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思い出の淡路交通電車

1 :回想774列車:2010/06/03(木) 00:15:55 ID:U+8jtpC0
かつて、淡路島にも電車が走っていた…
洲本と福良間を結び、昭和40年代に消えていった淡路交通の鉄道線について
語って下さい。

19 :回想774列車:2010/06/12(土) 17:39:42 ID:Ncq3qeIv
史料館とかない?

20 :回想774列車:2010/06/14(月) 01:31:55 ID:e1Znwevo
淡路の宝

21 :回想774列車:2010/06/14(月) 10:33:52 ID:NerLKoYC
>>14-15
ご多分に漏れず、道路整備の進展とバスの大型化がリンクした結果でしょうな。

昭和30年代までは国道でも未舗装(砂利道)だったり県・市町村道なんかは
泥道や獣道レベルのも多かったので、走行路管理が容易な鉄道が有利だった。
しかし道路整備が進み、同時にバスの性能向上と大型化が図られたことから、
鉄道事業者は鉄道の設備更新とバス化を天秤にかけ、バス化を選ぶ事も多かった。

それと淡路の場合は、岩屋−福良ルートでの本四連絡コースが成長したことで
洲本までしか通じない鉄道を見限らせる要因になった、という流れだったかと。

22 :回想774列車:2010/06/14(月) 22:54:18 ID:+qKTOGsl
淡路交通が電車を見切ったのは、確か縦貫線バスの増強に必死で
鉄道まで手が回らなくなったことが直接的な原因だったような…

大昔は本州−淡路・四国連絡は洲本港経由が主役だったが、
道路整備とバスの高性能化で岩屋ルートが大きく伸びた結果、
鉄道は取り残されていった形になってた。

で、社会も安定してきた昭和40年代には鉄道線の劣化が進み、
近代化への投資が迫られる状況となっていたので、それまでの
小手先での改善では済まなくなり、大きな設備投資を迫られた。
もちろんそんな余裕はなく、中途半端に鉄道を残すよりは
早いウチに見切りを付け、投資余力があるうちにバスを強化して
将来に備えよう、という結論に達した結果だったはずです。

23 :回想774列車:2010/06/15(火) 16:57:17 ID:zU0alALE
輸送密度4000人台で早々と廃止・・・だったか

鉄ピクの近畿ローカル特集号に書いてあったな
鉄道への投資は二重投資になるし、島の交通ならバスだけでもまかなえると


24 :回想774列車:2010/06/15(火) 17:49:33 ID:OKHR4wNS
今でも残ってたら、どんな車両が走ってただろう?
やっぱり、関西大手からの中古かな?

25 :回想774列車:2010/06/15(火) 20:42:06 ID:73Rn9t1J
水間と同じく南海本線&高野線昇圧時 南海1201統一 但し潮風の影響で水間より持たない
その後の南海の車両供給が渋いから東急か京王ってところじゃない?

ひょっとして淡路交通は、本土のバス会社買収進出する位企業体力あるから(水間より資金力あるみたい?)から
自社プロパー新車一部導入してるかもね。 

26 :回想774列車:2010/06/15(火) 21:42:36 ID:0d+/rIAu
まあ、最大限の妄想をしたら、当時地方私鉄で流行ったような
18m車でクロスシート装備の急行車が2両×2編成くらい入って、
他は他社の18mクラスの中古導入だったんじゃないかねぇ。

関西私鉄は車両を使い潰す傾向があったし、特に1,067mm車は
出物が少ないから、関東から何か買ってたかもね。

27 :回想774列車:2010/06/16(水) 00:10:02 ID:TuJUKwEl
もし残っていたら、
今走っているのは南海の丸ズーム、角ズームあたりかなあ。

T化されて養老線に入っちゃった志摩電気鉄道の電車なんかも
もし走っていたら似合いそうだね。

28 :回想774列車:2010/06/16(水) 06:36:00 ID:G+0a2NkD
>>27 三重交通引継ぎの電車 俺も似合うと思うけど、近鉄が、しゃぶり尽くすだろうから手放さないよな。

29 :回想774列車:2010/06/20(日) 12:43:59 ID:UGM+oORA
>>14-15
越後交通の栃尾線あたりとイメージかぶるとこあるよな。
そう考えると、会社の意欲だけではどうにもならない
「時代の波」だったのではないかと思えなくもない。

30 :回想774列車:2010/06/20(日) 18:17:29 ID:ZUG5/iyS
昭和30年代は鉄道会社でも鉄道で儲けなくて
バスでウハウハいわしていた時代。
西鉄や名鉄なんかがその代表例
特に名鉄なんかは支線区間をどんどんバス転換していたくらい。
(元々旅客を運ぶためじゃなかったというのもあるが)

だから、バス会社である淡路交通は、バス専業として
運営したほうが効率がよかったんじゃないかな?

バスと鉄道が別会社であったら、今でも鉄道線は
生き残っている可能性がなくともない。と思っている。

31 :回想774列車:2010/06/20(日) 20:52:23 ID:vNLgTEge
>>30
ちょ〜っと時代考証にズレがあるかなぁ…

昭和30〜40年代は、大正から昭和初期の地方鉄道ブームで開業した
各路線において、地上施設・車両とも更新期を迎えていたのな。
それと同時に、バスの車体大型化や道路の改善が進んでいたのな。

で、鉄道線の更新を考えた際に、規格の低い路線では大型バスより
輸送力で劣ることも多々あり、鉄道線を更新するよりバス化した方が
全ての面でサービスアップになる事例も多かったのよ。

西鉄なんかはその最たる例で、軽便上がりの低規格線を廃止して
大型バスに転換することで「サービス改善」を大規模に図ろうとしたのよ。
淡路交通も似たような発想ですな。

32 :回想774列車:2010/06/20(日) 21:28:21 ID:FTrgNmeU
初歩的な質問で失礼します。
此処の電車の色って 昭和35当時上半 クリーム 下半 マルーン
らしい(カラー写真を見て無いので)ですが、

廃止時(昭和41年)は、白黒記事でも明らかに下半が別色(明るい色)に
見えるのですが・・・退色ではないと思うのですが。
塗装変更時期とか、どなたか知りませんか?

33 :回想774列車:2010/06/21(月) 10:13:50 ID:Ch0Y0EyP
>>32
末期はこんな色でした。
http://www.geocities.jp/himawari_mokei/awazi-2008-5001.jpg
http://www.atc.ne.jp/seikindo/hyoushi/awajikou.jpg

塗装変更の時期はシラン。

34 :回想774列車:2010/06/21(月) 14:54:00 ID:/36qa2uu
うわぁ〜素晴らしい模型!
鉄コレで出ないかな(笑)

35 :回想774列車:2010/07/02(金) 18:01:23 ID:CWJxaG+s
>>30
確かに単独経営だったら銚子電鉄のように生き残ったかもしれない。
また、大手不動産会社に買収されて生き残った紀州鉄道のような例も有る。

36 :回想774列車:2010/07/02(金) 21:27:40 ID:9LD8iU0N
>>35 でも橋ができるまで、島内の有力(まさか唯一?)の交通事業者だったみたいから暴力団とか、ヤバイ集団に独占されないで善かったよな。
この会社 鉄道所有時代から戦時統合の産物で「交通」を名乗っていたけど、「鉄道」だったら今も社名に「鉄道」「・・・テツバス」みたいに社名わ残していたかもな。
それにしても、あれだけ鉄道運営意欲的でしかも、日本で戦後唯一の島の電車だったのに廃止後 電車を1両も保存する機運がなかったのは、
残念というより不可解だ。

37 :回想774列車:2010/07/20(火) 13:05:52 ID:oZIaIRtJ
age

38 :回想774列車:2010/07/21(水) 22:41:45 ID:WC1cmKzZ
今は裏千家の茶道が本業
ttp://www.tankosha.co.jp/cgi-bin/maglist.cgi

39 :回想774列車:2010/07/25(日) 20:49:16 ID:9imRWPrh
>38
上手くボケたつもりかと思うけど、全然オモロないよ。

40 :回想774列車:2010/08/14(土) 08:30:30 ID:Sxi4FeYp
こんなの作った子がいるよ。
http://www.kobe-np.co.jp/news/awaji/0003281658.shtml
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hyogo/news/20100807-OYT8T00047.htm



41 :回想774列車:2010/08/15(日) 21:27:07 ID:ZLhRd2d4
>>31
同じような事例としては、宮城の仙北鉄道が近いな。


42 :回想774列車:2010/08/19(木) 11:29:59 ID:lbXmEIn/
>35

水間鉄道に譲渡された1010・1011以外は解体。
2008は最後まで解体されず宇山駅撤去後も暫く旧構内にポツンと保管していたが結局解体されたと思う。ただ、仲介業者を通じて海外へ渡った噂も聞きましたが確証はありません。

43 :回想774列車:2010/09/06(月) 18:31:50 ID:+lTl6R/7
保存車が全くないというのが、本当に残念ですね。
某サイトで、廃止後に車両が次々と解体されてゆく画像を見て悲しくなりました。

44 :回想774列車:2010/09/19(日) 10:55:02 ID:zuGqhzoc
水間鉄道に譲渡された2両も残ってないもんなぁ…

45 :俺は急だ!:2010/09/20(月) 00:43:49 ID:H5Mcqt+D
>>40 新幹線や新鋭車両ではなく、こういう鉄道車両にこの歳で熱心に興味関心を持つとは、将来楽しみな奴だな。

46 :回想774列車:2010/10/15(金) 23:28:54 ID:L+VRMeE9
おのころじま

47 :回想774列車:2010/11/09(火) 18:23:37 ID:WJgbt+2I
廃止後、淡路交通鉄道部品セールなんてやったのかな??

48 :回想774列車:2011/01/24(月) 23:40:42 ID:w6ai4xeX
水間に行った2両は、転入当初は淡路交通カラーのまま貝塚〜水間を走ったんだね。

49 :回想774列車:2011/02/01(火) 05:05:01 ID:HRdZYB81
>>42 何故に2008が最後まで・・・残そうとしたのかな・・・垂直カルダン?
1010.1011が売れたから 自社初の鋼改車(オリジナルと云う意味で)1002の方が普通残し気持ちになりそうなんだけど・・・。
神鋼が色気ほのめかしていたの?
個人的は、南海からきた最後の卵 1005あたりが好い気がしたが・・・。

50 :回想774列車:2011/02/01(火) 16:17:30 ID:kXIU9y8p
>>38-39
俺は昔、淡路交通とその淡交会・淡交社に関係があるのかと思ってたよ。

51 :回想774列車:2011/03/02(水) 12:32:37.06 ID:WLpvwetZ
昔は牛引っ張った農家の人が、牛引き連れて乗っていたらしいぞ?
牛の乗車賃っていくらなんかな?

52 :回想774列車:2011/03/20(日) 09:15:01.26 ID:C4D4hFFL
早過ぎる廃止だったな。
もったいない…

53 :回想774列車:2011/04/17(日) 12:25:38.00 ID:9ovYkI8Q
あの電動貨車のユーモラスな表情が印象的だった

54 :回想774列車:2011/06/05(日) 11:53:30.68 ID:0oMJTT71
路盤が残ってれば復活も不可能じゃないね。
須磨ー淡路ー鳴門の列車

55 :回想774列車:2011/06/21(火) 12:39:32.01 ID:9X3B9H4T
淡路市に遅れること10数年
とうとう旧洲本地区にもeoがやってきました
郊外より順次市街地へeo光、拡大予定
6月より第1区間予約開始中!

56 :回想774列車:2011/07/17(日) 16:04:37.07 ID:8TxMNbnP
今月のRMライブラリー144号、145号は淡路交通??

57 :回想774列車:2011/07/23(土) 00:02:56.90 ID:uo3UL/er
>56
ガセネタご苦労。
次号は大阪市電になりました。


58 :回想774列車:2011/09/29(木) 17:41:49.01 ID:XEzk6RZB
床下吊り下げのモーターにプロペラシャフトつなげた
直角カルダンもどきの駆動音を聞きたかった。
似たのが栃尾電鉄にもあったとかなかったとか?

59 :回想774列車:2011/10/01(土) 14:11:37.28 ID:bQDSxG+k
>>58
乗り越しカルダンとかって一部で呼んでたヤツだっけ。
厳密に言えばカルダンジョイント使わないからカルダン駆動じゃない、
というモノだっけ。まあ後の主流派となったWN駆動もそうだけどw

乗り越しカルダン自体は、他にも事例あったんじゃなかった?
ガソリンカーのエンジンをモーターに載せ替えるだけとかで。
淡路と栃尾と言えば、垂直カルダンですわな。これについては
ナローでカルダン駆動が採用できる、唯一の方法だったんだっけ。
結局は大成しなかったけどね。

60 :回想774列車:2011/10/01(土) 21:28:27.01 ID:vjvJpmwh
乗り越しカルダンは名古屋市電だけで、また別のもの。
車体中央のモーターからシャフトを伸ばし、
両側の台車にある中央寄り1軸を越して外側の軸を駆動するから乗り越しカルダンと呼ばれてた。

淡路のは気動車のエンジン部分がモーターに変わったやつだから、言ってみれば車体装荷式の直角カルダン。
モーターを車体床下に設置して直角方向に車軸を駆動する電車、というのだったら今もある。最近の超低床路面電車の一部。
これとは別の方式で、モーターを縦向きに配置したのが垂直カルダン。
>>59氏のおっしゃるように、マイナーすぎて現存車はない。

61 :回想774列車:2011/10/01(土) 23:23:41.21 ID:UElf08Gq
実は、土佐電鉄に在籍している、もとシュトゥットガルト市電がこの方式。
走ることはないがなあ・・・。

世界に目を転ずれば、
イタリアの高速特急電車 ETR460、ETR470がこの方式。

62 :回想774列車:2011/10/02(日) 01:05:03.58 ID:okVix23L
クモヤ790もその方式じゃなかったっけ?
床下の大型誘導電動機から推進軸伸ばしてトルコン介して伝達するの。

63 :回想774列車:2011/10/02(日) 01:53:56.55 ID:sUcwdqer
>>62
ポイントは、そのトルコンを挟むというところを、上記各例と同じと考えるかどうかだろうなあ・・・。

64 :回想774列車:2011/10/02(日) 14:26:52.37 ID:vrRDNh8g
無理に呼称する必要あるのか?
シャフトドライブ→シャフト駆動?

余談だが、垂直カルダン駆動 と クイル駆動 は別モノ?

あと 電気式気動車で 元相模(キハ1000) のちの、日立電鉄ハシゴ電車なんか は機構的には電気式気動車時代から吊りかけ駆動だったの?



65 :回想774列車:2011/10/02(日) 14:41:32.77 ID:kjpHTZxO
>垂直カルダンとクイル駆動

は、別物です。


>電気式気動車

は、戦前製のものはすべてツリカケ駆動です。

66 :回想774列車:2011/10/08(土) 23:29:49.14 ID:drIy33vJ
三原自動車教習所の横は線路のなごりがまだあるよ。

67 :回想774列車:2011/10/31(月) 07:36:34.12 ID:kdoPHZkN
保存車が1両もないのは本当に残念だ。

68 :回想774列車:2011/11/11(金) 07:24:16.17 ID:cr4Ow3T0
垂直カルダン車の走行音や乗り心地はどんな感じだったんだろう…?!

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