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【ゴン格】格闘技雑誌総合【F&L・その他】36

1 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/17(火) 01:50:05.87 ID:RPhjr6rH0
タイトル通り格闘技雑誌について語るスレです。

2ch住民はどれがお好き?
大体月末の20日〜23日発売です。
さらに毎月、隔月、季刊など発行形態も様々です。

ゴング格闘技  http://www.eastpress.co.jp/gonkaku/
Fight & Life  http://fnlweb.com/

過去ログ http://www.geocities.jp/k1log/magazine.html http://k1log.hp.infoseek.co.jp/magazine.html

前スレ
【ゴン格☆カミプロ】格闘技雑誌総合【F&L☆その他】35
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/k1/1294046629/

2 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/17(火) 01:51:19.53 ID:q11z2Fuf0
このスレ自体すっかり忘れてたわ

3 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/17(火) 01:53:49.70 ID:eyZLzQ1u0
ようやく建ったか
ゴーファイトも入れてやれよ


4 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/17(火) 01:59:59.43 ID:q11z2Fuf0
あれは月刊って約束されてないし一発で終わる可能性もあるから
まだ様子見だろ

5 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/17(火) 02:05:32.53 ID:vrWZeef60
ゴーファイターなかなか面白かった
青木の狂いっぷりが

6 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/17(火) 02:11:47.75 ID:eyZLzQ1u0
なるほど、確かに様子見だな
しかしゴーファイトも次もあるなら版型大きくしろよ
発売日に本屋にないと思ったら
小さいから棚に縦で入れられていたぜ


7 : 【東電 55.2 %】 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2011/05/17(火) 03:44:05.44 ID:Q49Yu9udP
前スレ終わったの2月の始めなのか
間隔空いたなw

8 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/17(火) 06:30:37.24 ID:VaNw/qIWO
まあ需要がなかったんだな

9 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/19(木) 16:48:05.99 ID:f58oEyiQ0
UWFと深く関わったライターの現在(追加訂正ヨロ)

BBM系
杉山=元週プロ・格通編集長。現在は右翼。
谷川=借金まみれ
ターザン=没落
シッシー=廃人
安西=都落ち
鈴木健=DDT&インディープロレス評論に専念
須山=インディー&女子プロ評論に専念
布施=格闘技ライター&解説に専念。食えてるのか?
ヤスカク=代名詞のパンクラスのみならず名古屋地区ボクシング・キック報道からも撤退。新日本プロレスの太鼓持ちに。ツーカーだった公武堂の社長とはどうなった?

ゴング系
舟木昭太郎=初代ゴン格編集長。松山・藁谷の反乱でゴン格を追放、アッパーを創刊。前田もリングスの映像を提供するがすぐ廃刊。沢村・藤原・具志堅との思い出に余生を過ごす
二宮=散々ヨタとホラを吹きまくって匿名で暴露しまくった挙句にスポーツライターに転身、醜い姿を晒し続ける。金はありそう
熊久保=GBR編集長。食えてるのか?
近藤隆夫=二宮に仕事をもらってガキ向けに「足が速くなる方法」などを執筆。
渋沢恵介=Gスピリットでメキシコや辺境のプロレスを中心にライター活動。食えてるのか?

カミプロ系
山口=ライター活動を復活。借金すごそう

フリー・その他
李春成=サッカーライターに転身
板橋雅弘=アキバ系向けのマンガ原作やライトノベルで一儲け
佐々木徹=ライター活動を継続中。元々プロレス格闘技は仕事のひとつなので没落はせず
中田潤=清原や新庄、ノアに寄生して書籍を出すが寄生先がいずれも見事落ちぶれる逆神ぶりを発揮。競馬で細々暮らす。ノア旗揚げ直後はブレーンだった
荒井=格闘技探検隊主宰。UWFを叩くのに飽きてからはムエタイに傾倒してタイ人と結婚した
SHOW=?

10 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/19(木) 21:15:05.00 ID:6hmoicaRO
>>9
二宮一人勝ちだな。
ってか、清純は元々スポーツライターじゃねーか?
ゴングが別冊UWF出してた頃から、野球やボクシングの記事も書いてただろ。

11 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/19(木) 21:16:39.69 ID:KeEDKvmt0
過疎ったってことは、いかに今まで紙プロの話題で持ちきりだったってことなのかね

12 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/19(木) 21:19:36.52 ID:LXhDSyDW0
どちらかといえばゴンカクの力動山の話が持ちきりだった



13 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/19(木) 21:22:51.15 ID:LXhDSyDW0
>>9
安西グレイシーさんは業界のハイクォリティーマガジン週刊プロレスに復帰
したらしいよ

14 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/22(日) 11:15:00.29 ID:zGhyhERv0
二宮はプロレス同好会あがりという恥ずかしい経歴からスポーツライターに転身という
華々しい経歴の持ち主、時代とタイミングに恵まれていたよな。 

15 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/22(日) 11:18:35.44 ID:fohXVlvNO
布施や熊久保あたりは良くも悪くも欲がなかったね


16 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/22(日) 11:37:14.28 ID:2A6ys6Hc0
布施は元々プロレス畑の人だろ
なのに格闘技ブームの時「プロレスラーがCMに起用されてもそれは所詮色物としてだが、
格闘家は競技者としての魅力が評価されてるのです」とか日刊エンタで言ってて
スッパリ足洗う気なんだなと思ったわ
秋山騒動もそうだけど長いものに巻かれる、時流に乗っかるという意味で一貫してるのかも
熊久保(だけじゃないけど)はUWFについてケジメつけてるのかな

17 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/22(日) 11:49:58.14 ID:2A6ys6Hc0
訂正
日経エンタ

18 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/22(日) 12:36:34.46 ID:b3Bg3/vU0
布施は90年代半ばにはほとんど格闘技専門になっていなかったか?
時流に乗ることばかり目的ならあれほどキックムエタイに傾倒するかな?

19 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/22(日) 20:41:35.45 ID:3QwxO7h/0
熊久保さんUWFが嫌いなのか?
こないだ333,628回も再生されているユーチューブの田村伝説の入場(ヘンゾ戦)を
見ていたんだが田村がUWFのテーマで入場してきたら
これはまさにUの魂を背負った戦いですねーと噛みながら興奮して実況してるし
むしろUWFが好きなんじゃないかな

http://www.youtube.com/watch?v=exQKX45hTH8

20 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/22(日) 21:04:52.60 ID:k30mNBdsO
>>11
というより紙プロ信者(身内?)がワーワー騒いでただけな感じだね
格闘技雑誌に掲載されている情報は大抵ネットで無料で手に入るし
かといってコラムや対談なんて余り需要ないし
プロレスの記事なんてもっといらない
雑誌という媒体自体あまり需要がないんだな

21 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/23(月) 10:03:58.84 ID:w2boxP0i0
UWFの頃のゴン格編集長は舟木や近藤だからね
・・・って、パンクラスかよ

22 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/23(月) 22:52:15.81 ID:nKJPsTwP0
岩釣兼生が地下バーリトゥードのチャンピオンでした
なんて書いちゃって良かったのかw

23 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/24(火) 12:13:30.13 ID:f5np1NgBO
なんだかんだで木村政彦の連載面白かったよ

松原隆一郎はさんざん谷川擁護してたくせに、ここに来て谷川路線叩いてやんの
今さら「あのやり方は間違い」じゃねーわ
相撲の朝青龍の悪行も、八百長問題もずっと正当化してたけど
極論と現状追認を並べて、「ほら見ろ、現状追認しか無いだろ?」と言い張るだけっていう
「だってしょうがない」が口癖みたいなゴミ評論家だね
本業の政治経済でもろくな分析してないんだろうな

24 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/24(火) 12:18:35.24 ID:l/i0buvp0
内籐克俊氏の若い頃があまりにも男前すぎる

25 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/24(火) 12:19:29.47 ID:6Il+Wogi0
結果論で見たら谷川路線は大失敗だったもんな、単に1団体の活動休止に留まらず
国内メジャーそのものが事実上の崩壊に追い込まれたわけだし。

26 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/24(火) 12:46:54.53 ID:l/i0buvp0
TV依存体質ってこんなに脆いとは思わなかったな
チケットを売り興行に人を多く集めるという基礎部分の大切がよくわかるよ

27 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/24(火) 13:25:55.93 ID:prU9IOhRO
>>22
あの一文は、もう柔道界も格闘技界も反応のしようがないだろうと思った。
みんな今後も一貫して、肯定も否定も一切せずに黙殺する筈だ。
「証明も出来ない話を書くな」と世間に非難され、作家生命を失うリスクが大きいのに、それでも書いた増田の決断が、今後どういう結果を招くのか…。

28 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/24(火) 14:30:38.00 ID:f5np1NgBO
あの「地下格闘技」に、異常に引っ掛かってるヤツがいるとは思わんかった
オレは格闘技選手がよく言う、武勇伝の一つとしか思わなかったが

それより東京五輪の頃でも、木村はメダリストのロジャースより寝技強かったとか
60過ぎた牛島が、現役全日本王者を寝技で軽く抑え込んだ話の方がインパクトあった
あの全日本王者って誰なんだろう

29 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/24(火) 14:53:53.50 ID:6Il+Wogi0
福岡はまだ発売されてなかったな、ただ剣道でも老人が壮年相手に互角以上に
闘えるケースがあるみたいだから、ありえる話ではあるな 

30 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/24(火) 15:04:36.45 ID:YCmbek2CO
柔道や剣道は、歳をとると、トーナメントに耐えれなくなったり、怪我により引退したりするだけで
50歳くらいの指導者のが
一発勝負や、普段のナチュラルウェート状態ならば
現役選手より強いとか、わりとある話だよ


31 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/24(火) 15:29:25.99 ID:bYn9A9oB0
まあ相手が老人だと遠慮しちゃって100の力で行けないのもあるんじゃね
腕相撲も大先輩とやる時は接待入るし

32 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/24(火) 16:49:16.22 ID:0eaBQDr00
>>10
旧UWFの頃はプロレスじゃなかったかな

33 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/26(木) 08:19:39.65 ID:YbF3+4dQO
岩釣さんって柔道の全日本王者でサンボの世界王者。

それだけ凄まじいスペックなら、そりゃあ当時ならガチでやれば一番強いだろ。

地下バーリトゥードなんて言うけど、
例えばイギリスでは蹴りあり、投げありの非合法ベアナックルボクシングが
1960年代から半ば公然と行われていたわけで普通にやってるだろ。

ようつべにも動画あるけど。

34 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/26(木) 10:12:23.24 ID:TvVyEHWEO
>>33
バーリトゥードだから問題という以上に、「胴元」という文中の表現からして、
どうやら賭博試合だった事の方が、表沙汰に出来ない要因なんだと思う。

35 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/26(木) 12:34:59.67 ID:PHkVLBO40
ようするに、893が胴元やってたってことでしょ?w

36 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/26(木) 17:59:30.26 ID:YbF3+4dQO
裏、表に関わらず興行に893が絡むのは世の常・・・

37 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/26(木) 18:03:07.63 ID:Vl25aDWHO
石井どうしようもねぇなな、木村さんも岩さんも浮かばれねぇな

38 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/26(木) 18:10:29.16 ID:2jM8w3IT0
バリバリ若く寝技そこそこ出来る選手より、
60、70過ぎてはいるが、かなりの寝技の猛者のがそりゃ強いに決まってるよ
寝技はぶっちゃけ年関係ないね

39 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/26(木) 20:44:30.90 ID:TaseoN2X0
谷川路線が何をさすか知らんが谷川がいなければここまで格闘技がブレイクしたかどうかは不明だな。
TVで扱うにしろその前にある程度ブレイクしていないと扱ってくれない。
UWFからころがりはじめた格闘技ブームの中で格通、谷川のはたした役割は大きすぎる。
正道会館の躍進は格通の功績が大きいだろ。
K-2のときホーストVSチャンプァの決勝レポートなんて格闘技をメジャーにしたいという情念にあふれて板のものなんだが。
やっぱ谷川駄目だと思ったのはK-3のときに金とかヒッポリットさしおいて角田を表紙にしたことと、
結局難しいこと判らないのが谷川の本質だと思ったもんだ。
それはおいといて近年のけK-1甲子園の人気的な失敗が痛いな。
馬鹿ファンは初めから視聴率目的の企画としか見てないし、
その後の選手の活躍見ていると我慢して応援する空気ができなかったことが残念すぎる。
結局谷川否定してる多くのファンも谷川とレベル的にそんなに変わらないんだよな。

40 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/26(木) 20:47:43.21 ID:wBmp80+s0
榊原も谷川がいなかったらPRIDEは存在しなかったって言ってるしな

41 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/26(木) 20:48:13.01 ID:At0ohR3v0
>>37
ゴン格の表紙を飾った木村は心ならず不遇の後半生を送ったわけだけど、同じ柔道界からプロの世界に飛び込んだ石井や吉田道場の面々が
業界の圧力で爪弾きにされるというのもなんとも言いようがない皮肉だよな。 

42 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/26(木) 20:55:21.14 ID:TaseoN2X0
>>41
石井はどう考えても自業自得だし、柔道にもDREAMにも糞ぶっかけた上に
日本にも糞ぶっかけてアメリカ代表目指すとか言っているからどうしようもない。
吉田は逆に総合ブームの一番おいしいところもっていった上に
柔道会にも特例の一年で復帰とVIP扱い、
いきなりフジの解説の座にもついているぐらいだからそれはちょっと違うだろうと思うよ。

43 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/26(木) 21:10:07.11 ID:Vl25aDWHO
吉田道場って今も国保がマネージメントしてんのかな?
結局あの辺の政治的なアレってなんなんだろうな。
格闘技ブーム立った頃だったら駆け引きも分かるけど、こんな状況でもちぐはぐなんだよね。
谷川がショータイム上陸を邪魔してるみたいだしさ、、
ゴン格がヤクザの話書かないとまた現代にすっぱぬかれるぞ。

44 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/26(木) 21:41:18.34 ID:TaseoN2X0
現代は今原発特集で圧倒的におもしろいな。
原発の賛否は置いといて明確な主張のある雑誌は読み応えがあるな。
それにしても今回のゴン格もウンコだったな。
オナニー企画で表紙&巻頭大特集はないだろ。
ま、最終回だと思えば割り切れるのかもしれないが、
木村は最初はなかなか楽しめたがごり押し過ぎて読む気がなくなった。
それと高島も相変わらずウンコだな。
青木VSアウレリオなんでどう見てもウンコ。
青木のムエタイが素晴らしいんじゃなくてアウレリオが対応できなかっただけじゃねーか。
別にレベルの高い攻防でもないし、面白い試合でもないし、こういう試合をごり押ししても駄目だろ。
そんなに青木のムエタイが凄いならメレンデス相手に何もできなかったのは何だって話だよ。
それと青木と日置じゃ思考がだいぶ違うな。
アルドVSホーミニックに対するコメントの対比は何気に大きいと思った。
最初からホーミニックじゃ無理だと言い切る青木、何らかの可能性を否定しない日置。
結局青木や高島の思考パターンは2CHレベルに近いんじゃないかと思った。

45 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/26(木) 21:57:23.59 ID:At0ohR3v0
原発批判でドラマ降ろされた山本太郎みたいだ 

46 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/26(木) 22:21:54.94 ID:n/K6OzI70
>>44
お前に近いんだよw

47 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/27(金) 00:20:57.18 ID:R8umUaP60
共産党都議団 都内各地の放射線量測定結果 (資料B)

江東区から練馬区を結ぶ線以東の地域は年間1mSv以上の
放射線量となっている可能性がある。

http://www.jcptogidan.gr.jp/html/menu5/2011/20110525195904_3.pdf

48 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/27(金) 04:20:03.88 ID:fo73hZNf0
紙プロ無くなったのか〜(涙)
んで、ゴン格の木村で岩釣がVTチャンピオンらしいが
昭和のVTなんぞ糞だwww

49 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/27(金) 12:20:18.76 ID:Onfx6K7iO
今の競技化されたmmaの方が糞だろ。
なんの刺激もない。糞つまらん。

全米柔道選手権無差別級王者ジーン・ラーベルがボクシング世界ライトヘビー級5位ミロ・サベージと
アメリカで史上初めてVTやったのは有名だが、古くさい動画でも殺伐感が伝わってくるわ。

50 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/27(金) 23:40:54.77 ID:lDjveznn0
凄い細かくて俺しか気にしないような部分だけど言いたい
今月のゴンカクのMMAの注目選手を各階級毎に紹介するページがあったんだが、
すごい有難い企画なんだけど、選手の名前を何を気取っちゃったのか
アルファベット表記になってて読みにくいだろ!っていう
普通にカタカナ表記でいいんだよ、そういう所は
ゴンカクは昔からどこか間が抜けてるんだ部分あるんだよなぁ

51 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/28(土) 04:52:35.52 ID:PMpFH4qU0
でも高島語で書かれるより正確だよw
高島じゃないがド小園解説者のデイナ・ワッツ社長とか勘弁して欲しいわw 
素直にダナ・ホワイトといえよって



52 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/28(土) 05:27:30.32 ID:+V++Y8Kl0
MMAの階級を紹介する企画は、その少し前にもあったな
すごい良い企画だなって思ったけど、
階級が何kg〜何kgとか書いてなかったから
知らない人にはちょっと不親切かなって思った
ゴン格は少し配慮が足りないとこあるね、細かい指摘だが

53 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/28(土) 09:11:06.01 ID:UCboUYanO
最近の高島語で一番笑ったのは、トニー・グレゴワー(笑)

なんだよグレゴワー(笑)ってのは
アイツのオナニーインタビューがうざくてゴン格買わなくなったが相変わらずうぜえな。

54 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/28(土) 19:17:18.12 ID:JoAMkNVF0
>>50
日本人選手の名前までアルファベット表記するからなw

55 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/28(土) 19:22:06.66 ID:/feg2K840
しかしオルロフは最近打たれ弱くなったね

56 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/28(土) 19:23:44.35 ID:oGjeKseu0
>>55
え。。。。?
何言ってんだおまえ・・・・
最・・近?

57 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/28(土) 20:03:50.90 ID:IV3bXVa60
ハニーヤーヤ

58 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/05/29(日) 02:16:59.97 ID:daTTSz6N0
マモルヤマグチ
ハツヒオキ
ユウシンオカミ
タケヤミズガキ
?シンヤ?
ヒトリダケヨワイヤツガハイッテル

59 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/06/01(水) 19:47:09.44 ID:azK46/3M0
対戦することはないかもしれないが、青木と日沖が対談したり
青木と菊野が一緒に練習してる写真はなんか萎えるな

60 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/06/01(水) 20:27:36.84 ID:/FK1i+Y9O
月刊空手道が中国武術雑誌みたいになってた
廃刊も間近か

61 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/06/01(水) 23:17:21.35 ID:moQDQCaf0
写真は菊野今成じゃなかったか
青木とも練習したとは語ってたが

62 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/06/01(水) 23:24:56.29 ID:xghn9vIK0
青木にバックを取られて苦しんでいる菊野の写真もあるよ

63 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/06/01(水) 23:30:07.46 ID:XD6SbvxW0
戦うかもしれない相手の出稽古を許すんだな
以外に心が広いのか

64 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/06/02(木) 00:22:57.84 ID:etnK4ScK0
戦わないんだろどうせ

65 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/06/04(土) 10:55:51.84 ID:jyMOcOfF0
amazonのレビューも酷いな
何アレ・・

66 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 :2011/06/24(金) 11:15:05.85 ID:hTrD5/FD0
ゴンカクの吉田豪×増田俊也の対談オモロかった
増田先生の狂信ぶりは凄いし、ほんのり男色っぽい匂いもするなアッー!

67 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/06/24(金) 13:19:19.64 ID:jo/E7S3B0
ゴング格闘技雑誌を読んだけど、雑賀紀在絵門は、久保兄貴と一回戦で激突するね。
あと、山本KID相手にも楽勝で勝てるとか飛んだ発音をした^^しかも総合ルールで。。^^
ひょっとして雑賀紀在絵門は近い将来UFCにも出るつもりなの?総合の試合に本当に出たいのであれば、
キチンと総合の練習でもするべきだ^^おまけに野入相手にも楽勝とか言っていたし^^
でも雑賀所属のM&Jキックボクシングジムの連中は、なぜかイケメンが多い!!・・・


68 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/06/24(金) 15:10:37.28 ID:hivbLkMkO
YOSHIはどうみテもイケメンではないよ

69 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/06/24(金) 18:42:47.98 ID:jRhonpWj0
イケメン武蔵のゴンカクMMA委員会入りは良かったな
今後語れる武蔵をレギュラーにしろ

70 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/06/24(金) 19:14:29.02 ID:Upt1HQaTO
石井館長「チョーチン野郎の布施のガキャア、今度はショータイムの太鼓持ちか!東京湾に沈めたろか!」

71 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/06/25(土) 09:23:22.57 ID:cRCOjKmEO
ゴン格が島田批判してたな


72 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/06/25(土) 10:15:55.74 ID:W5VbgNRbO
まだ梶原一騎とか眠たい事語ってんのか
だから日本に格闘技が根付かなかったんだな

73 :ll:2011/06/25(土) 11:41:32.24 ID:ACpu4UlK0
ブームこい

74 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/06/25(土) 11:46:59.72 ID:IW9OWhFeO
ゴン格売ってない…一応都内なのに。
部数減ったのかなあ。

75 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/06/25(土) 11:53:46.36 ID:ymZOtxeT0
格ヲタですら買わない雑誌を誰も買う訳がなく

76 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/06/25(土) 17:42:48.64 ID:giNk2LeT0
ボクマガのボクシング軽量級 英雄伝説のドネアの強さの検証記事とゴン格を較べると
ゴン格の質の低さが浮き彫りになるな。
週プロ増刊週刊プロレス PLUS+ Vol.2や藤波本の情報量を較べるとゴン格は薄っぺらいな。
本当に高島の仕事量は認めざるを得ないが、完全に癌になっている。
とはいえ高島切るとおそらく末期格通のような糞雑誌になるだろうしどうしようもない。
今回もあいかわらず大会レビューが判定が、レフェリングがばかりで中身なし。
ストライクフォースのカード編成とかそんなに大事なことか?
試合内容そっちのけで言及することか、まだ感想文の方がましなくらいだぞ。


77 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/06/25(土) 18:06:12.36 ID:pGgX26Hn0
ゴン格売ってないとかマジで都内住みかよw
こっちは地方だが発売日には大きい書店に行けばどこでもあるぜ


78 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/06/25(土) 18:16:06.01 ID:W0OFtlIC0
こっちは地方だが大きい書店にゴンカクないよ。
3分の1くらいの確率で置いてある

79 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/06/27(月) 01:00:42.64 ID:g6hurXp10
ゴン格は図書館に置いてあってコピーも取れるから便利

80 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/06/27(月) 17:01:07.34 ID:nsXVMB/00
図書館にあるけどあまり読まれてる形跡がなくて
しょんぼりする

81 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/06/27(月) 23:51:27.65 ID:Uv9iS/ED0
俺が読んできてやるから、どこにあるか教えろ

82 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/06/27(月) 23:52:20.07 ID:g6hurXp10
そうなの?wあまりよく分からない心理だけど
ちなみに格通も発行されてた時は置いてあった
ゴン格のが格通よりなぜかずっと前から図書館には入ってたんだよなぁ

83 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/06/27(月) 23:53:24.44 ID:g6hurXp10
都内なら置いてるとこ多いぞ

84 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/06/28(火) 00:01:11.01 ID:/Ul9phvH0
オマイラ、そんな廃刊寸前の糞雑誌よりドロップキックの話題をしろ

85 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/06/28(火) 00:14:22.24 ID:tGotbNY30
ドロップキックってプロレス技の名前じゃん
格闘技雑誌なら格闘技雑誌らしい名前にしないとダメだよ
パスガードとかテイクダウンとかクラッチとか総合魂とか
いろいろあるだろ
格闘技側なんだからもっと格闘技にプライドを持たないといけない

86 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/06/28(火) 00:16:50.80 ID:tGotbNY30
>>80
図書館に格闘技雑誌とか都市伝説かと思っていたが
置いてあるところは置いてあるんだな


87 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/06/28(火) 00:19:18.19 ID:Rs/Ri62R0
なんだ一ヶ月も先に出るムックで全然中身明らかになってないじゃん
話題にしようがないだろうよw

88 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/06/28(火) 00:47:09.14 ID:nTDhmi63O
ゴン格のGSPインタビューに出てきたスティーブン・トンプソンって奴についてわかる人いる?
立ち技で凄まじい戦績残しててMMA3戦3勝らしいがググってもヒットしない

89 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/06/28(火) 00:49:37.20 ID:VC95DZGL0
杉並区荻窪の図書館にはズラッと置いてあった、ゴン格
最後に行ったの数年前だから今は分からないけど

90 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/06/28(火) 00:50:29.72 ID:Rs/Ri62R0
ゴン格伝統のよくある表記ミスだったりねw
分からんけど

91 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/06/28(火) 00:54:38.80 ID:VDJt+Y0k0
>>88
ググったら簡単に出てきたじゃねーかw

92 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/06/28(火) 01:02:06.09 ID:Rs/Ri62R0
過去一年分のバックナンバーは揃ってるよな

93 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/06/28(火) 17:41:02.88 ID:V/vDrpuN0
マッケンジー・ダーンの爆乳にビックリ。
普段からあんなに谷間を晒して練習してるのだろうか。
一緒に練習する男は立ちっぱなしだろ。

94 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/06/29(水) 08:15:03.92 ID:HwSo31vf0
あとキザエモンの乳毛が濃いめで驚いたw
まだ若いのに

95 : 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 :2011/06/29(水) 09:56:02.01 ID:efnKGbW70
ハリー・ポッターの胸毛も気になる

96 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/06/29(水) 16:46:42.95 ID:1iEFXURTO
東京23区の図書館はほとんど格闘技雑誌置いてるだろ
格通廃刊で無くなったところもあるけど

97 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/02(土) 00:27:46.93 ID:J5oaQ9vp0
キザエモンは後輩思いだけど、嫌なヤツって感じのインタビューだったなw

98 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/02(土) 08:18:08.24 ID:/d0guU8b0
KIDさんを挑発できるのはキザエモンしかいねー

99 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/02(土) 23:27:54.83 ID:VlwWUFor0
打撃系の記事増えてきたな

100 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/03(日) 12:50:45.73 ID:2cgF4k0Q0
某業界関係者のツイッターに書いてあったが
専門マスコミの中でプロモーションから出された仕事(パンフやHP)を
請け負ってる人もいるんだな
どうやって食べているのかよくわからない格闘ライターなんかが
食べていけるのは、そういう仕事もあるからなんだろうが
これだと村社会になりやすいというか
自分が仕事を請け負ったプロモーションは持ち上げ、宣伝
自分が仕事を請け負ったプロモーションのライバル団体は
今の食い扶持を守るためついつい悪く言ってしまったり
することも構造上、起きやすくなるんじゃないかな?
パンフマスコミはどこの団体の仕事を請け負っているのか明確にして欲しい
そうすればあの人なら仕方ないよねという事でわかりやすくなる。

101 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/03(日) 16:57:23.94 ID:IG65UFYRO
雑賀衆の子孫君はもっと目立ってほしいね。

63の連中の中でも一番元気があっていいからなんとかテレビとかに出てほしい

102 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/05(火) 10:14:24.20 ID:ro8n6mq40
ゴン格はもうUFCの機関誌にするべき。
K−1、キックボクシングとかDREAMの記事なんかいらんから。

103 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/05(火) 10:21:51.82 ID:JjrmCFLu0
ゴン格は雑魚日本人の記事ばっか


104 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 :2011/07/05(火) 16:29:38.20 ID:qTG05zo00
木村政彦連載の最終回はよかった
今度は、893が胴元の伝説の地下格闘技大会について書いてもらいたい

105 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/05(火) 16:54:28.18 ID:PDRAkzXp0
>>100
ほとんどのスポーツでもそんなんだよ

106 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/05(火) 23:04:19.34 ID:AeNECJB40
発売されたのに書き込みの少ないこと少ないこと賞賛、批判、何でもいいから
中身について書き込んでるやつがほとんどいないところが非常ベルだな。

107 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/05(火) 23:12:29.17 ID:qcILndq10
もう既に黄信号から赤信号になってるだろ、ゴンカク
ウキィでゴンカク見たら笑うぞ
順調に売り上げを伸ばしてるとか書かれてて、要出典とか書かれてるから
書店に置いてある冊数が明らかに減ってるのに売り上げが伸びてる訳がねぇ

108 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/05(火) 23:36:28.34 ID:oVbD6PVLO
部数増は捏造だろうけどわざわざ書店で買う馬鹿も少ないだろ
amazon使うっての

109 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/05(火) 23:44:17.96 ID:2AnEz/WkO
正直同じ人のインタビューなんかいらん
青木とか川尻とか佐藤とか北岡のインタビューが連発してた時はさすがにいらついた。

110 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/05(火) 23:49:02.67 ID:9UBc37K00
DERAMスレだとゴンカクネタはけっこう出てたよ
川尻のスパーで岩瀬に普通にボコられる話や
島田レフェリーがゴンカクで批判されているとかね


111 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/06(水) 00:45:50.16 ID:twTFwbGt0
土居トレーナーの連載はちょっと面白い所がある
あれ中身はかなり基本的な事ばかりで、別にわざわざこの連載でなければの意味はあまりないけど
時々土居さんが毒を吐くのが面白い

良く日本人は実際のスポーツの動きで生かすには云々というけど、これはおかしい
より筋肉自体のパワーを競うウエイトリフティングやパワーリフティングじゃ世界の上位に食い込めるのに
実際のスポーツ動作の中でのパワーこそ世界に差をつけられてる
後者を重視したトレーニングをしてるとだれもが言うのに、そちらこそ差が出てる
その考え方やトレーニング法が間違ってる証拠だろ…とかなw

112 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/06(水) 15:20:35.22 ID:rAqFoUW4O
>>103
馬鹿(低IQ)で臭い害人連中なんて載せなくていいだろ

113 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/06(水) 19:37:13.18 ID:XPqIu1RC0
>>103
取材費出ないw
日本人選手に「海外行け!」と上から目線で言うくせに、自分達はwwww

114 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/06(水) 19:42:39.06 ID:G6jt+xz+O
>>103

ようゴキチョン。
日本人よりはるかに弱いチョンの記事でも載せろってのか?(笑)

115 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/06(水) 21:19:55.22 ID:90gCY/tTO
>>100
布施なんか加藤のご機嫌うかがってるだけだからね(苦笑)
ローカルで1勝した青木(弱)を持ち上げねばならないカス布施は“ビアーボムは強豪”なぜならラドウィックに勝ってるから(キリッ
と飼い主加藤に痛いアピール…ラドウィック(笑)ってwwオワコンの醜さは酷すぎるw

116 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/09(土) 19:21:53.91 ID:l1lEsYw80
http://kakato24.exblog.jp/

橋本さんが有名ブロガーかかとおとしさんのブログでかかとさんに批判されているね
はたして橋本さんの反論はあるのかな?
個人的にはハッシュタグくらい大会後に谷川さんに直接助言してあげるくらいでいいのになと
思いました。



117 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/10(日) 01:48:54.90 ID:p/ksebTM0
褒めまくりのDEEP・SB・Krushと比べてk−1には厳しい橋本記者w

118 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/10(日) 03:36:23.85 ID:ZdX6JljbO
2005年くらいにひたすら海外の試合結果とフォトレビュー載せてたな
データ好きの俺はその時からゴンカクを買うようになった

119 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/10(日) 03:38:28.85 ID:Nj+yV3Fq0
>117
まぁ原稿の一本も頼めば褒めまくってくれるだろうけど橋本にそこまでしてやる程の影響力も腕もないし


120 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/10(日) 08:08:58.17 ID:3U4Fgznx0
なんだここ
関係者がシコシコ書き込んでるだけのスレかよ
肝心の中身について誰も語ってねーじゃん
読み手は記者がどうとかそんなもん1ミリも興味ないのに
コラムとか連載とかどうでもいいからもっと試合リポートや練習リポートを充実させてくれよ
それと日本人選手より外人選手に重点置いてよ
いつまでプロレス時代の感覚で日本人至上主義やってんだよ

121 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/10(日) 09:36:32.12 ID:MXKCceP5O
たしかに記者なんて名前覚える気すらしないほどどうでもいいな
話題にしてたらおかしい

122 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/10(日) 09:40:09.24 ID:8CiIcx9G0
ゴン格読むけど誰の記事かなんて気にしたことないわ
だから高島とやらの主義主張なんて分からんし
気にしなければそんなもんだよな

123 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/10(日) 09:52:45.18 ID:p/ksebTM0
昔から雑誌スレは記者が話題になることも多い
この現行スレ内すら布施、高島、安西グレイシー、熊久保と
名前が出て来ているだろ
今更、記者が話題になったらおかしいとか逆に不自然すぎるよw



124 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/10(日) 11:08:07.68 ID:MXKCceP5O
風潮はどうでもいいとして、記者をネタにする意味がない

125 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/10(日) 11:12:10.21 ID:Nj+yV3Fq0
他のライターはともかく高島ほど特徴的な文で、主義主張だらけなのに気にならないってどういう読み方してんだか

126 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/10(日) 11:19:18.31 ID:fKp9aiFV0
クソ高島を叩くのは極めて自然だろ


127 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/10(日) 11:28:59.24 ID:p/ksebTM0
雑誌スレなんだから格闘技記者がネタにされるのは仕方がないだろう
今まで普通に雑誌スレで他の記者なんかは何度も名前が出て
ネタにされていても
記者をネタにするなとか、記者が話題になったらおかしいなんていう
意見は出たことがない
橋本さんの名前が出た途端に記者をネタにするなとか
話題にするなとか、明らかに不自然だよw


128 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/10(日) 14:08:15.08 ID:MXKCceP5O
そういう橋本「さん」とかいうのもキモいっての

129 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/10(日) 18:31:12.27 ID:p/ksebTM0
http://www.youtube.com/watch?v=KOlGWrEeZUQ&feature=relmfu

こんな谷川さんまで参加した面白いネタを話題にするなとか無理ありすぎだよw
橋本「さん」のなんだっていいんですから、はい。は今年の格板流行語候補になれる
ポテンシャルを秘めている
さすがだよな

130 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/10(日) 20:59:00.68 ID:sqYswuTVO
格闘技雑誌に何かの試合とか舞台裏DVDとかチケット割引券が付ければ売れると思う


131 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/10(日) 21:39:29.63 ID:AUsjqQLgO
>>127
俺は雑誌スレに来始めたのは前スレからだけど
記者ネタだらけで気持ち悪いなぁと思ったよ
格闘技雑誌にコラムや座談会なんて必要ないと思う
世代的な物かも知れないけど
特に何かにつけプロレスを絡めたがる人がいるけど鬱陶しい
プロレスネタなんて1文字も要らないんだよ
格闘技雑誌でプロレスの話されると吐き気がする
日本人の選手にページ割く暇会ったら外人選手に割いて欲しいし
折角格闘技専門雑誌という媒体なんだからUFCやSFやベラトール等の海外MMA専門誌に近い比重でやって欲しい
日本の団体の記事は最後の4ページくらいでいい
キックも含めて

132 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/10(日) 21:42:31.14 ID:Nj+yV3Fq0
試合リポートこそ全く要らないだろ
動画で幾らでも見れるのに、一月遅れの試合リポートに意味あるのかよ

133 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/10(日) 21:59:37.59 ID:AUsjqQLgO
>>132
試合を動画で何十回も繰り返し見て
気になる動きや瞬間を更に何十回も再生して
後日に雑誌の綺麗な写真入りリポート観てニヤニヤしたいのが格オタ心理
競馬雑誌もそうだけど
好きな馬のレース映像を何度も何度も観て
優駿の写真入り記事を観てうっとりするんだよ

134 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/10(日) 22:04:15.79 ID:AUsjqQLgO
だから今回のゴン格も不満
なんで最初の数ページで全試合ダイジェスト2カット程度にしちゃうんだよ
もっとじっくり見たいんだよ
一試合ずつ2ページ、メインは長めにして
例えば今月号だったらSF のリポートは10ページくらいは割いて欲しかった
カーウィンドスサントスも4ページくらいは使って欲しかった

135 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/10(日) 22:39:48.87 ID:jPaUJxL30
試合リポートはおそらく雑誌の基本だろ。
高島のように試合を見る能力がない馬鹿が雑誌を作っているからとんでもない偏向雑誌になってしまう。
今回のゴン格でいうならアリスター表紙の進撃異変。
これがまず意味不明、ま、他に候補がなかったのかもしれないが、
別にアリスターが活躍したわけでもないのに表紙にするってどうなの?
それと進撃異変のキャプが失笑ものでしかない、
別にある程度丁寧に観戦していれば勝敗はともかくショッパイ展開は予想できたのに異変も糞もないだろうと。
とにかく2CHの傾向とまったく同じで勝ってる選手を評価するのはいいが、
その選手の弱点だとかの考察、推論が全然出来ていないのが話にならない。
何度も言及しているが一番酷かったのはリョート。
予想をはずしたのは問題ないよ、問題なのはショーグン戦の結果をほぼスルーしたこと。
他にもGSPがシールズに完勝とかジャッジ見ただけでもありえない記述。
今回もリョートVSランディでリョートべた褒めだったが、
少なくとも引退寸前のランディ相手だったということを差し引いて考えるべきであろう。
今回もサントスがカーウィン相手にGSPばりのパーフェクトゲームとか
あれは別にサントスの実力が秀でていたというよりボロボロのカーウィンに情けかけただけだろ。
2,3Rのカーウィンならコンゴさんあたりでも勝てたであろう。

136 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/10(日) 22:53:41.21 ID:jPaUJxL30
ゴン格は技術を切り取って特集するのは大好きだが、
選手の実力として判断するには試合の中、流れの中でどう捉えるかというのが問題だろう。
息も絶え絶えの相手を華麗にKOするのと一進一退の攻防のなかでKOするのでは同じ技でも
選手の実力を測る上では全然違うということを理解していないんじゃないか?
他にも前も書いたがヒョードルVSゴリバで一番致命的な問題点、
ヒョードルが衰えたとか以前に届かないフックを振り回していたことを問題視していたのが吉鷹だけだったというのが、
MMA委員会を含めて致命的だったと思うぞ。

137 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/10(日) 22:58:08.02 ID:p/ksebTM0
>>131
特に何かにつけプロレスを絡めたがる人がいるけど鬱陶しいという話だが
ゴンカク記者でプロレスを絡めたがる人とか
いないだろう
昔の違う雑誌と勘違いしているんじゃないか?

138 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/10(日) 23:03:42.29 ID:8DK4CzYg0
俺は国内のマイナー団体はやってほしいけどな
メジャーどころはちょっとネット見りゃ情報入るんでドリームやk-1はあんまりいらない

139 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/10(日) 23:11:07.68 ID:AUsjqQLgO
>>135-136
ほぼ全面的に同意

>>137
ああ紙プロと混同してたかもごめん

140 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/10(日) 23:13:29.16 ID:jPaUJxL30
スポーツ雑誌というものをどう捉えるかというのはスポーツごとに違うから簡単に比較は出来ない。
ゴン格は見る側の雑誌なのに試合を軽視しすぎだろう。
格通廃刊時にボクシング雑誌を引き合いにしてリポートは大事だと誰か言っていたがゴン格は軽視しすぎだろう。
それ以前に高島リポートはジャッジが、レフェリーが終始するわけだからもはや論外。
いまさら雑誌買ってる大部分の連中は雑誌にたいして速報性なんて求めてないであろう。
記録集としての価値をもてめているのにその辺全然理解していない。
選手のインタビューも内容なさすぎなものが多すぎる。
毎回インタビューしているせいもあるし、国内選手なんてたいした変化もないのにインタビューしちゃ駄目だろ。

141 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/10(日) 23:28:41.08 ID:p/ksebTM0
まあゴンカクの国内トップ選手インタビューが同じ顔ぶれが連続した時は
さすがに辟易したからな。そこの部分はよくわかるよ
むしろ中記事の金とかフランクとか三島とかヒュームのレジェンド選手インタビューのほうが
人選が絶妙でいつも楽しみにしている。


142 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/11(月) 01:03:05.56 ID:LuVMT8mw0
ゴン格でも橋本「さん」でもどちらでもいいがナラントンガラグにインタビューしてくれ
去就が気になる あんな逸材をどこの団体も使わないのが不思議だ


143 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/11(月) 01:23:19.24 ID:EE3w85ZVO
>>142
モンゴルまで飛ぶのか・・

144 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/11(月) 02:08:16.62 ID:LuVMT8mw0
格闘技雑誌にはスクープが足りない
スクープを考えればモンゴルへの航空費など安いもの
ついでに格闘技大国モンゴルを特集すればよい
国内格闘技ファンの多くが実力者ナラントンガラグの去就を気にかけている
ナラントンガラグならDREAMはもちろんDEEP・SB・Krushでもスター選手になれる
国内格闘技関係者の動きが遅いとガラグのような逸材が
北米やIGFに流れてしまう恐れがある



145 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/11(月) 02:11:28.69 ID:lU658lge0
バカか

146 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/11(月) 02:11:40.86 ID:sJ9Rlfnk0
>>138
昔は修斗パンクラスの若手にもインタビューしたりしてたのにな

147 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/11(月) 02:27:57.55 ID:LuVMT8mw0
パンクラスならこないだ北岡の永遠のライバル井上をあっさりKOした岡澤にでも
インタビューすればよい
昔は若手が金星をあげたら雑誌は即インタビューしたものだが・・・

148 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/11(月) 06:22:08.64 ID:h405zHYb0
多くの人が上で試合レポートは必要に同意してるから敢えて言う必要もないかもだが、自分も同じく同意
速報性云々とはまた違う意味で絶対必要なものだと思う
結構なページを割くべきって意見も出てるけどそれにも同じく同意
試合レポートは記録的な意味もあるしね
近年それを疎かにしてきたために多くのファンの特に海外の選手の情報不足を招いてしまい、
中には格闘技から離れてしまった人も少なくなかったと思う
(その原因が専門誌に全てあるとは思わないが)

149 : 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 :2011/07/11(月) 10:56:54.78 ID:hROQQ5BP0
バンナやセフォーがK-1の未払い金について激怒してるんだから、早くインタビューして欲しい
物騒すぎて圧力がかかるかもしれないが

150 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/11(月) 11:54:57.89 ID:LuVMT8mw0
バンナ、セフォー、アーツ、ナラントンガラグ、岡澤にインタビューをした雑誌が
天下を獲りそうだな
いつも同じ顔ぶれの国内トップ選手インタビューよりは需要がある

151 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/11(月) 12:50:12.05 ID:CVWD+PPcO
雑誌自体需要がなくて月刊はゴン格だけなんですが
インタビュー内容なんかその日のうちに
ネットに出ちゃうし

152 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/11(月) 13:06:18.76 ID:LuVMT8mw0
マニアック外人インタビューならネットに出ることもないだろう
ローゾン、アンジョス、オリベイラ
コンディット、パイル、マクドナルドのUFC期待の選手達インタビュー
などやってもネットに出ることはまずないだろうな

153 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/11(月) 14:24:23.56 ID:CVWD+PPcO
そりゃあたりさわりのないインタビューなら出ない
内容が面白ければ出る

154 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/11(月) 23:33:54.84 ID:8GKScq2r0
高島も国内の2流だと思っている大会のレフェリングにケチつけるぐらいなら、
肥大化しすぎたUFCの問題提起ぐらいやって欲しいね。
もうPRIDEが犯した失敗と同じ道を歩み始めている。
他からトップを引き抜くことで自己ブランドを高めていっているのに、
PRIDEは引き抜きすぎで他団体の力を弱めて引き抜く選手の質をどんどん落としていった、
一方露骨な贔屓マッチメークと無意味な潰しあいで選手の価値を上手く上がられなかった。
UFCも現状じゃ団体買収しすぎて選手のコマを揃えたがいいが手に余るほどに肥大化してしまった。
PRIDEが武士道もてあましたに近い状態じゃないか?
俺は武士道のカードは悪くなかったと思うがそれでもファンはPRIDEが望むほどついてきてくれなかった。
大会乱発で一大会ごとの試合の質はともかくカードは弱くなっているし、オタでもなければ選手覚えるのも精一杯。
他のスポーツでもチーム数増加による試合の質の低下は必ず出てくる問題だ。
結局スポーツの一番の成功モデルはチャンピオンズリーグの方式でだろう。
各国のトップチームが戦うからレベルが保たれる、
そこで負けても自国で好成績を挙げることによりチームの価値を高められる。
個人競技にすっぽりあてはまるわけではないが、
ランク1,2位との試合ならともかく他団体とのチャンピオンとやった方が盛り上がりやすいであろう。
ボクシングのように団体、階級、ベルト乱発となればその価値も暴落するが、
その辺のバランス考えながら運営していくべきだと思うけれどね。

155 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/11(月) 23:43:19.44 ID:hKAC2Pv+0
MMAなんてマイナー競技で何言ってるのw

156 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/11(月) 23:45:23.14 ID:/V683I7x0
無駄に長くて何が言いたいんだって言う高島学みたいな文章を書くのがいるな

157 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/12(火) 06:36:02.62 ID:MD5ttO0S0
インタビュー、技術解説、その他企画も必要だけどやっぱり試合レポートが中心にならないとね
全試合(主な試合以外はカード表記だけで充分)、主な試合の解説、
その団体について(その日あった試合の階級の簡単な解説等)
とにかく全世界の主な団体が俯瞰できる内容になったらいいね

158 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/12(火) 10:31:54.68 ID:/B1Y9w6z0
今月号のゴン格のGSPインタビューは笑った。
GSPがアウベス戦について「何度TDしても、すぐに立ち上がって来るから焦ったよ!」と
言っているんだが、当時 高島はその試合に関して「GSPがワザとアウベスを立たせてその都度TDを繰り返す事によって
アウベスのスタミナを削るという老練な戦術を・・・」とか得々と語っていたわけでw
しかも、似た様な試合展開でTD繰り返してた側が疲れてしまった「ラシャドvsチアゴ」に関しては、似非GSPみたいな試合したから
疲労して無様な試合にみたいに叩いてたくせにw

159 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/12(火) 10:37:15.58 ID:MD5ttO0S0
ライターやファンの認識(想像)って誤解してる事多いだろうな実際は相当な部分
だからこそインタビューって大事だな

160 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/12(火) 10:53:07.96 ID:/B1Y9w6z0
高島「ワザとアウベスを泳がせているのかと思いました。」
GSP「そんなわけねーだろ・・・」

161 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/13(水) 02:04:28.85 ID:LMWX6mpW0
ま、インタビューだってどこまで選手が本音を話しているかはわからないけれどね。
青木のように矛盾だらけの選手もいるし、KIDの日本はショー発言のようにお前が言うなってのもあるし。
苦戦、負ければ実は怪我が体調がとかあるしなかなか真実を推論するのは大変なものだよ。
GSPインタビューといえば気になったのはあっさりレスリングで上の選手がいると認めていたことだな。
何年か前はレスリングで五輪目指すとかいったいたはずだけどな。
多くの人間が単純にGSPのレスリングレベルは最高だと思っているが、
GSPの強さのキモは自分の能力の限界を知った上でどうそれを生かすべきか知っていることだろうな。

162 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/13(水) 04:11:27.39 ID:49wPYBbC0
古事記ライターといえば布施。
格闘技界のメインディッシュから残飯まで
金になるなら手当たり次第に持ち上げる。

163 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/16(土) 02:21:52.09 ID:+6bV36Rk0
勝てない方のムサシにMMAを語らせるとか訳ワカラン

164 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/17(日) 09:46:04.80 ID:1Lki9ihF0
>>154
PRIDEの問題点は
・競技性の欠如(コミッション不在)
・MMA裾野拡大を怠ったこと(アマチュアの軽視)
・テレビ局依存の経営体制
だと思う

UFCは
・コミッションがスポーツとしてボクシングと同等に競技を管理
・?
・PPVとチケット収入で独立した経営体制

165 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/17(日) 10:12:50.73 ID:FKP0WL+m0
違うよ。結局自国の選手が得意なスポーツしか
長持ちしないんだよ。
ムエタイはタイ人が
総合はアメリカ人が
キックは欧州が
相撲は日本人が弱くなってきたから下がってきた。

自国の選手が活躍しないで盛り上がってる、その国のスポーツ
ってあるか?

166 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/17(日) 13:07:55.68 ID:6uTCXPvh0
何を持って成功とするかわからないがサッカーのCLとW杯、
あとはオリンピックの花形競技ぐらいになるか?
サッカーに関してはサッカー後進国でも欧州のトップリーグは人気がある。
それ考えると非常にハードルは高い。
ヤオガチ抜かしてショー格闘技、ビジネス格闘技が始まったのはUWFから20年、
K-1ブレイクから15年、総合ブレイクから10年の歴史でしかないからな。
K-1に関しては必ずしも日本人の存在が必要というわけでもなかった。
創成期の佐竹の存在は大きかったが、
隆盛期90年後半はアンディ、アーツ、ホースト、ベル、バンナ、フィリョの外国人による豪華カードが主軸だった。
日本人の活躍にほぼ関係なくK-1は大成功をおさめていた。
00年以降武蔵の無理プッシュ、サップモンスター路線、シュルトさん強すぎのマンネリで飽きられた感がある。

167 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/17(日) 13:15:32.43 ID:6uTCXPvh0
この90年代後半のK-1成功の体験をなぜ後世に生かせなかったんだろうか?
K-1はフォーマット的にはRINGSネットワーク構想に近かったと思う。
RINGSはヤオガチおいといて日本、オランダ、ロシア圏の強豪選手が戦う、
ハン、フライ、ドールマン、コピ、ナイマン、タリエルと外国人スターを作っていくコンセプトだった。
石井館長自身もともとの構想がどこにあったがわかりにくいが空手ワールドカップとかやっていたし、
単に世界選手権の言い換えだっただけかもしれないが。
とにかく単純にレベルの高い選手同士のカードを組むというやり方で一定の成功を収めていたのは間違いない。

168 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/17(日) 13:16:26.05 ID:yS2UjF1x0
>>162
個人的に布施はムエタイってイメージだけど
ムエタイってそんなに金になるのか?

169 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/17(日) 13:34:57.64 ID:6uTCXPvh0
考えかたとしてひとつのジャンルがの鮮度、ブームの限界というのが5年前後なのかもしれない。
若貴、K-1、総合、四天王プロレス、とか全部それくらいじゃないかな?
漫画にしても五年以上の長期連載は大抵だれるし、
ゲームのブームRPG、対戦格闘、あるいはハードの寿命とかだってそんなものだし。
音楽、業界自体が地盤沈下中だが、でも5年以上トップキープは一部のものだけ、
ひとつのジャンルを恒久的に根づかせるというのは想像以上に難しいのかもしれない。
奇しくもUFCもTUFブレイクからそれくらい、PPVの減少も囁かれている。
ポルノとかTMRとかものすごく売れたがミスチル、サザンのようにはなれていない。

170 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/17(日) 13:51:03.25 ID:6uTCXPvh0
スポーツにおいて一人の選手がピークを保てるのが五年前後ではなかろうか?
もちろんホースト、ランディ、ヘンダーソン、アンデウソン他息の長い選手もいるが、
シウバ、ノゲイラ、ヒョードル、アーツと黄昏の時期を迎えている。
ある選手の黄金期を知るファンはその後の選手とどうしても比較してしまう、いわゆる記憶との戦いだ。
これが若いジャンルには存在しない、桜庭、魔裟斗、アンディみんな新しいスターだった、
しかしバダハリはアーツ、ホーストそれも良かったころと比べられて評価される。
佐藤も魔裟斗とどうしても比較される、そうなると個人競技は非常に辛い。
チームスポーツはメッシがマラドーナと比較されようがなんだろうが、
チームの成績がそれ以上に価値を持つためにこの問題点からは開放されている。

171 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/17(日) 15:50:36.43 ID:FKP0WL+m0
違うよ。
長持ちさせるには自国の選手が活躍するスポーツじゃなきゃ
ムリなんだよ。長持ちさせるには、自国の選手が活躍しないと
国内で回せなくなる。当然、自国の選手が活躍する国が中心となる。
長持ちね長持ち、最初は盛り上がるが最終的にはコスト面で
自国の選手が活躍する国が主導権を握る。

172 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/17(日) 16:06:54.79 ID:0r6Win250
軽量級はごまかしながらもまだ国内選手で持たせられるけど
軽量級ではお茶の間には受けないって事がハッキリ分かってしまった
国内MMAは良くも悪くもプロレスの延長ってイメージでやってきたんだろう
プロレスも同じく人気ガタ落ちだし

173 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/18(月) 10:50:39.42 ID:4P1PauHw0
プロレスに擦り寄ったのがまずかったな
ボクシング文化の上に総合が成り立ってたらだいぶ違うものになったはず

174 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/18(月) 10:57:57.49 ID:6bWraueL0
ボクシングも人気ねぇけどな
亀田や内藤みたいなタレント性がないと

175 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/18(月) 11:05:23.80 ID:VmyL+b6p0
長谷川とか西岡とか内山井岡はチケットはK-1とか総合みたいなイロモノよりはるかに売れてますが?
パッキャオは世界一の人気格闘家だし


176 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/18(月) 14:00:33.36 ID:slDmjQGF0
ヤフオクのボクシングキックチケットカテゴリーで検索すると
井岡のチケットしか出てこないだろ

177 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/18(月) 19:29:35.97 ID:AjgCN/Vo0
>>173
日本のボクシング文化はかなり貧弱(選手が弱いという意味じゃなくね)
アメリカにはそれがあったからいけた
ちなみにUFCのダナは元アマボクサー

178 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/19(火) 00:26:54.12 ID:3mlWO0oj0
UFCを初めとした北米興行のガイドブック的な企画を是非とも

179 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/19(火) 04:14:16.22 ID:lnmlZhi+0
バンナよ!
せめてボディビルを!

180 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/20(水) 15:47:26.46 ID:ba09Q4Tv0
>>173
だって、日本じゃ昔は、興業的にもプロレス>>>>>ボクシングだったし。

181 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/20(水) 15:51:33.54 ID:ba09Q4Tv0
>>164
UFCだってコミッション無いだろ、マヌケ。
アスレチック・コミッションは、サッカーや野球における「競技コミッション」とは
全然違うぞ。

182 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/21(木) 00:25:31.55 ID:icxvNmge0
やがて次号発売なのに120ぐらいしか伸びてないのか。

183 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/21(木) 10:49:39.61 ID:LVrIqzl/0
MMAでキチンと競技やってんのは修斗だけ。
まあ、修斗もある意味微妙だが。

184 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/21(木) 11:07:29.96 ID:nKI+EMKKO
>>182
kamiproもそうだったけど、ゴン格も全然ファンのニーズに応えてないんだもん

185 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/21(木) 18:31:04.43 ID:S2O4n0HJ0
高島は競技、競技言ってるけど、はっきり言ってあいつの文章やインタビューは面白くない
競技論語るだけなら馬鹿でも出来るし

186 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/21(木) 21:52:21.96 ID:icxvNmge0
競技性語るには他のスポーツとかと比較しながら理想論を建設していくべきなのに、
高島がやっているのは己の頭の中のみの空想論だからたちが悪い。
たとえば今のUFCでそのまま競技論的マッチメークを極めていけば、
特にリストラ噂されるマッチまでの過程とか、
無機質なサバイバルレースになりかねない、果たしてそれでプロ興行としてやっていけるのか?
負けた選手が自信を取り戻すためには格下とのマッチメークも必要だ。
そのへんぜんぜん考えてないと思うんだよね。
極上のマッチメークを考えていくのはある意味勝者同士ぶつけていけば簡単、
だがそれだけじゃ多分プロ興行としては立ち行かなくなるだろう。

187 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/21(木) 22:17:47.08 ID:oOR+q1Sn0
修斗は社会性の欠落した潔癖症のヲタクの競技ゴッコだろ
キモヲタ高島が共鳴するわけだwwwww
死ぬまで社会の片隅でチマチマシコシコやってればいいさ

188 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/21(木) 22:33:12.73 ID:icxvNmge0
プロ修斗ですら意味不明の環太平洋ランクにルミナの扱いとかどう思っているんだろ?

189 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/21(木) 23:35:49.62 ID:ZtZCnNaB0
バカ島大好きUFCは競技性どころかルミナはいつでもUFC参戦OKって言ってるしな

190 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/22(金) 18:16:53.45 ID:a8oYeFzU0
>>186
高島は要するに、昆虫を殺し合わせる「虫王」とか「虫帝」みたいな事やれっていいたいんだろ。

191 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/23(土) 09:46:16.84 ID:OCaXmKDT0
今月表紙はGSPと日沖かよ?
このタイミングは岡見しかないと思うんだが、
次号応援特集でも5日、地方なら3日しか期間がないからな。
確かに取材受ける岡見側の都合もあるかもしれないが、
それこそ電話インタビューと過去試合振り返るだけで簡単に10Pくらい特集できるだろうにな。
岡見とアンデウソンさんの興行ポスター風の表紙に俺ならやったよ、
五味、青木、KIDの挑戦とはわけが違う、今回ばかりは夢の空手形になろうとも完全肯定しかないと思うが。

192 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/23(土) 09:49:22.23 ID:QqsU2whJ0
>>183
修斗は、競技ってのをウリにしてるだけで、別に競技でも何でもないじゃん。

193 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/23(土) 11:19:16.36 ID:1c/7w9L20
>>191
まあ日沖ならまだ許せるわw
JMMAの雑魚どもだったらブチ切れてるけど

194 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/23(土) 11:36:44.96 ID:ovkR1lCc0
別に実力がある選手だから表紙ってわけじゃないだろうに
たいした実績ない日沖も海外で通用するか微妙だと思うし

ただナンバーですら岡見のっけてるんだから、大々的に扱えよとは思う

195 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/23(土) 11:45:21.00 ID:OCaXmKDT0
別に日沖に期待持つことはわるいことじゃないけれど、
岡見のタイトル挑戦直前にやることじゃないだろ。
今月岡見、来月日沖、再来月岡見結果とか最低限の見通し立てられないものかね?
それか先月の消去法アリスターのようなときに表紙にするべきじゃないの?

196 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/23(土) 11:48:40.79 ID:1c/7w9L20
まあ普通に考えて岡見だよなここはw
表紙って誰が決めてんだろ?

197 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/23(土) 12:22:55.67 ID:ovkR1lCc0
バカ島はアメリカまんせーだけじゃなくて日本嫌いだからな
岡見が活躍してムカついてるのかもな

198 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/23(土) 22:05:20.71 ID:VTnrVens0
岡見とアンデが向かい合ってる写真が表紙ならカッコよかったのになぁ・・・

199 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/23(土) 22:13:45.79 ID:ika078tj0
>>191
つーか、先月GSPのインタビュー載せたんだから、本来先月号でGSPの所に
出稽古行ってた日沖のインタビューも載せられたはず。
取材費無いからって、一度の取材ネタを2号に分けてつかうなよ…って話w
あと先月号で高島がファブリシオと寝技勝負せんかったアリスターをボロクソ批判して、
今月号でケイン、ドス、ジョシュのヘヴィ3巨頭に「そう思いますよね、ね?」って必至に同意求めてんだが、
三人とも「いや、ファブの寝技につきあったらただのアホだろ、あれでいいんじゃね。」的なつれない返事w

200 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/23(土) 22:14:11.00 ID:MrwbR4US0
これから日本の格闘技しょうのは岡見だよ
闘魂しょうのは岡見だよ
伝承者は岡見だよ
岡見がリアルなんだよ

201 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/23(土) 22:23:24.20 ID:+3UEo7GC0
高島って昔、ジョシュ・トムソンがメレンデスに負けたのはメレンデスに付き合って殴りあったからだとか頓珍漢な事言ってたからな
ショーグンはLYOTOに勝てないとかも言ってたが
MMAの進化とか適当だよ

202 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/23(土) 22:29:12.11 ID:ika078tj0
いや、LYOTOに勝てないじゃなくて、「UFCのLHじゃ通用しない」って言ってた。
リデルをKOした試合の記事でなw

203 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/23(土) 22:31:31.13 ID:ovkR1lCc0
ただの見る目のないバカだなw

204 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/23(土) 22:38:57.84 ID:ika078tj0
ジョシュのインタビューは面白かったな。
「俺は12歳のガキじゃないから『ナルト』と『ブリーチ』は読まん、
 大人は『シグルイ』と「ベルセルク』を読む。」とか何とかw
相変わらずのアンチ・少年ジャンプ主義者。

205 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/23(土) 22:39:31.36 ID:q74z8UfsO
kamiproにもゴン格にも馬鹿しかいないんだな

206 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/23(土) 22:39:53.18 ID:pfVu43760
>>201
北岡が高島さんはああ書きましたが
あれはトムソンが付き合ったんじゃなくてメレンデスがつき合わせたんですって言ってた
名前があるプロに思いっきり否定されると赤っ恥だな

207 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/23(土) 22:47:12.61 ID:MrwbR4US0
まあ北岡も微妙だけどなw

208 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/23(土) 22:49:30.50 ID:VTnrVens0
深いなぁ
でもそれって当事者が言わないと真実分からないんじゃないの

209 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/23(土) 22:51:49.55 ID:+3UEo7GC0
ジョシュ・トムソン自身も高島説は笑いながら否定してたよ、インタビューで

210 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/23(土) 22:53:14.12 ID:OCaXmKDT0
でも、ショーグンはグリフィン戦は完全に乗り遅れた敗北、
ロートルのコールマンをKOしたものの内容自体はさえない勝利。
壊れたリデルKOしたところで何も判断できないというのは正解なんだよな。
3戦だけで判断するならそう見られても仕方がないと言えば仕方ない。
PRIDE時代のショーグンは前に出るパワーはすごいが
純粋なパンチ技術はホジェリオに負けていたし、
フィジカルの強さとアグレッシブ、あとは踏みつけで勝っていた選手だから
UFCでは修正加えないと勝てないタイプだったし、
怪我後はフィジカルの衰えの疑問これはグリフィン戦、アグレッシブに欠けたナーバスな内容だったからな。
リョート戦やる前はコールマン、リデルに勝っただけで挑戦かよ?だったはず。
間違いは別にプロ選手でもやるんだからたいした問題ないが、
高島は独善的な見方しかしないところがどうにもならん。

211 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/23(土) 22:54:25.57 ID:pfVu43760
まあね
実は怪我してたとかあるかもしれんし他人には解らないよね
でも高島よりは信憑性あるし何でそう思ったのか細かく説明できそう

212 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/23(土) 22:55:03.65 ID:ika078tj0
K−1MAXの「ブアカオーオvsジダ」の時も、格板の大勢は「実力的には
ブアの鉄板だろうが、変則的でハンドスピードある相手だから、序盤気をつけないと
スウェーで見切る癖のあるブアは危ないぞ」って意見だったのに、
高島は「やる価値の無い試合」みたいに書いてたからな。

213 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/23(土) 23:07:26.81 ID:ovkR1lCc0
さすが「読む価値のない記事」書く記者は違うな

214 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/23(土) 23:08:48.30 ID:OCaXmKDT0
選手の言うことが本当とは限らないという原体験は
佐竹がカーマン相手に全然前に出られなかったくせに効いた攻撃はないとか言ってたことだな。
今思えば階級差があるから本当に効いてなったのかもしれないが説得力皆無だった。
そしてキングオブ雑魚のデニス・ハリケーン・レーンさん相手に圧勝したにもかかわらず。
結構攻撃効きましたよと噛ませをもちあげていたことだな。

215 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/23(土) 23:23:16.50 ID:ika078tj0
「修斗問題とは何か?」とかいう特集も、結局読んだが問題が何なのかサッパリ意味分からん。
最後は「みんな修斗のために仲良くしろよ!」みたいな締めだし。

216 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/23(土) 23:26:36.17 ID:OCaXmKDT0
「純粋な格闘技ファンにとって、高島の指向する編集方針は、
犬も食わない程度の代物に過ぎない。」
「現在ゴン格ライターで修斗解説も務めた高島学。
私は彼について話もしたくない。なぜなら語る価値が無いからだ。」
「またかとうんざりされてしまうかもしれないが、あえて書こう。
高島学の試合の見方は、もはや他の選手とは次元が違うのだ。」
「まさか賢明なる『格闘技雑誌総合スレ』の住人のみなさんまでもが、
そのような陳腐な考えを持っているはずがないと信じているが」
「わたしが編集長であったなら高島学は起用しない」
「昨今のUFC礼賛の論調は、歪んだ形の個人主義を煽り立てる物で、決して好ましいとは言えない。」

217 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/23(土) 23:33:24.70 ID:OCaXmKDT0
(試合の質は高いのに)なぜ彼らは毎度毎度、
あくびの出るような退屈なリポートしかできないのだろうか。
私は記者である高島学を糾弾せずにはいられない。
「大流行のサークリング&タッチボクシングは独創性を破壊する「悪」だ」
(編集部から、たまたま高島学の予想が当たっている事を指摘され)
「だが、わたしに言わせれば、それも結果論でしかない。」
「リオデジャネイロの地が高島の“墓標”になってくれればと思っている。
そう、ゴン格がゴン格らしさを取り戻すためにも。」

218 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/23(土) 23:34:54.96 ID:MrwbR4US0
UFCにも文句ばっかだけどな馬鹿島は

219 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/23(土) 23:35:20.83 ID:ovkR1lCc0
そのゴン格もいつまでもつか

220 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/23(土) 23:39:15.78 ID:k6zQrPjc0
ゴン格が格闘技雑誌、最後の砦だし
頑張って欲しいね

221 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/23(土) 23:40:02.68 ID:+3UEo7GC0
高島はゴンカクが廃刊してもF&Lがあるじゃん

222 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/23(土) 23:40:33.67 ID:VTnrVens0
専門誌は一誌は残るでしょ
週プロもあるくらいだし

223 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/23(土) 23:44:24.42 ID:+3UEo7GC0
宝島にライバル誌の格通、カミプロが廃刊したにも関わらずゴンカクは部数を減らし続けている
年末はダイナマイトの影響か部数が伸びたが、その後は減り続けてる
と書かれてた

224 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/23(土) 23:50:10.59 ID:OCaXmKDT0
プロレスのほうが試合多いし、絶対的なファンの数は圧倒的にプロレスが多いからな。
かなり落ちているといえ新日、ドラゲーは全盛期から比べればたいしたことないが、
今の格闘技よりも断然お客が入っている。
それもやっぱ世代交代の成功が鍵だったな。
ドラゲーはどんどん若い選手が出てくるし、新日も紆余曲折あったが棚橋体制&JRの充実に成功した。
一方総合はKID、五味が試合に負けてはいるがステータスもったままUFC移籍するし、若いいい選手は出てこないし。
K-1甲子園やれば馬鹿が全否定するし、魔裟斗はおいしいとこもったまま引退するし、どうしたものかね?

225 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/23(土) 23:53:52.71 ID:k6zQrPjc0
>>223
いくらゴンカクが嫌いだからと言って捏造はよくないよ
宝島にゴンカクは部数を減らし続けているなんて記述はないよ
競合誌が休刊したけど部数は伸びなかった
昨年の12月号は大晦日の関係もあって伸びた
他誌が休刊したけど現状維持ということだろう

226 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/23(土) 23:58:14.77 ID:MrwbR4US0
魔裟斗は本当はもっと早く引退するところ谷川に止められたからな
若い奴にチャンス与えてないだけなんじゃないのかな
中村とか直前オファーじゃなきゃ篤に勝ってたろ

227 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/23(土) 23:59:17.41 ID:OCaXmKDT0
でも実際に店頭に並ぶ冊数は確実に減っているよ。
アマゾンとかで買うやつもいるだろうが、そのアマゾンで買ってるやつが増えたとも思えない。
なにしろここ最近のこのスレのネガティブな状況を考えると部数減は規定路線だろう。
まぁ、俺は末期格通でも惰性で買い続けた男だが。

228 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 00:00:59.66 ID:hQ1a+TDs0
うちの近所の本屋は格通廃刊でゴンカクの冊数が増えた
場所によりけりだろう

229 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 00:05:59.49 ID:OCaXmKDT0
いや、魔裟斗は2度目の優勝で引退もウンコ路線だよ。
それじゃ魔裟斗は伝説になってもK-1は続かない。
川尻、HIROYAでなく佐藤との決着戦を組むべきだった。
むしろこの2試合は魔裟斗ブランドだけで
一般人には他の試合に存在感で勝ってしまうんだから麻薬みたいなもの。
トップが噛ませとやって他の試合を食うというのは非常に不健全な構造だ。
あと馬鹿ファンに気を使いすぎた、
最初からペトロシアンとやる気ないならペトロとやるなんて宣言しなきゃ良かった。
素直に勝てなったサワーとやりますと宣言しておけばよかった。

230 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 00:08:22.47 ID:ath1HXmJ0
佐藤が勝った所で後継者にはならんだろ
北岡が五味に、金原がKIDに勝っても2人が、五味、KIDを越えてない様に

231 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 00:11:14.09 ID:hQ1a+TDs0
北岡が五味に金原がKIDに勝利してもいまいちブレイクしなかったな
むしろ高谷に圧勝した小見川のほうがブレイクした

232 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 00:12:56.93 ID:zQM437R60
なんだかんだ実力の世界だからな
そいつらその後すぐ負けてるし

233 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 00:15:51.51 ID:VQQHojea0
>>204
あれ俺の記憶じゃ北斗の拳って

234 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 00:18:13.10 ID:+J0RBAQ20
ブレイクしたかどうかはともかく、あの拗ねた性格じゃ無理だと思うが、やらないよりマシでしょ。
HIROYAに関してもどうしてあそこまで引っ張ったのかが不思議。
ルックス悪いし、むしろキッチリ判定で負けさせてHIROYAに勝った誰々と相手を売り出す材料になったはずなのに。
北岡はアレでもブレイクしていたんじゃない、地上波無しには。
金原はKIDに負けがこんでいたのもあるだろうがやはり小見川のような判りやすいキャラというのも必要なんだろう。
ゴン格とは関係ないけれどね。

235 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 00:19:58.89 ID:+J0RBAQ20
ジョシュは北斗オタクでアンチDBだろ?
登場人物が何度も生き返るのにご立腹だったはず。

236 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 00:21:48.46 ID:ath1HXmJ0
男塾の生き返りは半端ねぇ

237 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 00:25:30.31 ID:ZE01sk2w0
>>230
その二人はそれが頂点だったしな
北岡は廣田にグダグダKO負け金原はサンドロに瞬殺

238 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 00:28:50.10 ID:hQ1a+TDs0
キン肉マンみたいに超人墓場で玉を集めれば
蘇生できるという理に適った説明がないと
生き返りは納得できないのは確か

239 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 00:35:27.76 ID:oWgA48riO
K-1が潰れて魔裟斗のタレントとしてのサバイバルも大変だろう

240 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 00:37:06.94 ID:5LNJ4GGl0
一時期北岡が青木、川尻に次ぐライト級3番手と呼ばれていたなw

241 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 11:09:23.01 ID:j+8RIdc00
高島は、例えて言うなら、食材や料理知識は豊富だが味覚自体は鈍い味オンチの料理評論家みたいなもん。

242 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 12:05:18.75 ID:6FDCKqAL0
>いくらゴンカクが嫌いだからと言って捏造はよくないよ
>宝島にゴンカクは部数を減らし続けているなんて記述はないよ

普通に書いてあるが
お前だろ捏造してるの

243 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 12:54:04.87 ID:n3Ixa1J+0
ここの書き込み読んでると、関係者が同業者をなじってるだけだなぁ
そんなんばっかりやってて
ちっとも雑誌の中身を良くしようとしないからKamiproも潰れたしゴン格も売れないんだよ
記者とか記事とかそんなもんぶっちゃけどうでもいい
写真とレポートもっと増やしてくれ

244 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 13:01:30.08 ID:8oiXR5m70
・アメリカの特集のみ
・雑魚日本人の記事イラネ
・高島は不快だから消えろ

245 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 13:08:14.17 ID:hQ1a+TDs0
>>242
ゴンカクが部数を減らし続けているなんて記述がないのは間違いないよ
俺の手元には現物がある。お前買ってないだろ

競合誌だった格通やkamipuroが休刊したというのに部数は伸びないと聞いています
昨年の12月売り号だけは大晦日の関係もあって伸びたそうですが
今年は期待できませんかね
これだけ



246 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 13:20:09.94 ID:n3Ixa1J+0
>>244
雑魚の日本人は要らないとは言わないけど何でもかんでも日本人を最優先で表紙にしたり
特集組むのはやめてほしい
日本人の格闘技ファンは皆日本人の選手を一番応援してるとかそういう勘違いしてんじゃないの
高島はいてもいなくてもどっちでもいいわ
どんな記事を書いてるやつかも知らないし
記事の文章なんて一々覚えてないし誰が書いたかなんて興味ないしな
何よりも試合リポートと写真を充実させて欲しい
あっさりし過ぎなんだよ
なんでSFやUFCの試合レポートを全試合まとめて2ページ程度で終わらせるんだよ
その部分を一番楽しみにしてるのに、そんなんされたら購買意欲失せちゃうんだよ
関係者見てるなら、これは煽りじゃなくてお願いだ
試合リポートをもっと充実させてください

247 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 13:29:04.81 ID:8oiXR5m70
NBAとか欧州サッカーの雑誌みたいに海外中心にしてほしいね
表紙はUFCの選手希望
ポスターもほしいな
もう日本人通用しないこと分かったから雑魚日本人は除外で

248 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 13:31:16.41 ID:6FDCKqAL0
そんな売れない物作ってどうする?

249 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 13:32:59.75 ID:hQ1a+TDs0
評判の良かった宮地編集長時代のゴンカクレベルには
試合レポートがあってもいいかもしれない
今読み返すとバランスが取れてる

250 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 13:33:07.45 ID:8oiXR5m70
いやもともと買ってないしw

251 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 13:35:22.68 ID:n3Ixa1J+0
>>247
ぶっちゃけUFC(SF含む)の専門誌作ってくれるのが一番嬉しいんだけどね
そしたら毎号2冊(保存用と読む用)買うわ
競馬雑誌はいつも同じ雑誌を2冊買ってる
インタビュー記事は大歓迎だけど、記者個人の考えや座談会なんかはやめてほしい
骨法のおっさんとか関根勤とか、ああいうのも出来れば省いて欲しい
日本人除外とか、通用するしないじゃなく、
日本人選手特集を優先するのは反吐が出るほど萎えるからやめて欲しい

252 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 13:48:35.52 ID:m8KSjjvI0
試合レポートだけでいいよ

253 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 16:08:21.42 ID:+J0RBAQ20
今、昔のゴン格見直しているが試合リポート自体前から刺身のつまのような存在だったからな。
速報で隔週の格通に負けるし、そこにきてインタビュー中心の紙プロの成功この辺が悪影響だったな。
2005年6月号読んでいるが、UFC52、ランディVSリデル、ヒューズVSトリッグのWタイトル戦。
GSP,メイヘム、ババル、リンドランド出場と今とは知名度が違うにしろずいぶん豪華なカードだ。
これを高島が書いているがどうかは知らないが、
ランディVSリデル2Pで掲載は昔の週プロスタイル、
本文は一切試合内容に触れずにPRIDEとUFCのブランド力には大きな隔たりが存在する。
UFC=全米、北米のみの文化、まぁ、当時はそうなんだろうが、
格闘ファンが五味VS川尻を世界最強決定戦として望みって、それこそ日本ローカルの話だろ!!
UFCがワールド杯同様にグローバルで盛り上がれるかといったらそうではないとの主張しているが、
それはPRIDEも同じだし当たり前すぎてだから何としか言いようが無いし、
そんな世界中が盛り上がるジャンルなんてほとんど無い、
オリンピック競技でも相当な人気種目ぐらいだ、
マイケルジャクソンとかU2、ボンジョビ最近ではガガ?とかほんの一部のスーパースターだけだって。
そう考えるとTEXT BY 学 高島な気がするんだが?

254 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 17:19:55.84 ID:+J0RBAQ20
格通休刊号を見直したが去年の4月号でまだ一年前の出来事でしかなかったのに驚いた。
それから一年で紙プロ休刊、戦極消滅?K-1インディー化だからマジで15年の進化が一年で萎みすぎだろ。
来年にはゴン格休刊もありかも知れないね、一度消えているし部数が厳しくなればありえるんじゃない?

近年の格闘技業界の迷走と同調してゴン格も迷走しているね。
ゴン格にしたら高島、青木がとにかく癌だった。
あと業界がどうもネットの反響に振り回されすぎた。
ヌル山事件なんてRINGSオランダから続く古典的な反則なのにどれだけ騒いでるんだってはなしだ。
裏では男祭りがあってジョシュVSノゲイラ、ヒョードルVSハント、五味VS石田、川尻VSメレンデスと
秋山VS桜庭の何倍も価値があるカードがあってるのヌル事件のせいで台無し。
挙句スポンサーに抗議しろとかヤクザがらみでスポンサー撤退でPRIDE地上波撤退なのに
完全に狂っているといしか言いようが無い。
あと青木の腕折ファックも結局青木はクレイジーなだけで是非の結論が出しようも無いからな。
ただ圧倒的にタップしてないから腕折は是が多数だったが、
UFCでも相手が動かなくなったらパウンド自主規制してストップ伺ったり、
サントスやジョーンのように余裕の展開なら安全マージン考える選手がいること考えると、
あの完全に廣田を制してる時点で様子見ずに腕折るのは非という選手が多いんじゃないかね?
その割には青木、メレンデス戦ではテイクダウンを嫌うという展開になるというのは
素人でもわかっていたのに何の対策も練ってない糞展開な上に、
相手の腕は折るくせに自分のリスクは嫌う糞メンタリティー発揮。
専門誌の批判に対してキレる浅ましさ、この一連の流れはかなり問題だったと思う上に、
大晦日で絶対有利の試合を糞展開で落とす始末。
こういう選手をアメリカで単なる一選手、多分大半のやつはもう名前も忘れただろう、
ライル・ビアボームの実績って知ってる?に一勝しただけで表紙でする始末。
これで雑誌が面白くなるはずがないよ。

255 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 17:27:54.42 ID:IkbV2SSD0
>>254
死ね朝鮮人

256 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 17:28:49.22 ID:R+IvlBOs0
>>253
ガガもアメリカじゃ「マドンナの劣化コピー」とか言って嫌うアンチ多いけどな。

257 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 17:28:58.10 ID:ath1HXmJ0
来年どころか、今年だろ

258 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 17:29:07.73 ID:57lzVC+30
>>243
>写真とレポートもっと増やしてくれ
そんなの不要って人と必要って人で分かれるだろうけど、自分も必要派
試合写真は元々ゴン格は少ない方だったかもしれないが、あまりにも少なくなり過ぎてるな最近

259 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 19:45:16.95 ID:q3AGsa/E0
ベラスケスっておにぎりみたいでなんか可愛いなと思った。

260 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 19:48:45.08 ID:ZE01sk2w0
ヴァラスケスとショーグンは兄弟みたいだよね

261 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 19:49:59.44 ID:crJd3iZL0
>>258
UFCとかは「写真規制」あるし。

262 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 19:56:21.31 ID:VwP1J4dE0
試合レポが必要って人は試合見てないのか?
あるいはネット環境がない・・・わけないよなここに書いてんだし

263 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 19:57:26.93 ID:57lzVC+30
そうなんだ情弱だったわ
でもなぜなんだろうな

264 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 20:11:17.20 ID:57lzVC+30
動画見てる見てない云々じゃないんだよ
一切要らないって意見もそれはそれで分かるが、全くないなんてちょっとあり得ないと思うんだよな
格闘技(スポーツ全般といってもいい)って試合だろ
実際は不要って思う人も極力ページ割かなくていいくらいの意見だとは思うが
あとやっぱりその記事見て「いつどこで何(興行名)が行われてどんな試合(全試合)があったかが一目で把握できる内容であるべきだと思うね
はしょり過ぎてる感があるよ

265 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 20:17:37.17 ID:ath1HXmJ0
ウキィ、スポナビ、YOUTUBEがあれば事足りるな
それ等で出来ない企画、インタビュー、記事が欲しい
高島は首にした方がいいよ、元々フリーだし

266 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 20:21:30.10 ID:VwP1J4dE0
>>264
それなら今のゴン格程度でいいじゃない
地方大会の結果もフォローしてるし

とりあえず格通みたいに一試合にだらだらと複数ページ書かれるのはちょっと勘弁

267 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 20:25:31.44 ID:57lzVC+30
264でそこまで書いといて言うのもあれだが
インタビューや委員会なんかでも試合に触れてるから
それがレポートの補助になってる感じで丁度いいのかね

268 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 20:33:57.35 ID:6FDCKqAL0
試合レポートなんかいらんよ
今書いてるのもバカ島だし、バカ島が書くとんちんかんレポートなんか
なんの意味もない

269 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 20:37:44.77 ID:ath1HXmJ0
高島より選手に詳しく、文章も上手いライターとか腐る程いるだろ
稲垣とかで充分だろ、何で高島をメインライターみたいな扱いにするのか謎

270 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 20:55:28.10 ID:3CtZxaHlO
>>262
写真だよ写真
動画をキャプるのとはまた別
生中継の後、動画で好きな試合を何十回も見て
後日雑誌で写真記事みながら悦に浸るんだよ
記事の文は割りとどうでもいいが写真は大事
ゴン格は試合リポート簡略化し過ぎだ

271 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 20:58:30.66 ID:6FDCKqAL0
写真撮りに行く金ないと思うんだ

272 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 21:45:58.25 ID:+TSbm8IcO
会場行く金がない

273 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 22:16:25.99 ID:3CtZxaHlO
なるほどそうだったか…
PRIDE>UFCだった頃は国内興行メインで写真もたくさん撮れてた訳か
そういやあの頃の雑誌は割と良かった気がする

274 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 22:40:01.16 ID:FZqQwCp50
海外行く金ないのは解るが
国内の中小団体をあまり取り上げないのはどうしてなんだろうな
今のスター選手しか取り上げないとその選手が引退した時にきついだろうに

275 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/24(日) 23:57:29.10 ID:JIajwsGv0
今月でいったら、どすこい羅頭魔勢と真騎士のインタビューが和んだ
読前はDEEPメガトン戦線を外人で荒らすなよと正直思ってたんだけど
どすこい応援したくなったしな
バランスが偏在してるとは思うが、今のゴン格悪くはないと個人的に思う

276 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/25(月) 00:41:18.96 ID:IrpJ4joz0
格闘秘宝館のメルマガの藤井恵インタビューに対して、当時のスマックガールの責任者だった長尾メモ8が反論しています。
掲載メルマガの事は「場末」呼ばわり。

------------------
まあ、4年も前の話を、今頃ウジウジ言ってもしょうがないと思うんですわ。

4年前に不成立となった交渉事があったと。その片側が単に自分の保身で、思い出したようなタイミングで発言をする事は、
最近流行りの言葉でいえば「誰得」って奴で。誰も得しない。けれど、人間は愚かだから
、振られれば、ついつい自分に都合のいい事ばかり言ってしまう。それは分からないでもない。けれど、それをしない事が、
上に立つ人間の責任なのではあるまいか。

黙っている側が、事実と違う事で貶められることはあってはならない。そして、私はすべての事実を知っている。
いやもっと正確に言えば、私しか全部を知っている人間はいない。
その私が、黙っている側に、責められる点はひとつもないと断言する

277 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/25(月) 02:06:02.16 ID:75a3oTmO0
>>274
ゴン格の試合レポは大と中の扱いが同じで小はローカルコーナーに押し込められてる
あれ以上は紙面割けないんじゃね
地方の試合写真とかは記者が撮りにいってんのかねあれ

ぶっちゃけ格闘技雑誌はせめてもう一冊くらいないとゴン格だけじゃ色々カバーしきれない
F&Lは隔月で特殊だし

278 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/25(月) 02:10:45.24 ID:wr0pm9Wz0
え?一冊で充分じゃないの?w

279 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/25(月) 08:03:57.84 ID:wa2tm5aJO
kamiproみたいなのなら増えないほうがマシ
海外の会社が日本向けに発刊してくれないかなぁ
そうすれば写真もたくさん載るだろうに

280 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/25(月) 10:20:49.61 ID:fzRyEah/O
売れないのにそんなもん売るかよ

281 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/25(月) 13:00:36.77 ID:YjSKzICG0
>>251
関根や骨法なんて格通でしか見たことないけど

282 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/25(月) 13:27:55.34 ID:clfav9Ag0
何気にこのスレで不評だった階級別ガイドラインの選手名英語表記が
今月号でカタカナと漢字に改善されたな
フェザー級マップの選手名がカタカナ、漢字表記になっているんで
見やすくなった。今後もこれで頼む





283 :素人改め初心者:2011/07/25(月) 13:33:16.14 ID:jH4fFxRO0
>>282
ほんとだw
すげ−見易いし分かり易い。

MMA食わず嫌いの俺でも興味持てる。

284 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/25(月) 13:48:12.10 ID:clfav9Ag0
この票を見ると小見川の次の相手ジェイソンヤングは弱クラス
小見川対ヤングは負けたほうがカットされる
カットマッチの可能性大ということか

285 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/25(月) 15:35:15.58 ID:xbv2Kh250
>>284
弱クラスって失礼な表現だよなw
不運な連敗を喫してるだけの選手もいるのに

286 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/25(月) 15:41:28.24 ID:RdTGaQrN0
今回のフェザー級マップみたいなの増やしてほしいな

287 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/25(月) 15:49:54.84 ID:clfav9Ag0
>>285
ぶっちゃけ(弱)の選手は知らない選手ばかり
現時点で最下位と見ていいらしい
アレックス・カサレスという選手に個人的に注目しようと
思っているw

288 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/25(月) 17:42:43.44 ID:CNouoHLmO
小見川がこの表みたらクソッタレって高島にブチギレそうだなw

289 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/25(月) 18:41:15.88 ID:wr0pm9Wz0
毎月MMA各階級のガイド的な企画あるけど今回のフェザーみたいな見取り図はいいね
選手も多ければ多いほどいい

290 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/25(月) 18:53:40.07 ID:u+057Sje0
>>288
キン肉マンで例えるなら、ジェロニモかウルフマンみたいな位置に置かれてるからなw

291 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/25(月) 18:58:05.58 ID:XZ2vMszn0
筋肉マンとかわかんないからガンダムでたとえろや

292 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/25(月) 19:00:04.03 ID:wr0pm9Wz0
実は超人じゃなくて超人に憧れる人間なんだよな

293 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/25(月) 19:01:56.72 ID:u+057Sje0
>>291
ガンタンク的ポジションだろ。

294 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/25(月) 19:24:25.50 ID:uorHrgCi0
いやボールだよ

295 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/25(月) 21:28:43.86 ID:H69x+m6Q0
小見川さん舐めてんのか!  
   
シャア専用ボールだろ!
  

296 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/25(月) 21:39:39.69 ID:MqqCEO320
いや、ハロだろ

297 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/25(月) 22:20:22.13 ID:clfav9Ag0
       打

弱              強

       組

この格付けマップを考えた高島学は鬼才

298 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/25(月) 22:56:09.88 ID:AVf04QWRO
ザクレロでいいんじゃない

299 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/25(月) 22:58:42.05 ID:XZ2vMszn0
ジムライトアーマーだろ

300 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/25(月) 23:21:57.69 ID:H69x+m6Q0
>>297
子供みたいだよなw

301 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/25(月) 23:23:05.75 ID:MqqCEO320
       アメ

リカ              マン

       セー

この格付けマップを考えた高島学は鬼才

302 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/25(月) 23:39:54.30 ID:HFJkLdah0
        日沖


きゅん                大
        


         好き


あのマップは評価したい

303 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/25(月) 23:53:37.11 ID:qxS/qYht0
最高元気

304 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/25(月) 23:54:15.23 ID:n6M27afk0
高島得意の手のひら返しだな、青木がメレに負けた途端、青木を見限って岡見を持ち上げたし 

305 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/25(月) 23:56:21.21 ID:i8Zr2/D20
岡見と青木の対談やってくれよ

306 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/26(火) 00:00:05.78 ID:N9PK64Wk0
>>304
元々青木持ち上げてなくね?
青木×高島読んでないのか

307 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/26(火) 00:03:38.42 ID:Zi3Rn8io0
日沖とか岡見とか宇野とか、大人しくて自分に逆らわん奴が好き、高島は。

308 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/26(火) 00:05:28.21 ID:INLNdkry0
青木はしょうがないだろ、
素人でもメレンデス戦はお互い前に出る展開になるよりも
メレンデスがテイクダウン嫌う展開になるのは読めていたのにもかかわらず何の対策も出来てなかったんだから。
そのくせ記者を素人呼ばわりして罵倒する青木、
目糞鼻糞レベルの戦いだと思うが。
馬鹿にしていた五味とまったく同じ敗戦だから青木はフォーローの仕様もない。
五味はゴリ戦でロングリーチのジャブに対応できないところをそのままケンフロにやられたからね。
その辺の悶着があったからなのか青木がライルに勝っただけで表紙奪取。
選手と雑誌の力関係を考えさせられる出来事だな。

309 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/26(火) 00:06:39.94 ID:/YUtiviW0
川尻惨敗!って表紙期待してたら青木だったなw

310 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/26(火) 00:09:05.32 ID:EplLxH6n0
震災後だったから無理やり明るい話題にしようとしてたからな
青木が表紙の場合買わないけど

311 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/26(火) 00:09:44.43 ID:YjGqwE6P0
   打  

弱     強

   組

来月号はこれで階級分けした、日本人格付けマップを作ろうぜ  

312 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/26(火) 00:11:12.45 ID:INLNdkry0
俺ならあの号はストライクフォースのトップとでも大きな差があるという見出しでメレンデスメインに表紙にするけれどね。
今の状況だと青木でも川尻でもメレでも大して売り上げに差が出るとは思えない。

313 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/26(火) 00:19:47.30 ID:INLNdkry0
ここ数年の癌は青木と石井だったんじゃないかと思う。
強い弱いはおいといて、一応青木は穴あるけれど強い選手で石井は根本的な雑魚だが。
こいつらインタビューでの自己弁護が酷すぎる。
そんな連中のインタビュー読みたいかといえば読んでて腹が立つだけだし、
毒のないインタビューより読みたい気もするが金払うのは馬鹿馬鹿しい。
紙プロのミノワマン戦後の石井インタビュー読み直していたら腹がたってしょうがない。
俺のAKBのテーマは是で乙は否とか
ミノワマンとは圧倒的なキャリアの差があるから勝ったのは凄いとか、
それに対して同調しか出来ない小人インタビュアーは首にしろ。

314 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/26(火) 02:12:02.33 ID:qeRbHAem0
元スマックガールのプロモーター反論 < 泥仕合開始

http://d.hatena.ne.jp/memo8/20110723/p1
下記格闘秘宝館のメルマガの藤井恵インタビューに対して、当時のスマックガールの責任者だった長尾メモ8が反論しています。
掲載メルマガの事は「場末」呼ばわり。
------------------
まあ、4年も前の話を、今頃ウジウジ言ってもしょうがないと思うんですわ。

4年前に不成立となった交渉事があったと。その片側が単に自分の保身で、思い出したようなタイミングで発言をする事は、最近流行りの言葉でいえば「誰得」って奴で。
誰も得しない。けれど、人間は愚かだから、振られれば、ついつい自分に都合のいい事ばかり言ってしまう。それは分からないでもない。
けれど、それをしない事が、上に立つ人間の責任なのではあるまいか。

黙っている側が、事実と違う事で貶められることはあってはならない。そして、私はすべての事実を知っている。
いやもっと正確に言えば、私しか全部を知っている人間はいない。
その私が、黙っている側に、責められる点はひとつもないと断言する。

315 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/26(火) 03:10:54.99 ID:l1eu3OZH0
チームHOGUMIってなんなん?


316 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/26(火) 09:23:37.70 ID:fdOyXHyr0
>>312
普通、メレンデスだよな、あそこの表紙はw

317 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/26(火) 10:09:33.06 ID:vLc2mBUUO
メレンデス表紙で売れるんなら
そうするだろうな

318 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/26(火) 11:20:53.74 ID:ici5J1/b0
誰が表紙でも売れねえよ

319 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/26(火) 12:08:38.61 ID:r90kmZ4mO
ホジャーを表紙にしている雑誌なんだからメレを表紙にしても驚かないわな

320 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/26(火) 12:16:28.04 ID:G91xRk/50
そもそも専門誌なんてもうコアファンしか買ってないのに、
「表紙が外人だと…」とか言ってる奴はアホ以外の何者でもない。

321 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/26(火) 12:31:01.02 ID:F4dtCR420
表紙はあくまでも目を引くための看板
看板は通りすがりの人のためのもので常連のものじゃねーよ

322 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/26(火) 13:02:28.84 ID:vLc2mBUUO
ホジャーのときはえらい売れなかったらしいな
常連ばかりの紙プロもターザン表紙だとまったく売れなかった

323 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/26(火) 14:29:48.94 ID:YjGqwE6P0
ホジャーは斜め上すぎたな。そこまでいくと珍味
ローリーマクドナルドが表紙になるようなもんだよ

324 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/26(火) 15:59:32.55 ID:uaPDSVzQ0
マニアックすぎんだろうがw

325 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/26(火) 16:07:47.57 ID:uaPDSVzQ0
>>93
俺もあの爆乳で何回も抜いたわ
やばすぎんだろうがw

326 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/26(火) 16:12:07.41 ID:4vFhQDge0
マキシのインタビューで(笑)使いすぎだろw

327 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/26(火) 22:52:55.26 ID:EBkw45IM0
むかーしの雑誌みたら面白そうだね
マルコファスとかいたときくらいのw

328 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/26(火) 22:55:45.26 ID:mjEGABRi0
素直に幻想を楽しめた時代だったな

329 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/26(火) 22:58:14.24 ID:6uSOwQi40
総合がMMAって競技じゃなく最強は柔術かムエタイかキックか柔道かレスリングかプロレスかルタか相撲かって見てた時代

330 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/26(火) 23:11:47.24 ID:mjEGABRi0
今とは楽しみ方が違ったな
あの時はあの時今は今でそれぞれ楽しめた

331 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/26(火) 23:23:51.26 ID:c2YJ8FR30
>>321
一般人が誰も格闘技に関心持っていない現状で、表紙が外人とか日本人とか
全く関係ねーし。

332 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/26(火) 23:38:01.16 ID:uc6rHHLS0
>>331
どこの国の話?
日本は少し前までテレビで格闘技やってたんだけど

333 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/26(火) 23:40:06.95 ID:mNhqIrtU0
今では個人のフィジカルやバックボーンだけでは勝てないしな
MMAに熟知したスタッフとチーム単位でやってるし 

334 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/26(火) 23:57:05.39 ID:INLNdkry0
今まで散々文句言ってきたが今月の日沖とサントスとベラスケスのインタビューは良かった。
やっぱ中身のないインタビューは没かHP掲載にすればいいんじゃないか?
日沖と青木じゃ考え方のレベルも意識も想像以上に開いているようだったな。
チーム黒船とGSPのチームあるいはAKA,ブラックハウスの環境を比較すると
もう山田さんを叩く気すらなれないな。
知ってはいたが階級超えてランカークラスのMMA選手がごろごろしているだけでなく、
競技別のコーチ練習相手も充実しているんだからこりゃお話にならないな。

335 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/27(水) 00:06:35.80 ID:m0Mqxpcl0
>>329
あの頃の大会で一番面白いのは、初期UFCじゃなくて
ボブチャンチン、ミーシャ、モラエスとかが出ていたロシアの「アブソリュート」とかいう大会。
VHSのビデオで出ていたが、収録時間凄い長い。
何故か、前田日明が解説やってるが、ゴニョゴニョ喋ってて何言ってるか分からん。
ボブチャンチンが、ヒクソンのモノマネみたいな直弟子半殺しにしたり、「太極拳」名乗りながら
グルグル・パンチやってるインチキ臭い武術家とかいて超楽しい。

336 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/27(水) 00:25:36.68 ID:+FEnkC3S0
雑誌の表紙にアティテュード持ち込んで成功させたやつってひょっとしてターザンだけじゃないのか?

337 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/27(水) 00:26:54.03 ID:OkHP5wr40
表紙用に撮影したものよりも試合写真使った方がカッコいいよな

338 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/27(水) 00:39:34.25 ID:+FEnkC3S0
格闘技において試合の写真が表紙と言うのもなかなか難しいと思う。
プロレスのようなわかりやすいベストショットがあるわけじゃないからね。
ただ試合後の歓喜の表情、ベルト戴冠あたりはもっと使って欲しいけれどね。
http://www.sportsclick.jp/magazine/boxing/backnumber/2009.html
http://www.sportsclick.jp/magazine/pro_wrestling/backnumber/index.html
格通でアンディがシカティックに勝ったときとか、
田村がパトスミに勝ったやつとかああいう躍動感のある表紙を作って欲しいものだ。

339 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/27(水) 00:42:15.30 ID:OkHP5wr40
試合中の動いてる写真って意味じゃなくてリング上でのって意味ね
とにかく撮影用に撮った写真はダサい

340 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/27(水) 00:47:43.29 ID:W0fONB+i0
過去に最悪だったのはカミプロの青木がフンドシになってた表紙

341 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/27(水) 00:51:57.44 ID:+FEnkC3S0
青木メレンデス戦と乙戦はこれくらいの表紙にしても良かったと思う。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k136205292

342 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/27(水) 01:38:46.31 ID:xzdezT240
ゴン格の増刊号が昨日発売されてますよ

343 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/27(水) 01:42:22.50 ID:OkHP5wr40
早売りで?なかったよ

344 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/27(水) 01:55:24.27 ID:anIDMS/Q0
吉鷹の本の事か?

345 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/27(水) 02:50:28.09 ID:xzdezT240
http://www.clubjapan.jp/exec/_book/detail/fItemCode/ZOU1380009.html
これ 

ゴング格闘技 9月増刊

出版社:イ−ストプレス
価格:1,143円
発売日:2011年7月26日
商品コード:ZOU1380009

写真だけでインタビュー記事とか試合分析記事がだったから買わなかった
何でゴン格が?という疑問だけが残った増刊号だったな

346 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/27(水) 02:55:32.93 ID:WnVyxIgT0
青木号泣の表紙はインパクトあったな
まぁ一見さんはドン引きだろうけど

347 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/27(水) 03:08:39.64 ID:W0fONB+i0
>345
ロッカールームや練習風景など「なでしこジャパン」の魅力をあますことなく伝えている出来となっています。

誰が見たいんだか

348 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/27(水) 08:06:41.11 ID:7NH9uDXN0
ゴン格のジョシュのインタビューなんだアレ・・・
ジョシュって本当に変わってるな

349 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/27(水) 12:46:18.21 ID:7EkJYLeX0
また、高島さんが「シーク・カンゴ」とか言ってる。
あと、カーディオについても、普通に「心肺」でいいと思うんですが?
「今の修斗はマンパワー不足」って書かれても、そのマンパワーって単に「人手」が
足りないのか、有能な「人材」が足りないのか分かんないです?
横文字使うと格好いいみたいなバブル世代のノリはどうなのか?と。

350 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/27(水) 13:39:45.86 ID:0kq5rWCw0
カーディオはカーディオでいい
カーディオトレーニングの事を心肺トレーニングという人は少ないだろ
だいたい高島の欧米かぶれは今に始まったことじゃないのに
揚げ足をとるほうもとるほう、中身に文句付けるならまだしも


351 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/27(水) 13:42:54.87 ID:vmis1WO/0
ジムにおいてあるマシンが心肺とかだったら引くわw

352 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/27(水) 16:14:23.33 ID:Ea/R04Aa0
   またはじまったよ「俺たちの」wとか「空気感」wとか

   こういう連中の雑誌が売れたら売れたで、

   また笹原あたりが勘違いして、さらにプロレス化する


旧『kamipro』スタッフが再び世に送るプロレス&格闘技専門誌『Dropkick』ついに登場! 
超ボリュームのDVD付きで定価1280円(税込)で7月29日(金)発売!!(※地域により発売日が多少異なります)
表紙は……帰ってきた! 俺たちの五味隆典!!


    買わないこと推奨

353 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/27(水) 16:17:34.03 ID:deUsi9Nu0
どうせ単発のムック本だろう、あのノリで青木を主役にするのもうざい

354 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/27(水) 16:20:16.50 ID:8ts5ZhMt0
   打  

弱     強

   組

タカシマップは格闘技雑誌久しぶりのヒット企画だな
この企画はゴンカクの顔になれる

355 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/27(水) 16:28:27.80 ID:PkFoBkZm0
そうか?
逆に分かりづらい気がするが

356 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/27(水) 16:32:10.21 ID:deUsi9Nu0
誰がそれを判断してるんだ、高阪、吉鷹、中井、記者の独断

357 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/27(水) 16:35:08.62 ID:dDTui4gq0
>>354
高島嫌いだがこれは評価したい

358 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/27(水) 17:00:07.93 ID:7EkJYLeX0
>>350
昔は不通に「心肺機能トレーニング」って言ってたよ。

359 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/27(水) 17:14:42.56 ID:QgMgLZ3jO
君の言葉を借用するなら
昔使われてた言葉だけが正しいという老害のノリはどうなのか?と

360 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/27(水) 17:16:54.96 ID:vmis1WO/0
まあトレーニングはいいんかいという話ですよ。

361 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/27(水) 18:08:24.69 ID:1J6RvD4h0
まあカーディオいわれても普通の人間はわからんよな

362 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/27(水) 18:16:34.21 ID:7NH9uDXN0
カーオーディオみたいだもんな

363 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/27(水) 18:17:25.30 ID:WnVyxIgT0
>>354
まだ買ってないんだけど弱って何をあらわしてるんだ?

364 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/27(水) 18:25:58.91 ID:OkHP5wr40
TKチャートみたいなやつ?
ああいう数値化するやつは嫌いだから一切スルーしてるそういう類は(笑)

365 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/27(水) 18:35:24.22 ID:76TLo8Wx0
トレーニングも「鍛連」か何かに直そうぜ

366 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/27(水) 18:35:53.56 ID:8ts5ZhMt0
>>363
左側の弱に近い選手ほど弱い
右側の強に近い選手ほど強い
選手の強弱を表している


367 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/27(水) 18:42:58.53 ID:izvpH1Bq0
ランキングでよくね

368 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/27(水) 19:03:20.41 ID:WnVyxIgT0
>>366
なるほど
これは新しいな

369 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/27(水) 19:57:03.18 ID:7NH9uDXN0
>>334
山田乙

370 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/27(水) 19:57:35.49 ID:fYJDZej20
>>359
「心肺」って使って何の害があるんだよw
あと「カーディオ」より「心肺機能」の方が全然一般的だろ。

371 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/27(水) 20:28:36.95 ID:+FEnkC3S0
「心肺機能」だと昔からあるようだが、「カーディオ」だと何か新しいように感じるからだろ。
そしてトレーニング目的は同じでも内容は全然進歩しているのかもしれないぞ。
筋トレで何も考えずに毎日決まった回数スクワット、ベンチやっていたのが、
回数も休息も栄養も考慮しながらメニュー決めてやるような感じの違いじゃないの?

372 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/27(水) 23:30:58.68 ID:7zldcfsx0
お前のしょうもない想像はどうでもいいから

373 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/27(水) 23:32:24.22 ID:DR+64e7r0
ドロップキック、まんまカミプロだな

374 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/28(木) 16:42:40.61 ID:NOkZC5EH0
五味のインタビューは興味あるけど
五味って毎回言う事が変わるからなぁ
かなりの気分屋さんぽいね

375 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/28(木) 16:47:12.81 ID:5rY0zT0WP
青木Outで五味Comebackか
紙プロの青木推しはREの意向が働いてたのかね、やっぱ

376 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/28(木) 16:51:26.70 ID:M0bXlFYt0
と言うより青木と喧嘩別れ状態みたいよ
青木がツイッターでカミプロに文句言ってたから

377 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/28(木) 17:53:41.73 ID:uwx0YyvD0
山田ってやめるやめる言ってたが
まだ関わってるんだなw

MMAから綺麗サッパリと離れればいいのに、
ボクシング界がドタバタやってるからどさくさに
紛れて延長したのかなw

378 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/28(木) 18:00:03.92 ID:iMqyXOFj0
青木とカミプロはあれだけ仲が良かったんだし
喧嘩別れする理由がないだろう


379 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/28(木) 18:10:56.52 ID:M0bXlFYt0
メレンデス戦の記事にかなり腹が立ったそうだよ、青木
もう信用出来ないんだって、カミプロは

380 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/28(木) 18:13:44.55 ID:nA7a2CtD0
ジャン斎藤も青木にインタビューするのいらつくから他の人に任せたとか言ってたな

381 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/28(木) 18:32:28.76 ID:iMqyXOFj0
あれだけ仲が良い感じだったのにわからんもんだな
狭い業界なんだしお互い仲良くやれよ

382 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/28(木) 18:46:38.96 ID:cxkmPEwZ0
ジャンは一時期「青木のツイッターはムカつくから見たくない」ってぶっちゃけてたな

383 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/28(木) 19:27:55.96 ID:uwx0YyvD0
言わなくていいことを何故いうのかと言ってたな。
もっと自分をうまくみせろよという親心というか。

384 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/28(木) 20:18:29.32 ID:FRiQxm7A0
仲がいいわけじゃないでしょ

癒着してた加藤の命令だろ

385 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/28(木) 22:43:07.60 ID:QDUQLQ9i0
早売り買った人どうだった
いないかね

386 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/28(木) 23:17:38.54 ID:FCw5HqHSO
今回のインタビューで修斗が揉めた原因がやっと分かった
アマチュアのルールをどうするかが最大の焦点だったんだな
朝日は将来プロ選手になるのに有利なルールにしたい、と
対して若林一派は柔術関係者だから、アマチュア修斗も柔術寄りなルールにしたい

387 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/28(木) 23:24:48.97 ID:FRiQxm7A0
どこ読んでるんだよ・・・・

修斗がもめた後、後だしで大内が言ってるだけだろ

388 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/29(金) 01:27:06.86 ID:5gzrEnrc0
紙プロも今なら好評企画の語録シリーズで名語録満載な真打ち青木真也をやれるんじゃないか?
これ絶対受けると思うわ
担当は堀江ガンツさんでお願いします。

389 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/29(金) 01:34:56.75 ID:Abrmh9r7O
費用が無いのは分かるが、国内選手絡みのネタしか満足に扱えない現状じゃ
格闘技雑誌には何の魅力も感じない
いっそアメリカに移転してくれればいいのに

390 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/29(金) 04:28:41.06 ID:ScL/sfdp0
>>387
朝日のインタビューもそんな感じじゃなかった?
UFCで勝てるアマ修にしたい朝日と現状維持の大内って印象

391 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/29(金) 10:33:24.45 ID:mXTrnWIe0
dropkickが早々に廃刊になる  に全財産

392 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/29(金) 10:44:07.75 ID:AiQEp2aS0
>>390
>UFCで勝てるアマ修にしたい朝日と現状維持の大内って印象

後か先きに言ったかどうかは別にして、まとめとしては正しいと思う。

393 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/29(金) 21:52:34.64 ID:ORl5mMUSO
ゴン格わりとよかったよ。思ったより海外記事もあったし。
ただ、、岡見だよなぁ。ブラジルで磯野さんにとってきてもらうとか
ダメだったのかなぁ?というかブラジル行けよって。。たしかにあのおんぼろマットに低い天井など岡見の写真は表紙にできないよ。
けどさぁ。。

394 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/29(金) 22:50:41.90 ID:/CnTogJL0
「ドロップキック」は飯が不味くて潰れた店が、店名変えて新装開店したら
潰れる直前の不味い飯のままだった、みたいな感想。

395 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/29(金) 23:27:26.53 ID:mXTrnWIe0
『Dropkick』  Amazonでは一日で在庫切れになりましたぞ! 
『Dropkick』  Amazonでは一日で在庫切れになりましたぞ! 
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アンチ涙目! バカ売れしています!

396 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/29(金) 23:30:07.10 ID:+qGzhrF30
そもそもこいつらが最初から青木推しでなく五味を推したほうがファンの支持を得られただろうに
いまさら遅すぎる

397 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/29(金) 23:56:27.90 ID:cWphpupC0
>>394
全文同意
かなり苦しい自己弁護と内輪ウケの糞雑誌だったわ
ページ数多い割に中身すっかすっかは相変わらずだし

だいたいマック赤阪やら伊賀大介へのインタビューなんて
格闘技何も関係ないし、何なんあれ

398 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/30(土) 07:15:47.04 ID:575SgK9sO
で、アマ修斗はパウンドありになると思う?
今のルールと、パウンドありと、どっちが需要があるんだろう

399 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/30(土) 07:50:05.00 ID:Tm3tbLC/0
アマ修斗は需要より安全性と敷居の低さの方が大事なんじゃないか


400 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/30(土) 08:09:08.17 ID:o5s95GtYO
ドロップキックにはガッカリ
紙プロの頃から大して進歩してなかった

401 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/30(土) 08:19:08.37 ID:575SgK9sO
>>399
だからそれが実際やる人に取っての需要って事だろ
どっちのルールが望まれてるのか

オレはアマ修斗ってほとんど見た事無いんだけど、朝日が揉めてまで変えたいと思うぐらい、パウンド有りの総合とはスタイルが違うのかな
KO有りのスポーツでワンデイトーナメントやるのはおかしい、とも言っていた

402 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/30(土) 08:23:20.85 ID:UaqvZj5PO
新空手やカミナリモンみたいにプロ寄りのスタイルと純アマのスタイル併存とはいかないのか。

403 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/30(土) 11:27:55.63 ID:YxA87CIK0
ドロップキックどこも品切れだな。
まあそんなに刷ってはいないんだろうけど。

404 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/30(土) 12:49:28.94 ID:4pO4MhKo0
>>401
朝日も言ってる事矛盾してんだけどね。
安全性を理由に「アマ修のトーナメント止めろ」って言ってる一方で、
「アマ修でもパウンドありにしろ」って言ったり、プロ修がダウンカウント制廃止した事にも
何の批判も無い。
要するに全部「UFCに合わせろ」って言ってるだけ、実際ゴン格で朝日本人の口から「ズッファと
話あってプロ修はUFCの公式マイナーにしてもらってもいいんじゃね。」みたいな発言まで出てるし。
修斗が目指した「MMAの競技化」なんて理念はもう朝日の頭からはスっ飛んでいる。
だから「俺はアマ修なんてどうでもいい、あんなの勝手にやってろ。」とかいう暴言まで出てしまうわけで。

405 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/30(土) 12:52:08.32 ID:K8p43oow0
安全性を理由に「アマ修のトーナメント止めろ」って言ってる一方で、
「アマ修でもパウンドありにしろ」って言ったり、プロ修がダウンカウント制廃止した事にも
何の批判も無い。


全然矛盾してないよ
そもそもパウンドが危険ならプロでも禁止すべきだし
トーナメントなんかプロでも危険
ダウンカウント制はあったほうが危険だって言う声も根強い

406 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/30(土) 13:06:17.64 ID:4pO4MhKo0
>>405
よくある詭弁だな。
まだ体も出来ていない選手がいるアマでは、プロに比べて安全性を重視するのは当然。
お前の論理だと、「プロボクシングも全員ヘッドギア着用に」って事になっちゃう。
「ダウンカウント制の方が危険」とかいう意見は、UFC原理主義者の典型的な詭弁。
要するに「ダウン制にすると、ダウン制無しならそのままパウンドKOされてた選手を何度も立ちあがらせる事になるから」ってのが言い分らしいが、
そんなのカウントを10じゃなくて5にするとか、3ノックダウン制じゃなくて2ノックダウン、もっと言えばKOKみたく1ダウン即終了にでもすりゃいだろ。
どっちにしたって、パンチや蹴りくらってダウンしてマットに頭打ってノビてる奴をレフリーが止めるまで殴り続けていいっていう、
非ダウン制ルールの方が安全なんて事はない。

407 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/30(土) 13:15:13.59 ID:3WVq5tUN0
朝日はアマ修「全部」パウンドありにしろなんて言ってないけどな
ダウンカウントはMMAでは本当に危険だと思う

408 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/30(土) 14:27:38.52 ID:187UBTNC0
ドロップキックは新しい雑誌じゃなくて、カミプロファイナルとして出すはずの物だったんだな
山口が勝手に区切りつけるな、って言って名前を変えたと

409 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/30(土) 17:55:58.37 ID:AanskEjL0
ドロップキックはあえて青木を表紙にして欲しかったな
やっぱジャン斉藤編集長時代のカミプロの顔といえば
青木
ジャン斉藤編集長カミプロのファイナル号的なものなら
尚更、青木だよ
まあドロップキックに青木の組み合わせだと
大晦日を思い出しそうだがw

410 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/30(土) 18:33:56.00 ID:4DbNSWZJ0
FEGとのしがらみから解放されたともいえるよ

411 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/30(土) 18:47:45.72 ID:8F+SSECT0
>>407
その理屈だと、ボクシングもダウンカウント無しで倒れた相手も殴れるルールにした方が
安全って事だなw

412 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/30(土) 19:16:59.63 ID:Tm3tbLC/0
朝日ってちょっとジョー・シルバと話した事ある位でツーカーみたいに言ってるけど向うは相手にしてないだろ
UFC傘下にしてくださいなんて言ったらライセンス料取られるだけで、それ以前に相手にされないだろうけど
UFCルールに合わせると言ったって勝手にやってろって話でCFの時と同じ一方通行な関係だろ

413 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/30(土) 19:17:18.98 ID:187UBTNC0
>>411
そりゃ当り前でしょ。総合よりボクシングの方が事故率高いし

414 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/30(土) 20:50:37.47 ID:SMvoetwC0
五味を表紙にした途端の五味持ち上げ方が露骨で笑えたわw

415 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/30(土) 20:58:17.69 ID:AanskEjL0
今、ドロップキックを読み終えたけど
いつものカミプロだよな
まあ面白かったよ
ただ橋本の所の記事だけはムカついたわ
いい加減ブサイク目線で格闘技を語るのは止めてくんねーかな
ここ数年DREAMで誰よりもシビアな試合をこなしてきた
所のマニア人気は高い、所のマッチメークはシビアな日本人格付け対決中心で直前オファー外人などマッチメイクされることもなし
マニアなら今成、前田、大塚というような日陰者目線は古すぎる
だいたい前田なんか大沢に負けている
コアなファンが注目し、期待するのは、今成、大塚、前田とかこいつはDEEPの宣伝マンかよw

416 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/30(土) 21:03:41.15 ID:SMvoetwC0
五味を表紙にした途端の五味持ち上げ方が露骨で笑えたわw

417 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/30(土) 21:28:04.17 ID:o5s95GtYO
プロレス記事が多くて萎えた
プロレスのプの字すら目にしたくないのに

418 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/31(日) 01:14:24.58 ID:iYcpIuH80
2ちゃんねる ガチ童貞の前田日明 新スレッド!

ガチ童貞の前田日明VS総合格闘家の青木真也
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/k1/1312035190/

419 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/31(日) 04:36:20.57 ID:+csBU1VdO
パウンドはこの競技の特徴だけど、ワンデイトーナメントはそうじゃない
KO制の競技で1日に何試合もやるのは、危険性以上に不公平なだけだからな
どうしてもワンデイでやりたいなら、完全ポイント制にすべきだろう
そうするとMMAと別のスポーツになるけど

420 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/31(日) 04:37:19.88 ID:usjQNqxy0
>>417
何で読むんだ?煽りじゃないぞ。
紙プロ読んでプロレスはちょっとって…
そういう雑誌だとしか言いようがない。

421 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/31(日) 04:47:11.54 ID:4NezwGF80
カミプロの格闘技記事だけ読みたいなら立ち読みで十分だからちょうどいいじゃないの

422 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/31(日) 05:22:57.27 ID:5PZ8yntW0
今成、大塚、前田よりコアファンなら大沢ケンジ

423 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/31(日) 06:43:26.66 ID:Z5xjjkItO
今はコアとか一般とか言ってる場合じゃないっしょ

ゴミプロてカテゴリー分け好きなんだよな

424 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/31(日) 06:59:40.96 ID:dHGRSmKGO
>>420
立ち読みしたんだよ
格闘技雑誌は全て一通り読むから
買うかどうかは内容を次第だけど

425 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/31(日) 07:06:27.87 ID:gKhlTPUa0
>>411
元々修斗がダウンカウント廃止したのは
ピュアブレット大宮の池田が2003年のNKホールで
10回ダウン食らって、試合後、開頭手術を行ってる。
ダウンを1R の回数を決めれば良いって話もあるけど
ダウン制は必ずしも安全とは言い切れないんだよね

426 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/31(日) 08:35:30.57 ID:cY1epFtw0
>>422
大多数にとっては信頼と実績のトイレタイム

427 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/31(日) 09:21:06.14 ID:MEzAb8Ib0
>>425
それはダウン制の問題じゃなくて、STOPしなかったレフリーとセコンドの問題だろ。
お前は残念な脳味噌持ってるなw

428 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/31(日) 09:33:15.28 ID:CEClznXZ0
格闘技雑誌に読む価値がある雑誌はない
断言してもいい

429 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/31(日) 10:34:07.67 ID:5PZ8yntW0
一部格闘技ライターは頭をリセットするべきだよ

勝負論のあるタフな試合ばかりをこなしマニアから一目置かれる所をパンダ扱いするとは
もはや時間の止まった化石ライターとしかいいようがない
実力者大沢を除いて今成、大塚、前田を強豪扱いするその偏った
姿勢も、もはや化石



430 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/31(日) 12:04:50.37 ID:cGGAMmG60
ダウン制があるとストップしにくいんだよな
例えばまだ2回目だから安全とか、そういうものでもないし

ダウンカウントは俺も危険だと思う

431 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/31(日) 12:09:50.75 ID:cGGAMmG60
しょっぱい試合で藤原にも実質負けの今成
たいした相手でもないのに失神しまくる前田
決め手がない大塚

期待してるやつマニアなんか皆無だろ?
(大塚はまあいいとしても)

所が過小評価してるやつのほうがよっぽど素人だろ

432 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/31(日) 12:35:18.30 ID:5PZ8yntW0
橋本の嫌らしいのが所のダイナマイトでの試合ばかり並べて
強さを競い合うアスリートとしての勝負をさせて
もらえなかったとか書くところ
HEROSでも勝負論の強い試合もこなし、DREAMでの試合などは勝負論のあるシビアな日本人格付けマッチの連続
だった所をダイナマイトの試合だけを切り取り
間違った総括をすることはミスリード甚だしい
橋本はマイナー団体の日陰者選手に感情移入しすぎなんじゃないかな




433 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/31(日) 13:33:05.58 ID:B4rtCsvL0
ドロップキックはガチ相撲のインタがよかった

434 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/31(日) 13:47:54.90 ID:5PZ8yntW0
ヒョードルにも勝利したことだし
前から言っているようにゴンカクはダンヘンボクシングの特集をしろよ

435 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/31(日) 13:57:57.17 ID:APFHTFqw0
ドロップキックどこにもないわ
廃刊した号のカミプロ未だにあるのにw

436 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/31(日) 14:13:40.37 ID:5PZ8yntW0
>>435
Amazonで買えばいい
こないだまで在庫切れだったけど今ならAmazonに在庫があるよ

437 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/31(日) 16:38:38.61 ID:azv0T0590
橋本はマイナー団体から仕事貰ってるからそいつらの悪口かけないんだよ
そして周りを落とす

438 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/31(日) 20:10:55.76 ID:opOSGLYk0
五味のインタビューくらいしか格ヲタ読むところ無いんじゃね
京平や川田のインタビューなんてプヲタしか得しねーぞ


439 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/07/31(日) 20:18:27.98 ID:APFHTFqw0
>>436
いや内容にもよるが、正直あんまり買う気はないw
とりあえず立ち読みしないと

440 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/01(月) 13:05:39.95 ID:4YVhU+Ty0
今成はある種スペシャルだし、
前田は名勝負製造機、
両方キャラも有るからプッシュするのは理解できる。
大沢と大塚押しは意味わからんね。
特に大沢。

あんな強いだけの選手を出したらダメ
なんてのなら理解できるが。
紙プロもぶれまくりだな。

441 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/01(月) 14:50:09.37 ID:+XCOdL3J0
ドロップキックの表紙は大塚にすべきだった

442 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/01(月) 19:47:33.55 ID:z0Tk1/Xy0
2004年ぐらいまで買ってたんだよね。
あの頃は雑誌コーナーに数誌が平積みされていたが
今はホントにない。売り切れたというより仕入れてないって感じ。

443 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/01(月) 20:36:48.49 ID:k4Pd2MIj0
ジャン斎藤の表紙がよかった

444 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/01(月) 21:54:04.63 ID:9w8KT2Rh0
読む価値ゼロ
7割方プロレスだった

あと9月末に違うスタイルでお会いしましょうとか言ってた

445 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/01(月) 22:11:40.46 ID:drtJqe730
takafumi_otsuka: 純粋な格闘技雑誌だと思ったら中盤はプロレスとかUWFとか興味ねぇ?
痛い出費だ @a_ok_i: お金持ち〜俺は買わずに立ち読みで済ましましたっ。 RT @takafumi_otsuka: 格闘技雑誌dropkick買ったら1260円もしやがった… なめてんな

大塚と青木のつぶやき
糞雑魚、大塚2ちゃんに書き込むな

446 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/01(月) 22:45:46.91 ID:k4Pd2MIj0
>>445
プロレス以下になったのだよ格闘技は
これが現実


447 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/01(月) 22:50:58.64 ID:anh7k76B0
大塚はドロップキックのドリームジャパンGPの橋本さん記事で
今成、前田と並んで
日本を代表する強豪扱いにされているのに・・・・・

448 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/01(月) 23:34:59.87 ID:yxhkYWAX0
何でこの半端な時期にドロップキック出したんだろ。
結果的にはヒョードル終戦となったダンヘン戦を軸に今週末発売にしておいた方が売れただろうに。
タイトルが乙戦の青木へのアンチテーゼなら笑えるな。
それと一応プロレス雑誌の派生なのにプロレス記事に文句言ってるやつはアホだろ。

449 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/01(月) 23:39:04.40 ID:+XCOdL3J0
>>445
うるせーばか

450 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/01(月) 23:39:38.77 ID:9w8KT2Rh0
文句言ってるのは大塚か

あと発売時期決める権限なんか持ってないからな

451 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/01(月) 23:46:47.44 ID:yxhkYWAX0
>>425
10回ダウンくらって止めないってアホすぎる。
ボクシングでもファーストダウンはともかく
セカンドダウンは立ってもふらつくようならすぐにストップかけるぞ。
それとアマ競技ははトーナメント抜きに競技論を展開できるとは到底思えない。
ボクシング、柔道、レスリング、空手基本の形は全部トーナメントでしょ?
ワンマッチはプロの考え方だ。
コンタクトスポーツのダメージは考慮すべきだがおそらくトーナメントの枠組みを捨てることは難しいと思う。
基本的に海外のアマボクシングはストップ早い&ディフェンス重視と聞くし、
修斗もその辺の哲学から考えていくべきじゃないのかな?

452 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/01(月) 23:49:01.88 ID:9w8KT2Rh0
修斗スレでやれば?

453 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/01(月) 23:49:33.36 ID:anh7k76B0
大塚は若いからな
若い格闘技ファンや若い新規のプロレスファンになると
格闘技とプロレスが混在する雑誌って何?となるのも
理解できる
プロレス格闘技雑誌に違和感がないのは中年の証

454 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/02(火) 01:15:27.08 ID:AXLed8VHO
30代だけど格闘技は好きだがプロレスは嫌いだから分けて欲しいな

455 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/02(火) 01:24:28.94 ID:7lI556Ur0
サムライTVみたいなもんじゃないの
混在してるのって
ゴン格がそうだったらさすがにおかしいが紙プロ(ドロップキック)だしねぇ
別に今更違和感も何もないなぁ

456 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/02(火) 01:27:13.99 ID:enylo60H0
プロレスラーのライガーが柔術してるだけで喜んで記事にしちゃうもんな

457 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/02(火) 01:31:04.54 ID:7lI556Ur0
それゴン格でも載せてたね

458 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/02(火) 01:38:22.22 ID:enylo60H0
スポナビも格闘技とプロレス同じだし
親に格闘技の雑誌買ってきてと言ったら週プロ買ってくるしw

459 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/02(火) 01:40:00.43 ID:m3mDfJkq0
親に格闘技雑誌買って来てもらうなよ・・・

460 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/02(火) 01:44:58.50 ID:enylo60H0
いや俺ニートだからさ

461 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/02(火) 01:52:36.05 ID:MT2RxFeF0
青木ですら立ち読みで済ましてんのに、ニートの癖に買おうとするなんて生意気だぞ

462 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/02(火) 02:41:42.16 ID:JOhAzAbE0
ドロップキックでますます青木が見たくなったわ
スズムシが鳴くころ
俺たちの青木真也ドロップキック登場はあるのか?
ついつい期待してしまう

463 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/02(火) 02:52:07.53 ID:JOhAzAbE0
昨日たまたまサムライを見て
衝撃を受けたんだが
女子キックの飯田なおがあまりにも美人すぎるよな
こんな美人がキック界にいるとは知らなかった
今年の格闘技界は飯田なおとジョー・ローゾンと北岡がくると思うよ

464 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/02(火) 03:08:36.91 ID:BmIrjHyW0
ドロップキックという雑誌名見て格闘技雑誌じゃなかったという大塚もわからんな
元が紙のプロレスなのに

465 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/02(火) 03:33:42.76 ID:l8U1975g0
イヤミを言ってるんだろw
格闘技の扱いがプロレスより小さいことに対して
大塚はガンガン面白い試合をしてスターになって日本格闘技界を盛り上げてくださいな

466 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/02(火) 03:42:37.91 ID:JOhAzAbE0
ドロップキックもプロレス記事のほうが多いなら
プロレス記事を格闘技記事より前のほうに
もっていくような潔さが足りない
ドロップキックという名前はプロレス
表紙は格闘技
記事が多いのはプロレス
だけど前のほうにもってきているのは格闘技

バランスを取りすぎている

467 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/02(火) 03:46:10.88 ID:MT2RxFeF0
最近、盛んにIGFを持ち上げてんだからクノウでも表紙にすればいいのにな

468 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/02(火) 04:00:37.33 ID:JOhAzAbE0
もっとフルチンになって欲しいね
どこかプロレスを多く扱いながらも
まだ俺達は格闘技マスコミのほうなんだという小さなプライドが見える


469 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/02(火) 06:01:56.02 ID:pYdHywMdO
プロレスへのコンプレックスに苦しむ日本格闘技界と日本人格闘家とオマエら格闘技ヲタクw哀れwwwww

470 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/02(火) 06:20:39.55 ID:Zmr+7kzH0
タイミングを疑問に感じる人もいるかもしれないけど、カミプロは本来出るべき最終号が出ないまま休刊になっていた
版元が見つかってカミプロファイナルを出せる事になったけど「カミプロ」って名前の使用許可が出なかった
それがドロップキックの顛末。次に元カミプロ勢が雑誌なりムックなりを出すとしてもドロップキック以外の名前になる

471 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/02(火) 06:44:11.93 ID:PGWNi0Ed0
>>451
安全性考えたら普通は止めるよね
一長一短と言うことで、ダウン制が必ずしも安全と言う訳ではないという事
パウンドでもきちんと止めれば桜庭の試合みたいになかなか止めないこともある
タップのシステムがあってもタップしない選手が居れば意味が無いのと同じ
やっぱ、そこ等へんはルールより審判の考え方を整備するべきだと思うよ

とりあえずあの試合は見ていて気分が悪かった。何故止めないんだって試合だった

472 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/02(火) 07:53:31.09 ID:2FKXeWXq0
>>469
ゴン格だって元はUWFマンセーだしな。
プロレスってカテゴリの中に総合格闘技がある。
三十代以上はそういう認識だろう。
何気にファイプロの影響がデカイ気もするが。

473 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/02(火) 09:33:06.02 ID:2ZUwz3s30
>プロレスってカテゴリの中に総合格闘技がある。
三十代以上はそういう認識だろう。

これはないよ いないってそんな奴
プライドがブレイクした頃から週プロ・ゴング、紙プロまでもが
「プロレスと格闘技(総合)は別物」とはっきり打ち出し始めた
その証拠に「純プロレス」という言葉が盛んに使われ定着したのもこの頃
鈴木みのるが新日本のリングに上がる時「プロレスなら俺の方がキャリアが上」とライガーがコメントした
パンクラス(格闘技)では負けたけどプロレスでは違うぞ、というニュアンス
選手がこんなコメント出してるのに「プロレスってカテゴリの中に総合格闘技がある。」なんて
認識が広く共有されてたとは到底思えない
新日が総合やった時もプロレスファンの反発が凄かったしそれが今の路線につながってる
ドロップキックが中途半端なのもその屈折があるからだよ
実際は>>469の逆で、格闘技にコンプレックスを持つプロレスファンが
「プロレスも格闘技も一緒」と屁理屈であがいてるだけ

474 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/02(火) 09:46:08.16 ID:JOhAzAbE0
北米MMAとプロレスの親和性はないだろ
さすがにUFCとドン荒川が同じ雑誌に載るのは
無理がでてきていると思う
大塚みたいな若い世代の意見も貴重だ。




475 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/02(火) 10:09:14.51 ID:2vFWl1E0O
親和性はけっこうある
レスナーのおかげでPPV稼げてるし
TUFとか放送できたのも元はWWEのかわりで
UFCの放送始めたからだし
ダナが最近WWEのなにかわからないけど
訪れてたらしいね

476 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/02(火) 10:30:57.23 ID:OP5ARc2dO
格闘技とプロレスが同じとか今どき言ってたら、中学生にも笑われるぞ
どうしても現実が受け入れられない元プヲタのオッサン達が、紙プロに集まるんだろうな
格闘技とプロレスを載っけてる時点で、同類のオッサン以外の読者を遠ざけてしまってる

477 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/02(火) 10:32:39.19 ID:AXLed8VHO
30代=かつてプロレスも好きだったなんてアホな思い込みしてる奴がいるの?

478 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/02(火) 15:17:05.16 ID:MT2RxFeF0
>476
まぁそうだとしたらゴンカクはもっと売れてるだろうけど

479 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/02(火) 18:03:42.51 ID:Zmr+7kzH0
柔道の石井ぐらいの世代になると中学生で見ていたのがシウバとからしいからね
UWFみたいにジャンルを混同するようなスタイルも主流じゃなくなったしな

480 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/02(火) 21:33:19.21 ID:QHuP0LyV0
24歳の俺は2003年あたりの格闘技ブームまっただ中あたりから格オタになったが
最初はK−1、それからPRIDE信者になり雑誌とかも買うようになり
今は修斗やキックの会場にも行くようになった
もちろんWOWOWでUFCも見てる

で、プロレスにはやはり、ほとんど興味がないな
UWFとかもよく分からないし、大塚の気持ちも分かる

481 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/02(火) 22:13:57.71 ID:DbJltofX0
一般的な30代・格ヲタの軌跡は、
@タイガーマスクに興奮する。
  ↓
Aプロレスに興味無くす。
  ↓
B骨法に騙される。
  ↓
C骨法の祭典のビデオみて洗脳解かれる。
  ↓
D初期UFC観て「何じゃ、こりゃ!!!」とショック受け、格闘技に戻る。
  ↓
EK−1、PRIDEにハマる。

482 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/02(火) 22:17:19.87 ID:MT2RxFeF0
一般的なヲタが骨法なんて見るか

483 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/02(火) 22:26:42.49 ID:JOhAzAbE0
アンディやアーツやホーストやベルナルドが活躍していた
K−1全盛期に格闘技ファンになった奴が一番
多いんじゃねーかな
TVで全国放送するようになったし
あの頃よくK−1の会場に行っていたが
いつも大会場満員で会場熱も凄かったぜ

アンディ中心のK−1全盛期ー小川が出てたPRIDE全盛期ーUFC

若い世代ならこんな感じだろう

484 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/02(火) 22:55:13.14 ID:A4suipn30
アラフォー世代のプロレスからガチ(MMAの誕生)へと移行する様を体験した世代の温度差なんだろう
いまの若いファンには想像出来んだろうが90年以前はプロレスをガチだと信じるファンが結構いたんだから。
ましてヤオだと気付いても当時を懐かしむ思い出に浸りたい心理がある   

485 :480:2011/08/02(火) 22:59:22.45 ID:QHuP0LyV0
>>484
PRIDE初期のコールマン高田とかアレク高田とか見ると
ああ、こういうので盛り上がった時代もあったんだなぁ、となんとなく思うよ

当時の空気は全く知らないけど

486 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/02(火) 23:03:33.38 ID:7lI556Ur0
30代以上を対象でも別にいいんじゃね
そんなの売る側の勝手だしな
それで売り上げが見込める(実際の売り上げは知らんが)って考えでやってるんだろうし
ちゃんぽんでも全然抵抗ない層だけが読めばいい

487 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/02(火) 23:03:37.09 ID:MT2RxFeF0
カミプロはプロレス、格闘技関係なく面白い人、物を扱うってスタンスだったのに途中からそれが崩れたからな
紙のプロレス時代はプロレス、格闘技すら関係なく面白そうなのを扱うってスタンスだったけど
DREAMにしろ、UFCにしろ面白いと思ってないのに扱うから無理が生じる
まして大塚の事なんて全く興味ないだろ、無理して格ヲタに合わせ様としても売れねぇよ


488 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/02(火) 23:09:24.52 ID:7lI556Ur0
高田のそれらの試合は当時でも散々だったよ
ブーイングとか覚えてないが多分あったと思う

489 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/02(火) 23:46:45.82 ID:AXLed8VHO
俺は30そこそこだが、俺の親父はプロレス大好きで
100本くらいのビデオテープにプロレスを録画していて
小さい頃によく半強制的にプロレスを見させられていた
ブッチャーやビッグバンベイダーとかは多少印象に残っている
当時の俺はプロレスを見て
「なんでこの人達ボクシングみたいに顔をグーで殴らないの」
「なんでこの人達防御しないで交替でビンタしてるの」
とか思ってた
マイク・タイソンがめちゃめちゃ強かった頃で、比べると疑問点が当時から有った
親父は中学から柔道をやっていたが
柔道は危ないからと、俺は小学校1年の頃から少林寺拳法を習わされ、中学まで通い続けた
ジャッキー・チェンにも夢中になっていたので喜んで通っていた
そこでは型の他にも乱取り(スパーリング)もやってたが
乱取りをやる度に「プロレスの試合ってやっぱりおかしい」
という疑念は日に日に増していった
当時は小学校でプロレスごっこも大流行していて、俺もやったが
「この技、相手が止まって待ってくれないと絶対成立しないよな」
とか思いながらやっていた
確か中学1年前後くらいにK-1が始まった
深夜に放送されたのを見てめちゃめちゃハマった
プロレスを見せられていた時には何にも感じなかったが
K-1は本当に面白く、一瞬でハマってしまった
佐竹を応援した、シカティックに驚いた、何よりアーツの強さに魅了された
異端かも知れないがフグには余り乗れなかった
そして週刊少年ジャンプの巻頭カラー特集でホイス・グレイシーとUFCを知った
友達から借りたビデオを見てとてつもない衝撃を受けた

490 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/02(火) 23:52:14.62 ID:AXLed8VHO
同時期にふとプロレスの試合を見て
こいつら何やってんの?と非常に冷めた目で見ていた
太ももで相手の顔を叩く「ヒザ蹴り」
手のひらで胸を叩いて音を出してるだけの「チョップ」
明らかに全然極っていない絞め技でうめき苦しんでいる選手…
小さい頃は好きでも嫌いでも無かったが
中学生のその頃からハッキリとプロレス嫌いになっていた
プロレスを見て「三沢強え!」と本気で言ってる同級生と喧嘩になった事も有った
格闘技のフリをするプロレスがめちゃくちゃ嫌いになった
ちょっと昔の2ちゃんの実況板で「プロレス最強!」「中邑最強」「藤田最強」
とかほざくプロレスファンが死ぬほど嫌いになった

491 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/03(水) 00:09:08.39 ID:gC0Xrs0X0
ドラゴンや新日に散々駄目だししたように青木や石井も徹底的にいじるべきだったな。

492 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/03(水) 00:14:38.43 ID:uGtDozB10
青木って何か気持ち悪いよな、絶対人気出ねぇよwと弄るべきだったな
大黒柱だ、面白いだの持ち上げて、最後はあんな雑誌は立ち読みで充分って言われてんだからw

493 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/03(水) 00:16:09.25 ID:G21qamWvO
そんなしょうもない記事いらんよ
記者の感情とか絡むと途端にくだらなくなる

494 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/03(水) 00:21:09.85 ID:uGtDozB10
ゴンカクや格通で書いたら問題だけど、カミプロってそうやって茶化す本だよ
競技とか全く関係ない所で
無能な編集長の所為で廃刊になったけど

495 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/03(水) 00:26:14.61 ID:5WfNCZhe0
>>488
映像で見る限り会場の雰囲気がえらくほのぼのして見えるよな
さすがに当時のファンもヤオとガチの区別がつき始めた時期だし
おそらく高田の試合に限っては、他のガチ試合とは別物だと区別して割り切っていたかも。  

496 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/03(水) 02:55:13.98 ID:nWiWJABE0
高田×コールマンで高田が勝ったときは
会場大爆発だったけどな。
あの頃は観客の七割くらいが総合格闘技じゃなくて
高田を筆頭とするプロレスラーの真剣勝負を
見にきていた感じだったぞ。

497 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/03(水) 03:19:16.30 ID:YdKB2rdo0
>>492
同意
あんだけプッシュしてもらったのに糞ぶっかけてるしw

498 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/03(水) 03:22:11.88 ID:HikrItrZ0
>>496
いやさすがに高田VSコールマンは試合直後の紙プロですら叩かれてたじゃん。
プライドでの高田の所謂その手の試合は格通でも露骨に違う扱いをして暗に叩いてたし。

499 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/03(水) 03:44:01.21 ID:4ZkC4NJa0
海賊版コピーDVDをオークションで売る奴を報告するスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/k1/1312132057/l50

500 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/03(水) 04:19:39.15 ID:v72SzpUz0
>>496
そうだっけ?まあビデオ見れば分かるんだろうけど
高田ファンやプロレスファンが多かったのかね真性の

501 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/03(水) 10:10:02.80 ID:ZgnPTvoY0
大塚世代のリアルな反応も時勢を感じるよな
若いファンが格闘技雑誌かと思い購入したら
中身はプロレス回顧ネタが多くてびっくりというね
タイトルがカミプロじゃなくなるなら
なおさら格闘技とプロレスはわけるべきだと思う
回顧ネタに強いカミプロスタッフには格闘技版Gスピリッツのような方向性で
やって欲しいな
初期UFCとか修斗VTJとかPRIDEを検証して欲しい

502 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/03(水) 10:15:25.88 ID:h3aTru/d0
俺はプロレスを通過してない格闘技ファンだけど、
プロレスネタでも面白そうなところは読むよ。
だいたいドロドロしたつまらん話が多いけど、
たまにそういうドロドロしてる話が読みたくなることがあるからw

503 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/03(水) 10:28:13.33 ID:v72SzpUz0
懐古ネタならそうだな、格闘技系のものだけで充分出来そうだもんな
K1、UFCだって随分時間経ってるわけだし

504 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/03(水) 10:38:37.53 ID:ZgnPTvoY0
格闘技でもプロレスに負けないくらい
回顧ネタが豊富なはず
UWFネタとか昭和新日とかもうお腹一杯


505 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/03(水) 10:47:42.27 ID:5WfNCZhe0
>>502
プロレス業界も格闘技業界も足の引っ張り合いは共通なんだけど、
最大の違いはライバル団体を試合同様に本気で潰しにかかることかもな
昔のプロレスも引き抜きだの大量離脱だのスキャンダルが多かったけど
最終的には手打ちして生活を守ったが、現在の格闘技業界なんて未曾有の
危機だというのにどうにもならん。

506 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/03(水) 10:56:55.68 ID:v72SzpUz0
彼らにしたらプロレスから今の格闘技は繋がりあるものって解釈だからなんだろうけどね
まあ、おっさん世代ならではではあるが

507 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/03(水) 11:17:05.62 ID:eR9Jg9Up0
>>505
プロレスだって「潰し」はいくらでもあったと思うけど
団体Aが業界トップの専門誌に賄賂を渡して団体Bのネガティブ・キャンペーン
やらせるなんて格闘技どころか他のプロスポーツでも聞いた事ない
Bが短期間で潰れたのはそれと無縁じゃないだろ
団体Aはその前に団体Cから選手を大量移籍させた事があったけど、
あれでCがやばくなったら助けてたとは到底思えない
そもそも潰す目的がなければあんな事はしない
あんまりプロレスに都合の良い解釈されても困る

508 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/03(水) 14:16:03.28 ID:ZgnPTvoY0
プロレスはSWSの時に反省して今に至るって感じ
新興団体も老舗同様、応援するスタンス

格闘技はK−1対PRIDE冷戦時代からネガティブ・キャンペーンばっか
やってた印象が強い
新興団体が出てきても小バカにしたりして足を引っぱる感じ
まあ一部のマスコミだけだけどね



509 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/03(水) 19:41:06.55 ID:GgQkFZM/0
橋本のNUMBERでの糞記事が波紋を呼んでるな
あいつは格闘技を愛してないわ
あんな記事で金もらえてると思うと腹が立つ

510 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/03(水) 20:06:25.32 ID:pAeDaiMRO
カミプロの連中が作る雑誌はノリが軽くて胡散臭い。しかもなんか滑ってる。
あんなクソ雑誌に絶対金なんか払わねえ。

ガンツ(笑)
橋本(爆)
麻雀斎藤(核爆)

511 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/03(水) 20:08:51.58 ID:WeM1PonQ0
>>509
キングレコード/スタチャに鼻薬でも嗅がされてるんじゃないかな?
マジで橋本やスパッツ高木みたいな格ヲタ=アイドルヲタが、普通のステロタイプだとは思いたくない。

512 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/03(水) 20:11:40.52 ID:pAeDaiMRO
MMAファンは前半立ち読み
プロレスファンは後半立ち読み
カミプロ連中のマーケティング(核爆)
まぁマーケティングも糞もねえか、あんなオナニー雑誌に。

513 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/03(水) 20:30:24.39 ID:7Pp/jAVQO
Numberの記事は本当に酷いあれをよく掲載したよな
チラシの裏かブログでやっとけよってレベルだ

514 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/03(水) 20:37:04.32 ID:uGtDozB10
ブブカでやっとけよって話だけど
橋本の文章力じゃブブカじゃNGだな

515 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/03(水) 23:49:53.50 ID:gC0Xrs0X0
ようやく立ち読みした。
こりゃ酷すぎる内容だ。
記事の羅列感が半端ない上にDVDは単なる過去記事収録とは頭が痛い。
五味表紙にしたところで何の重大発表があるわけでもないし、
プロレスネタも川田のラーメン屋は新鮮味がないし、
バラのようなPRIDEの利益吸い上げていただけの糞インタビューなんか読む価値ないし、
ダナインタビューはどこまでがリップサービスで信じられるのか判らないし、
TARU暴行事件なんて昔の紙プロが好んでやりそうなのもどうでもいい扱いだし、
旬のネタがほとんどないことに呆れるばかりだな。

516 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/03(水) 23:52:43.88 ID:v72SzpUz0
逆に言うけど、紙プロに今更何を期待してるのよ(笑)
期待値高すぎだわ

517 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/04(木) 00:00:28.99 ID:4ewvZniz0
プロレスラーの話って大げさに吹いてるだけなんだろうなあとか思ってまう

518 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/04(木) 00:04:10.57 ID:+51jNxMV0
話半分で聞いた方がいいな
それを紙プロは幻想にして煽って持ち上げるからな

519 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/04(木) 00:20:50.20 ID:xA725KfqO
ほんとDropkickは酷かった。
やっぱりカミプロは嫌い。

520 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/04(木) 01:12:32.79 ID:xFFIoTER0
しかしあれだな。紙プロ出るとスレは伸びるな。
まあ賛否両論あれど、個人的にはゴン格よりは良し。

521 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/04(木) 01:33:08.50 ID:nb1xf/+P0
今月号のゴンカク発売後のほうがドロップキック発売後よりスレが伸びてますよw




522 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/04(木) 01:36:15.06 ID:hanp24xUO
↑ゴン格の関係者が悔しそうで何よりwwwwww

523 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/04(木) 01:40:01.38 ID:nb1xf/+P0
おいおい一地方民の俺がゴンカク関係者とか勘弁してくれよ

ドロップキックもわざわざアマゾンで購入したくらいだぜw

やはり雑誌スレ住人としては、そこはフェアに判定しなくてはならない

524 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/04(木) 01:55:19.13 ID:zlYkNkui0
ゴン格は修斗問題があったから伸びたね
あとみんな大好き高島チャート

525 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/04(木) 02:09:02.41 ID:nb1xf/+P0
ドロップキックがどこにもないというレスに対し
今ならAmazonに在庫があるから
Amazonで買えばいいとわざわざ教える
俺をゴンカク関係者扱いするとは
度量が小さすぎだろw
俺は常にフェアな男
カミプロ関係者に期待することは
今日の『人間風車』のUST&ツイットキャスティングのゲスト川尻達也に
北岡、菊野とやる気があるのか?という事を聞いてもらいたい

格闘技業界は川尻対北岡、菊野を断じて馬場対猪木、ゴジラ対ガメラ、藤井対辻のように
幻の対戦にしてはならない!


526 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/04(木) 02:36:29.60 ID:vx4W1B6P0
紙が休刊して以来、雑誌の出来みたいな話はレスが減ってたからな
やはり競合は大事

527 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/04(木) 05:15:37.22 ID:nb1xf/+P0
競合が大事というのは同感だな
それにしても雑誌スレをここまで盛り上げた大塚のつぶやきは凄いね
大塚のつぶやきから格闘技とプロレスが混在する雑誌は是か否か
論争が生まれ盛り上がりを見せたことは
人間風車編集部にも追い風になったともいえる
20代格闘技選手兼ファン代表大塚君の若者の主張(大塚インタビュー)を次のドロップキックで
掲載すれば大きな反響が生まれるかも知れない




528 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/04(木) 09:46:49.00 ID:tYo4n+NZ0
>>527
さほど盛り上がってない気がする

529 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/04(木) 11:13:28.72 ID:jBXh+uiG0
>>525
それ聞いたって意味ねーだろ。
例え「日本人対決やちたくねー」って思っていても、雑誌に聞かれりゃ
「主催者がやれというのなら、普通にやりますが?」みたいな答えしか返って来ないだろうし。

530 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/04(木) 20:58:03.97 ID:yAFFfRkH0
>>526
カミプロよりも格通なくなってからじゃないかな

531 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/04(木) 22:17:29.88 ID:qOpptQLW0
なんだかんだで紙プロが一番影響力はあったでしょ。
本屋でも平置きになっていたし、発行部数も一番多かったはず。
雑誌を買う世代がターゲットだったしな。
ただ広告も無く外注に丸投げじゃ商売にはならんね。

532 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/04(木) 22:20:01.55 ID:+51jNxMV0
たしかに一時平積みで置いてあったのは紙プロだけだったかもな

533 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/04(木) 22:36:34.14 ID:oLySoMpy0
でも入荷は多かったがそんなに売れていた印象はないな。

534 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/04(木) 22:38:38.45 ID:MnkjAh0SO
ゴン格は広告入ってるよなあ。表2から見開き三発ADとか景気が良いこった。
カミプロなんてしょぼい中古マスク屋しか入ってなかったしw

535 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/04(木) 22:39:21.90 ID:+51jNxMV0
売れ残ってたね次の号出る間際まで
それなのに結構長い期間多目に取ってる書店あったな

536 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/04(木) 22:51:05.93 ID:qOpptQLW0
>>533
あんたは同業者っぽいなw
イーストプレスは広告営業が優秀なんかね。
いずれにせよこんなご時世で素晴らしい。

>>535
まあ、調べてみたのだけれど一応紙プロが
一番売れてはいた。ただ利益が出ているのは
ゴン格だろうね。自社編集でコストが安いし
たまにタイアップかな〜と思う記事もあるし。



537 :536:2011/08/04(木) 22:53:49.51 ID:qOpptQLW0
アンカー間違えた。
533×→534○
失礼。

538 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/04(木) 23:55:25.46 ID:oLySoMpy0
紙はエンターブレインの大手のために発行部数を維持していたとも思える。
そして紙休刊はエンターブレインの業績悪化が一因だと思うぞ。
最近のファミ通の内容のなさは異常、末期格通を余裕で越えている。
00年以降のファミ通自体たいして読んだことなかったが、
ネット時代になりメーカーのHPができてから新作記事がほぼ無意味、
マジで読んでみて内容のなさにビックリ。
余裕ないから紙は切り捨てられたと思う。

539 :・ё )南国【の】 ◆.hzCHWghf. :2011/08/05(金) 00:14:48.42 ID:SB9Z+kLf0
ファミ通か。
俺も子供の頃に読んでたぜ。
鈴木みそ、桜玉吉、吉田戦車が好きだったなたなたなたな(残響音含む)。

540 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/05(金) 00:31:14.48 ID:hSHd3/lpI
パブラインで調べてみたが、kamipro休刊までの一年の
実売の落ち込みはかなりのもんだな
単純に売れなくなったから切られたんだろう
スキャンダル中心で広告も入りにくいだろうし。
確かに仕入れはkamiproが一番多かったが
実売数では仕入れが少ないゴンカクの方が
売れてる月もあるな
kamiが売れ行き落ちても積めてたということは
中身はともかく雑誌営業はエンターブレインが優秀なんだろうな

541 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/05(金) 00:42:41.69 ID:uGGiIT3A0
プロレス全盛期はファイト井上やターザン山本といった名物記者が
読ませる記事を執筆することで活字プロレスというジャンルを確立してたよな
もちろんネット時代の今日に紙媒体は時代遅れなんだろうけど、金を払ってまで
読みたい雑誌や興味を引く見解を述べるライターが不在なんじゃないだろうか。
 

542 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/05(金) 01:05:33.29 ID:ldsa2hrr0
ターザンは面白いよ
サムライでターザンと浅草キッドがやってた生ゴンとか
滅茶苦茶、面白かったぜ
ターザンがK−1やPRIDEを語るのが面白かったんだが
つまらないのに勘違いしたライターや編集者が
面白いターザンを外して自分達だけで語るようになって
つまらなくなったな
今でもターザンにUFCとかDREAMを語って欲しいくらいだ

543 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/05(金) 01:31:48.77 ID:ZcX9hFf80
>541
プロレスだけどGスピは充分に読ませる文章力と企画力のあるスタッフだよ

544 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/05(金) 02:44:38.16 ID:RCXieGii0
ター山の面白さって別に言う事をそのまま受け取って面白いって意味じゃなく
「ちょっと外れた人の解釈」って認識で面白がるって感じだったよな

545 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/05(金) 06:52:01.12 ID:7vva3X580
>>540
リニューアルしてからが特に落ち込んでいるよね。
もっともトリプルウィンだとそれでもゴン格よりは
売れてはいるけれど。


まあ536が言っているとおりコストの問題を考えると
いずれにせよ紙プロは採算がとれないよな。
外注委託で広告無し実売勝負三万部980円製作費400万だと
八割消化しないと厳しいw

ゴン格は自前の編集で製作費安いだろうし
入広もある。よっぽど惨敗しない限りは
続くでしょう。

546 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/05(金) 08:44:47.10 ID:ldsa2hrr0
雑誌は競合がなくては盛り上がらない

ドロップキックがゴンカクのように毎月出せるようになるのを応援するよ

リーニュアル後に特に落ち込んでいるならスタイルを変える必要もあるんじゃないかな?

回顧ネタに強いカミプロスタッフには格闘技版Gスピリッツのような方向性を期待している

547 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/05(金) 09:19:33.38 ID:uGGiIT3A0
購買力のあるアラフォー世代がターゲットなのは他の娯楽ジャンルも共通かもな
作り手と読者層が同年代で趣向がわかりやすいというのもあるかもしれん。

548 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/05(金) 09:25:04.77 ID:Lgx6arDX0
昨日、川尻と元紙プロがツイキャスをやってたよ
ドロップキックはカミプロのけじめみたいな形であれ一冊で終わり。また違ったスタイルの雑誌を出すとの事
プライドを回顧するようなムックを以前出していて、あれのスタイルが紙プロというよりナンバーっぽかったから
ああいう雑誌になるような気がする

549 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/05(金) 09:53:50.70 ID:RA7o//Sm0
ドロップキックどこも置いてねー
武術さえ置いてある本屋にも…


550 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/05(金) 10:03:03.03 ID:ldsa2hrr0
ただ格闘技回顧本路線にいくとしても偏りが強いカミプロスタッフが
気をつけなくては
ならないのは大好きなPRIDEはやたらいい部分を持ち上げ
美しい記憶として記事を構成し
K−1やHEROSは悪い部分を中心にして
記事を構成するようなことをしたら
その時点でアウトということ
どちらの団体も功罪の部分で当事者の証言を中心にフェアに
歴史の検証をしなくては
格闘技版Gスピリッツにはなりえない
PRIDE対K−1冷戦時代のメンタリティでは失敗するから
そこは注意してもらいたいね。

551 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/05(金) 10:27:46.80 ID:EJm7iEBJO
癒着で生きてきた連中に公平なんて
観点は存在しない

552 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/05(金) 23:33:29.24 ID:PATvfO+60
小川と吉田と桜庭と外人エースの当時のギャラ比べとかやって欲しいよな。
あと小川VSレコの検証とか小川VS吉田の検証とか、
試合後折れてるとか言ってたのに大して痛そうなそぶりも見せなかった吉田戦とか突っ込みどころ満載だよな。

553 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 00:53:47.83 ID:duKqCSot0
プロレス板、格闘技板で比較してもプロレスの回顧での盛り上がりがすごい

554 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 00:59:19.59 ID:BCGLBb3B0
>>小川と吉田と桜庭と外人エースの当時のギャラ比べとかやって欲しいよな。

プライド崩壊時にたくさん出たムックでそういうのやってたな

555 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 01:00:58.84 ID:BCGLBb3B0
格闘技回顧で盛り上がるのは、中学生の時にプライドを見ていたような奴がオッサンに
なった頃だろうな

556 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 02:16:30.31 ID:SLlfnDj/0
K−1全盛期やPRIDE全盛期に20代の奴も今は
もう30超えのオッサンばっか
格闘技も充分回顧で盛り上がれる土壌があるといえる
格闘技板でもキック十傑スレがK−1全盛期回顧スレ化して
盛り上がっているしね
格闘技ブームなんかゲーム機でいったらPS、SS時代だぜ
回顧するに相応しい時が経っているよ


557 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 02:36:00.30 ID:BCGLBb3B0
プライド全盛期に20代だった人間ってのはプロレスファンを兼ねてる場合が多いと思うんだよね
つか、俺もそう。で、人間はやはり幼少期の刷り込みの方がインパクト大きいんだよ
俺はどちらかと言うとプロレスの方を回顧する人間なんだけど、格闘技回顧みたいなブームが起きるとしたら
小学校高学年〜中学生ぐらいにプライドの地上波放送を見たような人間がオッサンになった時期じゃないかと

558 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 11:01:58.57 ID:pikJHE4B0
>>557
俺は今30代だが、格闘技は好きだったがプロレスは昔から大嫌いだったよ
そういう奴も多いと思うよ

559 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 11:27:18.06 ID:WbGg0ZNA0
>>558
同意
少数のプロレスファンが必死に多数派工作してる感じ

560 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 11:36:17.96 ID:f8Z/hpIw0
小川の異常人気なんて完全にプロレスを利用したものだし
その小川人気を嫌悪してたのが居たのも事実
まぁ宮田はジャーマンと前田って2つのプロレス要素で単なる層化の塩だったのがブレイクしかけたけど

561 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 11:45:42.15 ID:hVH99Jto0
それと当時のプヲタが食いついた理由は、あのころまでプロレスラーに幻想抱けた面もあっただろう
本気になったプロレスラーが看板背負って闘うことにファンが乗れたんだろうけど、現在はMMAと
プロレスとは別物だと切り離して見てるから。 

562 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 12:06:00.59 ID:w+ASnYv60
>>559
アナタ三十歳ジャストくらいでしょ?
年代によっても変わるよ。
俺はS53生まれだが多分このくらいから
プロレスを経由していないオタがポツポツ出てくる。



563 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 12:12:41.24 ID:SLlfnDj/0
宮田がブレイクしたのは1度干された宮田が階級転向後、宮田をテコにのし上がろうとする
日本人選手を全て返り討ちにして
さらには実力者宇野にも圧勝という、強さと
感情移入が出来るナチュラルなストーリーがDREAMファン側で
出来ていたことが大きい
ヘタな団体側アングルよりファンが共有できるナチュラルストーリーが
上回った好例

564 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 12:20:34.99 ID:d+RWnq0cO
そもそも宮田ブレイクしたか?
あれだけ連勝してジャーマンってわかりやすいアイコン&日本人最強幻想付きで微妙な感じだったと思うけど。

565 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 12:21:01.38 ID:/ppmWqnVO
30過ぎ世代でも最初からプロレスが嫌いで、空手あたりを入り口に格闘技ファンになった人もいる
もともとプロレスを見てたけど、格闘技とプロレスが全く別物だと分かった段階で、バッサリとプロレスを切り捨てた人もいる

この後者のタイプはかなり多いよね
ゴンカク編集者、修斗関係者、柔術やってる人なんか、このタイプが一番多いと思う
別物だと明確分かってきた90年代半ばを境に、プロレスについて全然触れなくなった文化人や芸能人って多いよ
むしろそれが自然な事だろう

566 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 12:35:20.81 ID:SLlfnDj/0
闘魂三銃士、全日四天王時代の俺の周りだと

佐竹が出てきて正道会館がブレイクした頃から空手に興味を持って、空手道場に通い
格闘技ファンになる奴は多かった
プロレス雑誌よりドマニアックだった格闘技雑誌を買う奴が現れたのもこの頃
後のK−1大ブームを考えれば正道会館と佐竹に目を付け大プッシュして下地を作っていた谷川さんは
この頃は時代を読んでいたといえる



567 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 12:39:05.52 ID:w+ASnYv60
後は修斗ブームでTシャツ買うところから
ファンになった人も少数ながらいるはず。

まあ一番わかりやすくて多数派なのが
桜庭、田村、近藤、金原、高阪、高橋
なんかに感情移入していた層だよね。




568 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 12:43:08.29 ID:pikJHE4B0
俺は当時から日本人選手よ外人選手とかのほうが好きだったな
アーツとかヴォルグ・ハンとか
むしろ同じ日本人選手だからという理由で日本人選手を応援する人の感情が余り理解できなかった
サッカーワールドカップの時に普段サッカー見ない人が必死に日本応援してるみたいで滑稽だった

569 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 12:43:54.19 ID:pikJHE4B0

×同じ日本人選手だからという理由で
○同じ日本人だからという理由で

570 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 13:21:15.45 ID:8qH2pBYV0
プロレスを経由していないって言っても
K-1以降のムーブメントでもないと格ヲタそのものが存在しないようなもんだし。
そもそも総合自体が一般的にはUWF以降の概念だろ。
ドマイナー時代のシューティングとか大道塾とか日拳とかあったが
偉そうにそのときから注目していたぜなんて奴はほとんどいないだろ。
現にPRIDEがRINGSに勝ったのは桜庭と猪木の存在が半分以上、
後半分はルールがスポーツのKOKに対してVTのPRIDEだったこと。
糞みたいな大会でも猪木がダーするだけで客が満足していたんだぞ。
選手の質は今比べると笑えるほどKOKのほうが高かった。
そして小川のありえない優遇ヘビーGPでハッスルで爆発したり、
会場に来ているようなファンの多くはプロレス経過のファンだろ。
自分がプロレス経過じゃないからといっても現実にはこんなもんだろ。

571 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 13:34:12.44 ID:BCGLBb3B0
プロレス経過じゃないファンというか、プロレスの仕組みが公にされた後でプロレスを切ったファンって所だな
しかも、ここでいうプロレスってのはみちのくプロレスとかじゃなくてインター・パンクラス・リングスみたいなプロレス
田村がリングスでやっていたようなプロレスは経過してる人が多いと思うけどな
田村が中村を使ってUスタイルプロレスを復活させようとしてファンがついてこなかった事で、ああいった流れは完全に終わったと感じた

572 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 13:38:38.83 ID:SLlfnDj/0
ID:8qH2pBYV0さんの意見に穴があるとすると格闘技ファンがやる側、見る側が大幅に増えたK−1誕生ーK−1大ブームの過程が抜けている
ことですよね
なぜかプロレスーリングスーPRIDEになってしまっている

格通の電話予約だけでチケットが4000枚も売れ、3大ドームを制覇し

会場熱も高く大会場をどこも満員にしていたK−1誕生ーK−1大ブームを抜かして
プロレス経由ファンにのみ気持ちの良い歴史だけを
語るのは、どうも違和感があるんだよなー
この辺はカミプロなんかの影響も大きいのかな?と思うね




573 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 13:38:58.11 ID:pikJHE4B0
>>570
プロレス経過じゃない、もしくはプロレス嫌いだった格オタも多いのも現実なわけで
そんな事を言い出せばプロレスだってレスリングやサーカスの見世物から来ているんだし
ナンセンスだよそんな考え方は

574 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 13:39:13.80 ID:78fOirRu0
Uのテーマで入場した中村が一番人気だよでも

575 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 13:41:06.05 ID:pikJHE4B0
>>571
俺は子供の頃に親父から猪木や藤波の試合を見せられていた頃からプロレス嫌いだったよ
ボクシングのほうが好きだった

576 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 13:41:33.75 ID:w+ASnYv60


当時ブラジリアンを中心としたヴァーリトゥーダーが
外敵なイメージだったからね。

対しての日本マット界連合を応援していたイメージ。

UFCもケンシャムが負けた!?ってのが、
インパクトでかかったしな。


577 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 13:56:23.70 ID:K8D7qxNw0
俺は30代ジャストだが、K-1→PRIDE→UFCの流れ。
格闘技なんて腹の出たキモいおっさん(プロレス)か頭の悪そうなガリガリヤンキー(ボクシング)のやるもんだと思ってたから、
筋骨隆々な外国人選手が出ているK-1を初めて見たときは本当衝撃だったわ


578 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 13:56:34.68 ID:SLlfnDj/0
プロレス経由ファンの作り手側がプロレス経由ファンに気持ちのいい

歴史だけを、作り、語る

この格闘技に対する自信のなさが、いつまでたっても格闘技はプロレスの子分的なイメージがついてまわるんだよなー

K−1以前の格闘技はドマニアな世界だがK−1以後はプロレスに負けないだけの格闘技ファンも生まれただけに
元プロレスファンも作り手も、格闘技、に自信をもってもらいたいね


579 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 13:58:36.41 ID:K8D7qxNw0
ちなみに、腹の出たキモいおっさんとかガリガリヤンキー云々は当時の認識な

580 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 13:58:56.73 ID:rmV5RsES0
>>573
多くはないんじゃない?
多分無視して良いくらいの比率だと思うよ。
もちろん若い人やpride地上波から見始めた
人は除いてだけどね。

572さんの意見は確かに一考すべきかも。
個人的にはK-1はちょっと客層が違う気もすんだよね。

581 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 13:59:09.81 ID:BCGLBb3B0
俺はボクシングもプロレスも両方好きだったけどな。薬師寺とか鬼塚とか
まあ、いろんな人がいるからね。プロレス格闘関係何一つ興味なかったけど
学生時代に深夜テレビで見た初期UFCが衝撃で、って人もいると思うし
高田と並行してヒクソンがメディアに取り上げられる中で、あの雰囲気から入ってしまった人もいると思う

582 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 14:00:35.14 ID:pikJHE4B0
>>577
K-1の出始めは本当にワクワクしたよなぁ
俺も子供の頃からボクシングはタイソンとかのヘビー級は好きだったが
チビの階級は嫌いだった

>>578
そんな語り方してるのは元プヲタの奴らだけだろw

583 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 14:03:34.64 ID:K8D7qxNw0
×格闘技はプロレスの子分的なイメージがついてまわる
○格闘技はプロレスの子分的なイメージが俺の中から消えない

だろ
自分の主観を事実のように語るなよ

584 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 14:05:31.58 ID:pikJHE4B0
俺は格闘技好きだけど、ぶっちゃけミドル級以下の階級は今でも余り好きじゃないな

585 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 14:16:08.20 ID:8qH2pBYV0
じゃ、初期PRIDEの映像見直してみてごらん。
どう見てもプヲタだらけじゃないか?
今ですらK-1と総合のファン層がかぶっているかどうかはかなり微妙だぞ。
ここでも立ち技記事いらねー、総合以外不要論となえる奴は少なくなかったぞ。
むしろ初期はK-1ファンはの多くはプロレス上がりの総合を下に見ていたふしすらあったぞ。
プロレスのガチンコ上位概念としてのPRIDE、
今からは信じられないがすでに権威の確立したK-1にとって未成熟な総合は下に見られる存在だったろ。

586 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 14:24:27.59 ID:UH78dGzb0
>>585
スゲエわかるw
K-1嫌いだったもん。
ちきしょー面白いなあと嫉妬しておりました。

587 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 14:28:37.35 ID:pikJHE4B0
>プロレス上がりの総合
この考え方の時点でおかしいんじゃない?
そう思ってたのはプヲタ上がりのファンだけだったと思う

588 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 14:36:22.24 ID:UH78dGzb0
>>587
やっていることはまったく別だから
おかしいのだけれどさ。
ただ当時の認識としては圧倒的大多数でしょ。



589 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 14:36:55.85 ID:8qH2pBYV0
どこが間違っている?
プロレスをのガチンコがPRIDEだからプロレスの上位概念にあったのが総合だろ。
そして結果としてストロングスタイルだとかU系は廃れていった。
PRIDE発足当時はほとんどがプロレスファン上がりだっただろう。
バリジャパの武道館でもプロレスファンの野次に怒り心頭の中井陣営とか記事にあるじゃないか?
初期のVTムーブメントはほとんどプロレスファンによってもたらされたもんだろ。
週プロでもターザンがそうとう扱っていたし。

590 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 14:38:01.21 ID:SLlfnDj/0
K−1、PRIDEどちらもリアルタイムで経験した
俺からすると
K−1と総合初期はファン層は被っていたように思う
リングスファンからK−1に流れた奴も多かったし、初期UFCが好きな奴も多かった
総合ファンとK−1ファンが敵対するようになったのは
K−1の対抗馬としてPRIDE(総合)がのし上がってきたときくらいからだよ
どちらの会場にも行っていた俺の印象では
K−1初期ーK−1ブームとPRIDE初期ーPRIDE全盛期の客の熱に差はない似たようなもん
差があるとするならK−1ブームが終わり
新興PRIDE(総合)が上がっていくにつれK−1のコアなファンもPRIDE(総合)に流れた感じ
まあ時代の流れだよな

591 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 14:40:22.44 ID:BCGLBb3B0
というか、例外を認めないような言い方をするから揉めるんでしょ
そりゃプロレス上がりのファンもたくさんいただろうけど、全員じゃないんだし

592 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 14:44:39.81 ID:hC5Tb5FTO
純プロレスからUが生まれ、格闘技雑誌が出て、UFCが注目集めて、PRIDEが出てって流れは繋がっていると思うけど、
その間10年くらいあったわけで、前を知らない新規ファンはたくさんおるよ。

593 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 14:47:03.76 ID:pikJHE4B0
>>589
だからさぁ、それはあくまでプロレスファン視点の歴史なんだよ

>>590が正しい

594 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 14:49:49.75 ID:8qH2pBYV0
そりゃ地上波がついて巨大なムーブメントになれば始まりは総合のファンも多くいるだろう。
ただ初期段階においては多くはプロレスファン上がりであったというのが現実だろう。
しかし豪華強豪選手が揃っていたのに小川VSレコやミノワマンで馬鹿騒ぎしたり、
煽り映像を試合以上に見入っていたのはどんな層だったんだろうかね?
マジで総合ファンが多かったら武士道の地味なカードももっと評価されていたと思うんだがね。

595 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 14:50:48.87 ID:L/FUTp4i0
ブラジリアン柔術やってるけど40前後はプロレス、25以上はPRIDE、それより若いと大晦日を見て興味持ちましたってのが多いな。
最近の20以下の子はPRIDE、ヒクソンを知らないという子もいる。

596 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 14:54:00.49 ID:UH78dGzb0
>>593
だからそういうこと。
そのプオタ上がりが大多数だったんだから。
今は当時の、ファン層を検証しているんでしょ?
どっちが正しいとか言う問題じゃないよw


597 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 14:59:27.85 ID:pikJHE4B0
>>594
小川に馬鹿騒ぎしてたのはプヲタだけだろう
そいつらの声がでかかっただけ
格板に小川総合スレ(笑)とかがあったくらいだしな
それとK-1ファンとプロレスファンは敵対してたと思うけど
K-1と総合両方好きな奴は多かったと思うよ
格板でPRIDEを盾にK-1を叩いてたのって元プヲタ層だと思う
それに地上波放送は大嫌いだったよ
プロレス臭がプンプンする構成だったし、
外人選手の試合をカットして日本人プッシュがウザかったし
それに総合ファン=PRIDEが始まりというのも短絡的過ぎるよ
93年のUFCの映像見て衝撃を受けて総合にのめり込んだ人も多いと思うよ

598 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 15:01:33.52 ID:pikJHE4B0
プヲタ上がりが大多数ってのはイマイチ、ピンと来ないなぁ
どうやって統計取ったの?

599 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 15:03:30.97 ID:d+RWnq0cO
当時は雑誌の影響もでかいんだよな。
プロレス雑誌で格闘技をプロレスとして
格闘技雑誌でプロレスを格闘技として掲載していたんだから。
ノゲとかヒョードルも週プロの露出で知った人も多いだろう。
そりゃごっちゃになるわ。

600 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 15:07:52.67 ID:8qH2pBYV0
UFCていったって93年スタートで現実的にはビデオ出ていたの95年のオールスターぐらいの10大会ぐらいで
そこから先は歴史が途切れているじゃないか?
当時ディレクTVでUFC観戦っていったら相当なマニアの部類だぞ。
俺も当時はコピービデオ購入して高阪の挑戦とかみたりもしたけれどよ。
あくまでプロレスファンが多数だったことは間違いでないだろう。
VJの野次とかどう説明するんだよ?
格ヲタも仲良く猪木とダーエンジョイしてましたというの?

601 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 15:11:06.48 ID:8qH2pBYV0
さすがにノゲ、ヒョーがチャンピオンになったころからはPRIDEからのファンも多くなっただろう。
プロレスは深夜放送、時間短縮。
一方でPRIDEはスポルトでジャンジャン流してプライムタイム放送。
圧倒的にPRIDEのほうが露出が上。
あ、SRSもやってたな地方だからほとんど見たことなかったが。

602 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 15:15:11.79 ID:pikJHE4B0
>>600
だからプロレスファンと同等以上にK-1ファンを兼ねた総合ファンも多かったんでないのと
UFCであったり、VJであったり、K-1で行われた初期UFCルールの試合だったり
入り口は色々あれど

603 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 15:16:10.45 ID:hVH99Jto0
岡見や日沖に予備知識のない世間一般のファンが彼らの試合に熱狂できるかといえば無理だろう

604 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 15:17:35.91 ID:UH78dGzb0
>>598
そりゃ統計はとってないけどさ。
個人的には当時のウェブ上や会場の観客から、
格闘技好きの友人の各々の経由。
後は市場を考えた場合ジャンルのユーザー数かなあ。

俺からするとプロレスを経由していない
おっちゃんオタが当時それなりにいたってのが
ピンとこない。

今で言えば実際の競技者と見るだけファンくらいの
比率じゃないかね?







605 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 15:19:14.01 ID:8qH2pBYV0
そんなに疑問に思うなら初期PRIDE10ぐらいまでTSUTAYAで借りて確かめてみればいいじゃないか?

606 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 15:28:23.96 ID:SLlfnDj/0
PRIDEレベルでのフジでの露出はすでに格闘技のK−1が何年も前に
到達しているレベルだよ
K−1は1996年ですでに全国放送、ゴールデンタイムに進出して
高視聴率を獲っている



607 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 15:36:08.49 ID:UH78dGzb0
>>606
いや…さすがにそれくらいは
誰でも知っていると思うけと。

608 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 15:52:22.20 ID:BCGLBb3B0
新日の地上波ゴールデン撤退は1988年で、もう20年以上前の出来ごと
テレビは仕事終わりでビール飲みながらって人の中には、何か急に格闘技の番組が始まって
見始めたって人もいると思うよ。猪木に関してはプロレスに関係なくずっとテレビ露出が継続してる

609 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 21:19:03.32 ID:NDHWRi+r0
>>598
会場に行くとよく判るよ
田村の入場で周りの連中が突然
曲に合わせて一糸乱れぬ手拍子したときに俺は実感した

610 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 21:30:12.14 ID:BBGMgo1f0
つーか、「プロレスラーは強いんです」で湧いてる時点で・・・・

611 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/06(土) 21:35:31.99 ID:rQUb9Kwf0
Uのテーマが今でも一番盛り上がる時点で・・・・

612 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/07(日) 05:09:01.44 ID:1LSBq4fbO
PRIDEって全然プロレス見た事ない世代が、猪木で沸いてる世界だったじゃん
とりあえずなんか凄い人らしいぞっていう、長島みたいな扱い
だからみんな今猪木がやってるプロレス団体には、何の興味もないわけ
小川の「ハッスル、ハッスル」にしても、試合後に一体になれるから沸いてただけで、実際ハッスルなんか誰も見なかった

それを「あの会場に居たのはほとんどプロレスファン」とか言うのは、現実が分かってない
カミプロのライターと同世代のプロレスファンなんて、むしろ少数だろう
だからカミプロは廃刊になって、ゴンカクが残ったんだと思うよ

613 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/07(日) 05:50:47.10 ID:u9SdMTC70
ゴンカクは残ったって言ってもカミプロと目糞鼻糞で

614 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/07(日) 05:59:29.77 ID:1LSBq4fbO
今も発刊してる雑誌と廃刊した雑誌を目糞鼻糞はおかしいだろ
生きてる人と死んだ人ぐらい差がある
カミプロは同世代のプヲタおっさん以外に誰が読むんだ、って感じの雑誌だったからな

615 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/07(日) 06:12:03.43 ID:u9SdMTC70
ゴンカクも一度、廃刊してるし
で誌名を変えて違うところで発行

616 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/07(日) 06:45:05.81 ID:UrPm6HFO0
会場だけで語ろうとするから、おかしいことになる
会場観戦しないような層も巻き込んだからこそ、PRIDEは一大ブームになったわけで
高田の「出てこいや〜!」に反応する奴はプオタ上がりばっかなのかって話


617 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/07(日) 08:09:59.86 ID:FS5uiUVA0
>>614
そういう事もあって元紙プロ勢はドロップキックは一号で打ち止めにして、9月からは全く違ったムックを出すというわけ
プオタに目配せした格闘技雑誌じゃ食えないという事でしょうな

618 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/07(日) 10:19:12.42 ID:2BVJXtTs0
K−1全盛期のムーブメントと比べればマイナーU系プロレスとか話にならねーよ

毎大会大会場満員会場熱高し、TVではゴールデンタイム、3大ドーム制覇、フジ、TBS、日本TVでK−1

K−1のTVゲームが毎年出て、K−1WGPの優勝者はスポーツ新聞の1面
アンディ、アーツ、ホースト、ベルナルドの人気選手がCMに起用され
バラエティ番組にも出演、大スターアンディフグ死去の時はスポーツ新聞全誌がアンディ死去を1面

PRIDE全盛期を越えるブームだったK−1大ブーム時代もあるにも係わらず
格闘技ファンはプロレスファンばかりとか勘弁してくれよw
せいぜいプロレスラーを多く使ったPRIDEはプロレスファン比率が高かったくらいだろう




619 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/07(日) 10:43:37.87 ID:Fl+OVVlY0
別に廃刊した=売れてない
廃刊しない=売れてる

じゃないからな
ゴン格はぴあよりすげえなんて誰も思わないわけで

620 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/07(日) 12:07:02.08 ID:24wS2lYN0
>>619
ジャンルが違う雑誌をそういう風に比較するのはナンセンス

621 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/07(日) 13:18:01.49 ID:AEWFfubvO
プライド初期のファン層の話じゃねーのか?
猪木が絡んできたあたりからはマスになったから色々な人が増えてきたよ。
取りあえずナンバー一桁の時はプオタが9割。残りが修斗好きの高島やルミナみたいなやつ。
k-1云々言っているのは当時会場行ってないだろー。
そもそもK−1だって超初期はリングスとファン被りまくりだったぞ。

622 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/07(日) 13:38:04.48 ID:2WyfpnEJ0
pride初期の観客なんてプオタor元プオタしか
いないに決まってんじゃん。
何のための高田のなんだよw

K-1はそこで完結していたからね。
ファン層も総合と基本被ってないよ。
たまに総合の試合が組まれても
フラシャムや田村みたいなプロレス村の
選手中心だし。

623 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/07(日) 13:50:33.80 ID:Nf3+0S4C0
K-1はスタイリッシュだったよな。
旧来のプロレスと違ってデートで行ける
格闘技みたいな特集がホットドッグかなんで
組まれていたよ。

U系のリンパンやプライドはもっとアングラな
イメージ。


624 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/07(日) 14:06:32.71 ID:8HuBpjo60
ま、はっきりいって今のUFC賛美の連中の気質は
典型的なUWFは本物、既存のプロレスは偽者の悪しきプロレスファンの流れだよな。
プロレスファンがそう進化したかどうかは確かめようもないが。
なんでもありの総合から見たらK-1は偽者。
PRIDEは本物でHEROSは雑魚、PRIDEのゴミカードスルーでHEROSにいい選手がいればもったいない。
そして今ではUFCこそ本物PRIDE時代の実績は偽者で
ヒョードルですら今の実力でなく過去の実績まで否定される始末だからな。

625 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/07(日) 14:43:18.36 ID:2WyfpnEJ0
>>624
そういう気質のアホはいつの時代もいるもんだ。
もっとも俺もpride中期くらいまでは総合>K-1厨だったけどw

ただ今のUFC信者みたいに圧倒的有利な
立ち位置から他を貶すのは男としてダサい。

626 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/07(日) 15:04:08.70 ID:2BVJXtTs0
コアファンだらけのK−1初期、コアファン+新規格闘技ファン大量増加のK−1大ブーム時代を
無視して語る人はPRIDE中期以降から格闘技ファンになった初心者か
K−1初期ーK−1大ブームの時にあえて人の多かったK−1の会場に行かずアングラなU系プロレスだけ会場に行っていた
日陰者ファンなのかな?
アングラファンがプロレス色の強いPRIDEの短かった短期ブームだけを神格化して
プロレスファン都合に歴史を改変して格闘技を語ってもマニアは騙せないよ
K−1大ブームで格闘技ファンの大量増加、大きな下地があった
ことを、無視して元プロレスファンに都合の良い歴史だけを構築することは
無理がありすぎる。
プロレスからスタートした層、K−1からスタートした層、どちらも多く混在すると考えたほうが普通だ


627 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/07(日) 15:16:13.56 ID:2WyfpnEJ0
>>626
初期総合はその日陰物のムーブメントだったの。
おわかり?誰も格オタが云々は話してないのよ。
当時の総合オタに関してのことだからさ、議題は。

どうも君はリアルな体験ではなく、
知識だけで書き込んでるっぽいな。
猿でもわかる総合格闘技でググってみなさい。
何となく当時の総合を見ていたファン層がわかるよ。

628 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/07(日) 15:26:08.15 ID:2BVJXtTs0
>>627
おいおいこの話は総合ファンにプロレスファンが多かったじゃなく

格闘技ファンのほとんどが元プロレスファンとかいう与太話から始まっているんだぜw

元プロレスファン現総合ファン代表のID:2WyfpnEJ0さんはジョークが過ぎるな







629 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/07(日) 15:27:35.51 ID:FS5uiUVA0
だから、どっちも自分の意見が絶対に正しいみたいな主張はやめろよ
プオタもいりゃ非プオタもいたろ。自分が主流だったと思い込みたいのはわかるけど
自分以外の考えの人間が存在した事は認めなさいな。ちゃんとした統計でも取ってるなら別だが
それがなきゃただのイメージでしかない

630 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/07(日) 15:45:21.33 ID:2BVJXtTs0
ID:2WyfpnEJ0さんみたいに突然話題を変えるのは勘弁して欲しいわ

川尻の北岡が来た途端に階級を変更をするくらいの

大技だよw

こちらはプロレスからスタートした層
K−1からスタートした層
があると、ちゃんとバランスを取っているのに困るな
やはり総合>K-1厨だった人は物事のバランスが取れていない
もちろんPRIDEからスタートした層もいるだろうね
地上波で露出されたものは目に付きやすい






631 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/07(日) 16:00:54.16 ID:Fl+OVVlY0
北岡?ああ廣田にボコられた雑魚か

廣田や菊野が来た途端にDEEPから逃げ出したらしいなw


http://www.dreamofficial.com/free/fighters/img/big/1311935131.jpg
catastrophe_t 革命家バルビゾン
【北岡悟選手のキャッチコピー】内臓肥大の妖怪ステだるま #d17

血管ビッキビキで
筋肉モリモリで
情緒不安定で
スタミナない
チクビ立ちまくってる

ステきな選手ですね

632 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/07(日) 16:01:18.66 ID:2WyfpnEJ0
>>628
いや、君が勘違いをしてるだけだね。
560くらいから読み直してみな。
あくまで初期総合ファンの検証だから。

K-1の名前が出ているのは
あくまでK-1ムーブメントが
初期の総合格闘技ファンを作る土台になった
可能性があるって意見があったからだよ。

633 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/07(日) 16:11:35.60 ID:8HuBpjo60
総合ファンはほとんどが元プロレスファンというのは誤り。
初期総合を支えたファンは多くが元プロレスファンというのは間違いなかろう。
改めてPRIDE13のDVD見たが猪木はともかく橋本への歓声が大きいこと、
さすがにこれを少数のプヲタの大歓声というには無理がありすぎる。
後今目線でも桜庭の試合は面白いな。
当時は気づかなかったが喧嘩ヨツの構図を作り出してミドルやハイで試合をコントロールしている。
リョートのプロトタイプのようなスタイルだな。
それと当時圧倒的なK-1ブームといっても地上波の成功で上回っていただけで、
新日は4大ドームツアー成功させていたころだし、所詮金払っうファンは圧倒的にプロレスのほうが上だぞ。

634 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/07(日) 16:12:44.35 ID:Nf3+0S4C0
>>628
横レスだかお前がズレてるな。
正否は別として議題は632が正解。


635 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/07(日) 16:20:20.14 ID:2BVJXtTs0
えー!この議題は総合ファンにプロレスファンが多かったなんて瑣末でチンケな話じゃなく

プロレス経由ファンばかりが格闘技ファンというような意見にそれは違うだろうという意見があって

盛り上がっているわけじゃん

元プロレスファンは旗色が悪くなったからといって議題を矮小化して話をすり替えるなよ





636 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/07(日) 16:26:56.93 ID:8HuBpjo60
最初から議論の焦点はあいまいだぞ。
むしろマクロで考えるなら格闘技ファン自体がプロレスファン以下に減ってしまっている現状で
総合ヲタの正統の系譜の議論にさほど意味があるとは思えない。

637 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/07(日) 16:29:10.77 ID:2BVJXtTs0
>>633
K−1って地上波が成功する前から大会場を余裕で埋めていたよ

TVが成功して大会場が埋まり出したわけじゃないよ







638 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/07(日) 16:31:40.29 ID:FS5uiUVA0
この話題はもともと、「総合ファンはプロレス上がりばかり」みたいな事を言い出した人の発言から始まってるので
初期総合にプオタが多いとかはあんまり関係ないような。初期以降は大量のライト層が流入してきたわけだから

そもそもプオタに目配せした紙プロの編集方針が時流に沿ってるのか、みたいな話だったじゃん
さらに言えば、プロレスを通過していない若い格闘家の発言からその話は始まってる

639 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/07(日) 16:33:45.95 ID:2BVJXtTs0
昨日サムライで久しぶりに新日本プロレスを見たけど中邑対天山とか会場大盛り上がりで
会場熱が凄いよね
羨ましいよ
ファンが団体を応援してやろうというエネルギーを感じる



640 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/07(日) 16:34:22.15 ID:8HuBpjo60
95年の佐竹VSキモの時点で地上波ついていたし、
ドームツアーは96年の佐竹VSアンディの地上波ゴールデン成功のあとだな。

641 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/07(日) 16:39:25.46 ID:2WyfpnEJ0
>>635
君が一人で勘違いしているだけ。
昨日からの話題は基本一つだよ。
総合初期のファン層がプロレス経由しているか
否か。

頼むから一度読み直してくれ。
誰も格オタ=プオタなんて書き込みはないから。
君みたいな勘違いが正直一番面倒くさい。

642 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/07(日) 16:46:27.72 ID:FS5uiUVA0
>>641
>>総合初期のファン層がプロレス経由しているか
否か。

560じゃなくて444ぐらいから読み直した方がいいよ
「初期」の話になったのは途中から。もともと総合とプロレスのジャンルとしての混同みたいな話から議論になってる

若い選手が総合とプロレスを両立して扱う編集姿勢に文句言ってるのを契機としてね

643 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/07(日) 16:55:34.11 ID:2BVJXtTs0
94年の頃で武道館、横浜アリーナ、名古屋市総合体育館レインボーホール、 代々木第一体育館
大会場は普通に埋めている
アンディがシカティックに勝ち、パトスミに負け、パトスミにリベンジして会場大爆発の時期
そういえば武道館に格闘技マスコミやカメラマンがたむろしていて勝敗予想をしていたのを
チラ見したんだがほとんどが佐竹対ホーストを佐竹の勝ちと予想していたのにはマスコミマジかよーと思ったぜ

ドームツアーが地上波ゴールデン成功後なら、その辺りからK−1を入り口とした新規の格闘技ファンが増えたのかも
しれんね。





644 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/07(日) 16:57:54.58 ID:FS5uiUVA0
丁寧にレスを追っていくとわかるけど、皆が「初期」に拘って話をしてるわけじゃなくて
土曜も日曜も、とにかく初期総合はプオタだらけだった、って話を延々としてる人がいるだけなんだよな
いろんな人のレスを見ていくと「総合ファンはプオタだらけ」って説に対して是非を議論してる

645 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/07(日) 17:03:50.22 ID:2WyfpnEJ0
>>642
もちろん、読んでるよ。自分の書き込みもあるしね。
昨日からの流れだと557の書き込みが契機となって
三十代以上のprideファンはプロレスを経由してる、してない
の話になっているね。

だから570 571 600みたいな意見には賛同できる、

まあ、

646 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/07(日) 17:32:42.25 ID:1LSBq4fbO
オレは96年97年当時高校生だったけど、クラスの不良も運動部員もオタクもみんなK-1の話はしてた
中にはグレイシーや修斗を知ってる奴もいた
プロレスの話をしてる奴は一人もいなかった

当時もう既にそういう空気だったんだから
32のオレより下の世代は、プロレスなんか入り口になってないだろ
居たとしても、そいつは極めてマニアックな存在だぞ

647 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/07(日) 17:36:24.85 ID:2BVJXtTs0
takafumi_otsuka: 純粋な格闘技雑誌だと思ったら中盤はプロレスとかUWFとか興味ねぇ?
痛い出費だ @a_ok_i: お金持ち〜俺は買わずに立ち読みで済ましましたっ。 RT @takafumi_otsuka: 格闘技雑誌dropkick買ったら1260円もしやがった… なめてんな

大塚発言は総合とプロレスなどという瑣末な話ではなく

格闘技とプロレスだろう、格闘技、を総合に限定するからおかしな話になる



648 :hage:2011/08/07(日) 18:28:11.56 ID:y17eRZ2F0
カミプロ復活しねーかな

ゴングは読める部分が3割しかないんだよな
日本の底辺インディーズとかマジでどうでもいいですから

649 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/07(日) 18:30:04.96 ID:Ab76T5MC0
ゴングも読める部分少ないが、カミプロは読める部分が全くないんだよな

650 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/07(日) 20:44:51.75 ID:AEWFfubvO
無理矢理Kー1を絡めようとしている粘着が一人いるなw


651 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/07(日) 20:54:33.43 ID:8HuBpjo60
646のような世代が会場にいけるようになるのが2000年代になってからだな。
プヲタの比率が下がっていくのとちゃんと辻褄が合ってるじゃないか。

652 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/07(日) 21:01:03.39 ID:gamC6CKA0
>>648
名前変えて新しい雑誌出てるでしょ。

653 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/07(日) 21:07:50.21 ID:2BVJXtTs0
646さんのような32歳の人でさえ
格闘技の入り口はK−1
無理やりからめているというより
平均年齢が明らかに異常に高いこのスレの住人の
盲点を指摘している
まで
ぶっちゃけこのスレにいる元プロレスファンって80年代新日本プロレスとか
UWFとかが入り口な老プロレスファンばかりなのかな?
という気がするね
ガチンコプロレスなんていう恥ずかしい造語なんか大塚世代どころか646さん世代にすら意味不明すぎて
笑われますよw

654 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/07(日) 21:21:37.56 ID:2WyfpnEJ0
>>653
俺は646と同い年だけどな。
ただ中学の時から親日やリングス見ていた。
俺みたいなのも多いだろうね。
ちょうどS54年生まれくらいがボーダーだな。
後32歳って爺かね?格オタの平均よりちょい下くらいじゃないか?


655 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/07(日) 21:29:53.92 ID:AEWFfubvO
K−1wがまた粘着している。
Kー1オタって大多数はミルコ辺りと一緒に総合にすり寄ってきたにわかの集まりだろ?


656 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/07(日) 23:22:05.81 ID:24wS2lYN0
ムキになって年齢詐称までして何が楽しいんだろう
リングスなんか有料の衛星放送だしそれだけでも見てた奴なんか多く無い
いたらあんなあっさり潰れるわけが無い

657 :hage:2011/08/07(日) 23:28:26.84 ID:y17eRZ2F0
リングスは崩壊団体にしては最後はまだ金あった方だけどな
今のK-1とかプライドにくらべたら

658 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/08(月) 00:27:27.47 ID:Uww8YTXT0
リングスは想像以上に前田ヲタに支えられていた。
俺も前田好きだったが言動はアレだしついていけない部分もあった。
試合もタリエルVSホームとか国別対抗トーナメントとか??と思うあったが、
引退後試合内容が格段によくなり、KOKで爆発したのに客入り減少はショック
だった。
それとKOKスルーの件こそ当時いかに格ヲタが少なかったという証左だろう。
あと地上波止まりの金出さないファンの数と少数でも金出すファンは等価ではないからな。

659 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/08(月) 00:52:29.73 ID:6s0BCTsn0
KOKの始まった1999年はまだK−1が東京ドームとかで
やっていた全盛期時代だし
すでにミックスでわかり辛いリングスよりオールガチでわかりやすいK−1や新興PRIDEや修斗に
格闘技ファンが多く流れていただけなんじゃないかな?厳しい事を言えば格闘技ファンの中でリングスのカテゴリーはとっくにプロレスになっていたというか
個人的にはKOKはリングスもようやくオールガチになるんだなーと
会場まで見にいきましたよ
客入り減少どころかお客さんは入っていたように思います
リングスはモラエス、リマが襲来した川崎カラーの強かった有明大会後にオールガチ化すれば
その後の歴史は少し変わっていたように思います



660 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/08(月) 00:59:04.66 ID:h0jIa0ni0
>>658
元ファンだったのを前田を見限ってアンチに転じた人間は多いだろう
本来前田にやってほしかった完全ガチ興行を後発のPRIDEがやって
ファンがいっせいに流れたもんな。
現在でいえばしょぼい日本のメジャー見限って、ハイレベルで面白い北米ファンに転向するようなもの。  

661 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/08(月) 00:59:55.33 ID:rwEfeddA0
なんのスレだよ?

662 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/08(月) 01:13:30.31 ID:uYm7KXOA0
>>656
別に詐称してないが。
ごく一般的だろ。三十ちょいの年代としては。
高校生以前で見始めたのならプロレスからだろうし
それ以降ならK-1とかプライドからだろう。



663 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/08(月) 01:50:48.91 ID:LPOzH6jS0
過疎スレが恐ろしく賑わってるな!

664 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/08(月) 07:42:21.33 ID:tK/s+qw60
>>660
まあ、そうだな。
KOKも、いずれはVTルールに移行する過渡期のものと思っていたんだが、
結局その後「ロープエスケープ」とか復活させて意味不明なものになってしまった。

665 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/08(月) 08:17:58.27 ID:hmAdXUNR0
俺もKOKが始まった時は「これでリングスもガチへ移行する」って嬉しかった思い出がある
リングスは前田や田村の試合だけ、両者が3回ぐらいゴロゴロ転がってエスケープしたり、田村のジャンピングミドルとか
今の若い人が見たら新日に見える試合と、ガチガチに膠着する外国人同士の試合に二分されていた
で、観客もプロレスの方で盛り上がるんだよね。会場にいると凄くわかる。KOKが始まる事でそれを変えられるのかな、と思った記憶が

666 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/08(月) 10:04:23.64 ID:6s0BCTsn0
1999年に全ガチ以降とか遅すぎなんだよね
オールガチのメジャー興行K−1が1993年から開始して
大会場を埋め、TVでゴールデンタイムで流されるようになり
3大ドーム制覇、K−1を中心にした格闘技全盛時代、K−1が入り口だったファンからすれば
オールガチで当たり前の時代に
リングスは時代遅れの周回遅れ






667 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/08(月) 10:11:41.37 ID:LPOzH6jS0
K−1自体がそもそも最初はニールセンだのウィリアムスだのプロレスで名を売った選手と戦わせて佐竹を有名にしてリングスに寄生してた物だろ

668 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/08(月) 10:15:54.02 ID:JlCBFrja0
リングスはガチ化しても全般的にレフェリングや判定がひどすぎた
マサトや武蔵なんか問題じゃないぐらい
ハン対ハスデルみたいに明らかにサミングで倒れているのにダウン=KOになったり
1回目のKOKの決勝を一緒に見に行ったツレが、ダンヘンvsノゲイラの判定で
「二度とリングスなんか見ない!」って怒っていたし
金を出すにはフラストレーションがたまり過ぎる展開が多すぎた

669 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/08(月) 10:33:27.70 ID:6s0BCTsn0
けどリングスKOKトーナメントって格闘技トーナメント企画では第1回K−1GPと並ぶ
くらい面白かったわ
PRIDEのトーナメントとか後年のK−1のトーナメントとか未知強成分が足りなさ過ぎて
ただの実力者メンバートーナメントになっていたからな
第1回KOKと第1回K−1GPを超えるトーナメントは無いね
ヒクソンが出てたVTJもトーナメントをやっていたが
あの参加メンバーのレベルの低さ、B級感もいい味出していたなー
あれはあれでB級格闘技トーナメントの完成形


670 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/08(月) 10:43:31.98 ID:h0jIa0ni0
いくらダンヘンやノゲイラを発掘したところであのままリングスにいたら
宝の持ち腐れで終わっていただろう。
前田にすればごっそり引き抜かれて悔しかろうが、PRIDEのほうが
上手にマッチメイクしてヒョードルなんかを開花させたし。

671 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/08(月) 10:49:54.68 ID:hmAdXUNR0
引き抜きって資本主義社会では別に悪じゃないしな。低いギャラで囲われても選手の方は稼げなくて困るし

672 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/08(月) 10:52:15.65 ID:6s0BCTsn0
リングスってヒョードルの2戦目にヒカルドアローナをあてるくらい
マッチメークがガチだったぜ
KOKでも高坂にカット負けしなければ
ノゲイラやクートゥアとの頂上対決も早くに実現していたかもしれん
その後もホフマン(敵前逃亡)ババルに圧勝と
マニアの中ではヒョードルの強さは認知済みだった
PRIDEが上手にマッチメイクしてヒョードルを開花させたとか
ニワカ意見としか思えないな

673 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/08(月) 11:00:49.51 ID:hmAdXUNR0
プライドのマッチメイクが巧いとは全く思わないな。むしろ最高に下手な部類の団体
選手の貴重な時間を使うのに、やらなくていい金魚との試合や早すぎるりマッチばかり組んだ
逆にUFCでシウバが負けていたビクトーとの試合や期待されたボブチャンチン戦は組まなかったり

プロレス的手法の駄目な所は、早すぎるりマッチを繰り返す事。プロレスなら次に戦えばどちらが勝つかわからないけど
総合で同じ事を、それも短すぎる間隔でやっても同じ試合結果が繰り返されるだけ

674 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/08(月) 11:02:24.53 ID:LPOzH6jS0
リマッチの早さはUFCが酷いぞ

675 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/08(月) 11:07:04.81 ID:hmAdXUNR0
>>674
UFCみたいに実力者同士のリマッチなら問題は無い
プライドのは他に実力者がたくさんいるにも関わらず、プロレス的ストーリー上の不自然なリマッチ
プライドでもヒョードルvsノゲイラのリマッチを批判する人はほとんどいなかったはず

676 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/08(月) 11:10:28.59 ID:6s0BCTsn0
PRIDEスタッフがやっているDREAMでも
青木、川尻のマッチメークのヘタさで
格付け対決がスムーズに行われるフェザー級にライト級が喰われ
てしまった
青木、川尻2トップ時代のライト級は主食外国人のヴァンダレイシウバが二人もいたようなもんだぜw


677 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/08(月) 11:49:31.90 ID:35vJC7b0O
日本のプロ格闘技ってゲテモノのトーナメントを毎年ねじ込むせいで、タイトルマッチの価値が低くなってたよな

678 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/08(月) 11:55:24.22 ID:1ZHfdYh90
その頃はヒョードルもアローナも無名だったから
マッチメイクがガチも何もなかったでしょ

679 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/08(月) 12:06:30.41 ID:6s0BCTsn0
ドマニアはヒョードル、アローナの初戦を見ただけで
こいつらは只者では無いと看破していからな
ヒョードル対アローナはロシア対ブラジルの実力派対決と注目
されていたよ
ノゲイラも1戦しただけで2戦目にはもう只者ではない実力者と認知されていた


680 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/08(月) 12:16:32.40 ID:Ab8hkbsZO
アブダビ優勝したアローナを無名とかよしてくれよ
ニワカのPヲタが選手の名前も存在すら知らないだけじゃん
ジェレミーにも勝って優勝候補にもあがってたのに

681 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/08(月) 12:40:21.09 ID:6s0BCTsn0
誰でも最初はニワカだから仕方がない

俺もさすがに北米バンタム級やフライ級となると全くのニワカ

ゴンカクのタカシマップのようなものがバンタム、フライには必要

682 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/08(月) 12:48:42.74 ID:h0jIa0ni0
あの当時でも経験者やよほどの目利きでもない限り選手の質は見抜けなかったしな
PRIDEで選手の序列が出来た頃にはファンの見る目も向上したけど。 

683 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/08(月) 14:49:01.06 ID:w3Ifb0nU0
>>666
>オールガチのメジャー興行K−1


??

684 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/08(月) 19:20:24.60 ID:Uww8YTXT0
アローナはどっちかといったらアブダビ優勝の金看板が大きかったと思うぞ。
当時は柔術信仰が強かったし、アブダビはその中でもトップブランドだったからね。
俺もアローナ好きだったがその当時は試合内容より肩書きで過大評価していたきがするな。
アローナ強かったけれどシウバ、ジャクソン、ヘンダーソンら同等の強豪の一人だったからな。
しかし、PRIDEも主食日本人でなくこれらの対決を主軸にしていれば良かったのにな。
カード自体はたびたび組まれていたけれど日本人の下扱いだったからな。
それとKOKの選手の質を見抜けなかったとかそんなんでよくヤオガチを見抜けたもんだ。
別に肩書きだけで圧倒的にKOK参戦選手の質が高いことぐらい素人でも判断できるぞ。


685 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/08(月) 19:44:27.47 ID:h0jIa0ni0
だからこそ川崎使ってごっそり引き抜いたんだろう  

686 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/08(月) 19:46:31.13 ID:Uww8YTXT0
それにしてもRINGS否定する奴はろくに当時のこと知らない奴が多すぎる。
アローナ、ヒョードルが無名とかそりゃ一般的には無名でも格ヲタ的にはありえん発言だ。
>>660
選手の質を比べれば当時のKOKこそメジャーだろ。
RINGSは当初は前田のカリスマと資金力で順風満帆の旗揚げ、
正道会館と袂を分かち、パンクラス旗揚げで格闘技よりのファンの減少、
前田のプロレスじゃない宣言でプロレスよりのファンの減少。
その後田村加入やVT有明大会のように散発的に話題を呼ぶが
格闘技のメインストリームはK-1となる、あくまで総合はまだまだ単発のもの。
前田引退興行は横アリ、武道館と客は入るが引退後は会場規模の縮小。
KOKも一年目は武道館、結果的に決勝メンバーは1>2だが
予選メンバーはさらに豪華になった2回大会も会場は両国と縮小。
豪華メンバーと第一回大会の評判でも結局プロレスラー桜庭の活躍のブランド力にかなわなかったし。
前田のカリスマにも及ばないかったのが当時の総合ファンの客は呼べなかった、総合ファンという市場が未成熟だった。

687 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/08(月) 19:48:58.67 ID:WhoWeHnN0
パウンドないからKOKはメジャーではない。



688 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/08(月) 20:19:40.83 ID:6s0BCTsn0
リングスって資金力があるよな
修斗の第1回VTJトーナメントなんか参加メンバーがヒクソン以外しょぼくてよー
そんなしょぼいB級C級格闘家に
当時の修斗のトップクラスが惨敗していくから会場にいて
いたたまれなくなったぜ
まあ、あの惨敗があったから修斗がMMAにすんなり移行できたと
思えば良かったのかもしれない

689 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/08(月) 20:24:56.31 ID:liMg85GH0
プライドやろー@

690 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/08(月) 20:27:52.85 ID:a1XLkTTH0
>>686
前田憎けりゃ袈裟まで憎いって人は多いと思う。
ただKOKはその歴代優勝者を考えればMMA史上に残るイベントだ。
KOKがメジャーであるかとか、前田がガチをやってないとかとは別の問題。

691 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/08(月) 20:52:39.32 ID:Uww8YTXT0
そりゃRINGSにはWOWOWのバックアップがついていたからな。
VJとかなつかしいね。
今となってはコップの中の争いに過ぎなかったのに、
プロレスラーが惨敗すればプロレスファンは凹んで。
ヒクソンがどうでもいいレベルの相手、VTでの実績はおろか空手、キックの実績すら?
の相手に激勝しただけでヒクソン最強と鼻息荒くなったりして。
山本がロープ掴んでテイクダウン防いでただけなのに大健闘と思ったり。
かとおもうと688のように修斗ファン以外知らない選手が負けたことに大いにショック受けたり。
実際は格ヲタもプロレスファンと負けず劣らず知識はなかったが熱い時代だったな。

692 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/08(月) 20:56:35.96 ID:y4n7oG/O0
kokなんて実際誰の記憶にも記憶に残ってないやん
前田が憎いだのガチだの関係なく評価に値しないから消えただけ
歴代優勝者がどうとかこじつけもいいとこ
そんな点でしかアピール出来ないって事でしょ
それに残念ながらリングスはMMAではありません

693 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/08(月) 21:03:28.60 ID:rwEfeddA0
記憶には思い切り残ってるが

自分がにわかなだけじゃん

694 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/08(月) 22:02:08.81 ID:a1XLkTTH0
誰の記憶にも記憶に残ってないやん
   ↑
これだけは絶対ありませんw 
古参のオタがダンヘンノゲイラヒョードルの日本デビューを忘れるわけがない
私もまだ健忘症にはなりたくないですしい

そこ以外の意見はは貴方が思うんならきっとそうなんだろう AAry


695 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/08(月) 22:04:30.31 ID:h0jIa0ni0
>>691
当時Uを敵視していた修斗や山田の陰謀でまんまとU系選手が
術中にはまり引っ張り込まれた感じだったな
集客力のあるプロレスラーを引き込み、なおかつ公然と潰すことで
自分等の正当性が世間にアピールできる一石二鳥の策略だった
ヤマヨシなんかよりはるかに強い高阪送り込めば勝ってたのにw  

696 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/08(月) 22:22:28.99 ID:2r+gmEuO0
プライドやろうぞー

697 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/08(月) 23:40:54.43 ID:Uww8YTXT0
高島チャートは笑劇的だったがアレ企画するのには勇気いるよな。
的はずしまくっていたら信頼問題にかかわる。
サッカーじゃ定番の企画だが、最近は年2,3試合しかやらないUFCでやるのは大変だろ。
おまけに選手数が増えているから共通の対戦相手も減少傾向になるし単純比較は難しい。
突っ込みどころ満載のお遊び企画で2ヶ月に一度の連載企画にすると面白いかもしれない。
個人的には今までの名選手を毎号一人5Pぐらいで特集して欲しい。
それで選手の実力の変遷とかキッチリ考察して欲しい。
あと過去のエポックメイキングとなった大会の再検証とかやって欲しい。

698 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/09(火) 00:34:04.95 ID:SiC1sGs60
当時の日本最強はプロレスラーなんだよな。
本間、川口、ルミナよりも桜庭、田村高阪の
方が強いと言う。

699 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/09(火) 00:43:15.29 ID:4hFb0Q3C0
ルミナとか朝日とかマッハとかが、プロレスに結構、皮肉っぽいことをいってた
時期があって、まだまだ修斗がマニアうけで、格闘誌で取り上げられるレベル
だった頃さ、
確かに彼等は強いかもしれないけど、というのが心の中にあったけど、何か乗れない
ものがあったな。そこらへんが、強さだけでは面白くないという純粋な気持ちだった

700 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/09(火) 00:47:51.32 ID:Qe56Wg2G0
>>699
そのプロレス出身の桜庭が活躍した時は複雑だったと思う

701 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/09(火) 03:49:09.77 ID:TaCAUjAm0
グランド状態での顔面打撃禁止というKOKルールはとうとうファンの支持を得られなかった
これが主流になる、みたいな話もあったが結局ならなかったし

702 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/09(火) 04:21:47.35 ID:H1Qgwrd6O
藤田、中尾、吉田が簡単に通用したとこ見ても、当時の日本最強はレスリングと柔道でしょ
桜庭と高坂はレスリングと柔道の大学選手だったのに、八百長のUWFに入門するっていう稀な人達

703 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/09(火) 04:55:59.32 ID:jwqAJsVyO
最強(笑)がどうちゃらとかアタマの悪さ丸出しだなwwwwwww

704 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/09(火) 07:00:16.22 ID:715H1UBs0
>>700
プロレスラー個人が強いと世間に認知されるのは別にシューターとしては悔しくもなかったんじゃない?
ただプロレスラー自体が強い(例えばプロレスの序列に従って実力も比例してるみたいな)って思われるのは歯がゆかったのかも
まあ畑も違うから余計なお世話な話だよな

705 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/09(火) 07:10:15.51 ID:TaCAUjAm0
>>700
エンセンは「自分たちと練習した事があって実力がわかってる桜庭や金原はOK」みたいな事を当時言っていた
彼らが叩いてたのは、実際にガチンコをやったプロレスラーじゃなくて、実際にはやらないのに「うちの○○が出れば楽勝だよ」
みたいに言う人達の事だったんだろ
朝日とかはもっとストレートで「プロレスには思いっきり騙されました」「あれは宗教」「詐欺という形で訴えれないんですか?」
とか、2chに良くいる八百長ってわかってから強烈なアンチになった元ファンって感じだったけどw

706 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/09(火) 07:50:46.17 ID:VdpxGtfK0
>>686
KOKの失敗はパウンド認めなかったこと。VT及びBJJコンプレックスの前田が馬鹿だったな。

707 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/09(火) 09:16:17.02 ID:715H1UBs0
選手が豪華だったことは誰もが認めるとこだが、評価されるされないの大きなポイントはやはりパウンドの有無だった事はいさめないね

708 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/09(火) 10:41:50.64 ID:lPRE8fgN0
KOKはSBのSカップみたいなイメージ
いくらサワーやブアカーオが優勝しても
所詮SBのトーナメントに過ぎない、というかK−1に対するSB内予選というか
2回目のトーナメントは外人たちも明らかにPRIDEの登竜門トーナメントとして位置づけていたね

709 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/09(火) 10:58:11.98 ID:+8c0qIXk0
KOKは、寝技下手な奴がマウント取ると、顔面パンチ禁止なんで何も出来ずに困っていたからな。w

710 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/09(火) 11:02:45.38 ID:41koHH7d0
>>705
彼らシューターの批判の槍玉に具体的に名指しされたのはUの連中だろうけどな
Uを通過した世代のファンは少なからず複雑な感情抱えているだろうから。   

711 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/09(火) 11:10:15.53 ID:HjKHguyW0
朝日は痛い奴だな
そういう奴がオウムとか、ヘンな政治団体に入るんだろ
子供がいきなりMMAとか見ても面白くないんだよ、解りやすくデフォルメされたプロレスを入り口にしないと
そういう格闘技を好きになる切欠になったプロレスが深夜枠で子供が見ない事も人気低下に拍車を掛けてる


712 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/09(火) 11:21:40.40 ID:lmEhb2ocO
朝日に粘着してるUWF系プヲタのオッサンの執念深さを見ると
オタクを敵に回す恐ろしさがよくわかるなw
大塚も今後、オッサンにネチネチやられんだろうなwww


713 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/09(火) 11:33:37.81 ID:l2Hv5Z+M0
>>707
KOKで田村がヘンゾに勝った時も評価が割れたよね。

714 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/09(火) 11:41:25.29 ID:P8EsK/rV0
わかりやすさではK−1ヘビー級の試合ほど

わかりやすいものは無いだろう

大男が単純に殴りあいをしている、KOも多い、子供にもわかる単純さだ





715 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/09(火) 11:45:53.79 ID:HjKHguyW0
KOそんなに多くないぞ、特に膝を制限してからわ
ローキックとジャブの打ち合いで判定ばかりで
バダハリとアリスターは良いけど

716 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/09(火) 15:26:43.27 ID:J79K4E9nO
>>708
クートゥアがPRIDE(笑)の登竜門と考えて参加とかないわw

717 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/09(火) 17:06:17.14 ID:OxhxEVkr0
>>715
なんでそんな捻くれたレスするんだよw
>>714が言ってるのは90年代前半からの初期のK-1の事だろう
K-1で格闘技が好きになった層の多くはプロレスに最初から興味無い奴も多いし
その人数もプヲタより多いんじゃない?

718 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/09(火) 17:41:22.37 ID:lPRE8fgN0
>>716
ブラジル人とエクストリームチャレンジの選手は明らかにそう考えていたでしょ
まあ、当時前田が言ってたけど金さえあればいい選手が集まるんだよね
金が目当てだからもっと払ってくれるほうにみんな出て行ったってことで非常にわかりやすい


719 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/09(火) 17:50:39.67 ID:emBzDAzU0
踏み台扱いになったのは第二回KOK以降じゃないかな?
それまでは単にギャラが高いほうに参戦しただけ。

720 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/09(火) 22:18:43.16 ID:2//9EPWt0


ここは雑誌スレです

721 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/10(水) 00:47:55.66 ID:SIZRyS4/O
前田とかKOKとかどうでも良いわ

722 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/10(水) 01:06:30.67 ID:EI8ceoMd0
格闘技回顧が盛り上がっているね
プロレス回顧より格闘技回顧のほうが元プロレスファン現格オタにも
人気があるという証明になったな


723 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/10(水) 01:16:43.32 ID:k0k+RhYX0
つうか現実の格闘技が完全に衰退したものだから、よく言えば思い出に浸る、
悪く言えば過去の総括しか話題がないんだよな。

724 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/10(水) 07:29:50.33 ID:EHja1JiSO
プロレスが衰退して、格闘技が衰退して、お次は何かな

725 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/10(水) 08:41:13.95 ID:IDsaccaE0
>>722
そりゃここ格板だからなあw
おっさん連中は元プオタがほとんどだから
話題に対応できるのだろうけど。
プロレス回帰なんて興味ないって人も多いでしょ。

ただ雑誌を買う世代と言われているのは
三十代以降だからプロレス回帰本が
堅いんだろうね。

726 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/10(水) 10:33:59.05 ID:kS46gkLqO
>>719
そうそう。フジがPのバックについて(最初のGP)からそれまでパンクラス王者を摘んでたのがRINGSからもパクれるようになった
Pはレベル低くて誰もノゲに対応できないわギャラは高いわで美味しい場所になったよね

Pの歴史ってスカウトしょぼくてそれから新しい血が入ることもなくヒョーノゲがただ年取っただけだよなあ

727 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/10(水) 12:52:02.53 ID:B1jkcu4R0
スレタイ読めな杉だろ

728 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/10(水) 13:58:05.86 ID:EDhLZAJ30
ゴン格もドロップキックも立ち読みで済ませた、というかそんなに読み込まなかった
思うに来月のPRIDE大特集! 大会後のインタビュー特集 みたいなのがあって買ってたが
現在のUFCは海の向こうで淡々としてて、毎月あってタメがない、ファンも長々語らず
ハイ次の大会いってみようって感覚、国内は冷えきってるし、だから雑誌の意味が昔ほどないんじゃ?

729 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/10(水) 14:20:44.61 ID:ggrugbkt0
PRIDEとUFCの違いっていうより、紙媒体そのものがずっと右肩下がりだからね
全てにおいてネットの方が速いってのが大きい。紙媒体に拘らないのは若い人ほど顕著

730 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/10(水) 16:33:49.40 ID:P25puVvR0
F&Lの電子版はバックナンバーなら2割安なんだよな
ゴンカクも電子で500円、せめて600円に収められれば買う気がするけどなぁ

731 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/10(水) 23:15:17.06 ID:O55ks4+00
出版全体にいえるが速報性でネットに負けるため作り手が諦めモードになっているな。
格闘技に関しては本当のブーム90年代後半からPRIDE崩壊までのほうが
K-1、PRIDEは当日放送やっていたからファンは結果も内容も見たうえで購入していたのにな。
もちろん価値観の変化はあるにしろ、作り手が駄目すぎる。
94年K-1チャレンジやトーワ杯のリポートは今読んでもすばらしい。
ライターはもっと試合を書く練習をつむべきだよ。

732 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/10(水) 23:26:32.48 ID:O55ks4+00
あと駄目なところといえば紙プロの出した、
ヒョードル、シウバのクロニクル本、一ページあたりの写真が少なすぎ。
試合を振り返ってるのにこれじゃ駄目だろ。
ジャンルは違うにしろ週プロとかの構成を見習えよ。
昔はフィルムだからデジカメより何倍も手間かかってたんだろ。
それなのに今の何倍も写真使って試合を伝えようとしているのに、
ナンバーごときのビジュアル雑誌に毒されてどうするんだよ。
末期格通とか写真の扱いが本当に酷かった。

733 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/10(水) 23:27:38.41 ID:ggrugbkt0
今現在、かつてのPRIDEブームみたいのが起きていても雑誌は売れてないと思うよ
ネット配信や携帯サイトの有料視聴数が増えるような事はあるかもしれないけど

734 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/10(水) 23:39:59.94 ID:O55ks4+00
確かにスポナビの記事だけで十分なファンも多いかもしれないが、
金出して読みたくなる記事も存在するんだよ。
ベラスケスのインタビューとかメキシカンのドスJRに対する思い出とか、
サントスのだったらカーウィンをフィニッシュにいかなかったのは
チャンピオンシップ見据えての実戦練習だったともとれたりするし、
そういうインタビューは価値がある。
だが日本人の安直な馴れ合いインタビューはブログでやってろというのが大半だからな。
今月号買えばUFCの大会が一通りわかるとなっただけで買う読者は少しは増えるだろう。
一大会あたり10P使っても内容の無いインタビュー削れば問題ない。

735 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/10(水) 23:44:18.46 ID:Qpb/MB070
じゃ取り合えず高島学みたいな下手糞なライターは首にしてもっと文章力のあるライターを使うべきだな

736 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/11(木) 00:06:44.05 ID:yBIhP2NL0
高島学はタカシマップというヒット企画を生み出したから
侮れない
あのフェザー級マップは格付けマニアにはたまらん


737 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/11(木) 00:13:51.48 ID:F5yrCTM40
なんだかんだ文句いってても
ここ数ヶ月Kamiproが無かったから物足りなかったのは確かだよ。


738 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/11(木) 00:14:22.45 ID:HTAgqtxK0
>>734
そういうインタビューをネット配信するっていう時代なんじゃない?紙媒体じゃなくて

739 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/11(木) 00:22:34.46 ID:yBIhP2NL0
ネット配信というが紙媒体が紙をやめてオールネット配信になったメジャーな例はあるのかな?
少年誌も青年誌も変わらず紙媒体
ネット配信が主流って感じがしねーな。プレイボーイで連載されていたマンガくらいだろ
紙からネット配信に移行したのは。

740 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/11(木) 00:30:02.39 ID:FQPWZsNN0
ネットは速報性あるけど、情報薄いんだよ。
情報の分析が無いから。

741 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/11(木) 00:30:25.68 ID:rnMQosZe0
ネット配信じゃ商売にならないだろ。
ただ同然でできる日本人インタビューはともかく。
ただでもらえる情報だからスポナビはみんな見るがあれが有料なら見ないよね。
ただこれからは売り手と買い手の関係でなく買い手が限りなく
パトロンに近い形にならないと雑誌媒体の生き残りは難しいんじゃないかな?

742 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/11(木) 00:31:36.84 ID:F5yrCTM40
ネットでみると、すごくやすっぽく感じるんだよなぁ
例えば、同じ選手の同じ内容でも、ネットと紙では
ワクワク感がまったく違う。
それに雑誌を購入してる人の中には、コレクターとして
集めてるやつもいるだろうし。
本屋に置いてある多種多様な雑誌の中から
格闘雑誌を手に取ることに価値があるんだよ。
それはネットでは味わえない

743 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/11(木) 00:33:40.19 ID:vBf6deNk0
著名ライターがナンバーなんかのサイトに記事書いてるけど、
紙媒体と違ってその場限りで読み捨てる感覚だもんな 

744 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/11(木) 00:34:24.54 ID:HTAgqtxK0
よくわからんけど週刊ベースボールとかまだ売れてるの?
紙媒体を売るより、ネットコンテンツを有料化する方が現実性があると思うけど
「ネットはタダ」ってのは中高年の思い込みの部分があって、若い世代はネット課金に金を落とす

745 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/11(木) 00:41:28.59 ID:yBIhP2NL0
ネットコンテンツを有料化して成功した例を出してくれよ

どの雑誌もネットのほうが儲かるなら紙媒体を止めて有料ネット配信に移行するはずだろ?

結局、紙媒体がメインでネットはサブくらいが限界なんじゃね

746 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/11(木) 00:44:52.19 ID:rnMQosZe0
いまは過渡期だからどうなるかわからん。
流通経路もアマゾンが猛威を振るっているし、
かといって店頭売りが無くなれば新規の購入は限りなくゼロになる。
ネット媒体になれば愛着も減るだろう、その辺はCDが先行しているんじゃないかな。
どっちにしろ紙媒体は全体的に質が落ちている、ここを正さないことには明るい未来は見えません。

747 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/11(木) 00:50:09.68 ID:HTAgqtxK0
>>745
そういう単純な話にしちゃ駄目だよ。現実を見ないと
紙媒体も駄目だし、ネットコンテンツの課金も難しいっていう風に考えないと
何というか考え方が甘いと思う

748 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/11(木) 01:07:18.54 ID:yBIhP2NL0
どこが甘いんだよwメインは紙媒体、紙が落ちているならその分、サブのネットコンテンツ課金で補う

せいぜい現状で出来るのはこんなもんだろ

それを指摘したまで。



749 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/11(木) 01:30:24.38 ID:yBIhP2NL0
ゲームもダウンロード版とパッケージ版と両方出るが

売れるのは圧倒的にパッケージ版、ゲームのダウンロードで売れるのは価格の安い

昔のゲーム、PS3やPSPならゲームアーカイブス、任天堂ならVC

もしゴンカクやカミプロが大昔のバックナンバーを200円くらいでネット配信してくれるなら購入するぜ



750 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/11(木) 01:31:09.89 ID:rnMQosZe0
サブのネットコンテンツ課金

実質これで失敗したのが格通と紙プロじゃない?
携帯サイトやり始めて本誌の劣化が進んでいったような気がする?
誰か検証頼む。

751 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/11(木) 01:36:02.01 ID:yBIhP2NL0
石井館長と赤穂浪士の衣装に身を包んだ谷川が表紙のゴンカクが読みたいんだよなー

ゴンカクはバックナンバーの有料ネット配信をしてくれ


752 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/11(木) 09:57:01.50 ID:uqRn+cH10
>>734
当時はドスJr.がアルベルト・デル・リオとしてWWEで大ブレイクするとは、夢にも思わなかった

753 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/11(木) 10:04:33.43 ID:vBf6deNk0
電子書籍バックナンバー閲覧はいい考えだな、入手困難な当時の雑誌を見たい読者はいるだろうし
部屋に雑誌は置きたくないけど省スペースなHDに取り込んで好きなときに読めるし。

754 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/11(木) 10:12:53.18 ID:wnYsk4CP0
ネットの紙に対する優位性って、主に2つだろ。
@速報・広範性
A動画
の。

755 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/11(木) 10:43:10.96 ID:2yNDEiUOO
雑誌の流通や売り上げについて語るスレなのかよw
試合内容そっちのけで、視聴率やら煽りVについて語るのと同じ違和感

756 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/11(木) 13:35:04.63 ID:wnYsk4CP0
あと、どこの会社も「電子化」して「物代」「人件費」「輸送・管理費」が浮いたはじなのに、
それが商品価格にあんま反映されていない。

757 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/11(木) 17:04:59.28 ID:8N92ODYZ0
値段安くして売上部数が伸び総利益が増えるならそうなんだろうけど。
100円にしても売上が10倍に延びないから安くできない。
マイナーな書籍が高いのは値段安くても高くても購買層が固定されてて売れる部数はあんまり変わらないから。
まあ格闘雑誌なんか利益でないでギリギリのところでやってるんだろうからあんまり文句も言いにくいが。

1000円はやっぱり高いなあ680円くらいにしてくれないかしら。

758 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/11(木) 19:01:16.95 ID:D3BN4aT80
489 490
って嘘だろ。多分これくらいの年齢の奴の心境を想像して書いただけって気が
プンプンしてくる。
エピソードもいかにもって感じで逆に嘘くさい。てか嘘。
しかも長文連投がプロレスに対して屈折した感情がビンビン伝わってくる。


759 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/11(木) 19:49:24.08 ID:HTAgqtxK0
プロレスが大好きゆえに、真剣にプロレスごっこをやり過ぎて逆にプロレスの仕組みがわかってしまう
ってのは良くある事

760 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/11(木) 20:26:21.06 ID:gLSoCdc50
>489
どんな事書いてるのかとわざわざ遡って読んでみたが、まぁ書いてる奴は頭おかしいか、わざとだろ
プロレスゴッコとガチンコの喧嘩は違うって疑問に思うまでもなく解るだろ

761 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/11(木) 20:43:29.05 ID:HTAgqtxK0
小学生の頃はプロレスとガチンコの喧嘩の区別がついてないからな
これが理解できると、存在しないロープに跳ね返ってきたり、ブレーンバスターをかけられたら
自分からジャンプして技を受けたりとか、ワンランク上のプロレスごっこが出来るようになる

762 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/11(木) 22:47:53.16 ID:2bhbzR/aO
>>758>>760
いや本当だよ
嘘は何一つ書いてない
30代でもプロレス最初から余り好きじゃない俺みたいなのもいる

763 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/11(木) 22:51:23.15 ID:2bhbzR/aO
>>760
小学生の頃は喧嘩もしたしプロレスごっこもした
実際にやってて疑問に思ったんだよ

764 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/11(木) 23:18:53.20 ID:CDX1oEToO
プロレスは週間ファイトとセットで付き合ってたから関心は強い弱い以外にも向いてた
取材拒否上等の井上編集長にはジャーナリズムがあったが、運営から金もらってマッチメークにも関与してた山本の本は読めたもんじゃなかった
格闘系雑誌を買う価値がないのも運営を喜ばせるために書いてる布施みたいな輩ばっかだからだよ

765 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/11(木) 23:47:17.60 ID:2bhbzR/aO
>>761
何となく分かる
当時ビデオでプロレス見させられていて
何で明らかにチャンスなのに顔を殴らないのかとか
なんでコーナーに登ってる間に寝ている選手は逃げないんだとか
歯痒く思ってて
そういう所からプロレスに対する疑問が生まれていった

766 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/11(木) 23:48:00.57 ID:rnMQosZe0
俺はターザンの考え方は好きだったけれどな。
週プロの安生ヒクソン襲撃失敗とかあのダイナミズムは素晴らしい。
スキャンダラスを商売に結びつける手法が格闘技競技として正解かどうかは知らないが、
今の誰でもいいような中身の無い表紙よりは確実に雑誌として正しいのは間違いない。
世紀末あたりに紙プロで表紙批評していたがあの連載は素晴らしかった。
たとえゼニゲバでもあいつがプッシュしていた団体はことごとく成功していたのはまちがいない。
UWF,FMW,四天王全日、K-1,VT,骨法でさえもプチ成功。
ちなみに紙プロでSWSの再評価が高まっているが金を出すパトロンとしての田中社長は是でも、
SWS自体はとんでもない糞団体たったからな、生観戦して天龍の無駄遣いとつくづく思ったものだ。
一方紙プロの青木プッシュだとか月刊化格通の賞味期限の切れた桜庭やルミナの持ち上げ、
ほとんど共感できないゴン格高島とか編集者として駄目すぎるよ。

767 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/11(木) 23:48:38.96 ID:vBf6deNk0
ターザンも今思えば馬場との癒着がひどすぎたよな

768 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/11(木) 23:58:24.26 ID:rnMQosZe0
馬場との癒着といっても後から金もらっていた事の発覚、
マッチメーク参加以外に凄い癒着てあったか?
SWSに対して明確なアンチテーゼ訴えていただけで、
表面上扱い自体は新日のほうが上じゃなかった?
増刊号も新日のほうが圧倒的に多かったし、
SWSに対して前面全日支持やった以外は紙面上は凄い癒着というわけでもなかったと思うが?

769 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 00:58:10.54 ID:PXBF2aa10
>>762
まあけど本当なら自分が超少数派だってのは
わかるでしょ?
当時はプロレスが八百長だなんて言ったら
クラスで虐められる雰囲気さえあったじゃん。

昔はゴールデンで一時間×2回放送。
週プロが確か四十万部発行。
総合やK-1なんて比較にならない
ファン層を誇っていた。

まああくまで格闘技としての人気だったから
リアルな格闘技が台等してからは散々だがw



770 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 01:13:52.24 ID:GStD0g6D0
それちょっと違うよ、多分週プロ四十万部時代、四天王、三銃士時代は小学校のプロレスファンは少数派じゃね?
ゴールデン放送離れていたからあくまで好きな奴は見るという風潮が強かったはず。
それに対して80年代は間違いなくゴールデンで視聴のハードルが低かったし、
親父や家族が見るから見る、あるいは見始めた小学生も相当いただろう。
あくまで想像だがプロレスゴッコなんて殆どやってないんじゃないのか?
ファミコン時代になって急速に遊びの文化が変わったような気もするぞ。
それはおいといて、80年代はタイガーマスクブームに
プロレス的には評価低いだろうがキン肉マンが小学生には大ブームだった。
この辺が80年代の小学生のプロレスブームの入り口、プロレスごっこ層を作り出していたと推定される。
どっちにしろ活字プロレス層の多くは80年代のプロレスの洗礼を受けた小学生の持ち上がりだろうな。

771 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 01:17:26.54 ID:1ovrTBZVO
>>769
いやプロレスはガチだと思ってた世代は俺の親父世代でしょ
俺は79年生まれだけどゴールデンタイムにプロレスやってた記憶がほぼ無い
へー俺が7歳頃までやってたんだってビックリするくらい
プロレスごっこしてた同級生も皆ガチかどうかには懐疑的だったと思うよ
少なくとも自分らの世代ではね
ウルトラマンごっことかと同じ感覚でやってたし
むしろリアルプロレスよりキン肉マン意識して遊んでたかもしれない
少なくとも俺の世代では人気はK-1>>>>プロレスだった

772 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 01:19:07.91 ID:P4FtnRzx0
今「30そこそこの奴」だと、プロレスがゴールデンから撤退したのが小学生の時だからなあ
高校生ぐらいまでゴールデンでやっていて、プロレスの話が通じない人が周りにいない、って世代は
今40歳ぐらい

773 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 01:21:23.17 ID:1ovrTBZVO
>>770
蝶野のモノマネが好きな奴中学のクラスメイトにいたな
確かにそんな感じだったと思う
プロレス好きな奴は少なかった

774 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 01:24:12.24 ID:GStD0g6D0
つーか好きでもないTVをやってたやってないなんて記憶があるほうが凄い。
79年生まれならもうキン肉マンは小学校に上がったころに連載終了だろ。
86年で小学一年、深夜放送移行が88年くらいか?
そもそも興味の無いものをまずヤオガチで疑うほうがおかしいぞ。
八百長と思う奴を否定はしないがそれ以上に関心を払う奴が異常としか言いようが無い。
でまわりでK-1観戦に行った奴はどれくらいいるの?

775 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 01:25:32.86 ID:P4FtnRzx0
あと90年代は週プロがバカ売れしたり、新日がそれまでで最高の利益を出したりビデオが売れたりといった
小学生の頃にプロレスを体験した10代後半〜20代前半を中心にしたブームがあった一方で
90年代の小学生はゴールデンでプロレスを見られない環境にあった。ここらへんでプロレスにハマる子供は
プロレスゲームがきっかけだったりする。少なくとも、一見ブームのようでいて将来的にお金を落とす若いファンを失ってしまった時代とも言える

776 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 01:30:45.50 ID:GStD0g6D0
去る者は日々に疎しの言葉の通り
いくら当時興味があっても継続していなければ話なんて通じないからな。
昔プロレス見ていたよハンセンとかロードウォリアーズとかいたよねで終了だ。
でまさに今の格闘技がそんなもんだろ、ボブサップとか魔裟斗とかいたよね、
アーツにバンナとか強かったね、で今どうなってるので終了。
所詮一般層から見ればプロレスも格闘技もこんなもんだ、
下手すれば数年後には野球に相撲が仲間入りかもしれないな。

777 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 01:31:25.47 ID:1ovrTBZVO
>>774
俺は489辺りでも言ってるけど親父がプロレス狂だったからね
筋金入りの阪神タイガースファンみたいなレベルの
そして俺は小さい頃から半ば強制的にプロレスのビデオを見せられた
また親父が俺の横で解説して鬱陶しいのなんの
多分そこら辺も俺がプロレス大嫌いになった要因の一つw
今も実家の押し入れに大量のビデオテープあるわ


778 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 01:38:13.83 ID:1ovrTBZVO
>>776
言いたい事は分かるよ
俺は今でもアーツやグレコやミルコが大好きだし
ヒョードルやノゲイラやファブリシオも同じくらい大好きだ
そして今もどんどん好きな選手が追加されていく
総合格闘技なんてまだまだ歴史が浅いジャンルだ
この先、ボクシングみたいになれるかはこれから先次第
まずは一ジャンルの競技としてアメリカで今より深く根付いてくれる事を祈ってるよ

779 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 01:40:05.14 ID:b887ReEU0
老プロレスファンは大昔の記憶が美しすぎるのか
他を認めようとしない頑固さがあるな
世代が違うということが頭に入っていない
今の20代から30代前半の格闘技ファンの入り口はゴールデンタイム、しかも
フジ、日テレ、TBSで全国放送をしていたK−1が多いに決まってんじゃん
30代前半の奴等ですでにプロレスは深夜
露出が違うよ


780 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 01:40:29.92 ID:GStD0g6D0
俺は小学校のころはやはりプロレスごっこは喧嘩と違う
この違いがガチとプロレスの違いとなんとなく思っていた。
ま、サンタも4年くらいまで信じていたし、民明書房もホッピングぐらいまで信じていたけれどな。
月光の針の先端同士で支える技なんてコンパスの先でやってみて本当にできるのか?
と思っていたが達人はできるのだろうと思うくらいだったぞ。
一応成績的には頭のいい部類の小学生だったけれどね。

781 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 01:45:18.42 ID:GStD0g6D0
ブームが起こってからついたファンと、
ブーム前夜のファンの構成は全然違うという話だろ。
PRIDE3の増刊見てみろ、プロレスファンだらけだったとわかるだろ。
バリジャパ95の増刊読んでみろ、きちんと山本の歓声はヒクソン以上だったとかいてあるから。
K-1ファン当然少数派だぞ、峠の過ぎたシカティックぐらいしか出てねーのに見に来るかよ。
当時の総合なんて大ブームのK-1から見たら今のUFCとDREAMみたいなものだぞ。

782 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 01:46:26.72 ID:1ovrTBZVO
俺は小さい頃、南斗水鳥拳を本気で習得しようとして
指を骨折しそうになった
後々Gacktも昔同じ体験したと知ってワロタ

783 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 01:51:09.85 ID:b887ReEU0
まーたプロレスジジイが話を総合ファンにプロレスファンが多かったに

話をすり替えやがったw


784 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 01:51:12.84 ID:1ovrTBZVO
>K-1ファン当然少数派だぞ、峠の過ぎたシカティックぐらいしか出てねーのに見に来るかよ。

どうしてK-1だけのファンという括りにするの
K-1選手が出なくても総合格闘技好きなK-1ファンは見るでしょ

785 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 02:03:17.11 ID:GStD0g6D0
今となっての証拠なんか出しようも無いが当時の雑誌記事で証拠にならないならもう諦めるしかない。
PRIDEが軌道にのるまで総合の大会は単発のイベントばかり、
一応成功したのはバリジャパくらいだと思っていい。
そして殆どのイベントはプロレスラー起用、プロレスラーが通用するかどうかが焦点。
ブランド力があったのはヒクソンぐらい。
修斗が自力で開いて成功したビッグマッチがバリジャパ96NKホール。
これ以外にかなり純VT興行といえるUVFとかあったけどどれもこれも悲惨な客入り。
こういう惨状でどれだけ総合ファンが多くいたという説に説得力が持てる?
一応リングス、パンクラスは当時でも5000人規模の観客は動員していた。
高田VSヒクソンでドームで試合できました。
じゃ、この観客はどこから来たのと考えればプロレスファンが大部分だろ。
一方K-1が入り口のファンがチケット買って大会に来れるようになるのが20ぐらいと考えると、
自然と2000年ぐらいなってからと答えが出るでしょう。
PRIDEはGPやって桜庭VSホイスで完全にブランドになった。
PRIDEの安定した成功と全部辻褄が合ってくるだろう。

786 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 02:05:18.72 ID:7fDGpggJ0
K−1ファンは確かにいたけどプロレスヲタやPヲタほど濃くは無かったよ、良くも悪くも
翌日に見た?と話す位で日頃から、その事について喋ってはない
K−1ファンはサザエさん見てる人な感じでプロレスや総合は北斗の拳好きな奴な感じ

787 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 02:08:36.90 ID:k//DB55i0
全レス読んでないけど初期の総合(UFC、VT)ファンが多くのプロレスファンとかぶってるのを否定してる人がいるの?
それは無理あるよ
K1云々とも書いてあるから主旨理解してなかったらスマンが


788 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 02:15:07.42 ID:k//DB55i0
あと初期K1だってガチ指向のプロレスファンでしょ
そもそもプロレスに全く興味ない格闘技のファン層ってあとはボクシングファンくらいだったでしょ

789 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 02:18:26.01 ID:GStD0g6D0
96年ごろなんて選手が総合の勝ち方どころか基礎的なことすら理解していない時代だからな。
修斗の選手がギロチンなんて極まらない発言は有名だが、
それも前年ヒクソンがギロチンからはいろんな逃げ方がある、
逆説的に逃げなければギロチンは極まる、といってるのにも関わらずだぞ。
ヒクソンが胴タックル使っていたから胴タックルこそ有効とかまるでレスリング知らない発言を普通にしていた時代なんだよ。
95年はもっと凄い、倒されたら負けるからロープ掴んで倒れないようにしようと考えたのが山本やゴルドー、
もうレスリングのレの字も無いような時代だったんだからな。
そんな時代に多くの総合ファンがいたのかね?

790 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 02:25:04.56 ID:1ovrTBZVO
>>786-788
結局、世代の違いなんじゃないの
同じK-1ファン、総合ファン、プロレスファンも世代によって違う
俺らの世代のK-1ファングループはPRIDEとかも初期から大好きで
学校でもケアーやホイスの話も夢中でしてたよ
あんたの世代ではプロレス経由の人が多かったから
あんたの世代のK-1ファンはまた俺達とは違う特色だったんだろう

791 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 02:29:20.83 ID:b887ReEU0
ID:GStD0g6D0 さんは話を毎回、すり替えてくるんだよなー

なぜか総合ファンにプロレスファンが多かったかどうかになっている

今、話をしていたのはプロレスが入り口の世代ばかりが格闘技ファンに多いわけじゃなく

いやいや世代間でいえば20−30前半になるとK−1が入り口の世代は多いでしょって話だろ

それを総合はー、プロレスファンがー、山本がーだろ。お仲間の多いU系スレでやってこいよw






792 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 02:30:32.74 ID:7fDGpggJ0
PRIDEファンを引っ張ったのが高田、桜庭、藤田、小川、石沢だろ
他にも谷津や小原や石川、田村等がいたが
で大晦日の格闘技を定着させたのもK−1軍vs猪木軍だろ
いや、俺はそんな奴等に興味はなかった、ケアーやコールマンが好きで見てただけだってヲタもいるだろうけどさ

793 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 02:31:20.99 ID:1ovrTBZVO
>>791
だよなw
まあ彼の主張も分かるんだけど

794 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 02:32:35.74 ID:GStD0g6D0
話のズレが若干解った。
ライト層と金払って見てる層の違いだな。
PRIDEはビデオレンタルが普及していたから
プロレスは見ないけれどビデオでUWFなら見る層みたいなものだろ。
当時の中学、高校ではそういった格闘技ファンも珍しくなかった。
忘れていたがK-1じゃなくても入り口としてバキ、修羅の門、タフの格闘漫画はそこそこ人気だったし、
ジャンプですら真島君が掲載されていた。
で実際に会場で金払って見ているのはプロレスラー応援団が大部分。
これで一応の説明はついたと思っていいんじゃないか?

795 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 02:35:37.24 ID:1ovrTBZVO
>>792
うーんズレるなぁ
選手を見てたんじゃなくて試合を見てたんだよ
プロレスのUとかその辺りの世代の選手は知らないから
(古い世代のプロレスラーは昔親父に見せられたから多少知ってる)
高田とか前田とか名前と顔くらいしか知らなかった
だからあの頃の総合は日本人に肩入れせず見ていた

796 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 02:37:52.50 ID:k//DB55i0
プヲタじゃなくてもリン魂やSRSで興味持った層も多かっただろうな

797 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 03:00:10.89 ID:1ovrTBZVO
>>794
一応の結論としては
プロレス経由していない格闘技ファンも多い
ただ、世代によって比率は違う
アラフォー以上は元プヲタ多し
アラサー辺りはプロレス見てない奴多し
でいいかな

798 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 03:16:03.22 ID:b887ReEU0
プロレスを入り口としたプロレス世代格闘技ファン  

K−1、PRIDE、修斗ブームを入り口にした格闘技ファン

アウトサイダーを入り口にした格闘技ファン

大まかな入り口はこんなもんだろ 

今だとアウトサイダー世代の格闘技ファンが次に見る団体は国内団体よりUFCになるのかもしれん





799 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 03:18:00.45 ID:7fDGpggJ0
アウサイのファンはアウサイが好きなんで、そこからUFCにもDREAMにも他の団体にも行かないだろ


800 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 03:21:42.24 ID:b887ReEU0
アウサイで止まるとしたら寂しい話だな。しかし今が一番入り口が小せえ



801 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 04:33:01.14 ID:7+wvm+4wO
入り口が小さい上に奥行きもない
今の日本の格闘技界にビギナーを引きこめるような要素はまったくない
ぶっちゃけ格闘技は日本では完全に終わったコンテンツ
これからは世間なんか気にしないで、ピュアなマニアの皆さん相手にシコシコとメッセージを発していけばいい
大嫌いなTBSや谷川もいなくなったことだしな

802 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 07:36:15.01 ID:P4FtnRzx0
何で今回みたいな論争が起きて認識のズレが露わになったかと言うと
「30代以上のファンは〜」みたいに安易にくくってしまう事の危険性がある
いろんな人のレスを読んでいるとわかるけど、30歳そこそこの人と40歳に近い30代では
認識があまりに違う。これは単なる年数の違いだけじゃなくて、ここの10年はプロレス・格闘技の
歴史にとって激動の10年を通過しており、世代によって全然認識が違うと言う事ではないかな

5年違うだけで、片や雑誌やビデオを漁らなければ情報を収集出来ない時代、片や、ゴールデンで
格闘技番組が目に入ってくる時代、とファンを取り巻く環境が激変している

803 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 09:45:14.89 ID:NHVm4QeB0
30前後の格ヲタでも、生まれるのがもう少し早ければプヲタになってたろ。
プヲタの資質があるからこそ煽りVに熱狂できる

804 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 10:59:11.62 ID:GStD0g6D0
2000年代、地上波がつけばファン層も全然変わってくるだろう。
当然30代、40代でも子供のころプロレスを見ていた層は多くても、
継続してのプロレスファン人口は大して多くない。
橋本引退スペシャルで高視聴率とったからといってその数=プロレスファンじゃない。
普段の5%程度の視聴率がプロレスファン人口の目安でそうなると、
K-1を見る層は2,3倍、サップバブルだと20%オーバーだからもう全然数から違う。
議論の対象がどこにおいてるか定まってないようだが、
初期総合PRIDE成立97年くらいまでの混沌期、PRIDE旗揚げからGP成功まで、
GP成功から吉田プロ入りダイナマイト大成功。
この辺が総合ファンの人口の推移の大雑把な区切りと見ていいだろう。
総合自体が未確立で総合ファン自体ほとんど存在しなかった初期、
PRIDEの旗揚げ、修斗の成功で総合ファンが確立されていった時期、
ゴールデン進出でブランド力でK-1を食い始め、一般人を巻き込んでのムーブメント。


805 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 11:08:02.34 ID:GStD0g6D0
バックナンバー多少漁ったら昔でも結構面白いこと書いてあるな。
94年末のUFC4、ホイスVSスバーンの時点で評判の悪い谷川が面白いことに気づいている。
ホイスVSハックニーで
打撃系といえ、タックルに入られない距離を保つ。
技は伝統空手のようなスピードのあるもの。
自分からむやみに攻撃せず、待って構える。
これすごい慧眼だよ、リョートが実践したこと全部指摘しているもん、
もちろん当時の谷川がこの内容の価値をわかっていたわけじゃないけれど。
ゴン格はリョート特集時に谷川にインタビューすべきだったな。

806 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 11:08:45.93 ID:P4FtnRzx0
自分がマニアックな人は、自分以外の人間も継続して一つのジャンルを好きだと思い込んでしまいがちだが
一般の人は極めて移り気で拘りも無いからね。プレイボーイでヒクソンのインタビュー読んで興味もったとか
マニアックな人が「ニワカ」って言う人達がやはり数としては一番多いんだよ
「この年齢だったら必ず○○を通過してる」みたいな議論自体がマニアックな人前提になってるんだよね

807 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 11:27:36.52 ID:GStD0g6D0
ちなみに高島の記者デビュー、編集後記デビューかもしれない、が95年のバリジャパ。
後記では今日はシューティング記念日だ。と鼻息荒いが、
リポートは敗者復活戦の木村浩一郎VSウェイン・バイキング・エモンズ戦。
中井の目をつぶしたゴルドー欠場の挨拶を暢気に描写していたぞ。
当時の本当の心境は如何ばかりなものか?
ちなみに98年のPRIDE3ではすでに須山によると格通一の外人選手通と呼ばれていた。
そして高島の当日記事がヤーブローVS高瀬。
冒頭が高瀬へのブーイング、そしてこれと同じ雰囲気を3年前VJ95の中井VSゴルドーで体験したことがある。とのこと。
ま、この辺の格闘技側の記者のリポートを参考にすれば当時のファンがプロレスファンばかりだったのは察しがつくな。
編集後記でも三次が厳しいようだが、真の格闘技ファンはまだ育っていないだそうです。

808 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 11:43:32.90 ID:GStD0g6D0
あとバリジャパ95だとやっぱりヒクソンだな。
このころのヒクソンは今見るとナイスガイだったぞ。
ロープ掴みに対してルールに則った戦い方なので、そのこと自体は非難しない、ルールに問題がある。
罪を憎んで人を憎まずとの寛大な態度とってるし、
自分がパンチ主体の選手なら同じことをしたかもしれないと言っている。
後年試合もせずに上から現役選手に発言していた男の発言とは到底思えない。
ヒクソンも本当に桜庭から逃げずに試合をしていれば
勝っても負けても伝説の男になれたのにな。
ホイスはヒューズとやっていいところ無く負けたけれどあれで再びUFCの正史に堂々と刻まれたようなものだからな。
あとは当時の日本人選手って本当にレスリングが抜けているんだな。
中井がコメントで寝業を教えてやるから発言しているけれどあくまで寝業だからな。
VTの条件下ではは最終的に寝業の攻防に自然といきつくというのが当時のやる側も含めた定説だからな。
谷川もいいことに気づいていたがテイクダウンを攻防を巡るツールがレスリングとは思っていないからな。

809 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 11:48:30.16 ID:dq9mGOjh0
ガチ志向のニワカプロレスファンがようやく格闘技に関心を持ち出した過渡期であるからな
思い出すのはグレイシーの出現でようやく日陰の存在だった寝技が脚光浴びた時期だったけど
当時のプロレスファンには退屈に映ったから野次飛ばす連中が多くいた    

810 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 11:50:43.36 ID:7ckQRI2f0
吉沢あきほ最高まで読んだ

811 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 11:57:14.50 ID:GStD0g6D0
当時のシューティングだって酷い言い方するとガチでやってるだけで全然総合のこと理解してなかったのに
シューティング自体がVTの出現で技術体系が根本から変わってしまったようなものだし。
一方的にプロレスファンを下に見るのはどうかと思うぞ。
そもそもバリジャパまで総合の大会なんて商業ベースでは無かったも同然だ。
日本でレスリング持ち込んで具体的な成功したのは高橋、桜庭のアマレスバックボーンのU系選手だし。

812 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 12:01:58.16 ID:EaAogf5FO
>一方的にプロレスファンを下に見るのはどうかと思うぞ。


プヲタのオヤジはクセーからプ板に帰れよ
オマエらはダセーしクセーから生き物として見下されてるだけ

813 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 12:10:51.00 ID:b887ReEU0
ぶっちゃけVTJ95のお客が荒れたのは

膠着以前に大会進行の悪さが遠因にあると思うよ

U系の興行やK−1の興行に慣れている人には耐えられるレベルじゃなかった

第1回VTJのときも進行の悪さが客をイラっとさせていた、会場組だった奴ならわかると思う

814 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 12:17:18.15 ID:dq9mGOjh0
その点進行がスムーズなK−1は石井の興行センスが光るよな
他団体を抑えてトップに立ったのも当然  

815 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 12:19:03.91 ID:kSQLQg9W0
94年のほうもひどかったな
川口のエスケープとかw

816 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 12:26:00.51 ID:NHVm4QeB0
>>812
Pヲタ崩れもダセーしクセエと見られてる。
自覚がないんだろうが、完全な同族嫌悪

817 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 12:29:02.90 ID:b887ReEU0
俺なんかK−1とかプロレスとかの進行がスムーズで当たり前の興行しか
経験がなかったから
あのVTJ94、95のイベントレベルの低さにびっくりしたよ
まわりの観客もイライラしてくるし
メジャー興行を進行するには明らかにイベンターの技量が足りてなかった。

818 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 12:31:09.97 ID:EaAogf5FO
>>816
テメー加齢臭ヒデーな
クセーからプ板に帰れよ

819 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 12:37:51.29 ID:dq9mGOjh0
修斗はプロレス的なファン受けする興行を卑下した部分はあったからな
ガチとドラマ性やエンタメを融合させて成功したイベントがPRIDEだったんだろう
修斗とプロレス両方のいいとこ取りで、そこの部分は評価に値すると思う。
 

820 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 12:44:12.30 ID:GStD0g6D0
都会のの生観戦の経験はうらやましいね。
地方在住だからマイナー大会、アマ修斗とか大会はよく見に行っていたな。
マイナー大会ででている有名選手がトーワ杯に出たことがある程度そんなものは必死こいてみたものだ。
客はそこそこはいっていたが観客なんてほとんどいない。
いわゆるやる側の人間とその家族と関係者ばっかりだったな。
進行は高校総体と同じ感じだったかな。
単なる相撲、柔道経験者の喧嘩好きが総合志向の空手の大会にでてたいていはボコボコニされていた。
後年は松根良太を見たことがある、当時から動きが違っていたから
その後プロで名前を見るようになってモノが違うのも当然かとも思ったものだ。
それと比べるとK-1甲子園の地区予選はずいぶん洗練されたものだ。
あれがヲタにたいして認知無かったのはいたかったな。
高校がバックアップについてアディダススポンサーだったのにな。

821 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 12:46:11.71 ID:EbVjnBjUO
2000年のK-1GPは最悪で終電が気になってしかたなかったぞww
だいたいK-1の興行スタイルは会場設営からチケットの売り方、グッズ販売他すべてRINGS提携時に真似したもので
元をたどればUWFが音楽イベントの形態を模倣してプロレス業界に広まったものだよ
正直KとPのメディアを使ったプロパガンダにうんざりして雑誌を買わなくなったのは確か
テレビでは空手W杯からすぐK-1が誕生したかのように洗脳してたし

822 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 12:55:48.26 ID:4iOc9ver0
空手W杯…?RINGSオタクごときが背伸びして格闘技ファンを気取ってはいけない。

823 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 13:04:15.77 ID:EbVjnBjUO
はいはいカタカナで書いてやるよニワカのKちゃん
カラテワールドカップ

824 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 13:20:30.21 ID:jNoIZObX0
>>822
ID:EbVjnBjUOは空手W杯の恥ずかしさに気付いてないようだぞ(笑
K-1はトーワ杯だろーがw

825 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 13:30:39.97 ID:GStD0g6D0
おまけにバリジャパ94のほうの格通増刊も中々。
当時としては異種格闘技戦の延長でどの格闘技の選手が強いんだ?が主題だったから仕方ないにしろ。
バド・スミスさんのコメント、今大会の練習は一週間しかできなかった。
キック以外の、ほかのファイティングスタイルの(深い)勉強はしていなかったとのこと。
DREAMの直前オファーどころじゃない牧歌的な時代だったんだな。
これよりもPRIDE3のGGVSアミールのセコンドアミール急遽出場のほうが酷いけれど。
川口VSヤンはレフェリーストップすら規定になかったかが、
危険すぎて即試合をとめたと進行の不味さ以上にありえなさすぎな展開。
おまけに草柳VSレビキ、当時は別に関心も無いからはぁ、負けたんだぐらいしか俺は思っていなかったが、
体重差47キロだそうです、もはや惨敗などとショックを受けるのもお話にならないレベルでした。
あと、当時の客層の特徴の描写がバド・スミスVSクリス・バスで秒殺のクリーンKOにあーあーのため息。
客層のなかにはこれには出てないがプロレスファン、シューティングマニアでも、
ヒクソン信者でもなく単純に凄惨な流血の喧嘩を見に来た層がいたというのを忘れていた
俺自身当時はヤオガチで無く生の喧嘩大会という認識だったからな。
この辺のファンもグラブつけての試合の定着から喧嘩大会の色が薄れて減少していったんだろうな。
UFCのビデオも結局2年ぐらいで出なくなったし丸見えとかで大きく取り上げられたのは
喧嘩大会の色合いの濃かった1、2回だったからな。

826 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 13:35:40.79 ID:GStD0g6D0
正道会館主宰の大会がワールドカップ、フルコンルールで延長グローブ。
トーワ杯は正道外のグローブ空手大会、歴代入賞者はほとんど正道会館勢で大会の顔。
821が文句言っているのはK-1ルールとかトーワ杯のものだったのを
さも正道会館が作りましたとしていることにたいする不快感だろう。


827 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 14:26:33.53 ID:GStD0g6D0
岡見UFC王者挑戦記念にマッハ挑戦UFC36、2002年ゴン格増刊。
ここで高島節が爆発。巻頭6PマッハVSヒューズ、2Pでアメリカ滞在のタイムスケジュール表。
試合後の独占インタビュ1P、帰国後インタ2p。岡見もこれぐらいやって欲しいものだ。
高島コラム1p。
別に夢が潰えたわけでないのに、ヤツが見せてくれた多くの夢から醒め、
2002年3月22日ひとつの敗北で必要以上に中傷する者も現れるだろう。
(略)さもしいことだ。
俺はもっと、もっと、これからも桜井マッハ速人に夢を見させてもらうつもりでいるから、なッ。
これ完全に週プロ宍倉節だろ。
あと後期で若いころの努力は嘘をつかない。(中略)
今ゴン格で一週間に25ページも作業をしている。
無茶な量の仕事をこなせるのも、20代の格通時代があったころこそと自己アピール。
ついでに植松VS井上のジャッジでガードからのパンチか関節どっちのポイントとるかなんて
ジャッジが割れても当たり前のケースで勝利の方程式が二つも存在してしまったら、
選手はどのよう戦えばよいだろう?と問題提起するだけでなく。
危機的状況とまで煽る始末、ジャッジが割れないことが前提なら3人用意する必要がないだろうって。

828 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 15:24:30.16 ID:jNoIZObX0
>>826
つーかトーワ杯からK-1の名称を拝借したわけだからね

829 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 16:30:11.53 ID:EbVjnBjUO
>>826
日テレがK-1の歴史をW杯⇒K-1と石井1人で作ったように紹介し続けたことを書いただけ
ニワカ{jNoIZObX0}がなぜトーワ杯(笑)を持ち出してきたのかは謎ダナw

830 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 16:44:06.24 ID:uwEg+OXa0
なんていうかさぁ
結局プロレスを経過した世代の記者は、頭が固くて自分達の世代視点で雑誌作っちゃってんじゃないの
だから売り上げが落ちてんじゃないのかな
今は半分くらいは新しい世代の格闘技ファンなんだからさ
彼らの嗜好にも合わせた雑誌作りを心掛けるべきなんじゃないかな

831 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 16:45:52.00 ID:b9TQjx1Ni
格闘技習い始めてからも
準備期間を与えればプロレスラーも強いと思っている

832 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 16:51:54.63 ID:GStD0g6D0
830のいう新しい世代の格闘技ファンの志向する雑誌編集スタイルってどんなものだ?
とりあえず紙プロからプロレスなくせは無しとして、
どういう風に格闘技を扱って欲しいの?
今のゴン格にプロレスのエッセンスなんて個人的にはほとんど残ってないと思うぞ。

833 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 21:09:09.83 ID:1ovrTBZVO
>>794
金払ってない層って言い方は癪に障るなぁ
地上波放送死ぬほど嫌いだから
スカパー家で見れないから
学生時代はスポーツバーに毎回生中継見に行ってたよPRIDEは

834 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 21:10:19.51 ID:1ovrTBZVO
それに格通とかの雑誌も写真レポート目当てで買ってたよ

835 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 21:49:22.53 ID:GStD0g6D0
別に君の体験に噛付きは無いよでも全然一般論に値しないだろ。
俺がプロレスからの格ヲタで格通も買って、
K−1や総合が地元に来ないからアマ修斗や空手まで観戦したからといって
別にこれが典型的な例でもなんでもないもの。
君の友達の多くがそういう風に金を出すファンだったか?

836 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 21:53:01.36 ID:7fDGpggJ0
ネットによくいる理屈っぽい変わり者なんだろ
834は

837 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 21:57:19.52 ID:1ovrTBZVO
プロレス経由してない=金払って見てない
↑こっちのほうが理屈っぽくないかね
まあくだらない喧嘩はしたくはないけど

838 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 22:01:28.78 ID:P4FtnRzx0
皮肉が多い奴、一言多い奴ってのは何処にでもいるから
いちいち指摘しないでほっとけよ

839 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 22:03:14.58 ID:GStD0g6D0
だから当時初期においてと断っているだろう。
そうしたライトファンが成長して金落とすコアファンになっていくんだろ。
CDだっていきなり買う奴は少数派だろ。
ジャケガイする奴はマニアの部類。
まずはレンタル、そして一つ買って気に入ったら新作も買っていくといった具合だろ。
ブームなんて金払わずに見る層まで広がらなければ起こりえない、
サッカー日本代表だって金払って見る奴は全体からしたらごく一部だろ。

840 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 22:24:09.04 ID:b887ReEU0
まあまあマニア同士、世代は違えど仲良くやろうぜ

マニアとしては川尻の階級変更のせいで川尻対北岡や川尻対菊野の国内で組めるS級カードの実現が厳しくなってしまったことのほうが重要だ。

841 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 22:35:51.93 ID:IbCjbEPo0
ライト級はpride以降のキー階級だったのにねえ。
すっかり過疎化してしまった…
いきなり青木を突撃させたのが大失敗だよな。
昔とは欧米とのパワーバランスが違うから
しょうがないのかも…だけどさ。


842 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 22:44:04.43 ID:GStD0g6D0
青木が嘘でも明日からまたいきるぞと開き直っていたならな。
日本に帰って説得力皆無のいいわけ三昧、雑誌記事にキレル。
さらには次のエース川尻潰して乙に最悪の負けを喫してしまう。
いくら勝負はガチンコとはいえDREAMをぶっ潰そうとしているとしか思えない。
昔の紙プロなら突っ込みどころ満載のコメント並べて特集していたよ。
完勝した廣田戦は僕の望むレベルじゃないみたいないい方して、
過密スケジュール&直前オファーのクレメンティに勝ったときは
よりによってあのクレメンティみたいな言い方して持ち上げているし。

843 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 22:50:00.07 ID:LN0LbgaD0
>>833
嘘臭ぇ話だな。w
何が「毎回スポーツバー」だよ。

844 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 23:13:14.81 ID:OKBGypef0
>>839
一言良い?
議論の主題がまったく噛み合ってない。

pride10くらいまでのコアな総合ファンは
ほとんどが元プオタ、これは100パーセント正しい。


んであなたが戦ってる若い人は
いやいや当時の格闘技ファンはK-1が入り口と
主張している。これも間違いではない。
K-1だって立派な格闘技だ。


格闘技ファンなのか、総合ファンなのかを
先に決めないとエンドレス議論だぜ。


ただ790なんかは嘘くさいよな。
もし本当でも超レアケースだしさ。
話をややこしくしている。

845 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/12(金) 23:15:57.16 ID:P4FtnRzx0
>>844
そうそう。初期はプロレスファンが多かったって事と、入り口がいきなり格闘技なファンが多かったって事は
別に矛盾もせず両立するんだけどね。二人の年齢が違うんだろうし

846 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 00:03:49.74 ID:05fqFKms0
ゴン格のUFC5、バリジャパ95、95年春の増刊号雑感。
このころのゴン格試合リポートは格通に比べてさっぱりしている。
結果伝えているだけで距離とった感じだな。
極真やRINGSに配慮しているとも取れるものだが。
問題は中モノクロの座談会だな。
なんとすでに松原先生が登場済み、覚えて無かったよ。
それにしても近藤隆夫氏と澁谷氏のVT原理主義っぷりどうにもこうにも。
時間制限があるいから、グローブつけたからとかとにかく高島テイストを腐らせたような感じ。
熊久保さんのゴルドーラブ、と弱火ながらスポーツ化を主張、
このへんが後年のKOK成功で本当に嬉しそうだったのが判るところ。
一方やる側のグラップラー平は原理主義相手に大変そうだ。
で今目線でありえないのがレスリングのスルーっぷり。
柔道、空手、ムエタイとでてレスリングは出ないのね。
変わりにホイスのタックルとタックルがグレイシーの技との認識なのだ。
かろうじてスバーンがアマレスの選手じゃない?と軽く扱われる程度。
ヒクソンは絶対疲れないらしいですよと多分真顔で語っていたりするのもすごい話。
一方長老舟木昭太郎氏はあっさりと当時の様子をこう断言、
単純に胴タックルに入って、決める、馬乗りになって決めると。その繰り返しなわけでしょ。
そこに何がファンをひきつけるのかというと残虐性な訳なんだ。

847 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 01:35:51.30 ID:5o91jXsBO
>>843
当時は大阪心斎橋のジェリーフィッシュという店と
スタジアムカフェなんばで毎回スカパー生中継を放送してたから
欠かさず観に行ってたよ
一人で行く事も多かったが
見ず知らずの客と盛り上がって楽しかったよ

848 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 07:35:23.97 ID:7dDUrGaGO
>>827
タイムスケジュール表みたいなのは個人的に大好きだな。練習メニューとか。

選手がどんな練習してるのかもっと知りたいけどなー。

849 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 13:48:47.94 ID:xOafBjWS0
昔は雑誌一つで試合内容だけじゃなく、業界全体の流れもわかったから、一つ一つの試合に対して感情移入が出来たな。

最近はゴン格見ても、「あれ?その試合、もうやったんだ?試合記事あったっけ?」っていうのが多くて、試合に対する注目度が落ちてる。

格闘技で一番大事なのは試合だろ。
その試合に対する詳細な記事があるからこそ、インタビューも生きてくる。
「あの時、なぜあのような動きをしたのか」なんて質問は、読者が試合の詳細を知っているからこそ興味を持つんだからさ。

読者全員が常にスポナビをチェックしてるわけじゃないし、有料放送を見てるわけでもない。放送されない試合だってたくさんあるんだから、
読者が既にその試合を見て詳細を知ってる事を前提にしたかのような記事は止めてほしいよ。


850 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 14:00:32.26 ID:1MeSoGY20
カミプロの原か斉藤だったかがまだ業界入りするアマチュア時代に
当時のゴンカクで「黒崎健時グレイシー柔術を哂う」という記事を読んで
「さすがに素人ファンの俺から見ても黒崎さんの批評はあまりにも的外れだ」と
叙述してたがまったくの同意だと思う。
当時のゴンカクのスタンスは野蛮に見えたMMA化の流れに乗らないという
時流とは逆行するスタンスで格通に後れを取る原因になった。      

851 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 14:21:40.79 ID:xOafBjWS0
>>850
「マウントを取るのに技術なんかいらない。偶然マウントを取った方が勝つんだから、こんなルールに価値はない」
みたいな、今からみたら大笑いの批判だったよなあ。

ヒクソンに対しても「全然強くない、柔道のメダリストには勝てない」と断言。
でも船木が惨敗したら「あの男は相当な○○(←忘れた)だよ」と手のひら返し。

ゴッチもヒクソンをボロクソに言ってたのに、高田戦後は「威圧されるものを感じる。彼に勝つのは針の穴に糸を通すぐらいの難しさだろう」みたいな内容で手のひら返し。

一方、骨法の堀辺は詐欺師だったけど、MMAに対する見方は的確なものばかりで、彼がいた格通は面白かった。



852 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 14:43:54.92 ID:srNbZhv/0
堀辺は実践が伴わないけど、分析は結構まともだよね

853 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 14:55:31.00 ID:0OXrTWLqO
ゴッチはBJJを指してあれは柔道だといって、書棚にはバイタル柔道もあったというからマニアックな人だ。

854 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 15:19:50.40 ID:05fqFKms0
検証するの面倒だけれど、
堀部は単にその時その時の勝ち馬に乗っているから間違いが少ないだけにしか思えない。
あれをプロレス雑誌でやる分にはいいが格闘技雑誌でやるのは勘弁と思っていた。
この連休中無駄にしてバックナンバー読み漁っているが、
気になる時代があればその辺のやつ読み直して報告するかもしれないし、しないかもしれない。
個人的には谷川のリョート戦法を先読みしていたことが最大の発見だな。
あと全体的に誰が言ったとか時系列は不明だが柔道界は柔術を下に見ていたね。
一方価値があったのはゴン格バリジャパ95増刊、
ロス五輪金メダル富山氏がグレイシー戦術を分析、
ホイスのタックルを絶賛しているが、きっちりと相手のディフェンスが甘いことも指摘。
ビデオを見ただけですべてをわかるわけじゃないけれど、タックルの能力は高いと思うよとのこと。
むやみに最強論やほかのトップが出れば簡単に勝てるじゃなく、
冷静に戦法というのは相手に研究されるものだから、彼の場合も研究されてくると、
なかなか難しくなってくる部分もあると思うんだよ。
他の競技のトップ選手が本気でアルティメット大会で勝つための練習にとりくんだら、かなり強いと思う。
でも、そういうことはしないでしょう。僕らが目指しているスポーツとは少し違うからね。と真っ当な意見です。
俺も忘れていたけれど当時なかなかいいことを言う人だなあと思ったものだ。

855 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 15:37:10.30 ID:05fqFKms0
格通PRIDE癒着時代?三次時代の増刊号。
この辺になると、もう完全にマニアそうからしたら読めたもんじゃない。
なんというか香取真吾とか馬鹿タレント見てる不快感がヒシヒシと香ってくるぞ。
無差別GPベスト8の増刊。
シウバVS藤田なんか俺は興奮できなかったもん、藤田の負けと思っていたし。
階級下のシウバにもやっぱり駄目かぐらいにしか思わなかった。
そんなことするぐらいならシウバに防衛戦やらせろって思っていた、これは見解の違いだからまあいい。
問題は吉田VSミルコの試合だな。俺は多分吉田が負けても傷つかない試合を選んだだけだと思っていた。
それにしても酷い試合だった、ミルコはKO狙っていかないし、ローで攻めまくったのは吉田への配慮だろ?
そして吉田に嫌倒れはしないの解説から嫌倒れと最悪の展開、そしてなぜかレフェリーが止めないと不手際爆発。
これは魔裟斗VSブアの延長並に叩かれていい展開なはずだぞ、トンプソン戦はもっと酷かったが。
それを吉田はハイやミドルなら耐えられた、ローは予想外の展開とかもうアホかと。

856 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 15:49:52.90 ID:05fqFKms0
ハントVSジョシュもなかなか、シーソーゲームなんて予想はねーよ。
どう見ても完全に相性的にミスマッチだろ、
体重があって一定水準のテイクダウンができてグランドもできるジョシュは最悪の相手だろ。
ノゲやファブならまだテイクダウンでてこずる可能性もあるが、それでも引き込んで完勝だろうが、
これぐらいの当たり前の予想もできないの?
でノゲVSファブの一番の接戦が2p。
良かったのはインタビューと海外記者の翻訳記事ぐらいだから頭痛い。
これ当時ボロ糞に書いてアンケート送ったけれどプレゼント当たったからビックリしたよ。
あとはホジェリオvsアリスターがあった、それも第4試合ことにビックリした、それも再戦。
PRIDEもけっしてヌルカードばかりじゃなかったんだよね。
トップ同士の潰しあいカードは組まれるんだがそれが王者戦に結びつかず、
扱いも王者>日本人>その他で印象から消えている部分が多いよね。

857 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 16:23:56.43 ID:1MeSoGY20
堀辺もあくまでも後出しじゃんけん的な所があったからな、批評家としてはいっぱしだけど
対VT挑戦では独自の理論が通用しなかった  

858 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 17:01:56.63 ID:16Rlyvaf0
格闘板では評価低いみたいだけど、朝岡時代の格通は好きだったよ。
常に問題提起をして取材拒否喰らったり、週プロに表紙で喧嘩売ったりと、毎号楽しみだった。

谷川時代の選手の内面に踏み込み過ぎて、試合内容にあまり触れない週プロ的試合記事を否定して、
試合内容中心の記事。

元上司の谷川を「彼は格闘技評論家なんかではなく、ファンの代表」みたいな言い方で批判もした。

散々持ち上げていた骨法に対しても、「今まで取り上げすぎていました」と謝罪。

プロレスではなく格闘技が本当に好きなんだな、というのが伝わってきた。

859 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 17:48:10.00 ID:DKaHTTr40
朝岡はノーフェイクって言いながら、パンクラスの八百長試合をデカデカと
載せてたやつだぞ?
いくらパンクラスの社長が元ベースボールマガジンで癒着してるからって
やっていいことと悪いことがある

逆にヒョードルやノゲイラ、ダンヘンなんかの試合はほとんど扱わなかった
癒着してる八百長団体のライバルっていうだけの理由で

格闘技が本当に好きなやつが、ヒョードルやノゲイラの試合をほとんど扱わず
パンクラスの雑魚の八百長試合をでかでかと扱うわけがない

860 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 18:14:59.16 ID:05fqFKms0
朝岡体制の格通か、
俺の印象だと朝岡はやる側にしてはリポートにセンスが無かった気がする。
とりあえず見直したら夜に詳しく書くかもしれない。
とりあえず2000年7月8日発売号、表紙はマッハその修斗へのこだわって、
インタビュが実質3Pの5Pあるだけ、内容は典型的な駄目インタビュー結果も展望これといっても無いやつね。
巻頭は宇野VS須藤のコンテンダーズだが試合内容にぜんぜん触れていないの、興行論に終止。
次はヒクソン側のコロシアム2000決算、これはまぁ、面白い。
パンクラス後楽園がカラー4P、高島のフックンシュートが4P。
アンチにも興味深いのが前田×朝岡インタビューたった2Pだがこれは価値がある。
前田がKOKに当時こだわった答えもきっちり述べてある。
膠着を防ぐためのブレイク、
グランドでの顔面なしの答えはアメリカの90%の州でそれが認められていないから。
結局当時のVTの延長上のNHBにたいしスポーツとしての確立を目指したわけだな。
結局時代はスポーツとしてのMMAまで確立してしまったが、
前田は底辺拡大とか考えすぎであって後先考えないで
ひたすら選手引き抜いて戦わせたPRIDEが勝ったかたちだな。
結局修斗も潰れてはいないがこのころのメジャー感からしたら没落したものだしな。
選手としての前田を格ヲタが認めないのは当然だが、
経営者、プロデューサーとしてまで認めないのはさすがにどうかと思うな。
このころはまだ空手、キックもイーブンな感じで掲載されているぞ。
大会規模によって扱いの大きさが違うという感じ。

861 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 20:49:59.89 ID:16Rlyvaf0
掌低ルール時代のパンクラスがヤオだったって皆言うけど、俺はそうは思わないけどな。

普段一緒に練習している者同士だから、遠慮してる感はあったのと、技術レベルが今と比較すると物凄く低かったから不自然に見えたんじゃないのかね?

もしヤオなら興行に支障が出る程のヒールホールドによる怪我人が、あそこまで頻発しないだろって思うが。


862 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 20:59:19.48 ID:ys5HfNxCO
10年前のスレかと思ったよ
いまどきパンクラスがガチってw
ここにいるやつは週プロなんか読まないだろうけど
鈴木みのるが普通にプロレスだったとか
言っちゃってるしな
まさか格闘技板にいまどきパンクラスがガチだったとか
言うやつがいるとは思わなかったわw

逆に聞きたいけど、ガチの興行でヒールホールドで
怪我人が続出してるか?
UFCでも禁止なんかしてないのに続出なんかしてなかっただろ?

秒殺(笑)と一緒の演出なんだよ
本当に怪我人続出するほど危険なら
今でも禁止されてるよ

こいつは怪我人続出のWWEはガチとか
死人が出た新日はガチとか言いそうだな

まあヒールホールド云々より説得力あるわw

863 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 21:00:53.55 ID:ys5HfNxCO
遠慮してる感あるくせに
ヒールホールドで脚は壊すとか
アホかと

864 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 21:05:06.64 ID:DKaHTTr40
技術レベルが低かったのに
UFCは不自然じゃなくて、パンクラスは不自然だったわけか

頭おかしいのか?

アウトサイダーでケンカしかやったことなかったようなやつですら(最近いないけど)自然だけどなw

マット・ヒュームのゴン格のインタビューとか、完全に修斗はガチで、パンクラスは八百長だったとか言ってる
ようなもんだし


865 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 21:10:43.11 ID:DKaHTTr40
朝岡マンセーなんかアホかと思ったら、パンヲタかよ

格闘技が好きでヒョードル・ノゲイラ・アローナ・ダンヘンとかの試合はほぼ載せず
パンクラスのクゾ雑魚のお笑い試合をデカデカと載せるやつなんかいるかよw

866 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 21:24:24.58 ID:2MCV6rJJ0
俺も特にヤオなんて断言できる試合は見たこと無かったけどな
聞きたいんだけどどの試合のどこでヤオって言いきってるの?

867 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 21:33:41.66 ID:3HxcAy/t0
リングスファン対パンクラスファンとの争いはいつの時代も永遠だな

プ板、格板のワンサウザンドウォーズ

868 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 21:36:20.69 ID:JXvD8QsWO
>>865
そんなふうに罵倒してるレス見ると
パンクラスにいちゃもんつけてるリングスオタにしか見えないよ

869 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 21:49:32.58 ID:6Tvwpiy/0
>>867
ID:DKaHTTr40とID:ys5HfNxCOは口調から同じ人っぽいような
人数は減ってきてるんじゃないかな、そのうちなくなると思う


朝岡時代はリングスものってるときあったんじゃなかったっけ?
前田の試合だけ前田さんゴメンなさいとか書いて露骨に外すってのはあったけど

870 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 21:51:23.62 ID:ys5HfNxCO
リングスファンVSパンクラスファンじゃないだろ
リングスファンは八百長認めてるけど
パンクラスファンはいまだにガチとか言ってるキチガイがいる

みのるが白目むいた爆笑演技もガチだと思ってるらしいし

つうか、さっきも言ったけど、みのる本人が
プロレスだったって普通に言ってるし
猪木プロレスだったらしい
グラバカが入ってきてガチになって居づらくなったそうだ

一部だと思うけどキチガイパンクラスファンは
証言があってもおかしなことがあっても
全部ウソでおかしくないとか言い出すからすごい

高田もコールマンにガチで勝ったんだろうな
証言だけで証拠ないし

871 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 22:03:13.59 ID:ys5HfNxCO
そういや北岡も入団する前から八百長に
気付いてたって言ってたな
パンクラスファンなら知ってそうなもんだが
違う連中なのかね
最近疎くてパンクラスを昔ガチだと勘違いしてたやつとか

872 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 22:04:48.68 ID:6Tvwpiy/0
>>870
そう言ってたってソースある?

自分の技術は所詮プロレス上がりでグラバカが来たころから技術的にもどうしようもなくなっていった
とは自伝で語ってるけど

873 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 22:12:24.61 ID:3oqJ+lob0
リングスよりもパンクラスがガチってのは
プオタの感覚なんだよな。
俺は当時週プロ毎週楽しみにしていたような
リア厨だったけれども、なんかわかる。

俺は全日も親日もUインターもリングスもパンクラスも
全てプロレスであり格闘技だと思っていたけどねw
ただガチ度数が違うくらいの認識だったよ。

多分週プロやゴング、そしてファイプロの
影響が全てだな。当時はネットなんて無かったし。




874 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 22:25:41.31 ID:0OXrTWLqO
これはヤオ試合とその証拠挙げて一件落着でいんでない。
シャムロックとヒュームは公になってるからそれ以外で。

875 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 22:35:07.14 ID:2MCV6rJJ0
そうだよね
とりあええず866で質問したんだけど答えてくれない

あと誰々が言ってたってのもソース欲しいね

876 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 22:39:11.93 ID:3HxcAy/t0
>>869
その頃の格通は
あんまり憶えてないんだよね
その頃の格通で家にあるのは安田とミルコが表紙の号だけ
とりあえずKOKは載っているけど
扱いは
須藤元気対ヤマケンが一番大きく次がSB前田対ギリンダーで次が金原対カフーンに高坂インタビュー
無差別級トーナメントは扱いが小さくヒョードルはまだマッチ箱程度




877 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 22:46:02.56 ID:3HxcAy/t0
やっぱヒョードルの扱いの小ささだけは今、見てもおかしいなー

この時点でヒョードルはアローナ、ババルに勝利しているわけだし

もっとヒョードルの試合は扱いが大きくてもいいと思うわ

ヒョードルの試合がカネック対太刀光より扱いが小さいのはさすがにおかしいw


878 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 22:52:34.39 ID:05fqFKms0
無差別トーナメントは時代に逆行してエスケープ復活させたからな。
あれはファンですら絶句したもんだ。
アレで糞なのはミルコの技と安田のドラマを無理やり較べて優劣つけていたところだな。
そんな格付けは雑誌がやることじゃないしいちいち問題提起することでもない。
つーか永田さんごときKOしたのが格闘技的に価値があるかといえば明らかにNOだからな。
このへんがプロレス憎しで格闘技を見る目そのものが曇っている朝岡の限界だな。
むしろ大して価値の無い安田VSバンナを安易にくんでバンナの価値を下げたことが最大の問題だろ。
同じことは永田さんにも言えるが。
一応トップ同士の永田VSミルコと三下とトップのバンナじゃ明らかにダメージが違う。
この後も三次体制だったかもしれないが懲りずにK-1戦士の総合参戦を煽っていたよな。
セフォーの適応能力はミルコ以上とか適当なこと言って。

879 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 22:57:11.18 ID:0OXrTWLqO
朝岡のムックはおもろいよ。
やりたいのは多分ああなんだけど、売らなきゃならないというジレンマがあるんだろう。

880 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 23:04:10.35 ID:05fqFKms0
朝岡のムックて何?技本のこと?
朝岡は上のコンテンダーズの宇野VS須藤で興行論に終始したレポ書いたり
格ヲタが支持するほどよくないと思うよ。
プロレスにNO突き通しただけで格闘技自体よく見えていないと思える。
プロレスHate>格闘技LOVEな部分があるからな。
朝岡体制で小川の試合を掲載していたら面白かったかもしれないが。

881 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 23:07:39.90 ID:05fqFKms0
あと当時のヒョードルの扱いが悪いのは仕方ないよ。
いくらヒョードルでもまだ実績はノゲイラ、ヘンダーソンの下だし。
ババルとやったあとは柳沢、ハスデル、ヘイズマンとトップとしての実力を測れる相手じゃないからな。
ヒョードルVSハスデルを大きく取り上げてもなんだかなとしか言いようが無いし。

882 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 23:08:20.02 ID:0OXrTWLqO
テクニックの本を出してるのよ。
なかなか楽しい。

883 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 23:13:51.14 ID:3HxcAy/t0
ヒョードルってその時点でアローナに勝ちババルに圧勝するほどの本物選手じゃん

それが太刀光対エルカネックや村浜対ラバナバレスの色物試合より下の扱いじゃ

格通さん見る目なさすぎプロレス大好きと思われても仕方がないよ



884 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 23:17:55.33 ID:05fqFKms0
内館牧子のコラムと同じく何々の技は美しいというきめ科白で終わる奴かな?
やる側の執筆者としては藁谷さんの方が良かったと思うが。


885 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 23:19:50.99 ID:kq5JICJt0
パンクラスのあからさまな八百長試合といえば

ルッテンvs渋谷

だな
途中でルッテンが肋骨ケガしたらしく、渋谷が乗っかるたびに悲痛な声上げてたのに
渋谷はなぜか加減しながら試合をすすめて、結局不自然にルッテンの勝ち
ブックで決まってる結果にしなきゃまずかったんだろうな

これでも八百長じゃないっていうなら、UWFもリングスもインターもガチだわ

886 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 23:21:59.45 ID:0OXrTWLqO
>>884
あれもまあまあだけど、別の本。
技並べたんではなくて技術の本ね。

887 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 23:23:48.39 ID:FoNiZ13Y0
ヒョードルだけじゃないよ
ノゲイラとかも扱いめちゃ小さかったし

つーかさ、パンクラスもリングスも八百長まじりにミックス団体だったなんて当たり前じゃん?
こういう当たり前のことすら前提にできないんじゃ、話進まないわ



888 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 23:24:29.53 ID:9gWp6y0A0
>>878
「セフォーのMMA適応能力はミルコ以上」はゴン格も言ってたw

889 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 23:24:59.28 ID:9gWp6y0A0
>>878
「セフォーのMMA適応能力はミルコ以上」はゴン格も言ってたw

890 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 23:30:30.54 ID:E/J9Pe3+0
俺は船木vs鈴木の両国見に行って、普通に八百長プロレスでがっかりしたことがある

パンクラスの場合、

証言は全部嘘で
もの凄い偶然で秒殺ばかりになって
当時の世界トップクラスだったケンシャムロックとかに
ド素人の船木や鈴木がなぜか勝てちゃうし
ガチ化したらなぜか全員クソ弱くなったけどガチ

って信じたい人は信じればいい
船木・鈴木戦のみのるの顔芸見てもガチって言うなら
何言っても無駄だろうし

ただ、当然そういうやつらはリングスもUインターも藤原組もガチだと思ってるんだよな?

891 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 23:31:38.35 ID:E/J9Pe3+0
レッドスレイヤー・ガイ

「パンクラスとかね、今、アマチュアで道場やってるじゃないですか?」
「でもそれね、教えてもらいに来るヒトらに嘘ついてることになりませんか?」
「だって自分らは試合で八百長やってるんですよ?それで道場に来るヒトら
に真剣にやれなんて言えませんやん。」


こいつがパンクラスに上がったのには驚いたな
かわりに口止めでもしたのかね?

892 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 23:34:18.05 ID:05fqFKms0
ヤオガチ問題はなかなか荒れるからな。
ただヒクソン最強を妄信していた連中に
そんなヤオガチを見抜けたかというのはかなり疑問。
ヒクソンがレスリング知らない連中テイクダウンしていただけで達人扱いだぞ。
草柳を体重差40キロオーバーのレビキとやらせて
惨敗という当たり前すぎる結果にショック受けたりいたし。
今でこ比較対象があるからおかしいと気づくこともあるが、
当時からヤオだと断言していた連中がどれほどいたんだろうか。

893 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 23:35:08.53 ID:YJzLFm780
KOK当時の格通の扱いは酷かったな
格闘議界でも話題性でも実力でも全然上だったのに、どうでもいいパンクラスの試合の
ほうがずっと扱いがいいんだから

ベースボールマガジンの記者が社長やってて、発足当時から馴れ合ってたから
仕方ないのかもしれないけどね
朝岡も尾崎のことよく知ってるだろうし

894 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 23:40:20.75 ID:1mfqSYBm0
俺は昔修斗系のジムに通ってたけど、選手や講師とか、
普通にパンクラスがガチじゃないって教えてくれたな
船木や鈴木は本当は弱いって言ってた
ただ若手にはいいのがいるとも言ってたね

895 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 23:42:30.39 ID:fSWZQNvz0
証拠のあるヤオ試合なんかどこもないからな
見た目がおかしい、証言がある、を全部無視しちゃったら
それ言ったらリングスもパンクラスももっと言えばuwfやigfまでガチになる

896 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 23:50:28.55 ID:05fqFKms0
なるほど、そういう裏話は当時からネットがあれば判ったんだろうが雑誌に載らなければ知りようが無いからな。
リンパンの確執は発言から事件まで発展して雑誌まで掲載された上に
安生前田殴打事件まで発展したからな。
あのときの週刊ゴングの表紙は神がかっていたな。
一時期の修斗とパンクラスのイザコザはかなり??だった、たいして関心もなかったが。
でも船木は今目線ならともかく当時としては弱いというほどのレベルじゃなかったよな。

897 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 23:51:45.65 ID:0OXrTWLqO
リングスだと若林、ドールマン、モンテコックスという中枢に近い人の証言あるし、UWFは高田や船木のがあるからね。
パンクラスは「見てわかる」を脱してないのかな。

898 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 23:55:35.95 ID:DKaHTTr40
シャムロックが八百長依頼されたって言ってるし
また「都合が悪い証言は信用できない」ですか?

899 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 23:56:10.27 ID:F5o6u2Hy0
>>894
その時のリングス勢やインター勢への
評価が気になるなw
ルミナなんかは毛嫌いしてたよね。

900 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 23:57:16.68 ID:e1osXcSr0
さすがに「パンクラスはガチだった」なんて言ってるくるくるパーは
一人しかいないみたいだし、放置でいいかと

あからさまな試合や証言があってもガチとか、、話にならないし

901 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 23:59:40.08 ID:ZpMD/6Nt0
パンクラスのファン
気持ち悪いというか、選民意識があるというか、
なんか他団体を下に見るんだよね

実際はリングスやUインターより弱い雑魚が八百長してただけなのに

902 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/13(土) 23:59:46.97 ID:2MCV6rJJ0
>>890
シャムロックに勝ったらおかしいってのはさすがにどうかと
こんなんもあるし
>シャムロックは来日し、2時間の試験を受けた。30分ごとにスパーリングの相手が替わり、最初の2人は船木誠勝と鈴木みのるで、簡単にタップしてしまった。
http://sadironman.seesaa.net/article/64611921.html

その後も船木は最高の家庭教師とか言ってるんだから
技術教わった相手なんだし苦手でもおかしくないと思うけどね


903 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 00:00:06.95 ID:AxxiZ5/QO
ああシャムロックがされたんならあるんでない?
基本的に「見ればわかる」には懐疑的だけどね。
そりゃジャイアント馬場みたいなら見ればわかるけどね。

904 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 00:01:36.25 ID:DKaHTTr40
ルッテンvs渋谷

だな
途中でルッテンが肋骨ケガしたらしく、渋谷が乗っかるたびに悲痛な声上げてたのに
渋谷はなぜか加減しながら試合をすすめて、結局不自然にルッテンの勝ち
ブックで決まってる結果にしなきゃまずかったんだろうな



これは明らかに見てわかるな

905 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 00:05:42.79 ID:8e2ymOrB0
ありえない確率で秒殺ばかりになって
偶然にもプロレスの格が上の船木や鈴木が「パンクラスでは」強くて
外に出るとなぜかみんな弱かった

ありえんわ
船木や鈴木は藤原嘉明に悪阻綿Tから強かったってか?
アホかい

906 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 00:07:38.27 ID:8e2ymOrB0
藤原嘉明に教わった、ね
バカバカしいにもほどがあるな

つーか、そのソースになってるトッド・マーチンのやつって滅茶苦茶だよ

907 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 00:07:49.19 ID:SBno1Lcb0
ルッテンvs渋谷
こういうの覚えている奴すごいと思うな。
おれは全部ケツギメありのヤオだったとも思えないな。
冷静にみれば仲間内での大会でしかないし、
今となっては大半はスパーレベルの真剣勝負だったんじゃないかな。
全部ケツきめありならいきなりデルーシアに船木が負けたり、
鈴木が96年以降さっぱり勝てなくなったりとか腑に落ちないからな。

908 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 00:11:56.53 ID:SBno1Lcb0
ありえない確率で秒殺ばかりにといっても当初は実績不肖の雑魚ばかりだったからじゃないの?
秒殺は半年ぐらいでなかなか見なくなったし、
当時はそんな大会自体珍しかったから理解していない選手も多かっただろう。

909 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 00:12:41.27 ID:AxxiZ5/QO
関節技ロクに知らない人にアンクルやらヒールかけりゃ、そりゃ強いんでない?

910 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 00:13:17.25 ID:loBBwaUi0
フランク・シャムロックによるとパンクラスができるずっと前に
ケンシャムロックから極められまくって怪我したって記述がある

キャッチアズキャッチキャンやってたみたいだし(藤原と同系統)
さらに幼少からレスリングもやってるしな
単に船木や鈴木を持ち上げるための嘘かもしれないな

船木や鈴木も藤原に教わっただけだし
この内容も別に今(というかそのとき)聞いたわけじゃないみたいだし

911 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 00:15:11.27 ID:loBBwaUi0
秒殺も実力差があるから・・・ならわかるけど
秒殺したやつが今度は秒殺負けしたりしてるからな

実力差のあるカードばかり組もうとしたわけじゃないなら
秒殺ばかりになる可能性なんか天文学的数字だよ

912 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 00:16:30.15 ID:loBBwaUi0
>>907
ヤオなら猪木が負けたり、藤波がスランプになったりするわけがない

という理屈ですね、わかります

913 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 00:17:37.82 ID:B1064nto0
リングスもパンクラスも全ヤオというわけじゃなくて
ミックスだったってことでしょ

ガチ化したあとのパンクラスの弱さには驚いたけど

914 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 00:19:57.69 ID:ZzDy51rp0
俺もパンクラスはガチだと信じてた

船木VS鈴木の白目むいた永田さん顔見るまではw

915 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 00:22:27.45 ID:myOiJbCN0
船木や鈴木が強い根拠がないからな
藤原嘉明が凄いとか、んなわけないし
ケンシャムによる前田はもの凄く強いらしいけどw

916 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 00:24:32.68 ID:SBno1Lcb0
みのるはスランプでなくまともに浮上することなく沈んで行いったぞ。
新人とか一回限りの金魚にぐらいにしか勝ってない。


917 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 00:25:36.99 ID:6ZcBBkvj0
>全部ケツきめありならいきなりデルーシアに船木が負けたり、
>鈴木が96年以降さっぱり勝てなくなったりとか腑に落ちないからな

こういうこと言ってだから「新日はガチ」「全日はガチ」なんて言ってたやつ
たくさんいたんだぜ?
三沢が負けただけで「ヤオなら負けるはずないからガチ」とか言ってたし


918 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 00:27:06.10 ID:6ZcBBkvj0
鈴木はむしろガチなら王者になるわけないと思うんだが

919 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 00:29:07.10 ID:mOKZNgG/0
いまどきパンクラスがガチとか言ってるやつがいること自体驚いたわ
それも格板で
パンクラスは宗教なんてよく言われてたけど、本当に宗教なんだな

920 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 00:30:58.58 ID:SBno1Lcb0
柳沢はヒョードルと判定までいった。
高橋はイズマイウに勝った。その後もBクラスなりに活躍した。
謙吾はリョートと判定までいった。
近藤はパンクラスではグラバカに勝ち越し。
結果的には負けが込んだがPRIDEだけでなくマティシェンコ、ティト多くの強豪と戦った。
みのるはライガーに勝った。
船木は一応日本での試合では一番ヒクソンに善戦した。


921 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 00:32:48.55 ID:B1064nto0
よかったねえ、うんうん

922 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 00:34:52.88 ID:AxxiZ5/QO
正直、船木vs鈴木はアレだけど、船木vsルッテンだの船木vs高橋やら柳沢やらはガチだと思うな。

923 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 00:37:46.86 ID:cRk7mZoe0
だから雑誌スレだと・・・・
いつも懐古スレになるな

924 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 00:45:28.63 ID:SBno1Lcb0
鈴木はむしろガチなら王者になるわけないと思うんだが

それは鈴木の勝った試合は八百長になっても
鈴木の負けた試合は八百長の論拠にはならないでしょ。

外でて一番驚いたのは俺はルッテンだけどな。
パンクラスで敵なしだったのが
高阪、ランデルマンに怪しいレフェリング&ジャッジでしか勝てなかったのがショックだった。

925 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 00:50:50.82 ID:4QcfIwDe0
ルッテンはTKに遊ばれてたしな
インチキジャッジ(超高速ブレイク)と一本取りにいってくれたからなんとかなったけど
ランデルマンなんか何もしてないし

ただのキックボクサーでしかなかったんだよな、ガチでは

926 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 00:52:56.85 ID:4QcfIwDe0
あと鈴木は役員だったんだし、船木を輝かせるためにとか
若手の踏み台になるとか、そういう理由で自分から引いたとかいろいろ
想像できるけど、確定じゃない

要するに「負けたからガチ」はまったく通用しないってこと
裏の事情なんかわからないんだし

927 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 00:53:27.36 ID:AxxiZ5/QO
ルッテンはタックル切らず、すぐギロチン行くし、いきなり金網で通用するスタイルではないと思う。
でも一応勝てたのはすごい。
高阪なんてリングス唯一のまともな日本人て認識かもだけど、世界レベルでも実力者よ。

928 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 00:54:08.35 ID:SBno1Lcb0
UFCも相当ルッテンかっていたね。
ロゴマークがルッテンにしか見えないし、
今ならあれはランディと言い張っても通用するかもしれないが。
本人もショック受けて早々と引退したのかな?

929 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 00:55:52.35 ID:B1064nto0
まあでも普通のジャッジだったらTKにも負けてるな

ルッテンは階級下げるとかブーイングの中言ってたけど、自分でも通用しないってわかったんだろうね

930 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 00:57:23.31 ID:FtWWSONO0
パンクラスにはまともな日本人が一人もいないのが悲しいな・・・

931 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 00:59:15.15 ID:eUJK/9kk0
>高阪なんてリングス唯一のまともな日本人て認識かもだけど

またパンヲタはすぐこういうこと言い出す・・・・
田村も金原もいい選手だったよ
少なくともパンクラスの誰よりもね

932 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 01:01:30.23 ID:UkQcZWzL0
まともなジャッジだったら、雑魚のルッテンじゃなくて
ランデルマンvsTK
だったんだよな
見たかったなあ

933 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 01:02:13.96 ID:SBno1Lcb0
それたぶん生え抜きという意味だよ。
田村も金原もインター出身だし。

934 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 01:03:21.10 ID:AxxiZ5/QO
別にパンオタじゃないんだけどね。
生え抜きは高阪と横井くらい?
滑川もまあまあかな。
インター勢のおかげで良くなったのかな。
リングスジャパンて良い給料、コーチ、設備だったのにあんなに弱いのは不思議。
八百長だから弱いならインターはそうでもないし。

935 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 01:06:42.88 ID:/P/q4y5S0
田村も金原もそのいい設備・コーチで強くなったんだよ
特にムエタイのコーチのおかげでいい蹴り打てるようになった

>八百長だから弱いならインターはそうでもないし。

でもパンクラスは八百長で弱いよね
やっぱりそれぞれなんだね

936 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 01:08:20.29 ID:SBno1Lcb0
横井より山本の方が実績上じゃない?
横井はノゲイラが1R遊んで善戦しただけであとは実績は山憲の方が上じゃないか?
個人的には小川と山憲ガチでどっちが強いか見たかった。

937 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 01:08:42.80 ID:fCH9f+kC0
パンクラスもいい場所にいいジムあるのに
圧倒的な弱さだしな
グリフォンあたりが記事にしてたけど、ガチになってからのパンクラスの
異常なほどの勝率の低さは凄かった
逆によかったのがUファイルと慧舟会

938 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 01:10:56.66 ID:DVV157TP0
ガチ化してオープンになってからのパンクラスはやられ芸人化してたからな
パンクラスの選手っていうだけで、ああ負けるんだなってかんじ

一番笑ったのが鈴木vsソラールとドスjrvsケンゴかなw

939 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 01:11:10.48 ID:S20epjYJ0
>>929
>まあでも普通のジャッジだったらTKにも負けてるな
ルッテン高坂はTKOなんでジャッジ関係ないんだけど

940 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 01:12:46.10 ID:S+m/V/lM0
パンクラスは八百長してた頃はまだそれなりのイメージ保ってたけど
ガチになってからは「パンクラス=弱い」ってイメージになっちゃった

その発端が船木のヒクソン戦、あとも負けまくったし

941 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 01:13:27.20 ID:S+m/V/lM0
>>939
判定って意味じゃなくて、ブレイクとかのジャッジだろ
寝たらすぐブレイクかける八百長ジャッジだったから

942 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 01:13:51.00 ID:AxxiZ5/QO
パンクラスは近藤くらい。
外人含めるとシャムロック兄弟やルッテンかな。

リングスはフライとかナイマンとかタリエル重用してたけど、全然寝技覚えなかったね。
やっぱり八百長だとモチベーションあがらないのが当たり前だよね。
KOKでいい選手出るようになった。

943 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 01:16:07.90 ID:SBerrSXi0
ルッテンもガチではUFCでインチキ勝ちして恥かいただけだしな

944 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 01:17:46.41 ID:SBerrSXi0
近藤も微妙な日本人と、実績のないスペーヒーの休み明けに勝ったくらいか
中村に負けたボブチャンチンくらいには勝ってるけど>スペーヒー

その後は悲惨だしな

945 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 01:19:16.95 ID:pp4+em1D0
近藤も全然寝技覚えなかったなあ
マグロとか言われてたし

いまじゃスタンドでバイトか

946 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 01:19:17.78 ID:SBno1Lcb0
ケンゴはパンクラス時代から実績無いぞ。
外に出て負けだした訳ではない。
ただ平松の漫画は最高だった、ほんとにチンポにタトゥー入れているの?
あとパンの外人でガイメッツァーとシュルトさんを忘れるなんてありえないよ。
時期的にカーターとネイサン、ライトルは比較対象外かもしれないが。

947 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 01:20:24.96 ID:pp4+em1D0
シュルトも総合じゃ別に・・・
パンクラスではガチやってないんだっけか

948 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 01:20:44.12 ID:AxxiZ5/QO
高阪はピート・ウィリアムスくらい?
個人的にはTOJ95のインパクトが強い。
もともと強い上、とっとと前田道場に見切りつけたのがよかったかな。

949 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 01:23:57.84 ID:Su4aiAZQ0
ID:AxxiZ5/QO は自称パンヲタじゃないんだっけかw

>もともと強い上、とっとと前田道場に見切りつけたのがよかったかな。

そうそう、パンクラスにいる連中もみんあ弱いのはパンクラスに見切りつけなかったからだと
思う
近藤もよく言われてたな
パンクラスにいる連中みんな弱いんだから、見切りつけなきゃだめなのに
渋谷や美濃輪、須藤とか見る限り、出してもらえないのかね?
渋谷とかパンクラスに怨念みたいの持ってるし

950 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 01:26:25.33 ID:Gef65fZa0
船木みたいな弱いインチキプロレスラーがスポットライト浴びる時代だもんなあ
暗黒時代だわ

951 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 01:27:41.19 ID:pcJ+QJhHO
パンクラスに対する怨念みたいなものは渋谷なんかよりこのスレから感じるな

952 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 01:28:40.07 ID:S20epjYJ0
確かにw

953 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 01:29:47.20 ID:SBno1Lcb0
近藤はいいときは一応グラバカ総なめにしている。
それとコンディションに疑問があったがダンヘンといい勝負している。
晩節汚しまくりだが守られていない中で戦った立派な選手だろ。
WIKIで見比べたら近藤の方が高阪よりも上くらいじゃない?
シュルトさんはハリ戦のイメージが悪すぎるが、
総合じゃ強豪にしか負けていないぞ。
強豪に勝っているかといわれれば微妙だが。
今となってはミルコ戦が見たかったな。

954 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 01:30:53.11 ID:kGBAxeRD0
リングスに対しても感じるな
自称パンヲタじゃない人あたりから特に

いまさらいがみ合っても仕方ないのに
八百長団体同士仲良くしろよ

955 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 01:31:43.72 ID:AxxiZ5/QO
パンクラスのグラバカ勢戦おもろかったねえ。
パンクラス勢だらしない。
でも最後は近藤が持ってっちゃった。
田村一人に総なめされたリングスのようにはいかなかったね。

956 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 01:33:18.14 ID:B1064nto0
さすがに高熱で死に掛けてたダンヘン戦を誇っちゃだめでしょ

今パンクラスって誰もいないんだな
外様にいいようにやられちゃってるかんじか


957 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 01:33:37.36 ID:S20epjYJ0
郷野もおいしいとこ全部持ってかれたって言ってたよな

でも一番得したのはグラバカの名前売って
今度は自主興行までできるようになった菊田だと思う

958 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 01:34:02.59 ID:lDP+DZMH0
近藤は適正階級で戦っている限りは、結構強かった
ある時期からちょっと残念な戦績になってしまったけどね

959 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 01:36:19.76 ID:Ev7gcSFy0
パンクラスはWVRが運営してたから、予定が入ってる分はドンキが責任もってやってくれるだろうけど
その後はわからない状態
もうちょっと頑張らないといけないんだけどねえ
川村が今年の目標で、なんとか今年横浜道場を維持するんだって熱弁してたけど、
ああ厳しいんだなって思った

960 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 01:38:25.81 ID:AxxiZ5/QO
パンクラスの寝技はやっぱ見ててつらいもんがあった。
膠着多いし技術的にも遅れているように見えた。
そんなんならリングスで逆エビやら裏アキレス見てる方がいいなって。

961 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 01:38:26.63 ID:UGbQNYQO0
ガチ化してグラバカにやられだしてからジム生も減ったみたいだしね
近藤が勝ってもパンクラスが強いってことにはならないから
今田耕治ももとはP’sにいたんだけどなあ

962 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 01:39:07.96 ID:SBno1Lcb0
菊田好きな奴いる?最近はグラバカで揉め事があったみたいだが?
PRIDEでのアレク戦のときどう思った?
俺は確かにアレクはナメ腐っているがあれに自力で制裁加えられない、
それよりも不満をぶちまける菊田にかなり失望したが。
その後はろくな試合していないな。

963 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 01:39:50.29 ID:UGbQNYQO0
八百長時代のパンクラスの寝技は掌底が認められてるのに、
やらなかったからな


964 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 01:43:26.00 ID:SBno1Lcb0
想像するしかないがパンクラス道場に通っていたのって
ほとんどプロレスファンからのパンクラスファンじゃないのかな?
船木引退の方がダメージ深そうだけれど。
パンクラスも船木引退後に会場の箱が小さくなったな。
それに単純に競合するジムも増えてきたというのもあるんじゃないかな?
習い事なんて定期的にみんなやめていくんだから、
新規獲得がないと成り立たないものだからな。

965 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 01:43:40.41 ID:G5zaU4qL0
まあグラバカに勝ちまくってたんだから国内では近藤はかなり強かったと思うよ

>近藤が勝ってもパンクラスが強いってことにはならないから
生え抜きなのに?

966 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 01:46:12.38 ID:AxxiZ5/QO
ゴエスがフランクにマウント掌打やったけど、それがフランクが下から返す端緒になっちゃった。
拳の重さである程度威力出せるパンチと違って使いにくいんだろうね。
高橋が長谷川をぼこしたり、柳沢がバレランスにやられたりしたのがマウント掌打が有効に機能した試合では覚えてるな。

967 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 01:46:39.89 ID:98ZKchIH0
横浜道場なくなったら、修斗公認ジム化という夢もなくなっちゃう
ドンキが興行やめたら消滅しちゃうんで、がんばってほしい

968 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 01:49:04.86 ID:XtfRTIWG0


パンオタ荒らすな!!

ここは雑誌スレだ!!

いい加減にしろ!!!

パンクラスの話題はパンクラススレでやれ





969 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 01:49:49.81 ID:XtfRTIWG0


パンクラスファンのみなさん

ここは雑誌スレです

荒らすのはやめましょう





970 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 01:50:34.38 ID:G5zaU4qL0
>>966
こんなに効かないとは思わなかったと菊田が言ってたね
ほとんどの選手は効くかどうかよりも極めっこばっかやろうとしてたって感じだけど

971 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 01:51:05.81 ID:SBno1Lcb0
>>966 そういう細かいの良く覚えているな。
当時はレンタルしてダビングしてみていたが見返したことほとんどないな。
船木VSルッテンは何度も見たな、明日からまた生きるぞはカッコよかったな。

972 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 01:53:16.92 ID:G5zaU4qL0
>>968
>>859あたりから始まった話題なんで
むしろ荒らしてるのはパンクラスのアンチかと思うんだけど

973 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 01:54:05.97 ID:kS24frhf0
じゃあやめりゃいいだろ



パンヲタに荒されて機能しません
助けてください

【ゴン格】格闘技雑誌総合【F&L・その他】36
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/k1/1305564605/





974 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 01:56:10.29 ID:AxxiZ5/QO
リングス褒めれば穏やかになるんじゃない?
よく大車輪キックとか真似したよ。あれ楽しいね。

975 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 02:02:01.96 ID:SBno1Lcb0
クリーンヒットするとあれはやばいよ。
柔道部の友達が町で絡まれてムカついて浴びせ蹴りやったらまともにはいって顔面血だらけ。
絡まれたこっちが謝ってあわてて逃げ出したことがあった。
たしか当時流行のバッシュだったと思うが靴は凶器になるもんだと思ったもんだ。

976 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 02:02:48.87 ID:kS24frhf0


パンヲタに荒されて機能しません
助けてください

【ゴン格】格闘技雑誌総合【F&L・その他】36
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/k1/1305564605/




977 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 02:05:30.10 ID:butX8V/W0
さすがに雑誌以外の話はスレ違いだろ
迷惑だからやめなさい
あちこちに貼られてるし

978 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 02:07:14.71 ID:vjgJExQ10
自称パンヲタじゃないけど実際は狂信的なパンヲタの
ID:AxxiZ5/QOのリングスに対する怨念は凄いな
確信的に荒らしてるみたいだから、やめないと思うよ

979 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 02:07:22.13 ID:qN0S6Sg50
パンクラス対グラバカの日本人格付け対決シリーズは面白かったよなー

あれこそ強豪外国人を呼ぶのが難しくなった国内格闘技団体が目指すお手本のような

シリーズ。



980 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 02:09:14.94 ID:4xuHyb0C0
雑誌とか関係ないし


ここは第二パンクラススレってことでいいんじゃね?

パンクラス以外の話題はスレ違いの荒しってことで

981 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 02:09:20.57 ID:qp+KNYgg0
>>946
平松伸二が描いたパンクラス漫画だっけ?話には聞いているが見たことないや。
何気に平松好きなんだよなー。どす恋ジゴロをはじめとした馬鹿漫画っぷりは
あそこまで行くと清々しい。いきなり主人公が変わったけどそれでも人気が上がらず、
最初と最後の主人公を闘わせて終わりという打ち切りぷりのボクシング漫画、
ラブアンドファイヤーもよかったが、傑作なのがジーニアス零男。一話読み切り
ボクシング漫画なんだが、しょっぱなでチンゲを剃るオープニング。
個人的には平松漫画の最高傑作だと思う。長文かつスレ違いスマソ。

982 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 02:09:55.75 ID:1tcW2Miq0
見りゃ一目瞭然で嵐はアンパンだって分かるぞ

983 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 02:10:34.63 ID:AxxiZ5/QO
スレ違いはよくない。
でも話の展開上で仕方ない部分も少しはあると思う。
ただ関係ないスレに貼るのはひど過ぎるよ。
アンチパンクラスが皆非常識だとは思ってないけど、パンクラスのネガキャンもおかしい奴がおかしいことしているとしか思われないよ。

984 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 02:10:59.91 ID:oAdKOi+30
パンヲタに荒らされてこのスレも終わりか

985 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 02:11:12.17 ID:qN0S6Sg50
リングスやパンクラスでこれだけ雑誌スレが盛り上がるなら

リングス、パンクラス時代の回顧本が出たら売れるんじゃないかな?

ヘイズマンやデルーシアとかの懐かし外人インタビューとかめちゃ読みたいわ


986 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 02:11:32.98 ID:oAdKOi+30
パンヲタに荒らされてこのスレも終わりか

987 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 02:11:46.59 ID:oAdKOi+30
パンヲタに荒らされてこのスレも終わりか

988 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 02:13:26.97 ID:tXO3ZbUP0
1000

989 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 02:13:48.76 ID:tXO3ZbUP0
1000

990 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 02:13:59.38 ID:tXO3ZbUP0
1000

991 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 02:14:08.65 ID:AxxiZ5/QO
リングスも好きなんだけどな。
ピータースやザザやジュリアスコフなんかは八百長させられない舞台があって、まともなコーチがいれば大成したと勝手に思ったりしてる。

992 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 02:14:10.07 ID:tXO3ZbUP0
1000

993 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 02:14:22.28 ID:tXO3ZbUP0
1000

994 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 02:14:32.29 ID:tXO3ZbUP0
1000

995 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 02:14:41.36 ID:tXO3ZbUP0
1000

996 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 02:14:51.02 ID:tXO3ZbUP0
1000

997 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 02:15:00.23 ID:tXO3ZbUP0
1000

998 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 02:15:09.23 ID:tXO3ZbUP0
1000

999 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 02:15:18.97 ID:SBno1Lcb0
ここまで来たらさっさと埋めて次スレ立ててたがマシだろ。
平松漫画のケンゴはラグビーの外人選手がタトゥー入れている、
詳しく忘れたがケンゴの超人的思考でチンポに入れるとカッコいい。
チンポに入れられて悶絶するケンゴだったはず。
紙プロも懐古ネタならこのへんのオモシロ選手に当時のエピソード聴けばいいのにな。

1000 :実況厳禁@名無しの格闘家:2011/08/14(日) 02:15:18.30 ID:tXO3ZbUP0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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