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安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか? 32

1 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/08(水) 22:12:42 ID:Wr/0etbM0
前スレ終わるので立てました。

安愚楽牧場
http://www.agura-bokujo.co.jp/

安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか? 31
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1289391513/

2 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/08(水) 22:13:42 ID:Wr/0etbM0
これからも楽しみにしています!

3 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/08(水) 22:15:17 ID:Wr/0etbM0
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか? 30
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1287890449/
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか? 29
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安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか? 28
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安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか? 22
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安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?PART19
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安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?PART18
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安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?PART17
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安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?PART16
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1196776109/
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?PART15
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/market/1189939825/
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?PART14
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安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?PART13
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安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?PART11
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安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?PART9
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1122054739/
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?PART8
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1116719908

安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?part4
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1087562415/
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?part3
http://live9.2ch.net/test/read.cgi/market/1067169497/
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?part2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1058598110/
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?
http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1031058706/

4 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/08(水) 22:16:49 ID:Wr/0etbM0
安愚楽牧場を語ろう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1202116974/
安愚楽共済牧場について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1147342970/
安愚楽共済牧場について
http://roba33.u.la/test/read.cgi/agri/1147342970/

安愚楽牧場
http://piza.2ch.net/eco/kako/967/967930425.html
安愚楽牧場ってどうだ
http://yasai.2ch.net/company/kako/976/976118546.html
安愚楽牧場って?
http://ton.2ch.net/agri/kako/1018/10189/1018942096.html
(有)安愚楽共済牧場について
http://ton.2ch.net/agri/kako/989/989330489.html
安愚○牧場ってあやしい。。。
http://salad.2ch.net/money/kako/992/992487601.html
株じゃないけれど安愚楽牧場ってやばいの?
http://mentai.2ch.net/stock/kako/968/968795474.html
安愚楽牧場
http://mentai.2ch.net/seiji/kako/971/971435496.html

「全国カレー選手権」第1位 ビーフカレーも安愚楽牧場。

5 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/08(水) 22:20:16 ID:YzIeeiDs0
ボーナスでたの

6 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/08(水) 22:21:42 ID:0upQb17Z0
乙!寒くてもここのスレは熱いですな。

7 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/08(水) 22:58:15 ID:+fOI0tLU0
乙だお

8 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/08(水) 23:05:57 ID:Ig2x763A0
 今日、安愚楽について検索していたらBiglobe 何でも相談室が今でも続いており、
Kikko83に代わfine8888という奴がしつこく書き込んでいる。アンチもしつこいな。
彼らがいる限り、私も書き込む。

9 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/08(水) 23:34:53 ID:sxMR8OfO0
>>8
さっそく、通報するのボタンを押しました。

10 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/09(木) 00:29:20 ID:kPBdXuyP0
 >>9 姑息な手をつかうな。

11 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/09(木) 04:42:57 ID:fg/InAP90
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか しりません

12 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/09(木) 09:13:10 ID:XfDY1aV+0
>>8
それは、その相談室に書き込む話だろ?

なんでここで宣言しているんだ?

13 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/09(木) 09:34:58 ID:0bx0XAhC0
>>ID:XfDY1aV+0

>家保もNOSAIもあぐらに問題があるという認識は持っている。
>それは個人の見解ではなく、組織として公に表明できないが、その認識にあるということを書いただけ。

> あぐらは防疫と言う概念すらないほどの状態。
>普段からそう。

風説の流布や

誹謗中傷

悪意の決め付けは

いいかげんにやめなさい

14 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/09(木) 09:44:39 ID:QoS6J93E0
業者の支払い遅延はなくなったの。

15 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/09(木) 09:51:12 ID:aitqCmUm0
なんで一行空けるのバカなのケータイ小説なの

16 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/09(木) 09:53:54 ID:0bx0XAhC0
>>ID:XfDY1aV+0

>事業団の問題は、その位置付けから一般農家以上の防疫体制や意識が求められるということだろ。
>問題と指摘されているのはその点だろ。文意を理解できないのか?
>対応の内容から見ても、あぐらと比較になるようなものではない。

>事業団の問題点は、特に社団法人としての対応の甘さであって、口蹄疫の被害拡大ではない (前スレより)

じょーだんじゃないよ

なんか 事業団責めるみたいになっちゃうから

下の書き込みはこれまで控えていたけど

これらの一連の事業団の対応により

>牛の移動を優先したと思われかねないケースで、事実、6頭のうち1頭が
>移動先で口蹄疫に感染していたことがわかり、
>移動先一帯が移動制限区域となった。

ということが実際おきてるの

口蹄疫の被害拡大の一因になっている可能性もあるの

わかる?

事業団の件は 口蹄疫の被害拡大とは関係ないから問題ない

悪いのはアグラだけ としてスルーしようとする 

ごくごく一部の暗痴の主張は

あぐらだけを悪人に仕立て上げたいがための 

一見巧妙だけど 実は稚拙な 決め付けのための言葉遊びなの

そんなの 全部まとめてまるっとお見通しなんだよ

17 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/09(木) 10:37:59 ID:9nrNlc3A0
口蹄疫ニュースに乗じて
解約殺到で今にも倒産するようなデマを流して
つぶそうとしたのに見事に失敗だったね
補償金がもらえれば問題無し
今回の件も乗り切ればアグラ最強だね
ここは投資板なのに投資ネタにはほとんど触れず
終始現場の話ばかりで前述のデマを流すアンチまでいる
一日中アグラのネガキャンで頭がいっぱい
ある意味かわいそうな人たちかもしれないね
でもじいさんが相手してくれるから
ある程度の精神安定にはなっているのか
ところで預託農家さんへの支払は遅延中?

18 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/09(木) 12:22:47 ID:kPBdXuyP0
 >>12 こちらの方が、書き込む機会も、見る人も多いから、
アンチを叩くにはこちらに書き込んだ方が効率的である。だからこちらに書き込む。それだけの話だ。

19 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/09(木) 12:23:37 ID:MPlsXQsz0
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?

知るわけ無いだろ

20 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/09(木) 12:50:54 ID:XfDY1aV+0
>>16
種牛非難の話か?それは国と協議して行ったことだろ。
ニュースでも散々取り上げられていた。
その問題とあぐらの問題を同じ土俵で語るかな?。

その移動は隠れてコソコソやったのか?
特例として移動させた事を、反省すべきかどうかということだと思うが。

何をお見通しなのかわからないんだが、
そんな事より出荷の近い肥育牛にわざわざ抗生物質を打った事をどう考えるのか書いて欲しいんだが、

21 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/09(木) 13:25:44 ID:rzwXcQpi0
>株式会社安愚楽牧場の口蹄疫ノーコメントリスト

>・4月24日に自社児湯地区第七牧場で口蹄疫が大発生したことも公式には公表無し

>・当時、1万5千頭の牛をただ一人の獣医師が担当していたことも公式には公表無し

>・その自社専属獣医師の当時の日常の診断形態について一切公表無し

>・当時、自社児湯地区第七牧場の700頭の牛をパート含む3名で日常管理していたことも公式には公表無し

>・8例目、9例目が自社関連牧場であったことも公式には公表無し

>・1〜3月にかけての自社経営陣の渡航履歴について一切公表無し

>・一方で、旬刊宮崎の記事については「事実無根」「事実に反する」「誹謗中傷」「風評被害」と早々に訴訟に踏み切る

> すべて、新聞や疫学調査チームからの報告に基づく事実。しかし、安愚楽牧場はこれらの事実についてすら、
>これまで一切ノーコメントを貫いている。そのため、わずかこれだけの情報を集めるのに7ヶ月近くを要している。
>しかし、これらのいずれもが、全国規模の大手畜産会社の所業としては看過しがたい内容であることは明白である。
>なお、安愚楽牧場は4月以降これまでに、6/3、6/8、6/17、11/12、11/25の5回、口蹄疫に関するニュースを自社HPに掲示してきたが、
>これら上記についての記載は一切無かった(訴訟の件を除く)。

22 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/09(木) 14:50:27 ID:MPlsXQsz0
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?

知るわけ無い

23 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/09(木) 16:04:22 ID:1AaJVacn0
宮崎県と安愚楽は別々ってことだろ。
水牛農家の検体を送らなかったり落ち度は落ち度だ。
挙句は水牛農家がちゃんと報告しなかったからとか誤魔化してるんだろ?
何か裏があるのか土民だから仕方ないのか知らんけどねw
どっちのちょんぼが大きいかといういうのは意味がない。
隠蔽体質なのか判断が難しかったのかということ。
現行の法体制で国の補償金が下りるかどうかであって、下りるから白というのでも、黒だから下りないということではない。
今やるべきことは、グレーを白か黒か議論することじゃない。
グレーは白でも黒でもなくあくまでもグレーなんだからねw
規模に応じた管理体制を法制化するよう持って行くのがやるべきことじゃないかな?
原因かどうかは別にして問題点は浮き彫りになった訳だし。
万単位の頭数の牛に獣医が一人とか管理者が少数で構わないのか?とか。
次もまた口蹄疫とは限らない。

24 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/09(木) 16:18:14 ID:1AaJVacn0
>>21
流石にこの体制で運営されてる牧場に今後も大枚を投資し続けるとのたまう御仁には、心臓に剛毛でも生えてるのかと感服せざる得ないねw
何か特別なハイテクでも導入してるとか裏情報でも握ってるのなら別だけどw
牛にダメージがあれば全てがパ〜。
リスクは口蹄疫だけとは限らない。

25 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/09(木) 17:37:44 ID:dbQzaVlK0
>>21
>・8例目、9例目が自社関連牧場であったことも公式には公表無し

おいおい、疫学調査の中間報告にはこう書かれているぞ

>児湯地区には同一系列の13農場(発生:9農場、非発生:4農場)があり、

7〜9例目だけじゃない。
児湯地区の9農場で発生してる。
ぜひノーコメントリストを書き直してくれたまえ。

26 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/09(木) 17:39:21 ID:MPlsXQsz0
安愚楽(あぐら)牧場って知ってますか?

知るわけ無いじゃない。




27 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/09(木) 17:40:38 ID:crScKosZP

531 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 11:01:26 ID:4wmwtq3X0 [2/6]
ムッチーさん、今度は誰と会ったのかな?

ttp://green.ap.teacup.com/mutuo/351.html
>昨夜、ある方とお逢いできました。
私達の声に耳を傾けて頂いてます。
もっと、事実が解明出来るのではと期待してます!?。
今後、大規模農場の隠蔽も明らかになる事でしょう!!

道休の公式サイトにはこんなのが。
http://www.s-dokyu.com/news/index.php
>一部の方々のブログ・インターネット等で、口蹄疫発生の原因として、
先に口蹄疫が発生していた国の研修生を私がJICAに圧力をかけて
宮崎の農家に受入させたというような書き込みがなされておりますが、
これは事実無根の作り話であります。私はJICAの契約専門家として
3年間インドネシア財務省で仕事をしておりましたがそれ以降、
JICAと一緒に仕事をしたことはありません。付け加えて言えば、
2000年以降、宮崎県にJICA派遣の研修生がいるという事実すら
一切ありません。

532 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2010/12/09(木) 11:18:43 ID:4wmwtq3X0 [3/6]
それにしても随分広くばらまかれた噂だったんだね。

宮崎県口蹄疫発生第6 例目(水牛農場)に遭遇した
臨床獣医師からの報告
池亀康雄†(池亀獣医科病院院長・宮崎県獣医師会会員(児湯支部)
http://nichiju.lin.gr.jp/npdf/20101015_01.pdf
>これからの私のライフワークとして「どこからどのように水牛に口蹄疫ウイルスが感染したのか」を
追求して行くつもりである.
なお,今回噂されている水牛牧場での韓国からの研修生の受け入れ,農場主の海外(汚染国)への
渡航の事実はなく.このことは国の疫学調査チームも確認している.
本人の名誉のため付け加えておきたい.

28 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/09(木) 19:11:04 ID:nKRja+bTO
>>27
> ムッチーさん、今度は誰と会ったのかな?

山田前農相。

29 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/09(木) 19:19:13 ID:nKRja+bTO
山田前農相は、農相退任後は話の分かる畜産家の親父という評判らしい。
農相当時、現場から総スカンを喰らうほどの対応だったのが不可解なんだよな。

山田前農相は、過去にもお忍びで慰霊碑にも鎮魂に訪れている。正に不可解。

30 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/09(木) 19:32:10 ID:E/HTSkvo0
山奥の水牛牧場にも訪ねていってるしな。

山田のブログ
宮崎で水牛農場の竹島さんにお逢いする
http://www.yamabiko2000.com/modules/wordpress/index.php?p=268
>竹島さんの水牛牧場は、わかりにくい山中にあって現実に来ると、
これでは確かに観光客が来るような所ではないことがすぐにわかった。

>他にも、竹島さんの水牛を診ていた獣医師の池亀さん、4月7日には
口蹄疫だと家畜保健所に連絡した青木獣医師も来ていただいていた。
夜もすっかり暮れてしまった中、裸電球のもと、4人で椅子を寄り添うようにして
口蹄疫パニックが起こる前夜の話をあれこれとお聞きすることができた。

31 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/09(木) 19:52:04 ID:crScKosZP
衆議院議員 山田正彦 - 山田正彦のウィークリーブログ
http://www.yamabiko2000.com/modules/wordpress/index.php?p=262
2010年7月18日(日曜日) 薦田さんの種牛6頭の殺処分に、心から感謝。

薦田さんには会いに行った?

32 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/09(木) 20:09:29 ID:kdTGLLl70
>>20 事業団の行動のどっからどこまでがよくてどっからはまずいかもとか、
そういうことが問題じゃないんだよ。要は、道理の問題なんだよ。
事業団を例に出した人は、今回、事業団ですら不手際があった可能性もあるのに、
アグラだけ吊るし上げるのは道理に合わないということを気がつかせるために
書き込んだんだろ。
最初に書いた人も、はじめから事業団を責めるつもりは無いって書いてるし。

さすがにそこまで書けば、いくら例の決め付けアンチでも、
自分の主張がムチャクチャだということに気がつくだろう、という意味で書いたんだろう。
しかし結局、道理がわからない人には何を言っても伝わらない、という道理だけはよくわかった、
という、滑稽な結果に終わったわけだが。

マニュアルとは違う症状の出方をしていたり、もともと判別が難しい初期の事例では、
各所で見逃し見落としが発生したと推測されるだけでなく、
家保の検体送付や事業団の通報や県の対応や農家の衛生管理体制等も含め、
色んなところで様々な問題が重なって起きた総合的な事件なのに、
なんでもかんでもアグラだけが悪いと言いうようなアンチの決め付け中傷は
あまりに道理を外れている。ただそれだけのこと。
どうしてこんな人としてあたりまえの道理がわかんないの?
頭から結論を決め付けてるから、話がまったく噛み合わないんだよ。

33 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/09(木) 20:09:34 ID:E/HTSkvo0
知事ブログによると会ってないし、電話もしなかったらしい。

2010-07-17
http://ameblo.jp/higashi-blog/day-20100717.html
→あの時(一応勧告したとき)、またそれ以前から、薦田氏から
「私の人生を掛けた種牛がもし殺処分されたら、私も死ぬ」と言われていた。
薦田氏とは、今回、数回に渡ってお会いし、自筆の手紙も頂いていたが、
その姿勢は本気であると判断した
(因みに、山田大臣はこれまで一回も会おうとも、電話で話を聞こうともされていない)。

 県民の生活を預かる立場として、行政執行によりみすみす薦田氏(県民)の
命を奪うようなことがあってはならないと強く思った。
何とか、最悪の事態(悲劇)は回避しなければならないと判断した
(因みに、その時、山田大臣(当時副大臣)は関係者に
「提訴しようとするような人間が自殺する訳がない」と仰ったそうである。

34 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/09(木) 20:09:49 ID:aitqCmUm0
>>21
これはひどい、こんなにひどいのか

>>29
それが本当なら働いて結果出して欲しいですね
現時点ではなんとも>ヤーマダー

35 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/09(木) 20:15:07 ID:crScKosZP
>>33
衆議院議員 山田正彦 - 山田正彦のウィークリーブログ
http://www.yamabiko2000.com/modules/wordpress/index.php?p=262
2010年7月18日(日曜日) 薦田さんの種牛6頭の殺処分に、心から感謝。

最後に残された種牛6頭、この薦田さんの種牛を東国原宮崎県知事は、
分厚い嘆願書を手にして私に迫った。

「大臣、薦田さんが無償で宮崎県に譲渡すると言っているので、殺処分の例外を認めて欲しい。
宮崎県にとっても種牛の資源が欲しい・・・・・」
「知事さん、話が違う。先日私が宮崎を訪れたときも特措法にもとづいて、

早く薦田さんの6頭の種牛を処分して欲しいとお願いした。何をぐずぐずしているのですか。
貴方もきちんとやるので、このことはマスメディアには内緒にして欲しいと言った。
今になって何を言い出すのですか」
私は怒った。

「・・・・・これ以上殺処分を強行したら薦田さんが自殺する。私にはできない」
「知事さん、貴方は特措法にもとづいて、すでに殺処分の勧告をしている。
このまま放置すれば違法な状態になる。それは許されない」
「国は、周囲に家畜がいない現在では特例を認めるべきで、そうしないのはおかしい」
東国原知事は開き直っている。

私もリングワクチンを決断した政治家として、日本が国際的にも口蹄疫清浄国と言える責任がある。

そうでなければ、牛肉の輸出もいつまでもできないことになり、さらに現在進行中の南米諸国とのEPAの交渉でもは貴国は口蹄疫汚染国だから、貴国からは生肉の輸入はできないといえなくなってしまう。
さらに東アジアで口蹄疫が猛威を振るっていてウイルスそのものが絶えず進化している。さらに強い伝播力をもつウイルスが、近い将来日本に入ってくることは避けられない。
そのような時、例外を認めていては再びワクチン接種しなければならない場合に応じる人がいなくなるおそれがある。
ここは譲れない。

法令上もワクチン接種地区の偶蹄類はすべて殺処分することになっている。

「・・・・・どうしてもやれないなら、国としては地方自治法のもとづいて代執行も辞さない」
「・・・・・・・」
東国原知事との会談は物別れに終わった。

36 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/09(木) 22:36:43 ID:1AaJVacn0
>>29
牛神様の祟りじゃね?

37 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/09(木) 22:44:57 ID:Bhq0HgrJ0
>>20
大先生、元気?
なんつーか、相変わらずだねw
なんか、前スレのラスト間近で、非常に危険な暴走しかかっているようだけど、
公に開示されていない家保やNOSAIの組織としての意思を、
勝手に代弁するかのごとく書き込むのは、
あれは本当にまずいと思うし、ルール違反だと思うよ。
本当に、風説の流布そのものになりかねないよ。

今はちょっと我を失ってしまっているか、
または、言い出した以上引っ込みがつかなくなっちゃってるんだろうと思うけど、
俺、あんたは、本当は論理的で優秀な人だと思ってる。
あんたの能力を高く評価しているのは、アンチのお仲間より、
むしろ俺の方かもしれないよ。
だからくれぐれも、早く冷静になって、無理な決め付けはもうやめて、
あんたとちゃんとした議論ができるようになればいいと思ってる。

>種牛非難の話か?それは国と協議して行ったことだろ。

種牛避難の是非とは別の話だと思うよ。
報告書のあの件の趣旨は、
種牛の移動を優先して、通報を遅らせたともとられかねない問題行為、ということでしょう。
報告書にある通りだとしたら、事業団やっぱりちょっとまずいと思うよ。
(通報よりも)牛の移動を優先したと思われかねないケース、と、
そこまで踏み込んで書かれているということは、委員会もそれ相応の問題としてとらえている、
と読むのが自然だと思う。

俺も今になってから事業団を責める気はぜんぜん無いけど、
アグラしか悪者はいない、というのは、ちょっと強引に過ぎるんじゃないかな。
少なくとも、公正な議論ではないよね。

大先生。何が何でも我説を押し通すだけでは、論戦には勝てないし、
多くの人からの賛同は得られないと思うよ。
くれぐれも暴走しないよう、冷静な批判をお願いしますよ。

38 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/09(木) 22:52:19 ID:Bhq0HgrJ0
>>20
それと、抗生物質の投与のことについてかなりご執心なようだけど、
これは、正直言って、俺は畜産に携わってないから、わからないです。

わからないことは、無理に決め付けませんw

ただ、素人なりに書かせてもらうと、出荷間近の肥育牛に抗生物質を投与するのはおかしい、
とあんたは主張しているようだけど、児湯第7牧場の飼養牛は、
すべて出荷間近の肥育牛だったのですか?
出荷までにはそれ相応の期間がある肥育牛もいたという可能性は皆無なのですか?

それと、たとえ将来食肉として出荷する牛とはいえ、農場内の多くの肥育牛がかぜに罹患しても、
治療することは絶対にあり得ないことなのですか?
かぜにかかった黒毛和牛の肥育牛を抗生物質で治療している例も、
ブログで読んだことがあるのですが、絶対に100%選択肢としてあり得ないことなのですか?

あんたに直接聞いても公正な答えはあまり期待できないでしょうからw、
もう少し冷静なアンチさんにでも、教えていただけたらありがたいです。

39 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/09(木) 22:54:26 ID:Bhq0HgrJ0
>>21
>自社経営陣の渡航履歴について一切公表無し
すみません。よくわからないので教えていただきたいのですが、
その農場に常勤していない、通常は那須の本社や東京の事務所とかで業務を行っている経営陣についても、
児湯の農場従業員として渡航暦を申告しなさい、しないのなら問題ですよ、というような指示等が、
調査チームからあったのでしょうか。教えて下さい。

40 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/09(木) 23:13:06 ID:dbQzaVlK0
>>39
21ではないが。

捜査権が無いので強制はできない。

県の検証委員会は「協力」を求めているが、一切の協力は無い。
渡航履歴だけじゃなく、その他にも色々聞きたい事があるようなんだけどね。

感染ルートの解明にはどうしてもアグラの協力が欠かせないのだが、
協力もしてもらえないんで、地元民は怒ってるわけ。

41 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/09(木) 23:33:38 ID:E/HTSkvo0
韓国では、昨日(12/8)感染確認された飛び火(2例)の原因が、
発生地・発生農家からの牛の購入と推定されることが、即日報道されています。

日本では、えびの市の9例目(4/28感染確認)の飛び火の原因が、
  「関連農場から出発した家畜運搬車が関与した可能性が高い」
ことを公表したのが、6/24(疫学調査第3回)のこと(約2ヶ月後)で、
  「4月13日に川南町の7例目農場で牛を積んだ出荷車両が、同日に9例目農場に立ち寄り牛を追加積載していた」
ことを公表したのが、8/25(疫学調査に係る中間的整理)のこと(約4ヶ月後)です。

42 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/10(金) 00:24:20 ID:c2C9PtNvP
嘘つきだと言いたいのではなくて、それを証明するのに
証言も必要だけど、それ以上に物証が必要だったりするわけなんだ。
書きようによっては、安愚楽に訴えられないかねないわけで、そのようなことは
私としては望まないし、あってはならないと思う。もっと自分を大事しなければ。

43 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/10(金) 00:39:33 ID:e4p7wtFQ0
通報ルール確立必要 国検証委座長ら指摘

郷原氏は「大規模な企業経営農場に早期通報させる指針の明確化と周知徹底が重要」と強調した。
http://www.the-miyanichi.co.jp/special/kouteieki/index.php?id=0&paging=1

さすが安愚楽だな。衆院農林水産委員会でも話題にのぼるとは。

44 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/10(金) 01:50:30 ID:6IJk9VQ00
>>41
そうそう、従事者からの感染やばい
韓国から拾わないようにしないと

ましてや大規模な牧場では
菌プールにならないようにしないとな

45 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/10(金) 06:10:39 ID:bFcHGGlDO
>>43
だから桁違いなんだよ。

46 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/10(金) 07:04:34 ID:vQwE8d+k0
 >>43 座長はルールを作るべきだと指摘している。つまり、現行ルールでは安愚楽を処分することはできないということだ。
投資家は安心してよい。オマエをはじめとする投資に無縁なアンチ安愚楽狂徒が大量に書き込んでいるが、
それは、オマエらの法律オンチと実社会における無力ぶりを証明している。

47 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/10(金) 07:15:55 ID:RjgaJS2D0
一応
ニコニコ動画  【口蹄疫】平成22年12月8日 農林水産委員会・参考人の意見陳述
         http://www.nicovideo.jp/watch/sm12972096
            27分ごろから
            31分ごろから

48 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/10(金) 10:14:39 ID:WoD7O4nC0
まったくだ。アクラは優良企業。高配当を社会に還元。圧力には先手必勝。顧客第一主義で安心の投資。
適正規模維持の為にも適度なアンチの僻みも必要悪かw申し込み殺到してバランス崩れてもNGだからね。

49 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/10(金) 11:11:09 ID:6IJk9VQ00
>>46
こういう団塊ジジイは倫理観をどっかに捨ててるんだろな
醜いし迷惑だ

50 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/10(金) 11:41:32 ID:UoLqbjqa0
口蹄疫発生時に解約殺到や取り付け騒ぎだと煽った人たちが一番悪質
さらにその人たちを擁護する人たちまでいた
半年経過してそれが忠告ではなくただのウソだということがわかった
毎月きちんと利益金は支払われているのに
それさえ虚偽だと喧伝する人もいたように
正義の味方面した偽善者の多いこと多いこと

51 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/10(金) 12:05:58 ID:WoD7O4nC0
解約した人は擁護を訴えるべきだね。
集団訴訟なら弁護士料金も割り勘。

52 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/10(金) 12:16:07 ID:bFcHGGlDO
>>48

> まったくだ。アクラは優良企業。

アクラってなんだ?w
国会の委員会で問題ありと指摘されたところが優良企業?ww

53 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/10(金) 15:42:11 ID:U2xQU39E0
必死に探し回ったけれど抗生物質を打つ理由が見つからなくて、

お得意のゴマカシにシフトしたように見えるのは俺だけ?

54 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/10(金) 18:33:31 ID:lI0rNnkm0
人間用だと、いわゆる抗生物質ってウィルスには効かない物だと認識していたんだけど
牛というか畜産一般では、ウィルス系の病気でも抗生物質を使うものなの?
口蹄疫ってウィルス性だから、口蹄疫って認識してたなら、わざわざ高価な抗生物質を使う意味が分からなくて・・・
畜産の知識がないので分かる方、ご教示ください

55 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/10(金) 19:19:37 ID:vQwE8d+k0
 >>49 処分保留の件をしつこく有罪にしようとする連中こそ、倫理に反する醜く迷惑な存在である。
>>51法律オンチのバカ者、安愚楽をどのようにして訴える?解約者は損害を蒙っていないから金はとれない。
刑事だったらどんな罪?解約者同士が、どうやって横の連絡を取る?連絡費だけでもかなりの費用がかかる。オマエが訴えろ。
>>53 北米トヨタのプリウスのブレーキ問題が端的に示しているように優良企業だってミスを犯すこともあるし、議会で問題にされることもある。
大袈裟に騒ぐな。

56 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/10(金) 19:41:12 ID:bFcHGGlDO
そんなにウィルス撒き散らすなよw

57 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/10(金) 19:47:56 ID:c2C9PtNvP
>>54
そうそう、口蹄疫と認識していたなら、なぜ抗生物質を使うの?という疑問が生じるよね。

58 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/10(金) 20:11:12 ID:LvmaF9eS0
>>54
ウイルス性カゼの場合は、免疫落ちて細菌による二次感染を防ぐために抗生剤使うよ

アグラの場合、食欲不振の時で口内に糜爛があっての食欲不振だったんだろ
涎が大量に出ていたんじゃね

アグラのバカ獣医は何をしていたんだろうね

59 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/10(金) 20:20:01 ID:e4p7wtFQ0
>>38
>児湯第7牧場の飼養牛は、
すべて出荷間近の肥育牛だったのですか?
出荷までにはそれ相応の期間がある肥育牛もいたという可能性は皆無なのですか?

という疑問に対して。
まず、疫学調査中間報告には次の様に書かれている。

4月13日 : 食肉処理施設に肥育牛9頭を出荷。当該農場で9頭を積載した
        後、同一車両で9例目農場(えびの市)で肥育牛3頭を積載。

要するに7例目の牧場には出荷適齢期の牛がいた事は確か。
全てが出荷間近の肥育牛ではなかったかもしれないが、700頭もいれば
その3分の1位は、いつ出荷しておかしくない牛であったと思われる。
(700頭の内、10頭程度が出荷適齢期って事は絶対に無い)

肥育初期や中期なの段階なら風邪を引いても抗生物質を使い快復を待つだろうが、
後期に入っていれば抗生物質を使うかどうかは、状態によって決める。
場合によっては、抗生物質を使わずと畜に回す。
間違っても1〜2週間の内に出荷予定の牛には使う事はない。

ところが、同じく中間報告にはこうも書かれている。

4月18〜20日: 4月8日からの食欲不振と風邪の症状を示す牛が増えたことか
           ら、飼養牛全頭に抗生物資を投与。

「飼養牛全頭に抗生物質を投与」

これで答えになってる?

60 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/10(金) 22:00:53 ID:c2C9PtNvP

黒毛和種 牛づくり達人への道繁殖牛・育成牛
飼養管理マニュアル
平成14年11月 宗谷北部地区農業改良普及センター
http://www.agri.pref.hokkaido.jp/fukyu/soho/technology/wagyu/sohoku-wa-gyu.pdf

4)カゼ・肺炎治療
■肺炎の診断
呼吸の速さ・咳・涙・鼻汁・よだれに注意
聴診〜病的な呼吸音(ヒューヒュー、ピーピー、グーグーなど)
1)軽 度:元気あり、発熱39.8 度以上(子牛の平熱は38.5〜39.5 度)
抗生物質の利用
カナマイシン頚部筋注 → オキシテトラサイクリン(OTC)静注
1 日1 回投与、3 日間
☆ 2 日間注射し、3 日目に体温が下がっていなければ獣医師へ
2)中程度:元気なし、咳あり、肺あるいは気管支の雑音
3)重 度:起立不能、呼吸異常
☆2)、3)のレベルは、獣医師対応

平成19 年度 十勝支庁 地域課題解決研修(黒毛和主育成改善) バックデータA
http://www.agri.pref.hokkaido.jp/fukyu/tokaci/katudou/tayori-tyousa/kadaihokok/kadaikaiketu19/kadai3/zu-d.pdf

61 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/10(金) 22:21:36 ID:6IJk9VQ00
ウホッ釣れたつれた!

良心に反してる自覚があるから
そこ衝くと敏感なんだよなーw
まあ子供に恥じないように生きてくれwwwww

62 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/10(金) 22:39:08 ID:c2C9PtNvP
>>27
ザ和牛 THE WAGYU THE JAPANESE BLACK ≫ Blog 口蹄疫関連情報 

2010年8月21日 株式会社「安愚楽牧場」と有限会社「旬刊宮崎」民事訴訟 第1回弁論
http://the-wagyu.ddo.jp/wordpress/?p=11610
2010年8月23日 「旬刊宮崎」続報
http://the-wagyu.ddo.jp/wordpress/?p=8781
2010年8月29日 今日のひとこと 株式会社「安愚楽牧場」と有限会社「旬刊宮崎」
http://the-wagyu.ddo.jp/wordpress/?p=11286
2010年8月29日 風評被害と実被害 株式会社「安愚楽牧場」
http://the-wagyu.ddo.jp/wordpress/?p=8788

2010年8月31日 「有限会社 旬刊宮崎」続報を吟味・検証する NO1
http://the-wagyu.ddo.jp/wordpress/?p=12094
2010年8月31日 「有限会社 旬刊宮崎」記事を吟味・検証する NO2
http://the-wagyu.ddo.jp/wordpress/?p=12102
2010年8月31日 有限会社 旬刊宮崎」記事を吟味・検証する NO3
http://the-wagyu.ddo.jp/wordpress/?p=12157

2010年8月31日 今日のひとこと 本当に水牛農家(第6例目)さんが初発なのか
http://the-wagyu.ddo.jp/wordpress/?p=11442

2010年8月31日 「企業が経営する牧場」での発症を事前に承知していたのでは?
http://the-wagyu.ddo.jp/wordpress/?p=12009

63 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/10(金) 23:41:41 ID:WoD7O4nC0
>>55
>>>>51法律オンチのバカ者、安愚楽をどのようにして訴える?解約者は損害を蒙っていないから金はとれない。

まあ餅ついてよく嫁w
「訴訟」という文字に過剰反応したのかな?w

64 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/10(金) 23:48:10 ID:vQwE8d+k0
 >>63 そんな訴えが、絶対にできないことは百も承知よ。アンチアンぐら教徒は刑事訴訟法をまったく知らないからな。
いつもながら、彼らの無知とハッタリをバカにしただけだ。こちらは興奮なんかしていない。オマエらなんか私がむきになるほどの相手か。

65 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/10(金) 23:58:17 ID:6IJk9VQ00
>>64
くそワロタ

>アンチアンぐら教徒は刑事訴訟法をまったく知らないからな。

>こちらは興奮なんかしていない。

落ち着けよ血管切れるぞジジイ

66 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/11(土) 01:06:31 ID:8tfZlaie0
>>59
ようするに、13日から19日までの間に抗生物質を使わずに出荷できる牛がいたのにそれをしなかった。
敢て出荷せずに抗生物質を使ったのはなぜか?

考えられるのは、出荷すると不味い何らかの理由があったってことだろうけど、
それが獣医師の判断なのか本社からの指示なのか、色々と憶測されても仕方ないよね。

なんせ、アグラ本体が情報開示しないのだから。

67 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/11(土) 01:06:46 ID:Zuk5Fzur0
アンチのみなさーん
匿名掲示板があってよかったですね〜
どうです?うまくガス抜きできてますか?
この低金利時代に年間税込み約60万円の利益金ですよ
先日、情弱大口オーナーさんにアンチの書き込み見せたら
大ウケでしたよ〜(笑)
あ、そうそうジイさんの書き込み見て
利益金で懐が暖かいからといって
あまりアンチをからかってはいけないよだって(笑)
補償金がストップすれば少し心配になるくらいのレベルで
昔から詐欺だと嘯いているバカはいたってさ(笑)

68 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/11(土) 10:33:45 ID:2Uy6LXyO0
>>38
>かぜにかかった黒毛和牛の肥育牛を抗生物質で治療している例も、
ブログで読んだことがあるのですが、絶対に100%選択肢としてあり得ないことなのですか?

どんな状況だったのだろう、どこのブログ?

69 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/11(土) 18:00:03 ID:UfGjN8tY0
>>62
そのサイトやってる人は元だったか現役だったかの
県職員ですな。

70 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/11(土) 18:10:17 ID:GiwLz2o00
>>67
>情弱大口オーナーさん

って、なに人をバカにしてんだよ。最低だな。

71 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/11(土) 18:59:19 ID:hPD+uI0x0
54です
>>58さん、>>60さん、回答ありがとうございます。
人間の医者が風邪なのに抗生物質を出すように、牛に対しても処方することはあるのですね

ただ、この目的ですと口蹄疫にかかってると分かっているのに抗生物質を投与しようとすることと合致しない気がします
このあたりがお分かりになる方はいらっしゃいませんでしょうか


72 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/11(土) 19:50:24 ID:6c9jF/wy0
>>67
相変わらず下品だなお前
鏡見てみろ、己の貧相な表情に気付けばまだ助かるかもしれん


73 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/11(土) 20:24:42 ID:UbExDVrH0
>>72
心を映す鏡を見てみろ、己の貧相な人間性に気付いたとしてももう助からんよwww

74 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/11(土) 20:32:14 ID:AMR+fIktP
>>71
だから、口蹄疫以外の病気にかからないように
抗生物質をつかったんじゃね?効果があるのかしらないが。

75 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2010/12/11(土) 20:53:26 ID:RsQMeCX80
貧乏人の皆さん、お元気ですか?昨日のボーナスは昨年に比べ手取り5万円ほど
減って81万円くらいでした。でも給料と安愚楽牧場からの利益金を合計して、
12月の合計手取り収入は230万円程になりますので、何とか年を越せそうです。

76 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2010/12/11(土) 20:54:30 ID:RsQMeCX80
貧乏人の皆さん、ホームレスになっても凍死しないでください。
後始末が大変ですので。

77 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/11(土) 21:07:32 ID:NuS5LCHu0
>>71
抗生物質は動物にも使われているよ。
人への耐性菌対策で、人の世界では使い古された物を使うんだよ。

口蹄疫という認識ではなくて、たちの悪い伝染病という認識で使ったのだと思う。
カゼ様の伝染病は他にもあるからね。
食欲不振が続き、多分下痢もあったろう。いくらかの発熱もあったようだからそのためかもしれない。
その経過が長くて、獣医師も指示したのだろうけれど、獣医師の体制から見て診療はしていないんじゃないのか。

どちらにしろ、食欲不振が出始めた頃に下痢や発熱を伴うと思うから、抗生物質を使うのならこのタイミングだと思う。
なぜ半月も遅らせて使ったのかは判らないけれど、肥育牛なら出荷に影響があるのだから軽いカゼだと思ったのなら、もっと早くに出荷するなりの対応をとるものだ。
人目に触れるのを避けたかったと思われても仕方がない。


78 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/11(土) 21:27:13 ID:6c9jF/wy0
固定1+変動1が発狂しててテラワロス

79 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/11(土) 21:41:40 ID:AMR+fIktP
なるほどなるほど。詳しい人のレスはためになる。

80 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/11(土) 22:36:00 ID:kaziOUau0
 >>72 何の力もないくせにプライドだけは人一倍のクズ野郎。
 顔の見えないことを特色とする2ちゃんねるで、なぜオマエはあぐらファンの顔が下品だとわかる。
 オマエは超能力者か。それならなら超能力で安愚楽をつぶしてみろ。実際にはオマエの方が先につぶれるんじゃないか。

81 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/11(土) 23:03:06 ID:6c9jF/wy0
>>80
なるほど下品だ。あぐらでググるとこのスレは上位に来る。面白い。

82 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/11(土) 23:08:53 ID:6c9jF/wy0
だいたい>>67へのレスでなんでジジイが反応するんだよww 変動も一人いるしwww

m9pgr

83 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/11(土) 23:21:16 ID:aJuFOV2KO
つまり、自演かナカーマってこったろ?

84 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/12(日) 09:04:40 ID:E/ygBd9O0
>>55
>北米トヨタのプリウスのブレーキ問題が端的に示しているように優良企業だってミスを犯すこともあるし、議会で問題にされることもある。
大袈裟に騒ぐな。

アホなの?単純なミスだと思うのか?
大体引き合いに出す事例が、既に大袈裟な社会問題になったことだよな。
うっかりミスだろうと、及ぼした影響が大きければ経営者はそれなりの責任を取る。

トヨタとて、社長等トップの会見の遅れが批判された。
それでも結果的には、社長自らが矢面に出ることで対応したろう?
優良企業のあぐらは、終始一貫弁護士のみの対応。反省も書面のみ。

あんたの顔は知らないが、素性が下品なのは知れ渡っているよな。
でもあんたは超能力を持っているんだよな。
何でも相談室であぐらを問題視してた相手が潰れたと断言していたもんな。
しかも何度も何度も、しつこく。

85 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/12(日) 10:22:20 ID:Jo7Qvn1v0
 >>84 責任をどのように取るべきかは、最終的には法的判断だが、
マスコミの対応も一つの参考になる。安愚楽の対応が不誠実だといって多くのマスコミが安愚楽を糾弾しているか?
どさくさに紛れて商売敵を攻撃しているだけじゃないか。商売敵の希望通りに行動するバカがどこにいる。
 私は卑劣なアンチ安愚楽狂徒を軽蔑しているから、奴らを罵っている。オマエらに気に入られてもなんの意味もない。
下品だと思われても、全く気に入られていない。私はクラブやソープでは紳士で通っている。だから、ソープ嬢が店外で会ってくれる。
 Part22で、あぐら不安はkikko83ではないかと書いたら、同じスレッドの331で、私はkikko83ではない、彼は和牛飼育をやめたというレスがあった。
つぶれたと思って当然だ。
 

86 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/12(日) 10:51:54 ID:YpgFGlbu0
>下品だと思われても、
>全く気に入られていない。

よくわかってるじゃないか感心感心

87 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/12(日) 11:22:11 ID:E/ygBd9O0
やめた=つぶれた。

このを思考を「当然だ」と言い切る辺り、この人間の素性がよく見える。

88 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/12(日) 11:50:43 ID:Jo7Qvn1v0
 Kiikko83は、今回の口蹄疫の時にも、安愚楽に関する書き込みを行っていた。
よほど、安愚楽が憎いようだ。円満にやメタのならここまで執着する必要はない。
 2ちゃんねるで、私の素性がわかるはずがない。アンチ安愚楽狂徒が、バカで卑劣で無知でハッタリを言うしか能がなく
経済力もたいしたことがないことはすぐわかるがな。

89 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/12(日) 15:19:12 ID:4ceoufT+0
相変わらず、無駄な形容詞だらけのバカジジイ

で今月アグラは社員にボーナス出るんですか?
業者の支払日はいつかな

90 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/12(日) 15:25:00 ID:Cg9TIwU60
出る
支払日は24

91 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/12(日) 15:26:03 ID:Cg9TIwU60
と思うんやけども
実際は知らんよ

92 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/12(日) 17:48:59 ID:E/ygBd9O0
いくらなんでも、ボーナスの説明無しは今回無いだろ。
この上内部告発が始まったら手に負えなくなるくらい判るだろ。
預託農家がどうなっているのやら・・。
でも成績のいい預託農家ほど先のことを考えているのだから、いつまでもおかしな対応を取っていると離れ始めるだろ。
貧乏で預託農家やっている訳でもないから、3年先・5年先を考えれば早めに行動してくる。

93 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/12(日) 21:35:21 ID:cMOOgm9y0
>>90今年度は福沢諭吉先生が1人というサビシー賞与です。
業者の支払いは24日組と30日の二とうりあります。
預託農家の支払いは、11月の延滞分が15日。12月は24日ですが全額
支払えるかどうかはあぐらのみ知るです。

94 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/12(日) 21:44:00 ID:cMOOgm9y0
ところで、あぐらの職員公称861名。この1年間で何人辞めた?

95 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/12(日) 21:58:23 ID:bBZdiJG40
ほとんどやめてますよ。その分、新たに入っています。
みんな、投資してください

96 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/12(日) 22:10:22 ID:UpRs3Xwn0
ここまでの書き込み、一体どこまで信じていいのだろうか?

97 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/12(日) 22:37:36 ID:YpgFGlbu0
これは笑える、ジジイのセンスに脱毛

51 名前:名無しさん@お金いっぱい。 [sage] :2010/12/10(金) 12:05:58 ID:WoD7O4nC0
解約した人は擁護を訴えるべきだね。
集団訴訟なら弁護士料金も割り勘。



55 名前:名無しさんお金いっぱい :2010/12/10(金) 19:19:37 ID:vQwE8d+k0
(略)
>>51法律オンチのバカ者、安愚楽をどのようにして訴える?解約者は損害を蒙っていないから金はとれない。
刑事だったらどんな罪?解約者同士が、どうやって横の連絡を取る?連絡費だけでもかなりの費用がかかる。オマエが訴えろ。
(略)



63 名前:名無しさん@お金いっぱい。 [sage] :2010/12/10(金) 23:41:41 ID:WoD7O4nC0
>>55
(略)
まあ餅ついてよく嫁w
「訴訟」という文字に過剰反応したのかな?w



64 名前:名無しさんお金いっぱい :2010/12/10(金) 23:48:10 ID:vQwE8d+k0
 >>63 そんな訴えが、絶対にできないことは百も承知よ。アンチアンぐら教徒は刑事訴訟法をまったく知らないからな。
いつもながら、彼らの無知とハッタリをバカにしただけだ。こちらは興奮なんかしていない。オマエらなんか私がむきになるほどの相手か。

98 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/12(日) 22:39:26 ID:mHIGLDb+0
どうみても必死です。本当にありがとうございました

99 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/12(日) 23:15:36 ID:ePqqwvVWP
>>96
証拠があるかないか。

100 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/13(月) 01:05:55 ID:WuYAOC5AP
>>55,84-85

○河野副委員長
さきの福田委員と関連をいたしますけれども、企業畜産、いわゆる大型牧場
に対する県の指導体制はどうなっておるのかと疑問を持つわけです。

それというのも、これは実の話ですけれども、宮崎市会議員の方がおととい、
私が一般質問をする前の日でしたが、お会いしましたら、
「県はどういう指導体制をとっちょっとや。大型牧場の女社長と会った」、
宮崎市内のすし屋で3人で飲みよったらしいです。

そして大きなタイマンを言いよったと。

「私が夜中にえびのに牛を運んだってすわ。
私はもう死んだことになっているけど、まだここで飲みよりますから」と、
タイマンを言って飲みよったそうです。

「ああいうのを許されるのか。こういった口蹄疫の事態にどういった指導をしよっとか」
というようなことを市会議員の方から私は説教されました。

それが事実であるなら大変なことになりますが、要望としておきますけれども、
何か考えがあったらお聞かせください。部長

○島農政水産部長
夜中にどうこうという話は、私は承知しておりません。ちょっとわかりませんが。
堆肥の温度を上げるときに、ある特定の大手の企業畜産ですが、なかなか上がらない事例が
あったものですから、県に来ていただきまして、私のほうから、
「もし26日までに温度が上がらずに、あなたのために終息宣言ができないということになった場合は、県としてははっきり公表して、
宮崎県の終息宣言ができなかったのはあなたのせいになりますよ」ということで、
代表権を持っている方をお呼びしまして、
「我が県だけではありませんので、地域とともに生きる畜産をやらなければだめですよ」と
いうことで、相当厳しく指導したつもりであります。

直ちにコンサルを入れまして、確かに優秀なコンサルでしたけれども、温度は60度をきちんと確保し
まして26日の終息宣言を迎えたわけです。やっぱりきちんと言えば向こうにもちゃんと話は通るだろうと。

私はそのときに、「畜産は、あなたたちももうからんといかんし、雇用もしていただかんといかん。
地域とももう少し交わってください。
祭りのときは顔を出すとか、焼き肉パーティーぐらいやったらどうですか。
今回おわかりになったでしょう。地域とともに生きなければ生きていけませんよ」と、そういう話をちょっとしたんです。

個別のどこということは申しませんけれども、要は、企業畜産もやっぱり地域とともに生きていく、
それはきちんと話をすればわかるんじゃないかという思いもしましたので、
今後ともよく話し合いをしながら、今回の反省をみんなで生かしていかなければいけないなと、
そんな思いを持っております。

○河野副委員長
どうもありがとうございました。
そういうことですので、要するに指導徹底をお願いしたいというふうに思っております。以上です。

平成22年9月宮崎県定例県議会 環境農林水産常任委員会会議録
平成22年9月16日〜17日 68-69ページ
http://www.pref.miyazaki.lg.jp/gikai/record/regular/pdf/h22/kankyo_h220916.pdf

101 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/13(月) 11:00:14 ID:SkweIcNf0
>私はもう死んだことになっているけど・・

これどういう意味?
この人が例の○○林業の社長?

102 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/13(月) 11:46:40 ID:5B/sFIB60
預託農家の12月の支払い日は27日です。

103 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/13(月) 11:55:41 ID:5B/sFIB60
12月になって直営牧場の人事移動なぜ?それも牧場長が変われば4〜5人いっ
しょだって。

104 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/13(月) 12:08:08 ID:RvCcjsaS0
>企業畜産もやっぱり地域とともに生きていく
そうだな。地域の商売敵の零細農家は企業力で叩き潰して、
その上で従業員として雇用してやるか、傘下の預託農家として使ってやる。
零細中小農家ではたいした税金も納められないが、
大規模企業経営農場の従業員になれば、個人所得も増え、
かつ地方税もきちんと源泉納税されるから県の財政も潤う。
今までは雲の上の存在だったゴールドカードだって作れるだろう。
商売敵は叩き潰して、お情けで雇用してやることにより、
零細農家の所得水準を向上させ、地域経済・財政に寄与する、というのが
理想の共存・貢献の形だな。

105 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/13(月) 12:08:21 ID:OV8k1e/g0
>宮崎市内のすし屋で3人で飲みよった

・宮崎市会議員
・大型牧場の女社長=三ケ尻久美子

あと一人は?

106 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/13(月) 12:21:22 ID:SkweIcNf0
あぐらの従業員の給料でゴールドカードができるの?

個人農家を零細としてしか考えられなかったり、以下の農業や現場に疎いのかわかるよね。
一般の人が勘違いするから、変な決め付けはやめたら?勘違いはあんた一人で十分だよ。

107 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/13(月) 12:34:08 ID:5B/sFIB60
>>106ほんとだ。俺達従業員は月15万円。ヨーいうわ

108 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/13(月) 13:10:59 ID:SkweIcNf0
もしかしたら「あぐらカード」という、ゴールドカードが発行されるのかもしれない。

で、あぐらには今のところイエローカードが発行されているわけだけど。

109 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/13(月) 13:23:22 ID:RvCcjsaS0
>>106
頭が悪い人だ。
どこに個人農家が零細農家だなんて書いてある。
単純に、地域の商売敵の零細農家・零細中小農家と書いているんだが。

個人農家だって零細じゃなく競争力があって強いところだってあるだろう。
それによってすごい財産持ってる人もいるだろう。それはそれでいい。
リストラすべきは、あくまで零細な中小農家。と言っているのだが。
よく読んでみろ。

>個人農家を零細としてしか考えられなかったり・・・変な決め付けはやめたら?
逆だろう。零細農家と聞いて、個人農家全体と決めつけて考えるのは、
個人農家という家業に対してよほどのコンプレックスを持っているか、
逆に差別意識の持ち主なんだろうな。

>>107
年収も重要な要素のひとつだが、勤務している会社の企業規模も非常に大きな審査対象。
ゴールドもピンキリだが、下位ランクのゴールドなら取得できる可能性はあるぞ。

110 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/13(月) 13:33:23 ID:puVWTKsD0
>>109屁理屈言う前にまともなボーナス払え

111 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/13(月) 17:10:06 ID:SkweIcNf0
なぜ「商売敵」が零細農家だけなんだ?
経営の収支を規模だけで計るところが、経営に参画したことの無い証だな。

今の和牛農家の利益が以前より落ちているのは、景気悪化のためであぐらによるものでもない。
しかもあぐら並みの低い格付けレベルで経営しているところは無い。
だからあぐらに叩き潰された例も皆無。

それから大事な事だが、あぐらに企業力なんて無い。
経費の大半を占める飼料費も一般農家より安く買えてはいない。


112 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/13(月) 19:58:54 ID:AGeBxJvV0
 >>111 ハッタリを言うしか能がないバカ農民。黒毛和牛農家の戸数は年々減り、
一戸当たりの頭数は逆に増えている。大規模化が黒毛和牛飼育の流れだろう。
このことはalicで確認できる。いつも黒字の企業をなぜ企業力がないと決めつける。


113 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/13(月) 20:30:05 ID:4M8OBwVf0
いつも黒字の企業がなぜまともなボーナスも給料も出せないんだ。預託料も延滞

するんだ。なぜこんなに辞めるんだ。

114 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2010/12/13(月) 20:49:34 ID:1qmzegrI0
113さん、嘘を言ってはいけませんよ。どこにそのような証拠があるのですか?

115 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2010/12/13(月) 20:51:05 ID:1qmzegrI0
安愚楽牧場はボーナスもしっかり出しているし、預託料もきちんと
払っていますよ。

116 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2010/12/13(月) 20:51:56 ID:1qmzegrI0
嘘ばかり書き込んでいると、処罰されますよ。

117 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/13(月) 20:59:15 ID:4M8OBwVf0
それでは、預託農家の3ヶ月に及ぶ延滞はないって言うの。ボーナスはいくら平均で払って

いるの。

118 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/13(月) 21:36:59 ID:gUKLqdhR0
口蹄疫のあともきちんと利益金振り込まれてるけど
振り込まれてないやついるん?
預託農家の延滞の件は残りの補償金が支給されたら
解決する話とちがうん?

119 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/13(月) 21:41:34 ID:SkweIcNf0
補償金が遅れるのなら、一時的に運転資金を借りるべき。
今は景気対策で低利の繋ぎ融資は準備されている。
経営状態が良いのなら、直ぐに審査も通るだろう。

なぜ借りない???

>>112
限られた上辺だけの数字でしか物事を判断できないのなら、ちゃんと質問すればいいだろ。

120 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/13(月) 21:42:03 ID:4M8OBwVf0
>>116嘘ばかり書き込んでると、処罰されますよ。

121 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/13(月) 21:50:29 ID:3B4TtMya0
>>59
大先生。
あぐら牛のカゼの話していたら、カゼひいて軽く寝込んでしまいましたよ。
人間専門の獣医にかかったのですが、抗生物質は出ませんでしたw
ところで、>>59読ませていただきましたが、申し訳ないのですが、
やはり今回も、事実の中に巧妙に決め付けを織り交ぜていると言わざるを得ないと思います。
議論を優位に展開させるためにある程度そういうことをするのはしかたないと思いますが、
これでは、ちゃんとした議論にならないと思いますよ。

この件での大先生の前スレでの主張は、

1.繁殖牛ならともかく、出荷間近の肥育牛に対しては、通常、カゼぐらいで治療はしないはず

2.出荷間近な肥育牛であるにも関わらず全頭に抗生物質を投与したのはおかしい。
 これをやると出荷時期に影響が出てしまい、経済的に非効率なはず。
 利益最優先のあぐらからこんな対応をしたのは、何か別に意図があったのでは?

3.ゆえに、あぐらが口蹄疫の発症を隠蔽していたのは間違いない。

で、だいたいは合ってますかね。
以下はマジレスになりますので、野次馬さんや通りすがりの煽りさんはスルーして下さって結構です。

122 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/13(月) 22:00:10 ID:3B4TtMya0
>>59

検証1 出荷間近の肥育牛への治療行為はおかしいと攻撃している以上、
   第7牧場の飼養牛の月齢構成比、そもそもどの程度の頭数が出荷間近だったのか?いう
   大前提の部分について、大先生は、当然何らかのデータ等を持っている上で
   書き込んでいるんだと思っていたのですが、念のため問うてみたところ、
   そうではなかったのは驚きです。

検証2 >700頭もいれば その3分の1位は、いつ出荷しておかしくない牛であったと思われる。
   >10頭程度が出荷適齢期って事は絶対に無い
   大先生。あぐらの宮崎県全域からの年間出荷頭数は約2500頭、単純に月割りにして200頭/月ですよ。
   大先生の言うように、もし児湯第7で肥育している約700頭の3分の1、
   約250頭が出荷対象牛であるとしたら、宮崎県のあぐら全体の月間出荷頭数を、
   児湯第7農場一カ所だけでクリアーしてしまうことになってしまいます。
   この主張は、少々おかしいですね。

   県内全域で月間200頭の出荷に対して、児湯だけで13もの農場があるわけですから、
   一箇所あたりの月間出荷対象頭数は、どんなに多くても数十頭止まりなのではありませんか。
   もちろん13箇所の中には繁殖牛の農場もあるでしょうけど、13箇所というのは児湯地域だけで、
   えびの等、県内の他の農場は別カウントです。

   よって、児湯第7牧場の多くは出荷間近であり、にも関わらず抗生物質による治療行為を施したのは、
   その牛たちが出荷ができない状況にあったからだ(大先生に言わせれば口蹄疫の隠蔽)、
   とする主張は、またしても悪意ある決めつけと言わざるを得ないのではないでしょうか。

123 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/13(月) 22:01:18 ID:4M8OBwVf0
あぐらファンどうした?

124 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/13(月) 22:02:53 ID:3B4TtMya0
>>59

検証3 上記出荷頭数のデータより、児湯第7牧場には、出荷までに相当の期間が残っている牛が多頭数いた、
   と考えるのが妥当であり、 それらの肥育牛に対して、カゼへの治療行為がなされたのは、
   何等不思議ではないはずです。そして二次感染防止を含め、カゼに抗生物質が投与されることもあることは、
   >>60さんも示して下さっています。大先生自らが提示してくれなかったのは、少々残念ですが。

検証4 ただし、こちらは決め付けはしたくないので、敢えて大先生に有利になる可能性も併記しますが、
   あぐらの場合、月齢によって飼養場所を移動したりするので、
   ある程度近い月齢の肥育牛がかたまって飼養されている(出荷時期がある時期にまとまる)
   可能性もあるかもしれません。

   そうすると、ドカンと一気に持ってきてドカンと一気に吐き出す(出荷)、というサイクルになり、
   もしもこのドカンと出荷する時期が、たまたま4月に重なっていたとしたら、
   大先生が言っている通り、ほとんど出荷間近であった可能性もあり、
   多くの出荷間近の肥育牛にも抗生物質を投与したのは、なぜ??という疑問は正当なものになります。

   ですが大先生。大先生はそこまで考えた上で書き込みましたか?

検証5 そもそも抗生物質というのは口蹄疫の治療薬ではないのですから、これを使用したことを以って、
   あぐらが発症した口蹄疫の隠蔽の証拠だとするのは、失礼ながら暴論と言わざるを得ません。

125 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/13(月) 22:03:54 ID:u9hji86U0
>>121
59を書いた者だけど、あんたの疑問に答えただけのつもりだったんだけどね。
(すまんね、大先生じゃないんだよ。)

大先生ではないが、1に関してはそのとおりだと思う。

2に関しては、他の人からも指摘があったように
13日から19日の間に抗生物質を使わずに出荷する方が効率が良いはずなのに
何で全頭に抗生物質を使ったのかの疑問が残る。

126 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/13(月) 22:12:35 ID:Aeo2DkeQ0
もう、終わりだよ

127 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/13(月) 22:14:08 ID:4M8OBwVf0
あぐらファンきちんと返答しろ!

128 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/13(月) 22:18:34 ID:3B4TtMya0
抗生物質論争のまとめ

最終的に、どのくらいの割合かはわからないけれど、本当に出荷が間近い肥育牛にも
抗生物質を使ったのは、一体何故なのか? という疑問は、たしかに残ります。
これは、大先生の言っていることにも一理あります。

ですが、それにはいろんな理由が考えられます。

たとえば、単純な出荷サイクルによる理由。あの時点で、本当に今後2週間程度、
出荷予定牛が無かったのかもしれない。
次に、これだけ農場全体にカゼのような症状が広がったのは、なにか、おかしいかも?と考えて、
出荷は一時控えて、抗生物質の投与をしたという選択肢。
結果的には、ここで、家保に相談すべきではありましたが。
他にも何か理由があったのかもしれませんが、それは、その場にいたものではないので、わかりません。
わからないのであれば、少なくとも、決め付けてはいけないでしょうね。

>>125
そうですか。
まさかあれだけ声高に抗生物質のことを連呼していた大先生が、こちらの質問をスルーするとは思わなかったので、
てっきり大先生だと思っちゃいました。こっちの思い込みになってしまったかもしれませんね。
無礼はお詫びします。

129 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/13(月) 22:22:13 ID:AGeBxJvV0
 偶然、ホテルエピナール那須のホームページを見たら、
安愚楽牧場と提携していることをセールスポイントにしていた。
また、「カウハード」は2009年の食べログでベストに選ばれたという。
安愚楽が逆ブランドだとか肉のレベルが低いというアンチ安愚楽狂徒の主張は、
検証可能なデーターによって否定された。奴らは、安愚楽の経営に関する情報だけでなく
肉質についても専門家だと自称しながら,ガセネタを流し続けたことになる。





130 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/13(月) 22:28:56 ID:gUKLqdhR0
何も起こらんけど解約殺到で危ないんてほんまなん?


131 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/13(月) 22:39:59 ID:q3YwIiDJ0
でもさ、ボーナス1万が本当だとすると相当厳しいんだろ。

132 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/13(月) 22:50:48 ID:u9hji86U0
>>122
ま、俺が書いた事だから、それなりに答えなきゃね。

検証1について
疫学調査報告には
本年に入ってから牛は導入されておらず、直近では、昨年11月に高鍋町にある
同一系列の216例目農場(5月26日発生)から77頭を導入した。
と書いてある。

大体子牛を肥育し始めるのは生後8〜10ヶ月。
昨年11月に8ヶ月だった牛は4月には13月齢になっているはず。
77頭は13〜15月齢ってことね。
では、残りがどうだったかといえば、それは第7牧場のアグラの従業員ではないからわからない。

ただ、今年に入ってからは導入されていない点を考えれば、数ヶ月おきに70〜80頭を
導入していたと思われる。


検証2について
>700頭もいれば その3分の1位は、いつ出荷しておかしくない牛であったと思われる。
>10頭程度が出荷適齢期って事は絶対に無い

いつ出荷してもおかしくない牛と出荷適齢期は違うわけ。
説明不足というか書き方が不味かったのは謝る。
出荷してもおかしくないと言うのは、出荷しようと思えば20ヶ月齢でも出荷できるわけ。
出荷しようと思えばできる牛と書くべきだった。
出荷適齢期というのは、十分に肥育した28ヶ月齢以上の牛ね。
ま、肥育方法によるみたいなんだけど。

>県内全域で月間200頭の出荷に対して、児湯だけで13もの農場があるわけですから、
>一箇所あたりの月間出荷対象頭数は、どんなに多くても数十頭止まりなのではありませんか。

これは、無い。児湯の農場は基本的に繁殖基地。
口蹄疫に感染したアグラの9農場、殺処分された1万数百頭のうち、分かるだけでも
繁殖牛ならびに子牛が約8000頭いる。
口蹄疫216例目、227例目はほぼ完全に繁殖の牧場。

検証3〜5に関してはパスね。

>>128
あんたが、他の人に書けって言ったんだろうがw

133 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/13(月) 23:35:42 ID:3B4TtMya0
>>132
そもそも貴殿がこの抗生物質投与のことをネタにして、
前スレから何度も非難の書き込みをしてきたわけではないでしょうから、
貴殿を批判するつもりはありませんが、一応、レスしておきます。

ちなみにあぐらの牛は32〜34ヶ月で出荷です。

こちらが申し上げたいのは、前スレより、児湯第7の肥育牛は出荷間近なのに
抗生物質を投与して出荷に回さなかったのは、出荷したくても出来ない=口蹄疫を隠蔽してきたことの証じゃないか?
としてアンチが非難していたのは、あぐらの月間県内出荷頭数から考えて、説得力が薄い、
というか、少々極端な決め付けととらえられてもしかたないのではないか?ということです。
あぐらとして、出荷時期に至っていなかった初中期肥育牛もたくさんいるのではないか、
そしてそれらの牛たちにカゼが蔓延してしまったのであれば、治療するのも理にかなっているのではないか?
ということです。

児湯が繁殖基地なのはもちろん知っていますが、とにかく、宮崎県内全域で出荷は月間平均200頭程度であり、
かつ、肥育農場は児湯第7だけではないのですから。

134 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/13(月) 23:55:48 ID:u9hji86U0
>>133
あぐらがHPで32〜34ヶ月齢で出荷ってのは知ってるよ。
だから、例え32ヶ月齢に達しなくとも、病気などで抗生剤を使いたくない場合は
20ヶ月齢であっても出荷は可能だってこと。
そして、高価な抗生物質を使うなら出荷の方を選ぶことも多いってこと。

書き忘れたが、子牛を繁殖から肥育に回すのは基本的には牛舎が空いた時。
11月に77頭を導入したのなら、数ヶ月内の間に77頭は出荷していると見るのが普通。
宮崎のアグラの月間出荷数が200頭なら、規模から言って第7例目の牧場で月に70頭出荷していても
不思議では無いわけだが。

悪意を持った見方をすれば、毎月70頭程度の出荷があり、本当なら12月から4月の間にも
216例目などの農場から導入する予定だったが、何らかの病気がまん延しており
導入するのを控えていたとも、考えられる。

135 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/13(月) 23:56:24 ID:JRHQW72i0
【審議結果】          残念ながらボッシュートです。
                           ∧,,∧  ∧,,∧
      | | |  | || |             (・ω・`) (・ω・`)
      || | || |  | チャラッチャラッチャーン♪(   ∪) (  ∪∧,,∧
     ________          ∧,,∧  ∧,,∧(ω・` )
    /|::::::::∧,,∧:::::::::::::::/         (・ω・`) (・ω・`)  ∪)
 /:::::::|:::::(´・ω・)::::::/               (   ∪)(   ∪) u-u'
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄              `u-u'  `u-u'

136 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/14(火) 00:04:55 ID:LKk5Q6qA0
>>114>>115>>116の虚言症のあぐらファン。>>117の反論にきちんと答えたら。



137 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/14(火) 00:19:13 ID:NApCHN680
一度ID変えちゃうと二度と出られなくなる

138 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/14(火) 00:22:16 ID:LKk5Q6qA0
あはは

139 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/14(火) 04:28:44 ID:f/Yr/juF0
ふる●と牧場に投資してた人がアンチなんだろうなw
あとは、宮崎の農家(笑)

140 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/14(火) 04:57:13 ID:T9KyoUGM0
>>129
いい加減にしたら?
逆ブランドと言われているのは、主に食肉市場の話だろ。

出荷の殆どを占める生産肉の格付けが下位で、2〜3が殆どだと他からも指摘されているだろ。
それに頭数がいれば、工業製品ではないのだから、中にはたまたま上質なものも出る。
それを供給量の限られる通販やレストランをとおして、あんたの口に入ったからといって、それであぐら肉の全体を計れないだろ。

141 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/14(火) 05:51:38 ID:T9KyoUGM0
>>121
久しぶりだね。
ちゃんとほかに人が詳しく説明してくれたのに、意見が書かれないので静観していたんだけどな。

また非難されるか知れないが、正確な頭数データは持っていない。
俺に情報をくれたのは宮崎の業界の方で、処分されたかなりの頭数は肥育後期だと聞いている。
これはフライデーでの元従業員の証言もあったので、その認識で問題は無いと思ったんだよ。

肥育後期とか書いた意味は、>>125さんが説明してくれている事と同じだよ。
当初から「早めに出荷する」点は書いてあった筈だけど?

問題なのは食欲不振があれば、その後の増体が見込めず(逆に痩せる)肉質にも影響が出るからさっさと屠場へ出すべきで、
経費は日々かかっても収入が減る可能性もある。実際には抗生物質を使う使わない以前の問題。
そこに更に出荷規制のある抗生物質を経費をかけ打つ意味が無い。(2時感染対策も含め)

実際に食意欲不振からの経過日数から考えても疑問点ばかりだし、我々人間もそうだが食欲不振や下痢などと発熱はそう間があるものでは無い。
下痢や吐き気は生体が邪魔なものを体外に出そうとする防護機能で、発熱はその熱で菌やウイルスを殺そうとする機能。
食欲不振はそれらによってもたらされるか、舌にできた水泡によって食べたくても食べられないせいだろう。
食欲不振と抗生物質使用までの間が空き過ぎなのも疑問点。
経費にうるさく、ろくな決裁権も現場に与えない本部が、大量の抗生物質の調達を決済した事が最大の疑問点。

それから、俺は何度も「届出が必要ななんらかの伝染病」と書いているんだけれどね。
結果的には口蹄疫の隠匿に繋がっても、はじめの認識はいつもの「やばい伝染病」だったと思っている。


142 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/14(火) 06:05:11 ID:9R3p4Es+0
 >>140 いい加減にしたら?アンチ安愚楽狂徒が実際には安愚楽の肉質、売れ行きに関する詳細なデーターを持っていないことは明らかだ。
商売敵の単なる悪口など安愚楽の経営にとっては何の意味もない。消費者がどう評価してどれだけ買ってくれるかが重要だ。
安愚楽の決算書では、小売りの売り上げの大幅増が見込まれると言っていた。
オマエが、いくらうちの肉は超高級だと言っても、売れなきゃ腐るだけだ。
せいぜい ここに書き込んで哀れな憂さ晴らしをするがいい。


143 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/14(火) 07:19:24 ID:LKk5Q6qA0
>>115
あぐらファンは預託農家やボーナスはきちんと払われていると書き込みしている
ので、私も預託農家と従業員に確認して見た。
残念ながら3ヶ月の延滞。ほんのわずかのボーナスは事実だった。

144 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/14(火) 08:21:24 ID:T9KyoUGM0
>>143
3ヶ月の延滞ではなくて、3ヶ月間半月?遅れの繰り返しだろ。

>>142
>安愚楽の決算書では、小売りの売り上げの大幅増が見込まれると言っていた。

その希望的観測は、決算には関係していないだろ。
食肉市場の状況は色々書かれているだろ。
批評されず避けられているのは、常識・定説・通説。
検証の可否や詳細データを声高に主張しておいて、「他人」の見込みなんか引用するなよ。

145 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/14(火) 08:32:00 ID:LKk5Q6qA0
>>144
どうもありがとう。そのとうりです。ただ関係者が3ヶ月の延滞と言うので
そのまま引用しました。

146 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/14(火) 10:16:40 ID:eDrX0jIO0
じじいがいつも声高に叫ぶ決算書は今年3月の分。
影響を受けたであろう4月以降の分は加味されていない。

147 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/14(火) 13:30:30 ID:r0fSsHF40
>>133 貴殿と貴様の字意って、おもしろいな。
字意からしたら貴様の方が相手を敬ってる感じなのに、実際には貴様って使うとかえって相手をなじっているようになってしまう。
どうしてこうなっちゃったんだろうね。ぜんぜん関係ないけどさw

148 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/14(火) 17:10:44 ID:T9KyoUGM0
昔は順当に使われていたはずだね。
どうでもいいことだけど。

ところで監視員はどうしたんだろう?

カゼの悪化? まさか・・、手足口病に・・・

149 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/14(火) 20:16:45 ID:9R3p4Es+0
 >>144 >>146 そろいもそろって信じられないほどのバカ者である。投資の経験がないな。
安愚楽の次期決算は来年3月までの分であり、発表は5月だ。
今年の決算は、今年3月までの分であり、当然、口蹄疫の影響は反映されない。
今期の業績は、もちろん発表されるまで正確なデーターは得られない。
投資家は、会社の発表その他の情報から今期の情報を予想して投資するしかない。
しかし、安愚楽に対して具体的なペナルティが課せられるという情報はない。
ホテルエピナールは口蹄疫の発生後もディナーに安愚楽の肉を使用することをセールスポイントにしている。
したがって、安愚羅の肉の評判は、小売りの段階では低下していないと思われる。
食肉産業展、香港フードフェアへの出品などにより食肉の売り上げは増加すると考えられる。
したがって、私は安愚楽への投資は今後も続ける。

150 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/14(火) 20:42:14 ID:3xpkGTXm0
預託農家の延滞の件は残りの補償金が支給されたら
解決する話とちがうん?
補償金が支給されないと思うてるん?

151 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/14(火) 21:15:58 ID:eg18+8420
黒毛和牛委託オーナー投資の問題点(2)
http://stockkabusiki.blog90.fc2.com/blog-entry-1174.html

152 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/14(火) 21:45:18 ID:GFEliwAQ0
補償金が遅れるのなら、一時的に運転資金を借りるべき。
今は景気対策で低利の繋ぎ融資は準備されている。
経営状態が良いのなら、直ぐに審査も通るだろう。

なぜ借りない???

この意見に同感

153 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/14(火) 21:52:54 ID:T9KyoUGM0
>>150
契約金を何ヶ月にも渡って遅滞を繰り返すくらいなら、低利の繋ぎ融資を受けるべきだろ。
補償金が入れば、繰上げ償還すればいいだけ。
なぜそんな簡単な事ができずに、取引先に迷惑をかける?

154 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/14(火) 22:09:53 ID:D610axOV0
>>153
> >>150
> 契約金を何ヶ月にも渡って遅滞を繰り返すくらいなら、低利の繋ぎ融資を受けるべきだろ。
> 補償金が入れば、繰上げ償還すればいいだけ。
> なぜそんな簡単な事ができずに、取引先に迷惑をかける?

深く同感!早く払ってやれよ!

155 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/14(火) 22:41:42 ID:GFEliwAQ0
>>118.>>130.>>150
名変え【あぐらファン】?

156 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/14(火) 22:59:40 ID:X4GemsD70
融資の件は既出なんやけど過去スレ読んだん?
補償金が支給されへんかったらヤバイと思うてるけどどうなん?
あぐらファンとは違うんやけど妄想ひどいんちゃう

157 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/14(火) 23:05:32 ID:aUsceZH30
152
それはちょっと違うんじゃね?遅れがあることは気の毒だと思うし契約は契約だが、借金してまで預託料を支払うとしたら、この世で預託農家だけが口蹄疫の被害や影響を受けない存在になってしまう。
どこもみんな補填金が遅れて困っているのに預託農家だけは枕を高くして寝ていられるという法はなかろう。一蓮托生ととらえるべきだと思う。

158 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/14(火) 23:33:40 ID:S0OXcvz00
はあ?

159 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/14(火) 23:50:44 ID:D610axOV0
>>157
そんなリスク取りたくないから預託農家やってるんだろ?
ローリスク、ローリターン。
ハイリスク、ローリターンじゃ誰も預託農家やらないって!

160 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/15(水) 00:23:23 ID:hjiA/dhg0
あぐら、今月で年季明けです。
継続しようかとも思いましたが、今なら株で高配当銘柄買ったほうがいいかなと。。。


161 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/15(水) 04:48:10 ID:6Ub5GSOs0
>>157
脳ミソが違う世界の人か?

それなら預託オーナーも一蓮托生でいいのか?

そういうのを、ミソもクソも一緒というんだよ。
つまり、お前さんの脳ミソはクソ程度。 脳クソ

162 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/15(水) 10:10:02 ID:ufUK8hzm0
ホテルエピナールの母体、ナクアの社長、ぐぐるといろいろ出てくる、なんだこれ

163 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/15(水) 10:18:03 ID:7pL+DXls0
>>160
あぐらもいいけど、J−REITいいね。
指数が下がって配当利回り5%超になったから、買い集めておいた。
2割以上上がってウハウハ。日銀が手伝ってくれてるからもうしばらく上がるかな。

164 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/15(水) 11:56:56 ID:bkEQC16H0
>>151
問題なのは、契約者からの入金である(黒毛和牛売買・飼育委託契約による売上)は
年々大幅に増加しているのに(20/3期480億円→21/3期495億円→22/3期603億円:3年で25.6%増)、
外部取引である和牛出荷売上は年々減少している(20/3期234億円→21/3期209億円→22/3期170億円:3年で27%減)

こ、これが意味していることは…!!!


165 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/15(水) 18:18:37 ID:EyV+06JO0
単に黒毛和牛の相場が下がってるからだろ

>>161 痛いところを突かれると暴言で逃げるんだな。2chではよくあることだが。委託オーナーと預託農家とはまったく話が違う。オーナーは生まれた子牛の買取金を手にしている。
仮に宮崎の繁殖牛があぼーんされてしまっても、他地域からの代替牛で補填されているから、オーナーの利益金と口蹄疫とは直接の関係は無い。
預託農家と言うのは、アグラが飼養を預託していた牛そのものがあぼーんされているわけだから、一蓮托生であると考えるべき。預託農家は自分さえよければそれでいいのか?
どこもみんな苦しい思いをしているというのに。

166 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/15(水) 20:34:04 ID:6Ub5GSOs0
その思考回路が???

預託される牛が減る事で収入が減るのは仕方ないが、預託料の遅滞は意味が違うだろ。
預託農家の経費負担は変わらないのだから、その支払に影響するだろ。
よく考えてみるんだね。

167 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/15(水) 21:38:51 ID:4xIId2W+0
>>165
本当は出荷牛が大幅の赤字なのに、オーナー契約者に高く売って回しているだけ。
市場価格の約10倍で買って貰い回しているだけだから、いづれいきずまる経営形態、

オーナーは早く気付くべきです。

168 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/15(水) 23:37:53 ID:OG2sOnyt0
監視員?ですが、抗生物質投与の件では、アンチ・擁護を問わず、
参考になるレスをいただき、どうもありがとう。

>>141
自分は畜産農家でも獣医でもないので、実際のところどちらの主張が
真実に近いのかはわかりませんが、
少なくとも、前スレで盛んに書き込まれていた、
児湯第7牧場は出荷間近な肥育牛がほとんど、という前提で、
それらの牛たち全頭に対して抗生物質を投与したのは、
出荷したくてもできない=隠蔽に違いない、
という一部投稿のように、そんな単純に決め付けられる問題ではない、
中期までの肥育牛もかなりの頭数いたはずであり、
それらの牛に対してカゼの治療もありえる、ということが伝われば、
こちらとしては、それで十分です。

>>125
>すまんね、大先生じゃないんだよ。

そうそう。
そういえば >>59を読んだとき、
>要するに7例目の牧場には出荷適齢期の牛がいた事は確か。
>全てが出荷間近の肥育牛ではなかったかもしれないが、700頭もいれば
>その3分の1位は、いつ出荷しておかしくない牛であったと思われる。

って比較的冷静に書いてくれたのを見て、おや?大先生にしては、
ずいぶんとトーンダウンして譲歩したもんだなぁ…前スレでは、まるで全部が
出荷できる牛だと言わんばかりの鼻息だったのに、と、一瞬首をひねりましたよ。
今は理由がわかりましたが。

中には中期までの肥育牛もいてもおかしくないことを
大先生(本当は大先生の書き込みではなかったけど)自らが認めてくれたので、
また事実(全頭投与)の中に巧妙に決め付け(ほとんど出荷可能)を織り交ぜていると思い、
>>121を書いたのですが、その部分は、撤回します。すみません。

いずれにしても、監視するような必要など無くなるよう、
大先生には、なにぶんよろしくお願いしますw

169 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/16(木) 00:04:06 ID:uhCJSsE00
>>166 預託農家は経費が持ち出しになっているのはわかるが、預託元だって、補填金の遅れで困っている。いや、被害地域の農家のみんなが困ってる。
預託元つまりあぐらの被害が皆無で預託金を遅らせているなら話は別だが、同じ口蹄疫という非常事態の被害者でありながら、
自分たち預託農家だけは影響を被りたくない、というのは虫が良すぎるんじゃないか。
アンチは地域密着を唱えていながら、互助の精神というものが無いのか。結局は利己主義のかたまりということが透けて見える。
てか、遅れてることを責め立ててるのは、ほんとは預託農家じゃなくて、ただの煽りアンチなんじゃないのか?
預託農家だって、こんな理屈がわからない人たちではあるまい。彼らにしてみたら、エゴイストのように思われてしまうのは、いい迷惑だろう。

170 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/16(木) 00:15:36 ID:Ec7v6I9p0
>>169
「アンチはエイズ」まで読んだ。

171 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/16(木) 01:17:16 ID:yK/RKuI80
理由の如何を問わず、何らかの契約行為をしている預託農家に対する契約違反はお話にならない。

>>169
>利己主義のかたまり

ハァ?どっちが? ww

172 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/16(木) 06:10:29 ID:v77ZKupY0
>>168
どういうことなんだい?
ジイサンの堆肥処理の話と同じなんだが、一ヶ所でも処理実績があれば全てを処理しているように語っていないかい?
あぐらに関係した人物が堆肥の利活用の論文だかを発表したからといって、その事で行き場の無くなった未処理堆肥の野ざらしの件を否定するのと同じだ。

例え出荷可能牛が僅かであっても、出荷をためらうような行為への疑念は変わらないだろ。
はじめから言っているが、本質的な問題はカゼ程度の食欲不振でも出荷にまわさなかったことにある。
それも食欲不振から抗生物質投与までの日にちがかかり過ぎ。
カゼを疑うのならもっと早く打つべきだし、報告のとおりなら取って付けた言い訳にしか聞こえない。

フライデーには購入したペニシリンの量も記載されていたが、計算すると800頭以上に打てる分量。
まるで出荷可能牛以外への限定投与に話を逸らすのはどうなのか?何が十分なのか?
肥育事業は動態が要、大規模ならば尚更、出荷が滞れば仕上げステージに次々上がってくる牛群は行き場を失う。
ベルトコンベアーの終端で製品が搬出されなければ、そのライン全てに影響する。
さも全体が出荷間際でなければ問題がないように意図印象付けるのはやめて欲しい。

何度も言うが20日が正式発表でも、獣医師が診察にあたり、疑いを持って家保に報告し家保は検体を採取し衛生研に送る。
要請を確認し公式発表。
はじめの診療から公式発表まで、少なくみても3〜4日は経過しているのですから、実際には擬似患畜となった検体採取日の段階で防疫に関係する機関等への周知は行われる。
確定した当日には緊急の対策会議が行われて、翌日の公式発表。
一般生産者は別として、防疫に関る者なら数日前に情報を得る立場にあります。

正直言って、言い訳を繕う為あえて抗生物質を使ったようにも聞こえかねない。

173 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/16(木) 09:00:48 ID:86KqBFv10
>>164
いいとこついている。
ついでに損益決算書、貸借対照書も貼り付けてみてください。

174 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/16(木) 10:14:34 ID:vzim7pVR0
 >>172 情報が断片に過ぎず全体のデーターを持っていないという点ではアンチ安愚楽狂徒も同じだ。
オマエが納得しようとしまいと投資家にとっては何の意味もない。せいぜい、同じことをバカの一つ覚えのように繰り返して
自分の無力さを慰めればいい。 

175 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/16(木) 10:16:49 ID:FutBgcNSP
>>174
アグラに投資をしているひとは、利益が出るなら
何をやっても構わないのだな。

176 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/16(木) 10:32:33 ID:FutBgcNSP
>>100
589 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2010/12/16(木) 10:23:47 ID:R4YLFqhk0 [6/6]
農水委員会 第6号 平成22年12月8日(水曜日)
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000917620101208006.htm

○山根参考人 検証委員会を通しまして幾度となく出てきた問題は、やはり企業経営の畜産体制、
これが非常に問題になっておりました。

といいますのは、今先生の御指摘のように、口蹄疫というのは人には原則行かない、うつらない。
ただ口をつぐんでおけば、治ってしまう。御存じのように豚の場合には激しい症状が出ますけれども、
牛の場合には結構そういうことが言われているわけなんですね。いわゆる、隠ぺい工作と言ってはなんですけれども、
黙っている方が得だというようなムードもなきにしもあらずということがヒアリングの中でも随所に出てきたわけでございまして、
やはりオープンにするようなシステムをつくらなきゃならないんじゃないかな。

といいますのは、調べてみましたら、企業経営の農家は何百頭牛を飼っておられるわけなんですね。
ひどいところは一千頭以上。そうなりますと、塀をしてしまって、そして、そこには管理獣医師がいますけれども、
全国を飛び歩いている管理獣医師でございまして、地元獣医師会とは全く疎遠になってしまう。
ですから、国の講習会の案内も出せない、研究会の案内も出せない。
それで全く孤立しちゃっているわけなんですね、情報が入っていかないわけなんですね。会社の中では動いていますけれども。
そういうことと、それから、隣の、近隣の畜産農家との交流も余りないということがわかってまいりましたので、
今後は、そういう体制をどのように明るみに出していくかということも我々は考えていかなければならないのではないかなと思っております。

177 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/16(木) 10:59:04 ID:v77ZKupY0
>>174
情報が断片??
限定情報を更に自分の好みで選りすぐるあんたに言われたくないよな。

178 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/16(木) 11:10:25 ID:EJltkxHT0
口蹄疫の補填金はもう出てるはず

179 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/16(木) 11:12:37 ID:Ec7v6I9p0
信者(笑)

180 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/16(木) 11:22:31 ID:hr+QRyT/0
>>171
なるほどな。理由の如何を問わず、な。あぐらはもちろんこれだけ多くの農家が被害を被っているのに、自分たちだけよければそれでいいんだな。それが利己主義のかたまりっていうんだよ。
>>172
決め付け安置がこれだけ言い訳をしなくてはならない状況に追い込んだだけでも、監視員の貢献は大きい。だいたい出荷段階にあった牛がどれだけいたんだかもわからずに騒ぎ立てる方がどうかしてる。
監視員は優しいからそこんとこはあまり責め立てていないようだが、議論の前提としてまったく話にならない。

181 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/16(木) 11:31:31 ID:flubr3PP0
>>176
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000917620101208006.htm
には、こんなのもあるな。

○郷原参考人

本当に零細な、それほどたくさんの家畜を飼っていない農家であれば、
十分な補償が得られるという見込みがあれば殺処分なども特にちゅうちょすることはないでしょうし、
通報をちゅうちょする理由も余りないわけですが、今回のこの問題に関して若干問題が指摘されたのは、
大規模な企業で畜産を営んでいた農家といいましょうか、
業者の対応が相当おくれたということがこの報告書の中でも指摘されています。

 やはり、企業の対応というのは個々の畜産農家の対応とは違った動機、誘因が働く面があります。
そして、企業の中での意思決定のプロセスは、個人事業主としての農家とは違ってくる。
ですから、そういう大規模な農家で望ましい対応、早期に通報し対策をとるという対応をさせるためには、
やはり、その企業のコンプライアンス対応の骨格になる、こういう問題に対する方針の明確化が企業として行われないといけないし、
その点について従業員一人一人に十分な周知徹底措置が行われ、対応がとられるということが必要なんじゃないかと思います。


○道休委員

一例目、六例目、七例目という非常に大きな事例がございます。
その中でも恐らくは六例目であろうというような御推測をいただいておるわけですけれども、
ひょっとしたらほかの農場でも既に発生があったのではないかというような御指摘もこのレポートの中でもございます。

 特に、七例目につきましては、ここに書いてございますけれども、
四月の八日ごろには既に食欲不振の牛が出ていた、
そして、四月の十七日においては全農場でかなりせきとか鼻水の、風邪の症状を示す牛が多発しており、
また、十八日以降、全頭に対して抗生物質の投与をされておるということがございます。

182 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/16(木) 12:01:55 ID:VU7ksNdE0
補償金入金の報告がされれば
手控えていたオーナーの追加投資がはじまるよ
何ならアンチちゃんが先に発表してくれてもいいよw

183 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/16(木) 12:29:45 ID:v77ZKupY0
>>180
なーにがいい訳だよ。
何度も同じ事言わせるな。少しは畜産の事を知ってから書けよ。
初歩の初歩の入り口でいいんだから。

184 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/16(木) 12:53:42 ID:G6HbNbuX0
(黒毛和牛売買・飼育委託契約による売上)は
年々大幅に増加しているのに(20/3期480億円→21/3期495億円→22/3期603億円:3年で25.6%増)、
外部取引である和牛出荷売上は年々減少している(20/3期234億円→21/3期209億円→22/3期170億円:3年で27%減)



185 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/16(木) 12:54:41 ID:G6HbNbuX0
http://stockkabusiki.blog90.fc2.com/blog-entry-1173.html

186 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/16(木) 13:56:09 ID:jsZIt/H40
>>185

あまりにも危険な契約だと理解して投資しているのだろうか?

だから継続するもかな?
でも、新規がが入ってこないと難しいシステム。

187 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/16(木) 14:45:46 ID:jsZIt/H40
>>185
ジジ何か言わないの?

188 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/16(木) 15:14:27 ID:hr+QRyT/0
>>183 話の入り口からしてお得意の決め付けなんだから、畜産がどうこうとか関係ないし、議論の対象にすらならない。畜産の事を知ってから書けだと? 専門家風吹かして自己満足の世界に浸りたいのはわかるが、
所詮は2chの中だけ。あわれな人だ。少しは監視員を見習って進歩したらどうなんだ。
>>185 これは契約書を読んだことの無い人間の妄想の書き込みにすぎない。稚拙すぎて思わず笑ってしまった。それにアグラへの投資は投資商品としては比較的リスク要因がはっきりしてわかりやすい部類にはいる。
それがわからないようなら投資なんてやらないほうがいい。

189 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/16(木) 16:05:39 ID:v77ZKupY0
具体的中身も無い言い逃れのオンパレード。

また、あぐらお得意の工作活動の再開か?

190 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/16(木) 17:19:52 ID:v77ZKupY0
畜産もあぐらの現場も知らない、一般の人には気付かない点、工作員がスルーしたい問題点を指摘しているのだから見込みがあって書き込んでいる。
それを決めつけというのがおかしいだろ。
同じ知識程度で評価や考察し合っている訳ではない。

あぐらの宣伝文句の羅列で程度で満足できるのなら、議論の対象なんて言い出すなよ。

191 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/16(木) 17:55:21 ID:dy1DIivQO
>>180
アフォか?ローンが残っている家が火事で燃えてもローンの払いは消えないんだがな。

192 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/16(木) 19:04:00 ID:jsZIt/H40
>>188
爺様、無理なアホな事まだ言ってるの?もっとも爺様のプ○ミ○、補償金が入ったら返してもらおうと相当つこんでいるんだっけ?

アグラがどこで開き直るかの段階まできているかもね!

あぶね!あぶね!

爺様にとってオーナーは尊いカモネギだもの、どんな詭弁を使っても逃がす訳にはいかないんだろう。

193 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/16(木) 19:08:54 ID:ksgCdHoS0
あぐらとかアンチとかで無くて、口蹄疫の補償金はすでに支払いは、ほぼ終わって
いるのでは?。私が注目しているのは27日に預託料やボーナスの扱いがどうなるのか
ということです。
宮崎県や知事も公にしている話でしょ。

194 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/16(木) 20:26:41 ID:vzim7pVR0
 古い情報を今更、得意げに持ち出しでバカだな。我々、オーナーは決算書を受け取っている。だから、5月の段階で最近3年の安愚楽の売り上げが減っていることも知っている。
この点についてアンチ安愚楽狂徒と以前に論争したが、相手が経済オンチなので話にならなかった。
売り上げが減っても生産コストが下がれば黒字になることは当然ある。この点は百貨店の決算を見れば明らかだ。
決算書では、安愚楽は黒字を計上しているし、最新の決算では現金類の手持ちも増えている。
だから、私は、安愚楽の経営には問題がないと考え投資を続けるそれだけのことだ。
 口蹄疫の件については、問題があったことは安愚楽自身も認めている。投資家にとって関心があるのは、安愚楽に具体的なペナルティが課せられるかどうかだ。
その件については、アンチ安愚楽からなんの情報もない。つまり課せられないということだ。
 最後に、私はプロミスとは何の関係もない。

195 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/16(木) 21:23:02 ID:v77ZKupY0
生産コストでもっとも大きな比重を占める飼料費が安く調達できていないことについてどう思っているんだ?
飼料コストが高いのに、他のどの経費削減で生産コストを下げているというのだ?

196 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/16(木) 22:49:31 ID:dWEh6mxx0
アンチはどうしてこうも必死なんだかw
解約殺到デマ流しアンチは消えたようだけど
いつになったら利益金の支払いストップするのよw
今年も儲かったからまた確定申告だよ


197 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/16(木) 22:54:41 ID:vzim7pVR0
 >> 195経営上の重要な内部情報である飼料費に関するデーターをアンチが持っているはずがない。
何年度のデーターで、調査頭数は何頭で、裏付けrとなる資料名は何だ。平均的な黒毛和牛農家と比較するとどうなる。
最低このくらいのことは明らかにしろ。

198 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/16(木) 23:25:57 ID:n1pZ9esD0
>>195

>他のどの経費削減で生産コストを下げているというのだ?

へぇ? それってあんたらアンチがいちばんよく知ってるはずなんじゃないの?

それをネタにして散々攻撃してきたんじゃないの?

>>197

その飼料費の件もそうだし 抗生物質の件もそうだし アンチという生き物は

肝心要の部分は決め付けて その決め付けから無理やりにネタを作ろうとする生物

何を言っても無駄

199 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/16(木) 23:52:58 ID:n1pZ9esD0
解約殺到・破綻間近と決め付け

自転車操業と決め付け

こんなビジネスモデルやっていけるわけがないと決め付け

詐欺と決め付け

誇大広告と決め付け

伝染病の巣窟と決め付け

全国の畜産関係業界の常識と決め付け

現場は素人集団 経営者は投資事業者 とても畜産業者とは呼べないと決め付け

家保はあぐらを問題視していると家保の人間でもないのに家保の意思を勝手に決めつけ

NOSAIの意思を勝手に決めつけ

口蹄疫と言う緊急事態下に行われた検査をことさらに緊急抜打ち検査とデフォルメして決め付け

初期症状は口蹄疫マニュアル通りだったと決めつけ

口蹄疫のすべての元凶はあぐらだけと決め付け

あぐらは隠蔽したと決め付け

他の要因はたいしたこと無いと決め付け

抗生物質を投与したことは出荷したくてもできなかったためと決めつけ

あぐら牛は逆ブランドだと決め付け

ボーナス減など企業では日常茶飯事のことをことさら危機感を煽る決め付け

預託農家への支払い日延べをあぐらの怠慢であるかのごとく決め付け

たくさんありすぎてわけわかんなくなってきた

200 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/16(木) 23:55:38 ID:n1pZ9esD0
よくここまで決め付けネタを考えたな

その努力はたいしたものだと思うわw

201 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/17(金) 00:37:02 ID:WkHU5aJB0
>>199

ボーナス減など企業では日常茶飯事のことをことさら危機感を煽る決め付け

預託農家への支払い日延べをあぐらの怠慢であるかのごとく決め付け






202 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/17(金) 00:37:43 ID:I/NAG5vM0
>>193
支払われたかどうかは微妙なところじゃね?

東国原のブログ
2010-12-14 手当金等の支払い状況
http://ameblo.jp/higashi-blog/entry-10736618336.html
 ※12月14日現在の支払い状況
 ワクチン農家 1,072件 家畜評価確認済み1,066件(99%)
 申請受付1,057件(99%) 支払い済み1,041件(97%)
 疑似患畜農家 307件 家畜評価確認済み295件(96%)
 申請受付218件(71%) 支払い済み79件(26%)

203 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/17(金) 00:38:59 ID:I/NAG5vM0
>>198
口蹄疫の疫学調査に係る中間取りまとめ
http://www.maff.go.jp/j/syouan/douei/katiku_yobo/k_fmd/pdf/ekigaku_matome.pdf

4月24日朝 : 家保に通報しようとしたところ、家保から農場に立入検査の連絡
         (2例目農場と飼料運送車を介した疫学関連農場だったため )。
         があり、その電話で異常牛について通報。

これだけでも2例目農場と同じ飼料運送車を使っていたって事はわかるよね?
普通、飼料運搬車が同じって事は飼料会社も同じってこと。

一つの地域に1万数千頭もいたら独自のプラントを作るが、あぐらはそれをやっていない。
(ちなみに5000頭クラスの農場でも自前のプラントを持っている所もある)

全国で統一した飼料を使うなら、自前のプラントを作れば安くできるかもしれないのに
地元の農家と同じ飼料会社を使ってるって事。
本当にスケールメリットとやらが生かされてるのかって疑問に思わないか?

204 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/17(金) 00:39:35 ID:WkHU5aJB0
これどういう意味。解説がほしい。

205 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/17(金) 00:42:35 ID:WkHU5aJB0
>>199

ボーナス減など企業では日常茶飯事のことをことさら危機感を煽る決め付け

預託農家への支払い日延べをあぐらの怠慢であるかのごとく決め付け

意味不明。解説がほしい。

206 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/17(金) 00:43:17 ID:I/NAG5vM0
>>194
>売り上げが減っても生産コストが下がれば黒字になることは当然ある。

そうだね。その生産コストを下げるために1万5千頭の牛を診る獣医が一人だったんだよね。

207 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/17(金) 02:03:34 ID:KNnrIJho0
黒字ったって、生産コストを下げてるからなのか?
オーナーからの投資(借り入れ)を収入として上げてるからじゃねの?
その借り入れの額がどんどん増えていってんだろ?
常識で考えてもヤバくね?
しかも市場売り上げ減ってるってことは借り入れ増やしてるくせに事業はうまくいってねぇってことじゃねの?
借りた金はいずれ返さなきゃならんぞ?しかも配当という金利つきで。


208 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/17(金) 04:36:23 ID:pSyySDhB0
>>197
あぐらがどこから配合飼料を買い、その業者がどういう組織かわかれば直ぐにわかること。

209 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/17(金) 04:55:28 ID:pSyySDhB0
>>199
おいおい、隠しておきたい事をそんなに列記したら墓穴を掘るんじゃないのか?

きわめて疑わしい件と実態を載せているだけだろ。
決めつけというのなら、決め付けられないように否定情報をもってこいよ。

>>201
何度も何度も書いたが、夏のボーナスゼロの問題は一切の説明が無かった事。
預託農家への支払遅延は、何ヶ月にも渡って取るべき対応を取っていない事が問題。
そのような状況下で、あぐらが堅調だと謳う事が問題だろ。

210 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/17(金) 08:01:15 ID:WTxJi6e90
>>199
>たくさんありすぎてわけわかんなくなってきた

そりゃ無理に言い逃れを考えれば、訳もわからなくなるよな。
都合の悪い件は相変わらずスルーだし。

この程度の情報で正確な判断もでき無いのなら、黙ってロムっていろよ。

211 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/17(金) 08:08:48 ID:MKiTkKGz0
>>207
全く同感!オーナーに高く売って利益を計上してもいずれ返す金だろう、

212 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/17(金) 09:17:07 ID:KPxeSXuF0
 予想通り逃げたか、データーは持っていないな。安愚楽に飼料を売っている会社がどこだか投資家は知らないし、
何のメリットもないのに安愚楽に問合わせ、業者に確認するという煩雑な行為をしなければならない。
オーナーの出資金は配当金を支払う=出費であり、それ自体からは利益があがるはずはない。
中学生以下の頭脳である。資金を流用していると言うかもしれないが、証拠はあるか?
単なる推測では何の説得力もない。

213 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/17(金) 09:24:59 ID:WTxJi6e90
飼料会社がわからない?
あぐらのHPに取引先としてでているだろ。

あんた個人のくだらん除法を書き込むくらいなら、大好きなあぐらさんの情報ぐらいよく見ろよ。
いつもヒントを出してやっているのに、いざとなると検証不能だの逃げだの・・、

判らないのなら、素直に質問しろといっているだろ。

214 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/17(金) 09:38:10 ID:n2Ogpx420
>>169
> >>166 預託農家は経費が持ち出しになっているのはわかるが、預託元だって、補填金の遅れで困っている。いや、被害地域の農家のみんなが困ってる。
> 預託元つまりあぐらの被害が皆無で預託金を遅らせているなら話は別だが、同じ口蹄疫という非常事態の被害者でありながら、
> 自分たち預託農家だけは影響を被りたくない、というのは虫が良すぎるんじゃないか。
> アンチは地域密着を唱えていながら、互助の精神というものが無いのか。結局は利己主義のかたまりということが透けて見える。
> てか、遅れてることを責め立ててるのは、ほんとは預託農家じゃなくて、ただの煽りアンチなんじゃないのか?
> 預託農家だって、こんな理屈がわからない人たちではあるまい。彼らにしてみたら、エゴイストのように思われてしまうのは、いい迷惑だろう。


バカだねぇ、預託農家に支払われる預託金って給料と同じ性質だろ?
預託金の遅延 イコール 給料の遅延だろ!

215 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/17(金) 09:43:10 ID:WTxJi6e90
契約業者だから、これが手形なら・・・

216 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/17(金) 09:48:54 ID:KPxeSXuF0
 >>213 確かに飼料会社は4つでていたな。しかし、安愚楽の飼料価格が他に比べて安くないということを証明するためには
4つ全部について調べ、それを他の農家の価格と比較し、グレードの差を考慮するという煩雑な作業が必要だからな。
そもそも、企業が内部情報を、電話だけで他人に教えるわけがない。公的機関か研究機関が訪問して
研究に活用することを、これまでの実績を明示して、丁寧にお願いした場合ぐらいだろう。
 私にそれはできないし、何のメリットもないのに、なぜ、そこまで金と時間をかけねばならない。
簡単に、情報が得られるように書いていることが、オマエの書き込みがハッタリであり実際はデーターを持っていないことを示している。

217 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/17(金) 11:19:50 ID:WkHU5aJB0
従業員の賞与1万円はボーナスっていうのか?

218 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/17(金) 14:32:49 ID:krbHkhha0
どうしてアンチってこんなに頭がよくないのか? ま、頭がよくなくて正確な判断ができないからこそアンチなんだろうけど。
>>209
>決めつけというのなら、決め付けられないように否定情報をもってこいよ。 (゚д゚)ハァ もともとが、決め付けだしw 本末転倒。
>夏のボーナスゼロの問題は一切の説明が無かった事。  絶対に、一切の説明が かったと、100%断言できるのか? 社内の人間ならともかく、決め付けの要素は微塵も無いと言い切れるのか?証明できなければ立派な風説の流布だぞ。
>>210
199はな、あまりのアンチの決め付けの酷さに呆れてるんだよ。そんな空気も嫁ないなら今すぐPC叩き壊して2chなんてやるな。
>>214
>預託農家に支払われる預託金って給料と同じ性質だろ? 預託金の遅延 イコール 給料の遅延だろ! ったく、ため息が出るくらい頭がよくない人だ。委託契約の対価とと労働報酬の判別もつかないのか。てんで話にならない。
いろんな学歴や職歴の人がいるからしかたないだろうけど、それにしても。

219 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/17(金) 16:16:48 ID:jizrBO5/O
なんで養護はこんなに必死なんだろうw

220 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/17(金) 16:26:03 ID:WTxJi6e90
具体的な中身が一つもなし。否定情報も一切なし。

スレの無駄使い。

221 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/17(金) 17:34:22 ID:7DKIouCAP
証拠がないから決め付けるなと書くぐらい。
批判されたり疑われているのだから、アグラの側から
積極的に正確な情報を出すしかない。

222 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/17(金) 18:37:26 ID:X3xfdrUs0
そういえばアンチが詐欺の証拠があるって書くから
見せてくれって書いたら
詐欺でないなら詐欺でない証拠を出せって逆に返してきたねw
チンピラが因縁つけるのと同じ論理w

確証があるから書いているはずなのに不思議だよねw
証拠を出せば解決でしょ?
だから早く証拠出せってw

223 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/17(金) 18:52:55 ID:jizrBO5/O
マンドクセw

224 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/17(金) 19:00:41 ID:5X16uyaQ0
>詐欺でないなら詐欺でない証拠を出せって逆に返してきたねw
悪魔の証明を要求する男の人って・・・

225 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/17(金) 21:07:42 ID:WkHU5aJB0
115 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2010/12/13(月) 20:51:05 ID:1qmzegrI0
安愚楽牧場はボーナスもしっかり出しているし、預託料もきちんと
払っていますよ。


116 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2010/12/13(月) 20:51:56 ID:1qmzegrI0
嘘ばかり書き込んでいると、処罰されますよ。




226 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/17(金) 21:32:35 ID:nxIBp00N0
ぶっちゃけ、刑事訴訟で立件できないのだったら、
何も悪いことをしていないのと同じなんで
何をしてもいいんですよ。

法律オンチ経済オンチの馬鹿アンチには
それがわからんのです

227 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/17(金) 21:39:14 ID:WkHU5aJB0
>>226
もっと具体的に書けよ

228 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/17(金) 22:03:36 ID:WTxJi6e90
>>216
残念だね。そんな詳しい中身が無くとも安く買えないことは分かるんだよ。
もう少し調べて見るかい?それとも教えて欲しい?

何も分からないで、これほどの決め付けを書き込む人物をたしなめる事もしない、擁護派の決め付け批判。

229 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/17(金) 23:03:04 ID:KhZhTH7Z0
固定×1、変動×1

230 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/17(金) 23:05:32 ID:G9vFmTOz0
なんで一部悪質なアンチの妄想決め付けに対してご丁寧にひとつひとつ応対してやる必要あんだよ。
擁護派は優しすぎ。今まで傑出して頭の悪い妄想決め付けアンチにもわかるように、
オーナーはじめいろんな人がどれだけシンセツに説明してきたと思ってんだよ。ちゃんと説明してやってるから
これだけスレが凄い勢いで消費されてんだろ。
しょせん、どれだけ事をわけて説明してやったところで妄想決め付けアンチは頭から決め付けてるんだから
馬の耳に念仏。何を言っても無駄。いいかげん擁護も気づいてスルーしたらどう?
いくら妄想決め付けアンチでも、相手がいないオナニーしてればいいかげんやってることが虚しくなるだろ。
擁護が親切に相手にしてやるからいい気になってつけあがるんだよこの妄想決め付けアンチは。
ちなみにアンチ全部が妄想決め付けだとは思っていない。悪質なのはごくわずか。

231 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/17(金) 23:30:46 ID:WkHU5aJB0
115 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2010/12/13(月) 20:51:05 ID:1qmzegrI0
安愚楽牧場はボーナスもしっかり出しているし、預託料もきちんと
払っていますよ。


116 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2010/12/13(月) 20:51:56 ID:1qmzegrI0
嘘ばかり書き込んでいると、処罰されますよ。



232 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/17(金) 23:43:03 ID:C099BGL+0
三空=池谷大輔を暴く
http://www18.big.or.jp/~ggg/b/bbs/mbbs.cgi?mo=p&fo=soudan&tn=2320&rn=1000

三空を検証する1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stock/1291111081/

池谷大輔は詐欺師じゃない
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1287644886/

池谷大輔@三空
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1289865136/

三空・池谷大輔先生
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stock/1288524291/

【カブトモ】三空@池谷大輔【CFD】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/venture/1260564877/l50

三空さんの偉業を後世に伝えるスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/china/1289151198/

【リアルカイジ】三空【CFDで大金持ちに】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1289703849/




233 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/17(金) 23:45:00 ID:eAwirOLO0
39usdjpy 三空
今月一発目の人的ミス負けきたわ。
ユロポンナンピンの枚数間違えて240枚も持ってしまった。
全然戻ってこずに死亡。-65万乙。はーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
2分前 お気に入り リツイート 返信

874 名無しさん@お金いっぱい。 New! 2010/12/15(水) 23:07:59 ID:p52uaHDc0
買いすぎて板が薄くて捌ききれない新興とかと違うのに
何言ってんだ詐欺師は




39 名無的発言者 2010/12/15(水) 23:55:54
921 名無しさん@お金いっぱい。 New! 2010/12/15(水) 23:53:20 ID:B37g2WL60
三区胡散と仲良しのイニシア・スター証券がCFD終了になってんだが!


三空氏の実践取引!ノウハウ大公開!
http://www.cfd-pro.com/seminar/

http://www.cfd-pro.com/info/2010/1213_15.shtml
拝啓 時下ますますご健勝のこととお慶び申し上げます。
平素はイニシア・スター証券をご愛顧くださいまして、誠にありがとうございます。
さて、先般からご案内通り、12月11日付でCFDサービスを終了いたしました。


234 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/17(金) 23:58:26 ID:66Vd5jsH0
問答なんかどうでもいいから
早く証拠を出して決着つけろよ
アンチは決着つけたくない理由でもあるのかなw

235 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/18(土) 00:14:02 ID:+WiR0aAT0
 >>228 オマエの知識のレベルを試してやる。平成22年1月29日発表の農林水産省の統計によれば、
1頭当たりの飼料代は、10頭未満と200頭以上ではかなり差があるがこれをどう説明する。
ところで、それぞれの飼料代はいくらだ?

236 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/18(土) 00:27:04 ID:Ux54qjbiO
何の小テストだw

237 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/18(土) 01:03:25 ID:NgHT0m780
バカジジイは、自家配合が一番安いと判らない
くみあい飼料しか納入先がないのを知らないのか

238 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/18(土) 01:26:22 ID:QUstEj1J0
名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/13(月) 20:30:05 ID:4M8OBwVf0
いつも黒字の企業がなぜまともなボーナスも給料も出せないんだ。預託料も延滞

するんだ。なぜこんなに辞めるんだ。


114 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2010/12/13(月) 20:49:34 ID:1qmzegrI0
113さん、嘘を言ってはいけませんよ。どこにそのような証拠があるのですか?


115 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2010/12/13(月) 20:51:05 ID:1qmzegrI0
安愚楽牧場はボーナスもしっかり出しているし、預託料もきちんと
払っていますよ。


116 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2010/12/13(月) 20:51:56 ID:1qmzegrI0
嘘ばかり書き込んでいると、処罰されますよ。


239 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/18(土) 01:34:27 ID:+WiR0aAT0
 アンチはいつもそうだが、突っ込むとすぐにボロが出る。農林省発表のデーターはまさに検証可能なデーターである。
アンチはハッタリだけでちゃんとしたデーターは持っていない。自家飼料の方がコストも安いし値上がり率も低いことももちろん調べている。
長崎県の放牧による飼料代削減の事例が注目されていることも知っている。
かの『月刊現代』の「安愚楽牧場を告発する」の記事に、某委託農家の証言として、安愚楽牧場独自の飼料の使用を押し付けられるという個所があった。
安愚楽が自家配合の飼料も広範に利用していることを物語っている。

240 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/18(土) 02:24:44 ID:v14BgiUJ0
あらそー

241 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/18(土) 06:08:12 ID:4Za4DL6a0
>>239
残念だね。それは自家配合ではないんだよ。
独自の配合と聞いて自家配合だと思い込むんだね。いやこれも決め付けかい?
指定配合という手もあるんだが、それでもないんだよ。

農家にも業界にも疎く、その上情報を得る伝手も無いんだからもっと慎重に書き込んだら?

242 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/18(土) 08:03:33 ID:4Za4DL6a0
ついでに、

自家飼料、自家配合、指定配合、混合飼料など調べて見たらいいよ。

243 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/18(土) 08:18:16 ID:9hNWXnwl0
>また安愚楽牧場のPLが載ってますが、このオーナー制度による投資が売上高の3/4を占めているとのこと。
でも、項目は「売買・飼育委託契約」になっているので、オーナー制度以外の売買も入ってそうな気がします。でもこんなに大規模で大丈夫なんでしょうかね。
利益が売り上げの0.4%しかないのはどうなんでしょう。牧場業だと0.4%は普通なんでしょうか。
知っている人がいたら教えて欲しいです。

あと、売り上げに占める配当の割合なんかも気になります。

http://workingformoney.blog129.fc2.com/blog-entry-88.html

244 :名無しさんおかねいっぱい:2010/12/18(土) 10:11:16 ID:+WiR0aAT0
 >> アンチのいつもの手口が始まった。実際には何のデーターも持っていないくせに、
専門家づらをして、けむに巻こうとする。安愚楽の飼料代に関する具体的なデーターを出せ。

245 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/18(土) 12:06:43 ID:LFedqt450
ところで補償金入ったの

246 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/18(土) 12:14:09 ID:4Za4DL6a0
>>244
おいおい、少しは調べる努力しろよ。
そうじゃないと、いつもどうり全て頭から検証不能というんだろう?

自給飼料と自家配合を混同して、勝手に決め付けている程度なんだから、
少しは調べて主張を立ててもらわないと、補足や否定する意味が無いだろ。

それとも、自家配合している別なデータでも見つけたのかい?

247 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/18(土) 13:06:06 ID:+WiR0aAT0
 >>246 本来の争点は、安愚楽の飼料代が、他に比べて安いかどうかだ。
農林省の調査報告によれば、大規模農場の方が零細農場よりもはるかに一頭当たりの飼料代は安い。
国の責任ある報告だから私はこれを信じる。そうではない、安愚楽のコストは高いというのならそれを立証する義務がある。
だから、安愚楽の飼料代に関するデーターを出せと言っているんだ。
論点は飼料コストであり、安愚楽における飼料の種類や割合は些末な問題だ。幼稚な論点のすり替えを行うな。
否定するだけのデーターは持っていないだろう。補足ではなく、ただのごまかしだ。

248 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/18(土) 13:41:25 ID:4Za4DL6a0
おいおい、そんなレベルか・・・

業界の者なら直ぐに分かる事だぞ、あんたの書き込みにクスクス笑っている声が聞こえるようだ。

249 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/18(土) 14:18:49 ID:+WiR0aAT0
 アンチ得意のハッタリが始まった。調査能力は東京商工リサーチを越え、京大はたいしたことがないという、
しかし、実際は、法律オンチ、経済オンチ、英語すら読めず論文の検索もできない。
俺は専門家だというが、ただの愚かな牛飼いだから具体的なデーターを出せというと出したためしがない。
早く安愚楽の飼料代に関するデーターを出せ。
アンチ安愚楽狂徒のバカ農民は、からかうのが面白い存在であり、まともに相手にするにはレベルが低すぎる。
オマエらの評価なぞ気にするか。

250 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/18(土) 15:25:11 ID:4Za4DL6a0
一歩も進歩していない・・・

251 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/18(土) 15:42:58 ID:+WiR0aAT0
 >>250 ここは、投資のスレッドだ。最も大事なことは、安愚楽が投資先として価値があるかどうかということだ。
我々は、安愚楽がきちんと配当金を支払ってくれればよい。その場合、基準になるのは決算書と公的なサイトだ。
それが信頼できないというのなら具体的なデーターを出せと言ってもアンチ安愚楽教徒は絶対に出さない。
出せないのだ。まともに検証もしないで安愚楽に都合の悪い情報を書き込んでいるだけだからな。
本格的な情報収集は時間とコストと労力を伴うものだ。それを知らないようだな。
本格的な情報収集が配当に見合わなければ、当然、投資家はそんなことはしない。
ブラジル株を買っているものが、わざわざ現地調査をやるか。オマエは投資の経験のない貧乏人のようだな。

252 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/18(土) 17:20:16 ID:Ux54qjbiO
なげ〜ょw

253 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/18(土) 17:50:36 ID:4Za4DL6a0
情報収集が必要な場合で、そのコストが配当に見合わなければ投資しないだろ。

若しくは投機と覚悟するか・・。

投資先としての価値を、配当金の払いだけで評価するんだよな。
そんな投資家に囲まれているから、数多くのデタラメを表面上見えづらくするような体質が助長されたのか?

254 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/18(土) 18:54:18 ID:Hsms2rGf0
他人が自分の金で好きに投資するんだからほっとけばいい
投資したくないやつはやらなきゃいいだけ
本当に止めたけりゃこんなとこでネガキャンしてないで
オモテ出てネガキャンすればいい
匿名掲示板でコテすら名乗れないチキンなど
相手するのはジジイくらいだからさ

255 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/18(土) 19:27:09 ID:LFedqt450
現場レベルで考えると、投資できる状況じゃないよ。

256 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/18(土) 19:33:07 ID:Bwiivog50
 >> 253 安愚楽に関して、アンチの主張する情報の収集には価値がない。
安愚楽は投資の元本が増えることはないから、投機性は低いほうだ。
配当を重視する投資家は投機性の少ない投資家だ。オマエは投資の初歩がわかっていない。
数多くのデタラメとは何だ。具体的に述べろ。あぐら不安やつぶやきゴローの主張を引き写してもだめだぞ・

257 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/18(土) 19:41:26 ID:i4KsIpwK0
農林省って1企業の詳細なデータって持ってるモンなの?
しかも情報公開を進んでやらないような非上場企業、内輪経営の企業なのに。
こんなもん国税局の調査でも入らなきゃ何も出てこないヤミ企業だろ。w


258 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/18(土) 19:50:02 ID:DXfoshcE0
>>251
価値があるって?
あおりぶた!

259 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/18(土) 20:52:51 ID:REuEyilU0
自家配
倉庫→農家
配合飼料
倉庫→飼料会社→アグラ

スケールメリットはないよ
運ぶのは、どっちみち10tバルク車

260 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/18(土) 20:55:15 ID:4Za4DL6a0
>>256
デタラメぶりは、何度も書き込んだろう、何言っているんだ?

あんたは「検証不能」として交わしたフリだったな。
何度も書かせるなよ。

投資の初歩も何も、今回の件で異常な状態の一片は確認出来たろう。
なぜ他の事も確認が必要と思わない?情報が少なすぎると思わないのか?
その十分な情報提供があぐらからなされていなく、自身でも調べようともしないで決算書やあぐらの宣伝文句で実態が計れるのか?
その情報量の少なさ、一般人の農業理解の低さを投機的だと言っているんだよ。


261 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/18(土) 21:08:59 ID:v14BgiUJ0
固定ジジイに変動、もう秋田

確かに投資板だけど儲かりゃ何でもいいのかね
コンプライアンスは守れても道義的責任とかCSRとかどうすんの?

そこがクズだからこんなにスレが伸びるんだよ

262 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/18(土) 21:09:11 ID:+WiR0aAT0
 >> 260 単なる伝聞に価値があるか。
アンチの安愚楽の経営状態にに関する情報は嘘ばかりだった。
それよりも、安愚楽の決算書の方を私は信じる。
一般人の農業理解の低さを投機的と言っているだと、それは、オマエの勝手な言葉の誤用に過ぎない。
投資に無知な、ただの牛飼いが偉そうな口を叩くな。

263 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/18(土) 21:36:41 ID:Ux54qjbiO
句読点の使い方が下手スグルww 日本語でオケーww

264 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/18(土) 21:49:48 ID:+WiR0aAT0
 >>261 道義的責任論を振り回して、法的権利のないことまで要求する。
 これは卑劣なクズの常とう手段だ。

265 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/18(土) 23:00:34 ID:BOr32yrM0
だから本当に止めたけりゃこんなとこでネガキャンしてないで
オモテ出てネガキャンすればいい
ジジイに相手してもらいたいだけのアンチ


266 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/18(土) 23:19:00 ID:UJhzWEp00
以前から強く感じていることだが

アンチの主張は 根本的なところで道理に外れている

基本的に 業界の大手である企業を名指しでここまで執拗に攻撃するのであれば

まず攻撃する側が ちゃんと検証可能な数字なり証拠なりを示して

その上で こんな実態はおかしい として攻撃するのが筋というものだろ? 

違うか?

それを 恐らくこうなってるはずだ とか こうに違いない というように 

重要な部分は推測や決め付けを書き並べて攻撃して

擁護が反論すれば 違うと言うのならその証拠を出せ と居直るのは 

無茶苦茶すぎる

裁判でも 被告が反証を示す という考え方はたしかにあるが

それはあくまで まずは原告が 原告の主張を立証するに足る証拠を

提示した上での話しだろ 訴えの趣旨及び原因が推測や決め付けで証拠能力が薄いのに

被告に反証を示せというのは そんな公判は維持できない

何かの理由があって アンチやってるのもわかるが

最低限 道理にかなった主張をしてくれよ 一部決め付けアンチ

267 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/18(土) 23:23:27 ID:UJhzWEp00
反論に ミニコミ誌をだすなよ

恐らく フライデーあたりを出すんだろうな

だが 道理の話は 

口蹄疫論争だけを言ってるんじゃないからな

268 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/18(土) 23:25:26 ID:HrfC4tBwP
>>100
2010/08/26
某大規模農場に、非常に腹を立てている件
ttp://koji.air-nifty.com/cozyroom/2010/08/post-9ff6.html

今まで我慢して書きませんでしたよ、はい。
なんたって係争中ですから、じっと見守っていようと思っていたわけです。

隠蔽がどうとか色々な話もありますが、県も調査を始めたし、
不確かな事を会社のブログで書いてしまうのも、どうだかなぁ・・・・
なんて思ってのことです。

んが!!!今朝の宮崎日日新聞の記事

堆肥化きょう完了へ 県、あす終息宣言
http://www.the-miyanichi.co.jp/special/kouteieki/index.php?id=72&paging=4

 宮崎、日向、西都市と都農町は25日までに処理を完了。
26日に残り4町で処理が終われば、
県は当初の予定通り27日に口蹄疫の終息宣言を行う方針。

 関係市町などによると、堆肥化処理を終えていないのは
高鍋(9農場)、新富(3農場)、川南(2農場)、木城(1農場)の4町15農場。

 最も難航しているのが高鍋町で、処理を終えていない9農場のうち5農場が
同じ系列の大規模農場という。

県の担当者などが作業に当たっており、
県畜産課は「(高鍋町を含め)26日に終わらせたい」としている。
ほかの4農場のうち3農場は堆肥の中心温度が50度を超えており、
別の1農場も液状のふん尿にクエン酸を加えてpHを下げる処理方法を採用。
26日に処理を終える見込み。

 川南町の残り2農場では25日までに発酵を促す作業を完了し、
26日に温度を確認するだけとなっている。
新富町の3農場も26日に作業を終える予定。
木城町でも高鍋町と同じ系列の大規模農場で県などが作業を続けている。

ちょっと・・・・・
高鍋と木城町の同じ系列の大規模農場で、堆肥の温度が上がっていない?
しかも県の担当者が作業をしている?

はぁ?
仮にも全国規模の農場ですよ?
人手が足りないなら、県外から従業員を連れてきてでも作業をするべきでしょう?

普通の会社なら作業員を臨時に雇ってでも対処するでしょ。
現に川南では重機を持っていない農家が時間給2000円を払い
作業の外注をして堆肥の処理をやったんですよ。

県は、この大規模農場に対してここまで面倒を見なきゃならないものなの?
と言うか、会社側が動いて無いから県がやらなきゃならないってことでしょ?

それにしてもこの会社、
埋却地が最後まで決まらず、それだけでもかなりの迷惑をかけているのに
堆肥の問題でも、このザマですか・・・・・!

269 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/18(土) 23:32:21 ID:HrfC4tBwP
>>100
6.地域社会との共生

地域社会の一員として関係行政機関とのコミュ二ケーション・連携を密にし、
地元雇用、地元行事への参加を積極的に進め、
地域社会に多様な観点から貢献できるよう、地域社会との共生に努めてまいります。

>>176
4.獣医師との連携

的確な衛生管理を行うため、全国的に再点検を行い、地域の開業獣医師との契約を
更に拡大するとともに、既契約獣医師との契約内容の見直しを行い、
巡回回数の頻度を上げるよう、獣医師の活動を充実してまいります。

2010年 11月25日 一層の安全・衛生の向上を目指してU
ttp://www.agura-bokujo.co.jp/g-navi/news/index.html

270 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/18(土) 23:37:09 ID:HrfC4tBwP
>>181,269
1.組織の改正

(1) 畜産部の生産管理課が部機能の全てを統括していましたが、企画課、管理課、生産課に分割しました。
今まで全国に地域牧場を統括する8支店としていましたが、
この度これらを北海道支店、東日本支店、九州支店の3支店にまとめ、
それぞれの支店長がその地区の統括者として責任体制を明確に致しました。

(2) 直営40牧場につきまして、これまでは地区に数箇所の牧場がある場合は、
一人の牧場長がその地区全体を統括していましたが、責任体制を明確にするため40牧場
全てに牧場長を置くこととしました。

2.家畜の安全・衛生に関する規程の整備及び委員会の設置

(1) 家畜安全衛生管理規程の整備

平常時及び緊急時における家畜への危機管理を徹底してまいります。
法令で定めるもののほか、家畜の安全・衛生管理に関する各職位の責任体制を明確にしました。

(2) 家畜安全衛生委員会規程の設置及び危機対策本部について

家畜安全衛生本委員会、地区委員会及び小委員会を設置し、家畜への危機に関する情報の収集、対応策の検討、
再発防止の為の企画立案を明確にしました。また、緊急時には危機対策本部を設置し迅速に危機に対処します。

(3) 家畜安全衛生アドバイザー委員会の設置

大学研究機関、獣医師、飼料会社、消費者団体、スーパーマーケット代表、法律関係者等からなる
アドバイザー委員会を設置し、家畜の安全衛生に関する専門家の立場での助言を求めます。

3.牧場現場の平常時及び異常牛が発見された場合の情報の伝達

(1) 平常時

自社牧場は平成22年10月21日より、契約委託牧場については11月1日より、
牧場巡回チェック表に基づき牧場内の環境、防疫状況に安全衛生上問題が無いかの確認を、
場長自らが確認し、報告する事を規定しました。

(2) 異常牛が発見された場合

発見した社員は直ちに場長へ報告し、場長は直ちに獣医師へ診察を依頼するとともに統括場長へ報告し、
統括場長は支店長へ報告を行います。獣医師は診察の結果により家畜保健衛生所へ届出を行います。

5.社員教育

平成22年10月から11月末にかけて、直営牧場において「牛伝染性疾病教育」を延べ20回計画し、
11月25日現在、既に19回実施しました。
契約牧場についても、同期間に延べ23回計画し、11月25日現在、19回の教育を終了しました。

2010年 11月25日 一層の安全・衛生の向上を目指してU
ttp://www.agura-bokujo.co.jp/g-navi/news/index.html

271 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/18(土) 23:50:17 ID:HrfC4tBwP
>>47,100,269-270
○福田委員
大きい企業畜産については20〜30戸の農家分の頭数がいるんです。
特に豚でわかりましたが。こういう戸数で出されますと余りよく理解できないんです。
先ほど権藤さんのおっしゃった既得権の問題等も出てくるんですが、
企業畜産は100%再開する、こういうふうに見ていいですか、どうですか。

○井上営農支援課長
まだ調査の途中ですので全体は見えておりませんけれども、
やめたいと回答している農家を見ますと、
規模的に小さい農家とか高齢の農家が多いということですので、
それ以外の農家についてはかなりの部分が継続するんではないかと見ております。

○福田委員
企業畜産が今回の口蹄疫対策の壁になったと見ているんです、初動体制の中で。
それで、JA傘下、一般農家については行政や農協のコントロールがきいていますからそんなに難しくない。

ところが、莫大な、養豚では70%近い頭数でしたが、この頭数を超えた企業養豚に対するコントロールというのが、
きょうの国の指摘でも出ていますが、行政ではほとんどなかったんです。

これは県も市町村も一緒ですが。これをしっかりやらないと、また同じような痛い目に遭わされる、
こういうふうに私は今回ずっと経過を振り返って考えているんです。

宮崎県の畜産はかなりの部分は企業ですから、飼料インテグレーションですから、ここをしっかり行政は見る必要があると思うんです。
ここを今回はしっかり押さえて、先ほど出ました、再開に当たっての規模の調整等を、
文言だけではなくて実際にやっていくことが大事ではなかろうかと考えておりますが、お考えでしょうか。

○児玉畜産課長

企業畜産についてでございますけれども、確かに今まではなかなか情報がと
れないというような状況があったわけでございますが、今回こういったことを経験いたしまし
て、市町村とも密接に連携して企業畜産の情報が入るような体制はとっていかなきゃならないと考えております。

またそれぞれの家畜保健衛生所で防疫演習なり研修なりやりますけれども、
そういった中にも企業畜産も入っていただいて、日ごろから情報交換等をやっていく必要がある
と思っておりますので、そういう方向で今後やっていきたいと思っております。

○福田委員
今度の対策の決め手は、そこをやれば7〜8割成功すると思うんです。ぜひ行政挙げて、
これはJAの傘下でも何でもありませんから、独立した企業の大きな流れですから、
垂直統合ですから、お願いをしておきたいと思います。

平成22年9月宮崎県定例県議会 環境農林水産常任委員会会議録
平成22年9月16日〜17日 62ページ
http://www.pref.miyazaki.lg.jp/gikai/record/regular/pdf/h22/kankyo_h220916.pdf


272 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/19(日) 01:40:14 ID:wtzpBNVx0
ついでに詐欺の証拠も貼り付けてよ
それと解約殺到の証拠も

273 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/19(日) 05:06:34 ID:G1cLuRVj0
ここは法廷闘争の場か?

なぜ旬刊宮崎等の情報ではダメなんだ?

たとえ推測だって、中身が伴っていれば十分だろ。
だいたい、数字を伴っていないのは、擁護を躍らせているあぐらの宣伝文句なんじゃないのか?

>投資に無知な、ただの牛飼いが偉そうな口を叩くな。
畜産に無知な、ただの親のすねかじりが偉そうな大口を叩いてるのは、もっとおかしいよな。
まして経営者になったこともない、ただの一般人が経営論まで語るし。

274 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/19(日) 08:07:03 ID:jOSQndDe0
擁護「ぐぬぬ」

275 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/19(日) 17:04:21 ID:8Se78/Wv0
>>273 法律違反であることが論証できないと実際には何の意味もない。
ひがむな貧乏人、投資においては合法的なものである限り、
資金源が何であれ、投資をするだけの財力があり収益を上げている者が評価される。
私は、大学院卒で年収一千万ぐらいの仕事もしている。後半の部分の文章はオマエが、いかにバカで投資を知らないかを暴露している。
私は牛は飼っていないが、畜産業の動向その他についてはチェックしている。だから、昔、田舎医師というハンドルネームのアンチが
専門家づらをして書き込んだとき、そのデーターが誤りであることをすぐに指摘できた。自動車会社の株を買う者に、自動車の製造過程の知識が不可欠か。株式投資をする者には経営学の知識があった方が良い。
経営者になったことのない大学教授が経営論を語ってはならない?


276 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/19(日) 17:34:38 ID:3lTqnNlk0
アグラへの投資は株では無い。


277 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/19(日) 17:39:46 ID:3lTqnNlk0
株式投資と同列に語る馬鹿者は去れ。

ちなみに年収1500万程度の者は、金持ちじゃない中流層だよ。by海江田


278 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/19(日) 17:46:54 ID:G1cLuRVj0
>>275
自動車の製造過程に、公になったいない問題があると言う話だろ。
その問題点を指摘されても、検証不能で法律違反ではにと言っているだけの事。
株を買うのはあんたの勝手だが、それを以って問題点を否定する理由にはならないだろ。
内在する問題を投資選択に生かせる人が参考にすれば良い。

あんたは経済学者でもないのに、大学教授の経営論を引き合いに出すのか?
同じく、畜産動向をデータで追っているからと言って、どれ程の畜産知識があるんだ?

279 :安愚楽一号:2010/12/19(日) 19:08:11 ID:r8uwRqDe0
おひさしぶりです。安愚楽一号です。
補填金の精算、早く実施されるといいですね。預託農家さんのためにも。

ところで、長い間続いているあぐらが隠蔽した・してないの論議ですが、
各種報告書で明らかにされてきた安愚楽の現場の実情からして、
安愚楽一号は、前のスレの>>716 さんが書いておられることが
どうも真相に近いんじゃないのかな?と、最近薄々思っております。

 >普段から病気が多かったらしい胡坐にとっては
 >病気蔓延状態なんていわゆる普通の日常的風景だったのかも
 >もう実に当たり前の風景過ぎて経営者にやばいという感覚すらなかったのかも
 >だから平気で1万頭規模の家畜を獣医師一人で診させてたのかも
 
 >なので、「だから見逃した」とする擁護派の指摘が実はもっとも的確なのかも
 >もっとも、そうなのであれば、胡坐は最初っから畜産家失格だけど

畜産事業者としてかなりお粗末な話ではありますが、
報告書にあるように、児湯地域の家畜を獣医師が一人で診ていて、
そしてアンチの人たちがよく書き込んでいるように、現場はかなり素人で
病気や点滴の林がごく日常的な光景だとしたら、
牛の状態がちょっと変だったぐらいで、別に深く考えないでしょうし、
適当に薬やっとく、とか。というより、気にもしない、とか。

仮に、もしも知ってて隠蔽したとして、そんなことして安愚楽に何のメリットがあるのでしょう・・・
下手してバレたら、安愚楽という会社、特に信用で成り立っているオーナー制度が
一瞬で吹っ飛ぶかもしれない、という危険を冒してまで、隠蔽するメリットが、あるものなのでしょうか。
あまりに割の悪い賭けなのではないでしょうか。
損得に敏感であざといあぐらだからこそ、いくらなんでもそんな暴挙には出ないのでしないでしょうか。

それに対して、病気なんて日常茶飯事、点滴の林なんてごくあたりまえな光景だったから、
風邪でもひいたと思ってた、というか、たいして深く考えてなかった、という方が、
なんとなく人間臭くて、苦笑しながらもうなずけるような気もするのですが。

いずれにしても、決して誉められたものではありませんが、
隠蔽したという第一の仮説・かぜだと思ったという第二の仮説と同時に、
『いいかげんすぎて本当に気づかなかった・気にもしていなかった』という第三の仮説も
可能性のひとつとして、ありえると思うのです。

安愚楽一号は以前から安愚楽に対しては是々非々の立場ですが、
この会社のこれまでの経営方針、そして現場の少々お粗末な管理体制という、
今回の報告書で明らかになった諸要素を考えたとき、
この、第三の仮説も、にわかに現実味を帯びて来るような気もするのですが、
いかがなものでしょう。

280 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/19(日) 19:23:16 ID:Mo6qMJSp0
一般論として、こういう伝染病は初発よりも後発の方が批判されにくい。そういう側面はある。

281 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/19(日) 19:52:52 ID:8Se78/Wv0
 >> 276 >>277 我々か見れば、安愚楽も株式も軍用地も同じ投資の一種だ。
自動車の制御システムに欠陥があるか動か証明しろと投資家に行ってもそれは無理だ。
結局は、裁判で決着をつけるしかない。だから、訴えろと一いるのに、アンチは訴えない
いや、法律オンチだし本当はデーターを持っていないからできないだけの話だ。
決算書の読み方等については触れたが、経済論を語った覚えはないぞ。
バカ農民にそれを語ったところで、馬(鹿)の耳に念仏だと言うことは私自身がよく知っている。
親友が、経済学の教授だから、聞きたければ聞かしてやるぞ。
私の年収は2000万だし、そのうちの950万、資産収入で返済金はなしだ。株はリートを400万ほど持っている。
安定収入で950万の収入を得るのは、大資産家ではないが中流でもない。
投資家にとって重要なのは安愚楽の経営状態と、畜産業界及び日本経済の動向であり、牛の買い方ではない。
アンチは、安愚楽の経営状況、畜産業界、日本経済のいずれについても無知である。

282 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/19(日) 20:41:44 ID:jOSQndDe0
ジジイ指がもつれるの巻

283 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/19(日) 21:20:26 ID:UFThqK/H0
ジジイって本当にバカだな

無知の上、知ったかぶりが酷すぎる

284 :アグラ不安:2010/12/19(日) 23:44:55 ID:XCsBjInz0
いつもニヤニヤみていました。私が登場しなくても皆さん随分いろんな角度から指摘していました。
アグラのオーナーって心臓に剛毛が生えているんだすね!バカも相当多いようだけど、感心しました。

>>184
(黒毛和牛売買・飼育委託契約による売上)は
年々大幅に増加しているのに(20/3期480億円→21/3期495億円→22/3期603億円:3年で25.6%増)、
外部取引である和牛出荷売上は年々減少している(20/3期234億円→21/3期209億円→22/3期170億円:3年で27%減)
20〜22の3期の飼養委託契約による売り上げ合計が1578億
17〜19の3期の飼養委託契約による売り上げ合計が1318億(17/3期511億、18/3期385億、19/3期412億)

6期合計で2996億集めた事になり、仮に満期不継続、解約が約半分あったとすれば1500億凍死したことになり、その配当が平均5%とすれば
75億の配当になります。これは22/3期出荷売上170億の44%相当です。
これってコストダウンなんですか?

俺はじいさんによればバカ農民だようだけど、理解しがたいです。

帝大大学院卒のおじいさん、おれは中卒で経済学も分からないけど
この問題は小学校の算数の問題だけど、どうなんですか?

なん〜か毎年600億位新規のオーナーを集めないとヤバインじゃない?

285 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/20(月) 00:16:49 ID:wPkFtaqj0
 >>バカ農民、決算は単年度で行われるのに、これを合計して何の意味がある。
毎年の長期育成管理費の育成管理費の合計が投資残高だ。確かにオマエの知的レベルは高卒以下だ。

286 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/20(月) 00:55:20 ID:Gft7h51X0
>>284
>仮に満期不継続、解約が約半分あったとすれば
その試算は極端すぎるしまったく根拠が見えない。例えば○年前の解約率や不継続率は○%だったので、これに準じて、今回不継続、解約が約半分だったとすると、というような試算ならわかるが、
何も根拠が無い試算は、自分に有利な結論を導くための単なる数字の遊びとしか言いようが無い。中卒ならしかたないかもしれないが。

287 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/20(月) 01:27:47 ID:uEJSF9R50
>>281
親友の経済学の教授とやらにアグラの投資と
株式投資の違いについてでも教えてもらったらどうだ?w
同じ投資の一種だとか笑わせるなよw


288 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/20(月) 01:35:35 ID:uEJSF9R50
しかもお前、年収1000万とか言っといて
3時間後には2000万とかどんだけよw
適当抜かすにもほどがあんだろこのジジイw
コイツの書き込みはホント信用ならんわw


289 :aki ◆kinMUdQ.g6 :2010/12/20(月) 03:41:38 ID:JO/DNLqT0
ていうか、なんで、マトモなもうけもないような投資とかすんの?・


それより時給800円でもマジメに毎日7時間ずつ働いたほうが稼げるんじゃないの?

バカバカしい。

リスク背負ってまで投資でもうけたいなら、そりゃ最低でも月500万とか1千万とか稼がないと意味ないでしょ。

それだけ稼げないんなら、えらそうにリスク背負うより、地道に時給800円とか1000円とかで一日10時間とか働きなさいよね。

290 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/20(月) 03:44:39 ID:JnFCy3Lf0
また算数もできないバカが出てきたね。
昔から自転車操業だと言われ続けているが
もしそうだと仮定して計算してみろよ。
スタート時から何年後には何倍の新規投資がなければ破綻するだとか
単純に配当率などを設定して計算して見たのかな?
アンチによるとアグラは赤字経営で原資を穴埋めに使っているんだっけ?
それならばさらに多くの新規投資が必要だよな。
年々集めなければならないお金は雪だるま式に増えているのに
それでもアグラは破綻しない。
アグラのオーナー制度はどのくらいの歴史があるんだっけ?
まさか、自転車操業のスタートは1〜2年前とか言い出さないよな。

291 :アグラ不安:2010/12/20(月) 04:23:39 ID:1rDIymH30
>>286
バカ農民でわるかったね、何しろ中卒なんでね。
しかし、オーナーに売って預かっている牛は、満期になると同額で買い戻している事実を見れば
負債と同じだろう。
マア!凍死だからゼロになる覚悟で突っ込んでいる人もいるだろうけど、
外部にの販売なら単年度の計算になるが・・・・・・

思考回路が我々バカ農民と違うからな
市場価格の10倍で売って育成管理費として十分に内部留保があるはずなのに
今回の口蹄疫騒ぎで預託農家や業者に対する支払いが遅れたのは何なの?




292 :アグラ不安:2010/12/20(月) 04:43:22 ID:1rDIymH30
>>286
控え目に見たんだけど、8割残っているのなら2400億円だぜ。
その5%なら120億配当になっているんだが・・・・・
アグラのオーナーってあ預けっぱなしの人が多いんだね。

今年は口蹄疫騒ぎで新規のオーナーにがドンドン入ってこなかったので
大変だったのだろう?
金集めは得意だようだけど・・・・

成績の中身の見えない会社によく金を預けられか関心しているよ!

293 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/20(月) 05:43:44 ID:wPkFtaqj0
 大勢で書き込んでも所詮バカ農民。>>288私は年収1000万と書いたことはないぞ。
常に年収は200万と書いてきた。01000万の仕事と投資などの収入を合計すると2000万だ。
>>287ZAIとかあるじゃんは投資の雑誌tだろう。安愚楽への出資は投資だと正常な人間には認知されているんだよ。
オマエが勝手に詐欺だと決めつけているだけだ。>>289 もうけもない?
私がこれまで安愚楽から得た1000万を超す収益はもうけじゃないのか?月500万から1000万稼がないと意味がない?
真面目に働いて年収180万の仕事がまともな収入だと思っている奴が、なぜ月80万円の収入が意味がないと言える。
>>291 新規に獲得した額から解約した額を引いた額が毎年育成管理費として決算井計上されている。
育成管理費は資産じゃなく負債だろう。オマエ、決算書が全く読めないな。
安愚楽がちゃんと配当を払ってもつぶれないのは、オマエの計算が根拠がないインチキなものだからだ。
銀行株に投資する人間がその銀行の毎年の預金量を何年分も通算したりするか。


294 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/20(月) 05:56:50 ID:Unf6cIxX0
>>281
目が悪いのか、脳ミソが硬直して自分の考え以外が理解できないのか?

自動車の制御システム?製造過程の問題だと言っているだろ。
経済論?経営論だと書いているだろ。この違いもわからないのか?

学歴が素晴らしい人にしては、お粗末過ぎないか?
今回の騒動を見ても、牛の飼い方が経営に密接に関係していると理解できないのか?

あんたの狭い視野と極めて限られた情報、他の意見を読み解く能力の欠如、そんなものに導き出された結論なんて何の説得力も無いんだよ。

295 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/20(月) 06:03:29 ID:dx7cQF2i0
ジジイ例によって火病

296 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/20(月) 06:18:52 ID:Unf6cIxX0
>>290
だから、外部で運用していなければおかしいと指摘されてきただろ。
そして、結果的に外部で運用が主体となって預託金を集めているのなら、預託法違反ではないかとも。



297 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/20(月) 06:25:01 ID:Unf6cIxX0
>>279
従業員が見逃しても、獣医師の指示で抗生物質が投与されている。
ならば獣医師は診断も無く指示書を出したのか?
そして、この大量の購入決済を経費にうるさい本部がなぜチェックしなかったのか?
軽いカゼ程度なら出荷を早めるべきなのに、何故そう指示しなかったのか?
本来発熱は食欲不振や下痢などの症状と共に出るものなのに、何故諸症状から日を空けて投与したのか?
出荷規制のある投与だから、当然 動態管理・出荷サイクルに影響の出る。
にも拘らず、何故投与に遅れが出たのか?

仮説としてはもう一つ、
何らかのやばい伝染病をこれほどの伝染力がある、つまり外部に影響を与えると考えずダンマリを決め込んだ。
一向に回復しない内に県内で口蹄疫が疑われだした、まずいのでカゼと見誤って治療していた事にしよう。


298 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/20(月) 06:40:09 ID:FhQDorq60
と畜すれば、抗生物質の抜き打ち検査があるから、出荷前の牛には注射しないからな
指示書出さないと獣医師法違反だな

299 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/20(月) 07:10:09 ID:H/HKk5cl0
>>297
>>280嫁。

300 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/20(月) 07:15:51 ID:gk1ITwRS0
>      集金   売上   オーナーへの利子(2年後5%とすると)

 20/3期   480   234   24 (22/3期)

 21/3期   495   209   24.75(23/3期 2011春にこの支払いが来る)

 22/3期   603   170   30.15(24/3期)

(単位は億) 

301 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/20(月) 08:33:00 ID:Unf6cIxX0
>>280
でも、実際には被害拡大が一番の問題なんだよね。
初発は感染ルート解明には重要なんだけれど、怪しい飼料の使用とか無い限り国としての防疫の問題。
被害拡大は伝染病予防法を見ても分かるように重大な過失。

今回のあぐらのようにウイルスの増殖装置となると、地域の防疫も困難になる。
業界の者なら常識だろうけれど、一般の感覚だとピンとこないのかも知れないね。
そういう意味でも、一般感覚の者に生産活動はして欲しくない。

>>299
それだけなら抗生物質を打つ理由に乏しい。

302 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/20(月) 15:05:25 ID:gk1ITwRS0
>えびのでの発症でも、第7農場から運ばれた牛が
えびので発症してた、疫学チームの発表とは
違ってる、疫学チームは何を隠したいのか??
他に感染理由を明記してるが、事実を明らかにして
欲しいものだ。 ???

303 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/20(月) 19:24:11 ID:OTTexPVL0
>>273
>ここは法廷闘争の場か?

アンチのうち ごく一部の者がやっている悪質かつ執拗な誹謗中傷は

一般的な批判や議論の限度を越えているものがある

道理が通用しない者にわからせるには

法廷の場での考え方を引用するのがいちばん効果的と考えたが

それもやはり徒労に終わったようだ

304 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/20(月) 19:25:14 ID:diCOEDuo0
>>302
アグラが同じ時期に東京芝浦まで牛を運んで食肉になっているので
ここから運ばれた事が公になると大問題になるから、隠蔽したんでしょうね

305 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/20(月) 21:22:37 ID:rLuaHf3q0
>>291
別にバカ農民とは言ってないぞ。自分で中卒だって言ってたから、それなら正確な分析が出来ないのもしかたないかもしれない、と言っただけだ。
>育成管理費として十分に内部留保があるはずなのに・・・支払いが遅れたのは何なの?
オーナー事業と畜産事業とをちゃんと切り分けて経営している、いい証拠だろう。ごっちゃにしてたらかえって恐いというものだ。
直接の畜産事業に関わる経費はあくまで畜産事業の会計の中で対応するようにしているのであれば、十分理解できる。
ところが補填金の精算が当初の見込みより大幅に遅延してしまった。だからみんな困ってる。文句を言うなら国や自治体にどうぞっていう話だ。


306 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/20(月) 21:25:26 ID:rLuaHf3q0
>>296
>外部で運用していなければおかしいと指摘されてきただろ
企業が外部で資金運用しちゃいけないのか? 恐らく預託法によって集めた資金の使途について指摘したいんだろうが、この運用金は、どこが出処でございます、とか
ナンバリングでもしておくべきだとでも? 運用している金額が物凄い莫大な金額で、どう考えても預託金をガンガン突っ込んでいるとしか思えないような膨大な額ならともかく、
決算書で投資運用額を確認したかぎり、そんなことは無いと思うがね。過去の利益等、内部留保分を投資運用しているなら、別に何も問題ない。
結局はまた、集めた金額を外部で運用しているはず、そうに違いない、という決め付けじゃないか。もうそのやり方は通用しないからやめなさいな。

307 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/20(月) 21:33:36 ID:wPkFtaqj0
 バカ農民といったのは>>286ではなく>>285私だ。私は、アンチ安愚楽狂徒を心の底からバカにしているからな。
オマエらが道理の分かる人間ではないことは百も承知よ。オマエらに納得してもらおうなンて思ってはいない。
第3者にオマエラの無知とハッタリぶりを暴露するために書き込んでいる。
ちゃんと安愚楽について調べてから書き込め。3年コースの利回りは5%よりかなり低いだろう。
調べもしないで勝手な過程で書き込むからもともとない信用をさらに無くすことになる。
まあ。身から出た錆だけどな。

308 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/20(月) 21:34:14 ID:rLuaHf3q0
>>297
抗生物質はかぜでも投与されるだろう。仮にアンチが言うように、アグラの現場がいくら素人に毛が生えた程度で、牛の健康状態なんて最初から大して気にもしていなかったとしても、
かぜっぽい牛があまりに農場全体にあふれてきたら、さすがにこいつはおかしいぞと思って獣医師に指示を仰いだ、という見方は自然な成り行きとしてありえる。
>軽いカゼ程度なら出荷を早めるべきなのに、何故そう指示しなかったのか?
アンチ曰く、アグラは病気の巣窟で点滴の林なんじゃないのか? 万年かぜとかで少しずつ出荷を早めてたら、回りまわって出荷サイクルが元に戻っちゃったんじゃないのか?w

309 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/20(月) 21:46:36 ID:diCOEDuo0
>>308
ありえないよバカ
子牛がカゼをひくならわかるが、出荷間際の牛が大量にカゼをひくなんてありねーから

家畜保健所に通報しなかったアグラの獣医が重大な責任がある

310 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/20(月) 21:49:57 ID:rLuaHf3q0
>>300
市場価格の低迷から出荷売上げはたしかに落ちている。しかしオーナーへの子牛買取金の金額(一応利回りと言った方が伝わりやすいかもしれない)も、
ここ数年、それに連動して以前より安価になっている。また、食肉事業の拡大もある。そういう要素を加味せずに、単に出荷額の下落推移だけを示して
さも高コスト構造で問題があるかのごとく印象付けようとしても、そんな単純なトリックに引っかかるのは、>>300>>184ぐらいしかいるまい。結局はこれも決め付け。
利回りについては>>307で御老侯が親切に説明してくれている。

311 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/20(月) 21:52:48 ID:rLuaHf3q0
>>301
>業界の者なら常識だろうけれど
久しぶりに出たなw 相変わらず進歩が無いな。あいや、常識だ。と決め付けていない分だけ、少しは進歩したか。悪かったw

312 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/20(月) 23:07:21 ID:rLuaHf3q0
>>309
>出荷間際の牛が大量にカゼをひくなんてありねーから 
それこそバカだなw それカゼじゃなくて結果的には口蹄疫だったんだろw だけどそのときはそんなことわからないから、とりあえず症状がカゼに似てたので
二次感染防止に抗生物質で叩いたんじゃね? そのあたりは獣医じゃないからわからんけど。

313 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/20(月) 23:47:37 ID:dx7cQF2i0
御老公ww 気にいったぞw

314 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/20(月) 23:53:47 ID:rLuaHf3q0
どうも、オーナーの利益は配当金や金利だと勘違いしているアンチがまだ一部いるようだが、オーナー利益は配当金じゃないから。
預託金と畜産事業をごっちゃに考えるからおかしくなる。預託金は原則等価で返すだけ。オーナーの利益は子牛買取金から飼養代を差し引いた金額。
一例だが、平均出荷額55万−オーナーへの買取金15万(利回り5%計算)=40万 
この40万で繁殖牛の1年間の飼料代(翌年分の繁殖牛の飼料代は翌年の出荷利益からまかなうとする)と子牛から肥育牛までの約30ヶ月の飼料代と
ワクチンとか光熱費とか管理人件費とかをまかなうことができれば黒字。まかなえなければ赤字。まかなえる?牛飼いさん。

315 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/21(火) 00:13:22 ID:fUAI+2LN0
>>309
キーワード:「もうじき宮崎で大変なことが起こる。」

これわかる人、相当な事情通。

316 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/21(火) 00:25:05 ID:gbC9CINvP
>>315
kwsk!


317 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/21(火) 05:17:03 ID:R69IsC3q0
>>308
>万年かぜとかで少しずつ出荷を早めてたら、回りまわって出荷サイクルが元に戻っちゃったんじゃないのか?w

どういう理屈だ?いくら誤魔化したいからと言っても、少しは考えて書き込めよ。

>とりあえず症状がカゼに似てたので、二次感染防止に抗生物質で叩いたんじゃね?

カゼだと思ったのなら二次感染防止ではなく、カゼの治療だろ。
>>309が言っているのは、出荷間際に牛が大量にカゼをひく事は無いから、カゼだと思うことがおかしいと言う事だろ。
現場の従業員のみならず、獣医師も本部の人間もおかしいと思わなかったのかと言う事。

カゼにしろ、伝染力が強ければ、あるいは長期化すればカゼ様の様々な伝染病を疑うべき。
そのような症状をみせる届出伝染病も法定伝染病ももある。

どちらにしろ、カゼだと思っても出荷に影響が出るのに抗生物質投与はおかしいと言っているのに、どうして話を戻すんだ?

318 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/21(火) 05:20:15 ID:R69IsC3q0
>>310
>さも高コスト構造で問題があるかのごとく印象付けようとしても

配合飼料代が高いとヒントを出したろう?
どうして決め付けだと行って逃げるんだ?
分からないのなら、分かりませんと言えばいいんだよ。

319 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/21(火) 05:33:23 ID:R69IsC3q0
>>314
その計算では、絶えず手元に原価ゼロ円の繁殖牛がいなければならないんじゃないのか?

320 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/21(火) 06:25:50 ID:R69IsC3q0
>>314
それから、その計算だと預託事業に掛かる経費の負担元がない。

40万で賄うものには、飼育管理などの直接費用の他にも、牛舎以外の非生産活動に関する施設や車両等の償却費や人件費、接待交際費をはじめ営業に掛かる経費。
弁護士報酬や訴訟費用、宣伝広告費、オーナーへの肉の配当費用、エロジジイへ風俗嬢をあてがう等工作費、賄賂や献金等々。
様々な経費が含まれるだろう?

321 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/21(火) 08:40:01 ID:qjk67AkB0
>>315
> >>309
> キーワード:「もうじき宮崎で大変なことが起こる。」
> ↑
> これわかる人、相当な事情通。


KWSK!!御願いします!

322 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/21(火) 09:33:36 ID:aLfkk36+0
314はただのバカ


323 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/21(火) 13:49:31 ID:66oCAXzw0
ものの道理を説いた者が、それ以前の基礎でこけたな。

所詮擁護者の主張なんて、出だしから狂っているからトンチンカンな結論しかでない。

324 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/21(火) 14:12:08 ID:vVJpFzNh0
道理がわからないアンチからしたら、
道理を説いている者が狂っているように見えるんだろうな。

325 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/21(火) 14:19:57 ID:vVJpFzNh0
基礎から破綻しているのは悪質な決め付けアンチだろう。
所詮アンチと言う生き物は、
投資に失敗して蓄財を失ったとか、
畜産農家の生存競争に敗れて淘汰されたとか、
いずれにしても人の成功を妬み、人の不幸を願うような、
歪んだ精神の持ち主だからしかたないが。


326 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/21(火) 14:58:59 ID:3CwGQNBI0
 >>318得意のハッタリが始まった。安愚楽の飼料価格の平均はいくらだ?
それを知らないで、安愚楽の飼料価格が高いか安いかわからないだろう。牧場ごとのデーターを出せ。
適当なことを書いてヒントだと逃げを打っても説得力はない。>>319 預託金の返還後
牛の所有権は安愚楽に移るから繁殖牛がいないと思うほうが不自然だ。
>>320アンチの2ちゃんねるへの書き込みなぞ安愚楽が問題にするわけがない。
まして、工作員など雇うか、誇大妄想狂。私は、自発的に書き込んでいる。安愚楽からの要請などまったくない。
もちろん、自腹でソープにいっている。数十万など、はした金と言える身分になってみろ。
安愚楽の崩壊は近い、法律違反だという根拠内で間を飛ばし続けて、自分たちの主張には道理があると本気で信じているのか。
まあ、好きなだけ書き込むがいい。そのたびに、アンチ安愚楽狂徒の無知を暴露し、
馬鹿にし抜いてやるだけだ。

327 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/21(火) 16:18:19 ID:66oCAXzw0
>>324,325
ハイハイ、抽象論はいらないと言ったろう。
内容のある書き込みをしろよ。

>>326
だからその繁殖牛は、元々タダなのか?
経済通なんだろう?いらない事を書いていないでちゃんと解説しろよ。

328 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/21(火) 16:46:48 ID:66oCAXzw0
決算書を読める人が、様々な諸経費負担の中で風俗嬢にだけ反応。

329 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/21(火) 17:08:21 ID:aLfkk36+0
そもそもアグラ擁護派の認識ってのは、
アグラのスキームは家畜の預託事業、畜産事業だけで廻せているのか?
資金の事業外流用は違法ではないと力説してたよな?


330 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/21(火) 19:35:27 ID:3HAiKAIM0
>>318
>配合飼料代が高いとヒントを出したろう?
そもそもそれからして決めつけじゃないか。高いと言うなら具体的なデータを出せ。
>分からないのなら、分かりませんと言えばいいんだよ。
それ、自分で自分に言ってるのか? アグラの収益も経費も飼養頭数もオーナー牛の数も、我々オーナーなら具体的にはっきりわかっている。
ところが300とかは、その中から一部アンチに都合のいいデータだけを示して、さもアグラの事業がオーナーへの支払いに圧迫されて、
成り立たないかのように印象づけようと悪質な書き込みをしているから、その矛盾を突いてやっただけだ。
文意もまともに読み取れないくせにいっぱしに反論など片腹痛し。

331 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/21(火) 19:43:08 ID:3HAiKAIM0
>>319
>絶えず手元に原価ゼロ円の繁殖牛がいなければならないんじゃないのか?
その指摘はある面ではたしかに正しい。だが、ちなみにアグラには数万頭にも及ぶ自社所有牛がいる。オーナー所有の繁殖牛から生まれた子牛が仮にメス牛なら、
社有のオスの子牛と交換してメス牛をストックしておく、といったやりくりにより、原価の希薄化もできる。こういうこともスケールメリットのひとつだ。

332 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/21(火) 19:53:18 ID:3HAiKAIM0
>>320
少なくとも、残った40万で飼料等の直接経費はまかなえちゃうもんだから、つまりオーナーに買取金を支払っても畜産事業自体は成り立っちゃうもんだから、
あわてて他の間接経費を引っ張り出して来て、結論をぼかそうとしたわけだな。気持ちはわかる。だが、このやりとりは、短いやり取りだが、大きな意味があるやりとりだ。
それはそうと、40万では直接経費は到底まかなえない、と、ウソの書き込みをしなかったことだけは、評価するよ。牛飼いとして、さすがにそこだけはデタラメ書けないよなw

333 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/21(火) 20:00:09 ID:3HAiKAIM0
>>322
なるほどな。俺がただのバカなら、322は極めて突出したバカ、とでも評しておいてやる。

334 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/21(火) 20:17:29 ID:3HAiKAIM0
>>327
よくぞ言った。決め付けや妄想・思い込みではない、道理にかなったまともな書き込みができるようになったら、いくらでも相手にしてやるよ。
だが、これまで一部のアンチが山と書き込んできた悪辣な誹謗中傷は、良識ある擁護の反駁により、そのほとんどが思い込みや決めつけであることが
暴露されたから、おそらくは、もう書き込むネタもあまりないだろうがな。
ぶっちゃけ、口蹄疫騒動にしても、経営の実態論争にしても、アンチにしてみたら、もっと楽勝でアグラ擁護を潰せるとにらんでいたんじゃないか?
まさか、ここまで手痛い反撃を食らって、偽善者の化けの皮をはがされるとは、夢にも思ってなかったんじゃないか?
どうだ。図星だろう。まあ、間違っても肯定はできないだろうが。

335 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/21(火) 20:25:42 ID:uVL99HoG0
 最近、かなりレベルの高い擁護派の書き込みが増え、私の主張を代弁してくれている。
バカなアンチに説明しても理解できないだろうが、一応書き込んでおこう。
 >>326 331の言っている通りだ。契約期限が過ぎ、預託金を返せば、牛は安愚楽の所有になる。その場合配当を支払う必要はない。
実際には会社所有の牛の方が多いので、配当金なしの繁殖牛が多数存在する。
 >>328 オマエは、安愚楽の決算書をちゃんと読んだか。安愚楽の決算書に、>>320の挙げる項目の記述はない。
書いてあるのは大まかな経費だけだ。我々は、それでいいと思っている。しかし、絶対確実なことは、安愚楽が私に報酬を払ってはいないということだ。
>>329 我々は、預託事業、畜産事業だけで成り立っていると確信している。その根拠は決算書にある。
オマエの経済の知識をテストしてやろう。決算書の内容が正確であるなら、どの項目とどの項目を比較すればそれがわかる。
その根拠は何だ。これは、決算書を読む場合の初歩の初歩だ。
それがわかれば資金の事業外運用それ自体は違法ではないことが明らかになる。
答えられなかったら、いずれ教えてやる。


336 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/21(火) 20:49:17 ID:66oCAXzw0
>>331
自社所有牛の原価はタダなのか?
その牛を預託事業に廻せば、資産の目減りだろ。理解できないのか?
預託事業と畜産事業を独立採算間でのやり取りとして考えて見ろよ。
原価の希薄化なんてならない、先の出荷サイクルの話と同じで根本的にずれている。

何が結論をぼかすだ?
直接経費だけで事業判断する事自体も、何の意味もない事が分からないのか?
どこがどういう風に手痛い反撃なんだ?そんなものがあったか?
具体的な反撃事例を挙げてみろよ。


337 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/21(火) 21:00:23 ID:uVL99HoG0
 >> 336 バカ 同じ会社でのやり取りが資産の目減りになるはずがない。
 独立採算制を取っていないのに、なぜ、そんなことを勝手に仮定する。
 直接経費だけで事業判断す?。決算そのものは当然他の経費を計算した上で出されている。
 根本的にずれているのはオマエの方だ。オマエはあぐら不安と肩を並べる低レベルのバカモノだ。
 それを自覚していないのでますます救いようがない。

338 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/21(火) 21:01:33 ID:AMWYhJ+50
粘着アンチに告ぐ
連日ネガキャンしてる暇があったら
もう何年前から自転車操業だ、詐欺だと声高に叫んできたが
実際には破綻していないよな
それに5月頃から解約殺到で取り付け騒ぎ
資金流出であぐらが破綻すると風評を流し続けたが
これもまた破綻していないよな
このことについてどう総括するつもりだ
誹謗中傷、あぐら批判なら何でもありの粘着アンチよ
きちんと総括してみろよ
オレが書き込みしたわけではないという粘着アンチもいるだろう
ならば問う、このことについてどういう考えを持っている
事実なのかそうでないのか、ただの妄想か?
答えてみろ

339 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/21(火) 22:38:20 ID:TUWyphwvO
で?

340 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/21(火) 22:50:50 ID:C6BXN4Sk0
>>338に激しく同意。
自分たちがやらかしたことは棚に上げて
ひたすら他人を攻撃するって、
倫理観がまったく無いというか、どうかしてるとしか思えない。
だから、あそこまで酷い決め付けの誹謗中傷を
平気で書けるんだろう。
ただ、そういう悪質なのは一握りの妄信的な人だと思う。
アンチ全部がそうではないと思う。

341 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/21(火) 23:11:47 ID:TUWyphwvO
>>340
おまい、物凄く幸せ者だなww

342 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/21(火) 23:52:46 ID:Vf3l5waD0
携帯君は、その一握りに、入るようだなw

343 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/22(水) 02:48:59 ID:I3WLpBy30
「自転車操業」という言葉に擁護は過剰に反応するようだなw
30年以上続いているアグラだが、3年満期5年満期など色々あるだろうが、
今現在で言えば元本償還は毎年発生するだろう?
前スレで新規オーナー契約の金額が出されていたが毎年500億近い額、
それが3年後か5年後か分からんが満期を迎える。
そんなことを毎年繰り返しているわけだ。
その額はアグラの収入の何割を占める?
新規の契約によって満期の償還を成していると見ても不思議じゃない。
つまり新規契約(借金)によって償還(返済)している状態じゃないのか?
これを自転車操業と言わずになんと言うのか?


344 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/22(水) 02:58:14 ID:I3WLpBy30
この不景気の世の中じゃ自転車操業状態の中小企業は山ほどあるだろう。
自転車操業が別に悪いわけでも、即破綻になるわけでもない。
しかし償還に見合うだけの十分な新規契約(借金)を毎年取り付けなければ
そのスキームはパンクするんじゃないのか?


345 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/22(水) 05:21:35 ID:os5M5S370
>>337
あんた日本語が苦手なのか?
預託事業と畜産事業を分けて考えると例えたのは擁護の提案だろ。
その腺で繁殖牛の調達を考えて見ろと言っただけだぞ。
先ず手元に子牛を生産できる繁殖牛ありきでしか考えていないから、指摘しているんだろう?
単に預託事業を廻す為に、自由自在に出し入れできる自社所有金庫があるかのごとき組み立てだろ。
自社所有牛がいることも大規模のメリットでもなんでもない、

解約は多かっただろう。ただそれは新規契約があれば埋まる話だ。
内情が伴わなくても、投資家が離れなければ存続できるし、当然逆に突然の破綻もある。
補償金の概算払いがあってもこの状態なら、余裕が無いのは間違いないだろ。

>>344
実際に3ヶ月にも渡り支払遅延がある以上、自転車操業も限界に近いと言う事だろ。
それも今回表面化したように、当然かけるべき経費をかけないで保ってきただけ。
今後、それらに対応すれば全てがコスト増としかならない。

なんにせよ繋ぎ融資を受けない事が不思議だな。
金融機関に見せられないものでもあるのか?
自社所有牛が沢山いるのなら、売って資金にすればいいだろ。

346 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/22(水) 05:27:31 ID:ogpOuNwI0
みんなー、ひどい自演が見れるのはここだよー!

347 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/22(水) 07:52:38 ID:J0ju+oCp0
 >>343 日本語をちゃんと勉強してから書き込め。自転車操業なら収入は借金返済に充てられ、事業を拡大したり、手持ちの現金が増えることなどありえない。
決算書ぐらいちゃんと読め。一年以内に返済する育成管理費と一年以上の長期育成管理費に分けて負債欄に書かれているだろう。
>>345 独立して事業を行うということと独立採算制とは別だ。自分の願望を書き込んでいるだけで確実な情報はゼロじゃないか。
支払い遅延の書き込みについても疑問がある。しかるべきところに訴えるなり、マスコミに告発すればいいのにそうした情報は全くない。
 いつもながら、アンチ安愚楽のバカ農民は私の質問に誰も答えられないのか。
いずれ、答えは教えるが、答えられないということは、企業経営の初歩の初歩を知らないということだ。

348 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/22(水) 08:19:45 ID:I3WLpBy30
>>347
ほう、じゃぁ聞くが年間500億も新規契約によって得ている金を収入に上げているが、
その新規契約が1年無かったとしても償還するだけの余力はアグラにあるのか?
ここで言う新規契約とは満期継続による償還先延ばしも含めてだ。
新たに借金せずには返済能力が無いとすれば、それは自転車操業だ。


349 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/22(水) 08:30:39 ID:J0ju+oCp0
 >>348 ありえない仮定で、議論しても仕方がない。オマエの牛が一頭も売れなかったら、オマエは破産する。
この議論を、まともな議論と認めるか。オマエはどうだと振っても無駄だ。
俺には、2億を超える資産があるからな。うらやましいか。

350 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/22(水) 08:44:17 ID:I3WLpBy30
>>349
ありえない仮定で逃げたかw
そもそもアグラはオーナー制度のスタート時からして自転車操業と言える。
なぜだか分かるか?
通常、事業を拡大するうえで出資を受ければその金は土地や建物、その他資産に変わり
現金としては残らないだろう。だから3年や5年といった短期借り入れというものは
現実的ではなく、毎年金利+元本の年数割りのように、しかも10年、20年といった長期的なものになる。
アグラは初めから借金償還は新たな借金よって賄うスキームじゃないのか?
元本保証はしていないが、元本100%償還を前提で語るなら、このサイクルは自転車操業と言えるだろ。


351 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/22(水) 08:48:03 ID:I3WLpBy30
オーナー制度の契約を牛の売買とする言葉遊びには、もううんざりだよ。
実情で言えば単なるオーナーからの借金だろ。


352 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/22(水) 09:02:23 ID:os5M5S370
>>347
>独立して事業を行うということと独立採算制とは別だ。

あんた何を言いたいんだ?独立採算に例えた話だろ。
預託と畜産を別に経理しても、最後に決算で一緒にすれば結果は同じ。
預託の元になる牛を畜産事業から引っ張れば、畜産事業では資産が減少し預託では原価ゼロの預託資本が手に入る。
便宜上預託事業が購入費を払えば資産は増え購入費が発生する。同時に畜産部門では資産は減るが売上げとなる。
しかし決算が一つなので、どちらの処理をしても相殺される。

部門ごとに独立採算で考えても結果は同じだ。

>>349
あんたの資産?それこそ検証不能だな。
同時に負債が3億あるかもしれない。資産も担保付かも知れん。

いい加減に必要ない情報を書くのはやめろ。

353 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/22(水) 09:20:49 ID:aBX7OX+z0
:名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/13(月) 20:30:05 ID:4M8OBwVf0
いつも黒字の企業がなぜまともなボーナスも給料も出せないんだ。預託料も延滞

するんだ。なぜこんなに辞めるんだ。


114 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2010/12/13(月) 20:49:34 ID:1qmzegrI0
113さん、嘘を言ってはいけませんよ。どこにそのような証拠があるのですか?


115 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2010/12/13(月) 20:51:05 ID:1qmzegrI0
安愚楽牧場はボーナスもしっかり出しているし、預託料もきちんと
払っていますよ。


116 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2010/12/13(月) 20:51:56 ID:1qmzegrI0
嘘ばかり書き込んでいると、処罰されますよ。




354 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/22(水) 09:23:16 ID:SVDhWFe50
>それに5月頃から解約殺到で取り付け騒ぎ
>資金流出であぐらが破綻すると風評を流し続けたが
>これもまた破綻していないよな
>このことについてどう総括するつもりだ


アンチさん、逃げないできちんと答えてあげて


355 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/22(水) 09:29:05 ID:aBX7OX+z0
まずあぐらファンさんどうぞ

356 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/22(水) 09:50:28 ID:J0ju+oCp0
 >>350 短期借り入れというものはあり得ない?さっぱり理解不能だ。初めから自転車操業?
言葉の定義から考え直せ。オマエが全く無知なだけだ。
 >>352 会社の経営は、全体で行うものだ。要するに、畜産部門の赤字を預託部門からの繰り入れで行っていると言いたいんだろうが、
安愚楽の畜産部門が赤字だというソースをアンチは持っていない。それにある部門は赤字だが、他の部門の黒字で全体としては利益が出るということはよくあることだ。
売り上げが年々減っているから赤字だといいたいのか。百貨店業界の経営について調べてみろ。
そうとも言えないことがわかるはずだ。アンチは、もともと学歴が低くて知的レベルが低いだけでなく、弱点を指摘されても勉強しないから救いようがない。
経済力の差を見せつけられて悔しいか。アンチの情報など推測とデマばかりで投資には必要ないものばかりだ。


357 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/22(水) 09:58:05 ID:I3WLpBy30
>>354
そいつは書き込んだ奴に聞け、しかもアンチの総意のような陽動、決め付けは
オマエラの言い分と矛盾しないか?


358 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/22(水) 10:03:42 ID:I3WLpBy30
>>356
理解できない?それはオマエがただのバカってことか?w
オマエが経営者だとして3年後に満期で全額返済しなきゃならない借金を背負って
投資を受けたとし、その金を事業拡大に使えば返済時の金はどうする?
また借りて返す、その繰り返しなんだよ。


359 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/22(水) 11:07:20 ID:os5M5S370
>>356
本当にあんたは人の話が聞けない体質なんだな。
はじめから良く読みなおせよ。

俺が指摘しているのは、勘案すべき経費が漏れだらけだということだろ。
それに預託する牛自体の調達コストを考えに入れていない点だ。

あんたも預託牛がオーナーとあぐらの間を行き来するだけだとの見解だが、始まりの調達はどうなる?
それに死廃は勿論、寿命もある、その補充を自己所有牛から行っても、ただではないだろ?
それを預託と畜産事業に分けて考えた提示に沿って指摘しただけだろ。

それを、仮定の独立採算だとか、赤字への繰り入れだとか・・・、どういう読み方しているんだ?

360 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/22(水) 11:11:13 ID:SVDhWFe50
>そいつは書き込んだ奴に聞け、しかもアンチの総意のような陽動、決め付けは
>オマエラの言い分と矛盾しないか?

このひとは読解力無しだね

解約風評を流してたひとについて
またこの風評についてどう思うかと問いかけているのだけであって
コテであれば指名もできるでしょうが
わからなければ名無しアンチさん宛になるでしょう

アンチの総意のような陽動とはどういうこと?
アンチさんへの問いかけがアンチの総意と決め付けているように
あなたにはそう読めてしまうそれこそが決め付け

問いかけ方は乱暴だけど
>オレが書き込みしたわけではないという粘着アンチもいるだろう
>ならば問う、このことについてどういう考えを持っている
>事実なのかそうでないのか、ただの妄想か?
>答えてみろ
と書かれているよ

風評か否か、どう思っているかも答えられないの?
まともなアンチさん、逃げないできちんと答えてあげて

361 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/22(水) 12:39:21 ID:ogpOuNwI0
総括とな。次は自己批判か粛正かwktk

362 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/22(水) 13:39:56 ID:PRx3km+P0
>>359
>預託する牛自体の調達コスト
      ↓
世代を経て数万頭いる自社牛同士の交配によって生まれた牛なら、ほとんど調達コストかかってないと考えていいんじゃね?

363 :アグラ不安:2010/12/22(水) 14:23:57 ID:U0qPz+dq0
おじいさんはさすが帝大大学院卒だけあって素晴らしい。
俺のような中卒のバカ農民に考え付かないマネー工学を生みだしているものね!

アグラに負債は存在しない優秀な経営ですね!東京データーバンクは優秀な経営だと紹介しているもの。
何故ならオーナーの皆さん価値の10倍以上で買ってくださって、預けているだけだから、
アグラは牛を預かっているだけだから負債は存在しない、その解釈でいいんですね
アグラは牛を預かっているだけだから負債は存在していないのです。

10万(ババ牛なら)しか価値がなくてもありがたい事にオーナーの皆さん2年300万、3年400万で買ってくれるんだもの
出資法違反でも預託法違反でもない素晴らしい経営だ事。

そうゆうことでしょう!おじいさん!
ありがたや、ありがたや、
ところで配当の原資は皆さんが高額で買ってくれているからそこから出ているのですね!

消費税は税務署で同額で買い戻しているから存在しなと言っているんでしたよね!

364 :アグラ不安:2010/12/22(水) 14:41:52 ID:U0qPz+dq0
6年間に約3000億円もオーナーの皆さん買ってくれました。
これは負債でないのです。配当は金利でないのです。

アグラカレーが沢山売れたので配当するのです。
投資は自己責任でアグラの責任でありません。
金利が低いこの時勢、貯金感覚で牛を買わないでください。
何が起こっても契約にある通りでアグラに責任追及出来ない契約ですから
いつでも10%offで返します。

という内容ですね?

365 :アグラ不安:2010/12/22(水) 15:01:07 ID:U0qPz+dq0
チームアグラも素晴らしい、アグラファン、安愚楽1号、おじいさん、その他もろもろ、
さすが毎日シュミレーションして、あーいえばこう言う、こう言えばあー言う、いちいちごもっともです。

とても素晴らしいチームワークです。

366 :アグラ不安:2010/12/22(水) 15:11:01 ID:U0qPz+dq0
TV各社、楽天もほめているから、皆さんドンドン土地を担保に銀行から借りて
優秀なアグラの牛を市場価格の20倍で買いましょう。

そうするとアグラの超美味しい焼き肉がご馳走になれます。

367 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/22(水) 15:54:15 ID:os5M5S370
>>362
ヒントを一つ、牛は生き物。
そして、成長しないと繁殖牛とはなれません。

さあ、次の考えをどうぞ。

368 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/22(水) 17:55:05 ID:I3WLpBy30
オーナーからの投資は借金でも負債でも無い、牛の売却+飼育管理費用だともっともらしい理屈をこねてもだな、
満期に同額で買い取りという摩訶不思議理論はどうやったって説明つかねーよw
そこをきちんと説明できずに、あーでもないこーでもない言ったってムダムダw


369 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/22(水) 19:45:06 ID:J0ju+oCp0
 >>358>>359の主張がいくら考え手も理解できなかったが。答えは単純だった。
二人は、無知でバカで視野が狭い。>>359みたいに金がなければ20年でしか返せない。
しかし、安愚楽は、過去の利益の蓄積もあり資金に余裕があるからもっと短期で返せるそれだけの話だ。
>>336 一貫経営なら、子牛の取得に、特別の費用はかからない。市kし、肥育農家なら、代わりの子牛を買うのに費用がかかる。
自分の経験を絶対視しているだけだ。細かい費用の細目は決算表にはでてこないし。我々は、きちんと配当を受け取れれば良いのであり細目に興味はない。
 やっと目がさめたか、あぐら不安、オマエの書き込みを見て、安愚楽への出資者はますます増え、安愚楽はますます安泰となる。

370 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/22(水) 19:57:41 ID:I3WLpBy30
>>369
もぅオマエったら笑っちゃうくらいにバカだねw
20年とか長期で返済ってのは金利+元本年数割りで、
負担をかけずに少しづつ返済し終えるってことだろが。
オマエの短期で借りて返済しても、また借りるんだからいつまでも終わりがないだろ。
それが自転車操業たる所以だよ。


371 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/22(水) 20:04:34 ID:J0ju+oCp0
 370 経済オンチ、その期間に事業を拡大し、利益をだし資産を増やしているだろう。
形式上、負債が増えても、資産とくに現金が増えていたら経営は順調なんだ。

372 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/22(水) 20:10:53 ID:I3WLpBy30
まぁオーナーとの契約で得た金を借金と言わずに売却収入って言うんだから
そりゃ現金が増えて順調に見えないこともないよなww


373 :アグラ不安:2010/12/22(水) 20:12:43 ID:VFk9MfLm0
>>369

配当があれば元金がどうなっても心配がないんですね!さすがおじいさんなんたって投資ですから
失敗した時はゼロ円覚悟の上であづけているんだもの、それが投資というものだもの、

配当があればすべてを知る必要がない。配当がすべてだも〜ン
さすが筋金入りの凍死火・・・・えらい!

374 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/22(水) 20:21:08 ID:I3WLpBy30
単年度で見れば、その年の償還分以上のオーナー契約を取り付ければ黒字になるしな。
その年の契約金の償還はまた3年後、5年後の話だし。
この理屈で行けば毎年黒字だわなw いやはや順調なるほどですなw


375 :アグラ不安:2010/12/22(水) 20:27:04 ID:VFk9MfLm0
22年3月期で600億円の現金を手に入れたアグラクン、解約率は2.5%だったけ?
何で預託農家に支払いする金がないの?

376 :アグラ不安:2010/12/22(水) 20:30:50 ID:VFk9MfLm0
アグラの三ヶ尻おばチャン又宝石でも買ったのかな?
それとも鉱山でも買ったの?

377 :アグラ不安:2010/12/22(水) 20:32:29 ID:VFk9MfLm0
22年3月期で600億円の現金を手に入れたアグラクン、解約率は2.5%だったけ?
何で預託農家に支払いする金がないの?

378 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/22(水) 20:45:22 ID:I3WLpBy30
もう俺はアンチとしての立場から見ても、
今後アグラがどんだけ伸びるのか楽しみにしているよw
なぁじいさんアグラはほんとうまい事考えたもんだよなw
オーナーとの契約を断固として売却収入とする事にこだわる、
満期時にはその年度の買い戻し費用とする事、
本来100%償還を前提とするなら契約時に同額負債計上だろうが
それやっちゃうとアグラにとっては死活問題だからなぁw


379 :アグラ不安:2010/12/22(水) 20:47:54 ID:VFk9MfLm0
またTVのCMドンドン流してカモ葱を探そう!
TVの世界もスポンサー不足で喜ぶよ・・・・アグラクン

トリノ悪性インフルエンザが流行っているからもしかしたら強毒性のウイルスをもらうかも知れんな!

380 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/22(水) 20:58:31 ID:I3WLpBy30
さっきまでレベルの高い書き込みだの、道理だの
たいそう威勢の良かった擁護派もすっかりダンマリじゃまいかw


381 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/22(水) 21:07:21 ID:I3WLpBy30
まだ口蹄疫ネタやってたほうが擁護派もワイワイやれてよかったよね。w
あんまり核心部分に突っ込み入れちゃってごめんねw


382 :アグラ不安:2010/12/22(水) 21:07:55 ID:VFk9MfLm0
日本一の大牧場だもの、TVのCM破流されているし、モデル牧場も立派、
何にも心配なし、擁護派の人もたくさんいるし心配なし、何たって外部出荷売り上げより
オーナーの皆さんが沢山付加価値を付けて20倍位で買ってくれるもの心配ご無用です。
ジャン、ジャン、ジャ〜ン

383 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/22(水) 21:14:29 ID:os5M5S370
>>369
一貫なら取得費用が掛からない?
子牛は手もかけず、金も掛からずすくすく育つのか?
その育成費用の累計が、成牛となり繁殖牛となった時の原価だ。

肥育農家が繁殖素牛を買うのか?少しは頭の中を整理しろよ。
というよりも、根本的に知らないのか?
一貫生産は繁殖牛の取得に金が掛からないが、産まれ落ちから育成経費が発生するだろ。
繁殖素牛を買うという事は、等価ではないが取得費用にそれまでの育成経費が包括される。
それらの費用は成牛となって、繁殖牛として子牛を生産する時になってやっと収入が得られ、積み上がった費用が減っていくんだよ。
その繁殖牛を預託事業の牛へ転用すれば、その後産まれる子牛の売却益で育成費用を賄う事ができないだろ。

384 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/22(水) 21:23:23 ID:HEx5MF6j0

190 :あぐら不安:2009/12/11(金) 05:52:46 ID:5vPlauRH0
ジイサン元気か?年内に大きな時限爆弾炸裂させようかな!

牛年の最後を飾る大きな、大きな花火を上げようと思うんだけど・・・・・

後はジイサン面倒みてくれるだろう!


194 :あぐら不安:2009/12/12(土) 07:32:03 ID:C+3Ju3mO0
俺はオオカミ少年ではない。年内が危ないと警告を発したのに信じようとしないオーナーが

アーホー!

ジイサンは多分ぷ〇〇〇の〇〇怪鳥でないか、以前東京に行った時そこが株主になっていろいろやっている

と聞いていました。

株主責任として足りないところをいくらでも出してもらったらどうですか?

こんなに大型鷺自県発覚しているのにのんきですね〜!

後は刑札と升古見をうが課すだけ・・・・・・・


195 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/12/12(土) 12:38:56 ID:MJXs5WRk0
>>194
心療内科で受診を薦める


196 :あぐら不安:2009/12/12(土) 12:51:29 ID:Ttv7Jq7C0
仕掛け花火は仕掛けておいたのでいつ上がるかだけど!

開き直って、預かっている牛返すから持って行ってくれ、なぁ〜て言われたらどうする?


385 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/22(水) 21:24:46 ID:I3WLpBy30
あのジジイにそんな難しい話したって理解できんよw
反論に詰まったら資産自慢始めて誤魔化すだけだしw


386 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/22(水) 21:24:56 ID:HEx5MF6j0
また彼が発病したようですw
ところで去年のどでかい花火はどうなったのw?

387 :アグラ不安:2010/12/22(水) 21:29:57 ID:VFk9MfLm0
>>383
オーナーの皆さんは配当さえ貰えばそんな事感知していないんだよ!
何ったてオーナーは付加価値を生み出してくれる金の卵たちだもの。
気付いていればもうオーナーやっていないでしょ!
30年間一度も配当の遅れがない事実さえあれば自分が買った牛がどこでどうしていても
関係ないの!ね〜皆さんそうでしょ!

面倒くさいしね!いざという時はお金を捨てればいいだけだから、それが投資だって誰か過去に行っていたよな!

388 :アグラ不安:2010/12/22(水) 21:34:59 ID:VFk9MfLm0
花火!アグラショック世界を駆け巡るなんちゃってね!
いつになるんでしょう!

389 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/22(水) 23:20:41 ID:J0ju+oCp0
 >>383 自分の文章を読んで恥ずかしくないか。専門家づらをしたハッタリ男。
 育成経費は当然かかる。同じ文章の中で取得原価はかかると言ったり、かからないと言ったり
矛盾だらけ読むに堪えない。所詮オマエは安愚楽の経営の実態について何も知らないのだから
投資家にとっては何の説得力もない。安愚楽がこの危機を乗り切った後、いつごろつぶれるの?


390 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 00:21:20 ID:ucVZ4/Hh0

>ジイサン元気か?年内に大きな時限爆弾炸裂させようかな!

>牛年の最後を飾る大きな、大きな花火を上げようと思うんだけど

>俺はオオカミ少年ではない。年内が危ないと警告を発したのに信じようとしないオーナーが

>アーホー!

>こんなに大型鷺自県発覚しているのにのんきですね〜!

>後は刑札と升古見をうが課すだけ

>仕掛け花火は仕掛けておいたのでいつ上がるかだけど!


この書き込みはマジでイタイ、イタタタタw
アンチ教祖様のご宣託としてテンプレートに追加だねw
○○○不安ってキチガイそのものじゃないか
さすがにこれは他のアンチもフォローできないだろうよw


391 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 02:20:41 ID:fATb1ruw0
アフォ養護も大して変わらんだろ?No23スレで空っぽの牛舎の画像をウプされても殺処分を否定してたんだからww

392 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 04:52:48 ID:pkWT7jX50
>>389
???
>同じ文章の中で取得原価はかかると言ったり、かからないと言ったり

どこにそんなこと書いてあるんだ?
それに育成費用の発生を理解できるというのなら、あんたらの主張する「自社所有牛から繁殖牛へ廻す」場合の説明はどうした。
畜産事業は預託事業のための便利な「打ち出の小槌」か?

説得力がないと感じるのは、畜産にもあぐらの内情にも無知で、問題を指摘されても問題点と認識できないからだろ。

393 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 05:23:45 ID:pkWT7jX50
>>392
どこかにも、
「社長は人格者、現場は燃える若き精鋭集団」というのもあった。

精鋭集団が口蹄疫を蔓延させ、社長もHPも未だにダンマリなんだが・・、

394 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/23(木) 06:13:13 ID:17ezywVJ0
 >> 392 一行目で、取得費用はかからない?と書いている。そして、育成費用について書き込む。
六行目では取得費用はかからないがと書いている。矛盾していることに気がつかないか。
育成費用は日常的な予定された出費であり、臨時の取得は予定外の出費増である。
経営の観点から見れば全く性質の違うものである。両者の区別も付けられないのか。
子牛の購入の話が繁殖素牛の話にすり替わっている。安愚楽そのものに関する具体的な知識はゼロである。
これで説得力があると信じているならまともな人間ではない。
 アンチ安愚楽狂徒が何を書き込もうと、安愚楽が倒産せず投資家にきちんと配当を払っていればアンチの負けだ。
このスレッドが立って以来、アンチは負け続けだ。どう考えても、安愚楽がつぶれる前に、オマエがあの世に行くな。

395 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 06:36:49 ID:MNW4lSJL0
ジイ、おっはー
ろくな反論できなくて寝付けなかったのかい?w
あまり興奮するのは身体に良くないよw
とりあえず >>368 に答えてみ。
話はそれからだ。


396 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 08:35:51 ID:pkWT7jX50
>>384
一行目の書き込みは、あんたの書いたことの引用だろ。
一貫では直接的な出費は伴なわないが、育成費用が掛かっているのだからただでは無いという意味だぞ。
素牛購入にしても、その取得価格にはそれまでの育成費用に値するものが含まれるということだ。
それくらい読めないのかな?面倒くさいな。

そもそもこの話は、預託事業の経費の見立てが間違っている事だろ。
とりわけ、繁殖牛自体の調達コストを無視しているから指摘したのであって、子牛の話も繁殖牛の原価を説明するためのものだろ。
何がすり替わっているんだ?

臨時の取得とは預託繁殖牛の事か?
子牛の取得だというのなら繁殖素牛か?それも繁殖牛の原価を説明するためのものだぞ。
分かりやすいように、取得費用と取得価格を使い分けているのにごっちゃになっているし、区別が付いていないのはどっちだ?

だいたい、あんたは本当に義務教育受けたのか?
それとも話をはぐらかしたいのか?
預託繁殖牛の経費をきちんと説明できないと、ロムっているオーナーに不審がられるんじゃ無いのか?

397 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 08:37:18 ID:FMNSM/TO0
ジジイIDにzy
よかったなww

398 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/23(木) 09:31:45 ID:17ezywVJ0
 >>396 特別の部分を抜かしているし、?の部分を勝手につけているし、明らかに歪曲だ。
義務教育を受けているかどうか怪しいのはオマエの方だ。バカは死ななきゃ治らない。
オマエがバカだから安愚楽のシステムがわからないだけだ。
オマエらが納得しようとしまいと投資家には何の関係もない。
安愚楽は、必然的に破綻すようなことをいつも書いているがいつ破綻する?

399 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 10:18:13 ID:ggqPT/ky0
アンチってほんとクズだね
解約殺到で破綻するという書き込みが間違いだったとは認めないらしい
悪を追及している立場を標榜しておきながら仲間の悪行は華麗にスルー
いくら真っ当なことを書こうが説得力なしだね
ま、爆弾予告みたいなこと書くやつが親玉だから仕方ないか
というか親玉のあの書き込みも容認の立場なんでしょアンチは(笑)

400 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 10:20:48 ID:ggqPT/ky0
でも時限爆弾炸裂させるって失笑もの
寸前で思いとどまったのかな(笑)

401 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 10:22:47 ID:pCdSV6el0
>>396
あのさ、調達コストっていうのは、一般的に取得とか導入するためのコストを指すものであって、
その維持に関わるコストはまた別のものだよ。

402 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 10:28:48 ID:MNW4lSJL0
ほとんどのアンチは預託システムやスキーム、アグラの現状についての話だろ。
破綻するとか、それがいつとか神様や超能力者じゃあるまいし、そんな未来が分かる訳ないだろ。
それに親玉ってなんだよwwwwwあまり笑わせんじゃねーよ。


403 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2010/12/23(木) 10:38:24 ID:kOyXZw4z0
明日24日の午後から1月12日まで19.5連休の冬休みに入ります。
今年も1年何事もなく、まあまあ充実した生活を送ることができました。
今月は冬のボーナス、通常の給料、安愚楽牧場の利益金、合わせて
220万円ほどの手取り収入があります。何とか今年も安心して年を
越すことができそうです。

404 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 10:50:05 ID:MNW4lSJL0
>>403
オマエの書き込みについてソースだの証拠だのは問わないから
好きなだけ書き込めばいいよw 妄想公務員乙


405 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 10:51:47 ID:NIYdghOS0

fine8888が生産した牛乳は絶対に飲みたくないな。

2chばかりやってて牛の世話なんてしてる暇あるのかね。

406 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2010/12/23(木) 10:52:49 ID:kOyXZw4z0
私は安愚楽牧場のオーナーになって約18年になりますが、とても
安定していいですよ。今年は地方公務員としての本業の収入と安愚楽
牧場の利益金を合計すると手取り1020万円くらいになります。
そこそこ安定した生活を送ることができています。
安愚楽牧場のような安定した投資は、私のような小心者にとっては
ぴったりだと思います。


407 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 10:56:25 ID:MNW4lSJL0
公務員で小心者だっつーならちゃんと仕事してろよw
休みは明日の午後からなんだろーがw
まぁ全部妄想なんだろうけどw


408 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 11:10:24 ID:MNW4lSJL0
>>399
オマエの仲間 >>362 がボケたこと言ってるからアンチの揚げ足ばっか取ってないで、
こういうのもちゃんと説明しとてやれよ。
コスト無しに子牛がボコボコ湧き出てきたらオーナーから投資など受けなくても
儲かってしゃーないだろw


409 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 11:13:17 ID:NIYdghOS0
>>343
>これを自転車操業と言わずになんと言うのか?
たしかに全オーナーが解約するとか、新規も再契約も一件もなくなったりしたら、破綻するかもしれない。
しかしそんなことは現実的に考えにくいし、もっと言えば、銀行から融資を受けているごく普通の会社だって、
借り換えや新規融資をいきなり全面ストップされてしまったら、たちまち資金繰りに行き詰まるところなんていくらでもある。大企業でも。
アンチの考え方では、それも自転車操業ということになるのか。なら日本の多くの企業が自転車操業じゃないかw

410 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 11:28:57 ID:pkWT7jX50
>>401
維持に当たる部分って、具体的に何?

411 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 11:37:09 ID:pkWT7jX50
>>396
(ジジイ) >一貫経営なら、子牛の取得に、特別の費用はかからない。
(オレ)  >一貫なら取得費用が掛からない?
(ジジイ) >自分の文章を読んで恥ずかしくないか。専門家づらをしたハッタリ男。
      >育成経費は当然かかる。同じ文章の中で取得原価はかかると言ったり、かからないと言ったり
      >矛盾だらけ読むに堪えない
(オレ)  >一行目の書き込みは、あんたの書いたことの引用だろ。
(ジジイ) 特別の部分を抜かしているし、?の部分を勝手につけているし、明らかに歪曲だ。

オーイ!誰かコイツに教育的指導をしてやってくれ。

ジジイ、ついでに教えておくが、そのまんま引用する時は>を付けるんだよ。
アンカーもまだ上手に使えないから無駄だと思うがな。

412 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 11:41:39 ID:MNW4lSJL0
>>409
オマエ、まんまと掛かったねw
アグラと一般企業の大きく異なる点を考えたことがあるか?
一般の畜産事業者が牛が1頭も売れないという仮定は現実的ではない、
それはなぜか、オマエは市場価格というものを考えたことはあるか?
市場価格で牛を販売する、買う側にリスクは無い、支払う金額は牛の対価だからだ。

アグラは販売価格には牛と飼育管理費が含まれるなどと小ざかしい理屈を付けるが、
その価格には牛の対価としては当然釣り合わない、その釣り合わない部分を何で埋めているのか?
それは満期には同額買戻し過去に支払いが滞った事実は無い、という信用なんだよ。
欲に目がくらむオーナーは対価として不足担保の牛に、ぼったくり価格で融資しているだけ。
つまり信用を失い解約や契約が取れなくなりうる事は、一般企業に比べてアグラは大きな要素を持っている。

金融機関がこのような担保として価値の不足するものに融資することはありえない。

アグラと一般企業を同列に語れないのはここなんだよ、わかったかい?


413 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 12:04:26 ID:ggqPT/ky0
>>402

それをアグラ不安に言ってやれよ
いい仲間もったな(笑)

414 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 12:18:36 ID:MNW4lSJL0
>>413
バカだなwそんなのにマジレスしても仕方ないだろ?
ギャグとして微笑ましくスルーできるのが大人ってもんだw
多分本人だってギャグで書き込んでんだからよw


415 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 12:27:40 ID:pkWT7jX50
擁護派の奴らは、またこうやって関係ない事を書きまくってうやむやにして、
反撃だとか論破だとか言うんだろうな。
出荷前の抗生物質投与も勝手に否定できたと思っているんだろう。


416 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/23(木) 13:12:18 ID:17ezywVJ0
 >>412 銀行から融資を受けるべきかどうかは、その会社の経営方針だ。
 動産担保融資に関するTV番組を見たが、融資額は市場価格の半分ぐらいだし、
 銀行関係者がしょっちゅうチェックに来るし、限度額も小さいし、どう考えても今のシステムの方が安愚楽には有利だよ。
 解約にもちゃんと応じているし、配当もちゃんと支払っているし何の問題がある。
 決算書のどこにインチキがあるのか。ソースをつけて示せと言っても絶対に提示できない。
 それが示せないと、破綻について語れるはずがない」
 投資のスレッドでは、ここが一番大事なところだろう。
 安愚楽に課せられるペナルティーの有無とは直接関係ない新聞記事や調査報告書を引用し、
 それに自らの無意味な願望を書き込んだだけでアンチ安愚楽教徒はいったい何を論証したというのだ。
 笑わせるな。

417 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 14:35:28 ID:pkWT7jX50
投資家が損をするのは、かまわないんだけれどね。
その企業が周りに迷惑をかけないで欲しいだけだよ。

>>412は、>>409の一般企業への金融機関の融資を引き合いに、自転車操業を表現したので
元本割れ?と思われるあぐら預託との違いを説明したんだろう?
あぐらにとって有利とか不利とか関係ないだろ。
決算書が読めると豪語しながら、経理処理にまるでトンチンカンなアンタにはそれすら読み解けないんだな。

笑うのは勝手だが、そのまま黙っていればいいんじゃないのか?
たまに風俗ネタ書くくらいは皆許してくれるさ。

ところで、風俗嬢にとってありがたい客って、
おだてると金を使ってくれる客と、モノが小さく早く終わる相手なんだってな。
疲れないし楽らしい。

いや、一般論だから誰かを特定して書いているわけではないよ。

418 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 14:38:42 ID:kG79CYcd0
>>345
>自社所有牛が沢山いるのなら、売って資金にすればいいだろ。
このあたりは、さすがに農業しかしらない世間知らずの井の中の蛙だな。
反問する。日航が行き詰まったとき、飛ばしてる航空機を売って返済に充てたか?
いいか、いくら支払いのリスケが必要な状況になったとしても、企業が営業活動の根幹をなす資産なり経営資源を売り払って返済を優先する、
なんていうことは、破綻・整理した場合ならともかく、あり得ない話。やはり農家は世の中のことには疎いな。
だいたい、預託農家への支払いが遅れたとしたら、それは補填金のスケジュールが遅れたからであって、別にアグラの怠慢ではない。
アグラも含めてどこの農家も全部困っていたこと。アンチは自分たちだけよければいいのだろうが。
道理がわからない人たちというのは、何から何まで利己主義の塊だな。


419 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 14:48:35 ID:R6Rs5rWx0
牛預託で巧妙に偽装したネズミ講の安愚楽だけど
今年は楽天とのタイアップでだいぶ新規さんが入って
金庫は潤ったことだろう。
その前がどういう台所事情だったのか不明だけど、まあ
焦りがあったからこその一連の動きだったのだろう。

でもね、これが後々ボディーブローで効いてくるのよ。
大量のご新規さんへのお返しが、今まで以上に大変だわな。
来年また、楽天とかそれ以下のいかがわしい媒体で新カモ集めの
広告打ち出したら要注意。

自転車が崖を転がり落ち始めたシグナルだから。

420 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 14:49:06 ID:kG79CYcd0
まあ、航空機の場合、特に新型機はリース契約が多いから、資産ではないことも多いが。
要は、会社更生法の適用を申し立てて公的整理が入った場合ならともかく、現に営業を継続している会社において
支払いのリスケをする必要が出た場合、いきなり収益を生み出す資産や経営資源を売却して
支払いを優先させるなどということはないという話。


421 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 14:52:11 ID:kG79CYcd0
>>419
>牛預託で巧妙に偽装したネズミ講の安愚楽
悪意の風説の流布。一発でアウトの書き込み。調子に乗ってこんなことばかりやってると知らないよ。

422 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 14:56:19 ID:pkWT7jX50
預託農家にあぐらの資金繰りを背負わせるのが道理か?

勝手な見込み違いで補償金が入らず支払に支障が出るなら、どう資金繰りするかという話だろ。
牛が少なくなってその後の事業展開に支障が出るのなら、それを担保に融資を受ければいいだろ。
それも含め経営だよな。

日航なんかを引き合いに出すまでも無く、預託事業のためならただで自社所有牛を引っ張れるというのなら、造作も無い事だろ。
あえて自営農家と預託先農家を混同して主張する事自体、目眩ませする作戦か?

423 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 15:13:40 ID:kG79CYcd0
>>336
>自社所有牛の原価はタダなのか?
362氏が指摘してくれているが、社有牛と社有牛との間に生まれた牛なら、調達原価は希薄化していると考えていいだろう。
それも社有牛として何代も経ている牛同士の子供ならなおさらだ。調達(取得時)原価とその飼養コストとはまた別物。
社有繁殖牛の飼養コストについては、当然かかっているだろう。12〜15月齢、繁殖牛としてオーナーの手元に旅立つまでの間の
自社育成期間中の飼養代は、この繁殖牛から生まれるオス牛の出荷代金に薄く乗せて回収すればよいだけのこと。
または、役目を終えてカレーの具材にでもなるのであれば、そこででも回収できる。
要は、取得時のコストが希薄であるからこそ、こういうやり方が可能になる。わかるかな。

424 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/23(木) 15:23:16 ID:17ezywVJ0
 >>417 大口だけは叩くが、決算書に基づいて安愚楽の経営を批判できたものは過去に一人もいない。
一部のアンチがキャッシュフォローの有無を問題していたが、その最終結果が、決算書にあらわれてれていることには、アンチは誰ひとり気づかなかった。
それがわかるなら書き込めよ。ついでに書くが、アンチは営業利益と経常利益の違いは当然知っているんだろうな。
それがわかっていれば、アンチの重要な主張の一つが否定されることになる。気づいているか?無知なのはアンチの方だ。 繰り返すが、重要なことは、どうするのが安愚楽の経営にとってプラスかということだ。
銀行融資を中心に資金を賄うのか、社債にするのか、株にするのか、出資金を募るかはその企業の自由だ。
要はきちんと利益を上げ、出資者にきちんと配当を払ってくれればそれでいい。
>>412の書き込みなど投資家には無知なバカモノの自己流の解釈で何の意味もない。
我々は、元本、配当とも保障されていないことは承知の上で、過去の実績を参考にして安愚楽に出資しているのである。
周りに迷惑をかけるなだと、卑劣なアンチ安愚楽の黒毛和牛農家なぞ安愚楽との競争に負けて滅びるがいい。
自業自得というものだ。

425 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 15:27:39 ID:kG79CYcd0
>>422
>預託農家にあぐらの資金繰りを背負わせるのが道理か?
口蹄疫という国家的危機ともいえる伝染病が原因でなく、単にアグラの放漫経営が原因で引き起こされた遅延なのなら、その指摘は正しいだろうが、
原因が口蹄疫という伝染病であるかぎり、まったく見当違いのはなし。極論だが、原資になる補填金がちゃんと入ってきていなかったんだから、
補填金がちゃんと精算されるまでは、本来支払う必要は無かったと思う。
だがアグラは預託農家にできるだけ負担をかけないように配慮して、まだアグラに補填金は入っていない状況でも、少しずつ身銭を切って支払いをしてあげてきているのに、
それを、感謝されこそすれ、逆に延滞だのなんだの非難するとは何事か!少しはものの道理と言うものを知れ。人として恥ずかしくないのか。
アンチの思考回路の中では、口蹄疫自体がアグラが元凶だと決め付けているから、だから物事の本質が見えなくなってしまうんだよ。

426 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 15:42:20 ID:kG79CYcd0
>>336
>預託事業に廻せば、資産の目減りだろ。
よく考えてみな。それだけの簡単な話じゃない。
満期時にオーナーから買い取った繁殖牛だけではニーズが満たせず、社有のメス牛を預託にまわしたら、資産減/対オーナー売上げ増。
反対に、オーナー繁殖牛から生まれた子牛がメス牛で、社有のオス牛と交換してそのオス牛を買い取ったら、資産増/出荷利益減になる。
オスが生まれていたら2頭出荷できていたところが、1頭になってしまうので、その分、出荷利益は減少する。
だがこの場合、今度は引き取ったメス牛が社有になるので、出荷利益は減少しても、社有繁殖牛が増える、という資産増が生じる。

また、これはあくまで推測になってしまうが、社有のオスの子牛は、そもそも最初から出荷する対象として考えておらず、
オーナーの繁殖牛から生まれた子牛がメス牛だった場合の代替牛、と、役目を割り切って考えていたとしたら、
本来2頭出荷できたのが1頭しかできなくなる、という逸失利益は発生せず、かつ、引き取ったメスの子牛は、調達コスト無しで社有牛となる。
わかるか? 

427 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 15:47:32 ID:kG79CYcd0
>>336
>直接経費だけで事業判断する事自体も、何の意味もない
あきれるほど頭が悪いな。そもそもお前らアンチは、こんなやり方では畜産事業の直接経費すらまかなえず、まともな畜産経営などできるはずがない、
単なるマネーゲームのようなものだと、声高に叫んでいたんじゃないのか。>314や>332の書き込みは、直接経費すらまかなうことができない、というアンチの歪曲した解釈は、
悪質な決め付けであるということを看破してやっただけだ。最終的な利益の算定には直接経費だけでなく間接経費が関わってくることぐらい中学生でもわかる理屈。
多頭数出荷の場合、直接経費はまちがいなく希薄化できる。そしてあぐらは黒字決算である。

428 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 15:49:32 ID:kG79CYcd0
>>336
>どこがどういう風に手痛い反撃なんだ?そんなものがあったか?
何度も何度も悪質な風説の流布を書き込んでたしなめられてるアンチがいることをもう忘れたのか? まさか本人じゃないだろうな?w
過去スレを読み返してみることだ。そもそも擁護から手痛い反撃を受けているから、未だにこれだけスレが伸び続けているんだろ。
擁護を論破して絶滅させたんなら、スレはとっくに過疎ってるはずだが。現実をよく見つめてみろ。


429 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 15:51:14 ID:Ad8STRq80
アグラ不安はID変わるまで出て来れないの?
爆破について聞きたいんだけどさ

430 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 16:19:03 ID:kG79CYcd0
>>359
>それに預託する牛自体の調達コストを考えに入れていない点だ。〜始まりの調達はどうなる?
ひと世代、ふた世代〜をまたいて社有牛で、その社有牛同士から生まれた牛なら調達コストが希薄化していることはまず正しい。
最初の取得に原資がかかっている以上、何世代を経たとしても何度も何度も割り算すれば、厳密にはただにはならないが、希薄化していることは間違いない。
>その補充を自己所有牛から行っても、ただではないだろ?
取得コストは希薄化。15ヶ月間の飼養コストは出荷牛から回収するか、あるいはカレーになって回収。

431 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 16:50:36 ID:kG79CYcd0
>>412
>オマエ、まんまと掛かったねw
そのまま返してやる。市場価格とくらべてぼったくり価格? 頭が悪いにもほどがあるぞ。
だいたい、商取引で市場価格と同一価格で販売するバカがどこにいる。よく考えてみろ。キロあたり2000円の枝肉が、スーパーに並ぶときには、100gあたりいくらになってる?
さらに、物の原価が2割3割なんてことは当たり前にあること。極論だが、きれいなおねーちゃんがいる店では、洋酒は小売価格の何倍で売られているんだ。
サービスには対価がつきものであり、牛の市場価格にそれ相応のものを乗せて販売するのは当たり前のことだ。さらにそこに飼養委託費が上乗せされる。
それなら同額で返すのはおかしいだろうと言いたいか? 契約上、絶対に同額で返すとは言っていない。あくまで出荷の方で目論見の範囲の利益が出ていることを条件にしての、
同額での買取だ。おかげさまで、出荷の方で順調に利益が上がりましたから、預託金の方は、全額お返ししましょう、ということだ。そこを読み違えるなよ。
もちろんアグラは黒字決算だから、買い取り価格が契約金を下回ったことはないが。少しは世の中の仕組みを勉強してから書き込むことだ。

432 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 17:04:22 ID:kG79CYcd0
>>416
>銀行から融資を受けるべきかどうかは、その会社の経営方針だ。
ほんとに、まさにおっしゃる通りであります。銀行からべったり融資を受けることの光と影ということについて、農家はあまりわからないんでしょうね。
もちろんあぐらにも適度な銀行からの借り入れはあるんでしょうが、金融機関との付き合い方というのは、その会社ごとの方針です。
御老公。この悪徳アンチども、もっと懲らしめて、道理と言うものを教え聞かせてやって下さい。そして厳しいお沙汰を下してやって下さい。お願いします。

433 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 17:06:49 ID:pkWT7jX50
ID:kG79CYcd0
色々書き込んでいるが、
とりあえず、こういう計算はオーナーから買う子牛はオスもメスも産まれる確立は1/2として計算するものだ。
だから売却額(あぐらの購入額)は、オスメスに関らずその平均値を一頭分とする。
そうしないと、あなたの言う社有牛との交換も差益が生じる。
その差益を計算していないだろ。

推測の話も、出荷するつもりの無い牛がいればその牛のコストは、そのまま引き取ったメスに転嫁される。

直接経費・間接経費はどちらから見てかという事になるが、
先の預託時の飼養経費に預託事業の経費等を算入しない以上、畜産経費で見込むしかないだろ。
出稼ぎに行って、その先の稼ぎを固定利益として先方に渡すが、出稼ぎ先の会社経費までこちら持ち。
一般生産者が掛からない経費が発生している。
直接経費が賄えないというのは、実際のあぐらの食肉価格からの推察だろ?
繁殖牛の維持費ではなく、オーナーから買い取った子牛を肥育し出荷する時点で、買取額プラス肥育経費と出荷額の収支だろ。

それから多頭化で希薄できる経費ってなんだ?
自社牛同士の子が原価を希薄化できるというのもよく分からないな?
手持ちが何でも安いというのは、安直な妄想だし。それは希薄化できると思わないが?

434 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 17:29:23 ID:pkWT7jX50
>>430
原価に占めるコストは、大半が飼育コストだろ。
その繁殖牛が世に生まれるまでに掛かる経費は、親牛が担うもの。
親牛の繁殖経費も子に転嫁するのなら、親牛の飼育経費からも差し引きが必要。

> 15ヶ月間の飼養コストは出荷牛から回収するか、あるいはカレーになって回収

どうして?出荷牛の利益は預託オーナーのものだろ?
それに等価で買い戻したのに、委託生産カレーの具材になる肉値は一体何%なんだ?

435 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 18:13:10 ID:MNW4lSJL0
おいおい
ID:kG79CYcd0
こいつ痛すぎだろw


436 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 18:18:38 ID:MNW4lSJL0
バカ過ぎて、コイツにも分かりやすく説明するったら長文なるし
なんかもうレベル低すぎて相手するのもめんどくせー


437 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 19:46:36 ID:pkWT7jX50
オーナー預託牛から産まれた子牛は、オスでもメスでもあぐら買い上げだろ?
そして売却益は固定した利益金。オスメスや血統価値を勘案してはいない。
だからオスメスを交換する意味が無いんだよ。

預託事業で利益金を払い、等価で買い戻せば、その利益金負担もあぐらの事業全ての諸経費も食肉販売で賄わなければならない。
だそれからオーナー預託牛以上に自社所有牛が沢山いると言うが、そこにはオーナーから買い上げた全ての子牛、肥育牛や繁殖に供さない老廃牛も含まれる。
オーナー預託牛と比べるのなら、あぐら有の繁殖牛の数が分からないと判断できない。
沢山いる自社所有牛から転用と言うのも?が付く。

438 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 20:02:17 ID:pGJSqKye0
牛の販売3割も下げているのに、バカ社員は嘘話で誤魔化しか

カレーの肉は、買主がつかなかった経産だろ
市場で買主つかなかったのはアグラの伝説ですか



439 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 20:09:01 ID:pGJSqKye0
アグラが芝浦に血統登録証のない牛ばかりだすので、芝浦では血統登録の無い牛は和牛で出せない事になりましたね

440 :アグラ不安:2010/12/23(木) 20:12:49 ID:sc2FrC160
こんばんは!

これは簡単なシステムだよ!

アグラの牛をオーナーに売ったから売上利益が発生し利益が出ているから配当しているだけ、
それを喜んでオーナーは受け入れているだけだよ。
それが22年3月期に600億円あるだけ、それをどう考えるかはオーナーの勝手と言うんだろう。
配当があれば後は余計な事を考えずアグラを信用している・・・という話、

難しく考える必要はない、
600億円から配当に300億使おうが250億使っているかもしれないがそれはアグラが決める事、
何しろ販売収益だもの。
オーナーの皆さん誰も疑問を持たず信じているだけだからいいんじゃな〜い。

僕ら中卒のバカ農民は出荷売り上げからいろんな経費を出すけど、
ここはオーナーに対する売上からCM費や配当出しているだけだし、オーナーも納得済み
だから詐欺でもないんじゃない?
600億の中身まで公表されていないから何に使おうとアグラの勝手、
おじいさんソープランドで豪遊資金もあるかもしれない。
三ヶ尻のおばあさん宝石に大金を使っているかもしれない。
でもチャン〜ト利益を出して配当しているから誰も文句はないなズ、
嫌なら10%offで解約すればいい話だもの。

会計監査も誰も必要だと思っていないからそれもイインジャ〜ナイ。

アグラにとって最高のシステム。監査も成績の公表もいらない。お金を借りている訳でもないし・・・・
今迄は返金したけどそれは過去の話、将来も全額返すとは約束していない。
それも0−ナー理解済みだもの・・・・・・・

441 :アグラ不安:2010/12/23(木) 20:18:19 ID:sc2FrC160
オーナーの皆さんが会計監査が必要ないと言っているんだから
粉飾決算されていても配当をもらえば余計な事・・・・と言う話

442 :名無しさんお金っぱい:2010/12/23(木) 20:18:41 ID:17ezywVJ0
 アンチがバカなのは初めからわかっていたが、そのバカさ加減はは想像を絶するな。
営業利益と経常利益について説明しろといっても答えがない所を見ると。アンチは両者について知らないな。
営業利益は本業から上げる利益のことだ。経常利益とは営業利益に金融収支などの本業以外の通常業務から上げる利益を加えたものだ。
つまり、企業が、本業以外に投資活動等を行うことは全く合法的な行動なのである。
もちろん、投資活動等の収益はきちんと申告しなければならない。安愚楽の決算書では、営業利益は黒字だし、
営業利益と経常利益の差はそれほど大きくない。だから、我々は安愚楽は本業でちゃんと黒字を出しており、
投資からの収益はそれほど大きくないと考えるのである。決算書が粉飾だという確実な証拠があるなら安愚楽を訴えろよ。
安愚楽に決定的な打撃を与えられるぞ。経常利益という概念の存在自体が、安愚楽は本業以外に投資しているから預託法違反だという
アンチの書き込みが主張が全くの無知に基づくものであることを暴露している。
営業利益と経常利益という、企業の経営を診断する最も基礎的な概念すら知らないアンチに
安愚楽の経営がわかるはずはない。知っていたが書き込まなかっただけだという見苦しい言い訳は通用しないぞ。

443 :アグラ不安:2010/12/23(木) 20:35:41 ID:sc2FrC160
ジイサンそんなに力むと脳の血管プッツンするよ!
そんなに力むなら過去3年間決算書をはりつけて出してみたら、

444 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 20:53:03 ID:M6HLby1j0

190 :あぐら不安:2009/12/11(金) 05:52:46 ID:5vPlauRH0
ジイサン元気か?年内に大きな時限爆弾炸裂させようかな!

牛年の最後を飾る大きな、大きな花火を上げようと思うんだけど・・・・・

後はジイサン面倒みてくれるだろう!


194 :あぐら不安:2009/12/12(土) 07:32:03 ID:C+3Ju3mO0
俺はオオカミ少年ではない。年内が危ないと警告を発したのに信じようとしないオーナーが

アーホー!

ジイサンは多分ぷ〇〇〇の〇〇怪鳥でないか、以前東京に行った時そこが株主になっていろいろやっている

と聞いていました。

株主責任として足りないところをいくらでも出してもらったらどうですか?

こんなに大型鷺自県発覚しているのにのんきですね〜!

後は刑札と升古見をうが課すだけ・・・・・・・


195 :名無しさん@お金いっぱい。:2009/12/12(土) 12:38:56 ID:MJXs5WRk0
>>194
心療内科で受診を薦める


196 :あぐら不安:2009/12/12(土) 12:51:29 ID:Ttv7Jq7C0
仕掛け花火は仕掛けておいたのでいつ上がるかだけど!

開き直って、預かっている牛返すから持って行ってくれ、なぁ〜て言われたらどうする?


445 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 20:55:13 ID:M6HLby1j0
ねえ、ねえ、これって実行したの?

446 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 21:02:27 ID:pkWT7jX50
ジイサン分かったから黙っていろって・・、
余り細かい中身に踏み込むと、また火傷するよ。

あんたがあぐらを信用しているのならそうしろよ。
俺たちは、一般の人の勘違いを正しているだけ。
わざわざ長文を書くのも大変だが、ロムっている人にもわかりやすくやり取りすべきだと思うよ。
その方が経理の基礎を知らずに、うわべの決算を語るあんたにも理解しやすいだろ?。

447 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/23(木) 22:02:12 ID:17ezywVJ0
 >>446 オマエは簿記の何級を持っているの?教えてくれたら知識のレベルをテストするからな。
経理の基礎を知らないだと、京大はたいしたことないとハッタリを吹きまくっていた奴らを思い出すな。
俺が火傷したというのはオマエらの勝手な思い込みだ。私は、バカ農民の批判なぞ痛くもかゆくもない。
面白いから遊んでいるだけだ。

448 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 22:43:31 ID:uZF7X5Ft0
>>433
>多頭化で希薄できる経費ってなんだ?
>自社牛同士の子が原価を希薄化できるというのもよく分からないな?
俺にはすごく単純な理屈だと思うけど、なぜわからないのか、それがよくわからないな。
>>434
>出荷牛の利益は預託オーナーのものだろ?
違うよ。出荷利益は安愚楽のものだよ。預託オーナーが手にするお金は
自分の繁殖牛が産んだ子牛を安愚楽に売ったお金。
安愚楽が得る利益は買い取った子牛を肥育して市場に出荷した利益。
だから出荷牛の利益は預託オーナーのものじゃないよ。

449 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/23(木) 23:43:10 ID:uZF7X5Ft0
>>433
ちなみに、原価率って概念、わかります?

450 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/24(金) 06:15:35 ID:93q668WN0
>>448
すまんな。子牛は産まれるとあぐらの買い上げになるから、あぐらに出荷として書いた。
つまり、オーナー預託牛の原価は食肉の売上げ代で賄うと言う事なんだね。

この話題の起点は、>>314から始まる、
>一例だが、平均出荷額55万−オーナーへの買取金15万(利回り5%計算)=40万 
この40万で繁殖牛の1年間の飼料代(翌年分の繁殖牛の飼料代は翌年の出荷利益からまかなうとする)と子牛から肥育牛までの約30ヶ月の飼料代と
ワクチンとか光熱費とか管理人件費とかをまかなうことができれば黒字。まかなえなければ赤字。まかなえる?牛飼いさん。
>少なくとも、残った40万で飼料等の直接経費はまかなえちゃうもんだから、つまりオーナーに買取金を支払っても畜産事業自体は成り立っちゃうもんだから、
あわてて他の間接経費を引っ張り出して来て、結論をぼかそうとしたわけだな。気持ちはわかる。だが、このやりとりは、短いやり取りだが、大きな意味があるやりとりだ。
それはそうと、40万では直接経費は到底まかなえない、と、ウソの書き込みをしなかったことだけは、評価するよ。牛飼いとして、さすがにそこだけはデタラメ書けないよなw

ここで直接経費で賄えるかと言うこと。
結局、出荷利益に全てのコストは乗せられるのだから、直接的な飼育費用を賄えるから成立する事にはならないだろ。

原価や経費の希薄化に行っていいかい?

451 :アグラ不安:2010/12/24(金) 07:45:53 ID:xlPCtCBL0
おじいちゃんおはよう!素朴な疑問だけど、
何故一貫経営で安く生産されたアグラの牛をオーナーに2年300万、3年400万で売るの?
おいらバカ農民なら飼育料込でどんなに悪くても5頭は買えるよ!

2年で18万も配当で払ってコスト下がるの?2年後に皆300万返してと言われたら
どうする?
オーナーに名前を借りた出資なわけ?

part22で多く集めたお金は育成費として計上、預金現金であるような事書いていたよね〜、
配当はそこから出しているからお金残っていないんでしょ?

だから口蹄疫騒ぎで新しいオーナーが入ってこないから預託農家に支払い出来なかったんでしょ?
十分すぎるほどあるはずなのにね〜、

おいらバカ農民だからさ!決算書ここに張り付けて説明いしてくれない?
納得すれば書き込み辞めるけど!

おじいちゃんホントに牛の原価計算出来るんですか?

452 :アグラ不安:2010/12/24(金) 07:55:20 ID:xlPCtCBL0
おーなーも金がないから牛持っていけと言われたら納得ずみなんですね?
ババ牛10人で分けたも幾らにもならないけど、30万が1万がいいとこだね!

これもオーナー納得済みだからよけいなことか?

453 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/24(金) 08:49:30 ID:93q668WN0
オーナー預託事業上で、大規模生産と言うバックボーンを生かし、オーナーのメス子牛と所有オスを交換するあぐら特有の利点。

>>426で述べられているが、
実際にこのレトリックは成立せず、オーナー預託事業自体は単なる資金調達手段でしかないと言うことでいいよな?

454 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/24(金) 10:12:03 ID:m5WRrzZ00

>190 :あぐら不安:2009/12/11(金) 05:52:46 ID:5vPlauRH0
>ジイサン元気か?年内に大きな時限爆弾炸裂させようかな!

>牛年の最後を飾る大きな、大きな花火を上げようと思うんだけど・・・・・

>後はジイサン面倒みてくれるだろう!


で、炸裂させようとしたけど不発だったの?
それとも口だけで何もしなかったの?

455 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/24(金) 10:30:06 ID:ZReXOr6C0
>> 451 バカ農民 何を言っている。育成管理費は負債だよ。現預金は資産項目に計上されているだろう。
預託農家への未払い問題について、旬刊宮崎さえ取り上げていないからガセネタの疑いが強いと思っている。
牛の正確な原価計算は、投資家にもバカ農民にもできない。本当の情報を知っているのは安愚楽の経理担当者だけだ。
オマエは偽アグラ不安だろう。3年分の決算書をマスコミに送りつけて、彼らが告発してくれると本気で信じた
刑事訴訟法に無知なハッタリ男がアグラ不安だ。当然決算書は持っているはずだ。
それなのになぜ決算書にこだわる。決算書を見ても牛の原価がわかるはずがない。
安愚楽のことをちゃんと調べてから書き込め、新規オーナーの契約金額は小さい。30万と50万のコースしかない。
新規オーナーの配当金の利率は既存のオーナーより低いから、新規募集は経費節減策だ。
既存のオーナーが解約したら10%の違約金が入ってくる。私が解約したら安愚楽は230万円丸儲けになる。
君らが思っているよりも安愚楽の経営基盤は強固なんだよ。つぶれたらという、願望と思い込みに基づく書き込みなど無意味である。
好きなだけ書き込みな。バカをおちょくる楽しみが増えるというものだ。
そういえば、私に経理の基礎を知らないといった奴がいたな。ちゃんと私の質問に答えろよ。

456 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/24(金) 11:04:24 ID:m5WRrzZ00

>196 :あぐら不安:2009/12/12(土) 12:51:29 ID:Ttv7Jq7C0
>仕掛け花火は仕掛けておいたのでいつ上がるかだけど!

>開き直って、預かっている牛返すから持って行ってくれ、なぁ〜て言われたらどうする?


あ、ごめん仕掛けたのね
で、炸裂したの?
じいさんに質問するのも結構だけど
1年前のこれの説明をきちんとしてからにしてね

457 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/24(金) 11:07:21 ID:pPTwsOJC0
じいさんはアグラに2300万投資しているのかい?
その金、満期で受け取ったら一時所得として税務処理するの?
それとも牛の販売金額として計上するのかい?
まぁどっちでも構わんけどその処理が、アグラの税務処理と
辻褄が合わなくなるって心配はないのかい?


458 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/24(金) 11:54:46 ID:93q668WN0
>>455
繁殖牛は償却資産だよな?
乳牛も和牛繁殖も毎年減価償却して申告しているぞ。
だから販売した牛は、その未償却算残高を販売牛の原価として経費計上する。
どうやって算出するか知りたい?

459 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/24(金) 12:17:21 ID:rgQ0PMCu0
すいません。
このスレの人達は何と戦ってるんですか?

460 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/24(金) 12:28:20 ID:ZReXOr6C0
 >> 457 投資総額に税がかかるわけないだろう。毎年の配当を雑所得として申告し、
 他の所得と通算して税金を払うだけだ。全くピントが外れている。
>>458 そんな質問に投資家が答えられるはずがない。安愚楽に聞け。

461 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/24(金) 13:05:18 ID:J5ML7aJY0
口蹄疫が韓国から移ってきたら破算だな


462 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/24(金) 13:29:50 ID:ZReXOr6C0
 >> 461 そうなると黒毛和牛農家全てが破産する。バカ農民は生活の糧を失い路頭に迷う。
 私は、2300万円失っても、まだ、2億少し残っているから悠々自適の生活を続ける。
 オマエは本気でそんな状況を望んでいるのか?アホウ

463 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/24(金) 13:38:25 ID:93q668WN0
>>460
>そんな質問に投資家が答えられるはずがない。安愚楽に聞け。

おいおいアンタが、
>牛の正確な原価計算は、投資家にもバカ農民にもできない。

と言ったんだろう?
「知りたいかい?」と尋ねているのに、「そんな質問に投資家が答えられるはずがない。安愚楽に聞け。」
あんたは人と会話した事が無いのか?

464 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/24(金) 13:50:48 ID:pPTwsOJC0
>>460
アグラの方に投資という認識があるならいいけど。
オーナーとの契約は売却収入で、満期償還は買い戻しという認識なら
満期金はアグラに牛を売却した収入なんじゃないのかね。


465 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/24(金) 16:24:06 ID:ZReXOr6C0
 >> 463 安愚楽の原価と間違えた。オマエの怪しげな情報なぞ聞くに値しない。
 >>464 オマエの認識は100%間違っている。オーナーが安愚楽に売却した収入は経費を差し引き配当金として支払われ、雑所得として課税される。
 それがすべてだ、定期を解約したら元金に税金がかかるかバカ

466 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/24(金) 16:39:22 ID:ZReXOr6C0
 >>463 ちくさん大分が経営診断分析報告の中で原価計算の方法について解説しているが、
 オマエはそれ以上の知識を持っているか?

467 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/24(金) 16:53:43 ID:pPTwsOJC0
>>465
アグラの投資みたいなリスクあるものを定期預金と一緒に例えないでくれ。
アグラは元本保証してないって擁護派もしつこく言ってんだし。
今までは、たまたま同額でアグラが買い取ってくれていただけなんだよ。


468 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/24(金) 17:14:56 ID:ZReXOr6C0
 >>467 銀行預金だって元本保証ではないということを知らないのか。
 出資金そのものには返還されても税はかからないということを言いたかっただけだ。
 もちろんリスクは承知の上で投資している。

469 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/24(金) 17:47:18 ID:pPTwsOJC0
だからその、出資金とか返還という認識はアグラも同じように認識しているのか?ってこと。
アグラはオーナーから受けた融資を販売収入としているんだろ?
満期返済については、オーナーに売った牛の買戻しなんだろ?
銀行なら1000万上限だが資金保護される、アグラにはそんなものないだろ。
一緒に例えるな。


470 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/24(金) 18:38:59 ID:93q668WN0
>>466
おいおい大丈夫か?
>>463の話の流れで何故、

>ちくさん大分が経営診断分析報告の中で原価計算の方法について解説しているが、 オマエはそれ以上の知識を持っているか?

こんな書き込みをする?
自分だけが言いたい放題でやり取りができないのなら、便所にでも落書きしておけ。
正しい日本人は、「ちくさん大分の経営診断分析に、方法が出ていたから分かった」と言うだろ。

471 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/24(金) 20:12:39 ID:93q668WN0
さてと、
摩訶不思議な抗生物質投与と、預託事業と肥育利益の話は一般人でもある程度分かっただろうから。
希薄化?大規模メリットの話しに行こうか?

472 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/24(金) 20:47:56 ID:XCjxEinY0
「ぐぬぬ」

473 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/24(金) 21:39:43 ID:ZReXOr6C0
 >>469出資金に税金がかかるかどうかという客観的な問題が、なぜ、アグラの認識の問題にすりかわる。
  出資金そのものは契約終了後と契約時も同額だから税金がかかるはずがない。
  そうだというのならどの所得にあたるのかきちんと税法の条文付きで説明しろ。
 >>470 結局、たいした知識はないということを暴露しただけじゃないか。
  オマエは会計学の准教授に知り合いがいるか。俺はいる。
 オマエなぞに聞くより、彼に尋ねた方がずっと正確な知識が得られる。
 それに、方法を知っているだけでは実態はわからない。オマエは安愚楽の実際の原価率についての具体的な知識はないだろう。

474 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/24(金) 22:06:12 ID:UihkgI9l0
>>459
なんか、超まじウケたw

475 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/25(土) 00:17:51 ID:/AtGLZb40
ジジイ、2300万だなんてケチなことを言うな。2億全部ぶち込んでしまえ!

476 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/25(土) 05:44:02 ID:recPfS7k0
>>473
いつから原価率の話になったんだ?

477 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/25(土) 07:48:04 ID:GIJ6kBGr0
>>474
仲良くけんかしてね!

478 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/25(土) 08:06:48 ID:ENoNR9Rp0
>>473
俺が言いたいのは、アグラの税務処理とオーナーの税務処理の仕方は
きちんと連動していてその辻褄が合っているのか?ってことを言っているの。
処理の仕方が違えば税率も変わるでしょ、整合性が取れなくなったりしないかどうか。


479 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/25(土) 08:11:44 ID:ENoNR9Rp0
30万や50万の小口オーナーなら微々たるもんだけど。
2300万だったら税率変わればけっこうなもんだよ。


480 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/25(土) 08:21:36 ID:ENoNR9Rp0
アグラがオーナーとの契約の上で、牛自体の対価+飼育管理費を取っているんだとしたら、
アグラはオーナーの預託牛に掛かる経費は、自社の経費として落とせないよ?
落とせば二重経費になる。
この絡みで、アグラの処理の仕方次第ではオーナーが経費計上できなくなる可能性も出てくる、
そうなれば満期同額買戻しの時点で販売価格から経費を差し引くことができず、
とんでもない利益が発生し、税務処理が必要になる恐れもないか?


481 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/25(土) 09:05:23 ID:ENoNR9Rp0
コレに突っ込み入れた人って過去にいたの?


482 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/25(土) 09:38:43 ID:uc1hSoZp0
 契約機期間が終了した時点で投資金額が戻ってくる。私は、5回それを経験した。
一度も戻ってきた金額に税金がかけられたことはない。アンチの解釈が誤りである証拠だ。
一時払い養老保険の時に申告を忘れたら加算税が取られた。安愚楽の配当金はちゃんと申告し、
雑所得として所得税を払っている。税務署が見落としているわけではない。

483 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/25(土) 09:42:41 ID:ENoNR9Rp0
ジイ、ピントが外れているとか言ってるけど、
俺の高度な誘導尋問が分からないのかい?w
とりあえず、この話は >>368 にも絡んでくる話なんだよ。


484 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/25(土) 09:56:26 ID:ENoNR9Rp0
>>482
ジイ、事務処理ってのは取引間で両者の認識に相違があってはダメなんだよ。
ジイは「俺は投資しただけだ、満期に元本が戻ってきても税金など掛からん」って思っていてもな、
アグラは「オーナーとの契約は牛の売却金、買戻しであって、売買契約つまり売り上げ収入だ」
として処理していたら、辻褄が合わんのだよ。分かるかい?
ファンドであればいくら儲けても税率20%、だが牛の売買利益だったら…ってことさ。
下手すりゃ5%の配当金など消し飛ぶよ。


485 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/25(土) 09:58:32 ID:ENoNR9Rp0
×事務処理
○税務処理


486 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/25(土) 10:01:17 ID:ENoNR9Rp0
だからアグラはどのように税務処理しているのか知る必要がある。
ジイは分かっているのかい?


487 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/25(土) 10:27:24 ID:ENoNR9Rp0
ジイは >>455 で「育成管理費は負債だよ」って言ったよな。
これが引っ掛かってるんだよ。
キチンと説明できるか?


488 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/25(土) 10:33:54 ID:2nsDrryx0
>>480
>アグラがオーナーとの契約の上で、牛自体の対価+飼育管理費を取っているんだとしたら、
>アグラはオーナーの預託牛に掛かる経費は、自社の経費として落とせないよ? 落とせば二重経費になる。

そうでしょうか。
飼養管理費の分も含めてひとつの契約・一頭の売り上げ、としているので、
別に飼養管理費を預かり金として別途計上している形ではないでしょう。
もし預かり金として別枠管理にして、そこから支出しているのであれば、
ご指摘の通り、別途自社経費で落としているとしたら
二重経費になってしまいますが、そうではないでしょう。

あまりいい例ではありませんが、例えばホテルに泊まって宿泊費を支払います。
その中にはリネン代とか水道光熱費とか含まれています。
でも、ホテルの売り上げはそれらをグロスにして宿泊料=売り上げにしていますよね。
売上げは売り上げとして計上して、経費は経費として支払ってます。
別に宿泊客の売り上げからリネン代と光熱費を預かり金計上して、別枠管理にする、
などということはしないでしょう。
利益率分析としてはやるかもしれませんが、実会計としては、考えづらいと思いますが。

489 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/25(土) 10:37:51 ID:uc1hSoZp0
 アンチの幼稚な書き込みなぞ意味がない。安愚楽の税務処理に問題があれば影響を受けるのは
我々には関係がない。法人は売り上げではなく利益に課税されるだろう。実際に税金を払っている
出資者の情報が一番正確に決まっている。満期になった安愚楽の出資金に税金をはらったことはないし、
この件で税務署から通知がきたこともない。
 投資の知識もないし、安愚楽の内情をまったく知らないくせに偉そうな口をたたくな。
俺の安愚楽の平均利回りは6.5%だ。有価証券の配当売買益の利率は10%だろう。


490 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/25(土) 10:44:07 ID:ENoNR9Rp0
>>488
理解しようと努力していることは評価できますが、全くもって例として適切ではありません。
ホテルと宿泊客の関係では一方的な事業者と消費者の関係で、利益の相互関係が生まれません。


491 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/25(土) 10:51:31 ID:ENoNR9Rp0
ジイ、時代の流れに乗り遅れてないか? 修正申告してこい。


492 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/25(土) 11:21:16 ID:2nsDrryx0
>>490
利益の相互関係が生まれるのは、生まれた子牛の売却金に関わる派生的な部分であって、
大元の契約すなわち繁殖牛の売却については、単に総額の売り上げと経費の会計処理の話です。
大元の契約によって、別途何らかの利益の相互関係が見込める場合、
合算契約された経費分を預かり金として別枠管理しなくてはならないのですか?
すみません自分にはそういう知識は無かったので、そうであるなら教えて下さい。

493 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/25(土) 11:39:07 ID:ENoNR9Rp0
>>490
いやそういう話ではなくて、逆にこちらが知りたいのが、
負債計上している育成管理費の実体です。
自分の書き込みというのは、その答えを導き出すための誘導尋問的布石ですw
現時点では自分にもアグラの実体が分かっていませんので、良否の判断はしかねます。
だからいつも疑問系、仮定系で書き込んでいるでしょ。


494 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/25(土) 11:47:41 ID:ENoNR9Rp0
アンカーミスったw


495 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/25(土) 11:52:09 ID:BSYYhC+60
あのー素人オーナーです。
アンチの方が税金のことを書いているようですが
利益金に関する確定申告に必要な書類等は
毎年アグラから届いており
平成22年分も届いております。
それに基づいて申告しておりますが
何か問題でもあるのですか?

496 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/25(土) 12:00:27 ID:uc1hSoZp0
 >>495 それで全く問題ありません。無知なくせに事情通を装うバカで卑劣な
 アンチが適当なことを書いているだけです。例えば、>>491がその例です。
時代の波とか言っていますが、実際には最近関連する税法が変わったという話は聞いたことがありません。
具体的に、第何条がどう変わったかと問うと絶対に答えられません。私のように、バカをからかう趣味があれば別ですが、
普通の投資家は、法律オンチ、経済オンチのアンチの言うことなぞ無視すればいいです。

497 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/25(土) 12:01:50 ID:ENoNR9Rp0
まぁ、全てはアグラの会計処理の仕方次第なんです。
オーナーであるジイの認識のように、アグラもオーナーとの契約は
短期融資ととらえ満期時には100%償還を前提とした会計処理を行っているのかどうか?
そうであればなんの問題もない。
しかし、それであればアグラとオーナー間の細かい建前上の利益計算はまるで無意味じゃないですか?


498 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/25(土) 12:19:31 ID:ENoNR9Rp0
ジイ、アグラから受け取った配当金は10%なのかい?


499 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/25(土) 12:20:31 ID:ENoNR9Rp0
配当金の税率


500 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/25(土) 12:28:56 ID:ENoNR9Rp0
非上場企業の配当金は税率20%だと思ってた。
間違っていたなら申し訳ない。


501 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/25(土) 12:48:43 ID:uc1hSoZp0
 >>498 安愚楽の配当金は、株、有価証券の配当金には妥当しない。
私は、毎年 雑所得として申告し税金を払っている。

502 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/25(土) 12:49:17 ID:ENoNR9Rp0
あぁ、源泉ならジイ自身の申告には影響ないか
ごめんごめんw


503 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/25(土) 12:53:32 ID:ENoNR9Rp0
>>501
そっかぁ、じゃアグラの配当金って何になるんだろ?


504 :アグラ不安:2010/12/25(土) 13:16:05 ID:qsGoaZ6+0
6年間だけ見ても3000億円、それ以前を足すと幾らの配当総額はいくらなのか?

満期不継続、中途解約率は低いみたいだけど、新規、継続この6年分8割残っているなら2400億円
平均5%ととして約120億円、この配当の出所は?

やっぱりたこあし配当?
おじいさんおれの>>451素朴な質問には答えてくれないんだ!

育成管理費で損益のバランスとっているけど、この中身ブラックボックス
配当の源泉でしょう!

505 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/25(土) 13:19:04 ID:BSYYhC+60
問題ないようなので安心しました。
私の場合は税務署へ出向いて申告しております。
何か問題があればその時に指摘を受けるはずですよね。
また後日に税務署から問い合わせもありません。
アンチの方は何を問題にしたかったのでしょう。

506 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/25(土) 13:25:56 ID:ENoNR9Rp0
>>505
心配かけてごめんねw
俺が問題にしたかったのは、ファンドとしての税務処理なのか
牛の売買取引としての税務処理なのかってこと。


507 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/25(土) 13:31:13 ID:ENoNR9Rp0
税率10%だろうが20%だろうが、源泉されてるなら
税金天引きされてる訳だからオーナーが心配する必要は無いわね


508 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/25(土) 13:42:19 ID:ENoNR9Rp0
俺は >>491 で墓穴を掘った、あれは間違いとしてお詫びして訂正するわ。

ただスレの流れとしては自分が疑問に思ってることを解明していきたいと思ってるだけで、
アグラを悪と決め付けているわけでもない。
要はアグラはどういう税務処理を行っているのかが知りたいだけ。
ジイは詳しいようだから教えてくれ。


509 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/25(土) 13:45:52 ID:BSYYhC+60
>>504
現在のところ支払いは順調ですが
もしタコ足配当だとすれば
あなたの計算では何年後に
支払いはストップするのでしょうか?

>>507
他のオーナーの方は知りませんが
私は源泉徴収されていないで確定申告しています。
申告は税務署におられる相談員の方に言われるように
記入しており税率はその年によって違っていたように記憶しております。

510 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/25(土) 13:56:40 ID:ENoNR9Rp0
>>509
なるほど、アグラからの配当金というのは源泉徴収されてないのですか。貴重な情報ありがとう。
ファンドの税金なんて多岐にわたって複雑だから難しいよね。
プロったってそれぞれのケースでの違いを常に勉強し知識を付けなきゃならないし、
税制も変わっていくし大変だよね。


511 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/25(土) 14:02:43 ID:ENoNR9Rp0
それに源泉徴収されていても確定申告は必要な場合もあると思います。
仮に源泉が20%で総合課税の所得税率が10%なら払いすぎた税金が戻るでしょうし。
ジイのように1000万も所得があれば所得税率33%で計算し直し、不足分を払わないといけないし。


512 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/25(土) 14:58:56 ID:2nsDrryx0
>>493
ああ、何を言いたいのかはなんとなくわかりました。
飼養経費を含む繁殖牛を売った金額を売り上げとして計上して、
一方でそれを育成管理費として負債に計上したのであれば、
飼料等の経費を別に落としたら、二重経費になるかも、いうことですね。
考え方はわかりました。
私もちょっとうっかりしていたのですが、これ、販売時の契約金は、売買・飼養委託契約金 で、
子牛の買取時に差し引かれる飼養経費は、飼養管理費 と、
似ているようで敢えて違った用語を使っています。
子牛買取時に差し引く飼養管理費は、金額を切り分けて明示しているので、
恐らく別勘定になっていると思います。

もしかすると、最初の売買時の契約金には、飼料等の経費は含まれていないのかもしれませんね。
契約金は、あくまで繁殖牛の価格と、委託「手数料」として考えるべきなのかもしれません。
それなら、飼料代等の経費は二重払いになることはありません。
この販売価格は、安愚楽価格ですがw

513 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/25(土) 15:15:18 ID:ENoNR9Rp0
>>512
おおかた自分の言いたい事は理解されてもらえたかな。でも、ちょっと違うかもですw
もし、短期融資を受け100%償還を前提に会計処理するのであれば、
オーナーとの契約額は資産と負債に同時に同額乗るはずです。
アグラは果たしてそういう処理をしているのか?それが疑問です。
契約金を牛そのものの対価+預託管理費とに切り分け単年度での販売収入と考え、
収入にはその年度の契約金を計上し負債にはその年度に償還する額を計上しているのだとしたら。
単年度で見て償還額を契約金が上回れば黒字決算となり、正しい負債総額が分からない、
ということを危惧しているのです。


514 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/25(土) 15:18:50 ID:94nK0BDR0
>>504 お前は救い難いバカだな。決算書を通算しても意味がない。
分かりやすい例えをしよう。平成20年度の借金が500億だった、21年度は、50億返して100億借り入れたので借金は550億になった。
22年度は100億返して、150億借り入れた。したがって、借金の残高は600億になった。
これが普通の人間の考えだ。オマエは3年分を足して、借金残高は1650億だと勝手に思い込んでいる。
しかし、そんな計算は意味がない。現在の借金は600億だ。
重要なのは、その期ごとのデーターだ。育成管理費は返済準備金だから負債だろう。
この額が、現在、安愚楽が出資者から集めた金の総額だ。
安愚楽の原価率は投資家ではわからない。安愚楽に聞き、分からなかった自腹切って調べろ。

 

515 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/25(土) 15:27:58 ID:ENoNR9Rp0
>>514
おお、ジイなら詳しそうだな。
でもその期ごとのデータじゃ不足だ。
>育成管理費は返済準備金だから負債だろう。
>この額が、現在、安愚楽が出資者から集めた金の総額だ
これはマジか?満期継続オーナーの元本も含まれているのか?


516 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/25(土) 16:01:29 ID:GIJ6kBGr0
>>489
ジジイ日本語でファイト!

>アンチの幼稚な書き込みなぞ意味がない。

↓と書いておきながら続く文章

>安愚楽の税務処理に問題があれば影響を受けるのは我々には関係がない。

ジジイ面白いぞ
脳みそはぐちゃぐちゃみたいだが

517 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/25(土) 18:37:01 ID:uc1hSoZp0
 うっかりして安愚楽でありという文章を入力し忘れたな。育成管理費については私の言っている通りだ。
そうじゃないと、安愚楽は、膨大な簿外債務を抱えていることになり犯罪を犯していることになる。
アンチは、そう思いたいようだな。だから、何度も自信があるなら訴えろと言っているのに実行したためしがない。
アンチのレベルなんてそんなものだ。

518 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/25(土) 19:34:11 ID:recPfS7k0
どうして一々そういう言い方をするんだろうな。
問題視する程度はあれ、あぐらには様々な問題があるのは事実だろ。
そこに生ずる疑念を、指摘するなり反論するなり、疑問に思うなり、それで意見を交えてある程度認識を共有できればいいだろ。

アンタが金持ちなのも、学歴があるのも実証できないし、いくら威張ってもここでは意味のない事だろ。
投資には詳しいんなら、それに疎いものに分かりやすく説けばいいだけだろ。
アンタも農業には疎いんだから、よく知ってあぐらを応援できればそれでいいだろ。

他の人達のやり取りを見て、少しは自分の姿勢に思うところはないのか?

519 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/25(土) 21:34:58 ID:j8PNhY/K0
>>504
「今年集めたお金の合計→A」−「今年返したお金の合計→B」=「現在有効な預かっているお金→C」
(継続も一旦返して再度契約と考える)

Cの金額に対して5%なら5%をかける。それが今年度の対オーナー支払い額。
Cの金額の年数分の合計がオーナーに支払った累計金額。

というように考えないと。
実際にはいろんな利率が混ざっているから
こんな単純ではないだろうけど。
集めたお金だけを加算して、それに5%をかけて考えるのは意味が無いよ。
もしかして算数ちょっと苦手?

それから何回も指摘されてるようだけど、オーナーへの支払いは、配当じゃないよ。

520 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/26(日) 10:49:51 ID:9f59jp9K0
アンチは偉そうに人に説教したり

会社を名指しで攻撃したりする資格は無いの

解約殺到だの詐欺だの破綻間近だの

根拠の薄い誹謗中傷により風説の流布をなしたことは非常に悪質

まずはこれら一連の所業について誠実に謝罪して

二度とこういうことはしないと誓約した上で

書き込みをすべきなの

そういう自分たちの悪質な行為は棚に上げて

他人を非難する資格は無いの

だから道理がわからない生き物なの

521 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/26(日) 11:04:12 ID:nKuatHYIP
だから、アグラから正確な情報を出せばいい。

522 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/26(日) 11:55:49 ID:9f59jp9K0
情報出せとか言う以前に

人を非難するのなら

検証可能かつ確度の高い材料を提示してから

やるべきなの

詐欺だの破綻だの思い込みや決め付けをもとにした誹謗中傷は

やってはいけないことなの

犯罪にもなりかねないことなの

風説の流布をしておいて

違うと言うなら情報出せというのは

単なる悪質ないいがかりなの

まずはそういった書き込みをしたり

それを煽ったりした者は 謝罪して訂正してから

議論すべきなの

523 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/26(日) 13:20:40 ID:zsRez1bO0
肉牛業界ではアグラに対してあきれ返っている位なんです。
継続しているのが不思議な存在なのです。

簡単なことは誰も納得のいく成績の公表があればいいのですが・・・・
それすらしないで利益が出ていると言われ手も納得がいかない。


オーナーの皆さんが信じたい気持がよくわかりますが・・・
あなた達はいいんです。

オーナー制を辞めて出資式にされたら良いのではありませんか?スッキリしますよ!

素朴な簡単な疑問にまともに答えた事がない方が問題です。


524 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/26(日) 13:46:11 ID:g5waOyEx0
>509 確定申告に必要な書類等は毎年届いており

請求していないオーナーにも届くようになったのは去年からのようですね。
ぎりぎりになってから請求する人に間に合わないのを防ぐのが理由という事で。
申告は数年前からしていらっしゃるのでしょうか。
売却益の説明に税務署側の理解が難色を示すケースとかはなかったのでしょうか?

525 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/26(日) 14:00:21 ID:3Y2BUyNO0
今回の口蹄疫騒動でも分かるように、あぐらが地域や業界内で外部をシャットオフして、
独自の判断だけで事業してきたのは明らか。
だから問題であっても漏れ出す情報は限られている。
長年のあぐらの姿勢が、検証の妨げになっているだけだよ。
どれが単なる言いがかりなのかも分からず、謝罪を要求できるの??

あぐらからの都合のいい情報を便りに、決め付けだとか思い込みと言う事すら単なる思い込まされだろう。
いまだに口蹄疫の発生すらも認めていない企業に、どうして信頼を寄せるのか、その情報を元に他を否定できるのか分からない。


526 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/26(日) 15:34:23 ID:Z7qUqGOe0
>>524
税務署に難色示されるってどういうことだよ
むしろ税金払ってもらって大歓迎なはずだが
おまえがオーナーなら申告しているからわかることだろ

527 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/26(日) 16:28:52 ID:kz82K/y90

fine8888=決め付けアンチ?

528 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/26(日) 17:30:54 ID:LMj0IoaX0
そしてオマエはアグラ社員

529 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/26(日) 18:02:45 ID:oH3MHEiM0
 私は、10年前から雑所得として申告し、43%所得税と住民税を払っている。
株のように一喜一憂しなくていいからな。アンチ安愚楽狂徒は自分の論理矛盾に気がつかないか。
安愚楽の破綻は近い、詐欺と散々書き込んだが、今度は正確な情報を出せという。
自分たちは安愚楽の内部情報について何も知らないことを暴露したな。
いつも言うが、商売敵から情報をただでもらおうなんて虫が良すぎる徒思わないか。
自腹を切って調べろよ。
 何の根拠もなくアグラ社員と決めつける。私は、プロミスの会長にされてしまった。
本当の軍用地地主はこんなところに書き込まないといったり、自分の知的経済的レベルの低さを暴露する書き込みが多い。
アンチがバカにされても自業自得だ。

530 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/26(日) 18:05:48 ID:eX8qoKBX0
俺はさして儲かるものでもない畜産事業で、オーナーから融資を受け配当を払い続け
ここまで続いて大きくなってきたアグラのシステムを解明したいと思ってきた。
初めから悪と決め付けている訳ではなくて、スキームのカラクリが知りたいと。
>>517 でジイが答えたことで、俺は納得しかかったんだが、やっぱり腑に落ちない。
それが何かというと、ジイは
「育成管理費については私の言っている通りだ。 そうじゃないと、安愚楽は、
膨大な簿外債務を抱えていることになり犯罪を犯していることになる。」
ここでこう答えたんだが、それこそ法の網をかいくぐった微妙な経理の可能性はないのか?
ということなんだ。
オーナーとの契約が融資であり借金という認識であれば、同時に債務義務が発生し同額負債計上だが
もしアグラがオーナーとの契約は牛の売買契約であって、その時点での負債義務は発生せず、
単純に売却による収益として計上した場合、違法といえるのか?
もし違法じゃなければ、費用計上するのは買い戻す満期時であり、3年後とか5年後になる。
ジイの言う膨大な簿外債務があっても違法に問えないとしたら…
これが腑に落ちない点です。これをはっきり証明できる人はいますか?
アグラからの配当金は、子牛売却益ー経費であって配当金ではない、というような
細かい理屈を付けるあたりも、なんか気になる部分なんですよね。




531 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/26(日) 18:11:33 ID:eX8qoKBX0
ちなみに、ちゃんとレス返してくれるジイは、いい奴だと俺は思ってるよw


532 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/26(日) 18:22:35 ID:oH3MHEiM0
 さっぱり理解できない主張だが、安愚楽の決算書には今後1年以内に返還が予定されている
育成管理費とそれ以後に返還予定の長期育成管理費が計上されている。もちろん後者の方がずっと多い。
だから、私は納得している。本当にこれ以外に膨大な簿外債務があるというのなら
具体的なデーターを出せよ。推測ではだめだ。今、岐阜に来ている。自宅のパソコンではないから
しょっちゅうは書き込めないが、議論から逃げたわけではないぞ。

533 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/26(日) 18:39:18 ID:eX8qoKBX0
>>532
なるほど。分からないから質問しているんであって、データなんかないよw
それでは、その育成管理費+長期育成管理費=未償還融資総額ってことでいいのかな?


534 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/26(日) 18:39:34 ID:0JT9d8d40
>>532 岐阜ですか。寒くない?今夜は、金○園かな?w
わかった。ジイさんて、もしかして嘱託の外勤営業部長?
お金持ちのソープ嬢と馴染みになって、契約とって来るとかw

535 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/26(日) 18:42:24 ID:0JT9d8d40
育成管理費って、相手方の勘定科目は何になるのかな。

536 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/26(日) 18:50:15 ID:eX8qoKBX0
>>532
元本保証もないし、満期同額買戻し、つまり100%償還は確約してないはずだけど、
それだと100%償還を前提に経理処理してることになるね。

537 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/26(日) 19:06:45 ID:eX8qoKBX0
まぁ、なんのかんの言っても、アグラが裏で消費者金融と繋がってるんだとしたらさ、
オーナーに5%の配当出したって、それ以上の暴利で金貸し事業してるんだったら、
絶対損するようなことにはならんわな。
畜産事業なんかは薄利だろうがトントンだろうが、
オーナーから金集めの為の看板事業であればいいだけだし。
ただ、消費者金融業界も最近じゃあまり芳しくないから、この先どうなるか分からんけど。
あ、ちなみにこれは全部憶測ねw


538 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/26(日) 19:28:13 ID:eX8qoKBX0
しかし、なんだかな
オーナーとの契約金って買戻しの確約も保証もしてないんだったら、
簿外だろうとなんだろうと、債務にすら当たらないんじゃないかな。
アグラが急に手のひらを返し、
「オーナーのみんな今までありがとう、自分の牛、好きなだけ持ってってー バイバーイ」
って元本は戻らずとも違法にならないとか、そういう可能性ってない?


539 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/26(日) 21:45:05 ID:Z7qUqGOe0
ループ
じゃれあい
質問合戦

540 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/26(日) 22:15:13 ID:Gz1RRV6y0
>>527
断定は出来ませんが、書き込んでいる内容から考えて、
同一人物の書き込みである可能性は高いと思いますね。

中味を読んでみると、ここでの主張とよく似ており、かつ根拠に疑問符の付く内容が多いようです。
あれの問題点は、冒頭に「酪農農家だ」「仲間の預託農家もいる」と前置きして書いていることです。
何の意図も無い公正公平な書き込みであれば、それ自体は本来何も問題無いことなのですが、
あの偏向性の強い内容を、農家としての立場で書き込んでいるのを一般の方が読んだとき、
専門家からの的確なアドバイスの投稿として、比較的、すんなり信じてしまいやすいということです。

よく考えてみると、本当は、畜産と酪農との違いこそあれ、個人経営の農家からの書き込みというのは、
個人経営vs大手企業経営、すなわちもともとが排撃しあう関係にあるわけですから、
偏った内容もあり得るものとして、話半分以下ぐらいに理解しておいた方が無難なのですが、
あれを読むと、農家の人が言ってるんだし、本当にそうなのかも知れない、と思わされてしまいます。

もともと皮肉や偏った言論等が日常茶飯事の2chの中でやってるならともかく、
OKのような、善意で成り立っているコミュニティサイトのようなところにまで
出没してやっているのであれば、さすがに、少々対策を考えないといけないかもしれませんね。

541 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/26(日) 22:27:11 ID:lbZjyHxY0
恫喝キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

542 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/26(日) 23:39:16 ID:eX8qoKBX0
>>540
なんのことかと思ってググったら、OKなんとかの掲示板のことかw
ここのスレとほとんど同じ内容に吹いたw
しかもジイがよく言ってた、アグラより先に潰れたkikkoとかいうIDで
今年の書き込みもあったけど、その人ほんとに潰れたの?w
まぁ、どうでもいいけどw


543 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/26(日) 23:58:50 ID:Gz1RRV6y0
>>538
そうですね。
もし、経営側がケツをまくって、会社の信用も何もかも全て投げ捨ててそういう行為に走ったとしたら、
そういうことが起きる可能性はあります。それをやる・やらないは別として、可能性の話として。
そこまで極端なケースではなくても、牛の市場価格が30%以上下落したり(この部分がファンドで言えば優先出資)、
飼料が予期せぬ高騰をしたような場合、牛の買取価格はオーナーとの間で減額協議することになっていますから、
もしもあぐらが「この金額でしか引き取れません。いやなら牛を持ってって下さい」と開き直ったら、
同じようなことがおきることになります。
これは、本当に極論の極論ですが、可能性としてはゼロではないし、もしも会社の経営状況が厳しくなったりした場合、
後者のような極端なことはともかく、安愚楽の言い値に減額せざるを得なくなることは考えられます。

予期せぬ何かがあったとき、債務者である安愚楽側が主導権をもてる。
これが、銀行からの融資と大きく異なる安愚楽の大きなメリットです。
銀行からの借り入れだったらそうはいきません。
時々、銀行から借り入れないのは借りられないからだ、という書き込みを見かけますが、
銀行からの借り入れというのは、良くも悪くも、一長一短あることですね。

544 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/27(月) 06:23:03 ID:v5dIm21J0
>「この金額でしか引き取れません。いやなら牛を持ってって下さい」と開き直ったら

実際にそのような事があったとして、一人のオーナーに1頭の牛があてがわれているわけではないだろう。
なんていうか、預託牛群全体をオーナー全体で契約していて、特定の牛の権利があると見なしているだけだと思うがな。
個別の牛の評価もしているように思えないし、特定の牛が確実に貼り付けられていなければ、牛を処分する処分することもできないと思うんだが?

545 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/27(月) 07:46:02 ID:v5dIm21J0
酪農だって肉牛だって、法人化や大規模化しているところなんてごまんとあるのに、
小規模・零細 対 大規模あぐら、なんていう固定イメージで対立軸に誘導する方が問題だと思うんだがな。
農家間だって協調する面とライバルと言える面もあるんだし、規模の大小で反目しあう面なんか僅かだろ。
このスレでも時々キチガイが沸くけど、今の肉値低落にあぐらの存在なんて関係ないし、あぐらのせいで潰れた農家なんて1件もないだろ。
どうしてそんな印象付けをしたがるんだろ?
それも農家の意見を誹謗中傷と印象付ける作戦なのかい?

546 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/27(月) 08:53:38 ID:5TvtpDhp0
>>540
>さすがに、少々対策を考えないといけないかもしれませんね。

あぐらの関係者宣言!

547 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/27(月) 09:56:59 ID:oTPG/Btk0
  三時から九時までソープ嬢と過ごすが、それまで暇なので、近くの漫画喫茶から書き込むことにした。 
 >> 537もし、本業が赤字なら営業損益の項でそう明示しなければならないし、
 金融でかせいでいるのなら経常損益と営業損益の差額にそれが反映されなければならない。
 金融でえた利益を隠していたら法律違反になる。だから、証拠があるなら訴えろと言っているんだ。
 >> 538 安愚楽が倒産したら出資金は戻らない。当然だ。我々は、それを知った上で安愚楽に投資している。
 >> 545 肉値は回復しているし、アンチの書き込みなんて、根拠のない憶測と誹謗中傷がほとんどじゃないか。
  オマエは何が言いたいんだ。

548 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/27(月) 09:58:35 ID:S+C8F0Iu0
アンチのみなさんは
すぐにでも破綻する(させる)と断言するアグラ不安や
解約殺到デマを書きまくったアンチについてどう思われますか?
あの書き込みは風説の流布など悪意の塊だと思うのですが
そうは思われませんか?

549 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/27(月) 10:03:16 ID:5TvtpDhp0
>アンチの書き込みなんて、根拠のない憶測と誹謗中傷がほとんどじゃないか。

そりゃ、都合が悪けりゃ検証不能だろ?なんでも憶測にできるもんな。

550 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/27(月) 10:27:36 ID:CAzJhYQhP
>>547
レス指定は半角の「>>」で、記号の後にスペースはあけないようにして下さい。お願いします。

 >> 537もし、本業が赤字なら営業損益の項でそう明示しなければならないし、
 金融でかせいでいるのなら経常損益と営業損益の差額にそれが反映されなければならない。

>>537 もし、本業が赤字なら営業損益の項でそう明示しなければならないし、
 金融でかせいでいるのなら経常損益と営業損益の差額にそれが反映されなければならない。

551 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/27(月) 10:47:22 ID:zZDbwrNf0
>>550
赤字だなんて全然言ってないけど?
そもそも、オーナーとの契約が100%償還義務が無ければ、
借金でもないし負債にもならないんじゃね?


552 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/27(月) 11:18:48 ID:zZDbwrNf0
>>548
もっと謙虚に疑問、質問、仮定の話をするだけなら、何にも非難されることはないと思う。
しかし、断言するのはどうかなって思うよね。
断言して言った通りになりゃ、「ほらみろ!」って得意満面になれるだろうが、
そうならなきゃ恥かくだけだし、その後の書き込みも信用できないものになってしまうからね。


553 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/27(月) 12:12:04 ID:XBJ4U1SX0
>>537
>元本保証もないし、満期同額買戻し、つまり100%償還は確約してないはずだけど、
>それだと100%償還を前提に経理処理してることになるね。
100%償還を前提に経理処理するのは、むしろ当然ではありませんか?
私が思うに、元本保証ではないという言葉の捉え方がちょっと違うと思います。

元本保証ではないといっても、償還予定額すら全くわからない不透明な商品ですよ、というのと、
原則、等価で買い戻します。ただし、リスク要因がありますから、保証ではありません、ご注意下さい。
というのとでは、似ているようで意味が違います。

消費者には、基本的には100%償還を予定とした説明をして契約しているのです。
但し、保証はできません、ということです。
それなのに、契約通り100%償還を前提としていない処理をしていたら、
そっちの方がむしろ問題でしょう。

554 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/27(月) 12:39:13 ID:XBJ4U1SX0
>>545
あなたはfine8888さんご本人ですか?ご本人かどうかはわかりませんが、
あの人の言動を基本的に擁護しているようなので、心して聞いて下さい。
農家の規模の大小による対立があるかないか?なんていうことは、本筋の問題ではないと思います。
いちばんの問題点は、彼は、畜産にかかわる農家、という専門家の立場を悪用して、
アドバイスという形式をとりながら、ネット上で誹謗中傷じみた企業攻撃を行っているという、
その行為そのものにあります。

畜産にかかわる農家の書き込みというのは、それだけで、専門家という意味で信じられやすいのです。
だから彼もわざわざそう前置きして、自分の身分なり立場を最初に明かしたんでしょう。
そのやり方、アドバイザーという善人の仮面を被って、実は堂々と企業攻撃の書き込みを行っている行為自体が
悪質だと言っているのです。わかりますか。
それに、ああいうアドバイスコミュニティ系の掲示板は、ある種偏見や皮肉も共存・許容している2chとかと違い、
基本的には利用者同士の良心と善意、良心的なアドバイスが前提ですから、
一般の人は、信用してかかる度合いが大きいと思います。
2chだけではあきたらず、一般の人にも身近な実用的なアドバイス掲示板にまで出没して、
アドバイザーたる立場で誹謗中傷じみたことを堂々と並べているのは極めて悪質で問題だ、
と言っているのです。

大規模と個人の話については、アドバイスというものは、本当は、同じ畜産農家だからこそ、
何らかの利害関係やしがらみが生まれて、正確なアドバイスではない場合もあるから、
話半分ぐらいに読むのが適当であり、その同業間のしがらみの一例として、
大規模と個人の一般的な淘汰や敵対関係について引き合いに出して説明したに過ぎません。
事の本筋は、大規模と個人がどうこうじゃなく、信用されやすい同業専門家という立場を悪用して
善意のコミュニティで、企業攻撃を書き連ねている悪質な行為にあります。
これは、許容できる範囲を超えていると思っています。

555 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/27(月) 12:54:31 ID:faUBEzYf0
何かアグラの関係者と思われる書き込みいなくなった気がしませんか?

556 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/27(月) 13:17:11 ID:TxQ8B5aZ0
>>554
どこの掲示板か知らないがそっちでやれ

557 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/27(月) 13:26:34 ID:ARr6RGMC0
 >>554 そう向きになる必要はない。アンチ安愚楽の書き込みの影響力なんて取るに足らないものだよ。
私は、確か22ぐらいから書き込みをはじめた。アンチじゃない書き込みはアグラファンと私だけだった。
それでも、安愚楽への投資額は減らなかったし、投資者への未払いもなかった。
しょせんはただの牛飼い、j章専門家の主張はALICで調べたらすぐにぼろがでた。
語学力は、仕方がないにしても、アンチの法律経済に関する無知ぶりはひどいものだ。
元本保証とは関係なしに負債は全額を決算書に記入しなければならないことなど経理の初歩の初歩である。
アンチのレベルなんてこの程度だ。
私は、このスレッドは卑劣な負け犬農家が憂さ晴らしをし、それを私がからかって楽しむ場だと割り切っている。





558 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2010/12/27(月) 13:55:01 ID:7nedauh10
このスレもpart32とすごく長いですね。こんなに長いスレは2chでは他に
ありますか?明後日の29日に今年最後の利益金が約100万円振り込まれます。
今年も安定した良い1年でした。来年も書き込みますので、よろしく!!

559 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2010/12/27(月) 14:26:00 ID:7nedauh10
今月は利益金の他に日光東照宮の絵馬と博多の辛子明太子、それと商品券
2万円分が貰えます。絵馬、明太子、商品券は既に貰いましたが、明後日は
約100万円の利益金が貰えます。来月は5万円の商品券と利益金が貰えます。

560 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2010/12/27(月) 14:27:53 ID:7nedauh10
安愚楽牧場黒毛和種牛委託オーナー制度は、すごく安定していて、
そこそこの利益金が貰えますので、精神的に余裕が持てますよ。

561 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2010/12/27(月) 14:31:02 ID:7nedauh10
来年こそは、アンチの人も心を入れ替えて、
安愚楽牧場のオーナーになりましょう。

562 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/27(月) 15:46:15 ID:hGtWs45e0
>>544が言っていることはとんでもないデタラメなの

>預託牛群全体をオーナー全体で契約していて、特定の牛の権利があると見なしているだけ とか思っているのは
 
アグラがやってることは何でも悪・いいかげんとしか解釈できないようにプログラミングされている

544の固着した特殊な頭の中だけの思い込みなの あぐらではオーナー所有牛はちゃんと特定されているの

こんなデタラメな思い込みをしてるから正確な判断ができなくなるの

こういうのを 妄想 っていうの わかる?

563 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/27(月) 16:02:01 ID:zZDbwrNf0
>>562
なるほど、あなたのその認識は何かの情報を元にしているのかな?
オーナーが自分の牛はどれだ?って聞けば、この牛ですよ。
というように特定されている。ということでいいのかな?


564 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/27(月) 16:02:50 ID:hGtWs45e0
ちょっと割り込みになるけど

>いやなら牛を持ってって というのは

当然一頭の繁殖牛を複数のオーナーで持っている場合もあるから

もし仮にアグラが 繁殖牛の買取価格はこれしか出せません と開き直って

オーナー間で意見がまとまらなかった場合

とにかくアグラとしてはこれしか出せないから まとまらないなら その繁殖牛あげるから

そのままみんなで分けたら? ということも理論上は可能 と読み取るべきなの

そんなことは考えづらいとは思うけど

あと

買い取る牛は繁殖牛だけじゃなく オーナーの牛から生まれた子牛もあるの

子牛は基本まるまる一頭買取なの

その買取金額も アグラの提示額に納得いかないなら

現物上げるよ と開き直ることは理論上は可能なの

オーナー牛が特定されていないとか 自分の思い込みをもとに

安易に解釈しないで もう少しよく考えてから反論してね

565 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/27(月) 18:18:44 ID:5TvtpDhp0
国の登録IDがあるのに、あえて独自の番号を付けオーナーに提示する。

おめでたいオーナーは、それで特定されていると信じる。おめでたいね。
その番号が他のオーナーにも使われていても調べようもない。
複数のオーナー所有となっていたとすると、一人が分け前を欲しいと言っても、他の者がオーナーのままでいると言えば分けようがない。
産まれた子牛も、複数名のオーナ所有牛から産まれたのなら丸々買取ではない。
オスメスの課か憂さもあるし、結局は1頭分と見なして配当するだけ。
そうじゃなければ、産まれ落ちでIDの付けられる子牛だから特定できる。
ちょっと考えれば、小学生でも分かる。

566 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/27(月) 18:35:06 ID:L89iCVZbO
区読点も使えないアグラ工作員かよ

567 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/27(月) 18:52:38 ID:S+C8F0Iu0
次は現物償還となった場合の話を持ち出して煽りですか
利益金が遅延なく支払われているという事実に対しては
元本が還ってこなくてもよいのかなど
とにかく仮定の話が大好きのようですね
お仲間の誹謗中傷を嗜めることもできない
偽善者アンチのみなさんにとっては腹立たしいことでしょうが
今月分も利益金が支払われると思いますよ

568 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/27(月) 19:20:52 ID:hGtWs45e0
>>563

つ 特定牛番号 契約書

>>565

企業の提供しているサービスにいちゃもんつけようとしたら

どんな屁理屈でもつけて いいがかりをつけることがてきる

ということを 具体例で示してくれたのね

わざわざありがと

もう そこまでいくと

当店のハンバーガーは牛肉100%でございます うそだろ 証拠出せ

当社の住宅の木材は檜を使用しております うそだろ 証拠出せ

当社の自動車はリッター20km走ります うそだろ 証拠出せ

当社の生命保険は死亡時1000万支払います うそだろ 証拠出せ

このレベルね みっともない


569 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/27(月) 19:36:46 ID:S2aSoMua0
>>568
「ここまでソースなし」厨についてはどうなんでしょうかね?

570 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/27(月) 19:56:25 ID:5TvtpDhp0
>>567
誰が最初に現物支給の例えを持ち出したのでしょう?
ろくにスレ進行も確かめないで書き込むからそうなqる。
ろくに畜産生産の実態も調べないでいるから・・・。

>>568
口蹄疫発生 うそだろ 証拠出せや
NOSAI未加入 うそだろ 証拠出せ
損保未加入 うそだろ 証拠出せ
素牛購入、一貫生産? うそだろ 証拠出せ


571 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/27(月) 20:07:10 ID:3KKo4tC00
知事は順当に継承されたけど風むきは変わらないかな?

572 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/27(月) 20:18:56 ID:hGtWs45e0
>>521 >>221 など

質問ね

もしもおいらが 

5521や221って 低学歴で女癖が悪く盗人でゴミの不法投棄はしているわ脱税もしてるわ

借りた金は返さないわ とんでもない奴だ と あることないこと言いふらしていたら

521も221も怒って反論するよね そんな言いがかりは迷惑 やめろ いいかげんにしろと

で おいらが へえー ウソだというならひとつひとつそうじゃないっていう証拠だせ

といったら あることないこと言いふらしたおいらの責任は追及せずに

はいかしこまりました と ご丁寧に自分の日常の行動記録を出して 釈明するのかい?

そうじゃないだろう? いいふらしたおいらに ふざけるな そんな言いがかりつけるなら

材料出してみろ もしも決め付けでやってたんなら 訴えるぞ と 詰め寄るだろう? 

いい?

人を責めるなら責めるで そこには ルールってものがあるの

道理に合わないことはやってはだめなの わかった?

573 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/27(月) 21:21:02 ID:vWMswCzJ0
   ∩ .∩       
 .い_cノ  / ̄>O
.c/・ ・っ (ニニニ)△△    遅くなったが
.("●" ) .(・ω・`)[‖]  悪い子ばかりだな
O┳Oノ)=[ ̄てノ ̄ ̄]    拾い物でいいじゃろう
◎┻し◎ ◎――◎=3

http://market-uploader.com/neo/src/1293210318814.jpg
http://market-uploader.com/neo/src/1293210167125.jpg
http://market-uploader.com/neo/src/1293147465430.jpg
http://market-uploader.com/neo/src/1293076742597.jpg
http://market-uploader.com/neo/src/1293085261158.jpg



574 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/27(月) 21:23:32 ID:EXMN/0bD0
だったら、預託農家にキチンと金払えや

575 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/27(月) 22:46:13 ID:TxQ8B5aZ0
ふつうに書けよ気持ち悪い

576 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/27(月) 22:57:10 ID:xUdIA5580
一行あける意味って何?
他の板ならフルボッコだろ

577 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/28(火) 00:09:50 ID:ryoAIeFl0
すいません、ここは同業者がアグラを叩くスレですか?
途中から見たんですが、内容が濃すぎて異常な感じです。
ここに投資するのは危険ですか?

578 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/28(火) 07:42:24 ID:GHEKgfFZ0
>>572
おかしな解説だよな。まるであぐらの代弁だな。
あることない事って、あることなら問題ないだろ。
嘘だと言うのなら訴えれば良いんだろ。

あぐらの宣伝文句を鵜呑みにしないで、こんな点を現地や業界の方に確認したらいいですよと言っているだけだろ。
オーナーに注意喚起や問題点を示しているだけだろ。
それを誤りだと言うなら、オーナーに否定説明するのは企業の仕事の内だろ。
裁判でも、自分の行記録やらで説明しないのかい?

調査委員会で言及された内容にも、擁護派がずっと否定してきた部分も有ったろ?。
まるで全てがウソであるかのように、道理だとか言うのはどうなんだ?

579 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/28(火) 07:58:54 ID:yiwwvOOH0
>>577
問題なのは、契約者からの入金である
(黒毛和牛売買・飼育委託契約による売上)は年々大幅に増加しているのに(20/3期480億円→21/3期495億円→22/3期603億円:3年で25.6%増)
外部取引である和牛出荷売上は年々減少している(20/3期234億円→21/3期209億円→22/3期170億円:3年で27%減)

580 :名無しさんお金いっぱい:2010/12/28(火) 10:20:42 ID:k1iw8sMB0
 >> 578 投資のスレッドでもっとも大切な安愚楽の経営が破綻に近いという点については
 アンチの書き込みはうそだった。法律違反か否かについてもアンチjは無知を暴露しただけだった。
 商売敵の言うことをそのまま信じるか。肉のレベルについても、消費者の評判はアンチの主張と正反対である。
、私は、アンチはバカで破廉恥なうそつきだと思っているが、奴らごときに発信者を特定し、訴訟を起こすなぞ手間と費用に見合わない。
 安愚楽への投資額が減っていないことから明らかなように彼らの書き込みなぞ実際には無力に近いのである。
 ここで、バカをおちょくって遊ぶだけで十分である。
 >>578 経営オンチぶりを暴露したな。売り上げが減ったことが直ちに利益の減少を意味するわけではない。
 百貨店業界の経営指標を会社四季報で調べてみればそのことは明らかだ。
 ただの牛飼いのくせに専門家だとハッタリを言ってないで少しは経済や経営の勉強をしろ。

581 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/28(火) 10:36:30 ID:hV8o7FRY0
オーナーとの契約は100%償還は保障していないが、負債経理しているとするなら、
それはつまり借金だよね、>>579 が提示しているデータの数字からみると、
それが毎年増えているように思うんだが、これに対して擁護派の見解はどうなの?


582 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/28(火) 10:42:47 ID:hV8o7FRY0
まぁ単純に借金だけが増えているわけじゃなくて、毎年償還もしているんだろうが、
20年から21年の借金の伸びが15億だが、21年から22年が100億以上なんだけど、
これが後10年、20年と続いていったら、アグラはいったいどうなっていくのかね?
それに対しての擁護派の見解も聞きたいもんだ。


583 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/28(火) 12:44:12 ID:5bfUD42j0
>>582
それだけでは判断できないので
具体的な数字をお願いするよ
それもここ1〜2年の数値だけでなく
できれば表にしてくれるとありがたい
煽りではなく本当に知りたい

584 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/28(火) 15:07:14 ID:qCNFInfQ0
>>578
>あることない事って、あることなら問題ないだろ。
その、あると思っていること自体がきめ付けじゃんw

585 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/28(火) 15:42:10 ID:hV8o7FRY0
>>583
現状で知りうるデータで判断するしかないよ。
アグラの解体検証に協力的なオーナーにでも頼むとか。
>579の提示したデータを元にしただけで、俺は何もわからん。


586 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/28(火) 15:52:32 ID:3R8JscQ50
>>579
普通の農業、畜産経営ではありえない異常な事

畜産経営とは言えない異常な金の動き
預託と言うには無理がありそう。
やっぱり出資法違反だと思う。

587 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/28(火) 15:58:25 ID:GHEKgfFZ0
>>584
実際に見聞きした事を決め付け?
そうしてない事にしたい事が決め付けだろ。

それとも指摘されているものと別な姿を実際に見たのか?
見た者が言うことが決め付けで、見てもいない者が否定する事が正しいのか?


588 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/28(火) 16:22:57 ID:AbHlQ8jN0
あちらさんも盛り上がってるようです

yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1284993497/630

589 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/28(火) 16:36:49 ID:BlKng2Mc0
これは・・・、こちらも注目されそうですね。

590 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/28(火) 17:09:50 ID:FIwFRroe0
586
どこが出資法違反なの?

591 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/28(火) 19:45:10 ID:7GJ+VOc70
>>588
>元ワールドの反社勢力が関与する
>繁殖牛委託オーナー制度
>株式会社なの花畑

ふーんなるほど

592 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/28(火) 21:10:55 ID:fnVFdKR10
>>578
>オーナーに否定説明するのは企業の仕事の内だろ。
オーナーが直接説明を求めたのなら、当然説明するでしょ。
だけど、オーナーはあんたたちアンチみたいに、
いろんなことを歪曲して解釈しないだろうし。
あぐらは、あんたたち決め付けアンチからのいいがかりに対して、
いちいちオーナーに否定説明しなくちゃなんないの?
ムチャクチャ言うなよw

593 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/28(火) 21:21:38 ID:fnVFdKR10
>>578 つづき。
>裁判でも、自分の行記録やらで説明しないのかい?
それは訴因に客観性が認められ、訴えに理由があると
書記官が受理した場合の話だな。
あんたの脳内では正当な理由だと思ってるんだろうが、
無理な決め付けや伝聞が訴因では事件番号出ないし。
試しに、請求の原因→全国の畜産関係業界の常識である。
と記述した訴状作って、裁判所行って提出してご覧?w

てかさ、今書いてて思ったんだけど、そこまで命かけてやってんなら、
ジイさんじゃないけど、ほんとに、訴えてみたら?
ホームページの文言訂正でも求めて。
預託農家に繋がりとかあるなら、証言してもらえばいいし。
あんたたちアンチさんには、NOSAIや家保にも、
その内部意思を代弁できるほどの凄いツテがあるんでしょ?

594 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/28(火) 21:23:49 ID:EdyarQbRP
>>592
だって、アグラ自身がアグラの正確な情報を持っているのだから
それを情報公開すれば話が早い。

595 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/28(火) 21:54:13 ID:s12RCC6Z0
アグラに、アンチ対応要員を置いて、ここでアンチのいいがかりにひとつひとつ説明しろってか。あほくさ。それこそほんとの工作員だなw

596 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/28(火) 22:52:17 ID:DbfteZrU0
【総力特集】「世界新秩序」に取り残される日本
10年後、米軍が東アジアから撤退する理由    伊藤 貫
http://www.php.co.jp/magazine/voice/?unique_issue_id=12397

 グリーンスパン前FRB(連邦準備制度理事会)議長も、共和党の重鎮ロバート・ベネット上院議員の
自宅で夕食を食べながら、「アメリカはいずれ財政破綻するから、アメリカの長期国債は時限爆弾
みたいなものだ。僕は、あんな危険なものを買っている投資家の心理が理解できない」と語ったという。
 米軍の統合参謀本部議長であるマレン海軍大将は最近のスピーチで、「アメリカの安全保障政策に
とってナンバーワンの脅威は、アメリカの財政事情である」と何度も繰り返し述べている。今後の米財政
の継続的な悪化と軍事費削減は、日本人にとって、「独立を維持できるか、それとも中国の属国になる
か」という大問題なのである。

>グリーンスパン前FRB(連邦準備制度理事会)議長も、共和党の重鎮ロバート・ベネット上院議員の
>自宅で夕食を食べながら、「アメリカはいずれ財政破綻するから、アメリカの長期国債は時限爆弾
>みたいなものだ。
新世界秩序(The New World Order)=フリーメイソン
http://blog-imgs-15-origin.fc2.com/a/l/o/alohanobu/me.jpg

597 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/28(火) 23:42:51 ID:7GJ+VOc70
>繁殖牛委託オーナー制度

ふーんなるほど

598 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/29(水) 08:17:09 ID:HDCDK8Wo0
>>592
>いろんなことを歪曲して解釈しないだろうし

はいはい、決め付けていますね。
そんな事で指摘をかわせるのかい?

現場や当事者で見聞きした事を書くのが道理に反するのか?
その内容と相反する見聞があれば、そう書けばいいだけだろ。

あぐら帝国の道理を押し付けるなよ。
口蹄疫でも家畜共済や損保で補償されるとオーナーに説明したんだよな。HPにも書いてあるし。
立派なオーナーは、歪曲無しであぐらの説明をどう受け止めるんだ?
道理だ何だと言っても、そこに正義なんて無いだろ。


599 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/29(水) 08:22:21 ID:CP2cJ6tJ0
歪曲した解釈と言うのを、具体的にあげればいいだろ。
いろんな人が書き込んでいるんだから、根拠の無いものも有るものも色々あるだろ。
何でも決めつけと、一くくりにはできないんだから、全部を嘘の様に言うのは別の意図があるのか?

600 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/29(水) 08:39:01 ID:gWQ+fNvQ0
まぁアンチにしてみりゃアグラが存続していこうが倒れようが影響なんか
無いんだから、お気楽なもんさ、それこそお遊び。
しかし擁護しているオーナーにとっちゃ死活問題なわけよ、
アンチのことを初めからアグラを悪と決め付けて書き込んでいるとか言ってるが、
それこそ逆を返せばオーナーはアグラを是が非でもかばうしかないだろw
いくらアンチが正論で突っ込み入れても、擁護しているオーナーを代弁するなら
「俺が資金回収してアグラと縁が切れるまでは、余計なチャチャ入れないで黙っとけボケ!」
ってことだろうよw
ま、擁護している者はアグラと縁が切れないうちは、中立、公平な議論なんてできないだろ。


601 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/29(水) 08:51:48 ID:FJPP4ID30
>194 :あぐら不安:2009/12/12(土) 07:32:03 ID:C+3Ju3mO0
>俺はオオカミ少年ではない。年内が危ないと警告を発したのに信じようとしないオーナーが

>アーホー!

この人おもいっきりオオカミ少年じゃんw

602 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/29(水) 08:59:23 ID:gWQ+fNvQ0
>>601
アンタも必死だねぇw
1年以上も前の書き込みをいつまで引っ張るんだよw


603 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/29(水) 10:20:11 ID:hXihV60s0
>>598
>道理だ何だと言っても、そこに正義なんて無いだろ

(゚д゚)ハァ?

解約殺到
破綻間近
急げ解約
詐欺まがい

こんな悪質な誹謗中傷、てゆうか下手したら犯罪にもなりかねない書き込み行為をしていたような生き物に、
正義を語る資格があると思っているのか?笑わせるな。

604 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/29(水) 10:25:52 ID:psJnCOgS0
あったなぁ
ほれ見ろ、今年危ないと言われていたが平気だったじゃないか!

信者が自らの不安を振り払うが如くそう必死に吠え続けていたが
あっけなく破綻したホテルファンド・・・

同じパターンに嵌ってる
いつか破綻するのは避けられないのよね
所詮ネズミ講、自転車操業
こぐ力が尽きたらパタンと倒れる運命

信じるか信じないかは、あなた次第w

605 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/29(水) 11:10:42 ID:CP2cJ6tJ0
>>603
「解約殺到」は否定できるのか?
解約が殺到しても、新規増と経費の支払遅延で乗り切っただけかも知れん。
「急げ解約」はただの呼びかけだろ。
「詐欺まがい」も表現の一つだろ。
詐欺罪に該当、なら決め付けかも知れんが、世間一般の詐欺と表現するものなら問題ないだろ。

結局「破綻間近」しか決め付けというようなものはない。
他の山のような指摘にも、いちいち決め付けと連呼しておいてこの程度。
困った極めつけだな。
これで誹謗中傷に犯罪とは大笑い。ただ「あぐらを信じて痛いんですゥ」って言っていればいいんじゃないのか?

606 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/29(水) 11:15:51 ID:FJPP4ID30
>>602
破綻するって引っ張ってるのはアンチじゃんw

607 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/29(水) 11:27:08 ID:CP2cJ6tJ0
>>606
そうか?破綻間近とか破綻するなんて、たまにしか書き込まれていないだろ。

608 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/29(水) 11:29:01 ID:FJPP4ID30
>>605
意図的に「解約殺到」の文句だけを区切って語るなよ
「解約殺到で破綻」って書き込みはスルー?
その時点で解約殺到が事実であったことを証明して
その認識は間違ってなかったと主張すればいいだけじゃんw
妄想でなければだけどw

609 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/29(水) 11:40:43 ID:FJPP4ID30
>>607
たまにしか書き込みされなかったことの判断基準はともかく
ぜんぜん反論になってないじゃんw
何年も引っ張ってるってことは認めるのね
オレはアンチの書き込みに対してしか書いてないからね
アンチがきちんと証拠出して説明もして
間違いだとわかったら謝罪もするし認めることもする
どこかの無責任アンチとはちがいますから

610 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/29(水) 11:43:01 ID:sBMkiSMP0
アンチとしては気楽なもんだ。
必死のあぐらからかうのおもしろいね。
どうせこんなシステム続くわけがない。
時間の問題だと思う。

まぁ!それまで猫をじゃらすように、アンチの皆さん楽しみましょう!
反論が反論になっていないんだから、
アンチを黙らせるには皆が納得いくようにさらしだせばいいのに、
それがしたくても出来ないから、からかいがあるというもの、

611 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/29(水) 11:49:07 ID:CP2cJ6tJ0
>>608
>解約殺到
>破綻間近
>急げ解約
>詐欺まがい

区切って問題あるのか?何が意図的なんだ??

反論もしていないし、解約殺到で何年も引っ張る?
俺にはそんなことだけで、スレが続いているようには見えないけど?


612 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/29(水) 12:11:52 ID:sBMkiSMP0
>>579
問題なのは、契約者からの入金である
(黒毛和牛売買・飼育委託契約による売上)は年々大幅に増加しているのに(20/3期480億円→21/3期495億円→22/3期603億円:3年で25.6%増)
外部取引である和牛出荷売上は年々減少している(20/3期234億円→21/3期209億円→22/3期170億円:3年で27%減)

これで牧場畜産経営?
擁護派はシステム理解してチキンゲーム楽しんでいるんだろう!
ババが引っかかるのをチーム安愚楽で研究しているんだね。
京大の偉い先生の力を借りて、




613 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/29(水) 12:43:46 ID:wX62ZYhb0
アンチアンチとひとくくりにしないで欲しい。
決め付けアンチもいるがそうでないアンチもいる。
おれはアグラのシステムを解明したいだけ。
決め付けや誹謗中傷を無理に正当化するアンチはかえって迷惑。

614 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/29(水) 12:46:34 ID:wX62ZYhb0
>>605
>「急げ解約」はただの呼びかけだろ。
>「詐欺まがい」も表現の一つだろ。
>詐欺罪に該当、なら決め付けかも知れんが、世間一般の詐欺と表現するものなら問題ないだろ。
この人頭いかれてる。

615 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/29(水) 13:44:16 ID:wX62ZYhb0
>>612
オーナー売り上げ、要するに借金みたいなものは年々増えて、
畜産の出荷売上げは年々減っているのはたしかに問題だ。
オーナーはこういうことは認識しておくべき。昨今枝肉安いからしかたないけど。

だけどオーナー売り上げ、まあここでは便宜上借金としておくが、
これに対する子牛の買取金、これもまあ金利みたいなものだが、
その平均利回りの推移がはっきりしないと、売り上げ額だけで断定したのでは
決め付けになっちまう。最終的には黒字決算にはなってるんだろうけど、
アグラはこういう素朴な疑問にはちゃんと答えるべきだな。
オーナーだって、実際、知りたいだろう。

616 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/29(水) 14:57:23 ID:t54WUscr0
オーナーのほとんどは、「配当金さえしっかり払われればそれで良い」と
考えているんジャマイカ?

617 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/29(水) 15:01:23 ID:sBMkiSMP0
ババ引きゲームシステム理解してやっているに違いない。

618 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/29(水) 17:05:07 ID:CP2cJ6tJ0
ID:wX62ZYhb0

成りすまし工作員か?いつかも沸いたよな。
まあ、頑張ってくれ。

どういかれているのか、書いてみたら?

619 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/29(水) 17:41:34 ID:gWQ+fNvQ0
>>609
名無しが何息巻いてんの?w
コテでも付けてやれよw


620 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/29(水) 20:07:22 ID:vhLBolyk0
【総力特集】「世界新秩序」に取り残される日本
10年後、米軍が東アジアから撤退する理由    伊藤 貫
http://www.php.co.jp/magazine/voice/?unique_issue_id=12397

 グリーンスパン前FRB(連邦準備制度理事会)議長も、共和党の重鎮ロバート・ベネット上院議員の
自宅で夕食を食べながら、「アメリカはいずれ財政破綻するから、アメリカの長期国債は時限爆弾
みたいなものだ。僕は、あんな危険なものを買っている投資家の心理が理解できない」と語ったという。
 米軍の統合参謀本部議長であるマレン海軍大将は最近のスピーチで、「アメリカの安全保障政策に
とってナンバーワンの脅威は、アメリカの財政事情である」と何度も繰り返し述べている。今後の米財政
の継続的な悪化と軍事費削減は、日本人にとって、「独立を維持できるか、それとも中国の属国になる
か」という大問題なのである。

新世界秩序(The New World Order)=フリーメイソン
http://blog-imgs-15-origin.fc2.com/a/l/o/alohanobu/me.jpg


621 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/29(水) 20:33:15 ID:J1MU6k0G0
>>611
>解約が殺到しても、新規増と経費の支払遅延で乗り切っただけかも知れん。

これって解約殺到の証拠になるわけ?
破綻しなかった要因を推察してるだけじゃんw
あと、感想はいらないからw

>>619
ちゃかすだけで精一杯じゃんw

622 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/29(水) 20:52:32 ID:7GxZIO4n0
本日無事投資分と利益分が振り込まれていました。
今の状況では株の法がパフォーマンス良さそうなのでひとまずさようならです。
また気が向いたらそのときはよろしく。


623 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/29(水) 20:57:01 ID:CP2cJ6tJ0
>>621
は?証拠って何よ?

俺は解約殺到について、
>「こんな悪質な誹謗中傷、てゆうか下手したら犯罪にもなりかねない書き込み行為・・」

と決め付けられたから、その可能性を示したまでだろ。
何故俺が証拠を求められるんだ?
解約殺到について、完全否定しているのはお前ら擁護派だろ。
悪質だとか犯罪などと決め付けるお前らこそ証拠を出さねばならないだろ。

精一杯の抵抗がこの程度では、オーナー諸氏が訝しがるぞ。
もっと頑張ったらどうだ。



624 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/29(水) 21:01:13 ID:CP2cJ6tJ0
なりすましが戻ってこないね。

ID変えたから無理なのか?

625 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/29(水) 21:09:58 ID:J1MU6k0G0
>>623
608にレスつけたのおまえじゃんw
1行目しか読んでないのか
それなら答えられないことまでケチつけるなよ
おまえが605に書いているような理由で
可能性があれば何を書かれても当然という論理ね
さすがはアンチw

626 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/29(水) 22:04:51 ID:dFN2wCbW0
>>574 預託農家への支払い遅れの件について、間違った認識を持っているアンチがまだ若干いるようだな。>>425を読み返してみることだ。文句は査定が遅れた国や県に言え。
アグラ自身も補填金が遅れて困っている被害者の立場、つまり預託農家と同じ立場なのに、少しずつでも身銭を切って支払いをしてきたのは、預託農家を気づかうアグラの配慮。
そもそも預託農家がアグラに支払いを求める訴訟でも起こしたような例があるのか?口蹄疫の被害に遭った多くの農家の中で、俺たちあぐらの預託農家だけは何も影響を受けたくないから、
さっさと支払えと、預託の人たちはアグラを訴えでもしたのか?おまえらアンチは、預託農家をそんなエゴのかたまりだというのか?預託農家もそんな風に思われては、さぞいい迷惑だろう。
なぜアンチがこういうひねくれた考え方しかできないかというと、それは>425でも書いたが、そのおおもとの口蹄疫自体がアグラだけのせいだ、と頭から決め付けているからだ。
だから口蹄疫が原因で発生したもろもろのことは、すべてアグラが悪い、に変換されてしまう。救いようの無い者どもだ。


627 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/29(水) 22:23:42 ID:8ezf/5bH0
あらためて旬刊宮崎読んだけ
隠蔽とか保身とかほんとならひどい話だ
裁判はどうなってるんだろう

628 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/29(水) 23:49:14 ID:/L/+AxBXP
口蹄疫「南朝鮮全土に拡大」考 博士の独り言
ttp://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-4028.html

経路元は南朝鮮

 口蹄疫感染の、日本への飛び火の可能性について厳及する小稿を呈すれば、
通りすがりの方かと拝察するが、なんだ、また口蹄疫か、政府の揚げ足取りはやめろ(要旨)、
とのメッセージを頂戴するようになった。

また、推測だけで判断するのは良くない(要旨)、とのメッセージも頂戴している。
くれぐれも申し上げたいことは、ブログは国思う活動(例,意見書送付)の上で
メモと位置づけており、その中で論旨の整理をなすために推考を重ねることもある。
ブログは精細を尽くすべき論文ではない。
いかに時間を尽せる身であったとしても、来る日も、また来る日も数編の論文を草することは
不可能であろう。

 一方、口蹄疫については、本年参稼に見舞われた宮崎県域での調査を重ねており、
遠からず、これについてはブログとは別に論文を呈する段階にある。

その中で解明した「感染経路」は外来のものであり、ウィルスのDNAが、
当時、南朝鮮で拡大したウィルスと95%以上の確度で一致している点や、
最初の発症が指摘された宮崎県の牧場へ、
南朝鮮からの渡航者が実際に訪れていたことから、
その外来経路への疑惑が募るばかりであった。そこへ調査へ向かったのである。

小稿で結論のみに少し触れさせていただければ、外来経路は南朝鮮由来であり、
最初の発症が見られた牧場のみならず、
南朝鮮からは宮崎県各地の牧場へ断続的に来日していた。

----------

渡航者をキャリアとした、同時多発的な発症

 すなわち、発症した牧場は周辺への感染拡大の起点となったが、1カ所から広がった、
というよりは、多くの渡航者により、少しずつ時間が前後するかのように、
五月雨的に、複数の牧場で同時多発的な発症が起こり、それが大惨事の原因となった。
その様子を調査してまいった次第である。

すなわち、民主党政府、とりわけ農水省は発症の疑いがあり、との報告と問い合わせを
受けていながら、後者の同時多発的な発症にいたるまで、一国の政府として
何ら手立てを講じることなく、県知事(当時)の陳情や、
谷垣禎一氏(総裁)がいち早く結成した自民党対策本部の申し出に対しても
無視を続けていたのである。

 すなわち、民主党政府としては持ち前の観光大量誘致やさまざまな人員受け入れのための
“通路”を閉鎖したくなかった。そのために、発症が広がり始めても報告や陳情を認めず、
且つ、渡航制限すら設けずに不浄国からの「人」の受け入れを続けたのである。
それらの人員の名前も調べた。

あらましだが、その政府の隷韓スタンスが、いわば、“観光通路”を「感染経路」と変え、
それが宮崎県の大惨事の直因となった。その醜態を闇に葬り去るためにか、
農水省の口蹄疫疫学調査チームの最終報告でさえ、
防疫に必要不可欠であるはずの「感染経路」には一切言及しなかった、と認識すれば、
事の次第がすべてが判りやすくなる。


629 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/29(水) 23:55:58 ID:/L/+AxBXP
>>628
宮崎「口蹄疫被害」の真実 博士の独り言
ttp://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-3550.html

別情報によれば、安愚楽牧場が位置する高鍋町と上記の二町を併せたゾーンには、
朝鮮人経営のパチンコ店が15〜6件存在し、その8割が店の出入口に「抗菌マット」が
用いられていない。

口蹄疫被害の拡大が報じられるようになり、町の関係者が防疫への協力を呼びかけても応じない、
とのことだ。

いわば、日本人の不幸をあざ笑っているかの態度にも映り、同地域では、反感が高まっている、
とのことである。



630 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/30(木) 00:04:17 ID:/L/+AxBXP
>>628-629

農水省の検証委員会が先月まとめた最終報告書で、
約29万頭が殺処分された県の口蹄疫について
「アジアの発生国から人あるいは物を介し、侵入した可能性が高い」と指摘されたからだ。
感染ルートの特定には至らなかったものの、宮崎空港と韓国・仁川(インチョン)との直行便(週3便)などに
よる人や物資の移動の可能性が取りざたされた。

■ソース(読売新聞)(甲斐也智)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/miyazaki/news/20101221-OYT8T01064.htm

224 名前:龍驤 ◆7OOOOOOOOQ [sage ピラニア組舎弟軍艦組組長☆] 投稿日:2010/12/21(火) 01:42:46 ID:kYFPDdZt
>>223

225 名前:うさ☆ライダー ◆gG1ytzX69g [sage] 投稿日:2010/12/21(火) 02:30:19 ID:S9xIF+2I
>>224
ちなみに、宮崎口蹄疫は韓国起源説(噂w)は、このようなものでした。(BAの回答の方)
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1141301866

 ご存知だと思われますが、宮崎のウィルスは韓国、中国したものはO型で、DNA的にもほぼ似通っていて、
韓国が原因と断定するには、ちょっと無理がありますね。

226 名前:龍驤 ◆7OOOOOOOOQ [sage ピラニア組舎弟軍艦組組長☆] 投稿日:2010/12/21(火) 03:36:01 ID:kYFPDdZt
>>225

  、ヽヾ从/イィ,   
 ミ゙ミ〔>゙∴・e・"彡 
Σ≧≧≧(,,゚Д゚)そ 未だに謎なので、なんと言えないのが・・・
 彡〃〃(ノ"ww゙ミ  いろいろ見ていくと、こういう意見も。
  "/〃〃YYヾ゙   A型→O型への移り変わりで、韓国かそれ以外か、ということです。
    "U"゙U゙    日本の初発がはっきりしないので、真相は藪の中ですが。

Sasayama’s Weblog−今回宮崎県で発見の口蹄疫ウイルスの感染ルートは?
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=1266

【口蹄疫】首都圏に広がる口蹄疫、京畿道・高陽でも感染[12/20]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1292837027/225-226

631 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/30(木) 01:55:40 ID:zFdX52uH0
>宮崎空港と韓国・仁川(インチョン)との直行便(週3便)などに
よる人や物資の移動の可能性が取りざたされた。

検証委員会の報告書(11月24日)
http://www.maff.go.jp/j/syouan/douei/katiku_yobo/k_fmd/pdf/kensyo_hokoku_sho.pdf

空港の事が書いてあるのはこれだけなんだが。
仁川は発生状況の地図に地名が出てくるだけだが、いつ取りざたされたんだ?

>アジアで活発な流行がみられる中で国際的な人や物の往来が増加
していることから、今後も我が国に口蹄疫ウイルスが侵入する危険
性は高く、国際空港・海港における水際での検疫を強化する一方で、

>(2) 国際空港・海港においては靴底消毒などの検疫措置を実施してい
たが、オーストラリアやニュージーランドのような徹底した口蹄疫
ウイルスの侵入防止に係わる入国管理は実施されていない。

>(2) このため、国は、日ごろから国際空港・海港において靴底消毒な
どの検疫を徹底するとともに、オーストラリアをはじめ諸外国の例
もよく研究した上で、口蹄疫ウイルスの侵入を防止するための措置
を強化すべきである。

632 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/30(木) 05:21:58 ID:nOvVd60B0
>>626
まだ適当な屁理屈言いたいのか?
なんでも訴訟か?あぐらが何でも訴訟に持ち込む体質だから訴訟を起こさなければ不満は無いと思っているんだろう。
預託農家は困っているんだよ。不満は大きいが我慢してやっているだけだろ。
実際に飼料代などの支払を、頭を下げて業者に待ってもらってもいる。

>預託農家もそんな風に思われては、さぞいい迷惑だろう。

預託農家の話を聞いたことも無いくせに、勝手に「決め付けるな」。

預託農家は契約農家だから、本来契約元が困窮したからと言ってその影響を受ける立場には無い。
確実な支払を受け取る権利があるんだよ。
それをしぶしぶながら我慢しているのは預託農家側の善意であって、あぐらに身銭を切ってなんて言われるものではない。
本来影響として許容できるのは、移動制限や処分によって受託頭数が減り収入に影響が出るもので、支払遅延は別次元のあぐらの都合だ。

あぐらの食肉出荷は宮崎だけか?収入に影響が出たのは出荷の何割だ?
HPでは大袈裟に分散飼育でリスク回避をうたいながら、この無様な姿はどういうことだ?
概算払いも受け、取引業者の支払いも遅らせてもなお、何ヶ月も支払に窮するのはどうしてなんだ?

>口蹄疫の被害に遭った多くの農家の中で、俺たちあぐらの預託農家だけは何も影響・・

だいいち、全国の預託農家に遅延されているのはどういうことなんだ?
あぐらは全国で口蹄疫の影響が出たのか?
口蹄疫で殺処分されたり、出荷に影響の出た生産者はいるさ。
でもそれは当事者や規制区域内の生産者だろ。
まるで規制を受けた地域の預託農家にだけ遅延されているような偽装はどういう意図があるんだ。

633 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/30(木) 08:35:00 ID:Z8PQ0hwx0
出た。頭のお菓子な妄想アンチ約一名。

634 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/30(木) 08:49:14 ID:nOvVd60B0
ハイハイ、もうその程度返せないんだね。

どこが妄想なのかくらい書けばいいのにな。

635 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/30(木) 09:16:51 ID:Z8PQ0hwx0
2chなんてやってないで少しは牛の世話でもしてこいよw

636 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/30(木) 09:24:30 ID:8u/v3vef0
>>632
ところでその預託農家に頼まれて書き込みしてるの?
支払い遅延されている当事者(預託農家)なの?

637 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/30(木) 09:37:54 ID:uMnqLwGO0
アンチも擁護も活気があっていいねw
一方だけ元気でも盛り上がらないからなw
ここで何がつまらんって、自分のカキコになんの
レスポンスも無くスルーされるのが一番面白くないからなw
ところで、アンチ叩きしている擁護派の中には、
アグラとは縁の無い投資する金すら無い輩が相当数含まれていると
推察するんだが、ぶっちゃけどうよ?w
まぁ、お互い良い年を迎えようやw


638 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/30(木) 09:38:31 ID:Z8PQ0hwx0
アグラの現場がどうのこうのいいがかりつけておきながら、当の本人は2chにご執心か。

639 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/30(木) 09:44:18 ID:Z8PQ0hwx0
少なくともアグラ社員は牧場で2chはやってないだろうよ。

640 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/30(木) 10:21:09 ID:dTVEmRmk0
>>639
ソースは? データーを出せw

641 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/30(木) 10:34:42 ID:nOvVd60B0
>>638
「言いがかり」 これはお前らの好きな決め付けだな。

従業員ならともかく、経営者がどう時間配分しようが問題ないだろ。
あぐらの社員は牧場ばかりではないだろ、営業や事務方が書き込むかも知れん。
業務上の指示で。

どうせなら、もっと中身のある話でも書けよ。

642 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/30(木) 10:43:28 ID:nOvVd60B0
中身の無い書き込みの一例、しかも擁護の好きな一行あけで書いてみました。

>出た。頭のお菓子な妄想アンチ約一名。

>2chなんてやってないで少しは牛の世話でもしてこいよw

>アグラの現場がどうのこうのいいがかりつけておきながら、当の本人は2chにご執心か。

>少なくともアグラ社員は牧場で2chはやってないだろうよ。

643 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/30(木) 11:04:59 ID:8u/v3vef0
>>641
>>642
預託農家に頼まれて書き込みしてるの?
支払い遅延されている当事者(預託農家)なの?



644 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/30(木) 11:14:35 ID:Z8PQ0hwx0
>>641
>経営者がどう時間配分しようが問題ないだろ
少なくともオマエが牛のことを考えていない時間がたくさんあることだけはよくわかった。

645 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/30(木) 13:31:59 ID:ZWyWAQj0O
安室奈牧場

646 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/30(木) 14:55:58 ID:4T53dBSC0
>>605
>「解約殺到」は否定できるのか?
>「急げ解約」はただの呼びかけだろ。
>「詐欺まがい」も表現の一つだろ。世間一般の詐欺と表現するものなら問題ないだろ。
           ↓
これら大元の一連の書き込みは、偽計業務妨害罪又は信用毀損罪に抵触する可能性あり。驚いた。あんたまさか本気で言ってるのか?

647 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/30(木) 15:11:03 ID:NAARNmES0
>>646
オマエがほざいた所で何もならないが
オマエはアグラ社員なのかなwww



648 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/30(木) 15:44:03 ID:nOvVd60B0
それは書いた本人にではなく、俺に対しての脅しなの?

まさか家畜共済や損保で損失が補填されるという、あぐらの宣伝文句に踊っている人にそんな事言われるとはな。
非難の書き込みに一々神経尖らせるくらいなら、そっちを追求すべきだろ。
当事者のあぐらなら別だが。

649 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/30(木) 15:55:51 ID:4T53dBSC0
ジイさんがこの人にアンチ安愚楽狂徒というレッテル貼った意味がよくわかった。

650 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/30(木) 16:09:21 ID:nOvVd60B0
そう?
決め付けだの妄想だの、あたかも指摘の全てが否定されるかのような連呼を繰り返し。
結局は、解約殺到 ・破綻間近・急げ解約・詐欺まがいという僅かなものしか上げられない。

他は皆否定できる情報も無しで、非難を繰り返していたわけだ。
よくそれで人を馬鹿にできるよな。
あぐらの黒毛和牛もどき肉の食いすぎで、脳ミソ溶けてきているんじゃないのか?

651 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/30(木) 16:18:59 ID:4T53dBSC0
脳ミソ溶けるのと、犯罪にもなりかねない書き込みを平然と擁護するような獣になるのだったら、間違いなく脳ミソ溶ける方を選ぶ。

652 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/30(木) 16:58:11 ID:nOvVd60B0
おいおい、そこは比較するところじゃないだろ。
比較すべきは、何の根拠も無く決め付けだとか言う事と、あんたの言う犯罪にもなりかねない書き込みだろ?

大丈夫か?
自分お名前は言えるのか?お前の名前は「あぐら7号」だぞ。
ああ、すまん。
「あぐら7号」は、あぐらの登録も取れない種牛だったな。
そんな種付けまくるから、みーんな純血じゃなくなったんだよな。

653 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/30(木) 17:05:36 ID:8u/v3vef0
>>648
>>650
>>652
預託農家に頼まれて書き込みしてるの?
支払い遅延されている当事者(預託農家)なの?

654 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/30(木) 17:58:10 ID:4T53dBSC0
>>652
おまえ完全におかしい。アンチ安愚楽狂徒。

655 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/30(木) 18:24:30 ID:nOvVd60B0
分かったから、どこがどうおかしいのか書けよ。

それとも、あぐら4号だったから怒ったのかい?
それはそれは、すまなかったな。

656 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/30(木) 19:51:03 ID:3MZM3m8w0
血統書がないと東京芝浦に出荷できないよ、アグラ

657 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/30(木) 19:52:43 ID:dTVEmRmk0
スレ伸びる → 検索上位に来る → ウマー

658 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/30(木) 20:02:59 ID:nOvVd60B0
>>654
ほら、ちゃんとおかしな点を説明しないと、
世間にアンチ批判が上辺だけの中身の無い言いがかりだとバレちゃうよ。
人に迷惑をかけたくせに、身銭を切ってやってるなんて、おこがましい自分本位な会社だと知れちゃうよ。

思いっきり勘違いな例。

>補填金がちゃんと精算されるまでは、本来支払う必要は無かったと思う。
だがアグラは預託農家にできるだけ負担をかけないように配慮して、まだアグラに補填金は入っていない状況でも、少しずつ身銭を切って支払いをしてあげてきているのに、
それを、感謝されこそすれ、逆に延滞だのなんだの非難するとは何事か!少しはものの道理と言うものを知れ。人として恥ずかしくないのか。

659 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/30(木) 20:15:52 ID:8u/v3vef0
>>655
>>658
預託農家に頼まれて書き込みしてるの?
支払い遅延されている当事者(預託農家)なの?

660 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/30(木) 21:17:58 ID:3MZM3m8w0
そんなオマエは、アグラ社員なの

661 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/30(木) 22:12:43 ID:QdaOIcLi0
今回の口蹄疫は、いわゆる、天災に準じて考えるべき規模のものだったと思うのですが、
ちなみに地元の農家さんでは、いろんな経費の支払いについて、
口蹄疫を原因とした支払いの一部期日変更や分納などは、一切無いのですか?
殺処分すなわち国の買い上げになり、その国からの補填金支払いが遅れたことにより、
経費の支払いに影響が出てしまった、というような事例は、皆無なのでしょうか。

662 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/30(木) 22:24:38 ID:8u/v3vef0
>>655
>>660
違うよ
ID:3MZM3m8w0は支払い遅延されている当事者(預託農家)なの?



663 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/30(木) 22:32:19 ID:3MZM3m8w0
>>662
違うよ


664 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/30(木) 22:50:13 ID:8u/v3vef0
>>663
あぐらに恨みがあるの?

665 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/30(木) 23:01:45 ID:8u/v3vef0
>>655
>>658
預託農家に頼まれて書き込みしてるの?
支払い遅延されている当事者(預託農家)なの?

666 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/31(金) 00:13:08 ID:ktnmc83v0
>>664
何もないよ、疑問はあるけど

新手スレ流しか

667 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/31(金) 12:38:32 ID:VZT3pjya0
>>658 お仲間うちからもたしなめられ、あれほど必死に虚勢を張っていたおまえが、>661さんの冷静な書き込み以降、恒例の牛舎に行く前の早朝妄想書き込みもしなかったな。
どうやらまた墓穴を掘ったようだな。

668 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/31(金) 12:49:22 ID:VZT3pjya0
>>658 何度も言ってるだろう。単にアグラの営業不振で起こったことなら、もちろんアグラに弁解の余地は無い。おまえの言ってることも正しい。
だが、事の発端は、270,000頭を超える牛豚が殺処分されるという国内畜産史上未曾有の大惨事だ。これが原因で起きたことを、アグラの怠慢だというのか。
結局は、口蹄疫で各方面で様々な問題があったにも関わらず、アグラだけが全部悪いと決め付けてかかるあの論法とまったく同じではないか。

よく考えてみろ。おまえは、大地震で産業のインフラが破壊されたような状況下で、契約通りに支払いをしなかったといって、その会社に、
「俺だけには今すぐに支払え!」と、ぼろ糞に非難するのか?まぁ、おまえのような利己主義者なら、やりかねないかもしれないが。
契約はもちろん契約だ。だが、そこには、そのとき正常な社会活動が営まれている環境であったかどうか?という、秩序性というものが考慮されるべきであり、
ましてやそれを理由に、ハナから支払いを逃れる為にのらりくらり逃げるような不誠実な態度をとっているならともかく、アグラは、預託農家さんを気遣って、
アグラ自体も補填金遅れで困っている状況でありながら、身銭を切って少しずつでも支払いをしてきた。
そういう誠実な対応をしてきているのに、それを声高に非難するとは、何たる非道。何たる傲慢。

そもそも、道理がわからない生き物に向かって一所懸命諭しているこっちがバカなのかもしれないが。

669 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/31(金) 13:12:17 ID:Oc+uszDl0
なんの言い訳にもなっていないだろ。
>>661は、それまでの指摘を理解できていない。

分散飼育でリスク回避はどうした?
家畜共済や損害保険の補償金はどこへやった?
10年位前から指定した配合飼料を使うことを義務付けし、価格もあぐらで決めてい折るだろ。。
あぐらから、その業者に預託農家の飼料代支払の請求を待たせたのか?
被害を受けていない地域もあり、変わらず出荷しているのに、全国の預託農家の支払を遅らせるのは何故だ?
そのような大規模な災害というのなら、他の経営者なら金融機関へも交渉するよな。
あぐらはオーナーにお願いしたのか?
契約でも確定した利益金の支払を行っているのではないのだろう?
それなら何故オーナーにもそれを申し出ない。

結局、オーナーへの支払を優先させ、取引業者や全国の預託農家を犠牲にしているだけだろ。
どこに道理があるんだ?何が秩序性だ?支払の優先順位が違うだろ。
これなら、破綻しそうになってもオーナーへの支払を優先させるよな。

670 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/31(金) 14:03:21 ID:SHc51bTB0
ハイ、今年もアンチの負け

アグラは詐欺商法、自転車操業だと何年もの間
アンチは声高に叫んできたが今年も破綻せず
何年も破綻しないのでさすがにまずいと感じたのか
新規が集まらず、中途解約・満期解約が増加との主張から
新規の金は集まっていると主張を修正
毎月遅滞することなく支払われる利益金について
それを虚偽であるというアンチもいたが
真実だと言いながらその証拠は出さずに逃亡

671 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/31(金) 14:21:38 ID:oFufPDqDO
でた、アグラ社員
またうちの牧場とか書くのかな

672 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/31(金) 14:28:15 ID:SHc51bTB0
ハイ、今年もアンチの負け

口蹄疫発生後、電話が通じないくらいの解約が殺到しており
年内には破綻するという風説を流布して
取り付け騒ぎを起こそうとしたが見事に失敗
そのことについて指摘されると
ウソだという証拠を出せと逆ギレ
これも証拠を出せずに書いた本人は逃亡するも
現在では他のアンチが必死に擁護

673 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/31(金) 15:09:56 ID:VZT3pjya0
>>669
話をそらして逃げるしかないのはわかる。まあ、こっちが言ってることとおまえが言ってることと、どちらに道理があるのかは、
道理というものがわかる人なら誰でもわかることだ。人の道がわからない獣には100年説いてもわかるまい。
大晦日でもあることだし、心を入れかえて来年はまっとうに生きると少しは反省でもしようものなら、まだ可愛げがあるところだが、
相変わらず救いようがないな。ところで>661さんの質問には答えてやらないのか? 全国の畜産関係業界のことなら何でも知ってる専門家なんだろう?
もしそういう事例があったとしたら、他で起きてる不具合はスルー、アグラのことだけ集中攻撃って、口蹄疫論争とまったく同じ論法だな。
ここ見てる人たちはごくごく一部を除いて人間だから、学習効果というものがある。もうそんな幼稚な書き込みには騙されない。

674 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/31(金) 17:18:39 ID:kZc5bZrJ0
12月30日あぐらよりきちっと今月の入金あり
あぐらはつぶれるつぶれると何年にもわたり書き込みしてる方は
また来年つぶれると書くのですか? 誰も信じませんよ


675 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/31(金) 17:24:42 ID:9shOoFKM0
潰れる潰れると言い続けて早10年


676 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/31(金) 17:30:48 ID:Oc+uszDl0
>>673
お前ら書いてあることを、よく読めよな。

>実際に飼料代などの支払を、頭を下げて業者に待ってもらってもいる。

書いてあるだろ。
あぐらがデタラメだから、預託農家が頭を下げて頼んでいるんだよ。
お前らのように「必要も無いのに、身銭を切ってやっている」なんて、ふんぞり返っていないよな。

何をどう話をそらしているというんだ?
いつもいつも、都合が悪くなると具体的な話を逸らして、印象だけで語る癖は抜けないよな。

口蹄疫の報告の遅れも、支払遅延も比較できるレベルじゃ無いだろ。
言い逃れしたくても手遅れだろ。いつまでも恥ずかしい奴だな。
あぐら帝国の勝手な道理を、まっとうな日本人に押し付けるなよ。

預託農家には決めた餌を強制的に買わせ、その支払猶予は交渉せず、しかし預託料は遅延。
でもあぐらが直接払う分は支払猶予を頼んだんだろ?
待ってもらえたのか?本来は支払が遅れれば即供給停止が条件だったよな。

宮崎での被害分の穴埋めを、全国の預託農家や業者にまで迷惑をかけて、それでも利益金はきっちり払いますか?
あぐらが畜産業者ではなく、オーナー重視の金融業者だとよく分かるよな。


677 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/31(金) 17:41:55 ID:Oc+uszDl0
>>674
幸せだよね。
でも本来は、諸条件で確定された利益金が受け取るわけではないよね。

今回の口蹄疫では、あんたらの仲間も書いてあるように大変な自体だったよな。
それでもあぐらは、本来の契約先に迷惑をかけても、あんたらオーナーには十分な利益を与えるんだよな。

オーナー思いの企業だよね。
誰も信じないほど、しっかりした経営で潰れないのなら、回りに迷惑をかけなければいいのにな。
どうしてだと思う?

678 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/31(金) 17:56:43 ID:SHc51bTB0
ハイ、今年もアンチの負け

アグラを破綻させるために
自らが工作したと書き込み(業務妨害を企て)
それを信じなかった者をバカ呼ばわりしたが
過去にもそうであったように成功せず
そのことを指摘されると
一貫してダンマリのアグラ不安
なぜか他のアンチが必死に擁護
同じ思考の持ち主か同一人物なのか

679 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/31(金) 18:06:14 ID:VZT3pjya0
>>676
いよいよ追い詰められてきたからなりふり構わず必死だな。
しかし、おまえは本当に呆れるほど脳の神経細胞の発達が未熟だな。いいか。>661さんが言っている話のポイントは、おれが思うに、アグラの預託農家さんのことじゃないんだよ。
今回口蹄疫の被害に遭われた多くの宮崎の畜産農家の中で、補填金の支払いが遅れたことにより、飼料代とかを分納にしたり、期限を猶予してもらったような例は、
アグラ関連以外では全く無いのか?とたずねてるんだよ。もしそういう事例が他にもあるのだとしたら、オマエの論法は、口蹄疫のときとまったく変わらない、
すなわち複数箇所で問題が発生しているのに、物事を公平に見て判断することをせず、アグラだけの例だけをことさらに槍玉に上げて、アグラの信用を失墜させて
風評被害を与えようとする悪質な書き込みに該当することになるのだ。そういう危険をはらんでいることをわかってやってるのか?

680 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/31(金) 18:20:20 ID:VZT3pjya0
>>676
>全国の預託農家や業者にまで迷惑をかけて、それでも利益金はきっちり払いますか?
いいかその質問に答えてやる。まず、何らかの原因により、企業が取引先に支払いの猶予を求める場合、当然、支払優先順位という概念が
発生してくるのは当然のことだ。全部の支払いが一斉にストップしてしまったら、それこそおまえらが望んでいる破綻だ。
今回の猶予申請は、原因が口蹄疫である。殺処分により、畜産出荷利益が途絶えることになった。しかし本来補填金でカバーできる予定だったのが、
その補填金が遅れてしまった。だから預託農家に猶予をお願いした。つまり、これら一連の出来事は、畜産事業のテリトリーの中で発生したことであるのだから、
同一テリトリーの中で発生した経費の猶予を求めるのが筋というもの。オーナー事業とは距離感が違う。
そしてもう一度繰り返すが、この猶予申請は、その原因が前代未聞の被害をもたらした口蹄疫。通常の支払い延滞とごっちゃにして語るな。

681 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/31(金) 18:22:29 ID:VZT3pjya0
しかし御老公もこんなわからずやの生き物を一手に引き受けて、さぞ大変だったことだろう。今さらながら偉大さがよくわかるというものだ。

682 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/31(金) 18:41:25 ID:p/JXZp/F0
今年はあぐらもよかったけど、J−REITもよかったな。
楽しく年が越せる。

683 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/31(金) 18:51:06 ID:bU5x8GEh0
J−REITバブルだろ。日銀様サマ。。。

684 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/31(金) 18:52:21 ID:0GhobJY+0
アンチは告発されてしまうん?

685 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/31(金) 19:51:17 ID:Oc+uszDl0
純血でもなく、当然血統登録を取れない多くの「和牛もどきあぐら牛」を、
黒毛和牛だと誤解させてオーナーを募るのは、道理に反していないのでしょうか?
それを詐欺と呼ぶと、罪になると脅されるのは何故でしょう?

686 :1です:2010/12/31(金) 20:44:25 ID:6HQSjhbT0
ぜいぜい半年で1スレぐらいのマターリしたペースで進行していたこのスレが、
まさかわずか半年で10スレとは・・・
去年の大晦日なんて書き込み一件もなかったのに、今年はこの盛況ぶりw
今年は本当に激動の一年でした。
来年こそは、宮崎の畜産復興・黒毛和牛市場価格の持ち直し、
そして安愚楽牧場の更なる発展を祈っています。
アンチも擁護も、仲良く喧嘩しながらマターリ年越しして下さいね。

687 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/31(金) 21:03:00 ID:SHc51bTB0
ハイ、今年もアンチの負け

アグラから支払いを遅延されているという
預託農家の代弁者、正義の味方気取りのアンチもいるが
それならば預託農家の要請で書き込みしているという
大義名分は最低でも必要だろう
ネット掲示板への書き込みについて
何軒の預託農家から同意を得て、支持を受けているのか
明言するべきだと思うがどうか
気持ちをくみ取ること自体は悪くはないが
全ての預託農家がそうであるかのように書き込み
自らのネガティブキャンペーンに利用しているだけではないか
だとすればこのアンチは卑劣極まりない人間である

688 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/31(金) 21:12:09 ID:hii4NYea0
卓上カレンダー来た。
アグラさん、来年もよろしくお願いします。

689 :名無しさん@お金いっぱい。:2010/12/31(金) 22:41:32 ID:Y0PWMhme0
>>687
>全ての預託農家がそうであるかのように書き込み
>自らのネガティブキャンペーンに利用しているだけ
そのパターン前にもあった。家保やNOSAIの考えを勝手に決め付けて
自分の主張に利用してたしなめられてた。この人の非常識さだけは別格だと思う。

690 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/01(土) 02:16:45 ID:H1Te8zKH0
今年も仲良く喧嘩しましょう
でもまあ早く潰れてくれる方が被害者も減っていいんだけど

691 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/01(土) 02:40:48 ID:9S78HDQ40
あけおめ ことよろ
一行目は賛成!二行目は異議有りというか問題発言だろ

692 :dama!:2011/01/01(土) 04:26:23 ID:lKZ09nx50
これでいいんだっけ?


693 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/01(土) 07:18:51 ID:TS7cii/z0
>補填金がちゃんと精算されるまでは、本来支払う必要は無かったと思う。
>だがアグラは預託農家にできるだけ負担をかけないように配慮して、まだアグラに補填金は入っていない状況でも、少しずつ身銭を切って支払いをしてあげてきているのに、
>それを、感謝されこそすれ、逆に延滞だのなんだの非難するとは何事か!少しはものの道理と言うものを知れ。人として恥ずかしくないのか。

こんな言い回しの奴らが、いつの間にか「預託農家さん」とか「猶予をお願いした」等々。
いまさら表現を変えても、基本スタンスが変わるとは思えないけれどな。
猶予申請なんて言葉を勝手に思いついてもダメだよ。あぐらがいつ申請したんだ?

延滞に通常も前代未聞もないだろ。
それは原因と対処方法をごっちゃにしているだけだ。問題はなんらかの事態にあった時どう対処すべきか。
だいたい畜産事業と預託事業は別会社なのか?都合のいい言い訳は止めるんだな。
オーナー事業との距離感ってなんだ?それこそ配当金目当ての投資と捉えているだけだろ。
確定した利益金ではないといっても、預託事業は収益を生まないのだから、本来の収益事業に支障が出る運営にこそ問題があるのではないのか?


694 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/01(土) 07:40:17 ID:TS7cii/z0
様々な危機に対応するため、家畜共済や損害保険加入という安心感を提示しオーナーを勧誘した。
しかし、実際にはそんな加入が無く補償金も無い。
そのツケを取引先に押し付けただけだろ。

分散飼育が能書どおりなら、他の出荷は円滑に行われているのだから、被害地域以外の預託農家にまで遅延させるのは何故だ?
補償金が遅れているとかかれているが、概算払いは受けているよな。
それなら被害地域での限定処置で対応できるのではないのか?
黒字決算で現・預金保有も十分だとされる企業が、なぜそんなに切羽詰っているんだ?

口蹄疫の見逃しや報告遅れも、不可解な抗生物質投与も、表面上の言葉だけで他にも事例があるとする言い逃れをまだ繰り返すのか?
中身がまるで違うのに、そう言い張って一般の人を錯誤に陥れようとする算段か?

結局のところ、問題はそのような事故損失も包括し対処するだけ利益金を払える収益構造に無いという事ではないのか?

前代未問を強調するが、それは清浄国であったことと、何より被害拡大だろ
それなら尚更、オーナーへの言い分も立つのではないのか?

外部への感染力や防疫のしやすさはそれぞれだが、他の法定・届出伝染病でも一牧場全体に被害をもたらすような伝染病はある。
全体が途方も無い被害額でも、畜産生産として考えれば、個々の経営としてはそれらを織り込んで経営体系を作る。

あぐらの信用を失墜させようとしているのではない。
張りぼての虚像の真実をされしているだけだ。

695 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/01(土) 09:51:38 ID:Q/rgPej20
「〜だろ」
「〜ではないのか」
「?」

憶測により記述が多い


>あぐらの信用を失墜させようとしているのではない。
>張りぼての虚像の真実をされしているだけだ。

真実と書きながら憶測による記述が多い
真実なら早く証拠を出して決着つけろよ

696 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/01(土) 09:56:28 ID:553U7nwX0
あけましておめでとうございます。
今年こそ>605のような非常識な悪質アンチが
滅亡することを心よりお祈りしております。

697 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/01(土) 10:01:36 ID:Q/rgPej20
>ネット掲示板への書き込みについて
>何軒の預託農家から同意を得て、支持を受けているのか
>明言するべきだと思うがどうか
>気持ちをくみ取ること自体は悪くはないが
>全ての預託農家がそうであるかのように書き込み
>自らのネガティブキャンペーンに利用しているだけではないか

その通りだな
許可を得ているのであれば
その点を強調しないわけがない
そもそも預託農家から2chへの書き込みを頼まれたのか
明言を避けているのは怪しい

698 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/01(土) 10:07:54 ID:Q/rgPej20
>ハイ、今年もアンチの負け

2010年まではアンチの負けで間違いない
しかし、証拠があれば形勢は逆転する
憶測を書くことでストレス発散している
アンチばかりではないはずだ

699 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/01(土) 10:14:48 ID:wYlzep7pO
アグラは、預託農家の未払い預託料の不満を書き込まれるのを気にしているんだね

じゃんじゃん書いたれ、そうすれば預託料未払い分早く貰えるようだ
社員のボーナスも0から1に貰えるようになったようだから

アグラへの不満は書いた方が得だね

700 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/01(土) 10:22:35 ID:wYlzep7pO
正月からアンチの言動が気になってしかたがない、アグラ社員
今年もからかってやるからよろしくな

701 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/01(土) 11:45:31 ID:p3UtJbsk0
かちまけ言ったら今破綻しても勝ちだよ。利息だけで元本回収しちまったしさ。儲けが減るだけ

702 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/01(土) 16:46:31 ID:TS7cii/z0
>>695
お前は日本語が分からないのか?

だいたい憶測とすることすら否定できないお前らが、何を言おうが問題外。
否定を憶測とするなら、「〜だから、それは間違っていると言えばいいだろ」

703 : 【大吉】 【959円】 株価【19】 :2011/01/01(土) 17:10:13 ID:0ZCYcreW0
挙証責任は誰に発生するのか
を考えたら、黙っていたほうが得策だし
刑事告発されなければ、何をしたってかまわない

704 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/01(土) 17:56:05 ID:OV25DoAz0
約一名、まともな教育を受けてきていない者がいるようですね。
どういう育てられ方をしたらこうまで鬱屈した人間ができあがるのでしょうか。
親の顔が見てみたい。

705 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/01(土) 18:06:38 ID:Q/rgPej20
>>702
おまえが日本語に不自由だということはわかったよ
うやむやな記述をしているのはおまえ自身だとわからないらしい
憶測ではないなら「?」などを使用しなければよい

以下、アンチのやり口

因縁をつけるが、真実であると自分を正当化する
   ↓
因縁をつけた相手から真実である証拠を出すように要求される
   ↓
求めに応じてアンチが証拠を出せば結論が出るか事態は進展する
しかし、アンチは自分のつけた因縁を否定する証拠を出すよう逆に要求する
   
このくりかえし


早く証拠出せよ

706 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/01(土) 18:30:09 ID:H1Te8zKH0
>>705
アンチが黙る、そして疑惑を払拭できるソース出せタコ
このままじゃ水掛論だ

>しかし、アンチは自分のつけた因縁を否定する証拠を出すよう逆に要求する

お互い様だろ

まあ仲良く喧嘩しましょう

707 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/01(土) 18:43:28 ID:EFArphDI0
アンチ叩きしている擁護派も、反論しやすいものにしかレスしてねーだろ。
いい突込みのアンチの書き込みがあっても、答えにくいものにはみんなスルー


708 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/01(土) 18:51:34 ID:1VXY1vcE0
いい突込みのアンチの書き込みってどれ

709 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/01(土) 23:21:58 ID:0Onbk9CE0
ここ投資してて撤退した人は今株で儲けてるみたいだね
俺も満期きたら解約するべきか…

710 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 00:36:23 ID:tT8s0kUA0
で、裁判どーなったの?

711 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 06:05:09 ID:Y6WsHMeF0
>>705
良く読めよ。
俺は自分が見聞きした事から、あぐらの考えや行動を推測しているんだぞ。
あぐらの考えなんか、誰にも分かるわけないだろ。
お前らのようにあぐらの辻褄の合わないデタラメに浮かれていなければ、誰でも疑問を持つものだ。

お前らは、その推測に疑問符が付いているから、全てを憶測だとしか捉えられないのか?
それとも、敢えてそう印象付けたいのか・・。誤魔化したいのか・・。

俺の見聞きしたものがお前らの見聞きしたものと違うのなら、そう指摘すればいいだろ。出来るものならな。
それを否定できないのなら、その合わない辻褄を解説してくれればいいんだよ。出来るものならな。

もしその推測を書き込むことが出来ても、お前らなら疑問符は付けないよな。
なんたって、お前らはあぐらの代弁者だものな。

>>708
なんなら、一問一答でやり取りしてみるか?


712 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 08:15:36 ID:feAMxa5m0
>>708
とりあえず>>368の疑問に納得のいく説明でもしてみw


713 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 10:07:15 ID:eTJldr960
>>711
証拠持ってないって開き直ってるじゃんw
そりゃあ証拠があればこのスレで必死にネガキャンする必要もないし
警察や関係諸機関へ行くのが普通だわなw
そのご自慢の推測とやらをアグラにぶつけてみたの?

714 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 10:19:49 ID:Bz9pZtDcO
でたアグラ社員の常套文句

715 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 10:39:56 ID:3/c9YXOj0

牛の世話そっちのけで2chで誹謗中傷しているような女又から
アグラの牧場での管理がどうのこうの、とやかく言われる筋合いは無いなw


716 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 10:42:34 ID:Bz9pZtDcO
さすがアグラ社員
ネット工作の屁理屈だけは上手いですね
正月から工作活動お疲れ様です

717 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 10:50:58 ID:3/c9YXOj0
携帯君もなw

718 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 12:12:02 ID:Y6WsHMeF0
>>713
証拠?俺は自分で見聞きしたと言っているだろ。
辻褄の合わないあぐらの考えや行動は、推測しか出来ないという事だ。
お前なら分かるのか?

オーナーにすらろくに情報を与えないあぐらに推測をぶつけろ?そんな事でなにが分かるのよ。
仲良しのお前があぐらに確認してみればいいだろ。
俺はオーナーや予備軍があぐらを判断する際の一助になればいいと思っているだけだよ。

>>715
ほう、誹謗中傷だという証拠と、俺の牛が管理不足だという証拠を出してみろ。アホ。
あぐらは管理不行き届きで事件を起こしたよな。俺も起こしたのか?
俺は起こしていないから、とやかく言えるんだよ。
分かったかい?ぼくちゃん。

屁理屈にもなっていない、ただの逃げ口上。
正論ぶって意見を交わしても、まったく問題外だったものな。
ろくに対抗できなかったら、元の証拠が無いに逆戻り。結局それが限界なんだよな。
それとも、もう一度やるか?

719 :名無し三お金いっぱい:2011/01/02(日) 12:12:22 ID:tq4pEZIG0
 水島ヒロの小説に関して、アマゾンで否定的な書き込みが多いからダメだと言う生地を書いた週刊誌がいた。
しかし、調べてみると書評の数はせいぜい550、水島ヒロの小説の売り上げは100万部突破。
匿名の書き込みの力なんてそんなものだよ。法律御地経済オンチのバカな牛飼い諸君。
安愚楽の肉はまずいと書き込みたまえ。預託農家への支払い問題にについて
マスコミが取り上げないのは君らのs情報がハッタリだからだろう。肉の種類について偽装があるなら告発しろよ。
今年も、アンチ安愚楽狂徒をからかって遊ぶとしよう。
ソープ譲と一緒に食べたフォーティースリーのディナーなかなかよかったぞ。

720 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 12:28:45 ID:Y6WsHMeF0
ジイサン、正月はソープ嬢と別行動?

アンカーも知らないくらいだから、sage進行知らないだろ?
何故、アンタ以外の擁護派の書込みのハンドルネームのところが青いか分かるかい?
スレッドの上位に上げたくないからだよ。
正しく批判に対抗できていれば、逆に表に出したいはずなのにな。

その影でコソコソしたい奴らが、何故預託料の支払やNOSAI未加入等の指摘に、ろくに踏み込んでこないと思う?
黒毛和牛モドキの書き込みに絡んでこないと思う?

721 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 12:37:21 ID:3/c9YXOj0

>>718
>俺はオーナーや予備軍があぐらを判断する際の一助になればいいと思っているだけだよ。
それならあくどい書き込みを止めることがオーナーや予備軍が正しい判断をする一番の一助になるよ。
>俺は起こしていないから、とやかく言えるんだよ。
もしも隠蔽してたらわかんない。してないなら証拠出せ。それが一部アンチの論法。もういいよそれ。

722 :名無しさnお金いっぱい:2011/01/02(日) 13:17:08 ID:tq4pEZIG0
 >>720 その種の問題は、2ちゃんねるで書き込むよりも正式に法的手続きをとればいいだけのことだ。
 2ちゃんねるの書き込みの何千倍も強力な打撃を安愚楽に与えられるぞ。
 ただし、却下される可能性さらには誣告罪で訴えられる恐れもあるからな。
 擁護派はお前らがそうできないことを知っているからスルーしているんだろう。
 俺だってそうする。悔しかったら訴えてみろ。このせりふを永遠に繰り返すことになりそうだな。


723 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 13:22:43 ID:3/c9YXOj0

>>718
よく考えたらぼくが間違ってた。ゴメン。

724 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 14:43:48 ID:Y6WsHMeF0
???

725 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 14:45:46 ID:9PBONwUd0
あけましておめでとう。
今年も安愚楽を徹底的にからかうぞ、アンチの俺は失うののがなにもない。
>>184

(黒毛和牛売買・飼育委託契約による売上)は
年々大幅に増加しているのに(20/3期480億円→21/3期495億円→22/3期603億円:3年で25.6%増)、
外部取引である和牛出荷売上は年々減少している(20/3期234億円→21/3期209億円→22/3期170億円:3年で27%減)


これについて納得のいく説明せよ、もしかしたら?

@畜産はダミーでプロミスの資金源?
そこから金利収入で利益金の支払い?
A情報弱者、ネットの出来ないお年寄りマネーが大量に眠っている?
利益金と呼ばれるたこあし配当を喜んで受けて気付かないマネーが何千億もある?
B本当は補償金はいっているのに解約金、満期金に回され預託農家、取引業者に金が回らない?

アンチも信者もどれでしょう?
当選者にはアグラビーフカレープレゼント?

726 :あぐらファン ◆kR9lpurGm. :2011/01/02(日) 14:51:07 ID:MVzeP8tb0
貧乏人は負け犬の遠吠えばかりで、なぜ安愚楽牧場を訴えないのですか?
そうすれば722さんが言っているように、大打撃を与えることができると
思うのですが。私も1オーナーとして裁判で白黒はっきりしたほうがいいと
思うのですが。早く訴えましょうよ。アンチの人は、白黒付けて大打撃を与
えたいのでしょう。

727 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 15:01:09 ID:Bz9pZtDcO
でた自称公務員のアグラ末端社員

地デジテレビ買ったか?
公務員の年末年始の公休は何日か?

728 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 15:02:41 ID:eTJldr960
>>718
本当にどうしようもないバカ
おまえの言う真実はお仲間と会話したことや見たという体験だけであって
それにおまえの考えを加えて膨らませている推測までもが真実とは言えないじゃんw
相手方に確認するという検証もせずに結論づけているその推測を
信じろと言うには無理があるとは思わないのか
挙句に他人におまえの推測を検証しろとはあまりにも傲慢w
なるほど>>705にあるとおりだわ

729 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 15:08:20 ID:Bz9pZtDcO
今日から、正月早々マヌケなアグラ工作員勢揃いして笑えるな

オマエラどれだけ必死やねんって感じ

730 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 15:27:08 ID:Bz9pZtDcO
児湯共済未加入は事実って証明されたじゃん

731 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 15:36:27 ID:Bz9pZtDcO
重大な感染症を家畜保健所に届けなかった事も明らかじゃん

それによって口蹄疫が広まった事実もな

アグラの枝肉が2番、3番しか出ないのも明らかになりましたな

732 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 15:46:41 ID:Bz9pZtDcO
オーナーの皆さん、東京芝浦市場ではアグラが無登録和牛ばかり出すので、登録証のない和牛は市場に出せなくなりました

オーナーは、自分がオーナーになっている繁殖牛の和牛の鼻紋付きの登録証を見せてもらったらいいよ

733 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 15:58:07 ID:3/c9YXOj0

>>731
そういえば携帯君て、なんでアンチやってんだっけ。
同業だっけ。それともただの野次馬だったっけ。

>>724
そのあくどい書き込みをやり続けてくれた方が、
オーナーや予備軍は、いかにアンチが悪質かがよくわかるもんね。
ぼくが浅はかでした。ゴメン。


734 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 16:02:21 ID:CPxojuaV0
しょせん安愚楽はネズミ講 それは認める

でも他がどんどん破綻していくなか、なぜ
安愚楽のネズミ講はこんなに続いてるのか?
そっちの方がむしろ興味深くない?



735 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 16:07:59 ID:3/c9YXOj0

>>734
ネズミ講とは違うよ。
紹介者に利益がもたらされるようなピラミッド型のシステムは無いし。

736 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 16:15:14 ID:K63KnoC+P
そりゃ、見聞きしたことが正しかったとしても
証拠がないとねえ。なんとでもいえるでしょ。
それは、アンチや擁護する人間にかかわらず
なにか自分が主張したいことが正しければ、証拠を出すのは必要だけど
いまのところ、出てきていない。
一番正確な情報を持っているのはアグラなのだから、
さまざまの疑惑を晴らすためには、とっとと情報公開すればいい。

737 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 16:47:00 ID:Y6WsHMeF0
あぐら一派の分かりやすいジレンマ。

家畜共済や損保加入が嘘で無いなら、国からの補償金が入らずとも損害補償がある。
なのに支払の遅滞を何ヶ月もしている。

未加入が明らかになれば、HPなどでQ&?まで使い勧誘材料にしている事に嘘があるということを認めることになる。

>>733
負け犬の遠吠えは良いから、こういう事を具体的に検証しような。

738 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 17:12:34 ID:Bz9pZtDcO
共済加入していれば、共済の獣医が診察して投薬するんだよ
それで共済保険が適用されるんだよ
共済の認定証が必要だからな

アグラの獣医が見ても共済の獣医じゃないから共済認定できない、だから共済保険に入ってないのが判るんだよ

739 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 17:39:39 ID:Y6WsHMeF0
>>738
そんなに簡単に結論出しちゃうなよ。
それじゃ、擁護派の意味不明の解釈を聞けないだろ?
都合のいい思いつきの解釈をさせてやら無いと、いつまでもデタラメ話を続けるだろ。

前の預託牛の原価の話と同じだよ。
原価以前の会社経費でも、預託事業が経費ばかりで収益が無いのに、畜産事業の損益だけであぐらの事業収益を語るような奴らだよ。
結論が見え見えでも妄想を公表させてやらなくちゃ。

740 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 17:40:30 ID:eTJldr960
>>737
おまえは本当にどうしようもないバカだな
仮説の正しさを証明するために
検証までのプロセスを実行するものだが
そんな基本的なことも知らないじゃんw
こいつは社会人じゃないな
検証せずとも正しいとの思い込みは尋常じゃないね
さらに自分の立てた仮説を他人に検証しろなどと
普通の神経なら言わないわ

741 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 17:56:22 ID:Y6WsHMeF0
>>740
言い訳は良いから、具体的に導き出せばいいだろ。

正しい検証を見せてくれよ。
hpで堂々とうたっている、損害補償がどうなったのか仮説を立ててくれ。


742 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 17:57:07 ID:Bz9pZtDcO
共済未加入否定出来なく
逃げるだけのアグラ工作社員

743 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 18:01:12 ID:Y6WsHMeF0
いや、もしかすると、
国からの保証金があるから、損害補償金をどこかに隠したのかもしれない。
いろいろな可能性があるよな。
きっと >>740 が色々示してくれるさ。

744 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 18:21:15 ID:eTJldr960
>>741
おまえの仮説の検証はおまえがやればいいじゃんw
それにオレにおまえの仮説の検証ができるわけがない
具体的に導けっておまえの仮説じゃんw
これでこいつが仮説〜検証までのプロセスを
全く理解していないのがわかる
またHPの仮説ってw
じつはバカを装っているのかと思っていたが
こいつ本当のバカだったわw
これでプロセスを理解していないという
検証は完了しましたがこんな感じでOKですか?

745 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 18:28:15 ID:Bz9pZtDcO
とりあえず、口蹄疫の補償金は共済からは出ない

746 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 19:12:22 ID:Y6WsHMeF0
>>744
いやそう言わずに、損害補償はどこに消えたのか仮説を立ててくれればいいよ。
HPの仮説ではなくて、HPで堂々とうたっている、損害補償の話だよ。

747 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 19:12:58 ID:gurTvwwR0
あけましておめでとう。
今年は、安愚楽牧場スタッフの皆さんと全国数万人の委託オーナー、そしてこのスレの良識ある優秀な擁護弁士諸氏に、最大の幸あらんことを、心より祈念しております。
そして、普通のアンチとROMってる人にはそこそこの幸せ、お調子者の煽りアンチにはごく普通の日常が訪れることを祈っている。
最後に、ごく少数の決めつけ妄想アンチには、世界中のありとあらゆる不幸がすべてまとめて降り注ぐことを全身全霊で祈っていることを、付け加えておく。

748 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 20:00:23 ID:Razp5hYWO
アホ

749 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 20:28:32 ID:tT8s0kUA0
>>747
君の脳みそがめでたい

750 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 21:23:28 ID:gurTvwwR0
>>749
それはありがとう。

歴史ドラマでスレが落ち着いている時間帯にまとめて書き込んでおこう。

>>693
預託農家への支払い遅れ理由の本論の部分で論破されたから、細かな言い回しとかにいちゃもんつけてきたか。 まあしかたないだろうなおまえの立場からしたら。
ついでだから書いておいてやるが、>679-680の書き込みというのは、>661さんの書き込みを受けてのものだ。だから細部の言い回しに気を配っている。
善意の第三者の投稿に対して、自分なりに読み下して解釈をしている部分があるからな。
どうせこう書けばまた言い訳とでも書くんだろうがな。だが、常識ある投稿者というのは、もちろん我輩だけでないが、そういう細かな配慮とまでは言わないが、
ちょっとした気配りをしているものだ。だがおまえのような非道な者に対しては別だ。おまえが改心して心を入れかえて謝罪するなら別だが、
今のおまえに、いささかの、これっぽっちの配慮も必要は無い。

751 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 21:31:29 ID:gurTvwwR0
>>693
>延滞に通常も前代未聞もないだろ。
やはりな。思ったとおりだ。だから最初から>668で書いているだろう。
おまえは、大地震で産業のインフラが破壊されたような状況下で、契約通りに支払いをしなかったといって、その会社に「俺にだけは今すぐに支払え!」と、
ぼろ糞に非難するということだな。なるほど。あらためて、この者が獣の心しか持っていないエゴイストであることが立証されたというものだ。

>だいたい畜産事業と預託事業は別会社なのか? 
この獣は、脳の神経細胞が未発達なくせに、屁理屈をこねるための日本語の言い回しだけは知っているからタチが悪い。誰が別会社だと言った。
不幸にも支払い計画を組まなくてはならないような状況になってしまった場合、(言っておくが原因はアグラの怠慢ではなく未曾有の口蹄疫被害だ)
もちろん本意ではないが、支払いに優先順位をつけなくてはならない。ならばその支払い再計画の対象は、まずは同じ畜産事業のテリトリーの中で考えるのが
理にかなっている、と言っているのだ。また曲解して難癖をつけるという悪い癖が出たな。

752 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 21:38:34 ID:gurTvwwR0
>>694
>被害地域以外の預託農家にまで遅延させるのは何故だ?
いいかこれは大事なポイントだから足らない神経細胞を最大限増幅させて読め。
今回アグラでは一万頭強の牛が処分されたと思うが、児湯には繁殖牛も多くいた。繁殖牛がやられると、それは一地域の問題だけでは済まなくなる。
アグラは全国に展開しているから、各地の農場にも何らかの影響を及ぼす可能性がある。この場合、宮崎の預託農家だけに影響を被ってもらうのは、
非常に不公平である。同じアグラの預託農家で、宮崎の預託農家とそれ以外の預託農家とで、天と地ほどの差が出てしまうというのは不公平だろう。
だから、広く薄く甘受してもらう、という考え方をとった可能性がある。もっとも、おまえのように、自分さえよければそれでいいというエゴイストには
到底わからない考え方だろうがな。

753 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 21:44:38 ID:gurTvwwR0
>>694
>結局のところ、問題はそのような事故損失も包括し対処するだけ利益金を払える収益構造に無いという事ではないのか?
おまえな、これはあまりに酷い幼稚かつ悪質な書き込みだぞ。
いいか、1万頭を超える牛が処分されたんだ。少々乱暴だが、仮に1頭50万として、いったいどれほどの損失になるのか、計算したことないのか?
アグラの年間出荷額の何割を占める損失だと思ってるんだ。これだけ大きな不可抗力の損害を被っているのに、それを包括できないアグラの収益構造に問題があるというのか!?
悪質な印象操作もいいかげんにしろ。

もちろん処分された牛は繁殖牛も多いだろうから、1頭50万と言う試算が適当かどうかという問題はあるが、別の意味で言えば、繁殖牛を失うということは、
出荷時の評価額よりはるかに大きいダメージを負うという見方もできる。
おまえのような零細農家の狭隘な物差しで考えてはだめだ。以前から指摘されているだろう。おまえが見聞きしたり感じたりしていることが、
世の中のすべてじゃない。自信を持つのはいいことだが、自信過剰になってはだめだ。

754 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 22:01:01 ID:gurTvwwR0
>>711
>俺は自分が見聞きした事から、あぐらの考えや行動を推測しているんだぞ。
おまえはひとつ、大きな勘違いをしている。おまえがやっていることは、単なる推測じゃない。
一般的な推測の域をはるかに超えた、悪意の決め付けだ。

>なんなら、一問一答でやり取りしてみるか?
今回論破してやったこともそうだが、現に、これまで、おまえたちの悪質な書き込みは、御老公はじめ擁護各氏の冷静かつ的確な反駁により、
ひとつひとつ潰してきているか、もしくは、潰すところまでは行かないにしても、おまえに代表される一部悪質なアンチの書き込みには、
@自分たちに都合の悪いことは伏せ、A肝心要の部分には巧妙に決め付けを用い、Bアグラだけをことさらに吊るし上げて攻撃、C詐欺だの誹謗中傷の限りを尽くし、
Dあげくに公的機関の名前まで悪用して自分の主張を正当化する等、大きなな矛盾と問題を内包している悪質なものであったことは、ひとつひとつ暴いてきているではないか。

擁護がスルーしているものがあるとすれば、それは、おまえたちがアグラを陥れるために用意した材料が、あまりに決め付けと妄想の度が過ぎて、
反論しようにも反論しようがない、まっとうな議論の対象にすらならない、もしくは、もう、投資の本論から逸脱していて、一般のオーナーには本当にわからないこと、といった類のものだろう。
少しは議論の対象にできるものについては、ひとつひとつ潰しているはずだ。そして、崖っぷちに追い込まれた今のおまえの姿がある。現実を直視しろ。

755 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 22:33:22 ID:tT8s0kUA0
あぐらで検索 → このスレ → 擁護の上から目線長文基地外レス読む → ムフフ

756 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 22:41:50 ID:ALVNWqkM0
あらあらうふふ

757 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 22:45:07 ID:gurTvwwR0
>>712 
きわめて簡単な話だ。おかげさまで、畜産出荷の方で順調に利益が上がりましたから、預託金の方は、全額お返ししましょう、ということだ。
あくまで畜産出荷の方で想定の利益が出ていることを条件にしての、 同額での再買取だ。
>きちんと説明できずに? 笑わせてくれるな。そっちの理解力が不足しているのだ。
ところで我輩は決め付けアンチと違い、自分たちの議論に不利になるかもしれないことをわざと隠匿したりはしない。だから敢えてこれを書き込む。
それならメス牛が生まれた取引(出荷利益が発生しない)の場合はどうなるんだ、と言いたいか?もちろん、これに対する回答もちゃんと用意してある。
だがこれを決め付けアンチに説明するのは少々骨が折れる。さすがに今日は少し疲れたからまた後日にしておこう。

758 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 22:55:32 ID:gurTvwwR0
>>739
>畜産事業の損益だけであぐらの事業収益を語るような奴らだよ
よくぞ言った。そもそも、畜産事業の収支が単体で黒字になるわけがないと声高に叫んでした決め付けアンチが、擁護の冷静な分析で、
畜産事業の中で収支が黒字になる可能性が出てきちゃったもんだから、あわてて間接経費を引きあいに出してきて、
事業が成り立つはずが無いという従来からの決め付けを無理矢理正当化しようとして自爆した、あの件のことだな。
アンチの恥部だからあまり触れないようにしてやってきたのに、蒸し返したいのか?おもしろい。望むところだ。

759 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 23:08:11 ID:gurTvwwR0
>>694
>家畜共済や損害保険加入という安心感を提示しオーナーを勧誘した。 しかし、実際にはそんな加入が無く補償金も無い。
どうもこの件にも粘着しているようだが、まずは、断言した根拠を示しくてれ。まさか損保会社に電話かけて「家畜損害保険ありますか?」と聞いたら
「ない」と言われた、とか、そういうレベルのことじゃないだろうな。まさか、なw
あと、家畜共済については、一部地域除くとHPでも以前から掲載されているが、実際未加入地域があるんだろう。それに何の問題があるというのか。
ただ、この問題については、あまり実態がよくわからない。よくわからないから保留にしている。誰かとは違い、無理な決め付けの反論はしない。

我輩は、決め付け妄想農家アンチと違い、46時中ネットにはりついて随時リアルに書き込むことができない。
なので、まとめて投稿させていただいた。連投については対アンチ、対擁護問わずお詫びする。申し訳ない。許していただきたい。
ただ、反論しなけれぱ都合が悪いことにはスルーと決めつけられ、反論すればするで今度は基地外と揶揄される。こういうのはどうかと思うが。

760 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 23:52:54 ID:eTJldr960
>>746
お仲間のアンチにお願いすればいいじゃんw
今後は自分で検証できないような仮説は書かないようにすることだな
検証もできないおバカちゃん

761 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 23:56:16 ID:nsNYQGIY0
>>755
これまでアンチには散々ひどいこと書かれてきているからね。
口蹄疫のピーク時、解約殺到だの破綻だの、調子に乗って煽りたてられたり。
オーナーの立場からしたら、決して少なくないお金がからんでるんだから、
まじめに、少なからず不安になる。そういうオーナーの気持ちをもてあそんで
茶化して来たアンチに、文体の目線のことを言う資格はないでしょう。

762 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/02(日) 23:57:45 ID:Pz3hQ/Po0
ここでゴタク並べてないで現地で直営牧場でも見てこいやw

763 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/03(月) 01:18:57 ID:bQK2xpjN0
>>757
お前、建前なんぞ意味ねーから。
アグラは順調だろうが不調だろうがオーナーに対しての元本償還ってのは最優先の事項だろうが。
30年以上、それによって信用を得てきたんだろ?
元本保証はしていないとするが、もしも不調によって100%の元本償還ができなくなりでもすれば
一気に信用を失い、言うまでもない事態に陥る。
つまりお前の解釈なんか単なる建前なんだよ。順調だから云々じゃねーんだよ。


764 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/03(月) 04:48:49 ID:avR8M/Rk0
>>751
相変わらず。勝手な論破決定か?昔から変わらないな。
えらそうな長文の割には、ろくに人の書き込みを読んでいないな。
延滞が通常だろうが災害だろうが、その対処順に違いが出るのはおかしいと言っているんだよ。
ただの後付の言い訳でしかない。

預託事業が根本的に利益を生まない仕組みなのに、別立てでものを言う方がおかしいだろ。
会社の全ての支出を畜産事業で担わなければならないのに、畜産と預託テリトリーなどと敢えて切り分けるのは、あいも変わらない印象操作振りだな。
逆に聞きたいが、預託のテリトリーで支払に影響の出る自己とはどんな場合があるんだ?

765 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/03(月) 05:43:17 ID:avR8M/Rk0
支払に影響の出る事故だった。

766 :投資検討中です。:2011/01/03(月) 11:29:49 ID:WRrDnPOl0
ポイントサイトにあった安愚楽牧場のオーナー募集を見て
投資を検討している者です。
元本保証ではありませんが、創業以来、支払いの減額、遅滞した事例は
ありませんと紹介されていました。
しかし、この掲示板では資金繰りが良くないという書き込みもあります。
実際のところはどうなのでしょうか?
過去に和牛商法が問題となりましたが
安愚楽牧場も一度の配当もなくいきなり倒産という
可能性はどの程度あるのでしょうか?
オーナーの方など情報をお持ちの方の助言があればありがたいです。
また、インターネットで調べていましたら
なの花畑牧場という同じくオーナー募集をしている会社が見つかりました。
この牧場についても情報がありましたらよろしくお願いします。

767 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/03(月) 12:36:04 ID:vnfOQbi00
>>761
そう、それそれ。
なんか、アンチの人が言ってることって、うなずける部分もあるにはあるんだけど、
どこか大事なところで「なんか違うんじゃないか」と思ってた。
それで、>>761さんの書き込みを読んで、そうだこれだと思った。

アンチの人は、投資家にアドバイスとか被害防止とか聞こえのいいこと書いてるけど、
結局この人たちがやってきたことって、調子に乗ってお祭り騒ぎして
オーナーの不安感を煽ったり、そういうオーナーの困惑を楽しんで
人の気持ちを弄んだり、そういうことが多々あったことは事実。
だから何を聞いても、本当は正しいことも中にはあるんだろうけど、
結局はどうしても好感もてないし、アドバイスを参考にしようとも思えない。
そういう、今までやってきたことを、アンチの人たちは、
少しは冷静になって考えてみるべきだと思う。

アンチの人は、そういうことについて、どう思われているのでしょう。

768 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/03(月) 13:00:14 ID:/epX6RQP0
借金まみれ、税金まみれのお百姓に
経営の話をするというのは無理筋。

ほんらいは個人事業主なのだけど
農協や行政やエサ屋になんでもかんでも
丸投げしているのだもの。

税金にたかる補助金申請の書類すら自分じゃ
まともに書けないよ。

769 :名無しさんお金いっぱい:2011/01/03(月) 13:38:40 ID:zxUkowNj0
 >>766 ここに書き込んでいるアンチは,ハッタリを言うしか能のない無知でおろかな牛飼いです。
畜産では利益が出てないと決め付けますが、安愚楽の決算書では営業損益は黒字です。
投資で埋め合わせをしていると主張しますが、安愚楽の経常利益と営業利益の差額はごくわずかです。
アンチに安愚楽の決算書に不正があると確信するなら訴えろといくら言ってもそうしません。
彼らは刑事訴訟法に無知だから訴えられないのです。安愚楽の共済保険加入について地域差があったのは事実のようです。
しかし、これまでの安愚楽の主張がまったくのでたらめなら。不当景品不当表示防止法に抵触します。
これについても訴えればいいのに奏しないのです。
後は、取材源を確認できない怪しげな情報ばかりです。私は、今後も投資を続けます。
アンチの言うことを鵜呑みにして中途解約したら絶対に損します。
新規投資の場合は過去の実績はありますが、元本保障ではないわけですから
自己責任で投資されるか否かをお決めになれば良いと思います。

770 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/03(月) 13:53:49 ID:417WmAF40
ジジイいい加減安価覚えろ

>>766

588 名前:名無しさん@お金いっぱい。 [sage] :2010/12/28(火) 16:22:57 ID:AbHlQ8jN0
あちらさんも盛り上がってるようです

yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1284993497/630

591 名前:名無しさん@お金いっぱい。 [sage] :2010/12/28(火) 19:45:10 ID:7GJ+VOc70
>>588
>元ワールドの反社勢力が関与する
>繁殖牛委託オーナー制度
>株式会社なの花畑

ふーんなるほど


771 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/03(月) 14:11:53 ID:mbd+gtVk0
>>725
(黒毛和牛売買・飼育委託契約による売上)は
年々大幅に増加しているのに(20/3期480億円→21/3期495億円→22/3期603億円:3年で25.6%増)、
外部取引である和牛出荷売上は年々減少している(20/3期234億円→21/3期209億円→22/3期170億円:3年で27%減)


擁護の工作員プラスシステム理解してたのしんでるオーナーもどき説明せよ!
ババ引き、チキンゲーム

772 :名無しさんお金いっぱい:2011/01/03(月) 14:56:02 ID:zxUkowNj0
 >>771 投資経験のないハッタリ男。会社四季報で百貨店の決算を調べてみな。そしたらお前の無知がわかるかる。

773 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/03(月) 15:20:59 ID:eNgYzaDf0
>>767
おまえ、ココ2chだぞ2ch www
アンチがオーナー予備軍のためだの情報提供だの綺麗事いっても、所詮は煽って楽しんでるだけに決まってんだろw
おまえだってほんとはアンチの正体がVIPPER崩れの偽善者だなんてことわかってるんだろ?人が悪いぞw

774 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/03(月) 16:25:31 ID:bQK2xpjN0
まぁ、所詮2chなぞ便所の落書きと一緒だからな。
俺はアンチというより探偵的な推理というかwそんな感じでちょっと楽しんできただけだしな。
訴えろと言われて行動に移すほども本気でもないし必死でもない。
ジジイじゃないけど、こっちは金銭のしがらみも何も無いただのお遊びだから。


775 :投資検討中です。:2011/01/03(月) 16:30:29 ID:WRrDnPOl0
なの花畑牧場は社員給与の未払い事例があるようですね?
実績もなく資金繰りが厳しそうな印象を受けます。
投資対象外にした方が無難ですね。
倒産しても資産が残っている場合、滞納している税金や給与に優先的に充当されます。
安愚楽牧場にも社員の給料が未払いになっている事例はあるのですか?
資金繰りが厳しいのであれば投資したお金が戻ってこない可能性は高くなりますね。
手形不渡りの噂などはありませんか?

776 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/03(月) 16:30:45 ID:bQK2xpjN0
>>766
本気で投資考えてるのか?
そんなもん2chで尋ねる事自体間違いだろ、ってか釣りだろw
本気なら弁護士の先生にでも相談してみたらいいwww
俺がアドバイスするなら、アグラに投資するなら宝くじでも買うつもりで
外れて全て失っても後悔しないならお好きにどうぞだなw


777 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/03(月) 16:35:54 ID:bQK2xpjN0
>>775
もしも、そんな苦しい台所事情だとしたら
なぜ毎年黒字決算できるのか不思議じゃないかい?


778 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/03(月) 17:09:33 ID:5PMIZA2P0
>>775
なの花畑牧場は社員給与の未払い事例があるって本当?いつのこと?

779 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/03(月) 18:20:06 ID:ugdZrzLf0
農家アンチは今日一日仕事が手につかなかったんじゃないか?
2chのことで頭がいっぱいでさ。
まさかあれだけ一度に反撃喰らうとは思っていなかっただろうしなw
昨日の反撃はなかなか面白かった。ほんとか嘘かは知らないが、
ふむふむ、と思える部分もそれなりにあった。
この闘いがどう展開するか楽しみ楽しみ。
両方とも頑張れよw

>>775
あんた、釣りだろ。まあその辺にしとけよw

780 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/03(月) 19:17:08 ID:jP9grYdI0
9月から12月まで、業者や預託農家の支払い、半月遅延している話ですね
社員のボーナスは、夏は0 冬が1万円

9月に途中解約の解約金遅延の話もありましたね

781 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/03(月) 19:20:04 ID:5PMIZA2P0
>>775
なるほど「○○限定〜」がソースなんだね。ありがとう

782 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/03(月) 21:07:25 ID:417WmAF40
>>772
おじいちゃん安価はできたけど
今度はミスタイプでちゅか
「無知がわかるかる」ってなんでちゅか
ごはんはさっき食べたでしょ?

783 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/03(月) 22:11:47 ID:s8jGUzGX0
>>772
なんで百貨店の四季報?
この話にまともに答えたためしなし、安愚楽の最大の弱点

どっかにかもねぎいないかなぁ!だろう?
これでどこで畜産でもうけているの?

784 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/03(月) 23:11:19 ID:20jShdY40
>>771
あまりにバカバカしすぎるからスルーされるんだろ。
経理の初歩の初歩をかじったことがある者なら、
こんな煽りネタは破綻していることがすぐわかる。
てかこんな低次元のネタで煽るんじゃなくて
もう少し相手にダメージを与えられるネタで煽ったらどうなんだ。
例えば、50万のものを500万で販売している根拠と正当性を述べよ。
単純な質問だが、こっちの方が擁護は絶対困るはずだ。
こんな下らないネタで煽ってるから擁護に反撃食らうんたよ。
言っておくがおれは成りすましじゃないからな。

785 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/04(火) 03:53:32 ID:n03xhS/b0
>>784
そのネタも何スレも前から上がってるよ。
契約金には牛の販売金+預託管理費が込みの金額だなどど屁理屈抜かしやがる。
そもそも満期時には全額償還しているなら、それも単なる建前にすぎないんだが、
アグラの経理にも疑問を感じるんだよ。
オーナーとの契約金は短期融資であり返済義務を負った負債なら、貸借同額計上すべきだろうが
妙な事やってんじゃないかと勘ぐってしまう。
前にジジイが簿外債務があれば違法になると言っていたが、牛の販売額と預託管理費に切り分けた経理とか、
そこに裏があるんじゃないかと、アグラの所有牛がオーナーに渡る理屈だが、その牛の価値に対して
オーナーからの販売金額がいくらに圧縮されているのか。
これが正確な負債を分からなくする目くらましなんじゃないのか。


786 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/04(火) 07:54:39 ID:NKfae7a70
>>779
そんなご立派な反撃なんてあったのか?
中身なんて、今まで言ってきた事の繰り返しだろ。
ろくに読まもしないで語るなよ。

だいたい家畜共済の未加入も、「今回の被害地域がたまたま未加入地域でした。」
そんな言い訳、小学生レベルだろ。
おもえも同じレベルか?
本人も「(処分頭数が)アグラの年間出荷額の何割を占める損失だと思ってるんだ」と書いている程頭数が多い地域なのに。
未加入でしたで済むのか? そんなボケかますのならはじめからオーナー勧誘の材料にするべきじゃないだろ。
リスク回避で分散飼育している建前のあぐらが、何故それ程集中飼養している地域で未加入だったのかということが問題になるだろ。

787 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/04(火) 09:00:28 ID:NKfae7a70
とりあえず、>>758について書くか?
どこに冷静な分析があったのかよく分からないし、自爆も分からないんだが?
これは >>314からはじまるやり取りの事だよな?

>そもそも、畜産事業の収支が単体で黒字になるわけがないと声高に叫んでした決め付けアンチ・・

これは、実態としてあぐらの食肉市場での肉値が安いので、その価格では経費倒れだというような事についてだよな?。
それについて、預託事業を等価交換として、畜産事業で利益金や生産経費を賄えるかという事だな。

788 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/04(火) 11:54:25 ID:/+jboaYW0
牛の世話して来いよwww

789 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/04(火) 13:12:07 ID:zoKYde0B0
>>786

なにやら家畜共済の未加入をバカのひとつ覚えのように

連呼しているのは2chに没頭している畜産農家アンチだけ

みんなそれほど大きな問題性感じてないの

なぜかというと もともと 一部未加入って書いてあるからなの

全頭加入と書いてあって それで加入していなかったなら

虚偽の記載になるけど もともと未加入地域もあるって書いてあるの

そこに 何の問題があるの

もう そこまでいくと 単に因縁つけてるだけ

言葉には出さなくても みんな 冷笑しているの

790 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/04(火) 15:53:09 ID:NKfae7a70
みんなそれほど大きな問題性感じてないの

もともと、 あぐらがそんなことを勧誘の材料にしているのを知らないからなの。

なぜかというと、もともとだれもあぐらが家畜共済に入っているとは思っていないの。

でも問題は、一部未加入って書いてあるけど、せいぜい一部しか入っていないのが実態なの。

もともと未加入地域もあるって書いて、言い逃れできるようにしているだけなの。

そこに 問題があるの

791 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/04(火) 16:44:10 ID:ojLCLVp90
牛の世話して来いよwwww
てかそんなことに拘ってんのおまえしかいないってw

792 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/04(火) 17:31:07 ID:NKfae7a70
そんなに触れて欲しくないの?

それなら、相当数の牛が登録も取れない、純血の黒毛和牛と呼べないものだと言う話題にするかい?
それとも10年以上前から、国で義務付けられたID番号の装着がなされているのに、あぐら固有の番号で管理している話にするかい?
オーナーにはID番号知らせていないんだよね?
とりあえず、どっちにする?

793 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/04(火) 17:40:06 ID:oozkoFmAP
万が一、自転車操業であってもここまで続けられるのは凄いなw

794 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/04(火) 17:52:47 ID:ojLCLVp90
よほど煽りネタが枯渇してきたんだろうね。偽善者農家アンチちゃん。
牛の世話は済んだのかい?2chなんてやってない普通の畜産農家さんは
まだせっせとお仕事してるんじゃないのかな?
牛より2chか。

795 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/04(火) 17:59:56 ID:ojLCLVp90
こんな人間があぐらの牧場の管理がどうだのこうだの、笑わせてくれるぜw
偽善者。あと上のレスを読むと、とんでもない利己主義者でもあるようだね。
こんな生産者に育てられてる牛って・・・

796 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/04(火) 18:30:43 ID:NKfae7a70
えーっ、この話題も敷居が高いの?

困ったね。
じゃあ、沢山いるあぐら所有牛の内、何頭が非オーナー所有牛なのか考えてみない?
そうゆう情報ならお互いに確認し合っていいんじゃないの?

全部で15万頭だっけ?でオーナー所有繁殖牛が何頭だったっけ?
残りを肥育するオス(30ケ月肥育?)と、育成中のメス(15ヶ月令まで?それ以降オーナー預託)、それに繁殖に供しない老齢牛、で残りがあぐら所有の繁殖牛でいい?

797 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/04(火) 19:19:52 ID:NKfae7a70
このスレの夏ごろの情報では、オーナー所有牛比率は65%とされていたね。
これは間違いないのかな?

では、残りの35%を先の分類に当てはめるんだけれど・・。
最低限オーナーへ利益金を出す前提は、年1産になるのかな?事故や繁殖の遅れがあっても所有牛から繰り入れるらしいし。
そうすると、オスメス半数としてならして22ヶ月飼養となるから、年間出生数の1.8倍の育成牛がいるということのなるのかな?

メスは全部売っているのかな?
それでも、9.7万頭生まれる半数に飼育期間をかけると、12万頭・・。
15万頭って、繁殖雌牛だけの数なのかい?どう計算すればいいのか分からない・・

798 :名無しさん@お金いっぱい:2011/01/04(火) 19:27:44 ID:o+M2/DlM0
>>778

http://2ch-ita.net/upfiles/file2347.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file2348.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file2349.jpg

799 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/04(火) 19:33:42 ID:NKfae7a70
あれかな?
子牛も繁殖牛に付き物で、オーナー所有に捉えるのかな?

800 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/04(火) 20:02:42 ID:NKfae7a70
いや、その、非難しようと思っているんじゃないからね。

>>787の関係も、もともともう少し畜産生産や経営を理解してもらいたくて書いたものなんだけどね。
俺自身預託システムの成り立ちが理解できなかったから、やり取りするつもりだったんだけれどね。

>畜産事業の中で収支が黒字になる可能性が出てきちゃったもんだから、あわてて間接経費を引きあいに出してきて・・
なぜ、こんな言われようなのか理解に苦しむんだよね。

801 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/04(火) 20:07:49 ID:ojLCLVp90
立派に非難してるじゃないかww

802 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/04(火) 20:13:42 ID:ojLCLVp90
アンチも擁護も正解がわからないことをお互いに推測・・・アンチの場合邪推して言い合いしても、
結論なんて出ないし、まともな議論にすらならないんだってばw

803 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/04(火) 20:17:02 ID:ojLCLVp90
アンチだって、みんなそれわかっててやってんだろ?
アンチにしてみれば、常になんかかんかネタ見つけてきて非難さえしてれば、それでいいんだよな。
ココ見た人が「アグラって、なんかすごい非難されてる。。。」ってイメージを持てば、
それで一本取ったことになるもんな。つーーー卑怯者www

804 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/04(火) 20:23:52 ID:ojLCLVp90
てかさ。
偽善者じゃなく本気で解明したいんなら、アグラに電話して聞けばいいことなんじゃね?
「すいませんちょっと興味持ったんですけど教えて」って言ってさ。別に嘘じゃないだろ?
興味は十分過ぎるほど持ってんだからさw
なんで結論が出ないことわかっててわざわざここで聞くのさ。結局>803じゃんw

805 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/04(火) 20:24:29 ID:EJJn2NzK0
>798

いや〜痺れるわ

「牛預託商法 広告料金未払い 社員給与未払い 牧場代未払い
元ワールドの反社勢力が関与する 株式会社なの花畑」
http://2ch-ita.net/upfiles/file2347.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file2348.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file2349.jpg

806 :投資検討中です。:2011/01/04(火) 20:26:03 ID:ovx7r1H/0
結局のところ、安愚楽牧場への投資は元本保証ではありませんが
創業以来、支払いの減額、遅滞した事例はありません
と紹介されている通りなのですか?
この掲示板では資金繰りが良くないという書き込みもあり
矛盾していると思うのですがいつ頃からのことでしょうか?

807 :投資検討中です。:2011/01/04(火) 20:28:17 ID:ovx7r1H/0
なの花畑牧場の件、ありがとうございました。

808 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/04(火) 20:45:00 ID:ojLCLVp90
ゴミンもう一個だけ書かせて。
解明アンチじゃなく、どっか別の掲示板にまで出没しているような、約1名誹謗中傷アンチもいるみたいだけど、
そこまでやるんなら、まずはアグラに電話でもして、アグラの見解とかを聞いてからやるのがまともな考え方だわな。
その、前提の前提の確認すらしないで自分の思い込みで執拗に何度も何度も非難を繰り返していたなら、
社会正義だの何だの理屈を並べても、結局はただの悪質な煽りじゃんww
もっとも、その人も、そんなこと承知の上でやってんだろうけどさw

電話質問、する?できる?

809 :名無しさんお金いっぱい:2011/01/04(火) 20:44:59 ID:1I5BlGff0
>> 783 百貨店業界においては減収増益決算の実例がいくつか見つかるからな。
安愚楽の最大の弱点でも何でもないよ。オマエが経済オンチなだけ。粉飾決算なら売り上げ減と書くか?
アンチの妄想にもとづく勝手な憶測なぞ我々には何の説得力もない。口蹄疫問題で当てが外れたので、前のネタを蒸し返している。
ちゃんとした証拠があるならいつも言っているように法的手続きを取るか、ジャーナリズムに売り込めよ。
なの花畑牧場については早速暴露専門のジャーナリズムが取り上げている。安愚楽に関してそうした記事がいままであったか?
旬刊宮崎と『月刊現代』はだめだぞ。

810 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/04(火) 20:49:03 ID:7cM2YdK40
安愚楽は宮崎の口蹄疫の件を踏まえて
防疫や牛の管理に万全を尽くすのだから
今後はもう大丈夫なんですよね?

811 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/04(火) 21:17:47 ID:4nUKfuQg0
アグラは、アカバネやヨーネがあるからな

812 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/04(火) 21:19:27 ID:4nUKfuQg0
アグラの株主は、元プロミスの神内だからな

813 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/04(火) 21:22:07 ID:4nUKfuQg0
9月に共済から保険下りるってほざいていたアグラ社員の手のひら返しにワロタ

814 :778:2011/01/04(火) 21:22:30 ID:/a35SMmj0
>>798
もしかして別スレ見てくれてた?ありがとう。

815 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/04(火) 21:30:59 ID:NKfae7a70
それでさ、預託の頭数ってどこまでカウントしているんだろう?

決算書なんかと一緒に、頭数などの情報は来ないの?

816 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/04(火) 21:43:10 ID:C91eGwthP

737 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/12/07(日) 21:38:38
通りすがりの農協職員です。
CATVのアクトオンTVでやってたので、気になってこのスレ見にきました。

あそこにマルキン出てるのなら、たぶん思いっきり要件違反ですよ。
マルキンを預託牛で交付してもらうためには、農家(経営体)がその牛の収益について
最終的な受益者である必要がありますので。
JA預託のように牛自体の貸付けにでないと難しいです。
TVの説明ではあぐらさんの預託牛は出資者に受益権があるような紹介でしたので・・・・・

そもそも企業規模がかなり大きそうなので、そちらの要件にもかかりそうな気が・・・・・

あと、配合飼料安定基金は 国+(商系or系統)のやってる基金ですので
あぐらさんが独自にやってる基金で無いです。あのような説明は私には少々不快です。
トレサも国のHPでしたし(場内耳票のトレサは?って感じ)

マルキンの件、本当なら。会計検査院の農林水産3課に
ご相談いただいたほうがよろしかとw
多分返還対象になりかねんと思います。

817 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/04(火) 21:46:52 ID:NAKw9HFa0
>>808>>809ジジイの時間表示がおかしいのおれだけ?


818 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/04(火) 21:54:03 ID:4nUKfuQg0
配合飼料安定基金は、くみあい飼料が独自でやっているからね
自動的に発動

>>815
頭数だしたらアグラの嘘がバレルから出せないよ



819 :名無しさんお金いっぱい:2011/01/04(火) 22:33:29 ID:1I5BlGff0
 >>816 だから早く自分で訴えるか、マスコミに売り込めと言っているだろう。もし、オマエが本当の農協職員ならそうしろよ。
2チャンネルに書き込んでいるだけではなんの説得力もない。どうもお前はうさんくさい。
違法ではないことを自分の勝手な感想でさも違法であるかのような印象を与えようと悪あがきしている。

820 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/04(火) 22:44:55 ID:bRt6IYg40
色々問題あるんだろうけど、問題はオーナー制度に出資して和牛と利益金をもらえてるのかなんだよ

821 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/04(火) 23:17:06 ID:EmjiHZuR0
>>764
>延滞が通常だろうが災害だろうが、その対処順に違いが出るのはおかしいと言っているんだよ
だから、おまえの考えはよくわかった。大惨事となった口蹄疫の被害なんて関係ない、払うもんは耳を揃えて払え、というんだな。
人としての倫理観の問題はあるが、たしかにそういう考え方もあるだろう。それ自体間違っているとはいわない。

ところで、だ。あまりに当然のことだから、今まで質問すらして来なかったのだが、今回の農家への支払い遅延の件について、
アグラと預託農家との間の契約書の条項がどうなっているのかは、当然確認した上で書き込んでるんだろうな。
オーナーとの契約条項の中では、リスク要因とその場合の支払いへの影響等について謳っているが、対預託農家との契約の中で、
天変地異や大規模な伝染病による被害が出た場合の特約的事項は、一切無いことを確認した上で書いてるんだろうな。
ここまで執拗に言いふらしたんだから、当然、確認済だとは思うが。念のため、だ。気に障ったら許してくれ。

ちなみに、もしも契約書にそういう事態が発生した場合の特約条項があるにも関わらず、事実確認を怠り、決め付けで一方的に
アグラの信用を失墜させるような悪口を執拗に書き込んでいたとしたら… いやいや、無いよなそんなことw
いずれにしても、この件は重要なことだから、責任をもって回答せよ。

822 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/04(火) 23:33:22 ID:EmjiHZuR0
>>764
>畜産と預託テリトリーなどと敢えて切り分けるのは、あいも変わらない印象操作振りだな
おまえ、またまたあきれるほどの無知ぶりをさらけ出したな。苦し紛れに無理な反論をしようとするから墓穴を掘る結果になる。
いいか、安愚楽の場合、組織は 『事業部制』 をしいている。おまえ、それが、どういう意味を持っているか、わかるか?

事業部制をしいているということは、別会社ではないにしても、畜産・オーナー・食肉の各事業部は、事業部会計となっていると考えるべきである。
だから、経費管理についても、事業部会計の中で対処するのがこれまた当然と考えられる。
こういう初歩的なことも知らないで、印象操作だと?まったく、正月早々笑わせてくれる。

おまえは、牛のことには、当然それで食っているんだからそこそこ詳しいんだろうが、それ以外のことについては
ド素人なんだから、なんでも自分の知識がすべてだと勘違いして決め付けてかかると、とんだ墓穴を掘る結果になるぞ。
この件でだって、書き込みはじめた当初は、こんなにまで反論されるとは思っていなかっただろう?

823 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 00:30:05 ID:umV90bUw0
また社員は辻褄のあわない屁理屈を吐いて

勝手な勝利宣言ですか

だいたい預託農家との契約書なんてねーだろ


824 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 00:45:46 ID:8NX8QgjB0
ほんとか?契約書もなしに預託契約してんの?
まさかw

ところで、アンチってなんでアンチやってんだっけ。
社会正義・解明したい、はもう通用しないぞ
そろそろ本音で書けやw

825 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 01:31:15 ID:szNGD5+f0
>だいたい預託農家との契約書なんてねーだろ

契約したことないのか?頭悪杉。

826 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 05:24:59 ID:2TPAGb1L0
>>821
契約条項は知らないよ。どうせなら内容を書き込んでくれればいいのにな。
でもそのような伝染病などへのリスク回避のために、損害保険・共済での補完をうたっているんじゃないの?

それから >ここまで執拗に言いふらしたんだから・・

いいふらしたのは預託料の遅延の事か?それは事実だから問題ないだろ。
それを非難はしたが、その契約内容とやらを誤魔化して言いふらしてはいないぞ。
何を言いふらしたというんだ?

>ちなみに、もしも契約書にそういう事態が発生した場合の特約条項があるにも関わらず、事実確認を怠り、決め付けで一方的に
アグラの信用を失墜させるような悪口を執拗に書き込んでいたとしたら・・・

おかしくないか?
契約条項に伝染病で被害がでた場合は支払しない。という内容があるのか?
その内容確認をしないで非難したと言いたいのか?
伝染病や災害にかかる事項は無いんだろ? 支払するもしないもどちらもうたわれていないんじゃないのか?
何をもって、

>事実確認を怠り、決め付けで一方的にアグラの信用を失墜させるような悪口を執拗に書き込んで

なんて、まるで犯罪者のように仕立て上げられるんだろね。自分の決め付け妄想が酷すぎるんじゃないのか?
結局は『契約上払う必要が無いのに払ってやったと』いう事か・・。


その部門制って、組織運営のためのものではないのか?
どの会社でも、その辺の寄り合い組織でも、子供会でもやっていることだろ。

何より預託事業は収益を伴わないなんだから、本体から事業運営費を繰り入れして動いているだけだろ。
何があっても他の収益から穴埋め分を持って来る事しかできないだろ。
どこが反論になっているんだよ?それに驚くぞ。
そんなアホ理論展開するのなら、預託のテリトリーで支払に影響の出る事故の例を示してくれ。

827 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 06:25:54 ID:2TPAGb1L0
>>821
長くなってしまったので要点だけ。
アンタはオーナーだったよな?オーナーなのに預託農家との契約条項にも詳しいとは頭が下がるわ。
まさにオーナーの鏡なんだろうね。

それでその特約条項?だけど、リスクに言及しているから免責条項なんだろう?
その免責に伝染病が含まれているのか?
この場合、基本的に預託農家に対し支払は当然で、但し免責があるということだよな?
まさか支払い項目を特約しているわけじゃないよな。

828 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 08:22:56 ID:2TPAGb1L0
>>820
>色々問題あるんだろうけど、問題はオーナー制度に出資して和牛と利益金をもらえてるのかなんだよ

実態が「オーナー制度」への投資になっているかどうかじゃないのか?

829 :名無しさんお金いっぱい:2011/01/05(水) 09:39:40 ID:XV50kY8T0
 >> 826 オマエはまさにバカ農民だな。預託事業そのものでは収益がでない。当たり前だ。
銀行が預金を集めること自体から収益を得ているか。それを運用して利益を出しているのである。
会社の経営状況は全体で判断することぐらい、初歩的な知識じゃないか。
預託農家への不払いの件だが、何県で何軒ぐらい起こっている?答えろよ。
それを知らないで不払いは事実だ、事実だと言っても説得力はない。

830 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 10:01:07 ID:2TPAGb1L0
>>829
年も変わったんだし、他人の書いた中身くらい把握して書けよ。

いつまでも手間かけさせるなよ。
ただでもジジイで、今後国のお荷物にしかならないんだからな。

831 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 10:38:21 ID:MjXpn3vP0
>>826
アグラと預託農家の契約内容を知らないで書き込みしているとは驚きだわ
おまえが書いている支払い遅延の話が事実であったとしても
契約上、免責や留意事項である可能性もあるわけだな
それを確認もせずに支払い遅延ということだけを取り上げ
ネガティブキャンペーンしているわけだ
事実であるかどうか確認する前段階での問題だな

おまえは知人の預託農家から聞いた話の中で得た
アグラを誹謗中傷するのに利用できそうなネタを
勝手におまえのネガティブキャンペーンのために利用しているだけだろ?
おまえが本当に正義の味方なのか確かめる必要がある
以下の質問にきちんと答えろよ

@支払遅延されている預託農家の依頼、また許可を得て匿名掲示板に書き込みしているのか?
Aおまえはアグラと契約している支払遅延されている預託農家なのか?
B契約上の留意事項等であるにもかかわらず、このような書き込みを
依頼、または許可した預託農家があれば、その責任は免れないという考えか?


832 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 11:08:06 ID:2TPAGb1L0
なんで依頼されていないと書き込んではいけないんだ?
はじめから読み直せよ。預託農家は困っているから書いたんだぞ。

別に正義の味方じゃないぞ、今回の件は畜産農家にとって大問題だし、農業が基幹産業の地域社会にとっても影響が大きかった。
なにせ各催事はもとより、学生の修学旅行や高校の全国大会にまで影響したんだからな。

批判したいんなら、免責事項を確認してからにしろよ。
>>821に聞けば分かるんだろう?。なんかの特約?を書いているくらいだから。
詳しい文面は探さないとわからないが、オーナー勧誘には利益金の関係で、飼料高騰や業績なんかで保障できない旨の内容はあったな。

お前らは、俺を悪人に仕立てて言い逃れしたいようだが、
俺は取引先に迷惑をかけるくらいなら、低利の繋ぎ融資を受けるべきだと初めから書いてきたはずだぞ。
その点で預託オーナーにもお願いするなり、せめてあぐらが指定している飼料業者に、預託農家分の飼料費の請求を待ってもらうなりの対応をとった上で支払遅延を願うべきだと書いてきたんだぞ。
それを、「払う必要も無いのに払ってやっている」という姿勢で書き込むからおかしくなるんだ。
まして「甘受してもらう・・」、お前らは仙石か?
「甘受」ってどちら側が使う言葉だ?

833 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 11:26:28 ID:2TPAGb1L0
ネットの書き込みを監視している会社ってあるらしいな。
おいしい金儲けだな。

だから農業の事にちんぷんかんぷんで、あぐらの実態も無視して批判者を潰しにかかるのか?
それじゃ、具体論や中身の話に触れると息を潜めるよな。
金貰っているんなら、もう少し話の流れを呼んでから書き込めよ。

834 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 11:51:28 ID:MjXpn3vP0
>>832
依頼されていないばかりか当事者の預託農家でもないとな
やはりおまえは預託農家が困っているという点だけを取り上げ
裏づけ等の確認を怠り己の自己満足のための
ネガティブキャンペーンに勝手に利用しているだけじゃないか
預託農家から支払遅延について聞ける立場でありながら
なぜ契約内容については確認しようとしないのか?
今からでも遅くないぞ
おまえが話を聞いた預託農家に確認取れよ

しかし不思議だよな
なぜこいつばかりが騒いでいるのか
支払い遅延されている預託農家はたくさんあるはずなのにな
困っていても文句が言えない正当な理由があるとは考えないのかな
このスレとは無関係だが劣後債で損したやつのように

835 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 11:55:17 ID:XJnFilT40
>>832

>批判したいんなら、免責事項を確認してからにしろよ

おまえ 屁理屈だけは達者なようだけど

結局は ただのばかだね

会社を名指しで批判するんなら 特約事項の有無の確認

契約違反の有無の確認とかは

おまえが先にやっておくべきことなの やるならそれからにすべきなの

また同じじゃん ウソだと言うなら証拠出せのときと

バカじゃね?

おまえの乏しい知識では ここの人と闘うのは 恐らく無理だよ 

泥沼にはまるだけだよ

おとなしく牛の世話でもしてればいいの

836 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 12:00:49 ID:2TPAGb1L0
はいはい、分かったからね。

あんあたはどんな立場で擁護しているの?
あぐらから請け負ったから?
預託料遅延に拘っているのはお前たちだろ?
俺は他の話題提起もしたし、実際に別の話題になっていただろ。

別の話に切り替えてやろうか?今度はどんな立場なら書き込んでもいいんだ?

837 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 12:03:45 ID:XJnFilT40
たいした検証もせず

言いたい放題好き勝手なこと書いて

反論されれば そっちで否定の証拠出せか

まったく

馬鹿も休み休み言えなの

838 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 12:19:42 ID:2TPAGb1L0
だから、お前らはどの立場であぐらの事も知らずに書いているんだ?

何度も言わせるなよ。
俺は取引先に迷惑をかけるくらいなら、低利の繋ぎ融資を受けるべきだと初めから書いてきたはずだぞ。
その点で預託オーナーにもお願いするなり、せめてあぐらが指定している飼料業者に、預託農家分の飼料費の請求を待ってもらうなりの対応をとった上で支払遅延を願うべきだと書いてきたんだぞ。
それを、「払う必要も無いのに払ってやっている」という姿勢で書き込むからおかしくなるんだ。
まして「甘受してもらう・・」、お前らは仙石か?
「甘受」ってどちら側が使う言葉だ?


839 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 12:25:58 ID:XJnFilT40
誹謗中傷するなら先にちゃんと調べてからやってといってるの

道理がわからないおばかちゃん

840 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 12:26:20 ID:2TPAGb1L0
おれは、>>758の件について話を進めたいんだけれどな。
>>758が来ないんだよな。

あれもお前たちの書き込みか?
その程度で> >314からのやり取りを理解できるのか?算数レベルだけどな・・。
冷静な擁護の分析ができるのか?

841 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 12:28:02 ID:XJnFilT40
>お前らはどの立場であぐらの事も知らずに書いているんだ?

変な日本言吾

842 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 12:32:16 ID:XJnFilT40
>おれは、>>758の件について話を進めたいんだけれどな

何とかしてこの追い詰められた状況から逃れたいのね

虫のいいはなしね

843 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 13:24:52 ID:2TPAGb1L0
仕方ないだろう、お前らから見ればバカ農家なんだから。

ちゃんと教えてくれればいいだろ。零細な擁護とやらで・・。
バカだから追い詰められた状況なんて理解できないしな。

お前らも契約の内容を知らないのなら、これ以上やり取りしてもしょうがないだろ。
俺の主張はもともと、>>838に書いたとおりだし、オーナーには確定した利益金で無いとうたっているし、
対処順に問題があるとの意見は変わらない。

844 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 14:55:05 ID:Y4ZB8sQK0
要するに、預託農家や業者への支払いが、半月遅れ状態が続いているという事ですね

共済にも入ってないから、こうてい疫の共済支払いは無い

845 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 14:58:51 ID:Y4ZB8sQK0
社員は、事実からオーナーへの目を背けたいから、必死になって屁理屈で誤魔化しですね

ボーナス一万円で頑張っている社員さんは健気ですね

頑張れアグラ社員

846 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 15:24:03 ID:TAtF2rqp0
ご立派でものの道理を説く皆さんが、発生すら認めず弁護士だけの対応に終始している事を問題と思わない。

補償金で焼け太りとか、手数料の掛からない処分でかえって儲かるとか言っていたしね。

途中解約で逆に儲かるとか散々言っていたのに、だれが利己主義者なんだか。

847 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 15:52:20 ID:Y4ZB8sQK0
だいたい処分費用は、ただではないしな
処分費用、殺処分、移動、埋め立て費用は口蹄疫を出した所の支払いだよ


848 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 16:41:29 ID:nPtnYG2v0
ああそれもあったけれど、市場で取られる手数料分処分しても経費が浮くとか・・。

そういえば、堆肥処理が遅れていて県職員が出張って終わらせたんだよね。
経費請求したの?というより払う気あったのかな?

849 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 17:30:32 ID:W5UtohZ/0
>>843
>仕方ないだろう、お前らから見ればバカ農家なんだから。
>ちゃんと教えてくれればいいだろ。
本当にそう思っているのなら、他人の批判をするなんて100年早いぞ。
反論に行き詰まったら、農家を隠れ蓑にして開き直りか。
卑怯者ww
おまえの立場からしたら、ほんとはネタなんて何でもいいんだろ?
前提がどうだの検証がとうだの、関係ないんだろ?
因縁つけていれば、それで任務完了だからなw

850 :名無しさんお金いっぱい:2011/01/05(水) 19:17:08 ID:XV50kY8T0
 12月分もきちんと払い込まれていた。安愚楽はつぶれそうにないな。
ところで、預託農家への未払いが事実だとして、いったい何戸ぐらいなの。
具体的なデーターを出せ。だせないなら、アンチのこの問題に関する主張はハッタリだということになる。

851 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 19:20:39 ID:Y4ZB8sQK0
今月は、預託農家には、キチンと振り込まれているのかな

852 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 19:55:15 ID:nPtnYG2v0
あいも変わらず、中身の無い言い逃れ擁護ばかりだね。
検証も何も農家から見れば、身近に起こっていることだろうに。
擁護の方があぐらの中身も知らないで騒いでいるだけじゃん。
反論に行き詰ったかどうか知らんが、今までは擁護は反論のはの字で終わっていたろ。

853 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 19:55:20 ID:9EGRlBmN0
能書きはいい。
>767の問いかけに答えよ、偽善者アンチ。

854 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 20:00:46 ID:Y4ZB8sQK0
>>853
社員乙

855 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 20:14:25 ID:9EGRlBmN0
いいから>767の問いかけに答えよ。


856 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 20:28:55 ID:Y4ZB8sQK0
オマエが答えればいいんじゃない

857 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 20:35:34 ID:Y4ZB8sQK0
なぜ政府は、感染経路の調査を拒否するのか
http://www.youtube.com/watch?v=1iW8SczSslQ



858 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 20:37:17 ID:Y4ZB8sQK0
口蹄疫の隠されたニュース
http://www.youtube.com/watch?v=s1xd5ZOh5oU



859 :名無しさんお金いっぱい:2011/01/05(水) 20:59:53 ID:XV50kY8T0
 自分たちの生活で手いっぱいのアンチに安愚楽を本格的に調査する資金があるはずがない。
そのことを承知の上で、おちょくられていることに気づいていないアンチのバカさ加減には笑ってしまう。
5月や6月の動画をまた持ち出してついにネタ切れしたかバカ農民

860 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 21:03:17 ID:9EGRlBmN0
なんだこれww
文字の上での論争では到底かなわないと観念したのか、
とうとうこんなものまで貼り付けて、スレの流れを変えようと必死w

いいから早く>767の問いかけに答えよ。偽善者アンチ。

861 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 21:11:13 ID:Y4ZB8sQK0
偽善ってか、必死な社員をからかっているだけですが

釣れて入れ食い状態

862 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 21:27:35 ID:9EGRlBmN0
別におまえのような小者アンチに言ってないよw
偽善者アンチの元締め、総大将に対して言っている。

>767の問いかけに答えよ。

863 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 21:54:59 ID:Y4ZB8sQK0
いつものスレ流しレコードか



864 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 22:42:06 ID:bwIjXWrI0
偽善者アンチは答えに窮して悪戦苦闘しているようなので、この時間を使って反撃を加えておく。

>>838
>低利の繋ぎ融資を受けるべきだと初めから書いてきたはずだぞ
なるほど。「借りてきてでも払え」ということだな。すごいな。まるでひと昔前の悪徳金融業者の取立て屋さながらの考え方だな。
「理由なんて関係ねーんだよ、さっさと借りて来てでも払えよ!」か。恐ろしい。いまどき、サ○金だってこんなこと言わない。
これだけでも、この生き物の獣の本性がよくわかるというものだ。

まあ、そういう血も涙も無い冷酷な考え方もあるんだろうし、それ自体間違っているとは言わないが、
例のアグラと預託農家との間の契約書の内容がどうなっているのか?によっては、
今は一応保留にしているが、改めて、おまえの非道を暴く可能性があるからな。ひとこと言っておくぞ。

865 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 22:57:46 ID:bwIjXWrI0
>>838
>払う必要も無いのに払ってやっている
おまえのような、自分さえよけれぱどうでもいいというような傲慢な利己主義者からしたら、悪意の解釈しかできないんだろうな。

これも何度も何度も言ってきていることだが、そもそもこの支払い遅れの件は、@口蹄疫という未曾有の危機によって生じた緊急事態であり、
Aアグラ自身も被害者であり、B支払いが遅れたのは国や県の対応が遅れた為であってアグラ自体の怠慢ではないし、
(預託農家との契約内容については現在保留。場合によってはこれも理由になる)といった、天災に準じた一連の状況から考え、
遅れている補填金が出るまでは、アグラだけが身銭を切って支払いをする必要まではないと思う、と言ったのだが、おまえのように、
「理由なんて関係ない。借りて来てでも今すぐ払え」という立場の者からしたら、「支払う必要が無いと言った」としか
解釈できないんだろうな。

866 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 23:13:59 ID:bwIjXWrI0
>>838
天災に準じて考えるべき緊急的な状況において、アグラ自身も被害を受け、補填金が遅れて困っているのであれば、
補填金がおりるまでは、無理して身銭を切ってまで支払う必要は、本来、無いと思う。でもアグラは、そんな状況でも、預託農家のことを考え、
身銭を切って支払いをしてきた。それなのにアンチは、ただ遅れた遅れたとお祭り騒ぎのようにアグラの信用を失墜させるような悪意の
煽りの書き込みを行ってきた。その非道を糾すための、プロセスを踏んだ一連の書き込みは、当然ではないか。

元来、こんなことは、中等学校卒業程度の國語力で、いちいちこんな解説をしなくても十分その背景にあるものを読み取れるはずなのだが、
おまえの國語力がまさかここまで低レベルだということを見抜けずに、背景や意図を当然理解できるだろう、と決め付けて書いてしまった我輩にも、
いささかの落ち度はある。その点については申し訳なかった。

結局、おまえは獣、こっちは心がある人間。獣と人間との間のやりとりだから、交点があるわけが無いということだ。

867 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 23:27:06 ID:n6t/xCtK0
このスレ見た普通の人、オーナーンになろうと言う人いるだろうか?
オーナーでまともな人は逃げるだろう!

工作員書かば書くほど逃げるだろう
後はマスコミの人がいかに記事にするかで眠っているオーナー逃げるだろう。

868 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 23:34:36 ID:bwIjXWrI0
>>867
おまえの変な日本語読んでも気味悪がって逃げるわなw

>>826
>部門制って、組織運営のためのものではないのか
さすが決め付け偽善者無知アンチ。またまた世間知らずを露呈したな。
だいたいアグラは部門制じゃない。おまえ、部門制と事業部制の違いすらわからないようだな。
事業部制の独立採算色の強さを知らないのか。収益に関わる各種計数管理は、分社化に順ずる精度で行われている。
従って、畜産事業部の中の経費管理なら、当然畜産事業部内で処理するのが自然である。

869 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 23:41:18 ID:bwIjXWrI0
>>826
>どの会社でも、その辺の寄り合い組織でも、子供会でもやっていることだろ。
本当に恥ずかしい書き込みだぞ。これがおまえの知能の実態だ。事業部という形態がなんたるか、
およそ優良有名企業のホワイトカラーで、マネジメントに携わっている立場の者がこれ読んだら、吹き出すだろうな。
まあ、我輩たちが牛の飼育のことにはあんまり詳しくないのと同じように、知らないのもしかたないかもしれないが、
我輩たちは、自分が知らないことは「知らない」と正直に言っている。また、推論については、きちんと仮定と断った上で話している。
おまえは、自分の知ってることがすべてだと思い込み、勝手に決め付ける。そこが大きな、根本的違いだ。

870 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 23:46:30 ID:Y4ZB8sQK0
アグラ社員の言い訳は見苦しいね

871 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 23:51:51 ID:szNGD5+f0
>>865
>アグラ自身も被害者であり、

正気か?埋却地の確保も渋り、畜糞の処理もまともに自前ではできないところだぞ?
おまいにはそういう組織を擁護する必要があるのか?必死スグルww

872 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/05(水) 23:57:59 ID:MjXpn3vP0
あのアンチは頭が悪いか狂ってるな
結局は預託農家のためと書きながら
ネガティブキャンペーンに利用しているだけじゃないか

預託農家から支払遅延について聞ける立場でありながら
なぜ契約内容については確認しようとしないのか?
今からでも遅くないぞ、おまえが話を聞いた預託農家に確認取り
免責や留意事項にはない支払い遅延を強いられていると
証明してみせればいいじゃないか
なぜそれをせずに、逃げるのか?
クズだな

873 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/06(木) 00:39:40 ID:lJ/nXFe00
ID:Y4ZB8sQK0の煽りは見苦しいし滑稽だね
誰にも相手にされてないしww

874 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/06(木) 06:02:07 ID:vaKhTQvn0
>>868
何を鬼の首でもとったような書き込みを重ねているんだ。
補償金は概算で7割方払われているようだな。まったく受取っていないような表現は慎めよ。

何がプロセスか知らんが、俺の主張はもともと >>838に書いたとおりの内容だ。初めから読み直したらどうなんだ?
取引先に負担を強いるなら、その前提でやるべき事をやるべきだと言っているんだぞ。
安直に預託農家や取引先にだけ、しわ寄せを押し付ける事を問題にしているんだ。

預託農家に免責事項があったとしても、オーナーへの利益金に対しても条件があるのだから免責内容を確認しても俺の意見葉変わらない。
それ以前に、低利の繋ぎ融資があるのだから利用すべきだろ。
まるで高利貸しからでも借りるようなイメージで語るなよ。

10年位前から、預託農家にはあぐらの指定した飼料購入を条件付けしただろう。
その価格もあぐらの方で設定している。この価格は預託農家が直接購入するより高い設定だ。
先にも書いたが、そこまで関与しているのなら預託料遅延を強要する時点で、飼料業者にも請求を遅らせる交渉をすべきだろ。
他の取引先も含め、自分の支払は遅らせるように準備しておきながら、預託農家へ向けてもせめてそのくらいの気遣いはすべきじゃないのか?

結局は、自分の都合だけでしか動いていないだろ。

875 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/06(木) 06:04:30 ID:stjXXloj0
アグラの非協力的な口蹄疫解明態度、補償金目当てで種付けしたりしていた事が遅れている原因だと思う

まともでなさすぎる


876 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/06(木) 06:22:48 ID:vaKhTQvn0
あぐらは独立採算の強い組織体系なのか?お前はそれを確認したのか?
勝手に他企業の運営をあぐらに重ねて語っているだけだろ。

何を誤魔化したいのか知らんが、預託事業は収益事業になっていないだろ。
まるで電気機器メーカーに家電と産業機械事業があるかのごとき言い回しだが、預託は非生産部門だろ。
それぞれが収益事業を持った部門間での独立採算なら分かるが、預託事業はそのような構造にはなっていないのに、他社のイメージを重ねてあたかも収益があるように語るのは悪質だな。
その考え方なら、オーナー募集広告等の経費やそのための営業経費分の収入を預託事業で捻出できるのか?

>収益に関わる各種計数管理は、分社化に順ずる精度で行われている。

収益を伴わない預託事業にどう当てはめるんだ?
俺はバカだからわからないな。
だから何度も、預託事業のテリトリーで負うべき事例を挙げてくれと言っているだろ。 

そのような事業体制で、畜産事業の事はその内部で処理しろとは都合のいい話だな。
何度も言わせるなよ。

877 :名無しさんお金いっぱい:2011/01/06(木) 08:37:55 ID:3D4BQlqc0
>>869 我々は知らないことは知らないと正直に言うだと笑わせるな。京大はたいしたことはない。
東京商工リサーチもだまされた。幼稚なハッタリを言い続けたのはアンチじゃないか。
アンチは、安愚楽の内部の経営状況についても何も知らないだろう。
預託農家への支払い問題の全国的な実態についても詳しいデーターは知らないだろう。
預託部門は、資金を集めるところであり、直接収益は生み出さない、
その資金で畜産事業等を行い収益をあげる。売り上げから原価、預託事業部門に代表される
種々の管理費を引いたものが営業利益になる。アンチは畜産事業部門では収益を上げていないとくりかえし言っていたな。
預託部門でも、畜産事業部門でも収益を上げていない会社が30年も続くか。

878 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/06(木) 09:38:34 ID:z148SNSz0

>>874
要するに
理由なんて関係ない。
借りてでも返せ、ということですね。
よくわかりました。

>>877
えぇ?擁護の内部抗争?w

879 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/06(木) 09:48:38 ID:z+/Ty+2W0
>預託農家から支払遅延について聞ける立場でありながら
>なぜ契約内容については確認しようとしないのか?
>今からでも遅くないぞ、おまえが話を聞いた預託農家に確認取り
>免責や留意事項にはない支払い遅延を強いられていると
>証明してみせればいいじゃないか

擁護派は支払い遅延に関して
契約内容にある免責に該当するのではないか
という憶測で反撃している
否定派は支払い遅延に関する情報を見聞きしたからこそ
預託農家のことを思い、擁護派の反撃に激怒せずにいられないのだろう
俺がこの否定派なら契約内容を確認し
その擁護派の書き込みにあるように
免責には該当しない支払い遅延を強いられていると
証明した上で擁護派が反撃できないくらいに
完膚なきまでに叩きのめすが
それをしない否定派はただの冷やかしか?
わざわざ擁護派が反撃する隙を与える
この否定派が擁護派の自演ではないかと思えてきたよ

880 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/06(木) 09:55:13 ID:z148SNSz0

>>866
これ、もともとは、>>422で決め付け運痴から、
>預託農家にあぐらの資金繰りを背負わせるのが道理か?と
因縁つけられたことに対して、>>425で反論したことだよね。

この投稿を最初から最後まで全部読めば、
支払う必要は無い ということが投稿の主旨じゃなく、
こんな悲惨な状況でも支払ってきている、ということを
伝えようとしていることなんて、
誰でもすぐわかると思う。

払う必要は無い、という言葉の一部分だけを切り取って
いちゃもんつけるのは、数名の決め付け運痴の常套手段なのは
みんなわかってると思うよw
だから謝罪の必要なんて、からっきし、無し。

881 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/06(木) 10:05:00 ID:z148SNSz0

>>879
>擁護派は支払い遅延に関して
>契約内容にある免責に該当するのではないか
>という憶測で反撃している

ちょっと違うと思うよ。
もっと、それ以前のことだと思うよ。
擁護派は、支払い遅延に関して、
契約内容に、不可抗力な被害を受けた場合とかに、
何らかの特約条項みたいなものが
あるのか無いのかを確認した上で
非難してるの?と、確認してるんだよ。
そしてもしも何も確認せずに「遅れた遅れた」と
批判しているのなら、それはちょっと問題だから、
まずはちゃんと確認すべきだ、話はそれからだと
言ってるんだと思うよ。

882 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/06(木) 11:31:40 ID:vaKhTQvn0
>>880
あぐらが指定た飼料業者への要請もせず、低利の繋ぎ融資すら利用せず。
そのような対処もありながら、何の手も打たず。
補償金の7割を受取り、取引業者・預託農家への支払は遅らせ。
しかし、業績等で確定されていないとする、オーナーへの利益金はしっかり支払う。

だが、損害が出ているから払う必要も無いのに、身銭を切って払ってやっている問い言っているだろ。

良く読めよ。誰でもすぐに分かるぞ。

883 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/06(木) 11:59:45 ID:z148SNSz0

>>882
よほどそこに粘着したいみたいね。

でもそれ、原文には、「極論だが」、って断って書いてあるよ。
他の畜産農家と同じように、口蹄疫で大きな打撃を受けても、
少しずつでも支払いをしてきた安愚楽の誠実な姿勢が
わかりやすく伝わるよう、極論の例えを書いているんだろうに、
極論として書かれた一部分の言葉だけを切りとって非難するのは、
大人のやることじゃないですね。みっともない。

反対に、理由なんて関係なし、借りてでも払え、と言っている
そっちの主張の方は、極論でも例えでもなんでもなく、
本気でそう考えているんだろうね。

きみは農家をやめて、ヤ○金にでも就職した方がよさそうですね。
その冷酷な鉄の意志があれば、取立て成績優秀間違いなし。

884 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/06(木) 12:01:28 ID:vaKhTQvn0
補償金が一銭も入らず、高利貸しからの借入れを強要されたように装うような書き込みは、

道理にかなっているのだね。


885 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/06(木) 14:09:42 ID:z+/Ty+2W0
884のような話をそらす否定派モドキも出てくるし
この下手糞なやり取りは擁護派による自演だな
契約内容を確認して事実をつきつけてやれば早く終わらせる話だろ
長引かせるようなことをいつもするのは
長期戦に持ち込んで逃げるまでの時間稼ぎがしたいだけだろ
本物の否定派による暴露が待たれるところだ

886 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/06(木) 16:18:26 ID:VwESjfD50
>>874
問答無用。理由なんぞ聞く耳持たん。
どこかで借りて来て今すぐ支払え、か。

すげえなw牛の世話やめて悪徳金融にでも転職しろよww

887 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/06(木) 17:20:51 ID:XgkOYusP0
預託農家は下僕同然、あぐらとオーナーの利益のためには犠牲になって当たり前

生かしておいてやってるだけでも、ありがたく思えと聞こえてくるな。

888 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/06(木) 17:57:05 ID:XgkOYusP0
このやり取りって、いつまで行ってもずっとこのままじゃないの?

一つだけ気になったんだけど、被害地域の農家もあぐらも畜産経営者だよね?
でも預託農家はいわば請負業だよね。自分の牛でもないし。
所有牛に被害が出た人と、預けられている牛に被害を被った人を同列に語るのは変だと思うけどな。

889 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/06(木) 18:59:43 ID:oiRrlwXs0
預託農家を大切にしましょう。

890 :名無しさんお金いっぱい:2011/01/06(木) 19:18:47 ID:3D4BQlqc0
 何度も言うが、安愚楽の預託農家の実態について具体的なデーターまたは、
この問題について具体的に論じているサイトあるいはマスコミに関する情報を出せよ。
それができない限り、アンチの主張に説得力はない。いつものハッタリだと思われてもしかたがないぞ。

891 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/06(木) 19:24:00 ID:9rmR1GMG0
オマエの説得力が全くないが

屁理屈をこね回して逃げるだけのアグラ社員

892 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/06(木) 19:47:27 ID:6OFL6mux0
>>890
ジイサン、>>877の同士討ちはどうするんだよw

893 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/06(木) 20:12:26 ID:XgkOYusP0
飼料の価格もあぐらが決め、契約した所からの納品しか認めないんなら、
預託農家は実質的に、あぐらから飼料を供給されているようなものなんだね。
牛も借りている訳ではなく、預けられているだけなら、経営者として工夫するところも無いんでしょ。
牛舎を貸して、用意された飼料をやって、掃除して、健康チェックして作業賃を貰っているだけの人達に、
預け元が苦しいからって、何ヶ月にもわって支払い遅らせるかね?

894 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/06(木) 21:43:32 ID:XgkOYusP0
今ごろ気付いたんだけどね。
ほんとにすごい表現だよね。

>どこかで借りて来て今すぐ支払え、か。
>すげえなw牛の世話やめて悪徳金融にでも転職しろよww

低利の繋ぎ融資って言っているのに、わざわざこんな表現してちゃ
ハッタリだとか、歪曲、言いがかりだとか言えないよね。誇張表現もそうか、ひどい煽りようだよね。
これで人に悪意を持って、って言ったら、笑われるって言うか、怒られるよね普通。

895 :名無しさんお金いっぱい:2011/01/06(木) 23:01:41 ID:3D4BQlqc0
>>891 オマエなんかに私の話が理解できるか。初めから問題にしていないよ。
私が社員のはずはない。アンチの怪しい情報によると安愚楽社員のボーナスは1万円だという。
ボーナス1万円の人間が、10日間で、キートンのスーツとネクタイとシャツで85万、
ソープ代と食事代とで17万5千円など、合計140万円散財できるか。バカ


896 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/06(木) 23:20:39 ID:XcoXpExT0
>>894
今さら言い訳は見苦しいね

897 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/06(木) 23:21:57 ID:XcoXpExT0
>低利の繋ぎ融資
つまり借りて来て払えっていうことだね。

898 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/06(木) 23:23:07 ID:XcoXpExT0
×誇張表現
○正確な表現

899 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/06(木) 23:28:03 ID:XcoXpExT0
29万頭殺処分も支払いには関係なしか・・・
アンチって恐いな。

900 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/06(木) 23:54:56 ID:V7U7O6H60
え?口蹄疫はもう済んだこととか、影響ないとか書いてたアフォがいなかったか?

901 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/06(木) 23:59:04 ID:shs/UDk20
>>899
口蹄疫だの天災だの理由なんて関係ない。支払わない方が悪い。
理由でなんでも片付くんなら契約なんていらない。

902 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/07(金) 07:29:04 ID:G/n0sPYm0
暫定的なものでも所有者はオーナーだろ?
あぐらは主管理者で、作業の一部請負が預託農家。

大災害で損害が出ました。

所有者は無傷。主管理者は補償金の大半を手中に。

あぐら→請負先
「災害だ、お前ら我慢しろ。払ってやっている分もあるのだから有難く思え!」


>>895
検証不能。ソースを出せ。
自らも散財と思えるものを、声高に自慢。

903 :名無しさんお金いっぱい:2011/01/07(金) 09:40:31 ID:b9wjqQwu0
 請負農家への未払いの件は本当か?なぜ、この掲示板以外では問題にならない。
知っている範囲でいいからどの地域でどのくらいの数、生じているのか具体的なデーターを出せ。
年末の件についてだが、一部検証可能なデーターを提示しよう。キャッアイ 金津園というサイトで、
一晩に15万円出した客がいるかどうかで論争になった。もちろんそれは私のことだ。
検索してみな。このサイトとキャッツアイのサイトに共通しているのは、貧乏人の僻みっぽさと醜さだ。
悔しかったら安愚楽や私のように成功してみろ。

904 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/07(金) 10:06:38 ID:G/n0sPYm0
>>899
他の被害農家も、未払いがあっても年末には清算しているだろ。
農協だって、組合員勘定を使っていれば、赤字になれば月々ずっと利息かけられるし、
赤字なら担保や保証人用意して、資金借り入れしなければ赤字のままじゃ年は越せない。
いくら農協でも、口蹄疫があったからといって赤字は認められない。

905 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/07(金) 10:08:49 ID:NZgxnAbb0
>>901>>902
大災害だろうとなんだろうと払うものは払え、
借りてきてでもすぐに払え、ということですね。
よくわかりました。

ところで、もしも金融業者に転職したら、
それを言ったら業法違反で一発でアウトになるから、
気をつけてね。
低利だの繋ぎだの言い訳してもだめです。

906 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/07(金) 10:15:02 ID:NZgxnAbb0
>>904
>他の被害農家も、未払いがあっても年末には清算しているだろ
へえー、そうなの。
ということは、他の被害農家にも取引先への未払いがあったのに、
その件には触れずに、アグラだけを執拗に責め立てていたということですね。

他の農場等での見逃し等諸問題はスルー、アグラだけ攻撃という、
あの口蹄疫のときと同じ理屈ですね。

相変わらず、卑劣な手を使いますね。

907 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/07(金) 10:31:07 ID:G/n0sPYm0
未払いがあっても、という意味がわからないの?
何舞い上がっているんだ?

それから、昨夜の書き込みで気付いたんだが、一般人には預託農家の位置付けが分かりづらいんだな。
牛を借りて経営しているんじゃない、牛自体自分の所有じゃないよな?
敢えて他の被害農家と同等に語って、一般の人に誤解させたいようだけれど同等に扱うのは無理筋。

未だに見逃しも同等に語っているし、それしか逃げ道は無いにしろ、恥ずかしくないのか?
未だに口蹄疫の発生すら認めない、あぐらとゴマカシ同じ体質なんだな。

>>899
それを、オーナーにも言えばいいだろ。

908 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/07(金) 10:38:38 ID:G/n0sPYm0
>>905
借金の返済のための借金の強要と、普通の支払のために借入れを勧める事を混同させている。

敢えて錯覚を誘おうとする、なんて悪どい手法なんだろう。

909 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/07(金) 10:49:38 ID:NZgxnAbb0
>>907
また墓穴を掘っちゃいましたね。
未払い、という言葉が、世間一般でどういう意味合いで使われているか、
わからないんでしょうね。
未払い賃金、とか、給料未払い、とか、受信料未払い、とか。
一般的には、延滞がからんだ場合に用いられている用語なのですよ。
負債勘定の未払い費用はまた別の意味ですが。

遅れが無い、単なる毎月〆の入金のことを、
普通、未払いとは言いませんね。
月末の支払い、とでも表現するのが適当です。
本当に、頭の悪いのに自信過剰なお方ですね。

910 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/07(金) 11:15:58 ID:NZgxnAbb0
>>908
よく読んでね。
もしも金融業者に転職したら、って、書いてるでしょ?
ここで論争したのも何かのご縁だから、
アドバイスしてあげただけですよ。
それを悪どいとは、心外ですね。

でも、適用法規が違うから罰せられることはないですが、
広い意味での債務者の中で、借金の債務者に対して、
借りて来て払え、というのは法律で禁止されているのだから、
借金であれ買掛金であれ、アグラも債務者の立場である以上、
少なくとも社会正義を唱えている立場の人が、
言うべき台詞じゃありませんね。

この人が単なる偽善者だということが、
こういうことからもわかるというものです。

911 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/07(金) 11:17:04 ID:G/n0sPYm0
>>908
未払いがあっても=未払いがあったとしても、という意味だ。

未払いがあることを断定して使っていないだろ。

912 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/07(金) 11:20:51 ID:G/n0sPYm0
すまんな。あぐら語までは勉強できていないんだわ。

913 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/07(金) 11:24:02 ID:G/n0sPYm0
>>910
随分と親切なんだね。
いつ社会正義を唱えたのか知らないけどな。

牛の所有者に融通してもらえは良いのかい?

914 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/07(金) 11:44:38 ID:G/n0sPYm0
随分細々と法律を語る人が来てますね。
畜産というより、あぐらの事やオーナーの事でも情報もないし、

噂の「ネット監視サービス会社」の人?
俺も雇ってくれないかな、俺が批判してあんたらが火消しすれば、ずっと仕事にありつけるよな。
いわゆるマッチポンプだ、あんたらも相手がいなければお飯の食い上げだろ?
お互いに盛り上げて、お得意のあぐらさんからタンマリせしめようよ。

915 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/07(金) 11:50:08 ID:NZgxnAbb0
>>911
未払いがあっても=未払いがあったとしても、という意味だ。
それはもう補足じゃなくて訂正の域だよ、偽善者くん。
事実表記を仮定表現に直しているんだからさ。

>他の被害農家も、未払いがあっても年末には清算しているだろ。
これ読んだら、みんな、延滞未払いがあったという前提で読むと思うよ。
いくらなんでも無理があるね。

それにさ、偽善者くんのこの反論、根本的におかしいと思うよ。
だって、偽善者くんが言うように、未払いがあったとしても、だったら、
未払いがあったか無かったかは、わからないんだよね。仮定だよね。
それなのに、なんで後半にあるように、仮定のことを
「年末には精算している」と断言できの?根本的に破綻してるじゃんw

無理に無理を重ねて自分の立場を正当化しようとするのは、悪い癖だよ。
間違えたら間違えたって言えばいいのに。
どうしてそんなに自信過剰なの?かわいそうな偽善者くん。

916 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/07(金) 12:08:15 ID:NZgxnAbb0
>>914
>俺も雇ってくれないかな、俺が批判してあんたらが火消しすれば、ずっと仕事にありつけるよな。

偽善者アンチ様
 このたびは、当社にご応募頂きまして、ありがとうございます。
早速ですが、これまでの偽善者アンチ様の書き込み内容を拝見して、
慎重に検討させて頂きましたが、残念ながら、今回は、
採用を見送らせていただくことになりました。

理由と致しましては、まずは貴方ご自身の保有知識と批判内容のレベルが低いという問題。
次に、屁理屈だけは優秀ですが、それ以外の国語力は小学生レベルだという問題。
また、自分自身の誤りや不知を肯定できない自信過剰とその傲慢さ。
そして最後に、「借りて来て支払え」というような、後先考えずに勢いだけで批判してしまう
直情型タイプの方は、当社には向いていないように思われます。
以上のような理由により、冒頭の結果に立ち至った次第です。

せっかくご応募頂いたにもかかわらず、貴意に添えない結果となり、
申し訳ございません。

 偽善者アンチ様のますますのご活躍をお祈りしております。

917 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/07(金) 12:10:34 ID:HBfIgR/g0
なんだかんだいって倒産しないよな

918 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/07(金) 12:10:55 ID:G/n0sPYm0
「風評被害対策は、ネガティブ情報の早期発見が肝心!」
{貴社に対するネット上の書き込みを、徹底的に監視します!」

h ttp://adcw.jp/

こんな会社の人?

はいはい、書き間違えましたよ。すみませんね。
「清算しているだろ」も「清算しているだろう」と書けば良かったのかい?
「清算しているぞ」じゃなければ断定していないつもりでしたよ。


919 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/07(金) 12:18:10 ID:G/n0sPYm0
>>916
いくらで契約しているの?
それは監視人数で決まるの?

慎重に検討してくれた割には、30分もしないで結論を出すのは酷いね。

920 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/07(金) 12:36:39 ID:G/n0sPYm0
せっかくだから、教えて下さいよ。

補償金の7割を受取り、その後も預託農家や取引業者への支払を遅らせている現状が何ヶ月にも渡っているが、
そこまで困窮しているのなら、支払を遅らせる前に低利の繋ぎ融資などを利用するのが経営する者としては当然だと思っている。
せめて、預託農家への支払を遅らせるのなら、あぐらが指定た飼料業者への要請くらいはすべきだと思う。
そのような対処が出来たはずが、何の手も打たず。
しかし、業績等で確定されていないとする、オーナーへの利益金はしっかり支払うのはおかしいと思う。

元々、こういう意見なのですが、どのような記述に気をつければ、その意図は表現できますか?

921 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/07(金) 12:38:13 ID:3U6Qq0kN0
偽善者アンチは自分の仮説すら検証できないんだからw
みんなに知ってもらうためにと書きながら
第三者が客観的に判断できるような検証結果は添えたりしない

支払い遅延で多くの預託農家が困っているらしいのに
当事者の預託農家から声は上がらず
お願いもされていないアンチが勝手に騒いでいるだけ
それも契約違反に当たらない可能性について指摘されると
その真偽を自ら調べることを放棄して
話題をそらすというありさま
預託農家に支払い遅延を聞き取れたのであれば
契約内容くらい確認できるでしょうにw
噂のネット監視サービスなんて
どこで噂になっているかわからないネタで
話題そらしする暇があったら
アグラと預託農家との契約内容を確認して書き込みしてよね

922 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/07(金) 12:43:48 ID:NZgxnAbb0
>>919
毎日見ているので。
>>920
そういう不埒な考えを持つことからして教育の対象外です。

やば。もう行かないと。遊んであげられない。ごめんね。

923 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/07(金) 14:04:38 ID:uIgR3gXk0
<ここまでのまとめ> 

偽善者 他の被害農家も、未払いがあっても年末には清算しているだろ。
常識者 へえー、他の被害農家にも取引先への未払いがあったんだ。
      ということは、アグラだけを執拗に責め立てていたということですね。

偽善者 未払いがあっても、という意味がわからないの? 何舞い上がっているんだ?
常識者 未払いというのは、一般的に、延滞がからんだ場合に用いられている用語なのですよ。

偽善者 未払いがあっても=未払いがあったとしても、という意味だ。
      未払いがあることを断定して使っていないだろ。
      すまんな。あぐら語までは勉強できていないんだわ。
常識者 それはもう補足じゃなくて訂正の域だよ、事実表記を仮定表現に直しているんだからさ。

偽善者 はいはい、書き間違えましたよ。すみませんね。

なにこれw もう、漫才だなww

924 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/07(金) 14:11:04 ID:uIgR3gXk0
あんたたち、ほんとは仲良しコンビなんだろw

925 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/07(金) 15:04:59 ID:G/n0sPYm0
先生は行ってしまわれたね。
もっと聞きたい事があったのにね残念だ。

預託農家への支払に、災害等にあった時の特約?条項があったとしても、
同じく、オーナーへの利益金の支払いについても、業績や飼料高騰などを想定して確約されていない物なのだから、
請負業の預託農家への支払を遅らせるのなら、先にオーナーに理解を求めるべきではないのか。

この表現で問題ないよね?
これも不埒な考えなの?何が不埒なのか分からないんだけれど。

926 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/07(金) 16:36:30 ID:+OuNXKGA0
ところでオーナーへの配当や満期償還ってのは、十分な利益があるから出すんだろ?
なのに他への支払いは待ってもらうってのは、どう考えてもおかしいよな。
配当貰ってる擁護は自分達も同じように支払い遅延が起きても、すんなり了承できるのか?
擁護はすごい理解者のようだけど、それは自分に火の粉が掛かってないからじゃねーの?


927 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/07(金) 18:41:01 ID:3U6Qq0kN0
>>926
つまりそのような質問をするということは
アグラと預託農家との契約では疫病に関する免責事項等は一切存在せず
アグラとオーナーとの契約内容を考慮しても
預託農家への支払いとオーナーへの支払いは同順位に取り扱われるべきで
預託農家のみが遅延されるのは不当だという主張だね
それならばアグラが悪いね

928 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/07(金) 20:03:46 ID:qlERgGzd0
アンチに質問

>損保も代理店から調べてもらったが、およそ名の通った所に生体への保険事態が無かった。

10月にこれ書いた人、今ここにいる?


929 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/07(金) 20:16:54 ID:cT4J0a0U0
>>928
元のスレとレスぐらい出せよタコ

930 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/07(金) 20:21:17 ID:qlERgGzd0
ああ、質問しているのに呼び捨てはいけないね。

アンチさんに質問、ね。
これ、できたらもう少しわかりやすく書いてくれます?

>>929
下品な人だね。

931 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/07(金) 20:29:18 ID:G/n0sPYm0
>>926
オーナーからすれば、預託農家よりこっちの支払を優先しろ、とか言うんだろうね。

932 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/07(金) 20:34:49 ID:yjONYImD0
ああ。配当さえあれば牛なんて
いてもいなくてもいいからな

933 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/07(金) 20:36:23 ID:G/n0sPYm0
そう言えば、家畜共済も一部地域は加入してないとあるから、今回の地区で加入実態が無くても問題ないという意見があったな。
可能性としては、入らない?地区の補完で損保に入っているようにも感じるけど、保険金はどうしたんだ?
結局、損保も入っていないのか、保険金が入っても知らない顔をして支払を遅らせているのか?


934 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/07(金) 21:03:57 ID:cT4J0a0U0
>>930
品性以前の問題だ。
こんな流れの早いbbsで3カ月も前の発言に言及するなら、
もとソースの提示は当然だと思うぞ。
言葉尻だけ丁寧にしても相手方を思いやっていない。
わかったらはよソースだせ大タコ。


935 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/07(金) 21:44:09 ID:qlERgGzd0
いいんですよ。
書いた人ならすぐにわかることだから。

とても下品な人だね。

936 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/07(金) 21:56:17 ID:cT4J0a0U0
>>935
慇懃無礼って言葉知ってるか?
この極タコが

937 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/07(金) 22:01:04 ID:qlERgGzd0
あなたに聞いてないし

938 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/07(金) 22:03:55 ID:qlERgGzd0
極タコの次はなんですか?
できれば極大タコ以外で願います。

非常に下品な人だね。

939 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/08(土) 06:27:57 ID:bjFJDgdl0
>>932
何年か前に書き込んだ時、
まあ、この時は批判というより、あぐらの牧場の現状と大規模化を進めている事や、
設備拡充や投資を一気に進めたので、早くブランドを確立するなど高収益体質に持っていかないと、数年内に返済等厳しくなる旨を書いたんだけれど。
その時も「ちゃんと牛を飼っているんですね。ひとまず安心しました。」というようなレスが多かった。

投資額は人それぞれだろうが、実態に不安を持ちながら投資を続ける神経を疑ったね。
いくら農業と無縁の地域や職業にあっても、色々な伝手で何かしらの情報は得られると思うんだけれどね。
あぐらに限らず、投資家の目が気にならないような体質や構造ならば、行く行くは企業にとってマイナスにしかならないと思ったよ。

その頃はまだ現場を重視していたし、それなりの技量や経験のあるスタッフもいたんだけれどね。
大規模化を進める内で方針が変わったのか、既にその時点で企業体質が変わっていたのか、まともな従業員があっという間にいなくなって。
畜産経験も無い若者が、入社2〜3年くらいで場長になるようになって、ただ牛を廻すだけの牧場になっていった。
まともな者が声を上げられない、辞めていくそんな状態。

経営者もオーナーも牛に気を使わないのなら、今の現状はなって然るべきものだったのだと思う。

940 :名無しさんお金いっぱい:2011/01/08(土) 07:44:21 ID:EO0epfvI0
 >>939 私は安愚楽の実態に不安を持ってはいない。食肉産業展への出品など。ブランド化戦略は進みつつある。
 輸出、小売りの拡大など高収益体質への転換も進みつつある。口蹄疫問題も乗り切れそうだ。
 投資は続ける。問題があるか。アグラ社員もどき

941 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/08(土) 08:06:07 ID:bjFJDgdl0
正直言って、ブランド化が遅すぎる。
ある程度目処が付いて大規模化するのが普通だと思うが、あぐらの場合は取り合えず大規模化だったのではないかと感じる。
投資の回収と高収益化のタイムラグがありすぎると思う。

輸出や直販拡大は市場から締め出しを食ったからではないのだろうか?
またそれが、即高収益体質への転換に反映されている状況は感じられない。

言うまでも無いが、売上げ増と高収益は連動しない。別な事。
また、高品質の商品でブランド化が出来ても、他の品質の劣る製品が多数を占めれば利益には繋がらない。
直販で一般消費者にはイメージ付け出来たとしても、畜産や食肉業界で他の肉の評価が低ければ、ブランドの足を引っ張る形になる。
似非ブランドは直ぐに化けの皮が剥がれるよ。
少なくとも、登録の取れない牛が大半なのだから、その改善が図れない内にブランド化なんてあり得ない。


942 :名無しさんお金いっぱい:2011/01/08(土) 09:30:21 ID:EO0epfvI0
>>941 アグラ社員もどきの単なる願望と推測には何の説得力もない。
 安愚楽の決算書では、率としては高くないが、着実に利益を上げている。
出資者に、ちゃんと利益金も払っている。決算に不正があるというのなら証拠を挙げろ。
ブランドになり得るかどうかは、消費者が決めることだ。
2ちゃんねるに書き込んで憂さ晴らしをするしか能のない低レベルの商売敵の願望など関係ない。

943 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/08(土) 10:37:00 ID:bjFJDgdl0
そんなに力んで無知をひけらかされても応対できないよ。

もう少しロムって、他の人のやり取りを聞いてから書き込むようにした方がいいよ。

944 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/08(土) 13:11:11 ID:G8LU3u6e0
fine8888さんがいらっしゃるようですね。

945 :名無しさんお金いっぱい:2011/01/08(土) 14:03:36 ID:EO0epfvI0
>>943 私は、以前からバカ農民たちに無知だと言われてきたから、そういわれるのは慣れっこだ。
安愚楽のレトルトカレーランキング第一位、ホテルフロラシオン那須が安愚楽の牛肉を取り扱っていることを
セールスポイントにしていることは安愚楽のブランド化戦略が成功しつつあることを示しているだろう。
通販でも安愚楽牛という名称が採用され始めた。ブランド化はあり得ないというオマエの主張の根拠は何だ。
無知なのはどっっちだ。

946 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/08(土) 17:42:34 ID:aH0mUi6/0
「っ」は一つでいいよ

947 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/08(土) 18:07:17 ID:aH2+2NFd0
そんなことより、オススメのソープ嬢教えれ

948 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/08(土) 18:15:08 ID:teUZlzHe0
fine8888ってあぐらになんの恨みがあんの?

949 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/08(土) 18:40:53 ID:SqACNw5V0
対戦成績はオレの8連勝で完全勝利
12月も余裕の入金だったな
アンチが解約殺到で破綻するって煽ってたけど完全にハズレ
風説の流布なんてよくできるねアンチさん
人間として最低最悪のアンチさん
2011年はデフォルトするの?
普通に振り込まれているけど
マジメに調べてよアンチさん

950 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/08(土) 19:23:42 ID:teUZlzHe0
>>941
あんたはあんちの大将格だと思うからぜひ聞きたい。

>767の問いかけに答えて。


951 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/08(土) 19:47:37 ID:bjFJDgdl0
大将格のつもりは無い。

擁護にもアンチにも色々いて、様々な書き込みをする。
例えばアンチが須らく「解約殺到で即破綻」とは考えていないだろう。
俺は内情が厳しくても、オーナー次第で存続すると思っている。

不安や困惑が根も葉もないものによって引き起こされたのなら問題だが、
>>767の意見は、それが多数を占めると断定している事には問題を感じる。
擁護派とて、でたらめな書き込みや農家への誹謗中傷は枚挙にいとまが無い。

それを棚に上げ、オーナーとしての感情論に訴えるのはどうかと思う。

952 :名無しさんお金いっぱい:2011/01/08(土) 20:41:07 ID:EO0epfvI0
>>951 安愚楽の内情が厳しいと断定する具体的な根拠は何だ。
アンチのでたらめな書き込みと、軽蔑しているが気にしてはいないが、私に対する誹謗中傷は枚挙にいとまがない。
それを棚に上げて負け犬農家の感情論に訴えても説得力はない。


953 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/08(土) 21:00:10 ID:TIRGahI40
具体的に何がでたらめだって

逃げるバカジジイ

954 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/08(土) 21:32:51 ID:poAXo70K0
>>951
えぇ?アンチって、オーナーや予備軍に正確な情報を伝えてあげて、
被害に遭わないように助言してあげてるっていのが建て前だったんじゃないの?
なのにどうしてオーナーの不安を煽ったりちゃかしたりする書き込みをするの?
はじまりのはじまりからして破綻してるじゃん。

それとも、自分は誹謗中傷や煽りは一度もしたことがない良質なアンチで、
そういう書き込みをしたのは別の悪質なアンチで、だからおれには関係ない、
アンチにも色々いるって言いたいの?
だから >アンチにも色々いて、様々な書き込みをする。って書いたの?

おやおや。
他のアンチさん、あんたたちが悪質なんだってさw

955 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/08(土) 21:58:44 ID:gmxppM5p0
>>184
(黒毛和牛売買・飼育委託契約による売上)は
年々大幅に増加しているのに(20/3期480億円→21/3期495億円→22/3期603億円:3年で25.6%増)、
外部取引である和牛出荷売上は年々減少している(20/3期234億円→21/3期209億円→22/3期170億円:3年で27%減)
20〜22の3期の飼養委託契約による売り上げ合計が1578億
17〜19の3期の飼養委託契約による売り上げ合計が1318億(17/3期511億、18/3期385億、19/3期412億)

6期合計で2996億集めた事になり、仮に満期不継続、解約が約半分あったとすれば1500億凍死したことになり、その配当が平均5%とすれば
75億の配当になります。これは22/3期出荷売上170億の44%相当です。
これってコストダウンなんですか?

俺はじいさんによればバカ農民だようだけど、理解しがたいです。

帝大大学院卒のおじいさん、おれは中卒で経済学も分からないけど
この問題は小学校の算数の問題だけど、どうなんですか?

なん〜か毎年600億位新規のオーナーを集めないとヤバインじゃない?


これでも存続できる訳は?

956 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/08(土) 22:12:35 ID:poAXo70K0
>>955
>>519を読んでご覧。

957 :名無しさんお金いっぱい:2011/01/08(土) 22:14:30 ID:EO0epfvI0
 オマエは、中卒のろくに算数もできないバカ農民だ。決算は単年度でやるものだ。
なぜ、存続できるかって、答えは簡単、オマエの計算が間違っているからだ。




958 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/08(土) 23:09:25 ID:F/Iaa+hr0
特殊工作員はどうしたのかな?
マヌケなことばかり書いていたがあれはあれでおもしろかったw

959 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/09(日) 04:30:09 ID:y2jze44U0
>>955
口蹄疫がなければ世間の注目を浴びずにうまく機能していたのに!

と言ったところか

960 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/09(日) 08:34:34 ID:PTM18xFw0
>>956
決算は単年度でも、資金の運転を考えると継続回転が可能かは考えないといけないよね。

>>519の説明でよく分からないのは、オーナーへの利益金は複数年に渡り支払う事で、
今年の利益金の支払は、元金を今年いくら集めようが、返そうが、(途中解約を無視して)
3年契約なら、2年前・1年前の集めた金額に対し利益金が発生する事なので。
差し引き金額に掛けたのでは、始まりの2年間の利益金を見込まないことになると思う。

誰か分かりやすく解説して・・


961 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/09(日) 09:08:36 ID:PTM18xFw0
それから、借入金なら業績に応じ繰上げ償還で、支払利息の圧縮が計れるけれど、
あぐらの利益金の場合はそれが出来ない。
だから余剰金があっても、預託においてはオーナーの新規募集を減らすぐらいしか対応できないと思う。
ただ、その効果が出るのは1〜2年後になってしまうので、有利か不利か判断が難しいように思う。
経営者にとっては、出だしは楽だけれど、後々荷物を背負い続けるように感じる。

962 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/09(日) 09:48:29 ID:mXCVfxll0
>>954にはスルーなの?

963 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/09(日) 15:20:28 ID:rS2xtL8n0
>>960
たしかに>>519の説明は、ちょっと簡略化しすぎてると思うけど、
少なくとも、>>955の考え方がむちゃくちゃなことだけは理解できる助けになった。
だって、売り上げ合計には切り替え(更新)契約も含まれていて、
その分て、実際にはお金は入ってきてないのに、
その更新分を含んだ売り上げ額だけを合算して配当コストを考えるのは、
全然意味の無いことだから。

964 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/09(日) 20:33:11 ID:vaaYVGaT0
>>955
外部にの売上なら単年度、理解できるけど・・・・・・
オーナーに売上て牛を預かっている契約、それも満期に確約ではないけど返しているので
返してもらえると思っているオーナー達、

売上からしたら少なすぎる利益
これ説明して!帝大大学院卒&京大に人みやくのあるおじい様
3,5億しか利益がないなんて!うそ〜



965 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/09(日) 22:46:15 ID:+mdIoW5r0
おじい様はモウロクしてるから何を言っても無駄。
この前なんて同じ擁護に向かって攻撃してる始末。

966 :名無しさんお金いっぱい:2011/01/10(月) 08:38:45 ID:tNpwijFk0
>>964 安愚楽の決算書は信頼できるもので、安愚楽の事業は黒字だと認めるの。
そうするとアンチの主張は根底から崩れるよ。会社四季報ぐらい読んだ。
安愚楽の利益率は業界2位の神名畜産より高いよ。

967 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/10(月) 08:40:34 ID:pytdXke20
>この前なんて同じ擁護に向かって攻撃してる始末。

それなら、どちらにも偏らない正義の味方じゃないのか?







その正義は、自分だけの正義だろうけれど。


968 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/10(月) 10:55:09 ID:+/dEt+o10

【アンチの実態のまとめ】

・表向きの動機は社会正義・被害の防止

・実際やってることは煽ってオーナーの不安な心を弄ぶ

・その矛盾を指摘すると自分は違う、悪質なのは他のアンチだと責任逃れ

【結論】

・卑怯者

・偽善者

以上

969 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/10(月) 11:07:37 ID:pytdXke20
相変もかわらず、中身の無いイメージ操作だけだな。

970 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/10(月) 11:51:37 ID:/Dt519Fj0
>>969
それだったらアンチが詐欺の証拠出したり
乱発している推測の検証結果を
一つ一つ出して論破すれば済む話しじゃんw
それを避けているアンチはただの煽り
さあ中身のある話をどうぞ

971 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/10(月) 13:05:54 ID:+/dEt+o10

・預託農家への支払いの遅れは、どのくらいの件数あったのか。

・他の宮崎の被害農家で、口蹄疫により、取引先の支払いに支障が出てしまったケースはあるのかないのか。

・預託農家と安愚楽との間の契約に、不可抗力な事態が発生した場合の特約条項はあるのかないのか。

一問一答で答えよ。

972 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/10(月) 13:08:19 ID:+/dEt+o10

まさかすべて知らないのに「安愚楽は支払い遅れた」「借りて来てでも支払え」と煽ったのではあるまいな。

973 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/10(月) 13:21:58 ID:MPNCac3r0
>>966業界2位の神明畜産と比較?
アホか!
まともな畜産企業とアグラ?

ばかばかしくて話にもならない。
オーナーに高く売って利益率がいい?
全額返さなくていいなら優良企業だかもな!
しかし、確約ではないけど返す意思あるんだろ!
それとも投資だからオーナーはいざとなれば皆ゼロ覚悟で出しているんだ?

それにしてもオーナー集めるフレーズが貯金感覚で銀行より良いなんて言ってなかったか?

974 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/10(月) 13:47:29 ID:GKvfkvJO0
支払遅れの件数は知らない、俺の町では軒並み。件数が少なければ問題ないのか?
自分の牛で経営している被害農家と、あぐらの牛を預かっているだけの預託農家を同じく考える事自体が異常。
特約事項があっても、オーナーへの利益金が優先される理由にはならない。

支払うべきものがあるのに、手持ちの金で足りなければ工面するのは経営者として当然。。

975 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/10(月) 14:05:10 ID:+/dEt+o10

だから言い訳や能書きはいいから一問一答で答えよ

976 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/10(月) 14:31:20 ID:GKvfkvJO0
これが約束手形なら、あぐらは何回死んでいるのでしょう?

経営者なら資産処分しても支払うべき。

977 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/10(月) 14:38:36 ID:+/dEt+o10

あーあ、また言っちゃった。
こんどは持ってるもの売り払ってでも支払え、か。

借りて来てでも支払え

持ってるもの売り払ってでも支払え

まるで脅迫だね。
墓穴が深くなりすぎてもう掘れないと思っていたが、
まだまだ掘る掘るw

978 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/10(月) 14:38:57 ID:/Dt519Fj0
>特約事項があっても、オーナーへの利益金が優先される理由にはならない。

それだけではアンチは感情論だけで生きています
契約や法律がどうであろうが関係ありませんって
宣言してるようなものじゃんw

だからその件については>>927にあるように
契約内容を開示して
第三者が客観的に判断できるようにしなくちゃ
いつも中途半端な正義感と感情論だけじゃんw

>これが約束手形なら、あぐらは何回死んでいるのでしょう?

約束手形だったらって、仮定の話ばかりじゃんw

979 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/10(月) 14:39:40 ID:+/dEt+o10

で、言い訳はいいから一問一答で答えよ

980 :名無しさんお金いっぱい:2011/01/10(月) 14:41:21 ID:tNpwijFk0
 安愚楽をまともな企業だと思っているから、肉用牛研究会は安愚楽を理事に据え、
多くの大学が安愚楽と共同研究しているんだろう。まともな企業じゃないと言っているのはアンチ安愚楽狂徒だけだ。
軒並みって、総計何戸?安愚楽との契約を解除し、未払い金の支払いと損害賠償を求める訴訟を起こせばいいだけの話である。
たとえ数十戸でも集団で訴訟を起こせば、マスコミが取り上げるのに、なぜ、集団訴訟のニュースがない。
この問題はアンチのでっち上げの可能性が大きい。

981 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/10(月) 14:43:41 ID:+/dEt+o10
>>978
特約事項の件、いいご指摘です。
まさにその通りです。

ただ、もともと悪質な風説の流布・誹謗中傷をするような無法者ですから、
道理と言うものは理解できないと思いますよ。

982 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/10(月) 14:53:45 ID:+/dEt+o10

>>974
特約条項の有無について、次の尋問に答えよ。

@事前確認はしたのか

A指摘後、仲間の預託農家に確認はしたのか

Bその結果は、どうだったのか

能書き・言い訳は一切不要。

一問一答で、な。

983 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/10(月) 15:37:38 ID:kAxf6Kmc0
>>980
でっち上げだと思っているのは、あんただけ。
未払い金じゃなく遅延な。だからまだ我慢して訴訟とかしていないだけ。
他のあぐら工作員は、支払遅延が事実だと知ってるから話を逸らしたいだけ。
孤独だね。

984 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/10(月) 15:53:52 ID:/Dt519Fj0
>>983
話そらすどころか勝負を挑まれて
逃げてるのはアンチじゃんw
一つ一つズバッと証拠をつきつけて
論破すれば済むことじゃんw
こいつも早く決着つけずに延々と煽りたいだけのアンチ

985 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/10(月) 17:03:28 ID:HvAIRFrn0
今頃預託農家に電話して、一所懸命契約書の文言確認してるんだろうなw

仮に遅延があったとして、それが契約違反に該当するのかしないのか?は
重要なポイント。万一契約違反に該当しないにも関わらず、
ただ「遅れた遅れた」とチャカして煽っていたとしたら、これは、アグラの
信用の失墜を目的とした、悪質な書き込みであると言われてもしかたないだろう。
到底責任は免れ得ない。

もしも特約条項がなかったとしても、これはアグラの怠慢じゃなく、
口蹄疫での殺処分と、その補填金の遅れという緊急事態が原因だというのに、
まるでアグラが悪いかのごとく煽り立てたことは、
まさに言語道断。
さらには、指摘を受けて反省して謝罪するならまだわかるが、逆に開き直って、

「理由なんて関係ない」
「借りて来て支払え」
「持ってる物売ってでも支払え」
と、居直る始末。

世の中にはいろいろな人間がいるということを、
このスレで本当に勉強した。
それともまた、「別におれは書いてない、悪質なのは別のアンチだ」で
逃げるのかな?

986 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/10(月) 17:33:19 ID:kAxf6Kmc0
支払遅延はもともと口蹄疫で、影響ないとか逆にあぐらは焼け太りだとか言うところから、書かれたんじゃなかったか?
先にそっちが問題だろうに。
契約内容にあっても支払が遅れれば信用失墜にはなるだろ。というより世の中にそんな契約内容があることに驚くな。

どこの甘ちゃんだか知らないけど、支払いを求められる時、
「理由なんて関係ない」「借りて来てでも支払え」「持ってる物売ってでも支払え」
なんて普通に言われるだろ。
何ヶ月も遅延を繰り返しているのに、居直るとか悪質だとか、どこのお花畑の住人よ?

そんなに理解があるのなら、あぐらから予定しただけ利益金が入らなくても許せるんだろ?
あんたが待って業者への支払に充てさせてやればいいだろ。あぐらのオーナーって心が広そうだから。

自分に影響が無いからっていっていい子ぶるなよ。どうせ支払が遅れれば真っ先に騒ぐくせによ。

987 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/10(月) 18:19:01 ID:/Dt519Fj0
>未払い金じゃなく遅延な。だからまだ我慢して訴訟とかしていないだけ。

こんなこと書くあんたは支払い遅延されている預託農家か?
それならアグラとの契約内容を答えられるはずじゃんw

支払い遅延の問題提起はアンチが先だと思うが
そんな事始話しはいらないから
まずはアグラとの契約内容を明らかにして
こちらには大義名分があると書くことが先じゃんw
十分に下調べもせずに感情だけで動くアンチ

988 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/10(月) 18:22:54 ID:8OLHL7y70
要するに預託料支払い遅延問題には触れたくないアグラ社員

989 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/10(月) 18:28:18 ID:HvAIRFrn0
971さん981さん、引用させていただきます。

>>986

・預託農家への支払いの遅れは、どのくらいの件数あったのか。

・他の宮崎の被害農家で、口蹄疫により、取引先の支払いに支障が出てしまったケースはあるのかないのか。

・預託農家と安愚楽との間の契約に、不可抗力な事態が発生した場合の特約条項はあるのかないのか。

@事前確認はしたのか

A指摘後、仲間の預託農家に確認はしたのか

Bその結果は、どうだったのか

能書き・言い訳は一切不要。 一問一答で、お願いしたい。

990 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/10(月) 18:38:37 ID:HvAIRFrn0
>>986
>世の中にそんな契約内容があることに驚くな

世の中にそういう免責や特約条項がある契約など無いと思ってる人間がいたこと自体に驚くな。

991 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/10(月) 18:38:40 ID:Gqd9CZyF0
え?口蹄疫の影響はなかったんじゃないのか?
どんどん変わっていってないか?いい加減だなw

992 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/10(月) 18:45:45 ID:HvAIRFrn0
>>986

>支払いを求められる時、 「理由なんて関係ない」「借りて来てでも支払え」「持ってる物売ってでも支払え」
>なんて普通に言われるだろ。

ああ、きみのような性質の人間なら、言いかねないだろうね。
震災だろうと口蹄疫で29万頭家畜が処分されようと、理由なんて関係ないんだろうからね。
ちなみに金融・信販業なら即営業停止だろうけど。

アンチって怖いね。

993 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/10(月) 19:01:00 ID:HvAIRFrn0
>>986
>普通に言われるだろ

いや、普通の人なら、まず言わないと思うが。
これが、何度も何度も約束を破られたり、契約したのに一度も支払わない、とか、
最初から相手をだましにかかって、支払うつもりなど元々無いような悪質なケースならともかく、
口蹄疫なんてことが無ければ何の問題もなく、日ごろから預託・被預託関係にある、
お互いに世話になっている相手(会社)に対して、

「理由なんて関係ない」「借りて来てでも支払え」「持ってる物売ってでも支払え」

なんていう人は、まずきみしかいないだろうよ。
常識のかけらも無い人だね。

それも、アグラはちゃんと自分の懐を痛めてでも支払ってる(誠意をみせている)というのに。
農家って、みんなこんな○○○みたいな考え方なのかな。まさかね。
それこそ、驚いた。

994 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/10(月) 19:03:40 ID:1Hly6Jt90
今年最初のスレ更新までもう一息!

995 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/10(月) 19:07:37 ID:Gqd9CZyF0
>アグラはちゃんと自分の懐を痛めてでも支払ってる(誠意をみせている)

これ、証明のしようがないよww内部の人でつか?

996 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/10(月) 19:11:31 ID:TC84kEjo0
いつものエキサイトするアグラ社員ですね

バカだからいつも自身を晒す

997 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/10(月) 19:25:08 ID:1T7TS0ur0
まあ普通は民法とか商法の権利義務を優先するよねw説明とかなくても
傍から見るとかなり笑えるけどw

998 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/10(月) 19:34:04 ID:HvAIRFrn0
>>997
それは、契約内容による。天災や大規模伝染病等、不可抗力な惨禍の場合に特約条項があって、
アグラがその条項にある範囲内で適切に対応しているとしたら、
それを無視して請求行為をした場合、逆に請求行為をした側が契約違反になる可能性もある。

999 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/10(月) 19:42:47 ID:DU3Onk9c0
次スレ立てるから、ちょっと待っててね。
また、いい商品出して下さいね!

1000 :名無しさん@お金いっぱい。:2011/01/10(月) 19:48:59 ID:DU3Onk9c0
次スレ立ちました。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1294656347/

テンプレ書き込み終わるまでちょっと待っててね。



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