007/291
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1298670007/507
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1298670007/668
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1298670007/691
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1298670007/747
- 34 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/02(土) 03:17:16.34 ID:???0
- 糞ワロタwwwwなんか全てにキリッをつけたくなるなぁ・・・
- 35 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/02(土) 05:37:42.66 ID:???O
- 勝利数で遥かに格上な人に切断されるのは何か悲しいな。
そういや、テレキネって一撃必殺には効果出るのかな。
- 36 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/02(土) 09:08:26.79 ID:???0
- >>31
カポエラーは以外と落ちねぇ
↑これはほんとあるある。おつ。カポエラーはオボンも多いしね。
後俺が見た限りではだっしゅつボタンも多いな。一回だけかくとうジュエルが
あったけど
- 37 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/02(土) 10:05:20.87 ID:???O
- 臆病CSフーディンのサイキネ直撃させても落ちないことがあったような、特防に定評があるとはいえ・・・
こういうのを見ると、地味にショックを採用したくなる。
- 38 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/02(土) 13:36:10.72 ID:???0
- カポエラーは殴らなくても十分仕事するから耐久に回せるしな
- 39 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/02(土) 15:53:13.60 ID:???0
- まずは威嚇による物理ポケの弱体化
これで物理なら一致弱点でも一撃必殺されにくくなる
続いて猫だまし。速い奴らに止められることもあるが、十分有用
そしてワイドガードで吹雪あたりを無力化
最強の支援屋だぜ
- 40 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/02(土) 16:13:20.84 ID:???0
- カポエラーは格闘技が結構悩む
個人的にはけたぐり安定だと思うけど、
インファイトしてくるのが多い気がする
- 41 :あぼーん:あぼーん
- あぼーん
- 42 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/02(土) 16:40:41.92 ID:???0
- グロスの思念採用率が上がったのはこいつの存在のせい
- 43 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/02(土) 19:30:21.06 ID:???O
- よこどりとワイガとかって重ねるのはダメなんだな。
味方のワイガを先に奪ってしまって、よこどりたい技が奪えなかったよ・・・
- 44 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/02(土) 21:40:21.59 ID:???0
- 追い風パが増えてきた気がする…
みんな対策どうしてる?
- 45 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/02(土) 21:45:01.02 ID:???0
- 誓う(`・ω・´)
- 46 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/02(土) 22:14:34.57 ID:???0
- 創価…がんばるよ
- 47 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/02(土) 22:28:23.03 ID:???0
- 追い風返し
トリル
よこどり
誓い
こごかぜ系
交代と守る多用してしのぐ
俺が思いつくのはこれくらい
- 48 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/02(土) 22:29:27.41 ID:???0
- あ、あとアーボックからアギルダーまで種族値だけ入れといた。
- 49 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/02(土) 23:21:04.73 ID:???0
- 乙乙
気が向いたら編集しようとは思うがだれるんだよなあ
- 50 :あぼーん:あぼーん
- あぼーん
- 51 :あぼーん:あぼーん
- あぼーん
- 52 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/03(日) 00:48:30.42 ID:???0
- >>47
こご風は一発かましても相手はまだ実質一段階up状態だし逆転しないことが多いから安定しない
- 53 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/03(日) 01:00:14.26 ID:???I
- 追い風やトリルは先制技や守るでごまかしてる
- 54 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/03(日) 01:22:48.42 ID:???0
- >>52
追い風されてからちんたらこごかぜ打ってるのは論外でしょ
追い風されそうなPTだったら追い風されるターンにここかぜしておいて次ターンに守る併用しつつこごかぜ当てろってことだろ多分
- 55 :あぼーん:あぼーん
- あぼーん
- 56 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/03(日) 01:34:49.33 ID:???O
- 追い風なんかすぐ切れるから耐久ポケでひたすら耐える
- 57 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/03(日) 09:52:51.09 ID:???0
- トリプルだときつくない?
- 58 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/03(日) 10:01:33.90 ID:???0
- 追い風するだけの単純なパーティーならいける
天候も混ぜた強引なくらいの攻めには溺死or焼死させられる
- 59 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/03(日) 10:22:04.73 ID:???O
- 凍死もあるかね
- 60 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/03(日) 13:08:40.87 ID:???0
- 誰かほかのwikiみたいにテンプレート作ってください><
- 61 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/03(日) 19:18:06.09 ID:???0
- wiki過疎すぎる。ageていい?
- 62 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/03(日) 19:24:27.95 ID:???0
- 別にいいんじゃね テンプレかーシングルのwikiに似せた形でいいんじゃないの?
- 63 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/03(日) 19:37:10.34 ID:???O
- トリル読みトリルを決めるべき場面なのに、外れた時のことを考えて、スルーして負けることが多くて泣ける。
単純に襷シャンデラあたりで封印かましてやれば問題無い気はしてしまうが
フーディンのようなスピードのあるエスパーはテラキさんとかに圧力かけられるからなぁ
- 64 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/03(日) 20:48:32.64 ID:???0
- テンプレ作ってきました。
シングルのコピーなので誰か適当にいじってください。
- 65 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/03(日) 22:01:21.00 ID:???P
- エルフーンでしんぴのまもり張ったのにワタッコかなんかに寝かされたんだけどなんでだ
かわらわりってしんぴのまもり消せないよね?
- 66 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/03(日) 22:04:51.63 ID:???0
- すりぬけワタッコ
- 67 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/03(日) 22:17:01.32 ID:???P
- すりぬけって神秘の守り貫通なのか
侮れん・・・
- 68 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/03(日) 22:21:06.45 ID:???O
- ワタッコは怒りの粉も使えるからなー、このゆび使い含めても最速かな?
- 69 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/03(日) 22:43:59.09 ID:???0
- S110だから猿までのねこだましなら防げるのか
なかなかやるな
- 70 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/04(月) 01:14:13.51 ID:???I
- 外人さん切断し過ぎ
- 71 :あぼーん:あぼーん
- あぼーん
- 72 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/04(月) 15:53:53.30 ID:???O
- さきどりって攻撃技だけしか出来ないんだな
- 73 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/04(月) 18:43:22.55 ID:???0
- 知らんかったわ…
ほとんど使ったことないんだよな、あれ
- 74 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/04(月) 18:50:52.62 ID:???0
- さきどりは優先度0で、相手より後攻だと失敗するだけ
さきどりで相手の技を使ったとしても、
よこどりと違って相手はそのあと生き残ってれば普通に選択した技で攻撃してくる
- 75 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/04(月) 19:34:15.29 ID:???P
- ジュエル対応してたら勝手に発動したり
移動されて不発だったり
調整してサザンドラに流星群決めようとしたら波乗りで味方被害・・・
生き残った奴もサザンドラの波乗り喰らって・・・
もう・・・ね
まぁ、技威力1.5倍計算だから自分の弱点属性がメインウエポンのタイプのポケモンに対しては強いはずなんだが
- 76 :あぼーん:あぼーん
- あぼーん
- 77 :あぼーん:あぼーん
- あぼーん
- 78 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/04(月) 23:52:20.66 ID:???O
- 今までトリプルしかやってなかったからシューターの勝ちが少ないせいなのか知らんけど
シューターって切断ばかりだな
- 79 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/05(火) 00:33:41.91 ID:???O
- なーに、どの部門もかわらんさ多分
久々にシングル行ったら勝てなくて、勝てそうな試合は切断かまされたしなぁ
しかし、バークアウトや虫の抵抗持ちが増えた気がするから、まけんきキリキザン育ててみようかなー、今使ってるのはせいしんりょくだが
- 80 :あぼーん:あぼーん
- あぼーん
- 81 :あぼーん:あぼーん
- あぼーん
- 82 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/05(火) 01:33:41.88 ID:???0
- シューター元から人口少ないしレート1500を付けてランキングに足すものになってる感がある
- 83 :あぼーん:あぼーん
- あぼーん
- 84 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/05(火) 08:45:22.99 ID:???O
- シューターは雑魚しかいないイメージがある。
最近は外人のせいでトリプルも同じようなもんだけど。
- 85 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/05(火) 13:54:12.06 ID:???P
- キリキザンに初手守るされるだけと精神力か分からなくて困る
更にその後戻されたりすると交代で出てくるかも・・・と深読みしてもうだめ
- 86 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん、君に決めた!:2011/04/05(火) 14:03:43.22 ID:???P
- キザンは熱風とか放電に巻き込まれていつの間にか死んでるイメージしかないな
- 87 :あぼーん:あぼーん
- あぼーん
- 88 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/05(火) 17:11:12.20 ID:???O
- >>85
いかく入れとけばすぐわかるぞ
せいしんりょくじゃなかったら攻撃が上がってしまうけど
- 89 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/05(火) 18:25:28.22 ID:???O
- トリル読みトリルを失敗した相手に切断食らった
やはりハイリスクな読みになってしまうんだなー
- 90 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/05(火) 18:28:41.06 ID:???0
- 読みには何かしらリスクが付き物だろ
それが嫌なら別の手立てで防げという話
- 91 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/05(火) 18:48:39.46 ID:???0
- 読み外しただけで切断する奴いるんだ…
この指覚える奴いなきゃ基本猫だましうってる。おれは
- 92 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/05(火) 18:59:56.52 ID:???O
- 相手はドーブル、コジョ、トルネロス
こちらはドータクン、ゴルーグ、シンボラー
この布陣だと銅鐸のトリルは無理そうなので、ダークホール警戒も兼ねて守る
ゴルーグはダークホール警戒でラム神秘の守り
シンボラーはトルネロスに冷凍
相手は、コジョねこだましせずに蜻蛉→氷の息吹狙いのケンタロス降臨、トルネ追い風、ドーブルトリルで、結果的に大きなアドバンテージがこちらに
そんで切断・・・
- 93 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/05(火) 20:18:41.83 ID:???0
- ???
と思ったが、トリル読みトリル返しのつもりが自爆したわけか
- 94 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/05(火) 20:20:01.66 ID:???0
- バークアウトは確かに増えてる気がする。最近みたのは真ん中にいかくウインディおいて
バークアウトとか。あと一回見た例では真ん中ゾロアークに悪ジュエルもちバーウアウト
とか
- 95 :あぼーん:あぼーん
- あぼーん
- 96 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/05(火) 23:21:31.91 ID:???0
- 噴火ヒードランで一気に落とす戦法で潜ってるが、かなりの確率で切断されてる
50戦近くやって30戦以上切断された
そんなにヒードランに無双されるのが嫌か...
- 97 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/05(火) 23:23:55.83 ID:???0
- 噴火ヒードランってポケモンレンジャーで手に入る冷静の奴だっけ?
まだ使ってる人見たことない
使うならトリパなのかな
- 98 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/05(火) 23:25:16.86 ID:???0
- 晴れ葉緑素ドレディアのお先にどうぞからの噴火で使ってたな
- 99 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/05(火) 23:28:28.71 ID:???0
- 基本的にはトリパだが、自分の場合はワイドガードor猫騙しとスカーフこの指でサポートして
確実に打てる環境を作ってる
相手が雨パの場合は後衛か身代わりにしてるが
- 100 :名無しさん、君に決めた!:2011/04/05(火) 23:30:20.62 ID:???0
- 持ち物はジュエル?
トリパなら77だと少し早い感があるから鉄球も候補に入るかな
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