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安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか? 47

1 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 01:02:32.99 ID:5qKk13aS0
安愚楽牧場
http://www.agura-bokujo.co.jp/

全国安愚楽牧場被害対策弁護団
http://agurahigai.a.la9.jp/

前スレ
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか? 46
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1315152077/

2 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 01:03:25.95 ID:5qKk13aS0
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか? 45
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3 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 01:03:54.52 ID:5qKk13aS0
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安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?PART19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1226012911/
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?PART18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1209481257/
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?PART17
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安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?PART16
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1196776109/
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?PART15
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1189939825/
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?PART14
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1172907262/
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?PART13
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1162278539/
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?PART12
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1147102944/
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?PART11
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1136990146/
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?PART10
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1128954313/
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?PART9
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1122054739/
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?PART8
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1116719908/
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?PART7
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1107877711/
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?PART6
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1102110316/
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?part5
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1096283961/
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?part4
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1087562415/
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?part3
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1067169497/
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?part2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1058598110/
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1031058706/

4 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 01:04:54.11 ID:5qKk13aS0
警告してくれてた良スレ

【支払い遅延】安愚楽(あぐら)牧場 38【発生中】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1311303249/
【安愚楽牧場】和牛商法を看取るスレ【リーチ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1312122861/

過去の関連スレ

安愚楽牧場を語ろう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1202116974/
安愚楽共済牧場について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1147342970/
安愚楽共済牧場について
http://roba33.u.la/test/read.cgi/agri/1147342970/

安愚楽牧場
http://piza.2ch.net/eco/kako/967/967930425.html
安愚楽牧場ってどうだ
http://yasai.2ch.net/company/kako/976/976118546.html
安愚楽牧場って?
http://ton.2ch.net/agri/kako/1018/10189/1018942096.html
(有)安愚楽共済牧場について
http://ton.2ch.net/agri/kako/989/989330489.html
安愚○牧場ってあやしい。。。
http://salad.2ch.net/money/kako/992/992487601.html
株じゃないけれど安愚楽牧場ってやばいの?
http://mentai.2ch.net/stock/kako/968/968795474.html
安愚楽牧場
http://mentai.2ch.net/seiji/kako/971/971435496.html

5 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 01:11:51.47 ID:N3zEqrHK0
もちろん、復興増税の一部は北朝鮮に流れるでしょうし、東北の人たちがいくら苦しもうと汚染されようと助ける気はないでしょう。

朝鮮では「騙される奴が馬鹿」と言う。日本の「騙す奴が悪い」、「嘘は泥棒の始まり」と嘘を嫌う思考とは逆の思考で、韓流工作などで日本支配を目論んでいる。
朝鮮は儒教国であり、「上にはへつらい、下には威張る」という儒教の認識で判断し、これを最優先で実行する。上へのへつらいは嘘でも良いと言う事から、息を吐くように嘘を吐く。決して謝罪はしない。
反日帰化人民主が「騙されるほうが悪い」と口にするのはこのことである。


6 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 01:48:35.72 ID:nzO6VQc40
消費者庁、安愚楽牧場を本格調査
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4843475.html



7 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 08:32:31.45 ID:cIqq0d1f0
倒産会社を行政指導? 
この役所は消費者視点持ってるの?
計画倒産するする前にやってほしかったな
行政の怠慢だ


8 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 08:35:24.88 ID:JrV7UI/Q0
まあ、消費者庁の行政処分だから、蚊に刺されたほどのこともない。
せいぜい、厳重注意、でおわり。
それに終わってるし。

9 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 12:17:27.15 ID:WlPjUvLX0
>>7
先進国で1、2を争う小さな政府で、さらに国民は縮小しろ縮小しろって叫んでる中、なに行政に期待してるんだよ
投資は自己責任。負けたからってギョウセイガーとか責任転嫁はみっともない

10 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 13:43:54.63 ID:gmlJfi5T0
前スレを消化してからにしろ。

11 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 16:58:32.56 ID:3hS8ypwm0
奄美豪雨で流された牛、泳いで帰ってきた
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20111005-845193.html

牛「やっと帰ってこれた・・」
あぐら「お前誰だ」

12 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 16:58:49.62 ID:EAzNFeBC0
金融庁は?_

13 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 18:45:17.57 ID:pCAqkVuZ0
消費者庁ねー

14 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 20:59:38.57 ID:4+Bwgmje0
失うものがなくなった会社に今さら何を指導するのか

15 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 21:38:11.01 ID:5Kst6sKP0
これ面白いかも。

配当返還求め創業家提訴=07年以降の129億円−破綻した武富士
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2011100500717

更生手続中の会社が、旧の大株主を提訴。

16 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 22:45:29.26 ID:tcUd7eZV0
もっとやれ

17 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/06(木) 08:47:04.02 ID:uS2hNU9I0
実際どう指導するんだろ、終わった会社に

18 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/06(木) 09:32:59.65 ID:J1EFhr9z0
行政の手落ちはあろうが、怠慢といえるのかというとどうだろう。

実際にオーナーが苦情を言ったのに、動かなかった訳ではない。
オーナーは皆満足していたんだろ?
あぐらの宣伝文句も、誰か業界や役所に確認して裏を取ったのか?
小さな政府だから、行政もやれる事は決まっているとは露にも思わないが、これだけ様々な情報が手軽に入手できる今日にあって、
特定の情報に翻弄されるのは、常識ある者のあるべき姿ではないと思う。

19 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/06(木) 09:41:04.10 ID:RUNQ9WoO0
最近小さな政府って言葉が流行ってんの

20 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/06(木) 09:47:36.42 ID:J1EFhr9z0
いや、役人の言い逃れ常套句。

21 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/06(木) 10:54:44.40 ID:53WUMzLN0
少しでも責任を自分以外になすり付けようとしている様は、他人から見てぶざまだよ。
そんな人間にはなりたくない。

22 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/06(木) 11:18:53.63 ID:XDVZ+p7m0
結局は投資した奴が悪い

23 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/06(木) 12:24:09.81 ID:EdkmDF4t0
元安愚楽従業員だけど質問ある?ってスレVIPに立てたらどんだけ伸びるかな?
ちなみに渦中の宮崎児湯牧場勤務だった
特定されたら怖いから勤務期間や詳しい勤務場所とか個人的なことは言わないけど

24 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/06(木) 12:31:36.85 ID:RUNQ9WoO0
>>23
おお
そういう人を待ってた
VIPでやってもいいけど
ここでの質問にも答えてみてくれ

25 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/06(木) 12:47:58.22 ID:53WUMzLN0
>>23
だいたいいつ頃まで勤務してました?
従業員から見て、このやり方はヤバい、と感じていましたか?

26 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/06(木) 18:33:43.32 ID:h2EZ+nHz0
アグラのつなぎ作業服はオークションで売れるかな?新品なのだが・・Aマークが牛に見えるロゴがついてる。

27 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/06(木) 19:23:18.90 ID:J1EFhr9z0
うん、きっと落としたオーナーが、ワラ人形に着せて東電と消費者庁前でデモをすると思う。

28 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/06(木) 19:37:47.74 ID:IIfneZ9p0
>>18
「立法」の手落ちだと思う。

法案の原案を作るのは確かに役所の官僚だけど、
タダのサラリーマンでしかない官僚に、
身を張って議会(委員会?)の抵抗に立ち向かえなんて無理な話。

29 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/06(木) 19:49:58.04 ID:J1EFhr9z0
よく分からないんだが、それが仕事だろ。

それに、預託法に不備があったとして、修正を議会にかけたのか?
そもそも議員に法の不備に対する認識が無ければ、役人が上げなければ何も始まらないだろ。

それを修正・拒否されたのならば言う事も分かるが、何のアクションも無しに言う事ではないだろ。
それとも法案を上げる前に、押さえ込まれた事実でも確認したのかい?

30 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/06(木) 20:04:11.79 ID:IIfneZ9p0
>>29
例えば自分は、株主総会の議案について反対票を投じざるを得ないと感じたことがない。
これは最初から総会を通るように議案が作られているからじゃないのか?

会社官僚は総会を通るように議案を作る、行政官僚は議会を通るように議案を作る。
それこそが仕事じゃないのかな?

31 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/06(木) 20:18:52.25 ID:J1EFhr9z0
いや、だから通るも何も議案に上げていないのなら、何も始まらないでしょうに。

それに議会で通らないと言うけれど、例えば安愚楽の関係で法整備しようとした時に、議員の中にも反対者も賛成者もいると思います?
この件を扱うと、そんなに抵抗されるものでしょうか?

32 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/06(木) 20:33:25.76 ID:R1dYxW8z0

競馬で外して損したら行政のせいにするのか?

投資なんだから自己責任。

33 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/06(木) 20:37:38.83 ID:Nh5PpqTC0
1割戻ってきたらラッキーなのか・・・

34 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/06(木) 21:30:10.31 ID:w0NkUgzS0
>>33
隠し資産発見したり高値で資産売却できないと1%も戻らないんじゃねの

>>32
丁半博打で壺振りがイカサマやってたら腕切られたりしたけどな

35 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/06(木) 21:30:17.09 ID:40Ocd74A0
牛レースが開催されてたら行政が然るべき措置をとるだろ?

合法な競馬で例えるのは的外れ。

36 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/06(木) 21:43:15.13 ID:IIfneZ9p0
>>31
安愚楽牧場が破綻する前は、それで利益を上げている人たちがいたわけだからな。

例えば、アムウェイとかパチンコを規制しようとしても、簡単でないのは分かるでしょ。

個々人(安愚楽の場合はオーナー)が自由意思で参加している領域に、
政治生命をかけて(官僚なら失職の危険を犯して)まで規制をかけようとすることを期待できる?

37 :23:2011/10/06(木) 22:52:29.25 ID:pfYLd9960
だいぶ遅れたけど・・・

>>25
>だいたいいつ頃まで勤務してました?
この質問は無理

>このやり方はヤバい
現場勤務だったから経営状況や会計、金回りは詳しくは分からなかったけど
目に見えて会社が傾き始めたなと実感したのは2007年の夏ごろかな
従業員への待遇も悪化したし、現場への資材投入も目に見えて悪くなった

38 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/06(木) 23:03:49.92 ID:40Ocd74A0
>>37
仔牛の死亡率がめっちゃ高いのって本当?
だとしたらなんで?

39 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/06(木) 23:12:36.00 ID:SKtRVcAF0
>>37
俺、西都に住んでいる
こうてい疫のとき、飼料屋や銀行OBがアグラの女社長と
お○わがズブズブな関係って言っていたのを聞いたけど、そういう話って
従業員の間でもあった?

40 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/06(木) 23:24:28.04 ID:BuP45fUp0
>>38
今は大阪にいるけど北海道、道北預託の関係者の端くれと言うか軽くその仕事を数年間手伝ってたけど、
預託の子牛の死亡率は高いと思う。
その預託農家にもよるけど、管理体制とかあとかなりぎゅうぎゅう詰めの状態で産ませたりしたらほかの大人の牛に踏まれたら生まれたてだとひとたまりもない。

あとはかなり産ませるノルマが多かったような記憶が。だから次第と親牛の出産間隔が過密でそれが影響もしてそう。
死産や流産の死体もかなり見てきたよ。

※あくまで俺が直に見てきた会社に関してだけど。

あと関係あるかは怪しいけど結構親牛の安愚楽からの通達で移動は多かったような。

まぁ俺には本社や十勝の方の直営牧場の方針なんてわからないけどね。


41 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/07(金) 00:47:33.07 ID:X/v0yM8D0
安愚楽で働いていた方に質問なのですが
安愚楽の従業員はオーナーになっていますか?
会社からはオーナーになれとか、なるなとかの指示はあったのでしょうか?

42 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/07(金) 00:51:38.28 ID:+3lxvQpA0
>>38
高かった
理由としては
待遇悪化に嫌気がさした中堅、若手が辞めて人手不足になったから
経費削減の一環としてオガ(牛舎の床敷き)をギリギリまでケチったから
そのせいで衛生環境が悪化→病気が蔓延→さらに環境悪化の悪循環に陥った
あと子牛用の牛舎は突貫で改造して作ったようなやつだから
そもそも子牛が夏や冬をまともに過ごせるような牛舎じゃなかったっていう

43 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/07(金) 01:19:42.73 ID:qzjcfgFc0
>>23
自分で牛に注射したことありますか?

44 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/07(金) 03:18:07.55 ID:Y7r2KSWX0
>>41
特に強制も制限もなくなれたはず。

45 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/07(金) 06:03:26.45 ID:Fq380Jes0
>>36
論点がズレていないかい?
規制とは締め付けることだけなのかい? 消費者保護の目的もあるだろ。
ルール作りだよ。

自由意志といっても、違法な賭博は駄目だろ。
放置社会なんだから、適正な枠組みがあって、その上での自由意志参加だろ。
法規制とは、その枠組みを作ったり修正補完する事だろ。

46 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/07(金) 08:54:20.64 ID:5pzNtWpd0
>>45
なんで上から目線?

47 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/07(金) 08:55:43.18 ID:X/v0yM8D0
>>44
そうなんですか。
じゃ、今回の騒動で社員さんもオーナーで大部分の
お金がパァになるかもしれない人がいるかもしれない訳ですよね。
では違法行為があったなら内部告発してほしいですね。

…オーナーじゃなくてもそうして欲しいけど
それとも社員でオーナーはすでに返金とかされているのかな??


48 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/07(金) 08:56:24.14 ID:gdN3EHSl0
おまいらってやたら目線を気にするよな

49 :頑張ろうぜ:2011/10/07(金) 10:43:21.24 ID:FKUd48L80
>>23
私は安愚楽被害者です。
こうなってしまいましたが仕事で社長の指示に従わなければならなかった事はしかたありません。
一つでも疑問がありながら働いていたなら同じ被害者だと思います。
従業員の方に恨みなどありません。
むしろ、今の生活は大丈夫ですか?
恨むのは三カ尻社長と周りの関係者!
元従業員様、これからも何か情報があれば許す範囲内でカキコして下さい。
追伸...同じ元従業員様これを観ていたらカキコお願い致します。

50 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/07(金) 12:39:35.45 ID:VSe4WlsN0
社長の経歴は?
まともなひとなの?

51 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/07(金) 16:32:54.05 ID:y1afqQFfI
そういや三●尻しゃちょだかのパスポートとか渡航履歴の件って調査入ったのかよ
皇帝液を中国から持ち込んだとかいう未確認ジョーホー

52 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/07(金) 18:45:11.20 ID:TiDJ6rP+0
会社が変になったのは、有限会社から株式会社に変わったとたん目にみえて
おかしくなった。メモ帳とかボールペンとか支給されなくなった。作業服も希望者しか与えてくれなくなった。
株式会社になれば、給料UP,休日も増えると思ったが変わらなかった。変わったのは専務の車が豪華になった位だ。


53 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/07(金) 19:10:39.60 ID:Y7r2KSWX0
>>47
今回の騒動で返してもらえた人はいないみたいです。
いたら槍玉にあげられるでしょうね。

54 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/07(金) 20:36:30.96 ID:jbpPOOU30


55 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/07(金) 21:45:25.89 ID:0O852VmO0
>>52
> 変わったのは専務の車が豪華になった位だ。

そういうのが許されるのは、最低でも上場したとき。

法人成りしたときや株式会社化(今や一円でも設立できるが)したときにやるのは、
頭のねじがゆるんでいるとしか思えない。

56 :頑張ろうぜ:2011/10/07(金) 21:52:07.02 ID:O58SvnRF0
>>52
なんと言うひどい話し。やはり上層部だけで儲けていたのかね。うちらもそうだけど、下はなにも変わらないのに、上だけが車のグレードが上がったり、休日が増えると腹立ってくるよ!
給料上げろっていうの!
じゃー視察とかいいながら、旅行とかバンバンいってたんじゃないの。

57 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/07(金) 22:19:11.77 ID:Hb7tuTst0
>>52
ひょっとしたらうちの支店だけかも知れないけど
07〜08年ごろ社長の孫だかが生まれた時に出産祝いに正社員は3000〜4000円納めろとか言われませんでしたか?
全国の牧場の正社員から取ってたなら100万は下らないと思うんですけど・・・
あの金一体なにに使われたんでしょうね

58 :頑張ろうぜ:2011/10/07(金) 23:26:05.43 ID:O58SvnRF0
>>57
自分の意思であげるのならともかく、強制的にじゃ程度のいい上納みたいですね!


59 :頑張ろうぜ:2011/10/07(金) 23:36:14.04 ID:O58SvnRF0
>>57
そしてこの結果で心痛んでることを察します。
仕事を奪われ引け目を感じるのは同じ被害ですね。
あたまにくる事あればなんでもカキコして下さい。
お互いに言い合いましょう。

60 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/08(土) 01:04:09.48 ID:thznHrSW0
モウ、モーサイドにしましょう

61 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/08(土) 12:28:37.89 ID:Yz3GhDUH0
>>7
そんなことして、新たな出資者が集まらなくなって資金がショートしたら
被害者から役所のせいにされるだろ

いつか倒れる自転車だからといって自ら倒すような人はいない

62 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/08(土) 12:36:28.11 ID:63SON9uo0
>>57
社長の息子の結婚式、孫生まれた、専務の誕生日・・強制的にお祝い金を徴収されました。

63 :あぐらファン:2011/10/08(土) 13:56:02.81 ID:pH9seZhR0
さっさと破綻させて、清算しましょう

64 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/08(土) 14:29:25.25 ID:/O2oOlKp0
あと新年会と称して糞マズイ上にしょぼいバイキング料理に4000円支払わされたこともありましたね
しかも社員一同強制参加で
社内では経費削減といいまくってるのに、社長一族は運転手付きの黒塗りの高級車で悠々と登場
社員は連日のサビ残、休日出勤で疲れまくってるのにお見送りまでさせられて・・・

ほんとにすたみな太郎の1000円ランチバイキングのほうが遥かにマシって言うぐらい酷い飯でした
どう高く見積もっても2000円くらいだと思うんですけど、残りは上に流れたんでしょうね

65 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/08(土) 17:28:26.16 ID:l7kRWBMk0
>>63
しかし、破産法で破綻させると全ての勢力にメリットとデメリットが出てくるのが困りものでなぁ
被害者弁護団の思惑がはずれて一般債権者が債権放棄どころかオーナー債権が劣後だと
主張する可能性だってあるんだよね

それでもあんな牧場を民事再生なんかよりはるかにマシだが

66 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/08(土) 18:32:33.76 ID:63SON9uo0
>>64
毎月強制的に牛肉を買わせられて、場長に「買わねーのオメーだけだぞ!」って脅されて
押し売りもいいとこだよ、まったく!!!
給料上がらなくて肉買わされて実質給料ダウンだよな。

67 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/08(土) 19:34:03.70 ID:xoBg8B3W0
末端は悲惨だなwww

68 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/08(土) 19:37:39.81 ID:9YrNm+0Q0
あの牛肉、小分けにして冷凍したら100g98円の豪産と区別できなくなってワロタw
食べても分からないしw

69 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/08(土) 19:42:17.83 ID:Bgx/HcDO0
>>67
まともな奴がどんどん辞めて、元々畜産いは素人であぐらに務めて数年の奴が場長なんかになるからな。
ただ上から言われて下に伝えるだけのイエスマンが登用される。

しかもそいつらが同じように、預託農家に指示する。
預託農家が畜産の見地から説明を求めても答えられない。

70 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/08(土) 20:48:52.78 ID:+x98nmeZ0
安愚楽は子牛を自社で一貫生産と、うたっていましたが市場で子牛を
購入していたというのは本当ですか?



71 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/08(土) 21:05:00.97 ID:Bgx/HcDO0
何を今更、畜産業界では常識です。

ずーと昔から、このスレでも言ってきました。

72 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/08(土) 21:28:28.45 ID:k1dhvfm50
安愚楽の現役社員だけど、何か質問ある? 
とりあえず勤務地は伏せておきますが。

73 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/08(土) 21:36:10.59 ID:zZMzuI2J0
>>72
従業員と言っとかないとヌッ殺されるよ。

74 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/08(土) 21:40:39.66 ID:Bgx/HcDO0
いや、もしかして本部・・・。

75 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/08(土) 21:43:03.52 ID:9YrNm+0Q0
意外とスルーされるよね、中の人。
かくいう私も元中の人。

76 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/08(土) 21:54:21.85 ID:l7kRWBMk0
>>70
仔牛というか黒毛和牛の雄の仔牛、
つまり繁殖ではなく肥育して肉にするための牛を大量に買い付けてたって情報はある
俺も畜産関係から聞いたことがある。買い占めで仔牛の値段があがって迷惑だとね

飼料にしても自家飼料生産をほとんどやらないから飼料高騰の原因の一つだった
干牧草なんて何らかの事情で買わなきゃならない一般農家がこいつらのせいで買えないってこともあるくらい

そのパワープレイの減資は消えた4000億なんだろうな

77 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/08(土) 23:39:23.17 ID:H7xu82Rn0
現または元従業員さんの所に、マスコミの取材来た?

78 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/08(土) 23:52:35.00 ID:/O2oOlKp0
>>72

79 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/08(土) 23:52:56.12 ID:JX6WBC6t0
>>76
パワープレイ言うよりありゃ暴挙とも取れるがね。

飼料もそうだけど、知ってる分には牧草ロールとかも道北の1部では値上がりしてた時あったね。
というかかなり1時期深刻な牧草不足になってたね。
規模がでかい会社が数社有あって毎年それだけで周りのが綺麗サッパリなくなるのに、どっかの安らかに愚かに楽をする会社の牧場できてから更に厳しくなったような。

安愚楽はホント自分で作らないからね。
近隣のヤツ買いあさっててその年のただでさえ残りの量が一番きつい2〜4(5)月に悲惨なことになりかけてたのはみたね。
具体的には敷くはずの草を品質がましな奴から食わせるハメになったりとか。

もちろんそんなの食わせたら牛の体調がいいはず無いよね。

んで持って上記の環境のせいで預託も安愚楽も治療のための余計な経費や死体処理にどれくらいかかるだろうね。

そりゃ金もなくなるがな。

80 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/09(日) 00:01:32.79 ID:+7MszV3b0
失礼しました
>>75
>>72
現場勤務の方ですか?それとも事務職の方ですか?

81 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/09(日) 01:15:32.06 ID:lRjAiRf/0
あのー、ジジイはアグラ社内では有名人だったんでしょうか?

82 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/09(日) 04:54:17.23 ID:x5Ql78zM0
ジジイさんがどういう人なのか詳しくは分かりませんが、変な人はちょこちょこいましたよ。

83 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/09(日) 05:01:29.91 ID:x5Ql78zM0
実は悪女なあゆたもありかなと思ってしまった

84 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/09(日) 05:03:03.72 ID:x5Ql78zM0
失礼、大誤爆です…

85 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/09(日) 05:26:50.98 ID:VQu6auZc0
>>79
そうだね。パワープレイとは言えないよね。
見境が無いという感じだね。

ものには売価があって原価もあるんだから。
自分でそれを崩しても、結局自分お足元を危うくするだけ。

パワープレイって言うのは、有無を言わさず相手をなぎ倒して、その後自分だけが利益を欲しいままにするくらいじゃなきゃ。

86 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/09(日) 06:30:41.77 ID:x5Ql78zM0
その暴挙も踏まえた私の考えとしては、
4000億の使い道は「経営ゲーム」だったんだと思いますよ。
破綻することを知っていた経営陣はその前に退職なりなんなりできると思ってたんじゃないですかね。

87 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/09(日) 07:31:13.09 ID:43xXChmq0
>>36アムウェイと一緒にすんな!あれはメイカー直接販売、製品は最高に高品質
システムに誤解あるけど非常に合理的なシステム、間違ったやり方をする人間が誤解を与えたようだけど

どこがおかしいのかはっきり断言できるのか?

アグラはアンチが何度も警告しても工作員に誘導され一緒にバカな踊り方したんでしょ!
過去レスを見ればよ〜くわかるものを!

88 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/09(日) 07:33:47.45 ID:hZgmKwE90
わぁ、アムウェイDTがきたぞぉ

89 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/09(日) 07:36:04.22 ID:kHVQXUKE0
うはwww

90 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/09(日) 08:34:57.91 ID:VQu6auZc0
>>87
アムウェイが正当かどうか分からないが、

>間違ったやり方をする人間が誤解を与えたようだけど・・

そもそもそこに問題は無いのか?
まともな企業なら、販売に至るまでしっかり管理すると思う。
一度イメージダウンすると、倍の努力でも取り返せない。



91 :頑張ろうぜ:2011/10/09(日) 10:39:38.49 ID:0Id1x2UJ0
安愚楽牧場の従業員さん、
色々カキコしてくれてありがとうございます。
しかし、上層部はあんなにお金集めて、高額な報酬をもらっていたと思うのですが、出産祝いだなんだかんだ言って従業員からも巻き上げるなんて許せないですね!
やはりここでも、ピラミットは出来てたんですね。
一族、関係者に相当な罰を与えたいですね!
しかし、あれほどお金集めておきながら、何処いったんでしょうか?
従業員様何か噂でもいいので聞いたりしましませんか?

92 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/09(日) 17:30:46.92 ID:VQu6auZc0
ところで、7月末で専務や数名の役員が辞めたとか、本部職員でたんまり退職金をもらって止めたとか・・・。

実際はどう?

93 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/09(日) 17:36:46.85 ID:I7ga/gJX0
エスコンドーム
makegumi


94 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/09(日) 19:43:44.50 ID:yROuVoxZ0
社員には、AC60の意味を答えてもらいたいね

95 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/09(日) 20:49:21.38 ID:x5Ql78zM0
>>92
専務になったり相談役になったりを繰り返してた人事通達はありましたね。
お金関係は分からないです。

96 :あぐらファン:2011/10/09(日) 21:21:53.23 ID:445ggWdY0
こんなくそ会社の役員どもは、全員ぶた箱行きですね

97 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/09(日) 21:25:32.26 ID:jGcS9qdf0
従業員全員調べて金返せ。だな。じゃなきゃ、刑務所行き確実。

98 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/09(日) 21:34:11.36 ID:vFH352gU0
守秘義務

99 :頑張ろうぜ:2011/10/09(日) 22:58:37.79 ID:gBn6heuf0
>>97
言葉を気を付けて下さい。私も一被害ですが決して従業員が悪いとは思いません。むしろ従業員こそ時間を削がれ賃金だって上層部より思ったほど上がらず、反対に三ケ尻社長の孫が生まれた時には強制的にお祝金を集められ従業員も被害者だと思います。
悪いのは、三ケ尻社長と関わった関係者です。
言い過ぎたかもしれませんが、社員の事は、悪く言わないで下さい。
社長の下で従わなければならなかったことを思うといたたまれません。
反対の立場で考えてみてください。
今、誰かを攻めるとするならば三ケ尻社長と関わった関係者!
なるたけ元金を返還してもらい罪を償ってもらうこと。

100 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/10(月) 03:55:08.37 ID:5JybKrC30
民再だと返還1,26%の予定額らしい(祈祷ブログ)
まさにダメ押しだなコレは



101 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/10(月) 05:02:29.95 ID:L69jXc7h0
>>99
何言っているの?
末期に過大な手当てなどがあれば、当然返還を要求すべきだろ。
多分、直営の牧場員は何が起きているかも分からなかったろうし、劣悪な待遇だったのも伝えられている。
入れ替わりも頻繁だったはずだし。
が、本社・本部の職員が沿う頻繁に入れ替わりがあったようには聞いていないな。
長くいる者が内情に気が付かなとは思えない。

もちろん正当な給与を返せとは言わないが、この事態を迎えて手当てを盛られていたり、退職金の上積みがあれば疑うべきだろ。
よく考えてみるんだな。
社長の孫の祝い金だって、どの段階で言い出したのか分からないだろ。社長の側近かもしれないし上級管理職かもしれない。
当然社長は会社の運営にあたり全責任があるが、もともとあぐらのウミは専務と取り巻きだろ。

102 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/10(月) 06:58:02.82 ID:jFvL8X0s0
>>101
普通に働いていたなら従業員は加害者じゃないよ

犯罪行為に荷担していたなら公益通報(内部告発)した奴以外は犯罪者だけどね
ミートホープ事件参照で

103 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/10(月) 08:19:00.13 ID:dynSSVqf0
アングラも馬鹿だね
1.26%で民再に賛成してもらえると思ってるのかよ


104 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/10(月) 08:47:02.99 ID:L69jXc7h0
>>102
>普通に働いていたなら従業員は加害者じゃないよ。

そんな事、誰もどこにも書いていない。

105 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/10(月) 10:16:00.61 ID:fWcDmCk00
オーナーは自分が被害者だと思っているから、
加害者が存在することは暗黙裏の前提なんじゃないかな。

逆に一番恐れているのは、タコ足配当以外の不正が見つからず、
金を取り返そうとすれば、旧オーナーを訴えなければならなくなること。

106 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/10(月) 10:42:10.56 ID:L69jXc7h0
>>102
その意味なら、口蹄疫の隠匿があった牧場の従業員は犯罪者になる。

それを逃れる術は、「公益通報」ってこと?

107 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/10(月) 11:59:10.51 ID:jFvL8X0s0
>>106
K察が手入れをしてなくて運営者がシャバにいるあらら牧場の事は何とも言えない

ミートホープのケースだと、今内部告発者とされてる人たちの他に告発を画策した勢力があった
内部告発で免責される椅子は先着なんで先にその勢力が告発すると免責を受けられない可能性があった

結果今内部告発者とされてる人たちが告発を早めたってことがあったね

108 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/10(月) 12:10:45.49 ID:SxVEbwpn0
でもこの場合の内部告発ってなんだ?
金や給与なんて経理とか人事しかわからんでしょ。

109 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/10(月) 12:31:42.25 ID:jOYLnm6M0
そうなんだ。

110 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/10(月) 12:34:41.82 ID:jFvL8X0s0
>>108
そんなのいっぱいあるけど現時点で書けるわけないでしょ

現状だと警察に告発されてる獣医師法違反
これ告発が事実なら投薬した従業員も二年以下の懲役もしくは百万以下の罰金可能性あるよね
でも投薬した人たちが内部告発してたなら告発した人たちは免責されたかもしれんね


111 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/10(月) 12:37:41.66 ID:jOYLnm6M0
安愚楽牧場って、4千億ぐらいあって、会計監査人を選任してなかったんでしょ。
会計監査人の設置義務違反が、100万円の過料でしょ。タバコのポイ捨てや、
ロリコン雑誌購入したんじゃないんだから。

会計士の先生のHPみたら、会計監査人の設置義務のある負債200億円以上の
会社で、設置していない会社は、全体の5%だそうだね。違反がみつかっても、
罰金100万円ですむから、いたくもかゆくもないんだっってよ。

林原の件といい、この件といい、金融庁が何も手をうたなかったら、また、
こういう事件はおきるよ。たぶん、1年以内にね。自見さん、しっかりしてよ。

112 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/10(月) 13:14:31.35 ID:O1McrKgx0
不正投薬は絶対宮崎だけじゃないだろ
全国で展開してて宮崎だけなんて不自然すぎると思わない?
この会社、内情は犯罪の百貨店状態で思った以上の大捕り物になるんじゃないか

113 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/10(月) 15:19:14.74 ID:L69jXc7h0
獣医からの指示書があって打つのは良いんだよ。
打つ以前に、指示書が無いと購入もできないけれど。

宮崎の件は、口蹄疫確認のプロセスで、その時系列が不自然という事。
獣医が診断し薬を手配するはずが、薬は納品されているのに獣医の検診が曖昧。
発生を確認していたかどうかの為の言い繕いが、不正投薬の状況証拠になっている。

114 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/10(月) 16:01:43.37 ID:fWcDmCk00
>>106
> それを逃れる術は、「公益通報」ってこと?

(株)安愚楽牧場から守ってくれるだけ。

犯罪者が刑罰を逃れる方法は無い。
不起訴処分になるか、自首して裁判で情状酌量を願うくらい。

Wikipedia「公益通報者保護法」
> 内部告発者に対する解雇や減給その他不利益な取り扱いを無効としたものである

wikipedia「自首」
> 自首の要件
> 取調べの過程で当該犯罪事実について自供した場合は自首にあたらない
> 自己の責任を否定しようとするような申告であるときは、自首には当たらない
> 必ずしも自首減軽が適用されるとは限らない

115 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/10(月) 16:13:16.49 ID:WKBtjT8g0
>>105
配当が6月で止まってるのに
6月・7月とオーナー勧誘してたことって、明らかな犯罪じゃないの?

116 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/10(月) 16:23:25.54 ID:fWcDmCk00
>>115
今のところ、獣医師法違反と景品表示法違反だけ捜査が入っている。

肝心の詐欺の捜査が入らないのがなぜか考えてみると、
被害者は6月/7月に出資した人だけで、その人達が告訴していないからかも。

6月/7月に契約更新した人は、配当が止まっているのを知ってて更新したのだから、どうなるのやら。

117 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/10(月) 16:37:58.82 ID:iObX1Llo0
契約数に対して足りないと言われている繁殖牛の数を
しっかりと証明できればいいんだけどな。

モタモタしている間にヤツらが逃げ道を見つけちまうよ。
てか、もう見つけてる?


118 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/10(月) 16:51:31.04 ID:qoEirRay0
配当1.26%か・・・。
これでは通らないだろうね。

119 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/10(月) 16:56:30.88 ID:WKBtjT8g0
1億円投資してたら、126万円戻ってくるレベル?
これ納得できるの?

120 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/10(月) 17:10:31.02 ID:jFvL8X0s0
1億借りて126万円返せばいいならみんな安愚楽やりたいんじゃね?

121 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/10(月) 20:49:34.26 ID:qoEirRay0
武富士で3.3%だから、資産の無い安愚楽ではこんなもんと言えばこんなもんだが
債権者側は納得しないだろうね。

122 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/10(月) 21:15:16.70 ID:8z47VzDQI
つ 隠し資産

123 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/10(月) 21:26:29.04 ID:fWcDmCk00
見つからないからといって、存在しないとも言い切れないからなw

ところで、配当率1.26%のソースはどこ?

124 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/10(月) 23:23:00.88 ID:qoEirRay0
ここのソースだ。

125 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/11(火) 01:06:55.38 ID:U7trP6sl0
雑誌「あるじゃん」最新号では、恒例の、私はこうして○千万円で
その運用商品群に、
あぐら投資○百万円が、掲載の全員に組込まれてないのに笑ったよ。

以前は、一人は必ずあぐら投資分が含まれていたのに、ご都合主義だな。

126 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/11(火) 01:54:09.87 ID:LEGnj6Cn0
あぐらじゃんに改名しろ

127 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/11(火) 05:02:35.06 ID:VuBlOiZ9P
配当ずいぶん下がったね
前は8パーセントだったのに

128 :名無し検定1級さん:2011/10/11(火) 06:40:45.95 ID:vYPNf+j70
>>127
1.26は配当じゃない。元本の返還率


129 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/11(火) 11:07:25.14 ID:wPfqr4WU0
皮肉を皮肉とw

130 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/11(火) 11:51:27.94 ID:LEGnj6Cn0
全国安愚楽牧場被害対策弁護団 Q&A
http://agurahigai.a.la9.jp/fqa.html

なんか増えた

131 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/11(火) 12:41:16.34 ID:9qhgGyfS0
ファーファ(^(ェ)^)ノふわふわ かわいいね(^q^)
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132 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/11(火) 12:47:44.22 ID:3OxbSjvu0

キャワ (人´∀`).☆.。.:*・゚

133 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/11(火) 12:53:22.62 ID:9qhgGyfS0
ファーファ(^(ェ)^)ノふわふわ かわいいね(^q^)
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134 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/11(火) 17:29:34.81 ID:gpP4I6/40
みなさん、債権届の用紙は届いた?

135 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/11(火) 17:49:19.62 ID:9qhgGyfS0
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136 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/11(火) 18:38:06.89 ID:P52bG2Nd0
なんか頭湧いてんのいんぞ。ほっとくけど。

てか大きな動きはないね〜。
預託の回収しだすとか言ってるけど本格的に動くのはいつかね。

137 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/11(火) 19:10:52.74 ID:kSQPEX5r0
まだ債権総額の確認もできず、民事再生計画もできていないのに、債権者から引上げとはいい度胸している。

138 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/11(火) 19:59:43.25 ID:0jqPMDKC0
安愚楽で元本帰ってこなくて自殺したオーナーとかまだいないのかな?
まぁ、みんな余裕資金で投資やってたんだろうね。良かった

139 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/11(火) 20:07:51.64 ID:m4qbmjQ00
>>137
それが出来れば、留置権を取り上げることが出来て、オーナー債権者の取り分が増えるからでは。
債権額と債権者数で多数を占めるオーナー債権者の同意を取れれば、民事再生案も通りやすくなる。

140 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/11(火) 20:09:35.86 ID:m4qbmjQ00
>>138
元本が返ってこないことはもはや確定事項。
もしかすると、まだ返ってくるような錯覚を抱いているから自殺しないのかもw

141 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/11(火) 20:14:22.23 ID:LEGnj6Cn0
知恵遅れのaayzaefは複雑な人生を送ってるな
工作員かな

142 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/11(火) 20:32:43.29 ID:XMs35Vsw0
絶対に元本は取り戻す!!
人の金ネコババ出来ると思うなよ!
アバヨ!!

143 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/11(火) 20:34:36.12 ID:43iyxMkQ0
   / : : :''゙       ミミ: : : : : : : : : : : \
   〈: ィヘ'゙^        、ミヾ: : : : : : : : _ :}_,,
   {f'゙           ヾミミ: : : : : : : :/ ィ´\    >>142
   ,{             `\: /: : :f { ヽ ヽ、
   i         ,,,,、    /ヘ: : : :ミ \   }ミ、     やだ…
   |       ,,彡シ' _/    `ヾ'゙  丿 〉ミ、
   :l     戈゙/´⌒\シ           ノ : :\      すごいニオイ…
   l  ,,,、ノ / ー,ィメ'゙ ヽ      .:::     ヾミ: : ヘ ̄ヽ
   ィ彡゙^´ 〉、 ヽ    |      .:::   :: :: :: 'i ソ\《/ \
   /´ ,ィメr、ヘ、>__/     .::    ::   |/  /    Y⌒\            /´ヽ
  f´  ヽ^  ∨  ⌒ヽ、          ::   リ   /    /    \          /  /
  \/ {   r-、_σ '´ `ヽ          /  /   .,ィ'´⌒ ̄)_f⌒`,__r─、    /  /
    \ \_ノ|   |゙ ィ-、_,,、 〉 、      /  /  /    .::/  |   / |  }⌒ヽ/  /
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        `{    /  ノ  ノ ノ  /   /   `ー─‐ヘミ,ィ‐─、....::::: ::::::.. :: :: ::::: ::
        /|   /  :/::: _,,/ _//   /         / 、  ノ─ー──--- ,,_
        { |  /   {/ヘー「「ヘ<   /         {   ̄\         /



144 :あぐらファン:2011/10/11(火) 20:52:44.07 ID:Fd3IeasK0
早く逮捕しましょう

145 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/11(火) 20:58:54.24 ID:LPJ/P+cc0
若者(?)向け、自己啓発雑誌の定番BTで紹介されていたな。
あれで紹介される「億万長者」「サラリーマン大家」「蓄財法」は
いずれも胡散臭い。

146 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/11(火) 23:20:38.78 ID:+GdcaSic0
アングラじゃん牧場

147 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/11(火) 23:46:46.64 ID:L016IL+a0
2300万じいさんに会いたいよー
あの強気で傲慢、強欲なアグラ擁護が聞きたいよー

148 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/12(水) 01:37:50.56 ID:CAL6xLSd0
民事再生でも破産でも商事留置権は別除権として
行使することができるので、留置権者は担保目的物(牛)を
競売に付して優先的に弁済を受けることができる。
しかし、民事再生の場合、事業の継続に必要な担保目的物(牛)を
処分されてしまうと事業の再生に支障をきたす。

なので、アグラは別除権者と協定を結んで牛を受戻すのか、
それとも、牛の評価額を裁判所に納付して担保権消滅請求をするのか?

149 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/12(水) 07:32:58.33 ID:Eud4Yhk50
どうでもいいから、オレの牛はどこにいるのか、
きちんと説明してみろ!A牧場でいこう!

150 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/12(水) 07:42:27.71 ID:A1gnUjC60
後者だろうな。
牛の管理費と餌代がかかって牛の価値をゼロかマイナスとする。
つーか、実際にマイナスだし。
動きの良いオーナーだったら既に動いて、牛を確保しているさ。
が、実際にタイミング良く売れる牛なんてほとんどない。

151 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/12(水) 08:16:34.59 ID:rych1+Ym0
元本すら返ってこないってのを薄々わかっていながら、それでも「もしかしたら」という思いと不安に押しつぶされそうになりながらこのスレで馴れ合うお前らって可愛い。

152 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/12(水) 09:01:37.61 ID:E7bDu63l0
そうかもしれないけど、私達に少しでも多くお金を返せば、
あいつらが懲役食らうのは100%だから、刑務所の刑がかるくなるのにね。
1.26じゃあ、10年は確実だよね。

153 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/12(水) 09:41:12.79 ID:hw/0006M0
牛の処分で、牛の実態調査が妨害されないかね

154 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/12(水) 09:57:39.27 ID:ipmKnYny0
国のIDは管理されているから、どう処分しようが履歴は残る。
問題はあぐら番号との照合、この照合表とオーナーの貼り付けを明確にしなければ意味が無い。
弁護団は、これらの開示と保全を早急に求めるべき。

というか、破綻時に真っ先にやれとここで言ったんだけどな。
オーナーで行動した人いないのかな?

155 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/12(水) 11:51:29.53 ID:/TYKuUAD0
○ixiとかで弁護団未だに入るか迷ってる、とか書類作成中
とかの人たちって9月15日が締め切りだったってわかってるんかな?
みんな事情あるし仕事も休んで早く用意したってのにどんどん手遅れに
なってしまうよ。
○ixiでは言えないから言わせてくれ
いい加減にしてーーー

156 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/12(水) 12:23:37.25 ID:tq80ys9O0
>>154
そのIDなんだが本当に登録されてると思うか?

「黒毛和種」で市場流通させるには必要だが「黒毛和牛」で安愚楽が自社販売する分にIDって必要かね?
自社産の繁殖牛から生まれた仔牛の登録とかどうなってるんだろうね
おれは怪しいと思ってる

157 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/12(水) 13:05:28.05 ID:TeEqd0Uo0
>>155
それは10月末まで延期ね

158 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/12(水) 13:08:32.70 ID:UTXeGaIl0
>>152
最初から詐欺を計画してたようでもないから、10年は無いよ。
そもそも詐欺罪が成立するのかも、難しい案件。
仮に詐欺罪が成立したとしても、多くて8年だろうな。4年強で仮出所ということ。

159 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/12(水) 13:25:22.75 ID:PqfEx4OS0
>>156
個体識別番号(BSE以降全て1頭毎に固有の番号)のことだろう

過去(和議商法の某社が営業停止の頃)に安愚落に興味を持って、ここで聞いたら、当然のようにそんな管理必要ない云々か、黙殺された
そのなかで唯一回答が有ったのが、安愚落は自社番号で管理していて、問い合わせると3ヶ月〜半年かかるとか書き込みが有った気する。

ちなみに、当時安愚楽に同様に問い合わせた事あるが
自社番号で管理していい、問い合わせがあった場合だけ個体識別番号を調べて教えてくれるが
現地に行かないと番号が判らない、牛の健康状態云々とかで変わる(?差し替える?)・・・
返答まで早くて、数ヶ月かかります。と言った挙句
『当社では完璧に管理していますのでご安心ください』とか言っていたが、どこがだよぉ??と思い
ココはダメだなぁと思った。

そのときから、滅茶苦茶の管理だろうから、今オーナーが問い合わせても、まともな回答なんて返って来ないだろけど
>>154の言うとおり、弁護団はここを押さえれば、かなり展開は楽になるだろう事はたしか。

160 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/12(水) 14:02:05.84 ID:ipmKnYny0
>>156
和牛の種別云々ではなく、牛については全て装着する義務がある。雑種であっても同じ。
授精から出生、移動・売却、堵殺・加工販売に至るまで、全てが一貫した整合情報でなければチェックが入る。

つまり、登録して無い物やいい加減な物は、販売に至る事もできない。
それからIDに従った飼養頭数の確認も行われている。
自社番号はいい加減でも、国のIDは誤魔化しようが無い。

詐欺を問うなら、どの内容で追求するにも要となる情報で、経営状況や動態確認を付け合せるにも一番の早道。

161 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/12(水) 14:11:39.61 ID:/TYKuUAD0
>>157
はじめは9月15日締め切りだったんですよ。
それが9月中、やっぱ10月10日、いや10月半ば、いやいや10月末まで
とずるずるずるずるーーー
工作員の仕業なの??
それともオーナーが横着なの??
もうどうせ11月いっぱいまで、とかになるんだろ

162 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/12(水) 16:45:54.39 ID:LD0/uLMa0
>>156
個体識別番号「だけ」はちゃんとやってるよ。
ちょいと預託の内情知ってるけどこれはガチ。

少なくとも道北ではそうだったよ。生まれたやつとかまぁ預託任せだけど。
それでもちゃんとしないとペナルティーとかあるはず。

それと安愚楽の預託に対するペナルティーはここ数年きつかったと聴いたような。

163 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/12(水) 17:08:59.47 ID:/torlAqW0

              ,,,,,,..,,,,    *
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    ‖ ;;;;;,/     \ ヾ,,ヾ       。
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      ヾ,; ,,,( ● )  , ; /      .・
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. .  .   /   八    ヾ ヾ
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164 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/12(水) 17:40:03.58 ID:al+bCYnU0
お金で済むんだからいいよ
自分はお金で取り返しのつかないことで苦しんでるからうらやましいぐらい・・・

165 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/12(水) 17:42:04.68 ID:CAyVZE9s0
それはアグラ関係あるんかいな

166 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/12(水) 18:11:55.87 ID:al+bCYnU0
>>165
言いたいのはお金の失敗はたいした悩みじゃないということ

167 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/12(水) 18:16:11.52 ID:CAyVZE9s0
そりゃ人それぞれだわい。
お金の失敗が原因で他の悩みが出る場合も多い。

168 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/12(水) 23:37:28.57 ID:WWoPgw8e0
いったいいつになったら債権届用紙送ってくるんだ?

169 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/13(木) 00:12:01.23 ID:fDLrtiWY0


      /  ̄ ヽ _____ ,r─- 、
     / ̄\, -''"       ヽ/ ̄ }
     ヽ、_/           ヽ ノ
       /            ヽ
       |    ● , ▽、 ●   |  しかも柔軟剤のドバイもずっと探してるのにどこにもないクマ
       ヽ、   (__人__)   /  埼玉どうなってんだクマ
        `ァ 、____ ,,/
         {  l' ̄ ̄ ̄,} 人
         ヽ__)ドバイ( ノ丿}
         ヽ.ゝ ,、ー‐` _,, ソ


170 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/13(木) 00:12:40.48 ID:fDLrtiWY0
               ------
      , ─ 、__/´   , 、 \ 
    /  , 、,      `丶:..:..:..  i
    .|  :..:..:/         \:..  l
    .|  :..:/           丶.ノ
    \  i    ●   ●   .r′
      ,ゝl     ,´.●`,ヽ   ノ
     /  \   、゙、ニ ' ノ   , .\
     |    丶、_`ー ′,-── ヽ
     ヽ      ヽ.   r'´     |  
   r-----ゝ、   /´  ゝ      /
  / .r───へ'´__/ r`ー─‐ゥ'|___
  .| i  r──' , ---、r-, |  r──' , ---、r-,ヽ
  l l  . ̄ ̄l / ,r-、  / l  . ̄ ̄l/ .r-.、  / ノ
  | |  .l ̄ ̄〈 ヽ.ノ  | .|  | ̄ ̄{ ヽ ノ  { .|
  l ー ' 丿 `.、`ー─-.ゝヽ-' ノ ̄ヽ`ー─-‐ゝ〉


171 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/13(木) 04:26:06.76 ID:PLSWlPpi0
エネグマ?

172 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/13(木) 15:59:06.02 ID:7yXUCpk/0
私一人、弁護団に加入しましたが、やはり家族全員加入します。
そして、あいつら豚ばこにおくりこむだけになってもいいです。


173 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/13(木) 16:21:11.73 ID:3fRDn03R0
1. 弁護団に加入して、経営陣の豚箱行きに成功
さらに損して、自己満足を得る。

2. 弁護団に加入せず、経営陣の豚箱行きに成功
損することなく、自己満足を得る。

3. 弁護団に加入して、経営陣の豚箱行きに失敗
さらに損した上、ストレス最大に。

4. 弁護団に加入せず、経営陣の豚箱行きに失敗
損はしないものの、ストレス増加。

雑魚顧客が数組、弁護団に加入しようが、豚箱行きの可能性はほとんど変わらん。
自己満足のために弁護団への加入なんて、学習能力が無いねw

174 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/13(木) 16:50:09.80 ID:xwFRczN60
5.弁護団が経営陣の迂回資産発見して賠償資金獲得、
経営陣の刑事訴追を成功して弁護団加入組の勝利って展開もあるだろ

まあどのポジにするかは各自の判断次第だ

175 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/13(木) 16:51:36.16 ID:3fRDn03R0
>>174
仮にそういうものが見つかったとしても、弁護団加入組だけで分けれる資産ではない。
弁護団に加入するメリットなんて、自己満足以外無いよ。


176 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/13(木) 17:08:46.67 ID:cX8OGIExI
工作員は黙れ

177 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/13(木) 17:14:48.51 ID:3fRDn03R0
そうやって工作員と思い込んで思考停止するから、こんな詐欺まがいの事で、大金失うんだよ。
学習しろよw

178 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/13(木) 18:12:30.51 ID:9iAHf4dBP
まぁなんにしても何かを始めるとき
何かを購入するとき、何かに投資するときは
ネットで調べる癖をつけて検討するようになれば
こんな投資には引っかからずに済むな
調べた上で自分で判断したなら納得いくだろう

179 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/13(木) 19:30:33.45 ID:NrKc3UFW0
>>176
せめて弁護団に入るメリットか、上のレス否定してから工作員認定しろよwwwwww

180 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/13(木) 21:29:28.38 ID:xwFRczN60
工作員じゃないなら関係ないのに被害者を小馬鹿にして喜んでるアホタレか
なんにしてもろくな人間じゃないな

181 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/13(木) 21:39:22.39 ID:sMP1mDxg0
トムキャット、あのスマートな形にいくつもの謎が潜んでいるのが感動

182 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/13(木) 21:58:12.83 ID:bqE113Kn0
被害者を見下すことで、悦に入っている変態さんだろ





183 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/13(木) 23:07:29.30 ID:NrKc3UFW0
>>180
人格否定だけかよwwwwww

184 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/13(木) 23:14:03.16 ID:kEDALMJs0
詐欺行為による損害賠償の訴訟を起こす場合、その集団に入ってないと賠償されないよん。
上手くいけば弁護士費用以上のバックはあるだろ。

185 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/13(木) 23:35:56.74 ID:umExGl7T0
>>184
民法上の「詐欺」は単に「取り消し得る」だけなので、
(株)安愚楽牧場以外のところに返金を請求するところまではいかない。

「不法行為」を立証すれば、
(株)安愚楽の役員/従業員個人に損害賠償を求めるところまでいく。

刑法上の「詐欺罪」に該当する場合、
検察が立証した事実を流用して「不法行為」の立証が楽になる。

という認識であっているだろうか?

186 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/13(木) 23:48:18.02 ID:kEDALMJs0
>>185
2番目と3番目と認識してくれ

187 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/13(木) 23:51:36.38 ID:kEDALMJs0
あと、被害者の会の人数が増えないと、どうしても社会や行政へのアピールにならない。
行政を動かすという目的なら、被害者の会が増えるのが効果的。がんばりましょう。

188 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/14(金) 00:24:11.93 ID:drsclYSZ0
弁護団の登録数が1万人は超えてほしいだろうな

189 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/14(金) 00:50:27.28 ID:3P9gKAYv0
弁護団に委任してない人が債権届けださないと賛成票とみなされてしまうのでしょうか?

190 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/14(金) 01:23:55.03 ID:/VBY3BzC0
>>189
弁護団関係無しに債権届け出さないとダメ。
その債権が無い事になってしまう。

191 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/14(金) 01:35:02.14 ID:3P9gKAYv0
>>190
ありがとうございます。


192 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/14(金) 08:51:32.14 ID:HKoN/vOP0
牛詐欺に遭った次は、弁護士詐欺で身ぐるみ剥がされる方々の集まりはここですか?

193 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/14(金) 09:09:38.13 ID:HKoN/vOP0
>>184
誰から取る気なんだ?

裁判は勝っても現実には取れない場合があり、珍しくない事。
表面上資産が無くなった、経営陣からは、取りたくても取りようが無いw

194 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/14(金) 09:30:10.06 ID:FPchix2h0
へぇ、経営陣の資産が無くなったなんて初めて聞いた

195 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/14(金) 10:06:40.45 ID:HKoN/vOP0
私財で弁済すると言ってるんだろ?弁済しても残るくらいの資産家なのか?
あと金融機関からの借り入れの、保証人にもなっているだろう。

そもそも詐欺なら、私財なんて第三者へ移動させて、ほとんど残しているわけがない。

夢見る前に、現実見ろよ。現実見て判断しないと、また騙されて金を失うぞw
バカは死なないと治らないとは聞いているが、今のままだとまさにそういう状態だな。

196 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/14(金) 10:35:54.50 ID:BmgaSbiW0
FX界の新たな師匠

丸山^賭博ナンピン^晴美

ブログの趣旨を全く無視し10銭刻みのナンピンでいきなり資金を70万から300万
にするも即座に200万の大損する奇才

それでも本人は「真面目にやってます」残念がる

(ただの)ギャンブラー丸山晴美が今アツい 専用スレはこちら↓

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1318516405/

197 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/14(金) 11:11:02.55 ID:svkhatVh0
>>195
なんだ工作員か情弱か
>>金融機関からの借り入れの、保証人にもなっているだろう。

保証人問題にしても疑惑の情報があるのに「保証人になっている」ことになってるの?
保証人になっていることになってないと困るわけ? ふーん

198 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/14(金) 11:29:06.69 ID:FPchix2h0
私財で弁済ってのは社長の私的な裁量でだからな。
全財産差し出す強制力もないし、なんの調査も入らない。


第三者に渡してるなら尚更追求しなきゃならんだろ。


借入金の担保には社長の私有地より、オーナーから集めた金で買った土地の方が適当じゃないか?
そもそも大した額借りてないし。

大体、こんだけ話題性が薄れたのに、無関係な奴が首をつっこんでくる方が不自然なんだよ。

199 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/14(金) 11:39:15.11 ID:HKoN/vOP0
無知な奴が弁護士詐欺にまで遭おうとしているのを、止めてあげてるのだろ。
大損こいた上、さらに損しようとしている。

第三者への利益供与なんて、合法的にいくらでも可能。
すごく自分に都合のいい状態をイメージして、その妄想を根拠に、さらに阿呆な行動に出ようとしている。
だから学習しろと。現実を客観的に判断しろ。
今までと同じく、自分に都合のいい情報だけを鵜呑みにしてると、阿呆の未来は無いよ。

200 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/14(金) 12:06:49.20 ID:FPchix2h0
第三者へ資産を流してもう追えないよってそれこそ妄想じゃないか。


弁護団に委託したからといって、他の債権者に比べて戻る金額が多くなるとは限らないのはキトーさんも言ってるし、了承済みなの。
まだ何も明るみに出てないのに諦めるかっつの。

201 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/14(金) 12:52:51.99 ID:FbWWzi5S0
訴えられる可能性は100%に近い状態にもかかわらず、それに対して無策でいると思うのか。
しかも今回の場合は、事前準備した計画的倒産なのに。

どんだけ頭野中がお花畑なんだよっwwハライタイwww

他人は君を口ではかわいそうにと言いつつ、心の中ではとんだマヌケwと大笑いしているのに、
さらにそれに油を注ぐかい。
こりゃ死んでも治らんな。
こういう「本当のバカ」が居るから、詐欺の商売がおいしいのだろうな。いや、マジで。

202 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/14(金) 13:05:23.23 ID:isVfVdLt0
あら、いやだ。
そう吠えないで、自信があるならどっしり
構えていらしたら?

203 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/14(金) 13:18:25.19 ID:4QP7zuCd0
妄想垂れ流してないで、黙って見てればいいのに。

204 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/14(金) 13:20:28.64 ID:28Rf0yCF0
鯖落ちてた?

205 :あぐらファン:2011/10/14(金) 18:50:58.99 ID:scyIQyEW0
早く逮捕しましょう

206 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/14(金) 19:14:33.65 ID:wMhmfBxD0
【FX界の新たな師匠誕生】

その名は 丸山^賭博ナンピン原稿料搾取^晴美

かねてから外為どっとコムのブログで資金を溶かしていた彼女がある日突然大変身!
なんと毎回のように誤差数銭で天底を取りまくり絶好調になりだし完全にネタブログと化す!
そして完全に暴走した彼女はブログ運営の趣旨を全く無視し10銭刻みのナンピンをでいきなり資金を
70万から300万 にするも即座に200万近くの大損!

そして全く勝てない自分に原が立ちブログもめんどくさくなって10銭刻み適当トレード
を記事にしているにもかかわらず悠々自適に原稿料を頂いている模様!

こんな奇才は今までに見た事がない!
それでも本人は「真面目にやってます」と残念がる

数年FXを勉強して得た結果が10銭刻みのハイレバナンピンだ!

これからは彼女の時代だ!みんなも彼女をヲチしよう!

(結局ただの)ギャンブラー丸山晴美が今アツい 専用スレはこちら↓

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1318516405/


207 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/14(金) 19:29:37.55 ID:WCgjrfWs0
牛が足りないとか、資金がどこかに流れているとか、本当に妄想だよね。

破綻後に新たな証拠が出てきて分かったというのならともかく、
今の段階でそんなこと言ってると、出資金を出す前から知っていたんじゃないの?とか言われる。

知ってて乗っかったのは、世間では騙されたと言わないからw

208 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/14(金) 19:35:41.37 ID:28Rf0yCF0
ID変えてまた来たんですか?

牛の価格を10倍程に見立てて運用してたのはもう明らかになってますが。
あまりに異常だったから弁護士すら餌代を含んだ値段とか適当なことを口走ってましたね。

209 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/14(金) 20:37:48.94 ID:WCgjrfWs0
>>208
市場価格の10倍の値段が付いた牛を買ったのも、世間では自己責任という。

210 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/14(金) 20:38:13.24 ID:T4SScGbh0
雌牛が7万頭以下で被害額が4200億
雌牛一頭当たり最大で500万円

最大に最大を掛けても足らんな
実際は280万程度の契約もあったらしいから下手すると4〜5割足りない可能性もあるな

ところで最近暴れてるアホがツイッターで鬼頭叩いてるエア投資家と同じ日本語の間違いしてるんだが
同一人物かねw

211 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/14(金) 21:24:24.17 ID:k3loeIrH0
>>210
そういや紀藤弁護士まだ神世界云々言ってんの?

212 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/14(金) 21:25:56.76 ID:yYcKGrOd0
構文とか、句読点、改行や言葉遣いに癖は出るよな。

213 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/14(金) 21:33:38.47 ID:28Rf0yCF0
ま、今更2chで工作活動したって、情弱被害者がここ見てるとも思えないけどね。

214 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/14(金) 21:44:46.99 ID:/Sc3MDHv0
全角英文字使ってるやつが情弱とかww

215 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/14(金) 22:07:17.54 ID:28Rf0yCF0
なんかVIPの中高生みたいになってきたな

216 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/15(土) 06:39:33.19 ID:Z7cwu/+w0
>>209
さすがに10倍は悪質、
オークションじゃなし
金融商品として売ってたのだから。

口先三寸で価値を騙して売るのを
世間では「詐欺」というw

常識だろ、アホが。

217 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/15(土) 06:52:27.15 ID:SAn7dHwc0
>>216
さすがに10倍はバカ。

相対取引なのだから、
金融商品の値付けは買った側にも責任がある。

10倍の価値があると思って買うのを、
世間では「自己責任」というw

都合の良い「常識」をねつ造した上に「アホ」とか言わないと、反論も出来ないのか?


218 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/15(土) 07:55:49.16 ID:GE7u8Fjf0
金融商品じゃないから問題になってるんだよ。
事情を知らない第三者がでてくるな。

219 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/15(土) 08:34:44.19 ID:oa5wdgI40
その後数年分の飼育経費を含んだ価格だそうだが、本来は本体価格と管理費用を分けるべきだと思う。

そう考えると、管理費用は先払いしただけだから、利益金は本体価格だけに載せられるので、すさまじい高配当。


おかしいと思わなかったの?

220 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/15(土) 08:47:40.48 ID:GE7u8Fjf0
>>219
それは思わず弁護士が言ってしまった嘘っぱち

221 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/15(土) 09:05:15.11 ID:SAn7dHwc0
>>218
利益(利殖?)目的で牛を買って、「事情を知らない第三者」を名乗るって何だろうと思う。
そのうち東京電力の株主だって、自分は「事情を知らない第三者」だと言い出しかねない。

222 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/15(土) 09:07:35.06 ID:GE7u8Fjf0
>>221
もうちょっと落ち着いて読んでみ
何も知らない第三者ってのはおまえのこと。
この案件は特殊だから、ぽっと出の冷やかしには理解できないんだよ。

223 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/15(土) 09:12:23.31 ID:SAn7dHwc0
>>222
元オーナー?

224 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/15(土) 09:13:28.64 ID:GE7u8Fjf0
元オーナーでもある

225 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/15(土) 09:22:30.07 ID:oa5wdgI40
>>220
いや、もともと契約書の標記が、「売買・飼養委託契約」

226 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/15(土) 09:38:04.21 ID:GE7u8Fjf0
>>225
何が「だから」なのかイマイチ分からないけど、
契約代金の中に管理費用は入ってない。
コールセンターに電話すると面白いよ、
時期や人によって言うこと変わるから。

227 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/15(土) 09:52:28.78 ID:oa5wdgI40
>>226
「だから」???

それなら、「売買・飼養委託契約」は、買ってくれれば無償で面倒見ます。
と言う契約なのかい?
おれは内容わから無いので、標題だけで判断したんだが・・。


228 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/15(土) 09:53:39.84 ID:vnmy4iXs0

牛の権利を債権化した金融商品だろ
そこはかつてのジジイですら否定せんかったぞ、
安愚楽のベテランさん ID:GE7u8Fjf0 よw

10倍の値付けで
無知な一般市民に売るのは異常だと
農家の方々も散々指摘してただろうに。
その構造は関係者でないと理解できないと。

詐欺か詐欺もどきか、その類には間違いないわw
久々に安愚楽関係者登場かい?ww

229 :あぐらファン:2011/10/15(土) 12:34:39.57 ID:1w8IWkJM0
消費者庁の調査結果まだですか。

230 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/15(土) 12:51:12.15 ID:GE7u8Fjf0
そろそろほっといていいかな?

100万の契約代金
8万の利益金
だった場合、仔牛の売却代金が16万、そこから管理費用8万を引いて8万の利益金になる。

231 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/15(土) 13:21:28.82 ID:oa5wdgI40
しかし、母牛の価値は経年と共に下がっていく。
それを将来も等価で買い戻さなければならない。
死亡等の事故があった場合も、補填コストがかかる。
子牛の売却代はメス・オス平均で16万を得なければならない。

やがて繁殖能力の無くなった母牛は、廃用肉として二束三文で処分。
だが新たなメス牛は16万で自社調達できても、その後の育成費用がかかっている。
その導入原資は、利益金を証明するスキームには見当たらない。

その上、この繁殖生産に見られない経費が存在する。
それがオーナー事業。
広告費を含む募集経費、管理経費など、一般畜産生産の資金調達である借入れには見当たらないコストを工面しなければならない。

あぐらの収入は、オーナー牛管理費用と肉牛販売のみ。
子牛の死廃や発育不良等のロスは、この管理費用で賄わなければならない。
既にあぐらの飼料調達費が、一般生産者より高額なのは表面化している。
更に一番の収入源である、肉牛販売は非常に収益性に乏しい事も確認されている。

232 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/15(土) 13:25:10.56 ID:GE7u8Fjf0
実際は仔牛でそんな利益でないからね。
オーナーに回す分なんか捻出できるはずもなく。

233 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/15(土) 13:29:13.73 ID:GE7u8Fjf0
>>228
法律上金融商品じゃないからこそ、問題が大きくなってるんだよ。
預託法を使ってやった金融ごっこ。

234 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/15(土) 13:46:03.54 ID:oa5wdgI40
破たん前の擁護者コメント。

大規模だからコストが低いに決まっている。
一貫生産だからコストが安いに決まっている。
市場価格など関係ない、あぐらの肉は最高級。
京大農学部卒がいるから、農家より遥かに優れている。
銀行借入のような担保や追加がいらないから、オーナー制は有利。

235 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/15(土) 13:50:05.29 ID:oa5wdgI40
追加:

地方自治体がタッグを組むほど信用が厚い。
日本の畜産を支える存在。

236 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/15(土) 13:57:37.55 ID:GE7u8Fjf0
そりゃオーナー制は有利だよなw
オーナー債権だから一般債権より格下ねー とか
返してもらいたかったら1万5千円追加ではらってねー とか
好き勝手できるもんなw

237 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/15(土) 14:26:38.06 ID:dQhWg8/a0
おれの牛が特定してもらえなかったら詐欺認定でいいんだよね?


238 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/15(土) 15:04:16.75 ID:oa5wdgI40
いいんだけれど、適当に見繕って埋めるだろうから、オーナー全体でやるべき。

ただ、それにはオーナー全ての参加も必要になるから、弁護団としてオーナーの割り当て表とあぐらNOと国のIDの照合表を押えるべき。
少なくとも二つの番号の照合表さえあれば、後からオーナー確認もできるし飼養場所のチェックも可能。

それぐらいやっているのか、弁護団に確認した方がいい。
あるいは消費者庁をつついて、農水からIDリスト、あぐらに照合表を提出させ照合させる。

239 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/15(土) 15:05:40.24 ID:RwxCc0CO0
詐欺だろうが詐欺じゃなかろうが無い金は返せません。
終了

240 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/15(土) 15:21:35.20 ID:X1+2lfBS0
ちゃーんと、管財人でもつけて、すっからかんなのを証明しないと、
いつまでも言ってやるわよ。

241 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/15(土) 15:44:38.96 ID:SAn7dHwc0
・民法上の「詐欺」認定→(株)安愚楽牧場の資力の範囲内で金を取り戻せる。
・民法上の「不法行為」認定→(株)安愚楽牧場の責任のある役員/従業員に損害賠償を請求できる。
・刑法上の「詐欺罪」判決→(株)安愚楽牧場の責任のある役員/従業員が刑務所入り。
・民法上の「不当利得」認定→旧オーナーが受け取った満期返戻金を差し押さえ。

一番最後になるのが一番面白い。

おまけ
・破産/民事再生の過程で(株)安愚楽牧場から牛/牧場/ホテルを買い取った
新しい出資者に対し、元オーナーが恐喝/威力業務妨害→元オーナー タイーホ

なんてことになったりして。

242 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/15(土) 16:00:46.44 ID:dfSac2Js0
逃げ切って、相当儲かった元オーナーですが、

>・民法上の「不当利得」認定→旧オーナーが受け取った満期返戻金を差し押さえ。

には、させんよ。

243 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/15(土) 16:02:32.73 ID:GE7u8Fjf0
あんな山奥にあるホテル買い取るところあるのかしら。

244 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/15(土) 16:51:38.91 ID:X1+2lfBS0
241、
しっかりしろ。ますます、アグラさんの息がかからない管財人さんが必要だって
思わせる発言よ。
まして、過去のオーナーにまで火をつけようとするなんて、工作員だとしたら、
アグラさん!見ていたらクビにした方が良い。239もついでに、やる気なし!



245 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/15(土) 16:51:40.94 ID:hiP704Ql0
オームが買う

246 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/15(土) 17:04:36.62 ID:X1+2lfBS0
>>245
ごめん。アーレフの事?

247 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/15(土) 17:24:25.37 ID:awU9qBkQI
>債権届の発送もたけなわ
なの? ソース:リプ

248 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/15(土) 17:24:46.51 ID:yslaVVFF0
地方自治体や金融機関はなんかあったときオーナーが
損失をかぶってくれるんだから
タッグを組んだり資金調達のために働いてくれるだろw

249 :あぐらファン:2011/10/15(土) 17:45:42.92 ID:bUURA64k0
牛さんたちはどうしてますか。みんな、売り飛ばしですか。

250 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/15(土) 17:48:36.81 ID:oa5wdgI40
農水もバックについているから安心らしいぞw

京大畜産学部も、いい手を考えてくれるに決まっている。

251 :ホテルなあ・・・:2011/10/15(土) 19:47:33.05 ID:Z7cwu/+w0
アーレフみたいなカルト、
資金力でいえば統一教会みたいな所が欲しがるかもな、
それはそれで洒落にならないけど。

現実問題、
老健あたりの老人施設に改装するのが現実的かと、
常駐する医者探すのは一苦労だろうけど。

252 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/15(土) 19:54:38.52 ID:Z7cwu/+w0
預託法な、あれジジイがうるさかったなあ・・・
(面倒臭かったけど全部読んだわw)
んでも実質金融商品なのにザル法で扱うのは無理ありすぎだ、
大体が和牛商法制限する法なのに抜け道だらけ。
で役人は責任取りたくないから逃げてるしw

どうせなら誰か
国@農水省に管理責任訴訟おこせば面白いのに。
ねえキトウ先生お願いいたしますよ。

253 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/15(土) 20:18:53.82 ID:CVP699xg0
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/person/interview/050801_0561.jpg

254 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/15(土) 20:19:44.20 ID:CVP699xg0


796+3 :山師さん@トレード中 [↓] :2011/10/14(金) 11:53:18.96 ID:xaXdfPk+0 [PC]
探したらあった

930 名前:210.254.138.162.aube.kao.co.jp[] 投稿日:2011/08/04(木) 17:30:18.88 ID:gr4hCPvm0 [2/2]
>>892
花王の人間じゃありませんけど?

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] KAO.CO.JP
e. [そしきめい]
f. [組織名] 花王 株式会社
g. [Organization] KAO Corporation
k. [組織種別] 株式会社
l. [Organization Type] Corporation
m. [登録担当者] MT644JP
n. [技術連絡担当者] MH034JP
n. [技術連絡担当者] KA273JP
n. [技術連絡担当者] SK664JP
p. [ネームサーバ] aube.kao.co.jp
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s. [署名鍵]
[状態] Connected (2012/03/31)
[登録年月日]
[接続年月日]
[最終更新] 2011/04/01 01:17:33 (JST)


255 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/15(土) 20:20:37.19 ID:CVP699xg0

                       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
          チョッパリー       .| . 拾ってください |
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  (* ‘ω‘*)           Λ,,Λ_   ||
   (   )  wyiwiyjiw  /<`∀´ >/ヽ . ||
    v v  """'''''"""''""/| ̄ ̄ ̄ ̄|ヽ/ || ,, , ' ; ; "´,  ,, , ' ´,
     ' ´ ''´     ,, , ' ´,   |. 花王  |/   wyiwiwyijiwwywiw
   ~  " "          ̄ ̄ ̄ ̄  " ' ~~"~""''''~'""゙゙"''""~
        ゙゙  ゙   ゙゙  wyiwiyjiw     '´'   '
                """'''''"""''""
次の日…

                      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
         拾わせてやるニダw | . 拾ってください |
                      |_______|
   (;><)       ∧,,∧__ Λ,,Λ_   ||
  / つ つ    /<`∀´ > /<`∀´ >/ヽ||
  し-ーJ  ""ノ|  ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄lヽ/|| ,, , ' ; ; "´,  ,, , ' ´,
   '´''´      |  花王  |  花王  |/   wyiwiwyijiwwywiw
   ~  " "    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  " ' ~~"~""''''~'""゙゙"''""~
        ゙゙  ゙   ゙゙  wyiwiyjiw     '´'   '
                """'''''"""''""



256 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/15(土) 20:22:19.01 ID:CVP699xg0
                    _,,-一=ェ_                   イ  _  `、
             _,.一⌒ ̄ ̄  ∠  ヽ,  ',
        __/          ヽ, l   l
      /   ,             v'  ノ
     /   ヘ /               /
     l   l イ                ',
     l   ヽ_|          ●     l
     ヽ,        ● ,ィェ--、    |
       ヘ,,_....     " ヾノ ,',    l_
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      |         ヽ <              l

          お前は何を言っているんだ
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【花王のデメリット】
           。  、  。
        ○ ゜γ⌒。 ゜⌒ヽ  。   シャカ
         (。 °( ) ○゜)、 ○   シャカ
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       /  /'|゙"-゙" - ゙" 人 \
      /  /  | ●  ●  r)ヽ、 \
      /  /   |  〈    |  ヽ  \    
    /   /   ヽ、 ー   ノ    ヽ  ヽ
    /  ノ、-――-丁   ト――-人   |
   ヽ         ー −         ノ
    `ー―――イ        イナ――´
ただちに影響はありません

257 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/15(土) 21:49:56.11 ID:RwxCc0CO0
>>242
損したオーナーの受け取った分も差し押さえされてさらに損拡大ですね。わかります

258 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/15(土) 21:50:52.65 ID:CVP699xg0

              ,,,,,,..,,,,    *
 。    ,;'''''´´ヾ,,,,,..,,.,./ ,,,;;;;,, ヾ,,
    ‖ ;;;;;,/     \ ヾ,,ヾ       。
    |;; ( /   ;  . ,   ヾ);; ノ  *
  。 \;;\ ,        . ヾ/
 .    \|  ●,,,..,, ●    |  ふ わ ふ わ ☆.。.:*・゜
      ヾ,; ,,,( ● )  , ; /      .・
   ・   ∨  ヾノ,.⌒\人,    。
. .  .   /   八    ヾ ヾ
       ヾ  ;;; \  ;; ,, ヾ ヾ     。
  *     \_/ヾ   ,,;ヾ  \        。も ふ も ふ ☆.。.:*・゜
          ヽ;; \ ,,  \  ;;ゞ
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     *    /  ,,ゞ,,,,,,;;,, 丿 ノ     *
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|::::         X    |   ゞ ト    |=| 花 |
|::::ロ ロ ロ ロ ロ/ロ ロ ロ;\ロ ロ ロ / ロ | | 王 |
|::::        |    ゞ /\  /    |=| 本 |     /
|::::ロ ロ ロ ロ ロ ロ ロ ロ ロ ロヾ / ロ ロ | | 社 |        ミシミシ…
|::::::::             /    へ    |  ̄ ̄    \




259 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/15(土) 22:09:17.82 ID:X1+2lfBS0
差し押さえ??
そーんなことになるのなら、あの事もこの事も、って感じ?
ダメジャン?!工作員、交代!!

260 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/15(土) 22:27:59.05 ID:db5COI+C0
>>249
処分する理由が無い
自社所有の肉牛はともかくオーナーがオーナー債権を認めない段階で雌牛処分すると
法に触れて柳沢もタダじゃすまないだろ

261 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/15(土) 22:54:52.94 ID:X1+2lfBS0
そうよね。
被害投資額、

平均でも500万以上だから(一頭あたりの値段と一緒)

262 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/15(土) 23:13:58.77 ID:X1+2lfBS0
て、ゆーか柳沢さん、赤門卒でしょ?
考えてあげてよ。
社長さんも言い出せない心の内があると思うよ。

263 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/16(日) 10:16:04.13 ID:I7V50Rh70
動きがなさすぎる。
解決まで10年以上かかるんだろうなぁ

264 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/16(日) 13:02:43.78 ID:vwToUarK0


  キラキラ
 +   +
|  +  +
|" ̄ ゙゙̄`∩  + キラキラ
|      ヽ +  +  +
|?   ?  i'゙ ゙゙゙̄`''、+
| (_●_)  ミ     ヾつ +
| ヽノ  ノ?    ? i
{ヽ,__   )´ (_●_)`,ミ
見て!ファーファ売れてるよ!ファーファ!

265 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/16(日) 13:11:49.16 ID:gaCijoAl0
アグラってフジのスポンサーしてたよな・・・
その関係の嵐か・・・

266 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/16(日) 14:07:50.08 ID:vwToUarK0
>>265
あぐら牧場のスポンサーは政治家、創価学会、電通。フジではない。そのあとリクルート。現在は弁護士軍団。
4000億持ち逃げしたの、しらないの?あぐら工作員の正体知らないの?

http://www.uproda.net/down/uproda381663.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda381664.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda381665.jpg
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http://www.uproda.net/down/uproda381676.jpg


267 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/16(日) 14:18:18.74 ID:gaCijoAl0
スポンサーの使い方逆じゃね?

268 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/16(日) 14:20:32.30 ID:IiRe7Sz30
>>260
今月から処分が開始されるらしい。

処分されるのは解約者の牛だろう。
8月9日以降の解約は弁済も禁止されていないし。

しかし実際には牛は売却されても弁済はされないだろうけどね。

民事再生手続きの最中に一部の解約オーナーにだけ弁済が行われる
ってのは変だし、
清算金の返却は解約申出の4ヶ月後の月末となっているが、
解約者が多数の場合は延長できるらしいからね。

牛の売却は名目上は解約者への弁済だけど、その実は繁殖牛の頭数合わせ・
履歴隠蔽じゃないかな。

牛の頭数が足りなかったってところはヤツらの急所だから、突かれないように
悪知恵を駆使してるね。


269 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/16(日) 14:29:24.54 ID:gaCijoAl0
記録は残るから突き詰めれば分かるんだろうけど、
時間は伸ばされるかもな。
10年20年かかればオーナーも経営者も健康じゃないのがでてくるだろうから、
時間稼ぎは中々有効な手段だ。

270 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/16(日) 14:40:42.96 ID:QLUoWMag0
日本の年金制度と同じだね。

271 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/16(日) 15:02:51.53 ID:nlJJQh7I0
>>267
多分そうだな。

危うく、安愚楽に金を流していたのはオーナー自身だろう
と返しそうになった。

272 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/16(日) 23:34:03.57 ID:4V+ViywY0
オレの牛の居場所教えろよ、
実際見に行くからな。

273 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/17(月) 08:11:23.05 ID:Irtek3IZ0
>>272
繁殖牛は666000頭中、大半の44900頭が北海道にいるよ。

残りは、東北4400頭、関東1500頭、中四国1000頭、九州12300頭、沖縄3400頭。
(by農業新聞)

因みにオーナーの数は関東で半数以上、関東・近畿・中部で8割を占めてる。

オーナーと牛の居所は離れてる場合がほとんどって事だね。

でも頑張って見に行って欲しい。

274 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/17(月) 09:03:06.84 ID:tNjrb6hS0
安愚楽で損するレベルの基地外は、
自殺するしかないよね、もう。

早く死ね。

275 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/17(月) 13:22:25.28 ID:0w2lmGVRP
ようやく地方裁判所から再生債権届出書というのが届いたが
民事再生の賛否の用紙がみあたらないのだが

276 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/17(月) 16:15:49.88 ID:Irtek3IZ0
>>275

だから〜

今回は債権届出書だけだってば。
ちゃんと読めよ〜。色々

277 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/17(月) 16:41:13.56 ID:RbbCPZFJ0
クロサギのネタになりましたね

278 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/17(月) 23:42:58.51 ID:avdEzRoy0
クロウサギ?

279 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/18(火) 03:26:11.54 ID:0M/7a2L20
4000億どこ行ったの?

280 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/18(火) 08:49:44.58 ID:vEm6Yh3L0
わたしにはまだ届かないの。
速達とかですか?
それとも、普通郵便で?

281 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/18(火) 13:27:10.92 ID:Qg/yx5pG0
>>277

何巻?

282 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/18(火) 13:31:20.80 ID:m8zUBN+g0
普通郵便の訳無いでしょ

連載だとおもう

283 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/18(火) 14:10:43.55 ID:jWaThbwP0
週刊スピリッツ連載の「新クロサギ」(詐欺師をカモにする詐欺師が主人公の漫画)で、今週から和牛預託詐欺編開始
あと今週号には漫画の原作者と祈祷氏の対談記事

284 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/18(火) 15:35:30.66 ID:10mbtanb0
>>282
いや普通郵便だっだが。

契約状況の一覧表が入っていた。
届かない人は,途中でなくなったか,もともと債権者として認められていないのでは?

285 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/18(火) 15:56:17.55 ID:T+FLOj7T0
>>282
裁判所がいっぺんに7万人送るの大変だから、まず先に2万人分送ったんだって。
だから、あと5万人分が未発送。順次発送されるから待っていましょう。

286 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/18(火) 15:57:40.56 ID:T+FLOj7T0
ごめん
>>280 だった。

287 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/18(火) 17:15:03.24 ID:BJ4t4pSF0
このスレにいる人らはみんな実際いくら位安愚楽にやられたの?


288 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/18(火) 17:19:52.59 ID:gRWwxba6P
しかし債権書にあぐらに騙された金額が記載してあるのだが
2ヶ月経って忘れかけていたのに改めてみると怒りが
またこみあげてきたなw

これもあぐらの作戦なのかw


289 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/18(火) 17:53:27.00 ID:aZDkmNLy0
>>288
こみ上げてきて、やっぱり弁護団に入ろうかと思ったらもう受付終了〜
って作戦なのかもねw

290 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/18(火) 19:05:29.61 ID:dm3WdJWC0
>>287
700万(ほぼ全財産)

291 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/18(火) 20:06:35.37 ID:Jx+3yFqC0
アングラの過去の預り残高がわかれば、
配当でいくらばらまいたかがわかるから、
隠されている可能性のある金もわかるね

292 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/18(火) 20:16:22.78 ID:BJ4t4pSF0
>>288
金額教えてw

>>290
どうして全財産も…頑張れよ

ネットで肉とか桃とか餌にものすごく宣伝してたから
2chにいるような被害者は小口預けた人が多いのかなぁと思ってた


293 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/18(火) 20:25:41.48 ID:aZDkmNLy0
破綻前にここの住人だった人って少ないんじゃないかな。
俺もまさかスレがあると思ってなかった。

294 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/18(火) 21:06:50.88 ID:XPJtvOxg0
牛どれくらい処分されたんだろう?
まだされてないのかな。
情報がない・・・

295 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/18(火) 21:32:12.91 ID:lqPs/y3o0
安愚楽で4000億、東電の株と社債で4兆円この半年で吹っ飛んだ訳か。
日本の民間金融資産は1000兆だっけ?
0.4%・・・大きいのか小さいのか?

296 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/18(火) 22:34:17.97 ID:eS7/Q8jY0
ずっとスレ見てたけど書くのははじめて。
今日、紀藤さんの弁護団に55000円振り込んだよ。
書類そろえて明日投函する。

9月末で6年満期が終了のはずだった。
口蹄疫で解約しようかと考えたけど、思い止まった。
それが間違いだったな。

投信もだだ下がりだし、増やそうと思ってやったことはすべて裏目に出た。
900万を分散して投資したが今や300万くらいだ。
生きてるだけでマシと自分に言い聞かせてる。

297 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/18(火) 22:41:08.48 ID:m8zUBN+g0
全財産を銀行貯金のつもりであぐら投機してたアホも居るから全然マシな方

298 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/18(火) 22:43:42.21 ID:pkzO9yXP0
>>283
お約束で全てフィクションらしいが、漫画に出て来る牧場の本社がT県N市ってwww

299 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/18(火) 22:45:57.50 ID:eS7/Q8jY0
>>297
ありがとう

300 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/18(火) 23:13:12.03 ID:Hw7RUFG+0
>>295
実は安愚楽四畳への投資は預金に回す財産が大半だったから、
経済的にみると、金が回った事になる。
あまり理想的なケースでは無いけどね。

301 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/18(火) 23:19:59.75 ID:aZDkmNLy0
>>300
それは通常運行してたときだけじゃないかな?
破綻後は4000億丸々とはいかないでも、ウン千億規模の消費が止まったんじゃないか。

302 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/19(水) 05:09:41.56 ID:K6hzoAX40
>>293
で?
スレを読んだ感想は?

303 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/19(水) 09:49:32.13 ID:5UIFqM8a0
>>301
破綻したって同じ事だ
金を溜め込んでる奴から奪って所得移転が起きたワケで

あぐらは事業だから
払い込んだ金の結構な割合が何らかの形で使われる
その際に消費を伴っているから景気循環を加速させてはいる

しかし牛が処分されるだけじゃ無為な浪費であるから
余剰価値の増加には寄与せず
日本全体として見れば豊かにはなってない

304 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/19(水) 16:23:58.66 ID:uAB2I3X30
現社長は元はただの事務員だったってホント?

経歴がほとんど不明なんだけど、何者?

あと先代社長について誰か知ってる?

305 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/19(水) 16:39:51.52 ID:8JuPmd8V0
>>304
それは安愚楽の事務員だったってこと?
医者がナースに手を付けて病院のトップが看護婦になるパターンだと笑えるが

306 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/19(水) 16:44:04.06 ID:+Vm5W/nB0
先代社長はただの畜産農家だったが、オーナー制度を始めた人物。
亡くなってる。
現社長はその嫁。

畜産もしっかりやろうとしていた人物、と評されることが多いけど、
今となってはどういう意図があったのか不明だな。

307 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/19(水) 17:15:45.85 ID:1A7vUMG4P
先代の社長が亡くなってからおかしくなったと言われているね

308 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/19(水) 17:51:48.08 ID:+Vm5W/nB0
まぁでもその頃にどれだけオーナー集めてたか、
どれだけ利益金払ってたか、だな。
4000億とまで行かなくても、100億集めて、8%の利益金払ってたとしたら
返すつもり無かったとしか思えん。

309 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/19(水) 20:02:25.11 ID:6ldjBoDC0


知らなかったじゃ済まされない テレビ局・マスコミ・電通 関係図
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2010/05/tv_kankei.jpg

日本分断工作
http://unkar.org/r/airline/1248262118
ネトウヨ連呼厨は在日民団
http://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-1272.html


 関連 ニュース速報+/既婚女性/大規模OFF/東アジアnews

310 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/19(水) 22:46:23.27 ID:IO4xdhKm0
makegumi2010

311 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/20(木) 00:17:38.69 ID:EdSl99D+0
>>304
未だに本部やオーナー事業部からの暴露が無いってすごいよなwwwwww

312 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/20(木) 00:48:38.83 ID:pcFQNNg40
>>311
いや、こっそりあるよ
何故かみんなスルーしてるが

313 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/20(木) 06:31:15.15 ID:MHZHkTvw0
自分たちのやっていた事に気づけば、暴露なり退職するなりするだろ。

7月にちゃんと手当てを貰っているんだよ。
経営難の程度や破綻期日までは分からなくても、本部にいてそこそこ内情が分からないわけ無いだろ。
今残っているのは、被害者を装った言い訳部隊だろ。

オーナー事業部の職員には、7月退職があったはずだぞ。

314 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/20(木) 08:09:52.76 ID:MHZHkTvw0
各牧場には昔だって3万とか5万円位までの決済権しかなく、全て支店等はすっ飛ばして本部決済。
常時多数の治療牛、数多くの死廃。
一貫生産なのに大量の市場買付。
オーナーからの牛の問い合わせには、調べに数ヶ月様子と返答。
昨日今日入った新人職員でもなければ、少しは和牛や業界の事を知っていくだろうから、普通に疑問が出るだろ。

弁護士ブログに、職員もオーナーなのに知らされず破綻した。とのこめんとがあったが、信じる方がどうかしている。
仮にオーナーでも、従業員向けに数万円プランでも用意し、外面を装っていたくらいに疑った方がいい。

315 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/20(木) 08:33:39.61 ID:0OTnWnyu0
>>305
確か以前この板にあんぐらの事務員だったって書いてあったと思う。

金に対する執着がすごいらしい。

中の人や元中の人にもっと書いてほしいな。

316 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/20(木) 08:51:50.98 ID:kRlx0umy0
ま、こんなのとこに書くくらいなら各弁護士会に垂れ込んだ方がいいけどね。
教えてもらうのはありがたいが、だから何か行動に移せるってわけでもないし。
それよりも弁護士と協力して水面下で動いてもらった方が有用だよ。

317 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/20(木) 09:01:53.63 ID:4vi+0fRk0
>>310
毛色が少し違う被害者だな

318 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/20(木) 10:47:59.50 ID:0OTnWnyu0
>>316
まあね。でも弁護団に加入しなかった人や、オーナーじゃない一般の人々にも
きゃつらの実態を知って欲しいんだよね。

O澤、K江田、公明党、農水省、韓国との関係、口蹄疫問題等々もね。

自分の周りには会社名すら知らなかった人も多いから。

319 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/20(木) 17:09:19.37 ID:gHt7cqSM0
>>318
江藤、自民党などアグラ献金から受けていたの外すのは意図的ですか
中曽根も大口オーナーになっていまして破産の大分前に資産ひきあげていますが

海江田が広告塔でているのはわかるが、いつも小沢の名前出ていますが根拠あるのか?
韓国との関係はチラホラまえから出ていたがな

320 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/20(木) 19:17:07.76 ID:NGS+L1lu0
あるはず無い。

自分は被害者だと思いたいだけ。

321 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/20(木) 21:42:14.39 ID:mcFle13S0
お金のことで死ぬことないよ
自分も株で全財産1000万ぐらい失ったけど
3年ぐらいしたら忘れてきた

322 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/20(木) 22:41:31.19 ID:MHZHkTvw0
海江田が勧めたのは10年以上前のことだろ。
その頃は和牛相場も高かったから、今ほど経営が悪化していたか分からない。
良くないにしても、何とか回っていた可能性もある。
海江田を引っ張り出しても、何の意味も無い。

323 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/20(木) 22:59:51.16 ID:++f80E0y0
ちがうよ。ぜんぜん違うよ。
引っ張り出す意味有るよ。

海江田引っ張り出して、悪人にして視聴率UP!とか
やり場の無いオーナーの怒りの捌け口になるんだよ。

324 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/20(木) 23:11:32.74 ID:ugOw6uzZ0
評論家時代に提灯記事を1本書いた海江田よりも
もっと関与してた政治家はいるんじゃないかしら

325 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/20(木) 23:54:09.07 ID:kRlx0umy0
こんだけ潤沢な資金があって、献金してないはずが無いな。

326 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/21(金) 00:59:23.87 ID:7lg187qP0
十勝毎日新聞社ニュース

ノベルズ、安愚楽の契約牧場に肉牛預託

2011年10月19日 15時26分

 【上士幌】肉牛生産・販売などを行うノベルズ(上士幌町、延与雄一郎社長)が、
経営破綻した安愚楽牧場(本社栃木県)の契約牧場2戸と肉牛の預託契約を締結
したことが18日までに分かった。安愚楽の預託牧場と契約を結んだのは、道内の
一定規模の牧場ではノベルズが初めて。

 ノベルズは2006年に設立。交雑種(F1)の雌牛を長期肥育した「十勝ハーブ牛」
を全国に販売している他、他牧場への個体販売も行っている。飼育頭数は全体で
約1万頭。3年後までに、これを計2万頭とする計画を持っている。

 今回の契約はこの計画に基づくもの。ノベルズが独自に調べ、安愚楽と預託契約
を結んでいた農家と個別に協議を進めていた。


327 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/21(金) 01:00:14.27 ID:7lg187qP0
つづき

 契約を結んだのは本別町の「上方牧場」と、オホーツク管内大空町にある牧場の
計2戸。安愚楽からの預託牛を安愚楽本体に戻した上で、ノベルズの牛を本別の
牧場で約80頭、大空町の牧場で約400頭預かる。ノベルズ側の社員は両町に出向はせず、
定期的に訪問する形を取る予定。

 ノベルズは現在、他にも安愚楽と契約を結んでいた道内北部の牧場2、3戸と同様
の契約締結に向けた交渉を進めており、今後は「十勝管内の牧場とさらに契約を結ぶ
こともあり得る」(延与社長)という。

 ノベルズが上士幌町外に牛を預託するのは初めて。延与社長は「もともと預託先を
探していた。契約を結んだ牧場は意識の高いところで、相互に成長する関係になれば」
と話している。

 安愚楽は8月に、資金繰りの悪化から東京地裁に民事再生法の適用を申請した。
同社と契約を結ぶ預託農家は全道で154戸、十勝管内では53戸ある。

 9月には足寄町の預託農家などが呼び掛けて全道約50戸の農家が「全道安愚楽
対策預託者協議会」を立ち上げ、預託料未払い金の返還や、預託システムを引き継ぐ
企業がないか関係機関に解決への協力を呼び掛けている。JA北海道中央会は顧問
弁護士が約40戸と契約し、安愚楽側との交渉準備を進めている。

http://www.tokachi.co.jp/news/201110/20111019-0010726.php

328 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/21(金) 15:34:42.00 ID:ElF7oqIb0
さすがに、北海道だね。なんか前向き。

329 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/21(金) 15:53:21.13 ID:GWU0DDhB0
弁護団への着手金とか委任費用ってどのくらいかかるの?

330 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/21(金) 16:50:06.93 ID:dEmmvYPC0
>>329
被害額によって違うので電話すると教えてもらえる。
もうそろそろ閉めるから電話するなら急いだ方がいい。
といってももう今週はムリだけど。

331 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/21(金) 18:01:38.79 ID:0PgXQ3KY0
enyoさんがんばれ〜。

332 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/21(金) 23:08:57.57 ID:abqkaOWm0
安愚楽に金を取られ
そしてまた弁護士に金を取られ

まだ騙されているように思えるのは俺だけか

333 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/21(金) 23:21:46.81 ID:dEmmvYPC0
いくら返ってくるか分からないよってのが前提だからね。
直前まで大丈夫大丈夫言ってたアグラとは全然違う。
額も被害額の3%程だし。

334 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/21(金) 23:24:51.41 ID:waU0erwo0
>>332
オマエは、被害者は泣き寝入りしろといいたいのか?
俺の金じゃないんで、被害者は弁護士に頼んでアグラにお灸をすえたらいい




335 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/22(土) 01:12:23.07 ID:iXi0sfmc0
今のあぐらさんは、被害者に弁護団に加わられると一番困るのよ。
どうしてかと言うと、意見をまとめられてきちんと白黒を付けられようものなら、
計画丸潰れ。あぐらさんの計画はとにかく、牛さん死んじゃうよの影に
隠れて、ちょっとずつ、ちょっとずつ、みんなが諦めてくれるのを待って
いるのよ。
3%なら、一回位、あぐらから頂いているなら、専門の人に頼んでも、
そんなに高くないよね?
逆に票さえあつまれば、そして、隠し財産でも見つかろうものなら、ほとんど、
無かった事にできるし。
どっちにしても、今はきちんと、皆に見せないとね?あぐらさん。
普通、身内や親戚がこんな事、許さないはずだけど。
失敗は誰にでもある。でもね、責任は取らないとね。隠して生活なんて
出来る訳が無い。
社長さん、これからの老後、後ろ指差される位じゃ済まない、きついよ。
やっぱり、管財人を立てて、きっちり、お金の流れ、見せて頂きたいですね。


336 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/22(土) 03:05:26.28 ID:g5twS/WP0
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337 :あぐらファン:2011/10/22(土) 04:46:07.75 ID:AgInuwpk0
隠し財産は 見つけましょう

関係者は逮捕しましょう

338 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/22(土) 08:16:14.09 ID:cuNez4zF0
花王は客を客とみないお客様相談窓口の対応が最悪だから問題外w
ぺっ

339 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/22(土) 12:15:05.84 ID:14VPCWb20
隠し財産、きっと見つかる。

340 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/22(土) 12:21:37.28 ID:e7K77anv0
>>328
というより、安愚楽の預託解除したあと牧場を続けるとなると数千万の資金が必要なのよ
100頭飼育で5000万くらいかな
金を借りるか預託募集してるところ見つけるか廃業の三択かと

341 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/22(土) 13:02:50.90 ID:VGmy1uXp0
しかも出荷可能になるまで約2年間は無収入で毎月餌代等が掛かる
金あるならそもそも預託なんて最初から受けないから廃業しかない

342 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/22(土) 13:34:34.60 ID:281eBPFF0
依存してしまうと、後が大変だね。

343 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/22(土) 13:55:45.58 ID:fpMAVXfz0
会社に依存するサラリーマンも同じだがなw

344 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/22(土) 14:18:21.62 ID:5M/BFObQ0
この場合大分違くないか?

345 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/22(土) 15:00:26.79 ID:IrA3Rqiz0
被害者弁護団の加入期限が10月末で、もう時間がない
着手金用意できるオーナーは、わずかな望みを持って戦うか
綺麗に諦めるか決断の時



346 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/22(土) 15:25:40.13 ID:u5wo5hDq0
>>341
いや、
金はあるが、最近の相場下落で預託に切り替えた人もいなくはない。
その場合は自営に戻るかどうかの選択。

古株には離農に近い状態で預託を始めた人が多い。
この人達は厳しいね。

347 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/22(土) 23:31:53.87 ID:VBjXS0AP0
自転車操業であったことを隠してカネ集めていたのに
投資していたオーナーの方が悪いだなんて
ここにいるしたり顔は牧場側の工作員なの?

348 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/22(土) 23:48:19.27 ID:ngeYfXPe0
アグラが諸悪の根源だけど、アグラの甘言を甘受してきた情弱オーナーもバカ


349 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/23(日) 01:45:08.58 ID:HNfJPjbhO
>>347
アグラとオーナーならアグラが悪いでいい
だがここは投資一般
投資は自己責任
損失を裁判で取り返すなんて自己責任から程遠い
アグラとオーナーのどっちが悪いかという話ではない

350 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/23(日) 02:19:37.98 ID:Bgc+dLV50
もう馬鹿は、自殺しなよ。

351 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/23(日) 04:51:57.33 ID:TOwIVK3A0
公的な裏付けの無い決算書、独特の会計。
畜産業界の知識理解の欠如。
あぐら畜産事業の状況把握が皆無。

ただ、あぐらの口先を信じて投資。

あぐらに原因があっても、それだけで被害者にはなれない。

352 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/23(日) 05:28:33.40 ID:EfI8V8L30
東電に融資したメガバン

暗愚ラに出資したオーナー

同じようなものだな

353 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/23(日) 05:49:46.14 ID:45Ipi2n50
>>347
最初はみんなそんな考えだけど、調べるとあぐらが怪しいのは前々から分かってたし、手を引くチャンスはいくつもあった。
それに紀藤弁護士のブログ等であぐらのオーナーは、元本保証されているだの東電や国が補償してくれるとか面白発言連発したから。

354 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/23(日) 05:50:10.72 ID:0oaSgziL0
>>349
投資じゃなくて詐欺だけどね

355 :あぐらファン:2011/10/23(日) 08:45:07.91 ID:sTQZrazA0
隠し財産見つからなくても、役員一同逮捕すれば、少しは気がはれるような気がします。

356 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/23(日) 08:47:01.27 ID:TOwIVK3A0
??
あぐら側として詐欺を働いていたとしても、オーナー側からすれば投資行為だろ。

よく確かめず詐欺事業に投資したという事。

357 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/23(日) 09:08:54.69 ID:0Styu7eG0
サギだサギだ言っているのに、未だ誰も告訴していない不思議。
詐欺罪は親告罪だから、誰かが告訴しないと逮捕も起訴も有罪も無しだ。

それとも、告訴できるだけの根拠もないのにサギだサギだ言っているのかな。
今の段階でサギだと断定できるなら、破綻前にだって予想できたことなんじゃないのか?

358 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/23(日) 09:55:22.17 ID:MhJZUiYz0
銀行が相手にしたがらないところに金貸したんだから
あほな人間おるもんや
それに5%程の低金利で貸すなんて

359 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/23(日) 10:21:15.02 ID:0Styu7eG0
Wikipediaに「立法の不作為」という項目があった。

> 立法の不作為が問われた訴訟
> 学生無年金障害者訴訟(最高裁判所平成19年9月28日第二小法廷判決)
> 平成元年改正前の国民年金が学生等について任意加入であったため、
> 学生時代に障害を負って任意加入しなかった者が障害年金をもらえなかった事案で、
> 原告側は憲法25条を根拠として
> 国に対して無拠出型の救済のための年金制度を構築する制度を負う義務を主張したが、
> 最高裁は合憲として原告の請求を認めなかった。

とりあえず、「預託法の規制が不十分」という言い分は、まず通らないと思った。

紀藤弁護士の消費者庁批判は、預託法そのものの善し悪しには触れずに、
預託法で消費者庁に与えられた権力が十分に行使されていたかどうかを問うものだね。

360 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/23(日) 10:26:55.43 ID:LgPgk5op0
>>347

アグラにも悪い部分は確かにあるけど、100%アグラの責任とは思わない。
大事な金を投資するならオーナー側も企業や契約内容について調べる必要はあると思う。
中途解約以外は原則的に契約時の金額を満期に償還してきた。
それでもって5%〜8%もの配当を出せるのか?

飼育費用・餌代・宣伝費・人件費・設備投資その他諸々の経費を考慮したら
最低でも4割とか5割位の粗利がないと成り立たないのでは?
素人目から見ても自転車操業せず経営していくのは無理なんじゃないのかなと思う。

361 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/23(日) 11:11:40.32 ID:tWY/o4ZX0
>ここにいるしたり顔は牧場側の工作員なの?

その質問には誰も答えずに
オーナーをなじるレスが多いだろ
つまりこのスレはそういうところなの
見ての通り燃料投下でそのしたり顔が湧いて出てきただろ
牧場側の工作員ではなく
弱者や負け組を匿名で叩くのが好きな連中だよ

>サギだサギだ言っているのに、未だ誰も告訴していない不思議。

警察では相談扱いにされているだけだと容易に想像できるが
こういうなじり方をするやつもこのスレにはいる

クロに近いグレーってだけでは警察は動かない
嵌められたやつはお気の毒だとは思うが
もうお金のことはあきらめた方がよい
あとのことは弁護団にまかせて
前向きに生きた方がよい

362 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/23(日) 11:50:50.90 ID:rCpK7mAQ0
それも弁護団への加入数が少ないと影響力が足りなくなるけどね。
弁護団にアグラの不正を暴いて欲しいなら弁護団に加入すべき。

363 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/23(日) 13:17:43.30 ID:dzWS7Gd30
オーナーに割り当てられている牛が実は繁殖牛じゃなかったり、
繁殖牛だったとしても病気や高齢で繁殖不能だったりって事が
あるようだが、そのへんまだ不透明だからね。



364 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/23(日) 13:22:13.60 ID:0Styu7eG0
>>363
だから、今の時点でそれが「分かる」のなら、
最初からそれを知っていて契約したんじゃないのか?
という話になる。

Wikipedia「詐欺罪」
> 構成要件
> 2.相手方が錯誤に陥ること(錯誤)

構成要件が満たされなくなる。

365 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/23(日) 15:10:19.12 ID:6f3chTKM0
たしかに

366 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/23(日) 15:32:26.36 ID:QrhOZ6cQ0
言いたい事は言わせておけば、良いんじゃない?
自分達(被害者)は確かに、アグラの夢部分を信じ過ぎてバカを
見すぎてしまいました。
騙された方も悪い、でも騙した方も悪い、それは小学生でも分かるよね。
騙された方はもう、こういう所でも、バカ扱い、お金も取られて、制裁を
受けている。

でも、騙した方はどんな制裁を受けたの?もし、騙している人達が一緒に
なって、被害者なじりをしているとしたら、それはどうゆう事かしら?

みんなで弁護団に入ってそっちの方へのお金の流れも明らかにしよう!!


367 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/23(日) 16:48:10.18 ID:dzWS7Gd30
>>364
破綻してから新聞等で報道された事だが?

>>366
小学生の常識では、もちろん騙す方が悪いです。
騙された方が制裁を受けるというのはおかしいです。
騙した方が謝罪し、罪を償うできです。

368 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/23(日) 17:30:24.21 ID:Jo1J562ZO
一番の被害者は預託農家だな
飼育費用が貰えない上に、一円にもならない繁殖オーナー牛に餌を未だに食べさせている事実

オーナーは、牛の命を無視しているだろ
金の心配より、今生きているオーナー牛の心配少しでもしたら

369 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/23(日) 17:36:30.67 ID:3TJMvDrJ0
>>364
安愚楽が「投資していただきますけど、説明した仔牛買い取りモデルと違ってお客様の牛は雄牛です。雄牛は仔牛生みませんけど毎年の仔牛の分配当しますね^^」

とでも説明してたらオマエの言うとおり詐欺の要件を満たせないな
そんな話はどこからもでてきてないんだが?

370 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/23(日) 17:55:00.75 ID:QrhOZ6cQ0
あらあら、私の契約書には、繁殖用黒毛和種牛って書いてあるけど?

繁殖用よ。牛って、両性類だったかしら?

どの牛のオーナーなのか、きちんと、お手紙に耳番の通し番号(あぐら内のでは
ないやつ)でも、同封して頂ければ、心配も出来るでしょうに(これさえあれば、
牛の居場所、生存しているかも検索できるサイトがあります)
それを、してくれないのよ。
それなのに、牛の心配してろとか、脅しのつもりですか?

371 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/23(日) 18:13:43.17 ID:Jo1J562ZO
安易にアグラに投資した責任はオーナーにあるが

オーナーは、牛に対して加害者

372 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/23(日) 20:25:39.93 ID:QrhOZ6cQ0
続きは、安易に投資した責任はオーナーにあるが、やはり一番悪いのは
アグラ?

このままでは、「オーナーは牛に対して加害者」そう思わせて下さいと
言われましたか?

お気の毒ですが、もうそんな段階ではありませんので、おれおれみたいに
簡単ではないですから、他の仕事を探した方が良さそうですよ。

多分、ここを見ている人達は弁護団に入るか入らないか迷っている人、
面白半分に人をやじりたい人、誰かから工作を頼まれている人でしょう。

被害者に送られて来る書類、近いものは2つあります。
一通目には、自分がアグラに投資(?)した額が記載されています。
ちゃんと確認してから、サインしましょう。
2通目には、再生案に賛成か否か、それにはアグラさんに期待してみるのは
もう無理だと思います。「牛を今、売ってしまっては」そう言ってからもう何ヶ月ですか?
子牛にもなっているし、否決される頃はかなり大きいでしょう。
弟さんの事に触れると、債権者の説明会も回答もせず、打ち切ってしまいました。
そういうダークな部分を考えると、みんなとりあえず、再生案には反対して欲しいです。
弁護団に入れなくても、そうして欲しいです。




373 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/23(日) 20:59:32.90 ID:uzLHB1vG0
安愚楽が悪いのはベクトルが違う話として、それに莫大な金を注ぎ込んだんでしょオーナたちは?

結局は最初から内情なんかを知ってる人間からしたらアホやってるようにしか見えないんだろうけど、
そこにそれだけの金をつぎ込むならせめてある程度調べておけばいいものを。

もう後の祭りだけどね。

口蹄疫のあとに金をつぎ込んだ奴は頭おかしいとしか思えないよ。
どっからどう見ても安愚楽が引っかかるのは少し調べたら怪しいと思うでしょうに。

まぁ結局はさ、

「投資は自己責任」

で完結するんじゃないの?

374 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/23(日) 21:02:24.83 ID:Jo1J562ZO
何を勘違いしているのか知らないが

肥育用の牛は、どんどん売られ餌代の回収に回っていますが、オーナーの繁殖牛は、どうなるか理解してないでしよ
肥育牛を売り切ってしまうとオーナー牛の餌代の目処がたたなくなるんだが

アグラの繁殖牛で再生は無理だが
血統が良いのは売るなり、肉用に転用するなり早急に決めないと

オーナーの責任で決めないとな
ここからは、アグラが機能してないぶんオーナーの責任

375 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/23(日) 22:10:33.55 ID:QrhOZ6cQ0
アグラが機能していなくて、誰が、肥育牛を売っているの?
それはアグラさんには皆さん、牛の委託料金として、かなり払っているの。

今、契約書を改めて見たら、牝牛ともなっているわね。

そんなあなたでも、アグラの繁殖牛では再生は無理と思うのでしょう?

って事はやはり、再生案は反対すべき、餌代の事までご存知の様だし、
事は早く運んだ方がと言う事ですね?

あなたも、被害者なのかも?と思える様になって来ました。


376 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/23(日) 22:31:18.74 ID:gDs+BeyK0
>>375
誰が売っているって、アグラの財産管理人だろ

再生どう考えても無理ですが、半年以上種付けてないし今から、再生しようにもスポンサーがつかないだろ
子牛生まれて競りに出すまで1年半かかるし、そこまで無収入で餌代、治療代、人件費掛かるしどうやって再生しろと

他社の畜産業者ですが
3年前から警告していましたが、破綻した以上、これからはアグラの牛の行く末を心配しているのです


377 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/23(日) 23:38:01.21 ID:QrhOZ6cQ0
アグラさん、きちんとした管財人はついていないです。
ここの板でも、何度かその事に触れているようですが、簡単にスルーされてる
感じです。

畜産業者の方からは無理があると3年前からご指摘があったにも関わらず、
沢山の人達がアグラに騙され、牛がどんどん増えてしまったのですね。

1日も早く、アグラさんには再生案なんて悪あがきをせず、破産をして欲しいです。

畜産業者さん、騙されて、ごめんなさい。

378 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/24(月) 00:12:21.42 ID:hpgoENht0
お前ら、あぐらが民事再生を本気でやってると思ってんのかよwwwwww
だたの訴訟までの時間稼ぎだろwwwwww

379 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/24(月) 00:32:38.08 ID:wOLHy0S50
遊び半分で野次りに来た有象無象を相手にする必要は無い。
ふるさと牧場や平成電電は詐欺になったのだから。

380 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/24(月) 06:36:20.86 ID:ImDQiWoa0
社長は脱オナーを目指してたが、弟がそれに従わなかった。堆肥のペレット化とかオーナー集めの採算の取れない設備投資ばっかしてた。

381 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/24(月) 08:25:45.87 ID:GzSvPU8T0
はいはい、自殺自殺。

382 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/24(月) 11:43:57.62 ID:73PVDOQe0
ここで警告してやったのにってまだえらそうなやつがいるw
オーナーの多くは2ch掲示板を知らない
効果が薄いから表で警告するように促したのに完全スルーだったじゃんw
不正を正す気持ちがあったなら2ch掲示板内だけに留まらないよなw
誇れるのはあの元従業員の勇気ある行動だけだよ

383 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/24(月) 13:20:35.01 ID:eubqk6vvO
別にえらそうにしてないが
マスコミにメールを送ったりしたがスルーされたが

他の人も、マスコミに情報ながしたりイロイロ工作したが無視されたが

アグラは、外部の一般人が太刀打ちできるほど甘い存在じゃないのがわかったんだよ

384 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/24(月) 14:50:51.97 ID:fFxpPEtE0
>>382
このスレは元からスレ内で警告してきたんだし問題ないだろ。
あぐらの破綻が現実となった今、オーナーが破産しようが関係ない。
しかし情報を求めるオーナーには、それを伝えるのは悪い事では無いだろ。
自分で調べず、対処の仕様も無いオーナーを構う暇なんか無い。

385 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/24(月) 15:46:38.67 ID:h+XGCGoZ0
三ヶ尻、昨日川越でみかけたんだけど。

386 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/24(月) 16:23:46.34 ID:NE7bjsJ00
まじ?
川越って埼玉の?そうゆう危機感の無い人間なんだ。
なんか、軽蔑する。

387 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/24(月) 17:00:58.34 ID:wOLHy0S50
頭も性格も最悪なババアだよ。
謝罪会見なんて信じちゃいけない。

388 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/24(月) 17:46:41.08 ID:fFxpPEtE0
機器だと思っていなければ、危機感も無いよ。

389 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/24(月) 17:55:04.30 ID:QSMezef80
クロサギでねたになってて笑ったw
あわててここ来たよ。
馬鹿は死ななきゃ治らないってケースですねえ。
口蹄疫で俺は知ったが、ていうか口蹄疫の後で投資した馬鹿とかいないよなここにw
ていうか口蹄疫の後で契約解除しなかった馬鹿とかいないよねw

390 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/24(月) 18:11:01.18 ID:NE7bjsJ00
殺されちゃっても、豊田商事事件位の気持ちにしかみんなならないのにね。

391 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/24(月) 18:11:30.84 ID:fFxpPEtE0
せっかく来たんだから、過去スレも堪能していってくれ。

392 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/24(月) 18:46:41.62 ID:+qDitrNX0
>>389
オマエ友達いないだろ?
金がないより不幸だわ。

393 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/24(月) 18:55:56.01 ID:QSMezef80
友達から金は借りんなよw

394 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/24(月) 19:10:08.49 ID:pQK6dmw/0
投機額100万なんだけど弁護団に頼んだほうがいいかな

395 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/24(月) 19:28:50.05 ID:NE7bjsJ00
頼んで下さい。
清き一票の様な貴重さがあるんです。お願いします。


396 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/24(月) 20:17:51.17 ID:hpgoENht0
>>392
騙されたからって八つ当たりすんなよwwwwww

397 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/24(月) 21:11:18.22 ID:B1Pmx5luO
亀頭がTVタックルに出てるな

398 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/24(月) 21:55:05.49 ID:wOLHy0S50
そんなにIP変えて書き込まなくてもいいのに

399 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/24(月) 22:07:48.96 ID:IvHS6mag0
騙された騙されてないなどという次元で捉えているのが甘えだな。

東電の株主はそんな泣き言抜かしてないだろ。

東電のほうは株主だから仕方ないが、自分たちは株主でないから特別な扱いが必要なんだ、
などと主張するから、誰の同情も買わない。

400 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/24(月) 22:11:57.84 ID:3p4FpJv5O
>>397
安愚楽のことは何か言ってましたか?

401 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/24(月) 22:17:51.13 ID:fFxpPEtE0
関係ないね。

死刑廃止論。
しかも、説得力に欠ける説明に感じたな。

402 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/25(火) 00:49:46.15 ID:Qw67eYQi0
>>394
俺も100万だけど、弁護団には依頼しないつもり。
民事再生には断固反対だけどね。


403 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/25(火) 00:53:33.45 ID:POy6H39h0
俺も100万損したけど、弁護団入った。
100万くらいならこれから働いて取り戻せるだろうから、3万くらい増えたところで別にと思って。
今後債権届けなどでメンドクサイ手続きがあったりするほうが嫌だった。

404 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/25(火) 09:23:17.32 ID:qqaws3L50
債権届出書が送られてくる順番ってどうやって決まってんのかな?
住んでいる地域?
自分のところには17日に届いたのだが。


405 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/25(火) 11:49:32.83 ID:POy6H39h0
オーナー番号順じゃないかな。
Mで始まるがまだ来ていない。

406 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/25(火) 12:00:17.16 ID:qqaws3L50
>>405
それは違うな。
自分もMで始まっているけど届いてるから。

それにDで始まる自分の親のところにはまだ届いていない。
自分よりも本社に近い地域に住んでいるのだが…。

407 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/25(火) 12:10:25.30 ID:PkdbWPDQ0
とりあいず紀藤弁護士のブログには先週からってことになってる
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2011/10/post-2f58.html

あと届出書
http://agura-higai-osaka.cocolog-nifty.com/blog/files/agura.1kaishituti.pdf
http://agura-higai-osaka.cocolog-nifty.com/blog/files/agura.2saikentodokede-setumeisyo.kisaiyoryo.pdf
http://agura-higai-osaka.cocolog-nifty.com/blog/files/agura.3saikentodokedesyo.pdf
http://agura-higai-osaka.cocolog-nifty.com/blog/files/agura.4saiseisaiken-setumei(agura.pdf

408 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/25(火) 12:15:51.78 ID:POy6H39h0
>>406
じゃあなんだろ?ランダム?
全然こなくて問い合わせても、ぐちゃぐちゃで分からなくて、
発送中ですから、と言われ、いつの間にか期限が過ぎてたり・・・

409 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/25(火) 12:19:56.76 ID:m8pR2tbv0
債権額順とか・・。

410 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/25(火) 12:42:27.31 ID:Hg/Ra66VP
>>407
すげー投資しているな
1%もどってきて21万か

411 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/25(火) 13:04:56.85 ID:qqaws3L50
>>409
それが債権額順でもないんだよなあ。
昇順・降順いずれでもない。
しかし何らかの番号で送付順序の管理はされているはずだよね。


412 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/25(火) 13:19:01.26 ID:uxRRodEk0
ponpare.jp/hotel/tokyo/shibuya/0033204/?vos=cppprorgmail110825004

本社の様子を見に行こうか

413 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/25(火) 13:43:57.94 ID:PkdbWPDQ0
>>410
http://agura-higai-osaka.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-31ce.html
これは俺じゃなくて大阪弁護団のブログにあったやつ
記入例だけど

これには4月ぐらいから延期したり払われてない配当金の記入欄がないな
倒産するまでに払われるはずの配当金は放置されてる?

414 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/25(火) 14:02:43.47 ID:FAqbd6Ju0
死刑賛成。

馬鹿なアグラオーナーは死刑でいいよ。

415 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/25(火) 14:59:04.33 ID:I9fpf8ZX0
経済的に死刑になった奴もいるんだから、いじめるなよ。

416 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/25(火) 15:09:17.20 ID:m8pR2tbv0
大丈夫だ。
そんな奴らは既にネットすら出来なくなっているから、ここにはいない。

417 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/25(火) 17:11:22.39 ID:TmuEj3lz0
いや、最初からネットとは無縁だから

418 :あぐらファン:2011/10/25(火) 20:10:05.93 ID:qtcHR0/b0
あぐらオーナーは本当に馬鹿だな。お前ら死ねよ

419 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/25(火) 20:41:09.87 ID:hZ1aineNO
平戸ボボ牧場

420 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/25(火) 21:24:30.84 ID:tX6gd9Sn0
一度、有志でまとめページを作ったらどうですか?
せっかくの議論が、dat落ちで消えてしまうのがもったいないです

421 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/25(火) 22:07:44.33 ID:ZV1hkXOM0
これ系のまとめサイトは難しいよ。
生ログをのせるくらいが妥当かな。

422 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/25(火) 22:25:13.24 ID:y7fcJrST0
倒産後ロクにメシ食わなかったら糖尿で死にかけた
糖尿って粗食でもなるのな


423 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/25(火) 22:58:56.88 ID:J2/rizoq0
これだけ巨額なのに経営者に危害を加える人が現れてないのが不思議

424 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/25(火) 23:54:14.92 ID:wGLJGHDn0
>>423
どこにいるか知ってるの?

425 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/25(火) 23:56:58.23 ID:J2/rizoq0
>>424
本社とか那須駅で張ってれば、ある程度分かるんじゃない?

426 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/25(火) 23:57:28.98 ID:J2/rizoq0
>>424
ホットシタ?

427 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/25(火) 23:58:39.37 ID:dSl1PYWb0
>>423
何だかんだ言って首謀者の三ヶ尻は女だしな
世間や社会は女には甘いもんだよw
豊田の時は殺し屋の二人も男相手だから一切、手加減なかったよな
問答無用で殺す気満々だった


428 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/26(水) 00:12:46.37 ID:eMO3ukvv0
>>426




そういやマスコミは経営陣に突撃取材してないな。


429 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/26(水) 00:48:37.73 ID:7uYyXXvw0
さすがに取材はできんだろ。
あれだけ広告出してくれたスポンサー様だぞ。

広告出しまくっていまさらバッシングとか
中国がやったカダフィへの手のひら返しと
かわらなくなるじゃん、と思いたい。

430 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/26(水) 01:06:09.46 ID:vLjclKgq0
何かの週刊誌の見出しに、消えたファミリーみたいのあったよね?
もちろん、死んだのではなく、隠れているって事。
これは、何かの前触れじゃないかな?
今までも、大きな事の起きる前は静かだよね。
例えば、古くはロッキード、天皇陛下が亡くなった時、秋篠宮家に男子が御生まれに
なった時、種類は違うけれど、大きな事には時間をかけている。
事件として明るみになる可能性があるってことかも。
だって、ハリボテとしても日本一の牛牧場だった訳だし、あちこちで宣伝していたし。
広告を出した会社としては大失態。赤っ恥。被害者は忘れないし、あやむやに
するには人数が多すぎる。
ましてや酪農家の人達は生活そのものがかかっている訳だし、詐欺と分かって
いても、抜けられないきつさがこれからもずっと続くんだよ。
有り得ないよ。

431 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/26(水) 05:11:52.88 ID:KAl1xChn0
>>422
生活習慣病という言葉の意味を考えろよ。

>>430
>ましてや酪農家の人達は生活そのものが・・・

だから、酪農家じゃないって。

432 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/26(水) 07:29:10.53 ID:6ZD4Fv45O
しかしマスコミの報道規制は続くよね

433 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/26(水) 08:22:57.57 ID:oIevQ3Hv0
いや、十分に報道されただろ。
しかも、事件性は今のところない。
オーナー当事者は重大事件だと思っているが、
世間はそれほど関心持っていないってことだよ。


434 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/26(水) 08:47:08.33 ID:oLeSfWzH0
やじ馬や工作員のくだらないカキコのせいで、
オーナーにとっては重要な情報が紛れて沈んでいくから
見逃さないように注意していた方がいいぞ。

435 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/26(水) 08:47:19.43 ID:oLeSfWzH0
やじ馬や工作員のくだらないカキコのせいで、
オーナーにとっては重要な情報が紛れて沈んでいくから
見逃さないように注意していた方がいいぞ。

436 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/26(水) 09:14:43.66 ID:pi/FEawg0
>>433
原発事故の被害者として報道されたなw


437 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/26(水) 09:28:07.83 ID:5+4ksp6g0
原発事故がなければ、被害額1兆円超えるまでいってたんじゃないか?

438 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/26(水) 14:45:56.26 ID:8ciEdEh10
まぁ預託先は自分たちで食っていけないから預託やってるとこが多いからね〜。
ほとんどの預託が安愚楽撤退して引き継ぎがいなかったら倒産?破綻?まぁ潰れると思うよ。

439 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/26(水) 18:37:45.51 ID:uqsnfca60
債権届まだ届かない人、いますか?

440 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/26(水) 18:42:22.18 ID:Dt0/3ckt0
届かない。50万だからもうどうでもいいけど。

441 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/26(水) 18:48:25.77 ID:uqsnfca60
>>439
そうか、自分だけかと焦ってしまった。ありがとう。

442 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/26(水) 19:35:48.55 ID:RiDQIA7x0
埼玉です。まだ届きません。

443 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/26(水) 19:44:40.55 ID:IxF9eOrH0
>>433
今のところ契約書もアップされてないし。
ウォッチャーには面白くないな。

契約書をアップして自分たちのバカさ加減が明らかになるのが怖いのかな?

444 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/26(水) 19:50:42.81 ID:pIo8oaT9P
再生債権届が届いたが返信用封筒とか書いておきながら
80円切手が貼ってないかったw
破綻前はくだらん手紙で郵送費を無駄にしておきながら
今回は80円すらも出す金がないとか
はやく刑務所にはいってくれwww

445 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/26(水) 19:54:41.52 ID:IxF9eOrH0
>>444
嫌なら出さなきゃイイ。
破綻前には無料で送られてくる郵便にイイ気になってたんでしょ?

446 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/26(水) 20:06:27.15 ID:MPZR9sCW0
>>443
前に契約書アップしようかって元オーナーが書き込んでたけど、レスも付かず誰も食いついてなかった気がする

447 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/26(水) 20:08:49.30 ID:eMO3ukvv0
>>444
概算で
70000人×80円=560万円

まあ、あぐらが負担しても元はオーナーの金だからなw

448 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/26(水) 20:16:03.84 ID:IxF9eOrH0
>>446
今からでも、おなげーします。
うっぷしてください。

449 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/26(水) 20:25:10.28 ID:/yNghP1Z0
口蹄疫:安愚楽牧場の専属獣医師を告発 宮崎の2農家 

 家畜伝染病・口蹄疫(こうていえき)で牛の殺処分を余儀なくされた宮崎県川南町の2農家が5日、和牛オーナー商法を全国展開し経営
破綻した畜産会社「安愚楽牧場」=民事再生手続き中=の専属獣医師を、獣医師法違反の疑いで県警高鍋署に告発した。同署は告発
状を受理するかどうか検討している。

 告発状によると、獣医師は昨年3月、川南町にあった同社の第7農場の牛を診察せずに、獣医師免許のない農場の従業員に電話で投
薬を指示するなどした。

 県口蹄疫対策検証委員会の報告書によると、獣医師は4月22日に発熱などを確認したが、同社役員の判断ですぐには通報せず、県へ
の届け出は同24日だった。検証委は4月上旬からまん延状態だった可能性と獣医師法違反の疑いを指摘し、県は同社に改善指導した。

 告発した農家は「獣医師が適切に診断していれば、被害は拡大しなかったはずだ」と話した。同社は「コメントできない」と話している。【石
田宗久】


バイオテロ組織かよ。ここ。

450 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/26(水) 20:48:56.07 ID:KAl1xChn0
いや、伝染病の純粋培養基地。

昔から業界では有名だけど。

451 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/26(水) 21:12:55.66 ID:vLjclKgq0
では、まず IxF9eOrH0さんからお願いしま〜す。
みんなと同じか見てあげるよ。
大丈夫。秘密にしてあげるから。


452 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/27(木) 00:35:36.55 ID:bpm0iD1j0
ここで100万円やられたけど
株で今日までに63万円儲けたよ
ここの損をチャラにするには
トータルで税込み1111112円儲けなくちゃいけないけど
オリンパスで一発勝負で決めてやるつもり
あとはどのタイミングでインするかだけどね

453 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/27(木) 03:18:27.43 ID:Isk9Jwy40
チラシの裏なら自分のブログでどうぞ

454 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/27(木) 13:35:24.69 ID:yHECrI3i0
弁護団に入るメリットを教えてください

455 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/27(木) 14:05:33.42 ID:YMuOA8ja0
債権届けなどの事務を委託できる。
アグラが提示した返金額に納得いかない場合、交渉や訴訟ができる。

まぁこれからどう転ぶかによりますね。

456 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/27(木) 14:28:12.10 ID:YeNiQ6l2P
何十年とかけてちびちび10%を返されてもな;

457 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/27(木) 14:47:43.10 ID:56os7XiQ0
0よりは、マシなんじゃね
てか裁判になった場合はどうなるんだろうな?
裁判終わってから10年なのかね?

458 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/27(木) 15:00:10.55 ID:t1kK6Dil0
http://ameblo.jp/under-gra/
こっちのブログも消えた件

459 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/27(木) 15:07:26.32 ID:OM1F8HdD0
怖い…

460 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/27(木) 15:07:41.03 ID:t1kK6Dil0
Amebloって2ちゃんのスレに限らず転載アフィブログを通報しても規約違反で削除してくれないのに
こういうのは削除するのはどうなの?

461 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/27(木) 15:49:49.26 ID:m0Mpjh0EO
圧力

裏が表に出てくると拙いから、裏の財務処理をやっているんじゃね

462 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/27(木) 15:50:13.88 ID:YMuOA8ja0
まぁ当然っちゃ当然だけど、こういう活動するっていうことは
素直に頭を垂れる気はさらさら無いってことだ。

463 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/27(木) 18:23:34.40 ID:CmKg9r8S0
やっぱ、こういう流れになるのかね。電通花王は絶対許さないよ

464 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/27(木) 18:26:47.93 ID:CmKg9r8S0
ネットの潮流は第三ステージに移行。次のフェーズでは、こういう流れにはさせない

465 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/27(木) 18:34:40.20 ID:yZzZtDTt0
>>460
訴えられたり、建前に利用されたら面倒だから

まとめブログみたく第三者が騒いだ所で消すわけ無いだろwww

466 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/27(木) 19:23:01.01 ID:tAyrixEl0
>>456
債権者に10%返すのが安愚楽の努力目標でしょ?
実際は1%とかって情報あったよね

467 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/27(木) 19:52:08.54 ID:YMuOA8ja0
ホテルとか食品関係がそのまま残されるとしたら、さらに減るかもね。
牧場すらここのはホテルの一部ですとか言いかねん。

468 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/27(木) 20:08:11.03 ID:3Ef7aauv0
>>467
「残される」って何の話?
買い手が付かなかったらって意味?

469 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/27(木) 20:10:12.74 ID:YMuOA8ja0
>>468
アグラとは関係ないですってそのまま存続したらってこと

470 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/27(木) 20:11:41.72 ID:9JfD/i2f0
アゼルバイジャン国際銀行 定期預金金利
(全額元本保証)政府保証

米ドル建
お預入期間(満期) 米ドル建(月利払) 米ドル建(年利払) 米ドル建(満期一括利払)
60ヶ月(5年) 19.0%/年 20.0%/年 22.0%/年
48ヶ月(4年) 18.0%/年 19.0%/年 21.0%/年
36ヶ月(3年) 17.0%/年 18.0%/年 20.0%/年
24ヶ月(2年) 15.0%/年
12ヶ月(1年) 12.0%/年
http://iba20.info/iba_bank.html



471 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/27(木) 22:58:09.36 ID:Awcv/OZ00
もう、本当にこんな大事な書類をアグラに送れだなんて、裁判所はどうかしていない?
まさか、再生の反対票もそのつもりではないわよね?
何か、アグラにすべて握られてしまいそう。
行政まで、信じなくなりそう。そうなったら、税金だって払いたくないわ。

472 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/27(木) 22:59:18.35 ID:6CCFrn/00
もう自殺しかない。

473 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/27(木) 23:04:30.92 ID:3Ef7aauv0
>>471
行政、立法、司法の区別が付いてない?
下手すると公共セクターと民間セクターの区別すら付いてなさそう。

474 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/27(木) 23:07:58.12 ID:4TwLLjdx0
>>471
裁判所に7万人分の書類捌けってほうが無理あるだろ


あと、あぐらに騙されて疑心暗鬼なってんなら自分で民事再生法について調べろよ

475 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/27(木) 23:09:36.51 ID:3Ef7aauv0
>>469
実際、安愚楽の清算後なら「関係ない」。
むしろ、ホテルやカレーだけでなく牧場の事業さえも、存続「しなければならない」。
そうでないと、オーナーへの返済額が目減りするのだから。

476 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/27(木) 23:39:44.18 ID:YMuOA8ja0
>>457
ホテルやレストランはアグラが出資して開業した物で、
長期の貸付も結構残ったままなんだよね。

これを関係ないことにさせるのはなんとも納得いかないな。

477 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/28(金) 00:08:50.73 ID:e7vPVs6D0
債権届、バイトさんとかにexcelで慌てて作らせた感じかな
すべての届いた書類で電話番号の090のところが90みたいな感じになってた

478 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/28(金) 00:45:20.52 ID:Y+cDQdgZ0
>>455
正直時間的にも交渉などに時間を割くことが出来ないので
純粋にお金だけを考えたときに5万5千円失うというデメリットの方が大きい気がしますね・・
ありがとうです。

479 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/28(金) 07:38:07.62 ID:nAKMJyT20
債権届出書の送付順は
オーナー番号順でも・債権額順でも・氏名順でも・契約年月日順でもないそうです。


480 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/28(金) 08:38:03.49 ID:XWXbvACc0
>>475
なぜ目減りするんだ?
元々牧場自体が不採算だろ。

481 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/28(金) 22:40:50.24 ID:Gdim68AU0
>>472
おう、また明日な。

482 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/28(金) 23:14:29.91 ID:DEpqHnZc0
>>479

6,7,8月に配当金が未払いの人優先かな?
私は7月未払い組み。
他の方はどうですか?

483 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/28(金) 23:37:18.81 ID:scMimxRs0
債権届出書、昨日届きました。@埼玉

484 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/28(金) 23:40:01.23 ID:fhyek/l60
>>471
激しく同意!!

485 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/29(土) 00:13:17.04 ID:cuLZiikR0
債権届出書ってのは、債権者の側が自分の債権額を自己申告するものだよな。

つまり、単なる自己申告である以上、民事再生や破産手続で100%認められるとは限らない。
専門家の手が必要なのも時間がかかるのも、多分このあたりに理由がある。

とはいえ、申告しなければ債券が認められることはないから、元オーナーは思うところを書くべきだが、
6〜8月に受け取る「はず」だった配当まで真っ当な債権として認められるとはちょっと思えない。

486 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/29(土) 00:16:52.59 ID:azMJXM720
なんでこんなに10レス以上前のレスにアンカー付けてコメントする単発IDが多いの?
工作員が活動している証拠

487 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/29(土) 00:49:05.25 ID:V/TyDj2K0
>>486
お前みたく四六時中張り付いてないだけだろ

488 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/29(土) 01:10:38.61 ID:7pabCmBD0
ここは、工作員の方が確かに多いですね。
でも、とても分かり易いです。
もしかして1人かもしれない。
アグラさんも資金切れなのかもしれません。
あとは逃げるための時間稼ぎなのかも知れませんね。
あちらも、お仕事。
ほっといて、これからの方向とか疑問とかお話しましょう。

2・3回応答し、きちんとした答えが無い場合は私達とは違う方と
考えてよろしいかと思います。


489 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/29(土) 13:19:24.57 ID:JUG9j9dt0
>>482
>>483

地方単位じゃないかな?
今週末は北関東(栃木、群馬、埼玉)の人は届いたようだね。

490 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/29(土) 14:14:43.06 ID:UCcXk9XB0
債権届がまだ届かない!これもアグラの作戦のひとつなのか?信用できないアグラにまかせる裁判所にも苛立つ!


491 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/29(土) 14:54:06.22 ID:ImLaC9YK0
今日届きました@大阪

492 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/29(土) 14:54:41.80 ID:ImLaC9YK0
ちなみに8月満期予定でした

493 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/29(土) 17:29:04.32 ID:DMc8iGv9O
君たちの繁殖母牛15万円でどう?って話が来たのだが

494 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/29(土) 17:49:23.65 ID:U/DAwaK/0
どこから?

495 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/29(土) 19:56:04.34 ID:7pabCmBD0
神奈川はおととい届きました。

496 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/29(土) 20:27:02.99 ID:Fnb4w/6z0
本日きました。兵庫。

497 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/29(土) 21:09:35.73 ID:Do1/qYNL0
そんな風にバカみたいな思考だから
アグラにカモにされるんだよw

498 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/29(土) 21:10:06.19 ID:Do1/qYNL0
>>484

499 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/29(土) 21:18:57.84 ID:JUG9j9dt0
千葉だけど17日に届いてたよ。(ちなみに自分一人ではない)

多分、一番早かったんじゃないかな?

8月までに配当金を受ける予定はなかったよ。

500 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/29(土) 21:21:38.10 ID:JUG9j9dt0
債権届出書の右上にある「管理No」ってのが関係あるんだろうね。

しかしこの番号は何だろう?

501 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/29(土) 21:30:26.41 ID:ibzvCrO80
愛知は29日。最低限簡易書留使ってくれよ。
返信用封筒に切手も貼ってないし。

502 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/29(土) 22:10:06.20 ID:7pabCmBD0
私達はもう、債権者であり、アグラにとっては敵なんですよ。
どうせ、負けるのだから、少しでも安くしておきたいのでしょう。
毎月毎月、あんなに分厚いパンフレットや今となっては、恥知らずな詫び状、
思い出すだけで、虫唾が走ります。

503 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/29(土) 22:20:46.51 ID:V/TyDj2K0
>>501
>>447
帰ってくる金が減るだけだぞ?


504 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/29(土) 22:29:17.65 ID:7pabCmBD0
帰ってくる?返ってくるの間違いでしょ?
これで食べているのなら、漢字位きちんと覚えなさいよ。

相手したくなかったけど、他の方達、お目汚し、すみませんでした。

あと、今更、1000円位、どうって事ないですから。

505 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/29(土) 22:37:03.01 ID:V/TyDj2K0
>>504
工作員ってこんな時間まで活動してんのかwww
大変だなwww

506 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/29(土) 23:46:21.31 ID:kSdIB4W00
うちのパソコンだと、一発で「安愚楽」を入力できない。

「やすい・おろか・らく」と入力して漢字変換、
「い・か」の送り仮名を削除。

何だか、はじめから騙されていた気分になれます。



507 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/29(土) 23:49:40.74 ID:iAvMNm/Y0
10月28日付官報に掲載されたそうだが

T弁護士が戒告処分を受けたらしい


>平成21年6月16日,破産管財人は,T弁護士が破産管財人及び東京地裁を誹謗中傷する行為を繰り返していることから,同弁護士の所属する東京弁護士会に対し,懲戒請求の申立てを行いました。

これとなんか関係あるん?

508 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/29(土) 23:56:01.64 ID:azMJXM720
事務所の名前が変わるかもね
またややっこしくなるな

509 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/30(日) 00:08:30.42 ID:mLnD9wZv0
>>507
その結果業務停止くらったとかかね

510 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/30(日) 00:16:39.77 ID:ln0m4CM80
http://www.tsr-net.co.jp/news/flash/1212428_1588.html
>8月1日、栃木義宏・柳澤憲の両弁護士に債務調査を依頼した。

って東京商工リサーチの倒産には書いてあるのに6月と言ったらその依頼する前の話だよな
しかも両弁護士って書いてあるし

511 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/30(日) 01:34:35.58 ID:w0SQ9QeU0
H21年の話だよね?

512 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/30(日) 01:36:40.61 ID:ln0m4CM80
あーごめん

513 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/30(日) 01:40:51.38 ID:xk0pcY2y0
■■■■■■■■■■■■■■■■
■                     ■  違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■                     ■  メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■                     ■

514 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/30(日) 01:41:20.48 ID:xk0pcY2y0
■■■■■■■■■■■■■■■■
■                     ■  違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■                     ■  メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■                     ■
■                     ■  (その仕組みがリンク先に書いてある)
■                     ■
■                     ■


515 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/30(日) 04:44:51.75 ID:zTngfvFP0
バブル味わって、軽い遊び気分で投資して
300万以下の損失の団塊連中は
すっかり忘れて、パチンコや温泉でも今頃楽しんでそう
もう、民事再生でも破産でもどうでもいい層も結構いると思う
500万って確かに大金だけど、バブル世代なら
平気で転がして、稼いだり損したりしてた奴も多いからなあ


516 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/30(日) 06:16:02.20 ID:xk0pcY2y0
http://www.uproda.net/down/uproda388582.jpg

517 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/30(日) 08:20:27.56 ID:DPhhnZ6e0
>>506
あん・ぐ・らく

518 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/30(日) 12:17:02.55 ID:Ex1OBr4a0
債権届きた
東京裁判所からでかい封筒が来たときはびびったぞ

519 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/30(日) 12:28:02.71 ID:SG9XwLGH0
ウチも北>債権届
弁護団入るか。。

520 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/30(日) 12:45:06.83 ID:2Nl5HxLw0
自分も あんぐらく で変換する

521 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/30(日) 16:04:54.42 ID:EbVjikt+0
>>515
バブル時代に大金投資して、その後一切増資せずに契約更新していた人達は、
年利5%だとすると×20年で元金が倍になっている。

債権額のうち、実際の初期投資は半額。しかも投資したのはバブル時代に
余っていた金。

確かに痛くないやね。




522 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/30(日) 17:40:05.07 ID:VHoMGrqA0
増資してる人が多いとは思うけど

523 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/30(日) 20:28:26.37 ID:va03uN6r0
■■■■■■■■■■■■■■■■
■                     ■  違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■                     ■  メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■                     ■
■                     ■  (その仕組みがリンク先に書いてある)
■                     ■
■                     ■

524 :523:2011/10/30(日) 20:29:28.73 ID:va03uN6r0
PC操作ミスです。すみません。

525 :521:2011/10/30(日) 21:15:34.64 ID:EbVjikt+0
間違えた

債権額が初期投資の倍になっているんじゃなくて
増えた分は配当として全部受け取っているということだな

だから 下手すると損害額よりも配当額が上回っている事もあるってことだね

526 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/30(日) 22:29:57.20 ID:FiWDACP00
増資してない程度の頭が働く人間ははそもそも破綻まで付き合わない

527 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/30(日) 22:59:02.43 ID:ln0m4CM80
>>131,133,135,163,169-170,253-257,258,264,266,336,513-514,516
このスレとは関係ない巨大AAや画像を貼ったり、安愚楽の責任を広告主に責任転換しようとしてる工作員はなんなの

528 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/30(日) 23:32:03.53 ID:nwra6kun0
フジ、花王に敵対する勢力の印象悪くしようとしてるんでしょ。
どこかのA牧場も数年前お台場合衆国のスポンサーだったから、つながりがあるのでは?

529 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/31(月) 09:17:33.89 ID:SXi+dQzg0
債権届けってほとんど自分で書き込むとこないんだね
もっと難しいのかと思ってたから肩透かし食らったようだった

530 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/31(月) 11:15:37.81 ID:vHM1u1e00
もう自殺するしかないよね。

それか、逃げ切った元オーナーから、奪い取れや!!!

531 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/31(月) 12:19:30.81 ID:V+oQS+8P0
債権届けは、間違いなければ、はんこ一個ついて送り返せばいいだけ。
記入の必要一切無し。こんな簡単なことを弁護団に頼むと手付金x万円で、
しかも返済金の何割か(10%?)ピンはねされるようなので、
弁護団に入って果たして手付金分以上取り戻せる可能性について検討中。
難しそう。
意見もとむ。

532 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/31(月) 13:53:08.10 ID:C3VLXELS0
このまま手続きしたって1%くらいしか戻ってこないだろうなと踏んだ上で弁護団に入った。
どうせほとんど返ってこないなら許さんという気持ちの方を優先してる。

533 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/31(月) 16:22:04.36 ID:V+oQS+8P0
それにしても全国弁護団のWEBSITEはプアすぎる。
だから大阪はじめよそのとこから情報取ってる。
全国弁護団の若手は一人でいきまいてて
敵に手の内は明かせないからウェブサイトには重要な情報乗せない
だとか言ってるけど、そんな手の内あるのかはなはだ疑問
やってること言ってること雑駁過ぎる
将来必要の無い書類ばかり用意させるし。。。
債権届けに書いてることに異論なければ
通帳コピーだの出勤一覧だの契約書だの不要だのに。

534 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/31(月) 19:26:23.03 ID:RuKGptk60
>>530
> それか、逃げ切った元オーナーから、奪い取れや!!!

新オーナーだけの弁護団を作って、旧オーナーを相手に訴訟しれ。
ウォッチャーにとっては一番楽しい展開。

535 :521:2011/10/31(月) 21:32:53.21 ID:Xc7aEN8w0
契約更新・増資を続けてきた人達の債権額からは、
増えた(はずの)あぶく銭は差し引いて欲しい。

536 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/31(月) 21:36:15.84 ID:C3VLXELS0
まあムリでしょうね
そこまで綿密に計算してたら人件費だけで相当削れてしまう。

537 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/31(月) 21:52:52.10 ID:j0wqa95e0
>>536
あら、そこはきちんとやるって言ってましたわ。
つ〜か、そんな人弁護団に入ってませんわ。
だって、わかった時点で脱退させられ(?)る?

538 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/01(火) 15:11:31.67 ID:9hxU/NRg0
ワンショット500万円はお遊びの範囲
全損してもいいかねで投資はやんないと。

539 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/01(火) 15:16:56.57 ID:M3P2IF0t0
そうですね、引き続きご自分の参加されてるスレでお楽しみ下さい

540 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/01(火) 17:07:06.82 ID:Q5A+yorV0
500まんえん

541 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/01(火) 23:25:21.23 ID:M3P2IF0t0
全国安愚楽牧場被害対策弁護団だけで5000人以上か。
中々集まってるね。

542 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/02(水) 01:27:16.23 ID:T9cm7Knp0
弁護士にうまく利用されるなよ。あいつら今全然仕事ないから。
詐欺に遭ったやつがまた遭うだけと思ったほうがいい。


543 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/02(水) 05:06:31.31 ID:GMECMUOV0
>>542
それじゃあ、弁護士を頼まないで、あぐらの責任を追及するにはどうしたらいいか教えろよ。

544 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/02(水) 06:25:17.53 ID:Wd62st9D0
キトー弁護士、ブログによるとあいかわらず別件多数抱えてでいそがしそう
説明会の時も、事前の準備せずあいさつしてたので、
「前の会で言い漏らしたこtだけど」なんて遅い会ではいってたし。。
こんなに多くのひとから手付金とったからには
片手間ではなくほんきで取り組んで成果だしてほしいものだが。。。


545 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/02(水) 07:40:46.02 ID:XYn8JVyA0
bj

546 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/02(水) 09:46:13.53 ID:60DtaA5ii
>>543
無いから足元見られてる

547 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/02(水) 12:26:01.85 ID:T9cm7Knp0
>>543
安愚楽って元本保証の商品じゃないだろ。
責任追及して刑事訴訟になって、実刑くらっても数年だし、戻ってくる金額はわずか。
投資なんだから自己責任。人数が多いとかは関係ない。
それより他の投資を考えるか、安全第一なら預金しとけばいい。

弁護士連中、頼んでもいないのに被害者サイト立ち上げてる時点で
自分らの利益しか考えていない。
それに弁護士に頼んだからといって、確実に返金額が増えるのか?


548 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/02(水) 12:43:49.91 ID:GdJEC/g00
紀藤弁護士のブログの一部の被害者がバカ杉ワロタww
震災被災者と自分達を同列の「救済されるべき人間」と考えてるとか、ありえん。

549 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/02(水) 12:50:15.37 ID:Nk83n0WX0
>>548
そいつらが最近このスレに流れてきて弁護団批判する奴は工作員って喚いてるよw

550 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/02(水) 13:52:15.17 ID:F6i7jUlE0
株やFXに投資して大損こくのと、
和牛商法に投資して大損こくのと、違いってあるの?
どっちも元本保証のないギャンブルじゃん。
まぁいまさら言っても戻ってこないから、投資で戻す方法考えた方がいいよ。
いま狙い目は株式投資で低位株だな。
8918ランドとか3010価値開発が狙い目。

551 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/02(水) 13:57:13.19 ID:xuk3+pjj0
>>550
規制法が全然違いますが

552 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/02(水) 13:59:34.57 ID:xuk3+pjj0
工作員「俺のこと工作員だってよw」

553 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/02(水) 14:19:06.53 ID:DxXXaw5LO
他人の金、数万円が紀藤弁護士に入るのが疎ましいと思うアホがいますね

泣き寝入りさせようと必死ですな

554 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/02(水) 14:22:08.53 ID:V/WD11qT0
>>550
安愚楽は投資を元本保証の預金と錯誤させたところが違う。
投資した側は安全性の高い預金感覚だったからね。
某かの規制は必要ですよ。

555 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/02(水) 14:25:06.78 ID:6DAXOCmI0
投資は自己責任じゃんプゲラ 泣き寝入りしろよw
ってなら、弁護団に頼むのも自己責任。

普通の投資と同じなんでしょ?って認識の人は下調べしてから書き込むか、
ほっといて自分の投資をやっててよ。

556 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/02(水) 17:01:52.81 ID:GMECMUOV0
なに言ってるんだ?

彼らは預けていたと主張してるだろ。
だから利益金はあきらめるから、元金だけは返せと。

それが正しいオーナーの考えだ。







俺には理解しがたいが・・。






557 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/02(水) 18:30:45.16 ID:DxXXaw5LO
東京芝浦の市場が暴落しているんだが
アグラが大量出荷しているんだな

一頭当たり10万円くらいで売られている

うちの会社に北海道のアグラの牛を買わないかと話がきている
オーナーの繁殖牛も売られているじゃないのか

558 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/02(水) 18:42:56.18 ID:wGXMLDoq0
>>556
安愚楽の悪いところは、投資のなんたるかを理解していない層の金を集めたことですからね。


>>557
体力が無くなったんだろうな。
仕方ないよ。

559 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/02(水) 18:52:52.02 ID:6DAXOCmI0
投資というか、全然実情に則してないんだよね。
牛の値段が下落したら配当や元本も下がるっていうやり方じゃなくて、
ずーっと定額である時期が来たら元本パーだもん。

560 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/02(水) 19:43:01.12 ID:vyfog7VZ0
>>543
自分で勉強しろ。

弁護士は「代理する」だけだ。
当事者が原告又は被告として訴訟の業務の全てをこなすことを法は許容している。

561 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/02(水) 20:01:13.42 ID:x1GUEUNB0
預託法だから投資と違うとか、馬鹿?
投資として金出してたんだろ???

もう死ぬしかないよね。

あすは、クローズアップ現代、「7万人の悲鳴」
メシウマで見てます!!!

562 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/02(水) 20:10:46.00 ID:6DAXOCmI0
そうだね、経営者が死んだら死にます

563 :551:2011/11/02(水) 20:14:36.47 ID:+VS3EQnY0
>>561
株やFXと和牛商法の違いを聞かれたから答えただけで、投資じゃないなんて言ってないですよ
勝手に誤読して半切れするなんて、ウォッチャーらしくないですね、落ち着いて

564 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/02(水) 20:19:23.33 ID:5A7CpBNw0
毎回、お馴染みの工作員、自己責任、死ぬしかないね。そんな言葉しか
無い、人だから、相手にする必要なし!!

565 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/02(水) 20:21:20.64 ID:VepfWtX80
畜産業界の人達が配当出るほど利益の上がる商売じゃないからやめとけと散々警告してたのに
素人共が必死に安愚楽を擁護してたからなw
自業自得の馬鹿だろ

566 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/02(水) 20:25:03.90 ID:6DAXOCmI0
そうね、バカだったわ。
自業自得だから身銭を切って経営者を追及するよ。

567 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/02(水) 20:25:06.37 ID:8KGiDkJr0
>>557
やっぱ動き出してたか〜北海道ねぇ・・・?
道東だったらいざしらず、道北の牛だったら繁殖牛確定しちゃうね。

個人的には道北だと若干関わりあるからそこらへんわかるなら教えて欲しい所。

568 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/02(水) 20:35:12.37 ID:x1GUEUNB0
最高裁まで10年、頑張ってね。

ぷぷぷ。めしうま〜

569 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/02(水) 20:40:04.48 ID:6DAXOCmI0
応援ありがとう。
頑張って奴等に煮え湯を飲ませてやるわ。

570 :551:2011/11/02(水) 20:43:43.91 ID:+VS3EQnY0
単純なミスすら認められない「一部のウォッチャー」は、醜態を晒してる一部のオーナー並にみっともないね


571 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/02(水) 20:47:12.32 ID:GMECMUOV0
>>561
11月3日(木)のクローズアップ現代は、休止となります。

次回の放送は11月7日(月)の予定です。

>>566
その覚悟ならば良し。
必要ならあぐらの突っ込み所を教えるよ。

by散々警告してきた酪農家より。

572 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/02(水) 20:49:52.74 ID:vyfog7VZ0
>>561
> あすは、クローズアップ現代、「7万人の悲鳴」
> メシウマで見てます!!!

11月3日(木)のクローズアップ現代は、休止となります。
次回の放送は11月7日(月)の予定です。

EPGにはまだ出てないけど、予約しておけば取り逃しはない?

573 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/02(水) 21:00:34.60 ID:6DAXOCmI0
>>571
ご協力ありがとうございます。
しかしいまぱっと酪農に関する疑問がでてこなかったり・・・

オーナー事業の方の情報が全然でてないですからね。
牛の識別番号を調べるのに時間が掛かったりって書き込みがあったけど、
牛の値段を10倍にして元本を集めること以上の誤魔化し、
つまり一人一人のオーナーの契約に対して、厳密に牛があてがわれていなかったのではないかと思ってます。

574 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/02(水) 21:32:15.28 ID:VepfWtX80
安愚楽がやってたのは繁殖と肥育
繁殖、肥育、酪農を間違える畜産農家は100%存在しない

575 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/02(水) 21:55:20.74 ID:Nk83n0WX0
>>564
だったらこんなスレ来ないで紀藤弁護士のブログでも行って傷の舐め合いしてろよwww


576 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/02(水) 21:58:09.88 ID:5A7CpBNw0
おまえが言うな!!
www野郎が!!

577 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/02(水) 22:00:44.09 ID:6DAXOCmI0
2ちゃんねるに慣れてない人はわざわざチェックする必要ないですよ。
めぼしい情報があれば小豆色のブログで拾ってくれるので、そちらをチェックすれば良いかと思います。

578 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/02(水) 22:09:33.32 ID:GMECMUOV0
>>573
ああ、酪農は俺の職業であって、あぐらには関係ないからね。
以前から北海道の酪農家として、あぐらの現場や畜産業界の事を書き込んできた。

あぐらの従業員やOBにも知り合いがいるし、預託農家の仲間もいる。
うちの農協はあぐらに牧草を収めているし、俺自身も昔あぐらに資材を出していた。

579 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/02(水) 22:52:11.78 ID:Nk83n0WX0
>>576
いくら騙されたのかなwww

580 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/02(水) 22:59:47.18 ID:5A7CpBNw0
あんたは、いくらもらっているの?

581 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/02(水) 23:17:26.03 ID:Nk83n0WX0
あんたは、いくらだまされたの?

582 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/02(水) 23:43:25.05 ID:5A7CpBNw0
知りたければ、質問に答えて下さい。
あなたはいくら貰ってここに来ているのか?
みーんな知りたいと思うよ。
ばっからしいけどね。

583 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/03(木) 00:04:46.58 ID:uqCtFe1M0
日給は安いです。

ネット専門工作員は、知りません。
いるのかもしれませんが。
個別に依頼が来るため知りません。

主に、対象者のソーシャルハッキングです。

でも、
ソーシャルハッキングも分からない、
情弱ばかりなんでしょ。

答えたところで。

584 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/03(木) 00:06:46.32 ID:+BFuujex0
わかったよ
工作員役やってやるからいくら貰っているのか調べとけ
それぐらい出来るだろ?

585 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/03(木) 00:39:02.22 ID:6l8tJBBh0
工作員ビジネスで東証に上場してる会社があるからな
失敗しても何も言われないし
よくこういうことができるな

586 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/03(木) 01:54:07.02 ID:61oVehw20
某朝鮮に肩入れしている酒販売会社の工作員はアンカー一個につきいくらって価格らしいね

587 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/03(木) 02:48:04.51 ID:ce8GytNn0
人のお金の心配なんてほっとけばいいのに〜


588 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/03(木) 06:51:11.80 ID:CENyJAhp0
祝 あぐら被害者弁護団加入者5000人突破
弁護士さん、片手間なんかじゃなく本気でやってくださいよ
いまごろになって突然東京地方裁判所の書類は封筒も含めて提出せよなんてなにごと
債権届けだけでいいだろうに
債権届けははんこひとつであぐらに送り返せばすむんで弁護団なんかにたのむと手間が
かかるだけだということが分かった
先が思いやられる

589 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/03(木) 07:53:01.41 ID:lKiyLtEm0
正しい経営内容を公開してなかったんだから
詐欺でしょ?

590 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/03(木) 08:28:30.23 ID:vubzWQPj0
>>589
オーナーが経営内容に関心がなかったんじゃないかな?
あと、市場価格の10倍で牛を買うなんてバカとしか思えない。

上場株式の場合ならそれでも良いのに、わざわざ胡散臭い方を選んで金を突っ込んでいるw

591 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/03(木) 08:45:41.75 ID:jt8s8RzxO
それ、今更後追いで追い討ち書いてもしょうがないから

今のアグラの現状と展望をオーナーに認識させる必要がある

592 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/03(木) 12:24:27.61 ID:W0RrykE+0
まず、逃げた増渕、住友、大石の三氏の行方はどうですか?
財産の流出があるとすれば、そこだと思うのだけど。
今のアグラはとにかく、「罪はこの人(三ヶ尻)が全部かぶります。この人が
持っているのが全てです。これで勘弁して下さい」って事でしょう?
正直、これから三ヶ尻は身包みはがされて、老人ホームにでも入れられるか
収監されるかでしょう?ホームにしても、病院にしても、外に情報はもらさない
にしても、従業員はみんなアグラの三ヶ尻久美子って知っている訳だから、
端々に良い目は見ないよね。私も偶然出くわしたら、素通りは出来ない。
あの栃木とか言う弁護士も自分が懲戒処分を受けようがお構いなしに、報酬を
優先するタイプだから、あてにはならない。だから、牛も処分されている。
もう震災のせいなんかじゃ無いって事も分かった訳だし、とにかく、残りの
三氏が今、何をしているか?第3者の管財人を地裁に認めてもらう事、
そう思うけど、どう思う?




593 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/03(木) 12:36:50.79 ID:jt8s8RzxO
弁護士に相談するしか手はない
住友は雇われ専務で、他の会社も経営している
ググれば、いろいろ出てくる

問題は増渕
三ヶ尻をスケープゴートにして逃げているだろ、政界、マスコミに工作の張本人だから捕まえるのは至難

594 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/03(木) 12:36:53.59 ID:W1uJ1tzy0
計画的に資金を逃がしたのなら、社長の今後の資金を親族に預けたと見ていい。

595 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/03(木) 12:40:31.11 ID:jt8s8RzxO
アグラ経営破綻と共にプロミスの経営悪化この辺も何かあるかも
神内は、アグラ破綻前にプロミス株を売却して神内ファーム21をテコ入れしている

596 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/03(木) 13:07:30.32 ID:wmr/lTXP0
もうすぐ、一応報道特集やるのね
また「詐欺的」「消費者被害」というあいまいな表現で
テレビ見たオーナーのハラワタが煮えくり返るだろうな



597 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/03(木) 13:11:27.18 ID:W0RrykE+0
三ヶ尻には娘が居て、その娘もネズミこうの会社を経営してるってどこかで見た
のだけど、その婿はアグラの経理、って、確かな情報かしら?


598 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/03(木) 13:41:27.71 ID:vubzWQPj0
>>596
月曜のクローズアップ現代のこと?
新情報ならもうちょっと具体的に頼む。

何にしても、今はまだ両にらみの構成にしかできないんじゃない?

報道側の今後の情報収集に支障を来さないためには、
経営陣や従業員を犯罪者呼ばわりしてもマズイ。
オーナーをバカ呼ばわりするのも、逃げ切りオーナーの不当利得を責めるのも同様。

契約書のアップマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

599 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/03(木) 14:30:35.30 ID:W0RrykE+0
今、調べたら、三ヶ尻の娘のレスありました。誠成会倫って知っていますか?
のパート21・95に。

夫は西木文明、行政書士、三ヶ尻の娘は多佳子、西木多佳子です。

アグラのシナリオを作ったのも、西木文明となっています。ホント、ろくでも
無い一族!!
やはり、ねずみ講で、はぶりも良かったみたい。ここも調べて頂きたい所です。

600 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/03(木) 14:43:20.13 ID:uyudZdAC0
>>592
その三人はなんとか逃がしたくないですね。
頭の悪い社長を祭り上げて、好き勝手やってたのはそいつらですし。

601 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/03(木) 15:37:00.76 ID:W0RrykE+0
母親は娘に託す所があります。
娘も怪しい。
この、西木文明ってのも、かなりの悪人。ググルと凄い事になりました。

602 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/03(木) 15:38:21.69 ID:CY/u4+uE0

年寄がマスコミの犬になってしまった今、報道に躍らされず、淡々と戦い抜く意志の強さを
若い世代は試されることになると思います。


603 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/03(木) 15:39:11.37 ID:W0RrykE+0
娘も怪しい。
この夫、ヤフーで検索かけてみて下さい。
凄すぎます。

604 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/03(木) 16:25:14.93 ID:uyudZdAC0
西木氏でぐぐるとなんかカルト宗教がでてくるんですが・・・
関係あり?

605 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/03(木) 17:00:02.55 ID:W0RrykE+0
フルネームで見てみて下さい。


606 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/03(木) 17:04:47.58 ID:uyudZdAC0
フルネームで検索したら誠成●倫っていう宗教がでてきたのですが・・・

神道系っていうのがリアル・・・
絵馬を配ってるから、層化との関わりはデマだろうなーと思ってたんですけど、これは・・・

607 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/03(木) 17:20:55.27 ID:W0RrykE+0
絵馬、何だか今考えると笑っちゃいますね。

アグラ本体より、周りから責める方がボロが出そう。

あのネット殺人の磯谷さんの家に空き巣に入ったり、そんな人が事務所を
開いたりとか、ツラの皮が厚いよね。開業資金も義母からでしょうね。



608 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/03(木) 17:38:02.13 ID:uyudZdAC0
日光東照宮は怒って良いですよねw
絵馬貰った人たちのほとんどが不幸な目にあったんだからw

609 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/03(木) 18:10:08.67 ID:mU5XsVzb0
あぐら最低ですね。関係者全員、財産没収の上、刑務所行きですね。

610 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/03(木) 18:45:54.17 ID:CENyJAhp0
あぐら社長と逃亡3専務を豚箱に投げ込もう
栃木弁護士は懲戒処分うけたひどい弁護士だ
被害者弁護団はほんきで取り組んでくれるんだろうな

611 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/03(木) 18:54:13.74 ID:jt8s8RzxO
大和ネットワークか

612 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/03(木) 19:07:57.22 ID:W0RrykE+0
↑この会社、ブログも2009年に止まったままだし、もう存在してなくない?

613 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/04(金) 08:51:45.83 ID:OZ6b62or0
ふむふむ。

あのトンデモ契約書には婿行政書士の入れ知恵があったのか。


614 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/04(金) 10:47:09.47 ID:m756UQ900
被害者弁護団のリ○ク総合法律事務所って、いくらのお金を集めたのでしょう?
依頼人数5028人(http://agurahigai.a.la9.jp/
被害者全体の平均出資額が544万円
着手金が52500円として
5028×52500=2億6397万円!!
依頼した結果、多くのお金がもどってくるならいいですけど、依頼していない人と同じ
金額しか戻らない場合ってありますよね??
その辺の説明もしっかりされていない状態で依頼しましたが、よくよく考えると
依頼した先生が一番もうかっている気がします。
仮に他の方(依頼していない方)との配当に変わりが無い場合、単に私が損しただけですよね?
その場合、先生は着手金返してくれるのでしょうか?
報酬の支払をしなければならないのでしょうか??
結局、依頼しても損するだけでは??
どうすればよいのでしょう・・・・・・


615 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/04(金) 11:21:47.87 ID:f4d63YhE0
西木氏の件はなんだか出来すぎていてニワカに信じがたいのですが、
本当だとしたらとんでもない根の深い事件ですね。



5028人分事務作業を1事務所だけでできるわけがないでしょう。
相当な数の弁護士事務所が共同でやってるんですよ。

616 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/04(金) 12:08:53.01 ID:OZ6b62or0
>>614
ちゃんと理解もしないで依頼したなんてアホっぽいカキコのくせに、
計算だけは細かいな。

>>615
かなり根は深いでしょう。宗教団体や政治家などなど。
どこまでメスを入れられるか、弁護団に期待したい。
全ての弁護団を合わせたらかなりの数の弁護士が関わっているのだから。


617 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/04(金) 12:17:04.85 ID:/ESKzypZ0
>>614
はんこひとつ押してあぐらに返送する人は、返済金は全額受け取れるのに、
はんこ押さないであぐら弁護団に送る人は、着手金数万円とられるうえに
返済金の10%ピンはねされるという2重苦をあじわうことになる。
弁護団に入るメリットを弁護団は開示していない。
そういうこと理解した上で5000人の方々は委託したんだろうね。
数億円の収入得た弁護団、しっかりたのみますよ。せめて数億円取り返して!

618 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/04(金) 12:17:30.19 ID:/ESKzypZ0
>>614
はんこひとつ押してあぐらに返送する人は、返済金は全額受け取れるのに、
はんこ押さないであぐら弁護団に送る人は、着手金数万円とられるうえに
返済金の10%ピンはねされるという2重苦をあじわうことになる。
弁護団に入るメリットを弁護団は開示していない。
そういうこと理解した上で5000人の方々は委託したんだろうね。
数億円の収入得た弁護団、しっかりたのみますよ。せめて数億円取り返して!

619 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/04(金) 13:04:18.08 ID:f4d63YhE0
どちらにしろもう投資やらの類ではないので、
いくら返ってくるか、その基準、ルールなんてありません。
完全に自己責任で判断するしかないんですよ。


私は委任する分損する覚悟で申し込みましたが、
ヤツらレストランやホテルは関係ないとか言い張ってるので、
弁護団で突っ込まないと500円も帰ってこないんじゃないかと思うようになってきました。

620 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/04(金) 17:59:16.69 ID:qKRFtIZV0
弁護団の方達は弁護士にしか出来ない事をしてくれると信じています。
書類の発送位なら、私達にも出来ます。年内には動いてくれると、信じています。

それにしても、三ヶ尻親子って、凄いんですね。娘の西木多佳子で、検索しても
膨大な量。類は友を呼ぶ、かえるの子はかえるなんだなと思いました。


621 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/04(金) 18:43:24.21 ID:f4d63YhE0
masaki_kito 弁護士 紀藤正樹 Masaki kito
これは速報です:ようやく今日5時、安愚楽に管理命令が発令されました。
監督委員の渡邊さんが管財人に選任されました。
安愚楽の真実が解明されることを期待します。 #agura


来ましたね!

622 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/04(金) 19:19:48.26 ID:/ESKzypZ0
栃木柳澤弁護士事務所ウェブサイトに
管理命令だされた悔しさみえみえの
長文の声明文掲載あり
事前に用意してあったのだろう
こんなにすばやく行動取るとは。。。

623 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/04(金) 19:20:13.94 ID:/ESKzypZ0
栃木柳澤弁護士事務所ウェブサイトに
管理命令だされた悔しさみえみえの
長文の声明文掲載あり
事前に用意してあったのだろう
こんなにすばやく行動取るとは。。。

624 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/04(金) 19:21:35.47 ID:/ESKzypZ0
さよなら懲戒弁護士さんよ
懲戒の理由は11月中旬に公表される模様
たのしみ

625 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/04(金) 19:23:25.38 ID:qKRFtIZV0
嬉しいです。
久しぶりに素直に泣けます。

626 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/04(金) 19:24:37.52 ID:LAaXJ2290
ギリシャ国債と同じだな
高金利の商品だけど満期までに潰れてしまえば大損
逆に満期までうまく生き残ってれば大儲け


627 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/04(金) 19:25:32.03 ID:f4d63YhE0
まだちょっとフタが開いただけですから、
ここから全部ひっぺがしていきましょう。

628 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/04(金) 19:27:34.62 ID:9hQg347p0
>>622
長文とは思わないけど、司法試験に合格するほどの秀才は、
我々が呼吸するのと同じくらいの容易さでこういう文章を書けるのさ。

そうか、管財人が選任されたか。
面白くなってきた。

629 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/04(金) 19:45:37.03 ID:wQFljfuV0
全国認知症シンポ 人集まらず中止
http://kyoko-np.net/2009030401.html

>参加者の多くが開催日を忘れており、また開催日を覚えていた人たちも途中で開催場所を忘れたり、財布を忘れたりするなど、
>会場までたどり着けなかったことが明らかになった。
>さらに参加者の中には徘徊行為により、家を出たまま行方不明になっている人も数十名おり


630 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/04(金) 19:52:57.80 ID:/ESKzypZ0
>>629
話題そらすようなあぐら無関係のボケテーマは削除だ

631 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/04(金) 19:53:49.32 ID:/ESKzypZ0
>>629
話題そらすようなあぐら無関係のボケテーマは削除だ

632 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/04(金) 23:15:24.16 ID:f4d63YhE0
興味深かったので引っ張ってきた

以下転載



ttp://job.j-sen.jp/search/keyword_有限会社安愚楽の里(ホテル・フロラシオン那須).htm
これを見ると、笈タ愚楽の里という会社のようです。

で、この会社で調べると・・・
ttp://www.hotfrog.jp/企業/有-安愚楽の里
あれ?ここって・・・

ttp://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&safe=off&client=opera&hs=Ypf&rls=ja&channel=suggest&q=%E5%AE%89%E6%84%9A%E6%A5%BD%E7%89%A7%E5%A0%B4%E3%80%80%E6%9C%AC%E7%A4%BE&gs_sm=e&gs_upl=15306l16382l0l16787l9l8l0l0l0l4l240l1672l0.2.6l8

633 :632:2011/11/05(土) 00:14:29.64 ID:rhrOX8/Z0
よく見ると安愚楽の里の求人は今年の2〜4月のものだな
この時点でホテルフロラシオンは安愚楽の里が持ってたことになる
この名前で、会社所在地が本社と一緒って、本当に関係ないのか?
経営者が雇われなだけで株は安愚楽本社が持ってたりするんじゃないの?

5月以降にどこかに売り飛ばしたりしたってのなら、それはそれでグレー

634 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/05(土) 01:02:45.01 ID:Tdrp6aR20
渡辺弁護士らは記者会見で、「牛や牧場の売却をスピードアップし、
配当を積み増したい」と説明。東京電力福島第一原発事故の影響で
経営が行き詰まったことについては、「直接的な被害だけでなく、
風評被害も含めて東電に請求することになるだろう」と述べた。
(読売新聞速報)

635 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/05(土) 09:12:29.56 ID:OdXqP6Ur0
今現在、那須本社牧場ってどうなっているのかな
昔、現場担当で勤めてたことあるんで先輩や上司がどうなっているか心配なんだ

子供が産まれるとか結婚するとか言う人がいたりしてたから
その人達にとって相当きつい状況だとは思うけど

数ヶ月前に安愚楽の家畜車を見かけた時、そこに書いてあった社名がテープで隠されていた時は
さびしいというか、悲しいものを感じたよ

636 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/05(土) 09:22:17.32 ID:vWW667610
>>635
> 子供が産まれるとか結婚するとか言う人がいたりしてたから

死亡フラグw

637 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/05(土) 09:52:18.79 ID:XJGWERgA0
>>635
オーナーに見せていた牧場はやっぱりアリバイ用のものだったんですか?

638 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/05(土) 11:08:07.86 ID:TqPRJAt60
管理命令がでたら返ってくるくるお金は増えるのですよね?
だってそのために被害者弁護団に依頼したんですもん!

639 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/05(土) 11:38:55.13 ID:MsHsd2tD0
弁護団入ってませんが管理命令でもし取り分増えるならありがたいです

640 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/05(土) 12:43:37.74 ID:vf0l5B00O
一頭10万円程度で投げ売りしているから、優先債権の税金、餌代、消耗品費、人件費に消えておしまいだろ

オーナーは返還なんて考えないほうがいいかも
経営者を詐欺で訴えて隠し財産を吐かせるしかないのでは
刑事訴訟なら弁護団に入ったほうが得だね

641 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/05(土) 13:12:37.68 ID:AzXYo//i0
売れれば良いけど、経産牛はピンキリだからな

642 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/05(土) 13:45:53.61 ID:OdXqP6Ur0
>637
オーナーさんには本社牧場(第二牧場)の一番清潔で安全な母牛のいる牛舎をみせていた
他の牛舎だと資材やらなにやら積んであったり、重機類が行き来していたりするから
危険だしお客さんにみせるには少し失礼だし

643 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/05(土) 13:49:08.91 ID:6zqj1XyG0
>>624
乙です。
死産率がすごく高いらしいけど、採算とれる範疇だったのかな?
改善とかしようとする動きはあった?

644 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/05(土) 13:53:41.62 ID:OdXqP6Ur0
主に病畜用の牛舎もありはしたけど、どの牛舎の牛も概ね健康体で
そこのとこだけ見たら、人に見せても問題ないレベルだと思う

でも、主任は「まだ小さいからもっとエサを食わせろ」っていってたっけな
北海道あたりの牛は同じ月齢でも、もっと大きいとも聞いた

645 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/05(土) 18:09:32.50 ID:OdXqP6Ur0
>643
もしかして>624じゃなくて>642への質問?
一応答えとく。違ってたらごめん

死産そのものはそんなでもなかった気がする
でも、一時期予定より早い出産が相次いだ時があったかな。たまに流れてしまっていた
どちらかというと生後3ヶ月以内の子牛がたまに死んでいたかな、と思う
早産に関しては放牧やめるとかして、対策はとっていた

普通の牧場は死ぬとわかったら経費節約のために生きているうちに処分するそうで
この会社は死ぬと分かっていても、最後まで薬を投与して看取っていたから
他の牧場より死亡率は高かったかもしれない

末端だったから、採算とれたかどうかはよくわからない

646 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/05(土) 19:54:32.49 ID:0JfSHF0k0
良い悪いを言うつもりは無いが・・・、

あぐらの牧場従業員は、他の牧場や畜産業界の事を知らない人が多いので、
それを踏まえて聞くべきだな。

647 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/05(土) 20:01:19.13 ID:vWW667610
>>645
このスレでは、安愚楽牧場が真面目に牧畜やってたって話は歓迎されないだろう。

自分は騙されたんだと思いたがっているオーナーからすれば、
もはや牛は居てもらっては困る存在。


648 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/05(土) 20:33:17.75 ID:k7FyB0ku0
明日の日曜はフジテレビデモ!!体力に自信のある方、過去に参加された方大歓迎です!!
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http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro023464.jpg
http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro023465.jpg
http://niyaniya.info/pic/img/14092.jpg

649 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/05(土) 21:20:59.00 ID:0JfSHF0k0
>>647
だから本社牧場の従業員は、他の和牛牧場やあぐらの各地の牧場を見た事が無いだろ。

本社の広告用牧場ではなく、各地の牧場の実態が問題なんだよ。
「死ぬとわかって・・」

既に肉牛生産では儲からないなら、次に恐れるのは頭数の減少。
オーナーから金を集めるには、死にそうな牛でも価値は同じ。

650 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/05(土) 21:27:52.50 ID:6zqj1XyG0
>>645
どうもです。

畜産の現場ベースだとコウテイエキ云々くらいしかでてこないかな、もう。


>>649
死にそうな牛でも1頭は1頭っていうのはありそうだな。

651 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/05(土) 21:38:02.26 ID:Tdrp6aR20
やはり数はパワーか
5000人の威力はすごいな
2人の申請では東京地裁は無視してたけど。
10000人にふえればその威力で東電も突破できるか
あさって月曜午後7時半のクローズアップ現代のあぐら7万人被害者特集で
PC持ってない老人被害者の目にもとまるだろう

652 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/05(土) 21:47:57.77 ID:6zqj1XyG0
東電の突破・・・・?

653 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/05(土) 21:52:06.67 ID:vWW667610
謝罪と賠償?

654 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/05(土) 22:00:27.42 ID:AzXYo//i0
>>651
まだ安愚楽の建前信じてたのか…

655 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/06(日) 00:37:27.88 ID:HuRl31Hn0
>>651
オーナーと東電は全く関係ないが


656 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/06(日) 00:44:25.94 ID:r4k7fjhb0
震災は渡りに舟。ずっと、自転車をしていたけれど、まず口蹄疫で潮時を
感じつつも、その時にはまだ、財産を逃す準備が出来ておらず、取りあえず、
「宮崎の新聞は嘘を書いているから、信じてくれ。」ってしまいには訴えた
ぐらいにして、時間とアグラを信じている人に向けて、「お涙頂戴コース」
をいーっぱい、設定してダッシュを掛けた。
そして、たまたま起きた震災のせいにする事にして、どんどん財産隠しを
していった。

完了したので、皆さんへの支払はすべてストップしたまでです。

東電が賠償するのは、実際に福島で預託をしていた人達であり、被災してしまった
人達だと思う。

でも、とにかく、テレビを見ているだけの情報しか無い人もいるのだから、
その人達にも分かり易く伝えて貰えれば、すごくうれしい。



657 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/06(日) 01:10:29.27 ID:t3bSpUp60
株で損を取り戻せそうですよ
もう少しのところまできましたよ
仕込んだ日東紡がヒットですよ
もう投資は株だけにしますよ

658 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/06(日) 05:37:05.74 ID:h9r4gqyH0
原発事故での風評被害を含め、あぐらへの補償は否定しない。
が、繁殖牛については実際の被爆牛のみ。
肥育牛については出荷時の相場下落分と考えると、たいした金額にはならない。

659 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/06(日) 07:52:49.25 ID:0CXVrWPj0
あぐら牧場のWEBSITEに新資料多数掲載された。
あぐら役員どもが財産持ち逃げ後に管財人選定で
おそすぎた???

660 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/06(日) 08:43:55.15 ID:bMtz8NkP0
このQ&Aは分かりやすくて良いな。

http://www.agura-bokujo.co.jp/g-navi/news/111105_03.pdf

8/9に選任された監督委員がそのまま管財人に横滑りしているから、
これまでの処理の経過にも詳しいんだな。

661 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/06(日) 10:04:27.15 ID:Lt72md6/O
オーナー牛の辻褄が合わないね
13万頭の内10万5千がオーナー牛とか
繁殖牛以外もオーナー牛にしているんかよ

それとも、8月以降オーナー牛から生まれた子牛の所有権はオーナーになっていんか
この辺の疑問が残るが

662 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/06(日) 11:02:21.03 ID:bMtz8NkP0
>>661
なるほど。

子牛の方については、6〜10月に生まれた牛はオーナー所有じゃないかな。
5月の配当が1ヶ月遅れで6月末に履行されて、
6月以降分の配当はまったく履行されていないという話だから。

子牛は生後14ヶ月で繁殖に供されるとの話に基づけば、
オーナー所有の子牛が1万頭くらい居てもおかしくない。

肥育牛のほうは、新設コースのDMが6月中に送付されているから、
遅配を知ってて申し込んだ人が意外に多いのかと解釈していた。
個人的にはオーナーはバカだと思っていたから、そういうこともあるかなとw

安愚楽牧場側としては、
遅配を隠して新しいオーナーを勧誘すると詐欺罪になるから
既存オーナーだけに送ったとか、そういう想像は出来る。

663 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/06(日) 11:23:51.14 ID:ozkuz6VE0
>647
ネガティブな返答が欲しかったってことかな?
歓迎されるかどうかで答えたんじゃなくて、単純に質問に答えただけなんだけど
まぁわかったよ、お望み叶うかどうかは知らないけど、ネガティブなのをひとつ

一番不愉快だったのが、昼休みでさえ書き物で潰されている状況なのに
専務の気まぐれで野球大会をやることになったこと
みんな全力で午前中の仕事やって疲れてるってのに、昼休みに野球の練習だぜ?
で、それで書き物間に合わなくてやむなく業務終了後に書いていると上司に怒鳴りつけられるし
大会は全員参加とか、じゃあ牛の世話は誰がやるんだって話だよ
部署ごとにチームを組ませるとか、最低で9人抜けたら仕事が回らないし
そういうの決めないで場所の予約とか入れて、専務やる気マンマン
マジで不愉快だったよ


664 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/06(日) 12:06:15.30 ID:0CXVrWPj0
あぐらお抱え栃木弁護士の懲戒理由はなに???

665 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/06(日) 12:10:36.91 ID:ozkuz6VE0
>664
さてなぁ…
俺は現場のことしか知らないからなぁ

誰か知っている人いる?

666 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/06(日) 12:12:40.16 ID:bMtz8NkP0
>>663
私はウォッチャーでしかありませんが、返答ありがとうございます。

そういうブラックな専務が野放しになっていたら、本来責めを負うべきなのは株主です。

しかし、安愚楽牧場のオーナーは、
株主なみの利益を要求していながら株主じゃなかったから、
事業が失敗した後では被害者の振りしているのですよ。

> じゃあ牛の世話は誰がやるんだって話だよ

そういうプロ意識を従業員が持っていたことが、
もうオーナーには歓迎されないと思うのです。

再生手続を通じて、今度は牧場がまともな経営者の手に渡ることを祈っています。
今後は、法外な配当を要求するオーナーも居なくなります。

667 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/06(日) 12:21:35.97 ID:r4k7fjhb0
663の方、647の方は気になさらない方が良いと思います。
647の方はアグラが憎くて、悪口だけを言ったり、聞いたりしていたいだけ。

アグラに在職していた方のご意見はとても大切に思えます。

やりきれない気持ちとか、あんな会社から逃れられてホッとしている気持ちとか、
そんな事でも、カキコして下さいね。

もし、さしつかえなければ、牛達の餌はひとつの会社からの納入でしたか?
教えて頂きたいです。でも、これは言えない事かもしれないので、そうでしたら
スルーして下さいね。

668 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/06(日) 12:53:26.36 ID:ozkuz6VE0
>667
お気遣い感謝いたします

あの会社は牛という動物の魅力を教えてくれた、その点ではとても感謝しているよ
仕事は大変だったけど、そういうのも含めて楽しかったし
経済的な理由がなければまだ勤めていたと思う
出来るなら一頭だけでいいから家でも牛を飼いたいよ

エサは一社からだけではなかったよ
たまに近郊で稲刈りした後のワラとか購入してた

669 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/06(日) 13:24:55.86 ID:r4k7fjhb0
どうもありがとうございます。

上の人間はそういう優しい気持ちの上にアグラをかいていた訳ですね。

食料となるべくして産まれて来た牛達、でもその僅かな時間だけでも、優しく
してもらえて、良かったです。


670 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/06(日) 14:49:07.87 ID:3Imw3wej0
野球かー

そういえば草刈とか墓参りで責任者不在とか異常なことがある会社だったなw

671 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/06(日) 15:27:44.52 ID:Lt72md6/O
和牛は、優しくしなければ良くならないからね

餌食べる時間も同じ時間にべさせないと

672 :和牛オーナー7万人の悲鳴:2011/11/06(日) 18:15:27.81 ID:0CXVrWPj0
黒毛和牛のオーナーを募り、
高利の配当をアピールして
7万人を超える市民から出資金を
集めたまま倒産した『安愚楽牧場』
負債額は4300億円にのぼり、
出資金が戻ってくる目処もたっていない。
今、全国12カ所で被害対策弁護団が結成。
弁護団は、徹底的に返済を求めていく構えだ
。被害は消費者だけでなく、畜産農家にも
広がっている。14万頭の黒毛和牛を保有
するという安愚楽牧場。牛を預かって育て
てきた300軒余りの酪農家が「廃業せざる
を得ない」と窮状を訴える。7万人の消費者に
被害が及んでいる「黒毛和牛オーナー制度」
はなぜ成り立ってきたのか、日本の黒毛和牛の
シェア20%を占める「安愚楽牧場」の破たん
の深層に迫る。
11月7日月曜日19:30NHK総合TV見よう!

673 :和牛オーナー7万人の悲鳴:2011/11/06(日) 18:25:39.30 ID:0CXVrWPj0
黒毛和牛7万人の悲鳴 NHKの番組WEBSITEはこちら
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/yotei/

674 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/06(日) 18:37:27.08 ID:Odr2tKU/0
牧場、09年には実質債務超過 開示文書
農水省、改善指導「会計処理が不適切」
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819490E2E6E2E5E28DE2E6E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2?n_cid=TW001

2009年2月、投資家への会計処理の仕方や情報開示が不適切だとして、当時、和牛預託取引(オーナー制度)の監督官庁だった農林水産省から改善指導を受け、事後点検のための定期報告も求められていたことが、消費者庁がこのほど開示に応じた行政文書で明らかになった。


675 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/06(日) 19:33:07.58 ID:3Imw3wej0
>>674
あらま。
それでも改めなかったってことか。
省庁の責任あるでこれ。

676 :消費者庁も責任とれ:2011/11/06(日) 19:40:26.71 ID:0CXVrWPj0
09年9月に預託取引法による和牛オーナー制度の監督業務を
農水省から引き継いだ消費者庁は、日程調整の行き違いで
安愚楽牧場による10年3月期の決算や改善状況の報告を聴取せず
、放置した状態が続き、「説明する機会はなかった」
(安愚楽牧場元幹部)という。消費者庁の福嶋浩彦長官も
日本経済新聞の取材に対し、「報告を受けるべきだった。
担当者を厳重に注意した」とそうした事実を認めている。
安愚楽牧場は不十分な情報開示体制のままオーナー契約の
販売を拡大。民事再生申立書によると、経営破綻時には
オーナー数は約7万3千人、契約残高は4207億円にも膨らんでいた。
ーーーーーー
弁護団は行政の怠慢を告発氏国家賠償獲得しよう!


677 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/06(日) 19:53:30.23 ID:0CXVrWPj0
監督官庁ことごとく行政怠慢
だからオーナー7万人の悲鳴

678 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/06(日) 20:59:46.08 ID:0CXVrWPj0
消費者庁のホームページには苦情受付や問い合わせ窓口がない、
あるのはホームページ自体の感想をよせるとぼけた窓口のみ。
苦情や異見は市町村の窓口へ行けだと。
消費者と直結しない消費者庁のホームページ感想窓口に
あぐら監督不行き届きの苦情のメール送っといた
国民生活センターにも。

679 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/06(日) 21:24:42.79 ID:h9r4gqyH0
行政にも問題はあるが、やはり一番の問題はあぐら。

行政指導まで受けていながら、オーナーや広告では問題ない事を装った。
この構図は口蹄疫でも同じ、問題認識を持ちながらゴマカシ・マヤカシが当然のように行われてきた。
社長のみならず、当時の役員も責任を問われて当然。

680 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/06(日) 21:54:49.66 ID:bMtz8NkP0
>>679
一番の問題はオーナー。
市場価格の10倍の価格が付いていても買うわけだからな。

オレの持ち株を東証の10倍の価格で引き取ってくれるヤツが居たら、迷わず売るぞ。
で、その金を東証に持ち込んでもう一度株を買い、くりかえして100倍、1000倍にする。

バカは罪。
市場の秩序を破壊する。


681 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/06(日) 22:09:50.38 ID:3Imw3wej0
なんかウォッチャーにしてはチンプンカンプンなことばっかり書いてるな。
もっと簡潔に煽って

682 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/06(日) 23:00:00.85 ID:r4k7fjhb0
680の人って、昼間には、前の牧場で働いていた人に、ここには来るなみたいな
事、言っていたわよ。
どうみても、悪意を感じたわ。

683 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/06(日) 23:55:17.84 ID:Odr2tKU/0
>10年3月期の決算や改善状況の報告を聴取せず
>、放置した状態が続き、「説明する機会はなかった」
>(安愚楽牧場元幹部)という

09年から10年の間にいったいどこを改善したんだろ?
破綻するまでずっと債務は簿外に押しつけてたんでしょ?

684 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 00:01:24.11 ID:3Imw3wej0
第三者の管財人が入って工作員雇えなくなったからね。
自腹を切って雇うか、自分自身が工作員になるしかないよね。


あとみなさんなるべくsageましょう。
書き込む時にメールアドレス欄に「sage」(必ず半角で)といれるだけです。
これでただの冷やかしが来る確率が減って、工作員が分かりやすくなります。

685 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 00:23:01.41 ID:MEs4yCTs0
一応解説しておくと

>>662のように、この制度の根幹を理解はしている。
が、仔牛はオーナーの所有になっているよ、などといかにも安愚楽がちゃんと管理してるって論法。

個人的には仔牛の値段がどれだけ上下しようと利益金の額を変えなかったアグラがそこまで管理できてるとは思えない。

>>663はもうめちゃくちゃ
まるでオーナー=株主といいたげ。
仮にオーナーが株主だったとしても、重要事項を株主に伝えなかったら大事だよ。

>>662で建前のシステムを概ね理解しておきながら、
いきなり株主に置き換えるむちゃくちゃっぷり。



俺の予想だと、社長に取り入って幹部になったヤツってのは、金融商品が好きだけど、頭が悪くて金融系の会社に入れなかったヤツ。
安愚楽に入って金融商品や有価証券の真似事をしたかったんだよ。
肥育牛なんて完全にその類じゃない?
どうせ破綻するし最後に金融っぽい商品売りたいなーって。いかにもバカが考えそうなことだよ。
実際肥育牛コースは破綻当初から突っ込まれてたし。
こいつもイチイチ無理矢理に株式にオーナーを置き換えてて、案外同一人物なんじゃないの?(笑)

686 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 00:53:15.05 ID:FNQBIXXl0
お前の予想通りだったら良かったのに・・・

687 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 02:40:57.52 ID:25Pt0Nwt0
>>664 2チャンでSFCGの時の所業が書きこまれて、立場が悪くなったんだろうな。

いまだにSFCGの関係会社から報酬を取ってるから非難されて当然。


688 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 06:22:36.66 ID:sMf7OK240
俺、平成19年からネットでアグラの疑問点を警告し続けてきたけど工作員と擁護派に
ねたみだと言われ聞く耳も持たず、具体的な数字を挙げて説明しても無駄でした。
中にはわかって撤退した人もいたようだ。
農水省の役人にも消費庁にも言ったけどあいまいだった、このスレにいた盛んにあおっていたあおり豚が
おとなしくなったのが2年前・・・・符号するな!

パート19から読んでいくと本も書けるような内容になる。
俺19から参加、工作員、共同通信の社員を装って会って話を聞こうと接触してきたけど
会う寸前まで考えたけど・・・・
万が一を考えて会わず正解でした。

一度19から読んでみるといい!
ヤフウの知恵袋でもkiko83で警告している。


689 :井戸魔神F ◆Tny1JrNujM :2011/11/07(月) 06:29:27.78 ID:MLbOIZ9v0
知らないなあ・・・。

690 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 07:30:43.52 ID:0/OI/eBD0
そういえばあぐらファンって何者だったんだろうか

691 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 08:21:45.02 ID:5SLrfqsb0
あれは内部の者だと思う。

昨年あたりに、割と理論的だが畜産に詳しくない者が連投していたが、あれはネット監視の工作員だったと思う。
批判否定には熱心だったが、オーナーならもう少し不安になって調べたりするだろうが、批判否定が目的の書き込みにしか見えなかったな。
遠回しだが、法を盾に脅しをかけているようにも感じた。

有名なジジイは、ただのバカだったと思う。

692 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 10:00:57.20 ID:4mBfevjc0
>685
>663を書き込んだモンだけど、俺はオーナー=株主なんて一言もいってないぞ
当時の不愉快な話をしただけだ
まぁ話の内容としてめちゃくちゃってのは間違いでもないけど

>691
>有名なジジイは、ただのバカだったと思う。

社長の相談役とかいうじいさんの熱狂ぶりにちょっとひいたのを思い出した
新年の挨拶とかでホテルの広間に関係者ほぼ全員集められて
正座して社長や幹部の話を延々と聞いたりしてた時のことだったな

「社長は間違っていない!」「社長についていけばとにかく大丈夫!」的な事を
息を切らせながら連呼してたっけ

693 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 11:19:28.81 ID:SRNB5m0x0
>>692
安愚楽の関係者の集まりでって話?

694 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 12:20:59.36 ID:sMf7OK240
ジジィはプロミスの元会長神内に相違ない。
内容からして彼以外に考えられない

695 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 13:38:36.65 ID:4mBfevjc0
>693
そのとおり


696 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 13:54:20.61 ID:DLlgJYdi0
【畜産】和牛早く売るしかない安愚楽牧場、エサ代20億円が負担に[11/11/07]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320640853/

697 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 14:02:21.35 ID:SRNB5m0x0
>>692
相談役っていうのは役員の「相談役」?
それとも個人的な相談役?

698 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 14:23:00.70 ID:Ro4ITq4L0
>>692
すまん、酔っぱらってて安価を間違えた。

普通の会社で社長は間違ってない!ってなかなか聞かない台詞だな。
少なくとも真っ白ではないって自覚あったのか。

699 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 15:39:08.01 ID:DLlgJYdi0
今日の7時30分からNHKクローズアップ現代
黒毛和牛オーナー 7万人の悲鳴
http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/yotei/index.cgi

予告
http://www9.nhk.or.jp/gendai/material/img/movie/video.html?flv=111104wagyu-yokoku.flv

700 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 16:00:30.87 ID:5mPBDe0K0
最大の被害者は牛さんですねぇ

701 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 16:24:49.88 ID:4mBfevjc0
>697
多分その場の状況からして役員としての相談役だとおもう
個人的な相談役が会社の行事に参加するとはおもえないし

702 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 16:29:13.50 ID:4mBfevjc0
>693
>695に補足
関係者といっても、安愚楽の畜産部の人間だけだったかな
ホテルの人間も進行役とかでいたかもしれないけど
外部の関係者(出入り業者とか)はいなかったよ

703 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 19:00:13.03 ID:Ta8xOw5h0
NHKで7時半から
あぐら牧場

704 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 19:04:40.18 ID:6Ev1vQ/80
NHKクローズアップ現代
「和牛オーナー7万人の悲鳴
あぐら牧場破綻の真相に迫る」
いよいよ放送は25分後です。


705 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 19:13:08.35 ID:bdvRx/qz0
東電に責任被せて逃げようとしたけど無理っぽいね
はやく関係者は海外逃亡したほうがいいよ

706 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 19:27:31.66 ID:DLlgJYdi0
実況板のサーバーが落ちてるわ

707 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 19:30:49.08 ID:19DJfRaG0
NHKでおまいらキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

708 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 19:31:08.03 ID:DLlgJYdi0
実況したい人はこっちで
http://kita.jikkyo.org/test/read.cgi/lnanmin/1320646140/

709 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 19:34:05.67 ID:8HhHh/xf0
3ちゃんで胡座キター

710 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 19:34:42.76 ID:86M+WjvdO
誰か動画アップきぼん

711 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 19:35:32.86 ID:iRFXbPH30
       ____
     /_ノ  ヽ、_\
   o゚((●)) ((●))゚o    
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \    お待ちかねのハラワタ煮えくりタイムだお
  |     |r┬-|     |    (⌒) 欲豚どもは、よく見るお
  |     | |  |     |   ノ ~.レ-r┐、
  |     | |  |     |   ノ__  | .| | |
  |     | |  |     |〈 ̄   `-Lλ_レレ
  |     | |  |     |  ̄`ー‐---‐‐´
  \      `ー'´     /





712 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 19:37:57.34 ID:kYyQr1lY0
基本、投資は自己責任なんだろうが、年金足りないからって涙がでるな

金腐るほど持ってる金持ちとは違うから、資産が少ない人だけでも救済できないものか



713 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 19:39:31.58 ID:YDm5zD9b0
そんなんいい訳だろw

714 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 19:40:53.60 ID:19DJfRaG0
アグラも投資法人化すれば(してるの?)REITとやってる事は似たようなもんだろ

715 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 19:41:37.54 ID:iQKkhEnM0
俺も詐欺られた。。。

716 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 19:41:57.15 ID:Ta8xOw5h0
馬鹿ばかりだなw

717 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 19:42:15.47 ID:ZCGl5WZo0
アホすぎるだろw

718 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 19:42:24.19 ID:19DJfRaG0
まぁ、分類で言えばプライベートエクイティだ

719 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 19:43:59.55 ID:8HhHh/xf0
おれもプライベートエクッティ作って4300億集めたいお^^!

720 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 19:44:28.98 ID:dv+M02zT0
うちの親これでお先真っ暗で泣いてたしwwwワロタwwww
タ・・

721 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 19:46:22.10 ID:ZCGl5WZo0
玄関に置いていくwwwwwwwww

722 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 19:47:00.22 ID:iQKkhEnM0
>>720
。。。

723 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 19:47:19.21 ID:SRNB5m0x0
実況でやれ

724 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 19:47:44.17 ID:iRFXbPH30
          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ   経営陣の故意性 悪質性wwだっておww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)はっきりと「詐欺」と言えないww
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //残念でしたwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


725 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 19:48:07.10 ID:IKpef0290
投資した奴は本当にアホやw

726 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 19:48:56.69 ID:tsA5OdNb0
>>723
落ちてる(´・ω・`)

727 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 19:49:13.32 ID:Zy8UOCZr0
戸愚呂牧場100%

728 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 19:49:26.80 ID:+UdbDgmh0
危ないって噂はかなり前から流れてたのにな

729 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 19:49:57.63 ID:SRNB5m0x0
>>716
ほんまや・・・

730 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 19:51:09.39 ID:SRNB5m0x0
この土日の動きは加味された内容になってるのかな?

731 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 19:51:20.31 ID:9TPs+Avc0


  まさか、農協が影に隠れて甘い汁を啜っているとは

732 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 19:56:56.32 ID:8yQ6RjjM0
NHKの番組良かったな。

委託農家とかオーナーの非を率直に指摘していた。

733 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 19:59:37.34 ID:iRFXbPH30
              〈⊃  }/?/?/? ?/  ̄ \/  ̄ \ 亀頭先生は疲れてる
        /|      |   .|  /  /  ⌒ /  ⌒  ⌒  \ マスコミは詐欺と言えない
   ∩??/ |      .リ   ,|/  / .(● /  ..( ●)  (●) \ 1割返還すら無理
 / (゜) 、_ `ヽ    ./    ||   |     | ::::::⌒(__人__)⌒:::::: | もう、勝負は見えたお
./  ( ●  (゜) |つ _/    | \  \    \   ` |r┬-|   /
| /(入__ノ   ミ        リ/,,? /,,? - /,,? -ー`ー'´, -‐ 、
、 (_/ U  ノ       ,リ   (    , (   , -‐ '"      )
\___ ノ゛         / `;ー `;ー" ``;ー" ` ー-ー -ー'
「安愚楽金返せえええ?」



734 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 20:00:22.39 ID:Zy8UOCZr0
工作員おつ
↓世間の意見

>> 732
90 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2011/11/07(月) 19:56:48.56 ID:EeM+hMsH0 [2/2]
あ、、、あぐら牧場の問題を論じる番組を見ているはずが、、、
いきなり消費者の責任って言われた、、、



735 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 20:00:44.42 ID:xAX1ZHfu0
全然、ダメダメ。あの酔っぱらいみたいなオヤジの話も聞きずらかった。
今夜はNHKのせいで負けだわ。

736 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 20:01:13.51 ID:Zy8UOCZr0
>>732
工作員おつ

↓世間の意見

90 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2011/11/07(月) 19:56:48.56 ID:EeM+hMsH0 [2/2]
あ、、、あぐら牧場の問題を論じる番組を見ているはずが、、、
いきなり消費者の責任って言われた、、、


737 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 20:02:18.89 ID:6Ev1vQ/80
あぐら牧場の非
うそ言い続けてオーナー騙したあぐら社長の非
倒産直前行方くらましたあぐら専務の非
倒産だいぶ前に社長がひそかに退社させた社長の親族の非
農水省、消費者庁の非
東電の非

738 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 20:02:33.73 ID:1PdyWMn0O
楽して金儲けしようとしてた出資者ザマァw

739 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 20:02:40.65 ID:qtt5JxK60
>>730
なんかあったの?、土日はアニメ観るだけで死んじゃうから情報カットになってしまう。

でも、はじめは善意ではじまったのかもしれんが、
結果から観れば1000%ネズミ講じゃないか。

こういうのって、すぐに箍がはずれて駄目になるんだな。
大きくしないと経営が持たない、じゃなくて、
番組でも雁屋の野郎がいってたとおり、
利益が出るまで配当金を出さないのなら、小さいままで細々やっていけただろうに。


740 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 20:02:55.26 ID:5SLrfqsb0
>>731
>まさか、農協が影に隠れて甘い汁を啜っているとは

どういう内容だったの?

741 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 20:03:56.36 ID:d8kAy6d5O
鈴木アグラ

742 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 20:04:22.69 ID:SRNB5m0x0
>>739
外部の管財人が選任された。

09年に農水省が改善命令を出していた。
その時点で2000億の債務超過。
消費者庁にバトンタッチしたら、消費者庁放置。

743 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 20:05:51.52 ID:DLlgJYdi0
>>740
潰れそうな牛飼いを農協が安愚楽に紹介して
牛飼いの農協への借金を減らしていくって内容

744 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 20:05:53.40 ID:Zy8UOCZr0
>>738
投資一般板で何言うてんねん?
ビンボー生活長いと、こうも頭いかれてしまうもんなんか?

745 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 20:06:53.34 ID:gBQqpEp90
犬hk、ぬるい。ぬるすぎ。
全然取材してないやん。
社長とか農水省とか取材せいや。

雁屋哲とか全然いらないし。
消費者は赤身の肉食えとか関係ないだろ。

746 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 20:08:20.67 ID:EKC4GawV0
>742
それひでえな。
報道もされないし
行政も怠慢だな

747 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 20:08:25.44 ID:SRNB5m0x0
NHKの内容完結にまとめてもらえると助かります。
故あって見れなかったので。

748 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 20:10:20.67 ID:1PdyWMn0O
>>744
いやいや、教育費や生活費まであてるとかアホのすることやろ
それこそ貧乏人が何を言うとるんやちゅう話や
腐るほど金持ってからやれやw
投資なんか遊びやぞ

749 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 20:11:41.09 ID:Zy8UOCZr0
>>748
ほうほう。そういう話なら分かるわ

750 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 20:11:46.88 ID:qtt5JxK60
>>738
そういうやつらって、
楽してピンハネしたいっていう言いだしっぺ(ネズミ講)に
ほいほい乗っちゃうんだよなぁ、しかも全額w
結局同じ穴のムジナだから騙される。

日本人の唯一にして最大の戒律「人に迷惑をかけてはいけない」から、
「嘘をついてはいけない」は簡単に導き出されるけど、
これは道徳の問題であって、実際の勝敗に関わる問題を制御できるものではないから、
こういう場合、「騙すやつは(道徳的に)悪い」けど、
「騙されるやつも、用心・自己防衛が足りなかったから、宜しくない」んだよなぁ。

751 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 20:12:21.11 ID:SRNB5m0x0
>>746
日経のソース消えてたから個人のブログで
ttp://koji.air-nifty.com/cozyroom/2011/11/post-c134.html

2800億か。そこから2年足らずで1000億追加ね。
異常なペースだな。
決算書類みると牛肉の売上はガタ落ち。
この2年でなにがあったんだ?

752 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 20:16:06.56 ID:8yQ6RjjM0
肥育牛コースの申込者が実はたくさんいたことも暴露されていたな。

753 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 20:16:40.54 ID:qtt5JxK60
>>748
 投資なんて、

金持ちの道楽、ノブレースオブレージ、富める者の喜捨なのに、
せめてパチンコとおなじギャンブルと割り切ってくれれば良いのに、

「安全確実とわかったから投資した」とか、
そういう台詞を平然と日本人は口にしそうだからなぁ。


754 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 20:18:40.76 ID:SRNB5m0x0
>>752
むしろ今まで暴露されてなかったんだ。
テレビの情報はほぼ無いな。

755 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 20:21:32.88 ID:qtt5JxK60
>>742 >>751

己の間抜けに気づいて、破綻前に全資金を撤収回収できた投資者が、

せめて幾人か幾%でもいることを祈るしかないですね。


756 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 20:21:42.67 ID:YDm5zD9b0
投資ってのは失っても大丈夫なお金でやるもの
老後の資金とか貯金全額とかつぎ込んでるのは欲豚

757 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 20:22:43.79 ID:6Ev1vQ/80
NHK
ゲストの人選ミス(漫画作者なんて無用)
取材記者の未熟さ
生放送なのにこの数日の激変踏まえてない
でたらめ畜産行政の失策を問え
消費者無視の消費者庁の怠慢問え
いずれ追跡AtoZに期待するぞ


758 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 20:23:16.38 ID:1PdyWMn0O
>>756
全くその通り
貧乏人にはなりたくないな

759 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 20:25:46.89 ID:SRNB5m0x0
もしかしたらTVはアテにならないかもね。
電通の債権が1億近くある。
オーナー債権は自己責任で弁済が減らされることになれば、電通に払われる額は多くなる。

760 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 20:30:23.24 ID:c5RFKty00
でもオーナーは送られてきた美味い黒毛和牛を食ったんだろ
高くついたと思って諦めろよ。


761 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 20:32:09.97 ID:SRNB5m0x0
金はほとんど戻らないと諦めてるさ

762 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 20:33:46.50 ID:8yQ6RjjM0
>>751
> 日経のソース消えてたから個人のブログで

消したってことは、取り下げたってことか。
事実ならスクープだったのにw

共同通信と主要五紙全てに掲載されるくらいでないと、信用できる記事とは言えない。

763 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 20:34:09.34 ID:1PdyWMn0O
>>761
潔いなw
気に入った!
俺の年俸の半分でもわけてやりたいわ

764 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 20:38:34.49 ID:SRNB5m0x0
>>762
消費者庁のコメントもあったからこのまま立ち消えってことはないと思うが。
直にでてくるさ。
管財人も入ったばかりだしな。

765 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 20:53:22.40 ID:8yQ6RjjM0
>>764
記事に対してクレーム付けたのが消費者庁である可能性が高い。
そうでなければ管財人。

改善命令が出てたけど、その後の報告を求められなかったから改善してませんでした。
というのは、少なくとも愚楽牧場側の言い訳としては不十分。

766 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 20:57:38.29 ID:SRNB5m0x0
>>765
消費者庁がまだ確認してないから出すなって言った可能性はあるかもね。

しかし消費者庁、頼りにならないオーラが凄まじい・・・

767 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 21:03:15.03 ID:Spu5wKSLO
農協は、借金返せない農家にアグラの預託を紹介して餌代ピンハネしてたんだろ
それで債務被ったら自業自得だな

768 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 21:04:04.04 ID:fJqJefB80
農水省・消費者庁の件は行政の不備だよね

預託法の改正
会計監査人を置かないことに対する罰則の強化
とか立法方面の動きは期待できないのかな?
自民のPTも具体的に何を話し合っているのかいまいち見えない

769 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 21:18:00.13 ID:8yQ6RjjM0
>>766
> しかし消費者庁、頼りにならないオーラが凄まじい・・・

職員数200人ほどしかいないからな。
深読みすれば、消費者行政を骨抜きするために設置された役所かも知れない。

あと、発足したのが2009/9/1だが、2009/8/30の夜間に政権交代が確定して、
それで送り込まれた担当大臣が、不労所得に対して攻撃的だった福島瑞穂だったのも大きいかも。


770 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 21:53:39.21 ID:FNQBIXXl0
このスレはオーナー批判したらダメなの?
あぐらが詐欺だったのは当然として、銀行の定期預金が0%に近いのに、あぐらは年利が3%ぐらいあって海外旅行が付くコースとかw
よくこんなとこに全力投球出来たなw

771 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 21:58:12.58 ID:SRNB5m0x0
どうだろ。
2chに慣れない人が沢山いて、荒れる原因になるからできれば止めて欲しい。
建設的な意見ならもちろん歓迎だが。

そもそももう投資じゃないし、板を移転した方がいいのかも。

772 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 21:58:49.19 ID:8yQ6RjjM0
>>770
むしろオーナー批判の方が主。
投資板住民だからオーナーの目論見に批判的なのもやむを得ない。

773 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 22:05:26.45 ID:iQKkhEnM0
ていうか、海外旅行付きって、幾らのコース?

774 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 22:13:59.75 ID:SRNB5m0x0
裏社会 防犯・詐欺対策
生活   生活サロン

詐欺対策が良いかな

775 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 22:21:33.44 ID:8yQ6RjjM0
>>773
クローズアップ現代では300万円×3年間のコースで、イタリア旅行3泊4日になっていた。

776 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 22:24:55.12 ID:DLlgJYdi0
とりあいず再生債権届出書の例には
http://agura-higai-osaka.cocolog-nifty.com/blog/files/agura.3saikentodokedesyo.pdf

10万頭達成記念 1,000,000
10万頭達成記念FX 6,000,000
彩コース 2,000,000
2007? 500コース 2,000,000
25万頭応援コース 1,000,000
30周年記念コース 1,000,000
安愚楽応援コース 1,000,000
希望?コース 1,000,000

があるけどこれ以外に8月の時点で満期になってないコースってあるの
出資名の一覧みたいなのは誰も作ってないのか
過去スレでも探るか

777 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 22:28:18.23 ID:zMwFMesLP
NHKみたけど作家のあいずちがイラッときたな

778 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 22:42:57.86 ID:1PdyWMn0O
NHK見て思ったんだが、年金ってそんな少ないんか?
月に50万ほどしかもらえないんか?

779 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 23:22:55.30 ID:ESmFyo3yP
どう見ても広告が怪しかったよな
確実に配当がもらえてお金も返ってくるって

780 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 23:23:08.75 ID:mVHJgl4t0
肥育牛コースとかアホかと・・・

支払い遅延=デフォルトなのに
遅延は元本だけで利益金は払われているとか
信じれない事いってたな。

ジジイ!!、てめえの事だ、しねカス野郎。

781 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 23:28:00.13 ID:c5RFKty00
破綻したその日に振り込んだ人もいたようだね。
株に例えたら買ったその日に倒産した感じか。

782 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 23:34:58.19 ID:mVHJgl4t0
だから最後の時点で定期預金にしておきなされと、あれほど。

こっちは市況民だったんだけど
サービスでいってたのにな、
普段倒産株を扱う事ありますから。

オーナー出資金が債務扱いされてないじゃないか?
簿外債務の可能性ありうるんじゃないのか?
何年も前からずっと思ってROMしてました。

ちなみに投資の際に財務調べて考えるのは常識ですよ。

783 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 23:40:02.69 ID:YDm5zD9b0
それでも振り込む馬鹿は多い
未公開株とかに引っかかる中高年がいっぱい居るようにね

784 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/07(月) 23:41:46.30 ID:ESmFyo3yP
クロ現に出た雁屋哲(作家)って説明が下手杉で話が長過ぎ
その余波で記者がちょっとしか話せなかった

785 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 00:24:02.66 ID:6UASEdRH0
おいしんぼの作者で中韓大好きなアレでしょ?
なんであんなの呼んだんだか。

786 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 02:00:36.31 ID:8FB6Okbo0
中韓大好きNHKだから

787 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 02:18:09.87 ID:mSXCTpWp0
北斗の拳だろう。

788 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 04:23:32.12 ID:wLDdBuijP
投資してる人は、実質的な牛の納入の売り上げの金額知ってたの???

古オーナーが3200億円分も投資してたのにはびびった
ほとんど逃げ切れてないやろな

789 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 04:27:04.15 ID:wLDdBuijP
近年ではオーナーからの預かり金額の5%ぐらいしか売り上げないのに、
エサ代や維持費差し引いたら利益は1%あるかないかやろな

そこから利益金額で8%近い金出してたら火の車やわ

790 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 08:19:35.82 ID:Y3h64N+H0
>>743
それは甘い汁とは違うと思うんだけどな。
実際にそうしなければ、その農家は破綻だから。
当然そういう農家の返済は、農協で金利減免とか借り換え資金を用意しながらやっているだろ。

791 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 11:11:05.96 ID:vXt9AagEP
>>784
クローズアップ現代「黒毛和牛オーナー 7万人の悲鳴」
http://togetter.com/li/211106
クローズアップ現代『黒毛和牛オーナー 7万人の悲鳴』のツイートまとめ (2011.11.07)
http://togetter.com/li/211118
NHK クローズアップ現代 「黒毛和牛オーナー 7万人の悲鳴」
http://togetter.com/li/211100

792 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 14:37:48.40 ID:x0ropJiw0
どへー。
ここ数日急転直下だね。

masaki_kito 弁護士 紀藤正樹 Masaki kito
安愚楽被害:急報:本日午後2時に民事再生が廃止され破産手続に移行することになりました。
4日(金)に、管財人がついて、週末かけて安愚楽を調査したところ、想像以上に財産の流出があり、
破産に移行しなければも、財産の保全ができないとの判断です。 #agura
1分前 お気に入りに登録 リツイート 返信

793 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 14:38:09.02 ID:nGBxfDtM0
再生断念破産とか、、、

794 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 14:40:11.59 ID:x0ropJiw0
つか土日月でもうこりゃアカンと判断できるほど財産の流出がやばかったってことだね。
1%の返金も危ういかな。

795 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 14:41:31.44 ID:x0ropJiw0
そして、それだけ危ないところにホイホイ民事再生を許可していた地方裁判所。
5000人集まって管財人をあてがわなければ、延々財産の流出は続いていただろうよ。

796 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 14:42:47.81 ID:aFGjm+lM0
>想像以上に財産の流出が

おまいらのお金が海外に送られてるよw

797 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 15:53:07.26 ID:UpB4GE6/0
牛が本社に置き去りにされるの?

798 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 16:09:15.45 ID:x0ropJiw0
>>797
いやいや、処分を急ぐってことかと

799 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 16:10:09.75 ID:jrgu1ry00
社長一族で、牛の世話すりゃ良いんだよ。
今度はどの面さげて出て来るんだか!
しっかり、撮ってよ! NHK

800 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 16:14:27.40 ID:z1KhuffP0
http://skondo-life.cocolog-nifty.com/law/2011/08/post-28f3.html
>1 安愚楽牧場は破産させるべきか?
>被害者弁護団は、民事再生手続えは、現経営陣が事業に携わるので、手続きが不透明になり、
>保有資産の食いつぶしが懸念されるなどの理由から、破産手続きによるべきだ、と主張しているようです。
>しかし、本件は、扱っているのが和牛という「生き物」ですから、製造業とちがって、操業を停止する、という選択肢は事実上ありません。
>破産させて、15万頭の和牛を、破産管財人に管理せよ、といったって、それは無理です。

>申立代理人の栃木先生は、個人的にも尊敬している胆力も能力もある弁護士です。

>こうみてくると、申立代理人の説明どおり、牛を早期に一括売却してもらい、その代金がもらえれば、
>それ以上は望まない、というのが一番、リアリティのある解決に思えます。

>以上


近藤センセイ様。
ぜひ、コメントをお願い致します。逃げないでね。

801 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 16:32:48.99 ID:FCAFjb9Q0
thunder安愚楽被害:本日午後2時、急転直下、民事再生が廃止され破産手続に移行することになりました。  #agura
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2011/11/post-2f58-2.html

こちらも更新
http://agurahigai.a.la9.jp/

本日付け弁護団声明(2011年11月8日付)(PDF)
http://agurahigai.a.la9.jp/benngodanseimei-20111108.pdf
保全管理人就任の挨拶(2011年11月8日付)(PDF)
http://agurahigai.a.la9.jp/kanzainiaisatsu-20111108.pdf

802 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 16:32:56.54 ID:nNHIFsra0
地元宇都宮に、びすとろ安愚楽って安愚楽牧場って直営店があるのだが
そこも閉店かな。。旨かったんだけどな

803 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 16:34:46.71 ID:FCAFjb9Q0
有限会社安愚楽大分と有限会社安愚楽宮崎っていう会社があるけど関連会社?

804 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 16:36:24.07 ID:2lxGNuP60
あぐら、はさーん

805 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 16:38:36.62 ID:A4rEi4I00
安愚楽って幽々白書に出てきそうな名前だよね
30%とか80%とか100パーセントとか

806 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 16:40:26.16 ID:OcjzcRPh0
>>805
とぐろ巻くか胡座かくかの違いだろw

807 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 16:43:51.77 ID:aFGjm+lM0
安愚楽1%

808 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 16:44:25.07 ID:NcUW0qp20
>>805
負債額が資本金の1300000%を超えたひずみか・・・

809 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 16:48:04.12 ID:2lxGNuP60
第三者から見れば即破産に移行しなければならないほどヤバかった、と。
最初についていた「中立的な」弁護士さんたちはいったい何をやっていたんでしょう?

810 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 17:08:41.35 ID:z1KhuffP0
そういえばクローズアップヒュンダイみたけど
あぐら本社の門のとこに警備員いたな。
あの人の給料もオーナーの金なんだよな。
今も従業員に給料払ってるだろうし、それもオーナーの金。

811 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 17:20:22.63 ID:t8kb8LvO0
神内ファーム21をCMでよく見かけるようになったけど第2の安愚楽?

812 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 17:23:31.64 ID:6w2Ga+EEP
とりあえず金は戻ってこなくとも
何に使ったかを解明できればいいわ
そして幹部を豚箱へ

813 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 17:26:29.25 ID:z9qSlNUQO
栃木柳沢にひっかき回され、逃げる時間を稼がれただけ

814 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 17:30:00.11 ID:VnRt+Ddx0

う〜〜ん、俺のところに、
「株式会社クラシコ」から「馬券投資」のパンフが送られてきたw


投資に革命を起こす
リスクの無い馬券投資を実現する

将来に希望が持てました!
300万円の収支に大満足しています!


だって。やべー、くすぐられるわw


815 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 18:01:40.97 ID:2lxGNuP60
破産法上の否認権を行使すれば隠匿された財産を取り戻せるのではないか?

816 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 18:05:57.83 ID:OcjzcRPh0
>>808
歪むってレベルじゃねーよwwwwwwwwwwwwwww

817 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 18:10:45.80 ID:z9qSlNUQO
神内ファーム21は、神内の趣味の会社だからプロミスの株売ってテコ入れしているが、農業なんて儲かるものじゃないから、神内の金が尽きたら終わりなだけ

818 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 18:11:48.36 ID:3ezF2zTg0
だけどさ。
最初はよかったんだよね。
理想を掲げて、たしかに酪農産業に貢献していた。

もったいないよね。

819 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 18:15:42.25 ID:jp2IUU2z0
管財人の先週末の休み返上徹夜の調査によるとあぐら資産ほとんど流出
してしまっているようだ
誰がいつどのように?
三ヶ尻社長やその親族、夜逃げ専務らは一体何をしたのか?
栃木柳澤弁護士はこの3ヶ月余り一体何をしていたのか?
戦後最大の消費者詐欺事件に発展する可能性きわめて高くなってきた。

820 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 18:17:17.82 ID:2lxGNuP60
破産法上の否認権、といったときの"否認"とは、
破産手続き前に牧場が行った(債権者にとって)不利益な行為を無効するという意味らしいです
(破産手続きを否定する、という意味ではないので注意)
隠匿された財産を取り戻せるかもしれない

821 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 18:49:23.40 ID:w0fUaOqM0
資産なんて元からないでしょ

822 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 19:16:30.75 ID:6KijEIlI0
東京データーバンク安愚楽を優良企業と紹介していなかったかい?
デタラメナばんくだねー

823 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 19:41:41.90 ID:TCVz0fYr0
>>818
オーナーが望むシナリオは「最初から」詐欺だったという話。
「最初は」良かったってことにすると単なる投資の失敗ってことになる。

824 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 19:49:38.20 ID:NcUW0qp20
別に 最初は良かった=善意 ってことにはならんと思うが

825 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 19:53:29.16 ID:FCAFjb9Q0
安愚楽牧場の民事再生手続き廃止 破産手続きへ
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/211108047.html
安愚楽牧場、民事再生を断念 破産手続きで資産処分
http://www.asahi.com/national/update/1108/TKY201111080489.html
安愚楽牧場が破産へ 民事再生手続き廃止決定
http://www.47news.jp/news/2011/11/post_20111108172100.html
安愚楽牧場 民事再生手続きが廃止される(東京都)
http://news24.jp/nnn/news89024747.html
安愚楽牧場が破産へ 民事再生手続き廃止決定
http://sankei.jp.msn.com/life/news/111108/trd11110817360013-n1.htm

826 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 19:54:33.84 ID:fmIrHsoM0
結局、3ヶ月も資産持ち逃げの猶予を与えたってこと?
こういうこともあるんだな。

827 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 19:57:57.11 ID:FCAFjb9Q0
帝国データバンク 安愚楽牧場【続報】株式会社安愚楽牧場 再生手続き廃止決定受ける
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/3526.html

828 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 19:59:43.28 ID:Onw7rIT/0
ニュース速報板とか2ちゃんの他のスレじゃ
オリンパスの粉飾と管理銘柄指定のほうで盛り上がってて
アグラはあんまり注目されてないね。

829 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 20:03:36.19 ID:TCVz0fYr0
でも破産が決定して本当に良かった。
社会正義に適うのはこっちの方だ。

債権者であるかどうかすら怪しいオーナーの票によって、
なし崩し的に再生の方向に向かっていたら、
本当の債権者たる預託農家などの利益が害されるところだったんだから。

830 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 20:21:18.00 ID:D0dKTZUS0
民事再生から破産になるとどう変わるの?

831 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 20:23:51.29 ID:2lxGNuP60
>>823
最初からだろうと途中からだろうと詐欺は詐欺だろ

832 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 20:26:42.73 ID:NcUW0qp20
>>830
投票しないでそのまま破産手続きに移行する。
投票で民事再生が認められていたら、債権はある程度だけ処理されてあとはチャラ、会社もっかい頑張るよってことになってた。

大雑把だけど。

833 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 20:33:51.62 ID:Y3h64N+H0
>>818
だから、酪農は牛乳生産。

そんなことも分からない奴が、貢献なんてどうして判断できたんだ?

834 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 20:42:04.92 ID:TCVz0fYr0
>>830
破産管財人は中立公正だから、
オーナーの債権額を出資額ではなく子牛の市場価格だと認定するかもしれない。

さらに途中解約したオーナーは「出資額の10%」を負担することになっているから、
配当ゼロとかマイナスになるかも。

それによって、株主気取りだったエセ債権者の配当額を減らし、
安愚楽牧場と取引のあった真正な債権者の救済に資することができるかもしれない。

835 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 20:49:45.17 ID:Y3h64N+H0
あれだぞ、オーナー達よ。

流出を見逃した栃木弁護士を追求するのを忘れるなよ。
懲戒処分は当然だろうが、せっかくだから損害賠償も請求してやれ。

836 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 20:51:29.93 ID:NcUW0qp20
>>834
んな無茶苦茶なことするわけないだろ。
それこそアグラがやりたかった処理だ。

837 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 20:57:44.76 ID:NcUW0qp20
>>835
そうだね。
懲戒請求って個人でもできるのかな?
できればキトたん団でまとめてやってほしいな。

838 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 20:58:57.78 ID:2lxGNuP60
藤太夫
@lendner Japan 茨城の南
娘二人をもつおやじ。アコギと酒を趣味とする輸入業務担当の管理職。
名前の藤太夫は世襲名、ミドルネームです。実は薩摩藩士の末裔だったり。
lendnerは海外赴任していた時の愛称。総合旅行業務取扱管理者、通関士有資格者です。
堅い事からそうでない事まで気ままにつぶやきます。基本おバカなので大目に見てください。

lendner 藤太夫
破産乙!欲に目が眩んだヤシも一緒に破産乙!www:安愚楽牧場が破産へ 民事再生手続き廃止決定 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/life/news/111108/trd11110817360013-n1.htm
1時間前


こういう醜いウォッチャーにはなりたくないものだな

839 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 21:01:19.99 ID:NcUW0qp20
まぁツイッターで呟くくらいはいいけどねw
二児の父で乙乙ヤシヤシ言ってるのはみっともないなw

840 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 21:04:59.39 ID:TCVz0fYr0
>>837
できるよ。

ただし「虚偽告訴罪」という罪に問われることもあるから、素人にはお勧めできない。

警察は窓口で告訴を受理しないなどの方法で、
虚偽の告訴者に対してある種温情的な対応をしているが、
法曹の人はどんなものだろう。

841 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 21:10:23.66 ID:2lxGNuP60
>>835 >>837
先日の懲戒処分(戒告)の理由が知りたいところ。
今月中旬の自由と正義に掲載されるらしいが。

842 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 21:13:35.59 ID:FCAFjb9Q0
>>838
今ちょっとググってみたらその人の会社みたいなの見つけちゃったけど
ニュー速かVIPにスレ立てるなよ
Whoisの登録名は多分別の人住所は会社
別垢twitter.com/ibanavi_event
メアドがlendner@
whois.sc/ibanavi.net
ttp://www.nissenmedix.co.jp/

843 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 21:13:37.46 ID:NcUW0qp20
>>840
いや、「アグラにお金とられたーこれ詐欺だろー」って警察に駆け込んで
虚偽告訴罪に問われるのはちょっと拡大解釈しすぎだろ。
それだと無罪になったときに被害者側がみんな虚偽告訴罪に問われる。

844 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 21:15:12.19 ID:TCVz0fYr0
>>836
そのあたりは、オーナーを「騙された被害者」だと解釈するか
「牛の所有者」だと解釈するかの違いだと思う。

どっちにしても破産管財人の良心に基づいた判断になる。

栃木・柳澤両弁護士は(株)安愚楽牧場の代理人だったから、
安愚楽牧場の株主の利益を尊重しなければならない立場だった。

845 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 21:17:18.95 ID:tnHANrXt0
日怪マネーとか絶賛広告してたよな
こいつらも訴えちゃえ

846 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 21:17:30.71 ID:TCVz0fYr0
>>843
「野村證券で株を買って損した。詐欺だ。」といって警察に駆け込んだ人を全て告訴として受理すると、
みんな虚偽告訴罪になるわな。

847 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 21:19:20.12 ID:NcUW0qp20
>>846
なぜ株を持ち出す。

848 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 21:19:56.89 ID:fmIrHsoM0
懲戒って所属弁護士会にするもんだろ。
なんか勘違いしてる奴がいる?

849 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 21:21:22.98 ID:NcUW0qp20
>>848
いや、別に勘違いしてる言動なくね?

850 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 21:22:26.74 ID:TCVz0fYr0
>>848
Wikipedia「虚偽告訴罪」

> 行政機関に申告したり、弁護士会に対して弁護士の懲戒請求をする場合も本条に該当しうる


851 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 21:25:11.84 ID:2lxGNuP60
破産が事実上決定したとなると、
次は何らかの刑事責任を問えるかが大きな問題だと思うんだけど、
警察へ向けてアクションをする人が少なければ警察はなかなか動けないね

>>840
暗黙のうちに告訴者が(すべて、あるいはほとんどが)虚偽の告訴をしているかのように断言されてますが
どこからそう判断されたんでしょうか?

852 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 21:29:59.51 ID:fmIrHsoM0
別の虚偽だったとしても悪意じゃなきゃどうって事はないと思うけどね。
例の橋下のときもそんなのに問われたやつはいねーし
されたら困る人でもいるのかしら

853 :あぐらファン:2011/11/08(火) 21:32:06.90 ID:euYVinbs0
破産万歳 後は関係者の逮捕

854 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 21:33:33.32 ID:TCVz0fYr0
>>852
> 別の虚偽だったとしても悪意じゃなきゃどうって事はないと思うけどね。

そういう意図でやったら罪は免れない。

855 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 21:34:06.55 ID:pBWphHgt0
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111108-OYT1T01093.htm
安愚楽牧場、破産手続きに移行へ…牛餓死の恐れ

和牛オーナー制度の運営で知られ、民事再生手続き中の
「安愚楽(あぐら)牧場」(栃木県那須塩原市)について、
東京地裁(鹿子木康裁判長)は8日、同手続きを廃止する決定を出した。
これにより同社は今後、破産手続きに移行する見通しとなった。

地裁から4日に再生管財人に選任された渡辺顕弁護士らが同社の財産状況を調査した結果、
牛の餌代などで資金繰りが逼迫(ひっぱく)していることが判明。
資金不足で財産保全はおろか、牛が餓死する可能性もあるとして、
8日付で同手続きの廃止を求める上申書を地裁に提出していた。

財産管理にあたる保全管理人に選任された渡辺弁護士は決定後の記者会見で、
「早急に牛を売却して収入を増やすとともに餌代を減らし、債権者の利益を図りたい」と述べた。
「全国安愚楽牧場被害対策弁護団」の紀藤正樹弁護士は
「自転車操業だったことが明白で、経営陣を厳しく追及してほしい」と訴えた。

(2011年11月8日21時09分 読売新聞)

856 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 21:34:55.77 ID:NcUW0qp20
預託農家はオーナーの債権が同列に扱われると困るからね。
でも、投資したのも自己責任なら、安愚楽の牛を受け入れたのも自己責任だよ。

857 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 21:35:02.73 ID:fmIrHsoM0
>854
へー詳しいね。
まるで弁護士サンみたい

858 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 21:37:45.01 ID:jp2IUU2z0

懲戒処分の栃木弁護士はこの3ヶ月あぐら牧場で何してたか
徹底的にしらべてください

859 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 21:39:45.08 ID:NcUW0qp20
>>855
餓死する可能性もあるとしてってすげえな。
餓死させないためにもって自分たちで管理するって言ってたろ。

860 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 21:41:16.82 ID:2lxGNuP60
ていうか、警察に訴えている人たちって、「さーて虚偽の告訴をしてやるかな」と思って行ってるの?
本人達はマジで詐欺の被害にあったと思っているから行ってるんじゃないの?

「罪」は特段の定めがない限り故意性がないと成立しないよね。

861 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 21:42:12.20 ID:2O8ulQzb0
「牛がエサを食って」が、資産の流出の大きな原因?

そんなこと最初から分かってるじゃん。

862 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 21:42:17.43 ID:fmIrHsoM0
まず事実が出てこないと話にならんからね。
疑わしい事実が出てきたらそれを理由に懲戒請求するのは何にもおかしいことじゃない

863 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 21:44:00.30 ID:TCVz0fYr0
>>856
そこは同意。

ただ、子牛の買い取り価格も成牛の買い戻し価格も、
保証されたものでないことと明示されていたんでしょ。

逆に預託料、餌代や給与などは価格が明示されていたはず。
途中解約の場合の10%オフも契約に明示されていたんじゃない?

864 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 21:45:24.85 ID:qvePAReR0
8月初旬では、オーナーに戻ってくる金は10%くらいと言ってたらしいが、
11月8日以降には、それが何%になるのか、おもしろそうだね。


865 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 21:48:43.00 ID:UFF7mlKx0
>>714
REITは、有価証券の提出・監査法人による監査をしないといけないっていう義務がある
しかも、上場なのであっちは粉飾したら刑事罰がある

安具楽は有報も出してないし、監査法人による監査も無いじゃん

866 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 21:51:33.20 ID:NcUW0qp20
>>863
そう、建前上は牛の価格、総じては利益によってオーナーに支払われる金額が決まっていた。
でも実際は全て一律で、利益が出ていたかどうかも怪しい。
それを隠して利益金を払い、新たなオーナーを増やし続けていた。
だから追求してるわけ。


867 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 21:53:38.40 ID:2lxGNuP60

>Q3.再生計画案の骨子はどういう内容だったのか?
>A3.具体的な再生計画案が示されるには至っていなかった。

3ヶ月かけて何をやっていたんだろうか?職務怠慢じゃないの?というのが率直な感想
これが懲戒請求とやらに該当するかどうかは分からないが

868 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 22:10:49.74 ID:QoYpA2et0
やっぱ震災と原発で終わっただけだから
リスク分散を怠って大損ぶっこいた投資家を保護する必要ないわな


869 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 22:17:14.21 ID:NcUW0qp20
保護される見通しなんぞないわ。
もはや望んでる人のほうが少ないだろ。

870 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 22:24:46.03 ID:TCVz0fYr0
>>866
破産手続では、誰かの取り分が増えれば別の誰かの取り分が減る。

例えば売掛債権を持っている人の立場に立って考えると、
自分の配当額を増やすためにオーナーの債権額が額面通りでないと主張することは極めて合理的。

管財人から見て道義に適うと見えれば、公正中立な立場からそういうことが行われるかもしれない。

紀藤弁護士はオーナーの利益のために雇われた弁護士だから、
オーナーの取り分を増やす方向で働く

871 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 22:30:13.62 ID:NcUW0qp20
>>870
うん、道義にかなえばね。



ですので、そういう議論がでてきたら、
我々オーナーは、世間に契約額=債権と訴えかけましょう。
アグラの違法性を追求するのがその準備になります。

872 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 22:37:00.48 ID:u0WUNrgH0
オーナー側の被害対策弁護団の調査によると、オーナーへの配当に充てる引当預金は約20億円にとどまっており、配当率は被害額の1%未満になる見通しという。

873 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 22:40:38.95 ID:NcUW0qp20
>>872
1割とか1.27%とかはどこからでてたんだか・・・

ついでに初期の説明会で言ってた契約額の中にはエサ代が含まれてます。
だから全額が債権になるわけじゃないよーっていう嘘はどうなったんだろう。

874 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 22:44:00.02 ID:U5xbjmYR0



          破        産





875 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 22:45:33.94 ID:aFGjm+lM0
みんなはさーん

876 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 22:49:29.90 ID:TCVz0fYr0
>>871
違法なら、不法行為の損害額が債権額だという線もある。
オーナーは交通事故にあったようなもので、
安愚楽が運転する自動車にはねられた歩行者みたいなものだという主張。

不法行為の損害賠償なら、破産財団に対してだけでなく責任者全てに対して請求できると思われるが、
売掛債権の人は破産財団にしか請求できないというつらさがある。

877 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 22:51:25.60 ID:NcUW0qp20
>>876
そうなると預託農家も大変だね。

878 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 22:51:43.83 ID:y+lPB5rn0
      ,,;;;'' ; ;; ; il li il ll lll iiill lii i,   ヾ        
     ソ   ゝ 丿从 从ii i ii i iii    ミ       
    三 ⌒\ ,,;; ;;;;ii iiiiiii iii i"'''""''ii;,   ゝ 
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        "ミi::::::::: :iiii"と三ニゝili   ノ__ ̄""''
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879 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 23:02:27.04 ID:Nw6aX3Z30
馬鹿野郎 東電と国は被害者に補償しろ!

880 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 23:04:02.86 ID:TCVz0fYr0
>>877
預託農家は売掛債権の人だけど、商事留置権の行使ができるみたい。

> Q27.預託牛の売却に際し、商事留置権を行使したい。
> A27.預託牛の売却に際しての、商事留置権の行使については、個々の預託農家とご相談させていただきたい。

881 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 23:09:22.20 ID:I1vTU7CY0
あぐらが何やってようが債権の優先度は
税金>一般債権≧預託農家>オーナー
だよな?

882 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 23:09:58.89 ID:y+lPB5rn0
256+2 :Trader@Live! [] :2011/11/08(火) 22:45:17.01 ID:XVGnc6jj (1/2)
          ,,,ヾヾ,,,<<;;<ヾ.,,丿,,   
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      "'ii 6i::::::::::.. ....::::::,;;::   、     iソ     
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;;;;;'''''''"" /:::::::::::::::::::::::i:::::...       /:::::::::::::l ̄""''│ステーキけん腸管出血性大腸菌 │
;;;;;'''''''""'l::::::::::::::::::::::::::i:::....      /:::::::::::::/ ̄"""''│ 被害者4名【殺人牛肉速報】  .│



714 :Trader@Live! [] :2011/11/08(火) 23:09:13.16 ID:XVGnc6jj (2/2)
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        "ミi::::::::: :iiii"と三ニゝili   ノ__ ̄""'' 食品衛生法違反 被害者多数 @idominoru 井戸 実
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883 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 23:11:00.40 ID:NcUW0qp20
>>881
税金とか給与はともかく、一般債権・預託農家・オーナーは明確に順位を付けられていない。
これから話し合われていくだろう。

884 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 23:28:39.49 ID:y+lPB5rn0
      ,,;;;'' ; ;; ; il li il ll lll iiill lii i,   ヾ        
     ソ   ゝ 丿从 从ii i ii i iii    ミ       
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    三   彡"""::::::::::"       ミミ   ヽ    
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   川;;  彡::::...  "" :::::;:  ""     iミ9ノ   
      "'ii 6i::::::::::.. ....::::::,;;::   、     iソ     
        しi:::::::::   ..::;(..o;, ρヽ:::    i      ふらんす亭、ステーキけんの社長
         ミ:::::::..  :;iiii''"::: ; "''''iiii;;   i_     腸管出血性大腸菌が嫌なら来るな by井戸 実@idominoru
        "ミi::::::::: :iiii"と三ニゝili   ノ__ ̄""'' 株式会社エムグラントフードサービス
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885 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 23:37:03.05 ID:TXZ5u1i+0
メシウマーーー

もうオーナーは自殺しかないな

886 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 23:48:48.65 ID:kwRyUgq4P
>>872
単純に七万オーナーで割ると
28571円www


887 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 23:51:11.53 ID:NcUW0qp20
債権額の0.476%w
100万円だったら4761円w

888 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 23:52:00.68 ID:HdnJGyo80
返す金が無いのだからどうにもならん
裁判で勝っても無い袖は振れない


889 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 23:52:39.07 ID:AK9+3LyM0
!%以下かぁ。
これは酷いな。

890 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 23:52:58.11 ID:y+lPB5rn0
ふらんす亭、ステーキけんの社長 業務上過失傷害罪
腸管出血性大腸菌が嫌なら来るな by井戸 実@idominoru
株式会社エムグラントフードサービス

891 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 23:54:10.99 ID:y+lPB5rn0
4000億消えるはずねーだろ 隠してるんだろ 

892 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 23:56:07.62 ID:NcUW0qp20
ま、経営陣に損害賠償請求ですな。

893 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 23:58:10.88 ID:HdnJGyo80
自転車操業であり過剰配当があるなら
勝ち逃げしたオーナーに返還請求できなくもないが
彼らが違法と認識していた可能性は低く
勝算は低かろう

894 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 23:59:30.88 ID:I1vTU7CY0
>>883
てことは企業、農協(預託農家)、オーナーで三つ巴の戦いになりそうだな

895 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/08(火) 23:59:43.92 ID:NcUW0qp20
勝ち逃げオーナーは別に標的にしてないよ

896 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 00:02:16.68 ID:Mpque2fnP
クロ現でエサ代止まったら本社に牛置いてくって委託農家が言ってたけどw
警備員ビビるだろうな


897 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 00:06:18.19 ID:9Z4bHSs40
で捕まえたら、和歌山の時みたく謝礼金が貰えるわけかw

898 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 00:17:32.24 ID:OKC3TCo00

テレビが本当のこと言うとでも思ってるのか?

だからオレオレ詐欺なんかに騙されるんだよww


899 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 00:32:06.28 ID:dSKQNfrU0
安愚楽牧場が民事再生を断念し破産手続きへ
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20111109k0000m040073000c.html
> オーナー側の被害対策弁護団の調査によると、オーナーへの配当に充てる
> 引当預金は約20億円にとどまっており、配当率は被害額の1%未満になる
> 見通しという。

900 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 00:42:06.59 ID:brcsHGod0
戸愚呂1% 未満!

901 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 00:49:10.18 ID:OUOSkNrV0
      ____
    /⌒  ⌒\
   /(● ) (● )\    返還0,476%(さらに着手金マイナス)
 /:::⌒(__人__)⌒:::: \
 |   mj |┬-|     |  もう、0,5%すら無理なわけね 
 \ 〈__ノ`ー'´    /
  /ノ  ノ ‐‐‐‐一´\もう、吉野家のタダ券の方がいいんじゃないかお
    安愚楽


902 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 00:52:19.34 ID:Yw/jLiRK0
戸愚呂0.476% 「この状態はハラが減るんだ・・・エサ代の心配をした方がいいんじゃないかね?」

903 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 01:26:04.35 ID:rZCjbBZC0
>>896
その牛に資産価値はないのでしょうか?
本社に運ぶことによって、その資産価値が毀損されることはないのでしょうか?
本社に運ぶ輸送費は誰が支払うのでしょうか?


普通に考えられる疑問に、報道機関であるNHKは突っ込んだんでしょうか?


疑問だらけだ。

904 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 01:26:32.67 ID:bPq33lmE0
隠し財産が見つかれば1%はないでしょ。


905 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 01:46:04.80 ID:HcAGHFMh0
安っぽい謳い文句に騙されて
愚かな人が金は出したものの
楽して儲けられることはなかった

906 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 01:57:36.89 ID:nuBfLdiV0
>>905
それヤフコメからだろw

預託農家の牛は受戻をして商事留置権を消滅させるか、
担保権消滅請求をするか、預託農家から動産競売申立を
して処理するのどれかだろうけど、どうなるんだろうね。

907 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 02:05:57.93 ID:9Z4bHSs40
>>904
2%になるかもなw

908 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 05:36:36.48 ID:cGedEKlH0
0.476%
0.476%
0.476%
0.476%
0.476%
0.476%
0.476%
0.476%
0.476%
0.476%
0.476%
0.476%
0.476%
0.476%
0.476%
0.476%
0.476%
0.476%
0.476%
0.476%
0.476%


909 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 06:20:58.02 ID:LeGcuekU0
こんな胡散臭い和牛オーナーになるやつって中国人くらいなんじゃないの? 

パチンコ攻略法みたいな感じでしょ

910 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 06:34:39.13 ID:e1TAOuou0
中国人はコンナ所に投資なんてしない、金に関しての嗅覚は、その昔、世界の三大商売人(ユダヤ・中国・インド(またはアラブ))は伊達じゃない
まぁ、それだけ金には汚い事でも何でもやるわけだが

この手のに何も考えないで、騙されるお人好しは・・・・国民性なんだろうかぁ。

911 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 06:59:39.46 ID:bgmY0NRC0
>>904
>隠し財産が見つかれば1%はないでしょ。[

クロサギによれば隠し財産は1000億w
ご期待くださいwww



912 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 07:08:43.20 ID:hdbgzRDh0
アングラ牧場とか名前で気づけよなw
株式会社シーフに騙された馬鹿どもと同じかよw

913 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 07:23:42.71 ID:LeGcuekU0
>>910 コンナ所(笑) 

中国かアラブの資源でまんま日本人に譲渡したとしたら10年でアメリカを抜くだろうし、逆に中国人やアラブ人に日本の資源でやらせたら10年で破綻するでしょ。 

でも日本人の中にもコンナ所に金捨てるアッパッパーもいるわけだが。

914 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 08:12:42.27 ID:dYko2zkdO
預託農家は
老齢の繁殖牛に資産価値はないし、維持管理費は掛かるんで自分のトラックで安愚楽に置いて着た方が楽だね

915 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 08:13:14.07 ID:dYko2zkdO
預託農家は
老齢の繁殖牛に資産価値はないし、維持管理費は掛かるんで自分のトラックで安愚楽に置いて着た方が楽だね

916 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 08:24:35.11 ID:dYko2zkdO
北海道の預託で、餌代が払えなくなったので、管財人の下で子牛を一頭14万円で売り出そうとしたら予想以上に牛買いが殺到して、もっと高く売れるとふんて中止になったw
近々にアグラ特別市場が開催されるな

917 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 08:30:10.21 ID:eW8FINfm0
「金ないなら現物で返せ」とか言って生きた牛が来たらどうしよう

918 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 08:46:09.07 ID:80M0ADf+0
牧場の宣伝に荷担した間抜けな評論家やFPもいたようだけど

「安愚楽牧場 …テレビなどで安定した投資先のように話してくれって何回も言われてその度ごとに断ってきた」
こういうちゃんとした経済評論家さんもいたんだね

919 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 08:47:19.88 ID:dYko2zkdO
因みに、東京市場でのアグラの牛枝肉の価格は、15万円程度

アグラが費用掛けて育てる事で牛の価値が下がるという現象

920 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 10:37:50.61 ID:vWZDzPx/0
>牧場の宣伝に荷担した間抜けな評論家やFPもいたようだけど

実名を晒す週刊誌とか出ないかな。

921 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 10:41:08.68 ID:cGedEKlH0
いろんな終わり方見てきたけど、あぐら牧場ってなんだったの?
なんか違和感のある終わり方だよね

922 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 10:43:39.71 ID:jvcUw37C0
有象無象が集まるということはそれだけニュースで広まってるってことだ。
いいぞいいぞ。

923 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 14:57:38.52 ID:szSXUq2Y0
>>917
福一20km圏内で放し飼いだな

924 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 16:20:11.26 ID:HhmMMHb70
預託農家の会社の連帯責任を親の不手際で被る羽目になってる俺涙目wwww
これ預託もきっついよなーwww

925 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 17:19:10.86 ID:tk8Hs54u0
 そのため、「私的」な考えですみませんが、余裕資金での投資であれば、損得に関わらず弁護団に委任してこの問題を解決していきたいと思います。
 しかし、全財産をつぎ込んだということだったら、弁護団に委任して、委任しないより多く戻りが多くなる可能性は少ない(つまりハイリスク・ハイリターン)となるので、委任はいたしません。

 ですから、弁護団に委任するしないは、ご自身の生活状況でゆとりがある資金でおこなったのなら、「委任する」なけなしのお金を叩いたのなら、「委任しない」こういう判断でしかならないかと思います。

 どうぞご参考になさっていただけたらと思います。

Posted by 管理人C at 2011年11月09日 13:53

リプラスさんも弁護団入るメリットないといってる

926 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 17:35:48.78 ID:eBsucYOG0
安愚楽牧場の破産 出資者は資金回収に諦めも
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111108/crm11110820550037-n1.htm
安愚楽牧場:「何もかも失った」「悔しい」出資オーナー
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111109k0000m040098000c.html
安愚楽牧場:「どう生活すれば…」預託農家悲痛
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111109k0000m040110000c.html
「少しでも返済を」 安愚楽破産手続き オーナー悲痛 栃木
http://sankei.jp.msn.com/region/news/111109/tcg11110902240003-n1.htm
「少しでもお金返して」「牛がやせた」 県内オーナーら
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20111108/656677
返済は出資額の1%切る可能性
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news/20111109-OYT8T00028.htm
「安愚楽は無責任」 経営継続に不安
http://www.the-miyanichi.co.jp/contents/?itemid=41890
被害者の団結がきっかけに〜安愚楽牧場が破産手続きへ
http://www.data-max.co.jp/2011/11/09/post_16409_dm1223_1.html
安愚楽牧場破産へ 配当・農家の影響は
http://mytown.asahi.com/tochigi/news.php?k_id=09000001111090005
安愚楽牧場:破産へ 東京地裁、民事再生手続き廃止決定 道内6万5400頭飼育
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20111109ddr041020006000c.html

927 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 17:42:25.72 ID:eBsucYOG0
レインボー発で有名な安愚楽牧場 破産へ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320739204/
安愚楽牧場が破産するんだってさ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1320745240/
安愚楽牧場が破産へ 民事再生手続き廃止決定 [11/08]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1320745737/
安愚楽牧場破産
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320752908/
安愚楽牧場が破産へ  ←ここまでテンプレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1320752294/
オーナーおるか?安愚楽牧場、破産手続きへ…牛餓死の恐れ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320762342/
安愚楽牧場が再生断念 月20億エサ代ネック 「何もかも失った」「悔しい」出資オーナー
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1320757013/
「早く売らないと・・」毎月のエサ代20億円、安愚楽牧場破産で全国の牛13万頭に餓死の危機
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1320746762/
【社会】安愚楽牧場が破産へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320748451/
【経済】安愚楽牧場、破産へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1320792253/

928 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 17:47:19.37 ID:IrY3qMVu0
だから1日1億近くエサ代がかかる可能性ってのも
安愚楽破綻時に書いたし、
まあ定期預金でコツコツ貯めましょう。

投資は常に情報収集して
自身で学ぶ努力が必要ですから。

929 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 18:14:35.25 ID:xjNupOZ00
原発被害者は、泣き寝入りをせずにとりあえず、東電から資料を取り寄せて申請してみようよ。利息は仕方ないとしても、元本ぐらいは補償してもらえるかも

930 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 18:38:07.05 ID:IrY3qMVu0
<皆が預けたお金をかえして〜
                    __
                   ,..:::::::::::::::::::::::.、
                ./::::::::,,-―--;:::::::::、
               /:::::::::/三三三゙i::::::::. 
               /:::i::::::l::l::l:::i:::l:l::l::l::::i::::.
              /:::::l0/I;;I;;I;;!i;;I;I;;I;l:0i:::::、
              /::/(_l::l《●゙  ''●》l::レ::i;;;、 <あい
             ケ'::::::x:ト、~ _・_ ~^イx':::::::::、
             /:::::::::;;Yh:|`丶- ' ´}:hY,,::::::::::.
            ./::::∧ ´ |:|l:lヘ、__,,/|:|l:| `>、::::.
           /:/:::! ヽ, O|:i. V ,イ |:|O' /´ !::;;:::、
           ''''メ:::! 丶ヽ|:i|:i },/ ! i:|/| / / ゙i:::く
           ./::::i   ヽ ヾ|'′| .| '~|//./   i:::::.、
          く;:::::!    `O,  V  O/    |::::、
          /:::::|      |;;ト、 |  //      i::<
          `ゞ:|      `L..⊥.._ン'      ├'゙
            |        ゙!   |       |
           ,.イ       マ大タ        ト、
          / | 、  ___ ゙VV _,,.... -‐- | \、
     _,,,../^´  ス___二=-'゙>ヒニヽ、__,,ニ┴)、 \`ヽ、
   /     ,,..::^ー―-----ィ'´゙'V´ `{ヽ-――' ̄´:::\    `ヽ、
  /    ,,...::::::::::/ ̄\:::::::::::::〈 !! i | i i i〉::::::::::/゙ ̄\:::::::::::..、____)
  >--:::::::::::::::::::::{    ヽ:::::::::::::wuHuノィ'::::::::::/    }:::::::::::::::::::::::::::::、
 /:::::::::::::::::::::::::::::::i     |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!    ,|::::::::::::::::::::::::::::::::、
./::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ    !:::::::::::::::::::::::::::::::::::/     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::}
{::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧    ヾ'、:::::::::::::::::::::::;ィ    /\:::::::::::::::::::::::;=‐'゙
`゙ー―――‐‐''´ ̄´ .\__ノ   ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ-- '     ̄ ̄ ̄ ̄

931 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 18:39:18.14 ID:SHWJUJVW0
ホテルフロラシオン那須はどうなりますか?宿泊の予約入れているのですが?
宿泊だからまだいいですけど結婚式とかどうなるんでしょうかね?

932 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 18:40:06.02 ID:tk8Hs54u0
結局のところ、弁護団に委任するところでメリットのあるところは、「損害賠償請求訴訟」を行って、勝訴の判決を得て、されらに賠償金の回収ができて、はじめて委任者に金銭的な利益が生じるというものです。
 
 そこで、破産管財人が旧経営人(元代表や主要役員)に請求したら、元代表は支払うか、支払えなければ「破産」で終わるかという形になります。また、安愚楽牧場に損害を与えたものがいれば、破産管財人はそのものに訴訟を起こし、回収を試みます。
 したがって、弁護団の場合そのあとを追っての賠償請求なのか、破産管財人が賠償請求に値しないとなった関係者に対しての請求(訴訟)になるということになります。

 その中の大きな一つが東京電力になるのかと思います。

 つまり破産管財人においての損害賠償の請求は、主に身近なものへの請求ということになり、弁護団の損害賠償請求はそれを一応含めた、それ以外の幅広い請求という結果になるのかと思います。

 しかし、破産管財人も請求できるところは徹底的に請求しますので、破産管財人が請求しなくで弁護団が賠償請求するところは、責任追及としての場所が今ひとつ弱そうなところ(もしかして、勝ち目もなさそう)となるのかと思います。
 そうなると、訴訟においてはハイリスクハイリターンということになり、委任することは金銭的にハイリスクハイリターンを享受することになります。
 ですからおっしゃるように、請求するべきところには既に「破産管財人」が手を付けており、破産管財んが手を付けていない請求に関しては、証拠能力が弱いなどの理由でせいきゅうをしないような考えになるのかと思います。
 
MOVEは弁護団入るの薦めるが、ホントにそれがいいのか????

933 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 19:01:33.38 ID:dYko2zkdO
東電とかのたまうバカはどうにかしてほしい

だったらアグラは、口蹄疫の賠償をするべきだな

934 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 19:15:01.07 ID:80M0ADf+0
オーナーの元本を全て東電が賠償、だとか、東電があぐら破綻の原因、だとかそういう常識外れの主張じゃなくて
「原発事故により牛肉相場が下落した部分」を賠償請求することは普通にできるんじゃないの?

ただし、あぐらの場合はそもそも原発事故がなくてもすでに採算が取れてなかった線が濃厚だから
この「まっとうな」賠償額は、4000億と比べれば「ちりも積もれば…」的な額しかないと思うけど。

935 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 19:16:08.89 ID:LeGcuekU0
一口で30万円50万円100万円で賭けてる人が70000人強で負債4000億というとは100万円を10口以上も掛けた、 
ウルトラバカがたくさんいそう。
でも東電が補填してくれるから安心だね!

936 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 19:30:12.58 ID:eBsucYOG0
クローズアップ現代 黒毛和牛オーナー 7万人の悲鳴 誰かアップロードしてくれた
http://www.youtube.com/watch?v=AH-3AucR5Yg

937 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 19:35:01.51 ID:80M0ADf+0
見せかけの高金利に釣られたり、取り返しのつかないくらいの財産をつぎ込むといった
多くのオーナーの投資スタイルについては、全く同情する気がしない。

しかしだからといって、
口蹄疫の不適切な対応や
債務を簿外に押しつけて偽りの健全経営を謳った会計手法や
破綻が確実にも関わらず勧誘を続けた部分などは、明らかに牧場に非がある。

個人的には、オーナーは「泣き寝入りしてはいけない」し
被害者面して救済を待つのではなく、追及のために積極的に「行動する義務がある」と思うよ。
頑張って。

938 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 19:42:58.53 ID:OmnMaoFK0
「配当と出資のバランスはさ。差し引きゼロだって。いつだったか、あんたは言ってたよね。今ならそれ、よくわかるよ」
「誰かの配当を払った分、誰かの出資金を食い潰さずには居られない。 あたし達オーナー制度ってそういう仕組みだったんだね」
「あたしって、ほんとバカ」

939 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 19:44:48.43 ID:F8fgY+t40
間違っても国は被害者オーナーを救済してはならない。
そんな金があったら大震災や原発被災者に少しでも多く配分すべき。
今回の出来事は欲豚にはいい勉強代になったことだし、放置でよろしい。
もちろん、上層部はは思い刑事罰が下って欲しいところだ。

940 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 19:48:25.57 ID:VcrUuPef0
>>939
東電についてもそれが言えるわけで、
被害者救済は、東電を精算してからすべきだと思うんだ。

941 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 20:04:43.55 ID:F8fgY+t40
え?東電の話なんかしてないぞ・・・・
東電の清算ってのが何を指してるのか知らんが、
電力会社は形態が変わることがあっても存続させなあかんだろ。

胡坐という会社とアホなオーナーが消えても
一般市民にとっては何の不自由も無い

942 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 20:30:11.10 ID:VcrUuPef0
>>941
同じだ。

精算というのは、株主の持ち分をゼロにして債権者に破産配当を配って会社をゼロからやり直すってこと。
電力供給の事業は継続する。
会社の新しい株主は配当を受けられるし、新しい債権者は普通に返済を受けられる。

943 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 20:44:18.19 ID:P62OqgBc0

倒産整理中の会社に賠償するアホはおらんw
東電から金とかそんな脳みそしてるから
こんな詐欺まがいに引っかかる。

仮に東電から賠償とれたとしても
該当地域いた牛の値下がり分だけ、
安愚楽は全国展開でリスク分散してただろw
ジジイが散々いってたじゃないかww

944 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 20:53:06.01 ID:P62OqgBc0

電力事業会社、原発事故で瀕死の重傷
まったく罪のない放射能被害者多数

詐欺まがいの牧場投資会社、臨死状態
高利につられた自己責任ありの欲呆け被害者多数

一緒にするなよ、いくらなんでもみっともないw

945 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 20:53:06.31 ID:VcrUuPef0
「少しでも返済を」 安愚楽破産手続き オーナー悲痛 栃木
http://sankei.jp.msn.com/region/news/111109/tcg11110902240003-n1.htm
> 小山市の50代の会社員男性は「もう全額返済なんて期待していない。
> でも会社に言いたいことは『少しでも多く返済してほしい』ということ」。

> もう全額返済なんて期待していない。
> もう全額返済なんて期待していない。
> もう全額返済なんて期待していない。

期待してたのかw

946 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 21:21:10.49 ID:Xh3S84im0
>>883
順位付けも何も、破産管財人によって債権は平等に分配だよ。(租税公課・労働債権等除く)
だから話し合いなんかないよ。弁護団が広告会社等の他の債権者に債権放棄を迫る
とかはあるかもしれんが。

>>932
まあ正論かと。
弁護団が破産管財人の請求しないところに訴訟起こして、かつそこに
金があればってとこなんだろな。長期戦になりそうだね。

947 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 21:31:30.68 ID:VcrUuPef0
>>946
預託農家には商事留置権があるし、従業員には先取特権がある。
租税公課はもともと優先債権。

担保のある債権は担保の範囲内で優先弁済を受ける。
一般債権は平等。

とりあえず、オーナーの債権額を出資額でなく牛の市場価格だと認定するという展開をキボンヌ。

948 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 21:51:23.21 ID:Xh3S84im0
>>947
確かに、抵当、質、留置権、先取特権、譲渡担保等を有する担保権者は、
優先弁済というか、破産財団とは別枠で、競売で弁済を受けられるからね。

>オーナーの債権額を出資額でなく牛の市場価格だと認定
可能性は否定しないが、さすがにそれは厳しいような気が。
仮にそうなったところで、雀の涙が蟻の涙になるくらいだろうが。

949 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 22:11:04.85 ID:lsufkCT50
せめて、牛の涙と言ってください・・・・

950 :あぐらファン:2011/11/09(水) 22:37:48.09 ID:Hw0VV9kk0
牛で返しもらえは いいでしょう

951 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 22:45:10.42 ID:tupV1Zzy0
牛に種付けして孕ませて出産させて、
太らせて売るまでに何年かかるんだよ。
初年度から配当が出るとか、おかしいと思わなかったのかね?

952 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 22:45:31.71 ID:ZDXJegxx0
>>946
>弁護団が破産管財人の請求しないところに訴訟起こして

弁護団は大和都市管財事件の例を視野に入れてると思う

953 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 22:54:17.01 ID:eBsucYOG0
「1頭でも多く助けてやって」・・石破氏、涙を浮かべ訴え
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1320846020/

954 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 22:59:31.90 ID:brcsHGod0
「娘も助けてやって」・・石破氏、涙を浮かべ訴え
娘は東京電力社員

955 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 23:01:07.49 ID:UjpAgTZg0
久々にきた。破産だって?

956 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 23:02:00.64 ID:eBsucYOG0
【動画】和牛オーナー制度で県内預託農家も困惑(秋田放送)
http://news24.jp/nnn/movie/news8612180.html

957 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 23:10:28.68 ID:jvcUw37C0
なんかいつに無く流れが速いな。次スレ立ててみる。

958 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 23:17:39.58 ID:jvcUw37C0
orz
申し訳ないです、ナンバリングミスりました・・・

安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか? 47
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1320847962/l50

実質48スレ目になります。

959 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 23:19:45.14 ID:FSajt8mF0
破産ってマジか…

        *'``・* 。
        |     `*。
       ,。∩      *    もうどうにでもな〜れ
      + (´・ω・`) *。+゚
      `*。 ヽ、  つ *゚*
       `・+。*・' ゚⊃ +゚
       ☆   ∪~ 。*゚
        `・+。*・ ゚

960 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 23:24:30.59 ID:UjpAgTZg0
明日から誰がエサやるの?もう牛を野に放つしかないのか?

961 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 23:35:12.87 ID:UjpAgTZg0
保全管理命令によっても、オーナー牛の取扱いが突然変更されるわけではない。ただし、
これまで述べてきたとおり、安愚楽牧場が牛の飼育を継続すればするだけ飼育費用が発生し続け、
結果的に牛の価値を上回る飼育費用を負担せざるを得ないことになるものが多数あるうえ、
安愚楽牧場の資金繰りが回らなくなれば大量の牛が餓死し、牛の価値がなくなるどころか、
社会問題となりかねない状況にある。保全管理人としては適宜適切な対応をもってオーナー牛
の価値保全に努める所存であるが、基本的にはオーナー牛も、すべて売却をしていかざるを
得ないものと認識している。

つまりえさ代はオーナーが負担で請求が行くよってこと?

962 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/09(水) 23:51:13.81 ID:N34tiS5r0
現在に至っては、新規のオーナー勧誘を出来るわけ無いんだから
当然の付けが回ってきただけの話じゃないの?

963 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/10(木) 01:35:08.83 ID:VBmEARd6P
税金>一般債権≧預託農家>オーナー


全部ほとんどオーナーの金なのにひでー仕組みだなw

964 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/10(木) 01:52:13.29 ID:IpD3HCqw0
>>963
弁護団はオーナー以外の一般債権を放棄するように動くべきです。
今回の被害者はオーナーのみ。
それ以外はあぐらとグルだったとしか思えない!
N○K見た人はわかるはず。
早く警○に動いて欲しい。


965 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/10(木) 03:57:34.47 ID:kChx0AUH0
つ【投資は自己責任】

966 :あぐらファン:2011/11/10(木) 05:12:44.76 ID:VzdpopmK0
日本の畜産を支えたんだから 胸はりましょぅ
後は隠し財産ですね

967 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/10(木) 05:44:04.15 ID:3zciEu2U0
>>963 >>964
本来は契約にあるように確定された利益を受け取れないだろ。
それが実行されていれば、一般債権は支払いが済んでいた事になる。

今残っているオーナーは、損を出した人も多いのだろうが、利益を受け取ったオーナーも多数いたよね。
受け取った利益は知らん顔で、元金返還を要求するのはおかしいよな。
オーナー間で利益金も含めた調整でもしない限り、一般債権放棄など口に出来ないだろ。

預託農家もJAも違法な取引をしたわけでも無いし、それにより暴利を貪った事も無い。
労力もコストもかけていることを無視できないだろ。

968 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/10(木) 08:07:17.21 ID:VBmEARd6P
牛なんかとっとと売却した方が良かったな…
長引かせても従業員の給料や委託農家の支払いやエサ代に消えるだけだもんな

ずっと赤字だったわけなのに再生なんかできるわけないしな

969 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/10(木) 08:12:04.03 ID:VBmEARd6P
牛を投資家に個別に割り当てられてるって言われてたけど、
破綻して自分の投資してた牛すら戻って来ないなら何の意味もないな


実際は誰がどの牛か分からないのだろね…
見学会に来た時だけあの牛があなたの牛ですとか言われてたのだろな

970 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/10(木) 09:16:23.86 ID:thlOAoDB0
8月・・・200万無くしたけどあれからせこせこ倹約しまくって50万近く貯金した
来年の今頃までにはマイナス分完全に取り戻すさ

971 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/10(木) 09:20:18.51 ID:3zciEu2U0
>>970
あんたは正しい!偉い!立派だ!

ところで、損を一気に取り戻せるいい話があるんですが・・・。

972 :頑張ろうぜ:2011/11/10(木) 10:07:05.32 ID:Pioqa4iK0
投資にはリスクがつきものと諦めかけて来たのに福島県にいた東電社員、
原発の爆発以降みんな県外へ避難し未だに戻って来ない。
いやもどってこないだろう。そして避難費用として1家族に100万円ずつくばられた。
この資金も電気料金に上乗せして取られていると思うと腹が立ってきた。

973 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/10(木) 10:27:49.19 ID:ji39s1JC0
まず預託農家を完全救済できないだろうか
日本の畜産と牛を守らなければ
そのためにはオーナーに追加の負担があってもやむを得ない

974 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/10(木) 11:09:03.51 ID:h/7IVNJH0
は?

975 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/10(木) 11:14:04.54 ID:DlCejUO/0
驚いたのはNHKのツイッターで
「投資にリスクはつきもの、バカ」「ハイリスク、はいリターンは常識」
とかのカキコが多かったこと。う〜ん。わかってないなあ。
まだ世間の認識ってそんなもんかもなあ。
知識がないから仕方ないけど、恐らく金融商品に詳しいであろう彼らが
残念な人的発言を繰り広げるのをとても可哀相に思った。



976 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/10(木) 11:25:23.86 ID:yIQ/ZT2J0
BSE、震災、超高利回り、おかしいと思わなかったの?

977 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/10(木) 11:35:14.66 ID:h/7IVNJH0
震災の後解約申し込みしても間に合わなかった訳だが

978 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/10(木) 11:51:46.30 ID:zPiUyamn0
1000とり!

979 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/10(木) 11:59:06.69 ID:LSlDvYDk0
>>970
取り返してないじゃん
マイナスはマイナスw

こんな胡散臭いとこによく200万も投資したね
プレゼントのハンバーグはおいしかった?w

980 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/10(木) 13:04:01.40 ID:3zciEu2U0
>>975
どうして?そのとおりだろ。

その認識が無いから、あぐらの宣伝文句ばかり鵜呑みにして騙されたと言っているんだろ。

981 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/10(木) 13:54:00.36 ID:LSlDvYDk0
そのとおりだよね

200万のハンバーグとか笑えるw

982 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/10(木) 17:00:54.21 ID:LSlDvYDk0
おまえらバカだからそのハンバーグ奥さん子供とワイワイしながら食べたんだろうなw
あなた投資の天才ね!とか言われながらw

983 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/10(木) 17:18:07.06 ID:DvlppoWF0
10万のカレーおいしいお(^ω^)・・・


いや、普通だわ。

984 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/10(木) 18:07:48.87 ID:KoREvQRZ0
>>975
オーナーはローリスクハイリターンを目論んでいた。
だからこそ非難されバカにされているのに、

> う〜ん。わかってないなあ。

と反応するんだからなw

985 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/10(木) 18:29:53.59 ID:CJthDuy/0
オイラもオーナーで1500万円やってたよ。
2年前に10%払って解約。
だけど母親が解約をすすめても大丈夫だからと継続。
結果200万円の損害。
ただアグラとは10年以上の付き合いで、計算してみたらトータルで母親ですらプラスだったよ。

配当まで投資にまわしていたら最悪だったけどね。

986 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/10(木) 18:50:40.06 ID:KLzFHm/A0
>>985
で配当に対して税金払ってんの

987 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/10(木) 19:20:13.21 ID:y3Y+bKLP0
手元に数年分の雑誌『あるじゃん』があるわけだが、
これをオカズにメシウマしたくなる

988 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/10(木) 19:21:46.50 ID:yIQ/ZT2J0
ワタクシ、安愚楽牛之助と申します。

989 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/10(木) 19:36:48.35 ID:3zciEu2U0
>>975
畜産の事なんか何も分からないのに・・・、
独特の会計処理がどういうものか、理解も出来ないのに・・・、
第三者の監査資料なども無いのに・・・、

何を信じ、期待していたのですか?

さて、わかっていないのは誰ですか?

990 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/10(木) 20:38:08.38 ID:h/7IVNJH0
配当の税金払ってる人って少なそう

991 :あぐらファン:2011/11/10(木) 21:10:11.50 ID:ZS9sRwFu0
ははは

992 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/10(木) 23:18:21.59 ID:zPiUyamn0
そもそも、オナ債権は債権ではないでしょ?
オナが安愚楽に牛を預けていたんだから、返してもらう権利はあるけどな。


993 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/10(木) 23:33:30.40 ID:zH3LOHpC0
あぐら牧場の経営者たち=詐欺師たちが一刻も早く逮捕投獄
されることを祈る。とんでもない奴らだった。7万人以上を
騙した。

ちなみに平成電電の佐藤社長=詐欺師は、懲役10年求刑。

994 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/10(木) 23:42:33.26 ID:kChx0AUH0
みかじりくんはくらすのみんなにあやまって
ばっきんひゃくおくまんえんをはらってください

995 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/11(金) 00:13:56.12 ID:Ra0bX/yf0
平成電電が10年なら、三ヶ尻は40年くらいかね

996 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/11(金) 00:39:59.42 ID:gZDAdwhC0
20億あるなら、宝くじ方式で分配しちゃえばいいんじゃない?
当たった数百人くらいは満額戻ってくるけど、外れたら一切戻りなし。

997 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/11(金) 01:02:29.13 ID:qEQ+m8hy0


998 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/11(金) 01:03:23.40 ID:qEQ+m8hy0


999 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/11(金) 01:03:51.47 ID:qEQ+m8hy0
めっ

1000 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/11/11(金) 01:04:09.88 ID:qEQ+m8hy0


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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