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フジ偏向報道抗議デモ 議論スレッド

1 :エージェント・774:2011/09/21(水) 01:02:33.52 ID:4vIH5fbW
現在国旗の有無において、その意図を問題視する話しが盛んになっているが、
デモの方向性や主旨を見た上で、どのような方向性も含めて客観的に議論をした方が良い。

なので、国旗あるなしどちらのメリットデメリットも含め他の方法も併せて考えられるスレを立ててみた。


議論を進めるこのスレの心がけとして

・「国旗を排除するつもりだろう」などのレッテル貼りは徹底的に無視 (建設的な議論を)
・同じく「とにかく国旗排除の方向に進めるには」というバイアスも無視 (上に同じ)
・プラカードの文言、また他の方法も提案歓迎

・客観性あるレス推奨。むしろそれのみで進めるべきと言えるくらい。妨害に時間を取られないようにしましょう。
・議論が他者に強制力を持つと勘違いしている人も放置推奨。議論を否定する理由には一切なりません。

今後の私達のデモのために議論してみましょう。


2 :エージェント・774:2011/09/21(水) 01:10:12.23 ID:4vIH5fbW
※ほんわかレス推奨

現在のテーマ

・国旗の持つ効果
→有無の是非…というよりも、国旗の持つ効果や意味、ある場合無い場合を含めたデモの可能性について

・プラカードの文言、メッセージ手法について

+他にも考慮すべき事があれば連投では無く、端的に提案として述べましょう。
冷静且つ客観的な意見が出来ない場合、それは放置推奨とさせて頂きます。議論を重ねる皆の時間が勿体ない。

3 :エージェント・774:2011/09/21(水) 01:13:59.15 ID:4vIH5fbW
例えばの話。メリットデメリット論の一例↓


国旗を省いたアイデアのデモで望めるメリット
・国旗云々のレッテル貼りを防ぎやすい
・画像を使った国粋主義という捏造を防ぎやすい
・プラカードを主体にするため、意図が伝わりやすくなる
・デモを宣伝する側も、例として「こうした主張のデモだ」という意図を他者に伝えやすくなる
・外国の味方を付ける一つの原動力になる

デメリット
・国旗を持ち込まないという事を曲解して反日だと思いこむ人がいる
・2ちゃんねるのレスで、敵視した文言を流す人が出てくる
・国旗絶対派の執拗な妨害が予想される


というところか。組織的な人間が入るのを防ぐのは主催の行動によるものとして。

4 :エージェント・774:2011/09/21(水) 01:15:23.33 ID:4vIH5fbW
あと、デモの主旨についてや、デモに別の意図を紛れ込ませようとする意図についても話し合いましょう。
そうした思想組織の影響で、私達国民の意図はねじ曲げられて来たんですから・・・

5 :エージェント・774:2011/09/21(水) 01:23:47.94 ID:5H4eopmt
これがフジテレビとチャンネル桜・デモ隊の国旗交換騒動の真実だ!!(改定版)
http://www.youtube.com/watch?v=xMFCLT5csEI#t=32m50s
見かけた国旗がぼろぼろだったので、デモ隊が交換するよう要請する。
 ↓
フジ「善処します」と回答をする。
 ↓
それなら、交換を確認してから国歌を歌って解散しようということになる
 ↓
桜「ひょっとしたら、フジは国旗を一つしか持っていないかもしれない。
我々の新品を差し上げます」 といって、フジへ持って行く。
 ↓
フジ「自分たちが持っている日の丸を掲揚します」と回答する。
 ↓
待てど暮らせど交換せず。そして、フジ社員が桜代表との話し合いを求める。
 ↓
フジ「国旗の交換や時期の決定はフジテレビが自主的に行う。デモ隊が勝手
に交換するのも困る」(デモ隊が関与した形での交換は明確に拒否する)
 ↓
桜「このような国旗をそのままにするのは許す事が出来ない」とフジ社員が
拒否している状況で取り外そうとする。
 ↓
アルソック警備員がデモ隊の行為を阻止しようとする。そして、デモ隊と
の間で激しいもみ合いになる。(フジテレビの上層部の指示があった?)
 ↓
警察は混乱の沈めるために割って入る。そして、デモ隊によって国旗は引き降ろされる。
 ↓
デモ隊の新しい国旗が掲揚され国歌が斉唱される。そして、デモ隊から罵声を
浴びせられ ながらアルソックの警備員は現場からフジ社屋の方に引き上げる。



6 :エージェント・774:2011/09/21(水) 01:26:28.88 ID:4vIH5fbW
>>5
これもまあ話し合いの余地ありますよね。

個人的には
・フジ偏向報道反対デモが、別の主旨になっていないか
・経緯説明にバイアスが掛かってないか
・国旗を交換しなければならない理由とは何か(デモの主旨として)
・護衛艦に掲げられている国旗もボロボロになっているが、問題にされる違いとは何か

最後は冗談としても、デモがこのような方向性を持つ事それ自体について
議論すべきとも思います。

7 :エージェント・774:2011/09/21(水) 01:27:52.78 ID:9FFOw+ZG
>国旗がある場合のメリットデメリット、心構え
>国旗がない場合のメリットデメリット、心構え


>・「国旗を排除するつもりだろう」などのレッテル貼りは徹底的に無視 (建設的な議論を)
>・同じく「とにかく国旗排除の方向に進めるには」というバイアスも無視 (上に同じ)
>・プラカードの文言、また他の方法も提案歓迎

わらたwレッテル貼りは無視とか
国旗排除したい気が満々すぎるw

冷静に書いてるつもりなんだろうけどプラカード派なのははっきりしてるし
自分が国旗排除に向けての論を展開するための場所が欲しいだけじゃねえかw

それを邪魔されたくないからレッテル貼りは無視としておき
排除論を推し進める

重複申請でもしておくかな

8 :エージェント・774:2011/09/21(水) 01:28:48.70 ID:9FFOw+ZG
ごめん、単純に場所まちがえた。


9 :スレを立てた理由も含む、私の意見:2011/09/21(水) 01:31:23.81 ID:4vIH5fbW
問題なのは主旨の取り違え、デモ自体の乗っ取り。
国旗に関するデモになったり、日本に対しての考え方を変えさせようとする意図になったり、
逆に国旗を掲げさせるななんてデモになっても問題だと思う。

というよりそういった思想組織がデモ自体をのっとり掛けようとしているんだよ。

そういうのを注意して考えるべき。

大体、国旗に抵抗がある人も抵抗が無い人も、これからなれていきたい人も、ごり押ししたい人も
色々あるでしょう。
そういう人達が共通して、報道機関が偏向を行う事には、社会的に問題だと共感出来た訳だ。
この病巣には圧力や利権、朝鮮の思惑など様々な問題に言及できる余地がある。
だから公論として多くの人が参加出来る偏向報道反対という主旨は大切にすべき。
→その主旨を入れ替えようとする意図には注意しなくてはならない。

もう一つは、国旗に対する意見ではなく、国旗を掲げる上で発生するデモの効果、国旗が無い状態で発揮出来るデモの効果
また新しい表現方法の可能性は議論しなくてはならない。
何故なら一つの手段、型式でいつまでもやっていけるはずがないから。
様々な方向性を検討しておかないと、新しい方向性や新しい問題への対処に柔軟になれない。
風化を防ぐ意味でも、客観性を持たせて議論は進めるべき。
→国旗の有無は主旨と直接の関係は無い。議論自体は積極的に勧めるべき。新しい方向性が出る可能性を摘んではならない。

10 :エージェント・774:2011/09/21(水) 01:34:43.15 ID:XkrNFXMU
見せる議論は田原が居ないと成り立たないよwww

11 :エージェント・774:2011/09/21(水) 01:45:30.43 ID:hYVGzDEP
>>1
スレたて乙です。
より効果的なデモになるように、また書き込ませていただきますね。
また明日にでも。

貴方のレスは感心させられます。
暴言にもくじけず書き続ける姿勢は惚れそうになります。
応援してます、このデモがよりよいデモになるように一緒に継続させていきましょう。

12 :エージェント・774:2011/09/21(水) 02:14:45.20 ID:v1iDe9kM
>>1
スレ立て乙です

私も時間のあるときに
書き込みさせていただきますね

13 :不買よりマズイなWW:2011/09/21(水) 03:46:55.66 ID:njwhjbVo
フジテレビ 花王デモに思う
売国企業は徹底して攻撃せよ
(9月20日)

http://haigai.exblog.jp/
こんなグリコ森永事件の事を書いて
大丈夫か?…さすが怖いもの知らずだな、、
真似するヤツ出たら不買どこじゃないなWW、
それを狙ってんのかな??


14 :エージェント・774:2011/09/21(水) 07:49:56.10 ID:6ELfPkLU
最初に書いておくけど、私は国旗制限ではなく
各自が納得してプラカードに変えてくれればいいな
と思ってます。
制限するのはおかしいし、現実的ではないからです。

その前提で、何故国旗よりもプラカードにして欲しいのかという理由をあげます。
まず一つ、本スレで、本スレデモは示威行動ではなく宣伝行動を受け持とうという議論がありました。
多くの人に知ってもらうための行動をしようということで、私は賛成です。
デモで多くの国旗があると、反日でなくても少なからず拒否反応を示す人がいるだろうということ。
これは反日勢力による洗脳の名残で、現実としてある。

もう一つ、動画や画像にデモの目的のプラカードを映りこませること。
マスコミは、このデモの目的が「寒流流すな」であるかのように歪曲してます。
そんな目的だけじゃ、賛同して加わろうとする人もあまりいないでしょう。
マスコミが使う写真は、日の丸ばかりで主張のプラカードが映ってなかったりします。
その方がフジやマスコミにとって都合がいいから。

15 :エージェント・774:2011/09/21(水) 22:17:41.15 ID:6ELfPkLU
ID:RKcnzEucさん>>14が私の意見です。
こっちのスレの方が>>1がニュートラルなので
こっちをageていけば、工作員認定合戦がマシになるだろうと期待してます。

16 :エージェント・774:2011/09/21(水) 22:19:11.40 ID:6ELfPkLU
と言いつつage忘れ…

17 :エージェント・774:2011/09/21(水) 22:24:38.84 ID:RKcnzEuc
参加者全員がプラカードを用意しろと?

18 :エージェント・774:2011/09/21(水) 22:32:46.29 ID:6ELfPkLU
>>17
来てくれてありがとう

いいえ、何も持たない人もいたでしょ?
おじいさんから手作りの国旗を渡されて感動した人もいたし。
戦略に賛同してくれる人が増えればと思ってます。

19 :エージェント・774:2011/09/21(水) 22:37:58.75 ID:RKcnzEuc
>>18

あたしもそのひとりですけど。
ちなみに、手製のプラカは毎度持参しておりますが、国旗は、かを〜デモのときに、おじいさんからいただいた手造りのものしか持ってません。
そうやって、普段はバラバラの人たちが集まって、自分の役割を見つけるのが一番自然だと思いますけど。

20 :エージェント・774:2011/09/21(水) 22:40:38.31 ID:O+XVGN5r
 兎に角デモることが大事だ。
 この闘いは長期戦になる。一番大事なのは根気。
 ここが踏ん張りどころだ。頑張ろう。

21 :エージェント・774:2011/09/21(水) 22:46:39.56 ID:RKcnzEuc
こういうスレを立てて議論することはいいですけど
非現実的なんですよね
誰が管理するんですか?
理想論ばかりで具体性に欠けてる
あたしはそう思いますけど

22 :エージェント・774:2011/09/21(水) 22:51:22.69 ID:RKcnzEuc
例えば
このスレでの議論の結果
日の丸持参は1割にしよう
手ぶらも1割にしよう
残りの8割はプラカ持参にしよう
となったとします

それを実行するのは誰ですか?
本当にその通りになるのですか?
仮に日の丸持参が2割集まった場合
1割は追い返すのですか?

23 :エージェント・774:2011/09/21(水) 22:54:21.95 ID:6ELfPkLU
>>19
あの手作り日の丸の話は、超和んだというか感動した。

それぞれ色々な感情もあるし、フジの先に見据える本命も違ってたり。
それを承知の上で、容認出来る人には国旗よりもプラカードをお願いしたいんです。
もちろん、意見に賛同してくれる人に。

普段はバラバラの人が〜というのが私達の弱点であるけど
それを超える強みであることも、変態騒動の時に言われてましたよね。

各々が議論を通じてこの運動のためにどうするのがいいのか模索していければいいなと思います。
今日はもう寝ます。
また議論しましょう。

24 :エージェント・774:2011/09/21(水) 22:56:46.38 ID:GwTBAe/c
23日に朝鮮学校無償化に反対するデモが
御徒町公園であるんだってね

25 :エージェント・774:2011/09/21(水) 23:01:45.67 ID:v1iDe9kM
繰り返しになってしまうかもしれませんが
まずは目的が何か意識する事でしょう

皆さんがどういった部分を問題視しているかは
それぞれだとは思いますが

まずはフジテレビの姿勢を正すというのは
第一歩で共通しているという事でしょう

その先の展開はまたそれぞれだとは思いますが
その異なる考えを持った方々がいかに

その第一歩の目的に向かって
その為の方法は何が効果的か
どう協力しあえるか

という事だと思います

26 :エージェント・774:2011/09/21(水) 23:09:37.46 ID:Py3x+giD
脱原発デモは日当1万のアルバイトだったそうな。

http://no-risu.iza.ne.jp/blog/entry/2447923/


27 :エージェント・774:2011/09/21(水) 23:55:44.24 ID:ArYrnLRy
★★★★★電通★★★★★
テレビからスポンサーまで電通に服従 韓国で表彰 コンテンツ振興院から8000億 クールジャパンを奪い輸出計画←今ココ
成田会長■韓国男は日本男よりモテるイメージつけろ■
・恋愛ドラマは作るな ・主人公の家はボロくしろ・男は脇役お笑い役に徹しろ・オヤジギャグ連発情けない男を盛り込め・電通が力を入れる純愛ドラマには必ず韓国歌手、スターを利用しろ ←主題歌はKPOP、主演はコリアンスター
・日本製ドラマは変な男が出るくだらないドラマ作りに徹っしろ

★ソフトバンク★
フジ 再生エネルギー法は韓国国益 KT
★民主党★
韓国のため竹島メタンから太平洋に 人権侵害救済法 常設型住民投票権

28 :エージェント・774:2011/09/22(木) 00:35:53.00 ID:WjiKwkuu
>>22
理想論だけでもいけないと思いますが
理想を目指しながら現実を歩く

100点を目指すからこそ
80点や70点を取れるのではないでしょうか
100点を取りたいなら更にそれ以上を目指す

こうやって議論をするのも
普段はバラバラの人たちが
集まり自分の役割を見つけたから
とも言えるのでは

実行するのは参加者です
だからその参加者の意識が大事
だから話し合って考えて意識を高める

結局は国民全体がそういった意識を持つ様にならないと
根本的な解決にならないとも思います
今回の事が解決したとしても
また同じ状況になるでしょう

本当に望んだ通りになるかはわかりませんが
望んだ結果に近付くかもしれません

追い返すかは主催の判断ですが
私ならその気持ちを汲んで追い返す事はしないと思います
基本的にはむしろ参加してくれて感謝ですよ

もちろんあなたの仰る通り
案ずるより産むが易し
というのもあると思います

横レス失礼しました

29 :エージェント・774:2011/09/22(木) 08:34:12.62 ID:rXZD2utj
そうただの理想論

良い事をしているつもりだったのに最悪の結果を招くことが往々にしてあります

国旗議論がその典型、分断工作にしかなっていません


国旗を強制するのはいけない

国旗を制限するのもいけない

持ってきたい人は持ってくる

プラカードを持ってきたい人は
プラカードを持ってくる

他人に押し付けるのが一番いけません

それがこのスレの結論です



分断工作を止めさせたい方はコピペよろしく

30 :エージェント・774:2011/09/22(木) 10:35:49.85 ID:CWrS0cp7
もちろん国旗を持っていくのはいいと思うんですよ、しかしこの前のデモを中継で見て
ちょっと思ったんですが、もしあの中ヘイトスピーチする人間が混じってて、そこをテレビで放送されたら
フジテレビの問題を知らない人には街宣右翼がデモやってるように見えるんじゃないかと


31 :エージェント・774:2011/09/22(木) 11:21:54.61 ID:FZY2J3hW
プラカードが少ないね。
ポスターの半分くらいにしないとよくみえないし.....

32 :エージェント・774:2011/09/22(木) 11:23:15.95 ID:z6sNr0Uh
>>30
よく知らないんだけど、街宣右翼って街宣車だけでがなり立ててるんだと思ってたけど、
街宣右翼も、数百人以上の規模のデモ行進してたんですか?
街宣右翼のデモ行進を見たことが無いので…

33 :エージェント・774:2011/09/22(木) 11:28:30.55 ID:4Hmplab4
就職版より転載

就職戦線異状名無しさん:2011/09/22(木) 07:02:35.96
実際にALSOKに聞いたところ…
0120のコールセンターに聞くと、これについては東京本社に掛け直せとのこと。これは本社からの指示とのこと
で、東京本社にどうしてデモ隊襲ったの?聞くと事実ではない」だった。
で生中継でみた映像は?Youtubeの動画に映ってんのは?
「知らない」「それは綜警常駐警備に聞け」「グループ企業のやったことだ」だった。
だったらなんで本社に掛けてこいなんて指示だしてんの?
なぜグループ子会社がやらかしたことについてALSOKは説明責任がないの?


34 :エージェント・774:2011/09/22(木) 11:31:05.05 ID:Mlp0ZAoa
このスレの目的はデモに国旗を持ちこませないためのもので工作員が建てたものです
関連スレッドとしてこちらがあります
フジデモに国旗を持ち出すのをやめませんか?★3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1316588071/l5

工作員が最も嫌うものが国旗だということを覚えておいてください
特にデモ当日は国旗をもっていくのをやめようという投稿も増えますので
気を付けてくださいね

35 :エージェント・774:2011/09/22(木) 11:42:06.47 ID:lDe/VMLq
偏向報道なんか建前で、全力『嫌韓』で行きましょう!
偏向報道なんか全世界でやってることなんだよ。
ガキじゃないんだから、いい加減もう解れ!

36 :竹島は日本の領土:2011/09/22(木) 12:07:46.02 ID:d5U1Dqfc
良い事をしているつもりだったのに最悪の結果を招くことが往々にしてあります

国旗議論がその典型、分断工作にしかなっていません


国旗を強制するのはいけない

国旗を制限するのもいけない

持ってきたい人は持ってくる

プラカードを持ってきたい人は
プラカードを持ってくる

他人に押し付けるのが一番いけません

それがこのスレの結論です



分断工作を止めさせたい方はコピペよろしく

37 :エージェント・774:2011/09/22(木) 13:15:53.78 ID:mj9w8vcv
なんか日の丸は右翼とか桜は別とか趣旨がずれていると思います。
2chデモの参加者は全員が2ch、Twitterで初めて知って初参加した
わけではないんだから。実際私は以前桜の吉祥寺デモも参加してるし、
団体どうこうより趣旨で賛同して桜も2chも住職も参加って人多いと思う。
その主張は桜、この主張は2chとか分けると間口が狭まって参加者が
分散すると本末転倒になります。駄目駄目議論より、コールの内容とか
エプロンとか2ch独自の今までのデモに無いようなアイデアを議論をしたほうが
今後に繋がるのではないでしょうか?間口を広げ、継続が一番大切です。

38 :エージェント・774:2011/09/22(木) 13:52:10.13 ID:q3CPute1
偏向報道と言っても若い女性向きに制作した番組を
もてない男が見てもそりゃむかつくだろう。
餓鬼向けの番組を大人が見たらCH変えるのと
なんかどこが違うのって感じもする。

嫌韓メインというのは賛同者が減るにしてもブレがなくなるな。


39 :エージェント・774:2011/09/22(木) 18:24:31.59 ID:FoXnsILS
駅前でアンケートなんてどうかな
こんなニュースを知っていますか?って大きく書いて
興味持ってそうな人が近づいてきたらシール貼ってもらう形式で複数設置
テレビてたまにやってるようなのを真似する感じかな
実施した日時・場所・結果をネットで公開すれば何かの役に立つ時が来るかもしれない

40 :エージェント・774:2011/09/22(木) 20:16:53.34 ID:GvDeu0t/

良い事をしているつもりだったのに最悪の結果を招くことが往々にしてあります

国旗の議論がその典型、百害あって一利なし分断工作そのものです


国旗を強制するのはいけない

国旗を制限するのもいけない

国旗を持ってきたい人は国旗を持ってくる
プラカードを持ってきたい人はプラカードを持ってくる

他人に押し付けるのが一番いけません

ただそれだけなのです

自由意志を阻害するようであれば発展は望めません



分断されてはいけません
工作活動に注意しましょう

41 :エージェント・774:2011/09/22(木) 23:22:35.48 ID:CCgHM+xw
>>17
誰もそんな事は言ってないです。

>>21
誰もが現実感を持って生きています。個々の領分で。
私がこのスレで皆さんの意見をまとめたり、また意見を出したりして行きます。
公論を重ねて分析した結果が理想的と思えるのなら、それでいいじゃないですか。
客観性ある意見の積み重ねが大切だと思います。

>>22
そうした結果にならないと思います。
国旗の有無の議論はしますけれど、まずデモに強制力があると考える人は基本的に居ません。
個々が思う所を述べて、また理解しあう場は必要だと思います。分析もね。

ただもし世論の大勢が他者の意見をすり潰すような発想の自由さえ認めない、
一つの教義を押しつけるような事がまかり通ったり、
また同じく国旗国歌を排除するような事が大勢となったりと、常識的な部分で危機感が見出せる状況となれば
具体的な行動、デモの企画もあり得る事ではないでしょうか。

ここでは分析を主としたいと思います。
誰にとっても参考と出来る、皆のどのような意見も蓄積したものとしてね。


そして例えば、そのようなデモが行われたとしたら、それはどうなのかという議論になると思います。
駄目だという人もいるし、結果を見守ろうという人も居るでしょう。
また私ならその背後にある意図を探ります。

42 :エージェント・774:2011/09/22(木) 23:37:57.35 ID:syW0LBUG
>>32
正直、延々続くデモの行列なんて街宣車より迷惑だなw
何も知らずに交通規制される側にとってはね

43 :エージェント・774:2011/09/22(木) 23:38:11.36 ID:CCgHM+xw
昨日はワイマックスの不具合で書き込めなかった…
今日は私の意見も含めいくつか書いていきます。

皆さんもデモに関して思う事、また国旗国歌についても、デモに絡めて思う所を話して下さい。
国旗の有無の喧噪に隠れている正直な感想があると思います。
私はその正直な文言を守りますので、是非自由に書いて下さい。


例えば国旗国歌を遠ざける教育を受けて、それが元で今も感情的には忌避してしまう方も
いらっしゃると思います。ただそうした方でも最近になり色々な情報を得て来始めたという方もいらっしゃると思います。

そういった気持が在ってもいいじゃないですか。
国旗国歌忌避という教育の中で、子供のどういった感情に関連づけようとしたかは、
苦しんだ人への思いやりに対してだと思うからです。辛い思いを人にさせたくないと
思う心に対し、国旗国歌のその人の主張を結びつける。そんな教育が行われてきた訳です。
当人のその気持ちは他者を思いやる気持じゃないですか。誰もその真心を否定出来る訳がありません。
経緯こそ見抜くべきです。

また今国旗を私達の手に取り戻そうとする方も居る訳です。
その人も大切さを求めそして理解し行動する事を誰も悪しとは言えません。
また価値を見いだす行為、それは公論と言えます。
社会の中で、この世代でこの活動を行う。そうした視点は私達の社会において
見いだすべき価値観を構築する挑戦とも言える訳です。


どのような感情も意見も尊いです。誰の意見であってもです。
自由に気軽に書いて下さい。まとめてそして分かりやすく構築してみます。関連性などをね。



44 :エージェント・774:2011/09/22(木) 23:41:46.36 ID:CCgHM+xw
>>42
デモが繰り返されるようになったとしたら・・・
そういう時のために簡潔に表現する新しい方法も考えるべきでしょうね。
また表現の結果を別の形に変えていく、結晶化一般化していく(書籍にするとか?)考えをしていくのも大切だと思います。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−

あと、ほんわかレス推奨です。


また自分の正義が他人の頭の中にまで及ぶと思ったとしたら、
それは冷静さを欠いています。
自分が意見や主張を持てる自由を享受しているなら、他者のその自由を認め尊重しましょう。

45 :エージェント・774:2011/09/22(木) 23:43:59.87 ID:syW0LBUG
>>40
分断されないためには限りなくゆるいデモにすればいいよ
誰でも参加できる、参加したいと思わせられなかったら
分断工作なんかなくてもいずれ廃れる

46 :◆PEN81y1hxFzb :2011/09/23(金) 00:20:19.69 ID:9/Dm1vOC
私達日本人は今まで様々な意図の主張と教育にさらされて来た訳です。
国旗はスポーツの時に見る程度。国歌も遠ざけられる事が多かったのではないでしょうか。

国旗について紛糾していますが、誰の考え方も尊重するという意味で、私の国旗国歌の考え方を披露します。(昨日書きためていたもの)


私は学生時、国歌をその場の雰囲気で歌わない学友が多かったです。
でも私だけ?と思えるくらい静かな時でも一番大きく歌っていました。
だって歌に罪は無いでしょ。いくら国歌は昔からのしがらみが有る、自重しろと言われても。

ですから私はこの国が好きです。良い歌もあり、また海で一番映える日章の旗を選んだこの国が。
言い方は軽いかも知れませんが、この国の純然と清んだ力強い感性じゃないですか。

だから私は国旗は国旗、国歌は国歌、そのものの奥深い理念こそ大事にしたいのです。
私の卑少なる心に抱いたこの国への感動が、示威のため、小さな私の怒りを示すためには使いたくないと思うのです。

大義を示すため、国家の主権を提示するべき時のため、国家危急の際に命を賭す時のため、
その時に国旗を決して汚すまいと覚悟の下で戴くものだと思っているのです。


そうした意味で、私は国旗国歌を考えています。
デモに国旗を使用するという話は、私が国旗を掲げているかと。国旗を利用してはいないかと、そんな気持になります。
もちろん皆さんの気持ちは尊重します。様々な視点を持つのが日本の良い所ですから。
正直な思いで考えを書いていって下さい。

47 :エージェント・774:2011/09/23(金) 04:29:04.33 ID:mRJ7ht1M
>>46
個人の立場の国旗に対する思いはあなたのものですから、
個人の思いとして尊重しますよ。

デモに云々はあなたが決めればいいことです、誰もとやかくいいません。
100人いれば100人それぞれの思いがあるわけですから、
それぞれが自分で決める事です。

個人の立場としての思いを、人がとやかく言うことではないですから。

48 :エージェント・774:2011/09/23(金) 06:19:34.97 ID:pMUtPV67
>>46
自分は先日の桜のやつを見てちょっと考えちゃいました
あまりに国旗が主義主張の道具にされてる事になんだかな・・・・って。

国旗は国家国民の象徴であり、思想の象徴ではありませんからね




49 :エージェント・774:2011/09/23(金) 07:38:48.65 ID:JjFfK4Sp
たった3億ちょいで得た電波使用料で羨ましいご身分だこと
10億払ってやるから権利寄こせ

50 :エージェント・774:2011/09/23(金) 07:51:18.81 ID:mRJ7ht1M
>国旗は国家国民の象徴であり、思想の象徴ではありませんからね

いつからそう思うようになったのかな?

>自分は先日の桜のやつを見てちょっと考えちゃいました

先日「桜のやつを見て」考えた、ってことかな?
それまでは考えた事は無いのかな?


51 :エージェント・774:2011/09/23(金) 08:58:39.59 ID:vqC2xnDq


理屈抜きでやっぱり日の丸が好きです

外国で日の丸見ると,「ほっ」とする 

そんな経験ありませんか?

自国の「国旗」をあげたくてもあげられない人びとさえいるのですから







52 :エージェント・774:2011/09/23(金) 09:24:10.77 ID:g52ho/x9

良い事をしているつもりだったのに最悪の結果を招くことが往々にしてあります

国旗の議論がその典型、百害あって一利なし分断工作そのものです


国旗を強制するのはいけない

国旗を制限するのもいけない

国旗を持ってきたい人は国旗を持ってくる
プラカードを持ってきたい人はプラカードを持ってくる

他人に押し付けるのが一番いけません

ただそれだけなのです

自由意志を阻害するようであれば発展は望めません



分断されてはいけません
工作活動に注意しましょう

議論に参加するよりも静観もしくはこれのコピペが有効です

53 :エージェント・774:2011/09/23(金) 09:41:11.21 ID:aNx5OIb5
民族が独立し国を作るとき、憲法よりも最初に決めるのが国旗と国歌。
国のシンボルとして国旗を掲げ、国歌を一緒に歌い国民としての一体感を醸成する。
つまり、国旗国歌は国そのもの。
国旗国歌の否定行為は日本国の否定行為と同じ。
世界には、君主制で憲法のない国はあるけれど、国旗国歌のない国はない。

国旗国歌に憲法論を持ち出す時点で明らかに間違ってる。
どこの国の憲法持ち出してんのかって言いたい。
軍国主義云々はマジキチレベル

国旗国歌を愛するのは国を愛することと同義。
日本にはそれを拒む勢力が少なからずいるということ。

フジテレビが嫌でデモに参加するなら、国旗はいらないし、
日本という国を愛する気持ちで参加するなら、国旗を掲げればよい。
参加する個人の考え方で良いと思う。



54 :竹島は日本海に浮かぶ島根県:2011/09/23(金) 09:47:24.15 ID:qCUJYt3d
皆が好きにすればいいと思います

自分の信条を他人に押し付けることなきよう

私は隣の人がプラカード持ってくれば
ほほえましく感じられるので応援します
私は日章旗にします

55 :エージェント・774:2011/09/23(金) 11:28:53.80 ID:RPr4zNG6
本日決行!視聴者を侮辱するフジテレビのスポンサー花王を買わないぞデモ@大阪

【集合日時】
平成23年9月23日(金・秋分の日)
14時半集会 15時出発(15時に間に合うように来てくださればOKです)

【集合場所】
中之島公園(女神像前)
http://www.mapion.co.jp/m/basic/34.68979_135.50586_8/t=simple/icon=home,135.50586,34.68979/

地下鉄「淀屋橋」駅下車、大阪市役所隣
15時デモ行進出発→御堂筋を南下し、難波付近で解散

【生中継はこちら】
http://com.nicovideo.jp/community/co1054461



56 :エージェント・774:2011/09/23(金) 14:50:09.00 ID:LN/DDXMJ
誰かこのスレ立ててください。お頼み申します。

スレ名
反原発デモに日の丸持って飛び入り参加するOFF

本文
日本を守るために「反原発」を叫ぶ人達ですから、日の丸持ってても拒否はしないでしょう。
もし万が一拒否されたら、徹底的に抗議してやればいい。

57 :エージェント・774:2011/09/23(金) 15:03:24.17 ID:F7Cmg7Sd
>>56
ここに行って頼んでおいで。
スレ立て代行依頼所 -捌拾参- 83
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1315486650/

58 :エージェント・774:2011/09/23(金) 16:03:21.23 ID:LN/DDXMJ
>>57
アドバイスありがとうございます!

59 :エージェント・774:2011/09/23(金) 16:18:18.25 ID:zPAcZZZC
アンケーツ〜〜〜〜〜〜^p^

60 :エージェント・774:2011/09/23(金) 16:40:54.90 ID:egpNPS5A
今日の蛆前の日の丸がどうなってるか知りたい

61 :エージェント・774:2011/09/23(金) 17:14:18.21 ID:7NQ8PUtE
ネットウヨクは、統一教会の手先だよね〜

日本を韓国に売り渡して楽しいかい〜

文鮮明とその一族は、クタバレよな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

息子が、一人くらいヤク中で死んでもその罪は、消えないよね〜

キャンブル狂いの文鮮明さ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

それと、チャンネル桜は、フィリピンチャンネルだよね〜



62 :エージェント・774:2011/09/23(金) 19:14:56.02 ID:OrTciied
コピペになりまずが自分の意見なのでのせておきますね

理解しておられる方が多数だと思いますが
議論をするならこの点も注意した方が良いと思います


注 意


デモの妨害工作をする為に

前 後 左 右 から

中央にいる あなた を

混乱させようとします


相手の目的はデモをなくすこと

『まずはこのデモを続ける事が重要』

デモを縮小分断されない様に

気を付けましょう


注 意

63 :エージェント・774:2011/09/23(金) 20:03:52.20 ID:DTUfRV14

良い事をしているつもりだったのに最悪の結果を招くこともあります

国旗の議論がその典型、百害あって一利なし分断工作そのものです


国旗を強制するのはいけない

国旗を制限するのもいけない

国旗を持ってきたい人は国旗を持ってくる
プラカードを持ってきたい人はプラカードを持ってくる

他人に押し付けるのが一番いけません

ただそれだけなのです

自由意志を阻害して発展は望めません



分断されてはいけません
工作活動に注意しましょう

議論に参加するより無視またはこれのコピペが有効です


64 :◆PEN81y1hxFzb :2011/09/24(土) 00:27:32.72 ID:x+79ZUeG
フジ抗議デモの経緯(簡単まとめ・デモを分析する上での資料1) 日付はこれから付けていきたい。

−−−

・(ほとんどの局で)韓国に関する内容が増える

・フジテレビを批判した俳優高岡某が圧力と思われる事務所の引退 ・フジの株主比率問題
※特にフジが今まで行ってきたスポーツ系、文化報道系、犯罪系その他多くの日本貶し、朝鮮称賛が目に付く

 疑問1 はっきりさせてみたいのは、この一連のデモの明確なきっかけとなる出来事は何か (疑問とは個人的に思った事です)
例 そのきっかけ→2ちゃんでデモの気運が高まる

・反朝鮮デモをと言う話もあった。→報道機関の社会性を問うという内容が社会的な意味合いが強いという事で
フジ偏向報道反対デモとなる


・デモを行う。当初の段階では「偏向報道をやめろ」 「国民の報道を取り戻そう」 「韓国への偏りをやめろ」
個々の意見が寄り添ったデモであった印象の感がある。

・デモに対し街宣右翼の話題が入る。

・きっと水面下では前から動いていただろうけれど、チャンネル桜が主催のデモが行われる この前後から国旗に関する話し合いが高まる

・現在に至る

−−−−−−−−

個人的に、考えてみたいのは、この経緯の中における思想の潮流。
皆さんもきっとそれぞれ考えてみたいところがあるでしょう。

私としてはどのような意図のどのような言葉があり、客観的に判断をしようとする人の判断材料があるべきという事と、
偏向報道という日本の公器、また国民の一次情報源の偏りという社会問題を分析し効果的な国民の対応策とは何かを考える。

主にその目的でスレにまとめていきたい。

1・資料のまとめ
2・皆が寄せる効果的なデモの方法の意見、起きている事象への意見の積み上げ
3・それら多くの言葉分析し内容をまとめて、偏向報道反対の議論における繰り返し(時間の無駄)を防ぎたい

やはりまず眼前の問題(偏向報道そしてその根)を解決する事を第一と考えるのが大事だと思う。
第一校として、時系列はつたないのを容赦頂きたい。意見を垂れて頂き、訂正していくつもりなので宜しく。

65 :エージェント・774:2011/09/24(土) 00:28:52.95 ID:eW9A0CGr
フジテレビと花王を同時に糾弾できるネタがります。
「発掘あるある大事典」のねつ造事件の件です。
「発掘あるある大事典」は関西テレビの製作ですが
制作(ねつ造した張本人である)日本テレワークはフジテレビの子会社です。
日本テレワークは以前、テレビ東京の「教えて!ウルトラ実験隊」でねつ造の
前科があります。
日本テレワークの親会社であるフジテレビとスポンサーである花王は
「発掘あるある大事典」のねつ造問題の主犯です。
関西テレビに責任のすべてを押し付けて責任逃れをしています。
ぜひとも糾弾すべきです。
http://mimizun.com/log/2ch/mass/1169563585/



66 :レス返し 1 ◆PEN81y1hxFzb :2011/09/24(土) 00:43:10.48 ID:x+79ZUeG
>>47
仰るとおりです。個々の判断する自由が認められてこそ意見であり主張でしょう。
また社会性においては分析が持つ価値は計り知れないものでもあります。

2ちゃんは雰囲気やレスの応酬で進む傾向がありますが、
ちょっと個人的には分析を積み重ねるアプローチをしてみようかなと。

>>48
私もそう思います。
私達の象徴(国、国民を表す)であると。私達の思想を示すために使う道具として見た時に、
それが他者を応援する、主権の主張などは扱う際の国旗の尊厳に十二分に気をつけてますが
思想の表明として使った時のその悪しき気軽さが入り込む事はやはり心配なところです。(固い言い方ですみません私なりの言い方です)

国旗国歌を扱えば正しい主張が身につくという訳でも無いはずです。
慎重さはやはり大切だと思うところです。

>>51
国旗の持つ価値の一つだと思います。それもまとめていきます。
あと日本国内のデモにおいて国旗の扱い方、価値という視点も是非お願いします。

>>52
コピペも誰かの主張でしょうから、コピペをする人の傾向も併せて分析していきたいと思っています。

>>53
国旗国歌の概論も大切だと思います。ただ第一に国旗デモではなく偏向報道反対デモとして
公論と認められ始まったものですから、その時の議論が押しとどめられているという状況を
問題視しています。貴重な意見をありがとう。

>>54
VIPで書き込んで居た方かな?
お互いそれを気をつけて行きましょう。この国に生きていく上で。

>>62
この話題に関して誘導を仕掛けようとする意図が非常に多いのを危惧しています。
左翼偏向教育と大差無いじゃないですか。そうした教育を受けてきた子供達、つまり今の大人になった皆から
私は守りたいと思います。中央、個々の尊さを守りたいですね。
あとデモはそうした個々が主体となるという意味で、主旨や行為を妨害するのはきちんと批判していきたいですね。

>>63
議論自体をするなというのは論外です。
左翼偏向教育も自由な議論を認めませんし、また右翼の偏向的な思考も国民に有無を言わせないものです。
ましてこれは根の深い問題であって、奥には偏向報道にまで及んできた一貫した戦略が潜んでいます。
分析無く、議論無くただ行動をしろとはインパール作戦のようなものでは無いですか?
議論の尊さは大事にしていきたいです。この国は皆が発言出来るのですから。

67 :kimuti:2011/09/24(土) 01:00:58.75 ID:mfpBaTt2
花王ヘルシアのような濃濃度カテキン飲料は
海外では肝機能障害で死者を出して販売禁止になってる。
肝機能障害は、ほぼ80パーセントの確率で肝臓ガンになる

http://www.mynewsjapan.com/reports/524


68 :kimuti:2011/09/24(土) 01:01:59.94 ID:mfpBaTt2
フジTV 花王のデモや不買運動なんて
これに比べたらカワイイもんだよな…
不買どころか売ってなかったもんWWW

グリコ森永事件報道

http://www.youtube.com/watch?v=46pyUHBd5p0
http://www.youtube.com/watch?v=lwZXfm9gqfY
http://www.youtube.com/watch?v=Sgbpil7XfXs


69 :レス返し 1 ◆PEN81y1hxFzb :2011/09/24(土) 01:18:18.06 ID:x+79ZUeG
まとめ2 デモにおける国旗議論にあたっての応酬


疑問 「このデモは国内企業だから国旗を持ち出すのに疑問がある(主権の呈示をする相手として国内企業はどうなのか?という疑問)」

提案 「報道機関は捏造を行う。よって、国粋主義の発露(韓国に対する特定の感情による) という事への対処に、国旗を用いないデモもあり得る」


上記が主で、尚かつ客観性ある意見だと思う。
・それに対する批判1 「その意図が国旗を日本から取り上げたい意図を持つ者のいわゆる誘導では無いか」

対して
→その可能性がある 
→国旗を扱う場を選ぶという点において議論自体は有効

・上記から見出せる問題点 「国民の客観性に基づく議論と恣意的誘導が混在する事の危険性とは」
・呈示された問題点 「知らずに誘導されていくのでは?」

対して
→国民の議論を妨害するのはおかしい (第一主張を持つ本体の国民が議論を出来なくなるのはおかしい)
→(混在に対しては)議論の中で判別していくべきでは?


○偏向報道の→デモ という中で デモの中での →国旗 という経緯がある

そこで国旗使用について一方的な決めつけの言葉が散見される
・左翼だ ※これは国旗に関して議論をしようと言う人に対して無差別にアンカーが付けられるのが見受けられる
対して→そうした意図の人が居るかもしれないが、議論や考察をしたいと思う人に対するレッテル貼りである(客観的正当性が見あたらない)

・議論自体を止めろ
対して→偏向報道反対のデモにおいて議論の禁止とは意見を募る事の禁止と同義 発展性への妨害となる

・国旗禁止を押しつけるな
対して→議論はデモに対する強制力を持たない


●その他 多くの国旗を持ち込もう  〜その他 多くアイデアが提案されるのが望ましい



※以上のように推移をまとめてみる。繰り返しの応酬は時間の無駄なので参考になるといいな。
 言葉遣いや正確な内容には適宜直していく。


70 :エージェント・774:2011/09/24(土) 01:28:00.34 ID:A0yRxVOC
俺は国旗議論のせいで9・17運営が方向性を誤り
参加人数の伸び悩みを招いたと思っている

議論の尊さは大事にしたいと皆引っ張られてきた
しかし「今」「この場所」には必要のない議論だと思います
大規模OFF板とは別の場所でやってはどうだろう?

良い事をしているつもりだったのに最悪の結果を招くこともあります

国旗の議論がその典型、百害あって一利なし分断工作そのものです


国旗を強制するのはいけない

国旗を制限するのもいけない

国旗を持ってきたい人は国旗を持ってくる
プラカードを持ってきたい人はプラカードを持ってくる

他人に押し付けるのが一番いけません

ただそれだけなのです

自由意志を阻害して発展は望めません



分断されてはいけません
工作活動に注意しましょう

議論に参加するより無視またはこれのコピペが有効です




71 :レス返し 1 ◆PEN81y1hxFzb :2011/09/24(土) 01:33:54.92 ID:x+79ZUeG
>>70
参加人数の多寡が、偏向報道が始まったその原因を取り除く要因では無いです。
だとしたら、公論である偏向報道反対は社会的に国民全てが同意し得るものにも関わらず、
現状偏向報道は続いている訳です。

問題は、この現状まで導いた戦略を分析して、対抗する事です。
むしろ人数を気にするデモに参加しようと思う人は逆説的に減るでしょう。
人数集めをしているデモに、子供を連れて参加しようと思う人は多く減ると思います。人数集めとは言葉では無いですか

デモだけがその方法では無い、まだ方法が沢山あります。
国旗の有無に制限を掛けて他者に圧力を掛けて、また海外の人の協力も得ようとせず
伸び悩んだ事の方を心配する方が本末転倒の何物でも無いと思います。

第一議論をするな、無視が一番と言ったら、こうした方がいいという新たな意見を
受け入れる事は出来ないじゃないですか。
目的に向かう態度としては矛盾しています。

72 :エージェント・774:2011/09/24(土) 01:45:02.14 ID:n2pHhuep
>>66
チャンネル桜の国旗の取り替え騒ぎは、思想の為に要求したわけでも取り替えたわけでもないですね。

汚れ、破損した国旗を掲揚するのはマナー違反です。
個人では無い、公共の物である電波を使わせてもらっている大手のテレビ放送局なのですから。
国旗掲揚の基本原則 くらいは守っていただきたい。
これは思想ではありません、決まり事、マナーです。

新しい国旗に替えるよう申し入れを受けながら、
新しい国旗の用意が有るにも関わらず拒否をした。
ましてその日は国民の祝日、敬老の日。
フジテレビの企業倫理を疑うような出来事です。

今まで国旗、国歌を思想に使い続けて来たのは、教職につく公務員たちです。
国旗をひきづりおろし引き倒し、さんざん日本の国旗を国歌を屈辱してきた。
国旗、国歌を思想の道具にし、子供達をも思想の道具にしてきた。
汚れた国旗の取り替え騒ぎどころではありませんよ。

73 :◆PEN81y1hxFzb :2011/09/24(土) 01:55:25.59 ID:x+79ZUeG
>>72
どれかのレスに対する再レスかな?
そういう意味でちょっと返答に困るけど返答します。

チャンネル桜が国旗を取り替えさせたという事はこのデモの主旨において
それほど効果があるとは思えませんでした。
偏向報道に対する抗議なのか、という事とフジの資産に対してだから、
約束を取り付けた後の反応を放置してその結果を周知する方が、
態度を多くの人に示すチャンスであったろうにと思った次第です。

結果ニュースとしてはチャンネル桜と、フジの末端において警備員ともめた。国旗を変えさせたという
事象だったのかと思う所です。

あと個人的には巡視船等の船に取り付けられた国旗はボロボロです。
もちろん新しい旗も付けたところもあるでしょうが、チャンネル桜はそうした所にも抗議にいってるのかな?
まあそれは皮肉になるでしょうけど。

今まで左翼思想が子供達を蔑ろにしてきた。私達のした事はそれに比べたらまだましという考え方で
正当化しなければならないとしたなら、それは冷静さと客観性を失っていると思います。
国旗を掲げて居なかったら、掲げていない事に抗議をする。
掲げていたら掲げていた、国旗に抗議をする。
私にはエスカレーションの経緯があるように思えて、その点で自己正当化の道に走っているのでは無いかと、
そうした面で危惧しました。

74 :エージェント・774:2011/09/24(土) 01:59:06.00 ID:A0yRxVOC
病状によって処置が異なると言うことなのです

投薬治療は大事だからするべきだではなく

内臓が弱っているし投薬は控えてまずは休息し体力の回復を待って
投薬を開始しようと言った判断も必要になるはずです

議論することは正しいことだ

ではなく「今」、「この場所」で「国旗」の「議論すること」

がデモに対して悪影響だと言っているのです

だから大規模OFF板ではなく別の場所でやってはどうか?と提案した次第

これで意味が分からないなら残念ですが工作員とみなすしかありませんね


75 :◆PEN81y1hxFzb :2011/09/24(土) 02:06:30.40 ID:x+79ZUeG
>>74
デモの話がある場所で、デモにおける議論をするなという。

このスレは国旗の扱いについて話すために立てられたのでは無く
デモにおける効果的な方法、デモの経緯の記録、中で国旗の話題もあれば
等しく客観性ある議論をする所。

国旗におけるなんらかの見解が出てもそれは一意見であり、
また議論の結果論理的ななんらかの答えが出てもそれは同じく国民の一意見。

それを防ぐのは、偏向報道に対抗する今後の可能性、方法の可能性を狭める事に他ならない。

誰でも安心して議論が出来る場所を目指しています。
子供を持つ親でも、将来を危惧する若者でも。
デモに関する不安に関する意見も募集しているので、それを行うスレッド自体に何か別の意味合いを持たせても
意味が無いです。公論は否定出来ません。

私に対するレッテルならどうぞ構いません。それもまたこの議論に於ける経緯です。

76 :エージェント・774:2011/09/24(土) 02:29:14.92 ID:A0yRxVOC
>デモの話がある場所で、デモにおける議論をするなという。

そうですよ、ここでやると悪影響ですからね
悪影響を承知の上でここでなさりたいと?
議論をするためであればデモにお与える影響など関係ない
ってわけではないですよね

フジデモに国旗を持ち出すのをやめませんか?スレの住人でしたよね
そしてそこで何度も誘導をしていた

国旗についての議論をするためだったでしょう?

761 名前:エージェント・774[sage] 投稿日:2011/09/21(水) 00:52:09.66 ID:4cfT86WW [3/4]
議論自体への妨害が酷いが、ちゃんと議論出来る人でした方がいいな。

国旗がある場合のメリットデメリット、心構え
国旗がない場合のメリットデメリット、心構え

それぞれ話し合おう。このデモが右翼思考、左翼思考どちらに転んで失敗したとしても
それは経験になる。現状、冷静に考える人が少ないのかもしれないが、現実なのだから仕方がない。
出来る人で考えるべき

77 :エージェント・774:2011/09/24(土) 02:35:47.31 ID:n2pHhuep
>>73
>あと個人的には巡視船等の船に取り付けられた国旗はボロボロです。
>もちろん新しい旗も付けたところもあるでしょうが、チャンネル桜はそうした所にも抗議にいってるのかな?
>まあそれは皮肉になるでしょうけど。

巡視船等は別の国旗掲揚の決まりがあります。自衛隊も別のものがあります。
掲揚の仕方が違いますから。

>>46はあなただと思ったんですが?
どうも国旗に対しての思いが46さんとは掛け離れているようで、
あなたは46さんとは違ったようですね。



78 :◆PEN81y1hxFzb :2011/09/24(土) 02:43:21.74 ID:x+79ZUeG
>>76
何に対して、どのような悪影響が、どのようにこれから起こるというのか
説明しなければ空を掴むような話でなんとも。

国旗についての議論の所では、デモにおける国旗についての
客観的な意見がしたい人向けに誘導した次第。
その話がしたい人が話しても問題は無いスレ。

>>77
国旗掲揚の決まりに基づいた国旗に関する抗議であった訳ですね。
チャンネル桜とはそうした所まで心配りが及んでいるとは思わなかった。
動画では確認が出来ない事項なので説明ありがたいです。

46は私です。
もし私がフジの国旗を変えようと思ったのなら、あまりにもボロボロで仕方ないと思ったのなら
善意の範疇で贈呈をします。国旗の使用については同じ国民な訳ですから一企業に対する敬意を持った上で
許可を取り、お互い感謝の言葉を述べ合うような形にして交換を行ったでしょう。

そうした意味でもチャンネル桜と私は考えが違うようです。

私の思う国旗国歌観が他人と同じだとは決めつけはしません。
他者の行為には私なりの感想を持つばかりです。
何か期待された答えがあったとしたならば、期待に添えない事は文字通り心外でしたでしょうけれど、
これが私です。偽りはありません。

79 :エージェント・774:2011/09/24(土) 02:54:47.03 ID:A0yRxVOC
◇既存スレ・突発OFF板・定期OFF板との重複は禁止
  スレ立て前にスレ一覧を検索願います
◇関連スレは以下の範囲で立てる事
  議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1
◇支援・運営スレは本スレの了解の上で立てる事
◇終了した企画は放置し、dat落ちさせる事
◇幹事役の方がスレを立てる事
◇政治系OFFに関しては、根拠となる相応の情報を提示する事


議論スレは既にあります
重複です

政治思想板あたりで存分に議論されればよいかと思います
削除依頼もよろしくお願いします

80 :エージェント・774:2011/09/24(土) 02:57:24.48 ID:A0yRxVOC
誘導

【理論】デモをロジックで語るスレ【武装】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1315013290/

81 :エージェント・774:2011/09/24(土) 02:58:24.07 ID:n2pHhuep
>>78
>国旗掲揚の決まりに基づいた国旗に関する抗議であった訳ですね。
>チャンネル桜とはそうした所まで心配りが及んでいるとは思わなかった。

どういうことですか?

国旗掲揚の決まりを知っていたら「チャンネル桜」って、あなた頭がおかしいのではないですか。

あなたは裏と表のある人だと確信しました。
つまり、あなたの本心と書いていることが全く違うのだろうとね。






82 :◆PEN81y1hxFzb :2011/09/24(土) 03:08:02.87 ID:x+79ZUeG
>>79
国旗についての議論スレは見あたりますが、デモに関しての議論のスレは見あたりません。
とりあえずそのスレURLを見てそれから判断したいと思います。

と思ったら>>80のスレですか。
このスレはロジックで語るのが目的では無いです。
議論という応答とその記録、まとめが主であるので。

あと、そのスレも議論を行うなというあなたの主旨に反しているのでしょうか。
ちょっと理解出来ない内容の推移をあなたのレスはしていると思います。
それもまた要素としてまとめてみます。

>>81
チャンネル桜の国旗取り替えについての話をしていたのでは無いですか?
国旗がボロボロだから変えざるを得ないと考えるのであるなら、
個人的にはその認識に違和感を感じた訳です。

ボロボロの国旗というのは実は沢山あります。掲げるのが当たり前の所であれば多く見受けられます。
個人的にはその中ではフジの国旗は綺麗な方だったかなと。
二つ付け合わせた国旗とか不思議な事があるようですが、そうした事があり得るのか調べては居ません。

やっと分かったけれども、あなた自身の感想として掲揚の方式について言ったのですね。
レスの推移だと、チャンネル桜がそうした判断に基づいて行ったと説明したように見えたので。
誤解失礼しました。

83 :エージェント・774:2011/09/24(土) 03:12:12.56 ID:JLMNxJ0+
まずはじめに私は批判をする意図ではなく
可能性を考えるという意図で以下を述べています
ですが、不快な思いをされたら申し訳無い


>>70
こういう意図を私が伝えるなら

まずは御互いを尊重して
協力し合いましょうよ

議論をするなら以下の事も
頭に入れておきましょう

良い事をしているつもりだったのに
最悪の結果を招くこともあります

国旗を強制しない方が良いかもしれない

国旗を制限しない方が良いかもしれない

国旗を持ってきたい人は国旗を持ってくる
プラカードを持ってきたい人はプラカードを持ってくる

他人に押し付けるのが
一番良くないかもしれませんよ

まずは自由意志で参加をしている事を尊重しませんか

分断されない様にしましょう
工作活動に注意しましょう

議論に参加するよりも静観もしくは
これのコピペが有効な場合もあります


とします

84 :エージェント・774:2011/09/24(土) 03:14:35.02 ID:JLMNxJ0+
このコピペ自体を鵜呑みにするのも
『良い事をしているつもりだったのに
最悪の結果を招くこともあります』
という事も考慮すべきかもしれません

そもそも国旗の議論が百害あって一利なしというのも
正直一利もないとは思えません
そんな白か黒かだけではないでしょう
勿論全体を考えて利より害が大きいと考える事もあります

国旗を強制するのはいけない
国旗を制限するのもいけない
というのも
他人に押し付けるのが一番いけません
と言っていながら『いけないいけない』と
自由意志を阻害して発展は望めなくする
タブルスタンダードではないかと

そして工作活動に注意しましょうと促していながら
これ自体も工作に使われてしまう危険性

要するに思考停止をしてしまう事も
同じくらい危険な事もあると思います

85 :エージェント・774:2011/09/24(土) 03:14:47.71 ID:7aXYdVZ5
チャンネル桜ってメディアでしたよね?
なぜ力で訴えたのか甚だ疑問です。


86 :エージェント・774:2011/09/24(土) 03:15:30.54 ID:JLMNxJ0+
>>74
これについては時と場合によっては
議論しない方が良いこともあるというのも理解出来ます

ただ確たる証拠がない状態で工作員とみなして
切り捨ててしまうのも危険かもしれませんよ

要するに嘘を嘘と見抜けない者に
掲示板を利用するのは難しい
というところなのかもしれません

勿論私自身が扱えていると言うつもりではないです

要するに掲示板を利用する人を

嘘を見抜けると信じられる
議論をするべき

嘘を見抜けると信じきれない
議論をしない方が良いかもしれない

という所なのだと思います

87 :◆PEN81y1hxFzb :2011/09/24(土) 03:23:29.67 ID:x+79ZUeG
遅くなりました。次回にまた投下されたレスの内容まとめてみますね。
おやすみなさい。

88 :◆PEN81y1hxFzb :2011/09/24(土) 03:23:58.21 ID:x+79ZUeG
投下された皆さんのレスを、です。それでは。

89 :エージェント・774:2011/09/24(土) 03:28:02.85 ID:A0yRxVOC
上手に取り違えなさいますね
誘導先は【理論】デモをロジックで語るスレ【武装】という名前の議論スレです
議論スレと名前がついてなければ議論スレではないとお考えですか?

>国旗についての議論スレは見当たりますが
そうですね、元々あなたはここの住人ですから見当たると言う表現はおかしいですけどね
つまり2つ既にある状態であるのに3つめを立てた自覚があるわけですよね
さらには
フジデモに国旗を持ち出すのをやめませんか?★3
このスレを題名に議論スレと書いてなくとも
あなたは議論スレであると認めていますよね

したがって再度誘導を行います

【理論】デモをロジックで語るスレ【武装】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1315013290/

議論はこちらでどうぞ
デモのために議論を行いたいと言うのであればこちらでも問題ないはずです


90 :エージェント・774:2011/09/24(土) 07:21:14.17 ID:8wFxRf4f
『I Vow to Thee, My Country 祖国よ、我は汝に誓う』
http://www.youtube.com/watch?v=Q1rMvNAj0RYz8(再生回数361315↑↑9/24現在)


            清らかなものに人は惹かれると思います・・・


91 :エージェント・774:2011/09/24(土) 07:30:55.60 ID:QvCu5Q5J
朝鮮での嘗糞(ウン○食)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%98%97%E7%B3%9E

で、こちらが実食(グロ注意)
次の韓流はコレだ!(捏造ではありませんww)

http://www.youtube.com/watch?v=P6ATLI8RxOk

92 :エージェント・774:2011/09/24(土) 07:33:06.32 ID:JE6ZJ4zW
マスコミにハメられてる理由

「韓流反対」ばかりを前面に出すから、結果としてそこだけを大きく取りだたされて、
認識が浅い人から見たら只の差別集団の問題になるよう、すげ替えやすい。

そうじゃなく「日本人差別反対!
JAP表記や、リトルボーイ、国歌国旗カットで差別された!」と
被害者アピールして、それを前面に出せば海外メディアも味方として取り込めるだろうに。

93 :エージェント・774:2011/09/24(土) 11:28:54.92 ID:S5qcWsP1
あちこちで散々既出かも知れませんが

一連のデモは「市井の人々の声」である事が重要と考えているひとりです。
デモ参加者にも一人ひとりに色々と思惑があると思いますが
「フジの偏向報道への異議」の一点に関してのみの運動である、という確固たる軸があり
主催者側がそれ以外の細かい主義思想を容認して来た点と
参加者側がデモの主旨を理解しこれを脱する事なく尊重してきた点において
一連のデモ活動を高く評価する者であります。

今後の活動において、いかに「市井の声」であり続けられるかが重要になってくると考えます。
フジテレビの偏向報道に対してですが、北海道在住の私は、
実は実感を持って考える事が出来ません。
地方局ではそれほど多くの韓国番組を流しているようには思えず、
また、TV自体をあまり観ない上に特にフジテレビを見ている訳ではないからです。

そのような「デモ支持者以外の声」にどの程度耳を傾け、
運動に反映していくかが意外と重要な気がします。
2chでよく見られるような「自分達の意見以外の排斥」を行っていけば、
決して少なくない「無関心層」と「韓流ファン」から、
「無視」という最も手痛い反応を買う事になると思うのですが、いかがでしょう?

一部ネットで話題になっているフジの挑発的な態度は、
韓流ファンから見ても支持できるものとは思えません。
一連のデモが「放送の在り方の是非」を問うものであって、
「嫌韓派のガス抜き」でないというのであれば、
韓流ファンとの意見交換があってもいいし、そこから説得力の強い活動方針を
導き出す事も出来ると思うのです。
少なくとも、彼ら・彼女らを敵に回さないというだけで、
デモの正当性は強まると思うのです。

長文失礼しました。

94 :エージェント・774:2011/09/24(土) 11:47:31.67 ID:bcII9365

良い事をしているつもりだったのに最悪の結果を招くこともあります

国旗の議論がその典型、百害あって一利なし分断工作そのものです


国旗を強制するのはいけない

国旗を制限するのもいけない

国旗を持ってきたい人は国旗を持ってくる
プラカードを持ってきたい人はプラカードを持ってくる

他人に押し付けるのが一番いけません

ただそれだけなのです

自由意志を阻害して発展は望めません


分断されてはいけません
工作活動に注意しましょう

議論に参加するより無視またはこれのコピペが有効です

95 :エージェント・774:2011/09/24(土) 14:35:52.85 ID:slsuYU5c
★3から
241 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/09/22(木) 17:03:39.56 ID:TQED4gQd [1/4]
お前らはほんとにバカだなあ。
お前ら何のためにデモをしているんだ?
問題を多くの人に知ってもらいより多くの賛同者を得るためだろ。
デモで直接フジを屈服させるためじゃないだろ。

大勢の人間が国旗ぶちたてて怒号を発してデモしてたら
道行く人は恐怖を感じて引いてしまう。
反原発のドンガラガチャガチャと同じ。
誰にも決していい印象は与えない。主義主張以前の話だ。

花王の不買デモが理想だ。
あれなら興味を持ってコールを聞いてくれたり
プラカードを眺めてくれることも期待できる。


在特会やチャンネル桜はフジテレビ側の利益にしかなってない。
やつらはまるでデモ潰しを依頼されたトロイの木馬だ。
チャンネル桜は参加者の暴走を押さえるどころか
主催者自体がわざと逮捕されようとした。

警察が目こぼしせずきちんと法にのっとり逮捕していたら
デモ主催者含め○名逮捕。右翼暴力デモに脅されていたフジテレビ
などといっせいに報道解禁され、フジデモ全体の評判が即座に地に落ちていたであろう。

在特会もそう。
極端な朝鮮人攻撃を抑えてもらわないと
これまたフジデモ全体が民族差別デモと規定され
特に朝鮮人に飛びつかれ何かあって報道解禁になった時に大喜びで批判報道される。
こいつらは前科持ちだから余計に一緒にされるとたちが悪い。

このようなプロの連中のデモへの参加は自粛してもらうべき。
どうしてもやりたければ街頭演説でもしてろ。
デモへの賛同はどんな形でもできる。
なぜ相手の利益になるようなかかわり方をするのだ。

96 :エージェント・774:2011/09/24(土) 14:36:17.11 ID:slsuYU5c
★3から
302 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/09/22(木) 20:57:07.53 ID:TQED4gQd [2/4]
全くどこまでもバカだなあ。
右翼は怒るんだよ。
怒って当然。
ああ、右翼がフジに怒ってますねえで終わり。
当たり前の光景だ。
やつらはそれで済んでもらうと大助かりだ。
だから皇民党を呼んだり
チャンネル桜や在特会の乗っかりは大歓迎。

右翼が怒るのは当然。
だが今回はごく普通の一般の人間までがフジに怒っているということ。
そこの違いを知らしめないといけない。
人が集まってるじゃん、早速草刈場にしようぜという
組織拡大のスケベ根性は自粛してもらいたい。

314 名前:エージェント・774[] 投稿日:2011/09/22(木) 21:33:19.10 ID:TQED4gQd [3/4]
今大事なのは定義がどうとかの問題じゃなく
他人にどう見えるかだけの問題。
右翼かどうかは見る他人が決める。
デモの外の人に右翼のイメージで見られたら
運動の広がりを失う方が多いんじゃないの?

自分が日本が好きだと言うことを日の丸を振らなきゃ確認できない人は不幸だね。
こんなデモに参加してること自体、日本が大好きだとういう何よりの証明じゃないのか?
それ以上一体何がいるというんだろうね。

97 :エージェント・774:2011/09/24(土) 22:55:07.55 ID:CzgjOEEx
ネトチョンって本当に気持ち悪いですね(女17歳学生)

98 :◆PEN81y1hxFzb :2011/09/24(土) 23:08:08.16 ID:swbplfrm
>>89
誘導を希望するのか >>74
議論を無視したいのか>>70
議論の停止を希望するのか >>74 >>76

言っている事が滅裂なので、それを分析すると
議論自体を禁止したい、停止させたいというのが恣意だと思うのですが、
その理由を言って下さい。

それが上記一連のレスを行う理由だとしてまとめますので。
このデモに関し自由に感想や意見をするスレとしてまとめてみようと思っています。

99 :◆PEN81y1hxFzb :2011/09/24(土) 23:26:50.81 ID:swbplfrm
■デモに国旗を持ち込む事について
−思想的に偏りがある、左翼的なもの(国旗を持つ権利を認めない)や、右翼的(持ち方、扱い方を強要する) な
 意識に基づく意見を省くという前提で、客観的と言えるそれぞれの理由を以下まとめてみる。

−デモにおいてそれを分ける理由というのが元来無いのだが、分かりやすくするためまずまとめてみる。



○持ち込むべき                             
−日本の報道機関という意識を取り戻させる

−あからさまに国旗を隠した報道をしたから(それへの抗議)

−日本への侵略する意図(偏向報道の奥にある根の部分)に対する抗議の念

−国旗を持つ事は当たり前だとこの機会に知らしめたい (1注:デモの主旨と具体的な関連が見あたらない)



○持ち込むのを自重すべき
−フジテレビは国内企業である (主権に関する抗議を示す相手が日本人となると理解し難い)

−報道機関は右翼的なデモと捏造報道を行う(例:数日前の朝日新聞の報道) それを主旨の呈示に特化したデモを行うべき

−外国のデモを見た際の注意点として迫害主義的なものでは無いかという心配がある。それを防ぐ(海外の人も味方に付ける視点)

−数十年来の偏向教育により、国旗を持ち出すまた事、または大勢が持っているのを見るのに抵抗がある人が居る。それに対応する

−国旗を用いた右翼的思想を浸透させようとする恣意が、デモに入り込もうとするのを防ぐ

−(上記いずれかの理由と併せて) 国旗が無くても偏向報道反対は伝える事が出来る。

100 :エージェント・774:2011/09/24(土) 23:43:11.48 ID:bcII9365

良い事をしているつもりだったのに最悪の結果を招くこともあります

国旗の議論がその典型、百害あって一利なし分断工作そのものです

あの手この手で議論に引き込み憎しみ合わせようとしています

国旗を強制するのはいけない

国旗を制限するのもいけない

国旗を持ってきたい人は国旗を持ってくる
プラカードを持ってきたい人はプラカードを持ってくる

他人に押し付けるのが一番いけません

ただそれだけなのです

自由意志を阻害して発展は望めません


分断されてはいけません
工作活動に注意しましょう

無視またはこれのコピペが有効です

3度目の誘導を行います

【理論】デモをロジックで語るスレ【武装】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1315013290/

議論はこちらでどうぞ
デモのために議論を行いたいと言うのであればこちらでも問題ないはずです


101 :◆PEN81y1hxFzb :2011/09/24(土) 23:50:38.11 ID:swbplfrm
■このデモにおける国旗の有無に関する騒動について

@まず偏向報道反対のデモであるなら、表現方法は違法でないものは行って構わないという事

→上記出された問題点を考慮するのなら、主張発信の方法は数多くあった方が効果が複合性を帯びて高まる。
 例えば国旗を持ち出すにしても、これを気に国旗を持つのを当たり前にしたいという人も、それを前面に出して
 フジ抗議デモを行ってもよいし、また国旗を持ち出さず、プラカードに日本語多国語併用中心デモを行うとする。
 すると、どちらの映像資料もそれぞれの意味を持って、尚かつ主旨の紹介として参加者はどちらを利用する事も出来る。

A何故国旗の有無にこれだけ反応が起こるのか

 「国旗持ち込みを禁止するな」 「国旗禁止を押しつけるな」 「売国奴」 「左翼」 というレスが多く見受けられる
※アイデア自体にデモに対する強制力は元々無い  → デモへの国旗持ち込み禁止を恐れる考え方によるもの?

 または「デモ分散化を恐れる」 「自由なデモだからこそこれだけ多くの参加者が集まった」
 もっともだと言える。 
 それに対する提案としては、「時間が経てば飽きるから、可能性の幅を持たせた方がいい」

 という言葉もあったが、それに対して「売国奴」 「左翼」 (今さっきは創価学会というレスもあった) というレッテル貼りの返答に終始する。


■国旗関連議論 現状のまとめ

・どうどう巡りがある ○国旗に関して議論したい人 ●国旗持ち込みたい、国旗の議論をさせたくない人
○「国旗の扱いを考えた方がいいのでは?」 → ●「左翼!(等のレッテル系)」 →「デモのアイデアについて議論をすべき」 
→●「規制すれば(規制してないが)人が減る」 →○「今後のために可能性を開いておく(意見が残された方がいい)」 →●「左翼!(等)」

そしてさらに国旗について提案、疑問などの声にはまず対論として●「左翼!」等のレッテル貼り等の応酬で先に進まない事が多いように見受けられる

※左翼思想の人間が入るのを恐れている? 
とすると、かなりアレルギー的な程の反応をしている人がいる。
対して右翼的な思想の人が入るのは同じくらいに反応されているか、というとそうでも無いようだ。

※元来、デモ自体がそうした右翼、左翼ともに関係のない国民のものであるという事
これは大前提だと思う。それがもし左翼的な発想の誘導、右翼的な発想の誘導でねじ曲げられているのだとしたら
その事こそ問題だと思う。

■考えるべきと思われるもの
右翼的、左翼的な考えの影響を受けていないアイデアを、適切に皆が考えられるようにするにはどうすればいいか。
→デモに対するアイデアが停滞すれば、時間が経てば風化する恐れがある。またはその対立的な構図に飽きて離れる人も多く出る

本当に重用視するべきものは何か、という議論が大切かもしれない

102 :◆PEN81y1hxFzb :2011/09/25(日) 00:00:32.03 ID:7Ownptb+
■「議論をするな」 という意見に対して

偏向報道に対して抗議したいという人においては、国旗云々の討論に呆れる人が居ます。
主旨では無い別の事でレッテルを貼って話し合いすら緩そうとしない人達が居るところへ、
参加するのを躊躇するというのもあり得ます。


○議論する事は許されている
これは話し合いの自由が認められている。日本のデモです。

○自身の正義が他人の頭の中まで及ぶと思うのは大間違い
抗議とは問題意識の表明で押しつけではありません。
日本人は双方の認め合いを大事にするからこそ、日本を貶す、真央選手を貶す そしてある国を持ち上げるという一方的な行為に怒ったのです。

○議論をすると白ける デモの妨害になるというのは大間違い
話し合いをする人も居る。気軽に参加する人も居る。それは多様性を否定する事です。 多様性を否定したのはどこの放送局ですか?



※デモに対する自由な意見を認めあいましょう。

103 :☆きらり:2011/09/25(日) 00:06:08.65 ID:MlwnRUFK
フジデモ主催者「結婚相手が見つかったのでデモは終わりにします。ありがとうございました」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316371836/
フジデモ主催者「デモで知り合った人と結婚するので活動は終わりにします」ネトウヨ「お、おめでとう」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316378735/
フジデモ主催者「ゴメン 今までお前らのこと騙し続けてたわ 彼女できたんでかデモはおしまいにします」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316382347/
フジデモ主催者は結婚相手を見つけて正気に戻った。ネトウヨもそろそろ現実を見たらどうだ?
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316383192/
フジデモ主催者「デモで彼女ができたので活動終了します。これからは国ではなく大切な人を守りたい」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316384816/
フジデモ主催者「おまんこゲットできたので活動終了します。ネトウヨのみんな、今まで騙しててごめんね。」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316388444/
【きっかけは】フジデモ主催者「デモで知り合った子と結婚します、ネトウヨはやめます」【フジテレビ】
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316391449/
【フジ】デモ主催者「デモで知り合った子と結婚するからあと頼むわ」 ネトウヨ「えっ・・(^+^;)」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316394163/
フジデモ主催者「おまんこゲットできたので活動は終了です。今までのことは黒歴史にします」 
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316394164/

104 :◆PEN81y1hxFzb :2011/09/25(日) 00:07:55.58 ID:y32eLfBA
>>103
結婚相手が見つかるなんて良いことじゃないですかw

それくらいでオタオタするような日本人は居ないでしょう。
というか結婚を言祝がないのは粋じゃない。

105 :◆PEN81y1hxFzb :2011/09/25(日) 00:14:48.34 ID:y32eLfBA
もうちょっと頑張って、堂々巡りが終わるような意見のまとめ表つくってみますね。
今日はおやすみなさい

106 :エージェント・774:2011/09/25(日) 00:17:24.13 ID:XKFtgAYS
>>99
09/20の新聞だな。
朝日新聞読んでないだろ、検索して確認しなよ。
偏向を批判する側が捏造したら恥じだよー。

まぁ、適当に自分向けにやってんだろうから、どうでもいいけどさ。

107 :◆PEN81y1hxFzb :2011/09/25(日) 00:19:01.09 ID:y32eLfBA
>>106
ありがとうございます。
訂正します!

108 :エージェント・774:2011/09/25(日) 00:21:12.35 ID:uginGYGV
議論することは正しい的な・・・こんな下らん議論なんかする必要無し

あちらさん達は無理やり2極化させ対立してる様な雰囲気作りの為議論の場が必ず必要になるw

押し売りの対処と同じで聞く必要なんか全く無い

現場はそんな雰囲気全く無いのにね

109 :エージェント・774:2011/09/25(日) 00:27:25.99 ID:sIlpGzTQ

良い事をしているつもりだったのに最悪の結果を招くこともあります

国旗の議論がその典型、百害あって一利なし分断工作そのものです

あの手この手で議論に引き込み憎しみ合わせようとしています

国旗を強制するのはいけない

国旗を制限するのもいけない

国旗を持ってきたい人は国旗を持ってくる
プラカードを持ってきたい人はプラカードを持ってくる

他人に押し付けるのが一番いけません

ただそれだけなのです

自由意志を阻害して発展は望めません


分断されてはいけません
工作活動に注意しましょう

無視またはこれのコピペが有効です

3度目の誘導を行います

【理論】デモをロジックで語るスレ【武装】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1315013290/

議論はこちらでどうぞ
デモのために議論を行いたいと言うのであればこちらでも問題ないはずです


110 :エージェント・774:2011/09/25(日) 09:27:17.93 ID:BjG6afTV
>>102
ま、認め合ってないのはお前だけどなw

111 :◆PEN81y1hxFzb :2011/09/27(火) 23:28:00.38 ID:Zr8j1CKc
ちょっと来られてませんけど、いずれはこのデモの主張の相関図をまとめたWIKIでも立ててみようかなと。
客観性ある内容が出来ればどのコピペがどんな方向性を持って、何を目的としているかが
分かりやすくなるのではと思っています。
多くの人が議論すると良いと思いますし、議論を防ぐなんて日本人がするような事じゃないと思う。
民主主義の万機公論に徹すべしという言葉を捨てて、デモに邪魔をする奴は悪だとか
論理的には正気でも無いと思う。
ぼちぼちやってみますが、どうぞ皆さん自由に書いて下さい。
客観性ある発言は心からで応援します。
だからレッテル貼りを恐れないで。右左のレッテル貼りが今までの国民の意思を蔑ろにしてきたのだから。

112 :エージェント・774:2011/09/28(水) 15:19:44.17 ID:TuuLoGvz
>>1

●在特会の馬鹿が、自分たちのデモに参加して来た女をマンセーするスレ立てた。

【在特会】保守の女神達を応援するスレ【主権回復】
http://logsoku.com/thread/schiphol.2ch.net/offmatrix/1268371551/
         ↓

●在特会の下品なデモに対して保守側からの批判も強くなり、「保守の女神」の一人が改善を提案しだす。
         ↓

●在特会構成員から裏切り者扱いされる。
 手のひらを返して誹謗中傷が始まり、男女関係のトラブルまで曝されるようになる。
         ↓   

●在特会と敵対している左翼や在日達に、つけこまれる事になる。
         ↓

●今回のフジデモまで、男女ネタでネガキャンされる。  

【社会】 フジ抗議デモは出会いの場?…最初の主催者「参加女性とつきあうので主催やめる」、次の主催「彼女いるが参加女性と浮気」 
http://news.ameba.jp/20110927-346/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317182528/


なお、「保守の女神」云々の現行スレは、左翼在日側が建てている。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1276337882/

113 :エージェント・774:2011/09/28(水) 15:23:11.64 ID:TuuLoGvz
>>1

あと、随分前だが、こんな記事もあった。

SPA!(扶桑社)のネトウヨ特集記事スキャン画像

1〜2P
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/03/44/8381da53c10d8fac5c9553f1ea541ad8.jpg
3〜4P
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/48/6b/e3707f405e7d4e589c15b796445e3e19.jpg

「ネット右翼を止めた人の意外な理由とは?」
「知人の紹介で、人生初の彼女が出来たんです」

114 :エージェント・774:2011/09/28(水) 15:41:00.37 ID:mxylvVDc
韓国で「東日本大震災を祝う」の幕
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110928/scr11092812310007-n1.htm

これ、マジでむかついたわ

115 :竹島は日本の領土:2011/09/28(水) 16:13:26.19 ID:ZB5PlcMk
>>114
このニュース面白いんだよな
cerezo大阪って歴代の韓国代表選手の所属が多い
(高 正云、黄 善洪、盧廷潤、尹晶煥(全北現代)、金 甫Q)
Jリーグでも1,2を争う韓国に縁の深いチームで

もちろんサポにも在日のやつが多かったりするんだけど
そのチームとの対戦であの横断幕出すんだもんな

ほんと朝鮮人て敵と味方の区別がつかない人種なのかな?
李 忠成の件にしてもそう
母国を慕って韓国代表に入ろうと頑張っていたのにハンチョッパリ呼ばわり
李 忠成は祖国に絶望し帰化して日本代表になる

ほんと奴等の思考回路は謎すぎる

横断幕画像
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/09/28/jpeg/G20110928001713650_view.jpg

李忠成 韓国の醜い差別で自分の世界が崩壊
http://www.youtube.com/watch?v=rfHmMXVi_qo&feature=related

116 :エージェント・774:2011/09/28(水) 16:15:45.60 ID:8ZK8H0ay
【キムチ速報】
http://kimsoku.com/


117 :エージェント・774:2011/09/28(水) 16:51:44.03 ID:mxylvVDc
セレッソ大阪だけではなく、Jリーグ運営会みたいな団体も、正式に抗議してもらいたいな。
あと大阪府にも動いてもらいたい。

118 :エージェント・774:2011/09/28(水) 17:25:51.20 ID:aZZDycmJ
ぼっちの件がニュースになってるな。責任は重いよなぁ。
次のデモにあたって参加者のやる気が下がらなきゃいいんだがな

119 :エージェント・774:2011/09/28(水) 20:05:06.97 ID:i1PLxNWQ
フジデモのサイト構築のスレです。
運営や協力していただける方がおりましたら起こしください。

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hp/1317117643/l50

120 :エージェント・774:2011/09/28(水) 21:21:33.90 ID:xrgKmAKW
>>113
2年位前か。
外国人参政権でデモってたのは知らなかった。
俺も8月から新規参入したばかりだが、
デモの参加者自体を記事(社会現象)に還元して
肝心の外国人参政権については一切語らないという読者の意識移動。
既存メディアの新規メディア侵食能力は恐ろしいな。

雑誌や新聞やラジオテレビを購読視聴して社会を俯瞰することが
生活習慣化していて、
情報の受容段階でまったく別の手段を取り入れることが想像できなくなっているんだよな。

121 :エージェント・774:2011/09/28(水) 22:09:48.95 ID:UIb9VOhe
今北ぼっちってなんぞ?
なんか問題あっったの?

122 :エージェント・774:2011/09/28(水) 23:12:50.68 ID:DhQ4HYYW
フジに限らずピョンヤン状態の企業は結構、多いかもな…。

123 :エージェント・774:2011/09/28(水) 23:23:56.18 ID:GO1hR/zz
「フジTV抗議デモ主催者に女性トラブル続発中」の記事を書いた会社の素性が判明 ★2
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317215482/l50

124 :エージェント・774:2011/09/29(木) 08:09:35.63 ID:wYfIExcK
左翼や在日を一掃するには、まず右翼を一掃しないといけないという状態だからなぁ・・・。
まず右翼を排除しない限り、デモはいつまでたっても一般化しないよ。

過激な右翼だけがはしゃいで残って、他の人達はドン引きして離れて、このまましぼんでいくだけ。
フリーチベット運動や、毎日新聞社への抗議運動と同じ道をたどるのみ。



125 :エージェント・774:2011/09/29(木) 15:24:33.41 ID:jaA74lvU
右翼(在日の成り済まし右翼も含む)をデモ隊に入れないようにするには、
国旗の個人持ち込みを禁止にするのが一番なんだけどね。


126 :エージェント・774:2011/09/29(木) 15:52:27.15 ID:MwMB9tWm
ここの板はまだしも、なんかまた最近荒れてきたよね。
10月10日にむけて奴らもラストスパートをかけてんだろうね

127 :エージェント・774:2011/09/29(木) 16:27:33.32 ID:gsS8uddN
わかりやすい工作員さんが多いね。
横断幕だけでなくて日本チームの練習場にホッチキスを撒いたんだってね。
いい加減にしやさんせ。

128 :エージェント・774:2011/09/29(木) 16:45:16.08 ID:SYAy730Q
プラカード大量に作って国旗持ってる人に配れば
国旗しまってくれるはず

右翼の暴走の抑制になる

129 :エージェント・774:2011/09/30(金) 16:06:17.41 ID:hRmDnhdz
ERROR:Lvが足りなくてスレッド立て(ら)れません。

ホスト(消します)
広告税導入デモやろーぜ1
名前: エージェント・774
E-mail:
内容:
ちょっと前から「広告税デモやろうぜ!!」っていう話が出てたんだが、その広告税デモのスレが見当たらないんで立ててみた。
フジデモスレが事実上の広告税デモとして機能してるのかも知れないけれど、こっちは対財務省のデモだから大分毛色が違うだろうし、他に専用スレがあった方が良いだろう。

ちなみに、広告税デモをするとこんなにお得☆
・増税容認の世論工作をしているマスゴミと財務省の間に亀裂が入るぞ!
・財務省が「増税キチ」なのか「ガチの日本の敵」なのかが分かるリトマス試験紙になるぞ!
(増税キチでも充分タチ悪いが、ガチの日本の敵はもっとやばく、財務省がどっちなのか判別するのは今後の戦略を練る上でも重要)
・広告税増税なら、増税されてもマスゴミや広告代理店以外は大して痛手じゃない!
・日本を滅ぼそうとしているマスゴミ共からピンポイントで大金を徴収でき、その金で復興が進む!!
・広告税増税でゴミ共が死滅すれば国債や円が刷りやすくなり、デフレ脱却に繋がる!!
(今はゴミ共がインフレになるとかほざいてて無理。今はデフレだっちゅーの。)
・広告税増税でマスゴミがあぼんしてくれれば、「この不況時に増税なんて馬鹿じゃねーの」が常識となり、財務省が好き勝手に増税しづらくなる!!
etcetc.(追加ヨロ)

やってみる価値は充分すぎるほどあると思うんだが、どうだ?

……というエラーを喰らってスレが立てられないんだ。
マスゴミと事を構える以上、広告税デモはかなり有効な一手でやらない手はない。
誰か俺の代わりにスレを立ててくれないか?

130 :エージェント・774:2011/09/30(金) 22:14:08.01 ID:Jrc0J5ub
今色んなデモ案が出てるんだよね、フジデモの後に朝日行こうとか。
広告税デモもいいと思うけど、まだ巨悪が何の反省もしてないからね〜
もうちょい後になるんじゃないの。

131 :◆PEN81y1hxFzb :2011/09/30(金) 22:23:00.98 ID:c2cre7Fj
今まで戦略でやられてきた訳だから、こちらも戦略を立てるのは面白いと思いますよ。
どこかで繋がってるんですよね・・
優先順位はあると思います。

132 :エージェント・774:2011/09/30(金) 23:30:58.21 ID:SmtFe2hJ
デモのコールやプラカードに韓国の事を出す事に批判的な意見も多いようで、「嫌韓は
在特会や桜にやらせとけ、一般人は食いつかん」というのをよく見る
でも今起こってる偏向報道ってほぼ全部日本や日本人の権利や財産を奪って韓国や
在日に有利にする為に行われてるのに、そこをスルーして表面的な現象だけをコールしたって
それこそ「K-POPに嫉妬する日本人」みたいにレッテル張られて終わり
あれには韓国の国家ブランド委員会の存在、「韓国政府→電通→日本のテレビ局」って
金の流れの疑惑、この辺をちゃんと指摘した上でエンタメを偽装した侵略行為のK-POPを批判する
事に説得力が出る
人件法案、外人参政権もそう
あれは在日によるファシズム体制への足掛かりの意味があるのに、住職さんのインタビューでもそこに
踏み込まないから歯切れが悪い
桜の場合だとクラシックな右翼調で無関心な人には多分言葉が届いてない
皆で知恵を出し合って練り上げる前提で、そこには踏み込むという共通認識が無いと難しいんじゃないかな
在特会みたいな893の恫喝のようなスタイルでなく、普通の人に納得してもらえるような
紳士的で論理的な方法で偏向報道の裏にある朝鮮半島、在日の悪意について訴えていかないと


133 :エージェント・774:2011/10/01(土) 01:13:17.00 ID:b+VUmdZ+
>>37 同意
>>132 同意

そこに踏み込まないから逆に付け込まれると思う。
本音もところどころうまく入れたほうがよいのでは?
品行方正ばかりにとらわれてる間に妨害工作に潰され、参加者激減にも
なりかねないでしょうか?

134 :エージェント・774:2011/10/02(日) 20:37:41.78 ID:XkRbyC7u
>>133
いい事いった

135 :◆PEN81y1hxFzb :2011/10/03(月) 23:17:47.17 ID:A+0XOqta
■現段階のまとめ

>>64 今回のデモが始まる経緯

>>99 国旗の扱い方に関する主張(大きく分けて三つ)

>>69 デモにおける国旗に関しての応酬 その内容

>102 「議論をするな」という意見について



■全部分かりやすいようにまとめようと思ってます(ゆくゆくはサイト化して資料として見やすいように)
■しばらく書かなくてごめんなさい
■こんな主張もあるというのがあったら指摘して下さい

問題がある限り風化というのはあり得ない訳で。今後取り扱っていく問題のための参考資料になればとも思っています。

136 :エージェント・774:2011/10/05(水) 09:44:40.53 ID:3LBR5pXN
まぁ、どんなデモでも、周りの人たちは冷めた目で見るものさ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2103307.jpg

137 :エージェント・774:2011/10/05(水) 12:41:54.03 ID:X34s9aUn
>>136
そりゃそうさ、領土の竹島を取られても、周りの国、アメリカさえ
 さめて見てるからね

関係ない事には冷たいさ

自分の国の領土、思想、を関係ないと思えるなら、冷ややかに見てましょう



138 :エージェント・774:2011/10/14(金) 18:52:26.62 ID:dMf/5gPp
「出会い系デモ」とされちゃったんだから、
逆手にとって、ファッションデモにしちゃえばいいじゃない。
渋谷とかで、音楽流してパレード系のデモしても良い。

もちろん、主婦がメインなデモや硬派なデモも別の日にやればいいし。
バリエーションが豊富な方が、いろいろなタイプの人に周知できるでしょ。



139 :エージェント・774:2011/10/16(日) 21:46:52.90 ID:JjCV/Rpx
左翼のデモを見て、反面教師にしよう。



(問題)次の写真を見て何に対するデモだったか答えなさい。


http://news.livedoor.com/article/image_detail/5939581/?img_id=2242411
http://news.livedoor.com/article/image_detail/5939581/?img_id=2242407
http://news.livedoor.com/article/image_detail/5939581/?img_id=2242401
http://news.livedoor.com/article/image_detail/5939581/?img_id=2242206
http://news.livedoor.com/article/image_detail/5939581/?img_id=2242417
http://news.livedoor.com/article/image_detail/5939581/?img_id=2242198
http://news.livedoor.com/article/image_detail/5939581/?img_id=2242410
http://news.livedoor.com/article/image_detail/5939581/?img_id=2242412
http://news.livedoor.com/article/image_detail/5939581/?img_id=2242185



140 :エージェント・774:2011/10/16(日) 21:59:21.09 ID:THQd9PZ2
ウジは殺虫すべし

141 :エージェント・774:2011/10/16(日) 22:01:29.60 ID:nS0MJK6e

本日の工作員まとめ
http://www31.atpages.jp/ujitv/blog/?p=20111015


142 :エージェント・774:2011/10/20(木) 08:14:59.96 ID:F++XMoPQ
保守系のデモも、Twitterの方で募集をかけた方が良い。

2ちゃんは、ノイジーマイノリティの在特会が居ついているから、結局「在特会好みのデモ」の形にされるだけ。
普段政治に興味を持っていない、圧倒的多数の無党派層がドン引きするデモになる。
(もし、在特会好みのデモが効果的なら、少なくても民主党が政権をとる事は無かっただろう)

Twitterは、無差別コピペ爆撃するような、コミュニケーション能力が低い奴には使えない。
在特会構成員たちも「馬鹿発見機」と馬鹿にしていて、近づいていない。

在特会は、「馬鹿」を叩いて、馬鹿にするだけ。
左翼は、馬鹿を上手に誘導し、利用している。
マスメディアに積極的に入り込み、テレビ・雑誌・新聞を通じて誘導している。

ネットが既存のマスメディアに対抗できるツールである事は間違いない。
かつては、2ちゃんねるもその一つだった。
ドラマの『電車男』放映以降、2ちゃんにも、一般的な人が大量に入り込んできたが、
先の衆議院選挙前の、在特会構成員による無差別コピペ爆撃→書き込み規制連発で、離れて行ってしまった。
今は、Twitterなどへ流れて行っている。
保守も、2ちゃんよりも、TwitterなどのSNSを上手に使って行こう。



143 :フーテンの ◆hqlmLot/L6 :2011/10/22(土) 22:37:10.60 ID:yMmWIE/9
皆様今晩は、フジデモ運営で資料集めしているものです。
現在の状況についての質問など、可能な範囲でお答えいたします。
どうぞ宜しくお願い致します

144 :エージェント・774:2011/10/23(日) 12:03:55.06 ID:MLdRHeR8
>>143
運営の一人として、コールや主張が腰砕けになりがちな理由がある、と言っていたな?
まず、その理由を聞かせてもらおうか?

145 :おかん ◆db8kcwa0F2 :2011/10/23(日) 12:10:39.64 ID:6VoRsmkN
>>144
フーテンの◆の本スレでの書き込みに関してお詫び致します
大変失礼致しました

9.17のコール内容に関しては私共運営からは何も申し上げられません。
現在のコール案はコール担当、コーラー担当が取り纏めております
ご了承下さいませ

146 :エージェント・774:2011/10/23(日) 12:25:27.21 ID:MLdRHeR8
>672 名前: footen ◆hqlmLot/L6 [sage] 投稿日: 2011/10/23(日) 10:50:17.54 ID:eMfvPEup
>運営の一人として言うけど、9.17も含めてコールや主張が腰砕けになりがちな理由があるのよね・・・


9.17も含めて、ということは、他のデモにもそういう理由がある、ということだろう

9.17について言えないならそこは伏せていいから、それ以外のデモについて、
腰砕けになりがちな理由とやらを書いてくれよ




147 :フーテンの ◆hqlmLot/L6 :2011/10/23(日) 13:06:20.07 ID:eMfvPEup
9.25の反省会の時の自分からの質問にも被る話なんですが、
思いっきり要約して言うとコールの背景にある「フジテレビを抗議する根拠」
というものが弱いんですよ。
2chでやってるなら、コピペでステルスマーケティングの証拠や論拠がすぐに
出てくるわけですが、外に出ていくとそれじゃあ説得力がない。

「フジテレビが偏向しているとのことですが、実際にどういった内容が偏向して
いるのですか」と第三者に問われると、結構しどろもどろになっちゃって、答え
られない場合も多いわけで。

8.21の時のように勢いでいければいいけど、時間の経過と共に、主張のアラが顕在化
してくるわけですね。

それで、自分の方から反省会の時に、「抗議の具体的内容はどうなっているのか?」と
9.17運営に質問させていただいたわけですが、現地の人さんが作った抗議で説明される
内容そのままということでお答え頂きました。
今のところ、ちょっと批判的に言うと、その段階から進歩できていない状態にある
というわけです。

148 :エージェント・774:2011/10/23(日) 13:12:51.46 ID:Vv2a3pD7
>>147
現状の質問にも答えてくれる?

149 :エージェント・774:2011/10/23(日) 13:27:14.07 ID:sqbk+1mj
>>147
フジを批判する根拠が乏しいのに、デモやってるって理解でいいのか?
第三者の反応を意識する前に、
自分達が何を主張したいのかが一番大切なんじゃないのか?
八方美人的に誰からも支持を得たいという考えが、
そもそもの間違いってことにまだ気がつかないの?

自分達の主張をぼやかして世間を意識し過ぎた結果が、
フジ、花王どちらも参加者を減らしてる原因だとは思わない?

150 :エージェント・774:2011/10/23(日) 13:31:14.59 ID:sqbk+1mj
>>149を要約すると、
デモに参加したい、フジに腹立ってるって人達の
ニーズに合ってないんだよ、運営の姿勢が。

151 :フーテンの ◆hqlmLot/L6 :2011/10/23(日) 13:44:51.20 ID:eMfvPEup
残念ながら、>>149さんの仰ることに同意せざるを得ない部分もあると考えています。
フジ批判の根拠といっても、いっこいっこ検証していくと、外に出しても耐えられる、
人を説得できるだけのものって少ないですし、具体的な内容を問われると
「いっぱいありすぎてわからない」といった、よくある返答をせざるえない状態になっているわけでして。。。

が、それを言っても議論紛糾してしまって始末に終えない。準備ができなくなってしまうという問題も出てますね。現状として。
一口に主張と言っても、色々あるわけで。
第三者を意識せずに、思いっきりヘイトスピーチへと結実してしまう恐れもある。
フジやマスメディアに対する抗議ならばいいですが、「韓国人を叩き出せ−」とか
やり出されたら、世間が引く前に自分が抜けますもの。

世間を意識しているのであれば、もう少しやり方があるわけですが、その辺もはっきり
していない。どうしたもんかと。


152 :エージェント・774:2011/10/23(日) 13:49:32.46 ID:MLdRHeR8
>>147
>コールの背景にある「フジテレビを抗議する根拠」というものが弱いんですよ。

>反省会の時に、「抗議の具体的内容はどうなっているのか?」と
>9.17運営に質問させていただいたわけですが、現地の人さんが作った抗議で説明される
>内容そのままということでお答え頂きました。


この質問って、9.17運営の副代表あたりにして、回答されたということかな?

つまり9.17運営は、幹部連中がそもそも、「抗議の根拠やデモの目的などをきちんと定めて運営内で共有する」
ということができておらず、「8.21と同じです」以外の回答ができなかったわけだ





153 :エージェント・774:2011/10/23(日) 13:52:51.92 ID:sqbk+1mj
>>151
それらの事について運営内でも明確な方針が決まってないの?
それとも思考停止しちゃってるの?
色んな考えがあるのは理解するし、難しいのはわかるけどさ、
上にも書いたけど、フジに憤ってる人達とのズレが大きくなってる気がする。

154 :エージェント・774:2011/10/23(日) 13:54:18.20 ID:N5lhe7TO
▽かくさん お願いします▽
民主党本部前と国会議事堂前で大規模お散歩
http://live.nicovideo.jp/watch/lv68323351?ref=ser

155 :エージェント・774:2011/10/23(日) 13:54:37.60 ID:Vv2a3pD7
>>151
運営の事について質問します

おかん氏が運営再建中です、スレにしばらく顔をだせません、後日説明します

とレスされましたが、これはオガガ氏の辞任の事をさしているのですか?

きっちりこの事について説明はされるのですか?

156 :フーテンの ◆hqlmLot/L6 :2011/10/23(日) 13:54:46.09 ID:eMfvPEup
そうです。
生放送で放映されてましたから、見てた人もいるんじゃないでしょうか。
そのあと、近眼人さんという人が「運営をする上で、一番気を付けなくてはならないこと、
最初にやっておくべきことは何か?」という問に対して、
「抗議の根拠やデモの目的などをきちんと定めて運営内で共有する」
と返答いただいたわけですが、色々ありましたからね、その教訓を活かせてないと。

157 :フーテンの ◆hqlmLot/L6 :2011/10/23(日) 13:55:31.40 ID:eMfvPEup
>>156
>>152への応答です。失礼しました。

158 :エージェント・774:2011/10/23(日) 13:58:56.63 ID:Vv2a3pD7
>>156
もう結成一ヶ月ですよね、結構会合もやってたみたいだけど、何をやってたの?

色々ってなに?

159 :フーテンの ◆hqlmLot/L6 :2011/10/23(日) 14:11:14.43 ID:eMfvPEup
なにやってたんでしょうね?ほんとに、ため息しか出ませんわ。
色々なければ代表も抜けられずに済んだと思いますが。
>>155のおかんさんのレスについては、自分の発言ではないので、ちょっとわからないですね。

差し当たり、今の状況を打開してゆくために、デモ当日にA4一枚程度で参加者の人達
から意見を書いて持ってきてもらえるようにしてはどうかと提案してます。
「フジへの抗議の意思」、として投稿用紙を用意してもらったんで、公式で公開されるかもしれません。

「周知デモ」他にも現状に一つ大きな問題がありますね。

160 :エージェント・774:2011/10/23(日) 14:14:47.69 ID:sqbk+1mj
>>159
オガガが抜けたのは、やっぱり理由があったわけね。
大きな問題とは?

161 :エージェント・774:2011/10/23(日) 14:15:45.61 ID:Vv2a3pD7
>>159
えっ、運営も知らずに、運営再建中も何もないだろ?

あまりにも言いっぱなしが多い、誓約書の件も言いっぱなしだったし、再建中も
言いっぱなし、一日10レス言いっぱなし

162 :エージェント・774:2011/10/23(日) 14:18:02.14 ID:Vv2a3pD7
>>160
いい事も悪い事も正直に言うべきだよね、そういう事が信頼につながる

結局、やり逃げした旧運営と体質は同じだね

163 :フーテンの ◆hqlmLot/L6 :2011/10/23(日) 14:38:03.32 ID:eMfvPEup
オガガさん抜けたことよりも、自分としては大きな問題だと思ってます。
どっちかというと運営内部だけではなく、外部との関わり、PR上での問題です。

公式ブログの「このブログについて」というページをご覧になったことがあるでしょうか。

>こちらは第3回フジテレビデモ 運営スタッフによる公式のブログです。
>なるべく情報を公開できる様スタッフ一同がんばりたいと思いますので、皆様どうぞよろしくお願い致します!

この二行しか説明がありません。
このスレ>>135にまとめとして今回のデモが始まる経緯などの資料がありますけど、
そういった内容が公式で無いんですね。

それで問題になってくるのが、対外のメディア対応。
企業なら企業概要や沿革がありますか、フジデモは公式での自分たちに関する説明が、
無かったりします…
その結果的に、フジデモに対して好意的であったり、比較的第三者的な報道の方に、
こちらの主張をプレゼンする時間を頂いても、資料提供も満足に出来ず経緯説明するだけで、
アップアップになっちゃったりしてます。
高岡前の、放送内容への疑問なりから始めれば、まとまりつくのでしょうけど、
湘南ゴミ拾いオフから話を始めちゃえば、2chを知らない人からすれば、
何のことだかサッパリわからないでしょう。

そんなこんなで、いま対外のメディア対応担当がいない、取材を受け付けることが困難、
という「周知デモ」という名前にあるまじきことになってますね。


しばらく前からようやっと運営も動くようになってきますね。
主張については、今日コール担当準備オフやってると思いますので、
そちらの皆さんの努力に期待するところです。

164 :エージェント・774:2011/10/23(日) 14:44:26.66 ID:Vv2a3pD7
>>163
この運営で当たり前の事を当たり前に話出来る人に初めて出会った

こういう意見が何故運営の行動に反映されないのか不思議だし、今回に運営

の問題点もそこにあるんだろうね?

165 :エージェント・774:2011/10/23(日) 15:22:13.79 ID:Vv2a3pD7
新米さんgj

166 :エージェント・774:2011/10/23(日) 15:25:03.28 ID:Vv2a3pD7
次ぎにも期待!

167 :エージェント・774:2011/10/23(日) 15:38:14.24 ID:VRzkold9
人の悪口ばかりはみっともない。

もう実施日が近づいてるんだから実施に向けてしっかりしろ。


168 :エージェント・774:2011/10/23(日) 15:38:41.54 ID:wfwWm3wJ
>>163
がんばれよ。がんばって立て直してね。応援してる。

169 :エージェント・774:2011/10/23(日) 16:17:35.03 ID:RKRjM068
圧倒的にフーテンを支持する
はじめて問題の本質を提示してくれた

170 :エージェント・774:2011/10/23(日) 17:20:28.28 ID:7EJHB+NA
民主批判とか混ぜたら右翼と思われる

むしろめざまし軽部とか日枝とか花王尾崎らを実名で吊し上げるべき

171 :エージェント・774:2011/10/23(日) 17:28:28.61 ID:sqbk+1mj
>>170
フジデモに民主批判は必要ないと俺も思ってるが、
民主批判をすると、なぜ右翼みたいなのかを詳しく頼むわ。

172 :エージェント・774:2011/10/23(日) 18:08:55.88 ID:IB/G3UcV
福岡と全く同じコールでいいと思います
福岡のコールは良かったです

173 :エージェント・774:2011/10/23(日) 18:43:53.61 ID:Y7tUHT2s
原点は
・韓国・北朝鮮は、反日国家、日本の敵性国家である(少なくとも、韓国・北朝鮮メディアが自らをそう規定している)

でしょう。
それがあって初めてフジの次のような姿勢が問題となるわけです

・不自然な寒流押し
・韓国北朝鮮に異常に肩入れした番組編成、制作
(在日、韓国北朝鮮の印象が悪くなることを一切報道しない、通名問題も含む)

メディアの偏向、とだけ言っても何のことかわからないのは当然だと思いますよ
少なくとも、北朝鮮はもちろん韓国自らが日本を敵性国家と規定しているのですから、そこからスタートしないと


今のフジ・花王問題も、そこの危機感が共有できなければ全く伝わりませんし、
日本国民としては、止むを得ない防衛行動という側面が大きい

この危機感が共有されない限り、「メディアの偏向」を周知したとこでほとんど現実的な力がない、つまり、人を動かせないでしょう

是非、原点に立ち戻って考えてほしい
もちろん、現状のままでも自分ができる限り参加はしたいと思ってます
継続していれば論点が次第に集約されてくる可能性もあるでしょう

174 :エージェント・774:2011/10/23(日) 18:55:43.94 ID:Y7tUHT2s
もちろん敵性国家であっても、利害が一致すれば組むことはあり得るわけです
中国との「戦略的互恵関係」とは、そういうことでしょう

敵性国家の連中は今すぐ帰国しろ、とか言う議論ではありませんが、
少なくとも獅子身中の虫を抱えるのと、経済的な利益を量りにかける
つまり、リスクリターンで評価することは、少なくとも行政はやってもらわねば困る

偏向報道は、そういう国家間の冷徹な判断に大きく介入し(民主主義国家ですから)、最終的に国民の利益を大きく損ねてしまう可能性がある

現にそうなっています。デモ参加者にはそういう危機感が共有されているのではありませんか?

原点を見失わないことです。それが行動の原動力なのですから




175 :エージェント・774:2011/10/23(日) 19:03:49.29 ID:mCWetxnB
今日放送する例のフジドラマの視聴率とか
過去に朝鮮押し放送しまくって視聴率が死んで放送打ち切りになったTBSのアレとか

これらを絡ませて、フジテレビが毎日毎日TVで韓流大人気と放送しているがウソ付くなと責めて欲しい。ソースも簡単に見つかるしね

176 :エージェント・774:2011/10/23(日) 20:12:27.51 ID:RKRjM068
>>145
おかん ◆db8kcwa0F2さん
あなたはトリップの運用が正しければご自分で2ちゃんねる対応を約束されました。
お答えくださいね。

フーテンの◆さんのことをあなたがお詫びされるのは間違ってますし、不遜です。
間違ってお詫びされるべきはあなた自身です。
理由はホンスレに書込んでますので、お読みください。

177 :エージェント・774:2011/10/23(日) 20:36:29.59 ID:faxfwb5L
流れを読まずに書き込むけど、花王デモのように
「テレビがおかしいですよね?みなさんも調べて」というアピールはダメ?

なぜ、韓国の番組が多いと言っただけで、俳優がクビになるのでしょうか?
アメリカのドラマを批判してもクビにはなりませんよね?
特定の国だけが特別扱いなのでしょうか。

ここらへんの初心を思い出してコール案詰めたいわ。

花王のソフトなコールとチラシでの情報補完が良かったよ(・∀・)

178 :エージェント・774:2011/10/23(日) 20:38:58.34 ID:peMXuyWy
>>177
なるほど。
確かに初心は「私は変だと思う。私だけ?あなたはどう思う?」と言うスタンスだったような希ガス。

コールってそれが良いかも。支持。

179 :エージェント・774:2011/10/23(日) 20:51:15.81 ID:faxfwb5L
思いつくままに口上案

●被災地でがんばっている人たち、福島の原発で働いている人たちのことより韓国スターのニュースばかり放送するフジテレビ。

●聞いたこともない韓流アイドルが毎月デビュー。
韓国のアイドルというだけでテレビに出られるのでしょうか。
がんばっている日本人のアーティストにはチャンスはないのですか?

●韓国人の犯罪を、日本人の名前で報道しないでください!

●フジテレビは韓流アイドルの版権を持っています。
つまり、広告費をかけずに自社製品を宣伝しています。
広告費を払って宣伝している、他のアーティストは不利ではないですか?
自由な競争が行われていません!

●韓国政府は国のお金でタレントを売り込んでいます。
このことにテレビで触れたコメンテーターはクビにされました。
都合の悪いことは隠すのでしょうか?

そんなテレビ局なら必要ありません!

180 :エージェント・774:2011/10/23(日) 21:54:45.33 ID:PnkJWiBG
こんなに運営内部のことペラペラしゃべる奴のこと信用して持ち上げちゃってるヤツって何なの?

181 :エージェント・774:2011/10/23(日) 22:20:26.89 ID:ZEaLHbPt
次回は6日ですね、よろしくお願いします

182 :エージェント・774:2011/10/23(日) 23:00:11.93 ID:JT2fkFpl
>>180
事実、だからだろ。
このまま尻すぼみになる危機感があるやつならフーテンを支持するよ。
しかも問題提起が的確だし。

183 :エージェント・774:2011/10/24(月) 00:52:23.10 ID:6tiZzD6d
議論する事が悪い事だとは思わないがそれでウダウダしてデモがポシャる方がヤバいと思うのは俺だけなのか?
結局考え方は様々で誰に合わせるかっつったら代表に合わせるしかなくね?

184 :エージェント・774:2011/10/24(月) 01:00:32.24 ID:ZN3SC2tO
>>183
その肝心の代表が行方不明w
オガガっていったいなんだったんだ?

185 :エージェント・774:2011/10/24(月) 01:03:17.35 ID:ZN3SC2tO
というか今の今までフーテンが問題解決できなかった
というか表に出てこれなかった理由が知りたい。
現運営だと他に人格ありそうなのあんじ時々あん子ぐらいじゃない?

186 :フーテンの ◆hqlmLot/L6 :2011/11/02(水) 00:35:54.21 ID:1E6cKfyt

皆様、今晩は。
フーテンの◆でございます。
今の今まで放置していてごめんなさい。
他用もありましてグダグダしてて本当にスミマセン。

さて、デモ当日のアンケート、御意見などについてですが、
当日、デモの終着点にて御意見ボックスを用意し、
しおりにアンケート欄を用意する方向で検討中です。

「自分が本当に不愉快を感じたのか、ただの同調か、
これじゃいかんだろと思ったりしたのか」の動機、
「偏向放送を変えたいなら こんな報道にしてほしい」とゆう提案
のような論文形式の意見書も受け付けようかと考えてます。
あまり時間ないですけれど。
(枚数多くなると置く場所に困りますのでA4一枚程度でお願いします)

漏えいして困るような個人情報は無しで、ハンドルネームも無くてOK
連絡先を付けたい場合、捨てアドでお願いするということでいいでしょうか?

御意見いただければ幸いです。

187 :エージェント・774:2011/11/03(木) 17:31:20.63 ID:fuxl4TYp
【沖縄】フジテレビ・花王抗議デモ【運営募集】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1320278908/l50


188 :エージェント・774:2011/11/08(火) 15:31:18.76 ID:6QRp4Yt9
支援あげ

189 :エージェント・774:2011/11/10(木) 18:46:10.06 ID:YxwtZHRb
周知をさらに強めていけるように作戦を練る必要があるね
大規模なチラシoffを同時に各地の主要駅でやったら威力でかそう


190 :エージェント・774:2011/11/11(金) 12:09:53.60 ID:0HlIeVar
情報をさらに広げていかないとね
方法を考えるべき

191 :エージェント・774:2011/11/11(金) 12:12:49.86 ID:02o+sX0D
KARAを日本から叩き出せ!!

日本で稼いだカネを韓国政府へ納税・寄付
そのカネで竹島を不法占拠する韓国軍の軍備増強している

失礼な勘違い女は日本に要りません




192 :エージェント・774:2011/11/14(月) 12:13:11.89 ID:8eq32xB6
おいちゃん、来年からパーソナリティの勉強するから
偏向報道を壊しに行くわ

三年後楽しみにしてくれお

193 :エージェント・774:2011/11/21(月) 10:55:57.00 ID:l1UULz8Q
135 自分:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/11/21(月) 10:06:29.53 ID:+eMtXsja0
117 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 04:25:34.46 ID:84rvGjm60
祝!もう一度貼っときますね!

【韓流AKBゴリ押し終了】 反日企業の電通の天皇こと成田豊がついに死亡 デモの影響か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321811928/

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  ノ\ __ノ   _ノ   \   / | ノ \ ノ L_い o o135 自分:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/11/21(月) 10:06:29.53 ID:+eMtXsja0
117 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2011/11/21(月) 04:25:34.46 ID:84rvGjm60
祝!もう一度貼っときますね!

【韓流AKBゴリ押し終了】 反日企業の電通の天皇こと成田豊がついに死亡 デモの影響か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321811928/

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