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就職超氷河期【2000〜2004年卒】はどうすべきか?3

1 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/06(木) 21:26:28.01 ID:EMPl1VNT0
2000年代初頭の就職超氷河期は多くの若者の未来を奪い、そして
絶望へと追いやった。子どもの頃はバブルで、「勉強していい大学
に入れば将来が約束される。」といわれ、友達と遊ぶのを我慢し、
テレビゲームや漫画なども我慢し勉強した。必死に勉強して一流大学
に入ったにもかかわらず、就職時は大卒内定率5割台。

コミュニケーション能力などというふざけたいちゃもんをつけられ、
今までの努力を台無しにされた氷河期世代。

国に対して補償を求めるのは当然として、具体的にどのような補償を
求めていくのがいいか考える為のスレ。

【注】
・浜松の自作自演に騙されないこと
【鉄の掟】
・スレとは関係ない、事実無根の「氷河期は無かった」
「言い訳だけでは救済されない」「男性の非正規は13%」
などの単なる「氷河期世代バッシング」は通報の対象。


2 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/06(木) 21:27:23.77 ID:EMPl1VNT0
就職率過去最悪ワースト4

1位 2003年卒 55.1%(男性52.6% 女性58.8%)
2位 2000年卒 55.8%(男性55.0% 女性57.1%)
3位 2002年卒 56.9%(男性54.9% 女性60.0%)
4位 2001年卒 57.3&(男性55.9% 女性59.6%)

http://www.zenken.or.jp/pdf/siryo-2010-01-02.pdf

歴代ワースト4




3 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/06(木) 21:28:05.46 ID:EMPl1VNT0
http://wasechan.com/test/read.cgi/w-comm/1019412433/
早慶文系各学部フリーター率順位
1.早稲田商・・・19.8%
2.早稲田政経・・・21.3%
3.早稲田教育・・・21.8%
4.慶應経済・・・24.9%
5.早稲田人科・・・26.4%
6.早稲田一文・・・29.5%
7.早稲田社学・・・29.9%
8.慶應商・・・30.4%
9.慶應文・・・31.5%
10.慶應法・・・34.3%
11.早稲田法・・・40.0%
12.慶應環境情報・・・40.0%
13.慶應総合政策・・・40.3%
14.早稲田二文・・・56.8%


4 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/06(木) 21:28:40.53 ID:EMPl1VNT0
東大卒の2割がニートに!?.
http://news.livedoor.com/article/detail/1223646/

東京大学学生部の調べによると、平成15年度の同大学学部卒業者
3416人のうち、就職した人はわずか27.9パーセントにすぎなかった。


5 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/06(木) 21:29:15.62 ID:EMPl1VNT0
ちなみに偽氷河期世代は

1993年卒 76.2%(男性76.5% 女性75.6%)
1994年卒 70.5%(男性71.8% 女性67.6%)

ゆとり+売り手市場と煽っても・・・・

2008年卒 69.9%(男性66.4% 女性74.6%)
2009年卒 68.4%(男性64.6% 女性73.4%)

したがって、就職のしやすさは

バブル世代>>>>>偽氷河期世代(90年代卒)>2000年代後半の売り手市場世代
>>>>>>>就職超氷河期世代

それ以前も含めれば

プレ団塊世代(高度経済成長前期)>>団塊世代(高度経済成長後期)≒バブル世代偽氷河期世代(90年代卒)
≒オイルショック卒業時世代>2000年代後半の売り手市場世代>>>>>>>就職超氷河期世代

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3165.html


6 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/06(木) 23:02:46.11 ID:peHcqjVT0
氷河死ねw

7 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/06(木) 23:05:11.11 ID:peHcqjVT0
消されてる記事をいまだに張ってる4のバカwww
バカすぎwww
何でそんなにバカなんだwww

8 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/06(木) 23:46:58.55 ID:++nyLPKc0
ちゅうかなんで前スレURLを貼らない。

就職超氷河期【2000〜2004年卒】はどうすべきか?2
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/job/1299070097/

でもって粗方はこれで話し合ってる双方の合意がとれたわけで
このスレも終了してんだけどね↓

984 : 名無しさん@引く手あまた : 2011/09/18(日) 15:01:11.33 ID:wsqcxLCF0 [30/34回発言]
ID:LybRxYBX0氏が
「信用のできる正しい根拠」が必要とのことで、すべてが無だったとわかったからもういいだろ

本当の意味での氷河期なんて時代も無かった
歴史学者みたいな者と地質研究者とかが言ってるだけで
その学者達が信用のできる正しい根拠を出しているのかは不明なわけで

やはり全てが「無」だとわかる

有る根拠など何も無い
無い根拠など何も無い
何が正しいのか判断する万能の存在なども存在しない

9 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/06(木) 23:49:28.59 ID:++nyLPKc0
有る根拠など何も無い
無い根拠など何も無い
何が正しいのか判断する万能の存在なども存在しない
有る根拠など何も無い
無い根拠など何も無い
何が正しいのか判断する万能の存在なども存在しない
有る根拠など何も無い
無い根拠など何も無い
何が正しいのか判断する万能の存在なども存在しない
有る根拠など何も無い
無い根拠など何も無い
何が正しいのか判断する万能の存在なども存在しない
有る根拠など何も無い
無い根拠など何も無い
何が正しいのか判断する万能の存在なども存在しない
有る根拠など何も無い
無い根拠など何も無い
何が正しいのか判断する万能の存在なども存在しない

素晴らしい哲学的な回答!
そんなわけで以降、工作員認定ごっこスレとして御使用くださいw

10 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/07(金) 16:07:10.96 ID:eU6/LV840
やはり氷河期世代限定の起業費用を国が負担する案がよい
もちろん生活費保障セットで

復興支援なんかにカネかけなければ充分捻出できる金額


11 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/07(金) 16:15:42.20 ID:f+sYhdtg0
氷河期世代の再就職や転職に困ってる者達で団体か組織を結成できないものかな?

雇用拡大や就職条件の緩和を訴えるデモとかやれば、フジデモよりもよっぽど意義があると思う。

12 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/07(金) 18:36:44.89 ID:ADyR0kIT0
誰に対してやるかも問題かも

経団連辺りか?

13 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/07(金) 21:29:30.96 ID:AZPOQdiYO
無能なのを氷河期のせいにするゴミ屑は死ね。

14 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/07(金) 22:00:28.47 ID:tmkEZVZa0
地震や台風などによる大災害を目の当たりにすると
就職がうまくできないだけで時代や運のせいにする負け組の情けなさがよくわかりますね。

15 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/07(金) 22:18:48.25 ID:15RByx0a0
死ぬしか無いだろ
今は細々と生きてるが、いつ転落してもおかしくない
勝ち組だけが残ればいい
国の将来、子ども達とかどうなろうが知った事でわないわ

16 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/08(土) 08:52:19.33 ID:wjqXKeY70
氷河を戦場に送るべきだなw
大正産まれ世代のように。
だが彼らは何の文句もいわなかった。
氷河のバカは平穏に生きていられる幸せなのを
もっとかみ締めて神に感謝すべきだなw

17 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/08(土) 09:18:48.52 ID:s3bJh2gq0
勉強頑張ってれば、公務員試験の筆記くらい通るし、
あとは人格に問題なければ普通に採用されてるでしょ。
結局氷河期で無職になってるやつなど自分にどこか欠陥あるだけだよ。
時代のせいにしてんな

18 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/08(土) 10:23:22.73 ID:RSmDBvaO0
馬鹿松の本職って2chでの煽り?

19 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/08(土) 15:08:58.10 ID:bI4O5IXs0
卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数    
1987年3月卒 2.34   608,000人  259,500人    
1988年3月卒 2.48   655,700人  264,600人    
1989年3月卒 2.68   704,100人  262,800人←バブル景気    
1990年3月卒 2.77   779,200人  281,000人←バブル景気全盛    
1991年3月卒 2.86   840,400人  293,800人←バブル景気全盛    
1992年3月卒 2.41   738,100人  306,200人←バブル景気    
1993年3月卒 1.91   617,000人  323,220人←バブル崩壊の影響が始まる    
1994年3月卒 1.55   507,200人  326,500人←求人倍率の極端な低下    
1995年3月卒 1.20   400,400人  332,800人←求人倍率の極端な低下    
1996年3月卒 1.08   390.700人  362,200人←求人倍率の極端な低下    
1997年3月卒 1.45   541,500人  373,800人    
1998年3月卒 1.68   675,200人  403,000人    
1999年3月卒 1.25   502,400人  403,500人    

20 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/08(土) 15:09:30.26 ID:bI4O5IXs0
卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数   
2000年3月卒 0.99   407,800人  412,300人←求人倍率過去最悪の就職難   
2001年3月卒 1.09   461,600人  422,000人   
2002年3月卒 1.33   573,400人  430,200人   
2003年3月卒 1.30   560,100人  430,800人←内定率過去最低55,1%の日本記録   
2004年3月卒 1.35   583,600人  433,700人   
2005年3月卒 1.37   596,900人  435,100人   
2006年3月卒 1.60   698,800人  436,300人←好景気の始まり(〜2010年卒)
2007年3月卒 1.89   825,000人  436,900人
2008年3月卒 2.14   932,600人  436,500人←団塊退職&好景気   
2009年3月卒 2.14   948.000人  443,000人←史上最高の求人数 95万件
2010年3月卒 1.62   725,000人  447,000人←売り手と煽られた2006年を上回る売り手  
2011年3月卒 1.28   581,900人  455,700人←内定率悪化は大企業志望一辺倒の指摘有り 
2012年3月卒 1.23   559,700人  454,900人


21 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/08(土) 15:09:48.19 ID:bI4O5IXs0
氷河期世代→完全自己責任  
ゆとり世代→完全社会責任  

これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。 
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。  
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。  
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。

2000年卒(求人数40万)に対する対応  
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」  

2009年卒(求人数95万)や2010年卒(求人数72万)に対する対応  
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、3年間新卒扱いするよ☆」  

いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。  
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、  
そしてこの4〜5年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。※
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、 
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。

※正しくは1994-2005が氷河期 2006-2010が超売り手 2011-が手厚い保護があるので氷河期かどうか議論のあるところ

22 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/08(土) 15:10:14.60 ID:bI4O5IXs0
文部科学省 学校基本調査 

         卒業者 就職者 一時的   進路未定(進学も就職もしない) 
                    な仕事   &進路不祥者 

平成14年度 547711 311495  23205   146380 
平成15年度 544894 299987  25255   149279 
平成16年度 548897 306414  24754   132734 
平成17年度 551016 329125  19507   116392 
   ・ 
   ・ 
   ・ 
平成22年度 541428 329190  19332    97981 
平成23年度 552794 340546  19146   101594 


雇用状況はかなり改善されている。 
就職者は増えてるし、進学も就職もしない人や一時的な職につく大卒は減っている。

23 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/08(土) 15:11:19.66 ID:bI4O5IXs0
組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、 
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。 
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。 
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。 
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。 
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。 

                 団塊団塊
        団塊団塊団塊
  バブルバブルバブルバブル 
バブルバブルバブルバブルバブル 
          氷 
   ゆとりゆとりゆとりゆとり 
     ゆとりゆとりゆとり 
          ゆ
               外人外人外人

例   
JR西日本の年齢構成   
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif

http://2chcopipe.com/archives/51757582.html

24 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/08(土) 17:09:31.79 ID:ss22/cYt0
旧氷河期世代は非常に恵まれた幸運な世代

・女性の社会進出が増え、生き方の選択肢が増えた
・派遣制度により生き方の選択肢が増えた
・バブル崩壊後の厳しい環境を、新卒カードのおかげで楽に乗り切れた
・転職が一般化し、やり直しの機会に恵まれた
・ネット世代第一号。恩恵をフルに受けた
・落ちこぼれても「氷河期だから仕方がない」の免罪符

これほど恵まれた世代はなかなかいない

25 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/09(日) 10:08:27.62 ID:hXXrMq6h0
バブル崩壊以降もうずーっと氷河期で、これからも氷河期が続くんだし
もうこれが普通の状態だろうw

26 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/09(日) 11:49:47.07 ID:viPzTLwH0
一概に氷河期と言っても

〜90年代後半 ほとんどの人が正社員になれた
〜04年前後 正社員になれたのは半分以外。しかも自己責任扱い。
〜09年前後 売り手市場と言われたがそれでも90年代半ばの就職率しかない
〜10年以後 00年代前半に逆戻り

ってことだろう 

27 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/09(日) 12:24:34.35 ID:i2NgKpEz0
>>26
〜90年代後半 求人数が30〜40万台の一番少ない時、電車への飛込みなど自殺が増加
〜04年前後 求人数自体は回復も内定率5割台で正社員になれたのは半分。しかも自己責任扱い。 
〜06年-10年 非一般入試が主流になり爆発的に簡単に大学生になれてバブル以上の求人数に7割以上の就職率で内定数は物凄い数 
〜11年以後 社会責任扱いが一般的となり赤子扱いしないとダメな雰囲気で誰でも親・学校・公共機関が助けてくれる 



28 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/09(日) 12:44:46.75 ID:siCC1zda0
>>27
90年代はそもそも高卒で大手企業入るのが
当たり前で実際に第二次ベビーブーマーは
バブル就職なんだから氷河期世代じゃないでしょ



29 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/09(日) 14:41:46.47 ID:iMdaopcd0
>>26
ゆとり世代とは

・医療の発達で幼児期の死亡率の大幅な低下
・少子化で一人っ子が多く、親に金をかけてもらえる 
・授業時間削減(小学時から週休2日) 
・授業内容も削減(円周率約3、理科社会ではなく簡略化された「せいかつか」、運動会は手をつなぎ全員一等賞) 
・アニメゲームマンガインターネット携帯電話など遊ぶものに溢れかえっている
・高卒時は、いわゆる「いざなみ景気」で新卒限定売り手バブル
・少子化&大学つくり過ぎ&推薦枠拡大&選考内容不明瞭なAO入試導入などで進学は超絶容易
・ドブスを守る会 ブスリークス ビッチを具現化など次々と大炎上が止まらない
・求人数はあるのに大手狙いばかりで内定率落としても「氷河期」とマスゴミにかばってもらい、卒後3年新卒扱い(小中高大職と全てお客様扱い)
 (求人数:2010年+2011年=130万6900件、、、2000年+2001年+2002年=144万2800件)
・仮に新卒無業でも、無料で職業訓練を受けられ、月に10万円もらえる制度もある

人類史上、ここまで恵まれてる連中はいないんだよ

30 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/09(日) 16:06:17.51 ID:qgJAbQE/0
働くのをやめ生活保護を徹底的に利用すべし

31 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/09(日) 20:40:35.32 ID:0dzmdEGNP
35歳以上は差別されるから、国は35歳以上を身体障害者と同等と認め、
企業に35歳以上を雇うと補助金などが得られるインセンティブを与える
ことが必要だろう。



32 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/10(月) 01:50:44.92 ID:8xLtzLFf0
知的障害者じゃないのか?

33 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/10(月) 07:51:57.66 ID:vTm3lO1S0
IT崩れはPC使ってる時間も長いし池沼っぽくなる。

34 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/10(月) 09:40:35.47 ID:dRmCMcwpP
日本人が馬鹿にする南欧だが、日本との共通点のある問題も多い。
http://www.rieti.go.jp/jp/special/p_a_w/007.html
今後進むべき方向のヒントを幾つか紹介したい。



35 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/10(月) 10:20:02.02 ID:tC/u79jD0
まだそんなこと言ってるのかw
何年だろうがしっかりやることやってきてるやつは就職できてるよ。
時代のせいにしてるだけの無職など自己責任すぎるよ。

36 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/10(月) 12:02:00.76 ID:yoTJov/70

【雇用】マスコミが勝手に作る「就職氷河期」に惑わされるな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316703410/


記事には載らない「都合の悪いデータ」

日本経済新聞の記事(11年8月5日付朝刊)には、次のように書かれています。

「大学を卒業した春に定職に就いていない人は3年連続の増加」
「10万人を超えたのは2年連続」

こう言われると、やっぱり就活は相変わらず厳しいんだな、と思う読者は多いはず。
しかし「学校基本調査」をひっくり返してみると、進路未定状態の人は10年の10万
6506人に対し、11年は10万7134人と微増しているに過ぎません。

06年〜09年も7.1万〜9.8万人で推移していたわけですし、03年には過去最悪の
14万7929人もいました。高度成長期やバブル期と比べれば確かに悪いのですが、
2000年代の前半に比べればかなり改善されているのです。

37 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/10(月) 19:27:08.35 ID:VXywZ+yq0
都合の悪い大本営発表は信用しない、都合の良い大本営発表は信用する

まるでどこぞのスレの連中の思考そっくりじゃないか


38 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/10(月) 22:49:22.76 ID:pDXO5Xte0
氷河期なんて10年前もネタで盛り上がってただけなのに、
マジに受け取ってまだやってる奴もいるのか、て感じ


39 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/12(水) 05:58:08.83 ID:LKbdtJ6X0
ネタスレなんだからそんなに身構えなくてもよし。
今日氷河期底辺おちょくって遊んだら、明日香ばしい社会改革論持ち出して遊んでもいい。
30才超えてるんだからみんなそれくらいわかってここまで伸ばしてきたんだろう。

40 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/15(土) 00:32:05.32 ID:vI6SPYD+0
氷河期世代の怒りを沈めないと金持ちは皆死刑になるだろう


41 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/15(土) 07:49:04.75 ID:Yd+zy1R/0
怒ってるのは、自分が就職できなかったのを氷河期のせいにしてるダメ人間くらいだしなw
実際しっかりやることやってきたやつらはみんな就職してもうすでに管理職になってるやつもいるし。

42 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/15(土) 11:45:52.54 ID:1rM6rRdNO
>>41同意。俺は2001大卒だがまともな会社の求人は皆無。
仕方なくブラックのメーカーに就職した。同級生の中には実力もないのに選り好みし就職浪人した奴結構いた。
ブラックは激務薄給でキツイ。早い段階で退職した奴多数。
俺は高卒、下手すりゃ中卒のドカタやってる同級生よりも安い給料で頑張った。
悔しかった。このブラックからいつか這い上がってやろうと仕事で結果を出し、他でも通用するスキルを身に付けた。

四年くらい前に一部上場に転職し今では同級生の中では圧倒的に金稼げるようになった。
氷河期があったのは事実だが、その中で頑張れないならどんな時代でも頑張れないだろ。


43 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/15(土) 12:20:25.36 ID:MDQ0KqB10
「まともな会社の求人は皆無」なのに「選り好みし」とは変な話だ。
皆無なのに選ぶ???
「俺は高卒、」 からはじまる文章も非常に読み取りにくい。


>氷河期があったのは事実だが、その中で頑張れないならどんな時代でも頑張れないだろ。

これも妙な文章だ。
言ってる事自体は分かるが、文の前半と中盤と後半がつながらない。

「ぬるい環境の中ですら頑張れない奴なら、どんな時代でも頑張れないだろ」

これなら意味が通る。


「厳しい環境の中ですら頑張れない奴なら、どんな時代でも頑張れないだろ」

よく意味がわからない。
「氷河期があったのは事実だが」の前置きがさらに意味をわからなくしている。


コピペを継ぎ接ぎして創作した文章な感じがする。
本当に厳しい環境を生き抜いてきた大人の紡ぐ文章としては極めて稚拙だ。

44 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/15(土) 19:03:23.66 ID:qqWSo35u0
>>43
だから馬鹿松のいつものでっちあげと何度言ったらry

因みにブラックで頑張ってもスキルなんか身につかない

外食とか小売りとか具体的にどんなスキルでアピールする
んだろうね?


45 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/15(土) 20:16:54.89 ID:iXj7X36D0
>>20
スレタイ2004までだけど2005も同じ水準じゃん

46 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/15(土) 23:14:42.02 ID:ulAFlSpZ0
まぁ、高卒とか底辺大学が30歳で年収600万にも届かないのは
本人や家族が無能なせいかもしれんが、マーチレベルのカスでも
10年前なら30歳で600万くらいは余裕でいっていたと思うと哀れをさそうな。

俺は慶應卒の超氷河期組だけど、さすがに大学の同期で年収600万以下
なんかみたことねえや。逆に早慶以上の大学出て30歳で600万にも
届かないのは恥ずかしくて同窓会にこれないレベルだけど、
マーチ以下ならいたしかたなしだから気が楽かもな。ハハ。

47 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/15(土) 23:29:23.83 ID:VuRe4TMc0
2002年慶應法学部卒の35%がフリーターなんだがな

慶應卒なんてブランドじゃないし、慶應出ても氷河期じゃあ
就職できないなんてザラ

もちろんSFCなんて論外で半分も就職できてない


48 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/15(土) 23:34:00.08 ID:wiajy0iS0
え?慶應受かっても立教とか落ちてる奴半分以上周りにいるけど?
早慶とマーチじゃそんなに大差ないしwww

さすがに東大京大一橋東工大辺りは別格だが。

49 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/15(土) 23:50:02.87 ID:ulAFlSpZ0
>47
君はその数字が正しくないことは心の底ではわかっているよね?
ただ非常に恵まれない状況だから、慶應法卒の35%がフリーターだと
信じたいだけなんだよね?
君はもともと馬鹿じゃないと思うよ。ただ悲惨な貧困状況が
君を愚者にしてしまったのかもしれない。一刻も早く貧困を
脱出しなさい。チャンスはいくらでもあるさ。若ければ。

>48
あぁ、ごめん。慶應をブランドだとも思ってないし、ましてマーチを
馬鹿にしているわけじゃないんだよ(苦笑
立教の試験は難しいんだろうね(見たこともないから知らんけど)。
でも立教卒なんて恥ずかしくて人に言えないでしょ。
マーチと早慶なんてその程度の違いだよ。


50 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/15(土) 23:59:37.33 ID:op1oKrpX0
どんなときでも、

頑張る奴が、生き残るって事で。

ボケが高収入だった時代はバブル崩壊とともに終わったんだよ

51 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/16(日) 00:23:04.72 ID:P+gnzSSy0
ちょくちょくウザいのが現れるな

52 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/16(日) 07:59:17.40 ID:QhHy29Yj0
そりゃ慶應だからとかそんな中身のない薄っぺらい考えじゃ
氷河期など関係なく就職できんわw何がやりたいだかさっぱりわからんしな。
書き込みみてると氷河期じゃなく間違いなく当人に問題があるよ。
俺が人事でもやはり採らん。

53 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/16(日) 08:21:49.73 ID:n2gKkYhW0
慶応ごときにも噛みつかずにはいられない経歴レベルのカスしかいないとは情けないな。
さすがサル並の数学思考力の私文(笑)が誇り世代だけあるわ。

54 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/16(日) 10:01:23.98 ID:2SjanSr80
【大学経営】「中堅層を担う良質な人材を送り出してみせます」--授業でABCの書き方教えると週刊誌に書かれた日本橋学館大学長 [10/14]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318580588/

55 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/16(日) 14:08:13.82 ID:R0kse4aP0
>>53
慶應どころか高校中退現役ニート中年の馬鹿松君
必死ですね

何で高校中退したの?





56 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/16(日) 16:57:37.70 ID:9u2PlANh0
32歳で2001年卒でフリーター経験もあるが、現状では年収500万円ちょっと
の会社で正社員やってるぞ。全然、チャンスが無かったわけではないだろ、今まで。

57 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/16(日) 21:08:56.86 ID:2ePYYNFn0
>>56
そりゃ君みたいに運がよかった人間もいるだろうけど
底辺からチャンスを勝ち取るのはかなり難しい

58 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/17(月) 01:12:33.74 ID:Cn24cf3M0
運のせいにしてるようじゃそりゃダメすぎるわw
しっかり危機管理してこなかったのが悪いだけなのにね

59 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/17(月) 02:59:46.11 ID:lQlzTeuz0
なるべくして底辺になってるのに、チャンスを得るのが難しいもクソもないだろ

60 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/17(月) 06:57:54.55 ID:DRNYqrQn0
>>59
まあ氷河期世代でもないくせに落ちこぼれているあんたに言われたくないってさ

61 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/17(月) 09:53:21.89 ID:Cn24cf3M0
知り合いでも氷河期で外食にしか就職できず、
そこで死ぬほど激務に耐え経験積んで、今は
高齢者向けの自宅配食サービスで起業して
大成功してるやつもいるしね。ただし1日完全オフの休みは
年間1日もないくらい働いてるがw
それくらい努力してるやつもいるんだし、氷河期程度を言い訳にしてる
無職などそりゃ自分に甘いだけさ。

62 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/17(月) 11:07:43.13 ID:jlXSQZbwO
言ってる事は正しいのはわかるが納得出来ないのは何故なんだぜ

63 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/17(月) 11:25:33.26 ID:d/iaYGEM0
>>62
まぁ、スタート時の足場が、超氷河期は比較にならない程脆弱だったからじゃない?
制度が違うんだから、お話しにもならない。
超氷河期はトライアル求人も無かったし、卒業後3年間は新卒扱いなんて、夢みたいな制度も無かったしなぁ。
しかも、仕方なくブラックに入ったら、二度と上場企業なんかに這い上がることなんて不可能だもの。

64 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/17(月) 11:55:54.17 ID:jlXSQZbwO
>>63
ブラックでもなんでも〜という事で本当にブラックに行ったダチがいる。
年休50日レベルで朝から終電を繰り返し8年、収入はまあ人並以上…だったんだが引き換えたのは体と精神だったみたいだ。
先月末体調不良をきっかけに辞めて、今は脱け殻みたいになっている。
人として「何か」が無くなってしまったみたいで、無気力なんだ、外出とかはしているけれど何かが違うんだ。

ブラックで耐えてこうなるしかないか、低めの給与でも妥協するかのどちらかしかないんかな。
紆余曲折あって、給与は低くてもそれなりの希望職に就けた俺は幸せなのかもな…

65 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/17(月) 13:36:22.49 ID:X8uUFY5S0
>>57 >>62,64
句読点の使い方や文章の内容からして>>42の奴と同一人物と見た。
他人のレス改変などの連投なので構わない方が良いようだ。>>61も同様。

パターンとしては、
氷河期で落ちぶれた→非正規などで死ぬほど頑張った→今では同級生より上になった→俺でも這い上がれたんだからそれ以下のお前らは無能

上記のストーリーを、年齢や職業、出身校などの単語を入れ替えて作り出しているだけ。
相手にするな。最近はサイテロスレにも多投している。


このフォーマットでいくらでも扇動文が出来る。作ってみたぞ。


2003年に駅弁出たが、求人数も無く、求人はあってもまず採る気がないようなところばっかりでニート化した。
それでも簿記や英語など徐々に始めて、空白期間の言い訳を作り、非正規の仕事も時々やったりしてスキル高めたわwww
低賃金でも腐らずやったのが認められて、今では一部上場の正社員やってるわwww
同窓会行っても底辺どもはせいぜい300万稼ぐのがやっとだけど、俺はその倍余裕wwwwww
結局無能な奴だけが落ちこぼれるだけで、時代なんか全く無関係だろ。



66 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/17(月) 21:54:15.98 ID:Idp+wNuI0
不公平感は理解できるよ。
学歴論争を煽るわけじゃないけど、景気良い時はマーチレベルでも
そこそこの優良企業に就職できていた。
だが超氷河期時代はマーチレベルでも多くの学生が
ブラック企業行きになった。
逆に早慶以上はどの時代もそこそこの優良企業に就職し、
超氷河期組もリーマン前の好景気を利用して優良企業に
転職した奴がほとんどだった。

超氷河期組も30歳前後だろうから、今負け組みに属していると
もう逆転は厳しいかもな。非正社員はとにかく正社員に、
年収400万円以下はとにかく400万円以上に、としかいえない。

67 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/18(火) 00:50:12.75 ID:8OsJojoA0
>>65
同一人物かどうかは知らんが、氷河期の典型パターンだとは思うぞ
特に転職板なんだから、新卒で失敗→転職して挽回は多いだろ

68 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/18(火) 08:37:24.64 ID:Rp3LNap60
まともに人と関わる生活してたらその程度の逆転劇達成した人間いくら見ててもおかしくないと思うんだけど
なぜか全部妄想扱いされるんだよな。同窓会にも恥ずかしくて行けない雑魚じゃしょうがないか。

69 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/18(火) 10:23:43.83 ID:+rLNRCX50
>>66
これも典型的雛形なんだよな。「リーマンショック前」がキーワード。
実際は散々議論されて、その時期、全然新卒以外で正規雇用者が増えていないことが明らかになった。

>逆に早慶以上はどの時代もそこそこの優良企業に就職し

ここもおかしい。
慶応は知らんが、早稲田はもともと昔から就職しない奴が多い自由な校風なのか、
「どの時代もそこそこの優良企業に就職し」なんてことは無い。>>3参照

70 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/18(火) 10:24:20.34 ID:+rLNRCX50
氷河期の影響は正社員数のマクロに表れている。
1998年の3780万をピークに2005年の3318万人まで、   
正社員数だけ毎年減少し続けて462万人減となっている。   
そして非正規雇用の人数は絶対数でも比率においても右肩上がり、   
非正規雇用は416万人増加している。 
差し引きすると雇用者全体の人数は46万人しか減少していない。   
これは正社員の仕事が非正規雇用に置き換わった事に他ならず、   
正社員雇用の難易度が高まったことを示している。   

4,620,000人も正規雇用が減少し、2006年から2008年にかけてやっと微増したが、その時分は新卒バブルだったので、  
正規採用の増分は主に新卒者の増分と考えられている。理系技術職の中途採用は微増している話は出るが、それを全てに適用はできない。  
2006年は新卒の就職を含んでも、1年間でたった7万人しか正規雇用は増えてない。内訳のほとんどが新卒者雇用である。  

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/681633.html
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1251342956/
ttp://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm
年齢階級,雇用形態別雇用者数(エクセル:272KB)(正規の職員・従業員,非正規の職員・従業員(パート・アルバイト,派遣社員など))  
<文部科学省の統計データ・四大卒の就職率> 
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/002/002b/19/017.xls


2003年度早稲田大学学部別就職率  
政経72%、人科65%、商62%、社学61%、教育55%、理工54%、法52%、一文52%

71 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/18(火) 10:26:38.49 ID:+rLNRCX50
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1317645600/142-146

そして上は、コピペ改変のマルチコピペの惨状

72 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/18(火) 11:04:08.47 ID:E/YhvwXA0
まだこんな子供みたいなことうじうじ言ってるのかw
もう氷河期終わって10年経とうとしてるのに信じられない屑どもだww
何度も言われてる通り、氷河期ごときであっさり人生崩壊する自分が
無能なのが悪いだけで自己責任すぎるわ。ちゃんと就職してるやつは、
前もってしっかり準備してきたから氷河期でも大丈夫なんだしね。

73 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/18(火) 12:15:06.87 ID:cY5HChSl0
糞やカスが何書いても無駄www

74 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/18(火) 12:24:11.61 ID:cY5HChSl0
無意味な糞投稿を続けてそのうち人生終了だなwww
2ちゃんに何書いても自己満足のオナニーにすぎんwww

75 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/18(火) 22:28:32.61 ID:bdfrAM230
>>70
法は良くないのですね。

76 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/19(水) 00:48:31.25 ID:jCNLynbO0
どうすべきか?スレなんだからいい加減負け組自慢やめて今後の方針でも語れや

77 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/19(水) 00:56:18.26 ID:wxE7KOq30
氷河期世代、時代のせいにしすぎw
Fランが高望するから、就職できなかっただけ。

Bランだけど、総合電機の本体で普通に働いています。

78 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/19(水) 01:07:00.00 ID:8/g5WX1S0
同じくBランの工学部だけど、ゼミの連中9割は
大手メーカーに就職して働いてます。
残り1割も公務員か大手メーカーの子会社くらいには入ってます。
氷河期?何それ?って感じだよw

79 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/19(水) 01:17:47.69 ID:AzFs26W60
何を粘着してるのかと思ったら>>70でオチてて笑った
そのコピペの秀逸なところは
レスと裏腹に「転職で正規が増えている」ことの証明になってるとこ
ソースはちゃんと読みましょうねというネタだな

80 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/19(水) 01:22:03.66 ID:wxE7KOq30
>>78
まあ、当然だよなw

ホント、テレビで同世代が氷河期のせいにして、大卒のくせに
非正規で貧しいとか、ドキュメンタリーにでているのを見ると、
情けなくなる。

努力せず、遊んでたからだろってなw

81 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/19(水) 06:57:11.84 ID:9jS0VmE40
>>42
いろいろ言ってる人がいるけど、俺も全く同じパターン。
ブラック→Core30企業に転職した。

どんな時代でも…って下りは分からないけど、氷河期は物凄く頑張らないと這い上がれない。実際そんな事できる奴はどの世代でも希少。
他世代は人より頑張ればある程度這い上がれる。

この差は大きいと思う。
俺は氷河期にブラック入社して人一倍努力もしたつもりだが、加えて運も良かったとしみじみ思う。

82 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/19(水) 10:04:29.43 ID:9R452X6M0
>>77
氷河期時代に、今で言う「Fラン」は無い。
現在は、定員の7割を満たせない大学が100校もあるとかで、同列に語れない。
こういうスレを見ると、その惨状がよくわかる。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318580588/


えてして、日本社会での転職というものは、「前のところで我慢していればよかった」となるような
待遇の落ち方、環境の変わり方がマイナスに作用するものである。
空白期間、非正規労働期間のある既卒に対する風当たりは物凄いものがあった。(現在は新卒カードが卒後3年使えるらしく、これも同列には語れない)
そんな中で、氷河期スレだけが大成功者のレスで埋まりまくるというのはかなり不自然なのだ。嘘しかないとは言ってない。
なぜ年代スレ(例:1978生まれ)などでは成功者、失敗者の話が入り乱れて玉石混交なのに、
氷河期スレは>>65のフォーマット通りのレスしかなくなるのだろう?
不思議なことに、多年ニート経験者ですら今ではそこそこの企業で年収1000万だとかばかり出てくる。凄すぎる連中だ。
そして必ず揶揄が入る。この見下しの態度も超レベルで執拗。
どれだけだらしない生活を送っていても簡単に跳ね返せるスーパーマンかつ嫌味ったらしい悪性格者が必ず氷河期スレには集まるということなのか。
そうであるなら、特に取り柄も無いただの平凡者の俺は氷河期スレからは完全撤退し、年代スレなどに移行することにする。
逃げたと言われそうだが、逃げる逃げないなんてそんなレベルにないほど俺とはレベルが違いすぎた。
スーパーマン階級ではなく、俺は一般労働者階級なのだ。

83 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/19(水) 20:41:24.84 ID:AzFs26W60
>>82
そんな裏読みする必要はない
テーマとして「氷河期」が挙げられているので
意識して「氷河期といっても挽回できる」「いや大変だった」が対立する
 →挽回できた人間の方が能力が上なので論破されまくる
 →落ちこぼれは逃げる
という構図なだけ

「大変だった」という側が個人の体験よりも
「世代全体が大変だった」と言いたがるのも一因だな
そんな言い方されたら「いや大変なのはお前であって世代ではない」と叩かれる
片方は自分の責任を誤魔化して全体論に逃げていて
片方は実体験ベースで議論したら、後者が勝つに決まってるわな

これが年代スレだと他の共通項やテーマがあるんで、「氷河期」で対立する必要がなくなり、
あからさまに年代を言いわけにもできなくなる

ついでに言えばスーパーマン階級の話題なんてしてない
たとえば>>70のコピペはリンク先を読めば、内容が嘘だとすぐに分かるんだが、
読みもせずにコピペを鵜呑みにしてる馬鹿がいる
こんなのが「一般労働者階級」なわけがないだろ?

84 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/20(木) 07:06:00.11 ID:UQoOMVqm0
高卒の就職もありません。
求人倍率なんて意味がない数字です。
どうせ採用する気がないし非正規含むし。

85 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/20(木) 09:49:40.27 ID:969Rggs70
高卒や私立文系卒ごときが、氷河期のせいで就職できなかったとか
笑わせるなよw氷河期じゃなくても負け組の連中のくせに。
だいたいいくら氷河期でもどこからも雇ってもらえないとか
明らかに当人になんらかの問題があるからだろうが。

86 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/20(木) 10:36:30.71 ID:pqbe7Bnt0
資格試験に走った俺が馬鹿だったよ

87 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/20(木) 10:38:01.83 ID:btPxdfKB0
氷河期のせいにしている輩は、売り手市場でも
結局高望して、まともなところに行けずに
同じことだよねw

88 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/20(木) 21:48:08.42 ID:UQoOMVqm0
もう開き直ったよ(*´∀`*)

89 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/21(金) 02:06:24.30 ID:mauCJlOt0
>>86
司法浪人してた知り合いは、26歳まで粘ったが受からず、
27歳で市役所に就職して泣く泣く諦めたぞ。
最低公務員試験くらいは軽く受かる実力あるから司法試験に挑んだわけで
資格試験崩れのまんまのやつなど頭悪いから最初から受かりもしないレベルの奴だよ。

90 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/21(金) 02:15:09.29 ID:LwT2wmGo0
>>84
知ってる。

91 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/21(金) 16:30:31.57 ID:SjMLfUVd0
>>89
本当になくなくだろうね
夢を諦めなければいけないって辛い

92 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/21(金) 19:24:01.21 ID:oyy61t+80
歌手になる夢を諦めるのと同じようなもんだな

ただ「歌手を目指す=不安定、無謀」「資格を目指す=安定、堅実」と
思い込んでるやつがいるのはおかしい

93 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/22(土) 20:05:12.92 ID:ohrwtd3R0
1年前くらいに大阪で氷河期デモやるとか息巻いてたけど報告まだ?

94 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/22(土) 20:07:27.49 ID:KOhAAM/J0
ああ、思い出したわw

てか覚えてるおまえスゴすぎw

95 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/22(土) 20:50:32.99 ID:PqA1/7mD0
2000〜2004年卒ならほとんどは既に30代ですよね?
まさか現実の世界でも就職氷河期とか言っていませんよね?


96 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/23(日) 08:06:14.22 ID:j+XXvc4X0
デモ起こせるほど行動力があれば、氷河期程度で無職なんぞになってないしなw

97 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/23(日) 10:51:39.88 ID:7ojHBQt20
古今東西、デモ・ストの類は民衆が政府にもの申すときの有力な手段の一つで
当然日本でもやってるが、労働環境やら雇用条件やらはやたらと海外を引き合いに出すが
この辺の実力行使面は完全といっていいほど否定する。
そのクセそれらが自分らの思い通りの展開になると
「やったー!俺らの勝利!!」とかやってるんだから笑えるw

98 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/23(日) 11:04:14.83 ID:AbgZdkqHO
他人の手柄を横取りですね

99 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/23(日) 11:30:47.15 ID:j+XXvc4X0
そうだな、2000年卒ってもう34歳とかそのくらいの歳だよなw
その歳でいまだに氷河期のせいで〜とか言ってるだけの無職だったら
リアルではみんなドン引きするわw
てかその歳で結婚してない奴も少数派だろうし、すでに結婚して子供いるやつが
大半だろうに。マイホームのローンとか組んだりもう人生次のステージに
とっくに上がって、そろそろ管理職で係長や課長補佐くらいにはなってる年齢だろ。


100 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/23(日) 11:34:03.00 ID:2AOQgHq0O
すべてコピペにみえるのは気のせいか?

101 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/23(日) 11:50:31.78 ID:j+XXvc4X0
つーか30代でいまだに氷河期のせいで無職だとか言ってるレベルなら
間違いなく友人もいないだろw話も合わないし、そんな情けないこと
いつまでも言ってるような奴と誰も付き合いたくもないしねw

102 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/23(日) 11:51:46.62 ID:zPLs8nXlO
2000年卒
東証一部上場企業本部勤め、役職なし
独身、ワンルームアパート居住、住宅手当てあり
彼女なし、手取り約17万円(アパート代、駐車場代、自動車保険、生命保険、グループ企業障害保険は給与天引き)
食費7万円(飲み代含む)、水光熱電話インターネット、ガソリン代計約2万5千円円、その後雑費遊興費3万円で理論上月約5万円の貯金が可能
結婚予定なし

103 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/23(日) 11:58:22.94 ID:2AOQgHq0O
コピペ貼ってなにが楽しい?

104 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/23(日) 12:01:52.76 ID:zPLs8nXlO
コピペじゃないんだけど…

105 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/23(日) 12:04:26.25 ID:2AOQgHq0O
全部コピペだろ

106 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/23(日) 12:21:54.54 ID:7ojHBQt20
そうそう、都合の悪いことは全てウソ捏造の類だから安心して暮らせw

107 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/23(日) 15:10:50.00 ID:W4f6KZGp0
無能でも構わないが、現実問題として何をしても無駄になっている。

108 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/23(日) 19:01:05.44 ID:kLS+FpNt0
>>93
そういえば、その頃って龍馬伝やってた時期で、かぶれて調子のいいことを抜かしてたのが多かったなーw
それもその延長線上で出てきた話と思ったが。

109 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/23(日) 20:14:55.13 ID:p4Ziweud0
日本で生産しても儲からないから、タイに行けばいいと考えたバカ会社
結果的には逆に大損し日本で作ったほうが安定していたのに
まあ、ざまあみろとしか言えないよね
俺たち氷河期就職難年代の恨みを思い知れ!

110 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/23(日) 21:56:02.65 ID:yc9ypdfN0
>>109
タイに行く案を提示して、上層を説得し、現地と調整し
実際に現場で立ち上げの指揮を振っているのは”氷河期就職難年代”
まぁ立案は上層から出たものかもしらんが

同年代はとっくに中堅リーダーや管理職になってんだが、いつまで新卒気分なの?

111 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/23(日) 22:14:48.05 ID:ap3JiydR0
くそ、先に書かれたかw

おまけを付けると巷の氷河期世代とこの手のスレの氷河期世代は違う生き物w

112 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/23(日) 22:44:24.76 ID:vZ+MWeTFO
茸受けてる人いますか?

113 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/24(月) 09:27:48.13 ID:k4UQJ/We0
負け犬にとって耳の痛い書き込みはすべてネタかコピペ扱いかよw
そりゃそんなやつじゃ就職などできんわな。

114 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/24(月) 15:41:07.49 ID:2gjuOT2u0
ネトウヨがスポンサー不買運動とかやってるからどんどん景気が悪くなるな
スポンサーを批判することはあっても感謝することはない
ヤフコメのミシュラン記事見たけど
食べてもいないくせに三ツ星の店よりも自家製のごはんのほうがおいしいとか外食の店を非難するだけでも景気が悪くなることを知らないで
上から目線のコメント

115 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/24(月) 19:35:30.68 ID:G318ger40
働きもせずにブラック呼ばわりする愚を力説してるわけだな

116 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/28(金) 23:29:00.67 ID:U0G/IvjY0
金持ちを痛めつけてやればいい


117 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/30(日) 17:33:06.25 ID:BNYBEz5m0
多分、氷河期手当を一律に支給するのがいいね


118 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/30(日) 17:38:27.02 ID:9fvwYY4f0
>>117
対象者の年齢とか諸条件はどうなるの?
タダでも卒後3年は新卒扱いなんて、ふざけた大盤振る舞いの高待遇なゆとりっ子に手当は反対だよ。

119 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/30(日) 18:17:44.35 ID:vJuqCy9w0
自宅警備員(笑) 新自由主義のせい(笑) 労働厨(笑)  来年は絶対本気出す(笑) やりたい仕事がない(笑)
親から小遣い(笑) 経団連のせい(笑) 「甘え」は聞き飽きた(笑) 社畜乙(笑) 俺は奴隷にはならない(笑)
お前ら嫉妬してるんだろ(笑) 近所の視線(笑) 親が死んだら死ぬからいい(笑) お前らも共産に入れろ(笑)
最後は生活保護に頼るよ(笑) 職歴なし(笑) 氷河期のせい(笑) 頑張れと励まされると余計頑張れない(笑)
自民党のせい(笑) フリーターは無職ではない(笑) 団塊が悪い(笑) 働いたら負け(笑) 格差の犠牲者(笑)
まずは何か資格とるつもり(笑) 履歴書全返送(笑) ワーキングプア(笑) デイトレで年収3千万ですが何か?(笑)
俺が働かなければその分誰かが働ける(笑) 再チャレンジ可能な社会を(笑) 正社員ってサビ残だらけだろ?(笑)
同窓会に行けない(笑) 毎日が日曜日(笑) 育てた親が責任取るのは当然(笑)  正社員だってリストラされる(笑)
学生バイトの中で浮きまくり(笑) ハロワの仕事なんてブラックばかりだろ(笑) 生まれた時期が悪かっただけ(笑)
夜しか家を出られない(笑) コネがないと就職なんて無理(笑) バイトまで不採用(笑) プレカリアート(笑)
未だに親の扶養(笑) 産んだら育てるのが義務(笑) 専門卒は高卒じゃない(笑) 面接に着ていく服がない(笑)
年金は国の詐欺(笑)  ニートは貴族(笑) ネカフェ難民(笑) フリーターユニオン(笑) 仮健康保険証(笑)
正社員と同じ仕事をしてるのに(笑) 派遣会社のせい(笑) 法定最低賃金(笑)なぜ在日は優遇されるのに(笑)
親の代から高卒(笑)  親戚が言動に気を使う(笑)  ニート叩きは分断工作(笑) 国は憲法25条に違反(笑)
働けと言われて親殺し(笑) 搾取されるだけ(笑) 努力ならしている(笑) アフィで儲けるやつすら許せない(笑)

120 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/30(日) 18:21:26.51 ID:wZD9pSz30
>>119
コピぺじゃなきゃ、すんごい時間を浪費したな…

121 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/30(日) 18:28:36.79 ID:k65Kxr6K0
あら!2000年卒も2004年卒も、それぞれタイムリミットの35歳、30歳が近づいてるじゃないのw
ぜーたく言ってると、さらに厳しくなるわよ。
今まで多くのチャンスを逃してきたんだから、どうせだらだらして無職のままなんだろうけどw

122 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/30(日) 18:33:21.36 ID:9fvwYY4f0
>>121
おい!舐めるなよ。
浪人や留年でとっくにリミット超えたヤツもいるんだら?

123 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/30(日) 20:38:08.52 ID:OgFYtl2e0
>>121
いや、その年齢で年齢相応の経験・年収がなければ
もうタイムリミット、ジ・エンドでしょ。
逆に超氷河期世代の勝ち組は同期の人数が少ない分、
出世競争においては有利なのでは。
現時点での負け組みはもう起死回生不可能だから、
今後どうするかという議論は不毛。
むしろ勝ち組がどのようにのし上がるか考える方が発展性がある。

124 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/31(月) 08:52:44.46 ID:/zL0RPrZ0
なんとか生きていくしかないんだよな
頑張ろう なんとかなるさ

125 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/31(月) 12:44:07.64 ID:tiDA3sM30
>>123
要するに氷河期世代は加藤のようになるべきだと
言いたいわけだな?


126 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/31(月) 23:10:23.81 ID:us/iFIkE0
その氷河期世代ですが、今は普通に大手優良で安定してますが?
諦めなければ何とかなったので、後は結婚して子供持つだけ。

127 :名無しさん@引く手あまた:2011/10/31(月) 23:17:36.68 ID:/5pJgjb30
キャリアアップのための転職板だと思ってたのになんでこんな負け犬の愚痴スレばかりなの?

128 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/01(火) 08:29:16.06 ID:RMs7qKZD0
氷河期ってEラン以下の学生だったやつの妄想だろ?

129 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/01(火) 09:05:11.29 ID:zotmdODm0
そりゃそうだw
氷河期でもAランにいったやつはほとんど大手企業に苦もなく就職してるし
最低でも公務員ってとこだよ。

130 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/01(火) 09:53:40.67 ID:BPLdNaxS0
>>129
確かに氷河期でもそれなりの大学に行った人は正社員になれてるよ。
ただ・・選択の余地の無さゆえのアンマッチは確実に起きてる。
大学受験当時の英語偏差値が50も無かったのに、就職活動では闇雲に
受けまくって唯一受かったのが、よりにもよって外資w。
出世の道は絶望的で常にリストラに怯えながら生きる俺がいる。

131 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/01(火) 11:02:15.51 ID:zotmdODm0
みんながみんな希望したとこに就職できるわけねーだろww
ほんと考えが甘いんだよ氷河期とか言ってる連中はよ

132 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/01(火) 11:51:43.09 ID:BPLdNaxS0
うちの親父は元大手自動車メーカーの人事担当役員OB。
今も「氷河期なんて無い」と言い張る。

氷河期世代を数字で示すと「現象」としては認めるものの
「どの世代も採用基準は同じ。氷河期は"キレる17歳"の世代。
コミュニケーションのダメな世代で、例年通りの基準で採用
したら結果的に就職できない人が多かっただけのことだ。」

引退したんだから、そろそろ本音言ってもいいんじゃない?

そのくせ、今でも酔っぱらうと「中大まで行かせてやったのに
300人の非上場企業しか入れないなんて・・学費を払った投資家
としての親に対する背任だぞ」とか平気で言う。

133 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/01(火) 19:31:13.57 ID:/BTkj/m9O
おまいのとうちゃんでべそ

134 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/01(火) 20:44:19.57 ID:dIjuYqGE0
>>132
その数字も都合のいいものばっかだろうからなー
今でも「非正規が多いから悲惨だ」とか抜かす馬鹿もいるんだぜ

親を説得するのに世間全般の数字を持ち出してるのもわけわからん
身内相手にすら「俺はこう努力して、こう結果も出したが、苦労している」と説明できないって終わってるぞ


135 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/01(火) 20:49:32.11 ID:dIjuYqGE0
で説明した後に
「お前が頑張っても苦しいのなら、やはり時代が悪いんだろうな」と
納得されないのは、いくらなんでも無様すぎんだろ
コピペであることを祈るよ

136 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/02(水) 10:03:22.44 ID:Zonvgvkf0
>>134
世間全般がすべてでしょ。
就職は絶対評価じゃなくて相対評価なんだから、
バブル期はマーチでも上場企業が当たり前だったが
氷河期はエントリーシートすら通らない。
冷え込んだ時代の中でマーチなりの就職を決めたのだから
親は「上場企業にも入れないクズ」みたいな事を言っちゃ
いけないと思うんだよね。

そこで「早慶以上なら上場企業に行けてるだろ?」ってのは詭弁。

137 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/02(水) 10:07:19.75 ID:FZlcqFfM0
まぁ結局人生って運のみだよね

138 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/02(水) 11:07:22.27 ID:1kqymb5p0
>>178 1979年生まれ〜81年生まれあたり?
82年以降は地域振興券もらえた世代だし
それより前の自称氷河期はFランク大学のほうが就職率が良かったらしい
(東大卒は東大なのにこんな悪条件で働きたくないでどこにも決まらず、Fラン卒はどこでもいいからで内定)
東大生が選り好みしなくなったのってこのあたりからだっけ?

139 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/02(水) 11:15:43.92 ID:Zonvgvkf0
誰の事言ってるかわからないけど、79年生(早生まれなので78年の代)だよ。

俺が大学に入った時、親父は散々現役進学に反対していた。
「うちの会社じゃ中大の書類なんて法学部以外はポイだ。
だから浪人してでも慶応に再挑戦しろ」と言ってたけど。
自分は仕事に結びつかない勉強が大嫌いだから、早く社会に
出たいので現役進学したが・・4年後、確かに親父の言う通り
圧倒的な学歴フィルターの存在を見せ付けられたわ。


140 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/02(水) 12:36:46.64 ID:ywGW3Uo+0
先週で失業手当が切れたから、
その帰りに市役所に行って生活保護を申請した
審査の結果、今月から支給すると昨日連絡が来た
あっさりし過ぎてビビッタ
支給額は月額約25万らしい
少なすぎワロタ

141 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/02(水) 12:41:08.46 ID:Zonvgvkf0
>>140
フルタイムどころかサビ残で毎日終電まで働いても
20万もらえない人もいるのに何贅沢言ってるのさ?

142 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/02(水) 20:51:59.08 ID:SNd4XBZ10
>>136
あんた真性だなー

親と子の話なんだから、世間全般なんざどうでもいい
お前の絶対評価が全てじゃん
世間が関係するのはこういうケースね

・「お前は優秀なのにどうして報われないんだ?」→「実は氷河期で世間全般が厳しくて・・・」
・「お前は無能なのにどうして報われてるんだ?」→「俺の世代はコミュ力ダメだから、俺程度でも優秀なんだ」

親父が気にしてるのは
「お前は無能なので普通に採用されない」「同世代が採用されないのも全般にコミュ力低いせいだ」だろ
発端は「我が子の不甲斐なさを指摘したら、世間全般を言いわけに筋違いの反論をしてきた」ってとこか
「お前」という個人が問題視されている時に、世間は関係ないわな
まさか面接の時にも、世間全般をネタにしてアピールしてんの?
「お前が」どんな能力を持ってるかが問題だろ

143 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/02(水) 23:38:45.86 ID:FnSgKuGk0
俺2000年卒の氷河期
日東駒専だけどなんとか東証一部上場企業に就職した
今の日東駒専はFランに区分されるかもしれないけど、あの当時はまだCランクくらいだったと思う
一部上場だけど内実は案の定ブラック企業体質でこの10年間で欝病〜わけのわからん再発で2回の休職を経て
会社の体質も変わってきて、ようやくここ2〜3年安定してきている
最近の新入社員は俺の世代でいくとA〜Bランクの大学出身が多い
Fランもいるバブル世代の人たちは必死に最近の新入社員使えねーと評価し自己保身しているが
俺からすると最近の新入社員のほうがモラルもしっかりしていて頼りになる
就職楽だった時のバブル世代(S62〜H2)や2005〜2008年入社の社員のモラルのなさが目立つように思える

144 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/03(木) 08:01:26.79 ID:kBZavSAM0
わが社はいつの時代も原則的に国公立およびマーチ以上からしか採用せず、
文系はつねに少数採用の会社だが、バブル世代にはモラル高くて優秀で活力のある人が多い。
氷河期の俺らも人材が豊富な世代と言われてる。
若い連中も勉強熱心でしっかりしたヤツが多い。
例外的に入ったニッコマの人もむしろ外れの人が少なく、
着実に出世してる率が高い。

145 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/03(木) 10:26:35.91 ID:RYbcP91z0
結局のところ因果応報、上に立つもの次第。

146 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/03(木) 10:35:28.84 ID:Im4d14nb0
マーチだから、早慶だからとかまあそんな甘い幼い考えでは
そりゃ氷河期程度で就職できなくなるわw

そうじゃなくて、氷河期だろうが就職できなかった奴など
何十社からもどこもいらないと使えない人材だと判断されただけで、
同世代の中でも相対的に相当劣る人材ってなだけだから。

例えば使える人材になるために別に大学に行かずとも医療系の専門学校で
理学療法士取得した、工業高校でしっかり電気関連の勉強したとか
そういうやつは氷河期でも就職できてるし。使える要素のある人材だからね。

まあ結局氷河期程度で負け組無職になるやつなどほぼ考えが甘い奴で
間違いないし、自業自得だよ。救済しろとか馬鹿も休み休み言えw

147 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/03(木) 10:37:51.89 ID:ofrsKnXn0
>>141 君も生活保護を申請したらいいじゃないか
手取り25万円もらえるぞ

148 :自慰コロ助:2011/11/03(木) 19:51:00.44 ID:vNHEtsFY0
>>143
日東駒専がCランクだった時代なんてねーよw今も昔もD-Eだろ。

149 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/04(金) 21:35:36.64 ID:VjRP5QW40
数学ができないことを恥とも思わない猿死文世代に餌を与えちゃいけません。

150 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/05(土) 08:11:53.23 ID:ZJ5pBZdI0
公務員とかだと国Tから警察官まで、各種レベルの仕事がそろってるじゃん。
氷河期だとしても、通常のワンランク下の公務員試験を受験すれば合格するでしょ。
結局、頭悪いから事務系公務員にもなれず、体力が無いから公安系公務員にもなれ
なかったんじゃないの?

151 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/05(土) 11:25:24.67 ID:wZlglNuL0
まぁ落ち着けよ。どの世代にも一定数の割合でクズ(フリーターや
ブラック企業の社員)はいるもんだが、そいつらが一般人が避ける
末端のつまらない軽作業をしてくれてるか社会がなりたっている側面もある。
負け組みも卑屈にならず、自信持っていいんじゃねーの?

152 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/05(土) 15:38:23.87 ID:djkoBBW20
馬鹿松ってバブル高卒のくせに文系理系もあるのか?

馬鹿にしてるニッコマすら行けなかったくせに



153 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/07(月) 14:16:48.95 ID:RuJADPTT0
俺は2003年慶應法学部卒だが、周りで就職できた奴のほとんどが親の
紹介とかばかりだったな
幼稚舎上がりじゃない庶民はフリーターとか公務員浪人とかばかり

154 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/07(月) 21:11:15.14 ID:FtUXh3mv0
もう30代だし、みんなどこかしらに収まったんじゃないかな
今働いてる所で精一杯頑張ってれば、その職場で上に上がれるんじゃないか
中には仕事にありつけずに、もがいてる人もいると思うが
そういう俺はニートだが・・・

155 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/09(水) 18:07:20.11 ID:6WHtykK70
この間、引きこもり自助会行ったら氷河期世代ばかりだった

どこに同世代がいるのやらと思ったら自宅警備員が多いのね

156 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/10(木) 21:40:08.13 ID:IodcGbNdO
院卒で国U採用で独法に入ったが、専門職としてやってることが国V採用の現業組と変わらない。
深夜の勤務もあるし、変則勤務もある。
それでいて年収は30歳で500万円程度。
世の中終わってるわ。

157 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/10(木) 21:44:47.37 ID:b4UR0i+OO
>>156
……お前趣味にいくら費やしてるん?
どうでもいい貴金属とか欲しがるから年収500万じゃ足りないとか狂ったことを言うのよ

158 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/10(木) 22:48:01.36 ID:sa6yzsQp0
>>156
33女で特に資格も持ってないけど商社で倍弱もらってるよw
頭のレベルと仕事のレベルにそれなりに自信があるんなら民間行きなよ。

>>157
>>156は足りないなんて言って無いじゃん。見合ってないって言ってるんだよ。


159 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/10(木) 22:58:49.68 ID:b4UR0i+OO
夜起きてる代わりに昼寝てて土日祝働く代わりに平日休みなんスから、その程度で金がたんまり貰えると思う方が間違い

160 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/10(木) 23:03:16.82 ID:r1kAjfbk0
氷河期だからかブラックしか入れなかったからか自分に自信が無く、
いざ今より多少はマシな企業に内定をもらっても
何かの間違い自分に勤まるはずが他にいくらでも代わりが
ってビビッて不安になっちゃうんだけどどうしたらいい?

161 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/10(木) 23:23:24.32 ID:IodcGbNdO
>>160
その不安は正解だから仕方ない。
あくまで採用は最初のイベントでタイミングと能力次第ではあなたは落とされてても不思議じゃないからね。だからこそ就職での縁ってあると思うよ。
そのタイミングで求められたことに縁を感じて頑張ればいいんじゃない?

162 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/10(木) 23:28:48.34 ID:sa6yzsQp0
>>160
ブラック→無職→派遣から割とまともな会社の正社員まで這い上がった身で
言わせてもらえば、とにかく成長する自分を信じるしかない。
大役に抜擢されたときは吐くくらいの勢いで人の倍以上、自分から仕事するようにした。
あとは仕事がある事を本当にありがたいと思って真摯に取り組めば
「自分より真面目にやってるやつは居ない!」って自信は付くしビビらなくなるよ。
勤まる勤まらないは上司や周りの判断だからそれを気にしたら不安になるけど
自分が取り組んでることへの一生懸命さの判断は自分でもできるでしょ?

163 :160:2011/11/11(金) 00:32:40.73 ID:C0h8Wj2U0
ありがとう・・・
自分成長しているのかなあ。確かに人材会社にもいろいろやってきたね職歴褒められて
どこも面接までは行けるけど自信のなさが出るのかそこから先はたいへんだった。。。
そんな中掴んだ内定。
でも勘違いされているんじゃないかなあとか入社したら失敗するんじゃないかとか思っちゃって。
自分ではたいしたこと無い中途半端な薄っぺらい職歴にしか見えないし、自分以外の人が皆優秀に見える。
自分の問題だよね・・・。週末に気持ちを整理してみるよ。

164 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/11(金) 10:38:44.20 ID:dJQ4ATnJ0
氷河期だからブラックや無職とかそれ氷河期はあんまり関係ないぞw
勘違いしてんな。自分が無能だからだよ。

165 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/11(金) 12:18:51.88 ID:P7DXqSpJO
>>164
何当たり前のこと言ってるの

166 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/11(金) 13:14:53.77 ID:W06pTBxQI
三十過ぎて、社会出てもうすぐ十年もたつのに、いまだに大学の頃の話して
グチってるやつが社会で使えるわけがないと思うの

167 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/11(金) 13:30:15.06 ID:/LX99SE30
>>163
履歴書でどこも面接まで行けるってのはそれだけでも凄いと思うよ。
2,3年前に自分の市場価値を調べるためにエージェント経由で何社か申し込んだけど
経歴書が通る(面接まで行ける)率は50%くらいだったわw
まぁ転職回数多いし高望みしたってのもあるけど。


168 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/11(金) 21:46:08.19 ID:1Mak5Sg50
>>166
じゃあ貴方はなんでこんなスレに来ているの?

169 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/11(金) 22:31:41.96 ID:pLV43/880
日月神示

「悪の仕組は、日本魂をネコソギ抜いて了ふて、日本を外国同様にしておいて、一呑みにする計画であるぞ。
日本の臣民、悪の計画通りになりて、尻の毛まで抜かれてゐても、まだキづかんか、
上からやり方かへて貰はねば、下ばかりでは何うにもならんぞ。上に立ちてゐる人、日に日に悪くなりてきてゐるぞ。」

本当に日月神示の予言どおりになってきたね。
日本が本当にヤバイ。なんとしてでも日本を守らなきゃ。。

日月神示(Wikipedia)
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%88%E7%A5%9E%E7%A4%BA

http://18.pro.tok2.com/~solht0920070/sunmoon/index.htm

170 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/12(土) 01:00:07.80 ID:WStceR5h0
>>169
なんだよこれ?…
マジで怖いじゃないか…


171 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/12(土) 08:50:57.96 ID:Fpva6BYr0
さすがに30歳すぎてまでまだ10年前の氷河期のことを
うじうじ言ってるとかたしかにドン引きだわなw

てかその程度で簡単に折れて、うじうじしてるだけのやつなど
どこの会社もいらないよ。仮に就職したとしても壁にぶつかれば
乗り越える力ないだろうしね。

172 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/12(土) 09:35:02.11 ID:bThIddXo0
>>171
お前って本当バカだな。
ゆとりっ子なの?
乗り越える力?は?
お前は何かを乗り越えたの?ゆとりっ子が?

じゃあ、その乗り越えたエピソードを語ってください。

173 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/13(日) 07:54:03.52 ID:qu2+muTr0
新氷河期世代と言われている2010年卒ですが、3年前は正直、皆さんを馬鹿にしておりました。
でも、自分たちが厳しい環境に置かれたことで、今では痛いほど皆さんの気持ちがわかります。
2コ上、1コ上の先輩や専門を出た後輩が甘い汁を吸ってる所を見ると今でも腹が立ちます。

174 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/13(日) 20:04:24.06 ID:c+dtLiwu0
>>172
そもそものところが不思議なんだが、乗り越える以前に
何か大変なことってあったっけ?
新卒の時は確かにマスコミが騒いでいたり、
ネットでネタで盛り上がったりもしたが、
今となっては、なぁなぁでたいした努力しなくてもどうにかなってるだろ

175 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/14(月) 07:39:05.71 ID:1dTM5C4e0
しぬしかなさそうです。
未経験者は中途採用に応募さえできません。

176 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/14(月) 12:47:44.38 ID:hfugnZZh0
フリーター歴もある中堅私大卒32歳ですが、去年の額面年収500万円ちょっと超え。
この年代の人は早くからひどい目にあってるから、今頃は何か資格とか持っている人が
俺も含めて多いと思う。何もしないでバイト、ひきこもりやってたのは本人に問題がある
と思う。

177 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/14(月) 13:15:32.75 ID:WuHB0Vqk0
消防や警察くらいの公務員ならちょっと勉強すりゃ誰でも受かるし、
その程度のこともやれないダメなやつが氷河期とか言い訳してるだけだしな。
そりゃ相手にされん

178 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/14(月) 14:23:22.10 ID:xw+pYlqq0
昼間から馬鹿松って自作自演ばかりやってまつね?


179 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/14(月) 15:47:35.23 ID:hfugnZZh0
>>177
お前、どこかのスレで5,6年前、暴れてた猿渡、こと1だろw発言が成長してない。
それで公務員にはなれたのか?持っている資格は行政書士で県立トップ高校の落ちこぼれw

180 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/14(月) 17:32:52.11 ID:g8+llr870
もう公務員は年齢にひっかかると思うんだが

181 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/14(月) 21:38:30.08 ID:p6G2RhHG0
だから普通はとっくに落ち着き先を決めてるって話だろ?

182 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/14(月) 22:31:12.27 ID:Q/ve1ZmW0
20代のうちに努力して何とかなったんじゃないの
30代になった今、どうすべきって遅いよな

183 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/15(火) 22:26:41.17 ID:AS12L8JX0
今ですら何一つどうすべきかを語らず、負け犬の虚しい鳴き声が響かせてるだけですから

184 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/16(水) 10:09:57.50 ID:fQM0RTNP0
普通は大学新卒時の数カ月で就職なんて決めてるよw


185 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/16(水) 10:54:45.25 ID:zVpK7nxV0
2000年だけど就職はした、すげえ数の
会社受けたけど。
たださ困んのは

入った会社がブラック

すぐ潰れる(偽装倒産とかあった)

結果転職多い

ってことなんだよね。新卒の時ももう今と同じ神スペック求められてたし。
会社ツブれたって言っても転職有利に
ならねえし。
あとスキルつかねえんだよね、
ブラックだから。
仕事も帰り遅いしさ、土日も拘束か
疲れて寝るから資格とか取れねえ。

もう10年以上経ったし、マジでどうでも良くなって来た。最近は凹むこともなくなった。
結婚とかももうしなくていいんだと思うよ、家族養えねえよ。
コンビニのメシ食わして子供は義務教育だけってんならいいのかもしれないけどそうもいかねえだろ。

どうせ年金とかも無理なんだしさ、
俺みたいのが増えて日本傾いてももう仕方ねえじゃん、自分に関して先のことはスッパリ諦めてるんだから自覚とか責任感押し付けないでくれよって思ってる。

社会の将来とか言う奴って、まあまあ上手くいってる奴だろ。自分や家族の生活失いたくないだけじゃねえかな。
俺に関係ねえよ。

186 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/16(水) 13:54:19.60 ID:ESIZTQI+0
>>185
公務員になればよかったじゃん。
国税とか簡単なんだしさ。
国税にもとどかないお馬鹿さんは、体力勝負の公安系公務員があるじゃん。
馬鹿で体力もないカスだったら、無職なのは社会のせいではなく、無能な自分のせいだろ。

187 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/16(水) 21:19:09.63 ID:XrC+cYrS0
>>185
一言でいえば頭が悪い
発想を変えれば、定職持ってて仕事を続けたい嫁を見つけて、
自分が家事+パートをやるって手もある
どこかでそういう方向に舵を取る機会もあったろうに
固定観念にとらわれて機会を逃したんだろう
「スッパリ諦めてる」といいつつ、誰よりも拘りまくってるよ


188 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/17(木) 10:53:13.41 ID:oxtRkplG0
そりゃ頭が良ければ、氷河期のせいで無職になったなんて言わないしw
むしろ氷河期など関係なくいいとこに決まるから。

189 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/17(木) 11:18:29.21 ID:cBTH8GM20
自己責任という馬鹿な風習も植え付けられた世代でもある。

190 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/17(木) 14:31:56.61 ID:kC+oOAnb0
>>189
植え付けられてないだろw
みんなが自己責任だ!と言ってるのに、社会が悪い!一点張りの氷河期カスども。

191 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/17(木) 15:27:06.59 ID:wr3sSqty0
氷河期に無事就職できた人・・・今どうしてる?
俺はいまだに部内最年少のままだ。他の部署には
年下もいるけど、みんな派遣や外注の人ばかり。

上が辞めても中途で補完するだけ。自分たちの世代で
管理職にプロモートされた人がいない。
会社いわく「マネージメント経験が無いから」。

でも後輩は入らない。平均年齢はどんどん上がる。

192 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/17(木) 15:34:31.82 ID:wr3sSqty0
>>188-190
ま、ハードルの高さが時代時代で極端に違うのは事実でしょうに。
自分も親に散々「こんなちっぽけな会社に入れるために大学まで
行かせてやったんじゃないぞ」って散々どやされたし。
中央法だけど、親の時代は大手が当たり前だったでしょうよ。

193 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/17(木) 18:06:07.21 ID:k80ZdYDi0
中央法だったら、下位の公務員には余裕で通るだろ。
変なプライドが邪魔して、国税とか受けなかったんだろ。

194 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/17(木) 19:22:19.01 ID:3nLrYFmh0
縄文時代〜江戸時代の百姓よりいい生活送れてる
おまえらは日本史上では勝ち組だよ。
恵まれてるのに文句言うなよw

195 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/17(木) 23:07:28.94 ID:39D7pzp70
今働き盛りの年齢だから今働かないでどうする

196 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/17(木) 23:55:36.48 ID:rcGH//qe0
>>191
外注管理や中途教育を任させられないことを反省しような
まずはそこからだ

197 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/17(木) 23:57:22.54 ID:rcGH//qe0
>>192
お前が親から無能と思われてるだけ
本当に優秀ならば「うちの子が大手にいけないのだから、時代が厳しいんだろう」で納得する
親すら説得できないレベルだから、面接官も説得できない、それだけのことだ

198 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/18(金) 11:07:02.84 ID:wR0Qk1I50
中央法程度の私文なら氷河期などと言う資格はないわww
就職最も悪いカテゴリー選んでおいて、氷河期のせいで就職できなかったと
吠えるのはないわww

199 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/18(金) 11:21:39.81 ID:L9QMSWs30
氷河期は氷河期だろボケ

200 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/18(金) 11:26:45.91 ID:wR0Qk1I50
氷河期だろうが頭悪くてコミュ力もないやつが
職にあぶれただけだし自業自得だ。それ以外のほとんどはちゃんと就職してるんだし。

201 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/18(金) 11:28:06.33 ID:L9QMSWs30
論点すり替えてるだけだな

202 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/18(金) 15:13:07.49 ID:1tYL5+tF0
>>197
中央しか行けない時点で馬鹿って言われてますわw
親父東大orz

203 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/18(金) 15:42:34.61 ID:0JHhRD260
2chの転職板は脳内東大卒だらけw

204 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/18(金) 19:37:36.39 ID:4RIvBcSF0
言葉の響きのせいで、現実とイメージが離れ過ぎてるんだよ「氷河期」は。
カチカチに凍りついて猛吹雪が荒れてるような印象があるけど
実際は「珍しく雪降ったんで庭で楽しく雪遊び」程度のもんじゃん
中には霜焼けになった子供もいるが、笑い話ですむ程度

いまだに氷河期とか言ってんのは、
みんなとっくに家に帰ってあったかいコタツで団欒してる時間だってのに
空気読めずに外に居続けてる馬鹿だけだろ
2ちゃんの氷河期悲惨話なんてネタなのに、いつまで信じてんだか。

205 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/18(金) 21:27:43.02 ID:ahMY9nBn0
http://alfalfalfa.com/lite/archives/4860123.html

206 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/19(土) 07:58:52.96 ID:zdur+AgA0
いったい何年前の話をしてるんだかww
他人と比べて光るものが何もないからどこからも採用されなかっただけだろうに。
そりゃいまだに氷河期のせいだのなんだのうじうじ言ってるやつなど
どこもいらんわww

207 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/19(土) 08:27:51.42 ID:982K91240
さっきから、暴れてる奴、静岡の猿渡だろ。確か県立トップ高校で1年浪人して
march卒で公務員全滅のw

208 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/19(土) 10:38:21.30 ID:iDbAcsuK0
毎朝転職板に来る勝ち組さんですよw

209 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/19(土) 13:04:44.12 ID:nFuqiUIc0
そういやそこんとこ疑問だわ
夜勤や土日出勤してるやつは負け組って固定観念でもあるんかな?
極論いってしまえばホームレスであっても人生謳歌してれば、
そいつの中では勝ち組だろ
氷河期ごときでぐちゃぐちゃいってんのは
固定観念のせいで不幸になってるだけと思う

210 :自慰コロ助:2011/11/19(土) 14:58:50.55 ID:c6rBL2lK0
勝ち負けってのは本来相対的なもんだから、そいつの中では勝ち組とか詭弁

211 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/19(土) 16:35:03.32 ID:2eQtYYJQ0
詭弁じゃないよ。
東大卒のエリートが自殺することを思えば、ホームレスのほうが生きてるぶん勝ち組


212 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/19(土) 19:36:03.67 ID:s1xEd4xJ0
静岡出身の立命館大卒で公務員全滅した奴なら数年前公務員試験板にいたけどあいつがここにいるのかな。
初めてきたからわかんないけど。

213 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/19(土) 20:04:12.00 ID:UUhZRtl40
氷河期って言い訳してると、
下の世代からバカにされますよw

214 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/19(土) 20:05:59.85 ID:HcpwQSV70
ゆとり死ね

215 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/19(土) 21:57:55.44 ID:HTl8Bxiy0
氷河期なんて名前付けるから被害妄想が膨れ上がるんだろ
私文バカ世代や言い訳世代、置いてきぼり世代等新しい名前つけてあげよう

216 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/19(土) 22:12:53.72 ID:nFuqiUIc0
>>210
いや主観的なもんだろ?
他人を自分の物差しで測って幸不幸を決める方が詭弁

217 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/20(日) 00:33:51.43 ID:5AGRpkex0
>>216
相対の反対は絶対だよ。主観と客観はべつの話。

218 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/20(日) 00:57:37.31 ID:jUeMjOuA0
>>217
それは知ってる
>>210が「相対的なものだから、そいつの中では勝ち組(主観)とかは成り立たん」と言ったので後半を否定しただけ

219 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/20(日) 01:05:14.72 ID:5AGRpkex0
そういう意味じゃないでしょ。勝ち組か負け組かは本来の文脈では他者から相対的に判断されるべきもので、自分の中ではなんて言ったら話が成立しなくなる

220 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/20(日) 08:58:39.94 ID:jUeMjOuA0
だから主観か客観だろ?
焦点は「他者から」か「自分の中の評価」かなんだからさ
本来の文脈からいえば、「誰かと比較する」要素はあるが、
その判断をするのが他者である必要はないわな
落ち着いて整理してみ

221 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/20(日) 11:56:52.27 ID:2GqiyHED0
大体勝ち組、負け組という表現自体恥ずかしい…。
時代遅れだし、この言葉の謂れ知ると、更に使いたくなくなるだろ。

222 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/20(日) 12:47:22.43 ID:tg5IYLyb0
どっちでもいいけど、バブル世代の接待面接は正直に羨ましいし、ゆとりっ子の卒後3年は新卒扱いって神待遇も無かったのも事実。

223 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/20(日) 15:28:23.59 ID:lYeAgzop0
>>222
その新卒扱いって機能してるのか?
俺は新卒じゃないからさっぱりわからんが。
性別問わずだけど、女しか採用しないとかあるじゃん。
新卒扱いだけど、真の新卒しか採らないとかある?

224 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/20(日) 15:33:16.73 ID:/ekHPdSp0
スレタイの時期に卒業した奴らの
さらに上をいく就職氷河期が今現在だよ
時代のせいにしても仕方ない

225 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/20(日) 15:39:59.30 ID:CvRJkfGK0
>>224
んなことない
真の氷河期は1999〜2001

226 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/20(日) 15:42:38.86 ID:lYeAgzop0
2006〜2008年夏までの期間、久々の好景気で絶好のチャンスだったのに、
おまえら何してたの?

227 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/20(日) 15:45:49.78 ID:lYeAgzop0
就職超氷河期【2000〜2004年卒】はどうすべきか?については、
上記の期間に就職すべきだった。が答えだろ。

228 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/20(日) 15:51:10.24 ID:/ekHPdSp0
>>225
有効求人倍率の比較だといい勝負だけど問題は中身だよ。
求人は出しても即戦力になり得る人材がいなければ採用しない企業が増えている。
学卒の就職内定率が過去最低になっている状況がまさにそれ。
当時より状況は悪化してると思う。

229 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/20(日) 15:56:37.90 ID:lYeAgzop0
氷河期世代に限らず、「俺が今無職なのは、俺が無能なせいじゃない!
社会情勢が悪かったんだ!俺のせいじゃない!俺のせいじゃない!」
って心の中で叫んでるやつ多過ぎw

230 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/20(日) 19:06:31.86 ID:p7dojAFq0
>>228
だから求人倍率や内定率は当てにならない。
なので就職率が実態に一番近いわけだが、2010年卒も2011年卒も
2000年〜2004年卒のように就職率が6割切ることはなかった。

多分来年もこの過去最悪の就職率を更新することはないはずだろう。
それ以降は分からないが。

231 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/20(日) 19:11:31.27 ID:lYeAgzop0
就職率も実態を反映していないだろ。
1989年3月卒 2.68   704,100人  262,800人←世界一の好景気時代
2003年3月卒 1.30   560,100人  430,800人←内定率過去最低55.1%の日本記録
増えた学生17万人は、本来高卒のはずのFランだろ。
それを除外すれば560,100÷262,800=2.13倍
実質2.13倍だから氷河期と言えないのでは?

232 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/20(日) 19:51:09.08 ID:YbgTjui30
大学進学率が上がったから今のFラン大卒は昔の高卒とわめくくせに
自分たちが団塊・バブル時代と比べて教育費に金をかけてもらえたのも進学率が上がっていたのもガン無視してるからな。
当時ならFラン大でもそこそこだった!とか真顔で池沼発言する奴が多いところ見ると
クズみたいな学歴の奴ばっかりだろうし上の言葉そのまま当てはまるんじゃないか。

233 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/20(日) 20:26:34.37 ID:q1O7SQVA0
>>232
まぁ、でも確かに当時のFランは今のFとはちょっと違うとは思う。
ってか、今の大卒は俺たちの想像してる大卒とは違う。

234 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/20(日) 20:29:28.52 ID:w5oJZU1c0
>>231
お前相当な馬鹿だな
就職って大卒だけがするのか?

1989年→2003年で高卒求人数は10分の1以下に激減したんだがな



235 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/20(日) 20:45:26.46 ID:sCwsuP7Z0
>>231
留年しなければ2003年卒の大学受験時は1999年だからFランなんてないはずだが。

それと、

>求人数は1992年の約34万人をピークに、2003年には約3万人にまで激減した

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E8%81%B7%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F#cite_ref-13

要するに昔の高卒は馬鹿で大学に行けなくても簡単に就職できたわけだ。(笑)
こりゃあ今のFラン私大卒より酷いな。今のFラン私大卒は馬鹿なりに就職はできないが、
昔は馬鹿でもチョンでも正社員として就職できたんだから。(笑)

その結果が日本のこの酷い財政の有様だがな。

だから団塊〜バブルの日本の癌をさっさとあの世に行ってもらうような
仕組みを作らないとな。



236 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/20(日) 20:57:00.94 ID:sCwsuP7Z0
>>231
求人倍率の数値と実状とのギャップ [編集]就職氷河期である2000年卒を除けば、新卒の求人倍率は1倍以上を保っていたにもかかわらず、
数十社回っても内定が一つも取れない学生が続出するという現象が起きていた(逆に一人で複数の内定を得る学生もいる)。この原因は、
前述の“氷河期の中の売り手市場”と“大都市と地方”で触れられている事以外にも、“求人は出しても採用者を出さない企業”、いわ
ゆる“厳選採用”の存在が上げられる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E8%81%B7%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F#cite_ref-13

だから実際の求人数以上に氷河期が厳しいのは明らか。



237 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/20(日) 20:57:10.44 ID:lYeAgzop0
まあ、まっとうな大卒は就職できたわけだから、特に問題ないだろ。
弾かれたのは、高卒と、大卒モドキのFランだけなんだから、基本自己責任
というのは正解だな。

238 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/20(日) 21:03:19.67 ID:sCwsuP7Z0
>>237
2003年 大卒就職率 55% 高卒就職率16%

高卒の84%が就職せず(そのうち50%が大学・短大・専門に進学するが)、実質的な
新卒無業者は34%
大卒の45%が就職せず(そのうち5%が大学院に進学する)、実質新卒無業者は40%

3人に1人が就職できない時代のどこが自己責任なんだ?
それって、3人に1人が就職している人に牙を向けるという意味だぞ。

239 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/20(日) 21:09:35.16 ID:jUeMjOuA0
いやいやいやいやw
なんでこんな馬鹿発言がスルーされてんだ?

>>230
>だから求人倍率や内定率は当てにならない。
>なので就職率が実態に一番近いわけだが

なんで無条件で就職率だけ信用するんだよww


240 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/20(日) 21:33:04.49 ID:sCwsuP7Z0
>>239
求人倍率→>>236で引用しているように、「カラ求人」のせいで採用する気も
     ない企業の求人数が上乗せされている可能性が高いから。
内定率→一番当てにならない指標。一部の難関大学だけのデータを寄せ集めたり、
    キャリアセンター等で「就職したいです」という意思表示をしない限り、
    分母に含めないから。氷河期でも内定率90%超えているなら就職氷河期な
    んて問題ないってなってしまう。
就職率→毎年文部科学省が7月辺りに就職者数/卒業生数で出す数字。確かに就職
    留年率が上下すると多少データに信用性がなくなるが、上記二つに比べれ
    ばマシ。

ってとこだろ。




241 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/20(日) 21:35:01.80 ID:/ekHPdSp0
で、卒業後まともなキャリアを積めなかった人達は今どうしてるわけ?

242 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/20(日) 21:39:36.91 ID:lYeAgzop0
>>238
このスレは「勉強していい大学に入れば将来が約束される。」が前提だが
その通りだろ。
高卒はそもそもスレ違い、いい大学でもないFランもスレ違い。
高卒の氷河期を語りたければ、別スレ立てろよ。


243 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/20(日) 22:16:16.87 ID:jUeMjOuA0
>>240
>上記二つに比べればマシ。

肝心のところが理由もなく適当じゃんw


244 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/20(日) 22:27:03.74 ID:ZPVmToYx0
>>242
それってバブルに比べて大卒が増えたとか海老原のデマ
をコピペした馬鹿に対する反論なだけだろ

245 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/20(日) 22:31:25.24 ID:q1O7SQVA0
AO入試が問題の根本だろ?
あんなもん、名前と適当な作文で学生確保しといて、正規入試は酷いとこなんか英語1教科だけやって、それだけ合格点引き上げりゃ、全体でみた偏差値なんていくらでも高く偽造できて、ブランドイメージ保てるもんな。

246 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/20(日) 23:20:42.98 ID:sCwsuP7Z0
>>243
例えば2012年卒っていうのは、今現在2011年に就職活動をしている現4年生
のことを指すわけだが、求人倍率(求人数/就職希望者数)ってのは、2012
年の就職時の景気動向ではなく、あくまでも2011年以前の景気動向に左右さ
れるわけ。だから求人倍率が良くても就職率が悪いっていうケースがある。

それと求人倍率も内定率もそれが発表されるのは学生が就職する前の話だか
らね。結果じゃない。けれども就職率は学生が就職してから数ヶ月経って
集計が終わった後の「結果」だから当然そっちの方が信憑性が高いということ。

247 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/20(日) 23:25:34.58 ID:sCwsuP7Z0
>>245
AOだけじゃない。指定校推薦などの推薦入試の増加も大学生の潜在的能力を
低下させる要因になっている。但し、それと就職率の悪さとは因果関係は無い。

2000年以降の不良債権処理及び、派遣法改正による「非正規雇用の活用」と
労働者の長期活用をしなくなった企業経営の変化等が就職率の悪化の大きな原因。

何度も言うように、昔は中卒でも大企業に就職できたりしていた。だから、同じ
大企業に就職しているのに中卒というだけで係長止まりといった待遇に甘んじな
くてはいけなかったから、「子供にはそういう思いをさせたくない」と思って親
は子供に無理矢理受験勉強をさせたわけ。けれども、結果論から言えば、社会の
環境が変わってその努力が無駄になった人が滅茶苦茶増えてしまったということ。




248 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/20(日) 23:30:48.12 ID:fD6QPFnI0
筆算とか分数の足し算とか小学生の計算もできない大学生がいるっていうじゃん

そんな就職率悪くなるの当たり前。中卒すべき奴が大卒や専門卒なんだから。


249 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/20(日) 23:39:49.38 ID:jUeMjOuA0
>>246
なんで結果だったら信用できるんだい?w

求人倍率が良かったが就職率が悪かった
⇒出来が悪く、企業から拒否されまくった無能世代の証拠

求人倍率が悪かったが就職率が良かった
⇒絶望的な状況を超人的な努力で乗り切ったスーパー世代

こういう見方もできるのに、なんで「就職率は信用できる」なんだw

250 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/20(日) 23:40:01.39 ID:sCwsuP7Z0
>>248
お前、人のことギャーギャー言いながらメディアリテラシーあんのか?

それって、「計算のやり方」がわからないのではなく、ケアレスミスも
含めて満点取れなかったから「小学生の計算が出来ない」って結論づけ
たやつだろ。

もしお前が言っていることが正しいとすれば、昔の中卒は皆非正規雇用
なはずだが、そうではなかったのはなぜだ?

251 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/20(日) 23:55:39.49 ID:sCwsuP7Z0
>>249
企業は別に100人採用のところを120人採用する必要は無いけど、
100人の採用のところを80人で打ち止めっていうのはよくある話

>求人倍率が悪かったが就職率が良かった
>⇒絶望的な状況を超人的な努力で乗り切ったスーパー世代

採用の現場ではそんな情けをかけるようなものではない。



252 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/21(月) 00:12:38.13 ID:nsnxKXlA0
>>251
そんなことはないぞ
内定辞退者を想定して枠より多めにとるのはいつものことで、
想定よりも良い人がいれば、枠を広げてとることも不自然ではない
転職板にいる人間なら、そんな経験くらいはしてるだろうにw

しかも仮に言い分が正しくても、反論になってないぞ
「内定率>就職率の世代は、無能だったので採用打ち止めで下がっただけ」
「内定率<就職率の世代は、本来は情けをかけるようなものではないにも関わらず、極めて優秀だったので成し遂げた」
と言われたらそれまで

253 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/21(月) 00:32:58.32 ID:Z0QvolwA0
>>252
>内定辞退者を想定して枠より多めにとるのはいつものことで

それは90年代半ばまでの企業に余裕のあった時代まで
今は人員が充足しなければ派遣などの非正規で賄うのが当たり前の時代

>と言われたらそれまで

って言うのはお前だけ

254 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/21(月) 00:42:34.46 ID:nsnxKXlA0
>>253
>今は人員が充足しなければ派遣などの非正規で賄うのが当たり前の時代

現代では内定辞退者など一切想定せず、多くとる企業など皆無と主張するんだw
そんな博打の採用しかしないという根拠は〜?

>って言うのはお前だけ

反論できないんじゃんw
予想と結果が食い違ったら誰もが言うことじゃないか
スポーツの試合で

対戦相手が弱く予想では楽勝だったが、結果は惨敗だった⇒「チームが弱すぎた」
対戦相手が強く予想では敗戦だったが、結果は勝利だった⇒「チームが強かった」

こうだろ普通
それなのに
「予想は信憑性がない。惨敗だったら敵が強すぎただけ、勝ったのなら敵が弱かっただけ」
なんつう奴しかないってかw

255 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/21(月) 00:53:53.22 ID:oGg9x7qW0
君の主張にも根拠ないでしょ
そういうことだよ

256 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/21(月) 01:06:26.27 ID:nsnxKXlA0
>>255
おーい「就職率は信用できると言ったものの、実は根拠はありませんでした」と認めちゃうんだw

俺の言ってるのは主張てほどのもんでもないじゃん
なんで「結果」なら信用できるんだ?て疑問に、根拠がいるのかよw


257 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/21(月) 01:21:41.90 ID:nsnxKXlA0
適当に理屈の穴をつついただけなのに、ヤバイ発想がちらちら見えてんな
発想としては「採用に落ちたのは俺が無能なのではなく、世間の指標が間違っている」と同じだw
自分に都合のよい数字は「信憑性がある」で、都合が悪いと「信用できない」w
矛盾した結果が出たら、自分が多数派から外れた無能である可能性を、少しは考えるもんだろうに


258 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/21(月) 01:29:08.43 ID:9y6gi1mz0
知らないのか?
ここは都合さえよければ大本営発表もマスゴミ報道もドヤ顔で利用するんだぜ

259 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/21(月) 01:37:54.78 ID:oGg9x7qW0
俺は ID:sCwsuP7Z0 じゃなく ID:/ekHPdSp0 だよ

>>251
> 企業は別に100人採用のところを120人採用する必要は無いけど、
> 100人の採用のところを80人で打ち止めっていうのはよくある話

>>252
> 内定辞退者を想定して枠より多めにとるのはいつものことで、
> 想定よりも良い人がいれば、枠を広げてとることも不自然ではない

どちらも正しいし、同時に間違ってる
ケースバイケースなのに君の意見が正しいという根拠は?
正解などないし言葉遊びに過ぎない

> なんで「結果」なら信用できるんだ?て疑問に、根拠がいるのかよw
知らんがな
そこは論点にしてないし

260 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/21(月) 02:09:42.91 ID:nsnxKXlA0
>>259
>どちらも正しいし、同時に間違ってる

だろ?だから「なんで就職率は信用できると、ろくな説明なしで断言してんの?」と聞いた
結果は見ての通りだがw


261 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/21(月) 04:37:44.47 ID:sb0fH6YG0
グダグダ喚く前にいい加減自分の学歴と大学生活をしっかり晒そうな。
「当時はまだマシだった」しか拠り所がないクズ大学でぐうたら過ごして
就職間際に慌てて頑張ってますアピールしてただけのなのはわかってるけどさ。

262 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/21(月) 05:34:00.12 ID:R+ku6fVV0
まともなやつは氷河期でしくじっても、その後のリーマンショック前の
数年の好景気時に就職してる。
今残ってるのは、好景気でも採用されないゴミ屑だけだろ?

263 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/21(月) 07:51:19.05 ID:KfejP2Jt0
話がかみ合わないから、適当にスルーしろ。

264 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/21(月) 08:36:46.80 ID:Z0QvolwA0
>>260
正しくは、就職率のほうが求人倍率や内定率よりも就職難易度を正確に示している
可能性が高いってことだろ。
別にこの件に限ったことではないが、物事を正確に捉えているデータというものはない。
相対的により良いものを使うだけのこと。

但し、物事の過程(求人倍率・内定率)よりも物事の結果(就職率)の方が
精度が高いことは明らか。




265 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/21(月) 10:24:09.90 ID:FTloLpqI0
求人倍率なんて当てにならんな

うちなんて職安にずっと求人出してそれなりに応募者は
いるけど全然採用しないし

正社員なんだからハイパースペックじゃなければ採用しないのだとさ

そりゃあ長期失業者も増えるわけだ

266 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/21(月) 10:34:25.44 ID:ufAmLt500
>>265
永遠に続くミスマッチだな。
互いに歩み寄らなきゃ、慢性人不足。

267 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/21(月) 11:24:06.06 ID:BeeEAgXc0
俺2003年の就職氷河期の最悪時だがまさにそんな感じ

これから少子高齢化で労働力が足りなくなると言われ
ながら使い捨てにされたしね

まあ国士館卒の俺はバイト先から外食の正社員になった
けど、就職留年した慶應の先輩は結局就職できずその後
引きこもりになったらしい

まあかく言う俺は正社員だったが、残業代なしで毎日終電
ないし午前様は辛かったけどな

結局身体壊して今はニート。どうやら生活保護になりそうだ。

268 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/21(月) 14:03:15.22 ID:Ww27ciUE0
あの時代は確かに早慶辺りは就職できなかった

まさか早慶なのに外食小売り?相当人間的に劣ってる
からだろなんて見られるのが怖かったんだと思う

一流企業は採用削減&採用凍結だったのだからそういう
結果になるのも無理はない

一時期の景気回復期も採用されたのは親に金と理解があって
留年や進学できた人たちや既に職歴のあった第二次ベビーブーマー
より上の世代だったな

269 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/21(月) 17:12:34.92 ID:z7nnuUHw0
早慶レベルなら最低でも国税とかの不人気公務員に成れただろ。
成れなかったのは、コミュ障とか、国税なんてヤダ!とかワガママ言ったからだろ。


270 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/21(月) 17:33:17.80 ID:12fe+QlD0
>>269
はいはい。いつもの根拠のない煽り乙。

271 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/21(月) 17:39:19.21 ID:z7nnuUHw0
>>270
なんで?
そりゃ公務員がその時期、早慶以上しか入れなかったのなら、早慶の下位が
はじかれる可能性もあるけど、マーチレベルでも多数合格してるんだから
早慶レベルなら合格するでしょ。

272 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/21(月) 20:45:40.84 ID:nsnxKXlA0
>>264
だーかーらどうして

>正確に示している可能性が高い
>相対的により良い

と言えるのかと聞いてんだよw

>但し、物事の過程(求人倍率・内定率)よりも物事の結果(就職率)の方が
>精度が高いことは明らか。

>>252>>254に答えられなくて逃げてるじゃん


273 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/21(月) 22:22:31.26 ID:DWPF2zmB0
>>272
過程と結果、どっちが論になるかは明らかじゃね?
求人倍率よりも就職率、そりゃ当たり前

仮に俺らが職安に金出す立場だとして求人倍率が0.5
倍なのと実際の就職率のどっちで判断して金出すか?

結果として就職できた率で判断して褒美を取らせるはずだろ


274 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/21(月) 23:07:26.15 ID:7tDUZ8b00
データ分析・解析について
実態を表さない事が多々あるって事を知らないんだな。

わずかな要素でしかデータを出さず・見ず、

「自分の信じたい」「誘導したい」結論を導いているだけ。

275 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/21(月) 23:26:05.55 ID:nsnxKXlA0
>>273
なんで当たり前なんだよw

過程が困難で、結果が成功のときに、

「過程は信用できない。実は楽勝だったんだ」
と考えるか
「厳しい状況を不断の努力で乗り越えた」
と考えるかは一概には言えんだろ

出てくる結論は「んな数字の大小だけで被害者ぶっても説得力なし」だろうがw


276 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/22(火) 06:20:35.80 ID:XueGM8Un0
偽氷河期共が湧いてるなww

90年代卒って数年前のプチバブルよりも就職楽だったじゃん



277 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/22(火) 08:42:40.10 ID:eL0rqC260
ただたんに頭悪くてコミュ力もないカスが就職できず
氷河期のせいだと言ってるだけだから相手にする必要なしw
実際はバブル期と比較して相対的に見れば氷河期だったというだけで、
使えない奴はどこも採用しないほうがそもそも普通なんだよ。
バブル期が異常だっただけ。

278 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/22(火) 12:58:51.26 ID:xG/n6tVkI
白河市役所

279 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/22(火) 20:09:01.29 ID:p1PlXPM40
「どうするべきか」といえば>>227が結論
チャンスを逃したマヌケは、まず反省するしかない


280 :自慰コロ助:2011/11/22(火) 21:07:58.18 ID:5Gd3uBcg0
バカだなあ。どうすべきか、今の話をしてるのに、どうすべきだったかが結論になるわけないだろ。

281 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/22(火) 21:22:21.63 ID:h13hHKAu0
どうすべきかは、前にも書いてあった通り、氷河期世代は無条件で国費投入の
ベンチャーができるようにすることだろう。起業期間は3年程度として、その間の
生活費は年額300万円くらい支給&起業費用は全額国が負担。財源は復興財源をや
めて、氷河期世代に回す。復興と名をつければ、10兆円くらい政府はポンと出すこ
とが分かったのだから、その10分の1の1兆あれば十分。更に成功すればその費用
も回収可能。

282 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/22(火) 21:24:20.43 ID:p1PlXPM40
だから「もう手遅れ」てことだな

実際あの時期に脱出できなかったやつは、
もう転職で挽回するのは無理じゃないの
煽り抜きで非現実的でしょ
あとは方向性を変えて、副業を探したり正社員の嫁を探したりだね

転職板で語れることといえば「なぜあの時期に転職しなかったのか」の反省会くらいしかない

283 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/23(水) 00:35:52.91 ID:KediTSVk0
何で就職しなかったの?
正社員の経歴がないと転職は無理
理系が就職優位
途中からインターネットで検索
中小企業はそれでも人不足
東京や愛知には就職先はあった

全て拒否するのは?

284 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/23(水) 09:39:18.47 ID:JYCeUQKV0
職歴なしなら介護か就農くらいしかないな。
普通の会社などどこも雇わんよ。さすがにそのレベルは
氷河期は無関係。使えない奴だからどこも採らなかっただけ。

285 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/23(水) 09:50:52.08 ID:dP4vCx3K0
使えるお前はどこに就職したの?

286 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/23(水) 10:35:06.94 ID:zImdcB2x0
被災地に住んでる人と、真の氷河期世代はどっちが不幸なんだろうか
まあ氷河期世代でもブラック企業から這い上がった成功者もいるけど

287 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/23(水) 11:59:51.45 ID:Kka8N8JB0
スレの前提が間違ってるんだよ
いまだに非正規や無職やってるのは、特殊な事情があるか根本的に働きたくない奴だけ
正社員になりたいのになれないなんて余程の無能でもありえない
そんなのを世代代表のようにして語るのがおかしい

「どうすべきか」なら数年前に転職して一定の目処は立ったという前提で、
「さしあたり問題はないが、このまま骨を埋めるかまた転職するか、30半ばを前に悩んでいる」とか
「管理職になったが、今まで労働談義をしてきただけに、上司には幾らでも文句を言えるが部下の指導は難しい」とか
そういうのの悩みだろ

288 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/23(水) 13:34:33.40 ID:jXP9pwaA0
>>281
いい加減他力本願は止めろよ。


289 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/23(水) 22:09:16.59 ID:FEKX9+O/0
30代入っておさまる所に落ち着いたんだろう
みんな頑張ったよ
これからもがんばろう

290 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/23(水) 23:14:38.69 ID:Pj3O7dYk0
昭和47年スレで見たんだけど、東京都の小学校の先生になれよ。
俺は先生に興味はないけど、倍率低いぞ。
頑張れば成れそうなレベル。
なんでみんな受けないんだ?


291 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/23(水) 23:46:30.21 ID:XjKDh2k20
そう、受けないんだよ。
前もうちの会社(大手)が氷河期メインで中途採用やってるって書いても
誰も食いつきもしなかった。
無職が無職である、もしくはブラックから抜け出せない理由、つまり。

最初から氷河期のせいにして諦めてる。

どうやったって抜けられる訳がないんだよな。
自分から拒否してんだもの。


292 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/23(水) 23:53:00.51 ID:Kka8N8JB0
いやだから無職やブラック勤務はもういないんだって
無職板ならともかく、転職板だぜここ

293 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/24(木) 02:44:50.48 ID:P+OYPJduP
俺は2004卒。就活頑張ったけど、内定は50社受けて2社しかもらえなかった。

妥協を重ね、100名位の吹けば飛ぶ様な小さな会社に年収300万以下で就職した。将来を思うと、暗い気持ちになった。

その後、小泉景気で売り市場の時に転職活動して、大手に転職する事が出来て今はそれなりに満足してる。

新卒の時の就職活動で心折られた人もおおいと思うけど、妥協してでも正社員になっておくべきだと思う。転職の際の扱いが違うから。

あとは、チャンスを逃さない事じゃないかな。小泉景気ていう浮かび上がるチャンスがあったのに、逃したは人は勿体無いと思う。

偉そうな事言える程立派じゃないけど、同じ就活で苦しんだ身として、同世代にも幸せになって欲しいと本気で思ってる。



294 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/24(木) 02:50:42.55 ID:P+OYPJduP
参考になるか分から無いけど、俺の友人はお寺の事務職をハロワで見つけて働いてる。

特殊法人だからまず潰れ無いし、帰る時間も遅くなく、ボーナスも出るらしい。事務職だから坊主にしなくて良いらしい。

厳しい就職環境だけど、頑張って探せばそこそこの所はあるんじゃないかな。

295 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/24(木) 11:55:27.36 ID:xR6P07sV0
>>292
無職だろうが、今の会社に不満があろうがさ。
どのみち動かなかったんだから、今更遅いって話さ。
だからみんな30〜35までに転職するんだもの。

自分が行き遅れの50代と結婚する気になるかと言うと、無理でしょ。
それと同じ。昔なら、もう墓場に片足突っ込んでる年齢だもの。

296 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/24(木) 14:05:17.44 ID:1OeorqcB0
>>290
東京都の先生採用のとこ見た。
小学校とかずっと3倍未満の競争率だったんだな。
最近はちょっと上がって4倍弱。
こんなおいしい求人があったんだな。
団塊の退職が終わるまでのミラクル期間?
俺が卒業したころ、先生の競争率が20倍以上とかで、教育学部卒なのに、先生に
成れない人が続出して、もう教育学部とか不要だからっていうんでどんどん消えて
いってたのにな。
まともな求人がないとか言ってるやつがいたけど、ずっと東京都の先生は広き門
だったんじゃん。

297 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/24(木) 18:34:32.76 ID:dcMmfk3r0
俺が前いたブラック企業で続けてる人達は20代でもみんなトヨタショックの頃から
ずっと仕事がないって決め付けてた感じだったな。
辞めていく人達を見て、「あいつ危機感とかないのかな、今は仕事なんて
ろくにないのに。」って批判してたし。
体壊しそうな働き方をしてることに対しての危機感はないの?って言いたかったな。

298 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/24(木) 18:46:51.64 ID:gsZ+RdLi0
別に今の生活に不満が有るわけで無く、
もう10年も経つのか〜と、懐かしさで書き込むが、
第一志望で就活してたところが急遽新卒募集取り止めとか、
大手企業が新卒採用見送りとか、
内定取り消しとか、
色々とあったな・・・

ヨソが新卒取らないからウチも新卒採用止めとこうこか、
何か回りに流されて採用止めてた会社が多かった気がするわ。

299 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/24(木) 18:53:14.78 ID:1TKNVR6b0
いつの時代でも危機管理ができてるとか勘のいい奴は、ヤバイと思ったら即
在職中に探し、決めて、それから辞めるものだから。
辞めてから決めるパターンは色々と余裕が無くなってきて
自分に納得できる理由を強引にみつけてダイブする
それはDQNスパイラルの元。

300 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/24(木) 20:14:33.14 ID:3w+jgvSu0
>>298
その反動で中途採用が増えた時期がやってきたんだよな
人事部がネット採用や紹介会社を使い慣れていない、どさくさ紛れのおまけつきで。

一発勝負の新卒重視だった時代と、
結果的に社会を知ってから転職チャンスを与えられた俺らと、
どっちが良い時代だったのかは、今となっては分からん
時代は変わっていくものだから、
これからも積極的に行動していかないとマズイことだけは確か

301 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/24(木) 21:17:43.16 ID:X9pE/TUD0
転職すっか、経歴だけじゃあれだから、お守りで資格取らなきゃ。
行き先はベンチャーだな、世の中金だよ。
俺らを見捨てた世間に復讐しちゃる。

302 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/24(木) 21:19:03.60 ID:mrLJQN7s0
>>291
未経験でも応募可能だったのでしょうか。
どこの会社も営業経験3年以上とかばかりで応募さえ出来ません。

303 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/24(木) 21:32:35.58 ID:3w+jgvSu0
>>302
実はそれ最初の篩なんだけどな
営業やろうて人間が、「営業お断り」と書いてあったから
ビビって引き返してたら仕事にならんだろ
そんなもん無視して応募する営業力もない奴が、営業なんかできるかっての

3年くらいの経験年数は要件無視しても実害はないんだが
「応募さえできない」と思い込む奴多すぎ

304 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/24(木) 23:14:46.45 ID:mrLJQN7s0
ふるいですか。

305 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/25(金) 08:35:19.64 ID:1aDtNPMCO
>>302
まぁ、営業で言えばさ。
つい先日までJR東日本が募集してた。
37歳まで高卒以上。
条件それだけだし、同じ板にスレあるけど。
受けてないでしょ?

306 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/25(金) 09:10:52.17 ID:eeRkLYDe0
さすがにもうこういうのは聞き飽きたわ。
ただ単に危機管理もできない馬鹿が氷河期に飲みこまれ無職になっただけだし、
しっかり危機管理していい大学学部に進み、真面目に勉強してれば
落ちぶれたりはしないよ。

307 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/25(金) 10:52:18.74 ID:rdKLLmzO0
結果オーライを実力と勘違いは楽しい

308 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/25(金) 15:51:15.66 ID:0Z45UJdS0
2003年 2.4倍
2004年 2.1倍
2005年 2.4倍
2006年 2.3倍
2007年 3.2倍
2008年 2.8倍
東京都小学校の先生の採用倍率

これほどのミラクルチャンスもものにできないやつらは、バブル期であっても
就職できなかっただろう。

309 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/25(金) 16:59:27.66 ID:/6KXNkjv0
こいつらってこういう穴場紹介するとなぜかキレるのが面白いw
頑張って考えたやらない理由が全部蹴散らされるからなんだろうなw

310 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/25(金) 19:18:46.33 ID:oBqlqVwW0
もはや

「運が悪かった」わけではない

と発覚してるもんな

そこで「よっしゃ頑張るか!」「良かった、チャンスはあるんじゃないか」とならず、
発狂するからダメなんだ

311 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/25(金) 20:48:55.14 ID:EzPFvz5o0
>>308
だからさあ、そういう「稀」な例ばかり出してどうするんだ?
氷河期全員を雇用するだけの就職先なのか?

それと小学校教員は中高と違って小学校教員課程のある大学じゃなきゃ
なれないんだよ。一方、中高の教員は滅茶苦茶大変だけれどもな。

あと、JRの中途採用とか出している奴いるけど、何人採用するの?
あの「再チャレンジ」とかいうふざけたのだってたった100人でしょ。
就職超氷河期世代はスレタイの4年だけれども、このうちの4割以上が
就職できていないわけで、4年合わせればゆうに100万人超えるのだが
、そんな雇用先があるのかね?

312 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/25(金) 20:50:57.37 ID:EzPFvz5o0
まあ、いつもの馬鹿松のようなニートが「職なんて選ばなければある」という
馬鹿げた妄想だろうが、そりゃあ女だったら身体を売るっていう仕事だって
あるわけだし。

313 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/25(金) 20:52:13.40 ID:oBqlqVwW0
まぁまぁ

大前提としてはっきりしていることは

「応募することもできなかった」「チャンスもなかった」→大ウソの捏造

「チャンスはあったが行動しなかったので逃した」「実力勝負で負けた」→真実

314 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/25(金) 22:53:33.84 ID:EzPFvz5o0
>>313
で、お前のような道楽怠け者は「大リーガーになるチャンスは誰にでもある」
「総理大臣になるチャンスは誰にでもある」「社長になるチャンスは誰にでもある」

「チャンスはあったが行動しなかったので逃した」「実力勝負で負けた」→真実

だから2chで荒らしまくっているんだろ。(笑)

要するに0.001%でも可能性があれば、その可能性にかけて成功しない奴を「負け組」
として叩いて悦に浸る。これこそ馬鹿松クウォリティー。

315 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/25(金) 23:03:40.05 ID:oBqlqVwW0
お前にとっては、
たかが正社員になる程度も、大リーガーや総理大臣くらいに大変なんだなw

もしもよ「俺が大リーガーになれないのは社会のせいだ」なんて言うやつがいたら、
誰もがこう言うと思うぜ

「チャンスはあったが行動しなかったので逃した」「実力勝負で負けた」→真実


316 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/26(土) 08:31:04.89 ID:uNuUg9U70
みてるとこんな考え方のしっかりしてないやつらはそりゃどこも採らんわw
仮に好景気でもいいとこは面接で弾くよ。まずもって自分が何がしたいのかとか
全く見えてこないもん。

317 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/26(土) 08:54:13.71 ID:lBNvF4sx0
現実問題として私達が優良大企業で雇用期間の定めが無い正規雇用として
採用されるのは司法試験や国立医学科に合格するよりも困難でしょう。

318 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/26(土) 08:55:01.88 ID:lRKqLHe00



☆大阪府知事・市長選挙☆
橋下に投票したいと思ってるやつは期日前でもいいから
確実に投票しに行け!!!
名前書くぐらい誰だって出来るだろ!
公務員のクソどもの給料さげてやろうぜ




319 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/26(土) 09:54:09.05 ID:20lJPIoK0

大阪の公務員一族は既得権益の滅亡に戦々恐々らしいよ。

だから、あんなに反橋下選挙に頑張ってるんだって。


320 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/26(土) 14:40:52.08 ID:lBNvF4sx0
しにたいよ。

321 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/27(日) 10:22:16.80 ID:GA0+1sTf0
>>314
最高にうけたw
たかが正社員とMLBを同列って・・・

まぁ、こんな連中はいつの時代も雇ってくれる
優良企業はないわな。
でもフリーターやブラック企業社員がゴミみたいな
仕事をしてくれるおかげで大多数の優良市民が助かって
いるのは真実。馬鹿にしてはいけない。

322 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/27(日) 20:46:15.71 ID:Pmd4dnfk0
てか正社員になるのがそんなにハードルが高いのかここじゃw

323 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/29(火) 21:46:38.30 ID:anc84DWr0
氷河期新救済案

2000年〜2004年に中学・高校・大学を卒業し、その後進学しなかった者で
、かつ女性の場合独身であり、週35時間以上勤務しているにもかかわらず
年収が300万円に満たない者はその満たない分を「氷河期世代所得補充手当」
として「負の所得税」をかける。これにより、ブラック企業で勤務している
人間はブラック企業を辞め、スキルを磨いてから転職活動に専念することが
可能となる。

※初めて受給する際は卒業証明書と源泉徴収票の添付をする。毎年一回、
源泉徴収票を添付して役所に提出。




324 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/29(火) 21:52:59.56 ID:VU2ex8yN0
いくらなんでもレベル低すぎるわw
転職板とはいえこれはひどいww

氷河期のせいじゃなくて自分自身が相当無能だから
どこも雇ってくれないだけってのをわきまえたほうがいいよ。

325 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/29(火) 22:41:19.36 ID:9bMYQ2RB0
>>323
では早速その案を実現するためのプランを聞こうか
さしあたって今週中・今年中の行動予定と、現在の進捗がどれくらいで、目標時期はいつなのか


326 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/30(水) 01:38:52.77 ID:UuP3Hz1C0
>>323
2000年卒業なら33歳ですよね。
自分で何とかしようという気持ちはないのですか?
11年間何をしていたのですか?

327 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/30(水) 03:31:16.09 ID:3pinHPcy0
大阪で集まってデモするとか言ってた日から1年以上経つけど報告まだー?

328 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/30(水) 09:07:35.72 ID:pgXHtawS0
デモとか起こすほどの行動力があれば氷河期程度で無職にならんからww


329 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/30(水) 21:22:13.74 ID:sFB28KKV0
ブラック企業に人材が集まらなくするようにしたほうがいい。
氷河期世代でブラックに行った人多すぎ。



330 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/30(水) 22:05:22.69 ID:iNuBSP5A0
誰もブラックに行ってくれと頼んでないし
平等な競争に負けただけなんだから、第三者がとやかく言うことじゃない
そもそも「ブラック」の定義すら曖昧だしな

331 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/30(水) 22:13:49.30 ID:DxdlaUXO0
死ぬしかないだろ、もう

332 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/30(水) 23:13:12.60 ID:iNuBSP5A0
確かに。
他の同世代はたいした努力しなくても、普通に生活できてるのに、
その程度の努力をすることすら怖くて逃げだすようじゃな
時代のせいならともかく、単に無能な臆病者ってのは絶望的だよな

333 :名無しさん@引く手あまた:2011/11/30(水) 23:49:16.23 ID:aDO6s3a2P
氷河期が不利だったの事実。でも、本当に嘆いて良いのは必死に頑張ったけど駄目だったやつだけだと思う。

社会のせいにして動かなかったやつは文句言えないよ。短いけど好景気の時あったよな。その時どういう努力した?

そもそも、世の中自体平等じゃないよ。でも、現状を受け入れるしかないじゃん。次のチャンスに備えて頑張ろうよ。



334 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/01(木) 09:10:58.87 ID:Sfjvpa3L0
>>20
2000年って倍率1切ってたのか・・・

335 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/01(木) 10:05:23.74 ID:DyKVKDM30
氷河期言いだしたら社会に出たらもっと不公平なことなど山ほどあるわww
氷河期程度で対処不能になる程度の危機管理能力しかないなら社会不適合だから
無職が定位置だよ。

336 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/01(木) 23:15:41.36 ID:T3vA8SFn0
>>334
だからなんだよ、て話だよね実際

337 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/02(金) 18:35:32.37 ID:rhpWhERz0
いつまでたっても親離れできない不幸でっち上げ&自慢世代はいつになったらデモ報告するの?
小学生でも夏休みの自由研究の発表位するのにこいつらときたら・・・

338 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/02(金) 19:54:18.98 ID:uOSa9xDI0
民主党の経済政策は民主の責任
自民の経済政策は自己責任


339 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/03(土) 13:06:46.35 ID:4PGgrhWJO
このスレで氷河期だからどーのこーの文句たれてる奴はまともな仕事に就けないのは明白。
ちゃんと考えてる奴は新卒時にブラックだろーが就職してキャリア積んでる。次に繋がる動きしてるわけ。
同世代、所謂氷河期世代の成功事例はコピペだとか妄想だとか否定することに一生懸命な奴が存在するがもう救いようがない馬鹿。

340 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/03(土) 19:32:39.52 ID:TIJRuU830
>>323
現金給付型かベンチャー支援型かのどちらかだな
もちろん後者の場合は生活費保障つきで

既存の企業はブラック待遇ばかり増やすだけだから当てにならない

341 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/03(土) 19:39:59.75 ID:2NH7Pakx0
>>339
ここで氷河期を馬鹿にしてる君はどうなんだい

342 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/03(土) 19:41:44.42 ID:TIJRuU830
>>341
こいつは浜松市在住の40代ニートだから相手にスンナ

スレをはじめから読めば同じことをなんども一人で言っていることに気がつくと思う。

343 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/03(土) 22:06:06.93 ID:OsUi0zz20
>>341
もうその手の「おまえも同じだろ」は煽りにもならんのよ
現実世界で「大きな問題なく生活を送れているやつ」と、
「氷河期なんて幻想にすがらないといけないやつ」が、
同じなわけがないからね

つか「行動しろよ」と言ってるやつを否定するのは矛盾してんだろw

344 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/03(土) 23:02:38.50 ID:iKNY1zdh0
浜ちゃんw
またこっちで遊ぼうよw

「行動しろよ」はもう飽きたからねw

実は日本って国自体がブラックなんじゃねPART55
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1322666605/l50

345 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 08:14:18.58 ID:3xL8/C7n0
氷河期程度でつまづいていつまでもうだうだ言ってるやつなど社会はいらないってのがFAさ。
就職してからも氷河期以上に理不尽なことなどいくらでもあるわけだし、
社会適応力なさすぎだよ。


346 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 10:11:00.03 ID:KFO+s2qJ0
俺と同年代の2000年慶應卒の奴がついにブラック企業で我慢の限界で
辞めざる終えなくなった。

そんな人間が年末にかけて増え続ければ確実に生活保護受給者は増える。

その前に氷河期世代手当を支給すべきだろう。

347 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 10:23:37.92 ID:iT9HCvrk0
自己責任だよな、それ
他にも就職先はいくらでもあったのにブラックで働き続けたのは、
その会社が好きだったり、したいことがあったからだろう
好きなことをやって体を壊しただけなのだから、
社会が保障するようなことじゃない

まあ「ミュージシャン目指して頑張ったが大成しなかった人」と同じ分類だよ
いつの時代・どの世代にもいる、ただの失敗者

348 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 10:28:39.67 ID:XYNuGYs60
氷河死ねw
赤紙で召集されて戦場へ行けw
軍人精神注入棒で甘ちょっろい精神叩き直してやるw

349 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 10:34:14.10 ID:3xL8/C7n0
どいつもこいつもいい加減うぜえww
自分自身がしっかりしてないからいい職に就けないだけなのに、
いちいち文句ばかり言いやがって。

350 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 10:49:15.35 ID:U7rxvZka0
俺は運良く氷河期の2000年卒に一部上場企業に就職できた
実力があったからとか決して驕った考え方はしない
あの時は本当に運の世界だった
もうひとつ内定もらったのは一部上場企業の関連子会社だった
氷河期の不幸はどの企業に就職できても企業の採用人数が極端に少なかったため
同期がいないことだ
取引先でも同年代を見たことがない
いつまでたってもマイノリティーの世代
運が悪かっただけの氷河期を叩かないで欲しい

351 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 10:52:21.54 ID:UqHkUsVY0
>>350
むしろ同期が少ないから早く出世したわ。
小泉景気の時は賞与すごかったし。
優良企業勤めにとってはあまり氷河期って感じ
しないなw

352 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 11:55:38.57 ID:iT9HCvrk0
>>350
本当に働いていたら出てこないレスだな・・・

氷河期世代も苦労してるんだけどさ(どの世代だって苦労しているが)
今の問題は"それ"じゃないだろう?
その「同期がいない」「新卒が運だった」は5年以上前の話で、今は違う問題だよねぇ?
同世代からも「氷河期を言いわけにすんな」と言われだしてるのは、
既に的外れになってるレスにしがみついてて、
「え、まだそこなの!?」「こいつら努力してないんだな」
と呆れられてるからだろうな

353 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 12:05:08.36 ID:U7rxvZka0
>>350
そう
俺の時間は5年間止まっているのかもしれない
就職した友達は職場を変わりながらも結婚したり出世したりしている
衆力で着なかったから派遣で生きてた奴は
去年ようやく正社員になったがブラックだ←かわいそう
俺は本部付けになってかなり楽になった
俺だけこんなに楽でいいの?
と2chに来る度に思う

354 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 12:25:01.99 ID:iT9HCvrk0
>>353
大丈夫。楽なのは君だけじゃない
「苦労しているのは一部の行動力のない無能だけ」が正解

355 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 18:16:02.06 ID:DeE2tHm10
ま、大方このパターンだろうからな
当人にとっては相当努力したほうなんだろうがw

19 名無しさん@引く手あまた 2011/12/04(日) 16:09:50.33 ID:uNwXMlV00
正社員にはなりたい
けど就職活動するのが嫌だ
履歴書、筆記試験、面接・・・必ず受かるならいいけど面接までいって落ちると時間の無駄だったと感じる
まぁこんなんだから職につけないんだけどなww
今まで2回しか正社員試験受けたことない

356 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 20:59:01.56 ID:qzAqw2ZA0
説教しに着てる人も十分無能だと思うけどなw
自分がうだつ上がらないから下を探してるんだろw

357 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 22:07:49.28 ID:KFO+s2qJ0
>>348
同じこと親から言われてきたんでしょ?馬鹿松クン。

>>356
あいつは毎度毎度同じことを言って2chに貼りついて仕事していない
人間だから相手にスンナ。

358 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/04(日) 23:28:08.82 ID:7tweFL/b0
>> だからさあ、そういう「稀」な例ばかり出してどうするんだ?

>> あの「再チャレンジ」とかいうふざけたのだってたった100人でしょ。

>> 履歴書、筆記試験、面接・・・必ず受かるならいいけど面接までいって落ちると時間の無駄だったと感じる

これが、氷河期が終わってからも就職しない理由なのか…な?
情けない。


359 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/05(月) 07:34:27.76 ID:S6xWVtHF0
TPPで無能が一掃され自分らにチャンスが回ってくると根拠ない事を考えてるのも多そうだよなココw
TPPでは外国人労働者が現在より更に増えるのが懸念されてる。なんせあの経団連がプッシュしてたからねえ。
今までの日本人同士のパイの盗り合いに外国勢という敵が増えるのに有利になるんだw

360 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/05(月) 08:05:03.39 ID:jX+hwoOi0
その認識は半分合ってるが半分はずれてる
財界の思惑は日本人労働者を賃金の安い海外の労働者の総入れ替え
これがお望み
だって日本じゃ人件費なんて一番減らし易いし
ゼロに近ければ近いほどいいと思ってるんだから
でも外の人間は日本人ほど大人しくない
承知の上だといいんだけどね

361 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/05(月) 10:49:48.23 ID:8/kkeo6U0
>>360
てか、トヨタもかつて東ヨーロッパに工場建てて、人件費を安く使おうと
したけれども、日本のやり方そのまま当てはめて現地の人に禁止されてい
る残業をやらせようとして訴えられただろ。

因みに、東南アジアに関しては、貧しいラオスなんかの労働者でも、ちょ
っと嫌なことがあるとすぐに辞めるよ。その点、日本の今の若者なんかち
ょっとやそっとじゃ辞めないからね。意外に辛抱強い。

362 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/05(月) 12:19:22.82 ID:0wAP4qev0
トヨタはアフリカの工場だと職員にエイズの教育から始めるらしいな。

363 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/05(月) 13:41:03.22 ID:bCsq2dOt0
つまり日本人はプライドを売って生活してるのか

364 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/05(月) 14:14:36.23 ID:ywY+IqwJ0
ラオスが素晴らしいなら、ラオスの生活水準まで下げて生活すればいいじゃん。
ネット環境は廃棄、携帯は村に数個。
車やバイクなんかも廃棄で。

365 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/05(月) 17:44:50.54 ID:bCsq2dOt0
極論厨か

366 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/05(月) 18:19:30.49 ID:8/kkeo6U0
>>365
つ馬鹿松

浜松もそろそろやばいんじゃないか?浜岡原発が停止して、あの辺りで
勤務していた原発関連労働者がいなくなって、浜松の繁華街も廃れてい
くだろう。

馬鹿松こそ2chで氷河期世代を叩いている余裕は無いはずだが。

367 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/05(月) 20:56:55.62 ID:/eGwTJMf0
馬鹿松の好きな言葉
「身分証明書」
「社員証」

今度来たら言ってやると、喜ぶよw

368 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/05(月) 21:43:39.05 ID:oEzHNpng0
電子カルテのパイオニア 創価学会(在日朝鮮人)系のラボテック
新興宗教に狂ったあふぉやま幹部が退職勧告をし錆残強要で部下を次々鬱病に追い込む。
商品力が無い電子カルテを無理に売りに行かせるので成績上がらず半年の試用期間で首切り。
提案書も書けず、まともな見積書も作成できない。
事業としては、バグだらけの電子カルテのクレーム業務がメインとなっており、
頭数さえ集めれば業務として成り立ってしまうためである。
季節限定で忙しくなることがあり、急な社員の増員でまかなっている。正社員でも時期が過ぎれば気分で首切り。
高収益を得られる社員を育てることができないので、
見なし労働制を採用することで、低収益における従業員賃金を抑えている。
将来性はない。


369 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/06(火) 00:59:42.60 ID:NIer3vcr0
>>361
「辛抱強い」と一言で言っても、正しく美徳の場合と、
行動しない言いわけでしかない場合があるからね
特にここは転職板だぜ
不満があるのに転職もせずにいるだけのことを「辛抱強い」とは言わんだろう

370 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/06(火) 08:34:48.77 ID:Z2AeO0400
良いから社員証晒すか、俺のチンコしゃぶるかしろやw

371 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 12:44:32.01 ID:xu+zuPKg0
社員証曝せないニートの馬鹿松君ついに逃走かな?



372 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 12:46:38.26 ID:9T/mdqOF0
【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

池田「民主党は労働市場の政策がメチャクチャ」
高橋「僕は池田さんと同じ、雇用の自由度を高めないと」
飯田「それはもう、完全に一致」
小幡「一致しすぎて議論にならない」
藤末「本当にやるべきことは雇用の流動化」

ニコ生シノドス × BLOGOS 決着!いい経済政策/ダメな経済政策
http://www.ustream.tv/recorded/10951695

373 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 12:48:47.48 ID:9T/mdqOF0
『日本の難点』(宮台真司 2009年幻冬社)

「解雇規制ですが、経済学者に限らず社会科学を学んだ者が全員弁えているはずの事実ですが、
資本移動が自由な条件下では――すなわちグローバル化が進めば――解雇規制などで一国が雇用リスクを上げれば、
国内の労働需要は必ず下がります。」

「正規雇用と非正規雇用の垣根を低くして、
(1)労働者側には『同一労働同一賃金の原則』を当てにできるようにさせ、
(2)企業側には『解雇の自由』を行使できるようにさせた上、
(3)働けない事態に陥った際に給付する社会保険を中核にセーフティネットを張るのが、
社会科学的に『正しい』やり方です。」


「共同討議 アーキテクチャと思考の場所」 (『思想地図』 vol. 3)

宮台真司(50−51頁)

湯浅誠さんが陣頭に立った年越し派遣村の狙いは、厚労省の横に陣取ることで、
派遣規制や解雇規制をさせることでした。しかし社会科学をやっている人間がみんな知るように、
資本移動の自由があるなかで雇用リスクが上がれば、国内労働市場は必ず縮小します。
雇用リスクの高いところで企業は人を雇わないので、解雇規制を要求すると、
必ず自分の首を絞めることになるわけです。

374 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 13:04:52.13 ID:PFfKVO9v0
まじれすすると死ぬしかない

国としても、その時期、就職にあぶれたやつが死んでも
まったく痛くもかゆくもない
むしろ考え事が減ってラッキーくらいにしか思われないだろう

375 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 13:32:35.20 ID:d5rfel4j0
>>374
なおのこと生きたいと思う
生きて生きて嫌がらせをしてやる

376 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 16:35:10.90 ID:+eqT4wWU0
>>371
氷河期と名の付くスレや実はブラックスレに来たら、またフルボッコにされるからなw

来ないとこれまた寂しいけどなw

ID変えたりしてまで自演を続けた奴の情熱って、何だったんだろうな?

377 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 21:35:54.13 ID:kTZztBdq0
>>374
だから浜松クン、社員証はどうしたの?

378 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 21:43:23.95 ID:6WGKCcbr0
賞与、明日支給されます。32歳で額面65万円でした。今の時代、いい方なんだろうな。

379 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 23:01:27.05 ID:xNpGK90T0
あまりにレベル低すぎるスレだw
もうコメントする気にもなれん。
こんなん氷河期など関係なく、糞なやつが糞扱いされてるだけ

380 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/08(木) 23:45:48.91 ID:REp1eULD0
なぁなんで「社員証を出せ」が煽りになると思ってるの?
そこんとこの構造が分かんないな

経歴は嘘でした→無職底辺なんだから仲間

こうじゃね?
立ち位置としては無職を馬鹿にするわけにもいかんのだろ?

381 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 00:04:18.75 ID:tNrhODs60
同じ無職でも職を探してるやつとこんなのもいるからな。

960 名無しさん@引く手あまた sage 2011/11/12(土) 12:37:11.65 ID:8FJFSsTd0
じゃあさっそくブラック議論に戻ろうぜ!

引きこもりを救済するには、国が補助金を出すのが一番。

382 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 12:14:22.13 ID:61jzzCgf0
2000年卒ってことはもうとっくに30歳越えてるんだし
その歳で無職なんてリアルで見たこともないんだがw
結婚してるパートのおばちゃんくらいなら見るけど
さすがに男では知らない。

383 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 13:11:21.14 ID:ucULfueY0
逃げんなよ馬鹿松w
何処までも追いかけてやるぜ!

384 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 14:52:36.80 ID:g+jFtqKj0
気のせいかもしれないけれど、この年代の人って社内でも社外でも少ないよね。
敵が少ないということだから、いいことなのかもしれないけれど。

385 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 21:12:10.51 ID:17ICxeUv0
社内でも社外でも人数が少ない→世代人口はそれほど
少なくないのに会社内での人が少ないのはそれだけ採用
が控えられたから。

因みに同世代が少ないから出世競争が楽とかいうのは年功
序列が残ってる会社だけな。

むしろ同世代同士のコミュニケーションが少なく、情報の
共有が難しいこの世代は下に追い抜かされる危険性も高い。

まあ厳しい時代を生き抜いてきた世代だから他人に隙を見せ
ることは少ないだろうけど。

386 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/09(金) 22:41:50.04 ID:6UQmCSJ/0
氷河期スレがネタスレになってる原因の一つだな>>384

数年前なら確かにそうなんだけどさ、
今それを言ってるってのは、現状についていけていない証拠
周回遅れどころか、スタート地点から動いていないんだろう
なんつうか、愚痴や自演をしたくても、
それすらできないほど差がついてしまってる感じ

387 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/10(土) 02:46:12.15 ID:etYYwAjF0
>>386
言っている意味がよくわからない
>>384が言うとおり社内にも社外にも同世代は少ないのは
俺の住んでる世界では事実
世代人口は多いほうにもかかわらず周りにはいないということは
同世代の中でも格差の幅が広いということか?
同一レベルの人が周りにいないだけだということだろう
同一世代間での分断が起きている
それがなぜ>>386の言うような現状についていけない証拠となるのかがわからない

388 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/10(土) 06:35:55.14 ID:pp5iUyjG0
32歳で貯金800万です。みなさんはどのくらいですか?

389 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/10(土) 10:26:05.43 ID:gVMVlli30
29歳で貯金700万程度かな。自宅なのでもう少し貯まっててもよかったが
車買い替えたり、パチンコしたりしてるからあんまり貯まらない。
結婚資金作るためにこれからはもう少し節約する。

390 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/10(土) 11:05:46.10 ID:ELnjxNcx0
>>382
事情があって非正規の友人ならいるよ
健康(鬱ではない)とか、主夫とか、やりたいことの分野の都合とか

正社員になりたいけど氷河期のせいでなれない奴は見たことない
このスレにもいない、マスコミに取り上げられるのも個人に問題があるケースばっか・・・実際にはいもしない存在を語ってるだけだと思うね

391 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/10(土) 12:34:02.27 ID:/+VWLPzo0
社員証出してから言おうね、馬鹿松君


392 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/10(土) 12:48:28.40 ID:gVMVlli30
たしかに正社員になりたいとかそんな次元の低いこと言ってるやつは
俺も知らない。もう少し条件いいとこに転職したいと言ってるやつなら知ってるけど。
さすがに無職はどこからも採用されないってことだから個人レベルで
欠陥があるとみて間違いないだろう。氷河期は関係ない。
30歳までに1000万程度も貯めれないのもダメ人間なんだがな。俺もだけどw

393 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/10(土) 13:59:32.58 ID:JI+ehgjo0
よぉ、糞松w

今日は朝遅いなw

394 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/10(土) 19:13:23.77 ID:XaPVjxIe0
さすが底辺無職、今日が何曜日かもわからないのか。

395 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/10(土) 21:11:05.18 ID:JI+ehgjo0
お、今日はID変えれるのかい?
早くしゃぶってくれよw

396 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/10(土) 21:56:34.73 ID:ELnjxNcx0
やっぱり「非正規で困ってる」やつは出てこなかった
いもしない存在をネタにして「どうすべきか」をどう語るんだ?

397 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/10(土) 22:14:26.74 ID:JI+ehgjo0
お前の脳みそで社会情勢を理解するのは無茶だもんなー。

398 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/10(土) 23:35:10.77 ID:ELnjxNcx0
何年も前の社会情勢を前提に語られても・・・

現にどこにいるんだ、「非正規で困ってる」やつは

399 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 00:08:54.13 ID:D4hQ7/940
おいおい、まだチンカスが取りきれてねーぞw

400 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 07:52:37.83 ID:laujmHouO
ほんの一部だよ非正規は
若くてやる気あれば正社員として採用された

401 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 10:17:20.15 ID:mvV/6pkL0
30歳過ぎたらみんなひとまとめで「おっさん」(俺もね)
「俺は3X歳で3Y歳と違って超氷河期だからあーだこーだ」とかキモイ
同じことをバブルや団塊に言われてみなよ

402 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 11:10:22.46 ID:EBNxzKA10
まずは貯金200万円ぐらい貯めろよ。普通にバイトでもいいから職に就いて。
それからだ。

403 :名無しさん@引く手あまた:2011/12/11(日) 14:51:37.31 ID:ZYw+HjAz0
いいから馬鹿松は社員証晒せよ



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