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転職なんてしないで独立しろ! 12スレ目

1 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/22(火) 22:24:49.08 ID:3LWIEG/q0
【このスレの趣旨】
●多種多様な働き方がある中で、転職以外にも独立って方法もあるよ、
  独立についても考えてみようぜってスレです。
●ヒルズ族か樹海かっていうイメージが強い「起業」ではなく、基本は「独立」です。
 ひとまず八百屋さんとかお花屋さんとかの「自営業」を目指してみましょう。
●「成功」の定義は人それぞれだけど、あくまでも「独立」である以上、
 サラリーマン並の収入があってきちんと生活できるのであれば、十分「成功」って言っていいんじゃね?ってスレです。
●そうは言っても、大成功を追い求めるものもちろん自由です。
●結局、生き方、働き方の選択肢の違いです。

※前スレ
転職なんてしないで独立しろ! 11スレ目
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1093870689/


504 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/12/05(月) 22:26:15.99 ID:INsvBhqu0
>>500
だよな。。。
午前中いろいろ忙しくて、昼飯時になって今日は行けないって、電話した。
俺って不動産屋からしたら、一番うざい客だな。

綾瀬〜金町あたりなら一番いいんだが。
あのへん車でうろうろしたら、けっこうシャッター閉まったままのボロ工場があるよね。
たぶん中には天井クレーンぐらいありそうなんだけどな。。。
管理会社とかの看板もかかってないし、外からじゃ確認のしようもない。
閉めて寝かせてるだけなら持ち主から安く借りれそうな気もするんだが・・・

505 :404:2011/12/05(月) 22:31:13.73 ID:x2WzwY5B0
>>503
ひでぇwwww
営業ブラック会社なんか尚更、本人が一番営業力なきゃ成立しないじゃんか
賢くて抜擢された営業会社の社長やら二代目社長やら引き抜きトップセールス社長やら色々みて使ってきたけどさ
営業会社は人柄あろうが賢かろうが営業力がないと社員のコントロールなんか無理だ

保険は俺が知ってる営業会社とは違う部分もあるかもしれないけどな

組織が出来上がってる中企業ならまだしもこれから人間関係作る会社じゃ弱肉強食がもろに出るからな
この感覚おかしいか??

506 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/12/05(月) 22:48:15.68 ID:INsvBhqu0
>>505
まぁ、話が少し前に戻るが、俺は会社経営において必ずしも営業力がいるとは思っていない。
>>495が3行程度しか書かれてないのでどういった人物かはわからんが、
営業したことがないからって、営業ができないともかぎらないだろ。
ただ営業ができたとしても自分が営業しようとしないこと、
こういった代理店ビジネスで儲けようとしたら、それは鉄則だ。
下手に営業の大変さなんて知ってしまったら、使い捨て営業にビッシビシいけないだろ。
言い方悪いが、こんな不況な時代だ。。。だまされて来るバカリーマンを徹底利用すればいいんだ。

うちの20万も給与のでない事務職に40以上のおっさんの応募が山ほど来た。
履歴書には最初はバイトでもいいとか、最初は給与はいりませんなんて書いてくるほど皆必死。

507 :404:2011/12/05(月) 22:52:39.18 ID:x2WzwY5B0
数人の営業会社は経営っつっても売ること即ち経営じゃね?

倉庫ならタープにでも相談せいよ、前にも書いたが。

508 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/12/05(月) 22:56:36.71 ID:INsvBhqu0
>>507
おい、投資ハイヤー、ずいぶん偉そうだな

俺はいまや神でダークヒーローでみかんの後釜に推挙されてる身だぜ。

自重せい自重

509 :404:2011/12/05(月) 23:01:23.92 ID:x2WzwY5B0
すいませんダークヒーローの神様
貢ぎ物でごぜえますだ
xvideosでcreampieって検索してご覧なせぇ

510 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/05(月) 23:03:46.51 ID:vWfKHeCt0
思ったとおりだったw
やっぱ売れない起業家は言うことが違うな。

511 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/05(月) 23:04:34.67 ID:25nBNDs80
紅茶さん、論点ヅラさんと答えることができるなら答えてあげなよ。

404は営業は経営者と同じ目線で営業活動するべきであると言ってる気がするが、
それを否定するのならそれは理想でそんな事すると営業に独立されてシェアを食われるからダメなんだとかさ。

そう言うの期待するぞ、俺は。

512 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/12/05(月) 23:12:22.74 ID:INsvBhqu0
そもそも
>数人の営業会社は経営っつっても売ること即ち経営じゃね?
これが何言ってるのか意味が分からん。

なんでも小難しく言う=ちょっと偉い気分に浸れる

こいつはこれの繰り返し。

俺の具体的な策を行動へのヒントにするもよし、
投資ハイヤーの経営とは?営業とはなんぞや?という答えのない独眼鉄の無理問答を
延々と2chで朝から晩まで語るのもよし、
好きなほうを選べばいい。

まぁ、投資ハイヤーやリーマン事業家が評判よくないのはこのへんだと俺は思うけどねw

513 :404:2011/12/05(月) 23:12:55.70 ID:x2WzwY5B0
>>511
全然ちゃう
社長は必ずしも営業にでる必要はない
だけどあの手この手で言い逃れする営業マンをコントロールするには自分がやれる、ってことが必要ってこと
営業マンが自分で売りも出来ない(しない、じゃないぞ)奴の言うことなんか聞くかっての
フルコミ希望なんて引く手あまた
なんかしらの理由がなきゃ営業経験ない新規開業会社にくる理由が思い当たらない

514 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/05(月) 23:16:19.53 ID:Tma/CdSQ0
ここは安定したサラリーマンが起業家をせせら笑い優越感に浸るスレなのに
偽装独立希望者相手に天狗になってアドバイスしてるって・・・まあ楽しいスレだ

ところで最近俺様って見ないな
案の定、行き詰ったのか?w
そういう奴を高みの見物できるのもこのスレの楽しいとこだ


515 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/12/05(月) 23:17:36.15 ID:INsvBhqu0
>>513
>なんかしらの理由がなきゃ営業経験ない新規開業会社にくる理由が思い当たらない
そこは金だろ、金以外の何があるってんだ?
フル込営業マンなんて、延々と会社を渡り歩いて、だまされては辞めを繰り返すバカだぜ。
フル込営業マン=優秀じゃなく、=バカだよ。バカは使ってこそ価値がある。

516 :404:2011/12/05(月) 23:20:13.96 ID:x2WzwY5B0
>>512
リアルな物品でなく契約を売る営業会社だろ
これから開業ならせいぜい5人程度
この規模そういう業態で経営ってほどの仕事ボリュームないだろ
資金繰りにせよ給与家賃の支払いにせよ採用にせよ全ては今月いくら売った、に直結するだろ
経営者の経営コントロール(具体的になにするかわからんが)できる余地なんてほとんどない
売ること即ち経営ってそういう意味合いですだ、神様

517 :404:2011/12/05(月) 23:22:46.44 ID:x2WzwY5B0
フルコミは何度か使ったことあるけど売っても売らなくても大抵ろくな結果にならねぇですだ神様

518 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/12/05(月) 23:24:33.69 ID:INsvBhqu0
そもそも相手がフル込営業なら
>だけどあの手この手で言い逃れする営業マンをコントロールするには自分がやれる
こんなこと必要ない。
言ってることが矛盾している。

数字がすべてだと営業マンもわかっている。
数字が上がらなきゃ金にならないんだから、言い訳もくそもない。
逆に契約とってくる奴は、家で寝てたっていいじゃん。

519 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/12/05(月) 23:26:57.16 ID:INsvBhqu0
>>517
それはお前のパーソナリティの問題だ!

もはや神である俺に申告するようなことか!このアホウが

てか、保険野郎、出てこいよ

520 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/05(月) 23:37:01.61 ID:WiO1N2X8Q
独眼鉄w男塾かよw
マンガとプロレス、
ティーバッグはまんま中2病だな。
てゆーか、男塾とかたけしプロレス軍団ってかなり古いぞ!?
本当に29歳か?

521 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/12/05(月) 23:39:27.05 ID:INsvBhqu0
ど、どきっ!・・・

522 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/05(月) 23:49:52.53 ID:FqR01dzJ0
ティーバックも404も面白れ〜な〜

523 :404:2011/12/05(月) 23:51:46.39 ID:x2WzwY5B0
全員フルコミって会社ってのもあるけどなぁ
ろくなもんじゃないぞ
売れないときは天ぷら揚げたり会社の名前でとんでもないことするからな

よく考えれば分かることだがフルコミって社員に対して会社が与える付加価値が少ない
一見、低リスクでやれそうだが結局低リスクノーリターンというツマラン結果になることが多い

それから保険屋は妄想叩きでげすよ神様

524 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/06(火) 00:01:54.87 ID:IlInimpi0
フルコミって完全歩合給(フルコミッション)のことですか。
業界が違えば、協力会社みたいなもの?
時代劇で言う浪人先生みたいなw

いろいろな雇用形態があるもんだ。

525 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/06(火) 00:11:57.62 ID:bBqToJng0
>>524
雇用でなく外注や委託なんだ。

526 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/06(火) 11:32:20.81 ID:c8aaLUtRO
妄想起業者だらけだな。
転職あきらめて現実逃避してるクズのたまり場。
餓死すればいいのに。

527 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/06(火) 12:06:02.23 ID:asrQyj2Q0
起業している自分に酔ってるってだけだな
世間から見れば大手のサラリーマン>>>零細経営者なのに

528 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/06(火) 12:11:25.49 ID:iNtPG2Qr0
>>527
経営者のよさがわからないのかな?

529 :404:2011/12/06(火) 12:21:33.97 ID:WbCG5VPF0
>>526
どれが妄想?

>>527
酔ってるってか常に酔っ払ってなきゃこんなプレッシャーかかることやってられっか、っての。
お気楽サラリーマンとは全然ちがうからな。
世間って誰よ?どこの誰よ?


530 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/06(火) 12:32:44.85 ID:asrQyj2Q0
>>528
経営者の良さ、雇われの良さがそれぞれあると思ってるよ
うちは社員2人しかいないし、こんな自営業に毛が生えた程度で”偉そうに”経営を語れるほどではないと思ってる

>>495の保険屋さんのやり取りとかひでえなぁと思ってさ
よくもまぁ、上から目線で偉そうに話せるもんだなと

531 :404:2011/12/06(火) 12:35:24.15 ID:WbCG5VPF0
居もしない保険屋の話なんだから別にいいじゃん

532 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/06(火) 12:43:53.77 ID:asrQyj2Q0
>>531
居もしないって何?
ちょっと質問しただけでえらい勢いで叩かれて出て来れなくなっただけかもしれないじゃん
ここは経営者のストレス解消で独立希望者を叩くスレじゃないでしょ
せっかく俺様とかのキチガイがいなくなったんだし、そろそろこの流れはもういいんじゃない?

533 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/06(火) 15:10:10.26 ID:iNtPG2Qr0
リーマンが羨ましい無職さんが何か言ってる?

534 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/06(火) 15:21:17.47 ID:SPdKBo1t0
自分でもいってるじゃん、大手のサラリーマン>>>零細経営者って
だから偉そうにしたいんだよ
そこそこ稼いでるのに世間から尊敬されてないから

察してやれ

535 :404:2011/12/06(火) 15:37:12.48 ID:WbCG5VPF0
偉い、偉くないってのは何が基準だか良く分からんけどな
会社名いっても分かってもらえないのは自営の辛いところだ
東京電力に勤めてます、っていえばみんな分かってくれるけどな

536 :零細経営者:2011/12/06(火) 15:50:43.93 ID:zGUfjrwI0
>>527
おいおいおいおい。世間から見たら大手のサラリーマン>>>零細経営者なんて
何を根拠に言うんだよ?完全に人や実績によるだろ。そもそもそこで君が言う
「世間」って何?

自分こそ自営業の自分を客観的、またちょっと自虐的に見ちゃったりしてある意味
酔ってるじゃん。

このスレは独立や起業について語るスレなんだろ?そこに参加するん
だったらなんか語れよ。カラオケに参加しておきながら自分は歌わずに
人が歌うのを聞いて「お前ら下手だなあ。」って言っておきながら
「おれは下手だから歌わない。」って言ってるようなもんだ。

537 :404:2011/12/06(火) 16:00:46.78 ID:WbCG5VPF0
零細経営者とか書くなよ

開業したときに「零細業者の皆様へ」って税理士からDMが届いたこと思い出すだろ
ホント失礼なDMだ

538 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/06(火) 16:09:12.48 ID:asrQyj2Q0
大手のサラリーマン>>>零細経営者ってところにずいぶん反応するんだな
んじゃちょっと置き換えるけど、大手のサラリーマン>>>自営業者だったらどう?
1店舗しか持ってないような自営業者が「独立している俺はすごい、サラリーマンよりすごい」
なんて自慢始めたら失笑モノでしょ

539 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/06(火) 16:14:21.24 ID:miVEQyGu0
みなさん お疲れさん
340です

4日ぶりに覗いてみたけど、asrQyj2Q0みたいな人が現れて
なんだか気分わるくない?
>>537のスレで少しは和んだけどね

540 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/06(火) 16:24:40.50 ID:asrQyj2Q0
事実を突き付けたら気分悪いってw

経営者はすごいねー、なんてオナニーに付き合って俺もやればいいの?
そんなんで気持ちよくイケるならいくらでもやってやるよん

541 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/06(火) 16:29:16.31 ID:miVEQyGu0
>>540
君はつまらない人間だ

542 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/06(火) 16:33:01.95 ID:4qAljjUMO
偉そうにさせろや
せめて2ちゃんくらいは…

543 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/06(火) 16:34:21.56 ID:asrQyj2Q0
>>541
何も知らない馬鹿の方が楽しいのかもな
楽しそうでいいね^^

544 :404:2011/12/06(火) 16:53:40.78 ID:WbCG5VPF0
>>543
あなたもなかなか楽しそうですよ

545 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/06(火) 17:09:46.40 ID:asrQyj2Q0
長文で自分語りしたのに全く相手にされなかった404こと投資ハイヤーさんチーッス

俺そんなにおかしいこと言ってるのかな
たかだか零細を起業しているだけで天狗になれる方が頭がお花畑だと思うんだけど
俺みたいな感覚はここだと少数派なのかな

546 :404:2011/12/06(火) 17:27:46.73 ID:WbCG5VPF0
全然おかしくないよ
考え方や感覚なんて人それぞれだし
楽しそうだし、それでいいじゃん

547 :零細経営者:2011/12/06(火) 17:30:01.71 ID:zGUfjrwI0
>>545
ああ投資ハイヤーならおれもバカだなあと思ってるよ。
ハイヤーやゴルフをステータスっぽく書いてるのも貧乏くさくて
いやだし、成金にも至ってないのに成金きどりで、、、まあそれは
いいとして、

で、なんでそれが

大手のサラリーマン>>>自営業者

になるの?人それぞれなのに。たとえばカードが作りにくいだの
もちろんデメリットもあるけどメリットもあるし、人によっては
リーマンより向いてるって人もいてリーマン時代より精神的にも
経済的にも楽になってる人もいるよね?

天狗になるのもおかしければ、あんたみたいに自らをそれほど卑下
するいい方をするのも見ていて気分が悪いよ。

「謙遜」とかとは違うぞ、それはまた。

せっかく零細やってんならもっと自信もってやればいいのに。

548 :零細経営者:2011/12/06(火) 17:39:42.86 ID:zGUfjrwI0
一店舗だろうが誰も雇ってなかろうがフリーだろうが何だろうが
自分をリーマンより下と思いながら仕事なんかやってんじゃねえよ。

そういう意識はおれに言わせたら確かに「おかしい」よ。

おれはたとえ零細でも自信とプライド持って仕事やってるよ。
なんかおかしいか?

549 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/06(火) 17:42:25.00 ID:iNtPG2Qr0
無職になに熱く語ってるんですか?

550 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/06(火) 17:54:07.20 ID:7DaroA6g0
核心つかれたからってファビョってんじゃねーよw

リーマンの方が気楽でいいじゃん
明日の仕事とお金の心配ないんだぜ?

ただ独立したやつの9割は10年以内にいなくなるんだけどなw



551 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/06(火) 18:01:25.06 ID:asrQyj2Q0
>>547
>>548
このスレで一部天狗になってる人が鼻についただけなんだけど
確かに俺も自信足りない部分があったんだろうな
いい回答してくれてありがとう
その考え方については全く反論できないよ

552 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/12/06(火) 21:12:09.74 ID:f6eOp3z40
ではそろそろ神の裁定をくだそうじゃないか

俺は個人的見解では、大手のリーマンは偉いなぁと思っている。
前にも言ったが、そんな中で勝ち抜いて、長く務めるのは、どんな職種であれ、並大抵のことではない。
この時代、大手といえど、昔のような安定など約束されてはいない。常に、競争だよ。
当然だが営利企業である限り他社とも生存競争もある。
橋下の改革が本物なら、これからは公務員にもそういった時代が来ようとしてるのかもしれない。

まあ長々と書いたが、俺はリーマン時代のプレッシャーに負けた人間だから、リーマンを続ける人は尊敬に値するし、
無職も経験したから、尊敬まではできないが無職もバカにはしていない。

人それぞれなのさ。それぞれの生き方で主観の違う議論をしても無駄だろ。

というわけでこのネタは終了せい

553 :404:2011/12/06(火) 21:32:44.26 ID:7eWrXrQI0
最近xvideosが気になって仕事がてにつきません
どうしたら良いでしょうか?

554 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/06(火) 21:40:30.25 ID:VuoVqpyH0
>>552
俺も同じ意見だな。

555 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/06(火) 21:50:55.78 ID:UIke2WVJ0
別に競争しているつもりはないし苦痛でもない
リーマンも楽しいことがたくさんある

556 :ティーバッグ ◆B1ZzuheUMQ :2011/12/06(火) 21:52:50.81 ID:f6eOp3z40
>>555
だからそれも個人的主観、俺のも個人的主観

無限ループの話を延々続けることに何の意義がある?

557 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/06(火) 21:54:40.67 ID:EGMFQM/x0
楽しいことがたくさんある

ので稼げなくてもいい

負け犬精神は理解できない

558 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/06(火) 23:23:52.07 ID:UIke2WVJ0
リーマンだけど稼げてるよw

559 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/07(水) 01:50:38.38 ID:liBg6W710
無職

560 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/07(水) 09:46:44.58 ID:ariJ3fUiO
良くテレビでサラリーマンの話題になるだろ。
サラリーマンはどんな会社でも役職でもサラリーマンの一言でくくられる。
一方で零細でも大企業でも経営者は社長の一言でくくられる。

それが世間の見方。
本人が何に生き甲斐を感じるかで選択するだけ。
ただ、金を稼ぐことが起業の目的なら、金稼げるサラリーマンも選択指だろな。
金稼ぎたいから起業するってのはおかしな話だな。
なら金稼げるサラリーマンでもいいってことになる。


561 :404:2011/12/07(水) 10:57:26.65 ID:sD6T0lyh0
稼げるサラリーマンになるには「今日から頑張って」もなかなかなれるもんじゃないだろ。
学歴から始まってどんな会社に入ったか、そこで今まで何してきたかで30半ばで大体の行く末は見えちゃうだろ。
良くも悪くも。末永く年収600万、ならそれほどハードルは高くないだろうし生活もできる。

独立したら「今日から頑張って」稼げるかもしれない。短期的に年収2千万、3千万も経験できるかも知れない。
でもこれから何ができるかは今までの積み重ねでもあるんだろうな。そして先は読めない。
良くも悪くも。

知ってる社長は「もう疲れた」って会社を人に譲って同業大企業に管理職として就職した。
売上は上げてたけど結局2年ももたずに自分で会社やりはじめたな。
個人として優秀でも一度、独立自営をやっちゃうと組織でサラリーマンとしての行動は難しくなるんだろうな。

562 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/07(水) 12:30:46.90 ID:gY2DZY7l0
>>561
乞食と自営はやめられないって言うしね。!

563 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/07(水) 13:28:12.86 ID:vkrycCSb0
サラリーマンまじつらい。
残業、ストレスでハゲそう。
34歳で年収340万
死にたい


564 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/07(水) 13:49:24.76 ID:62HfLh6n0
自営は生活費を経費計上しちゃうとやめられないよ。1番はサラリーマンやりながら自営だけどね。

565 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/07(水) 20:45:02.12 ID:IkpnPvJU0
仕事学のすすめ 小宮山栄 競争しない中小企業経営術  第1回
2011年12月7日(水) 22時25分〜22時50分 の放送内容

小宮山さんの会社の経営哲学は「草食的経営」。労力を創造に使い、
特許などで檻を作り、そのノウハウを守る戦略である。小宮山さんの
競争しない草食的経営に迫る。

番組内容
小宮山栄の会社の経営哲学は、競争しない「草食的経営」。
競争する労力を創造に使い、特許などでオリを作り、そのノウハウを守る戦略
である。また、業務用に製品を特化し、その分、無料貸し出しや1個でも製品を
売るきめ細かさで、会社の信用とブランド力を上げる営業を行っている。さらに
売った後もユーザー訪問を欠かさず、本当に役立っているかを確かめ、それを
販売促進に生かす。小宮山の競争しない「草食的経営」に迫る。

566 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/07(水) 21:31:01.03 ID:HEgndXDZ0
>独立したら「今日から頑張って」稼げるかもしれない。短期的に年収2千万、3千万も経験できるかも知れない。

所詮はかもしれないというレベルでしかないよ。


567 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/07(水) 21:44:11.06 ID:PhdoQLLz0
>独立したら「今日から頑張って」稼げるかもしれない。短期的に年収2千万、3千万も経験できるかも知れない。

無理ゲー


568 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/07(水) 22:23:53.19 ID:HEgndXDZ0
リーマンで600万稼ぐ方がよっぽど楽ちんw
ありえない2千万より現実的な600万のがいいね


569 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/07(水) 22:29:37.51 ID:PhdoQLLz0
>リーマンで600万稼ぐ方がよっぽど楽ちんw

無理ゲー

570 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/07(水) 22:32:26.25 ID:HEgndXDZ0
大手のリーマンなら普通だと思うけどな

571 :404:2011/12/07(水) 22:37:55.68 ID:FXgX6OBO0
サラリーマンの方が楽って部分は解雇規制による部分が多い。
これからどうなるんかな?

572 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/07(水) 22:45:32.20 ID:PhdoQLLz0
>大手のリーマンなら

無理ゲー

573 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/07(水) 23:13:44.08 ID:HEgndXDZ0
お前なんでもかんでも無理なんだなw


574 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/07(水) 23:48:28.85 ID:99KQnflR0
リーマンすらなれないなら独立しろってスレじゃねーの?
だから転職板にあるのかと思ってたわ。

もう面接で落ちまくっていやなんですけど・・・

できるなら独立したいし2000万稼ぎたい。
でも、それより300万でいいからリーマンやりたい。

なんか、ほんと上からの物言いばっかりでこんなとこいるの?って感じ
エラそうに・・・クズばっか

575 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 00:02:43.49 ID:uMcfghSv0
>>574
>>リーマンすらなれないなら独立しろってスレじゃねーの?

ちょっと違う。転職ばかりしてもうまくいかない人は独立っていう
道もあるよっていうスレ。リーマンより起業したやつのが偉いとか
その逆でもどっちでもない。


576 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 00:09:50.45 ID:xYQOpTr40
>>転職ばかりしてもうまくいかない人は独立っていう
>>道もあるよ

無理ゲー

577 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 00:38:22.98 ID:XYPtZ3TF0
性格的に雇われるのが向いてない人だったらリーマンとしてはイマイチでも
独立したら上手くいく人っているんじゃないかな
サラリーマンになるだけが仕事じゃないって考え方はアリだと思うけどね

578 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 00:44:17.30 ID:xYQOpTr40
>>性格的に雇われるのが向いてない人だったらリーマンとしてはイマイチでも
>>独立したら上手くいく人っているんじゃないかな

無理ゲー
夢見るおっさんでいられない

579 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 01:00:01.69 ID:KOkGW6XD0
>>578
じゃあ何もやらずに家で寝てたら。2ちゃんさえやるなよ。
うざいから

580 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 01:03:14.61 ID:JiDHmgZC0
>>575
へーそんな道なんて諭してるような文章は見当たらなかったなぁ

じゃー独立したらどうなるの?

夢とか適性とか自慢とかじゃなく独立して今どんな悩みがあるとか、
こんなのが大変だからリーマンがいいとか、でも自営がいいとか比較選択できるネガの部分も話を聞きたい


なんか、おれ不動産回りで忙しいんだよねーとか通帳みせろよとか、
ここみてる他の人もどーでもいいんじゃねーの?って思う

なんかそういうの自分で言うって馬鹿っぽいし嘘っぽいし


581 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 01:21:40.89 ID:XYPtZ3TF0
>>580
>なんか、おれ不動産回りで忙しいんだよねーとか通帳みせろよとか、
>ここみてる他の人もどーでもいいんじゃねーの?って思う

この部分がまさにネガな部分なんじゃないかな?
実際ここで経営者っぽく振る舞ってるって人はほぼ零細だろうし
サラリーマンみたいに同レベルの話が出来る同期だったり同僚ってのがいないから
ここで必死になっちゃう
経営者って孤独なもんだし、寂しさを感じる時があるもんだよ
社員に飲みに誘われただけでちょっと嬉しかったしw

582 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 02:58:37.31 ID:JiDHmgZC0
>>581
へーそうなんだ。

でも孤独っても雇われ店長とか派遣のエンジニアなんかもリーマンだけど孤独じゃん

もっとお金の無心で心が折れそうだから独立なんてやめとけとか、
リーマンは上司がうざいから自分でやった方がいいだろとか
そういう本音の所のネガが聞きたい

そうすれば、どっちが上とか悪いとか無いっていうんだから
あーそういうのはおれ無理だけどこっちなら耐えられるなーとか
いろいろ参考になるし捨拾選択できると思う

まー別におかしいのはどこにでもいるし荒らしてもいいし
妄想書くのも自由だけど、たまには本音愚直ってみてよって感じ

ここみてる人全員が馬鹿なわけじゃないし

583 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 07:50:21.14 ID:yyjMn8dB0
個人事業主が1番いいよ。
儲けがない時は派遣とかあるし、儲けてる時は節税で税金少なく出来るし。
日本の超大手でも20年後は早期退職迫られるし、赤字になった時のリストラ規模が大きいからね。

584 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 08:13:09.89 ID:AFWa0ptY0
独立すると良いとこ、嫌なとこあるけどどちらが良いかは性格にもよると思う。
派遣や雇われ店長の孤独とは全然、意味合いが違う。土壇場で助けてくれる会社、上司がいる。

良かったところ
・少しだけ収入が上がった
・大金持ちを目指せる夢や将来の目標がある
・自由
・自分が失敗すると思ってるやり方を上司に強いられない
・自分のやり方はお客、売上という客観的な結果で評価されるので納得できる
・自分の先行きの安全性、危険性を認識できる(サラリーマンだと安泰と思ってたら泥船だった、ってこともある)

悪かったところ、嫌なところ
・売上の見通しがたたないと来月、金がなくなるってことを常に心配している
・困ったことやトラブルが起こった時に顔色をうかがえる上司がいない
・自分の体調、健康に問題がでたときに会社が継続できるか不安
・自分のやってる事業がいつまで市場でビジネスとして成立するか分からない
・どちらかというとおとなしいタイプだったのが考え方、言動が荒く攻撃的、獣的になった(家族、友人によく言われる)
・酒量がかなり増えた

585 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 11:19:42.70 ID:QNq0lnm50
独立のリスクは収入が9割だろう。
2000万どころか200万さえいかなければ
そりゃ、9割廃業ですってなる。

一時的だとしても2000万とかになることがある人さえ稀。

586 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 11:22:11.84 ID:QNq0lnm50
金回りがよくなって派手な生活をしてダメになるイメージがおおいみたいだけど
大半は金回りがよくなることもなく、節約した生活のまま沈没。

起業してお金を稼げても維持が大変という意見が多いけど
稼ぐまでいけない、稼げないで終わる人がほとんど。

587 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 11:31:15.96 ID:pHQsQ5iJ0
だからこのスレにもリアルなのはみかんとティーバッグしかいない。
俺様もリーマン事業家も叩かれて逃げ出し、
投資ハイヤー=404も最初の設定と違って、ずいぶん貧乏くさいことを言い出すようになった。
設定がころころ変わったり、自分の仕事に関するリアルな中身のない奴は100%妄想起業家。

588 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 11:35:30.33 ID:zUmyNj1r0
独立して収入が低いのは独立する前の見込みが甘いよ。せめてリーマンやりながら副業で稼ぎがでるようになって独立考えるよ。

589 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 12:24:41.68 ID:C0Iva9S/O
自分で事業やって稼ぐってことは
自分が産み出した付加価値を顧客に認めさせて利益にするってこと。
付加価値を生めない無能力者が起業できるわけない。
能力のない輩はリーマンでも起業でも失敗するのに、
起業で高収入夢見て始めるから破綻するんだな。

590 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 12:32:34.29 ID:AFWa0ptY0
>>587
設定ってなんか変わったっけ?
書いてることは終始、一貫してるつもりだけど。

591 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 12:37:40.67 ID:JiDHmgZC0
>>589
はいはい。。。
言ってろ妄想。


その他いろいろ参考になるわー
デメリットに目を向けると見えてくるものあるねー

ありがと

592 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 12:54:08.75 ID:C0Iva9S/O
そもそも転職できない現実から逃避してるだけのスレだな。
起業するために努力してる奴は皆無。
努力しないで儲けるなら宝くじ買うほうがまだリアルだな。
妄想スレ。

593 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 15:29:04.83 ID:QNq0lnm50
>>592
同意

594 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 15:46:58.97 ID:uMcfghSv0
で、君たちは1の趣旨を読んだの?

595 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 15:51:47.39 ID:AFWa0ptY0
>>594
そんな高度なことが出来るならもうちょっとましなこと書いてるでしょ。


596 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 19:30:55.71 ID:xYQOpTr40
>>589
>自分が産み出した付加価値を顧客に認めさせて利益にするってこと。

無理ゲー


597 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 20:39:08.04 ID:xJwA4JVgO
>>592 的確すぎるなw

598 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 22:00:42.77 ID:xYQOpTr40
ここで誰かが自分は起業するために○○をしているといい始める。

無理ゲー

599 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 08:03:14.95 ID:dDRR23Rf0
飲み会で知り合ったアラフォー独身豚女からクリスマスパーティの誘いがきた
独身男女向けプチお見合いパーティらしい
恋愛相談にも乗りますよ、とか書いてある

お前その前に自分のこと何とかしろよ、と激しく思ったのは俺だけではないはず
アラフォーで豚な毒女に恋愛の何をどう相談すりゃいいんだ???

そいつはなんの資格も実績もないのに、個人でファイナンシャル相談、投資相談承ります、みたいな名刺もってた
お前はちょっとでも金稼いだり資産持ってたりするのかよ????
何のことはない、単なるアラフォー無職(自称:ファイナンシャル相談承り)独身豚女

独立なんてこんなのでも自称「独立」って言ってまわってるんだからまずは名刺をつくるところから始めれば良い
転職先が見つからなくて無職の間にそんな経験を積むのも人生

600 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/09(金) 08:20:33.24 ID:tulFrjBK0
>>599
なんかそれただの詐欺師のような!?

601 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 08:36:23.36 ID:YTq0jfqji
詐欺ではないな。
大抵はfpな資格位はとるだろうけど。
経営コンサルとかも同じような感じだよ。
社長したことがない奴が社長に指南するんだから。

602 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 08:47:36.54 ID:X7+sH6Wt0
投資ハイヤーもこの程度なんだろw
ぜんぜん会社やってるような雰囲気ないもんな〜w

603 :毛生えみかん ◆eZCF2z8TjQ :2011/12/09(金) 08:51:23.75 ID:tulFrjBK0
>>601
詐欺師になるかは"騙す意図があるか"だと思うんだが、怪しげな会を開いてまで活動をしている事を考えると疑ってしまうね。

しかしコンサルタントって何なんだろうか?俺が林家にした事はコンサルティングに含まれる?

604 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 08:58:29.64 ID:dDRR23Rf0
>>602
まぁ売上なんて億ちょぼちょぼ、収支は若干の黒字程度だしな。
偉そうに会社、ってほどの会社でもないな。
なかなか定着できるだけの実務経験ある社員もみつからないから増やしづらいし。
毎年毎年「来年こそは社員もっと増やすぞ」って思ってるような感じだ。

>>603
騙す、騙さない以前に投資顧問は有資格業務なんだけどな。
そんなことにも気付いてないような豚女だった。
しきりにキャッシュフローぶひーキャッシュフローぶひーって言ってた。

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