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転職なんてしないで独立しろ! 12スレ目

1 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/22(火) 22:24:49.08 ID:3LWIEG/q0
【このスレの趣旨】
●多種多様な働き方がある中で、転職以外にも独立って方法もあるよ、
  独立についても考えてみようぜってスレです。
●ヒルズ族か樹海かっていうイメージが強い「起業」ではなく、基本は「独立」です。
 ひとまず八百屋さんとかお花屋さんとかの「自営業」を目指してみましょう。
●「成功」の定義は人それぞれだけど、あくまでも「独立」である以上、
 サラリーマン並の収入があってきちんと生活できるのであれば、十分「成功」って言っていいんじゃね?ってスレです。
●そうは言っても、大成功を追い求めるものもちろん自由です。
●結局、生き方、働き方の選択肢の違いです。

※前スレ
転職なんてしないで独立しろ! 11スレ目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1093870689/


686 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 18:24:10.99 ID:Z5tISVW70
ここにきたやつはググッて、転職で検索してきたのかな?独立できたのかな?
かんさんは、ある意味にくいことをしてくれた。転職板という雇われの羊のムレ
の中にスレを作った。独立は羊思考では無理です。
669のようなダニカスがちょーしに乗ってガタガタ抜かすんは、羊である証拠です。

687 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 18:37:52.00 ID:qpEeqvkk0
男女間に友情は成立するか?みたいな禅問答みたいなスレだけに。
群がる住民もそれ相応ってことですね。

688 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 18:53:02.53 ID:RsuUL/xmO
妄想癖ってのは自分が妄想してることの自覚もないんだな。
興味深い。

689 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 18:53:07.34 ID:nz5H8v3o0
どうせ妄想するなら総理大臣ぐらいに設定した方が楽しいぞ

690 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 19:03:33.60 ID:eqWOyUUd0
ネタスレと割り切ればいいのかな。
真面目にみても意味ある書き込みが全然ないのがすごい。

691 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 19:13:48.20 ID:qpEeqvkk0
>>677
657は俺じゃないよ
あれ何書いてるか意味が分からん。アープってなんだ??
テナント代ってのも意味わからん。

ゲーム機設置は似たような仕事やってたことあるけど過当競争しんどい。
狭い地域に台数たくさん置けないと全く儲からない。
置かせて貰える場所優先で渋谷と世田谷と浅草と練馬と吉祥寺と横浜に設置、とかしちゃってはまった。
ちょっと不具合や故障のたびに人を行かせて集金いって補充いって。
交通費と人件費で大赤字で機械はタダであげるからって言って撤退させてもらった。

692 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 19:16:12.73 ID:RsuUL/xmO
投資バイヤーってのは不動産の転売だろ。
クライアントに依頼されて物件探して買いとってクライアントに転売。
3000万の不動産を3ヶ月に一つ転売すれば売り上げは年に億は越えるハイエナ商売。

仲介だと利ざやがたいしたことないから転売してんだろ。
接待でゴルフにも行くだろし服にも金かけないと足元見られる。
バイヤーにも乗るだろ。
ぎゃあぎゃあ嫉妬する商売でもない。
デフレでたいして利益は出てないだろな。


693 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/12/11(日) 19:28:18.80 ID:DNmz0fEl0
>>692
あ〜あ〜www

さんざん妄想とバカにしておきながら、

もっとも妄想くさい奴を、少しけなすふりして金持ち設定で生き残らす自演!!

そこまでして、スレに常駐してたいんだなw

ばればれだぞ!わざわざバイヤーとかわざと間違う小細工wもう、素敵すぎる☆

末字Oだから携帯で長文おつかれ、ハイヤー殿!w

これで投資の会社は大嘘だったと自分で証明しちまったな〜w

694 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 19:33:11.80 ID:qpEeqvkk0
>>692
儲からない考え方してるなぁ。不動産やるのに転売なんかやらないよ。
あんなんも今や過当競争、同じ情報にみんなで群がって買い値も叩けない。
利回り仕上げて売るにしたってみんなが同じ客に売ろうとしてる。
買う奴もみんな同じ値段。同じ客ってのは同一人物って意味じゃないぞ。
同じような手元資金で同じような金利で銀行から金を借りる層、ってことだ。
(例)25億円、表面利回り11%の不動産があります。
客1「23億なら買うよ!融資の停止条件付で!」
客2「23億なら買うよ!融資の停止条件付で!」
金利が同じようだから出せる金額も同じになる。
売る方も同じような金利でやってるから若干、高く売らなきゃいけない。
こんなの誰がやっても結果はあまり変わらない、ってことだ。
1億のものを1.1億で売る、0.9億で買う、って言ってるに過ぎない。
そんな客相手の商売アホらしい。


695 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 20:51:03.03 ID:nz5H8v3o0
2chで起業しようって奴がそもそも25億のバイヤできるわけないじゃんw
数千円の売り買いがせいぜいだろ

696 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 21:53:05.55 ID:obIm2exX0
>>692
簡単にしか読んでなかったけどそれって仲介と転売って何が違うんだ?

697 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 21:56:15.30 ID:nz5H8v3o0
今時接待でゴルフ?時代錯誤もいいとこじゃね?w

698 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 21:56:45.46 ID:ud/nFUT30
>>696
仲介=買い手と売り手の仲介をして手数料で稼ぐ
転売=自分で買ったのを他の人に売って売買差額で稼ぐ

699 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 22:13:17.40 ID:pm3V5FX10
>>1>>1000
ノーマネーでフィニッシュです。

700 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 22:41:37.84 ID:4DJCZb/i0
独立を妄想視することに、俺は賛成でも反対でもないな。
人それぞれの生き方の問題だから。

学生時分は「一流企業を目指しなさい」とか「将来性のある会社を選びなさい」とか、
『人に雇われる事』が要求され、そうするように教育された感じもある。
とは言え、人に雇われる生き方に違和感を感じる者が現れても何ら不思議じゃない。
独立というのは、自分の生き方を修正する為の一つの選択肢でもある。
何も、威張りたくて独立する訳じゃあない。
人それぞれ、その必要があるからだ。
リーマンも、リーマンで有り続ける必要があるから頑張ってる様子だし。
社会的信用性という面から言えば、
小さな個人経営主より大企業の社員の方が上位かもしれんな。。

独立を妄想視する人も、心情的には独立に憧れているんだろうけど。

701 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 22:59:14.00 ID:Cqy3IrkqO
ティーバックも起業してないな、こりゃ
なんで、あれが本物とか言うのいるの?
自演?
ハイヤーは言うに及ばす
リーマンと無職の癒しの一時スレでしたかぁ

702 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 23:42:55.00 ID:nvOhaIif0
Tバックはまだ始めたばかりだろ?wこれまでのどこを疑えばいいんだよ?
大事なこと、難しいことはすべてこれからなのに。

703 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/12/11(日) 23:56:14.66 ID:DNmz0fEl0
別に好きに言ってくれてかまわんよ。
みかんもそうだろう思うけど、起業してないだろって言われても別になんにも感じない。

だから俺は投資ハイヤーやリーマン事業家が、妄想呼ばわりされて、
なぜここまでかんかんになってるのかが不思議で仕方なかった。
俺様に対する異常な執着だってそうだ。
むしろその過剰反応で偽物だと確信したな。

704 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 23:58:37.58 ID:jCplUkuG0
2CHの楽しみ方:

1.まずミカン、俺様、Tバックなどコテを決め、
  自分が気に入ったキャラを設定しましょう。
  このキャラ設定が適当だと、後でつじつまが
  合わなくなるのでじっくり検討しましょう。
  わからない事はネットで調べて、不安なら
  キャラ設定を書き込んで反応を見ましょう。

2.キャラに与えた世界観に忠実に従って書き込みましょう。
  妄想と叩かれても凹んではいけません。
  キャラは確実に2chには実在するからです。
  あなたが叩かれているわけではありません。
  ゲームのキャラのように世界観にどっぷり浸りましょう。
  
3.レスの流れが気に入らない場合は、名無しでレスして流れを変えましょう。
  他のコテの支援を待つのも有効な手です。

4.設定したキャラを信じてレスが入るのを楽しみましょう。

5.どうにも相手にされなくなったら、キャラをリセットするか
  他のスレに移動しましょう。

さぁ、これで貴方も2chの達人です。


705 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/12/12(月) 00:03:02.94 ID:DNmz0fEl0
もしみかんが妄想キャラだったら、俺は2chを2度とひらかないよ

706 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 00:08:42.95 ID:RlUdSfDZ0
>>705
29歳の設定で男塾だの昔の漫画ネタ書き込んだのが、甘かったなwww

707 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/12/12(月) 00:13:01.96 ID:/Nsflttn0
>>706
ぎ、ぎくっ!!

708 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 02:10:40.30 ID:3Vns2oxF0
>>691
不具合とかは交渉次第だよ
いつでも駆けつけますみたいなのはダメかも

機械の説明して鍵ごと渡したり予備の景品預けたり
景品も頻繁に入れ替えて人気商品の水平展開してれば割と儲けでるよ

あとは、場所ごと借りてある程度のまとまった機種をぶち込むとかね。
単価低いから数をこなさなきゃいけないってのはあるから数台で広範囲はきついかも

709 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 07:56:03.63 ID:wNQ6ZuRH0
>>698
だからさ、クライアントに頼まれて仲介じゃなく転売って誰がどう嬉しいのか、っての。
買う奴はわざわざ転売屋の利益のっけられたもの買うのか?
転売屋は買い手が確定してないのに手数料かけて登記書き換えすんのか?
それともグレーな立ち位置で中間省略でもやんのか?
いずれにしても何も考えてない書き込みだろ。

710 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 08:55:22.79 ID:xnRqHuDq0
ここの連中は中小企業の社長なんて興味ないんだよ
転職できないから起業して従業員1万人の会社の社長にどうやったら楽してなれるか
を妄想しているから。
中小企業家が何を言っても大して興味ない
結局、明日からどうやったら数億円が入りこんでくるかを聞きたいんだよw

711 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 10:56:06.12 ID:H8o6ttlV0
ここのは生活保護でさえ勝ち組だろうさ。
年300万で楽な仕事探してるのに起業とか寝言は寝て言え。


712 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 11:35:25.78 ID:wNQ6ZuRH0
なんでもやってみろ、ってことだろうと思うけどな
めちゃくちゃでもいいから銀行に事業計画もってって「金かしてくれ」って言ってみるとか
良く分からない事業でもかまわないから名刺つくってみるとか

ちょっと前だとネットバブルで簡単に儲けられる場面もあったじゃん?
知ってる奴もネットサービスの会社つくってライブドアにえらい高値で売り抜けてた
そんな波に乗れるのも行動ありきだろ

しょぼくても失敗してもいいからまずは何か行動してみりゃリーマン続けるにしたっていいことあるさ
リーマンやって流されるままじゃそりゃ儲けることもリーダーシップも何も手に入らないだろ

713 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 12:35:33.36 ID:113+W4ylO
実際に行動してチャレンジできるな。
負け犬は負け続けた過去に縛られているから行動できない。
やっても、どうせ、結局はなんて言葉が浮かぶ。
努力して結果を出してきた人間以外は努力しないんだよ。
また痛い思いするのにやるバカはいない。
だから負け犬は一生負け犬で終わる。

714 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/12(月) 12:47:03.52 ID:o50w7zYd0
>>712
そういう事だね。
もし失敗しても、失敗して残る物は人それぞれだけど確実に残るのは経験だと思う。
俺が一番辛かったのは潰れた時じゃなくて稼げない時だった。
二度目の事業の時はリーマンの友達にも部下もできて、ボーナスで何々を買うって話を聞いてるだけの俺・・

儲からないのに何で続けるの?なんて言われるが「これが好きだから」なんて負け惜しみ言ってた。
そんな友人の中で認めてくれるのは高学歴の奴だったな。
収入は俺の三倍あって休日は大学の女子バスケのコーチをやってた。
そいつは将来雇われを辞めて喫茶店をやりたいと言って商売を教えてくれなんて言ってた。
俺はそんな話より女子バスケのコーチの話の方が気になったんだがな。

715 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 12:53:28.40 ID:JpJzsrNV0
来月からse辞めて、自作のアプリ売って独立します。
なんかアドバイスくれ

716 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 12:55:00.68 ID:113+W4ylO
ボクシングでジャブが有効なのは、痛み回避への心理的な効果。
ジャブじゃ倒れないが、ジャブを連打されたらまぁ痛い。
ジャブを続けられたら前に出れなくなる。
前に出るとジャブで打たれるから本能的に痛みを回避するために足が止まる。

決定打でなくとも続けられたら心が折れる。
ジャブで打たれるのを日頃の失敗体験に置き換えたら負け犬人生が理解できるだろう。
マットに倒れるのが負け犬には幸せなんだな。
もう痛みからは解放される唯一の道だから。



717 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 13:06:23.27 ID:113+W4ylO
負け犬で終わりたくないなら、一発でもクリーンヒットをあてるしかない。
そこに勝利への希望が生まれる。
決定打でなくとも打撃を一発でも成功させる。
勝つために打ち続けるには打てばあたる経験をするしかない。
心が折れる前に。


718 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 13:09:02.43 ID:wNQ6ZuRH0
>>715
その業界のことはとんと分かりませんが・・・・
とりあえず「起業家の集い」とかそんなサークルには行ってもしょうがないよ

負け犬とかなんちゃって起業の奴ばかりで具体的に儲けてる奴は極めて少ない

719 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/12(月) 13:18:48.67 ID:o50w7zYd0
>>715
具体的には何が知りたい?
アプリ開発というのはスマホ向けかな?

720 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 13:21:19.62 ID:Msn0561v0
>>715
同業種の人がやっと来た
開発コストやアプリをいくらで売って月に何個売れるとかの見通しは立ってるのかな

721 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 13:57:13.53 ID:RBrwSgdL0
約一年前からAndroidアプリを開発、販売して月2万の収入、それとは別にアプリ内広告が月20万入ってきている。
今年の8月くらいまで増加傾向だったけど、先月から横ばい。
独立して収入伸ばしていこうと考えてる。
ちなみに投資はパソコン代とレンタルサーバの月一万。
嫁には反対されてるけどね。。

722 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 14:02:26.94 ID:RBrwSgdL0
具体的に知りたいことは、起業にあたっての身辺の準備と、サラリーマン時代と比べてどれだけ支出が増えるのか。
個人事業主になるので、保険や税金などの負担が増えるよね。
おおざっぱな金額が知りたい。
ちなみに今のサラリーマン年収は500万。

723 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 14:35:25.25 ID:RBrwSgdL0
712、722は715ね

724 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 14:36:19.08 ID:RBrwSgdL0
721、722は715の間違いだった。すまん

725 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 14:43:00.10 ID:L/scpfei0
>>722
支出は増えないよ
自宅を事務所にして半額は損金算入できるし。
赤字にすれば税金の支払いなし。

確定申告はおおよその収支内訳かいて終り。
税金は健保と国民年金を支払うぐらい。

唯一、簡単な帳簿書いて領収書を保管しとかなきゃいけない
ってのが手間かも。

できれば、外注したりしてリーマン続けながら
売上増やしていく方がいいと思うよ。

奥さんに逃げられないようにね。
女性は現実的だから。
がんばって


726 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 15:26:36.87 ID:RBrwSgdL0
>>725
やり方次第じゃ支出増えないのか。ありがとう。税金関係疎くてね。。

リーマン続けながらということをアドバイスしてくれてるのは、まだ売上が少ないってことを指してるんだよね?

最初、今の給料以上に稼げたら独立しようと考えてたんだけど、最近売上が伸びないから独立して専念しようとしてるんだよね。

ちょっと浅はかかな。


727 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 17:09:34.82 ID:53FwBbba0
独立で金を節約できることはいっぱいあっても、使うことはそれほどないよ。
見栄はって都心の高層ビルにオフィス借りるとかすれば別だけど。
携帯だってパソコンだって車だって独立しなくたって持っているものばっか。
それが経費で買えるんだぜ?逆に得しちゃうでしょ。

プリンターやファックスなんて中古探せばただみたいなのはいっくらでもある。

なんだか独立、起業するのって金かかると思ってるやつがいっぱい
いるけどいったい何に使うのって逆に聞きたい。

728 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 17:26:52.73 ID:RBrwSgdL0
独立の日が楽しみになってきた。
さらば楽しくも苦しかったリーマン生活。
一番の問題は家族のケア。

729 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 18:15:06.14 ID:wNQ6ZuRH0
まぁやってみてから、ってのは試験段階の話で実際に会社やめて専業っていったらビビる部分はあるよな

兼業で売上が伸び悩んでるから独立、ってことだけど時間的な制約が売り上げの伸び悩みの原因なの?
専業にしたらどんな作業、仕事にどれだけ多くの時間をかけられるからどのくらいの売上になりそう、って見込みはできてる?
それはサラリーマンのうちに試験的に何かの形で検証してる?

730 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 18:26:13.25 ID:zZCf3Ti10
一年後の離婚が目に見えるようだ

731 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 18:35:30.81 ID:wNQ6ZuRH0
サラリーマンでいろいろと試せるうちに試した方が良いよ
独立してからお金に詰まってくると自分で自分を追い込んじゃうから
冷静なら判断を間違わないことでもおかしな判断したりするようになる

732 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/12(月) 19:08:12.17 ID:yadFHKr10
まぁでも効率で考えると兼業の限られた時間で22万を達成しているという事は専業では理論上でアプリ制作と保守時間が三倍に増えるので収入も三倍でリーマン兼業時代と同等は稼げる根拠は成り立つ。
(実際はアプリの制作できる幅があるので理論上の話です)

733 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 19:54:58.16 ID:rQqyV+Bk0
>>726
売上に低さというより、伸び悩みの原因がなんなのかなと思ってね。

そこがはっきりと時間不足だっていうならイケイケで専業になるのもいいと思うんだ。

でも、現状から逃げたいだけで独立に目がいったりっていうのだと危険かなと思って。
せっかく家族もいるみたいだし。

だったら、その前にアイデアを外注に作らせてみて
売上が乗算的に増えるのを確認してからでも遅くないかなと。

アプリって毎日爆発的に増えてるよね?

どんないいもの作っても埋もれちゃうし、競争で疲れると今のような余裕もなくなっちゃうと思うんだ。

詳しく知らないから表面的なことでごめんね。

734 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 20:03:40.28 ID:RBrwSgdL0
>>733
原因は分かってるんだ。
時間不足が大きな要因。9月からアプリ一つも作れてない。

でも、ちょっと気になったこと言うね。
今の仕事、確かに嫌になってる。逃げ出したいくらい。
そう言われると独立のタイミングを冷静に判断できてるかは疑問だまだなぁ。



735 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/12(月) 20:29:45.40 ID:7VL7fDCW0
思い立ったが吉日、と書いてみるテスト。

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