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安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか? 46

1 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 01:01:17.62 ID:ZjiMj59G0
安愚楽牧場
http://www.agura-bokujo.co.jp/

全国安愚楽牧場被害対策弁護団
http://agurahigai.a.la9.jp/

前スレ
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか? 45
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1313937776/

2 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 01:02:11.56 ID:ZjiMj59G0
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか? 44
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http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1280813975/
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http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1275604445/

3 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 01:04:12.88 ID:QCCT9cSI0
報道が(意図的に)やんでしまっているので。     
今の韓国の水はまじでやばい。7月27日の豪雨で下水処理場が水没、稼働停止してるんだよ。
おかげで浄化されてない糞尿が、韓国の首都ソウルの水源に流出中。

なにせ民主党政権の政策で「韓国産キムチの日本向け輸出の衛生検査が3年間免除」になってるから
口蹄疫で死んだ牛の体液にまみれたキムチだろうが、う ん こ に ま み れ た キ ム チだろうが
韓国は間違いなく日本に輸出してくる。本当にヤバイものだけを日本に売り付けてくる可能だってある

「保健所の言う”加熱されていない漬物”とは南朝鮮のキムチ全般を指している」
そしてその事実を知りながら対応しない民主もマスコミも、日本人を殺したがっているとしか思えない。


4 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 01:05:22.46 ID:ZjiMj59G0
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか? 24
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安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか? 22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1254497704/
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか? 21
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1243075044/
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか? 20
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1232207187/
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?PART19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1226012911/
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?PART18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1209481257/
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?PART17
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1202660745/
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?PART16
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1196776109/
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?PART15
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1189939825/
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?PART14
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1172907262/
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?PART13
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1162278539/
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?PART11
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1136990146/
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?PART10
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1128954313/
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?PART9
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1122054739/
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?PART8
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1116719908/
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?PART7
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1107877711/
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?PART6
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1102110316/
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?part5
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1096283961/

5 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 01:05:43.91 ID:ZjiMj59G0
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?part4
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1087562415/
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?part3
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1067169497/
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?part2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1058598110/
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1031058706/

6 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 01:06:42.48 ID:ZjiMj59G0
警告してくれてた良スレ

【支払い遅延】安愚楽(あぐら)牧場 38【発生中】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1311303249/
【安愚楽牧場】和牛商法を看取るスレ【リーチ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1312122861/

過去の関連スレ

安愚楽牧場を語ろう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1202116974/
安愚楽共済牧場について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1147342970/
安愚楽共済牧場について
http://roba33.u.la/test/read.cgi/agri/1147342970/

安愚楽牧場
http://piza.2ch.net/eco/kako/967/967930425.html
安愚楽牧場ってどうだ
http://yasai.2ch.net/company/kako/976/976118546.html
安愚楽牧場って?
http://ton.2ch.net/agri/kako/1018/10189/1018942096.html
(有)安愚楽共済牧場について
http://ton.2ch.net/agri/kako/989/989330489.html
安愚○牧場ってあやしい。。。
http://salad.2ch.net/money/kako/992/992487601.html
株じゃないけれど安愚楽牧場ってやばいの?
http://mentai.2ch.net/stock/kako/968/968795474.html
安愚楽牧場
http://mentai.2ch.net/seiji/kako/971/971435496.html

7 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 01:07:29.27 ID:ZjiMj59G0
大型倒産速報
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/3499.html
http://www.tsr-net.co.jp/news/flash/1212727_1588.html
【債権の種類別内訳】
優先債権                729件 . 9億8300万円
金融債権                 3件  52億2500万円
リース債権                15件 . 1億1300万円
一般債権                695件  59億9300万円
オーナー債権者           7万3356名 4207億6700万円(オナ牛10万6343頭)  
┣古参オーナー(優遇利回り) 3万5491件 3196億0000万円
┣新参オーナー<まきば>   3万5199件 914億8600万円
┗中途解約者               2666件  96億8100万円



■あぐらの言う売上高の内訳
和牛飼養委託取引契約による売り上げ   出荷売上  その他食肉等売上
        17/3   511億   149億  10億
        18/3   385億   204億  16億
        19/3   412億   236億  11億
        20/3   480億   234億  ?億
        21/3   495億   201億  ?億
        22/3   603億   170億   9億
        23/3   756億   160億  23億 口蹄疫補償88億
        24/3   推定300億?(追い込み4ヶ月間)

委託契約ってのが新規のオーナーの払い込み金額
こんなのが売上計上されえるのもどうかと思うがここ2年の伸びが以上
さらに過去の8年8%、10年8.5%、10年9%の大口案件も健在中

直前の募集に見る繁殖雌牛一頭当たりの出資額
2年コース300万(30万1/10頭)利回り3%
3年コース400万(50万1/8頭)利回り3.4%
4年コース500万(100万1/5頭)利回り3.8%

んで公称14万頭超が預託されてるはずだから1頭300万でも4200億規模

■その他データ(過去ログから拾える売り上げデータ等)
08年3月期 172億 4万6000頭 オナ28000人
13年3月期 615億
14年3月期 ? 牛売60億?
15年3月期 518億 牛売100億
16年3月期 605億 委託金462億 牛売133億5375万 102758頭(自社牛2万2198オナ牛8万0560) 出荷2万0400頭
17年3月期 670億 11万0415頭
18年3月期 605億 12万0599頭(オナ牛10万0565頭)
19年3月期 660億6000万 12万8413頭
20年3月期 714億
21年3月期 676億
22年3月期 784億6100万 14万2000頭 従業員701名
23年3月期 1027億2300万(口蹄疫補償88億含む)

8 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 01:09:58.45 ID:ZjiMj59G0
今後の予定
間違ってたり、欠けてる情報があれば追加して

9月5日
兵庫県弁護士会による説明会(兵庫)
神戸市中央区弁護士会館本館
15:00〜
17:00〜

9月7日
18:00〜(受付開始 17:30)
大阪府弁護士会「安愚楽牧場の民事再生手続にともなう出資者説明会」
http://www.osakaben.or.jp/web/event/2011/110907.pdf
大阪弁護士会館2階ホール 大阪市北区西天満1-12-5

9月10日
群馬県弁護士会所属の弁護団による説明会(群馬)
前橋市野中町県勤労福祉センター
18:00〜

9月11日
兵庫県弁護士会によるオーナー向け説明会(兵庫)
姫路市北条1-408-6兵庫県弁護士会姫路支部会館
10:00〜

9月12日
東京電力が個人の損害補償の請求受付開始
ただし安愚楽牧場については「牧場が出荷する牛の風評被害や出荷制限は対象になる。出資は事故とは何ら関係ないため、あくまで牛の出荷に関する侵害に賠償は限定される」としてる

9月15日
栃木県弁護団によるオーナーからの個別相談申し込み期限

10月
東京電力が個人の損害補償の請求の支払い予定

9 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 01:12:17.20 ID:ZjiMj59G0
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?PART12
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1147102944/

これが抜けてたので次スレ立てる人は追加して

10 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 01:44:21.45 ID:ZjiMj59G0
適当な情報リソース

Twitter タグ#agura
ttp://twitter.com/searches?q=#agura

知恵袋
ttp://chiebukuro.search.yahoo.co.jp/search?sort=16&p=%E5%AE%89%E6%84%9A%E6%A5%BD

2ちゃんねる検索
ttp://find.2ch.net/?STR=%B0%C2%B6%F2%B3%DA

Googleニュース
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E5%AE%89%E6%84%9A%E6%A5%BD&tbm=nws

11 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 02:14:59.83 ID:uaoot/Xv0
JA 岩手 農協 電通 リクルート 楽天 フジテレビ 創価学会 あぐら牧場 あぐら牧場○○系政治家

被害者オーナー 5000億 弁護団 あぐらの経営陣。。。


もう何もかも、うんざり 私の600万。。。。

12 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 03:04:21.39 ID:QCCT9cSI0
 ̄ ̄ ̄| |     llヽ _|      ヽ  
      | |     |l ̄| |       l フジテレビってドラえもんのいた未来ではどうなってんの?
      | |    /  ´\     /        
      | |     ヽ、_   `^イ          
二二二 」 _ __ lニ二二l、           ____
─┴┐ ⊆フ_)__./   ┌ヽ ヽ┐   /´       `\
二二二二二二l  /    |  |   | |.  /             ヽ
_l_____| /`ー─‐|_|   |_| /             ヽ
  |       /`ヽ__, ─ 、ノ |─l  l               l   
  |───/  /lニ/  /二ニluul.  |                 !    え?そんなのないよ
  |    ___| ̄ |  |  |_|.      l                /
 └─(    )(ニ|  ̄|./二ニ)     ヽ              /


13 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 04:35:40.86 ID:ZjiMj59G0
>>10
Twitterのアドレスはフラグメント無視しちゃうからこっちから
ttp://twitter.com/searches?q=%23agura

14 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 07:06:07.68 ID:oDmOBz3C0
A ttp://move2600.blog96.fc2.com/

べぶ ttp://koji.air-nifty.com/cozyroom/

リプ ttp://re-plus.seesaa.net/

安 ttp://aaguragura.blogspot.com/

15 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 08:03:58.62 ID:uOcgHlbc0
あぐら牧場の楽しい仲間

かずひろ 伝説の凍死家。触ったもの全てが破綻した壊し屋。さらなる得物を求めて、今日もアングラ投資界をさまよう。損失額500万

あぐらファン 脱税公務員。異様なテンションと独自の投資理論でこれからも徹底的にジコチューで進む。損失額4250万。通報済

軍用地ジジイ リアル老害。白髪鬼が泡姫のヒモになるべく50万スーツで店外デートに全てをかける。損失額2300万。未通報



16 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 08:41:40.41 ID:j/132diQ0
投資は自己責任って言葉を理解した”つもり”で出資して、有事となるとぎゃーぎゃー騒ぐアホの集まりはここ?
超めしうまなんだがwwwwwwww

17 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 10:58:46.63 ID:aGkBmJSOi
>>16
それは紀藤弁護士のブログと知恵遅れ

ここは、オーナー批判した奴を工作員認定するところ

18 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 11:44:37.23 ID:oOe+e0FA0
オーナーじゃなく、被害者弁護団批判じゃ?ないのか

19 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 11:50:16.45 ID:G+cZP3zL0
裁判所からの通知まーだ?
裁判所主催の債権者集会まーだ?


20 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 12:00:10.83 ID:VDusoBAC0
ある預託農家は、「1頭につき1日120円の預託料がでるが、7月分は支払われていない。また、安愚楽牧場から指定されたエサしか与えられないル−ルがあるため、そのエサも届かず、このままでは牛が餓死してしまう」と、嘆いていた。

http://www.data-max.co.jp/2011/08/30/post_16149.html

21 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 13:06:21.72 ID:foWJOBf50
1000万で弁護料11万か
またお金が無くなるけれどなんとか罪に問うてくれい

22 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 13:14:10.91 ID:ZjiMj59G0
安愚楽被害・大阪弁護団のブログ
ttp://agura-higai-osaka.cocolog-nifty.com/blog/
安愚楽被害対策・大阪弁護団の一人
ttp://twitter.com/agurahigaiosaka

23 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 13:33:51.47 ID:Ou8UddSjP
あぐら側の動きが遅くね?
餌代がかさむだけだろ

24 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 13:43:09.21 ID:Ou8UddSjP
今気づいたがあぐらの説明会の議事録がアップされていたね
会場の様子とかが細かく書かれていて面白い。
また削除される前に保存しておくか

25 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 14:54:17.77 ID:iuyAnSb80
>>24
URLプリーズ

26 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 16:02:02.72 ID:kf5O6UTq0
オーナーだけど、配当貰ってる間は安愚楽さん応援します!キリッで、
破綻したら「詐欺だ金返せ!」って、こいつらどう考えても身勝手すぎるかと。

100歩譲って、詐欺だと騒ぐのなら、今まで貰った配当金を全部返してから騒げよって思う。
貰うものだけ貰っておいて、図々しいにもほどがある。

自分で考えて安愚楽に加担したのなら、いっそ最後まで加担し通せよ。
途中から「いや、騙されてました」なんて、虫がいいにもほどがある。
そんなふざけたことばかり言ってるから、出資者は世間からの支持が得られないんだよ!

27 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 16:09:24.90 ID:+WArag7a0
考える頭が無いから引っかかるわけでw

28 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 16:40:33.85 ID:y+0XOruu0
>>26
そう思うなら安愚楽のやってきたことと金の流れ、どこが合法でどこが違法か自分でまとめてみなよ
面白いモノが見えてくるから。で、できるならブログかなんかで公開してみろ

危なくて公開なんて出来ないと思うけどね

29 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 16:58:19.99 ID:4j2ER8Ua0
ヤジが載ってる議事録はじめて見たw

30 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 17:38:38.30 ID:kFQ/fBM6i
"(しゅいましぇ〜ん\500図書券1枚しか払えまっしぇ〜んって)
伏してお願い"すりゃ"ご相談"したことになるってか?

31 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 17:57:41.91 ID:U1j2U7YY0
>>18

着手金集めだろうけど、オーナーを煽りすぎだから
批判はあるでしょ
紀藤先生、どうしちゃたんだよ、、、、、

32 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 18:30:43.19 ID:4ycWU3lo0
紀藤弁護士、過去の催眠商法の裁判でつちかった、
催眠商法の手法使って、
オーナーから着手金巻き上げすぎ。

悪徳弁護士すぎて、ワロタ。

33 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 18:44:20.32 ID:q8kOrgUM0
詐欺か否かは当局が判断するからまただいぶ先だろうな。
あまり進展ないみたいだね。 

着手金+成功報酬だろ 弁護士なんて時給にしたら万単位。

34 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 20:17:22.87 ID:WgFlloge0
「2ちゃんには一切書き込んでいません」w

35 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 20:17:42.07 ID:0M8C+/7H0
すまん。教えてくれ
きとう弁護士のツイッターのことだけど
災害で牛が流されたら、なんで「経営側のモラルハザード」になるんだ?

36 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 20:34:29.98 ID:oOe+e0FA0
前にも書いたんだが・・、

以前からあぐらを詐欺だといっていたんだろ?
それなら、ある程度は尻尾なり攻めどころも押さえておくものなんじゃないのか。
畜産関係者なら、誰でもわかるくらい胡散臭かったんだから。

ここや他のブログでも具体的な指摘もしていたろう。
その気になって、少し調べればいくらでも確認できたろうに。

それがいざ破綻を迎えて騒ぎ出して、ろくな情報もなく、ただオーナー受けの文言ばかり並べて。
畜産の事も理解しているとは少しも感じられないし、預託農家やJAなど取引業者と共闘するつもりもないらしい。

もしかして、もともと残念な人なのか?



37 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 20:39:44.59 ID:fgGwiY0e0
紀藤弁護士の被害者弁護団に参加して、回収できた債権が費用に満たなかった場合、
元オーナーは詐欺だ!金返せ!とか言い出すだろうな。

そういうことを言い出しても不思議でないくらいに、安愚楽のオーナーはバカだろうと思う。

38 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 20:52:27.55 ID:G+cZP3zL0
だからよく考えてから弁護団に参加しましょう。
裁判所から債権者に通知くるのを待ちましょう。
予定では8月末だったけど、遅れてます。
安愚楽の内情に何らかの問題あるのでしょう。

39 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 20:56:26.42 ID:Pe8NIxoC0
弁護士だって楽じゃないんだよ。
都心に事務所を出せば場所代も相当必要だし(月何十万〜何百万)、
自分の年収一千万を稼ごうと思えば、
使用する事務スタッフ等の給与や、各々の保険料、光熱費等も含めれば、
年間三千万近くは稼がければならない。
仮に月20日の10時間労働で仮定すると、時給1〜1.5万は欲しい。
働いている時間全てで相談料、顧問料、裁判費用等を請求できるわけではないし、
(雑用的なものや、細かい作業は無料になる)
あれやこれや考えると、時給2万と言っても驚くほどの請求じゃないと思う。

企業人は気付かないと思うけど、
幹部の年収一千万以上の企業だと、一人当たりそれ以上の利益を生み出しているんだよ。
(ちなみに、米国の弁護士で、時給7万円請求している人を見たことがある。)

むしろ、本当に金目当てなら、個人相手には仕事しないんじゃないかな。
個人は金払い悪いし(前払いで着手金をもらわないとヤバいくらいに)、
無茶苦茶な苦情も多ければ、恨まれることも多いから。
個人相手に仕事をしている時点で、ある意味、人権派だと思う。

40 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 21:02:06.83 ID:Jk5B0ohw0
>>35
>災害で牛が流されたら、なんで「経営側のモラルハザード」になるんだ?

基本的には経済学の術語で本来の意味とは違うのだが
亀頭は大切なオーナー牛を体を張って守るべきなのに
それを怠った経営者は不誠実だ的な事を言いたいのだと思う

残念な人を通りすぎて、単なる痛い人になってる
普通の弁護士ブログで誤用とか指摘したら、また凸しそう

41 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 21:02:41.14 ID:+wGF/snJ0
あれだろう。
お金が減ったのに、
更にオーナーからお金をとるのが納得できないんだろう。
紀藤弁護士さんはよくやっているよ。
こんなに儲からない、文句の多い、恨まれ役を買って出ている。
ボランティア精神が無かったら出来ないよ。
お金儲けがしたいんだったら、他の仕事やっているよ。


42 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 21:19:19.89 ID:q8kOrgUM0
和牛商法は何件か詐欺で有罪判決が出ているだろ。


43 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 21:26:59.90 ID:ojPyxSOM0
>>35
本来は牛を守るべき立場なのだが、
牛を見殺しにして死んでくれれば家畜共済から金が出る。
ゆえにモラルハザード。

44 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 21:31:30.25 ID:q8kOrgUM0
詐欺師にモラルを求めるとは。
なんかずれてない。


45 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 21:44:30.72 ID:0M8C+/7H0
>>36
>預託農家やJAなど取引業者と共闘するつもりもないらしい。
預託農家もJAもオーナーサイドと立ち位置違うから共闘なんかしたくないよ
自分達の利益を最大限に考えるのが当たり前
みんなで仲良く分けあいましょう!なんて向こうも絶対思わないよ

>>43
さすがに共済金目当てで意図的に牛を流したりはしないでしょう

46 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 21:45:13.41 ID:RBMoDGDA0
>>43アグラは家畜共済入ってないんじゃないの?

47 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 21:47:34.80 ID:WNxVsjFm0
原発事故で、これ幸いと会社を潰した
台風で、これ幸いと牛を流した

似ているような似てないような


48 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 21:50:21.16 ID:yWiCT9OC0
質問者: じゃあ,弟とかは。
柳 澤: 恐縮ですが,このぐらいにしていただければと思います。
大変申し訳ございませんが,設営の都合で,この会場使用時間が4時で
厳守を言い渡されておりますので,誠に申し訳ございませんが。

49 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 21:57:04.19 ID:WNxVsjFm0
原発事故で、これ幸いと会社を潰した
台風で、これ幸いと牛を流した

似ているような似てないような


50 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 21:57:32.52 ID:yWiCT9OC0
議事録読むと破綻前からコアな古オーナーは本社や東京におしかけて経営状況
聞いたりしてたみたいだね。
それで大丈夫とか言われて帰っていった。

これは怒りも増すな

51 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 22:02:59.13 ID:1xa9D7y10
Ume70301@masaki_kito 安愚楽牧場和歌山牧場(日高川町大字小釜本637-2) ここから流されてきたみたい。可哀そうに。預託農家は一生懸命なのに、直営農場は管理が杜撰すぎる。 http://www.hidakashimpo.co.jp/news/2011/08/post-288.html  #agura via web
2011.09.05 20:13

Ume70301@masaki_kito 自然災害は補償されない(だろう)から、NOSAI(農済)目当てにわざと流出させたとは思えないのだが…。しかし、安愚楽のことだから、約款に何か抜け道を探してるのかも。コイツらマジ信用できない。5、600牛とはかわいそうに。 #agura via web
2011.09.05 19:41


52 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 22:08:44.47 ID:oOe+e0FA0
>>43
あぐらはほとんど家畜共済にも入っていないし、おそらく損保にも入っていない。

>>45
立ち位置は違うからこそだよ。
オーナー債権は投資事業と考えれば、一般債権より優先度は低い。
今の状況で売買・預託飼育契約を通常取引とするには、相当の根拠が必要だと思うが、全てが曖昧で所有権すら証明できないと思う。

更に逃げ遅れオーナーも、弁護士もあぐらの実情にまったく疎い。
このままでは時間ばかり過ぎ、何の進展もしないのではないのかな?
でも畜産業界に歩み寄れば、あぐらへの攻め手は格段に向上する。

まあ、業界としては共闘しなくても、あぐらは潰す事で一致しているし、債権回収は強力に進めることで確認済み。

53 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 22:11:16.19 ID:NSVrWrVL0
再生計画阻止へ、安愚楽牧場被害者弁護団が説明会

被害者弁護団は東京地裁に管財人を入れるように求めているが、被害者弁護団の動きは、
安愚楽牧場側の主導による再生計画を防ぎ、刑事告訴も視野に入れ、
損害賠償訴訟への準備を進めていくものだ。
損害賠償は安愚楽牧場だけでなく、雑誌やテレビCMを請け負った広告代理店や媒体など、
関連があった会社への請求も検討しているという。

http://www.data-max.co.jp/2011/09/05/post_16212_dm1223.html

54 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 22:26:20.41 ID:yWiCT9OC0
何でこんな苦しい思いをしな
ければならないんですか(場内拍手)。 私には母子家庭の娘がいますが,
私が解約しようかと言ったら,その娘が「解約したら安愚楽は潰れるんで
しょう,お母さん続けてください」って言ったんですよ。いくらなんでも,
こういう仕打ちはひどいじゃないですか。


娘の事を思うなら解約すべきでしたね

55 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 22:33:09.96 ID:ojPyxSOM0
>>46
>>52
入ってないのか。
じゃあ「流されちゃいましたんで金は無しってことですんませんヒヒヒ」か。

56 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 22:33:53.40 ID:4ycWU3lo0
アグラは詐欺だといいながら、
東電(後々、税金投入)に賠償させようとはなにごとか。

税金を詐取しようとしている、紀藤マジ最悪。

57 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 22:34:37.22 ID:y+0XOruu0
>>52
そこなんだよね
広告以外の預託含めた債権者は被害弁護団がオーナーだけの保護を叫んでる以上
戦略としてはオーナー債権を認めないで投資案件と主張して
一般債権より4200億オーナー所有債権を下位にして110億?の一般債権の配当順位を上げる
そういう方法も検討せざるをえないだろうね

58 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 22:53:05.56 ID:KWi50e690
弁護団に電話つながらず伝えられない事:
破産に持ち込むには3〜5000万もかかるってビビてんなら
委任者数千人で1〜2万くらい余分に支出してやっから
とっとと潰して何桁も多く配当金ぶん取れるようにしてくれよ。

債権の優先順は後で仲良くケンカするとして、
今はとりあえず団結して民事再生も否決して
検察に役員一族の隠し資産を身ぐるみ暴いてもらおうぜ!

59 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 23:13:32.59 ID:y+0XOruu0
>>54
「オーナー債権」理論を使わない限り返金されない解約者の方が不利
安愚楽が現在も「(返金されないけど)解約を受け付けてる」事の意味を考えよう

実はその時点で別の意味で娘の方が正しかったという皮肉

60 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 23:24:58.15 ID:5ZiGAbdo0
流石に生活費まで全部ぶっこんだ人はいないだろうからまだ表面化してないだろうけど。
後々自殺が増えそうだね。
紹介制度の恨みでの殺人なんてのもあるかな。

そこまででないにしても4000億の個人資産が失われたってのはまた景気を後退させるよ。
単にお金を取られた、はいオシマイって話ではない。
でもどうしようもない。

61 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 23:25:24.85 ID:SDMJPwZn0
返金するつもりないのに解約を受け付けるってどういう神経?
教えて!商工ファンド!

62 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 23:32:53.39 ID:eLzZVVLS0
>>60
4000億ってのは配当として戻ってきた額を考慮しない単なる元本総額だろ。
古参オーナーはそれこそ相当の配当を受け続けてきたのだから、
それらを考慮すれば4000億丸々失われたわけではない。

63 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 23:36:30.83 ID:SDMJPwZn0
オーナー債権者           7万3356名 4207億6700万円(オナ牛10万6343頭)  
┣古参オーナー(優遇利回り) 3万5491件 3196億0000万円
┣新参オーナー<まきば>   3万5199件 914億8600万円
┗中途解約者               2666件  96億8100万円

古オーナーって10年とか20年やってるんだから、2倍くらいに元手を
増やしているはず。3200億円のうち、1600億円はあぶく銭だろ。


64 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 23:37:24.24 ID:+wGF/snJ0
>>61
ややこしいのは牛を処分するのに、
オーナーがいるとオーナーの了承が無いと処分できない。
が、解約すれば順次処分が出来るって事だわさ。

65 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 23:43:42.08 ID:jP7YCYT00
意外とあぐらの緘口令しっかりしてんなw
元社員の証言で出て来るのは牧場の末端社員だろ
オーナーに直接絡んでた社員の証言ってまだ出てきてないの?

66 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 23:48:46.26 ID:5ZiGAbdo0
いや、古参オーナーほどダメージは大きいと思うよ。
次々増額してただろうし。
そしてずっと継続してたオーナーほど、預けていた金が戻ってくる、利益金がまだもらえると思ってたはず。
そのつもりで消費しちゃってたら生活破綻するでしょ。

67 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/05(月) 23:49:40.85 ID:y+0XOruu0
>>61>>64
前スレから各勢力資産

現オーナー 7万頭弱の繁殖牛 出資額からこの牛の市価を引いた分の債権
元オーナー 返金されない出資額の一般債権
各業者    売掛金・貸付金の一般債権 (預託牧場含む)
安愚楽    不動産や機材 7万頭強の肉牛 60億?の現金

で、今からでも解約すると元オーナー。わざわざ牛の担保放棄してるようなもん
安愚楽側からみるとオーナー牛の権利を放棄して手間減らしてくれるいい人

68 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 00:17:00.08 ID:gaZFKP/m0
>>65
まだ倒産してないからな。
自分の仕事なくなるのにさらに危険を冒すこともない。

69 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 00:26:09.97 ID:VoXb5S0T0
>>67
> 現オーナー 7万頭弱の繁殖牛 出資額からこの牛の市価を引いた分の債権

ダウトじゃないの?
オーナー契約書を見てみなよ、出資金で買い取るのはあくまでも原則であって義務ではない
義務でないものに配分すると言ったら他の一般債権者(各業者&元オーナー)が怒るだろ

70 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 00:36:29.00 ID:VoXb5S0T0
現オーナー:牛の担保を確保しつつ「出資金−牛代」にも権利があると考えているが実はそこに法的根拠はない
各業者&元オーナー  一般債権者、少しでも取り分を多くしたいので現オーナーへの配分は認めたくない

安愚楽:解約者が増えようが減ろうが帳簿上の資産は清算されるので利益だけ見れはどちらでもあまり変わらないが
解約者が増えたほうが(1)牛の売却をしやすい (2)契約数に相当する牛を確保していない疑惑への追求が弱まる(私は真実を知りませんので仮の話)
という意味で解約して欲しい

それぞれの立場はこんなところじゃないの?

71 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 00:39:16.73 ID:VoXb5S0T0
追加で
一般債権者: 一般債権者が増えると取り分が減るのでオーナーには解約しないで欲しい

72 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 00:41:19.32 ID:p/H89qKK0
>>52
>あぐらはほとんど家畜共済にも入っていないし、おそらく損保にも入っていない。

もしそれが事実だとすれば、会社及び社長の説明が大嘘だということになるが。

73 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 00:52:16.77 ID:gaZFKP/m0
>>72
マルキン事業とかいう飼料の保険にしか入ってないんじゃない?

74 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 01:05:47.94 ID:cQvwI0Qm0
弁護団は、一般債権者とオーナー債権者を分けて、一般債権者に
債権放棄を要求する方向ってことで、理解OK?

弁護団は、オーナー債権者を撃沈させるために、一般債権者から
金をもらってるってことない?

「一般債権者は敵。債権放棄を要求して、オーナー債権者の取り分を
 多くする作戦。」

「結局、無理でした。」

「一般債権者から成功報酬をもらいました。」

って流れ?
敵味方からの両手商売ってことない?


75 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 01:22:00.57 ID:gaZFKP/m0
>>74
今後の信用捨ててまでやることじゃないでしょ

76 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 01:30:37.89 ID:OS0VX0/q0
安価付ける価値もない妄想だな

77 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 01:32:12.92 ID:OS0VX0/q0
>>50
>それで大丈夫とか言われて帰っていった。

結局牧場のいいなりじゃねーか
録音しなかったのか

78 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 07:12:11.55 ID:VvCz4L/w0
>>69~71
問題提起はわかるけど、その債権はまとめて一般債権の上になる可能性も秘めてるんだよ
逆に投資案件として下位になる可能性も有り
あと民事再生で買い戻し契約が無効ではなく履行不可能という事になるから
債権である事に法的根拠が無いと断言するのは間違いだと思うよ(権利がないのと無くて払われないのは別)

オーナー契約書の件は契約書上そうでも契約時の説明と実態が出資額買い取りなので実態の方が優先される
だから争いになった場合現オーナー側の主張の方がたぶん認められる

ただし、安愚楽が契約書に義務ってかいてな〜いも〜んと主張する可能性は極めて高い

しかし、当事者達の法的立場が確定しないんで語るに恐ろしく苦労する案件だよな
この異常な状況を個人が意図的に作り出したとしたらかなりのもんだわ
もちろんそうじゃないけどね

79 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 07:37:06.53 ID:VvCz4L/w0
妙なつっこみだと思ったら例のブログが突っ込み入れてるのか
ならきちんと読んで欲しいんだけど

現オーナー 7万頭弱の繁殖牛 出資額からこの牛の市価を引いた分の債権
元オーナー 返金されない出資額の一般債権

現オーナーの方は一般債権と書いてないよね。それはそういう意味だから

これが何になるかとか優先順位とか安愚楽の対応とかは例のブログ含めて議論したほうがいいよ
あいつらを放置して残り資産の取り合いになる展開だと争点になるから
特に被害者はね

80 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 07:49:55.52 ID:EN7XUGVg0
そんな議論よりはよ刑事事件化した方がいい
一日一日延ばせばそれだけ立件は難しく、尻が逃げ切る確率も高くなる

81 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 08:23:08.96 ID:AJTXfP6R0
安愚楽牧場破綻問題 神戸の説明会に200人
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004440608.shtml

「安愚楽牧場」破綻に伴うオーナー向け説明会開催のご案内
ttp://www.hyogoben.or.jp/topics/110905.html

82 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 08:23:49.17 ID:AJTXfP6R0
AERA8月29日号 「広告塔」は梅田経産業相
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20110905/20/neocedar135/c0/76/j/o0403054611464685890.jpg

83 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 09:30:11.99 ID:gSCkZGJo0
  朝鮮人の生活が第一 民主党
民主党は政権を維持するためなら、東北の被災者や北朝鮮による拉致被害者そして日本人が困っていようが、死んでしまおうが、
全くおかまいなしでなんとも思いません。

東北の被災者や日本人を放置または無視している一方で、
民主党は、在日外国人のために冤罪で日本人を収容することのできる人権侵害救済法案≠竍在日外国人参政権≠フ成立を目指して現在報道規制を敷きつつ必死に活動しています。
※「朝鮮人による日本乗っ取り計画」である人権侵害救済法案≠竍在日外国人参政権≠断固阻止しましょう


84 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 09:30:21.32 ID:WpSfuHsv0
>>78
実態が出資額買取とするなら、やはり牛の売買ではなく繁殖牛群への出資。
出資により配当を受けるシステムなら、紛れもなく投資なんだから、債権上の優位性はないだろ。
まして、一般債権より上位になる可能性はおかしくないかな?


85 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 10:03:55.03 ID:Mq7QxuzZ0
平成10年1月に宮古島旅行に行ったんですけど、
その旅行付きのコースの契約が確か平成9年12月契約だったと思います。
正確な出資金と配当金と年数を思い出せません。
どなたか資料が残っていたり、詳細を覚えていらっしゃったら教えて下さい。



86 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 10:09:49.20 ID:ItE+8wog0
【安愚楽牧場破綻】40代女性「夫に内緒で8600万円投資したのに全てを失った。私達も原発事故の被害者。国は支援してほしい」★4
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315227834/l50

87 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 10:12:31.06 ID:Mq7QxuzZ0
平成 9年・・97年12月契約
平成10年・・98年 1月宮古島旅行
西暦でも書いてみました。どうかお願いします。m(._.)m

88 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 10:29:00.71 ID:Htwb2pzB0
>Mq7QxuzZ0

ここじゃない場所で質問した方が吉

89 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 11:57:47.62 ID:WpGY1jkC0
勝ち逃げしたコースは黙っとけ
被害者じゃなくなるぞ

90 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 14:05:21.75 ID:WpSfuHsv0
>>85.>>87
何なんだ?
あぐらに投資していたのに、契約内容を忘れて債権確認できないのか?

91 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 16:06:33.78 ID:AJTXfP6R0
多分ね14年も前だし

92 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 16:08:38.04 ID:iOd8FXaI0
>>85
契約金額忘れるとは…随分余裕があるな


93 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 16:20:53.98 ID:AJTXfP6R0
masaki_kito そのとおりです。まだ裁判所に出す書面のような厳格なものは必要ありませんから今わかる範囲でお書きになれば十分です。
@fukuyokoikoi まずは申込用紙と委任状10枚を送ってあとから関連資料を送ればいいらしい。不備でも連絡が来てそろえなおすチャンスはある #agura

masaki_kito 本人の同意があれば自署でなくても可能です。但し今後の手続次第では裁判所からの要請等で後で追完をお願いする場合もあります
>@EijiYoshi 娘二人の分も弁護団に参加したい・その辺の書き方など説明あったならば教えてください。同居していないので自筆の署名は難しい #agura

とりあいずこう言ってるしリンクの方に連絡してみれば繋がらないかもしれないけど

94 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 17:15:06.10 ID:niPZX/Jr0
これよう、経営者一族も投資してた?
知人名義かなんかで。
高額の給与で抜いて、投資でも抜いて、
金を引き上げてから破産の段取り。

95 ::2011/09/06(火) 18:13:01.37 ID:wF5mNoyJ0
安愚楽のHPに説明会の議事録とかアップされてるお。

96 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 18:17:19.54 ID:/11gBYTq0
安愚楽牧場に民事再生法を適用=東京地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110906-00000083-jij-soci

97 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 19:10:45.27 ID:WpSfuHsv0
あ?
債権者の同意取り付けたのか?

98 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 19:20:56.05 ID:1EmGUA0f0

安愚楽牧場への民事再生法適用を決定 東京地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110906-00000572-san-soci



99 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 19:28:03.03 ID:UdFqYe5P0
これでオーナー債権全部カット決定だなw

100 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 19:40:10.02 ID:r65bzwwD0
というより、委託農家とオーナー債権者の配当率が同じになることが決定したという話じゃないか?
先に「配当」を受け取った古オーナー、元オーナーの財産を差し押さえる線も無くなったのだと思う。

101 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 19:55:09.37 ID:ydLfjnVS0

「和牛オーナー制度」の運営が行き詰まり、経営破綻(はたん)した
安愚楽(あぐら)牧場(本社・栃木県)は6日、東京地裁から
民事再生法による再生手続き開始の決定を受けた。
今後、約7万3千人のオーナーから債権の申告を受け
、約4330億円とされる負債総額を確定させる。
その上で、再生計画案をまとめ、債権者集会に諮る。
、最終的には会社を清算して弁済に充てる方針を示している。

102 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 20:07:41.32 ID:wYIrSGNt0
民事再生法適用であぐらに逃げ切られますよ
もう警察に動いてもらうことも難しいですよ
同じオーナーとして気持ちはわかりますよ
あぐらへ投資したお金はあきらめて
他のことで損を取り戻そうと動くべきですよ
投資にこだわらず働くことに専念するだけでもいいですよ
悪いやつらには必ず天罰が下りますよ
先週の木金で全株を利益確定させて正解でしたよ
今日栗田工業と三井物産を安く買い戻しましたよ
明日以降も安く買い増ししたいですよ

103 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 20:24:59.13 ID:FXE3GGRE0
民事再生って、まっとうなビジネスやってるし、ここを乗り切ればなんとか
なるって会社に、スポンサーがついて、立ち直らせる仕組みだろ?

詐欺疑惑、見通しゼロ、スポンサーに付く価値なしの安愚楽にその資格が
あるもんか。何やってるんだよ、裁判所め!


104 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 20:32:00.83 ID:ydLfjnVS0
そうあわてるな
まずオーナーの負債額を確定させ、あぐらが再建案を提示し
それをオーナーが否決すればよい

105 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 20:54:14.78 ID:MO2JOT6l0
当初の500億円が10年後1,000億円になり満額再投資。
10年後2,000億円になり再び満額再投資。
10年後4,000億円になり再び満額再投資。
が、ここで破綻。最終配当は10%で400億円が戻ってきた。

結局、30年かけて500億円が400億円になった。
でも夢だけは4,000億円だった。

夢に見た4,000億円返せとは虫が良すぎるよな?

106 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 21:03:56.87 ID:LMtWFY240
今、繁殖親牛に種を付けてないから民事再生無理じゃん

オーナーの債務放棄目的の民事再生ね

債務放棄させるこで、オーナー繁殖牛数の嘘からの詐欺を回避するのが目的ですね


107 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 21:04:40.94 ID:F647YQZv0
台風で安愚楽の牛が140頭死んだって。
川が増水して流されたらしい。

108 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 21:06:29.10 ID:ydLfjnVS0
牛肉の放射性セシウム汚染への対応の問題は、
原子力損害賠償紛争審査会の指針にも盛り込まれ
、多くの畜産農家にとって死活問題となっている。
多くの畜産農家から早期の対応を求める声が寄せら
れていることは当然であり、事業の継続のためには
一刻も早い対応が望まれているにもかかわらず、
このような重要問題を先送りした東京電力の対応
は極めて遺憾である=日本弁護士連合会会長声明9月2日




109 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 21:07:11.01 ID:yo01iaWs0
流した? 流された? 

110 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 21:07:19.50 ID:VOeYTE670
安愚楽に投資したと思って、低位株に全財産投資してみた。
どっちが諦めがつくかな?

111 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 21:12:12.63 ID:HHVnsCbf0
>>107
不謹慎だがワロタw
泣きっ面にハチだな

112 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 21:13:48.29 ID:HHVnsCbf0
台風で流された牛舎の牛は震災で倒産した安愚楽牧場の牛だった←どんだけついてないんだよ・・・
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315310889/

113 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 21:15:08.89 ID:7y5ddDEA0
1株100円で買った株が昨日まで1円ストップ安だったのに
とうとう紙屑になったわけだな

114 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 21:15:38.19 ID:m2ABTQZX0
>>112
泣きっ面に蜂だな・・

115 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 21:18:36.97 ID:7y5ddDEA0
旦那のカネ8600万円を黙って投資した主婦、今頃どうしてるんだろう?

116 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 21:21:39.74 ID:HHVnsCbf0
安愚楽『台風で流されちゃったので、オーナー分の牛の数が合いません^^』

って公式に開きなおされちゃうな

117 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 21:23:03.37 ID:7y5ddDEA0
三菱東京UFJ銀行とか電通も億単位で投資してたんだよな
http://n-seikei.jp/2011/08/post-1018.html


118 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 21:25:57.88 ID:KA1I8A1m0
つか、リスク軽減のために牧場を分散したはずが
宮崎・・・口蹄疫
東北一帯・・・震災、セシウムさん
栃木・・・セシウムさん

残るは北海道と石垣か。
非常に不謹慎だが、何か起こるんじゃないかと期待してしまう俺がいる。

119 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 21:28:52.89 ID:KA1I8A1m0
>>109
家畜共済に入っていないはずだから、わざと流す意味がないと思われ

120 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 22:00:47.77 ID:f6eIZmrhP
法律に詳しくはないのだが
東京地裁が民事再生法適用を決定してしまったら
あぐらを破産にして金の流れは暴くことは
もう不可能なのかな
あぐらから何の通知も来てないのに勝手に決められたのか

121 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 22:02:50.56 ID:gaZFKP/m0
>>116
なるほど!その手があったか!

122 :名前書くのももったいない:2011/09/06(火) 22:06:58.49 ID:dA0Dcv9s0
>>115
「みんなで大家さん」に5千万円投資しているそうです。

123 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 22:23:22.53 ID:ddK7U5yO0
議事録って(場内拍手)ばっかりだな。なんなのこれ?
暴動起こせよ

124 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 22:29:11.99 ID:ddK7U5yO0
月末は,いわゆる旧オーナーの方ではなく,あと
で「まきばシリーズ」のような小口化された方というか,その方たちを優
先して支払いましたと。オーナーの方には,もう少し待ってくださいとい
うふうにお願いして,そのオーナーの方の待ち方,つまり,中旬まで待つ
というのと,一月待つということで,一月待つというふうにおっしゃって
いただいた方が,12億円くらい残ったと。いや,一月は待てないという
ことで,それで返してくれというふうに言った方が,7月15日に22億
円ぐらい返済しているということなんです。こちらが選択したというより
も,逆に言うと,そういう意味でこちらの事情を加味して,安愚楽さんが
大変ならもうちょっと待つよ,と言って協力してくれた方に,逆に迷惑を
かけたと,こういう構造になっていると報告を受けています。


やっぱゴネ厨はなにかと得だな

125 :名前書くのももったいない:2011/09/06(火) 22:29:17.83 ID:dA0Dcv9s0
>>123
許してあげて!
この人達は頭が逝ってるの。。
だから、安愚楽に投資したのよ。

126 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 22:49:43.40 ID:gaZFKP/m0
>>124
それどこ情報?

127 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 22:53:15.72 ID:ddK7U5yO0
>>126
議事録

128 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 23:06:24.30 ID:8BcSFy7B0
>120
何言ってんだよ(ツッコミ狙い?)、被害者なら法律勉強しようよ、
これから民事再生計画案に反対票投じれば 破産にできるんだってば。
人数/債権額いずれかの賛成が過半数に満たなければ再生計画案否決→破産。
弁護団は債権者名簿持ってるんだからDM攻勢で情弱年配者に対抗キャンペーン張って欲しい。
ttp://re-plus.seesaa.net/article/224615379.html
投票用紙は今月中に来るみたい
ttp://tyl.dip.jp/html/disclosure.html

129 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 23:13:25.03 ID:HHVnsCbf0
> オーナーの方の中からは,実は運転資金を出すと言ってですね,
> こういう契約をもう少し続けるとか,利息は返らなくてもいいから,
> 元金も全部返らなくてもいいから,長期的に何とか出来ないのかという,
> そういうお手紙も頂いてはいるんです。

自転車操業なんだから、運転資金貸しだしたところで
配当に回るだけなのにw
情弱オーナーって救いようがないね。

130 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 23:19:07.31 ID:HHVnsCbf0
議事録読んでると、再生して欲しい、どうにかして続けて欲しいって質問が多いなぁ

131 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 23:23:34.22 ID:FXE3GGRE0
そういう質問してる奴って、サクラ営業部所属だろ

132 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 23:28:14.15 ID:UdFqYe5P0
年寄りが多いからガチのやつもいそうだけどw

133 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 23:53:23.29 ID:C5pCzVV10
4000億円ありゃ、何人でもサクラ雇えるからな。

134 :あぐらファン:2011/09/06(火) 23:53:43.08 ID:gz1BXW420
ここには真の被害者いませんね

135 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/06(火) 23:56:18.15 ID:BT+lbkJo0
このままだと、

あぐら大勝利!!
オーナー涙目
アンチ敗北

になってしまうの??

136 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 00:19:10.09 ID:k4XvwA+j0
あぐら側に時間出来たから破産や告訴までに色々出来るなwww

137 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 00:31:44.16 ID:HibymnqM0
>>135
金もある(ヲナから集めた4000億円!)
時間もある(東京地裁のお墨付き!)
弁護士はアレ(SFCGは民事再生手続経験あり(ただし途中で民事再生手続廃止w: 理由は資産隠匿))
http://nichiei-sfcg-bengodan.com/090324.html

いろいろできるね!

138 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 01:48:02.95 ID:3Bl3rfMN0
     〈`ー─-、_ノ^j
      `>     <__, ─-、____
     /            j         / ̄ ̄ ̄Tー‐─┬''⌒ヽー-- 、
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            し个 、   /                   |   ハ〈
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              |   /ヽ  |             |   ハ    〉 〉 〉
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             __/ |  __/  |10            __/  | __/  |10
               (__」 ゙ー-‐'           ゙ー-‐'(___」    人
                                            (__)
                                           (__)11

 1:社長 2:管理職 3:メインバンク 4:JA 5:サラ金 6:弁護士
7:預託牧場 8:飼料小売 9:レンタル会社 10:社員 11:オーナー


139 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 01:49:13.33 ID:3Bl3rfMN0
                    , ‐'"´: : :.. . `゙ '丶、
                /: : : : :: : : : :: : : : :: :. ヘ
                  /:.:.:.:.:.:.:.:..:∠:.:._/:.:..;.:.:.:.:l.::ハ
               l:::::::::::::::://ィ'氏メ`ーヽL_/:::.:.l
               レ、:./// └-'゙   fラyL /
               {彡/:.://         , `'' ル/
              /:::::/::./:∧     「 ノ  /:.|   <走り続ければ不安はないの!
             /.:.::/:::/::/| 丶、  ´  ,イ::..|
              /...:.:.:∧:///    .>-f´ l:.:. |
          /..:::::::/r‐ヘ( \     /::丿 /:....,'
       /.:::::::/厂 ̄ヽ ヽr.、\  ヽ\/´ l/
      /::::::://l    ∨ .| lヾ 、ヘニ) \ /
     //::::/ /  |.     ∨| l/\ 、ンニニ`7
    //:./ ノ ...:.:|::..      }| |  /介( \// ヽ
    / |/   `,ヘ {:. / ー─ ヘレ'// |ヾ. //i::. ヘ         / ̄` ヽー 、
    l    / ∧レ´  / ̄ ¬'´//  ノ-─-、_:. ハ        /::::::::::::::::::::::\\
              〉、人      `ァ‐<.、 、ヽ ヽヽr─ゝ    ./ ::::::::::::::::::::::::::::: r\\ノ⌒ヽ、
               }    ヽ、   {;;;;;;;;};;;〉 〉 )、ヽ .〉;ト┐__ / :::::::: | ̄ ̄ ̄|. ─┴‐ i∠⌒__ヽ_
            |    // ー‐.弋;;ノ;/ノ_,/;;;;}_,lノ;;」__|、_/ /:::::: |::::::::::::::::| :::l |::::: |:\\_) |  ̄ ̄.才
            |    ∨  // ̄ ̄/ ̄`"し、___ /|:::::::::::::| ̄ ̄ ̄| ┬┴‐..| _\_.<|__/__|
             〈        ∠ '    /        / ::: |:::/::: |::::::::::::::::| ::l | ::::::| :::::::::l ヽ|\.   |
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           ヽ:::::::::::::::_/  __ -‐' ´7       ノ  / // ..:.:.∧::::::\f二;;;;;;;;;;;,,,,,,,,,/
          〉ー ̄;;;;;; ̄;;;;;;;;;;;;;;;/         /  / // ..:.:./r‐y,,,;;;;;;;;;;; -‐‐- 、;;;;;;;;;;;;;,,,
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              \;;;;;;;L___/      /\ ./ // ..:.:.//|  l´T  ll    //  /` 、;;;;;;;;;,,

140 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 02:00:54.50 ID:Gz1Z7i/20
>> 100
「古オーナー、元オーナーの財産を差し押さえ」られる発想が出てくるところが理解できない

「古オーナー、元オーナー」がアグラ経営者と結託して実質的な詐欺行為を行ったのならともかく
利益の出る事業であると思って投資して配当を受け取っただけで、全く過失が無いのだから

141 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 02:01:21.00 ID:3Bl3rfMN0
  600万
  ___   2300万
  |      |\ .__
  |      | | | ||
  |      | | | ||
  |      | | | ||   グラフで比較するとそれほど差はない
  |      | | | ||   むしろ配当のほうが多いように感じられる。
  |      | | | ||
  |      | | | ||
  |      | | | ||
  |      | | | ||
  |      | | |_||元本(損失)
  |      | |//
  |      | | /
  |      | | /
  |      | |/
  |      | ./
  |___|/配当 (利益)
/     /

142 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 02:06:50.26 ID:3Bl3rfMN0
>>128
高齢者の脳内↓


          2年後の世界へ行こう!
/'⌒`ヽ、  アグラが再生して50%の配当が出てるはず…
ヽ、┗ ノ           _ ,(_ )
  `ーー'        γ⌒ヽ/、 / \          /'⌒⌒ヽ、
  ,-ーー-、      .||~ ̄~<O>:::<O>: \         (     ┃  ⌒ヽ
 /  ┃  )    ||   |  (人)      |         \ ━┛    )
.(.   ┃   )   ||    `‐-=-‐  '          \___,ノ
 ヽ、__,ノ     ||  _(つ¶¶と)__
           /||'''''|  三  |    |'(⌒)
        /    '―――――`  ̄ \
        `============'


143 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 02:07:52.48 ID:Gz1Z7i/20
>>112
これはこれは、ご不幸に合われた牛のオーナー様に連絡差し上げないと

144 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 05:21:33.11 ID:KQdLIZeU0
>>116
流された牛が肥育牛じゃなく繁殖牛ならな。
逆に、被害に会ったのが、どのオーナーの所有なのか公表しろと詰める手もあるだろ。

>>117
債権=投資か?
そんなに頭が足りないと、逃げ遅れオーナーにすら笑われるぞ。

>>131
今は電力会社からのやらせが問いただされているから、それを突くのも一手なんだが・・・、
弁護団で内通者を囲うくらいのことは、やればいいのに。

>>140
事業が詐欺認定されると、不当利益何とかで「返還のお願い」はできたんじゃなかったかな・・・。

145 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 07:26:32.67 ID:arqTHzN50
栃木柳沢弁護士はあの証拠隠滅財産隠匿のSFCG側の弁護士

たぶんあぐらでも同様の手口、、、、、


146 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 07:26:33.32 ID:b/k6xFlC0
オーナー「どうせだめ」9月7日 読売新聞 ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news/20110907-OYT8T00034.htm

147 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 07:39:42.56 ID:d9AXWfIQ0
今日の読売の1面の見出しに安愚楽の文字

148 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 07:53:21.02 ID:p9bdECcj0
「牛を直ちに処分することが難しいため、形式上は事業継続を前提とした手続きを進め、最終的には会社を清算する方向。」

『形式上』
『最終的には清算』

149 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 08:09:32.16 ID:7OWMbAtf0
ttp://aaguragura.blogspot.com/2011/08/blog-post_8481.html
(まとめ)
栃木弁護士は、
SFCG(旧「商工ファンド」)元会長の長男が社長をしている「株式会社MAGねっとホールディングス」のグループ企業である「株式会社ジャスティス債権回収」の取締役をしており、SFCG(旧「商工ファンド」)元会長の代理人をしていたこともある。
柳澤弁護士は、
SFCG(旧「商工ファンド」)元会長の長男が社長をしている「株式会社MAGねっとホールディングス」の常勤監査役をしている。

こういう人たちを信用しろと言われてもねー


150 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 08:15:50.31 ID:Kggjz+QO0
祈祷、負けたの?

151 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 08:37:57.49 ID:EtnDFjrI0
オーナー「うどんだせ」9月31日 読売新聞

152 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 09:03:59.07 ID:KQdLIZeU0
>>150
いや、破綻スタート時からあぐらは準備万端。
かなり水を開けられていたから、キトー氏が事前にある程度の証拠も無かったから動きようも無かった。
詐欺を疑っていたのだから、少しでも準備があればやりようもあったろうに。

だから、管理者による再生で中身を暴くしかない。
ただ、資金流出があったとすると、既に時間が経過していて今後暴くにも、闇に消えてしまった分は取り戻せない。

153 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 10:03:25.70 ID:5Tqnh9zO0
民事再生可決したら


牛オーナー債務は0.1%返還いたします。
但し、新たにホテルの部屋のオーナーになっていただけるのでしたら、オーナー債権をそのままの額で充当することができます!

なんてことになったりして。

154 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 10:52:36.04 ID:b5e8wlvI0
>>152

準備もないのにお金だけ取っていいの?

155 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 11:20:45.23 ID:KQdLIZeU0
>>154
着手金でしょ?

これから着手しますって事なんでしょうね。
まあ、これから調べ始めるのなら、このスレを10年分読めば、何が怪しくてどこを調べれば良いのか分かるだろうけれどね。

156 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 13:39:54.85 ID:5iuao1agP
一方、今回の台風の影響で、和歌山県日高川市の安愚楽牧場から牛およそ
500頭が流されたことがわかりました。県によりますと、下流の海岸など
には230頭が打ち上げられているということで、安愚楽牧場から20キロ
以上流されたとみています。
ttp://www.mbs.jp/news/jnn_4820604_zen.shtml

157 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 14:17:16.42 ID:Y51wxSZEP
500頭も貴重な資産が・・・。
もう返金いらんから経営陣を豚箱へおねがいしますw

158 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 14:31:53.82 ID:p/Xa0OJ20
そういう人は預託農家を救うために債権放棄をまずしよう

159 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 14:38:14.28 ID:xPimfXnO0
>>157
詐欺としては難しいな。
30年も続けてきた実績があって、
潰れた時に逃げずに再生申請。
顧問弁護士もばっちりついているから、
逃げた親族もそうそうヤバいことはしないだろう。
株券買って、会社が潰れたようなもの。
諦めた方が早い。

160 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 15:06:11.61 ID:5Tqnh9zO0
さて、どうだろうね。
他にこういうケースがないからどう転がるか分からんよ。

161 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 15:41:52.23 ID:4Zo1s0iG0
国が買い取ってくれるってわけにはいかないのかな・・・

162 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 15:46:36.31 ID:D4aivuMf0
民主党がおこした台風だったら保証されるかもなw

163 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 15:46:52.40 ID:cFt7VpXh0
>>161
そんなことしてメリットあるのは、債権者だけ。
多くの国民は損する。

そもそも国が書いとる理由も無い。

164 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 15:52:31.87 ID:p9bdECcj0
台風は自然災害だから保険の範疇。

入っていればだが。

165 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 16:18:33.52 ID:xPimfXnO0
保険金払えないから、入って無いだろう。

166 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 17:02:47.99 ID:jWyH+TPz0
>>123
そういうのって台本をベースにしてる場合があるよ。
だから場内反応なしでも進行役が「満場の拍手によって・・・」みたいな
感じで進めていったりするの。
それを文章に起こす訳。

167 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 17:53:26.39 ID:Ael2s085O
台風ニュースで安愚楽の名前が出たのできました
さらに返ってくる金が減りそうですね

168 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 17:55:03.39 ID:EJsYBUKY0
>>156
今、ニュース見た、飼育放棄?

169 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 18:13:34.44 ID:6N8O3TgE0
民事再生に重大な疑義
http://www.data-max.co.jp/2011/09/07/_dm1831.html

170 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 18:31:05.84 ID:5Tqnh9zO0
>>169
今までは監査法人の監査は義務ではないって説明してたよね。

171 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 18:47:27.50 ID:2MPROneb0
会社じゃないほうが面白そうですねw
無制限に弁済を求めたりもできそうw

172 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 18:59:14.30 ID:j8B/wagU0
台風で安愚楽の牛が流されているぞ!^。^〜〜
みんな大変だな

173 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 19:03:44.26 ID:i+KJb4C60
和歌山県日高川市の安愚楽牧場から牛500頭流出の件で、
県は20km以上下流の海岸に230頭打上げられているのを確認。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4820604.html

174 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 19:18:47.38 ID:5Tqnh9zO0
牧場の従業員解雇しちゃって牛を避難させる人手がなかったんじゃないの。
管理するって名目での民事再生じゃなかったっけ?
管理できないならさっさと破産しちゃえばいいのに。

175 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 19:31:06.94 ID:arqTHzN50
平成電電の場合
突然破産宣言ー>民事再生ー>一転、破産ー>詐欺罪で佐藤平成電電・熊本平成電電設備社長ら逮捕ー>投資者に7%リターンー>
社長懲役10年求刑控訴ー>高裁も10年求刑控訴中(平成設備の熊本は6年求刑)ー>弁護団の損害賠償裁判続行中
(経営者ら、朝日読売日経)ー>今後もさらにつづく  あぐらもこんな感じ??

176 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 19:48:28.96 ID:goOsXOqP0
>>140
念頭に置いていたのはこの条文。

民法
> (不当利得の返還義務)
> 第七百三条  法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、
> そのために他人に損失を及ぼした者(以下この章において「受益者」という。)は、
> その利益の存する限度において、これを返還する義務を負う。
> (悪意の受益者の返還義務等)
> 第七百四条  悪意の受益者は、その受けた利益に利息を付して返還しなければならない。
> この場合において、なお損害があるときは、その賠償の責任を負う。

タコ足配当を受け取ることが「法律上の原因」に基づくことと言えるのか?
という疑問は出てくるし、
タコ足配当状態にあることを知っていて解約で全額の返還を受け取ったりすれば、
「悪意の受益者」と見なす余地もあるかもしれない。

たとえ新オーナーが訴訟に勝つ見込みは無くても、訴訟を起こす権利はあるわけだから。


177 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 20:05:56.67 ID:TsnIoPTm0
   /⌒⌒γ⌒ 、
  /      γ   ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V
  |6|      |     .|
  ヽl   /( 、, )\  )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   ヽ ヽ二フ ) / < 債権の川流れやん!
   丶        .ノ    \______
    | \ ヽ、_,ノ
   . |    ー-イ

178 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 20:10:19.83 ID:pL1l1VRt0
>>175
SFCGと安愚楽の比較表つくって!
当然、債務者側弁護士名入りでね!

179 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 20:23:15.12 ID:d0fv06IZ0
林原も負債200億円以上だけど会計監査してなかった
監査頼むと費用数百万から1千万以上だって
だけど罰金は100万円以下だそうで
じゃ、やらないほうが得だな

180 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 20:59:47.76 ID:KQdLIZeU0
でも義務はあった事に違いは無く、投資する者に必要な財務情報を提供していなかったことになる。

それが意図的なら詐欺と言われても否定できない。
あぐらの場合「義務ではない」と言っていたとすれば、意図的なものと取れる。

181 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 21:18:14.72 ID:FCKWQZeT0
>>174
通行止めの迂回路なんで日高川ぞい見てきたが
牛、どこへどうやって逃がすんだって状態だったぞ
http://www1.ocn.ne.jp/~ks-press/110906.html

で、死んだ牛が腐ってにおいがたまらんそーだ

182 :あぐらファン:2011/09/07(水) 21:43:00.48 ID:my/LQ9500
こんな会社さっさと破産させましょう。
牛さんがかわいそう

183 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 21:46:23.46 ID:uWh61vdmO
牛は水難保険に加入してたんですか?

184 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 21:50:53.75 ID:M4mRcYy50
しかし、こんな状態になったら返金する金額が少なければ経営陣も逆に
不安になるのでは?栃木、柳のHP議事録にも名前がでちゃってるし。
週刊誌にもでてるやつもいるし。お金より大事なものあるよね。

185 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 22:05:40.10 ID:00VKXiou0
従業員もやる気ないだろうな。牛どんぶらこ

186 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 22:07:46.87 ID:00VKXiou0
破綻したから保険金も停止してましたとかいうオチはないの?

187 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 22:27:05.26 ID:xPimfXnO0
破綻前は保険に入っていたと言うが、
今は保険金の支払いを停止しているから
保険はないと考えた方がいいね。

188 :名前書くのももったいない:2011/09/07(水) 22:40:58.24 ID:skpXUHJ60
ああ、水牛だったらよかったのに。。


189 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 22:50:10.76 ID:6MnvIW9Z0
おーいジジイ生きているかぁ?

190 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 22:53:23.58 ID:d0fv06IZ0
>masaki_kito 弁護士 紀藤正樹 Masaki kito
>安愚楽被害:本当なら大問題・経営側のモラルハザードの疑いあり⇒http://bit.ly/osHwDO
>日高川下流や日高地方の海岸線では4日朝から日高川町小釜本地内活タ愚楽牧場和歌山牧場から流されたとみられる牛の目撃が相次いだ。
>500〜600頭が流されたとの情報も #agura

>9月6日17時47分
>県の調べによりますと、川が増水して牛舎が流されるなど県内の各地で畜産農家に被害が相次いでいます。

>このうち、日高川町子釜本では、日高川が氾濫したため、牛舎5棟が水没し、牛舎にいた牛およそ500頭のほとんどが流される被害が出ました。
>また、同じ日高川町では、養鶏場2カ所が浸水し、ニワトリおよそ2万500羽が全滅する被害が出ています。
>日高川町では、養豚場が水没し、豚およそ620頭が死ぬ被害も出ています。
>県の調べによりますと、これまでわかっているだけで、畜産業の被害は3億円にのぼるということで、県では、今後、確認が進めば、被害はさらに拡大する恐れがあると話しています。

あぐらのウシさんだけじゃなくニワトリさんもブタさんも死んでるんだが・・・
あこらへん、人間も死んでるんだが
従業員にウシさんを守る為に死ねと?
ニワトリやブタも経営側のモラルハザードなのか?
きとーさん弁護士なんだから言葉に責任もってほしい

191 :ジジイ:2011/09/07(水) 22:53:35.79 ID:V/aovGCK0
生きているだーよ


192 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 23:03:28.68 ID:d0fv06IZ0
豪雨の中500頭の牛どこに避難させるっていうんだよ、簡単にいうなよ…

193 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 23:27:38.99 ID:i+KJb4C60
【日高日報】本格的な死骸回収始まる 回収費用は県と安愚楽牧場とで検討
http://www.hidakashimpo.co.jp/news/2011/09/post-453.html

194 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 23:40:26.87 ID:k4XvwA+j0
牛って意図的に流せるの?

195 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 23:51:40.25 ID:ax4rWqoG0
ジジイとやりあってた頃がナツカシス
今となっては。。

196 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 23:51:59.91 ID:9XMg6bFh0
金を意図的にどっかに流せるんだから
牛なんてどってことないでしょ

詐欺的集金の道具でしかないんだしさ

ちがうんだったらそうでないことを説明してね
代理人の栃木タンと柳澤タン


197 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/07(水) 23:57:00.07 ID:eZZk3Ftg0
ナニコレで過去の珍百景十津川村(台風被害)
やりすぎコージーで加護喫煙話(同居人逮捕で事情聴取)
各ニュース台風によりアグラの牛流される報道(再生法適用)

最近偶然多いな

198 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/08(木) 00:12:43.48 ID:xK/n4fGb0
>>190
あぐらには一応、牛が居るんだから牧場について調べておけよ…
500頭の牛を避難や故意で流すなんて無理なこと分かるだろ…

199 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/08(木) 06:56:20.00 ID:IdRQ1p+I0
>>187
農業災害保険が債権者になってるということは、その債権は保険料未払い分ってことかな?

ただ常識的には安愚楽の規模だと保険に入らない方がいいんだが本当に入ってたの?

200 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/08(木) 07:11:45.74 ID:raYZwYAt0
NOSAI掛け金は、前納か分納にしても春には一度払っているから停止は無い。

が、掛けているというのはあぐらの宣伝文句で、以前も極僅かしか入っていなかったし、
昨年の口蹄疫後厳しい指導を受け、診療体制改善としてNOSAI加入もうたったが、未だに相談にすら来ていない。
少なくとも北海道NOSAIではそうだし、全国連合会からも話は聞こえてこない。
いつもどおりのポーズだったのだろう。

オーナーは詐欺を追及したくば、NOSAI加入の実態と損保加入の確認をしてみるといい。
民事再生が認められたとしても、牛の流出もあったのなら開示させる大義名分もあるだろ。 

キトー弁護士もこういった事から突っ込んで突き崩すべきだろ。
前からねたを振っているのに、やる気あるのか?

201 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/08(木) 07:42:10.77 ID:5ZC+0uO90
自民党がPTを設置 柴山昌彦 ttp://hiwihhi.com/shiba_masa/status/111549455886585856

202 :名無しさんお金いっぱい:2011/09/08(木) 07:55:59.64 ID:tcsOe66a0
>>191 オレはジジイという名で書き込んだことはないぞ。偽物。
貯金を減らして、生活レベルは下げないことにしたから、安愚楽の利益金が振り込まれ頃と全く同じ生活だ。

203 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/08(木) 08:09:49.17 ID:CHhyGxIc0
>>200
>キトー弁護士もこういった事から突っ込んで突き崩すべきだろ。
>前からねたを振っているのに、やる気あるのか?

調査能力はないのだから
匿名で資料を送ってやれ

204 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/08(木) 09:02:24.01 ID:qHwPLvBw0
>>169
デマ社は業界ゴロだから記事を鵜呑みにしてはいけない

205 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/08(木) 09:10:43.46 ID:raYZwYAt0
>>202
あんたは、あれだけ根拠の無い(あぐらの宣伝だけが根拠の・・)擁護を続けたんだから、
資金投入なり、あぐらの事業を買い取ってやるべきじゃ無いのか?

>>203
ゴロって・・・。
書かれていることなんか、ここらでは散々既出だろ?
旬刊宮崎もそう言われたが、内容は正しかったし、今でもあぐらと係争中だろ。
内容まで曇りメガネで見るべきじゃないんじゃないのか?

206 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/08(木) 10:00:39.77 ID:UE/QAm1g0
>内容は正しかったし、今でもあぐらと係争中だろ。

正しかったと立証されたんならもう係争中じゃないじゃんw

207 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/08(木) 10:43:51.14 ID:QcnzbsDG0
>>205
ここで既出の情報でも
そもそもここを見てない人の方が多いし
たとえ真実でも2ちゃんねるに載ってるからって全部デマ認定する人もいるし

直接Twitterかメールか電話で紀藤弁護士や自民党の議員に言った方が早いよ

208 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/08(木) 10:47:52.31 ID:Yz6qO8+p0
>>204

レベル低すぎでゴロと呼ばれても仕方ないかも
会社法違反は確かだけど、民再法の疑義とはならない

209 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/08(木) 11:20:20.37 ID:G8WZlFXY0
>>207
自民党もアグラとずぶずぶの関係なんだが、政治献金も貰っているし


しかし、アグラの負のパワーはすごいな
宮崎口蹄疫、北海道水害、福島放射能で福島預託に一関のホットスポット、和歌山台風


210 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/08(木) 11:25:55.29 ID:G8WZlFXY0
政治家でアグラ追求できる人いないでしょうね
自民、公明、民主、農水省、宮崎県、北海道、沖縄県にプロミス、電通

強いていえば、落選した民主党の、はたともこ位しか追求してこなかった


211 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/08(木) 11:54:26.31 ID:LDt4rk550
ここに至って追及しても何も起こらない。
逆に混乱するだけ。

212 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/08(木) 12:31:53.21 ID:5ZC+0uO90
要約貸借対照表  ttp://don.paslog.jp/image/82A082AE82E791DD8ED8.bmp

213 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/08(木) 15:17:07.12 ID:kbVt9uIcP
海岸に牛約190頭打ち上げられる 和歌山  2011年9月6日
(p)http://www.news24.jp/articles/2011/09/06/07190098.html

214 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/08(木) 17:28:47.25 ID:w/9cH4q6O
あははあははあぐらあはは

215 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/08(木) 17:48:41.81 ID:1A+z3srh0
オーナーの大事な大事な1頭400万円で買った牛さんが台風で流されて
水死体として、1頭2万円で回収されてるぞw

海を漂う牛を回収へ、1頭につき2万円の報奨金 約550頭が漂流中か
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315470763/

216 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/08(木) 19:36:23.09 ID:brjEWAKv0
清算するって建前で縁者に施設を二束三文で売りつけるんじゃないかと心配。
キチンと破産して第三者に清算させろ。

217 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/08(木) 20:32:26.81 ID:raYZwYAt0
>>216
あり得るね。
あぐらの主な流通業者は同和系で、関西と関東で分かれているだろ。
破綻前に持ち出した金を、専務がそっちに回した事も考えられる。

つまり、そいつらはあぐらの金で、あぐらの整理する施設を買う訳だ。たぶん牛も一緒に。
これで一族とも安泰で、本部に残った役職員もたんまりと報奨にありつけるのだろう。
さっさと財務を洗い直さないと、やりたい放題。


218 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/08(木) 20:40:33.39 ID:g3pToR6r0
>>216

民再でも裁判所のチェックが入るから無問題
破産させるとえさ代も認められないから牛が死ぬ
そもそも田舎牧場の資産価値なんて二束三文だから安心

219 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/08(木) 20:57:21.13 ID:MZ0JH+Os0
久し振りにここを覗いたが、牛が流されたぐらいしか新しいこと無いな。

220 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/08(木) 21:06:09.42 ID:AoIyRfZZ0
ここ以外の牛飼ってる農家で、地震の影響で破綻したところあるの?

221 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/08(木) 21:48:17.28 ID:Eu6aNlF90
あぐらが旬刊宮崎に対する訴えを
取下げました。

222 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/08(木) 21:51:31.25 ID:Eu6aNlF90
あぐらが、旬刊宮崎に対する訴訟を
取り下げました。

223 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/08(木) 22:24:17.05 ID:K6zto0wZ0
>>221
ソースは

224 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/08(木) 22:52:36.09 ID:aLFzF+Cl0
>民再でも裁判所のチェックが入るから無問題

民再出してる時点で居眠り裁判官確定でしょw

225 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/09(金) 00:26:17.25 ID:QObfflZE0
安愚楽牧場の投資金が1円でも多く返還される事を祈って是非クリックをお願いします。

226 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/09(金) 00:31:00.07 ID:Z8sS6Bk+0
クリック!クリック!

227 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/09(金) 06:09:33.79 ID:dksC9iTA0
>民再でも裁判所のチェックが入るから無問題

再生計画に沿っているかどうかのチェックであって、再生の中身やその前の財務状況のチェックをするものではないだろ。
再生前の経営状態や、事業内容については手付かず。

破産させても管財人による整理が始まるから、現状と同じで資産凍結中でも餌代は出る。

228 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/09(金) 08:16:43.63 ID:E+lWbRG90
3500億円のゆくえを追求し
持ち逃げした奴に逮捕状を

229 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/09(金) 08:18:08.25 ID:wEzbceAL0
>>225
そこまでしてランキング上げたいのかね

230 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/09(金) 10:03:55.97 ID:v3MOiRT00
>>223
旬刊宮崎

231 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/09(金) 11:09:06.27 ID:b9hMO+ny0
ま、全部ホントのことだったしな

232 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/09(金) 12:04:57.94 ID:n6FcDINL0
あぐら不安とか、粘着質に張り付いてる人たちは 今もここにいるのかな、、
前は、ホントむかついて、イヤだったけど、今は感謝してるよ。

アグラが 本当のこと かなり やばいです、、なんていうわけないから
むかついていたけど、継続できる気にはさすがにならず、、、

おかげで助かった、ありがとう

2ちゃんねるは 正しかった

233 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/09(金) 13:14:32.78 ID:fTdRnoj30
>>228
ほとんどがオーナーへの配当に消えたんだろ
オーナーへ逮捕状か。

234 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/09(金) 13:23:34.13 ID:inHsgH0Z0
f

235 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/09(金) 13:24:07.18 ID:inHsgH0Z0
f

236 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/09(金) 14:12:17.02 ID:s4uBnMV60
平成 23 年 9 月 8 日 独立行政法人国民生活センター 安愚楽牧場に関するトラブル速報!第 2 弾
ttp://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20110908_4.pdf

237 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/09(金) 14:36:15.21 ID:dksC9iTA0
>>228
いや、設立当初や20年以上前からタコ足だったと考えると、全て配当に・・となるが、急激な規模拡大をこの10年。
和牛の相場下落もBSE以降で、特に落ちたのがこの6年前後と考えると、配当に全て消えたとは思えない節もある。

破綻は覚悟の上で、オーナーの継続で凌いでいたと見るえと、ある程度逃がせる余地もあったのではないのか?

238 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/09(金) 14:44:01.30 ID:SuBXAxl70
>>227

再生前の経営や財務状態に基づいて再生計画があるのだから
無問題
また破産だと、支出が認められなくなるから餌代は出せなくなる
裁判所が選任して、管財人が就任する間にも牛は喰う

239 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/09(金) 14:52:15.14 ID:SuBXAxl70
>>237

牧場の広がりとかでこの10年急激に拡大と言っているのだろうけど
オーナー的にはさほど伸びてない
社長の自宅が抵当に入ったりしているし、チャリンカーはずっと続いていたような

240 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/09(金) 15:20:28.47 ID:f1ghbTMI0
もう寝た切れか

241 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/09(金) 15:28:00.80 ID:vyEKMUNu0
継続や新規契約が売り上げで、満期や解約が費用ってよく続いたな

契約>満期・解約 なら黒字
契約<満期・解約 なら赤字

単純といえば単純だが、
契約から満期までタイムラグがあるから当初は絶対黒字になる。
以後、黒字だから契約が増え、契約が増えるから黒字のループやね。
黒字は「実績あり」に置き換えてもいいかも知れない。
このシステムが破綻するのは必然だったかもね。

毎年の黒字(利益)がどういうふうに処分されていたかを分析すればお金の流れが分かるんじゃない?
役員報酬なのか配当なのか。

242 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/09(金) 15:56:43.48 ID:8cDy/vVJ0
公開された会社じゃなかったみたいだし
資金流用したところでお咎めも無いねw
あぶく銭が人を変えるんじゃw

243 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/09(金) 16:49:37.26 ID:dksC9iTA0
>>238
以前の経営や財務状況なんか、あぐらの勝手な会計処理。
再生計画を作ったのも、あぐらと弁護士。
透明性なんか何一つも無いだろ。

民事再生を申請した段階で、資産は裁判所によって凍結されている。
実際に預託農家に当面の支払いがされたのは民事再生申告後から。
それ以前の支払い、遅延分と申告までの間の分は再生債権に回されている。
申請から民事再生が認められるまでの間も支払いは行われていた。つまり管財人による整理が始まる前と同じ状況。

>>239
オーナー数じゃなくて、総預託金額は増えているんじゃないのか?

244 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/09(金) 17:38:54.57 ID:mVymX3wG0
asahi.com 2011年9月9日17時3分

和歌山県日高川町にある安愚楽牧場の直営牧場では、日高川の氾濫で牛舎が全壊して牛572頭が流され、約480頭が死んだ。

http://www.asahi.com/national/update/0909/OSK201109090052.html

245 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/09(金) 20:11:37.91 ID:JKyMBnGf0
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   |l.,\\| :|    | ,'        :::::...  ..::ll::::   儲かったら何を買おうかなあ
   |l    | :|    | |         :::::::... . .:::|l::::   そうだ土地付きの一軒家を買おう
   |l__,,| :|    | |         ::::....  ..:::|l::::   その前に結婚だな
   |l ̄`~~| :|    | |             |l::::   やっぱ料理の出来るかわいい妻がいいよなあ
   |l    | :|    | |             |l::::   そして子供も欲しいよな
   |l    | :|    | |   ''"´         |l::::   もちろん妻似のかわいい娘だよなあ
   |l \\[]:|    | |              |l::::   
   |l   ィ'´~ヽ  | |           ``'   |l::::   ふと気がつくと布団の中にいた
   |l-''´ヽ,/::   | |   ''"´         |l::::    この脱力感は何なんだろうか
   |l  /::      | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ::::    そうか全て夢だったんだ・・・
   l}ィ::        |  `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::     安愚楽で財産を失ったことと、牛が流されたこと以外は・・・

246 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/09(金) 20:27:47.19 ID:dksC9iTA0
>>238
ところで、

「無問題」って、はじめて聞いたけれど、どこの方言?

247 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/09(金) 20:29:06.90 ID:EGmzy9PN0
>>246
中国大陸地方の方言アルヨ

248 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/09(金) 20:32:31.37 ID:3ncm3keQ0
牛だけにモーマンタイってかw
やかましいわw

249 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/09(金) 20:41:26.13 ID:DjuSuFpu0
>>248
自分でツッコムなよw

250 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/09(金) 20:48:29.01 ID:sTss+j3F0
SAABだって民事再生を拒否されたのに。
この日本の裁判所のなんとノー天気なこと。

251 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/09(金) 21:12:52.10 ID:eEiUsUGZ0
オーナーらが助かるには、ババを他に押し付けるしかない。

そう、あぐら牧場システムを中国やアラブに輸出して、
彼らにババを押し付ければ、被害者は皆救済される。

252 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/09(金) 21:21:46.15 ID:fTdRnoj30
国や東電にババを押し付ける作戦はまだまだ実行中でしょ
勝ち目ないけど

253 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/09(金) 22:05:57.59 ID:Pq5yBMNR0
安愚楽牧場自体の共同オーナーを募集すればいい

「みんなで牧場さん」



254 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/09(金) 22:10:42.48 ID:iVNoP1IX0
>>250
だってサーブは2回目だろ。

あぐらの民事再生は開始許可しただけであって
最終的に成立するかはわからん。
どうなるかは数ヶ月先だ。

255 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/09(金) 22:15:01.35 ID:nZIt/e9T0
しかし、オーナー債権者が数と額の力で押し切って、他の債権者に迷惑を掛けないか心配だな。

256 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/09(金) 22:24:32.87 ID:MlpVnXpQ0
昔はジジイと遊べて楽しかったな・・・

257 :あぐらファン:2011/09/09(金) 22:28:14.16 ID:Am49uAjO0
民事再生しても、金は戻らない。
馬鹿オーナーは、いつまでもだまされる

258 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/09(金) 22:31:19.73 ID:nZIt/e9T0
どうせ肥やしになるなら、本当に日本の農業と畜産業のために金を使っていればよかったのに。
少しは尊敬されたかもしれない>オーナー

259 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/09(金) 22:57:18.70 ID:7ZH9cvmJ0
まぁ結局オーナーの金は、無駄に広い牧場と、社長の趣味のホテルと、子供(?)の趣味のレストランの設営に使われたよね。
孫が大きくなってたらプリキュアランド作ってたかもしれん。
よくプリキュアショー、ご覧になってましたよね。

260 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/09(金) 23:08:49.23 ID:7ZH9cvmJ0
ま、社長は馬鹿で、いい気になって、傲慢になって、気に入った人物しか会社に置いておかなかったという功罪はあるけど。
それに寄生してやりたい放題していた役員どもも逮捕されるべき。

261 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/09(金) 23:10:24.56 ID:gziF5d5C0
安愚楽の赤字牧場ってどこの牧場だろう。全部じゃないのか。。
というか預託の牛については書かれていないのはなぜ?


http://agura-bokujo.co.jp/g-navi/news/110902_2bensai.pdf

262 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/09(金) 23:50:19.98 ID:u0/OY+7N0
http://blog.livedoor.jp/under_gra/ ←つぶされたのか?

263 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/10(土) 00:30:07.59 ID:LPh3K+GL0
>>262
無くなってるね
「ブログを巡る怒涛の一日」の続きを読みたいところ

264 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/10(土) 02:00:56.63 ID:WTjwYWhg0
安愚楽牧場の関連施設について、情報ある方いますか?ー

265 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/10(土) 02:01:46.62 ID:WTjwYWhg0
ホテルフロラシオン那須とか。

266 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/10(土) 02:50:42.24 ID:BPN936Gw0
本店は弁当屋と化しているとか

267 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/10(土) 03:07:01.63 ID:SceELBb70
>>244
あらら・・・

268 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/10(土) 05:29:37.51 ID:bN+BCTGL0
>>260
いや、傲慢だったのは出戻り専務。(社長の弟)

全てはこいつの思い通り。
イエスマンを登用し、現場を疎かにして、畜産知識・経験のある者は次々辞めた。
あぐらに関わる全ての真のキーパーソン。

以前、一度辞めた時も、いくつかの牛と牧場を自分の物だと言い、あぐらと訴訟騒ぎになったほど。
今回の件でも、資産確保していないわけが無い。

>>261
基本的に、販売価格が格安ランクだったのだから、殆どが赤字体質だったと見ていいと思う。
この内容は、民事再生やオーナーへの対面的なポ−ズと受け取れる。

若しくは・・・、
純血種だけを残し、非純血を処分し詐欺紛いの実態を闇に葬る策略かもしれない。

269 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/10(土) 08:01:46.78 ID:wXl4ZmE50
倒産直前にずらかった元専務たちよ

財産を持ち逃げしたのはドイツだ

270 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/10(土) 09:58:52.91 ID:JGCwZghy0
なぜ安愚楽で投資被害を受けたわけでもない人間が、つぶれた後も執念のかたまりのように執拗に安愚楽たたきしてるのか。この人は、安愚楽とそれを支えてきたオーナーへの憎悪とか、なにか意図的なものがあるとしか思えない。

271 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/10(土) 10:34:23.41 ID:D9zRD1W10
>>230
取り下げた理由はなんだろ
金がないからなのか、記事の内容を遅ればせながら認めたのか

272 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/10(土) 10:40:02.39 ID:AaTdtk6d0
投資被害を受けていなくても、安愚楽の存在そのものに迷惑かけられていた
同業他社はたくさんいる。
それだけ 卑劣なことをしてたわけで、社会的道義で倒産して当たり前。
それに今頃気づいて詐欺会社と叫ぶオーナー。

意図的なものは全然感じないけどな。

単なる めしうま  でしょ。

273 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/10(土) 10:50:47.93 ID:HDi6/JUE0
まあ、東電の株主の中には、自らを東電の被害者だと思っているトンチンカンもいるだろう。
安愚楽のオーナーはそういうトンチンカンの比率が100%だというだけ。

274 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/10(土) 11:09:49.77 ID:bN+BCTGL0
ふーん、
じゃあ、あぐらのデマカセ経営とそれを信じ込んだ逃げ遅れオーナーだけでスレを進行すれば正しいのか?

潰れるまで何も知らず、潰れた後もろくな情報も得られず、ただ不安だけでウロウロ。
そんな人間が、ここで勝手に慰めあっていればいい訳か?
それならあぐら弁護士に相談するか、被害者弁護団で勝手に国や東電批判をしていればそれでいいだろ。

まして、潰れたといっても過去の問題も全て蓋をしてしまわれそうなのに、へたれ情弱に何ができるんだ?
たとえば、あぐらが今まで預託契約農家に支払うべき預託料までも、どんな風に減額してきたかも知らないだろ。
何もわかってない者達が、破綻で全て終わった気になるだけで幸せか?

それとも、過去を穿り返されないように、全て終わった事にしたい奴がいるのか?

275 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/10(土) 12:47:24.60 ID:od0NBXQb0
そんなマジになるなよ
ここはお遊びの場なんだからw

276 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/10(土) 12:59:22.99 ID:ez4ZXVTU0
>>270
>なぜ安愚楽で投資被害を受けたわけでもない人間が、

投資被害受けてなくても被害を受けている人はいるからな?
同じ畜産業や預託を受けていた人。
預託は月いくらだ?そして毎年預託料からなんぼ勝手にひかれてたか知ってるか?
ペナルティーは?
被害を受けているのは投資家だけじゃないからな。

277 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/10(土) 13:10:32.92 ID:BPN936Gw0
>>271
あぐらの支払いが全停止して弁護士費用払えなくなったんじゃね?

278 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/10(土) 13:11:46.42 ID:9I+BOsOvi
>>274
ふーん、
まで読んだ

279 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/10(土) 13:48:17.23 ID:8z9OEt1eP
ここはただ個人の評論を聞いたり今後の願望を
書いたりする場だからなマジになる必要はない

280 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/10(土) 13:59:04.62 ID:bN+BCTGL0
>>278
ずいぶんと脳ミソのメモリーが少ないんだな。
増設したらいいと思うぞ。


281 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/10(土) 14:34:13.52 ID:od0NBXQb0
>>280
だよな。オレなんか2行目まで読みきったぜ

282 :アグラ不安:2011/09/10(土) 14:34:51.70 ID:m+LENm620
>>232アグラ不安
擁護派から随分反発されたけど俺の見立ては狂っていなかったと検証された格好だね
俺の忠告で助かった人がいれば幸いです。
もっと早くつぶれていれば被害が少なくて済んだのに・・・・・・
こんな詐欺同然の経営でも逮捕されないんではまたどこかで別な方法でやらかすね!

牛飼いに入ってこなければ俺たちには後は関係ないけど・・・・
相場を乱される心配がなくなったし、

しかし、こんな悪を許しておいていいんですか?



283 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/10(土) 14:52:15.37 ID:kIl7ra7W0
牛飼いは、税金泥棒の詐欺産業だから、潰れたほうがいい。

牛飼いは、燃料、エサの補助金が毎年あって、所得税法人税が免税されてる。
甘え過ぎだろ。

284 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/10(土) 15:01:58.19 ID:9I+BOsOvi
>>280
増設したら、お前みたいに妄想垂れ流せんのかwwwwww

285 :アグラ不安:2011/09/10(土) 15:34:00.38 ID:m+LENm620
所得税払っていますよ
たくさん税金払っている人います。何言っているんですか?
消費税も沢山払っているし、保険税も沢山です。

牛免税処置法は交雑種、乳オス肥育はどんなに儲かってもほとんど1頭100万円越えることがないので
パンくずや安い餌を食わせて儲けて1億越えるような御殿に住んでいる人もいるけど

286 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/10(土) 16:05:48.68 ID:m+LENm620
アグラがここまで残っていたのは見事な詐欺手法、感心するよ
関係者豚箱入らず幕引きなさせてはいけないと思う。



287 :あぐらファン:2011/09/10(土) 16:35:37.04 ID:uoOO6N/i0
牛さんがかわいそうなので、早く破産させましょう

288 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/10(土) 16:37:56.18 ID:DoMfg4X60
テレビ局が本当に純粋の日本人テレビ局なら、この危険な法案について真剣に国民の前に問うはずです。ところがこれらの隠れ法案が一切論議され無いことに多くの日本人が気が付き始めたのです。

フジテレビが知らぬ間に「なりすまし日本人」に乗っ取られているテレビ界の内実に、知識を持ったレベルの高い一般の方が危機感を持ったのです。
国民はここに至ってやっと、テレビ局が偏向、スキャンダル報道で自民党を叩き潰し、反日政権である帰化人民主党政権を巧みに誕生させた陰謀に気がついたのです。
ビートたけしのようにテレビの政治番組に長く出ていても何も見えていない無知な人たちは、「自分が理解できないことについては何でも噛み付く」
◆フジの韓国報道問題が『嫌なら見るなですまないワケ』◆


289 :名前書くのももったいない:2011/09/10(土) 16:45:19.33 ID:sBEuACyo0
>>287

破産したら誰が牛の世話をするの?
もっとかわいそうなことになるわ

290 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/10(土) 17:10:29.01 ID:BPN936Gw0
>>289
全部市場に流れるから無問題

291 :名前書くのももったいない:2011/09/10(土) 17:24:02.32 ID:sBEuACyo0
>>290

一度に市場に流入したら価格暴落しちゃうわ
オーナーが大損するじゃないの!

292 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/10(土) 18:26:17.63 ID:w9Fgz3r/0
>>259
>>まぁ結局オーナーの金は、無駄に広い牧場と、社長の趣味のホテルと、
>>子供(?)の趣味のレストランの設営に使われたよね。

まったく違う。

日経新聞の連載記事読んでないのか?

8/15 「(1)安愚楽牧場の破たん、隠れ債務の落とし穴」
8/22 「(2)安愚楽牧場の巨額負債、要因は10倍以上の高値取引」
9/ 1 「(3)安愚楽牧場破綻の真相 経験不足で子牛繁殖できず」

図書館言って読んでみ。

293 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/10(土) 18:56:05.42 ID:m9iv1/7y0
>>292

ホテルは趣味以外なんでもないと思うけど
日経もマネーやWomanでの広告を蓋して、今頃解説記事書いても説得力が



294 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/10(土) 19:42:50.98 ID:Jvzlbegs0
和歌山の牛舎が流された地域のものだが、日高川流域のあっちこっちに牛が流れ着いていた。
(うちの近所にも3匹ウロウロしてた。)
捕まえて確保し、安愚楽牧場に引き取りに来てもらえばお礼として10万円くれるという噂で、牛捕りブームが起こってた。
(実際は2万円らしい)
死体でもいいらしいので、大量に死体が流れ着いた河口・海岸では、牛の死体回収ブーム。

295 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/10(土) 20:05:50.80 ID:BPN936Gw0
>>293
牧場の中にホテルあったら防疫対策もクソも無いよなwwwwww
しかも観光牧場じゃなくて本社牧場とかwwwwww


296 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/10(土) 21:41:34.99 ID:bN+BCTGL0
>>283
何でデタラメこいて、否定されて反論・反証もできずに姿を消しては、また違うスレに登場するんだ?

悔しかったら、農業者の少ないこのスレで思いっきり批判してみろよ。

燃料や餌の補助金て何だ?聞いた事も無いぞ。
所得税・法人税の免税って、「肉免」の事か?詳しい基準や中身が言えるのか?
いつもどおり農業者年金の事に移るのは、先の指摘を十分に説明したからにしろよ。

さあ、受けてやるから来いよ。あぐら並みのホラ吹きデタラメ野郎。

297 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/10(土) 21:47:50.76 ID:bN+BCTGL0
>>284
妄想?

お前は脳ミソがスワップしているから、理解できないんだな。
それともフリーズしているのか?

ちゃんと、どこがどう妄想なのか指摘してみろよ。ヘ・タ・レ君

298 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/10(土) 22:17:25.49 ID:l9P47r/20
はやく安愚楽ぶっつぶそうや
3500億円どこに隠したかをはっきりさせるには
それしかないだろ

299 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/10(土) 22:24:54.69 ID:hu6xq01I0
会社潰してもしゃぁない。
こうした責任者共の罪を問わないと意味ないよw

300 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/10(土) 22:26:02.79 ID:G6hkGBVr0
責任追及するためにつぶさないといけないんだよ
存続させたままだと資産にかんしてうやむやになる

301 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/10(土) 23:43:06.58 ID:My7MXFcw0
でも、従業員さんはまだ解雇してないんでしょ?

働いてた人ってアグラシステムについて何にも疑問に思わなかったのかな?

しかし、こんなんに数千万つぎ込むオーナーも頭おかしいけど
リスク説明しないで上限なく数千万、億単位で高齢者や頭弱おばさんから金むしり取るって鬼畜だな。

数千万って牛のオーナーというより実質、企業への出資だもんな。

302 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/10(土) 23:48:30.27 ID:bqqN++ZA0
最初から古オーナーすら儲けさせない
豊田 近未来 大神源太は出資者の99%が損
ある程度古オーナーが儲けられたネズミ溝の
円天は92%が損

安愚楽はとっくに逃げて、儲けたオーナーも多いから
せいぜい70%くらいだろうな
大儲けした古オーナーは今頃、破綻ニュース見て笑ってそうだ

303 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/10(土) 23:54:06.12 ID:lrKsyXIx0
>記事の中の表によれば、2009年3月期から2011年3月期まで、資本金は30百万円しかないものの、
負債はいずれの期も6百億円以上あるので、当然、会計監査人を選任していなければなりません。
本当に選任していなければ、法律違反となります。
ttp://ivory.ap.teacup.com/kaikeinews/4856.html

304 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/11(日) 01:39:01.13 ID:BABK14z50
違反しても大した罰金じゃないんだよね

305 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/11(日) 04:32:08.92 ID:vjVsaym70
こんだけ資本に対して負債がでかいと監査やりたくないだろうなー。
しかも、いろいろ都合の悪い資料出さなかったりするんだろうな。

会計監査人がついてないなら会社法976条22号違反で、
財務諸表については6号違反?
どっちみち100万円以下とはお安いね。

306 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/11(日) 05:18:53.40 ID:l78uvF5p0
>>302
牧場などで働く人は分からなかったろうね。
昔は畜産大学出や経験のある人もいたから、一般の農家経営と照らして疑問は持ったろうけれど。
その頃はまだ和牛相場も良かったから、規模の大きさも生かして回していく可能性も無くは無かったと思う。

この10年は寄せ集めの素人しかいなかったから、畜産も財務もチンプンカンプンだったろう。
支店でもろくな決裁権も無かったし、ただ本部の決めた事を伝えていただけ。

さすがに本部にいた人間は分かっていたと思うけどな。
預託農家にペナルティを課して、半ば強引に錬金もしていたし、急場凌ぎは常態化していたと思える。
叩けばいくらでも埃も出るだろうし、役員周辺への金の流れも糸口くらいは見えてくるはず。

307 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/11(日) 06:16:05.71 ID:KTfadMCZ0
自分はあぐらで壊滅的な大損をしたけど、先物の空売りをして、
少しずつ取り戻してきている。

株は、これから本格的に下がりそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110910-00000005-scn-brf
もっともっと売りを入れようと思う。

あぐらの損失は、売りでなんとか取り戻せそうだ。

308 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/11(日) 09:45:52.91 ID:woM1r02s0
http://zakion.warasibe.com/2011/09/blog-post_09.html

自分で運用すれば5%を超える成績を出すということが
どれだけ大変か分かるだろう。そしてそういうことが分かれば、
世の中にはそんなに簡単に10%を超えるような話が
転がっていないということがわかるだろうし、
まして仮にそういう世界があったとしても、
それが自分のような一般の人間にそのおいしい話が
来るというのはどう考えてもあり得ない、
ということが考えるまでもなく分かるはず、と思う。

309 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/11(日) 09:47:46.88 ID:ZFY517900
工作員乙w
書き込み一つでいくらぐらいもらえるんですかw
それともロスチャとかGSの手先ですかw

310 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/11(日) 10:00:46.97 ID:HarOp21j0
>>307 そして少しだけ眠れるわけだw

311 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/11(日) 10:17:42.62 ID:wG24jwsR0
あぐらで儲かったから、オーナーの悲鳴を聞くたびに優越感で体が震えるわwwwメシウマ

312 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/11(日) 10:22:01.16 ID:36sd/KWF0
郵貯銀行3年で0,15パーセント

あぐらは、半年で8パーセントだとか

1年で16パーセント???

郵貯の100倍

ありえないでしょ

自己責任じゃないとか、柴山代議士にメールして国に保障させるとか

社長に頼まれたから、畜産業界助けたいとか 言うけど

単なる欲に目がくらんだだけ

責任転嫁、

オーナーの常識は 世間の非常識

313 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/11(日) 10:23:32.66 ID:fyAkszRV0
東電(どうせ税金投入)から、
金を詐取しようなんて、
紀藤弁護士、悪徳だな。

まさに劇場型犯罪。

314 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/11(日) 10:58:36.57 ID:9RFfedbY0
ここは情強?オナと、ウォッチャーが集まってるスレだけどさ、
情弱オナってどこに集まってるの?


315 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/11(日) 11:15:17.83 ID:4jCQRJk+0
>>292
それは、(1)(2)はどうやって隠してきたか、誤魔化してきたか。
(3)はどうして本業で稼げなかったか。
オーナーの金の行方とは関係ない。

そもそも今更そんな記事書かれても。
仔牛の死亡率は業界じゃ有名らしいね。

316 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/11(日) 11:19:21.06 ID:4jCQRJk+0
>>301
オーナーの金集めをしていた部署は早々に解雇されてるって。
ちゃんと同社が潰れればその辺のタレコミもでてくるんじゃない?

317 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/11(日) 11:32:24.58 ID:4jCQRJk+0
キトー弁護士は同じ反原発派の大臣にも噛み付くんだね。
マスコミの言うことはすーっと信じるんだね。

アグラにも前々から噛み付いてた割にはなんかズレてるし・・・
弁護士になるくらいだから頭はいいんだろうけど・・・

318 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/11(日) 11:45:29.16 ID:e/39dtrW0
>>317
反原発派ならみんなお仲間だと思ってるあんたの頭のお花畑っぷりが異常

319 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/11(日) 11:53:07.46 ID:l78uvF5p0
>>316
それなら尚更闇に潜るんじゃないのかな?
きっと口止め目的で手当てを弾んでもらっていそうだし、今暴かれて返還要求受けたくないと思う。

他の部署で、そこいら辺に不満を持っている奴から内部情報をゲットしたいな。

320 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/11(日) 12:10:39.26 ID:IsR+wfy40
最近ここはネタが少ないな

ヤフー知恵遅れの8月くらいの安愚楽関係のコメントが一番笑える

321 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/11(日) 13:18:32.65 ID:MMmM7vlr0
>>314
ヤフー知恵遅れ
キトーブログコメント欄
某ソーシャルネットワーキング(笑)サイト


322 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/11(日) 17:51:50.64 ID:UozNEDDK0
オナ牛を1頭50万で換金できたとしても、
オナ牛は1頭300〜500万だったんだから、
回収率は10〜17%だよな。
しかも餌代や闇に葬られた資金もあるわけだし、せいぜい
10%でしょ。

2割とかってどこのお花畑だよ?

弁護団は見通しをきちんと示してから受任するべきだと思うけどな。


323 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/11(日) 17:55:24.75 ID:6P3XWz/s0
一頭500万って市場価格じゃなく商品券渡したオーナーのためにやってた通販価格だろうなw

324 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/11(日) 17:57:35.20 ID:gCoQSOUW0
オーナー債権は最後だから10%も戻ってくるわけないだろ
0だってありえるのにw

325 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/11(日) 18:14:50.36 ID:KUrW6IEe0
>>324
そりゃあ1億投資して、苦労して裁判やって
1千万戻ってきたらボウズよりはマシだけど
50万や100万あたりのオーナーは10万程度戻ってきても
苦労の割に全く割に合わんよ
まだ、バイトでもした方がマシ
平均被害額が500万くらいらしいけど
7万くらいいるオーナーのどれだけが本気で動く事やら

326 :593:2011/09/11(日) 19:29:47.77 ID:7hlp9Bu/0
>>324
オーナー債権が一番最後とするなら、10%どころか確実に0だよ。
他の債権者への返済が完了しな限り、オーナーには1円も支払えないってことだからな。
でも、法律上定められた優先債権以外は一般再生債権扱いだから、そんなことにはならん。
他の債権者と平等に分配されることになる。
オーナー債権を再劣後債権としろなんて訴訟は、まず勝ち目がないし、誰も引き受けんよ。
デマに惑わされないようにw

327 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/11(日) 20:11:45.55 ID:/M8CoCMZ0
民事再生で順調に清算が進むならば区別はなさそうだけれども
倒産することになったら違いが出ると思われる

(1)オーナーが所有権を持つ繁殖牛はオーナーに返却
(2)繁殖牛以外の資産(金融資産、不動産、オーナー契約対象でない肉牛)は他の一般債権が優先

オーナーがアグラに主張できる権利は満期後の買い戻し契約の履行だろうけれど
それは義務ではないから管財人がお断りするでしょ

(2)よりも(1)の価格が高ければオーナーの方が得するのだろうが
倒産後のエサ代や飼育代を預託農家に払わないといけないから(1)に価値があるとは思えない

328 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/11(日) 20:20:08.88 ID:/M8CoCMZ0
ただし、これはオーナー契約数に等しい繁殖牛がいた場合の話であって
仮に契約の実態がなかった場合は違うだろうね

329 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/11(日) 20:24:36.26 ID:UozNEDDK0
http://profile.allabout.co.jp/w/c-58812/
>負債総額4,330億円、債務超過3,850億円

引き算すると、安愚楽には資産は480億円(牛を含む)があることになる?
(負債にオナへの支払い予定額を含めているのだから、資産には牛が含まれるはず)

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1315152077/7n
>優先債権                729件 . 9億8300万円
>金融債権                 3件  52億2500万円
>リース債権                15件 . 1億1300万円
>一般債権                695件  59億9300万円
>オーナー債権者           7万3356名 4207億6700万円(オナ牛10万6343頭)  
>┣古参オーナー(優遇利回り) 3万5491件 3196億0000万円
>┣新参オーナー<まきば>   3万5199件 914億8600万円
>┗中途解約者               2666件  96億8100万円

4330億円のうち、123億円が優先・金融・一般債権(解約済み中途
オナ分以外)。解約済み未払い分のオナ支払いは97億円は、オナ債権ではなく、
一般債権になるはず。よって資産480億円から、まず123億円+97億円が
100%弁済されることになるよな?

残りの260億円を、4110億円のオナ債権者(継続中ね)が取り合う
ことになるから、オナ債権者の取り分はせいぜう6%ってことで桶?
(餌代が出ていくからもっと少なくなる。あと、資産がどっかから出て
きたら増える可能性もないとは言えないけども)

・・・こういう理解で正解?


330 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/11(日) 20:27:35.02 ID:/M8CoCMZ0
>>327
補足すると 327はあくまでも私の一見解であって
326 のように違う意見を述べる人もいる

それだけ解釈が難しい案件であるので判断は慎重に

331 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/11(日) 20:46:11.61 ID:gSTLV2Ma0
9月1日の日経の解説記事で言っているように、
4,000億円はもう使っちまったんだよ。

使途は、直営農場の子牛繁殖の失敗にかかった費用。
直営農場は預託農場と違って素人集団のため、繁殖や病気について知識がなく、
子牛繁殖の成功率が極端に低かった。

通常、繁殖失敗率5%で赤信号のところ、直営牧場では40%に達することもあった。
対して、預託牧場は繁殖失敗に高いペナルティを課しているから成功率は高かった。

332 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/11(日) 21:19:32.03 ID:l78uvF5p0
>>331
正直言うと日経がどれ程のネタで書いたのかと思う。
この内容の調査が以前から積み上げてきたものならいいのだが、あぐらの弁を引用しただけならどうかと思う。

もともとは伝染病の巣窟と言われるほど、疾病では苦労していたから、当然発育に影響も出るから繁殖率低下となる。
知識や技術があれば、色々と手も打てるのだが・・・、どちらにしろ死廃なども多く、看板の一貫肥育は掛け声倒れ。
育成しながら、市場買い付けも並行するから高コストに陥っていたんだろ。

ところで、オーナー債権なんだが、これが債権と見られるのか、投資・出資と見られるかで扱いも変わると思う。

333 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/11(日) 21:28:47.24 ID:HuX9HIzS0
     〈`ー─-、_ノ^j
      `>     <__, ─-、____
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            V        /    4  └──‐──┘ |     l |
            し个 、   /                   |   ハ〈
                |  ` ーl─‐┬─----------──┬─イ´ ̄ヽヽヽ
              |   /ヽ  |             |   ハ    〉 〉 〉
                  |  /   | |                  |  / │ / 〈ノ
                | |   | |             | /  | /
             __/ |  __/  |10            __/  | __/  |10
               (__」 ゙ー-‐'           ゙ー-‐'(___」    人
                                            (__)
                                           (__)11

 1:社長 2:管理職 3:メインバンク 4:JA 5:サラ金 6:弁護士
7:預託牧場 8:飼料小売 9:レンタル会社 10:社員 11:オーナー


334 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/11(日) 21:30:33.72 ID:HuX9HIzS0
  600万
  ___   2300万
  |      |\ .__
  |      | | | ||
  |      | | | ||
  |      | | | ||   グラフで比較するとそれほど差はない
  |      | | | ||   むしろ配当のほうが多いように感じられる。
  |      | | | ||
  |      | | | ||
  |      | | | ||
  |      | | | ||
  |      | | |_||元本(損失)
  |      | |//
  |      | | /
  |      | | /
  |      | |/
  |      | ./
  |___|/配当 (利益)
/     /

335 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/11(日) 21:38:32.50 ID:UozNEDDK0
ツマンネ

336 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/11(日) 22:34:23.19 ID:jGoDXAs/0
仔牛の死亡率が凄いって話になったときに、農学部の卒業生を採用してるからそんなことはない!
って言い張ったの軍用ジジイさんだっけ?
よくまあ妄想だけであそこまで語れたなwww

337 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/11(日) 22:47:34.03 ID:2aBNG6es0
安愚楽は、オーナーから牛を預っているって状態なんだから、

・安愚楽はオーナーに牛を返す
・安愚楽は牛を肉にしてオーナーに渡す
・オーナーの代わりに牛を売却して、売上をオーナーに渡す

これのいずれかでいいんじゃないの?
契約金額通りにはならないのは、フグスマ原発のせいなんでしょ?
文句あるなら勝手に東電と交渉しなさいってさ。

まさか、牛が実在していないなんてことはないよね、安愚楽さんよ?


338 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/11(日) 22:49:00.08 ID:ISfS4Djs0
台風で流された分は実在してない

339 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/11(日) 22:50:56.27 ID:2aBNG6es0
それは保険で代わりの牛が提供されることになってるよね、安愚楽さんよ?

340 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/11(日) 22:53:52.29 ID:jGoDXAs/0
保険なんて入ってるの?www

341 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/11(日) 22:56:49.55 ID:CwxzCl9g0
>>330
別に難しくもなんとも無い。
仮に破産することになったとしても、
劣後的破産債権でない以上、「他の一般債権が優先」なんてことはありえない。

342 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/11(日) 22:58:04.71 ID:2aBNG6es0
牛が病気や事故で死亡した場合、安愚楽牧場が保有する代わりの牛をご提供します。
また損害保険や、家畜共済保険(一部地域を除く)に加入していますので、万が一の
場合にもご安心いただけます。牧場は全国に分散していますので、地震等の災害、
伝染病が発生した場合でも損害を最小限に抑えることができます。

343 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/11(日) 23:08:54.47 ID:Dm4yMJcb0
オーナーが債権者なのか、ただの牛の所有者なのか結論でたの?

344 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/12(月) 00:12:40.38 ID:kEznd7kU0
所有者でもあり債権者でもある。
どちらか一方の立場でしかないと考えるのは誤り。

345 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/12(月) 00:17:11.68 ID:Q/TZMNji0
解約前なら所有者(安愚楽とは買い戻し契約をしているので契約履行は要求できる立場)
解約後で入金前なら債権者

じゃないの?


346 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/12(月) 00:19:22.68 ID:NBiiVSgK0
あぐら潰れたの?

347 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/12(月) 00:22:21.49 ID:kEznd7kU0
>>345
「契約履行は要求できる立場」

それを法律用語で債権者という。

348 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/12(月) 00:36:14.66 ID:tZpWW6Cy0
>>301
疑問に思って、なにか働きかけを起こした人は追い出されたよ。

349 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/12(月) 00:42:05.35 ID:4cx+2/Ig0
>>337
>・安愚楽はオーナーに牛を返す

これは可能だし、一等分持っているならば申請すれば出来る。
ただし、飼育業者へのエサ代と委託費用を払わないと引き渡してくれない。

>・安愚楽は牛を肉にしてオーナーに渡す

これは同様の理由で出来ない。
解体費もよけいにかかる。

>・オーナーの代わりに牛を売却して、売上をオーナーに渡す

今しようとしているのがまさにこれでしょ。
それでも経費を差し引いたら、1%-10%くらいの変換率でしかない。

350 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/12(月) 07:52:02.11 ID:jf6P0lDsP
月1万5千のえさ代を払うのなら
田舎の牧場に頼んで牛を引き取ることを選択してみるかな

351 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/12(月) 07:53:57.44 ID:4cx+2/Ig0
おっ、実際にやったらレポートお願いいたします。

352 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/12(月) 08:55:21.00 ID:jf6P0lDsP
いろいろ障害もあるだろうけど調べてみるわ

353 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/12(月) 10:53:06.96 ID:ImvKJ1+t0
>>352

移動するのに以外とお金がかかるぞ

354 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/12(月) 11:51:55.26 ID:4cx+2/Ig0
いや、せっかくチャレンジするんだ。
試算だけでも見てみたい。

355 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/12(月) 12:25:10.18 ID:6Tij/hmr0
何百万もあったら風俗で何人も女を堪能できるのに。もったいねー。

356 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/12(月) 14:02:43.50 ID:00qFZdih0
オーナーが預けた金が1頭500万として実際の価値は50万
エサ代は結局掛かるし、輸送費、預託費で移動させたところで赤字にしかならないと思うが
ある程度育ったのなんてエサの切り替えと個別飼いで面倒臭いし場所とるし
リスク高いだけだしどこも受け付けないだろ
死んでも文句いいませんだったら受けるとこあるかもしれないけど

357 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/12(月) 14:45:13.64 ID:4cx+2/Ig0
それでも、自分の出来るように処分出来るならばいいじゃない。
オーナーの不満は安愚楽が何やっているか分からないってところなんだから。

358 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/12(月) 14:55:27.82 ID:2vykF9W30
繁殖牛なんて、二束三文
アグラのオーナー牛は、三流の血統だから繁殖に向かないしな
肉用の転用しても、経産牛だからな

キロ500円で400キロで20万円位にしかならないぞ
で餌代だけで15000円×6ヶ月=9万円かかるからな

古い牛は、脂身が黄色くなって全廃棄になる可能性もあるからな

359 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/12(月) 15:47:53.77 ID:8oHcMiDn0
まあ、実際に買い取って養ってみればいい。

自分達が、いかに利幅の少ないものに投資していたのかわかるから。
やってみれば、あぐらの建前コマーシャルもわかるし、破綻したのも頷けるだろ。

もっとも、専業で普通に百頭単位で管理している畜産農家が、そんな中途半端に手がかかる管理を受けるとは思えないがな。
第一、餌代の他に管理経費もかかるだろ、高く払うなら別だが。

それ以前に、実際にはあぐら側も個々の牛をオーナーに固定していないだろうし、権利も何分の一、売買・預託金は一律だが固体毎に資産価値が違う。
その調整を誰がやるんだ?頭数も莫大だし、牛の引渡し作業も全国各地の牛を、僅かな頭数づつ移送しなければならないしな。
オーナーがシンジケートを作り、預託農家を募って契約する方が無難。
ただし、儲かるなんて思わない事。


360 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/12(月) 16:38:13.42 ID:uGMLIu350
A3の牛でも1200円/kgくらいの卸値だが、ここには500円/kgくらいにしかならんのか?

361 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/12(月) 17:25:14.34 ID:yBkM2UJS0
オーナーの牛は繁殖牛
経産牛はキロ500円位だろ

A3で1200円は去勢や未経産で、
最初から肥育牛として飼育された牛の値段

362 :あぐらファン:2011/09/12(月) 18:41:13.44 ID:8RV8eFxP0
早くあきらめましょう

363 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/12(月) 19:05:44.06 ID:yeEbOVWT0
>それ以前に、実際にはあぐら側も個々の牛をオーナーに固定していないだろうし、
固定してるはずですけどね。
まさか牛がいないわけないよね、詐欺じゃないって言い切ってるんだから。

>権利も何分の一、売買・預託金は一律だが固体毎に資産価値が違う。
>その調整を誰がやるんだ?頭数も莫大だし、
安愚楽がやるんだろ、やれよ、安愚楽。

364 :名前書くのももったいない:2011/09/12(月) 19:28:11.40 ID:5BBnZ/a40
東電への賠償請求が始まったわ!
弁護団は埒があかないから、こちらで被害を補填してもらうの。

365 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/12(月) 19:57:16.86 ID:Vew5/N6T0
>>360
500円/sになんかなるわけない。かなりよくて500円/sと考えた方がいい!
枝肉で300sないと事故牛扱いと同じじゃなかった?
だれか詳しい人いない?
前に出した廃用肥育(茂重桜×7糸)、7ヶ月肥育して枝肉290sで事故牛扱いされてs単価300円だった。
せっかくはじめて白ヌキ(脂肪を白くすること)になったのにな
廃用肥育も技術ないとただソンする。
というか利益を得るための牛の飼養自体専門知識や技術ないと無理。

飼える土地あればペットにはいいと思うwかわいい。。

安愚楽って結構北国7の8を買ってたよね。分娩事故少ないからかなww

>>358牛は古くなくても青草やサイレージ、ラップ食べてりゃ脂肪は黄色くなります。
脂肪が黄色くて全廃はないと思うが、あれは即全廃だよ。
あれはここの牧場多いって聞いたが・・・

366 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/12(月) 22:24:46.96 ID:jx3FlSCY0
原発は不運だったと思うので、その分の値下がり分は我慢するわ。
牛の値段が半分に暴落したとしても、半分は返せよな、安愚楽。
詐欺でないっていうのなら、そういう理屈になるよな?
どうよ?


367 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/12(月) 22:25:25.03 ID:jx3FlSCY0
原発は不運だったと思うので、その分の値下がり分は我慢するわ。
牛の値段が半分に暴落したとしても、半分は返せよな、安愚楽。
詐欺でないっていうのなら、そういう理屈になるよな?
どうよ?


368 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/12(月) 22:50:54.54 ID:0rhGEB3Yi
原発は不運だったと思うので、その分の値下がり分は我慢するわ。
牛の値段が半分に暴落したとしても、半分は返せよな、安愚楽。
詐欺でないっていうのなら、そういう理屈になるよな?
どうよ?(キリッ

369 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/12(月) 22:54:49.15 ID:kJMUPH0R0
リロードって知ってる?

370 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/12(月) 23:11:30.41 ID:OEfS4nE+0
経産繁殖牛の市場なんてあるの?

371 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/12(月) 23:15:59.37 ID:jx3FlSCY0
原発は不運だったと思うので、その分の値下がり分は我慢するわ。
牛の値段が半分に暴落したとしても、半分は返せよな、安愚楽。
詐欺でないっていうのなら、そういう理屈になるよな?
どうよ?(プリッ


372 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/12(月) 23:45:20.45 ID:UsKIIrQq0
2011年9月12日 (月) 安愚楽弁護団の「説明」に対するいくつもの根源的疑問
ttp://skondo-life.cocolog-nifty.com/law/2011/09/post-5d97.html

373 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/13(火) 00:33:48.88 ID:jalJzOdv0
栃木・柳澤が弁護士だっていってもさ、そうはいっても安愚楽はクライアントでしょ?


374 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/13(火) 00:55:23.41 ID:HOH72s5s0
そもそも、アグラのPV見たって
「牛さんからのお小遣い」って説明してるのに
1億ぶち込んで年間800万も貰うとか
「小遣い」ってレベルじゃねーぞw
リーマンの年収クラスだよ
せめて投資上限があれば、もう少し自転車こげたかも

375 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/13(火) 06:02:36.73 ID:UIvgK3P30
経営再建とか言って新しく出資者を募ったりして一兆円畜産ファンドになったとして
そんな巨額な受け手がどこにいるかだよねw
日本中の畜産関係を買収しまくれば帳尻が合いそうだけどどこにそんな市場が有るのかなw

376 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/13(火) 06:43:25.55 ID:xRwSROOv0
>>370
肉ならあるが繁殖目的だとどうだろ
妊娠牛は普通に繁殖牛+10万くらいだけど、年とった繁殖牛は俺は見たこと無い
競りに出てくれば売買対象にはなるだろうけど

市場によっては売買されてるのかな?

377 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/13(火) 06:46:10.77 ID:8sGb33p00
ほぼ無いよ。
ただ、このままでは牛の処分費用が莫大になる為、
経営状態の良い牧場を切り売りって形になると思う。
二束三文で買い叩けるから、
拡大を目指している人には良いかもしれない。
もしくは、ゴルフ場みたいな用途にする。
ホテル部門だけは売れるかもしれない。
いずれにしろ、金融系のバックアップは望めないだろうな。

378 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/13(火) 06:48:12.60 ID:8sGb33p00
>>376
加工用肉として使うんじゃないかな?
捨てたりはしていないと思うんだが。

379 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/13(火) 07:05:06.87 ID:GuDV+TR80
詭弁臭いなぁ

法人が経営陣に責任追及できるというのは「法的に正しい」だろうけど
それは企業統治がしっかりしている場合に実現できる話ではないの?
Aさんとこって、そういう企業だった?

>民事再生手続というのは、旧経営陣が経営を継続するかたちの再生手続

とおっしゃってるじゃない。
法人内の誰が旧経営陣の責任追及を行う意志を持ってるの?

380 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/13(火) 08:32:08.84 ID:C61v9qAq0
>>379
>法人内の誰が旧経営陣の責任追及を行う意志を持ってるの?

「旧経営陣が経営を継続する」と書いているのであって、責任追及はしません。


381 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/13(火) 09:19:19.91 ID:xRwSROOv0
>>378
肉はどんなのでも国産牛にはなるから法律で禁止されてる物以外は肉になる
廃用乳牛とかね

ただし、肉用で最上級の黒毛和牛の価格が下がってるんで下の肉用はすごいことになってる
生まれたてのホルスタインの雄なんて買い取り価格1050円
育てて肉にしても採算あうかわからないからこの値段

382 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/13(火) 10:08:19.36 ID:/Em61T9L0
     _______                     __
    // ̄~`i ゝ                    `l |
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   \ヽ、   |l | |    | | | |    | |  ``( (.  .| | | | ~~
      `、二===-'  ` ===' '  ` ===' '  // ̄ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
                         ヽヽ___//   日本
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          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄


383 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/13(火) 11:04:21.87 ID:cyN9rRdK0
>>380
>「旧経営陣が経営を継続する」と書いているのであって、責任追及はしません。

責任追及をどういう意味で使うのかによるけど
私財提供したら、一応、責任を取った事にもなる
会社の隣にある自宅くらいは差し出すじゃないかな



384 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/13(火) 11:43:46.31 ID:wtEpEJk60
それは問題ない場合の有限責任の範疇の話であって、

経営が傾いているのに不当な報酬を受け取るなどの実態があれば、追求されるべき責任はある。

385 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/13(火) 11:47:42.16 ID:8knvGIKx0
>>383
そういうのは銀行とかJAとかに
抵当設定されてるんじゃないですか?w

386 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/13(火) 14:02:21.86 ID:xRwSROOv0
経営陣が民事再生にあたって連帯保証が設定されてないって話はでてるけど
それが具体的になにをどこまでって話までは出てきてない

だから何を言っても推測にしかならんし、連中が逃げられないって推測も成り立つし
逃げようとしてるって推測も当たってる
個別の負債に抵当設定されてるかもしれないしされてないかもしれない。正直わからん


387 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/13(火) 14:52:25.76 ID:wtEpEJk60
>経営陣が民事再生にあたって連帯保証が設定されてないって話はでてるけど

民事再生にあたっての連帯責任ってあるのかい?

388 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/13(火) 16:03:44.52 ID:h7TJ/BZe0
>>375
一兆円も金が集まったら外国に投資すべきだろJK

389 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/13(火) 17:17:23.80 ID:KASBKSZM0
誰か情弱オーナーの為にテンプレ作ってよ

お金を1円でも取り戻したい場合の行動とか
経営陣を刑務所に送りたい場合の行動とか
何も行動を起こさないとどうなるか、とか

390 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/13(火) 18:15:14.47 ID:xRwSROOv0
>>387
経営陣が連帯保証してる債権が一切無いんでどうなろうと経営陣の資産に手をつけられないってな話

推測になるけど、銀行の借入金とかの連帯保証を一切やってないという業態的にありえん状態だと思うんだけど
連帯の債務で引っ張れないから不法行為が無いとBとかの資産に手をつけられない状態ってのは事実っぽい

391 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/13(火) 20:09:12.13 ID:CtTOv1Op0
紀藤が、自分の弁護団に加わらないほうがいいと
言ってる弁護士に対して、
悪意さえ感じるとか言ってる。。。ワロタ。


たとえば、1000万やられたとして、
1%、10万戻るとして、
着手金払って、弁護士に頼む必要があるのか?
むしろ、着手金・成功報酬引いて、マイナスになるんじゃない???

アホオーナーは、3度死んで来い!!!

ーーーーーーーーーーーー
ご注意:被害を救済する、
お金が戻ってくるなどの名目で、
当弁護団や弁護士名をかたって、
お金を支払わせるなどの、
振り込め詐欺ないし現金を
そのまま受け取るという被害が、
あいついでいます。振り込みなど、
お金を出される場合は、
十分にご注意くださり、
新たな詐欺の被害者となられないよう、
お気を付けください。


392 :あぐらファン:2011/09/13(火) 21:08:14.94 ID:Ca7rjBU+0
終わりです 温泉でもいきましょう 日帰りで

393 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/13(火) 21:11:41.38 ID:sPvbk7ZB0
>>392
どうぞ
ご勝手に

394 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/13(火) 21:53:53.13 ID:KASBKSZM0
正直な話、弁護団に加入しても全くお金が帰ってこない可能性が高いよね

395 :頑張ろうぜ:2011/09/13(火) 22:00:02.58 ID:v1QpGdz00
392やって見なきゃ分からないだろ!

396 :頑張ろうぜ:2011/09/13(火) 22:03:22.23 ID:v1QpGdz00
>>394
> 正直な話、弁護団に加入しても全くお金が帰ってこない可能性が高いよね
やってみないとわかんないだろー!

397 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/13(火) 22:10:31.28 ID:fBUCQ8en0
まちがいなく交通費の持ち出しのほうが大きいだろうな

398 :頑張ろうぜ:2011/09/13(火) 22:16:34.94 ID:v1QpGdz00
>>397
その分もうわずみして賠償金でとるの。

399 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/13(火) 22:30:38.76 ID:Xx7oJCMG0
取れるといいね ^^

400 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/13(火) 22:33:54.65 ID:/7w9JPMK0
やっぱ一味違うわ。アグラオーナーは。

401 :頑張ろうぜ:2011/09/13(火) 22:46:43.28 ID:v1QpGdz00
>>400
わかってくれたありがとう。
でも、これからの辛口の意見よろしくお願いします。ここで、助かった人もいるので。
自分は、じばくでしたが。


402 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/13(火) 23:03:19.26 ID:zpfJRky80
私はもう、諦めました。4ケタ万円の被害でしたが。
全財産入れていたので、もう弁護団に入るお金ありません。
物理的に不可能です。
借金までして着手金払うのも、今まで借金したこと無いので嫌ですし。
悔しいけど仕方ないですね・・・。

保育園児2人、家のローン、この先どうやって生きていこう、そればかり考えています。



403 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/13(火) 23:06:34.28 ID:KASBKSZM0
> ネットを見ると、30、40歳のいい年した男が100万単位の金も持って居ないくせに、
> つつましく貯めた金を安愚楽に取られた被害者を誹謗中傷したり罵倒したりしている。
> 単なる小金持ちに対しての妬みにしか見えないのに。
> 投資と預託の区別も付かない人間が、如何にも知ったような顔して
> これ見よがしに「投資は自己責任だから」とか「詐欺行為は犯罪だけど、
> 騙されるのは欲をかいて騙される方の自己責任」等とのたまう。ちゃんちゃらおかしい論理である。
> おれおれ詐欺や振り込め詐欺の様に、行政や世間も散々注意を促し金融機関さえも注意してくれているのに
> それでも騙される、これは当然自己責任だろう。
> 然しながら、安愚楽の場合は直前まで行政なども安全であるような事を言っているし
> マスコミも一緒になってCMを流したりしている。
> 2009年には栃木県の高収益企業のベスト8に入っているとの報道もある。
> このような状況下で安愚楽に騙されたとして、これを自己責任と言えるだろうか?
> そんな理屈が通るのなら、強盗でも殺人でも全て自己責任になってしまう。
> 「調べれば不安材料が有ることなど前から判っていた」等と言う人も居る、
> それなら言いたい「どこぞの大予言のようなことを言うな!
> そんな事が前以て判るのなら、何故今回の様な事態に陥る前にマスコミなどで大々的に発表しなかったんだ、
> 起こってしまってからなら誰でもそんな事は言える」と。
> 妬み嫉みで被害者に鞭打つような事を平気でのたまうような、愚か者はもう相手にしないようにしましょう。
> 投稿: yuki | 2011.09.11 18:34

鬼女怖い。よくわからないけど男の責任にしてるw


404 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/13(火) 23:11:24.82 ID:KASBKSZM0
和牛預託商法なんて、他も全部潰れて詐欺事件として何人も逮捕されてるのに
「後出しジャンケンだ」みたいなこと言われてもね・・・

でもオーナーは「安愚楽は他と違う!」って言うんだろうか

405 :頑張ろうぜ:2011/09/13(火) 23:18:36.63 ID:v1QpGdz00
>>402
私だって同じです。このchで指摘されてる事は身にもって肝に命じています。ですが諦める事は出来ません。この人たちの言っている言を理解しながら紀藤弁護士の弁護団に入会しできるだけ多く返金してもらいたいとおもいます。

406 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/13(火) 23:51:14.75 ID:IGIBfd/W0
紀藤弁護士らで、返って来るお金が多くなるかは正直微妙だと思うけど、
近藤って弁護士は、親切心で言っているというより、
何だか、あぐら側の味方のような雰囲気がするなあ。

部外者としては、やはり、あぐら経営陣に鉄槌は食らわせて欲しいなあ。

407 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 00:28:44.72 ID:Ua2SpL/N0
紀藤さんが何を目指すかがいまいちはっきりしねえのがなあ。
それとも弁護団の中でも議論があって、はっきりできないのか。

金を取り返しましょう!ってだけなら、はっきりいって
100万くらいまでのオナだと、着手金と成功報酬考えたら、積極的に
入る気になれない気がする。


408 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 00:31:04.66 ID:n2nN9bPX0
>>405

        , ‐' ´   ``‐、             / ̄:三}
.     /,. -─‐- 、.   ヽ        /   ,.=j
 _,.:_'______ヽ、 .!       ./   _,ノ
  `‐、{ へ  '゙⌒ `!~ヽ. !     /{.  /
    `! し゚  ( ゚j `v‐冫   , '::::::::ヽ、/     そんなことより野球しようぜ!
.    {.l   '⌒      ゙ 6',!   / :::::::::::::::/ __
.     〈  < ´ ̄,フ  .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、
.      ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.   ヽ_}  ゙ヽ
        ,.r` "´  /:::::::::::::::::::ィ´  `ゝ  !、  /
     /       / :::::::::::::::: ; '´   /´\ /   r'\
.     i      ! ::::::::::::::/ 墨 | .!::::::::/ヽ、.._!ヽ. ヽ、
     {      {:::::::::::;:イ /   ‖i:::::::/:::::::::::::/  \
.      ヽ       ヽ,.ァ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: /


409 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 00:32:20.22 ID:n2nN9bPX0
     〈`ー─-、_ノ^j
      `>     <__, ─-、____
     /            j         / ̄ ̄ ̄Tー‐─┬''⌒ヽー-- 、
    r'            /、   1   /      |  5   | 7  |    |9
    └---─、        /  ` ー──/   3   |    │    |    l |
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          \  /   2   /ー─ ----l     6     |‐┤    l |
            V        /    4  └──‐──┘ |     l |
            し个 、   /                   |   ハ〈
                |  ` ーl─‐┬─----------──┬─イ´ ̄ヽヽヽ
              |   /ヽ  |             |   ハ    〉 〉 〉
                  |  /   | |                  |  / │ / 〈ノ
                | |   | |             | /  | /
             __/ |  __/  |10            __/  | __/  |10
               (__」 ゙ー-‐'           ゙ー-‐'(___」    人
                                            (__)
                                           (__)11

 1:社長 2:管理職 3:メインバンク 4:JA 5:サラ金 6:弁護士
7:預託牧場 8:飼料小売 9:レンタル会社 10:社員 11:オーナー

410 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 00:33:44.20 ID:n2nN9bPX0
   /⌒⌒γ⌒ 、
  /      γ   ヽ
  l       γ   ヽ
 l   i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
 |   |         | |
 ヽ  / ,へ    ,へ ヽ./
  !、/   一   一 V
  |6|      |     .|
  ヽl   /( 、, )\  )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   ヽ ヽ二フ ) / < ええやん、牧場気分味わったやん!
   丶        .ノ    \______
    | \ ヽ、_,ノ
   . |    ー-イ

411 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 00:46:43.97 ID:Vqg860Y90
「安愚楽牧場」和牛オーナー7万人超は賠償対象外 東電方針
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110831/bsg1108311008006-n1.htm

412 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 00:49:12.24 ID:KtPKknVF0
>>407
弁護士が手の内見せるような事言うはずない。
そんなの当たり前。
どこかのウジ?弁護士がよってくるし〜

413 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 01:00:40.47 ID:Ua2SpL/N0
ウジ?弁ってだれ?

コンドームとか、
トチリとか、
ウナギサワじゃなくて?


414 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 02:03:15.91 ID:FB31HGOK0
>>411
お、東電は個別に応じないって言い切ったか。
それで良い。オーナーにも安愚楽にも
誰の牛が被害を受けたかなんてわからないからね。

415 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 05:01:27.69 ID:zbkCI8mJ0
>>403同感です。自己責任というにはあまりにもおかしいです。
もしオーナーから集めたお金が3000億円以上ありますと知らされていれば
誰がこんなところに多額の金を突っ込む?

粉飾決算がまかり通っている事実は預託法がザル法だから、政府の対応もおかしいでしょう
以前農水省の中堅官僚に接触し、アグラにかかわると自分の身が危なくなると言っていました。(飛ばされる)
ジジイの以前の書き込みによれば農水省にも深く食い込んでいることを書き込んでいたと記憶しているが・・・・・

一時期天下りを受け入れていたんではないか?
マスコミもおかしいこんな大きな詐欺事件なのに報道が小さいと思う

こんないかがわしい会社のCMを流し続けて、金になれば審査なんてないんだ
預託法で成績の公表が義務付けていれば
これだけ売り上げが大きいのに監査法人の監査の義務付け
ジジイは義務でないから必要ないと言っていた

不特定多数から金を集めて経営をしていたのだからもっと厳しい公表の義務付けか必要


416 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 05:16:42.29 ID:CkGbXpKU0
マルチ商法に引っかかるバカな被害者が同情されないとの一緒だよ

バカの癖に何故かカネを持ってて
バカ故に騙されて損した被害者なんて侮蔑の対象だからw

417 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 05:20:08.48 ID:CkGbXpKU0
犯罪の被害にあっても、誰も補償してくれないのと同じだよw

そういう保険にでも入ってれば別として


別に1億円盗まれたからといって、被害者に政府は1億円どころか
1円も払ってくれないよw

これが自己責任w

418 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 05:44:18.12 ID:U4EzFMEV0
>>403の引用内容、
>>415

問題はね、客観的な判断ができていないことになるんだよ。

あぐらのデマカセの宣伝文句や、それを拠り所にするオーナーへの警鐘は、ここではずーとされていたんだよ。
預託法がザル法である事も指摘されてきた。
粉飾ではなく独特な会計処理でしょうが、その財務表を見て変わった会計処理だと、疑念を持たなかったのか?
外部審査がされていないことも、度々問題点として上げられていた。

ましてジジイの書き込みなんか何の裏付けも無かったし、反論についてもあぐらのCMトークだけで何の確認も無かった。
何故そんな弁を信じられるのか?そんなにジジイを頼れるのならジジイに損害賠償してもらえばいいでしょう。
都合のいい耳当たりの良い意見だけを取り入れただけで、自分で調べ比較検討しない。

>>403も引用内容を見てみよう。
投資と預託の区別、あの曖昧な契約を本当に売買契約と見なせるのですか?
行政なども安全であるような・・、いつどの関係機関がそんな事を言いましたか?
マスコミCM、マスコミがどのような基準でCMを扱うのかわかっていますか?文句があるならマスメディアを訴えるべき。
栃木県の高収益企業、収益ではなく売上高でしょうね。その違いも分からない人が投資(預託)すべきではありません。
「どこぞの大予言のようなことを言うな・・」、だから10年も前から問題指摘されてきた事は事実であり、口蹄疫以降はかなり踏み込んだ内容で批判されていた。

どこが見当違いなのか、分かっていない事が最大の問題ですね。
それから、あぐらが農水などに力を持つのではありませんよ。
食肉産業がどのように成り立っているのか、この機に学んだらよいでしょう。
戦後日本の最大の闇ですよ。「身の危険」が「飛ばされる」なんて温い話ですね。
結局あぐらも、そこを頼りにしてきた訳です。

419 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 09:41:24.73 ID:84tT4ND90
だってその粉飾の財務諸表すら誰もアップしなかった、
すればヤバいと思っていたからじゃないのか?w
あれだけでも変なとこあるからなあ・・・

420 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 10:10:35.47 ID:xqLnmqrh0
>>419
しなかったっつーか、出来なかったが正しいだろう。

それは、 これだけの投資しておいて誰も財務諸表請求してなかった
って意味でね。

バカの極みだ。

421 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 10:25:36.76 ID:7Bo9/0J90
「どこぞの大予言のようなことを言うな・・」、

グーグルで、安愚楽牧場 ッテ検索してたら
10年以上前から大予言してたのに

大根買うんじゃないんだから
贅沢せずに、こつこつためた何百万、何千万のお金でしょ
20年、30年遅滞してないから 信用したって。。。

現実は危機感感じて人がたくさんいて、解約者多数だったわけ
グーグルで検索して、大予言聞いたんだろうな

422 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 10:27:14.63 ID:1dVy9bqg0
自分がよく知ってると思う言葉ほど検索エンジンに入力しないって意味はこういうことだ

423 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 10:54:42.13 ID:gr12QR/a0
「どこぞの大予言のようなことを言うな!」ってんなら、
未来がわからないからこそ、
投資でも預託でもいいけど預ける対象は分散するべきで、
一社だけにつぎ込んだりしない、っていう鉄則を守るべきなのに、
それを無視して、絶対大丈夫という大予言張りに全財産を突っ込んだんだから、どうしようもない。

424 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 12:11:24.51 ID:7Bo9/0J90

@masaki_kito
弁護士 紀藤正樹 Masaki kito
ネットで検索すればすぐ出てくると思います。
インターネットでわからないことはほとんどありません。
簡単に人に聞く前にまず検索して努力してみてください

425 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 13:27:55.44 ID:0aPK8a950
こういう出資詐欺がらみの、問題は、株式の公募と
同様に、公認会計士の
監査証明付きの財務諸表の公開を、金融庁か、消費者庁が、音頭をとって、
義務付けない限り、なくならないでしょ。
ある種、行政の怠慢
でしょ。

426 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 13:31:37.68 ID:+vyTkgyt0
本当にばかでした。
こんなお粗末なところにお金を4桁も入れたわたし。
でもね、このままにはしません。
弁護団、入りました。
刑事事件、民事事件、経営者には、刑務所で罪を償ってもらいます。
安ぐらから、献金を受けていたであろう、某政治家も、今頃びくびくしてるでしょyね。
お金の問題じゃないんだよ。
罪は償ってもらいましょう。

427 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 13:34:24.02 ID:+vyTkgyt0
とことん追求してもらうからね。
あの日の絶望感!
安ぐら一族も体験してみろ。
もうお金もどらないなら、刑事事件しかない!

428 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 13:37:26.70 ID:+vyTkgyt0
着手金振り込んでたとえマイナスだろうと、なんだろうといいよ。
こちとらやけくそだよ。
豚箱にはいってもらうよ。
かわいそうにね。
社長の息子、その子供(孫)、刑務所入りの親や、ばばぁをもつ身。

429 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 13:42:30.01 ID:+vyTkgyt0
私はものすごい粘着体質です。
とことん死ぬまで(自分が)あと60年くらい、ねばるからね〜。
三ヶ尻は60年はむりだよね(妖怪)になっちゃうよね。

430 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 13:44:16.95 ID:eWTVw3Z90
賛成

431 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 13:53:14.88 ID:+vyTkgyt0
明日からも相談できる全てのトコロへ行き、自分の気のすむまで、
叩かせていただきます。目には目をでいかせてもらいます。
ご承知おきください。安愚楽関係者、(悪事を働いた)

432 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 14:05:36.47 ID:YDRFxLZzP
1ヶ月すぎてからこの反応おせーよwww

433 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 14:12:20.83 ID:+vyTkgyt0
わりいな・・・
退職金でたからさ、これからの裁判の費用になるしさ。


434 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 14:13:18.68 ID:+vyTkgyt0
もう存分にたのしませてもらうぜ。
三ヶ尻久美子!

435 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 14:20:47.45 ID:SO0M6E1A0
退職金出てあと60年って早期退職?

436 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 14:36:53.39 ID:+vyTkgyt0
うん、うち外資系だから、すこぶる退職金いいのです。


437 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 14:41:21.86 ID:+vyTkgyt0
じゃあ明日の予定とか、弁護士との時間とかあるから、ばいばい。
またね。

438 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 16:44:25.58 ID:le1Ts3+b0
>>436 追加で安愚楽に預けろよ その退職金


439 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 17:12:42.10 ID:SE2IWxSN0
牛の飼料代として退職金の一部を使ってくださいね
何故なら
オーナー>>>>>>>>>>>>>>>>牛
一番罪のないのは牛だから

440 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 17:16:02.92 ID:iJ2ogqlD0
エサ代にするくらいならば潰したほうが良い。
どうせいくらにもならない。

441 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 17:31:11.88 ID:BI2q0t9n0
http://www1.ocn.ne.jp/~ks-press/110914.html
処分費用払ってください

442 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 17:36:03.40 ID:H/FhCOOx0
弁護団のHP内容が準備中とか近日UP予定とかのまま
ついに9月も半ば。過去の預金通帳のコピー提出なんて
今後の裁判手続きでおそらく必要ないのに(過去の民事再生事件事例から判断)
弁護団に入るメリットもあやふやなまま。
弁護団に入るメリットなしとするアンチ弁護士のネット上の説明も一理あり。
弁護団は他の消費者事件でいそがしすぎるの?
敵に手の内は明かせないと言ってるけどそんな秘策もってそうに見えませんが。
結論 弁護団はもっときちんとスピーディーに対処を!

443 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 17:47:54.18 ID:U4EzFMEV0
どう見ても、弁護団のあぐらへの理解度はこのスレ以下。

444 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 19:05:52.96 ID:4y7LPm1K0
手の内見せないのはいいけど
依頼者にも明らかにしないはおかしい
着手金の集まり具合をみて、やることを考えるじゃ弁護団詐欺

445 :頑張ろうぜ:2011/09/14(水) 19:12:43.04 ID:PO0Dx87N0
>>444
それは、身内から情報が漏れる事を恐れてるからじゃないですか?

446 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 19:38:33.09 ID:urfyKEy90
退職金は裁判費用だっていってるでしょ!
おばか・・・

447 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 20:54:37.80 ID:/qlVHDp70
>>444
> 着手金の集まり具合をみて、やることを考えるじゃ弁護団詐欺

弁護士を詐欺呼ばわりしているなw

ここのオーナーはリスク取れないくせに高配当を望む。
望みをかなえてくれないと詐欺だと駄々をこねる。

448 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 21:00:36.00 ID:qJr4wd8a0
>>402
家を売ればいいんじゃね?
家賃は仕事して稼いで払え。

449 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 21:01:52.48 ID:IDD+29Xs0
弁護団商法うめぇww

450 :名前書くのももったいない:2011/09/14(水) 21:01:52.54 ID:ZchLKxEE0
>>447
許してあげて
ここのオーナーは頭が沸いてるの
だから、アブクのように支離滅裂な妄想が沸き上がってくるの


451 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 21:05:16.68 ID:+SqaEXiC0
紀藤弁護士の弁護団に加入したオーナーの中には
「国が安愚楽を買い取って補償させるようにしてくれ」とか言ってる奴もいるしな

この期に及んで貪欲すぎる
こんなオーナーを仕事とはいえ弁護するのも一苦労だろうな

452 :頑張ろうぜ:2011/09/14(水) 21:06:45.41 ID:PXsB9qfn0
あぐらは政治家やマスコミ、色んなところに金をばら撒き口封じしたおかげで、TVやビックニュースにもならないみたい。ここはお互い戦争中止としてみんなどう思う?詳しくは分からないが、東電も関係してるらしい。なんか今までみていると点と点が線にかんじない?俺だけ?

453 :頑張ろうぜ:2011/09/14(水) 21:06:56.88 ID:PXsB9qfn0
話はそれるが、政治家も東電の電力自由化に踏み込むと干されるみたい。政治家の甘い汁が垂れ流しなんだろうなー。自由化になれば、サービス、電力価格がかなり下がるらしい。ここは一つみんなで声をあげてみない?

454 :頑張ろうぜ:2011/09/14(水) 21:09:19.19 ID:PXsB9qfn0
お互いに、電力価格が下がりあぐらの返済金もふえるかも。!

455 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 21:18:53.32 ID:q2kz4Sld0
>>451
キトーさんも下手したらそれに同意しそうだから困る

456 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 21:20:14.02 ID:q2kz4Sld0
もし(元)内部の人間がいたら聞きたいことある?

457 :名前書くのももったいない:2011/09/14(水) 21:26:38.45 ID:ZchLKxEE0
消えたチーズは諦めて、次のチーズを探しに行けばいいのに。


458 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 21:27:20.03 ID:/qlVHDp70
>>456
オーナー契約書をpdf又はテキスト化してアップして欲しい。

459 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 21:27:32.79 ID:iJ2ogqlD0
>>452
普通にビッグニュースとして全国紙の一面で報道された。
ただ、それ以降の話題性が無いから取り上げられないだけ。
既に一般人の興味の対象ではなくなっている
今のところ、ただの破産なんだからマスコミも奥様ニュースのネタしか出来ない。

>>453
20年前ならばいざ知らず、今は誰も聞いてくれないだけ。
電力自由化で価格が下がるってアメリカが実際にやって
採算取れないところを潰したら
大停電が起きて産業界に大打撃食らった。

>>455
オーナー側の弁護士さんならばそういった動きもするんじゃないかな?
本人も無駄だとは解っているだろうけど。

460 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 21:37:09.83 ID:+SqaEXiC0
安愚楽の配当って、オーナーは税金払ってきたの?

461 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 21:40:18.43 ID:q2kz4Sld0
>>458
中の人関係ないし、無理だわ。

462 :名前書くのももったいない:2011/09/14(水) 21:40:42.46 ID:ZchLKxEE0
>>460
払っていない人もいます。
だんまり決め込んで、安愚楽の違法性ばかりを攻め立てています。

463 :頑張ろうぜ:2011/09/14(水) 21:48:19.87 ID:PXsB9qfn0
>>459
話題性がないからじゃなくて、何処も言えない、書けないんじゃないの?うしろめたさがあるから。だからやり方が巧妙なの。アメリカは大停電起きたけど他の国は電力自由化になっても起きなかったよ。日本人が設計すればまちがいなかったんだけどね!

464 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 21:54:43.20 ID:eFjsllVm0
もう一ヶ月以上だってんじゃん。どうなったんだよ?

465 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 22:14:06.14 ID:qJr4wd8a0
>>429
>死ぬまで(自分が)あと60年くらい

今すぐ首を吊る心配がないなら返金しなくていいね

466 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 22:17:14.45 ID:FB31HGOK0
>>463
インフラの問題じゃないぞ?
ソフトの問題だ。

467 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 23:31:00.99 ID:3mgC40W40
支払停止から今まであぐらは用意周到過ぎるだろw
8月1日に支払停止を通知、同時にオーナー関連営業所の閉鎖、栃木柳沢法律事務所が代理人になる
9日に民事再生の手続開始申し立て、財産保全命令
17・19日に債権者説明会が行われ、マスコミに取材される。オーナーはまだ状況が理解出来ないのか大きな混乱も無く、債権者説明会が終了。
9月6日、民事再生手続の開始を東京地方裁判所が決定。


マスコミは管辞任の政局ネタであぐらどころじゃなくなる
紀藤弁護士は弁護団発足と弁護団による被害者説明会を実施する。
で、あぐらは一ヶ月で民事再生の手続を開始、使途不明3000億超の金は現在調査中にしたままからなw
今んとこあぐらの思い通り


468 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/14(水) 23:59:30.11 ID:FB31HGOK0
馬鹿でなければ何ヶ月の前から倒産の用意はするだろう。

469 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 00:39:40.47 ID:0HIHp/N40
安愚楽側の弁護士って再生案件の経験豊富なんだから、だまって見守ろうや。
オーナーが足をひっぱるのはどうかと思うぜ。
ttp://aaguragura.blogspot.com/2011/08/blog-post_8481.html


470 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 00:44:54.87 ID:vkRTLJrd0
>>463
欧州の電力自由化の目的は「災害時に乗じて隣国からぼったくるのを防ぐ」って
欧州委員会が明言しているくらい政治的な意味合いなので、日本では参考にならない。

471 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 01:28:05.10 ID:3JDLuOFT0
近未来や大神源太みたいに
詐欺だという確定的な証拠がないから
マスコミも2ちゃんでも盛り上がらないな

近未来の時は報道特集で怪しい箱のランプ光ってて
中継局サーバーとか言って、スレでも大盛り上がり
源太の時も、あのバカ映画にユニバGとネタが豊富で
凄い人気だった

472 :頑張ろうぜ:2011/09/15(木) 04:28:49.05 ID:kTrawnZB0
>>470
微々たる額だが毎月払うの?取り方、額は違うもの安愚楽とたいしてかわらないよ。

473 :頑張ろうぜ:2011/09/15(木) 04:32:21.82 ID:kTrawnZB0
詳しく書くとブロックされてアップ出来ない。怖

474 :あぐらファン:2011/09/15(木) 04:55:37.94 ID:PR6NLn9q0
監視されているようだ 刑務所送り込もうよ

475 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 06:22:33.74 ID:vlXmJmqB0
>>471
殆ど金が足りなくなって倒産ってパターンだけど
金になる事業をやってるうちは再生というか、乗せてほしい
アイディアはあるんだからさ

大神の映画も近未来の電話ももうちょっと頑張ればなんとかなったのに
始めから詐欺をやっていた訳じゃないんだから

476 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 07:58:31.40 ID:vlXmJmqB0
漂着牛が腐敗、悪臭で作業困難
ttp://www1.ocn.ne.jp/~ks-press/110914.html

477 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08:07:45.31 ID:4ARPuo2M0
>>470
>災害時に乗じて隣国からぼったくるのを防ぐ

国民からぼったくるのを防ぐべきだな

478 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 08:26:43.80 ID:GEjsxKKJ0
465さん、すぐにお金かえしてくれなくてもいいですけど、
あいつら全員刑務所です。

479 :頑張ろうぜ:2011/09/15(木) 09:12:27.41 ID:kTrawnZB0
お偉いさんが考えてる事は自分のふところだけ。国民の考に寄ると干される。古賀さんがいい例では。安愚楽もいい土台にされたかな?

480 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 09:13:48.93 ID:GEjsxKKJ0
今日は今から、外資系の弁護事務所に行きます。
もうお金が戻らないのなら、少しでも早く、あいつら一族、
刑務所に送りたいです。

481 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 09:36:01.85 ID:P5jNFh/E0
別に個々に弁護士さんに頼んでも刑務所は無いんだがなぁ。
やるんだったら、告訴状の作製だろう。

482 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 09:48:54.50 ID:rBzisbGP0
>>480
応援してます。

483 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 10:30:52.04 ID:iml3bFMb0
twitter、例の経営無罪にしようアホのせいで荒れてたんだな

あのアホってここに至っても弁護士探しをした形跡ないよね
それなのに経営無罪で当然4300億賠償を唱えて賛同者求めてるって異常だよね
それでいて被害者組織も個別に弁護士に委任もしてない
やっぱり工作員なのか?

484 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 10:59:08.18 ID:AGb48d550
告訴するなら早くした方がいいのに
誰もしないのだよなあ
東京から退去したようだけど、普通の引っ越しでも物が無くなったりするのに
夜逃げじゃ重要な資料やデータを意図的に捨てて行きそうだなあ
後から突っこまれても紛失したといえば済むから



485 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 11:01:37.73 ID:AGb48d550
>>483

経営に問題がなかったのに原発のせいだから東電が
って人じゃない?
経営無罪じゃないと成り立たないから

486 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 11:44:19.83 ID:bJYIgIPB0
>>477
欧州ってそんなに安くないよ。
ドイツなんかは日本より高いし。
安さ先行のアメリカはご存知のように災害でもないのに停電頻発。

487 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 12:48:52.53 ID:jPtKzkIv0
ほらほらギリシャ国債の利回りがいいぞお前ら
http://media.yucasee.jp/posts/index/8907?la=nr3

488 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 17:18:52.05 ID:iml3bFMb0
>>485
そいつの事なんだけど
・経営無罪だと東電に4300億請求できるぜ>>無罪呼びかけるが請求も弁護団結成も無し
どう考えても怪しい

まぁ、被害オーナー間で相手にするなとDMまわってるんだけど
新規でtwitter始めた情弱オーナーが返還金増えると思いこんで賛同して荒れるんだよね

489 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 18:42:04.71 ID:Ve5QDozi0
どこのだれのtwitterの話なの?

490 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 20:01:55.15 ID:GgtLBtb60
あんぐらオナーの脳内

>「投資は自己責任」に反論するつもりは無いが、★摘発されなかった企業★海江田先生推奨
>★東京商工リサーチが優良企業で紹介★自治体と三セク運営★大学教授推奨★日本最大規模
>★遅配ゼロ★日経新聞広告★理念も立派★預託法適用…
>これだけ材料揃ってたら、堅実な人こそ安愚楽を検討してしまうと思う。

いやいやw
堅実な人は検討しないですよーw
いまだに、こんな考えだと確実に、また騙されますよー

491 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 20:04:02.63 ID:1gxSmUAL0
日本の畜産を応援しようという気持ちで投資しました
とかいってる人いるけど応援する気持ちなら配当も返還もいらないよなw

492 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 20:20:50.92 ID:+T1nWnubP
>>487
デフォルト確実じゃねーかw

493 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 20:28:49.49 ID:P5jNFh/E0
いや、まだ確定ではないぞ。
ハイリスクだがハイリターンだ。

494 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 21:09:39.31 ID:xBGSl+3z0
>>491
配当はいらんけど返還はよこせ


495 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 21:15:07.43 ID:NNyXjA/10
>>494
元本を確保しつつ畜産を応援したいなら、農協に貯金してれば良かったのに。

496 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 21:29:23.57 ID:3DgbKXkk0
応援する気なら安愚楽に募金でもしとけと

497 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 21:59:49.39 ID:GgtLBtb60
『日本の畜産を応援』
???
あんぐらの経営者への応援にはなってるけど
あんぐら以外の畜産業の応援にはまったくなってないよねー
むしろ、いろいろやらかしてる

東京電力に賠償請求はいいけど
その前にあんぐらオナー達は宮崎の畜産業のかたにごめんなさいして
和歌山のウシさんの片づけ手伝いなさいよ

498 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/15(木) 22:06:42.55 ID:3DgbKXkk0
建前「日本の畜産を応援」
本年「牛さんからのお小遣い」

499 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/16(金) 00:24:36.54 ID:DbkEAU+P0
本音「牛なんかどうでもいいよ、金さえ増えれば」

500 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/16(金) 00:40:42.12 ID:X93VICSN0
配当貰えなかったら、畜産を応援する気にならなかっただろうにね

501 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/16(金) 01:44:04.80 ID:WFWl9RzD0
愛知県弁護士会 安愚楽牧場被害者説明会開催のご案内
ttp://www.aiben.jp/page/frombars/topics2/559agura.html
2011年9月20日
午後3時〜
午後6時〜

502 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/16(金) 06:39:57.24 ID:SLkZBhQo0
友人が2千万預けていたそうですが。
被害としては高額なほうかな?

一銭ももどらないのかね。

503 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/16(金) 06:46:28.35 ID:WFWl9RzD0
千万単位出資してた人は平均的に結構いるらしい
詳しい統計はないからわからないけど

504 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/16(金) 07:23:31.51 ID:wJ5d8dlW0
>>502
数パーセントは戻るんじゃね?
高額だけど割と多い額だな2000万は

>>489
安愚楽のタグで検索すると、彼のことはほっときましょうとか全額東電をとかいうtweetがある
そこからたどればわかる。そいつ本人は叩かれまくって逃亡宣言してるんでタグつけてない

505 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/16(金) 07:30:52.96 ID:WbzxgG+qP
10年くらいかけて1-3%程度の返還と予想している
期間は10年以上もありえる。

506 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/16(金) 09:14:24.28 ID:vh3oo4x70
牛の更新してないから、2,3年で牛は居なくなるが
あとに残るのが、田舎の土地と利用用途の限られている牛舎だけ、解体費用がかかる


507 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/16(金) 09:17:43.18 ID:vh3oo4x70
あとは、国から受けた補助金、堆肥舎や農業機械の返還義務がある

508 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/16(金) 09:30:58.83 ID:HiTQoQMg0
本当に1-3%の返還もあるのかな。
さっさと今の牛を処分しないと、どんどん損するよ。

509 :あぐらファン:2011/09/16(金) 09:53:21.24 ID:HsHWhbbp0
まさにハイリスクノーリターンでした。
弁護士に頼んでも、資産はないです。牛は日々、経費がかかりまする
残念ですが、終了です

後は、刑務所だけですね。

510 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/16(金) 10:54:52.63 ID:rpWDpHRV0
維持費は安く見積もっても一頭月25000円ってとこか
年30万。肉にすると一頭20万↓とすると来年夏にはオーナーに請求書まわりそうだな

511 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/16(金) 11:15:11.53 ID:JsNt3BRT0
「これからの方針が分からない」 安愚楽破綻で、戸惑う県内預託農家 下野新聞
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/news/20110915/610990

毎日々々、数千万単位の経費が消えていく、
そして最後に残るのは満足にエサを与えられない痩せたウシさん
早く方針を決めないと1パーセント返還も無理かも

民事再生に賛成も一つの手なんじゃない?
だって賛成、反対で揉めてる間も、1日々々金は減ってくんだぜ

512 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/16(金) 11:16:24.71 ID:6UbhTTh7O
いま300頭程飼っています。
預託農家のXデーはいつ頃ですか?

513 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/16(金) 11:37:31.59 ID:b3TCc5pf0
みんなで大家さんスレの爆撃がひどいな。
中の人がやったのかな。

514 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/16(金) 11:57:06.98 ID:5c4LFO3m0
みんなで大家さんが8号になってる
進化したなw

515 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/16(金) 12:11:53.19 ID:nQ4788jo0
こういう出資詐欺がらみの、問題は、株式の公募と
同様に、公認会計士の
監査証明付きの財務諸表の公開を、金融庁か、消費者庁が、音頭をとって、
義務付けない限り、なくならないでしょ。
ある種、行政の怠慢
でしょ。




516 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/16(金) 12:13:17.78 ID:nQ4788jo0
まあ、こういう類の出資に、監査証明付の財務諸表
の有無を確認しなほうも、どうだとおもうけど・・・

517 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/16(金) 13:05:26.97 ID:rpWDpHRV0
>>512
ん?預託農家は6−8月の未払い債権に耐える体力があるならXdayなんてこないよ
安愚楽の現金が食いつぶされるまで預託料は最優先
民事再生申請前より安心できる状態だよ

Xデーが牛の引き上げって意味なら年内は無さそうだけどね
引き上げの後牧場をどう経営するかは各の才覚だろう
とはいえ全頭安愚楽牛なんて少数じゃないの? 半々くらいが多いよね

518 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/16(金) 14:35:55.70 ID:WbzxgG+qP
>>508
そんなことはわかってるんだが
動きようがないだろ
どうやれば牛処分できるかアドバイスくれよ

519 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/16(金) 14:45:11.42 ID:JTxmMGb60
>>517
民事再生申請後は支払われているだろ。
問題は、引き上げがいつになるか分からないから、次の展開を描けない事だと思うが?


520 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/16(金) 15:52:26.71 ID:8pIQJMJy0
                                                   .
http://www.nishinippon.co.jp/wordbox/word/6365/8425
自殺相談 最多7万件 働き盛りの30、40代が半数 仕事に恵まれず孤立か

521 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/16(金) 19:35:41.57 ID:ARYqcrEz0
>>515
というか、上場株式を買っている限り、そういう類の危険とは無縁でいられたはずなのに、
オーナー連中は、わざわざ危険な方を選んでいるのな、なんの自覚も無しに。

522 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/16(金) 19:36:55.84 ID:40KxHTD20
餌代を食い尽くしてオーナーに請求書回して、
民事再生に反対したら今後も請求書回すよって脅す作戦かな?

523 :名無しさんお金いっぱい:2011/09/16(金) 19:37:38.19 ID:d5zbIrat0
 最近、軍用地の相場が上がり、正味で1900万円価値が増加した。
安愚楽に投資した2300万円は軽傷ではなくかすり傷だったな。
受け取った利益金を入れると実損はさらに減る。
頭の中では償却済みだが、多少でも戻ってくればさらにいい。
じっくり待つことにする。

524 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/16(金) 21:34:38.54 ID:8PQjQ85C0
じじいは加害者と言われてもおかしくない立場

525 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/16(金) 21:56:23.92 ID:E1w+YqBYP
>>520
学生さん?
録音テープに法的な証拠能力は無いんだが

526 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/16(金) 22:07:07.11 ID:6Y4sDq+n0
コンドーム弁護士とトッチー弁護士ってどんな関係?

527 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/16(金) 22:15:35.19 ID:E/XWGg2U0
>>518
台風で全部流されました

528 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/16(金) 22:18:28.88 ID:2iWJo6420
>>328
てか、きょうの夕刊の面数、史上最多じゃない?
夕刊で24ページ建てっつうのは、過去に記憶ないわな。
連休前ということで、映画の企画記事と全面広告は分かるが、
これはやり過ぎ。平準化してもらわないと諸々困るよ。
Yさんはどうかな?

529 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/16(金) 22:29:16.75 ID:Du7N/z8G0
なんか進展あった?

530 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/16(金) 22:30:07.82 ID:37ZTsmpY0
金の亡者であるヤツらが クーリングオフの返金さえ渋るのは理解できる。
分からんのは一般債権額規模のカネを牛のウンコにせっせと換えてる点。
さっさと一般債権者に返しちゃえば 手強い敵も減って工作費も節減できるんじゃねの?

531 :528:2011/09/16(金) 22:30:50.55 ID:2iWJo6420
すいません、スレ間違えました。

532 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/16(金) 22:39:49.63 ID:PIJtqCMW0
どうやったらスレ間違えるのか? 不思議だな。

533 :名前書くのももったいない:2011/09/16(金) 22:55:17.36 ID:NG1812tc0
>>502
あなた、戻ってほしいと思ってるの?
それとも一銭も戻らないほうがいいの?

534 :名前書くのももったいない:2011/09/16(金) 23:01:13.51 ID:NG1812tc0
あぐらうしのDQNとなりて
こけのむすまで昼寝かな

535 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/16(金) 23:15:06.01 ID:X+TwX8KP0
>>523
>頭の中では償却済みだが、
ここに書き込む時点でジジイの負けだ、ぜんぜん脳内償却されてないw

536 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/16(金) 23:16:04.35 ID:+Ua2Qhqe0
今年1月と3月に受け取った利益金は
戻ってこない元本と損益通算できるんだろうな?
まさか雑所得で課税とか言ったら鬼だぞ

537 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/16(金) 23:17:51.91 ID:26Cnn6K3P
まあ、ここは単に来るべき時が来ちゃったって感じだけだね
興味あったが同業が破綻してることや、
雑誌広告でも元本保証ではないと謳っていたことで思い留まって良かったという感じ
「過去の実績は将来を保証予測するものではありません」という他の金融商品のような文言があれば、思い留まった人が増えたかもな〜
出資法はセーフかな


538 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/16(金) 23:32:01.91 ID:6Y4sDq+n0
大して戻ってこないだろうから、徹底的に経営陣を追い詰めてやるよ
当然、民事再生には反対。

539 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/16(金) 23:42:28.65 ID:rAdN4EkD0
そういえば社長は雲隠れ中?

540 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 00:10:28.56 ID:xyzODSeTO
『老後の資金を全て失っなった。私達も原発の被害者、国は保証してほしい』と訴えるw


541 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 00:39:06.71 ID:RZfj4F1S0
国に保証してほしいなら安愚楽を民事再生して賠償金払ってもらわないとな

542 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 00:59:28.53 ID:rcZoOknA0
『人間万事塞翁が牛』って言葉があるだろ

人生お金だけじゃないよ
それを気づかせてくれたんだよ
あ〜ありがたい
感謝しかないよ


543 :頑張ろうぜ:2011/09/17(土) 01:08:09.89 ID:M0v8sdRG0
牛、全部さー国会に放し飼いしたらどうかなー農家の方も、あぐらオーナーも一石二鳥じゃねー?

544 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 01:37:10.88 ID:LMTCYcQe0
ニュースでも新聞でも「詐欺的」とは言っても
「詐欺です」とは一言も言ってないしな
ハッキリと詐欺だと確定すれば、すでに逮捕されてるはず
近未来の時なんかHPが代理店まで、全部繋がらなくなって
社長は金もって国外逃亡したんだよなあ
事実、安愚楽は店のHPもちゃんと繋がるし肉だって買える

消費者被害では歴代1位だが
詐欺事件ではランクされないのか



545 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 01:41:54.15 ID:RZfj4F1S0
配当止まってるだけで返さないって言ってないしね

546 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 02:25:53.78 ID:rNrlqL750
あぐら牧場騒動に比べたら、花王とか楽勝だよな。どんだけあぐら牧場の防御力が強かったか。。。

あぐら牧場は、そろそろ総括しないといけないぞ。少しはまともな記事そろそろ書いておけ。

547 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 03:13:39.51 ID:a5tzRlNG0
キトーさんは詐欺を立件する方向には動かないのかな?

548 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 04:21:16.97 ID:RvEkItm50
それは検察の仕事であって、弁護士さんの仕事では無い。
告訴状は出していると思う。
それと、現段階で即タイーホは無いでしょう。

549 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 08:19:42.47 ID:ft7PE0tD0
>>ニュースでも新聞でも「詐欺的」とは言っても「詐欺です」とは一言も言ってないしな

相手側(あぐら弁護団)も「詐欺ではありません」とは言ってないしな。
どっちも言質を取られないよう注意を払ってるわ w



550 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 09:21:56.44 ID:Klhe9pJO0
詐欺か詐欺的か以前に、4000億円がどこへ消えたのかがわからないのは
企業会計としてもおかしいよな。


551 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 09:25:30.31 ID:oZBdEkL70
「詐欺をするつもりはありませんでした」 終了〜


552 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 10:08:29.69 ID:viAepMhN0
自転車だから4000億は、古参オーナー(高配当)と、経営陣の遊興費で消えた
ゴミ牛(見せ金)にして、新規オーナーを募ってた

4000億の行方を追求すれば、おのずと詐欺は立証できるだろう。
三流弁護士の祈祷がどこまでやれるかだけど・・・・かなり期待薄。

553 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 10:40:50.34 ID:50P87pgz0
検察がやることと弁護士がやること混同してませんか
なんのために弁護団に着手金払うのかわけわからず支払うは
あぐらに何のお金か分からず支払った反省が足りないと思いますが。。。。
伊藤弁護士の冷静な分析大いに参考にして(弁護団の反論も同時に参考にして
。。。といいたいとこだけど弁護団HPまったく更新無くなにやってんの??)
判断しましょう。弁護団にたのめば余分に金かえるということは
100%補償されていない。あぐらと同様に。

554 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 10:42:32.60 ID:j9TIivjR0
民事再生の投票が一年先ってことはオーナーの敗北だからな
資産が毎日1億減る倒産案件で決定が一年後とか笑うしかないわ

555 :あぐらファン:2011/09/17(土) 11:46:01.26 ID:abtKl1Lm0
ほんとにここのオーナーはおめでたい。
さっさと刑務所送りが妥当だろう。
その中で隠し財産見つけることもできるかもしれないし。

556 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 11:50:31.90 ID:QLU1czcM0
ウォーッチャーにとってはもう珍しくもないだろうけど、

あるじゃん8月号の安愚楽牧場の広告
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/275465


557 :556:2011/09/17(土) 12:02:33.68 ID:QLU1czcM0
思ったこと。

> Q2 なぜ、有利な利益金が得られるの?
> 「でも エサが値上がりしたら?」「牛の市場価格が下がったら?」と
> 思うかもしれませんが、そういうときにも安愚楽牧場は基金へ積み立
> てすることで対応。もしもの時は基金から補填があるため、リスクを最
> 小限に抑えられます。

タコ足配当をする旨の記載がある。

> Q4 途中解約はできますか?
> ただし、違約金(契約金額の10%)が必要。

> ●売買・飼養委託契約金(契約金)とは?
> 契約期間が満了したら、安愚楽牧場が契約金に準じた額
> で繁殖牛を買い取ります(委託牛買取り金)。

「委託牛買取り金」が「契約金」の10%を下回ったら……

558 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 12:06:55.32 ID:9iepduE40

●「子牛予定売却利益金」および「売買・飼養委託契約金」は、制度上あらかじめ保証をされたものではありません。

559 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 12:26:39.14 ID:2bY7Nlmu0
「みんなで大家さん」スレがまた抹殺されたね。
あそこは情報管理がしっかりしている
アグラも「安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?」スレがなかったら
今もチャリンカーのまま存在していただろうな

560 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 12:38:11.04 ID:xGnCJT4r0
実際あぐらスレ見てた奴のオーナー率は高くないだろ。
ネットなんて見てない高齢者多数。


561 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 13:29:44.84 ID:lH2sWMZfP
逆にスレがすばやく抹殺されて
怪しさ倍増と俺は考えてしまう
スレが抹殺されなくても怪しいのは確かだけどね

562 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 13:33:59.69 ID:2bY7Nlmu0
しかし大家さんスレもまた復活しててワロタww

563 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 14:56:06.15 ID:50P87pgz0
あぐら被害者弁護団は説明責任果たすべきだろう
着手金とることばかり先行してる感じ
あぐら被害者弁護団は何をやるのか明示すべきだろう
着手金とることばかり選考してる感じ
あぐら被害者弁護団はHPをきちんと更新すべきだろう
準備中では着手金はらえません
あぐら被害者弁護団は、加入してもなんら利益があられないことを明示すべきだろう
あぐら自体がそうであったように


564 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 15:01:12.82 ID:RvEkItm50
>>563
弁護士さんの仕事ってホームページ更新する事じゃないんだけど。
それも今は民事再生が通るかの様子の時。
それにホームページで手の内披露したら、対策を打たれてしまう。

565 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 16:19:57.58 ID:KMjNJ6um0
>>517
預託農家は全部安愚楽のうしでしょ?
契約書に書いてあるよ。預託牧場は安愚楽の牛以外の牛を飼養してはならないって。

>>512
200頭規模の繁殖預託牧場が10月に牛を引き上げたいって打診きたって新聞に載ってたけど・・・
どうなったんだか?

566 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 17:15:58.59 ID:GHDcwl980
今更何やっても元本なんて戻ってこないんだから
安愚楽が憎いなら、弁護団に入って経営陣の刑事責任を追求するもよし、
お金や手間が惜しいなら、黙って汗水垂らして働くもよし。

もう安愚楽オーナーはどこかに投資するのだけはやめたほうがいいよ

567 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 17:57:45.18 ID:50P87pgz0
>>563
手の内明かしたら対策採られてしまう
なんていうのは無能弁護士の台詞
手の内なんて無い可能性が高い
栃木柳澤というのは日本でトップのやり手豪腕民事再生専門弁護士だ
かたや被害者弁護団は船頭多くして船山に登る、しかも他の案件
たくさん抱えすぎてあぐらになかなか時間取れてない
HPに書類アップする暇も無い
(キトー弁護士のブログ見れば他の件での忙しさ一目瞭然)
伊藤弁護士がネット上で、被害者弁護団に入ってもメリットない可能性について
論理的に説明しているのに反論グラ異種べきだろう。感情的に悪意あるコメントなんていってるのは
弁護士らしくない




568 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 18:22:50.30 ID:RZfj4F1S0
弁護団に加わりたいが
着手金が払えないって人が結構いるらしい

569 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 19:25:56.56 ID:ZvmJkk+f0
>>568
着手金も払えなくなるほど安愚楽につっこんだのか、
単にケチっているのかw微妙やね。

570 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 19:29:24.69 ID:50P87pgz0
着手金成功報酬ともに高すぎ
(平成電電被害者弁護団と比較して)

571 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 19:45:54.46 ID:uZO85sfn0
>>568-569
ケチだろうな。
ウン百万、ウン千万突っ込んだ奴が数十万を出せないのはおかしいぜ。
そのくらいの現金は普通預金とかで手元においとくだろ?

プロの手を借りるのに、相応の費用を払わないのはおかしい。


572 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 19:46:35.94 ID:RZfj4F1S0
今回も成功報酬は別なの?

573 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 19:47:10.57 ID:50P87pgz0
あぐら被害・大阪弁護団のブログ
http://agura-higai-osaka.cocolog-nifty.com/blog/
東京の弁護団もこのくらい見ならってHP充実してほしいものです

574 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 19:54:59.46 ID:QLU1czcM0
>>571
現実を受け容れられないんじゃないかな。

突っ込んだ数百万円が今でもどこかにあって、
手を伸ばせばすぐにでも取り返せるかのような錯覚。

元本保証をうたう投資詐欺に引っかかるような連中だから。

575 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 19:58:54.60 ID:uZO85sfn0
>>572
別。

576 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 20:02:50.87 ID:RZfj4F1S0
>>575
そっか、ありがとう

577 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 20:51:39.93 ID:XoZawK2l0
着手金+成功報酬以上に取り戻せる可能性がかなり低いからな
参加する方が間抜けということもありえるw

578 :sbm210-128-56-243.bmobile.ne.jp :2011/09/17(土) 20:59:11.76 ID:uyu0/oZq0
取り戻したとしても更なる成功報酬で殆ど持ってかれるんじゃね?

579 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 21:38:43.47 ID:RZfj4F1S0
安愚楽でプロジェクトチーム発足 自民党
ttp://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=9395

安愚楽牧場の民事手続き 再生計画案、来年2月が期限
ttp://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=9318

580 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 22:07:16.78 ID:EXrM0XuF0
着手金って投資金額によって違うんだよね?
100万円投資なら幾らよ?
あと一律10%戻っても成功報酬で赤字じゃないの?

581 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 22:20:11.79 ID:RZfj4F1S0
>>580
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:blog.livedoor.jp/under_gra/archives/5765458.html
まだキャッシュがあった
このブログの記事は削除済みだけどGoogleのキャッシュを全部魚拓で保存しといたほうがいいかな


【被害対策弁護団参加申し込み方法】

(すごく簡単に)

@弁護団からの書類を作成し弁護団へ郵送する。

A着手金を入金する。

着手金 損害額49万9999円までは           1万1000円
    損害額50万円以上99万9999円までは      2万2000円
    損害額100万円以上299万9999円までは     3万3000円
    損害額300万円以上699万9000円までは     5万5000円
    損害額700万円以上999万9999円までは     7万7000円
    損害額1000万以上4999万9999円までは    11万0000円
    損害額5000万円以上              16万5000円

弁護団委任書類の申込書の請求をする場合は、ご住所、ご氏名、お電話番号等の連絡先を明記の上、郵便切手500円の切手を同封して以下に封書で資料請求する。もしくは以下に電話で請求する。


582 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 22:29:08.38 ID:RZfj4F1S0
複数の家族名義でやってるならこれの何倍かかる
昔生まれたばかりの子供名義で出資してるとかいう記事を見たことあるけど
税金対策で名義を分散してる人はいるんじゃないの

583 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 23:05:21.27 ID:L6yKr0DY0
ウォーッチャーにとってはもう珍しくもないだろうけど、

Ume70301
@masaki_kito 朝日新聞社広告局の事例データベースで、安愚楽牧場の広告(2002年11月7日朝刊)がひっかかりました。
http://adv.asahi.com/data-base/item/view/1014

584 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 23:40:35.59 ID:RvEkItm50
>>581
流石に弁護団だけあって、団体割引しているね。

585 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/17(土) 23:59:20.56 ID:LMTCYcQe0
ケチな投資家は近未来やバルチックカレーみたいな
利回りが高すぎるのは怪しむ
もっとも、テレビ電話やカレーでそんなに儲かる訳ないのは誰でもわかるが
ところが、安愚楽みたいな利回りはイマイチだが、安定してそうな
投資には弱いんだよ、最低30万からだったし
自分なりに「小額でも確実に儲ける」という理念がある

586 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 00:19:03.68 ID:23dr9V9B0
成功報酬わかる?

587 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 00:23:38.37 ID:2OLeatBs0
>>586
それは裁判で勝ってから
何年後か知らんが
着手金と同じか、それの2倍とか弁護士や事件によっていろいろ

588 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 00:37:36.21 ID:2OLeatBs0
成功報酬は説明会の資料とかにもし書いてあるなら教えてくれ

589 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 07:40:44.04 ID:9GV2dvLL0
しったかで語る奴多いが、実際俺は安愚楽で儲けてるからキリッ
いま損してる奴は最後っぺつかんでくれた心優しいボランティアだよ。
株だって倒産して、最後の寄りですらも買う奴いるだろ?それと同じ

590 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 07:42:45.36 ID:lYfpHliK0
>>565
ぜんぜん違うよ
俺はその契約書読んでないけど所有牛300頭安愚楽牛300頭とかの農家いっぱいだけど
名義が別法人とかなんかトリック使ってるのかもしれないけど
少なくとも預託引き受けるなら所有牛全部処分しろなんて話は聞いたこと無い

591 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 09:05:28.64 ID:TOwj3B7tI
>>588 取り返せた金額の10%

592 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 09:22:45.21 ID:mEdk9euF0
>>585
テレビや電話がそれほど儲からないと分かっていて、何故農畜産関係が安定していると考えるのかな?

低収益でしかも不安定要因が大きいから、どの国も保護や支援しているんだよ。
それによって安定が得られたとしても、低収益には変わりは無い。

593 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 09:42:39.98 ID:7kqWROTB0
>>591
10%? えらく安い成功報酬だな。
20から30が普通じゃないか?

594 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 09:52:20.78 ID:LY8qSEnF0
弁護士も価格競争

595 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 09:57:05.29 ID:PMhruTba0
>>593
それは個人訴訟のケースでしょう
今回は数百人か数千人かの集団だから高すぎ
弁済金は弁護団に頼まなくても平等に戻ってくるから
弁護団に入ってどんなメリットあるかが問われてる
弁護団の某若手弁護士が盛んに手の内は明かせないと
わめいてるけど、手の内なんて限られてるし
むしろ開示してあぐらうをけん制した方ガ良い場合だってある



596 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 10:14:04.24 ID:JuFhQyA30
安愚楽:経営陣がブタ箱送り
オーナー:1円も戻ってこない、弁護士費用持ち出し
弁護団:オーナーの期待に答えられず恨まれる

無関係な俺から言わせれば、これが一番メシがウマい。

597 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 10:18:44.06 ID:TOwj3B7t0
弁護団に頼むメリット:
もっと弁護団自身が宣伝すりゃいいのによぉ やる気ねぇのか ぁそう
http://agurahigai.seesaa.net/article/225326374.html
(既に役員や社長以外へ大半の資産を移転隠し済みの)
>安愚楽牧場からしか債権の回収ができない。
>・弁護団では、役員ほか個人からもお金を取ることが場合によっては可能になる。
>・この場合は弁護団を雇った人しかメリットが得られない。
>・つまり民事再生についてのみ言えば、何もしなくても債権者全てに配当金は入るが、
> 民事再生以外については別で、集団訴訟をした人のみのこの追加分の配分を得ることができる。


598 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 10:49:58.94 ID:jAp7kE4x0
さぁみんなもご一緒に

あ ぐら ぼぉーくじょぉ〜♪  (ドットコム)

599 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 11:42:05.85 ID:BYt4J+G+0
>>591>>593
10%ならば安いな。

>>595
メリットは事務手続きだな。
訴訟関係の書類書いたり、実務経験無い人には出来ないぞ。
これだけで頼む価値ある。
それと、集まることによって安愚楽に好きにさせないことが出来る。

600 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 11:58:41.21 ID:2CHIY+QQ0
取り返せた額の10%ってことはさ、案外少ないね。
成功報酬はもっととった方がいいんじゃねえの、
情弱勘違いヲナの相手するって、結構弁護士も大変だと思うけどな。


601 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 12:35:43.65 ID:BYt4J+G+0
安愚楽の被害者弁護団なんて、ボランティアだからね。
もっともうかる仕事に時間を割いた方が稼げるさ。
ただ、ああいう人権派弁護士さんも必要だよね。
情弱のじいちゃんばあちゃんが債権の請求なんて出来ないから。
よほど暇があって、かなーり勉強しないと書類書くだけでも大変さ。

602 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 13:06:38.91 ID:aOtdCUfH0
>>570
牛+原発問題が絡んでる分、平成電電に比べて話がややこしいから当然だな。

603 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 13:36:59.91 ID:JuFhQyA30
未だに紀藤弁護士のブログで
畜産と日本の食料自給率に貢献した善良なオーナーには
国が補償すべきだみたいなコメントがあって呆れる

604 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 13:39:50.53 ID:2OLeatBs0
>>603
パンフレットにそう書いてあったからね
まだ信じているんだろう

605 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 13:55:57.15 ID:wGyp0Pzu0
本来赤字で潰れるところをオーナー資金でダンピングして無理矢理延命させて
同業者の邪魔をしてただけなのに何が貢献だよw

606 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 14:06:31.76 ID:TFdAMNF80
>>603
> 国が補償すべきだみたいなコメントがあって呆れる

そりゃコメントだからな。

日本の電力供給に貢献した善良な東電株主。

607 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 14:48:07.75 ID:TOwj3B7t0
>>601 弁護団の入団に必要な書類だけでクラクラしたので
ましてや債権届けとか自分にはムリポと思い
頑張って入団書類作成中でっす
ttp://re-plus.seesaa.net/article/226508818.html

608 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 15:30:35.24 ID:7kqWROTB0
一つ言っとくけど、弁護団に捜査権はないからね。
このままでは証拠がないまま、うやむやで終了の可能性が高い。
立入等の捜査は、警察、検察だけの特権。

609 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 15:56:43.99 ID:TOwj3B7tI
>>608 捜査のメスを入れるには民事再生 絶対阻止デスネ
認否投票なんて来年夏待ってらんねぇし
どんな汚い手で賛成過半数取られるか分かんねんだから
裁判所の民事再生法適用開始をひっくり返すよう
弁護団に頼もうぜ

610 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 15:58:23.85 ID:BYt4J+G+0
そりゃー、基本だろう。
検察が詐欺で立件するにも、数と証拠がいる。
検察が動くように調べてくれるのが被害者弁護団の仕事だろう。

611 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 16:26:29.46 ID:PMhruTba0
やはり頼りになるのは自民党か!?
自民党がアグラオーナー救済PJを発足
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=9395

612 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 16:45:20.25 ID:PMhruTba0
>>597
その記述(弁護団に入るメリットに関連した記述)
は民事再生法を知らないもののデタラメの記述であること
を近藤弁護士が実名で指摘しています。近藤弁護士の言うことが
おかしければどうぞ反論なり論破なりしてはいかが?
http://skondo-life.cocolog-nifty.com/law/
>>607
債権届にはすべての債権がすでに記入してあり、それが正しければはんこ押して
銀行振り込み先書いて裁判所に返送するだけ。すでに印刷されてる債権リスト
ただしければ、保証書だの通帳コピーなど全く無用です。
弁護士にたのまなければ債権届けだせないなんていうことは全くありません。 



613 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 20:09:02.89 ID:uTMUl7AY0
> 以前から指摘していることですが、安愚楽の申立代理人弁護士=安愚楽に
>雇われて安愚楽の代表者の利益を守るだけの悪徳弁護士、という見方は、
>あまりにも、民事再生法を知らない皮相な見方です。
> 申立代理人弁護士は、安愚楽の代理人であって、三ヶ尻さんたちの代理人で
>はありませんから、栃木・柳沢弁護士は、三ヶ尻さんたちに対して、損害賠償
>請求をする必要があれば、当然しなければなりません。

あまりにも民事再生法を知らない一般人だけど、ある会社に仕事を頼まれたら、
当然そこの社長には遠慮しちまうと思うんだけどな。


614 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 20:36:58.72 ID:TFdAMNF80
代理人は代理をするし、代表者は代表する。
そして会社は株主のもの。

つまり、オーナーの利益を守る立場に無いのは確かだな。

615 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 20:39:42.33 ID:y4pQQPvH0
栃木弁護士を尊敬している近藤弁護士ですね
わかりやすい援護ですな

分断工作ですな

>>611
献金もらっいてる自民党議員への追求逃れのための対策ですな
民主の海江田が広告塔していたり、創価の金が入っていり誰も追及できないアグラマネー


616 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 20:43:17.46 ID:mEdk9euF0
現経営陣が残り、清算に向けた民事再生を行う。

そのプロセスに応じた再生計画を、現経営陣と共に立てるだけ。
破産管財人とは、まるで立ち位置が違う。

民事再生申請前の会計処理に問題があっても、それを追求する義務も無い。
弁護士が法人としてのあぐらに雇われた代理人であっても、その法人格を代表する代表取締役や経営陣が変わっていなければそれはあぐらと一体。

>栃木・柳沢弁護士は、三ヶ尻さんたちに対して、損害賠償請求をする必要があれば、当然しなければなりません。

これはつまり、法人格としてのあぐらが、その代表権を持っている者に損害賠償を求めるという事。
・請求者:株式会社 安愚楽牧場 代表取締役社長 三ヶ尻○○
・請求先:三ヶ尻○○

こんな請求を行う再生計画を作ると思う方がおかしい。



617 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 21:00:08.39 ID:7kqWROTB0
>>検察が動くように調べてくれるのが被害者弁護団の仕事だろう。

そういう安易なこと考えてるから、相手の思うつぼにはまるのさ。

618 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 21:04:54.79 ID:uTMUl7AY0
>>616
それって、これみたいだな。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/64/f9/a76bff03150f6d498abefaa2fed7f0fa.png


619 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 21:12:35.72 ID:PMhruTba0
全国あぐら被害者弁護団の見解をぜひホームページに掲載してほしい
と思っております。栃木柳澤シンパの発言にかまってられないという
ことかもしれませんが、こういう雄弁な豪腕な債権屋弁護士たち(オーナーへの
の弁済金を最小にしようと策略を練る弁護士)と
法廷でわたりあえるのか心配になってしまいます。


620 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 21:25:31.01 ID:2OLeatBs0
twitterから

柴山昌彦議員のブログ 今日もどこかで全力疾走! [いよいよ安愚楽牧場問題対策PT本格スタート]
ttp://shibamasa.blogspot.com/2011/09/blog-post_16.html

621 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 21:50:11.43 ID:W9c+La4Y0
> 申立代理人弁護士は、安愚楽の代理人であって、三ヶ尻さんたちの代理人で
>はありませんから、栃木・柳沢弁護士は、三ヶ尻さんたちに対して、損害賠償
>請求をする必要があれば、当然しなければなりません。

損害賠償請求をする必要があると判断するのは栃木・柳澤弁護士
必要しないと判断するのも栃木・柳澤弁護士
しなければなりませんって、実効性あるのかな


622 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 22:52:50.78 ID:y4pQQPvH0
http://skondo-life.cocolog-nifty.com/law/2011/08/post-be64.html
近藤弁護士は香ばしいね

申立代理人の栃木先生は、個人的にも尊敬している胆力も能力もある弁護士です。
 ただでさえやることの多い、申立代理人に余計な手間をかけず、現在の手続きの上で、最善の策を探ってもらうのがよいと考えます。



623 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 23:09:48.31 ID:DcKx0bD+0

地裁通知 問い合わせ先は武富士

更生案 過払い被害者におしつけ

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-09-18/2011091815_01_1.html

624 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 23:30:28.03 ID:JuFhQyA30
じゃあ、う印と消印の違い教えてください

625 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 23:31:20.60 ID:JuFhQyA30
誤爆><

626 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 23:40:25.89 ID:W9c+La4Y0
>ただでさえやることの多い、申立代理人に余計な手間をかけず、
>現在の手続きの上で、最善の策を探ってもらうのがよいと考えます。

栃木弁護士は忙しいから、文句言って余計な手間をかけるな。
民事再生に反対するなよ、情弱ども。

そういうことかな


627 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 23:44:31.97 ID:TOwj3B7t0
民事再生に賛成して栃木先生の仕事を終わりにして楽にしてあげましょう

628 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/18(日) 23:45:40.98 ID:TOwj3B7t0
賛成× 反対○

629 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/19(月) 01:01:47.72 ID:IWSzj3Cl0
>>616

民事再生法
(損害賠償請求権の査定の申立て等)
第百四十三条  裁判所は、法人である再生債務者について再生手続開始の決定があった場合において、
必要があると認めるときは、再生債務者等の申立てにより又は職権で、
役員の責任に基づく損害賠償請求権の査定の裁判をすることができる。
2  前項に規定する場合において、管財人が選任されていないときは、再生債権者も、同項の申立てをすることができる。
3  第一項の申立てをするときは、その原因となる事実を疎明しなければならない。
4  裁判所は、職権で査定の手続を開始する場合には、その旨の決定をしなければならない。
5  第一項の申立てがあったとき、又は職権による査定の手続の開始決定があったときは、
時効の中断に関しては、裁判上の請求があったものとみなす。
6  査定の手続(第一項の査定の裁判があった後のものを除く。)は、再生手続が終了したときは、終了する。

630 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/19(月) 01:05:48.70 ID:Kt9RM6Vz0
みんなで反対すれば、栃木センセはヒマになるよね?

631 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/19(月) 01:15:44.81 ID:pBHuBwN50
栃木先生は、アグラからイッパイ手付金貰っているから、暇になっても大丈夫
民事再生に持っていくことに成功したから、アグラから報奨金がたんまり出るんでしょうね

経営責任から逃れたら、倍プッシュしてもらえるかもね

SFCGの大島の時は、民事再生手続きをして資産隠しに成功したが、結局民事再生破棄して破産、大島は逮捕されてしまったからね


632 :あぐらファン:2011/09/19(月) 02:24:17.28 ID:gSa2NhTG0
社長は家にいるの。

633 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/19(月) 02:33:52.87 ID:GVca6l0c0
>>631
そもそも、SFCGのときは、当初管財人を置かずに民事再生法適用申請したため、
被害対策弁護団が管財人を選任するよう裁判所に要請していたのだが?


SFCG経営破たん 被害対策弁護団、SFCGの財産管理を管財人に命じるよう東京地裁に要請へ
FNNニュース 2009/02/24

 商工ローン大手の「SFCG」が経営破たんしたことを受け、被害対策弁護団が24日に会見し、
SFCGの財産管理を管財人に命じるよう東京地裁に要請することを明らかにした。
 被害対策弁護団の新里宏二弁護士は
「外部からきちっと管理できる仕組みが民事再生法にありますので、
それをきちっと東京地裁に適用させるような要請活動を、週内に実現させたい」と話した。
 弁護団によると、SFCGが財産を不正に処分する恐れがあるとして、管財人による管理を命じるよう、
週内にも東京地裁に要請するとしている。
また、SFCGが、2008年11月までに債権の多くを譲渡していることなどから、
過払い利息の返還を逃れるために民事再生手続きを申し立てた可能性もあるとして、
債務者説明会などを通じて追及するという。
 また、債務者については、「混乱せずに法的アドバイスを受けてほしい」として、電話相談の対応をしている。

634 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/19(月) 05:50:19.39 ID:Hag8AgeZ0
> 申立代理人弁護士は、安愚楽の代理人であって、三ヶ尻さんたちの代理人で
>はありませんから、栃木・柳沢弁護士は、三ヶ尻さんたちに対して、損害賠償
>請求をする必要があれば、当然しなければなりません。

法的な手続きは代理していても、実際に再生計画を作ったり実行するのは、現経営陣と一緒にやるのだから、
弁護士がいくら損害賠償を主張しても、他の経営陣の合意が無ければ請求できないだろ。

法的に問題が無くとも、破たん前に過度な報酬支払いや資産譲渡があったとしても、その当事者が自分に損害請求するわけは無い。

>>616
法的根拠の話ではないだろ。
弁護士が入っただけの同じ面子の再生経営陣が、破たん前に自らが行った行為に損害賠償請求するのかろ言っているんだよ。

635 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/19(月) 07:54:06.33 ID:KjCdIHhLP
反対に投じるからはやく投票用紙を送って来い

636 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/19(月) 08:34:41.71 ID:DIQXZjTd0
絶対に許さないからはやく投票用紙送ってこい

637 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/19(月) 09:48:43.51 ID:tUUQeoGW0
自民党あぐら牧場対策プロジェクトチーム代表に就任された
柴山議員

http://www.shibamasa.net/pg173.html

638 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/19(月) 10:04:49.50 ID:afGx+bTZ0
「みんなの海外投資」の違法業者リストを更新するスレ(15)http://invest.letstalk.jp/thread/197/
海外投資(海外ファンド)や海外積立投資(オフショア積立投資)を個人が実行する際に、残念ながら現在の日本では、違法業者の営業を受けるリスクがあります。
違法業者(アウトロー・反社会勢力・ヤミ金)に一度でも関与すると、投資家側であるあなたの社会的地位が危険にさらされます。
そこで、みんなの海外投資(http://www.minkaigai.com/)に違法企業と合法投資助言会社の見分け方・合法企業リストが出ていましたので、このリストを皆で更新して、違法業者を避けましょう
<違法業者>海外投資お役立ちガイド
違法業者アメジスト香港 違法業者メイヤー 違法業者グローバルレポート
違法業者IFAジャパン 違法業者浅川夏樹 違法業者オフショアファンドクラブ
違法業者オールスターフィナンシャルジャパン 違法業者香港プロアクティブアセットマネジメント

(詳しくはこちらhttp://www.minkaigai.com/archives/1185
注)違法業者の荒しが予想されます。正確な議論を行なうために、金融庁の見解を踏まえて、違法・合法判定はこちらの基準で判断してください


639 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/19(月) 10:21:09.87 ID:gfLszDgX0
ちょっと失礼します。
yahoo知恵袋の安愚楽関連の質問にしょっちゅう知ったかで答えてる
aikotoakkonootoって何なのか分かる人おしえてください。

640 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/19(月) 10:43:02.29 ID:tUUQeoGW0
あぐら被害者の会のHPありますが一体何者?
http://agurahigai.seesaa.net/category/11161395-1.html
連絡先も責任者もなにも明示されず問い合わせ先も無い
被害者の会=弁護団のような感じの書き込みだらけだけど
近藤弁護士からデタラメの記述内容としてきされてるんだから
もしも弁護士集団なら訂正するか弁明するか反論してほしい


641 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/19(月) 11:26:22.48 ID:YF8LfiFB0
>>620
> 損失補てんの禁止
> 本人確認義務
> 運用報告書の交付義務
> 受託者の固有財産との分別義務

こういったことを望まないヤツラあやふやにしたいヤツラが、安愚楽商法に引っかかった。

と言えそうだ。

642 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/19(月) 11:55:48.85 ID:Nzv6dGnY0
誰でも知ってる超有名なマルチ商法の会社なんて何十年と続いてるじゃないですか
誰でも知ってる超有名な新興宗教団体だって何十年と続いてるじゃないですか

「何十年と存続していること」は、その会社の安全性・健全性を保証することにはまったくならない
「有名人が広告塔をやってる」も同じ事

判断基準がおかしいことに気づくまではまだまだ騙されるんじゃ…?
(オーナーによっては騙される金が尽きた人もいるかもしれないけど)

643 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/19(月) 12:12:23.30 ID:FBm5A7ES0
みなさん手きびしいね
オレの予想では逃げ切れるはずだったので悔しいわ
震災原発で少し早まった感じだな
これが起きなければ年末破綻のシナリオだった

644 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/19(月) 12:28:10.88 ID:5Vxg0Pri0
しかし、もうニュースでも新聞でも完全に沈黙したなあ
2ちゃんでも書き込みがあるのはココくらい
録画した報道特集見てるけど、説明会は見事に定年前ジジババだらけ
本当に日本という国は老人しか金持ってないのがよくわかる


645 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/19(月) 13:22:52.91 ID:fNYWz4zQ0
>>644
そうでもない。NHKニュースでやってた栃木の被害者の会では
若い人が圧倒的に多かった。

646 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/19(月) 13:52:26.44 ID:KjCdIHhLP
>>643
いやいや満期が大量にある今年7月をねらった計画倒産だと思うわ
震災原発はあぐら側にとっては言い訳になるラッキーなアクシデント
震災前の負債もかなりのものだったろうしな。

647 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/19(月) 14:22:35.54 ID:UT/eKIEt0
>>634
なんで再生経営陣が訴訟を起こす前提しか頭に無いんだよ。
お前、民事再生法の知識が根本的に欠けてる。

648 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/19(月) 15:19:41.00 ID:Hag8AgeZ0
>>647
???
詳しく頼むよ。

649 :あぐらファン:2011/09/19(月) 16:10:13.98 ID:gSa2NhTG0
久美子社長、どこにいますか。

650 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/19(月) 16:25:53.42 ID:Yvja00gg0
いつもみんなの心の中にいます

651 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/19(月) 16:42:05.21 ID:WHN8qR870
美人ですよね〜

652 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/19(月) 16:44:42.27 ID:FBm5A7ES0
>>646
今年が大量償還なのは周知の事実だけど
古オーナー向け8%コースの償還開始は6月末からだったはずで
ピークは11月〜12月だという認識だったわ
6〜10月の山は越えられても11〜12月の山は高すぎて越えられない
結果的には震災を利用されてギリギリアウトだわ

653 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/19(月) 17:07:07.94 ID:xln8M4tM0
そもそも管財人が選任された時点で、経営陣には経営上の法的権限はなくなってるだろう。

654 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/19(月) 17:13:43.69 ID:2dXeel2K0
>>653
youの満期はいつだったのさ

655 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/19(月) 18:01:48.95 ID:Hag8AgeZ0
>>653
管財人って、選任されたの?

656 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/19(月) 20:09:04.09 ID:d15/OMfj0
管財人が選任されてなければ、
役員に対する賠償請求の申し立てを債権者が直接裁判所にできる。
いずれにしろ、>>634の主張は当を得ない。

657 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/19(月) 20:29:15.19 ID:Hag8AgeZ0
損害賠償請求を誰がするか、できるかではなく、
あぐらに依頼された栃木・柳沢弁護士が、現経営陣に対し損害賠償請求をするのかと言う話だぞ。

どうしたんだ?
途中からしか読んでいないのか??


658 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/19(月) 20:32:34.88 ID:q2vleS6o0
久美子社長をおかずに(ry
している方いますか?

659 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/19(月) 20:54:02.75 ID:wWTBid1c0
安心しろ、おまいさんだけだw

660 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/19(月) 21:03:36.20 ID:4QmF/ggt0
>>658
お前だけだ
いらん

661 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/19(月) 21:20:47.95 ID:Hag8AgeZ0
それは何かの罰ゲームなのか?

662 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/19(月) 22:17:31.20 ID:Rn5ep8Nh0
>>549

いや、東京の債権者説明会2回目ではっきり「詐欺じゃありません」って
力説していたような?多分7月19日の例の肥育牛のパンフ送りつけて
契約させた事の言い訳だったような。

663 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/19(月) 22:38:43.80 ID:okE/qtQS0
>>658
その我慢強さがあれば
これからも安愚楽と戦っていける!
ガンガレ!

664 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/19(月) 22:41:01.18 ID:okE/qtQS0
>>658
その我慢強さがあれば
これからも安愚楽と戦っていける!
ガンガレ!

665 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/19(月) 23:09:20.56 ID:wgs0z2he0
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/agura_bokujo/
>保有する1万5,000頭内外の和牛を殺傷処分。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1315152077/7n
>23年3月期 1027億2300万(口蹄疫補償88億含む)

88億÷1.5万頭で、安愚楽の牛の評価は1頭59万円。
原発事故で相場はさらに暴落済み。
この事実をオナは噛み締めて真の敵を追い詰めるべき。


666 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/20(火) 01:34:42.87 ID:xAimHEFo0
今日は愛知と静岡で説明会
行ってきたらレポよろしく

ttp://www.aiben.jp/page/frombars/topics2/559agura.html
ttp://s-bengoshikai.com/

667 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/20(火) 01:50:15.57 ID:BsSOaMHB0
いろんな県で弁護団が結成されてるけど
紀藤弁護士のところとは関係ないの?

668 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/20(火) 02:20:54.02 ID:7VQAn8xG0
>>657
ん?お前は最初
「他の経営陣の合意が無ければ請求できない」
「当事者が自分に損害請求するわけは無い」
などと言ってただろ。
だから間違いだと指摘されたわけで、
急に弁護士が単独で経営陣に対して訴訟を起こすという話にすりかえるなよ。

669 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/20(火) 05:18:24.53 ID:70eClrgu0
>>668
最初??

アンカーは打っていないが、引用を張ってあるだろ。
この話題はもっと前からのものだぞ。

すり替えも何も、
>栃木・柳沢弁護士は、三ヶ尻さんたちに対して、損害賠償請求をする必要があれば、当然しなければなりません。

これが本質だろ。せめて>>613から読めよ。
他の人は分かっていると思うが。

670 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/20(火) 08:49:26.84 ID:RWTb/Nys0
マルチアカウント所持してる情報商材屋さんが、あぐら牧場に目を付けたようです

kigumasan1234:『あぐら牧場ってなに?絵と図で解説!』: 『あぐら牧場ってなに?絵と図で解説!』
 ... [http://twitter.com/kigumasan1234/status/115923997379661824]
akagumasan1234:『あぐら牧場ってなに?絵と図で解説!』: 『あぐら牧場ってなに?絵と図で解説!』
 ... [http://twitter.com/akagumasan1234/status/115923997065093121]
aokumasan1234:『あぐら牧場ってなに?絵と図で解説!』: 『あぐら牧場ってなに?絵と図で解説!』
 ... [http://twitter.com/aokumasan1234/status/115923996867952640]
shirokumasan123:『あぐら牧場ってなに?絵と図で解説!』: 『あぐら牧場ってなに?絵と図で解説!』
 ... [http://twitter.com/shirokumasan123/status/115923996737933313]
kurokumasan1234:『あぐら牧場ってなに?絵と図で解説!』: 『あぐら牧場ってなに?絵と図で解説!』
 ... [http://twitter.com/kurokumasan1234/status/115923996725358593]
kannaduki1234:『あぐら牧場ってなに?絵と図で解説!』: 『あぐら牧場ってなに?絵と図で解説!』
 ... [http://twitter.com/kannaduki1234/status/115923996503060480]
fumitsuki1234:『あぐら牧場ってなに?絵と図で解説!』: 『あぐら牧場ってなに?絵と図で解説!』
 ... [http://twitter.com/fumitsuki1234/status/115923996473688064]
shimotsuki1234:『あぐら牧場ってなに?絵と図で解説!』: 『あぐら牧場ってなに?絵と図で解説!』
 ... [http://twitter.com/shimotsuki1234/status/115923996037496832]
satsuki2345:『あぐら牧場ってなに?絵と図で解説!』: 『あぐら牧場ってなに?絵と図で解説!』
 ... [http://twitter.com/satsuki2345/status/115923995974569984]
haduki8910:『あぐら牧場ってなに?絵と図で解説!』: 『あぐら牧場ってなに?絵と図で解説!』
 ... [http://twitter.com/haduki8910/status/115923995781644288]
minaduki6789:『あぐら牧場ってなに?絵と図で解説!』: 『あぐら牧場ってなに?絵と図で解説!』
 ... [http://twitter.com/minaduki6789/status/115923995781627905]
uduki1234:『あぐら牧場ってなに?絵と図で解説!』: 『あぐら牧場ってなに?絵と図で解説!』
 ... [http://twitter.com/uduki1234/status/115923995509006336]
mutsuki1234:『あぐら牧場ってなに?絵と図で解説!』: 『あぐら牧場ってなに?絵と図で解説!』
 ... [http://twitter.com/mutsuki1234/status/115923995399946241]
kisaragi2345:『あぐら牧場ってなに?絵と図で解説!』: 『あぐら牧場ってなに?絵と図で解説!』
 ... [http://twitter.com/kisaragi2345/status/115923995366408192]

671 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/20(火) 09:01:01.46 ID:xAimHEFo0
>>670
本人乙
全部通報しといた

672 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/20(火) 09:18:15.22 ID:D0b1FOsh0
>>665
オーナーには申し訳ないが、それは安愚楽自社所有の黒毛和牛「雄」の価格だから
雌牛に59万なんてつかないから。ましてや血統不明の安愚楽牛ではなぁ

673 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/20(火) 11:22:24.12 ID:y2Q/p04k0
宮崎→福島→和歌山と、うまく立ち回ったら、天災・原子力災害ということで、
世間の目を欺いて、経営者の責任を逃れられたのかもしれんw
口蹄疫、放射能、豪雨なんて誰にも責められんものな。
それにしても呪われとるwww

674 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/20(火) 11:49:59.23 ID:K2+a3kbk0
呪われている訳でもない。

全国に分散するということは、1回のダメージは減る一方で、その被害を受ける確率は上がる。
日本のどこかで問題が発生すれば、あぐらに被害が出る可能性はそれだけ高くなる。

675 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/20(火) 11:53:44.91 ID:xAimHEFo0
全部円売りで分散しといたら円高になってロスカットになったって感じ

676 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/20(火) 12:02:46.62 ID:Vjh5PEcB0
イラク通貨 数十億円超の投資→デノミで“紙くず”になる恐れ
1億3千万円を支払った高齢者も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110920-00000099-san-bus_all

677 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/20(火) 12:13:58.83 ID:K2+a3kbk0
>>676
ハイリスク・ハイリターンな投機なので、仕方ないだろ。
あぐらとはだいぶ違う。

顧客はハイリスク・ハイリターンを望み、
業者はノーリスク・ハイリターンを得た構図だろうけど。

678 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/20(火) 14:47:53.09 ID:5Hq/zUmC0
>>669
それに対して>>634
「弁護士がいくら損害賠償を主張しても、他の経営陣の合意が無ければ請求できないだろ」
などと珍妙なことを言い出すから、話がこじれているわけで。
他の経営陣の合意なんか要らん。

679 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/20(火) 15:08:17.82 ID:qGquEorM0
9月も下旬にな朗としてるのに
なぜあぐら被害者弁護団のHPは
近日UP予定や準備中ばかりなの?
書類UPなんて5分もあればできるだろうに。
広報担当はいないの??
こんなことではマスコミもフォローできないよ」



680 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/20(火) 15:36:59.36 ID:70eClrgu0
>>678
どうして?
再生計画を裁判所に出すのは弁護士でも、その計画書の申請名はあぐらの代表名なんじゃないの?

681 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/20(火) 15:50:55.78 ID:CMq0akRO0
> masaki_kito 弁護士 紀藤正樹 Masaki kito
>安愚楽をしなければならないのに、神世界の教祖が逮捕。
>こちらも被害者がいててんてこ舞いの状況。
>9月13日

じゃあ、団長になるなんて手をあげるなよ…

これからもまた大型消費者問題とかカルト問題が出たら口はさむんだろうな…

近未来通信どうなったのよ?

682 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/20(火) 16:41:36.04 ID:Kj5Kmf3W0
>>680
賠償請求は財産調査の範疇で、再生計画とは別物。
というか、賠償請求出来るにもかかわらず、隠匿した場合、
弁護士まで巻き込んで詐欺再生罪・特別背任罪に問われるよ。

683 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/20(火) 16:58:31.66 ID:M8WutyZjP
亀頭の仕事はなんだか中途半端な気がしてきたなw
近未来の進捗はどんな感じなんだろうか

684 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/20(火) 18:01:37.39 ID:cwkDmJ4a0
よくやっているよ。
近未来はもう終わった話だろう。

685 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/20(火) 20:46:25.97 ID:jtuswCf50
栃木・柳澤の仕事はどう思う?

686 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/20(火) 20:48:12.72 ID:vbAwguAA0
アグラ側弁護士の分断工作一環ですね

近藤弁護士使ったり、手が込んできたなアグラ

687 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/20(火) 22:02:25.90 ID:IjWDQNWK0
>>686
これが工作活動なら論破して紀藤弁護士の素晴らしさを教えてくれよw

688 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/20(火) 22:52:03.46 ID:vbAwguAA0
別に紀藤弁護士が素晴らしい訳でもないが
どっちにしろオーナーには金が戻る見込みがほとんどないが

アグラよりの近藤弁護士、栃木・柳沢弁護士の帳尻に合わせるのは最もアホウだが

個人的に弁護士頼んで個人訴訟するか
刑事告訴目的で紀藤側にお布施するか
アグラの言いなり栃木・柳沢に追い銭払うか
これ以上損をしないよう泣き寝入りするしか方法は無い


689 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/20(火) 23:15:00.04 ID:z3jV+PKr0
なんか9月中に債権届出書類 来るんだっけ?もう来たヤツいる?

690 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/20(火) 23:21:27.66 ID:ADrIchPc0
>栃木・柳沢に追い銭払うか

こいつらって成功報酬ってあるの?
あるとしたらどうやって計算するの?

691 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/20(火) 23:33:43.92 ID:BsSOaMHB0
被害者弁護団に入って、安愚楽訴えて勝訴しても、相手に弁済能力が無ければ
まったく意味が無いわけであって・・・。

着手金の分が損の上塗りにならなければ良いがな。

692 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/21(水) 00:06:13.56 ID:k7Vsay/00
まぁ、保険だよ。
それでもいなければ安愚楽の思い道理に財産処分されるし、
弾劾する勢力もいなくなる。
返ってくる分はいくらも変わらない。

693 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/21(水) 00:32:12.36 ID:ieY2wsRx0
何事もなかったように振舞う、安愚楽のHPは図太すぎるな
最初の「安愚楽牧場は皆様に安心をお届けします」は完全にオーナーを
挑発してるようだ
絶対に詐欺だと認めない作戦が感じられる

店もHPも全部閉鎖して逃げた、近未来とは対照的だよ


694 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/21(水) 00:39:15.20 ID:HB80kp5c0
>>693
4000億円あれば何でもできるよ!

695 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/21(水) 06:26:04.41 ID:mC4LGljR0
栃木柳澤は債権者への弁済金を最小にすることで有名なやりて弁護士
だから三ヶ尻社長は自社の顧問弁護士でなくこいつらに頼んだ
近藤弁護士は栃木柳澤のシンパであることは彼自身のブログで自白
だからあぐら弁護団はもっとしっかりきちんとやらなければ勝ち目なし
紀藤団長がそんなにほかの事で忙しければ他のものがフォローしないのか



696 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/21(水) 08:33:40.45 ID:Q9sIBMJi0
>>682
いや、俺の言っているのは、破綻を招くような状況にありながら、
過度な役員報酬や手当ての支払いがあった場合。

これをあぐらにとっての損害と見なすかどうかは、その立ち居地で変わると思うが?

財産調査と言っても、再生計画を立てるための基本的な状況調査だと思うんだけどな。
債権債務や帳簿資産との照合とか・・・。

697 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/21(水) 08:48:01.07 ID:VDVb/Dh40
>>695
結局のところ、如何にオーナーに返す金を少なくするか、ということだよな
そうでなきゃ、やり手の弁護士を雇う理由が見当たらない

698 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/21(水) 12:03:31.02 ID:RVN1CRdAO
被害者弁護団が胡座の傘下だったら笑えるんだけどな

699 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/21(水) 13:17:30.69 ID:YfXKpcjRP
今月まであと10日を切ったんだが
賛否の投票用紙がこないんだが
届いた人居るんかな

700 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/21(水) 14:04:25.13 ID:bM/Qjyxu0
>>696
だから、民事再生法では裁判所が職権で責任追及できる旨が定められている。
だいたい、債権者もその申立てできるんだから、
賠償請求できるような事情があるなら、ぐだぐだ言ってないでさっさと申し立てればいいんだよ。

701 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/21(水) 14:24:11.63 ID:Q9sIBMJi0
だけど、現状では誰もあぐらの会計簿なんか見られないだろ。
疑わしい面はあっても、現状では申し立てるだけの材料が無いからだと思うが。

702 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/21(水) 16:10:43.74 ID:yoP+lUG00
東日本大震災被災地等の支援コースって
義捐金など被災地に役立てますとか言っておいて
結局はあぐらの社員どもを支援するコースだったの?
ほとんどのお金があぐらの懐の中へ消えていったの?
退職金増えたぜラッキーみたいな

703 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/21(水) 16:28:23.68 ID:LutZxeVP0
自分で調べられない、しかも経営陣は信用できないってんなら
管財人選任するよう裁判所に申し立てろ。

704 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/21(水) 16:34:49.24 ID:IzgQlGKd0
経営者から見て、社員なんて替えのきくコマでしかない。
わざわざコース作ってまで、優遇してやろうなんて思うわけ無いよ。
社員の未払い給与や退職金は労働債権だから、出資者の一般債権よりも優先順位は高い。
かれらは満額ゲットできるだろうから、心配してあげる必要も無い。

705 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/21(水) 17:33:42.88 ID:BL5bzXc60
>>702
それ完全にやっちまった案件だよな
そこ突き崩すと経営陣の手が後ろに回る可能性のある商品

706 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/21(水) 18:10:09.04 ID:BkhnMnKE0
>>702
岩手の直営牧場支援してたんじゃねw

707 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/21(水) 19:31:52.17 ID:oU8hM3mP0
今日聞いた話
債権者は母牛まで担保に取っているって。
毎週頭数だけ数えて、自分の担保が減らないように管理してるけど、
餌代は安愚楽経由でオーナーに払わせるって魂胆らしい。
畜産関係者の話しだけど、なんか具体的で、信じられる感じ。
ほんとだったら、母牛を担保に差し出した安愚楽は詐欺だよねえ。


708 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/21(水) 19:40:13.75 ID:kxVcpVWm0
>>690
(株)安愚楽牧場の代理人だからなあ。

少なくとも破産管財人は旨味のない仕事らしいね。

709 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/21(水) 19:58:24.59 ID:8/BaQXTm0
代理人は旨みありかね
ありだとしたらどんな旨みかな

710 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/21(水) 20:46:21.18 ID:kxVcpVWm0
>>709
民事再生の成功報酬はどうか?という話だな。
ググるとこんなのが出てきた。

http://minzisaisei.1hensai.info/8/12/000060.html
> 「成功報酬」とは、民事再生の再生計画が出来て、民事再生が成功した場合に支払う事になります。
> 成功報酬の部分の報酬金額は、債権額のカットできた部分の何割かを弁護士に支払う事になります。
> この為、債権額が多い程、弁護士に支払う成功報酬も多額になります。

つまり、オーナーなどの債権者が放棄した債権額に比例するみたいw


711 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/21(水) 20:54:38.91 ID:kxVcpVWm0
債権者に一律10%返済という民事再生案で、弁護士報酬がカットできた債権額の1割だとすると

4331億円 ×(100%−10%)× 10% = 390億円

ボロ儲けじゃん>栃木・柳沢弁護士

712 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/21(水) 21:07:50.81 ID:nd6er9rg0
栃木・柳澤の肩はもたないけど、こんな汚れた牧場の後始末を引き受けるんだから、
相当儲からないとやらないだろw

逆に言えば、アララの思い通りに行けば、アララにとって390億円以上の
得があるってこと。390億円はどっからきたんだろうねw


713 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/21(水) 21:18:25.87 ID:iWK7u4v50
めちゃくちゃな計算式だな w

最初の4331億円ってなんだよ w

714 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/21(水) 21:20:37.10 ID:kxVcpVWm0
>>712
つまり、破産だと債権者に19%弁済されるけど、民事再生だと10%みたいな感じ。

実際の債権者集会では、栃木・柳沢弁護士の取り分が明示されるだろうから、
栃木・柳沢弁護士の取り分が多すぎると思えば再生案に反対すれば良いだけ。

栃木・柳沢弁護士にとっては、人生で最大の民事再生事案となるだろうけど、
弁護士の取り分が多すぎる再生案を提出すれば、
債権者集会で否決されて成功報酬を取りっぱぐれるリスクもあるだろう。

715 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/21(水) 21:28:06.29 ID:5oAqvg/W0
>>711
一割ももらえるわけ無いだろ。そんなんだから馬鹿だと言われるんだ。

716 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/21(水) 21:30:58.29 ID:iWK7u4v50
管財人はびっくりするほど貰えるよ。
ただ、裁判所が指定するからある程度有能な弁護士でないとね。

717 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/21(水) 21:55:11.68 ID:y9wux0kx0
>>707
他人の所有物の母牛担保に入れるなんてできないから
やったとしたら第三者の所有物を勝手に担保にしたってことで無効になるから

ただし、所有権関係がぐっちゃぐちゃなんで無かったともいいきれんのが安愚楽の恐ろしいところ

718 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/21(水) 22:15:00.13 ID:YfXKpcjRP
今日も投票用紙送られてこなかった

719 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/21(水) 23:08:43.79 ID:Zc4kFx7k0
>>716
裁判所って有能か無能かの判断できるの?
アララを民事再生可能と判断するくらいのフシアナなのにさ

720 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/21(水) 23:19:51.83 ID:iWK7u4v50
裁判所が有能か無能かの判断できるかどうかではなく
権限を持ってるだけ

721 :あぐらファン:2011/09/22(木) 02:31:53.42 ID:irsoKxfo0
社長だせ

722 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/22(木) 02:54:00.14 ID:R4cQ0Irl0
>>719
>アララを民事再生可能と判断するくらいのフシアナなのにさ

民事再生法は、迅速な手続きを目指して作られた制度なので、
裁判所は再生手続開始決定の段階で、そもそもそんな突っ込んだ審理などしない。
事業継続できないのなら破産手続に移行すればいいだけのこと。

精度の意味もろくに知らない人間が裁判所批判をしだすとかもうね

723 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/22(木) 09:15:24.61 ID:rNe+ZQ6l0
あうと

724 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/22(木) 10:26:31.22 ID:LWGukt6v0
アララはそもそも創業者が詐欺師だったらしいぞ
創業当時のパンフとか見てみたいなぁ


725 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/22(木) 10:40:36.09 ID:rJBgjUEA0
>>724
ソースは

ないなら訴えられるよ

726 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/22(木) 11:43:19.30 ID:Xd6cfZBX0
訴える体力なんてないだろうけどな

727 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/22(木) 13:55:42.71 ID:LWGukt6v0
>>725
えーっと…
牛の
検・査技師の間違いかも

という事にしておく。

728 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/22(木) 17:23:22.79 ID:7r9mD8qjP
さすがにもう勢いもなくなってきたな

729 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/22(木) 19:38:33.65 ID:Kj0wDgVV0
ぶっちゃけ、4,300億円は隠してるの? 使っちゃったの?
それがはっきりしないから、弁護団に加わるかどうか躊躇しているオナが多いと思う。
一般的には弁護団に入る方がいいと思うけど、どうなんだろう。締め切りも迫ってるし。

730 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/22(木) 20:18:24.89 ID:12RtU1800
預託農家が全道対策協議会設立
ttp://www.tokachi.co.jp/news/201109/20110922-0010436.php

731 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/22(木) 20:26:45.10 ID:Ifooelp50
過払い請求と一緒で弁護士雇っても何%で和解するかが問題
亀頭はその辺どうよ?
無駄に弁護士なんか雇わないで個人で妥当な金額請求したほうが得なんじゃね?

732 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/22(木) 20:54:53.48 ID:+O0UVgu50
>>729
隠している可能性は否定できない
ホテルとか関連事業に使っている可能性も否定できない
古オナへの配当もかなりあるんじゃないか


733 :729:2011/09/22(木) 22:31:15.42 ID:Kj0wDgVV0
>>732
古オーナーへの配当、口蹄疫騒動以後の大量解約、これらは当然あるでしょう。

しかし、多額の資産を隠したいがために、これほど大きな社会問題を引き起こすとは、
どう考えても非合理的な行動と思われます。
「私財を投げ出す」と言っている社長自身も当然、自己破産となるでしょうし、
社会の片隅で生きていかねばなりません。
裁判所を騙して、隠遁生活のふりをしながら隠し資産を使うことは事実上、不可能だと思います。

それに、1軒の小ホテルに千億単位の投資をするとも考えにくい気がします。

だからこそ、債権者集会で再生案「NO」を突き付け、徹底的な切開手術(破産、管財人管理)が必要です。

734 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/22(木) 22:53:25.41 ID:S5UcRxGm0
>>733
> 「私財を投げ出す」と言っている社長自身も当然、自己破産となるでしょうし、

自己破産するのは、社長個人に私財を超える債務があったときだけ。
典型的には、会社の債務の連帯保証人になっている場合。

ただ私財を投げ出しても、私財がゼロになるだけだから自己破産の必要はない。

735 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/22(木) 22:57:44.44 ID:z2Ldgtz/0
私財を投げ出す義務は無いからな
親族の元役員が海外で生活してて資産のほとんどは海外なんてよくある話

736 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/22(木) 23:21:32.11 ID:8zZjgKSh0
まぁ、普通に考えて親族の金預けただけだろう。
親族の取締役はもう辞めてしまったんだろう?
一番突かれたくないのが、
辞めてしまった人への不当な給与や報酬の追及でしょ。

737 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/22(木) 23:22:20.08 ID:Hzq5JI1T0
>「私財を投げ出す」と言っている社長自身

投げ出しても大して痛くない私財しかないってことよ
どっかにあるんじゃねえの、弟財かなんだかしらねえけどさ


738 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/22(木) 23:40:34.57 ID:Gp/M9W140
そんなの当たり前田のクラッカーだよ

739 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/22(木) 23:48:07.35 ID:hQtQQMpc0
宮崎県の家保は、とんでもない隠蔽をやった。
今、公に成りつつある。あぐらを告訴します。
その過程で明らかになります。糞職員逃げ切れると、
おもうなよ!

740 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/23(金) 00:44:33.24 ID:ogZ8UCYs0
>>732
隠している可能性は否定できない →金額算定困難
ホテルとか関連事業に使っている可能性も否定できない →金額算定可能
古オナへの配当もかなりあるんじゃないか →金額算定可能

行方不明の金額の計算は十分可能だろ
だれかしろ


741 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/23(金) 01:37:16.37 ID:+t1MhokY0
>>740
まずオーナー所有とされている牛の時価がどれくらいか、
口蹄疫やら原発事故やらによる価値の下落分はどれくらいか、
その牛に対して今まで飼育費用はどれくらいかけていたのか、
それを算定しないと、そもそも「行方不明」なのかどうかが判断不能。

742 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/23(金) 03:37:52.62 ID:1qezsHM30
あの安愚楽の小さいホテルも見学ついでに泊まったオーナーも多いだろうな
オーナー接待施設みたいなもんだ
実はソレが目的で建設してたりして
普通ああいうホテルって駅前とかじゃないと客入らないよね

743 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/23(金) 03:59:26.34 ID:dxuALcTx0
思ったんだけど
銀行が倒産してもそこの銀行の口座で持っている国債は保証されるでしょ
これを安愚楽に例えると
安愚楽が倒産してもそこの安愚楽で育てて出資して持っている牛は保証されるはずじゃないの

国債の保護預り分だっけ?みたいなのは安愚楽にはないの

744 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/23(金) 05:00:39.54 ID:g6HAu1Po0
買取補償して売り上げているだけだから、資金の別管理は無いよ。

745 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/23(金) 06:21:55.70 ID:VdGAAY0N0
>>743
ないよ
俺のものは俺のもの
お前のものも俺のもの


746 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/23(金) 07:27:30.44 ID:YEIPrmnb0
>>743
お金を預かる金融機関と、国債と、投資をごっちゃんしている。
投資は利回りが良いけど、リスクは自分で負う。
国債も国がデフォルトすればただの紙切れになる。
数は多くないが、歴史上は国債だって紙切れになった事がある。
国民の生活基盤を支える金融機関と、投資ではぜんぜん社会的意義が違う。
だから国によって保護されない。

747 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/23(金) 08:43:43.56 ID:pwegPRga0
>>743
だから買った分の牛は安愚楽にある(絶対頭数あわないだろうが)
って最初債権者集会で言ってたでしょ。月15000円のえさ代よこせって

出資額の一割に満たない牛は存在してるけどオーナーの手元には戻せないわけだ

748 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/23(金) 09:33:24.17 ID:8X/XH2Bm0
>>742 普通ああいうホテルって駅前とかじゃないと客入らないよね

ビジネスホテルと勘違いしたりして w

749 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/23(金) 12:18:13.93 ID:3f8JeDqv0
(上)守られていた“約束” 和牛オーナー制度行き詰まりの舞台裏
2011.9.23 12:00 (1/3ページ)

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110923/crm11092307010004-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110923/crm11092307010004-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110923/crm11092307010004-n3.htm

750 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/23(金) 15:36:45.76 ID:E2ShIr8D0
ホテルフロラシオン那須って泊まったことある人いる?
どんなホテル?

751 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/23(金) 16:00:56.87 ID:mdmnKggy0
趣味の悪いブティックホテルみたいな感じだったな。

752 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/23(金) 16:19:45.20 ID:esvW7Gto0
え〜っ、わたし泊まったことあるけど、素敵だったよ。
趣味の悪いブティックホテルみたいな感じだなんて、どんな見方をしてるの?

753 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/23(金) 16:26:21.41 ID:XGBmhY6w0
まず趣味の良いブティックホテルがわからない

754 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/23(金) 16:55:46.98 ID:01cN56VV0
泊まったことあります。
こじんまりとした感じのホテル。
格式がある有名ホテルのような高級感は感じられない。
周りは牛の牧場があるくらいで何もないのがちょっとね。
ホテルの隣に教会と売店がありました。

食事はフルコースを選択しました。メインはやはりステーキでした。
メニュー内容は万人向けと言う感じ。味はごく普通。
こんなものでしょうという感じ。


朝食はバイキングで、ここの牧場の牛乳があったのを覚えてます。



755 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/23(金) 17:14:32.98 ID:ULLretyF0
>>749
丁度MSNニュースのトップにあったから読んだわ。
内容は出資者の怠慢 そのものだな。
信頼してて通知が来るまで知らなかった とか
さすがにありえんだろ。

756 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/23(金) 17:55:40.27 ID:R5+i5KLc0
>>754
>>朝食はバイキングで、ここの牧場の牛乳があったのを覚えてます。

黒毛和牛100%って売りなのに乳牛がいたら、おかしいだろ。

757 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/23(金) 18:11:36.86 ID:01cN56VV0
>>754

ホテルの人が牛乳を持ってきて「ここの牛乳です」って言ってたけど、
違ったんでしょうかね?

それが嘘かどうかはわからないけど、言ってたのは覚えてるので間違いないです。

758 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/23(金) 18:13:09.31 ID:TWJ2PuXx0
>>756
オーナー出資分とは別個に自家所有の乳牛がいても別におかしくない。

759 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/23(金) 18:47:47.24 ID:w4YPd/bj0
・・・・・ってことはF1も?

760 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/23(金) 18:54:28.90 ID:Xeo1ze6FI
十数年前、安愚●オナ向け食事会に某社長が挨拶に来た時の事。
質疑応答タイムにある出資者が「儲からないホテル事業は
大損出さないうちにやめて欲しい」と意見。
司会者が「ホテル経営は社長の長年の夢だったのです。
ホテル経営がしたくて牛で利益を挙げるよう頑張ってきたと
いっても過言ではありません。何卒続けさせて下さい!」隣で社長は深々と礼。
節税対策かな、と思って黙って聞いてたけど
あまりの胡散臭さに今でも鮮明に憶えてる。
どなたか賢い方、魂胆に思い当たるフシあります?
録音の証拠とかなくてすいませんが...

761 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/23(金) 19:21:20.61 ID:cysflmiY0
>>760古オーナーなあなたは勝ち抜けしたの?

762 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/23(金) 19:32:49.27 ID:TOAG8Pa30
>>760
その場合、オーナーこそ何様のつもりかと思うけどな。

ホテル事業は(株)安愚楽牧場が自己資本でやっていたことじゃないのか?
口出しする権利があるのは株主だけのはず。

自己所有の繁殖牛を預託しているオーナーにどんな権利があると思っていたのやら。

763 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/23(金) 23:34:39.11 ID:bO8Vf6XR0
情弱が集まってるSNSとか、ツイッターとか、キトブログコメント欄とか
760に書いてあるような勘違いオナとか見てると、オナに同情もできんわ。

オナの金を流用してホテルやってたのなら問題だけど、そうじゃないよな?


764 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/24(土) 00:58:37.06 ID:f3dCsS9ai
オーナーは自分が株主と同等の力を持ってると勘違いしてるよなwww
てか牛の売買契約結んでるだけなんだから、あぐらが何に金使おうが文句言うなよwww

765 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/24(土) 02:16:10.51 ID:oK7JIJ5x0
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011092301000658.html
安愚楽牧場、出資金で配当調達か 「自転車操業」と専門家
2011年9月24日 02時02分

和牛オーナー制度が行き詰まり、4千億円超の負債を抱えて破綻した畜産会社安愚楽牧場(栃木県)が、

遅くとも5年前には新たな出資金で既存の出資者向けの配当などを調達していた疑いが強いことが

23日、財務諸表を検討した複数の専門家の指摘で分かった。

専門家は「自転車操業状態に陥っていた」と指摘。破綻の最大の理由について、
同社は昨年発生した口蹄疫や東京電力福島第1原発事故による経営悪化としていたが、

ビジネスモデル自体がそれ以前に破綻していた可能性が出てきた。

経緯を確認する同日までの取材に対し、安愚楽牧場の回答はなかった。

(共同)



766 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/24(土) 02:19:16.68 ID:QktzsQ300
さて、全力でいくぞ!

767 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/24(土) 02:57:34.61 ID:MPgbhhU10
「配当はもういらないから、東電の補償で再生して、今後数年かけて元本返してくれ」って

安愚楽の経営は健全だったって信じてるオーナーには衝撃的なニュースだなw

768 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/24(土) 05:52:02.10 ID:OiA54IAz0
>>758
野菜作りや肉牛清算と違い、乳牛を飼い乳を搾り、それを飲用加工するのはとんでもなく手間とコストがかかる。
また法律上、政府の認証を受けた処理施設での殺菌処理を経ないで、搾ったままの生乳を他人に提供する事は法律に違反している。
常識で考えて、ホテルやレストラン用に乳牛を飼うことはあり得ない。

「ここの牛乳」とは、那須地域で搾られた牛乳と考えるのが妥当。

769 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/24(土) 08:23:41.07 ID:dYRLnyq60




で??
どうなったの?




770 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/24(土) 08:34:27.13 ID:g64DPWIY0
安愚楽牧場問題 預託農家が全道対策協議会設立
ttp://www.tokachi.co.jp/news/201109/20110922-0010436.php

771 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/24(土) 08:39:53.89 ID:eJEzbi/J0
5年前からCMを請け負っていた会社やメディアには何の責任もありません

772 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/24(土) 08:54:52.30 ID:eJEzbi/J0
もちろん、自転車操業であるにもかかわらず優良企業と判定していたメディアには
一切の責任はありません

773 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/24(土) 09:01:36.68 ID:g64DPWIY0
>>771-772
そのメディアの下請けの社員乙

774 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/24(土) 09:03:44.07 ID:eJEzbi/J0
皮肉が分からない馬鹿が常駐しているらしい

775 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/24(土) 10:53:42.21 ID:lC49/7TP0
>>770
> 預託システムを引き継ぐ企業がないか関係各機関に協力を呼び掛ける。

> 明河会長は「牛の命・価値を守るのが第一。
> 安愚楽の形態で預託事業を継続できるよう、みんなで各方面に働き掛け続ける」と話していた。

このあたりが要点かな。

牛が大事なら、今度はあなた方が出資して牛を買いとれば良いんじゃない?

776 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/24(土) 11:15:51.81 ID:w6d/yL540
運良く北海道に預かられている牛のオナは、
牧場に直接預託とか、あるいは今の牧場に売却できるようにしたらいいんじゃね

ま、安愚楽がきちんとオナに牛を割り当てていたらの話だけどね。


777 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/24(土) 11:23:05.69 ID:10qIsCN/0
食事は安愚楽牧場のステーキ

778 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/24(土) 11:49:07.36 ID:ETXJixuo0
今日の朝日新聞(大阪)のひととき欄に和歌山のここの牧場から洪水の時流れ着いた子牛を助けた話載ってた
良い話だったけどあの子牛はその後どうなったんだろう

779 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/24(土) 11:53:21.19 ID:ARI41vlK0
↓消えた?
under_graのブログ
http://blog.livedoor.jp/under_gra/

↓関連記事削除?
365日のうた: 安●楽牧場
http://don.paslog.jp/category/142035.html

某所からの圧力かな

780 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/24(土) 12:00:30.44 ID:3aVdt1X+0
配当金貰っておいて元金を返せって、どんだけ低脳なんだよ
投資にはリスクがつきものだろ
ざまぁみろだなwww

781 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/24(土) 13:46:21.12 ID:QpWMUUyE0
【追跡・安愚楽破綻】
(中)破綻必至の自転車操業 和牛オーナー制度行き詰まりの舞台裏
2011.9.24 12:00
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110924/crm11092412000006-n1.htm

782 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/24(土) 13:46:26.32 ID:Bw7O9tBJP
返金はいらないから負債額の10%を食い物で払ってくれ
カレーと肉を3ヶ月おきに頼むわ

783 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/24(土) 15:28:02.04 ID:7DvqmQ4y0
>>780
>配当金貰っておいて元金を返せって、どんだけ低脳なんだよ
同意。
厚かましいにも程がある。


784 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/24(土) 16:49:55.63 ID:vfFhZ8EK0
配当と元本は補償されているって誤解しているんでしょ。

785 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/24(土) 17:01:17.72 ID:lC49/7TP0
出資者の気分でものを言い、債権者の気分で保証を求める。

権利も保証もタダではないのに、
買っていない権利を行使しようとし、買ってない保証を求める。

786 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/24(土) 18:53:55.94 ID:YLsms25ei
>>781
これで東電に補償金を請求すれば詐欺だな

787 :名前書くのももったいない:2011/09/24(土) 19:12:29.63 ID:MpGAoBy+0
オーナーは自由意志で安愚楽に預託したんじゃないの?
どうして、都合の良い結果だけを求めようとするの?

788 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/24(土) 21:56:53.67 ID:QpWMUUyE0
宝島 [2011年11月1日号] 見出し

現代サギ師百景/きわめて詐欺的な「和牛預託商法」

http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG50/20110924/90/

789 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/24(土) 22:28:23.49 ID:Z5i79OMy0
5年前から、自転車操業ってことは、
1981年創業から、25年間は、きちんとやっていたわけだ。

預託法的には、消費者で、亀頭弁護死的には、消費者被害なんだろうけど、
常識的に考えて、利回りから見ても、単なる『投機』損失だよ。

死ね、オナオナー。

あと、東電や、国に、賠償させるような詐欺はするなよ、オナオナー。

790 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/24(土) 22:30:46.89 ID:Z5i79OMy0
「安愚楽」と「安楽死」って似てるよね?

あと、みんな、「安愚楽」ってどうやって入力してる?
コピペできるときはコピペするけど、
コピペできないときは、
「安い愚鈍楽しい」
って入力して削除しているよ。

791 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/24(土) 23:50:45.99 ID:S24/rdpa0
釣りかも知れんが、最初は>>790みたいな入力でも
すぐに辞書登録するだろう。

OSを7に変えた関係でIMEも最新のAtok2011にしたら
普通に変換された

792 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/24(土) 23:51:37.21 ID:TUBAMZ8p0
「平成電電」広告訴訟、新聞各社の勝訴確定
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110924-OYT1T00815.htm

793 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/24(土) 23:54:00.35 ID:4yZwctm00
やすぐらく
で一発変換だろ

794 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/25(日) 01:17:53.74 ID:mJN3Vip10
2011.09.24
安愚楽被害:安愚楽被害を生んだ「消費者庁」の責任 #agura
預託法(正式名称:特定商品等の預託等取引契約に関する法律)により、安愚楽牧場、すなわち和牛オーナー制度を所管する消費者庁。
⇒法律一覧-消費者庁

具体的には、消費者庁の取引対策課が担当しています。⇒http://www.caa.go.jp/soshiki/pdf/meisho.pdf

2009年9月に発足した消費者庁は、預託法により、今回の事態が顕在化する以前から(つまり口蹄疫発生時においても)、
報告徴求、立入検査、業務停止処分等の権限を有しています(なお農水省も、消費者庁の発足前の所轄官庁として、
安愚楽牧場被害の責任は逃れなれないと思います。これは前提です。)。

⇒[参考]
特定商品等の預託等取引契約に関する法律(昭和61年法律第62号)

つまり今回の結果は、消費者庁の怠慢から発生したとも評価できる、ゆゆしき事態です。

さらに今回の結果の発生後も、消費者庁の動きが鈍いのは、消費者庁への消費者からの直接相談を、平成22年4月1日に廃止したことに大きな原因があると思います。
http://www.caa.go.jp/region/pdf/100310denwamadoguchi.pdf

消費者の生の声を聞かない行政、それが消費者の立場に立つ行政庁と言えるでしょうか。
現場感覚をなくしたことが、今回の事態に即応できない事態を産んでいると思います。

ただちに消費者庁への直接相談を復活させるべきです。これは国の責務とも言えます。⇒[参考]→消費者基本法

被害を受けた皆さん、被害者の声を、消費者庁に届けませんか。

個別の被害を受け付けないこと自体が、消費者行政の怠慢に関する問い合わせなんですから。
http://www.caa.go.jp/region/pdf/100310denwamadoguchi.pdf

795 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/25(日) 01:25:14.78 ID:mJN3Vip10
きとう先生のブログです。

消費者庁に対して訴訟を起こしましょう!

最低でも元本を返してもらいましょう!

精神的被害も補償するべきです!

自殺未遂した人もいます。

悪いのはオーナーではなくあぐらです!

796 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/25(日) 01:45:59.65 ID:fj3mmNrQ0
121 名前:名無しさん@十周年 [2010/03/22(月) 20:39:06 ID:8HtA2q6Q0]
6月に入り 梅雨が始まると こいつ等が何をしたか 国民全てが体感するよ。

 こいつらは 森林整備予算を仕分けしたから


 今年は 洪水がそこ等で起きるからね。 兵庫の佐用町の様に。

 兵庫の見解 「森林整備予算の少なさが被害を拡大させた」なんだけど こいつ等全部切ったから。

 近くに山と川がある人間は覚悟きめとけよ てか そいつらに投票したジジババは、自業自得か


797 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/25(日) 02:02:12.55 ID:B3nEC4vT0
きとう先生のブログ読んだけれど

> ただちに消費者庁への直接相談を復活させるべきです。これは国の責務とも言えます。⇒[参考]→消費者基本法
> 被害を受けた皆さん、被害者の声を、消費者庁に届けませんか。
> 個別の被害を受け付けないこと自体が、消費者行政の怠慢に関する問い合わせなんですから。

訴訟を起こせとは書いていないし、ましてや元本返せなんて。
きとう先生の望みは「直接相談を復活させる」ことでしょう。

798 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/25(日) 02:26:04.47 ID:dBoLa3i80
普通に考えて信者を装ったアレでしょ

799 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/25(日) 02:34:33.73 ID:knRYve9v0
>>768
乳処理業の許可は政府ではなく都道府県(保健所)だが、
そもそも自身で許可を取らなくとも、既存の乳処理業者に委託してしまうという方法もあるので、
そこまで大げさなものでもない。

800 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/25(日) 04:31:34.57 ID:A4nCrXvS0
もう人大杉で面倒だから、俺のところに来ないで国に直接相談してくれ、って言いたいんだな

801 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/25(日) 05:35:52.28 ID:r1AiPx/N0
>>781
「取引業者も含め、安愚楽牧場を優良企業だと評価していたはずです。レストランや加工食品事業への拡大など、リスクマネジメントもしっかりしていた」
 東京商工リサーチ宇都宮支店の担当者は、そう振り返った。同社が出した企業レポートで、安愚楽牧場は全国平均を大きく上回る高得点を記録し続けた。

ここもいい加減な仕事だな。
安愚楽からの財務の表面だけで評価していると言うことだな。

だいたい、取引先で安愚楽を評価していたところなんか一軒も無いだろ。
普通の業者は距離を置いていたし、やばいけど有利な取引な取引ができるからビクビクしながら取引したいたくらい。
安愚楽は取引先を選べる立場に無いから、無理な値引をもする必要が無かっただけ。

それに、飼養頭数や売り上げに対してゴミのようなレストランや僅かな加工事業で、リスクマネージメントと言えるのか?

802 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/25(日) 05:43:48.18 ID:r1AiPx/N0
>>789
「遅くとも5年前」な。

資料を5年分しか確認できないのか、中身の精査ができていないんだろ。
それとも10年ちょっと前からの規模拡大で契約高を大きくして、その買取が大きくなったのが5年前からとか・・。
安愚楽の会計の仕方だと、表に出されている数字からは中身が計れない。

803 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/25(日) 09:26:32.70 ID:qmNy4Lvt0
安愚楽がこの先生きのこるには
どうしたらいいんだ?

804 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/25(日) 09:32:20.65 ID:EiG58jn/0
4000億の負債をきちんと返すことだなw話はそれからだww

805 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 :2011/09/25(日) 09:34:23.66 ID:p4dEcnnSP
この先生、きのこる

806 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/25(日) 09:36:40.45 ID:8jiK4iB/0
もう息してない

807 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/25(日) 12:12:02.94 ID:HSBX4e2v0
東京商工リサーチとか、帝国データバンクってさ
高飛車な調査員が「うちの調査に協力しないと、調査拒否扱いになって信用には
いい影響しませんぜ」っていって、奴らの金儲けに協力させる奴だろ?


808 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/25(日) 12:37:44.08 ID:x31D79OT0
>>789
こんな最初から詐欺さ!
転がしていただけ、
それにしてもバカな奴沢山いたもんだ

ここ見ていても逃げ遅れたアホがいたんだろう?

809 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/25(日) 13:29:14.89 ID:r1AiPx/N0
>>803
生き残らせるメリットがあるのか?

810 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/25(日) 13:30:20.33 ID:KkYvXUJR0
【追跡・安愚楽破綻】
(下)名前だけの黒毛和牛 和牛オーナー制度行き詰まりの舞台裏
2011.9.25 12:00

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110925/crm11092512010007-n1.htm

811 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/25(日) 15:10:42.42 ID:uV8sE5Ct0
まず全オーナーの牛の所在を確認しようや。
全部、牛が揃っているなら、相場の下落という理由は認めてやるよ。


812 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/25(日) 15:11:19.26 ID:gpIDEk9d0
投資の負け組が自分よりも負けているやつ探して
このスレに来て煽ってますねw
もともとガス抜きスレだったから集まるのも仕方ないか

813 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/25(日) 20:08:41.41 ID:WGbLjz4X0
ホテルフロラシオン那須のホームページ内から安愚楽牧場や牧場って表現が全くなくなった。これは・・・・

814 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/25(日) 20:09:40.11 ID:WGbLjz4X0
安愚楽牧場と関係ないって事を言いたいのでしょうか?ね

815 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/25(日) 20:30:00.34 ID:BoFug8h+0
ホテルは売却予定だろ。
その価値が毀損すれば痛い目に遭うのは、債権者。

816 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/25(日) 20:46:03.23 ID:hPTot2W60
安らかに愚かで楽しいw

817 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/25(日) 21:37:40.96 ID:jVFJtZ8n0
安易に愚かで楽に儲けたい

818 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/25(日) 21:50:51.92 ID:GD+lKOnJ0
>>817
オーナーは全員そう思っていたwwそしてこうなったw

819 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/25(日) 22:11:57.93 ID:Wi4JkNMX0
     〈`ー─-、_ノ^j
      `>     <__, ─-、____
     /            j         / ̄ ̄ ̄Tー‐─┬''⌒ヽー-- 、
    r'            /、   1   /      |  5   | 7  |    |9
    └---─、        /  ` ー──/   3   |    │    |    l |
            \    /       /     ┌┴─‐─┴┐ / 8  l |
          \  /   2   /ー─ ----l     6     |‐┤    l |
            V        /    4  └──‐──┘ |     l |
            し个 、   /                   |   ハ〈
                |  ` ーl─‐┬─----------──┬─イ´ ̄ヽヽヽ
              |   /ヽ  |             |   ハ    〉 〉 〉
                  |  /   | |                  |  / │ / 〈ノ
                | |   | |             | /  | /
             __/ |  __/  |10            __/  | __/  |10
               (__」 ゙ー-‐'           ゙ー-‐'(___」    人
                                            (__)
                                           (__)11

 1:社長 2:管理職 3:メインバンク 4:JA 5:サラ金 6:弁護士
7:預託牧場 8:飼料小売 9:レンタル会社 10:社員 11:オーナー


820 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/25(日) 22:43:43.44 ID:4fKR2AWhi
>>813
元々、子会社だか関連会社だったはず。
それがあぐらから離れただけじゃね?

821 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/25(日) 23:29:15.12 ID:IGHvEkMo0
>>819
もうそれ秋田

822 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/26(月) 00:56:27.38 ID:d8+kwu2N0
CFP,証券アナリストの知識を駆使して確実に安愚楽オーナー債権者になる!!
三ヶ尻、住友、大石、増渕をバランスよくご案内します。

823 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/26(月) 01:18:23.36 ID:9Hahhs260
>>803
みんなが債権放棄すれば生き残れるよ。

824 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/26(月) 05:50:56.56 ID:Fdzhvv0S0
>>820
本体が資産凍結下にある今、売買も何もできないので、
破綻前に譲渡などが無ければ、離れる事はできない。

825 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/26(月) 06:01:15.60 ID:FMp6QJVU0
お前らそろそろ飽きただろ
勢い完全に失ったぞ

826 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/26(月) 06:20:06.47 ID:lFOz39F20
結局どうなったのかかいつまんで説明してよ。

827 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/26(月) 12:17:37.35 ID:aQskldjYI
2011.6.や7.末にもらえるはずだった利益金って
債権届け額に含まれるの?

828 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/26(月) 13:51:18.20 ID:QAKY0DPd0
>>827
届け出には全部書くべし。

829 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/26(月) 17:15:02.79 ID:Fdzhvv0S0
書くのは勝手だが、保証されていないものは債権とは認められないと思うよ。

830 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/26(月) 17:16:37.75 ID:AR8Y/MK+0
保証されているか否かと、債券であるか否かは全く別物。

831 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/26(月) 17:17:34.29 ID:CDapjkUz0
9月もおしまいで受付締め切りというのに
全国弁護団はHP更新せず入団のメリットも開示せず
弁護団を盲信する被害者だけを相手にしてるようだ
あぐらに懲りたならたとえ弁護士といえども盲信するのは
危険だ。
大阪弁護団は弁護士がひとりひとりきちんと誠意ある対応してる
全国弁護団も見習って欲しいものだ。

832 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/26(月) 18:49:57.87 ID:TYMPJqUs0
LINCで何人雇ってるのしらないけど
数週間で数千人登録だっけ?
結構対応が大変なんじゃないの
電話とFAXと書類配達と

833 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/26(月) 20:37:15.66 ID:hdyqPbV30
もうちょっとホムペでフォームで登録とか、簡単にしたほうがいいん
じゃねえのかね。


834 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/26(月) 21:24:35.65 ID:Fdzhvv0S0
>>830
でも、利益金額が確定されていないんだから、債権額として明示できないんじゃないの?

835 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/26(月) 21:35:25.86 ID:TYMPJqUs0
>>834
ttp://n-seikei.jp/2011/08/post-1018.html
法人の債権者一覧には「オーナーの預託金債権は除く」とあるけど
オーナーと分けてるのはなんでだろ

836 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/26(月) 21:49:07.67 ID:ldw6zN9w0
そりゃ法的に普通の債権とは違うからでしょう

将来の買戻しの契約はしているけれど
義務ではないから価格を引き下げることができるし
エサ代を請求することもできる

837 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/26(月) 21:55:30.07 ID:TYMPJqUs0
なるほど

ところで法人名義のオーナーって一度でも募集したことあるの?
分けられてるオーナーは全部個人なわけ?

838 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/26(月) 22:00:03.46 ID:TYMPJqUs0
過去スレに創価が一時的にオーナーやってたってレスがあるけど
法人でもできたのかな

839 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/26(月) 23:16:15.62 ID:EiLH4zvH0
>>835
ってか、オーナーの名前を勝手に出したら個人情報に関わるだろ。

840 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/26(月) 23:45:15.46 ID:i0Ks5Nvp0
民事再生時にくずひろがオーナーだったか知りたかったわw

841 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/27(火) 08:21:19.51 ID:yBP5war30
まあ経営側にこれだけの時間を稼がせた時点でオーナーの負け

さっさと刑事事件化させればいいのに東電が悪いの経営再建だの妄想世界に引きずり込まれて
被害届も大半のオーナーが出してない
もうニュースバリューも無いからこのままだと世間から無視されて終わりだろうね

842 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/27(火) 12:50:13.90 ID:KGGv5OEv0
>>841
さっさと刑事事件化って、詐欺で告訴したからってすぐ逮捕されると思ってんの?
無知丸出し。

843 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/27(火) 13:05:50.92 ID:unpipBw50
解約済の牛は1頭50万?で売っ払います。

未解約の牛は引き取りに来て下さい。

どっちがいい?

844 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/27(火) 13:14:56.02 ID:fphpvVZh0
安愚楽被害:安愚楽被害を生んだ「消費者庁」の責任 #agura 2011/09/25加筆あり
http://kito.cocolog-nifty.com/topnews/2011/09/ethunderagura-a.html

なんか増えた

845 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/27(火) 13:16:11.00 ID:Mz/eTsK70
>>842
刑事事件になれば調査が入る、と言う事を言っているんだろ。

846 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/27(火) 13:25:02.19 ID:t1P1q5tp0
>>845
入らないよ。

847 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/27(火) 14:15:00.36 ID:J/JPGRz20
詐欺の立証は難しいから、警察はやりたがらない
一応、安愚落は法的手続きを踏んで計画倒産(自称民事再生)で一応法的に整えてるから・・・祈祷じゃ切り崩すのは難しいだろ・・・

他の和牛商法はそもそも牛が居ないから事件化はしやすかったけど。
ここは、なまじ牛が居る分厄介、生き物だから餌でどんどん残資産も消える、かといって売却も出来ない(裁判所の保全命令でてる)

まあ、ある意味最悪の案件ですねぇ。

848 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/27(火) 15:24:50.14 ID:Q4c9oiLqI
>>847 牛の頭数の計算が合わない件は?

849 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/27(火) 15:40:28.23 ID:+lpJlUkI0
>>848
そもそも、なにをどう計算して「合わない」と言っているのか?

850 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/27(火) 18:10:24.41 ID:yBP5war30
>>842
キミはアホだとおもうんだけど、この手の案件で金をとられた側が被害にあってませんと言ってたら
司法が動くことがあると思うの?

その意味でオーナー側の動きが経営陣にすさまじく有利に働いた
最後までオーナーは経営陣の味方だったってことだ

851 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/27(火) 18:20:04.03 ID:xXVSlKSP0
このケースで詐欺で立件は難しいぞ。
それに詐欺は親告罪では無い。

852 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/27(火) 19:14:55.24 ID:0wH1Q0az0
お前ら、相手は4000億円集めてどこかで持っているんだぞ。
4000億円あれば何でもできるんだぞ。
わかってるのか?


853 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/27(火) 19:18:58.50 ID:uUquNXAR0
しかし4000億円も何に使ったんだ?
絶対に隠し財産を持ってるよな

854 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/27(火) 19:26:31.16 ID:i+6Vo8hn0
向井理とかいう若造が気に食わないんだけど

855 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/27(火) 19:32:21.30 ID:8R2OBmLn0
安愚楽牛之助とかいう若牛が気に食わないんだけど

856 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/27(火) 20:22:19.38 ID:n1BTAO290
いや、でも被害届け出すのはいいと思う。
この合法でしたって状態じゃタレ込みもなにもできないからね。

857 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/27(火) 20:23:27.12 ID:n1BTAO290
自分で書いててなんだけど、「いや、でも」って何に対してだ。

858 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/27(火) 20:25:17.83 ID:cuNbqxJpO
>>849
値決めに一般的な常識が適用し難いからな。
チャンピオンと普通のでは価格が全く違う世界だろうし
アグラが牛の値を裏付ける資料を出して来たら、外から崩すのが難しい罠
数匹をデータ用にしっかり肥育してて、ソレを出されたら外から他の牛のデータなんか出せないし

859 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/27(火) 20:32:40.70 ID:8R2OBmLn0
市場価格じゃなくあぐら通販での販売価格だろうな

860 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/27(火) 20:34:39.80 ID:n1BTAO290
ちなみにそれぞれのコース毎に、牛一頭の値段違うけどね。
建前上はランクが違うからって説明されたかな?

861 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/27(火) 21:33:54.54 ID:za0k1h9t0
おまえらまだやってたの?完全に忘れてたわ

862 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/27(火) 22:21:51.77 ID:81CVVGtZ0
アグラは永久に不滅です!

863 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/27(火) 22:28:35.73 ID:Z7vGtXbz0
アグラオーナー所有は、繁殖経産牛だから肉用に転用しても0円から20万円だからな

14万頭所有でオーナー牛9万頭なんてありえない数字だから、このへんついていけば詐欺で訴えられるが難しいだろうな



864 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/27(火) 23:48:21.86 ID:dY/QdNhR0
投資は自己責任だから、安愚楽は俺の牛を俺の代わりに適切な価格で市場で
売却して、その価格をきちんと俺に払ってくれたら納得するけどね。

きちんと売れよ、安愚楽。
牛がないとか言ったら詐欺だからなw


865 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/27(火) 23:53:03.47 ID:Fy3pNzKf0
どうでもいいけど、一割なら早く一割返してくれ
テレビ買いたいんやわあ

866 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/28(水) 00:18:58.56 ID:tgLiQ8Si0
>>864
なまじ牛があるから困っているんじゃないか。
しかも、仕入価格がかかっていて、現在価値はゼロに近い。
現金だけだったら、分けておしまいなんだけど。
それに牛がいなかったら、詐欺で話が終わってオーナーの顔も立つ。

867 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/28(水) 00:19:48.47 ID:rACOKGKY0
最大で1割であって
ここの情報だと、0の可能性すらある。

868 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/28(水) 00:36:52.42 ID:p7zHi7wY0
安愚楽牧場経営破綻、県内への影響
http://mytown.asahi.com/oita/news.php?k_id=45000001109270001

7247頭

869 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/28(水) 00:41:25.43 ID:p7zHi7wY0
福岡県弁護士会 - 安愚楽牧場被害110番
10月1日 10時〜16時
http://www.fben.jp/whatsnew/2011/09/post_224.html

870 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/28(水) 00:50:50.34 ID:Naq14frw0
>>850
日本語でおk

871 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/28(水) 01:51:12.83 ID:tgLiQ8Si0
>>867
1-10%程度って言われているね。
0%はないはず。
破産にならないから。

872 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/28(水) 08:01:48.73 ID:Ol9bZPA60
アングラは全部計画的にやってることだろうから、
ゼロってことはないよ
ゼロなら債権者は納得しないから民事再生ができないくらいわかってる

1%とか5%じゃねえのw

逆に言えば奴らの金庫には
それまでの餌代
1%か5%の現金
があるってことだろうね


873 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/28(水) 09:50:50.23 ID:TtwufQtb0
三ヶ尻社長は計画倒産する数年前から準備周到で
親族を順次役員からはずし資金もひそかに。。。。

874 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/28(水) 14:18:02.43 ID:TtwufQtb0
消費者庁のHPにはHP自体の感想をのべる書き込み欄があるが
(こんなものはいらん!)消費者が消費者庁に要望する欄はない。
電話すると末端の市町村の窓口へいけという。消費者庁はいらない組織だ。
今国会中継で消費者担当大臣の悪徳マルチ商法加担について追求してるが
ひどいヤツが消費者担当だ。どじょう内閣はひどいぞ!!こんなことで
安愚楽被害者はすくわれぬ。

875 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/28(水) 15:36:16.73 ID:TtwufQtb0
↑山岡そうはちの不詳の息子です。マルチ商法に手を染めてるのに
消費者担当大臣です。今日午後国会で山岡の悪徳マルチ勧誘ビデオ
(YOUTUBE)が採り上げられました。こんなのにいくら悪徳あぐら
を訴えてもダメだろう。こんなのを大臣にした野田の責任が問われている。
くわしくは明日の朝刊で


876 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/28(水) 17:01:28.85 ID:814/UVHU0
>>872
たしか残り資産のうち現金は60億とかじゃなかったっけ?
そろそろ食いつぶす頃合いだけど預託先から牛を回収してるって話があるから
底をつくのはもう少し先か?

877 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/28(水) 22:55:33.04 ID:cN7sWM+10
>上記書類を平成23年9月末頃にかけて順次発送するよう手配しております。

「手配しております」..ね..

>その結果,オーナーの皆様のお手元に「債権届出書類」が届く時期に差が生じることが予想されますが,
>届出期間内に余裕をもってお届けをいただけるよう送達に万全を尽くす所存ですので,

「万全を尽くす所存」..ね..

ここでまた牛歩戦術かよっっっ!!
万全を尽くしたけど遅くなっちゃいました〜 とかいって
以後のスケジュールをずるずる引き延ばすつもりだろう。
こんなつくづく信用できねぇ会社、民事再生させていいのかよ、裁判所さんよ。

878 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/28(水) 23:16:14.49 ID:e9NgOj+p0
民事再生の方が混乱が少なくなるか、どうかってところだね。
簡単に考えれば、牛が全部餓死する訳だから、資産が目減りする。
いずれにしても債権者の同意が得られなければなんともならない。
裁判所じゃないよ。

879 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/28(水) 23:47:30.33 ID:cN7sWM+10
言葉使いがいいかげんでスソマセソ
「民事再生手続き開始していいのかよ、裁判所」って意味。
もちろん再生案なんか否決票投じてやるさ。ずいぶん先(夏?)だがな。
混乱多くたっていいじゃないか、正義が通れば。

880 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/29(木) 00:12:43.57 ID:P4MD0u220
民事再生の道を選ばないと今いる牛は明日誰が飼育するのか
オーナーより今日も飼料代肩代わりして育ててる方が可哀そうだ

881 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/29(木) 00:42:01.11 ID:Mhh7fOBl0
全オーナーの債権届出書類何割に不備があんのかなwwwwww
債権届出書類なんて書いたこと無いだろうから全部提出されるまでに相当時間掛かりそうwwwwww


882 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/29(木) 00:52:43.85 ID:lbkZhvkjI
破産になれば管財人が良きに処分してくれるさ。(皆殺しとは言ってないぞ)
飼料代肩代わりして育て続けなければいけなくなってるのは
誰 の せ い ?

883 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/29(木) 01:29:48.23 ID:ZWO+If7p0
1年分の餌代くらい隠してるんだろ?


884 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/29(木) 06:34:57.58 ID:gAx3Hfpo0
民事再生で資産凍結でも、生き物を飼っているから裁判所も餌代の支払いを認めているんだろ。
破産して管財人管理になっても、同じ判断をすると思うがな。
牛がいるから民事再生なんて、大義名分にならないと感じるんだが・・。

若しくは、資産処分として債権と差っ引きで預託農家に買い取ってもらえば、預託農家も今後の経営を勘案して計画を立てられる。
今のままでは、いつまであぐらの牛を管理し、いつから別な牛を飼うか判断もつかない。

885 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/29(木) 08:23:13.08 ID:QbC0/VWO0
もうすぐ2か月だけど、栃木・柳澤が具体的に何をやったの?
時間稼ぎと茶番説明会以外に何をしたか具体的に説明してくれ。

886 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/29(木) 09:19:22.79 ID:XMk1fOlZ0
ったく、プロミスとかSMBC絡みで
何かでてくるのを楽しみにしてたのに。

オーナーがアホ杉で逃げ切られたっぽいな。

887 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/29(木) 09:35:33.29 ID:/k3YdQeE0
>>885 社長やその子供(倒産計画時点で役員辞任させ安全地帯へ)
や専務らの財産隠しをやってるんでしょう。平成電電の時も佐藤社長が
そうしたように。詐欺で懲役10年。
8月1日付けの文書は8月1日に届いたというのに債権届けの文書はまだ届かない、
牛歩戦術で時間探し、たっぷり資産隠しの時間とってるな。

888 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/29(木) 11:17:43.78 ID:0YA/2x/p0
少なくとも5年前から投資詐欺だという情報がでてきたけど
例のtwitterで安愚楽無罪で東電賠償を叫んでたバカは沈黙してるな

やはり工作員だったか

889 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/29(木) 11:21:34.71 ID:BegwZTSH0
8月に解約届を出したのだが、
その前に自分の牛を見学しに行っとけば良かった!

解約してない人、自分の牛がどこにいるか聞いて見学してきてくれ。
えらい遠い牧場を指定されたりすんのかなw

890 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/29(木) 12:50:10.27 ID:gAx3Hfpo0
その際には、あぐら管理番号だけではなく、NLBCの識別IDを必ず確認するように。

弁護団や詐欺で訴えたい人は、二つの番号の照合表を請求するべきだね。

891 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/29(木) 15:18:57.16 ID:CuiFG2D00
4000億持ち逃げされて、悔しくないの?

892 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/29(木) 16:14:18.63 ID:I3cyQvXE0
>>891
だから、資産運用失敗して溶けちゃっただけ。
そんなもん、民主党の埋蔵金と同じだ。

893 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/29(木) 16:37:11.03 ID:k6ckW2tM0
>>891
悔しいです! (スクールウォーズの一コマより)

894 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/29(木) 17:26:00.84 ID:cVTjKlVRP
再生案の賛否の用紙がまだこないのだが
届いた人いるかな勝手に決められることは無いよね?

895 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/29(木) 19:46:52.30 ID:BegwZTSH0
>>891
牛の妊娠・出産の履歴も聞くべきだよね。

>>894
再生案の投票用紙なんてまだくるわけない。
それを言うなら債権届出書だろ?
まだ来てないよー。

896 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/29(木) 19:48:32.16 ID:BegwZTSH0
895のカキコ訂正

>>891 じゃなくて >>890 だった。

897 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/29(木) 20:08:26.33 ID:gAx3Hfpo0
うむ。

HPによると、コンピューターで管理している事を大々的に謳っていたから直ぐに出せるだろ。

今どき宣伝するほどのものか・・・。

898 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/29(木) 23:25:52.48 ID:8phreTkh0
そろそろオーナーの誰かが東電とか国を訴えないかな?
こう動きがないとつまらない


899 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/29(木) 23:28:17.64 ID:mCJu55kk0
震災の混乱に乗じ朝鮮人の行った凶暴  略奪、放火、凶器、爆弾毒薬携帯、婦人略奪…
(読売新聞 大正12年10月21日)
ttp://ccce.web.fc2.com/imgs/s03.jpg

◆鮮人の陰謀 震害に乗じて放火、◆発電所を襲う鮮人団


900 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/30(金) 01:17:57.50 ID:7sDocV6V0
>>784

そりゃ、「今まできちんと配当、満期金はお支払しております!
滞った事ございません!BSEも乗り切ってきました!
農水省のお墨付きです!」って連呼されれば「そうなんだ
真面目な会社なんだな、牛一頭から始めて地道にここまで!」と
勘違いするお人よしもいるよ!

901 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/30(金) 05:52:42.28 ID:thvVg5XG0
お前ら、なぜにギシリャ国債の利回りが20%超えてるかわかるか
ウマい話はリスクが高いんだよ
何故にみんな雀の涙ほどの利子に我慢して安全な定期預金してるか考えろ
強制されたわけじゃないのに、自業自得だね


902 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/30(金) 07:37:21.45 ID:i8R3vNA+0
福島にある国の家畜改良センターで安愚楽牧場の今までの牛の動きを調べれば
繁殖牛がどれ位いて生まれた子牛、死亡牛も判明するんではないかい?
死亡率、販売率等々オーナーの人達は知る権利があるだろう!
それによって詐欺ぶりがわかるのでは?

903 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/30(金) 07:40:09.74 ID:i8R3vNA+0
トレサビ法で報告の義務があるのでそこを調べれば安愚楽牧場の内容が全部把握できるはずです。

904 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/30(金) 07:42:55.69 ID:i8R3vNA+0
調べることによっていかに無理な経営体だということが分かるはずです。

905 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/30(金) 07:59:22.64 ID:59G0vuwG0
雌牛の市場価格を調べない・知らないで多額の資金をぶち込んだオーナーがそんなことするかね?

平均の純利益3%とか5%という肉牛の育成に10倍の逆レバレッジかけると利益も1/10
適正な配当って0.5%なのに8%平然と受け取ってきた人たちだよ?

しかも、安愚楽の責任追及をしないと東電が4200億払ってくれるとか本気で信じてた人いっぱいだったよね
「返金が少しでも多くなるなら安愚楽は合法で東電から返してもらいます」とかtweet今でも残ってるよ?

906 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/30(金) 16:03:38.07 ID:U8OTwgcq0
とりあいず東京電力の賠償金で全額返済されるってことをまだ信じてる人がけっこういる

あとTwitterで土地の債権の買い取りの電話がオーナーにかかってくるとか言ってるがこれはなんだろ

907 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/30(金) 18:21:59.01 ID:JyjWzp0W0
せめて元本とかっていってる阿呆ってなんとかならんの?

908 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/30(金) 18:27:27.88 ID:ImZ6A7ee0
なんともなりません!

909 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/30(金) 19:02:51.79 ID:VFqZMkN+0
キトー弁護士のブログも
コメントが少なくなってきたね

安愚楽再生させて元本取り戻そうとか、家族まとめて弁護士費用安くしてくれとか、安愚楽の契約を国に買い取らせろとか
香ばしい人たちでいっぱいだったのに残念

910 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/30(金) 19:34:23.84 ID:E7p3hLRY0
結局、オーナーに牛の所有権は認められるのか?
一頭契約を500万円ぐらいでやってたんだろ
金を失う代わりに、牛一頭を自分の手元に置くことができるようになれば、
詐欺じゃないと思うのだが

911 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/30(金) 20:00:25.95 ID:59G0vuwG0
>>910
それができればココ山岡と同じ話(10万払って5000円のクズ宝石残ったとか)になるんだけど、
契約数に対して牛の数が少ない・どの牛かわからない
わかっても区分所有してて分割しようがないから問題が解決しない

ああ、ちなみに手元におけても出資で出資の利息払ってたし募集の告知内容とちがうから
詐欺とか出資法違反とか法律には引っかかると思うよ?

912 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/30(金) 22:26:14.77 ID:i8R3vNA+0
チームアグラの見事なやり方にひっかたバカなオーナーたち!
金が返ってきても1〜5%がせいぜい
あの連中を牢屋にぶち込むことを優先に考えたほうがいいんではないですか
金は配当(利益金)膨大なCM代と連中の遊興費に使われた詐欺なんだから

裏には闇の世界のグループが付いていそう

913 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/09/30(金) 22:50:18.28 ID:ya/wm6as0
ついに9月も終わりだというのに
全国あぐら被害者弁護団のWEBSITEは2ページ以降
全てのページが近日アップか準備中のまま。
忙しい
あぐら側に戦略明かせない
文句言うやつは分断派
などの弁護団妄信派の書き込みあるが
あぐらにだまされたなら今後はすべてに
もっと用心深くなったほうが良いと思うにですが。
私は別に近藤弁護士のような反対派ではありませんが
負債届けが届いてあぐらの方針(悪巧み)確認したうえでどうするか決めます。
そんなことしてると閉め切るというなら
それでもよい。慎重第一

914 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/01(土) 00:11:05.24 ID:ChG8bPko0
まさに東電と同じだね。

もしものことが起きた時の対策は何も考えてなかった。
牛の所有権のずさんな管理とか。

いや、全ては考えた上でのことか………

915 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/01(土) 06:37:12.20 ID:BhvQaM0n0
いまだに勘違いオーナーが沢山いるんだね。
まあ、だからオーナーを続けていたんだろうけど。

農業板に有名な自称「富豪おやじ」がいるのだが、商工リサーチや帝国データバンクと契約しているらしい。
いまだにその情報から、ここ5年くらいが相場下落で黄色信号で、悪化したのはこの2年くらいだと言っている。

破綻が明白な今日にあって、情報サービス会社も上面な決算書類でしか判断していなかった事は明白なのにね。
数百人も人を雇っている会社の社長で、資産もそれなりにあるそうでいつも人を見下しているが、情報の理解力はこの程度。

世の中ボケた奴ばかりなのか?


916 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/01(土) 08:22:27.79 ID:24By2Cfh0
キトー団はホームページの更新してくれないとなあ。
スパイ対策で何も置かないということなら、はっきりそう書いたほうがいい。
予定といって、何もしないのはよくない。


917 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/01(土) 08:47:41.31 ID:BhvQaM0n0
>>914
ずさんな管理ではなく、曖昧だからやって来れたんだろうし、事故多発で一々別な牛の提供なんて手続き踏んでいられなかったんだろう。

もっとも、今出されている飼養頭数から類推すると、代替の自社所有牛なんてろくにいなかった事になる。

これも前から指摘されてきた事だけどね。

918 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/01(土) 11:11:35.84 ID:px+5jNOy0
本丸のプロミスとsmbcが逃げ切り体制入ったからな、
完全に時間稼ぎ成功だよ。

ここのオーナー達ってほんとアホだと思うわ、
ジジイ含めて頭おかしいんじゃないのか?
っていうか、こんな連中に金持たすなよw

919 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/01(土) 12:33:57.10 ID:mtTIzOlV0
ジジイが恋しい。ジジイに会いたい

920 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/01(土) 14:03:33.57 ID:BhvQaM0n0
ジジイに拠り所にしていた、商工リサーチや京大農学部への意見を聞きたいね。
あと、知り合いの会計士だか税理士が、預託契約料の売上計上をどう受け止めていたのかもね。

921 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/01(土) 15:23:46.05 ID:z9Kufce30
あぐら死んでますか?

922 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/01(土) 16:22:24.83 ID:4niPk1DA0
昨日、利益金〆日ではなかったけ。

923 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/01(土) 17:03:13.59 ID:9PdiT2Cv0
>>920
ジジイはその知り合い達にも嫌われてたんだろうな
こんな詐欺紛いの投資をしてる馬鹿なボンボンって影で笑われてたんだろ
教授だか会計士だかしらんけど、こんな投資の初心者でも分かるような地雷を薦めるとかありえないもん


924 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/01(土) 17:41:46.46 ID:bGuVpBz90
ジジイを偲ぶスレがあると聞いて飛んで来ますた

925 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/01(土) 19:59:26.06 ID:R5XAQvJP0
そろそろいい加減に、いくら金返せる見込みかはっきりいえよ

栃木・柳澤!お前ら安愚楽の代理人だろ?
早く仕事しろや。


926 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/01(土) 20:39:17.03 ID:B38UGivD0
当該ブログのコメント欄の一読をおすすめします 詳しくはこのブログの1月からのカキコミ、全部、読んでみなはれ

(* ̄m ̄)プッ

927 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/01(土) 21:00:12.68 ID:PlOq8cre0
>>925
いいんだぜ。0円ですって言ってもさぁ。そしてらそれで終了だぜ。ケーケケケ

928 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/01(土) 21:11:05.55 ID:jQFxPi+j0
破産管財人じゃないからな。
返済額を減らせば減らすほど手柄になる。

929 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/01(土) 21:16:28.63 ID:px+5jNOy0
>>928
それすら理解してない人が多そうですね。

この間にも残金を経費として使い込んで
返す金を限りなく0に近づけるのが
栃木・柳澤のお仕事なのにねえw

930 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/01(土) 21:40:23.03 ID:jPBoZjoc0
モウ、モーサイドにしましょう!

931 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/01(土) 21:40:35.72 ID:jQFxPi+j0
>>929
> この間にも残金を経費として使い込んで
> 返す金を限りなく0に近づけるのが

やっぱり目的は、生きている牛の世話にかかる経費を確保することなのかな。

普通の民事再生だと、
返済額をなるべく少なくして会社に余力をたくさん残せば成功なのだから、分かりやすい。


932 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/01(土) 22:26:09.33 ID:wa7ozT8D0
>>931
知り合いの預託は牛回収された
回収した牛を自社牧場にもっていって預託と同じ金を出せば一頭当たり一日千円くらい残金を消却できるかもな
(雌牛だとエサ別で500円弱が預託代でエサは500円くらい)

正直民事再生を申請した後ですら色々と不透明に思える

933 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/02(日) 16:56:19.26 ID:+k09b6el0
>>932
ちょっとそれkwsk情報わかるかな?
♂?♀?それと何処の都道府県?
北海道の道北なら♀だけどそれ以外あまり知らないからね。

934 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/02(日) 19:08:26.13 ID:tlWEWISy0
>>933
北海道
倒産させない場合担保的意味があるんで拒否すればいいのにと思ったが
これ以上関わるのが嫌だったんだろう

まあ無知である可能性も高いけどね

935 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/02(日) 19:23:47.36 ID:+k09b6el0
>>934
まぁ確かに無知なのは大きいそうだが。
でも900〜1500規模で預託やってる道北の1部会社とかから引き上げとか結構難しそうだよね。♀だけど。
ましてや引き上げてお金入らなくなったら即倒産レベルの会社知ってるし。

確かにかかわってるとろくなことはなさそうだけどね。

936 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/02(日) 19:28:53.50 ID:ALKKJnP/0
委託農家の側としては、それだけ安愚楽からの委託が重要で、
現在の債権捨ててでも、事業継続して欲しいということか。

いままで安愚楽がタコ足配当を行っていたとすれば、
安愚楽の清算後の事業縮小は避けられないように思われる。

937 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 78.5 %】 :2011/10/02(日) 21:56:30.76 ID:gcQ1K6ml0
>安愚楽の清算後の事業縮小は避けられない

4000億清算して何が残るんだよw

938 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/02(日) 22:36:18.38 ID:GxOa1xpJO
安室奈牧場

939 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/02(日) 23:13:38.38 ID:ALKKJnP/0
>>937
精算の過程で安愚楽から牛を買ったヤツには牛が残るし、牧場を買ったヤツには牧場が残る。
安愚楽清算後の牛+牧場の事業規模は、(株)安愚楽牧場とオーナーのものだった頃より小さくなるだろうってこと。

940 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/03(月) 00:47:27.22 ID:VBpme8tV0
f^_^;)

941 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/03(月) 02:30:27.36 ID:NXZkXydQ0
>>939
牧場を買ったとしても、過密飼養が問題になるんじゃ?
牧草地(有事の際の埋却地)の確保や放牧(運動)場の確保が難しいと思うが?

942 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/03(月) 05:30:07.43 ID:yJdYoKy30
>>934
担保として抑えていなくても、未払いの分は既に再生債権と同じく扱われるんじゃないの?。
もともと自立経営で内容も悪くは無かったが、相場も下落したので気楽な預託農家になったところもあるから、自立経営に戻るところもあるだろ。
殆どは力が無いところばかりだろうから、預託じゃなきゃ牛も調達できないし、畳むしかないんだろうけれど。

>>936
預託してくれるのなら、安愚楽じゃなくても良いんだよ。
別に法外な預託料だった訳でもないし、BSE以降は高い餌を買わされて、素人が現場指導に周り何かにつけペナルティを課すし。
牛や牧場を買ったのなら、自己資本が増える事にもなるし、資本があって牛を導入できれば規模が小さくなることも無いだろ。

>>941
全国的に見れば過密は宮崎が異常なだけで、他の地域は安愚楽にしろ一般農家にしろ問題ないよ。

943 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/03(月) 06:46:24.74 ID:NNVQcOiU0
http://agurahigai.a.la9.jp/

2011/10/02 

□ 9月30日(金)までの委任者数と登録者数、そして今後の方針など

 当弁護団は、9月末をめどに委任書類の受付をしていましたが、9月30日までに委任書類として、2427件の受付をしました。
9月末までの登録者数は5335人ですので、約半数の方が委任書類をお送りいただいたことになります。
 9月30日までに、弁護士費用をお支払いただいた入金者数は3500人を超えていますので、弁護団への依頼者数は、さらに増加する見込みです。

 なお書類を送られた方に対しては、順次、委任者番号を付して、受付書類を発送しています。書類をご送付の方は、今しばらく弁護団からのご連絡をお待ちください。
多数の皆様の書類のチェックをしています関係で、多少、時間を要していますが、順次処理していますので、ご安心ください。

 弁護団としては、できるだけ多くの方の救済を図りたいと考えていますので、今後も継続して委任を受け付けていますが、再生債権の届出が12月6日に迫っています関係で、
できるだけ早くに(可能な限り10月中に)、委任手続をお済ませくださいますようにお願いします。

 追加の実費等が必要となるのではないか?という不安のお問い合わせもいただいていますが、依頼者数が3500人を超えることが確実ですので、
もちろん今後の安愚楽側の動き次第という前提もありますが、当弁護団としては、可能な限り、代表訴訟的な訴訟手続をしていき、追加の費用がかからない取扱いができるようにと考えています。

944 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/03(月) 08:11:53.50 ID:s0JMxTg+0
>>942
債権扱いでいいなら牛はいなくてもいい
ややこしいんだけど、どの破産法で行くかによって留置権を行使できて債権より多く弁済されるケースがある
ましてや安愚楽が破綻しても牛のオーナーは存在してるので破産法で留置権無効で回収されても
預託側がオーナー債権なんて無効か劣位だと主張できるんで交渉の余地ありまくり

で、破綻後のコストは全額優先順位上位なので牛を今回収されることにメリットは無いんだよね

オーナーにとっては嫌な事実だけど、オーナー債権を認めないと債権者にはほぼ100%弁済できるんだよ

945 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/03(月) 08:26:25.92 ID:yJdYoKy30
いや、俺もその見解に近いんだけどね。法律には素人だけど。
ただ、再生申請以降の分は日割りで受け取っているから、6月分の7割と7月分全額が未払い。
だから継続して未払いではないので、過去の債権がどの処理になるかということだけで、飼っていて有利不利があるのか分からない。

それに生き物だから、支払額に不服があるからといって飼い続けても、価値が下がる可能性の方が大きいと思う。

946 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/03(月) 08:58:53.04 ID:s0JMxTg+0
>>945
ああ、わかりにくくてすまん
6・7月の未払い分を回収するのに預託農家が牛をもってると
「ふざけんな。全額払わないなら牛をわたさねーぞ」ってことが出来るケースがあるってこと
牛を先に引き渡すとこれが出来ない

横やりいれた何とか弁護士がブログで書いてたり、十勝かどっかの農家の集まりの記事で
弁護士が「民事再生なので牛を回収されない」というようなことをいってたのがこれ

947 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/03(月) 12:05:56.81 ID:O6wc3OHF0
アグラ曰く「債権届けの書類はまだオーナーに発送されてはいません。
10月中になんとかしたいとおもっています」
ともかく牛歩で時間かせいでそのうちオーナーの多くが
寿命を迎えるのをまっているようだ
ことしはこの書類の配布と回収だけで終わり。
あとは来年以降ぼちぼちと10年かけて。
そのうち、牛も債権もすべてが水に流れる
あぐら財産もしっかりと分散隠蔽しとおせるし。
元専務は高飛びできるし、、、。
4000億円はいずこへ??

948 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/03(月) 12:13:33.69 ID:FWi3E4sk0
>>944
> 破産法で留置権無効で回収されても

債務者が破産しても担保権は無効にならないと思う。

949 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/03(月) 13:43:29.20 ID:8YHefh300
留置権は破産手続きでは特別の先取特権とみなされるので、
留置権者は別除権を行使して競売申し立てするんじゃないの?

民事再生でも別除権は認められるが、会社更生法だと駄目だったきがする。

950 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/03(月) 13:55:11.16 ID:s0JMxTg+0
>>948
この場合だけど牛が安愚楽所有としたなら牛を競売に掛けて得た代金から
預託の未払いや餌代を引いて余ったら安愚楽に返却
つまり牛の代金が未払い金より多いなら競売で回収ができる
(難しく言うと留置権者が換価金引渡債務の最に持ってる債権と代金を相殺して債務者に代金を引き渡しが出来る)

ところが破産手続きに入るとこの相殺手続きができなくなる
債権と代金を相殺しないで破産管財人にひきわたさないといけない。事実上留置権の無効化

まぁ牛の所有権がワケワカラナイので競売にかける牧場は現在出てないけどね
ただし、安愚楽所有と確定してる牛を返却したなら自ら留置権放棄したようなもんだと思うけどね

951 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/03(月) 14:30:11.67 ID:s0JMxTg+0
twitter見てて思うんだけど安愚楽のオーナーって本当に調べるって事をしないよな
投資板だからってのもあるけど、このスレのほうがよっぽど被害オーナーの法的立場とか検証されてる

それでもtwitter利用した被害オーナーの方が情報強者なんだから投資サ●って簡単なのかもしれんな

952 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/03(月) 15:31:40.67 ID:FWi3E4sk0
>>949,950
なるほど、初めて知ったことがいろいろ。

・留置権には商事留置権と民事留置権がある。
・破産時に民事留置権は消滅するが、商事留置権は優先弁済を受けられる。
・「商人」「商行為」の定義
> 第五百一条  次に掲げる行為は、商行為とする。
> 一  利益を得て譲渡する意思をもってする動産、不動産若しくは有価証券の
> 有償取得又はその取得したものの譲渡を目的とする行為

現時点ではオーナーも安愚楽牧場も破産していないから、仮定の話にしかならないのか。

それにしても、
詐欺なのか失敗した事業なのか、
投資の失敗なのか消費者被害なのか、
未だ全然決着が付いていないんだね。

ウォッチャーも健康に気を遣って長生きしないと、
どんな形でケリが付くのか分からないまま終わりそうw

953 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/03(月) 15:38:35.52 ID:NNVQcOiU0
ついでに人数そろわなくても1人でも代表訴訟できるまで持っててほしいな

954 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/03(月) 16:22:33.93 ID:yJdYoKy30
>>952
牛の所有権に見られるように、生体と言う特殊性と契約の曖昧さ。
詳細の分からない会計処理等々。

この状態で、一応民事再生に向かっているので外側では分からない事だらけだよね。
更にオーナーが、その特殊性と認識していない事も輪をかけて問題だと思う。
当然、被害者弁護団は専門家なのだし、その辺の整理はつけて戦うのだろうけれど・・・。

弁護団、当然それくらい分かっているよね・・・、

955 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/03(月) 19:55:54.06 ID:NYJQvV3q0
もう飽きたからかまわないわ
でも現実に金は返ってこないけどなw

956 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/03(月) 22:06:08.32 ID:3UNe5+is0
なんでもいいから、元本だけははやく返してーw

957 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/04(火) 02:28:22.32 ID:dwt14iD20
在日の戦略にひっかかり、全ての間違いが始まった2009年 夏
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 民主になればこの世はバラ色、政権交代!
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| | 在 反 | '、/\ / /     
     / `./| | 日 日  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |   ┬    |それでも懲りない日本人、どじょう支持率46%w早く目を醒まそう!


958 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/04(火) 06:53:36.71 ID:7Lj1Z+dY0
>>952
畜産農家から見れば、初めは詐欺のつもりは無かったと思うよ。
まじめに取り組んでいたし、地域農家ともそれなりに関係も持っていた。

社長が代わり、相場下落で行き詰ったであろう頃からおかしくなっていった。
それまでも灰色の部分はあったが、それを逆手に取ったように感じるな。

だから計画的とかずる賢いというよりも、
やってみたらお咎めも受けないし、今更後戻りできないからやっちゃえって感じだったと思う。
オーナーなど一般の人には見えなくても、畜産関係者ならボロは見えまくりだったからね。

ただ、専務と取り巻きは結構悪意を持ってやっていた気もするな。
従業員や預託農家の評判も悪いし、相場下落後規模拡大に舵を切る時点で清算なら、被害を小さくする事もできたのに強引にやっていった。
規模がでかくなれば業界を牛耳れるとでも考えたとしか思えない。
だから、その道の先の破綻を誤魔化す事しか頭に無かったと思う。
当然、本部にいた従業員も、そんな事が分からないはずは無い。同罪だ。

959 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/04(火) 13:16:52.55 ID:NK/Psczw0
憶測にすぎないけど、大規模化で価格決定権とか得ようとした、ってことかい?

960 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/04(火) 13:46:36.05 ID:iOqT+T+o0
家畜改良センターによる牛の識別番号検索システムつかって、やつらの牛の履歴調べてみたら?
ttp://move2600.blog96.fc2.com/blog-entry-1874.html

とりあいずコメント50個ぐらいついてるのでリンク貼ってみる

961 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/04(火) 16:10:06.21 ID:7Lj1Z+dY0
>>959
そうだね。
価格決定権、受給のキーパーソン・・・、力があれば多少の事はごまかせる部分もあるからね。
普通はその間にやばい部分を隠して、その後は修正して表面上は問題なく取り繕うものだけれど、やばい所をそのままにして世間から見えなければ何とかなるとしたところがお粗末だったと思うよ。

牛が管理しきれず、病気も肉の仕上げも解決できないのに、規模だけを大きくして利益を出せる訳が無い。
そして実際に飼料代さえ払えず、飼料供給をストップされた。
本来ならこの時点で、整理なり経営陣の刷新くらいはしなければならなかったのに、恩情判断した事が問題だったと思うよ。

962 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/04(火) 16:56:59.59 ID:b87hvwR+0
その飼料代さえ払えない事態になって事実上倒産したというのに、
まだ1000億円の資産はあると思っている人がいるのが、マジで不思議。

963 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/04(火) 17:07:46.42 ID:7Lj1Z+dY0
いや、餌代が払えない事件は、もう8年位前だよ。

964 :名無しさん@毎日が日曜日:2011/10/04(火) 22:45:54.10 ID:vGPfDrYa0
千がやったように、自分の牛を当てさせたらいいんじゃね?

965 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/04(火) 22:54:56.75 ID:yQSdg8gs0
事実です。
・民事再生の予納金(現金)があったってこと
・牧場に現金で払えるだけの餌代は持ってるってこと

966 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/04(火) 22:58:43.41 ID:ZvCCpOkI0
・獣医師法違反
・景品表示法違反
・口蹄疫隠し

告発するってよ。

967 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/04(火) 22:59:56.65 ID:Ho/rAvd1O
いまニュースみた。
アグラ刑事告発きた。

968 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/04(火) 23:33:48.13 ID:4Jp4rL420
消費者庁、安愚楽牧場を本格調査 景品表示法違反の疑い
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011100401001168.html

969 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/04(火) 23:39:26.27 ID:gjh7w4SI0
http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011100401001168.html
消費者庁、安愚楽牧場を本格調査 景品表示法違反の疑い

和牛オーナー制度が行き詰まり民事再生手続き中の畜産会社安愚楽牧場(栃木県)について、
消費者庁が景品表示法違反の疑いがあるとみて本格的な調査に乗り出したことが4日、分かった。
消費者庁は同日までに同社から任意で資料の提出を受けた。

景品表示法は、商品の広告などで誇大表現や虚偽表示により不当に顧客を勧誘することを禁じている。
同庁は資料を分析して経営の実態解明を進め、行政処分の必要性を検討する。

2011/10/04 23:27 【共同通信】

970 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/04(火) 23:54:52.93 ID:KZ/RjeX70
まぁオーナーのことなんて関係無いほうの人間だから勧誘関係は知らんし、
口蹄疫は北海道に関係のある方だからわからんけど、
獣医師法違反はたぶん全国の牧場で引っかかると思うよ。


971 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 00:25:59.58 ID:/A9IK0XF0
ttp://www.47news.jp/CN/201110/CN2011100401001162.html
安愚楽牧場の獣医師を告発へ 宮崎、口蹄疫被害の農家

経営破綻した畜産会社安愚楽牧場(栃木県)の男性獣医師が、
宮崎県内の同社農場で牛を診察していないのに医薬品の投与や処方を繰り返した疑いがあるとして、
畜産農家の男性2人が獣医師法違反容疑で、獣医師を5日に告発することが4日、分かった。

問題となったのは同社の児湯第7牧場(宮崎県川南町)。
宮崎県によると、第7牧場は昨年、県内7例目の口蹄疫発生農場となり、肉用牛725頭が殺処分された。
告発する畜産農家の男性2人は、いずれも第7牧場の近くで畜産業を営み、
昨年の口蹄疫で飼育する牛全頭を殺処分した。

2011/10/04 23:50 【共同通信】

972 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 00:29:56.67 ID:1taRnQA30
結局和牛オーナー制度は全部詐欺でしたということになったな

973 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 00:38:09.27 ID:GVbkCXxn0
>>972
うむ
安愚楽は中途半端に現物があったせいで被害が恐ろしいことになったな
むしろ純然たる詐欺業者のほうが被害額が遙かに小さかったというイヤな話

974 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 00:56:54.64 ID:nTA2bv1m0
従業員も同罪というのには同意だが
それはあくまでも道徳的な罪にすぎず、法的な罪ではないから
被害者は何も請求できない

こういうスレで罪と書くときは罪の種類を明示して書くべきと思われる

975 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 01:07:00.53 ID:5qKk13aS0
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか? 47
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1317744152/

次スレ
>>7について誰か更新したのを貼ってくれない?

976 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 05:41:43.55 ID:gmlJfi5T0
>>970
>獣医師法違反はたぶん全国の牧場で引っかかると思うよ。

これってどういう意味?


977 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 06:56:26.51 ID:IN3bkc5T0
これで民事再生は無くなったねえ、経営陣の逮捕が時間の問題

口蹄疫は場合によれば、原因の拡大と拡散により、国が保障した分が不当請求に問われかねない
それどころか賠償請求されるかも知れないねぇ??

>>970
安愚楽が組織的に全国で展開していた経営方針だから

これで、お金は確実に返ってきません、あとは経営陣の刑がどれくらいになるかだね。
オーナーとしては、いかに騙されたか解明されるから、それで・・・・あきらめろ。

978 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 07:11:07.57 ID:hr8yqxS20
景品表示法違反の疑いらしいけど
もちろん宣伝を流してたマスコミや広告代理店は当然何の責任も問われないんだよね?

979 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 07:48:51.38 ID:GVbkCXxn0
>>976
獣医師法の17条と18条違反だと思う
17条は獣医師以外が動物の診察をしちゃいけない、18条が獣医が診察しないで薬をやったり処方箋を出しちゃいけないっての


>>977

>口蹄疫は場合によれば、原因の拡大と拡散により、国が保障した分が不当請求に問われかねない
>それどころか賠償請求されるかも知れないねぇ??

家伝法の補償は別に通報義務を果たしてないからといって請求になんの齟齬も無い。別の話
賠償請求は通報義務を果たさなくて被害を拡大させたということで民事はあるかもしれんけど
対象がこのありさまで裁判を起こす奴いるの?

980 :979:2011/10/05(水) 08:34:55.75 ID:GVbkCXxn0
ああ、すまん。条文読んだら第五十八条に予防に協力しなかったら補償没収するよって書いてあるな
訂正するわ
とはいえ取り返すのは不可能というか債権者に戻る金が減るだけだな

981 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 08:57:44.40 ID:rPyYM5xy0
1000億も資産がまだ残っているなら、詐欺まがいのことをしていたあぐらが、倒産という選択肢を取るわけがない。
どうしようもないくらいのところにまで資産が減ったから、仕方なく倒産したんだよ。

経営者は詐欺を自覚してやってた、と責めつつ、1000億の資産はある、と妄想するのは、どういう思考回路なんだ?

982 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 09:07:59.38 ID:gmlJfi5T0
>>979
一応、診察の上処方箋を出している格好を取っているだろ。

ただ、あぐらの場合伝えられる情報では、獣医師の診察判断と薬品購入に行き違いがあったはず。
それから、現場牧場にはろくに決裁権が無いので、薬品購入の経緯から本部が早期に牛群の異常を知らなかったとか、獣医師に確認していなかったのはおかしい。
口蹄疫当時にスレに指摘している。

>>980
その事も、昨年にはこのスレで指摘しているよ。

983 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 10:23:48.27 ID:3OsSxp9J0
>981

主婦でさえ夫に隠れて安愚楽に大金をへそくりしてたのよ

まして悪党連中が金を隠してないわけないでしょ?

まあ1000億はオーバーだとしても、主婦のへそくりとは桁が違うっしょ?


984 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 11:26:05.45 ID:4+Bwgmje0
よくわからないんだけど簡単にいうとお金は戻ってこないんでしょうか?
自分は全財産の700万円を出資しています。。

985 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 11:29:49.78 ID:1taRnQA30
今回も返還は10%くらいでしょ

986 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 11:32:27.35 ID:ajQKdiCu0
まずい

987 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 11:32:45.94 ID:UPMHHPGm0
こちらにはオーナーの方々はいらっしゃらないかもしれませんが
被害者弁護団に参加するオーナーの方々のご健闘をお祈り申し上げます。
どうか私の分も頑張って恨みをはらしてください。
私にはもうほとんどお金がありませんので
泣き寝入りは悔しいのですが諦めるしかありません。
悪いことは続くもので震災に失業、あぐら破綻となりました。
日々の生活で精一杯で裁判どころではありません。
あぐらだけが原因ではありませんがどん底の状況です。
胃に穴があきそうです。

988 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 11:36:48.69 ID:rPyYM5xy0
>>983
"数百億円のへそくり"があると信じてるんだ。
そしてそれが回収できるとw

そこまで間抜けだと思わなかったよ。マジで。

騙されて大損したのに、まだ治ってないんだな。
勉強代にもならなかったというオチか。

989 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 11:47:50.19 ID:gmlJfi5T0
>>987
せめて早くこのスレを見ていればね。

見ていながら、あぐらを信用したのかもしれないけれど。
今回の被害者は似たような人が多いと思うよ。
投資のプロなら手を出さないか、早々に逃げているはずだから。

どん底はあなただけではないよ。
辛いだろうけれど、しっかりね。

990 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 13:04:47.58 ID:FUyX3d1L0
>>987
テロ幇助容疑で逮捕されてください、ここは始めから投資会社じゃありません
シーシェパードのごとき立派なテロ企業です、FTAやTPPがらみの

韓国では米国との牛肉FTAが発動したとほぼ同時に口蹄疫がどこからともなく大発生したらしいです
つまりそういう用途に使われる会社です、ここは

991 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 14:13:04.84 ID:hr8yqxS20
「この問題に取り組んでいるのは我が党だけ!」と自己アピールしている議員様がいるようだが、
長期政権時代にここの商法を野放しにしていたのはどこの党だっけか

破綻が明らかになってから追及するんじゃなくて、政権時代に追及していれば
破綻規模はもっと小さく抑えられたよね…

992 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 14:29:20.48 ID:R9uv1c1c0
商法自体は問題無いよ。
どこもかしこも悪用しただけ。
ここも10年くらい前までは、まともな運用してたように見えるな。

993 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 14:40:35.46 ID:NghfAeKb0
ジミンガーとマスゴミガーのコンビかw

994 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 14:41:14.63 ID:JrV7UI/Q0
>>971
 いまごろ獣医師の告発する奴の気が知れん。
告発するなら、口蹄疫の直後だろ。カビが生えてるんじゃないか。

995 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 14:48:27.50 ID:gmlJfi5T0
当時真実は覆い隠されたからだろ。
この時点だから、真実を追究できると考えたんだろ。

実際、こういった点を一つづつ突き詰め無ければ、オーナーも詐欺としての追求はできない。
このままでは、景品表示法違反で行政処分止まり、しかし監督官庁もやっと腰を上げたのだから、この機に攻めれば詐欺立件への道も開ける。

昨年来、安愚楽の「ウソ・大げさ・紛らわしい」は指摘してきたから、是非突っ込んで欲しい。

996 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 15:08:24.21 ID:hr8yqxS20
いやもちろん、「いまさら」ではあっても、どんな党でも、追及すること自体は歓迎すべきことだよ

ただ、某党にとってそれは今まで見抜けなかったことに対しての罪滅ぼしのような行為のはずなのに
まるで手柄のように語るのが滑稽に見えるだけ

997 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 18:41:41.72 ID:jNPxdPvf0
>>991
経営・配当が上手くいっていた時に規制なんてしたら、
それこそ信じて配当待っていた当時のオーナーから大反発食らう。
危ないなーとは知りつつも、そんなことは現実的に出来は無いのさ。

998 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 19:57:51.58 ID:4+Bwgmje0
安愚楽牧場で死ぬことになるとは思いませんでした・・・

999 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 20:37:11.62 ID:JrY7PGgZ0
1000なら次スレでジジイが涙の謝罪&懺悔!

1000 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/10/05(水) 20:39:32.69 ID:bY4OgQLK0
1000なら
みんなの大家さんに投資して被害にあったオーナーの損が回復

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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