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【隔離スレ】持論を曲げたくない人のためのスレ

1 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/04(水) 13:54:41.69 ID:Pnj9BWjX
自分の持論や主張が認められて納得できるレスが着くまで延々と
書き込みを続ける人がいます。さらに悪いことに、そういう人達の
相手を延々と続け、そのスレが機能しなくなることもあります。

そういう人達はこのスレに誘導してきてください。ここで、思う存分に
持論を展開し、議論を続けてください。

ここは隔離スレです。

298 :146:2011/05/06(金) 00:01:46.58 ID:TjfGslzl
>>297
人前式?タイトル付きですか?
そういう意味じゃなかったりするのかな…。

どちらで読めるのか、興味がありますが、
生活全般板で読めるんでしょうか?

299 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/06(金) 00:03:45.20 ID:WUXSgp4D
まあまあ、可哀想な彼女はいなかった、ということでよろしいのではないですかね。

私は見事に釣られたなー ID:YfotlsdDがたまに汚い言葉を使うもんだから
てっきり頭の可哀想な相談者本人だと思っていたもの。
あら、これPC2台使って両サイドからの釣りでしたっていうオチだったら
相談者に弟子入りしたいくらいwww





300 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/06(金) 00:03:53.31 ID:vbPFv7eM
人前式こいつだったのかー!!

301 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/06(金) 00:05:27.69 ID:WUXSgp4D
志村ーwww


302 :273:2011/05/06(金) 00:07:07.21 ID:dM0sNsxp
人前式俺も見てたよ
上手すぎる

すっきりしたよ

303 :相談者:2011/05/06(金) 00:07:38.03 ID:TRumz+Wn
人前式こいつだったのかー!!
と思いあたる人は多いだろうね。

生活板で読めるよ。

304 :146:2011/05/06(金) 00:10:12.20 ID:TjfGslzl
>>303相談者
ID変わりましたね?>>300は…きっと相談者ですよね?
日付変わってもID変わらなかったりするんですねぇ。

生活板のどこで読めるのかは
教えてはいただけないでしょうか?
他の人も関心するくらいの出来の釣り。
見てみたいのですが。

305 :相談者:2011/05/06(金) 00:15:03.72 ID:TRumz+Wn
途中で送信されてしまったけど同一人物だよ。

生活板のマジレススレだよ。



306 :146:2011/05/06(金) 00:18:59.32 ID:TjfGslzl
>>305
ありがとうございます。探してみます。
過去スレだと読めないかもしれませんが。

あと、これも気になったのですが、
ほかのIDも使い分けたりしてるんでしょうか?

今回のやりとりではわからなかったんですが、
たまにそういう雰囲気のある書き込みを見たりもするので
手馴れてる人はそういう技を使ったりもするのかと思いまして。

307 :相談者:2011/05/06(金) 00:23:18.38 ID:TRumz+Wn
もうずっとIDの使い分けはしてないよ。
PCと携帯で簡単にできるけど。
そこまで必死なのはやらない。
大昔はしたこともあったけど。

308 :146:2011/05/06(金) 00:26:32.20 ID:TjfGslzl
>>307相談者
なるほど。PCと携帯ですか。そうすると2つのIDになりますね。
もっと複数とか使い分ける方法があるのかとも思っていたのですが…。

人前式は「誰かがどんなくだらない質問にもマジレスするスレ542」で読めますか?
前スレは過去ログになってしまっていたので、読めないようでしたが…

相談者さんマジメですねー。
こんなクレクレにいろいろ教えてくださってありがとうございます。

309 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/06(金) 00:34:10.03 ID:TRumz+Wn
マジレススレ542じゃ読めない。
541か540あたり。
私は知らないけど過去ログ読む方法はあるらしいよ。

私が釣りをするのは生活全般板だけなので、そのうちまた見られると思うよ。

根は真面目なんだよ。

310 :相談者:2011/05/06(金) 00:36:24.76 ID:TRumz+Wn
電話回線を使ってるならPCを再起動するとIDが変わるよ。
かなり面倒だけどね。

311 :146:2011/05/06(金) 00:41:34.66 ID:TjfGslzl
>>309相談者
あらー…残念です。読めないみたいです。
542を読んでも関係無さそうな内容ばかりだったので、
おかしいなと思っていたところです。

その内また見てみたいです。
普段、あまり生活板を見ないので、たまに見るようにします。
成功率は高いんでしょうか?
自分みたいにジャマしてくる人って結構いるんじゃないですか?

光回線だからなのか、再起動してもID変わらないです。
自分が過去に見た、複数IDの疑いがある人は、
再起動ではないようです。複数のPCだということでしょうか?
…いや、携帯が複数台と考えた方が自然ですよね。
あるいは、Eモバイルみたいなのとか。

本当にいろいろありがとうございます。
すごく参考になりました。

312 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/06(金) 00:50:47.90 ID:TRumz+Wn
何をもって成功と言えるのかはわからないけど、
いつもかなりのレスがつくよ。
あなたのことを邪魔だとは思わなかった。
むしろ矛盾を突いてこてんぱんに論破してほしかった。
言葉のトリックや一見正論に見える的外れな反論を見抜いてほしいと思う。
だから今度私を見かけたら完膚なきまでに叩きのめしてください。
聡明なあなたならできると思う。

313 :146:2011/05/06(金) 00:57:23.22 ID:TjfGslzl
>>312相談者
聡明ですかねぇ?w そうは到底思えない自分ですが。
かなりのレスがつく。そうですよね。
不在中でも沢山のレスがついていましたし。
そういう魅力のある文章を打てるあなたの方がよほど聡明だと思いますよ。

周りがバカに見えるんじゃないでしょうか?
そんなことはないですか?

今回の文章、ちょっと数字に自信のある人をつつく内容でしたね。

こてんぱんにしたとは思いませんが、矛盾というか
核心は突いたつもりです。あれ以上は不要でしたしね。

314 :相談者:2011/05/06(金) 01:06:00.40 ID:TRumz+Wn
はい、周りが馬鹿に見えます(笑)

でも馬鹿にして喜んでるわけではなく、むしろ淋しくなる。
たまにあなたのような聡明な人をみかけると嬉しくなる。
地獄で仏のような感じ。


315 :146:2011/05/06(金) 01:11:31.47 ID:TjfGslzl
>>314相談者
素直な方ですねーw でも、そうなりますよね。
自分は答えを用意している訳ですから。

嬉しくなりますかー。そう言ってもらえるなら良かったです。
女性の方ですよね?自分もそうですがw
生活板って、女性が多そうですよね。

316 :相談者:2011/05/06(金) 01:18:01.19 ID:TRumz+Wn
はい、女です。

生活板の男女比はわからないけど、女性は男性っぽいと言うか女性であることをあまり匂わせないように書き込みする人が多いように思う。
だからたまに女全開の書き込みを見るとすごく違和感を覚える。


317 :146:2011/05/06(金) 01:24:03.94 ID:TjfGslzl
オンナ全開の文章の人って、逆に男性なんじゃないかと思うことありません?
違和感ありますよね。たしかに。あとは本当に若い女性か。

あぁー…非常に残念ですが、そろそろ明日の仕事に備えて
寝なくちゃいけない時間になってしまいました。

ナイスな心意気の釣り、そしていさぎ良い引き。
楽しませていただきました。
いろいろ教えてくださってありがとうございました。

自分にとって、とても貴重な時間でしたー。

318 :相談者:2011/05/06(金) 01:26:23.22 ID:TRumz+Wn
お疲れ様。
おやすみなさい。

319 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/06(金) 01:32:11.42 ID:2qLws2+I
>>318
ただの性格が悪い嫌がらせと思ってる人も居る。迷惑なんだよ。
実際自分には何にも面白くなかった。

320 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/06(金) 01:41:14.24 ID:cm/HNWnq
釣りの終了条件は何だったの?
論破とか言ってるけど初めから
「「家賃折半は生活費として渡している」だけだから家賃は払ってない」
これは言われていたよ

321 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/06(金) 01:48:01.87 ID:TRumz+Wn
>>320
その言葉のトリックに気づくだけじゃだめなんだよ。
数字のトリックにだれも気づいてないから。
よーく読んで>>2を論破してごらん。
宿題ね(笑)

322 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/06(金) 01:54:37.25 ID:cm/HNWnq
寝たんじゃないのかよw
数字ね。算数やりゃいいのねハイハイ

323 :相談者:2011/05/06(金) 02:00:30.52 ID:TRumz+Wn
>>317に挨拶したんだよ。
算数頑張って。
「彼女は四万円しか払ってない」という主張が誤りだってこと証明してね。

324 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/06(金) 02:05:52.83 ID:cm/HNWnq
誤りもなにも
彼女は口座から8万落とされていて、男からの5万で生活費だしてるんだから・・・
それ以上どんな「書式」で証明すればいいのさ?

325 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/06(金) 02:07:15.42 ID:dM0sNsxp
彼女は四万円しか払ってないという主張が誤りって何人か言ってたと思ったけど

326 :相談者:2011/05/06(金) 02:23:04.76 ID:TRumz+Wn
具体的な数字を挙げて>>2が反論できないように完膚なきまでに叩きのめしてね。
これはまだだれもできていないよ。
では落ちます。

楽しみにしてるよ、マジで。

327 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/06(金) 03:14:05.03 ID:Q9nfP8qk
>>314
ぅわ あ ぁ

328 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/06(金) 03:34:06.92 ID:Hit5Ck6M
>>326
散々既出だろう、アホか
反論できないレスはスルーしてただろうが

329 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/06(金) 04:38:34.39 ID:6YGkTHu+
気持ち悪い人だな・・・
鬼女板か発言小町に篭ってろよ
トリック()論破()もいいが元スレにお前の荒らし行為で
迷惑かかってるんだからちゃんと謝ってこいよ

330 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/06(金) 07:26:04.92 ID:WUXSgp4D
人前式の時も思っていたけれど本当に気持ち悪い相談者だった。
リアルでこんな人間と接したくないよ。
それ以上にそんな相談者を「頭がいい」とか言って持ち上げている146も
正直気持ち悪い。
都合の悪い指摘はスルーしまくっといて何が上手な釣りなんだか。

331 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/06(金) 07:48:42.02 ID:2qLws2+I
ID:TjfGslzl以外は全員バカだそうで。>314

人前式で最初の頃真剣に考えてレスしてたのに、真剣に計算したりレスつけた人をバカだと?
「半年前に出会った女性」「大学でいい感じだったけど冷たくしてたら最近あっちが冷たくなった」等も書いた?

>>326
くだらない事して迷惑かけたのに全然反省してないね。唯一ほめてるID:TjfGslzlも自演?
あんたのせいでこれからは似たタイプの相談はスルーされるよ。

332 :146:2011/05/06(金) 08:59:22.70 ID:TjfGslzl
自演ではないですよ。全く別人です。

真剣に考えてレスしていた人達が怒るのは当然です。
親身になって考えていたわけですから。

相談者は釣り師なんですよ。多分。より多く釣れると楽しい。
でも、スキも用意していて、ちゃんと論破して欲しいという希望もある。

当然めんどくさいのでしませんし、実際>>146>>148以外の
細かい部分はいろんな人が提示してますから説明不要でした。

似たタイプの相談者がいたら、それは「釣り」だと考えて、
「無駄だから」スルーするか、「無駄だけど」論破するか。

楽しまなくちゃ損という考え方もあるかもしれません。
そういう人から見たら、自分は野暮な人間です。
でも、振り返ってみると、同じ問題をいろんな人がいろんな視点で
レスするこういうのって、やはり楽しいんですよね。

ヒマだからつきあうかーってくらいの軽い気持ちでレスするのが
丁度良いかと思います。それでは書き逃げで失礼します。

333 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/06(金) 11:19:29.33 ID:sUrldeJ+
もう自演乙としかw
これも含めて釣りですか?



334 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/06(金) 19:38:05.56 ID:cm/HNWnq
でもその「キャラ」がなぜ理解出来ないのか、
思考回路はどうなってるのか?とか疑問に思うことって
日常でもたまにあるよね

335 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/07(土) 09:52:12.90 ID:de33Emm3
ところで、この釣りの生活費は、
・家賃8万
・光熱費2万
・食費その他5万
(ローン2万)
という設定だったそうだが、二人暮らしで食費その他5万の内訳ってどんな感じなの?

食費  :25,000
日用品他:10,000
プロバイダ5,000
新聞:3,000

5万を超えるもん?

336 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/07(土) 15:15:30.16 ID:AVvhEy0Z
生活費(食費その他)は月末にもらう一万円しかない。
だから仕方なく彼女が自分のお金で食費その他や自分の物を買ったりしてやりくりしている。
でも月末になると足りなくなるので一万円もらっている。

337 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/07(土) 15:34:32.88 ID:AVvhEy0Z
男が給料日に渡す四万円は彼女が立て替えた男の家賃折半分に過ぎない。
四万円は彼女への返済金なのでこれを生活費と考えてはいけない。
四万円は全額彼女のお金。
彼女はここから自分自身の必要経費だけでなく食費その他も出している。
男が月末にならないと一万円を渡さないから。

338 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/07(土) 16:59:34.48 ID:AVvhEy0Z
彼女は生活費から自分の私物を買っているのではない。
彼女は自分の小遣いから食費その他の生活費を出している。

339 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/07(土) 20:03:11.57 ID:DL+xWwst
>>338
同姓とは言え小遣いも生活費だと認識しなさいよ。
そしてしつこい、判定はオメーの負けだ。バカ。

340 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/07(土) 20:43:09.51 ID:AVvhEy0Z
だめだこりゃ。

341 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/07(土) 20:48:16.14 ID:AVvhEy0Z
まるで>>339>>2みたい。


342 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/07(土) 21:01:37.48 ID:0/LtAtr1
このネタは、結局算数ができない馬鹿が、的はずれなこと言ってるって落ち?

343 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/07(土) 21:14:51.53 ID:AVvhEy0Z
>>2の矛盾した論理を論破するスレなんだけど、>>2の矛盾に気がつかないまま>>2を擁護する信奉者が結構いて>>2本人が戸惑っているってオチだよ(笑)

344 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/07(土) 21:22:37.25 ID:91K6f5sF
「同棲とはいえ小遣いも生活費」は乱暴な意見ですね。

そもそも財布を一つにして(収入を合算して)生活していくつもりじゃなきゃ
生活費は生活費、小遣いは小遣い、できっちり計算しなきゃ。

そして話は堂々巡りになるけれど
彼女は家賃を<8万負担>している。
男は(家賃の半額分の金額を生活費として使ってもらう)4万+月末補填1万=<5万負担>ってのが初期の設定でしょ
だから彼女は自分のほうがたくさん負担していると主張していた。




345 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/07(土) 21:23:00.52 ID:91K6f5sF
男が「俺が養ってやっているんだ!」と威張りたいのなら
せめてあと+2〜3万現金で渡してやって「余った分は君のお小遣いにしていいよ」ぐらい
言ってやればいいだけのこと。
どっちが多く払っているというのが問題ではなくて
彼女の裁量で支払う(スーパーやコンビニなどでのお買い物時・共用品・私用品問わず)ことのできる
お金が少ないというのが不満の元凶なんだよね。

実際は男がローン分2万と公共料金2万でさらに4万多く支払っているけど
それは男は負担しているけれど、それは同棲するときの条件なの?
彼女はその支払いを男がしているというのを理解していないのかもね。




346 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/07(土) 21:26:25.60 ID:DL+xWwst
>>343
まぁ捨てられる将来なのだから、彼女が相談して来たら>2から金取る方法でも考えりゃええよ。
彼はオレ様に夢中と高をくくっているが、彼女からの相談が来たらオモシレーわな。
まぁ待とうぜ。

347 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/07(土) 21:30:05.24 ID:AVvhEy0Z
あれ、ここにもまだわかっていない人が・・・。


348 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/07(土) 21:44:19.11 ID:DL+xWwst
>>347
じゃ家計簿公開しなよ。出来ないんだろ?お?

349 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/07(土) 21:53:31.39 ID:AVvhEy0Z
やっぱりだめだこりゃ!

350 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/07(土) 22:09:36.98 ID:AVvhEy0Z
ああ、いつもの人か。NGワードね。

351 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/07(土) 22:18:53.40 ID:DL+xWwst
>>350
NGワードでもオレ様は関係なく思う事を言うので、反論しねーと負けるよ。
まぁNGワード投入時点でカルークかってるんだけどな。
なんかオメー生意気なの泣かしてやろーかと思ったのに、
論争せずに逃げるとは衣詐欺ええともいえる。
反論を書いたらNG登録は嘘でしたって事になるからなw

352 :344・345:2011/05/07(土) 22:25:18.07 ID:91K6f5sF
>>347 ID:AVvhEy0Z

分かっていない人、とは私ののことだよね?
この相談者は同棲するのに金をトータルで毎月9万前後出している
彼女は家賃ぶんきっちり毎月8万出している
ってのであってる?




353 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/07(土) 22:27:41.37 ID:91K6f5sF
ごめんなさい、思うところがあるのでこれにて撤収します。
私の書き込みは無視してください。
書き逃げ失礼。

354 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/07(土) 23:00:20.64 ID:hMASovoF
こんなバカスレ初めて見た、くだらね。

355 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/07(土) 23:15:25.44 ID:qu8HSwW7
>>2は完全に釣りなので、無駄だとは思いますが…

生活費5万 相談者負担。
家賃8万の内、家賃4万 彼女負担。
家賃4万(生活費より) 相談者負担。

相談者負担の生活費 残金1万。
生活費5万以内でやりくりしろということは
この残金1万で平日夜20日としても平均一人250円。

その金額でやりくりできない分を彼女が負担している現実。(家賃の半額を負担してるだけではない)
それが彼女の発言
「私が家賃を全部払ってる」
「あなたは生活費を渡さない」に繋がる。

356 :355:2011/05/07(土) 23:15:44.98 ID:qu8HSwW7
問題なのは、この相談者が
他の人の書き込みについて、
「相談者の出費が多いと思わせるよう」に返答してる事。

生活費と家賃込みで5万しか渡してないのに
返答内容によっては
「生活費5万+家賃半額4万」彼女に渡してるように
錯覚をさせる返答している。

>>3にある
「生活費五万円以内ってそんなに無理な要求ですか?」
がそもそもの嘘でもある。
「生活費1万円以内ってそんなに無理な要求ですか?」
に訂正すべき。

357 :355:2011/05/07(土) 23:15:59.53 ID:qu8HSwW7
実際、>>4で答えは出てると思う。が、
>>6で話をはぐらかしてかわしてる。
そこをちゃんとつつけば終わったことだとは思うが
>>4は暇人ではないんだろう。

>>4も今回の自分も長文なので、かわされやすい。
短文でピンポイントでの質問するしかない。
それが>>146です。で返答が>>148
さらに質問>>158。で返答に困るはずです。
要するに、答えはとっくに出ているんです。
追い詰める程、ヒマをもてあましてる人が少ないだけで。

358 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/08(日) 00:31:16.30 ID:l46pacdn
>>355->>357
残念ながらその程度の説明では>>2の信奉者は納得してくれない。
彼女の口座に残る二万円と男から受け取る四万円で合計六万あるのだから「生活費」として十分あるということになるらしいから。


359 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/08(日) 01:07:02.05 ID:ShMCVWkC
彼女の残金2万の話も出てたのか。
彼女は手取り10万から4万家賃を払い、残り6万で2人の生活費を出してる、と。
それ言うと「生活費5万は払ってるよ」と「反論」される、と。

360 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/08(日) 01:41:16.11 ID:bToQsK89
>>338
> 彼女は自分の小遣いから食費その他の生活費を出している。
ということができるのであれば、
「男は自分の小遣いから月末の補てん金と光熱費とローン(合計5万)を出している」
ということもできることになる。

>>355は間違いだらけ。考え方の筋道がむちゃくちゃ。
> 相談者負担の生活費 残金1万。
> 1万で平日夜20日としても平均一人250円。
> その金額でやりくり

この部分は少なくとも2万で平日20日を〜ならないといけない。
(二人の食事なので、女も同額出したと考えるべき)
男が払う光熱費やローン、女が払う日用品や雑費も抜け落ちてる、無意味な計算。


両者の負担を解りやすいように対比させて書く
男の負担:家賃4万+補てん金1万+光熱費2万+ローン2万
女の負担:家賃4万+食費等【?】万

Q:さて、両者の負担が『平等だとすると』【?】に当てはまる数字はいくつでしょう?
A:【?】は、5、になる。
5万には、日用品代と新聞やプロバイダや受信料やらでざっと2万かかるとしても、
3万残る。
3万で平日の夜20日とすると一食当たり平均一人750円ということになるはず。(※米代は含んでません)

Qの『平等だとすると』の部分を『男の方が1万多く負担しているとすると』に変換しても
平均一人500円ということになる。(※米代は含んでいません)

長々と書きましたが、要するに何を言いたいのかというと、
釣り師が調子に乗って「ローン2万も払ってる」なんて設定を後付けしたせいで、
設定が破綻したのではないでしょうか?

361 :355:2011/05/08(日) 06:25:27.70 ID:XJtXty3c
>>360
両者の負担を「平等」にってのは全く考えずに書きました。
相談者の言い分に「矛盾」があるというのを説明したかったのです。

彼女は4万しか負担していないのに、文句ばかり言う。
「無駄遣いする悪い彼女」という>>2の設定を覆すことが目的で書きました。

最初から>>2には「平等」とか「対等」とか、そういう部分のことは
望んでいないように思います。

「平等でありたい」が要望であれば、そちらを中心に考えを
切り替えることもできますが、今回、その点は不要かと思います。

362 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/08(日) 08:04:51.14 ID:rlqVQda3
これって、そもそも釣りとして出来が悪いんだよね。
質問スレで割合はやく釣りってバレちゃってる。
金額が混乱するようにレトリックを繰り返すのはいいんだけど、やりとりが不自然で強引。
質問内容の曖昧な部分を確認しようとすると常に曖昧に答える。
金額が整理されてしまうとほぼ発言をやめてしまっている。
それじゃ何のために質問しに来たかわからん。これじゃ釣りであると自白しているようなもの。

それにしても引っ掛かったまま抜け出せない馬鹿が今だにいることに呆れるがw


363 :360:2011/05/08(日) 11:25:37.03 ID:B/bTUefa
>>360の下半分は間違えていたので訂正させてほしい。

両者の負担を解りやすいように対比させて書き直す
男の負担:家賃4万+補てん金1万+光熱費2万+ローン2万
女の負担:家賃4万−補てん金1万+食費等【?】万 

Q:さて、両者の負担が『平等だとすると』【?】に当てはまる数字はいくつでしょう?
A:【?】は、6、になる。
6万には、日用品代と新聞やプロバイダや受信料やらでざっと2万かかるとしても、
4万残る。
4万で平日の夜20日とすると一食当たり平均一人1000円ということになるはず。(※米代は含んでません)

Qの『平等だとすると』の部分を『男の方が1万多く負担しているとすると』に変換しても
【?】は5になって、食費として3万残る。
平均一人750円ということになる。(※米代は含んでいません)

>>361
とりあえず、男がお金を出さないせいで1万で食費をやりくりさせられる、という説明は
何の説明にもなってないし、しかも不正確だということは示せたと思う(キリッ

「男の言い分に「矛盾」がある」とのことだけど、男の主張のうち、どの主張とどの主張が両立しないの?

二人の関係が対等や平等ではないというのであれば、
男の「自分が多く払ってるから自分は感謝されるべき」という主張には、一応の正当性があることになる。

確かに「彼女がやりくりに苦労するのは、彼女が浪費するせい」という男の認識は誤ってる。女の気持ちはよく解る。
しかし、光熱費とローンの4万円に加えて休日の外食費も男に負担させておきながら、女が男を非難するのはおかしい。
スレ住人もせいぜい「彼女は収入が少ないから、彼女の負担をもうちょっと減らしてあげないと彼女は生活できないよ。考え直してあげなよ」
というのが精いっぱい。男を論破するなんてとてもできないのでは?

長々と書いたけど、別に男を擁護しているわけではない。
単に、ローン2万という後付けが釣りの設定を破綻させた、といいたいだけなので。

364 :361:2011/05/08(日) 12:54:10.84 ID:XJtXty3c
>>363 360
めんどくさいので、スルーすることを宣言します。
めんどくさがりですみません。

「平等」か「矛盾」か、論点の主張が違いすぎるので
説明がめんどくさいです。

元々、釣り(架空の話)なので…熱くなる必要ないかと…。

365 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/08(日) 16:30:34.95 ID:l46pacdn
鈴木先生ってなかなかおもしろいね

366 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/08(日) 18:45:43.40 ID:ShMCVWkC
>>362
でもその架空のキャラは何と言えば納得するか、
と言う設定があるんだけどまだ明かされてない

367 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/08(日) 19:17:54.44 ID:SsUm+CQ0
架空のキャラの作り主が十分釣れたと思ったら納得する

368 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/09(月) 00:27:16.36 ID:aLx6Y/Dm
生活費1万円理論の考え方が分かった。たぶんこんな感じだと思う。
>>356
> 「生活費1万円以内ってそんなに無理な要求ですか?」
> に訂正すべき。

このレスを書いた人は、おそらく次のように考えている。
・家賃は男女とも同じ額だけ負担するべき
・ローンと光熱費は男が全部負担するべき
・日用品や平日の夕飯代などの生活費も男が負担するべき

まとめると、
・家賃は男女とも同じ額だけ負担する
・家賃以外の生活費は男が負担する
というルールが前提にあるということになる。

このルールを前提にすると、男が生活費を1万円しか出さないため、
女は1万円で生活費をやりくりすることを強いられる、ということができる。
さらに、>>360>>363は、このルールに気付いてすらいないので説明がめんどくさい、ということになる。

家賃負担は同額だが、他はすべて男が負担すべき、(一部は対等、他は依存)という
歪なルールを設定しないと、生活費1万円理論は導き出せない。

なんで、こんな妙なルールが、前提になってるのか、最初わけが解らなかったが、
二人が結婚を考えていることに思い至った。
おそらく、二人の関係を婚姻関係に準じたものと見て、こんなルールを導き出したのであろう。
(結婚したら生活費は全て男が負担すべきだが、まだ結婚してないのでせめて家賃は、という考えだろうか)

369 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/09(月) 00:29:06.96 ID:aLx6Y/Dm
このルールを前提にすると、彼女の台詞も解りやすい。
> 「私が家賃を全部払ってる」とか「あなたは生活費を渡さない」
という台詞の意味も、最初はさっぱり解らなかった。
この言葉を字義通りに解釈すると、

女の負担:家賃8万+生活費5万
男の負担:光熱費2万+ローン2万

ということになり、彼女は10万しか収入がないのに、13万も負担を押し付けられている
という言いがかりをつけていることになるからだ。
これは、上記のルールを理解していない者が陥るワナである。
問題にすべきなのは、ルールを守っているかどうかという点なのだ。

彼女の立場になって考えてみよう。
彼女が貰うお金:手取り収入10万+男から受け取る5万
彼女が払うお金:家賃8万+生活費5万+自分のお金2万

2万で、携帯や平日の昼食費や、交際費、服飾費や、化粧品代といった全てを賄うのは困難である。
一体、誰が彼女をこんなかわいそうな目に遭わせたのであろうか?
上記のルールを知らないと、大本の原因は彼女の収入が低いことにあり、基本的は彼女の責任である、と考えてしまう。
だが、このルールを前提にすると、その考えは間違っている。
なぜなら、男のルール違反を見過ごしているからだ。
ルールによれば、家賃と生活費の13万のうち9万は男が負担しなければならない。
ところが男は、5万しか出しておらず、彼女の負担は4万増えた。
だから、男のルール違反によって彼女は4万の負担を押し付けられたということになる。
ローンや光熱費の4万については、ルール上彼女には責任がない別次元の話なので、関係ない。
それを持ち出して平等とか対等とか書く奴は、ずれている、ということになる。
ルールに従ってるだけなので、多く負担する方への感謝とかも一切問題にならない。

370 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/09(月) 00:30:09.54 ID:aLx6Y/Dm
まとめると、
ここで問題になっているのは、「ルールを守っているかどうか」ということなのだ。
「生活費の負担割合をどう配分するべきか」ということではない。
ここを勘違いしてしまうと、生活費1万円理論を理解することはできない。
あくまで、「上記のルールに照らして、ルールをきちんと守っている方はどちらか」、という問題なのだ。

さて、長々と生活費1万円理論を主張する人の思考をなぞってきた。
当人の中では、ルールを前提にすれば、一応筋が通っていると思われる。

だが、筋が通るのは、ルールが正しいとすれば、の話である。
何故こんなルールに従わないといけないのか?という疑問が、すっぽり抜け落ちてる。
このルールが正しいかどうかは、結局は「生活費の負担割合をどう配分するのが望ましいか」
という問題を避けて通れないのだが、そこにはどうも気付いていないようだ。

まあ、変な考え方だったけど、思考をなぞるのは楽しかったよ。ありがとう。

371 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/09(月) 01:11:27.64 ID:yWzMX92h
>>2の言い分が
「彼女は家賃の半額4万しか払ってないのに文句を言う」
って内容だから、彼女はその4万以外
払わなくても文句は言わせないってことなんだけどな。

その言い分に基づいたルールなワケだが…変かね?

372 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/09(月) 07:58:01.63 ID:3xaaZa1Q
メンドクセーな
彼女も働いてるなら完全に折半にすればいいだろ
光熱費が2万なら1万ずつ払え
資産は基本個人のものなんだぞ

373 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/09(月) 09:58:49.97 ID:jfbCsCbo
1万円で生活費が賄えているなんて本人は言ってないのにね。
釣りネタに引っかかり続けても持論を曲げないスレだからいいんだけどねw

374 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/14(土) 10:26:15.27 ID:j7LSotbh
こんなつまらんネタでドヤ顔してる>>2が痛々しい

375 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/14(土) 18:41:06.44 ID:gt8t+JoE
女スレ

376 : ◆65537KeAAA :2011/05/14(土) 19:04:01.77 ID:UjYwz2q/ ?PLT(12345)
っつうか、まだやってたのか…

377 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/25(水) 17:11:22.51 ID:kBC/CESt
天才ゆえの孤独はだれにも理解されない

378 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/25(水) 19:00:31.29 ID:gI7DP4fa
a akb48
b 嵐
c 大手リーマン
d 中堅リーマン

社会的地位が高い順につけるとどうなると思う?

379 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/25(水) 19:13:09.26 ID:hXbKbrmK
c>d>b>a

380 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/25(水) 19:14:16.58 ID:gI7DP4fa
嵐ってそんな低いの?

381 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/25(水) 19:16:59.42 ID:hXbKbrmK
うん。

382 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/25(水) 19:42:41.55 ID:gI7DP4fa
嵐有名じゃん。知名度もあるし収入も大手リーマンより上なのになんで社会的地位が下になるの?

383 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/25(水) 20:06:43.84 ID:hXbKbrmK
将来性とか

384 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/25(水) 20:46:37.37 ID:tK1mDjqV
>>382
たかが芸能人

385 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/26(木) 16:53:18.35 ID:N+cZR3jN
ちょっと変わって

a浜崎あゆみ
b大手リーマン
c嵐
d中堅リーマン

社会的地位が高い順にするとどうなりますか?

386 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/26(木) 16:57:37.75 ID:lPKSKp5R
b>d>a>c


387 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/26(木) 17:11:58.46 ID:N+cZR3jN
なんで浜崎が中堅リーマンより下なの?

388 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/26(木) 17:44:44.30 ID:E9tmb2U8
中学の英語の授業で、はひふへほのローマ字表記は、HA HI HU HE HO だったよね?
HA HI FU HE HO じゃないよね?
こないだカード認証会社に申請書出したら、HUKUOKA ではなくて FUKUOKAですって
指摘された。そんなのウソだよね。バッカじゃない?

389 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/27(金) 03:00:09.15 ID:FOTA8cTa
ひゅくおか

390 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/28(土) 13:09:50.66 ID:0E0gvEtB
>>388
ヘボン式
もういっかい学校行って来い

http://www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/hebon/index.html

391 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/30(月) 19:30:24.51 ID:JaMRObVd
a 東大現役合格
b 大学のミスコン優勝
cある程度のレベルの音楽高校断然トップで入学
dプロ野球二軍

凄い順に並べるとどうなる?

392 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/30(月) 20:02:19.61 ID:JaMRObVd
>>391よろしく

393 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/30(月) 21:31:23.42 ID:Zf4WtRNE
なんの凄さ?
どれもジャンル違うじゃん
ある程度のレベルの音楽高校断然トップで入学した後、東大現役合格し、大学のミスコンで優勝、なんてのも有りうるだろうし

394 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/31(火) 00:05:00.46 ID:930kK/Pf
>>393
難易度とか

395 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/31(火) 00:21:20.19 ID:8+lFpJZv
難易度で言うなら俺にとってはbが一番だな
男だし
逆に女ならdが一番難しいんじゃね

396 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/31(火) 02:02:02.79 ID:/eGfjTyQ
>>391
a d c b
東大、二軍は大変そう
音楽は文化というかいわば家庭の話、ミスコンは運が要る
運とか環境要因とかは凄いと言うかなーって思うからこんな答えになった

397 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/31(火) 20:15:33.65 ID:930kK/Pf
有名大学のミスコン優勝ってできたら凄いんですかね?

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