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ロリコンってさ本当に悪なのか? よん

1 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:19:29 ID:wrw3ffjF
可愛い子供を可愛いと思って何が悪い


前スレ
ロリコンってさ本当に悪なのか? さん
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1267812955/

2 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:25:06 ID:6UjLZmHR
♪盛りの過ぎたレディ〜♪
♪カリ銜えたぁ〜レデイ〜♪

3 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:02:49 ID:aJkDIFzg
子供達の安全の為に、小学校・中学校教師の中に

潜伏している『ロリコン教師』を見つけ排除して下さい!

4 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/12(月) 05:22:42 ID:KqSw6qaV
前スレの972の書き込みだが、本人は男だと言ってるが
この発想はどう考えても男じゃないだろ。

りでも何でもなく素朴な疑問なんだが、
ロリコンな人は「若い方が美しいから、欲情して当然」みたいな主張が多いけど
重要なのは見た目だけなのか? もしくは「欲情するか否か」だけなのか?

女に惚れるポイントって、もちろん見た目もあるだろうけど、精神的なフィット感というか、
愛し愛されている充足感というか、お互いが相手を幸せにしたいという情熱というか、
なんかそういうメンタルな部分がかなりを占めてると思う。
そのためには、お互いの知的水準や社会経験なんかがあまりにかけ離れているとダメだろ。
俺は、例えいくら美人でも、馬鹿だったり常識のない女とはつきあいたくない。

ロリコンな人は、そういう中身の部分はまったく求めないのか?

今更ながら確認したいんだけど、
1.10代前半でピチピチで可愛いけど、まだまだ思慮も浅く幼稚で常識も身に付いていない少女
2.20代半ば過ぎで見た目も少々難ありだけど、話も合うし思いやりもあって知的で教養もある女
どっちを彼女にしたいかと言えば、ロリコンな人は迷うことなく前者なんだよな?
最重要ポイントは「若さ」「見た目」なわけだよな?

それって、人間として人間を欲してる姿勢じゃない気がするんだが。
「若くて可愛いダッチワイフが欲しい」ってのとどこが違うのかわからん。
ロリコンな人は女に人間性を求めていないのか?

さらに最大の疑問は、
人間誰しも歳をとるってことを、ロリコンな人はどう考えているのかってこと。
少女だってババアになる。若い数年間だけ楽しむための相手、という考え方なのか?


5 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/12(月) 05:33:09 ID:KqSw6qaV
そもそも欲情するかどうかの話をしてるときに
>女に惚れるポイントって
惚れるポイント、はないだろ・・・

AV見てオナニーするときに、あんたはどんな風に精神的なフィット感とか、
愛し愛されてる充足感というか、お互いが相手を幸せにしたいという情熱を感じるんだ?

6 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/12(月) 10:52:25 ID:WCSqD+aH
女は、愛情か報酬がなければ男に身を任せるなんてできやしない。
男は、愛情などあれば越したことはないが、なくても性欲にはなんら関与しない。
むしろ、愛情があると性欲が弱まる気配もある。

7 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/12(月) 13:16:16 ID:XwRGpM4M
>>4
はじめに見た目。
若さはそのときだけのもので時間が経ったら取り戻せない。
相手が若いときに時間を共有した場合はその相手が歳をとっても若いときの記憶は残る。
ババアになってからハイどうぞと言われた相手と、若く美しい時を過ごした相手では思い入れが異なる。

もうひとつは精神面。
現代女性の場合、社会経験、恋愛経験を重ねれば重ねるほど
相手に対するあら捜し、減点主義、お姫様願望、計算高さ、駆け引き偏重、
などなど性格の固定化が進む。これがいわゆる劣化。
経験豊富はNG項目を増やし理想が上がることを指し、やればやるほど相手が減っていく。
最後は相手も自分も幸せにはなれなかったことを証明し続けてしまったということ。
これでは相手の幸せが遠のくどころか自分の幸せすら遠のく。

どうせ見た目でも精神面でもババアになるんだったら、若いほうを選ぶ。
おっぱいのあるほうを選ぶ。そんだけ。

8 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/12(月) 23:17:17 ID:89fdTP/T
>>4
3行目からは文頭に>を付けたほうがいいと思うの

9 :前スレ972:2010/07/13(火) 02:58:21 ID:p9n0+ygQ
「惚れる」と書いたのは、そもそも俺が前提を間違えていたからだ。
これは昨日ちゃんと書くべきだったのに、忘れてた。すまんかった。

このスレでは、ロリコンが「犯罪」だ「悪」だと議論になってるから、
ロリコン=幼女少女を好きになって何らかの形(恋愛関係等)で関わりを持ちたがっている人達
という前提で前スレ972を書いたんだ。
だって、単に鑑賞して楽しむだけなら、べつに「犯罪」でも「悪」でもないから、
そもそも議論にもならんだろうし。

しかし↑この前提自体が間違っていたらしい。それは申し訳なかった。

ロリコンな人達の書き込みを読むに、
「憧れたり、オカズにしたり、妄想したりするバーチャルな相手として幼女少女を選んでいるだけ」
みたいだね。
実際に「中身なんかどうでもいい」的な意見もハッキリ書かれていたから、
人間同士として接触したいわけではなく、あくまでも観賞限定の対象なんだな、と。
AV嬢を観てヌクけど、彼女にしたいなんて思ってもみない、ってのと同じなんだな、と。
それはよく理解できたよ。
恋愛云々なんて現実的な話ではなく、妄想の次元の話だったんだな。すまんかった。

10 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/13(火) 04:46:28 ID:L6b/DBfV
>>9
ロリコン=幼女少女愛では無い…
幼女愛はペドフェリアであってロリコンとは全く違う
ここら混同してる輩多いけど全くの別物です!

11 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/13(火) 08:01:46 ID:5b1KCKGX
>>10
全くの別物というわけではない。
ロリコンというのは、ペドフィリアを曖昧に俗な言い方をした表現というだけの話。
年齢制限をもうけず、単に若い女を好きな男のことを適当に「ロリコン」といってのけることができるズルくて曖昧な表現。

http://yucl.net/man/255.html

12 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/13(火) 08:16:04 ID:lQKrabEQ
>>9
>このスレでは、ロリコンが「犯罪」だ「悪」だと議論になってるから、
>ロリコン=幼女少女を好きになって何らかの形(恋愛関係等)で関わりを持
>ちたがっている人達

関わりを持たなくても、単に性的に刺激されるという性質自体が悪だ、
というのがアンチロリコンの主張であり、このスレのテーマ。
実際に手を出すのは犯罪であり悪だと言うのはロリコン側も認めるところであり、
初期から議論の対象ではない。

>恋愛云々なんて現実的な話ではなく、妄想の次元の話だったんだな。
妄想の次元ですらない。
単に、その年齢の女の子の裸に興奮するかどうか?というのが直近の話題。

13 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/13(火) 08:27:26 ID:5S4x7TZ5
女は男のことが分からないだけ。
若い女好き=ロリコン=異常 と短絡的に思ってるだけの話だろ。

だからロリコンの基準も曖昧にしたがるんだろ。
http://ime.nu/yucl.net/man/255.html にもあるように、
女子高生という、単に若い女に目が行く男もロリコン扱いしとけばとりあえず安心できるんだろ。

14 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/13(火) 08:46:06 ID:Z1mYbmNn
若さは誰にでも等しく与えられていて
自分にも若いときがあったのに
失ってから気がついて若い女になびく男が憎くなる
それが「ロリコン」

つまり女側のコンプレックスだったんや!!

15 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/13(火) 09:17:33 ID:5b1KCKGX
>>14
なるほど。
確かに、「ロリータ・コンプレックス」っていうけど、何が「コンプレックス」なのか分からなかったんだよ。
そうか、女側のコンプレックスだったのか。

16 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/13(火) 09:19:46 ID:5S4x7TZ5
年齢層別被害状況
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
○強姦事件の年齢層別被害状況
・・・10代:28.4%、20代:53.5%、30代:12.6%、40代:3.3%、9歳以下:1.4%
○強制わいせつ事件の年齢層別被害状況
・・・10代:37.0%、20代:43.5%、30代:9.8%、40代:2.4%、9歳以下:6.2%

上の統計は、女性が魅力的な年代(10代20代)に一番性犯罪に合いやすい、という極めて当然の結果です。
ロリコンであろうが非ロリコンであろうが、犯罪者は一定数存在します。
30代、40代、と被害者数がガクンと落ちるのは、単にその年代に魅力を感じる男の数自体が少なくなるだけの話。
9歳以下も同様。
要するに、「どの年代に性欲を感じる男が一番性犯罪を犯しやすい」ということではなく、単に母体の数の問題。
だから「ロリコン=悪」は間違い。
ロリコンにも犯罪を犯さない人は存在するし、非ロリコンにも犯罪を犯す人は当然存在する(むしろ多い)。

17 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/13(火) 09:20:35 ID:5S4x7TZ5
マンガで分かる心療内科・精神科・カウンセリング
第十五回 「ロリコンはどこから病気なの?」
http://yucl.net/man/255.html

A.アメリカの精神医学の診断基準であるDSMWでは小児性愛の対象年齢は「13歳以下」と規定されています。
Q.じゃあ女子中学生に欲情することは病気じゃないっていうんですか!?
A.病気じゃありません。
  社会倫理的にはアウトかもしれませんが、精神医学的にはセーフなのです。
Q.でもやっぱり女子高生とか若い女の子にばかり目が向く男性って病気じゃないかと思うんですけど・・・
A.それはあなたが若さへ嫉妬してるだけですよ。

18 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/13(火) 09:25:25 ID:5S4x7TZ5
>>17という医学的見地からもそうだし、実は法律でも一応の基準は13歳なんだよね。
なんかみんな18歳と勘違いしてるようだけど、それは条例の話。
14歳に性欲を感じるのは、法的に見ても医学的に見ても至って普通の話。
それに医学的見地から見れば、13歳というのはあくまで線引き。
成長が早くて身体ができた女の子なら、12歳に性欲を感じても異常でもない。
↓などはその良い例。
http://imgb.rentalcgi.com/view/mabuu010/1277864975.jpg.html
http://www.amazon.co.jp/%E7%B4%97%E7%B6%BE%E5%86%99%E7%9C%9F%E9%9B%86-%E3%81%95%E3%81%82%E3%82%8411%E6%AD%B3%E3%81%AE%E4%BC%9D%E8%AA%AC-%E4%BC%9A%E7%94%B0-%E6%88%91%E8%B7%AF/dp/4862526543
http://www.youtube.com/watch?v=fpWSSoxmn38
http://www.youtube.com/watch?v=lDTHMS1BgZ8
http://rainbow.homeunix.com/

19 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/13(火) 09:27:50 ID:5S4x7TZ5
人間には、欲望と理性の葛藤ってものが常にあるんだよ。
女には物欲があるけど、だからといって欲しい物を手当たり次第に買う女なんて稀でしょ?
そこには、「欲しい物はいっぱいあるけど無駄遣いをしたらお金がなくなる。」という理性が働いてるからなんだよ。
男だって同じ。
例えば女子校の教師には、誘惑もいっぱいあるだろう。
でも教師という立場上、仮に好みのタイプの女子生徒から言い寄ってきても、それを受けるわけにはいかない。
本当は心の中はウハウハで、今すぐにでもホテルに連れて行って身体中舐めたおしてハメたおしたい。
でもそれをすれば即免職になるし責任問題上も大変なことになる。
だから理性で抑える。
それが大多数の男教師だと思うよ。

欲望は欲望。理性は理性。
欲望と善悪はまた別のところにある。
若い女を好きな男に対してすぐ「ロリコン」と決め付けて安心したがる、そんな女性にはこのへんの思考が足りてないんだと思う。

20 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/13(火) 10:49:05 ID:AkxMPJ5T
>>13
この漫画おもろい。っていうか、実に的確に的を得ているな。勉強になる。
女はたいていこの若さへの嫉妬から無意識的に
女子高生にあこがれる男=ロリコン
なんていう暴論をさも正論のように振りかざすんだろうけど、
こういう男の気持ちがわかるまれな女っていうのはもしかするとレズっ気があるやつかも。
自分が若い女の子に惹かれるって言う傾向があるならば、容易に男の気持ちがわかるだろうね。
しかも、女のペドフィリアだっているだろうしな。そういう女は容易にペド男の
「小学校高学年最高!」
も理解できる。


21 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/13(火) 10:56:07 ID:Z1mYbmNn
したがってロリコンは女の病気です

22 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/13(火) 19:37:54 ID:1qXRmYQn
>>4は根本的にわかってないな

>1.10代前半でピチピチで可愛いけど、まだまだ思慮も浅く幼稚で常識も身に付いていない少女

「まだまだ思慮も浅く幼稚で常識も身に付いていない」のがカワイイんじゃないか

23 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/13(火) 19:50:54 ID:uWk1Vnks
じゃあ、アンチロリは未成年女子と付き合って
20歳までHしなかったら高く評価してくれるって訳??

24 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/14(水) 02:26:41 ID:MR+3gzzn
>>9
その「妄想」すら悪だとのたまっちゃうヒステリックな人がいるからややこしいんだよ、ここは

25 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/15(木) 00:28:55 ID:CKW5ocW0
>>22
>「まだまだ思慮も浅く幼稚で常識も身に付いていない」のがカワイイんじゃないか
うん、だって妄想だもんな。
想定としては「カワイイ幼稚」しかありえないもんな。
「ムカツク幼稚」とか「ウザイ幼稚」なんてないもんな

>>23
>じゃあ、アンチロリは未成年女子と付き合って
うん、だって妄想だもんな。
この「付き合って」という前提そのものがあり得なくても
どんな脳内物語でも作れちゃうもんな。

>>24
ロリコン自らが「妄想」だと明言した以上、
ヒステリックに怒る人はもう現れないと思うよ。
pgrしに来る人はいると思うけど。

26 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/15(木) 09:52:07 ID:ryVrjP4s
マンガで分かる心療内科・精神科・カウンセリング
第十五回 「ロリコンはどこから病気なの?」
http://yucl.net/man/255.html

A.アメリカの精神医学の診断基準であるDSMWでは小児性愛の対象年齢は「13歳以下」と規定されています。
Q.じゃあ女子中学生に欲情することは病気じゃないっていうんですか!?
A.病気じゃありません。
  社会倫理的にはアウトかもしれませんが、精神医学的にはセーフなのです。
Q.でもやっぱり女子高生とか若い女の子にばかり目が向く男性って病気じゃないかと思うんですけど・・・
A.それはあなたが若さへ嫉妬してるだけですよ。

27 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/15(木) 09:52:55 ID:ryVrjP4s
>>26という医学的見地からもそうだし、実は法律でも一応の基準は13歳なんだよね。
なんかみんな18歳と勘違いしてるようだけど、それは条例の話。
14歳に性欲を感じるのは、法的に見ても医学的に見ても至って普通の話。
それに医学的見地から見れば、13歳というのはあくまで線引き。
成長が早くて身体ができた女の子なら、12歳に性欲を感じても異常でもない。
↓などはその良い例。
http://imgb.rentalcgi.com/view/mabuu010/1277864975.jpg.html
http://www.amazon.co.jp/%E7%B4%97%E7%B6%BE%E5%86%99%E7%9C%9F%E9%9B%86-%E3%81%95%E3%81%82%E3%82%8411%E6%AD%B3%E3%81%AE%E4%BC%9D%E8%AA%AC-%E4%BC%9A%E7%94%B0-%E6%88%91%E8%B7%AF/dp/4862526543
http://www.youtube.com/watch?v=fpWSSoxmn38
http://www.youtube.com/watch?v=lDTHMS1BgZ8
http://rainbow.homeunix.com/

28 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/15(木) 09:55:25 ID:tVJJJLhX
>>25
>ロリコン自らが「妄想」だと明言した以上、
>ヒステリックに怒る人はもう現れないと思うよ。

最初から、現実の女の子に手を出すわけじゃなくて、妄想に過ぎない、
って言ってるのに、ずっと「欲情すること自体が悪」って主張するアンチが居るんだけど? 

29 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/15(木) 10:01:58 ID:ryVrjP4s
>>28
「悪」と「異常」の違いが分かってないんだよな、きっと。
9歳の女児に欲情するのは「異常」(根拠:DSMW)だけど、手を出さない限り「悪」ではないんだよな。
ロリコンに限らず、みんな欲望を抑えて生きてるものなんだし。
欲望を持った段階で悪なのなら、人間はみんな悪人ってことになってしまう。
それに性犯罪の世界でいえば、いわゆるロリコン犯罪よりも、一般性犯罪のほうが圧倒的に多いんだよね(>>16)。


30 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/15(木) 10:05:49 ID:ryVrjP4s
要するにアンチの人って、

若い女好き=ロリコン=異常=悪

ってことにしたいだけ。
もはや、異常も正常も善も悪もゴチャゴチャになってる。
正常なもの(例えば女子中高生に欲情するなど)まで曖昧に「ロリコン」として「異常」かつ「悪」なことにしたがるんだよな、なぜか。
そこには若さへの嫉妬など、いろんな感情があるんだと思うけど。 

31 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/15(木) 10:07:38 ID:ryVrjP4s
女子中高生への欲情を正常とした根拠:DSMW

32 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/15(木) 11:49:49 ID:hR2GXMXb
第二次性徴前の女児にのみ性愛を向けるのがロリコンです。
したがって中学生や13歳程度の女子に魅力を感じるのは生物としてごく普通のこと。

33 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/15(木) 11:52:15 ID:hR2GXMXb
結局それは若さへの嫉妬を要因として
他者の内心の自由を規制したいということに他ならない。

34 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/15(木) 17:40:49 ID:3JkNx2fk
>>29
自分の子供が性欲の妄想対象になってるなら手を出さなくても悪だろ普通
>>29が言ってるのは悪=犯罪だろ?
異常という言葉で、子供に対して性欲覚えることの悪質性をぼかすなよ


35 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/15(木) 18:43:47 ID:hR2GXMXb
そいつはロリコンじゃなくてペドフィリア

36 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/15(木) 19:25:15 ID:qrwKSEUi
>>25
な?出てきただろ?

37 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/15(木) 19:50:28 ID:zy02DuXs
若さへの嫉妬っーより、幼少時代、性の対象にされたことへの嫌悪感。
女なら一度は体験してる。おばさんで生まれてくるワケじゃないからね

妄想だけならいいんだけど、なんで幼女に関わろうって奴がいるのかね。
ロリコンの人がが妄想で済ませているのに、一部の馬鹿のせいで
よけいロリコンへの風当たりが強くなってしまうのはちっと妄想ロリコンが可哀想だ。

馬鹿は一人じゃなく何人もの幼女狙うからな。
当時に戻り、「おじちゃんのちんこ○○○ネー」と言ってやりたい。

私の中では妄想にとどまるロリコンは別に良いんじゃねと思うが。
行動に移すロリコンは( ゚Д゚)<氏ね!悪でしかない


38 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/15(木) 22:19:32 ID:0dZ+TPxr
>>34
酷い詭弁もあったもんだな
そりゃ「自分の子供」を想像したら、誰だってバイアスが掛かって「悪だ」という意見に傾くだろう
しかしちょっと考えれば解かるが、それは「自分の子供」がいくつになっても程度の差はあれほとんど同じことなんだよ

例えば、女子校生(高生、ではない)モノというAVのジャンルが決して小さくない規模で存在することからも解かるように
世の女子高生の身体は多くの場合、性的欲求の対象になり得る程度には成熟している、ということに議論の余地は無いだろう
しかし、例えば自分に高校生になる娘が居たら、と考えた場合、見知らぬ男が娘を性的欲求の対象にしていることを知れば
その男を「悪だ」「危険人物だ」と見做す親が多いだろうことは、想像に難くない
それどころか「娘に近づく悪い虫」程度の相手すら全て悪だと見做す親も居るだろう、男親なら特にその傾向が強いかも知れんな

だが、だからといって「女子高生に欲情することが悪だ」と言えるか?
よしんば「広く理解される感性ではない」「気持ち悪い」とは言えたとしても
「女子高生に欲情する男はそれだけで問答無用で悪人だ」と言い切るのは、暴論以外の何物でもないだろう?

で、最初に「程度の差はあれ」と書いたように、このバイアスの掛かり方には個人差があるんだよ
もちろん「女子高生なんだからまぁ男の視線は仕方ない、気を付けなさい」程度に構える親も居るかも知れない
それよりも若い段階で同じような認識を持つ親も居るかも知れない
だが一方では、娘が20過ぎになってもまだ同じ理由で男を悪と見做す過保護な親だって存在するかも知れない

「自分の娘」なんていう極めて特殊なケースに基づいた、理屈とも呼べない感情論を全ての相手に当てはめて考えるなんて
ナンセンスにも程があるんだよ、解かったか?

39 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/16(金) 00:12:06 ID:gLX+luLM
>>34
危険は感じるし予防措置は取るだろうが、だからって悪だとは考えないが?

それに、その場合、重要なのは「子供」の方じゃなく、「自分の」方だからな。
対象が他人の子供なら全く悪だとは考えない。
男が中高生に欲情するなんて当たり前だから、そう考えて対策を取るだけだろ。

40 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/16(金) 00:33:22 ID:6bzvxmlZ
>>34
っていうか
わざわざ「自分の子供」って書いてるってことは
他人の子供が性的な目で見られてるなら別にどうでもいいってことなのかね

41 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/16(金) 01:30:51 ID:bAwrKMK+
だからさ、せめて笑ってやれよ。可哀想だから。
>>25で俺が書いた嫌味すら、ロリ脳にはわからんのだよ。びっくりだぜw

ロリコンがいくら必死になったところで、
現実の少女からは「うっわ〜、何あのキモ男〜pgr」されるだけなんだよ。
20代の恋愛適齢期の女からも、もちろんキモがられてるわけで、
もう彼等にとっては妄想しかないんだよ。
「女は生物学的にも若い方がいいに決まっている(キリッ!
とか、ここで熱弁ふるっても、現実でそんなこと言ったら変態認定だし、
どんだけ自己正当化しようが、少女は彼等なんぞ見向きもしないんだし、
なんかもう、痛すぎて放っておいてやれ、としか言いようがないw

それでもロリコンの存在そのものにイライラする人は、

 《所詮は妄想内のお話だったとさ……》

という前提で過去ログ読み返してみ。
彼等がいかに気の毒な人達か、ちょっとホロリとくるからw

42 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/16(金) 01:32:45 ID:6bzvxmlZ
>>41
悪じゃないなら別になんでもいいんで、わざわざファビョりに戻ってこなくていいんですよ?

43 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/16(金) 05:28:06 ID:/UjH+ul4
>>38
体がほとんど大人同然に成熟してる女子高生と、
10歳未満の子供じゃ全然扱いが違うだろ

そもそも法律が確立されてる犯罪じゃあるまいし悪かどうかの定義を
どうやって他人に強制することができるっていうんだよ?
個人の倫理観や見識から導き出されるものだろ?
子供に性欲枠ロリコンは倫理観なんかそもそも一般人と違って崩壊してるんだから善悪の定義を
他人に共感してもらうことなんてできるわけがないだろ
犯罪を犯さなければなにをやっても許されるのか?違うだろ?

ロリコンが何をどう理屈こねたってこの嫌悪感は絶対覆すことができない個人の権利だね
同性愛者や、マイノリティの人種への偏見は知識を増やすことでなくすことができるが
ロリコンに対しては「子供に性欲覚えることは悪」なんだから覆すことは絶対できない
たとえ、どこから見ても人格者でもロリコンなら悪!
あんな小さな子供に性欲覚えて自分が鬼畜だと戦慄を覚えないのか?
どんだけ自分の異常性欲に対しては甘い考えなんだか・・・
罪悪感に苛まれるならまだ救いようがあるが、他人に悪じゃないという考えを強制させようなんて
どこまで自分の異常性欲に対して甘やかしてるんだよ鬼畜ロリコンは・・・・




44 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/16(金) 05:45:11 ID:/UjH+ul4
>>38
馬鹿じゃね?
「自分の子供」じゃなかったら、子供はロリコンの性欲対象かよ?
てか子供は人間の未来を作っていく社会の財産みたいなもんなんだからそれを阻害するロリコンは
社会にとっても悪!!!

>>40も馬鹿曝け出すだけだから余計なこと言わない方がいいよ
てかそういう物の言い方してよくロリコンは悪じゃないと言えるよね

>理屈とも呼べない感情論を全ての相手に当てはめて考えるなんて

ばーーーーーか
子供に性欲枠ことに対して怒りの感情覚えないような、モラルの欠けた情緒障害者なんかに
物事の善悪なんて語れるわけがないだろアフォかぁ???
せいぜいロリコンの間で悪じゃないとちちくりあって慰めてろばーーーーか





45 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/16(金) 05:49:57 ID:/UjH+ul4
子供に性欲わくようなロリコンは悪!!!

てか悪だって自覚がないから、子供に対しての性欲を自己制御しようともしないで
異常性欲むさぼってんだろ

だけどロリコンでも改心ことがあるかもしれない
だから法律で犯罪を犯さない限り、更生の余地を残してやってるんだよ


46 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/16(金) 06:58:53 ID:C9dHFMVt
自分の娘がロリコンの毒牙にかかったら

半殺しじゃ済ませられんだろーな・・・・・

47 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/16(金) 10:15:27 ID:2rQNwGgM
>>43
>子供に性欲枠ロリコンは倫理観なんかそもそも一般人と違って崩壊してるんだから
性欲が湧く事と倫理観の間には何の関連もない

>ロリコンが何をどう理屈こねたってこの嫌悪感は絶対覆すことができない個人の権利だね
嫌悪感を持つ事など最初から否定してないんだが、なにいってるの?
勝手にこっちの言ってる事を改変するなよ。

>あんな小さな子供に性欲覚えて自分が鬼畜だと戦慄を覚えないのか?
中高生は小さな子供じゃないし。
中学生に性欲わくのは異常、とか言いながら、いつの間にか対象年齢全然違う所にもってってるし。
ここにいるロリコンの大半は二次性徴前の女の子になんか性的な興味はないし、
ロリコン支持派の非ロリコンは中学生以上からしか話題にしてないのになんで勝手に
本当の小さい子供に欲情してるかのごとく捏造するわけ?

48 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/16(金) 10:45:29 ID:nXHh3xNL
性欲自体は悪でわない罠
犯罪に走る奴が悪

49 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/16(金) 11:24:17 ID:6bzvxmlZ
>>ID;/UjH+ul4
自分の「嫌悪感」を「悪」の判断基準だと何の疑いも無くのたまい
そもそも「嫌悪感を抱くこと」を否定などしていないロリコンの主張を勝手に捏造してマッチポンプを行い
「個人の倫理観から導き出される」と自分で言ってるはずのことを他人に押し付け
その「嫌悪感」をある程度払拭出来てるはずの>>37のような書き込みは完全に無視し
「ちちくりあう」という言葉を意味も解からずに使い
同じレスに対するアンカーを無駄に2回に分けてスレを浪費し
最後には「ばーーーーか」と小学生レベルの煽り文句で相手を罵倒したつもりになっている…

そんな脳みそにウジ涌いてるような情緒障害者に、善悪の判断とか強要されたくないです
っていうか、何度も玉砕してるはずの主張をなんで恥ずかしげも無く垂れ流せるの?過去スレとか読めない人なの?
その有様で「馬鹿曝け出すだけ」とか…なんかもう、笑えないくらい憐れだよお前…

50 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/16(金) 11:58:30 ID:ZvUbvK/m
>>47
おれは、中学生以上なんてババアには興味ない。
女なら小学生まで!お毛毛のはえる前までしか欲情しないぞ!
ちょっとは現実のロリコンに対して目を覚ませ!

51 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/16(金) 13:09:11 ID:bAwrKMK+
ヒステリックに怒る人はもう現れないだろ、なんて書いたけど、
本当に「脳内妄想すら許さん!」っていう人がいるんだな。すげーなw
ロリコンはたしかにキモいが、妄想すら悪だってのはさすがにおかしいぞ。

ロリコン以外にも、レイプとか死姦を想像するの大好き!みたいな、
実際にやったら犯罪な妄想を好む男はいるわけだが、
「脳内妄想すら許さん!」派の人は、そういうのも「許さん!」のかね?
そういう人は犯罪を題材にした小説や映画なんかはもちろん観ないんだよな?
犯罪ネタを想像して楽しむことも悪なんだもんな?

52 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/16(金) 13:13:45 ID:9Xi8eNqt
>>51
>「脳内妄想すら許さん!」派の人は、そういうのも「許さん!」のかね?

そうだと思うよ。
それが嫉妬にしろ嫌悪感にしろ負の感情の原因になることのすべてが悪。
ということにして消し去りたいという人種だから。

53 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/16(金) 13:27:12 ID:D0MJLG9O
最近の小学校高学年の女の子なんておっぱい膨らんでるじゃん。
中には大人顔負けの大きさの子もいる。
中学生にもなればほぼ大人の女性として発達している。
これに欲情しないのは逆におかしいと思うよ。
中学生以下に欲情するのはロリコン、異常、ヘンタイ、
と刷り込まれてるからおかしなことになってる。
中学生に欲情するのは本能的に間違っていない。
むしろ欲情しない方が異常。

54 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/16(金) 13:39:22 ID:9Xi8eNqt
>>53
第二次性徴以後のメスに身体的魅力を感じることは極々自然なことであります。

55 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/16(金) 13:53:02 ID:ht3CuCS3
>>41
>どんだけ自己正当化しようが、少女は彼等なんぞ見向きもしないんだし

ロリコンはそれが判ってるの。判ってないのはアンチロリの方。
だから、アンチロリは「ロリコンは成人女性は手に負えないと感じるから少女に行くんだろ?」 とか言うんだよ。

ロリコンは「少女の方が手に負えないけど少女の方が良いのがロリコン」って言ってるのにさ。

>>51
な?>>28で俺が言った通りだろ?

56 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/16(金) 13:57:07 ID:kzlVBj4X
>>51
ついでにちょっと聞いてみるが、健康な若い男が女子中学生に欲情するのは正常だと思うか?
中学生以外にももちろん欲情するし、ストライクゾーンの真ん中は20歳位だとして。

アンチロリは成人男性が女子中学生に欲情する事自体が異常だと主張してる。

ちなみにロリコン側は、中学生に欲情するのは正常だが、
中学生が最高だと思うのはロリコンであり異常だと考えている。

57 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/16(金) 14:10:16 ID:9Xi8eNqt
やっぱ若い女にだけ性愛が向くことと
より若い女に性愛が向くことをごちゃまぜにしてるんだろうな

58 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/16(金) 14:13:34 ID:9Xi8eNqt
そいつらには定義そっちのけで自分の中のロリコン像みたいなもができあがっちゃってる

59 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/16(金) 14:15:50 ID:kzlVBj4X
なんつーか、ロリコンである事を正常の側に引き寄せようとして言ってるんじゃなくて、
非ロリコンが中学生に欲情したりする事自体はロリコンじゃないと言ってるんだが、
なんかアンチロリはそれが気に入らないらしいんだよ。
ロリコン自身に付いちゃあ、異常だって事は自覚してるって言ってるのにさ。

>>57
若い女、じゃなくて少女じゃん?
13−15歳は若い女って言うより少女だろ。


60 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/16(金) 14:38:29 ID:D0MJLG9O
欲望に正直=「女子中学生最強」
見栄を重視=「未成年に欲情するなんて変態じゃねーの?」

単にこの違い。本心は両方共通
ただしBL好きという性癖の変態だけは別だが

61 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/16(金) 18:02:37 ID:pEHK0k6M
幼女に手を出さない限り、ロリコンをどうこう思うことはないし、ロリコンサイトならどうぞ妄想垂れ流しお好きにだけど
万人が覗くサイトで、幼女幼女!と、騒ぐ奴はうざい。娘がいたら恐怖だろう。
ロリコンは自分で自分の首絞めている。


62 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/16(金) 18:11:29 ID:9Xi8eNqt
>>61
普通その恐怖感はおっしゃるようなロリコンサイトを運営したり
児童ポルノを製造している現場に対して向くもんじゃないの?
アンチロリコンというやつからしたらその現場が虐待行為そのものなんだろうから。

現実は当人や親や監護者が子供の性を売ってるんだろうと思うといたたまれないんだが。

63 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/16(金) 18:13:24 ID:OQxGt1s0
>>59
>>26

64 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/16(金) 19:05:01 ID:Aitqfv7C
成人していない女性は体が出来上がっていないから性の対象にすべきではない。
という理屈なら、奇形の生まれる確率が急激に高まる
羊水腐れと付き合うのも同等以上に批判されるべきだけど
それについてはだんまりというのが非常に不自然だよね。

こういうネタに関してはニュートラルな議論はどこに行ってもできそうにないね。
すべてが感情的で全然話が進まない。

65 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/16(金) 19:46:01 ID:bAwrKMK+
>>56
>ついでにちょっと聞いてみるが、健康な若い男が女子中学生に欲情するのは正常だと思うか?
>中学生以外にももちろん欲情するし、ストライクゾーンの真ん中は20歳位だとして。

仕事の関係で小学校に行ったことがあるんだが、
ちょうどプールに行く途中の水着集団とすれ違った。小5のクラス。
その中に1人、とても綺麗な少女がいてな。
女として以前に、生き物として綺麗だなーと見とれたことがあった。
欲情するのが申し訳ないというか、恥ずかしくなるような、純粋な美しさだった。

てことで、俺としては
男の生理現象として欲情するのは仕方ないとしても、
「欲情して当然だ」と開き直るのは恥知らずでみっともない大人だと思う。
そういう人は、適当に妥協して結婚して娘作って、娘に欲情しまくればいい。
他人様の娘をエロイ視線でなめ回すよりは、社会的被害は小さくてすむからな。
娘は気の毒だが、親の因果が子に報いってことで、宿命だと諦めてもらおう。

66 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/16(金) 19:51:32 ID:bAwrKMK+
ああ、すまん、「女子中学生に欲情するのは正常か否か?」
という問いの答えは、

生理現象として欲情するのは男として正常だと思う。
だからといって開き直るのは、恥ずかしいと思う。

67 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/16(金) 21:06:44 ID:wWNHMKi0
小学生のロリコン教師が何件ものレイプ・暴行で
また捕まりましたね・・・

小学生をレイプしたビデオとかも自宅から押収されたみたいですが。

68 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/17(土) 00:06:43 ID:DibtAbKx
>>66
「悪かどうか」という点に全く触れようとしてない点はさておき

「恥ずかしい」っていうのは、要するに「誰かに知られたら恥ずかしい」ってことで、世間体や見栄といった対外的な意識に基づく感情だよね
もちろん俺だって、周りに自分がロリコンであることを知られたら恥ずかしいし居心地が悪くなるから
家族友人同僚はもちろんのこと、同じ趣味が無い限りオタク仲間にもカミングアウトなんかしてないよ
誰彼構わず自分がロリコンであることを吹聴して回るような奴は恥ずかしいと思うね、まぁ実際そんなん1度も見たことないけど

で、ここは匿名掲示板なわけだけど、そんな場で体裁なんか気にして何か意味があると思う?
まさかとは思うけど、お前も今まで何度も涌いてはコテンパンにされてきた
「カミングアウトできないなら悪」なんて理屈をゴリ押ししようとする阿呆と同類ってわけじゃないよな?

>>67
ソースくらい添えろ、話はそれからだ

69 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/17(土) 00:38:13 ID:Bum9hDoe
>>67
その教師、「小さい子が好きだった。ストレスで性欲が抑えられなくなった」と
供述してるらしいね。そんなふうに、ある日突然爆発する日があるかもしれないから
ロリコンは怖がられるんだと思う。

70 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/17(土) 01:22:05 ID:NC6lE91K
いつ学校で暴行されるか判らないからね・・・
犯罪予備軍は子供に近づけては成らない。

71 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/17(土) 01:37:17 ID:aVlNWMbS
>>68
> 「悪かどうか」という点に全く触れようとしてない点はさておき
「正常だと思うか?」と質問されたから、「正常だ」と答えたんだが。
「悪かどうか」については、妄想なら悪でも犯罪でもないって前に書いたぜ。

> 世間体や見栄といった対外的な意識に基づく感情だよね
いや、そりゃ人に知られたら恥ずかしいのは当たり前だが、
俺が言ってるのは、もっと前の段階。自分自身の中の恥ずかしさだよ。
なんつーの、自己嫌悪というか自己批判というかさ、
欲情すべきでない対象に欲情してしまう自分に対して、恥や嫌悪を感じるという意味。

だって、少女に限らず、未成年は社会的にも守るべき存在だろ。
生理的に致し方なくチンコが起っちまうとしても、
そこで開き直って、「若い女の方がいいに決まってる。欲情して当然。正常だろ?」と、
自己正当化してしまう大人は、痛くて柔くて恥ずかしいヤツだと思う。
まあ、そういうやつを「ロリコン」と呼ぶんだろうが。


それよりなにより、こんなスレに張り付いている俺が一番異常。

72 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/17(土) 06:04:46 ID:YRImze4u
>>47
>性欲が湧く事と倫理観の間には何の関連もない
ほらまーた、大人が大人相手に恋愛で性欲持つことと、子供相手にすることをいっしょにしてるよ・・・・
対象相手が違えば性欲を持つ意味も違ってくるのになんで「性欲を持つこと」
だけ切り離して持ってくるのよ???
なんで自分の都合のいいように解釈するのかね
これだからロリコンは物の考え方が自分本位で幼稚だと言われるんだ

嫌悪感だけじゃなく、子供に対して性欲を持つことが「悪」だという倫理感を持つことだよ
それと、自分は身体的に大人と変わらず成熟してる中学生なら、10歳未満の子供相手にするよりはマシかとは思うが
それでも相手が未成熟だからって中学生ばかり狙うのは人間として嫌悪感を持つね

>>49
>自分の「嫌悪感」を「悪」の判断基準だと何の疑いも無くのたまい
嫌悪感だけじゃなく、子供に性欲を持つことに対しての倫理観だよばーーーーーーーーーーーーーーーか

>>51
>ロリコン以外にも、レイプとか死姦を想像するの大好き!みたいな、
>実際にやったら犯罪な妄想を好む男はいるわけだが、

>レイプとか死姦を想像するの大好き!
これだって変態じゃん、なんの良心の呵責もなく犯罪を妄想して楽しんでるのが日常ならほとんど悪と変わらない
犯罪者予備軍だろ
出来心で倒錯妄想してみるのならまぁ誰でも1度や2度はあるだろう
悪とまで問題視するのは、その犯罪妄想に依存してしまって良心が咎めることがない精神状態だ


73 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/17(土) 06:11:30 ID:YRImze4u
>>69
>その教師、「小さい子が好きだった。ストレスで性欲が抑えられなくなった」と

そのロリコン教師も自分は子供相手にする職場でも自分制御できるとはじめは思ってたんだろうね
犯罪者とその他の物のレッテルがはじめから明確に分かれてるんじゃなくて
犯罪を犯さないと自分でも思っていたものが、ストレスやなんらかの要因により犯罪に依存してしまう精神状態に陥ってしまうのが怖い


74 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/17(土) 09:34:41 ID:hLqrNwxq
>>71
チンコ起ってる時点でもうだめだよ。

75 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/17(土) 09:39:59 ID:hLqrNwxq
それで、ここまでの流れを汲んでの質問なんだが…

ようするに、ロリコンは未成熟(第2時性徴の前後でという議論は決着していないようだが)
な対象に性欲を向けるから問題がある、18から35くらいまでの女にしか欲情しなければ何の
問題もないのに。という議論だろ。
じゃあ、それが逆の方向にずれた場合どうなんだ。いわゆる「老け専」
そいつらだって、本来の性欲対称でないものを求めるわけだから、ここの理論からすれば
非難されるということだよな?果たしてそうか?
もし、整理のあがった婆に(も)性欲を感じるという話に対して
アンチロリはやはりしかめっ面するのか?そこのところをどうなのか答えてくれよ。
それとも、「老け」の方にずれるのは一向に構わん?

76 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/17(土) 10:14:26 ID:5jAw3z8i
13歳だけど、これに性的興奮を催さないとしたら生物として何かがおかしいんだよ。
そういう自然な感情を抑圧し続けているから
ゆがんだ社会になってしまうんだよ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1027014.jpg

77 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/17(土) 10:42:09 ID:zlndiUDv
BLという異常性癖の変態趣味が合法で
女子中学生という女の一番美味しいときが非合法
なんて狂った妄想大好きな腐女子の巣食う世の中だ

78 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/17(土) 13:24:28 ID:aVlNWMbS
>>72
> 悪とまで問題視するのは、その犯罪妄想に依存してしまって良心が咎めることがない精神状態だ
あんたの言ってることは、よくわかる。
あんたの言う「悪」を、俺は「恥」と表現した。俺は「悪」とまでは思わない。
俺は >>25 >>41 >>51 >>65 >>71 だ。

「妄想すること」「鑑賞すること」それ自体は悪でも犯罪でもないが、
男としての生理現象を、少女相手であっても「当然だ」と開き直る姿勢は、
ただの動物のオスのそれであり、
この人間社会に生きる者としての自らを唾棄しているに等しい。
「倫理観」などと言うと、なんだか形骸的な言葉になってしまうが、
もっと本質的なさ、人間の男としてのプライドを持てよ、と。

>>74
ちんこは起つなと言っても起つんだよ。
クシャミが出るのと同じだ。
だからって「へいっっくしゅーー! なんか文句あるか、出るもんは出るじゃ!」
と開き直るのは恥ずかしいヤツだ。
せめて口をおさえて控えめにするべきだ、と俺は言っている。

79 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/17(土) 16:48:54 ID:aVlNWMbS
>>75
ロリコンとフケ専を一緒にすんなよw
子供は、精神的にも肉体的にも未成熟で、思慮も浅く、社会的責任も負えないから、
大人が保護しなければならんのだ。
ロリコンは、その「保護すべき子供」を欲情の対象にしてるから、こんだけ嫌われてるんだ。
そこが一番重要なとこだろ。わかってんのか?

年寄りは、自分でちゃんと判断できねるし、セックスに責任も持てる。
不倫とかじゃない限り、自由に恋愛できる。何も問題ない。
そりゃ、判断力のないボケ老人を騙して犯す、とかなら普通に犯罪だが。

80 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/17(土) 17:22:15 ID:wCWB7uDa
アンチはなんでチンポが立つかどうかの線引きを
年齢でやろうとしてるんだ?

タデ食う虫も好き好きではないか?
ロリもいれば熟女好きもいる。

まあ、なぜ俺を好きな女性がいないのかって話は
この宇宙始まって以来の謎だがな┐('〜`;)┌

81 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/17(土) 17:43:24 ID:zlndiUDv
昔は姉やは15で嫁に行ったんだ。
15歳の女の子とのセックルは気持ちいいだろうな。
もう性秩序なんてなくして、小学生や中学生の女の子のソープとかヘルスがあった方が良い。
男たちもどんなに高くても行くから、経済の活性化も望めるし、かせいだ女の子たちがお金使えば
不況も脱出できる。こんないい政策を誰も提言しないのは、政治家の怠慢だ。

82 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/17(土) 18:10:21 ID:Huh/hkX7
15歳からストライクゾーンなオレからしたら最近の法律はきつ過ぎる。

アメリカの精神医学の診断基準であるDSMWでは小児性愛の対象年齢は「13歳以下」と規定されています

アメリカの真似したけりゃ14歳から本人の意思なら●EXしても良い法律を作りゴムを学校で配り性教育をしっかりすべきだ。

何もしないで規制するから、後で後悔するんだ。

レイプ物ならまだしも誰にも迷惑かかってないんだ。

需要もあるし動画の配信や販売ぐらい良いだろう。

だいたい子供産める体なんだ。大人だろ?江戸時代みたいに15歳を大人にすべきだ。

犯罪も減るぜ。

最近の議員はただ熟女好きなだけか?




83 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/17(土) 18:14:56 ID:DBKg17vS
15の乳は神の作りたもうた芸術品だよな
出生率上げたいなら15での結婚を真剣に検討すべき

84 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/17(土) 18:35:38 ID:Z/FyZGx5
血も涙もないくせに、動物愛護とか自分は性格がいいとか思い込んでる
小梨連中に叩かれてたけど、トラック事故で長女を亡くした風見しんごは
あんな事故があったことは関係なし、以前からいろんなタレントが褒めてて
なんかのドキュメントでアフリカかアジアの秘境の地で現地の少女に本気で
惚れられちゃってた。




85 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/17(土) 19:23:54 ID:aVlNWMbS
>>81
> 15歳の女の子とのセックルは気持ちいいだろうな。
うんえん、妄想はいいよな。誰にも迷惑かけないしな。
ただし妄想ワールドから一歩も出てきちゃダメだぞ。

>>82
法律が変わったところで、
おまえが少女に見向きもされないという事実は何も変わらないんだぜ。

> だいたい子供産める体なんだ。大人だろ?
俺は小5で精通があったが、まだうんこちんこ言って喜んでるガキだったよ。
おまえは精通して小作りできる機能を得るや大人になって、
年上の変態女の需要に応えるべくショタコン動画に出演し、
変態女の犯罪をへらすべく社会貢献のために身を晒して生きいけるんだな。
すごいな。

86 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/17(土) 21:11:29 ID:hLqrNwxq
>>78
傲慢なやつだな。
下らんちっぽけなプライドを保つために人間の本性、本能というものを軽んじているとしっぺ返しがくるぞ。
人間性とか倫理とかいったってそんなものは所詮本能や本性という巨大で強力な根源的なものと
比べられるものじゃなく、ただ単にその上にメッキをかぶせたようなもんだよ。
倫理やらがたいそうなもんだってもっともな顔して言うのは、そういうかっこつけ人間にありがちな論理。
自論によっているだけで普遍的な価値は何もない。

たとえば、お前のひざの上に、全裸のすごくかわいくてきれいな第二次性徴前の10歳の女の子が
はしゃいで座ってきたとしよう。そのとき、はちきれんばかりに勃起した一物をその女の子が気づいて
「何?これ?ズボンの中に何いれてんの?」
と無邪気にも聞いてきたとしよう。そのときお前はなんて答えるの?
「これはね、精神棒って言ってね、体はエッチなことに抵抗できないけれど
気持ちではずっと平静なんだ」とか?

あまりにその偽善たらしい理論はアホらしいわ。もうちょっと素直になって出直してきたら?

87 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/17(土) 21:14:02 ID:NC6lE91K
>>86
こないだ強姦で捕まった小学校教師と、同じ感覚の持ち主だな・・・
困ったもんだ!

88 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/17(土) 21:24:26 ID:zlndiUDv
何か必死に10代に性欲を覚える男を犯罪者だと決めつけたいババァが沸いてるなw

つーか無理矢理犯した場合は相手が何歳だろうと犯罪に決まってるだろw
一緒くたに語ってる奴ってマジで頭腐ってんじゃねーの?w

89 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/17(土) 22:12:11 ID:1PujNUAY
>>78
その「口をおさえて控えめにしてるやつ」まで、眼を皿のようにして探し出して
「人前でくしゃみとか汚い!きもい!消えろ!」ってヒスる奴がいるから
「いや、そりゃおかしいんじゃないの?」って意味で反論してるわけでして

90 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/17(土) 23:09:26 ID:aVlNWMbS
>>86
> ただ単にその上にメッキをかぶせたようなもんだよ。
だからさ、その「メッキ」が大事なもんなんだよ。
ケダモノと人間の差はそこにある。
ケダモノには俺が傲慢に見えるんだろうな。

> 全裸のすごくかわいくてきれいな第二次性徴前の10歳の女の子
すまん、さすがに10歳には起たないわwww
俺は正常なので。

> あまりにその偽善たらしい理論はアホらしいわ。もうちょっと素直になって出直してきたら?
あんたこそ、もうちょっと人間に進化してから出直したら?

91 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/17(土) 23:25:54 ID:aVlNWMbS
それからさ、
>>86
あんた「下らんちっぽけなプライド」っつったな。
人として人の中で生きていくにおいて必要とされる倫理や道徳や法律。
それを出来る限り守っていきたいというのは、人として当然の願いだ。
それを「下らんちっぽけ」呼ばわりすんなや。

その「下らんちっぽけ」なことすらできず、
守るべきものすら守ろうとしない本能至上主義変態ロリカス野郎こそ、
自分の「下らんちっぽけさ」に恥じ入れ。
恥を知って一生コソコソ妄想に閉じこもって生きろ。

92 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/17(土) 23:36:52 ID:zlndiUDv
今の訳のわからん法律は汚いババアたちの嫉妬によるものでしょう。
10代との交際を禁止してしまえば残り物のカスババアにも光が当たって結婚してもらえるかもしれない
などというおめでたい脳みそで筋書きをかいたものと考えている。
たとえどれほど規制されようと汚い売れ残りババアには用はない。
少子化で滅びても何の問題もない。
女は移民というかたちで若い者を輸入し、ババアは労働力として辺境に輸出する。
これがベスト。

93 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/17(土) 23:55:58 ID:Huh/hkX7
熟女好きもいるからバランス取れるんじゃない?

94 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/18(日) 00:18:20 ID:kMIRhyFU
>>91
メッキ剥がれてますよw

95 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/18(日) 00:18:39 ID:fOsdZl5Q
>>90
あんた>>65

>その中に1人、とても綺麗な少女がいてな。
女として以前に、生き物として綺麗だなーと見とれたことがあった。
欲情するのが申し訳ないというか、恥ずかしくなるような、純粋な美しさだった。

って言ってんじゃん。
小5でしょ。10歳じゃん。

ボロが出たな。



96 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/18(日) 01:19:02 ID:iCryS0RP
>>95
>女として以前に、生き物として綺麗だなーと見とれたことがあった。
>欲情するのが申し訳ないというか、恥ずかしくなるような、純粋な美しさだった。
おまえにはこれが「10歳に勃起した」と読めるのか。
もう脳がロリコンウイルスで腐ってるんじゃねえの?

>>65は、自分の記憶の中から似たような事例を思い出して、
「美しい少女を愛でたい気持ちはわかるぞ」というつもりで書いただけ。

その時の俺は、なんつーか、美術品を見た時のような気持ちになったんだよ。
例えば、ギリシャ彫刻の裸婦像とかを見て、
美しさに感動はするけど、勃起はしないだろ。そんな感じ。

97 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/18(日) 01:19:28 ID:Z84QQ49C
なんか、ロリコンが、幼女に手を出す話になっていないか。

たとえ、法律が改正され、13歳から結婚オッケイになったとして、
30近い男が、13歳の女と付き合うことが出来ると思うのか。
男が売れ残りババァに興味ないように、女だって売れ残りジジィに興味なかろう。
男は金があればモテるというが、金に興味がある女はババァだよ。
13歳くらいの女だと、お金より友達に自慢できるルックス。横のつながり何よりの時期だし

やはり、ロリコンは、ひっそり心の中でが一番無難です


98 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/18(日) 05:18:46 ID:6RIlrqo8
一理はあるな。
仮に13で結婚して、高校もいかずに18で放出されたら
あと売春婦になるしかないからな。子供がいればもっと悲惨。子供にも引き継がれる

でも、自由恋愛くらいは認めてもええのでは?(*^_^*)

99 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/18(日) 09:46:54 ID:fOsdZl5Q
>>96

あのねぇ、小5の水着集団を物色してその中から一番の美少女を探し出すっていうのは
普通ロリコン趣味じゃないとしないことなのよ。この一文だけでお前のロリコンは明らかなの。

>おまえにはこれが「10歳に勃起した」と読めるのか。

普通に読んで読めるね。誰が読んでも「ほう、こいつ小5に欲情(勃起するかは知らんが)するんだ」
って読めるね。そういう意図で書いた文でないというのなら、明らかに誤解を招く文だから
もっと国語表現を勉強してきてから書き込んだほうがいいよ。

>美術品を見た時のような気持ちになったんだよ。

>欲情するのが申し訳ないというか、
とは、明らかに矛盾するんだけどね。

もう強がり言っていい訳考えなくていいよ。素直になりな。
さもないと、虚偽罪で打ち首獄門に処すw覚悟しろw


100 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/18(日) 10:23:17 ID:U3F8223j
男と女には決定的な違いがある、それは”生殖能力”
女は二十代後半から出産能力が衰えるのに対し、男は80歳になっても子作りができる

若い女好きはごく自然な事なんです

101 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/18(日) 13:46:51 ID:nz6v7w+N
男たちのロリコン化は、現実逃避の意味合いがかなり強い。
本当は、色気ある熟女がすきなんだが、
熟女のような経験ある女性とはうまくつりあえない。
若い女性は、性的にルーズで、浮気をする。
ひと夏の恋だとか、アバンチュールだとか、秘密の恋だとか、
そんな正当化をすることで、自由にセックスする。
それが男たちは信用できない。
そして、ロリに逃避するってわけさ。
ロリコン化の原因は女性たちにある、と思う。
女性たちが、もっと貞淑で、一途であれば、男性は、
こんなにも、逃避しなくてすんだのに。

102 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/18(日) 14:54:44 ID:JGWpz9aK
現実に手を出さなきゃ別に悪でもなんでもないよ
ただひたすらに死ぬほどキモイだけだから
>>101みたいな奴とか本当にキモイ

103 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/18(日) 16:52:25 ID:h6+wptuv
>>101みたいなのが犯罪に走るロリコンだな

104 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/18(日) 17:27:28 ID:YDlzQxuk
ソドムの市よろしく食糞趣味の老人とか、毎晩ハードSM行為にいそしむ夫婦とか、
周りに迷惑かけなければ個人の趣味はまったく問題ないとして、
もし自分に子供がいたら、「あの家には近づくな」とは言うだろうね。
ロリコンに対しても同じ。手を出さなくても、そういう趣味があると
わかったら「近づくな」と言うだろう。「悪」じゃなくて「怖い」んだよ。
一般人が防衛するのは当然で、それを叩いてほしくないな。

105 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/18(日) 18:00:01 ID:GD+cL1E0
ロリコンでもいいけど、変なことはしないでよね

106 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/18(日) 18:02:45 ID:48NiFCBu
中学生同士でセックルしたらロリコンなの?

107 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/18(日) 18:03:05 ID:SbDX7buU
>>105 ババアと恋に落ちたり、見合いしたりとかね

108 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/18(日) 18:20:37 ID:iCryS0RP
>>99
なんでそんなに俺をロリコンにしたいんだよwww
小5女子の集団が来た時、先頭がその綺麗な子だったんだよ。
その子がパッと俺を見て目があったから、「お、綺麗な子だなー」と気づいた。
で、こんな子だったらロリコンが萌える気持ちもわからんではないな、と思っただけ。
俺自体は欲情しなかったし、チンコも起たなかった。以上。


つか、俺は一貫して、ひっそり妄想したりひっそり鑑賞したりするのはかまわんと思ってるよ。
人に迷惑をかけなければ、誰だって脳内は自由だからな。
ただ、「昔は15歳で大人だった」とか、「生物学的にも若い女がいいのは当然だ」とか
あーだこーだ見苦しく自己正当化すんなってこと。
どんな理屈こねようと、守るべき子供を性欲の対象とするロリコンは、社会から嫌われる存在なんだよ。
近所のツバメだって、必死で子育てしてるだろーが。
子供を守り育てるのが大人の役目なんだよ。危険なものは遠ざけたいのは当然だ。
だからさ、ロリコンは自分たちが嫌われ者の恥ずかしい異端者だという自覚を持って、
周囲の皆様に迷惑をかけないように生きていって欲しいだけ。

「倫理や道徳なんて、普遍的なものじゃない」云々みたいな反論するなら、
じゃ、倫理や道徳より本能を優先する世界へ行って暮らしてくれ、としか言いようがない。


>>96
あんたは実にまともなロリコンだな。
あんたのような自覚あるロリコンばかりなら、ここまでロリコンは嫌われなかったろうに。

109 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/18(日) 18:24:04 ID:iCryS0RP
すまん。
>>108の下の方のアンカー>>96は、>>97の間違いだ


自分にアンカーつけて「まともなロリコン」って
ほら、ついに認めたな、とか言われるんだろうな、どうせw

110 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/18(日) 18:37:00 ID:d1SV/Gws
十六女:いろつき(満15歳)
十八女:さかり(満17歳)

大坂本町 糸屋の娘
姉は十六(満15歳) 妹は十四(満13歳)
諸国大名 弓矢で殺す
糸屋の娘は 目で殺す
ーーーーーーーー
元禄時代ころまでは女性は14歳で結婚するのは当たり前。
遊女も14歳から客を取る。
もちろんどっちも数え年だから今でいえば13歳。

本当は中二くらいが生物的に一番良い時期なんだよね。

111 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/18(日) 18:39:07 ID:lz+4q0z0
羊水腐れ「ロリコンダメ!絶対!」

112 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/18(日) 18:48:07 ID:u+L9xaMk
日本ならともかく、東南アジアその他の貧困国では、チビッ子は立派な稼ぎ頭だから
日本人のロリコンは歓迎されるよ。それなら悪くないだろ。

113 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/18(日) 23:09:03 ID:sKE9m1cR
ロリコン=ばばあの攻撃なら…

マザコン=適齢期女の攻撃
ファザコン=チェリーボーイの攻撃
熟女マニア=幼女の攻撃
獣姦マニア=ぬこの攻撃って事か?

114 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/19(月) 04:47:56 ID:yghZ0jvS
>>101
だからそれはあり得ないって。
少女が最高だと思ってるからこそロリコンなのであって、
本当は違う年齢層が良いと思ってるならロリコンじゃない。

逃避でロリコンとかあり得ない。

>>104
だからその感覚は正当だし、ロリコン側も認めてる。叩いてなんかいない。

115 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/19(月) 07:27:12 ID:KD2i+j5k
12歳から風俗営業で働くことを許可すべき。
ソープランド小学生コース総額15万円くらいにしても、客は殺到し、不景気風もなんのその。
学生も小学生とやりたくて、アルバイトに励むし、派遣切りされてフラフラしている連中も就労意欲がわいてくる。
なんでこんな素晴らしい政策を実行しないのでしょうか。
日本経済の活性化はこれで成功するし、菅長期政権も夢ではなくなる。

116 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/19(月) 10:47:43 ID:jBdsMYjQ
>>66
>生理現象として欲情するのは男として正常だと思う。
>だからといって開き直るのは、恥ずかしいと思う。

要するにそういう事だよ。
ロリコン自身でそれは認めてるじゃん。
「中学生に欲情するのは正常、しかしロリコンは異常だし変態だ」って。

>>68
この人は「ロリコンは悪じゃない」って明言してる。

117 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/19(月) 11:52:23 ID:WUuaTS1k
晩婚化で世に賞味期限切れのマンコが溢れてるんだから
その対策として出荷時期を早めた方がいいと思うけどね。
使用可能なものに規制をかけて使用させないというのは不合理にもほどがある。
万個は豊作キャベツとは違うんだぜ。
そう簡単に廃棄はできないんだからさ。

副作用で今売れ残ってるものが
さらに売れ残るようになるけどそれはもうしょうがない。

118 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/19(月) 16:04:06 ID:Xlfz2zkB
自分のことだけど、ロリコンもあるんだが、一般成人女性の好みというのは
子供的な体格を好む傾向もある。小柄でやせていてって感じの女に弱い。
中肉中背がいいとか、そうじゃない場合もあるんだけどね。
でも、はっきりしているのは、凹凸のあまり大きくない女がいい。

119 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/19(月) 16:33:31 ID:TGQ5Vkpb
ま、>>26-27が結論ってことで。

120 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/19(月) 22:54:09 ID:9LqYu/7y
じゃあ何で犯罪になるんだ。

法律は厳しくなるばかり。

どうすれば良い?

121 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/19(月) 23:31:09 ID:oHHoJonW
「ロリコンがロリコンであることが、誰かの迷惑なるだろうか。」

って他所のスレで誰かが書いてた
これが真理だろう

「ロリコンである」という1点の事実のみで他人の迷惑になる、と言い切ることが出来なければ
「ロリコンであること=悪」と断定することは出来ないということだ
いくら個人が、気持ち悪いだの隠しても解かるだの喚いたり、犯罪者の事例を持ち出したところで
「ロリコンの中にはそういう奴も居る」以上のことは絶対に言えないんだよ

122 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/19(月) 23:48:50 ID:9LqYu/7y
じゃあ法律変わるかな?

123 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/20(火) 00:08:22 ID:B/7nwwVl
男女共に年を取ると、ロリコンじゃなくても十代の異性に魅力を感じるよな?

124 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/20(火) 01:23:11 ID:MpmFFw+f
年取らなくてもみんな十代の異性に魅力を感じてるよ

125 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/20(火) 01:32:44 ID:hcIkcui4
議員は感じないんかな?

126 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/20(火) 03:28:01 ID:c1waSwSh
>>120
別にロリコンであることは犯罪じゃないだろ。
人権考えれば、実際の行為に規制がかかるのはやむをえない。

127 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/20(火) 09:58:05 ID:nui/1p2r
腹筋丸出しの男娼のような恰好をしたジャニタレをオカズに
汚なってるおばちゃんたちも犯罪予備軍としてのロリコンなんでしょうか?

128 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/20(火) 14:06:37 ID:ml+hjKKA
ロリコンの思想自体は犯罪ではないし
そういう思想から、不思議の国のアリスやらが生まれたんだから
それ自体に罪はないとしても、だよ。

ロリータ思想を持っても良い人間と、お前は持つなという人間に
別れるということはあるかもしれないなあ。

要するに、犯罪へと結びつくような人格のやつね。それとは対照的に
死ぬまで絶対に犯罪を起こさずに、ロリータ思想を隠しながら
人に迷惑をかけずに生きていく、むしろ社会に何かしらの貢献が
できるやつ。これは別に問題ないんじゃないの?

こんなスレ立ててロリコン万歳的な主張してるやつは早いとこ
死んだほうが社会のためになるとは思う。犯罪抑制のためにも。

129 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/20(火) 14:34:25 ID:QvVvIkYn
ロリコンである限り、少女への陵辱の可能性は常にある。
ただ、そのかわり一般女性への危険性が減るということもある。
一般女性への被害が減って少女への被害が増えるのが悪いか良いか難しい。

130 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/20(火) 14:41:15 ID:QNlPwSQ6
>>129
>一般女性への被害が減って少女への被害が増えるのが悪いか良いか難しい。
悪いに決まってるw

131 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/20(火) 17:05:44 ID:aWUXE2GW
オバサン達、中高生の少年大好きやん
全員犯罪者なのけ?

132 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/20(火) 17:31:30 ID:6+GGLByW
十六女:いろつき(満15歳)
十八女:さかり(満17歳)

大坂本町 糸屋の娘
姉は十六(満15歳) 妹は十四(満13歳)
諸国大名 弓矢で殺す
糸屋の娘は 目で殺す
ーーーーーーーー
元禄時代ころまでは女性は14歳で結婚するのは当たり前。
遊女も14歳から客を取る。
もちろんどっちも数え年だから今でいえば13歳。

本当は中二くらいが生物的に一番良い時期なんだよね。

133 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/20(火) 17:49:12 ID:yhLrzHIv
明らかに老け専が異常者だが

134 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/20(火) 18:00:15 ID:zoQEuUFX
>132
10歳の時に痴漢にあった子がいてね、しかも後のメンタルケアに失敗して
男性恐怖症でその14やら16の年にはまともに恋愛も出来なくて、セックスなんてのも当然出来なかったんだ

5歳でレイプされてセックスの出来ない体になった子みたいに体にダメージはなかったけど
10歳で痴漢にあって、君の主張する生物的に一番良い時期に何も出来なくなった子がいても
それでも君はロリコンが悪ではないというのかね

135 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/20(火) 18:04:32 ID:19uqdalW
それ悪いのは痴漢とレイプじゃね

成熟した女性なら好きに襲っていいんだろかw

136 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/20(火) 22:03:52 ID:ml+hjKKA
だから、このスレでロリコンは悪じゃない、と
正当化しているような人間は全員死ねばいいと思うけど
ロリコン意識に少しでも罪の意識を感じているような理性的で
なおかつ責任感があり常識的な男は悪ではないと思うわ。
そういう人は絶対に超えない壁みたいなのを持ってるからね。

反対に132みたいな正当化にすぐに結びつけるような考え方は犯罪に
つながるから、132を書いた人は自殺でもなんでもすれば
ある意味、社会に貢献できるけどそれ以外は生きててもただの屑だから
全滅すればいいとは思う。

137 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/21(水) 02:53:59 ID:blc2tNJL
>>136
で、そんな害悪以外の何物でもない危険な差別思想を平気で垂れ流すお前は
罪の意識も感じずにのうのうと生き続けるワケだな

とりあえず自分の言葉に責任持てるようになってから出直そうか
…あ、責任持ったら自殺しなきゃならないんだから出直せないな、悪い悪い

138 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/21(水) 03:34:08 ID:6RSbqRzX
かわぇえ〜〜〜〜〜〜〜

池上紗理依14歳
1995.10.19生
T153/B70/W58/H70

http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/o/oimoya/20100612/20100612174513.jpg
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/o/oimoya/20100213/20100213195711.jpg
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/o/oimoya/20100213/20100213195712.jpg
http://npn.co.jp/img/article/default/41/125252412.jpg
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http://npn.co.jp/img/article/default/41/125252414.jpg
http://at-misty.com/asp/books/sample/mis00143a.jpg
http://itopix.jp/2010_07/sarii_ikegami/images/00.jpg
http://itopix.jp/2010_07/sarii_ikegami/images/01.jpg
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http://pics.dmm.com/mono/movie/n_707jmdv158/n_707jmdv158pl.jpg
http://pics.dmm.com/mono/movie/n_1038cpsky143/n_1038cpsky143pl.jpg
http://pics.dmm.com/mono/movie/n_1038cpsky164/n_1038cpsky164pl.jpg

139 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/21(水) 06:47:38 ID:LFVoZYXE
>>1
娘がいれば分かるよ
娘がいないか、自分の娘に体を売らせるキチガイには分からないだろうが

140 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/21(水) 10:16:36 ID:++1lTi2u
娘がいても40過ぎて厨房と援交する奴いるぜ
植草みたいに妻がいてエリート歩んでTV出てても手鏡でのぞいちゃうわけで

141 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/21(水) 10:22:40 ID:kVupILTE
金持ち、権力者、聖職者が太古の昔から今この瞬間に至るまで
若い娘を延々と犯し続けてきたのは普遍的な魅力があるからだろう。
特殊な性癖として片づけるのには無理があるな。

142 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/21(水) 10:38:55 ID:grR4dGwS
>>134
よこだが、それならロリコンが悪ではないというよ。
もちろん痴漢やレイプをした犯罪者は悪だが。

>>139
娘がいても全く関係ないが?
なぜ関連がある?

143 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/21(水) 10:41:25 ID:JSuvIsmz
何か必死に10代に性欲を覚える男を犯罪者だと決めつけたいババァが沸いてるなw

つーか無理矢理犯した場合は相手が何歳だろうと犯罪に決まってるだろw
一緒くたに語ってる奴ってマジで頭腐ってんじゃねーの?w

144 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/21(水) 10:43:58 ID:CVoNRf7m
福岡市連続強姦魔高校生 東 彰(ヒガシアキラ)
犯人の名前 東 彰(ひがしあきら)
 1986年5月11日生まれ
 住所:福岡市中央区福浜1丁目1-10-512
 犯行当時の在学校:私立東福岡高等学校
 父:東 健(1958年7月1日生まれ)
 母:東 路(1956年10月25日生まれ)
 1999年1月5日、日本へ帰化


145 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/21(水) 10:51:29 ID:QDAz6NkY
江戸時代までは13歳くらいで結婚は普通だったし、それが自然。
産婦人科医の内輪話でも、13〜16才女子生徒の性欲は凄まじいらしい。
つまり、それだけ♂を惹きつけるフェロモン放出してる訳だから、男が惹かれるのが自然。
但し、社会通念上、実行に移したら罰せられるというだけ!

146 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/21(水) 21:59:28 ID:blc2tNJL
>>144
で?そっからお前は、どんな議論を発展させたいと思ってるの?

147 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/22(木) 22:57:39 ID:ZgJ7CLCb
動画ぐらい良いじゃん。
本人も承知してたらさ。
日本の法律はおかしい。
動画が買えるから犯罪が減ってるんだ。
何故、規制する?


148 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/22(木) 23:05:13 ID:ZgJ7CLCb
何故18歳からなんだ?


149 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/23(金) 02:53:52 ID:EA0sQEH4
例えば幼女や少女に性的犯罪を犯す奴は全員ロリコンなのか?
成人女性が好きなんだけど抵抗されるのが恐くて
幼女少女はけ口の矛先を向けてる奴もロリコンなのか?

150 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/23(金) 06:42:02 ID:idi+gwtS
>>129>>134>>139
>>16

>>136
>>26-27

151 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/23(金) 08:45:59 ID:0xIMCCoy
ばばぁは書きこむな。

とまでは言わないけど、
重力に屈していない健康な子を産むための万全の準備のできた若い女性と
それに必然的に惹かれる男性に対する嫉妬、憎悪というネガティブな感情を
切り離して冷静に主張してくれないと不毛なループを繰り返すばかりだよ。

152 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/23(金) 09:36:07 ID:/UQj8Dol
>>149
>成人女性が好きなんだけど抵抗されるのが恐くて
>幼女少女はけ口の矛先を向けてる奴もロリコンなのか?

ロリコンに言わせれば、成人女性の方が好きっていう時点でロリコンじゃないと思う。

153 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/23(金) 10:40:01 ID:DzKwz0iT
近所の小4女児とスーパーマリオやってる。
俺はゲームやらないので教わる側。

154 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/23(金) 16:02:09 ID:lePsQMn4
一通り眺めてみたけど非ロリ派の論理が破綻してるのが面白いな
非ロリ派は全く議論する気が無いのがすごい

155 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/24(土) 01:37:43 ID:CtZS9ucN
感情論が先行して、後から論理(笑)をくっつけてる感じだからなぁ

156 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/24(土) 15:23:42 ID:lQRegexm
ロリコンを肯定する人はこういうことも肯定するんですね
キモイ
キモイ
キモイ

【北海道】「かわいかったので感情を抑えきれなかった」 休み時間に小2女児を多目的教室に連れ込みわいせつ 教諭(39)逮捕…釧路
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279843311/

157 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/24(土) 18:41:56 ID:iF7sfQw8
>>156
肯定するわけないじゃん。
犯罪なんだから。

158 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/24(土) 18:45:42 ID:iF7sfQw8
>>156
非ロリコンを肯定する人はこういうことも肯定するんですね
キチガイ
キチガイ
キチガイ

http://personalsite.liuhui-inter.net/aoiryuyu/kooriyamagoukan.htm
福島県郡山市内のマンションに独りで暮らす女性(20)を狙った強盗・強姦・監禁事件。

159 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/24(土) 18:46:33 ID:iF7sfQw8
お前の言ってることは↑こういうことと同じだ。

いかに破綻した理屈かが分かるだろ。

160 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/24(土) 23:30:05 ID:npMotBcb
某コメント動画の規制の仕事やってるんだけど
違反コメント書いて規制されるユーザーの6割がロリコンだ。
幼女ハァハァとかなんて、まだ可愛いほう。
この子を犯すとかレイプしてやる、とか俺の精子飲ませるとか
この子の腕と足を切って、口にアレを突っ込んでそれから〜とか
もうね・・・もう人間やめてしまえよおまいら・・と言いたくなるような
カスばかりだよ。で、そいつらロリコン以外の動画もたいがい荒らしてたり
するんだけどね。正直、犯罪予備軍としてそいつらのホストまとめて
プロバイダに通報してやろうかと思ってしまうくらいだ。イカレてる。
最近、8歳くらいの女の子の動画がアップされてまた、そいつらが
暴れ出して大変なんだけど、その女の子の両親も両親だよなあ・・・と
思ってしまう。

161 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/25(日) 00:33:46 ID:051Nxay1
過去のレスを見えないフリしてるのか、ホントに文脈読めない文盲なのか知らんけど
ここまでの議論を受けてその程度の書き込みしか出来ない奴の相手とかする価値も無いから、とっとと御退席願いたい

お前の書いたつまらん「感想文」になぞ、興味も、価値も、存在意義も、無い

162 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/25(日) 03:12:09 ID:LKYz88D1
>>160
嘘つけ
運営が仕事してないのはみんな知ってる
そう思うならちゃんと削除しろよカス

163 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/25(日) 05:27:05 ID:UevURyCx
>>156
文字が読めないバカか?

このスレに来た全てのロリコンがそういう犯罪行為は否定してるのに何言ってるんだ?



164 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/26(月) 00:21:30 ID:48rX9Ci7
>>160
万が一にも有り得ないことだろうとは思うが…
仮に「違反コメント書いて規制されるユーザーの6割がロリコン」だというのが真実だとしても
そのことと「ロリコンが悪かどうか」には、ほとんど何の関係も無いからな
ロリコンを悪だとする根拠にしたいなら、逆に「ロリコン全体のうちの何割がそういう書き込みをするのか」を示さないとな

「性犯罪者の多くが男である」ことと「男の多くが性犯罪者である」ことは、イコールじゃないんだよ?解かるか?

165 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/26(月) 07:16:56 ID:pbVOKpfu
ロリコンを理解し、歩み寄ろうと試みたけどやっぱりムリw
http://www.age2.tv/rd05/src/up8059.jpg

166 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/26(月) 08:46:58 ID:6lJPsugU
160だけど
ロリコンが他の動画も荒らしてるって上で書いたが
殆どがアニメ系の動画と、生放送の女性主の放送を荒らしてて
その荒らし方が半端ない。あんまりにもひどいんで、そいつら対策用の
新しい規制が追加されたくらい。でも規制すればするほど
新しい垢を増やして自動のスクリプトで荒らしまくったりで
まるで繁殖するゴキブリのようだ。こいつらまとめて社会のダニすぎる。
人間以外の自動NGで削除追加してもとてもじゃないが追いつかんので
最終手段としては永久規制つまり追い払ってる。

ロリコンっていう人種は、なんつうかコンプレックスの塊みたいな
ものなんだろうなあ。匿名で動画に自由にコメントできる場所とかが
あると、水を得た魚のごとく、本性を解放しようと必死になる。

167 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/26(月) 08:56:01 ID:6lJPsugU
よくあるパターンは

小学生の女の子の動画に「まん○舐めるお」「僕ちんレイプしますお」
「シコシコ」と、セクハラコメントしたあと
韓国人系の動画に「チョン死ね」「在日はカエレ」「キムチくせえwww」
と、思いっきり悪態をついてその後で某特定アニメ動画で
「〜死ねばいいのに」「リア充死ね」
そのあと、生放送の女性主に「ブス」「婆w」「何この豚wwww」
「女子高生?もうとっくに女の旬を過ぎてるしwww婆乙wwwww」
などの罵詈雑言を浴びせてとりあえず終了。

大体はこれで満足するロリコンばかりだけど、中にはかなりの
ツワモノもいて、

168 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/26(月) 09:02:07 ID:6lJPsugU
逮捕されそうなコメント書くやつもいますよ・・・。
動画主の住所とか晒しあげて殺害予告とかするやつもいるし。
ある意味2ちゃんねるよりもタチ悪いかもしれない。

こういう人たちって死んでも別に誰も悲しまないんじゃないのかな。
家族も、自分の身内が幼女犯してニュースになる前に
死んでくれたほうが本音では嬉しいだろうに。

169 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/26(月) 10:00:57 ID:WUI6e0Fk
発想的にロリコンっぽくないな、それ。
単に女にモテない若い奴だろ。

170 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/26(月) 11:02:15 ID:hlUH7jCU
LOというロリコン向けの漫画雑誌があるんです
100%ロリコン向けの雑誌なんですが
今月号の表紙が凄いんです
普通の水着姿の女子小学生の絵なんです
それはいいんです、そこに書かれてる煽り分が凄い
「この子の母親が本当に好きだった。それを今、思い出した」
ですってよ
なんかもう見た瞬間に勘弁してくださいと思ったわ
いやこれはロリコン批判じゃないんです
彼らはすげえしんどい人生を送ってるんだなあと
なんか喜怒哀楽でもなければかわいそうとかでもなくて、未体験の感情を知覚したわ、新しい形容詞が必要だわこの感情は

まあ頑張ってください

171 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/26(月) 11:09:40 ID:WvLzNAs4
>>170
それは確かにロリコンぽい感じ。

172 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/26(月) 11:38:02 ID:bx56gsFl
>>167
>そのあと、生放送の女性主に「ブス」「婆w」「何この豚wwww」
こういうコメントって、嫉妬に狂った女の典型事例だろ(そもそもロリコンはそういう動画を見ないわけで)
しかも最近のアホ女って、お笑い番組の見過ぎなのかモテない男ごっこをして遊ぶのが大好きだから、
男のフリして「シコシコ」とか「オナニーしたぜっ!」とか書き込むと誇らしくなれるらしい

「処女厨」を名乗って気に入らない女叩きに腐心するアホとかよく見るけど、
質問を浴びせかけてみると「俺たちキモオタはキモいからキモいことするのー!」とヒスるんだよなあ

173 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/26(月) 19:34:15 ID:+hXUdlqq
日本人は芽吹く前のタケノコが美味しいとか
言っちゃう人種ですから。

174 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/26(月) 21:23:01 ID:hDiX9bQI
ロリコンのネタかたってる中年 きもい


J-CASTニュースは2009年5月27日付の記事で、「2ちゃんねらー」の分析をした。
グーグルが提供する「アド・プランナー」を使って調べたところ、年齢層は35〜44歳が最も多かったことが分かった。
35〜44歳が34%と最も多く、25〜34歳(17%)、45〜54歳(同)、0〜17歳(14%)と続いている。
それから約1年後、再度調べてみると年齢層に若干の変化が見られた。
最も多いのは35〜44歳で全体の36%を占めている。そして2番目となったのは、45〜54歳の22%だ。
もはやユーザーの中心は40代、さらには50代の「中高年」と言えそうだ。

175 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/26(月) 23:49:11 ID:WNuib6F5
>>174
「ねらーキモイ」って言いたいだけなら他所に行こうな

176 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/27(火) 22:10:24 ID:GdPvaNOB
ロリコンは悪くない。むしろ大変だと思うよ。本当に。
行為に至ったら犯罪になるんだから。
相手が子供で性愛に目覚めていない以上両思いの可能性も限りなく低い。
両思いだったとしても愛せるのは相手が子供の姿のうちだけ?
気の毒過ぎる。

177 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/28(水) 00:37:49 ID:ZW7GVXh/
>>176
>愛せるのは相手が子供の姿のうちだけ?

そもそも愛だの恋だのの話じゃない件
ロリコンかどうかの境界線は女児に対して「性的に興奮するかどうか」
で、その「性的に興奮するかどうか」は、異性に愛情を注ぐための絶対条件じゃない

もし男が「性的に興奮する」対象以外に愛情を注げない生き物なのだとしたら
この世に老夫婦なんてもんは存在せんよ

178 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/29(木) 14:32:57 ID:lU+0sR4m
>>176
なにその上から目線

179 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/30(金) 10:22:36 ID:FeWnW8ue
>>178
何か気に触った?
ごめんなさいねフッw

180 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/31(土) 02:02:54 ID:PM7HghhY
>>179
ああ、そっかごめんね
もうそういう部分でちょっかい出すくらいしか攻撃手段が無いんだよね

181 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/31(土) 13:36:56 ID:RbxPua/i
>両思いだったとしても愛せるのは相手が子供の姿のうちだけ?
>気の毒過ぎる。

本当に気の毒なのはロリコンの自分勝手な性癖のせいで
弄ばれた挙句に成長しただけで捨てられる女の子の方だって気づけよカス

182 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/31(土) 14:03:25 ID:OcdToCJo
かわいそうだとは思うけど・・・仕方ないよ。
男はみんな若い子が好きなんだから。
世の中の現実から逃避していくら男を非難したところで
現実は何も変わらない。
あるがままの世界を受け入れて強く生きなさい。

183 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/31(土) 14:06:30 ID:XXQqpIRv
両思いが存在しないのがつらいね
好かれてたとしても、責任能力のある大人が子供の身に落ちて自由恋愛できるわけもなし
性交したいからって、子供を「大人と変わらない判断力がある」って言い張ったって
親がないって言えばないんだろうからただの犯罪者の言い訳にしかならないし

184 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/31(土) 14:13:23 ID:OcdToCJo
そういえば某俳優も40歳の奥さんと離婚した直後
20歳のモデルとの熱愛が報じられてましたね

185 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/31(土) 19:02:53 ID:GnHB7Hl6
うちの近所の小学校、私立でもないけどちょっとした事件があってから
警備があつくなった。プールの時もすごい重警備。
聞くところによると、変なロリコン男が写真撮りまくるので
どこからも写真撮れないように、なんか弾幕?みたいな
段ボールみたいなので囲いができて、なんだか恐ろしい場所みたいになった。

プールの時間は、自治会の人が何人も来て監視に来るわ
登下校の時間も、監視の人がすごい増えた。
ロリコン趣味の人って本当迷惑。何人もの人を巻き込んでるのに
本人はケロっとして「法には触れていないので」とか言ってるらしい。

もういいかげんにしてほしい。

186 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/01(日) 05:48:20 ID:2ZVHUQxP
実際のところ性的虐待は教師や父親によるものが多いらしいし
登下校を監視する役目の自治体のおっさんがその監視対象の子供に
いたずらしたなんて事件も確かあった。
父兄からの信頼も厚かった熱血コーチの「妻と間違えた」は記憶に新しい。
最も警戒しなければならないのは「自分達」の外側にいる異質な誰か、よりも
むしろ自分達の内側にいる身近な人なんだよねw

187 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/01(日) 08:11:49 ID:IntG1ten
ただ過保護なだけじゃん
借金してまで子供にGPS携帯持たせるような人種じゃないのあんた

188 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/01(日) 12:31:04 ID:2ZVHUQxP
40歳の奥さんを捨てて20歳のモデルと熱愛って
大人同士のこことはいえちょっとあまりにわかりやすいというかなんというか
赤の他人事ながら40歳の元奥さんが少々気の毒に感じました。
男の性癖ってほんと自分勝手ですねえ。

189 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/01(日) 15:16:18 ID:UOwcm4Cq
>>184>>188
「20才」の女はロリコンと関係ない

190 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/01(日) 22:05:05 ID:Ihyr2hCp
>>181
文盲乙
日本で生きてくのに不自由してないかお前?

>>185
ロクに辞書も引けないバカが書いた伝聞と主観まみれの感想文とかマジでどうでもいいです
このスレのテーマについて主張したいことがないなら、わざわざ暴れに来なくていいよ
ストレス解消したいなら独りで部屋の壁でも殴ってろクズ

>>186
そのことと「ロリコン=悪」かどうかということにどんな関係があるのか詳しく

>>188
20歳って、それはもはやロリコン云々の話に全く関係ない話だな
むしろ、ロリコンに限らず男は若い女が好きだ、ということの根拠にしかならないんじゃないか?
ともかく「男ってサイテー!」って話なら完全にスレチだから、自分で相応しいスレ探して移住しろ

レス10個以内にこんだけ突っ込みどころしかないレスが連投されるとか
アンチってマジ頭がアレなんだな…マトモな非ロリコンが気の毒だ、こんなのと一緒くたにされちゃ堪らんだろうに

191 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/01(日) 22:29:34 ID:SxcieAep
>>189
いや、だって40歳の奥さんと離婚した直後に
20歳のモデルとの熱愛報道ですよ〜。
なんかいかにも劣化して興味なくなったから新しいのに乗り換えたって
感じですごく男の性癖の身勝手さを印象付けられたわけなんですよ〜。

と、ここまで解説してあげれば>>189さんだってもう理解できましたよね?

192 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/02(月) 00:34:07 ID:NYjPFLVA
>>191
「ロリコンの」話じゃなくて「男の」性癖の話だって、自分で言ってるじゃん

まぁそんなことよりも、とりあえず「性癖」の意味を辞書で調べてから出直そうか
>>185もそうだが、言葉も意味も解からずなんとなくの語感で使ってると恥かくぞ?
ただでさえ憶測、つーか妄想丸出しで痛々しいのに…

193 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/02(月) 04:12:11 ID:zZNAjoy9
>>191
「若い子好き」と「ロリコン」をごっちゃにしてないか?
(特殊な人を除いて)男はだいたい若い女が好きなわけ。
それと子供(4〜12才ぐらい)にハアハアする病的ロリコンと一緒にしたら
このスレが意味なくなるよ。

194 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/02(月) 09:36:46 ID:+/GdVoba
>>182
>両思いが存在しないのがつらいね
いや別に関係ないが?
少女は見るだけの対象であって、少女を相手に恋愛はそもそもしたいと思わない。
恋愛ならまともに話の出来る女とするよ。

>>191
横だが、全然意味が通ってないだろ、その解説。
>>189は男の性癖なんてこのスレに関係ないだろ、って言ってるのに、
得々と
>男の性癖の身勝手さを印象付けられたわけなんですよ〜。
なんて言っても、最初からそれは「このスレに関係ない」と切り捨てられてるわけで。

195 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/02(月) 16:19:09 ID:ApgI7Bhi
若い18〜20代前半くらいが常に好きなのは男も女も変わらないでしょ
一部熟女好きや、おじさん好きな人が居るくらいで、みんなそうだよ

でも、自分の年齢が15とか20とか離れていくと、同じレベルで「付き合いたい」とは思わなくなる
まあ中身見ないで「化粧で変貌する女は結婚せずに絶滅しろ」って行ってるようなタイプは
見た目だけで「今」若ければいい「後で」捨てればいいって思って「やるためにつきあいたい」と思うんだろうけど

性的、見た目的に好みだからって、恋愛感情とは別でしょ
成人過ぎて、高校生以下に恋愛感情もっちゃう人はロリコンだと思うし
子供と同じレベルで接することができると思ってる人は危険な部類だと思う
かわいいとか美しいと思うのはロリコンじゃないでしょ
小学生も幼児も含む、子供や、子犬子猫はいつも可愛いし美しい存在

196 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/02(月) 17:07:19 ID:MrsJJNYd
某セックスレススレ眺めてて思ったのは
男が求めているのはロリっていうか新鮮さと優しさなんだなとオモタ

197 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/02(月) 19:35:17 ID:IAFMn2fA
>>193
何もごっちゃになんかしてませんよ。
相手が劣化して性的な魅力が衰えたから新しいのに乗り換える、という
男の身勝手さは>>181さんの言う「ロリコンの身勝手さ」と共通しているじゃないですか。
その点に関連して某俳優の話を出しているのに

「ロリコンと若い女好きをごっちゃにするな!」

↑この頭の悪い反応はいかがなものでしょう?
ロリコンと若い女好きの相違点や共通点を客観的な立場で考えようとせず
すべてをずさんにごっちゃにしているのいったいどちらでしょうか?

198 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/02(月) 20:36:06 ID:d+wm8dAU
>>196
残念ながらそれは違う。
若さ=美しさ
それは女自身が一番分かってるだろうに。

199 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/02(月) 20:37:58 ID:cJXxjPgR
ま、>>26-27が結論ってことで。

200 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/02(月) 20:40:18 ID:d+wm8dAU
あ、もちろん男が新鮮さを求めるというのは合ってるよ。
それと共に、若さも大きな要因。
同じやるなら若くて可愛い女のほうがいいのは当然のこと。
でも、それが無理なら、少々若くなくても、少々容姿が劣っても、新鮮な女とヤりたい。
それが男。

201 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/02(月) 20:42:59 ID:d+wm8dAU
要は>>196は↓こういういことが言いたいんだろ?

男は、1回既にセックスした美人より、そこそこだけどまだセックスをしていない女性の方に興味がある。
http://r.nanapi.jp/1605/

http://shibuya.cool.ne.jp/koigokoro357/kakehiki/renai12.html
初めてのセックス」と「慣れ親しんでからのセックス」どちらが好み?
この質問、実は男女で大きく回答が分かれるようだ。
女性の多くは「慣れ親しんでからのセックス」を好むが、男性の多くは「初めてのセックス」を好むらしい。

http://www.adultgoods-sweet.jp/difference.html
どんな時に性欲がわくか?と言う質問に対して、女性が75%、恋人といる時という答えでした。しかし男性は45%。
どうやら男性は、愛する気持ちだけでなく、直接的な刺激も大切なようですね。

202 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/03(火) 01:07:42 ID:vaVOcwk0
恋人といるだけで性欲湧くとかどんだけ(ry

203 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/03(火) 18:47:41 ID:rtYv44ZO
>>195>>197
「乗り換える」とか「恋愛」とかは全く関係ないじゃん。
女として美しいと感じる、性欲がわくって話をしてんの。
そして、身体もできてないような幼児に性欲感じるのは異常で、少なくとも14歳以上の女の子に性欲を感じるのは正常(>>26)、これだけの話じゃん。

>小学生も幼児も含む、子供や、子犬子猫はいつも可愛いし美しい存在
ここで言う「美しい」「可愛い」はそういう話をしてるのではありません。
異性として美しい、性欲を感じる、という話をしています。
そして、身体もできてないような幼児に性欲感じるのは異常で、少なくとも14歳以上の女の子に性欲を感じるのは正常(>>26)。

204 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/03(火) 19:25:56 ID:e9wbZJ1c
>>203
>>197はちょっと違う話をしてるらしい。

>>181に対して、「成長した(年を取った)だけで捨てられる女」ってのは
別にロリコン相手に限った話じゃない、って言いたいらしい。
要するに、大概の男はロリコンと同じ、って言いたいらしいよ。
「成長した(年を取った)だけ」で捨てない奴が居るのも一緒って事だろう。

205 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/03(火) 19:50:26 ID:NUmz0lk9
>>199
なにこの「医学的見地」とか言っちゃって。
男の勝手な妄想だらけのものをさも正統なように語っちゃって
あまりに身勝手なんで笑えてくるわ。
20以下の女に色目使っている時点で以上なのは明らかでしょ。

206 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/03(火) 19:59:45 ID:+L6xmJPx
>>205
DSMWはれっきとした医学的根拠です。

>20以下の女に色目使っている時点で以上
根拠をどうぞ。

207 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/03(火) 22:43:18 ID:+L6xmJPx
ほら、やっぱり根拠も何もないただのあなたの主観でしょうが。
そんな感情論ばかり言ってるから「若さに嫉妬してるだけ」とか言われるんですよ。

208 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/04(水) 10:01:06 ID:bbi8MoaK
>>205
20歳以下とかメチャクチャ正常のハードル高いな。
ってか、20歳以下には欲情しない男とかむしろ異常。

普通の男は18−19歳の女にも欲情するだろ。

209 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/04(水) 13:25:01 ID:9yD09pyu
欲情するかしないかがロリコンか否かの分かれ目じゃないだろ
論点ずれすぎ

210 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/04(水) 15:47:51 ID:99RsI2lq
>>209
その通りだが、20歳以下に欲情することが正常なのには変わりないだろ。

211 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/04(水) 18:40:14 ID:ulQ7gdSV
>>209
え?
10歳前後以下の幼女に欲情するか否かがロリコンか否かの分かれ目だよ?
何だと思ってたの?

212 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/04(水) 18:41:18 ID:ulQ7gdSV
>>208
普通の男は女子中高生にも欲情します(つ>>26-27

213 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/04(水) 23:29:10 ID:ix6AzDEQ
そもそもロリコンの言葉の定義から曖昧っていう
そんな括りで他人を問答無用で悪人呼ばわりとか、アンチさんさすがッスね

214 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/05(木) 05:56:26 ID:KoAJlJ8U
8,9歳くらい最高!っていうガチロリはここにはいないのか?

215 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/05(木) 12:41:01 ID:zXG1g31Z
要するにロリコンという言葉は若い女にばかり目が行ってしまう男を
貶すためだけの腐れメス豚の都合のいい造語。

何でもそれで片付けて男を変態、変質者、犯罪者扱い。

まずこの言葉を社会からなくす事からだと思うのだが。

216 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/05(木) 13:20:31 ID:Cx5jvpAc
ロリコン独特の気持ち悪さって
性嗜好そのものより攻撃性なんだよなぁ
勃起したちんちんしごきながら
どうだ!俺は悪くない!全く悪くない!!
みたいな感じ

ロリ本能論ふっかけてくる人は
反論するとますますヒートアップするから
その場ではそうだよね〜って同調しつつ
付き合いを絶つのがベストだと学んだ



217 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/05(木) 14:45:40 ID:hxaIt8zI
だとしても
理性で押さえ込むのが人間だよ

欲望が理性に勝る状態でも問題ないと思えるのは
人として悲しい事だと思うな

218 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/05(木) 15:19:51 ID:Htt15Yjq
熟女好きだの、デブ好きだのロリコンだのって大抵男が男に言うからかいの言葉だったはずなのに
いつの間にか男女どちらも性癖について言うようになったよね

219 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/05(木) 18:21:45 ID:/F5zqt6V
>>216
>勃起したちんちんしごきながら
>どうだ!俺は悪くない!全く悪くない!!
>みたいな感じ
あんたがそう感じるのは否定できないが、
どう見てもそれは異常な感じ方だな。
勃起するのは仕方ない、って言ってるだけなのに、
それが「ちんちんしごきながら」に感じられる、って言うんだからな。


>>217
>欲望が理性に勝る状態でも問題ないと思えるのは

ここのロリコンで、それで問題ないと言ってる奴など居なかったが?
女子中高生に欲望を感じるのは当然、といってるだけで、
その欲望が理性に勝る状態で問題ないなどとは誰も言ってない。
手を出したら悪、っていうのはほとんどのロリコンが言ってたはずだが?

220 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/05(木) 19:25:15 ID:43DDbF0N
勃起してるのもオナニーしてるのも大差ないと思うんだけど全然違うんだろうな
男は女が自然に湿っててもぬれてるって言うくせにね

221 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/05(木) 19:34:36 ID:6AnrJ9ZT
>>220
マジで、勃起とオナニーには大差ないと思ってるのか?

じゃあ、女のアソコが濡れてるのと女がオナニーしてるのとは大差なかったのか?
俺はまるで違うものだと思っていたが?

222 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/05(木) 19:43:15 ID:43DDbF0N
濡れてるのと湿ってるのは違うんだけど
濡れてる状態っていうのは、触ってなくても脳内オナニーしてるか、ぜんぎの一部かじゃないと
何もしてないのにただ濡れてることはないと思うぞ

見知らぬ裸の中高生目撃した女が濡れ濡れだったら、異常だと思うしオナニーしてるも同じような状況だと思う

223 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/05(木) 19:53:51 ID:0k+2Ba63
脳内オナニー(=妄想)と、実際のオナニーが大差ないとはまるで思えないわけだが?

>見知らぬ裸の中高生目撃した女が濡れ濡れだったら、異常だと思うしオナニーしてるも同じような状況だと思う

女は直接的に視覚で興奮することがあまりないっていうだけだろ。
女がエロ小説読んで濡れてたりするのは別に異常だとは思わないし、
映画のエロいシーンで濡れてても別に異常だとは思わない。
それはオナニー見せつけてるのと同じ、とも思わないし。

224 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/05(木) 19:54:21 ID:g4xvA/ig
ま、>>26-27が結論ってことで。

225 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/06(金) 22:35:22 ID:6AM2urz6
昔は女の子でも知らないおじさんと遊ぶって言うのはあったな。
今は紙芝居師さえ犯罪者扱いで牢獄行きじゃね?
もう外に出れなくなるぞ。

226 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/07(土) 17:01:36 ID:8dLAe1bQ
そうか、わかった。
ロリコンは、見ず知らずの子供に馴れ馴れしく抱きついても喜ばれる糞鼠の中の人になればいいんだ。

227 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/07(土) 21:58:13 ID:gy/3xSkE
意味が全く分からんw
とうとう狂ったか

228 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/07(土) 22:17:01 ID:ecn66Cdv
ま、>>26-27が結論ってことで。

229 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 02:16:47 ID:I3P/M8Va
>>227
いや、だいぶ前から狂ってるだろ
反論する為の武器が無い、という現実から逃避してるんだよ

230 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 08:01:37 ID:SdqwCEa1
中高生は大人って言っても
30代、40台の女がおっかけてたらキモイのと同じだよ

男女の成長の違いがあるって言うんだったら
高〜大位でもいいわ。
体は大人だけど、やっぱりどこかキモイだろ?


231 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 08:09:08 ID:oPEmOGx9
キモかろうが何だろうが、美しい物は美しい。
18歳の男から見ようが30歳の男から見ようが40歳の男から見ようが、
10代半ば〜25歳 の若い女は美しい。
社会的制約や、「キモいと思われる」という制約があるから、ほとんどの人はブレーキをかけて追っかけないだけ。

232 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 08:09:17 ID:SdqwCEa1
生殖能力が備わっているのに
なぜキモイと言われるのか理解できないってロリコンの一連の主張だけど
人は生物学的本能だけで判断してるわけじゃないんだよ。

30過ぎて女子高生と付き合う男、
大学生と付き合う女
どっちも知り合いにいるけどキモイ!って陰で言われてる。
大学生と付き合う男は特にキモがられて無いから
男女の差は考慮されてその数値なんだろうな。


生物学的な意味では大人だと言うけど、
平均的な男子大学生、女子高生は子供っぽさもかなり残ってるしね
いくらおかしいと言っても
人々がキモイと思う感情までは左右できないんだろう。

233 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 08:14:26 ID:OKkIM7mW
>>229>>232
「付き合う」とか「追っかける」とかは全く関係ないじゃん。
女として美しいと感じる、性欲がわくって話をしてんの。
そして、身体もできてないような幼児に性欲感じるのは異常で、少なくとも14歳以上の女の子に性欲を感じるのは正常(>>26)、これだけの話じゃん。

234 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 08:14:57 ID:SdqwCEa1
>>231
なぜ若い女は可愛いのになぜ庶民は偏見を持つのか?そこに理由があるのか?って
散々吼えてるから
理由なんかどうでもいい、可愛いからだってトートロジーじゃん。


しかも10代後半から25歳の美しさを口にする事も出来ない?
日本は世界有数で認められてるだろ
自分が単に若い女にもてないのを世間の偏見のせいにしてるだけだねぇ。
ちなみに私20代前半だけどお断りですよん


235 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 08:16:49 ID:OKkIM7mW
じゃあ付き合わなけりゃいいんでしょ?追っかけなきゃいいんでしょ?って話。
世の中のほとんどの男は、女子中高生に性的魅力を感じてるけど付き合ってない(付き合えない、知り合う機会がない、>>231の言う「制約」により付き合えない)だけだよ?


236 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 08:19:39 ID:SdqwCEa1
>>233
14〜18才の女子、16〜22歳の男子は、
ガキっぽさが残ると感じる人が多いんじゃない?人によると思うけど

自分が25歳以上だったら実際に付き合うとしたら
もうちょっと上、と考えている人が男女とも多い。




237 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 08:21:49 ID:oPEmOGx9
>>234
>なぜ若い女は可愛いのになぜ庶民は偏見を持つのか?そこに理由があるのか?って
>散々吼えてるから
>理由なんかどうでもいい、可愛いからだってトートロジーじゃん。
意味が全く分かりません。
「若い女を美しいと感じるのもダメ!」ってこと??

何を言ってるのか分からないけど、若い女が美しいのは万国共通。

>自分が単に若い女にもてない
いいえ?
あんたは俺の何を知ってるの?
エスパーですか?
だいたい君のあんたの説では、若い女の子と付き合ったらダメなんでしょ?
だったらそもそもモテるだのなんだの口出すことが矛盾してるじゃん。

238 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 08:23:32 ID:OKkIM7mW
>>236
だから「実際に付き合う」とかは全く関係ないじゃん。
女として美しいと感じる、性欲がわくって話をしてんの。
そして、身体もできてないような幼児に性欲感じるのは異常で、少なくとも14歳以上の女の子に性欲を感じるのは正常(>>26)、これだけの話じゃん。

239 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 08:25:59 ID:49n+Vq9k
>>236
>もうちょっと上、と考えている人が男女とも多い。

いいえ。
できるなら、できるだけ若い女の子と付き合いたいと考える男がほとんどです。
もっと男というを知りましょう。

240 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 08:33:09 ID:oPEmOGx9
>>239
会社でも、新入社員の女の子に男が群がるのはよくある話だよな。
で、次の年にはまた次の新入社員に群がって、ほんの数年前にはチヤホヤされてた女の子がどんどん見向きもされなくなるってのもよくある話。

あと、大金を掴んだ成金の爺さんが、金にモノいわせて20歳前後の若い女をモノにしてウハウハするってのもよくある話。

241 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 08:38:59 ID:SdqwCEa1
>>239
25歳以上の男でも22歳より14歳を選ぶのが普通なのか。
自分の周囲で、23歳と別れて26歳と付き合う男や
塾講やってJCに告白されるけど、彼女は同い年って大学生
特に珍しくないけどなぁ。


“若い”を25歳まで含んでる辺り
貴方が既に一般的な若い女が好む年上も通過したおっさんなんじゃないの?
本当は22位の子と付き合いたかったのに、
自分はアラフォーで相応しいと言われている年代の女性も既に30overとか。
モテる男の人は30〜40代でも若い女性と付き合えるけど
単なるおっさんだと付き合えないよな。
そこを世間の偏見と摩り替えてる気がする



242 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 08:41:56 ID:vt0qiP2Z
若い女が美しいのは誰が見ても同じだよな。
年齢差なんて全く関係ない。

若い男から見ようが、中年男から見ようが、爺さんから見ようが、40歳の女よりも20歳の女の子のほうが美しくて魅力的なのは変わらない。
付き合う、とかそういうのは他のいろんな条件(それこそ社会的制約も含め)があるから、また別の話。
単純に、目で見て美しいと感じる、性的魅力があるのは若い女。
こんなのは当然のこと。

「付き合う」だの「年齢差」だの、そういうい話を持ち出してる時点でID:SdqwCEa1は論点がズレてるし、
まったく分かってない。

243 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 08:42:41 ID:Mc+pIvzZ
そもそも「気持ち悪いでしょ?」って同意を求めてる時点でおかしいだろ
ロリコンが気持ち悪いかどうかって、このスレと一体何の関係があるというんだ?

このスレはロリコンが悪かどうかを議論するスレだ、気持ち悪いかどうかはまったく関係ない

244 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 08:45:07 ID:SdqwCEa1
なんでIDゴロゴロ変わるの?
こんな朝に即レスしてくるのが全員別人?

245 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 08:47:57 ID:49n+Vq9k
>>241
ヒント:社会的制約、その他の条件など

>22歳より14歳を選ぶのが普通なのか
22歳と14歳なら、両方とも「若い女」。
何も法律を犯して周りの目を気にしながら中学生と付き合う必要もなかろう。

>23歳と別れて26歳と付き合う男
実際に連れてこい、何の証明もできない「私の周りの話」なんか信用できるか、って話だが、まあいい。
26歳だと確かに、徐々に「若い女」からは離れてるが、でもまだまだ誤差の範囲。
25歳まで「若くて綺麗な女」だった女が、26歳になって突然「醜い老婆」になるわけではない。
23歳と26歳程度の年齢差なら、後者の方が魅力的なら後者を選ぶ場合だってそりゃありうるだろう。


あと、何度も言うが「付き合う」なんて話は全く関係ないと何度言えば(ry

246 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 08:48:07 ID:Mc+pIvzZ
とりあえず俺は>>243で初めて書き込みするんで>>243に返答してくれない?

247 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 08:49:44 ID:49n+Vq9k
>>244
誰のこと言ってんのか分からないけど、少なくとも俺は>>239が今日始めてのレスで、そこから全然ID変えてないけど?

248 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 08:51:27 ID:oPEmOGx9
俺も>>231からIDなんて変えてないけどな

249 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 08:53:25 ID:OKkIM7mW
俺も>>233からIDなんて変えていない。
IDコロコロって一体誰のこと言ってんだ?

250 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 08:55:59 ID:SdqwCEa1
生活板ってこええなw
日曜の朝に即レスだわ何人いるんだよここw
本当に5人全員別人なのか?


251 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 08:59:05 ID:nCuiGW67
ま、>>26-27が結論ってことで。

252 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 09:01:14 ID:vt0qiP2Z
>>250
話題そらすな、このエスパー。
>>242が結論だ。

253 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 09:03:26 ID:SdqwCEa1
>>252
日曜の朝でいきなり5人わくって
スゴイ重要だよ?





254 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 09:10:14 ID:SdqwCEa1
何で今度はいきなり途切れるんだよ

255 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 09:30:07 ID:oPEmOGx9
反論がなけりゃそりゃ途切れるだろw

256 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 09:34:27 ID:SdqwCEa1
本来ロリコンではない年齢層なのに
気持ち悪がられる理由を知りたいんじゃなくて
若い=美しいだったら終了だろ。

257 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 09:38:36 ID:MDC+7z2+
>>256
意味が分かりません

258 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 09:40:59 ID:nCuiGW67
ま、>>26-27が結論ってことで。

259 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 09:41:50 ID:SdqwCEa1
>>257
これだけID変わって
また別人だと言うの?

260 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 09:43:53 ID:fLPhoWKR
yesロリコン noタッチ

手を出すロリコンは悪


261 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 09:46:09 ID:nCuiGW67
>>241
>25歳以上の男でも22歳より14歳を選ぶのが普通なのか。

14歳と22歳ならいろんな制約を考えて22歳を選ぶかもしれんが、
18歳と22歳ならまず間違いなく18歳を選びます。

262 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 09:48:34 ID:fLPhoWKR
年齢で女を選ぶとかねーよ

263 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 09:49:07 ID:NOuh/8Ef
>>259
ID変わるID変わるって、さっきから何の話してんだよ。
具体的にどのIDがどのIDに変わったっての?

264 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 09:52:19 ID:oPEmOGx9
若い女が美しいのは当然のこと。
そこに危機を感じた年増が、「ロリコン」なんて曖昧な言葉で自分を安心させようとしてるだけ。

265 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 09:53:06 ID:SdqwCEa1
>>263
単発IDは全員別人ならフシアナしてみてよ


266 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 09:55:35 ID:oPEmOGx9
つか、単発IDなんかほとんどいないじゃん。
>>257>>263くらいじゃない?
くだらんエスパーしてる暇あったら本題で反論しろよ。

267 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 10:00:22 ID:SdqwCEa1
2〜3続く7人の別IDが朝にいるのね。



268 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 10:03:05 ID:NOuh/8Ef
>>265
なんで個人情報晒してフシアナなんかしないといけないんだよ。
だから具体的に指摘してみろよ。
どのIDがどのIDに変わったんだよ。

>>266
俺も単発IDじゃないよ。
このスレでは単発に見えるけど、ちゃんと他スレでもっと前からいるし。

269 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 10:04:14 ID:SdqwCEa1
なんの反論よ

大人の男は10代の女なんか好きにならない!
って言わせたいのか




270 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 10:05:33 ID:SdqwCEa1
問題は多勢に見せかけて何のメリットがあるのかってことだ

271 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 10:05:43 ID:oPEmOGx9
>>267
「2〜3続く」って何?

272 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 10:07:40 ID:oPEmOGx9
>>269
あ、そこには同意なのか。
じゃあ問題ないじゃん。
俺らと同意見なわけだ。

>>271
>多勢に見せかけて
根拠は?

273 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 10:08:50 ID:oPEmOGx9
>>268
それは悪かった。
このスレでは単発に見えたから。

274 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 10:10:35 ID:SdqwCEa1
上にも書いたけど
大学生に魅力を感じる20女はキモくなくても
30女だと気色悪がられるように
本人の年齢で決められるんだろうね。

275 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 10:11:37 ID:QR8P3tMP
IDを変えるのは簡単だけど、元のIDに戻すのは不可能なんだけどね。

276 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 10:14:08 ID:vt0qiP2Z
>>274
>>242

277 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 10:14:12 ID:SdqwCEa1
男の10代好きが気持ち悪がられるのは
女の年下好きがあまり歓迎されないのと一緒。

あ、男なら当然って言うだろうけど
当然のはずなのに歓迎されない理由ね

278 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 10:16:28 ID:SdqwCEa1
>>276
世間は魅力を感じるだけでも
半分は「ちょっと・・・」みたいな所あるよな
まぁ10代の可愛い子を可愛いと思う
自由は十分許されてると思うけどね





279 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 10:19:00 ID:SdqwCEa1
周囲のリア充見てると、
14歳の子を可愛い!と言う25歳はキモがられる程じゃなくても
ロリコンとか犯罪とか揶揄は受けるな。
18歳なら全く言われてないわ。

今の14とかってギャルが多いから
見た目の年齢差は殆どないんだけどね。

280 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 10:23:02 ID:oPEmOGx9
男が若い女を好むのは当然のこと。
年齢を経た女性が、その現実に目をつぶりたいためにタテに使うのが「ロリコン」という曖昧な表現。

281 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 10:25:05 ID:SdqwCEa1
私いくつだと思う?

282 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 15:05:30 ID:PEWukZin
ロリコンでも悪くないけど、自慢気に言いふらしたりしなければ誰も気にもしないよ。

283 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 15:15:19 ID:nCuiGW67
ま、>>26-27が結論ってことで。

284 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 15:47:19 ID:vt0qiP2Z
>>278
だから男はみんな本音を隠すんだよ。
女子高生に魅力を感じない男なんていないけど、女の前で堂々と「女子高生大好き!たまらんよな」なんて言う男は少ない。


で?
結局あんたは何が言いたいの?
よく分からん。

285 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 16:12:38 ID:GWzCfVRF
女が形状的に美しいのは14〜20歳まで。
そこをピークとして後は落ちるだけ。
もちろん20歳を過ぎたからといって突然醜くなるわけじゃないんだけど、あくまでピークは20歳。
これは自然の摂理なんだから仕方がないこと。
男が美しい物に魅力を感じるのは当然で、そこに「ロリコン」という根拠のない精神的しばりをかけることで女が自分の立場を守ろうとしてるとしか思えない。
「異常」という意味での小児性愛は>>26にもあるとおり13歳以下なんだから。
それも13歳というのはあくまで一応取り決めた境界線。
>>27の画像のように、12歳や13歳でも男が魅力を感じて普通な女の子は普通にいる。

286 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 17:06:21 ID:hXBIJNu9
>>26
>Q.でもやっぱり女子高生とか若い女の子にばかり目が向く男性って病気じゃないかと思うんですけど・・・
>A.それはあなたが若さへ嫉妬してるだけですよ。

この流れが、全てを言い表してる思う。

287 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 17:09:22 ID:LvWGsAdP
>>284
>だから男はみんな本音を隠すんだよ。

そのとおり。
そのへんのことが↓にも書かれてる。
http://r.nanapi.jp/1603/

288 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 17:17:34 ID:PEWukZin
>>27の画像のは、年齢は子供でも身体は完璧女じゃん。
それに魅力を感じるのは、未熟な少女だからこそ魅力、というロリコンとは少し違うな。

289 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 18:38:40 ID:nCuiGW67
>>288
つまり>>26-27が結論ってことですな。

290 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 18:43:58 ID:GWzCfVRF
>>288
そうだよ?
俺が>>285で言ってるとおりじゃん、それ。
つまり同意ってことだよね。

要するに、単なる若い女好きとロリコンをごっちゃにしすぎなヤツが多いんだよ。
男が、身体のできた女子中高生に魅力を感じるのは至って当然であり、ロリコンでもなんでもないんだよ。
若くて身体は完璧、これこそ究極の「若い女」ってわけだし。
そもそも>>26のリンク先にもあるとおり、「ロリコン」って表現自体が主観を帯びた曖昧な表現なわけだもんな。
つか、アンチロリにとってはあえてそのへんをはっきりせず曖昧にしておくほうが都合いいのかな?と勘繰ってしまうよ、アンチロリの人のレス読んでると。

291 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 20:14:04 ID:fiTpSP9e
成人男性〜おじいさんが16,17の子のグラビア買ってオナニーしてるのはなんとも思わないけど
同世代と同じように付き合いたいと言ったらドンビキする
それだけの話

292 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 20:48:16 ID:7dYb57Uj
ロリコンに限らず、内に秘めた欲求を外に放出して
「善」になる人間なんてほぼ皆無だろ。

外に出しさえしなければ「悪ではない」よ。
殺人衝動や破壊衝動も然り。

ロリコンである事自体は悪ではない。
実際に手を出したら悪認定。

293 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 22:20:18 ID:I3P/M8Va
>>292
そんな当たり前のことを、何万回言っても理解できない奴が居るんだよ…

294 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 22:39:57 ID:fLPhoWKR
手を出す奴はロリコンじゃないとか言い出す始末

295 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/08(日) 22:44:22 ID:dIn/qjjR
ロリコンさんの方が頭がいいですね

296 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/09(月) 06:40:36 ID:FtsrSJib
剛毛の女の子って損してるよね普通に嫌だし何か汚い感じがする

スレと関係無いけどそんだけです

297 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/09(月) 08:14:16 ID:J0kL/tYO
剛毛は男でも女でも嫌われるよ

298 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/09(月) 10:28:23 ID:ACo6cTNl
正義とか悪とか、そういった脆い概念は時代や状況でいくらでも変化するもの。平和な時代なら1人でも殺せば殺人鬼だが、戦争中なら100人殺せば英雄。ロリコン人口さえ増えれば???

299 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/09(月) 10:49:00 ID:+GAEelmS
>>214
いるよ。小学生と恋愛出来たら最高。小学生でも大人っぽい奴は論外。
なんでこうなったかは分からん。16ぐらいにこうなった

300 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/09(月) 11:30:46 ID:JSshQoQU
>>299とか見ても別にキモイとか思わないんだよね俺
ああそうですか、って感じで
ロリコンがキモイって感覚がいまいちわからん

301 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/09(月) 11:38:54 ID:iGvVpi6q
>>299
ここまで具体的に言えばわかりやすいが、ロリコンて女目線からの言葉でしかないから
男にとってはとても迷惑な言葉なんだよな。
俺からすれば>>299だってロリコンだとは思わない。当然悪だとも思わない。
これを悪だと言ったら世の中の男の何%が悪人になるって話だ。
>>300みたいな人間の意見が普通だと思う。男だったらきもいとか思わないだろ。

302 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/09(月) 11:40:40 ID:JSshQoQU
いや>>299はどう考えてもロリコンだろう

303 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/09(月) 11:46:55 ID:iGvVpi6q
>>302
ロリコンの定義すらないのにロリコンか?
お前は男?

304 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/09(月) 11:54:22 ID:wnkstq+A
ロリコンはセーフ!
ペドはアウトなイメージ

305 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/09(月) 17:13:28 ID:EcjoN29N
稲城市の小学校教師が子供を強姦しまくってたでしょ?

また出て来たら同じ事するだろーから、どうしたら良いのかな?
やっぱゴウカンマは死刑にするべきだと思いますが、ロリコン的にはどー思いますか?

306 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/09(月) 17:56:17 ID:J0kL/tYO
>>305
どうしたらいいのかなあって身近に居るなら、注意してみてればいいんじゃ?
知らない人の刑罰勝手に決める妄想して何か実になんの?
女や女子児童の犯罪、イジメを聞いて私刑で自分の利益になるような辱めさせようと悶々としてる人みたいできしょいw


307 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/09(月) 18:43:13 ID:4Kd2RCmO
>>305
性犯罪者は矯正できないから、死刑もしくは永久隔離が妥当。
ロリコンかどうかは別に関係ない。

308 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/09(月) 19:00:56 ID:Ehu6f3Cx
で、
>>270
>多勢に見せかけて
根拠は?w
なんでスルーなの?

>>275
そういう都合の悪い部分は見えないフリして、自分に都合の悪いレスが来るとなんでもかんでも自演ってことにしたがるヤツがいるんだよなあ。
「じゃあ何か?携帯7台も8台も使って自演してるとでも?w」って感じ。

309 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/09(月) 19:08:21 ID:UvBojnTn
ロリコンの人って、あれか 少女じゃないとセックス出来ない(興奮しない)
のか、少女じゃなくても渋々セックス出来るのか。
真性なら、少女しかダメ(多分小学生、今の中学生は発育いいから
大人の部類に入るよな)ってことになるよな。

大人とも渋々セックス出来るなら、結婚も可能だろうけど
真性のロリコンて一生独身覚悟なのかい?
少女としかやれないロリコンはさ。まあやれたとしても
犯罪になってしまうわけだが…
難儀な嗜好だね。

310 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/09(月) 19:42:01 ID:WB6Q2Z6o
ま、>>26-27が結論ってことで。

311 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/09(月) 19:44:27 ID:6tIzeq47
>>310
タイトル「ロリコンはどこから病気なの?」からすると「病気じゃないけどロリコン」は一定数いるってことなんじゃないのか。

312 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/09(月) 21:35:58 ID:WB6Q2Z6o
>>311
「っ病気じゃないけどロリコン」なんて有り得ないよ。
そもそも「ロリコン」っていう言葉自体が曖昧で、定義も根拠もない言葉なんだから。
>>26

313 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/09(月) 21:40:44 ID:fmx7N2Eq
スレタイは悪なのか?じゃん

314 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/09(月) 21:48:35 ID:WB6Q2Z6o
>>313
それを判定するなら、「ロリコン」の定義をはっきりさせてからにしないといけないね。
じゃないと、単なる「若い女好き」と混同してる人がかなりいるように見受けられるから。

315 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/09(月) 21:53:02 ID:fmx7N2Eq
>>314
単なる若い女好きとロリコンの違いは?

316 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/09(月) 21:54:45 ID:WB6Q2Z6o
定義@として、単なる「若い女好き」(>>26>>27より、14歳以上もしくは13歳以下でも身体のできた少女対象)=ロリコン=悪 とするなら、世の中の男全部が悪ってことになってしまう。
定義Aとして、病気の範疇とされる小児性愛者(>>26>>27より、身体もできていない>>13歳未満対象)をロリコンと定義付けた上で「ロリコン=悪」とするなら、犯罪も犯していない精神異常者を全て悪としてしまうことになる。

どちらにせよ、答えは「NO」と言わざるをえない。

また、悪かどうかを判定する以前に「異常」の定義についても議論しないといけないが、どういうわけかアンチロリコンのほとんどがその議論をあえて避けて、主観でゴリ押ししようとしている。
これではいけない。
今のところ、ちゃんとした根拠のある「異常正常」は>>26>>27

317 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/09(月) 21:58:13 ID:WB6Q2Z6o
>>315
ロリコンという言葉がそもそも曖昧な言い方である。
http://yucl.net/man/255.html
が、ここではあえて「ロリコン=ペドフィリア(小児性愛者) と定義した上でいうと、

若い女好き=4歳以上もしくは13歳以下でも身体のできた少女を対象とした性愛
ロリコン=身体もできていない、かつ13歳未満の女児を対象とする性愛者
>>26>>27

318 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/09(月) 21:59:26 ID:WB6Q2Z6o
>>14の訂正

×若い女好き=4歳以上もしくは13歳以下でも身体のできた少女を対象とした性愛
○若い女好き=14歳以上もしくは13歳以下でも身体のできた少女を対象とした性愛

319 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/09(月) 22:02:12 ID:Ehu6f3Cx
で、
>>270
>多勢に見せかけて
根拠は?w
なんでスルーなの?

320 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/09(月) 22:37:35 ID:sYAujxCD
定義の議論から入って、これじゃ何も結論出せないねって論法は何も生まない。
というわけで、仮にロリコンを「少女しか愛せない男性」とおおざっぱに定義するとして
それが悪かどうかを考えてみたい。

俺が思うに、ロリコンが悪とされるのは社会不安の種になるから

第一に、少女は成人女性に比べて判断力が低いから、擬似恋愛にしたり、脅したり、騙したり
といった事で簡単に騙される。
さらに体格の問題から、いざという時に抵抗できないと考えられる
つまり、狙われると少女は身を守りにくいという事実

第二に、「少女が好き」という意見表明は性的であると考えられるから
子どもと大人じゃ話は合わないし、単なる「友だち」になれって言われても無理だろう
結局「少女の未熟な体が欲しい」と言っているように感じられる

第三に、資金力・社会的地位の不均衡からくる犯罪に発展する懸念があるから
ニュースでも多いし、援助交際するんじゃないの?って思われる

第四に、純粋な恋愛に至るルートに乏しいから
大人が少女との恋愛・肉体関係を達成しようとすると、出会いの場は限られることから
援助交際や路上で襲うなどの手段に訴えちゃうんじゃないかと懸念される

以上のことから、少女しか愛せない人に対して社会は不安感を抱き、悪と考えるようになる。

社会不安招くから悪といえるかは微妙だけどね
結局のところ「悪」は秩序維持のアンチに対して認定されるレッテルみたいなもんだし、
その意味では悪だと思う。

321 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/10(火) 08:13:46 ID:06WGj92I
>>312
じゃあタイトル間違ってるってことじゃん。そんな情報信頼できないね。

322 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/10(火) 17:38:19 ID:kQAPHE0g
>>320
まず、あなたの言う「少女」っていくつ?
次に、
>少女しか愛せない男性
これがまず考えにくいのではないだろうか。
誰にだって理想的な異性像ってものがあるだろう。
「そりゃできれば若くて可愛い女がいい」、とか「上戸彩似の子がいい」とか。
でも、上戸彩似の子「しか」愛せないなんて男がいるだろうか。
若くて可愛い子「しか」愛せないなんて男がいるだろうか。
そりゃ同じ金払って風俗行くなら、できるだけ若くて可愛い子を選ぶし、他の条件がほとんど同じとして、若くて可愛い子と歳食った女に同時に言い寄られたらそりゃ前者を選ぶだろう。
でも人間には、言葉は若干悪いが「妥協」というものがある。
本題にあてはめると、できれば若い(少女)のほうがいいけど、少女と知り合えることなんてないし、まして付き合えるなんてこともないから同年代でもいい、という男が現実的には多いだろう。

>犯罪に発展する懸念
>援助交際や路上で襲うなどの手段に訴えちゃう
これも考えにくい。
理想の女性像を合法的に手に入れられない男が即犯罪に走るなら、ロリコンに限らずモテない男は全員犯罪を犯すってことになるだろう。
極端な話、上戸彩ファンの男のほとんどの男は上戸彩とヤレないだろう。
では、上戸彩を強姦するのか?
しないよな。
それと同じだよ。
少女が好きでも、犯罪なんて普通は犯さないの。
>>16参照)

323 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/10(火) 17:50:58 ID:cY3qmNfq
ま、>>26-27が結論ってことで。

324 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/10(火) 18:29:05 ID:o7p5dD8u
>>322
いや〜、「しか」って人は多いんじゃないか? チャップリンとかさ。
チャップリンはたまたま金も権力もあったから自分のロリ道まっしぐら行けたけど、
金も権力もなくて「しか」の人は、やっぱ最後は犯罪(に近いような行為)に
行き着いてしまいそうだよね。
4〜60代男と少女の恋愛&セクースなんて成立しないから。

325 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/10(火) 18:49:58 ID:DMmOwN/i
>>324
>「しか」って人は多いんじゃないか?
根拠は?

>やっぱ最後は犯罪(に近いような行為)に行き着いてしまいそうだよね
じゃあロリコンに限らずモテない男はみんなそうってことになるじゃん。
モテない男とイイ女の恋愛&セクースなんて成立しないから。
でも普通は犯罪なんて犯さないよね。
ロリコンだって同じじゃないかな。

>少女
「少女」っていくつ?

326 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/10(火) 18:50:52 ID:DMmOwN/i
ちなみに、私は>>322です。
規制されてたのでレス代行使ってました。

327 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/10(火) 18:58:21 ID:x9JyE0O5
>>324
じゃあ例えば最近流行の、二次元「しか」愛せないヲタはどうなるんだよ。
アニメのキャラクター相手に犯罪犯すのか?w

代替ってものがあるんだよ。
本当は若い女がいいけど付き合えないから年増で妥協するか、とか、本当はAKBの誰々がいいけど
付き合えるわけないから身近な女で妥協するか、とか、オナニーで妥協するとかグラビアで我慢するとか。
欲望が叶わないヤツがみんな犯罪に走るんなら、世の中犯罪者だらけだっての。

328 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/10(火) 19:24:58 ID:6xWUszWG
>>322
小学生はあてはまる。中学生は微妙。高校生は当てはまらないかなって程度で
人によるとしか言いようがない。

>これがまず考えにくいのではないだろうか〜現実的には多いだろう。

それは普通の男の解説でしょ。そうじゃないからロリコンと言われ、悪とされるんだよ

>極端な話、上戸彩ファンの男のほとんどの男は上戸彩とヤレないだろう。
>では、上戸彩を強姦するのか?
>しないよな。
>それと同じだよ。

まず”ファン”と性癖として少女しか愛せないことは全く違う。
揃えるなら「私は上戸彩しか愛せません」という男
こういう奴がいたら、おいおい住所調べて襲ったりするなよ・・って思うだろ

それから”即犯罪に走る”とか”全員犯罪を犯す”とか極論言ってるけど、
俺はそこまで言ってないだろ。

どう言い訳しても、不安を与えるのは事実だと思うがね。
不安を与えることで”悪”といえるかどうかで反論するかと思った。

329 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/10(火) 19:32:40 ID:06WGj92I
極端なことばっかり言ってロリコンを擁護するように見せかけて、
実際にはロリコンの怖さを植えつけようとしてるんじゃねえの?

330 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/10(火) 20:18:42 ID:DMmOwN/i
>>328
>小学生はあてはまる。中学生は微妙。高校生は当てはまらないかなって程度で
>人によるとしか言いようがない。
>>26に沿った模範的回答ありがとう。
これでほとんどの「若い女を好きな男」はロリコンの範疇から外れました。

>それは普通の男の解説でしょ。そうじゃないからロリコンと言われ、悪とされるんだよ
そうなってくると、ここで言うロリコンとは、かなり偏った性倒錯者(異常者)のことを言うってことになるね。
さて、そこで問題は「異常=悪」かどうか、ってことに移る。

>不安を与える
不安を与えるのが悪か否か。
そこを争点にしたいなら、俺は「悪ではない」と思う。
例えば知的障害者の人で、電車内でヒーヒー叫んでる人を見かけたら正直「何かされないだろうか」と不安にかられるだろう。
では、知的障害=悪 か?
俺は違うと思う。
顔立ちがイカつくてヤクザっぽい人は?
威圧感、場合によっては不安を与えるよね。
ではそれは悪か。
俺は違うと思う。

331 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/10(火) 20:24:08 ID:DMmOwN/i
ちなみに定義の部分でいくと俺は、小学生でもあてはまらない場合があると思う。
例えば>>27の画像の子。
あれ、11歳とあるから小学生だよね。
俺は正直あの画像を見て欲情する。
でも>>328も言ってくれたけど、俺はロリコン(定義は>>26かつ「しか」で固まりつつある)ではなく「普通の男」。
俺みたいな普通の男が欲情するんだから、小学生でも>>27のような女の子になら欲情しても異常の範疇でも何でもないということ。

332 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/10(火) 20:27:24 ID:V/Ych94X
>>324はなんで答えないんだろう。
何か二度と出てこれない理由でもあるんだろうか。

333 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/10(火) 20:31:37 ID:ynFRHrrT
>>332
>>275の法則を考えれば分かるだろw

334 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/10(火) 20:34:00 ID:V/Ych94X
>>333
携帯とPCなら、また出てこれる場合もあるかなと思ってw

335 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/10(火) 20:45:24 ID:06WGj92I
自分に反対する意見の奴は同一人物の自作自演だ! って考え方はどうかと思うぞ。
単に夕食食べて風呂入ってるのかもしれないじゃん。

336 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/10(火) 20:47:53 ID:x9JyE0O5
>>328
>「私は上戸彩しか愛せません」という男
>こういう奴がいたら、おいおい住所調べて襲ったりするなよ・・って思うだろ

まあ思うな。
ただ、そんなヤツが本当にいるかどうかってことだな。
それと同じで、本当に10歳未満の幼女「しか」愛せない男がどれだけいるかだな。
そんな、身近にいるかいないかも分からないような極少数の人種の話をするのなら、こんなスレそもそも意味ないんじゃねーのw

337 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/10(火) 20:54:01 ID:ynFRHrrT
>>335
は?
「自作自演だ!」なんて誰か言ったっけ?w

それを言うなら>>270に言ってやれば?w
しかも>>270なんて、単発IDでもない相手を自演呼ばわりしてるわけだしw
それに比べれば今回なんて、>>270なんて比較にならないでしょ。
ID:o7p5dD8uは現実に単発IDなんだからw

338 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/10(火) 21:05:22 ID:6xWUszWG
>>330
>そうなってくると、ここで言うロリコンとは、かなり偏った性倒錯者(異常者)のことを言うってことになるね。
最初からそのつもりだけどw
知的障害者とか893っぽい外見の人との差だが、1つは社会に不安を与えるかその時の周りの人かの差
もう1つは、ロリコンへの生理的嫌悪かな

結局>>320の第二が大きいと思うんだよな。
単なる異性の好みは千差万別だけど、ロリコンは完全に肉欲の表明に受け取られるから嫌悪される

>>331
うん、だから「人による」
実年齢・体の成長具合・(真偽はともかく)その少女の年齢の情報・・など様々なものに左右されるから
一律にどういうものに惹かれるかを定義つけるのは不毛だと思う

あとなんか穿った事言ってる人いるけど>>324は別人のレス

339 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/10(火) 21:48:06 ID:DMmOwN/i
>>338
>最初からそのつもりだけどw
OK

>社会に不安を与えるかその時の周りの人かの差
ごめん、ちょっと意味が分からない。
もう一度詳しくお願い。

>ロリコンへの生理的嫌悪
そんなの、バカな女が言う「キんモ〜いww」「ああ、無理無理w」「生理的に受け付けないんだよね♪」 と変わらないじゃん。
生理的嫌悪が悪なら、バカな女に「キんモ〜いww」って言われた人はみんな悪ってことになるんだが。
そんな不条理な主観で「悪」なんて言われた人はたまったものじゃないな。

>ロリコンは完全に肉欲の表明に受け取られるから嫌悪される
そんなのロリコンに限らないじゃん。
男が女を見るときは少なからず肉欲の対象で見るよ?
ロリコンだけなんで特別なの?

340 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/10(火) 22:00:04 ID:x9JyE0O5
>>338
>>336はスルー?

341 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/10(火) 22:24:34 ID:cY3qmNfq
ま、>>26-27が結論ってことで。

342 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/10(火) 22:31:28 ID:jonPNS4x
ロリコンキモイね

343 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/10(火) 22:40:52 ID:ynFRHrrT
プw

344 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/10(火) 22:45:05 ID:QltA7Pjy
324 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/10(火) 18:29:05 ID:o7p5dD8u
328 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/10(火) 19:24:58 ID:6xWUszWG
329 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/10(火) 19:32:40 ID:06WGj92I
335 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/10(火) 20:45:24 ID:06WGj92I
338 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/10(火) 21:05:22 ID:6xWUszWG
342 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/10(火) 22:31:28 ID:jonPNS4x

345 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/10(火) 23:48:28 ID:vYf5iksn
>>328
このスレのタイトルを読んだ上で書き込んでるんだろうから、その主張が「ロリコンが悪かどうか」という議題に繋がるものと考えて言わせて貰う
「誰も悪かどうかの話なんてしてないよw」とか言うつもりなら、場を引っ掻き回したいだけのかまって君の相手とか仮に金貰ってもやりたくないからさっさと退場してくれ

ロリコン全員が誰の目にも解かるくらいに顕在化してるってわけでもないと思うんだけどな
不安を与えるか否かで悪かどうかが変わってくる、という考え方に基づくならば、例えば
「性癖を誰に対してもひた隠しにしているロリコン」
「同じ趣味の仲間内ではそういう話をするロリコン」
「ロリコンであることを公言しているロリコン」
「犯罪に走るロリコン」
の4人が居たとしたら、4人の「悪である度合い」ってのが変わってくることになるよね
4番目が悪なのはロリコン側としても異論は無いが、1番目のロリコンはそもそも周囲に不安を与えてないんだよね、気づかれてないんだから
…あ、ちなみに「隠しても絶対に解かる」なんて電波染みたことは言わないでくれよな、もうそういうのお腹いっぱいだからさ

で、同じロリコンでも「悪である度合い」にそこまでの差異が生じるのなら
そもそも「ロリコンであること」という1つの事実だけを「悪である」という判断の根拠にするのが間違いなんじゃないか?って考えはごく自然なものだよな

また、論理学の話をすれば「不安を与える=悪」が真であるなら、その待遇の「悪ではない=不安を与えない」も真であるはずなんだが
実際には>>330の言うとおり、悪ではないのに周囲に不安を与える物事、場合なんて腐るほどあるわけだよね
で、一般的にはそういうものを「先入観」「偏見」なんて呼んだりするわけだが、そこんとこどう思うの?

346 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/11(水) 01:22:45 ID:hNYiXdQa
何もしない、悪くないって言うなら、正当化しようと必死にならなくていいのに
認めてもらおうとするから非難を浴びるんだよ
認めてもらおうって言うのは、外に向けて影響が出るかもしれないって周りに思わせるんだよ

黙ってりゃ害はないんだろうけど、ここで必死に良いわけして説き伏せようとしてる人は、
認めてもらえると、自信つけて外で何かしでかしそうだと思わせる



347 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/11(水) 01:29:48 ID:hNYiXdQa
自分の家族が被害にあわなきゃロリコンなんてどうでもよかったけど
それでも、こういう書き込み見ると「止めないと」っていう危機感を持ってしまう

だから延々非難されて、反論しても続くんだよ

348 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/11(水) 01:58:24 ID:vT3IE0Q/
>>346>>347
同意。中には論理的なレスもあるけど、たとえば>>344
そのIDがすべて自演だというレスなんだろ?そうじゃないとしたらどういう意味の羅列?
>>334もそういうこと匂わせてるし。
アンチロリコン=1人の自演だと信じてるとしたら狂ってる。
あと、俺の意見は中3〜女子高生はロリではない。
中二以下はロリだと思う。中二病って言葉もあるぐらいだからなw

349 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/11(水) 02:41:46 ID:b3kG9/fB
>>346
だから「悪くない」って言ってるだけなんだけどな
黙ってたら勝手に「悪だ」認定、悪くないと思ってるから「悪くない」って言ったら「正当化すんな、やっぱ悪だな」って、なんじゃそら

350 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/11(水) 03:34:31 ID:hNYiXdQa
>>348
範囲決めるのも同類だよね
何らかの条例で違反してる限り、その嗜好以外の人には「そうだねいいよね」とはいえないってことに気づいて欲しい
自分の安全さは自分にしか分からないんだよ

351 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/11(水) 05:15:21 ID:Rpf6Ei94
>>339
電車内とか路上での個人的な一期一会でしょ。障害者や893風の人は
それに対して”社会”は不安を感じなくないか?

>不条理な主観
女の言うそれらとはまた違うけど
近親相姦とか、同性愛とか、理屈抜きに受け入れがたいものあるでしょ
それに含まれるということ

>ロリコンだけなんで特別なの?
>>320読んでくれ

>>336
10歳未満とは言ってないってくらいしかコメントないんだが
上戸彩しか〜ってのはそろえるために持ち出しただけで、実在するかは何とも・・w



352 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/11(水) 05:34:05 ID:Rpf6Ei94
>>345
まず前半についてだけど、ロリコンというカテゴリーについてまとめて悪か否かを判定する場合に
悪といえる理由として社会不安を上げたのであって、個人のロリコンの悪の度合い測定のためではない。
隠そうが公言しようが、ロリコンは悪というだけ

>>330にも書いたが、社会全体に不安を与えるものはそうそう無いと思うが。
ある個人が不安を与える行為をしたら悪と認定されるんじゃなくて、そのグループのものが潜在的に恐怖を与えるって事だから

ところであなた自身ロリコンだと読み取れる記述があるんだが、好きな女性の対象年齢とか体が〜くらいとか教えてくれないか。
それ以外の女性とは無理とか妥協できるとかも

353 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/11(水) 07:01:24 ID:lDyTn810
>>350
条例に反する年齢の少女に欲情するのが悪だったら、男はみんな悪ってことになるよ。
女子高生のパンチラに欲情しない男なんていると思ってんの?

>>348
>>27の画像は11歳12歳ですが。
「普通の男」の俺も欲情しますが。
(俺の感覚が「普通の男」だというのは、アンチ側の>>328も認めてくれました)

>中二病って言葉もあるぐらいだからなw
「中二病」って別にロリコンの境界を示す言葉じゃないでしょ。

354 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/11(水) 11:04:40 ID:sqKkMGDq
>>307
それでロリコンは事件を起こさなく成るのでしょうか?

355 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/11(水) 11:24:04 ID:jcgCpQIV
>>354
再犯はなくなる。
性犯罪者の再犯率は異常だからな。

356 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/11(水) 12:33:14 ID:I0BlGWE0
>>348
じゃあアンチはもっと狂ってるね。
自分に合わないレスは、単発でもない7,8つのID全てを同一人物認定したんだからw(>>244>>259>>270


357 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/11(水) 18:45:20 ID:b3kG9/fB
>>352
宗教団体、精神病棟、米軍駐屯地、その他いろいろあると思うが
オウム真理教のイメージがあるから、精神病患者って何するかわかんないから、米軍人の犯罪のニュースを見たことあるから…
そういう理由で上の例を怖がる人間は少なくないと思うが、結局それは「よく解かんないけどなんとなく怖い」ってことでしかないだろ
結局、その程度の曖昧な認識と同レベルなんだよ、アンチの言ってることって
怖がるのは個人の勝手だけど、それだけを根拠に不特定多数の他人をまとめて悪人認定するとか正気の沙汰じゃない、って言ってるだけ

あと、俺の趣味が今の議論にどう影響してくるのか具体的に教えてくれる?
何の脈絡も無く他人の趣味嗜好を聞き出そうってんだから、それなりの理由があるんだろうな?

>>355
だね、あくまでも死刑の理由は「性犯罪者だから」にしかならないけど

358 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/11(水) 20:41:06 ID:dkyQuFXq
ま、>>26-27が結論ってことで。

359 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/11(水) 20:49:26 ID:lDyTn810
>>354
あえて>>16を無視する、その徹底ぶりには恐れ入るw
まあわざとなんだろうけど。

360 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/11(水) 21:34:43 ID:53dulBD4
ペドフィリアについてお前らはどう思ってるの?
なかには新生児に一番欲情するのもいるらしいな。



361 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/11(水) 21:43:22 ID:b3kG9/fB
>>360
異常、それだけ

362 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 03:16:13 ID:7YbtzEZU
>>357
それらも、社会に不安を与えるなら悪だと思うよ。
宗教団体ってのはまあ新興宗教とかものによるだろうけど
でもよくわかんない、ではなくて理由なら>>320で並べてる。
まあ程度問題ではあるんだよな。
極端に言えば、でかい事件で注目を浴びると「巨悪」になり、目立たなくなると気にもされなくなる。

最初に書いたけど、「悪」は一般社会の秩序維持のアンチに対して認定されるレッテルだと思ってるから
悪だといわれる側からは不快だろうけど仕方ない。

>何の脈絡も無く他人の趣味嗜好を聞き出そうってんだから、それなりの理由があるんだろうな?

上でロリコンの定義について色々もめてたから
ロリコンだと自覚してる人が実際にどういう趣味なのか知りたかった。嫌なら別にいいよ

363 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 06:20:48 ID:ug/6fJ3D
やっぱ若い娘が好き
http://imgb.rentalcgi.com/view/aikuru/1281445946.jpg.html
http://imgb.rentalcgi.com/view/aikuru/1281518273.jpg.html

364 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 10:46:40 ID:5h6W33+Z
>>354
無理じゃん?
ロリコンによる事件はなくならないだろ。だから何なの?

だけど、どんな刑罰を設定しようとも、ロリコンではない人物による
いかなるタイプの犯罪もなくならない。
つまり、ロリコンを悪だとして規制するなら、
全ての人間を悪としてとして規制する必要がある。

要するに何が言いたいの?

365 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 16:30:12 ID:RiTENfA/
>>364
いや、「ロリコン=犯罪者」説ばかり言ってるヤツって、そのへんは分かっててワザとやってるんだと思うw
なかば意地になってるんだろう、きっと。
じゃなかったらあそこまで徹底して>>16をスルーするなんて考えにくい。

366 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 17:05:06 ID:Z99q1ck7
>>16みて思ったんだけど

9歳以下の子供が、他の年代の女とくらべて性犯罪に遭う率が少ないのは
大抵、大人や友達と一緒にいるからじゃね?
中学、高校以上となれば、一人でどこへでも行くし
大人と一緒に行動なんてありえなくなるだろ…
子供への性犯罪は、他の年代よりももっと力入れてスキを窺わないと
成功しない。だからこそ親、保護者と一緒だったり集団下校とかあるんだろ
10代20代の性犯罪に遭う率が高いのは、ただ単に幼児にくらべて
スキが多いからだろ。
だって、幼児が一人でどこへでもフラフラ歩ける社会だったら、
性犯罪だけでなく誘拐だのなんだので子供ほとんどいなくなるじゃん。

え、もちろんそういう背景考えた上でコメントしてんだよな・・・?

367 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 17:19:50 ID:RiTENfA/
>>366
じゃあそもそも物理的に、ロリコン犯罪は起こりにくいってことじゃん。
だって子どもは大人と一緒にいるから犯罪に合いにくいんでしょ?
つまりどっちにしろ、「ロリコンは犯罪を起こしやすい」っていうアンチの意見はおかしいってことじゃん。

368 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 17:23:16 ID:hsz0bWCG
>>366
違うと思う。
「女の一人歩きは危険」ってのは子供も大人も関係なく言われてることだし、
現に若い女性は夜道を一人で歩かないよ。
「誰かと一緒にいる」という条件は女の場合、子供も大人も同じでしょ。
「いや、一人でいる場合もある!」っていうなら、それだって大人も子供も同じ。
子供だって塾に一人で行くことだってある。
もっといえば、友達と一緒にいるったって、同じ子供でしょ。
だったら20歳の女友達同士でいるより、9歳の幼児同士でいるほうがはるかに襲いやすいはずだけど?

369 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 17:27:17 ID:rf14+CHb
>>367
だな。
理由はどうあれ、犯罪を犯さなかったら犯罪者じゃないんだから。
子供には大人がついてることが多いから犯罪に合いにくい、ってんなら、なおさらロリコンは犯罪者たりえないってことだもんな。

370 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 17:31:54 ID:nE4nKfIf
>>366
>10代20代の性犯罪に遭う率が高いのは、ただ単に幼児にくらべて
>スキが多いからだろ。

確かアンチの言い分って、「幼児は成人女性に比べてスキが多いから犯罪にあいやすい」じゃなかったっけ?
言ってること全く逆じゃん。

371 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 17:34:04 ID:0FhE56JP
>>366
で?だから何なの?
子供を対象とした犯罪が少ない、すなわち、ロリコンが犯罪を起こしにくいことにかわりはないわけで、
ロリコンは犯罪を起こす確率が高いという主張は相変わらず否定されたままだんだが?

372 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 17:40:50 ID:dtEkmA2c
つか、現実に20代の女性を狙った強姦犯罪者が53.5%いるんだよ。
この犯罪者は20代を狙ったわけだから一応ロリコンじゃないわけで(もちろん、もっと若い女の代替だった可能性もあるけど)。
ロリコンではないけど犯罪者であり、悪だったわけだ。

いっぽう9歳以下を狙った犯罪者は1.4%だったわけだ。
この1.4%ももちろん悪であり、犯罪者だったわけだ。

これだけの話じゃないの?
なんでロリコンだけが特別なの?
犯罪を犯した人は悪で、犯してない人は悪じゃないでしょ。
犯罪を犯してない人まで、ロリコンってだけで悪にしてること自体が問題なんでしょ。
「ロリコンは犯罪を犯しやすいから」理論が成立しないことは、奇しくもアンチ自体が>>366で一つの説を出したわけだ。
その説が正しいか正しくないかは別として、現にロリコン犯罪が起こりにくいものと認めたわけだ。
じゃあなんでロリコンが悪なの?違うのは明らかでしょ。

373 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 17:42:02 ID:hzPlI+Xw
>>371
同意のセックスを犯罪としてる時点でその説は意味無し。

374 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 17:45:48 ID:Z99q1ck7
>>371
だから何なのって言われてもなー別に自分はロリコン=犯罪者
って思ってるわけじゃないんでなぁ。単なる性癖の一つだろ

要するに、他の年代よりもスキの少ないはずの幼児でも
性犯罪率がゼロじゃないってことは、幼児を「実際に」狙うロリコンが
実在するってことで、それを指摘しただけなんだが。
自分はロリコンは絶対犯罪者!と思わないが、ただあんな
イカ腹のガキ相手に性欲わくなんてどういう変態なんだと思うくらい。
お前らがそうやって必死になればなるほど、なんか滑稽だぞ
落ちつけよ。

>>368
>現に若い女性は夜道を一人で歩かないよ。
ほんの数年前、夜中に一人で歩いてた女子高校生が殺されたよな
いやまあ、だからどうってわけでもないが。

375 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 17:46:17 ID:rf14+CHb
ロリコンであろうがなかろうが、欲望っていうものはあるわけで、それを理性で抑える理由はいろいろあるだろう。
前科がつくのが嫌だから、犯罪者になりたくないから、仕事を失いたくないから、プライドが許さないから、被害者が可哀想だから、etc、いろいろあるだろう。
それはロリコンであろうがなかろうが変わらないわけじゃん。
「大人が一緒にいる」なんていうのは、単にその理性を発動させる一条件に過ぎないわけだろ。
その一条件があるから何なんだ?ロリコンが悪かどうかと何の関係があるんだ?

376 :371:2010/08/12(木) 17:47:14 ID:fL/OY5xN
>>373
同意のセックスが犯罪、っていう点を考慮すると
なおさら「ロリコンは犯罪を起こす確率が高い」
は成り立たないだろ?

377 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 17:47:49 ID:hsz0bWCG
>>374
うん、激しく「どうってわけでもない」な。
自覚してるなら言うな。

378 :371:2010/08/12(木) 17:49:28 ID:fL/OY5xN
>>374
>性犯罪率がゼロじゃないってことは、幼児を「実際に」狙うロリコンが
>実在するってことで、それを指摘しただけなんだが。 」

実在することは>>16にも書いてあるわけで、指摘して何の意味があるの?
「ロリコンは犯罪を犯さない」などと主張したものなどいないのに。
ムキになって訳の判らん言い訳してるのはお前だろ・・・・

379 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 17:50:47 ID:RiTENfA/
>>374
じゃあ夜中に一人で歩いて殺された20歳だっているだろ。

380 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 17:51:36 ID:Z99q1ck7
お前らロリコンの必死さは凄過ぎだなw
なんとなくコメントしてみて悪かったよw

このやり取りで、真性ロリコンと関わるとロクなことがねーって
気付けただけでも良かったわwww

381 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 17:53:05 ID:hsz0bWCG
>>379
一人で通学中に殺された9歳だっているしな。
「どうってことない」反論する前に>>368
>「いや、一人でいる場合もある!」っていうなら、それだって大人も子供も同じ。
を読めってんだよな。

382 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 17:55:21 ID:nE4nKfIf
みっともない捨てゼリフで逃げるくらいなら、最初からくだらない屁理屈で突進してくるなっての。

383 :371:2010/08/12(木) 17:56:54 ID:fL/OY5xN
>>380
根拠のない印象誘導が失敗したら今度は「必死だな」と来たか・・・・
何となく、とか言う割には
>え、もちろんそういう背景考えた上でコメントしてんだよな・・・?
とか、挑戦的だよな。

384 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 17:56:59 ID:dtEkmA2c
ということで、>>365は正解だったってことだ。

385 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 17:59:43 ID:rf14+CHb
いつものことながら、やはりアンチの発言に中身はなかったw

386 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 18:08:58 ID:jrszZ4MS
>>380
まさにそうだよ、やめたほうがいいw
自分も以前、なんの気なしにレスしたら「いつもの奴の自演」と言われて驚いた。
ロリコンが悪でもなく、幼女に手を出さない自信があるなら
こんなところで必死で正当化する必要ないのに。
それをやるってことは、やっぱり心の中では「自分は異常」だと思ってる証拠だろう。
でも、逆にここでおおいに発散してもらったほうがいい。ロリ犯罪が減るw

387 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 18:11:27 ID:nE4nKfIf
もうやめとけ。
恥の上塗りだぞ。

388 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 18:13:23 ID:95S3P03g
>>386
お前は完全なキチガイだな。


>やっぱり心の中では「自分は異常」だと思ってる証拠だろう。
「ロリコンが異常」であることは、ロリコン自身が最初から認めてるわけで
「証拠だろう」とか自慢げに解析してもこれまた意味ないんだけど?

389 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 18:14:46 ID:RiTENfA/
>>386
>正当化
正当化っていうのは、事実を捻じ曲げて「正しいと見せかけること」を言う。
事実を言ってるんだから正当化とは言わない。
事実じゃないと言うならきちんと反論してみろ。

>自分は
エスパー?
「悪じゃない」派が皆ロリコンだと決め付けるその根拠は?

390 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 18:16:48 ID:ciKFYyZe
>>388
>>26

391 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 18:19:57 ID:dtEkmA2c
>>386
俺は以前、何の気なしにレスしたらアンチに自演って言われたw
しかも単発IDでもないのに。
そっちはスルーなんだなw

392 :388:2010/08/12(木) 18:21:51 ID:VXeCpt0k
>>390
だから、13歳以下に欲情して、他の年齢よりもその年齢層が特に好みならロリコンであり異常だろ?
13歳以上に欲情するってだけではロリコンではないし異常じゃないって話が>>26だろ?

393 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 18:24:38 ID:rf14+CHb
>>337>>356は頑としてスルーした上で、>>335>>348>>386のようなレスを繰り返すアンチ。
自演認定に苦言を呈するのが本当の趣旨なら、片側だけを非難して片側をスルーするなんてのはおかしいだろw
しかも単発IDかそうじゃないか、そういう客観的条件だけでもアンチのほうが明らかに不利なはずなのに。

394 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 18:29:29 ID:hsz0bWCG
>>386
正当化でもないし、俺自身もロリコンでもない。
しかもそれは自分で言ってるだけではなく、アンチの人からも「普通の男」認定をちゃんともらってますがw(>>328

395 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 18:29:52 ID:jrszZ4MS
>>387 言ってるそばから自演扱いかよw
>>388 「自慢げに解析」なんてしてないよ
>>389 粘着マンドクセ
…ちなみに俺は若い女が大好きだ。じゃ飯食ってくるノ


396 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 18:32:42 ID:rf14+CHb
さあ、まだ頑としてスルーしてますw

397 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 19:37:27 ID:8ebKtkqX
366 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 17:05:06 ID:Z99q1ck7
373 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 17:42:02 ID:hzPlI+Xw
374 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 17:45:48 ID:Z99q1ck7
380 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 17:51:36 ID:Z99q1ck7
386 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 18:08:58 ID:jrszZ4MS
391 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 18:19:57 ID:dtEkmA2c
395 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 18:29:52 ID:jrszZ4MS

398 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 19:43:39 ID:8ebKtkqX
>>348
>どういう意味の羅列?

再登場できたIDは一つだけで、あとは単発だなって羅列。
これは厳然とした客観的事実じゃん。
そしてこのパターンとしては、携帯とPCを使えば自演が可能なIDパターンだなと。
もちろん可能だってだけでそうだと決め付けてるわけじゃないよ。
でもパターンとしては可能なIDパターンである、これも厳然とした客観的事実。


399 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 19:53:22 ID:7Riz2AmY
>>398
単に一日に1、2回レスするだけのライトユーザーが多いって可能性を除外する理由は?
可能だからってのは理由にならない。
そんなこといったら同じIDが何度出てきても、複数回線と複数パソコン使えば「可能だから自演」になるじゃん。

400 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 19:56:17 ID:8ebKtkqX
そういう意味でいくと、>>397はちょっと違うな。
どれか一つは別人なんだろう

と考えられるIDパターンの羅列。
もちろんそうだと決め付けてるわけではない。


401 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 20:00:13 ID:8ebKtkqX
>>399
だから自演だとは言ってないじゃん。
可能性がある、といってるだけの話。
自演かもしれないし、そうじゃないかもしれない。
でも「そうじゃない」と言い切れる証拠もない。
言い切るなら、 ID:6xWUszWG 以外の単発IDが再登場できた場合のみ。

それに対し、>>244>>259>>270の自演認定は確実に常軌を逸してる。
「携帯を7台使ってるだろ!」という言い掛かり以外、これを説明だきないわけよ。

違い、分かるよな?

402 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 21:38:07 ID:1t/pdo9v
>>362
社会不安を与えるから=悪ってするところに無理があるんじゃないのか?
上でいろんな人が言ってるようにこれだと精神病者とか伝染病の感染者とか
様々な人が悪と認定されざるを得なくなる。
今の常識とか社会通念に照らせば、こういう人たちをただそれだけで悪とするような思想こそ
危険な思想、社会不安の要因となる思想とされると思う。

403 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 23:13:50 ID:7Riz2AmY
>>402
だってそもそも悪の定義がなされてないから。
悪には「善⇔悪」だけじゃなくて「良⇔悪」の意味合いもあるんで。
つまり前者の意味に限定してればキミのその意見はその通りなんだけど、
後者の定義で使われてた場合はすれ違うことになる。

404 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/12(木) 23:21:57 ID:A54nYXW2
なんで「善と悪」「良と悪」の二極しか存在しないことになってるの?
その中間に「中庸」「どちらともいえない」「普通」って領域があるだろ

405 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 00:20:05 ID:wQ8RpPna
>>403
ちょっと調べたんだが

「良い」…状態が進むべき方向にあること
「善い」…人の行いが立派なことを言う

って感じでいいのかな?、とすると
ロリコンは性的嗜好が進むべき方向にない=悪い状態、という意味において
「悪」って言ってるわけ?

406 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 06:53:13 ID:N8cxg8/E
ま、>>16-18が結論ってことで。

407 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 07:12:07 ID:djxStJaf
>>395
粘着?
あんたが出てきたのは>>386が初めてなはずだよね?
にもかかわらず、「粘着」っていうのはまるで俺がずっとあんたに反論してきたような言い草だねw
つまり、>>387の言ってることは正しいってこと?w

408 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 09:34:00 ID:FxbOTBfj
>>405
そんなもん俺に聞くなよ。
どっちだとも言ってないのに、勝手に自分に反論しやすいほうだけ想定するのはどうかってことだよ。

ここでロリコン擁護してるのは他のセクシャルマイノリティについてはどう思ってんの?
俺はそういうのは他者の権利を侵害しない限り無制限に守られるって考え方だけど。左翼だし。

409 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 10:15:30 ID:xPGhCXUA
>…ちなみに俺は若い女が大好きだ。

「高校生とかもうババアだろ」とか言うヤツもいる

410 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 10:36:00 ID:FxbOTBfj
>>409
それは大半がネタであって本気でそう思ってるわけじゃないだろ。

411 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 11:38:37 ID:J/mh4cBH
>>408
俺は右翼だけど、脳内自由は保障されるべきだと思ってるよ。
あとは同好の士で了解が取れている範囲内かな。

SMとか致傷行為が伴っても、そこに同意があればアリだと思ってる。
致死行為までいくと、社会不安を撒き散らして「同好の士」という範囲を
逸脱し始めるのでアウト。
致傷行為までなら本人の内々で収められる範囲だが、致死となると
社会的な手続が必要になってくる(死亡届とか、警察の事情聴取とか)。
この差。
盗撮とかは、相手の同意が取れていないのでその時点でアウト。

そういう意味から俺は、ロリコンは「周囲に知られた時点で悪」だと思っている。
(判断力の乏しい子供相手に、同意もクソもない一方的な性癖だと思うから。盗撮と同レベル)
でも性癖として持っているだけなら、悪だとは思わない(だって気付けないからw)。

412 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 11:44:11 ID:rFF7/DH2
子供に愛情あったら普通性欲なんて覚えないだろ
初めから性欲のおもちゃとしか見てないんだよ
そんな身勝手でひとりよがりの性欲をもった自分をなんで悪くないって必死で肯定させようとしてるんだよ

こういうとすぐ、大人の女性をレイプするやつもいるとか比較にだしてきて
子供に性欲覚えることを必死で正当化しようとするけど
同等の性欲をもった女性と子供を同列で語ること自体がおかしいだろ

子供に性欲をもつこと事態になんの罪悪感もない
自分は悪くない
キモイ視線で子供に嫌がられるのも自覚がなく自分の性欲垂れ流してるんだよな
なにが悪じゃないだ


413 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 11:51:37 ID:k68lOK/S
>>412
男が女に性欲を感じるのは至って普通のこと。
そこには愛情がある場合もない場合もあるだろう。
ズリネタのグラビアアイドルに愛情持つか?
そのへん通りかかったエロい女に欲情するけど、愛情持つか?
ロリコン論は、その対象年齢が高いか低いかってだけの話。
愛情だとか、そんな話を持ち出してくること自体が話のすり替え。

414 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 11:53:00 ID:k68lOK/S
「対象年齢が低いことが問題」というなら、それは善悪の問題じゃなく異常か正常かの話であって、>>26-27をどうぞ。

415 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 12:12:21 ID:rFF7/DH2
例えば、ある女性に対してレイプ妄想したとして、それを開き直って悪じゃないとは口が裂けてもいえないだろ?
普通は、ひどく罪悪感覚えるもんだろ?
同じ性欲があったとしても、それを恥じるか、開き直るかで全然人間性が違って来るんだよ

あとレイプ妄想を許せるのって同じ性欲をもって好意があるもの同士だけだよ
グラビアアイドルなんか成熟した大人の女で、性欲を理解できてその男の性欲を狙って納得の上で稼いでるんだからいいんだよ

ただ子供は性的に成熟してないし、性欲が理解できない
子供にとって大人の性欲なんか暴力以外の何もんでもないだろ
そういうの全然考慮に入れないで、男だから性欲を持つのは正常!の一点張りなんだからね
ロリコンは幼稚というか自分の性欲妄想正当化しか頭にないっつーか
その自分都合の欲望が子供に向けられること自体がもう悪だ

こういう話をするとまたすぐ、大人相手のレイプは子供相手より罪が軽いのかとか言い出すんだから
善悪を語るにはあまりにも軽率というか理解力が欠けてるというか

416 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 12:35:35 ID:J/mh4cBH
>>415
この辺の考え方が違うんだな。
俺は「レイプは悪だが、レイプ妄想は悪ではない」と考えているから。

ロリコンは嗜好であって行為ではない。
よってその欲求が思考の範囲内(=脳内)にある限り、悪ではない。


ちなみに俺はロリコンではない。どっちかというと巨乳派だし。
もう女子大生でも無理。学生という響きで萎えるから。
警察に捕まってロリ容疑かけられて家宅捜索されても、
ロリコン容疑だけは絶対に晴れる自信があるw

417 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 12:46:55 ID:k68lOK/S
>>415
>ある女性に対してレイプ妄想したとして、それを開き直って悪じゃないとは口が裂けてもいえないだろ?
当たり前じゃん。
それは、ロリコンが幼女に欲情した場合も同じだろ。
成人女性へのレイプ願望以上に言わないだろ、普通。
「開き直る」って誰のこと言ってんの?
実際に開き直ってるロリコンがいたの?
まさかこのスレの「悪じゃない」派のことじゃないよね。
「悪じゃない」派がみんなロリコンだなんて決め付けはまさかしてないと思うけど。

あと、仮に2ちゃんにロリコンがいたとしても、ネットでの発言が「開き直ってる」ことにはならないから。
ネットでは、普段言えないことだって匿名で言える場なんだから。
現にあんたが言う、成人女性へのレイプ願望、ネットでは言ってるヤツ多いよねえ。

さて、なんでロリコンだけ特別なの?

418 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 12:49:41 ID:k68lOK/S
あ、>>417の「当たり前じゃん」は、レイプ願望を口に出すか出さないかって話ね。

「悪じゃない」か否かについては、俺ははっきりと答える。
悪  じ  ゃ  な  い。
そういう意味でいくと、

>ある女性に対してレイプ妄想したとして、それを開き直って悪じゃないとは口が裂けてもいえないだろ?
普通に悪じゃないと言えるけど?
だってそんなのが悪だったら、男はみんな悪ってことになっちゃうよ。

419 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 12:57:15 ID:I1ZkjvE1
>>415
>ある女性に対してレイプ妄想したとして、それを開き直って悪じゃないとは口が裂けてもいえないだろ?
悪じゃないだろ

>普通は、ひどく罪悪感覚えるもんだろ?
覚えるかってのw
お前は街歩いてて、イイ女や薄着の女見て「やりてー」と思う度に罪悪感覚えるのかよ。
レイプもののAV見てシコる度に罪悪感覚えるのかよ。
もしかして、あんた女?

420 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 13:02:00 ID:o3W15/7I
>>416
巨乳が好きだからってロリじゃないとは言えないよ。
ロリ巨乳好きなヤツは多いし。
むしろどっちかっていうと、ローティーンアイドルの主流はロリ巨乳だよ。
思考に若くてピチピチで胸は大きい、この希少価値がウケてる理由。
>>27>>363の画像なんかはそう。
もっともこの場合の「ロリ」とは、異常という範疇のロリではないけど。
単なる正常な「若い女好き」の範疇だな。

421 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 13:04:13 ID:k68lOK/S
>>419
>もしかして、あんた女?

あー、その可能性はあるわ。
そう考えれば納得いく。
ID:rFF7/DH2の考え方って、男の感覚とは程遠いわ。

422 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 13:04:48 ID:Cw6SSbwh
>>415
半分くらい同意かなあ・・・

私は、妄想に害はないから、ロリ妄想だけならいくらでもしたらいいと思う
未成年のグラビアは害があるし
子供は露出度の高い服装で撮影されるべきではないと思う
それが例えただのドラマであっても、何であっても
テレビの前の人の受け取り方が違うから
ただのスカートはいた子供であっても、その姿がオカズ(妄想の元)になりえるなら写すべきじゃないと思う
そこは大人が守って予防してやらないといけないと思う
風呂のCMなんかも、大人だけが出れば良いと思ってる


423 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 13:09:54 ID:rFF7/DH2
>>417
>実際に開き直ってるロリコンがいたの?
子供に性欲覚えるのが悪じゃないってこのスレたいからして開き直ってるだろ

>現にあんたが言う、成人女性へのレイプ願望、ネットでは言ってるヤツ多いよねえ。
だからさ前レスでもいってる通り罪悪感があるかどうかで全然人間性が違って来るんだよ
他のやつがレイプ願望あるから、俺だって正しいって主張されてそれが、女性から認められると思ってるの?
なんで妄想されるのが不愉快な当事者がいるかもしれない不特定多数の掲示板で
そんなひとりよがりの男の性的妄想が反感覚えないと思ってるのよ???

そうじゃなくてレイプ妄想にしても、他人もそれやってるから正しいという主張じゃなくて
個人のモラルとか、相手への配慮とか考慮して発言すべきでしょ?
少なくとも、善悪の判断を不特定多数に共感してもらいたいなら





424 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 13:16:40 ID:Cw6SSbwh
ちなみに、全くレイプ願望はないのに、オナニーするときのオカズはレイプ物っていう女性は多いし
実際の子供見て何の性欲もわかないが、子供の出てくる漫画やアニメの「エロパロ」を見る人も居る
嗜虐性のある同人誌見て、同性・異性の子供が虐げられてレイプされてるの見ても、罪悪感はわかない

個人的には、想像の段階で罪悪感がある人のほうがやばいと思う
想像が現実につながってきてるから罪悪感があるんでしょ?
男だって女だって、あなたをオカズにしました、とかいちいち言わないし
エロ関係なくても、「あなたの失敗を願う想像をしました」なんて想像の段階で配慮や考慮しないでしょ
誰にでも人の失敗を期待する気持ちはわくと思う

ID:rFF7/DH2はちょっといきすぎだと思う
自分がどんなに「他人に言っても受け入れられる正統な性癖」なのかしらんけどw
想像の中までは誰にもどうにもできないでしょうに

425 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 13:19:35 ID:rFF7/DH2
>>419
>>普通は、ひどく罪悪感覚えるもんだろ?
>覚えるかってのw
やりたいって欲望はわかるけどさ、
普通現実の生身の女性目の前にしてやりてーって欲望全開の目で見ないでしょ?
いくらいい女だろうが、現実だとアダルト本とは違うんだからちょっとは羞恥心とか罪悪感ないと気持ち悪いわ
てか人間が人間らしくあるのってそういう罪悪感とか理性が肝心でしょ?



426 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 13:22:47 ID:I1ZkjvE1
>>425
>普通現実の生身の女性目の前にしてやりてーって欲望全開の目で見ないでしょ?

そんなのロリコンだって同じでしょ。
ロリコンは生身の少女を目の前にしてやりてーって欲望全開の目で見るとでも?
とんでもない偏見だな。

427 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 13:23:32 ID:rFF7/DH2
>>424
まあオナニーネタなんて個人の心のなかに留めておけばいいんだろうけど
それを不特定多数の掲示板で正当性を求めて、オナニーだから何やってもいいだろうってことじゃないよね?
ましてや、その性欲妄想の対象が子供なんだしさ
その正当性を求めるのって、誰もがオナニーするから許されるってもんじゃないよね?


428 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 13:23:36 ID:TgR73ej9
ホモとロリコンは、精神異常者だ。逝ってよし。

429 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 13:24:27 ID:I1ZkjvE1
>>425
>罪悪感ないと気持ち悪いわ

だから街歩いてて、イイ女や薄着の女見て「やりてー」と思う度に罪悪感覚えるのかよ。
レイプもののAV見てシコる度に罪悪感覚えるのかよ。
覚えるかっての、そんなの。
あんた、女?
だとしたら、女だから男のことが分からないだけ。

430 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 13:27:40 ID:rFF7/DH2
>>426
>ロリコンは生身の少女を目の前にしてやりてーって欲望全開の目で見るとでも?

じゃあロリコンに対して性欲をもってて恋愛が成り立たなくて性欲も解消できないのに
どうやって性欲の処理をするの?
なんで現実じゃ性欲を抑えらると言い切れるのかその根拠を詳しく説明して欲しいな



431 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 13:28:23 ID:Cw6SSbwh
>>427
人の目の前でオナニーしないでしょう?
現実と妄想にあまり差がない人なのかな?

あんまり直結されると、あなたの方が異常な気がする・・・
目の前に居る女性を、ネタにするのは自宅で一人のときだよね?
その気持ちは次に顔合わせるときに引きずるの?
引きずらないでしょう
相手には全く関係ないことなんだし
罪悪感って、「悪いことをした」意識がないと出てこないよね?
悪いことはしてないと思うんだが・・・

特定の知り合いの女性をオカズにする、ってことはあるだろうけど
顔見知りや親戚の子供をオカズにするっていうのがロリコンにあるの?
何となくしらない子供や、若いアイドルを対象にしてるイメージなんだけど
知り合いの子供を常にオカズにしてるロリコンが居たら
心底気持ち悪いとは思うが、それでも「悪い」とはちょっと違う気がする


432 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 13:30:15 ID:Cw6SSbwh
>>429
ID:rFF7/DH2が女だとしても、同じ女でも理解できないよ

433 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 13:31:01 ID:rFF7/DH2
>>429
>だとしたら、女だから男のことが分からないだけ。
女だからわからないじゃ、こういうとこにスレ立ててないで、男だけの掲示板で正当化を
同意しあってればいい話で
前レスでも言ってるけど、不特定多数に同意を求めるなら当然反論もあるしそういうこと言ってるんだけど



434 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 13:31:48 ID:k68lOK/S
>>428
>>26-27

>>423
>子供に性欲覚えるのが悪じゃないってこのスレたいからして開き直ってるだろ
勝手に「悪だ」という前提で話を進めないでください。
「悪だ」というのはアンチ側の意見ですから。

>罪悪感があるかどうかで
犯罪を犯したわけでも人を傷つけたわけでもないのに、妄想を抱いた段階で罪悪感を抱かないといけないなら、人間罪悪感ばかり毎日抱かないといけないね。

>レイプ妄想
具体的にレイプ行為そのものに対する願望はなくても、見知らぬ女性に性欲を抱いた段階で「レイプ妄想」ということになるよ。
だって相手の同意のないセックスはレイプなんだから。
見知らぬ女性は、セックスに同意したわけじゃないよね。
そんな女性との性行為を妄想するってことはつまり、レイプ妄想なんだけど。
それが悪なら、男はみんな悪ってことですね。

435 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 13:34:21 ID:I1ZkjvE1
>>433
その反論に対しての反論も当然あるだろ。
なんで自分だけは除外なんだよ。
甘えんな。

436 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 13:37:13 ID:k68lOK/S
>>427
>正当性を求めて

なんか意味分からないけど、「正当化」ってこと?
もう「悪」って前提で話すすめてるね、あんた。
さっきもいったけど、勝手に「悪だ」という前提で話を進めないでください。
「悪だ」というのはアンチ側の意見ですから。


437 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 13:38:13 ID:rFF7/DH2
>>431
>罪悪感って、「悪いことをした」意識がないと出てこないよね?
>悪いことはしてないと思うんだが・・・

現実の異性をオカズにして翌日その異性をまのあたりにして
罪悪感を覚えないというのはそれはちょっと気持ち悪いんだけど
普通、決まりが悪いとかちょっとはあるでしょ?
何も罪悪感を覚えるのと全然覚えないのとじゃ全然人間性が違ってくるよね
後者は、なにかモラルが麻痺してるとしか思えないんだけど・・・・・

前レスでもいってるけど、その罪悪感って、人間同士モラルを共感するって凄く大事な
人間同士守るべきものじゃないのかな
性欲にしても当然あるから、正しいじゃなくて
妄想しちゃうこともあるけど羞恥心があるって違う立場の人間同士が共感して、相手を信頼するのって
そういうことじゃないの?

438 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 13:40:35 ID:I1ZkjvE1
>>430
オナニー、代替、いくらでもあるだろ。
ロリコンじゃない男にだって女の好みってものは当然あるわけだけれど、好みの女に同意を得られなかったらレイプすんのかよ。
しないだろ。
妥協して代替を探すなり、オナニーで済ませるなり、するだろ。
なんでロリコンだけがそれをしないでいきなり「犯罪に走る」という決め付けしてんだよw

439 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 13:41:35 ID:Cw6SSbwh
>>437
どこに罪悪感感じるの?
あなたがどういう妄想してるのか知らないけど
恥ずかしいとか罪悪感につながるのは、実際目の前にしてるときにわいせつな妄想してる人でしょう
普通するときだけ妄想して終わったらそれっきりじゃないの?

羞恥心を持ち合うとか、罪悪感を持つって言うのが、「ただのオナニー」から出て
リアルの関係に影響してきてるみたいないい方するあなたが怖い

440 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 13:41:59 ID:J/mh4cBH
子供を見て、欲情して、自宅でオナニーしたとして
どこがどう悪に繋がるかよくわからん。

「欲望全開の目」ってのが視姦レベルで、
その子供や周囲の人間に気付かれて、
不信感を抱かれる、っていうなら社会不安という名の悪ではあるな。

が、潜在的な欲求を悪認定するのはキチガイとしか思えない。

上司の理不尽な説教に晒されてる時に、
「あ〜コイツぶん殴りてぇ」って思っても、悪だとは思わないね。
実際に殴ったら悪だし罪ですけどね。
また、そう思う事自体にも罪悪感はないよ。
実際には殴らないって根拠のない自信があるから。
これに罪悪感抱いちゃうやつって、もう相当精神状態がヤバイだろ。
実際にやってしまうかもしれない、という不安があるから罪悪感が出る。

441 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 13:44:56 ID:Cw6SSbwh
>>440
そうだよね
現実に近づけすぎてるから罪悪感がわくんだと思う

多分ID:rFF7/DH2は毎日の妄想が「理想」で、特定の相手に向けて「そうなりたい」気持ちでしかしないから
妄想する=実際にやるための準備 みたいに思ってんじゃないかなあ


442 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 13:57:39 ID:rFF7/DH2
>>439
ええっ????
自分がオカズにした人に罪悪感ないの・・・・・?
あなた女性っぽい言い方してるけど女?

まわりの人が平然とオカズにしてるってちょっとおかしいと思わない????

あなたは、現実でまわりの人が自分をオカズにして罪悪感もなく平然としてても全然気にならないの・・・・・?
てかオカズネタにされたら気持ち悪いだろうって相手の立場考えてみれば
罪悪感感じるのは当然だと思うんだけど
悪いけどなにかマヒしてるとか、欠けてるとしか思えないんだけど・・・・・・・


443 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 14:02:57 ID:N8cxg8/E
オナニーのオカズにしたら罪悪感を覚えないといけない、っていう感覚が理解できないよなw

マジで思ってんのか、追い詰められてヤケクソ言ってんのか分からんけど。

444 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 14:05:42 ID:I1ZkjvE1
>>442
だからなんでズリネタに罪悪感覚えないといけないんだよ。
俺は男だし>>439じゃないけど、お前の言ってるのはどう見てもトンデモ理屈にしか見えん。
少なくとも、お前に同意してる人なんか一人もいないじゃん。

445 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 14:06:10 ID:rFF7/DH2
>>440
>子供を見て、欲情して、自宅でオナニーしたとして
>どこがどう悪に繋がるかよくわからん。

それで自分がもし見ず知らずの他人にそうされたら不快とか、気持ち悪いって思わないの?
あなたがもし男なら、現実で上司とか教師に妄想されてたらどうよ???




446 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 14:07:28 ID:rFF7/DH2
>>444
だから自分がそのズリネタになってたら気持ち悪くないのか?どうなのよ???


447 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 14:07:34 ID:Cw6SSbwh
>>442
ない
「あなたをオカズにしましたwwww」とか言われたことあるの?w
言われたことないし、普通言わないからなんとも感じない
なんで「相手が知ったら」の前提で話すすめるの?
普段から「あいつ私をオカズにしたに違いないわ」とか思ってるの?w
思わないでしょ
私は誰かからオカズにされても分からないし、私が誰をオカズにしようが相手は知る由もない

そのことをしつこく意識してる方が気持ち悪いと思うよ


448 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 14:08:38 ID:J/mh4cBH
>>442
普通の人間は、現実世界と精神世界を切り離してますから。

現実世界を元に構築した精神世界であっても、
それは現実世界ではなく「フィクションだと理解して認識」していますから。
オナニーする時は、オナニー用の精神世界を構築して挑みます。
その辺がボーダーレスになってる奴が、犯罪者になるんだと思うよ。

>>445
妄想されていたら、ということ自体が既に妄想なわけで、
そんな精神世界を構築したことはないな。

449 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 14:09:25 ID:Cw6SSbwh
>>446が必死すぎて怖くなってきたw
ID:rFF7/DH2には「ズリネタにされて気持ち悪かった」事が何度かあるんだろうけど
相手が言わない限りそういうことにはならないし

相手が伝えた段階で、セクハラや嫌がらせっていう、悪意ある行動に変わるだけ
その前段階でなんら問題ないでしょう

450 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 14:10:09 ID:rFF7/DH2
>>447
言われたとかじゃなくて、
罪悪感も感じないでオカズにされて平気な環境にいることがどうよと聞いてんだよ


451 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 14:11:36 ID:rFF7/DH2
>>449
>ID:Cw6SSbwh

必死杉とか自分に都合悪い質問がきたからってはぐらかさないでくれる?
ちゃんと答えなよ


452 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 14:12:46 ID:Cw6SSbwh
>>450
どうよって聞かれてもあいまいすぎてww
普通でしょって思うんだけどw

453 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 14:13:18 ID:I1ZkjvE1
>>446
全く気持ち悪くない。
仮に気持ち悪かったとしても、妄想される分には何も思わないし、まして「罪悪感」持ってくれなんて思わない。
どう考えてもあんたの言ってるのはトンデモ理屈。

454 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 14:13:44 ID:Cw6SSbwh
あの、どれが都合が悪い質問なのか分からないんだけどw


455 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 14:15:34 ID:I1ZkjvE1
>>451
それを言ったらあんたが突っ込まれるよ。
今までスルーしてきたレス数は確実にあんたのほうが多い。
他人に「はぐらかしてる」なんていう前に、全部のレスに一言一句ちゃんと答えろよ。

456 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 14:18:10 ID:Cw6SSbwh
ああ>>446

気持ち悪くない
具体的にズリネタになってたらと考えるあなたがエロ妄想たくましすぎるだけ

あなたがズリネタにされたとして、罪悪感がある場合とない場合で、
どちらもあなたに全く影響もないのに、なんでそこまでこだわるの?
「清純な私をズリネタにして、罪悪感でしょんぼりする男」があなたのズリネタなんですかね?
汚してしまったと思われたい願望みたいなもの?


457 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 14:22:40 ID:rFF7/DH2
ID:Cw6SSbwhの発言をみてもわかるように
自分が妄想されたらという肝心なことははぐらかす

性に対する善悪を他者に求めるなら、当然相手の立場などひろく考慮して発言しなければならないのに
結局相手の不愉快さなんて無視の自分勝手な性欲を肯定してるただのわがまま野郎の集団でしかないんだよ

 ↓
454 名前:おさかなくわえた名無しさん 投稿日:2010/08/13(金) 14:13:44 ID:Cw6SSbwh
あの、どれが都合が悪い質問なのか分からないんだけどw

よくもぬけぬけと質問はぐらかして言ってのけられるもんだわ・・・・この厚かましさ
ロリコン含め自分の妄想肯定するようなやつらは、自分の性欲の正当化しか考えられない幼稚で自己中心的な自我しかないから
人間の善悪なんて語れる資格梨!!!!


458 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 14:25:38 ID:rFF7/DH2
>>456
悔し紛れに気持ち悪くないと言ってるんだろうけど
もしマジなら病院逝った用がいいと思うよ


459 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 14:26:34 ID:Cw6SSbwh
>>458
ほんとに気持ち悪くないんだけど
私も聞かせて
あなたは「ズリネタにしてます」って言われたことがあるの?w

それとも「ズリネタにされてる妄想」を頻繁にしてるの?w

460 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 14:28:35 ID:k68lOK/S
女にオカズにされて気持ち悪いと感じる男なんていないってのw
ID:rFF7/DH2は本当に男を分かってないな。

461 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 14:30:10 ID:J/mh4cBH
ID:rFF7/DH2は、非実在青少年を肯定する人間なのでしょう。
だから脳内ワールドも規制されるべきだと考えている。
ナチスも腰を抜かすレベルだなw

462 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 14:40:04 ID:rFF7/DH2
>>460
腐女子に友人とホモネタ妄想されてるのがわかったら煮えくり返るだろ?

463 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 14:40:58 ID:J/mh4cBH
>>457
> ロリコン含め自分の妄想肯定するようなやつらは

この一文からも読み取れる通り、ID:rFF7/DH2は
「妄想することを肯定」する事と、「妄想の内容を肯定」する事の区別がついていないようだ。

464 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 15:41:30 ID:FxbOTBfj
>>446
心は読めないんだから「されてないだろう」って思えば解決じゃね?

465 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 16:16:20 ID:OQFiIUYK
結論だけいうと、悪だよ。以上。
ただしロリコンの本当の定義による(12歳以下)

466 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 16:32:44 ID:k68lOK/S
>>462
全然。
むしろ女にそういう妄想のネタにしてもらうのは男として嬉しいというのが正直なところ。
こればっかりはいくら言っても、女と男は違うって。
例えば女は痴漢されたら嫌だろ?
男は正反対。
痴女なんて現実にはいないけど、もしいたとしたら遭遇するために男が大挙してその車両に押しかけると思うよw

ID:rFF7/DH2は全く男を分かってない。
そんな感覚で男をどうこう語っても全く無意味。

467 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 16:36:11 ID:k68lOK/S
>>457
>自分が妄想されたらという肝心なこと

俺はID:Cw6SSbwhじゃないけど、仮に「自分が妄想されたら気持ち悪い」と感じたらどうなの?
妄想が悪なら、男は全員悪人かい。
つか、ロリコンの話から完全に離れてるだろ。

468 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 16:36:23 ID:FxbOTBfj
>>466
勝手に男の全体を決めるなよ。
それともお前の意見に異論を唱える奴は女の成りすましだと切り捨てるつもりか?

469 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 16:37:25 ID:k68lOK/S
>>465
それはあんたの意見だろ。
じゃあこっちの意見を言おう。

結論だけいうと、悪ではない。以上。

470 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 16:40:12 ID:k68lOK/S
>>468
「気持ち悪くないのか?」「腹わた煮えくり返るだろ」と問われたから、それに答えただけ。
「男を分かってないな」と思ったのは、単純にID:rFF7/DH2の発言を見てそう思っただけ。
「男全体がそうじゃない」とか「いや、そうだ」なんて証明もできない、スレとも関係ない部分で引っ張るつもりはないので、申し訳ない。

471 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 17:26:44 ID:FxbOTBfj
>>470
少なくとも好意を持ってない相手に言われたら俺は嫌だ。
黙って態度にも出さずにいてくれればわからないからいいけど。

472 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 20:43:00 ID:goOz6+PG
ま、>>16-18が結論ってことで。

473 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 21:53:40 ID:EbzQxlC3
確かに「ロリコンは犯罪を犯すから」という偏見は>>16
基準を曖昧にして単に若い女好きまでロリコン扱いする偏見には>>17-18で対応できるよな。

アンチ側は一つのソースも根拠もなく感情論だけまくしたててるだけだし。

474 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/14(土) 00:49:58 ID:qg1UoN/J
俺がロリコンを「悪」と考えることがあるとすれば、
唯一、やっぱポルノグラフィー(三次)の問題かな。
「まゆ7さい」みたいな、えげつないDVDがあるだろ?
バカ親と事務所にやらされて、本人は何も知らずに楽しそうにプールで足開いたり
アイス舐めさせられたりしてる。
で、それをロリコンが買う→そういうDVD、グラビアがますます増える
(バカ親&事務所も調子こいて子供をエロ商品にする)。
可哀想に、モデルになった子供たちの画像・動画は半永久的に残る……ってわけだ。
これは「卵が先か鶏が先か」って話だけど、少なくともロリコンがこういうポルノを
買わなけりゃ(不買運動に近い勢いで)、淘汰されていくと思うんだよね。
俺の代替案としては、二次にするか、三次なら疑似ロリ(めちゃ幼く見える18才とか)
で我慢するか、自分でPCでコラつくるとかw……いろいろ考えられる。
とにかく、本物の子供に害が及ばない形でポルノを楽しんでほしいんだけど。
このあたり、ロリコンはどう考えてるのかな。
そもそも、このスレのロリコンたちはこの手のポルノを買ってるんだろうか?


475 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/14(土) 02:50:00 ID:uA3LxILe
>>474
儲けが出るほどに売れてるんだから相当買ってる奴がいるんだろうよ。

まあ俺は主に二次元か小説かなんで現実の子供にはそんなに興味ないんですけどね。
そういう商売してる奴らはさっさと縛り首にすればいい。

476 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/14(土) 08:35:15 ID:+MiqpWBx
>>474
それ自体は間違ってない意見だと思うけど
ロリコンの大半って二次元が専門で三次元はキモイって人ばっかりじゃん
ああいうのを購入する人はロリコンの平均像ではないからね

477 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/14(土) 13:03:18 ID:wvjubcA3
>>474
そうやって子供が犠牲になってる事実があってロリコンのかなりの数が見てるのに
自分は3次元だけとか、DVD、エロ本は見ないのに、なんで俺の責任になるんだって他人事なんだよな

>ロリコンの大半って二次元が専門で三次元はキモイって人ばっかりじゃん

それどこのソース?2chとかネットなら美少女アニメロリオタが多いんだから当たり前だよね
ネットがロリコンの平均像とも言い切れないよね?

478 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/14(土) 14:03:56 ID:88DpCo2p
子供の犠牲くらい体したことないだろ
エセ保守やエセリベラルはさておき

479 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/14(土) 21:36:53 ID:8bj6HUrZ
結局「ロリコンが悪」なんて主張、アンチの誰一人納得いく発言のできてないトンデモ理論じゃん。

「ロリコンは犯罪を犯すから」という偏見には>>16
基準を曖昧にして単に若い女好きまでロリコン扱いする偏見には>>17-18で完全対応できるし。

アンチ側は一つのソースも根拠もなく感情論だけまくしたててるだけだし。

480 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/14(土) 23:09:29 ID:CL49pKHw
よってロリコンは悪ではありません。

481 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/14(土) 23:52:10 ID:QoJzkhQN
早い話が、「ロリコンは悪」って言うのは「人間は悪」って言ってるのと同じなわけ。

別に「人類総ロリコン説」を唱えてるわけじゃなくて、人間の欲求なんて他人から見たら
どれもこれもはた迷惑な「悪」でしかないわけで。
ロリコンに限ったわけじゃなく、みんなあれこれ苦労しながらその欲求と戦っている。
で、欲求に負けた奴がめでたく「犯罪者」の称号を得ているだけ。

「人間=悪」って事になると、色々と自我を保つのが大変になってくるから、
「欲を持つことが悪」ではなく「欲に負けることが悪」って事にして日々を過ごしているわけですな。
なので、ロリコンだろうが盗撮癖だろうが殺人衝動だろうが、それを所有する事自体が悪になっては
いけないわけです。その欲求に負けた奴が悪なのです。

482 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/15(日) 01:17:43 ID:Bq8s7TMK
>>481
欲望なくして生物なし
なりすまし似非保守乙
欲望は善

483 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/15(日) 10:03:56 ID:0726TB0b
>>482
獣は野に帰れよ
こちとら人間じゃ

484 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/15(日) 13:21:59 ID:DhvUMA5N
>>481
人間の欲望なんて、それこそ人それぞれじゃないのかね?
人間全てが、どす黒い汚い欲望を抱えて生きてるわけじゃないっつの
己の欲望そのものを実現したら犯罪になるやつもいれば
欲望を実現したら、幸せになれる人が大勢増えたって人もいるのが
この世の中ってもんだ。おまえにはわからんだろうが。

わかりやすく言えば、核兵器を好んで持ち歩いている人と
ちょっとした花火を好んで持ち歩いている人がいるとしたら
前者とは誰も並んで歩きたくねえし、できれば
人類のためにも核を爆発させる前に死んでくれって思う。それだけのことだ。


ここは欲望に負けて犯罪を犯すことって悪なのか?っていうことを問う
スレじゃねえからな。話をすりかえてんじゃないよロリ野郎が。

485 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/15(日) 13:38:52 ID:Bq8s7TMK
人間は動物だということも理解できないのか?

486 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/15(日) 13:48:43 ID:beCdOWQa
>>484
個の欲求を発現させたら、それ以外の人間にとってはどれも迷惑だよ。
世の中には「ありがた迷惑」って言葉もあるんだぜ。
ただ大勢の人間が共通して所有している欲求には比較的寛大だし、
合理的なシステムが社会に確立されているだけ。

> ここは欲望に負けて犯罪を犯すことって悪なのか?っていうことを問う
> スレじゃねえからな。

当たり前だ。俺はそんな事一言も言ってないし、そんなもん問うまでもなく
「社会的には悪」で終了だよ。
ただ、個が欲求を所有する事自体はその内容に係わらず悪とするべきじゃない
と言っているんだ。それともお前は人間の内面を罰するべきだと思うのか?

487 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/15(日) 13:52:58 ID:Bq8s7TMK
欲望はその個体にとっては無条件で善
それ以外の個体にとっては状況しだい
だから力関係や欲望の種類で規制されたり、反抗する
それだけ
で、ロリコンは今まで普遍的に許されてる
似非保守や似非リベラルはごく最近の現象
ロリコンは人間の本性

488 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/15(日) 13:54:54 ID:Bq8s7TMK
>>486
社会は人間のエゴイズムのためにあるもので、逆じゃない
倫理もそう、科学もそう
ロリコンを社会的に悪だとか言うお前は、すでに似非保守や似非リベラルの
支配するこの現代社会に降伏した負け犬だ

489 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/15(日) 18:17:27 ID:uI4HrGNV
それで、お前さんがたは
ポルノグラフィー、えげつないロリコン(U12)DVDに
涎をたらすのかな?

490 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/15(日) 22:56:31 ID:OLySwkJa
「ロリ」と「ロリコン」の使い分けが出来てない阿呆がまだ居るのかw

491 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/16(月) 09:55:25 ID:h3opzj20
俺はロリコンなんだけども
普通に善良な幼女をレイプするような作品は無理なんだよ
罪悪感があるから
俺が好きなのは万引きとかするモラル的にクズな小学生をどうこうしちゃうような作品
その少女が人間的にクズであればあるほどそそる
クズであれば好きにしたっていいじゃん?って思えるから
どっちにしろ二次専門なんだけども
いやこんな区別は自己満足なのは言われずともよくわかってる
わかってるが、罪悪感ってのは本能だからね、一種のストレスだからね
どうしようもない悪人である少女がいる、じゃあ好きにしていいよね!って罪悪感から解放されて性欲に従順になれるのがいいんだよね

いやこんなこと書いてどう思うかは知らんよ、ただ俺みたいなロリコンもいるってのはなんていうかこのスレの参考資料になると思ってさ

492 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/16(月) 12:54:29 ID:7Y+6KbB5
>>476
>俺の責任になるんだって他人事なんだよな

他人事で当然だろ。
成人女性がレイプされた時に、男全体の責任を言われても「俺はレイプなんかしてないし」
としか言いようがないだろうが。

493 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/17(火) 00:04:03 ID:DpgQZ2cd
>>489
垂らしませんけど?馬鹿なの?

494 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/17(火) 10:20:11 ID:MAni3aFZ
>>484
核兵器は取り上げることができるけれど
根源的な欲求は取り上げることができないからな

ロボトミー手術でもするのか?

495 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/17(火) 20:40:51 ID:NdS7K3yX
>>484
人間には欲望というものがあります。
その欲望を叶えようと思えば、少なからず、誰かにシワ寄せがいきます。
本人が意識してるかしてないかに関わらずね。
人間みんなの欲望が全部かない、、一つの利害の衝突も起こさずにみんなが幸せになれることなんて有り得ません。
そのへんに折り合いをつけ、みんなで我慢(妥協)と幸せのバランスを保ち合いましょう、という趣旨で生まれたものが、モラルや法律なのです。
みんなが心の中で思ってることを実行してみんなが幸せになれるのなら、法律やルールなんていりません。

496 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/17(火) 20:47:46 ID:NdS7K3yX
>>484
例えばあなたはお金が欲しくありませんか?
手が届かぬ相手に性欲を感じたことはありませんか?
憎い相手は一人もいませんか?
おっと、>>484の書き込みをした段階で、>>481という人を罵倒し、憎しみを露にしましたね。
その段階で、意見の衝突を起こし、少なからず相手を押さえ込もうとしましたね。
自分の考え方を主張したい→相手の考え方を否定してねじ伏せたい
ほら、こんな小さなところでも証明できたではありませんか。
あなたはあなたの欲望を通すために誰かの欲望を犠牲にしようとしてるのです。
一つの利害の衝突も起こさずにみんなが幸せになれることなんて有り得ません。

性欲や物欲にそれがないなんてことは有り得ないのです。
だから、欲望を抑える理性というものが存在するのです。
男がみんな欲望のままに生きてたら、女性全てを不幸にするばかりか、人類が滅亡してしまいます。

497 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/17(火) 22:34:15 ID:zn0yEI0X
理性は欲望を抑えるものじゃないぞ
欲望を効率よく満たすためのものだ
似非保守乙

498 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/17(火) 22:43:22 ID:zn0yEI0X
大体、18歳でラインを引く似非保守や似非リベラル(現代文明)はおかしい
もう少し下げて12歳くらいにしてほしい

499 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/18(水) 00:05:03 ID:2zPfOwUW
>>497
あんたの個人的な「理性論」とかマジどうでもいいんで
とっとと便所にでも流してきてください

500 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/18(水) 06:33:33 ID:7KlKJl/E
>>498
法律でも医学でも13歳なんだけどね。
>>17>>18

501 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/18(水) 06:57:17 ID:dPj95LwF
>>497
じゃあ理性の起源はこの際どうでもいいです。
話が横道に逸れる上に、その辺はそれぞれの考え方や説の域を超えないので。

とにかく、欲望は誰にでもあり、それを全て叶えようと思えば必ず誰かが不幸になるのだから>>484は間違い、ということが言いたいのです。
例えばあなたはお金が欲しくありませんか?
自分の収入では変えないものを欲しいと感じたことはありませんか?
手が届かぬ相手に性欲を感じたことはありませんか?
憎い相手は一人もいませんか?
「どす黒い」欲望という定義づけはあくまで主観的すぎます。
どす黒かろうがどす黒くなかろうが、欲望というのはそういうものなのです。

502 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/18(水) 07:30:19 ID:U2N+/iXt
で、おまえは欲望をかなえることが善だという当たり前の事実には同意するよな?


503 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/18(水) 08:03:04 ID:dPj95LwF
>>502
いいえ。
みんなが全ての欲望をかなえようとすればそこにはかならず利害の衝突が起こります。
なので欲望をかなえることは必ずしも善ではありません。
(そもそも「理性」と同じで「善悪」なんてものがその利害調整のために人間が作った基準ではあるのだけれど、話が逸れるのでこの話題はサラっといきます。)
手に入らないものに物欲を感じる→実行に移せば窃盗
手の届かない女性に性欲を感じる→実行に移せば性犯罪
でも、欲望を感じること自体は人間の自然の本能であり、もちろん悪ではありません。
ロリコンだってそれと同じなのです。

504 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/18(水) 08:05:02 ID:dPj95LwF
>当たり前の事実

それのどこが当たり前の事実なのかが分かりません。

505 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/18(水) 08:21:51 ID:fo0LLpwE
まぁわるいけどね。
温泉の大浴場で、かわいい10歳くらいの女の子の全裸を見たときは
「この子と交わりたい」(見るだけでなく積極的に関係したい)
という心の奥深くからの衝動に駆られたね。
それは、世の基準からすれば、間違いなく悪だろう。

506 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/18(水) 08:50:59 ID:+Z+7Bxd1
>>505
まず「悪かどうか」だが、欲情しただけでは悪ではない。
次に「異常かどうか」だが、必ずしも異常とも言えない。
>>17のDSMWでは、「常時」「継続的に」13歳未満に欲情することが条件とされている。
なんらかの状況下で、10歳の裸に欲情したとしても、それだけで即異常とはならない。
例えば>>18の画像は11歳だが、あの画像に欲情したからといって俺は異常とは思わない。

507 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/18(水) 08:52:16 ID:+Z+7Bxd1
まして胸も膨らみかけた可愛い10歳くらいの女の子が裸でそこにいれば反応してしまうのは男としてむしろ自然なこと。
それを悪とするなら、人間みんな悪になってしまう。

508 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/18(水) 09:29:59 ID:WtG27N40
>>502
>おまえは欲望をかなえることが善
横だが、それは当たり前に事実じゃないだろ。

誰かの権利を侵害することになればそれは悪。
欲望をかなえようとする事自体は生物の本性であるから仕方ないし善でも悪でもないが。

>>506
流れ的には、欲望を持つこと、じゃなくて、「>>505の欲望をかなえること」が悪かどうかでしょ。

509 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/18(水) 11:13:06 ID:cenLFfTa
何かにつけて>>18を引っ張ってくるロリコンが居るが
大人っぽい子供を見てハアハアするんなら
子供っぽい大人(18、19ならゴロゴロ居る)のグラビアアイドルじゃだめなの?
子供がいい子供がいいと言いながら、大人みたいな子供をターゲットにするなら
子供である意味がないと思うんだけどな。不思議だわ。
子供らしい子供にしか欲情できないならわかるけど
単に「自分の言う事を聞く弱々しい子供、でも体は大人の女がいい」という願望が透けて見える。
何事も思うだけなら悪ではないけど気持ち悪いね。悪趣味。

510 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/18(水) 11:54:19 ID:BJvjwAcg
>>509
少女っぽいスタイルの18、19なら別にOK。
ただし、そんな18,19は現実にはまず居ない。
よく見かけるのは、ちょっとブサイクな童顔で胸がないだけの若い子。

>単に「自分の言う事を聞く弱々しい子供、でも体は大人の女がいい」という願望が透けて見える。

それは全く逆。
大人の女の方が現実には付き合いやすいし、少女ほどワガママでも扱い難くもない。
ロリコンは、見た目は完全な大人じゃなくて少女の方が良いに決まってる。

少女のように脂肪が薄くて、でもガリガリじゃなく、
「気をつけ」をした時に太ももに隙間が出来るようなすらっとした体型で
ふくらみかけっぽい形の綺麗な乳房で、陰毛が薄めで、
人間的に中身がちゃんとした大人の女がいれば、それが理想。

>>18を引っ張ってくるのはどっちかというとロリコンじゃなくて単に「若い女が好き」な奴。

511 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/18(水) 16:41:29 ID:ZsT1d2Gh
http://www.kajisoku-f-2.com/dd/img2-04/img2442_2.jpg

これ見て興奮したらロリコン

512 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/18(水) 18:24:49 ID:08fzllJ9
>>511
すごく可愛いとは思うけど、それは美しい猫を見たりモデルガンを見たりするのと
同じ感慨だなあ。これでチンコ勃つってのはわからん。
やっぱ、相手のほうが「性」「欲望」というものをちゃんと理解していない
と興奮できないんだよ。
そうじゃないとこちらに「搾取」気分しか生まれないから。
いくらフォルム的に胸がふくらんでても無理だな。
つか、それ言ったらこの前「中国で女性ホルモン入りの粉ミルク飲んだ
赤ちゃんの胸がふくらんできた」ってニュースあったぞw

513 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/18(水) 18:36:39 ID:azM8+xYF
>>509
>単に「自分の言う事を聞く弱々しい子供、でも体は大人の女がいい」という願望

全然分かってないね。
単に若い女が造形的にいいだけ。
若い方が顔も可愛いし肌もピチピチじゃん。

514 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/18(水) 18:37:19 ID:azM8+xYF
>>509
>何かにつけて>>18を引っ張ってくるロリコンが居るが

>>18を引用してる人がロリコンだという根拠は?

515 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/18(水) 18:43:35 ID:vea9Neow
性欲の対象になるのは個人の勝手だが手を出してしまうと宮崎勤みたいになってしまう 頭の中で考えてるだけなら問題ない

516 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/18(水) 18:47:51 ID:CbEF6zOT
結局「ロリコンが悪」なんて主張、アンチの誰一人納得いく説明のできてないトンデモ理論じゃん。

「ロリコンは犯罪を犯すから」という偏見には>>16
基準を曖昧にして単に若い女好きまでロリコン扱いする偏見には>>17-18で完全対応できるし。

アンチ側は一つのソースも根拠もなく感情論だけまくしたててるだけだし。

517 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/18(水) 18:59:47 ID:tTJorUWB
よってロリコンは悪ではありません。

518 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/18(水) 20:15:21 ID:l/hnG5Ci
分かってるとは思うが>>511の娘は外道赤ちゃんの成長した姿じゃないからな

519 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/18(水) 22:36:16 ID:11ankBNr
>>509
気持ち悪いかどうか、悪趣味かどうかを語るスレじゃありませんので
そういう攻撃がしたいなら、自分で別スレ立てて勝手にやってください

520 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/19(木) 08:44:05 ID:Bi3TssBz
犯罪を犯すかどうかが悪の分かれ目というが、
子供に欲望を感じない正常人と、欲望を感じるロリコンでは
潜在的にロリコンが犯罪を犯す危険性があるのは明らか。
状況が許さないから抑えているだけで、もし手を出しても大丈夫な場面だったら?

たとえば、列車のトイレに入ろうとしたら、中に排泄中の少女がいた!
鍵をかけていなかったんだ!
そのまま進入して淫行に及び、口止めして出て行って、すぐ次の駅で降りたら
もうつかまらないだろ。そういうとき、理性で抑えられるか?といえば、非常にあやしい。

521 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/19(木) 08:46:55 ID:uDMTgbgC
>>520
人間には罪悪感というストレスが存在するので

522 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/19(木) 10:08:11 ID:muNLwuzc
>>511
凄くかわいいと思うけど、興奮はしないな。俺ロリコンだけど。
いくら何でも年齢低すぎだ。
デビュー当時(12−13歳位だったっけ?)の宮沢りえとか広末涼子がヌードになってたら興奮するけど。

>>520
そんなの大人の女でも全く同じ事だろ。
普通に考えて、その状況で手を出すのは相当のバカ。

性欲の対象が自発的に性行為を求めてきた時に、つい手を出してしまうと犯罪になる、
という点だけはロリコンが犯罪を犯す危険性が高い部分。

523 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/19(木) 13:44:26 ID:h7DxEpnS
>>520
ロリコンに限った話じゃないな。

窃盗とか横領は頻繁に理性の壁を突破する奴が多いけど、
そいつらがロリコンで、君の言うシチュエーションに遭遇したら、
同じように理性の壁は突破しそうだな。

理性の壁が高いか低いかは、ロリコンかどうかとはあんまり関係ない気がする。
クズはどういう場面でも下衆な選択肢をチョイスするだろ。

524 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/19(木) 13:45:33 ID:CxW49F/n
>>520
頭がおかしいってレベルじゃないなお前

525 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/19(木) 16:27:38 ID:Bi3TssBz
今日、小学校3年くらいの女の子とその母親、30から35くらい?
二人組みの後ろをしばらく歩くという場面があった。
この時期だから両人とも肌をかなり露出して体の線もはっきりわかる格好でな。
で、30から35くらいの母親の太ももがかなりたるみが目立ち始めてるんだな。
もちろん体全体がそう。女の体の最盛期を過ぎたという実感がありあり。
大して、女のこの方は、あたりまえだが、若さそのものという
なんの欠陥もないぴっちぴちの肌を持っているわけだ。
で、母親のほうに欲情は無理ね。それは俺がロリコンだからかかわからん。
でも、女のこのほうにはできるね。
無論20前後の、大人の体ができたぴっちぴちの肌という女が最高なのは当たり前なのだが、
それから前後に10歳プラスαずれたほうの、前のほうには欲情できて、後ろが無理という状況は
どう考えたらいいものかと思った。なんというか、ロリコン感覚を持ったやつって
熟女的な嗜好っていうのが極端にだめなんだと感じた。

526 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/19(木) 18:14:35 ID:n3gxhltW
>>525
オッサン気色悪

527 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/19(木) 18:35:44 ID:XTrjt1We
>>519
気持ち「悪」い、「悪」趣味、ということなら別にここで語ってもいいんじゃないの。
悪の定義なんて別に最初からされてないんだから。

528 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/19(木) 19:15:02 ID:CxW49F/n
まぁ、その程度の物も全て引っ括めて「悪だ!」とヒステリックに糾弾するってんなら、もう何も言うまいよ
ただし、他の「気持ち悪い『だけ』」「悪趣味な『だけ』」のものも等しく糾弾するだけの一貫性がなきゃ、お話にもならんがな

529 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/19(木) 20:00:08 ID:XTrjt1We
>>528
悪の定義を決めもしないのに、それを盾にとって相手の意見を封殺しようってのがおかしいんだよ。
その場その場で都合よく悪の定義を変えて運用すればそれだけで無敵になっちゃうだろうが。
だから、限りなく広い無定義のまま扱うか、さもなきゃきっちりここからここまでって定義を決めて扱うかだよ。

530 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/19(木) 22:50:28 ID:XkV6Q7ku
結婚は、将来婆になる女を消費して、
生まれた娘にセクハラする為のものだと思ってるんだろうか・・・

531 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/19(木) 22:57:38 ID:Bi3TssBz
定義よりも、実感だろ。
大事なのは。
チン子が起つかどうかってのが、もっとも当てになるんだろうな。

532 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/20(金) 00:10:18 ID:HdGhNuGo
>>529
悪の定義づけが出来ないとなれば、すなわち何かを悪だと断ずることそのものが不可能になるわけで
必然的にスレタイへの回答は「否」ということになるわな

結局のところ「納得の出来る悪の定義」を提示する義務は、何かを悪だと断じようとしてる側にあるわけだ

533 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/20(金) 06:06:49 ID:cHtqNQbD
このスレの人たちは>>511にチン子立つのか?

534 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/20(金) 09:09:31 ID:rl+cv29L
>>520
>子供に欲望を感じない正常人と、欲望を感じるロリコンでは
>潜在的にロリコンが犯罪を犯す危険性があるのは明らか
>状況が許さないから抑えているだけで、もし手を出しても大丈夫な場面だったら?
そんなこと言い出したら、ロリコンに限らないず男みんなそうじゃん。
対象が子供かそうじゃないかってだけでしょ。
状況が許すなら、目の前の20歳の可愛い女の子をレイプしたいと思うでしょ。
でも人間には理性があるからそれをしないだけの話。
そんなのロリコンも非ロリコンも関係ない。
犯罪を犯すヤツは、非ロリコンにだったかなりの数いるわけだし。
>>16

535 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/20(金) 09:32:26 ID:mtVHLJEK
結局「ロリコンが悪」なんて主張、アンチの誰一人納得いく説明のできてないトンデモ理論じゃん。

「ロリコンは犯罪を犯すから」という偏見には>>16
基準を曖昧にして単に若い女好きまでロリコン扱いする偏見には>>17-18で完全対応できるし。

アンチ側は一つのソースも根拠もなく感情論だけまくしたててるだけだし。

536 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/20(金) 11:09:16 ID:+2HOTd5p
よってロリコンは悪ではありません。

537 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/20(金) 13:08:15 ID:iF5cqo3o
実際に手を出さない限りロリコンは悪ではないし、罰する対象ではない
それは麻薬に興味があっても所持したり使わなければ罰せられないのと
どんなに憎くい相手でも危害を加えなきゃ罰せられないのと同列のものである

もし、ロリコンだと言う理由で悪だと言うのならそれは
思想や宗教の弾圧と変わりないし、罰しようとすればそれは魔女狩りだわ

538 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/20(金) 14:30:39 ID:QWb6iR7V
>>537
概ね同意だけど一つ違うとすれば、ロリコンの場合は実際に手を出さなくても
周囲に存在を知られた時点で悪認定されても仕方がないと思うよ。
法的には罰せられないかもしれないけど、社会的な罰は受ける事になるだろうし。

同じ性癖系でも同性愛者なんかは、普段の生活とかが常識的なら
発覚後も社会に受け入れてもらえるだろうけど、ロリコンはそれも望めないだろうね。
同性愛の場合は「理解ある同好の士」だけで影響が完結するのに対し、ロリコンはやっぱ
対象が問題だろう。「ノンケでも食っちまう」人は・・・やっぱり問題になるだろうなw
それでそれが不当な弾圧だとも思わんけどね。

人間の内面を罰するべきではないと思うが、その存在が周囲に影響を与えた時点で
内面ではすまなくなると思う。

539 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/20(金) 15:52:01 ID:K18iCWGj
だから、実際手を出すか出さないかは状況によるだろって言うんだよ。
だれが、内戦さなかの瓦礫の山になった機能麻痺した都市で、狼藉を働かないっていうんだ?
だれが、無法地帯と化した街で、平然と善良市民面して暮らすんだ。
子供に性欲を感じる、ということ自体が、ひとつの危険性であることは明らか。
手を出すことになにも抵抗がない状況になれば、理性は吹き飛ぶだろ。
人目から離れた場所でかわいい女の子と2人きりになるとかな。めったにないことも人生たまには起きる。

そんならなにか?日露戦争は完全な悪の歴史だな。
朝鮮半島にロシアは手を実際には出していないのに、「出すだろう」という予想のもと
先制攻撃したんだからな。

ロリコンも先手を打って押さえつけないと、必ずある確立で子供の被害は発生し続ける。
それが、最悪の場合殺人事件となって人々を不安と怨嗟のスパイラルに陥らす。


540 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/20(金) 16:17:34 ID:9damFYK5
>>534
悪と善に何か関係あるの?低脳さん命題とズレてますよ

541 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/20(金) 17:00:59 ID:8xlxT3Ne
>>539
何が言いたいのか全く意味がわからねえ。

>手を出すことになにも抵抗がない状況になれば、理性は吹き飛ぶだろ。
それが正しいとしてさえ、ロリコンが悪だという理由にはならないわけだが?
それとも、ロリコンに限らず全ての男は悪だという主張なのか?

542 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/20(金) 17:59:13 ID:rl+cv29L
>>539
>手を出すことになにも抵抗がない状況になれば、理性は吹き飛ぶだろ。
だからそんなこと言い出したら、ロリコンであろうがなかろうが関係ないっていうのが何で分からないかな。

>人目から離れた場所でかわいい女の子と2人きりになるとかな。
じゃあ人目から離れた場所でかわいい20歳の女の子(相手の同意はなし)と2人きりになったらどうなんだよ。
手を出すヤツは出すだろうし、出さないやつは出さないだろ。
ロリコンだってそれと同じ。

>>16をスルーしてるのはわざとだろうけど、同じことばかり言っても無駄。

543 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/20(金) 18:10:04 ID:rl+cv29L
>>540
なんで?
手を出せば悪、欲望だけで手を出さなければ悪ではない、っていう分かりやすい話じゃん。
>>520は、「ロリコンは潜在的に犯罪を犯す危険性がある」から悪、って言ってんでしょ?
だからそれに反論してるだけなんだけど?

544 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/20(金) 18:12:26 ID:mtVHLJEK
結局「ロリコンが悪」なんて主張、アンチの誰一人納得いく説明のできてないトンデモ理論じゃん。

「ロリコンは犯罪を犯すから」という偏見には>>16
基準を曖昧にして単に若い女好きまでロリコン扱いする偏見には>>17-18で完全対応できるし。

アンチ側は一つのソースも根拠もなく感情論だけまくしたててるだけだし。

545 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/20(金) 18:19:36 ID:ZqF7cY26
>>540
>>520が悪と善に関係ない話をしたから、それは善悪に関係ないだろ?
って>>534が指摘してると状況だと思うのだが?

546 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/20(金) 18:36:25 ID:rl+cv29L
>>545
>>520が悪と善に関係ない話をした
>>520は善悪の話してるでしょ。
「ロリコンは潜在的に犯罪を犯す危険性がある」から悪、って言ってるじゃん。

>それは善悪に関係ないだろ?って>>534が指摘してる
そんな指摘は一言もしてませんが。
>>534のどこにもそんなことは書いてませんが。

547 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/20(金) 18:42:35 ID:rl+cv29L
>>534で俺が言ったのはこういうこと。

>>520の主張:「ロリコンは潜在的に犯罪を犯す危険性がある」から悪。

俺の反論:>>16を見ても分かるように、それは違う。

これだけの話。
善悪と関係ないとかいう話はしていないよ。

548 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/20(金) 18:47:29 ID:D8RiuZxV
アンチの言ってることは、誰がどう見ても確実にオカシイ。
「ロリコンってだけで悪」って、どこのヒトラーだよ。

549 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/20(金) 18:57:37 ID:ZtwvPmYE
>>546
要するに、ロリコンであろうがなかろうが誰もが潜在的に犯罪を犯す危険性があるから、
誰もが悪、ってのが>>520の主張って事か?

550 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/20(金) 19:02:06 ID:rl+cv29L
>>549
それならまだ分かるんだけどね。
もちろん善悪に関する哲学的な話になってしまうけど、理屈の一貫性としてはまだ分かる。
でも>>520を読む限り、彼(彼女)の主張はそうではない。
「一般人は犯罪を犯す危険性はないが、ロリコンは犯罪を犯す危険性がある。だからロリコンが悪」と言っている。
誰がどう見てもおかしい理屈。

551 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/20(金) 21:30:13 ID:68LKueAE
子どもに対して手を出すことは、それ以外の犯罪と違う生理的嫌悪が人間には存在する

従って、子どもに手を出す危険性が高い人の評価が厳しくされるのは当然の話

552 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/20(金) 21:46:22 ID:iF5cqo3o
ゴキブリは気持ち悪いから殺して良いと同じ様な発想だな
生理的嫌悪感なら同性愛にも近親相姦にもあるじゃん
キリスト教が支配した中世なんかロリコンより同性愛の方が罪重かったのになぁ


553 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/20(金) 21:51:50 ID:rl+cv29L
>>551
手を出す危険性が高いなんてことはないでしょ。
実際、子供が性犯罪の被害者になってる事件が全てロリコンの犯罪かどうか分からないじゃん。
別にロリコンじゃないけど、たまたまそこにいたのが子供だったからやった、とか、こっちのオバハンと比べたら
こっちの子供のほうが若いし、こっちのほうがいいや、程度の犯罪かも知れないわけだし。

どちらにせよ、「ロリコン=子どもに手を出す危険性が高い」という根拠が希薄。

554 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/20(金) 21:55:25 ID:Fwa40MZA
>子どもに対して手を出すことは、それ以外の犯罪と違う生理的嫌悪が人間には存在する

ソースは?根拠は?
お前の言ってるのは、なんとかしてロリコンを悪ってことにしたいがためのこじつけとしか思えん。
犯罪は全て嫌悪感の対象だろ。
その中で取り立てて「子どもに対して手を出すこと」だけをでっち上げたのは単にお前の意図じゃん。
俺は猟奇殺人とかバラバラ殺人、保険金殺人とかにも充分嫌悪感沸くけどね。

555 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/20(金) 21:58:18 ID:68LKueAE
>>553
若いし、って理由で特別な趣向のない男が幼女レイプするとも思えないが
普通に考えたら、特別な対象なんだから特別な性癖の人間の方が危険性は高い

証明とかソースって言い出すならもう何も言わない。
分かってるのに議論のために見ない振りする人間と話すのは面倒だから

556 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/20(金) 21:58:32 ID:rl+cv29L
どちらにせよ、犯罪者なんか一部の人間なんだよ。
そんなの、ロリコンであろうがなかろうが同じ。
「ロリコン=子どもに手を出す危険性が高い」なんていうのはとんでもない偏見。

>>16をいくらスルーしても無駄。

557 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/20(金) 21:59:42 ID:rl+cv29L
>>555
>分かってるのに議論のために見ない振りする人間と話すのは面倒だから

同じ言葉をそっくりそのまま返します。

558 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/20(金) 22:02:02 ID:68LKueAE
>>554
そうやってお前がリストアップするように、ロリに対する犯罪は多くの人にリストアップされるということ

>>552のように素直に認める人も要るけど議論のために知らん顔するか。

こんなスレの議論のために、有意数のアンケート集める気にもならんから
そこまで言うならもう書かん

559 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/20(金) 22:02:51 ID:D8RiuZxV
アンチの言ってることは、誰がどう見ても確実にオカシイ。
「ロリコンってだけで悪」って、どこのヒトラーだよ。

560 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/20(金) 22:03:03 ID:68LKueAE
>>557
特別な対象なんだから特別な性癖の人間の方が危険性は高い


561 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/20(金) 22:05:18 ID:Fwa40MZA
>>558
リストアップ?
そんあの、犯罪全てリストアップできるけど?
猟奇殺人や保険金殺人なんてのは、単に例として挙げただけ。
ロリ犯罪だってその例に過ぎない。
それだけを取り立てたのは、単にお前の意図に過ぎん。

562 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/20(金) 22:07:00 ID:68LKueAE
>>561
君の主張する立場は分かったよ

君にはないも言うことはないからレスしない

563 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/20(金) 22:08:06 ID:rl+cv29L
>>560
完全な偏見。
それに、特別じゃない対象に対する危険性を無視する理由も分からない。

564 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/20(金) 22:12:59 ID:68LKueAE
>>563
合理的に考えた結果だと思うけどな。
若いし、って理由で特別な趣向のない男が幼女レイプするとも思えないだろ

無視というと意図的みたいだが、意識しない理由なら「全ての男」による「全ての女」に対する
ものだから見落とすというか忘れがちになるってことじゃないか。

565 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/20(金) 22:56:11 ID:HdGhNuGo
>>562
「何も書かん」「言うことはない」って
要するに「都合の悪い内容のレスはスルーして、言いたいことだけ言い続けます」ってことだよな
「何も書けない」「何も言えない」の間違いだろw

566 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/20(金) 23:39:21 ID:yQ1EPwdk
>>532
定義づけがされない、ということは、どのような定義においても引っかかれば悪とは言える。
実際的にはそんな悪認定拡散しすぎててなんの意味もないけど、認定そのものに限るならね。

567 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/20(金) 23:56:43 ID:rl+cv29L
>>564
どこが合理的なの?
根拠も何もないただの偏見と主観でしょ。

>特別な趣向のない男が幼女レイプするとも思えないだろ
思えないのは君の主観。
実際、13歳未満の女の子が被害者になる犯罪の加害者が全てロリコンとは限らないよ。
有名な沖縄の米兵による小6少女レイプ事件だって、別に加害者達にそういう傾向があるわけでもなかったようだし。

>意識しない理由
>忘れがちになる
じゃあ意識してください。
忘れないでください。
ロリコン犯罪じゃない性犯罪はこんなにあります。
>>16

568 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/20(金) 23:58:42 ID:Fwa40MZA
>>565
俺もそう受け取らせてもらいました。

569 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 00:00:01 ID:Fwa40MZA
>>551
>子どもに対して手を出すことは、それ以外の犯罪と違う生理的嫌悪が人間には存在する

ソースは?根拠は?
お前の言ってるのは、なんとかしてロリコンを悪ってことにしたいがためのこじつけとしか思えん。
犯罪は全て嫌悪感の対象だろ。
その中で取り立てて「子どもに対して手を出すこと」だけをでっち上げたのは単にお前の意図じゃん。
俺は猟奇殺人とかバラバラ殺人、保険金殺人とかにも充分嫌悪感沸くけどね。

570 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 00:01:47 ID:98s3Tt9G
ロリコンよりスポーツマンの方がはるかに危険だろ。

暴力事件は、高校野球のシゴキ暴力に大相撲の弟子かわいがり殺人に、
サッカーのフーリガンやサポーターの乱闘、野球ファンの喧嘩など、
枚挙にいとまがない。

性犯罪についても、ラグビーやアメフトの大学サークルでのレイプ事件とか、
高校球児の(以下略)とかそれこそ無数にある。

571 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 00:47:54 ID:OiAWRu0C
>>551
まず、↓に根拠がなく単にあんたが言ってるだけ。
>子どもに対して手を出すことは、それ以外の犯罪と違う生理的嫌悪が人間には存在する
次に、仮に(あくまで仮に)そうだとしても、生理的嫌悪があるからと言って「悪」ではない。
そんなこと言い出したら例えば「デブは生理的に受け付けないんだよね」とか言うヤツがいるので、デブはそれだけで悪ってことになってしまう。
とんでもない主観と偏見。

572 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 00:51:29 ID:zvfEFjON
>>565
いやだってアンケートとか集める気ないし、そういうの持ち出さないと対話しないよっていうなら
その人とは何も話すことはないだろ。

2chの議論で法律変えられるわけでもないのに、どうしてそんな非生産的な門前払いをするんだか
このスレに長くいる人が反論方法を確立してワンパ対応してる感じだな。

>>567
>根拠も何もないただの偏見と主観でしょ。
ではお前はどう思うんだ?

>じゃあ意識してください。 忘れないでください。
言っておくけど、主語は俺じゃなくて”社会”だからな。

573 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 00:55:21 ID:zvfEFjON
>>571
>そんなこと言い出したら〜
デブであることは犯罪じゃないからな。
あくまで犯罪の中で、特に嫌悪を持たれるという話

574 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 01:01:07 ID:qwi0xySm
俺がオナニーを始めたのは、小6の時だ。
エロ本なんて買えないから、クラスメートや女教師、アイドルなどで
妄想しながら抜いた。
当然クラスメートは小6であり、11〜12歳だ。
これは許されると思う。
が、
成人してから11〜12歳を性的対象にすると、叩かれる。
なぜだろう?

575 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 01:48:42 ID:jigaXK+w
>>573
結局、ここのスレタイに対してお前は何が言いたいの?
ただ暴れたいだけの馬鹿なの?

576 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 02:32:21 ID:pSzyJ79J
これは俺だけかも知れないが女性のアニメの様な高い声に嫌悪感を感じ
生で話しかけられるともう反射的に殴りたい衝動にかられる時があるんだが
無論実際には手を挙げる事は無いが、これは罪であり、悪なんだろうか?

577 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 07:31:22 ID:z+c9kzHp
>>573
ロリコンであることも犯罪じゃないじゃん

578 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 08:02:28 ID:SyBaGygW
結局「ロリコンが悪」なんて主張、アンチの誰一人納得いく説明のできてないトンデモ理論じゃん。

「ロリコンは犯罪を犯すから」という偏見には>>16
基準を曖昧にして単に若い女好きまでロリコン扱いする偏見には>>17-18で完全対応できるし。

アンチ側は一つのソースも根拠もなく感情論だけまくしたててるだけだし。

579 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 08:17:12 ID:uNZpigkQ
>>572
>ではお前はどう思うんだ?
ロリコンであろうがなかろうが、悪いことをすれば悪、しなければ悪ではない、と思っています。

>言っておくけど、主語は俺じゃなくて”社会”だからな。
社会が君と同じように考えてるなんていう根拠がないでしょ。
君が勝手に言ってるだけ。

580 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 09:22:32 ID:sMayNG5K
>>552
同性愛や近親姦は、影響の範囲が限られるからね。
そういう嗜好を持たない人間の「それを望まない」という拒絶が有効に働くというか。
ロリコン(が欲求を満たそうと動いた場合)はそれが効かないでしょ。
だから社会から拒絶される存在になるんだと思うよ。社会が子供の代理として拒絶している
といえばいいのかな?

581 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 09:33:28 ID:qUB5Z4Gt
>>580
うん、そういわれるとよく分かる。
要するに、大人対大人であれば、異常性というのはそれぞれの責任において
なされるものだから、問題になりえない。問題は、大人対子供という状態。

>>574
それは、クラスメートのオナニーのときは、お前さんもその種の嗜好の標的になりえたから。
今は、ひげも体毛も濃くなっちゃって、少年愛者のお呼びじゃない。
美意識の問題だろうな、いっぱしの大人が妖精のような少女に欲情するという醜態がまずい。
妖精?のような少年が同じ対象に欲情するのはきれいだからな。

あと、ここで理性理性って騒いで、俺は犯罪を犯すような人間とは違う!っと
さも確信を持っているような意識の奴って、この上なく傲慢なんだよな。
人間、一歩間違えば犯罪者だぞ。もちろん、中には異常な殺人鬼やらいるだろう。
でも、犯罪者って言うのは大体普通の人が間違えればなりうる、なってしまったあと
ああ、あいつらと俺とはこんなに近かったんだ!と実感するもんだよ。
傲慢な人間はそうなってみなきゃ分からないだろうがね。

582 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 09:35:45 ID:z+c9kzHp
>>580
拒絶されるのと悪と関係ないじゃん。
かつてのアメリカでは黒人は拒絶されてたけど、黒人であることは悪でもなんでもないじゃん。
2ちゃんには嫌韓厨がいいて韓国人は拒絶されてるけど、韓国人であることは悪でもなんでもないじゃん。

583 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 09:39:32 ID:qUB5Z4Gt
あと、付け加えればさ、ロリコンは街でかわいい女の子を見つけると
いやらしいねちっこい視線をそれとなく送るだろ。それ自体社会的には迷惑な。
その場の雰囲気を悪くする。
女子高の付属小学校の制服児童が下校するのを、よだれたらすような視線で見ていた奴がいたよ。
ああいうのは、存在だけで迷惑だよなぁ。

理性が!って主張する奴は、人目のないところ、たとえば田舎の滝つぼのようなところで
かわいい裸のU12少女が一人水浴びをしている状況で、そのままとどまっていられるのかどうか?
自分も裸になり襲い掛かることが絶対無いと確信できるかどうか、胸に手を当てて考えてみな。

下手すると、そのまま強姦殺人犯で指名手配だな。

584 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 09:41:05 ID:z+c9kzHp
>>581
>大人対大人であれば〜
大人対大人であっても性犯罪は起きるじゃん。

>美意識の問題だろうな
美意識の問題を善悪の問題にすりかえないでよ。
あんたが「美しくない」と感じたものは悪なのかい?

>ここで理性理性って騒いで、俺は犯罪を犯すような人間とは違う!っと
>さも確信を持っているような意識の奴
そんな奴どこにいるの?

>人間、一歩間違えば犯罪者だぞ。
それはロリコンに限らないじゃん。

>犯罪者って言うのは大体普通の人が間違えればなりうる、なってしまったあと
>ああ、あいつらと俺とはこんなに近かったんだ!と実感するもんだよ。
うん、そうだね。
で、それとロリコンと何の関係があるの?

585 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 09:48:45 ID:qUB5Z4Gt
それに、理性が!って騒ぐ奴さ、自分がセックスしている状況を思い返してみろよ。
何やってんだ?その行動が理性的か?逆に言えば、理性的にセックスなんてできるのか?
セックスする状況だから、たとえば配偶者や恋人と密室で同居しているから
だから、理性を失って獣になるのは正当?そういいたいんだろ。
でも、もし、その状況っていうのがちょっとやわらかくなってだな、
妖精の様な少女が無邪気に誘いかけてくる状況というのが公然の場であるかもしれない。
そのとき、「この状況では手を出してはいけない!」と必死こいて我慢するのかな。
かなりつらいよな。そして、そんなことが何回も繰り返し起こると、ついに理性の殻を破るやつもいるだろう。
でもそれって、ちょっと人間的じゃないか?わいせつ教師なんてそんな状況だと思うよ。
妖精のような女子児童に、向こうは意識しないでも、誘いかけられてるのと同じように感じる。
そして、ついに、手を出してしまう!
ロリコンなら分かるだろ、そういう危険性が。
人間何にしろ危ういもんだよ。とくにセックスの問題に関しては危うい。
お前らだって理性的に風俗なんて行かないだろうに。

586 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 09:50:45 ID:z+c9kzHp
>>583
>ロリコンは街でかわいい女の子を見つけるといやらしいねちっこい視線をそれとなく送るだろ
そんなのロリコンに限らないじゃん。
ロリコンじゃなくても男は、街で可愛い女の子を見つけるといやらしいねちっこい視線送るじゃん。
対象年齢が13歳未満か以上かってだけの差でしょ。
ねちっこくいやらしい目で見られて社会的に迷惑なのはどちらも同じじゃん。
「男全部がそうじゃない!」というならロリコンだって同じじゃん。
ロリコン全部がそうじゃないじゃん。

>女子高の付属小学校の制服児童が下校するのを、よだれたらすような視線で見ていた奴がいたよ
女子高生が下校するのを、よだれたらすような視線で見ていた奴がいたら、それも迷惑じゃん。
なんでロリコン限定なの?

>理性が!って主張する奴は、人目のないところ、たとえば田舎の滝つぼのようなところで
>かわいい裸のU12少女が一人水浴びをしている状況で、そのままとどまっていられるのかどうか?
じゃあ人目のないところ、たとえば田舎の滝つぼのようなところでかわいい裸の18歳の女の子が一人水浴びをしている状況で、
そのままとどまっていられるのかどうか?
とどまっていられるやつもいればとどまっていられないヤツもいるでしょ。
とどまっていられないヤツが>>16における犯罪者なわけでしょ。なんでロリコンだけが「とどまっていられない」と思うの?

>胸に手を当てて考えてみな
俺はロリコンじゃないからその必要はないな。
「ロリコンかどうかは関係ない!」というなら、あんたも胸に手を当てな。

>下手すると、そのまま強姦殺人犯で指名手配だな
うん、ロリコンであろうがなかろうが同じだね。

587 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 09:52:21 ID:z+c9kzHp
>>585
ロリコンであろうがなかろうが同じだよね。
>>16

>ロリコンなら分かるだろ、そういう危険性が
さて、このスレにロリコンがいるのかどうか分からないけど。

588 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 09:55:42 ID:MFuDOtsT
まあID:qUB5Z4Gtまでいくとさすがに釣りだとは思うが、いずれにせよアンチの言ってることは誰がどう見ても確実にオカシイ。
「ロリコンってだけで悪」って、どこのヒトラーだよ。

589 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 10:06:13 ID:qUB5Z4Gt
いや、対象が子供だと、大人の場合よりもいろいろと醜悪さが増すじゃん。
むかしあった赤坂のプチエンジェル事件とかさ。大人が対象ならただの援交でしょあんなの。
でも、小学生をターゲットにしたもんだから殺人事件にまで発展したよな。
なんか男が自殺したとかどう考えても殺したんだろ?みたいな。
子供のほうもその後どうなったか分からん。親御も一生暗い思いや恐怖を抱えていきなきゃならない。
それに、児童を性的に弄んで、殺すというパターンが成人より非常に多いだろ。
やっぱり、社会的嫌悪感とか危機感というのは、成人を対象とするものと一線を画すわな。


590 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 10:17:09 ID:z+c9kzHp
>>589
>対象が子供だと、大人の場合よりもいろいろと醜悪さが増すじゃん
美意識の問題を善悪の問題にすりかえないでよ。
あんたが「美しくない」と感じたものは悪なのかい?

>でも、小学生をターゲットにしたもんだから殺人事件にまで発展したよな。
大人がターゲットの援交でも殺人事件に発展した例なんていくらでもあるじゃん。

>なんか男が自殺したとかどう考えても殺したんだろ?みたいな。
>子供のほうもその後どうなったか分からん。
うん、そうだね。
だから何?

>児童を性的に弄んで、殺すというパターンが成人より非常に多いだろ
いえ、成人のほうが圧倒的に多いっす。

591 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 10:21:14 ID:z+c9kzHp
>>16を徹底的にスルーしてるのは意図的なんだと思うけど、何回同じこと言っても引用するのであしからず。

592 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 10:24:07 ID:qUB5Z4Gt
>>576
それは、俺もある。
考えると、成人デブのロリコスプレに対する嫌悪感みたいなもんじゃないか?
中身は汚れきった豚なのに、なにその清純そうなカッコ!っていう感覚。
アニメ声も、中身と出てくるものが違うところからの嫌悪じゃないの。
逆ならいいんだよな。清純そのものの少女からいやに大人っぽい声とか。
ようするに「中身」の非常な重視からくるんだろ。違う?

593 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 10:26:31 ID:z+c9kzHp
>>592
美意識の問題を善悪の問題にすりかえないでよ。
あんたが「美しくない」と感じたものは悪なのかい?

594 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 10:28:53 ID:qUB5Z4Gt
>>16をスルーって、別にしてないよ。理解してるけど。
一定割合のロリコン犯罪があるよな。しかもU9。
それがなくなれば、その分だけ性犯罪の件数が減るわけだ。
だから、ロリが絶滅すれば犯罪発生は減ると思われる。
U9しか欲情しない異常者もいるだろうし。
で、もちろん、女性をターゲットにした性犯罪の割合からして少数なのは当たり前。
そんなの、異常性と正常性の割合から当たり前の結果。

ロリコン犯罪以外にも発生してますって、それでロリコンを正当化するとしたら
それは、万引きをした子供が「大人だって賞味期限の改ざんや中国製食品の表示のごまかししてもうけてる」
といって責任逃れするのと同じ。

595 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 10:30:06 ID:KqtsJnL/
>>578
アンチってなんだよw

まさか「ロリコンである俺は普通の人間よりも偉大で注目されるべき」とか思ってんの?
ロリコンなんて単なる変態ですから。

596 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 10:35:08 ID:z+c9kzHp
>>594
>それでロリコンを正当化するとしたら
正当化なんてしてないし、する必要もない。
だってロリコンだというだけでは悪でもなんでもないから。
悪でもないものを正当化する理由がない。
正当化というのは、悪なものを、さも正しいことのように言うこと。
犯罪を犯したロリコンを「悪ではない」と言うならそれは「正当化」と言うが、ここで犯罪者を正当化してるヤツなんて一人もいない。

あんたの言ってることを逆にしてみるとこうなるが、自分がいかにおかしなことを言ってるかがよく分かるだろう。

ロリコン犯罪が発生してますって、それで非ロリコンを正当化するとしたら、
それは、賞味期限の改ざんや中国製食品の表示のごまかした大人が「子供だって万引きしてる」
といって責任逃れするのと同じ。

597 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 10:36:50 ID:z+c9kzHp
>>595
変態≠悪

598 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 10:38:13 ID:z+c9kzHp
>>573
ロリコンであることも犯罪じゃないじゃん

599 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 10:41:23 ID:z+c9kzHp
>一定割合のロリコン犯罪があるよな。しかもU9。
>それがなくなれば、その分だけ性犯罪の件数が減るわけだ。

一定割合の非ロリコン犯罪があるよな。
それがなくなれば、その分だけ性犯罪の件数が減るわけだ。
ロリコンがいなくなるよりもっと犯罪件数は減るじゃん。
もっといえば、男がいなくなればほとんどの性犯罪が減るよね。
だからって、男=悪 なの?

600 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 10:48:07 ID:qKcvOnoh
>>594
山梨県人がいなくなれば、少なくとも山梨県人が起こした分の犯罪は減るよな。
じゃあ「山梨県人=悪」なのかよw

東京人がいなくなればかなりの数の犯罪が減るよな。
じゃあ「東京人=悪」なのかよw

人間がいなくなれば犯罪がなくなるよな。
じゃあ「人間=悪」なのかよw

お前はカルト宗教家かw

601 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 10:51:20 ID:uNZpigkQ
>>600
「人間=悪」とまで言い切ってくれるなら、まだ哲学として分かるんだよ。
でも彼(彼女)はそうじゃない。
ただヒステリックに「ロリコンはただ悪」って言ってるだけ。
これじゃ話にならない。

602 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 10:54:26 ID:KqtsJnL/
>>597
社会通念上って意味ならあらゆる変態嗜好は排斥の対象になるよ。
「俺姉さん女房タイプが好きなんですよ。家に帰ったら優しく仕事の疲れを癒してくれるような」
って飲み会の席で言ってもそれは普通に受け入れられるが
「俺幼な妻が好きなんですよ。それも16とか普通のじゃなくて10歳くらいの幼な妻が
 『お兄ちゃん……あ、っ、ううん、あ、あなたっ♪』って言い直してくれたら最高じゃないですか」
って言ったら周囲はドン引きで避けられるようになるだろ。
それはロリコンに限らずあらゆる変態的嗜好において同じ。

「ゴールデンレトリーバーとアフガンハウンドの妻を持ちたい」って言っても引かれるし、
「女なんかより毛が濃くて筋肉ムキムキのアニキに抱きしめられたい」って言っても、
「40とか子供でしょ? 女は還暦からですよ」って言っても同じように避けられるだろう。

迷惑をかけていないと主張しても、一般の人はロリコンを表明されるだけで不快なんだよ。
性的嗜好を持つだけなら自由だが、だからってそれを盾に周囲を嫌な気分にしていいわけじゃない。
そういうもんはちゃんとバレないように隠しておけよ。

603 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 10:57:12 ID:SyBaGygW
>>595
アンチはアンチだろ。
何の根拠もなくただ好き嫌いだけで”悪”判定してんだから。

>ロリコンである俺
勝手なエスパーしないでくれるかな。
俺のこと知らないだろ、お前。

>俺は普通の人間よりも偉大で注目されるべき」とか思ってんの?
いいえ?
そんなこと一言も言ってないけど?
あんた、頭の回路がどうかしちゃったのかな?

>ロリコンなんて単なる変態ですから
うん、13歳未満の女児に継続的反復的に欲情する男は変態だね(つ>>17)。
で?

604 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 11:02:38 ID:z+c9kzHp
>>602
>排斥の対象になるよ
排斥の対象になったら悪なの?
明らかに危険でしょ、その考え。
同性愛者排斥運動や白人至上主義、アンチユダヤのナチと変わらないよ。

>そういうもんはちゃんとバレないように隠しておけよ
隠しておけば悪じゃないの?
じゃあやっぱりほとんどのロリコンは大丈夫なんじゃない?
普通は公言しないだろうし。
ロリコンに限らず、誰だって嫁や彼女に「AKBの誰々めっちゃ可愛い。いつも画像見てオナニーしてんだ」とか言わないでしょ。
ロリコン趣味だってそれと同じじゃないかな。

605 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 11:06:06 ID:uNZpigkQ
>>602
「デブって生理的に受け付けないんだよねえ。だからデブはそれだけで悪wキャハハハww」と変わらないじゃん、それじゃ。

606 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 11:14:01 ID:z+c9kzHp
もちろん「公言したから悪」って考え方がおかしいのは言うまでもない。
>>604の後半はあくまで>>602の考え方にのっとった上で、「仮にそれでも」という趣旨で述べた。

607 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 11:16:01 ID:KqtsJnL/
>>604
周囲を不快にする行為が悪いことではないと思っているのは驚きだな。
本当に隠れているなら存在が認知されないんだから、こんな意見出てこないだろ。
つまり、隠れてない奴がいてそいつが叩かれてるんだよ。
無事に隠しおおせてて、かつその隠れてない奴らを黙認するならこの意見にも黙ってろ。
大々的にカミングアウトしてロリコンのイメージアップを図るか、
さもなきゃ調子に乗ってる奴らを黙らせてもっとちゃんと隠れるかしないと状況は変わらない。

>>605
そうだね。痩せろ。
さもなきゃちゃんと説明してちゃんと薬飲んで病気治せよ。

608 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 11:19:51 ID:zvfEFjON
>>577
もとのレス見ろよ

>>579
>ロリコンであろうがなかろうが、悪いことをすれば悪、しなければ悪ではない、と思っています。
そんな同義反復聞いてないから。
特別な対象への犯罪は誰が行うかの話だよ

>社会が君と同じように考えてるなんていう根拠がないでしょ。
根拠ねえ・・通常の成人に対する性犯罪に比べ幼女に対する性犯罪には社会は過敏だということにすら
ソースソースと言うのか。全く何も言えねえな



609 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 11:21:09 ID:z+c9kzHp
>>607
>周囲を不快にする行為が悪いことではないと思っているのは驚きだな

「同性愛者であること」「黒人であること」「ユダヤ人であること」「ロリコンであること」は「行為」じゃないでしょ。

610 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 11:23:03 ID:z+c9kzHp
行為でもなんでもない、単なる個人の特性を「悪」だなんて、本当に危険思想だと思うよ。
ナチやKKKそのものじゃん。

611 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 11:24:29 ID:z+c9kzHp
>>608
もとのレスを見た上で言ってるんだけど。

もう一度言う。
>>573
ロリコンであることも犯罪じゃないじゃん


612 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 11:27:35 ID:KqtsJnL/
>>609
ロリコンであるだけなら気づかれないんだから周囲は不快にならないだろ。
TVでイケメンタレントが「僕匂いフェチなんですよ」とか言ってるの見て勘違いしたのかもしれないが、
他人の性嗜好なんてあけすけに猥談を語り合う間柄でもない限りキモいだけなんだよ。
そしてロリコンってのは性嗜好でかつ人を選ぶほどに変態的なことなんだよ。

それを理解せずに、お前みたいに意味不明な自己正当化をするのが悪いっつってんの。
隠せ。

613 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 11:29:19 ID:zvfEFjON
>>611
見たんならそんなレス書かないだろ・・

>子どもに対して手を出すことは
って前提で話してるんだが

614 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 11:33:25 ID:z+c9kzHp
>>579じゃないけど、答えましょう。

>>608
>特別な対象への犯罪は誰が行うかの話
じゃあ特別じゃない対象への犯罪は誰が行うんだよ。

>通常の成人に対する性犯罪に比べ幼女に対する性犯罪には社会は過敏だ
比較の問題で言えば確かにそうだろうね。
そこはそのとおりだろうね。
でも、成人に対する性犯罪にでも充分過敏だし、被害者にとっては痛ましいことには変わりないでしょ。
比較的一方よりも他方の方が過敏に反応されるからといって、犯罪を犯してもいない嗜好そのものを悪だとすること自体がおかしいと言ってんの。
例えばスピード違反と比べて性犯罪(仮に成人対象とする)のほうが、社会は過敏だよね。
性犯罪を犯すのはほとんど男だよね。
じゃあ、まだ犯罪を犯してもない人も含め、男は全部悪なのか?
違うだろ。
ロリコンだってそうだって言ってんの。

615 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 11:38:42 ID:z+c9kzHp
>>612
>ロリコンであるだけなら気づかれないんだから周囲は不快にならないだろ
じゃあ「ロリコンであることは悪ではない」に同意ってことじゃん。
OK。

あと、黒人やユダヤ人の件はスルー?

>お前みたいに意味不明な自己正当化
二重の意味で間違い。
まず「自己」。
俺がロリコンでないのは既に述べたとおりであり、勝手な決め付けはやめてもらいたい。
次に「正当化」。
(「自己」というのは俺のことでなくて「ロリコン」と読み替えて考える。)
正当化なんてしてないし、する必要もない。
だってロリコンだというだけでは悪でもなんでもないから。
悪でもないものを正当化する理由がない。
正当化というのは、悪なものを、さも正しいことのように言うこと。
犯罪を犯したロリコンを「悪ではない」と言うならそれは「正当化」と言うが、ここで犯罪者を正当化してるヤツなんて一人もいない。

616 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 11:40:22 ID:z+c9kzHp
>>613
手を出すことが悪なのは当然じゃん。
犯罪者を悪ではない、なんて言ってるヤツなんてこのスレに一人もいないと思うけど。

617 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 11:47:26 ID:uNZpigkQ
>>607
じゃあ「別に太ってないと思うよ。そのままでいいじゃん」「私はそれくらいの体型の方が好きだな」「ガリって生理的に受け付けないんだよね」って意見はどうなんの?
「デブって生理的に受け付けないんだよねえ。だからデブはそれだけで悪wキャハハハww」の方だけを一方的に受け付けないといけない必要性は全く感じないが。

あと、もっと言えるよ。
>>602
「ハゲって生理的に受け付けないんだよねえ。だからハゲはそれだけで悪wキャハハハww」と変わらないじゃん、それじゃ。
「ブサイクって生理的に受け付けないんだよねえ。だからブサイクはそれだけで悪wキャハハハww」と変わらないじゃん、それじゃ。
「韓国人って生理的に受け付けないんだよねえ。だから韓国人はそれだけで悪wキャハハハww」と変わらないじゃん、それじゃ。
「黒人って生理的に受け付けないんだよねえ。だから黒人はそれだけで悪wキャハハハww」と変わらないじゃん、それじゃ。

618 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 11:49:43 ID:WAjOqOtW
どんな性癖だろうと、性的なことは「公言」するものじゃないだろ。


自分はロリコンが画像見てニヤニヤするくらいなら別にいいと思っていたが、
この前、電車で携帯でロリコンサイトを見てる奴を見た時はやっぱり気持ち悪かった。
何かやらかす感じがするんだ。
もちろん決めつけは良くないんだけどさ。

619 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 12:01:17 ID:uNZpigkQ
>>608
>特別な対象への犯罪は誰が行うかの話だよ
特別な対象、とは「13歳未満の女の子」ってことでいいね。
そうだね、ロリコンもいれば非ロリコンもいると思うよ。
ほんの一例だが、沖縄の米兵による事件などは、特に小児性愛の傾向のある犯人達というわけではなかったようだし。
それに例えば、ムラムラした性犯罪者(非ロリコン)が、「よし、次ここを通った女を犯そう」と思っていて、
たまたまそこを通りかかった12歳の女の子をスルーするとは思えない。

>根拠ねえ・・通常の成人に対する性犯罪に比べ幼女に対する性犯罪には社会は過敏だということにすら
>ソースソースと言うのか。
だってあんたの考えじゃなくて「社会の考え」とか「世間の考え」とか断言するからには根拠が必要なのは当然でしょ。
あんたが世間代表だなんて少なくとも俺は認めてないし。

620 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 12:19:38 ID:zvfEFjON
>>614
そうやってある程度の認識を共通してくれると議論もはかどるね。

>犯罪を犯してもいない嗜好そのものを悪だとすること自体がおかしいと言ってんの。
もし罪を犯したら悪、犯してないなら善、とするならそれは違法とか合法と同じ区分な訳で、概念として死んでいる。
犯してないものに悪ということに反対?

これに反対なら全ての議論は無意味。
同時に「この世に善も悪もない。あるのは法に照らして違法か合法かだけだ」という立場になるが
それならスレの存在意義すらないな。

後半は保留。

>>616
そんなことは言ってない
レスをアンカーのついてる一番最初までさかのぼってから言ってくれ
それでも分からない読解力ならこれ以上話したくない

621 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 12:27:48 ID:zvfEFjON
>>619
わかったわかった
有意数のアンケートを集める気はない。従って、前提としてくれない人とは話せない

残念だがそういうことで

622 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 12:28:03 ID:KqtsJnL/
>>615
一般的に不快になる人の多い事柄なのだから、親しくなって問題ないと判断した場合を除いて、
人前でそれを悟られるようなことをするべきではない、ってのには結局同意なの? そうじゃないの?

それとも、人種や信仰のように、他人が一目見て解るように常に「俺はロリコンです」と表明すべきと思ってるの?

>>617
ロリコン以外の話を突き詰めたいならスレ違いだからそれぞれに勝手にスレ建ててやれよ。

623 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 13:05:34 ID:uNZpigkQ
>>621
>有意数のアンケートを集める気はない
つまり、あんたの意見は全て主観に過ぎないってこと。

>話せない
あ、都合が悪くなったからまた逃げるってことね。
おk。

あと、>>619への前半には反論がないようだけど、納得してもらえたようで。

>>622
デブの話は>>607で乗ってきたのにね。
そんなんじゃ、「都合が悪くなったから議論から逃げた」ととられても仕方ないね。

624 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 13:15:19 ID:z+c9kzHp
>>620
>それは違法とか合法と同じ区分な訳で
違うな。
なにも法律論だけを言ってるのではない。
マナーなどの規範全てを含めた上で言ってる。
つまり犯罪に限らず、悪とは「悪い行い」をすることだと定義付けてる。
「ロリコンであること」はマナー違反でもなんでもない。
それどころか、「行い」でもなんでもない。
行いですらない個人の特性を「悪」だとする君の考え方をおかしいと言っている。

>犯してないものに悪ということに反対?
当たり前。

>概念として死んでいる
>全ての議論は無意味
それはこちらのセリフ。
あんたは最初から「ロリコンはそれだけで悪」と決め付けた上で、それを前提に意見を述べているに過ぎない。
何故悪といえるのか?については、いくら反論を受けても同じことを繰り返すだけで、挙句の果てには「もう議論する気はない」で終わらせようとする。

>そんなことは言ってない
じゃあ何が言いたいんだ。
あんたのレスに対する回答は>>577>>616が全てだろ。
それ以上何があるんだ。

>これ以上話したくない
またそれかよ・・・

625 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 13:17:29 ID:SyBaGygW
結局「ロリコンが悪」なんて主張、アンチの誰一人納得いく説明のできてないトンデモ理論じゃん。

「ロリコンは犯罪を犯すから」という偏見には>>16
基準を曖昧にして単に若い女好きまでロリコン扱いする偏見には>>17-18で完全対応できるし。

アンチ側は一つのソースも根拠もなく感情論だけまくしたててるだけだし。

626 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 13:21:45 ID:KqtsJnL/
>>623
ジョークだと思ったから応じたのに噛み付いてきたからウザがられてるってこともわかんねーのかよ。
お前が嫌われてるのはロリコンとか関係なく性格のせいだからここで頑張っても意味ないぞ。

627 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 13:34:54 ID:uNZpigkQ
>>626
ジョークだったのか。
とてもそうは見えないけど、まあ君がジョークだというならジョークなんでしょう。
今までの君のレスは全てジョークで、帳消しということだね。
それで了解。

>お前が嫌われてる
俺の生活知らないよね?
エスパーは無意味なのでやめましょう。

>ロリコンとか
また俺がロリコンだという決めつけ?
エスパーは無意味なのでやめましょう。

628 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 13:37:17 ID:s7JB1JKj
都合が悪くなったら「もう話せない」とか「ジョーク」とか・・・
アンチって最高にカッコ悪いなw

629 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 13:44:16 ID:MFuDOtsT
アンチの言ってることは誰がどう見ても確実にオカシイ。
「ロリコンってだけで悪」って、どこのヒトラーだよ。

630 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 14:10:09 ID:sMayNG5K
>>581
いや、同意してもらっておいて恐縮なんだが、俺の主張と君の解釈は多分違うと思うw

まず俺は「人間の内面(欲求)は罰するべきではない」と思っている。
内面にある限りなんでも有り。ロリコンだろうが人種差別だろうが構わない。
が、これはそもそも「人間の内面なんて判らない=判らないのだから罰しようがない」ってのが
あるからなんだけどね。

で、人間の欲求が外に向けて発現した場合、大概の場合は「悪」。語弊があるならライトな言い方で
「迷惑」だと考えている。例外があるとすれば、
1.「ある個人」の欲求と同種・同系統の欲求を「その他大勢」も持ち合わせているため、
社会がその欲求に対して寛容である。いわゆるお互い様が成立する。生きていく上で不可避な
必要悪ともいえる。
その派生として、社会のシステムとして組み込まれているものもある。
「お金が欲しい」は割りと多くの人間が所持していると思われる欲求だけど、これを無制限に
認めるわけにはいかないからルールが出来てる。人の懐からくすねたらアウトとかね。
独禁法みたいに、やりすぎたらダメっていう「程度の線引き」もある。

2.欲求の影響範囲が限定的で同好の士だけで収まる、
かつその範囲の線引きが周囲の人間に理解できる。
早い話が「俺に関係ないなら好きにすれば?」っていう話。近親姦やSMなんかがこれに当て
はまると思う。SMなんて「傷害・暴行・強要・・・」とルール違反のオンパレードですぜ。でもまあ
「当人同士がいいなら好きにどうぞ」ってこと。悪とか善以前に違う世界のお話しというか。

なので別に「大人対大人」だから、という理由で近親姦をセーフ判定したわけじゃないっす。

631 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 14:21:06 ID:zvfEFjON
>>623
>>614みたいにアンケート結果出さなくても前提にしてくれる人もいるから、そっちと議論するだけだが。
みっともないから一々煽るなよ

>>624
罪を犯してもないものに悪というのには反対
犯罪に限らず、悪とは「悪い行い」をすることだと定義付けてる。

矛盾してるよ


>じゃあ何が言いたいんだ。
>あんたのレスに対する回答は>>577>>616が全てだろ。
>それ以上何があるんだ。

「あんたのレス」とは当然>>551だろ?
全く反論になってないが

632 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 14:54:35 ID:z+c9kzHp
>>631
なんで矛盾してるの?
「罪」というのを「法令違反」だけじゃなくもっと広義に捉えてると言いたいんだが。
例えば「友達を仲間はずれにする」なんていうのは法令違反という意味の「罪」ではないけど道徳上の罪、つまり「悪い行い」。

これに対して、「ロリコンであること」は行いですらないじゃん。
それこそ、黒人であること、同性愛者であること、などと変わらないわけで。
黒人であろうが同性愛者であろうがロリコンであろうが、悪い行いをすればそこで初めて「悪」なわけなんだよ。
それをアンチの人は、「ロリコンというだけで悪」としてるから、それはおかしいと俺は言ってるわけ。
まあ何度も言わなくても分かるよね?

>>551
>>614

633 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 15:19:39 ID:zvfEFjON
>>632
勝手に定義を変えるなよ。
>>614の>>犯罪を犯してもいない嗜好そのものを悪だとすること自体がおかしいと言ってんの。
これが元のレス
これについて聞いたんだから当然「法令違反」の罪だろ。犯罪って言ってるんだから
まあ勘違いがはっきりしたから話を進めよう。

要するに”悪”とは法令違反に加えて道義に反する行いも含むけど、行動しか認めない。
ロリコンという思想は行動ではないから悪にならない。
こういうことか

そこで聞きたいんだが、犯罪ではない幼女に対する行動
(検挙されない程度にニヤニヤ見つめるとか、合法に写真動画その他を収集)は悪だと思う?


634 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 17:02:45 ID:z+c9kzHp
>>633
>勝手に定義を変えるなよ
まあね。
その部分は確かに、突き詰めて考えるうちに最初言ってることと若干変わってきたかな。
それについては謝る。
ただ、それによってあんたは意見が変わるのか?
変わるんならむしろ意見の歩み寄りができる可能性ができたといえるわけだが、そうではないんだろう?
あんたの意見は一貫して、
「ロリコンはそれだけで悪。行動は関係ない。なぜなら、幼女に犯罪行為を行う可能性があるため、社会に不安を与えるから。
もっとも、犯罪行為を行う可能性はロリコン以外の人間にもあるんだが、幼女に対する犯罪は他のどんな犯罪よりもより社会的嫌悪感を与える犯罪であるから。」
なんだろ?
だったら、俺の言う「悪」の定義が若干広くなっても関係ないでしょ。
だってあんたの説では、どちらにせよ行為なんて関係ないんでしょ?
そして俺はあんたの説に対して、>>614を反論として持ってきた。
これは一貫して変わらない。

>犯罪ではない幼女に対する行動
>(検挙されない程度にニヤニヤ見つめるとか、合法に写真動画その他を収集)は悪だと思う?
ニヤニヤ見つめる行為については、悪だと思う。
そしてそれは、対象が幼女に限らない。
相手が女子高生であろうが女子大生であろうがOLであろうが、ニヤニヤ見るめる行為は相手を不快にさせ、悪だと思う。
ロリコンだけを取り立てて「悪」扱いすることがナンセンスだと思う。

635 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 17:06:09 ID:z+c9kzHp
そしてニヤニヤについては、>>586でも同じような意見を書いたはずだが、ID:qUB5Z4Gtにスルーされたままである。

636 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 17:14:08 ID:z+c9kzHp
俺とあんたの意見の争点最大のポイントは、
○社会不安の与え方が、「幼女に対する性犯罪への社会不安>成人女性に対する性犯罪への社会不安」である。だから悪。
とするここにある。

俺の意見としては、そんなのは比較の問題ではないと考える。
性犯罪については、幼女に対する物であろうが成人女性に対するものであろうが悪だろう。
実際、女性(もちろん成人女性含む)は、夜道を歩くときや男と二人っきりになったときに俺ら男の想像を絶するくらい不安と警戒心を抱くという。
だったら「男というだけで悪」なのか?
違うだろう。
どうしても比較の問題だと言いたいにしても、例えば、成人女性に対する性犯罪への社会不安は、例えば万引きに対する不安より上だろう。
だったら同じく「男は性犯罪を犯しやすい。また、性犯罪はその他の犯罪よりも社会不安が大きい。だから男は即ち存在だけで悪」なのか?
違うだろう。
ロリコンだって同じなんだよ。

637 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 17:26:07 ID:z+c9kzHp
俺の言う「悪」の定義について>>634の捕捉。

犯罪行為∈俺の言う「悪い行い」
なわけだ。
「犯罪行為」というもは言うまでもなく「悪い行い」に含まれるわけだ。
俺が悪の定義をこう広げることによって、あんたの意見にどんな影響を与えるの?
なぜあんたはそこにこだわるの?
非常に興味があるので、その趣旨を教えて欲しい。
どう考えても本題には全く影響を与えないと思うんだが。

638 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 17:35:20 ID:z+c9kzHp
あ、分かった。
俺を論破する材料として、「ニヤニヤ見つめる行為」を挙げたかったからか。
ニヤニヤ見つめる行為は犯罪ではない→でも明らかに迷惑行為→でもお前(俺)は「犯罪行為を行うことを悪」としてる→矛盾が生じる
としたかったんだろう。
でも「悪」の範囲を迷惑行為にまで広げられると、その矛盾を付けない。
だから「勝手に定義を変えるな」と言ったんだな?

それは悪かった。
でも、そんなところで論破してもしょせん議論の枝葉で腹立ち紛れに相手の鼻をちょこっと折ったにすぎないよ。
だって俺は最初から>>586のような意見を書いており、全体的な考え方としては「悪い行い」を「犯罪行為」よりも広く捉えていたわけだし、それでいくと
>>614の>>犯罪を犯してもいない嗜好そのものを悪だとすること自体がおかしいと言ってんの。
の「犯罪行為」は単に使用した言葉の誤り、に過ぎないわけで、そんなことを指摘しても本題に影響しないだろう。
もちろん枝葉であれ、俺が定義を変えた(もしくは使用語句を誤った)のは事実なわけで、それについては既に認めたとおり。

さあ、枝葉じゃなく大筋に戻ろうか。

639 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 18:09:06 ID:z+c9kzHp
言いたいことがいっぱいあるので、連投で申し訳ない。

>>633
>まあ勘違いがはっきりしたから話を進めよう。
そこを読み忘れてた。
悪かった、ちょっとしつこく>>637-638のようなレスしちゃったよ・・・
スルーしてくれ。

>要するに”悪”とは法令違反に加えて道義に反する行いも含むけど、行動しか認めない。
>ロリコンという思想は行動ではないから悪にならない。
大筋ではそういうことだな。

>そこで聞きたいんだが、犯罪ではない幼女に対する行動
>(検挙されない程度にニヤニヤ見つめるとか、合法に写真動画その他を収集)は悪だと思う?
それについては既に答えたんだが、一つ言いたいことがある。
あんたにとってその質問は何の意味もないだろう。
だってあんたの意見は「ロリコンは存在自体が既に悪。行動は関係ない」なんだから、ニヤニヤだのそんな「行為」部分を語っても意味なかろう。
無駄なことはやめようよ。
そんなことよりずっと以前の問題、俺はあんたの、「行為は関係なく、存在そのものが悪」ってところに異論を唱えてるんだから。
争点だってそこだろう。

640 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 21:56:54 ID:jigaXK+w
存在自体が悪、なんてトンデモ理論を裏付ける根拠が
何の数値的根拠も無い「危険性」、挙句の果てには個人の主観的な感覚でしかない「不快感」「嫌悪感」だもんな
もう、阿呆かと

641 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 23:33:54 ID:zvfEFjON
>>634
>ただ、それによってあんたは意見が変わるのか?
意見が変わる訳じゃないけど無意味にあげつらった訳じゃないよ。
そもそもスレタイの設問の意味があるかを確かめただけだ

>ニヤニヤ見つめる行為については、悪だと思う。
動画はどうなんだ?他者が不快に感じる時点で悪なら、個人で合法に楽しむのはセーフか?
今一判定基準が分からないが、取りあえず相手を不快にさせたら悪ということね

>>636
別に他に社会不安が低い犯罪が存在するから相対的に悪に格上げされると言ってるわけじゃないがな
あくまで個々に判定するだけのこと

男の場合は数が多いから難しい

ロリコン同様に考えて特に憎悪される犯罪である性犯罪の担い手として危険視されるという理由で悪。
実際、女性にはこう考えてる人もいるだろう

しかし社会には男女ほぼ同数いて、善悪と判断する社会の構成員に男が多数いる。
ここで悪というものに、社会の秩序維持のためのレッテル要素を認めるなら男は悪ではなくなる。
社会の半数を占める男を悪と断じる利益がないからね。

俺は悪には、善悪を判断する主体にとってのレッテル要素はあると思うから男は社会にとっての悪ではないと思う
まあそれじゃ少数派への魔女狩りだという反論は容易に想像できるけど、
その論法だと男は悪→人間は悪となって、宗教チックになってしまいそうだな。




642 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 23:36:54 ID:qUB5Z4Gt
>>635
別にスルーしてないよ。もう言いたいことは言い尽くしたから。
それで通じなきゃこれ以上は無駄だし。
だいたい、ロリコンでもないのに、その実感もないのに、ロリコンの擁護をしようって言うのが
ナンセンスなんじゃないの。すでに議論が不毛になってるし。

ID:zvfEFjONが言いたいのは、ロリコンの嗜好を持った奴は、どうしたって行動に出る
>>618というようなことも、割合あるだろうよってこと。それさえ否定するのならもう議論にならない。
だから、純粋に存在そのもののうちに嗜好がとどまっているだけならいいだろう。
まったく人に不快感を与えずに。でもそれはできないでしょ?って話。
もし、「いや、俺は絶対に行動や態度に表さないぞ!」という人間がいるなら
それはそれで立派だが、やせ我慢されたって別に嬉しくもない。
女に色目を使うやつ、誰でもが不快要素を持っている。だから、その一部がロリコンで
その嗜好が外に現れちゃうやつが多々いるということ。

それから、あまりに自分を正当化したがるってちょっと幼稚だぜ。
どこのヒーロー気取りだって感じだ。
「そうか、悪かもな!それもいいか!」って開き直りとか心の柔軟性がないねぇ。
寛容性もないし、他人を蹴落として自分だけ正しい!って意地でも言い張る気だって感じ。
あんた個人的にはしらないが、そういう傾向の人間ってさも持てなそうな感じ。
だから、ロリコンになるのかなぁって邪推もしたくなるね。



643 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 23:43:03 ID:zvfEFjON
>>639
>あんたにとってその質問は何の意味もないだろう。
あるよ。
ロリコンという要素(行為として表れたかどうかに関係なく)に悪を認めるかどうか聞いたんだが、
もし認めるなら話は「行為・内心と悪」について論点を絞れるが、
認めないなら↑に加えてロリコンの特殊性も論点に含まれるだろ。
だからとりあえず外堀埋めに聞いたんだ。
まあ答えはどっちとも取れない変化球で思惑通りにいかなかったが、意図はそういうことだ。
人によって反論する部分が違うからね。こういう確認作業が必要なのは分かってくれ

それから俺は「存在が悪」という表現は使ってないと思うんだが(あくまで行為⇔性質の問題)誰か使ったのか?



644 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 23:47:56 ID:qUB5Z4Gt
>>641
いや、だから人間は悪だよw詩的表現だが。
男も女も悪。誰もが無垢ではないという宗教的格言もあるし。
そもそも、宗教は人間の悪性を基点としているわけだからw

645 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 23:52:53 ID:qUB5Z4Gt
あとさ、やたら聞きかじりのヒトラー糾弾みたいな空虚な論法を張るやからがいるけど
ヒトラーって何やったか、どういう人物だったか、大体分かって言ってんのか?
あれはなかなか偉大な人物だぜ。虚言癖妄想癖はあるが、政治家として只者でない。
ユダヤ主義だって当時のドイツにとっては確かに経済的な障害だし、ドイツだけでなく
汎ヨーロッパ的にそういう思想はあった。
「存在そのものが悪」ということは、十分論拠に足る思考法だな。
余裕のうそ平和教育の空疎な人間が増えてえらそうにネットで暴れているだけだな。
別におれは、ヒトラー擁護するわけじゃないけどね。ただ、ルーズベルトやチャーチルや
スターリンが同時に極悪人であり優れた政治家脱退ことは確かだろう。
だいたい、お前ら政治家になれないだろ?

646 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 23:55:54 ID:pSzyJ79J
いつから人間性悪説が宗教の基となったんだ?
自然崇拝から生まれた宗教なんて人間を弱者とは見ても悪と見るものは少ないんだが

647 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 23:58:17 ID:zvfEFjON
>>644
そういう立場もあるだろうね
宗教が善悪を判断するのは社会の秩序維持じゃないから、おおっぴらに人間全体を悪と断じられるだろうし

キリスト教とかな

648 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/22(日) 06:31:23 ID:ZLRgz2LW
綺麗、セクシーよりも「可愛い」、
女性よりも「女の子」って表現を多用するところ
(20代、ましてや30代が相手でも)に、

女子大生より女子高生、女子高生より女子中生
な価値観がかいま見えるわ。

649 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/22(日) 08:05:27 ID:aF6Kz5Fq
>>641
>相対的に悪に格上げされると言ってるわけじゃない
いや、そう言ってるでしょ。
>>551

>あくまで個々に判定するだけのこと
それじゃ>>551に大きな矛盾があるよ。
だってどんな犯罪に生理的嫌悪感があるかといえば、あるレベルから線引きをしないといけないわけでしょ?
万引き、スピード違反、強盗、強盗殺人、快楽殺人、猟奇殺人、(成人女性への)痴漢、(成人女性への)強制わいせつ、
(成人女性への)強姦、(成人女性への)強姦致死、(幼女への)痴漢、(幼女への)強制わいせつ、(幼女への)強姦、
(幼女への)強姦致死、・・・
これらを嫌悪度順に並べた上で、>>551では「幼女に対する」部分から上を「とりわけ嫌悪感を感じる犯罪」としたわけでしょう。
そんなの、個々人の考え方でしょう。
俺は、あんたが順位を下とした「(成人女性への)強姦」だって充分嫌悪に値すると考えるけどね。
そしてももう一つ。
まだ犯してない人間に対して「社会的に嫌悪感が強い犯罪」を犯す可能性が他より高い、なんて考えることも偏見だが百歩譲ってそれはまあよしとしよう。
「可能性が高い」人間の中にも、犯罪を犯す人間もいれば犯さない人間もいるわけで、言うまでもなく後者の方が圧倒的多数。
なのにその圧倒的多数の「犯さない人間」もひっくるめて「悪」とするのは明らかに間違い。
>>551はそのへんの、2重の意味で間違い。

650 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/22(日) 08:13:32 ID:aF6Kz5Fq
>社会の半数を占める男を悪と断じる利益がないからね。
「犯す人」を含む割合が同じにもかかわらず、「男」は母体の数が多いから悪と断じないが、「ロリコン」は母体が少ないから悪と断じるのか。

>実際、女性にはこう考えてる人もいるだろう
>その論法だと男は悪→人間は悪となって、宗教チックになってしまいそうだな。
そのとおり。
そういう話になってしまうんだよ。
そしてそういう話になってしまうこと自体が、「ロリコン=悪」とする根拠がないということに他ならないんだよ。
だって、例えば「犯罪者=悪」というテーマなら、犯罪者というだけで悪なのはその段階で完結しているわけで、そんな哲学的テーマになることはない。
ところがロリコンを「存在だけで悪」とするのがトンデモ理論だからこそ、行き着く先は哲学や主観になってしまうんだよ。

651 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/22(日) 08:25:57 ID:aF6Kz5Fq
>>642
>ロリコンの擁護
「擁護」という言葉が既におかしい。
ナチズムに異を唱えるのは何もユダヤ人を擁護してるわけではないだろう。
黒人差別に異を唱えるのは何も黒人を擁護してるわけではないだろう。

>ロリコンの嗜好を持った奴は、どうしたって行動に出る
それがそもそも偏見。
行動に出る人物がある割合存在するのは、ロリコンであろうがなかろうが同じ。
>>16

>それさえ否定するのなら
それは君が否定されることを言ってるから。

>もう議論にならない。
反論されて「議論にならない」と考えること自体、最初から君は議論するつもりではなく、自分の意見をゴリ押ししたいだけなのだろう。
そんな無茶が通用するわけがない。
おかしなことを言えば反論されるのは当然のこと。
それをおかしいと感じないのは、君がおかしいから。
と、少なくとも俺はそう感じる。

>女に色目を使うやつ、誰でもが不快要素を持っている。だから、その一部がロリコンで
そしてまた一部は非ロリコンだよな。
なん

652 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/22(日) 08:27:39 ID:aF6Kz5Fq
>女に色目を使うやつ、誰でもが不快要素を持っている。だから、その一部がロリコンで
そしてまた一部は非ロリコンだよな。
なんでロリコンのほうだけ限定?

>自分を正当化
>>596

>「そうか、悪かもな!それもいいか!」って開き直りとか心の柔軟性がないねぇ。
「そうか、悪じゃないかもな!それもいいか!」って開き直りとか心の柔軟性がないねぇ。
とそのまま返される可能性は感じないの?
あんたの意見を見てると、総じてそのへんの欠落を感じる。

>寛容性もないし、他人を蹴落として自分だけ正しい!って意地でも言い張る気だって感じ。
それもそのまま自分に返されるという可能性は感じないの?

653 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/22(日) 08:36:25 ID:aF6Kz5Fq
男の人数を仮に10000人、そのうちロリコンの人数を100人としよう。
(ここでいう「ロリコン」とは>>17を基準にする)

このうち性犯罪及び「じろじろ見る」などの性的に「悪い行い」を犯す人間は、
男のうち500人、ロリコンのうち5人、つまり同率なんだよ。
(数字はあくまで例ね)
何も先入観さえなければね。
それを、
男のうち500人、ロリコンのうち50人、明らかにロリコンのほうが犯しやすい、
と考えるのが偏見なんだよ。
ID:zvfEFjONは若干違うが、ID:qUB5Z4Gtにはその傾向が顕著。

654 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/22(日) 09:32:05 ID:mf4kEdxR
あのさ、タイトル通りの議論を進めるとすれば

「ロリコンは悪だ」
「他の性的嗜好と同様悪だ」
で決まりでいいんじゃないの?

その理由なんだけど、生殖に結びついた性的嗜好かどうかという観点から論じられないかと。

で、どういう性的嗜好が悪でないのか?これは、おそらく社会通念的に
不倫とか浮気とかをしない、配偶者恋人だけに異性愛を感じ、通常の性交を行う
ということで大体異論はないだろう。

こっからロリコンというのはいかなるものか?
まず、通常の性交は行えないし、女の子にも子供を作る肉体的条件がないんだから
男が出す精液は無駄打ち以外にない、という倒錯性が存在する。
これはたの同性愛、あるいはあるのかわからんけど、更年期以上の女性に性欲を感じる
という傾向と同様だが、それらは悪か?というのは、要するに性交が生殖の役割を果たしているか?
という観点から論じられるとも言える。

その点どうなんだろうな?

655 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/22(日) 16:47:32 ID:sn0nVOHx
「ロリコンは悪」はもはや宗教だな、しかも妄信的なカルトに近いわ

656 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/22(日) 21:18:34 ID:nCbCLe4f
普通の人は子供に対して性欲持つことは悪だって強いモラルがあるから手ださないんだろ
それが悪じゃないなんてモラルに変わったら犠牲になる子供が大勢出るはずだ
SMや大人同士が合意してやるプレイと同じように
子供の合意があったんだからいいだろってことになるだろ
なんでロリコンって相手が子供という認識が欠けてんだろ
おまえらに善悪の判断なんて所詮無理無駄無意味



657 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/22(日) 21:27:02 ID:nCbCLe4f
てかロリコンは自分の子供にロリコンが告白してきたら
ロリコンは悪じゃないし、うちの子もロリコンにもてて鼻が高いなって喜ぶんだろうか・・・・
もし自分の親がそうだったら抵抗がないんだろうか
モラルや価値観が崩壊しすぎてる
こういうやつが万が一人の親になったりしたら子供をAVに出すとか平気でやるんじゃないの
恐ろしすぎる・・・

658 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/22(日) 22:22:09 ID:sn0nVOHx
>>656

>普通の人は子供に対して性欲持つことは悪だって強いモラルがあるから手ださないんだろ
>それが悪じゃないなんてモラルに変わったら犠牲になる子供が大勢出るはずだ

君の言ってる事は現状犠牲になる子供が大勢出てない事を考えると
ロリには強いモラルがあるって意味にもとれるんだがね、ん?言ってる事矛盾してね?

659 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/22(日) 22:30:38 ID:ijvVGFMm
>普通の人は子供に対して性欲持つことは悪だって強いモラルがあるから手ださないんだろ
>それが悪じゃないなんてモラルに変わったら犠牲になる子供が大勢出るはずだ
子供に『手を出すのが』悪だって強いモラルがあるから手を出さない、が正解
そして、そのモラルはロリコンにも非ロリコンにも通じる共通認識
これまでの流れを読んでればすぐに解かるはずだが、過去ログが読めない人なの?それとも日本語が読めないの?

>SMや大人同士が合意してやるプレイと同じように
>子供の合意があったんだからいいだろってことになるだろ
いいわけないだろ馬鹿じゃねぇの
合意があってもそういう「行為をすること」は法律で禁止されてるんだけど、知ってる?
別にこっちだってその法律に異を唱える気も無いよ

>なんでロリコンって相手が子供という認識が欠けてんだろ
どこをどう読んでそう思ったのか詳しく

>おまえらに善悪の判断なんて所詮無理無駄無意味
その発言の根拠を詳しく

>>657
妄想&マッチポンプ乙
なに独りで妄想して勝手に盛り上がって「恐ろしすぎる…」とか言っちゃってんの?

いやはや、よくそこまで突っ込みどころしかない文章がひり出せるな
逆に感心するわ、脳ミソの代わりに頭に犬の糞でも詰まってんじゃねぇのかお前

660 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/22(日) 22:48:14 ID:/gSs3mM2
結局「ロリコンが悪」なんて主張、アンチの誰一人納得いく発言のできてないトンデモ理論じゃん。

「ロリコンは犯罪を犯すから」という偏見には>>16
基準を曖昧にして単に若い女好きまでロリコン扱いする偏見には>>17-18で完全対応できるし。

アンチ側は一つのソースも根拠もなく感情論だけまくしたててるだけだし。

661 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/22(日) 23:27:59 ID:BuN2gR82
よってロリコンは悪ではありません。

662 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/22(日) 23:54:03 ID:nCbCLe4f
>>659
>なんでロリコンって相手が子供という認識が欠けてんだろ
どこをどう四でじゃねーよ低脳ロリコン
子供に性欲持つことがもう相手が大人と同じ性欲を持っていない子供という認識、モラルが
欠けてるってことじゃねーか
ばぁか

挙句の果てに、性欲は誰でもあるから当然の欲求だとか抜かしやがって
胸もろくにないいたいけな子供に欲情してよくも図々しく悪じゃないと抜かせるもんだ

てか、>>657の質問に答えてくれる?
自分の子供がロリコンに好かれたらどう思うの?
悪じゃないっておまえらロリコンが主張してるのってそれが同級生の誰ちゃんに告白されたと同じ認識なわけ?
自分が親になって、子供がロリコンから欲情されたら恐ろしくて君が悪い、危機感覚えるだろ?
それが「ロリコンが悪」ってモラルに繋がってるんだろ
ロリコンに自分の子供が好かれて無関心なんて親危機感薄くて子供をちゃんと守れるのか
疑わしいわ

それともマジで自分の子供を狙ってるとか・・・うわぁロリコン頼むから伸でくれ・・・



663 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/22(日) 23:55:46 ID:U5z/bbOu
日本侵略するための第一歩はロリコンを規制し
結果夫婦や子供を出来なくし、日本人を作らなくすることなんだよ

664 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/23(月) 00:14:35 ID:To0mqgQq
>>662
そもそも>>657って「質問」だったのかよwって感じなんだが
ブツブツ独り言垂れ流してるようにしか見えなかったわ
しかも言った側から連続マッチポンプとかマジで頭ン中どうなってんだか

で、まぁそれでも敢えて反応してやるとすれば
そもそもロリコン側の行動を伴わずに「ロリコンに好かれてる」ことに気づく状況ってのが想像できないから、質問自体がナンセンスなんだよね
現実に有り得ない仮定をでっち上げて騒いでるだけなのに「答え」を返せってのが土台無理な話なわけ

あ、まさか「行動に移したらその時点で悪」ってのが双方の共通認識だってのは、もう言わなくても解かるよな?
「行動に移さなくても雰囲気で解かる」的なエスパー(笑)に何の意味も無いことも、もちろん解かってるよな??

665 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/23(月) 01:10:49 ID:fNlfh+mr
まじめにいい議論(ロリコンの俺にとってはそう思ってる)してるときに
>>660みたいなコピペやめてもらえる?
ロリコン側がバカに見えるし、何度も貼るようなたいしたことも言ってないから。


666 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/23(月) 01:45:18 ID:xzfVxfeq
>>649
だから動画はどうなんだよ
相手に不快感を感じさせない、個人鑑賞は悪ではないの?

>>相対的に悪に格上げされると言ってるわけじゃない
>いや、そう言ってるでしょ。
「他に社会不安が低い犯罪が存在するから」をはしょって引用しないでくれるかな。
俺が言ってるのは、↑だけで、相対的に悪に格上げしないということ。↑だけで、ね

どうも社会的嫌悪ということを数値化して考えてるようだけど、線を画したというニュアンスなんだ
近親相姦とかもそうだけど”タブー”というべきだったか

2つめだが、何をもって悪というかというとロリコンという性質だと思うんだよな。
まあ同時に人間自体も悪人と言われそうだが、名文論としては。
つまり人間を断じるならその議論も一理あるけど、性質を断じるなら間違いではない。
「社会的に嫌悪感が強い犯罪」に付随する性質として悪と評価できると思う



667 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/23(月) 01:56:08 ID:xzfVxfeq
>>650
>一つ目
結局、悪という評価はそういうものだからな

>そしてそういう話になってしまうこと自体が、「ロリコン=悪」とする根拠がないということに他ならないんだよ。
>ところがロリコンを「存在だけで悪」とするのがトンデモ理論だからこそ、行き着く先は哲学や主観になってしまうんだよ。

いや批判されようが、「少数派への魔女狩り」に落ち着くからそうはならない
その宗教チックな帰結も間違えではないが、このスレは恐らく求めてないだろうからな

あとこれも再掲
>俺は「存在が悪」という表現は使ってないと思うんだが(あくまで行為⇔性質の問題)誰か使ったのか?

次の話は>>666の最初の質問に答えてもらってからだが、俺は行為と性質なんてそうそう明確に区分できる
ものじゃないと思うがな。

668 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/23(月) 09:05:25 ID:ArcWEgFf
昔住んでいた団地内で、高校生くらいのロリコンが小学3年くらいの女の子に目をつけて
やたらと写真を撮ったり話しかけたりした例がある。何度か目撃した。
それが原因か知らないけど、その子がいる家は早々に引っ越して行ったな。


669 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/23(月) 09:10:01 ID:ArcWEgFf
こういうのも、「危機感」っていうんだろうな?
そもそも、こういう写真撮ったりとか話しかけるとかはアウトな行動なわけか?
それとも、これくらいだったら「ロリコンの存在自体は悪ではない」というレベルなのか?
でも、これって実際にその子に向かってアクションしているよな?
親からしてみれば、かなり気色悪い、あるいは危機感を感じるようなものだろ?

670 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/23(月) 10:39:08 ID:UNIqX5+3
>>667
>結局、悪という評価はそういうものだからな
?
要するに多数派の悪は糾弾しないが、少数派の悪は糾弾する、ということか?


>>669
アウトだろ、そりゃ。
ロリコンから見ても十分問題ある行動だ。

>親からしてみれば、かなり気色悪い、あるいは危機感を感じるようなものだろ?
当然だね。で?
それと、「ロリコンが悪である」ということの間には何の関係もないが?

671 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/23(月) 10:49:10 ID:YIbBmt/d
>>662
花が好きで綺麗だと思っても性欲とは別だろ
子猫や子犬が可愛いと思ってても性欲とは関係無いんでは?
反対にそう言う対象でしか子供を見てるお前の方が存在的にアブナい奴だろ

672 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/23(月) 10:50:37 ID:Lkp5dii8
>>669
その高校生がロリコンだと何で断定できる?
まずお前はそこから勉強し直せ。
根拠のない疑いは疑われた人間がどういう思いになるのか。
今の世の中軽はずみに子供の写真なんか撮るのは間違いかもしれないが所詮高校生。
少年の心に深い傷を負わすような事も同じ位罪深い事だ。
親がその少年に対して注意すればいい話。
そして根拠なく勝手に妄想をふくらますアンチロリの本性が見える。

673 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/23(月) 10:51:21 ID:lci4ZZhV
>>662
告白するようなロリコンに危機感持つ、っていうことと、ロリコンが悪、って言うことの間に関連が全くない。

674 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/23(月) 11:14:43 ID:ArcWEgFf
>>672
そこまでしているやつを、「ロリコンじゃない」なんて考える思考法はわからん。
もちろん、犯罪じゃないよ。女の子も結構楽しそうだしな。
健康なロリコン?いずれにしても、ロリコン的嗜好のないやつは他人の子供の写真なんて撮らんだろ
しかも、ちょうどロリコンの職種の伸びやすい年齢の、しかもほかの子と比べて
あきらかにかわいさが際立っている子供に焦点を絞ってるんだし。

だから、いいよ、ロリコンでも、子供好きでいいじゃん。
世間じゃ「子供好き」って言えば受け入れられるよな。でもちょっと違うんだよね。
「女の子の小学生中学年から高学年の、しかも容姿がかわいい子が好き」
っていうのは、あきらかにただの「子供好き」とは違う。

675 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/23(月) 17:13:56 ID:Lkp5dii8
>>674
むしろ自分がロリコンじゃなかったら普通何の疑いも持たないと思うのだが。
お前自身可愛さが際だってるとか勝手に決めつけてどうみてもロリコンの発想だよなw

結論 ID:ArcWEgFfはロリコン確定w

676 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/23(月) 18:36:10 ID:0gkHN9P3
ロリコンは当たり前だろ
中学生犯して何が悪いんだ?

677 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/23(月) 20:47:41 ID:O++Xtg1f
結局「ロリコンが悪」なんて主張、アンチの誰一人納得いく発言のできてないトンデモ理論じゃん。

「ロリコンは犯罪を犯すから」という偏見には>>16
基準を曖昧にして単に若い女好きまでロリコン扱いする偏見には>>17-18で完全対応できるし。

アンチ側は一つのソースも根拠もなく感情論だけまくしたててるだけだし。

678 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/23(月) 23:47:57 ID:To0mqgQq
>>668-669
まぁそれは悪だろうね
ただし、理由は「ロリコンだから」ではなく、あくまでも「行動に走ったから」だがな
実際にそういう行為に走ったロリコンだけを取り上げて語ったところで
「ロリコンの中にもいろんなのが居る」って結論には何の変化も無い
それを覆して「ロリコン=悪」という主張を正当化したければ

(1)「ロリコンである」という事実だけで、他の一切の条件を伴わず個人を悪だと断定できる理由を述べる
(2)世の全てのロリコンが一部の例外も無く悪い行動に走る、ということを客観的に証明する

の、いずれかをしないといけないわけだが、その程度のこともちゃんと言ってやらなきゃわからないかな
独りで盛り上がって騒ぐヒマがあるなら、ちょっとはマトモな「議論」が出来るように勉強してこいよ

679 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/24(火) 00:03:04 ID:IcDbrSQ6
ちなみに俺も、お前の書き込みがどこまで客観的な事実に基づいて書かれてるのか甚だ疑問だとは思うがな
>>672が言ってるのも、そういうことなんじゃないの

どうせお前、自分がロリコンだと思い込んでる奴や、標的になったと思い込んでる家族に話なんか聞いたわけじゃないんだろうし
もしどっちかにでもコンタクト取ってたなら「原因は知らないけど引っ越してった」なんて曖昧な書き方はせんだろう

そもそも「早々に引っ越して行った」の「早々に」ってどれくらいのこと言ってんの?
っていうか、団地でしかも「引っ越してきて早々」ってことなら、むしろもともと転勤やなんかで引越しが多い家族なんじゃないか、って考え方が一般的だと思うが、その辺はどうなの?

しかも、お前がそれを目撃したことに対して何らかのアクションを起こしたことも、お前の文章からは全く読み取れないんだが…
結局、お前自身そいつがロリコンだと断定出来なかったから、何の行動も起こせなかったんじゃないのか?

お前は結局
「あいつがロリコンだったからあの家族は引っ越していったんだ、何の根拠も無いけどなんとなくそれっぽかったからそうに決まってる、だからロリコンは悪だ」
ってボソボソ独り言漏らしてるのと変わらんのよ、解かるか?

680 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/24(火) 02:07:30 ID:8fGR5WMZ
>>668は作為的に高校生を悪いロリコンに文面誘導してて胸くそ悪いな

ところでロリコン規制信者に聞くけど昨日札幌じゃ23歳の男が
乱暴目的に女性を跳ねて連れ去る事件があったんだが、しかも狙ったのが45歳とか50歳
こいつも世間的に見れば立派な変態で悪だよね、こんな熟女フェチはどうやって規制するのかな?
ロリコンが変態なら熟女フェチも変態、同じ変態なら犯罪を犯す可能性同様にあるでしょ
それとも君らが言う犯罪を犯すような変態はロリコン限定なんだろうか?

熟女フェチなんてロリコン以上に識別困難な志向だわなぁ
まぁ、車を規制すれば少なくとも車を使った犯罪は減らせるから
拳銃同様車も一般人には売らないように規制しとけば安全か

681 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/24(火) 02:56:08 ID:LP544gLp
>>680
熟女と幼女では認識能力が違う。以上。

682 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/24(火) 05:40:38 ID:8fGR5WMZ
>>681

論点をすり替えてる様だが、まぁいいか
それじゃ、変態の目標となる方の認識能力が高い低いで
守る(規制する)守らない(規制する必要ない)と線引きするのであれば
動物虐待しちゃう馬鹿や獣姦なんて考えてる変態も法で縛らなきゃ嘘だよねぇ
実際動物虐待なんて数字に出ないだけでかなりの数あると思うんだが
別に殴る蹴るだけが動物虐待じゃないよ、放置や捨て猫も立派な虐待だよ
それとも動物やペットは人間じゃないから被害受けても当然とお考えか?

683 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/24(火) 07:25:21 ID:8PJd+dPO
その方の論点の方が可笑し過ぎなのにも気が付かないのか…

684 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/24(火) 08:23:18 ID:8fGR5WMZ
>>683

論点をすり替えて誤魔化そうとするヤツにはそれて十分だろ

685 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/24(火) 08:33:02 ID:8PJd+dPO
今回の熟女マニアはチョンっぽい手口だし。こんな事件、日本ではそんなに聞いた事ない。
割合で言ったらロリコン犯罪の方がどう考えても多いし。

それにロリコンの何が問題かって言ったら、大人の女とは(自信が無くて)対等に付き合えない
から、弱くて幼くて判断力がまだない方に向かうってこと。

幼い男児がハッテンバ行くか?
大人になって、興味のある奴だけが行くだろ?
興味のない奴に無理やり手を出すな、ってこと。

686 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/24(火) 09:46:05 ID:0XBWdcbm
>>681
つまり、全ての男は悪だが、ロリコンの方が普通の成人女性を対象とする普通の男よりも相対的に悪だ、ということか?

普通の男は悪ではないが、ロリコンは悪だ、という主張ではないよな?

687 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/24(火) 13:25:21 ID:z8IWiUF9
ロリビニ本とかロリDVDだけで満足して、
リアルの少女にはアクションしないから
ロリコンでも悪じゃないよ!って主張したいんだろうけど
はたから見たら嫌悪感以外何者でもないんだけど。
普通のアイドルグラビア観て喜んだり、通常のエロ媒体観て満足するとは
一線を画するでしょ。
それに、エロ媒体に起用された少女って、後でどういう思いをするのか
想像つかないんだけど。あまり嬉しくないんじゃないの?


688 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/24(火) 14:16:48 ID:xk5lVmwl
>>687
嫌悪感を感じることと、「悪」は全く別。

689 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/24(火) 14:25:17 ID:z8IWiUF9
だけど、嫌悪感っていうのは、ある程度それを感じさせる人間の責任だぜよ。
電車で物を食うとか、化粧するとか、無駄なスペースを取るとか、マナー知らずは嫌悪感を蔓延させる。
それと、ロリコンの発する嫌悪感とどう違うんだ?
人にわからせなければいいっていうけど、言葉の端々や態度に出るんだよなぁ。
結構その種の人間を見てきた。しまいにはロリ画像が!とかロリアニメが!とか
最後には外で会った小学生の少女のこと「あの子かわいい!」とか言い出してな。

そういうやつも中にはいるってことだ。

690 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/24(火) 17:25:07 ID:YlFf438L
マナーを守らないのは悪。
ロリコンってマナー違反だっけ?

691 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/24(火) 18:42:15 ID:nu4WmQQN
結局「ロリコンが悪」なんて主張、アンチの誰一人納得いく発言のできてないトンデモ理論じゃん。

「ロリコンは犯罪を犯すから」という偏見には>>16
基準を曖昧にして単に若い女好きまでロリコン扱いする偏見には>>17-18で完全対応できるし。

アンチ側は一つのソースも根拠もなく感情論だけまくしたててるだけだし。

692 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/24(火) 18:51:57 ID:odVlWZuR
で、「ロリコンは悪」とするアンチ側の根拠は何なの?
ウダウダと遠回りした屁理屈はいいから、端的に言ってよ。

693 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/24(火) 20:22:17 ID:dSyDg0Do
ロリコンにはそういう奴も中にはいるから、そうでないロリコンにも嫌悪感を感じるって?

電車の中で化粧してる女に嫌悪感を感じたからっているから、女全体に嫌悪感を感じるのか?
マナーを知らない女が化粧をすることによって嫌悪感を感じさせたのは女全体の責任なんだな?

694 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/24(火) 20:36:57 ID:z8IWiUF9
連帯責任っていう言葉を知らんのか?
で、ロリコンの自己正当化の理由というのが

>ロリビニ本とかロリDVDだけで満足して、
リアルの少女にはアクションしないから
ロリコンでも悪じゃないよ!って主張したいんだろうけど

っていうことでok?

そこんとこをはっきりさせてくれよ。

695 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/24(火) 20:39:45 ID:odVlWZuR
>>694
あ、もはや分かっててワザと言ってるな、お前w

696 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/24(火) 22:04:37 ID:jr2f3HBb
ロリコンって悪なのか?

実の娘とセックスしたいけど悪なのか?
実の息子とセックスしたいけど悪なのか?
マジレイプしか興味ないけど悪なのか?
マジ盗撮しか興味ないけど悪なのか?
実行しなきゃいいよね?

結論からいうと思うだけなら悪ではない
けれどその欲望=被害者の存在が必須になる
よって表に出すと忌避される

697 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/24(火) 23:21:07 ID:Nt5AECJ4
ロリコンは善です!

698 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/25(水) 00:51:45 ID:OhZGX49k
>>694
goo辞書で調べてみた

>連帯責任
>1 複数の者が連帯で負担する責任。
>2 内閣が一体として国会に対して負う政治的な責任。

まぁ2は無視するとして、更に1でいう「連帯」とはなんぞや、ということを調べてみると

>連帯
>1 二つ以上のものが結びついていること。
>2 二人以上のものが共同である行為または結果に対して責任を負うこと。

とある
つまり、連帯というものが存在する為には、二つ以上のものに明確な「繋がり」「結びつき」が必要なわけだ

で、まさかお前は世のロリコン全てに横の繋がりがある、なんて阿呆な勘違いはしてないよな?
例えばの話だが、この世に「ロリコン」という組織が存在し、全てのロリコンが例外なくそこに所属している、となれば話は別だが
ただ性癖が同じというだけで「連帯責任」なんてモンは生じないんだよ、考えるまでもなく解かりそうなもんだがな
もしそれが生じるとすれば、当然「熟女好きの連帯責任」「男の連帯責任」「日本人の連帯責任」という類のものも生じてくることになる

「知らんのか?」ってどの口で言ってんのか知らんけど、よく解からない言葉を使うなら辞書くらい引いてからにしような?

いやまぁ、もしもお前が
「私は過去、現在、未来における全ての『日本人により行われた悪事』に、同じ日本人として連帯責任を負う」
と宣言でも出来るってんなら、それはそれでひとつの考え方だとは思うがね
男か女かは知らんけど、「日本人」を自分の性別に置き換えて考えてくれても一向に構わん

699 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/25(水) 01:28:05 ID:ul482HYd
なぁ。
「私は過去、現在、未来における全ての『日本人により行われた悪事』に、同じ日本人として連帯責任を負う」
これ、いいところに気が付いた。
これって、隣の国が実現したい構図だよな。

そもそも、ロリコンって、昔はこんなにもてはやされなかった。
少女趣味と言って、馬鹿にされたりもした。
昔はこんなに売春を普通にする女子学生もいなかった。
それが起こり始めたのは、バブル付近からの流れ、じゃないか? 女子大生から女子高生、女子中学生へ。

全てはマスゴミの押し出した風潮だろ。
今やマスゴミは乗っ取られた状態に近いのは周知の事実。
日本人を総ロリコン化させて馬鹿にしたい勢力がいて、大人の女は汚い、少女サイコー!と倫理観を失わせ
セックスを推奨する。中絶により少子化は進み、大人の女に抵抗を感じることによって婚姻率も下がる。
全ては日本の、日本男児弱体化のために仕組まれた罠。

そんな風に考えてみたら、辻褄合うんだよな…みんな、どう思う?

700 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/25(水) 01:32:22 ID:FAqX8/Q+
>>698
そんな、言葉尻の捕らえ方は、詩的に捕らえればいいだけだろう?
ほんとに詩心がないやつだな。

問題は後段だろ。

>>ロリビニ本とかロリDVDだけで満足して、
リアルの少女にはアクションしないから
ロリコンでも悪じゃないよ!って主張したのか?

さっさと答えな。




701 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/25(水) 01:55:52 ID:OhZGX49k
>>700
議論の場で「詩心」って、なにそれギャグで言ってんの?
それとも、わざとよく解かんない単語並べて誤魔化そうとでもしてんのか?
まぁ、どのみち前段は議論の価値すらない無意味な駄文ってことだな、それには同意だ

で、お前がどの程度の行為を指してがなり立ててんのかは解からんけど
まぁ合法なものを合法的に手に入れてるだけなら悪じゃないだろうね

違法なものに関しては、法がどうあれ意図的に手に入れたら悪と言えるだろうが
これに関しては、単純所持を違法にするとその法律を悪用されて別件逮捕なんかが蔓延したり
相手が男なら誰でも簡単に他人を陥れられるようになる、っていう懸念なんかも関わってくるんだろうし
この辺の食い違いは、「違法にすることで更に良からぬ状況が発生する」という、むしろ例外的なもんだろう

ともかく、性癖ひとつだけ取り上げて他の一切の情報を伴わずに一個人を完全に否定しようってんなら、相応の根拠が必要ってこった
もちろん、ロリビニ本やロリDVDを買わないロリコンも居る、ってことを考慮した上でな

で、その「相応の理由」がお前に用意できるのか?
いつまでも愚にもつかない感情論と聞こえないフリで逃げ回ってねぇで、 さ っ さ と 答 え な

702 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/25(水) 02:00:56 ID:ul482HYd
ちょっと激高してないで、落ち着いて>>699を考えてみてくれよ。

日本人の中に「対立の構図」を作るのも、奴らの目的かもしれないぜ?

703 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/25(水) 03:26:17 ID:Py9IgP0s
ロリコンより酒飲み規制しようぜ
福岡で酔っぱらい運転の車に突っ込まれて
車が海に転落して幼い子供3人が亡くなって早三年
あの悲劇を体験したにも関わらず福岡未だ飲酒運転後を絶たないし
今年も検挙率ワースト一位だぜ、取り締まる側である警察官ですら飲酒運転で捕まるお国柄
法で罰則規定していても飲酒運転が無くならないのであれば酒そのものを規制するしかないのでは?
禁酒法よ禁酒法、事故や死亡大怪我につながり易い飲酒運転とか危険度はロリの比じゃないでしょ
厳罰以ても飲酒運転無くならないんだから、これはもう元凶である酒を絶たなきゃダメでしょ

704 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/25(水) 14:29:40 ID:flTNwMpL
>>703
その理屈だと、車を規制するべきじゃない?
飲酒運転で事故る奴もいるけど、飲酒運転じゃなくても事故る奴がいるんだから。
そうすると元凶は車って事になるんだがw
嫌煙されてる腹いせの酒たたきか?

705 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/25(水) 15:34:36 ID:7pGmdgAy
>>694
連帯責任とかw飛んだお笑い物だなコイツ。
あげくこんだけ恥ずかしい事いっといてそれを詩だと言い訳w
所詮アンチなんてこんな奴しかいない。

706 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/25(水) 16:59:17 ID:Py9IgP0s
>>704

俺は嫌煙派で生まれてこの方1度もタバコ吸った事はないがね

えっと、車より酒をやり玉に挙げたのは飲酒は過ぎると理性を失う事があるから
ほら、ロリ否定派はロリは理性がなくて犯罪に走るなんて言う御仁がいるじゃない
だけど酒はその理性のある大人の理性を失わせ、普段は知的で礼儀正しい理性有る人でも
過度の飲酒で酔っぱらうと立ちションベンしたり、服脱いで全裸になったり、飲酒運転したりと
とても理性のある人とは思えない行動をとらせる非常に危険な飲み物だと思うんだけどね

酒や車とかロリ以上にパイが大きくて危険なものが野放しになってるのにロリだけ標的にするのは変だよねぇ

707 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/25(水) 18:35:19 ID:V89O2Gw4
で、「ロリコンは悪」とするアンチ側の根拠は何なの?
ウダウダと遠回りした屁理屈はいいから、端的に言ってよ。

708 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/25(水) 22:03:58 ID:OhZGX49k
>>706
つまり「ロリコンは理性の働きが弱い」ということを証明する為には
ロリコンとそうでない人間に酒を飲ませて、どの程度で理性が飛ぶかを検証すればいいわけだな

もちろん理性の強さ、酒への耐性には個人差があるだろうから、相応の人数で検証を行う必要があるだろうが
アンチの主張する「ロリコンは理性の働きが弱いから危険」という説が事実だとすれば
ロリコンとそうでない人間の間には、どの段階で理性が失われるか、という点において明確な差が出てくるはずだ
一般人より理性の働きが弱いなら、それが機能を停止する限界値の平均も低くならなきゃおかしいからな

さて、実験方法が解かったんだ、これ以上アホなこと抜かすなら先に上記の実験を済ませて、結果を報告してからにしてくれるかな?
証明の責任は「〜とは言い切れない」と主張する側ではなく「〜である」と主張する側に課せられるのが常識だからね

709 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/25(水) 22:12:32 ID:OhZGX49k
あと、話変わるけど
「団地にいたロリコンが幼女を付け回した所為でその家族が引っ越してった」
って話をしてた子は、どこ行っちゃったんだろうね?
「それホントにロリコンだったの?引越しがその所為だっていう根拠は?」
って質問をした途端に、音沙汰が無くなっちゃったんだけど

それとも、これ他のアンチがちゃんと答えてくれたりするのかなぁ
それがキッチリ説明できたら「連帯責任」って話もちょっとは耳を傾ける気が起きるってもんだけど

710 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/26(木) 13:37:13 ID:d/qe/pNu
アンチの言ってる事に始めから根拠なんてないんだから聞くだけ無駄。
こっちは淡々と根拠を述べていけばいい。

711 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/26(木) 13:39:17 ID:9x6OUrBA
悪の定義って他人に迷惑かけるかどうかじゃねーのかな

ロリコンであるってだけで他人に迷惑かかるわけじゃないから悪じゃないよね

712 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/26(木) 13:41:52 ID:zM6KnxrV
手を出したら最悪だけどな。

713 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/26(木) 13:47:56 ID:d/qe/pNu
>>709
あれを言ってた奴自身がロリコンな事がバレてるんだからもう来れないだろ。
アンチの中にもロリコンはたくさん存在している。

自分が我慢している分公言している人間が許せないという気持ちもあるんだろうね。

714 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/26(木) 13:48:03 ID:9x6OUrBA
それはロリコンでも普通の成人男性が好きな人でも同じことでしょ

715 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/26(木) 14:11:18 ID:b1wU0hRj
>>700
連帯責任が言葉尻なら、>>694
>連帯責任っていう言葉を知らんのか?

はどういう意味なんだ?

716 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/26(木) 17:28:16 ID:QBdJ+UPB
連帯なんて言葉ロリコンとは真逆な響きを感じるなぁ


717 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/26(木) 18:17:36 ID:nlXNGdR/
で、「ロリコンは悪」とするアンチ側の根拠は何なの?
ウダウダと遠回りした屁理屈はいいから、端的に言ってよ。

718 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/27(金) 20:57:41 ID:yreuivs6
小学生の女の子にラブレターって気色悪いよね?

719 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/27(金) 22:53:21 ID:7fdc0t3T
誤爆したんだったらせめて謝ってから消えろよクズが

720 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/28(土) 01:36:46 ID:C9qVkEvk
>>718
その書き込みは、もちろん直前の>>717を受けて書き込んでると判断していいんだよね?
さすがに1コ前の書き込みも読めないような馬鹿が、ネット上の議論の場に顔なんて出すはずないもんね

ということは、少なくとも>>718
「小学生の女の子にラブレターって気色悪い」から「ロリコンは悪だ」
と考えてるということになるね
ちょっと言ってる意味が解からないんだけど…つまり「気色悪いもの=悪」って考え方なのかな?
勝手に自己完結しないで、ちゃんと他人にも解かる言葉を使いながら「どうして自分がそういう考え方に到ったのか」を順を追って説明してくれるかな?
それくらいのことが出来なきゃ、誰もマトモに相手してあげようなんて思わないよ?

もしも「そうじゃない、前の書き込みと>>717は全く関係無い」というのなら
文脈を読む能力、他人に誤解を与えない文章を書ける能力を身に着けてから、改めてもう1回書き込もうね
もちろんその際は「自分が>>717の書き込みをした意図」を明確に示すことも忘れずに

721 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/28(土) 01:37:29 ID:C9qVkEvk
ごめん、最後の>>717>>718の間違いだったね
お詫びして訂正します

722 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/28(土) 03:54:11 ID:aW6BEfE4
>>718
気色悪いね
生殖機能ができてない雌に発情する雄は生きてる価値無いと思う

723 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/28(土) 04:45:23 ID:DWtI4/Fc
>>722

それじゃ更年期で生殖機能を失った女性にラブレター出すのも気色悪いってか?

724 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/28(土) 06:54:08 ID:aW6BEfE4
>>723
「できてない」と「失った」だけでも年齢の違いが大きいのに話のすり替えがスゴイね。
これがロリコンの脳内論理ってやつか、怖いや。

725 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/28(土) 08:28:35 ID:a8lsF+C9
>ID:aW6BEfE4
スレタイ読めカス。
あーもうお前の価値観なんてここでは鼻糞ほどの意味も無いっての。

お前はね、何度と現れては消える泡沫のような馬鹿の一人でしかないんだよ。
わかる?

726 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/28(土) 08:40:14 ID:DB/bgson
で、「ロリコンは悪」とするアンチ側の根拠は何なの?
ウダウダと遠回りした屁理屈はいいから、端的に言ってよ。

727 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/28(土) 16:28:49 ID:BlDruj3F
>>725
まあたいていの人は、たまにスレが上がってる時にぶらっと暇つぶしに
立ち寄って「ロリコンキモい」って記帳していくだけだと思うよw
お前みたいなこのスレの「主」とは違って。
>>726
だからアンチに「根拠」なんて要らないの。「キモい」が前提だから。
こういうスレで頑張らなきゃいけないのはロリコン側だけなんだよ。わかる?

728 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/28(土) 16:58:26 ID:3n2J0Caz
要するに

キモい=悪 じゃないんだぜ単純脳ども!
ってロリコンは言いたいんだろうけど

ロリコンの場合のみ、悪ということで終了でいいよもう

729 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/28(土) 21:02:56 ID:aW6BEfE4
実際ロリコンは>>723みたいにババアに欲情するのと同列みたいに考えてるんだろ
だから平気で子どもを手にかけられる
生きてる価値ないね

730 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/28(土) 22:07:27 ID:C9qVkEvk
>>727
初代スレの序盤で書くならともかく
ここまで議論(アンチ側にそう呼べるような主張があったのかは疑わしいが、便宜上そう呼ぶことにする)が尽くされた上で
しかもロリコン側の主張にだんまりを決め込んだ後で書かれても
「そろそろ敗走の準備でも始めたのかな?」としか思えないよ?

>>728
そう考えるに至った根拠を詳しく、論理的に

>>729
子どもを手にかけるのは「ロリコン」の中でも特殊な「犯罪者」
何回も言われてることだから、今更ツッコませないでね
あと、都合のいいレスだけ拾ってどや顔するのは結構だけど、出来ればその前に散々並べられてる質問にも答えられるようになってから出直そうか

731 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/28(土) 22:24:41 ID:kCDGG8gS
728じゃないけど、
人が「キモい!」っていうときは、何か理由があると思うだろ?
しかも、割合正直な感覚や理由から出た言葉だって思うだろ。
そういう「感じる心」って言うのが大事なんだぜ。わかるかな?ロリコン脳。

それから、ロリコンはどうやって子供をおかずにして抜いてんの?
人に知られなければそれはいいことなの?やめたほうがいいの?

そういうことを、部屋でも暗くして落ち着いて考えてくれよ。

732 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/28(土) 22:33:19 ID:wmN/aR8Q
結局「ロリコンが悪」なんて主張、アンチの誰一人納得いく発言のできてないトンデモ理論じゃん。

「ロリコンは犯罪を犯すから」という偏見には>>16
基準を曖昧にして単に若い女好きまでロリコン扱いする偏見には>>17-18で完全対応できるし。

アンチ側は一つのソースも根拠もなく感情論だけまくしたててるだけだし。

733 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/28(土) 22:41:26 ID:C9qVkEvk
>>731
一体どんなエスパーなら>>728からその「理由」とやらの存在を読み取れるというんだ?

そもそも、「理由」とやらがあるならまず本人がそれを書かなきゃいかんだろうに
ネット上の議論で「感じる心」とか、この間の「詩心(笑)」の馬鹿といい、何を甘っちょろいことほざいてんだって話だよ
議論の場では、自分の主張は自分で形にするのが言うまでも無く当然の義務だろうが
それを怠って、相手に「自分にとって都合のいい解釈」を強要するとか、一体どんだけおめでたい脳味噌してればそんなマネができるんだ?

というか、胸を張って発表できるだけの真っ当な「理由」だと、少なくとも本人が思ってさえいれば
それを文章にして書き込むことくらい、簡単なことのはずなんだがな
それが出来ないのは、要するにこの場合なら>>728自身がそこに自信を持ててないっていう証拠だろう

…あと、念のため聞いとくけど
お前まさか、世の中には「悪いこと」と「いいこと」しか無い、とか馬鹿丸出しの勘違いはしてないよな?
「よくも悪くもないこと」が存在するってことくらい、説明してやらんでも解かるよな?

734 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/28(土) 23:56:10 ID:C9qVkEvk
もうすぐID変わるな、結局またロクに答えもせず逃亡か
日付変わったらまた日本語読めない馬鹿が湧き始めるんだろうな

石が投げたいだけなら、てめぇの小汚い部屋の窓にでもブン投げてろよカスが

735 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/29(日) 02:14:00 ID:mXWfYIjI
>>734
逃亡とかプw
おまえらロリコンこそ、子供への性欲を汚い自部屋の壁にぶつけて外には出すな。

736 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/29(日) 11:22:33 ID:Vg5mKnVn
犯罪者の温床はさっさと死滅しろ

737 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/29(日) 11:43:19 ID:tk6BkXH/
>>733
いいかえれば、世の中には「いいこと」「悪いこと」が確実に存在するな。
大体、ちゃんと説明しろとか、ちゃんとした感性のあるやつに対してだろ。
お前みたいなノーイメージの脳硬化症&ロリコン脳という重篤者に何言っても無駄。
ピンとこないだろ?それが証拠。

738 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/29(日) 11:49:14 ID:TDx+MPbl
なんか別スレ読んで来たら、

>性犯罪者情報の公開制度を日本に導入することに賛成かどうか?

という質問をされて、ロリコンは悪じゃないって言うんだったら賛成で当然というレスがついたら、
それまで板チの上、スレチなことを主張しまくっていた奴らがピタリと黙っていてワロタ。

ここの奴ら的にはどーなんだ?
特に>>732あたりに聞いてみたいw

739 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/29(日) 15:27:28 ID:a7jATir8
>>738

余所は余所、ウチはウチ
つーか、そんな別スレの話したいんなら
別スレとか曖昧な事言わないで該当スレを教えて欲しいんだが
ここで以後ロリ沈黙と書いても該当スレこの目で読んでみないとな
君が恣意的に曲解してるかも知れんし、脳内スレの可能性もあるからな

740 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/29(日) 19:57:48 ID:H0ckwhmp
で、「ロリコンは悪」とするアンチ側の根拠は何なの?
ウダウダと遠回りした屁理屈はいいから、端的に言ってよ。

741 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/29(日) 20:18:15 ID:R3pJ4zI2
男は少女に浴場するのが本能だから、それを認めろ
とロリコンが主張するなら

一般人がロリコンを生理的に嫌うのも本能だから
それを認めろ

それで終了

742 :666:2010/08/30(月) 02:49:18 ID:7m8qBZeb
>>649-650
一週間待ってみたんだが、規制でもされたか?
いい感じで議論が進んでたんだが残念だ

743 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/30(月) 03:27:31 ID:/5M91UzL
もっともらしい言い訳をgdgd続けてっけど
こっちはそんなの聞きたくないし聞く必要もないから
とっとと消えろ

744 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/30(月) 04:17:48 ID:jHK0q8T8
このスレのまとめサイト?ブログで紹介されてる臭い
『ロリコンってさ本当に』で検索すると何か引っかがっる…

745 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/30(月) 09:25:00 ID:2v+MNkua
>>722
不妊の女に発情するのはおかしいか?

>>727
>だからアンチに「根拠」なんて要らないの。「キモい」が前提だから。

キモイに根拠は要らないが、キモイのは悪じゃないから、
ロリコンは「悪」だ、と主張するには根拠がいる。

ロリコンキモイ、と主張するだけならもちろん根拠不要だけど、それで?

>>729
子供を平気で手にかけるなんて、ただの犯罪者じゃん。
ロリコンのほとんど全てはそれらの犯罪者とは関係ないな。

>>738
情報公開で何ら問題ないが、何なの?

746 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/30(月) 09:25:59 ID:2v+MNkua
>>741
「嫌う」のは別に否定とか、論難されてないが?
「悪だ」と断定するのが批判されてるだけで。

747 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/30(月) 09:56:21 ID:Y7fHNuZS
>>741
だーれも、認めないなんていってないよ・・・

俺はロリコンじゃないけどお前の事はアタマおかしいと思うよ。
まあアタマおかしいってだけじゃ悪じゃないからこれ以上罵倒しない。
ロリコン同様。

748 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/30(月) 10:00:14 ID:ybujCWAF
とりあえず、みつどもえは面白いと思う

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/30(月) 10:13:01 ID:PTzIL6dk
【英国】 児童ポルノ所持の恐怖 〜濡れ衣で「家族から絶縁」「失職」「自殺」した人々 [08/26]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283082003/l50

750 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/30(月) 15:09:52 ID:CmGofvOq
ロリコンは善
悪なのはロリコンではない男のほう
ロリコン以外の男を全員処刑すれば世界は平和になる

751 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/30(月) 15:22:26 ID:ykctImDv
論理的なロリコンがいる時はスレが荒れないが、
喧嘩腰、コピペ、開き直りみたいなアフォロリコンが暴れてる時は、
アンチの質も落ちる。

752 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/30(月) 15:28:57 ID:WpK+Xfyz
>>751
アンチの質が高かったことなど一度もないぞ。
ロリコン側の質は確かに変動してるが。

753 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/30(月) 15:41:17 ID:xXeL1M+a
めでるだけならいいんだよ

754 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/30(月) 15:56:25 ID:9CT+BRHG
愛でるだけじゃなければ明らかに犯罪だろ。

755 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/30(月) 16:56:26 ID:Lab4U1nx
ロリコンは優しくて良い人多いんだけどな・・・
世間の目には犯罪を犯す悪質なロリコンをロリコンのイメージとして定着しているし
辛いところだ。優しくて誠実な思いやりのあるロリコンもニュースで流して欲しいよ。

756 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/30(月) 18:31:21 ID:/5M91UzL
優しくて良い人クソワロタwww
良い人どころか人類としてもっともダメな部類じゃねーか

757 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/30(月) 18:34:18 ID:RKA8NXkO
ニュースになるような、優しくて誠実な思いやりのあるロリコンってどんな人?www

758 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/30(月) 18:46:41 ID:4qENAb9F
事件性が無いとニュースバリューに欠けるしな。

759 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/30(月) 19:51:27 ID:XUmPpjF+
思いやりがある人間ならロリコンは子を持つ親にとって
大敵だっていうのがわかるはずなんだけどね
誠実な人間なら、これまでの児童に対する性犯罪に対して
世間の人が偏見を持っているのは当然だと思うはずだし
優しい人間なら子どもが嫌がるのに性の対象にするなんて
イメージもつかないだろうし

760 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/30(月) 20:19:27 ID:Y7fHNuZS
>>759
あんたロリコン憎しで現実も妄想も事実も願望もミソもクソも実社会も2ちゃんの書き込みも全部一緒くたにしてるよ。

761 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/30(月) 21:25:44 ID:RKA8NXkO
>>759
そういうのがわからないから、ロリコン犯罪の方に共鳴して、相手の子供が
どれだけ傷つくかなんて思いも至らないんだろ…

762 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/30(月) 21:59:36 ID:cCj1RGNd
結局「ロリコンが悪」なんて主張、アンチの誰一人納得いく発言のできてないトンデモ理論じゃん。

「ロリコンは犯罪を犯すから」という偏見には>>16
基準を曖昧にして単に若い女好きまでロリコン扱いする偏見には>>17-18で完全対応できるし。

アンチ側は一つのソースも根拠もなく感情論だけまくしたててるだけだし。

763 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/30(月) 22:21:46 ID:CmGofvOq
ロリコンこそは非の打ち所の一点もない究極の絶対善だよね

764 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/30(月) 22:53:11 ID:rDpuGESy
まぁ、善でも悪でもいいじゃん。
どうせ、子供の裸を見ながらチンチンしごくだけだろ。
ろくなもんじゃないし、それだけなら悪でも善でもないよ。

ただ、危険性というものは認めるんだろ。
一般人は、子供を性対象にすることがないから、
子供が心ならずも媚態を示すようなときもやりすごせるけど、
ロリコンのやつが同じ状況になったら目の色変えて…
そのうち何割かは実際手を出すと。

そうしなきゃ悪じゃないけどね。悪に染まる可能性は一般人より大きいってこと。
あまり可能性をなめないほうがいいんじゃないか。
ここにいるロリはずいぶん尊大で自信家な様だけど
そんなに過信していいのかねぇ?保険は掛けておいたほうがいいぞ。
自分が危険人物なのをちゃんとわかっとけ。

あと、自己正当化だけに躍起になるな見苦しい。
いかに女にもてない悲惨な人生送ってきたかよくわかるわ。


765 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/30(月) 23:38:17 ID:QBxKB4rj
>>764
そうだね、それも1つの考え方だね
ただ、その「一般人より大きい」部分がどの程度の大きさかってのが全く考慮されてないのが問題だけどね
そこが明らかにならなきゃ、ロリコンが「無視していい程度だけどちょっとだけ危険」なのか「それなりに危険」なのか「排除されなきゃいけないくらい危険」なのか解からないんだけど

そもそも、お前の言う「一般人」ってどんな人物なの?
酒を飲む奴は酔って暴れる可能性が高いし、車に乗る奴はひき逃げする可能性が高いし、会社の金を預かる仕事をしてる奴はそれを着服する可能性が高いな
性癖の話に絞るなら、ゲイは同性に対して警戒心の薄い男性を襲う可能性が高いし、痴漢モノのAVが好きな奴は痴漢をする可能性が高いし、Sっ気のある奴は暴力沙汰を起こす可能性が高いよな
そういう、言わば「悪への伸びしろ」的なものを1つも持ってない奴を「一般人」のモデルとするなら、果たしてそんな人間はこの世に存在するのか?
「ぼくがかんがえたいっぱんじん」なんて物差しが誰にでも通用すると思ったら大間違いだ

それと、マトモな根拠も示さず「悪だ!」と躍起になってゴリ押しする相手に対してちょっと抵抗したら
「自己正当化だけに躍起になるな」「女にもてない悲惨な人生」か
随分素晴らしい思考回路をお持ちのようですねぇ
ロリコンが悪かどうか、という議論に最後の1行はどんな関係があるの?
なんでもかんでもモテるモテないに帰結させてると「女脳」「恋愛脳」とか言われて馬鹿にされるから、控えた方がいいよ

766 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/30(月) 23:43:02 ID:QBxKB4rj
>>764
あと「可能性をなめるな」という話をするなら

「性癖1つだけを取り上げて、他の全ての要素を無視し、面識の無い不特定多数の他人を『危険な人物だ』と断言して憚らないような人物」が
「差別、偏見によって罪無き人間を精神的に追い詰め自殺に追い込む、あるは冤罪などによって破滅させる」という可能性

というのも、もちろん無視も否定もしないんだよな?
ロリコン相手にそんな理屈を展開する輩が「ロリコン以外にはそんなことしません!」なんて自信満々に言い切ったりはしないはずだよな?

767 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/31(火) 01:06:06 ID:p0EtuKOf
なんかアンチの質が問われてるみたいなので、
ロリコンたちには今一度、>>474のオナヌー問題を聞きたい。
ズリネタが(本物の)子供だと、やっぱり「悪」と呼んでもいいスパイラルが
生まれると思うんだが、その件についてはどう考えてる?

768 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/31(火) 01:51:34 ID:X0A4bP4b
>>767
もう存在している以上買わなければ過去が消えてなくなるわけじゃない。
子供に欲情するのは正常なんだから男が絶滅しない限りロリコンは無関係。

769 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/31(火) 02:09:31 ID:QzcmgDkf
「買わんから知らん」で済ませてもいいはずだよな、本来は
今までアンチに向けられた質問、指摘の全てを他人事のように無視して、一方的に回答を求めてるんだからさ
だったらこっちだって、そんなモン買う奴のことなんざ他人事だよ

まぁ、仮に真面目に答えてやるにしても
違法でないものに関しては、それで誰かが不幸になってなきゃ別にいいんじゃないの、で済む話だろ

もしかすると「出演した女児は将来絶対に人生が狂う」とかそんなことが言いたいのかも知れんが
だとしたら、過去に出演した経験も無いだろう人間がなんでそう言い切れるのか論理的に、客観的に説明して貰わんと
AV出演でもしたなら就職やなんかに響いたりする可能性も否定出来んが、世間的にはただの「イメージビデオ」なわけで

「将来本当のことを知ったら後悔する」とか「心の傷が残る」的な意見もどっかで見た覚えがあるが
事実を知った時点で、それに耐えられない女性って何割くらいいるんだ?
「ああそうだったの、やーねー男って」程度で軽く受け流せる女性との比率はどうなってる?
アンチがやってるように個人的な印象だけで全てを語ってもいいんだとすれば、俺は後者の方が圧倒的に多いと思うんだが

何にしろ、全てのアンチに絶対的に不足してるのは「他人を納得させられるだけの客観的な根拠」だよ
見ず知らずの他人を、ロリコンだって1つの要因だけで否定しようってんだ、それなりの根拠が求められるのは当然の話
偏見に満ちた主観、根拠の無い思い込み、メディアに刷り込まれた情報だけを武器に、これ以上ゴリ押しされてもねぇ
それだけで本気で全ての人間を納得させられる気でいるんだとしたら、末恐ろしいわ

770 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/31(火) 09:25:01 ID:UMZ5vpMu
>>767
個人的には、そんなDVD見ないからいくらでも製造を規制しろ、って感じだけどな。
二次性徴前の子になんかそもそも興味ないし。

771 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/31(火) 09:29:57 ID:aRk7oQlY
>>767
ということは二次専のロリコンは問題ないということでいいのかな?

772 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/31(火) 10:28:38 ID:iGH5ppCO
で、>>675>>676は女に結構もてるのか?
関係ないって言うんだろうが、おおありだぜ。
そういうなんでもかんでも自己正当化のほうに持っていく思考ってのは
とても持てる要素とは思わんからさ。
自分では正当化してるつもりがないところも末恐ろしいな。

いまは「ロリコン」の話をしているんだろ。
ほかの性癖のやつのことなど関係ないんだよ。
お前の話は、なにかいけないことを注意されて
「え〜っ!○○ちゃんだって△×してるじゃーん!」
っていって文句言ってるのと同じだ。反省がない。

な、ちっとも心に響かないだろ?それがお前が終わってる証拠だ。

773 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/31(火) 10:30:53 ID:iGH5ppCO
>>769
2次は確かに問題にするほどでもないわな。
おれも大げさに考えすぎてたわ。反省する。
世の中いろいろえげつないものがあるからねぇ
そういうので心休まる需要があるんだからそれはそれでいいんじゃないの。
別に心の傷にもならないだろうし、そんなので傷つく女は逆に願い下げだしな。


774 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/31(火) 10:40:07 ID:13f7ioVp
>>767
それ、子供はどんな被害をこうむってるの?

775 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/31(火) 11:13:26 ID:iGH5ppCO
やっぱ、小学生女児だと、クラスメートに買われてずりねたにされるからじゃない?
それは別に被害じゃないか。いじめの材料にされるとか。

776 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/31(火) 11:21:00 ID:6A6oCSEv
そういうミクロ単位じゃなくて、実際に子供をずりネタにしてると周りの子供にも
そういう目を向けるようになり、やがて実行に…というマクロ観点じゃないのか?

2次よりは垣根が低くなりやすい気がするしな。

777 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/31(火) 11:57:06 ID:13f7ioVp
結局被害者ゼロの出版物をエゴで規制従ってるだけじゃん。

778 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/31(火) 18:33:23 ID:ETbybxT1
で、結局、「ロリコンは悪」とするアンチ側の根拠は何なの?
ウダウダと遠回りした屁理屈はいいから、端的に言ってよ。

779 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/31(火) 18:36:56 ID:kB8CnsDo
相手のレスを読まない低脳なのはどっちも同じかw

780 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/31(火) 19:06:46 ID:WY7bXcqV
まあロリコンが本当に合意の上で出来るわけもなく
行動に移ったらもうヤバイわな

781 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/31(火) 19:10:48 ID:6A6oCSEv
普通の大人だったら、昔は高校生以下、学生に手を出すことだけで
ロリコンと周りにドン引きされる状態だったんだけどな…

マスゴミに唆されやすいバカな大人が増えたってことか。

782 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/31(火) 19:14:18 ID:13f7ioVp
>>780
教師に詰め寄る女子なんかは珍しくもない。

783 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/31(火) 19:21:31 ID:WY7bXcqV
>>782
中高生あたりならしらんが
小学生あたりは致すとこまで考えてないんじゃないか?

784 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/01(水) 00:11:38 ID:kMAD0CU0
イスラムじゃ当たり前だろ

785 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/01(水) 00:20:26 ID:zdiaQke4
大人(高校以上)相手なら、むらむらっときてやっちまっても
相手の同意を得る場合もある。
小学生だと、合意やら同意やら、そういうものが向こうにはない。
直ちに犯罪者になる。

786 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/01(水) 00:35:09 ID:mQkf6KiC
>>772
そうだねぇ、数多の性癖の1つとしての「ロリコン」について語ってるわけだ
にも関わらず「ロリコン以外の性癖のことは関係ない」と言い切って思考を停止するのはどういう了見なのかね
なんだ、他の性癖と比較されると、何か都合の悪いことでもあるのか?

要するに、お前の中では「ロリコンは他の性癖とは明らかに違う」ということが、議論以前の前提として存在してるわけだ
「ロリコンだけを取り立てて悪と呼べるかどうか」つまり「ロリコンは他の性癖、人格的要素と違っているのかどうか」を議論しようって場なのに
既にそんな偏見が頭の中に出来上がってる輩が乱入して来ても、意味のある議論なんて出来るハズもないわな
お前のお粗末な脳味噌がひり出した主張(笑)なんて、結局「ロリコンは悪です、なぜならロリコンは悪だからです」ってことでしかないんだ
そんな小学校低学年でもバッテン付けられて添削されるようなイカれた言い分に、マトモに取り合って貰おうってのがそもそも頭沸いてるって言ってんだよ

あと「〇〇だって××してる」という言い分を、さもあらゆる場面において絶対的に間違ったものであるかのように書いているが
もしお前がそれを論理的に否定できないんだったら、それは単なる逃げでしかないんじゃないのか?
>>772

>「え〜っ!○○ちゃんだって△×してるじゃーん!」

というわざとらしい表現から、お前が明らかな悪意を持って「これは頭の悪い主張である」という印象操作を目論んでいることが読み取れるが
こっちが散々言ってるのは「Aを否定するということは、同様にBも否定するということになると考えられるが、その点についてどう考えているのか」という質問なんだよ
「Bが存在するからAも存在してもよい」だなんて主張は、どこの誰も展開していない、そんなものが存在するのはお前の妄想の中だけだ
ここまで説明してやれば、お前の頭でも理解できるか?ん?

787 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/01(水) 03:12:04 ID:mWzzNrXJ
>>782
だから何?
詰め寄られたら受けた自分は悪くないって?
本当にロリコンは常識ハズレだなw

788 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/01(水) 03:21:45 ID:fTygClSa
無理解から来るエゴとエゴのぶつかり合い、まるでイデオンの世界だな

789 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/01(水) 05:28:02 ID:Jahn7X65
難しい言い方をすると、マトモな判断ができる年齢ではない子供を性の対象とするのは正当化できない。
ガキは馬鹿だから自分の責任で判断できない。

別にロリコンでもいいだろ?とか言ってるアホは自分が少年の頃に騙されて、
性のオモチャにされてないから分かんないんだよ。
妄想するだけなら勝手だけどな。

ロリコンは悪ではないと言うなら、米軍基地にでも行って身長190はあろうかという屈強なゲイ兵に犯されれば
子供の気持ちを疑似体験できるんじゃないか。
それでも「大人が自分の判断で行ってる」んだから生っちょろいけど。

790 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/01(水) 09:11:18 ID:IqOPGZcm
>>789
>騙されて、性のオモチャにされてないから分かんないんだよ。
全く関係ないが?
少女を騙して性のおもちゃにしても良いといってるわけでもあるまいし。

>ロリコンは悪ではないと言うなら、米軍基地にでも行って身長190はあろうかという屈強なゲイ兵に犯されれば
>子供の気持ちを疑似体験できるんじゃないか。

例えとして全然成り立ってないが?
少女を犯したロリコンが悪ではないなどとは誰も言ってない。

791 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/01(水) 09:12:52 ID:Y6QE7aX6
>>789
そりゃ子供を暴行するのは悪だが
成人女性を暴行するのも悪だろw
つまりロリコンだろうが大人の女性が対象であろうがどっちにしろ手を出す奴が悪なだけじゃないか
これはロリコンが悪かどうかとはまったく関係のない話だ

792 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/01(水) 13:03:11 ID:pgsr02wD
中国人が何か犯罪を犯したら中国人全部が犯罪者が如く扱うような奴らと一緒だな。

793 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/01(水) 13:18:59 ID:in6sqCcP
ロリコンは悪ではないかもしれないが
他人にばれてかまわないと思うところにいったら
危険視されてしかるべき

794 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/01(水) 18:38:18 ID:MUSCvEwZ
結局「ロリコンが悪」なんて主張、アンチの誰一人納得いく発言のできてないトンデモ理論じゃん。

「ロリコンは犯罪を犯すから」という偏見には>>16
基準を曖昧にして単に若い女好きまでロリコン扱いする偏見には>>17-18で完全対応できるし。

アンチ側は一つのソースも根拠もなく感情論だけまくしたててるだけだし。

795 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/01(水) 19:04:35 ID:0YQSpqgE
スレを読まずにカキコ

実際に手を出さなければ何も問題はありません
これがFAだと思ってたんだけど、違うの?

796 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/01(水) 19:41:39 ID:mWzzNrXJ
>>795
全然違うね。
全世界のロリコン全員が実際に手を出さないで済んでるか?
食欲を抑えてるオオカミの群れに羊を放り込んで問題ないと言えるか?
存在してるだけで常に危険性は付き纏うんだよ。

797 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/01(水) 19:53:29 ID:xt5RaOAZ
>>796
全世界の”男”全員が実際に手を出さないで済んでるか?
食欲を抑えてるオオカミの群れに羊を放り込んで問題ないと言えるか?
存在してるだけで常に危険性は付き纏うんだよ。


ロリコンに限った話ではない。
>>16

798 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/01(水) 19:58:12 ID:xt5RaOAZ
ということで、男は全員悪なのかい?
そういうことになるよな。

799 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/01(水) 20:48:27 ID:in6sqCcP
ロリコンは性癖であって他人がとやかくいうものではないが
社会的には百害あって一利なし
そんなもこともわからないで他人に認めてもらおうとする
その思考回路が危険視されるんだよ

800 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/01(水) 20:53:15 ID:xt5RaOAZ
>>799
>他人に認めてもらおうとする

はて、そんなヤツどこにいるの?
「男の一部は性犯罪等を犯すが、男全員が悪というわけではない」と言ったら、男を他人に認めてもらおうとしてることになるのか?
違うよな。
このスレだって同じ事。
「ロリコンの一部は性犯罪等を犯すが、ロリコン全員が悪というわけではない」と言うのは別に、ロリコンを他人に認めてもらおうとしてるのではない。
それ以前に少なくとも俺はロリコンではない。

801 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/01(水) 21:09:40 ID:in6sqCcP
>>800
いやいやすまん、ここにいる連中の話ではないさ
ただ悪じゃないから正義ってわけでもないだろうという話
何とは言わんが特殊性癖もちの連中の中には
差別だの人権だのと喚きだす連中もいるもんでね
肯定してやる必要は全くないだろうってこと

802 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/01(水) 22:13:47 ID:mQkf6KiC
>>801
正義だなんて言ってるのは、ごく一部のキチガイだかネガキャンだか解からん煽りだけだと思うがね
別にはなっから肯定して貰おうとは思ってないのであしからず
「悪じゃないから正義ってわけでもない」のと同じように
「理不尽な根拠による存在自体の全否定に反発する」ことは「肯定を求める」ことと同義ではない

仮に「なんかキモいんですけど」程度の否定の仕方なら最初から相手にもしないよ、キモいと思われるのはしょうがないんだから
だが「問答無用で悪」なんてふざけた否定の仕方をされたら、そりゃちょっとは反発もするだろ、ってこと

803 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/01(水) 22:21:14 ID:xt5RaOAZ
ちなみに、俺はロリコンではないが、女子中高生は大好きだよ。
若い女が美しいのは当然だし。

おっと、ここで何か俺に言おうとしてるヤツ、くれぐれも>>17-18を読んでから言えよ。

804 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/01(水) 23:48:51 ID:mWzzNrXJ
何も言われたくないならチラ裏にでも書いとけよ、社会不適合者のロリコンさんw

805 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/02(木) 00:43:03 ID:mK+XW5/3
>>804
「何も言われたくないなら」って、そんなこと誰か言ってたか?
「相手がロリコンだ」ってだけで思考停止して、マトモな議論を放り出し愚にも点かない駄文を書き散らす、愚劣極まりないアンチじゃあるまいし
議論の場でそんな阿呆なこと言うわけないだろ

「何か言うなら論理的、客観的に、納得の出来る根拠を示しながらにしような」という趣旨の発言をした覚えならあるけどな

806 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/02(木) 02:23:20 ID:io2/1/mp
悪の定義をさっさと決めろよ。それかロリコンの性質とか評判とかはだいたい意見が出尽くしてるんだから、

「悪を・・・と定義するならロリコンという性質を持つことは悪」
「悪を・・・と定義するならロリコンという性質を持つことは悪ではない」

って分類すればこのスレは終了だろう

807 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/02(木) 02:57:43 ID:V9Oyq5u6
俺実はロリコンなんかな?これと言って女のタイプは無いんだが
付き合ってきたのが低身長・童顔・華奢な女ばかりって事に気付いた
今狙ってる人も六歳年上だが全てあてはまる

808 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/02(木) 03:14:50 ID:AHbIWWzR
それは単に『守ってあげたくなる、可愛いタイプの女が好き』ってだけじゃねーの?
6歳年上でロリコンってw

809 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/02(木) 05:49:55 ID:LJOFDM+s
仮に十三歳以下を性対象とするのがロリコンだとすると
コレはもう生物的には間違いだろ?
相手に生殖能力がない(可能性が高い)んだから
脳か精神に欠陥があるということだろ?病気だよ

しかし行動に移さないなら
人に迷惑はかけない単なる願望なんで
他の犯罪願望なんかと同じく
罰則とか隔離治療までは必要ないと思うよ

810 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/02(木) 08:14:19 ID:7vQ0VOS0
>>804
>>17

>>809
>>18
>>18にある少女は11歳や12歳ですが、あの画像を見て欲情しても決して以上とは思いませんが。

811 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/02(木) 08:16:21 ID:7vQ0VOS0
>>809
>>17のDSMWでは、「常時」「継続的に」13歳未満に欲情することが条件とされている。
なんらかの状況下で11歳や12歳に欲情したとしても、それだけで即異常とはならない。

812 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/02(木) 08:18:52 ID:flXSh41J
>>17-18を根拠にする人は「精神病=悪」って考え方なの?

813 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/02(木) 08:23:59 ID:7vQ0VOS0
>>812
いいえ。
善悪とはまた別の次元の話。
「異常か異常じゃないか」についての判断基準が>>17
異常だからといってそれがたちまち悪にあるとは言っていない。
逆に、異常じゃないからといって悪じゃないとも言えない。
ロリコンじゃない男にだって犯罪者はいくらでもいるし。

このスレの構成って、
・異常かそうじゃないか
・悪かそうじゃないか
で成り立ってると思う。
>>17-18は、前者の根拠。

814 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/02(木) 08:45:26 ID:YQ4h1ti/
>>796
問題ないと言えるに決まってるじゃん。
バカですか?

>>812
「悪」かどうかの線引きじゃなくて、異常か正常かの線引きでしょ。

815 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/02(木) 08:53:45 ID:PQP1Fb3v
でもロリコンであることを社会の役に立ててる人大勢いるよね
例えば多くの女児アニメのスタッフは男だが、彼らの多くはロリコンである
だがその嗜好を創作意欲に活かして可愛い女の子キャラをいっぱいデザインして女児を喜ばせてるわけで
それはロリコンであることを社会に役立てていることになるだろう
それっていいことなのではないか?

816 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/02(木) 09:00:15 ID:+tI1mjXB
世界が認めたロリコン、宮崎駿

817 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/02(木) 12:41:04 ID:io2/1/mp
正論書いたのにスルーするなよ

ただ議論ごっこしたいだけか?

818 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/02(木) 15:17:42 ID:Cy5dt5NY
>「相手がロリコンだ」ってだけで思考停止

ロリコンの場合のみ、これでいいと思う
思考停止するのが一番
理解しようと試みるなんて、とんでもない

人種差別とかの場合と違って
ロリコンをこの世の中にのさばらすと、遺伝子が・・・
子どもの未来が・・・

人類にとっていいことなんてひとつもない

819 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/02(木) 17:56:58 ID:2yf/m53W
「昔のさあや(12才頃)の写真に欲情するのが普通」と言うなら
たとえば今後もっと発育がよくなって、7〜8才ぐらいの女児の胸がふくらんできたら
それも「欲情して当然」と胸を張るのか?
やっぱそれは違う気がするよ。

820 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/02(木) 17:57:38 ID:tlnZKGVc
>>818
お前をこの世の中にのさばらすと、遺伝子が・・・
子どもの未来が・・・

人類にとっていいことなんてひとつもない

というわけで、お前はこの世から消えろ。

821 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/02(木) 17:58:59 ID:2rD81APq
>>819
>7〜8才ぐらいの女児の胸がふくらんできたらそれも「欲情して当然」と胸を張るのか?

いや、それは普通のロリコンは欲情しないだろ。


822 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/02(木) 18:27:34 ID:7vQ0VOS0
>>819
そんな話はしていない。
現実問題として、>>18に欲情するのが異常か正常かという話をしている。
だいたい7〜8才ぐらいの女児が>>18のようになることは物理的に有り得ない話。
仮にシリコンで胸だけを入れたとしても>>18のようにはならない。
>>18は普通に若くて魅力的な「女」である、そして男がそれに欲情するのは何の異常性もない、これは紛れもない事実。

823 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/02(木) 19:31:31 ID:2yf/m53W
>>822
「普通に若くて魅力的な女」に欲情するならそもそもロリコンじゃないじゃん。
そういう普通の女に欲情できないからこそロリコンは苦しんでるんじゃないの?
>>821も指摘してるとおり)
>>18に欲情できるんなら、おとなしくハイティーンの女にしとけよw

824 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/02(木) 20:22:47 ID:7vQ0VOS0
>>823
>「普通に若くて魅力的な女」に欲情するならそもそもロリコンじゃないじゃん
そうだよ?
だからそう言ってるんだよ。
>>17-18>>813をよく読んでよ。

>>18に欲情できるんなら、おとなしくハイティーンの女にしとけよw
ハイティーンの女にも欲情するし、>>18にも欲情するけど?
君が男か女か知らないけど、男は何人の女にも欲情できるんだよ。
「Aという女性に欲情したから、他にはもう欲情しない」というのもじゃないの。

825 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/02(木) 20:34:50 ID:2yf/m53W
>>824
なんか俺の言いたいことが伝わってないみたいだが……
君がロリコンじゃないのならこういうスレでがんばってる意味は何?
「男がいろんな女に欲情する」なんてこと当たり前なんだけど、
そんなことを何度も言われてもねえ。

826 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/02(木) 20:40:29 ID:7vQ0VOS0
>>825
別に頑張ってるわけじゃないが、2ちゃんである議論に関わったとき、白熱するってことはよくあることだろう。
そこには、実生活における利害や思い入れなんて特にないものだ。
君も自分が2ちゃんで発言する時のことを思い起こしてみてほしい。
案外そんなもんだろ?

逆に本当にロリコンの人がこのスレで白熱した発言をするかと言えば、俺はそうも思えないけどね。
本物は、別にこんなスレ、スルーするんじゃない?
よく分からんが。

827 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/02(木) 20:44:08 ID:7vQ0VOS0
>>825
逆に考えてみてくれよ。
「こういうスレで頑張ってる」のは君もそうだと思うんだが、君は日ごろからロリコンに対して激しい憎悪があるのかい?
思うに、多分そんなこともないんじゃないかと思う。
でも、一度このスレにふとやってきて、ちょっと思うことをレスした、すると反論が来た、また反論を返した、そしたら白熱してきた、こんなもんじゃない?

アンチ側も1側も、みんなだいたいそんなもんじゃないかな。

828 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/02(木) 20:47:36 ID:7vQ0VOS0
それにだ。

>なんか俺の言いたいことが伝わってないみたいだが……
じゃあ「俺の言いたいこと」って何?

↓こんなことが「俺の言いたいこと」だったの?
>君がロリコンじゃないのならこういうスレでがんばってる意味は何?

829 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/02(木) 20:50:05 ID:2yf/m53W
>>826>>827
まさにおっしゃるとおりだと思うよ。
ここには「本物(のロリコン)」なんてたぶんいない。
俺は喫煙者だが、煙草スレは絶対に見ないしw
昔は議論に参加したこともあるけど疲れたよ、パトラッシュ……

830 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/02(木) 20:53:14 ID:2yf/m53W
>>828
違うよ面倒な奴だな。
>>18の画像にさえ欲情できない、つるぺた幼児好きガチロリコンの気持ちを
「いろんな恩案に欲情できる普通の男」である君が代弁してここで議論できるのか?という意味。
君は一応「ロリコン側」に立って議論していると判断したから。
これからでかけるからすまんノ

831 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/02(木) 20:59:23 ID:7vQ0VOS0
>>830
>つるぺた幼児好きガチロリコンの気持ち

そんな代弁をするつもりはないよ。
>>813を読んでもらえば分かるように、俺は異常正常の話をしてるだけ。
善悪の問題は>>813でもちょろっとは触れたけど、詳しくは他で議論されてるとおりだから俺は発言を差し控えてる。

832 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/02(木) 21:00:07 ID:67mcATOu
まぁ何言ってもそのうち捕まるからいいだろw
できれば犠牲者が出る前にひっそりと世界からいなくなってほしいが

833 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/02(木) 21:48:01 ID:LJOFDM+s
自分が異常者だと自覚しないロリコンは悪だが
ロリコン+社会性の欠如で性犯罪者になるわけで
ロリコン自体が犯罪を引き起こすわけじゃない

834 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/02(木) 22:43:39 ID:D4oaZxiZ
ターミネーターと黄色いドラえもんの開発をするために人口知能の開発を急がねばならないな。
ターミネーターは酒に酔って子供を殴ったりせず身をていして守ってくれるから父親にぴったりだし
ドラえもんは友達と母親の両方を兼ね備えた機能を持ってるから子育てにぴったりだし。
子供が生まれたら飯も食わせず冬のベランダに放り込んで凍死させたりゴミ箱に押し込んで窒息死させたり
ホストクラブに通って子供を腐らせて殺すような有害な両親と
集団でいじめをしたりする糞ガキやロリコン教師から隔離して
成人を迎えるまでターミネーターとドラえもんに子供の世話をさせた方がいい。

835 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/02(木) 23:53:40 ID:iYEgeb7o
なんでそんなに、悪かどうかなんかにこだわるのかね?
そんなに悪じゃないというお墨付きがほしいのか?
よっぽど自分に懐疑的なのかね?スケールの小ささがまざまざとわかる。
悪にあこがれるとか言う豪傑とかはまったくお呼びでないな。

だいたい、そんな「悪じゃないよ!」って必死に自己弁護してる姿って
お前らロリコンが好きな小学生の女の子が惹かれると思う?
「おう、ロリコンだ、悪いやつだぜ!小突くなら小突けこの偽善者ども」
って言うくらいのスケールじゃないと、女の子だって
「キャーっ!お兄ちゃんステキ!お色気サーヴィスしちゃう!」
とかいう事態にはならないよ。

あと、行間を読むって姿勢でないと実のある議論なんてできないから。
愚民に共通しているのは、物事をじっくり吟味できないで表層だけで反応すること。
このスレもそういう馬鹿の常駐するところという感が否めない。

836 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/03(金) 02:33:01 ID:XHiavisg
>>808
いやもしかしたらそういう素質があるのかなって思って
あともうひとつ貧乳率も高かった

837 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/03(金) 09:38:59 ID:4+tVcauO
完璧にロリコン。
っていうか、自分で判断できないの?
子供にもガチで反応すれば決まり。

838 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/03(金) 17:38:58 ID:shAPFTzJ
>>835
>なんでそんなに、悪かどうかなんかにこだわるのかね?
スレタイが「悪なのか?」だから。

>そんなに悪じゃないというお墨付きがほしいのか?
いいえ。
「悪じゃない」という説明を、根拠を添えてしているだけ。
一方、アンチ側からは「悪だ」という根拠提示が今だになされていません。

>自分に懐疑的
>自己弁護
>お前らロリコン
さあ、ここにロリコンの人がいるかどうかも分かりませんし。
そのレスは相手を間違えてるのではないでしょうか。

>行間を読むって姿勢でないと実のある議論なんてできないから。
具体的にどうぞ。

839 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/03(金) 18:12:09 ID:KAPmSbbp
女子中高生大好きな俺は、ロリコンじゃないからこの議論の土俵にも上がらないな。
>>17参照)

また、>>18のサアヤは11歳だが最高・・・

840 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/03(金) 18:38:07 ID:GzXESDjj
やっぱり若いコはエエのう(*^▽^*)

http://imgb.rentalcgi.com/view/aikuru/1283333306.jpg.html
http://imgb.rentalcgi.com/view/aikuru/1283418042.jpg.html
http://imgb.rentalcgi.com/view/aikuru/1283255126.jpg.html
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http://imgb.rentalcgi.com/view/aikuru/1283435032.jpg.html
http://imgb.rentalcgi.com/view/aikuru/1283209844.jpg.html
http://imgb.rentalcgi.com/view/aikuru/1282830159.jpg.html


841 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/03(金) 19:39:37 ID:Z1jXFdKx
>>840はアンチロリがロリ叩く為に仕組んだ罠かと

842 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/03(金) 20:29:14 ID:KAPmSbbp
>>841
違うだろ。
どれも多分13歳以上じゃん。
ロリじゃなくて「若い女」。
欲情して当たり前。
ロリコンでもなんでもない。

843 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/03(金) 20:47:41 ID:GzXESDjj
>>841
ネガキャンだったら完全な幼女の鬼畜画像貼るっての。
穿った見方しすぎ。
普通に>>842の言うとおりだ。

844 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/03(金) 22:25:59 ID:CFiLdBen
>>839
当たり前。
女子中高生好きがロリコンなら、男はみんなロリコンっていうことになってしまう。
若い女が可愛くて綺麗なのは当然のこと。

845 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/03(金) 23:30:16 ID:821bgSiG
>>835
今度は「行間を読む」ときたか…
ホント、自分の言葉が足りなかった責任を相手に擦り付けるのが大好きなんだな、アンチ共は
それとも、後でツッコまれても柔軟に言い逃れ出来るように、わざとハッキリした表現を避けてるのか?

846 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/04(土) 02:26:14 ID:aBYn8kaB
はやく悪の定義しろよ

847 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/04(土) 04:28:11 ID:wy+sflqC
ガチロリコンでも、レイプしか手段がない奴より、
ちょいムラムラする程度の性癖の人間だが、ローリスクで犯行に及べる人間のが
やっかい。

内臓に巣食った病より、デカイできものに注目がいってしまうのが日本人の悪いとこ。

848 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/04(土) 05:52:10 ID:RvzT8Qy4
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11336379

こんなのが普通に放送される日本は
やっぱりロリコンに優しい国だわww

849 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/04(土) 07:09:30 ID:wy+sflqC
小学生高学年くらいなら、性欲を抱くのは80%くらいいそう。
問題は、炉利にしか興味がないのがロリコン。
でも多少変人であっても、事件を起こすのは、圧倒的多数の前者。

悪になるのは、実際に犯行を行ってから。
犯罪者予備軍というなら男ほとんどあてはまるんじゃないか。

850 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/04(土) 07:51:13 ID:2f7syiGQ
お前らは怒るのが好きだね。
何でそう攻撃的なの?もっと悠々と議論したらいいじゃないか。

851 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/04(土) 08:16:38 ID:qXl9h9zN
>>848
いやみつどもえってロリコンとか抜きでめっちゃ面白いし
作者も女性だぞ

852 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/04(土) 09:40:58 ID:Zkxv5PJh
まだ胸よりお腹の方が出てる体型とか
手首に輪ゴム付いてるような幼児とかに対して性的に反応するような人間は悪だと思う

853 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/04(土) 13:29:38 ID:r0wMjl+D
ロリコンが悪じゃなくなったら
世の中の子どもは生きた心地がしないだろ
常に汚いおっさんに手ぇ出される恐怖に怯えながら生きるとか・・・無い無い
ロリ画像も解禁になったら、子ども使って稼ぐ毒親増えるし
それに伴い二次、三次の犯罪も増えてくる

世界レベルでロリコンは悪で共通したままでいいのだよ

854 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/04(土) 13:52:53 ID:wJu/IaNe
ロリコンは変態だよ、異常者だよ
それが悪なら悪だろう
でも異常性癖と性犯罪はまた別もんだよ
もちろん変態が減れば性犯罪も減るんだろうが
変態の減らし方がわからないからなあ

855 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/04(土) 21:21:18 ID:BHprSbH6
>>852
異常ではあるけど、手を出さない限り悪ではない。

>>853
じゃあ男はみんな悪だな。

>>854
あくの定義とか考え出すと、そこまでいくと宗派の問題だな。
イスラム圏では女が顔を晒すのさえ悪だもんな。

856 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/04(土) 21:49:53 ID:82jEtWWp
>>854
>変態が減れば性犯罪も減る

男が減れば性犯罪が減るよ?
なんで変態限定?

857 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/04(土) 21:54:54 ID:NNFvfqO7
>>854
>>16

858 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/04(土) 22:14:19 ID:wJu/IaNe
ああ、わかりにくくてすまん
俺が言うのは性犯罪全般じゃなくて
被害者が小学生とかの分だよ

859 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/04(土) 22:51:35 ID:itU7WINa
というか>>854=ID:wJu/IaNeがわかりにくいのは、「それが悪なら悪だろう」の部分だと思うんだな

このスレが「それ(変態、異常)が悪かどうか」を議題にしてるってのは、解かってるんじゃないかと
「異常性癖と性犯罪はまた別もん」ってちゃんと書いてる辺り、ちゃんと解かってる人だと思うんだが…違うか?

860 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 00:19:09 ID:jVjJqm9T
なんで、異常性癖と性犯罪が別物だと思うのかさっぱりわからん。
一続きじゃないか?確率の問題だろ。
異常性癖がなければその方面の性犯罪はないんだからな。確率0に限りなく近い。
性癖があれば、与えられた情況によってその確率による犯罪が発生する。


861 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 00:40:56 ID:70qmWtX/
>>860
>確率0に限りなく近い
全く根拠の無い偏見乙
異常性癖があろうがなかろうが、性犯罪に走る確立なんか「人それぞれ」以外の言葉じゃ説明出来ん

しかも、仮に「異常性癖がなければその方面の性犯罪はない」というお前の考え方に則ると
お前の言う「その方面」が多い人間、つまり、異性のストライクゾーンが広い人間ほど性犯罪に走りやすいってことになってしまうんだが
そうなると「小学生にしか興奮できない人間(=ロリコン)」は「18〜30歳くらいの異性に興奮する人間」よりその危険性が少ないってことになるよな?
正しいかどうかって以前に、お前の場合その主張自体が破綻してるんだが…

862 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 00:42:18 ID:s04xVSmS
そりゃあロリコンしかその手の犯罪はやらないからな
ロリコンがいなくなれば解決するだろうが
でもその理屈だと男は全部レイプ犯予備軍になっちゃわないか?

863 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 00:43:03 ID:Ah095jfJ
>>860
だよねえ。ロリコンはいろいろ机上のデータを出してくるけど、
実際問題、たとえば自分に子供がいるとして、一晩預けなくちゃいけないとしたら、
ロリコン宅と非ロリコン宅では迷うまでもないわけで。
また、たとえば自分が本屋に勤めてて、よくロリDVDや写真集を買っていく客が
いるとする。近所で子供を狙った性犯罪がおきる。警察が聞き込みにくる。
そしたら一応、参考までにその客のことは伝えるだろうね。
……こういった一般人の感情ぐらいロリコンは理解したほうがいいよ。
「アンチはアホー」とかわめくより先にさ。

864 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 00:53:08 ID:s04xVSmS
ロリコンの危険度を図るにはロリコンが性犯罪に走る確率が
それ以外に比べてどうかで考えなきゃいけないんだけど
肝心なロリコンの数がわからないわけで

要は実態のないイメージなんだよな


865 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 01:05:56 ID:s04xVSmS
>>863
それはロリコンに限らないよ
間違いの起こる確率の低い方に行くのは当たり前
母親預けるならロリコンの方が安心だろ
仮に辻斬りが起これば日本刀所持者が疑われるのは当然だし

そんなことは百も承知の上で
ロリコン自体を害悪
つまり犯罪者や重度の精神病患者のように扱うべきかって話じゃないの

866 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 01:10:19 ID:70qmWtX/
>>863
そのことが、どうして「ロリコン=悪」と断言するときの根拠になるの?
その人間に「ロリコンである」という以外にも様々な属性が備わっていることを無視していい根拠になるの?

867 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 05:17:20 ID:VlMaOJNz
>>864
少女レイプしてるヤツって、
成人女性じゃ立たなくて、少女じゃなきゃダメ
というタイプじゃなくて、
マンコさえあればなんでもいい、ってタイプだろ。
小学生とかw、レアだから記念に食っとくかwみたいな。

868 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 08:54:29 ID:jVjJqm9T
>>861
って言うのは何か?
ロリコンは少女に限定して襲う可能性があって成人へは向かわないから
かえって危険性がないと?
一般の男は、少女には向かわないが成人女性に向かうから確率の上で危険性が多いと。
単純に少女の数と成人女性の数を比較しているわけか?
非常にナンセンス極まりない論理だとしか思えない。

>>863
一般人の感覚というか、まともに考えれば、子供の裸が好きなやつのところに
自分の娘を預けてどうなるかってことだな。なにも奇異じゃない。
たとえを変えれば、ゴルフ好きのやつをゴルフショップに連れて行けば
なんやかんや品定めしてそこで時間を費やす。
サーフィンが好きなやつをゴルフショップに連れて行っても何も見ないで素通りする。
子供の裸が好きなやつの家に子供を預ければ、そうなるってこと。

何でこの理屈が、ここにいる炉利にはわからないのかね?それが不思議だよ。

869 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 08:55:39 ID:jVjJqm9T
>866のように
>その人間に「ロリコンである」という以外にも様々な属性が備わっていることを無視していい根拠になるの?
なんて言い出す。
そりゃ、さまざまな属性は備わっているだろ。刺身が好きとか鉄道ファンだとか
ラジコンが趣味とかetc.で、そのひとつに炉利の性癖がある。
その性癖を今ピックアップしてみて、もしそういうやつの家に子供を預けるとどうなるか
あるいは、どうなりやすいか、理性のフューズが飛ぶか飛ばないか、一般人よりは飛びやすいか
ということを考えているんだけどね。

だから、>>864
>ロリコン自体を害悪
つまり犯罪者や重度の精神病患者のように扱うべきかって話じゃないの
っていうのは、言えるだろうが、その性癖は「犯罪」に結びつくだろうが。
しかも対象が成熟してない責任の取れない意思が表明できない子供。
だから、ほかのラジコン好きやら刺身好きやらという性癖にはない、危険性がある
といういみで、「悪」という定義も少しはかすっているだろ。

870 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 09:32:23 ID:pWNfbWPm
>>860
>>16>>856

871 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 10:48:30 ID:WW4+V2Pa
テスト

872 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 10:56:41 ID:35zm6ZZW
このスレ的にはショタコンはどう思うの

873 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 11:08:56 ID:c3kQRARt
>>872
悪ではない。
まず、ショタコンは犯罪を起こしえない。
厳密に言えば、少年と性行為をすれば犯罪になるんだが、男からすればそれは決して迷惑でもないしトラウマにもならない。

ロリコンの場合、幼女に手を出せば相手の心にもトラウマを残す犯罪となる。
だから、とを出したロリコンは悪。
手を出してないロリコンは悪ではない。

874 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 11:10:54 ID:35zm6ZZW
>>873
10秒くらい「この人は何を言ってるんだろう?」と思ってしまった
お前ショタコン=女だと思ってるだろう
俺は男のショタコンのつもりで聞いた

875 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 11:43:30 ID:riuqrFzb
>犯罪者や重度の精神病患者のように扱うべきか

扱うべきだと思う


876 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 12:27:45 ID:s04xVSmS
>>875
実際には難しいけど
重度の精神疾患として隔離する場合
いざやらかしたときは
無罪ということになってしまうんだわな

877 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 12:49:58 ID:MtLGHfE7
>>873

>まず、ショタコンは犯罪を起こしえない。

男子生徒に性的暴行を加えた女教師の話思い出したわ

>男からすればそれは決して迷惑でもないしトラウマにもならない。

小学校の頃、母親のグロマン見て強い嫌悪感を覚え
ロリに走った俺から言わせると十分トラウマになると思えるがなぁ

>俺は男のショタコンのつもりで聞いた

昔ロリの神様的存在だった蛭子神健は自署によると
幼少の頃痴漢にあって強いショックを受けたらしいが
その事が人格形成に影響を与え、ロリに目覚めたかも知れないな

878 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 13:28:49 ID:c3kQRARt
>>874
それは君の説明不足だろうw
最初から「男の」と書いておくべき。

>>872に「男の」を加えた場合について回答すると、
手を出さない限り悪ではない。
ロリコンと同じこと。

879 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 13:52:25 ID:jVjJqm9T
犯罪の一線を越えたら「悪」で、自分の中だけでとどまってれば「悪でない」
なんていうのは、非常に欺瞞に満ちた姿勢だな。
逆に言えば、一線を越えたからといって必ずしも「悪」とは言えないだろ。
もちろん、本当に子供と性交渉して子供を傷つければ悪だよ。
ただ、盗撮とか、多少の痴漢行為とか、実際上の被害がないものが警察沙汰になる
というのも、現代社会の異常性だと思うね。
どっかの大浴場で少女の体を撮影して捕まったやついたじゃん。
あんなの別に、「それが犯罪?」って感じさえするだろ。
所詮「悪」かどうかなんて定義できるもんじゃない。

ただ、法を犯さなければ100パーセント「悪」じゃないなんていうのは
傲慢と暗愚そのもののような考えだということ。

880 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 13:58:11 ID:Y5Pl01kU
>>879
>自分の中だけでとどまってれば「悪でない」なんていうのは、非常に欺瞞に満ちた姿勢だな。

じゃあ人間みな悪だね。
どんな欲望も、行動に起こせば身勝手だったり、他人に迷惑かけたりするもの。
ということで、人間はみな悪。
なにもロリコンに限った話じゃない。
それで解決。

881 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 13:58:23 ID:jVjJqm9T
>>872
ショタもロリも実際に子供を傷つける(肉体的にはもちろん、後にまで響くトラウマも含め)
のだから、悪に相違ない。
ぶっちゃけて言えば、成人の女をレイプすると、まれにかもしれないけど
結構女もその後意気投合して、2回戦に突入なんてこともあるわけだ。
だから、成人同士の場合、子供を対象とするより悪性は少ない。

882 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 14:01:43 ID:LwiW09l2
>どっかの大浴場で少女の体を撮影して捕まったやついたじゃん。
>あんなの別に、「それが犯罪?」って感じさえするだろ。

公園の噴水とかならともかく大浴場でそれはない

883 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 14:02:03 ID:Y5Pl01kU
>>881
>成人の女をレイプすると、まれにかもしれないけど
>結構女もその後意気投合して、2回戦に突入なんてこともある

「まれに」でいいの?
じゃあ13歳の女の子をレイプして、意気投合して2回戦突入することがあるかも知れないじゃん。

884 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 14:04:42 ID:jVjJqm9T
>>880
自分の中だけにとどまるのと、それが外に実際にでてしまうのと
個人の責任だけの問題ではないよ。
人間誰しも、極限状態に置かれれば、激情して人をやむを得ず殺したり
殺さないまでも暴力を振るったり、理性では統御できない事態が起こる。
たとえば拷問だって同じだろ。たとえやってなくても、拷問から逃れるために
うその自白をしてしまう。
ロリコンの性癖を持つものが、いろいろ状況はあるだろうけど
可愛い女の子に刺激されて理性のフューズが飛んでしまって
いつの間にか犯罪に走っていたなんてことも茶飯事だし。
「行動に起こす」「行動に起こさないでとどまる」
っていうのは、そんなに統御できるもんじゃないよ。
また、本当にどんな状況でも統御できたら、恐ろしい冷血人間で
とても通常の人間関係は築けないようなやつ。

885 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 14:08:50 ID:jVjJqm9T
>>883
>じゃあ13歳の女の子をレイプして、意気投合して2回戦突入することがあるかも知れないじゃん。

かも知れないけど、多くの場合は体ができていないから性交自体に無理があるし
精神的にもとても状況を受け止められるとは思えない。それに、12歳以下の話をしてるんじゃないの?





886 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 14:15:56 ID:Y5Pl01kU
>>884
>そんなに統御できるもんじゃない
いいえ。
大半の人間は理性で欲望を統御してます。
事実、犯罪者なんて人間の仲のごく一部。
それは欲望を持ってないのじゃなくて、理性で抑えてるから。

>可愛い女の子に刺激されて理性のフューズが飛んでしまっていつの間にか犯罪に走っていた
ロリコンに限らないじゃん。
>>16

>>885
>精神的にもとても状況を受け止められるとは思えない
じゃあ18歳の女の子でも同じでしょ。
レイプされて平静でいられるとは思えない。

887 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 14:18:02 ID:Y5Pl01kU
それに、↓こんなことが実際にあるとも思えない。

>成人女性をレイプして女もその後意気投合して、2回戦に突入

888 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 14:19:43 ID:ftZikxJ1
>>881
>成人の女をレイプすると、まれにかもしれないけど
>結構女もその後意気投合して、2回戦に突入なんてこともある

AVの見すぎ。

889 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 14:26:52 ID:v/wh0dIn
そもそも、レイプしてる時点で犯罪者…

890 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 14:27:16 ID:9dmI501H
小さい子は愛でるモンで有って手折るモンじゃねえ。
幼女が危険な目に有ってたら迷わず身代りになるお

891 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 14:32:12 ID:kCa38GZU
>>881
アフォかお前は

892 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 14:34:03 ID:Y5Pl01kU
>>890
>手折るモンじゃねえ
だな。
手折るヤツは悪人だ。
それに反対してる人なんて一人もいないよ。

893 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 14:37:24 ID:Y5Pl01kU
>>884
つまり、人間はみな悪ってことだ。
ロリコンに限った話ではない。

894 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 15:54:37 ID:JqBTeOhM
てす

895 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 16:10:02 ID:riuqrFzb
>ただ、盗撮とか、多少の痴漢行為とか、実際上の被害がないものが警察沙汰になる

白痴なの?
それとも何かの障害持ってるとか?


896 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 16:56:49 ID:TOcy8rNw
悪だからさっさとの定義決めろよ

ロリコン派のそれが悪だったら〜論法には飽き飽きだ
先に悪の定義を決めるのが筋

897 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 17:20:26 ID:s04xVSmS
個人的に悪を定義するなら
ロリコン自体を刑罰対象にできるかってことだと思う
生物としては繁殖能力なしは悪かもしれんが
そこはまあ大目に見ないとだし

898 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 18:00:47 ID:Y5Pl01kU
>>896
賛成。
じゃあ>>884の言うように、悪の定義を「ふとした瞬間に理性を失ったら相手を傷つけてしまう可能性のある人物」にしよう。

結論:人間全てが悪です。
東京都民も悪、奈良県民も悪、アメリカ人も悪、男も悪、女も悪、ノンケも悪、ホモも悪、レズも悪、
ロリコンも悪、普通性欲者も悪、企業家も悪、サラリーマンも悪、スポーツマンも悪、鉄道ヲタも悪、
・・・要するにそんな括りなんて関係なく全て悪。
が結論。

逆に言うとこのスレタイ自体がおかしい。
なんでロリコン限定なんだ???

899 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 20:13:05 ID:/ntG6Lt/
ようするに、人間老若男女かかわらずすべて善でも悪でもなく、灰色。
ロリコンは結構その灰色度が強いほう、くらいでいいんじゃね?

900 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 20:22:55 ID:qQaOn4jy
悪を一元的なものとしてまとめてる奴ら馬鹿すぎる
呆れて物も言えん

901 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 20:26:44 ID:LoE/FNZJ
犯罪さえ起こさなきゃ犯罪者じゃないってのは常識でしょ?

実際ロリコンっていう言葉が法に触れる言葉だったら、この世は犯罪者で溢れちゃうんじゃないの?

902 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 20:30:44 ID:s04xVSmS
ロリコンって治療できるのかな?
ロボトミー手術とか?

903 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 20:49:42 ID:qznXe7G9
>>899
>ロリコンは結構その灰色度が強いほう

根拠ゼロ。
>>16

904 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 20:58:19 ID:Y5Pl01kU
>>899
>ロリコンは結構その灰色度が強いほう
なんで?

905 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 21:00:12 ID:1P2StLYf
結局「ロリコンが悪」なんて主張、アンチの誰一人納得いく発言のできてないトンデモ理論じゃん。

「ロリコンは犯罪を犯すから」という偏見には>>16
基準を曖昧にして単に若い女好きまでロリコン扱いする偏見には>>17-18で完全対応できるし。

アンチ側は一つのソースも根拠もなく感情論だけまくしたててるだけだし。

906 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 21:02:36 ID:LoE/FNZJ
しょうがないんだよ

日本は馬鹿な人が多いんだよ

907 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/06(月) 01:35:07 ID:sINV3MSb
スカトロ、SM、同性愛……相手が同意してるなら何やってもいいんだよ。
子供だけはアカン。てことで「悪」。
以上。


908 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/06(月) 03:20:41 ID:Zltbofiy
おばさんたち、いい気になってるけど
こっちは魔法使いに妖術師、ネクロマンサーに妖精&精霊の連合軍だから
そのつもりで。

909 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/06(月) 04:08:36 ID:9SSquti8
何が「悪」と言うのは道徳や宗教にもよるが
通常社会においては刑法が適用される、またはされるべきものと考えられる

仮にそうだとすると
強制わいせつは刑法に触れるからもちろん悪だが
ロリコンそのものを刑法で裁かない現状ではロリコンは悪ではないと言える

ロリコンが悪だと言う人は
ロリコンにはすべからく刑罰を与えるべきだと考えているのだろうか

もちろん同性愛や通常の性行為と違って行動に移せば
ほぼ確実に刑法に触れる「危険な性癖」であることは確かではあるが

910 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/06(月) 04:16:30 ID:9SSquti8
ロリコンは悪であるという人は
ではその悪はどうするべきかを述べるべきである
社会にとって有害であるならそれは排除しなければならないし
そのための方策が必要なはずだ

自分の感情や道徳だけで悪としているならば
それは宗教であり他人に強要するものではないのだから
声に出さずに胸にしまっておくべきだろう

911 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/06(月) 07:38:02 ID:q3eVDa4m
悪=ふとした瞬間に理性を失ったら相手を傷つけてしまう可能性のある人物(>>898
→ロリコンであることは悪

悪=刑法が適用される、またはされるべきもの(>>909
→ロリコンであること自体は悪ではない

他には?

912 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/06(月) 07:53:03 ID:l8U0IVyt
こんなん単純所持禁止になったら一発でケリがつくんだけどな。
ぜってー何か持ってるだろうしw

913 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/06(月) 08:57:09 ID:01TpMJnh
その持ってるだけで規制ってすげーぇザル
なにしろロリの判断基準自体があやふやなもんなんだから
所持しているモノを見て所持禁止にあたるかどうか調べる側の判断
拡大解釈されれば子供の水着姿が映ってるジュニア雑誌やモデル雑誌
性描写がきわどいティーンズ雑誌持ってても御用となる恐ろしさがあるんだが


914 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/06(月) 10:24:10 ID:mwISeKg4
>>913
二次はどうでもいいが
三次は厳しく取り締っていいと思うが。
水着写真だの何だのはいらんだろ。
ロリコンは二次だけで満足しとけ。

915 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/06(月) 11:04:48 ID:L7cBje04
>>896
ほとんどの人が倫理的に問題があると感じる犯罪「行為」を「悪」と定義する、
ほとんどの人が倫理的に問題があると感じる脱法「行為」はグレーゾーン、
あたりが妥当だと思うが?

そうするとロリコンは全く悪ではない、という結論になる。

>>899
>ロリコンは結構その灰色度が強いほう、くらいでいいんじゃね?
いや、良くない。そんなのまったく根拠ないし。


>>907
子供が同意してても子供と性行為をしないんだから別に悪じゃないだろ。

916 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/06(月) 20:43:37 ID:xRvDvU3J
子供とするやつもいるだろ。なんでしないと言い切れるんだ?

917 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/07(火) 01:18:07 ID:pUloNsUB
道徳だの倫理だの言ったところで
所詮法律の許す範囲で自分の性欲を処理しようとしているのが
大方の人間の実態だろうからな。
そういう内面的な部分においてはロリコンも非ロリコンも同じで
非ロリコンがロリコンに比べて道徳的な人間なわけでは全くない。

918 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/07(火) 05:00:10 ID:1+ctkISq
>>915
それは言い換えると、
「犯罪行為のうちほとんどの人が倫理的に問題があると感じるもの」ってことで、
>>909よりさらに狭い範囲って事だね?


悪=ふとした瞬間に理性を失ったら相手を傷つけてしまう可能性のある人物(>>898
→ロリコンであることは悪

悪=刑法が適用される、またはされるべきもの(>>909
→ロリコンであること自体は悪ではない

悪=ほとんどの人が倫理的に問題があると感じる犯罪「行為」(>>915
→ロリコンであること自体は悪ではない

919 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/07(火) 07:25:06 ID:ET5jswHZ
逆に、ロリコンでないやつが異常だとも言えるよね。
少女の、あんなにはかなく可憐ですばらしい造形美を至上のものとしないなんて。


920 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/07(火) 08:11:03 ID:joaZKks0
>>878
>それは君の説明不足だろうw
>最初から「男の」と書いておくべき。

いやお前ショタコンなんて9割以上が男なんだから、特に注意がなければ男のショタコンの話に決まってんじゃんw
んでこの話で思ったんだけど、逆に女のロリコンってどうなん?
男のロリコンが悪だと思ってる人は、女のロリコンもやっぱり悪だと思ってるのか?

超少数派だけどいないこともないよ、俺何人か知ってるし

921 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/07(火) 08:26:55 ID:bxNe1LD4
>>920

>いやお前ショタコンなんて9割以上が男なんだから、特に注意がなければ男のショタコンの話に決まってんじゃんw

いつの時代の話だ?ショタが男のものだったのはロリの亜流として生まれた極初期だよ
キャプ翼を経てその数は逆転してる、試しに今ショタ主流の「イナズマイレブン」を
とらのあななんかで検索してみ、出てくるのは女性作家による女性向けばっかだから

922 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/07(火) 08:36:25 ID:joaZKks0
>>921
ああいう女性向けカテゴリで販売されてるショタ同人誌は、実際は消費者のほとんどが男
まあ9割は言いすぎたかもしらんが、8割以上は男と見ていいよ
それくらい女性のショタコンはマイナー

923 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/07(火) 09:22:17 ID:cYQWmssn
>まあ9割は言いすぎたかもしらんが、8割以上は男と見ていいよ
>それくらい女性のショタコンはマイナー

まさかと思うけど男の娘モノもショタにカウントしてない?

924 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/07(火) 09:23:44 ID:joaZKks0
>>923
違う、体操服とか半ズボンとかそういうショタらしいショタの話

925 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/07(火) 12:35:24 ID:/IXQDpLX
>>916
別に言い切ってないだろ。
子供としない奴がいれば、「子供と行為を行うから悪」という論法が成り立たなくなるだけの話。
実際に行為を行った奴だけが悪というだけ。

926 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/07(火) 15:38:42 ID:gE0BDb6j
>>918
その分類にはおおかた同意できるけど、1つ忘れてはいけないのは

>悪=ふとした瞬間に理性を失ったら相手を傷つけてしまう可能性のある人物(>>898
>→ロリコンであることは悪

という主張おいては、「ロリコンであることは『他のあらゆる欲望が悪であるのと同様に』悪」だということだ

同じ「ロリコンは悪である」という主張であっても
「あらゆる欲望は人を傷つける危険性があるので悪である、よってロリコンも同様に悪である」というのと
「ほとんどの欲望は悪ではないが、ロリコンに限っては特別に危険性が高いので悪である」というのでは、意味合いが全く変わってくる
前者の主張であれば、それはそれで1つの考え方として成立しているし、そこまで強く否定するつもりは無いんだが
だが、もし後者の主張を通したいのであれば、別個に「ロリコン『だけ』を悪だと判断する根拠」の説明が必要になるのは、説明するまでもないことだろう

927 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/07(火) 16:11:44 ID:KV4rBcBs
まあ二次元まで所持規制されるとなれば
犯罪者予備軍は晴れて立派な犯罪者になる
考えればこれは結構凄いことだね

928 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/07(火) 16:34:24 ID:KV4rBcBs
法律には詳しくないんだが
麻薬なんかは使用が不味いから所持もダメなのはわかる
でもロリの「使用」って…?
銃器ですら取り締まりの対象はあくまで「違法」所持でしょ
ロリの所持は申請とか登録とかやるの?

929 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/08(水) 03:15:49 ID:/7J+uH4d
まぁロリコンなんざ頭の中が>>919みたいなのばっかだから早く死滅してね

930 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/08(水) 08:01:23 ID:RoYeA21u
>>923
東京に住んでれば、ショタ系のオタクイベントとかの男女比を見れば割と一目瞭然。

931 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/08(水) 08:16:37 ID:Dltgf/5m
まあそんなん知らない人が大多数だろうけどなw
ロリコンもショタコンも9割以上が男
生物学的に考えれば、メスが子供に惹かれないのは当たり前のことか
養う能力があるわけないからな、逆は成立する

932 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/08(水) 08:37:26 ID:tWANGjc4
そういう問題なのか?
母性本能の問題じゃなくて??

933 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/08(水) 10:17:13 ID:YMDsDe65
成人男→女児=ペニスを無理矢理ねじこめる。無理矢理ならもちろん男児にも。
成人女→男児=ペニスが勃たないので性器結合は無理(なで回すとかキスは別として)。
…という違いがあるからなあ。
成人男のペニスは時に「凶器」になるんだよ。

934 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/08(水) 10:23:48 ID:wbldortJ
指をねじ込めるというのがあるだろ。女でも。

>>929
お前には美意識というものがないらしいな。

935 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/08(水) 10:26:03 ID:9VRPrqQB
>>933
>成人女→男児=ペニスが勃たないので性器結合は無理(なで回すとかキスは別として)。

なに言ってるんだ?
男児もペニスは立つが?
それに、男児の肛門に指や器具をねじ込むとか出来るし、
男児に成人女の性器を舐めさせるとか普通に出来るわけだが?


936 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/08(水) 14:20:45 ID:8wqKsQ+U
「さくらんぼ小学校」市民当惑、アダルトサイトに同名
山形・東根市に再考求める声
 生産量日本一のサクランボにあやかって山形県東根市が来年4月に新設する「さくらんぼ小学校」と
同名のアダルトサイトが存在することが分かり、同市に校名再考などを求める声が寄せられている。
 サイトには少女のわいせつなイラスト画像が載っており、市は、不安の声に対して10月の市報で
選考経緯を改めて説明する方針。
 校名は昨年12月、市民からの公募で最多得票を得て決まった。特産「佐藤錦」などで知られる東根市では、
新幹線の駅名やマラソン大会の名称にも「さくらんぼ」が使われている。市は似た校名がないか、
インターネットではチェックしていなかった。
 同名のサイトは、少女のキャラクターの全裸画像やアダルトゲームの販売情報などを掲載。
市は、匿名の電子メールの指摘でサイトの存在を把握した。市には、校名の再考、児童への影響や
風評被害を懸念するメールが既に30件近くあり、保護者からとみられるものも目立つという。
 土田正剛市長は「校名を変えれば、かえってアダルトの世界を正当化することになる」などとし、
校名変更の考えはないとしている。

>「校名を変えれば、かえってアダルトの世界を正当化することになる」

その記事を見る限り、虹炉サイトだよな?
なんで正当なものなのに不当であるかのような言われようなんだよ

937 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/08(水) 14:32:52 ID:8wqKsQ+U
ロリコンは倫理上の悪だろ。
ただし、倫理上の悪が必ずしも法的な悪ではない。
例えば他人に危害を加える事ばかり考えてる奴は倫理上の悪であるが、それを実行しない限り法的には
思想の自由によって保護されている。
では思想の自由が及ぶ範囲とはどこまでなのか?という事だが、まず完全な脳内活動、これは明らかにセーフだろう
次にそれを他人に見せる目的でない書(日記などの)にしたためる、これもセーフである。
他人の日記を勝手に盗み見て、そこに反社会的な妄想が書き連ねてあったから逮捕なんて事になったら完全に違憲だ。
で、今回争点になってる「著作物の所持、閲覧」であるが、俺の意見としてはこれもセーフだと思う。
例えば人殺しを賛美する芸術家が居たとして、その芸術家の作品を所持してた人間が何人か感化されて
殺人事件を起こしたとしよう。
そうしたら、その芸術家の作品を所持してる人間全てが法的に悪である、とみなすのは思想の自由に反してるだろ。
あるいは、いわゆる赤狩りが過激化した社会を想像してみよう。
共産主義運動が違法であっても、マルクスの著書を持ってるだけで逮捕なんて事になったら、やはり思想の自由を侵害してるだろ?
つまり、その内容の如何に関わらず、著作物の所持を禁じるのは思想の自由の侵害。

938 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/08(水) 16:19:47 ID:RrL4V8pG
馬鹿みたいな校名付けるからロリサイトとかぶるんだよ
向こうだって実物とかぶるなんて思いもしなかったろう
市側はロリと同じ思考回路のくせして不当もなにも

939 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/08(水) 17:39:54 ID:wbldortJ
>>937
やたらと、女の子にいやらしい視線を送るというのは、セーフではない気がする。

940 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/08(水) 20:56:07 ID:RoYeA21u
>>937
そもそも倫理を乱すってことすら認めない奴がこのスレに常駐してるからなあ。

941 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/08(水) 22:16:05 ID:e3TMwZ30
>>937
「倫理」っていうのもかなり主観的、流動的、かつ強制力の無い根拠だなぁ
結局のところ「人によっちゃ悪に見える」程度のものなんじゃないのかな、と思うんだがね

942 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/09(木) 17:26:46 ID:x1EcXmME
>>937
ロリコン自体が悪なわけはない。悪だと言っている奴は単なる独善者。
ロリコンなんかよりよっぽどの危険思想だ。

ただ児童ポルノの単純所持は悪。
児童ポルノには被害児童がいる。
自分が子供の頃に騙されて(他にも理由はあるだろうが)撮られた写真や
動画が一生インターネットで世界中の人目に晒される事になるのを防ぐ為には
これを悪とするしかないという苦肉の策。

被害者の心の痛みを思えばそれくらい我慢できるだろ。

943 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/09(木) 18:55:46 ID:HJxBbTys
>>942
実際に犯罪にならない限り悪じゃないならこの世に悪なんてほぼいなくね。

944 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/09(木) 19:45:50 ID:srZySq/w
>>942
倫理上の悪というのは世間から爪弾きにされても仕方ない、ということ。
市民権を得ようなんて図々しい考えは捨てるべき。
日陰でひっそりと楽しめ。
ただし、それを法的に規制するのは間違ってる。
ロリ画像が被害者を傷つけるなら、盗撮画像とかレイプ画像が所持禁止にならないのはおかしいだろ。
盗撮だって被害者が居るんだぞ。
なのに、それらの議論は全く行われないのはおかしいと思わないか?
単純所持禁止の危険な所は、ロリコン撲滅という大義名分を掲げて思想の自由を侵害する
法律の前例を作り上げようとしてる点だ。
思想の自由ってのは、憲法で定められた他の自由とは違って、唯一公共の福祉よりも優先される自由なんだよ。

945 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/09(木) 22:43:04 ID:ApxCrDMq

埼玉県所沢市立精神小学校のロリコン独身変態小太り男性教諭(29)が女子児童らを校内の個室に連れ込み、
アイマスクをかけさせるなどのかなり不適切な行為をしていたことが3日、
市教育委員会などへの取材で分かった。ロリコン男性教諭は事実関係を認め、仮病で休職中。
市教委は「大変不適切な行為だった」として、
大胆な処分も念頭に男性教諭から事情を聴いている。
 市教委などによると、ロリコン男性教諭は平成19年になぜか所沢市に赴任し、
今年度は6年生のクラスを担任。
7月、女子児童15人を学級活動の際に図書準備室に別々に連れ込んで
アイマスクをかけさせた上、手を頭の上に掲げるなどのポーズをとらせたほか、
舌を出させたり、口をすぼめてなどと要求していたという。
5年生の担任時も女子児童22人に同様の行為を強いていたほか、
かわいい顔の男子児童も被害に遭っていたという。
 7月中旬、複数の女子児童と保護者からの相談で発覚。
ロリコン男性教諭は学校側に「家庭学習などをがんばっている子に1対1で親愛の情を示したかった」
などと話す一方、「こんなに早くバレるとは… 軽率だった」と謝罪したという。
 ロリコン男性教諭は勤務態度はまじめで指導に熱心だったというが、
授業中や休み時間に児童らの写真をローアングルから撮影することがあった。
このため、被害に遭った女子児童らは「アイマスクをかけていたときに舌を出してと言われ、
先生の陰部を露出した写真を撮られていたのではないか」とか、
また、「愛好者たちと写真の交換をしているのではないか」と不安を訴えたというが、
ロリコン男性教諭はしどろもどろになりながらも否定しているという。


946 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/10(金) 02:57:20 ID:xU0ZIwRs
>盗撮画像とかレイプ画像が所持禁止にならないのはおかしいだろ。

えっ?

947 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/10(金) 03:17:32 ID:HKiTXPS3
>>944
「悪かどうか」という議論の中で、悪であることを前提にモノを語られてもね…

そもそも、どこの誰が「市民権を得ようと」したのか詳しく教えてくれよ
こっちはハナから日陰でひっそり楽しむつもりだし、同じ趣味の無い人間にまで感性を認めて貰おうなんて無茶かつ無駄なことは考えてない
ただ、そういう奴等まで槍玉に挙げて「悪だ」と喚き散らす輩に対して防衛反応を示してるか
あるいは、ロリコン云々の前に主張の内容そのものが破綻していることを指摘して「その理屈はおかしいだろう」って反論してるだけなんだが
ツッコミ所が目立つ文章だからツッコんでやったら「市民権を得ようとしてる」だの「正当化しようとしてる」だのって、どう考えても悪質なマッチポンプだろそんなもん

理屈で反論されるのが嫌なら最初から反論されないような説得力のある文章を書けばいいだけの話だろ
それが出来ないなら、そもそも主張の内容に正当性が無いってことだ

>>945
その頭の悪い文章見るに、どう考えてもニュースサイトなんかからの引用とは思えないんだが
明確な悪意を持って改悪した駄文じゃなくて、ちゃんとした大元のソースを示せよ、話はそれからだ

948 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/10(金) 03:40:53 ID:wt4gu6wx
>>944
だったらレイプや盗撮も同じく単純所持を罰する法律を
作るように訴えればいい。

今現在レイプや盗撮よりも被害者の2次被害が大きく、
被害者の人権が著しく侵害されているから国を挙げて
法律を成立しようとしている。
基地外女の嫉妬だけで成立するほど法律は甘くはない。

需要があるからそれを作る人間も存在し得る。
作った人間にはより重い罰則を科すべきだが、需要がある限り作る人間は
出てくるだろう。作る人間を止めるには需要を法律で縛るしかないだろ。
これは全く思想弾圧ではない。摸倣犯が出現するのを止めるのが目的でもない。

ひっそりと楽しみたいなら想像で我慢しとけ。

ついでに言っとくが、ロリコンは倫理上も悪ではないぞ。
手を出すのは論外だが、思っているだけなら法律上も倫理上も
悪にはならない。

倫理上の悪とする部分に基地外女の嫉妬がある。
女性の同意が得られない時点で市民権を得ようなどという考えは捨てるべきだが、
論理的に説明していくとロリコン等という言葉自体が全く意味のない
単なる差別用語だという所に行き着く。


949 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/10(金) 04:54:22 ID:wt4gu6wx
>>944
だったらレイプや盗撮も同じく単純所持を罰する法律を
作るように訴えればいい。

今現在レイプや盗撮よりも被害者の2次被害が大きく、
被害者の人権が著しく侵害されているから国を挙げて
法律を成立しようとしている。
基地外女の嫉妬だけで成立するほど法律は甘くはない。

需要があるからそれを作る人間も存在し得る。
作った人間にはより重い罰則を科すべきだが、需要がある限り作る人間は
出てくるだろう。作る人間を止めるには需要を法律で縛るしかないだろ。
これは全く思想弾圧ではない。摸倣犯が出現するのを止めるのが目的でもない。

ひっそりと楽しみたいなら想像で我慢しとけ。

ついでに言っとくが、ロリコンは倫理上も悪ではないぞ。
手を出すのは論外だが、思っているだけなら法律上も倫理上も
悪にはならない。

倫理上の悪とする部分に基地外女の嫉妬がある。
女性の同意が得られない時点で市民権を得ようなどという考えは捨てるべきだが、
論理的に説明していくとロリコン等という言葉自体が全く意味のない
単なる差別用語だという所に行き着く。


950 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/10(金) 05:03:14 ID:P5s9V7vD
>>948>>949

大事な事 乙

951 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/10(金) 08:19:07 ID:hwUGa4pX
その妄想が慰めなんだね。

952 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/10(金) 10:42:05 ID:9g/bWnwL
自分がロリコンであることを公言している作家、山本弘の発言

「僕はヌードは好きだけどポルノはぜんぜんダメなタイプ。ポルノはほとんど買わない」
「美少女が好きだからこそ犯したくない」
「現実はもちろん、フィクションの中でもレイプを肯定したくない」
「小説を書く際には、『この娘にはどこまでやらせるか』を決めている。フェブラリーは寸止め、チャリスはとことんまで行く。その一方、絶対にエロをやらせないキャラクターもいる」
「何万人もロリコンがいれば、その中に犯罪に走る奴がコンマ何パーセントかいるのは、確率的にしかたがないこと。だからと言って、すべてのロリコンを犯罪者予備軍と考えるのは間違い」
「悪事を妄想すること自体は何も悪くない。悪いのは実行することだ」

953 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/10(金) 12:27:08 ID:tyLyW03q
>>951
妄想という根拠を示してから物を言え。
何の根拠もない事を書くな。

954 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/10(金) 12:43:33 ID:GasALaxG
ヌード=芸術性の高い裸
ポルノ=性的欲求を満たす裸
って解釈でOK?>>952

955 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/10(金) 17:38:27 ID:PBneRqCe
ぜんぜんOKじゃない。
なぜ分ける必要がある?分かれるもんじゃないし、逆に分かれているなら
どちらも本物じゃない。

芸術性が高くかつ性的欲求を満たすものが、ポルノでありヌードだ。
それ以外は認めん!

956 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/10(金) 18:51:28 ID:moQgCMgN
>>955
ムンクの思春期で抜けるのかどうか

俺はアレだけで抜くのは無理だけどポルノなの?

957 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/10(金) 22:54:17 ID:O5L/yeSt
>>926
俺はただ、定義に照らして機械的にロリコンは悪か?に応えてるだけだから。
そんな備考入れる必要はない。
そういうことを言い出したら、「犯罪」に該当しなければ悪でないという他の定義も
相当に狭い(というか悪という概念の必要すらなくなる)ものだけど、同じように機械的に処理したし

悪=ふとした瞬間に理性を失ったら相手を傷つけてしまう可能性のある人物(>>898
→ロリコンであることは悪

悪=刑法が適用される、またはされるべきもの(>>909
→ロリコンであること自体は悪ではない

悪=ほとんどの人が倫理的に問題があると感じる犯罪「行為」(>>915
→ロリコンであること自体は悪ではない

結局、この真ん中の抽象的な定義には誰も踏み込まないんだよな。
反論はたやすく、主張は難しいから。

そんな定義すら定まらない状態で、次スレもやるんですか?

958 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/10(金) 22:58:01 ID:tyLyW03q
この真ん中の抽象的な定義とは?

959 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/10(金) 23:01:42 ID:moQgCMgN
>>957
社会倫理、公序良俗に反する嗜好や考え方

ってのがもっとも一般的な「悪」だと思うんだけど。

あとイコールの使い方間違ってるよ。両辺は等値じゃない。

960 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/10(金) 23:25:29 ID:O5L/yeSt
>>958
>>959

>>959
まあそんなだけど、反論が怖いからみんな書かないねって
論理学や数学は詳しくないから適切な記号を教えてくれ

961 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/10(金) 23:57:14 ID:moQgCMgN
>>960
その共同体から見れば秩序に合致するものが善で乱すものが悪なのは当たり前の話。
その安定性があるからこそ共同体に所属するメリットがあるんだしね。

でも、悪っていうと「だからって弾圧するのか!」とか言い出す人が出てくるのが面倒なんだよ。
概念と行動と思想を区別できてないのはそっちじゃねーか、と思わざるを得ない。

962 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/11(土) 00:01:34 ID:wBNf66hD
>>957
お前にとってはその備考は必要の無いものなのかも知れんが
「悪だ」として否定される側にとっちゃ、至極重要な要素だよそれは

「人間は悪だ、だからお前も悪だ」と主張されれば「まぁ、同意は出来ないけどそういう考え方もあるっちゃあるわな」とも思えるが
「人間は悪ではない、でもお前は悪だ」と主張されれば、誰でも理由の説明を求めるだろ、普通に考えて

963 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/11(土) 00:07:46 ID:dj5FfE0l
>>962
別に悪でもいいじゃん。なぜそれを殊更問題であるかのように思うのかわからないんだけど。
悪だからって法律で規制されるわけじゃないんだし。(そもそも憲法でそんなことできないようになってる)

964 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/11(土) 00:13:06 ID:kTvUf01K
>>961
>共同体から見れば秩序に合致するものが善で乱すものが悪なのは当たり前の話。

共同体で秩序を乱すのを悪と仮定してもロリコンが秩序を乱すという根拠が
何ら語られてないね。ロリコン側はその部分を皆主張しているんじゃないか?

そして概念的な話はここでするべきなのか?
話がとめどなく広がってしまう事になるぞ。

もっと実益的な部分での悪かを論じるのみでいいと思う。
あらゆる欲望が悪であるなんていう話に簡単につながるだろ。

>>957
主張が難しいのは根拠が感情から来ているというだけだから。
売春が悪という主張を理論立てて説明できる人間がいるだろうか?


965 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/11(土) 00:13:32 ID:H7AcfnTk
>>961
思想だけでは秩序は乱さないとか言いそうだけどな。まあ引用して定義として追加しておくわ
あと記号は何がいいんだ?とりあえず・・に変えるが

悪・・ふとした瞬間に理性を失ったら相手を傷つけてしまう可能性のある人物(>>898
→ロリコンであることは悪

悪・・刑法が適用される、またはされるべきもの(>>909
→ロリコンであること自体は悪ではない

悪・・ほとんどの人が倫理的に問題があると感じる犯罪「行為」(>>915
→ロリコンであること自体は悪ではない

悪・・共同体の秩序を乱すもの(>>961
→保留



966 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/11(土) 00:15:36 ID:dj5FfE0l
>>964
共同体論から話をすればいいのか? それとも法学史?

現在の社会秩序の上では子供と性行為を行うことを共同体秩序として取り込んではいない、
というのは、恐らく日本に居住していると推測されるこのスレッドの読み手の間で了解されていると考えていいのか?

いや、世の中には子供でも危険な地域で1人でいればレイプされて当然みたいな地域もあるので。

967 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/11(土) 00:16:25 ID:H7AcfnTk
>>962
いや・・「人間は悪ではない」とは言ってないんだが
その例えだと、「お前は悪だ」と述べてるだけ。定義に照らしてね

否定される側とか言わずに、純粋に議論だけしようぜ

968 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/11(土) 00:18:56 ID:dj5FfE0l
>>967
この場合、「悪という属性を持つ人間はいない」という意味ではなくて、
「人間であるという属性を持つことは悪という属性を持つことを包摂しない」という意味だろう。
さもないと、「お前は悪だ」ってのが「お前は人間じゃない」ということを同時に示してしまう。

969 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/11(土) 00:20:15 ID:dj5FfE0l
俺はもう寝るけど、できれば数理論理学の論理記号を使うのが一番解りやすいと思う。じゃあまた明日。

970 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/11(土) 00:27:14 ID:kTvUf01K
>>966
またそこに話が戻るのか?共同体論も法学史も関係ないだろ。
専門的な言葉を出せば相手をねじ伏せられるとでも思ってるのかねw
ではまずロリコンの定義からするか?

君のロリコンの定義を教えてくれ。

971 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/11(土) 00:29:14 ID:H7AcfnTk
>>968
そういうことか

>>969
いや詳しくないんだから教えてくれよw
明日頼むわ

972 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/11(土) 00:29:54 ID:wBNf66hD
>>967
いや…「お前は悪だ」って言われて、お前は「いや、なんで?」と思わないのか?

973 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/11(土) 00:36:30 ID:H7AcfnTk
>>972
人間が悪という前提なら、自分は人間だって言われてるに過ぎないだろ。
言った相手も人間なら同じく悪なんだから悪口でもないし

974 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/11(土) 00:38:51 ID:kTvUf01K
>>969
相手を納得させる自身があるなら数理論理学の論理記号なる
素人にはわけのわからん記号をふんだんに使って説明をしてください。

もうすぐ1000に行ってしまうが、是非とも聞かせてもらおうか。

その前にロリコンの定義もしっかりしてからな。

975 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/11(土) 00:45:04 ID:kTvUf01K
>>973
だからそういう話に持っていくと話がとめどもなくなると言ってるだろ。

少女に性的関心を持つ事が社会的に許される事なのか許されない事なのか
だけを論じてればいいんだよ。

今度は悪とは何かって話になるぞ。そうなったら話が宗教じみてくるだけだ。

976 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/11(土) 08:18:17 ID:dj5FfE0l
1.ロリコンの定義について
 日本で一般的に使われるロリータ・コンプレックス(以下ロリコン)という言葉は、心理学上のコンプレックスというよりは、
むしろ俗語として使われていることがほとんどであり、普通人的な定義は恐らく話者によって様々であると考えられるが、
ここは議論の円滑化のため、「属する社会通念上『子供』とされる年齢の女性を性欲の対象とする性的嗜好を持つ状態」と定義する。

 さて、このスレッドにおいて、DSM-IV-TR(Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders Fourth Edition, Text Revision)
への言及が見られるが、これは小児性愛(Paedophilia)が人格障害(Personality Disorder)として治療対象になるかどうかの基準であり、
性的嗜好の基準ではなく、本議論は精神医学上の議論ではないことに加え、ロリコンと小児性愛は同一でないため、これを採用しない。
 例えばこの基準では、自らを小児性愛者と自認して性的暴行を繰り返す常習的犯罪者は人格障害と診断されない(第三項規定による)が、
小児性愛という性的嗜好を持たないわけではなく、治療対象とすべき、小児性愛と名づけられた精神疾患を持たないという意味である。
この項についての詳細は
『DSM‐IV‐TR 精神疾患の診断・統計マニュアル』(医学書院刊)
『Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders, Fourth Edition, Text Revision』(American Psychiatric Association刊)
を参照のこと。

977 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/11(土) 11:06:37 ID:dj5FfE0l
2.悪の定義について
 ここでは、哲学的議論に踏み込むことを避けるため、悪の本質的な意味については定義しない。
そこで、ロリコンの定義と関連し、共同体に属するものの視点という面からの定義を試みる。
つまり、「社会通念から外れ、排斥ないし是正の対象とされる、共同体秩序を乱す概念、行為、思想」を悪と定義する。
これは、おおむね法律的悪(犯罪者)、道徳的悪(いわゆる『悪人』『わる』)等、一般的な悪の概念に合致すると考えられる。

978 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/11(土) 11:46:41 ID:a2auIDw4
>>949
単純所持規制は内心の弾圧だよ。
自分の本棚やパソコンの中身に権力が介入して来るんだから。
製作販売流布はすでに禁止されているんだからそこまで出我慢しとけ。

979 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/11(土) 12:05:42 ID:+U39MNts
勝手な定義をするな。
善悪は立場によって変わるものだ。

980 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/11(土) 13:12:37 ID:vXWTeAxe
>>975
他のあらゆる欲望、ひいては人間そのものが悪であるという話になると
「ロリコンが悪」という部分を強調できなくなるから都合が悪い
だからロリコン以外の話は完全に無視して議論を進めさせろ

としか読めないんだが(笑)
そりゃそうだよな、唯一ロリコンを悪とみなせる定義の中身が「人間の欲望=悪」じゃ、失笑を買うだけだもんな

981 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/11(土) 17:52:41 ID:FJuVCPFx
>>937
で、ロリコンがなんで倫理法上の悪なの?
長い説明してる割には、そのへんを都合よく誤魔化してるようで。

>>939
ロリコンに限らないよね。
20歳の可愛い女の子にいやらしい視線を送る男は悪だよね。
女の子にいやらしい視線を送らないロリコンは悪ではないよね。

982 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/11(土) 19:07:07 ID:ZGRa3SrI
>>981
20才の女は大人。分別もあるし生理も来てる。恋愛や性に関する知識・経験もある。
子供はない。一緒にするほうが馬鹿。

983 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/11(土) 19:29:47 ID:Mefeh3S4
>>981
倫理において理由を求めるのはどうかな。
人殺しがなぜ悪なの?とか、言い出したらいくらでも人殺しを正当化するヘリクツは並べられる。
だけど人殺しが倫理上の悪である事は疑いようのない事実だし、ロリコンが悪である事も
世の中の大多数の人がロリコンに対して抱く嫌悪感でしか説明できない。
結局、倫理ってのは大多数の抱く空気みたいなものであって、理屈じゃない。
特に幼い娘を持つ親にとっては、ロリコンは嫌悪どころか恐怖の対象だろう。
いくら実際には手を出さないとしても、その不安は決してぬぐえない。
世の中から嫌われる存在である事は認めるしかないし、変にあがいても決してイメージは変わらんよ。
だからといって、それを法で規制するのは内心の自由を侵害する事になる。
つまり、変態趣味を正当化するのではなく、それを法で規制しようとする事の不当性を問うべきという事。

984 :982:2010/09/11(土) 19:32:32 ID:ZGRa3SrI
補足。成人女は、いやらしい目で見られたら、そこを立ち去る等の判断ができる。
対して幼女は、そもそも「いやらしい目」の概念もわからない。
自分にエロを求められてることを理解できない。
だから水着で足開いたりするキモいDVDに出されてしまうんだよ。
「水着になってみようか」「わーいプールだー」
「アイスペロペロなめてみて」「おいしいなー」
…幼児本人は無邪気なだけ。そこをクソ大人に利用されてしまう。

985 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/11(土) 20:04:01 ID:uEEWMuDo
次スレの準備が整いました。
ロリコンってさ… 本当に悪なのか? ふぁいぶ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1284185660/

よかったらお使い下さいませませ。

986 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/11(土) 21:12:47 ID:FJuVCPFx
>>982>>984
ジロジロ見られて迷惑なのは子供も大人も同じじゃん。

>一緒にするほうが馬鹿
なんで?
誤魔化さずにちゃんと答えてよ。

>>983
>理由を求めるのはどうかな
つまり主観ってことだね。
君はロリコンを悪と感じる、俺はそうは感じない。
それ以上の議論の発展はないね、それじゃ。
主観と主観の対決になってくると、主観以外の根拠(>>16-18)を出したこっちが有利じゃないかな。
あとは多数決かな。
2ちゃんだけだと自演がありうるから、2ちゃん以外に「ロリコンはそれだけで悪」というソースが多数あればそっちが正しいんじゃない?
今のところ、アンチ側はソースは一つもないようだけど。

987 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/11(土) 21:20:52 ID:FJuVCPFx
>>983
>人殺しがなぜ悪なの?とか、言い出したらいくらでも人殺しを正当化するヘリクツは並べられる。

人殺しとロリコンを一緒にするかどうかも主観でしょ。
君は、「ロリコン=悪」なのは「人殺し=悪」というのと同じくらい当然のことなんでしょ?
そこには理由もなにもない、ただ「当たり前のこと」なんでしょ?
でも、俺はそうは思わない。
「人殺し=悪」なのは当然だけど、「ロリコン=悪」は全然違うと思う。

お互い根拠も何もない主観であり、感情論でしかないよね。
となると、どこかに根拠を持ってくるしかないよね。
犯罪性などの法律論などに。
そうすると>>16により、ロリコンであろうがなかろうが同じなんだよ。
そっちは何?
倫理?理由は求められない?
何の根拠もないじゃん、それじゃ。
あんたの主観では倫理上「ロリコンはそれだけで悪」かも知れんが、こっちの倫理ではそうは思わないんだよ。
上でもあったけど、あんたの言ってるのはナチやKKKやグリーンピースの類にしか見えない。
本人は倫理的なつもりでも、こっちからすれば決してそうは見えない。
つまり、お互い主観だよね?
だったらソースと多数決で決まってくるんじゃないかな。


988 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/11(土) 21:24:17 ID:FJuVCPFx
ちなみに>>17-18は、以上正常の判断の根拠ね。
善悪の問題のソースとは違うから、念のため。

989 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/11(土) 21:32:01 ID:+tRPE5WR
>人殺しがなぜ悪なの?とか、言い出したらいくらでも人殺しを正当化するヘリクツは並べられる。

普通に見たらアンチのほうが確実にヘリクツなんだが。
つか、ヘリクツはまだ理屈な分救いがあるが、アンチの言い分には何の理屈もない。
まったく道理の通らない感情論ばかり。

990 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/11(土) 21:48:47 ID:dj5FfE0l
ただいま。

3.ロリコンであることと悪であることの間に関係性は見られるか
 ここでは共同体を日本と想定して話を進める。
 争点となるのは、日本の秩序のうちに、子供に対する性的嗜好を容認する基盤があるか否かであるが、
これは歴史を鑑みて否という結論が引き出される。
 中世およびそれ以前において、婚姻年齢は低かったが、これは権力者と農民の結婚年齢の違いを見てもわかるように、
性的な関係を必ずしも前提としない、あくまで政略上のものであった。
 お互いが幼い状態で婚姻したとしても、初夜を迎えるのは双方が『大人』とされる年齢になったときであり、
このことから、『子供』とされる年齢のものは、たとえそれが一日の違いでもそういったものとして見ない風潮があったことがわかる。

 以上より、日本においてはロリコンは共同体に対する悪であるということがわかる。

991 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/11(土) 21:50:58 ID:FJuVCPFx
>>984
立ち去れるか立ち去れないかが基準なの?
だったら成人女性でもその場を立ち去れない状況なんていくらでもあるよね?
電車内とか。
それ以前に、立ち去れるか立ち去れないかを基準にすること自体がおかしいと思う。
ジロジロ見られて迷惑と思うかどうかは主観なわけで、例えば好きなタイプの男に見られたら逆に嬉しいわけで。
まあこれは一つの例だけど、要するに立ち去れるか立ち去らないかは全く関係ないってこと。

>水着で足開いたりするキモいDVDに出されてしまう
問題のすりかえ。
ジロジロと全く関係ない。
誤魔化しちゃいけない。
未成年をわいせつな商売に引きずり込むのは悪に決まってる。
ロリコンがそれだけで悪かどうかと全く無関係。

992 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/11(土) 22:02:59 ID:FJuVCPFx
>日本の秩序のうちに、子供に対する性的嗜好を容認する基盤があるか否かであるが、これは歴史を鑑みて否という結論
例えば同性に対する性的嗜好を容認する基盤はあるの?
俺はないと思うよ。
だったら同性愛者は悪かい?
もっといえば、性欲そのものがそうだよ。
性欲の種類なんてそれこそ人それぞれで、それこそ人に言えない性癖を持った人はいくらでもいるわけで、むしろ「正常」なんてものが存在しないくらい多岐に別れてるものだと思うよ。
女性の汚れた下着の匂いに激しい性欲を感じる人もいるよね。
さて、それは日本では容認されてる傾向にあるの?
俺はないと思う。
だったらそういう人は、何もしなくてもそれだけで悪かい?
俺は違うと思う。

>中世およびそれ以前において 以下
同性愛や下着の汚れマニアが市民権を得た時代なんて一度たりともない。
じゃあその嗜好だけで悪なのかい?

993 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/11(土) 22:08:18 ID:dj5FfE0l
>>992
>例えば同性に対する性的嗜好を容認する基盤はあるの?
>俺はないと思うよ。
かつては稚児、衆道、陰間、そして大正時代のエスといった文化があったが、今は廃れているので、
その理解でいいのではないかと俺も考えるが、ちょっとそれについては調べていないので詳細な言及は避ける。

>だったら同性愛者は悪かい?
その通り。

>女性の汚れた下着の匂いに激しい性欲を感じる人もいるよね。
>さて、それは日本では容認されてる傾向にあるの?
>俺はないと思う。
同意する。

>だったらそういう人は、何もしなくてもそれだけで悪かい?
その通り。

根本的に同質性を求める、日本のような保守的な共同体では、異端は悪とされるという、
俺の立てた論の根本的な部分が理解してもらえて嬉しい。

994 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/11(土) 22:15:22 ID:FJuVCPFx
>>992
なるほど。
俺が>>898で言ったことに通じるわけで、それならば納得。

995 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/11(土) 22:16:27 ID:FJuVCPFx
アンカー間違いでした。
失礼。

>>993
なるほど。
俺が>>898で言ったことに通じるわけで、それならば納得。

996 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/11(土) 22:19:53 ID:dj5FfE0l
>>995
>>898は概念と人物の区別がついていないように思える。

例えば例としてサラリーマンを挙げているが、サラリーマンを
「民間の利益を求めて社会活動をする法人と雇用契約を結んで働いている人」と定義すると、
ここには日本の秩序の上で異端とされている要素はないので、悪とはいえない。

「ロリコン」という「属性」が悪とされるのであって、人物そのものと混同するのは議論の拡散を招いて好ましくない。

997 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/11(土) 22:21:14 ID:FJuVCPFx
要するに、悪の定義をどうするかで変わるってことね。
どう定義しようと、ロリコンが他と区分される部分が全くないということがこれで分かってもらえたと思う。
悪の定義を厳しく規定するならロリコンに限らず人間のほとんどが悪だし、
悪の定義を緩く(例えば法律違反やマナー違反などの行動面の悪に限定)するならロリコンは悪ではない。

結論:
ロリコンと、その他人間全般を区分する理由は一切なし。
よってこのスレの存在自体が意味なし。

これにて一件落着

998 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/11(土) 22:23:49 ID:FJuVCPFx
>>996
サラリーマンも人間である以上、ドロドロした欲望を持ってるもの。
また、性癖(ここでは性的嗜好の種類という意味で用いる)ってものは「正常」ってものがなく、まさに多種多様。
そうすると、サラリーマンにも性癖は多種多様。
>>898はそういう意味、要するに「どれも人間」という意味で持ってきたカテゴリ。

999 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/11(土) 22:25:06 ID:dj5FfE0l
>>997
このスレのテーマは「『ロリコン』が『悪』なのか」であって、
「『ロリコン』でないものは『悪』でないか」ではないと理解していたのだが違うのか?

1000 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/11(土) 22:26:12 ID:FJuVCPFx
>>99
正論。
スレタイにどんなものを持ってきても「悪」たりえるってことね。
大いに同意。

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