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【佐賀県の王者】弘学館中学校・高等学校【Part3】
- 1 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2010/09/08(水) 01:54:17 ID:NpN9OS350
- 四谷大塚 第１回合不合判定テスト 合格率８０％ライン偏差値（2009.9.20）
http://www.yotsuyaotsuka.com/deviation/pdf/090820goufugou_m80.pdf
７２ 筑波大駒場
７１ 灘
７０ 開成
６７ 聖光学院① 渋谷教育幕張①
６６ 麻布 慶應中等部 早稲田② 筑波大附属 栄光学園 渋谷教育幕張②
６５ 駒場東邦 東大寺学園
６４ 早稲田① 海城② 慶應普通部 慶應湘南藤沢 ラ・サール
６３ 武蔵 早稲田実業 学芸大世田谷 芝② 浅野 県立千葉 大阪星光学院
６２ 攻玉社（特別） 西大和学園（1/17,1/18）
６１ 早大学院 本郷①③ 攻玉社② 立教池袋② 市川①② 久留米大附設
６０ 明大明治①② 本郷② サレジオ学院Ｂ 立教新座①② 広島学院 広島大附属
５９ 函館ラ・サール（前期） 海城① 渋谷教育渋谷① 学習院① 立教池袋①
暁星 学芸大竹早 城北③ 東海 白陵（前期） 岡山白陵（併願） 広島大福山
５８ 芝① 青山学院 巣鴨② 学習院② サレジオ学院Ａ 逗子開成③ 愛光
５７ 桐朋 城北② 学芸大小金井 逗子開成② 鎌倉学園② 滝 海陽ⅠⅡ
５６ 法政大学②③ 中大附属② 逗子開成① 桐光学園②③ 早稲田佐賀（東京）
５５ 函館ラ・サール（後期） 法政大学① 世田谷学園②③ 明大中野② 鎌倉学園①③
５４ 中大附属① 穎明館① 攻玉社① 巣鴨① 岡山白陵（専願） 愛光（県内専願）
５３ 北嶺 明大中野八王子② 穎明館③ 桐蔭中等①②③ 青雲
５２ 攻玉社（国際） 城北① 明大中野八王子① 明大中野① 穎明館② 西南学院
５１ 世田谷学園① 成城② 日大第二② 桐光学園① 修道
５０ 成城学園① 法政第二② 愛知
４９ 成城学園② 明治学院② 法政第二① 桐蔭学園②③ 日本大学② 南山男子部
４８ 成城① 獨協③ 日大藤沢②
４７ 明治学院① 桐蔭学園① 日大藤沢①
４６ 獨協①② 日大第二① 日本大学① 那須高原海城 済美平成
４５ 横浜国大鎌倉 名古屋 福岡大大濠 ★弘学館
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1208583539/
- 159 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/08/01(月) 08:53:50.68 ID:ikYZbXsy0
- じゃあオレは、ケンブリッジ大に行こうかな。
- 160 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/08/01(月) 10:38:46.68 ID:NibS0WpN0
- >>156
医学部なんてパワハラ、アカハラ当たり前。こんなの氷山の一角。
- 161 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/08/04(木) 10:56:29.97 ID:VoVInrvR0
- >>160
医学部から工学部志望にかえようかなorz
- 162 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/08/04(木) 12:55:35.52 ID:qi0hcKal0
- 158と一緒に東大をめざしたら？
佐賀西との差を詰めるためにも。
- 163 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/08/06(土) 01:56:51.98 ID:zHUGeBsQP
- 今年も高2は修学旅行で東大行ってるのかな
本気で東大狙ってる奴は今はそうおらんでしょ
- 164 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/08/06(土) 03:36:33.74 ID:SC5a1v/c0
- う～ん、それでも２桁に乗ってほしいね。
やっぱり、１桁と２桁では聞こえが違うよ。
- 165 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/08/06(土) 08:16:02.04 ID:gBph9Ycz0
- 株式会社弘学館；業種・建設業
- 166 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/08/17(水) 08:50:57.60 ID:Y9B37gyJ0
- それにしても、ここは過疎化しているね。
なんだか、弘学館を象徴しているみたい。
- 167 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/08/25(木) 00:16:11.25 ID:Sf0mojSs0
- >>166
そんな事言うなよw
学館生がかわいそうに思えてくるわ…
- 168 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/08/26(金) 19:16:06.81 ID:gozqtD/q0
- >>167
本当にかわいそうだよ。オレは青雲関係者だけど、青雲も弘学館の二の舞
になるような気がしてならない。
まあ、青雲が衰退する前に、西南・大濠・早稲田佐賀・明治が沈むとは思
うけどね。九州で生き残れるのは、もしかして附設だけかも。
- 169 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/08/27(土) 01:15:00.21 ID:xBmGaoYs0
- >>168
アンチ工作員乙
毎度毎度あちこちでわざわざ青雲に反感を抱かせる活動に
精が出ますねww
- 170 ：名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/08/27(土) 06:51:02.37 ID:P5HXLoC00
- はいはい。
- 171 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/08/30(火) 15:31:15.76 ID:DxkIW+Fc0
- んなぁことぁないよ
- 172 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/09/02(金) 11:55:46.48 ID:TX1zuUlJ0
- >>144
自分の場合自分の好きな事やりたい事をほとんど考えずに受験勉強だけして大学入っちゃったからだな
さらに人間関係構築もろくにできなかったから一気にハードモードになったわ
- 173 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/09/02(金) 13:00:01.14 ID:9KrevnCs0
- 弘学館って東大入学後の留年率がダントツトップだったもんな
今では入学者数が少なくなりすぎてしまって話題にならないみたいだけど
- 174 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/09/03(土) 21:59:22.29 ID:JX4N8+Id0
- 弘学館のいいところ教えて
- 175 ：名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/09/04(日) 03:24:28.33 ID:iL3FAxv+0
- そうだなあ。昔、佐賀県の王者だったところかな。長崎青雲のライバル
だったよ。
- 176 ：弱気な母：2011/09/08(木) 18:55:41.14 ID:f7B5ZM5a0
- 弘学館から、福岡市の学校に転入出来ますか？勿論私学で！
- 177 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/09/08(木) 22:48:39.08 ID:xVOlEbagP
- そういう協定のある学校はないです
編入試験を受けるしかないと思います
- 178 ：名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/09/09(金) 07:17:54.20 ID:lYBQU82W0
- お子さんが高校生であれば、弘学館のままでいいんじゃないでしょうか。
今の高１まではそれなりの生徒が集まっているし、弘学館も挽回しようと
必死に取り組んでいるでしょうから、悪い結果にはならないと思います。
もし中学生であれば、福岡公立の御三家、青雲、佐賀早稲田あたりを受験
すればいいんじゃないでしょうか。
- 179 ：弱気な母：2011/09/09(金) 14:27:51.77 ID:RB9erYrb0
- ありがとうございます。実は、先生に対して不信感をもってます。
学校で怪我やトラブルがあっても連絡ないし、禁止された物を持って来てる生徒が
いても、現行犯でなければ注意しないし先生によって言う事違う
から、こどもも困惑しています。
校長先生と学年の先生と考え方に違いがあって、
校長先生は成績が下位の生徒でも皆で持ち上げようと言われたけど、
学年の先生は、下位の生徒はやる気がないと言われた。勉強は本人次第とはわかってますけど。
問題集を配るだけで、それをやるようにいわれました。勉強方法がわからず、こなすだけになり、成績は下位10番位になりました。
- 180 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/09/09(金) 18:52:43.08 ID:inuJVfKR0
- 178です。そうですか。それは深刻ですね。
私は青雲生の保護者です。一応、弘学館も受験しました。
今の弘学館は、昔以上に手取り足取りして実績をあげようと必死で頑張って
いるものと思い込んでいました。
ただ、勉強に関しては、基本は授業です。授業内容が分からなければ、昼休み
や放課後に職員室に行って教えてもらわなければいけません。その問題集が授
業とまったく関連性のないものであれば問題ですが、そうであっても、分から
ないところは先生のところに行って質問するべきでしょう。
勉強法に関しては、理解や記憶のパターンがそれぞれ違うので、自分で見つけ
るべきです。進学校の勉強の基本は予習です。ノートの左に予習、右に授業内
容を書きとめ、予習で分からなかった内容を授業でチェックし、それを復習す
るというパターンがオーソドックスだと思います。復習は、分かっていること
をする必要はないので、とにかく予習や授業で不十分だったところのみを補強
する形で行うべきでしょう。そうやって無駄を省き、休養と予習のために時間
を確保できるように頑張らせてください。
弘学館ごときに負けないでください。
- 181 ：弱気な母：2011/09/09(金) 22:12:15.43 ID:RB9erYrb0
- ありがとうございます。本人にそれとなく伝達します。
今、反抗期のど真ん中で勉強の話や、どうして弘学館にしがみつくのか、
今必要なのは何なのか？などの会話になると、大声をあげて、うるさいって言う始末！
なんだか私自身、どうすればいいか分からないし、すべてに置いて
自信がなくなりました。彼の今のレベルの学校を見つけた方がいいのかな、ておもう様になりました。
何か愚痴になりました。ごめんなさい。
だけど、いい先生は引き抜かれて辞めましたよ。寮の先生は
学年にもよりますが、けっこういいですよ。食事は、最悪ですね。
学費と寮費はあわせて年間185万位するのでちょっと熱心にみてもらいたかったです。
- 182 ：KITTY：2011/09/09(金) 22:37:23.73 ID:RB9erYrb0
- とにかく、反抗期は難しいでしょ！
- 183 ：KITTY：2011/09/10(土) 00:05:13.22 ID:ODTbQbhg0
- 誰か信頼出来路可他、息子に家庭教師をお願いいたします。
日曜日も可能なかた。よろしけれ ば一度だけきてくれませんか？
、他ごめんあまりお金持ちじゃないから、七千円くらあい。誰か助けてですか
福岡市内です。
- 184 ：名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/09/10(土) 01:03:07.87 ID:WETL5T/C0
- 180です。家内の実家で高校生クイズを見て、自宅に戻ってきました。
さて、「大声をあげて、うるさいって言う始末」とのことですが、それは当然
でしょう。本人が一番触れてほしくない話題だからです。
それよりも、本人の苦悩を理解し受け入れることだと思います。
私だったら、「学校たいへんだろ？今度休みが取れる時に、温泉旅行でもしな
いか？」と言って、子どものストレスを和らげる会話をします。
ストレスを抱えたままでは、子どもは頑張る気にはなれません。また、親の愛
情を感じ取ったり、自分を信頼してくれていると感じることができれば、自ず
と頑張るものです。
そういえば、こんな話をしたことがあります。
私たち夫婦は晩婚の方で、私が３５歳、妻が３０歳の時に結婚しました。卵子
は質のよいものから随時排卵されるので、「私たちがもっと若い時に結婚して
いたら、もっと優秀な子どもができていたかもしれないね」と言ったら、お母
さんは、「そうかもしれないけど、今の○○（息子の名前）が一番いい」って
言ってたよ、と伝えたら、息子は満足した表情をしていました。
とにかく、子どもさんの今の苦悩をまずは受け入れることです。そして、親の
愛情をたっぷり注ぐことです。膝枕をしてやり、髪をなでながら、息子のこと
をどれだけ愛しているか話してもいいじゃないですか。
子どもがやる気になれば、「下位10番位」だったのが嘘のように良くなってき
ます。今は勉強のテクニックよりも、安心感を得ることが最優先だと思います。
- 185 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/09/10(土) 07:46:38.72 ID:ZEz8mkVW0
- >184
自分は弘学館で落ちこぼれやったから、弘学館生が普通目指さないような大学に進学したけど、
そこで気付いたこと。
弘学館生もその保護者もなんやかんやで大学受験のことしか頭にない。
すべての事柄が勉強に帰着する。
学力が人間のすべてを形成すると無意識のうちに考えてる。
少なくとも自分の大学の友達はそんな考えしてないですよ。
と弘学館の卒業生の意見。
と弘の
- 186 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/09/10(土) 07:47:47.47 ID:ZEz8mkVW0
- >185
下の「と弘の」は気にしないでね。
- 187 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/09/10(土) 13:44:56.71 ID:bDxtkshV0
- まずは親が変わるべき。
子どもや先生を信頼してないのは最悪。
- 188 ：181：2011/09/11(日) 00:59:53.32 ID:kk/0v/Sj0
- 皆様のご意見有り難く拝見しました。
今日は、体育祭でした。転んでも最後まで頑張ってた姿
を見て偉いなと思いました。我が子は、走るのもダントツ
ビリだし、なのに俵とりや、棒とりなんかも引きずられても
はなさないタイプでした。だから、怪我もたえません。
母から見たらいい子なんですが、先生方からは、勉強から
逃げてやる気がない、できない子なの。
本人の長所伸ばした勉強方法あればいいな。
今日リレーの時怪我人が出ましたわ。怪我をしたのは裸足のこ
ぶつかったのは、スパイクをはいてた子。かなり出血して救急車
で運ばれました。そこからが、問題です。被害者のおやにあやまらない！
今から調査します。おそらく、不可抗力ですから。
まず規則で、決められた靴をはくようになっていた
のを徹底出来てなくてすみませんでした。だろうが！
こんな対応みるとかなしくなります。
私の今一番ほしいもの、息子のヤル気！
どこからか、降ってこないかなー。
- 189 ：名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/09/11(日) 07:16:35.06 ID:PVTn3/5F0
- 184です。
仰る通りですね。裸足であることは、召集やスタート担当の教師が把握して
おかないといけないわけで、明らかに手抜きか指導力不足。ということは、
一事が万事で、授業についても推して知るべしでしょうね。
前回も述べたように、今は勉強のテクニックよりも、お子さんが抱えている
ストレスを解消することが最優先です。子どものやる気は、親が降らせまし
ょう。、
- 190 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/09/11(日) 20:48:17.32 ID:WjbO8sXU0
- なさけない親ですな。
- 191 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/09/12(月) 00:10:03.85 ID:xKIoL0viO
- 裸足で走った本人が悪い。ルールをまもらない生徒が悪い。
靴がないなら先生に申し出るべきだ。
管理だ何だと騒ぐのははっきりいってバブルで頭が狂った親の発想に問題がある。
そういう権利だなんだとわめきちらす親が子供をやわにしている。
知的好奇心がわかないのに強引にやらせても無駄。
強制してできるならもうすでにやっている。
まちがいなく地頭よくない。
ただし、あきらめる必要はない。
おそらく、最初の些細な躓きなどで勉強にたいしてこころを閉ざしているだけ
まずはテストの点数とか関係なく純粋に各教科を親身に疑問をなげかけながら教えてくれる楽しい家庭教師を雇うこと。
まだ間に合うし、変なプレッシャーをあたえない。
こころが解放されないかぎり、なにやってもむだ。
好きに遊ばせたほうがまだまし。
たしかに、厳密な責任問題を追求すれば管理能力に問題はある。
だが、それをぐだぐだいいたくなる親の発想が
弱い子供を育てる大きな要因になっているとおもう。
- 192 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/09/12(月) 11:47:35.68 ID:5dTt0N+I0
- 先生が子どもをダメにしているのではない。
ダメにしているのは親。
弘学館に入るまでは順調に育ってたのにって？
いいえ、子どもは育てたように育っているはず。
ありのままを受け止めてあげなさいよ。
- 193 ：大学への名無しさん：2011/09/12(月) 12:41:43.50 ID:PmtDoEi50
- てかなんで学館に来る生徒や親もそうだけど、頭の中は大学、偏差値、勉強のことしかないの？
普通の大学の学生でそういう生き方を中学、高校時代からしてきてる人いないぞ。
- 194 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/09/12(月) 13:21:20.52 ID:e8Cqignn0
- >>193
落ちぶれたとはいえ、一応進学校だからさ。
遊びや部活動をしにきているわけじゃない。
第一の目標は、難関大学合格だろう？
そのための私立であって、それが目的じゃなかったら、
公立の学校に行けばいい。
「学生でそういう生き方を中学、高校時代からしてきてる人いないぞ」
ということだけど、そういう奴は超難関・難関の大学にはゴロゴロいるよ。
弘学館を上回る学校はいくらでもあるし、そういう学校を卒業した人間が
集まらないところにいるんだろうね。
- 195 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/09/12(月) 17:46:46.49 ID:0bLc+Lcx0
- >>194
193やけど、
確かに自分は学館の中では下の方の成績で、学館生が目指さないような大学に進学したけど
その時に周りの学生とのギャップにかなり戸惑った。
学館では勉強＝その人のすべてみたいな風潮があったけど、いざ大学に入ったら
周りがそういう感じじゃないから価値観の違いで戸惑う。
自分は落ちこぼれやったという失意を味わってるのに他はそういう気持ちを持って
なくて自分はなんでこんな事考えてるのか嫌になるけど、考えないことは難しい。
大学の友達にに東大、京大の話をしても通じないし。
周りは高校時代の思い出いっぱい持ってる一方で自分は寮生活とか勉強の思い出ばかり。
あげくには中学・高校で身につけたやり方を否定されたら悲しくなる。
結論を言うと、勉強こそすべてで行くと、仮に大学受験で失敗して難関大学に進学できなかった場合、
その代償が大きいものになるっていうこと。
- 196 ：名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/09/12(月) 22:43:31.94 ID:9OVnqMmu0
- >>195
今回のあなたの話だったら、十分納得できます。
超難関大学・難関大学・偏差値なんていうのは、砂上の楼閣に過ぎないと
いうことも十分分かっています。
私が重視しているのは、人と人のつながり。お互いを尊重し、支え合って
いくことです。
私は180・184・189だけど、私が言いたかったのは、親が子どもに安心感を
与えることで、子どもは頑張れるようになるということです。
- 197 ：181：2011/09/13(火) 00:47:49.68 ID:N7xgSM4A0
- 私は、息子に安心をあたえているだろうか？
主人と学校のプレッシャーで、時に
息子を責めてしまう事がある。我が子がどうしたいかも知らず
聞いても教えてくれず、自分方不安になり、
それがまた息子に伝わりよくないです。
興味があることは、出来る範囲やらせてみた。
ただゲームだけは、かってあげなかった。
アーチェリー、バッティング、ゴルフスイミング、
絵画お茶、など今はやってないが、経験させた。
息子はこれらに関して感謝してくれてる。
15過ぎているのに、まだまだ甘えん坊です。
マザコンになるかもしれないけれど、親子が、一緒にいる時期は
以外に短いもの。出来るだけ、見守ってあげたいです、、
- 198 ：名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/09/13(火) 05:32:16.56 ID:Zplcep9w0
- 197さんが書いていることで、一部気になるところがあります。
「主人と学校のプレッシャー」というのは、どういうことなんでしょうか。
197さんが、ご主人と学校にプレッシャーを感じ、その結果、お子さんを責め
てしまうことがある、ということでしょうか？
もしそうだったら、好ましくないパターンですね。ただ、ご主人から受ける
プレッシャーというのは想像できますが、学校のプレッシャーについては何
のことだか見当がつきません。
この場合の対応としては、自分の弱みをお子さんに伝えることではないかと
思いますが、いかがでしょう。そうすることで、母親のことが理解できるし、
自分のことも話してくれるようになると思います。
- 199 ：181：2011/09/13(火) 09:56:40.43 ID:N7xgSM4A0
- 198様
本人は理系に行きたいようですが、それも真意
がさだかではありません。
ただ、文系？学館は基本的に医学部や、薬学
難関校目指しているから。この成績はどの学校
でも、無理です。と、先生にいわれました。
それで他の保護者の何気ない言葉でも、焦ってばかりです。
学校からは、具体的目標を持たせて下さい。と、
言われてますが色々と職業について、話をしてはみるものの
本当に理解してくれただろうか、わかりません。
- 200 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/09/13(火) 09:57:30.60 ID:NJKH0EoQ0
- >>181
特定されないように気をつけて。
- 201 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/09/13(火) 11:11:48.90 ID:ZIEfuUWT0
- 198です。
なるほど、そういうことだったんですね。
青雲でも、ある先生から「100番以下の生徒は、下へ下へと向かう」という
発言を聞きましたが、進学校の先生にとって重要なのは、学校の実績を上げ
てくれる生徒だけのようですね。
さて、お話くださった状況であれば、子どもさんもさぞかしストレスを溜め
ていらっしゃるでしょうね。私が思いつくのは、191さんが書いていらっしゃ
ることです。つまり、「おそらく、最初の些細な躓きなどで勉強に対して心を
閉ざしているだけ」だと思います。その対処法としては、これも191さんが述
べている「 テストの点数とか関係なく純粋に各教科を親身に疑問をなげかけ
ながら教えてくれる楽しい家庭教師」をお願いすることだと思います。
それで自信がつけば、家庭教師に頼らずとも自立できるようになるはずです。
まあ、これは子どもさんが自宅通いとか経済的余裕などの条件が整っていれば
の話になりますけどね。
我が家の場合は、親戚に社会・数学・英語・化学の教師がいるので、それに頼
れることができますが、そういう環境は稀でしょうから、塾や家庭教師などを
利用して、お子さんの自信を取り戻すようにした方がよいかと思います。
- 202 ：181：2011/09/15(木) 16:54:55.19 ID:qWLoYvZw0
- 週末に、家庭教師をお願いしています。
しかし、時間が限られており、数学のみ授業いただいております。
先生も感じてますが、本人がかなり自分自身が何も出来ない
何をしても出来ない人間と、思っている。
メンタル面で最悪です。なので、自分をまもるために、1点
足りなかったから、追試をした。分かってたけどちょっと勘違い
した。と、言ってしまう。もうちょいだったね！
と、家庭教師の先生も私も言ってはみるものの
もうちょっと熱心に頑張ったら良かったのに！と、
内心思ってしまいます。自分なり頑張ったのかも
しれないけど分かったつもりに、なっているように
思います。寮でも、学習時間に寝てしまう事がある様です。
弘学館の卒業生の、アドバイスお願いいたします。
- 203 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/09/15(木) 18:42:35.84 ID:SVMebZR60
- >>202
195やけど
アドバイスになるかわからんけど、学館の卒業生やから、自身の体験談で。
自分は弘学館から学館生や学館の先生達、それから保護者さんがレベルが低いという意味で目指さないような
大学に進学した。
内進やったから中学の時は中の中、それからどんどん成績が落ちて高校卒業時は下の中くらいやったね。
大学に入って気付いたんやけど、学館生（全員）の頭脳的には世間一般より高いと思う。
ただ、やっぱり集団のレベルが高いし、求められるレベルも高いから一度落ちこぼれたら持ち上げるのムズいと思う。
だから、ホントはそんなにバカやないんやけど、学館にいると何も出来ない人間やと感じるのは仕方ないのかな。
それに学館の勉強＝そいつのすべてみたいな雰囲気もあるしね。
自分はレベル高い大学やないからわからんけど、少なくとも自分の大学はそんなことなかった。
寮でも学習時間に寝てしまう事があるって書いてあるけど、もしお子さんが部活やってるならその気持ち、ようわかるわ。
結局お子さんの成績の事やけど、自分よりちょっと上くらいの成績（ここ大事）の人をライバルにして頑張ればどうかと。
もし、お子さんが弘学館に入ってしばらく時間が経ってるならもう人間関係も固まってるやろうけど、別に仲良く
ならんでもええから心の中で目指して、乗り越えれたら次の人目指すとか。
あと一人でいいから親友作っとくといいかもよ。
あとは勉強が人間のすべてみたいにならんように（これは学館にいる以上無理やろうけど笑）
まあ、自分は弘学館の卒業生やし、何かわからんこと、子供が親には言えないであろう内部事情なんか知りたかったら
今は時間があるし、なんでも聞いてきていいよ。
- 204 ：名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/09/15(木) 21:00:36.88 ID:rTlBCulI0
- >先生も感じてますが、本人がかなり自分自身が何も出来ない
>何をしても出来ない人間と、思っている。
>メンタル面で最悪です。なので、自分をまもるために、1点
>足りなかったから、追試をした。分かってたけどちょっと勘違い
>した。と、言ってしまう。
ご推察の通りのようですね。負のスパイラルに完全にはまっている状態
だから、自分に対して言い訳をしています。
家庭教師の方は勉強から入るのではなく、お子さんの興味・関心のある
ところからアプローチすべきではないかと思います。そして、長所を見
つけ、それを褒めて褒めて褒めちぎって、やる気や自信を持たせる。
時間は多少かかるかもしれません。「急がば回れ」という諺があります
が、今はまさにその時だと思います。
- 205 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/09/15(木) 22:24:21.19 ID:83oYix2hO
- 鹿児島大学法文学部に進学しましたが、文系では真ん中くらいの成績でした。
- 206 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/09/15(木) 23:57:52.33 ID:/BbYCl600
- メンタル面が最悪なのは親の期待が大きすぎるから。
週末の家庭教師で成績が伸びた例は聞いた事がない。
親が諦められないんだよね、やればできるのにって。
親は、ひたすら子どもを信じてじっと待つことですよ。口出し手出し厳禁。
ただ待つだけって結構しんどいです。辛いです。
でも子どもはもっとしんどい思いをしているはず。
あせらないで優しく見守ってやって。
きっと、自分の力で動き出しますよ。
過干渉はＮＧですね。
- 207 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/09/16(金) 00:23:33.45 ID:jMi6e8XQO
- なにをやるのか
だれにならうのか
いつやるのか
どこでやるのか
要素はいろいろあるよ
一番大切な要素わかりますか？
根本的にそこを改善しないとなにをやっても無駄
好きなように遊ばせてやったほうが有意義
肝心なことは言いません
学歴なんてなくても生きていけます
- 208 ：181：2011/09/17(土) 00:08:51.46 ID:3gwPHLPV0
- 皆様本当にありがとうございます。一人で、悶々と悩んでいて
どうすればいいかずっと考えていました。
しかし、私の悩みに耳を傾け、時間を割いて書き込みを
して頂き感謝しています。皆様のご意見を参考に頑張ります。
私達は不妊治療を受け諦めていた時に授かった子供です。
流産もしました。息子も何度も助からないと言われながら、やっと無事に
この世に生まれてきました。なので、周りからの期待に
答えないといけないといつもいい母親でいなければいけない。
息子も大変だったと思います。
弘学館はあの自然が気に入り小学生の時に息子が受験したいと
いってきました。中学1、2年頃は、友達といつも一緒にいるし
部活もきついけどやりがいがあるので楽しそうでした。
そうは言っても電話は毎晩の様に、かけてくれてました。
気がつくと成績は奈落の底に落ち、見放され、なんとか到達度試験
に上がり現在に、至ってます。
今度の連休に祖母のところにもいきますし、
話をしたいと思います。
また、ご報告及びご相談させて下さい。
- 209 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/09/28(水) 10:33:03.56 ID:WZbrATS+0
- また何かあったら来てください
- 210 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/09/29(木) 13:34:47.36 ID:SqOIjado0
- 大変だなー・・・と読んでて感じた
勉強だけがすべての価値観に身を置くなんて人生のほんの一瞬
そんな価値観のごく狭い要塞の外にはすごーく広い世界が待ってるんだよ！と教えてあげたい
息子の子育てについても、ある意味参考になりました。難しいもんだねぇ、これから頑張ります
失礼、県立進学高２年の頃に弘学館ができたなぁ･･･というくらいの思い出しかないオバちゃんの戯言でした
- 211 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/09/29(木) 20:27:30.37 ID:9tbUxsxO0
- 。。。。。。。。。。。。
- 212 ：名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/09/29(木) 21:30:13.60 ID:GGn1R+Oz0
- 高速道路での車窓から見える弘学館を眺めながら、
母親が「あなたの行く学校よ」とささやいていたことを思い出す。
- 213 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/09/30(金) 23:03:59.03 ID:aqPehdBR0
- >>212
で、行ったの？
- 214 ：名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/10/01(土) 03:27:39.82 ID:4Qy9JaK90
- いえ、行ってません。
僕が幼い頃は、弘学館も元気だったんですけどね。
一応、受験して合格しましたが、今は他の学校に通っています。
- 215 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/10/03(月) 23:49:42.76 ID:rcnisHJA0
- >>214
僕が幼かった頃？そんな昔から弘学館ってあったの？
合格したのは息子でしょ。
- 216 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/10/03(月) 23:59:05.98 ID:fVMUUXWD0
- >>215は「今は他の学校に通っている」という>>214を
何歳だと思ってるんだろう。
>>214、中・高生の身で息子が中学生って言われてるｗｗけど
そこんとこどうよｗｗ
- 217 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/10/04(火) 01:31:14.13 ID:VcmU4xql0
- ははは、その息子は弘学館を蹴って青雲に通ってるのさ。
その親がここに書きこんでるってこと。
- 218 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/10/04(火) 12:37:48.79 ID:pxbOl/frP
- このスレは親の比率が高いね
- 219 ：181：2011/10/05(水) 01:13:45.19 ID:xznIaZV50
- 色々と調べ家庭教師をお願いしました。
本人のヤル気が出るようアシストしてもらおうと
思っています。主人は成績が悪いのは俺に似てない
と勉強の話は一切しません。週に三回きてもらうようになりました。
母親の話は聞いてもらえないので、家庭教師の先生に
お願いしようとおもってます、、
少しでも変わってくれるのをまつだけです。
私は強い母親ではありません。しかし、とても、家族を愛してます。
ただ、息子がら突き飛ばしされたり
叩かれたりするのは辛いです。
- 220 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/10/05(水) 11:58:46.24 ID:En+AOf+DO
- 家庭教師にまかせきりにしないこと。
どういうふうにしてほしいか具体的に話をする。
家庭の事情をきちんと恥を忍んで話すこと。他言無用と伝えて。
教務内容には口を挟まないこと。これやると嫌がられる。
家庭教師をいい意味でみかたにつけること。
気持ちが伝われば家庭教師も真剣に取り組んでくれる。
私みたいな善者なら。
前者でも導きに失敗したら堕落する。
- 221 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/10/05(水) 12:12:35.86 ID:En+AOf+DO
- もしかすると信じると言いながら、実際はほぼ諦めているかもしれないので一言。
考え方が変われば、劇的にかわる可能性は大いにあります。
障害がないかぎり、人の脳に大差はない。
使い方、考え方次第。
身を持って体現しているので保証します。
- 222 ：名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/10/05(水) 22:27:17.74 ID:gWQ7/+Rb0
- 原因はご主人にあるみたいですね。
ご主人が子育てに参加していなくて、家族の絆が希薄となり、満たされない
子どもが母親に不満をぶつけている。
そんなふうに見えます。であれば、家庭教師を雇っても解決しませんよ。
親が子どもと向き合わない限り、これは解決しません。かといって、ご主人
にそのことを自覚させるだけの力があなたにはない。
そういう場合は、ご主人と血縁関係のある方から協力を得るのが手っ取り早
いのですが、そういうことは可能ですか？
- 223 ：181：2011/10/06(木) 00:14:29.64 ID:gw7yuZyR0
- 残念ながら幼い時に養子に出されているので無理ですね。
息子は一番触れてほしくない勉強の話以外はよく話をしてくれます。
主人も気になるけど 、どう接すればわからないとよく言います。
成績がらみでなければ、仲は言いと思います。
主人の余計な一言で息子のヤル気が↓する事も事実です。
私は家族みんな大切にしたい。息子が自信が少しでもついたら
勉強のやり方や、時間の使い方がわかり始めたら、きっと大丈夫！
主人も認めてくれると信じます。だって、幼少の頃は、いつもキャッチボール
して遊びましたから。
- 224 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/10/06(木) 00:49:15.25 ID:ubUMqwws0
- ふりだしに戻る
- 225 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/10/06(木) 11:24:31.24 ID:xGoV0l5+0
- そうすると、思ったほど深刻ではないみたいですね。
>主人も気になるけど 、どう接すればわからないとよく言います。
とにかく、子どもさんを励まし、誉めることです。叱る時は叱る。
それだけですよ。もし、それでも成績が伸びないのであれば潔く諦
め、子どもさんが活躍できるような場を新たに見つけてやることだ
と思います。その際には、子どもが納得し、将来に希望が持てるよ
うに話してあげる必要があります。
- 226 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 227 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/10/06(木) 15:17:50.61 ID:xcWLN97o0
- 181さんへ
大学って腐るほどあるのだけど、結局どの程度の大学に行ってくれれば満足なの？
（例）出来たら東大京大、国立医学部だったら概ね満足、最低でも九大くらい
- 228 ：181：2011/10/06(木) 22:44:03.45 ID:pqKUxERp0
- 大学は、息子が行きたいところ、なりたい仕事が見つかりそのために
必要な学部があるところ。
まだ、何も目標が定まらないので、よくわかりません。
とにかく今は学校の成績を上げ、気持ち的にも余裕が出たら
次に進むのかな。
寮を出るようきめました。体調もよくないというか、風呂も
ゆっくり入れないシ、アトビーも症状が出だしましたし、寮の
御飯が美味しくないので、ふりかけ御飯ばかり食べてるようでした。
今の状況を変えてみたいと思いました。
どうなるか、分からないけど何かかえないと、何も変わらない気がして！
頑張ります！
- 229 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/10/07(金) 00:51:35.50 ID:MBELQMgGO
- そういう発想は子を苦しめるんですよ。
成績あげて、という前提のところで苦しんでいるんだよ。
まずやるべきことは、学校の勉強という範疇から解き放つこと。
今のままでは何もかわりませんよ。
空は何で青いの？
何でたたかれたら痛いの？
何で景気は変動するの？
この世は不思議なことばかり。
当たり前と思っている生活は当たり前ではない。
まだ間に合う。
ただ、悠長にやってる時間もない。
- 230 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/10/07(金) 10:39:04.49 ID:3fODy27W0
- >>229
だから181さんは分からない方なんですよ。
かわいそうだけど気が済むまで子どもをいじりまわすしかない。
いつか気付く日も来るでしょう。
気付く日が来なければ学校のせいにしていてそう…
- 231 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/10/07(金) 11:41:31.23 ID:dytoYF6r0
- 結局、可哀想と思って甘やかしてしまってるような
気がします。
- 232 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/10/07(金) 12:03:55.20 ID:kVF0COnz0
- 本当は分かっている、いや分かっているはずです。だって母親だから
でも周りの期待や世間体、お金も沢山掛かっているから、簡単には諦められるものではない。
自分の親はともかく、もし夫の親から資金援助あったなら、自分に対するプレッシャーも相当なものでしょう。
親へのプレッシャーは息子さんも感じているはず、これがさらに息子さんを苦しめます。
一番良いのは、息子さんが立ち直りそれなりの大学に進むこと。今はわらおもすがる思いでいろんなところに
相談しているところでしょう。いろんなところの一つがココだと云うことです。
退寮することで良い方向に向うとよいですね。追い立てるのは良しとしても
追い込むのは絶対にしてはいけません。必ず逃げ道を用意しとかないと。
- 233 ：181：2011/10/07(金) 17:49:29.94 ID:jw+xtg5M0
- そう願ってます。転校も考えました。
学校の先生の一人から、どこの学校に行っても、下位の生徒は落ちこぼれです。
と、言われて親子で、ショックを受けました。担任の先生は最後まで頑張ります。
自信がついて、ヤル気になってくれるのが早く来ればいいですけど、と応援して
くれてました。子供がどうしたいのかというと
どうしたらいいのかじぶんでもよく分からない。ただ、何かかえないと、勉強方法
もかえないといけない。
と思ってました。
ならば、自宅に帰って来たら話をする機会も出来ますし、
楽しく誉めてくれる家庭教師をお願いするのも
一つの方法だと考えました。何らか環境を変えるのも一つの
きっかけになればいいと、思っています。
青雲のお父様を始め皆様アドバイス及び、叱咤激励有り難く思います。
弘学館の卒業生の皆様これからも、身体に気をつけて頑張って下さいね。
- 234 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/10/07(金) 20:39:30.30 ID:mDiGd1Qf0
- >>233
>学校の先生の一人から、どこの学校に行っても、下位の生徒は落ちこぼれです。
横からごめんなさい。
うちも他校なのに差し出がましいけれど、絶対！そんなんことないですよ。
中学受験で合格を勝ち取っているんです。
学校が弘学館で勉強するレベルにあると認定したんですよ。
お子さんのポテンシャルに自信を持ってください。
公立高に行ってご覧なさい。
先生のおっしゃることなんて笑い飛ばせますよ。
親が先生の軽口を本気にしてショックを受けていたら、お子さんは自分に自信が持てません。
学校の成績だけで子供の人格や能力に懐疑的にならないでください。
きっかけは大事ですよね。
- 235 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/10/07(金) 21:11:14.96 ID:9QF9E2cN0
- 転校を阻止する為に2人の先生が悪い先生と良い先生を演じただけ
よくあるでしょ 犯人に自供させる為、最初に悪い刑事が登場続いて良い刑事が
- 236 ：名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/10/08(土) 17:59:38.53 ID:tI4YYm3Q0
- >>233
>寮を出るようきめました
それはとってもいいことですね。「話をする機会も出来ますし」ということは、
子どもさんと向き合える機会ができるということですから。
たわいもないことを織り交ぜ、子どもさんの気持ちをリラックスさせた上で、
本人が表現できないでいるモヤモヤをすっきりさせてやることです。
おそらく、何れかの教科のどこぞの単元で納得できずに引っかかっていること
があるはずですから、その喉の痞えが取れたら今までのことが嘘みたいに解決
していくはずです。それまで辛抱強く頑張ってください。
- 237 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/10/09(日) 17:02:35.95 ID:yyRk0Gp6O
- 勉強なんてくくり気にしなくていいから、
いいから、
ただし、一つ約束して
学校の勉強に限らず疑問に思うことがあったら、
とことん調べて、そのことお母さんにも教えてくれる？
こう言えば、その子はすくわれる。
聞いたふりではなく、真剣に向かい合わないとやる気なくすけど。
反抗期ならこれは無理だけど。
- 238 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/10/13(木) 00:30:39.73 ID:Boc7aFt7P
- やっとスクールバスを出すようになったんだな
これで附設落ち、明善落ちを少し拾えるな
次は佐賀市内を廻る便も出して附属中や西高に行く層も拾わないと
- 239 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/10/13(木) 09:10:54.21 ID:hsSy17370
- そんなことで附設落ち、明善落ち、附属中・西高に行く層を拾える
とは思えないが。
- 240 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/10/13(木) 10:16:25.43 ID:hsSy17370
- ところで、弘学館の中３は駿台全国模試を受けないの？
- 241 ：実名攻撃大好きKITTY：2011/10/16(日) 17:41:26.22 ID:JtWB+z8V0
- 弘学館のホームページには11月3日にあると書いてあった。
- 242 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/10/23(日) 00:00:17.83 ID:kxnoiZid0
- どうした？佐賀の王者、弘学館。
泣かず飛ばずじゃないか。
- 243 ：243：2011/11/01(火) 03:41:09.24 ID:o0NNlC4z0
- 弘学館を卒業した後、地方国立の医歯薬系以外の学部や早慶以外の私立に進学
した場合、その大学で鬱になるか、崩壊する人が多い。
前者は周りの学生と価値観が合わなすぎて、後者は自由な環境が楽しくて。
これは結構深刻な問題ではあると思う。
原因はよくわからんが。
これ、分かる！
これから入学する人は、よく考えて。
- 244 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/11/01(火) 10:26:08.86 ID:zfIacADw0
- ＞私達は不妊治療を受け諦めていた時に授かった子供です。
流産もしました。息子も何度も助からないと言われながら、やっと無事に
この世に生まれてきました。
この世に生まれてきた、それだけで息子さんは十分親孝行をしたと思う。
そんなん親孝行の内に入らん、金掛かった分もっと親孝行せよと。
- 245 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/11/06(日) 04:55:59.98 ID:ziz2WqdI0
- >>242
どうした？佐賀の王者、弘学館。
泣かず飛ばずじゃないか。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前誰だよ？何様だよ。
- 246 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/11/06(日) 22:20:11.61 ID:NMzbb46F0
- 佐賀県の住人様だよ。
最近、弘学館が元気ないので、心配してんだよ。
- 247 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/11/07(月) 22:54:30.23 ID:VFN3XAhYP
- 定員割れしてる中でよく踏みとどまってるよ
- 248 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/11/08(火) 11:06:20.16 ID:FPDSiofp0
- そうだ！
ガンバレ、弘学館！！
- 249 ：攻撃少し好きＫＩＴＴＹ：2011/11/08(火) 11:37:45.52 ID:iNi69EiU0
- そうだよ。弘学館なら大丈夫。
また弘学館と青雲で競争しよう。
いいライバルだったじゃないか。
- 250 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/11/09(水) 22:12:29.41 ID:+C9AbsiY0
- 弘学館の高2で俺の知り合いの女の子がいじめられてるらしいが…
なんか知ってる人教えてくれん？？
- 251 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/11/10(木) 00:49:56.24 ID:mJElIE5T0
- 俺ここの卒業生やけどここのスレほんわかした良スレになってるｗｗｗ
- 252 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/11/10(木) 00:55:19.41 ID:l0irhXVC0
- >>249
同じように青雲も愛光に言われてそうだなww
- 253 ：攻撃少し好きＫＩＴＴＹ：2011/11/10(木) 09:05:33.89 ID:pbQx8oOE0
- 愛光？
そんな学校どうでもいいじゃん。
同じ九州内で切磋琢磨したいんだよ。
- 254 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/11/19(土) 23:56:50.75 ID:dJ1iCGIy0
- 愛光・青雲・弘学館となると、こんなデータが。
◆ 2011 東大・京大・国公立医学科合格率（合格者数／卒業生数）ランキング ━━━━━━━━━(中国、四国、九州）
1__47.1%--- 久留米大附設（私立、福岡）
2__43.7%--- ラ・サール（私立、鹿児島）
3__41.0%--- 広島学院（私立、広島）
---------------------------------------------------------------------------
4__34.1%--- 青雲（私立、長崎）
5__33.9%--- 岡山白陵（私立、岡山）
6__31.9%--- 愛光 （私立、愛媛）
----------------------------------------------------------------------------
7__26.6%--- 広島大附福山 （国立、広島）
----------------------------------------------------------------------------
8__19.9%--- 鶴丸 （県立、鹿児島）
9＿19.5%----広大附（国立、広島）
10__18.9%--- 熊本（県立、熊本）
11_17.2%--- 岡山朝日（県立、岡山）
12_17.0%--- 明治学園（私立、福岡）
13_16.5%--- 土佐 （私立、高知）
14_15.5%--- 高松（県立、香川）
15_14.6%--- 修道 （私立、広島）
15_14.6%----ノートルダム清心（私立、広島、女子高）
16_14.2%----大分上野丘（県立、大分）
17_13.6%----修猷館 （県立、福岡）
18_13.5%-- 弘学館（私立、佐賀）
19_12.4%-- 小倉（県立、福岡）
20_11.4%-- 佐世保北（県立、長崎）
252よ。愛光は「かつては青雲はライバルだった」な？んて言っているのかのう？
- 255 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/11/20(日) 00:29:07.06 ID:l7hw5o080
-
／￣￣ ヽ,
/￣"ヽ / ',
b ,-､ d ./"￣"ヽ {0} /¨`ヽ {0}
r-=、 |. `=' |＿ .bi ,-､ id | ヽ._.ノ |
｀ﾞゝヽ、| ﾉ ｀ヽ､ / `=' ﾉﾞ`ｰ | ｀ー' ／￣￣ ヽ,
にｰ `ヾヽ'" .ｨ"^ﾞi _,,ﾉ , | / ',
,.、 ｀~iヽ､. ｀~`''"´ ﾞt （,,￣, frﾉ ゝ-‐ {0} /¨`ヽ {0},
ゝヽ、__l ヽ｀iー- '''"´ﾞi, ヽ ヽ,/ / ｌ ヽ._.ノ ',
W..,,」 .,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/ i | ｀ー'′ ',
￣r＝=ミ__ｨ'{-‐ﾆ二...,-ゝ、'″ ／,/｀ヽl : : ヽ )'^`''ｰ- :、
lﾐ､ ／ f´ r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''" ,:ｲ`i / ＼ / ｀ﾞ
! ヾ .il l l;;;ﾄ､つノ,ノ ／ ／:ﾄ-"ﾉ ＼ /
. l ハ. l l;;;;i _,,.:イ / ／ ,ﾚ''" ヽ_,,ノ
人 ヾﾆﾞi ヽ.l yt,;ヽ ﾞv'′ ,:ｨ" / r-'"´｀i
r'"::::ゝ､_ﾉ ﾞi_,/ l ヽ ﾞ':く´ _,,.〃_ f´' ll
｀￣´ ／ l ヽ ヾ"／ ｀ﾞ''ーハ. l
／ l ﾞt `' ／^t;＼ ,,.ゝ
- 256 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/11/20(日) 00:45:10.73 ID:TSMciRxl0
- >>254
わざわざ御苦労さん
用は終わったから巣へ帰りな
- 257 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/11/20(日) 10:51:31.45 ID:6zrZfdN+0
-
- 258 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/11/20(日) 13:39:58.50 ID:rBcRSKOZ0
- しんの巣
- 259 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2011/11/27(日) 02:26:32.93 ID:2KmiPahK0
- 過去の栄光今何処
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