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【馬鹿チャリ】自転車は車道走るな!【3台目】

1 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 21:48:14 ID:q1La0T0Y
■ このスレの目的

@ 主に、車道をルール無視で走行する馬鹿チャリ乗りの現状を正しく認識し、
A ルールを守ろうとしない馬鹿チャリ乗りに、ルールを守るよう厳しく教育して、
B 公道に出て来る馬鹿チャリ乗りの対策と、その馬鹿にルールを守らせる方法を論ずるスレです。


■ 過去スレ

自転車は車道走るな!
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1232527233/
【馬鹿チャリ】自転車は車道走るな!【2台目】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1261550478/


■ このスレのルール(必読)

(1) 議論の参加者は誰でも構いません。自動車乗り・バイク乗り・チャリ乗り・歩行者を問いません。
(2) 自転車乗りからの「反論」も、絶賛募集中です。どんどん「反論」してください。
→但し、「だって、車(バイク)も違法行為をしているだろ!」…等の意見は、馬鹿チャリ乗りの違法行為の批判に対する「反論」にはなり得ません。それは「ただの感情論」です。見苦しいからやめましょう。
(3) このスレは、ドライバー・バイク乗りの違法行為を語る場ではありません。それを語りたいならば他のスレでどうぞ。ここでそれを語るのは「スレ違い」です。
(4) Aにあるように、「馬鹿チャリ乗りにルールを守るよう厳しく教育する」事がこのスレの目的の1つになっているので、その目的の範囲内であれば(法律に触れない限り)強い言い方で「教育」する事も認めます。それを不快に思う方は、このスレから去って下さい。
(5)「荒らしだ!」「2ちゃんねるのルールに違反している!」…等の議論は、こちらでどうぞ。このスレで、「荒らしか否か」「2ちゃんねるのルールに違反しているか否か」…等を議論をする事は、「スレ違い」です。

生活全般板削除議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1092837767/
kankon:生活全般[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1203758224/

2 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 21:52:07 ID:q1La0T0Y
■ 車道を走行する馬鹿チャリ乗り共へ

・車道の逆走行為は危険で迷惑です。やめましょう。右と左の区別くらい付けましょう。
・信号はちゃんと守りましょう。赤なのに平然と渡っていく馬鹿も多く見られます。危険で迷惑なので、やめましょう。
・合図はきちんと出しましょう。「出せない・出さない・出したくない」なら、チャリに乗るのをやめましょう。
・二人乗りは危険で迷惑です。どっかの国の雑技団のような格好で乗るのはやめましょう。
・携帯電話を手に取って使用しながら乗るのはやめましょう。それを「危険だ」と認識できないなら、公道を走るのをやめましょう。
・雨の日の傘差し運転は危険で迷惑なのでやめましょう。雨具を付けたくないなら、チャリに乗るのはやめましょう。
・二段階右折をちゃんとやりましょう。特に都内の馬鹿ローディー。
・並走運転はやめましょう。「千鳥走行は追い越しの連鎖だから問題ない」とか何とか、屁理屈こねて正当化するのはやめましょう。
・夜間はライトをちゃんと付けましょう。「ここに馬鹿が居ますよ!」と、ちゃんと周りに知らしめましょう。
NEW!!・ルール違反を指摘されたら素直に反省して、(少なくとも)ルールを守ろうとする努力をしましょう。「だって車だって…」「だってバイクだって…」は「反論」にはならない事を学習しましょう。

(以下、追加予定)

3 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 21:52:22 ID:dr3Y+5Zi
【本日見かけた非常識なロードバイク】

歩道とは別に、車道の左側に1m幅ほどの
自転車通行用?のスーペースがあるのだが、
そこを別の自転車が走っていたので
後ろ来たロードバイク野郎は車道の真ん中辺りまでオーバーランして
追いぬいて行った。

こういうモラルない自転車は100%ロードーバイクだが、
あんな奴らは轢き殺されても文句は言えない。

4 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 21:54:34 ID:q1La0T0Y
■ 公道で平然と違法行為をするチャリ乗りの動画・その1

ttp://www.youtube.com/watch?v=szHkAhbLKB8
並走(全区間)
通行帯違反(全区間、特に6:42〜)
一時停止無視(2:40/5:34/9:48)
赤信号無視(2:50/3:12/3:35/3:58/4:55/5:59/6:30)
合図不履行(4:42/8:11/9:55)
二段階右折無視(5:03/5:34/7:20)
車道逆走(5:17)

5 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 22:00:31 ID:q1La0T0Y
■ 車道を走行する馬鹿チャリ乗り共へ(追加)

・路駐車を避けるために進路(走路)を変更する場合は、@事前に後方を確認し、A後続車が来ていない事(あるいは確実に道を譲ってくれる事)を確認した上で、B合図を出した上で進路(走路)を変更しましょう。

路駐車を避けるための進路変更と後続車との事故について。
ttp://www.geocities.jp/rnaga99/jitensya-jikorei/jitennsya-jikorei.htm
(5) 進路変更した自転車と自動車の事故(図6参照)
@ 平10.1.27大阪地判
 違法駐車中の車両を避けるため、右側方向に進路を変え、膨らんで進行した自転車に、後続の自動車が衝突した事故で、自動車側に自転車の動静を十分に注意しなかった過失があるが、
【 自転車にも進路変更する際右後方の安全を確認すべきである 】 として、被害者(女・45歳)に20%の過失相殺を認め(被害者の過失分として20%減額)た。

進路変更の際の後方確認義務は、当然、自転車側にもあります。後続車の前方の確認義務があるからと言って、その義務が無くなる訳ではないので、気を付けましょう。
「たった20%かw」…って思うのは大きな間違いですので。死ぬか大怪我するのはチャリの側です。それで2割減額されるんじゃあ、たまったもんじゃありませんよね。
「相当前から右に寄れば良い」とか得意気に語る馬鹿も居ますが、無理に路駐車の右を通過する必要性なんて全くありません。後ろで停まって待ってれば済む話。そうすれば、事故なんて起こり得ません。

6 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 22:05:53 ID:q1La0T0Y
■ 車道を走行する馬鹿チャリ乗り共へ(追加2)

・「自転車の歩道走行を止めさせれば、自転車乗りは自然とルールを守るはずだ」…という妄想を抱くのはやめましょう。どこを走らせようが、その馬鹿自身に教育・調教をしない限り、何も変わりません。

ttp://www.youtube.com/watch?v=KwTdBOQjsEY
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZfyDubkV7P4&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=Xs2VpaZSm9A&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=2PCMYGYniNk&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=uCKjIiRHv5A&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=fNe9pHNzVVM&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=XRwnTeQR0Pg&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=Io8UVOhhv3E&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=q4QK9gD9BdM
ttp://www.youtube.com/watch?v=OL7sEtk9aek&feature=channel
ttp://www.youtube.com/watch?v=4d8RFHBP8SI&feature=PlayList&p=283055F879850FA2&playnext=1&playnext_from=PL&index=30
ttp://www.youtube.com/watch?v=7x1-M4B3ryU&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=S866-Efh7r4

7 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 22:18:47 ID:njE+G0Z7
工業地帯、大型トレーラーが列をなして通行する道路を
毎日のようにロードバイクが走ってるんだけど自殺志願なんだろう。
巻き込まれてくたばっても同情できんわな。
タヒぬなら人気のないところにしろやカス

8 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 22:52:31 ID:q1La0T0Y
■ 公道で平然と違法行為をするチャリ乗りの動画・その2 (ドライブレコーダー編)

NEW!!(信号無視)ttp://www.youtube.com/watch?v=r3d3h6gSN0w
NEW!!(逆走)ttp://www.youtube.com/watch?v=2Pbw0LcFDws
NEW!!(逆走)ttp://www.youtube.com/watch?v=YWawSIHJJ4s
NEW!!(逆走or通行帯違反)ttp://www.youtube.com/watch?v=PbL_PvPm5qw&feature=related
NEW!!(逆走or通行帯違反+合図不履行)ttp://www.youtube.com/watch?v=hnY1icYWoS0
NEW!!(一時停止不履行)ttp://www.youtube.com/watch?v=UALMIerSUWM
NEW!!(一時停止不履行)ttp://www.youtube.com/watch?v=edttBhg4-Nc
NEW!!(傘さし・一時停止不履行・逆走)ttp://www.youtube.com/watch?v=PLk8tHW_sqU
NEW!!(二人乗り・無灯火・逆走)ttp://www.youtube.com/watch?v=F00y1KzSpSA
NEW!!(傘さし・逆走)ttp://www.youtube.com/watch?v=oUEUc9DCn30&NR=1
NEW!!(斜め横断)ttp://www.youtube.com/watch?v=3LuHJh9PHsA
NEW!!(逆走・信号無視・斜め横断)ttp://www.youtube.com/watch?v=ND7Ut-78JXk
NEW!!(自動車専用道の走行・通行帯違反)ttp://www.youtube.com/watch?v=T_xdBOokUoE

9 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/09(水) 23:00:28 ID:q1La0T0Y
>>3
高い税金を投じて立派な自転車通行帯を設置しても、
それを使うチャリ乗りが変わらないと無意味。その好例だと思います。
http://www.youtube.com/watch?v=PHya9RZTMBk

>>7
おそらく、>>4のような場所でしょうね。
彼らの要望はただ一つだけ。「気分良く走りたい」。
その目的を達成する為には、いかなる批判も受け入れようとしませんからねw
前スレで馬鹿と議論していて、その事を痛感していますので。

10 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 06:19:12 ID:Hug522VW
傘差しはよく見るけどな、

11 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/10(木) 07:31:34 ID:fiMzF0B1
歩道を走るのはまあ仕方ないが
車道に下りるなら左側通行しろやボケ

12 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/11(金) 09:28:09 ID:PndDeycf
>>3 自転車通行用?のスーペース
道路外側線の左側のことだと思うが。(自転車通行帯ならば目立つように書いてあるから)

だとしたら、道路外側線の左側を通行することのほうがグレーゾーン。
車道の中はどこを走ってもかまわないので、文句を言うほうがおかしい。
(つーか、オーバーランの使い方が意味が正しくない)

13 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/12(土) 21:22:30 ID:BsVqWJe7
自転車を免許制にする話はどうなった?

14 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/12(土) 21:27:22 ID:BNYNZq+3
おまえらのしょぼい車なんか自転車で轢くぞw

15 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/12(土) 21:32:01 ID:DqfPg0L3
>>7
自転車は車道走行が原則なんだよ

16 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/12(土) 21:42:13 ID:BNYNZq+3
基本歩道走行が違法だからな。
馬鹿には呆れるわ。

17 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/12(土) 21:46:52 ID:DqfPg0L3
文句があるなら条例作った奴にな

18 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/12(土) 22:47:35 ID:qNOEeY+Q
14 :おさかなくわえた名無しさん :2010/06/12(土) 21:27:22 ID:BNYNZq+3
おまえらのしょぼい車なんか自転車で轢くぞw


15 :おさかなくわえた名無しさん :2010/06/12(土) 21:32:01 ID:DqfPg0L3
>>7
自転車は車道走行が原則なんだよ


16 :おさかなくわえた名無しさん :2010/06/12(土) 21:42:13 ID:BNYNZq+3
基本歩道走行が違法だからな。
馬鹿には呆れるわ。


17 :おさかなくわえた名無しさん :2010/06/12(土) 21:46:52 ID:DqfPg0L3
文句があるなら条例作った奴にな




19 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/12(土) 23:05:18 ID:BNYNZq+3
無知必死w

20 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/12(土) 23:11:47 ID:96Sj24CY
> Q.2008年6月1日から、改正道路交通法が施行されて、
> 「自転車が歩道を走れなくなる、もし走ったら捕まえられて罰金」…なんて噂があるけど、
> それは本当なんでしょうか?
>
> A.大ウソです。
> 確かに、2008年6月1日から改正道路交通法が施行され、自転車に関する法令が変わりましたが、
> それは「自転車が歩道を走れなくさせる」ものでは決してありません。
> それどころか、逆に、自転車が歩道を走る事ができる状況を増やすための改正です。 詳細は以下のとおりです。
>
> (改正前)
> @ 「自転車通行可」の標識がある歩道に限り、自転車は歩道を走る事ができる。
>
> (改正後) 
> @の「自転車通行可」の標識がある歩道に加えて、 新たに、(その標識がなくても)以下の場合には、自転車が歩道を走行できるようになった。
>
> A 児童(6歳以上13歳未満)や幼児(6歳未満)が運転する場合
> B 70歳以上の者が運転する場合
> C 安全に車道を通行することに支障を生じる程度の身体の障害を持つ者が運転する場合
> D 車道等の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため、歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合。
> (上記のソース)→http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/houritu_info/doukouhou.htm
>
> ちなみに上記@の「自転車通行可」の標識のある歩道は、全歩道の半分近くにのぼります。
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E6%AD%A9%E8%A1%8C%E8%80%85%E9%81%93
> 今回の改正は、(その標識のない)残り半分の歩道についても、自転車が歩道を走れるようにしよう、というものです。
>
> また現在のところ、上記@〜D以外の場所で歩道を走っても、「歩道を走った」という理由で、
> それを取り締まるといった動きは全くありませんし、それで罰金刑を受けた自転車乗用者の情報など、1件もありません。
> おまわりさんも堂々と、自転車で歩道を走っています。
> これまで自転車で歩道を走っていた方は、どうか安心して、これからも歩道を走ってください。

21 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/13(日) 00:15:29 ID:r5G383AA
>>20
実状としては傘差し運転すら黙認してるんだから大ウソでも合ってるといえるが
条文上は明らかに車道走行が原則
ソースにある自転車安全利用五則、自転車の通行方法等に関する主なルール読めば一瞬で分かる

22 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/13(日) 01:07:37 ID:yxYOeko5
>>21
条文上では原則、実情は「例外が原則」で、条文が空文化している例なんていくらでもある。
「条文に書いてあるから」を最優先させると困るのは、君たちの側ではないのかな?w

23 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/13(日) 01:12:09 ID:yxYOeko5
↓以下、「実情に合わない条文は守らなくても良い」、は禁止ね。

24 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/13(日) 21:49:26 ID:5WyNYpST
ロードバイクは歩行者からしても車からしても迷惑でしかないな。
あいつらが自爆して事故っても自業自得。
自爆事故を見かけたしても救急車は呼んでやりたくないわ。

25 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/13(日) 23:56:12 ID:oCOPy6KX
他の自転車乗り達からも嫌われてる。

26 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/14(月) 00:31:46 ID:ZVatN2GM
取りあえず無灯火運転を平気でする奴をなんとかしてくれ
自殺志願者なのか?

27 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/14(月) 03:23:31 ID:vE1IjY70
とりあえず安全>法律でお願いしますよ。
もちろん弱者の安全優先で。

28 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/17(木) 10:59:57 ID:HDe3OEka
>>24
ロードなんて車道走ってるだろ
なんで歩行者の邪魔になるんだ?

29 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/17(木) 16:00:04 ID:eReQkvyC
ロードって歩道のない道路を走ったり、交差点や横断歩道を横切ったりしないのか?
道を横断するだけの横断歩道で車道側の赤信号無視するのはほぼ100%ロード

30 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/17(木) 16:01:36 ID:HDe3OEka
すべてのロードが100%信号無視するわけではない

31 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/17(木) 22:49:17 ID:ffsIvKAL
交通量の多い交差点で、右折待ちしてたら
右折待ち先頭車の前へロードバイクが割り込んできたよ。
あと車道でロードバイクを追い越すときはクラクション鳴らしてからにしてる。

32 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/18(金) 01:49:49 ID:yg0vtTK8
ロードバイクに乗ると日本語まで不自由になるのかw

33 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/18(金) 02:40:26 ID:BYRE2jvN
通常の車両の運転者であれば、
「すべての車両が100%信号を守るわけではない。」

「じゃあ、それを100%に近づけるにはどうすれば良いか?」
…という流れになるんだよね。


一方、下等な乗り物の運転者の間では、
「すべてのロードが100%信号無視するわけではない。」

「へぇ〜、信号を守るロード乗りもいるんだ。偉いね。」
…これで終わってしまう。


さすが、ルールもへったくれもない下等な乗り物の運転者w

34 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/18(金) 03:30:41 ID:JBa3MEaq
確かに自転車乗りもマナー悪い認める
がっ車はもっと酷い携帯で喋りながら一時停止無視
俺様跳ねられる車逃げる
幸いチャリだけ壊れて俺様無傷 車左折俺様縁石と車に挟まれて転倒車逃げる
俺様流石に打撲
狭い路地から一時停止無視俺様跳ねられる幸いにも
受け身取れて無傷
三回目の運転手は降りて来て謝ったが千円俺様ににぎらせて立ち去る
ここ三ヶ月に起こった実話です
警察に訴えても若いねえちゃんなら必死だがオッサンではフンフン言うだけなので時間の無駄

35 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/18(金) 03:59:39 ID:BYRE2jvN
>>34
初見の方ですね。
>>1のルールを読んだかな?

36 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/18(金) 04:05:14 ID:JBa3MEaq
↑申し訳ありませんでした 確かにチャリもマナー悪いです!
同じチャリ乗りとして謝ります。

37 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/18(金) 04:08:00 ID:BYRE2jvN
>>36
よろしい。
以後、気を付けるようにね。

38 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/18(金) 06:15:21 ID:0oqCLvxc
そうなんだよね、幅寄せされる自転車なんて殆ど見ないけど幅寄せしてくる自転車は毎日200台は見るぜ。

39 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/18(金) 06:41:31 ID:NRYefaeE
>>38 幅寄せしてくる自転車は毎日200台は見るぜ。

どういうシチュエーション?




40 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/18(金) 11:13:52 ID:A8rMN7O/
通勤、通学の時間帯に幹線道路を逆走するアホチャリなんだろう

41 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/18(金) 11:53:47 ID:nWBeVPHi
今日も車道を快走〜
渋滞してる国道一号を十キロ スイスイ走って職場まできました〜wwwwwwwwwwww

42 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/18(金) 11:57:33 ID:KyEYDicM
なぜバカウケ?

43 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/21(月) 17:36:08 ID:OifC0unS
最近、自転車で車道を走る非常識な奴が増えた気がするな。
昔は、ちゃんと道交法守って歩道走る奴がほとんどだったのに・・・

44 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/21(月) 18:44:30 ID:uHc4rkBP
↓自演どうぞ

45 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/22(火) 17:51:26 ID:5jzf0xV3
道交法が改正されて自転車通行可以外の歩道も要件を満たせば走れるようになったぞw

46 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/22(火) 20:15:45 ID:/NfJigl/
ローディー

47 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/24(木) 00:40:11 ID:13Ck30r0
>>45
それは要件を満たせばというあくまで例外の話だろ

48 :おさかなくわえた名無しさん:2010/06/24(木) 00:43:48 ID:13Ck30r0
>>43
条例では車道左側走行が原則だろうが

49 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/01(木) 22:14:05 ID:SeZ5Nrfm
>>43

50 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/02(金) 06:10:55 ID:tXV0E6gB
40km/sの速度維持出来るなら許してやるわ

51 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/02(金) 08:54:48 ID:swRS376Z
>>48
じょうれい?

52 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/02(金) 09:50:29 ID:mWbnWTJC
>>51
【条例】 (広辞苑より)
1.箇条書きの法令
2.地方公共団体がその管理する事務に関し法令の範囲内で議会の
議決によって制定する法。

>>48は1.の用法。無問題

53 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/02(金) 09:52:53 ID:EkEGaXUq
>>47-48
どちらを走っても構いませんよ。
ルールを守る限りはね。


54 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/02(金) 11:21:53 ID:Wa/AEBwN
 普通自転車は、次に掲げるときは、第17条第1項の規定にかかわらず、歩道を通行する
ことができる。ただし、警察官等が歩行者の安全を確保するため必要があると認めて当該
歩道を通行してはならない旨を指示したときは、この限りでない。

1.道路標識等により普通自転車が当該歩道を通行することができることとされているとき。

2.当該普通自転車の運転者が、児童、幼児その他の普通自転車により車道を通行することが危険であると認められるものとして政令で定める者であるとき。

3.前2号に掲げるもののほか、車道又は交通の状況に照らして当該普通自転車の通行の安全を確保するため当該普通自転車が歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき。



55 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/02(金) 12:32:38 ID:EkEGaXUq
そもそも、「歩道か車道か」の議論をする事自体、無意味。
歩車道の区別のない道路だって多く存在する。それを考えれば、「歩道か車道か」なんて議論したって仕方ない。

大事なのは、どちらを走ろうが、ルールを守る事(少なくとも守ろうとする、そして守るように言われたら素直に反省して従う)事だよね。
ルールを守らない、ましてや、「守れ」と言われたら屁理屈付けて噛みついてくる、そんな 馬鹿 は、車道・歩道を問わず、公道を走るべきではないよねw

56 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/02(金) 20:58:47 ID:ShcMYb8/
>>38
さっき目の前でみたわ。

後ろから車が接近してるのに何を思ったか後方確認せずに
いきなり左側から道路の真ん中へ斜行して、車の側面に激突。
見事に自転車ごと弾き飛ばされてた。



57 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/03(土) 02:31:47 ID:Mgfbnxh2
自転車は車道走行が原則だって言うのになんなんだこの>>1は?
軽車両である自転車は車道の左端を走るように道交法で定められてるんだが?

58 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/03(土) 02:35:01 ID:Mgfbnxh2
>>55
だから「自転車は車道を走る」ってのが原則として守るべきルールだろ?

59 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/03(土) 03:10:13 ID:X2Rd6O5q
 普通自転車は、次に掲げるときは、第17条第1項の規定にかかわらず、歩道を通行する
ことができる。ただし、警察官等が歩行者の安全を確保するため必要があると認めて当該
歩道を通行してはならない旨を指示したときは、この限りでない。

1.道路標識等により普通自転車が当該歩道を通行することができることとされているとき。

2.当該普通自転車の運転者が、児童、幼児その他の普通自転車により車道を通行することが危険であると認められるものとして政令で定める者であるとき。

3.前2号に掲げるもののほか、車道又は交通の状況に照らして当該普通自転車の通行の安全を確保するため当該普通自転車が歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき。


60 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/04(日) 09:11:35 ID:sIu3ildj
>>57
ルール無視の自転車は車道を走るな。すなわち、車道を走るならルールを守れ というのが趣旨

”馬鹿チャリ”に括弧がついてることが誤解を招いてる
【ルール無視】馬鹿チャリは車道走るな!【X台目】が望ましい

61 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/04(日) 18:39:00 ID:9wFkOQ8y
さてと。しばらく放置していましたが…。
予想通りに過疎ってますねw
変なのが2匹湧いてきて噛みついているので、まずはそちらから。

>>57
> 自転車は車道走行が原則だって言うのになんなんだこの>>1は?
> 軽車両である自転車は車道の左端を走るように道交法で定められてるんだが?
>>58
> >>55
> だから「自転車は車道を走る」ってのが原則として守るべきルールだろ?

→「自転車は車道を走るべきか、歩道を走るべきか」を議論する前提として、
その(議論の対象となる)道が、「法律上、歩道・車道いずれを走る事が出来る環境・状況にある」事は、理解出来るでしょうか?
具体的には以下に挙げた道路が、この 「自転車は車道を走るべきか、歩道を走るべきか」 の議論の対象になるという事です。

@「自転車通行可の標識」のある歩道
A(上記標識がなくても)児童・幼児・高齢者・身体障害者等が通行する場合
B(上記標識がなくても)車道等の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため、歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合

…上記3つに挙げた状況・環境のいずれかに該当する道路が、「歩道or車道」の議論の対象になり得るという事です。自転車乗用車が走行する道路を選択出来ますからね。
逆に言うと、上記3つに挙げた状況・環境に該当しない道路であれば、それはもちろん「(原則として)車道の左側端を走るべき」なので、「歩道or車道」の議論の余地はありません。車道を走る(あるいは牽いて歩く)以外に選択肢はありませんので。
(※ここで「警察官の指示」とか、そういった例外的な事を挙げて、「お前は無知だ!」…とか何とか噛みついて来ないようにね。いちいち対処するのが面倒なのでw)

62 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/04(日) 18:44:42 ID:9wFkOQ8y
…従って、
「そもそも、「歩道か車道か」の議論をする事自体、無意味。」…との発言に対して、
ヽ(*`Д´)ノ「自転車は車道を走るのがルールだろ!?」
…と、噛みついてくること自体、「無意味」だという事です。
当該議論の対象は、「自転車が歩道・車道を選択的に走行できる環境」に限られる事が大前提ですので。

分かりましたか?理解出来たらならば以後、無意味に噛みついてくる事を慎むようにね。

あと、
「たとえ上記@〜Bに該当する道路であっても、車道走行が「原則」なんだから、議論をするまでも無く、車道を…」
…とか何とか吠えて来る方は、とりあえず>>22>>23窓口まで受診して下さい。
「それでも構わない!」…というなら、それで結構。今後の議論がやりやすくなりますからねw

…まあ、ピチピチのレーパン履いて股間の形状を露出させて、カメムシみたいなヘルメット被って公道を爆走して自己満足に浸っているような、
そんな、【見紛う事無き変態】 のような格好で公道に出て来る 【馬鹿】 ならば、上記3つに当てはまる状況であっても、「車道」以外に選択肢はないでしょうけどねw



>>60
スレタイは初代のものを引き継いだだけですので。変えたいならば、意見を出して貰っても構いません。
個人的には、下記のようなスレタイが良いと思います。

【馬鹿チャリ】自転車は公道を走るな!【x台目】

63 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/04(日) 18:45:44 ID:IdwcQMEB
流れは読んでないし、横からだけど。

> B(上記標識がなくても)車道等の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため、
> 歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合

これの解釈って実際はどうなのかな?
「〜と認め」る、の主語はだれなのかな?
裁判(?)の場での、状況や過去の例から下した判断なのかな?

やむを得るかどうかを、誰が判断するのか問題だよな。
自分がそう思えばそう、ってのなら走り放題になる。

64 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/04(日) 18:51:53 ID:9wFkOQ8y
>>63
> 流れは読んでないし、横からだけど。
>
> > B(上記標識がなくても)車道等の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため、
> > 歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合
>
> これの解釈って実際はどうなのかな?
> 「〜と認め」る、の主語はだれなのかな?
> 裁判(?)の場での、状況や過去の例から下した判断なのかな?

→判例は「ない」と思います。最近改正された法律ですので。
警視庁が出してる「見解」はありますが。
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/roadplan/bicycle/anzen.htm
「駐車車両」の他には、「工事車両がある場合」とか、「交通量が多い場合」とか。
但しこれは単なる「例示」なので、これに限られるものではないでしょう。

> やむを得るかどうかを、誰が判断するのか問題だよな。
> 自分がそう思えばそう、ってのなら走り放題になる。
→現状はそうなるでしょうね。

65 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/04(日) 18:58:47 ID:4/Y5FDZp
うちの周辺は、東京近辺とはいえ田舎一歩手前な上に
住宅街みっしりなもんだから、「歩道」と「車道」が一緒であり、
なおかつ道路の幅が非常にせまい。商店街あたりは
ギリッギリで車2台がすれ違える広さ、一歩住宅街に入れば
2台すれ違うのに、少し広い場所まで戻るなどして、対向車を
やりすごさなければいけないくらい。

ま、お上が何を言おうとも、暮らしの実態がこんなん↑だから
誰もお上の言う通りにはしてないよwてか、したくてもできねえwww
これが田舎のワイルドと言おうかwwwww

66 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/04(日) 19:09:08 ID:rxAY8BZO
まぁ、確かに信号無視とか馬鹿な奴らはいるけど、>>1のようなのって
【馬鹿チャリ】とか書いてても、結局自転車乗りを全部敵視してちゃんとルール護ってる奴も同じ目で見てるからな…。
正直、俺は自転車にも車にも乗るけど賛同はできない。

車乗ってる時は自転車邪魔だなぁと思っても事故は嫌だし、俺が気をつける
自分が自転車乗ってる時も、事故は嫌だから自分でルール護って気をつけてる
特に、自分が気をつければいいだけなので相手にそこまで切れそうになることも無いけどな
てか、自転車乗ってる立場からすると、じゃあ馬鹿な路駐何とかしてから言えよと言いたくなる

67 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/04(日) 19:14:42 ID:9wFkOQ8y
>>66
> まぁ、確かに信号無視とか馬鹿な奴らはいるけど、>>1のようなのって
> 【馬鹿チャリ】とか書いてても、結局自転車乗りを全部敵視してちゃんとルール護ってる奴も同じ目で見てるからな…。

→「ちゃんとルール守ってるチャリ乗り」なんて、滅多に見ませんが。
それ以前の問題として、「交通ルールを守る習慣が根付いているチャリ乗り」も、滅多に見ませんが。


> 正直、俺は自転車にも車にも乗るけど賛同はできない。

→君が車に乗っていようが自転車に乗っていようが馬に乗っていようが、私にとっては何の興味もありません。
以後、無駄な報告は慎むようにね。


> 車乗ってる時は自転車邪魔だなぁと思っても事故は嫌だし、俺が気をつける
> 自分が自転車乗ってる時も、事故は嫌だから自分でルール護って気をつけてる
> 特に、自分が気をつければいいだけなので相手にそこまで切れそうになることも無いけどな

→「気を付ければいいだけ」なら、そもそも交通ルールなど不要ですよね。
あと、「常時、100%確実に、完璧な集中力を以てして、車両で公道を走行する」事が出来る人間は居ませんので、


> てか、自転車乗ってる立場からすると、じゃあ馬鹿な路駐何とかしてから言えよと言いたくなる

>>1のルールを読んで、出直してきて下さいねw

68 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/04(日) 21:07:27 ID:rxAY8BZO
>>67
どうやらスレ違いだったようでスマン
ただ、何でそんなに上から目線と言うか偉そうなの?
後、気をつけてるってのは、もちろんルールを護るように(例えば二段階右折とか)していることももちろん含まれてるよ
さすがに常時100%できてるとは言えないけど、それは自転車に限った話ではないって
まぁ、気をつけてるから大丈夫って話では無いので誤解を与えたならスマン

とりあえず、スレ違いだったのでこれで消えます

69 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/04(日) 21:16:22 ID:OMmwpMmu
何このスレw
初めてこのスレ来たけど、こんな1の元では書き込む気が失せるな。

> →君が車に乗っていようが自転車に乗っていようが馬に乗っていようが、私にとっては何の興味もありません。
> 以後、無駄な報告は慎むようにね。

「自転車乗りからの「反論」も、絶賛募集中です」とか書いときながら
さすがにこれはないだろう。

>>68
気にしなくてもいいと思うよ。
かなり変だよ、ここの1。

70 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/04(日) 21:17:17 ID:OMmwpMmu
ところで「馬鹿にルールを守らせる方法」はなんか見つかったのかな?

71 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/04(日) 21:57:39 ID:9wFkOQ8y
>>68
分かればよろしい。以後、気を付けるようにね。
あと、「上から目線で偉そう」なのは、「そういうスレだから」です。>>1のルールをちゃんと読みましょうね。


>>69
> 何このスレw
> 初めてこのスレ来たけど、こんな1の元では書き込む気が失せるな。
→では、去って頂いても構いませんよ。

> > →君が車に乗っていようが自転車に乗っていようが馬に乗っていようが、私にとっては何の興味もありません。
> > 以後、無駄な報告は慎むようにね。
>
> 「自転車乗りからの「反論」も、絶賛募集中です」とか書いときながら
> さすがにこれはないだろう。
→残念ながら、彼の発言は「反論」になっていませんので。
…というか、そこしか噛みつく所がなかったのかな?w


> >>68
> 気にしなくてもいいと思うよ。
> かなり変だよ、ここの1。
→だんだん、穏やかな人格批判になってきましたねw


>>70
人に意見を乞うのも良いですが、自分からアイデアを出すという事もしないとね。
「単なる批判厨」を飼うのも疲れますので。事前に言っておきますね。
私見を言えば、有効な罰を与える以外にないと思いますが。

72 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/04(日) 22:20:28 ID:OMmwpMmu
「有効な罰」って具体的にどんな罪に対してどんな罰を出すのかな?

公道の使い方に関しては、ヨーロッパのように、自転車専用レーンを整備するしかないと思うが、
この意見はどうせスレ違いなんだろw

スレ2つ消費して、どんな結論に至ったのか、知りたい。

73 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/04(日) 22:34:14 ID:9wFkOQ8y
>>72
> 「有効な罰」って具体的にどんな罪に対してどんな罰を出すのかな?
> スレ2つ消費して、どんな結論に至ったのか、知りたい。

→無駄に答えを急ぐのは「馬鹿」のやる事ですので、じっくり行きましょうか。
まず、現在「馬鹿」に与えている、その罰の問題点を考えてみましょう。

@「馬鹿」に罰を与える手続きが面倒(刑事裁判になる)で、容易に「馬鹿」を調教出来ない。
A罰が重すぎて、かえって、「馬鹿」を調教するのに使えない。
B「馬鹿」に罰を与えようにも、「馬鹿」の車両の外見から、「馬鹿」の身元を知る事は出来ない。

…とまあ、こんなとこでしょうか。
ここまでで異論はありますか?


> 公道の使い方に関しては、ヨーロッパのように、自転車専用レーンを整備するしかないと思うが、
> この意見はどうせスレ違いなんだろw

→いえいえ。「感情論」・「犬発言」でなければ結構ですので。そんなに拗ねなくても構いませんよw
但し、自転車レーンを整備しても「無駄」でしょうね。
高い税金をかけて「馬鹿」に立派な道路を与えても、その「馬鹿」がルールを守らなければ何も変わりませんので。

74 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/04(日) 23:04:46 ID:OMmwpMmu
> ここまでで異論はありますか?

特にないよ。
幅寄せ、とかで「調教」だか復讐してる人いるけど、こういう場面に遭遇すると悲しくなる。

> その「馬鹿」がルールを守らなければ何も変わりません

そんなこといったら、結局、日本人の民度が低いってことになるんじゃないか?
その低い民度の国でどう不快を避けて生きるか、という話だとすると、
かなりやっかいな問題だね。

さらにロングスパンの極論を言えば、人口を減らし、車の量を減らす方向に持って行くしかないだろうな。

75 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/04(日) 23:21:46 ID:9wFkOQ8y
>>74
> > ここまでで異論はありますか?
> 特にないよ。

→よろしい。では次。@から行きましょうか。

真っ先に思い浮かぶのは、車・バイクに適用している「反則金制度」ですよね?実際に議論をしているところもありますが。
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1275518237/
問題点として挙げられるのは、「自転車乗り(馬鹿)には、免許制度がない」事(故に免許点数減点による抑止効果が期待できない)、
あとは警察組織の新たな資金源になり得る事、くらいでしょうかね。まあその他にも、お決まりの「だって車(バイク)だって…」の「感情論」が湧いているようですがw
個人的にはやっても良いとは思ってます。但し、もう少し簡単に出来る方法もあるとは思ってますが。

異論はありませんか?

76 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/04(日) 23:26:36 ID:9wFkOQ8y
> 幅寄せ、とかで「調教」だか復讐してる人いるけど、こういう場面に遭遇すると悲しくなる。

→日本語読めますかね?>>1のルールの熟読をどうぞ。


> > その「馬鹿」がルールを守らなければ何も変わりません
>
> そんなこといったら、結局、日本人の民度が低いってことになるんじゃないか?
> その低い民度の国でどう不快を避けて生きるか、という話だとすると、
> かなりやっかいな問題だね。

→「日本人全体の民度」の問題に捉えるのは稚拙ですよねw
例えば信号を守る習慣は、車・バイク乗りの間では根付いていますが、自転車乗り(馬鹿)の間では根付いているとは思えませんので。
日本人の中の、特定の馬鹿(チャリ乗り)の問題として扱うのが適当でしょうね。
「やっかいな問題」ですが、「日本人全体の民度の問題」ではないと思います。その中の、「特定の馬鹿(チャリ乗り)」の問題ですよね。


> さらにロングスパンの極論を言えば、人口を減らし、車の量を減らす方向に持って行くしかないだろうな。

→ここで破綻してしまいましたねw
頭の中は「車の量を減らす方向に持っていくしかない」事で一杯なので、「特定の馬鹿(チャリ乗り)」の問題を無理矢理「日本人の民度の問題」に棚上げして、「車の量を減らす」という結論を出そうとした。
でも、あまりにも論理が飛躍しているので、そのまま出したら恥ずかしいと思って、「人口を減らす」と並列で語ってみたり、「ロングスパンの極論」とかの前置きをしてみたり…。
…とまあ、そんな感じでしょうかねw

77 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/04(日) 23:39:43 ID:OMmwpMmu
> 異論はありませんか?

いちいち、確認してもらわんでもいいよ。
もう一度書くけど、スレ2つ消費して、どんな結論が出てきたのか、知りたいだけ。
初めてこのスレに来た人のために、現時点の到達点を書くぐらいはしてもらってもいいんじゃないか、
と思って、問うてみただけ。

ちなみに、スイスは免許制度やってるね。
すでにできてる国がある以上、日本でも可能だと思うけどね。
俺は今の「オカミ」の状況考えるとしない方がいいと思うけど。

>76
別に分析してもらうことのほどでもないよ。
こちらの戯れ言は適当にあしらって、そちらの自説開陳に力を入れてほしい。


78 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/05(月) 00:03:19 ID:BDwp5HKy
>>77
> > 異論はありませんか?
>
> いちいち、確認してもらわんでもいいよ。
> もう一度書くけど、スレ2つ消費して、どんな結論が出てきたのか、知りたいだけ。
> 初めてこのスレに来た人のために、現時点の到達点を書くぐらいはしてもらってもいいんじゃないか、
> と思って、問うてみただけ。

→残念ですが、「結論だけ」を求める方に用はありませんので。「結論」は議論をして出すものですからね。
人の意見の「結論」だけを求めるような者に、具体的な「結論」を出したところで、「批判厨」になるのは目に見えていますからね。
で、それに付き合ってあげて、「異論はないか?」と議論に参加させて、具体的な提案が出して回答を求めると、面倒臭くなって、こうやって自分から制するようになるんだよね。この手のパターンの人って。

(#゚Д゚) 「2スレ消費したくせに、罰則についての結論の1つも出せないのかよ?w」

↑君は単に、これが言いたくて言いたくて仕方がないだけなんでしょ?
既に2スレ消費して、この手のパターンの者は腐るほど湧いてきていますからね。
私も、「慣れてる」んですよ。その対応にはね。


> ちなみに、スイスは免許制度やってるね。
> すでにできてる国がある以上、日本でも可能だと思うけどね。
> 俺は今の「オカミ」の状況考えるとしない方がいいと思うけど。

→理想を言えば自転車の免許制は妥当でしょうね。スイスでどう運用しているのかは知りませんが。
但し、問題点は多くあるでしょうね。幼児が乗る際に免許証を携帯させるのか、どうやって点数制度を構築するのか、とかね。
その中での一番の問題点は、チャリ乗り(馬鹿)の反発が激しい事でしょうね。
現在の、「ルールもへったくれもない状況だけど、交通弱者なので、好き放題出来る」、という状況が終わってしまいますので。

79 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/05(月) 00:07:42 ID:BDwp5HKy
> >76
> 別に分析してもらうことのほどでもないよ。
> こちらの戯れ言は適当にあしらって、そちらの自説開陳に力を入れてほしい。

→戯言ならば、「戯言だけど」と前置きしなさい。
あと、戯言しか述べられず、議論をさせようとしたら一方的に打ち切り、他人に結論ばかり求めて文句を言う事しか出来ないような者は、このスレには不要ですので。

80 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/05(月) 00:41:59 ID:GkX2QbJL
>>78
結論を聞きたいと言うよりも、今現在どこまで議論が進んでいて、どんな結論(暫定的な)が出ているのか一度まとめてくれってことでしょ?

>>1を見てると、自分に都合の悪い人はスレ違いだと言い、まともに議論するつもりがないようにしか見えない
何があったかは知らんが、自転車乗ってる人を馬鹿呼ばわりしたいだけだろ
議論する人が、対象を馬鹿馬鹿言ってる時点で頭おかしいかまともに議論する気がないかとしか見られない

人の意見は理論は上だとか>>1を呼んで出なおせとか言う割りに、自分の意見は全くなし
結局何やってもあいつら馬鹿だからどうせ無意味wwwみたいな話で終わってる
まぁ、そもそも>>1のルールの
>強い言い方で教育する
これも、教育するのはチャリ乗りであって意見出して議論してる人へ上から目線で物言ってるのはおかしいよ

俺もスレ違いなんでしょうが、本当に議論する気ならば
>>1の考え(どうやって教育とやらをするのか、馬鹿だから無理ってなら最初から議論できないし)
今、スレの消費はどうでもいいが、今までにどんな議論をしたのか
このあたりをちゃんと書いて欲しい。というか書ける筈

81 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/05(月) 00:44:42 ID:VPsD0fRp
福岡だと、車道を走っていると、白線の内側であっても、西鉄バスのクラクションをもらうw

82 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/05(月) 00:52:39 ID:doxGcuN4
>>43
馬鹿か! 
自転車は2輪車で本来車道を走るのが原則!
自転車の歩道走行は、暫定的に認可された例外措置!

83 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/05(月) 01:05:49 ID:doxGcuN4
自転車も車も利用するが、一部の自転車利用者の違反は酷すぎて、これでは車に轢かれても一銭も賠償金取れない!

@車道を夜間に無灯火で逆走する馬鹿!・・・これは100%轢かれ損!加害者の車に全くお咎めなし!
A歩道を仲間と並列走行する馬鹿!ぶつけられ怪我した歩行者は、相手が気絶するほど賠償金取れる!
B信号待ちで歩道に対し直角に自転車止めてる馬鹿!ぶつかって怪我したら訴訟を起こせる!
C歩道や住宅街路で漠然と蛇行走行してる馬鹿! 追い抜きざまに衝突したら賠償できる!(今は1万円以下で動画録画出来る機器がある。これをハンドルに取り付けるべし)
D右側走行する馬鹿!正面衝突したら賠償請求できる!

84 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/05(月) 01:09:13 ID:doxGcuN4
>>81
一度、当地の警察に「福岡は自転車の車道走行は禁止なのか?」と問い合わせた方がいいな。


85 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/05(月) 01:14:16 ID:doxGcuN4
>>83の者だが、車に関して

未だに夕方薄暗くなってもヘッドライトを照らさないで走行する馬鹿が居る!
言い訳は「未だ、俺見えるもん」バイクが日中点灯義務付けられたのは、何故かなのか全く理解出来ないボケ!


86 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/05(月) 01:17:12 ID:ZYyA6Br9
http://www.ctv.co.jp/ctvnews/news8627720.html

一時停止を無視して優先道路に飛び出したバカチャリの末路

87 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/05(月) 01:20:39 ID:doxGcuN4
>>86
子供だったら親の躾けの問題だな。
大人なら自業自得!

88 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/05(月) 09:59:44 ID:BDwp5HKy
>>80
> >>78
> 結論を聞きたいと言うよりも、今現在どこまで議論が進んでいて、どんな結論(暫定的な)が出ているのか一度まとめてくれってことでしょ?
→ええ。それについての私の意見を事細かに詳しく述べようとしたら、勝手に打ち切られてしまった、というのが今の状況です。
ちなみに「スレとしての結論」なんて出ていませんよ。前スレから居る人には分かると思いますが、大半を「犬退治」に費やしていましたので。

> >>1を見てると、自分に都合の悪い人はスレ違いだと言い、まともに議論するつもりがないようにしか見えない
→「自分(私)に都合の悪い人」ってのはどういう人なのか、具体的に述べてもらえますか?

> 何があったかは知らんが、自転車乗ってる人を馬鹿呼ばわりしたいだけだろ
> 議論する人が、対象を馬鹿馬鹿言ってる時点で頭おかしいかまともに議論する気がないかとしか見られない
→このスレの「目的」は、ちゃんと読んでいますか?
「@ 主に、車道をルール無視で走行する馬鹿チャリ乗りの現状を正しく認識し、」…とありますので。
議論の対象は、「馬鹿=自転車乗り」です。それが気に入らないなら、去って頂いても構いませんよ。

> 人の意見は理論は上だとか>>1を呼んで出なおせとか言う割りに、自分の意見は全くなし
→日本語読めますかね?その「自分の意見」を事細かに述べようとしたところ、何故か打ち切られてしまった、という事ですので。

> 結局何やってもあいつら馬鹿だからどうせ無意味wwwみたいな話で終わってる
→「自転車レーン」の話でしょ?それをやっても、あいつら(自転車乗り)は馬鹿だから、「どうせ無意味」ですよw

89 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/05(月) 10:11:38 ID:BDwp5HKy
> まぁ、そもそも>>1のルールの
> >強い言い方で教育する
> これも、教育するのはチャリ乗りであって意見出して議論してる人へ上から目線で物言ってるのはおかしいよ
→「ルール」を読んでない、理解していない、理解していても守ろうとしない人間に注意を与えるのは当然の事。スレの秩序が保てませんからね。
そして、「上から」物を言うの事も「おかしい」とは思っていませんので。ルールを守らない人間に対して強い口調で注意を与えるのが何故「おかしい」のか、理解に苦しみますね。

> 俺もスレ違いなんでしょうが、本当に議論する気ならば
> >>1の考え(どうやって教育とやらをするのか、馬鹿だから無理ってなら最初から議論できないし)
→私の考えを知りたいなら、>>75の「異論はありませんか?」の問いに答えなさい。1つ1つ解説してあげますので。
そして、私の「具体的な方策」を一度に出す事はしませんので。議論をしながら、その効果や問題点を1つ1つ検証しつつ「結論」を出す事にします。
あと、その議論の過程で、議論の相手の意見もちゃんと述べてもらいます。反対意見を述べた方には、その「代案」もきちんと述べてもらいます。
そうやって議論をしながら、最終的な「スレの結論」を出すようにしますので。

> 今、スレの消費はどうでもいいが、今までにどんな議論をしたのか
> このあたりをちゃんと書いて欲しい。というか書ける筈
→先にも書きましたが、前スレ・前々スレは>>1の@・A、そして「犬退治」に費やしています。「B」の議論は未だ始まっていませんので。

「(#゚Д゚) 「2スレ消費したくせに、罰則についての結論の1つも出せないのかよ?w」…と言いたくて言いたくてムズムズしているのは、痛い程よく分かりますが、
それは私に吠えるのではなくて、前(々)スレに湧いてきた「犬」共に吠えて下さいね。

90 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/05(月) 11:54:41 ID:AvPe3LZW
なんだ、結局「悪いの僕ちゃんじゃないもん。他の人が悪いんだから。」ってことか。

犬に反応しちゃうのは自分も同レベルだからでしょ。

91 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/05(月) 12:07:18 ID:BDwp5HKy
>>90
そもそもその「犬」が出て来なければ、「犬退治」などする必要はありませんので。
かと言ってそれを放置して、「だって車だって…バイクだって…」の反論を許すならば、このスレの目的が果たせなくなりますからね。
元凶は「犬」にあります。

あと、「スレの結論を出さない」事に文句があるなら、いつでも>>77の続きに参加して頂いて構いませんからね。

もちろんその続きをするにあたっては、
・「議論の過程で、議論の相手(君)の意見もちゃんと述べて」もらい、
・「反対意見を述べた方(君)には、その「代案」もきちんと述べて」もらい、
・そうやって議論をしながら、「スレの結論」を出す事になりますけど。

「単なる批判厨じゃなくて、本当に議論をしたい」ならば、異論はない筈ですが。

92 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/05(月) 12:20:48 ID:oycUfV69
>>91

>> なんだ、結局「悪いの僕ちゃんじゃないもん。他の人が悪いんだから。」ってことか。
>>
>> 犬に反応しちゃうのは自分も同レベルだからでしょ。



93 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/05(月) 12:30:17 ID:BDwp5HKy
先ほどから、執拗に「効果的な罰則の具体例を出せ!」「このスレの結論を出せ!」…と吠える方々が湧いてきていますが、
その狙いは、こんなところでしょうね。

@最初に、私に「馬鹿チャリに対する効果的な罰則」について、具体的方策や運用についてまで、事細かに説明させる。

Aその意見に対して徹底的に因縁を付けて、場を荒らす。

B(#゚Д゚) 「2スレ消費したくせに、罰則についての結論の1つも出せないのかよ?w」 と、勝ち誇る。

C「2スレも消費してるのにそれを出せないんじゃあ、こんなスレは意味ないなw」…と、「スレの存在意義」そのものについて因縁を付ける。

…とまぁ、こんなところでしょう。

94 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/05(月) 12:33:15 ID:BDwp5HKy
で、そのポイントは3つあります。

・「@」を述べるにあたり、「完璧な」罰則制度を提案する事を要求する。

…制度趣旨のみならず、その費用・人員・法整備等、あらゆる面において「完璧な」罰則制度を、「最初から、議論もしないで」述べる事を要求するでしょう。
そもそも「完璧な罰則制度」なんて作るのは不可能ですので、互いに意見を出し合って修正しながら、妥当な結論を出すのが望ましい形。私が議論形式で意見を出した狙いもそこにあります。>>73
しかし、彼らは必ず「最初から、議論もしないで、完璧な具体的方策を述べる事」を要求してきます。でないと、因縁を付けられなくなりますからねw

・「A・B」を述べるにあたり、自らの具体的な意見や代案を決して出さない。

…そもそも「因縁を付ける事が目的」ですから、具体的な持論は決して述べようとしません。
述べたところで、「自転車レーンを整備しろ」等、当たり障りのない提案をするだけでしょうね。
その具体的方策を述べる事はないでしょう。どうせそんな事、考えてすらいないでしょうからねw
適当に述べたところで、突っ込まれるだけですので。それは彼らのプライドが許しません。プライド「だけ」は高い方々ですので。
従って、>>75のように議論形式にして意見を述べさせようとすると、極度に嫌がります。>>77のようにねw

・そして最終目的である「C」を述べて、自己満足に浸るんでしょう。
大変に迷惑な存在です。新手の「犬」として登録しても良いくらいにね。

他人に結論ばかりを求めて文句を垂れ続け、かと言って議論をして意見を述べさせようとすると拒絶する。
そんな者はこのスレには不要、と>>79で書きましたが、それは、その「犬」の上記@〜Cの意図が見え見えだからなんですよw

95 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/05(月) 12:39:13 ID:oycUfV69
だーかーらぁ
いくら吠えようが所詮君自身が犬と同レベルでしかないことの証明にしかなってないんだって。

プライドだけは凌駕してるみたいだけど。

96 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/05(月) 12:41:02 ID:BDwp5HKy
>>95
全く「証明」になっていませんので、放置します。
で、ちゃんと議論をする気はあるのかな?無いならば、去って頂いても構いません。

97 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/05(月) 12:56:19 ID:BDwp5HKy
【先日〜本日にかけての、このスレの流れ】

(#゚Д゚) もう2スレも消費してるんだから、馬鹿チャリにルールを守らせる具体的な結論を出せ!>>70>>72

私: わかりました。では議論形式で進めましょう。現状はこうこう、こういう状態です。異論はありませんか?>>73>>75

(#゚Д゚) ぎ…議論はいいから、とにかく具体的な結論を出せ!>>77

私: 他人の「結論」を出させる事に終始し、自分の意見を出さない人間は要りません。去ってください。>>78

(#゚Д゚) だ…だから本当に議論をする気ならば、>>1の考えを出せ!あと、スレの暫定的な結論を出せ!>>80

私: 私の考えは>>75で述べています。議論の続きで順次述べますので。知りたいなら、議論に参加して下さいね。あと、「スレの結論」なんて出ていません。前(々)スレでは、その大半を「犬退治」に費やしていましたので。>>88

(#゚Д゚) お前は「犬」と同レベルだワン!それが「証明」されているワン!>>90>>95

私: 議論する気が無いなら、去れ。(←今、ここです。)

98 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/05(月) 16:12:37 ID:GkX2QbJL
とりあえずさ、自分が馬鹿だと思ったからと言って議論相手を馬鹿呼ばわりするのは議論するつもり無いのと同じだろ
まぁ、そのことが分からないアホ>>1らしいから、俺もこれから>>1をアホと呼ぶことにします
えっと、アホも馬鹿だと思ったから馬鹿だといってるわけだし反論はないよねw

ところで、議論する気がないなら去れと散々言ってるけど、アホと議論する奴がいないってことに気づかない?
あ、後、免許制など対策をするのはいいことだと思うけど、自転車は本来車道を走るものだからスレタイは変だよ

99 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/05(月) 16:21:47 ID:BDwp5HKy
>>98
> とりあえずさ、自分が馬鹿だと思ったからと言って議論相手を馬鹿呼ばわりするのは議論するつもり無いのと同じだろ

→「自分が馬鹿だと思ったから」じゃなくて、>>1のルールに明確に違反してるので、「馬鹿」と呼んでるんですが。


> まぁ、そのことが分からないアホ>>1らしいから、俺もこれから>>1をアホと呼ぶことにします
> えっと、アホも馬鹿だと思ったから馬鹿だといってるわけだし反論はないよねw

→どうぞどうぞ。お好きなように呼んでいただいても構いませんよ。
但し、そう呼ぶ根拠を示せなければ、「悔しくて仕方が無い犬が、吠えているだけ」という事になりますけどねw
で、私はその根拠をちゃんと示してますので。「ルールに違反しているから、馬鹿と呼んでいる」んですよね。
アホでも馬鹿でも好きなように呼んでください。「人格批判リスト」に追加されるだけだと思いますけどねw


> ところで、議論する気がないなら去れと散々言ってるけど、アホと議論する奴がいないってことに気づかない?

→何をほざこうが、言う事は同じですので。
理由は何であれ、議論する気が無い者に用はありません。
去れ。


> あ、後、免許制など対策をするのはいいことだと思うけど、自転車は本来車道を走るものだからスレタイは変だよ

→スレタイの件については、>>60>>62をどうぞ。「自転車は本来車道を…」の関係は、>>20-23あたりをどうぞ。

100 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/05(月) 16:34:48 ID:m6o/PR1c
なんか痛々しいな。

101 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/05(月) 16:37:49 ID:BDwp5HKy
>>100
そうですね。
>>93-94の予想通りの展開になってきましたので。


102 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/05(月) 16:39:21 ID:otCsqy3P
必死だな( ´,_ゝ`)プッ w

103 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/05(月) 16:42:30 ID:BDwp5HKy
やっぱり、この手のスレで「犬除け」を施すと、ほぼ間違いなく過疎りますよねw
期間限定で、「だって車(バイク)だって…を、反論としても構わない」、とする特例でも作ってみましょうか。
だいぶ、「犬」側のストレスも溜まっているようですからねw

104 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/06(火) 15:36:49 ID:Igg6Ukvi
>>62 個人的には、下記のようなスレタイが良いと思います。
なんで?

>>103
反対。変更したルールでやりたければ、別のスレを作ってやるべき
あなたがルール変更を提案するなら、私は>>1のルールすべての廃止を提案する。

105 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/06(火) 16:41:17 ID:hiSdGP2V
犬と猿の争いは終わった?


106 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/06(火) 17:58:23 ID:hjNng51v
>>104
> >>62 個人的には、下記のようなスレタイが良いと思います。
> なんで?

→ルールを守ってるチャリなんて殆ど居ませんので。
それどころか、守る習慣すら根付いていませんので。
そんな下等な乗り物の乗用車は、公道に出て来るべきではありませんよね。


> >>103
> 反対。変更したルールでやりたければ、別のスレを作ってやるべき
→わかりました。その「反対意見」を受け入れましょう。スレのルール変更に関する提案は撤回します。


> あなたがルール変更を提案するなら、私は>>1のルールすべての廃止を提案する。
→貴方は、「(私が)ルール変更を提案するなら、(貴方は)>>1のルールすべての廃止を提案する」、と述べていますよね?
つまり、貴方が言う処の「ルールすべての廃止の提案」は、「私がルール変更を提案すること」の条件にかかっています。
そして、今私はその「ルール変更の提案」を撤回してしまいました。当該条件は成就しません。
よって、貴方の「ルールすべての廃止の提案」は、無効になりましたので、提案は無視します。

まあ、そもそも、そのような提案があっても受けませんけどねw

107 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/06(火) 18:02:17 ID:hjNng51v
>>105
犬も猿もまだ湧いているようですよw
最近になって、「だって車だって…」「だってバイクだって…」が使えない、という事を漸く学習したらしく、
当該犬・猿は、「スレのルール変更をする」事を狙い始めたようですけどね。

…まぁ、勝手に次スレ立てるとかして、仮にそれが実現したとしても、何の意味も無いんですけどねw
「だって車だって…」「だってバイクだって…」
↑が「ただの感情論」であり、「自転車の違法行為の批判に対する何の反論にもならない」事に、何ら変わりはありませんので。

108 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/06(火) 18:30:33 ID:xEriWX4i
自転車は歩道を走れってのもスレ違いなんでやめてね。


109 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/06(火) 18:39:48 ID:hjNng51v
>>108
「スレ違い」ではありませんよ。
ルール無視のチャリ乗り(=馬鹿)は、車道を走ろうが歩道を走ろうが迷惑ですので。

それを糾弾する者が車・バイク乗りであれば、「歩道を走れ」との主張は当然出るでしょう。
逆に、それを糾弾する者が歩行者であれば、「車道を走れ」との主張も当然出るでしょう。
いずれも、>>1のルールに違反するものではありませんので。
「ルール無視のチャリ乗り(=馬鹿)への調教」に関係する限りにおいては、それを絡めてやってもらっても構いません。

但し、私の個人的な見解で言えば、「そんな議論は無意味だと思う」、というだけの話。
どこを走らせようが、馬鹿は馬鹿。その馬鹿本人を調教しない限り、無駄だと思っていますので。

110 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/06(火) 18:53:34 ID:4RVlXuxY
なるほど、自分の家の庭に捨ててあったゴミを隣の家の庭に捨てるのは構わないってルールなのね。


111 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/06(火) 19:08:43 ID:hjNng51v
>>110
ええ、構いませんよ。
「単に邪魔だから」という理由で、「歩道/車道を走れ!」と主張する事も、一向に構いません。

但しそれは「ただの感情論」の部類に入るので、私自身は放置しますけどね。
自分の家の庭に捨ててあるゴミを見て、それを隣の家の庭に捨てても良いのか、なんて事を議論しても無駄なので。
まずはそのゴミを捨てる馬鹿に、ルールを守るよう調教しない限り、何の解決にもなりませんので。

一応、このスレでは「感情論は見苦しいのでやめましょう」…と推奨していますが>>1-(2)、禁止ではありません。
なお、「車・バイクの違法行為」を語るのは「禁止」ですので>>1-(3)。
お間違えのないようにね。

112 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/06(火) 19:10:18 ID://qe+Q6C
>>106 そんな下等な乗り物の乗用車は、公道に出て来るべきではありませんよね。

自転車は一切、公道を走るなというのがあなたの意見?

113 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/06(火) 19:18:12 ID:hjNng51v
>>112
現状ではね。
ルールを守る/守らない以前に、守る習慣すら根付いていませんので。



(予想される反応)

< #`Д´>だったら、車・バイクだって…。→他スレでどうぞ。
< #`Д´>車・バイクも、ルールを守る習慣なんて根付いて…。→根付いています。赤信号では、大抵の車・バイクは停まります。
< #`Д´>車・バイクだって、赤信号に変わる直前に猛スピードで…。→それは「信号を守る習慣がある」という証拠。その習慣すらなければ、赤信号に変わる直前であろうがなかろうが、平然と無視する筈ですので。どっかの下等な乗り物の乗用者のようにねw
< #`Д´>車・バイクだって、スピードを平然と違反して…。→スピード違反には一定の歯止めがかかっています。取締がありますからね。それが無ければ、街中でも時速100`以上で爆走する来るまで溢れる事でしょう。

114 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/06(火) 19:27:43 ID:hjNng51v
(予想される反応・その2)

< #`Д´>車だって、ウィンカーを出さないで曲がったり、進路変更を…。→大抵の人は出しています。出さなければ、「危ねぇなあ、コイツ!」…と、DQN扱いされますので。どっかの下等な乗り物の乗用者と違ってねw
< #`Д´>車だって、+10`や20`の速度超過を平然と…。→ええ。よく見られます。但し上記に書いたように、それ以上の速度でかっ飛ばす車は稀ですよね。少なくともDQN扱いされるでしょう。どっかの下等な乗り物の乗用者と違ってねw
< #`Д´>自転車は交通弱者だ!それを、鉄の塊で守られて排ガスを出すドライバーが批判するのは…。→残念ながら、「批判してはならない」とするルールはありません。誰が批判しようが違反は違反ですので。

< #`Д´>お前は精神障害者か?w 幻聴でも聴こえているのか?w こちらが聞いてもいない事に返答して、見えない敵と戦って…。
→過去のパターンから見て、だいたいこういう事しか言ってこない、という事が分かっていますので。いちいち相手にするのが面倒なので、先に答えただけの事です。

で、どうせ、こういった事しか言ってこないんでしょ?w

115 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/06(火) 19:34:33 ID:hjNng51v
…そして、散々「だって車だって…」・「だってバイクだって…」の感情論をぶちまけて、
それが「ただの感情論」である事を、こちらが延々と指摘しなければならなくなるんですよね。
そしてやっとそれを認めたら、今度は悔しくなって、人格批判をして、捨て台詞を吐いて消えるんですよね。


…とまぁ、どうせ、こんな流れになるんでしょ?w
いちいち面倒なんですよね。分かり切った事に対応するのはw

116 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/06(火) 23:44:09 ID:Jr3Z45+/
9wFkOQ8y
hjNng51v
なんでこいつらは頑張って偉そうにしてるの?
人の事には突っ込んでるくせに自分ではまともな解決方法を提示できない
いちいち対応するのが面倒なら来なきゃいいじゃん
頑張って一日中誰かがレスするの待ってるの?
暇人だねぇ…そろそろ引き篭もりはやめなよwww

117 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 00:01:26 ID:wMYNaz83
ロード乗りなんで死にたくないのと世間の視線を考えて道交法には気を付けてるけど、
左側を走っていると前から歩道気分の延長線で平気でママチャリが逆走してくるので、成人は基本車道で免許制にしちまえとか思うな

118 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 00:11:17 ID:AF5OgLOc
>>116
> 9wFkOQ8y
> hjNng51v
> なんでこいつらは頑張って偉そうにしてるの?

→「下の」人間と話す時に、上から目線になるのは当然の事だと思いますが。


> 人の事には突っ込んでるくせに自分ではまともな解決方法を提示できない

→提示しようとしたら、逃げてしまいましたのでw


> いちいち対応するのが面倒なら来なきゃいいじゃん

→そうはいきません。スレが「犬」で溢れる事になりますので。「犬」の芽は、早いうちに摘んでおかないとね。


> 頑張って一日中誰かがレスするの待ってるの?

→残念ながら、そこまで暇な立場ではありません。
だから、ある程度「犬」の言動をパターン化して予測して、初期の段階で撃退しておくんですよ。


> 暇人だねぇ…そろそろ引き篭もりはやめなよwww

→「人格批判犬」の方ですね。リストに追加しておきますので。

【は】
「ヒッキ―」「引きこもり」「保健所に通報します!」 「病的だ」
「批判されるような人格なんだからしょうがない」「部屋から出たこともないのかもね」「病院からの書き込みなのかw」
「暇人だねぇ…そろそろ引き篭もりはやめなよwww」←New!!

119 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 00:20:37 ID:AF5OgLOc
>>117
「死にたくない」・「世間の視線」の他に、「周りの迷惑」も考えて、道交法には気を付けて下さいね。

あと、「ロード乗りは逆走しない」…とかいう主張ってよく聞きますが、それを言ったところで、ママチャリと差別化する事はありませんので。
逆走は、確かに(ママチャリよりは)しないかも知れませんが、他のルール違反(特に信号無視・並走・通行帯違反・一時停止不履行等)を考えれば、同じ「馬鹿」に違いはありませんので。

「俺たちは逆走しないから、ママチャリよりは上なんだよ!」…とかいう、無意味な自尊心を掲げるのはやめましょうね。見苦しいので。


■ 公道で平然と違法行為をするチャリ乗りの動画・その1
ttp://www.youtube.com/watch?v=szHkAhbLKB8
並走(全区間)
通行帯違反(全区間、特に6:42〜)
一時停止無視(2:40/5:34/9:48)
赤信号無視(2:50/3:12/3:35/3:58/4:55/5:59/6:30)
合図不履行(4:42/8:11/9:55)
二段階右折無視(5:03/5:34/7:20)
車道逆走(5:17)

120 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 00:28:56 ID:3n/376i1
>>119
おうおうびっくりするほど攻撃的ですな
迷惑を掛けて嫌な目で見られたく無いのですよ
多分世間では自転車乗りの中で一番忌み嫌われてるのがロード乗りでしょ
取りあえず自分は気を付けてるけど、信号無視時の目立ち具合はすごいからな
それを防ぐためにも免許制にして切符が切られるようになればマナーも変わるでしょ

121 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 00:48:01 ID:AF5OgLOc
>>120
免許制については先に述べました。
個人的には賛成です。実現出来れば素晴らしい事だとは思いますけどね。
問題はその「実現可能性」ですよね。思い付いた課題を幾つか挙げてみましょう。
(※どっかの「犬」みたく、因縁を付ける為に出す訳ではありません。議論の為にする為なので、悪しからず。)

■ 免許取得者の問題
・何歳から免許を取得出来るのか。現状では、3歳児でも(補助輪等は付けるかも知れないが)自転車に乗っているが、それにも免許を携帯させるのか。
・免許取得の欠格事由の問題。視力が全く無い者は欠格事由としても問題ないと思うが、例えば聴力が全く無い者は?(普通自動車では、一定の条件を満たす事で免許取得が認められている)。
・現在自転車に乗っている全ての者にも、免許取得を強制させるのか。それとも、一定の範囲を絞って取得させるのか。(前者は、実現は困難だと思います。)

■ 免許試験について
・筆記と実技の両方を課すのか。一方のみを課すのか。それとも、取締時の身元確認が出来れば良いとして、単なる「届出制」にするのか。
・試験を課すとした場合、年齢によって試験を変える必要があるが、具体的にどうするのか。

■ 免許の点数について
・いわゆる「免停」はあるのか。あるとすれば、どうやって免停の者を自転車に乗らせないようにするのか。(車・バイクよりは管理は難しいと思う)。

122 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 00:57:32 ID:AF5OgLOc
■ 免許制度の効果について
・費用対効果について、裏付けは取れるか。
→「取締時の身元確認」が最大の効用になると思うが、例えば車道を信号無視でかっ飛んで行くチャリなんて、とっ捕まえるのは至難の業だろう。(バイクよりもすばしっこいし、歩道も使える)。
→外部からの身元確認の手段、つまりナンバープレート(あるいはそれに代わるもの)と併用しなければ、身元確認の効用は得られないと思うが。

…とまぁ色々挙げてみましたが、一番の問題は先に挙げた「実現可能性」でしょうな。

「車道を勝手気儘に走る。でも「交通弱者」だから、周りが気を使うのは当然。(取締も皆無だから、やりたい放題)」
…といった「特権」を、今のチャリ乗りが、そう簡単に手放す筈がありませんのでw

猛烈な抵抗に遭うでしょうね。理由は何でもアリ。
「自転車は車と違って環境に優しいだろ!」・「警察の新たな資金源になるだけだろ!」・「だって車(バイク)だって…」…とまあ、こういったところでしょうかね。

123 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 00:59:01 ID:3n/376i1
>>121
免許制度の基本は原チャリに準拠
18才以下は取りあえず免除
小中学校でも交通ルールへの教育の場を増やすべき
携帯をいじりながら自転車に乗ってる高校生とかは学校側でももうちょい対処して欲しいよ
クラクション鳴らしてるのに、一通の道で正面から高校生が飛び込んで来たときは泣きたくなったよ

124 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 01:05:36 ID:3n/376i1
>>122
主婦層の前後子供乗せ禁止の際の反発を見るに正直既得権益を減らすのは無理だろうね
仕方無く3人乗り専用自転車の開発をしても、たかだか数万の自転車を高くて買えないと来たもんな
外部からの身元確認は不可能だろうね
ネズミ取りで地道に嫌がらせをするだけでも違うとは思うけど

125 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 01:17:26 ID:AF5OgLOc
>>123
なるほど。
但し、授業の一環として学校単位で免許を取らせるという方策もあるよね。
学生の違反は酷いもんだからね。
教師に講習を受けさせる(日教組が黙っちゃいないだろうがw)、あるいは学校に講師を派遣する。
実技試験は日曜日の校庭ってトコか。

あと、もっと問題になるのは高齢者だろうね。死者数で言えば全体の3分の2が高齢者。
ttp://www.npa.go.jp/bicycle/index.htm
こちらは、免許制度の「身元確認」の機能よりも、免許取得時の「安全教育」の方に重きをおくべきだろう。

>>124
そう。とっ捕まえて尋問するしかないと思う。特に夜間なんて無理だろう。
但し、都内の自転車一斉取り締まりのニュースがあって、警察官が違反者のチャリのカゴを捕まえて止めていたシーンがあった。
ママチャリならば、場所を決めてやればある程度は効果はあると思う。その動画は探してみるので。

126 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 01:25:47 ID:3n/376i1
>>125
高齢者はいろんな意味でどうしようもないね
一定の検査で駄目出しされた老人は、せめて速度が出せないけど安定性のある3輪への乗車を義務付けるとか

都心の取締は全国への影響もでかいしどんどんやってもらいたいね
ピスト乗りとかはその場で車体を処理してもらいたいな
あれをロード乗りと見なす人も居るし色々と迷惑過ぎる

127 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 10:50:19 ID:pxMR2h7+
>>113 ルールを守る/守らない以前に、守る習慣すら根付いていませんので。

あんたの主張は、ルールを守ってる自転車でも、公道を走るなということ?

128 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 11:53:12 ID:U0Y59i5v
>>118
自分が「上」と言う根拠が何一つ無いぞwww
犬だの感情論だの言うが、君が犬と呼ぶことも感情論ですよ。
客観的に見れば、犬だと感じているのが自分ひとりなのは明白だと思うけど。

犬の芽を摘むというけど、何故それを君がするの?
犬があふれかえると言うなら、そういう意見が大多数ということが客観的に証明されるんだけど、それを感情むき出しで受け入れないのは何故?

>>119
>「周りの迷惑」も考えて
これは君の嫌いな感情論では?
どう思っていようと、必要なのはルールを護ること。
>>117がルールを護っているのだから、理由は関係ないはず。もちろん、周囲の迷惑に気をつけるのは良いことだけどな。
ただ、その理由で揚げ足とって自転車のりに一言イチャモン付けたいだけに見える

もちろん、ルールを護るのは当たり前だし、護れていないなら対策をした方がいいと思うけど
そうなると、道路自体をどうにかしなきゃいけない場所も出てくると思う
仮に、自転車は車道を左側通行となって、他のルールと共にちゃんと大多数の自転車が護ったとすると、
それはそれで車道に通学や買い物の自転車があふれかえって、自動車側が余計にイライラすると思う。

129 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 12:10:13 ID:AF5OgLOc
さてと。お昼になって、変なのが湧いてきたようですね。

>>127
どうしてそういう結論になるのかな?前スレの意見でも出しておきましょうか。


>11 おさかなくわえた名無しさん sage 2009/12/23(水) 18:22:22 ID:uvTs/Emm
>>>10
>ルールを守らない限りはね。
>ただ、現状の馬鹿さ加減をちゃんと認識して反省し、ルールを守る努力を常に怠らない方は別です。
>そもそも、「完璧にルールを守る」事は不可能ですので。「全て消えろ」なんて事は言いません。
>常に批判を受け入れ、改善の努力をする方ならば、是非とも公道に出て見本になってほしいものです。

>問題は、その批判に対して屁理屈・感情論で反抗して、ルールを「守ろうとすらしない馬鹿」ですよね。
>チャリの違法行為の批判に対して、なぜか「車・バイクの違法行為」を「反論」として持ち出してくる「馬鹿」がその典型です。
>あとは、「違法行為をしている車・バイクの運転者に言われなくない!」…などと、どっかの馬鹿首相の国会での答弁のように、「批判者を限定する馬鹿」もそれと同類です。


(予想される反応)

< #`Д´>お前は「現状では、全ての自転車は公道に出るなと書いただろ!それと矛盾して…」
→上記に書いたとおり。ごく少数ですが、上記のような方々には出て来てもらって欲しいとは思ってます。
あと、「そんな後出しなんて通用するか!謝罪しろ!」…等の要求には応じられませんので、念のため。例外のない意見なんてありませんので。

一、朝鮮人には絶対に謝罪してはいけない。勝利と誤認し居丈高になる気質があり、後日に至るまで金品を強請さるの他、惨禍を招く原因となる。

130 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 12:13:48 ID:AF5OgLOc
>>128
> >>118
> 自分が「上」と言う根拠が何一つ無いぞwww
→私は>>1のルールを守っていますので。ルールを守らない者を「下」に見るのは当然ですよね。
あと、私は道路交通法はちゃんと守るべきだと思っていますので。それを守ろうともしない者を「下」に見るのは当然ですよね。

> 犬だの感情論だの言うが、君が犬と呼ぶことも感情論ですよ。
→「感情論」と、「感情を込めた意見」との区別を付けましょう。

> 客観的に見れば、犬だと感じているのが自分ひとりなのは明白だと思うけど。
→そうかも知れませんね。ほぼ、「犬」しか来ていませんので。但し、昨日はちょっとだけまともな議論が出来ました。

> 犬の芽を摘むというけど、何故それを君がするの?
>>1だからです。それが何か?

> 犬があふれかえると言うなら、そういう意見が大多数ということが客観的に証明されるんだけど、それを感情むき出しで受け入れないのは何故?
→それがこのスレのルールだからです。それが何か?
そして、「大多数の意見」という事が客観的に証明(無理だと思いますがw)されたとしても、それを「受け入れるべき」だなんて思っていませんので。その「大多数」が「馬鹿」なだけでしょ?w
異論があるなら、「大多数の意見だから」…という論拠ではなく、自分で論理を組み立てて反論したら如何でしょうか?持論に自信があるなら出来ると思いますが。


131 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 12:20:53 ID:AF5OgLOc
> >>119
> >「周りの迷惑」も考えて
> これは君の嫌いな感情論では?
> どう思っていようと、必要なのはルールを護ること。
> >>117がルールを護っているのだから、理由は関係ないはず。もちろん、周囲の迷惑に気をつけるのは良いことだけどな。
> ただ、その理由で揚げ足とって自転車のりに一言イチャモン付けたいだけに見える

→突っ込み所を探した結果がこれですかw
正確には、「周りにとって危険を生じさせたり、交通の妨害になることが無いように考えて」ですね。

…どうせ、
「私:迷惑な行為は慎め!」→「君:お前は車道をルールを守って走る自転車を迷惑だと言うのか?それは単なる感情論で…」
…こういったくだらない論理構成でも考えていたんでしょ?「迷惑」という一語に固執してw

> もちろん、ルールを護るのは当たり前だし、護れていないなら対策をした方がいいと思うけど
> そうなると、道路自体をどうにかしなきゃいけない場所も出てくると思う
→馬鹿チャリに関しては、「道路自体を何とか」しても無駄でしょうね。ルールを守るという習慣自体が根付いていませんので。

> 仮に、自転車は車道を左側通行となって、他のルールと共にちゃんと大多数の自転車が護ったとすると、
> それはそれで車道に通学や買い物の自転車があふれかえって、自動車側が余計にイライラすると思う。
→私は、ルールを守る限りにおいては、全くイライラしたりはしませんが。

132 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 12:26:02 ID:fPaPlzr6
2chには1の決めたルールは絶対で尊守しなければいけない
なんてルールがあるの?

133 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 12:31:36 ID:AF5OgLOc
>>132
ありませんよ。合理的な反論があるならどうぞ。
あと、気に入らなければ、他スレを立てる自由もありますので。

※「遵守」の意味・読み方を学習しましょうね。

134 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 12:32:02 ID:3n/376i1
一桁国道とか246とか(バイパス以外)を走ってると、どれだけ左側に居てもトラックからクラクション鳴らされまくるな
自転車乗りだけで無くドライバーにも自転車は車道ってのをわかってもらいたいな

135 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 12:34:40 ID:AF5OgLOc
>>134
>>1の(2・3)番窓口へどうぞ。


136 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 12:35:03 ID:WpRpaER5
>>134
そうはいえども、トラックの運ちゃんからしたらヒヤヒヤだろ。
自転車がちょっとフラっとしたり、なんかの弾みでタイヤが跳ねても、
トラックに巻き込んで大変なことになる。
轢かれたほうも、轢いたほうも、人生が狂ってしまう。

そう考えたらクラクション、わからんでもない。

137 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 12:41:47 ID:3n/376i1
>>135
相変わらず厳しいね
ドライバーの行動によっては自転車の違反行為を促進する要素にもなるのよ
自転車のマナー向上の為には双方への周知が必要だって議論もダメですかい?

138 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 12:44:45 ID:3n/376i1
>>136
トラックから近距離でクラクション受けると逆に驚いてバランス崩すよ
ちゃんと路肩があって距離をとってても嫌がらせのようにやってくるし
タクシーの運ちゃんから直接歩道走ればかやろ〜って叫ばれた事もあるな

139 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 12:45:54 ID:WpRpaER5
>>138
> トラックから近距離でクラクション受けると逆に驚いてバランス崩すよ

あーあるあるw
あれビクッとするし確かに危ねぇよな。

140 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 12:55:12 ID:AF5OgLOc
>>137
> >>135
> 相変わらず厳しいね
> ドライバーの行動によっては自転車の違反行為を促進する要素にもなるのよ
→その具体例をどうぞ。どういったドライバーの行動により、自転車の違法行為が「促進」されるのでしょうか?


> 自転車のマナー向上の為には双方への周知が必要だって議論もダメですかい?
→馬鹿のマナー向上に、何故ドライバー・ライダーへの批判が必要なのか、具体例を交えて説明してくださいね。

141 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 12:58:53 ID:AF5OgLOc
>>137
お昼休みも終わりますので。
今日中に、下の括弧を埋めて来るようにね。

・私は、ドライバー・ライダーの 【     】 の違法行為により、自転車の 【     】 の違法行為が促進されると考えております。
(理由は、 【       】 からです。)

※「自衛として、道路の真ん中を走る」…とか、そういったふざけた理由は出してこないようにね。
違法行為に対して違法行為で対抗する事が許されるならば、「何でもアリ」になりますので。
ではまた。

142 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 13:03:02 ID:fPaPlzr6
理解できないの?

143 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 13:05:18 ID:U0Y59i5v
>>131
>→突っ込み所を探した結果がこれですかw
>正確には、「周りにとって危険を生じさせたり、交通の妨害になることが無いように考えて」ですね。

いやさ、別に突っ込みたいわけじゃないんだけどな…被害妄想が激しくなってきてないか?
「」内のことを考えてルールが作られているわけだから、ルールを護るってこと=気をつけてるってことでしょ。

>→私は、ルールを守る限りにおいては、全くイライラしたりはしませんが。
君がイライラするかなんて聞いてないよ。被害妄想注意な
ドライバー全体としてはイライラしたり邪魔だと思ったりする人が多いって話。
道路を云々と言うと、馬鹿だから無理と得意げに言うけど、
そうではなくて、仮に大多数がルールを護ったとすると今の道路状況だとかえって危険になる場所も出てくるって話だよ?

まぁ、こう書くとドライバーがイライラする根拠は?と聞いてきそうなので言っておくが
まず、今の路上での状況見ていると、別に違反していなくても車道の左側を走っているだけで
邪魔、歩道上がれよ等と言う人や、幅寄せをする車、クラクションなどをする車がある
それは、俺だけが見ているのではなく>>134など>>1の言うスレ違いの意見が多いことからも
多数のドライバーが危険と感じていることが分かる。

144 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 13:19:31 ID:3n/376i1
・私は、ドライバー・ライダーの 【警音機の乱用】の違法行為により、自転車の 【車道通行の原則違反】の違法行為が促進されると考えております。
(理由は、【身の危険を感じる事で車道走行への不安心を掻き立てる】からです。)

先生、こんな感じでよろしいでしょうか?

145 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 13:33:40 ID:pxMR2h7+
>>129 >常に批判を受け入れ、改善の努力をする方ならば、是非とも公道に出て見本になってほしいものです。

それは下記のようなスレタイと矛盾するし、そういう貴重な人に対して失礼じゃないか?
【馬鹿チャリ】自転車は車道走るな!【3台目】  (現行)
【馬鹿チャリ】自転車は公道を走るな!【x台目】(提案>>62

146 :145:2010/07/07(水) 13:38:31 ID:pxMR2h7+
>>145はなんか変だった。やりなおし。

>>129 >常に批判を受け入れ、改善の努力をする方ならば、是非とも公道に出て見本になってほしいものです。

下記のようなスレタイはそういう貴重な人に対して失礼だし、その考えとも矛盾するじゃないか?
【馬鹿チャリ】自転車は車道走るな!【3台目】  (現行)
【馬鹿チャリ】自転車は公道を走るな!【x台目】(提案>>62

147 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 14:55:18 ID:pxMR2h7+
それから、リスト追加の要請
【た】
「朝鮮人には絶対に謝罪してはいけない。」

148 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 17:29:09 ID:AF5OgLOc
>>143
> >>131
> >→突っ込み所を探した結果がこれですかw
> >正確には、「周りにとって危険を生じさせたり、交通の妨害になることが無いように考えて」ですね。
>
> いやさ、別に突っ込みたいわけじゃないんだけどな…被害妄想が激しくなってきてないか?
> 「」内のことを考えてルールが作られているわけだから、ルールを護るってこと=気をつけてるってことでしょ。

→「ルール遵守=周囲への危険・交通の妨害を起こさないように配慮する」とは、直ちには言えませんよね。
ルールを遵守する事を大前提として、それに加えて、周囲への危険・交通の妨害を起こさないように配慮すべきでしょう。
「ルールを守っているなら、後は自分の安全と世間の視線を考慮すれば良い。周囲への危険・交通の妨害を起こさないように配慮しなくても良い」…という結論にはなり得ません。

>>117の彼は「道交法には気を付けてる>>117」としているので、そのルールすら守ろうとしない馬鹿よりは良いとは思いますが、
「自分の安全・世間の視線」のみを「ルール遵守」の理由に掲げていたので、その点につき、確認の意味も込めて指摘したに過ぎません。
そして>>120で「迷惑を掛けたくない」として、こちらの指摘にも一定の理解を示してくれたようで、その後免許制についての議論も交わしています。

何か間違っていますか?
わざわざ君が後になってから横からしゃしゃり出て来て、「感情論だ」何だと、因縁を付けるような事でもないと思いますがw

149 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 17:32:09 ID:AF5OgLOc
> >→私は、ルールを守る限りにおいては、全くイライラしたりはしませんが。
> 君がイライラするかなんて聞いてないよ。被害妄想注意な
> ドライバー全体としてはイライラしたり邪魔だと思ったりする人が多いって話。

→「自転車が車道の左側端を走り、他のルールと共にちゃんと大多数の自転車が守ると、ドライバー全体としては、イライラしたり邪魔だと思ったりする人が多い」
…その統計データでもあるのでしょうか?まさか「個人のブログ」とか、「匿名掲示板の特定のスレの意見」をソースに出したりしませんよね?


> 道路を云々と言うと、馬鹿だから無理と得意げに言うけど、
> そうではなくて、仮に大多数がルールを護ったとすると今の道路状況だとかえって危険になる場所も出てくるって話だよ?

→信号すらロクに守らない馬鹿は、まず「信号を守る」事を第一に考えるべきだよね。
道路を走る方向すら理解していない馬鹿は、まず「道路の左側を走る」事を第一に考えるべきだよね。
「道路云々」は、その馬鹿共をあまねく調教して、その「大多数がルールを守る」ようになってから考えれば良い話。
「大多数がルールを守ったとすると」…の仮定自体、現状では無意味だという事です。有り得ませんので。
そして、その仮定に沿って道を整備しても、使う者が馬鹿だったら何も変わりませんので。

150 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 17:36:02 ID:AF5OgLOc
> まぁ、こう書くとドライバーがイライラする根拠は?と聞いてきそうなので言っておくが
> まず、今の路上での状況見ていると、別に違反していなくても車道の左側を走っているだけで
> 邪魔、歩道上がれよ等と言う人や、幅寄せをする車、クラクションなどをする車がある
> それは、俺だけが見ているのではなく>>134など>>1の言うスレ違いの意見が多いことからも
> 多数のドライバーが危険と感じていることが分かる。

→やっぱり「匿名掲示板の特定のスレの意見」をソースに出して来たんだね。
あと、「被害妄想」は君の側だと思いますがw

仮に当該意見(体験)が真実であるとしても、
「別に違反していなくて、車道を左側を走っているだけ」で、その側方を通過する車(バイク)が、
あまねく「邪魔、歩道上がれよ」と言い、幅寄せし、クラクションを鳴らす訳ではないでしょ?
100台通過して、100台近くの車(バイク)がそういった行動を取るなんて、到底思えませんが。どんな民度の地域に住んでいるんですか?w
どれだけ多く見積もっても、100台に1台もいないでしょう。少なくとも、この国の中においてはね。
そしてその100台に1台も居ない者の存在を根拠に、「(別に違反していなくて、車道の左側を走っているだけで)多数のドライバーが危険と感じている」と結論付けるのは無謀だよねw

まあ、車道を走る馬鹿チャリなんて、路駐車を避けるために合図もへったくれもなく右に出てきたり、並走したり信号無視したり、「その程度の」馬鹿ばかりだから、
私は車道のチャリを見たら、それだけで「あ、馬鹿発見。危険だね。気を付けないとw」…と思ってしまいますけどねw もちろんクラクション鳴らしたりはしませんが。
そもそも「他のルールもきちんと遵守しながら、車道の左側端を走ってるチャリ」なんて、滅多に見ませんので。
「車道のチャリ=馬鹿」と看做して行動した方が安全だと思っています。

151 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 17:39:16 ID:AF5OgLOc
>>144
> ・私は、ドライバー・ライダーの 【警音機の乱用】の違法行為により、自転車の 【車道通行の原則違反】の違法行為が促進されると考えております。
> (理由は、【身の危険を感じる事で車道走行への不安心を掻き立てる】からです。)
>
> 先生、こんな感じでよろしいでしょうか?

→却下。

第一に、
「車道通行の原則」自体、既に「例外」になってますので。主張の前提が間違っています。理由は>>22-23のとおり。

第二に、
現状では、「車道等の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため、歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合」の判例がありませんからね。>>64
「@身の危険を感じた」→「A車道走行への不安心を掻き立てられた」→「B歩道走行」→「C違法行為」とは言えませんので。
警察庁等が出している具体例は単なる「例示」。それ以外の事例を排除する趣旨ではありませんので。

第三に、
仮に「@身の危険を感じた」→「A車道走行への不安心を掻き立てられた」→「B歩道走行」→「C違法行為」、という判例が出たとしても、
AとBの間の因果関係はありません。その歩道を自転車で走ってはダメなのであれば、歩道を牽いて歩けば良い話でしょ?w
「自転車は、歩道を走行する際には、必ず乗車しなければならない」…なんてルールはありませんので。歩道で「乗車するか、牽いて歩くか」を選択するのはチャリ乗りです。
そこで「牽いて歩く」という手段があるにも関わらず、「乗車する」を選択するのはそのチャリ乗りの責任。それを「警笛の責任」にするのは単なる言い掛かりだよね。

152 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 17:42:14 ID:AF5OgLOc
>>146
「そういう貴重な人」自体、滅多にいませんので。考慮に値するまでもないと思います。
そもそも万人が納得するようなスレタイなんて、作る事は出来ませんので。「ごく一部の人間に対する失礼」を考慮してスレタイを考えるのは無意味です。
よって、提案は却下します。


>>147
残念ですがリストには入りません。要請は却下します。
当該リストは「違法行為を指摘されて、反論に窮した馬鹿チャリ乗りに出現する症状・まとめ」内に存在するリストですので。
あと、当該発言は「人格批判」でも何でもありません。過去の偉人の植民地政策の方針に過ぎませんので。それが「犬除け」にそのまま使えそうなので、貼ったまでの事。

言いたい事を全部先読みされて、悔しくなって錯乱して、
「おっ!コイツも自分で人格批判してるぞ!【だったら、当然】自分の人格批判の文言もリストに入れるんだろうな!?」
…みたいな、「人格批判リストに入れる義務」を勝手に課されても困りますので。事前に言っておきますね。

それが気に入らないならば、貴方自身が「人格批判リスト」でも作ったら如何でしょうか?
それをここで公開するのは「スレ違い」ですけどねw

153 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 18:58:56 ID:pxMR2h7+
>>152 「そういう貴重な人」自体、滅多にいませんので。考慮に値するまでもないと思います。

このスレには、自転車の正しい走り方を説いてくれる人が存在していて、
非常に貴重な存在だと思うのですが、そういう人も考慮するに値しないということですか?

154 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 19:05:53 ID:AF5OgLOc
>>153
ええ。
「スレタイを決めるにあたって」、それを考慮する必要はありません。
「チャリ乗り≒馬鹿」という図式に変わりはありませんので。

出て来てくれたら、個別に対応すれば済む話です。
このスレには、自転車の正しい走り方を説いてくれる人が存在していて、非常に貴重な存在だと思うのですが、
その方も、今のスレタイを見て来てくれた訳ですからね。

155 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 19:54:28 ID:pxMR2h7+
>>154 「チャリ乗り≒馬鹿」という図式に変わりはありませんので。

それは考慮する必要がないということにはなりません。
失礼になっているという自覚があり、考慮することも容易なのに(たとえば>>60
そうしないでいるのは不自然です。

156 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 20:02:09 ID:AF5OgLOc
>>155
> >>154 「チャリ乗り≒馬鹿」という図式に変わりはありませんので。
>
> それは考慮する必要がないということにはなりません。
→必要はありません。ごく少数の者の存在の為に、いちいちスレタイを変更する必要はありません。

> 失礼になっているという自覚があり、考慮することも容易なのに(たとえば>>60
> そうしないでいるのは不自然です。
→その存在に対する「自覚」も「考慮」も、現在まで1人しか出ていません。
その1人の為にスレタイを変更する事自体、「不自然」です。よって、要望は却下します。

文句があるなら、あなた自身が「自然な」スレタイを付けて、新スレでも立てたら如何でしょうか?(1回目)

157 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 20:36:13 ID:pxMR2h7+
>>156 >>→その存在に対する「自覚」も「考慮」も、現在まで1人しか出ていません。
>>152では「失礼」ということをあなたは否定していないので、自覚していたのではないですか?
失礼とは思わないのですか?

>>→その1人の為にスレタイを変更する事自体、「不自然」です。
判断は人数の多寡ではなく、主張の正しさに基づくべきです。
なお、このスレタイの提案は次スレのためです。

158 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 20:58:43 ID:AF5OgLOc
>>157
> >>156 >>→その存在に対する「自覚」も「考慮」も、現在まで1人しか出ていません。
> >>152では「失礼」ということをあなたは否定していないので、自覚していたのではないですか?
> 失礼とは思わないのですか?

→そりゃあ、その方が本当にきっちりルールを守る存在であるならば、「失礼」にあたるかも知れませんね。
但しその方が、それを「失礼だ」と感じる事があっても、わざわざスレタイを変更してまで、その者に気を遣う必要性など全くありません。
大多数のチャリ乗りは「馬鹿」という事実に変わりはありませんので。その内の一握りの者が出て来て、まともな意見を述べたとしても、スレタイの正当性が失われる事にはなりません。
「一握りの人間に対する失礼」の為に、スレタイを変える必要性等全くありません。


> >>→その1人の為にスレタイを変更する事自体、「不自然」です。
> 判断は人数の多寡ではなく、主張の正しさに基づくべきです。

→いいえ。当該人数の多寡はスレタイを決定するに当たり、大きな要素を占めます。
例:「韓国は『なぜ』反日か? Part12」
→貴犬が吠えているのは、このスレの中に親日家の韓国人が1人居る事を理由に、その者の為にスレタイを変更しろ!…と吠えているのと同じ事なんですよ。
かつ、貴犬が吠えている「主張の正しさ」から言っても、「チャリ乗り≒馬鹿」「韓国人≒反日」という主張の正しさについては変わりありませんので、スレタイの正当性が失われる事はありません。


> なお、このスレタイの提案は次スレのためです。

→提案は無駄だと思います。次スレも、このスレタイのまま変えるつもりはありませんので。
貴犬の「1名の例外の為に、スレタイを変えるべき」…との主張は受け容れられません。

文句があるなら、あなた自身が「自然な」スレタイを付けて、新スレでも立てたら如何でしょうか?(2回目)

159 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 21:05:17 ID:AF5OgLOc
>>157
あと、その1名の人間に「謝罪しろ!」…等の要求をしても、一切受け入れませんので、予め言っておきますね、犬。

一、朝鮮人には絶対に謝罪してはいけない。勝利と誤認し居丈高になる気質があり、後日に至るまで金品を強請さるの他、惨禍を招く原因となる。

そして、そもそもその1名が本当にルールを遵守しながら普段より自転車に乗っているか否かなど、証明のしようがありませんので、犬。
また、その1名に対する「失礼」の基準を決定する権限は、貴犬にはありませんので。「失礼」を決定する権限は運営にありますからね、犬。

…仮に私が「失礼を自覚」していたとしても、それが「失礼か否か」を決定するのは私ではなくて運営ですので、犬。
…仮にその1名が「失礼と感じて」いたとしても、それが「失礼か否か」を決定するのは、その1名ではなくて運営ですので、犬。
…仮に貴犬が当該スレタイを「失礼と感じて」いたとしても、それが「失礼か否か」を決定するのは、貴犬ではなくて運営ですので、犬。

理解できましたか?犬。
文句があるなら、貴犬自犬が「自然な」スレタイを付けて、新スレでも立てたら如何でしょうか?(3回目)

160 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 21:14:21 ID:AF5OgLOc
…そう言えば前スレでも、こうやって適当な因縁を付けてきた「犬」が居たみたいですが、どこに消えたんでしょうかね。
「男女板」の人間のようでしたけど。
「ルール違反だ」何だと散々吠えた挙句、その「ルール違反」を第三者(運営)に検証させる事もせず、吠えたまま消えてしまったんだよねw
他国の小島を勝手に占拠して、頑なに国際司法裁判所への出廷を拒み続ける、どっかの半島の国家みたいにw

近々、捜索願でも出してみましょうか。コテも残ってるからね。

161 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 21:57:25 ID:pxMR2h7+
一部の人に失礼かもしれないのを自覚してて覚悟したうえで、
主張を込めたスレタイだとしたら、居心地悪いがしかたがないのか。。。

じゃあせめて、次スレタイは>>62に自分で書いた↓にしてくれ。
 【馬鹿チャリ】自転車は公道を走るな!【x台目】

>>159
きもちわるいよ。

162 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 22:40:23 ID:AF5OgLOc
>>161
> 一部の人に失礼かもしれないのを自覚してて覚悟したうえで、
> 主張を込めたスレタイだとしたら、居心地悪いがしかたがないのか。。。

→念のため聞いておきましょうか。
貴犬は、「韓国は『なぜ』反日か? Part12」…というスレに、自称親日韓国人が1人だけ現れたら、
それを理由に<ヽ`Д´>「スレタイ変えろ!失礼だ!」…とでも主張するのかな?
「はい、そうです」…と答えるなら、貴犬とは永遠に分かり合えそうにありませんので、これ以上スレタイに関する議論は出来ません。

> じゃあせめて、次スレタイは>>62に自分で書いた↓にしてくれ。
>  【馬鹿チャリ】自転車は公道を走るな!【x台目】

→ええ。検討しましょう。但し、「検討=決定」ではありませんので。

> >>159
> きもちわるいよ。

→既に登録されていますので、無視します。

163 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 23:06:35 ID:hHi9k9f5
今裁判中なので公表できませんが、たぶん私(加害者側)が勝つのでそのあと
ドラレコ&録音公表したいと思っています

概要はかいつまんで言うと
@私(自動車・加害者)はハザードランプ・エンジン付けていて停車中(住宅街)
A相手方(自転車・被害者)は無灯火&ノーブレーキピストで正面から何故か特攻
B相手方は無傷で示談を迫る(相手曰く「高けーんだよ!この自転車よぉ!」)
C私は救急&110番→最初物損扱い→相手方警察の事情聴取振り切って帰る(逃げる)
D私、保険会社と警察に相談
E3日後に示談書&脅迫電話&自宅押し掛け&会社押し掛け&脅迫状のオンパレード1カ月ぐらい
F相手方曰く「200万する自転車だから保険屋じゃ出せねーから金よこせ」&「慰謝料500万」&etc
G私「法外です」→相手「刑務所に入れてやる&免許取り消しにしてやる」→私、自分から人身扱いにする
G私、全ての記録・時系列まとめ・録音などから恐喝+強要+脅迫で相手を立件

164 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/07(水) 23:21:06 ID:AF5OgLOc
>>163
それだけの事件だと判例検索システムにも載るでしょう。ニュースになるかも知れません。
事実関係を確認出来次第、このスレの人間で出来る限りにおいて、全力で支援します。

165 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 01:59:21 ID:0d0wONnK
>>151
ちょっと無茶でしょ
自分本気でルール守ってるし、手信号も出すというか、路駐車があったらちゃんと止まってますし2段階右折もとうぜんしていますよ
あなたは経験が無いのでわからないでしょうけど、そこまでしていても幅寄せやクラクションを鳴らすドライバー(ほとんどがトラック)が居るからここで主張しているわけです
無意味なクラクションが明白な違反であるのに、それによって危険を感じたら歩道を押して歩けとは一方的過ぎるでしょう
車にも避けたり速度を落としたりする余地はあるはずだし、原則はそうなっているはずですよ
自転車以外を相手にして、追い抜く際にクラクションを鳴らすっていう状況はありませんよ

あと自転車が絡む事故で一番多いのが直線の歩道を走っている自転車と道に合流しようとする車で、次が道に合流しようとする人と自転車だそうです
お互いに確認できる距離がほとんど無いのが原因です
これを防ぐには自転車が車道を走る必要があります。
ただ現在は車・自転車双方の意識が低くて、お互いが自転車は車道を走れといった風潮になっています
車側が邪魔だと思っても、適切に対処をすれば全体の事故は減るはずです

166 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 02:35:27 ID:jNb5NHNw
>>165
> >>151
> ちょっと無茶でしょ
→何がですか?

> 自分本気でルール守ってるし、手信号も出すというか、路駐車があったらちゃんと止まってますし2段階右折もとうぜんしていますよ
→それは「当然の事」です。「俺はルールを守ってるんだぜ!」…とか、いちいち報告する必要はありません。見苦しいからやめなさい。

> あなたは経験が無いのでわからないでしょうけど、そこまでしていても幅寄せやクラクションを鳴らすドライバー(ほとんどがトラック)が居るからここで主張しているわけです
→では、「そこまでしていても幅寄せやクラクションを鳴らすドライバー」が、どれ位の頻度で居るのか、述べてもらえますか?100台側方通過する場合、何台くらいですか?

> 無意味なクラクションが明白な違反であるのに、それによって危険を感じたら歩道を押して歩けとは一方的過ぎるでしょう
→無意味なクラクションが明白な違反であろうが、それによって危険を感じようが、走行してはいけない状況・環境で歩道を走行するのは違法ですので。
押して歩きなさい。それが嫌なら、公道に出て来るな。

> 車にも避けたり速度を落としたりする余地はあるはずだし、原則はそうなっているはずですよ
→だから?その義務を果たさないドライバーが居るからといって、「走行してはいけない状況・環境で、歩道を走行しても良い」、という理屈にはなりません。

> 自転車以外を相手にして、追い抜く際にクラクションを鳴らすっていう状況はありませんよ
→今の議論とは関係ない主張ですね。

167 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 02:37:11 ID:jNb5NHNw
> あと自転車が絡む事故で一番多いのが直線の歩道を走っている自転車と道に合流しようとする車で、次が道に合流しようとする人と自転車だそうです
→自転車側(馬鹿)が一時停止すれば、全て解決しますね。明日からやってみましょう。

> お互いに確認できる距離がほとんど無いのが原因です
> これを防ぐには自転車が車道を走る必要があります。
→確認出来なければ、一旦降りて牽いて歩いて、確認できる場所で確認してから自転車に乗りましょう。
「ドライバーが原因で、車道を走らなければならない状況」であるとは、到底言えません。

> ただ現在は車・自転車双方の意識が低くて、お互いが自転車は車道を走れといった風潮になっています
→日本語でどうぞ。

> 車側が邪魔だと思っても、適切に対処をすれば全体の事故は減るはずです
→そうですね。それに危険を感じたら、歩道を牽いて歩けば、事故は起こり得ません。

168 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 02:54:37 ID:jNb5NHNw
>>165
長くなったので、手短にまとめてみましょうか。


@「俺はルール守って走ってるんだぜ!」
→それは当たり前の事。いちいち報告すんな。見苦しい。

A「それでもクラクション鳴らしたり、幅寄せするドライバーが居るんだぜ!」
→どれくらいの割合でそんな事をする車が居るのか?言ってみろ。

B「だって車がクラクション鳴らして、それは明白な違反で…。」
→だから?そういう車が居たら「(走行禁止の状況・環境で)歩道を自転車で走っても良い」とでも言うのかな?牽いて歩け。

C「事故で一番多いのは、歩道と合流する場所で…」
→歩道から出る前に一時停止して左右確認して、車が来なくなる(あるいは道を譲ってくれる)事を確認してから車道に出ろ。そうすれば事故なんて起こり得ない。
…と言うか、それくらい自分で考えろ。

D「事故を防ぐには、自転車は車道を走る必要が…」
→「馬鹿」にどこを走らせようが、その「馬鹿」を直さない限り事故は減らない。>>6
このスレでは既に10回近く言っているが。

E「ドライバーは自転車に適切に対処すべきだ!(キリッ)」
→綺麗事ばかりぬかしてないで、この「馬鹿」共を何とかする事から考えろ。>>8


以上。@〜Eへの回答は宿題ね。
もちろん、>>1のルールを守った上で。

169 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 04:24:18 ID:aMb2xrtG
なんか子供の喧嘩だな。

何時何分に言った!いってみろ!

170 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 05:23:16 ID:BDsbEohS
というか俺の経験則だが27条守ってたらクラクション鳴らされることないよ。

171 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 07:44:39 ID:OyDq72SO
>>1の人は自分批判してる点が自分の意見にも当てはまってることに気づいてないのか?

100大中何台だよ?とか言ってるけど、自分も殆どの自転車が信号無視するとか言って実際の数字は言わないし
そもそも、ママチャリなんかは>>1が言うほど信号無視してないだろ。
普通に街中で信号待ってる人のほうが多いと思うけど。

172 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 14:49:53 ID:OPl/CqDd
【馬鹿車】自動車は車道走るな!【3台目】

■ このスレの目的

@ 主に、車道をルール無視で走行する馬鹿車の現状を正しく認識し、
A ルールを守ろうとしない馬鹿車に、ルールを守るよう厳しく教育して、
B 公道に出て来る馬鹿車の対策と、その馬鹿にルールを守らせる方法を論ずるスレです。

■ このスレのルール(必読)

(1) 議論の参加者は誰でも構いません。自動車乗り・バイク乗り・チャリ乗り・歩行者を問いません。
(2) 車乗りからの「反論」も、絶賛募集中です。どんどん「反論」してください。
→但し、「だって、自転車も違法行為をしているだろ!」…等の意見は、馬鹿車の違法行為の批判に対する「反論」にはなり得ません。それは「ただの感情論」です。見苦しいからやめましょう。
(3) このスレは、自転車の違法行為を語る場ではありません。それを語りたいならば他のスレでどうぞ。ここでそれを語るのは「スレ違い」です。
<以下略>

このスレって、↑のルールのもとで、ドライバーに噛みついてやろうと自転車乗りが待ち伏せしてるような状態だよな。
しかし書いてみると気持ちがいいルールだな。自分らの違反は不問で、車の違反は許さない。

・私は、自転車の【     】 の違法行為により、自動車の 【     】 の違法行為が促進されると考えております。
(理由は、 【       】 からです。) ただし、対抗のための違法行為は許されません。

これでも書き込んでくるドライバーはマゾだ。


173 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 15:48:40 ID:oKuLbis2
・私は、ドライバー・ライダーの 【 車間距離不保持 】 の違法行為により、自転車の 【 一時停止義務違反 】 の違法行為が促進されると考えております。
(理由は、 【 追突を避けるために、停止位置が停止線を超えてしまう 】 からです。)

実際、一時停止の停止線で止まると、後ろの車が急ブレーキになってることが多い。

174 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 16:04:47 ID:oKuLbis2
・私は、ドライバー・ライダーの 【 減光等義務違反 】 の違法行為により、自転車の 【 片手運転 】 の違法行為が促進されると考えております。
(理由は、 【 光をさえぎるために片手が塞がってしまう 】 からです。)

・私は、ドライバー・ライダーの 【 減光等義務違反 】 の違法行為により、自転車の 【 通行区分違反 】 の違法行為が促進されると考えております。
(理由は、 【 ふらついて左端をキープできない 】 からです。)

・私は、ドライバー・ライダーの 【 ドア開け時の後方不確認 】 の違法行為により、自転車の 【 通行区分違反、合図不履行、確認不足の進路変更 】 の違法行為が促進されると考えております。
(理由は、 【 開いたドアを避けるため 】 からです。)
あらかじめ避けておくのではなく、距離が迫ってから開けてきた時の話です。

175 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 18:00:31 ID:jNb5NHNw
>>169
> なんか子供の喧嘩だな。
> 何時何分に言った!いってみろ!

→そこまで細かな要求はしていませんがw
普段から、ピチピチのレーパン履いて股間の形状を露出させて、カメムシみたいなヘルメット被って、【見紛う事無き変態】 のような格好で公道に出て来て、
爆走して自己満足に浸っているんでしょ?「ローディー」とか呼ばれる変態の方々はw
数時間、「ルールをきちんと守った上で」走ってみて、何回クラクション・幅寄せされたか報告すれば良い事。
それが100台に1台を超える事は、この国では有り得ないというのが私の主張。

176 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 18:03:49 ID:jNb5NHNw
>>170
> というか俺の経験則だが27条守ってたらクラクション鳴らされることないよ。

→そうだと思います。「余程のDQN」でもない限りね。
だいたい、クラクションを鳴らす光景自体、そんなに見ませんから。この国では。
ttp://www.youtube.com/watch?v=s99vj_AEpAQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=R8DrsfB7Hwg
ttp://www.youtube.com/watch?v=OhEJiqXUS-c&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=F3Z6ego9tAY&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=r-XiYP9oXQA&feature=channel
ttp://www.youtube.com/watch?v=Sc-lcfK_GXI

「ちゃんとルール守っててもクラクションを鳴らすドライバーが多い!」…とかほざいている人は、
こういった民度の地域に住んでいるのでしょうかね?w
ttp://www.youtube.com/watch?v=QDPiOgTO8Rc
ttp://www.youtube.com/watch?v=FtIPD-tNOWY&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=jhcE8Ujmm9U&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=CaOKidWay-w&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=Y9DLlMMXhKg&feature=related

177 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 18:10:47 ID:jNb5NHNw
>>171
> >>1の人は自分批判してる点が自分の意見にも当てはまってることに気づいてないのか?
> 100大中何台だよ?とか言ってるけど、自分も殆どの自転車が信号無視するとか言って実際の数字は言わないし

→私の経験から言えば、場所によってかなりの開きがありますね。
大きな交差点で、片側何車線もあるような場所、あるいは交通量の多い場所であれば、さすがの「馬鹿」も信号を守ります。
いくら「馬鹿」でも、そこに突っ込んだら死ぬという事くらいは理解しているようなので。
まぁ、中にはこんなのも居ますがw
ttp://www.youtube.com/watch?v=4d8RFHBP8SI&feature=PlayList&p=283055F879850FA2&playnext=1&playnext_from=PL&index=30
ttp://www.youtube.com/watch?v=S866-Efh7r4

他方、交通量の少ない片側1車線の狭い道路が交差する箇所、あるいは交差点ではない場所(横断歩道のみ)であれば、車道走行馬鹿チャリの半数以上は無視していきますね。
ちょうど、こんな場所です。「そんな、特定の場所の映像だけで…」とか因縁付けるなら、他の動画もありますので。
ttp://www.youtube.com/watch?v=KwTdBOQjsEY
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZfyDubkV7P4&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=2PCMYGYniNk&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=uCKjIiRHv5A&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=fNe9pHNzVVM&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=XRwnTeQR0Pg&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=Io8UVOhhv3E&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=q4QK9gD9BdM
ttp://www.youtube.com/watch?v=OL7sEtk9aek&feature=channel

178 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 18:14:15 ID:jNb5NHNw
> そもそも、ママチャリなんかは>>1が言うほど信号無視してないだろ。
> 普通に街中で信号待ってる人のほうが多いと思うけど。

→「ママチャリの信号無視の具体的な頻度」など、まだ挙げていませんが。
>>1が言うほど」…とはどのレスを指しているのか、レス番を挙げてもらえますか?
あと「信号待ってる人の方が多い」…を「反論」として持ち出すところが滑稽だよね。普通は「待ってるのが当然」でしょ?w
さすが、「ルールもへったくれもない下等な乗り物」ですねw

あと、何故か歩道走行を主とするママチャリは、比較的信号は守るんですよね。
多分周りに歩行者等が居るから、それを気にしているんでしょう。

179 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 18:16:44 ID:jNb5NHNw
>>172
どうぞどうぞ、お好きなように立ててもらっても構いませんよ。

…どうせ、立てもしないスレのテンプレだけ作って、遠まわしに、
「おい!これ以上このスレを続けるなら、仕返しにこんなスレを立ててやるぞ!いいのか!?」
…とか何とか、下らない脅迫混じりの戯言を言いたいだけなんでしょ?w
で、どうせそんなスレ、立てようともしないんでしょ?w

で、↑みたいに言われると、プライドを傷付けられて悔しくなって、鼻息荒くして、本当にスレを立てるんでしょ?犬w
そしてそれを立てみたのはいいものの、どうせ1か月位で飽きて、何もしなくなるんでしょ?犬w
それを聞いてまた悔しくなって、「1か月以上もたせてやるぞ!」…と意気込むのはいいけど、何の話題も作れないから、
延々と自演したり、「age」とかで無駄にスレを存続させるんでしょ?犬w

こちらもいちいち、それに付き合わなければならないんですか?犬w 
こちらもそこまで暇じゃないんで、勘弁して下さいよ、犬w
わざわざ「おい、こんなスレ立ててやるぞ!」…みたいな報告は要りませんので、犬w
立てたいなら黙って勝手に立てて、思う存分暴れていて下さいね。犬w

180 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 18:18:35 ID:MbII54/a
なんか物凄く怖い。
こういう人こそ公道に出ないで欲しい。

181 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 18:30:05 ID:jNb5NHNw
>>173
> ・私は、ドライバー・ライダーの 【 車間距離不保持 】 の違法行為により、自転車の 【 一時停止義務違反 】 の違法行為が促進されると考えております。
> (理由は、 【 追突を避けるために、停止位置が停止線を超えてしまう 】 からです。)
>
> 実際、一時停止の停止線で止まると、後ろの車が急ブレーキになってることが多い。

→却下。
「車間距離を詰められたから一時停止しなかった」…なんて、何の言い訳にもなりませんので。
それで危険を感じたら、左に寄って停まって先に行かせれば良い話。「左に寄って停まる」チャリを、わざわざ轢きに来るドライバーも居ないと思いますので。
…と言うか、何でその状態でも道を譲らず、走り続けるのか理解に苦しみますね。「停まったら死ぬ」とでも思っているのでしょうか?回遊魚みたいですねw 

まぁ、「一時停止を無視する以外、現在の危険を避ける方法がなかった」…とする、緊急避難に該当するような特異な事例でもあれば、関連性はあるかも知れませんけどね。
煽り運転に関する判例も出ていますよ。「至近距離まで急接近し、不安に駆られた被害者を前方不注意の状態に陥らせる危険で悪質な行為だった」と、因果関係を認めるものも出ています。
但し、この事例は「車間約2.5m以下まで接近した状態で60-70km/hまで加速。約400mに渡って執拗に追い掛け回し」たという、極めて悪質な事例。
ちょっと車間を詰められた程度で、「おっ!これは一時停止不履行を促進しているな!」…と判断するのは無理がありますよねw

182 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 18:33:44 ID:jNb5NHNw
>>174
> ・私は、ドライバー・ライダーの 【 減光等義務違反 】 の違法行為により、自転車の 【 片手運転 】 の違法行為が促進されると考えております。
> (理由は、 【 光をさえぎるために片手が塞がってしまう 】 からです。)
> ・私は、ドライバー・ライダーの 【 減光等義務違反 】 の違法行為により、自転車の 【 通行区分違反 】 の違法行為が促進されると考えております。
> (理由は、 【 ふらついて左端をキープできない 】 からです。)

→幻惑が起こったら、一旦停まってやりすごしましょう。
「片手で光を遮らなければならない」・「道路の左側端以外の箇所を走らなければならない」必要性は、全くありません。

…と言うか、この手の馬鹿って、どうして「乗り続ける」事に拘るのでしょうかね?w
同じような馬鹿が、ハンドサインの不履行を批判された時によく湧いて来るんですよね。「片手運転のまま曲がったら危険」…だとか何とかほざいて。
片手運転のまま曲がる自信がないなら、曲がるべき交差点の手前で一旦チャリから降りて牽いて歩けば済む話。
まぁ、それを指摘されると何も言い返せなくなって、ほぼ間違いなく発狂するんですけどねw

なお「停まってやりすごす」際には停止の合図が必要ですが、これは法令行為ですので、違法性阻却事由に該当し「片手運転=違反」にはなりません。

183 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 18:36:31 ID:jNb5NHNw
> ・私は、ドライバー・ライダーの 【 ドア開け時の後方不確認 】 の違法行為により、自転車の 【 通行区分違反、合図不履行、確認不足の進路変更 】 の違法行為が促進されると考えております。
> (理由は、 【 開いたドアを避けるため 】 からです。)
> あらかじめ避けておくのではなく、距離が迫ってから開けてきた時の話です。

→「ドア開け時の後方不確認」が経験則上分かっているならば、路駐車の後ろで一旦停止して、中に人が居るかどうか確認しましょう。
人が居なければ、後方確認をした上で右側を通過し、人が居た場合は事前に確認を取るか、歩道に上がりましょう。少し頭を使えば出来ると思いますが。
「距離が迫ってから開けてきた」というのも、「通行区分違反・合図不履行・安全確認義務違反」の理由にはなりませんよね。
「ドア開け時の後方不確認」が経験則上分かっているのに、どうして「突然のドア開け」に対処出来ない速度で路駐車の横を通過するのでしょうか。理解に苦しみますね。

ちなみに、後続車には路駐車のドア開閉の予見義務もありますので。過失割合でも考慮されています。
ttp://www.jiko-online.com/tyuusya.htm
その義務を果たさないで「通行区分違反・合図不履行・安全確認義務違反が誘発された!」…とほざくのは、単なる「馬鹿」という事」ですねw


…とまあ、1つ1つ対応してあげましたけど、ロクな事例を出して来ませんねw

【「だって車(バイク)だって…」←を「反論」として出したい!】
↑の意図が先にありきだから、ロクな事例が出て来ないんだろうねw

184 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 18:39:23 ID:MbII54/a
じゃぁバカチャリが道路でどんな違反しようがかまわないじゃん。

185 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 18:40:30 ID:jNb5NHNw
>>184
「じゃあ」の根拠を挙げてもらえますか?

186 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 20:27:05 ID:oKuLbis2
>>181
幅の狭い片側1車線で歩道あり。自転車は車道左端を走ってる。
交差点30m手前では、まだ車に追いつかれてなかった。
交差点での一時停止のために減速しようとしたら、すぐ後ろに車がいる。
そうなったら安全に白線手前では止まれず、はみ出してしまう。

187 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 20:28:28 ID:oKuLbis2
>>182
停止するまでの間は片手運転、通行区分違反だよ。

188 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 20:36:15 ID:jNb5NHNw
>>186
> >>181
> 幅の狭い片側1車線で歩道あり。自転車は車道左端を走ってる。
> 交差点30m手前では、まだ車に追いつかれてなかった。
> 交差点での一時停止のために減速しようとしたら、すぐ後ろに車がいる。
> そうなったら安全に白線手前では止まれず、はみ出してしまう。

→「すぐ後ろに車がいる」→「じゃあ、危険を避けるために一時停止不履行」、とはなりませんよね。
交差点手前ではまだ車に追い付かれていなかった。そして「減速したら」、「すぐ後ろに車が居る」状況が生まれた。
…至極、当然の事ではないのかな?減速したら車間が詰まるのは当然でしょ?

「車間が詰まる」→「追突される」、なんてのは単なる君の妄想の範疇。上記「煽り」とは全く異なる状況ですよね。
一時停止箇所で一時停止してたら、すぐ後ろに車が停まっていた、なんて事はいくらでもありますよ。
そんなもんでいちいち一時停止不履行とか言っていたんじゃ、後続車が居たら一時停止なんて出来ないよねw

189 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 20:40:27 ID:oKuLbis2
>>188
誤解してる。3行目をわかりやすくしようか?

交差点での一時停止のために減速する前に後ろを確認したら、すぐ後ろに車がいる。


190 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 20:41:53 ID:jNb5NHNw
>>187
> >>182
> 停止するまでの間は片手運転、通行区分違反だよ。

→停止する前に合図を出す為に片手運転の状態になるのは、違法でも何でもありませんが。
「手で光を遮る」行為をする余裕があるならば、停止すれば良い話。そうすれば「ふらついて通行帯違反になる」、とか言うふざけた状況には陥りませんので。

道路交通法施行令第二十一条
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35SE270.html
「徐行し、又は停止するとき」には、「その行為をしようとするとき」に合図(腕を車体の外に出して斜め下にのばす)を出せと、ちゃんと書いてありますので。
この合図の履行の為にする片手運転は、違法ではありません。

191 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 20:43:08 ID:jNb5NHNw
>>189
同じ事ですよ。
「当該後続車は、一時停止をせずに突っ込んで行くんだ!」…と、君が脳内で妄想しているだけでしょ?w

192 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 20:45:42 ID:jNb5NHNw
>>189
「横断歩道で歩行者が渡ろうとしているからと言って、一時停止してたら、追突される。だから一時停止しない!」
「俺が一時停止をしないのは後続車が悪いんだ!後続車が、俺の一時停止不履行を誘発したんだ!」

要は、↑のDQNドライバーと同じ理屈でしょ?w

193 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 20:53:01 ID:NDtyuM2f
SUNQパスは、九州島内および山口県下関市周辺の高速バス、
および一般路線バスのほぼ全線と一部の船舶が乗り放題となるフリーパスチケットです。
利用できるバス路線数は約2,400路線にものぼり、
九州の移動はこれ1枚でOKです。さらに船舶でも使えるようになって、
ますます便利になっていきます。




194 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 20:55:20 ID:oKuLbis2
>>191
いや、一時停止線を越えてから止まることが、経験則上分かってる。

195 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 21:00:46 ID:jNb5NHNw
>>194
それがまかり通るならば、「経験則上」、どんな違法行為だって思いのままですよねw

196 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 21:04:39 ID:oKuLbis2
>>190
いや、合図を出す前にふらつくから、違反になるのはしょうがない。

197 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 21:04:40 ID:jNb5NHNw
>>194
「一時停止をすべき箇所において、後続車が後ろに迫ってきている(どの程度の速度で、何メートルかは知りませんが)場合、
当該車両が一時停止線を越えてから停まる事は、【経験則上】明らかなので、前方を走行する車両は一時停止線をはみ出すのはやむを得ない」

↑みたいな判例は、私は見た事がありませんが。
逆に、一時停止違反での判例(自転車の赤切符を含む)なら腐るほどありますけどね。

それとね、「経験則上」とか「社会通念」とか、安易に、議論でそういった言葉を使うのはやめたほうがいいですよ。
「経験則」「社会通念」で物事を判断するのは裁判官ですので。君自信の「経験則」なんて、何の屁のつっぱりにもなりませんからね。

198 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 21:07:37 ID:jNb5NHNw
>>196
虚弱体質の方ですか?

199 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 21:09:12 ID:jNb5NHNw
>>196
ライトに照らされただけでふらつくような技能で、自転車に乗っているのでしょうか?
補助輪でも付けてみたら如何でしょう。

200 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 21:14:49 ID:jNb5NHNw
>>196
ライトに照らされた場合、合図を出す前(両手運転の状態)に、すでにふらついてしまうんですか?法定の通行帯を違反してしまう程度にまで。
残念ですが、そこまで特異な体質の方が居る場合の事例まで踏まえて、議論する事は出来ませんので。

201 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 21:21:55 ID:oKuLbis2
>>198 >>199
別に個人の話ではありません
ハイビームで幻惑が起こり、運転ミスにつながるのは周知の事実

202 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 21:23:33 ID:jNb5NHNw
>>201
だから、運転ミスに繋がる前に停まりなさい。

203 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 21:25:26 ID:jNb5NHNw
>>201
「片手で遮る」とか面倒くさい行為をして、「ふらついた」とかほざく前に、停まれば済む話でしょ?
どうしてそんなに回遊魚みたく、「乗ったまま」の状態に拘るのかな?

204 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 21:26:45 ID:oKuLbis2
>>197
車は白線手前で止まる気もないし、ましてや自転車が白線手前で止まると思っていない。
こっちが白線を超えて交差点に進入しないぎりぎりで止まっても、
急ブレーキでがっくんとなってるんだぜ。
白線手前で止まってたら、明らかに轢かれてる。

205 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 21:28:51 ID:jNb5NHNw
>>204
> >>197
> 車は白線手前で止まる気もないし、ましてや自転車が白線手前で止まると思っていない。
→今度は超能力者になったのですか?

> こっちが白線を超えて交差点に進入しないぎりぎりで止まっても、
> 急ブレーキでがっくんとなってるんだぜ。
→そりゃあ、マニュアル車で急ブレーキかければそうなるでしょうね。

> 白線手前で止まってたら、明らかに轢かれてる。
→「経験則」での妄想ですね。判例はありますか?

206 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 21:32:27 ID:oKuLbis2
>>202 >>203
だから、停まろうとしてるけど、停まる前にふらつくの。って読めないの?
手で遮るのは視界を保つための必要な動作。

207 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 21:33:34 ID:jNb5NHNw
>>206
> >>202 >>203
> だから、停まろうとしてるけど、停まる前にふらつくの。って読めないの?
→特異な事例を出されても困りますので。

> 手で遮るのは視界を保つための必要な動作。
→停まれば、「視界を保つ」必要などありません。

208 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 21:34:26 ID:jNb5NHNw
あと、>>183の「ドア開閉」に関する反論がありませんが。
これについては、理解してくれたのかな?自分の馬鹿さ加減を。


209 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 21:42:55 ID:oKuLbis2
>>208
ドアが開く可能性は当然想定してるが、想定を超えた勢いや大きさでドアが開いたら、
ハンドル操作で避けるざるを得ない状況もある。

210 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 21:45:03 ID:oKuLbis2
>>207
特異じゃないよ。あと、止まるためにも視界を保つことが重要

211 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 21:53:22 ID:0d0wONnK
>>168
つまりルールを守ってても公道走るな引いて歩けって?
どこが現実的なんですか?
もちろん自分はそれでも車道を走ってるが、正直普通の人は歩道に行くよ
東京ー名古屋間は数は覚えてないが、10回以上はクラクションを受けた

>→それは当たり前の事。いちいち報告すんな。見苦しい。
言わなきゃあなたが一方的にバカチャリ乗りと混同するじゃん
言ってても混同してるけど

>→だから?そういう車が居たら「(走行禁止の状況・環境で)歩道を自転車で走っても良い」とでも言うのかな?牽いて歩け。
良いわけ無いけど心理的にそちらに傾いてしまう
だから無駄なクラクションはするべきじゃ無いと書いてる訳で
あなたはマナーを良くしたいと>>1に書いてるが、単に自転車の絶滅を望んでるの?

>→歩道から出る前に一時停止して左右確認して、車が来なくなる(あるいは道を譲ってくれる)事を確認してから車道に出ろ。そうすれば事故なんて起こり得ない。
逆、自転車が直進で車が左から車道に合流する場合
車が歩道の自転車に気付く時には歩道を塞いでしまう

>→「馬鹿」にどこを走らせようが、その「馬鹿」を直さない限り事故は減らない。
一番多い理由と言ってるのだから、そこを減らせば事故は減るでしょ
圧倒的に事故は歩道で起きている
もちろんただ車道を走ればいい訳じゃ無いが、まずはそこからだろ

>このスレでは既に10回近く言っているが。
>→綺麗事ばかりぬかしてないで、この「馬鹿」共を何とかする事から考えろ。
俺に怒ってもしょうが無いでしょうに
免許制とかもかいてるじゃん
事あるごとに牽いて歩けと書いてあるけど、それこそ綺麗事ではないのか?
あと逆走とかには容赦無くクラクションを鳴らして危険行為だと教えた方が良いと思う

212 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 22:01:25 ID:OXoCQGja
なんか年取って脳の機能が低下すると固定観念以外の考えが理解できなくなるらしい。



213 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 22:15:04 ID:jNb5NHNw
>>209
ドアはどんなに大きく開いても90度。そんな事も想定できないのかな?
公道をチャリで走るのは、諦めた方が良いかもしれませんね。

あと、>>197に関する「経験則を根拠とした判例」がまだ出ていませんが。出してもらえますか?
君自身の下らない「経験則」ではなく、裁判官の自由な心証に基づいて「経験則」を判断した結果の判例を。

>>210
特異だと思いますが。ライトで照らされた程度で、「停止する間もなく、通行帯を違反する程度までふらつく」ような事は想定出来ませんので。
夜車道を走るチャリは、そんなにふらついて居るのでしょうかね。そんな光景は見た事がありませんが。
それでも「ふらつくんだ!」…とほざくなら、補助輪を付けて下さい。それは単に、自転車に乗る為の技能が不足しているのだと思います。

あと、自転車はブレーキを握れば停まりますので。「停まる為に、わざわざ片手運転の状態になって、視界を保つ」必要はありません。

214 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 22:20:04 ID:jNb5NHNw
>>211
> >>168
> つまりルールを守ってても公道走るな引いて歩けって?
> どこが現実的なんですか?
→走行してはいけない状況・環境の歩道をチャリに乗って通行する事自体、「違法」ですので。
「ルールを守ってても」という前提はありません。よってその主張は無意味です。
あと、「危険な個所では、歩道を牽いて歩く」のが「非現実的」だとも思えませんが。

> もちろん自分はそれでも車道を走ってるが、正直普通の人は歩道に行くよ
→ええ。その歩道に行った後、「牽いて歩く」or「乗ったまま通行する」を選択するのはチャリ側ですが。何か?

> 東京ー名古屋間は数は覚えてないが、10回以上はクラクションを受けた
→そうですか。「100台に1台も居ない」というのは間違いないようですね。

> >→それは当たり前の事。いちいち報告すんな。見苦しい。
> 言わなきゃあなたが一方的にバカチャリ乗りと混同するじゃん
> 言ってても混同してるけど
→ああ、そうかも知れませんね。こちらも、「下等な乗り物に乗っているのだから、どうせこいつらは…」という先入観はありますので。
次からは、「俺はちゃんとルールを守ってるぜ!」…と報告するようにしてもらいましょうか。馬鹿チャリと混同しないように。

> >→だから?そういう車が居たら「(走行禁止の状況・環境で)歩道を自転車で走っても良い」とでも言うのかな?牽いて歩け。
> 良いわけ無いけど心理的にそちらに傾いてしまう
→「心理的に、通行が禁止されている歩道を、牽いて歩かないで乗ったまま通行してしまう」、そこまで面倒は見切れませんので。

215 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 22:21:56 ID:jNb5NHNw
> だから無駄なクラクションはするべきじゃ無いと書いてる訳で
→ええ。無駄なクラクションはするべきではありません。思う存分議論して下さいね。他スレで。
「そのクラクションが原因で、チャリの違法歩道走行が増える」…のは間違いですので。
それは、普段から「乗ったまま通行してはならない歩道がある事」を、チャリ側が認識していないのが原因ですからね。

> あなたはマナーを良くしたいと>>1に書いてるが、単に自転車の絶滅を望んでるの?
→「馬鹿チャリ」の絶滅を望んでいます。で、現状は大半が「馬鹿チャリ」なので。そうなるかも知れませんね。

> >→歩道から出る前に一時停止して左右確認して、車が来なくなる(あるいは道を譲ってくれる)事を確認してから車道に出ろ。そうすれば事故なんて起こり得ない。
> 逆、自転車が直進で車が左から車道に合流する場合
> 車が歩道の自転車に気付く時には歩道を塞いでしまう
> >→「馬鹿」にどこを走らせようが、その「馬鹿」を直さない限り事故は減らない。
> 一番多い理由と言ってるのだから、そこを減らせば事故は減るでしょ
> 圧倒的に事故は歩道で起きている
> もちろんただ車道を走ればいい訳じゃ無いが、まずはそこからだろ

→ああ、分かりました。そういう事ですね。「車側の視認性」の論拠を以てして、車道走行を主張するパターンですか。
それについては確かに車道走行の方が視認性が向上し、巻き込み等の事故は減るかもしれませんね。他のルールも守っているという前提ならば。
但し、「まずは車道走行」は反対ですね。右と左の区別も付かず、信号もロクに守れないような馬鹿が全て車道に出たら、今以上に悲惨な状況になると思いますので。

216 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 22:23:29 ID:jNb5NHNw
> >このスレでは既に10回近く言っているが。
> >→綺麗事ばかりぬかしてないで、この「馬鹿」共を何とかする事から考えろ。
> 俺に怒ってもしょうが無いでしょうに
> 免許制とかもかいてるじゃん
→では、まずはその「馬鹿」側を適切に処理すべきだよね。免許制の提案は良いとは思いますが。
無灯火で前から突っ込んで来るような馬鹿に「適切に対処」と言われても、物理的に無理な場合がありますので。

> 事あるごとに牽いて歩けと書いてあるけど、それこそ綺麗事ではないのか?
→極めて自然な意見だと思いますが。「危険を察知したら、一旦停まって降りて牽いて歩く」
…街中で買い物している主婦はよくやってますよ。

> あと逆走とかには容赦無くクラクションを鳴らして危険行為だと教えた方が良いと思う
→制裁的にクラクションを鳴らす事は出来ませんが、一般論としては、逆走馬鹿にクラクションを鳴らす事は、違法ではないと考えています。

217 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 22:33:08 ID:0d0wONnK
>>215
通して読むと車道も歩道も走るな
クラクションを受けても気にするな
というかそれについては考えるなって感じ?
自転車がなぜ歩道を走るのかについての心理を考えれば、その対策が浮かんでこないかね?

218 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 22:39:09 ID:jNb5NHNw
>>217
> >>215
> 通して読むと車道も歩道も走るな
→車道も歩道も走って下さって構いません。ルールを守った上でなら。

> クラクションを受けても気にするな
> というかそれについては考えるなって感じ?
→クラクションを受けて車道走行が危険であると判断したら、歩道を通行しても構いません。
但し、当該歩道を自転車に乗ったまま通行する事が出来ないような状況・環境であるならば、当該歩道は牽いて歩きましょう。

> 自転車がなぜ歩道を走るのかについての心理を考えれば、その対策が浮かんでこないかね?
→仮に、「歩道に行く」原因がクラクションにあるとしても、「(走ってはならない)歩道を走る」原因は、クラクションにはありませんよね?何度も言っていますけど。

219 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 22:49:35 ID:0d0wONnK
>「そのクラクションが原因で、チャリの違法歩道走行が増える」…のは間違いですので。
その根拠は何?
現実自分の周りにクラクションを鳴らされて車道が怖いって人が居るよ

>>216
>→極めて自然な意見だと思いますが。「危険を察知したら、一旦停まって降りて牽いて歩く」
>…街中で買い物している主婦はよくやってますよ。
そういう一時的な状況では無くて、同じような状況が続く道の場合とか想像出来ない?

>→仮に、「歩道に行く」原因がクラクションにあるとしても・・・
免罪符にする訳じゃ無いけど、誘発する要素にはなってるでしょ
単に無意味なクラクションをするのは誰の為にもならないので、止めようよって言いたいだけなのだが。

220 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 22:55:32 ID:jNb5NHNw
>>219
> >「そのクラクションが原因で、チャリの違法歩道走行が増える」…のは間違いですので。
> その根拠は何?
> 現実自分の周りにクラクションを鳴らされて車道が怖いって人が居るよ

例えば、車道を走行する原付バイクに対して、クラクションを鳴らした車が居たとしましょう。
そして、その原付バイクの運転者が恐怖を感じて、歩道に退避したとしましょう。
その歩道に退避した原付バイクの運転者が、エンジンを切らずに原付バイクに乗ったまま、歩道を走行したとしましょう。
その「原付バイクの歩道走行」の原因は、「クラクション」にあるのですか?

違いますよねw
「クラクションが原因」になるのは、当該原付バイクが「歩道に退避」するところまでですよね?
「歩道に退避」した後の行動の選択権は、その原付バイクの運転者にありますので。
その煽ってきた車が歩道まで突っ込んで来るような事例でもない限り、「車道走行が危険なので、歩道を(エンジンを掛けたまま)走行した」、という事にはなりません。

チャリだって同じ事でしょ?
君たちが何度も何度も言っているように、「(軽)車両」なんだからw
「通行してはならない」状況・環境で歩道を通行してしまうのはチャリの責任。「牽いて歩く」という選択をしなかったのが原因ですよね?
チャリの歩道走行は常態化しているとは言え、「この歩道は通行して良いのか、ダメなのか」、を判断する義務はチャリ側にありますので。
たとえそれ以前に「クラクションを鳴らされて恐怖を感じて、歩道に追いやられた」という事実があっても、そこでチャリに乗ったまま歩道を通行した責任は、チャリにしかありません。

「クラクションが当該違法行為の原因だ」、と捉えるのは間違いですよね。
「車道から歩道に行く」事自体は、違法でも何でもないので。
その後のチャリの行動にまで、「クラクション」を持ち出すべきではありません。単に交通ルールを知らなかった、チャリの責任でしょうが。

理解出来ましたか?

221 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 22:59:14 ID:jNb5NHNw
> >→極めて自然な意見だと思いますが。「危険を察知したら、一旦停まって降りて牽いて歩く」
> >…街中で買い物している主婦はよくやってますよ。
> そういう一時的な状況では無くて、同じような状況が続く道の場合とか想像出来ない?

→「一時的な状況」とは?
買い物に行く主婦が乗ろうが、【見紛う事無き変態】の格好をしたローディーが乗ろうが、「同じ自転車(軽車両)」ですが?
まさか、その【見紛う事無き変態】が気分良く走る為に、「一旦停まって牽いて歩く」という行為を否定する訳ではないですよね?

> >→仮に、「歩道に行く」原因がクラクションにあるとしても・・・
> 免罪符にする訳じゃ無いけど、誘発する要素にはなってるでしょ

→先に述べました。「誘発」する余地があるのは「歩道に行く」ところまで。
それ以降の違法行為については、「クラクション」を持ち出すべきではありません。

> 単に無意味なクラクションをするのは誰の為にもならないので、止めようよって言いたいだけなのだが。
→ええ。無駄なクラクションはするべきではありません。思う存分議論して下さいね。他スレで。

222 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 23:22:33 ID:jNb5NHNw
>>219
君の理屈で言えば、歩道に上がった後のチャリのあらゆる違法行為の原因を、「クラクション」に含める事が出来ますよ。
刑法の古典的理論で言う処の、いわゆる「条件説」という奴です。

クラクションに恐怖を感じて歩道に上がったチャリが…

・「自転車を放置した!」→「クラクションで歩道に追いやられなかったら、こんなところに自転車を放置する事は無かったんだ!」→「そこに放置自転車があるのは、クラクションが原因だ!」
・「歩道を牽いて歩きながら、喫煙禁止の場所でたばこを吸った!」→「クラクションで歩道に追いやられなかったら、この者が喫煙する事は無かったんだ!」→「その喫煙行為は、クラクションが原因だ!」
・「歩道を牽いて歩きながら、ゴミを捨てた!」→「クラクションで歩道に追いやられなかったら、この者がゴミを捨てる事は無かったんだ!」→「そのゴミを捨てた行為は、クラクションが誘発したんだ!」

…とまぁ、こんな感じでしょうかね。まともな人間ならば、「おかしい」という事に気付くでしょう。
「自転車の歩道走行」と同様、「放置自転車」・「条例に違反した喫煙」・「ポイ捨て」も、とっくの前から「常態化」していますので。(まぁ、最近は厳しくなって自重している人も多いですが。)
それらも全て、「クラクション」に絡めて語っても良いのですかね?w

223 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/08(木) 23:34:01 ID:0d0wONnK
>>222
後半の例は強引すぎて例になってないでしょう
どこかでアンケートでもあれば良いのにね
歩道を行く自転車に、あなたは何故歩道を走るのですかって

>→ええ。無駄なクラクションはするべきではありません。思う存分議論して下さいね。他スレで。
対策としてクラクションを鳴らすべきでは無いというのはこのスレの目的Bになりませんかね?


224 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/09(金) 01:32:08 ID:yyxGaEL9
>>223
> >>222
> 後半の例は強引すぎて例になってないでしょう
→もちろん、【まともな人間ならば、「おかしい」と】思うでしょうね。
あえて君の無理な理屈に乗っかって、その帰結を述べているだけですので。

> どこかでアンケートでもあれば良いのにね
> 歩道を行く自転車に、あなたは何故歩道を走るのですかって
→そうですね。
でもそれで、仮に「クラクションを鳴らされたので…」と答えが大半を占めていたとしても、
「クラクションを鳴らされた」→「だから(走行禁止の)歩道を自転車に【乗って】走る」、という帰結にはならない、という事には変わりありませんが。

> 対策としてクラクションを鳴らすべきでは無いというのはこのスレの目的Bになりませんかね?
→却下します。そもそも>>151で述べたように、
「@身の危険を感じた」→「A車道走行への不安心を掻き立てられた」→「B歩道走行」→「C違法行為」
…とは言い切れませんので。「判例」がありませんからね。

225 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/09(金) 01:36:10 ID:yyxGaEL9


そして、これを聞いて喜んで、

< #`Д´>: お前だって>>197で、論拠に「判例」を求めているニダ!
< #`Д´>: 人には論拠に「判例」を求めておきながら、自分が主張する時だけ、「判例が無ければ主観で判断しても良い」、と主張するのはおかしいニダ!
< #`Д´>: 恣意的に法律を解釈しているニダ!
< #`Д´>: ダブルスタンダードニダ!
< #`Д´>: 謝罪しろニダ!賠償しろニダ!

…とか何とか吠えて来る「犬」が5匹位出て来そうなので、予め「犬除け」を施さなければならないんですよね。
それで、いつもこんな長文になってしまうんですよね。
かと言って、明日の夜あたりまで放置しておけば、こういった「犬」が10レス分くらい湧いてきて、
それにいちいち対処しなくちゃならなくなるんですよね。

面倒臭いw

226 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/09(金) 01:37:49 ID:yyxGaEL9


さてと。

仮に当該行為が裁判で争われる事になり、違法であるという判決が出たとしても、
また、>>151の「第二」で述べた主張が不当なものであり、それが受け入れられなかったとしても、
>>220で述べたように、「クラクション」との関連性が認められるのは「歩道に退避」するところまでです。

それ以降の行為を「クラクション」と結び付ける事は出来ません。これについては異論は出ていませんよね?
よって判例がどっちに転ぼうが、「クラクション」と、「(走行禁止の)歩道を自転車に【乗って】走る」の間の相関性がない事に変わりはありません。

以上の理由で、>>223の要請は却下します。
理解出来ましたか?

227 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/09(金) 08:17:47 ID:4qM9rhBW
>>224
>でもそれで、仮に「クラクションを鳴らされたので…」と答えが大半を占めていたとしても、
>「クラクションを鳴らされた」→「だから(走行禁止の)歩道を自転車に【乗って】走る」、という帰結にはならない、という事には変わりありませんが。
そこを否定されると全く話が進む気がしませんね

駅前に放置自転車が多いのは駅近くに駐輪場が無い事が要素の一つになっている、と言ってもあなたの考え方では全否定でしょう
でも実際はその対策として駅前に駐輪場を作るという現実的な対応をしていますよね

自転車が車道を走らないといけないと知っていても、歩道を走る自転車乗りが車道に行かないのは車道が怖いというのが一番の理由
その前提を認めないと現実的な対応の議論は一切進まないと思うよ
(怖さを理解出来ないどうしようもないのはまた別問題)

228 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/09(金) 12:15:41 ID:yyxGaEL9
>>227
> そこを否定されると全く話が進む気がしませんね
> 駅前に放置自転車が多いのは駅近くに駐輪場が無い事が要素の一つになっている、と言ってもあなたの考え方では全否定でしょう
> でも実際はその対策として駅前に駐輪場を作るという現実的な対応をしていますよね

放置自転車の原因は「駐輪場の不備」ではありません。
それを示すデータはいくらでもありますので。

ttp://www.h4.dion.ne.jp/~bikemuse/machi/faq/q1.html
駐輪場の収容台数が増えることだけで問題が解決するとは言い難いのも事実です。
下図は駅からの距離別に駐輪場の利用率をみたデータですが、駅まで100m以内に立地する駐輪場でも利用率は74.4%に留まっています。

ttp://www.hitozukuri.or.jp/jinzai/seisaku/81sien/01/09/304.pdf
多くの人が、放置自転車が減らない原因を置場がないからだと思っている。
しかし、調査してみると、県南では駅からほんの少しはなれたところや地下に十分な広さの公的駐輪場が整備されており、民営自転車駐輪場に空きがあるところも多い。

これは本質的には、このスレでやっている馬鹿チャリに対する私の意見と同じです。
設備等の外的要因に違反・違法の原因を求めるのではなく、野放しになっている乗用者本人を調教しないと、何も始まらないという事ですよ。
放置自転車が発生する原因は、歩道違法走行のチャリと同じ。単に「乗る人間が馬鹿だから」でしょ?w
馬鹿の為に立派な駐輪場を作っても無駄ですよ。その「馬鹿」自身を何とかしない限りね。現に駐輪場があっても停めようとしないんだからw

229 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/09(金) 12:19:10 ID:yyxGaEL9
…更に言えば、「駐輪場を作れ」と馬鹿の一つ覚え見たいに吠えてたって、物理的・費用的に不可能な場所がある事くらい理解出来ますよね?
その場合はそもそも、自転車に乗って駅に来るべきではありません。通常の車両の運転者であればそう考える筈。
駐車場所を確保するあてもないのに、毎朝駅まで(1人で運転して)車・バイクで来る人なんて、(余程のDQNを除いては)居ませんので。
その辺りの感覚から調教していかないと何も変わりません。馬鹿に立派な施設を与えたって、無駄になるだけです。

…ちなみに私の近所でも、放置自転車の数は相当減ってますけどね。役所から派遣されてるじいさんが、しつこい位に注意するようになったので。
駐輪場は昔からありますよ。馬鹿の為にわざわざ予算を組んで、新たに設置したとする話は聞いていません。

230 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/09(金) 12:20:20 ID:/p0AZ66l
もうちょっと現実を見た方がよいのでは?

231 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/09(金) 12:23:35 ID:RRG5iuOp
馬鹿に「スレを私物化するなっ」って何度も言ってれば改善するのかな?


232 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/09(金) 12:35:55 ID:0vfdZHtR
>>228
227は要素の1つとしか言ってないけどね
ただ、駐輪場が十分あっても駅前に放置する馬鹿チャリが多いのは他の事例でもいくらでもあるのも事実

ttp://www.shibuya-kyogikai.jp/pdf/2nd/3a.pdf
ttp://www.city.kawasaki.jp/20/20kityo/home/sougoukeikaku/siryouhen/sakutei/09_shiryo4-02.pdf


233 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/09(金) 13:05:28 ID:yyxGaEL9
>>230
見ていますが。

>>231
運営に言ってみて下さいね。ここで吠えるのは「スレ違い」です。

>>232
外的要素を摘み取っていっても、根本的な問題(馬鹿の調教)を解決しない限り、何も変わりません。


> 自転車が車道を走らないといけないと知っていても、歩道を走る自転車乗りが車道に行かないのは車道が怖いというのが一番の理由
> その前提を認めないと現実的な対応の議論は一切進まないと思うよ
> (怖さを理解出来ないどうしようもないのはまた別問題)

→先にも述べていますが。もう一度言いましょうか?

「車道に行かない」事と、「(走行禁止の)歩道をチャリに乗って通行する」事とは、分けて考えるべきです。
「車道に行かない」者が(走行禁止の)歩道をチャリに乗って通行するのは、単にルールを知らないから(あるいは、知っていても面倒だと思って牽いて歩かないから)です。
仮に「クラクション」が「自転車を歩道に追いやる原因」になっていて、それを除去したとしても、そもそもその馬鹿本人がルールを知らなければ何の意味もありません。
「自転車が車道を走らない理由」を議論してそれを除去したって、「自転車が(走行禁止の)歩道を走行する」事の解決にはなりません。
クラクションとは別の要因で歩道を通行する時に、同じ事をするだけですからねw

234 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/09(金) 13:06:40 ID:yyxGaEL9
>>227
あと、>>220で述べた原付の例はどう思いますか?
同じ「車両」なのに、チャリだったら「クラクションが原因」になり、原付だったら「クラクションが原因ではなく」なるのでしょうか?
違いますよねw 単に前者が「馬鹿」で、ルールを知らないからでしょ?w

「現実的な対応」を望むなら、その「馬鹿」に乗って良い歩道とダメな歩道の区別を調教する事から始めないと、議論は一切進みませんよ。
逆に、先に馬鹿本人に当該歩道をチャリに乗ったまま通行しないよう(罰則も含めて)調教しておけば、
クラクションで歩道に追いやられても、「乗ったまま通行する」という事は無くなるでしょう。原付の運転者のようにね。
「同じ車両」なんだから。出来る筈ですよね?w

まぁ「クラクションを何とかすれば、全てのチャリは車道を走るようになるから、歩道走行の問題そのものが無くなるんだ!」
…とか、お花畑みたいな思考回路の持ち主の方は別ですけどねw
それが「現実的な対応」とは到底思えませんのが。

235 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/09(金) 13:32:03 ID:4qM9rhBW
>>228
自分が示したソースの対策事例を見ても使いやすい駐輪場を作るって例がたくさん書いてあるじゃん
もちろんそれだけで解決するとは思わないけど、要素の一つではあるでしょうに
うちの近所は自転車道の整備をして自転車が使いやすいのもあって、時間によって駐輪場が一杯
自転車を使い易くしたいのか使い難くしたいのか不明で違法駐輪大目
隣の市は駅前がかなり自転車対策がしてあって使い易くて違法駐輪少な目

違法駐輪でも何でも違法するやつはバカだけど、それに対してただバカだから躾をして本人を直せばいいというあなたの主張に現実性を感じ無いのよ
現状のまま自転車乗りだけに教育をしても意味無いよ
だってドライバー(歩行車)は歩道(車道)を走れという矛盾の中で使っているのだから
ちゃんと使うと快適、間違った使い方をすると地獄って対策が理想だと思います

話は飛ぶけど、違法駐輪というか乗り捨て対策には自転車自体の価値を高めるってのはどうかな?
自転車大国の欧米とか見ると皆日本では高級自転車扱いの物ばかり
中国製の数千円の自転車など愛着が湧くはずも無く、パンクしただけですぐ放置でこれが放置自転車の要素の一つだと思ってるんだけど
中国からの自転車輸入の関税を上げて車体にも自転車税を掛けて、駐輪場や自転車レーンの整備や学校での啓蒙活動に使い
本体価格を上げる事で大事に使うようになってもらいたい

236 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/09(金) 13:42:26 ID:4qM9rhBW
>>234
>>220の事例だけで行くと、間違いなく原付はアウトですし、自転車でももちろんアウトですよ
でも自転車の場合、ルールを守らない人が多くてそれが常体化しています。
現実のスタートラインが違いすぎて同列に語れません
ようやくルールを守ろうとして車道に行ってみたら車から歩道に行けと言われる訳ですよ
そうなると、「車道に行け」は建前で、やっぱ歩道に行くべきなんだなとなる訳です
だから教育は双方にするべきだと思うのよ

237 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/09(金) 14:27:48 ID:yyxGaEL9
>>235
> >>228
> 自分が示したソースの対策事例を見ても使いやすい駐輪場を作るって例がたくさん書いてあるじゃん
> もちろんそれだけで解決するとは思わないけど、要素の一つではあるでしょうに

→はっきり言って「無駄」ですね。
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~bikemuse/machi/faq/q1.html
この例にもあるように、駅から離れた場所の駐輪場では半分も埋まっていない。キャパはあるのに、「面倒だから」利用しないだけなんでしょ?この馬鹿共はw
「駅の近くに造れ!」…という要求に応え続け、莫大な費用を掛けて駐輪場を造った所で、それに乗る「馬鹿」の意識を改めない限り、何も変わりませんよ。駅のすぐ近くでさえ、7割程度の利用率なんだから。
費用対効果で言えば、役所から派遣されているおじさん1名の方が、何倍もの効果があると思いますが。

> うちの近所は自転車道の整備をして自転車が使いやすいのもあって、時間によって駐輪場が一杯
> 自転車を使い易くしたいのか使い難くしたいのか不明で違法駐輪大目
> 隣の市は駅前がかなり自転車対策がしてあって使い易くて違法駐輪少な目

→隣の市の「自転車対策」とは?ハコモノ造るだけで解決してるんですか?

> 違法駐輪でも何でも違法するやつはバカだけど、それに対してただバカだから躾をして本人を直せばいいというあなたの主張に現実性を感じ無いのよ

→放置自転車取締の人員を割けば、絶大な効果が出ると思いますが。
「放置自転車NO!」の上着を着た人の前で、堂々と駐輪する馬鹿なんて、「余程の馬鹿」じゃない限り、見た事がありませんので。
その「馬鹿自身を調教する」事に何故「現実性を感じない」のですか?言っている意味が分かりません。
莫大な費用を掛けて駐輪場を整備しろと吠える方が、余程「非現実的」だと思いますが。

238 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/09(金) 14:29:30 ID:yyxGaEL9
> 現状のまま自転車乗りだけに教育をしても意味無いよ
→ここはその「自転車乗り(馬鹿)」への教育(調教)を語るスレですので。不服があるなら、スレから去ってもらえますか?

あと、「自転車乗りだけに教育をしても意味無い」…とかほざいていますが、その「自転車乗り(馬鹿)への適切な調教」がほぼなされていない、という現状を理解しての事ですかね?
現状では、違反して金取られたらニュースになるような、「その程度」の馬鹿が乗る乗り物なんですけど。
まずはその馬鹿に対し、現在車・バイクに対して科されているのと同程度とまでは言わなくても、同頻度で罰を与えて調教するシステムを構築すべきだよね。
それがどうして「無意味」と言えるんですか?なぜ、そうもしつこく、「だって車(バイク)だって…」に拘るんですか?
「車(バイク)」に対する罰則の適用は既に大規模に為されていますよね?それに対して更に「教育」するよりも、野放しになっている「馬鹿」対策を講じた方が効果的、と言う事くらい、理解できませんかね?

> だってドライバー(歩行車)は歩道(車道)を走れという矛盾の中で使っているのだから
→日本語でどうぞ。

> ちゃんと使うと快適、間違った使い方をすると地獄って対策が理想だと思います
→それを実現するのに一番手っ取り早いのが、「馬鹿に適切に罰則を科す」事ですよね。
「間違った乗り方をしたら、金取られるんだよ!」…と、馬鹿に体でしみこませておけば、どんな馬鹿でも態度を改めると思いますので。

239 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/09(金) 14:33:37 ID:yyxGaEL9
> 話は飛ぶけど、違法駐輪というか乗り捨て対策には自転車自体の価値を高めるってのはどうかな?
> 自転車大国の欧米とか見ると皆日本では高級自転車扱いの物ばかり
> 中国製の数千円の自転車など愛着が湧くはずも無く、パンクしただけですぐ放置でこれが放置自転車の要素の一つだと思ってるんだけど
> 中国からの自転車輸入の関税を上げて車体にも自転車税を掛けて、駐輪場や自転車レーンの整備や学校での啓蒙活動に使い
> 本体価格を上げる事で大事に使うようになってもらいたい

→関税を上げる必要はないでしょう。本体を買う際に、馬鹿に税金を掛ければ良いんですよ。「馬鹿対策税」とでも名付けて。
1台購入する際に1000円でも徴収すれば、馬鹿対策としては十分でしょう。

240 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/09(金) 14:37:42 ID:yyxGaEL9
>>236
> >>234
> >>220の事例だけで行くと、間違いなく原付はアウトですし、自転車でももちろんアウトですよ
→ちゃんと分かっているんじゃないの。

> でも自転車の場合、ルールを守らない人が多くてそれが常体化しています。
→ええ。それは馬鹿を野放しにした結果ですよね。では、その馬鹿を調教する手段を考えましょう。
「クラクション」に原因を求めるのは間違いです。クラクションで歩道に追われた原付は、歩道を牽いて歩きますので。同じ「(軽)車両」である馬鹿とは違ってねw

> 現実のスタートラインが違いすぎて同列に語れません
→「同列に語る」為に、換言すれば、「下等な乗り物の乗用者」から卒業させる為に、馬鹿には適切に罰を与えなければなりません。
「スタートラインが違いすぎ」るんでしょ?馬鹿のレベルが低すぎて。じゃあ、走行場所云々を語るよりも、その馬鹿のレベルを上げるべきだよね。
そして、その馬鹿のレベルが低いからと言って、「違法歩道走行」の原因を「クラクション」に求めるのは間違いだ、と言ってるんですよ。
原因は「馬鹿だから」でしょ?明白じゃないですかw

241 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/09(金) 14:42:52 ID:yyxGaEL9
> ようやくルールを守ろうとして車道に行ってみたら車から歩道に行けと言われる訳ですよ
> そうなると、「車道に行け」は建前で、やっぱ歩道に行くべきなんだなとなる訳です
→だから?仮にドライバーから「歩道に行け」という意思表示を受けたとしても、「(走行禁止の)歩道を自転車に乗って通行する」必要性などありませんよね?
それは、馬鹿がルールを知らないのが悪いんでしょ?何度も言っていますが。

…あと、「ルールを守ろうとして車道に…」…という主張自体も滑稽だよねw
単に「気分良く走りたいから」車道に湧いているだけでしょ?特に、最近車道に出て来る 【見紛う事無き変態】 共はw
本当に「歩行者の安全を考え、ルールを守ろうとして車道に出」ているならば、何で>>6みたいな馬鹿が湧いてくるんでしょうか?

> だから教育は双方にするべきだと思うのよ
→残念ながら、「だから」に繋がるだけの論拠を示していませんので。提案は却下します。
あと、「車・バイク乗用者に対する教育」を語るのは自由ですが、このスレでやるのは「スレ違い」ですので。他スレでどうぞ。

また、「クラクション」と「自転車の違法歩道走行」との因果関係も示せていませんので。
「スタートラインが違う」だの、「ルール違反が常態化している」だの、自分で分かっているじゃないですかw
クラクションの問題を解決したところで、その「スタートラインの違い」・「ルール違反の常態化」を改めさせない限り、問題は解決しないと言っているんですよ。
そして「クラクションを鳴らす事が常態化している」…とは到底言えませんよね?「100台に1台も居ない」、これに対する反論は出ていませんので。

手当たり次第に論拠を並べて、執拗にドライバー・ライダーへの「教育」を求める意図が、だんだん見えて来ましたねw
そろそろ、「犬」として扱いましょうか。

242 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/09(金) 17:41:26 ID:XG2NzVfJ
皆よくこんなやつの相手してあげてるな
教育とかいってるが、釣りで無いとしたら正直人間性を疑うわ…。
まぁ、ネット弁慶なんだと思うが。

根拠、論拠がないとか色々理由付けて偉そうに却下なんていってるけど、
論拠が無いんじゃなくて、単に自分が理解できないか納得できないってだけだし…。
そういってる自分の根拠は>>6>>8などのネットの動画ってwwww
ついには>>75で2ちゃんのスレまで出してるしwwww
これが根拠になると思っているのなら残念ながら相当アホだろ…。

あ、やべぇ今見たらこれもスレ違いだったwww
すまん>>1スレ違いだったので無視してくださいwww

243 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/09(金) 23:57:39 ID:fK37D5AE
> 「スレとしての結論」なんて出ていませんよ。前スレから居る人には分かると思いますが、大半を「犬退治」に費やしていましたので。

ってので、ズッこけたんだけどw、このスレも「犬退治」とやらで消費するつもりかな?

対策と方法を論ずるスレらしいけど、個人でどうこう出来るこっちゃないわな。
最終的には政策提言でもするつもりかな?
今回の選挙で元競輪選手が立候補してるけど、もし自転車関係の人が国会議員になったら、
自転車を巡る状況に変化が出るかもね。

244 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/13(火) 17:18:04 ID:HHOpHKEq
きつい一方的な縛り中でのディベートをマゾ的に楽しんでるんだよ。


245 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/13(火) 18:16:31 ID:TQUeHK4P
犬って一番長文で無駄吠えの犬?

246 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/13(火) 18:44:10 ID:HHOpHKEq
ただ走ってるだけでクラクションを鳴らされるような危険な場所なら、歩道を走るのは合法と言える。
これは原付と自転車で違う点。
無駄なクラクションが、歩道走行を引き起こしてる。

直接鳴らされた自転車だけでなく、それを聞いた他の自転車が、長期にわたって他の道路でも歩道を走るから、
100台に1台よりもっと低い割合でも、影響がある。


247 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/13(火) 18:58:09 ID:IRriuhUS
さてと。色々湧いてきたので、構ってあげましょうかね。

>>242
>>243
「ネット動画」をソースに出すのが間違っているとは思えませんが…。
あと、>>75で他スレを挙げたのは、「こういった議論をしている」という事実を述べたに過ぎませんので、
「これが根拠となると思っているなら…」等の批判は当てはまりませんよね。残念でした。

あと、「スレ違い」と分かっているのなら、いちいちそれを報告しなくても構いませんので。
静かに消えなさい、犬。

>>244
あのね、今の段階ではまともな論客も来ていないので、「ディベート」にすらなっていないんですよw

>>245
長文になるのは仕方ないんですよねw
>>225で挙げたように、「犬除け」が必要になるので。

>>246
> ただ走ってるだけでクラクションを鳴らされるような危険な場所なら、歩道を走るのは合法と言える。
> これは原付と自転車で違う点。
> 無駄なクラクションが、歩道走行を引き起こしてる。

→では、当該歩道走行は「合法」ですので、問題ありませんよね。

< #`Д´>: その歩道走行自体は合法でも、自転車は歩行者に危険を与えるような走り方で歩道を走るから、問題になるニダ!
…と何とか、吠えるのはやめましょうね。それは「歩行者に危険を与えるような走り方」をする、歩道走行のルールを知らない馬鹿の問題なので。
「クラクション」に絡めるのは間違いです。

> 直接鳴らされた自転車だけでなく、それを聞いた他の自転車が、長期にわたって他の道路でも歩道を走るから、
> 100台に1台よりもっと低い割合でも、影響がある。
→どんな屁理屈を捏ねようが、言う事は同じです。「歩道に追いやられる」事と、「歩道を違法に走行する」事は別ですので。

248 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/13(火) 18:59:50 ID:IRriuhUS
>>246
あと、「それを聞いた他の自転車が、長期にわたって他の道路でも歩道を走る」…のソースがありませんが。

249 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/13(火) 20:55:22 ID:HHOpHKEq
>>247  →では、当該歩道走行は「合法」ですので、問題ありませんよね。
それが違法なクラクションだったとしたら、危険は実際には存在しないから、
その場所で自転車が歩道を走るのは違法になる。

>>→どんな屁理屈を捏ねようが、言う事は同じです。「歩道に追いやられる」事と、「歩道を違法に走行する」事は別ですので。
その時だけではなく、鳴らされた時と同じような道路状況の場所であれば、危険だと判断するから歩道を走る。
だけど、実際には危険はないから違法状態。
クラクションを鳴らされたのを見ていた他の自転車も、当該状況では車道に危険があると認識するから影響がある。

250 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/13(火) 21:08:31 ID:IRriuhUS
>>249
> >>247  →では、当該歩道走行は「合法」ですので、問題ありませんよね。
> それが違法なクラクションだったとしたら、危険は実際には存在しないから、
> その場所で自転車が歩道を走るのは違法になる。

→君の論理に乗っかれば、当該「違法なクラクション」により、馬鹿側が「危険だ」と判断したのであれば、
(君の論理に乗っかれば)実際に危険が存在しようがしまいが、当該歩道走行は合法。「クラクションが違法行為を誘発している」訳ではありませんよね。

そもそもこのスレの目的は、

@ 主に、車道を 【ルール無視で】 走行する馬鹿チャリ乗りの現状を正しく認識し、
A 【ルール】 を守ろうとしない馬鹿チャリ乗りに、 【ルール】 を守るよう厳しく教育して、
B 公道に出て来る馬鹿チャリ乗りの対策と、その馬鹿に 【ルール】 を守らせる方法を論ずるスレです。

…とありますので。「ルール違反」でない以上、批判・糾弾の対象にはなりません。
「ルール違反」ではない行為の原因を語るスレではありません。余所でどうぞ。


> >>→どんな屁理屈を捏ねようが、言う事は同じです。「歩道に追いやられる」事と、「歩道を違法に走行する」事は別ですので。
> その時だけではなく、鳴らされた時と同じような道路状況の場所であれば、危険だと判断するから歩道を走る。
> だけど、実際には危険はないから違法状態。
> クラクションを鳴らされたのを見ていた他の自転車も、当該状況では車道に危険があると認識するから影響がある。

→先に述べました。
「@車道が危険だと判断する」→「A車道を走らない」→「B歩道に行く」→「C歩道を走る」
@・A・B間の因果関係があるとしても、@AB→Cの因果関係はありません。
実際に危険があろうがなかろうが、当該歩道走行が違法であろうが合法であろうが、「牽いて歩く」という判断をしないのはチャリ乗り(馬鹿)の責任。
他の自転車乗用者(馬鹿)についても同じ事だよね。

251 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/13(火) 21:11:36 ID:IRriuhUS
> その時だけではなく、鳴らされた時と同じような道路状況の場所であれば、危険だと判断するから歩道を 【走る】。

…「実際にクラクションを鳴らされた訳ではない」ならば、↑の「同じような道路状況の場所」では、
(自転車通行可の標識等、乗っても良い状況でなければ)歩道を 【走る】 のではなく、【牽いて歩く】のが正解。
そこを 【走る】 判断をしたのはチャリ乗り(馬鹿)の責任。車両の運転者としての自覚に欠けているだけの話だよね。

252 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/13(火) 21:14:35 ID:IRriuhUS
@>>その時だけではなく、鳴らされた時と同じような道路状況の場所であれば、危険だと判断するから歩道を 【走る】。
A>>だけど、実際には危険はないから違法状態。
B>>クラクションを鳴らされたのを見ていた他の自転車も、当該状況では車道に危険があると認識するから影響がある。


…@で歩道を 【走る】 のではなく、【牽いて歩く】という判断をしていれば、そもそもAの「違法状態」は生じない。
@・Aの原因を、Bにするなと言っているのに。
それは単に、「乗ってる者が馬鹿だから」。

253 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/13(火) 21:51:58 ID:HHOpHKEq
>>250 実際に危険が存在しようがしまいが、当該歩道走行は合法。
いや違う。
車道が危険かどうかは客観的に判断される。
俺は危険だと思うから、この車道は危険なんだ、ってのは認められないだろ?

>>251 【走る】 のではなく、【牽いて歩く】のが正解。
なんで?
車道が危険なのだから(違法クラクションが原因の間違いだけど)、法律に従い、歩道を走行できると判断して当然。
どこに押して歩く義務があるの?

>>252
その前に意見の違いがあるからレスしない。他人の話はあとでね。
まずは鳴らされた本人に限った話にしようか。

254 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/15(木) 22:52:36 ID:hJX1g09P
だんだん悩み相談みたいになってきましたね。
今日は何の議論をしたいのか分からないこの人の対応です。

>>253
> >>250 実際に危険が存在しようがしまいが、当該歩道走行は合法。
> いや違う。
> 車道が危険かどうかは客観的に判断される。
> 俺は危険だと思うから、この車道は危険なんだ、ってのは認められないだろ?

→私に噛み付いてこられても困ります。
>>249 君の論理に乗っかれば)と前置きしてありますので。


> >>251 【走る】 のではなく、【牽いて歩く】のが正解。
> なんで?
> 車道が危険なのだから(違法クラクションが原因の間違いだけど)、法律に従い、歩道を走行できると判断して当然。
> どこに押して歩く義務があるの?

→> その時(クラクションを鳴らされた時)だけではなく、鳴らされた時と同じような道路状況の場所であれば、危険だと判断するから歩道を 【走る】。
だけど、実際には危険はないから違法状態。

…上記を「違法状態」と判断している「彼」の理論に乗っかって述べただけの話ですので。噛みつくなら「彼」にどうぞ。


> >>252
> その前に意見の違いがあるからレスしない。他人の話はあとでね。
> まずは鳴らされた本人に限った話にしようか。

→「鳴らされた本人」の話は既に完結していますが。
「クラクションを鳴らされて歩道に行く」と、「クラクションを鳴らされて歩道を走る」は、分けて考えましょうね。

255 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/15(木) 23:01:04 ID:9SXYJLXy
歩道は軽く違法になるんだろ
数匹飼ってる犬が広がってたりお喋りに夢中なおばちゃんらが横一列だったり
歩道を走ると障害だらけ

256 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/15(木) 23:23:02 ID:hJX1g09P
>>255
牽いて歩けば、何の問題もありません。

257 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/16(金) 07:00:31 ID:OCJfwdmD
自転車の通行方法を考えるのに、歩行者になっちゃ意味ないだろ・・・
あと「走る」「走行する」で大抵の人がイメージする速度だと速すぎると思うよ。
歩道を自転車で「走る」ではなくて「徐行で通行する」に書き換えるべき。

258 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/16(金) 11:28:34 ID:HoxeOB/H
>>254 (>>249 君の論理に乗っかれば)と前置きしてありますので。
あんたが書いた↓は、「>>249 君の理論」とは無関係に、間違いなのさ。

>>250 実際に危険が存在しようがしまいが、当該歩道走行は合法。

わかりやすい例でいえば、車がぜんぜん通らない道で、
「俺はこの車道は危険だと思ったから、自転車で歩道を走った」と主張しても認められない、ということ。

危険かどうかは、本人の判断じゃなくて、客観的な判断が基準となる。
間違った判断にもとづいた違反行為は、違反として処分される。

259 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/16(金) 11:31:57 ID:HoxeOB/H
議論が分からなくなってるようだから、こっちの言いたいことをまとめると。

>>144 ・私は、ドライバー・ライダーの 【警音機の乱用】の違法行為により、自転車の 【車道通行の原則違反】の違法行為が促進されると考えております。
(理由は【
自転車が、車からクラクションを鳴らされて、その車道には危険があると判断して歩道を走る。
(クラクションは、危険を避けるためにやむを得ない時に鳴らされるもの)
(車道が危険な時には、歩道を走ることが認められている)
だけど実際には、無用なクラクション(違法行為)であって危険は存在しない場合には、自転車が違法行為をしてることになる。
 】からです。)

260 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/16(金) 12:04:04 ID:A/xPGIlO
>>257
> 自転車の通行方法を考えるのに、歩行者になっちゃ意味ないだろ・・・
→必要がある場合は牽いて歩く事も大事ですよね。

> あと「走る」「走行する」で大抵の人がイメージする速度だと速すぎると思うよ。
> 歩道を自転車で「走る」ではなくて「徐行で通行する」に書き換えるべき。
→条文にもちゃんと、徐行すべきと書いてありますが。(第六十三条の四)


>>258
> >>254 (>>249 君の論理に乗っかれば)と前置きしてありますので。
> あんたが書いた↓は、「>>249 君の理論」とは無関係に、間違いなのさ。
> >>250 実際に危険が存在しようがしまいが、当該歩道走行は合法。

→では、その「>>249の間違った論理」について議論しましょうか。


> わかりやすい例でいえば、車がぜんぜん通らない道で、
> 「俺はこの車道は危険だと思ったから、自転車で歩道を走った」と主張しても認められない、ということ。
> 危険かどうかは、本人の判断じゃなくて、客観的な判断が基準となる。
> 間違った判断にもとづいた違反行為は、違反として処分される。

→では、その「客観的な判断の基準」を、客観的な資料を出した上で示してもらえますか?知る限りにおいては、判例はないと思いますが。
ちなみに、警察が出している「工事中」だの「連続した駐車車両」だのは、単なる「警察の見解に基づく例示」ですので。

「危険かどうかは、本人の判断じゃなくて、客観的な判断が基準となる(キリッ)」…って言ってるんだから、
その基準を出せる筈ですよね?出してもらえますか?

261 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/16(金) 12:05:23 ID:A/xPGIlO
>>259
> 議論が分からなくなってるようだから、こっちの言いたいことをまとめると。
>
> >>144 ・私は、ドライバー・ライダーの 【警音機の乱用】の違法行為により、自転車の 【車道通行の原則違反】の違法行為が促進されると考えております。
> (理由は【
> 自転車が、車からクラクションを鳴らされて、その車道には危険があると判断して歩道を走る。
> (クラクションは、危険を避けるためにやむを得ない時に鳴らされるもの)
> (車道が危険な時には、歩道を走ることが認められている)
> だけど実際には、無用なクラクション(違法行為)であって危険は存在しない場合には、自転車が違法行為をしてることになる。
>  】からです。)

→同じ事を何度も言わせないようにね。
まずは、>>220番窓口へどうぞ。

262 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/16(金) 12:12:47 ID:A/xPGIlO
>>259
> 議論が分からなくなってるようだから、こっちの言いたいことをまとめると。
>
> >>144 ・私は、ドライバー・ライダーの 【警音機の乱用】の違法行為により、自転車の 【車道通行の原則違反】の違法行為が促進されると考えております。
> (理由は【
> 自転車が、車からクラクションを鳴らされて、その車道には危険があると判断して歩道を走る。
> (クラクションは、危険を避けるためにやむを得ない時に鳴らされるもの)
> (車道が危険な時には、歩道を走ることが認められている)

→そもそも、この時点で間違っている訳ですが。
クラクションは「危険を避けるためにやむを得ない場合」に鳴らすものであり、
(警笛区間は別にして)「車道が危険な状態である場合」に鳴らすものではありませんので。


> だけど実際には、無用なクラクション(違法行為)であって危険は存在しない場合には、自転車が違法行為をしてることになる。
>  】からです。)
→歩道に行った後、違法行為をするのは馬鹿の責任であり、クラクションに結び付けるのは間違い。
既に終わっている議論なんですけどね。

263 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/16(金) 12:42:53 ID:A/xPGIlO
議論をかき回されないように、まとめてみましょうか。

@< #`Д´>: 車道を走行する自転車に対して、自動車がクラクションを鳴らすから、「自転車の歩道走行」という違法行為が促進されているニダ!

→間違い。
まず議論の前提として、自転車が歩道を走行する事が直ちに違法であるとは言えない。広汎な例外が認められている。>>20


A< #`Д´>: では、その自転車乗りが児童・幼児・高齢者・身体障害者等ではなく、かつ、その歩道に「自転車通行可」の標識が無い場合はどうなるニダ!?

→「クラクションを鳴らされた事で、車道走行に恐怖を感じた」…という事が、>>20の、
「D 車道等の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため、歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合。」…に該当すると考える余地もある。
そうなったら、当該歩道走行はそもそも「違法」では無くなるので、「クラクションが違法行為(歩道走行)を促進している」、という主張自体が無意味なものになる。


B< #`Д´>: そんな勝手な論理は通用しないニダ!「歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合」の基準は客観的に決定するべきで、自分で勝手に判断するのは間違いニダ!

→その「客観的な基準」とやらは、現在はありません。判例もありません。「工事中」だの「連続した駐車車両」だのは、単なる「警察の見解に基づく例示」に過ぎません。


C< #`Д´>: 判例はなくても、やっぱり自分勝手に考えるのは間違いニダ!

→「A」の解釈が間違いであるとしても、そもそも、
「(1)クラクションを鳴らされた」→「(2)車道が危険だと判断する」→「(3)車道を走らない」→「(4)歩道(自転車通行不可の歩道)に行く」→「(5)その歩道を走る(違法行為)」

上記(1)〜(4)間の因果関係があるとしても、(5)との因果関係はありません。理由は >>220で述べたとおり。


…こんなトコですかね。
昼休みも終わるので。異論があるならどうぞ。

264 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/18(日) 01:25:48 ID:ndIocPcV
■ 第U期:自動車・バイク・原付の違法行為を「反論」として持ち出し、その違法行為に話をすり替える。

【症例】
・だって車(バイク)だって、違法行為(速度超過・違法駐車等)をしているだろう!?
・だって車(バイク)は、排ガスを出して空気を汚しているだろう!?
・車道を走行するドライバーの運転が酷いから、自転車が違法行為をするんだろう!?

【解説】
違法行為を批判された馬鹿チャリに出現する初期の症状として、最もよく見られるパターンです。
古典的な「症状」の一つですが、未だに多くの自転車乗りに見られます。自転車の違法行為の批判をしたら必ず、この症状を発する者が湧いてくると言っても過言ではありません。
自転車に対する違法行為の「反論」として、なぜか車(バイク)の違法行為を持ち出し、議論の方向を「車・バイクの違法行為の批判」に向けるのがその狙いです。
「自転車の違法行為」についての批判に対し、「車(バイク)の違法行為」がその「反論」になり得ないという事は、論理的に考えて分かると思います。
この「反論」がまかり通るならば、「車(バイク)の違法行為が無くならない限り、自転車の違法行為の批判をしてはならない」という事になります。言論の自由の封殺に他なりませんよね。
またこの国では、刑法の緊急避難(あるいは正当防衛)に該当するような極めて例外的な状況でない限り、「違法行為をする者に対して違法行為で以て対抗する」事は許されません。
例えば「側方間隔を取らない自動車が多いから」という理由で、「(道交法18条1項本文が適用される道路・状況でも)車道を左側端を走行しない」事は許されません。先に行かせれば済む話ですので。

265 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/18(日) 01:28:20 ID:ndIocPcV
【対処法】
彼らは単に「気分良く走りたい」という事を正当化する為に「車(バイク)」の違法行為を持ち出しているだけなので、その点を執拗に突っ付いて沈黙させましょう。
悪さをして叱った際に、「○○ちゃんだって悪い事してるじゃん!」…と食って掛かってくる子供への対応と、何ら変わりありません。
具体的な対処の進め方としては、まずは議論の方向性のイニシアティブを取りましょう。
上記の彼らの「議論のすり替え」には、決して付き合ってはいけません。突き放してかかりましょう。
そして「車(バイク)の違法行為は反論にはなり得ない」事を自覚して沈黙したら、最初は優しく「説得」し、抵抗してきたら次第に語勢を強めて「調教」するようにしましょう。
その際に甘やかしたり、妥協したり、馴れ合ったりしてはいけません。後で必ずつけあがりますので、厳に慎むようにしましょう。

NEW!!【第U型に関連する、新規症例の追加 2010/07/18】
・< #`Д´>: 車道を走行する自転車に対して自動車がクラクションを鳴らすから、「自転車の歩道走行」という違法行為が促進されているニダ!
(だから、自転車の違法行為に対する「反論」として「車(バイク)の違法行為」を持ち出す事は、間違っていないニダ!)

→これは単なる「こじつけ」ですよね。ちょっと冷静になって考えれば分かると思います。

例えば、車道を走行する原付バイクが後続車にクラクションを鳴らされて怖くなって歩道に退避したとしましょう。
そこで、その原付バイクはエンジンを切らずにそのまま「歩道を走行する」という選択をするでしょうか?
…しませんよね。「余程のDQN」で無い限りエンジンを切って牽いて歩く筈です。

そして、自転車も原付バイクと同様「(軽)車両」です。
【 自転車は原付バイクと同様に「(軽)車両」だ!!よって原則として、歩道を走行してはならない!!(キリッ)】
…と、彼らは日頃から馬鹿の一つ覚えみたいにこのように吠えていますので、その点については問題ないと思います。

266 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/18(日) 01:30:46 ID:ndIocPcV
つまり、車道を走行する自転車に対してドライバーがクラクションを鳴らし、それに恐怖を感じて当該自転車乗用者(馬鹿)が歩道に退避したとしても、
その後に、「(自転車の通行が禁止されている状況・環境下の)歩道を自転車に乗ったまま走行する」という選択をするのは、その自転車乗用者(馬鹿)に他なりません。
それを「クラクション」に結び付けるのは間違いです。それは単なる「こじつけ」に過ぎません。
歩道に退避した後、【車 両 の 運 転 者 の 当 然 の 義 務 と し て 】歩道を牽いて歩けば、そもそも「違法」にはなりませんので。
そこで「自転車に乗ったまま歩道を走行する」…といった馬鹿な選択をした事が、当該違法行為の原因です。
単に、「(軽)車両運転者としての自覚が足りず、走行しても良い道とそうでない道を区別せず、好き勝手に公道を乗りまわしている」事がその原因です。
原付バイクで歩道を走行する愚行と、何ら変わりありません。そんな「愚行」の原因に「クラクション」を持ち出す事自体、自らの「馬鹿」を証明しているようなものですよね。

「自動車・バイク・原付の違法行為を「反論」として持ち出し、その違法行為に話をすり替える。」
↑を見破られた大抵の者は、それを「反論」として持ち出す事を諦めますが、中にはこのように、何としてもそれを「反論」にこじつけてやろうとする「馬鹿」も存在します。
対処法は何ら変わりありません。それは「反論」にはなり得ない、という事を根気強く調教する他ありません。

出典:【馬鹿チャリ】自転車は車道走るな!【3台目】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1276087694/137-263
>>137において、上記のような「馬鹿」が2〜3匹湧いてきましたが、130レス程で「調教」に成功した事例です。

267 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/18(日) 01:38:16 ID:ndIocPcV
…以上、
■ 第U期:自動車・バイク・原付の違法行為を「反論」として持ち出し、その違法行為に話をすり替える。
…の新規症例として追加させていただきました。

「何としても、それを「反論」として持ち出す事を認めさせてやろう!」
…という、強い(歪んだ)意思が見られた事例でしたねw
馬鹿チャリ調教の、貴重な資料の1つになりました。

尚、現在この「違法行為を指摘されて、反論に窮した馬鹿チャリ乗りに出現する症状・まとめ」は、第19型まで制作済です。
そこで、その19類型を幾つかのパターンに分けてみる事にしました。

■ 反抗型
■ 論点すり替え型
■ 議論妨害型
■ 人格批判型
■ 議論放棄型
■ 逃亡型

…各類型のパターン化が終わりましたら、また公開していきたいと思いますので。楽しみにしててくださいね。
では、良い休日を。

268 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/18(日) 01:44:16 ID:ndIocPcV
おっと。そう言えば、
「車のライトによる幻惑」を、「自転車の左側端走行義務違反」にこじつけてきた、「更にわかりやすい馬鹿」も湧いていたんでしたよねw
これも是非、追加しておかなければなりませんね。
追加的修正が終わったら、また公開しましょうか。

ではまた。

269 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/18(日) 01:45:30 ID:s+zraMLm
歩行者感覚が抜けてない自転車大杉なのは事実だわな

270 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/18(日) 01:49:16 ID:ndIocPcV
>>269
おそらくこの後、彼らは間違いなく、

< #`Д´>: 自転車乗用者に「車両の運転者」としての自覚が足りず、歩行者感覚で乗っているのは、車(バイク)が悪いニダ!

…とか因縁を付けてくるんだろうねw
気に入らない事があったら取りあえず日本のせいにする、どっかの国の外交の論理みたいにねw

271 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/20(火) 20:04:09 ID:ppwwtoge
>>263
関係ない議論で水増しするなよ。@〜Aは誰も主張してない
>>220は、自転車が危険な場合に車道を走ってよいという観点が欠けてる。

Cにおいて、(4)と(5)には因果関係がある。
クラクションを鳴らす必要があるほど危険があるのだから、
(しかも自転車乗りには危険の存在がわからないほど)
車道は危険だから、歩道を走ってもよいと判断するが、
危険はないのだから違法状態。
車の違法行為が引き起こした自転車の違法行為だよ



272 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/20(火) 21:07:00 ID:sHNOSGPw
>>268
幻惑やドア開けに対して、あなたが示した解決法は、
人間離れした超絶テクニック(幻惑の状態で合図を出してふらつかずに停車する)や、
度を越した慎重運転(側方通過の間隔の目安(1メートル)を超え、ドアの幅の分だけ開けて通過すること)だった。

確かに違反になることは避けられるが、どちらも運転者には一般的に要求されていないことで、反論のための詭弁にすぎなかった。

ただ、今思えば、上の例はわかりにくい例であった。
違法行為(あるいは違法でなくても不注意な行動)によって、不可避に、あるいは危険を避けるためのとっさの判断で
引き起こされる違法行為は違法行為は車、自転車、歩行者などで同種同士でも異種同士でも、日常的に発生している。たとえば、

・私は、ドライバー・ライダーの 【一時停止無視】 の違法行為により、自転車の 【合図なしの停車】 の違法行為が促進されると考えております。
・私は、ドライバー・ライダーの 【一時停止無視】 の違法行為により、自転車の 【合図なしの進路変更】 の違法行為が促進されると考えております。

これらだって、一般的に要求されてないような慎重運転(すべての交差点で一時停止とか)をしてれば、
違反は避けられるが、そんなの机上の空論にすぎない。それと同じ。


273 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/20(火) 21:26:58 ID:sHNOSGPw
で、何が言いたいかというと、
こういう突発的な対処での違反行為について、>>141の枠組みにあてはまるものを挙げるのは無意味。
いくらでもあるし、対処のしようがないから。

かといって、自衛のためにあらかじめ違反行為をするのは、>>141で除外としてある。

となると、いま議論してる「クラクションで歩道走行」の他にはないのかな?
面白いお題だと思うから、だれか考えて。

274 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/20(火) 22:25:44 ID:+vDbi7lz
>>271
> >>263
> 関係ない議論で水増しするなよ。@〜Aは誰も主張してない

@…>>144で主張されていますが。「車道通行の原則に違反している」…というのは、「自転車の(違法)歩道走行」…という事でしょ?
A…これは、いわゆる「犬除け」です。「自転車の歩道走行は全面的に禁止されているのかよ?」…とか何とか、因縁を付けて来る「犬」が必ず湧いてきますので。

> >>220は、自転車が危険な場合に車道を走ってよいという観点が欠けてる。
→危険な場合に車道を走っても良い?どこの国のルールですか?


> Cにおいて、(4)と(5)には因果関係がある。
→ほう。聞いてみましょうか。

> クラクションを鳴らす必要があるほど危険があるのだから、
> (しかも自転車乗りには危険の存在がわからないほど)
> 車道は危険だから、歩道を走ってもよいと判断するが、
> 危険はないのだから違法状態。
> 車の違法行為が引き起こした自転車の違法行為だよ

→物凄い「こじつけ」ですねw

まず、その意見の前提として、1行目に「クラクションを鳴らす必要があるほど危険がある」…と認めていますよね?
…と言う事は、当該警笛吹鳴行為は、道路交通法第五十四条第2項但書に該当する「正当な吹鳴行為」であるって事ですよね?

で、ここからが全く意味が分からないのですが。
・「道路交通法第五十四条第2項但書に該当する正当な吹鳴行為」であり、かつ、
・「自転車乗りには存在が分からないような危険」であり、かつ、
・「危険はない」

…どんな状態を指しているのでしょうか?
とりあえず1つだけで良いので、具体例を挙げてみてください。

275 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/20(火) 22:31:20 ID:+vDbi7lz
>>272
> 幻惑やドア開けに対して、あなたが示した解決法は、
> 人間離れした超絶テクニック(幻惑の状態で合図を出してふらつかずに停車する)や、
→試しに、停止する際(おそらく1〜2秒の間)に、目をつぶってゆっくりブレーキをかけてみましょう。
それが「出来ない!ふらついてしまう!」…と言うのなら、やはり貴犬には自転車に乗って移動するだけの技能が欠けているのだと思います。
明日から、補助輪を付けて移動しましょう。

> 度を越した慎重運転(側方通過の間隔の目安(1メートル)を超え、ドアの幅の分だけ開けて通過すること)だった。

→「度を越した」も何も、裁判所がそれを認めていますので。
あと、「ドアの幅の分だけ」空けなければならないのは、貴犬が>>174で吠えていた状況に乗っかって、その最大幅である「90度開いた場合」を考慮して述べただけの話。
実際、ドアが90度まで開く車種は稀ですけどね。
更に言えば、全ての車のドアが90度開くと仮定しても、「側方間隔の目安を大幅に超えた、度を越した慎重運転」が要求されるものではありませんので。
ttp://www.honda.co.jp/ODYSSEY/spec/dimensions-out/
例えば比較的大型のステップワゴンですら、スペックを見るに1.5bを超える事はありませんので。(繰り返しますが、90度開いたと仮定した場合の話)。
それでも気になるのならば、路駐車の側方を通過する際に十分に減速すれば済む話ですよね?


> 確かに違反になることは避けられるが、どちらも運転者には一般的に要求されていないことで、反論のための詭弁にすぎなかった。
→私の意見を「詭弁」と認定する過程が既に「詭弁」ですのでw
因縁を付けたいなら、上記に反論してからどうぞ、犬w

276 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/20(火) 22:33:38 ID:+vDbi7lz
> ただ、今思えば、上の例はわかりにくい例であった。
> 違法行為(あるいは違法でなくても不注意な行動)によって、不可避に、あるいは危険を避けるためのとっさの判断で
> 引き起こされる違法行為は違法行為は車、自転車、歩行者などで同種同士でも異種同士でも、日常的に発生している。

→よく分からない日本語ですが(特に3行目)、つまりこういう事を言いたいのでしょうね。
「違うもん!自転車乗りの違法行為は、ドライバーが引き起こしているんだもん!」
…聞いてあげましょうか。暇つぶしにねw

>たとえば、
> ・私は、ドライバー・ライダーの 【一時停止無視】 の違法行為により、自転車の 【合図なしの停車】 の違法行為が促進されると考えております。
> ・私は、ドライバー・ライダーの 【一時停止無視】 の違法行為により、自転車の 【合図なしの進路変更】 の違法行為が促進されると考えております。
> これらだって、一般的に要求されてないような慎重運転(すべての交差点で一時停止とか)をしてれば、
> 違反は避けられるが、そんなの机上の空論にすぎない。それと同じ。

→まず、ドライバー・ライダーの一時停止無視により、どういう経緯を辿って、自転車乗り(馬鹿)の合図不履行が誘発されるのか、その具体例をちゃんと示しなさい。
それが出来たら聞いてあげましょう。それまでは「おあずけ」です。


>>273
> で、何が言いたいかというと、
> こういう突発的な対処での違反行為について、>>141の枠組みにあてはまるものを挙げるのは無意味。
> いくらでもあるし、対処のしようがないから。
> かといって、自衛のためにあらかじめ違反行為をするのは、>>141で除外としてある。
> となると、いま議論してる「クラクションで歩道走行」の他にはないのかな?
> 面白いお題だと思うから、だれか考えて。

→何が言いたいのかさっぱりわかりません。
貴犬は、>>141の定型化したパターンにすらまともに答えられないのに、「無意味」と放り出してしまっているんですよね。

277 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/21(水) 16:23:10 ID:hMru2Tbh
>>274 …どんな状態を指しているのでしょうか?
ドライバーが、必要のないクラクションを鳴らす。
自転車はクラクションを聞いて危険な状態だと認識し、歩道を走る理由があると判断する。


278 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/21(水) 16:26:45 ID:hMru2Tbh
>>275
やっぱ度を越してる

279 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/21(水) 16:29:27 ID:hMru2Tbh
>>276 具体例
http://www.matsui-sr.com/gousei/d-kasitu2-16.htm

>>276 →何が言いたいのかさっぱりわかりません。
都合が悪いと頭が悪くなるね。
この部分はあなたあてじゃないから、わからないままでいいよ。

280 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/21(水) 16:32:40 ID:hMru2Tbh
>>276 →よく分からない日本語ですが(特に3行目)、つまりこういう事を言いたいのでしょうね。
違う


281 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/21(水) 17:08:15 ID:hMru2Tbh
>>276 →よく分からない日本語ですが(特に3行目)、つまりこういう事を言いたいのでしょうね。
他人のミス(違法行為)に対する瞬間的な反応が違法行為に該当する、というパターンはたくさんあって、
歩行者や車両のあらゆる組み合わせで、日常的に起こってる。
違法行為には該当するけど、やむを得ない操作だから立件されない。

こういうパターンで引き起こされる違法行為について議論しても、
不可効力だし、自転車特有のマナーの悪さとかルール無視と結びつくものではないから
このスレ的には外れたものになるでしょ、ということ。

例えば、側方通過時の突然のドア開けに反応したハンドル操作は、自転車に限られた動作ではない。
>>279のような飛出しは、歩行者やあらゆる車両が引き起こし、車両すべてが影響を受ける。

282 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/21(水) 17:15:18 ID:CYz16hQ5
>>277
> >>274 …どんな状態を指しているのでしょうか?
> ドライバーが、必要のないクラクションを鳴らす。
> 自転車はクラクションを聞いて危険な状態だと認識し、歩道を走る理由があると判断する。

→歩道を「走る」理由は存在しませんが。当該歩道を「走る」事が違法ならば、牽いて歩けば良い話。10回以上言っていると思いますが。


>>278
> やっぱ度を越してる

→理由・論拠を示さない、単発の主張は無視します。


>>279
> >>276 具体例
> http://www.matsui-sr.com/gousei/d-kasitu2-16.htm

→残念ながら、匿名掲示板上のURLは踏まない主義ですので。状況を説明して頂けますか?


> >>276 →何が言いたいのかさっぱりわかりません。
> 都合が悪いと頭が悪くなるね。
> この部分はあなたあてじゃないから、わからないままでいいよ。

→では放置します。多分、誰も相手をしてくれないと思いますがw

283 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/21(水) 17:16:46 ID:CYz16hQ5
>>281
> 他人のミス(違法行為)に対する瞬間的な反応が違法行為に該当する、というパターンはたくさんあって、
> 歩行者や車両のあらゆる組み合わせで、日常的に起こってる。
> 違法行為には該当するけど、やむを得ない操作だから立件されない。

→それはそもそも「違法」ではありません。
「止むを得ない」状況を持ち出すという事は、刑法の緊急避難に該当し、違法性が阻却されるような事例を述べているんでしょ?
それは「立件されない」のではなく、そもそも「違法」ではありません。

284 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/21(水) 17:19:04 ID:CYz16hQ5
> こういうパターンで引き起こされる違法行為について議論しても、
> 不可効力だし、自転車特有のマナーの悪さとかルール無視と結びつくものではないから
> このスレ的には外れたものになるでしょ、ということ。

→ええ。我々はそんな緊急避難に該当するような、特殊な事例を語るのではなく、
平常の自転車乗り(馬鹿)の違法行為、つまり君が吠えている「自転車特有のマナーの悪さとかルール無視」を語れば良いんですよ。
そしてそれを語るに当たって、「だって車(バイク)だって…」を持ち出すのは、「ただの感情論」だと言っているのです。


> 例えば、側方通過時の突然のドア開けに反応したハンドル操作は、自転車に限られた動作ではない。
> >>279のような飛出しは、歩行者やあらゆる車両が引き起こし、車両すべてが影響を受ける。
→おそらく「突然のドア開け」の動画であると推測しますが、それについては既に>>275で述べていますので。
側方を通過する側にも、危険予測の義務があります。それも、到底「度を越している」とは言えませんので。

285 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/21(水) 18:46:13 ID:QDAz6NkY
>>自転車は車道走るな

だったら法律を改正しろよ!

286 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/21(水) 19:46:57 ID:CYz16hQ5
>>285
私の主張は違いますので。
「ルール無視の馬鹿チャリ乗りは、歩道・車道を問わず、公道を走るな!」です。

287 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/22(木) 07:16:59 ID:ZY6Svwns
馬鹿チャリ乗りですが、自動車を運転しても良いですか?

288 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/22(木) 07:51:22 ID:5MuFWmqI
>>287
ええ。
「馬鹿チャリ乗りは自動車を運転してはならない」…とするルールはありませんので、ご自由にどうぞ。

289 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/23(金) 03:08:26 ID:7NqG7+ZK
まぁ、チャリに限った話ではなくて、そもそも馬鹿は道に出てくんなって話だな
ところで>>286その主張ならスレタイと違ってるよ

290 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/23(金) 06:17:21 ID:cXtrapsh
天才ドライバーですが、自転車に乗ると馬鹿になりますか?

291 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/23(金) 06:57:40 ID:y7e/JC9o
>>282 →残念ながら、匿名掲示板上のURLは踏まない主義ですので。状況を説明して頂けますか?

「自転車 対 自動車 交差道路(一方に一時停止規制ある道路、自転車直進、自動車一時停止規制直進)」
でGoogleを検索して最初に出てくるページ

292 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/23(金) 07:15:32 ID:y7e/JC9o
>>284
突然のドア開けのとき、自転車に限らずバイクでも、合図を出さずに進路変更するのは
よく見る光景だけど、自転車に対してだけ非難して攻撃していこうのが
このスレの趣旨というわけね。

293 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/26(月) 04:04:12 ID:W3iV2ff2
>>266
クラクションを鳴らされたあとの自転車が違法行為をしようがしまいが、
クラクションを鳴らすという行為そのものが最初から違法行為。

294 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/26(月) 05:53:05 ID:uJfH0ynQ
危険回避だから違法じゃないよ

295 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/26(月) 08:26:32 ID:W3iV2ff2
危険回避だというには、自転車の飛び出しとかじゃないとだめだろ。
車道走行していて邪魔だというだけでクラクション成らしたら違法。

296 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/26(月) 08:41:01 ID:WK9XgsXe
片側1車線の狭い車道で逆走してる自転車がいたら、センターラインは割らずに
左を締めて減速(徐行まで)、それでも逆走をやめない場合は停止するそぶりを
見せながらクラクションならしてます

297 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/26(月) 18:04:45 ID:VlD4B9Bp
>>296
チャリ乗りだがその位はやっても良いよ。

夜間無灯火で逆走とか轢いても俺は許す。

298 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/26(月) 18:07:50 ID:VlD4B9Bp
>>286
それならスレタイ変えろよ・・・・・

自転車は基本的に車道を走るものだ、と思って覗いちゃっただろ。
その条件が付いてる限り、議論にならんっての。

299 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/26(月) 18:54:05 ID:3xLGASlP
ここの1にとって自転車はダシに過ぎないからね。
この題につられて集まってくる「犬」とやらを独自ルールを振りかざして
からかうのが趣味っていう、どうしようもないやつだよ。
その証拠に1以外に誰も居着かないし、1がお望みの「議論」とやらは
まるで進行しない有様w

1の考える議論がどういうものかを明確にしたら、
相手してくれるやつも出てくるかもよ。
たぶん同類しか集まらんと思うがなw

300 :おさかなくわえた名無しさん:2010/07/26(月) 20:27:31 ID:hDiX9bQI
J-CASTニュースは2009年5月27日付の記事で、「2ちゃんねらー」の分析をした。
グーグルが提供する「アド・プランナー」を使って調べたところ、年齢層は35〜44歳が最も多かったことが分かった。
35〜44歳が34%と最も多く、25〜34歳(17%)、45〜54歳(同)、0〜17歳(14%)と続いている。それから約1年後、再度調べてみると年齢層に若干の変化が見られた。
最も多いのは35〜44歳で全体の36%を占めている。そして2番目となったのは、45〜54歳の22%だ。
もはやユーザーの中心は40代、さらには50代の「中高年」と言えそうだ。

301 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/04(水) 07:42:10 ID:rFn+LAxZ
自転車は車道走るな!渋滞の原因になって迷惑!
車両扱いだって主張するなら逆に歩道を走るな!都合のいい時だけ歩行者面してんじゃね〜!
原チャのように手で押して走るべき

でもどうせ安全な歩道を走りたい人が多いんだろうから、車道を一切走るな!

302 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 13:19:08 ID:TkLwBg5Z
>>298
というか車道を走る自転車の99.99・・・%は馬鹿チャリだから、
スレタイは正しいし間違ってはいないよ。
車道を走るまともなチャリは俺くらいのもんだよ。

303 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 15:38:14 ID:OHNrK61V
歩道を全速力で走るバカも新で欲しい。
死角のカーブを一時停止なしで曲がってきたり、もし死亡事故起したら
アンタ償えるの?
自転車は普通運転免許保持者のみが運転しろ。
体力ばかり余ってるのに危機管理もできない厨房とかはひたすら歩け。

304 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 21:52:12 ID:3RANV9EK
ルールの習熟度でいったら原付未満だからな

305 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/13(金) 22:46:38 ID:E8jAZ/q9
>>302
クソスレあげなくてもいいよ

306 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/14(土) 14:39:26 ID:mpyegUR4
sage

307 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/16(月) 11:36:31 ID:81dQ5hE4
今朝、横断歩道を渡ろうとしたら
右から車道を走って来た馬鹿チャリが俺に気付いて急ブレーキ!
人車共豪快に回転しながらコケてた。
俺には全く非接触だったのだが
あれはもしかして高等テクだったのか?

308 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/19(木) 08:21:16 ID:LBBDlulm
なんだ基地外がいるだけのスレか

309 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/19(木) 22:19:29 ID:srvfE1FO
おまえも仲間になれて良かったな

310 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/21(土) 22:55:32 ID:0EAfgMMu
歩行者にも危なっかしいのがいる
例えば酒のんで歩いているドキュン
呑んだら歩くな 歩くなら飲むな だよな?
こっちがよけているのにふらふらっとよってくる
死にたいのか?

311 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/26(木) 03:01:59 ID:b4ppwLJu
酔っ払った歩行者と、歩行者に迷惑かける自転車乗りと
どっちが多いかよ〜く考えてみてくれ。俺の感覚だと1:100だ。

312 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/26(木) 15:25:11 ID:s/Rkor7t
例え相手が酔っ払いでも歩行者との側方間隔も十分取れないのにすり抜け暴走してる自転車が悪い

313 :おさかなくわえた名無しさん:2010/08/27(金) 17:48:45 ID:SXI6nQBr
酔っ払い運転は自転車でもタイホしろよ。
学生だったら将来マトモなとこに就職できないような前科にしちまえ。

314 :バツイチ子蟻 ◆dKfCoNuTQQD2 :2010/09/04(土) 21:55:37 ID:KobgNbYe
IQ100にも満たないヘボ調教師にIQ130を遥かに超える野良犬の調教はムリだと思うよww

315 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 16:25:21 ID:LPUAJrPX
歩道を爆走するバカチャリ師ねよ。
特にバス停の前でバスが来て、人が乗り込もうとしてる時に爆走するバカ
人を跳ね飛ばして死亡させたら賠償できるのか?
土井中に住んでるヤツはバスで行動しろ。
バス代払う金がないのかなw

316 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/05(日) 22:55:29 ID:ftMQMksO
賠償なんか出来るはずもなく保険なんて入ってねえよな
怖いとか言って車道走りたくないやつは歩道を徐行して通行するか自転車を押して通行するという二種類も選択があるのに何故爆走するという選択をするんだ?
理解出来んわ

317 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/07(火) 21:30:41 ID:6lKWvfDU
>>301
激しく同意。

あと、チャリは手信号で右左折するのがルールだよね。
車道チャリは30m手前で手信号を義務化、違反者は高額罰金制度を行えば、
車道走行の減少につながるんじゃない?

さらに、車道走行でのヘルメット義務化、任意保険の加入まで義務化すれば、さらに効果UP間違いなし。

318 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/07(火) 22:45:05 ID:SMcGxPaf
>任意保険の加入まで義務化
>任意保険の加入まで義務化
>任意保険の加入まで義務化

319 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/07(火) 22:48:09 ID:TZeVfjRx
轢かれてタヒねばいいのに!

320 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/07(火) 23:06:14 ID:JTaMGVRV
自転車保険:低い認知度 損保各社、販売中止 警察庁所管系も加入2%
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100822ddm001040046000c.html

 自転車と歩行者の事故が10年間で3・7倍に増え、自転車側への高額賠償判決が相次ぐ一方、それに備える保険への関心が極端に低く、
損害保険各社が3月までに「自転車総合保険」の販売を中止していたことが分かった。
警察庁所管の日本交通管理技術協会が交付する「TSマーク」に伴う安価な自転車保険の加入率も現在2%。
全日本交通安全協会が05年に約900人を対象としたアンケートでは「保険に加入」16・5%に対し「保険自体を知らない」が54・9%に上っていた。(社会面に「銀輪の死角」)

 自転車は、車やオートバイが強制加入させられる自動車損害賠償責任保険(自賠責保険)の対象外。
自転車の車道走行のルールを厳格化するため道路交通法が改正された07年以降歩行者をはねた自転車側に対する高額賠償判決が相次いでいるが、
自転車が保険未加入のため被害者に賠償が及ばないケースも生じており、保険における安全網構築の重要性が改めて浮かんでいる。

321 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/07(火) 23:57:33 ID:JTaMGVRV
 損保各社は80年から自転車総合保険の販売を始めた。自転車に乗っていて自分が死傷した場合と、
他人を死傷させたり物を壊した場合のいずれも補償。年3000円の保険料で、最高2000万円の対人事故補償が標準的だった。

 しかし、05年以降の保険商品簡素化の中、自転車総合保険も整理対象になり、3月で販売を中止。
現在は、自転車事故やそれ以外も含めて他人の身体などに危害を与えた際に賠償する「個人賠償責任保険」を、火災保険などに特約として付けるよう勧めている。

 「自転車保険のニーズはあり、方法次第でビジネスになる」(朝日火災海上保険の営業担当幹部)と将来性に期待を寄せる声もあるが、
ある損保関係者は「保険料が安い割に支払いが多く、販売実績も少ない。経費を考えると特約として販売した方が効率的」と指摘。
日本損害保険協会も07〜09年度、自転車の交通ルールや賠償について説明する冊子を12万5000部発行しPRに努めているが
「『自転車に乗るなら保険に加入する』との認識は広まっていない」(損保関係者)という。

 このため現在、自転車専用の保険は、学校など団体向けの販売や、生活協同組合連合会の組合員向けなどにとどまる。
他保険の特約は、どの程度普及しているかは不明だ。

 一方、日本交通管理技術協会は、自転車店での購入時や点検・整備時に1000〜2000円程度の手数料で「TSマーク」(有効期間1年)を自転車に張り、
対人死傷で最高2000万円を補償する保険制度を展開している。だが、09年度のTSマーク交付枚数は約141万枚で、
08年の全国自転車保有台数約6910万台のわずか約2%にとどまっている。【馬場直子】

322 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/08(水) 20:26:33 ID:4B5A0bPX
>>318
揚げ足取りだけは超一流。

323 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/09(木) 13:27:41 ID:83vNaN7X
>>315
中高生は先生から歩道を走るように指導されてるんだぜ!
地元の高校の校門前で車道(左側車線)を走ってた生徒が
生徒指導の先生に歩道を走れと注意されてたのを見かけた…
それ以降、通学時間帯より早めにその高校付近を通ることにした



324 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/09(木) 13:37:23 ID:Ut3ithu0
牽いて歩けば、全て解決。

325 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/10(金) 13:24:07 ID:Pv9tfYXn
>>317
交差点、駐車場出入り口での対車の事故防止のために、歩道の徐行義務違反も高額罰金取ってください。

326 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/10(金) 22:48:59 ID:O5L/yeSt
>>325
歩行者や自転車脇で待たせて歩道占拠して車道の様子窺ってんじゃねえよ

327 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/10(金) 23:40:30 ID:gEl15Yjc
>>326
俺はペーパードライバーなんだが、秒速ンmで四方八方から特攻して来る奴に対応できるかとつくづく思う。
自転車怖くて車運転したくないし、自分が自転車に乗る時も(車道左側通行順守)歩道を好き勝手走ってる自転車の飛び出しが一番の恐怖。
普段、自転車で車道を走る人にはありえないけど、平気で車道逆走する人いっぱいいるし。

328 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/10(金) 23:53:32 ID:D1C3S2lL
>>327
車売って数年乗ってなかったんだが、先日ホームセンターで家具とか買って、さすがに自転車じゃ運べないんで、店のトラック借りたんだけど、カメラで録画しながら走ったわ。

329 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/13(月) 13:05:06 ID:6ZFLIYz2
昨日夜、わりと大きな都道どうしの交差点で、
右折の矢印信号を待っていた。
矢印信号が青になったので、
右折したら真ん前にロードレーサータイプの自転車がフラフラ走って来た。
どうも信号待ちしながら、青になった瞬間に反対に渡ろうとしたみたいだ。しかも無灯火・・・
早めに気付いたから良かったが、加速してたらぶつけていたかも。
速攻バカチャリを怒鳴りつけて、反対側の交番の前にボケっと立っていたお巡りもついでに、
このバカちゃんと捕まえろよと怒鳴っておいた。

330 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/13(月) 17:24:21 ID:04HplNcT
無灯火はともかく右直は直進優先だろ

331 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/13(月) 17:29:33 ID:6ZFLIYz2
説明悪かったね。
対向車線から来たんじゃなくて、
交差してる別の都道ね。
当然信号は赤なのに、フラフラ交差点に進入してきた。

332 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/15(水) 23:01:06 ID:TYKjdknk
疋田って、幼児や老人の自転車の歩道走行にも意義を唱えてるけど、
梅田や新宿のど真ん中、
車がおもいっきり走るようなところをチャリが走ったらどうなるか
予想もできないアフォなんだろうか・・・

333 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/17(金) 17:34:54 ID:GYj9fQHK
彼は現実を見据えたうえで将来への建設的な提言をする人じゃなく
ただの原理主義者だから

334 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/20(月) 00:14:23 ID:dEGHvqfi
>>301、317
お前らみたいなマジ基地がいるから何一つ改善しねえんだよ
自転車は車道、法律で決まってんだろバカがw
自転車罰金とか手信号とか言い出す奴らって工作員?
言ってる事がチョン臭えんだよ
本当に自転車取り締まったら返す刀で自動車根こそぎやられるぞ?w
取り締まる時点で車両と完全に認める訳だから、自転車追い越ししたら罰金なww
1.5m余裕無い時は永遠とチャリの後ろついて走れw
法律なんだから守るんだろ?www

335 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/20(月) 01:52:40 ID:sRxoM0Nl
違法行為を指摘されて、反論に窮した馬鹿チャリ乗りに出現する症状・まとめ

■ 第U期:自動車・バイク・原付の違法行為を「反論」として持ち出し、その違法行為に話をすり替える。

【症例】
・だって車(バイク)だって、違法行為(速度超過・違法駐車等)をしているだろう!?
・だって車(バイク)は、排ガスを出して空気を汚しているだろう!?
New!!・だって車だって1.5Mの余裕も無いのに自転車を追い越してるだろう!?

【解説】
違法行為を批判された馬鹿チャリに出現する初期の症状として、最もよく見られるパターンです。
古典的な「症状」の一つですが、未だに多くの自転車乗りに見られます。自転車の違法行為の批判をしたら必ず、この症状を発する者が湧いてくると言っても過言ではありません。
自転車に対する違法行為の「反論」として、なぜか車(バイク)の違法行為を持ち出し、議論の方向を「車・バイクの違法行為の批判」に向けるのがその狙いです。
「自転車の違法行為」についての批判に対し、「車(バイク)の違法行為」がその「反論」になり得ないという事は、論理的に考えて分かると思います。
この「反論」がまかり通るならば、「車(バイク)の違法行為が無くならない限り、自転車の違法行為の批判をしてはならない」という事になります。言論の自由の封殺に他なりませんよね。
またこの国では、刑法の緊急避難(あるいは正当防衛)に該当するような極めて例外的な状況でない限り、「違法行為をする者に対して違法行為で以て対抗する」事は許されません。
例えば「側方間隔を取らない自動車が多いから」という理由で、「(道交法18条1項本文が適用される道路・状況でも)車道を左側端を走行しない」事は許されません。先に行かせれば済む話ですので。

336 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/20(月) 01:53:40 ID:sRxoM0Nl
【対処法】
彼らは単に「気分良く走りたい」という事を正当化する為に「車(バイク)」の違法行為を持ち出しているだけなので、その点を執拗に突っ付いて沈黙させましょう。
悪さをして叱った際に、「○○ちゃんだって悪い事してるじゃん!」…と食って掛かってくる子供への対応と、何ら変わりありません。
具体的な対処の進め方としては、まずは議論の方向性のイニシアティブを取りましょう。
上記の彼らの「議論のすり替え」には、決して付き合ってはいけません。突き放してかかりましょう。
そして「車(バイク)の違法行為は反論にはなり得ない」事を自覚して沈黙したら、最初は優しく「説得」し、抵抗してきたら次第に語勢を強めて「調教」するようにしましょう。
その際に甘やかしたり、妥協したり、馴れ合ったりしてはいけません。後で必ずつけあがりますので、厳に慎むようにしましょう。

337 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/20(月) 01:55:44 ID:sRxoM0Nl
NEW!!【第U型に関連する、新規症例の追加 2010/07/19(「法の下の平等に反するニダ!」編)】

・< #`Д´>: 自転車(の違法行為)についてだけ、法文通りまたはそのもっとも厳格な解釈運用に基づいて批判するのは、法の下の平等に反するニダ!
・< #`Д´>: そういう解釈運用をするなら、それは自転車以外の全てにも適用しなければならないニダ!それが法の精神というものニダ!
・< #`Д´>: こうした、特定のものついてだけ他とは異なる基準を適用して批判・糾弾するのは、「吊るし上げの論理」に他ならないニダ!
New!!・< #`Д´>: 自転車の違法行為を本気で取り締まるなら、自動車の違法行為を「根こそぎ」取り締まらなければならないニダ!

→日教組に頭をやられ、「人類は全て平等」の価値観でしか生きていけない、悲惨な世代の方からと思われる意見です。
まず議論の前提として、国民には憲法を守る義務はありません。憲法で与えられた権利を享受する事が出来るだけの話です。
憲法を守る義務があるのは「天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員」だけです(日本国憲法第99条)。
(※一部例外もあります。企業の就業規則が法の下の平等に反するとされた事例。但しこれは「大企業と労働者」という圧倒的力関係の差を考慮して認められたもの。)

自転車乗り(馬鹿)の違法行為の議論をするにあたって「法の下の平等」など考慮する必要などありません。
それが妥当するならば、あらゆる車両の運転者の違法行為を全て糾弾した後でなければ、自転車乗り(馬鹿)の違法行為を批判出来なりますよね?
まさに、「法の下の平等」に名を借りた言論の自由の抹殺に他なりません。

このようにして因縁を付けて来る「馬鹿」は、
< #`Д´>: あいつは自動車の違法行為を批判せず、自転車の違法行為ばかりを批判しているニダ!
…とかほざいて、憲法訴訟でも起こして来るのでしょうか?100%、裁判所に相手にされる事はないでしょうねw

338 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/20(月) 02:01:05 ID:sRxoM0Nl
…逆に、その「法の下の平等」を論拠に批判されなければならないのは自転車乗り(馬鹿)の側です。
車・バイクの運転者が違反の取締で捕まった場合、ほぼ間違いなく(反則金という名目で)金を取られるのに、
自転車乗り(馬鹿)が警察官(公務員)に注意されても、何の制裁も無く済んでしまう事が殆どです。
こうした、特定のものついてだけ他とは異なる基準を(公務員が)適用して法の適用・執行をするのは、「吊るし上げの論理」に他ならないのではないでしょうか。

出典:
自転車からも反則金をどんどん徴収すべし
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1275518237/209
※憲法の基礎知識の欠片もないくせに、自己にとって都合の良い「法の下の平等」を盾に論理構成して、大恥をかいた馬鹿の醜態をご覧ください。

New!!出典:
【馬鹿チャリ】自転車は車道走るな!【3台目】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1276087694/334
※「自転車の取締・罰金を取る」事、その「条件」として、「自動車の違反を根こそぎ取り締まるべきニダ!」…と吠えていますね?
自分たちを批判する人間に対して、意味も無く過酷な「資格・条件」を付けたがる、朝鮮人がよく使用する典型的な論理です。
ちなみに、こういった論法は「資格・条件論法」と呼ばれます。その実態は「単なる感情論」。

339 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/20(月) 02:10:19 ID:sRxoM0Nl
■ 特定アジア人(及びその工作員)の発言パターンの考察 ■

その1:
「資格・条件論法」 … 自分たちや、自分たちの飼い主を批判する者に、【資格】・【条件】を付けたがる。

【使用例】
・800万人を強制連行した日本人に、拉致を批判する【資格】はない!(某失敗国家の国連での発言)
・アメリカを批判できない人間が、中国にだけイチャモンをつけるなんて、ちゃんちゃらおかしい。(某自称アナリスト・「電波芸者」の発言)
(※↑中国の民族浄化を批判する「条件」として、「アメリカを批判する事」を要求するパターンです。)
・韓国併合を肯定する者には、歴史を語る 【資格】 はない!(某番組に出演していた映画監督の発言)

【解説】
自分たちを批判する者にやたらと「資格」・「過酷な条件」を付して、それを「批判できる人間」を減らす、あるいは批判を出来なくさせるのが彼らの狙いです。
一見正論のように見えるかもしれませんが、これは「ただの感情論」です。批判する人間によって、その行為(政策)の違法性が変わる、なんて事にはなり得ませんので。
上記の例で言えば、「拉致問題」・「中国(民族浄化政策)」は、「誰が批判しても」悪質である事に変わりありませんよね?批判者に「資格・条件」など必要ありません。
また、韓国併合についてどんな立場を取ろうが「歴史を語る自由」を剥奪されるいわれはありませんよね?言論の自由が保障されている国であれば。

そして、上記の「資格・条件論法」を、あたかも「正論」のようにふりかざして批判を抑え込もうとするのが、彼らの常套手段です。
特定アジア人(及びその飼い犬)は得てして、この「資格・条件論法」を使って批判をかわしたがる傾向が見られます。
彼らと議論する際には、この点を十分に留意し、それが「ただの感情論」である事を認識させましょう。



New!!・< #`Д´>: 自転車の違法行為を本気で取り締まるなら、自動車の違法行為を「根こそぎ」取り締まらなければならないニダ!

…如何でしょうか?
何の事はない、半島の方々が得意とする「資格・条件論法」そのまんまでしょ?w
チャリ乗り(馬鹿)って、こういった「感情論」を「正論」と思い込んで、それをぶちまける事しか言って来ないんですよねw

340 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/20(月) 02:14:29 ID:6FBKvT2f
テスト

341 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/20(月) 03:05:09 ID:bDTQq0ip
>>335>>339
>>334の言ってることを取り違えてるんじゃないか?
彼は、
@自転車を取り締まるとうことは、自転車を車両として完全に認めていることになる
(車両だから、まぁそれ以前に法律で決まっているから車道を走るよね?)
Aだからそれを追い越す自動車は、法律に従って、1.5mの間隔をあけなくてはならない
Bだが実際にはそんなことは難しいので、根こそぎ切符を切られることになる。
と言っている。

決して
>>335
■ 第U期:自動車・バイク・原付の違法行為を「反論」として持ち出し、その違法行為に話をすり替える。
【症例】
・だって車(バイク)だって、違法行為(速度超過・違法駐車等)をしているだろう!?
・だって車(バイク)は、排ガスを出して空気を汚しているだろう!?
New!!・だって車だって1.5Mの余裕も無いのに自転車を追い越してるだろう!?
>>339
New!!・< #`Д´>: 自転車の違法行為を本気で取り締まるなら、自動車の違法行為を「根こそぎ」取り締まらなければならないニダ!

これらには当てはまらないじゃないかな?
取り締まらなければならない!とは言っていない。
根こそぎ切符を切られることになる!と彼なりの論理で言っているんだよ。

>>334 の言うことが正しいかどうかは別としてだけどね。

342 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/20(月) 03:45:56 ID:sRxoM0Nl
>>341
彼の意図がどうであれ、当該主張が「間違い」である事に変わりありませんので。

@自転車を取り締まるとうことは、自転車を車両として完全に認めていることになる
(車両だから、まぁそれ以前に法律で決まっているから車道を走るよね?)

Aだからそれを追い越す自動車は、法律に従って、1.5mの間隔をあけなくてはならない

Bだが実際にはそんなことは難しいので、根こそぎ切符を切られることになる。


…実際に、法の執行機関が「自転車乗り(馬鹿)の取締を行う」事で、「B」に繋がると思いますか?何の関連性も無いでしょw

大体、自転車乗り(馬鹿)を車両と認めようが認めまいが、自転車は今も昔も(軽)車両ですので。
車道走行のチャリ(馬鹿)を追い越す際の側方間隔保持義務がある事に、何ら変わりはないんですよ。
つまり「A」の義務は、彼(馬鹿)がほざいているように、「@」から生じるものではなくて元々存在するものですので。

そして現に「A」の義務違反による取締なんて殆どされていない。これは単に、取締が難しいからでしょ。
それを狙い撃ちにして集中的に取り締まろうにも、車道を走る自転車(馬鹿)がいなけりゃ取締そのものが成立しませんからねw
で、新たに彼(馬鹿)が言う処の「@」の状態が生まれる事で何らかの変化が起きて、「B」の「根こそぎ取締」という状態が生まれる、という事などとても考えられませんよねw

343 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/20(月) 03:57:07 ID:4C12VPNl
車両は車道を走るな

344 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/20(月) 04:12:49 ID:sRxoM0Nl
>>341
@< #`Д´>: 「自転車の取締を強化すべきだ!」…というスレの流れに対し、何ら有効な反論が出来ないニダ…。困ったニダ…。

A< #`Д´>: そうだ!「○○を批判するなら、××も批判しなればならない」論法(資格・条件論法)を使えば良いニダ!自転車乗りの取締をする事に対して、過酷な条件を付けてしまえば良いニダ!

B< #`Д´>: でも、実際に取締をするのはその「批判者」じゃなくて「警察」ニダ…。この論法を批判者にぶつけても仕方がないニダ…。

C< #`Д´>: じゃあ、警察がこの論法を使って取締をする事にしてしまえば良いニダ!「自転車の取締をする為には、【返す刀で】自動車(バイク)を徹底的に取り締まらなければならない」…と、決め付けてしまえば良いニダ!

D< #`Д´>: えーっと、じゃあネタは「側方間隔」にするニダ。論拠は適当に、「@自転車を車両と認める事になる」にするニダ。それを、「B側方間隔違反が根こそぎ取り締まられる」に適当に繋げてしまえば良いニダ!

E>>334< #`Д´>: 自転車の違反を取り締まるなら、側方間隔違反が根こそぎ取り締まられる事になるニダ!(キリッ)


…とまあ、こんなところでしょ?w
何の事はない。言ってる事は、単に形を変えた「資格・条件論法」に基づく感情論だよねw
その論法を使う相手を「批判者」ではなく「取締の執行機関」に変えて、「自転車の取締を本気ですると側方間隔違反が根こそぎ取り締まられる事になる」
…と、法の執行機関でもない彼(馬鹿)が勝手に脳内で妄想して、その妄想を批判者にぶつけて、

< #`Д´>: 自転車の違反の取締の主張を今すぐ止めろニダ!さもなければ、側方間隔違反が「根こそぎ取り締まられる」事になるニダ!
…と、その妄想に基づいて、下らない脅しをかけているだけなんでしょ?この「馬鹿」はw

345 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/20(月) 04:47:33 ID:sRxoM0Nl
>>341
@>取り締まらなければならない!とは言っていない。
A>根こそぎ切符を切られることになる!と彼なりの論理で言っているんだよ。

…残念ながら、@・Aの差を語る実益はありません。

まず「@」が「資格・条件論法」、そして「A」が彼(馬鹿)の「妄想」です。ここまでは良いですね?
で、彼(馬鹿)は@の「取り締まらなければならない!」…という論法(資格・条件論法)を、直接「批判者」にぶつけるのではなく、
それを「法の執行機関(取締をする警察機関)」にぶつけている、というだけの話ですから。
そうする事で、Aの「(警察に)根こそぎ切符を切られる事になる」…という「妄想」を生み出した、というだけの話ですからねw

つまり、「執行機関が「A」のように根こそぎ切符を切ってくれる」…と彼が妄想しているのは、「@」の論理をそのまま執行機関に適用しているからです。
「執行機関は、自転車の違法行為を本気で取り締まったとしても、何も自動車の違法行為を「根こそぎ」取り締まる必要はない」
…そういった主張ならば、「A」の状況なんて生まれませんからねw

346 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/20(月) 05:02:27 ID:sRxoM0Nl
まとめてみましょうか。

@>取り締まらなければならない!とは言っていない。
↑この「資格・条件論法」を批判者に直接ぶつけるのではなく、まず取締機関にこの論理を適用し、
A>根こそぎ切符を切られることになる!
↑の妄想を頭の中でこしらえて、「自転車の違法行為の批判を止めろよ!」…と、批判者に脅しをかけている、というだけの話です。

簡単に言えば「形を変えた資格・条件論法」、つまり馬鹿が感情論を吠えている過ぎない、という事です。
よって、@・Aの差を語る実益はありません。

…更に言えば、>>341の@〜Bのまとめ方も変ですよね?@〜Bの前提として、以下の主張がある筈ですので。
>>本当に自転車取り締まったら 【返す刀で】 自動車根こそぎやられるぞ?w
↑これが正に、「資格・条件論法(朝鮮人の論法)」を言い表しているものでしょ?w

「取締機関が本当に自転車を取り締まるのであれば、自動車の違反を根こそぎ取り締まるべきである。」
…という考えが前提になっている事は明らかですので。それを【返す刀で】という一文で表現しただけの話でしょ?w
そうでなければ、取締機関が【返す刀で】自動車の違反を根こそぎ取り締まる、という状況は生まれませんからねw
彼(馬鹿)は単に、自転車乗り(馬鹿)の違法行為を取り締まる機関に対し、「自動車の違反を根こそぎ取り締まるべき」…と「過酷な条件」を付し、
その論拠(妄想)を基に、「根こそぎ切符を切られることになる!」…という妄想をこしらえて批判者に脅しをかけている、それだけの話です。

>>345の@・Aの差異を語る実益はなく、かつ、
それ以前の問題として、>>341では@〜Bの前提となる主張を抜かしています。
つまり、>>341の指摘は全く無意味である、という事です。

理解出来ましたか?

347 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/20(月) 07:26:27 ID:JVuxE+mp
車道走るのはいいとしても逆走するんじゃねえよ

348 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/20(月) 11:23:37 ID:AHFf8OQQ
逆走馬鹿は自動車にとっても自転車にとっても邪魔

349 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/20(月) 13:01:40 ID:A1yIt3x0
車道を逆送する自転車って、順走している自転車とすれ違う時、歩道側に避けるよな
逆走者は車道側だと車に近付くので、安全な歩道側に逃げるのだと思うのだが
ちゃんと法令順守している方が、車道側になり危険が増すって理不尽だと思う
逆走とすれ違う場合、どっちに避けるべき?

350 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/20(月) 13:23:23 ID:O5gAq9uc
逆走チャリとの車間が詰まる前に歩道と車道の境にある縁石に
足をついて停まり、はっきりと車道側の進路を譲ってあげる。
背後からくる自動車、バイクの様子は逆走者のほうが見える
からその後どう回避するかは相手次第。

左に寄っただけだと歩道と自分との間の狭いスペースに
突っ込んでくるキチガイとか、パニクってそのまんま
直進してくるオバちゃんとかいるからね。

351 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/20(月) 17:01:32 ID:CrOGlNnC
自転車のやつらって平然と車道を逆走してんのに前から車が来たら歩道に逃げてやがんの
歩道がなかったらどうするつもりなんだろうか

352 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/20(月) 17:39:00 ID:GUKTPhVZ
たぶん、後方認識に自信がないから逆走してるんだと思うけど
あれが危ないってのは自分が車の免許とってから分かることなんだよなぁ
あー、怖い怖い。

353 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/20(月) 18:13:15 ID:7OMNAwzw
国道153みよし〜日進間バイパスの車道走るキチガイ自転車は死ね

354 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/20(月) 18:30:50 ID:kBAXavXD
白線でくぎられてる歩道のど真ん中に電柱が立ってて
そこ走るとどうしても車道にはみ出してしまって
通行を妨げてしまってるんだがやっぱ運転手からしたら邪魔?

355 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/20(月) 20:43:28 ID:GUKTPhVZ
>354
邪魔、というか危険なので面倒でも自転車から降りて
その場所を手押しで通過するのが正しい乗り方だね。
それと、そのことを町の道路整備課とかに申告するといいよ。

356 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/20(月) 22:34:59 ID:t9tUlgSo
>349 >350
逆走チャリを安全な歩道側へ譲るのが(一応)定められたルールらしい。

だが断る!

357 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/20(月) 23:16:10 ID:A1yIt3x0
>>356
マジで?知らんかった・・・

>だが断る!
ハゲ同、何でって思う!

358 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/21(火) 00:43:41 ID:z46Opqlh
むしろ、何で逆走してんの!って思う

359 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/21(火) 15:52:26 ID:kM4wuzDw
>358
たぶん後から来る自動車が見えないのが怖いのだろう。
逆走するほうが絶対怖いだろうに。

警官って少し薄暗くなったくらいでも無灯自転車は呼び止めて住所名前電話番号登録ナンバー確認までしてくるけど、
その横を逆走自転車がすいすい行っても知らん顔なんだ。
「逆走はいいんですか?」と聞いたら「ああ?逆走はいいんですよ」だって? 耳を疑う。ていうか馬鹿?

よくニュースで耳にする「●●さんの自転車が対向車両に接触し即死…」っていうフレーズ、
対向車両ってことは自転車が逆走してるってことじゃん。なんで隠すのやら。
はっきり「逆走していたため対向車両にはねられ即死」と報道すれば逆走は減るだろうに。

360 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/21(火) 18:53:21 ID:+W+wl0iz
ちょっと前にテレビで「自転車は車道走行」って散々やってたよね。

361 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/22(水) 01:15:46 ID:eMK9m4Nm
逆走って確かに違法だけど、ホントに順走よりも怖いかな?
自転車に乗ってる人(年齢やテクニック)によると思うんだよね。

例えば前カゴに買い物袋積んでフラフラ走ってるおばちゃん。
車道順走してて、追い抜くの怖くないですか?
後ろ全然気にしてない風だし、ゆっくり抜いても突然膨らんできたり、倒れてきそうで。
そんなおばちゃんでも逆走し、視界に自動車があると、気をつけてくれる気がする。

例えば交通法規を逆走を正にしたらどうなんだろう?
歩行者と自転車は両方とも右側通行。
そっちの方が、今の後方確認もせずに突然膨らんでくる奴はいなくなる気がしないかい?

まぁ例えこっちが止まったとしても、向こうから向かってくるという恐怖感は残るけどね。
でも事故は減る気がしないかな?

362 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/22(水) 01:22:37 ID:LEUUEXnO
同じ場所を対面→正面衝突の危機。
同じ場所を順走→速度を合わせれば事故ゼロ、追い越す場合は見通し確認と十分な間隔必須。
これは対自転車でも、対車でも同じと思うが。

363 :361:2010/09/22(水) 01:59:47 ID:eMK9m4Nm
>>362
相対速度の件は理解した上での問いかけなんだよね。

>同じ場所を順走→速度を合わせれば事故ゼロ、追い越す場合は見通し確認と十分な間隔必須。
これも可能な限り実践してますよ。だからこそ無事故運転なんだし。

今って高齢化社会で、実際にそういうふらふらおばちゃんであったり、老人であったりが自転車に乗ってるわけじゃないですか?
順走逆走ごっちゃまぜでね。
そういう奴は公道を走るな!
って言ってしまえばそれまでなんだけど、そうもいかないでしょ?
純粋にフラフラしてる運転技術の無い人を後方から抜く場合と、前方から抜く(すれ違う)場合、どっちが怖いかな?
って思うんだよね。
十分な間隔を空けた場合でもよ。
こっちの存在に気づいてる人と気づいていない人を抜く場合って考えたら、順走車の方が怖くないかい?

じゃぁいっそ逆走を正にしたらどうなんだろう?
って話

364 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/22(水) 02:06:59 ID:OtJyZ2KK
普通そんなに強気じゃないよねえ

365 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/22(水) 02:13:31 ID:LEUUEXnO
対向車来てて順走自転車を追い越すにはちょっと狭いかなでも不可能じゃない、って時に
順走車に速度合わせて減速する車はいても
逆走自転車と対面、すれ違う時に対向車も来た、道幅は3台すれ違えるけどかなり近づく、って時に
逆走車の為に停止する車はいない。

366 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/22(水) 03:28:09 ID:qITZdo8S
>>363
実現しない例え話を空想して楽しい?

367 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/22(水) 06:40:01 ID:vhkmg0bj
>>334
ホントに頭悪いなw
法律の話するなら車両扱いだから歩道走っちゃいけないんだよ本当はw
でも車道が赤信号だったりすると平気で法律破って歩道走るだろ?
そんなダブルスタンダードなことするのが一番迷惑だから、だったら最初から歩道走れって話だ。


368 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/22(水) 06:51:37 ID:7ARsODDi
走っちゃいけない歩道って見たことないわ。どこ行っても可の標識

369 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/22(水) 07:00:51 ID:6n1TvczO
 普通自転車は、次に掲げるときは、第17条第1項の規定にかかわらず、歩道を通行する
ことができる。ただし、警察官等が歩行者の安全を確保するため必要があると認めて当該
歩道を通行してはならない旨を指示したときは、この限りでない。

1.道路標識等により普通自転車が当該歩道を通行することができることとされているとき。

2.当該普通自転車の運転者が、児童、幼児その他の普通自転車により車道を通行する
  ことが危険であると認められるものとして政令で定める者であるとき。

3.前2号に掲げるもののほか、車道又は交通の状況に照らして当該普通自転車の通行の
  安全を確保するため当該普通自転車が歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき。

370 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/22(水) 07:07:22 ID:Np7hVA/o
【山形】自転車道は渋滞の原因? 廃止求め署名活動も
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284965450/

371 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/22(水) 08:28:13 ID:X08rJ+nA
中古路線バスを自家用車としてほしい奴

372 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/22(水) 14:48:00 ID:04kssZJ4
>>361
車道での追い抜きは絶対らめぇ...

373 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/22(水) 15:02:15 ID:04kssZJ4
というか逆走のほうが何かあった場合絶対コケるでしょ。
人は右利きが多いですよね。自転車を止めるときは車体を左に傾けて左足を地面につけて止まるっしょ?
何かが横からぶつかってきた場合など、車体が左へ傾いたときはすぐに足をつけられるけど、
反対側、つまり右側へ転ぶときは、たいていの自転車は人間ごとコケる。

逆走した場合、対向車がスレスレに走って来た場合、右側(歩道側)へ足をつくとコケる。左側(車道側)へ足をつくと接触する。
どう考えても逆走のほうが危ない。
万が一ドライバーが基地外で接触してはじき転ばす気まんまんだった場合(そういうの結構多い)、
後から接触されたほうが右前に人間が飛ばされるから、かろうじて助かることもあり得るけど、
正面から接触されたら人は右後へ飛ばされるから防御できない。確実に死ぬ。

374 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/22(水) 19:45:08 ID:W+fst6EM
http://www.unkar.org/read/schiphol.2ch.net/bicycle/1248538912/
レス947

>普通乗用車が前を走っていた自転車を追い越した後元の車線に戻ろうとした際、
>前方から走ってきた2人乗りの自転車をはねました。
>2人乗りの自転車はその勢いで、さらに乗用車が追い越そうとした自転車とぶつかりました。

順走ならちゃんと自動車も追い越すけど、逆走する自転車がいたせいで事故になるケースもある
リンク先が消えてるけど、逆走自転車は対面した自転車を避けようと車道側に膨らんで自動車と
正面衝突したらしい

375 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/22(水) 22:13:36 ID:AKuvvFVS
自転車での通行が非常に危険な杭全交差点
http://www.youtube.com/watch?v=LZipDVHzzMU

376 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/22(水) 22:19:37 ID:poTTJqUZ
↑なにこれ、馬鹿チャリは何やってもダメだね

377 :361:2010/09/23(木) 00:01:20 ID:Mm8gnQoj
>>366
空想かなぁ?
そんなこと言ったら、このスレタイ自体が実現しないたとえ話以外のなにものでもないじゃないですかね?

>>373
利き手と体のバランスの関連性は考えなかったです。
確かにとっさの際に左足を付く人の方が多いかもしれませんね。
でも右側に転ぶ時に自転車ごと転ぶ確立が高いならば、頭を車に踏み潰される可能性が高くないですか?

後方確認もせずふらっと右側に傾いた時に自動車と接触したとする。
あなたの理論では、右側に自転車ごと転ぶか、左側に足をついて立て直す。
右側に転んだ時に接触した後ろの自動車に頭踏み潰されませんか?
その際逆走の場合はどうだろう?
自動車が見えてる分、“とっさの際”の頻度が減ると思いません?

>>374
逆走を正とする(全員が右側通行をしている)という前提なので、こういうケースは起こりえないと考えて下さい。
まぁ、全員が法令完全遵守もまたあり得ないですけどね。
そしてそれは今の順走を正としている場合でも同じですよね?


378 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/23(木) 05:44:35 ID:blvFVUaH
僕は空想してみるのも悪くはないと思う。内容に同意はしないけど。
>>377
正面衝突コースで対面したらお互い見えてること前提にしてるみたいなんだけど、
間に障害物があったり、右左折直後だと3〜4mまで近付いてやっと見える、すれ違うまで1秒なんて場面もでてくるよ。
同じ方向に進んでいれば、障害物に差し掛かる間に前車は進んでいるから、追い付くまでに十分対処する時間がある。

あと信号とか標識、標示はどうするのか疑問に思った。右側通行自転車用の信号、標識が全部の道路に必要になるでしょ。

379 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/23(木) 07:08:54 ID:NSYDmJKp
(つづきです)
【埼玉】ロードレース用自転車、90度のカーブ曲がりきれずガードレールに衝突 男性重傷★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284969849/

>>997
> >>986
> >登録台数が多ければ、当該車両の乗車人口は比例して多くなりますよね?
> 多くなるだろうね
> >違反を犯すのは車両の乗員ですから、当該車両の人口が多くなれば違反(を犯す可能性)も多くなりますよね?
> 多くなるだろうね
> >かつ、車両・乗員毎の乗車時間や道路環境等を考慮せず、
> なんで考慮しないの?
> それじゃ延べ人数も出ないじゃん、

…「延べ人数」のデータがあればどうぞ。
恐らくそんなものは調べようが無いので、「登録台数」で平準化している、という事ですよ、犬。

380 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/23(木) 07:11:25 ID:NSYDmJKp
> >それらを平準化して違反比率を出せるのは
> それらを平準化した違反比率出てんの?教えて

…上記4行の「多くなるだろうね」で、自分で認めているじゃないのw


> >「詫びず、認めず、改めず」は「詫びろ、認めろ、改めろ」じゃないのね?
…君に言う言葉ですよ、犬w

> >「渋滞中(交通量が一番多い時)」に、速度超過をする車が居ると思いますか?犬。
> 渋滞ばかりじゃないよ、ってのはスルーなのね。

…で、「渋滞中」には答えられないんだねw


…とまあ、議論の続きを書きましたけど、多分何かと理由を付けて来ないんだろうねw
一応、IDだけ控えておきますか。

ID:r8YqdPwc0

381 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/23(木) 07:13:27 ID:nTm0o2N7
90度のカーブすら曲がりきれないクソロードは迷惑だから外に出ないでください

382 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/23(木) 07:14:34 ID:NSYDmJKp
初見を騙ってコソコソやってる朝鮮人に、
用はありませんよw

383 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/23(木) 07:27:56 ID:oMRo6EWx
馬鹿チャリ乗りも馬鹿ドライバーも怖いがそれ以上にここの1ほど怖いのはなかなかいないわ
現実で絶対に絡みたくない人物だな
異常なものを感じる

384 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/23(木) 07:31:57 ID:NSYDmJKp
【あ】
「阿呆」「ウザイ」「お前はきっと周囲からも、上記(キチガイ)のように見られている」 「家が貧乏だったので、まともな大人に育たなかった」「頭がおかしい」「頭が悪い」「内弁慶」「汚染源」
「当たり屋と一緒」「犬扱いされ苛められていた」「異常な支配欲が読み取れる」「思い込みが激しい文盲」「お前の文章は自己陶酔に満ちている」「お前が評価されないのは、能力が劣っているからだ」
「いろんな批判されてるんだなw ちょっと可哀相。」「おまえの脳内の腐敗データを見せ付けられてもなぁ。」 「お前のレス見てもゲップしか出ねえな」 「秋葉原と同じことになったら大変だぞ」
New!!「異常なものを感じる」

【か】
「腐れプロ市民」「キチガイ」「嫌われ者」「キモイ」「クソスオヤジ」 「こんなおっさんが家族道連れにして一家心中とかするんだ」「狂犬病」
「孤独な就職できない中年親父」 「気味悪がられているのにも気づいてない病気の子」「コソコソ批判ばかりする腰抜け」「語彙が頗る貧弱」
「下劣な愉快犯」「既知外」「既知外にエサを与えないでください」 「既知外はスルーしようぜっ」「虚栄心丸出し」「気持ち悪い」「顔真っ赤にしてPCのモニター見ていたみたいだが」
New!!「現実で絶対に絡みたくない人物だな」

385 :361:2010/09/23(木) 23:40:45 ID:h14w6+fA
>>378
そうか、障害物や右左折のことは考えなかったよ;
その通りですね。
信号の記述に関しては、今だってどうなのさ?と思ってしまいますが、
逆走より順走の方が危険だという私の意見は取り下げます。

ただ自転車に乗ってる人の中には、逆走の方が自動車が見えるから安心・安全って思っている人がいる。
これらをどう啓蒙していくかですね。

386 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/24(金) 00:00:42 ID:1CPTsppE
自転車に乗ってるヤツは自動車やバイクや歩行者が邪魔
自動車に乗ってるヤツは自転車やバイクや歩行者が邪魔
バイクに乗ってるヤツは自動車や自転車や歩行者が邪魔
歩行者は自動車や自転車やバイクが邪魔



そんなもん

387 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/24(金) 01:13:11 ID:zP5xTgZB
>386
おたがい邪魔なのは、道路も歩道も狭すぎるから。
しかも拡張修正効かないくらい建物がぎりぎりまで余裕なく建てられている。
戦後、道より家が先に建ち、道は後からつけられたって感じだな。
だからそれでもやるとしたら二車線を広めの一車線にして、歩道と自転車道を確保するしかないだろう。
それか、全住宅、全店舗に退いてもらう。つまり、敷地をゆずってもらう…と。

388 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/24(金) 03:40:43 ID:W7CSAJxX
邪魔だと思うのは、自分が好き勝手に速度出せるのを当たり前だと錯覚してるから。
自動車専用の道路じゃなかったら基本の巡航速度は低速車両10〜15km程度、30km以上で走行できるのが有難いと思うべし。

389 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/24(金) 04:04:11 ID:QOzgHbeK
>>1
却下します。

390 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/24(金) 06:10:08 ID:ZpvX310r
自転車乗りになって思った事はアホで危険なドライバーや原チャリやママチャリが多過ぎる事
特に薄暗い早朝に自転車通勤する時はこちらがルールを守って走っても命の危険すらある
しかも文句を言う奴に限ってチャリに乗せれば全くルールを守れない

391 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/25(土) 00:36:26 ID:gIJ8wT3a
>390
いくら自分がルールを守っていても、相手がルールを守っていないと意味がない
やりきれない…。

自転車を買ったときにルールブックの一冊でもつけてくれれば、かなりの事故抑止効果が出ると思うのだけど…

392 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/25(土) 01:55:14 ID:W9Dt8VYk
石橋のママチャリだと説明書兼ルールブック付いてた気がする

393 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/25(土) 04:24:35 ID:jAae1tlE
■ 自転車板分割協議スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285255647/l50

自治関連事案の住人への周知徹底と言う事で少々失礼します。


板分割しませんか?
生活の一部としての自転車とスポーツや趣味特化の自転車板への板分割提案です。
皆さんの意見をお待ちしてます。

394 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/25(土) 08:46:23 ID:NVcPyH0D
ジャイアントの自転車買ったときの説明書にも、交通ルールの説明にページ割いてたな。
ふつう付いてるもんじゃないの?

395 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/25(土) 10:26:29 ID:gIJ8wT3a
>392 >394
お? ルールブックついてるんだ
石橋のベルトロ(典型的ママチャリ)には付いていなかったゆえ…
だったらなぜみんなルールを知らないんだろうね
自転車のルール講習会とかないのかなって買ったとき思ったもんだよ。

396 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/25(土) 13:35:01 ID:emTErpsf
>>389
> >>1
> 却下します。
>>390
> 自転車乗りになって思った事はアホで危険なドライバーや原チャリやママチャリが多過ぎる事
> 特に薄暗い早朝に自転車通勤する時はこちらがルールを守って走っても命の危険すらある
> しかも文句を言う奴に限ってチャリに乗せれば全くルールを守れない

…却下も何も、>>1が「ルール」ですので。ドライバー・バイク乗りの違法行為を語るのは「スレ違い」。余所でどうぞ。
それでも吠えていたいなら勝手にどうぞ。どうせ「それは自転車乗り(馬鹿)への違法行為の反論とはなり得ない」…という事を自覚しているんだろうから、
その上で吠えていたいなら止めません。「感情論を書き連ねている馬鹿」の発言として処理しますので。

397 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/25(土) 14:04:36 ID:emTErpsf
>>393
結論は、「無駄だからやる必要はない」です。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285255647/920
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1285255647/925

一部修正して、転載しておきますね。

> >>1
> 「無駄」ですね。
>
> 例えば自転車の違法行為を語る際に、
> その自転車乗り(馬鹿)が、「生活の一部として」チャリに乗っていようが、「スポーツや趣味特化」でチャリに乗っていようが、
> 周りから見たら「チャリ(馬鹿)」である事に何ら変わりありませんので。
> 「チャリ乗り(馬鹿)」の違法行為を語る上で、それを区別する実益はありません。
>
> 例えばバイクや原付と分けるのは、適用されるルールそのものが大きく違うので、それは大いに意味がある事ですが、
> ロードバイクでもMTBでもママチャリでも、公道を走る際に適用されるルールは同じ。
> 「ルール違反を語る」という観点においては、自転車乗り(馬鹿)を区別する実益はありません。
>
> 「一方は歩道を走り、一方は車道を走るだろ!」…と吠えて来るかも知れませんが、
> ずっと歩道(車道)を走っている訳では無いし、歩車道の区別の無い道路もある。走行場所で区別するのは無意味です。
> …とか言ってると、「馬やリアカーだって…」…と因縁付けて吠えてくるかも知れませんが、それは乗り物の構造が全く違いますからねw
> リアカーは「牽引」して移動するもの、馬は法律上は軽車両だが、実態は動物。そもそも公道上での走行数を見ると、チャリ(馬鹿)とは比較になりません。
>
> 以上、「自転車乗り(馬鹿)」の違法行為を語るという観点から言えば、分割は全く無意味、という意見でした。

398 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/25(土) 18:32:31 ID:TN4Y3TQK
長文ウザイ

399 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/25(土) 20:33:32 ID:6nTEe6Z8
>>396
ルールが感情的で公正ではないので、ルール自体を却下します。

400 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/25(土) 20:35:30 ID:emTErpsf
>>399
「ルールが感情的」との主張の説明をどうぞ。
感情論では無く、論理的にね。

401 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/26(日) 02:45:46 ID:MstzBL1M
>>396
> …却下も何も、>>1が「ルール」ですので。ドライバー・バイク乗りの違法行為を語るのは「スレ違い」。余所でどうぞ。

ん? >>1の「ルール」とやらにそんなこと書いてないぞ??

> ■ このスレのルール(必読)
>
> (1) 議論の参加者は誰でも構いません。自動車乗り・バイク乗り・チャリ乗り・歩行者を問いません。
> (2) 自転車乗りからの「反論」も、絶賛募集中です。どんどん「反論」してください。
> →但し、「だって、車(バイク)も違法行為をしているだろ!」…等の意見は、馬鹿チャリ乗りの違法行為の批判に対する「反論」にはなり得ません。それは「ただの感情論」です。見苦しいからやめましょう。
> (3) このスレは、ドライバー・バイク乗りの違法行為を語る場ではありません。それを語りたいならば他のスレでどうぞ。ここでそれを語るのは「スレ違い」です。
> (4) Aにあるように、「馬鹿チャリ乗りにルールを守るよう厳しく教育する」事がこのスレの目的の1つになっているので、その目的の範囲内であれば(法律に触れない限り)強い言い方で「教育」する事も認めます。それを不快に思う方は、このスレから去って下さい。
> (5)「荒らしだ!」「2ちゃんねるのルールに違反している!」…等の議論は、こちらでどうぞ。このスレで、「荒らしか否か」「2ちゃんねるのルールに違反しているか否か」…等を議論をする事は、「スレ違い」です。

「だって、車(バイク)も違法行為をしているだろ!」
「自転車乗りになって思った事はアホで危険なドライバーや原チャリやママチャリが多過ぎる事
 特に薄暗い早朝に自転車通勤する時はこちらがルールを守って走っても命の危険すらある
 しかも文句を言う奴に限ってチャリに乗せれば全くルールを守れない」

↑全然違う話だよな???

402 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/26(日) 03:16:11 ID:oD0tb4Yq
>>401
> (3) このスレは、ドライバー・バイク乗りの違法行為を語る場ではありません。それを語りたいならば他のスレでどうぞ。ここでそれを語るのは「スレ違い」です。

日本語、読めますかね?犬。

403 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/26(日) 03:20:41 ID:oD0tb4Yq
>「自転車乗りになって思った事はアホで危険なドライバーや原チャリやママチャリが多過ぎる事
> 特に薄暗い早朝に自転車通勤する時はこちらがルールを守って走っても命の危険すらある

上記は明確な「ルール(3)」違反。


そして最後の1行、

>しかも文句を言う奴に限ってチャリに乗せれば全くルールを守れない」

…これは「ルール違反」ではないでしょうが、
「自転車乗りに対して文句を言う奴に限って、チャリに乗せれば全くルールを守れない」…とする明確な統計を出している訳でもないので、
「単なる主観に基づく個人的感想を吠えているに過ぎない」…ものとして放置します。

…何か問題があればどうぞ、犬。

404 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/26(日) 03:25:02 ID:MstzBL1M
>>402
ん? 「××の危険を避けるために止むを得ず違反運転をしてしまう場合がある」等と主張してはいかんのか??
「××」に自動車等を挙げてはいかんのか???

> > (3) このスレは、ドライバー・バイク乗りの違法行為を語る場ではありません。それを語りたいならば他のスレでどうぞ。ここでそれを語るのは「スレ違い」です。

全然該当せんと思うけどな。日本語通じているか????

405 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/26(日) 03:30:44 ID:MstzBL1M
>>403
> 「単なる主観に基づく個人的感想を吠えているに過ぎない」…ものとして放置します。

なるほど。じゃあ>>1の「ルール」とから見直しな。あとスレタイもな。
先ずはスレタイの「馬鹿チャリ」が個人的感想でないって辺りから説明して呉や。

406 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/26(日) 03:44:02 ID:MstzBL1M
>>402
チャッチャカ返事しろや。自称日本語が得意なんだろ?

407 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/26(日) 03:47:03 ID:oD0tb4Yq
>>406
どうどう、落ち着きなさい、犬。
今説明しますからね、犬。


>>404
> >>402
> ん? 「××の危険を避けるために止むを得ず違反運転をしてしまう場合がある」等と主張してはいかんのか??

…「自動車等の危険を避けるために、止むを得ず(他に方法がなく)違反運転をしてしまう」、その具体例をどうぞ。
過去に出てきた事例で言うと、

・「自動車運転者が幅寄せや警笛を鳴らしたりするから、自転車が歩道走行という違法行為をしてしまうニダ!」…だの、
・「自動車運転者が側方間隔を取らないから、自転車が合図不履行という違法行為をしてしまうニダ!」…だの、色々ありましたが、
いずれも議論は終わっています。「チャリ(馬鹿)側の勝手な思い込み」という事で。
このスレをちゃんと見直すようにね、犬。「見直す労力を使いたくない」なら、放置します。


>>405
> なるほど。じゃあ>>1の「ルール」とから見直しな。あとスレタイもな。
> 先ずはスレタイの「馬鹿チャリ」が個人的感想でないって辺りから説明して呉や。

「多くの自転車利用者が自転車の通行ルールを遵守していないこと」は事実ですので…。
それを自覚させる為に、「馬鹿」の語を使っているまでの話。
…何か問題でも?犬。

408 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/26(日) 03:50:22 ID:MstzBL1M
>>403
スレタイの「自転車は車道走るな!」ってのは>>1の「このスレの目的」の

> @ 主に、車道をルール無視で走行する馬鹿チャリ乗りの現状を正しく認識し、
> A ルールを守ろうとしない馬鹿チャリ乗りに、ルールを守るよう厳しく教育して、
> B 公道に出て来る馬鹿チャリ乗りの対策と、その馬鹿にルールを守らせる方法を論ずるスレです。

の@〜B何れにも該当しないよな?
このスレタイは「馬鹿チャリ」も含めて個人的感想なのか?? それとも@〜Bが個人的希望の類なのか???
だとすれば放置で終了、あるいは馬鹿が立てたネタスレってことだわな。

409 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/26(日) 03:54:23 ID:MstzBL1M
>>407
> …「自動車等の危険を避けるために、止むを得ず(他に方法がなく)違反運転をしてしまう」、その具体例をどうぞ。

質問に質問を返すな。馬鹿かお前。

>「多くの自転車利用者が自転車の通行ルールを遵守していないこと」は事実ですので…。
>それを自覚させる為に、「馬鹿」の語を使っているまでの話。

そういう主張なら大半が交通違反をしているドライバー・バイク乗りにも「馬鹿」をつけないとダブルスタンダードだ罠。

410 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/26(日) 03:56:50 ID:MstzBL1M
「××の危険を避けるために止むを得ず違反運転をしてしまう場合がある」等と主張してはいかんのか??
「××」に自動車等を挙げてはいかんのか???

↑二つについて答えろよ。

411 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/26(日) 03:57:40 ID:oD0tb4Yq
>>408
> スレタイの「自転車は車道走るな!」ってのは>>1の「このスレの目的」の
>
> > @ 主に、車道をルール無視で走行する馬鹿チャリ乗りの現状を正しく認識し、
> > A ルールを守ろうとしない馬鹿チャリ乗りに、ルールを守るよう厳しく教育して、
> > B 公道に出て来る馬鹿チャリ乗りの対策と、その馬鹿にルールを守らせる方法を論ずるスレです。
>
> の@〜B何れにも該当しないよな?
> このスレタイは「馬鹿チャリ」も含めて個人的感想なのか?? それとも@〜Bが個人的希望の類なのか???
> だとすれば放置で終了、あるいは馬鹿が立てたネタスレってことだわな。

…あのね、犬。
このスレの「1」は、私が立てたものじゃないんですよ、犬。
他の人が立てたスレを受け継いだものなんですよね、犬。
そこをまず理解して下さいね、犬。

そして、勝手にスレタイを変えると必ず因縁を付けてくる人たちが居るんですよ、犬。
現に>>62でスレタイの変更の提案もしていますが、>>104で因縁を付けてきた人が居ますよね?犬。
そこでスレタイの変更の議論は止まったままなんですよ、犬。

分かりましたか?犬。
理解出来ましたか?犬。

412 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/26(日) 03:59:46 ID:MstzBL1M
> ・「自動車運転者が幅寄せや警笛を鳴らしたりするから、自転車が歩道走行という違法行為をしてしまうニダ!」…だの、
> ・「自動車運転者が側方間隔を取らないから、自転車が合図不履行という違法行為をしてしまうニダ!」…だの、色々ありましたが、
> いずれも議論は終わっています。「チャリ(馬鹿)側の勝手な思い込み」という事で。
> このスレをちゃんと見直すようにね、犬。「見直す労力を使いたくない」なら、放置します。

見直すまでもなく「〜ニダ!」なんて主張する奴いるわけないからお前の捏造に決まってるだろ。

413 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/26(日) 04:02:33 ID:MstzBL1M
>>411
> …あのね、犬。
> このスレの「1」は、私が立てたものじゃないんですよ、犬。
> 他の人が立てたスレを受け継いだものなんですよね、犬。
> そこをまず理解して下さいね、犬。

「俺の立てたスレじゃねぇーから責任持たねぇえよ」と言いたいなら
俺もこのスレのルールとやらは無視させてもらうわ。

414 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/26(日) 04:03:16 ID:5l+s4he0
見事に犬厨の隔離スレになったな

415 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/26(日) 04:04:27 ID:oD0tb4Yq
>>409
> >>407
> > …「自動車等の危険を避けるために、止むを得ず(他に方法がなく)違反運転をしてしまう」、その具体例をどうぞ。
>
> 質問に質問を返すな。馬鹿かお前。

…「質問」も何も、
「自動車等の危険を避けるために、止むを得ず(他に方法がなく)違反運転をしてしまう」、
その具体例すら提示出来ないのであれば、それを採用する意味がありませんよね?
どういう状況で「自動車等の危険を避けるために、やむを得ず(他に方法が無く)違法運転をしてしまう」のか、全く見えないんだから。
馬鹿か、犬w


> そういう主張なら大半が交通違反をしているドライバー・バイク乗りにも「馬鹿」をつけないとダブルスタンダードだ罠。

…では、「大半が交通違反をしているドライバー・バイク乗りに「馬鹿」を付けたスレ」でも立てれば如何でしょうか?犬。
そのスレを立てる自由は貴犬にありますので、犬。
でね、犬。ここは「自転車乗りの違法行為を語るスレ」なんですよ、犬。
「自動車・バイク乗りの違法行為を語るスレ」ではないんですよ、犬。
そのスレで「ドライバー・バイク乗りは馬鹿ニダ!」…と吠えても無意味ですので、犬。
そもそも「ドライバー・バイク乗りの違法行為を語るスレ」では無いですからね、犬。

分かりましたか?犬。
理解出来ましたか?犬。

416 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/26(日) 04:05:06 ID:MstzBL1M
> 「多くの自転車利用者が自転車の通行ルールを遵守していないこと」は事実ですので…。
> それを自覚させる為に、「馬鹿」の語を使っているまでの話。

> …あのね、犬。
> このスレの「1」は、私が立てたものじゃないんですよ、犬。
> 他の人が立てたスレを受け継いだものなんですよね、犬。
> そこをまず理解して下さいね、犬。

随分都合いいこと言ってんな。

417 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/26(日) 04:07:08 ID:oD0tb4Yq
>>410
> 「××の危険を避けるために止むを得ず違反運転をしてしまう場合がある」等と主張してはいかんのか??
…どうぞどうぞ。その具体例を挙げてね。

…どうせその「具体例」を挙げられないんでしょ?犬w
具体例を挙げて反論されるのが怖いから、具体例を挙げずに、
「誰が何と言おうと、危険を避けるために止むを得ず違法運転をしてしまう場合があるニダ!」…と、延々と吠え続けている事が心地が良いんでしょ?犬w


> 「××」に自動車等を挙げてはいかんのか???
…どうぞどうぞ、ご自分で「自動車等の運転者は馬鹿だ!」…という趣旨のスレを立てて、勝手に吠えていて下さいね、犬w

418 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/26(日) 04:07:37 ID:MstzBL1M
>>415
> …「質問」も何も、
> 「自動車等の危険を避けるために、止むを得ず(他に方法がなく)違反運転をしてしまう」、
> その具体例すら提示出来ないのであれば、それを採用する意味がありませんよね?

こっちの質問を捏造すんなよ。

「××の危険を避けるために止むを得ず違反運転をしてしまう場合がある」等と主張してはいかんのか??
「××」に自動車等を挙げてはいかんのか???

↑二つについて答えろよ。

419 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/26(日) 04:09:52 ID:MstzBL1M
>>417
> > 「××の危険を避けるために止むを得ず違反運転をしてしまう場合がある」等と主張してはいかんのか??
> …どうぞどうぞ。その具体例を挙げてね。

よっしゃ分かった。

> > 「××」に自動車等を挙げてはいかんのか???
> …どうぞどうぞ、ご自分で「自動車等の運転者は馬鹿だ!」…という趣旨のスレを立てて、勝手に吠えていて下さいね、犬w

バーカこのスレでの話だろうが。お前マジ日本語通じねぇな。

420 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/26(日) 04:11:31 ID:oD0tb4Yq
>>412
> 見直すまでもなく「〜ニダ!」なんて主張する奴いるわけないからお前の捏造に決まってるだろ。

…見直していないんですね、犬。
では放置しますので、犬。


>>413
> 「俺の立てたスレじゃねぇーから責任持たねぇえよ」と言いたいなら
> 俺もこのスレのルールとやらは無視させてもらうわ。

…ご勝手にどうぞ、犬。

…予想してあげましょうか?犬。
多分、1か月程度で飽きて来なくなりますよ、犬w


で、↑のように言われると悔しくなって、定期的に「車・バイクの違法行為」を貼り付けてプライドを保とうとするんですよね?犬w
でも、それも3カ月もすれば続かなくなるでしょうね、犬w
そもそもそれを続ける動機が、「1つのスレを潰す為」ですからね、犬w
そんなもん、1か月もすればネタ切れで終わるんですよ、犬w

そしてこのスレが「車・バイクの違法行為」で埋め尽くされたとしても、それを隔離スレにして、また別個にスレを立てれば済む話ですからね、犬w
そこまでして労力を使いたいなら勝手にどうぞ、犬w

421 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/26(日) 04:13:44 ID:oD0tb4Yq
>>416
> 随分都合いいこと言ってんな。

…「都合いい事」も何も、事実ですので、犬。


>>418
> こっちの質問を捏造すんなよ。
…どこをどう「捏造」したのか、下の空欄を埋めて答えてもらえますか?犬。

(捏造前)
【   】



(捏造後)
【   】


「答えられない」「答えたくない」なら放置しますので、犬w



> ↑二つについて答えろよ。

…「捏造」の箇所をきちんと答えられたら回答してあげますよ、犬w

422 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/26(日) 04:14:20 ID:MstzBL1M
>>420
> > 見直すまでもなく「〜ニダ!」なんて主張する奴いるわけないからお前の捏造に決まってるだろ。
>
> …見直していないんですね、犬。

お前の捏造だからな、見直すわけないじゃん。

> > 「俺の立てたスレじゃねぇーから責任持たねぇえよ」と言いたいなら
> > 俺もこのスレのルールとやらは無視させてもらうわ。
>
> …ご勝手にどうぞ、犬。

ああやっぱり「俺の立てたスレじゃねぇーから責任持たねぇえよ」って言いたい訳ね。了解。

423 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/26(日) 04:16:05 ID:oD0tb4Yq
>>419
> よっしゃ分かった。

…では、とっとと「具体例」を出しましょうね、犬。


> > > 「××」に自動車等を挙げてはいかんのか???
> > …どうぞどうぞ、ご自分で「自動車等の運転者は馬鹿だ!」…という趣旨のスレを立てて、勝手に吠えていて下さいね、犬w
>
> バーカこのスレでの話だろうが。お前マジ日本語通じねぇな。

…残念ながら、このスレでは「自動車等の運転者の違法行為」を語るのは「禁止」ですので、犬。
気に入らないなら、他スレを立てて勝手に吠えていて下さいね、犬。
「このスレの存続自体が公序良俗に違反し…」…とか吠えるなら、勝手に運営に通報でもして下さいね、犬。
「通報もしたくないし、他スレも立てたくない」…ならば、単に因縁を付けているものとして放置しますので、犬。

424 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/26(日) 04:17:44 ID:oD0tb4Yq
>>422
> お前の捏造だからな、見直すわけないじゃん。 >

…見直してないんですね、犬。
では放置しますね、犬。


> ああやっぱり「俺の立てたスレじゃねぇーから責任持たねぇえよ」って言いたい訳ね。了解。

…ちゃんと読んでいますか?犬。
スレタイの変更の提案もこちらからしているのに、それに因縁を付ける者が居るから、スレタイ変更案が止まっているんですよ、犬。

425 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/26(日) 04:18:47 ID:MstzBL1M
>>421
> …どこをどう「捏造」したのか、下の空欄を埋めて答えてもらえますか?犬。

(捏造前)
【「××の危険を避けるために止むを得ず違反運転をしてしまう場合がある」等についての主張】
【「××」に自動車等を挙げること】
   


(捏造後)
【「自動車等の危険を避けるために、止むを得ず(他に方法がなく)違反運転をしてしまう」についての主張】

426 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/26(日) 04:22:08 ID:MstzBL1M
>>423
> …では、とっとと「具体例」を出しましょうね、犬。

バーカ俺が挙げたい時に挙げるに決まってんだろ。

> …残念ながら、このスレでは「自動車等の運転者の違法行為」を語るのは「禁止」ですので、犬。

じゃあ「自動車等の運転者の違法行為がないところでは自転車は違法行為はしない」で終了。

427 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/26(日) 04:23:29 ID:oD0tb4Yq
>>425
> >>421
> > …どこをどう「捏造」したのか、下の空欄を埋めて答えてもらえますか?犬。
>
> (捏造前)
> 【「××の危険を避けるために止むを得ず違反運転をしてしまう場合がある」等についての主張】
> 【「××」に自動車等を挙げること】
>    
> ↓
>
> (捏造後)
> 【「自動車等の危険を避けるために、止むを得ず(他に方法がなく)違反運転をしてしまう」についての主張】


>「やむをえない」

>http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/223260/m0u/%E3%82%84%E3%82%80%E3%82%92%E5%BE%97%E3%81%AA%E3%81%84/
そうするよりほかに方法がない。しかたがない。

「××」に「自動車等」を入れると、そういう意味になると思いますが、犬。
貴犬の国ではそういう使われ方はしていないのですか?犬w

428 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/26(日) 04:24:03 ID:MstzBL1M
>>424
> …ちゃんと読んでいますか?犬。
> スレタイの変更の提案もこちらからしているのに、それに因縁を付ける者が居るから、スレタイ変更案が止まっているんですよ、犬。

「ご勝手にどうぞ」の言葉の意味分かってっか?

429 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/26(日) 04:25:29 ID:oD0tb4Yq
>>426
> バーカ俺が挙げたい時に挙げるに決まってんだろ。

…では、それを挙げる事が出来るまで、
「馬鹿がスレのルールに勝手に因縁を付けているだけ」のものとして放置しますね、犬w

430 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/26(日) 04:26:42 ID:oD0tb4Yq
> じゃあ「自動車等の運転者の違法行為がないところでは自転車は違法行為はしない」で終了。
…そんな取って付けたような子供みたいな主張が通用すると思いますか?犬w

ttp://www.youtube.com/watch?v=szHkAhbLKB8
並走(全区間)
通行帯違反(全区間、特に6:42〜)
2:40 一時停止不履行
2:50 信号無視(赤)
3:12 信号無視(赤)
3:35 信号無視(赤)
3:58 信号無視(赤)
4:42 合図不履行
4:55 信号無視(赤)
5:03 二段階右折不履行
5:17 車道逆走
5:34 二段階右折不履行・一時停止不履行
5:59 信号無視(赤)
6:30 信号無視(赤)
7:20 二段階右折不履行
8:11 合図不履行
9:48 一時停止不履行
9:55 合図不履行

上記動画の違法行為の箇所は全て、「自動車等の運転者が違法行為をしているところ」なのかな?犬w

431 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/26(日) 04:28:00 ID:MstzBL1M
>>427
> 「××」に「自動車等」を入れると、そういう意味になると思いますが、犬。

なるから何? 質問が二つあって、それぞれ○か×で答えられるとして、得られる回答は

○○
○×
×○
××

の四通りだけど、それらが一つの質問文で得られるとでも思ってんの??

432 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/26(日) 04:29:34 ID:oD0tb4Yq
>>428
> 「ご勝手にどうぞ」の言葉の意味分かってっか?

…何を言いたいのか分かりませんが、スレタイの変更案があるなら聞いてあげますよ、犬。
>>1のルールが気に入らない!」…と吠えるなら、そのルールを変えて、勝手に自分でスレを立てても構いませんからね、犬。
こちらは勝手に、他に>>1と同趣旨のスレを立てるだけの話ですからね、犬。
その時点になって、「重複スレだ!」…だの何だの吠えるなら、それは運営に通報でも何でもして下さいね、犬。

「スレタイ」について、他に何か?犬。

433 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/26(日) 04:32:37 ID:MstzBL1M
>>430
> 上記動画の違法行為の箇所は全て、「自動車等の運転者が違法行為をしているところ」なのかな?犬w

動画見てないけど、自転車が通ってる道路とつながってるか面してるかの道路のどっかで自動車が
走ってるならなんらかの影響で自動車が悪いんだろ。
自転車が通る道路とつながっている、もしくは面している道路から一切の自動車は無くすべきだな。

434 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/26(日) 04:39:55 ID:MstzBL1M
> …残念ながら、このスレでは「自動車等の運転者の違法行為」を語るのは「禁止」ですので、犬。

結局このスレの>>1のルールとやらにもそんなことは書かれてないし、一部の狂人が
キャンキャン吠えてるだけで>>390は問題ないてことね。

435 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/26(日) 05:00:28 ID:MstzBL1M
>>9
>>3が言ってるのって「車道外側線の外側」であって、自転車が通らなければいけない
自転車専用道路とかじゃないだろ。
このスレ立てた ID:q1La0T0Y って交通ルールマジ知らんみたいだな。

436 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/26(日) 05:05:25 ID:oD0tb4Yq
おっと。風呂から出てみたらこんな状況ですかw

さて、今日の「犬」は単にスレタイ・スレのルールに因縁を付けたいだけの「時間稼ぎ犬」みたいですね。
こんなのに付き合って、明日の休日の予定に寝坊する訳にはいきませんので。今日はこれで「おあずけ」です、犬。
言いたい事があるなら、【来週末までに】 まとめて来なさい、犬。まとめて反論してあげますからね、犬。
それまでは「勝利宣言犬」として、勝手にこのスレで吠えていても構いませんからね、犬。

※「来週末」というと、ちょっと期間が長く感じるかも知れませんが、
それは、下記 【対処法・いわゆる「遠吠え犬」の、効果的な事後処理の方法について】の、「遠吠え」の期間を与える趣旨ですので。
貴犬のように、矢継ぎ早に適当な反論を繰り返して困らせるような「犬」には、ぴったりの方法なんですよ。


■ 第12型: 根拠も示さず、延々と勝利宣言を繰り返す。(勝利宣言犬 ― しょうり-せんげん-けん)

【症例】
・お前の負けは既に確定している訳だが。
NEW!!・私は今日も貴方を粉砕したので、満足です。
NEW!!・お前の負けは微動だにしない。
NEW!!・地団駄踏んでも、負けは負け。

437 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/26(日) 05:06:35 ID:oD0tb4Yq
【対処法】
「勝利宣言犬」の処置について最も効果的なのは、「一定期間、放置すること」です。
適当に構ってあげながら(場合によっては数日間放置しながら)、好きなだけ勝利宣言をさせてあげましょう。(注:この状況を「遠吠え」と呼びます。)
「勝利宣言犬」には、噛み付いている相手が一定期間内出て来ない場合には、「遠吠え」をして満足して消えるという習性があります。
(※過去2回の事例では、「遠吠え」に至るまでの期間は概ね1週間ほどです。但し賑わっているスレにおいてはその期間はもっと短くなるでしょう。)
そして散々勝利宣言(遠吠え)をさせた後に、一定期間置いて(←これがポイント)、反論をまとめてぶつけてしまいましょう。

一旦「遠吠え」をした「犬」は、その後に反論される事を非常に嫌がります。
そもそも自己顕示欲を満たす為の「遠吠え」ですので、それをやっと満たしたと思って安心しているところに反論を出されると、
その自己顕示欲が一気に崩れ去り、狂ったように暴れまわるか(狂犬)、やる気を無くして勝手に去って行きます(負け犬)。
そもそも「一定の期日までに反論しなければならない」…とするルールなどありませんので、勝手に「遠吠え」をする側が悪いのですが、
その習性を逆手に取って遊んであげましょう。特に、矢継ぎ早に回答を求めるような自己顕示欲の強い「犬」には、非常に効果的な方法です。


…貴犬に「遠吠え(おあずけ)」の期間を与える趣旨、理解出来ましたか?
で、その「来週末」になっても私が出て来なかったら、更に「遠吠え」して暴れ回るんですよねw
そして、その1か月後に出て来て様子を見る、というパターンも試してみたいですよ。貴犬は「活きが良さそう」ですのでw

438 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/26(日) 05:07:55 ID:oD0tb4Yq
…最近はニュー速板に、貴犬のような「活きの良い犬」がわさわさと湧いてきているので、ここを放置する事が多くなりましてね。
貴犬の「遠吠え」の新しいサンプルが得られ、かつ、勝手にスレの維持も担当してくれるという、私にとっての一石二鳥の状況を狙おうというのが今回の趣旨です。

…まあ、実際いつになるかは分かりませんが(それを言ってしまったら「遠吠え犬」のサンプルが取れなくなりますので)、
過去の私のレスの状況を見てもらえれば分かると思いますが、ちゃんと全レスに構ってあげて、エサは与えてあげますからね、犬。
1週間(あるいはそれ以上の期間)、上記の既に出ている【症例】に該当しないような文言の「勝利宣言」をお願いしますね、犬w

「逃亡したニダ!」だの、「謝罪と賠償を求めるニダ!」だの、そういった「分かりやすい症例」が未だ出ていないので、
そちらの側を中心にお願いしますね、犬。

ではまた。
良い休日をね、犬w

439 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/26(日) 05:09:01 ID:MstzBL1M
>>1
でよ、>>1よ、

> ■ このスレの目的
>
> @ 主に、車道をルール無視で走行する馬鹿チャリ乗りの現状を正しく認識し、
> A ルールを守ろうとしない馬鹿チャリ乗りに、ルールを守るよう厳しく教育して、
> B 公道に出て来る馬鹿チャリ乗りの対策と、その馬鹿にルールを守らせる方法を論ずるスレです。

このスレが全然>>1の目的に合ってないってどういうことよ。
>>1の「ルール」にもないこと「ルールだ!」とか主張して他人のレス腐して喜んでる元気な基地外が
頑張ってるだけのクソスレじゃん。なんとかすれよ。

440 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/26(日) 05:10:39 ID:MstzBL1M
>>436
> まとめて反論してあげますからね、犬。

都合悪い質問から逃げてるお前に期待なんかしないよ。

441 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/26(日) 05:12:11 ID:dCR6ZiJx
おい、犬犬ほざいてる雌豚野郎
お前が立てた自板分割スレどうすんだよ、放置すんなら立てんじゃねーよ雌豚が
とっとこ自殺でもなんでもして誠意を示せよ雌豚野郎が


ふふん

442 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/26(日) 05:12:35 ID:MstzBL1M
> こんなのに付き合って、明日の休日の予定に寝坊する訳にはいきませんので。今日はこれで「おあずけ」です、犬。
> 言いたい事があるなら、【来週末までに】 まとめて来なさい、犬。まとめて反論してあげますからね、犬。
> それまでは「勝利宣言犬」として、勝手にこのスレで吠えていても構いませんからね、犬。

他人のこと犬とか呼んでるお前がシッポを巻いて退散かよw

443 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/26(日) 05:36:32 ID:dCR6ZiJx
豚まんの休日予定て寝るだけなんじゃないの?
とっとこ死ねよ雌豚

444 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/26(日) 09:33:19 ID:QIjiIrxX
ここは犬と豚の格闘場?

445 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/26(日) 22:19:38 ID:4j9wfKhC
>>444
隔離病棟です

446 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/27(月) 13:13:54 ID:hU7eFKip
>>439
合ってないね。

>>1の文章には「このスレの目的」からずれ始めたやり取りを
「このスレの目的」に沿うよう他の参加者をやり取りの中で誘導することを放棄し
沿わない方向へ>>1自身が加担あるいは煽る発言が目立つ。

>>1自身が「このスレの目的」とは違うこと意気揚々と行ってるんだもん、クソスレになって当然w

447 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/27(月) 21:36:25 ID:xhB5qj19
http://www.youtube.com/watch?v=CHMTzGYkyIU&sns=em


チャリ助
いいかげんにしろよ…!!

448 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/27(月) 23:01:34 ID:SpO28Fbi
犬野郎自殺したの?

449 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/27(月) 23:18:26 ID:nU26AmRb
リアルが大変そうな方ですから

450 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/28(火) 01:35:11 ID:sUPvd4wg
まぁよくあるパタンじゃん。今まで一度も仕切る立場になったことの無い奴が
たまたまスレ主になっちゃって、舞い上がりすぎておかしくなっちゃうことって。



451 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/28(火) 21:05:10 ID:UnE1UlGn
逆走するわ通行不可な歩道を爆走するわ
糞狭いのになぜ走るか脳味噌見てみたいレベル
そろそろやっちまうか・・・?

452 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/28(火) 23:09:14 ID:FfgMgGXK
そもそも何らかの理由(車の往来が多く道幅が狭い等、安全に走行が難しい場合)が無い限り、
自転車は車両なので車道を走行しなくてはならない。
と、以前はなってたけど、もう古いのかな。

453 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/29(水) 00:43:40 ID:CPFoAABz
以前の話が既に違う

454 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/29(水) 14:15:06 ID:oo7zUPJ9
歩道の車道寄りを頑なに走ろうとしないやつって宗教かなんかなの?
脇道から人が出てくるとか考えもしないの?


455 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/29(水) 15:43:19 ID:16ppN4rG
>454
自転車は左、人は右っていうルールを優先させてるのだと思う。
実際、自転車は車道寄というルールを知らない人はとても多い。
まあ、進行方向左側の歩道の場合、自転車が右側走行になってしまうわけだからして
ここが矛盾してるからなんだろうけどねぇ。
歩道も車道と同じに自転車は一方通行にすりゃいいのにさ。
日本はそんなに広くないか。

456 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/29(水) 17:14:48 ID:kKRVrUeJ
道の両側に歩道があるとも限らんしな

457 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/29(水) 17:41:38 ID:vpF9cZnd
>>1が出てくると不毛な煽りあいが始まり、
>>1が消えるとまともなやりとりになる展開にわろた。

458 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/29(水) 22:14:02 ID:YlVkiOsl
何日もPCに張り付いてぶっ倒れて病院にでも運ばれたんじゃないの?
これを機にmixiとかGREEとか他の場所でやってくれりゃいいのにねぇ

459 :おさかなくわえた名無しさん:2010/10/01(金) 21:55:49 ID:QhBS+jNc
混雑している歩道でおっさんのママチャリに背後からリンリンジャンジャンと派手にベルを鳴らされたんだ。
皆どいているけど、歩道でベルを鳴らされて不快に思ったゆえ無視したら、抜かし際に「どけよ馬鹿、てめー死ね!」とかつぶやかれた。
が、そこに警官がいたので、警官におっさんママチャリを指差し、
「あの自転車にベルを鳴らされたうえ、どくのが遅かったから馬鹿って言われた。接触して服も汚れた」と、言いつけてやったのだ。
ここは看板が “自転車事故多し ここでは自転車からおりましょう”ってのが出ているくらい、
歩道での自転車事故多発地帯で、そのための警官だったので、さっそく捕まって説教食らってやーんの。w
警官に「歩道でベル鳴らしちゃだめなんですよ」とか言われて、
驚くおっさん「なんでベルを鳴らしちゃダメなんだ」とかわめいていた。無知は犯罪。
去り際に「死ねよ馬鹿」って言ってやったよ。

460 :おさかなくわえた名無しさん:2010/10/02(土) 11:11:12 ID:jWiTaO/r
>>1はこんなところでくすぶってないで、自分でブログでも立ち上げて自転車禁止運動をしたら?
そして、自分の主張をまとめて警察庁に公開質問状でも出せばいい。

461 :おさかなくわえた名無しさん:2010/10/02(土) 13:07:56 ID:W5B1vZ3o
東大のとこの十字路は歩道も車道も激狭い割に人通りが多い。
もうすぐ改装されて車道と歩道の幅が広くなる……と、
おまわりさんから漏れ聞いたのがかれこれ7年前にもなるだろうか。
相変わらずそのまんまじゃん。

462 :おさかなくわえた名無しさん:2010/10/02(土) 14:37:58 ID:et72MkP0
歩道は徐行を徹底させないと。
歩道はあくまで緊急回避か体力的にスピードが出せない人だけ。

徐行を徹底すれば、普通に利用しようとしたら車道を走らざるを得なくなる。

463 :おさかなくわえた名無しさん:2010/10/02(土) 16:05:26 ID:HSh3j5lu
徐行という常識を徹底できるなら車道も逆走しないはずなんだが実態は・・・

464 :おさかなくわえた名無しさん:2010/10/02(土) 16:57:03 ID:twdKTmuu
実際は自転車=歩行者の感覚だから。
いい年こいた大人が「今日は飲み会なんで自転車できました」なんて言うくらいだし。

本人の意識の低さも問題だが、行政や警察がいままでその方向で制度や道路を整備してたのが悪い。

465 :おさかなくわえた名無しさん:2010/10/02(土) 18:08:06 ID:yRD3hswp
自転車で酒飲みながらも当たり前になっちまったな
やってないやつのほうがおかしい的な雰囲気だぜ・・・


466 :おさかなくわえた名無しさん:2010/10/02(土) 18:32:42 ID:kF4olfBB
河川敷の歩道をチャリがものすごいスピードで暴走していた
あぶねぇなぁバカが、と心の中で叫んでいたら、

そいつがスピード落とさないままカッコつけてカーブしたら
見事にすっ転んでたわ。
みんな知らんぷりで通りすぎて行き余計無様な姿を晒しちゃってたw


467 :おさかなくわえた名無しさん:2010/10/02(土) 18:37:17 ID:aY432Bm9
>>459
GJ!

私も今日車運転中にジジーのチャリ乗りに怒鳴られた! 「カタヨセババァ!」って数回。
自分はまだ28なので自分じゃないと思ってたら、追い越し際に「オマエだよバカ!」だってよ。
信号変わって追っかけて、ほんとはひき殺してやりたかったけど、
我慢して「寝ぼけてんじゃねぇよハゲ!」って怒鳴り返してやった。
どーみたってむこうのが年上、ってかむこうこそジジー。
あのバイカーショーツっての? ジジーのたるんだケツ線見せられるだけで迷惑なのに、
ほんと存在自体が迷惑!
そもそもカタヨセどーのなんて言われたことないし、普通に通り抜けてるじゃん。
そんなに車が怖いなら公園でも走ってろよ。クソハゲキモケツジジィー!

468 :おさかなくわえた名無しさん:2010/10/02(土) 19:03:03 ID:ZPB0Yx4o
>>467
>信号変わって追っかけて、ほんとはひき殺してやりたかったけど、

お前はもう車運転すんな

469 :おさかなくわえた名無しさん:2010/10/02(土) 19:33:56 ID:aY432Bm9
>>468

悪いね! また今から車で出かけてくるよ!
お友達のいない君はずっと2ちゃんでもやってなさい!あはは

470 :おさかなくわえた名無しさん:2010/10/02(土) 23:29:23 ID:W5B1vZ3o
クロス型自転車で車道を走っているとき小雨だったのが急にどしゃぶりになった。
それだけでもたまんないのに、正面から傘をさした逆走自転車が前を見ずに突進してくるんだ。
傘の先っぽのとんがった奴がこっちに向いているので、思わず左手でそいつの傘を歩道側にはねのけたら、
はずみで自転車ごと転倒した。「てめー待てよ」とか叫んでいたから大事はなかったんだな。よかった。
ちなみに、はねのけなかったら正面衝突&傘の柄で突き刺され&中央寄りに転倒&ダンプに轢かれるのスペシャルフルコースだっただろう。
しかもどしゃ降り。追いかけて来たら逆に警察へ突き出してやるつもりだったけど、来なかったねぇ。

471 :おさかなくわえた名無しさん:2010/10/03(日) 00:55:51 ID:PCJnVM7b
>>467
ちょっと状況がよくわからないけど
28にしては老けた顔してるんだろなということはわかった。

472 :おさかなくわえた名無しさん:2010/10/03(日) 04:07:57 ID:NUDA5mzs
471

>>467
ちょっと状況がよくわからないけど
DQN同士の争いは持ち込まないでね。

473 :おさかなくわえた名無しさん:2010/10/03(日) 11:32:16 ID:Ld+nBGGG
一回だけちょっと逆走してみたことあるけど、
前から自動車がビュンビュン来るのが怖いし、
「あいつ逆走?」みたいな周囲から冷たい目で見られるし、(気にしなければいい話だけど)
対向してくるチャリに「あぶないぞ!」って怒鳴られるし、
お姉さんのママチャリにも「逆走ですよ」って怒られるし、
自動車が何台も「逆走だぞ」の意味でクラクション鳴らすし、
逆走のほうがストレスなんですが……

474 :おさかなくわえた名無しさん:2010/10/03(日) 17:47:31 ID:lsAaZ4ds
>>472
なにげに上から目線だけど日曜の早朝に書き込みしてるお前もルーザー確定w

475 :おさかなくわえた名無しさん:2010/10/04(月) 14:32:19 ID:aHIya1TG
おいおいもういいかげん自転車の話題に戻・ら・な・い・か…ウホッ

476 :おさかなくわえた名無しさん:2010/10/05(火) 10:56:05 ID:Ai3CXsVJ
子供乗せるの原則としてじゃなくて完全に禁止してほしい。あれは危ない 絶対危ない。
前と後にドデカい屋根と肘掛付きの座席つけて、その屋根と壁が蛍光ピンクで、いったいどこのデコトラかと。
あれで歩道を突っ走って、歩行者を轢きまくって、じゃんじゃん逃げまくって、なんで警察は黙っているんだろう。
乗ってる子供の足だって、通行者の荷物をガンガン蹴りまくっているし。(以前ケーキを蹴り飛ばされた)
前後の乗車しているガキに買い物袋持たせたら、重量だいたい5〜60キロ行っちゃうじゃん。
ついでに母親の体重あわせりゃ余裕で100キロ越えだと思う。
それで坂道をブレーキなしで滑走してジャックナイフやってる連中って、近所の坂で結構見かけるけど、
自殺か親子心中したい人たちなの?

477 :おさかなくわえた名無しさん:2010/10/06(水) 10:07:59 ID:vAY4AhcJ
なんか湧いた
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286185471/のID:sWm/UxNk0

478 :おさかなくわえた名無しさん:2010/10/06(水) 22:28:14 ID:xyMTFLIc
>477
おいこらなぜ湧くw
犯人は交通刑務所行き間違いなしなんじゃないすか?

こういう報道をする際、自転車側の落ち度の有無も報道する責任があると思う。
逆走していたとか無灯火だったとか道路中央を蛇行していたとか、あるいは落ち度は全く無かったというのも。
でないと似たような事故はなくならないぞい。

479 :バツイチ子蟻 ◆dKfCoNuTQQD2 :2010/10/07(木) 18:51:40 ID:Xex8cBna
>>336
IQ100にも満たないヘボ調教師(スレ主)にIQ130を遥かに超える野良犬の調教はムリだと思うよww

480 :おさかなくわえた名無しさん:2010/10/07(木) 21:45:44 ID:SzaeKq6d
私は自転車乗りだし、自転車が好きだし、自転車擁護派だったりするが、
今日、歩道でおっさん自転車に派手にベルを鳴らされたうえ、「どけ」と怒鳴られ腹が立った。

481 :おさかなくわえた名無しさん:2010/10/10(日) 14:04:45 ID:3xKNnK5k
車道が怖いとか言って歩道を走る自転車めっちゃ多いけどさ
歩行者の立場になったら自転車は怖いんだよ
せめて歩道を走行するんじゃなくて降りて押して通行するって選択は出来ないの?
危険だから歩道に来てるんだよね?


482 :おさかなくわえた名無しさん:2010/10/11(月) 15:51:57 ID:iva1RKH9
自転車乗るやつはクズしかいねえ
車道だろうが歩道だろうが交通ルール守ってるやつ一人もいねえ・・・
警察は完全に無能だ

483 :おさかなくわえた名無しさん:2010/10/11(月) 16:08:40 ID:QnTPW4WI
歩道歩いてる時に対向者の陰から自転車が飛び出してくるのがムカつく。
ちゃんと前を確認してから出ろ。
しかも一旦下がらずに無理矢理すり抜けしようとするから接触するし。

484 :おさかなくわえた名無しさん:2010/10/12(火) 12:42:11 ID:9w3amA27
影からじゃなくても、向こうから歩いてくる歩行者が右に寄ったから
こっちが左に寄ると、その左のスペースを埋めようと対面したまま
加速してくるアホチャリもいるね

485 :おさかなくわえた名無しさん:2010/10/12(火) 16:33:13 ID:hyijIQ31
歩道って徐行して通行するもんだと思ってたんだけど日本は違うんだね・・・


486 :おさかなくわえた名無しさん:2010/10/15(金) 18:13:05 ID:5WHCYt0L
自動車怖い→歩道に行く→歩行者に怖い思いさせる
これをいい加減にやめろ


487 :おさかなくわえた名無しさん:2010/10/16(土) 10:58:00 ID:E6DbW9SR
一通の道の真ん中をよそ見しながら逆走するおっさんに
クラクション鳴らしたらすっげーにらまれたw

488 :おさかなくわえた名無しさん:2010/10/16(土) 13:42:30 ID:XJZy1GW+
一通って大抵「自転車は除く」とかなってるけどな。本当に自転車も含めて一通だったのかな。

489 :おさかなくわえた名無しさん:2010/10/16(土) 13:48:09 ID:TNnWRKOg
そんなところは一通の入り口にも補助標識がある
それに自転車のほうがきちんと標識見てない可能性は高いからね

490 :おさかなくわえた名無しさん:2010/10/16(土) 16:40:18 ID:NKMYc0rA
イヤホンやヘッドホンで音楽などを聞きながら自転車を運転する行為、34都道府県が禁止
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287210213/

491 :おさかなくわえた名無しさん:2010/10/17(日) 18:03:37 ID:S9IMkaDs
やっとまともな事したな
あとは一般人でも

492 :おさかなくわえた名無しさん:2010/10/23(土) 16:52:30 ID:ENP6TKjv
>>486
自動車怖い→歩道に行く→確認無しで車道に飛び出し→車怖くないのかよ あれ?
これもやめてほしい。

493 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/04(木) 05:42:23 ID:xyMyXYi1
ああ

494 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/07(日) 23:30:31 ID:MJ0Owt7+
自転車事故 子供が高齢者とぶつかり賠償金80万円
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101107-00000005-maip-soci

<事故>中学生の自転車と接触、73歳女性が死亡…岐阜
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101107-00000032-mai-soci

自転車事故の損害賠償
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/bicycle_accident/#infoHeader7

銀輪の死角
ttp://mainichi.jp/select/jiken/ginrinnosikaku/?inb=yt

495 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/07(日) 23:35:23 ID:MJ0Owt7+
銀輪の死角:歩道走行、信号無視「この程度で検挙?」 警察「気軽に考えないで」
ttp://mainichi.jp/select/jiken/ginrinnosikaku/news/20100823ddm041040098000c.html

496 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/08(月) 17:10:34 ID:gaTnjiBi
自転車は歩道走るなじゃなくて車道走るなかよ
残念だよ君たち

497 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/08(月) 17:21:17 ID:89mtEty0
定年したジイサンとかにボランティアで民間警備員をさせて
チャリ乗りながらメールやってるバカとか捕まえろよ。
証拠画像もちゃんと撮った上で身柄確保し、罰金5万円。
払えなければ親や学校に報告する。

498 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/10(水) 14:41:02 ID:NVWpnTsJ
自転車にのるひとの認識も
自動車にのるひとの認識も
歩行者の認識も
ちゅうとはんぱすぎるんだYO

499 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/13(土) 03:10:23 ID:ViUmE+6y
秒速5mとか7mとかのモノが、せいぜい秒速2mの歩行と似たり寄ったりで
交通弱者として扱われるのがおかしいんだよな。

500 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/13(土) 03:11:41 ID:ViUmE+6y
低速車両に追従できない人は公道走るなぁ!

501 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/13(土) 06:40:21 ID:JIAnEK/N
低速車両は高速車両に譲るんだよ。できない人は公道走るなぁ!

502 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/13(土) 08:48:04 ID:HoUAvYN4
譲る義務はあるが左端に寄るだけ。路肩相当部分は残していい。(それって自転車の通常状態だよね)
なおかつ、片側二車線以上では譲る義務はない。追い越す場合は追い越し車線を使う。


503 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/13(土) 10:01:27 ID:90o+xAV3
>>502
現実の社会を見たことないのかね?

504 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/13(土) 11:15:54 ID:Kgju73Lr
>現実の社会を見たことないのかね?

↑トラブルになってからこんなこと言うのかなあ?
こんなバカがクルマ運転してるかと思うと怖いわ。

505 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/13(土) 11:46:21 ID:ZweZyIjm
現実の社会でよく見かける、逆走している人はどうなんだろう。
避譲義務を履行する際には、右端によるのかな?w

506 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/13(土) 13:52:44 ID:HoUAvYN4
>>503
法律より俺ルールが重要と思っている奴は社会性に欠陥あるから出てこないで。

507 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/13(土) 14:43:21 ID:mgR0cKy6
一国の軽車両進入禁止の道路なんかを左によろうともせず
フラフラ走ってる自転車とかいるね、これが現実

508 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/13(土) 15:18:21 ID:APPX3WZ5
そういうのはひき殺していいよ

509 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/13(土) 15:56:32 ID:xZbCu3rN
>>507
単に法律違反だろ。
通報すれば?

510 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/13(土) 19:44:20 ID:olkk0i5b
そりゃそうだが、左端に寄って走っている状態が譲っている状態とならないことあるよ、状況によるけど

511 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/13(土) 20:23:13 ID:HoUAvYN4
>>510
どんな状況?
できれば法的根拠や判例を挙げて。

512 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/13(土) 21:44:32 ID:ZweZyIjm
避譲義務って、逆走している方にはどうやって適用されるんだろうね。

他の車両ではちょっと考えられないですけど、この自転車って乗り物の乗用者の中には、右と左の区別もつかない「馬鹿」が多くいて、
右側通行可の例外規定に該当する場所ではないにも関わらず、平然と車道の右側を走る者もたくさん居るんですよ。
避譲義務ってのは、知ってのとおり「左端」に寄る事。逆走している人は、その時点で明らかに違反ですよね。

513 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/13(土) 22:58:03 ID:tCGqlvh2
>>512
今関係ない話だから自重して

514 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/13(土) 23:08:43 ID:ZweZyIjm
>>513
お断りします。
スレの趣旨には添っていますので。

あと、別にレス番は指定していませんので、君に対しての発言ではありません。
気に入らないならスルーしたら如何でしょうか?

515 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/13(土) 23:26:06 ID:ZweZyIjm
…で、そう言われると悔しくなって、>>1の(3)に違反する事を確信した上で、
そのルール自体に因縁を付けて、「だって車だって…」・「だってバイクだって…」を始めるんだよねw
…多分、それも1か月ももたないで、飽きて終わるんでしょうけどねw



516 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/13(土) 23:42:43 ID:5oNwGurK
>439以降のレスの反論あるん?

517 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/14(日) 05:28:46 ID:15RZrnoh
走ってる自転車追い越すときは側方1.5m、止まった自転車追い越すときは側方0.7mですよね

518 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/14(日) 05:33:59 ID:+5305l/e
>>516
「反論」って、
何か「クソスレ」だの「スレの目的に合ってない」だの、
犬が因縁付けてきた>>439>>446の事かな?

「このスレはクソスレだ!反論があるならしてみろ!」…って言われてもねw
「クソスレ」の明確で客観的な基準と定義を示せるならば、答えてあげても構いませんよ。
彼らが吠えている「クソスレ」ってのは、単なる主観ですので。

例えば北朝鮮が、「日本は酷い国ニダ!反論があるならしてみろニダ!」…って吠えているのと同じ事ですから。
その「酷い」の明確で客観的な基準と定義を示さないまま、主観で述べた「酷い」に反論しろって吠えているようなもんですからねw

…そう言えば、「1週間くらいで出て来てあげますよ」って言ってましたね。
ひょっとして、エサが欲しくて、ずっと口を開けて待っていたのかな?
それは気の毒な事をしましたねw

519 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/14(日) 09:12:56 ID:A32wp3rW
そんなことより、こいつが自転車乗りである件について

520 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/14(日) 09:20:28 ID:5Dq+tGaj
>>518
> 「このスレはクソスレだ!反論があるならしてみろ!」…って言われてもねw
> 「クソスレ」の明確で客観的な基準と定義を示せるならば、答えてあげても構いませんよ。
> 彼らが吠えている「クソスレ」ってのは、単なる主観ですので。
>
> 例えば北朝鮮が、「日本は酷い国ニダ!反論があるならしてみろニダ!」…って吠えているのと同じ事ですから。
> その「酷い」の明確で客観的な基準と定義を示さないまま、主観で述べた「酷い」に反論しろって吠えているようなもんですからねw

「スレの目的に合ってない」って指摘されて話そらすの必死だなw
スレに全然関係ない北朝鮮がどうこうとか言えば誰か相手してくれるとか思ってんのかな?ww

521 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/14(日) 09:26:44 ID:+5305l/e
>>520
ああ、因縁付けたいのはそっちだったのね、犬。
じゃあ、その「スレの目的に合ってない」部分を、レス番付きで指定してくれるかな?

522 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/14(日) 09:45:48 ID:+5305l/e
で、そうやって「具体的なレス番」とか聞かれると、極度に嫌がって発狂するんだよねw

523 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/14(日) 10:46:24 ID:Nopv9GUp
結論 自転車は日本国内で走るな!

524 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/14(日) 11:03:49 ID:OD14O3gX
さぁ、ランニングも終わったし、飯を食ったら自転車トレーニングに行ってきまーす

525 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/14(日) 11:04:39 ID:nCQWdx7c
523が正論すぎる

526 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/15(月) 01:05:51 ID:231Bm46d
自動車厨「道路は自動車様の物!自転車に割くスペースなど無い!」 自転車道を仕切るポールが壊される
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1289655007/

くーちゃん(東日本) ID:rsrmXFjS0
フレッシュモンキー(鳥取県) ID:exo6PYL40

527 :526:2010/11/15(月) 06:54:58 ID:07i89G+k
(こうやって、「大量のレスをしているなw」…というURLを貼っておけば、
スレ主は恥ずかしがって、自転車の批判をしなくなるだろう。)

528 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/15(月) 08:41:22 ID:Ae5gxaOS
↑馬鹿すぎwww

ただのヲチ対称にしか過ぎん

529 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/15(月) 08:44:37 ID:Ae5gxaOS
対象だな、誤字訂正

530 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/15(月) 10:33:10 ID:K2ZI+PMe
あれ、自転車って車道を走るもんじゃねぇの?

531 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/15(月) 17:46:04 ID:07i89G+k
>>528
そうですよね。
何も言えないから、そうやって指をくわえて見てる事しか出来ないんですよねw
構いませんよ。火病を起こさなければ、無害ですので。

532 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/15(月) 21:35:03 ID:8crAHMEp
>>521
>じゃあ、その「スレの目的に合ってない」部分を、レス番付きで指定してくれるかな?

>>520でレス番付きで書いているんだがな〜?
トンチンカンなレス返すことで勝利宣言でもできるとか思ってんのかな?馬鹿の考えは理解できんわ。

533 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/15(月) 21:40:26 ID:07i89G+k
>>532

>>520で君が吠えているのは、単に「スレの目的に合っていないニダ!」…という「因縁」であり、
その「スレの目的に合っていない具体的な個所」の指定は、何ひとつしていませんが…。
将軍様の容体が思わしくなくて、混乱しているのでしょうか?

あと、「クソスレ」の客観的な基準を挙げてもらえますか?(2回目)

534 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/15(月) 21:48:08 ID:r9luLylC
>>533
北朝鮮がどうのという話がこのスレの目的に合致しているという説明期待してますよ。

535 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/15(月) 21:52:30 ID:07i89G+k
>>534
「クソスレ」の客観的な基準を示さずに、
「このスレはクソスレだ!反論があるなら言ってみろニダ!」…と吠えているんですね。
よく分かりました。
では、放置しますので。

「北朝鮮」は、「客観的な基準を示さずに、反論を求める愚かさ」、その事を示した、単なる比喩ですよね。
君は「クソスレ」の客観的な基準を追及されて、反論に窮して、「北朝鮮」の比喩の一文を持ち出して、「スレ違いニダ!」…と吠えているに過ぎないんですよ。
自分でもわかってるんでしょ?犬w

536 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/15(月) 22:00:15 ID:74dxbFmF
>>1の目的の@とBはまぁいいとして、Aは無理じゃ無いかな。
違反者を直に取っ捕まえて諭さない限りは。
異常な程に違反者に寛容な交通行政の下では、個人的な義憤は無力だね。
無意味とは言わないけど。

537 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/15(月) 22:04:02 ID:Hw2Y8nU4
>>533
> >>520で君が吠えているのは、単に「スレの目的に合っていないニダ!」…という「因縁」であり、

「因縁」であるという客観的な説明をお願いします。

> その「スレの目的に合っていない具体的な個所」の指定は、何ひとつしていませんが…。

「スレに全然関係ない北朝鮮がどうこうとか」と書いてますね。

> 将軍様の容体が思わしくなくて、混乱しているのでしょうか?

あなたが将軍様の健康状態を気にされていることは理解しました。
ですが「スレの目的」からは外れている話題だと思いますので自重していただきたいです。

> あと、「クソスレ」の客観的な基準を挙げてもらえますか?(2回目)

あれ?「気に入らないならスルーしたら如何でしょうか?」じゃなかったんですか?
「気に入らない理由」なんてのは人によって様々ですから、他人が主観で決めつけるようなものでないことは予め釘を刺しておきます。

538 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/15(月) 22:08:59 ID:07i89G+k
>>536
「A」の議論に乗っかるチャリ乗りが居れば良いんですけどねw


>自動車・バイク・原付の違法行為を「反論」として持ち出し、その違法行為に話をすり替える。
>批判者に「批判するための資格」を要求し、自転車の違法行為を批判する者を「限定」する。
>批判者自身に、過酷な「条件」を課す。
>抽象的な批判をする事しか出来なくなる。(論理破綻犬)
>「スレ違いだ」・「荒らしだ」と吠える。
>「人格批判犬」 ― 人格批判をする事しか出来なくなる。
>「狂犬」 ― 理由も無く、批判者に対して逆ギレして攻撃する。
>「聞かざる型」 ― 「お前は放置する」・「お前の意見など無視してやる」等、「批判を耳にしない」事を執拗にアピールする。
>根拠も示さず、延々と勝利宣言を繰り返す。(勝利宣言犬 ― しょうり-せんげん-けん)


…まず言っておくと、上記のような「症例」を呈するチャリ乗り(馬鹿)を「教育」する事は、不可能です。

539 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/15(月) 22:15:45 ID:07i89G+k
>>537

> 「因縁」であるという客観的な説明をお願いします。
…「スレの目的に合っていない具体的な個所」も示さずに、「スレの目的に合っていない」と吠え続けているからですね。…@


> 「スレに全然関係ない北朝鮮がどうこうとか」と書いてますね。
…それは、上記、「スレの目的に合っていない具体的な個所も示さずに、スレの目的に合っていないと吠え続けている馬鹿」の比喩ですので。
そういった馬鹿が消えれば、そもそも、「北朝鮮」だの何だのといった比喩を用いる必要はありません。


> あなたが将軍様の健康状態を気にされていることは理解しました。
> ですが「スレの目的」からは外れている話題だと思いますので自重していただきたいです。
…上記「@」が消えれば、「北朝鮮」だの何だのという比喩はなくなりますよ。


> あと、「クソスレ」の客観的な基準を挙げてもらえますか?(2回目)
> あれ?「気に入らないならスルーしたら如何でしょうか?」じゃなかったんですか?
…答えになっていません。君が「スルー」せずに喰いついてきているから、かまってあげているのに。
「クソスレ」の客観的な基準は、挙げられないのでしょうか?(3回目)


> 「気に入らない理由」なんてのは人によって様々ですから、他人が主観で決めつけるようなものでないことは予め釘を刺しておきます。
…君の「気に入らない理由」になんて、何の興味もありません。私がそれを決めた覚えもありませんが。
何をそんなにムキになっているのかな?

540 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/15(月) 22:23:50 ID:07i89G+k
犬・その1: 「このスレはクソスレニダ!>>439」…@
犬・その2: 「>>1はの発言は、スレの目的から外れているニダ!>>446」…A
犬・その3: 「反論があるならしてみろニダ!>>516

私: (@に対して)…「クソスレ」の客観的な定義を述べてもらえますか?客観的な定義も示せないまま、「反論してみろ!」…とか吠えるのは、北朝鮮の人の論法と同じですよ?
私: (Aに対して)…「スレの目的から外れている箇所」を、具体的に示して述べてもらえますか?

犬: お前の北朝鮮だの何だのと言う発言が、スレ違いであり、スレの目的から外れているニダ!>>534>>537




…いくら「@・A」に答えられないからと言って、「北朝鮮の比喩」を持ち出して吠えるのはやめましょうね。
傍から見ていて見苦しいのでw

541 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/15(月) 22:31:20 ID:07i89G+k
さて、「犬」にもう一度聞いてみましょうか。

私: (@に対して)…「クソスレ」の客観的な定義を述べてもらえますか?客観的な定義も示せないまま、「反論してみろ!」…とか吠えるのは、北朝鮮の人の論法と同じですよ?
私: (Aに対して)…「スレの目的から外れている箇所」を、具体的に示して述べてもらえますか?


…君みたいなタイプの犬って、「慣れている」んですよ。
反論に窮したら、後先も考えずに、目に付いた文章を手当たり次第にほじくり返して、こちらにぶつけて来る。
で、最後には自分が何を言ってるのか判らなくなって、火病を起こして人格批判を吐いて消えるんですよねw

そもそも「クソスレの定義」と、「スレの目的から外れている具体的な個所」をこちらが聞いているのに、
君は、私が比喩に用いた「北朝鮮」というフレーズが目に付いたから、それに飛びついてぶつけてきただけの話。
上記「@・A」の何の回答にもなっていないんですよねw

…この手の「犬」に対して一番効果的な方法は、こうやって議論の流れをまとめてあげる事なんですよ。
そしたら、一応は心の中で納得するんですよね。「ああ、北朝鮮ってのは、馬鹿な俺の比喩として言っていた事であり、当初の「@・A」とは関係ないんだな」…てな具合にね。
…でも、この手の「犬」はプライド「だけ」は高いから、絶対にそれを表明したりはしません。じゃあどうするか。
その「まとめ方」自体に因縁を付けるんですよねw


542 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/15(月) 22:33:04 ID:HPhdfSUV
http://utiman29.blog42.fc2.com/ 卍

543 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/15(月) 22:34:33 ID:07i89G+k
…あと可能性として挙げられるのは、ひたすら勝利宣言する事でしょうか。
「何を言っても無駄ニダ!お前の意見はスレの目的から外れているし、このスレはクソスレニダ!」…と、念仏のように繰り返すんですよねw


544 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/15(月) 23:00:50 ID:8bf/AxPy
何を言っても無駄ニダ!お前の意見はスレの目的から外れているし、このスレはクソスレニダ!

何を言っても無駄ニダ!お前の意見はスレの目的から外れているし、このスレはクソスレニダ!

何を言っても無駄ニダ!お前の意見はスレの目的から外れているし、このスレはクソスレニダ!

何を言っても無駄ニダ!お前の意見はスレの目的から外れているし、このスレはクソスレニダ!

何を言っても無駄ニダ!お前の意見はスレの目的から外れているし、このスレはクソスレニダ!

何を言っても無駄ニダ!お前の意見はスレの目的から外れているし、このスレはクソスレニダ!

何を言っても無駄ニダ!お前の意見はスレの目的から外れているし、このスレはクソスレニダ!

何を言っても無駄ニダ!お前の意見はス(ry


545 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/15(月) 23:12:32 ID:07i89G+k
あと、「この一連の問答は、実は釣りだったニダw」…と、後出しして面目を保つのもお勧めですよ。
「最初から釣りだったニダ!単に>>1の反応を見たかったニダ!」…という事にしておけば、>>540の「犬」の悲惨な論理構成も治癒できますからね。
…これも、このスレの「犬」には良く見られるパターンですよね。


546 :バツイチ子蟻 ◆dKfCoNuTQQD2 :2010/11/16(火) 13:07:42 ID:PCG4108g
>>545
IQ100にも満たないヘボ調教師にIQ130を遥かに超える野良犬の調教はムリだと思うよww

547 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/16(火) 17:56:57 ID:9TimmZxX
馬鹿チャリ乗りが吠える人格批判リスト

【あ】
「阿呆」「ウザイ」「お前はきっと周囲からも、上記(キチガイ)のように見られている」 「家が貧乏だったので、まともな大人に育たなかった」
「頭がおかしい」「頭が悪い」「内弁慶」「汚染源」 「当たり屋と一緒」「犬扱いされ苛められていた」「異常な支配欲が読み取れる」
「思い込みが激しい文盲」「お前の文章は自己陶酔に満ちている」「お前が評価されないのは、能力が劣っているからだ」
「いろんな批判されてるんだなw ちょっと可哀相。」「おまえの脳内の腐敗データを見せ付けられてもなぁ。」 「お前のレス見てもゲップしか出ねえな」
「秋葉原と同じことになったら大変だぞ」「異常なものを感じる」
New!!「IQ100にも満たないヘボ調教師」

※便宜上、「I(アイ)」で始まる人格批判は、「あ」行に登録させていただきました。

548 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/16(火) 19:59:15 ID:jyNHEmPX
あ行と言いつつ50音順にも並べられないとは(呆

IQ100未満は伊達じゃないなw

549 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/16(火) 20:28:05 ID:9TimmZxX
馬鹿チャリ乗りが吠える人格批判リスト

【あ】
「阿呆」「ウザイ」「お前はきっと周囲からも、上記(キチガイ)のように見られている」 「家が貧乏だったので、まともな大人に育たなかった」
「頭がおかしい」「頭が悪い」「内弁慶」「汚染源」 「当たり屋と一緒」「犬扱いされ苛められていた」「異常な支配欲が読み取れる」
「思い込みが激しい文盲」「お前の文章は自己陶酔に満ちている」「お前が評価されないのは、能力が劣っているからだ」
「いろんな批判されてるんだなw ちょっと可哀相。」「おまえの脳内の腐敗データを見せ付けられてもなぁ。」 「お前のレス見てもゲップしか出ねえな」
「秋葉原と同じことになったら大変だぞ」「異常なものを感じる」「IQ100にも満たないヘボ調教師」
New!!「IQ100未満は伊達じゃないなw」

※便宜上、「I(アイ)」で始まる人格批判は、「あ」行に登録させていただきました。

550 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/16(火) 20:48:20 ID:HgeTWhcu
New!!「あ行と言いつつ50音順にも並べられないとは(呆 IQ100未満は伊達じゃないなw」

ってすると思って親切に「あ」で始めてやったのに。

ああ、やっぱIQ100未満てこんなもんかね。

551 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/16(火) 21:51:29 ID:9TimmZxX
>>550
飽きたので放置しますね。

552 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/16(火) 22:30:08 ID:fwbyiDZG
「気に入らないならスルーしたら如何でしょうか?」と言ってた人の、気に入らなかったときの言い訳リスト

【あ】
New!!「飽きたので放置しますね。」

553 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/16(火) 22:38:17 ID:AGWvJPHF
>>545

>>546


いままで祭りだったのがこの間、いきなりレスがピタッと止まったのはなんで?


554 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/16(火) 22:42:56 ID:9TimmZxX
>>552
そのリスト、多分1月もせずに飽きてやめるんでしょうねw

>>553
朝鮮人が消えたからですよw

555 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/16(火) 23:11:12 ID:CvnTpHvy
>>535
>「北朝鮮」は、「客観的な基準を示さずに、反論を求める愚かさ」、その事を示した、単なる比喩ですよね。

北朝鮮に限らず、国同士の主張なんて自分の立場の主観に立ったものでしょうに。
キミの言う「客観的な基準」て何?国際的な視点でそんなもん存在すんのかな?
日本の立場として、「まーた北朝鮮トンチンカンなこと言ってんな」ってのは良くあること
だけど、それも日本としての主観であって、日本と違って北朝鮮を国と認め、普通に
国交もある国もあるんだし、一概におかしいとか言えんよ。
でー、えーと何だっけ?

>「北朝鮮」は、「客観的な基準を示さずに、反論を求める愚かさ」、その事を示した、単なる比喩ですよね。

キミってやっぱ「IQ100未満」て言われて仕方ないと思うよ。

556 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/16(火) 23:19:01 ID:9TimmZxX
>>555

>北朝鮮に限らず、国同士の主張なんて自分の立場の主観に立ったものでしょうに。
…いえいえ。頻繁に言っていますよね?「謝罪しろニダ!」「賠償しろニダ!」…てな具合で。
その「謝罪・賠償」の具体的・客観的な基準を示した事など、私の知る範囲では一度もありませんので。

>キミの言う「客観的な基準」て何?国際的な視点でそんなもん存在すんのかな?
…「謝罪と賠償」に関する「客観的な基準」を示す事なんて、簡単な事でしょう。
具体的にどうやって謝罪するのか、いくら賠償するのか、それを示せば良い話ですよね?

>日本の立場として、「まーた北朝鮮トンチンカンなこと言ってんな」ってのは良くあること
>だけど、それも日本としての主観であって、日本と違って北朝鮮を国と認め、普通に
>国交もある国もあるんだし、一概におかしいとか言えんよ。
…「おかしい・おかしくない」以前の問題として、その「謝罪」の具体的な方法・「賠償」の具体的な額を示していないんだからw
それすらも示していない段階で、「おかしい・おかしくない」を論ずること自体、「おかしい」ですよね?w

>キミってやっぱ「IQ100未満」て言われて仕方ないと思うよ。
…その人格批判を言いたい為「だけ」に、延々と論ずるのも構いませんが、もう少し練ってから吠えるようにね。

557 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/16(火) 23:22:04 ID:9TimmZxX
>>555
…で、「北朝鮮の比喩」に因縁を付けているだけに留まり、
結果、下記の質問には頑なに答えようとしないんだよねw


私: (@に対して)…「クソスレ」の客観的な定義を述べてもらえますか?客観的な定義も示せないまま、「反論してみろ!」…とか吠えるのは、北朝鮮の人の論法と同じですよ?
私: (Aに対して)…「スレの目的から外れている箇所」を、具体的に示して述べてもらえますか?

558 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/16(火) 23:30:31 ID:1dPcvfuW
>>556
>…いえいえ。頻繁に言っていますよね?「謝罪しろニダ!」「賠償しろニダ!」…てな具合で。

ちょっと分からんから具体的に挙げてくれ。「頻繁」ていう客観的な基準も合わせてな。

>…「謝罪と賠償」に関する「客観的な基準」を示す事なんて、簡単な事でしょう。
>具体的にどうやって謝罪するのか、いくら賠償するのか、それを示せば良い話ですよね?

仮に北朝鮮が「具体的にどうやって謝罪するのか、いくら賠償するのか」とか言ったところで、
それは北朝鮮の主観による話でしかないよ。「客観的な基準」て何よ?

559 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/16(火) 23:39:58 ID:zVP1Z0jb
>「北朝鮮」は、「客観的な基準を示さずに、反論を求める愚かさ」、その事を示した、単なる比喩ですよね。

ひょっとしてコイツは「客観的」という言葉の意味を理解しておらず、
「具体的」辺りの言葉と混用しているのでは?なんかそんな気がする。

560 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/16(火) 23:45:57 ID:9TimmZxX
>>558
> ちょっと分からんから具体的に挙げてくれ。「頻繁」ていう客観的な基準も合わせてな。

…だんだん苦しくなってきたみたいですね。
「具体的」「客観的」…というフレーズを鸚鵡返しに吠える事しか出来なくなったのかな?犬w

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101028/plc1010281836015-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/100825/kor1008252125005-n1.htm
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=79879
ttp://www.suopei.jp/local/all/post_538.html
ttp://blog.livedoor.jp/hangyoreh/archives/1301714.html
ttp://mamorenihon.wordpress.com/2010/08/21/%E3%80%8C%E8%8F%85%E8%AB%87%E8%A9%B1%E3%81%BE%E3%81%A0%E8%B6%B3%E3%82%8A%E3%81%AA%E3%81%84%E3%80%8D%E3%80%8C%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E3%82%B5%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%81%AE%E8%AC%9D%E7%BD%AA/
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0806&f=national_0806_116.shtml
ttp://read2ch.com/r/news/1289193705/
ttp://www.news-pj.net/siryou/siryou/2007/koria-20071113.html

…恐らくこれを出しても、「頻繁という客観的な基準を出していないニダ!」…と吠えて来るんでしょうねw


>仮に北朝鮮が「具体的にどうやって謝罪するのか、いくら賠償するのか」とか言ったところで、
>それは北朝鮮の主観による話でしかないよ。「客観的な基準」て何よ?

…いえいえ。損害賠償額の客観的な基準ってのは確立されていますので。
例えば、車で人を撥ねて殺した場合には、その人の生涯賃金を元に賠償額の算定がされますよね?
それと同様に、「慰安婦として働かされた回数・年数」等を基準に、具体的な賠償額を算定する事は十分に可能でしょう。

561 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/16(火) 23:47:44 ID:9TimmZxX
>>558
もちろん、「謝罪と賠償」を要求するのであれば、当該事実が存在したという立証責任は被害者側が負うべきですから、
そもそもそれを立証できなければ、「謝罪と賠償」なんて要求出来ませんけどね。

562 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/17(水) 00:01:10 ID:3XRlRlmH
>>558
次に因縁を付けるところは、このあたりかな?
いちいち構ってあげるのも面倒なので、予めエサを与えておきますねw


>それと同様に、「慰安婦として働かされた回数・年数」等を基準に、具体的な賠償額を算定する事は十分に可能でしょう。



「じゃあその回数・年数を基に、どうやって具体的な賠償額を算定するのか、具体的に言ってみろニダ!」



…日本には終戦までの間、「公娼」という制度がありましたので。簡単に言えば、政府公認の売春制度。
当然、当時の娼婦の収入の記録も残っているでしょう。戦後も公的には廃止されたとは言え、「赤線」として残っていましたからね。
損害賠償の基本は「原状回復」なのだから、それを調査して賠償額を算定して、現在の物価に直せば十分に算定可能ですよね?
…まあ、あの国の人々がそれをしようとして、日本政府に「公娼制度の公的な記録を出せ!」…と求めた事は、私の知る限り1度もありませんがw

563 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/17(水) 00:06:42 ID:4wnYIKpD
>>560
>ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101028/plc1010281836015-n1.htm
>ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/100825/kor1008252125005-n1.htm
>ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=79879
>ttp://www.suopei.jp/local/all/post_538.html
>ttp://blog.livedoor.jp/hangyoreh/archives/1301714.html
>ttp://mamorenihon.wordpress.com/2010/08/21/%E3%80%8C%E8%8F%85%E8%AB%87%E8%A9%B1%E3%81%BE%E3%81%A0%E8%B6%B3%E3%82%8A%E3%81%AA%E3%81%84%E3%80%8D%E3%80%8C%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E3%82%B5%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%81%AE%E8%AC%9D%E7%BD%AA/
>ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0806&f=national_0806_116.shtml
>ttp://read2ch.com/r/news/1289193705/
>ttp://www.news-pj.net/siryou/siryou/2007/koria-20071113.html

途中まで見たけど岡崎トミ子とか米国下院とか韓国人じゃんかよ。

>…恐らくこれを出しても、「頻繁という客観的な基準を出していないニダ!」…と吠えて来るんでしょうねw

いいから北朝鮮が「謝罪しろニダ!」とか「賠償しろニダ!」とか頻繁に言ってるっての
具体的に挙げれ。「頻繁」ていう客観的な基準も合わせて。

564 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/17(水) 00:37:41 ID:ad/oIAkH
どっちも自転車と関係ねー話してんな

565 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/17(水) 00:45:52 ID:QaEzbquP
自転車には関係ない上に、ちっとも面白くないね

566 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/17(水) 00:54:36 ID:OHwgo+T9
もうオマエラあいうえおだけでレスしてろよ

567 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/17(水) 06:36:59 ID:InMjwypI
>>563
>>…恐らくこれを出しても、「頻繁という客観的な基準を出していないニダ!」…と吠えて来るんでしょうねw
>いいから北朝鮮が「謝罪しろニダ!」とか「賠償しろニダ!」とか頻繁に言ってるっての
>具体的に挙げれ。「頻繁」ていう客観的な基準も合わせて。


予想通り、「【頻繁】という客観的基準」のところに喰いついて来ましたね、犬w
喰い付き易いように、その場所だけ、はぐらかすような文体で残しておいたんですよね。
予告しておきますね、犬。
あと2〜3手で、あなたは詰みますので、犬w

568 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/17(水) 06:40:18 ID:InMjwypI
…さて、続けましょう。

まず、「謝罪と賠償の客観的な基準」については、喰いついて来なかったので、納得されたんでしょうね。
それが理解出来ているならば結構ですよ。公娼制度の記録を見れば、客観的基準で賠償額を算定する事は可能ですからね。

残ったのは「頻繁」という語の客観的基準についてですか。

あのね、犬。「【頻繁】という客観的基準」なんて存在しませんよ。
1年に数回「謝罪と賠償」を要求しただけで、「頻繁に要求している」…と感じる人もいるだろうし、
1年に何十回「謝罪と賠償」を要求しても、ちっとも「頻繁」と感じない人も居るでしょうね。
つまり、「頻繁」という明確な客観的基準など存在しません。

そもそも、>>556
>「…いえいえ。【頻繁】に言っていますよね?「謝罪しろニダ!」「賠償しろニダ!」…てな具合で。」…の一文で示した「頻繁」の語について、
私は貴犬の反論など、要求していませんので。
当然ですよね?「頻繁」の客観的基準など存在しませんから。平たく言えば、私の主観ですので。
その「主観」に対して、反論する事など出来ませんから。

569 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/17(水) 06:41:35 ID:InMjwypI
…貴犬が日本犬ならば、年に数回の要求でも「頻繁」に感じるだろうし、
貴犬が朝鮮犬ならば、年に何十回要求しても「頻繁」とは感じないでしょう。
で、私は日本人であるから、それを「頻繁」という語で示したに過ぎません。
それに対して、「それは【頻繁】ではないニダ!」…と吠えるならお好きにどうぞ。それは間違ってはいませんよ。
貴犬がそれを「頻繁」と感じなければ、それは正しい事ですので。
「年に××回以上ならば、【頻繁】である。」…という基準など存在しませんからね。

…ここまでよろしいでしょうか?犬。

570 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/17(水) 11:02:41 ID:K7lyQKE8
昨日の仕事帰りの出来事
車を運転していて、直進が赤の時右折の→が出る信号で右折中
とっくに赤の横断歩道を我が物顔で横断する推定60代の爺さん
何故か被っているキャップのツバにライトが着いていてピカピカ点滅しているww

でも右折の車が数台いたので邪魔
俺が先頭だったから、爺さんにクラクションを鳴らした
すると怒った様な顔でこっちを睨み何か言いたげ
窓を開けて
俺「赤だろう?(爺さんの方)」
爺「解ってるよ!」←???
爺「お前だって同じじゃないか!」
俺「は?」
爺「お前も赤信号じゃないか!」

とても面倒くさくなり

俺「ちげーよ、こっちは右折の信号出てるんだよ!馬鹿ヤロウ」
爺「ブァ、ぶぁかやろう!」

で俺は走り去ったんだけど
こういう老害ってホント社会のゴミクズだな

571 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/17(水) 11:05:15 ID:K7lyQKE8
あ、爺さんはチャリでね

572 :バツイチ子蟻 ◆dKfCoNuTQQD2 :2010/11/17(水) 13:21:47 ID:pGXHE3lY
>>547
なんかこのおばちゃん補強くさいなァww

573 :バツイチ子蟻 ◆dKfCoNuTQQD2 :2010/11/17(水) 13:23:11 ID:pGXHE3lY
このおばちゃん、もし『論理の.補強』だとしたら論理破綻も話が噛み合わないのも
全て解った上でやってますので下手に突っ込み入れるのは逆に相手の思うツボですw

ここは華麗にスルーで行った方が得策でしょうww

574 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/17(水) 13:41:50 ID:q4ApLQ5c
>>570
赤信号は渡り始めてはいけないだけだから、爺さんが悪いとは言えないな。

575 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/17(水) 14:26:21 ID:ad/oIAkH
自転車の運行は危険なくらいカオス状態だから、軋轢が絶えないんだよな。
社会実験はもういいから、現行の法律に則ったルールを周知徹底すべきと思う。


576 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/17(水) 19:07:47 ID:J8DImUtV
違法行為を指摘されて、反論に窮した馬鹿チャリ乗りに出現する症状・まとめ

■: 第11型: 「聞かざる型」 ― 「お前は放置する」・「お前の意見など無視してやる」等、「批判を耳にしない」事を執拗にアピールする。

【症例】
・お前の意見はNGワードで見えなくしているよw
・ほどよくスルーして下さい!
New!!・ここは華麗にスルーで行った方が得策でしょうww

【解説】
「発狂」の最終段階です。
一般に、匿名掲示板上の意見の「放置」・「無視」を決め込むなら、いちいち「放置する」・「無視する」といった宣言は不要なはずですが、なぜか彼らは執拗に、その「宣言」をしたがります。
これは、「俺はお前の意見を無視しているぞ!」→(だから何を書いたって無駄だぞ!)…という意図をもって、チャリ乗りの批判をする事を諦めさせようとするのが狙いです。

【対処法】
「対処」するまでもありません。
要は「反論が出来なくなって何も言えなくなった」だけの事ですから、勝手に「スレの結論」としてまとめてしまって、スレが立つ毎にテンプレとして貼っておきましょう。
それに異論があるならば、上に挙げたような「感情論」ではなく「論理的に」反論をしてくる筈です。そういう人が出てきたら議論を再開すれば良いだけの話。
逆に、そういう人が出てこなければ「反論はない」との事ですから、「放置している」・「無視している」といった文言に反応する必要はありません。
単に反論が出来なくなって主張をやめさせようとしているだけの話ですから、そのような「宣言」など相手にする必要はありません。
無視して、どんどん自転車乗り(馬鹿)の批判を続けましょう。

577 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/17(水) 22:27:44 ID:NkeIowRY
>>575
現状で一番カオスなのは信号(特に横断歩道の)だと思うが。
歩行者・自転車用→横断歩道の信号に従う
表記なし→車両用の信号に従う
で合ってるのか?さっぱりわからん。

チャリが平気でバカやるのは何にも知らないからだろうな、誰もどこも
教えないし教わらないしな。
知る頃にゃ裁判所にいましたじゃしょうがないが、それにしたってどうせ
喉元過ぎれば…って奴なんだろうな。

578 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/21(日) 15:31:48 ID:pNuGC71s
>>577
自転車専用があればそれに従う
なければ車両用でOK

赤信号を無視するのは知らないからじゃないよね
免許もってそうないい年の大人でも自転車だと豹変するし

579 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/23(火) 00:51:11 ID:sFv8ft8+
自転車がバカなのは歩行者気分、交通弱者だと思ってるから。
どこに秒速5m超で好き勝手動くのが認められるかってよ。通行場所、方向を守れって。

歩行者、車いす、ベビーカー、シニアカー(超えられない壁)自転車含む軽車両、原付、バイク自動車
という認識を広めてくれよ・・・・・

580 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/25(木) 15:04:33 ID:oUpqiNdl
セニアカー,電動車椅子は軽車両扱いにしてくれ
歩道走行は認めてもいいから
自走する乗り物が歩行者っておかしいだろ


581 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/26(金) 00:27:45 ID:+FhrHaX2
ああ

582 :おさかなくわえた名無しさん:2010/11/26(金) 19:24:34 ID:/nrAjKKN
電動車椅子って結構スピード出るんだよね。
しかも奴らは避けようとも減速もしないし。

583 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/20(月) 10:18:56 ID:VFd+pRL/
>>579
まぁ免許制の自動車ですら、制限速度や駐車場所守ってないのがほとんどだからねぇ・・・
信号のない横断歩道でも停止しないドライバーが溢れているのは、先進国でも日本ぐらいなもんだよ
日本のドライバーのモラルの無さについて、海外のフォーラムで話題になっていたね
制限速度は破るのが当たり前で、横断歩道では一切止まらないし徐行もしない、信号のある横断歩道でも
すごい勢いで右左折して安全確認をほとんどせずつっこんできたり
住宅街では一切徐行しない
そりゃ批判されるのも当たり前だわ、免許制とは思えないよ、日本のドライバーはね
みっともない

584 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/20(月) 21:16:59 ID:uS7cIysH
違法行為を指摘されて、反論に窮した馬鹿チャリ乗りに出現する症状・まとめ

■ 第U期:自動車・バイク・原付の違法行為を「反論」として持ち出し、その違法行為に話をすり替える。

【症例】
・だって車(バイク)だって、違法行為(速度超過・違法駐車等)をしているだろう!?
・だって車(バイク)は、排ガスを出して空気を汚しているだろう!?
・車道を走行するドライバーの運転が酷いから、自転車が違法行為をするんだろう!?
New!! ・免許制とは思えないよ、日本のドライバーはね  みっともない

【解説】
違法行為を批判された馬鹿チャリに出現する初期の症状として、最もよく見られるパターンです。
古典的な「症状」の一つですが、未だに多くの自転車乗りに見られます。自転車の違法行為の批判をしたら必ず、この症状を発する者が湧いてくると言っても過言ではありません。
自転車に対する違法行為の「反論」として、なぜか車(バイク)の違法行為を持ち出し、議論の方向を「車・バイクの違法行為の批判」に向けるのがその狙いです。
「自転車の違法行為」についての批判に対し、「車(バイク)の違法行為」がその「反論」になり得ないという事は、論理的に考えて分かると思います。
この「反論」がまかり通るならば、「車(バイク)の違法行為が無くならない限り、自転車の違法行為の批判をしてはならない」という事になります。言論の自由の封殺に他なりませんよね。

585 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/20(月) 21:17:43 ID:uS7cIysH
【対処法】
彼らは単に「気分良く走りたい」という事を正当化する為に「車(バイク)」の違法行為を持ち出しているだけなので、その点を執拗に突っ付いて沈黙させましょう。
悪さをして叱った際に、「○○ちゃんだって悪い事してるじゃん!」…と食って掛かってくる子供への対応と、何ら変わりありません。
具体的な対処の進め方としては、まずは議論の方向性のイニシアティブを取りましょう。
上記の彼らの「議論のすり替え」には、決して付き合ってはいけません。突き放してかかりましょう。

そして「車(バイク)の違法行為は反論にはなり得ない」事を自覚して沈黙したら、最初は優しく「説得」し、抵抗してきたら次第に語勢を強めて「調教」するようにしましょう。
その際に甘やかしたり、妥協したり、馴れ合ったりしてはいけません。後で必ずつけあがりますので、厳に慎むようにしましょう。

586 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/20(月) 21:18:58 ID:uS7cIysH
【第U型に関連する、新規症例の追加 2010/07/18(クラクションが悪いニダ!編)】

・< #`Д´>: 車道を走行する自転車に対して自動車がクラクションを鳴らすから、「自転車の歩道走行」という違法行為が促進されているニダ!
(だから、自転車の違法行為に対する「反論」として「車(バイク)の違法行為」を持ち出す事は、間違っていないニダ!)
→これは単なる「こじつけ」ですよね。ちょっと冷静になって考えれば分かると思います。

例えば、車道を走行する原付バイクが後続車にクラクションを鳴らされて怖くなって歩道に退避したとしましょう。
そこで、その原付バイクはエンジンを切らずにそのまま「歩道を走行する」という選択をするでしょうか?
…しませんよね。「余程のDQN」で無い限りエンジンを切って牽いて歩く筈です。
そして、自転車も原付バイクと同様「(軽)車両」です。
【 自転車は原付バイクと同様に「(軽)車両」だ!!よって原則として、歩道を走行してはならない!!(キリッ)】
…と、彼らは日頃から馬鹿の一つ覚えみたいにこのように吠えていますので、その点については問題ないと思います。

587 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/20(月) 21:20:51 ID:uS7cIysH
…つまり、車道を走行する自転車に対してドライバーがクラクションを鳴らし、それに恐怖を感じて当該自転車乗用者(馬鹿)が歩道に退避したとしても、
その後に、「(自転車の通行が禁止されている状況・環境下の)歩道を自転車に乗ったまま走行する」という選択をするのは、その自転車乗用者(馬鹿)に他なりません。
それを「クラクション」に結び付けるのは間違いです。それは単なる「こじつけ」に過ぎません。
歩道に退避した後、【車 両 の 運 転 者 の 当 然 の 義 務 と し て 】歩道を牽いて歩けば、そもそも「違法」にはなりませんので。
そこで「自転車に乗ったまま歩道を走行する」…といった馬鹿な選択をした事が、当該違法行為の原因です。原付バイクで歩道を走行する愚行と、何ら変わりありません。

「自動車・バイク・原付の違法行為を「反論」として持ち出し、その違法行為に話をすり替える。」
↑を見破られた大抵の者は、それを「反論」として持ち出す事を諦めますが、中にはこのように、何としてもそれを「反論」にこじつけてやろうとする「馬鹿」も存在します。
対処法は何ら変わりありません。それは「反論」にはなり得ない、という事を根気強く調教する他ありません。

出典:
【馬鹿チャリ】自転車は車道走るな!【3台目】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1276087694/137-263
>>137において、上記のような「馬鹿」が湧いてきましたが、130レス程で「調教」に成功した事例です。

588 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/20(月) 21:24:40 ID:uS7cIysH
【第U型に関連する、新規症例の追加 2010/07/19(「法の下の平等に反するニダ!」編)】

・< #`Д´>: 自転車(の違法行為)についてだけ、法文通りまたはそのもっとも厳格な解釈運用に基づいて批判するのは、法の下の平等に反するニダ!
・< #`Д´>: そういう解釈運用をするなら、それは自転車以外の全てにも適用しなければならないニダ!
・< #`Д´>: それが法の精神というものニダ!
・< #`Д´>: こうした、特定のものついてだけ他とは異なる基準を適用して批判・糾弾するのは、「吊るし上げの論理」に他ならないニダ!

→日教組に頭をやられ、「人類は全て平等」の価値観でしか生きていけない、悲惨な世代の方からと思われる意見です。
まず議論の前提として、国民には憲法を守る義務はありません。憲法で与えられた権利を享受する事が出来るだけの話です。
憲法を守る義務があるのは「天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員」だけです(日本国憲法第99条)。
(※一部例外もあります。企業の就業規則が法の下の平等に反するとされた事例。但しこれは「大企業と労働者」という圧倒的力関係の差を考慮して認められたもの。)

自転車乗り(馬鹿)の違法行為の議論をするにあたって「法の下の平等」など考慮する必要などありません。
それが妥当するならば、あらゆる車両の運転者の違法行為を全て糾弾した後でなければ、自転車乗り(馬鹿)の違法行為を批判出来なりますよね?
まさに、「法の下の平等」に名を借りた言論の自由の抹殺に他なりません。

このようにして因縁を付けて来る「馬鹿」は、
< #`Д´>: あいつは自動車の違法行為を批判せず、自転車の違法行為ばかりを批判しているニダ!
…とかほざいて、憲法訴訟でも起こして来るのでしょうか?100%、裁判所に相手にされる事はないでしょうねw

589 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/20(月) 21:26:06 ID:uS7cIysH
…逆に、その「法の下の平等」を論拠に批判されなければならないのは自転車乗り(馬鹿)の側です。
車・バイクの運転者が違反の取締で捕まった場合、ほぼ間違いなく(反則金という名目で)金を取られるのに、
自転車乗り(馬鹿)が警察官(公務員)に注意されても、何の制裁も無く済んでしまう事が殆どです。
こうした、特定のものついてだけ他とは異なる基準を(公務員が)適用して法の適用・執行をするのは、「吊るし上げの論理」に他ならないのではないでしょうか。

出典:
自転車からも反則金をどんどん徴収すべし
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1275518237/209
※憲法の基礎知識の欠片もないくせに、自己にとって都合の良い「法の下の平等」を盾に論理構成して、大恥をかいた馬鹿の醜態をご覧ください。

590 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/20(月) 21:32:10 ID:uS7cIysH
>>583
久しぶりに「第U期」の方が湧いてきましたねw
このスレは初めてですか?

このスレでは、車(バイク)の違法行為を語る事は「禁止」です。
そしてそれは、自転車乗り(馬鹿)の違法行為に対する批判への「反論」にもなり得ません。
まずは、>>1のルールを読んでから書きこむようにしましょうね。

…それが気に入らないなら、
「自転車の違法行為に対する反論として、車(バイク)の違法行為を持ち出す」、
…という事の正当性を語って下さいね。

但し、
・「車(バイク)が自転車の違法行為を助長しているニダ!」
・「法の下の平等にハンスルニダ!」
…につきましては、既に一蹴されていますので、使わない方が賢明だと思います。

では、よーく考えて書きこんでみましょう。


591 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/20(月) 22:25:44 ID:VFd+pRL/
先進諸国のドライバーを知れば知るほど、日本のドライバーの異常な傍若無人ぶりがよくわかるよ
自動車は潔白で、すべて歩行者と自転車が悪い!傍若無人だ!自動車様に配慮しろ!ぶつかったら大怪我するはお前だ!
という脅迫じみた言葉これほどドライバーの口からポンポン出て、その病的な運転を実行しているのは日本ぐらいなものだということを知ろう
そして、実際の行動も

自転車の数百倍の殺傷性のある乗り物運転してて
制限速度を破るのは当たり前、更には横断歩道で停止しない
見通しの悪い角が多く、いつ住民、子供が現れるかわからない場所でも徐行すらしない
駐車場から出る際には、歩道をまたいで歩行者や自転車の横断を妨害し、そして歩行者や自転車が近づいていってもバックしないという傲慢ぶり
そして自転車に対しては側方間隔1.5メートル以上あけない違法で暴力的なスレスレ追い抜きは当たり前という異常に劣悪な民度
先進国のドライバーとは思えないね

http://nemonemo.nobody.jp/dourokoutuuhou.html

>自動車は、歩行者や自転車(原付やバイクも含めて)から1.5m以上離れて走行しなければならない。
>それより内側を走行する場合は、歩行速度で通過しなければならない。

>道路交通法18条第2項
>懲役3ヵ月、罰金5万円の可能性あり。
>当然、前科となる。

これで免許制だって?信じられるか?

日本におけるドライバーの傍若無人ぶりと暴力性の高さ、
ルールを知っていながら破るのが当たり前という遵法意識の低は以下のサイトを見ればよくわかる

http://www003.upp.so-net.ne.jp/hirotakz/bike/ab_gmbike3.html
http://d.hatena.ne.jp/delalte/

日本のドライバーは制限速度は破って当たり前、制限速度内で正しく安全に運転している人間には煽り運転が当たり前
先進国のそれとはかけ離れてる。自転車の車道走行を認めたくないみっともないドライバーは運転しないでほしいね、日本の恥だから。
また、諸先進国では自転車の車道走行は当たり前で、日本のドライバーだけだよ、車道は我が物!他はどけ!と以上で病的なことを息巻いているのは。

592 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/20(月) 22:36:35 ID:uS7cIysH
ああ、例の朝鮮人ですね。
しばらく放置して飼っておきましょうか。
スレの維持程度の役には立つでしょう。

593 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/20(月) 23:16:57 ID:mfbx6BCe
車板でいじめられて逃げてきたか。

594 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/22(水) 21:25:18 ID:b5KbT/eM
>>121
>免許制については先に述べました。
>個人的には賛成です。実現出来れば素晴らしい事だとは思いますけどね。

お前は左翼か?
大きな政府を目指してんじゃねーよ、馬鹿。

595 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/23(木) 06:08:55 ID:m64GCilb
何か湧いてきたみたいですね。
反則金の時と、同じ処理をしましょうか。

596 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/23(木) 06:09:53 ID:m64GCilb
>>594
免許制は有用ですよ。
車やバイクと同じようにやれば、必ずうまくいきますよ。

597 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/23(木) 07:10:55 ID:PqT22u9T
そんなめんどくせー法律通るわけねーだろ。
有権者の半分位はおばちゃんなんだぞ。

598 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/24(金) 20:38:31 ID:rqY735f4
>>595-596
ブサヨ乙。

599 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/27(月) 16:02:13 ID:lKWwQB5G
>>584-590
自動車側にも原因があるという事実を封印したうえで、
すべて自転車に責任があるという結論に導きたいのだな?

ディベートならハンデ戦として興味深いが、かけ離れた設定では
現実の認識と改善には結びつかないな。

600 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/27(月) 20:54:36 ID:PJ7aYbyN
>>599
「自動車側の違法行為」も、どんどん語って頂いても構いませんよ。



他スレで。

601 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/27(月) 20:59:39 ID:PJ7aYbyN
>>599
あと、「ハンデ戦」なんて設定していませんが。
>>1にも書いてありますよね?
「自転車乗りからの「反論」も、絶賛募集中です。どんどん「反論」してください。」…という具合に。

「ハンデ」なんてありませんので。
「自転車の違法行為に対する批判」には、どんどん反論して頂いても構わないんですよ。

602 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/27(月) 21:23:46 ID:4/NlEN4p
さすがに自転車の車道走行を認めないみっともないドライバーにはなりたくないわな
自転車の車道走行にあーだこーだ言うドライバーってのは、
ほとんどの自転車以上に暴力的な運転が当たり前になってるみっともないドライバーなのは確定的だしな
正直言うと、そんなドライバーには自動車運転してもらいたくないわ

603 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/27(月) 21:30:21 ID:PJ7aYbyN
違法行為を指摘されて、反論に窮した馬鹿チャリ乗りに出現する症状・まとめ


■: 第]期: 「狂犬」 ― 理由も無く、批判者に対して逆ギレして攻撃する。

【症例】
New!! ・「自転車の車道走行にあーだこーだ言うドライバーってのは、ほとんどの自転車以上に暴力的な運転が当たり前になってるみっともないドライバーなのは確定的だしな」

【解説】
・「発狂」の終末期に近い段階です。
自転車乗り(馬鹿)は、論理的な反論が不可能になると、人格批判とも感情論とも分からない暴論をぶつけて批判者を罵ります。
なぜか、違法行為を指摘したこちらに非があるかのような文体で書いて来るのがその特徴です。

【対処法】
・「第\期: 「人格批判犬」」の処理方法に準じます。
この種の症例は稀有ですので、貴重なサンプルとしてまとめて晒しておきましょう。

604 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/27(月) 22:23:50 ID:4tPhjAc/
車道はドライバーが携帯を弄ってるし、歩道は歩行者やママチャリ乗りが携帯を弄ってる


605 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/28(火) 02:33:57 ID:aHJUfzdX
罪なき者、まず石を投げよ

606 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/28(火) 02:51:17 ID:O4Eilevl
3台で車道を並走する馬鹿チャリをみた
全台定員オーバーの三人乗りババチャリw

607 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/28(火) 06:10:06 ID:yRbmYgZO
チャリに乗ったら高学歴だろうが会社で取締役クラスだろうがルールは全く守れないな

608 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/28(火) 10:16:16 ID:xuEdmP4B
とりあえず、制限速度を破ることが常態化しているドライバーは
車道を走る自転車にどうこう言えんよなぁ
車道を普通に走ってるロードやママチャリも含めた自転車に対して
眉をひそめるようなドライバーは自動車を運転する資格がないし
免許が剥奪されるような社会にしていかなければならないね
世界的にみて、車道を走る自転車を認めないというのは、純粋にみっともないよ

609 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/28(火) 10:18:15 ID:xuEdmP4B
これも守るようにな。当たり前のことだわ。
同じドライバーとして、自転車に対するみっともない運転、違法で暴力的な運転はやめてほしいものだ。

http://nemonemo.nobody.jp/dourokoutuuhou.html

>自動車は、歩行者や自転車(原付やバイクも含めて)から1.5m以上離れて走行しなければならない。
>それより内側を走行する場合は、歩行速度で通過しなければならない。

>道路交通法18条第2項
>懲役3ヵ月、罰金5万円の可能性あり。
>当然、前科となる。

610 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/28(火) 13:07:00 ID:TN0eLAni
>>586の歩道の件て、煽られてスピード違反をする行為に例えれば、
煽られた方だけに責任があるという理論でしょ?
原因は煽る方にもあるし、煽られた方の心理も関係する。
それらを語らずに、スピード違反は違法行為だと言ってるだけじゃ、
現状の認識・改善にならない・

611 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/28(火) 19:26:50 ID:/YDVf3Bb
>>608
>>609
制限速度を守っていようがいまいが、側方間隔を守っていようがいまいが、
ドライバーは、車道を走る自転車(馬鹿)の違法行為を批判する事が出来る点に変わりありません。

批判者に対して、そうやって訳の分からない「資格」やら「条件」やらを付けるのは、朝鮮人の論法です。
見苦しいから止めましょう。「ただの感情論」ですので。

612 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/28(火) 19:32:57 ID:/YDVf3Bb
>>610
煽り運転の批判もどんどんやって頂いても構いませんよ。
他スレで。

日常見られる自転車乗り(馬鹿)の数々の違法行為を語るのに、
いちいち車・バイクの運転者の違法行為無理矢理それに絡めて、「反論」に仕立て上げたい気持ちはよく分かりますけどね。
(どうせ、それしか言えないだろうからねw)
だから、「>>586の歩道の件」につき、その原因を「ドライバーの違法行為」に仕立て上げるのが無理だと分かって、
わざわざ「スピード違反をする行為に例え」たんですよね?w


613 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/28(火) 19:35:35 ID:/YDVf3Bb
…ちょうど活きの良い馬鹿が湧いて来ているので、試してみましょうか。

>>610
ttp://www.youtube.com/watch?v=KwTdBOQjsEY
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZfyDubkV7P4&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=2PCMYGYniNk&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=uCKjIiRHv5A&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=fNe9pHNzVVM&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=XRwnTeQR0Pg&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=Io8UVOhhv3E&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=q4QK9gD9BdM
ttp://www.youtube.com/watch?v=OL7sEtk9aek&feature=channel
ttp://www.youtube.com/watch?v=AsHBZ4SLh6k
ttp://www.youtube.com/watch?v=92-PHpLOe3Q

↑の違法行為の「原因」を、無理矢理「ドライバーの違法行為」に仕立て上げてみなさい。
「赤信号を守らないのは、ドライバーが悪いニダ!何故ならば、○○だからニダ!」…てな具合に、適当な屁理屈を付けて、
無理矢理これを「ドライバーの原因」にして、高らかに吠えてみましょうか。
「自転車の違法行為に対し、ドライバーの違法行為を持ち出す馬鹿の見本」として、サンプルにとっておきますので。

614 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/28(火) 19:39:59 ID:LIUZYDeb
大きな政府を目指す売国左翼が必死だなw

615 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/28(火) 19:41:18 ID:/YDVf3Bb
>>610
おっと。言い忘れていました。

・「交通全体を考えると、ドライバーの違法行為も語らなくてはならないニダ!」 → 交通政策板でどうぞ。ここは「自転車の違法行為」を語るスレですので。
・「こんなスレ、意味ないニダ!」 → では、去って頂いても構いませんよ。
・「無駄なスレを立てるなニダ!」 → では、削除依頼でも何でも出して頂いて構いませんよ。
・「じゃあ、仕返しに、ドライバーの違法行為を語る専門のスレを立ててやるニダ!」 → >>172でもそういったのが湧いてきましたが、ご勝手にどうぞ。ちなみに、そういったスレが立ったという情報はありませんがw

…とまあ、こういったところですかね。

616 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/28(火) 19:42:28 ID:LIUZYDeb
>>615
在日左翼はさっさと半島に帰れよw

617 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/28(火) 19:43:25 ID:/YDVf3Bb
■: 第]期: 「狂犬」 ― 理由も無く、批判者に対して逆ギレして攻撃する。

【症例】
・「自転車の車道走行にあーだこーだ言うドライバーってのは、ほとんどの自転車以上に暴力的な運転が当たり前になってるみっともないドライバーなのは確定的だしな」
New!! ・「大きな政府を目指す売国左翼が必死だなw」
New!! ・「在日左翼はさっさと半島に帰れよw」

【解説】
・「発狂」の終末期に近い段階です。
自転車乗り(馬鹿)は、論理的な反論が不可能になると、人格批判とも感情論とも分からない暴論をぶつけて批判者を罵ります。
なぜか、違法行為を指摘したこちらに非があるかのような文体で書いて来るのがその特徴です。

【対処法】
・「第\期: 「人格批判犬」」の処理方法に準じます。
この種の症例は稀有ですので、貴重なサンプルとしてまとめて晒しておきましょう。

618 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/28(火) 19:47:49 ID:LIUZYDeb
>>617
ブサヨ乙w

619 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/28(火) 19:51:27 ID:/YDVf3Bb
>>618
2〜3日、そうやって吠え続けて、スレを維持してみましょうか。
いちいち登録するのが面倒なので、後でまとめて登録しておきますので。

620 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/28(火) 19:57:20 ID:LIUZYDeb
>>619
そんなに登録が面倒なら、俺が代わりに登録してやるよ。ほらよw


■: 第]期: 「狂犬」 ― 理由も無く、批判者に対して逆ギレして攻撃する。

【症例】
・「自転車の車道走行にあーだこーだ言うドライバーってのは、ほとんどの自転車以上に暴力的な運転が当たり前になってるみっともないドライバーなのは確定的だしな」
New!! ・「2〜3日、そうやって吠え続けて、スレを維持してみましょうか。」

【解説】
・「発狂」の終末期に近い段階です。
自転車乗り(馬鹿)は、論理的な反論が不可能になると、人格批判とも感情論とも分からない暴論をぶつけて批判者を罵ります。
なぜか、違法行為を指摘したこちらに非があるかのような文体で書いて来るのがその特徴です。

【対処法】
・「第\期: 「人格批判犬」」の処理方法に準じます。
この種の症例は稀有ですので、貴重なサンプルとしてまとめて晒しておきましょう。

621 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/28(火) 19:59:58 ID:/YDVf3Bb
>>620
どうぞどうぞ。お好きなように登録して頂いて結構ですよ。

…どうせ2〜3日で飽きて止めるんでしょ?w
…そうやって言われて、鸚鵡返しでムキになってやっても、1か月も持たないで飽きて消えるんでしょ?w

延々と貼り続けて、このスレを落としたいならお好きにどうぞ。
勝手に他にスレを立てれば済む事ですのでw

622 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/28(火) 20:01:53 ID:/YDVf3Bb
>>620
…どうしたのかな?
どんどん「登録」して頂いても構わないんですよ?w

623 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/28(火) 20:13:53 ID:LIUZYDeb
>>621
「1か月も持たないで飽きて消えるんでしょ?」(笑)

こいつ本物の馬鹿だw
誰がこんなこと1ヶ月も続けるかよw時間の無駄だろww
こんなの、ただの暇つぶしだからw

お前さあ、こんなくだらない事何ヶ月やってんだ?
ああ、何年って聞いた方がいいのかなw

もしかして、くだらないことを長く続けたらすごいと思ってる?
「俺の継続力すげー」って思ってる?
2ちゃんねるに毎日「うんこ」って書くのを
1年間続けたらママに「よくできました」って誉められるのか?(爆)

624 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/29(水) 06:56:34 ID:eRODxKDj
1日も持たないで、飽きて消えたみたいですね。
一応、「勝利宣言犬」のパターンとして登録しておきましょうか。

■ 第12型: 根拠も示さず、延々と勝利宣言を繰り返す。(勝利宣言犬 ― しょうり-せんげん-けん)


【症例】
・お前の負けは既に確定している訳だが。
・私は今日も貴方を粉砕したので、満足です。
・お前の負けは微動だにしない。
・地団駄踏んでも、負けは負け。
NEW!! ・「誰がこんなこと1ヶ月も続けるかよw時間の無駄だろwwこんなの、ただの暇つぶしだからw」


【解説】
第X期〜第]期にかけて、いわゆる「人格批判型・議論妨害/放棄型」の症状を呈した「犬」の症状が、更に進行した際に見られる症状です。
この症状に至る前に捨て台詞を吐いて消えてしまうパターンが殆どですので、症例としてはかなり珍しい部類に入ります。(現時点で3例程しか確認されていません。)
特徴としては、数行程度の単発の短文で罵りながら繰り返し勝利宣言をする事例が殆どであり、それ以上の長い文を書く事は基本的にありません。

また、議論の本論に対して直接的に勝利宣言をする事は稀であり、議論の本質と何ら関係ないような細かな点について、執拗に勝利宣言を繰り返す事も特徴として挙げられます。
これは、議論の本論に対して何ら反論出来なかったので、悔しくなって、本論とは関係のない枝葉末節の箇所をほじくり返して騒ぐという「犬」の習性に由来するものです。

625 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/29(水) 06:57:31 ID:eRODxKDj
【対処法】
基本的には、第11期の「聞かざる型」の犬の対処法に準じます。
要は「本論に対して反論が出来なくなったので、枝葉末節の箇所で強がっている」だけの事ですから、まずは「本論に対しての反論の有無」を執拗に問い質しましょう。
「勝利宣言犬」はこれをやられると非常に嫌がり、下記のような苦し紛れの回答を出して、勝手に逃亡して消えてしまいます。

NEW!!>358 ツール・ド・名無しさん sage 2010/07/20(火) 23:24:25 ID:???
>その話題は既に結論が出ていますね。
>再度議論する必要を認めません。

※上記は、「勝利宣言犬」に対して、本論への反論の有無を11回連続で問い質した後に、漸く出してきた回答です。
出典:自転車からも反則金をどんどん徴収すべし
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1275518237/358

626 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/29(水) 06:59:00 ID:eRODxKDj
【対処法(advanced)★いわゆる「遠吠え犬」の、効果的な事後処理の方法について】

上記処置をしても消えない「犬」は、ひとまず放置しましょう。
適当に構ってあげながら(場合によっては数日間放置しながら)、好きなだけ勝利宣言をさせてあげましょう。(注:この状況を「遠吠え」と呼びます。)
「勝利宣言犬」には、噛み付いている相手が一定期間内出て来ない場合には「遠吠え」をして満足して消える、という習性があります。
(※過去2回の事例では、「遠吠え」に至るまでの期間は概ね1週間ほどです。但し賑わっているスレにおいてはその期間はもっと短くなるでしょう。)
そして散々勝利宣言(遠吠え)をさせた後に、一定期間置いて(←これがポイント)、反論をまとめてぶつけてしまいましょう。

一旦「遠吠え」をした「犬」は、その後に反論される事を非常に嫌がります。
そもそも自己顕示欲を満たす為の「遠吠え」ですので、それをやっと満たしたと思って安心しているところに反論を出されると、
その自己顕示欲が一気に崩れ去り、狂ったように暴れまわるか(狂犬)、やる気を無くして勝手に去って行きます(負け犬)。

そもそも「一定の期日までに反論しなければならない」…とするルールなどありませんので、勝手に「遠吠え」をする側が悪いのですが、
その習性を逆手に取って遊んであげましょう。特に、自己顕示欲の強い「犬」には非常に効果的な方法です。

627 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/29(水) 11:42:28 ID:QNp8/uv5
>>612
歩道走行と停止線を越えた停止以外は擁護した覚えはないので、適当な事を書くなよ

>>1 @…正しく認識し、B…守らせる方法を論じたいのだろ。
自転車に対して車間距離と側方間隔を保つことは、自動車に感じる恐怖感を減らすので
車道走行と停止線を守らせる良い方法だよ。

周りがみんな車を悪者にしたいようにしか見えなくなってるのかね。、

>>613
信号無視するやつはクソだ

628 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/29(水) 19:36:31 ID:/ORamAQd
>>627
ああ、どっかで見た文体だと思ったら、
>>1のルールに因縁付ける為に、あれこれ吠えていた「犬」ですね。
お久しぶりです。

「違法な歩道走行」の件については、既に解決していると思いますが。
「歩道に行く」事と、「歩道を自転車に乗ったまま通行する」事を混同して、「全部ドライバーが悪いニダ!」…とか吠えていた馬鹿ですね。
お久しぶりです。

で、「停止線を守らせる」を持ち出して、更に因縁を付けに来たのですねw
では、2〜3粒、エサを与えておきましょうか。

ttp://www.youtube.com/watch?v=szHkAhbLKB8
…ほんの10分程度の動画ですが、確認出来ただけで、3回一時停止を無視していますね。
やはり彼らの後ろには、車間距離を詰めたドライバーが迫って来ているのでしょうか?

ttp://www.youtube.com/watch?v=6qTkHIvklXc
…こちらも3回ほど、一時停止を無視していますね。
やはり彼らの後ろには、車間距離を詰めたドライバーが迫って来ているのでしょうか?

629 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/29(水) 19:41:29 ID:/ORamAQd
>>627
> >>613
> 信号無視するやつはクソだ

…あれれ?
その「信号無視」を、「ドライバーの違法行為」に結び付けるのは諦めちゃったのかな?w
…どっかに、「ドライバーの違法行為と絡めて語らず、自転車の違法行為を語っても無意味ニダ(キリッ)!」
…とか何とか吠えて、スレに因縁を付けてきた朝鮮人も居たんですが…。

君はそういった考えではないみたいですね。
自転車乗り(馬鹿)の「信号無視」は、「ドライバーの違法行為」とは関係無いんですね。
じゃあ、「ドライバーの違法行為と絡めて語らず、自転車の違法行為を語る」事にも十分に意味があるんでしょうね。




…それとも、「自転車乗りが信号無視をするようになったのは、ドライバーが悪いニダ!」…とでも吠えて来るのかな?w
そうなったら、もう手が負えませんねw
何でもかんでも「日帝が悪いニダ!」…と吠え続ける、どっかの半島の民族を諭すのと同じになっちゃいますからねw

630 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/29(水) 20:46:23 ID:CzeKD0jc
大井埠頭をもちだされてもねぇ。
珍走団を持ち出して「バイクや車は交通ルールを守らない」って言ってるようなもんだし。
自転車乗りもあそこ走ってる奴等は死ねばいいと思ってるから。

631 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/29(水) 20:58:36 ID:/ORamAQd
http://www.youtube.com/watch?v=r3d3h6gSN0w

この信号無視の自転車もきっと、後ろに車間距離を詰めたドライバーが迫って来ているのでしょうね。

632 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/29(水) 20:59:36 ID:/ORamAQd
ttp://www.youtube.com/watch?v=2Pbw0LcFDws

この自転車乗りが逆走しているのも、きっと、ドライバーが悪いんですよ。

633 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/29(水) 21:02:04 ID:/ORamAQd
ttp://www.youtube.com/watch?v=UALMIerSUWM

この一時停止無視の自転車の後ろにも、四輪車が迫って来ているのでしょうね。
それか、この自転車はいわゆる「珍走団」の一種で、通常の街中では見られない、特異な方なのでしょう。

634 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/29(水) 21:05:03 ID:/ORamAQd
ttp://www.youtube.com/watch?v=PLk8tHW_sqU

1台目の自転車乗りの後ろにもきっと、四輪のドライバーが迫って来ているのでしょう。
2台目の左から出てきた自転車乗りも、実は、駐車中のドライバーに煽られたのでしょうね。

また、傘さしの自転車はいわゆる「珍走団」の一種で、通常の街中では見られない、特異な方々なのでしょう。

635 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/29(水) 21:07:03 ID:/ORamAQd
ttp://www.youtube.com/watch?v=3LuHJh9PHsA

この斜め横断の自転車乗りの違法行為を誘発したのは、ドライバーの責任なのでしょうね。
きっと、歩道まで煽ってこられて必死で逃げているのでしょう。

それか、この方はいわゆる「珍走団」の一種で、通常の街中では見られない、特異な方々なのでしょう。

636 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/30(木) 01:57:20 ID:HXD0UO/t
そうですよ。
違反現行犯は珍走団と同類なのでどんどん轢き殺していただいてかまいませんよ。

637 :おさかなくわえた名無しさん:2010/12/30(木) 07:12:51 ID:3yH7CimA
>>636
お断りですね。

車が汚れますので。

638 :おさかなくわえた名無しさん:2011/01/07(金) 16:57:55 ID:JRlPimOb
>>628
その2例は、自動車とは関係ないだろうね
あと、>>141を見直してみ。「促進」て書いてあるだろ?

>>629
>…どっかに、「ドライバーの違法行為と絡めて語らず、自転車の違法行為を語っても無意味ニダ(キリッ)!」
>…とか何とか吠えて、スレに因縁を付けてきた朝鮮人も居たんですが…。

別の種類の違反についてでしょ

639 :おさかなくわえた名無しさん:2011/01/08(土) 19:41:17 ID:dLp3dt34
>>1
いちドライバーからすると、
こういうスレがある事自体日本人としてみっともないわ
自転車は車道を走るのが当たり前なんだからそれを認めないとか
どんだけ狂った思想をお持ちなんで?
自転車に対する暴力的な運転だけはするなよな
最近、自動車のそういった運転に対する通報が急増して
規制取り締まりがかなり強化されてるって話だ
そうなると真っ当なドライバーが迷惑するから、車道の自転車が邪魔だと思うような
人格と技術が未熟なやつは一切自動車を運転しないでほしい
同じドライバーとして恥ずかしい限りだ

自転車に対する暴力的な運転は今まで通報はされなかったが
今も意識がだいぶ変わってきて、警察にしっかり声が届いているようで
声があれば警察も動かざるを得ない
自動車の規制(乗り入れ禁止などの交通規制含め)取り締まりが厳しくなるのは目に見えてる

「自転車は歩道を走れ」とか恥ずかしくみっともないことを口走るやつは
人格と技術が未熟なやつと相場は決まっているので
一切自動車のハンドルを握らないようにしてほしいものだ
自動車は、こないだの事故を見ればわかるとおり、一瞬で多くの人命を奪ってしまう凶器なのだからな
そんな凶器だから、警察も自転車と違って動きやすいし対応も厳しくしやすいことを忘れてはいかん
自動車は自転車の数百倍以上もの殺傷性があるのだからな

640 :おさかなくわえた名無しさん:2011/01/08(土) 21:41:16 ID:5D/2B9Rx
自転車  も   大型車   も     車両おーーー

自分より遅いからって排除したいよて思う人は
パトカーや教習車でも跳ね飛ばすぜ!!!て人だけ書き込みして下さいよ、

641 :おさかなくわえた名無しさん:2011/01/09(日) 10:06:41 ID:T/V07brg
なんで自動車が歩道に置いてあるの

642 :おさかなくわえた名無しさん:2011/01/09(日) 11:17:21 ID:MA7W8/0h
それは論点が違うと思うよ

643 :おさかなくわえた名無しさん:2011/01/10(月) 10:12:16 ID:0Vlq9YIB
歩道走って何かあって人生終了するより車道走って保険生活する方がいいと思うんだけど


644 :おさかなくわえた名無しさん:2011/01/10(月) 10:25:23 ID:NuhDn72f
保険生活って月5万円くらい貰えるの

645 :おさかなくわえた名無しさん:2011/01/10(月) 17:33:39 ID:iruVVIs/
定期的に長文書く変なのが湧いてるな、このスレ

646 :おさかなくわえた名無しさん:2011/01/16(日) 06:30:31 ID:fz3daS70
深夜、わざわざ凍結した車道を走るロードバイクを見たんだが
自殺志願にしか見えなかったよ。

647 :おさかなくわえた名無しさん:2011/01/22(土) 11:38:46 ID:8ygN3s6N
>>644
自転車がとんでもない走り方していなければ100万単位って聞いた事がある
車は自殺もんだな


648 :おさかなくわえた名無しさん:2011/01/24(月) 14:12:55 ID:FsmA2pFS
>>647
その問題は,対人無制限の保険に入れば解決する.

649 :おさかなくわえた名無しさん:2011/01/24(月) 20:42:31 ID:FsmA2pFS
>>628
その2例は、自動車とは関係ないだろうね
あと、>>141を見直してみ。「促進」て書いてあるだろ?

>>629
>…どっかに、「ドライバーの違法行為と絡めて語らず、自転車の違法行為を語っても無意味ニダ(キリッ)!」
>…とか何とか吠えて、スレに因縁を付けてきた朝鮮人も居たんですが…。
別の種類の違反についてでしょ


650 :おさかなくわえた名無しさん:2011/01/25(火) 14:39:19 ID:81l1klrp
【対処法(advanced)★いわゆる「遠吠え犬」の、効果的な事後処理の方法について】

「敵が吠えるのから一旦逃げて、敵がいなくなるのを待って超遅延な吠え返しをすればいい!」ってことなんだなw

651 :おさかなくわえた名無しさん:2011/01/25(火) 15:59:22 ID:ciqczAzL
昨日、無灯火、携帯、音楽プレーヤーのバカを見た。
何か起らんと気がつかないんだろうか・・・

652 :おさかなくわえた名無しさん:2011/01/25(火) 17:25:11 ID:LsVp7s/e
夜、横断歩道渡り切った瞬間、無灯火チャリが目の前をかすめて行った事が数回ある


653 :おさかなくわえた名無しさん:2011/01/26(水) 18:25:37 ID:TYoatRdc
起こっても気付かないと思うぜ?あいつら脳味噌スカスカ


654 :おさかなくわえた名無しさん:2011/01/28(金) 19:00:08 ID:b8bH8D9p
こんな陳腐化したテーマで3スレもやっているとは、驚きました。
自転車板、自動車板では語りつくされたテーマで、スレは立たなくなったんですが、生活板は未成熟なんですね。

「自転車は車道を走るな、というのはドライバーのエゴである」
「自転車の居ない快適な道を走りたい、という自分勝手な願望実現のため、法律で保証された他人の権利を奪おうとする、きわめてエゴイスティックな発言」 これが結論。
この単純明快な真理がある以上は、何をどう言ったところで、結論はくつがえりません。
皆わかっちゃったんで、自転車板、自動車板では話題にならないのです。

そりゃ、自転車がいると自動車は通りにくいでしょう。
しかし、通行禁止させられることと比べて、どちらが“迷惑”ですか?
迷惑というのは、他人の正当な権利を阻害する行為のことです。
自分勝手な願望実現のさまたげになったところで、迷惑とはいいません。(辞書的な意味は知りませんが)

>>650
そういうことですよね。
連日のように書き込みがあったのが一気に途絶えたら、敗走したと考えるのが普通だと思うのですが、この人は違うらしいですね。
「議論の場からは離れますが、私が正しいんですよ」って言いたいんですかねえ。

「遠吠えをして満足して消えるという習性があります」と言ったところで、議論を放棄したのに違いはありません。
普通は、自分の考えを相手に伝える・わからせるために、掲示板に書き込んでいるんじゃないでしょうか。
でも、それが目的ではないようですね。
この人の感覚は非常に個性的で、こんな人、リアルでも掲示板でも見たことがないく、興味は尽きません。

655 :おさかなくわえた名無しさん:2011/01/29(土) 01:53:45 ID:sOIcz3Xb
俺も自転車乗りではあるが、自転車板の状況を持ち出してエツに入ってる方が痛いよ。
住人のタイプが全然異なるんだから。
普通の人は自転車板など覗きもせんって。

656 :おさかなくわえた名無しさん:2011/01/29(土) 10:40:17 ID:uBZ89aen
住人のタイプが違っても、同じ社会規範にいるなら、たどりつく結論は同じでしょ。
意気込んで自転車板に乗り込んでくるドライバーが、ことごとく論破され敗走するんだから、
ここだって同じですよ。
違いは、いつそうなるか、のみ。

657 :おさかなくわえた名無しさん:2011/02/13(日) 00:21:54 ID:eTuCXLw/
なんか他板でイヌイヌ言ってる人が必死に誘導してるんで来てみたんだけど、
ここがその人のおうち?

658 :おさかなくわえた名無しさん:2011/02/13(日) 01:40:01 ID:5xUQIHjT
どうやら本気で落ちたみたいですねw
取り敢えず、「犬」がここに入庫したのかを確認してみましょうか。

>>657
新しい犬小屋の居心地は如何ですか?犬。
反論をする際には、前スレのレス番をそのまま使ってもらっても構いませんからね、犬。
スレごと保存してありますので、犬。

さて、ちょうどキリの良い所で落ちたみたいなので、続きは明日以降にしましょうか。
…と言うか、このスレも落ちそうですけどね。その対策も講じておかなきゃなりませんね。

659 :おさかなくわえた名無しさん:2011/02/13(日) 03:58:21 ID:ODg75N1D
>>658
いいから早くお前は>>563に答えろよ。何カ月逃げまわってんだ?

660 :おさかなくわえた名無しさん:2011/02/13(日) 10:01:36 ID:U57wdu3F
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1297557548/
次スレ立てたよ

661 :おさかなくわえた名無しさん:2011/02/13(日) 10:14:51 ID:WuS4ImWq
まーまー

662 :おさかなくわえた名無しさん:2011/02/18(金) 19:24:59 ID:fQJOqEgF
>>658
犬氏への突っ込みは、自転車板の続編スレ>>660に書きました。

ここは他人の合法的行為を敵視するスレです。
「違反をするから馬鹿」という法令至上主義の議論をするにふさわしくありません。
よって、どうでもいいことだけ書きます。

人間が手足を食べたら馬鹿ですよ。
でも、タコは体の構造上、足が少しくらい短くなっても生命活動に支障ありません。
野生動物は常に飢えと外的により死の危険にさらされています。
生命維持に必要なエネルギーが入らないなら、手足のさきっちょがなくなることくらい、些細なことです。
タコは非常に賢いんですよ。犬と比べてどちらかは知りませんが、魚類の中では特に賢いとのこと。

人間だって、自分の体を食べます。体脂肪を使い切ったら、筋肉を消化しますから。
タコがそれをやらない理由は知りません。筋肉のたんぱく質をエネルギーに分解する能力がないんでしょうかね?

犬氏は、タコと人間では体の構造・機能、さらには置かれた環境が違う、ってのを無視しています。
ほんの上っ面の行動だけ見て馬鹿、とわめくのは、相変わらずですね。
実に犬氏らしい短絡的な見方です。

663 :おさかなくわえた名無しさん:2011/02/18(金) 20:22:52 ID:XdSPQQ1p
タコは魚類じゃありません

664 :おさかなくわえた名無しさん:2011/02/19(土) 01:48:47 ID:47o9qRUR
最近見ないなと思ってたら、自板で油売ってたのか。

665 :おさかなくわえた名無しさん:2011/02/21(月) 11:59:00.23 ID:WCCGezaX
いちドライバーからして、自転車の車道走行にどうこう言う人格的にも技術的にも未熟なドライバーは
即刻免許返納して二度とハンドルを握らないでもらいたいね 自転車と自動車のハンドルを握らないでもらいたい 歩け
そういうアホでキチガイなドライバーのせいで、自動車への締め付け、規制取り締まりが強化されてるってことに気づけ
車道の自転車にケチつけたり危険で威圧的な運転するドライバーは自動車乗りにとっても自転車乗りの人にとっても敵であることに気づくべきだね
自転車は車道を走るもんだ 世界的に見てもそれが普通だし、日本の法律でもそう明記してある
車道の自転車は〜なんて我侭が通るとでも思ってるアホドライバーには、自動車を運転しないでもらいたい
そういうドライバーが免許を剥奪されるよう、積極的に警察に規制取り締まりの強化を要請していかないと
その倍の締め付け、自動車への規制取り締まりの強化が来るぞ

666 :おさかなくわえた名無しさん:2011/02/25(金) 15:25:22.14 ID:AY7FJA4Q
腕がない若年者程騒ぎ立てるとはよく言ったもの。
クルマの運転にはプライド持つべし。

667 :おさかなくわえた名無しさん:2011/03/01(火) 10:42:32.28 ID:xfGI0Zpa
人間とは自分は平均以上だと思う生き物である
アンケートでは全体の7割の人が,自分の運転技術は平均以上だ,と回答するそうだ

>>665>>666もそういう人間の書き込みだ,ということを理解しておくべき

668 :あいうえ:2011/03/03(木) 07:47:16.57 ID:WUdY1+c9
>>1
自転車は基本車道って決められているんだよ^^;

669 :おさかなくわえた名無しさん:2011/03/04(金) 22:01:58.02 ID:8+aMX07/
>>668
ずっと車道走ってたら文句は無いよ
都合のいい時だけ車道走って、車道が詰まってると歩道走るから迷惑

670 :おさかなくわえた名無しさん:2011/03/05(土) 00:36:28.48 ID:8wkWkHWQ
迷惑っつーより、自転車野郎の都合の良さにムカついてるだけだろう、それは。

671 :おさかなくわえた名無しさん:2011/03/05(土) 01:38:12.71 ID:yQW4nl41
>>669
自転車が走れる歩道で、しっかり確認してたら問題ない
車も車線変更するだろ?

672 :あいうえお:2011/03/05(土) 08:20:29.08 ID:yPjDA+9X
>>669
それは分かる。
でも仕方ないと思う

673 :おさかなくわえた名無しさん:2011/03/07(月) 17:28:37.90 ID:ac+jCoJK
【神奈川】自転車で携帯…5月から5万円以下の罰金が科される
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299215908/

674 :おさかなくわえた名無しさん:2011/03/08(火) 16:43:36.13 ID:X/CIdXQg
日本全国でやれっていう

675 :おさかなくわえた名無しさん:2011/03/08(火) 17:25:22.00 ID:BNHeOJEO
>>671
自転車は基本的に歩道は走行不可です。
車道が走れない等どうしようも無い場合のみ走行可。
これを常時走行可と勘違いして走ってる奴が多い

法律云々言って車道走ることを主張するなら上記を守ってから言わないと

676 :おさかなくわえた名無しさん:2011/03/08(火) 17:57:26.12 ID:BNHeOJEO
個人的にはずっと車道走ってるロード用の自転車にはあまり文句は無い
歩道と車道を縦横無尽に走って飛び出してくる馬鹿チャリが迷惑

677 :おさかなくわえた名無しさん:2011/03/08(火) 18:14:43.54 ID:Z0rj+mGJ
>>675
通行可の標識があれば,そこは「走れる歩道」ですね
>>671もそれを前提にした話です.

勘違いしてるのはあなたです.

678 :おさかなくわえた名無しさん:2011/03/08(火) 18:37:40.24 ID:BNHeOJEO
>>677
ちゃんと標識見た方がいいよ?俺は歩道の話をしている

679 :おさかなくわえた名無しさん:2011/03/08(火) 19:48:24.47 ID:Z0rj+mGJ
>>678
俺が言ってるのは,↓警察庁の自転車の交通安全のページにある
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/roadplan/bicycle/anzen.htm
「自転車が歩道通行できるのは・・・」の表の「道路標識等で指定された場合」の標識のこと

車道が原則だけど,標識で指定されてれば例外的に歩道を走っていいそうだ

680 :おさかなくわえた名無しさん:2011/03/08(火) 22:07:52.61 ID:Rc/QBsNB
おそらく、このスレを立てたようなキチガイドライバーは

【大阪】勤務先の小学校敷地内で小2児童を車ではね、30メートル引きずって運び置き去り 教諭女(53)書類送検 堺
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299579735/

でもこのキチガイモンスタードライバー教員を擁護するんだろうなぁ
いやぁ人としての心が欠落しているサイコパスとさえいえるだろう
このスレやあちらのスレで自分はモンスター運転していますよと公言しているレスを見かけたら
それは犯行予告も同然なので警察にマークを要請していこう
子供がモンスター運転で殺されてからでは遅い
自動車は自転車の数百倍もの殺傷性がある銃と同等の凶器だ
遠慮は要らない、がんがんモンスタードライバーへの圧力を強めていこう

681 :おさかなくわえた名無しさん:2011/03/08(火) 23:21:15.18 ID:BNHeOJEO
>>679が勘違いしていること

1.その標識があるところは、合わせて車道側に自転車侵入不可の標識もある
  つまり、歩道を走って良いではなく、歩道を走らなければいけない

2.歩道の進行方向にその標識がある場合は、大抵脇道についての標識だということで
  歩道に関しての標識ではない


どちらにせよ、自転車が歩道と車道どちらを走っても良いというところは存在しない


682 :おさかなくわえた名無しさん:2011/03/09(水) 00:16:19.17 ID:iub/7adB
自転車走行可の歩道のところでも自転車通行不可じゃないところがほとんどだよ。
この場合どっちを走ってもいいんだよ。
自転車(軽車両)通行不可の標識なんて高速、自動車専用道路意外だと、一部のバイパス道や陸橋、アンダーパスくらいしかないでしょ。
すくなくとも東京、神奈川、、山梨はほとんどそうだよ。
それとも君んちの近所が特殊でそうなってるの?
それ具体的にどこ?
何市?

683 :おさかなくわえた名無しさん:2011/03/09(水) 00:30:52.52 ID:lxtyj8rC
>>682
>自転車走行可の歩道のところでも自転車通行不可じゃないところがほとんどだよ

これは恐らく脇道の標識と見間違っている
もしくはただの歩道

684 :おさかなくわえた名無しさん:2011/03/09(水) 01:20:55.14 ID:YAUM0zjB
ほら、>>1みたいなキチガイ発言ドライバーのおかげでまた自動車の規制が厳しくなりそうだぞ。

【社会】車のバンパーに保安基準を導入…歩行者の脚のけが軽減に・国土交通省
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299579580/

自動車が今まで制限速度すら守らないモンスター運転で今まで何千人もの子供の命を奪い去ってきたと思う?
同様のスレを立てたり、また車道の自転車を威嚇や威圧、実際に危害を加えるような言動が見受けられれば
それはまた新たな規制取り締まり強化の種となる、覚えておくことだ

685 :おさかなくわえた名無しさん:2011/03/09(水) 02:00:29.17 ID:yjb1eQ1N
原付の上限速度は30km/hらしいが、ロード自転車ならそんな速度は楽勝で出せるんだが、
自転車はそういう速度制限は気にせず、好きなだけスピード出してエエんかな?
下り坂とかなら50km/hとか普通に出るけどw

686 :おさかなくわえた名無しさん:2011/03/09(水) 05:48:56.37 ID:iub/7adB
>>683
そんな場所いくらでもあるぞ。
見間違えてるのはおまえの方だろ?
だから軽車両通行不可の標識がそんなにポコポコ立ってるおまえの地元を具合的に教えろって。

それとは別に歩道自転車通行可の標識について開始→終了←の補助標識が厳密に付けられてない場所が多いってのはあるが。
オレみたいな奴以外ほとんどの乗ってる側も警察もどうでもいいと思ってるんだろうけど。

>>685
日本の道路交通法には自転車の制限速度が設定されていないので、100km/h出しても違法とはならないw
ただし、制限速度が設定されていない道の場合ね。
道路に制限速度が表示されている場合はその速度以上出しちゃ駄目。
あとこれは道路交通法の話ね。
事故ったときの民事の過失割合は30km/h以上出してると速度の出し杉をとられることもある。

687 :おさかなくわえた名無しさん:2011/03/09(水) 06:20:07.27 ID:x8eYjNZw
ドライバーのみなさん、
歩道で自転車対歩行者の事故があった場合、責任は全部自転車側が負うのですよ。
これは、法的に走行を認められていないのも同然。
ドライバーの言い分もあるだろうが、こういう事情がある以上は「歩道を走れ」と言われる筋合いないね。

>>682
そうだよね。
歩道にある自転車の絵の標識が誤解されているんだよ。
「自転車はここを走れ」とね。正しくは、「走ってもいいですよ」なんだが。

>>686
おおむね正しいが、一般道は最大で60、高速道路の類は例外扱い。
30以上出して事故ったら保険的に過失扱いって、ソースはどこ?
速度計のない車両なんだが・・

>>685
そもそも、保安基準で速度計が義務付けられていない。
メーターは、法的には個人的に楽しむおもちゃ、ということで。

688 :おさかなくわえた名無しさん:2011/03/09(水) 06:28:46.95 ID:x8eYjNZw
>>681
>つまり、歩道を走って良いではなく、歩道を走らなければいけない

お前、日本語読める?

>自転車は、車道が原則、歩道は例外
>自転車が歩道通行できるのは・・・(標識の絵)

この流れで、「この標識があるところは歩道を走らなければならない」となるの?
読解力に問題あるよ。

自転車は原則、車道。
車道を走ってならないのは、自転車通行帯がある場所と標識等により走行を禁止されている場所。
こんな感じで。
http://img.wazamono.jp/bicycle/src/1298077332324.jpg

689 :おさかなくわえた名無しさん:2011/03/09(水) 06:45:10.94 ID:x8eYjNZw
書き忘れ

「歩道通行可」と「自転車通行帯」はまったくの別物ですからね。
念のため。

690 :おさかなくわえた名無しさん:2011/03/09(水) 08:33:59.65 ID:lxtyj8rC
>>686
とりあえずお前が見間違ってる場所教えなよw
「自転車通行可の標識がある歩道で、且つ並列している車道が自転車通行不可ではない道路」
十中八九、横道の標識を歩道の標識と勘違いしているだけだろうけど

>>688
勘違いされても困るが、基本自転車は車道だよ
ただ、自転車通行可の標識がある歩道(>>686のように誤認していない場所)は合わせて
車道側に自転車通行不可の標識があるので、結果自転車は歩道を走ることになる

691 :681:2011/03/09(水) 11:44:23.05 ID:opWDocbv
>>690
>>686ではないが,歩道通行可の標識の例を見つけたぞ
http://maps.google.co.jp/maps?sll=36.5626,136.362305&sspn=21.648293,28.344727&
brcurrent=3,0x6018f5409cf2bacb:0x58598ab7ff55a4ce,0&hq=&ll=35.594367,139.674039&
spn=0,0.049138&z=15&layer=c&cbll=35.594253,139.674123&panoid=EW_iZcWmlpTS9hYZikdRDg&
cbp=12,323.81,,0,9.86

上記を短くしたのはこれ→http://goo.gl/PUkm4

近くにある脇道に歩道はないから,見えてる標識は太い道の歩道のためのもの
一方,太い道の自転車の車道通行は規制されてない


692 :おさかなくわえた名無しさん:2011/03/09(水) 19:23:29.44 ID:iub/7adB
>>688
場所教えろって言われても、神奈川では歩道走行可の道路なんてその辺に無数にあるし、
逆に自転車通行不可の標識なんてバイパス、立体交差くらいしか見た事ないぞ。
家の近所の国道で言うと16号とか246かなぁ。

ココまで認識に違いが出るのって何だろう?
とにかくおまえが住んでる地域を教えてって。
豪雪地帯とか離島とかなにか特殊な環境なんじゃないの?


693 :おさかなくわえた名無しさん:2011/03/09(水) 19:59:07.05 ID:iub/7adB
ごまん安価ミス、↑の>>688は690ね

694 :おさかなくわえた名無しさん:2011/03/11(金) 08:25:09.15 ID:5EMcfA8t
大概の場所は、車道通行禁止にあらず、かつ、歩道通行可だな
つまり、どっちを走ってもいい

695 :おさかなくわえた名無しさん:2011/03/13(日) 14:19:31.72 ID:nQZhYe20
車道が危険な場合に歩道は通行可
ただし歩行者を最優先、徐行して車道寄りを通行
大体これと似たような事が看板なり標識なりであるだろ
どこも走行とは書いていないはず


696 :おさかなくわえた名無しさん:2011/03/13(日) 14:29:30.96 ID:rCw93Rjw
>>695 >>どこも走行とは書いていないはず
ユニークな人だなあw

697 :おさかなくわえた名無しさん:2011/03/13(日) 18:08:07.76 ID:nE5dRqcD
法には走行とは書いてなくて、通行とあるよな。そして自転車の歩道通行時は徐行義務有り。
自転車が、走行という言葉からイメージする速度で歩道走ったら一発アウト。

698 :おさかなくわえた名無しさん:2011/03/13(日) 18:14:20.10 ID:QZQkQAqY
基本的には自転車は車道走るのが正解

699 :おさかなくわえた名無しさん:2011/03/13(日) 22:25:32.78 ID:r6DjO8wL
法に定められている車道通行を危険たらしめている
元凶は何かを各々の心に問うてみよ。

700 :おさかなくわえた名無しさん:2011/03/14(月) 13:06:41.57 ID:3zyRCfH2
>>679
高速道路で時速100km/hも「通行」だけどな

>>そして自転車の歩道通行時は徐行義務有り。
自転車通行部分に歩行者がいなければ義務は無し,と言っておく

701 :おさかなくわえた名無しさん:2011/03/15(火) 00:46:58.78 ID:ih+dkvgX
>自転車通行部分に歩行者がいなければ義務は無し
これ意味分かんないルールだよな。
車の進路と交差するところで、歩道の自転車が徐行しないのが対車の事故原因となるのに
歩行者の有無でとか。

702 :おさかなくわえた名無しさん:2011/03/16(水) 18:50:42.32 ID:Muoh6amq
>>701
優先・非優先に従って,どちらかが止まる決まりになってるのだから
ルール的には今のままでかまわないのではないか?


703 :おさかなくわえた名無しさん:2011/03/19(土) 09:58:55.76 ID:iNqQwq2n
>>701
徐行ではなく「歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる」と例外的に認めてるだけです

704 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/01(金) 05:46:20.61 ID:Q9MOhYLw
トレーラーが自転車を巻き込む事故 http://www.youtube.com/watch?v=zdyuQ-rznog

705 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/01(金) 10:44:46.32 ID:izt3WOtl
そんなこと考えて歩道を通行してるやつ一匹もいねえよ
ちょびっとでも考えてたらまず携帯しながらとかありえないだろ

>>704
タクシーもひでえが自転車もさすがに環七走るなよ・・・
歩道をゆっくり通行していれば・・・

706 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/03(日) 05:17:44.52 ID:oiXeIWJX
まだこんなスレあったんだ
もうほとんどのドライバー、特に良心があって分別もあるドライバーは
とっくに自転車の車道走行は当たり前だという意識を新しくしているというのに
みっともないスレだな

707 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/03(日) 23:27:42.19 ID:4TgmYvSg
>>706
それは都内と大都市のドライバーだけな
田舎へ行くと酷いもんだよ


708 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/08(金) 20:12:58.21 ID:D8EY5sl2
>>706
生活板は未成熟なんでしょ
自転車板自動車板では、とっくに結論出ている

709 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/09(土) 06:01:43.60 ID:2TRpyIWz
>>707
それはいえてる

710 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/11(月) 03:12:57.64 ID:MOY4Ed0D
>>704
歩道を通行する方が特別な配慮が必要だよな。気の毒だけど。
歩道通行可の自転車は普通自転車で、徐行や状況に応じた方法に限る制限付きだし。とりあえず道なりに走る車道通行よりよっぽど難しい。

711 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/11(月) 06:26:01.23 ID:cQJRVZ05
事故ってるのは自転車横断帯じゃんか。

712 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/11(月) 08:59:28.05 ID:qTlPzcFY
裏道だとぶつかってもバックレられると思ってか
かっとばしてるチャリ多すぎ。

昨日はリクルートスーツ着たねえちゃんが、かっ飛ばして来た。
ぶつかりそうになったんで肘出したら見事にぶつかって、
ねえちゃんがよろめいた。
すかさず
「あぶないじゃん」と言ってやった、ざまあ。

713 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/11(月) 12:14:36.79 ID:kr24CvpH
>>712
君の方が危ないよ。
故意に体をぶつける必要なんか無いだろ。

714 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/13(水) 12:46:23.18 ID:pNuaibfK
暴走してくるほうが悪い。

実際歩道で自転車と通行人がぶつかったら、自転車はくるま扱いだし。

715 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/14(木) 00:27:19.36 ID:6PeHqH75
ぶつかってきたのは>>712自身であることは300%間違いないし、
あきらかな故意であって道交法以前に傷害罪

716 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/14(木) 03:05:57.35 ID:Yb0zEa/I
故意性なんて立証できないから問題ない
自分も歩いていて暴走自転車のハンドルがぶつかりそう
になったときは思わず手や肘でよけるよ

717 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/14(木) 03:34:00.13 ID:JSNd4jUr
いまいちワカンネ。
わざとでもぶつかったら、少なからず自分も痛かろう?

718 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/14(木) 05:23:43.05 ID:FmfyEijd
これこそ当たり屋

719 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/14(木) 07:20:30.20 ID:jxLVcpDj
積極的に避けないのはかまわないけど自分から近づくのはバカだと思う

720 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/14(木) 22:31:40.61 ID:qU80naJn
路側帯内でのろのろと自転車漕いでたおじいさんが突然ハンドルを直角に切って車道に飛び出してきたときは
あまりの危なさに爆笑してしまった アレの予測運転はエスパーでもない限り確実に不可能w

721 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/14(木) 22:55:02.35 ID:YQ/dlIS1
とにかく、都合で歩道や車道走るバカはどうにかしてほしいね

なにが「法律上」だハゲ

722 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/14(木) 23:00:21.25 ID:6PeHqH75
都合とかじゃなくて走り方の問題。

723 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/15(金) 00:24:47.28 ID:JNybaeZ/
おじいさんとおばあさんは、公道に出しちゃダメという法律を作るべきだよね
自転車でも徒歩でも電車利用でも、公共の場に出てこられると恐ろしく迷惑w

724 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/15(金) 02:07:52.96 ID:KcSr2Lqf
ある子をいぢめてて、反応が全くなくて恥ずかしくて死にたくなりました
同じグループのキモイ子がどんまいっていってましたが、お前の顔の方がどんまいだろって思いました

725 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/15(金) 17:57:30.12 ID:q4cZiQvS
>>723
すべてのお年寄りに,目的地まで送迎を提供.必要なものは宅配.
税金どれだけアップするんだろ?
商業施設の収益はどれだけダウンするんだろ?

726 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/15(金) 20:01:46.79 ID:IExuwJUR
>>723
お前が出なければ済む話じゃないか
他の人は、それなりにやっているんだから

で、何歳以上から公道はダメとするの?
もちろん、お前もその年齢に達したら法律がなくても出ないつもりだよね

727 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/15(金) 20:46:49.60 ID:7+3cg/aJ
>>723
こういうやつは大抵「俺60まで生きねぇからw」とかカッコつける

728 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/15(金) 21:52:14.30 ID:O3o1oxUT
遠からぬ未来に人口の半分近くが老人になる社会が
やってくるのだから、老人が基準となるルールに
なっていくんじゃないかね。

729 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/16(土) 16:17:26.98 ID:7Eb5N/2t
それじゃ日本は崩壊だな

730 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/16(土) 16:21:27.06 ID:Tm55jP5Y
高齢者には、できるだけ動き回って元気でボケずに、自分のことは自分でやってもらわないと
寝たきりになったりしたら、毎月いくらの税金がつぎこまれるのだろう
>>723が言う「迷惑」なんてレベルじゃないぞ

731 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/18(月) 11:26:55.55 ID:kp0NfS/6
免許制度の自動車でもこれだからなぁ
少しでも人格や技術、健康状態に問題がある奴には免許を持たせない、剥奪していく社会にしなきゃまだまだ
自転車の数百倍もの殺傷力がある自動車の暴力は絶えない

おそらくこのスレを立てたり、それと同じような思想の奴が以下のような子供殺し運転をしているんだろうな
ドン引きするよ

【事件】小学生の列にクレーン車突っ込む 児童2人死亡、3人心肺停止 ほか3人下敷きか…栃木・鹿沼市
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303088314/

732 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/18(月) 21:36:40.26 ID:YaaAu2ba
前も見ずに自転車で暴走したバカの末路

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110331/trl11033122070008-n1.htm

> 県によると、県が2人の両親に計約3550万円を支払うなどの内容。
>「両親や(部活動の)顧問の教諭らの精神的な負担を軽くできると判断した」
>と、和解に応じた理由を説明している。


1人たったの1500万wwwwwwwwwww

733 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/18(月) 21:41:04.68 ID:jb3gHswI
> 2人の両親が21年3月、顧問の教諭が練習に同行せず安全配慮義務を怠ったなどとして、
> 県と違法駐車した男性(34)に損害賠償を求め提訴した。

なんというとばっちりw 車の持ち主面玉飛び出しただろこれw
勝手に車にキズつけられて死なれて賠償を請求されてw

734 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/18(月) 22:28:26.76 ID:m3RX7Su3
>>733
違法駐車してたならしょうがない

735 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/18(月) 22:43:42.61 ID:jb3gHswI
あー違法駐車だったか。さすがにそういうわけかw

736 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/19(火) 06:01:39.03 ID:iwP36zNM
保険くらい自転車部入部時に強制的に入れとけよ。

737 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/19(火) 06:19:03.52 ID:5KVb5JDc
自転車レーンが出来ても違法駐車だらけになるな絶対に

738 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/19(火) 08:02:24.69 ID:6/mDommV
自転車全般が悪いんじゃなくて、無謀な運転をする自転車乗りが悪いだけなんだがな。

739 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/19(火) 13:25:17.39 ID:dVZy2/M+
【社会】 「居眠り運転してた」 小学生6人死亡のクレーン車突入事故で、容疑者供述。ノーブレーキで小学生の列に…栃木★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303183550/

ほら、お前らクズどものお仲間のスレだぞ
こんなスレ立ててそれに同調することを恥だと思わなければ人間として終わってるよ

740 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/19(火) 20:02:00.20 ID:qBSVGgNk
>>735
刑事は不起訴なんだよね
死んだ偏差値38の高校生も含めて

http://unkar.org/r/news/1230249698

千葉地検は25日、自動車運転過失致死容疑で書類送検された、車を駐車した同市稲毛区、男性運転手(32)と、
生徒の監督責任を怠ったとして業務上過失致死容疑で書類送検された自転車部の男性顧問2人(46歳と34歳)について、
「現場付近からの見通しは良好で、事故を予見するのは難しく注意義務はない」として、いずれも不起訴(嫌疑不十分)とした。
また、道交法違反(安全運転義務違反など)の疑いで書類送検された男子生徒2人については、被疑者死亡で不起訴とした。


741 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/21(木) 03:58:03.24 ID:sjJwndPT
>>738
そういうことね。
自転車板でも、死んだ自転車部員に同情する声はほとんどなかったよ。
むしろ、たかが違法駐車で過失致死を問われたドライバーに同情的だった。
普通に運転している車が事故する要因を作ったならまだしも、
前を見ずに突っ走る自転車の存在に対する注意義務なんて、普通は存在しない。

742 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/21(木) 04:03:06.36 ID:sjJwndPT
>>732
顧問の指導には少しだけ問題あったな。
「公道では全力のトレーニングをやるな」と。
プロ選手でも駐車車両に突っ込むことあるから、高校生では指導徹底が必要だろう。
まだまだ子供なんだから。

車の持ち主には、対物賠償しなきゃならんよ。

743 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/21(木) 05:52:47.10 ID:uqukDODx
公道練習はLSDのみ
調整レースや狙ったレースでぶっ飛ばせばよい

744 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/21(木) 06:27:29.93 ID:kAKeODqn
>>742
全力かどうか以前の問題
ちゃんと前を見るっていう常識の問題だよ
親が悪い
もしこれがただの路駐じゃなく故障で修理のため後ろから工具出してる最中だったりしたら人殺してるところだしね

745 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/21(木) 07:57:24.12 ID:sjJwndPT
>>744
競技やらないヤツにはわからんだろうが、全力と注意を払わないってのは、ほぼ同値。
前を見ているつもりでも、注意力はおろそかになるし、退避行動もとれない。
全力スプリントとチーム編隊以外で、前を見ないヤツはほとんどいない。

746 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/21(木) 10:10:49.00 ID:F4NU8niC
走行する車両に邪魔だから駐車禁止にしてある.
そこで事故が起こったら,責任を問われるのは当然だと思う.
路駐するなら,それぐらい覚悟してから止めろ,と言いたいな.

747 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/21(木) 23:32:40.58 ID:k84KqKid
相手が車でよかったよ。人が乗ってるバイクや自転車や歩行者じゃなくてよかった。

目隠しして走ってるのといっしょだよね。

748 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/21(木) 23:33:58.78 ID:Wql1s7nf
ばかやろう、フイタじゃねーかw

ものづくり 未来工房 全力疾走
http://www.chiba-c.ed.jp/keiyo-th/


全 力 疾 走 ???


749 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/22(金) 19:08:01.26 ID:GrMgf73O
>>746
法令至上主義ですな
故障などでやむをえない場合もあるし、停車なら合法なんだろ?
前を見ない自転車が突っ込んでくるのに違いはないのだよ
ちょっとは現実的に考えたら?

750 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/22(金) 20:58:51.19 ID:CVesCnRM
たとえ駐禁であっても、見通しもよく片側3車線以上ある道路では
追突した者以外は誰も追突に関しては責任を取らなくて良い
これも法令至上主義です

751 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/22(金) 22:02:54.54 ID:GLiceHC5
>>749
停車だったら罪は問われなかっただろうね.残念

>>750
意味のない急ブレーキ,ブレーキランプ切れなどでは責任が発生するだろ.
駐車禁止の場所でも責任が発生する
http://www.matsui-sr.com/gousei/c-kasitu8-5.htm

752 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/23(土) 11:16:34.57 ID:u/UbUQPM
自転車レーンがあるにも関わらずその横の歩道を爆走してるやつってなんなんだろうな・・・

753 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/23(土) 11:18:43.67 ID:qKUVliJU
違法行為ですので犯罪者です。

754 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/23(土) 16:43:19.99 ID:FPwbIgDq
>>751
>>740

755 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/23(土) 20:28:31.79 ID:9XZ6TURo
自転車部の事故は急ブレーキとか何の関係もないよ
逆にあんな状況で追突するほうが重過失を取られてもおかしくない
当時事故の原因を検証したブログとかあるからググってみ

756 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/26(火) 11:40:00.01 ID:MohXxrp0
15年前に東北から関東引っ越してきて思ったのは自転車のマナーが悪いってことだな。
東北だと歩道でベル鳴らして歩行者退かして走ったり、車道で並列で走ったりなんて
ことはまず無かったことだから面喰った
この間も車で信号待ちしてたら右側から自転車が抜いてきて危なくひきそうになったし。

関東にずっといる人はそれが当たり前みたいに思ってるけど、地方からしたら
明らかにマナーが悪いんだよね

757 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/26(火) 16:10:07.09 ID:M53uitqL
首都圏でマナーの悪い運転しているのは
大抵、超ド田舎から出てきたカッペ

758 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/26(火) 17:15:36.88 ID:qpDW8dfC
大阪でも京都でも自転車は我が物顔。
逆に郊外に走りに行くと車のマナーが気になる。

759 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/26(火) 22:03:10.07 ID:aEo0FORc
>>756
車道で並列ってすげーな…

760 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/27(水) 07:24:33.76 ID:iL46Wf/t
東京近辺はホント自転車のマナー悪いよね〜

761 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/27(水) 19:30:07.63 ID:kVVS0KoK
バカが一人死んだよ

26日午前0時10分頃、東京都目黒区中目黒1の駒沢通りで、同区祐天寺の
会社員河本薫さん(37)の自転車が、タクシー待ちのために車道に立っていた
女性会社員(24)と衝突した。

自転車は転倒し、乗っていた河本さんは頭を強く打ち、搬送先の病院で死亡。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110427-OYT1T00233.htm

762 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/27(水) 20:36:57.53 ID:WEorxdgE
歩道でベル鳴らされたときどう対処してる?
自分は一度振り向いて、じいちゃんばあちゃんだったら退くけど
それ以外だったらゆっっっくり歩くようにしてる

763 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/28(木) 01:47:43.48 ID:1qOJ84m6
トットと先に行かせて終了

764 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/28(木) 02:12:17.40 ID:BHUW6WlW
ベルをしつこく鳴らす主婦が後ろから来たけど無視してた
すると追い抜くと同時にぶつぶつ文句を言われた
疲れる…

765 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/28(木) 04:23:26.41 ID:Pm6oYEz8
基本無視
もう一度鳴らされたらふりむいてガン見

766 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/28(木) 04:50:44.50 ID:rOq9PIGQ
頭ガチガチですね。

767 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/28(木) 05:52:22.46 ID:6Pc4aOGL
無視してぶつけられて怪我をしたら慰謝料請求すんだろ?
どんだけモンスターやねん

768 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/28(木) 08:35:18.59 ID:3GDmHorh
ま〜無視だよね〜
歩道の自転車だけじゃなくて、自分から路地裏入ってきたのにクラクション鳴らして
歩行者どけて走ろうとする車も無視だけど

769 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/28(木) 08:47:02.96 ID:14pXm3Y/
DQN思考ですね

770 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/28(木) 09:07:39.31 ID:czLqFFW2
ベル鳴らして歩行者どかす奴は良くない
けどそれをわかっていながら無視する歩行者も同じくらい良くない

771 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/28(木) 11:00:00.39 ID:Y1vOn6Zt
歩道ではいつも建物側を歩くようにしてる
もともと自転車が走っちゃいけない場所だから,どうせ俺がどいても自転車はそこを通れない
自転車さんは,車道側を歩いてる人にお願いしてみ

772 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/28(木) 11:25:21.95 ID:3GDmHorh
>>769
それがDQNだと思うのはお前が自己中だからだと思うぞ?
俺は車で路地裏走る時に歩行者いたら譲ってくれるまでひたすら待つし
幅を取る自分が一番邪魔なんだからクラクションなんてありえない

773 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/28(木) 16:03:01.18 ID:T9CjDCUb
だいいち、歩行者が歩道を通行していて、
自転車にベルを鳴らされる状況と言うのはありえない。
だから俺は完全無視だな。もちろん、わざと通行しにくくなるように
道をふさぐようなことはしないが、積極的に道を明けることもしない。
気づかない振りをして、そのままのペースで歩くだけ。
それが邪魔だって言うなら車道に出て思いっきり走ってくれ。
そこが本来の通行場所だよ。

774 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/28(木) 21:49:01.69 ID:kV3kl2wV
>>770
なんで?人として思いやりがないとでも言いたいの?

775 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/28(木) 22:26:56.32 ID:fuFxsWo/
クラクション鳴らしたあとの抜き方しだいで、
いいクラクションと悪いクラクションになる。

776 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/29(金) 02:19:41.13 ID:zPWnTBSR
>>773
歩行者には、鳴らしてくれたほうが助かるって人もいますけどねえ
いきなり抜かれるより驚かないって
自転車はどうすればいいんでしょ?

それに、スレ主は「自転車は歩道だ」って言ってますけど
ほんと、困り果ててしまいます

世間では歩道は自転車も走る場所だって意識は定着しているのに、
あなただけ道をふさいで断固拒否ですか?

>>775
そういうこと
「失礼します、抜かしますよ」という挨拶がわりに鳴らす人だっていますから

777 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/29(金) 07:08:42.48 ID:gaONyF/J
>>776
色々自己中な言い訳してるけど、クラクション鳴らしてる時点で自分が走るために歩行者どかしたいだけ
相手が驚くってことはそれだけ迷惑なスピードで抜かそうとしてるってことだから

778 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/29(金) 09:40:46.11 ID:NTcxdxhy
>>776 >自転車はどうすればいいんでしょ?
声でお願いすればいいんだよ.
「すみません,通してください」

わざわざ法律で禁止されていて,ほとんどの人が嫌う方法でやるべきじゃない.

779 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/29(金) 09:49:32.62 ID:0fkwVgnk
車道側開けて歩いてたのに後ろからベルが聞こえて、?って振り向いたら
傘が自転車運転手に当たったことあるな。

780 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/29(金) 20:36:13.89 ID:NwvM46Z8
>>776
車道を通ればいいよ

781 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/29(金) 21:51:14.77 ID:ET9o+uUx
>>779
馬鹿な歩行者の見本だな

782 :おさかなくわえた名無しさん:2011/04/30(土) 22:47:44.87 ID:UCXKrEfJ
歩行者が後ろから声かけても同じことになっただろうね
779は雨の日は外出禁止な

783 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/01(日) 00:33:17.30 ID:EJaQWpnk
どう考えても間近をすり抜ける自転車がバカ

784 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/01(日) 01:41:41.14 ID:6szPIt0O
>>779
死亡フラグだったのに よく回避したな・・・

785 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/01(日) 03:47:49.10 ID:Xw3flPRO
後方を確認する際、無駄に大きな動きになるやつは大抵頭が足りない
なんのための後方確認だよ

786 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/01(日) 10:30:04.29 ID:6qUnkLee
なんだこの糞スレは?
いちドライバーからしても車道の自転車に対してあーだこーだ言うような人格と技術が未熟なクズドライバーは迷惑なんだよ
自転車は車道を走るもんだ、その現実を受け止められないドライバーは一秒でも早く免許返納しろアホ

787 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/01(日) 11:22:25.88 ID:uFR1e1NZ
>>785
二輪の場合「これからなんらかのアクションを起こしますよ」ってゼスチャーの意味もあるからね。

788 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/01(日) 20:04:36.89 ID:Oyenv656
>>786
お前運転しないか交通量の少ない田舎もんだろ

789 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/02(月) 19:55:55.40 ID:QDcpd9uV
クソ車が邪魔なんだよボケ

790 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/02(月) 23:36:51.38 ID:/rEQVKVy
つーかロード?ピスト?だかに乗ってるレーパンにメットの連中
おめーら然も当然の様に信号ムシすんな
同じ自転車乗りから見ててもムカつくわ

停まったら出だしが重いのは分かるけどよ傍から見ててアブねー

791 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/03(火) 00:15:12.60 ID:NcyPimO7
スポーツチャリはマナー良いのかと思ってたが実際はさほどでもないのが多いよな
信号無視は当たり前だし、信号待ちしていてもスキあらば平気で停止線も横断歩道もジリジリ越えていく
ママチャリ連中よりはマシではあるんだけどな

792 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/03(火) 09:19:49.57 ID:EkBWTBhn
>>791
停止線オーバーは違反であることは確かなんだが、車の前にでるのは安全上有効なんだ。
対向車に存在を知らせる効果と自動車と混ざって交差点に入らないで済む効果がある。
「車の前に出ろ」ってのは海外では自転車の安全運転方法として推奨されている。

日本の法律では間違いなく違反なので自分は停止線ぎりぎりで止まるが、今後は行政にはこういうことも考えて欲しい。

横断歩道進入や信号無視は轢いてもいいよ。まじ見苦しい。
あと、全ての自転車に車道を走るなとか言うドライバーも道路が公共物で共有するものだという意識がなく、ガキみたいで見苦しい。

793 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/03(火) 10:04:46.80 ID:kYkOyUIJ
自転車とかバイクで停止線の手前で止まってると、
わざわざ停止線を越えてまで右から被せて止めるドライバーも多いな。

794 :791:2011/05/03(火) 10:30:02.39 ID:NcyPimO7
実は俺もスポチャ乗りだよ
なんちゃってだけどね
なかなかマナーの良い自転車乗りに出会わないけど、きちんと考えてくれている人もいるんだね
ちと安心した

停止線の件はまあ俺は守るけど、そうでなくても良いとは思うよ
道交法尊守と安全性
どちらを優先するかならやっぱり後者だからね
皆がより安全に、そして皆がより快適になるならガチガチに法律を守る必要はないと思う

795 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/03(火) 11:06:00.73 ID:I5cQtXK1
>>792
前に出ずに車列の最後尾に止まれば十分安全だと思う。
同じ車に複数回抜かれるのも気持ち悪いでしょ。

796 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/03(火) 11:14:42.85 ID:EkBWTBhn
>>795
横に並ばれるごとに後ろに下がってくの?交差点で少しずつバックしていく自転車・・・
あと、直進車両の最後尾こそが右直事故にあうタイミング。自動車の左後ろの自転車は対向車から見えない。

797 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/03(火) 13:49:32.00 ID:8BP6mHiO
安全性の確保だって,法律の範囲内でいくらでも方法がある.
違反したうえに車のひんしゅくを買って停止線を超えるってのは,
安全という言葉を隠れ蓑にした自分勝手な利己的行動だと思う.


798 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/03(火) 14:32:11.55 ID:NcyPimO7
>>797
そこまで言うなら法定速度は尊守するんだろうね?
何事も法律を守るだけがすべてじゃないとは思うけどね

799 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/03(火) 14:33:42.46 ID:EkBWTBhn
>>797
まあ、停止線ぎりぎりまで行けば対向車からも見えるからいいけど、複数台のときとか困りそう。
前に出たほうがより安全なのは確かで「悪法も法」って言葉をどう考えるかの問題にちかいかも。

で、車のひんしゅくってなに?
停止線で止まるのと、停止線オーバーって車にとってなにか違う?
なんとなくむかつくってことぐらい?

800 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/03(火) 17:07:57.35 ID:Ma6jot8G
>>796
車が横に並んだら対向車線にはみ出すような位置に止まれば、並ばれない。
前車に着いて直進すれば右折車が進んでくるまでに通過できる。

801 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/03(火) 18:06:51.57 ID:9u+i6Lpz
初心者のうちはそれがいいね。もう少し練習して一人で直進できるようになるといいね

802 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/03(火) 18:34:05.69 ID:EkBWTBhn
>>800
残念ながら真ん中に並ぶのは法律違反。
あと、長い車列のときはずっと車についてくの大変じゃない?

803 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/03(火) 19:12:23.64 ID:p1r9+SJA
>>796
>横に並ばれるごとに後ろに下がってくの?交差点で少しずつバックしていく自転車・・・


そういう事だよ
つまり法律とマナーを車道走行でキッチリ守ったら朝の通勤は自転車よりクルマの方が速いんだ



804 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/03(火) 19:18:26.39 ID:EkBWTBhn
>>803
それ道交法何条?

805 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/03(火) 19:42:10.36 ID:ei7Alm/7
>>802
真ん中じゃなくても車の左タイヤ辺りで事足りるよ。
車列が長いと後続車がいて右折車が進んで来ないか、車間が空いて死角がなくなると思う。

806 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/03(火) 19:49:46.33 ID:EkBWTBhn
>>802
道路の幅を選びそうだな。

自転車見落として空いた車間を右折のチャンスと思われないことを祈ろう。

807 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/03(火) 19:52:57.51 ID:OhC+LQ1B
>>803
交差点近くで自転車の横に並ぶこと自体違反だよ。

808 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/04(水) 03:00:21.80 ID:FXi4Z2he
>>796
>横に並ばれるごとに後ろに下がってくの?交差点で少しずつバックしていく自転車・・・

このスレの住人はそれを望んでいる


809 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/04(水) 03:21:02.28 ID:m5Z60LMb
>>808
なるほど
では車を運転するべきではないな

810 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/04(水) 06:33:59.21 ID:bakf2LI3
停止線オーバーなんて、9割がたの車がやっている
路面を見ていない証拠
あれでよく運転できるな
ロードーレーサーやバイクに乗ったら、パンクや転倒しまくりだ

811 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/04(水) 07:08:44.41 ID:OyhfXHtU
見てないからオーバーするんじゃなくて、見ててオーバーするからタチが悪い

812 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/04(水) 07:12:33.80 ID:IG2Hwe5M
釣りか?
車の運転席から停止線なんて見えないぞ。
停止線位置で止まると左右確認が出来ないからわざとやってる。

運転者は歩行者が居てもブレーキが間に合う&歩行者の方が止まるだろうと思ってる。
そこに自転車が来ると予想外の速度で対応しきれない。
自転車の歩道走行が危険と言われる理由のひとつ。


813 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/04(水) 08:32:07.77 ID:+Vh/9ogq
> 停止線位置で止まると左右確認が出来ないからわざとやってる
とか言うマヌケってどこにでも湧くんだよな。
まずは停止線で止まり、安全確認をしつつ徐行で進めばいいだけだろうに
それを面倒くさがってるだけだろ?

814 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/04(水) 10:04:52.61 ID:QoXso3+h
スポチャ乗ってる奴は車が詰まってると車の右側から抜いてく奴が非常に多い
歩道を走ると段差とかでパンクしやすいからだろうが、スポチャは普通のチャリと違う
みたいな感じで平気で違法行為してくる
ハッキリ言ってママチャリよりタチが悪い

815 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/04(水) 10:42:47.21 ID:m5Z60LMb
>>812
自動車が安全の為あえて停止線を越えるというなら、安全の為に自転車も停止線を越えるのはやむなしだろう
視認性を考慮すれば二輪は先頭がベターだ

816 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/04(水) 13:48:27.28 ID:bakf2LI3
>>811
見ている人も、停止線手前で停まることなんか意識していないだろうね。
でも、見ていない人のほうが多いと思うよ。
助手席で観察している限りは、その印象がある。
小さな落下物や段差・凸凹を見ていない。

>>812
直接目視できなくても、停止線の位置くらい、わかるでしょ。
でなければ、技能試験に合格できません。
教習中にできたことをやらないんだから、怠慢運転以外の何物でもない。

>>814
そういう違反に限っては、スポーツ車のほうがたちが悪いでしょ。
でも、ママチャリのほうが多い違反も多数存在する。

817 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/04(水) 14:20:36.63 ID:bakf2LI3
多分、ガードレールから上しか見ていない人が大半だと思うよ。
交差点といっても、信号機とガードレールからして、ここら辺に交差点がある、って認識しているだけで、
歩行者横断帯や停止線を認識している人がどれだけいることやら。
ロータスヨーロッパで信号待ち中に追突された、って話を聞くと、そう思えてしまう。

818 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/04(水) 15:18:23.56 ID:IG2Hwe5M
>>813
>>812はもともとそういう意味で書いてる。

>>816
だから、そういう意味で書き込んでるんだって。

停止線が見える見えないは関係なくて、停止線で止まろうって気が最初から無いと言いたかったの。

819 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/04(水) 16:05:18.83 ID:QoXso3+h
>>816
>そういう違反に限っては、スポーツ車のほうがたちが悪いでしょ。
>でも、ママチャリのほうが多い違反も多数存在する。

多分君がスポチャ乗ってるからそういうんだろうけど、車の右側から平気で抜いてくる奴は
ママチャリがやるような違反も平気でやる
ママチャリの方が多い違反ってのは単にママチャリの絶対数が多いってだけで
スポチャ乗りがタチが悪いのは変わらん

820 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/04(水) 21:12:46.02 ID:HKvA7jGB
>>819
車道左側通行、追い越しは右からの原則を意識してのことだろうから
逆走や飛び出しみたいな事故の主要因になるような違反はしないと思うよ。

数が少ないから目立つし、自転車は車と別物と思われてるからタチ悪いと感じるのは仕方ないけど。

821 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/04(水) 21:21:48.06 ID:bakf2LI3
>>819
>車の右側から平気で抜いてくる奴は ママチャリがやるような違反も平気でやる

だからさあ、
そういう違反もママチャリがやる違反もやらないスポーツ車は多いんだってばさあ
理解できた?

822 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/04(水) 21:35:42.32 ID:D+KiGk99
いいからスポーツ自転車乗りは交差点で止まるたびにクルマの列の最後尾に並べ
すり抜けすんな
それで信号3つ4つ待つ羽目になっても到着時間遅くなっても我慢しろ


823 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/04(水) 21:50:44.21 ID:MDoWpGHL
>>822
”停止している”車の横を”進路変更を伴わず”に通過することを禁止している法律を挙げよ。

824 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/04(水) 21:59:27.43 ID:DQLLDTV2
自転車は軽車両だからOK\(^o^)/

825 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/04(水) 22:16:18.28 ID:7t07Zt2Q
と言いつつ進路変更するんだよな

826 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/05(木) 00:39:44.95 ID:YrPo/F0s
やたら仕切りたがってる厨が何匹か紛れてるようだが、ンなもん、臨機応変でいいんちゃうんかと。
法律も不合理・非効率な部分は一杯あるし、闇雲に法律守ればそれでよかというもんでもないだろう。
状況判断。周りの迷惑にならんこと、安全を維持しつつ、全体の流れがスムーズになるように
どう立ち回るのが適切か自分のアタマで考えて行動すること。

そういうことをよく吟味して動いてたら、誰も何も言わんよ

827 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/05(木) 00:46:04.06 ID:PTMBT33A
だな、逆に言えばクラクション鳴らされる奴は何か抜けているわな

828 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/05(木) 01:49:55.52 ID:P2kZzy9i
>>827
まあ自転車にはクラクションがないからな
車は自分の間抜けさに気がついてない場合も多い
そういう奴が「自転車は最後尾」とか抜けた発言をしているんだろうな

829 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/05(木) 06:19:03.02 ID:AKgSQ97s
>>827
鳴らす側が抜けている場合も多い、ということを知っておこう
普通に車道を走っているだけで、後ろから鳴らしてくる車もある

830 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/05(木) 06:21:02.41 ID:AKgSQ97s
2003年8月26日19時の(交通バラエティ 日本の歩きかた)に於いて、

「・・・アメリカ人に追いかけられたことあるんですよ。自転車が車と同じところ走っているんですよ。何気取りかしれません が、サイクリングみたいな。40、50キロも出るわけないじゃないですか。
バッパーと鳴らしたら、白人が顔真っ赤にして、バ ックミラー見たら、鬼の形相で追っかけて、原宿のところでつかまって、ボクの車の周りをぐるぐる回って。何でやねん。俺間違 ってへんよと思って・・・」との発言を当番組司会者である今田耕司の妄言があった。
自転車利用者のみならず多くの視聴者から澎湃として抗議の声がわき上がった。
直接的にはまず,道路交通法に対する無知と違反について問題と されねばならない。道交法上軽車両に含まれる自転車は,車道を走るべきものであり,「自転車が車と同じところ走っている」こ と自体に何ら誤りはないのだ。
また同法によればかかる情況においてクラクションを鳴らすことが違法行為となる。
低俗娯楽番組 「交通バラエティ 日本の歩き方」は,社会的問題を扱う資質において根本的欠陥を露呈し,さまざまな立場の多くの市民から囂々 たる批判を浴び,主要スポンサー((日産自動車))が離れるにいたった。
 
10月20日放送分では「車道で走っていると,車で,なんか戦おうとして,ものすごい速い自転車いません?」 MEGUMI
「おるよ,おるおる,エイリアンみたいなメットつけたやつやろ。レース行け!レース。何キロ出してると思うとんねん。」 今田耕司 などといった妄言があった。
自転車および利用者に対する敵対的感情を煽動し,安全意識の高い人間を罵倒する犯罪性の際立って顕著な発言が成された。
また、掛かる発言は明らかな人種差別を含んだ(白人及び安全意識が高いヘルメットをしてる人間)を揶揄する内容でありその点 も含め多数の善良なる市民からの多数の抗議が殺到し、
((エステー化学))を始めとするスポンサー各社の撤退が相次ぎ、 ((三菱自動車工業))が本番組中に於けるスポットCMの放映拒否という前代未聞の事態となった。

831 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/05(木) 06:22:38.11 ID:AKgSQ97s
>>827が ↑ でないことを祈る

832 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/05(木) 06:40:01.32 ID:OpAUCLp0
>鬼の形相で追っかけて、原宿のところでつかまって、ボクの車の周りをぐるぐる回って

こんなことやる奴が安全意識高い人間のはずがないw
どうせロード系のチャリ乗ってる奴でよくいる車道の真ん中走る邪魔な奴だろ

833 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/05(木) 07:01:29.87 ID:w62GQRie
俺はクルマ様だ
道路走ってる中では一番偉いんだぞ

交差点でいちいちバックしてまで譲れとまでは言わん
一度抜かされたクルマ様の前に二度と出るな。すり抜けすんな
その先の交差点がどれだけ左折渋滞して立ち往生してようが左隅っこでおとなしく待っていろ

834 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/05(木) 09:44:29.05 ID:RBhh89R7
>>833
信号待ちで一度抜かされたら,走行中に抜くなよ
だから繰り返し抜かれるんだろうが.
てことで,この話はどっちもどっちなの.

835 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/05(木) 11:07:53.47 ID:rzKhKF3+
>>834
信号待ちですり抜けても自転車も信号待ちするんだから別だと思う。
>>833
左折車は路駐パスするみたいに右から抜いて構わないと思う。

836 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/05(木) 11:10:25.29 ID:OpAUCLp0
>>835
>左折車は路駐パスするみたいに右から抜いて構わないと思う。

完全に道交法違反です

837 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/05(木) 12:46:14.34 ID:YPosIMUv
>>836
何条の違反ですか?

838 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/05(木) 16:07:22.46 ID:yqvq/C+o
>>836
法律守るだけが全てだとは思わなくはない?
交通量多ければ左折の列で待つのがいいけどスムーズに進めるなら右側通っても誰も困らないし。

839 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/05(木) 19:21:11.11 ID:YMwHnmZe
本来都内で通勤時間帯はクルマより自転車の方が速いってのがおかしいんだよ
自転車が違反しまくってるから速いだけのこと

まぁ、環7環8沿いの裏道みたいに一歩通行関係無い地帯の場合は大きいけどな


840 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/05(木) 21:21:30.47 ID:YPosIMUv
>>839
どうしたらそういう結論になるんだw
調べたの?ソースは?自転車より遅くてくやしいの?

単に馬鹿みたいに自動車が多くて渋滞しまくっているからだろ。

841 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/06(金) 08:29:38.63 ID:HJ/iaTjQ
ママチャリはともかくスポチャは免許制にするべきだと思う
数10キロもスピードが出る危険な車両なのにチャリに乗れさえすれば誰でも乗れるってのが問題
違反しても罰則が無い(事故を起こさないかぎり)から平気で違反しまくる奴ばかりになってる

842 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/06(金) 08:36:06.98 ID:DVYPLWT2
>>841
違反したら捕まえればいいだけじゃね?
法改正も何もいらない、今すぐ警察が怠慢な態度を改めれば良いだけだから。

843 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/06(金) 08:36:45.55 ID:+M7LqeKl
人とぶつかっても逃げてるがな

844 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/06(金) 08:45:44.56 ID:HJ/iaTjQ
>>842
違反しても罰則が緩いから違反しまくる奴ばかりになってるんだろ
そもそも車とかと違ってどんなことが違反なのかも勉強しない
だから免許制にするべきって話

845 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/06(金) 09:33:42.87 ID:DVYPLWT2
>>844
罰則は緩くないよ。捕まえないだけ、つまり警察が怠慢。
どんなのが違反なのかを勉強してないという点では現状、歩行者も同じ。
歩行者だろうが車両だろうが公道に出る以上、道交法は守らなくてはならない。

問題は親が教えないこと、学校でも教えないこと。
日本の法律は弱者保護に偏ってるのも悪い。どうせ悪くならないとタカをくくってる。
悪質な違反は海外みたいに歩行者でもバンバン過失割合を高くすれば良いのに。

846 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/06(金) 09:35:30.51 ID:qJiX6E5T
免許の要不要の線引きは、ぶっちゃけ動力の有無なんだ。
自転車がめいっぱい飛ばして出る制限速度ギリの速度では、
道路のキャパシティを超えることは滅多にない。
アクセルやスロットル一つですぐその何倍も出せる
車などとは違うよ。

847 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/06(金) 09:59:36.68 ID:HJ/iaTjQ
>>845
自己正当化したいだけなのか話のピントがズレすぎ

>>846
だからスポチャに限定してる
原動機があろうがなかろうが、実際死亡事故が起きる程のスピードが出せる以上ママチャリとかとは
別物として扱うべき
例えば暴行事件で人の体しか使ってなくてもボクサーの拳は凶器としてみなされるでしょ?それと同じ
そもそもスポチャ乗る人なんてスピード出したい人しかいないわけだから免許制にしても何の問題も無い


848 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/06(金) 14:06:05.75 ID:I+xOq/sI
>>845
歩行者でも過失割合が高くなる海外の国って具体的にどこ?

849 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/06(金) 15:28:14.58 ID:5cARPWS6
一部の勘違いローディーの節操のなさに頭に来てドラレコを付けたよ。
やらかしても言い訳出来ないからな勘違いピタパン!!



850 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/06(金) 19:53:38.30 ID:RVDyP8C2
>>847
ママチャリだって勾配があれば簡単に30km/h出るし、車体が重くブレーキが貧弱なぶん危険。
体への負荷の観点や丈夫さで性能が高いからスポーツバイクを移動手段にする人もいる。

分ける意味はないし交通教育は利用者全員に必要。

851 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/06(金) 19:57:36.98 ID:QssEoOip
オレロード乗りだけどドラレコ付けてるよ。
別にマナー悪いローディをかばうつもりはないけど、マナー悪い奴の率はママチャリの方が高いと思う。

852 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/06(金) 22:20:27.26 ID:bCn4WSPK
無自覚な危険行為はママチャリが多いよね

853 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/08(日) 08:33:01.57 ID:W+bj+274
仮に自転車に免許制を導入するとしたら、スポーツ自転車じゃなくママチャリの方を免許制にする方が筋だな
歩道通行特別許可とかそういう感じで

854 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/08(日) 14:15:08.63 ID:50pfcdo7
>>853
そうだね。
車道走らないヤツは、車両と思っていないのが結構いるらしい。歩行者と同じ扱いと勘違いしている。
テレビの取材でやっていたよ。
携帯電話でメール打ちながら乗っている人を捕まえたら、「えっ、歩行者と同じじゃないの?」ってさ。

仮に免許制になったとしても、原付免許があれば自動的に乗れるに決まっているんだから、
むしろ、免許を持たない主婦や未成年に交通ルールを徹底するほうが先決だろ。

855 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/08(日) 14:39:50.96 ID:50pfcdo7
>>845
学校は、しっかりやってほしいね。
特に中学。
中学は、初めて自転車利用が学校の管轄下に入るわけで、ここできっちり教育すれば、後々大きな違いとなる。
通学路に先生が立ち、並走や無灯火や逆走をしっかり取り締まってほしい。
自転車通学しない生徒も真似るから、効果はあるでしょ。

856 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/08(日) 18:22:52.24 ID:r9NLkLpx
>「えっ、歩行者と同じじゃないの?」
歩行者は時速1〜2km/h、自転車は簡単に時速20km/h超なのに同じ感覚なのは理解しがたい。
大型バイクを原付免許で運転するレベルだと思うが、同じと感じちゃうなら教育しないと仕方ないわ。

857 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/08(日) 19:56:10.26 ID:qjQPR5sV
>>848
オランダ

とあるオランダ在住の日本人のブログでは自転車道で子供が自転車に跳ねられたそうだが、
過失は子供側が高くなる
自転車乗りもこの子の親も子供に叱り付けたそうだ

858 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/09(月) 09:48:24.55 ID:8KHLGn0J
アメリカでは、高速道路を歩いていた歩行者をはねたら、警察署に報告にいき、事情説明してそのまま帰るのが普通。

日本では、高速道路を走るマイクロバスのドアが故障して子供が落下し、それをはねた後続車両に業務上過失致死が適用されるんだから、
弱者保護も行きすぎだな。
歩道を走る場合は、歩行者がらみの事故は自転車の一方的責任になる、と肝に銘じておくべし。

859 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/09(月) 18:56:37.81 ID:5U/4Ad/j
日本は腐ってるな。

860 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/12(木) 00:11:26.87 ID:v+6F+V6/
実情に合っていないというか、アンバランスというか
アメリカは、自動車対自転車では、自転車のほうが有利すぎるような

861 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/12(木) 00:33:46.96 ID:4LEmcPfm
>>856
歩行者は秒速1〜2m、時速4〜6kmだった。自転車だと秒速6mが普通。

日本も逆走自転車と正面衝突したら車が8割過失とか自転車優遇しすぎな感がある。。

862 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/12(木) 10:04:08.34 ID:v+6F+V6/
>歩道を走る場合は、歩行者がらみの事故は自転車の一方的責任になる

取るべき対策は一つしかない
歩道を走らない

863 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/14(土) 04:48:16.57 ID:7mC4/KMd
車道の左端を走るのは当然だが逆送やめろ
昨日ぶつかりそうになったわ
しかも無灯火だしドヤ顔で避けもしねえし

864 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/14(土) 07:30:11.09 ID:ecAR/ny/
車ならパッシングかクラクション
こっちもチャリならベル連打
マナー違反や法律違反でも逆走に対してはこれくらいやって注意喚起していかないとやってられんわ

865 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/14(土) 22:30:16.01 ID:jjTwRt+q
逆走にクラクション鳴らすのは違反じゃないよ。

866 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/14(土) 23:02:57.12 ID:9c4TBfcR
ダンプカーが横転、下敷きになった男性死亡 < 2011年5月14日 22:04 >

14日朝、川崎市でダンプカーが横転し、車道の脇を自転車で走っていた男性と衝突する事故があった。
自転車の男性は死亡した。
 事故があったのは川崎市多摩区の県道で、14日午前7時頃、土砂を積んだダンプカーが横転し、車道
脇を自転車で走っていた財津安馬さん(67)が下敷きになって死亡した。


867 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/15(日) 11:27:40.32 ID:/R85FaKV
>>864-865
こっちもチャリだけどあんなショボイベルじゃ意味無いな
周りの音にかき消されて多分聞こえてないだろうし
ハナから相手が避ける気すらないし。

最近のベルって歩行者に配慮してサイズがあんな小さくなったの?
昔は握り拳大ぐらいの大きさがあったんだが…
あと、スポークベルとか有ったのに

868 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/24(火) 19:31:06.08 ID:/DVm04d/
兵庫県尼崎市南武庫之荘7丁目の
奇声騒音子連れ暇豚の井戸端迷惑すぎる。


869 :おさかなくわえた名無しさん:2011/05/25(水) 19:53:19.98 ID:OXXDrFiW
クローズアップ現代age

870 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/04(土) 06:02:27.30 ID:foAae8qn
>>867
ホイッスルがいいよ。アメリカのメッセンジャーでもやってる人が居た。

871 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/04(土) 07:30:13.08 ID:pt5EPK0C
それいいな

872 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/04(土) 09:43:16.88 ID:TcFfHb5k
自転車で横切り2人死亡事故誘発…男を起訴

 大阪市浪速区で5月、中型タンクローリーが歩道に乗り上げ、2人が死亡した事故で、大阪地検は3日、
現場付近の道路を十分に安全確認せず自転車で横切り、事故を誘発したとして、同市西成区の
無職越智茂容疑者(60)を重過失致死罪で起訴した。

 交通事故で直接の当事者以外の刑事責任を問うのは異例。

 起訴状によると、越智容疑者は5月12日午前、国道25号で、交通量が多く車の通行を妨げることが
予想できたのに十分な安全確認をせずに自転車で横切った。
 その結果、衝突しそうになった乗用車に急な車線変更を強い、さらにこの車を避けたタンクローリーを
歩道に乗り上げさせ、男性2人を死亡させた――とされる。

(2011年6月3日22時05分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110603-OYT1T00935.htm

873 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/04(土) 09:53:54.64 ID:pCQrIzNI
>>872
別スレに貼られてたが,まさにこのシチュエーションだな
http://www.drive-drive.jp/movie/movie.php?movie=2501


874 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/04(土) 14:49:36.76 ID:ODls1xTT
後ろからチリンチリン鳴らす馬鹿は絶対に避けない
もめ事、因縁上等すぐに警察呼んでやる
鳴らさずに減速してきた人は避ける
そういう人はすれ違いざまに「すみません」とほぼ言ってくれる
そんな些細な譲り合いが一日を穏やかにする

875 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/04(土) 15:05:48.24 ID:MFexbcOO
俺は自転車に鈴つけてるよ
人も猫も振り向く
穏やかによけてくれるよ

876 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/04(土) 15:41:22.49 ID:HAlRSZ7L
なんで自転車乗りって当然のように並走したり携帯やりながらだったりするんだろう
頭んなか狂ってんの?

877 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/06(月) 22:03:04.49 ID:0XE1R43Q
【社会】自転車の危険運転、規制強化進む…悪質運転には5万円以下の罰金、前科も・神奈川県
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307354140/

878 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/07(火) 09:30:10.31 ID:2YkDDVJW
腐れ自転車age

879 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/09(木) 02:05:01.39 ID:bbGD2XHl
【大阪】2人死亡のタンクローリー事故を誘引 道路を横断した自転車の無職男(60)を重過失致死罪で起訴
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307145036/

880 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/10(金) 11:29:07.87 ID:xRIR7iS0
>>874みたいな奴がいる一方で、鳴らさずゆっくり接近して抜かしたら
「ベル鳴らしてよ」と言う歩行者もいる。
ホント、歩道を走るのは疲れる。

歩行者に向けてベルを鳴らすのは違法だそうだ。
歩道上で起きた事故は、どんな状況であれ、自転車に100%の責任があるとのこと。
自転車乗るなら、車道に限るね。

>>879
そんな事故より、自動車運転者の過失により人を殺したほうが、桁がいくつも多いんだが。

881 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/10(金) 11:41:22.12 ID:hjuVs+yc
>>879
明らかな道交法違反の状態で横断してるだろ、それは。

車道を走る事自体は道交法に適っている。

882 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/10(金) 13:16:06.51 ID:w6BSQGjW
チリンチリン鳴らして退かされるより、後ろからスミマセンと言われた方が心よく退けるな

883 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/10(金) 13:56:44.57 ID:67BLMHEW
>>880
>「ベル鳴らしてよ」と言う歩行者もいる

こういう人が居たとしても鳴らしては駄目な。
この辺り自動車乗りのクラクションの言い訳に使う奴がいる。
「鳴らしてくれた方がいいという人がいるから鳴らす」とね。


884 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/10(金) 16:55:59.43 ID:lAcpdAbb
>>880
>「ベル鳴らしてよ」と言う歩行者もいる

こういう人は自分が自転車のときに遠慮なく鳴らしてそうだ

885 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/10(金) 18:56:14.93 ID:5Pty6O0U
弱くベル鳴らして、避けてくれたら、抜くとき手を上げてお礼してる。
避けない場合はピッタリ後ろに付けて抜けるところまで走ってる。

886 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/10(金) 19:01:01.29 ID:67BLMHEW
>>885
鳴らすな。ゴミクズ。
お礼をしてるからいいだろうレベルで考えてるんだろうが、お前の罪悪感とか鳴らされたがわの感情とかの問題じゃない。
鳴らすな。ゴミクズ。

887 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/10(金) 19:29:35.23 ID:5Pty6O0U
俺もなるべく鳴らしたくは無いんだけど、お婆ちゃんとかいつまでたっても気が付いてくれないし。
まぁゴミクズ認定されたんで、これからは遠慮なく鳴らせます。
ありがとう>>886

888 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/10(金) 20:52:57.97 ID:qqajlPFT
>>887
なんでそこまでして歩道を自転車で走るの?
「気が付いてくれない」って言ってる時点で歩行者をどかせる気満々じゃん
自転車優先とか勘違いしてるだろw


889 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/10(金) 20:58:56.85 ID:5Pty6O0U
いや、なるべく狭くて人の多い歩道は基本的に走らないんだけど、歩行者なんか居ないだろって近くに家も何にも無い歩道にお婆ちゃんが散歩してたりする。

890 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/10(金) 21:47:16.61 ID:qqajlPFT
そんなところなら尚更お婆ちゃんどかせてまで歩道を走ろうとする理由がわからん

891 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/10(金) 22:59:48.01 ID:TS3dVVce
>>887,889
なんでお婆ちゃんが悪いみたいな言い方なの?

892 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/11(土) 01:24:24.02 ID:22jHCmbK
多分>>889は自分はおかしいこと言ってないつもりなんだろうけど、明らかに人として間違ってる

893 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/11(土) 06:14:22.62 ID:m0WEgadc
そりゃあゴミクズですからw

894 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/12(日) 06:19:22.37 ID:SkZDGXpC
自転車運転中の携帯電話禁止を条例に規定 8月施行へ

 佐賀県公安委員会は自転車運転中の通話やメール操作など携帯電話の使用を、県道交法施行細則で
禁止する方針を決めた。違反すれば5万円以下の罰金となる。13日から2週間、パブリックコメントを実施し、
8月の施行を目指す。
 
 県内で新たに自転車運転中に禁止されるのは、通話やメールなどの携帯電話使用と、携帯電話や
携帯ゲーム機などに表示された画像を見ること。自動車同様、ハンズフリーは対象にならない。視界を妨げる
傘差し運転や、周囲の音が聞こえない音量で音楽などを聴くことは禁止されていたが、携帯電話の使用を
明文化するのは初めて。
 
 県警交通企画課によると、自転車が関係する交通事故は4月末現在で401件。全ての事故の13・3%で、
前年同月比71件増。携帯電話使用中の事故は、2009年9月から昨年末まで4件発生。通話中に自転車同士で
正面衝突したり、画面を見ながら運転して停止中の車に衝突したりしている。
 
 自転車運転中の携帯電話使用は注意力が散漫になり、片手運転のためハンドル操作が不安定
になる。県警には、市民からの苦情や取り締まり要請が寄せられていた。

http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1945008.article.html


895 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/12(日) 10:06:01.42 ID:QRp7KoH4
自転車なんか居ないだろって近くに家も何にも無い歩道で
散歩中のお婆ちゃんをベルで蹴散らすわけだな

896 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/12(日) 10:49:50.77 ID:HaeoezC/
蹴散らすとか、なんでそこまで俺を悪者にしたいの?
婆ちゃんが歩道の真ん中歩いてるから、軽くベル鳴らして通してもらってるだけだよ。
抜くとき手を上げてお礼するけど、大概向こうも笑顔で挨拶してくれるよ。
俺がイケメンだからってのが理由かもしれんが。

897 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/12(日) 12:54:55.07 ID:pku5GdOQ
田舎のせいか、舗道=(歩行者+自転車)だと思ってた。
実際 自転車通学の時は舗道を走ってたし
車道側を走って良いのは 舗道のついていないところのみだと
学校の方から決められていたような気がする。
それに舗道には 青い標識があって、
それには歩行者と自転車の絵が描かれてるから、自転車は当然舗道を走るものだと思ってた。
一般生活の自転車は地元では 老いも若きもみんな舗道走ってるよ。
たまにケイリンみたいな格好した人が 団体で車道を走ってるけど
あれが一番邪魔。
練習だかトレーニングだか知らないけど、一般道の生活車両に迷惑かけるな!
ってか一般道練習に使うな!
車道脇走ってる 生活自転車には気を遣うの当たり前で良いと思うけど
あのスポーティタイプの自転車は許せん。
せめて端っこ走ってくれれば良いけど あいつらは車道の三分の一以上占領するから
対向車来てると追い越しも出来ずに 大名行列になる。

898 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/12(日) 15:52:26.17 ID:QRp7KoH4
>>896
田舎だし相手は年寄ということだから、ベルやクラクションを鳴らされてどかされるのに
慣れてる世代なのかもね
でも、ここでこれだけ言われたってことは、現在の一般常識からしたらベルでどかすのは
やるべきじゃないってことに気づいて、行動を改めてほしい。

「通してください」って口で言うだけでいいんだよ。
相手はもっと喜んで笑顔で挨拶してくれるだろう。

899 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/13(月) 07:54:26.44 ID:r+5je2uU
正しくは縁石の切れ目とか抜けるところまでついていって抜くのが正しい

900 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/13(月) 08:05:37.90 ID:4o8zfSSc
>>897
自家用車って別に生活必需品でもなんでもないよ?それこそ田舎だろうが自転車でも全然暮らせる。
俺の田舎は人工2万人の北海道の田舎だけど、職場は家族全員5km以内にある。
スーパーは2km未満。コンビニは1km程度。

でも、家族全員が一人一台のクルマを持って、数百m先の用事にクルマで行く。
こんなの全然生活車両でもなんでもないし、生活必需品でもない。

あと、自転車が連なるのは練習ではなくて普通のツーリングでもそうなる。
因みにクルマだって連なって走ってる。そこに意思の疎通は無くても車道を連なってるでしょ。
何でもクルマ中心に物事を考えない方がいいよ。それでなくても交通弱者優先だし、
今やクルマは肩身の狭い乗り物だから(税金的に赤字、環境に悪い、交通事故等)。

901 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/16(木) 13:08:20.85 ID:0vXuvGP+
土浦市防犯巡回車、救護や通報怠る 自転車と衝突、中学生けが
http://www.ibaraki-np.co.jp/news/news.php?f_jun=13081493570577
 防犯パトロール車を運転していたのは、県警の元警察官で「まちばん荒川沖」勤務の市嘱託職員(68)。パトロール中だった。
 事故直後、職員は車から降り、生徒に「ごめんね。今度から気を付けるから」などと謝罪。問い掛けに生徒は「大丈夫」と答え、再び自転車に乗って立ち去った。
このため職員はけがの有無などを詳細に確認せず、事故の届け出をしなかった。帰宅した生徒から事故の話を聞いた家族が荒川沖地区交番に届けた。青色灯など車の特徴から市の防犯パトロール車であることが分かった。
 市防犯ステーション「まちばん」は、荒川沖駅殺傷事件の後の2009年に市が同駅前に開設。県警OB6人が交代で詰め、立番やパトロールを行う。昨年、神立駅前にも設置された。

こんな事業に40百万円も予算が出てるんだ
仕分けしろよ


902 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/16(木) 13:17:21.37 ID:C2kfeUM+
防犯パトロール車がこれかよw

903 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/19(日) 10:39:36.17 ID:aQKS9+SW
自動車は縦に連なって走る
自転車は横に連なって走る←これが大問題なんじゃねえの?しかも悪びれる様子もなく

歩行者にも言えることなんだけど何で横になって歩く?並ばないと仲間はずれかなんかなのか?
そんな仲間は仲間でもなんでもねえぞw


904 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/19(日) 15:50:52.68 ID:CAbpGKCy
>あいつらは車道の三分の一以上占領するから
一車線の中に車両一台が入ってるのだから当然のことだな。路肩が広ければ追い越せるよう寄ってくれりゃ良いのにとは思うが。
追い越しは特別に余裕があるときのみできる危険行為と認識するしかない。

905 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/20(月) 18:40:55.66 ID:A92aQIf7
>>903
他人に配慮して後ろに下がったりすると,私との会話は重要じゃないのね,ってなるのだろ
歩道で明らかにどちらが避けないとすれ違えないのに,こっちを見た後で再び向き合って
会話を続けるのはムカつくな.


906 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/20(月) 19:20:26.69 ID:O7WXuT71
>>905
現役学生だけどそんな事全然ないけどな
女子の間だと有ったりするのか教えて詳しい人

907 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/20(月) 19:59:48.99 ID:c4LXqK+4
自転車の並走が違反であっても、避けさせる権利はないよ
http://qa.mapion.co.jp/qa4672134.html?check_ok=1

例えば相手が違反してようとクラクションを鳴らしたり、避けろよと思ってる人は
車優先と思ってるような人だからそういう人は車は運転しない方がいいね。

この国は車優先過ぎる。

908 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/20(月) 20:44:26.78 ID:FL3XAP6j
要は法律的には、歩道を走ってもいいし車道を端ってもいいってことだよね?

909 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/21(火) 02:02:08.74 ID:reO9b0mP
(普通自転車の歩道通行)

第六十三条の四  普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、歩道を通行することができる。ただし、警察官等が
歩行者の安全を確保するため必要があると認めて当該歩道を通行してはならない旨を指示したときは、この限りでない。
一  道路標識等により普通自転車が当該歩道を通行することができることとされているとき。
二  当該普通自転車の運転者が、児童、幼児その他の普通自転車により車道を通行することが
   危険であると認められるものとして政令で定める者であるとき。
三  前二号に掲げるもののほか、車道又は交通の状況に照らして当該普通自転車の通行の安全
   を確保するため当該普通自転車が歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき。

2  前項の場合において、普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄りの部分(道路標識等により普通自転車が通行すべき部分として指定
   された部分(以下この項において「普通自転車通行指定部分」という。)があるときは、当該普通自転車通行指定部分)を徐行しなければ
   ならず、また、普通自転車の進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければならない。ただし、普通自転車通行指定
   部分については、当該普通自転車通行指定部分を通行し、又は通行しようとする歩行者がないときは、歩道の状況に応じた安全な速度
   と方法で進行することができる。

910 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/21(火) 06:45:31.85 ID:YOxvVelQ
車道は怖いよ、特に左側に余裕がなくて
ダンプ通る時は死を覚悟する
風圧すげえ

911 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/21(火) 15:00:46.15 ID:T72oh7B+
余裕あけて走っていいんだよ
たまにギリギリ走ってる人いるけどいつか事故るわ

912 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/21(火) 15:44:13.81 ID:KXx4GGjj
>>907
クラクションは禁止されてるが,避けろと思ったり,口で注意するのは自由

913 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/21(火) 16:40:30.47 ID:OfYg97SE
ウォッシャー液攻撃楽しいぞ

914 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/22(水) 14:15:28.05 ID:N1a9iV//
>>907
道交法違反をしている危険行為なんだから鳴らしていいに決まってるだろ
クラクションが危険行為に対しての警鐘だってこと理解してないのか?

お前見たいな奴はいきなり徒歩で車道に飛び出してクラクションならされても
「車優先と思ってる」とかピント外れなこと言い続けるんだろうなw

915 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/22(水) 14:33:35.80 ID:GWUKlSLr
今クラクションがいいこと言った。頑張れクラクション。

916 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/22(水) 15:28:15.48 ID:RaB9b95a
>>914
クラクションは危険を避けるために「やむを得ない」場合でなくてはならない。
ブレーキを踏んで止まれば危険を避けられる状態で「危険だから」と使うことは許されない。
「やむを得ない」とは言えないからだ。

917 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/22(水) 16:46:01.21 ID:2TTjuuVD
チャリも一時停止違反とかあるの?

918 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/22(水) 18:51:51.02 ID:xFe0+jwS
もはや違反しても多すぎてスルーされるレベルw


919 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/22(水) 19:02:18.57 ID:GloJwgAT
>>914 >クラクションが危険行為に対しての警鐘だってこと理解してないのか?
どこの国の法律ですか?

920 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/22(水) 19:09:19.69 ID:85P0Rjlk
クラクションは警笛です

921 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/22(水) 19:39:49.47 ID:N1a9iV//
>>916
ほらすぐピントハズレな言い訳する。危険行為に変わりないのにw
お前が言ってるのは「歩行者が安全確認もせず車道に飛び出してきてもブレーキで
止まれればクラクション鳴らしちゃいけない」みたいなアホな論理だよ
重要なのは間に合うかどうかじゃない。相手が危険なことをしているかどうかだ


922 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/22(水) 20:05:04.26 ID:RaB9b95a
>>921
歩行者が飛び出してきたらクラクション鳴らすよりブレーキ踏むのが普通だから。
>止まれればクラクション鳴らしちゃいけない
この通りだよ。俺の主張でもなんでもなく法律でそうなってる。

>重要なのは間に合うかどうかじゃない。相手が危険なことをしているかどうかだ
全く意味不明。

923 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/22(水) 20:33:10.17 ID:N1a9iV//
>>922
ん〜これがキチガイって奴なのか・・・
事故が起きた場合のみクラクション鳴らしていいとかどこの法律だよw

道交法 第五十四条 2
車両等の運転者は、法令の規定により警音器を鳴らさなければならないこととされている場合を除き、警音器を鳴らしてはならない。
ただし、危険を防止するためやむを得ないときは、この限りでない。

君がやっている並走は大変危険な違法行為で、事故が起きる危険を防止するために車はクラクションを鳴らします
少し考えれば分かる話だね

924 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/22(水) 20:35:37.88 ID:RaB9b95a
>事故が起きた場合のみクラクション鳴らしていいとかどこの法律だよ
そんな事言ってない。よく読め。文盲。

>道交法 第五十四条 2
>危険を防止するため や む を 得 な い と き

>君がやっている並走は
やってない。どこにそんな事が書いてあるのか。文盲。


925 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/22(水) 20:40:40.74 ID:N1a9iV//
>>924
はいはい君の言っていることを別視点から分かりやすく纏めただけだよ

>危険を防止するため や む を 得 な い と き

やっぱり勘違いしてるんだね
この「やむを得ない時」ってのは「危険を防止するため」にかかっているのであって
「ブレーキを踏んで間に合わない場合」って意味じゃないよ?
嘘だと思うなら警察に聞いてみな?


926 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/22(水) 20:44:27.13 ID:OA22PY3N
>>924
>>907の並走が〜に対して言ってんじゃね?
並走してる奴が居たところでブレーキで危機を回避できるならやむを得ない場合にはならないから違反だけどね
ブレーキが壊れて減速できないとかブレーキ踏んでるけど間に合わないって場合なら鳴らしても問題ない

927 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/22(水) 20:56:16.43 ID:RaB9b95a
>>926の通り。違反。

928 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/22(水) 21:08:04.45 ID:N1a9iV//
ん〜まず並走が「危険行為」だって当たり前のことが理解できてないのか?
事故が起きてからじゃ遅いからクラクションを鳴らされるんだぞ?
中には自分が走行できないからって理由で鳴らす奴もいるだろうけど

少なくとも俺は自分がひきそうになるからとか走行の邪魔だからとかの前に
いつ事故が起きてもおかしくない危険行為だと思ってるから鳴らす
これは並走に限ったことじゃないけど
逆に路地裏とか車道と歩道が明確に分かれていない場合は並走とかしてても鳴らさない
車道だから危険なんだよ

929 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/22(水) 21:18:09.92 ID:RaB9b95a
>>928
大嘘。

単にクラクションで交通弱者を蹴散らしたいだけ。
この国の車優先社会に毒されたモンスタードライバーの典型だよ。


930 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/22(水) 21:20:44.39 ID:N1a9iV//
>>929
うんとさ〜自分の都合が悪いことを全部「嘘」で片づけないでくれる?
ところで並走は危険行為だと思ってるの思ってないの?

931 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/22(水) 21:23:48.07 ID:RaB9b95a
並走が危険行為ならば車の2車線道路は危険道路だな
完全に並走行為だ

932 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/22(水) 21:27:45.71 ID:OA22PY3N
並進そのものは危険行為じゃない禁止行為なだけ
幅を取って迷惑だからね
減速して抜かなければ危険でもなんでもない

933 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/22(水) 21:30:49.29 ID:RaB9b95a
そう。結局並進が禁止されたのは車を円滑に走らせるためだけ。
それ自体は何も危険行為でもない。

934 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/22(水) 21:41:24.03 ID:N1a9iV//
そうかやっぱり勘違いしているのか
自転車の並走は違法行為であり危険行為だよ
なぜ自転車同士の追い抜きはいいのに並走が違法行為なのか考えてみようね
決して車を円滑に走らせるためではないよ

935 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/22(水) 21:47:51.56 ID:RaB9b95a
追い抜きであれば追い抜き行為後は並進状態が解消されるからでFA

自転車の並進が危険だと仮定したならば、より殺傷力が高い自動車が並進している複数車線道路走行の方が遥かに危険。
自転車の並進を「危険」という理由で禁止するのであれば、自動車の複数車線も禁止しなければ均衡が保てない。
自転車の並進が禁止されたのは自動車の円滑な交通を妨げるから。つまり自動車優先しそうに基づく。

そういう自動車優先思想はいくらでもあって、自転車を歩道走行させたのもそれ。
http://www.sideriver.com/bicycle/share/velo_share23.html

その結果自転車に車両としての意識を失わせ無法化したんだけどな。
つまり、自転車に乗る人が無法な乗り方をしたのは車のせいね。車両としての意識を失い、
歩行者と同じような意識となった。それ故、車両としての法規をまもらなくなった。
この事に争いはなく、また間違いであった事も確認されてるよ。
http://mainichi.jp/select/jiken/ginrinnosikaku/archive/news/2010/20101021ddm041040084000c.html

936 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/22(水) 22:35:35.21 ID:N1a9iV//
>>935
ん〜君はなぜか話のピントがずれるね〜
別車線の車が並走するのは別次元の話だよね?車同士で同じ車線を並走したらそりゃ危険行為だけど。
自転車がなぜ並走禁止なのかは同じ車線内で軽車両を自動車が抜くことを想定されているからだよ
それがそもそも安全面として正しいかどうかはともかくとしてね

俺は車優先思想があるのは否定しないけど、それは今の話以前の問題
同車線内で追い抜くことが前提なわけで、そこで軽車両が並走していると接触の危険性が高くなる。だから違反行為なんだよ
つまり車が追い抜けなくなるから並走禁止ではなく、まず追い抜くことが前提だから並走禁止なわけ

(続く)



937 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/22(水) 22:36:37.85 ID:N1a9iV//
(続き)
んで当然車のドライバーは自転車が並走禁止なのを前提で走行するので並走は危険行為
ブレーキをかければ止まれるからいいだろうとかそういう問題じゃない
道交法に基づかない自転車の走行は接触の危険が高まるから危険行為なんだよ

これは自転車に限った話じゃないよ
歩行者は車が歩道を走らないと思っているから安心して歩道を歩けるし、車同士も
同じ車線内に入ってこないと思っているから並走できる
ある種の信頼から成り立ってるわけだね
法律違反をするということはそれだけで事故の危険性を高めるから危険行為なんだよ


938 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/22(水) 22:48:48.62 ID:RaB9b95a
めちゃくちゃだな

939 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/22(水) 23:05:58.71 ID:N1a9iV//
ま〜いいや
君が納得しようがどうだろうが現代社会では車道での自転車の並走は危険行為である
現実は変わらないから

940 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/22(水) 23:09:32.65 ID:RaB9b95a
んー、現実は>>907の通り。
違反行為だという認識が浸透してるし、実際は車優先社会はもう終焉を迎えてる。

今まで通り車が我が物顔して走れる状況は今後なくなる。
そうなった時に肩身の狭い思いをしないようにすべきだね。

タバコは意外と早かった。大人の嗜みから鼻つまみ者になった。
同じように自動車が今そうなる。今ドライブが趣味なんて言ったら環境に配慮しないDQNって思われる。

これがタバコと同じように忌み嫌われる世の中はすぐそこに迫ってるよ。

941 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/22(水) 23:09:40.93 ID:OA22PY3N
>>936-937の言うとおりなら
並走そのものの危険性はまったく無いよね
標識でも並進可があるのが何よりの証拠

それを抜こうとするのが危険ってだけ
そしてその危険は抜かなければ避けられる
でも自分が減速するのがいやだから屁理屈こねてクラクション鳴らすんだよね

942 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/22(水) 23:30:50.37 ID:N1a9iV//
>>941
うん。でも単純に自転車の並走単体だけで成り立つ危険行為って話じゃないよ
自転車が並走しようがしまいが車は抜こうとするし、法律も社会の認識としてもそれがゆるされている
そんな現代社会の中で行う違法行為(自転車の並走)は事故の危険性を高める
違法行為をしているんだから車が抜こうとするから危険なんだなんて話には絶対にならない

943 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/23(木) 01:10:12.37 ID:abkmHy6Y
そうそう、自動車ドライバーは、自分の運転しているモンの質量や占有面積ってもんをよく考えて安全にも安全を重ねて運転することだね

自動車、バス、自転車における専有面積の比較(自転車は排ガスや騒音も出さず、乗り手は健康になる、という点にも注目しよう)
http://livedoor.2.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/5/952362b2.jpg

・追い抜き時は側方間隔1.5メートル以上空ける
・側方間隔1.5メートル以上空けられない場所では車間距離を十分にとって自転車についていく
・当たり前のことだが、自転車の人がバランスを崩すのを防ぐため、クラクションは鳴らさない

そもそも「警笛鳴らせ」の標識がある場所以外でのクラクションは犯罪行為だってこと覚えてないか?教習所で習ったでしょ?
http://nemonemo.nobody.jp/koutuu02.html

それすらできないドライバーは免許を持つ資格も自動車なんていうもんを運転する資格も無いよ
それに、言うまでもないが、自動車の質量と占有面積を考えれば、自動車の運転は徹底して控えてこそ善良な市民だよ
自動車は騒音や排ガス、あらゆる汚染、公害の元凶となっており、質量も占有面積も余りにデカすぎるシロモノ
それをぶん回すことはどういうことか冷静に考えてみることだ
世界を見渡してみても、意識が高い人は、移動は自転車や公共交通機関を活用して自動車の運転はまったくかほとんどしない

944 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/23(木) 08:28:47.86 ID:8q2DsN9y
鳴らし方によるだろ。
並走自転車にプッって鳴らすぐらいいいと思うけど。
プップゥ〜って鳴らすの悪意があるな。

945 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/23(木) 11:54:00.69 ID:lRVk5GQ6
>>942
さすが「自動車様」の考えだな
危険を引き起こすことがわかっても,追い越すことが許されている,ってか.

>>自転車が並走しようがしまいが車は抜こうとするし、法律も社会の認識としてもそれがゆるされている
少なくとも,法律的には(安全運転の義務)第七十条によって,危険が高まるような運転は許されてないな.

危険があるのに追い抜き,必要が無いのにクラクションで2重の違反だよ
抜くのが我慢できないなら,クラクションはやめて,せめて違反を一つにしておきな.

>>944
鳴らし方によらず,クラクションは周囲の歩行者や住民に超迷惑だ
あいさつ代わりでもやめてほしい.
やっと寝た子がクラクションで目覚めたときは,泣きそうになる.

946 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/23(木) 18:35:52.10 ID:mVJZoM1o
お前は危険意識が低いんだよ。事故が起こる直前の状態だけが危険なんじゃない。危険の意味をよく理解してから書き込めよ。

947 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/23(木) 18:45:04.19 ID:ov3TxU5a
後方から近づいてクラクションを鳴らすのは、どう頑張っても危険を避けるためにやむを得ない場合には当たらない。
仮にそれが危険回避と言うのであれば危険なのは前方通行者ではなくて、近づいた後方の車両の運転が危険。

後方から前方交通者に対して鳴らすクラクションは「邪魔だ避けろ」の意味にしかならない。

948 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/23(木) 19:50:59.14 ID:8q2DsN9y
>>945
確かに挨拶で鳴らすのはありえないね。

>>947
邪魔だどけって意味も含んでるんだよ。
並走や逆走と言う違法行為をしている自転車にはそれくらいしてもいいんじゃないかな?
オレは自転車乗りだけど、悪質な違法自転車は死ねばいいのにと本気で思ってるよ。

949 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/23(木) 19:57:30.88 ID:ov3TxU5a
>>948
駄目だね

950 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/23(木) 20:14:01.54 ID:qlM2Lnzd
いいよ

951 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/23(木) 21:20:20.24 ID:lRVk5GQ6
>>946 >事故が起こる直前の状態だけが危険なんじゃない。
だったら追い越さないことだな

952 :おさかなくわえた名無しさん:2011/06/30(木) 17:23:12.07 ID:cgWWHy2X
おいおいスレタイ間違ってるだろ
自転車は車道を走るもんなの
歩道を走るのが間違いなんだよ

953 :おさかなくわえた名無しさん:2011/07/09(土) 10:09:15.22 ID:XMfOp82w
>>952
交通法規が分からない運転が下手で注意力散漫なヤツが文句たれているだけだ、気にするなw

954 :おさかなくわえた名無しさん:2011/07/11(月) 23:08:20.04 ID:nsAu/Xdj
埼玉県警西入間署は10日、公然わいせつの現行犯で、
住所不詳、無職、野山峰生容疑者(32)を逮捕した。

西入間署の調べでは、野山容疑者は10日午後8時半ごろ、越生町越生の町道で、
全裸で自転車を運転。町道脇で夏祭りの練習をしていた町民らに発見され、
通報で駆けつけた署員に引き渡された。

 西入間署によると、現場周辺では最近、全裸の男が出没しており、野山容疑者との関連を調べている。

http://sankei.jp.msn.com/region/news/110711/stm11071110540000-n1.htm


955 :おさかなくわえた名無しさん:2011/07/23(土) 05:41:17.81 ID:O65Gua61
車道を日傘さして逆走するアホ自転車何とかしろ

956 :おさかなくわえた名無しさん:2011/07/23(土) 06:08:38.36 ID:TqMfFxoq
車道を走ってたら警察に注意されたよ

957 :おさかなくわえた名無しさん:2011/07/23(土) 06:23:32.34 ID:mBTHPj1g
警察GJ

958 :おさかなくわえた名無しさん:2011/07/23(土) 16:10:32.72 ID:BngUNpeF
クソ車邪魔だよな
事故って死ねクズ中のクズ共

959 :おさかなくわえた名無しさん:2011/08/01(月) 21:49:10.96 ID:EbOZfE9i
具通に車道を走っている自転車を俺は邪魔だと感じたことは無いけどな
俺の車は車幅1.89メートルだが 
運転下手な奴っていろいろ大変だな

960 :おさかなくわえた名無しさん:2011/08/02(火) 06:59:16.41 ID:M3txFt3Y
956 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2011/07/23(土) 06:08:38.36 ID:TqMfFxoq
車道を走ってたら警察に注意されたよ

957 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/23(土) 06:23:32.34 ID:mBTHPj1g
警察GJ

961 :おさかなくわえた名無しさん:2011/08/03(水) 19:20:01.57 ID:wEsRgY1X
http://dailynewsagency.com/2011/08/02/russian-towing/

962 :おさかなくわえた名無しさん:2011/08/07(日) 15:25:27.81 ID:g0ruOLPv
【自転車】 警視庁「競技用自転車は公道を走るな。見つけ次第摘発する」 片方ブレーキでも摘発対象に
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312697132/


963 :おさかなくわえた名無しさん:2011/08/11(木) 11:34:34.93 ID:bjRQFt97
そんなん見つけても摘発なんかするかよw目の前で信号無視してんのをスルーしてんのに

964 :おさかなくわえた名無しさん:2011/08/11(木) 14:28:55.22 ID:rm3oFtA6
>>956
道交法守ってても軽犯罪法にひっかかるようなことしてたんじゃねーの?

965 :おさかなくわえた名無しさん:2011/08/18(木) 11:01:07.53 ID:wULwaM/K
警察に注意されたんなら、逆走や並走してるとか軽車両走行禁止区間を走ったとか
問題ある行動起こしたとかしか考えられない

966 :おさかなくわえた名無しさん:2011/08/20(土) 23:20:08.90 ID:hCDy37vD
>>965
そうそう。自転車は車道を走るって道路の真ん中走ったり、
いきなり右折したりする自転車多過ぎ。

967 :おさかなくわえた名無しさん:2011/08/21(日) 14:28:22.40 ID:96eJmMoy
963 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:2011/08/11(木) 11:34:34.93 ID:bjRQFt97
そんなん見つけても摘発なんかするかよw目の前で信号無視してんのをスルーしてんのに


968 :おさかなくわえた名無しさん:2011/08/23(火) 05:38:44.03 ID:O9iAe/Wq
片側1車線のそう広くない道路、救急車がサイレン鳴らして接近してきたので
交差点通過中のバスがウィンカーだして左に寄ろうとしたら逆走する馬鹿自転車
がバスの脇を何台もすり抜けていって救急車が後ろで待たされてた

こいつらが事故にあっても救急車で運ぶ必要ないよな

969 :おさかなくわえた名無しさん:2011/08/23(火) 06:32:56.46 ID:kWw5b6pB
>>968
そんな逆走自転車なんか何の問題でもないよ。
救急車を圧倒的に遅らせてるのはクルマだよ。

ちゃんと頭使って考えてみろよ。

970 :おさかなくわえた名無しさん:2011/08/24(水) 19:37:29.95 ID:8++Mxx8Z
>>969
逆走は違法行為であって君が言ってるのは論点ずらし

971 :おさかなくわえた名無しさん:2011/08/24(水) 20:18:07.90 ID:B9jX/9AT
>>970
ならば、>>968が論点ずらしな。
逆走は逆走で危険な行為。

それを批判するのに救急車を持ち出してるが、救急車を遅延させてるのは圧倒的にクルマだよ。

972 :おさかなくわえた名無しさん:2011/08/25(木) 10:17:39.75 ID:Smn9SgqW
自分の逆走を肯定するために必死だなコイツw

973 :おさかなくわえた名無しさん:2011/08/25(木) 10:44:11.65 ID:54CzOWel
>>972
逆走なんてする訳無いだろ、馬鹿が。

974 :おさかなくわえた名無しさん:2011/08/25(木) 11:06:50.92 ID:Smn9SgqW
ハイハイ

975 :おさかなくわえた名無しさん:2011/08/29(月) 01:08:23.53 ID:670QGJpF
車道を逆走するバカってルールを知らないんじゃなく自己中なだけ

救急車が青信号の交差点を緊急走行してんのに赤信号無視して
交差点を横切り救急車の側面にテロ攻撃仕掛けた自転車の事故
が関西であったよ

976 :おさかなくわえた名無しさん:2011/08/29(月) 01:10:46.36 ID:LrMQ97ru
しりましぇーん(笑)
やめましぇーん(笑)

977 :おさかなくわえた名無しさん:2011/08/29(月) 07:38:23.26 ID:Nrd8sOFy
震災が起きてからの数カ月、自転車を使う人が増えて自転車が原因の事故が4倍に増えたらしく
当時のニュースで取り締まりに当たってた警察が言ってたのが「自転車の違反を起こす人はそれが違反
だと思っていない人が多く、違反だと思っていないからこそ無謀な運転を繰り返して事故を引き起こしている」
みたいな感じのコメントだったな

978 :おさかなくわえた名無しさん:2011/08/29(月) 08:06:30.73 ID:4eYEOw/A
4倍になんて増えるわけないだろw

979 :おさかなくわえた名無しさん:2011/08/29(月) 09:15:27.57 ID:Nrd8sOFy
ニュースとか見ないのか?
当時は通勤時間帯の自転車の数が4〜5倍に増えてたんだんだぞ

980 :おさかなくわえた名無しさん:2011/08/29(月) 09:29:39.09 ID:4eYEOw/A
>>979
震災後に自転車事故が4倍増えたというソースを持って来てよ。

因みに、10年かかって歩行者と自転車の事故が4倍増えたという統計を警察が用いてたことがある。
しかし、「10年で4倍に増えるわけがない。携帯電話の普及等により認知件数が増えただけ」という批判もあり、
今は警察はそのデータを使わず、全交通事故の中で自転車を含む事故の割合が微増というデータを用いてる。

自転車事故件数自体は10年で17万件から15万件と微減している。
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/bicycle/pdf/statistical_chart_table.pdf


「震災後」「自転車事故が4倍」というソースを絶対持って来てね。

981 :おさかなくわえた名無しさん:2011/08/29(月) 09:37:12.89 ID:Nrd8sOFy
自分で調べれば?
俺は面倒だからやらんよ

982 :おさかなくわえた名無しさん:2011/08/29(月) 09:41:46.22 ID:4eYEOw/A
>>981
ほら逃げた。4倍になんて増えないんだよ。馬鹿だねぇ。
>>980のURLの上を見てみろよ。

第一当事者というのは事故において過失割合が多い当事者を言う。
つまり、お前の言う「自転車が原因となった事故」な。
その自転車が原因となった事故が減少してる。

>全交通事故の中で自転車を含む事故の割合が微増というデータを用いてる
これがその次に書かれてることで、交通事故全体に占める割合が増えているが、10年前の1.12倍にちょっと増えただけな。


お前みたいに無知な馬鹿がミスリードする事によって社会を悪化させてるんだよ。
間違った知識・認識に基づいて、嘘の情報を発し他者を批判する。

983 :おさかなくわえた名無しさん:2011/08/29(月) 09:47:41.00 ID:Nrd8sOFy
君が信じるかどうかなんでどうでもいいわ
>>977のレス読み返せば分かるけど、4倍でも3倍でもなんでもいいんだよ
レスの本筋は取り締まり強化に当たった警察官のコメントなんだし
噛みつくなら本筋に噛みつけw

984 :おさかなくわえた名無しさん:2011/08/29(月) 09:55:25.53 ID:4eYEOw/A
そんな1警官の印象で語った話が本筋だって?
例えば、違反を違反だと思ってないと言うが、信号無視が違反だって知らない人間なんているか?

そもそもその警官の話だかも「震災後自転車が原因の事故が4倍に増えた」などと言う嘘データの理由付けだろう。
論理的には「震災後自転車が原因の事故が4倍に増えた」 な ぜ な ら ば 「違反を違反と思っていないから」という関係にある。

但し、4倍に増えたなどは嘘だし、警官の話はただの印象

985 :おさかなくわえた名無しさん:2011/08/29(月) 09:58:46.26 ID:Nrd8sOFy
分かった分かった。君はどうしても数字に拘りたいんだね
じゃあ逆に聞くが自転車の事故は震災後どれぐらい増加したんだい?
正確な情報を把握してる君が教えてくれよ

986 :おさかなくわえた名無しさん:2011/08/29(月) 10:08:59.81 ID:4eYEOw/A
>>985
はぁ?震災後に自転車事故が増えたなんて自分が言い出した事だろ。

でも、俺は優しいから手がかりとなる月別統計でも出してやるよ。
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001072755
特に例年と変わらないってのが、月別統計から見て取れる。

で、お前の方はどうなの?早く自転車が原因の事故が4倍になったって統計を持って来てね。

987 :おさかなくわえた名無しさん:2011/08/29(月) 10:15:12.93 ID:Nrd8sOFy
いや、俺は何度も言ってるように3倍でも4倍でも5倍でもなんでもいいんだよ
でも君はそこが重要だと思ってるから批判してるんだろ?
じゃあ正しい数字教えてくれよって話

まさか正しい数字は分からないけど、思い込みで批判してるわけじゃないよね?
>>986 のソースも自転車事故のソースじゃ無いし

988 :おさかなくわえた名無しさん:2011/08/29(月) 10:20:57.03 ID:4eYEOw/A
>>987
>>986には状態別もあるから。

と言うより、「3倍でも4倍でもなんでもいい」じゃなくて、>>977で適当な事言っただけな。
それでゴネてじゃあお前がって言ってるだけ。典型的な2chの厨房な。

間違った情報による間違った批判をしたという事実を認めなよ。

989 :おさかなくわえた名無しさん:2011/08/29(月) 10:28:03.70 ID:Nrd8sOFy
いや別に正しい数字が出てきたわけじゃないから間違いなんて思って無いよ

990 :おさかなくわえた名無しさん:2011/08/29(月) 10:35:52.04 ID:4eYEOw/A
じゃあ、ウソツキという事で

991 :おさかなくわえた名無しさん:2011/08/29(月) 10:52:24.26 ID:Nrd8sOFy
別に嘘じゃないよ
君は正しい情報を知ってるわけじゃないし、思い込みで批判してるだけでしょ?

992 :おさかなくわえた名無しさん:2011/08/29(月) 10:59:47.26 ID:4eYEOw/A
>>991
>>986で4倍になってない

993 :おさかなくわえた名無しさん:2011/08/29(月) 11:41:47.77 ID:Nrd8sOFy
だからそのソースって自転車事故の数字書いてないじゃん

994 :おさかなくわえた名無しさん:2011/08/29(月) 12:02:43.88 ID:aRmoILYK
ID: Nrd8sOFy涙目

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