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【ドナドナ】IT業界を脱したい72【男デリヘル】

1 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/05(火) 06:18:06.51 ID:U46GwmfF0
<前スレ>
【ドナドナ】IT業界を脱したい71【男デリヘル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1308059295/1001


2 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/05(火) 06:55:18.15 ID:oCIyAD3H0
Go to ヘル!
Oh,72!

3 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/05(火) 11:04:07.89 ID:1w6RNNnP0
ここが73でいいのか?

4 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/05(火) 12:46:47.11 ID:wtMLIfiA0
                  . -‐- .,. '  ̄  ` .  _,.-―- 、__,,....ィ
             , ´            ヽ   i    ヽ   '-、
              /                    \ l   ,  ト 、 ~ヽ.___,,,...,.
          /                    ` 、‐ ' 'z__ l ,>-‐''     ,/
          i              人 l、     ヾ    `´      //
          /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   ,|         /   /
          "i     /^ヽ! / !,/ -―-  |,/ |   ハj         そ 人
         i    l ハ i/      ━    ヽ. l/ /           ゙ヾ. ヽ、
         ゙l.   ヽ_             { 、_ソノ   ,.. -  ..、      '; !~
         /ヽ! ,ィ/            `-  ;'    ;'      ` :,    ヽ!
       /  _Y     ヽ      t 、  /_     ':,  ━     ;      ヽ,
      〃´ ̄ 亠─----;:>- 、.  `´ /,,. ';  ,, _  ` 、 _ ,,, .. '         ;"
     i'´          ̄  __ ,,.. -`<´ ;: '",:' ,:'     `  -  、  ,,.. --‐ /
     /l         ,. - ´ /     ヽ`´,. '           ` ~    /l
    i  !         /    /       `'`i   ,.-‐ 、   , ,    ,. -‐'  |
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    l    !   /       l          \   ,...、__,,.-'' /;'        l
    |   ヽ/         !           `-:イヽ-'  / /       ;リ
;:;:;:.:.:.:. : .         パトラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ。         . : :.:.:::;:;:;
:;::;:;::.:.:.:. :. .          何だかとても眠いんだ。パトラッシュ・・・          . : .:.:.::;::;::;

5 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/05(火) 12:56:33.13 ID:eGFFkFSI0
永遠の眠り

6 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/05(火) 13:04:30.52 ID:ssPFnmcv0
経営者も馬鹿だけど、人売り底辺低所得で文句言いながらやってる人も同じだと思う。若いうちならまだいろんな可能性あるだろ。
経営者の言葉に騙されてサービス残業当たり前の奴らだけが底辺でやってればいい。
腐った会社を変えるんじゃなくて自分を変えろ!

7 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/05(火) 13:19:15.78 ID:3cWB+dh10
若くないからここで愚痴ってるんだと思う

若かったらぐだぐだ言わずに即行動してる

8 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/05(火) 13:28:44.98 ID:XYcjsVqx0


9 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/05(火) 13:41:03.82 ID:igSKsUWe0
>>7がゆるぎない事実

10 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/05(火) 14:43:47.31 ID:LNpbgTkpP
35オーバーで生涯IT社畜確定してしまったんだろ
行き場の無い魂がさまよってるんだろ

11 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/05(火) 14:44:29.38 ID:0Wbpkp+A0
そうか。なんかゴメン。40,50でどう立ち回っていくかか…。

12 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/05(火) 15:31:52.50 ID:+6u5OngU0
33の俺は地獄に片足突っ込んでる状況か

13 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/05(火) 16:13:22.82 ID:BMlahLxs0
34歳の俺は両足か

14 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/05(火) 17:02:54.30 ID:igSKsUWe0
そうだな

15 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/05(火) 18:46:04.42 ID:WC1MXIAjO
ある人売りIT系の会社A社に内定貰えそう。
社長に気に入られて、あとは給与面とかの条件が良ければって感じみたいだ。

面接時に「弊社はある会社から分離独立した会社で。」と説明があった。

まあ、IT系の会社だしよくある話かと思った。
しかし、その「ある会社」ってのを隠してる様にも感じた。
そのAって会社を検索しても悪い評判はない。
ていうか独立して日が浅いらしく、書き込みなんかないのは当然か。
まあ、社員の人達も感じが良い人が多いし、安心して働けるかと思った。
ただ、現場面談の時違和感を感じたのはあった。
俺は勘は良い方だ。
しかし、その「ある会社」ってのが何なのか気になる。
色々検索しても分からなかったが、Googleのある検索で分かった。

その「ある会社」Bを検索すると出るわ出るわ。
ネガティブな書き込みのオンパレードが。
しかも以前には比較的都市部に展開して、倒産してたww
現場面談で感じた違和感はこれだったんだな。
「この会社に来るな。」ってサインだったのか。
しかし、もう離職して1年近い。
選んでる余裕はない。
行くべきか迷うわ。

16 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/05(火) 18:51:01.32 ID:cvNSYwVq0
>>15
離職して1年ならいくべき。自分がその状況ならいくな。無職よりマシ。

17 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/05(火) 19:03:52.20 ID:SFoTOE5O0
神田の会社かな?似たようなとこあった。

18 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/05(火) 19:32:44.45 ID:WC1MXIAjO
>>16
今飲食店でアルバイトしてて、一応生活出来てるんだよね。
だから、あんまり危機感がないww

>>17
詳しくは書けないけど、B社は神田ではないね。
ただ、都内に本社があった。
まあ、人売りITはこういう独立する会社多いね。


行こうか迷うな。

19 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/05(火) 20:27:18.69 ID:po/Z3Pwl0
>>18
迷ってるなら行って、無理だったらバイト生活に戻ればよくない?バイトは簡単に見つかるでしょ。

20 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/05(火) 20:30:05.57 ID:NJXeVUyD0
俺も無職は嫌だな。しかも一年とか無職期間あったら面接で突っ込まれるだろ。
正当な理由があるなら良いと思うけどさ。

21 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/05(火) 21:30:28.02 ID:WC1MXIAjO
>>19
知らないだろうけど、今はバイトも応募が殺到してて、飲食店はシフト削られたりするんだよ。
生活水準を保つバイトを探すのは簡単じゃないよ。

>>20
職歴が汚れるから簡単には辞めれない。
まあ、会社にも悪いし。

22 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/05(火) 22:01:16.98 ID:nRpU0hs+0
>>21
バイトも厳しいんですね。昔はフリーターで生活してる人もいましたが…。ちなみに何歳ですか?

23 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/05(火) 22:17:14.43 ID:WC1MXIAjO
>>22
26歳ですよ。

バイトが出来るギリギリな年齢ですね。

ちなみに事務系のバイトだと職務経歴書の提出を求められますね。
時給が高いと特に。

本当凄い時代です。

24 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/05(火) 22:58:47.60 ID:71pr1dm20
>>23
26ならまだまだこれから!いった先がブラックだったとしても30歳あたりまでがんばって経験積んで、そこで改めて仕事とか考えたらどうですか?自分は30で社内SEに転職しました。前の会社は中小ブラックでした。
正直26でバイトはヤバイですよ。世間はそういう目で見てます。

25 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/05(火) 23:12:39.01 ID:wutpftvn0
分離独立とか言いつつ、本当はサビ残の支払い命令を監督署や裁判所から
食らったので、その会社は計画倒産させて、別の看板で別会社を起業したことに
しただけだろ。
ヒト売りIT会社って、自社の看板・ブランドに何の価値も拘りも無いどころか、
むしろググるとマイナス情報てんこ盛りだから、割と平気で計画倒産させるよな。
税務署から脱税でガサ入れ食らうと、処分が下る前に鞍替えするし。

26 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/05(火) 23:13:19.94 ID:K7W7oPjk0
ITの場合、IT資格なんか取るなら英語の勉強をすべき。
なぜならブリッジSEなど語学を活かす仕事は山ほどあるが
成れる人が少ないから。
俺も幾つもの会社で「英語ができれば年齢は関係なくなる」と言われた。

27 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/05(火) 23:23:04.52 ID:wutpftvn0
英語ができれば、そもそも日本なんかに居る必要無いじゃん。
年齢なんか気にするのは日本とか東アジアだけの風習。
知人(主婦)がアメリカでLinuxのプログラマやってるが、ほとんど休みばっかりで
旦那と猫と戯れながら、年収1500万円ぐらいだとか。
俺も今、豪州or NZ目指してIELTS特訓中だが、前スレと違って学歴と職歴は
一致しないとポイントに成らないよ。

28 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/06(水) 00:31:41.35 ID:sk88Mmt60
確かに日本しか眼中にないというのは視野が狭いかもしれない
俺もTOEICで800点くらい目指して、外国移住を考えようかな

29 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/06(水) 00:35:16.03 ID:dXqWJP/y0
ブリッジSEのシェアなんてシナ語じゃないのか?

30 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/06(水) 00:43:17.66 ID:pskichS90
オフショア開発でシナ人に振る仕事は多いかもわからんが
でも日本でビジネスしてるシナ人て大概日本語しゃべれるからなあ

31 :23:2011/07/06(水) 00:49:38.93 ID:kcjUtrht0
>>24
ところが自分より年上でもアルバイトやってる人はいっぱいいるんですよね。

今の不景気は凄いですね。

ブラックなのも多少は良いですけど、あんまり酷いのには行きたくないですね。

>>25
いや、本当に分離独立したみたい。

元の会社が良くないんで、独立させたとかだったら良いんだけど。

ただ、ITはそういう会社多いみたいね。

あとはヴァスダックグループみたいに、関連会社いっぱい作るとか。

>>27
本当日本人は細かく年齢気にしますよね。
2歳差でも凄い歳が違う様に見る人いるもん。

その主婦は羨ましいなあ。

32 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/06(水) 01:01:51.74 ID:dXqWJP/y0
まさかここで糞ヴァスダックの名前を目にするとは

33 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/06(水) 01:13:30.53 ID:kcjUtrht0
>>32
す、すまん。

しかし、入社して1年経たずして社長ってスゲーよなww

夢があるよwww

34 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/06(水) 01:31:59.36 ID:VX0e87LJ0
40代以上の技術者がいない

35 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/06(水) 01:36:42.15 ID:8YdLbsoD0
IT業界って、スポーツ業界みたいに短命だな


36 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/06(水) 02:45:52.93 ID:Hd+7c8bu0
>>34
急ぎで募集かけると要項にカスってる程度の40代とか連れてくるよ
面談も幾つかしたけど技術は完全にストップしててついてけてない人が多い
あと年齢的な面で面談時ですら上から目線とかもいた

37 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/06(水) 05:06:49.57 ID:QT1kY0930
スレ違いなヤツが多すぎて困る

38 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/06(水) 07:12:12.38 ID:VPrIuko90
まぁそうカリカリするなよ

39 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/06(水) 07:29:07.17 ID:cbW2dSPw0
ここ数10年、プログラミング技術は変わっていない。
使用する方言が変わっただけ。

40 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/06(水) 08:51:02.71 ID:6NOjtcIg0
◆フィット産業

土日返上・毎日終電or徹夜な客先で
キッチリ会社に超過分支払われてるのに、
俺の給与明細に【 残 業 0 時 間 】ってなってるわけ?

給与明細と一緒に通達が入ってたが、
「未曾有の不況の為、今期も目標に達しなかったため賞与は出せません」
って内容だったwww

風邪引いたと嘘ついて今日明日はサボるつもり。もうやる気でらんw

なんで休日なのに休むって連絡しなきゃならんのだ?

41 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/06(水) 10:54:50.01 ID:2lEE0sDn0
残業代が0や不足がある人、ちゃんと勤務報告書(自社、他社向け全て)のコピーと給与明細をとっておいて下さい。
それをもって労働基準監督署に行くなりメールで相談するなりすべきです。2年くらいまでならさかのぼって請求できるはずです。
泣き寝入りはやめて、戦って欲しい。

42 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/06(水) 10:57:41.89 ID:TwTOLjS/0
また、助成金の不正受給をしている可能性があれば、これも労働基準監督署に相談出来ます。もちろん匿名で大丈夫です。

43 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/06(水) 14:03:19.27 ID:VX0e87LJ0
警備員受けにいったら

アナタはこんなに実績あるのになぜ警備員になるのか
警備員は給与低いし、もっとスキルにあった仕事探した方がいいよ

って説得された

44 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/06(水) 14:46:24.74 ID:uPEiKr7C0
どんな経歴よ?

45 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/06(水) 14:54:08.23 ID:OfFPdcfr0
警備の人事なんて、ITの事なんにもわからないだろ

46 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/06(水) 15:22:12.03 ID:xwLBsLTc0
>>42
IT人売りって何でこんなに助成金の不正受給が多いんでしょうかね。
コンプライアンスのかけらもないね。

ttp://www.roudoukyoku.go.jp/news/2011/20110411-fusei/20110411-fusei.html
ttp://www.roudoukyoku.go.jp/news/2011/20110516-fusei/20110516-fusei.html

47 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/06(水) 15:44:03.53 ID:dZAD7qk0O
結局は異業種の社内SE探すのが脱出の近道なんかね

48 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/06(水) 16:11:11.98 ID:HEJwu+zb0
>>46
私の感覚ではそれは氷山の一角ですね。経営者の勝手な解釈で不正受給を正義としている。

49 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/06(水) 18:09:39.34 ID:VX0e87LJ0
>>44
低レベルシステム運用構築やヘルプデスクだよ

IT関係ない人は難しい横文字やアルファベットみたら
それでスキルあるって思っちゃうんだろうな

50 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/06(水) 20:24:12.49 ID:ovdelt6S0
俺も学歴高すぎるから逆差別される事あるな。一流企業しかまともにとりあってくらないよ。

51 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/06(水) 21:28:23.50 ID:vpqF0nFp0
>>50
寝言はツイッターでどうぞ

52 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/06(水) 23:23:02.13 ID:0aPuNgtd0
寝言なう

53 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/06(水) 23:48:27.16 ID:F+iHhdD+0
>>48
そもそも設立時から法を守ろうって考えないだろう。

国に対して
・助成金の不正受給
・多重派遣

労働者に対して
・残業代未払い
・36協定守る気ない

中小派遣ITは対外的に脱法行為しまくりww

リスクを減らす唯一の方法が脱法行為だよりなくせによくHPに
「努力」【誠実」「仲間」とかかけるものだwww

54 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/06(水) 23:53:25.61 ID:F+iHhdD+0
不思議なことに地方であれ、なんでこんな高学歴な人が?って奴が
零細派遣ITにいたりすることは稀によくある。

法律に抵触しまくりの派遣ITってオウム真理教と通ずるものがあるんだよな

55 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/06(水) 23:56:19.27 ID:mNRagHH40
>>53
そもそも、36協定って言葉自体が認識されていない。
昔、中堅SI企業にいた時は、ちゃんとそういう言葉は使われていた

56 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/07(木) 00:11:55.57 ID:/aH16vcX0
>>54
底辺ITにいる高学歴なんて単に就職活動怠った怠け者だろ

57 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/07(木) 00:51:35.08 ID:ROWYtVMu0
32歳男
保守運用4年

ついにドナドナ卒業だ。

今日、未経験の分野の企業から内定もらった。

転職活動期間、約2ヶ月
応募数、10
うち、面接2
そのひとつから内定頂いた

使った媒体は、
ハロワ
東京しごとセンター
en

案ずるより産むが安し、とはこのことだ。

おまいらも、頑張れ!
33歳目前、資格無しのオレでも未経験分野で採用されたんだから。



58 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/07(木) 00:56:45.99 ID:GqIBOi+ZP
うそくせえw

59 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/07(木) 01:05:41.67 ID:GqIBOi+ZP
ぶっちゃけITでも何でもいいんだけど知能指数が合ってる会社がいいよな
大抵器に見合わん仕事して責任転嫁ばかりしてる池沼ばかりだからな

60 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/07(木) 01:37:26.22 ID:Hozi0gvM0
知能指数もいいが、人間性で振り分けしてほしい
道徳心ある人、邪悪な嘘つき、鬱病、などなど

61 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/07(木) 01:58:20.47 ID:1iBoRBeb0
>>57
見つかるのって東京、ギリギリ大阪くらいだろうね

それ以外はバイトでも辛そう

62 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/07(木) 02:11:01.07 ID:Hozi0gvM0
>>57
>未経験分野
業界と職種よろ

63 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/07(木) 02:11:51.42 ID:GqIBOi+ZP
国の部落開放大臣すらあのレベルの池沼差別主義者なのだから日の目を見ない零細ITがましな訳がないっちゃ無いんだけどw

64 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/07(木) 02:30:49.37 ID:E2+foH6W0
アク禁辛いよ…

65 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/07(木) 08:58:09.53 ID:vGfgN90f0
>>54
成績が良過ぎて「情報系」出てしまうと、卒業する時には意外と派遣ITしか求人
無いのな。東大情報系ですら、俺達の代で定員20人しか無かったけど、7人がアベシ、
7人がトラコスだ。ここ数年はバイオの連中に「俺達なんて派遣ITにすら落とされる」
ってボヤかれてるがな。

>>53
何その少年ジャンプww
労基署にチクったら、無かった36協定を慌てて作ったみたいだが、過半数を占める
労働者代表の氏名・押印が「社長」に成ってたでござる。究極の自作自演が平気。

66 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/07(木) 10:18:09.30 ID:vI/2+WeZ0
一流大でも文学部で哲学科卒なんかだと昔からITか小売、外食位しか就職先無いよ。

67 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/07(木) 11:12:04.78 ID:4hjuHAFq0
WEBエンジニアから売る側になった俺が来ましたよっと

まだ始めて間もないけど、やつらはエンジニアのことなんか何も考えてないよ。

今更かもしれんけど目の当たりにすると気が重くなるね。

68 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/07(木) 11:53:37.55 ID:IL6mXmFt0
ラーメン屋とかどう?

69 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/07(木) 12:24:19.38 ID:TuYuFdKJ0
>>59
スゲェわかる。
そういう連中は大抵、家のローンやら車の維持とか、
身の丈に合ってない生活してるからな。
他人をおとしいれてでもしがみ付きたいんだろう。

理不尽なそいつらを支えてやる義理とかねぇし。

70 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/07(木) 12:41:31.97 ID:Y/V4YOTk0
>>68
DQNの巣窟だろ

71 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/07(木) 12:43:35.31 ID:1iBoRBeb0
で、お前らは具体的にどんな職種になってるんだよ?

どうせ中小派遣請負なら40歳で定年だぞ

72 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/07(木) 15:41:26.75 ID:wXsciEbP0
真面目に警備ってあかんの?
夜勤やればそこそこ稼げるかなと思ってるんだが

73 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/07(木) 15:52:39.64 ID:4b90CYl50
バブル頃の警備のバイトは雨天中止でもバイト料が貰えたゾ

74 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/07(木) 17:23:53.58 ID:my9Viwox0
自宅待機1日2000円だったなオレも。
でも辞めるって言ったら、それまでの待機代
一円も払わなかった。
警察のOBが仕切ってる警備会社だったが
ろくなところじゃなかった。

トラックや重機の排ガス、粉塵、砂埃で一日
終わって鼻くそほじると指が黒くなる。
自分は腰痛持ちだったので耐え切れなくてやめたが
二度とやりたくない仕事のひとつ。

75 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/07(木) 18:02:35.41 ID:5n1ROiIu0
確かに最近、英語が重要になってきたね
せっかく資格等を取っても英語できないとSEとしてやばいかもしれない
俺も無職だけどTOEFL受けようかな
大学出てからもう10年以上経つからあんまり自信ないけど

76 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/07(木) 18:13:36.57 ID:wXsciEbP0
>>74
腰に悪いような仕事するの?警備って。

77 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/07(木) 18:18:18.21 ID:jTGhyjqo0
英語勉強するか

78 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/07(木) 18:29:51.62 ID:eptad0+F0
英語はやっぱいいね。
俺も学んでみようかな。

あい あむ あ ぺんしる

79 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/07(木) 18:37:22.81 ID:fUeP8JqF0
ITで生き残りたければデカイ会社入って管理職営業職に付くしかないねぇ。
資格ガンガン取ったところで40くらいで本社or自宅待機→退職コンボが待っている。
資格コレクターでコミュ障の知人が最近切られてた。
訳わかんない資格証の写メ毎回送ってくるようなイカれたやつだった。
超絶自信家で説教メールが得意な彼だがこの先どーすんだろ・・。

80 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/07(木) 18:44:55.50 ID:A5Q3RXZ00
俺の周りだと
IT辞めたあとは親の商売の手伝いやってるとか
親のすねかじり系多いよ

81 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/07(木) 18:47:35.67 ID:vSVMEc8QO
>>80
親が自営業やってる奴は逃げ道があって良いよな

82 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/07(木) 19:13:57.51 ID:Z3W1/4Ib0
逃げ道なのかそれ
袋小路だと思うが

83 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/07(木) 19:19:45.16 ID:A5Q3RXZ00
若いうちならアレだけど40歳超えたらもう袋小路でもOKなんじゃね

84 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/07(木) 19:59:39.15 ID:1iBoRBeb0
30後半のエンジニアはたくさんいるのに
なんで40代前半になると数が一気に減るんだよ

40代後半なんて超高給取りのヤツくらいしかみたことないぞ

85 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/07(木) 20:10:53.46 ID:6LADgW3q0
一部は管理職
大半は、、、

86 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/07(木) 20:14:28.95 ID:A5Q3RXZ00
大半は親のすねかじり

87 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/07(木) 20:18:48.43 ID:1iBoRBeb0
1年間休職してた34歳の先輩は
復帰と同時に解雇されました☆(ゝω・)v

88 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/07(木) 20:33:57.66 ID:vGfgN90f0
>>78
そうそう、SEってPCの備品。

>>84
ウチは35から急激に居なく成る。
40後半以上は、ヒト売り営業ばっかが居座ってる。
「今時の若者は根性が足りん!」とか説教しながら、自分達は1日中ソリティア。

89 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/07(木) 20:50:47.74 ID:TuYuFdKJ0
40代後半以上の自称ベテランエンジニアもたまにいるぞ。
「今時の若者は根性が足りん!」とか説教しながら、
自分より若い奴に全部仕事押し付けて、一日中タバコをプカプカ&私用の電話。

90 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/07(木) 20:57:50.49 ID:CntCLpbC0
年寄りの厚待遇を維持するため使い捨てにされる若者

91 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/07(木) 21:11:44.79 ID:xCCKFOau0
数年前の話しだが、試用期間は厚生年金未加入。
事務のミスと称して、標準月額報酬の申告額を偽り年金を誤摩化す。
修正を迫った社員に「直すのなら給料を3割下げる」と恫喝する。
これをやっているのは社長の手島京子(女性、70代)。
部長は社長(社員ではない)に暴力を振るって屈服させている。社員にはパワハラ常習。
青森出身の福士春男。赤坂にあるサンエンジニアリングという会社です。
アメリカ大使館のすぐそば。絶対に入社しないように。

株式会社 サン・エンジニアリング
代表取締役 手島 京子
〒107-0052 東京都港区赤坂 1-8-6 赤坂HKNビル 5階
資本金30,000,000円
http://www.sunengin.co.jp/aboutsun/gaiyou.htm

92 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/07(木) 21:13:47.47 ID:97KC2Fmc0
うちの会社も30代後半いないな
40以上は管理職

てか、8割20代

93 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/07(木) 21:19:44.53 ID:mB0bXm200
うちも8割20代で3,40代が全然いない
自分は特に優秀ってわけでもないのでこの会社で生き残れる気は全くしないわ

94 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/07(木) 21:36:23.40 ID:fUeP8JqF0
実際体力勝負の単純作業だからな。
資格いっぱい取っても営業がその資格を生かせる現場取れなきゃ単なる手当泥棒だしな。


95 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/07(木) 21:37:02.07 ID:sHuF+3Mv0
今はITじゃなくても無能だと中年以降は生き残れない時代になったよな。
中高年のために若者が使われてるとか言っても、その中高年なんて殆ど見ないよ。
一部の勝ち組以外は終わってるよな。歳取ったらどうなるんだ?

96 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/07(木) 21:40:07.27 ID:5n1ROiIu0
俺なんて、なんちゃってエンジニアでもともと史学科だし、不況じゃなきゃ本当は歴史関係に進みたかった
SE系の資格以外は、司書免許と教員免許持ってるけど倍率高杉で脱出できる気がしねぇ
みんな40代になったらみんなどこに行っちゃうんだろ?
自分も30後半なのであせるわ

97 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/07(木) 21:42:06.78 ID:fUeP8JqF0
無能な中年もヤバイが最近ちょっとイっちゃてる若者増えたな。特にITには
多いかも知れん。派遣ITなんて所詮客商売なんだから人当たり重要なんだけどねー


98 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/07(木) 21:54:11.56 ID:bxvBaB/x0
史学科とか発掘作業の仕事できるじゃんあれ面白そう

99 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/07(木) 22:23:31.42 ID:5n1ROiIu0
>>98
発掘は学芸員資格が必要だったはず
それ以外はバイトのおばちゃんしか採用ない

100 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/07(木) 22:31:23.45 ID:/aH16vcX0
>>95
一人で足りる請負の小規模JOBしかやらせないくせに
若い奴の面倒みないから人を使えないレッテルはって切り捨てるからな
チームで動かなきゃならんデカイ案件も取れないくせにさ

101 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/07(木) 23:31:11.62 ID:0fyxxjCJ0
>>100
デカイのはほとんどあいつらが持ってくから中小規模の取り合いだしな
請負に先はないわ

102 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 00:33:08.11 ID:2EytJZJv0
請負は年を取っても居たいなら
営業も開発もできるスーパーマンになれって姿勢だし
あれじゃあ先はないわな

103 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 00:45:44.13 ID:jagnnG4Q0
ま、派遣先の正社員様のしもべとして働ける内だけという事だ。
正社員様が若返ったり、正社員様に嫌われたりすると、しもべとしてはアウトなのさ。
下っ端&失業代行or二足三文の請負外注だな。

104 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 01:22:48.72 ID:kyIhWj0N0
このスレで本当に別業種に脱出成功した人っている?
なんかITの愚痴レスばっかなんだけど。

105 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 01:29:00.56 ID:b+TTt5hz0
脱出した人間はこないよ

106 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 02:22:05.45 ID:qN8iNSch0
逆に派遣先プロパーは中高年のソリテア爺ばっかで、若者がさっぱり居ない罠。
たまに入社して来ても、3年どころか1年経たずに辞めるし。

107 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 05:12:10.00 ID:ZI1jthm60
介護や清掃などの底辺職も脱出に入りますか?

108 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 05:31:43.23 ID:VIGwLdxw0
本人が満足なら

109 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 06:35:04.16 ID:owZ5DDz+0
前いた会社には30後半~40代の課長と言われる人達が8人くらいいたよ。会社全体で40名なのに。会社ごっこ(笑)

110 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 06:57:38.82 ID:e1dXKFMJ0
名ばかり管理職か

111 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 07:19:58.95 ID:gpUjuYsw0
しかも3年目くらいまでは手取り20ギリギリでボーナスなしor寸志。課長は年棒制で年収500~600。中には単価50と一般職より稼げてないやつもいたw 次期社長候補に社長のいとこ。しかもこいつが専門卒の無能。会社ごっこ(笑)

112 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 07:52:15.23 ID:M4rrb6VaP
人売りITほど卑賤な職は無いぞ
低学歴とヲタの寄せ集めだからな
低学歴投機的リーダーしかいねえ
こんなアホばかり蔓延してるとかどんだけ茶番かわからん
人売り会社をマシにするにも一般教養を教育が必要性があるがそれを吸収する絶対的知能指数が足りないがそれ会社で教育する事じゃねえだろ

113 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 08:15:12.23 ID:FWpOBHUE0
個人的な人売りITのボーダーは残業代が出るor年棒制で年収400以上。

114 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 09:58:49.72 ID:IPO9k3WP0
もらう案件見ると、期間が今年いっぱいで、その他の事項に30歳代までなんて記載されてるけど
40歳代の人は何やってるの?
あと4年で40なのでガクブルなんだけど、40なったら案件なしでお払い箱な気がする・・・・・・・

115 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 10:00:41.74 ID:Ti1Zb8lwP
気がするというか本当にお払い箱ですよ

116 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 10:02:10.44 ID:IPO9k3WP0
40以上の人なんで降臨しないんだよ?
案件どんなのやってんだよ?
まじで他業種行った人来てください><

117 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 10:12:42.98 ID:6BmaZPO00
降臨と言うか天に召されてる

ついでに言うと、零細ブラックITほど、海外(特に中国人)の大人しい20代を
採っていて、人件費削減してる

118 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 10:20:03.41 ID:e1dXKFMJ0
召されてねぃよw

119 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 10:29:43.81 ID:IPO9k3WP0
案件に30歳代までなんて書いてあると、その後不安になる
だってこれを一生やるって案件じゃなくて、今年いっぱいまでって書かれてるんだもん
(と言うか100%の案件に期間は○○月までってでてる)

他の業種では「期間は○○月まで」なんてでてないよね

120 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 10:34:35.57 ID:woi4xQLJ0
30代半ばからIT業界目指すのって無謀?

121 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 10:56:18.05 ID:+AZ0F+/a0
俺は44歳だけど、首になりました。
周りに40歳以上の奴はまず居ない。
普通は40過ぎて、常駐先から追い出され
社内で2か月くらい待機して首になるパターン

122 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 10:57:57.71 ID:e1dXKFMJ0
>>120
IT業界てもいろいろあるけど、どんなの?

123 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 11:01:15.95 ID:KX2AiI6y0
>>120
スレのタイトル読めねぇのかよオッサン
なんでわざわざ毒沼に足突っ込むの?

124 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 11:06:55.37 ID:dM5mHaRM0
PMなら40過ぎ結構いる、一人会社やフリーが多いけど
30過ぎてマネージメント経験無いと袋小路だな

125 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 11:12:54.09 ID:2EytJZJv0
>>120
スレタイも読めない馬鹿って時点で
無謀つーか人生終わってる

126 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 11:28:06.72 ID:IPO9k3WP0
38 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 2011/02/02(水) 10:35:37 ID:ah6nL/Xx0
ソラン九州・香川さんに連れられて博多駅までいきました。
「この人についていってね。面接終わったら必ず携帯に連絡ちょうだい」
といわれ、その場は別れました。
同じようにあちこち路上面接を5回繰返し、最終地と思われるところでは
通勤時間のせいで落ちました。
途中、自分が売られているようで怖かったです。

携帯に電話すると「最後は何ていう会社に行ったの?」
ときかれました。

↑別スレに出てたけど、こういう所しかないんだよなぁ・・・・・・・・

127 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 12:17:38.07 ID:9tHGFdPh0
>>121
会社の規模とかその後を教えて下さい!お願いします。

128 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 12:57:29.59 ID:1SPXM8lvO
>>127
お前スレチ
さっさと帰れ

129 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 13:21:36.91 ID:6BmaZPO00
>>126
>面接終わったら必ず携帯に連絡ちょうだい

これ、必ず言われるよな なんでだろ?
初めは単なる礼儀だと思ってたけど、たぶん違うな・・・
前、面接後連絡しなかった同僚が居て、めちゃくちゃ怒られてたし、
たぶん、営業サイドの事情があるんだろう

>途中、自分が売られているようで怖かったです。
実質、売られてるんだよ!現実を見ろ!

130 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 16:07:40.19 ID:DW15qpNj0
六重客先常駐請負か。
最悪だな。首にヒモつけられててよくモチベーションたもてるな。

131 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 17:48:45.28 ID:+AZ0F+/a0
六重、七重は当り前!
名古屋のひつまぶしみたいだぜ

132 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 17:50:17.71 ID:K6B0/yWS0
さぁ歌おう。

「リストラされて ダメ親父」
http://www.youtube.com/watch?v=cUYEZ84e5KQ&NR=1

こんな生きずらい、住みずらい、自殺大国日本からもう出ましょう。
残りの人生は海外で。

133 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 17:54:23.71 ID:4vB56v4j0
この業界の怖いところはそこそこ居心地がいいとこなんだよな。
で、ダラダラ続けてると40過ぎて放出される。
年齢的にもヤバイが他業種未経験というのも大きく響いてくる。
最初からやらないのが一番賢いんだよね。

134 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 17:57:08.91 ID:4n2BXvhI0
社内SE になったら時間は増えるが、給料減るぞ

135 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 18:22:44.36 ID:C0BSUCZuO
人売りに詳しい方に聞きたいんですが、Aという年収400万の人がいます。
Bという会社に所属し、Cという会社に売られます。
この場合CはBにいくら払うんですか?
いくらくらい会社はピンハネするんでしょうか?

136 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 18:36:53.10 ID:BNxbevI20
>>116

895 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2011/01/22(土) 18:30:42 ID:LQ/gvnyN0
今日も大量物量の郵便配達から帰ってきたけど・・・

前にも書いたが
俺の周りの40代元同僚達が今どうなってるかというと

半分以上は>>258みたいに半ば親のスネかじりみたいなことをやってるなあ
親の商売を手伝うとか
親の土地の一部を分けてもらって駐車場経営してるとか

自分含めて残り半分の親のスネをかじれない人達は何やってるかというと
自分もそうだがやっぱり配送関係やってる人がほとんどだね
赤帽やってたり佐川の委託ドライバーとかやってたりね
自分は首にちょっとした障害があって後方確認がしづらいんで
トラックに乗ることは諦めたけど
今はバイクに乗って郵便配ってる

でも生活保護受けてるとかそういう人は聞かないねえ
やっぱみんなIT時代の蓄えを結構持ってたりするから
仕事はなくても
そう簡単にはナマポ受けられるような立場にはないようだ

137 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 19:36:06.23 ID:EDp+yRQk0
>>135
んなもん契約次第だ

138 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 19:47:42.20 ID:+scx/IR40
質問なんですけど、今度人売りの会社に内定貰えそうなんですけど、
売り上げを従業員で割ったら一人当たり800万円位だったんですよね。

一人当たりの売り上げが1000万を切ってる会社は危ないって聞いたんですけど、
どうですかね?
ブラックですか?

人売りは1000万円超えない会社が多いって聞きましたけど。

139 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 20:14:16.22 ID:40cF8s1i0
>>138
残業代ちゃんと出るか確認したほうがいい。

140 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 20:24:47.40 ID:+scx/IR40
>>139
一応出るみたいです。
就業規則?みたいなのにはそう書いてました。

しかし、現場社員と食事をした時にそういう話になったんですが、
残業は付けれないとの事でした。

それが全部付けれないのか、それとも○○時間までしか付けれないのかは
分からなかったです。

さすがにそこまでは聞けませんでした。

141 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 20:27:25.45 ID:KZztQCEF0
本当に何のメリットもないから
入らない方がいいよ!!

142 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 20:58:59.90 ID:mofZnbWJ0
>>138
俺は社員数が約35人の会社で俺個人の年間売り上げは約1400万。
会社ではトップレベルの売り上げだが、年収は低い。

他の奴らとかは平均して800万とか売上低い奴とかだと500万も行かないぞ。。。

143 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 21:01:31.64 ID:mofZnbWJ0
>>102
ぶっちゃけ人売りってそういうスタンスだよな。
どこの会社もそうだが、儲かれば社員がどうなったって良いんだよ。



144 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 21:16:12.46 ID:snarBXsoO
アビームコンサルティングもここで言われているような人売りですか?
よく求人出てますが…

145 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 21:19:38.00 ID:h64reY3H0
俺のいた会社の部長なんか景気の良かった頃は

「年齢上がっても技術一本で行きたい人はスーパープログラマー目指せばいい」

なんて調子のいい事言ってたが景気悪くなったとたん

「いい年こいて管理できない奴は駄目だ」

なんて掌を返す様に言いやがったよ。

146 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 21:30:06.69 ID:+AZ0F+/a0
所詮は派遣だからな

147 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 21:35:28.75 ID:h64reY3H0
実際、リーマンショック前は現場で60近そうなおじいちゃん、おばあちゃんの技術者結構見かけたが
最近は全滅したなあ。

148 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 21:40:20.87 ID:AipaZUhT0
>>140
よくて一律いくら、最悪出ないことを覚悟したほうがいい。経験積むにはいいかもしれんが長くいるような会社じゃない。ニートなら迷わずいけ!

149 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 21:45:10.55 ID:6BmaZPO00
残業代出さないような零細がボーナス出すわけ無いだろ

150 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 21:55:50.90 ID:yB/8kAeK0
ボーナス出せないような零細で残業代出すわけ無いだろ

151 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 22:02:48.44 ID:4vB56v4j0
零細出せないようなボーナスが残業出すわけ無いだろ

152 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 22:03:01.52 ID:h64reY3H0
俺のいた会社は零細という程小さくなかったが残業代出なかった。
でもって退職者に労基にチクられて手入れくらい残業代出る様になったけど。

153 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 22:32:49.19 ID:TM0vMWeX0
>>147

たしかにそれぐらいからみかけなくなった
まぁ2000年から10年でその人たちが得意としてた分野が
ドンドン消えていったってのもあると思うけど

俺の回りで現役最長老技術者は昔ながらのPBX屋で且つVoIP製品も扱える50代のおっさん
SIPサーバとかはさすがに全然ダメみたいだけど、ルータでアナログ⇔VoIP変換レベル
ぐらいだったらなんとかできるみたい
ネットワーク屋はレガシーしってると息が長いね

154 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 22:45:52.93 ID:M4rrb6VaP
>>144
アピームは給料の良い金融系人売り

155 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 23:24:19.05 ID:ZI1jthm60
アニメーターの平均年収110万 「絵を描く仕事が好きだから」「仕事が楽しいから」で働く人々
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310134672/

156 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 23:37:45.97 ID:GR/odcLd0
アビームも人売りなのか…やめようかな…

157 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/08(金) 23:42:58.82 ID:ZWTnil8n0
>>155
その人たちもアニメーターやるのは20代くらいまでなんだろうな

158 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/09(土) 00:27:48.56 ID:pqvd7lE10
>>135
俺は60〜65万だった

159 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/09(土) 00:29:56.88 ID:7OvmFK5s0
アニメーターだってPCで3D編集の時代だぜ
作者やディレクターの嗜好で変更だらけ → 欝多発で若者絶望ってww

アニメーターもIT業界に加えていいんじゃないか?

業界構造は知らないが
東映 → 東映〜〜 → 派遣会社 → 派遣会社 →  派遣会社 → 雀の涙
って構図がありそう。
でなけりゃ年収100万は無い

160 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/09(土) 00:33:11.42 ID:0S28vwBsP
ITよりひでぇ
http://www.youtube.com/watch?v=zk6ssCnvSPI

161 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/09(土) 00:41:15.54 ID:7OvmFK5s0
業界問わず資本主義の行く末は

【景気のいい国で人材斡旋】

が勝ち組とされている。

1800年のアメリカの奴隷政策もしかり、ゴールドラッシュしかり。
弱者につけ込み差額をピンハネ。 200年以上前からのグローバルスタンダード。
なにを今更「ITを脱したい〜〜〜」とかwwww 

Win & Lose がデフォルトになってるんだよ。 この業界というか経済構造が。
Win &Win は日立・NTTと官公庁だけだろwww 実際


162 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/09(土) 00:52:01.12 ID:7OvmFK5s0
行き着くところ 【公平】という名の税金が食い物にされてるわけだ。
弱肉強食、共食いが大手家電メーカー・官公庁によってマネーロンダリングされてるわけだ。

損してる自覚のない奴が一番損してる。

ここでいうところの、残業代出ない・ボーナス出ない・減給ラッシュとか喚いている奴が多いが
分かっててわかってない奴の遠吠えに過ぎない。

だってそうだろ?
客先から自分が働いた時間分全額釣果単価支払われてて、超過分のリターンは0とかww
文句言ってる奴が池沼なだけ。

一秒一秒、一日一日と老若男女・国籍・身分問わず平等なんで、中小零細IT(資本主義では負け犬)の
尻拭いをは辞めることだ。

派遣されている俺たちは基本給以上の恩恵は受けれない。 デスマであってもだ

163 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/09(土) 08:02:09.39 ID:VP9QV1C00
あれ?

164 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/09(土) 08:29:12.07 ID:d5znSPS30
>>135
年収400万、まさに俺だったな(ボーナス込みだが)
月80万で売られてたみたいだったから1000万ぐらいじゃね?

165 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/09(土) 08:32:20.57 ID:qnmE3pu50
ITって他の業種から見たら給料高く見えるみたいですがなんででしょうかね

166 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/09(土) 08:32:22.08 ID:d5znSPS30
>>142
他の社員の不足分を>>142の売り上げで賄ってるから>>142の年収が低いんじゃないの?
なんか社会主義国みたいだ

167 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/09(土) 08:39:42.91 ID:B45Hht+x0
>>165 いまだに、そのイメージの人いるよね。
俺は今年39で引退したよ。2年前に離婚しといてよかった...
金の切れ目はホントに縁の切れ目だね

168 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/09(土) 11:38:41.27 ID:4GIzDGPIO
>>138
もしあなたが未経験者か新卒だったら、
悪いこと言わないから止めておいたほうがいい。
無職よりはマシとか思ってたら、手痛いしっぺ返しくらうよ。

169 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/09(土) 12:06:50.06 ID:Ddpf14UJ0
抜け出せなくなるからな

170 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/09(土) 12:22:56.76 ID:txn63CX80
>>159
東映はアニメはもう作ってない
ワンピースとかはこんな流れ、末端の日本人アニメーターには金すら流れない

東映アニメ→フィリピン子会社

171 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/09(土) 20:13:26.39 ID:nbxjsvis0
>>165
ズバリそこそこ高いです。
でも選手寿命がちょど野球選手と同じくらいなので35〜40くらいからの
再就職活動が確実に待っているとお考えください。


172 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/09(土) 21:06:59.69 ID:T9JgmRoA0
東京限定(というか仕事がある地域)だと
もうちょっと選手寿命長い気がする

173 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/09(土) 21:43:53.04 ID:LyPDQ/hY0
>>171
確かに野球選手に似てるな。

現役引退後も業界に残れるのは管理者(野球で言えば監督、コーチ)になれた人か
あるいは総務や営業(野球で言えばフロント)に異動できた人だけ。

174 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/09(土) 21:51:57.28 ID:SwtXOSn10
野球選手なんて高尚なものと比べるのは野球選手に失礼だろw男デリヘル乙wwww

175 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/09(土) 22:10:22.90 ID:xDcMfra10
みんなも警備やろうぜ

176 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/09(土) 23:31:50.87 ID:LI4pkdJ50
>誠に恐れ入りますが、お客様のご都合により、面接がキャンセルとなりましたので、ご連絡いたします。
>誠に申し訳ございませんが、今回年齢が「30歳代まで」ということで応募させていただきましたが、
>急遽お客様より35歳までにしてほしいとのご希望がございました。
>ご理解の程お願い申し上げます。

NECとか富士通とか大手社員じゃないとやっぱり30歳以上、ITに勤めるのは無理だね
それなりの資格も持ってるし、それなりの大手に協力会社で行かされてたので作業自体もわかってるけど、
能力うんぬんの前に面接自体でだめになる

35歳定年説は嘘って言ってる人いるけど、大手に限ったことじゃないの?
ほとんどの人は協力会社、二重派遣でしょ、大手じゃない限り先がないようにみえる

ビルメンでも受けてみようかな

177 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/09(土) 23:35:15.73 ID:+jd47LAo0
【作業場所】:大手町
【募集要員】:1名
【年  齢】:35歳まで
【面接回数】:2回
       エンドユーザー面接 7月後半
【期  間】:10月1日(±1ヶ月程度の前後は要相談)から
       長期(実験プロジェクト ⇒ 拡大)
【単  金】:ご提示ください
【商流規制】:貴社社員様限定
【面接身分】:便宜上、上位会社社員(出向契約等)で面接・入場できる方
【面接身分】:便宜上、上位会社社員(出向契約等)で面接・入場できる方
【面接身分】:便宜上、上位会社社員(出向契約等)で面接・入場できる方
【面接身分】:便宜上、上位会社社員(出向契約等)で面接・入場できる方
【面接身分】:便宜上、上位会社社員(出向契約等)で面接・入場できる方
【面接身分】:便宜上、上位会社社員(出向契約等)で面接・入場できる方

178 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/09(土) 23:51:18.85 ID:n75rD2dw0
■便宜上 べんぎじょう

そのほうが都合がよいという事情。

179 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/09(土) 23:56:50.51 ID:LyPDQ/hY0
やっぱり在職中から自営の準備しとくに限る。

180 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/10(日) 02:50:15.13 ID:qEn9ugU90
>>176
大手は組合あるから35歳定年説は無いね
ただ飼い殺しされるだけ

181 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/10(日) 07:12:01.42 ID:7xI0rF92P
しかしどこへ回ってみても
技術畑とは名ばかりの、開発についていけず早々に管理にまわり
以降同僚技術職を退職させ続けて生きながらえてきたのが明らかな40代管理職と、
Javaしか知らないデザイナもどきのオブジェクト指向熟知自慢の
密かな自信家30代グループリーダにしか当たらん。

そして出来上がるのは20年前に見たような駄目システム。
人売られ稼業でもせめて仕事がまともならと思うのだが……

182 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/10(日) 08:44:03.25 ID:uSPI6x+e0
>>177
【年  齢】と【面接回数】という項目があるだけでもう法律違反なんだよね。
年齢制限なんて今の時代求人募集でもハロワの許可がないと項目を設けられない行為
にも関わらず、IT業界は全然体質が変わらないね。これが高年齢になると足かせにな
る原因にも少なからずなっている。
面接(面談)も特定を目的とする行為にあたるから派遣法で禁止されてる。脱法して
しかもピンハネ上等で割があわない。だからといって是正されるわけでもないし。

そりゃ若い人間にも見向きもされない業界になっていくのも無理はないわ。

183 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/10(日) 10:54:57.50 ID:HE/6HJl70
>>181
開発環境の変化についていけず、今どうすべきかじゃなく過去の事例ばかり持ち出す老害PGもいるよね。
ライン工が作ってる製品に文句言っても仕方ないでしょ。

184 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/10(日) 11:26:28.50 ID:TZ0beC3M0
>>181
オブ指自慢な開発者ならよく見るわ
ごく簡単な仕様だったのにデザパタとか使いまくって
難解な実装にしあげてくれる

おかげで後から不具合調査とかで追わされるほうは完全訳わかめだ・・・

簡単な事を簡単にやる、って事は彼らにとっては敵なのかね

185 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/10(日) 13:37:00.26 ID:GRC9BleP0
デザパタって単によく使われるから名前つけようぜってもんだが・・・

186 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/10(日) 13:40:43.26 ID:SMRMsHF20
最近発売されたcoders at workっていう本を読んでるがどのプログラマもデザパタ、C++糞くらえって言ってるな

187 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/10(日) 14:27:56.99 ID:RtAk+NVf0
この業界に限らず他業種も含めて、営業につくための必要な資格って何?

ITだと複数資格取らされるけど大手にいないと35歳すぎたらお払い箱だけど
(他業種含めて)営業全般の人って35歳過ぎても仕事してるよね



188 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/10(日) 14:52:05.26 ID:ivzZ5hrs0
>>187
資格は要りません。
口先の上手さ、立ち回りの早さ、罵倒されてもヘラヘラ出来る図太い神経。
これだけあれば十分です。

189 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/10(日) 15:40:32.40 ID:TZ0beC3M0
>>187
最高の資格は「コネクション」
大手○○と××の部長と長年仕事のやりとりしてるので接点作れますよ
とか

コネクションが営業やとう際に最も期待してるものだから
(それだけで転職時即部長待遇だったおっさんを知ってる)

190 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/10(日) 15:49:15.80 ID:cYdYMNzz0
ITなんて9割は偽装請負、偽装派遣側だからな

んで30代後半から徐々に消えていく

191 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/10(日) 15:52:01.27 ID:j8OvaCSPi
うちの会社だと新卒入社したものの
プログラムに挫折して、事務や営業に異動した人の方が長生きしてる

192 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/10(日) 15:53:54.41 ID:lOt/+50D0
ITは効率悪い仕事ばかりやってるよ
無駄な資料ばかり作って肝心なことは何も進まない
単価上げる為に無駄なことで仕事してるように見せてるんだろうけど

193 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/10(日) 15:59:41.11 ID:GRC9BleP0
>>191
年取ってついてけなくなってシステム部にイラネって言われて移動してVBAでツール作って役職貰ったり

194 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/10(日) 20:47:20.51 ID:3xkL1r48P
職種 UNIX-C系
案件名 損保会社統合案件対応
元請  
作業場所 東京都府中市
最寄駅  
スキル  
業務概要 場所:府中
工程:詳細設計 〜 ※一部基本設計の対応有
必須スキル:
・JAVAの開発経験が3年以上ある方。 ※金融系のプロジェクトの経験があれば尚可
・コミュニケーション能力が高くお客様との調整等が問題無く対応可能な方。
・自発的に作業を取り組める方。
・勤怠及び健康面において問題が無い方。
・セキュリティに対しての意識レベルが高い方。 
   
人数 1人
年令 〜45才
期間 即日〜2011年9月 ※更に続く予定 
外国人可否 否
面接回数 1回(元請け) ※別途顔合わせの可能性有
単金 〜47万 超過清算あり 基準時間:〜

JAVA3年以上でMAX47万ねぇ、うちの会社だと30歳迄のヤツじゃないと赤字だな

195 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/10(日) 20:54:30.36 ID:ivzZ5hrs0
ひでぇ案件だなw
金融の開発案件でヘルプデスク以下の単価かよ

経歴偽装の新卒がぶち込まれて鬱コースだな

196 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/10(日) 21:03:17.29 ID:jtA/FeAf0
これと同じ案件だなwwww

【案件】 損保会社統合案件対応
【工程】 詳細設計〜結合テスト ※一部基本設計〜の対応有
【期間】 即日〜9月末(延長の可能性有)
【場所】 府中
【必須】 ・JAVAの開発経験が3年以上ある方。
     ・コミュニケーション能力が高くお客様との調整等が問題無く対応可能な方。
【尚可】 ・金融系のプロジェクトの経験
【募集】 1名
【年齢】 45歳まで
【単価】 48万〜MAX50万まで「スキル見合い」(精算有)
【面談】 1回 ※別途顔合わせの可能性有
     面談は7/8(金)17:00〜現場付近で実施予定
     その為、調整が可能な方のみご提案をお願い致します。
【備考】 外国籍不可、現場交代枠



197 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/10(日) 21:07:25.81 ID:kqDl9Q9z0
炎上してて人突っ込むけど金がないというお決まりの案件かね

198 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/10(日) 21:18:15.89 ID:3xkL1r48P
>>198
同じだとして、「現場交代枠」ってことは潰れたヤツがいるのか?
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

199 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/10(日) 21:23:57.57 ID:TFp/HuQJP
日本もピンハネ率の上限決めればいいのに。

200 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/10(日) 21:40:06.24 ID:TZ0beC3M0
>>194
派遣、フリー頼みでしょ、その単価じゃ
まあハードルは低いね、金融経験、って所以外

201 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/10(日) 21:40:39.46 ID:TZ0beC3M0
>>198
ほんとにつぶれたか鬱逃げ使った人がいるんだろうね
多分燃えてる

202 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/10(日) 21:44:48.20 ID:7xI0rF92P
ウチの自称ソフト開発業の社長は

「IT産業は通常の日本の会社法の適用範囲外ですから。
 残業代未支払いとか、交通費未支給とか、一方的な給与カットとか、雇用保険未納とか
 そういうので訴えたいならどうぞ御自由に訴えてくださいwww
 どうにもなりませんからwww」

と言って笑ってるよ。

203 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/10(日) 22:16:31.95 ID:RtAk+NVf0
年齢制限あるのがきついよね
制限ないんなら、きついけど一生この業界いてもいいかなと思ったりするけど、
派遣のようなシステムなのに、年齢制限ありってどうにもなんない

将来考えれば、大手以外の人は別の業種に進む以外ないじゃん

204 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/10(日) 22:17:12.28 ID:I0k0+D520
やっぱりITなんていう理系の仕事を選んだ時点で間違いだな
みんな公務員になりたがるが、公務員こそ典型的な文系の仕事だよ
お前ら、民法とか行政法とか社会学とかわかるのか


205 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/10(日) 22:23:00.72 ID:J5KhmS/gP
>>204
いや理系じゃないから

206 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/10(日) 22:33:18.18 ID:qEn9ugU90
>>202
前にいた会社は実際に訴えられそうになって慌てて金払ってたな

207 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/10(日) 22:33:23.92 ID:TZ0beC3M0
>>202
マジ証拠集めて訴えてみたら?
そういう奴が泣いて「許してくださーい」って刑務所行くの見たいわ

208 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/10(日) 22:34:11.89 ID:TZ0beC3M0
>>203
若手が減ってるおかげで昔の汎用機世代のように
今の30代も少し需要があがるかなー、と思ったり

そうすれば50ぐらいまでやれるようになるのかな?
無理か・・・

209 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/10(日) 22:49:47.21 ID:muot3G1d0
システムがどんどん進化してるからねぇ・・。
4人作業が2人作業になり1人になり無人になり・・。
そしてシステムを進化させたのは他ならぬ我々なんだよね。

210 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/10(日) 22:54:48.68 ID:/3Sd3sn/0
俺のいた会社は退職者が残業代未払いを労基にチクったら手入れ入ったよ。

211 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/10(日) 22:58:36.21 ID:TZ0beC3M0
たしかに短納期、少数メンバーでの開発が増えすぎたね
昔なら平気で50人規模とかで開発できてたのに
それと同規模を10人未満とか普通でしょ
(コア部分が既存パッケとかWEBフレームワークとかで共通化されたから)

212 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/10(日) 23:18:03.68 ID:/3Sd3sn/0
その内、請負開発は絶滅の方向に向かうだろ。

213 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/10(日) 23:20:46.95 ID:TZ0beC3M0
海外のオープンソースパッケージを日本でカスタマ販売するのに
今は結構苦労してるけど
日本自体でそういうパッケージ提供する会社とか団体が
増えてくればカスタマ案件中心になって、スクラッチビルドは
なくなるかなあ

214 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/10(日) 23:23:53.40 ID:PhNIsm6X0
俺、メー子勤務で今の案件単価130だが、原価考えながら稼働抑えるのに必死だぞ。
5次請けで単価40のひととか、給料もらえてんの?といつも疑問。

215 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 00:07:49.98 ID:fcWs5MWG0
新人が入ってきた。47歳。警備業界では珍しくはない。
定年を迎えて、入ってくる新人も多いからだ。まぁ、新人は立たせておくのが一番いい。
無線を持たせて何か分からないことがあったら、
連絡して来いと言って、ビルの外で立哨させておいた。
折りしも、外は小雪がちらついていた。
長時間ただ立っていると、色々なことを考える。夕飯は何を喰おうか?
今度の休みは何をするか?今までの人生。これからの将来。色々なことが頭を過ぎる。
契約先の人がヒョイと顔を出して、
「外に立っている新人さん、泣いているよ。具合が悪いじゃないの?」と言ってきた。
「何だ?」と思って見に行くと、本当に立ちながら泣いている。
通行人は泣きながら立っている警備員を呆れながら通り過ぎて行く人、
怪訝な顔をする人、笑う人、反応は様々だった。
「どうした?」と声を掛けると、やや間があってようやく振り絞るような声で一言。
「つらいです。」
よくよく話を聞くと、立っている間に今までの人生を振り返り、
何で俺はここまで堕ちてしまったのか?
何で今、こんな所で罰ゲームのようなことをやっていなければならないのか?
そんなことを考えていたら、涙が溢れて止まらなくなってしまったそうだ。
結局、彼はやめた。

216 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 00:19:23.11 ID:hnjHnNdnP
派遣業の惨状を知りながら放置している政治家、官吏どもは
呪われるとよい。

217 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 00:20:00.72 ID:uEb341/6P
>>215
人売りITで書き直せそうだな

218 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 00:49:12.06 ID:aszD74Gg0
>>213
それって結局、ブリッジSEでもなんでもない単なる営業じゃん

219 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 01:09:03.15 ID:726TzZYM0
>>217
ITは現場があるうちは見た目だけはエリートだからそれは無いだろ

220 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 01:57:46.69 ID:xVhcaNUX0
もっと楽しく生きようぜっ!!
ってことで、俺は仕事辞めたよ

221 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 02:00:15.51 ID:hX62Zho60
派遣て同じ職場で同じ仕事してるのに給料とか報酬額とかにかなりの差がある場合とかあるよね
元受からは同じ金額でてるのかもしれないけど中間搾取とかの違いで
同じ仕事してるのに最終的に労働者が受け取る額に大きく差がでるって問題ないのかね

222 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 02:09:47.49 ID:lkMFbjsx0
>>221
まあ売られる側が営業する訳じゃないし、しょうがないんじゃね
全部自分でやれば元受が払う金は全部自分のものだろうがね

223 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 05:51:42.76 ID:iFRt+Jt+0
いつも通っている美容院のお姉さんが、
この仕事は大変だけど楽しいって言ってた・・
IT業界の仕事は大変だし楽しくないよね。
もう辞めようと思った。

224 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 08:24:15.94 ID:w78R1fre0
理容師も最初は掃除・洗髪とかの雑用ばっかりではさみを持たせてくれなくて
理容師を志した人の半分以上がそれが嫌で辞めていくらしい

225 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 08:28:25.73 ID:QZyly9Pi0
>>224
みたいだね
先日理容室で話しててなんか美容室否定のようなトークになって
おれ「あっちはシャンプーしかやらせてもらえない人とかいてかわいそうですよね」
って言ったらそこもシャンプー専用の人がいて「ゲゲッ」って失言反省した覚えがある。


226 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 10:51:59.87 ID:+qQKtGUp0
で結局四十代までに自分で店持たないと切られるらしいよ>理容師。

227 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 10:59:01.50 ID:+0ZpR/hC0
俺の行きつけの店はチェーン店なんだけど、担当の理容師(35ぐらい)は本社勤務の管理職になるそうだ
本人は独立したがってるが、お金がないらしい

228 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 13:25:15.60 ID:aszD74Gg0
40歳代を境にIT以外の業務に転職増加

「プログラマ35歳定年説」を思い起こさせるIPAの調査結果
情報処理推進機構(IPA)はIT人材の育成を目的とした予備調査の結果を2月18日に発表した。
IT業界の転職についての調査で、40歳代を境にIT関連業務から、
ITとは無関係な業務に転職する人が50%を超えるなど、
一部でささやかれる「プログラマ35歳定年説」を思い起こさせる結果になっている。

IT業界流出組が45%
回答者の過去5年以内の転職では、転職前にIT業務をしていて、
転職後もIT業務を行っている人(IT業務→IT業務)は36.8%
対して、IT業務から転職によってITとは無関係な業務に就いた人(IT業務→その他業務)の割合は45%
IT業務→IT業務の人を上回った。ITとは無関係な業務からIT業務に就いた人(その他業務→IT業務)は18.2%

http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/18/ipa.html

ITから別の業種に転職した割合
20台 → 40.7%
30台 → 38.7%
40台 → 50.0%
50台 → 62.0%

40歳になる前に別業種いくしかないのか・・・・・・・・
永久にその職場にいられないし、この業界どうしても案件ベースで年齢制限があるからなぁ・・・

229 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 13:26:45.76 ID:aszD74Gg0
かと言ってどこの業種に行っていいのかもさっぱり想像つかない
いままで取った資格も全部捨てなきゃいけないのも苦痛だし、
だからと言って、年齢制限のある案件にすがるわけにもいかんし・・・・・・・・

何だこの業界・・・・・・・・・

230 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 13:45:04.69 ID:wmQNZ8If0
まさに袋小路

231 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 13:49:42.66 ID:aszD74Gg0
本当に問題は「案件に年齢制限がある」ことだよなぁ
技術あれば定年までやっていけるって言ってた奴誰だよ?

技術あろうがなかろうが、「案件に年齢制限がある」んじゃどうしょうもない
大手のIT以外、孫請け下請けは生きられない仕組になってるじゃねーか・・・・・・・

232 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 14:03:06.35 ID:aN2N+qFG0
>>231
日々今あるものと大差ない有象無象が出てきて脳年齢若くないと対応できないしな
ところで異業種の社内SEは脱出成功になるのかな?

233 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 14:19:39.24 ID:lkMFbjsx0
>>232
どっちかつーと若い奴の方が知ってる範囲の技術に固執して
頭固かったりして対応できなくなるけどな

234 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 14:54:52.25 ID:+qQKtGUp0
技術転換できるかどうかは年齢じゃなくて本人の資質だろ。

235 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 15:24:03.41 ID:R6qaf+Kr0
なんか皆さん勘違いしてませんか?職歴同様、年齢も偽装しましょうよ。
なぁーに、若作りすれば問題ない。

236 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 15:38:32.04 ID:fcWs5MWG0
>>228
会社規模や細かな職種にもよるけど
40歳がラインだね

237 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 16:01:18.18 ID:Uk/hdhJ70
IPAてなんか役にたってるの?

238 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 16:59:05.74 ID:hX62Zho60
天下り先として

239 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 17:00:34.81 ID:+qQKtGUp0
年齢偽装や職歴、学歴偽装は解雇要件になっちゃうからなあ。

病歴や健康状態は嘘八百書いても問題にならないそうだが。

240 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 17:03:39.70 ID:aszD74Gg0
お前ら頭いいな
派遣先が年齢偽装すればいいだけか
つかやってくれるわけないと思うけど


241 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 17:14:00.92 ID:+qQKtGUp0
やっぱり若い人のIT業界離れがこのままどんどん進んで行けば業界も考え直すだろ。

242 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 17:19:24.42 ID:6PikHMIM0
やはり理系、工学系の仕事は糞だということだな
みんな公務員になりたがるが、公務員こそ文系の典型だぞ
お前ら、民法とか行政法とか社会学とかできるのか


243 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 17:47:41.73 ID:lkMFbjsx0
>>241
その分案件も減ってるから考え直しはしないだろ
IT業界はオワコン

244 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 17:51:01.48 ID:726TzZYM0
>>228
意外とどの業種も似たようなもんだったりする・・

というかIT50まで出来るのか・・


245 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 18:14:49.66 ID:fcWs5MWG0
単価50とかだったら
ボーナスはナシなのかな

246 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 18:51:19.41 ID:sPpglZmS0
案件に年齢制限があるのは不況だからだよ
5年ぐらい前のある程度好景気だったころは
50代の派遣ITプログラマーとか結構見たぞ



247 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 18:54:52.95 ID:+qQKtGUp0
もう数十年景気が回復する見込みは無いからこのまま。

248 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 19:10:01.45 ID:wmQNZ8If0
5年前は〜○年前は〜...
日本昔話は孫の前でお願いします。

249 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 19:14:28.36 ID:8LtC1bHFP
偽装派遣で派遣に行かせ、営業が派遣先に売り込む際は職務経歴を偽装。
この業界偽装ばっかやがw

250 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 20:02:17.54 ID:6PikHMIM0
理系、工学系の仕事は最悪だってことだよな
やっぱり仕事は文系の公務員か銀行員とかがいいよな


251 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 20:03:24.93 ID:ksQZtrYW0
100万人単位でプログラマが不足してるとか言ってた奴責任取って俺が死ぬまでの生活費払えよ

252 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 20:17:27.34 ID:726TzZYM0
しかしながらここまで35歳定年説が周知の事実になっちゃったら誰もやらなくなっちゃんじゃないの?

253 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 20:27:54.45 ID:ksQZtrYW0
本来人生が路頭に迷うべき存在は嘘を広めた国の職員だし若者を使い捨てにする大手の社員だろ
純粋に技術を追求してるやつが人生に行き詰って他人を利用して楽して生きてる奴らが厚待遇とかおかしいだろ

254 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 20:57:22.46 ID:2oon14u00
おかしいと思っても、行動に移さないんだよな・・・
IT土方連中って。

もっと団結して、労組みたいなでっかくて協力な組織を
立ち上げて、国家権力に立ち向かわないといけないんだけd
み〜んな、おとなしく、従順に、従来の悪しき慣習に従って
いるというね。
それじゃあなんも変わらんよ。

255 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 20:58:08.79 ID:VJP4K2O90
35歳定年とか嘘でしょ?
今28だけどぱっと見40半ばの派遣のおっさんとか結構見るぞ

256 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 21:02:33.52 ID:hnjHnNdnP
技術職というか専門職な筈なんだよな。
実際自腹で馬鹿高い専門書買い込んで、他業種より多い残業時間分働いて

だがその専門職に対してさえ、首相や政権政党が
「仕事がない人は介護職に就けばいい。それで万事無問題。」
と言い放つ国になっちゃったからな。日本それ自体が。
電子立国日本とは良く言ったものだわ。もはや何の分野であろうと
再興は有り得ない気が。

257 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 21:20:23.77 ID:6PikHMIM0
やはり理系、工学系の仕事は最悪だってことだよな
やっぱり仕事は文系の公務員か銀行員とかがいいよな



258 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 21:23:22.34 ID:jESRIjaI0
>>254
労働組合=民主党なので嫌だわ。
どの党にも属さない圧力団体作らないとね。

人売りIT被害者連合会みたいなのがイイ。
全員で「システム開発・運用の仕事バックレるぞ!商売が停止して損害が出てもいいのか!」
と、ストライキも起こしやすい。ゴネ倒せばいいんじゃね。

259 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 21:27:51.60 ID:jESRIjaI0
ヤクザが人売りITに出資・経営 → 俺達がこき使われストライキ「情報ばら撒くぞ!システム停まるぞ!」
→ ヤクザに企業との仲介・労使交渉を依頼 → ヤクザ・俺達ウマー

見事なマッチポンプの完成だぜ。

260 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 21:31:45.04 ID:BJcLkVIoO
>>255
35歳定年説って、
そこでクビになるって事じゃなくて、
その辺りから離職率がはね上がってるって話な気がする。

261 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 21:39:58.33 ID:726TzZYM0
現場が無くなって新たな現場を営業が探すのがしんどくなるのが35くらいだと
思ってる。
30くらいから勤務してる現場に40過ぎまでいられればそりゃ寿命は伸びるが
その現場が
終着店になると思うよ。

262 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 21:40:56.24 ID:XSLXA8s10
35歳定年説は嘘だよ

50歳が正しい


263 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 21:51:11.34 ID:ksQZtrYW0
年寄りを受け入れない大手がおかしい
大手は犯罪組織

264 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 21:52:40.13 ID:+qQKtGUp0
俺は46で体壊して辞めた。もっと若くして体壊して辞めた同僚もいるから平均すると35歳定年が正しいかもしれない。

265 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 21:54:43.10 ID:ksQZtrYW0
要はメーカーの人間からしたら世の中や会社のことをよく分かってるベテランにいられると目障りということなんだろ

266 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 21:54:55.98 ID:hnjHnNdnP
というかこの特定派遣業の報酬ピンハネ自称ソフト開発業、実態人売りIT経営者というのは、
この不況で売上がどれだけ下がっても、そのまま幾らでも限度なく原価が下げられて
利益率一定というまるで夢のような、今の日本で最もウマい汁を吸えている数少ない業者だよな。

素晴らしい成功者達だ。これが何でヤクザにも目を付けられずどっちの政党にも
手厚く保護されて法律外になっているのだろ。仕掛けが良くわからんわ。

267 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 21:58:01.22 ID:ksQZtrYW0
技術立国日本を破壊しようとしている奴らがいるということだろう

268 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 22:03:35.50 ID:uEb341/6P
>>264
その歳で辞めてから今どうしてる?

269 :264:2011/07/11(月) 22:09:07.77 ID:+qQKtGUp0
>>268
一年療養してからバイト生活。幸い自宅で親と同居で独身だから食うだけなら何とかなってる。
親は商売やってるので死んだら後継ぐ事になってるので何とかなりそう。

270 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 22:13:53.54 ID:VJP4K2O90
結局一人で食っていくだけならバイトでもなんとかなるよね
ITで逝けるとこまで逝ってお払い箱になったら後はバイトでもして生活してこうと考えてるけど甘いかねぇ
生活費10万弱だし貯金してればいけると思うんだよね

271 :264:2011/07/11(月) 22:17:21.24 ID:+qQKtGUp0
若い頃親からしきりと結婚しろとせかされて見合いも二回ほどさせられたが全て断っておいて正解だった。

272 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 22:24:42.22 ID:6PikHMIM0
>>270

一人暮らしをしたことあるか?
場所にもよるが、毎月15マンは確実にかかるよ(家賃を入れれば)
それだけくれるバイトもなかなか無いな

ITやっている奴はただのオタクが多く、世間をしらんな
それと大人しいオタが多いから行動力にも欠ける
結局、社会不適応者ってことだよ

273 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 22:28:40.69 ID:VJP4K2O90
>>272
大阪でいま家賃3万で生活費は9万くらいだよ
給料低いけど一応貯金もできる

274 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 22:34:19.68 ID:6PikHMIM0
大体、高齢者を雇ってくれるバイトなんか
ろくなバイトがないぞ
肉体労働とかになるだろ

275 :264:2011/07/11(月) 22:34:21.81 ID:+qQKtGUp0
学生向けのボロイ四畳半アパートなら今でも家賃月三万とかのとこ都内でもある。

三十代半ばまでシナリオライター目指して挫折した友人が今バイトしながらそういうとこで生活してるよ。

276 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 22:36:32.14 ID:6PikHMIM0
生活費が9マンとか、家賃が3マンとか
ITのなれの果ては悲惨だな
誰だよ、IT長者とか言っていたのは?
ITなんか全く金にならん!

277 :264:2011/07/11(月) 22:43:43.61 ID:+qQKtGUp0
>>274
今やその”肉体労働系のバイト”も凄い倍率。

新卒の就職難の影響で就職浪人した若い連中が当座の生活費稼ぐ為に殺到してる。
一昔前だったら”行けば入れてくれる”と言われたところいくつか落とされたよ。

278 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 22:56:12.22 ID:6PikHMIM0
ITは本当に悲惨だよ
給料は激安で、35歳で首で、首になったら
家賃3マンで生活費が9マン
一生バイト生活
結婚も出来ず、楽しみも何もない
殆どホームレス一歩手前だぞ
こんな人生に誇りなんか持てるわけがない

279 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 23:02:29.27 ID:a9sjwIVE0
結婚が幸せだとは思わないなぁ

280 :264:2011/07/11(月) 23:14:21.26 ID:+qQKtGUp0
まあ俺は性格的に自分は結婚に向いてないのわかってたし年齢とるまで仕事続けられるかどうかも
わからんから結婚は全くする気なかった。

281 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 23:32:14.26 ID:6ECOrU2B0
以前にビルメンから戻ると書いたものだけど最悪だ
今まででやってきたプロジェクトの中でもこんな酷い経験はない
これで二度とITに戻らない決心がついたわ
つか、次の仕事が決まってくれるかどうかだけど

282 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 23:37:56.51 ID:9qrKcseL0
>>281
もしかして一度はITを見限ってビルメンへ脱出するも挫折、
ITに出戻ってまた絶望ってパターン?

283 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/11(月) 23:56:11.94 ID:EwEDJjSJ0
>>282
ビルメンに挫折したわけじゃないんだけど、冗談半分の約束が大事になってITの仕事をやらざるを得なくなってしまったんだ

284 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 00:26:04.97 ID:PyVmcsV70
>>278
大方同意だが給料だけはいいと思うぞ
脱IT組が意外と蓄え多いだろ?
剛勇したやつは知らんが。

285 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 00:31:40.79 ID:JHi3zdnLP
一度ITでこの業界はダメということを学んだというのに、なぜ戻ってしまったんや・・・

286 :264:2011/07/12(火) 00:33:46.62 ID:Gd/NCeMQ0
>>284
会社にもよると思いますが私の会社はそこそこ良かったですね。
退職金もそこそこ出たので辞めて一年は療養に専念できました。

287 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 00:40:43.31 ID:dVUGpj/x0
ITからビルメンって理想の脱出方法じゃないか。
なぜわざわざ戻ってくるかね。
理解できない・・・。

288 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 00:42:31.93 ID:tKdtWrQ90
>>285
俺が甘かった
心を鬼にして断るべきだった
知人の立場がかなり悪くなる状況だったから引き受けたけど、嵌められた感じがする

289 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 00:45:30.50 ID:qyytOV34P
>>286
退職金が出るのはええね
底辺ITだと10万くらいか
貯める事ができんから財形とかあると助かる

290 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 00:54:30.64 ID:JHi3zdnLP
どうやったらITで残れるのか考えてみたけど
社内SEやパッケージ開発なら残れるのかな。

291 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 00:57:31.16 ID:PyVmcsV70
管理者、営業、人事とかではないか

292 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 01:18:00.75 ID:Zuyy+NEr0
これぞ五里霧中!!
まさに一寸先は闇!!

293 :264:2011/07/12(火) 01:29:10.96 ID:Gd/NCeMQ0
私もぶっ倒れる三ヶ月前まではピンピンしてましたからね(持病があって通院はしてましたけど)、
まさか辞める羽目になるとは思いませんでしたよ。

294 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 01:33:26.76 ID:boLoDP3x0
>>290
部署変えるか管理職になれなきゃ
自身にネームバリューなきゃあ生き残りは無理だろ

295 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 02:08:31.88 ID:WyRgK8+t0
人売りITに騙される前の馬鹿な俺を助けてくれないかな

296 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 02:59:58.07 ID:j6c6T+nd0
大学卒業した時点に戻りたい

297 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 04:35:41.84 ID:LTrdQ94j0
大卒も大変だね
高卒とか専門のほうが良いかもね気分的に割り切れるし
ただ大卒は頑張れば管理職として生きていけるからなどっちがいいかていうとやっぱ大卒かもね

298 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 06:28:01.57 ID:+zsZOEeR0
6年努めて退職金6万。ブラックだよね?

299 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 06:33:44.49 ID:ckPAjIUZ0
自分は4年勤めて退職金11万あったけど
これはブラックなのかどうか

300 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 07:07:02.28 ID:Z7y+ptZJ0
10年いて一月分だった
9年だと0円

301 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 07:57:30.57 ID:yjBl/x7FO
書類では勤続3年で退職金出る

勤続5年目に退職強要・退職金0

302 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 08:37:11.55 ID:qyytOV34P
辞める時に一括費用処理して気分で退職金出しているんやろ恐ろしいわ


303 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 09:43:29.59 ID:j6c6T+nd0
CADオペってどうなの?
やったことないけど、とっつきやすそう

304 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 11:22:56.40 ID:TH6zBC/TO
>>303
ハロワで異業種に行きたいなら
PC使うくらいしか能が無いんだから
そういう仕事を探せとは言われたが
求人票を見る限りじゃそんなに給料も悪くはなかったが
どうなんだろうね?

305 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 12:21:27.06 ID:ckPAjIUZ0
>>303
基本的には使い捨てだから
年金までのつなぎの一部としてやるのならいいと思う
定年まで続けるとかは無理そう



306 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 12:33:56.90 ID:kQBOXCen0
CADオペで生きてくなら愛知に引っ越すという手もあるぞ
それなりに技術あれば仕事はなくならん

307 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 14:06:19.46 ID:j6c6T+nd0
NC旋盤とかってどうなの?
どんな商売か想像つかんけど、結構あるような

308 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 14:59:44.32 ID:TH6zBC/TO
>>307
あれ工作機械にCADデータ入れて物を作る仕事だろ
学生の時に実習でやった事はあるが実務経験にはならんよな…

309 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 15:11:18.54 ID:/4W116K50
40歳すぎると
飲み込みが悪くなるのと
体力がなくなるからな

飲み込みは今までの知識でカバーできる所もあるが
体力だけはどうにもならん

特に体力なくて、体壊す→退職

310 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 16:12:46.73 ID:PyVmcsV70
所詮人売りだから年式の古いのは売れないってのが実情でしょう。
幻の名車にでもならないかぎり。


311 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 16:40:18.76 ID:yl2LxmkZ0
誰か教えてくれ!
IT以外に何が出来るというんだ!

312 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 16:52:55.04 ID:j6c6T+nd0
旋盤も調べたけど30歳以降の未経験はダメらしい
まぁどんなものかはしらんからどうでもいいけど

313 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 17:09:28.08 ID:o1fACBzZO
在籍2年で退職金1000万超だから、やっぱうちの会社いいんだな

314 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 17:14:39.33 ID:ckPAjIUZ0
>>311

895 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2011/01/22(土) 18:30:42 ID:LQ/gvnyN0
今日も大量物量の郵便配達から帰ってきたけど・・・

前にも書いたが
俺の周りの40代元同僚達が今どうなってるかというと

半分以上は>>258みたいに半ば親のスネかじりみたいなことをやってるなあ
親の商売を手伝うとか
親の土地の一部を分けてもらって駐車場経営してるとか

自分含めて残り半分の親のスネをかじれない人達は何やってるかというと
自分もそうだがやっぱり配送関係やってる人がほとんどだね
赤帽やってたり佐川の委託ドライバーとかやってたりね
自分は首にちょっとした障害があって後方確認がしづらいんで
トラックに乗ることは諦めたけど
今はバイクに乗って郵便配ってる

でも生活保護受けてるとかそういう人は聞かないねえ
やっぱみんなIT時代の蓄えを結構持ってたりするから
仕事はなくても
そう簡単にはナマポ受けられるような立場にはないようだ

315 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 17:20:33.60 ID:LTrdQ94j0
>>313
どっから出るんだそんな金w

316 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 17:22:11.16 ID:boLoDP3x0
>>313
極端過ぎて嘘丸出し

317 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 17:59:27.76 ID:qyytOV34P
>>311
ドナデリ

318 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 18:11:17.02 ID:RteeFp2m0
業界は全くITとは異なるんだけど
IT業界での経験が生かせるような職種ってないの?



319 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 18:15:17.88 ID:yl2LxmkZ0
>>314
配送か。
それも考えてるんだけど、雇ってもらえるのかな。

>>317
ごめん、ドナデリって何?

320 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 18:34:07.63 ID:QbH/SqOV0
45歳過ぎて赤帽・佐川の委託とか死亡フラグ。
一個配っていくら貰えるかわかってんのかと言いたい。

お前ら、バブルの恩恵受けてITから脱落したオジサンの言うことを鵜呑みするのはやめた方がいいぞ。

321 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 18:38:34.69 ID:ckPAjIUZ0
独身でなおかつIT時代に稼いだ蓄えもあるから
配送バイトで定年まで食いつないで逃げ切れる皮算用があるんだろ

322 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 19:04:06.12 ID:QbH/SqOV0
>>321
そうだろうね。
だから蓄えの無い今の20・30代がバブル世代の真似なんかしたらえらいことになる。

生気を吸い取られる前に、ITへの未練を捨てて一刻も早く将来性のある他業種・他職種に
転向して1から頑張るのがいいと思われ。でも、今は斜陽産業多いから選択は難しい。

323 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 19:15:20.35 ID:kQBOXCen0
カスタマーエンジニアとか

324 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 19:45:46.21 ID:LTrdQ94j0
>>320
趣味レベルだよねw

325 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 19:47:49.74 ID:IWmxIK6hP
でも時給換算したら800-900くらいあるだろう
大半がバイク乗ってるし時間過ぎるのは早いんじゃないか
この季節はキツイだろうが

326 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 19:51:31.66 ID:PyVmcsV70
>>320
さすれば代案を所望したい

327 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 19:54:25.91 ID:3FbmWhOl0
バイク便をやって、あの世で鬼でもぶっちぎりたい

328 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 20:10:33.29 ID:0kChX5P+0
>>320
はげどう。モデル給料のような稼ぎって朝早くから夜遅くまで稼働してなおかつ
土・日・祝日も関係なしで稼働してやっともらえる金額だからな。
ある意味インドアの外食・アウトドアの配送。共に休みなしあるいは休みが少な
くて激務なところは共通点だな。

329 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 20:36:12.30 ID:PyVmcsV70
>>327
ヒデヨシ乙

330 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 20:47:51.18 ID:o1fACBzZO
313だけど、バカ丸出しって言われちゃうような話なんだな
30歳で平均年収1000万をゆうに超えるし日本企業だとあり得ないんだろうな
全くもってウソはないんだけどな

331 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 20:47:54.81 ID:4AkeGakQ0
あんどろいど開発はどうだ?
IBM汎用機こぼる一筋だが、最近ジッキかった。

332 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 21:07:54.73 ID:EE1bNSOM0
>>330
何て会社?

333 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 21:08:12.21 ID:RSvIK5X30
携帯アプリとかプログラミングだけやってればいいとかじゃなくて製品のアイデア出しから何から全部任されるんじゃないの
そして納期は1週間とかだろきつくね

334 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 21:08:56.03 ID:boLoDP3x0
>>331
アンドロイドなんて所詮はJavaだし
やっても年取ったらお払い箱は目に見えてる

335 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 21:35:43.22 ID:3FbmWhOl0
>>334
AndroidといえばOracle訴訟があるから、
金を払うか方針転換してJava以外の言語に変える可能性があるね
おれとしては需要の変化を望むので、Java止めました!
って言ってほしいなあ

336 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 21:49:40.65 ID:boLoDP3x0
>>335
無理だよ
売りの互換性切れるもの
金払って和解でしょ

337 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 21:50:49.05 ID:nBrGcYwr0
オラクルってSUN買収して何するかとおもったら
そんなことやってたのかよ。
最低だな。

338 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 21:57:56.49 ID:JHi3zdnLP
日本Oracleには犬の正社員がいる…

339 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 22:15:39.54 ID:3FbmWhOl0
Oracleは
・Java
・mySQL
を手中におさめ、金のなる木 or ライバルを衰退させる武器に使うんだろう
かつてのMSを見るようだ

340 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 22:24:48.76 ID:j6c6T+nd0
オラクルマスターの資格返すから、研修費20万返して欲しい
もう別の業種しか探してない

341 :281:2011/07/12(火) 22:29:23.95 ID:XOkpk9030
運よくビルメンに復帰できました
皆さんも頑張って脱出して下さい

342 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 22:30:26.17 ID:tFaPyUvY0
>>339
Oracleは負けるところがMSとの違い

343 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 22:31:09.69 ID:j6c6T+nd0
>>341
ビルメンって何か資格必要ですか?
入ってから資格取るとか可能ですか?
入れればそこから資格取るんだけど、取っても入れないんだったら金損するだけなので取りたくない

344 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 22:44:12.46 ID:XOkpk9030
>>343
資格はあった方がいいですね
でも若いなら無資格でも取ってくれる所もあります
まあ、ただ今は競争が激しいですから、あった方が有利なのは否めないですね

345 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 22:53:53.54 ID:j6c6T+nd0
>>344
今37歳なんですが、この年令だともう無資格って無理でしょうか?
ビルメンテナンス資格?難易度わからないけど
資格取ってから入社とか、ITの資格でも騙されたので少し信用できませんねぇ・・・・
今までのITキャリアとIT資格と一応大卒ってくらいしかウリがない


346 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 22:55:15.97 ID:fW0iGbiA0
どうやったらITで生き残れるのか
それはIT派遣会社の中で文系の仕事に就くことだ
つまりは「営業」「人事」「経理」などだ
技術屋は35歳で定年で、若い奴と入れ替える

347 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 22:59:12.01 ID:qyytOV34P
ガチでITはマシな会社が無いからね
アルバイトしか無い

348 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 23:00:47.43 ID:nBrGcYwr0
PL,PMなんてのも、実際はほとんど人事とかマネジメントだから
文系の仕事。
どっちにしても理系が技術だけで生き残ろうと思ったら、
スーパーハッカークラスの技術をもってないと無理。

349 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 23:03:10.16 ID:qyytOV34P
汚れのバイト
しがらみが強い

350 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 23:03:15.58 ID:XOkpk9030
>>345
その年齢では訓練学校でも行かないと無理だと思います

351 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 23:06:46.45 ID:j6c6T+nd0
>>350
なるほど
学校行く金なんてないし無理だな

352 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 23:12:35.74 ID:XOkpk9030
>>351
職業訓練学校ですよ
自分は勉強しながら金もらってました
今もお金がもらえるのかはわかりません

353 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 23:15:45.71 ID:Jlc46PH40
もらえますよ

354 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 23:32:29.96 ID:fW0iGbiA0
IT脱出先の話になると、社内SE⇒看護師⇒ビルメン⇒配送をループしているな

355 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 23:46:16.70 ID:Jlc46PH40
社内SEに、俺はなる

356 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 23:47:03.20 ID:OoSyL215O
塾講師もいるよ

357 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/12(火) 23:59:17.79 ID:Gd/NCeMQ0
王道中の王道、警備員があるだろ。

358 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 00:05:30.42 ID:keFSk7cX0
IT業界を見ていると、いかに理工系の仕事が駄目か
良くわかる。
やはり公務員や銀行員などの文系の仕事が一番いい

359 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 00:07:35.04 ID:GgeuNqgI0
公務員はともかく銀行員はキツイよ。
俺の従兄弟なんか午前2時3時帰りは当たり前だそうでITと変わらん。

360 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 00:12:32.81 ID:keFSk7cX0
ITと銀行員では待遇が違う、銀行員は終身雇用
ITは唯のバイト
まったく違う

361 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 00:12:54.84 ID:1ajBAG300
金融とITでは給与水準がまるで異なる
比較にならんわ

362 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 00:14:17.21 ID:7iR+xEv+0
http://www.atmarkit.co.jp/news/200712/26/it.html

過労や仕事のストレスで精神障害になったとして 2006年度に労災認定された人は205人
うち60人、全体の約30%はシステムエンジニアなどからなる「専門技術者」が占める
年代では 30〜39歳が最多で全体の40%
精神障害で労災認定された人のうち、自殺(未遂含む)した人は前年度と比較して24人多い、66人だった


363 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 00:16:16.21 ID:7iR+xEv+0
>>358
ITは理系じゃねない
これ何度も出てるでしょ

364 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 00:20:31.07 ID:keFSk7cX0
ITは一部元受以外は唯のバイトだよ
40歳になって脱出しても、その先には介護、警備、配送、コンビニしかない
ITに入ったら最後、人生が滅茶苦茶になる
だから工学系の仕事は駄目だな

365 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 00:21:03.72 ID:DIRdIHsT0
理系と文系のダメなところを抽出して合わせたのがIT業界

366 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 00:21:50.39 ID:apk28x500
むしろ理系故の専門性がまったく無いから
年取って切られる使い捨て業界
回路設計者が年取って首切りなんて聞いた事もないし

367 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 00:32:10.42 ID:mvkvNTWL0
電気工事1級もそうだな

368 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 00:34:20.84 ID:keFSk7cX0
日本は理工系の地位が低いからな
ブルーカラーと呼ばれている
ITは紛れもなく理系
そしてITを見ているといかに理系が阿呆かよくわかる!

369 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 00:36:07.11 ID:mzH8Kn8ZP
先日医療事務の面接行ったが妙に根性論とか押し付けてそうなガチブラックな奴らだった。
福利厚生とか給料はそれなりだが専門職は奴隷である限りはブラックと感じた。

370 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 00:45:40.89 ID:mvkvNTWL0
社内SEで応募して
PM/PLやってきたのにマ(客先かつ現メンバーの下)からスタート、給与も年齢も実績も考慮しない下っ端の提示
いったいどこを評価しての採用なんだよw
そもそも社内SEが客先常駐するかよw
偽装派遣はもう何でもありだな、HPでも伏せてるし

371 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 00:48:27.46 ID:keFSk7cX0
>>370

ITの場合は、実績とか関係ない
人間をそのスキルなどに無関係に突っ込むだけ!
ただの人身売買だから
そんなこと言わなくても分かるだろ

372 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 00:49:25.80 ID:ZzeABdSZ0
>>250
くどい!

373 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 00:54:10.35 ID:TGSN3IG+0
Androidで脱人売りITしました。
この業界、今超超売り手市場で年収も倍に。
ITに変わりないけど、上流とかSEとかそういう言葉の全くない職場は最高です。

374 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 00:54:33.39 ID:apk28x500
>>368
理系じゃないって
数学知らなくてもプログラムなんか組めるし
CADや技術計算系の案件なら数学の要素も絡みもするが数式なんか考えないし

375 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 00:57:57.36 ID:mzH8Kn8ZP
>>373
んで業績悪化したら人売りすんだろw

376 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 01:01:06.29 ID:eXVZKLmq0
>>370
独立系の会社って中途で入社すると下っ端スタートが
基本みたいだな。
俺も一応リーダー経験あるけど、内定貰った会社は全部役職ナシ
の平社員の下っ端プログラマースタートって言われた。

377 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 01:01:09.92 ID:apk28x500
>>373
スマポの伸びは既に終わったから先行き暗いじゃんw

378 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 01:02:05.30 ID:Pb7eqBPh0
ITはヤバイと申しますがね
このご時世全職種ヤバイですよ
一番無難なのはコンビニを渡り歩くことかもしれませんよ

379 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 01:06:05.10 ID:mzH8Kn8ZP
社内SE(他社の社内SEwwwwww)
人売りドナデリと変わらねえwwww
アホ過ぎワロタwwwww

380 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 01:35:01.04 ID:TGSN3IG+0
>>375
内製アプリなんで、人売りはないですね。
キャリア的にはだんだん企画やマネージメントにシフトしていく感じです。

>>377
まだまだこれからだと思いますよ。
むしろ今までスマホで利益あげてるとこはほとんどなくて、最近ちらほら出てきている状況です。

381 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 01:54:50.48 ID:apk28x500
>>380
アプリ単体でペイできるまで売らなきゃいけない数が半端ないから
大半は利益でなくて撤退ってオチだと思う

382 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 02:02:01.03 ID:eb3FwxWD0
このまえIT人売り独立系wのところに社員面接行ってきたんだが、
27歳PGだと年収幾ら位になる?
2年前で550万だったから450万で提示したら
「若いうちにそんなに貰えるわけねぇジャンw」っとか言われたンだが。。。

383 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 02:07:29.46 ID:mzH8Kn8ZP
>>380
俺はIT全体がパソ中心てのが既にもうブラックと思うけどね
電磁波にあたまやられてるからね
寝る前にパソやったら翌朝グロッキーだろ
それに人生の大半をくだらん半仮想現実に費やす事になる

384 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 02:17:16.66 ID:mvkvNTWL0
>>380
真面目な話
2Cだと運勝負だし、2Bだとものすごいシェア取らないとペイしない
スマホ請負なんて更に数こなしてなんぼな額
しかも、マーケットがボロボロ、セキュリティ問題等色々出てるAndroid

まぁ、一つアドバイスだ
お前は体壊す前に気付けよ

385 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 03:12:48.42 ID:8r0ZKp3cP
労働集約型の別名タコ部屋開発のメーカー携帯端末開発が
リーマン直後に北海道から次々撤退し始めた一昨年頃、
最底辺の人売り斡旋業者でも自慢はしないそのタコ部屋に大勢人突っ込んで
普段から自慢ドヤ顔の馬鹿ボケ経営者が、これからわJavaでアンドロイドですよ!と言って
ハロワから新卒数人集めて社内研修とやらを始めた事があったな。

それで当然至極だがそのドヤ顔で半年待っても1年待っても2年経っても
言っていたような携帯メーカからの社内開発依頼の電話などは来るハズがない。

だがそれで本当にいたたまれなかったのは、当のその社長でも株主でもなくて
待った末に別件へと派遣された挙げ句、実際にはありもしない常駐客先からの
精神異常者とのクレームとやらを理由に試用期間延長され次々退社していった
ハロワ仲介の若手や、

「これからは世の中このIT業界は全業種の全開発案件で
Javaでアンドロイドなんです。もうそれ以外の案件はありません。ウチもアンドロイドの
即戦力の新卒を何名も採用しました。どうです?XXXさん?アナタ、アンドロイドできますか?」

と言われ続け、営業ストップされ案件面接さえ廻されず社内待機を果てしなく継続、
そのうち不法給与カット、偽装遅配、果ては案件入り次第復帰させますから給与の代わりに
失業給付を手続きして貰ってきて下さい、とやられ続け最後には本当にどうしようもない状態で
退社させられていった古参社員たちだったんだよな。

アンドロイドw
個人的にはもう笑うしかない。この先もずっとネタ話にするだろな。

386 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 03:21:34.76 ID:apk28x500
そりゃあ大手の版権ビジネス用に無料アプリ作る案件なら
スマホアプリでも儲けはでるだろうがさ
そんな案件取るなんて宝くじに当たるようなもんだろ
普通の課金アプリなら無料アプリに放逐される終わり

387 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 06:27:11.89 ID:VcQoDOSw0
こんなんならフリーで契約してくれる場所探したほうがいいね。会社に属しても搾取されるだけ。

388 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 06:38:55.74 ID:P4x2Nms90
フリーでやっていける力があるならな

389 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 06:53:44.05 ID:iAz4JRvc0
アプリは利用単価数百円だから
仮に一万人が利用しても数百万円
利益がでる前に倒産するよ

フィット産業がわが社へ営業にきたよ
「仕事ありませんか」だって
うちだって暇なのに、仕事なんてあるわけね


390 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 07:56:11.89 ID:pCtUZswPP
このスレの年齢層はどれぐらいなのだろ。
30代の人が多いのかな。

391 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 08:26:47.35 ID:u3X24p9Z0
コミュ力とか人格とか言い出す奴がよくいるが
それって単なる聞き分けの良い奴隷労働力のオペレーターじゃん

392 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 08:36:17.17 ID:5Tsq6TdW0
>>373
語ってくれ
後に続く人の為に

393 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 08:43:11.76 ID:+kkpMm9z0
       \ ___ /
       /~~    ~~\.
      ./~  ●    ● ヽ.
     .l            l.
     l__________l
                  
  /⌒ヽ| ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/⌒ヽ
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        |  | |  |
        |  | |  |
        ヽ.__.ノ  ヽ.__.ノ

394 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 08:58:21.01 ID:7iR+xEv+0
androidって売り手市場なのか?
早速、資格取ろう思ったらまたオラクルマスター形式かよ・・・・・・・・
研修で20万近くかかったので資格に恐怖心しかない

androidの国家資格だせや
androidの実務経験ないやつはどうやってつけばいいんじゃ!
結局はJavaもどきじゃねーかよ!


395 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 09:08:56.88 ID:+kkpMm9z0
俺は受験料が5250円より高いとうけない

396 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 09:44:15.17 ID:MiqscU2XO
>385
ほぼ、今の俺だわ。
2年近く、Androidの自社アプリ作ってたが、
ようやく、儲からないと悟ったようで、結局、派遣に出されたわ。

397 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 09:50:26.84 ID:7iR+xEv+0
おまいらの書き込み見る限り、運用保守してた方がよさげだな・・・・・・・・
やっぱ開発は旬があるのがわかるわw
運用保守は安いけど、ずーっとやってられそうな気がする

398 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 09:51:10.96 ID:+kkpMm9z0
やっぱそうなるよな。
給料30万の人にアプリつくらせて
会社が得するには100円アプリ何個うらないとといけないのか

人売りの楽勝ぶりは異常

399 :373:2011/07/13(水) 09:52:00.53 ID:aq0UQ19K0
皆さんのいうとおり、アプリなんて単価低いので、間違ってもアプリの製作請負会社に入ってはダメですよ。
実際人売りIT会社からアプリ請負会社へシフトしているとこは何社もあります。
そういうとこは結局人月いくらの人売りで今と状況は変わらなくなりますから。
iPhoneアプリ業界は既にその状況です。


400 :373:2011/07/13(水) 09:54:15.52 ID:aq0UQ19K0
>>394
あと資格ではなく開発実績が重要です。
1年前よりアプリ開発していた私の周りのエンジニアは全員自社サービスもっている大手に転職しました。皆年収は倍以上になってるようです。
アプリは個人でも出せるので、それが転職時の強いカードになります。

でもあと二年もすればこの業界も発注する大手と請負する中小零細という構図になるでしょうね。



401 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 09:59:45.06 ID:rjkrMyOr0
とりあえず開発環境そろえて
ハローワールドまでやってみることにするかな

402 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 10:35:04.65 ID:keFSk7cX0
お前らはまず介護をやれ!


403 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 11:12:17.57 ID:mvkvNTWL0
>>382
300あったら万々歳

404 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 14:10:27.86 ID:yDjfB1kO0
脱ITではないけど、脱特派が叶いそう。
出向先からお声がかかったよ。
しかし周りには現自社人間がいるわけだが...

405 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 14:11:51.56 ID:4+eYI5hB0
>>404
給料上がりそうじゃん

406 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 14:44:26.61 ID:mvkvNTWL0
i系とAndroid両方やってたけど、売れねぇわ
自社のサービスのおまけ、自分が欲しいの作る個人、企業・個人が売名目的でこんなの作りました程度に落ち着く
技術的にもjava屋やC++屋から見たら大差ないしな

>>396
2年か・・・会社金あるなw普通持たないだろ、2年

>>400
お前色々夢見過ぎだ
大手営業と直接話してたけど、パッケージ販売もアプリ単価が安くて、請負も発注額が少なくて、インフラ周りも稼ぎにくいから敬遠されてるよ

407 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 15:05:19.31 ID:BAyVoI7k0
>>404
業種は何?

408 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 15:24:10.39 ID:Pb7eqBPh0
ある程度デカイ会社なら資格より管理者や営業を目指した方がいいよ。
と元同僚たちに会うたび言ってるのだがみんななんかワケ解らん資格の
話ばっかしやがる。しかも後輩に資格取れ取れ説教しとる。
なんか哀れだよな。


409 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 15:29:40.01 ID:keFSk7cX0
理工系の仕事は駄目だね
やはり文系の公務員か銀行員を目指すべきだったね

410 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 15:46:58.71 ID:BAyVoI7k0
理工系の仕事はピンハネされる仕事ばかり

411 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 16:38:25.46 ID:mzH8Kn8ZP
理系じやないし

412 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 17:30:14.45 ID:keFSk7cX0
ITの仕事は理系ではないかもしれんないが
工学系ではある
少なくとも文系ではない

413 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 17:30:56.68 ID:Pb7eqBPh0
体育会系だろ

414 :373:2011/07/13(水) 17:51:28.85 ID:aq0UQ19K0
>>406
まさしくそのとおりです。
スマホを古くからやってる人達はスマホでのマネタイズが難しいことをわかってます。
ただ今は大手も求人出しまくりの超売り手市場なので、今のうちに脱人売りして大手に転職して、このスマホバブルが収束するまでにそこに定着しちゃえばこっちのもんです。

私の周りのエンジニアはみなこんな考えですね。

415 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 18:04:36.28 ID:mzH8Kn8ZP
>>412
黙れ

416 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 18:06:20.91 ID:1iCZQO8B0
リアル体育会系だったら1月ともたんだろ

417 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 18:10:40.29 ID:keFSk7cX0
だったらやーぱり理系じゃん
だから理系の仕事は最悪で、文系の仕事が最高なんだよ

418 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 18:21:48.85 ID:7iR+xEv+0
すごい世の中になったよなぁ
俺みたいななんちゃってSE(異業種に脱出予定)が必死に英語聞いて勉強してる
大学卒業以来の勉強
俺みたいなゴミすら飼うことできない時代になった
とりあえずTOFELのスコアiBT100くらい目指す

419 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 18:34:20.94 ID:yDjfB1kO0
>>405
交渉はこれからだけど、上がるのは間違いないよね。
糞社長にピンハネされないしw

>>407
ハードウェアベンダー。
プロパーになったら保守部門でまったりやれそう。

420 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 18:47:02.99 ID:BAyVoI7k0
>>419
おめでとう。でも、都会の話だよね?

421 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 18:48:40.77 ID:mvkvNTWL0
>>414
その通りも何もお前は全然わかってねぇじゃねーかよw

422 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 18:52:48.74 ID:cO86fOvg0
評価チームに異動になった
もうオワタ・・・

423 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 19:01:54.87 ID:FHhVJzy70
肩たたきか

424 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 19:17:17.40 ID:Gz+r4MB10
俺はiPhoneアプリプログラマーだけど去年某大手に転職して
2倍まではいかなかったけど20代で年収700万超えたわー。
転職準備金で200万も支給されたし、まじウハウハ。
やってることはほとんど変わらないし、激務なのもあんま変わらないけど
お金もらえたら何でも許せるww
でもほんとこんなバブリーな状況もすぐ終わるだろうね。
来年の新卒入るまでかな??

425 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 19:44:09.56 ID:1iCZQO8B0
>>401
ハロードナドナワールド

426 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 19:53:17.19 ID:YUFO3+310
3年前に脱出済でiPhoneやスマホの開発案件の実情は知らないが、金銭面だけでも満足できる仕事があるのは良いことじゃね?
ITの定番らしく有象無象が群がって1年もすれば終了なんだろうけどさ。
俺も10年前辺りに良い思いをさせてもらったよw

427 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 20:29:59.36 ID:4+eYI5hB0
グリー(月給35〜171万円)とかディー・エヌ・エー(月給33〜290万円)とかあるけど、誰か応募した?

428 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 20:38:52.49 ID:5BUaUSzJ0
専門学校生を雇ってるような社員数2桁みたいな中小の部品メーカーとかの方が仕事楽そうでいいんじゃなにの

429 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 20:53:07.34 ID:6c8G+k5K0
某超大手が専門か高専の若者とってた。
スキルで?ちゃんと見れるってのはすごい事だ

430 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 20:55:16.15 ID:TYdDQx1R0
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/06/22j6t300.htm

431 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 21:01:39.59 ID:keFSk7cX0
ITには夢も希望もない!

432 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 21:07:07.64 ID:keFSk7cX0
ITにはコミュ障害、適応障害が多い。

433 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 21:09:10.70 ID:RXYxvAtt0
最後に残った道しるべ

アンドロイドアプリ
iPhoneアプリ

434 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 21:10:37.38 ID:apk28x500
>>433
そこに希望を見出しても潰れるだけ

435 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 21:11:27.36 ID:Pb7eqBPh0
>>432
激しく同意。
前いた会社に飛ばされる現場現場即返品になるコミュ障が居た。
資格はいっぱい持ってた。そして更なる資格取得に燃えていた。
根本的な事が解って無い奴だったw


436 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 21:11:40.44 ID:5BUaUSzJ0
携帯アプリなんか儲からないと思うな
スマートフォンが出たばっかの過渡期なだけでwindows98が出た直後にvectorでシェアウェア公開して金儲けしようみたいなのと一緒だろ今vectorシェアウェアで儲かってる奴いるかと

437 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 21:13:10.67 ID:keFSk7cX0
ITには基地外が多い

438 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 21:22:15.75 ID:6c8G+k5K0
>>433
他スレでAndoroidだめだわ、って言ってる人いるよ
引きはいいけど、あがりにつながらないらしい

439 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 21:30:06.67 ID:PFyVmNrI0
>ITにはコミュ障害、適応障害が多い。
一昔前は「誰とも話をせずに一人でパソコンに向かって仕事できると思ってた」
っていう専門卒がたくさん居たな。

440 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 21:34:23.11 ID:5BUaUSzJ0
技術じゃなくて、コミュ力とか人格とか言い出す奴がよくいるが
それって単なる聞き分けの良い奴隷労働力のオペレーターじゃん
誰が都合の良い奴隷になんかなるかよ

441 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 21:36:29.40 ID:6c8G+k5K0
>>439
大抵そういう人が
1人仕事で作ったものはお客の評価高い、引き継ぎ担当者の評価低い
チーム仕事で作ったものの評価は低い、他者との仕様食い違いとかのせいで

他人と連携できない、というかしようともしないから

442 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 21:36:41.60 ID:Pb7eqBPh0
いやだから体育会系と言っておろう
大事なのは出向先で気に入られるコミュニケーション能力&激務に耐えられる体力



443 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 21:39:13.03 ID:6c8G+k5K0
>>440
コミュ力、人格がすべてだ!とか言う奴ははったりだけど
技術だけでいい、って言う奴は単なる困りものになる事が多い。

某社で1人で某製品作ったおっさんは、製品自体の価値は他チームが認めるものの
(売上の一部になるから)
その人と話す為だけにメンバー数人必要な上、
50過ぎて引き継ぎしようにも「xxとxxとxxが理解できてないような奴はダメだー」
とか叫んで(毎回そういう技術よりも自分がしゃべれないから人を切る)、
5年経っても引き継ぎ済ませられないような人だよ

444 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 21:47:04.74 ID:Pb7eqBPh0
>>443
引き継いじゃったら即切られる事解ってやってるならば策士だな。
ある意味コミュ能力最高と言えよう。

445 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 22:03:32.19 ID:5BUaUSzJ0
そうそう元受は他人を利用しないと何もできないクズばっかりなんだから

446 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 22:05:55.00 ID:4Q5w63Ii0
>>258
企業=自民
組合=民主
派遣=???

特派とかいい加減にやめなあかん事はわかっとるんだが…
転職したいわ。

447 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 22:13:34.23 ID:yDjfB1kO0
>>420
ありがとう。場所は東京です。

448 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 22:14:00.78 ID:6c8G+k5K0
>>444
会社としても功労者(ではある)と考えてるから
ほんとは次のステップ(遅ればせながら教育とか)
に乗せたいらしい


でも本人がずっと現場を1人ぼっちのまま離れないから
連絡係は連絡係のまま
引き継ぎ相手のはずの人は他Prj or くび
で続いてる(らしい)

3か月前に辞めたから近況は分からんけど

449 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 22:14:09.79 ID:GgeuNqgI0
前に勤務してた会社の人と時々メールのやり取りしてるけど今年の業績は昨年以上に厳しいって。

辞めてよかったのか悪かったのか。

450 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 22:15:29.92 ID:4Q5w63Ii0
>>447
おめ。
このスレで数少ない成功者だな。

451 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 22:16:02.23 ID:keFSk7cX0
>>今年の業績は昨年以上に厳しいって。

そりゃそうだろ!
来年は今年以上に厳しいよ
そして再来年は来年以上に厳しい!

452 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 22:19:19.56 ID:Pb7eqBPh0
前職の同僚とのメールで思い出したけど派遣IT即返品組ってみんな同じようなウソつくよな。
「お久しぶりです。今はオペの仕事ではなくプログラマーとして開発の仕事しています。」
オペミス男爵の異名を取った奴が開発とか何故バレる嘘をつくのか・・。
他にも「今は自宅でソフト開発をしています」とか言ってた奴が「今日夜勤でK1観れません」
とかつじつま合わない事になったりみんな見栄っ張りだよなー。


453 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 22:32:10.13 ID:4Q5w63Ii0
オペとIT土方の資質の因果関係が理解できないのは俺だけ?

454 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 22:32:54.79 ID:7iR+xEv+0
>>452
見る限り開発とオペレーターの区別もついてないようなキガス
開発やオペレーター以外にも、運用、保守、構築、ヘルプサポートなどいろいろあるのにね

455 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 22:34:50.50 ID:4Q5w63Ii0
保守とか運用ってほとんど毎日定時で上がれそうだな。
300万支給されるなら、それでも良いかも。。

456 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 22:51:26.95 ID:7iR+xEv+0
うーん、今いろんな人の活動記録みたいの見てるんだけど、公認会計士持ってる人でも
40歳超えると就職難しいらしい
俺の持ってる基本情報とかオラマスとかCCNAなんかよりかなり難しい資格だと思うんだけどな
試験内容しらんけど

457 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 22:55:03.28 ID:keFSk7cX0
孫正義は凄い人だな
ITで唯一尊敬できる人だな
派遣の経営者とかヤクザのベンチャー経営者しか居ないと思っていたが。

458 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 22:55:50.78 ID:mzH8Kn8ZP
>>456
>オラマスとかCCNA
この辺のゴミに比べたら1000倍じゃきかんとおもうけど、新卒でもNNT多発だから40オーバーでは厳しいだろう

459 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 22:57:55.39 ID:3MM9hA7p0
>>455
ダメ。帰れないよ。
所詮運用保守もIT業界だということを忘れるな・・

460 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 22:58:41.25 ID:ibhra0rRP
>>457
派遣が情報を漏らすような会社の社長のどこが偉いの?
儲かってるなら正規雇用すればいいのに

461 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 23:17:27.13 ID:GgeuNqgI0
年齢に関わらず公認会計士や税理士の仕事は減ってる。
PCでできる様になっちゃったからな。

462 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 23:21:51.37 ID:mzH8Kn8ZP
>>461
一応法で保護された独占業務があるんだから適当な事言ってるんじゃないよ

463 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 23:27:36.00 ID:7iR+xEv+0
でもさっき見てた就職活動の記録だと客が極端に減ってるみたい
食えないから自営の事務所を畳んで就職活動してるけど40歳以上だと歯牙にもかけられないみたい
なんか行き詰まった社会だねぇ・・・・・・・・・・・

464 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 23:32:21.05 ID:mzH8Kn8ZP
>>463
うん税理士とか会計士は食えないよwww
予備校が甘い広告で餌を蒔いておびき寄せようとしているが受験者は減ってるwww

465 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 23:49:19.92 ID:daLyLW5w0
孫さんがいくら凄いと言ってても
派遣IT勤務だったら、技術はあるが派遣先の無い老害おっさんだぜ。

はっきり言おう!

ITは30才以下の若者を派遣させるだけの業界だ。
スキル・コミュ力高かろうが30以上ってだけでコンビニの廃棄弁当扱いww


466 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 23:54:02.91 ID:ibhra0rRP
そもそも、派遣なんか使う奴が尊敬に値する理由が不明。
IT成り金で成功した奴なんて、孫以外にも結構いるだろ?

467 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/13(水) 23:56:03.49 ID:daLyLW5w0
俺のオフィス汚すぎ。
築30年以上のビルで便器にはウンコがこびり付いてる。
室内はタバコのヤニだらけ。
オフィスにいたら常にどこかダニに噛まれる。
極端に女性が少なく例外なくブス。
イマドキHP・メールアドレス・自社ドメインすら持ってない。
名刺が恥ずかしくて他人に見せれない。
でも社員の9割は他のメーカー(日立・NEC)に出向されている。

それで残業100時間以上毎月で年収200万届かず。


468 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 00:01:53.21 ID:VNp1BMn50
ウンコはよくないな

469 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 00:15:10.57 ID:1PMfs+Yk0
資格取得とかあれは技術活動ではなく営業活動だからな
資格を取ることで営業が仕事を取りやすくなったり奴隷の販売価格が上がって
たくさんピンはねできるようになるから取れと言ってるだけ
磁気ディスク装置の平均アクセス時間の計算方法を勉強する暇があったら
大型書店にでも行って技術書立ち読みしてる方がよっぽど技術力が付く
なんで技術者が休日返上して営業が楽に仕事できるように無給で手伝ってやらないといけないんだよおかしいだろ
これだけ言っても資格取得に励むやつは技術者でなく人売り経営者の一味とみなす

470 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 00:31:56.50 ID:Cq+yhEmy0
自社製品、サービスで食っていくのってそんなに難しいのか?

471 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 00:41:09.63 ID:W63zZa010
>>470
個人向けだとかなりの運ゲー
企業向けだと営業力次第

472 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 00:53:05.52 ID:ymD253500
建築模型と完成予想パース図だけで大工に家を建てさせる。
建築図面は後付け。
これでは犬小屋がせいぜいだろう。
みたいな喩えを言ったら、半日説教。
反省文のおまけ付き。

473 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 01:35:02.26 ID:eNZGi8sI0
ITは自由にインタネットで調べもの出来て、外で空き時間に資料が読めて、効率よく作業できた時が楽しかった
今はインタネットできない、資料持ち出せない、あげくの果てに節電ダイヤで電車もない
最悪だ

474 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 01:45:59.50 ID:ymD253500
節電ダイヤとITは関係ないだろ・・・

475 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 01:55:10.44 ID:fq+E+cgG0
プライバシーマークだのISMSだのには必死になるくせに
偽装請負や多重派遣には寛容なのが腑に落ちない。

476 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 02:07:04.34 ID:YCoKlwr70
>>475
労基にちくってガサ入れがはいりまくれば無くなるだろう
同時に偽装請負や多重派遣で食いつないでる会社も潰れまくるだろうが

477 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 02:56:43.79 ID:fvk/0xQi0
PCでゲームやるとかネットやるだけのやつが、
自分がPCが扱えると勘違いしてIT業界に来てること自体が
そもそもの間違いなんだよな。
車乗ってるやつが車組み立てようとは思わないだろ。
でもPCやってるやつは何故かプログラミングができると勘違いした。
それが全てとは言わないけどこの業界が腐っていった原因な気がする。

478 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 03:01:21.01 ID:YCoKlwr70
>>477
どっちかつーと汎用機時代のやり方を今の時代まで引っ張った結果の産物から
あんま関係ないよ

479 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 06:10:52.18 ID:Y3yjmtz00
>>477
ハード、ソフトに限らずPCが好きな人が集まってたっていうのは間違ってなかったんじゃないかと自分は思うよ
自動車業界だって車好きの人がやっぱり関わってるでしょ

常駐、派遣型の業務形態にして業界全体をゼネコン構造にしたのが失敗だったんじゃないかな
何処が自社かも分からないような状況で自社の利益の為に働こうなんて誰も思わないし、
ましてや良い製品を造ろうなんてコレっポッチも思わないよね
自社で開発するような請負型になってれば技術が確実に蓄積されていくから、
それらを組み合わせて自分たちでサービスを産み出して売っていくような業界になってればなぁと思う
もう手遅れだと思うけどね
サービス業ではなく製造業になってたらまた違ってたかも

480 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 10:22:02.33 ID:FZO8exFh0
世間で派遣切りなどが問題になるはるか以前から
この業界では偽装請負偽装派遣が当然のように
まかり通ってきてるからね。

少なくとも自分が現役のうちにこの制度が変わるとは
思えなかったのでもうこの業界をあきらめた。

481 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 16:01:00.93 ID:GfmplxHE0
>>475
24時間休まず動く機械が人権主張して金を要求しだしたら社会回らないだろ。。。
それと同じ。。。。

昔から労働者は人にあらず。
これが現実。

482 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 18:14:13.34 ID:ycZcAumy0
IT脱して工場に勤めて、給料大幅に下がったけど、
今の方がよっぽど健康で、人間らしい生活が送れてる。
もうITには戻れない。

483 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 18:45:28.97 ID:AjqzXClK0
企画物のAV女優とIT人売りの違いを教えてください

484 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 18:52:28.83 ID:0Jn4g3Fq0
企画物のAV女優は一本きり出演で終わりなんての結構あるからな。
本人も遊び感覚で出演してる場合も多いし。

485 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 18:53:10.02 ID:JmQNW83I0
直接雇わない大手が悪いんだよ

486 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 19:08:37.76 ID:XDXD3nUy0
基本の単価が高いんだよ、だから
A社「150万か、だったら100万で下請けに出して50万もらったほうが徳だな」
B社「100万か、だったら80万で下請けに出して20万もらったほうが徳だな」
C社「80万か、だったら60万で下請けに出して20万もらったほうが徳だな」
D社「60万か、だったら社員には20万払って40万もらうか」
って感じ(本当はプロジェクト単位だったりするけどわかりやすく1人あたりにしてみた)

487 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 19:17:59.93 ID:0Jn4g3Fq0
AVは多重請負は無いな。

488 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 20:20:17.71 ID:JmQNW83I0
>>486
A社「150万か、だったら40万で契約社員やとったほうが徳だな」

ってならないの?

489 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 20:34:30.60 ID:PnSUXTlSP
AVは単価もいいな(女)。

490 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 20:35:52.18 ID:XDXD3nUy0
>>488
そういうのもあるよ、実際こんなのあった
元請け
 ↓
下請け
 │
 ├───────┐
 ↓           │ 
孫受け      │
 ↓           │
曾孫受け       │
 ↓           ↓
俺(20万)       Aさん(70万)

同じ仕事してるのに・・・・

491 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 20:38:55.80 ID:2bI6Bgjm0
単価でみたらこんなのか?

元請け(150万)
 ↓
下請け(120万)
 │
 ├───────┐
 ↓           │ 
孫受け(100万)     │
 ↓           │
曾孫受け(80万)   │
 ↓           ↓
俺(60万)       Aさん(100万)

んで、みんな同じ仕事やってる

492 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 20:42:22.29 ID:oz5HeNB50
おれ、単価42万だった
他の奴もそんなもん

・・・・給料は、言わなくても当然わかるよな?

493 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 21:54:13.69 ID:2bI6Bgjm0
それは安すぎでしょう

残業代やボーナスないんじゃない?

俺は単価80くらいだけど
元請けは200くらい

俺の2.5倍
>>492の5倍

494 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 21:58:14.59 ID:AuvQGG4R0
常駐のサーバー運用業務を中心とした業務だけどマジ辞めたい・・・。
PGとかじゃないのでITっぽいスキルも身につかないし。
CCNAぐらいしか資格も持ってないしなぁ。
歳も三十路を越えてしまった。

じゃあ別業界へ転職っていっても潰しきかねーよ。。。人生オワタ


495 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 22:05:26.16 ID:JmQNW83I0
俺なんていろんな環境でPGやてたから全て中途半端で2年前から仕事見つからないよ

496 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 22:11:54.57 ID:AjqzXClK0
一番精神的に苦しいのは、上位の会社から「会社名は伏せて」と言われてるのと、
新しい案件が来るたびに経歴書持って入社面接みたいに、毎回説明しなきゃいけないこと

屈辱的にも感じる
こんな社会って許されるの?

497 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 22:18:53.80 ID:ycZcAumy0
>>496
会社名を伏せさせるのは、2重派遣してるからってこと?
俺が前に正社員でいた会社は、人材派遣会社のようなもので、
そんなんばっかだったな。嫌だった。

498 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 22:24:03.02 ID:tIOU1VIm0
高度資格3つ持ってる。あとTOIEC 600点ちょっとぐらい。37歳。

で、ブランク7年あったけど、去年、シス管でそこそこの会社に入れた。
で、そこを今日辞めて(人付き合いが死ぬほど下手)、来週から、別の会社でまたシス管。

ある程度資格持ってると、年齢いってても就職はなんとかなるよ。
俺の場合、続かないのが問題だけど・・。

499 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 22:35:05.67 ID:FBEa5auu0
俺が元請の技術者と話してたら横から元請の別の技術者が割り込んで質問してきて俺が蚊帳の外にされるとかな
そういうの日常茶飯事だろ

500 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 22:43:32.91 ID:FZO8exFh0
保守運用系はけっこういい年のオッサンとかが普通に
はたらいてたりするから、開発よりは選手寿命は長いだろうな。

501 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 22:50:14.39 ID:XDXD3nUy0
ある日の俺
自社の営業に「面接に行くよ」と言われ、とある駅でA社の人を紹介される(9:30)
「自社の○○です」と名刺交換すると自社の営業は「あとはよろしく」と言って帰り、A社の社員としての名刺をもらう

その後A社の人に「人と会うからちょっと待ってて」と言われ、B社の人を紹介される(10:00)
「A社の○○です」と名刺交換するとA社の人は「あとはよろしく」と言って帰り、B社の社員としての名刺をもらう

その後B社の人に「人と会うからちょっと待ってて」と言われ、C社の人を紹介される(10:30)
「B社の○○です」と名刺交換するとB社の人は「あとはよろしく」と言って帰り、C社の社員としての名刺をもらう

その後C社の人に「人と会うからちょっと待ってて」と言われ、D社の人を紹介される(11:00)
「C社の○○です」と名刺交換するとC社の人は「あとはよろしく」と言って帰り、D社の社員としての名刺をもらう

その後D社の人と現場に向かい、「D社の○○です」とD社の社員としての名刺を渡し面接(11:30)

A〜D社、みんな安っちい名刺だった、枚数も10枚ほど



502 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 22:50:24.52 ID:W63zZa010
>>500
ネットワーク関連の運用保守はいいけど
システム保守はリプレースで放り出されたって話は聞いた事がある
マでもなくそのシステムと周辺業務しか知らないおっさん・・・

503 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 22:52:57.71 ID:ycZcAumy0
>>501
まさに人売り

504 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 22:59:01.61 ID:ZKIk2wS5P
人売りとかって簡単に就職できるからな
危機感感じぬまま三十路になってしまったわ
give me a job

505 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 23:01:21.85 ID:y6oPdcXE0
>>498
あとTOIEC 600点ちょっとぐらい

↑おいおい
たったの600点かよ!
600なら、高校生レベルだぞ
少なくとも700は無いと仕事にはならない


506 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 23:03:48.38 ID:ZKIk2wS5P
>>505
仕事になるって一体どこで使うんだ?

507 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 23:04:41.78 ID:YCoKlwr70
>>506
海外委託じゃね

508 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 23:08:57.59 ID:FZO8exFh0
某I○Mのとあるプロジェクトのリーダーやってくれ、
ただし説明書は全部英語だけどねって言われて
無理って断ったことならある。

TOEIC600点なら説明書くらいなら読めるだろうから
そういうとき役に立つかも。

509 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 23:09:46.84 ID:AuvQGG4R0
ITを脱したいスレなのにみんなITの話しかしてないね・・・

510 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 23:13:05.94 ID:y6oPdcXE0
俺はITは40歳で辞めて、その後は英語を使った仕事をするつもり
そのためにはTOEICで700点以上は絶対に必要
850を超えれば翻訳をやるつもり

511 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 23:17:14.80 ID:ZKIk2wS5P
うむ、資格を取って講師をやるのが良いよね

512 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 23:19:04.23 ID:ZKIk2wS5P
>>510
ちなみに大学受験レベルで偏差値65位だと大体TOEIC何点位なん?

513 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 23:28:32.26 ID:y6oPdcXE0
>>512

大学受験レベルは英検2級レベルで、TOEICでは600点だね
求人見ればわかるけど、700点あれば社内の簡単な翻訳などは
任せてもらえるよ
あとITでも英語ができると何かと有利
800点あれば英語だけで飯が食えるかもしれない

514 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 23:35:06.21 ID:y6oPdcXE0
今更、看護師とか目指すのは大変だし
金もかかる
しかし英語は単語集を1冊あげれば700点は行く
それで仕事になるのだから看護師より楽だ
ITは理系の人が多いから、この発想は無かったかもしれない

515 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 23:37:50.66 ID:ewnXvUlm0
IPAが職員募集してるぞ。ドナドナから脱出せよ!
http://www.ipa.go.jp/about/recruit/201107/index.html

516 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 23:38:58.75 ID:FvzZafKVO
俺の義理の妹はTOEIC900超えてるが英語だけじゃ無理そうだ。

517 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 23:41:14.21 ID:y6oPdcXE0
>>516

それは仕事の探し方が悪いね
900なら翻訳も可能だが、まずはチェッカーという校正から
入るのが、翻訳業界のルール
900なら余裕でチェッカーが可能だから、そこから探すことだね

518 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 23:41:27.24 ID:ZKIk2wS5P
>>516
妹をくれ!

519 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 23:50:45.67 ID:YCoKlwr70
>>514
前いた会社に外国人が入社して来て
なりゆきで面倒みることになって英語でやりとりしまくった結果
身振り手振り交えてなら英会話くらいは出来るようになったけど
単語を覚えるのは苦手だ

520 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 23:55:17.58 ID:y6oPdcXE0
>>519

英会話は英語のスキルのない中学生でもできる
でも英語を書く、読むは本当に単語力、文法、構文の知識が必要だよ
もっとも英語は下手な資格より、よほど使える
しかも金が殆どかからないしね

521 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/14(木) 23:59:27.67 ID:FZO8exFh0
>>509
自分は正直ITそのものは好きだから。
プログラミングもパソコンいじりも言語も開発も全部。
勉強しろといわれてもぜんぜん苦にならない。
辛いのは早起きと通勤電車ぐらい。

でも、IT”業界”はどうしようもなく腐ってる。

これさえマトモになってくれれば何の不満もないし
IT脱出なんて考えなくてもいいのだが。

522 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 00:03:11.05 ID:alOmYIcq0
楽天とか応募してみたら
ITはITだけど給与や待遇は今よりいいんじゃないの

523 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 00:14:31.06 ID:3/ZSvPDK0
>>521
おれ産業機械屋のSE兼PGだけど、仕事内容はソフト屋よりもプログラマーっぽいよ
IT業界を脱出してもプログラマとして生きる道はあるんだぜ

524 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 00:36:20.04 ID:v4Rnb3l+0
俺はTOEICは780くらい取れるけど、英語で仕事ができるレベルには程遠いと感じてる。
映画とか見てても60%くらいしか理解できてないように思う。特に細かいニュアンス。

525 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 02:00:48.33 ID:EmuCydVU0
代ゼミの今井の英文法入門が面白すぎるww
俺、35歳だけど学生時代を思い出して英語やってる

最近やるとすげー楽しすぎるwwwwwww


526 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 02:01:51.21 ID:EmuCydVU0
>>524
ぶっちゃけ、技術英語が一番楽じゃん
箇条書きになってるから、多分中学生でも読める
俺はニュースとかの方が読みづらいと思うなぁ

527 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 02:03:53.35 ID:XpCAj4ra0
このスレみてたら新卒でメー子にもぐりこめて本当に良かったと思うわ
商流が上ってだけで、なにからなにまで違うのなw

528 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 02:15:57.43 ID:EmuCydVU0
ほんと人売りは違うぜ
Aに入社しようとしたらBCにたらいまわしされるのは常
自社に帰ることなんて1年に1度もないこともある
まじでこんな糞業界辞めたいけどできる仕事ないしなぁ・・・・・・・・・・・・

ところでメー子って何?


529 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 02:43:35.47 ID:aKk3q4010
>>513
>800点あれば英語だけで飯が食えるかもしれない

クソ吹いたwww
冗談は顔だけにしろよな!

無知って怖いな

530 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 06:40:56.18 ID:it8O15DR0
メーカー子会社でしょ

531 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 07:01:02.51 ID:sfEEmMY80
http://www.eigotown.com/jobs/special/toeic_score/toeic_score.shtml
TOEIC600点だと「海外旅行で買い物ができ、食べたいものをオーダーできる」レベル?
これだけできるなら、外資系のIT派遣とか行けるんじゃない?

532 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 07:33:59.40 ID:qM2J56TmP
そこまでしてITにしがみつくのは結構だが、
スレタイが読めない奴の末路なんて大差はないだろう

533 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 07:37:42.45 ID:P8gCyVj/0
英語できるなら仕事いくらでもあるだろ
なんでITにこだわるんだ
脱出を考えろ

534 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 07:45:57.59 ID:xBNxfZLM0
ITやっている奴は元々、学歴の無い落ちこぼれが多いせいか
英語にコンプ持っている奴が非常に多い。
TOEICで800あればk、翻訳チェッカーができるよ
ITなんて辞めて、他に仕事を考えろよ

535 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 08:06:36.74 ID:4gm7tS5J0
メー子だけど普通に客先常駐の偽装請負だなあ

536 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 08:26:09.74 ID:ybk6uYl70
俺みたいに次の仕事を決めずに、
IT脱出だけしておいて田舎に帰ると、
とんでもない目にあうよ。。。(34) 年齢もあってバイトすら受からない。
異業種で、面接官にまじめに書いた履歴書見せたら、マジで引かれたよ。
それ以来、できるだけIT臭を出さないように資格欄は
普通自動車免許のみ記入。できるだけIT臭を消すように書いて転職した。
正社員じゃないので、脱出成功とは言えないかもしれないが。

537 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 08:49:01.56 ID:xBNxfZLM0
ITは転職に凄く不利だよ
オタクなパソコン君に見られる
履歴書の資格にはITの資格は書かない
職務経歴書にはITの専門用語は書かない
極力、ふつうの人を装うこと

538 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 09:01:38.00 ID:ybk6uYl70
>>537
うんうん。
面接でいくらハキハキ答えてても、
履歴書見るなり、体力的に大丈夫かとか
コミュニケーションは大丈夫かとか
言葉の端々から、面接官の不安が読み取れる。

539 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 09:06:33.41 ID:xBNxfZLM0
>>538

そうだな
履歴書には「毎週、空手の道場に通っています」とか書いたほうがいいかも

540 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 09:40:10.68 ID:O3tX43e40
とにかく、ITは早く脱出しないと手遅れになるからね
引き際が肝心だよ


541 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 10:11:27.76 ID:jo/dSvuV0
まずい環境は脱出できるよ。俺は脱出できた。
俺は不器用な技術者だったから、そういう点が欠けてたのかもしれないと思って書いてみる。
微妙にスレタイと違うので、需要がありそうなら続き書く。

<まずかったときの俺の例>
仕事探しは人材系Webに登録し、特定のスキルで求職。
最初は開発だったが、周りで鬱続出だったので、
より高級で残業があまりなく頭を使う、アプリケーション導入の要件定義に移る。
求職系Webではそこそこ仕事を取れていた(スカウト)。
声をかけてくるのはほとんど人材派遣業を持つ会社。
この状態だと、行き先が元受か3次受けか、入ってみないと見分けつかない。
一度入ると1年ほど契約で縛られて変更はできない。
偽装請負で月60万だが、プロジェクトごとに仕事探ししないといけない。
偽装請負禁止になって契約社員になったら、月32万になった。
しかも、プロジェクトのあるうちだけの期間限定雇用。
20代の時、パッとしない会社なら、常駐している間に「ウチに入らないか」って毎回聞かれていた。
ちょっと調子に乗って、フリーランスでやっていく夢見てた。
30歳超えたあたりから、求職で予定常駐先から断られるケースが出てきた。← 将来に不安が出てきたころ。
気付けば33歳で、正社員歴無し。ただし4年制大学卒。
業界の構造のせいだと思ってたし、同業者らにもそれに理解を求めてる心境だった。


<脱出作戦>
はらくくって、正社員を目指して、10社くらいの求人会社に登録。
その時に、ぜいたくな注文をしておいて、「社内SEダメ」「プロジェクト単位での業務を主な事業とするところ」
とか言って、余計な求人を紹介しないようにさせる。
人材紹介会社の担当者に何を言われようが(「この経歴だと・・・」って100%言われる)、
「いいところが無ければ派遣でもいいと思ってて、明確な優先順位がある。正社員の条件の下限がこれなんです」とでもいう。
それでもいろいろ紹介されるもんだから受けてみる

542 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 10:16:55.48 ID:a2ZDERyq0
>>538
ITは体力もコミュ力も両方必要なのにな。

543 :541:2011/07/15(金) 10:36:38.18 ID:jo/dSvuV0
>>541
×より高級
○より高給

544 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 10:55:03.20 ID:ybk6uYl70
>>541
>それでもいろいろ紹介されるもんだから受けてみる

紹介されないよ(´・ω・`)

545 :541:2011/07/15(金) 11:10:49.17 ID:jo/dSvuV0
>> 544
されるよ。
しばらくすると、まずはほっとかれるんだけど、こちらから定期的に連絡入れてみ。
担当者は、コイツはどこかに入るまで永遠に付き合うのか・・と思ったら、
何かを紹介してくるようになる。
もちろんごみ求人だったりする。が、粘れ!!
特に、公開求人は避けたほうがいい。応募しても瞬殺で落とされるw。
なので、公開求人のほうも毎日チェック。


俺は、引っ越しの時にも物件紹介は30件近く断ったよ。
下見しては断り、お互いに体力気力勝負。
もうないって言われても粘った。
担当者は2回変わった。
それで、大阪市内、3LDK 80平米、7万。悪くない。
だれか死んだのかもしれないが、数年住んでも何の怪奇現象も出てないからOK。

546 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 11:29:43.18 ID:ybk6uYl70
>>545
派遣会社をこちらが利用してやるつもりで、
多少ふてぶてしく行かないと、今の時代乗り切るのは
厳しいってことですね。確かに公開求人は瞬殺です。

547 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 12:29:18.87 ID:jo/dSvuV0
>>541 つづき(需要云々って書いたけど 汗)

<脱出作戦2>
面接時には、再びドナらないように、
・プロジェクト単位の業務か
・主に常駐なのか、自社で持ち帰って行うタイプか(作業場が自社)
・下受けや元受の割合はどうか
・出張や客折衝はあるか(あったほうがよい)
・将来的にマネジメント等もしたいが、中途採用ではどのような不利な点があると考えてるか
などを、ずうずうしくもしっかり聞いた。
人材派遣がメインぽい会社は危険だから避けた。

いろいろ受けていたら、平均もわかってきたし、貪欲でずうずうしいほうがよいこともわかった(面接ではさわやかに!)。
また、30代からはIT技術者も他の職業もそれほど変わらない道があることもわかった。そして、給料って職種よりも会社、業種だな、と。

<結果>
40〜50社以上に応募(公開求人含む)。書類落ち多数。面接落ち 4社くらい。
1時面接合格後に辞退2社。
内定は4社。(うち、労働条件のいい外資大手1社。仕事スタイル合致1社。希望不一致2社。)

内定の期限切れによる妥協が起こらないようにした。
紹介会社の人には、「別のところに『やむなく』入ることになりそう。急がせてくれないか」などと言って、内定を2社以上の状態でつなぎ、
より良い内定だけを残していく作戦。2社を競わせた。リクルートエージェントとJACが数が多いうえに競い合ってくれてオススメw。

現在は、条件のいい外資系大手のほうに正社員で入社。
毎月230〜240時間(時に300)労働の年収400万円だった使い捨てドナドナ男が、
年俸800万円(+有給も労働基準法も守る)になって、ちゃんと変われるんだよ、ということ。

IT業界に悲観するにはまだ早いよ。最低限、多業種に転職よりも、同業他業務、たとえばマネジメントの方向に走るという選択もある。
本当に表裏一体で、自分のやってたところの裏側にあるんだよ。
脱出口はあるから。もし好きでITに入ったんなら、そう簡単にやめるって言わないでくれよ。お願いだから。

548 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 12:57:02.88 ID:HtO5jPVq0
3行でまとめて

549 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 12:57:12.40 ID:Kdt6fps80
自社パッケージを開発している会社から
オファーがきた。良いのか悪いのか。
人売りではないからまだマシか?


550 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 13:12:09.90 ID:d/IQ7VKX0
>>549
その手の会社は営業に面倒な奴がいるかいないかで決まる
それでも人売りよりはマシじゃないかな

551 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 13:25:19.91 ID:alOmYIcq0
>>549
前職が自社パッケージソフト開発(販売)会社
企業にあわせてカスタマイズして開発するんだけど、障害が発生すると最悪
昼前に発生した場合は、落ち着くまで昼メシ抜き、(2時間おきに進捗報告)
夕方に発生した場合は、落ち着くまで帰れない(タクシー帰宅不可)
1時間そのシステムが止まると何百万とかが企業側の損失になるから、賠償問題とかで大変だった

あと俺も途中で入ったんだけど、基本設計が甘く、全部を把握している人間(資料)が無いので
1箇所機能変更(追加)すると他でバグる

エンドユーザー向けだったらそんなに厳しくないのかな

552 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 13:47:15.82 ID:cVND1u220
>>549
ちゃんと確認しろよ
自社サービスあって自社パッケージあって
両方あるんだけど基本派遣ですと言われた事がある

553 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 13:51:53.03 ID:Kdt6fps80
>>550-552

レスありがとうございます。
転職エージェントからの情報だから
まだ詳細はわからない。

552の言う通りかもしれない。

554 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 14:56:29.63 ID:O1fBCAEJ0
そういえば俺、引越しの時いつも2〜3部屋見ただけで適当に妥協してるなあ(´・ω・`)

555 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 15:00:25.62 ID:O3tX43e40
自社パッケージはあるけれど、売れていないので外に出なければならないというパターン

556 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 16:00:04.40 ID:F4/GrE+u0
最近スカウトメール多いんだけど雇う気在るのかね

557 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 16:00:31.85 ID:KZERUXIU0
筆ぐるめはそれなりに売れてますよ!

558 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 17:19:28.28 ID:bt4Tc7c20
え!?

559 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 17:30:19.61 ID:cVND1u220
>>555
でも、自社パッケージのメンテやらあるから土日会社来てやってね
自社パッケージだからドキュメントも何も無いけど

560 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 17:32:16.36 ID:uwNDFAp80
>>559
自社パッケージなら誰でもメンテナンスできる様に
尚更ドキュメントが必要だと思うが・・・

561 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 17:44:00.36 ID:F4/GrE+u0
フジテレビお台場合衆国のフードONパレードのメニューがボッタクリ価格と話題に
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/n/e/w/news020/wwwdotuporg1790291s.jpg
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/n/e/w/news020/8f8dd5ecs.jpg

562 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 18:24:32.10 ID:D5fQAYKX0
???

563 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 18:30:32.94 ID:xBNxfZLM0
DUO3.0で650点を目指す!!

564 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 19:46:11.66 ID:rkqd2cAE0
以前に居た小規模IT会社社長のセリフ
「仕様書は無い。ソースが仕様書だ」

565 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 19:52:51.35 ID:bswibIsFP
>>538
お前が単に見た目キモヲタなんだろ

566 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 19:52:58.83 ID:aKk3q4010
・・・・

567 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 20:12:36.22 ID:35owshfh0
パッケージやってるなんて当てにならんぞ、
特殊な業種にシステム作ったら、適当にみつくろってパッケージとして
実績あるかの様に振舞ってる会社がおおいぞ。

そこの会社のWEBサイト見てちゃんとパッケージとしてのクオリティありそうなら
多少期待が持てるが、ひいき目に見てもダサいUIとか商品説明すらないような
とこならアウトだろうな

568 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 22:04:52.06 ID:R8IyQE3a0
TOEICで600あれば、英語の技術文書ぐらいは読めるし、
英語の会話もなんとなく何話してるかぐらいはわかる。

ビジネスなら、金の話だから多少英語下手でも、問題ない。
相手も必死になって、理解してくれようとする。

契約書だけはしっかりチェックする。
これはたいして英語力要らない作業だから、600あれば充分。

569 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 22:41:41.02 ID:F4/GrE+u0
技術文書読むのって難しくないかい?

570 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 23:00:01.58 ID:qM2J56TmP
>>547
よかったな。
俺は開発が好きだから、マネジメントなんてやりたくない。

だが、400万は欲しいな。
前の自社開発の会社にいた時の年収は400だったし…
農業って年収いくらくらいになるのだろう?

571 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 23:01:54.00 ID:qM2J56TmP
>>551
今、官公庁のシステムを作ってるが、
全部どころか、担当している1機能さえ完全に理解している人は、ベテランの一人しかいないぜw

572 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 23:21:28.87 ID:lUruNP9Q0
お、オレも特許のシステムをやったことあるよ
関わるサーバの数は多いし、システムが古いからレスポンスが悪いし、どのサーバに通るのかを調べるのにも
鯖缶の許可がないとドキュメントのあるディレクトリにアクセスできないから地獄だった
アクセスできるチャンスがきたら仕様書をひたすら印刷してたわwww
しかもソースがスパゲティコードで訳分からん状態になってたなぁ
派遣、常駐系の人達が一番理解してるけど実装したらお払い箱だから仕様を理解してる人なんていないよ
仕様書を漁って自分で理解していくしかない
がんばってw

573 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 23:26:10.58 ID:qM2J56TmP
>>572
「仕様書」が官公庁に納入されたのと同一のドキュメントしかないのよ
お陰で、概要の理解はすぐできたけど、実装はさっぱり。
元はCOBOLなんだけど、Javaにするらしいので、今の動きをしっかり理解しないと…

574 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 23:31:30.55 ID:z3QSOygKO
夏のボーナスいくらだった?

575 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 23:35:14.72 ID:qM2J56TmP
0円(マジで

576 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 23:39:05.81 ID:OGKtpC+LP
出向先の会社はちゃんとした企業だから
ボーナス額も多くてショックも余計に大きい。

577 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 23:44:58.53 ID:EmuCydVU0
工場で安くても定年までできるならいいやと思ったけど、
最近は工場でさえ難しいらしいぞ

578 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 23:48:25.81 ID:qM2J56TmP
俺も工場を考えてる。
実家から通える範囲内なら、年収250万程度でも何とかなるし。
定時で帰れるなら悪くない

579 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 23:49:31.92 ID:EmuCydVU0
同じような考えだな
俺も田舎に帰ろうかと思ってる
何時までも東京の高い家賃と満員電車1時間のところで働くのも不満だった

580 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/15(金) 23:55:44.79 ID:zKtnAENv0
工場って、大きいところで高卒一括採用するような所は安定して定年まで
イケそうだけど、中途募集してる中小は厳しいんじゃないのかね

581 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/16(土) 01:26:25.06 ID:/ik/QXf00
>>568
そんな事は無い。
旅行者なら少々下手な英語でも相手にしてくれるが、仕事となるとそうはいかない。
特に長いスパンで仕事をする相手なら600点では無理。800くらいでも厳しい。
考えてみろよ。偶に何言ってるか理解できない、またこっちの言い分を正確に理解できない外人と働きたいか?
俺なら情報の伝達に難のある相手とは長期間仕事をするなんて無理だわ。
英語以外に仕事に対する相当なスキルが無いと言葉の壁を打ち破るのは難しいよ。
バックパッカーと仕事は全然別だよね

582 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/16(土) 02:09:48.64 ID:K4JHXxeL0
TOEICの点数と英会話の能力はあまり関係がないです。

583 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/16(土) 03:05:47.01 ID:Dg36GX+30
工場も派遣が多いし、発注が厳しいし、円高、酷暑、節電シフトで楽じゃなさそうだな。


584 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/16(土) 03:09:19.86 ID:ZRxNxaRD0
>>583
工場は派遣くらいしか求人がない上に経験者優先なので
もう脱出先にならない

585 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/16(土) 03:56:47.51 ID:AKKQp3WT0
たまたま覗いたブルーカラーですが、先日正社員を1人募集かけたら200人超えの応募がありました。不況過ぎて笑えない。
ちなみに大手食品メーカーの技術職での募集です。

経験・知識申し分無い人達が某避難地域等から流れてきてる印象。
工場でさえ熾烈な椅子取りゲーム展開中です。

586 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/16(土) 04:42:00.30 ID:qjYQF/BZ0
結局、メーカーにぶら下がるしか生き残る道はないよね


587 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/16(土) 04:47:24.33 ID:9RvKIc2y0


在特会VS京都腐警&朝鮮総連

【腐食】京都府警による犯罪的取り調べの実態!【腐敗】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14995186

京都府警の北原氏によるカミングアウト
「俺は腐ってる」「一部の警察官も腐ってる」その他意味不明な言動を繰り返しお笑い劇を繰り広げています。長時間になりますが全編ご覧ください。違法取調べの生々しい貴重な録音です


その後抗議に行くもカメラを執拗に拒否し姿を見せない北原氏!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15025236

差別利権の町、京都と北朝鮮の闇を見逃すな!




588 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/16(土) 12:40:34.79 ID:j2qmctc/0
>>586
ITを売り物にしてる所はもう限界だろ、一番生き残れる可能性のある組込みも派遣型どっぷりだし
メー子でも派遣してるとこ多いし、出向→切られた奴も知ってるし
ITが捨てられないなら他業種の社内SEで自分しか出来無い事を作って解雇されないようにするしか道はないと思う

589 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/16(土) 14:33:14.48 ID:ZJdRSd9r0
588
俺はIBM汎用コボラーから
普通の会社にいったが、会社がつぶれそうだ。
君も売るもん考えて金稼いでこいといわれてる。

590 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/16(土) 14:35:34.29 ID:ZRxNxaRD0
>>588
業種的にオンリーワンを持て無いのが
この業界の悲しいところよね

591 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/16(土) 14:37:59.81 ID:RZeF/y9I0
メー子なら別にいいじゃん。
人並み以上の給料をもらって、親会社で仕事して、技術の流行をひたすら無償で勉強する必要もない
こんなので不満言ってる奴は、何をやっても愚痴と能書きを語る連中なのか?

592 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/16(土) 17:00:06.74 ID:FMlyi1e10
>>591
メー子で文句いってる奴なんていねーだろ
ここで愚痴ってるのは商流四次請け以下のどうしようもないうんこ会社の面々

593 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/16(土) 18:10:17.81 ID:ViMhaZEJ0
>>589
>君も売るもん考えて金稼いでこいといわれてる。
そんなの出来たら、こんなクソ会社なんかに居ずに
自営業してるぞ!カスとでも言ってやれ。

594 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/16(土) 18:59:26.98 ID:6FxzpHvc0
メー子を擁護してるやつはなんなんだろう
不自然すぎだろ

595 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/16(土) 19:53:17.23 ID:tQZmwtIqP
だったら、明日からメー子で代わりに出勤するがw

596 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/16(土) 20:57:07.18 ID:gjhrEd7x0
理系の仕事は糞である
やはり文系の公務員か銀行員になるのが正しい。

597 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/16(土) 21:06:54.89 ID:esr3jeuv0
IT業界というのは日本の昔からの企業の社員が楽して生活費を稼ぐためのシステムだからな
偽装請負も特定派遣もそのために作った。お前らの仕事が面白くないのも40歳で定年になるのも全ては大手社員の安定のため。
おまえらは比喩でなく奴隷そのもの。
IT業界で40歳まで過ごした先にある人生はタクシー運転手or大型特殊運転手orガードマンor清掃or介護or自殺。
そもそも正社員の人件費負担が重過ぎて利益が出せないなら正社員の待遇を下げるのか倒産するのが正解だろ
それをやらずに偽装請負特定派遣で若者使い捨てで人件費カットして技術の蓄積を放棄して日本の技術レベルを落として
自分達は組合がうるさいからとか言ってバブル期の待遇を維持したままとか人道的におかしいだろ日本の大手は全部倒産すべき

598 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/16(土) 21:19:34.26 ID:tQZmwtIqP
>>597
コピペ飽きたよ

599 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/16(土) 21:54:10.28 ID:MgNHWJD70
お前らの契約形態ってどんなの?
派遣?請負?委任?

俺は請負契約で常駐作業しているんだが、これって偽装請負だよね?



600 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/16(土) 21:57:12.13 ID:CZJkVNQM0
ほとんどのところが偽装請負だよ。

601 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/16(土) 22:05:18.73 ID:tQZmwtIqP
>>599
常駐先で請負をする事自体は違法ではないはず。
ただし、常駐先の社員から直接指示されたりしてるなら偽装になる。

602 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/16(土) 22:35:13.26 ID:MgNHWJD70
>>601
やっぱそうだよね。契約内容の範囲外の事を指示された場合とも含むのかな。
いきなり瑕疵対応云々の話をして来やがったわ。。。



603 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/16(土) 22:50:14.22 ID:2asHJy8z0
指示じゃなくて打ち合わせならOKでは

604 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/17(日) 01:16:50.73 ID:gjQk/58IP
打ち合わせとか言いつつ進捗管理してていつまでに何の仕事をやれとか指示してくるんだろ
そして請負契約だから完成させる責任はおたくにあるとか言ってくるんだろ
常識がずれてるからな

605 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/17(日) 02:00:06.90 ID:3/OH4nip0
40代でも公務員試験を受けれる自治体。それは京都市なり!
倍率は高いが筆記は普通に勉強してたら軽く通るレベルだよ。
まだ間に合うから一緒に頑張って脱出しようぜ?
受かってから公務員批判したら良い。門戸は平等に開かれてるから頑張れば明日は明るい。
俺は全力で勉強してるぜ?

606 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/17(日) 02:06:08.46 ID:FUoKlrqa0
>>605
素晴らしい。
仕事で本気が出せないから、フリーソフト書いてたが、上洛を目指そうかな。

607 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/17(日) 02:21:09.65 ID:svcb37+f0
>>605
学校事務職を目指してるの?

608 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/17(日) 04:37:57.86 ID:4bb1j6v/0
関東からでたことない

609 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/17(日) 07:22:18.16 ID:BQ+/JLNz0
公務員ねえ〜
やっぱりみんな文系の仕事を目指すんだね
でもお前ら、民法とか行政法とか社会学とか分かるの?
思い切り文系なんだが。

610 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/17(日) 09:11:40.09 ID:HmC92P9p0
文系理系にこだわる意味わからん。

611 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/17(日) 09:31:58.88 ID:91dIfH8G0
文系→理系は難しいけど理系→文系はそうでもないと思う

612 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/17(日) 09:51:02.00 ID:4bb1j6v/0
で?

613 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/17(日) 09:58:35.56 ID:Ky27n3420
>>611
だからどうなんの?結局は本人の努力次第。

614 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/17(日) 09:59:08.53 ID:a5tpxGft0
文系→医系は難しい

615 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/17(日) 10:01:21.03 ID:4bb1j6v/0
スレタイ読めない池沼が増えたね
文理がどうだって?別の場所行けよ

616 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/17(日) 10:07:21.98 ID:+A5saR7l0
メー子の件といい学生が興味津々なんだよw

617 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/17(日) 11:43:35.59 ID:FRqKnNrH0
だから脱出する先が理系か文系かってことだろ

618 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/17(日) 13:14:51.34 ID:tDqgTQ8z0
学生は相変わらずメー子とかデー子とか言ってて馬鹿だよな

619 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/17(日) 13:17:36.62 ID:UJT+JK+20



酷い...酷すぎる...


こ れ が 現 実 な ん だ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15017666?mypage_nicorepo



620 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/17(日) 14:00:04.76 ID:IP4w8JDb0
そもそも正社員の人件費負担が重過ぎて利益が出せないなら正社員の待遇を下げるのか倒産するのが正解だろ
それをやらずに偽装請負特定派遣で若者使い捨てで人件費カットして技術の蓄積を放棄して日本の技術レベルを落として
自分達は組合がうるさいからとか言ってバブル期の待遇を維持したままとか人道的におかしいだろ日本の大手は全部倒産すべき

621 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/17(日) 16:03:49.49 ID:4bb1j6v/0
>>620
城繁幸も言ってる
一部の労働に見合わない人たちの余剰分の労働を、派遣やパートが肩代わりしているって
それを取り除くには、世界標準である同一賃金、同一労働の原則を取り入れるべきだって
そうすれば派遣でも正社員でも労働に見合った単価が得られるようになる
スキルのない正社員は派遣以下の賃金になる



622 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/17(日) 16:14:26.43 ID:DZulI8Wc0
メーカーの社内SEって、
脱ITになるのかな?

623 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/17(日) 18:00:54.22 ID:KBkJb01bP
>>622
なるんじゃね?
楽そうだし、やりたいわ。

624 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/17(日) 18:10:25.04 ID:7tDdc5Zx0
メーカーの社内SEになったけどその会社が倒産したよ

625 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/17(日) 19:30:35.63 ID:DZulI8Wc0
>>624
えっ Σ(ー□ー;)
そのあと、どうされたんすか?
また、社内SEに就職できましたか?


626 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/17(日) 21:14:42.70 ID:u+d2Hj6qP
>>605
その年齢で採用されると思ってるとか頭ん中お花畑か
経験が開発じゃアピールポイントがほとんど無いし一体何をアピールすんだ?
大体縁もゆかりもねー所受験して採用されるわけねーだろが

627 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/17(日) 21:50:50.36 ID:BQ+/JLNz0
やはり公務員などの文系の仕事が最高だな
みんな文系の仕事に脱出しようとしている、

628 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/17(日) 21:59:41.67 ID:4APAeLI70
ITを極めたら、警察のサイバーテロ対策室とかCIAとかに転職できると本気で思ってた10年前

629 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/17(日) 22:16:45.63 ID:FUoKlrqa0
>>627
実際に脱出できるやつは稀だがなw

>>628
警察のサイバーテロ対策室なんてwinny/エロ動画対策室だろ?

630 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/17(日) 22:31:01.11 ID:BQ+/JLNz0
仕事と言いながら、摘発したロリコン動画とかを鑑賞するのが
サイバー対策室の仕事だろ
まさに役得

631 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/17(日) 23:02:09.70 ID:Ky27n3420
まだ若いのでIT足洗って、公務員とか消防士とか目指します。

632 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/17(日) 23:11:40.57 ID:4APAeLI70
>>631
消防士、バックドラフト観て憧れたな
あと海猿観て海上保安庁とか
何でITなんかになったんだろうorz

633 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/17(日) 23:22:15.63 ID:Ky27n3420
それをいっちゃうと漏れも...

634 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/17(日) 23:32:49.71 ID:mK3dElox0
>>84
40代になると老眼が始まってくるから、ず〜とPC眺めてる現場での仕事は辛くなる。
だから基本的には40になるまでに、客との打ち合わせとかマネジメントが中心の上流になれなければ終わる。

技術力が高い職人気質のエンジニアは、30代までは重宝されるけど40代になると突然消えるのはそれが大きい。
人間は脳は50代くらいまで衰えないけど、脳以外の器官は40代になると一気に衰える。ジェットコースターみたいに

635 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 00:05:46.47 ID:eD5uQjA70
いつもなら憂鬱な時間でも今日だけは別さ
ビバ3連休

636 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 00:35:31.12 ID:0i9xnzuT0
俺は月曜は仕事…
節電対策とかで、強制。

やってらんね

637 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 00:50:23.11 ID:CD5+F2bZ0
来月から社内SEとしてある会社に出向します。

てか社内SEで出向ってのもどうかと思いますけど。

ところで出向ってこんな感じなんですか?

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6906187

一応正社員としての採用なんですけど。

638 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 02:25:02.92 ID:gXgiurV20
出向じゃなくて派遣、もしくは人売りだろ。
綺麗な言葉で飾っても無駄。

639 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 02:36:33.58 ID:11aE6beD0
案件ごとに経歴書持ってプロパーに説明するのは苦痛
これが永遠に続くと思うと泣けてくる

「あっ、会社名は絶対出さないでね(笑)」

640 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 02:40:05.90 ID:11aE6beD0
IT業界での派遣の意味とは
IT業界での派遣社員とは、派遣元の会社の正社員
常駐とか協力会社とか適当なこと言ってるけど、派遣です

641 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 03:34:29.23 ID:CD5+F2bZ0
>>638-640
という事は都合が悪くなったら切られるんですね。

大変そうですね。


642 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 04:10:57.69 ID:ns+OV4O50
アホ社員が何万人の個人情報の入ったPCを酔って紛失した
翌日から社員一同ちまなこになって町中さがしたがみつからず
取引先とか何とか頭下げて金融庁まで情報がいかないようにしてもらったらしいのだが
こんなんで良いのだろうか 銀行関係の顧客データなんだが



643 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 04:18:31.86 ID:cbV5ZDyf0
それ悪用されたらどうすんの?ってはなしだよ
ことがおきてからじゃ遅いんだから早めに内部告発しろ
君の職場無くなりそうだけどw

644 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 08:41:31.85 ID:gX8q6CMm0
なんで日本のアイテェーはこんな構造なんだーーー

645 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 09:52:06.97 ID:fLJSjy9c0
本当にもうダメだね
メーカーのリーダーがため息ついてる


646 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 10:28:02.71 ID:FuZCNJYm0
この業界のプロジェクトのリーダーなんて進捗表を眺めてるだけだろ
特にメーカー系のリーダーなんて

647 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 10:34:39.87 ID:YkdCyCS00
技術があるひとは辞めちゃったでしょ

648 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 11:16:25.96 ID:x07xPWl9P
技術が高い人ほど独立するだろうし、
この業界に不満を持ってるんじゃないか?

649 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 11:41:51.39 ID:inNpTXlj0
個人情報入りのカバン無くした、メモリー落とした、PC忘れたなどなど日常茶飯事
毎回社員に口止めして「うちはプライバシーマークを取得してます!」とドヤ顔

650 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 12:20:33.41 ID:L9juQyRw0
>>635
ビバ180日連休

651 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 12:20:54.94 ID:RKc1WJLy0
>>649
気にスンナ。
銀行のシステムでもドコの馬の骨が解らん者が自社で生データを使ってテストしてしている。

652 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 12:36:44.75 ID:L9juQyRw0
データ自体を無くすのとは大違いだけどw

653 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 12:58:07.34 ID:FoVldrk00
俺は700日連休

654 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 13:05:03.14 ID:YemQn+H50
うつで休職中。
何もできない。
泣けてくる・・

655 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 13:17:37.92 ID:J2C3W5zE0
俺もうつで休職中だな
会社行かなくていいってだけでけっこう気は楽になってるけど
それでも気分が沈んでる日は本気で辛いわ

656 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 13:23:53.26 ID:UlxE5sHb0
サラリーマン根性むき出しで何もモノ作りの意欲がなくて会社でネットサーフィンだけして帰る元請社員を全員クビにしろよ
安定だけ求めて何もやりたいことないやつが大事に保護されてるからモノの品質が下がって日本のゲームはつまらなくなったし
家電製品で韓国に負けるんだ。メイドインジャパンの品質が下がったのは全部こいつらの責任
良いものを作りたいなんてこれっぽっちも思ってなくて楽すること他人に面倒を押し付けることしか考えない
大体会社来てソリティアだけして帰る毎日になんのやりがいがあるんだ生きてる意味あるのか
そもそも正社員の人件費負担が重過ぎて利益が出せないなら正社員の待遇を下げるのか倒産するのが正解だろ
それをやらずに偽装請負特定派遣で若者使い捨てで人件費カットして技術の蓄積を放棄して日本の技術レベルを落として
自分達は組合がうるさいからとか言ってバブル期の待遇を維持したままとか人道的におかしいだろ日本の大手は全部倒産すべき

657 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 13:56:07.67 ID:8S1wHVL0I
>>643
一応暗号化Sてあるから大丈夫だろうとIう事で、絶対に内々という事で
口止め命令が出ていまS
もし金融庁まで情報が行っテしまったら会社は潰されると言ってました
クんなんで良いのノだろか
内の会社は潰されると幹部が

658 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 14:51:32.64 ID:10yax/vk0
ネガキャンを繰り広げて若者が業界に入るのを嫌がるようにすれば歳をとっても生き残れるんじゃないか?
昔なら3kとかって良く聞いたけど、こんな感じのネガキャン

659 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 15:02:51.38 ID:/4W6hIDO0
642
業務データ、外にもちだすなよ。


660 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 15:05:50.84 ID:uUDwrRTL0
>>658
今だって土方だの何だの十分にネガキャンされてるわな
人買い側が若い奴をご所望するのを止めない限り無理でしょ

661 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 15:23:53.85 ID:faNDdmsyP
>>656
確か正月の特番の締めか何かで田原総一朗が

色々議論して来たが、唯一の解決策はとっくの昔に解っている
>正社員の人件費負担が重過ぎて利益が出せないなら正社員の待遇を下げる
をして格差を解消することだ。だがどちらの政党が多数になったとしても
「これだけは絶対に」しない。

というような事を言っていたわな。そしていつもならクレームを付けたがる出席者の
全員がその時だけ一斉に黙ったのが印象的だったわな。
ああそうか、と思ったよ。
つまり格差や派遣は必要だから故意に維持されているわけだわな。


662 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 15:25:55.51 ID:faNDdmsyP
×出席者の全員が
○出席者の各政党政治家の全員が

663 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 15:42:36.50 ID:9khhYWEm0
>>656
ネットアクセスで、
仕事は成り立っている。
by正社員

664 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 17:23:22.59 ID:/dHD9NF10
この3連休も家でお勉強
疲れたYO!

665 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 17:53:29.31 ID:wguvyDlb0
>>656
どうでもいいけど句読点くらい打てよ。
さりげなくチョンマンセーしてるし、寄生虫の馬鹿チョンかお前は。

666 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 19:03:14.12 ID:L80IuLES0
>>665
なんでそこに食いつくんだw
日本の大企業に搾取されてる底辺のくせにネトウヨになる経緯がわからん

667 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 19:06:24.18 ID:uUDwrRTL0
>>666
ネトウヨとか喚いてる時点でチョン丸出し


668 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 19:10:11.03 ID:FoVldrk00
残念だが韓国に負けてるのは事実だろう

669 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 19:11:09.47 ID:uUDwrRTL0
>>668
なら負けてる日本に寄生しないで
勝ってる韓国に帰ればいいじゃん

670 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 19:31:01.55 ID:x07xPWl9P
おいおい、お前らこのスレで韓国話を見るとは思わなかったぞ。
スレチなんだからほどほどに。

671 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 19:32:44.91 ID:5SJdbHO60
IT関連の仕事情報サイトで、
勤務地を都道府県に絞って検索しても、
結局は、派遣先に準じるところばかりヒットして、当てにならず。
正社員とは言いつつ派遣やってるところばっかり。

672 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 19:36:03.27 ID:MgvVBr1H0
アメリカや欧州のIT関係者も、安い中国やインドの技術者に仕事奪われてデモしてるって本当なの?

673 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 19:49:46.30 ID:dkoJZEzL0
とりあえず、社内SE経由、管理本部逝き狙います。

674 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 19:50:51.73 ID:dkoJZEzL0
>>624
派遣に戻られたんでしょうか・・・


675 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 20:12:42.71 ID:URTZfPPS0
>>674
このスレで何度も書いてるけど
38歳で派遣に戻った(拾ってもらった)後
41歳でリーマンが来て派遣の仕事壊滅で契約満了
その後年収200万ちょっとの郵便配達アルバイトやって
現在44歳だよ

676 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 20:14:43.35 ID:3lplS8550
ウェブ系の開発好きなやつは自社サービスを運営する会社に転職しなよ
ある会社の内製SEに運良く入れたんだが仕事楽しいとはじめて思えたわ

677 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 20:46:39.64 ID:x07xPWl9P
>>675
結婚しないのであれば、その生活もアリだなぁ・・・

678 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 20:52:57.44 ID:6ymkyid00
GREEのマーケティングからスカウトあったんだが、なにするんだ?

679 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 20:59:59.28 ID:ns+OV4O50
>>657
陰語?さりげなく会社名ばらしてんじゃねえよ

680 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 21:13:39.43 ID:x07xPWl9P
もうこんな忙しない業界じゃなくて
自分で喫茶店でも開いて食い扶持だけ持てるような仕事で過ごしていきたい

681 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 21:34:17.23 ID:0i9xnzuT0
せめて賃金が良ければ、さっさと楽隠居できるんだがな。。

682 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 22:34:44.59 ID:/dHD9NF10
男デリヘルw

683 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/18(月) 22:40:19.86 ID:k6Gk7i+i0
ハイマックスは優良企業ですよ。
ttp://www.himacs.jp/

684 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 00:39:33.86 ID:QPzjCR7K0
>>683
嘘はいかん、嘘は

685 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 08:10:29.78 ID:n1j9ierS0
IT業界の人事総務は激務ですか?

686 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 08:26:40.96 ID:4YYAPLKhP
人事とかは楽なんじゃね?
人売り営業は大変なようだが。

687 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 11:40:55.87 ID:6dvdcBK40
やばいやばいやばい仕事がない

688 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 12:15:11.98 ID:qzajGekCP
正)案件が無い
誤)仕事が無い

689 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 12:24:08.94 ID:I1sBDSbW0
人売り以外採用されそうに無い・・・

690 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 13:00:29.91 ID:omB3ufJC0
またメンバー入れ変わった
10人のチームで毎週一人か二人変わってるとか、おかしいわ

691 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 13:08:56.84 ID:OkHUa35X0
ITで生き残る方法は、IT派遣会社の中の「文系の仕事」に就くことだよ
具体的には人事、経理、営業などだな


692 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 13:25:42.30 ID:xYpauYgJP
人がコロコロ変わるから引き継ぎとか大変やで…

693 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 14:01:52.31 ID:hBQZ/nb80
>>655
ウチは毎月会社行って面談受けないと
いけないんだけど、その度に営業や社長から
「いいよなぁ。お前は休めるから。」
「俺だって毎日辛いんだ!」
「逃げてばかりいたら社会でやってけないぞ!」
みたいなことを言われてへこむ。
散々無茶な仕事ばっかやらせといて
何で会社ってこうなんだろうと思う。

694 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 14:14:09.55 ID:SztqPl1q0
>>671
俺も調べてみて愕然としたわ。
あぁこの業界はホント腐ってるんだなと確信した瞬間。

695 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 14:16:00.29 ID:o/58evHZ0
日本の会社はとにかくギスギスさせるのが大好きだからな
うまくやっていこうって気がまるで無い
メンヘらーな奴らばっか

696 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 14:16:25.84 ID:OkHUa35X0
人事、経理など←奴隷を使う人
IT技術職←奴隷


697 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 14:29:12.89 ID:I1sBDSbW0
派遣の営業なんてやりたくないわ
大変だよ

698 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 14:32:08.09 ID:fcWgEY7E0
>>697
出来なくても出来ますって言って来るだけだから
楽だろ

699 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 14:35:02.33 ID:FVsWWGwM0
>>694
でも、登録派遣じゃないでしょう。

あと、ホントの話、転職はWebで検索するより紹介会社使え。


>>696
いや、人事・経理のほうが背水の陣できついと思う。
事務職は求人が少ない。

700 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 14:44:12.23 ID:SztqPl1q0
>>699
登録型ではないけど、特定派遣ばっかりだった。

※就業時間 9:00-17:30(配属先によって異なります) <--★

駄目だこりゃ。

701 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 15:13:44.48 ID:5i1yUfD30
37歳なので、思い切って別の業種(工場系の事務)に応募してみた
IT関係の仕事から簡単に説明したら、「うちみたいなところでいいのか?」「うちの作業は難しいことなんで何も無いですよ?」みたいなこと
言われてITがさも難しい業種だと勘違いしてた

と同時に、IT以外の業種の人たちってこんなにのんびりと会話するんだって驚いた
とても朗らかと言うか、初めて会話するのにもギスギスしてない
何かに負われてないとても穏やかな感じがした。行くかどうかまだ決めてないけど別業種に触れて結構新鮮だった


702 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 15:29:30.52 ID:FVsWWGwM0
>>700
派遣専門の有期契約社員だったらダメでしょうね。

でも、どこでも派遣業はあると思うよ。
ひと山の仕事内容で募集してたらワンミッションの派遣だろうね。

逆に言えばどんなのがいいの?

703 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 15:39:25.45 ID:o/58evHZ0
>>697
すんごい楽そうだけど
周り誰も居ない静かな環境でノートパソコンいじってるだけだし

704 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 16:32:27.73 ID:/iyxwHnW0
>>697
俺も派遣営業なんてやりたくもないわ。どうしようもない特派社員のお守りも
して案件もとってこないといけないし、売れなきゃ社長連中に叱られるし売り
上げも悪いとこれまた叱られる。夜遅くまで取引会社と付き合いがあったり商
材が物じゃなくて人ってだけで普通の営業と変わらん。むしろIT人売りの営業
の方が法令に違反することまでやらないといけないから余計に大変だわ。

705 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 16:49:33.20 ID:Y2kCwesU0
>>704
>どうしようもない特派社員のお守り

営業乙

706 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 17:27:09.95 ID:OkHUa35X0
>>701

俺も別業界に行ったことがあるけど、とても人間的だよ
ITみたいにギスギスしていない
みんな仲良くやってるし、ふつうの人が多い
ITで働いている奴が如何に異常かよく分かるよ。

707 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 17:28:19.32 ID:z1zKadLK0
>どうしようもない特派社員のお守り
いらない社員は切っちゃえよ

708 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 17:39:41.53 ID:YXQjofjQ0
>>706
なんで戻ってきちゃったんだ?

709 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 18:08:09.96 ID:OkHUa35X0
ITで働いている奴と2chに書き込んでいる奴って凄く似ている!
両方ともオタクだし、内向的だし、精神を病んでいる奴が多い
俺はITも2chも好きではない。

710 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 18:12:36.36 ID:HEhbRELU0
↑自分が今どこに書き込んでいるかよく考えてから書いたほうが良い。

711 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 18:16:14.49 ID:D1eriwlN0
↑ワロタ

712 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 18:44:44.54 ID:OkHUa35X0
↑アホの2れんちゃん

713 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 18:47:51.35 ID:I1sBDSbW0
仕事以外の話したことないから性格とかわからん・・・

714 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 19:49:41.95 ID:q8SR92dq0
IT業界に入りたいと思って、医療事務辞めて学校通ってるけど
ここ見てると自分の判断は間違っていたのかと悩む・・・

715 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 19:51:31.91 ID:jdEYeBeh0
>>714
はい、間違ってます。君の人生終了。

716 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 19:54:07.80 ID:fcWgEY7E0
>>714
完全に間違い
せっかく医療事務やってたのに
地獄選ぶなってアホ過ぎるw

717 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 19:55:11.36 ID:q8SR92dq0
>>714
そこまで酷い業界なの・・・
勿体無いけど、卒業後は今までの事務経験が活かせる方にいった方が良いんだね

718 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 20:00:49.38 ID:OkHUa35X0
>>714

医療事務も酷い世界と聞いている。
ITと医療事務は糞の双璧
でも医療事務は35歳定年制は無く、ばばあでもやれるらしい

719 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 20:03:09.34 ID:ZrDQ2tJt0
まずます日本の市場は縮小傾向にあり。

もう海外にいこう。




720 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 20:05:44.87 ID:q8SR92dq0
>>718
ありがとう、あの地獄よりも酷いのか・・・と思って絶望に打ちひしがれていたけど
貴方の書き込みを見て、少し勇気が湧きました
同じ地獄なら、昔からやりたかったITの仕事を探してみます

721 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 20:06:42.85 ID:fcWgEY7E0
>>720
引っ込みがつかないからってあっさり騙されるなよw

722 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 20:08:14.24 ID:jdEYeBeh0
医療事務は少なくともデスマは無さそうだな。

723 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 20:12:17.27 ID:o/58evHZ0
医療事務て医者のハラスメントが酷いの?

724 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 20:15:39.73 ID:q8SR92dq0
人の命を預かってるギスギス感と、間違いがあった時の罪のなすりつけ合いと
それを患者には見せない嘘の笑顔と、医師に言えない罵倒を一身に受けるという辛さか
デスマかという、究極の選択なんですね・・・
医師は基本、事務を人間とは思っていないので、やりたい放題言いたい放題です

725 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 20:17:39.11 ID:LRLkhmcG0
>>720
医療事務も確かにヒドイらしいね
だが、間違いなくITの方が酷い
今ならまだ間に合うから戻れ

726 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 20:23:06.38 ID:fcWgEY7E0
>>724
ITは人の命関わって無くてもギスギスしてて、間違いがあった時の罪のなすりつけ合いは常だよ
残念ながら辛いのはデスマだけじゃないよ

727 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 20:24:16.21 ID:LRLkhmcG0
>>724
>人の命を預かってるギスギス感と、間違いがあった時の罪のなすりつけ合いと
>それを患者には見せない嘘の笑顔と、医師に言えない罵倒を一身に受けるという辛さか
間違いが無くてもまったく予期せぬ所から突き上げ食らう

>医師は基本、事務を人間とは思っていないので、やりたい放題言いたい放題です
人とは思われていないどころか人権があるのかも怪しい

最近じゃそこまでのデスマは見ないけどね

728 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 20:26:09.30 ID:1PczJO520
【ニュー速】仕事はキツいけど人間関係が良好な職場 仕事は楽だけど人間関係が最悪な職場 どっちがまし?
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311051925/

729 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 20:27:18.83 ID:jdEYeBeh0
仕事がキツくて人間関係も最悪なのがIT.


730 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 20:29:04.89 ID:AXhwQlDy0
医療事務はストレスがハンパ無いだろ。
給料安いしDQN患者多いし診療報酬の計算が複雑過ぎ。

731 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 20:29:08.18 ID:aSTaxBnRP
プロジェクトメンバー全員の目が死んでるとかありえないだろ
休職で会社に来れなくなってるやつもいるし
会社に来てるやつも2割ぐらい心の病気を患ってて鬱病の薬飲みながら会社来てる
基本の状態がおかしいだろ

732 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 20:31:05.83 ID:LRLkhmcG0
>>730
ITは給料だけだな
DQNどころかキチガイ多いしやる事はコロコロ変わったり複雑だったり

733 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 20:33:59.26 ID:fcWgEY7E0
>>730
ITは給料安いしDQNクライアント多いし仕様はコロコロ変わる。
仕様変更で今までやった事がパーになっても納期が変わらないのに比べれば
複雑でも計算すりゃあ終わりの医療事務の方がよほど楽

734 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 20:34:40.92 ID:q8SR92dq0
自分が冷静さを欠いていたんだと痛感しました
ありがとうございます、頭冷やしてきます・・・

735 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 20:38:09.42 ID:VFCKAUjg0
看護師めざすよ。おっさんだけどな

736 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 20:39:34.41 ID:LRLkhmcG0
これ以上下はないだろと思いながらやってても
更にヒドイ状況がどんどん出てくるのがIT
辛さが日単位じゃないしな

まぁ、業務知識者としてパッケージ屋に拾われるとか
だと比較的傷は浅くラッキー・・・かもしれない

737 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 20:42:23.41 ID:aSTaxBnRP
人売り経営者は業務のレベルと作業者のレベルのマッチングとか全く考えないからな
とにかく奴隷を現場にぶち込んで利益が得られればそれで良くて中の人がスキルに見合ってない仕事で
精神が壊れようが全く知ったことじゃないしそもそも技術的なこと分からないやつが上にいること自体おかしいだろ

738 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 20:46:37.16 ID:AXhwQlDy0
>>735
男の看護士は行先が大体決まってて、キツイとこ配属されるらしいから覚悟しといた方がいいかもね。
現役の人から聞いた話だと、精神科とか事故でぐちゃぐちゃになった人診る外科とか。


739 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 20:56:01.90 ID:VFCKAUjg0
>>738
それでもいいよ。
ただ俺が目指しているのは看護師+保健師なので
可能であれば保健所に勤めたいって考えています。
看護師って色んな範囲をカバーできるよ
福祉施設もいけるし



740 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 21:00:02.91 ID:12CoIL9GO
医療からITにいきたがったり
ITから医療にいきたがったり
皆、隣の芝生が青く見えるのな
どっこいどっこいなのに

741 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 21:16:44.59 ID:VFCKAUjg0
そうか?合わなければ仕方ないけど

年取っても仕事ができるし、経験も
無駄にならないよ。

742 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 21:21:11.67 ID:/iyxwHnW0
看護師なんてITよりキツい仕事なのに。夜勤はあるし爺婆のクソの処理から
死を看取って死に化粧するのも看護師の仕事だよ。親が入院している時に間
近に見てITより精神・肉体がタフでないとできない仕事だと思った。

>>740
ホントそうだよね。ダークな部分を知らずに語ってるから笑えるわマジでw

743 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 21:32:06.65 ID:RBq021HH0
やっぱ人間、適度に日の光を浴びたり動いたりする仕事がいいね。

就職活動時期、昔からPCが好きだったことと、これからはWindowsや
インターネットの夜明けみたいに各地で騒がれていたので
何も考えなしにIT系に進んでしまった。プログラムとか出来ないのに。

しかし現実は厳しいね・・・トラブルは多いし助けてくれる人も少ない。
PCの前で深夜まで黙々・・・そりゃIT系に鬱が多いわけだよ。不健康すぎ。。。


744 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 21:43:57.41 ID:y1cReEFe0
ITの知識どころかPCすら使えない人が経営
してるのには驚きました。と同時に人売りの会社
が多いのも当然かとも思いました。




745 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 21:47:33.67 ID:o/58evHZ0
>>743
危ない薬品とか機械つかうわけじゃないけど
精神的にも肉体的にも不健康だねw
だからって時折散歩とかするとサボりって言われるし

746 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 21:57:47.63 ID:G3qQVNLR0
勤務表を2枚以上書いてる奴
明日にでも辞表を提出しろよ。

おかしーだろ

747 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 22:00:55.52 ID:12CoIL9GO
赤信号 みんなで辞めれば怖くない か…

748 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 22:03:40.95 ID:4YYAPLKhP
>>746
何で、複数枚書かせるんだろうね。
月末、同じ内容を別テンプレで書く時、いつも嫌な気分になる。

749 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 22:07:10.43 ID:q7fnpKiR0
リーマンショックでやめたが
勤務表4枚書いてたよ

馬鹿じゃないの?

今は社内SEで一枚

750 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 22:12:10.26 ID:HEhbRELU0
自分は2枚。
しかも残業時間の計算方法が違う。

ちなみに既に辞表は提出済み。
二度と戻ることはない、こんな糞業界に。

751 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 22:13:23.17 ID:aSTaxBnRP
元請が優越感を味わいたいがためだけにやってるんだよ

752 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 22:29:51.77 ID:3VX0TXuHP
やっぱり医療事務、財団〜会系はブラックだよね


753 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 22:38:00.77 ID:SztqPl1q0
>>702
特派以外で普通に正社員。

754 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 22:55:20.83 ID:LbytmJDO0
おまいらはセシウム汚染された牛と同じだ

755 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 23:13:26.50 ID:Y6B7IHq30
もういいから処分してくれよ

756 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 23:18:16.91 ID:KRJGx+GmP
いやでも色々な会社に派遣されて人見ていれば解るが
人売りIT経営者とか営業とか、どう見ても不法行為で派遣者売るより
他の普通の業種の正職に付けない奴らばかりだろ。

それが自分たちでも解っているから、世間に疎い技術屋どもは
俺たちが居なければ喰っていけない馬鹿ばかりだとのたまわって回らざるを得ない。
つい最近も会社に出てこない派遣者が出て、警察に捜索願い出してやったよとか
喜々満面とした自慢げなドヤ顔で言ってくる営業とか、自称ソフト開発会社社長とか
これだけ社員や契約者を馬鹿にして成り立っている業種は他にないわな。

757 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 23:22:24.33 ID:OkHUa35X0
IT派遣会社の経営者とか、完全にヤクザみたいな顔をしている
というかヤクザ系の派遣会社が多いらしいが。

758 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 23:24:28.78 ID:yKHxaT3g0
スレタイ「人売りIT業界を脱したい」にしない?



759 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 23:37:03.15 ID:fcWgEY7E0
>>758
請負だって居るし

760 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/19(火) 23:38:28.33 ID:8SHCqnpE0
自分居たところ、死んだ魚の目してて表情が無い奴らばっかりだったな。
で、頭おかしいわ、コミュ力は低い、大した能力も無いのに無駄にエラそうにしてる人間ばっか。
社内の人間の悪口ばっかり聞こえてくる会社だった。

本気で病む前に、脱出できて良かった。
いま人間らしく居られて、普通に過ごせるのが有り難く感じるよ。

761 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/20(水) 00:17:45.00 ID:6qYo4gHz0
>>757
普通の人は人売りで喰うなんてマトモな精神構造じゃ無理だからな
こういう商売は普通じゃない人が多いんだろ
それを許可した政治家も普通じゃないしな

762 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/20(水) 00:19:03.27 ID:qLNKS+DBP
>>757
ヤクザはそんな社会のゴミ、チンピラどもと俺たちを一緒にするな、と言うと思うわ。

大手から見れば何の開発のノウハウも持たないどころか、営業・社長と話しても
技術の技の時も知らないどこかの雑誌で仕入れたような受け売り知識御開帳だけ、
ただただその時の案件、金にだけ集ってくる寄生虫のような存在。

社員からすれば保健に入りたいとかアナタ何異常な事言ってるんですか?
会社側にそんな義務ないんですよ、他にアナタより優秀な社員が一杯みんな
保健なしでやっていけているのにアナタだけ何言ってるんですか?

もっと社会のこと勉強したらどうですか?解りましたこうしましょう、給与から
2万引きますから、それでアナタだけ加入手続きしましょう、そのかわり
他のワガママ言われたら困りますよ、変な考え起こす前に言っときますけど
IT産業というかこの業種には日本の会社法は適用されませんから

などという訳の解らない話を延々されて、他業者も引くような案件に突っ込まれた上、
通勤費は半額のみ支給、よく解らない社員代表と見せて貰えない就業規則をもとに
残業代なし、景気悪いですからの一言もなく銀行明細を見て問い合わせて解る給与カット
それでようやく社会保険の半額支払いをして頂けるというありがたい存在。

こういうIT産業の特別派遣業認可の会社は何の役に立っているのだろ。
雇用の受け皿?任意に社員のクビ切ってるわな。ITソフト開発会社経営者にだけ都合の良い
一般社会より25年以上早い定年制度を当たり前に適用してハロワにその認定を受けながら。

業務内容は募集案件メールチェックで該当非該当社員に公共交通機関出入り口と時刻を
連絡するだけ。法人優遇受けつつ雇用保障なしノーリスクで原価下げ放題というか
何をしても社会から何も咎められず社員を罵倒して左うちわって、それは世の中のこの状況下で
あまりにも甘い汁を吸いすぎではないか。派遣IT産業は?



763 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/20(水) 00:20:48.23 ID:pveetdXf0
>>758
> スレタイ「人売りIT業界を脱したい」にしない?
スレみてみたけどさ、ここの人って
本当にIT業界脱出したいの?
ただ愚痴っているだけの様な気がする。



764 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/20(水) 00:26:33.25 ID:J/HxaGtN0
ヒエラルキーが如実すぎ
現代のカースト制
お前ら、シュードラ

765 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/20(水) 00:28:45.37 ID:TsHonl9g0
上位は誰が占めるのでしょう?

766 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/20(水) 01:36:33.76 ID:uqIk0r8P0
ちょとイイ?俺は他の仕事20位やってITに来たんだけど
人ヤバイね 悪口言うつもりはないんだけど、専門とか大学とか
卒業して、そのまま就職→ずっと一つの職場みたいな人多いね
はっきり言って人の器が小さすぎる ヤバイと言うか怖いと思った
それからこれは俺の職場特有の現象なんだろうけど、アニメ好き
ロリータ好き、ゲーム好きが多すぎる なんで?
普通男が集まったら女の話がまず出るしょ 一度もないよ2年いるけど なんで?
くだらない事でイライラしたり 人に嫌がらせしたり
全員まとめてシバイテやろうかと思うよ
ヤクザ屋さんと仕事してた事もあるけど ある意味こっちの方が全然やばいよ
今年中には転職します

767 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/20(水) 03:46:50.35 ID:KD4NBUIp0
ここは開発の人ばっかなの?
鯖設計構築系の人の転職話が聞きたいんだけど。

768 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/20(水) 07:09:44.47 ID:T14/KrvxP
定時上がり、完全週休二日だけど月手取り11万

お前ら移りたい?

769 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/20(水) 07:17:45.05 ID:vaZ4fh+C0
確かに少しおかしい人が多いよねこの業界
仕事や欝が原因って言うより元々の性格が
例外は確かにいるけど、全体的にコミュ力が低すぎるし
殆どの人が身につけようと努力してるようにも見えない
新人ころにいた同期が彼女が居るかと言われて自分は二次元にしか興味がないのでと
言っているのを見て絶句した

770 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/20(水) 08:15:51.17 ID:EsPkMdH+0
>>766
ヤクザ屋さんの下で出会い系作ったりスパム打ってた俺はダブル役満だな
待遇はやたら良かったけど

771 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/20(水) 08:40:01.03 ID:0uu5CGuU0
>>768
移りたい
なんの仕事?

772 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/20(水) 12:24:41.33 ID:QxyjXWbG0
北九州のシーアイソフトウェアの社長面談は失礼極まりないものだった。
打ち合わせじゃないんだから喫茶店で面談するなよ。
コーヒーの横に履歴書広げて、俺の経歴にケチつけるし、隣のおばはん
はこっちじろじろ見るし、滅茶苦茶恥ずかしかった。
社長いわく「時給600円でどう?」。

はげ頭 灰皿でかち割って退席したろか思ったわ。


773 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/20(水) 12:27:39.19 ID:lRUrwTIp0
>>772
なんでしなかったの

774 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/20(水) 12:52:03.66 ID:nsVtAmUg0
>>772
せめて灰皿をはげ頭でかち割って退席しとけよ

775 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/20(水) 15:24:53.22 ID:jc335gCUP
台風上陸の前日に「明日は台風がくる可能性があるため、残業できない可能性があります。
したがって、明日は通常より1時間早く8時までに出勤して
遅くても定時には退勤するようにしましょう」
と言うメールがoutlookの重要マークまでつけて、回ってきたことがあった
府中テクノなんとかと言う場所だったな〜

776 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/20(水) 16:25:32.67 ID:R9ytFDce0
台風がくるため
みんな早くかえりましょう

777 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/20(水) 16:39:54.50 ID:2dhkqH9xO
>>776
なんて音頭をとる奴が居ても
無視して残業するのがIT業界

778 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/20(水) 17:09:36.16 ID:Luilh+vZ0
台風だからって、早く帰っても
誰かが代わりに、自分の仕事してくれる
わけじゃないしね。

779 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/20(水) 17:26:13.72 ID:Pth5Ditn0
>>776
しかし、常駐先のお偉いさんの発言なら
偽装請負の常駐社員は強制退場させられるの刑。
自社課長より、今日の残作業はファミレスでやってとの暖かいお声を頂きました。


780 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/20(水) 17:29:20.76 ID:RQbBCjTM0
まともな会社なら台風が接近したら社員を帰すでしょ。
下手すたら帰れなくなるし。

781 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/20(水) 17:31:36.88 ID:6qYo4gHz0
なにかにつけ余裕の無い奴が多い
まあ日本全土そうだけど

782 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/20(水) 17:39:18.82 ID:UgwR1OK20
本番実装+稼動確認が日曜日でちょうど台風が直撃するって日
夕方あたりから徐々に列車が止まりだして同じく休日出勤してた奴らは
ぽつりぽつりと帰っていってたことあったな

こっちはそれでも稼動確認しないといけないからそのまま作業
エンドユーザは自宅からリモートコントロールで確認出来る環境
電話連絡するたびに「台風来てるけど大丈夫?」とか言ってるけど
実装日を伸ばすとかの処置は当然一切無し
天井から雨漏りとかしてて全ての稼動確認が終わった後は台風が過ぎ去った後だったな

783 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/20(水) 17:47:41.21 ID:YU6FQGJW0
>>782
丸投げ体質の社内SEがなにも出来ないクセに現場監督でそばにいるよりいいだろ。
俺は社内SEだが。

784 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/20(水) 17:55:56.22 ID:xwBc/JPg0
福岡で就職活動してる者なんだが
最近面接をお願いしたブレインテクノロジーという会社の社長から連絡があり
「うちの取引先で営業が出来る奴を探してる。まだ決まってないならどうだ?」
と言われ、ぜひよろしくお願いしますと答えたんだが
いざ面接の日になって都市圏から遥か遠くの田舎まで車で連れてかれ
でも正社員で雇ってくれるならもう文句は言うまいと覚悟して
面接終わった後「うちからの派遣社員。がんばれば正社員もあるかも」と言う話になった。
苦心の末断ったんだがやはりいやみを言われた。
そもそもその会社が派遣の請負をやっているなんてHPにも書いてなかったんですが
許可もなしに派遣社員を雇い入れるとかやっていいものなんですか?

785 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/20(水) 20:14:38.66 ID:8/calRsZ0
>>763
IT業界脱出したいけど、脱出できないから愚痴ってると思う。
IT業界での知識って、他の業界へ行けば全く通用しないだろうし
運良く他業種へ転職できたとしても給料下がる&1から仕事覚えなおしってなるから
かなりリスキーだよね。

自分は「人売りIT業界」から脱出したい派だから
求人の勤務地に「案件により異なる」とか書いてるとこはパスしてる。


786 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/20(水) 20:24:35.36 ID:8QQflzyJO
今、マクドで、危険物乙四の勉強してるんだが、隣でチャライ中国人の若者が、大声ではしゃいで盛り上がってるんだ。

俺はソフ開もDBスペも持ってるが、ビルメンに脱出したくて。
今はビルメンも、競争率高くて、運良く仕事あったとしても契約社員で年収250万だとか。

それを目指して勉強中だが、中国人がめっちゃ楽しそうで、うるさいんだ。

日本の縮図、って気がするんだ。日本は中国人に支配されたのかって。

787 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/20(水) 20:39:28.28 ID:9Su5hv/T0
俺、基本情報とったんで
次の目標が応用情報とデータベースなんだが、アドバイスある?

788 :786:2011/07/20(水) 20:45:02.88 ID:8QQflzyJO
>>787
過去問題を何回もやる事。2、3年分を繰り返しやる。過去問題は、一回やっただけじゃダメなんだ

789 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/20(水) 20:50:25.11 ID:MG+xkA7M0
>>786

786はたぶん、メンヘルだと思う。
ITには非常に多いからな。

790 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/20(水) 22:43:39.21 ID:uQZTVcPYP
俺みたいなイケメンだとまともな異業種行ったりもできるけど>>786みたいなキモだとキモ業種にしか行けないから苦労するよね

791 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/20(水) 22:46:43.68 ID:9IDgrvU4O
釣りに対して顔を真っ赤にするチームリーダー(笑)
言動から全てが釣りなのにw


792 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/20(水) 22:49:56.70 ID:6qYo4gHz0
>>789
きっと関西人

793 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/21(木) 01:24:02.90 ID:qQBcywB60
キモ業種?焼き鳥屋さんとかかな?

794 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/21(木) 05:21:26.64 ID:LQZwHIbs0
>>787
>俺、基本情報とったんで
>次の目標が応用情報とデータベースなんだが、アドバイスある?

若ければ公務員試験を受験しる!
応用情報の学生率と出席率は異常。
年取ってればマ定年後の身の振り方や有効な資格を考える!


795 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/21(木) 07:46:43.19 ID:SGD+ICY60
このスレが堂々巡りの件:

・ IT業界といいつつ、書き込みは派遣プログラマに実質限定
・ 35歳過ぎると派遣先がなくなる、どうのこうのという愚痴
・ 公務員になれば全て解決という非現実的願望

796 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/21(木) 07:48:34.94 ID:sfEMGf6c0
看護師の人不足がハンパない
看護師求人サイトが乱立してる状態

昔はITだったけど

797 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/21(木) 09:11:24.71 ID:WJP+nodT0
>>795
お前他に何か語れんの?

798 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/21(木) 09:45:37.96 ID:yK0zjGP10
@色々な所に派遣・常駐できていろんな会社を経験できる!
 →人生経験の幅が広がる!
A実質派遣なのに正社員という世間体の良い皮を被っていられる。
B問題発生時もプロパが責任取ってくれる。(但しプロパの性格次第だが)
C職場で電話でなくていい。電話鳴り続けても知らん顔。早く誰かとれよ・・
D快適空間でスーツ着て仕事できる!
E35歳で引退できるので第二の人生を若くして謳歌できる!
F待ってるだけで営業が仕事取ってきてくれる。待機中はピンボールし放題!
 →コミュ力低くても会社に依存して生きていける!
G楽しいプログラミングして金もらえる!
H努力次第でプロマネ・アーキテクチャ・コンサル等、花形職種へのステップアップも可能!
 →実力次第で1000万プレーヤも夢じゃない!(実力ない奴は永遠300万プレーヤだが)

この仕事の素晴らしい点をざっと挙げてみた。
どうだろう。
ダメ出し、中だし、突っ込み、賛同、歓迎する。

799 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/21(木) 09:50:30.12 ID:uU+tOrBnP
ITエンジニアは完全なラインだからね。会社を動かしてるのは経理、人事、総務など。
歳食ったらガチ食えんよね。
歳食ってPMだのPLだの横文字に誤魔化されて派遣番長みたいなくだらん仕事をしてる姿は想像に堪え難いわ。
一応経理志望して日商1級取ったから一般事務決まりそうだけど2次面接は行かんわ。

800 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/21(木) 10:07:25.41 ID:MDK1uoSw0
IT と違って看護師の需要は簡単には無くならないだろう
会社辞めて看護学校行くのが、公務員なんかよりもよっぽど現実的な線だな

801 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/21(木) 10:26:28.08 ID:CHEnZBeF0
早く脱出しようぜっ!!
行動だよ
とりあえず、辞めよう

802 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/21(木) 11:15:40.21 ID:8ujb/5wu0
ハロワで相談したおばちゃんがやっぱりITからの脱出組だった
多くの企業に二重派遣される実態や、毎度のごとく経歴書を持って社名もあかせず面接に行く実態も知ってた
この実態に嫌気がさし手、キャリアカウンセラーの資格取って脱出したらしいw

803 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/21(木) 11:17:46.24 ID:DzuHeHQR0
でもハロワの職員って非正規じゃなかったっけ

804 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/21(木) 11:33:56.68 ID:8ujb/5wu0
>>803
特定されるの嫌だけど、我が○○市は年齢制限なしで市役所の採用試験を受けられる

805 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/21(木) 12:18:24.47 ID:JRVtlKLr0
>>800
そもそもITで得られる業務知識なんて無いからな
開発屋で業務知識言ってるアホ多いけど請負開発程度で把握できる訳無いんだよ
マネージメントも業務の性質上、他業種と比べて無駄やいい加減な部分が多いし
結局転職するのに使えない知識だけ蓄積される

806 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/21(木) 12:37:44.40 ID:u2Am3l0zi
>>800
30、40だろうがやり直しができ、更に
給料も多くはないが、家族がいても養
える程度は貰える。年とってもできる

それに看護師って職業自体が公務員
みたいなもんだが、国立、県立に入れ
ば本当に公務員になれるし、病院以外
も募集している

キツイ事はキツイだろうけど、みんな
40になったら一部のやつ以外は、奴隷
か切られる業界の方がいいのかね?


807 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/21(木) 12:51:16.79 ID:X84L2Pru0
特定しませんでした

808 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/21(木) 13:45:19.64 ID:WJP+nodT0
>>798
会社説明会で@、Hあたりをうたい文句としてて、ITをやってみたいと思いもありこの業界へ。
不幸の入り口はここから始まっていたのか・・・。

809 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/21(木) 14:05:53.94 ID:W2EOMdMh0
>>808
@ただの作業員なので会社そのものは体験できない
Hそんな努力が出来るなら派遣にはならない、最初から軌道がずれてる

810 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/21(木) 14:17:12.78 ID:8ujb/5wu0
ふと思ったんだけど、PMやPLまで低単価で派遣募集してるってどういう事なんだろうね
そんなのプロパの仕事だろう

811 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/21(木) 16:15:55.57 ID:myiw+uew0
>>798
> @ 疲労が溜まるだけ
> A ボーナスも出ないのに?それでいいの?
> E 35才から地獄だよ?
> F 変な案件連れ回されるのに、それが希望なの?そんなんでいいの?

812 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/21(木) 16:44:39.78 ID:4p+7Z8MD0
ITからルート営業に転職した人いますか?
工場へのルート営業で、最初はサポートとして、
PCで見積もり・受発注・納品準備をするみたいです。
ノルマもないようです。
一応、PCを使うってことでアピールになりますでしょうか。

813 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/21(木) 18:48:44.11 ID:5qv0mM2aP
@色々な所に派遣・常駐できていろんな会社を経験できる!
 →短期間で職場がころころ変わり人間関係や身に付けた業務知識がその度にリセットされる
A実質派遣なのに正社員という世間体の良い皮を被っていられる。
 →元受社員との待遇の差を見せ付けられてモチベーション下がる
B問題発生時もプロパが責任取ってくれる。(但しプロパの性格次第だが)
 →成果は全て元請に吸い取られる
C職場で電話でなくていい。電話鳴り続けても知らん顔。早く誰かとれよ・・
 →うむ…
D快適空間でスーツ着て仕事できる!
 →うむ…最近節電ブームで空調の効きが弱いが
E35歳で引退できるので第二の人生を若くして謳歌できる!
 →第二の人生は悲惨だろ常考
F待ってるだけで営業が仕事取ってきてくれる。待機中はピンボールし放題!
 →仕事が見つからなければ待機→減給→退職コンボ。在職中は常にこの恐怖に苛まれ続ける
G楽しいプログラミングして金もらえる!
 →大抵元受社員がやりたがらないような雑用仕事しか任されない
H努力次第でプロマネ・アーキテクチャ・コンサル等、花形職種へのステップアップも可能!
 →

あと週末に勉強会とか開いて発表とかさせられるのどうにかしろよ
あれなんのためにやってんだよ。元請が勉強会のための費用とか出してないだろ
何を原資に活動してんだよやる意味がさっぱり分からんわ


814 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/21(木) 19:32:29.27 ID:L8d5ZwCl0
・ 35歳過ぎると派遣先がなくなる、どうのこうのという愚痴

とかいうのは今が不況の真っ最中だからだろ
5年ぐらい前のある程度景気よかったころは
50代の派遣プログラマーとか結構見たぞ

815 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/21(木) 19:47:03.94 ID:M5Vhejrf0
>>800
看護学校いっても看護師は国家資格が必要だから試験に合格しないと意味が
ないよ。公務員がダメだから需要の多い看護師なんて考え方ってすごく安直
なんだけどな。看護師はそんなに甘くないよ。

816 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/21(木) 19:49:15.50 ID:xmC206Zr0
>>814
つまり、
不況になると派遣先が無くなるってことね。

そんな不安定な業界じゃ無理だわ・・・

817 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/21(木) 20:15:58.02 ID:lVHNgd3RP
自分の現場でも結構歳のいった特派の人がいたけど
いつの間にかいなくなっていた…

どこに行ったのか…まだ余所の現場で頑張っているのか謎だ。

818 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/21(木) 20:56:18.91 ID:RqEj0iZo0
看護師は基本女だからな
お前らだって男より女に診てもらいたいだろ

819 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/21(木) 21:10:33.72 ID:DHOEzaL0P
>>798
C職場で電話でなくていい。電話鳴り続けても知らん顔。早く誰かとれよ・・
多重派遣だが、ときどき電話出てる。
そこの社員はなかなか電話とらんが、どんな新人教育してんだか。

H努力次第でプロマネ・アーキテクチャ・コンサル等、花形職種へのステップアップも可能!
運次第じゃないかな。
スキルもいるが、コネがないと無理っぽい。

820 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/21(木) 21:53:55.56 ID:4zwqER3t0
>>812
配送係ならまだしも、ルートでもノルマ・目標が無いなんてありえないよ

821 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 00:29:30.07 ID:MFtHNysWP
お前ら看護師より臨床検査技師だろ。何で毎回公務員とか何の脈略も無いのにぶっ飛ぶんだよ。
大体お前ら公務員なる位頭良くねーし人望もねーやろが。

822 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 00:36:04.04 ID:Xo1bh6Y20
あきらめたらそこで試合終了

823 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 00:39:24.47 ID:ZFyrL/rd0
こんな業界に従事しても不毛だ
早く脱出しれ

824 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 02:23:34.91 ID:MFtHNysWP
公務員試験は水もの。のれんに腕押し。
安定だけが目的なら共同通信、JICA、日商なんて公務員と変わらんよね。

825 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 06:42:37.80 ID:HagNW6ri0
これ見てたら日本に生まれたこと自体が負けな気がしてきた
http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI

826 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 07:37:45.46 ID:t9EnXF2g0
普通の民主国家では、政治や安保について国民自らが考え
動かしていく。
でも日本国民はそれを放棄した。

憲法の前文からしてそう書いてある。
独立国家でこんな国は世界に類を見ないほど異常。
政治は政治家に丸投げし、安保はアメリカにカネ払って丸投げ。

で自分たちはそれらのことを考えることを放棄するかわりに
金儲けのために人一倍働くことを選んだ。

国民の、政治や安保に関する態度が変わらない限り、
さらに言うと現行憲法を変えて自らの力で独立する努力を
しないかぎり、日本人は働き続けカネを吸い取られる運命なんだよ。

827 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 10:02:26.55 ID:F2VzNzCA0
正論だな。

828 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 10:07:20.16 ID:eeJ4T48g0
正論なんだけど何をしたらいいのか分からないから働く

829 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 11:12:57.03 ID:jmAX6yV70
>>826

共産党も826と全く同じ意見だよ
自主独立、アメリカからの脱却
826は共産党に入るべきだ

830 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 11:45:39.17 ID:HX3qbfBW0
NRIとデータから内定貰えたんだけどどっちが良いの?

データは現場リーダとの面接でリーダが病んでる感はんぱなくて危険を感じてる

アドバイス下さい

おれスペック
28歳 経験5年 転職経験なし

831 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 12:13:57.75 ID:pRICGtK00
NRIは官庁下請けでやったことある
ここで質問することなのだろうか?
好きな方いけばいい

あとスレタイ読めるように勉強して
みんな異業種模索で忙しい


832 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 14:19:23.79 ID:tUL/rKgQ0
なんでIT脱出スレで、ITの相談してんだよ・・・

833 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 14:24:58.82 ID:9RRoVjhD0
◆脱税逮捕「政界タニマチ」ソフトウエア興業・前社長のカネと女の武勇伝 (週刊新潮7/28号)

ソフト社の元社員が呆れ果てて語る
「”つべこべ言うな、いいからやれ”が口癖で、労組も認めず、気に入らない人間は排除する。
また自社株は実質的に奥さんと2人で握り、自分や奥さんの親族だけでなく元妻やその親族も
役員に就けていたんです」 典型的なワンマン経営者である。
別の社員の話。
「おまけに、銀座の高級クラブのホステスを秘書に迎え、役員にしたんです。彼女たちには家屋敷
を与えて子供までもうけている。なんでも、一人生まれると2000万円のお手当を出したとか。
会社の外にも愛人が複数いたようです」 モラルも何もあったもんじゃないが、
「馴染みの料亭の仲居さんに1000万円のダイヤを贈ってスカウトしたこともあったし、強引にヘッド
ハントしたホテルの従業員を手籠めにしようとして失敗したなんてことも。出張に同行させて、泊まる
部屋をひとつしか取らずに関係を迫ったんです」
きわめつけは事業所ビルのワンフロアをぶち抜いた丸山三郎前社長の専用部屋。
「パスワードがないとエレベータも止まらない”開かずの間”です。中には赤い絨毯が敷かれ、
キングサイズのベッドの脇にティッシュが置かれてある。ここに女性役員を昼間から連れ込んでいました」
この数年で売上高は200億円を切り、社員数は1000人ほどに。
「業績が下降中でも、会社と自分のカネの線引きすらせず好き放題やっていた社長に愛想を尽かして、
みんな離れていったんですよ」
一代で業界有数の企業を築いた”元祖IT長者”は色に溺れた裸の王様だった。
先人は、女事に賢人なしと言っている。


834 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 14:33:00.54 ID:eeJ4T48g0
相談→まちがい
自慢→せいかい

835 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 14:57:05.47 ID:pRICGtK00
>>833
ソフトウエア興業ってHP見てきたけど、逮捕のお詫びが出てた
こういうの貼られるのっていつもネタかと思ってたけどこれネタじゃないのか


836 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 15:29:46.05 ID:MFtHNysWP
民間なんてこんな奴ばっかだろう
独立行政法人がええわ
いちいち勉強せんで済む

837 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 15:46:01.45 ID:MFtHNysWP
お前らは金とSEXにまみれた経営者の靴底を舐める資本主義のブタだ!

838 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 16:29:25.54 ID:tUL/rKgQ0
ソフトウエア興業って凄い年収高くなかった?

大卒初年度基本給が26万くらいで
残業もあわせたら1年目で年収500万とか

839 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 16:38:35.21 ID:kTtQsBhZ0
ブタでいいから仕事くれ

840 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 17:41:06.54 ID:iLlF6SP40
雇用調整助成金・中小企業緊急雇用安定助成金を
不正に受給した事業主の公表について 平成23年7月11日
http://www.roudoukyoku.go.jp/news/2011/20110711-fusei/20110711-fusei.html

事業主名称 株式会社フューチャーブレイン
代表者氏名 荒井 育永
事業所名 株式会社フューチャーブレイン
事業所所在地 東京都台東区上野3−3−7 YOKOOビル2階
事業所概要 情報サービス業

事業主名称 佐藤工機株式会社
代表者氏名 佐藤 良子
事業所名 佐藤工機株式会社
事業所所在地 東京都八王子市明神町2−8−9
事業所概要 製造業

事業主名称 無限情報株式会社
代表者氏名 山崎 範夫
事業所名 無限情報株式会社
事業所所在地 東京都北区赤羽1−7−1
事業所概要 情報サービス業


841 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 17:59:04.88 ID:uhfJHDRy0
脱出する気ある??

842 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 18:07:17.99 ID:aOiWoUGZO
「カラ研修」で助成金せびってる人売り会社がようやく摘発され出したな

843 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 18:21:27.13 ID:jmAX6yV70
情報サービス業って怪しさ満点だな

844 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 18:37:34.32 ID:rX+bka2K0
こういう会社って、頑張っている社員には安月給で働かせておいて、
助成金を社長が自分の懐に入れてるんだろうね。
最低だな。

845 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 18:43:19.43 ID:DAfXQq0U0
18年位前にソフトウエア興業の面接に行ったけど、派手な絨毯敷いててケバかったな
面接官も異様に態度でかくて憤慨して帰ってきたのを覚えてる
逮捕ざまあーだ

846 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 18:53:10.24 ID:eeJ4T48g0
>>833
いつかはこうなりたいとか思ってる俺はおかしいんだろうか
さすがに愛人を自分の会社に入れるとかはしないけど

847 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 19:19:58.08 ID:iLlF6SP40
◆脱税逮捕「政界タニマチ」ソフトウエア興業社長のカネと女の武勇伝 (週刊新潮7/28号)

政界や財界に限らずどんな業界でも、オトコが躓くのはたいがい、カネやオンナと相場が決まって
いるものである。IT業界老舗の前社長にもこの”不変の真理”は見事に当てはまるのだ。
「千代田区にあるソフトウエア興業の丸山三郎が東京地検特捜部に脱税で捕まり、7月13日に起訴
されたんです」 とは社会部記者。
「丸山はソフト社関連会社の元取締役と取引先の建設会社の2人と組んで社員寮工事費を水増し発注。
07年3月期の所得3億7900万円を隠して、法人税約1億1300万円を脱税して6月末に逮捕されてしまいました。
08年3月期の法人税5500万円も同じ手口で脱税し、起訴と同じ日に再逮捕されている。
逮捕直前に辞任した丸山は北海道出身。高卒後に自衛隊に入り、富士通勤務を経て27歳で会社を興す。
「そして売上高300億円、従業員3000人超の会社に育てました。関連会社は10社前後に上り、丸山も
高額納税者の常連でしたね」
しかし、当年とって64歳の丸山は一気に奈落の底に落ちた。人生の歯車を狂わせたのは、財を成すと
同時に手を出した政治家への献金と、オンナだった。

848 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 19:20:27.92 ID:iLlF6SP40
ソフト社の元社員が呆れ果てて語る
「”つべこべ言うな、いいからやれ”が口癖で、労組も認めず、気に入らない人間は排除する。
また自社株は実質的に奥さんと2人で握り、自分や奥さんの親族だけでなく元妻やその親族も
役員に就けていたんです」 典型的なワンマン経営者である。
別の社員の話。
「おまけに、銀座の高級クラブのホステスを秘書に迎え、役員にしたんです。彼女たちには家屋敷
を与えて子供までもうけている。なんでも、一人生まれると2000万円のお手当を出したとか。
会社の外にも愛人が複数いたようです」 モラルも何もあったもんじゃないが、
「馴染みの料亭の仲居さんに1000万円のダイヤを贈ってスカウトしたこともあったし、強引にヘッド
ハントしたホテルの従業員を手籠めにしようとして失敗したなんてことも。出張に同行させて、泊まる
部屋をひとつしか取らずに関係を迫ったんです」
きわめつけは事業所ビルのワンフロアをぶち抜いた丸山三郎前社長の専用部屋。
「パスワードがないとエレベータも止まらない”開かずの間”です。中には赤い絨毯が敷かれ、
キングサイズのベッドの脇にティッシュが置かれてある。ここに女性役員を昼間から連れ込んでいました」
この数年で売上高は200億円を切り、社員数は1000人ほどに。
「業績が下降中でも、会社と自分のカネの線引きすらせず好き放題やっていた社長に愛想を尽かして、
みんな離れていったんですよ」
一代で業界有数の企業を築いた”元祖IT長者”は色に溺れた裸の王様だった。
先人は、女事に賢人なしと言っている。

849 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 19:27:16.63 ID:bk0m0vmB0
いくつかベンチャー企業の面接受けて思った。
知名度は低いけど急成長した(とホームページに書いてる)企業の面接官はムダに態度がでかい。



850 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 20:09:35.16 ID:pRICGtK00
>>840
こういうのもあるのかよwwww
お前よく見つけてこれるなwwwwwww

つかIT業界がいかに腐ってるか分かるわ・・・・・・・
大手から100万単位の下請け料もらってるくせに、出向社員を20万くらい雇うから怪しすぎるわ


851 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 20:21:48.59 ID:BsDn4VhQ0
>>850
助成金 不正受給 とかで検索すれば労働基準監督署?のHP出てくるぞ。しかも通報受け付けてるぞ。

852 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 20:28:15.54 ID:pRICGtK00
>>851
http://mbp-tokyo.com/nari-sr/column/6247
東京労働局では5社の社名・業種が公表されており、
内4社がソフトウェア開発やインターネットサービスと IT関連企業となっています

ほんとだ・・・・・・・・キモいわこれ・・・・・・・・

853 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 20:30:19.99 ID:DMN7/kqW0
通報するべ

854 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 20:45:00.30 ID:6RFUkhwg0
名古屋にはこんな会社があります!

名古屋で頑張ってる社長さんのブログ

辞表出さないって言ったら恐喝になると発言。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/51441116.html
『有給消化させないと 辞表出さないと言って 恐喝という罪を犯したり』

日曜出勤は不幸な事という認識がありながら休日労働をさせている。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/50774922.html
『うちの会社の社員さんは不幸なことに日曜日も出勤』

土曜日出勤をしなかった社員にクビをちらつかせる。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/50959020.html
『開発陣は土曜日もがんばっているのに、新米の営業はサボり。
営業は結果がすべてだと言うので、早々に結果が出ないときは決断しないと。。。』

採用しても気に入らない奴は即クビ宣言。まさに恐怖政治。
ttp://blog.livedoor.jp/kojima19720828/archives/51643695.html
『違うと思ったらとっとと排除していかないといけない。』

批判される事をする方が問題であるにも関わらず2ちゃんねらー批判を展開。
ttp://xb-kojima.posterous.com/42607163
『匿名で他人のブログや2chに批判を書きこむ人たちが理解できなかった』

↓2ちゃんねるのスレッドです。社長本人もチェックされています。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1311078103/


855 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 21:07:56.74 ID:MFtHNysWP
システムアーキテクトと情報セキュリティなら取っても良い

856 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 21:09:29.80 ID:jmAX6yV70
IT業界くらい胡散臭いのはない
そこで働かせられている奴らも実に胡散臭い。

857 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 21:17:23.15 ID:5XMn7PMC0
だな

858 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 21:50:57.61 ID:tYIV7ngC0
爺さんみたいなこと言うなよ

859 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 22:03:20.59 ID:jmAX6yV70
IT何それ?
もう終わったろ

860 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 22:44:10.96 ID:jmAX6yV70
IT派遣村

861 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 22:46:35.03 ID:nMD1Qyzu0
遅配・未配などの賃金は、会社が破産・倒産すれば、労働債権を労働局が立て替えてくれる。
国の優先債権となり、銀行返済などよりも上位の納税などと同様の優先債権と成る。
この債権を支払わずに銀行返済や家賃支払いなどをしてしまうと、脱税と同じ犯罪扱い。

こおれマメな。

862 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 22:50:31.57 ID:jmAX6yV70
だから理系の仕事は駄目なんだよ
やはり公務員とか銀行員とか文系が最高だよ

863 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 23:02:46.87 ID:k5e5GKKpP
ITの仕事は理系の仕事じゃない。
体育会系の仕事。
ダメに決まっている

864 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 23:06:27.12 ID:MFtHNysWP
小悪魔ビキニナイト!

865 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 23:31:54.95 ID:MFtHNysWP
俺の知り合いはNTTなんから入ってブラックで、神奈川県庁もブラックで辞めてたぞ
だから公務員もホワイトなわけじゃないぞ

866 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 23:41:05.68 ID:wVnqkrk60
何やってもブラックと言ってやめる輩はいるだろうね

867 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 23:47:46.59 ID:AmjwfoKa0
ブラック企業っていえば自分に問題がないと思えるんだろう。

868 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/22(金) 23:50:39.39 ID:MFtHNysWP
お前らのやっている人売り底辺ブラックに勝るブラックは無い!

869 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/23(土) 00:10:15.04 ID:gM4LpMzv0
IT何それ?
もう終わったろ




870 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/23(土) 00:11:24.08 ID:7aPe0pZP0
社員3000名の企業が、愛人役員に、エロ行為するための部屋を完備かよ
この業界終わってるな

こんなのが存在してて日本が良くなるわけがない
孟子と梁の恵王の問答とか100回ちかく読んでほしい
先憂後楽なんて思考もってない奴がTOPになると国は滅びるわ

ゴミどもには道徳教育が必要だな
企業の幹部昇進には、法律で論語孟子の試験でも課せよ

871 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/23(土) 00:17:16.11 ID:iR5FeWMui
ブラックと言いながら何もせずに
愚痴り、居続ける。
本当はブラック大好きなんじゃ
ねーの?

872 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/23(土) 00:19:02.89 ID:NNy+mEVKO
年間4500時間働いて年収600万。
マシな方なのかね。

873 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/23(土) 00:22:44.13 ID:gqwYVRd80
>>871
好き嫌い以前にブラック以外の選択肢が無いだけ

874 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/23(土) 00:28:27.34 ID:V8lwIH420
>>870
日本の歴史にも偉人はたくさんいたのに、
わざわざ支那人から学ぶ事などない

875 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/23(土) 00:48:22.53 ID:7aPe0pZP0
>>874
歎異抄とか政談とかいいかもね
でもほとんど論語が基礎になってるからなぁ
荻生徂徠の論語徴とか全部論語基礎じゃん、あと伊藤仁斎とかも
論語孔子は日本人に影響したけど、中国人には全く影響しなかったってデータも前にあったような
尊敬すべきは尊敬すべきだと思うし

というか俺、鉄鋼の事務受かったらそっち行くからもう二度と戻りたくない、こんな糞業界
せっかく取った情報処理とOracleMasterGoldゴミと化した

876 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/23(土) 00:50:45.34 ID:gqwYVRd80
>>874
まあその日本の偉大な偉人達も支那から学んでるけどね

877 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/23(土) 00:51:37.16 ID:7aPe0pZP0
つかこの糞業界自体、国が潰すべきだと思うんだけど
農業の輸出率より低いソフトウェアの輸出率

例えば2004年の日本のソフトウェア輸出額(PCゲーム除いて)たったの320億円(笑)
業界のリーダー全員銃殺して、一新しないとこりゃダメだね
上部が腐ってるからどうにもならない業界

878 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/23(土) 00:56:16.30 ID:5t6eLAPT0
>>870
冗談じゃなく、
役員、社長の認可、資格制も必要かもな。

一番は社員が黙ってないで行動しないといけないけど、
おとなしい労働者というのが日本のある意味競争力だから、
その分国がやらないとね。

879 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/23(土) 00:57:42.67 ID:V8lwIH420
俺も昔は中国史が好きだった。
てか、横山三国志なんだがw
「名君」と呼ばれた人物でさえ、些細なことで人を殺しすぎてついていけなくなった。

880 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/23(土) 01:00:23.56 ID:5t6eLAPT0
>>877
最近はしらないけど、そもそも純国産のソフトってジャストシテムの一太郎とかしかなかったんでしょ。

ITは日本語言語ってだけで開発スピードもコストも余計にかかるしね。
相当なアイデア商品を思いつかないと無理じゃないかな。
それでも開発は外国だろうね。

最初から日本語で開発したのを英語にローカライズとか外国に売ること考えるならありえないでしょ。

881 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/23(土) 01:00:24.27 ID:gqwYVRd80
>>879
横山三国志で萎えてるようじゃあ三国志演義は読めないな
劉備が人肉食うし

882 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/23(土) 01:06:50.43 ID:V0rYCygP0
給料安いの嫌だ!仕事がしんどいのも嫌だ!
悪いのは俺らのせいじゃない。社会が悪い。人売りが悪い。
景気が悪いのがダメだ。IT業界が悪い。
転職したくてもできないのは俺のせいじゃない。ITで働いたせいだ。
本当に俺らは不運だよな。社会が悪すぎる。老害のせいだ。
俺らの世代は社会に弾圧されてる。俺は全然悪く無い。
ここのみんななら分かってくれる筈。

883 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/23(土) 01:09:30.91 ID:V8lwIH420
>>881
いや、横山三国志で中国史が好きになり、色々読んでみると、
ITなんか比較にならない残酷さで嫌気がさしたって言っている。

884 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/23(土) 01:24:46.78 ID:kUVFzcA50
>>883
>>879の文言からは、中国史は横山三国志しか読んでないようにしか読み取れないが
実際そうなんだろうけど

885 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/23(土) 01:38:01.96 ID:V8lwIH420
>>884
色々読んだって書いてるんだが…
ITやってる奴って日本語能力が異様に低いわな

886 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/23(土) 01:39:39.82 ID:qDI64aMs0
おまえら、脱出話をしろよ

887 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/23(土) 01:46:35.17 ID:Xa5pVU50P
お前ら折角デリヘルやってたんだから出張ホストとかAV男優やれよ

888 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/23(土) 07:00:30.45 ID:tD1LTg2q0
>>880
そのむかし、tronという純産OSがあったのだが
現ソフトバンクの孫正義がアメリカで大ネガティブ
キャンペーンを繰り広げたおかげでほとんど普及
しなかった。

889 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/23(土) 07:47:03.16 ID:xlrbZTik0
>>887
イケメンでもないし立派なモノを持ってるわけでもないから無理でしょ...
汁男優くらいならなれるかもなw

890 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/23(土) 07:55:31.13 ID:RW2rQSRY0
うちも助成金不正受給やってるよ。
脱出したら告発しようと思ってる。

891 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/23(土) 11:25:02.36 ID:Xa5pVU50P
>>889
女は胸の形とかスタイルとか顔が良くないとAVできないよ
男はチンポが付いてればいいだけだろ?

892 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/23(土) 13:07:49.58 ID:RlWqsCys0
本社(笑)に集まって一日中ヤニ臭ぇ煙の中で駄弁ってるだけで研修とかな

893 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/23(土) 18:04:14.79 ID:2A6H3iTw0
Anal Fack You !

894 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/23(土) 18:07:11.67 ID:ELQXJgC00
>>887
俺はマッチョだからマジでAVも視野に入れた事がある。
しかし凄まじい粗チンなのだ。
モザイク入るから関係ないよねとか思ったらフェラ時に女の口がストロー
くわえたみたくなるんだ・・。終わった・・。


895 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/23(土) 19:28:50.83 ID:5rYgMoJYP
>>872
計算したら時給1330円だぞ
ちなみにコンビニ夜勤でも1200円だ
コンビニ夜勤に毛が生えたレベルってことだ

896 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/23(土) 19:36:51.30 ID:Niif5aBJ0
1330(円) x 8(時間) x 20(日) = 212800(円)

897 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/23(土) 19:47:56.37 ID:Xa5pVU50P
>>894
熟女相手だとチンポ勃たなかったりするしね

898 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/23(土) 19:54:31.88 ID:VK/7Yec50
>>896
すげぇーわかります。
俺も会社に行くときに、横切るコンビニの募集見る度に
何度計算したかww

899 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/23(土) 19:57:47.34 ID:yp+0D5l/0
俺の時給は1526円也
IT平均っていくらぐらいだろ。。

900 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/23(土) 19:58:40.94 ID:ELQXJgC00
今時の錆残ブラックなんざ時給450円とかだぞ・・


901 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/23(土) 20:18:20.42 ID:5t6eLAPT0
コンビニは手取り=額面
社員は手取り+保険その他=額面

手取りで600なら額面だともっと行くだろ。

902 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/23(土) 20:20:15.67 ID:5rYgMoJYP
年収って額面のことじゃないの?

903 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/23(土) 20:38:17.53 ID:Xa5pVU50P
今時一般派遣の一般事務でも1200〜1400で10万位寸志出るけど人売りって賞与どんくらいでるん?

904 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/23(土) 22:37:34.03 ID:JzPcJ7Na0
ITの人売りで賞与は聞いた事が無いし
交通費が出るのも聞いた事が無い

905 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/23(土) 22:45:00.69 ID:ak+Nf3Uw0
人売りって業界全体の何%くらいなの?

906 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/23(土) 23:04:25.53 ID:KrY47ukUP
人売りだったけど交通費は出たよ。
賞与という名の寸志で10万ぐらいは出てた

907 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/23(土) 23:19:21.23 ID:JaC0rcBH0
IT業界全部が人売り
メー子とかユー子とかデー子あるけど全部メーカーやユーザー系企業やNTTの下請けの人売り
特定派遣とか請負とかあるけど全部名ばかり正社員のメーやユーの使い捨て奴隷
googleとかMicrosoftみたいにITだけで独立してやってるとこなんか日本のIT企業にはないの
情報科に進んだ時点で人生終了
理系の仕事がしたいなら電子科や機械科に行くべきだったね残念終了

908 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/23(土) 23:27:30.05 ID:O71Z/H8Y0
>IT業界全部
自分が派遣仕事しかやったこと無いくせに、業界全部を知った気になってる
のはどうしようもないな

909 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/23(土) 23:30:01.44 ID:JaC0rcBH0
なんでメーカーの人事って情報操作するんだろうな

910 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/23(土) 23:32:48.78 ID:UIkdrEq/0
>人売りって業界全体の何%くらいなの?
これ俺も知りたいな。
特にここ数年で小規模な人売りオンリーな会社は結構潰れてそうな気がする。

911 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/23(土) 23:40:09.81 ID:yp+0D5l/0
メー子まで人売りにカウントしたら、ほとんど全員人売りだろさ

912 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/23(土) 23:47:39.17 ID:JaC0rcBH0
メー子は客先常駐の偽装請負が基本だろ

913 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/24(日) 00:51:52.40 ID:+NQ7b2fQ0
でもメー子は40前後でお払い箱とかはないんでしょう?

914 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/24(日) 07:50:16.18 ID:Bfmvtbl3P
まあ手遅れになる前に気付いて良かったじゃん。請負にしたってお情けで仕事取ってきてテスト基準も曖昧なゴミみたいなサービス売り付けて金貰ってんじゃん。元々成立してねえって人売りは。
ていうか労働時間ばかり稼いでる割にテストやってねえに等しいだろ。小学生の工作と変わらんわ。
馬鹿の巣窟だって。

915 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/24(日) 08:22:35.74 ID:Bfmvtbl3P
国家資格乱立したところでな
何の独占業務も無いしありゃ検定試験のゴミ資格なんだよ
ユーとかメーのアホが監査して評価してる限り糞にしかならねえんだよアホが右向けったら右向くしお前らは生まれながらにして奴隷
。現代版えたひにんの生涯を全うしてろ。

916 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/24(日) 09:21:25.77 ID:cTkyP8Fb0
メー子も一緒だろ
大体使い捨てする気ないなら本体で雇うだろ

917 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/24(日) 10:02:29.46 ID:WYXgy92v0
俺メー子だけど、年取ると管理職になるか、
なれないやつは保守運用や間接部門に飛ばされる。
定年までは大丈夫だよ。

918 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/24(日) 10:05:15.39 ID:QR0JeLIV0
>>916
社員の平均年齢をみればわかるな。
メー子も相当デカい一部大手以外は使い捨て。

919 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/24(日) 10:06:27.41 ID:zO8uWPeQ0
他業界に直接行くか、自社パッケージか自社サービスやってるとこかまして他業界に行くかなんだろうね

920 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/24(日) 10:09:21.15 ID:kJPkoFfB0
>>918
平均年齢なんて公開してる?
疚しすぎて公開できない人売りが大半じゃね?

921 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/24(日) 10:13:22.20 ID:Bfmvtbl3P
人売りは世の中に不要なサービスなんだよ。
どっから沸いてきたかわかんねえようなゴミをかき集めてな社内人事考課で地位与えてもゴミはゴミなんだよ。新卒で職歴を汚す被害者が増えるだけだ。
ゴミがはびこってる限りな。

922 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/24(日) 10:14:28.94 ID:cTkyP8Fb0
IT業界=下請け

923 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/24(日) 10:48:50.24 ID:zVKD88Fp0
人売り会社の最高職位<派遣先の新卒以下

924 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/24(日) 11:07:58.80 ID:P1/w+DM40
>>907
転職サイト開いて求人見てみ?

昔SI・ソフト業界で人売りやってた会社が、今、製造業へ電子・機械の人売りやってるから。
その手の会社が求人出しまくってるよ。そもそも技術職自体がそういう扱いなんだよ。

925 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/24(日) 11:18:15.92 ID:cTkyP8Fb0
景気が良い時代に給料を十分に上げたら後は景気が悪くなっても給与維持で
赤字分は新入りの待遇を下げることでバランス取るとかおかしいわ
年寄りは全部死ねば良いのに

926 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/24(日) 12:38:06.55 ID://BYQbQYP
年寄りはもう大半退職させられてるから大丈夫。

今、口だけで生き残りだけが能力の、10年前ならやっていけてない40代管理職生き残りと
従来の半分以下の技術で自信3倍の35歳オブジェクト指向グループリーダと
ゆとりで世間に周知のとにかく馬鹿が売りのおまいらが
パート以下待遇の派遣技術者に丸投げで作る基幹システムの糞さ加減と言ったら
笑えるほど最低で背中が凍るよ。どうにもできない。

10年時を巻き戻してやりなおさない限りは。それでも無理だろうが。

927 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/24(日) 13:29:58.34 ID:odqBbv6/0
>>926
10年前と今じゃ今の方が厳しいだろ色々と7年前くらいだと今ととんとんか?

928 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/24(日) 14:06:31.54 ID:vxvv28ah0
とりあえずサーバインフラのPM連中は、半数近くがポンコツと言っていいな。
てか、物を触ったことの無いやつらが何で要件定義出来るのかがよくわからん。
そういうの 奴らが線引いたシステムは大概当初の想定から120度くらいベクトルのずれた
代物に仕上がるだけど。

929 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/24(日) 18:34:27.91 ID:nH7/1yl10
愚痴っていたり、同じ業界の連中叩いて
憂さ晴らしだけしてんなよ。
あーだこーだ理由付けて、脱出する気なんて
ないんだろ?

医療、介護、ビルメン、物流、タクシー
なんでもやりゃいいんじゃん

930 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/24(日) 18:39:39.19 ID:Tqlx6z9cP
実家から通える範囲で年収300あれば、即転職するがな。
介護、ビルメン… じゃ無理だわな

931 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/24(日) 18:52:43.94 ID:BudVYwhX0
E、今ってそれすらも無理なん?

932 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/24(日) 18:57:26.77 ID:MgapdPVg0
未経験の中途に300もだせる企業なんてそうないだろ。
何歳か知らんが、今すぐもらえる金じゃなく10年後20年後を想像して転職を考えないと脱出は無理だわな。
景気は分からんが、異業種を参考にすると業界の体質は改善される事はないだろうよ。

933 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/24(日) 19:02:14.76 ID:UvL+nltL0
>>929
ヤクザの代表的フロント企業ばかりじゃねーかww
ITは”せどり”レベルでいまや
1円オークションと化しててもっと悲惨だが。

地方だと詳細設計〜のC#/java案件でも大半が20〜30万の単価。
それでいて月額固定でデスマな契約が大半を占める。
東京で年収300万は恵まれてる方だよ。
地方都市では、サビ残100時間越を毎月・ボーナス無しで年収200万越えずがデフォ

934 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/24(日) 19:07:20.72 ID:GW/NJQap0
IT一本でやってきた人がR35で突然捨てられたらもう年収300には
戻れないと思った方がいい。いやマジで。


935 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/24(日) 19:15:07.30 ID:nH7/1yl10
>>933
> >>929 
> ヤクザの代表的フロント企業ばかりじゃねーかww
だからさ、適当な理由つけて回避している
だけなんでしょ?

若かったりすりゃ公務員でも目指せばいいし
30超えて理想的な職場(異業種)目指せるスキル
あるならどうぞ。



936 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/24(日) 19:29:30.06 ID:Bfmvtbl3P
>>929
履歴書汚しまくってどうすんだ
派遣よりはマシだけどなw

937 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/24(日) 21:15:35.49 ID:UvL+nltL0
>>935
だから皆ここで愚痴ってるんじゃ?



938 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/24(日) 21:49:00.68 ID:gFV+rphP0
俺は20代で辞めたけど全然他の業種から相手にしてもらえいよ。ITキツイと思うけどみんな辞めないで頑張ったほうがいいよ

939 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/24(日) 21:52:25.18 ID:8Z1IOWMYP
30代で切られたらもっと悲惨だろう。

940 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/24(日) 21:58:05.83 ID:FP5SIFSY0
なんでメーカーの人事って情報操作するんだろうな

941 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/24(日) 22:22:44.96 ID:SIESp6cn0
俺は近い将来滅びる業界だと思ってる。

942 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/24(日) 22:30:08.24 ID:NVOMMjyH0
>>938
ほう、じゃあ36歳で脱出して今無職の俺はどうすればいいんだい。

943 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/24(日) 22:32:28.71 ID:Bfmvtbl3P
>>938
お前は駄目な物を人に勧めるのかw

944 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/24(日) 22:39:27.98 ID:tF9MSL/60
>>938
死ぬ



>>942
死ぬ

945 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/24(日) 22:46:01.38 ID:1/aIAmeAO
基本的に体力勝負ガテン系のとこなら転職はできるよ、皆嫌がる仕事だから。
IT業界に勤めていて体力維持してきた人に限るけどね。
そう考えるとIT業界から他業界へは難易度高い。

946 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/24(日) 22:59:55.61 ID:Bfmvtbl3P
>>942
30オーバーでも志望動機の雛形の文面を考えて志望先の企業によって文言を変えて大量に送れば未経験でも何らかのリアクションはあるよ。
年齢フィルターがブラックボックスになってるから数当たらないときつい。当然東京圏内でね。
未経験採用する企業は教育体制が整っていて経験値に多大な価値を置かない分逆にまともな企業である可能性が高い。

947 :938:2011/07/24(日) 23:06:54.25 ID:gFV+rphP0
いまだ無職の俺が言うのもなんだけどIT辞めて本当よかった。
鬱になる一歩手前だったから助かった。
人間病気になったらおしまいだよ。
健康な体と心さえあれば何歳だろうとなんとか生きていける。

948 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/24(日) 23:14:35.06 ID:IF37DXDAO
IT辞めてよかった
俺も体壊す前に逃げた
40とかになったら派遣先ないんだろ?
40半ばとかでリストラに怯えて働くのも正直きついよな・・・


949 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/24(日) 23:46:34.78 ID:Tqlx6z9cP
>>947
脱出おめでとう
俺はすでに鬱病w


950 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/24(日) 23:55:08.62 ID:BudVYwhX0
で、どうすればいいんだ
あぁ・・

951 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 00:34:14.74 ID:GqPDw8wu0
わたしもうつびょう〜
向かいの席の人の名前を何度も名簿みて覚えようとしたけど脳に定着するまで2週間かかった。
コンピュータとのお喋りは可能なので何とかなっちゃう所が色々恐いところだよね。

952 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 00:34:43.70 ID:ONhlEl0u0
そもそもなんでIT業界はこんなにおかしくなったんだい?
海外のIT企業は役員、経営者、エリートクラスだったり余程のことが無い限り定時で帰れるんだろ?

953 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 01:26:29.21 ID:1d81fcXF0
ハロワの検索マシンって、ヒット率が低すぎ
あんな糞検索システムよくこの世の中に出せたなと思う
無職の俺でさえ、触らせてくれればあのヒット率上がるように改修できる

954 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 01:40:45.83 ID:t4LUGZrr0
>>952
そもそも日本の労働環境はおかしいがそれでも幾分か保護されてた。
ITは新興なのでまったく保護が無い。
家に帰れないで簿給なんてごろごろいてタコ部屋一歩手前の状態。

日本の昔からの本当の姿があるといっても過言じゃない。

「生かさず殺さず」 「ヤクザ」 「神風特攻」 「タコ部屋」

955 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 01:40:47.57 ID:g6xSbd5B0
>>953
マジでIT研修とかやってるんだから検索システムでも作らせればいいのにな
みんな使ってて要件出せるんだから
開発素人使う前提でも時間かかるだけで一人まともなのいりゃアレにはならん
あんなのに数億払ってんだろ?マジキチだわ

956 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 02:32:30.53 ID:c+hF9wiA0
>>947
俺は逃げ遅れてうつ病で壊れ果てた。
激務で壊れて、落ち着いた頃に上司(人売り営業)が
交代。

こいつがパワハラ全開の人格破綻者で、
社員にも顧客にもケンカ腰で接するもんだから、トラブル起こしまくり。

契約を一方的に破棄して、客にさんざん迷惑かけておきながら、
違法行為じゃない、とただただ開き直る上司。
顧客には俺が謝るしかないしで、もうたいへんだった。
揉めて辞める社員が続発したっけ。

その上司、新入社員の親にまでケンカ腰で接する始末。
新卒、無教育で客先に出して、ご子息をぶっ壊した立場で
責任逃れどころか逆上して親にキレてた。

で、俺は今どうかというと、 精神障害者手帳もちの無職。
障害者雇用の仕事を体験してきたけど、まだきつい。

雇って貰えたとしても時給制で、賃金は最低賃金。

心が健康じゃないのが一番辛い。
体は健康なのに、心がついていけない。

身体、知的の人の方が、ある意味有利みたい。

957 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 05:34:13.11 ID:3mfqKcyl0
ヒドス・・・

958 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 08:10:06.18 ID:Iplwvba20
明らかに20代の新卒・中途が減ってきてるよね
もうこの業界もオワコン

959 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 08:12:34.27 ID:PPDw26BX0
>>955
あれの開発プロジェクト、知り合いがやってたけどjava VMのヒープ値を
結合試験担当のSEに教えてもらうくらいレベルが低い奴ら揃いだったらしい。
当然炎上しまくり。

960 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 08:37:33.04 ID:P4vssZnt0
酷いなそりゃ

961 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 09:12:29.77 ID:1NvAd+VpO
今週が最後
爆弾は大量に残した

俺からのプレゼントさHAHAHA

962 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 10:13:19.02 ID:+kpOnXwV0
会社の上層部が憎い気持ちは解るが爆弾で被弾するのは一緒に頑張ってきた
下っ端なんだけどな。なんでそういう事して喜べるのか理解に苦しむ。

963 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 10:24:47.03 ID:1NvAd+VpO
みんな嫌いだからだろ
わざわざ言わせんな

964 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 10:31:41.45 ID:errgpYq40
喜べるだけましじゃねえか
責任感に苦しめられて鬱になる前に脱出できてよかったな


965 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 11:09:34.12 ID:1d81fcXF0
契約終了間近に発見したバグは見なかったことにするのがマナーだろ

966 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 11:16:38.33 ID:vgUPNJkj0
おれはちゃんと教えるよ、最終引継ぎの最後のほうにね。
そして、後は頼んだ、といって定時で帰る。
それが大人のマナー。

967 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 12:42:41.00 ID:j4ebFdbp0
>>959 キーワード検索は使えない、検索結果を表示するのみのシステムで、
JAVA使ってる意味が分からない。あんなのPHPで十分
費用の無駄

968 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 12:50:57.00 ID:NZIVXlusO
まあ俺みたいな専門卒で600万稼げる仕事なんてITくらいだし
我慢してやるよ
どんな仕事も給料に比例してキツイよ

969 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 14:42:19.55 ID:+kpOnXwV0
マジで定年まで使ってくれるならITは天国だよな


970 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 14:53:55.61 ID:jf3K/GXb0
管理職になったら普段のプログラミングに他部署との折衝、部下の管理が増えて
きつくなったでござるの巻

971 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 15:35:27.08 ID:+kpOnXwV0
知り合いで管理職でIT生き残った人いるけどマシン触らなくなったのでオペミス
の恐怖から逃れたと喜んでた。
だがお客様にヘコヘコしつつコミュ障軍団をまとめあげるのは中々に辛いと最近
漏らしてた。
ミスがあると現場で平謝りだが実際ミスしたガキはのほほんと死んだ目で空気中
の微生物を食ってたとか半泣きで語ってたわ。



972 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 15:48:13.00 ID:qPLN71yK0
人と接するのが苦手でITに入ってきた人にとって
人を管理しなきゃいけない管理職って超絶地獄だよ。
俺はそれで精神やられていまIT逃避中だから。
プログラムや設計と、リーダーやマネージャって
ぜんぜん分野が違うから。

973 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 16:48:04.99 ID:GxsA1g5e0
何が「人と接するのが苦手」だよ
本当にコミュ障害はキモいわ

974 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 17:38:29.22 ID:Fs9/JWsW0
この業界を去ろうとしてる人、または既に去った方はどんなお仕事されていますか?

現在29になりまして
この業界を辞めるつもりでいますが、どんな職種を選ぶか悩んでいます・・

975 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 18:05:11.05 ID:VEHnK+RD0
>>974
まったく同じ質問をハロワで相談したら、やんわりと
自分で探せヴォケ!って言われた。

976 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 18:05:52.85 ID:op+juZCS0
>>972
どっちか一方やるなら言うほど問題ないが
全部やる羽目になるから潰れる

977 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 18:13:28.49 ID:t4LUGZrr0
何か一個しかできないならバイトで十分とか言われるしな。
なんでもできないと。
生きてけない。

978 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 18:44:33.73 ID:j4ebFdbp0
この業界は1人に責任押し付け過ぎるから、精神的な病気になりやすいんだよ。
リーダー1人、中堅1人、新人6人とか普通にある。
昔と異なり、このスレの住人みたいな中堅から先にリタイアしていき、
新人は、すぐ挫折して辞めていき、変わりの新人補充という悪循環

てか、文系増えすぎなんだよ!マトモに製造できるやつが少ねぇ


979 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 18:45:45.24 ID:op+juZCS0
>>977
リーダーやマネージャは流石にバイトじゃ勤まらんよ

980 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 18:46:10.91 ID:orjLP2oD0
うちの会社ユー子だけど
俺はなぜか大手メーカーの請負やってるよ

981 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 18:47:02.30 ID:orjLP2oD0
抽出 ID:gFV+rphP0 (2回)

938 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2011/07/24(日) 21:49:00.68 ID:gFV+rphP0 [1/2]
俺は20代で辞めたけど全然他の業種から相手にしてもらえいよ。ITキツイと思うけどみんな辞めないで頑張ったほうがいいよ

947 名前:938[sage] 投稿日:2011/07/24(日) 23:06:54.25 ID:gFV+rphP0 [2/2]
いまだ無職の俺が言うのもなんだけどIT辞めて本当よかった。
鬱になる一歩手前だったから助かった。
人間病気になったらおしまいだよ。
健康な体と心さえあれば何歳だろうとなんとか生きていける。

やっぱりIT駄目じゃねーかw

982 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 18:48:59.62 ID:ahVzFHAY0
>>955
>>959
コーディングやテストぐらいしかやった事がないのか?
ゴミシステムが出来上がる原因は設計を担当した奴と発注側の担当が無能だからに決まってるだろ。
権限を持った要の人間が無能だと他が優秀でも駄目なんだよ。

>>974
出来る事を網羅するの難しいから、これは出来ないというのを考えると良い。
求人のチラシでも見て×を付けていけば、絞られてくる。

983 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 18:52:48.28 ID:orjLP2oD0
【ドナドナ】IT業界を脱したい73【男デリヘル】

ITから異業種に転職したい人のためのスレです

<前スレ>
【ドナドナ】IT業界を脱したい72【男デリヘル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1309814286/

誰か次スレたてて
忍法帳のlv低くて無理だった

984 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 18:53:14.46 ID:jf3K/GXb0
>>983
俺●持ちだから立てるよ

985 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 18:53:57.62 ID:ZiAl3QbS0
同じIT業界だが、30後半デザイン職、年俸360マソで、
そこそこ楽しくやってる俺は恵まれてる方なのかもな…。

986 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 18:54:19.32 ID:jf3K/GXb0

【ドナドナ】IT業界を脱したい73【男デリヘル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1311587643/

987 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 19:10:27.37 ID:+kpOnXwV0
>>974
前々職に戻りました

988 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 19:10:33.73 ID:c/T26r4k0
今年、新卒(文系)でIT企業に入社した大馬鹿者です
プログラムわけわからんのに次々と仕事を任される
毎日プレッシャーに潰されそうでとてもつらい
なので現在転職活動中
一刻も早く脱したい

989 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 19:23:09.38 ID:PB4uwdAG0
この業界のリーダーとかマネージャて他の業界に比べると苦労が多いのかな
メンバーみんがコミュ障で人とかかわりたがらず
新人きても教育も面倒も見ないでほったらかし
それでリーダーとかマネージャがみんな面倒を見なきゃならない
親睦はかろうと飲みに誘ってもNoThankYouだし
ほんと大変だと思うわw

990 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 19:25:45.66 ID:KBBH8xWN0
umw

991 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 19:28:57.89 ID:+kpOnXwV0
ヤンキーあがりとかは確実に居ないから差引ゼロかもねー

992 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 19:46:19.40 ID:8MZ4E9bJ0
チャラ男上がりの、直ぐブチ切れる人はいるっしょ

993 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 20:06:35.71 ID:GxsA1g5e0
ヤンキーとオタクでは、ヤンキーのほうが良いし
仕事もできるだろ
コミュ障害のオタクは最悪だよ
ろくに仕事も出来ないしな
大体、日本語喋れるのかよ?

994 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 20:15:49.24 ID:3sX+QTUS0
>>993
ヤンキーだって最悪だろ。バカが多いから計算もロクにできないし、すぐキレる
からオタクのコミュ障と対して変わらないわ。

>ヤンキーとオタクでは、ヤンキーのほうが良いし
>仕事もできるだろ
そりゃ肉体労働ならね。頭脳労働は全然ダメだね。

995 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 20:31:18.65 ID:GxsA1g5e0
俺はヤンキーのほうが好きだな
オタクとは全く気が合わない

996 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 20:31:35.92 ID:BtigOoah0
おれが資産家ならある程度赤覚悟でIT本業にして
いろいろ手を伸ばしたいなあ。

997 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 20:36:54.39 ID:t4LUGZrr0
>>995
無理すんな、「友達にヤンキー多いんだよね」とか厨ニだぞ。

998 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 20:41:51.59 ID:GxsA1g5e0
ヤンキーというより、ヤクザのほうが好きかな
知り合いにヤクザ兼右翼の奴がいるが、街宣車は気持ちがいいよな

999 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 20:45:37.79 ID:+kpOnXwV0
というかヤンキーとかヤクザも方向性は違うが立派なコミュ障だぞ

1000 :名無しさん@引く手あまた:2011/07/25(月) 20:47:32.50 ID:t4LUGZrr0
>>999
「ヤンキーというより、ヤクザのほうが好きかな」
↑一般の社会人ならこの時点ですでにコミュ障

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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