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【初心者】独立開業・起業 質問スレ 6期目【玄人】

1 :名無しさん@あたっかー:2011/07/21(木) 02:52:00.70
起業、独立開業に関する質問スレ

テンプレ

・業種
・規模(人数)
・現在の資金/必要資金
・年齢
・所持スキル(具体的に)
・開業の目処(年月日)
・質問内容

前スレ
【初心者】独立開業・起業 質問スレ 5期目【玄人】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/manage/1306016339/

2 :名無しさん@あたっかー:2011/07/21(木) 02:55:24.03
起業した事ない人が起業を考えたり語る時に
絶対にやる間違いが2つある。

とりあえず自己資金を貯めようとする事と
今までにないとか自分だけの
商品とかサービスを考えようとする事。

これやってる内は100%起業出来ない。
失敗するとかじゃなくて始められない。

でもなぜか絶対にここから入る。

3 :名無しさん@あたっかー:2011/07/21(木) 04:16:57.19
自分もネットショップで起業を考えている身だけど、独自商品を作ろうとするとそれだけで何ヶ月も潰れてしまうね。

取り敢えず起業して、地道に販路開拓しながら独自企画も考えて行くという方向性に変えてからは、話に大分現実味が出るようになったよ。

4 :名無しさん@あたっかー:2011/07/21(木) 04:32:26.24
いや自己資金は重要だよ。
ワタミのおっさんでさえ、佐川労働で開業資金用意したんだからな。

5 :名無しさん@あたっかー:2011/07/21(木) 05:11:46.13
>>2
自己資金は重要だよ
自分は目処つけるのに1年かかったから、今から思えば凄い無駄だった。


6 :名無しさん@あたっかー:2011/07/21(木) 05:19:08.27
>>3
独自商品なんか起業してから考えろよ
起業は手続きなんだからまず開業だよ
客も独自商品も糞もないんだよ

7 :名無しさん@あたっかー:2011/07/21(木) 05:32:10.18
>>6
そうするよ。
とにかく始めてみなくちゃ、なんの経験も得られないですからね。

ところで、ネットショップを開く上で特定商取引法の記載が必要なんだけど、自宅の住所を記載して問題ないですかね。
貸し住所とか利用してプライベートな住所とは別にして置いた方がいいですか?

8 :名無しさん@あたっかー:2011/07/21(木) 10:25:16.85
自宅でいいだろ。
きになるなら事務所でも借りればいい。
いたづらとかはでかくなってからの話だろうよ。

9 :名無しさん@あたっかー:2011/07/21(木) 10:35:00.63
>>7
個人情報が特定されてもいい普通のXXX商店なら店舗兼住宅で問題ないが、客がネットの
不特定多数の場合は、別の場所のほうが安全。

10 :名無しさん@あたっかー:2011/07/21(木) 12:02:22.24
>>4
ワタミの社長は佐川かどっかでバイトして起業の為に300万と言う
素人にありがちな、何の足しにもならない額の金を貯めた。

その間に仲間をツボ八かどっかのチェーンで働かせノウハウを盗もうとした。

で、実際に居酒屋を始めようとした時に
当時のツボ八だかの社長に流れで相談しに行く事になって、そこで資金300万て馬鹿か?
って言われて3000万ぐらいの融資を手配をしてもらって
ツボ八だかのフランチャイズから始めた。

起業資金なんて貯めるのは数年かかる。
なのに会社レベルで考えたら一ヶ月で消える位しか溜まらない。
そんなに待つならその間に
起業したい業界で働きつつ金も使いまくって
コネと経験を積んだ方がよっぽど良い。

しかも無理な貯金は活動の制限に繋がるから
はっきり言って起業とは真逆の活動。


11 :名無しさん@あたっかー:2011/07/21(木) 12:10:19.82
>>5
自己資金は確かにないよりはある方が良い。
良いと言うかリスクが少ない。
ただそれを思い立ってから貯める位だったら
他にやる事があるだろうと思う。

個人的に融資の一番の利点は
ヒトの金なので自己資金とは緊張感が違う点。
人によっては、融資の方がヒトの金だからなくなっても良いって言うのもあるんだろうけど
俺は器が小さいと言うか気が小さいので
むしろ自分の金だとダラダラしてしまう。

12 :名無しさん@あたっかー:2011/07/21(木) 12:51:29.27
自己資金もない奴に誰が金貸すよ?

13 :名無しさん@あたっかー:2011/07/21(木) 13:01:43.12
>>10
おまえに3000万貸すやつはいないだろ?

おれにもいないけどな。

14 :名無しさん@あたっかー:2011/07/21(木) 13:05:57.79
居酒屋立ち上げるのに自己資金300ならいけるでしょ。

15 :名無しさん@あたっかー:2011/07/21(木) 13:30:32.59
>>10
あれ?1店目はその300万だけで開業したはずだが。

その後の店舗展開で融資得たんじゃなかたけ??

16 :名無しさん@あたっかー:2011/07/21(木) 15:40:22.73
>>15
そうだね

17 :名無しさん@あたっかー:2011/07/21(木) 16:53:25.14
自己資金はあった方が良いとは思うけど2割あればあとは融資でいける。
って、ここで書き込む人って何で起業を考えてる?or既に起業してる?

必要な資金て業種によって0〜数千万まであるから一概には言えないでしょ。

18 :名無しさん@あたっかー:2011/07/21(木) 17:10:05.31
>>17
起業して16年目

ことし遂に40歳になるよ

19 :名無しさん@あたっかー:2011/07/21(木) 17:11:35.15
すげーな
たいしたもんだ

20 :名無しさん@あたっかー:2011/07/21(木) 17:45:16.33
>>19
いやいや・・

参入障壁が低い分、儲けてもしれてる業種なんだ。
自営という観念が強すぎた分、経営的な思考が不十分で無駄に馬齢を重ねた反省もあって、
ここ数年あれこれもがいている・・

21 :名無しさん@あたっかー:2011/07/21(木) 18:18:07.55
実際の売上は知らんが16年には重みがある

22 :名無しさん@あたっかー:2011/07/21(木) 18:39:20.66
>>18
>2割有ればあとは融資で〜

って、特殊事例だと思いますが。
保証人や担保どのくらいあったんですか?

23 :17:2011/07/21(木) 18:42:31.14
特殊でもないよ。保証協会つかえば担保いらない。
開業する人には国とか区とか色んな融資制度があるから使えばおk。

24 :名無しさん@あたっかー:2011/07/21(木) 20:32:52.89
ここで、いや自己資金は必要だろうとか
誰がお前に3000万貸すんだよとか言ってる人は100%現在まだ起業してない。

自己資金てそもそも住宅ローンの頭金みたいな発想が間違ってる。

くどい様だが無いよりはあった方が良い。
それは間違いない。
ただ個人で1年で300万貯めるのはかなりの決意と
物凄い引きこもり的な節制が必要。
それは新たに起業しようとする人間が一番しちゃいけない事。

>>15
違う。
そもそも300万で社員4人バイトまでいる居酒屋はオープン出来ない。



25 :名無しさん@あたっかー:2011/07/21(木) 20:39:32.68
>>22
特殊でもなんでも無い。
借りる時に金融機関が唯一気にするのは
そいつは貸した金を返せるのか否か。
自己資金が半分だろうがゼロだろうが
向こうには一ミリも関係ない。
100歩譲って向こうの中で申請を上げる時に
「代表は自己資金を幾ら用意しており
やる気が見られる」とか書けるくらい。
ただ体面上良いのとあまり気軽に借りにこられても困るので本とかには、
何割は自分で用意しようとか書いてある。

保証協会が付けば、法人契約で連帯保証人は代表と言う普通のやり方でいける。

26 :名無しさん@あたっかー:2011/07/21(木) 20:41:17.15
>>24
車買い換える程度の額だろ300万って・・
貯めるのと同次元で使わない・借りないってこと。
開業する気のある奴なら車なんか後回しするだろ。

27 :名無しさん@あたっかー:2011/07/21(木) 21:01:50.12
>>25
おまえ金借りたことないだろw

28 :17:2011/07/21(木) 21:33:34.25
>>25
どこかの本で読んだようなコメント乙。

開業後押しする融資はパンフレットには自己資金は不要と書かれてるけど
実際に保証協会が審査した実績をきくと二割くらいは自己資金が必要と言
われた。一千万に満たない融資ならそこまでは言われない。
設備込みなら5千万くらい、サービスなんかなら2千万くらいまでかな。

29 :名無しさん@あたっかー:2011/07/21(木) 22:47:54.23
質問スレでしたよね?ここ。。

30 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 00:36:43.39
>>28
俺は以前国民金融公庫から一千万借りた。
その前俺自身が金融機関に務めてた。
事務所買った時は都銀に全額借りた。
で、去年信用金庫にまた一千万借りた。

別に釣りじゃないんだ。
実際額が小さいので、たいした事は言えないんだが
出来るだけ真摯に答えるので、
聞きたい事があったら聞いて欲しい。

31 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 01:19:34.28
最初国金に借りたとき自己資金は0でしたか?

32 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 03:25:09.04
>>31
うん、ゼロだった。
ただしフリーランスとして数年やってた。
その後で法人化してその法人で借りた。

どこまで影響したかは分からないけど
かなり気合の入った事業計画書は作って行った。

33 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 07:58:23.83
おれはすごいぞ自慢始まりました

34 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 08:06:22.40
自慢できることもないのか、おまえ?

35 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 08:15:17.55
>>32
凄いですね!
事業計画書ってどうやって書くんですか??

36 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 08:18:46.50
>>34
商売が16年続いていることだけ、かな。

37 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 08:49:59.52
起業イコール自宅住所を誰でも取得できる状態にすること。
俺には怖くてできないね。アイドルの嫁と子供がいるし。

38 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 08:59:42.01
事務所かりろよ

39 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 09:17:00.25
いい加減、登記で自宅住所を載せるのやめてほしいな。
せめて閲覧する人は身分証を提示して誰が閲覧したのか、見られた方がわかるようにして欲しい。
こちらの情報だけオープンて嫌だ。

40 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 10:24:31.94
【兵庫】放射性セシウム餌汚染牛 兵庫県内64施設に[07.22]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311295722/

41 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 10:26:47.32
>>38
違うよ、本店住所とは別に自宅住所も登記簿載っちゃうんだよ
プライバシーの点で問題になっているよ

42 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 10:28:25.03
法務局から自宅に何か来ることなんてないだろうし
自宅以外の住所を書けば良いのではないか

43 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 11:42:17.55
いろんなやり方があっていいじゃねえかよ。くだらねぇ煽りあいすんな。

44 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 11:44:19.14
てか細かいこと気にするなぁ
そんなヤバイ仕事するのか?


45 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 13:56:56.81
普通に仕事しててもキチガイに絡まれる可能性はあるでよ。
ちょっと前に自宅に訪問されて刺殺された作家がいたな。

46 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 16:44:10.56
金持は小金で心配するんだねえ。

もっと警備厳重な億ションとかに住んだらいいねん。

47 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 17:04:19.44
>>46
お前サラリーマンだろ。

48 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 17:25:45.44
零細自営業だよ
仕事時間ちゅうに2ちゃんできるのは、ボスだけだ

49 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 17:43:20.95
リーマンだってさぼって2ちゃんくらい見るだろ
おまえ人雇ったことねえな

50 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 18:51:27.22
仕事中の2ちゃんは解雇理由になるけどな

51 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 18:52:19.92
カレー屋の話の頃のがまともだったな。

お前は人雇ったことねーとか、経営者じゃねーだとか、初期費用は自分が稼ぐもんじゃねぇとか。

話の否定だけで、人の話聞けない器の小せえ奴ばっかだな。

そんで、経営者のがリーマンより優秀って奢った考えの奴が多いんだな。謙虚な心を少しは持とうぜ。



52 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 19:02:33.74
ネットショップの方はSEO対策に幾らぐらい支出していますか?
これから副業で始めようと思うのですが、検索でどれ位集客が見込めるか未知数なんですよね。

業種はアパレル。
スキルは服飾系のデザイン学校でデザインとパターンを習ってるので、
ブラウス、シャツ、ワンピース、パンツ、スカート、アクセサリー等を市販品のクオリティーで作れます。
業務用ミシンやトルソー等の設備も揃ってます。

やっぱり楽天市場みたいなモールに出さないと商売にならないですかね?
副業じゃ出店できないんですよね確か。

53 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 19:18:17.91
>>52
日本人と中国人の一人二役は大変だぞ

54 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 19:20:36.21
自営業から企業に変わるのって難しい。
求める社員像は大企業にもなかなかいないようなゼネラリスト。
与えられる待遇はB級企業の女性事務職並。
来る人材はやっぱりそれなり。

55 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 19:24:13.14
>>経営者のがリーマンより優秀って奢った考えの奴が多いんだな。
世間一般は知らんが俺はそう思ってる。
リーマンごときと一緒にされたくはないな。

56 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 19:51:38.95
サラリーマンとしての優秀さと経営者としての優秀さは違うベクトルだろ
そんな事も知らんのかい

57 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 20:20:37.57
サラリーマンとして優秀だな〜って人も自分が独立して経営者になって見てみると
甘いなぁ、と思う部分が多い。
ただサラリーマンだからこそ「ある一点」に関しては世界でトップの知識、技能を修得できる可能性はある。
世界で一番すばらしいホチキスの針の先端研究とか。
経営者は色々なことはできるがビジョンを放つ面以外は代替がきくスキルがほとんど。

58 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 20:22:23.97
>>サラリーマンとしての優秀さと経営者としての優秀さは違うベクトルだろ
それはわかっているがそれでもなお
>>55だ。

59 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 20:26:45.78
サラリーマンはスペシャリスト、経営者はゼネラリスト

帝国ホテルのホテルマンに決算させても出来ないしその逆も出来ない

脱サラして成功した経営者の昔話聞くとサラリーマン時代は不遇な事が多いし

日本じゃスペシャリストを数年で配置換えしてゼネラリストにするけど
アメリカじゃゼネラリストは最初からゼネラリスト

60 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 20:27:11.00
要は自分の金でビジネスやってるか人の金でビジネスやってるかの違いだろ。
FXだってお試しゲームじゃみんな面白いように儲かるだろ。

61 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 20:29:37.44
日本の専門職ってだいたい3年もやれば一通りのことが出来るレベルの仕事がほとんどじゃないか?
理系で就職してエンジニア3年、転職して経理3年、営業3年やれば会社のことは大抵できるだろ。
自分でスキルアップを考えて転職すればゼネラリストになれる。
だからって会社を興してうまくいくとは限らないのが味噌だが(笑)

62 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 20:38:09.00
>>58
経営者として修羅場を潜り抜けて来たからそう言えるんだろうけど
俺も東証一部上場企業で「入社5年後に残ってるの3割」っつーのも経験したけど
やっぱそういう会社で残ってる人はみんな素晴らしかった。
自分の得にもならない事でも俺の為に全力で「叱って」くれて未だに感謝で一杯。
あの会社で10年生き残ったのも自信になったし、あれが無く甘甘で起業したらすぐに死んでたはず。

63 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 20:45:40.98
>>58>>>>リーマンで納得してくれ

自営業者にもサラリーマンに劣るクズがうじゃうじゃしてるんだからどっちが優秀とか無いわ

64 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 20:47:51.43
自営業者は金がなくなってくるとおかしな行動に出たりおかしな取引をもちかけてきたりするようになるしな。

65 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 20:48:03.15
経営者がリーマンに劣るクズなら会社ごときえるけど
リーマンのクズは平然とでかい面してられるからなぁ。

66 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 20:48:31.82
てか、リーマン大杉だろ

67 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 20:53:29.67
リーマン叩きはコンプレックスを感じるなあ

68 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 20:54:30.20
なに?
リーマンにコンプレックス感じる経営者なんているの?

69 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 21:02:24.32
コンプレックスというかイライラは感じる。
ネットならまだしも面と向かって仕事のこととか語られたら張り倒したくなる。

70 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 21:03:39.80
非経営者がやったこともないのに経営者を非難とかな。
飲み屋だけにしとけよ。

71 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 21:06:16.19
サラリーマンしかやったことなければ経営者のことなんてわからないんじゃないか。
所詮は雇われ人生だろうし。経営者の糧になってくれるサラリーマンは貴重だし。

72 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 21:13:59.24
経営者なんてなろうと思えば誰でもなれるからな


73 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 21:14:41.67
ならなってみろよ

74 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 21:17:05.66
>>53
一応アパレル業界にいるので、一人二役の大変さは自覚しています。
初めは高付加価値商品で勝負して、メイドインチャイナで外に投げるのは、販路や受注がまとまってからですね。

ともかく、販路を開拓しないことにはどうにもならないんですよね。
ネットには疎いので、販路開拓といってもどうもイメージが湧かなくって…。

75 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 21:19:50.27
会社が潰れない限り給料がもらえるサラリーマンと
5年後に潰れててもおかしくない経営者じゃわかりあえる訳が無い

リーマンはリーマンで零細経営者を思いっ糞馬鹿にしてるしなあ

76 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 21:27:56.83
このスレの主旨の質問者が思いっきりスルーされてる件。

77 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 21:27:57.46
>>69
そりゃ資本金何十何百億の会社のリーマンは年商数千万レベルの経営者なんか上から目線でアドバイスしたくなるだろうなあ

78 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 21:42:30.66
リーマンにしろ経営者にしろどっちが偉いかはもう年収でよくね?
年収多い奴のほうが偉いでいいじゃん

79 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 21:47:10.85
ならリーマンは全滅だろ。

80 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 21:51:22.62
首吊り寸前の経営者もいっぱいいるじゃん


81 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 21:52:27.33
俺けっこうリーマンに負けちゃう。

82 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 21:52:43.86
>>74
ベレーザやニッセンに飛込みだろ

83 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 21:52:44.03
そうだね、いるね。
で?

84 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 21:55:43.95
法人経営(自分が代表取締役。他に役員・従業員無し)してるんだけど、俺自信の連帯保証なしで融資して貰える方法ないのかね?
銀行で必ず社長の連帯保証をお願いしますとか言われて嫌なんだけど。

85 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 22:01:01.41
そりゃ銀行に聞きなさいよ

86 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 22:01:14.73
実績も利益もだしてない雑魚なのがいけないんだろう。
決算書だけで融資してもらえるようにがんばるんだな。

87 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 22:19:29.38
偉いとか勝った負けたとか恥ずかしくねえの?おっさん?

88 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 22:21:38.72
別に?
年収比較とか楽しいよ

89 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 22:24:32.88
>>87
俺の知り合いの年収4〜5千万オーバーの人たちは自分はリーマンより上だの何だの言わないなあ

東大生が俺は頭が偉いとか数百人とセックスした奴が童貞に自慢しないし

微妙な年収の奴が言ってるんだろ

90 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 22:25:30.96
リアルでリーマンより上とかいう馬鹿なんていないにきまってるだろう

91 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 22:26:55.90
>>90
この必死な人面白いわw
微妙な年収なんだねw


92 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 22:29:07.37
>>89
そーなのか・・俺とは違うな

年収4〜5000万で申告する理由がわからん。
個人借り入れの返済の為に数字あわせてるんだろな。


93 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 22:29:55.74
そもそも会社やってて自分の年収云々気にするか?
どうせ年収どうのいってのサラリーマンのおっさんだろ?

94 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 22:31:08.25
めちゃくちゃ微妙な700万・・・
けど来年は三桁行けそう。
これは独立ならではのやりがいかな。

95 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 22:32:29.38
年収きにしないの??

96 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 22:32:35.20
>>92
その人は代理店
何故か法人化は会社がさせてくれないらしい

97 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 22:34:07.47
IDでないし、それぞれがどの立ち位置にいるかわからねーーーーー

98 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 22:36:12.88
年収5千万オーバー経営者>東証1部上場リーマン>年収3千万クラス経営者>老後はばっちり公務員>年収1千万クラス経営者>厚生年金サラリーマン>いつ破産するかわからん1千万以下経営者&底辺
だろ

経営者を一緒くたにするなよ

99 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 22:39:58.45
>>98
ねーよ、その並びは。

年収5千万オーバー経営者>年収3千万クラス経営者>年収1千万クラス経営者>いつ破産するかわからん1千万以下経営者>東証1部上場リーマン>老後はばっちり公務員>厚生年金サラリーマン&底辺

だな。


100 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 22:40:35.45
間違えた。

年収5千万オーバー経営者>年収3千万クラス経営者>年収1千万クラス経営者>いつ破産するかわからん1千万以下経営者>老後はばっちり公務員>東証1部上場リーマン>厚生年金サラリーマン&底辺



101 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 22:40:56.05
>>95
するよ

死んでも500万以上にしない

102 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 22:41:24.24
>>99
根拠が知りたいわw


103 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 22:41:37.42
>>98
おまえ学生かよwwwwwww
3000万稼いでるやつより、一部上場のリーマンが上とか世間知らずにも程があるwww
1000マン稼いでるやつより、公務員が上とかアホかwwwwww
まず君はアルバイトからはじめるべきwwwwww

104 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 22:43:41.75
>>103
生涯年収で考えてるけど?


105 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 22:43:43.59
>>98
ツッコミどころが多すぎる。
本当に学生なのか?無職なのか?
どの立場でその順位なのか教えてくれよ。

106 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 22:46:32.23
とりあえず未来永劫死ぬまで年収3千万ならそりゃ経営者が上
ただ5年後10年後に何割かはホームレスだろ?
公務員とか東証1部リーマンと現時点で年収1千万経営者とどっちがいい?
ポートフォリオで考えてみては?

107 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 22:50:15.51
実際、年収数千万て瞬間風速ではあるだろうけど15年平均年収で1千万超えたらなかなかだと思う。

108 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 22:51:27.85
>>106がアホだということはわかった。
しかし、一部上場社員ごときをそこまで上にするとはねぇ。

109 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 22:53:28.53
確かに女うけはいいな
案外世間一般的にはそんなもんかもよ


110 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 22:54:48.77
あぁ、世間評価ならあの順位はあるのかもしれないか。


111 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 22:56:28.92
>>108
一部上場企業の生涯賃金は3億くらい(+厚生年金と企業年金)

112 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 22:58:03.51
>>106
君は新卒で一部上場企業に入った連中が全員出世して、全員定年まで勤められるとでも思ってるのかね?wwwwww

113 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 22:59:16.88
個人事業主とフリーターって生涯賃金一緒なんだなw
http://www.ntt-union-data.gr.jp/service/roukin_column/5

114 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 23:00:08.87
>>111
22歳から65歳まで43年も働くのか?
当然、会社で定年まではたらける保証もない。
退職金だけは羨ましいが所詮任意の給料。


115 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 23:00:12.60
>>113
ヒント、税金と経費。

116 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 23:03:55.57
>>113
うっわ、低。
8000万って数年で稼げる金額だろ、普通???
会社にまわしてるのか?


117 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 23:04:54.45
>>116
個人事業っていつから会社使えるようになったの?

118 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 23:05:40.20
まあ飲食店オーナースレでラーメン屋はDQNしかいないって馬鹿にされてそんな事無いってラーメン屋が発狂してたけど
それと一緒で世間の目から見れば零細の社長っていつも金策に走って潰れそうなイメージだよな

119 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 23:07:42.55
>>117
あぁ、なるほど。
法人化することができない程度の経営者の平均ってことか。
2,3000万程度でも法人化する人が多いから余計個人事業者の平均がさがってってこと?

120 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 23:08:38.45
>>118
実際はそのへん家族で有限会社やってる連中のがサラリーマンなんかより全然稼いでるのにな。

121 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 23:09:50.50
あぁ、さらに家族に給料分散とかしてるのか。
節税対策とかされると経営者の給料っていい加減すぎて数値にしづらそうだな。

122 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 23:13:22.81
もうやめてっ
リーマンのライフは0よ!

123 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 23:14:44.66
>>119
人によるけど、売上をちょろまかしてる可能性のが高い。
銀行振込とかじゃなくて、お金を手渡しするような業態なら正直やりたい放題。

124 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 23:18:44.52
ここってみんな勝ち組なのかな?
店舗運営板はしょっぱい経営者だらけで落差にビビるよ。

125 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 23:21:28.25
>>124
無職学生6割、リーマン2割、経営者2割くらいかな。

126 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 23:21:58.81
店舗持つ事で家賃と人件費が乗るから店舗持ちは終わコンなのかねえ

127 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 23:24:43.06
>>125
煽り耐性が無い経営者が多いと思ったら無職が混じってるのか・・・」

128 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 23:32:10.00
>>127
まあ初心者質問スレだからそういうのが集まるのは必然っちゃ必然。

129 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 23:33:24.84
店舗がないと営業許可おりねーからしょうがない

もぐりでやれってか?

130 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 23:39:44.80
初心者質問スレなんだから下流批判はやめようぜ。
誰だって独立時は収入少なかったでしょ。

131 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 23:44:47.08
つっても一部上場リーマンごときをうらやむようじゃなぁ

132 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 23:45:16.21
>>129
ネット、無店舗の時代だろ

133 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 23:47:23.62
>>132
じゃぁ、無店舗の病院でもやれ

134 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 23:53:23.14
>>133
何故極論www
生命保険も店舗、営業レディ無しのライフネットが半額以下でやってるだろ
家賃、店舗人件費と言った固定費が削減出来る訳で
ネットモールが躍進してる事すら知らないとかいつの時代からタイムスリップして来たんだよ。



135 :名無しさん@あたっかー:2011/07/22(金) 23:58:12.12
>>134
そこに個人の割り込む余地はあるのか?

136 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 00:01:42.71
>>135
マジで言ってるの?
ネットショップが何十万件あると思ってるの?

137 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 00:03:01.34
ネットショップはそのうち淘汰進むだろうけど
ネットを含めたITつかわずに個人が大手に勝てるわけないだろ。

138 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 00:03:06.77
>>136
生命保険のネットショップが何十万件もあるのは初耳だ

ダイレクトだけかと思ってた

139 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 00:05:17.45
>>138
生命保険に限らないじゃない
洋服だって店舗借りずに営業してるだろ、ロジックは一緒
店舗家賃と売り子の人件費0
想像力無いの?

140 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 00:06:44.75
IT利用必須だとおもってるが>>139あたりはなんか自分でやってないだろ?

141 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 00:08:31.38
>>139
>>134に対してレスしただけで他意はない


142 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 00:09:09.16
>>137
ネットショップは淘汰というか資本主義下では個人が勝てる余地はIT使ってもものすごく低い気がする。
ちょっと面白いことやっても1億円くらいのお金をかけて事業を真似されたら個人はかなわない。
新しい儲け方がすぐ広まってしまう今の時代、個人がビジネスの秘訣を隠しながら大きくするのはすごく難しいんじゃないか。

143 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 00:12:44.75
ネットショップは参入障壁が低いから淘汰もされるけど新規参入も続くだろう。
店舗が無くてどうやって営業許可取るんだってのはちょっと頭が固すぎないかい。

144 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 00:13:11.35
ネットショップなんて商売として認めん
あんなのゲームの延長だ

145 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 00:14:43.61
>>143
数ある業種で確実性の低い小売りにこだわる理由が見当たらない

146 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 00:15:17.29
自分で作るような商品は別としてメーカーが直販て流れにいずれなるでしょ。
リアル店舗は実際に地域に根差した人が必要だけど、メーカーが卸したものを転売するタイプのネット店舗は付加価値ほとんどないもん。

147 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 00:15:50.88
薄利はまだしも多売ってのはそれができるようになるまでの規模が必要だしな。
ただ、集客でネットを使うこと自体は必要だと思うが?

148 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 00:16:04.90
頭固いなあw
楽天のトップは何億売ってるのかな?

149 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 00:17:00.43
あほか、トップはどの分野だろうが勝ち組だわ。
楽天のトップと2番目の売り上げの差は実際にはしらんがかなりのものになるんだろ?

150 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 00:17:01.65
>>143
逆に考えると貴方は参入できないってことだ。
市場の運用というのを社会工学的に考えると規制というのは参入障壁なんだ

151 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 00:19:39.97
これから実店舗よりネットが主流になるだろうに

152 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 00:20:47.68
仮にネットショップで大成功することがあるとして、そんなヤツは2ちゃんの経営板には書き込まない

153 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 00:22:01.41
コテハンにいなかったっけ?
ネットショップで儲けてる人

154 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 00:22:54.56
めずらしく白熱してんな。

155 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 00:27:05.53
リアルビジネスやってる立場から言うとメーカー品を売ってるネットショップはこの先、ほとんどなくなるだろ。
メーカーから見ればリアル店舗を構えて顧客に直接、接客して売ってくれてる店舗以上に売るから仕切りは安くせざるを得ない。

けどリアルにやってる(これがなくてはネット販売も実際は成立しなくなってメーカーも衰退)店舗の仕切りより安い売価でネットで売る。
しかもアフターの一次対応は販売店がやるべきという前提の仕切り値なのに全てメーカーに転嫁。
こりゃネット通販はメーカー直でやるしかないな。あんなゴミくずネット通販業者にうちの商品を卸して儲けさせる理由ないわ。
ってのがメーカーに居たときの偽らざる気持ちだわ。


156 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 00:29:42.60
ま、何事も本物しか生き残れないってことだな

157 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 00:38:25.71
ショートスリーパーヽ(・▽・)ノ ◆FE8yFp0pCU
って今どこにいるの?

158 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 00:42:07.95
どうでもいいよ

159 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 00:44:31.62
ネット起業は別スレでやってほしーな
観念論があまりに先に立ちすぎてる

160 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 00:48:23.98
店舗はいらんけど倉庫はどこももってるな


161 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 00:50:04.91
そうだね。ネット企業っていわゆる起業としてやってるのと一線を画してると思う。

162 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 00:54:17.90
ネットショップは違うのかも知れないが楽天もミクシーモバゲーゾゾタウンも
普通に個人の立ち上げだなあ

163 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 00:56:01.08
あれとか情報起業とかってのはここでいう起業じゃないでしょ。
実際、世の中に付加価値を与えてないしなにも生産してない。


164 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 00:59:51.37
そうかい?若者が電車の移動時間にスマホでネットショッピングしてるって記事を見たけど。
新しいライフスタイルのような気がする。
ネット市場が増える事はあれ減る事は無いよね。

165 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 01:01:43.03
増えるけどそれは個人ではなく生産者(電気メーカーなどの大手、または毛糸で豚顔にウサギ耳のアクセサリーを作るネット通販豚女)が直販するだろう、ということ。
この話題ツマンネ。



166 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 01:08:15.00
そりゃあ相談に来る奴来る奴フルボッコにしてたら誰も来ないだろ

167 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 01:14:52.21
>>166
なあ?ここの連中質問に答えないでイメージで叩くだけだもんなあ

168 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 01:20:06.50
だってさ、ここはこれから起業する人にアドバイスするふりして
普段は浮かばれない自営業者が自信を取り戻すリハビリスレなん
だよ。分かってくれよ。俺だってさ、ツラいんだよ。

169 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 01:59:18.85
まぁ・・でもネット販売の子は少しレベルが低かったね
夏休みだから小学生が来てたんだろ

170 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 02:05:36.63
ほらなあ・・・
相手がレベル低い=要するに自分のレベルが高いって事で自我を保ちたいんだろう

171 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 02:11:14.74
ここは最後に相手の人格否定したレスした奴が勝ちってルールがあるからなw

172 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 02:17:48.64
>>169
レベル高いこと書いてくださいよお

173 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 02:27:03.21
無職の俺は色々見て回ってるんだが地方とか、都心でも立地悪いところは
シャッター通りになってて閉塞感ぱねーわ
個人の実店舗型小売とかほぼ死滅してる、あと何気にデパートも危険

立地良い所だと飲食は相変わらずポコポコ立ってる
あとは十数年前、理容室から客を奪うことに成功した美容院、美容室
携帯販売店は0円ばら撒き出来なくなってから厳しそう
それ以外だとコンビニ、外食FCで埋め尽くされて日本中の景色が均一化方向へ向かってる

174 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 02:50:08.81
>>173
個人レベルの起業は厳しそうだよな
資本力が左右する業種では無理だろ

175 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 02:57:48.47
やっぱネットだろ。安いし。
失敗しても致命傷食らわないし。

176 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 03:08:27.92
副業感覚でやればいいんだよ

177 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 03:25:51.82
>>164
その視点で考えるなら勝ち組は通信会社だ

178 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 03:30:30.81
>>177
ばあか!スマホのトラフィックどんだけ高いか知らねえんだろww

179 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 05:38:58.37
>>166
1のテンプレ守れない時点で終了
国金の申し込み用紙に記入できないヨレヨレじじい来店レベル

180 :IT屋:2011/07/23(土) 08:58:22.78
今の世の中、特に零細がネットを上手く使わないのはあり得ないんじゃ無いかな?

どう使うか?どう運営していくかは、日々研究し改良していく必要あるだろうけど
それが商売ってもんだからね。

いつだってアイデアと行動力だと思います。

181 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 09:04:19.77
なにも考えないでネットショップネットショップいってるカスはウザイが
ネットに限らず口だけのカスは一定数いるからな。

それはそれとしてITの使い方もわからない雑魚が多いのか?
人と人の付き合いが大事ってのもわかるし実感もしてるけど
人間力に頼らない経営にしてかないとつらくね?


182 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 09:25:21.99
はい、くだらない討論終了
主旨に沿いましょう。

次の質問者さんどうぞ


183 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 09:43:28.84
店主本人ではないんですが、相談させて下さい。
背脂チャッチャ系のラーメン店なんですが、今の主流ではないラーメンで可もなく不可もない味、CPの上、無愛想な店主の接客、夏季メニュー無し(つけ麺は有)・・・
非常に厳しい経営状態です。
正直、課題だらけです。皆さんならば何から優先して改善して行きますか?
必要な情報があれば出来る限り投下しますので、アドバイスよろしくお願いします。


184 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 09:44:24.76
従業員ではないので、店主に近しい知人ということになりますね・・・
何かとアドバイスを求められるのですが、アドバイスに説得力が無いのか、店主に行動力が無いのか改善される点があまりにも無いので、心配しています。
まあ、どうなるとも結局は店主の責任なのですが。
同業の方の経験則からアドバイスをいただければと思いまして。




185 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 10:01:16.21
>>98
ワロス
>>106
ワロスワロス

いつからここは大学生スレになったんだ?

186 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 10:06:10.23
>>98
ワロス (キリッ
>>106
ワロスワロス (キリッ

いつからここは大学生スレになったんだ?(ドヤッ

187 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 10:16:29.04
経営者的なアドバイスじゃなくて申し訳ないですが、
美味しいのは大前提で、やっぱり清潔感じゃないでしょうか。

前のスレッドでQSCって言葉出てましたけど、
うちはとある店の店長が変わって、その店長の努力で店内綺麗にして接客を大きく改善したら、月の売上高が100万程上がったことが過去にあります。700万→800万に。
メニューやレシピを変えてはいません。
飲食は特に清潔感がほんとに客足に影響するんだと実感した経験談です。プロモーションかけたり、味研究するのと違って費用はかかりませんし、やる気次第ってとこですね。













188 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 10:17:54.65
安価忘れました。
>>183

189 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 15:27:31.92
ようやく登記が完了した、と思った途端に税理士などから大量のDMが届くようになった。
こういうもんなの?
月何十通になるんだろう…1件ごとに転送料がかかるのに…。

190 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 15:46:56.76
>>189
そういうもんです。それだけXX士業が顧客いないという事です。新規設立法人は
簡単に調べられるからDM作戦。税務署主催の説明会などに参加するとDMはさらに
増える。

191 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 17:26:28.98
>>183
非常に厳しい経営状態というのはどういうレベルでしょうか。
客皆無なら、努力しても挽回無理かもしれませんよ。

192 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 18:03:22.48
>>191
すまん、ネタが無さそうだったんでこのスレの相談をコピペしてどんな反応が来るか様子見てた

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/management/1308501381/l50

何故かスレに住み着いてる売れないラーメン屋の親父達が自分の事言われたみたいで大発狂しててワロタw

193 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 18:49:10.88

・業種 製造業 その他
・規模(人数5人程度)
・現在の資金/必要資金  700万/3000万
・年齢  44
・所持スキル(具体的に) 製造に係る資格 勤務・自営あわせて23年のキャリア
・開業の目処(年月日) 2011/4/1
・質問内容   

長年(17年)細々と自営でやっていました。
先々のことを考えて他業種への参入を視野に法人化したいと思ってますが、
どのように考えていったらよろしいでしょうか?
         


194 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 18:53:25.96
>>192
>何故かスレに住み着いてる売れないラーメン屋の親父達が自分の事言われたみたいで大発狂しててワロタw

たしかに大発狂しとる。。。
この相談にそんな要素あるんかw


195 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 19:18:11.18
>>192
爆釣れワロタ

196 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 20:58:57.43
>>193
なんで3000万も必要なの?
いまある金でできるものをしたほうがいいよ。

197 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 21:30:05.51
>>196
事業用の不動産取得を考えてる
個人事業の時に事業用で取得して
消費税還付うけたほうがいいのかもしれないという事もあれこれ悩む理由。



198 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 21:31:29.98
>>193
他業種って具体的に何か考えてるんですか?
ぼんやりしてて何が聞かれたいのかよくわかりません。
ラーメン屋じゃないですよね?ww

199 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 21:40:30.46
>>198
新規事業参入というだけでまだ具体的には考えてません
以前ネットビジネス参入で補助金もらえて200万ほど儲かったので、
それに似た事案があればと思ってるところです


200 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 21:41:50.38
現役自営が出てきて上から目線連中離散でワロタw

201 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 21:43:00.50
補助金乞食キターーーー!!!!
何でもいいから濡れ手に粟の話聞かせろきたーーーー!!!

202 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 21:49:44.65
>>201
補助金・助成金市場は5000億円規模といわれて、自分の本業の業界の2倍規模なんだ。
>>198
>>199に追記だが、ラーメン屋(飲食)も考えてます。
これは自分の事業とは別に出資という形でやりたいのですが、
店長に据える人間が見つかったらやる予定です(上記の700万とは別資金)


203 :名無しさん@あたっかー:2011/07/23(土) 21:59:28.93
>>202
丸源ラーメン?
個人はやめときなよ。税金対策ならいいけどさ。

丸源ラーメンとそこがやってる食べ放題焼肉(焼肉キング)、銀の皿は数年前に始めてたら
とっくに初期費用回収してただろうね。今から参入は店舗数が増えていて微妙かも知れない。

今一番安全なのはデイケアセンターだろうね。

204 :名無しさん@あたっかー:2011/07/24(日) 00:03:46.37
国民金融公庫の融資の審査ってどのくらい厳しい?

205 :名無しさん@あたっかー:2011/07/24(日) 00:20:36.82
>>204
どの位ってなんて答えれば良いんだ?
まぁまぁとでも言えば良いのか。

逆に今の自分の状況を晒せば
それを基準に答えるよ。


206 :名無しさん@あたっかー:2011/07/24(日) 01:36:47.57
丸源って青山が出店するとこだな

207 :名無しさん@あたっかー:2011/07/24(日) 04:14:50.40
>>189
それうちも来たわ
起業したって実感するよね

208 :名無しさん@あたっかー:2011/07/24(日) 06:49:08.35
何時でも どこでも 誰とでも・・・・
うふふ・・・親密になれます。

「私に 主人??、子供???」
「うふふ・・・」
「あなたの子供を産みたいのよ」
「よく行った大分のホテル、忘れられないわ」
「夢、占い、お金、亀 大好きなの・・・」

但し、「ガス臭い男」はダメなの。受け入れ拒否よ。

何年か前までは、剣道大好きで、病院でもやったけど・・・。今は大嫌い。

 東京でルンルンです。実母と被災地弁当食べながら、イケメンの
芸能人に会いました。

 



209 :名無しさん@あたっかー:2011/07/24(日) 09:33:02.12
>>193 >>197 >>199
法人登記は合同会社なら簡単にできる。源泉徴収半年特例を考慮すると給与支払い
人数は5人以内に抑える。出資金(株式会社の資本金に相当)は1000万円以下にする。
社会保険は代表者の報酬を最低に抑えて個人所得税と個人住民税を最低に抑える。
これまで個人事業主としての出費は会社の必要経費にする。車、光熱費、通信費、交通費。



210 :名無しさん@あたっかー:2011/07/24(日) 12:19:14.52
>>209
源泉半年特例は9人以下じゃなかったか?

211 :名無しさん@あたっかー:2011/07/24(日) 12:48:31.63
>>210
そうだね、常時9人以下でした。>>193は5人程度だからOK。

212 :名無しさん@あたっかー:2011/07/24(日) 12:54:31.75
>>209見てみると、個人事業・合同会社の使い分けの工夫が要るんだろな
合同で最低給与で社保険証もらって個人で年収上げるという感じだろうが・・

213 :名無しさん@あたっかー:2011/07/24(日) 13:02:50.35
食品系一発ネタ商品を思いついたんだがどういうふうにやっていったらいいと思う?

214 :名無しさん@あたっかー:2011/07/24(日) 13:17:28.65
ねたの賞味の想定でかわるなぁ
半年〜1年なのか、、ピークアウトしても余韻が続いて定番になりえるのか

215 :名無しさん@あたっかー:2011/07/24(日) 13:30:14.02
かつての非食品定番商品を揶揄したネタ商品なんでそれなりに当るし余韻も続くと思うんだけど、そんな商品だからなるべく身軽にしたいです。

216 :名無しさん@あたっかー:2011/07/24(日) 13:30:20.77
>>209
間違っています。
以上。
↓次どうぞ

217 :名無しさん@あたっかー:2011/07/24(日) 14:50:15.85
>>212
個人の税額控除は小さいし、必要経費も小さい。個人事業主の場合、法人にすると
代表者の報酬調整(定期同額給与)と支出を法人経費に振り分ける事で節税できる。
一般に報酬を多くして法人収益を少なくしようとする傾向が強いが、逆のほうがいい。
法人は内部留保を設備投資に回せる。個人の生活費の中で、食費以外のものはほとんど
法人の経費になる。

218 :名無しさん@あたっかー:2011/07/24(日) 14:51:54.40
>>一般に報酬を多くして法人収益を少なくしようとする傾向が強いが、逆のほうがいい。
わかっちゃいるんだけどな。


219 :名無しさん@あたっかー:2011/07/24(日) 19:20:31.25
われら零細
事業主借り年収300万円ないのに節税って必要なのかね

220 :名無しさん@あたっかー:2011/07/24(日) 21:08:14.44
>>216
そういうコメントのせいでまともな議論がされない。

221 :名無しさん@あたっかー:2011/07/24(日) 21:09:45.03
零細とはいえ収入がすくないわけじゃないんだけどな。

222 :名無しさん@あたっかー:2011/07/24(日) 23:01:29.58
確かに会社にお金のこして個人所得を下げた方が税制上、得なのは分かる。
だけど起業時から複数取締役がいてお互いに協力しつつも監視もしてる状況だと稼いだら会社に残すより
給与所得にしないとお互い、落ち着かない。

223 :名無しさん@あたっかー:2011/07/24(日) 23:06:30.85
商売始める前から、儲かりすぎてウハウハ妄想は辞めとけ。

それは甘美すぎる妄想だ。脳内麻薬なみにアブナイ。

224 :名無しさん@あたっかー:2011/07/24(日) 23:38:10.31
223はどうせ経営者の生活の糧を稼いでくれるリーマンだろうから黙っとれ。

複数で起業した方、分け前の取り分とかどういう風にやってます?
創業時なんて個人のあげた成果によって会社の利益、かなり左右されるから立場だけで分配だと不満も多いし。


225 :名無しさん@あたっかー:2011/07/24(日) 23:40:12.38
一人なのでひとりじめ

226 :名無しさん@あたっかー:2011/07/25(月) 00:51:30.89
IDが出ないから誰が何言ってるのか全然分からんな。

227 :名無しさん@あたっかー:2011/07/25(月) 07:46:55.82
ベンチャー板あたりに移転とかありかもしれんなぁ

228 :名無しさん@あたっかー:2011/07/25(月) 08:40:40.17
せめて質問者、回答者が2回目に書き込む時以降は名無しじゃなく何か名前、書こうぜ。


229 :名無しさん@あたっかー:2011/07/25(月) 10:17:37.26
起業経験者に質問だけど
起業後、会社宛にダイレクトメールなどの郵便物は月何通ぐらい届くもんなの?
貸し住所屋の契約関連で気になるので教えてください

230 :名無しさん@あたっかー:2011/07/25(月) 10:24:20.73
最初だけ月に5通程度、特に税理士、社労士などの士業関連。
他は大してこない。

231 :名無しさん@あたっかー:2011/07/25(月) 10:36:05.43
開業した頃に「零細企業の皆様へ」ってDMがきた。
確かに起業したばかりで零細だがまさか営業をかける側から言われるとは衝撃だった。


232 :名無しさん@あたっかー:2011/07/25(月) 10:41:54.64
なるほど、じゃああまり心配しなくて大丈夫かな
転送手数料がそれなりにかかる契約なので、気になった。

233 :名無しさん@あたっかー:2011/07/25(月) 11:43:40.52
>>231
零細ってのは蔑む言葉じゃなくて
客観的な定義がある、単なる種類なんだよ。

234 :名無しさん@あたっかー:2011/07/25(月) 12:53:16.70
とっとと独立して一回失敗しろ
で全部片付く。

235 :名無しさん@あたっかー:2011/07/25(月) 15:12:40.65
一回失敗したら死亡だぞ
甘く見るなよ

236 :名無しさん@あたっかー:2011/07/25(月) 15:17:33.50
死なねえよ

237 :名無しさん@あたっかー:2011/07/25(月) 15:23:05.46
>>236
日本語理解できない人ですか?
この場合の死亡は終わりと同じ意味になります。

238 :名無しさん@あたっかー:2011/07/25(月) 18:26:11.45
>>234
>>235

とっとと独立して一回失敗とか死亡ってきっと自分でやったことないからそういう考えになるんだろうね。
なんかアドバイスしている風だけど自分もやったことないのに適当なこと書くなよ。
失敗したって「君たちのような口だけサラリーマン」と違って自分で会社を作ってやるような人はもっと色々考えるんだよ。
うまくいかなそうならソフトランディングできる方向を探ったり、身を縮めたりしてやりくりするんだよ。
サラリーマンは自分がリストラ対象になって初めて「やべっ」て思うんだろ?
君たちは独立してからアドバイス書きなさいよ。

239 :名無しさん@あたっかー:2011/07/25(月) 19:05:56.06
事業始めたばかりなんですが、合同会社の「有限責任」って法人化する際のメリットとして大きいですか?
無限責任の個人事業主で洋服の小売やってるんだけど、何かあったとき怖いなとも思うんですよね。

240 :名無しさん@あたっかー:2011/07/25(月) 19:11:28.37
>>224
他人との共同経営はどっちに転んでもトラブルになるよ。親子か配偶者の複数代表
以外はやめておいたほうがいい。

241 :名無しさん@あたっかー:2011/07/25(月) 19:30:38.40
ド素人どもが・・・

242 :名無しさん@あたっかー:2011/07/25(月) 19:33:57.05
初心者スレでなに言ってんだコイツ

243 :名無しさん@あたっかー:2011/07/25(月) 19:47:37.41
韓国国営放送である犬hkを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=eXHtr8nKn2k&feature=related
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留+配達証明=770円で郵送したほうが確実です。。


これをすると、犬hkから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬hkの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、1時間ほどの電話×2日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。

デジタル移行の今がチャンスです。

244 :224:2011/07/25(月) 20:34:43.36
>>240
家業規模から立ち上げるビジネスだとそうなんでしょうけどね。
スピンアウトで比較的扱う金額が大きいビジネスを立ち上げたので最初から営業、技術、経理は最低限必要だったんです。
だから複数人で立ち上げ。リーダーはもちろん決めてるんですが、まさにうまくいかなくなるというのは利益配分でしょう。
まだ年商数億なので一人の年収は1千万ちょぼちょぼですが2,3年で今の倍の利益が出たときにどうフェアに役員に分配
できるかと・・・・。

245 :224:2011/07/25(月) 20:35:09.45
そうそう、実際に会社を立ち上げた経験もないサラリーマンの回答は期待してません。

246 :名無しさん@あたっかー:2011/07/25(月) 20:58:05.82
>>238
まさにリーマンの考えって感じだなw

あるから言ってるんだよ、
経営は一回やってみないとわからない、
わからないから一度失敗する前提で独立してみろと言ってるの。
独立するのに資本金が絶対必要で〜とか
リーマンの発想そのものだから。

247 :238:2011/07/25(月) 21:04:22.75
246の書いてる意味が良く分からない・・・・。
リーマンの考えというのがどの部分なのか???
独立するのに資本金は必要は必要だよ。それをどうやって集めるかは別にして。


248 :240:2011/07/25(月) 21:05:51.30
>>224 >>244 >>245
そのパターンでのトラブル何例か実際に身近で聞いたことがあります。
正確には、営業開発担当、技術外注担当、財務資金繰り担当でしょ。
役割分担されているのだから、平等に仲良くやるしかないね。

249 :名無しさん@あたっかー:2011/07/25(月) 21:07:25.26
>>239
洋服小売なら別に法人成りしなくても関係ないんじゃね?
買掛に個人連帯保証をしてるなら法人になっても規模が変わらなきゃ同じように連帯保証させられるだろ。
法人じゃない経営やったことないからわからんけど個人事業の方が経費は算入しにくいんだろ?

250 :224:2011/07/25(月) 21:11:28.42
>>240
まさにそんな役割分担です。自分より先に会社を興してる友人に相談してもみんな同じ答えでした。
メンバー欠けては立ち上げできず、かといってうまく行ったときの火種は残る。
複数取締役になったのはそれぞれが出資したり融資の連帯保証人になったからです。
まぁ純粋に持株比率で分配していくというのが順当かもしれませんが、実際の成果を上げる人、超長時間勤務になる人。
実際に事業をやってると色々と思うところも出てくる訳で・・・(笑)

251 :名無しさん@あたっかー:2011/07/25(月) 21:20:15.43
>>247
畳水練でどうにかなると思ってる所

経営そのものになれるのに大体半年ぐらいはかかる、
この間に無理して再起できないような金を投じる必要なんて無い訳。
君は、失敗する前提でやれ、といってるのを
失敗したら再起できないような金をぶち込んで独立しろ、と解釈してるから
238みたいな事を言うわけでしょ?
その多額の金を初経営にぶち込めなんてのは
教科書で泳ぎを覚えたら足が付かない所に飛び込むぐらいリスキーだって事。

252 :名無しさん@あたっかー:2011/07/25(月) 21:34:52.06
慣れるっていうのは語弊あるかもしれないなぁ
気にする場所とかが変わってくる。

そういう思考の変化が完了するまでが
大体半年ぐらいなんじゃないかと思う、
言い方をかえると
とりあえず小資本で独立してリーマン脳から
経営者脳に変化させよう、
リーマン脳で幾ら考えても得るものが無いから
経営者脳にした後に考えようよ、という事。

仮に一年後小資本で立ち上げたものを捨てて、
もっとデカイのに取り掛かる事になっても
結局これが一番早いし安全、というのが私の考え。

253 :238:2011/07/25(月) 21:49:23.10
>>251
そういう意味ですね。自分は最初から1000万円資本で立ち上げたからそういう考え方は分からなかった。
けど考えてみれば自分はサラリーマン時代に人のお金でいくつも会社設立させてもらったので畳水練してたのかな。
252が書いてるけど、自分で小資本小規模会社を立ち上げて翌年とかに
「さ、大きな資本をつぎ込んで大きなことやろう!」
なんていくもんかねぇ・・・と思うものだろうか。

254 :名無しさん@あたっかー:2011/07/26(火) 00:19:47.11
経営経営言ってるけど、最初のうちは仕事とってきてこなすだけで精一杯だったけどなあ。
みんなが言う経営ってなんじゃい?

255 :名無しさん@あたっかー:2011/07/26(火) 00:21:25.23


256 :名無しさん@あたっかー:2011/07/26(火) 00:44:35.32
経営って会社全体(といっても最初は二、三人)を継続して食わせていくってこと。
営業もそうだし、良い仕事あっても資金の谷だととれないこともあるし。
採用したいけどお金のこせば会社の寿命が半年延びるし。
とかって選択を自分が最終責任を負いながら毎日やること。

257 :名無しさん@あたっかー:2011/07/26(火) 00:53:16.35
実際起業って
底辺過ぎて就職とか言う選択肢がなくて起業するパターンと
そこそこの企業に務めてるのに、このままで
終わりたくないって言って起業するパターンがあるよね。

ここで議論してる人たちは後者が多いんだろうね。
失うものが大きいからビビったり分析したり。

またはここにいる既に起業してる人はどっちが多いんだろうね。



258 :IT屋:2011/07/26(火) 01:10:48.58
>>256
正にそんな感じですね。それが大変ながらも苦痛で無いなら
経営を楽しめる素質があると言う事なんでしょうね。

>>257
私の場合は後者です。
サラリーマンでやってきて750万ほどの年収で34歳のときに
このまま続けても管理職になって年収も先が見えている。そんなの嫌だ!と思ったのが
キッカケでした。
失うものは少ないと自分に言い聞かせてましたね。

259 :名無しさん@あたっかー:2011/07/26(火) 02:17:57.21
>>257
大半が個人レベルで開店できる技術職だよ

260 :名無しさん@あたっかー:2011/07/26(火) 08:37:27.81
>>257
選択肢がなくて起業した人なんて正直、周りの経営者の中で見たこと無い。
そんな能力、会社に認められない程度の成果しか出して無い人はなかなか開業できないだろ。
営業職で売れないからフルコミになって色んな会社の商品をブローカーみたいに扱うようなのはあるけど。
個人名の名刺を持ち歩いて胡散臭いことこの上ないwwww

261 :名無しさん@あたっかー:2011/07/26(火) 09:15:48.82
選択肢が無くてって言うと、生活倉庫のおっさんとかかな。
今も儲かってるのかは知らんが。

262 :名無しさん@あたっかー:2011/07/26(火) 10:25:39.07
>>253
行かないのなら元々やりたくなかったのだから
やらなきゃいいと思う。
金を借りたりすると
その人達の相手をしなきゃいけないから
そういうのが合わない人も居るしね。

>>257
職人系は出世というのがあまり無くて
給料アップ=独立開業だったりするけど
そういう事じゃなくて?

むしろ後が無い人は強いって印象あるな、
逆にリストラとか早期退職みたいに
中途半端に金は持っているから余裕もありって人の方が
上手くいかない感じがする、
あくまで印象論でしかないが。

263 :名無しさん@あたっかー:2011/07/26(火) 11:54:59.88
君たち本当に無職なんだな

264 :名無しさん@あたっかー:2011/07/26(火) 15:58:45.62
売国組織犬hkを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=DPS2LFunUz8&feature=related
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留+配達証明=770円で郵送したほうが確実です。。


これをすると、犬hkから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬hkの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、1時間ほどの電話×2日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。

デジタル移行の今がチャンスです。

265 :名無しさん@あたっかー:2011/07/26(火) 23:08:42.24
>>260
商店街のおっさんとかでも有限会社とかな訳で、
あれも一応起業だろうと。
って言うか数的にはそう言う方が多いんじゃないかと思う。

266 :260:2011/07/26(火) 23:18:07.01
実家とか親戚が商店街のお店やってる。
昭和の時代、一昔前だからこそ成り立った商売だと思う。
今、新しくやるのは無理だろうな。
みんな年くったからそろそろやめるだろう。

267 :あほSE:2011/07/26(火) 23:24:51.12
まあね、ブログはじめましたよっと。
http://notjava.seesaa.net/

268 :名無しさん@あたっかー:2011/07/27(水) 00:38:20.80
無職から起業しました(一人株式会社作った)
職質されたら職業なんて言えばいいの?会社役員とか?

269 :名無しさん@あたっかー:2011/07/27(水) 00:58:41.33
>>268
自営業

270 :名無しさん@あたっかー:2011/07/27(水) 03:50:13.90
>>268
冒険家


271 :名無しさん@あたっかー:2011/07/27(水) 07:36:39.28
>>268
自称会社経営

272 :名無しさん@あたっかー:2011/07/27(水) 08:22:32.05
>>257
ご免、自分は働くところがなかったので、起業しました。
田舎に住んでると、技術系は仕事無いんだよね内容によるけど
結局趣味を生かす形で起業したけど、これってレアケースだよね

273 :名無しさん@あたっかー:2011/07/27(水) 08:24:42.27
助成金貰って独立した人いる?
ネットじゃ助成金貰うの手伝うって業者がわんさかいるけど、自分で全て申請した?

274 :名無しさん@あたっかー:2011/07/27(水) 08:37:51.85
>>272
いや、数的にはそう言う方が多いんじゃないかね。
リーマンで独立したいって言うのは
語ったり考えたりする奴はゴマンといるけど
実際に起業する人は殆どいないでしょ。

275 :名無しさん@あたっかー:2011/07/27(水) 10:01:15.67
>>273
助成金もらった。開業時は色々ともらえる制度あるけど実際に機能する制度は実はほとんどない。
開業時にスキルの無い若年や高齢者なんか雇えないし。開業時に要した費用の何割かを助成してくれるのは
使えるかもしれないけど確か開業から3ヶ月以内の支出だったかな。最初は仕事の受注がないからそんなに
お金が使えなくて大きな買い物はできないから結局、あまり申請できる費用がない。
自分で申請できる。書くのは簡単。社労士とかは以前は成功報酬でやってる人が多かったけど今は手間がか
かる割りに収入にならないからあまり積極的に取ろうとしてる人は少ない。食えない社労士がほとんどだか
ら頼めばやるとは思うけど。

276 :名無しさん@あたっかー:2011/07/27(水) 18:58:43.76
>>275
じゃあ、一応助成金は条件さえ合えば自分で申請した方がいいんだね
いろいろ難癖つけられてほとんど貰えないものだと思ってた
レスありがとう

277 :名無しさん@あたっかー:2011/07/27(水) 20:25:27.07
難癖つけられることはないよ。
趣旨が、起業して雇用や税収を産む会社を育てる、だから。
役所の人はホントに親身に相談にのってくれますよ。

278 :名無しさん@あたっかー:2011/07/27(水) 20:46:05.80
40過ぎたオッサンが、訓練校出てWebで独立するとか寝言いってますwwwwww
サラリーマンに、無理だと指摘され発狂中wwww



Webデザインの基金訓練を受講してる人 Part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1308059991

>>505

俺は40代で基金訓練受けて、これから独立しようと考えてるがな。
まぁ若干経験あるからその方面での話だけど。
基金訓練は単に「バナーくらい作れますよ」って言うだけのために受けた。

30代ならデジハリにもいっぱいいるぞ、余裕だろ。
ちゃんとした社会人経験があればだが。

279 :名無しさん@あたっかー:2011/07/27(水) 22:16:54.15
>>278
無理だといってるサラリーマンの主張にはのれないけどなぁ。
Webの使い方がわかってない。
もっとも40過ぎの未経験おっさんが独立できるかはしらんけど。
まぁ、どっちも駄目だ。

280 :名無しさん@あたっかー:2011/07/27(水) 22:25:12.07
会社倒産して個人事業で営業してて2ヶ月目前
粗利で100万手前

来月も45万くらいは見込める。
しかしその後はまだ見通しわからず。
青色申告した方がいいかな?

就職活動も可能性0というわけではないです。

281 :名無しさん@あたっかー:2011/07/27(水) 22:45:11.42
その程度、自分で判断できないならやめたら?

282 :名無しさん@あたっかー:2011/07/27(水) 23:25:28.50
>>281
何を辞めたらいいでしょうか?

283 :名無しさん@あたっかー:2011/07/27(水) 23:34:30.07
>>280 >>282
それだけの利益あるのならまず法人登記して、次に青色申告の承認申請したらいいよ。

284 :名無しさん@あたっかー:2011/07/27(水) 23:49:32.31
>>283
ありがとうございます。
一ヶ月40,50万円程度ですよ。
それで法人としてやった方がいいのでしょうか?
個人事業主ではなくて

285 :名無しさん@あたっかー:2011/07/27(水) 23:51:11.63
会社つくったらたたまないと駄目だろ。
この場合で無理に法人化するメリットは低い。
まぁ、してもいいけどさ。

286 :名無しさん@あたっかー:2011/07/27(水) 23:57:55.73
>>284
法人のメリット
繰越欠損期間7年
決算期:自由
社会保険
所得の切り分け(個人と法人)

287 :名無しさん@あたっかー:2011/07/28(木) 00:47:26.96
>>284
法人にするメリットが出るのは売上で
大体一千万が目安。
粗利が月50万位なら法人化した方が良い気もするけど
不安定なら1年くらいは様子見た方が良いんじゃないかな。


288 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/07/28(木) 01:21:11.81
逆に個人のメリット教えて

289 :名無しさん@あたっかー:2011/07/28(木) 01:22:54.87
>>285-287
ありがとうございます。
そうですか!
まだ個人事業の状況のままで売上努力するのが一番でしょうか?
確かに法人化するのはどうかな・・・と思っています。
青色申告はしようかと。

290 :名無しさん@あたっかー:2011/07/28(木) 01:36:53.89
>>288
法人の設立費や維持費がかからない。

291 :名無しさん@あたっかー:2011/07/28(木) 08:16:15.79
>>288
なんか維持費が7万円くらいかかると聞いたのですが。
利益0でも

292 :名無しさん@あたっかー:2011/07/28(木) 13:00:56.29
>>280
脱税して牢屋にいきたいのか?

293 :名無しさん@あたっかー:2011/07/28(木) 14:52:38.92
個人では白色、青色のどちらでもできます。
個人事業主は青色しかできません。
個人で仕事を受けると消費税は請求できませんが、個人事業主、法人はできます。
売上が年1000万越えなければ消費税は懐にいれてください。
個人事業主は税務署に届けを出すだけでいいのですが、法人は法務局と税務署に
登記・登録が必要。設立に20万ちょっとの印紙は必ず必要。司法書士に頼めば
もうすこし上乗せされる。
法人は赤字でも年8万は都道府県に取られる。
法人は法人所得と給与所得をきれいに分割しなければならない。
個人事業主でも社会保険、厚生年金は取れるが、かなり裏技が必要w

結論
インカムが一人なら1500万くらいまでは個人事業主。一人でなくても年商1000万以下なら個人事業主。
インカムが何人かいて、なおかつ1000万/年以上の売上があったら法人がオヌヌメ。

294 :名無しさん@あたっかー:2011/07/28(木) 16:05:23.67
>>293
なんか少し違うな。
法人登記:一番安い合同会社の場合は6万円(創立費として減価償却)損金算入
法人住民税:市:5万円、県:2万円で合計7万円(租税公課)同じく損金算入

消費税:おっしゃる通りですが、2年前の売り上げで免税判定
社会保険:法人は代表者1人でも社会保険加入事業所になれる。年金は2号の厚生年金。
  *代表者の報酬を低くしておけば社会保険料は定率なので1号の国民年金よりは
   2号期間が長くなって将来有利かも*
社会保険料:法定福利費で損金算入

法人のメリットは、ほとんどの支出を法人に回すことが可能になることです。
車の維持費:比率個人2:法人5(週休二日の場合)
通信費:法人100%でも可能
光熱費:ガス、水道:個人、電気:法人
家賃:自宅の一部(事業用面積)を法人が個人から借りる。あるいは
丸ごと借りて、居住用面積を代表者の社宅にする。





295 :名無しさん@あたっかー:2011/07/28(木) 16:15:40.13
>>293の『個人』と『個人事業主』の違いって何?


296 :名無しさん@あたっかー:2011/07/28(木) 16:32:32.04
1000万以下だと
白でどんぶり過少申告し
追徴がきたら大人しく払う。

税理士等に金払いきっちり作成し支払う

にあまり差が出ない予感。

297 :名無しさん@あたっかー:2011/07/28(木) 19:51:52.37
>>292
入りたくないのでどうしようかと・・・


>>296
白だとドンブリでもいけるんですか?

298 :名無しさん@あたっかー:2011/07/28(木) 22:52:32.87
うちの親
年によりブレが有るが年収2〜4千万
白色個人事業主って言うから「法人にしなよ」「顧問税理士はなんで法人化勧めないんだよ、アホか」
って言ったらその気になったけど法人化を会社に報告したら却下されたとの事

やってるのはある商品を一つ売ったら二十数万の完全インセンティブ
店舗の家賃や経費はすべて個人持ちだから代理店の様なもんなんだけどその会社じゃいまだに誰も法人化した人がいなく、
年収5〜6千万の人でも個人で税金申告してるとの事

なんつーかなんとか税金対策出来ないでしょうか?今年から青色にするそうです
金の流れは丸わかりなんで白色でもごまかしようが無いし・・・

299 :298:2011/07/28(木) 22:59:02.82
補足するとその会社の会社員じゃないです
確定申告は個人でやります

300 :名無しさん@あたっかー:2011/07/28(木) 23:02:40.95
>>297
いけるというか税務署は受け取らざるを得ない。

税務署としては途中の計算がどうあろうが
最終的な納税額があってりゃ文句いえないしな

301 :名無しさん@あたっかー:2011/07/28(木) 23:26:24.09
ちょっと本業でお金が出来たのと、立地の良いビルを購入できたので1階でコンビニやろうと思います。
副業か本業でされた方います?

302 :名無しさん@あたっかー:2011/07/28(木) 23:47:15.15
自分でやるの?
面倒そうだ。

303 :名無しさん@あたっかー:2011/07/28(木) 23:48:43.17
>>298 法人になれないなら個人事業主にして、母親を専従従業員に今すぐしましょう。
あと、そんだけ収入があれば税理士に全部任せていいんじゃマイカ?
何を売っているかコソっとプリーズw

304 :名無しさん@あたっかー:2011/07/28(木) 23:49:21.50
>>298
そのケースは純然たるコミッション収入のみで、仕入れ->販売がない。
多分以下の理由で法人にしないのかな?
個人でやると収入と支出だけの単純確定申告なので、消費税の手続きがいらない。

305 :名無しさん@あたっかー:2011/07/28(木) 23:49:46.40
>>301 何故意味なく苦労を背負い込むかがわからなかったりしてw

306 :名無しさん@あたっかー:2011/07/29(金) 00:05:47.05
>>301
そんなのテナントで貸して、順次失敗させれば回転早く手数料入るよ。

307 :298:2011/07/29(金) 00:22:37.48
レスありがとうございます
>>303
今年から青色にして母親を専従者にするそうです
税理士は今まで母親が持ってきた簡単な申告書類に毎年はんこを押すだけらしいですw
売ってる物のヒントは「無料体験」ですね
私は信じませんが売ってる父は信じてる、買ってる年寄りも信じてる、押し売りでは無く
金持ってる年寄りがフトコロを痛めずに自分の意思でバンバン買ってるんでまあいいんじゃないでしょうか
会社の創業から数十年経っても集団訴訟や○○法違反とかで逮捕された事も無いそうで

>>304
なんというか会社の上層部に家族経営的な思いがあるみたいで代理店、法人として独立は赤の他人になるから駄目らしいです
家族経営的なら家族の事を思って税金対策もさせてやれよと思いますが・・・

308 :303:2011/07/29(金) 01:13:42.50
>>307 そんなやり方じゃなくて、レシート、領収書など全部まとめて税理士に投げるw
その上で、「今年の税金は○○万円払うつもりだからうまくやって」って言ったほうがいいよ。
ちょっとあこぎですがwww

309 :名無しさん@あたっかー:2011/07/29(金) 08:09:09.54
>>298
ヘルストロン乙。白寿プラザやってるのか。
あれってうまくやれてるところは息ながく店舗、続けてるよね。
一般人からは想像もつかないだろうけど雑居ビルの4階とかに老人がちょこちょこ入っていく。
それで月に1千万、2千万と売る。
原価はタダみたいな機械でもトークで100万以上で売れる。老人は健康になる。
みんなハッピー9000ボルト。


310 :名無しさん@あたっかー:2011/07/29(金) 09:43:11.94
>>296
普段からそんなことしてると、
経理仕事身につかないし、
金融機関に出す書類が「偽造書類」とまで言われてしまうよ。

311 :301:2011/07/29(金) 13:27:28.65
>>305
普通に賃貸で回すとだいたい月額収入130万くらい。
コンビニで粗利益だと170万くらいになる予想なんですよ。
一人、社員店員を雇用してやってけば賃貸より年額480万くらい収益アップ。
ただコンビニとコンサルが出してくる売上予測をどの程度、割り引いて見れば良いのか・・・?

312 :名無しさん@あたっかー:2011/07/29(金) 13:35:23.88
>>311
心労と自分の労働力を幾らに換算するかも含めて考えた?
あと赤字になる額もコンビニの方がでかい。

313 :名無しさん@あたっかー:2011/07/29(金) 13:45:09.84
>>311
社員を雇用までして販売事業するのですか。一人でも雇用すると面倒でトラブルと
リスクの元凶。販売管理、労務管理、源泉徴収..賃貸で回すほうがずっといいよ。

314 :301:2011/07/29(金) 16:51:05.00
>>311
労働力といっても自分が店員やるるもりではないのであまり考えてません。
赤字が出るならそれは賃貸に出したとしても損益の結果は似たり寄ったりでしょう。
と、いう意味が311には理解できそうには思えませんが。

>>312
そんなことは本業で社員たくさん抱えてビルが建つぐらい利益上げてきてるから理解
出来てるつもりです。



315 :名無しさん@あたっかー:2011/07/29(金) 17:03:58.93
聞いてもないことを答え始める連中が湧いてきましたな。

316 :305:2011/07/29(金) 17:19:25.99
>>301
本部の売上予測が間違っていたら本部が損失補填する契約だったらいいんだけどねぇ。

317 :301:2011/07/29(金) 18:17:05.34
314アンカー間違ってました。正しくは
311→312
312→313
です。

このスレならコンビニとかフランチャイズの経験ある人もいるかと思ったのですが
経営経験すらないような人のいらんアドバイスありがとうございます(笑)
大手は売上に対して一定の責任分担はしないような契約形態みたいです。まだ軽く
しか話をきいていないのですが。いくつかコンビニと話をしてみようとは思ってま
す。


318 :名無しさん@あたっかー:2011/07/29(金) 18:45:15.46
『ebakin』 検索してみて!
動画を投稿して賞金GETできるかも!?

319 :名無しさん@あたっかー:2011/07/29(金) 19:11:46.58
>>317
やるって決まってんなら、こんなとこで相談しないでさっさとやればいいと思う。

本業で金が出来たの自慢したかっただけだろw

320 :名無しさん@あたっかー:2011/07/29(金) 20:26:30.82
>>301
ここはポートフォリオや正味現在価値も知らない無職か零細なんちゃって経営者しかいないのであなたが必要とするアドバイスは受けれません
コンビニ=パパママストアとしか想像出来ないレベルだしw

321 :名無しさん@あたっかー:2011/07/29(金) 20:45:53.26
>>314
オーナーだから店員やらなくて良いと思ってる点。
本部やコンサルが出してくる数字をベースにそこから差っ引いて考えようとしている点。

この2点だけでもあんたは本業に専念してた方が良いことが分かる。

322 :名無しさん@あたっかー:2011/07/29(金) 20:48:33.72
更に赤字の幅が賃貸に出した時と
てめぇコンビニやった時で同じくらいと思ってる点でも。

もう何から何まで本業が上手く行ってるなら
そこにしがみついとけって言いたい。

またはコンビニやって苦労してやめたらいいよ。

323 :301:2011/07/29(金) 21:14:11.88
>>320
本当ですね。もう少しまともな書き込みを期待していたのですが所詮は2chでしたね。
本業がうまくいってるのなんて自慢するつもりもないです。こんな所で自慢しなくても満足できているので。
経営者ではあるけど今までやったことのない業態に仕事を広げるにあたって何か少しでもヒントがあればと思ってました。
ちょっと残念です。

>>322
ちょっと馬鹿すぎて遠いところに行ってると思うので簡単にお話をします。
不動産の中でも店舗というのはあなたの借りてる安いアパートと賃料の考え方が違います。
店舗は売上が上がる立地なら高い、上がらない立地なら安い。
そしてチェーン店的な店舗は立地が同じなら普通に運営する分には理論上はさほど、売上に差がでない。
他人がやっても自分がやっても結果はさほど変わらない。
そして他人が失敗したときは大抵、敷金では損失は補填しきれない。(原状回復や未払家賃など)
あなたの住んでるアパートの敷金1ヶ月とは意味合いが違うのです。あしからず。

324 :名無しさん@あたっかー:2011/07/29(金) 21:22:56.31
だからコンビニ=オーナーが24時間奴隷のように働かされるってステレオタイプでしか知らない奴が書き込むなよw
普通に企業が多角化の一環で最初から社員雇って複数店経営してるのはザラにあるし、
ある地域じゃ地場の農協がエリアフランチャイジーになって数十店経営している例もある
CVSベイエリアは100店超え
昨日の日経じゃ大手5社の今期純増店舗数1500店
オーナーが奴隷状態ならどんどん減るはずなのにもうじき5万店越すわけなんだが・・・


325 :名無しさん@あたっかー:2011/07/29(金) 21:25:24.07
>>324
奴隷はあらたに供給され続けているっていう視点はないのけ?

326 :名無しさん@あたっかー:2011/07/29(金) 21:27:28.03
>>301
とりあえず過疎ってるけどコンビニオーナーのスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/management/1309834796/l50

煽り入れてる奴のレスが生業レベルでしかなくて悲しいわ



327 :名無しさん@あたっかー:2011/07/29(金) 21:30:27.54
>>325
今回みたいに自社ビルならロイヤリティー低いからオーナーが奴隷とかほとんど無いわ
奴隷は自己資金300万とかで後はフランチャイザーに用意してもらってる奴

328 :名無しさん@あたっかー:2011/07/29(金) 21:33:06.03
>>324
社員店員一人雇うって言ってんじゃん?
多角化出来るほどの企業のFCといっしょにすんな。

みんな、「見積もりがあめ〜よ」って忠告してんだよ。
ちょっと小金の余ったシャチョーさんが、ビルの一階でコンビニ。社員一人とバイト。

やってみれば?

329 :名無しさん@あたっかー:2011/07/29(金) 21:36:34.68
>>328
見積もりが甘いって出店場所知ってんの?


330 :名無しさん@あたっかー:2011/07/29(金) 21:48:15.35
>>301
>普通に賃貸で回すとだいたい月額収入130万くらい
何坪で?
コンビニなら40坪+駐車場だと思うけどどれだけいい立地なんだよ・・・


331 :名無しさん@あたっかー:2011/07/29(金) 21:49:35.21
>>329
場所はカンケーねーな。

金出してコンビニ始めるのに、社員一人とバイトで回すんだぜ?
社員倒れたらど〜すんの?休むの?

社員2人とバイトで始めて、近いうちに3店舗社員4人体制にするとかならわかるが。

コンビニなんて、ある程度大きな金である程度大きく回すもので、小さな金で小さく回すもんじゃないよ。

332 :301:2011/07/29(金) 21:49:57.79
>>324
そういう視点、助かります。
>>326
こういうスレがあるんですね。読んでみます。ありがとうございます。

>>328
社員一人雇う、ってのは分かりやすく言っただけです。
本業で社員は沢山いるので店舗管理できるのを配置転換すれば会社の固定費で賄えるんで
ご心配は全く無用でございます。ありがとうございます。

賃貸物件を借りてまでFCやるのはどうかと思いますが自社物件なら賃貸より収益性が高
くなるだろうし、店員の雇用方法によっては助成金や地域振興の補助金が貰えるのでやり
やすいと思うのです。

333 :名無しさん@あたっかー:2011/07/29(金) 21:53:08.94
>>331
え?社員一人って記述で鬼の首取ったようにドヤ顔してるの?
コンビニFCジーに説明受けてるからその辺は承知の上でもレスだよ。
コンビニが社員一人じゃ成り立たないってソースある?君の憶測?
多角化で社員一人採用して経営なんてザラにあると思うが

334 :名無しさん@あたっかー:2011/07/29(金) 22:01:51.89
>>301
ちょっと聞きたいけど貸したら130万、コンビニなら170万てことだけど
貸すならスケルトンで追加費用かからないけどコンビニなら投資がかかるよね?
その辺はどういう数字?

335 :名無しさん@あたっかー:2011/07/29(金) 22:03:07.07
ちょっと待て

>>コンビニで粗利益だと170万くらいになる予想なんですよ

粗利で170?コンビニってそんなもんなのか?

336 :名無しさん@あたっかー:2011/07/29(金) 22:06:44.77
純利じゃね?


337 :名無しさん@あたっかー:2011/07/29(金) 22:08:38.34
>>333
301の本業がわからんので詳細省くが、企業の手出しでコンビニ、社員一人ってのはいろいろ工夫がいるんだよ。
それこそ>>332みたいに。
雇ったやつに丸投げで回せるわけねーだろ。

>>332見ても本業がよくわからんが、人材が余ってんのか?なら、そこを先に見直したほうがいい。
ただ、コンビニごときに結局本業の社員回したりする事になると、小金稼ぎの割にトータルコストが嵩むんだよ。

だったら、もうちょっと金かけてコンビニ部門で採算合わすか、コンビニにしないで賃貸にしたほうがリスク因子込みの損益としてはうえなんじゃねーの?って話。

338 :名無しさん@あたっかー:2011/07/29(金) 22:11:22.78
貸したら130でコンビニやったら170だと
コンビニでは40万しか儲からない計算かw



339 :名無しさん@あたっかー:2011/07/29(金) 22:12:16.72
コンビニの何がいいのか誰かおしえて。
土地持っててもロイヤリティ高いと思うんだけど。
市場だって飽和してるし、いいことなさげなんだけどどうなんすか?

340 :名無しさん@あたっかー:2011/07/29(金) 22:13:43.30
>>338
どういう計算だよw


341 :名無しさん@あたっかー:2011/07/29(金) 22:19:32.69
>>337
君に優しい経営学、経済学を講義してあげるけど
君がまずビルのオーナーになったとします。賃貸にしたら年に300万儲かります。10年後に3000千万。
改装費用や途中で空きテナントの場合もあるかも知れないので最高と最悪のケースを想定して平均2000万の黒字。
コンビニだと2000万の追加投資、年に600万の黒です。10年後は6000-2000で4000万の黒です(最悪と最高を加味して平均でね)。
ラーメンFCジーだと同じ計算で1000万投資の年400万、10年で4000万-投資1000万で3000万の黒。
企業ってのはこうしたポートフォリオ、正味現在価値を計算して一番投資効率が良い物に投資します。





342 :名無しさん@あたっかー:2011/07/29(金) 22:22:10.82
>>339
飽和飽和と言われても今年も1500店純増です。
タバコ屋と中小書店が駆逐されてパイは増えてるそうだ。

343 :名無しさん@あたっかー:2011/07/29(金) 22:26:47.92
>>342
まだ伸び代あんだ。でもロイヤリティ高くね?
しかも廃棄されたものも売上にカウントされんだろ?
それ考えると普通手出したくないと思うけどどうなの?

344 :名無しさん@あたっかー:2011/07/29(金) 22:27:16.25
すでに自分の物件があるならコンビニorなんか店ひらいて
失敗だったら人に貸すっていう選択肢はあっていいんじゃねーの?
コンビニがどの程度大変なのか楽なのかしらんけど。

ただ、無駄に煽ってきてるのはうぜーなー。
店舗系やったことないので知ったかしかいえねーけど馬鹿にされる覚えはねーぜ。

345 :301:2011/07/29(金) 22:29:26.07
なんとなくヒントになる書き込みが増えてきてうれしいです。
場所は都内で駅至近です。本業は営業会社ですから本業の売上が若干、影響あるもののコンビニ試運転期間は社員も
シフトのやりくりに回せますので人員的に効率が良いと思います。
こういうクッションなくコンビニだけで社員、バイトなんて人員配置はかなり難しいと思う。
だからこそオーナーは複数店舗を経営して効率を高めるんでしょう。


346 :名無しさん@あたっかー:2011/07/29(金) 22:40:30.37
>>343
Cタイプ(300万払って本部が立てたコンビニのオーナーになる)で平均日販=月の利益ってのが目安みたいだね
日販50なら夫婦で月50万でちょっと厳しい、けどまあCタイプでも食っては行ける。
ただ土地も店舗もオーナーが負担するAタイプなら当然家賃もかからんからその分丸々儲けだし、ロイヤリティーも低いから投資対象として悪くないと思う。

参考スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/shop/2394/1299635773/l50

347 :名無しさん@あたっかー:2011/07/29(金) 23:06:29.43
本業が上手く行ってビルまで買った俺ってすごくね!?
って言うのが主旨だからみんな優しくしてあげなよ。

本業の社員にコンビニやらせるんでしょ?
社員も色々経験できて大喜びだよ。
利益も賃貸より多そうだし何を迷ってるの。
是非やるべきだよ。

348 :301:2011/07/30(土) 00:42:27.02
>>346
そうなんですよね。自分で事業やってるとFCなんて、と馬鹿にしていました。
だけどプラン聞いてみたら自己物件だと賃貸よりけっこう良いんじゃない?と思った次第です。
自己物件や酒屋から業態転換したオーナーさんとかいないですかね。

>>347
2chで凄いなんて言ってなにか嬉しいことでもあるのでしょうか。
347は普段、仕事や友人から認められたりしていないのでしょうか。
承認の欲求がまだ満たされていないのでしょうか。
あなたもなかなか素晴らしいですよ。きっとコンサルやったらその慧眼が生きると思いますよ。


349 :名無しさん@あたっかー:2011/07/30(土) 00:48:31.81
>>346
ん?ロスカットは実際どうなの?
裁判にもなったよな確か。

350 :名無しさん@あたっかー:2011/07/30(土) 00:51:36.53
>>341
大学で金融やったやつならこいつがいかに
言葉の表面だけさらって実際のところを
理解してないかわかるだろう。

とりあえず正味現在価値ってのは
あんたが出してるみたいに
単純な数字じゃないよって言ってみる。

351 :名無しさん@あたっかー:2011/07/30(土) 01:02:48.85
>>350
三年なり五年後の運用後の一千万が今ならいくらって事でしょ
わかりやすく説明したつもりだけどあんたも勉強したならこんなのくらいサラッと訂正しなよ
いや、たしかこんなのじゃないってレスじゃ説得力無いわ

352 :名無しさん@あたっかー:2011/07/30(土) 01:09:49.01
>>349
裁判に負けて値下げは自由になったけど値下げした弁当見た事無いよね
ザー側が譲歩したし今はオーナーに最低利益保証もしてるよ
2ちゃんに立ってるコンビニオーナー悲鳴みたいなニューススレを読んでコンビニオーナーはみんな奴隷ってのを信じてる人が多くて驚いてるわ


353 :名無しさん@あたっかー:2011/07/30(土) 01:12:18.85
>>351
別にあんたのどんぶり勘定には興味もないけど
ちょっとした専門用語使って(しかも特に論理的必然性もない)
悦に 入ってるあなたは滑稽ですねって話だよ。
どうぞご高説お続けくださいな。ええ。

354 :名無しさん@あたっかー:2011/07/30(土) 01:19:34.76
>>352
最低利益保証って極端に売上が低い場合じゃないの?
普通に考えたら、自分で一からやった方がいいと思うけど。
ていうか君はコンビニオーナー?それとも工作員?

355 :301:2011/07/30(土) 01:19:35.67
不動産を買うのにいくらか借金はしているんで将来の現在価値だかなんだかってのは気にしてます。
だからこそ年間500万程度の収益の差でも10年の利息とか考えたら大きいかな、と思って自営コンビニも検討している次第。
とはいえネットだと「FCやってひどい目にあった」ってブログや書きこみばかり。
実際、やったことある人や家族友人なんかの話が聞けたらうれしいです。
FC本部の説明を聞く限り、今はそんなに本部が大儲けみたいなシステムではないように感じています。


356 :名無しさん@あたっかー:2011/07/30(土) 01:22:48.68
拙い説明、知ったかぶりで悪かったね
いや、そもそもの最低限の知識を持ち合わせて無い人が
素人がコンビニオーナーになって大失敗って自分のフワフワしたコンビニへの知識で攻撃してたから説明してみた
コンビニ知り尽くした人が止めとけはわかるけどコンビニ=みんなダメってどっかの受け売りで叩いてるのが気になってね

357 :名無しさん@あたっかー:2011/07/30(土) 01:28:18.51
>>354
自分で一からなんて無理だろw
ボールペンにしたっても一ダース、下手すりゃ一ケース単位じゃなきゃ買えない
それを5000アイテム揃えるとか無理
仮にオープンしても聞いた事無いコンビニなんて誰も入らん

358 :名無しさん@あたっかー:2011/07/30(土) 01:44:08.35
>>301
ここで聞くのは不毛
コンビニはすべて本部が儲かりジー側は一家心中ってイメージの人しかいないから。
マジレスすると1〜2駅離れたコンビニのオーナーに実情を聞きに行くのが一番手っ取り早いよ。

359 :名無しさん@あたっかー:2011/07/30(土) 01:44:22.45
ま、俺もFC=搾取っていうステロタイプはどうかと思うけどね。
ビジネスなんて投資効率なんだから、
費用を上回るだけの売り上げが見込めれば
いくらロイヤリティ払ったって何の問題もない。

あとはあなたが言ったように例えば自社物件を賃貸に出すか、
それとも自己運用するかのビジネス同士の比較になるわけだけど、
これは変数をどう設定するかで結果は変わってくんだよね。

おそらく不動産客付け会社に損益計算頼むのと
FC本部に頼むのではかなり結果は変わってくるだろう。

大いにバイアスがかかっていることを考慮して、
それでもやりたいってなら、
俺はやるべきだと思うよ。精神論だけど。

360 :名無しさん@あたっかー:2011/07/30(土) 02:24:42.85
>>348
いるよ。
俺の友達が家業の酒屋から事業転換したよ。
よく色々相談にのる。
儲かってるけど地獄だよ。
真綿で首を締められるって言うのかな。

361 :名無しさん@あたっかー:2011/07/30(土) 02:41:33.65
都内の駅近くで坪三万強の家賃取れる所なんだから売り上げ不振は有り得ないだろう
地獄を見るのは相談者じゃ無くて店長と担当社員だろうし
相談者が聞きたいのは月130万で貸し出すのと自分でコンビニやるのとどっちが儲かるかって事
コンビニが如何に酷いとか潰れるとかネットに転がってる知識を聞きたいんじゃない


362 :名無しさん@あたっかー:2011/07/30(土) 03:02:09.37
>>361
まず駅前で家賃坪3万の立地なら売上不振はあり得ないって言うのは間違い。

情報も別にネットに転がってることじゃなくて
実際に身近な人間がやってるのを言ってる。
お前がネットで見たことあるような情報とかぶるからって、皆がそう言う訳じゃない。

どっちが良い?って訊くからみんなコンビニはやめた方がいいって言ってるだけ。
むしろなぜそれがそんなに不満なのかが分からない。
しかも善意で答えてる相手に、素人かよとかディスりまくってるし
自分がどれだけ博識で経験豊富な経営者かを上から目線で語り始めるし。

じゃあなに、駅前の自社物件でコンビニと賃貸両方やって
どっちの方が良いよって言える経験がある奴以外は黙ってろってこと?

363 :名無しさん@あたっかー:2011/07/30(土) 03:29:58.44
このスレの意見をまとめるとコンビニは悪徳商法で地獄を見るって事か…
自称経営者が集まって出した結論がえらく短絡的じゃないかい?


364 :名無しさん@あたっかー:2011/07/30(土) 04:28:24.47
確かにコンビニだから儲かる儲からないという話ではないんだろうけど。

雇われ店長がバックれて、夜勤が集まらなかったとき、罰金払ってでも店を閉めるような
ふてぶてしさか、自分が寝食を忘れてオペレーションに入れる覚悟があるなら、いいんじゃね?

なんか本部だけが喜びそうな案件に見えるw

365 :名無しさん@あたっかー:2011/07/30(土) 09:21:02.47
>>301
本当に聞きたいことだけにレスしてりゃいいんだよ
お前は煽られて冷静でいられないから余計なことで煽り返すんだよ

301に煽られて顔真っ赤にして反論する連中も見苦しいわ。

366 :名無しさん@あたっかー:2011/07/30(土) 09:29:34.22
>>301
>>365が言うようにズレたレスには返さない方がいいぞ
前スレで、飲食質問してた奴とかは、素人連中にはガン無視決めてからまともなレスがつくようになってたしな

ここで反論してたらきりないわ

367 :名無しさん@あたっかー:2011/07/30(土) 12:00:56.76
コンビニ経営者本人以外はレスするなってはじめに書いとけよ。

しかもコンビニはオーナーにとっては
雇用が常に一番のネックになるから
皆がそれを指摘したら、社員は本業から回すから良いんだよボケ
みたいな事を後から書いたりとか。

お前稚拙な説明で全部分かってもらおうとして
それが通じないと逆ギレって、
リアルの社内でも裸の王様社長になってるのが見えるな。

368 :301:2011/07/30(土) 12:25:46.97
>>365
>>366
まぁ、そうなんでしょうけどね。他の話題でも経営者どころかサラリーマンとしてすらイマイチにしか思えない能力の人のレスが多いからおちょくりたくなっちゃうんで
すよね。大人げないですね。

>>367
何に怒ってるのか良く分かりませんが裸の王様じゃ経営者やってられないですよ。
相当、普段いろいろとうまくいってないからストレスたまるんでしょうね。

あぁ、また大人げない。
コンビニいくつかオーナーに会って話聞いてみようと思います。

369 :301:2011/07/30(土) 12:35:12.71
>>365
>>366
まぁ、そうなんでしょうけどね。他の話題でも経営者どころかサラリーマンとしてすらイマイチにしか思えない能力の人のレスが多いからおちょくりたくなっちゃうんで
すよね。大人げないですね。

>>367
何に怒ってるのか良く分かりませんが裸の王様じゃ経営者やってられないですよ。
相当、普段いろいろとうまくいってないからストレスたまるんでしょうね。

あぁ、また大人げない。
コンビニいくつかオーナーに会って話聞いてみようと思います。

370 :名無しさん@あたっかー:2011/07/30(土) 14:43:10.66
>>367
人格攻撃したいだけだろw
まあ本人がコンビニオーナーに聞くって言うから終了だ
次の相談者カモン!

371 :名無しさん@あたっかー:2011/07/30(土) 15:03:56.12
正社員なのにある日コンビニに行かされるなんて左遷以外の何者でもない

372 :名無しさん@あたっかー:2011/07/30(土) 15:49:14.93

「公正公平なマスメディア」という大きな嘘にだまされず。

団結してマスメディアの流す嘘を見抜き、日本を守りましょう!
メディアに疑問符を投げかけることに道を開いてくれた、高岡蒼甫に感謝。


気づいたら、
「my日本」で検索



373 :名無しさん@あたっかー:2011/07/30(土) 16:16:51.20
>>371
超絶ブラックだよな。

374 :名無しさん@あたっかー:2011/07/30(土) 17:53:24.79
やめてコンビニバイトやったほうがマシだろ。

375 :IT屋:2011/07/30(土) 19:02:13.00
確かに本業の社員を配置替えでコンビニの店員させるなどは
中々考えられないなぁ、私も感じました。

ま、でも外野がとやかく言うことではないですね。


376 :名無しさん@あたっかー:2011/07/30(土) 21:04:58.47
コンビニFCってのは、
労働基準無視でオーナー家族を定休日無し16時間労働させてようやく成り立つシステムだよ。

他人を雇って当たらせたら、人件費年間1200万でもたらんでしょ。

377 :名無しさん@あたっかー:2011/07/30(土) 23:05:39.47
コンビニの話引っ張るなよ
はいはい、コンビニに加盟したら例外なく奴隷ね、あー勉強になったなった

378 :名無しさん@あたっかー:2011/07/30(土) 23:21:09.57
ググッたらCタイプ(数百万で加盟出来るがロイヤリティが高い)、奴隷状態で夫婦での平均年収は700万くらいだそうだ

家庭崩壊、健康問題といろいろあるが収入的には今の時代いい方だと思う。
何のスキルも学歴、職歴無くてもそこそこの年収をゲット出来るのはこれくらいじゃないか?

Aタイプ(土地もテナントも全部加盟店負担)ならロイヤリティーも10%以上違う、数十万の家賃がかからないって事を
考えれば平均売り上げで年収は1000万以上は取れるんだろうね。

379 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 03:34:42.41
その700万から冷蔵庫リースとか払ってるのが実情

380 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 05:11:58.06
何が何でもコンビニオーナーはど底辺の負け組で本部が搾取って構図にしたいんだねw
余剰資金の運用の幅をイメージだけで狭めてもなあ
そのイメージのおかげで新規参入に尻込みして逆張りした人が旨い汁を吸ってる場合も有りそうだね

381 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 07:04:09.72
コンビニで問題なのは、儲かる店舗があれば近所にすぐにコンビニが出店すること

社員でコンビニに配置転換なら、左遷やブラックって考えるのもなんだかな〜
勉強の場として、経営者が幹部候補生の能力を測る上で面白い活用例だと思うよ

382 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 07:54:12.05
ある種の応用力を図るのにコンビニ店員させるのも良いと思うが
301の下では左遷でしかないはな

383 :301:2011/07/31(日) 09:15:41.85
コンビニに行かされるのをブラックとか左遷て考えるのは典型的なサラリーマン的発想じゃないでしょうか。
「私は営業で入社したんだから他の仕事はできません」
出来ない社員の典型が目に浮かびます。
店長は社内で公募しようと思ってます。
こういうのをチャンスと思えない373や382は起業家センスと遠い所に居るように感じます。
店長に手を上げてやりきる社員、ずっと経営者がそんなとこに置いとくとかもうんですか?
中小企業なんか元々、業務の幅が狭いから広い経験つませる意味でも価値あると思う。
多様な価値観を中小企業が得る方策にもなり得るかと。

384 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 09:18:53.30
会社規模どの位でかいのよ?
前提がわからなすぎる

385 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 09:46:00.33
> 1階でコンビニやろうと思います。

で、反対意見にはお前アホかといわんばかりの幼稚な反論
結論が最初から出てるなら質問するな
絶妙なアイデアを賞賛して貰いたいのならお前のアホ社員にさせとけ

386 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 09:54:24.55
>>385
反対意見というか的外れな意見に対してだと思うが。話の流れを見ると正直301の方がまともに見えるわ。

387 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 10:25:31.75
そうは思わないけど会社規模はおしえて欲しい

388 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 10:44:28.62
一階の空きテナントを貸し店舗にするかコンビニにするかでどっちが運用益が高いかって質問に
コンビニを舐めている、失敗するってネットで転がってる知識だけで止めろ止めろ言ってたからなあ
具体的に損益出してきた人いないw



389 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 10:53:46.36
具体的な情報も出さずに判断できるわけがない。
だからネットで転がってる答しか出てこない。
質問の質に応じたレスが付いているだけなのに気付かず
レスした人達をアホ呼ばわりしている真性のアホ。

その真性のアホがコンビニをやるといっているのだから
成功する訳がないのは当然の事。

390 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 11:00:14.51
>>389
質問の意図が見えてない連中が多いだけ。

さて、次の質問者さんどうぞ。

391 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 11:08:37.62
まあここにいる人も自分達の業界をここにいる人がイメージだけでいい悪い言ってアドバイスした気持ちになられてたら複雑だろうに

イメージの人はレスの前に「よくわからないけど」とか「多分〜だと思う」って付けて欲しいな
フワフワしてるのに何故か断定口調なのが違和感を感じる

392 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 13:57:23.95
質問されたから答えてるのに
反対されるとネットの情報乙とか
俺は凄腕経営者だけど分かってる?
やる気のある社員を鍛える場にするんだよ、とかで話にならない。

何度も言うけど儲かるけど割に合わないレベルで大変だよ、と。
儲からない可能性もあって、でも無駄に大変なのは変わらないよ、と。
でもそこはガン無視。

要するに本業でビルまで買って
更に社員を店長に起用してコンビニ経営なんて凄い!羨ましい!憧れる!
とか言って欲しかったんだろ。

どう見てもやる事は決まってるじゃん。
そうじゃないなら
ここまで反対意見を馬鹿にしといて
お前的にやらない理由って何が考えられるんだよ。

393 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 14:06:47.14
>>392
日本語書いてお願いだから

394 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 14:13:27.01
>>393
やっぱり書けないよな、やらない理由。
ないんだもんな。
まぁ頑張れや。
社員も大喜びだよ、コンビニ店長が出来て。

395 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 14:25:54.14
>>392
儲かるならいいじゃんかw

396 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 14:39:44.61
>>392
>要するに本業でビルまで買って
>更に社員を店長に起用してコンビニ経営なんて凄い!羨ましい!憧れる!
>とか言って欲しかったんだろ。

何度もおんなじ事繰り返してるけど自慢としか取れないなら俺もあんたの僻みとしかとれんよ

397 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 14:49:41.34
最初から話がかみ合ってないから無理だよ

200坪の土地を持ってます。
1 更地のまま貸し出す
2 建物建ててテナント収入
3 コンビニ建てて運用利益
4 他外食、小売FCで運用益
5 駐車場
どれが一番儲かりますか?

って質問にコンビニは大変だって答えでしょ
イヤイヤ、大変とかじゃなくて一番フローが多いのはどれって質問だよ
 

398 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 14:59:25.10
>>392
社員を鍛える為なんて301はどこにも書いて無いよ

399 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 15:07:47.28
計画通りに上手くいった場合の運用益を比較したいのなら
計画をみりゃいんじゃね?ぐらいしかいう事ない。

計画通りに行くか?知らん。

400 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 15:08:21.11
> 自慢としか取れないなら俺もあんたの僻みとしかとれんよ

誰も自慢できるほど凄いと思ってないし嫉むほど羨ましくない
逆にお前がビル買って有頂天になって自信満々の収益プランを
質問と称した自慢をしにきたのに鼻で笑われてる現実を
受入れられないだけのアホ

401 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 15:08:39.81
フルボッコワロタw

402 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 15:13:16.67
>>400
成功してたら2ちゃんで自慢なんかしないよ
詳しく教えろって言うから情報提供しただけだろ

403 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 15:18:24.34
>>400
君のアドバイスをまとめると儲かるけど大変、質問者は人格面に問題があるからいつか会社を潰すって事でいいかい?
願望が混じってるけどまあいいや。
301もいなくなったしコンビニの話はやめようぜ。

なぜ途中からコンビニは儲かるって意見が変わったのか聞きたいけどさ。


404 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 15:26:48.71
自慢するからダメとかwwwwww

405 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 15:38:42.97
>>400

>質問と称した自慢をしにきたのに鼻で笑われてる現実を

自慢と受け取ってるやんか

406 :301:2011/07/31(日) 17:57:29.69
なんか議論が変な方向にいってるようです。
自慢というのは理解しにくい受け取り方ですね。
書かれる内容が実際の経験や経営哲学によるものなら「なるほど」と思えるなら経営者だろうがサラリーマンだろうが構わないのです。
あまりにも表面的な、経験に裏打ちされてると思えない内容ばかりなのが残念です。
397さんの書かれている通りで、質問に対しトンチンカンな答えを自慢か、とか言いながら素人丸出しで書かれても・・・としか答えようがないです。

407 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 18:03:26.86
>>406
ここはそういうスレです。
思い込みで感想だけ書くスレです。
そうしてまともな人はみんな去っていくのです。

408 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 18:14:31.25
>>403
儲かるけど大変って書いたのは俺。
400が誰かは知らん。
要するにそう思ってる人が複数いるんだろ。
俺は結構前にコンビニは知り合いが酒屋から転換してやってるって書いた。
家族経営だが結構儲かってる。
ただ売上は徐々に下がってるし
色々と地獄を見てる。

裸の王様と書いたのも俺。
本業が営業でそれが
上手くいってるならお前はたぶん会社は潰さんだろ。
ビルもあるわけで少なくともすぐには。
ただ裸の王様社長って言うのは、創業社長に普通にいるから、
あぁ典型的なそれだわ、と思ったまで。

>>397
その前提全然ちがうんだけど
どっから持ってきたの?
都内駅前にビル買ったから一階を
貸すか自分でコンビニやるかどっちが良い?
って聞いたから皆がコンビニはやめとけって
言ったら、なぜかそれが不満らしい。

409 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 18:19:21.86
おのれが既に決めた路線を肯定して欲しいなら、
金払ってコンサルなり、FC本部なりに、ゴマすって貰え。

しがらみのない匿名掲示板では本音返すけどな!

410 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 19:27:28.17
>>408
根拠が無い話多いからな。
結構儲かる?地獄見てる?
アバウトすぎてそりゃ説得力無いわ。



411 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 19:35:34.73
>>410
根拠がない、か。
根拠ってなんだ?
要するに何を言っても不満なんだろ。

どういう事を聞きたかったんだ?
お前以外は皆ちゃんと答えてるぞ。
さっきも聞いたんだけど、どうして答えられないんだ?

412 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 19:56:06.32
>>397
5番の月極めでバラス敷以外は設備投資が大きいからどれもダメだね。

413 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 19:58:52.23
>>411
根拠って結論に至る理由になる材料。
これだからバカは困る。

414 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 19:59:41.51
>>411
揚げ足取り始めたぞこいつ

くだらねぇから消えろ

415 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 20:31:18.28
知り合いの酒屋が大変だから止めた方がいいってw
それを詳しく書けば凄く参考になるのに結論が止めろありきだからおかしくなるんだろw
まずその先入観、何が何でも止めろの結論を止めろw

416 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 20:40:16.33
301は多少コミュ障だが、一応経営者なんだろう。アドバイス求めてる癖に、聞く気がないなら早く去れ。

301にコンビニを勧めてる経済学部生みたいなのがいるが、スルーしようよ。
ウザすぎる。

アドバイスとは、多方面に偏り無く集める事に意義がある。本来反論する対象ではない。集めた情報から、何を得、どう行動するかは
経営者のセンスと手腕。

もっと有意義な相談や質問にスレを使おうよ。

417 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 21:02:38.83
脳内知り合いの酒屋が大変だから五万件のコンビニ全否定かよ

418 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 21:17:51.37
>>417
いやいやコンビニやって人生終わったやつはかなりいる。

419 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 21:42:36.32
>>418
そりゃコンビニに限らないだろw


420 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 22:11:52.80
>>419
おまえ頭わるいだろ?

421 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 22:23:07.70
そりゃコンビニの絶対数が多いんだから、
失敗した人間の数も多くて当然だろ。

比較すべきは、同程度の投資で実行できるビジネスの成功確率。
ま、そこらの脱サラ夫婦が何やったところで五十歩百歩じゃねえの。

422 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 22:36:58.74
受給資格者創業支援助成金について質問。

創業後支払った経費の1/3を助成して貰えるって記載されてるけど、創業後ってことは、例えば営業前に発生する例えば物件取得費とかは助成されるの?
創業後っていうのが、営業開始日のことを言うわけではないのだろうか?



423 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 22:40:31.11
そんなマイナーなこと聞かれてもなぁ
すなおに担当部署に電話したら?

424 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 22:41:55.19
>>421
同感だわ。
だから質問者も回答者もアホな回答にはコメントしなきゃいいんだよ。そうすりゃ荒れない。



425 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 23:12:14.00

↓日本の政治の闇↓ 消される前にチェック!!!

菅直人(現首相 & 拉致問題対策本部長!)は
拉致実行犯グループ団体に献金&在日北朝鮮人とズブズブの仲!
この国マジやばい

拉致被害者家族「もう何を信じていいか分からない、吐き気がする」
http://www.youtube.com/watch?v=B9-yEgLnpqo
http://www.youtube.com/watch?v=Vz6FwJgW9uk


426 :IT屋:2011/07/31(日) 23:23:33.43
>>422
もう、だいぶ前の事なので曖昧な記憶ですが
確か営業日前でも、明らかに事業の開始準備と言えるものに関しては
助成金の対象にできたと思う。

ただ対象となる物が事務所内の設備や什器等だったと思うので
「物件」と言うのが何かは分かりませんが
対象になるかどうかは窓口か社労士に聞いた方が良いと思います。


427 :301:2011/07/31(日) 23:25:41.12
>>422
登記前の経費でもかなり密接に創業にかかわる経費(司法書士に先払いしたものなど)ならほぼ認められますが基本的には登記日以降に発生した
領収書だと思ってれば間違いないです。ちょっと前に友人の独立を手伝ったときに調べたのでまださほど変わってないと思います。

コンビニは20年前以上前に初めて株式も取得していた人たちは株価上昇などで随分と良い状態になった。
次に各社が競争していく中で、ここでも良く書かれているような悲惨なオーナーが多く現れ、裁判も行われてきた。
で、今はそのことを踏まえオーナーからむしり取るような契約は随分と和らいだ、という認識なんですよね。

1階なのでテナントは簡単につくのですが借入を考えれば少しでもインカムが増えることはとても大きいのです。
コンビニはたまたまテナントとしてうちの物件を見に来た時にそんな話になって心が動いている、といったところです。
脳内とは言いませんがあまり有益な情報もなさそうなので質問の仕方を変えます。
都心の駅前立地で自分で商売する(ノウハウを外から買えるもの)のってどんなのが良いんでしょうね。
人員的にはそのビジネスのために採用もできるし、イニシャルにかかる人員は本業から5人程度なら回せます。
イニシャルコストは3千万くらいまでで可能な業態が良いと思ってます。



428 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 23:30:16.47
>>426
おぉ、経験談ありがとうございます。
もう少し先の話なので、社労士や助成金の窓口に聞くのはちょっと気が引けてて。開業が近づいたら、専門家に聞いてみますー


429 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 23:32:04.07
>>427
大黒屋等のブランド・貴金属買取。
集客さえできれば(買取客の成約率なんてほぼ決まってるから)
ほぼ損しないし、何より現金化が早くて助かる

430 :名無しさん@あたっかー:2011/07/31(日) 23:42:11.78
>>427
ありがとうございます。
創業に密接に関わる経費ということは、
飲食店とか、今議論されてるコンビニの物件取得の費用、造作や保証金含め助成の対象になる可能性もあるということですよね。
業種をいろいろ書くとここじゃ荒れるので、割愛しますが、まぁ客商売での独立で動いてるので、物件取得の費用が一番大きく助成の対象になれば非常に助かります。
といっても150万上限なので、過度な期待はしていませんが。


431 :名無しさん@あたっかー:2011/08/01(月) 00:12:09.93
>>414
質問にはやっぱり答えてくれないんだね。
かわりにバカとかくだらねぇとか言い始めたからもういいや。
本業で成功してる社長だから少しはマシな議論が出来るかと思った。

営業系で都内駅前にビルまで買えたって事は携帯か何か?
浄水器とかかな?
やっぱ勢いだけでいけるんだね、そう言う業界って。
「売ってこいよ!バカが!」みたいな感じ?

コンビニw頑張ってね。

432 :名無しさん@あたっかー:2011/08/01(月) 00:17:47.64
>>431
どう考えても>>301とはまったく別人だろ

お前、そりゃまともに相手にされんわ

433 :301:2011/08/01(月) 00:28:46.60
>>430
気をつけなければいけないのは敷金、保証金などは費用ではないから対象外です。
内装工事、備品、営業許可に関わる費用などは対象です。

>>429
貴金属買取は増えてますね。知ってる会社がサイドビジネスでやるそうなので聞いてみます。ありがとうございます。

431は何だか勘違いして勝手に怒り狂ってるみたいですが訳が分かりません。
やってる仕事はそういう内容のものでなく古くからある真っ当な商売ですよ。
あなたは色々と大変そうですね。お察しします。

当然414とは別人ですよ。なぜ勘違いされたかは分かりませんが。

434 :名無しさん@あたっかー:2011/08/01(月) 00:38:26.52
>>433
そうなのか、危なく勘違いしてました。
ありがとうございます。


435 :434:2011/08/01(月) 00:41:33.32
>>434
誤解されそうなので言い直します。

保証金等も対象かと思っており危ない勘違いをしてました。
ありがとうございます。

436 :名無しさん@あたっかー:2011/08/01(月) 01:26:17.46
>>432
301乙。
いや、もうバカらしいからやめた。

437 :301:2011/08/01(月) 01:37:50.47
436さんはものの見方、捉え方を変えることで世界は劇的に違って見えると思いますよ。
432は別人ですよ。
世界はそんなにずるいことをした人だけが儲けてるわけでもありません。
誰もあなたを攻撃してるわけでもありません。
ただ、あなたが面白いからついついおちょくってしまうのです。

438 :名無しさん@あたっかー:2011/08/01(月) 02:24:04.92
>>437
一人何役も大変だな。
口調が訳分からんことになってる。

明日はちゃんと社員に言うんだぞ、
おい誰かコンビニやれや!
経験積ませてやるぜ!チャンスだぞ!って。

439 :IT屋:2011/08/01(月) 02:33:39.25
>>427(301)
一階テナントの使い方ですが、>>301さんがそのビル自体をどう言う方向に
持って行きたいのか?で考え方も変わってくるのではないでしょうか?

テナントビルにおける一階と言うのは所謂ビルの顔になりますし
単に月商、年商の金額だけで決めるものでも無いような気がします。(オーナーの勝手ですが)

単に都内の駅近くと言っても土地柄や周囲の環境や他店簿の状況等色々ありますし
ビル自体の規模や性格もあると思います。

他フロアをオフィス賃貸にするのなら一階テナントの役割は大きいでしょうし
そうでは無くて、本業の仕事場になるならまた別の判断基準が加わるでしょう。
仮に賃貸住宅にするなら、尚更アプローチが変わると思います。

先ずはそういった所の描き方からでは無いでしょうか?


440 :IT屋:2011/08/01(月) 02:38:10.33
因みに既にビル全体のプロデュース的な判断からもコンビニが適当との事でしたら
最早迷う事は無いのだろうと思います。



441 :名無しさん@あたっかー:2011/08/01(月) 07:24:24.92
>>422
物件取得費用は対象外じゃなかったっけ?

それよりもその助成金、なんかおかしな条件になってて、すごくもらいにくかった気がする。
よく調べてみて。

442 :自演職人:2011/08/01(月) 08:18:41.44
>>431
>>436
>>438

この3レスは同一人物だな。異論は認めない。


443 :301:2011/08/01(月) 08:51:15.15
>>439
テナント構成といっても1階以外は全部、自社使用なのであまり考えて無いです。
飲食を入れるつもりは無いですが。

>>429
よくよく考えてみたら貴金属買取だと10坪前後しか使用しないですよね。
面積が全然、合いませんでした・・・・。

>>442
そういうつもりでおちょくってますが?(笑)
それにしても夜中にあんなことを書き込んで何か自分の為になることでもあるのか。
たった一度の自分の人生をとても無駄に遣っているようにしか見えません。
「社員に言うんだぞ」って・・・コンビニやるとも決めてないのに読解力が全く無いんですね。
多分、普段はご自宅からあまりお出にならない方と思いますが、社会に出るには意思疎通について学ばれた方が良いですよ。

444 :名無しさん@あたっかー:2011/08/01(月) 09:30:59.95
>>443
もう許してやれよ、やっと内容がまともになってきたんだから。
また変なの出てくるぞ。

445 :名無しさん@あたっかー:2011/08/01(月) 11:18:30.03
>>443
社員に言うんだぞって書いたの俺だ。
442が誰かは知らん。
そんな遅寝早起き出来ないっつーの。
恥ずかしいね、関係ない奴に筋違いのレス。

相変わらず質問には答えられないんだな。
哀れ。

446 :名無しさん@あたっかー:2011/08/01(月) 11:25:06.49
>>422
受給資格者創業支援助成金についての具体的対象は分かりませんが、税務的には
1)創立費:会社登記前に要した費用(登記費用や諸経費、代表者が支出した事務所開設費用など)
2)開業費:登記後に営業開始前に要した費用(備品その他諸々会社が支出した経費)
といった区分けですね。敷金など返還されるものは費用勘定ではなく差し入れ保証金です。


447 :名無しさん@あたっかー:2011/08/01(月) 12:55:08.43
>>422
なんか、へんな助成金なんだよ。
曖昧な記憶だが、ザックリいうとハロワに通ってて、仕事見つからないから創業します。
みたいな人を対象にした助成金。
普通に考えたらあり得ないよね?
起業するにはみんなシッカリ準備するし、そうでなければ融資だって通らない。

俺は設備投資がかなりかかる起業だったので、条件合えば満額助成金もらえそうだったんだけど、条件が合わなかった。
かみさんが労働局務めてたので聴いたら、けっこう歯科医とかでもらってる人がいるって言ってたが、正直に申請したらもらえないんだよねー。

うまくもらえる事を祈ってます。

448 :名無しさん@あたっかー:2011/08/01(月) 13:19:26.13
>>445
命名 僻み君

449 :301:2011/08/01(月) 14:13:41.44
>>447
実態はともかく書類上の要件を満たせば良いから、雇用保険に加入してる勤務歯科医が退職してハロワで求職活動して独立すれば対象。
飲食店とかイニシャルかかる業態の人はよくやってるんじゃないかな。
大体、ハロワ職探しがうまくいかない人に独立助成したってうまくいくわけないじゃん、と思う。

あ、また445頑張っておられる。
色々とあると思うけど頑張って☆
コンプレックスは成功につながるパワァになるから!!

450 :名無しさん@あたっかー:2011/08/01(月) 16:59:49.06
>>445
言ってるレベルが一緒だから弁解しなくていいぞ

451 :名無しさん@あたっかー:2011/08/01(月) 19:29:23.61
IDないと自演の有無がわからんな。
たんなる釣りにしかみえねーんだけどなー。

452 :名無しさん@あたっかー:2011/08/01(月) 22:16:14.91
>>451
コンビニ社長は孤軍奮闘だろ。
一人なん役もこなして。

453 :名無しさん@あたっかー:2011/08/01(月) 22:21:38.73
>>422
自分は半年前に独立して、その時に職安で確認したときは厚生年金、社会保険と前職会社員で3年以上(年数に関してはうる覚え)加入者対象って言われたよ。
あと正社員として人員を雇って発生する助成金だから、創業当初から人員雇用しないといけない。
他にも障害者、高齢者雇用助成金だとか色々あるよ。

対象外だから申請もしなかったけどね。

454 :301:2011/08/01(月) 23:03:44.31
みなさん、ありがとうございました。
お陰さまで大学時代の同期を通じて大手コンビニの取締役を紹介いただき、現状をお伺いできました。
また、経営者友達からコンビニを数店舗、経営している方を紹介いただきお話を聞けることになりました。
だいたい、判断に必要な材料が集まりそうです。ありがとうございました。


455 :名無しさん@あたっかー:2011/08/01(月) 23:06:34.45
>>453
社員雇用の助成金は>>422のとは別ですよ

456 :名無しさん@あたっかー:2011/08/01(月) 23:07:27.82
釣りだったか。

俺も不動産物件とか多少もってるので今後のことも考えて
どんなふうに話が進むかなぁとみてたんだけどなぁ。

457 :名無しさん@あたっかー:2011/08/01(月) 23:08:52.66
>>454
最初からそうしろよ、面倒くせえヤツだな

458 :名無しさん@あたっかー:2011/08/01(月) 23:10:06.14
ついでだから聞いてみるか。
ビルとか含めていいけど店舗用物件とか持ってるやつっている?

賃貸で貸すより自分でなにか店だして利回りを上げたい的なことは結構あるんだけど
自分の物件に自分で何か本業とは別のこととかはじめた人とかいるかな?

459 :名無しさん@あたっかー:2011/08/01(月) 23:23:49.55
>>457
ほんま独りよがりにも程があるわ
非生産的なことに四日も情熱を注ぎ続けるなんてどんだけアホなんか

460 :名無しさん@あたっかー:2011/08/01(月) 23:25:40.80
>>454
よかったね、がんばって。

ところでビルまで買える本業って、何の営業系なのでしょう。
よかったら教えてください。


461 :名無しさん@あたっかー:2011/08/01(月) 23:31:05.71
起業は手続きが面倒
モグリが一番楽。現金手渡しなら大丈夫だし。

俺は初心者だから、今は種を蒔いている。販路は確保しているから、後は仕入れの問題だけ。

一人だから人件費0、利益=売上。
一応、それなりの企業を勤めてきたから経験はある。細々とやっていくよ。

462 :301:2011/08/01(月) 23:31:08.35
>>457
とても経営に関するスレとは思えない意見です。
そんだけ大きい金額を動かす検討するんですからリアルな経営者層にアプローチなんて当然、やるにきまってるでしょ。
案件が出てきたときからそんなの、ずっと探してるにきまってるでしょ。
2chで情報があるかどうかなんておまけのおまけです。へんなニートが発生しましたが。

>>460
まぁ大して珍しくもないですが建設業です。事業系の。
こういう世界って作業員は抱えてるけど仕事を取れない会社、いっぱいあるんでそこら辺で仕事がやれてます。
割合、施主さん、建設会社さんから都合よく使っていただいてます。

463 :名無しさん@あたっかー:2011/08/01(月) 23:36:14.70
>>455
あっそう?
流れ全然読まずにレスしたからごめん

464 :名無しさん@あたっかー:2011/08/01(月) 23:54:58.29
知ったか僻み君がウザくておちょくってたけど301もウザくなってきた
2ちゃんは低レベルの便所の落書きと納得したなら見捨てて実社会の人脈に頼って欲しい
他の人にアドバイスするのも名無しでしてよ

465 :名無しさん@あたっかー:2011/08/02(火) 00:25:34.65
>>462
そうじゃないだろ、ずっと探してるとか、やってて当然とかそういうことじゃない。

こんなにくどくど書き込みしといて、急に経営者の話が聞けることになりました、とか言われたら、誰でも最初からそうしろよ、面倒くせえって思うわ。





466 :名無しさん@あたっかー:2011/08/02(火) 00:28:49.94
というか、挑発ぶりが釣りにしかみえないんだけど
爆釣状態?

467 :IT屋:2011/08/02(火) 00:28:52.90
ふう。。

468 :名無しさん@あたっかー:2011/08/02(火) 00:34:18.74
子供が多いな。皆さん301及びそのレスに対してスルーしましょう。



では次の質問者さんどうぞ。

469 :名無しさん@あたっかー:2011/08/02(火) 00:34:47.30
>そんだけ大きい金額を動かす検討するんですからリアルな経営者層にアプローチなんて当然、やるにきまってるでしょ。

あの〜、普通は購入する前に全て調べて検討も終えるもんですけど。
むしろ今頃知り合いとかツテでコンビニ経営者の意見が聞けるよ!って喜んでいる貴方って。。。
ここにきて>>301の経営センス、底が知れちゃいましたね。

まぁどーでもいいんで皆さん、忘れましょ♪

470 :名無しさん@あたっかー:2011/08/02(火) 02:34:02.03
大手コンビニの取締役に話を聴きに行った。

フランチャイズチェーンをやりたいならまだしも
詐欺の胴元にカモが話を聴きに行ったのかw。

コンビニを数店舗経営してる人に話を聴きに行く予定

持ちビルで家賃かからないから
そこの一階で1店舗開店すると言う
どう考えてもパパママ経営の方なのに
勘違いして多店舗経営してる会社に話を聴きに行く、とw。

気合入っちゃってキリッと言ってるけど、
開店したら教えてよ。
閉まる前にお茶くらい買いに行くよw。

471 :301:2011/08/02(火) 08:21:47.35
>>465
そんだけ大きい金額を動かす検討するんですからリアルな経営者層にアプローチなんて当然、やるにきまってるでしょ。
案件が出てきたときからそんなの、ずっと探してるにきまってるでしょ。
2chで情報があるかどうかなんておまけのおまけです。
2chで情報があるかどうかなんておまけのおまけです。
2chで情報があるかどうかなんておまけのおまけです。

>>469=470
やはり文章を理解する能力はないのでしょうが賃貸やるつもりだったのが自営やったら年間500万くらい損益が上向
くから検討した、ってことですよ。そういう経験ないからお分かりになら無いでしょうが不動産とか購入する前には当
然に10年間程度の資金繰りとかは計算するもんなんですよ。

また、関係者に話を聞きに行くのだったら幅広く深い内容を聞くためには双方(この場合ザーとジー)の中心人物や大
きな金額を扱ってる人物に尋ねる方が有益と思っています。あなたは友人知人にそういう方が居そうに無いのでイメー
ジが沸かないかも知れませんが、経営者やってると基本的に付き合うのは似たような経営層の人たちになります。
そういった友人知人などを通じて取締役や地主で多店舗やってる人に聞くのも当然でしょう。あなたは多分、コンビニ
について調べるなら長くバイトしている友人にお会いになって
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
とかいった情報を白○屋とかで仕入れて社長の息子なんて大したこと無いという判断になるんでしょうが、なかなかそ
ういった情報では不動産運用などの判断材料にしにくいのも事実なんですよ。

色々かきましたが世の中、そんなに捨てたもんじゃないですよ。
我々18歳の頃なんてみんなドングリの背比べだったのですから。
今からだって色々とやれることはあると思いますよ。たった一度の人生なんですから目いっぱい頑張りましょうよ。

472 :名無しさん@あたっかー:2011/08/02(火) 08:21:58.27
>>470
もう許してやれよ

473 :名無しさん@あたっかー:2011/08/02(火) 08:25:16.12
無職の成りすましはみるにたえないな

474 :名無しさん@あたっかー:2011/08/02(火) 08:50:54.22
凄い長文の言い訳でキモい。
ちょっとおちょくっただけなのに
余程悔しかったんだろうね。

そもそも>>301自身がこのスレのおまけのおまけと言う事に
まだ気づいてないし。


475 :名無しさん@あたっかー:2011/08/02(火) 11:53:43.51
だからコンビニ業界の実情を提供してたの俺だけど301はウザいよ
反論するだけどんどん小物に見える
俺が実際その立場ならそこまで必死に相手を煽らないけどなあ
建設関係で都内駅近くにビルってのもピンと来ないわ
しかも一階以外は全部自分用でしょ
そんな場所に自社ビル持つメリットって何があるの?
年商数百億、社員数百人ならこんな所で聞いて判断するとかただのきちがいw
賃貸なら130万、コンビニなら170万て事だけどコンビニへはいくら追加改装費用がかかるの?って聞いても教えてくれなかったしな


476 :名無しさん@あたっかー:2011/08/02(火) 13:09:47.50
だからもう許してやれって。

可哀想だろ、いろいろと。

477 :名無しさん@あたっかー:2011/08/02(火) 15:05:00.31
>>458
あいているなら素直に賃貸に出しておけ、
なにをやるか知らないけど、自社物件が
その商売にとってベストな立地である事なんてほとんどない。

立地という選択肢を自ら封じて開始することが
どんだけ良くないかちょっと考えればわかる。

478 :名無しさん@あたっかー:2011/08/02(火) 15:17:08.88
偉そうにいってるやつらも無職だろ
最近は人間の質がダダ下がりだな

479 :名無しさん@あたっかー:2011/08/02(火) 17:09:21.87
>>475
もう許してやってくれ、俺からも頼むわ。

480 :名無しさん@あたっかー:2011/08/02(火) 17:24:19.55
>>478
人間の質?高かったことありましたっけ?

481 :名無しさん@あたっかー:2011/08/02(火) 19:01:48.84
ネットが一番経費かからなくて済むの事実。

何をしたいのか発見したら、
次は5年計画表、さらに10年計画表作るといいよ。

482 :301:2011/08/02(火) 19:28:11.62
>>475
工事費は正確な見積もりは取って無いので概算を店舗開発の人に聞いただけですが2800万くらい。
施工原価が分かる立場から考えたらはっきり言って高いです。

1階以外を自社使用にするのは面積は余りますがビルが元々、自社使用前提で建てられているのでテナントビル
に改修すると費用がかかる割りに不恰好になるから余裕をもって使う前提で買いました。当然、同規模テナント
ビルより買値ははるかに安いです。1階は元々、導線が分離してるので最初からテナント予定です。
営業系と前にも書きましたが、都心にオフィスがあるのは大切です。営業マンがすぐに訪問できる、取引先にす
ぐに来社いただけるし、技術社員もすぐに現場に行ける。建築というと少しひっこんだところ、というのは機材
なんかも持つような会社のイメージでしょうが、うちはビルの仕事メインなので都心が便利です。

>>474=479=476=474=473=472=470=469平常運転乙です。

リアル対人関係が希薄なのと語彙が少ないので口調や書き方にバリエーションが無さ過ぎて同一人物が書いたの
丸分かり面白いです。口調は必ず他の人に同意を求めるような内容で他の書き込みから浮き立ってるんですよね。
それで語彙を一生懸命、増やそうと努力しているんですね。

368>サラリーマンとしてすらイマイチにしか思えない能力の人のレスが多いからおちょくりたく
  なっちゃうんですよね。
→474ちょっとおちょくっただけなのに


444>もう許してやれよ、やっと内容がまともになってきたんだから。
→479もう許してやってくれ、俺からも頼むわ。

433>あなたは色々と大変そうですね。お察しします。
→476可哀想だろ、いろいろと。

語彙が少ないから煽ろうにもうまく煽れないもどかしさ。
言葉は大事です。意思疎通が出来るようになって早く社会で何かを成せるようになると良いですね。

483 :名無しさん@あたっかー:2011/08/02(火) 19:31:01.64
何この人、気持ち悪い

484 :名無しさん@あたっかー:2011/08/02(火) 19:57:11.24
長文きもい

485 :名無しさん@あたっかー:2011/08/02(火) 20:34:53.69
2800万円???
コンビニなどで投資回収に何年かかるのかな。ばかばかしい。

486 :名無しさん@あたっかー:2011/08/02(火) 21:12:43.76
まだやってんのかよ

487 :名無しさん@あたっかー:2011/08/02(火) 21:24:20.40
>>482
480万程度なら間違いなく家賃収入でしょう。投資を収益の差額で考えると回収にかかる年数が4年強。
まず、コンビニFCが出す予想売上は良い業績のものなので、おそらく480万も取れないのが実際。なので必ず、そのFCの売上上位30%と下位30%くらいの店舗数値は見せてもらうことをおすすめします。



488 :名無しさん@あたっかー:2011/08/02(火) 21:25:25.17
1店舗経営、月収40万円でもいいならコンビニもokでは?
俺はやりたくないが

489 :487:2011/08/02(火) 21:25:57.40
あなたは社内公募するとのことでしたが、店舗運営を軸とする業界は一般に店長業界と揶揄されます。
店長の技量で大きく売上が左右されます。では、経営の一環としてと言うのであれば、どのくらいの期間を任期とするのでしょうか?仮に、店長が頻繁に変わるのであれば安定して予想値の480万を確保することは難しいでしょう。
この業界は新米店長がコロコロ変わっても売上が変わらないなんて甘いことはありません。
安定して収益を上げたいのであれば長期間同じ店長。経営を学ばせるということで割り切るのであれば売上以外の部分で社員の成長にかかる研修費として割り切るのがいいでしょう。


490 :301:2011/08/02(火) 21:34:11.47
他店舗の売上はどうなのか、というのは気になりますが立地がかなりのウェイトを占めると思うので近隣に
出店してる他チェーンに出店したい、ということで話を聞いてみるのもありなのかな、と思います。

>>487
確かに単純計算するとそうなんですが、別事業を同じ法人でやると減価償却などで本業の利益を消しこむ
効果もあるので、国に税として納めるか自分のコンビニの設備投資にするか、みたいな比較として考えれ
ばゼロベースで商売はじめるよりリスク量は減るのかな、とも思います。
税金よりは自分の商売に投資する方がなんか得した気分というか・・・。
ただ、まだ具体的な話まで進めてませんが契約書などはコンビニのドラフトみたいなので逐条確認が必要
なのかな、とも思ってます。こちらのドラフトでやりたいんですけどね。

>>488
月収40万円てサラリーマンの月収と事業会社の利益は意味合いが随分、違うんですよ。

491 :487:2011/08/02(火) 21:35:15.14
それよりは家賃収入として安定した収益を確保し、あなたの会社の社員は本業に力を注いで貰ったほうが遥かに有益だと私でしたら判断をします。

ちなみに、FC事業での成功率は70%と言われています。
あなたの会社の規模がそれほど大きくないのであれば、まったくの素人に店長やらせるのであれば、確立はさらに小さくなるでしょう。

あなたは机上の数値のみで判断されていますが、現場には血の通った人間が働きます。どこまでその社員に権限を与えるのかはわかりませんが、現場に立たせるのであれば、ひたすら来店客を待つだけの時間がコンビニには多々あります。
何の能力も無いアルバイトでさえできてしまう仕事ですから、社員の成長を考えるのであれば本人にとって非常に無意味な時間を注ぐことになるわけです。

492 :487:2011/08/02(火) 21:40:34.72
では、現場に立たせず、店舗管理にのみ携せるとどうなるか。
今度はアルバイトスタッフの管理が難しくなります。接客含めてやはり社員の立たない現場の質が落ちます。店舗に実際に立たない人間に、勝手に人件費を調整され、指導される現場には管理者に対する不満が生まれます。

人員はなんとかなる、ではなく人員こそが一番大切であり、それこそが現場第一主義、働く人間の気持ちを考えた経営者なのではないでしょうか。

493 :301:2011/08/02(火) 21:44:25.99
>>487
そこは確かにそうなんですよ
ただ・・・本業がうまく行っていないわけではないのですが所詮は代替がきく業種業態であること。
ここに危機感を感じています。業態に対してイノベーションを起こせる社員を内製する施策として本業と全く
関係ないところでマネジメント、部下育成などを経験できる場を社員に与えたいとも思うのです。
自分のつたない経験ですが、全く違う3業種でそれなりに実績を出せるだけの経験、努力、能力があれば次期
の経営者として有望だとも思うのです。
コンビニがうまくいくかどうかというのは立地、端から見た数字では何となくやれそうとは思うのですが実際
にゼロから形にする経験を社員にさせたいという思いが自分の中に割合に強いのかもしれません。



494 :487:2011/08/02(火) 21:44:30.74
さて、いろいろ書きましたが、上記の問題をクリアできるのであればコンビニ事業に手を出す意味はお充分にあると思います。

あなたにとって有益な情報ではないかもしれませんが、この業界を生業としてる人間の思うところでありますので、ご参考までに。

長文失礼しました。




495 :301:2011/08/02(火) 21:56:18.51
>>487
ありがとうございました。とても頭の整理に役立つ書き込みでした。

まず自社運営する業態ですが、ここから社員に提案せよ、というのは突飛すぎて無理でしょう。
なので、そこまでは既存のものを利用せざるを得ないと思います。
次のステップとして店長が実績を出せたら(ハードル高いですが)、本業の大きな仕事を割り当てます。
画餅ですが。後任店長はステップアップを望む社員を登用したいと思います。
うまくサイクルが回るなら他業種経験、実績を積んで本業で幹部になる登竜門みたいな位置づけに出来れば。
ホントに画餅ですけどね。

更に次のステップは他ビルを買って(または土地を買って)やりたい新規事業を提案できるような素地づくり
をしたいと考えてます。道のりは遠いですが。

496 :487:2011/08/02(火) 22:05:48.50
>>495

突き詰めて行けば面白いですね。
立派な経営者が育つことを祈ります。
できればもう少し語りたいとこですが
スレ違いになるのでこのへんで。



497 :475:2011/08/02(火) 22:21:19.15
>301
自分はちょっと前に親が年収2〜4千万で白色で税金凄い持ってかれてるって書いた者だけど
本当の事だから正直ネットでネタ乙とか言われても何とも思わないんだけど何でその規模の社長で発狂するの?

東大生は馬鹿と言われてもキレないと思うし(私大で一流からちょっと落ちるとこ卒業した人とか高卒がコンプが凄い)
セックスしまくった奴は童貞と言われてもなんとも思わないし
ハゲって言葉に発狂するのは頭の薄さを気にしている人だし。

後思ったのはその規模の社長なら何故まず顧問税理士、取引先銀行、幹部社員や店舗業界を担当している社員に
聞かずにまず2ちゃんで聞いたの?
そもそもコンビニ複数店舗オーナーやコンビニ本部にもすぐに聞けるなら2ちゃんでどうですかねえ?とか聞くんじゃなく
真っ先にそっちから話を聞かない?

2800万も後出しだしよくわからんよ。それが無いと130万と170万で単純にコンビニがいいと決められないし。
2800万÷年間480万で5年10ヶ月後から賃貸より利益が出てくる訳でしょ?
本部の言う通りの損益データで。

498 :名無しさん@あたっかー:2011/08/02(火) 22:28:41.79
バカの息子はバカってことか

499 :名無しさん@あたっかー:2011/08/02(火) 22:41:48.21
>>498
親が健康商品を売った金で子供をそだてたからってそれはひどいぞ。
ヘルストロンだって健康になったという人が居るんだから。

500 :475:2011/08/02(火) 22:57:10.15
まあまあいいんです、いいんです。
2ちゃんでどれだけ罵倒と人格攻撃されても実生活が良ければ。
逆なのは死んでも嫌ですが。

501 :名無しさん@あたっかー:2011/08/02(火) 23:11:34.99

何が社員のステップアップだw
同じビルで本業の社員が働いてるビルの一階で
バイトと一緒にコンビニやれって?
大した経営者様だ。

どうせ古くてボロいビルなんだろう。
築何年? 敷地面接は? 階数は?

502 :名無しさん@あたっかー:2011/08/02(火) 23:12:33.72
妄想に付き合うなよ・・・

503 :名無しさん@あたっかー:2011/08/02(火) 23:13:08.73
>500
誰に言ってるの?
自分?

504 :名無しさん@あたっかー:2011/08/02(火) 23:14:49.41
最後に壮大な自演で綺麗に幕を閉じようとしてるんだから

ほっといてやれよ。


それにしても長文同士でチャットの様な見事な会話ですね。

505 :名無しさん@あたっかー:2011/08/02(火) 23:17:32.56
しかし、いまいち何が目的なのかがわからないな。
仮にも経営者ならたかがビル1棟買いました程度は
へーすごいね、くらいにしかならないヤツが多いと思うのだが
どうも、会社規模誤魔化してるので嫉妬するきにもならない。

506 :名無しさん@あたっかー:2011/08/02(火) 23:30:39.36
>>475
純粋に質問なんですが親がそういった商売の場合、小学生とかで作文で書いたり中高生で友人に説明したり
するときって普通に説明するもんなんですか?

507 :名無しさん@あたっかー:2011/08/02(火) 23:38:03.58
>>504
お前は経営者としてはどうか知らんが2チャンネラーとしては2流だな。

508 :名無しさん@あたっかー:2011/08/02(火) 23:41:04.41
出た!一流2ちゃんねらーw
貴方には敵いませんw

509 :名無しさん@あたっかー:2011/08/02(火) 23:51:00.48
>>508
一流の俺がお前にヒントをやろう。
>>496

510 :名無しさん@あたっかー:2011/08/02(火) 23:53:07.62
おれ銭湯開業したいんだけど相談のってくれないか?

511 :名無しさん@あたっかー:2011/08/02(火) 23:54:35.36
>>506
それ始めたのはここ10年ほどだから子供時代はちゃんとした会社勤めだったよ。
つーか子供の頃親の職業とか聞かれも聞きもしなかったよ。

だから揺さぶってもファビョらないってw



512 :名無しさん@あたっかー:2011/08/03(水) 00:01:01.38
>>301の投資2800万円を本業に組み入れて本業の収益からの減価償却でバランス
させるのは節税に見える。年間480万の収益を償却で消して法人税をなくするのか。
税務署が認めるのかな?資金とCASH FLOWはどうなるのかな?
さらにコンビニは仕入れ販売なので回転資金が別途必要になる。
消費税やら労務管理やら面倒そう。

513 :名無しさん@あたっかー:2011/08/03(水) 00:01:19.23
なるほど。なんか親がそういう商売とかネットワークビジネスとか地域でやって子供を育てると
道徳とかどうやって教えるのかな、って昔から思ってたもので聞いてみました。
子供がある程度、大きくなってからやれば良いんですね。

514 :名無しさん@あたっかー:2011/08/03(水) 00:01:43.66
>>504
こいつ。。。
せっかく>>487がせっかく301を釣ったのに、自演てことにしやがった。寒い奴。

515 :名無しさん@あたっかー:2011/08/03(水) 00:05:36.34
>>513
そう。独立してずっと離れててはぶりがいいのを知ったの最近ですし。
今は親がサラ金やろうがパチンコ屋やろうがデリヘルやろうが全く何とも思いません。

516 :301:2011/08/03(水) 00:06:55.00
>>514
得てして2chは思い通りいかにもんです。

>>501
何で発狂してるのか分かりませんが古いボロいビルでも都心のビル買ってみたらいかがですか?



517 :名無しさん@あたっかー:2011/08/03(水) 00:16:44.05
>>516
暇潰しなのはわかるけど
このスレでなんか得たことある?
無いのであればこの辺にしてもらって、そろそろコンビニの話題はやめないかい?荒れるしもう議論の余地無いよ。

ただ、経営者としての話は面白いので>>510になんかコメントしたってよ。
やめとけじゃなくて、なんか事業として面白いアイデアとか無い?




518 :487:2011/08/03(水) 00:18:55.72
>>301
わかってると思いますが、最後の>>495の書き込みは私じゃないですよ。


519 :名無しさん@あたっかー:2011/08/03(水) 00:25:08.92
爆釣すぎね?
なんでこんなひっかかってんだよ。

520 :301:2011/08/03(水) 00:25:21.99
銭湯はボーリング技術の進化で一昔前は博打だったのが今は深く掘ればいつかは出るびビジネスになりました。

さて、ここで銭湯は大きく2つの系統に分かれます。
日常のお風呂、レジャーとしてのお風呂。

どちらをやるかによって企業体質、財務の組み立て、全く変わってきます。

521 :名無しさん@あたっかー:2011/08/03(水) 00:27:48.14
>>520
・・・銭湯と温泉を混同してないか?
そりゃ銭湯も昔ながらのは潰れて極楽湯みたいななんちゃって温泉しか残ってないけどな


522 :487:2011/08/03(水) 00:31:24.37
>>301
わかってると思いますが、最後の>>496の書き込みは私じゃないですよ。

安価間違えました。

523 :301:2011/08/03(水) 00:33:33.32
銭湯と温泉の区別はいまはあまりないですよ。
沸かしの銭湯も街中の温泉も入湯料は変わらないから同じ土俵での勝負になります。だだから昔ながらの沸かし銭湯は厳しいです。

524 :名無しさん@あたっかー:2011/08/03(水) 00:35:59.11
はぁ…

525 :名無しさん@あたっかー:2011/08/03(水) 00:37:45.06
いや、銭湯を始めますってのに何で数百メートルも穴掘る事から始まるんだって話。
この人質問の仕方も回答の仕方も今一ピントがずれてるんだよなあ。

526 :名無しさん@あたっかー:2011/08/03(水) 00:40:23.26
>>520
>>523
こんな誰でも知ってる情報、一般論を勿体ぶって話す内容じゃないと思うんだが・・・
もうちょっと「おっ」って思う話書いてよ

527 :名無しさん@あたっかー:2011/08/03(水) 00:42:58.06
年齢は関係ないというけれど、
起業するならやっぱ40歳くらいがリミットだよね?

528 :名無しさん@あたっかー:2011/08/03(水) 00:43:11.53
だからなりすましだろ
経営者じゃないよ、これ

529 :301:2011/08/03(水) 00:43:41.81
じゃあ面白いことかいてくださいな。


530 :名無しさん@あたっかー:2011/08/03(水) 00:44:23.67
>>301は飲食業のこの先の展望はどう見る?

チェーン店は質の高い企業が生き残り、280円とか、安さだけの店は淘汰されて。逆に強烈な個性を放つ個人店とか小回りの聞く店ははそこそこやってける土俵があるんじゃないかと思ってるんだけど。

301が立ち上げるんだったらどんな武器で戦う?
ノウハウは無いだろうけどFCって選択意外で考えが聞きたい。



531 :名無しさん@あたっかー:2011/08/03(水) 00:45:20.65
仕切りだしたぞダブリュー

532 :名無しさん@あたっかー:2011/08/03(水) 00:48:18.38
まぁ、多少尖ったとこないと経営者やってらんないだろ。



533 :301:2011/08/03(水) 00:48:45.46
起業のリミットは年齢より気力だと思いますよ。
若くてもサラリーマンでやってた仕事で独立するならしばらくは
サラリーマンよりヘトヘトに働いて安月給覚悟。
自分が考えたビジネスを中高年ではじめたら気力が乗るから年齢以上のことはやれるでしょう。
つまりは起業する仕事と自分が打ち込める気力によるとおもいますよ。



534 :301:2011/08/03(水) 00:56:11.07
あーよくしらん業界530
チェーン店はつまらんから消費者は好まないながらも選択肢がどのチェーン店
てな感じかな。
生産まで自社でやる業態が最近出てきてるけど、最低限それくらいやらないとコンビニ弁当と比較した競争力ないんじやない?
個人的にはこれから個人店でおばちゃんが総菜つくる店の支持は高まるものの、なかなかコントロール出来ないだろうから大規模にコントロールするノウハウ固めたら競争力あるかな、って。

535 :名無しさん@あたっかー:2011/08/03(水) 00:57:22.46
酔っ払ってるのってくらい難解な文章だなwwww

536 :名無しさん@あたっかー:2011/08/03(水) 01:04:56.29
301の起業したきっかけは?
元々経営者になりたかったの?

537 :名無しさん@あたっかー:2011/08/03(水) 01:16:18.57
>>530>>487は同じだな。1行空けとか改行しないとかそのまんま

538 :名無しさん@あたっかー:2011/08/03(水) 01:18:59.33
自分で聞いて自分で答えるとか基地外だなw

539 :名無しさん@あたっかー:2011/08/03(水) 01:19:54.85
>>537
仮にそうだとしてそれを指摘してどうすんだよw



540 :名無しさん@あたっかー:2011/08/03(水) 01:23:04.21
スマートフォンで書き込みしてるんじゃね?俺もスマートフォンのアプリで見てるけど、二人の改行とかに違和感無いよ。
↑ちなみこれもPCだと長い一行に見えるしょ?


541 :名無しさん@あたっかー:2011/08/03(水) 01:24:21.01
>>539
ジジイが一人で「どう思いますか」「う〜ん、それはですね〜」とか書き込んでるの想像した笑ってしまったw

542 :名無しさん@あたっかー:2011/08/03(水) 01:26:38.02
今301は酔っ払っちゃって上手く書けないんだよ。



543 :名無しさん@あたっかー:2011/08/03(水) 01:31:13.09
>>301とかいいかげんスルーしようぜ

544 :名無しさん@あたっかー:2011/08/03(水) 01:35:37.82
最初はまだまともだったけど煽られたらだんだん厨房化してきて
最後支離滅裂な文章しか書けなくなってるね
他の相談者来てくれ!

545 :301:2011/08/03(水) 08:46:30.82
>>534
こりゃひどい。スマホだらだら打ちはだめですね。フリック入力も見返すのも面倒で書いてすぐ書き
込みしちゃうし。

書きたかったのはこういうことです。飲食は自分で経営したことないので良く知らないけど。
チェーン店は個々人に好まれては居ないものの絶対数の多さから消費者は選ばざるを得ない状態。
大手チェーンは大手になればなるほど仕入、調理は差別化しにくくなっていくので好感度は頭打ち。
魚、鳥など一次産業を自社で行う業態が出てきて、こちらはかなり伸びるでしょう。
そうは言っても一次産業まで入り込むのは時間と規模が必要。じゃあ何がやれる?
おばちゃんが惣菜的なものをそこで作る小型店なんかは良いかなと思う。衛生、人的な管理は相当に
難しいだろうけど、そこをやりきって組織できたらかなり競争力があるのではないだろうか、と思う。

>>536
サラリーマンやってた頃、多くの同年代で経営者やってる友人達は外車に乗って平日にゴルフ行って
マスメディアで流されない情報をそういった層で持ち寄って生活、ビジネスしてる。
ネットで書いてる人のほとんどは情報を受け取る側ですが経営者は情報を作る側。
そんなん見てたら雇われ生活はつまらない。何かやらなきゃ損かなと思った。
経営層の情報、生活、年収はサラリーマンとは全然ちがって面白いし人生も魅力的になる。
同年代経営者が沢山、身の回りにいたから独立には違和感なかったけど実際に見て無いと独立に腰が
引けると思う。

>>541
煽るのは好きですが自演はしてないです。正々堂々と煽り煽られるのが信条です。
ネットで転がってない面白いことを書けば必然的に誰かから何かしらの反応はあるもんです。
だから543は私をスルーできないのです。

546 :名無しさん@あたっかー:2011/08/03(水) 10:30:11.83
>>545
総菜はオリジン、コンビニ、スーパー、sc、デパ地下って中食激戦区なんだけど?
柿安など高級業態から安全性を保証した所やら星の数ほどあるけど
その中食って儲けが一番出にくい業界を征すればいいの?
スーパーはマグネットと割り切って儲け度外視でやってる業界を。


547 :名無しさん@あたっかー:2011/08/03(水) 10:56:02.77
外食でもワタミみたいに一次産業から全て自社で賄って
トータルコストを抑える起業の勢いは強い。ただ大手は店舗ごとに差別化が難しく、飽和状態でもあり魅力では欠ける
個人店はその店でしか食べることができない魅力がある為、
それを武器に戦う土俵はある
ただ規模拡大という部分ではそのような店は魅力を消してしまうから矛盾が生じる

昨今の安心安全の嗜好が高まっているので大手は安かろうまずかろうの店は淘汰され、
高品質をキープできる起業が生き残る
個人店は、その店舗の個性が光る店が生き残る

と予想してみる


548 :名無しさん@あたっかー:2011/08/03(水) 11:04:39.08
和民が強い?
あそこは老人介護ビジネスで儲けてて外食部門は金の蔵や鳥貴族にボロ負けして瀕死状態だよ


549 :名無しさん@あたっかー:2011/08/03(水) 11:12:36.26
ワタミやサイゼリヤとかの農場からやってる企業の商品が高品質なんて思った事無いけど
どれだけ貧乏舌なんだ…

550 :名無しさん@あたっかー:2011/08/03(水) 11:29:25.70
>>548
いわゆる大手の300円居酒屋は当初の勢いは無く今後落ちてるからそれこそ淘汰されていくと思う
瀕死っていうのが何を基準にしてるかわからないが、ワタミ等の一次産業から自社で賄ってる起業はまだまだ生き残るよ

鳥貴族は値段の割に高品質だから伸びる余地はあると思う。

551 :301:2011/08/03(水) 11:36:00.43
>>546
飲食って書いてあったから飲食店を想定して書いたんだけど。
中食は利便性によって選択されるものだし(じゃなきゃ自分で作る)差別化しにくいし大変だろうと思う。

>>547
ワタミは最初から問題外。545でも書いたけど肉、魚の一次産業ね。
野菜は素晴らしいものを仮に作っても客を呼ぶのは難しいだろうしワタミのメニューに安心安全おいしいなんて
見出せないでしょ。勢い強いのか??
548にある通り三光マーケティングみたいなチープな業態はデフレ下で一時的に流行するだろうけど所詮はコスト
ダウンでしかお客を呼べない業態だから他が安くなれば共倒れじゃないの。食材まで下げて行き止まりかな。
その雰囲気を察して社員も随分と他社に転職してる。

おばちゃん飲食ってのは一昔前は多かったと思うけど大きな鉢や皿に煮物だとか煮魚だとかを盛ってあって客が
見て注文したらおばちゃんがよそってくれるような店舗のイメージ。
ワタミやらサイゼリアやらの味よりは大した料理の腕でもないおばちゃんの味の方が上じゃないかな。
ここで書くと長くなるけど大資本と個性はほぼ相容れないのでおばちゃんを使って個別独立店舗でやっていく
必要はあると思う。

552 :名無しさん@あたっかー:2011/08/03(水) 11:39:33.38
>>549
説明が足りなかったのなら謝る。
一次産業を持つ起業はトータルコストを大きく抑えられるから強いってだけで、
高品質とは思わない
だから俺もワタミとかそれに似た系列店はこのまま何もしなければ減っていくと思う
ただ、安く飲めるって需要はあるからなくなることは無いと思う

今勝っている280円均一の業態とは別の業態が2年後3年後必ず出てくる

その前兆として、上記の業態を喰うかわからないが、
30分単位の飲み放題食べ放題の店なんかがちらほら出始めてる
今までにないビジネスモデルが確立されるかもしれない




553 :名無しさん@あたっかー:2011/08/03(水) 11:55:45.86
マジでウザいから別スレ立ててやれ。
ここは>>301の養護施設じゃねーんだよ。

554 :名無しさん@あたっかー:2011/08/03(水) 18:37:41.14
起業で失敗しても、車、パソコン、自宅は残してもらえる
アメリカが羨ましい。
だから、思い切って起業できると感じた。

555 :名無しさん@あたっかー:2011/08/03(水) 18:40:50.63


556 :名無しさん@あたっかー:2011/08/03(水) 18:55:55.08
そもそもスタートから金かけすぎなんだよww
一切金かけないでスタートするようにすればいいのにww

557 :名無しさん@あたっかー:2011/08/03(水) 19:03:36.18
車、パソコン、自宅を担保に取らなきゃいけないような奴には
貸さないだけだというのにw

558 :名無しさん@あたっかー:2011/08/03(水) 20:16:20.49
将来性が不確実なもので起業はできない。
初期費用はかけずにやるのが王道では?

559 :名無しさん@あたっかー:2011/08/03(水) 20:54:22.98
初期費用かけないで起業って考えたら
・・・
思ったよりあるのな。
というかそういうのばっかりで驚いた

560 :301:2011/08/03(水) 21:11:12.35
最初いくらかけるかは業種によってかなり違うんじゃない?
ITなら自宅起業、自前パソコンだろうし飲食店なら居抜きでも数百万だろうし。
ただ最初に金かける方が結果的には大きく育つんじゃないかな。
>>558
私が考える王道はビジネスが明確で顧客も目処つけての独立だと思います。
マイクロソフトなんかが頭に浮かぶかもしれませんが、あんなのは奇跡。
奇跡を起こすつもりで生きるならそれもありでしょうか。

561 :301:2011/08/03(水) 21:11:37.37
最初いくらかけるかは業種によってかなり違うんじゃない?
ITなら自宅起業、自前パソコンだろうし飲食店なら居抜きでも数百万だろうし。
ただ最初に金かける方が結果的には大きく育つんじゃないかな。
>>558
私が考える王道はビジネスが明確で顧客も目処つけての独立だと思います。
マイクロソフトなんかが頭に浮かぶかもしれませんが、あんなのは奇跡。
奇跡を起こすつもりで生きるならそれもありでしょうか。

562 :名無しさん@あたっかー:2011/08/03(水) 21:12:28.86
大事なことだから2回言ってあげました

563 :名無しさん@あたっかー:2011/08/03(水) 21:22:14.15
>>547
飲食を経営してるが、まったく同意見だわわ
次のビジネスモデルがそろそろ出てきそう



564 :名無しさん@あたっかー:2011/08/03(水) 21:23:43.01
自称経営者が増えすぎたな・・・
このスレも長く続きすぎたか。



565 :名無しさん@あたっかー:2011/08/03(水) 21:32:56.81
>>564
無職の俺が言ってみるってか?

566 :名無しさん@あたっかー:2011/08/03(水) 21:46:50.11
>>549
文章把握する力無さすぎだろ、久しぶりに笑ったw

567 :名無しさん@あたっかー:2011/08/03(水) 22:26:06.91
おれ、あの人店舗経営板でみたことあるでよ。

568 :名無しさん@あたっかー:2011/08/03(水) 22:39:07.53
もう荒れるから301は名無しに戻るか、専用のスレ立ててくれ。
ここは質問スレであって、あんたの語る場じゃないんだ。

569 :名無しさん@あたっかー:2011/08/04(木) 15:31:17.91
煽られた568が騒いでるだけで質問なしwwww

570 :名無しさん@あたっかー:2011/08/04(木) 16:09:48.66
>>569
まぁ、落ち着けよ。

571 :名無しさん@あたっかー:2011/08/04(木) 16:11:10.54
アイデアですぎてやりたい事へらないよなぁ

572 :名無しさん@あたっかー:2011/08/04(木) 16:50:17.78
>>571
まぁ、落ち着けよ。

573 :569:2011/08/04(木) 16:52:18.70
>>301
でっかいことしたいんだが何からやりゃいいかな?

574 :名無しさん@あたっかー:2011/08/04(木) 16:54:11.24
>>573
・勉強して必要学位
・修行10年
・1000万円貯蓄

このあたりからどうぞ。

575 :名無しさん@あたっかー:2011/08/04(木) 17:03:30.91
でっかいことなら別に商売じゃなくてもいいじゃん。
あっそうだ!山のぼれよ!山でかいぞ!

576 :301:2011/08/04(木) 17:39:41.08
>>573
若いなら区議選か市議選でも出たら?
選挙活動もそんなに費用、時間かからないし議員になって会社やれば信用度も増すし。

577 :301:2011/08/04(木) 17:42:25.60
>>573
トラックをレンタルしてアキバへGO!

578 :301:2011/08/04(木) 17:45:51.57
>>573
おばちゃんを雇って惣菜店を開け!


579 :301:2011/08/04(木) 18:08:36.30
568=577=578平常運転乙。
やっぱり読解力が無いのな。惣菜店じゃないよと書いたけど理解できずか。
丸一日2chに張り付いて少ない語彙で煽ろうにもうまく煽れない。
意思疎通能力が低くて仕事がなくて本当にかわいそうな人生だと思う。

580 :301:2011/08/04(木) 18:11:19.66
おいおい偽者が現れたぞ。


581 :301:2011/08/04(木) 18:14:00.48
俺もやろ
この人人格攻撃しか出来ないの?

582 :名無しさん@あたっかー:2011/08/04(木) 18:18:33.23
>>576
費用、なんぼくらいよ?

583 :301:2011/08/04(木) 18:19:55.32
ちょwwww10年ぶりに使う

>丸一日2chに張り付いて少ない語彙で煽ろうにもうまく煽れない。
>意思疎通能力が低くて仕事がなくて本当にかわいそうな人生だと思う。

オマエモナーーーwww

584 :名無しさん@あたっかー:2011/08/04(木) 18:48:15.91
ようやく会社設立、登記が完了しました!
おすすめの会計ソフトでフリーのものないですか?

585 :301:2011/08/04(木) 19:24:18.50
>>584
iPhoneアプリのこづかい帳が便利です。
うちの会社もこれです。

586 :名無しさん@あたっかー:2011/08/04(木) 19:58:43.37
dです。
できたらPC用がいいのですがありますでしょうか?

587 :名無しさん@あたっかー:2011/08/04(木) 20:02:57.89
また一人二役かよ
何が目的かわからんよこのおっさん

588 :301:2011/08/04(木) 20:47:24.82
584=585=586平常運転乙です。
お父さんが帰ってきてるから部屋から出られなくて辛いひと時ですか?

589 :301:2011/08/04(木) 20:53:15.60
お前が平常運転乙だわwwww

平常運転乙とかかなりのジジイだなwww

590 :301:2011/08/04(木) 21:12:54.72
>>589
(`・ω・´)コラッ!ヤメタマエ

591 :301:2011/08/04(木) 21:22:19.14
どなたか、コンビニを経営してらっしゃる方いませんか?



私を雇ってください。

592 :名無しさん@あたっかー:2011/08/04(木) 21:28:50.23
>>584>>586は俺だけど、>>585は違うよ。

593 :301:2011/08/04(木) 21:54:14.59
>>592
見え透いた事を言わないでいただき等存じ上げ候。

594 :301:2011/08/04(木) 22:04:58.72
おう、593言葉ちょっとネットで調べて覚えてきたのか?
なんかおかしいけどなかなかいいぞ。その調子だ。

595 :名無しさん@あたっかー:2011/08/04(木) 22:39:01.39
なにこの糞スレ

596 :名無しさん@あたっかー:2011/08/04(木) 22:42:54.95
>>595
ごめんね?前からずっとなんだ。
動物園の猿とか見るかんじで温かく見守って。

597 :301:2011/08/04(木) 22:43:03.64
>>595
あー?
301以外は書き込むんじゃねーよ
部外者は出て行け

598 :301:2011/08/04(木) 23:21:38.30
経営者じゃねーやつらホント煽るにしてもつまんねーなー。
そもそも能力、経験なんもないから的確に煽るコメントも思いつかないんだろうな。
やっぱ年収300万リーマンやニートダメだわ。
597とか仕事してんのかな。どんな仕事してんだろうな。

599 :名無しさん@あたっかー:2011/08/04(木) 23:26:10.29
そして誰もいなくなった

600 :名無しさん@あたっかー:2011/08/04(木) 23:30:14.60
気を取り直して次どうぞ

601 :名無しさん@あたっかー:2011/08/04(木) 23:42:59.47
流れぶったぎって悪いが、俺がタクシーの運転手やってた時の怖かった話書いていい?

602 :601:2011/08/04(木) 23:46:06.48
とある山のふもとで女性客拾った時の話なんだけどさ。
髪の長くてボサボサの女性だったのよ。終始うつむいたままでずーっと下向いててさ。

603 :601:2011/08/04(木) 23:48:35.08
しかも、行き先山奥だぜ?
こりゃなんかあるなって思ったが、乗せてしまった手前降りろとは言えないし、まぁ車を発進させたわけよ。

あ、いきなり消えたとかそんな心霊的な話ちゃうよ。先に断っとくわ。

604 :名無しさん@あたっかー:2011/08/04(木) 23:49:17.00
なんというか経営者ならもう少しまともな会話してほしいなぁ
煽るとかってなんだよ
争いとかつまんないじゃんよ

605 :601:2011/08/04(木) 23:53:14.01
んで、目的地がまぁ山奥で、無事ついたには着いたんだけど、どうやらその女の住んでる家がそこにあったわけよ。

うつむいたままとはいえ若い女性に見えたから、なんでこんなとこ住んでんのかなぁって不気味に思ったんだが、それと同時にちょっと興味を持ってしまったんだよね。今考えると我ながらアホで変態だが。

606 :名無しさん@あたっかー:2011/08/04(木) 23:54:54.41
都内で一階以外は自社で使うって事は本社だけで数十人現場合わせりゃ数百人の会社の社長が
2ちゃんで必死にニート!貧乏リーマン!とか煽る訳無いよなw

607 :601:2011/08/04(木) 23:56:13.41
で、女性が家入ったのをちゃんと確認して、その家をちょっと見にいってしまったわけよ。古い家で鍵穴が少し大きくてさ。変態な俺はちょっとそこから覗いてしまったわけよ、中を。


608 :名無しさん@あたっかー:2011/08/04(木) 23:56:27.51
待て待て、二階立てとか1フロアに社員が一人体制かも知れない

609 :名無しさん@あたっかー:2011/08/04(木) 23:57:44.80
まぁ、通帳でもウプしたら信じてやろうぜ
どうせ無職のなりすましだろ
ダメ板でやるのはいいけどここでは勘弁

610 :601:2011/08/04(木) 23:57:58.97
で、家の中真っ赤でちょっと引いた。
ってオチです。
とりあえず、何もなくホッとしてタクシー乗って山降りました。

611 :名無しさん@あたっかー:2011/08/04(木) 23:58:32.68
また301が訳わからん長文書いてるな
名前欄が間違ってるぞ、ちゃんと301って入れとけ

612 :名無しさん@あたっかー:2011/08/04(木) 23:58:58.57
もしかして君たちは独立した人間を聖人とでもおもっているのかね?

613 :301:2011/08/05(金) 00:00:56.35
>>606
そんなにおらんわ!wwww
とりあえずなんか一つ、経営者として経験した話かけよ。
まえの会社に居た時、うちの商品けっこうおおきな金額で買いたいって電話が来た。
お、ラッキー売上あがったとか思って出荷しようとした。せっかくだからどんな会社かネットで調べた。
あら?取り込み詐欺会社サイトにでてるぞ?もうすぐ計画倒産する?????
とりあえず出荷を取りやめて先払いか手形払いをお願いするも断られる。
ま、しゃーないかと思った。たまたま会社から歩いて5分くらいにあった会社だから何度かのぞきに行ったが良くわからん。
しばらくして取り込み詐欺って書いてたサイトに被害者らしき書き込み多数。
その会社に行ってみたら4人くらい会社の前で困った様子だった。話しかけなかったけど。
今はこんな詐欺とかあまりないんだろうな。

614 :601:2011/08/05(金) 00:02:33.19
でさ、ラーメンでも食って帰るかって思って、山のふもとのラーメン屋で飯食って大将に不気味な客乗せたって話をペラペラ話したわけよ。

そしたら大将その女性のことは知ってたらしくてさ。ずいぶん変わった女性で山奥住んでて若いのに変な人だよなーんて話をしてくれてさ。
最後の一言がゾッとしたわけよ。

「その女目が真っ赤でなんか気味悪いよねって。」

なんでゾッとしたかわかる?

615 :名無しさん@あたっかー:2011/08/05(金) 00:04:31.73
わかる

616 :名無しさん@あたっかー:2011/08/05(金) 00:05:45.37
>>301
一階にコンビニ開ける広さのビルを一階以外は自分で使うんだろ?
五階立てで各階に一人づつ住んでるの?

617 :601:2011/08/05(金) 00:07:50.61
>>615
さすが経営者さん、頭の回転早いね。

わからない人の為に言っとくと、
鍵穴から覗いた風景は真っ赤な部屋じゃなかったんだよね。
鍵穴ごしにその女性もこっち覗いてたってこと。見られてたわけよ。

夏にはピッタリの話だろ?

618 :名無しさん@あたっかー:2011/08/05(金) 00:10:58.18
>>601
おい、寝れなくなったぞ
責任とれ

619 :名無しさん@あたっかー:2011/08/05(金) 00:13:30.95
あたまいたいなこのスレ

620 :名無しさん@あたっかー:2011/08/05(金) 00:14:19.95
ラーメンスレで虚言癖があった「いつもの人」ってコテとそっくり


621 :名無しさん@あたっかー:2011/08/05(金) 00:26:56.61
ペット業界、サロンとかペットシッター、訓練士などって今本当に成長してますか?。

622 :名無しさん@あたっかー:2011/08/05(金) 00:50:26.13
世の中には永続的に収益をあげない会社もあるよ。当然法人所得はマイナスのまま
会社は存続する。最低限の法人住民税均等割りだけは年間維持費は必要だけどね。
社会保険加入事業所なので当然社会保険料も法定福利費として健康保険協会と年金機構
に支払うわけだが、代表取締役だけの場合全額合計にはなる。報酬は最低にして
個人の所得税も住民税も課税対象外。
しかしこの国の制度では国民年金と市町村健康保険税の負担額はそれに見合う見返りが
不利そのものだね。現在の支給開始年齢65歳で給付される国民年金で生活などなりたたない。
厚生年金加入の場合は老齢厚生年金が給付される。
60歳近くでの社会保険加入会社にリーマンで雇用される可能性は限りなくゼロに近い。
ならば、法人設立して代表者となって配偶者が60歳になるまで年金3号、保険被扶養者で
負担はゼロ。
55歳以上くらいで配偶者ありの場合就職先なければ、選択肢のひとつ。

623 :名無しさん@あたっかー:2011/08/05(金) 00:51:40.80
急になに?

624 :名無しさん@あたっかー:2011/08/05(金) 00:55:36.34
>>621
それは、自分で調べな駄目でしょう。

625 :名無しさん@あたっかー:2011/08/05(金) 01:08:28.21
ちょっと無職と学生は手あげろ

626 :名無しさん@あたっかー:2011/08/05(金) 01:09:59.78
俺は経営者
もう寝る
学生と無職いっぱいいそうでやだ

627 :名無しさん@あたっかー:2011/08/05(金) 05:03:28.80
>>625
元学生で無職寸前の零細だからなあ俺

628 :名無しさん@あたっかー:2011/08/05(金) 06:56:06.24
独立・起業スレなんだから学生や無職がいて当然ちゃ当然。
経営者同士の馴れ合いが目的なら他スレに行くべきだろ。
彼らに話す言葉を持たないのにこのスレに来る意味が分からない。

629 :301:2011/08/05(金) 09:09:09.52
>>628
学生、無職は居て当然。だけど質問する側としてだろ。
知識、経験ない奴、ニートの答えはどうもな・・・。

630 :名無しさん@あたっかー:2011/08/05(金) 09:29:19.79
起業を考えてる人が、同じ様な境遇の人間から回答を貰っても何の不思議もないだろう。そういう層がいて成り立ってるスレなんだから。
経営者が経営者に助言を求めるなら他スレに行くべきだろ。
それこそ、金払ってコンサルにでも見てもらうべき。

独立・起業の初心者スレですよ?ココ。

631 :名無しさん@あたっかー:2011/08/05(金) 09:32:52.11
実際、リーマンやら学生の意見なんて聞く価値ねーわな。
正論いってるつもりかもしれないが戯言すぎる。
こちとらMBA保持者でも馬鹿にしてる部分があるのに。

632 :名無しさん@あたっかー:2011/08/05(金) 09:39:15.34
>>629
社員数十人ならビルワンフロアで充分なのになんで一棟買いしたの?
現場行く人や営業も昼間はいないから経理の数人の為に40坪(コンビニが開けるなら)を何フロアも必要なの?


起業初心者の素朴な疑問でした

633 :301:2011/08/05(金) 09:45:28.03
>>632
一番の理由は不動産が欲しかったから。少し無理はしたけど。
広さに関してはかなりあまる。けど自分で1フロアほとんど使えたり、残置物のダムウェーター
なんかがあるから空中階でも資機材を出し入れできたりと、うちにとって使い勝手は良い。
元々、オーナーが自社使用するために建てた物件だからテナントビルと全然、仕様が違う。
1棟使いの人かマンデベくらいしか買い手もつかない。当然、凄く安い。
それに支出でみれば毎月、大家に賃料を払うか銀行に返済をするかの違いだし。

634 :名無しさん@あたっかー:2011/08/05(金) 09:50:15.47
余るなら貸し出せばいいじゃん


635 :301:2011/08/05(金) 09:56:50.33
>>634
だからテナントビルと仕様が違うっつうの。
導線、警備区画、給排水、空調、火災警報なんかの切り分けやら移設工事費用考えたら
建て替えた方がよっぽど良い。
賃料を払うよりは高いけど、それでも安く買えたから。
会社の調子が悪くなったらマンションでもやるよ。

636 :名無しさん@あたっかー:2011/08/05(金) 09:59:30.64
個人で買ったのか?
会社で?
でも脳内にしかみえないんだよなぉ

637 :名無しさん@あたっかー:2011/08/05(金) 14:31:04.42
>>633
自社用に買ったの!!?
お前バカじゃねぇの?
一円も産まない物に対して無理してローン組んでんの?
自社ビルが夢だった昭和の田舎社長かよ!?

家賃払うより良いだろ?って情弱サラリーマンみたいな事言ってんなよ。

絵に描いたように浮き足立ちまくってるな。
コンビニやってる場合じゃねぇだろそれ。
後で見直したら、今がお前の終わりの始まりだよ。

10年以内に本業は減益ながらソコソコなのに
ローンが払えなくて、売る事も貸す事も出来なくて
ビルのせいで潰す事になるわ。



638 :301:2011/08/05(金) 15:15:24.73
>>637
不動産のこと、お詳しいみたいなんで教えてください。
情弱サラリーマン並みの経営者なんで。
家賃払うより良いだろ?ってののどこがどう馬鹿っぽいの??
同じぐらいの額を借金返済に回すなら良いと思うんだけど。


639 :301:2011/08/05(金) 15:48:49.91
>>638
リセールバリューの低い物件に無理して投資。
会社傾いても縮小出来ないし、不良債権化する可能性大。

不動産なんて捨ててもいいような余った金で買うものだよ。

あ、自己レスね。

640 :301:2011/08/05(金) 15:59:31.17
>>637≠639?
なるほどね。前にも書いたと思うけど再販できないというか使い手が限られる物件だから
安く買えてて良いと思うんだけど。
立地は良いからマンデベが動く時期なら土地として再販できる。
そんなのもあってテナントつけないで自社でコンビニ、という選択肢も出てくる。
早めに返済が終わったら当然に建て替えてテナントビルにするけど(また借金)、もしく
は本業が傾いたらビルでお金を作るけど借家権があるテナントを付けてたら身動きとりづ
らい。売却価格も1階立ち退き費用分、目減りする。
幸い日銀も金融緩和、市場に資金供給してるからデベもまた買い付け始めるでしょ。

641 :名無しさん@あたっかー:2011/08/05(金) 16:52:26.42
>>640
>>637≠639?
違う。
>再販できない物件だから安く買えて

「高い安い」は比較的な表現だから、
再販出来る物件と比べて安いって言ってるなら
それは2つの全く違う物を並べられて錯覚詐欺にあってるって事だよ。
「再販出来ない物の中でも安い」なら別だけど。

>立地は良いからマンデベが動く時期なら土地として再販できる。
>早めに返済が終わったら当然に建て替えてテナントビルにする

希望的幻想。これからバブルでも来るのか。

>本業が傾いたらビルでお金を作る

普通のビルでもこれからドンドン売れなくなるのに再販出来ないビル・・・。

>幸い日銀も金融緩和、市場に資金供給してるからデベもまた買い付け始めるでしょ。

夢だね。

グッドラックとしか言いようがないけど本業が良くなるかもしれないしね。ってかそれに賭けるしかないけど

不動産詳しいって言うより
金融機関にいた時に業績よかった会社が自社ビル買って
そのせいだけで会社が潰れたのをゴマンと見たから。

そんなの田舎か昔かしかないと思ってた。
まさか今の東京でそれに会えるとは。

642 :名無しさん@あたっかー:2011/08/05(金) 17:29:42.22
だから馬鹿なんだって。
とっくにバレてたじゃん。

643 :名無しさん@あたっかー:2011/08/05(金) 17:47:27.72
自社ビルなんて、買うもんじゃないよ。


644 :301:2011/08/05(金) 18:37:54.88
>>641
637とは違うよね。書いてる話のレベルが違いすぎるもん。失礼しました。

まー高い安いは結果論だから。今まで払ってた家賃にいくらか足すことで同等以上の広さの事務所が確保で
きるなら良いかな、と。今は良い立地でも金融が締まっててデベが買えない時期だから競争少なく買える。
古いビルだけど修繕箇所は自社施工やるし。

再販は借家権つかなきゃ更地再販と同じ。駅至近の更地なら値段下げてけばデベが買うでしょ。2年も返済
すれば手金で出した分と合わせて減価分にはなるかな。

同様に本業がそれなりに行って返済が終わるならテナントビルに建て替える。
確かに空室率は高くなってるけど立地が良ければ何とかなるでしょ。マンションならイニシャル高いけど低い
リターンが安定して見込めるし。

>そんなの田舎か昔かしかないと思ってた。
>まさか今の東京でそれに会えるとは。
まさか今の田舎じゃ不動産投資なんか無理でしょ。東京以外はマーケット小さすぎ。
昔の人も田舎の人も不動産を買う金はあっても具体的にどう運用したら良いか知らなすぎたんじゃない?
経済の見通しを考えるなら買うことによるリスクってノーリスクだと思うんだけど。

>>643
買える選択肢があるのか?

645 :名無しさん@あたっかー:2011/08/05(金) 19:04:02.79
結局これなんのスレなの?


646 :名無しさん@あたっかー:2011/08/05(金) 19:17:52.46
>>645
動物園の猿がウキャウキャ言うスレ。

647 :名無しさん@あたっかー:2011/08/05(金) 19:25:59.71
http://aki0129.ran-maru.net/
ここも起業する時に便利なローン会社紹介してるよ。
ネット受付だし、柔軟な対応してくれるから
暇あったら相談だけしてみては?
僕も起業とか夢はあるけど厳しいよね〜

648 :名無しさん@あたっかー:2011/08/05(金) 19:39:17.25
>>647
起業が夢なのに柔軟な対応されたことあるんだって思われるから文面気をつけた方がいいっすよww
てか誰もクリックしないからこんな無駄な努力しない方がいいっすよww

649 :名無しさん@あたっかー:2011/08/05(金) 19:39:23.27
ビル1棟じゃないけど、分譲になってる1フロアを社長が購入して、自分の会社にオフィス
として賃貸してるって話は聞いたことある。自分の会社からオフィスの家賃を自分の口座
に振り込ませてる。

650 :名無しさん@あたっかー:2011/08/05(金) 20:00:54.98
起業質問スレだから、>>301は名無しに戻ってくれ。

スレと違う内容話したければそういったスレ探すことをオススメするよ

651 :名無しさん@あたっかー:2011/08/05(金) 20:06:41.08
あっちこっちで色んな職業になりつつ
一日中書き込んでる人だからどうにもならん

652 :名無しさん@あたっかー:2011/08/05(金) 20:07:44.04
>>644
俺だったら、事務所は借りる。
自社ビルは、資金面で余裕ができたら、買ってもいいかなと思う。
無理してまで買わない。

653 :301:2011/08/05(金) 20:54:58.25
私の行いは常に正しく、皆さんはそれを肯定し、時に羨む。

それでいいじゃないですか。

654 :301:2011/08/05(金) 22:35:08.23
>>653=651?
そんなに正しいことばかり出来るならビル何棟も持ってフェラーリとか良くわからん車に
乗ってますよ。経営者なんて楽しいことも多いけど苦しいことも多いですよ。

655 :名無しさん@あたっかー:2011/08/05(金) 22:50:23.90
「メモ帳」を下回る低機能テキストエディタ
チラシの裏
http://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/


頼むから以降はこれに書いて

656 :名無しさん@あたっかー:2011/08/05(金) 23:25:31.64
>>654
質問スレだからそこ守ろうぜ。

アドバイスしたいことあれば名無しで書き込めばいい。
荒れるからいい加減にしろって。

657 :名無しさん@あたっかー:2011/08/05(金) 23:27:34.61
無職妄想にはつきあってられないってこった

658 :名無しさん@あたっかー:2011/08/06(土) 01:01:44.19
ネタないかと思って覗きに来たら
ある意味ネタだらけだった

何だこのスレ

659 :名無しさん@あたっかー:2011/08/06(土) 01:10:51.28
>>658
動物園です

660 :名無しさん@あたっかー:2011/08/06(土) 02:05:16.21
>>638
>家賃払うより良いだろ?ってののどこがどう馬鹿っぽいの??
>同じぐらいの額を借金返済に回すなら良いと思うんだけど。

これはサラリーマンが不動産屋に吹き込まれるセリフだろ。
まさか経営者にこれの説明を求められるとは思わなかった。
10万円だと高くて買えないって解ってるのに10回の分割払いにした途端に
「1万円なら」って買っちゃう情弱消費者と同レベル。

家賃とローンが同じって言うのは
ローンが払い終わるまで給料が上がり続けるか
最低でも向こう数十年今の給与水準をキープ出来る保証がある人だけが言えるセリフ。
今の日本でそんな事を言える人は非常に稀。
ましてや企業なんて平時でも売上も利益もアップダウンするのに今後は更に不景気が予想されてる。
5年後、10年後なんて都内だってオフィスやビルそのものが余りまくる。

本業がちょっとキツい。ローンが払えない。ビルが売れない、貸せない。
これでアウト。

家賃の安いとこに移ってしのぐと言う選択肢を放棄したツケ。

あくまで可能性だけど
今はこの可能性が非常に大きい。
なので家賃払うよりローンのが良いとかは
選択を失う可能性を無視しているので
余りにも物事を点でしか見ていないセリフ。

これでどう?

661 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2011/08/06(土) 02:34:24.44
ひどいにも程がある

662 :名無しさん@あたっかー:2011/08/06(土) 02:39:46.96
660いいこと言った。あと、損金と資産のB/S上の問題点も大きいよね。

663 :301:2011/08/06(土) 03:15:02.00
>>660=637平常運転乙。
まさかそんな金持ち父さんで聞きかじった答えとはびつくりくりりした。
ネタかと思ったが本人は大真面目みたいだし。
こう・・・何とも言いようのないサラリーマン的な発想で・・・。
しかも金持ち父さんの内容もきちんと把握出来てなくて何だかなぁ。
でも書いちゃった手前、一生懸命いろいろこんな時間まで調べて推敲して書いたんだろう。
ま、勉強するのは良いことだ。お疲れ様。

>>662
BとSの間にスラッシュ入たり損金とか資産とかなんて専門家みたいですね。
もしかして税理士さんですか?

664 :301:2011/08/06(土) 03:23:23.78
そうだ、この板の趣旨。
>>662さん
専門家の視点でどんな問題点があるのか教えていただけませんか?

665 :名無しさん@あたっかー:2011/08/06(土) 03:35:47.41
統合失調症の匂いがする

666 :名無しさん@あたっかー:2011/08/06(土) 04:18:49.11
だから病気だって。
たかが月40万の為にコンビニ事業やろうって奴が
なんで好調な本業の拡大じゃなくて
自社ビル投資なんてはじめんのよw

667 :名無しさん@あたっかー:2011/08/06(土) 05:10:29.65
ある半島帰化人の政治家

「尖閣列島、北方領土、竹島の領土問題は、話し合いで・・・そう、平和的に、人権尊重して 解決しないと」
「相手国がミサイル撃ってきても、憲法9条墨守して専守防衛に徹し、我が国に着弾したかどうかを
 よ〜く見極めないと・・」
「人工衛星の打ち上げ失敗かもしれないから・・」
「衆参の国会で熟議してからでないと、拙速な反撃は民主国家がやることではありません」
「万一、ミサイルに核が搭載されていて、日本国土・国民が地球上からなくなっても、憲法9条は残ります・・」
「東アジアには、朝鮮民族や中国人が大勢 居るではありませんか・・」
「平和がいい、平和でいい、日本人なんかどうでもいい・・・」
「半島人を侮辱する日本人は人権法で処断してやるわ」
「大学で学んだ 攻撃こそ最大の防御を実践して 私の蓄財数億!!」



668 :名無しさん@あたっかー:2011/08/06(土) 06:06:40.63
苦しくなったらビル建て直したらウハウハとかマンションに改装してとか言ってるけど
前オーナーは何でやらなかったのかね
二束三文で買って売る時はもっと買い叩かれるパターン
要するに潰れたガソリンスタンドを事務所として買ったのと同じ



つーか結局どうするの?どこのコンビニに加盟するの?
後なんで家賃130万円取れる一階が空いてるの?

669 :301:2011/08/06(土) 07:31:08.20
>>665
お詳しいですね。書き込み見れば分かるなんて。
ちなみに何名くらい統合失調症の方とお会いになられたことあるんですか?

>>667
前オーナーが1棟自社使用してたんですよ。
高齢で後を継ぐような人がいる業種でもないから引退売却。
二束三文で買って売るとき買い叩かれるパターンて良く意味が分かりません。
GS跡地の売買ってややこしいことがついて回るんですがお分かりになって書いてます?
まさか廃業したGSを通りがかりに見て書いてるだけとは思いませんが。
地下鉄駅前の更地を語る例としてGS跡地を持ってくる意図がさっぱり理解出来ないのでもう少し詳しく教えて欲しいです。

コンビニは何社かみてもらってます。自社でやるかはオーナーに話を聞いてからの判断です。
ただコンビニもまだ市場調査に時間かかりますからね。

670 :名無しさん@あたっかー:2011/08/06(土) 08:30:57.53
>>663
反論に根拠が無い。

てか金持ち父さんの話であるならおたくの自社ビル購入は間違っていないことになる。

何故なら物件を購入して、それを賃貸にして収入を得るのが働く時間に対して時間効率いい。
それが金持ち父さんの言い分だろ。
つまり、あんたの自社ビル買いは、逆説的に考えると正解ってことになる。

>>660はこの先日本の景気は先行き不透明で、事業を5年10年やっていける保証は無いのに、
自社ビル購入は非常にリスキーだって言ってるじゃん。
ただ、あんたの会社が安定して利益あげていけるなら購入は間違っていないと思う。

そこが大前提になるのにそもそもネットであんたの会社が安定してるかしてないかを
確認する術も無いから議論するのは無意味。
まぁ301はそういう見通しがあって、購入したのだろうから、他の経営者が口出すべきじゃないわ。

671 :名無しさん@あたっかー:2011/08/06(土) 08:37:07.34
いつまで無職の妄想につきあうんだよ

672 :名無しさん@あたっかー:2011/08/06(土) 08:45:57.61
あんのー、2chのバトルで勝利を収めること以外に、他の趣味はお持ちじゃないのでしょうか?

個人的には、せっかく再開した秋葉原の歩行者天国がなくなるのは悲しいので、
他の趣味にいってほしいのですが・・・

673 :名無しさん@あたっかー:2011/08/06(土) 08:46:18.87
すまん、相手にするから荒れるんだな。もう相手にすんのやめるわ。

674 :名無しさん@あたっかー:2011/08/06(土) 10:09:29.05
俺もそうする。飽きたし。

675 :名無しさん@あたっかー:2011/08/06(土) 11:30:21.79
>>663
金持ちとうさんって・・・。
久しぶりに聞いたわ。

これで分かった、これ起業ヲタの釣りだわ。

しかもあれはむしろ買えって言ってるだろうが。
俺は買うなと言っている。
それさえも理解出来ない起業ヲタ。

676 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2011/08/06(土) 11:31:34.48
>>675
起業オタってなに?会社作りまくる人?

677 :名無しさん@あたっかー:2011/08/06(土) 11:37:08.47
>>663
BとSの間にスラッシュを入れるのは
税理士の専門家とか思ってる点でも
あきらかに経営者じゃないしな。

専門家ですかってw。普通だよ。
起業ヲタって言だけじゃなくて
実社会に出た事のない学生か。

ちょっと切ないな。

678 :名無しさん@あたっかー:2011/08/06(土) 11:41:28.66
>>676
起業ヲタって言うのはリーマンや学生なんだけど
起業関係の本を読みまくったり、セミナーとかまで行ったりして
起業にはすっごく詳しくなってるけど
自分は全く何もした事がない
机上の空論の厨二。

大抵煽られると上の奴みたいに
必死で煽り返して来る。
リアルでも議論で負ける事が何よりの屈辱なので逆に永遠に起業出来ない。

679 :301:2011/08/06(土) 12:05:14.58
>>675
むしろ買ってますが?wwww
そうすると結局は買わない理由が良く分からんなぁ。
大体、調子悪い時の賃料削減なんてどのくらいの期間かかるかわかってる?
賃料半分にしたとこで移転にどんな経費がいくらかかるかわかってる?
その時に資金繰りどうなるかわかってる?
もうニートの机上すぎてなんともはや。

>>677
凄い視点をお持ちのようでしたので専門家かと思いました。
ここまで問題点や答えが書ける学生なら是非とも採用したいですわ。
で、問題点って?

>>678
そんな奴いるのか?
やったことないから会社作るのがとてつもないことだと思ってる?
スタートのときの仕事と資金繰りできたらまあ何とかなるよ。

>>672
今日は趣味のゴルフですよ。遅いスタートだから暑いです。
昼ビールがうまくて最高です。

680 :名無しさん@あたっかー:2011/08/06(土) 12:26:54.28
>>679

>>670がまともなこと言ってるわけだが、それに対してはなんかないのか?

681 :名無しさん@あたっかー:2011/08/06(土) 12:29:32.22
だまってろよ、無職ども
おまえ等きえろよ

682 :名無しさん@あたっかー:2011/08/06(土) 12:38:12.86
>>679
必死になったw。
やっぱり学生の起業ヲタだった。
もはや本当に301かも怪しいわ。

683 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2011/08/06(土) 13:20:25.68
>>678
ありがとう。でもそれって意味なくね?
どっかの代理店にでもなって、さっさとチラシでも作ってまけばいいのに。


684 :名無しさん@あたっかー:2011/08/06(土) 13:41:16.78
もうほっとけよ
煽る方も同類だろ

685 :301:2011/08/06(土) 15:42:00.78
>>684
私が適度にバカだからみんなで煽って遊んでるだけです。

ちょっとかまうとムキになってくる5歳の甥っ子をからかって
遊んでる叔父さんの気持ちでどうぞ。

686 :301:2011/08/06(土) 17:18:31.04
ゴルフはまずまずの結果でした。

>>680
670のことは答えるまでもないでしょ。事業先行きはリスク要因にならない。
2、3年で借入返済できなくなるくらい急激に景気、経営が悪化するなら買わなくたってリストラなんか
間に合わないって。だからそのリスクは無視できる。
この感覚は実際に経営者になってみないと分からないかなぁ・・・。
手金も入れてるし3年も返済すれば取得費用他は解消できるから担保はずして更地転売、追加融資なんか
の選択肢が増えて経営が安定する。こういう答えってことかな?

687 :301:2011/08/06(土) 17:25:48.77
>>681,684
率先垂範。(←そっせんすいはんとよみます)
黙っててほしければまずは自分が黙りましょう!

>>685
私の書き込みを真似するにはちょっと知性と経験とウィットが足りないようですよ。おしゃまさん♪
公文のドリルとか毎日の継続が大事です。経営者になれるようがんばりましょう!

688 :名無しさん@あたっかー:2011/08/06(土) 18:01:19.40
>>683
でもこう言う人って多いよ。
実社会でもよく会うし。
2ちゃんの起業版なんか自称301みたいのが本当に沢山いるでしょ。

こう言う人は大抵凄く良く、そして熱っぽく話す。
で、今までに何やったの?ってきくと
暫く黙っちゃって、
また「今考えてるのは・・・」とか始まる。
でも失敗が怖いので永遠に何もしない。

こう言うのが2ちゃんに来ると自称社長になって
自称301みたいに得意げに語り始める。

689 :301:2011/08/06(土) 18:12:13.86
失敗が怖いって起業しないのは、まだそこまで自分のビジネスが出来上がってないからだよ。
独立するには機が熟してない。独立できるときは自分で仕事とれる、って自惚れまくってるときだよ。
全くの新しい仕事で独立なんてあまりないでしょ。
元々の仕事を独立してやる、とかであれば仕事が取れるかはある程度は見通せるし。
だいたいサラリーマンやってたらリスクないかっていったら・・・
公務員や大企業だって先行きわからないのに。


690 :名無しさん@あたっかー:2011/08/06(土) 19:10:45.66
ほら、やっぱりなんかウダウダ言い訳してる。

起業ヲタは起業を語らせたら凄い饒舌なのに
痛いとこ突かれると絶対こうなる。

691 :名無しさん@あたっかー:2011/08/06(土) 19:29:56.52
「独立するには機が熟してない」ってセリフは
一度でも独立か起業したことがある人間だったら絶対に使わないから。

典型的な起業ヲタ確定で。

692 :名無しさん@あたっかー:2011/08/06(土) 19:32:16.49
絶対とかっていいがかりにも思えるが?

693 :301:2011/08/06(土) 19:41:56.06
>>690&691
お二方とも大変、広い知見をお持ちなんですね。
ところでそんな意見をお持ちになるのに一体何人の経営者からお話をお伺いされたんです?
起業ヲタなんて私はみたことないんですがどんな場所で何人くらい会われたんですか?
絶対と書かれてるので相当数、お会いになられてると思うのですが。
凄く興味があるので詳しくお伺いしたいです。

694 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2011/08/06(土) 20:20:21.65
>>693
何人の経営者に会ったかどうかが問題なのかw
そんなやつらに会う前に客作れよ。

695 :名無しさん@あたっかー:2011/08/06(土) 20:59:55.26
301は無職くさいがそれにつっかかってるのは学生くさいな。
早くきえろよ。

696 :名無しさん@あたっかー:2011/08/06(土) 23:25:10.40
>>301
前期のBS,PL,CSざっくり出してみたらどう?

697 :名無しさん@あたっかー:2011/08/06(土) 23:55:25.63
なんで301って早朝から深夜まで張り付いて「ゴルフ」とか言ってるの?w

698 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 01:20:22.24
>>693
こう言う事が
多数の経営者と話さないと分からないだろう
って考えてる時点で悲しいくらい明らかに
お前が起業ヲタって事がバレてくる。
書けば書くほど無理が出てくるな。

>>697
ニートの起業ヲタだから。
夏休みか、もしかしたら俺は起業するんだって勘違いしちゃって就職せずニートになっちゃったのかも知れない。

699 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 01:22:15.22
不動産のブラックに負けた無職だろ
お盆で面接もできないとみた

700 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 01:28:22.54
>>699
ああ、その線も濃いね。
土建のブラックとかね。

701 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 05:06:55.17
ブラック参上
ブラック壊結

702 :301:2011/08/07(日) 07:40:53.34
>>696
するわけないでしょ。あなたの給与明細とは意味合い全く違うから。
給与もらってるかどうかは知りませんが。

>>697
飲みに行ってほぼそのままゴルフですよ。しんどい。
送り迎え付でなきゃ絶対無料。
ゴルフってやられたことあります?
1日家で2chよりは楽しいですよ。

>>698
なるほど。絶対と書かれてるのは色々な経営者の方とお会いになって得た知見たそかと。
つまりは実際に経営者になんか会わなくても貴方には分かる。
ネットとかの書き込みをご覧になって絶対にそういうものだと思われたのですね。

>>699=700=701
例の語彙の少ない方ですね。誰か書くと嬉しくなってついつい乗っかってしまうんですよね。
少しは言葉とか覚えましょうよ。

703 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 09:33:01.46
ゴルフ無料ワロタ

704 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 09:41:21.51
もういい加減無視しようぜ


705 :301:2011/08/07(日) 10:45:25.82
>>703
無料じゃないっすよね。無理です。
間違いまさたすいません。経営者は過ちはすぐに正すのです。

706 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 11:01:35.17
じゃあ今すぐ消えろよ。
間違い続けてるやないかww

707 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2011/08/07(日) 12:29:27.73
>>705
経営者ってきみは独立してたんだっけ?
ところでクラブはどうしたの?

708 :301:2011/08/07(日) 13:00:16.46
間違いだらけですね。スマホはいやん。

>>707
独立というか会社つくっただけですけどね。
クラブは銀座にある禅とかで活動してます。

709 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2011/08/07(日) 13:06:34.52
>>708
文脈からゴルフクラブってわからない?頭わりいなおまえ。

710 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 13:23:19.57
>>709
まぁ起業ヲタニートだから大目に見てやろうぜ。
もう学生時代の知り合いとかにも
愛想つかされて相手にしてもらえないんだよ。

「おい、あいつまた起業について語り出したぜw。
いい加減仕事しろよな」って。

711 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 13:26:06.08
>>702
いや・・・・一度でも経験すれば分かるんだよ。

ゴメンな、現実を突きつけるみたいで。
でもあんまり親に迷惑かけるなよ。
取り敢えずで良いから仕事しろ。


712 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 13:47:37.67
通帳さらして金持ちって見せてやれば?

713 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 13:51:11.47
今やってる所だが、上手くフォトショが使えない。

714 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 13:53:09.17
>>301 >>702
>>>696
>するわけないでしょ。あなたの給与明細とは意味合い全く違うから。
>給与もらってるかどうかは知りませんが。
なんだ、おおよその数字も出せない経営者か。あいにく当方は給与所得者ではない
零細小規模株式会社だからPLは赤だけど、あなたのところは本業順調で内部留保も
大きいのでしょ。数字自慢くらいしてみてくださいよ。

715 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 14:13:06.62

Kポップって聴く?   ググってアンケートに回答して!

すでに1万1千人以上が回答してるから、まだの人は急いで! 

ツィッターでも260以上もツィートされてるよ


716 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 14:14:59.80
>>714
いや、経営者は経営者でも脳内が前につくから
おおよその数字とか酷な事言ってやるのはよそうぜ。

多分脳内ではすっごい経営者になってるんだよ。
「俺だってやれば」とか「機が熟せば」とか。
それでリアルで誰にも相手にされなくなって
それでも「あのバカどもは分かってない」って
2ちゃんでまた同じ事やってまたバカにされてる。

可哀相な奴なんだよ。

717 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 14:27:06.23
銀座の禅ってまさかのバニー?
どっちの店だろ

718 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 14:42:48.08
>>716
いくら脳内でもBS,PL,CSくらい計算で出せるでしょう。5年程度の事業計画に普通は
必要なものだから。事業用不動産を借入金で購入となると興味ある事例なので。

719 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 14:53:05.00
すまん、普通に経営者なんだがでないかも…

720 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 14:55:04.50
零細商店経営者なので、何を言ってるのかさえわからん。すまんが>718

721 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 15:01:23.88
税理士にいつもはやく出納帳だせいわれてる俺に5年計画とか無理

722 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 15:04:28.50
おまえらw
俺だけかと思ったじゃねえか!

723 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 15:14:43.21
>>720
BS(Balance Sheet):貸借対照表、
PL(Profit&Loss Statement):損益計算書
CS(Cash Flow Statement):資金繰り表
青色申告する事業者は複式簿記なので、上記3つは必然的に月単位で作成される。

724 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2011/08/07(日) 15:15:44.88
事業計画とか作ったことないな。あれってなんか意味あんの?
ふつう計画通りになんて行かないじゃん。
ましてや5年後なんて計画どころかただの願望。

725 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 15:25:36.30
>>724
大きな設備投資がなければ事業計画など不用です。しかし、>>301みたいに事業用不動産を
借入金で取得する場合、5年程度のスパンで投資回収を考えるから必要。
PLとCSだけ帳尻合わせてもCSがマイナスになると資金が回らなくなる。

726 :301:2011/08/07(日) 15:26:59.31
>>709
なんだ、ホントにゴルフやったことないんですね。
ちょっと微笑ましいです。

>>711
そうなんだ、ふーん。一度見れば俺様には全てお見通しってことですね。
親には資本金をかき集めるときの借金を返してないからアドバイス通りそろそろ返します。
あればあるだけの生活しちゃうから返せない訳じゃないのについつい・・・トーチャンごめん。

>>716
さすがプロニートですね。ニートについては説得力ありますよ。
ところで脳内脳内と書く割にあなたはその脳内ほどの内容もないのはなんでなんです?
まだ機が熟してないからですか?
まあ私くらいのレス出来るニートや無職ならうちで雇いますよ。てか来てください。
あんたにゃここまでかけないでしょ?

>>719〜722
掛け仕入でサイト長いとかBSにのるような減価償却を気にする業種でなきゃあまり意味ないでしょ。
商店なんかじゃ現金入りだろうし。
来年の売上予想なんてストックビジネスでもなかなかつきづらいだろうし。

727 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2011/08/07(日) 15:33:32.19
>>726
ゴルフはサラリーマンのときに一回だけやったことあるよ。
スコアは130ちょっとで迷惑かけたけど。
それでゴルフクラブはどうしたの?質問答えろよ。

728 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 15:49:57.06
>>723
3月の確定申告ぎりぎりになってようやく、
弥生会計打ち込み終了すると、PCソフトがつくってくれるやつだね。

さすがに毎月きっちりなんて、むりむりむり。

729 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 15:54:57.03
>>301
今度いつゴルフ?
銀座のクラブはいつ?

730 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 16:07:38.61
>>728
3月の確定申告は個人や個人事業主の場合。法人は決算期の2ヵ月後が確定申告。

731 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 16:17:09.58
>>730
うちは青色自営業だから、法人のことなんか知らんわ。

732 :301:2011/08/07(日) 16:17:58.69
>>723
釣りかもしれんが資金繰りなんか決算で使わないだろwww
決算て中小企業じゃあまり関係ない。
所詮は終わった話。借入するために少し黒にしとく程度。
資金繰りの方が遥かに重要。うちの規模でも試算表すら半年くらいほっとくよ。

>>727
よほどゴルフとか経営者にコンプレックスあるんですね。
普通にタクシーで帰って行くだけの話じゃん。
何でそんなにクラブに固執するのか分かりません。
禅ならまだしも。

733 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 16:27:45.21
飲みに行ってそのままゴルフなのに、よくクラブ持ってたな。
普通あらかじめ宅急便で送るとかすると思うんだけど。

734 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 16:38:56.71
金の出入りを年一回しか把握しないで
よく事業やっていけるな。と思う

735 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 16:52:35.71
>>732
確かに決算に資金繰りは使わないし、小規模法人では決算は税務申告用だから重要ではないね。
しかし設備投資数期で回収する場合は毎月の単位から資金繰りはある意味重要だ。
>>301のところは役員からの自己借入金で回してるのかな。

736 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 17:00:39.96
アイデアを思いついたら、
5年後の資金計画、さらには10年後の資金計画を作成、
利益率の確認する。
資金援助の金融機関、平均利率などを調べる。

737 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 17:00:47.61
>>734
月末締めの買掛支払い目処がたってて、
借金返済は定額だと、
帳簿整理なんかより、毎日売上げ伸ばす方向に注力するんだよ。

おれたち零細店経営者ではな。

738 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 17:02:53.69
5年後って
10年後って

そんなのおれが消防ときの夏休みの予定表より、信用されないわ。

739 :301:2011/08/07(日) 17:05:29.71
>>734
うちは入出金全て自分でやってるから計画と違ったのがあればわかるから決算あまり気にしてない。
資金繰りはかなりこまめに見るけど。
もう少し規模が大きくなってきたら自分だけで経理は無理かも。
だけど経理社員とか雇って役員や社員の給与なんかの情報は掴ませたくない。
弥生で業務分けられるとは聞いてるけど普段の入力もろくにしてないのにそこまでやれるか・・・

740 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 17:21:19.45
>>739
なんで飲みからそのままゴルフ行ってクラブ持ってたんですかあ?

741 :734:2011/08/07(日) 17:23:01.80
>>739
弥生ですか。うちは零細法人だからそんな高いソフト使ってないな。シェアウアだけど
紙の帳票一切なしで試算表から申告書まで自動作成してくれるから便利。

742 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 17:36:10.90
301のまとめ。
以下全て自称。
●本業は土建業の営業系
●業績が良いのでちょっと無理して
ローンで自社用にビルを買った
●場所は都内駅前で構造的に賃貸にする様には出来ていない、らしい
●でも何故か一階は賃貸に出そうか
自社の社員にコンビニをやらせようか悩んでる
●自社の業績が悪くなったら、
その頃は金融規制が緩和されていて
デベロッパー投資も盛んになっているだろうから
そこにビルを売れば丸く収まると信じている
●24時間書き込んでいる
●起業出来ない人は機が熟してないんだと思っている


・・・・まぁ分かり易い起業ヲタニートだな。


743 :301:2011/08/07(日) 17:37:10.20
>>737
分かる気がする。自分が株主ならP/Lはあまり気にしない。
工事だと請負のサイトより協力業者のサイトを長くしてるから利益でなくても受注額は増やす判断になりがち。

>>741
税理士とかが来ていじると凄く多機能に見えるけどね。
実務はエクセルと帳面です。
簿記の資格とったときは帳票とか勉強したけど独立してから使ったこと無いわ。
機械計算だと大きく間違うことあるから最後にざっくり手計算の癖は抜けない。
計算間違いで資金ショートなんかやったらたまらんから。

744 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 17:40:15.88
>>743
ねえねえ?なんで飲みからそのままゴルフ行ってクラブ持ってたんですかあ?

745 :734:2011/08/07(日) 18:53:19.49
>>743
EXCELと帳面ですか。しかし、試算表修正計算や申告書自動作成はできないです。
ECEL簿記は法人会計には使にくい。シェアウェアだけど「税理士いらず」はなかなか
優れものです。帳簿から申告までやってくれるから重宝してます。

746 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 18:56:49.56
おい、いい加減スルーを覚えようぜ

747 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 20:05:24.98
どこで質問したら良いのかの分からなかったので、ここに書き込みさせていただきてもよろしいでしょうか。

出荷価格を下げることと値引きをすることの違いについて知りたいのですが、
例えば原価100円のものを80円で出荷するのと、原価100円のものを20円値引きするのとではどのような違いがあるのでしょうか。

よろしくお願いいたします。

748 :734:2011/08/07(日) 20:23:31.14
>>746
リアル零細法人代表者としては>>301のような脳内経営者にはいささか興味あるものですから。

749 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 20:31:35.78
>>748
でもニートか、良くて夏休みだぜ。

750 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 20:33:33.74
>>747
個数によって違うよ。100万個の場合、2000万円の欠損になるが、別のもので利益があると、
100円で仕入れて80円で出荷販売すると2000万円の利益操作。
100円で仕入れて、在庫を不良品処理して原価を値引きする正当な理由があればいいかも。

751 :734:2011/08/07(日) 20:37:16.34
>>749
ニートなんか気持ち悪くてリアルに接点持ちたくないけど2chなら可能だからね。

752 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 21:52:19.69
>>747
学校の宿題?
違いあんの?

753 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 21:58:15.55
>>751
うん、301は多分実際リアルで誰にも相手にされなくなって
ここで脳内経営者としてこの世の春を謳歌してるんだと思う。

754 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 22:15:36.92
ここには経営者はいるのでしょうか?
経営者がいたとしても、まともな回答が返ってくるとは思えない。
よって、このスレはただの馴れ合いスレだな。

755 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 22:17:54.37
信用されないからって自分から「ゴルフ三昧で〜」「夜はクラブに呑みに行って〜」とか
言っちゃうからますます疑われるんだよ

普段からそういう生活なら2ちゃんで自慢なんかしないよw
普通はブログでリア充アピールw
まあネタじゃないなら自分のブログをここに貼り付けるかゴルフ場だとか飲み屋での写メをここで
リアルタイムで貼ってくれればみんな信じるよw
ゴルフ場や飲み屋から2ちゃんに書き込んでるんだから出来るだろ
他のブログから写真借りてきたらすぐバレて嘘確定になるからそれはやめてねw

高級クラブ(ゴルフの方ね)の写メアップでもいいよ

756 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 22:21:21.59
301が可哀そうだからもう止めてやれよ

757 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 22:30:42.95
朝から晩まで2ちゃんして「今日もゴルフ行って呑み屋直行だよ」だもんな
お前ゴルフしながら2ちゃんをチェックして書き込んだり
呑み屋でねーちゃんがトイレの前でおしぼり持って待ってるのにトイレの中で2ちゃんで煽ってんのかよと


まあもうじき301が高級ゴルフクラブコレクションを晒してくれるだろうから待ってみよう

758 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 22:51:29.99
>>752
>>747の違いは>>750の通り、利益操作になるかどうかだね。
金額が少なければ問題にならないが、金額が多いと欠損売買はまずいな。

759 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 22:52:54.52
高級クラブのまえに通帳UPしろよ

760 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 22:55:22.09
俺にも教えて欲しいわww
ゴルフクラブはどーしたの?(ニヤニヤ



761 :名無しさん@あたっかー:2011/08/07(日) 23:39:51.97
もう許してやれよ。

762 :1/2:2011/08/08(月) 00:09:39.02
・業種 IT関連
・規模 2名
・現在の資金 100万(2名で50万ずつ出資) 
・年齢 30代
・開業の目処 2〜3か月以内
・質問内容
 個人でやるつもりだったが会社名義じゃなきゃ取引できない事例に当たり、
 合同会社(二人は社員)を設立することにした。

763 :名無しさん@あたっかー:2011/08/08(月) 00:12:05.76
>>686
>>670は、2、3年先のリスクのことがどうとか言ってるんじゃない。
あんたの会社の安定性っていうその根本が証明できない以上とやかく言う外野もアホだし、クソみたいな煽りにしか反応しないお前も胡散臭い。
まじで経営者なの?
ここまで慢心高く、話の意図をつかめないのも胡散臭い。
中身の無い>>487の書き込みに頭の整理に役立つ書き込みでした、なんて言っちゃってるからな。


764 :762(2/2):2011/08/08(月) 00:12:31.48
 で、迷っていること
  1.売上・経費すべて会社で処理して、差し引いた分を二人で分ける
  2.会社は名ばかりにして、二人は外注扱いで処理をする。
   →売上は全部外注費として二人に払い、経費は二人それぞれが個人事業主として処理をする。

  上記1.2.どちらが良いでしょうか。つかそもそも2.のやり方は可能?
  頭の悪い質問かもしれませんが、よろしくお願いします。
  ちなみに副業です。

765 :名無しさん@あたっかー:2011/08/08(月) 00:29:00.47
>>750
>>758
レスありがとうございます。
出荷する側を主体に考えるとどういう違いが出てくるのでしょうか?
やはり同様に利益操作となるのでしょうか?

766 :名無しさん@あたっかー:2011/08/08(月) 00:29:55.21
>>763
>>487をよく見たら301がアドバイスする文体にそっくりでワロタ


767 :名無しさん@あたっかー:2011/08/08(月) 00:36:18.63
絶対に自分の意見を曲げない精神病というものが実在しててな

768 :名無しさん@あたっかー:2011/08/08(月) 01:12:48.90
>>715
カルトや売国勢力が、県全体で何かしてるといえば、鳥取県w

鳥取といえば、そうかそうか

カルトのパワースポットは、実は鳥取w

海上で蜜貿易し放題なのは、やっぱり日本海w

日本海の最大の漁港といえば、鳥取県の境港

そうかそうか、やっぱり、そうかそうか


創価学会は好きですか?  ググってアンケートに回答して!

すでに2千人以上が回答してるから、まだの人は急いで! 


769 :名無しさん@あたっかー:2011/08/08(月) 01:32:41.92
>>762 役員の支払いを外注費にすると国税からツッコまれそうなwww
普通は給料で面倒だったら役員報酬かな。
よって答えは1

例外として2が成立する場合は会社の約款に書かれている以外のことをやった場合。
これは本業じゃなくって副業なんだよと胸を張って言える場合だね。

770 :名無しさん@あたっかー:2011/08/08(月) 07:33:24.30
>>496
いやいや、縦読み。


771 :762:2011/08/08(月) 07:41:35.17
>>769
なるほど。ありがとう。

もう一個の案として
「相方の妻一人に合同会社作ってもらって二人は外注」ってのがあったんだが
そっちのほうが安全そうかな。

引き続き質問です。以下のやり方は可能でしょうか。

・経費は外注費に含める
 (例:売上100万、経費10万・40万をそれぞれが建て替えた場合、
    経費を含めた35万・65万ずつ受け取る)
 月々かかるもの(例えばサーバの維持費のような)も、外注が払うってのは
 有りでしょうか。

772 :301:2011/08/08(月) 08:13:32.40
>>727
ゴルフやって130って人間として存在する位置が低すぎるだろ、いくらなんでも。
仕事とかの能力ってゴルフやらせれば大抵わかるし初めてでも130はキモイ。
多分、私と人生の中で接点をもたない層だと思うのでそういう層の方とネットでもお話されたらいかがです?

>>742
サラリーマンは「経営者は平日ゴルフやって楽して稼げていいなぁ」と嫉妬にかられてるかもしれません。
ところが普通の経営者はあなたより大抵、長時間働いているのですよ。24時間とはいかずとも。
能力も低くて労働時間も少ないあなたとより能力があって長時間働くのですから稼いで当たり前。
知り合いに経営者が居れば聞けるんですけど・・・居ないでしょうね。
私は会社にだいたい17時間前後は居ますよ。ネトゲ廃人がゲームする代わりに働くような生活。

752は経営者じゃないですね。細かい一言ですが「そんなん○○でしょ」と知りもせずに言えるのは。
最終責任を負ったことの無いお気楽な人生なんでしょう。

>>755
なんでゴルフやキャバクラごときが自慢になるのか・・・?
そんなんサラリーマンでも行けるでしょ。それにゴルフの高級クラブってなんやねん!wwwwww

>>761
例の語彙の少ない方ですね。日本語練習帳はきちんとやってますか?
早く経営者になれると良いですね!

>>767
へー。ネットで知ったんですか。どんな精神病なんです?

773 :名無しさん@あたっかー:2011/08/08(月) 08:18:41.98
もう二人で会社おこして事務所きょうどうにしたら?

774 :名無しさん@あたっかー:2011/08/08(月) 08:20:27.25
ゴルフクラブのウプは?
今度いつゴルフ行ってウプするの?
呑み屋の店内写真もね


いくらでも証明出来るから早くw


775 :名無しさん@あたっかー:2011/08/08(月) 08:25:36.17
偽物だから相手にすんなって。

776 :名無しさん@あたっかー:2011/08/08(月) 09:10:26.02
>>765
生産者の製造原価の場合は複数の要素があるので100円が妥当な原価かどうかは製造原価の
構成要素によります。
固定費+変動費(原材料費+工程費+包装費その他):製造原価
値引きして限界利益で工場を操業して固定費を回収する場合もあるので
価格はその時の会社の状況で決められます。

777 :301:2011/08/08(月) 09:22:43.12
>>771
要は支払う税金が増減しなければ良いので、取引のために便宜的法人格を設定した事と、
そのことをきちんと説明できるドキュメント類を最初から整備して設立。
もちろん友人妻には報酬設定しない、などであれば認められるでしょう。

この辺は2chで聞いてもニートがネットで調べたことを書き込むと思いますが実際に
税の支払いなどにかかる部分です。税務署は事前相談に応じてくれるのでスキームや設
立の意図を説明できる資料持参で相談に行った方が良いですよ。


778 :名無しさん@あたっかー:2011/08/08(月) 09:32:00.69
>>777
だから名無しに戻れって
301で書き込むと荒れるから。

779 :名無しさん@あたっかー:2011/08/08(月) 09:38:57.23
うだうだいってないでNG登録しろよ

780 :名無しさん@あたっかー:2011/08/08(月) 09:43:14.97
次のテンプレから

「301は無視すること、書き込みした奴も同じ荒らしとみなします」

これ入れるか。


781 :名無しさん@あたっかー:2011/08/08(月) 09:45:29.30
>>779
そういう問題でもないだろ。



782 :名無しさん@あたっかー:2011/08/08(月) 11:58:53.86
ひどい


783 :名無しさん@あたっかー:2011/08/08(月) 17:39:07.80
>>780
「ここはお笑い経営学@2chです」

「無職、ひっきー、学生さんたちの、経営者なりすまし回答には、わざわざ反応しないでください」

784 :名無しさん@あたっかー:2011/08/08(月) 19:52:54.00
独立して経営者になりたいんですがどうすればいいですか?

785 :名無しさん@あたっかー:2011/08/08(月) 19:58:47.13
>>784
まず2chをやめる。

786 :名無しさん@あたっかー:2011/08/08(月) 20:41:07.05
>>784
@自分の名前で自分の銀行口座に出資金6万円を振り込む。
A通帳のコピーを取る。口座から6万円を引き出す。
B自分の印鑑証明を用意する。
CYY合同会社の定款をプリントする。
DYY合同会社の印鑑を用意する。
E法務局に行って上記6万円を使ってYY合同会社を登記する。
F自分を代表社員とするYY合同会社ができる。
経営者完成。

787 :名無しさん@あたっかー:2011/08/08(月) 21:27:02.06
別に引き出さなくても

788 :名無しさん@あたっかー:2011/08/08(月) 21:55:50.40
>>787
出資金を使って印紙を購入、登記費用にあてる。創立費で法定償却。

789 :名無しさん@あたっかー:2011/08/08(月) 23:07:22.69
最初は作っても居ない会社があるって言ってた
お縄

790 :名無しさん@あたっかー:2011/08/08(月) 23:23:09.26
>>778
ここでしか経営者になれないから
301を名無しには絶対に出来ないんだよ。

可哀相な奴なんだよ。

791 :名無しさん@あたっかー:2011/08/09(火) 00:25:23.81
経営者になろうと思えば、いつでも出来る。
継続して事業を行えるかが問題。
だから、現在も大切だが、5年先、
10年先のことも視野に入れておかなければならない。

792 :名無しさん@あたっかー:2011/08/09(火) 01:31:57.57
>>791
はいはいそうだねえよかったねえ

793 :名無しさん@あたっかー:2011/08/09(火) 01:33:49.22
先のことを考えても準備という名の先延ばしするだけじゃね?

794 :名無しさん@あたっかー:2011/08/09(火) 01:35:13.79
人を雇っているから潰れるので他を探してくれ、といってから
給料が止まるまで半年ぐらいは余裕を持たせたいな、
とは思うけど五年後の計画なんかたてらんね

795 :名無しさん@あたっかー:2011/08/09(火) 02:16:55.54
>>794
日本語書けバカが

796 :名無しさん@あたっかー:2011/08/09(火) 02:37:42.11
なんでそんなに怒ってるの?

797 :名無しさん@あたっかー:2011/08/09(火) 05:53:45.03
業種:流通
規模:5人予定
資金:350万/3000万
年齢:24
スキル:公認会計士
相談:安くて良いプログラマーを見つける方法。共同購入サイトやオークションサイトをつくるのにいくらほど必要か。

798 :301:2011/08/09(火) 07:52:51.58
>>790
同じことを繰り返して書き続けるあなたは一体どれだけの仕事をしてるんです?
付き合っている友人はどんな人たちです?
経営者?地主?議員?
それがあなたを取り巻く現実ですよ。
せいぜいが年収300万か400万程度の仕事をして仮に結婚するなら少ない給料で狭いアパート
に暮らし安い商品を求めて買い物をし、子供の養育費もままならない。
それがあなたの人生なんですよ。
現実を直視して、これから5年後10年後、自分がどうなりたいのか。
そのために何をしなければならないのか。考えないあなたのような層が居るからこそ私のような
人間でも経営者やっていけるのです。
レベルの低い人たちは経営者にとってはとても嬉しい人たちなんです。
せいぜい2chで僻み、妬み生きていってください。
それくらいしかあなたには自己実現の術はないのですから。


799 :名無しさん@あたっかー:2011/08/09(火) 08:12:06.22
>>798
可哀相に。
早くリアルでも経営者ですって言える様になれば良いな。

がんばって。

800 :名無しさん@あたっかー:2011/08/09(火) 08:17:28.08
本当に経営者やって成功してるならそのくらいいってもいいのだけど
多分、無職妄想だろ?
まじ、経営者から言わせてもらうと痛いんだ。

801 :名無しさん@あたっかー:2011/08/09(火) 08:17:53.38
>>798
今日も自宅警備ご苦労様ですー

802 :名無しさん@あたっかー:2011/08/09(火) 08:22:46.36
まぁ、ちゃんと仕事してる経営者なら毎日こんなとこで書き込みはしないだろうな


803 :301:2011/08/09(火) 08:33:58.16
>>799=800=801=802
その調子だよ。ここしか自分を表現できる場所は無いんだから。輝けよ、ここで。
サラリーマンでこの時間に会社に居て書き込んでるとしたらまぁましかな。
早く会社に来る奴はまだ目がある。またはブラック勤務。
4連発も何のひねりもないことしか書けないのはずっと自宅に居るからだろう。
経営者でなくても外に出て仕事して、色々な人と話をしていればもっと書き方の幅は広がる。
私は比較的、金を稼いでいるほうだと思います。人生、まずまずの状態です。
でも、そのためにサラリーマン時代でも会社に7時前には行ってたし一番遅くまで帰らないことを
自分に律して、帰宅後はずっと本を読んだり企画作ったり。
生きてる時間すべてを仕事にささげて来て今があるんだよ。
お前にとってはネットの前でいきなり現れたいけ好かない奴かも知れないけど稼ぐ奴は見えない所
でもやることやってるんだよ。もう会社にきて2時間近く働いて息抜きタイムなんだよ。
お前、人に見えない所で一体なにしてるんだ?

804 :名無しさん@あたっかー:2011/08/09(火) 08:38:21.74
普通に金かせいでるけど?
無職どころかリーマンじゃ稼げないレベルでな

805 :名無しさん@あたっかー:2011/08/09(火) 08:40:47.05
その意味じゃ年収が300万とか500万とか700万とかの低賃金ではたらいてるのはかわいそうとかは俺も思うよ


806 :名無しさん@あたっかー:2011/08/09(火) 08:41:19.62
今日も相変わらずニートが騒いでるな



807 :301:2011/08/09(火) 08:57:41.62
>>804
いいかげん、現実みろよ。いったい何で稼いでるのか書いてみ?
サラリーマンじゃ稼げ無いレベルで稼ぐって2chじゃ良く見るかもしれないけど、言うほど簡単な
ことじゃないぞ。ネットじゃ「FXで○億稼いだ」「株のスイングトレードで今月300万儲けた」
なんて良く見るからすぐに出来ると思ってるかもしれないけどリアルにそんだけ稼げてる奴を何人、
見たんだよ?
簡単に億の利益とかいうけど会社の「売上」ですら1億を超えるのにどんだけ苦労と時間がかかるか
分かる?
毎月1千万の売上なら毎日30万の売上。100万の契約なら3,4本も取って行くんだぞ。

>>805
700万が低賃金なら私、給料はそれとあまり変わらない位しか取ってません・・・。

808 :名無しさん@あたっかー:2011/08/09(火) 09:27:16.16
会社に金のこしたほうが税的にいいっていったって1000〜1200万くらいは自分に入れていいんじゃないか?
いくら経費つかうっていったって額面700万とか社長の給料じゃないだろ。

809 :名無しさん@あたっかー:2011/08/09(火) 09:28:25.85
あと、株とかFXとか経営者がいうなよ、はずかしい。
自分の会社に投資するのが一番安全かつ高配当な投資じゃないか。

810 :301:2011/08/09(火) 09:29:55.44
>>808
そうは思うけど車も住むところも買う本もゴルフも経費で落とせるから不自由はしてないかな。
子供の学費とか支出が増えてきたらもう少し増やすけど借金を返す方が優先。
あまり増やしたら子供手当てもらえなくなるし。

811 :301:2011/08/09(火) 09:33:30.01
たまに大手の証券会社から株式投資のセールス電話がかかってきたり、飛び込みで
「野村證券本店からきました!」とか営業が来るとイラッとする。
こっちは自分の金、全部を自分の会社に投資しとるんじゃい。
リスクヘッジとか言うけどそのリスクってうちが潰れるってことか?
じゃあ何か?自分の会社に投資するよりお前がお薦めする株を買えってか?
馬鹿にしてんのか?と思う。そのことを遠まわしに言うと帰っていく。

812 :名無しさん@あたっかー:2011/08/09(火) 10:04:17.97
ゴルフクラブいつウプしてくれるの?

813 :名無しさん@あたっかー:2011/08/09(火) 10:57:55.18
>>301 >>798
一個建て持ち家でローンなし、子供独立。このようなケースでは300万は多すぎる。
200万でも余る。

814 :301:2011/08/09(火) 11:00:25.63
>>812
ほんとゴミクズみたいな人生だな。
来年も再来年もその翌年もこんな書き込みに一度きりの人生を使うんだろうな。
子供の頃は大人になったら普通に仕事して結婚して子供が生まれて家を買って休みの日は家族で車で出かけて。
そんなことを考えてたんだろうけど今はどうなんだ?その汚い自分の周り見てみろよ。
同級生は何やってる?お前がネットで書く「つまらないサラリーマン」か?

815 :名無しさん@あたっかー:2011/08/09(火) 11:21:11.02
>>814
高級ゴルフクラブをウプれば全員黙るのになんであんたが発狂するの?
必死になればなるほど余計ニート疑惑が増すだけだよ
ゴルフや銀座に行ってるなら他の社長さんのブログみたいに
ゴルフ行って来ましたって写メ貼れば信じるのに

816 :名無しさん@あたっかー:2011/08/09(火) 11:24:54.92
>>814
ちょw
リア充アピールしている社長がどんなゴルフクラブを持っているのか
興味本位だったのに俺酷い言われようw

817 :名無しさん@あたっかー:2011/08/09(火) 12:30:49.44
何故証拠って言うと発狂して相手を攻撃するんだろうね。
「301」って手書きの紙と一緒にゴルフクラブと名門ゴルフコースの会員カードでもupしてくれれば
信じるのに〜。

818 :301:2011/08/09(火) 12:39:47.71
>>815=816
ほんとゴミクズみたいな人生だな。
来年も再来年もその翌年もこんな書き込みに一度きりの人生を使うんだろうな。
子供の頃は大人になったら普通に仕事して結婚して子供が生まれて家を買って休みの日は家族で車で出かけて。
そんなことを考えてたんだろうけど今はどうなんだ?その汚い自分の周り見てみろよ。
同級生は何やってる?お前がネットで書く「つまらないサラリーマン」か?

819 :名無しさん@あたっかー:2011/08/09(火) 12:42:34.72
ただのキチガイでワロタ

820 :名無しさん@あたっかー:2011/08/09(火) 12:44:02.58
>>301
「ゴルフクラブ」のお相手してないで、ビル1階の話してよ。

821 :名無しさん@あたっかー:2011/08/09(火) 12:54:30.90
どこと交渉してるの?
セブン?ローソン?ファミマ?

822 :名無しさん@あたっかー:2011/08/09(火) 13:39:01.43
>>797が無視されてかわいそう。

プログラマーを安く雇うのはわからん。
ハローワークとかファインドジョブあたりに求人だせば?
でもプログラマーもピンキリだからそこはケチるところじゃないと思うよ。
そもそも雇うよりシステム会社に外注した方がいいと思う。

サイト自体はドメインとサーバーで年間1万ちょっとくらいからじゃないですか?
もちろんサイトが流行れば、サーバー代は膨れ上がるけど、たぶん人来ないだろうからそれくらいあればいいよ。

823 :名無しさん@あたっかー:2011/08/09(火) 14:40:38.74
scacasca
acsc

824 :名無しさん@あたっかー:2011/08/09(火) 21:53:40.45
まだやってんのか
もう質問スレなくしちまえよ
自分で調べられない奴がどんな事業しても意味ねぇ

825 :名無しさん@あたっかー:2011/08/09(火) 22:22:53.00
>>824
なくしちまえよ(キリッ

826 :名無しさん@あたっかー:2011/08/09(火) 22:40:30.16
自慢スレとかどっかねーかな?

827 :名無しさん@あたっかー:2011/08/09(火) 22:58:29.26
これは301の脳内経営者ごっこに
付き合って1000まで行くな・・・。

このスレを巡回から外そ。
残念だよ、301が来るまではそれなりに
ちゃんとした会話が成り立ってたのに。

828 :名無しさん@あたっかー:2011/08/09(火) 22:59:44.13
そうでもないと思う。

829 :名無しさん@あたっかー:2011/08/09(火) 23:02:24.43
そうかぁ?
数ヶ月前あたりからおかしかったぞ。

830 :名無しさん@あたっかー:2011/08/10(水) 08:28:48.42
301になりすましてる荒らしじゃないの?

あまりにもバカすぎる。

831 :名無しさん@あたっかー:2011/08/10(水) 08:34:19.27
相手にしなきゃ元の流れに戻るからスルーするのがいいよ

832 :名無しさん@あたっかー:2011/08/10(水) 10:22:29.58
全員がわざと301を名乗れば、荒らしさんは大弱りするのでは。

833 :301:2011/08/10(水) 13:10:10.16
>>832
そったらこと、言うもんでねぇ。

834 :名無しさん@あたっかー:2011/08/10(水) 20:56:35.88
周りに長年個人事業をやっている知り合いを増やせば良いのに・・・
一番勉強になる

835 :名無しさん@あたっかー:2011/08/10(水) 21:55:36.28
なんでも自分で何か始めるのが一番だと思うけどなあ。

小説家になりたいから小説家と友達になる。
サッカー選手になりたいからサッカー選手と友達になる。
個人事業したいから個人事業主と友達になる。

ズレてると思うんだけどなあ。

836 :名無しさん@あたっかー:2011/08/10(水) 22:05:35.47
知り合いつくったって先生になってくれるわけでなし
とっとと自分で始めるよりいい方法があるのか?
最近、変に人に依存したいやつが多すぎ。


837 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/08/10(水) 22:10:37.19
>>836
ほんとそうだね。
数百万払って学ぶ学校でさえ学びの程度は知れてるのに、知り合いの経営者がホイホイ親切に指導してくれる訳がない。

838 :名無しさん@あたっかー:2011/08/10(水) 23:14:23.01
個人事業主の始め方も会社の設立方法も本やネット情報はたくさんあるが、実際には
ケースバイケースなのでどれが最善かは状況による。
会計や税務、財務はコンサルト可能だが、経営はノウハウだから別物。自分で覚えるしか
方法はないね。

839 :名無しさん@あたっかー:2011/08/11(木) 08:24:07.96
>>834です。
どうやら誤解があったみたいなので訂正します。
俺は個人事業主。
もちろん実務は自分でしている。

ただ、人脈が必要となる仕事(どんな仕事でも同じだが)なので、長年に渡って経営者としてやってきた人と付き合って損はない。
新しい人脈開拓にもなるしね。

実際今月になって新規の客が3件入りました。金額は小さいが、コツコツやっていきます。

840 :名無しさん@あたっかー:2011/08/11(木) 08:53:14.58
あぁ、起業前と後なら意味合いが変わるかもな。
自然と付き合いが出る。

でも起業前に人脈どうのってのにこだわる馬鹿とかよくみるので誤解した。
未起業のやつらってなんであんな馬鹿なんだろうとか思ってしまうことがある。

841 :名無しさん@あたっかー:2011/08/11(木) 13:23:42.83
セックスしたことない奴がセックスのテクニックについて熱く語るようなもんだろ。

842 :301:2011/08/11(木) 14:53:08.90
>>841
僕の事ですかぁ?

843 :301:2011/08/11(木) 18:57:02.73
>>842
またゴミクズか。ここんところ仕事が忙しくてほったらかしだったけど。
お前さ、今週いくら稼いだ?
別にたくさん稼いだら偉いって訳じゃないけどさ、こんな書き込みして人生の無駄遣いと思わない?
俺は仕事の合間にチョコチョコ、たまにストレス発散したりもするけどさ。
ビルのテナントも大体、目処がついたし年々、資産も作ってる。
あんたサラリーマン?仕事中にちょっと書いてるの?そんなんだから年収400万どまりなんじゃないの?
来年は給料あがってるの?再来年は?一生その仕事すんの?
ま、働いてるならこのスレじゃましな方か。

844 :名無しさん@あたっかー:2011/08/11(木) 19:32:31.50
>>843
>こんな書き込みして人生の無駄遣いと思わない?

わらったwwwwwwwww

845 :301:2011/08/11(木) 20:56:06.92
>>843
わたくし、仕事での年収は300万切るほどしか有りません。
底辺でございます。才能無いと思います。

でも、代々持ってる不動産の家賃収入が年間で900万ほど有ります。
ま、自動的に振り込まれてくるあぶく銭。
汗水垂らして稼ぐわけじゃ無いので、たいした価値の無い金ですが。



846 :名無しさん@あたっかー:2011/08/11(木) 20:58:52.71
アパート3棟くらいか?
俺もボロアパートで3棟なのだけど今後のこと考えると不動産収入も
ある程度、カラーだしてかないといけないと思ってる。
あぶく銭とかいってるようだとやばくね?
よっぽど立地がいい鉄筋系なのか?

847 :名無しさん@あたっかー:2011/08/11(木) 21:16:27.57
「名前欄に301と書けば誰でも釣り名人」
のスレッドになりました

848 :301:2011/08/11(木) 21:31:19.22
去年、固都税いくら払った?
なんて聞いてもどうせ脳内だからなんか理屈つけてレスしないだろ、どうせ。
そもそもどんな税金やら保険やら積立かかるかしらないだろうしな。
ごみくず人生らしい書きこみだよ、ほんと。

849 :301:2011/08/11(木) 21:35:01.46
それから誰でも連れるとか書いてる馬鹿がいるけどそれなりの
背景あって書かなきゃ所詮はニートだから誰の反応もねぇよ。
お前、ネットなら何でも想像で書けば誰でも引っかかるとか考
えてるアホだろ。

850 :名無しさん@あたっかー:2011/08/11(木) 21:36:23.46
・会社の内容
学生のアルバイト支援
・規模(人数)
全国
・現在の資金/必要資金
100万
・年齢
15
・所持スキル(具体的に)
特に
・開業の目処(年月日)
在学中
・質問内容
会社の内容、大雑把に書きましたがこういう内容はもう他がやってますかねorz
起業に必要な資金など教えてくれると嬉しいです、情弱ですいません

851 :名無しさん@あたっかー:2011/08/11(木) 21:37:58.52
301書き込みすぎw
お前のスレじゃねーw

852 :301:2011/08/11(木) 21:45:08.82
スマン。色々と仕事ではまったりしててイラッときた。

853 :名無しさん@あたっかー:2011/08/11(木) 21:46:45.50
>>848
>なんて聞いてもどうせ脳内だからなんか理屈つけてレスしないだろ、どうせ。

・・・ゴルフクラブブーメランw

854 :名無しさん@あたっかー:2011/08/11(木) 21:52:24.08
お前らせっかく将来有望な若者が質問してるんだから
くだらねえ話してないで答えてやれよ

15てw

夏休みよのう

855 :名無しさん@あたっかー:2011/08/11(木) 21:52:24.58
>>850
アルバイト支援は斡旋だよな?
fromAとかanとかそれ系だろ?
どうせやるなら全国でなく地域でシェア取る方向性を勧める。

その他は人に聞くまえにちょっと自分でしらべろよ。
さすがにその条件だけで資金とかどうやってアドバイスしたらいいかわからん。

年齢15で社会人後に起業ってのだったらそれはそれとして今から準備するのも悪くない。
30歳に起業という目標をつくってやるべきことをやっていくのはどうだ?

856 :名無しさん@あたっかー:2011/08/11(木) 22:15:54.41
ってかさ
今週いくら稼いだ?
って経営者としておかしいだろ

ずっとロムってるけど
親父健在な二代目とかじゃね301は
知識が全部半端で残念


857 :名無しさん@あたっかー:2011/08/11(木) 22:18:51.64
たぶん、140万くらいだけど
一週間単位でそんな細かくおぼえてない。

858 :名無しさん@あたっかー:2011/08/11(木) 22:26:40.67
>>856
たしかにw
301はビルメンテかなんかだったよな。BtoBだから1週間単位で売れた売れない今週は儲かった駄目だったとかありえんw
日銭商売なのかw

859 :名無しさん@あたっかー:2011/08/11(木) 22:38:18.50
最初は誰だって日銭じゃね?

860 :名無しさん@あたっかー:2011/08/11(木) 22:43:02.58
連投でスマンが、設立当初日銭以外で成功した経営者教えてほしい

書店で並んでいる経営者は全員日銭スタート

861 :名無しさん@あたっかー:2011/08/11(木) 22:45:20.61
>>855

ありがとうございます

目標30にして、
それまでにいろいろ蓄えます

ありがとうございましたorz

862 :名無しさん@あたっかー:2011/08/11(木) 22:54:45.14
何で資金調達を考えるか分からん
そんなに自分の首を絞めたいのか?

自己資金でやれることをやるのが賢明な判断だと思うが。もう一回考え直せ。それができないならサラリーマンしろや

863 :名無しさん@あたっかー:2011/08/11(木) 23:18:05.37
連投くん

販売業にしてもサービス業にしても
都度金が動く仕事だけじゃないんだよ

日銭に対する認識が違えばそれまでだけど
景気にほとんど影響受けず
行政から仕事をお願いされ
取りっぱぐれず
近い未来の売り上げが手に取るようにわかる
って仕事もあるんだ
未経験で設立時及び追加貸付の合計で1500万くらい
一年半で回収
単月のキャッシュフローにいたっては半年経たずに余裕で黒字

いろんな仕事があるんだよ
ニーズとウォンツを見逃すな


864 :名無しさん@あたっかー:2011/08/11(木) 23:28:00.23
>>850
>>786で会社完成。

865 :名無しさん@あたっかー:2011/08/11(木) 23:35:49.46
算定基礎届だしたら、社会保険事務所からわざわざ遠方の市役所まで
調査に出張してきた。なんで社会保険事務所の管轄区域をハロワの区域に
しないのか係員の愚痴聞いてあげた。こっちは近くまで来てくれるからいいけど。
行政改革必要だな。

866 :301:2011/08/11(木) 23:40:03.29
>>856=858乙。
所詮は働いたとしても下っ端仕事しか経験ないから煽ろうにも
何かいて良いやらさっぱり分からない底辺生活たのしい?
自分じゃうまく書いてるつもりかもしれんが会社の仕組みとかもよく知らないのが丸わかりだぞ。
三年後どうなりたいかとか考えな。
今のままじゃにちゃんで煽ろうにも社会経験ないまま連戦連敗。
最近おもしろいスレねーなーくらいしか話題のないおっさんだぞ。
人が稼いで払った税金にたかるんじゃねえよ、ゴミ虫が。

867 :名無しさん@あたっかー:2011/08/11(木) 23:57:23.30
あらあら
一週間単位で稼ぎが変わる仕事の経営者さん
毎週ドキドキ大変ですね
今週いくら稼ぎました?

868 :名無しさん@あたっかー:2011/08/11(木) 23:59:03.45
フジ叩きが大げさだと思う人はこれを見て考えてほしい
フジテレビがいかに狂っていて異常なのかわかる

この異常な事態はこの数年ずっと続いている
それに気づくことすらなかった人たちは
高岡のこともデモ隊も
笑う資格なんかない

嫌なら見なければいいなんて言うレベルの話ではない

陰湿フジテレビ 陰湿にも程がある 浅田真央かわいそう(´;ω;`)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15188629

869 :名無しさん@あたっかー:2011/08/11(木) 23:59:09.68
すまんが140万は301とは無関係な俺なんだがな。

870 :名無しさん@あたっかー:2011/08/12(金) 00:22:59.40
お前はどうせ個人事業主の延長だろ?

301は何人も人を雇ってるだろうに
このご時世に転用し辛い自社ビル買うようなバカだぜ?
ちなみに301の言う稼ぎってなんですか?
本当に経営者だとしてもどうせ月の売上ぐらいしか報告受けてないだろ。
自社の販売管理費すら把握してないんじゃね?
コンビニの話はどこいったのかな、今更引っ込みつかないだけか知らないけど

871 :名無しさん@あたっかー:2011/08/12(金) 00:27:06.83
個人事業主でわるかったな。


872 :名無しさん@あたっかー:2011/08/12(金) 00:30:57.16
悪くねーよ
個人事業主なら把握してて当たり前って話
組織動かす経営者とは別モンだろうが
まんま稼ぎ続けてください

873 :301:2011/08/12(金) 00:32:09.35
>>867
またこれか。実体験がないから大体こういう奴の書き込みは余裕ぶって相手の書いたことをそのまま否定する
くらいしか脳が働かない。はいはい、お疲れ様。

>>870
転用し辛いかどうかはお前よりよっぽど分かってるよ。自分のとこで新築ビルまで建築やるつもりはないけどな。
だいたい今の金融の状態わかって書いてんのか?
金がなんで上がってるか分かって書いてんのか?
転用ってなにをもって転用っていうんだ?なんで転用する必要あるんだ?具体的に書いてみ?

年商10億以内の会社なんて入出金なんか全部、自分でやってるよ。お前はやったことないから分からんだろうけどな。
コンビニの話は進めてるよ。別にここで聞けることないから書いてないけど。
テナントの一種、ってだけの話じゃんか。お前にはそれが全てかもしれないけど。

で、だいたいレスは予想つくよ。はいはい、妄想乙とかだろ。芸がないニートもしくは低所得サラリーマンお盆休み乙。

874 :名無しさん@あたっかー:2011/08/12(金) 00:34:30.42
>>873
おまえ、不動産屋を最近くびになった無職だろう?
20代ならまだやりなおせる。
がんばれ。

875 :301:2011/08/12(金) 00:43:24.89
>>873
ちゃうわい。宅建は持ってるけどな。20代でもない。むしろ倍。
今更、会社がだめになっても職安で再就職はできないだろうから自分で作業員、一人親方だろうな。
そうならないようについさっきまで仕事してたが。

876 :名無しさん@あたっかー:2011/08/12(金) 00:44:02.27
10億以内で自分で把握って‥

本当に時間の使い方知らないんだな
または釣りの仕方を知らないんだな
信頼できる部下がいないんだろうか
かわいそうに

毎週ドキドキ大変ですね
これで最後にします

877 :名無しさん@あたっかー:2011/08/12(金) 00:47:18.72
転用の日本語の意味を知りたいの?
リスクヘッジについて教えて欲しいの?
今時老人ホームだって転用考えて建設するぜ?
こいつはどうすればいいんだ?

878 :名無しさん@あたっかー:2011/08/12(金) 00:50:31.95
無職の揚げ足を取ろうと必死なやつみてるとわらえるな

879 :301:2011/08/12(金) 01:00:30.49
>>876
可哀想なやつなんですよ。ちょっと金と資産があるだけ。
あんたが羨ましい。責任とかなさそうで。

>>877
まともにレス出来ないから論点ずらし乙。
よくあるニートパターン。
社会にでろよ。不動産の転用とかは経営者でも分かってないのが多いのに
お前が書いてる事柄は幼稚すぎるぞ。

>>878=877乙。
自分は高みの見物を気取ってるけどこのスレ顔真っ赤にして自演して大変だな。
仕方ないよ。経営どころかサラリーマンとしてすら底辺なんだから。
経験つみな。

880 :名無しさん@あたっかー:2011/08/12(金) 01:22:05.07
社員10人くらいの零細なの?
いくら安いからって都内駅近くで一階だけで家賃130万で貸し出せる雑居ビルをそんな社員数で独占て変じゃない?
誰も反対しなかったの?

881 :IT屋:2011/08/12(金) 01:22:34.73
何だか最早荒らしと変わらないですね。

>>797
超遅レスすいません。
低コストで良いプログラマーを複数雇いたいなら
頑張って1人だけは大金を出して腕があり経験豊富なエースを入れた方が良いですよ。
797さんが既にプログラムの知識が豊富なら自分の目利きだけで
採用しても良いですが、良い技術者は良い技術者に惹かれるものですし
目利きして貰った方が失敗も少ないです。

残りのプログラマーをエース君に目利きして貰い
低コストで若い人材を集めて行けば良いんじゃ無いでしょうか?

ウチはリーダーを1000万くらいで入れてその他を400〜750くらいで揃えてますね。


882 :名無しさん@あたっかー:2011/08/12(金) 07:53:51.56
>>863
俺の【日銭】の認識と一緒
そのぐらいは分かるわ
分からなかったら事業主として失格では?

883 :名無しさん@あたっかー:2011/08/12(金) 08:54:57.53
>>863
日本語でおk
保育か介護がらみ?

884 :名無しさん@あたっかー:2011/08/12(金) 09:26:40.16
>>881
エースに組織丸ごと持ってかれるパターンと背中合わせwwwww

885 :名無しさん@あたっかー:2011/08/12(金) 14:43:45.54
なんかここ眺めてると頭痛くなってくるわ。
なんていうかおまえらって仕事できなさそうだよな。

886 :名無しさん@あたっかー:2011/08/12(金) 14:48:52.14
目糞鼻糞同類相憐れむ。

887 :名無しさん@あたっかー:2011/08/12(金) 15:57:03.74
どうして会社でなく個人事業主でやるのかな?
会社のほうが決算期も自由になるし経費の切り分けもできるし、資産も会社のものなら
相続も簡単だと思うが。

888 :IT屋:2011/08/12(金) 16:22:14.53
>>884
確かに危ないですね。
怖い怖い。

889 :名無しさん@あたっかー:2011/08/12(金) 16:40:06.80
>>887
子供が会社相続するきがないとかは?

それはそれとして個人事業主がありえないというほどにはそうそうならないと思う。

890 :名無しさん@あたっかー:2011/08/12(金) 17:21:44.62
>>889
個人事業主の確定申告って、一般個人と同じ時期だろ。あんな人ごみの中で
毎年やるのかな?

891 :名無しさん@あたっかー:2011/08/12(金) 17:30:36.28
>>887
パートアルバイトしか雇わないし、
収益が年300万ないし。

892 :名無しさん@あたっかー:2011/08/12(金) 17:59:56.57
>>891
個人事業主って、厚生年金に加入できないから国民年金と市町村国保の組み合わせだよね。


893 :名無しさん@あたっかー:2011/08/12(金) 20:49:04.51
>>715

2万人到達が見えてきたよ

1回しか投票できないので、まだの人は急いでね  目指せ、10万投票!



Kポップって聴く?   ググってアンケートに回答して!



894 :名無しさん@あたっかー:2011/08/12(金) 21:08:04.25
>>892
うん。だから掛け金支払い少なくていいよ。
年金は、場合によっては税金が70%立て替えてくれるし。

895 :名無しさん@あたっかー:2011/08/12(金) 22:50:46.64
>>894
国民年金って1階建ての基礎年金しかないぞ。

896 :名無しさん@あたっかー:2011/08/12(金) 22:53:39.85
つ国民年金基金or生命保険

897 :名無しさん@あたっかー:2011/08/12(金) 23:32:40.32
支払額:市町村国保>>協会健保

898 :名無しさん@あたっかー:2011/08/13(土) 00:09:30.26
関係ないけど
多分>>863は俺と同業
>>883
福祉には3種類あるんだよ
保育は新規参入難しい
介護は取り合い
>>863が言ってるのは残る障がい者じゃない?
特に精神は儲かるよ
差別ヤクザの多い福岡京都奈良とかを除けばね
俺も関西以西ではあまりやる気はない

899 :名無しさん@あたっかー:2011/08/13(土) 00:11:46.17
結局301はなんら具体的な話しないで消えたな
フリーターは相当大変なんだろうな

900 :名無しさん@あたっかー:2011/08/13(土) 19:48:17.74
質問です。 唐突ですみません
資金500万、韓国から子供服、コスメを輸入して販売しようと思います。 ハコはあります。あと、田舎の老人ホームに下着などを販売しようと考えています。 今から韓国に仕入れに行こうと考えていますが、今更不安に。
みなさんなら500万でなんの商売始めますか?

901 :名無しさん@あたっかー:2011/08/13(土) 19:53:09.07
韓国の製品なんか誰が買うの

902 :名無しさん@あたっかー:2011/08/13(土) 20:47:29.55
>>900
税関で没収されるようなもん仕入れてどうすんのよさ

903 :IT屋:2011/08/13(土) 21:06:44.44
>>900
>>500万でなんの商売を始めるか?
質問はこちらなのでしょうかね?
私はいまの商売を丁度500万で始めました。
事務所の契約や田舎からの上京のための引越し代も込みだったので苦しかったですが、
自分のやって来た職種なら色々な相場や目安が分かりますし
人の繋がりが使えるので良かったです。

スタート時の資金よりもどれだけ自分の土俵で勝負するか?(勝算を上げるために)
じゃないでしょうかね。



904 :名無しさん@あたっかー:2011/08/14(日) 12:16:39.10
重い言葉だな。

「金儲け」か「自分のやりたいこと」のどっちかで揺れ動いて、えいやっで決めてしまうと、
忘れてしまいがちだよね<どれだけ自分の土俵で勝負するか(勝算を上げるために)

自分の土俵にはもう上がりたくないと思っている人、業界変えようと思っている人は、
「金儲け」視点でも「自分のやりたいこと」視点でも、自分の土俵を外してしまってたりする。

そういう人たちにとっては、勝算を上げるために、どれだけ自分の土俵で勝負するか、
という考え方は、力石戦の後に矢吹ジョーが背負った業との戦いに似たものがあるかもしれない気がしないでもない。


905 :名無しさん@あたっかー:2011/08/14(日) 12:38:54.58
普通に普通のことやりゃいいのに、なんだこいつらw

906 :名無しさん@あたっかー:2011/08/14(日) 13:02:35.42
普通とか特別とかの差ってなんでしょうか?



907 :IT屋:2011/08/14(日) 13:04:11.20
あ、上は自分です。やはりスマホは誤操作多いです(苦笑)

908 :名無しさん@あたっかー:2011/08/14(日) 13:04:20.65
普通のことって難しいよね。

自分の机にしがみついて、普通になったつもり、
平常心を保とうとしても、部屋の壁からはがされていくんだよ。
打って出なきゃ、つまはじき者にしかならない。
それで社会が動いてる。俺はそう思うんです。


909 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/08/14(日) 13:36:55.28
普通の事・・みんな自分は普通だと思ってるんだよね。

910 :名無しさん@あたっかー:2011/08/14(日) 20:27:52.91
そうか?
たいしてかわらないけど俺の所はちょっと特殊とかいいたいぞ?

911 :名無しさん@あたっかー:2011/08/14(日) 20:32:15.22
自分は普通じゃないと思ってる
もちろん悪い意味で

912 :名無しさん@あたっかー:2011/08/14(日) 20:35:42.52
最近キモいのおおいよなぁ。
稼いでなんぼなのにあれがいいこれがやだとか口だけのやつ。
やる気ないなら諦めてリーマンしてればいいのに。


913 :名無しさん@あたっかー:2011/08/14(日) 21:06:02.62
最近入ってきた人乙。


914 :名無しさん@あたっかー:2011/08/14(日) 22:15:02.60
>>912
具体的にどのカキコの事?
自分のこと?w


915 :名無しさん@あたっかー:2011/08/14(日) 23:13:04.98
稼いでナンボとは思ってないところもあるけど、
>あれがいいこれがやだとか口だけのやつ
ってのは、日本全国、いや世界中に増えてる気がする。

916 :名無しさん@あたっかー:2011/08/14(日) 23:16:34.92
まぁ、下みててもしかたないだろ
上みようぜ

917 :名無しさん@あたっかー:2011/08/14(日) 23:18:56.68
誰が下見てんの?

918 :名無しさん@あたっかー:2011/08/14(日) 23:52:33.44
複数の事業を行う場合、税務署に届ける書類も増えるの?

919 :名無しさん@あたっかー:2011/08/15(月) 05:50:28.23
>>918
YES

920 :名無しさん@あたっかー:2011/08/15(月) 15:03:44.88
みんな離れていくんだよ;;

会社立てたんだよ。
人は雇ってないんだよ。
でも、妹とか友達とかいっぱいいて、
みんな、いいもの(スキル、コミュニケーション能力、絆)持ってるのに、
就職して、みんな違う道にいってしまうんだよ;;

半年間、付き合った4人の仲間がいるんだよ
今週、また、その4人ともお別れなんだよ;;

会社で人を雇うっていうのは、そんな甘いものじゃないとは思ってる。
でも、自営業やりたいんだよ。
自営業って、家族とか、身内とかで成り立つものなんじゃないの?;;

何がおかしかったの? 何が足りないの?


921 :名無しさん@あたっかー:2011/08/15(月) 15:08:51.56
書き込み内容から察するに、肝心な物が足りない。

貴方のコミュニケーション能力。

922 :名無しさん@あたっかー:2011/08/15(月) 15:10:16.99
いいもの(スキル、コミュニケーション能力、絆)持ってるのに、
発揮できないのが嫌だったんじゃない?

923 :名無しさん@あたっかー:2011/08/15(月) 15:25:05.42
金と実績が足りないのでは?

924 :名無しさん@あたっかー:2011/08/15(月) 16:15:57.13
4人の仲間と半年間付き合ってこれたなら
コミュニケーション能力はあるんじゃない?
なんでもかんでもコミュ障って診断するのは早とちりよん

925 :名無しさん@あたっかー:2011/08/15(月) 16:22:17.14
よん

926 :IT屋:2011/08/15(月) 20:37:06.23

漫才のコンビやバンドなど半年で解散と言うとあまり長い気はしないですが、
半年間が短いか長いかはおいて置いて、
期間よりもその内容が重要だと思います。

コミュニケーションは意思のキャッチボールなのですから
この時点で四人が離れて行く理由が理解できていないとしたら
ちゃんとキャッチボール出来ていたのかは難しいですね。

927 :920:2011/08/15(月) 22:06:36.21
そんなのおめぇら、釣りだからに決まってっぺ。
なんもリアリティなくてもとりあえず無茶苦茶な主人公を書いとけば大漁大漁♪
おめぇらダボハゼだなぁwwwww
やっぱニートの経営者ばかりだからよう釣れるわwww


928 :名無しさん@あたっかー:2011/08/15(月) 22:20:21.70
ふぅ。
夏だしな。
しかし、一定の成功を収めた後にどのくらいまで金稼ぎたいと思う?
結構、起業すると1000万くらいは簡単にクリアできるけど
最初の目標って1000万ていう人多いよね。
その先をどの程度求めていくべきか?

929 :名無しさん@あたっかー:2011/08/15(月) 22:24:54.19
せめて就職してから年収とか語ってほしいものだ。

930 :名無しさん@あたっかー:2011/08/15(月) 23:52:19.57
社会にどんな形で、どれくらいの規模で貢献したいか
どんな影響を与えたいか、そのためにどれほどの金額が必要か

931 :920(本物):2011/08/16(火) 00:20:04.77
>>927
コラッ!

まぁ、スレの趣旨とちょっと異なる書き込みだったので、
これ以上はふくらましたり引っ張ったりしません。
コミュ能力が不足してるのは、正解です。
5人のメンバーの中で一番コミュ能力が不足。
それで、誰も引きとめられなかったのだと思う。

でも、みんな、さみしいと思っているのに。俺も離れてほしくないのに。
仲間をつなぎとめておくために、仲間たちとの自営の道で成功したいだけなのに。
みんな、「成功したら雇ってね」とか「雇ってね」なんていいながら、
違うところへ(他人の会社へ)行ってしまうんだよ;;

うん、もうこれ以上は言わない。有難う、このスレ。

932 :名無しさん@あたっかー:2011/08/16(火) 00:35:12.72
家族はある程度特別だけど友人と一緒に会社とかありえないな。

933 :名無しさん@あたっかー:2011/08/16(火) 00:43:54.80
そうかな

友達と二人で利益の完全折半で始めたけど
この5年なんの問題もないぜ 最初のルールが肝心だろ
専門分野も全く違ったからよかったのかもしれないけど

934 :IT屋:2011/08/16(火) 01:34:20.04
>>928
笑われてしまうかもしれませんが、個人的には本気で30億くらいは資産として
築きたいと思っています。

今やっているITの会社は年商50億規模まで成長させるのが目標で
その後にやりたい別の事業の夢もあったりします。
8年以内に叶えるのが目標です。


>>931
自分のコミュ能力が足りないと分かっているなら見込みはあると思います。


935 :名無しさん@あたっかー:2011/08/16(火) 01:36:00.35
10億目標の俺が負けた気分になった。


936 :IT屋:2011/08/16(火) 01:47:48.63
その後にやりたい別の夢を叶えるためには
結構な資金が必要なんです。

そちらは商売優先ではなく、社会貢献と言うか社会影響が目的なんですけどね。

あと、個人的に叶えたい物欲もあったりするので(これは恥ずかしいので書けませんが)
今やってる会社はいろいろな夢を叶える為の資金生成システムにするのが事業目的です。

と言っても今やってる事業も好きな仕事なので
十分楽しくてやり甲斐あるんですけどもね(笑)


937 :名無しさん@あたっかー:2011/08/16(火) 02:29:29.98
お話の最中すみません、
どなたかに次スレ立てをお願いしたいのですが。
>>950 行った辺りでいいですかね。

皆さん、目標額というか、1000万の後の目標について
いろいろあるんですね。
少し前のスレで、満足してしまう自分との戦いがある、というような
書き込みもありましたね〜。


938 :名無しさん@あたっかー:2011/08/16(火) 04:21:20.36
>>306
日本人とは思えない発言だな。
これが2ちゃんねらーか。
最期の選択肢を死にもしない奴がのうのうと冗談でも。


939 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/08/16(火) 12:19:58.26
>>936
わらしべ長者だね。

940 :名無しさん@あたっかー:2011/08/16(火) 14:05:26.29
目標ってことなら私は資産100億を目指しています。
今の仕事も好きですが将来やりたいことがあるのでそこまで頑張ろうと思っています。

そちらは商売優先でなく性的趣味というか社会影響が目的なんですけどね。

あと個人宅にかなえたい性欲もあったりするので(これはここではとても書けませんが)
今やってる仕事はいろいろな夢をかなえるためのホップにするのが目的です。

と言っても好きでやってる仕事ではないのでロト6やFXに寄り道したりするのも
十分楽しくてやり甲斐あるんですけどもね(汗)
来年には起業したいです。

941 :名無しさん@あたっかー:2011/08/16(火) 14:12:29.05
痛い
本気で100億ならそれなれなんだが

942 :名無しさん@あたっかー:2011/08/16(火) 15:19:42.87
資産がどうとか社会貢献とかばかじゃねえの?

943 :名無しさん@あたっかー:2011/08/16(火) 15:23:18.94
社長してある程度もうければ普通考えることでは?

944 :名無しさん@あたっかー:2011/08/16(火) 15:33:30.62
社会貢献がどうのこうのって言ってるのは大企業の創業者に多いよね
零細にはあんまり縁のない話かも

945 :名無しさん@あたっかー:2011/08/16(火) 15:36:35.20
地元名士目指すなら一度は考える

946 :名無しさん@あたっかー:2011/08/16(火) 15:38:37.30
社会貢献なんて言ってるのはそれが利益になるからだろ。

947 :名無しさん@あたっかー:2011/08/16(火) 15:41:55.43
黒字を出して従業員にちゃんと金を払ってる。
一番の社会貢献でゴザル

948 :名無しさん@あたっかー:2011/08/16(火) 15:48:23.94
詭弁。
NTTの者ですと偽りの電話をかけて勝手に家にあがりこんでソフトバンクに契約変更する。
おじいさん、この家すぐに改修しないと土台が腐ってちょっとした地震で倒壊しますよ。
こんな仕事で給料はらって社会貢献か、アホ。

949 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/08/16(火) 15:49:52.85
社会貢献も一種の自己顕示欲の現れで、経営者は自己顕示欲は強い者が多い。
別におかしな事ではないな。

950 :名無しさん@あたっかー:2011/08/16(火) 15:56:09.42
>>948
子供の屁理屈だなw

951 :名無しさん@あたっかー:2011/08/16(火) 16:16:52.73
社員に金を払えば社会貢献なんてのも子供の屁理屈wwwww
社会貢献が自己顕示欲の現れちゅうのも厨二病wwwww
物欲、名誉欲で経営者は働いてるだけだろ。

952 :名無しさん@あたっかー:2011/08/16(火) 16:21:02.91
で、何が言いたいの?

953 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/08/16(火) 16:33:32.01
>>951
名誉欲も自己顕示のうちでしょうに。

954 :名無しさん@あたっかー:2011/08/16(火) 16:54:53.07
言葉遊び好きなんだな。
無職業を起業した精鋭ぞろいのスレだけある。

955 :名無しさん@あたっかー:2011/08/16(火) 17:11:01.04
>>953
論理的思考ができないってよくいわれませんか?

956 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/08/16(火) 17:18:44.49
>>955
言われません。

957 :名無しさん@あたっかー:2011/08/16(火) 17:20:41.25
論理的じゃない人たちの間で生活できて幸せでしたね。

958 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/08/16(火) 17:25:22.34
>>957
そうですか。ありがとう御座います。

959 :IT屋:2011/08/16(火) 17:38:36.37
ばかでも自己掲示欲でもなんでも良いじゃないですか!^^
折角起業したんだから、事業は成功させたいし、叶えたい夢は実現させたくなります。
その夢が叶う事で、サラリーマン時代には考えもしなかった可能性だって
見えてくる事もあると思いますしね。

どこまで目指すか、人生に欲を出してどこまで楽しむかは人それぞれです。



960 :名無しさん@あたっかー:2011/08/16(火) 17:53:00.89
そうです、そうです。資産100億つくったら虚構の自己顕示なんかいらない!
せっかく起業するんですから成功させたいし夢は叶えたいです。
サラリーマンでは考えもしなかった夢も出てくるかもしれないし。

がんばりましょう!


961 :IT屋:2011/08/16(火) 18:02:43.84
あ、でも馬鹿とは付き合いたく無いですね。


962 :名無しさん@あたっかー:2011/08/16(火) 18:16:19.12
ですよね。わかります。自分も起業するときはきちんとコンサルタントとかに色々と聞いて
有能な社員を揃えてやろうと思ってます。
馬鹿と付き合うとホントに疲れますよね。

963 :IT屋:2011/08/16(火) 18:21:22.05
>自分も起業する時には
>コンサルとかに色々聞いて

誰かを模範してるんですか?

964 :名無しさん@あたっかー:2011/08/16(火) 18:25:26.47
新規事業とか起業なんかで今の仕事でお手伝いしてもらってるコンサルです。
今までこの人に相談しとけばまず、大きなハズレはなかったので。
現職でも昨年は私のプロジェクトで粗利益4億ほどでましたが、ほぼコンサルのお陰でした。

965 :IT屋:2011/08/16(火) 18:31:03.07
頼もしいですね。
ビジネスにパートナーは必須だと思いますので、起業前にそう言う方がいるのは素晴らしいと思います。
是非成功させて目標達成させて下さい!

966 :名無しさん@あたっかー:2011/08/16(火) 18:33:39.48
ギスギスしてるな


967 :名無しさん@あたっかー:2011/08/16(火) 18:35:13.33
いなしてる

968 :名無しさん@あたっかー:2011/08/16(火) 18:35:25.92
この緊張感がたまらない!

969 :名無しさん@あたっかー:2011/08/16(火) 18:37:13.66
余裕を感じる

970 :名無しさん@あたっかー:2011/08/16(火) 19:14:18.79
資産百億とかww自分のコンプレックスを解消したいだけだろww
でも仮に百億あろうが百兆あろうがおまえらが満足することはないだろうなwww

社会貢献もそうだろうなww
今まで人に認められたことがないからそうやって人に認められたいんだろ?ww
なんか格好いいこと言ってるつもりでもおまえらは小さいんだよwww
普通に普通のことしてればいいのにバカがww

971 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/08/16(火) 19:15:34.95
>>959
そうそう、それがやり甲斐だね。
お金が欲しいんじゃなく、そのプロセスに意味がある。

972 :名無しさん@あたっかー:2011/08/16(火) 19:42:38.20
>>970
少なくともあなたみたいに人の批判ばかりしてるよりは目標もって
動いてるITさんやみかんさん含め先に進むと思いますよ。

973 :名無しさん@あたっかー:2011/08/16(火) 19:58:26.46
>>972
先に進むってなんですかあ?www

もしかして資産百億に近づくってこと?ww
そんな頭のわるいことするなら会社譲って家で寝てる方がマシww
おれの言ってることがわからないなら孫正義とかその辺り見てみろよwww

974 :IT屋:2011/08/16(火) 20:08:08.22
貴方の言っている事を理解するには孫さんを見れば良いのですか?
あまり論理的じゃ無いですね。

普通の事をしろと何度か言っているようですが
誰か特別な事しているのですか?

孫を見ろとか普通が良いとか、何が基準で何が言いたいのか不明瞭です。

975 :名無しさん@あたっかー:2011/08/16(火) 20:17:39.29
>>974
ばあかwwwww少しは疑問を持って自分で考えろwww
論理的ってなんですか?ww資産百億社会貢献!はどんな論理なんですか?wwww

976 :名無しさん@あたっかー:2011/08/16(火) 20:20:02.46
>>974
仕方ないですよ。973は実際に資産百億や千億の単位の人と接点持ったことないでしょうから。
だからこの20年、家で寝てるんですよ。

977 :IT屋:2011/08/16(火) 20:26:00.04
会話を放棄するなら書き込まなきゃいいのに。



978 :名無しさん@あたっかー:2011/08/16(火) 21:21:53.71
必死に草を生やしてるのが惨め&哀れに見えて仕方がないわ

979 :名無しさん@あたっかー:2011/08/16(火) 21:26:05.24
つ鏡

980 :名無しさん@あたっかー:2011/08/16(火) 21:40:25.96
次スレ
【初心者】独立開業・起業 質問スレ 7期目【玄人】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/manage/1313498400/

981 :名無しさん@あたっかー:2011/08/16(火) 22:18:42.11
まぁ、生活費で考えれば1000万もあればそれでいいからな。
それ以上を求めるとなると高級車的な見栄とか
社会貢献などの名誉欲とかがないと上をめざせなくなる。

982 :名無しさん@あたっかー:2011/08/16(火) 22:42:20.12
>>976
資産千億のやつと知り合いなんだwwww
それで?wwなんかいいことあったww

それよりも上を目指すってなんだよwww
先に進むとかおまえら自分で何いってるかわかってねえだろww

983 :名無しさん@あたっかー:2011/08/16(火) 23:07:47.96
>>980
ありがとうございます。


984 :名無しさん@あたっかー:2011/08/16(火) 23:09:34.31
資産百億とか千億どころか俺より金もってるやつと面識が無い。

985 :名無しさん@あたっかー:2011/08/16(火) 23:13:23.30
嫉妬して挑発してきてるけど結局まともに金もってない貧乏人だろ?
起業家様を必死に馬鹿にしてウサははれるのか?

986 :IT屋:2011/08/16(火) 23:17:22.06
>>961

987 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2011/08/16(火) 23:28:30.33
閑話休題

皆さんは忍法帳で、どのくらいLv上がっていますか?
自分は最近、PC買い換えたら1からやり直しになってしまって、
今ようやく(名前欄)まで上がりましたよ。

コツコツと積み上げていくのって、皆さん好きじゃないですか?

そう、目の前に積み木を一つずつ積み上げて、ゴクリ・・・と真剣な表情を見せている子もいれば、
ウワーンと泣きながら自分の積み木を崩し、届く範囲で手を振り回してる子もいるようですが。


988 :IT屋:2011/08/16(火) 23:28:54.89
>>971
プロセスは大切ですね。私はまだまだお金も欲しいですが(笑)
あと別にやりたい事も社会貢献といっても、>>936にも書いてますが、どちらかと言うと社会影響を狙ってます。
これは本当に営利が最優先ではなく、私が社会に及ぼしたい
願望を実現したい為に行動したいのです。




989 :名無しさん@あたっかー:2011/08/16(火) 23:30:32.56
社会にあたらしい選択肢を程度の気持ちはあるな。

990 :名無しさん@あたっかー:2011/08/17(水) 00:11:00.08
>>982
良いことあったどころか良いことだらけ。
あなたもそういう日がくればよいですね。

991 :名無しさん@あたっかー:2011/08/17(水) 00:42:06.35
>>990
おれは毎日幸せだよwwwトラブルもないし平和だぜww
資産百億社会貢献!なんてバカな真似しないからww

992 :名無しさん@あたっかー:2011/08/17(水) 02:29:56.50
>>991
泣くことも忘れてしまったんですね。

993 :名無しさん@あたっかー:2011/08/17(水) 08:38:32.02
>>991
良かったですね。あなたはトラブルもない、というか人との接点もここでしかない。
私は資産形成を目指して一生懸命はたらく。
お互い、バカだなと思ってるので両思いってことで。

994 :名無しさん@あたっかー:2011/08/17(水) 14:15:00.05
>>991
まぁ、落ち着けよ。

995 :名無しさん@あたっかー:2011/08/17(水) 19:01:53.46
>>992
意味がわかんねえwww
>>993
朝からこんなの書いてよっぽどくやしいんだねwww
こんなこと書いてる暇あったら資産形成(笑)しろよww
>>994
wwwwwwwwwwww

996 :名無しさん@あたっかー:2011/08/17(水) 19:47:21.76
なにこの アホ VS アホ のスレ
面白い素敵

997 :名無しさん@あたっかー:2011/08/17(水) 19:48:09.87
>>995
言われなくたってしてますよボケ。
去年はインセンティブ6000万稼いで今年は利益増えるからインセンティブももっと増える。
あなたも私も順調。それで良いじゃないですか。

998 :名無しさん@あたっかー:2011/08/17(水) 19:57:39.55
ところで995さんは現百万とか見たことあります?

999 :名無しさん@あたっかー:2011/08/17(水) 22:08:15.30
>>997
6000万円稼いだんだあwwwwすごいねえwww
インセンティブってどっかのメーカーの代理店でもやってんの?www
資産百億(笑)までもうすぐじゃんwww
社会貢献も頑張ってくださいww

>>998
現百万ってなんだよww知らないしみたことないなあwww
ググってもでてこないんだけどww
まさか現金で百万円みたことある?って聞いてんの?wwwwww
それなら見たことあるよww普段現金なんて見ないけどwwwww

1000 :名無しさん@あたっかー:2011/08/17(水) 22:12:12.33
>>1000なら全部こいつらの妄言

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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