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攻撃大のない笛担いでくる人って…

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 04:21:45 ID:gdm3Hu05
迷惑なんすけど

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 04:23:38 ID:irTZyGWM
ハンマー気分でくる笛も迷惑だな



3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 04:40:33 ID:mwosKgIZ
攻撃大を切らす笛
殴らない笛
スタンとれない笛

ひとつでも当てはまれば地雷

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 04:58:27 ID:PJCV6F5E
こんなんでいちいちスレ建てるか、普通?

笛スレでやれやキチガイ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 05:25:17 ID:uGDTVk39
5ゲットォォォォォ!!!!!!!!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 05:49:41 ID:WMQQTINk
え、むしろ一番要らない旋律じゃね…?
無いと困るのは風圧か強走だろjk

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 05:50:53 ID:QaT/4g5M
大した強さじゃないモンハンのステup効果をわざわざ要求する人って…

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 06:03:28 ID:MCMMQqQs
>>3
先生、3つ当てはまる私は何なんですかね?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 06:32:58 ID:AiY0Vf3n
さすがに殴らないはダメだろw
採取でもやるのかよw

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 06:47:39 ID:NPey7hIC
今回の笛は殴りながら旋律できるが仲間に
引っ掛けたり吹っ飛ばしたりしないように一応離れて吹く私も地雷かな?旋律によるけどね

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 06:53:34 ID:e6sxqNMF
>>1
クソスレたてるお前より遥かにマシだよ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 07:32:02 ID:WMQQTINk
>>10
いや殴りながら旋律揃えるときはともかく
演奏で離れるのは別に間違ってないでしょ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 08:54:00 ID:Ta75Q50B
好きな笛担げばいいじゃない

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 09:24:24 ID:jSZYoFo3
吹き専は何が楽しいのかしら。わからないわ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 09:39:00 ID:fvmM4Iye
いわゆる僧侶プレイですね

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 10:10:55 ID:LeDFl1jA
そういう奴に限って敬語の丁寧ちゃん
いえいえ^^じゃねぇよお荷物が

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 11:54:56 ID:MrxOupJx
まぁ何使っても地雷扱いするんですけどね

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 16:59:42 ID:JuRyAR7y
良く知らんが居ないよりましじゃねえの? 死ななけりゃBCにひきこもってる奴よか役に立つだろ

>>16
敬語で丁寧なのは何一つ問題ないだろ
舐めた口調でもっと早く倒せよザコどもとか言われたいのか?
罵られたい人かお前? 嘲りの言葉が欲しいの? 見下されたいの? 蔑まれるのが気持ちいいの?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 18:45:17 ID:C5wF1cV+
攻撃大を要求するタイプは半年もしないうちに飽きていなくなる
これは断言できる

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 21:03:13 ID:LeDFl1jA
>>18
この効率厨スレで何をカッカしてるんだい^^;

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/30(木) 22:27:24 ID:v6StDWYR
マジレスしとくと延長よりかけ直しの方が効果長いので一旦切らして即演奏が効率的にはベスト。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/31(金) 08:17:23 ID:JoCe9+Uv
こんなレスでカッカしてるように見えるとかちょっと2ch早すぎじゃね?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 03:42:20 ID:UT7pHH6G
全クエ笛しばりしてみろ、じわじわ楽しくなる

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 04:20:11 ID:JmxSM2bK
>>23
縛りというか、普通にそれでアウカムアルバマツまで終えたけど…

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/01(土) 19:21:26 ID:l6NSHSKm
普段笛使ってるとほかの武器使ったときにスタミナ管理が面倒くさくなって笛に回帰してしまう

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 19:57:22 ID:aJOBC0Mp
邪魔だよね、笛。
攻撃力低いくせに動き回ってるのが邪魔。
なんか吹いてサポートしてるつもりなんだろうけど、効果表示のメッセージ窓が邪魔。
とにかく存在自体が邪魔。
攻撃大を時間ぴったりで維持するくらいなら我慢してやるからやるからそれ以外なんもすんな。吹いたら即マップから出て時間切れ待ってろ
遠くで不要なもの吹いてモンスを走らせるな。
近くでうろうろするな。
乙るな。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 20:07:46 ID:VcKg+d2X
僧侶様死ね
いや死ななくていいから寄ってくるな

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 20:08:08 ID:TpmuJSaO
>26
お前さんは口と脳みそと存在自体が邪魔だから
モンハンしなくていいぞ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 20:49:51 ID:PmtUvIey
>>28
使えない笛持って迷惑かける人がモンハンやめれば万事解決じゃないですか^^;

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 23:07:21 ID:oAksxZRU
笛スレの人たちって気持ち悪いね

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 23:11:10 ID:vZ3MYI30
よろしい。俺のブラッドスクリームの棺に入れてやるからかかって来い

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 23:15:26 ID:2Rg4FUpO
笛とかネタだろwwww何ムキになっての?www
あと太刀も近作カスだし大迷惑切りはうざいだけだからこないでねwwwww
ハンマーさんは弱いくせにスタンとっただけでドヤ顔やめてもらえます?www
それと弓で曲射しかしないksどもは氏ね

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 23:22:35 ID:ToOZPtTW
>>1は攻撃大がないと何もできないの?


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 23:27:47 ID:tqHekg7t
とりあえずHPクソ低いPで攻撃旋律笛求めるとか
自分がヘタクソですって言ってるようなもんだろ・・・
最終強化じゃないやつはとりあえずソロプレイしてきてくださいだけど。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/10(月) 23:42:57 ID:DWRFWxrJ
攻撃大要求してくるのは間違い無くF民、ソースは俺




36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 00:09:01 ID:uwnKW5Df
攻撃の無い笛ってことは
メインが防御や回復ってことなんだけどね
このクッソ低い敵の攻撃力で、そんなもんがいかにどうしようもなく需要が無いか分かるよな?
笛を担ぐなら攻撃は必須 無いならハンマーの完全劣化

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 06:42:16 ID:Rpn5nrdk
サポート笛とかいいから攻撃力大でも吹いてあとは暴れてくれた方がいいよな。
上手い笛の人はその辺分かってるから頼もしいが、クソ笛は終始吹いてるだけだもん、
毒無いのに解毒とか懐かしいな〜とか思ってたらまだまだ現役でしたwwwwwwwwww

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 06:44:50 ID:hjnxd+or
攻撃うpが一番効果が高いからな
防御うpは喰らはなきゃおkだし属性やられ耐性や状態異常耐性、属性耐性強化もだが喰らわないと効果があってもないようなもんだし、それくらいなら聴覚保護大やら風圧無効、スタ減少無効とか持続させてくれたほうがましっていうことかね

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 07:40:08 ID:X3kUDBl6
サポート笛≠吹き専 だと思うんだけど
旋律維持(旋律はPT構成とかで変わる)+粉塵などでのサポートを優先の立ち回りで
攻撃チャンスを作るスタン スタミナ減もやるのがサポ笛じゃないのか

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 07:41:53 ID:URL7BiN+
モンハンの攻撃upごときが強力だの必須だの、普通にソロでやってりゃ大した効果じゃないってわかりそうなもんだけど

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 07:57:51 ID:GDi7S+W0
攻撃大じゃなくて属性強化でもいいですか?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 08:38:53 ID:3PVQ7DXd
ボウガンx2、片手のメンバーでアグナ亜種行く時にはフレイムエリオーネ担いだ。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 16:19:50 ID:BUxBUo4C
>>1みたいな奴こそ、自分のプレイの下手さで失敗すると決まってなんやかんや言い訳しては他人のせいにするんだろうな、死ねばいいのに

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 16:54:44 ID:PVojR9F0
でも攻撃大持って来ない人って常人の八割増しのPSある自信あるってこと?
攻撃大持って来ない人叩く人って討伐時間短縮のためのあらゆる行動常にできてるって自負があるってこと?
五十歩百歩の故事が一番しっくりくるんだけど。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 16:57:46 ID:L9tJgcGy
攻撃大持って来いなんて言う地雷なんぞ強化するよりは他に有益な演奏効果を与えた方が万倍マシじゃヴォケ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 17:57:01 ID:3LFeq9za
このゲームじゃ三人、四人集まった時点で既に火力過剰だしどうでもいい

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 19:07:10 ID:5HOl33xW
どうでもよくねーよカス
攻撃大笛担ぐか否かでそいつがにわかか否かが判るわ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 19:13:25 ID:1NDDJ5+t
紫赤燈を担ぐけど吹きません^p^

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 20:05:07 ID:mBoRK8O6
>>47
少なくとも、他武器を使ってる分には攻撃大は別に有りがたいとは思わんぞ
それよりサポ系の曲のがありがたい

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 20:30:37 ID:voAqF7XA
じゃあ大剣だけでやってろカス

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 22:25:48 ID:mBoRK8O6
んー、てーか根本的に素材集めはソロで十分足りてるから4人でそこまで拘る必要性を感じないんだが
根本的に楽しむ為にクエをやってるのか、素材をゲットする為にクエをやってるかの違いだけなんじゃないかな?
4人も居ればどのクエも10分あれば余裕だからあんまりカツカツしてやる必要性を感じないし

攻撃大があっても実質的な総合時間(クエストを含めたロードや準備、討伐後の待機時間)の比率は殆ど変化しないしね

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 22:34:17 ID:jlFsHJcL
効率厨は黙って弓4人してろカス

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 22:41:58 ID:cYSDKsOh
攻撃旋律のない笛担ぐ奴は何がしたいんだってレベルwwwww

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 22:50:24 ID:m7zGMscC
笛スレで攻撃大以外糞扱いしている奴と
ここで笛ネガしている奴は同一人物だろ




55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 22:51:38 ID:1NDDJ5+t
ID見れば分かるんでない

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 22:52:16 ID:mBoRK8O6
あってもなくても討伐所用時間に殆ど変化はないから安心しろってw
ゲーム内時間で10分で終わるクエが8分になろうが、その他諸々の待機時間が4〜5分はあるんだから
無駄に拘るほどの意味は無いってw

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 23:09:18 ID:jKFOtPQR
じゃあ農場行くね
どうせ3分程度だしいいだろ?
文句言うの?効率厨乙

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/11(火) 23:45:00 ID:KBH3R3EY
火力過剰って10秒20秒で終わるならともかく、、3分と5分じゃ明確に違うだろw

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 01:27:35 ID:0tZoPCzs
8分と10分なら明確に違う様に見えても、その他のロード・準備・待機時間で+5分と考えると、クエストの回転数には殆ど差が出ないけどな
合計で13分と15分だとしても、2時間連続してやっと1クエスト程度の差だし

しかも上位&多人数だと1エリアに全員集まる迄に何だかんだで1分程度のラグがあるからより実効果時間は短くなるし
下手すると2分の差が付くかどうかも怪しいし、1分程度の差だったら2時間でも消化できるクエ数が変わらなくなるしで

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 02:19:42 ID:KRmoQojU
効率求めるんだったらなにもオンラインでやらなくても効率求めるリアル友人を作れば良いのではないか?
効率を特に気にしていない人が存在することが明らかであるオンラインの環境で効率を求めるのはナンセンス
自分はあくまで効率を最大化する行動を徹底する、というスタンスは構わないが、それを人に求めてもイライラするだけだぞ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 02:24:57 ID:YmkvDMQt
>>60
それ、「求める」と「気にしない」の辺りを入れ替えて自分で読んでみ?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 02:28:29 ID:KRmoQojU
>>61
おう読んだぜ
俺はMHPシリーズはもともと身内でしかやってないから特に痛くも痒くもない
明らかに自分とプレイスタイルが異なる人間が混在する環境に自ら身を投じておきながら
そうした相手に対してイライラしてる奴を見てると世話ないなこいつら、と思うよ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 02:29:55 ID:s49utjRN
ま、諭して素直に聞き入れるような奴なら、端からこんな糞スレ立ててまでゴネたりしないけどね
要するに何言ったって無駄、馬の耳に念仏だわな

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 07:52:17 ID:TArqTQon
>>62
あんたは自分中心の世界に閉じこもっていればいいと思うよ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 09:40:59 ID:O4Sy0o3S
攻撃大は100%無駄にならないから、何も考えずに持って行けるな

でも、何も考えない奴に笛が吹けるか?
脳筋馬鹿に狩猟笛は扱えないよ

考えられないなら攻撃大持ってけ馬鹿ってことだけどmo

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 10:40:23 ID:0tZoPCzs
まあ攻撃大って信奉者はFでの認識が変えられないだけでしょ
クエ回しの実効率としては殆ど無意味な場合もあるから、攻撃大無し=地雷って決め付ける程の要素にはならないんだけどね
クエスト1個辺りの総合時間ではなく、“ゲーム内表示の討伐時間だけ”の比率を見て効率的って勘違いしちゃってるみたいだし

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 13:09:18 ID:dWxtjW9y
耳栓・耐雪・強走などの快適系旋律は、大概が攻撃と両立可能
攻撃を切ってまで吹かないとならないのは回復や防御や属性耐性系になるが
そんなものはこのシリーズ最低攻撃力のP3では著しく需要が低い
3死なんてごく稀であることはオンやってりゃすぐ分かるだろう

結局持つべきであり、吹く価値があるのは赤アリ笛の旋律ばかりになるというわけ
笛は旋律で選ぶべきであり、そうでないならハンマーの劣化

コピペしとこ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 14:19:40 ID:0tZoPCzs
攻撃大があろうがなかろうが、さほど影響がないなら問題ないだろ
そもそも効率面での話なら、攻撃大なんぞより落ちてリカバー時間までのダメージ効率が1人分ダウンする方が遥かに痛い
4人戦なんて10分未満の短期戦が多いし、誰かが落ちる可能性もあるなら防御旋律>攻撃大って可能性さえも十分あり得るんだし

効率だけを見るなら、防御旋律ありの0落ち>1落ちありの攻撃大だろ
攻撃大で武器攻撃力1.2倍でも属性値までは補正かからんから四人居ても実際のダメ効率は4.8人に届かないし

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 15:27:39 ID:s49utjRN
でも>>1みたいな自己厨ゴネ厨は確実に戦力にならないだろうね

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 18:41:03 ID:O4Sy0o3S
>>68
それって結局はケースバイケースという結論に持って行きたいから言ってる訳?
効率重視の名人様は死なないと思うよww

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 19:01:38 ID:0tZoPCzs
寧ろ効率重視の名人様ほど落ちやすいんじゃね?
少なくとも逆鱗日和とかで言及されてるゴッティとかは良く落ちるって書かれてた気もするんだが

まあ、そうそう名人様と一緒にプレイはしないし、名人様がクエ回しにやっきになる事もないとは思うが
多人数で無駄な準備時間を要するより、ソロで回した方が圧倒的に総合時間も短いだろうし

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 20:40:17 ID:ROQwWjXv
価値観なんて人それぞれなんだから不毛な議論をつづけても無意味だな
尻尾を切らない剣士なんて… で争ってるようなものじゃないの

狩りを効率重視するか楽しくやるかでまずわかれるし
笛も効率アップに加担するか少しでもイライラする要素(風圧・地震・咆哮etc)をなくすために使うかでわかれる。
そもそもPTで笛がないことも多いから、吹いてもらわなくてもさほど気にする人はいない

旋律の効果も結局はプレーヤーの腕前にかかわるわけであって。
4人がプロハンターなら攻撃大の効果は高いけれども、そのレベルから下手になるほど攻撃大は効果が薄くなる。
となると効率を重視したとしても聴覚保護や風圧無効の旋律の価値が上がってくる。
場合によると防御大・気絶無効を吹いたほうが結果的に早いかもしれない。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 20:44:14 ID:KVnzdFxX
他に役割あるっていうけど、それ結局自己満足だよね
強走ありがとうございます^^なんて社交辞令だから
普通は攻撃大のほうがありがたい

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 20:56:20 ID:ROQwWjXv
普通はってどんな時よ?
そういうのも人による

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 20:57:04 ID:0tZoPCzs
>>72
ま、実際にはその通りだと思うよ
それに腕が良くても攻撃特化装備だと細かいスキルに手が回らない場合もあるから、そう言う点を演奏で補って貰った方が嬉しい場合も多々あるからね
結局は状況次第なんだよね
クエ効率だけ求めるなら、みんなでライトでも担げって話になるし

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 20:57:07 ID:KVnzdFxX
普通ってのは4人で狩りに行く時ですね^^
それが普通です

77 : ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2011/01/12(水) 21:33:28 ID:JHWUcYdi

     ∧_∧
    ( ´・ω・`)     ∧_∧
    /     \   (     ) そうきたかwww
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / ..|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    .)     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ.ワロス       \|   (    ) お前が言うと説得力あるなあww
  |     ヽ           \/     ヽ.
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|_ .../ /


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:33:58 ID:nFn0lDmN
(⌒,_ゝ⌒)

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:40:07 ID:ceYpEnZy






/~ヽ、 ,、=^'-、_
E∧! \~゙゙''= 、 ,r‐''~゙/!∧K'''
ヽ、_ ヽt-、 __,、r゙ ./
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人ミ| |十//yXX)
{ ヽ'Y /vXX/
r==ヽ ノ ,iX/,、
{XXXXi,ノ<ー' .3 /' ̄'ヽ
ヽXXXV-'" ̄ r--、_ r((●) )''~>-、
\XXソ 〆-''ヽ,゙ヽr'~ハ T 〆W゙i,ノ
゙7X゙ヽ, ヽ、_,=-イ\,ノt-ノリ~リ
.XXX} /''゙ ̄`= 、_ニシ( .ン゙''~"'ヽ
ヽ、X\ ./ ー人 ヽ `::::: ´ / ハ `r、
\X\ ./ ノ / ヽ、_ ::::;;;;; 、,,r''"i ヽ ヽ
\X\ / __,r-'゙  ̄ ~"'''~~ ヽ、 !
(XX\ /./ \ ゙!
`i_,Xヽ ,-''゙ ( ! \




80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:46:22 ID:coWwyIwl
ぬるぬるのP系で何をカリカリすんのかわからんなw


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:47:04 ID:6EYYWIWC
モンスターを狩狩するんだろ
お前モンハンで何やってんの?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:53:38 ID:coWwyIwl
>>81
はい よく出来ました 想定通りです

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 21:55:11 ID:k5cIzp4C
防御回復耐性も十分有益じゃないかな
誰だって基本被弾するわけだし
そこでの回復の手間短縮になる繋がるからその分ダメ効率もよくなる
耐性も、火やられとかいちいち3、4回転ぶ手間も笛によっては省けるし、雷の
気絶も防げる。
水氷はスタミナの下位互換だが。
被弾しないとか、乙らない自信のあるプロハン様は火事場でどうぞだし。

まぁつまり防御系サポにしろ攻撃系サポにしろ、別にあって困る旋律じゃないん
だから、なに担ごうがいいじゃない。
有益に働くことには変わらないし。
もちろん、相手やPTメンバーやPSによるけど、
場合によっては火力笛よりも機能する。

火力や快適旋律備わる笛が無難で万能なのは認めるが、だからといってそれだけを
使用強要し、使ってないやつは地雷だのいったり、他の笛や旋律の価値を否定し淘汰させようとする考えは理解できない。


そもそも効率云々を笛に、いってしまえばPシリーズに求める自体どうかと思うけどね。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 22:12:44 ID:0tZoPCzs
>>81
ゲームと言う名の娯楽だな、まさか違うとでも?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 22:26:23 ID:O+K8n3P7
片手剣厨、双剣厨、弓厨、ランス厨、ガンランス厨、ヘビィボウガン厨
ライトボウガン厨、大剣厨、太刀厨、スラッシュアックス厨、ハンマー厨、笛厨
は地雷だからオンやらないでね^^

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 22:26:57 ID:dWxtjW9y
>>83
なかなかまともな意見だな、実質的にP3の旋律を見られている貴重なタイプだ
反論の余地がほぼ無い

本スレもお前みたいなのばっかならわざわざ俺が啓蒙してやることもないんだがねぇ
ちょっと攻撃が必須と言えば「スタミナや耳栓も重要だろ!ネガキャン乙!」だからな
全く話が読めていない P3の笛の旋律を覚えてもいない まさに幼児

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 22:32:43 ID:0tZoPCzs
いや、回復の手間減らしや攻撃機会を増やすのに防御系の旋律が有効だってのは前々から言われてただろ
オマエがただコメを読めてなかっただけだと思うぞw

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 22:35:20 ID:KVnzdFxX
結局、攻撃大吹いておけばおkって認識でFA

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 22:36:56 ID:dWxtjW9y
また分かってないバカが一人沸いたか
攻撃と快適系の共存が無難で万能ということを
真に理解しながら言ってるかどうかでは天地の差があるんだよ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 22:38:04 ID:dWxtjW9y
こっちも多少推敲してコピペしておくか
PT4人、野良という状況を想定した意見なので
そこを無視したくだらない突っ込みは慎むように
--------------------------
攻撃旋律が好きなだけ、って連中はいて当然
笛の良さ、役割、独自性を分かっている者こそそう思う

解毒・回復・強走・風圧・耐震・耳栓・耐泥耐雪
こういったものは笛の旋律に限らず、各自のスキルや立ち回り、アイテム、広域片手などで対策が取れうるものだ
つまり状況によってはこれらは実質的に死んでいるということになる
ランナー持ちの弓に強走は過剰だし、漢方薬を持ち込んでいる者に対し4連符の解毒を吹いてる暇などないだろう

だが攻撃旋律は違う、攻撃しないと相手を倒せない以上、どんな状況でも絶対に死なない。
モンハンにおける攻撃の強化枠はスキル、鬼人薬、種、火事場などいくつかに分かれるが
笛の強化枠は完全に独立しており、他の武器種・スキルやアイテムでは真似が出来ない。
まさに笛を担ぐ絶対的な理由となる。笛で「なくてはならない」唯一の部分。

だから耳にタコが出来るほど言っているんだよ
ここを放棄したらハンマーや片手の劣化ですよと

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 22:38:30 ID:KVnzdFxX
ここで笛スレヲチすんなよ…
まぁ笛スレで構うよりはマシだけど、煽り合いしたいだけならこっちでやれ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 22:50:15 ID:v8PhmxUZ
F民は3rdの仕様を全く理解していない

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 22:52:08 ID:VfyqfRAQ
ハンマー片手の劣化?
そんなこと承知の上で使ってるんだよ

効率云々いうんだったらそもそも笛使わない

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 22:56:04 ID:0tZoPCzs
PTでの効率重視ならそもそも今作はライト担げって話だからなー

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 23:00:32 ID:dWxtjW9y
>>93
攻撃を吹けば劣化ではなくなると言っている

>>94
ライト×4が最強だから他の武器種は全ての効率を無視すべきだとでも?
ふざけきった暴論だな こんなのが笛好きを気取っているんだから笑い話にもならない

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 23:14:59 ID:0tZoPCzs
効率どうこうを他者に押し付けるなって事だが?
所詮は娯楽だ、効率云々を第一にして他者を地雷扱いしようって事自体が誤りだと言いたいんだが?

>>81の問いじゃないが、おまえはモンハンで何をやってるの?
ゲームと言う名の娯楽をやっているんじゃないのか?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 23:18:24 ID:Gb0QeabH
モンハンは遊びじゃねえんだよ!

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 23:19:22 ID:VfyqfRAQ
>>95
攻撃大の吹ける笛以外持ってないやつが笛好きを気取る方が笑い話にもならん。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 23:20:15 ID:dWxtjW9y
攻撃旋律笛まとめ
□無属性
フォルティッシモ (紫 空 赤)
土砂笙【厳ノ音】 (紫 赤 緑)
ドラグマ【参式】 (紫 赤 黄)
轟鼓【虎鐘】 (紫 赤 空)
ギガスゲニア (紫 赤 青)
ユクモ雅笛【千鳥】 (紫 青 赤)
覇笛ハウカムトルム (紫 青 橙)

□火属性
ドズルヴォンヴァ (紫 青 橙)

□雷属性
王牙琴【鳴雷】 (紫 赤 橙)
ギガブリッツワークス (紫 緑 赤)

□氷属性
アイスエイジ (紫 赤 橙)

□龍属性
アヴニルオルゲール (紫 赤 橙)

□毒属性
ヤミノヒツギ (紫 空 赤)

□麻痺属性
セロヴィドスベルデ (紫 赤 黄)

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 23:21:00 ID:KVnzdFxX
どこで線引きするかって話だよね
吹き専、サポ専は間違いなく地雷だけど
中途半端な旋律吹いて、狩りに貢献したつもりになってる奴なんなの?って思う人もいる
逆に笛が仕事したと思わせるには攻撃大が有用

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 23:25:31 ID:0tZoPCzs
>>97
(キリッが足らんぞwww

あと娯楽で他者に何かを押し付けるヤツって基本地雷だよなー
効率を第一に語るヤツは、その辺を忘れてるから困る

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 23:30:10 ID:VfyqfRAQ
もう攻撃大攻撃大とそれしか能のない奴には紫赤橙の笛担いでいけばいいよ

どうせ地雷だ、被弾しまくるだろうから
ついでにのけぞり無効吹いてピヨっても蹴りで復活できなくさせればいい

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 23:31:49 ID:dWxtjW9y
第一 と言う表現が引っかかるな

結局のところ俺は野良・PTという状況なら基本的に>>99の中から選べ、そして攻撃を吹け
と言っているに過ぎないわけよ

これが効率第一野郎の発言かね?実にゆっる〜い縛りだと思わないか?
他の旋律を吹くなとも言わず スタンを最低1回は取れとも言わず
ただこれが笛という武器の専売特許であり、
PTでの立ち位置を確保するためにもっとも大切なことですよ と言ってるわけだ
そろそろ理解してもらえたかな?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 23:35:31 ID:0tZoPCzs
ん?
娯楽なのに他者に物事を強要する事自体でアウトだろ

そもそもオマエは>>83の意見で納得した筈だろう
だったら火力笛の中から選べって言うのは筋違いの筈だが?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 23:36:50 ID:KVnzdFxX
スタンならガンナーさんハンマーさんが取ってくれますし
笛がデンプシーすると、なまじリーチが長いだけに邪魔だし
スタンプすると吹っ飛ぶしで、攻撃大ないと笛は邪魔なんだよね

弾かれないっていう特性を活かして、空いてる硬い部位を適当に殴って
スタミナを減らす程度の活躍してろ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 23:40:02 ID:ROQwWjXv
>>103
なんでそんなに上から目線+押しつけなんだ。
あなたの考えが間違えているとは言わないが
あなたの考えに従うつもりまではないぞ

てか>>86で攻撃大以外もあり、って言っている人に同意してる時点で
考えがよくわからん

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 23:42:02 ID:WjqZsjwZ
4人PT、野良でやるなら>>90でFAだと思うけどな
回復笛持ってくるなら粉塵持って攻撃笛担いでこいって思うな
別に指定とか要求はしないけど、攻撃or属強以外の笛持ってこられると残念な子だな・・・とか思ってしまう

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 23:45:53 ID:VfyqfRAQ
てか>>99ってドズルヴォンヴァとかドラグマとか攻撃小までで
攻撃大吹けない笛もあるんだけどな

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 23:47:07 ID:KVnzdFxX
攻撃小は大の下位互換ではないって話じゃなかったっけ
効果時間的な意味で

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 23:48:44 ID:dWxtjW9y
俺は>>83個人を認め、納得しただけに過ぎんのだがね

攻撃大が圧倒的であることを認め、攻撃旋律と快適旋律の両立は大筋で可能であることも理解し、
その上で「大筋」に含まれない気絶無効や属性やられ無効にも言及した上で
属性やられ無効がスタミナ減少無効の下位互換部分も内包していることを認める潔さも持っている
こういう奴の説教なら俺も多少グサッともくるわけ


このあたりを何にも理解してない上に
娯楽娯楽とうるさいだけのボキャ貧のお前など誰がいつ認めたんだか
天地の差があるといったろ >>83が天で お前が地。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 23:52:09 ID:0tZoPCzs
>>107
いや、属強もアウト扱いだったろ、攻撃大の信奉者には

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 23:55:40 ID:KVnzdFxX
属性も何も、各属性に攻撃強化あるじゃん
合わせるのはジョーシキじゃないの

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 23:56:27 ID:VfyqfRAQ
>>109
今回は音符貯めれば演奏時間おんなじだから
効果時間長くて演奏にかかる音符が少ないっていうのはそれほどアドバンテージはないだろ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/12(水) 23:57:09 ID:ROQwWjXv
>>109
攻撃小だからって過小評価してはいけない、みたいな流れじゃなかったっけ

>>110
納得したという割には自身の理論には何も反映されてないのでわからない
>>83は攻撃大のよさを認めた上でサポート旋律の笛のよさもあると言っているんだ。
自分の都合のいいように曲解してはいないですか?>>83の下3行の通り。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 00:00:02 ID:dWxtjW9y
>>108
>>109

一応確認的な意味でも触れておいた方がいいな
攻撃小は大の完全下位互換ではなく、効果時間が小の方が30秒長い
効果も重ねがけ時で小=15%up 大=20%upと大きな差は無い
またこの系統の旋律はP3で唯一攻撃とスタミナ減少無効を両立しているという点で貴重
よって例外的に認められているわけだ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 00:00:09 ID:KVnzdFxX
>>114
たしかにそうだった
まぁ大があるなら小はなくてもいいやな、大は小を兼ねるって言うし

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 00:03:54 ID:dWxtjW9y
>>114
そう、その通り。
「場合によっては」な。>>83も言っているが。

攻撃旋律は「場合によらない」、そして狩猟笛以外では吹けない。
ここが譲れない点であり俺の主張の肝だな

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 00:05:34 ID:phbUvlHQ
だよな、>>110はどうやら読解力がとても残念な子としか思えないレベルだ

>>83は攻撃大は無難で万能性が高いが、プレイ環境によっては防御旋律の方が有効に機能するんだから、有効であれば何を担ごうが良いじゃない、って言ってるんだし
なにより110は下三行を読み飛ばしてる様だし
いくら何でも曲解しすぎだよwww

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 00:06:35 ID:0tZoPCzs
おっと、亀ですまんな114の次にレスしたつもりだったぜ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 00:07:02 ID:dWxtjW9y
読み飛ばしてたらグサッとは来ないと思うんだがな
認めはするが意見は変えないというだけの話

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 00:11:13 ID:phbUvlHQ
ああ、つまりはただの信者か
なら別にどうでも良いや、この手の手合いには何いっても無駄だし

納得はしても、意見は変えないって言う、自分が信者だって一番分かりやすい事を自己証明してくれてありがとよ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 00:26:37 ID:YO+UKm7t
攻撃大は確かに効率的だけど、全てにおいて最優先かと言われるとそうじゃないよな
旋律の効果はPTの練度や武器種、防具、狩猟対象によって大きく変わるから、攻撃大が付いていない笛も同程度かそれ以上に効率的になりうる
ほぼ被弾しないで最大数の攻撃を行えるプロハンPTなら攻撃大の効果を最大限に生かすことが出来るが、腕が低ければ低いほど防御耐性回復旋律の重要性は増してくる
防御が上がれば乙る可能性は低くなるし回復の頻度も減る
耐性があればモンスターの特定の行動が隙になったり、余計なことに気を遣う必要がなくなるので立ち回りもしやすくなる
強走もスタミナ管理が必要なくなれば、スタミナに縛られていて出来なかった大胆な動きも出来るようになる
それらの結果として攻撃回数が増えるのならば攻撃大がない笛でも十分に貢献することは可能であり、屑呼ばわりされる程ではないと思う
無論、攻撃大との組み合わせが多くの場合において最も効率的と言えるが、あくまで多くの場合においての話で全てではない
PTの力量次第では防御回復系笛の方がより効率的になる場合もある

PTのステータスを見極めて最適な旋律を持った笛を選ぶのが笛使いの力量ではないかと
笛の仕事は狩猟を効率的にすることならば、攻撃力を上げて早く狩るのもそうだが、保険を掛けて積極的に動けるようにするのも効率化ではないだろうか?

長々と書いた俺はというと基本は汎用性の高いヤミノヒツギを愛用しているが、PTの装備や相手次第ではマギア、エリオーネ、スクリーム、ゴルドも使う
言ってくれればその旋律持った笛持ってくるのに言われたことないんだよな
要求があるなら言ってくれ、社会では主張がないのは肯定であって、何も要求しないのに勝手言われても困ると思うんだ
長文スマン

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 00:28:20 ID:uPDj4vkf
3行で

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 00:29:17 ID:hwJb+Er0
PTの為に貢献するという考えを捨てて
協力すると思えば、攻撃大を吹くのが一番無難なんだよね

どっちが得とか損とかじゃなくて

125 :114:2011/01/13(木) 00:35:10 ID:XDn5wS3k
>>122
笛がいない4人PTが普通なので、わざわざ旋律を要求はしないと思う
また、笛の旋律は基本的には「サポート喜べ」って自己満足な側面もあるはず

旋律があるとうれしいと思われたり、逆に笛うざいと思われることもある。
そう意味で攻撃大は無難。
ただ一部の人がそれを理由にサポート旋律を否定するからおかしくなる

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 00:35:13 ID:Iw6QoBWN
エリオーネ・スクリームの有効性は確かに一考の余地はある
と本スレでも少し触れたが

ゴルトって何?
旋律的なことを言えばあれはマジでありえない笛だと思ってるが

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 00:37:52 ID:NintjN2+
案外真面目に語り合っててワロタ
>>125
そういえば攻撃大は「サポート」とはみなしてくれないの?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 00:39:50 ID:hwJb+Er0
例えばだけど、高級耳栓を常用してたハンマーさんがいるときに
うっかりマギアで聴覚保護なんて吹いちゃった日には、ハンマーさんが
「笛が居るなら耳栓外して別スキル付けるべ」と笛に頼った装備をする
すると笛はハンマーさんのために、いつ来るかわからない咆哮のために
つねに聴覚保護を維持し続ける必要が出てくる訳だ

そこで攻撃大ですよ、気兼ねなく吹ける
いつでも喜ばれる、誰も損しない

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 00:40:06 ID:Iw6QoBWN
>>127
胸糞悪い書き込みばかりしてることは認めるが
本スレでマギアチャームちゃんちゅっちゅとか言ってるより遥かにためになることは保障してやるぞ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 00:42:31 ID:XDn5wS3k
>>126
アマツ初心者と一緒にやるときに
防御大・スタミナ減少無効吹いた上で龍属性もあるから有用、ぐらいかな…w

>>127
自身の中で、攻撃を直接強化する「攻撃旋律」とそうでない「サポート旋律」って
勝手に分けていただけなので紛らわしかったかも。
広く見れば旋律=サポートに替わりはないです

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 00:47:03 ID:oGVDQTzC
効率の観点から言えばやはり攻撃大は必須じゃね

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 00:48:15 ID:TeyvyI/F
ヘビーボウガンとコンビを組んだときは役に立つ旋律が攻撃UPぐらいしか思いつかなかったな

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 00:53:14 ID:Iw6QoBWN
そう、そこが一見それなりに使えそうに見える【属性攻撃力強化】との差だ
無属性の大剣やハンマー、通常メインのヘビィや無属性連射弓はけして少なくないが
そいつらに対して完全に無力というのは多大なマイナス

大連続狩猟や乱入でモンスターが変わった場合にも無力である場合が多い(100%ではないが)
ベリオを倒したらティガやジョーが乱入してきた時など、そいつらに対し火属性を強化しても殆ど意味がない

攻撃アップなら全く問題ない。どんな相手だろうが平等に高い効果を得られる

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 00:53:43 ID:phbUvlHQ
少なくとも、あんまりサポートとは見なされないな
別の武器を使ってて攻撃大が掛かってもイマイチ有り難味が実感しにくいと言うか……

そもそも多人数だとどのクエもあっさり終わるから、オレとしては正味無いよりはマシってレベル
防御系旋律の方が体感としてはありがたく感じる

まあ、オレはマルチの場合はあくまで楽しむものだって認識で、クエを高速で回す事に然程興味はないからそう感じるだけかも知れんが
笛の演奏でこそ起こる例外的な効果ってのは、別の快感?を与えてくれるし

>>132
防御系吹いてやれよ、攻撃大とセットで良いからw
防御力・機動力の低いヘヴィ使ってる時、防御旋律があるかどうかでは本人の安心感がケタ違いなんだからw

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 00:55:36 ID:TeyvyI/F
>>134
おおそうなのか、それはいいことを聞いた

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 00:57:29 ID:hwJb+Er0
ヘビィさんはコロリンで移動してんだから、強走吹いてやれよ
強走と防御は両立できんだろ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 01:02:04 ID:Iw6QoBWN
さらに攻撃すら両立できるんだよなぁ

というかそもそもこの紫青橙、ドズルハウカム旋律さえなければ俺はここまで騒がないわけだ
この笛の存在が、大半の青メイン防御サポート笛を非常に魅力の薄いものにしている
気絶無効どころか高周波くらいしか差別化要素がない笛まである

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 01:03:23 ID:phbUvlHQ
>>136
ヘヴィに強走は微妙じゃね?
マトモにヘヴィ使おうと思ったら回避距離は付けてんだろ
何より防御旋律があるとタメ撃ちとか強気でいけるし……強気になられすぎても困るがw

それに強走はアイテムでどうにもなるが、防御系旋律の効果は本人ではどうにもならんしで

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 01:08:22 ID:JHJRdvvE
つかこのゲーム、ダウンひるみがダメージ依存だから
よほどあり得ないレベルで下手とかでもない限り攻撃大が
一番安全っちゃ安全なんだよ
よく転ぶわ、あんま上手くない奴でも尻尾やら壊すの楽になるし

攻撃大じゃないのが役に立つこともあるけど、殆ど例外レベルの接待だろ
そんなレベルの奴を防御風圧その他でゴリ押しさせてクリアさせても
そいつのためになんねーよ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 01:11:42 ID:hwJb+Er0
>>138
防御もアイテムがあるといえばあるけどな
ガンナーさんは2発で致命傷だし、防御なんて気休め程度っしょ
ヘビィさんならでっかい盾もあるし
となると結局は攻撃大で安定か

しかし紫青橙はたしかにやり過ぎ感があるな
詰め込みすぎだわ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 01:17:00 ID:phbUvlHQ
>>140
いや別にこの場合、攻撃大は十分にアリだが、防御系もついでに吹いてやれよって事だよw
防御がアイテムで何とかなるって言っても、防御力アップ系アイテムの効果は演奏には遠く及ばんし
対して強走Gは5分持つし、そこまでスタミナが必要なケースも少ないしで

この場合は攻撃大+防御旋律を吹いてやれってだけだよ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 01:17:47 ID:Iw6QoBWN
アイテムもあるといえばあるが
攻撃とおなじく防御においても笛の強化枠は独立固有のものだしな 他では真似できん

だが防御UPは実質的に死んでることも多いため俺は優先度が低いと思ってるわけだ
そんなもん無くても全員ろくにダメージを食らわず討伐に至ることも多々あるだろう?4人PTなら

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 01:20:54 ID:XDn5wS3k
ID:dWxtjW9y=ID:Iw6QoBWN (?)
>>120にある通り、反論を聞き入れる気はないようなので議論にならないです(できない)

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 01:26:31 ID:phbUvlHQ
>>140
…………ヘヴィの盾があるから安心?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 01:26:51 ID:Iw6QoBWN
割と良い子にしてるのに突然何を言い出すのか知らんが
赤なし笛でも誰もが納得するような有効性を示せば俺は意見を変えるぞ?

現に昨日の議論で俺は少しはフレイムエリオーネを認めたしな
ドボルベルク戦における耐震はあの実質笛独自のものであるし

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 01:27:22 ID:JHJRdvvE
>>143
だってお前らの主張ってこじつけで話しにならんもん
正論呑めずにヒスってるだけじゃなあ

それとも笛スレの狩ピー共はそんな日々地雷まみれな訳?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 01:28:17 ID:2Zot/TBu
紫青橙であるというだけで強笛確定なのにそれに加えて笛自体の武器性能が
結構高いというのは確かにちょっとやり過ぎた感があるよな

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 01:28:29 ID:hwJb+Er0
>>144
安心じゃないよねー
どう考えても気休め程度の板

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 01:39:30 ID:XDn5wS3k
>>145
ちょっとでも攻撃大以外を容認する可能性があるなら、赤なし笛のよさを主張してもいいと思ったけど(ほぼ>>83にあるが)
>>120で意見を変えるつもりはありませんって言われたから、これ以上話しても全く議論にならないと思ったわけよ

例の話でエリオーネのよさが理解できていたのならば私はこれ以上言うことがないけれども
それならば攻撃大以外は否定するような主張は控えてくださいな。どういう立場にいるのかわからないです

それらを踏まえて攻撃大の良さを説明してるなら正論だから私は否定できないし、わざわざ覆す必要性もないと感じる

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 01:54:56 ID:OLOFaam/
逆に

攻撃大以外の笛を担ぐ理由を考えるといいんじゃないかな、俺はそう言う人の理由とか別に許容出来るし嫌いでもない
たださ、好きだから弱い武器を担ぐのは、悪い事じゃないと思うんだけど、そうしてる本人が少し自信なさげだよね
だからこうも1のような思考を嫌う人が多いんだろうけど

それとは別に
戦術上の有用性で言えば攻撃大ほどぶっ飛んだ(上昇率が下がったとしてもだ)旋律は無いよね
仲間の生存云々にしてもさ、怯ましちゃえばいいんだしさ、生存率の上昇すら包括してるんだよ

フラットに旋律ごとの価値というかPTへの有用性を考えると
個人的には攻撃大旋律と他旋律ってのは、白ゲージと青ゲージ位の差はゆうにあるんじゃないかなぁ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 01:58:41 ID:Iw6QoBWN
まぁその辺言葉が足りなかったし曖昧だったことは謝るわ

攻撃無しの笛でも
赤・紫青橙にも勝る使い道を明確に示せるのなら少なくとも俺はそれを認めるし、二度と見下さん
ただしあくまで一般的なレベルの「野良PT」を想定してあること
一人で何度も死にまくる下手糞がいるとかや防具未強化のカスがいるとかいう
くだらない例外は認めん
そんなのを考慮するぐらいなら攻撃大のがマシ、と言わせないぐらいの説得力がいる
この笛でしかまともに出来ない、ってことがあると強いな
エリオーネならそれがドボルベルク戦における耐震だったわけだ

俺は別に攻撃大推進派の代表でも何でもないからその辺は勘違いしないように
このスレ立てたのも俺じゃないしな

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 01:58:49 ID:JHJRdvvE
>>150
仮に4人だと仮定すると弓が終始溜め1撃ってる位与ダメが変わるね。攻撃大の有無で

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 02:11:39 ID:OLOFaam/
>>152
変わるのは変わるよねやっぱ
俺はその部分はちゃんと認めた方がいいと思うんだよね
「本当に攻撃大を超えるような旋律」って考えるとかなりなんというかさ「他にある」というには厳しいじゃん

でも別に攻撃大が無くてもさ、全然いいじゃん、快適に動けるようにしてくれる旋律はあるわけじゃん
音が好きだからって理由で担いでもいいわけだしさ

「攻撃大吹けない笛はゴミ!」
って主張をする人に対して他の旋律の有用性とか個人的な笛の習熟度ってのを持ちだして反論するのは、意味が無いんじゃないかな

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 02:20:44 ID:Iw6QoBWN
そうそう
ちゃんと攻撃旋律が超強力でほぼ比類なきものであり、かなり大筋の快適系旋律とも両立できるため
あれこそがハンマーでも広域片手でもなく、狩猟笛を担ぐもっとも明確な理由だとちゃんと理解した上で
それでもあえてロアルドラやゴルトを担ぐと言うならもはやかける言葉は無いのだが

大して変わらないとか防御で死ににくければ効率アップとかズレた勘違いをしている奴が多いからな

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 02:30:35 ID:YO+UKm7t
セロヴィウノブランとか鬼咬はスクリームと同じく他に同じ旋律を吹ける笛がないな
前者は属性含め対ジンオウガなら実用に足りるか?
後者は相手を選ばないが回復は無理だが、紫赤空で十分代用可能かな

>>154
最後の1行の様なことを俺は書いたが、それはあくまで初心者や死ぬようなヤツがいる状況の話だからそのくくりに入れないでくれよ
乙や回復で頻繁に抜けられちゃせっかく攻撃大吹いても意味ないからな
信者ではないが攻撃大吹くのがいいのはわかりきってる

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 02:38:10 ID:XDn5wS3k
自分も結局メンバーが上手だったら攻撃大持っていくから何とも言えんな
でも一緒にやる人(ギルカくれる人に限る)ってたいてい上位200やってない人も多いので
みんな下手な時は気楽にプレイして防御に回ることも多いかな。どうせぐだぐだだし

防御に回るときは
ベリオ笛、ゴルトorクイーン、ハプル笛(ボロス) をわりと使う
セロヴィウノブラン(ジンオウガ)とかもたまーに出番が。
アルバトリオンにウカム笛もやられ無効&属性耐性UPとサポートになる気がするけどやったことはない
この笛はこいつに使うといいよーってのが何となくあるからそれ使ってる



157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 03:12:18 ID:XDn5wS3k
そだね。最後だけど結局敵を早く狩ることに価値を見いだせる人は攻撃大一択で吹けばいい。
適当に吹きたい人は自由に吹けばいい。両者が理解することはないけどもっと早く言っておけばよかった

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 07:25:53 ID:plvmkQoK
攻撃大があるかないかなんて気にしてる金玉小さいやつはモンハン辞めればいいよ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 12:31:34 ID:hwJb+Er0
金玉小さい奴は攻撃大担げば、モンハン辞める必要ないよ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 12:54:03 ID:Iw6QoBWN
>>156
誰もが納得する有効性を示せ と言っているだろうに
見事にドズル・ハウカムに主要部分が食われているクズ笛ばかり羅列してやがる
気絶無効があるベリオハプルはまだともかく、ゴルトなんて「高周波」で「攻撃小&防御小UP」に挑んでいるということだぞ?


だいたいモンハンの「防御力」と言うのは上がれば上がるほどダメージの軽減率が下がっていくことを理解してるのかね?
1→100は効果が大きいが、300→400や400→500では受けるダメージがほとんど変わらない
防御大を吹いたから死ににくくなって、回復の頻度も減ったので実質効率が上がりましたーなんて
ほとんどお笑い種なんだよ
これを指して俺は「ズレた勘違い」と言っているわけだ


だいたいそこまでして防御に回るべきPTならブラッドスクリームを使うべき 何がセロヴィウノだ
「精霊王の加護」に加えて
毒・麻痺・睡眠・気絶・泥雪だるま・抗菌・対防御DOWNを内包する超強力旋律「全状態異常無効」が吹ける
これを使っていれば確かに、死ぬはずのとこで死ななかった、回復の手間が減って手数が増えた
ということは頻繁に起こるだろうよ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 13:00:51 ID:hwJb+Er0
PTで笛は前線に立って活躍がしにくい仕様上
やっぱり有用な旋律でそれを補う必要がある
そういう意味でもID:Iw6QoBWNが言ってることは理にかなってる

雑魚笛はソロで存分に吹けよ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 13:07:36 ID:n4YdIZpk
笛使いが攻撃大の有用性について議論してるならいいけど地雷扱いってことは他人が評価してるってことだろ
施しを受ける側がその施しに対して文句言ってんだから気の狂った話だな

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 13:09:09 ID:wkMXp38e
笛にどうこう言う人間はそもそも近接を馬鹿にしてるガンナーじゃないか?
効率で言ったら今回ガンナー一択になるし

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 13:18:16 ID:qzyAHd+I
まあ笛は必要だと思うよ。
PTでやるときに下手糞が愛用するわけだし。
近接武器で3乙されても迷惑。
下手糞が友達と遊ぶための武器だな

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 16:11:55 ID:hwJb+Er0
隔離スレなのに、攻撃大検証スレのようになってしまった
>>164のような露骨な撒き餌じゃ伸びない…

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 16:16:50 ID:+D1+n1XS
PTで攻撃大吹かなきゃ手間取る敵なんているのかよ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 16:37:31 ID:JV/3xHQ7
ソロ前提バランスのクエに多人数でやって火力増強が必須と感じちゃう程度の腕前って事なんだろう

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 16:39:40 ID:hwJb+Er0
必須っていうか、笛ならそれくらいの協力しろよってことじゃないの
ハンマーさんがずっと足狙って「なんどもダウン奪ったぜ(ドヤ」っておかしいだろ

笛も攻撃大吹いてそれなりってこと

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 16:45:01 ID:Iw6QoBWN
敵を倒すために必須、と言うわけではなく
ハンマーに比べ攻撃能力が低く設定されている笛は、攻撃を吹かないのならPTでの立場が無いという意味で必須と言っている
ここをどうしても理解できぬバカがいるから困ったものだ

お前のその発言は
「何で攻撃力ブーストや爪護符が必須なの?そんなのなくても4人なら倒せるでしょ?」
と言っているのと同レベル

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 16:46:32 ID:NbRkKj04
もう攻撃大吹けない笛はなくすようカプコンに要望出せばいいだろ・・・

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 16:49:43 ID:+D1+n1XS
それを言ったら何で近接使うの?
ボウガン使わない人はPTでの立場ないじゃん

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 16:57:55 ID:wkMXp38e
そこら辺半端だよな、効率だけだったらガンナーでいいのに
効率重視だけど自分は近接使いたいんです><みたいな半端な効率厨の要求なのか

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 17:04:02 ID:Iw6QoBWN
そういうことだな
少なくとも剣士は尻尾を切るという役割があるから常にガン4なんて現実的じゃないしな

武器種の指定まではしないが、他に比べ攻撃能力の低い笛を担ぐなら
まず攻撃を吹いた上で両立可能な補助旋律を探すべきであり、そういう目的にあった笛は無数にある
と言う主張だ

何か問題でも?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 17:05:37 ID:hwJb+Er0
痛い子を晒すより、痛い子に触れない流れが
良いスレの条件だと思うな

と本スレの人に教えてあげたい
せっかくの隔離スレを有効に使えと

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 17:06:22 ID:NbRkKj04
武器指定するんだったら自分でそういう部屋立てろ

野良でいちいちそんな事言うな

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 17:06:49 ID:Iw6QoBWN
あいつらの民度の低さは攻撃大関連を除いても目に余るな
2ch初心者の巣窟か?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 17:07:35 ID:JV/3xHQ7
>>169
「何で攻撃力ブーストや爪護符が必須なの?そんなのなくても4人なら倒せるでしょ?」
まさにこれで何もおかしくないだろ、何言ってんだお前
Fやトライは多人数前提だったんだろうが携帯機シリーズはソロ前提だ
クリアタイムの1分1秒で報酬テーブルが変わったりするわけじゃないし、本気でタイムアタックするんなら演奏なんかせずにライトで属性速射してろって事になる

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 17:11:17 ID:+D1+n1XS
正直攻撃大なんていつも欠かさず吹いてるがこういう人がいると攻撃大吹けない笛を担ぎたくなる不思議!

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 17:51:43 ID:hwJb+Er0
>>178
この天邪鬼め
でも攻撃大以外でも、旋律のリクされたらホイホイ吹いちゃうんだろ?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 19:51:21 ID:7pG2njcj
特にソースがあるわけではないが
F民が2chやっている割合>野良で当たる人が2chやってる割合
だと考えられるし、攻撃大信者は何回も書き込みしてるやつと単発がほとんどだから
カリピストはがっかりすることない
っつーか攻撃大信者の口の悪さとかみたらドタマの程度も知れたものだろ?

だけど攻撃大を要求されたら気持ちよく吹いてやれよな

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 20:02:59 ID:NintjN2+
>>180
確かに俺の頭じゃ理解できない文章だわ。
誰か通訳してくれ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 20:21:09 ID:7pG2njcj
>>181
読めないレスしてごめんね


「俺のリアフレ」の中で「一人だけFやってる奴」がいるんだ
「そいつ」は、「いつも笛を担いでいる後輩」に『攻撃大吹けよ』って「旋律が切れる度に言う」から
その後輩が笛を担がなくなったんだ
程無く「そいつ」はハゴにされて「後輩」はまた笛を担いでいるわけだが

その事件から「攻撃大信者はF民」という先入観が俺の中に生まれたんだ

「攻撃大信者はもれなくF民」という仮説を前提に>>180を読んでくれ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 20:30:34 ID:hwJb+Er0
ハゴってどこの方言?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 20:37:06 ID:7pG2njcj
>>183
はごす、はごされるって共通語じゃないんだな・・・知らなかったわ
俺はの育ちは青森だからそっちの方言かもしれないな
スレチだが

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 20:40:16 ID:7pG2njcj
>>184
×俺はの育ちは ○俺の育ちは

×スレチだが ○スレチなのでこのへんで

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 20:44:57 ID:Iw6QoBWN
青森の恥だな

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 20:51:15 ID:Id+l7NdL
>>160で検討はずれの反論されたから言っておくけど
ID:Iw6QoBWNさんが効率重視で議論しているのはわかってる。

でも自分は効率を無視して笛を吹くときに担いで行く話をしたわけで
「まぁ適当に援助しておくか」ってレベルなんだ
それで紹介した笛はあくまで「適当」レベルであって「必須」とは言っていない

誰もが攻撃大は一番強い旋律だってわかっているのに、これ以上何を反論しろっていうんだ・・・

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 21:00:35 ID:Iw6QoBWN
>>ちょっとでも攻撃大以外を容認する可能性があるなら、赤なし笛のよさを主張してもいいと思ったけど(ほぼ>>83にあるが)
>>>>120で意見を変えるつもりはありませんって言われたから、これ以上話しても全く議論にならないと思ったわけよ

お前がこう言うから俺はそれに期待して
「ちゃんと有効性を示せば認める」と宣言して待ってたんだがな?

見当はずれのレスを返したのは、俺とお前どっちだ?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 21:05:59 ID:7pG2njcj
>>183,186
図星としかとれないレスありがとうございます
少なくともこのスレにおいて、俺の仮説は正しかったわけだ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 21:15:10 ID:Id+l7NdL
私の意見は最初から>>72が根底にあるんだけど、最初にあなたが攻撃大ふけない笛は全てゴミだ、みたいな主張をしていると思ったから
楽しくプレイする意味で赤なし笛もいいんじゃない? という立場を説こうとしたのが自分の立場。
>>83も私と同じ側の考えだが、効率云々の話も交えたのがあなたには届いたんだと思う。

後々、あなたがエリオーネを認めていたこともわかったから私からはもう何もいうことがないと思った。
私だって効率アップならば攻撃大一択だし、私もそれを吹いている。そして誰も防御大のほうが効率が良くなるなんて言っていない

私の読解力や言語表現に足りないところ誤解を生んでしまったかも、という反省はしている。上で引用された部分は曖昧だったわ。
あと昨晩冷静になって読み返した後に書いた>>157の前者があなたで後者にあたるのが私。ようは最初から平行線だったわけよ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 21:17:48 ID:Id+l7NdL
あと今更だが>>72の最後の2行は効率を考えて書いた言葉ではなく、
単に防御旋律に価値を与えるために適当に付け加えただけの文章なので
そこまで深い意味はないことを理解していただきたい

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 21:18:22 ID:hwJb+Er0
>>189
お前んとこの方言なんて知るかよw

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 21:30:55 ID:7pG2njcj
うわぁ・・・

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 21:43:17 ID:zwZGxlVl
確かに攻撃大は優秀だし、
自分もMHF出身だから野良PTではほぼ紫青赤笛使用
(ドズルはまだ未完成だから)

ただし何も攻撃をあげるだけが能じゃない。
別にサポ旋律重視の笛がいたっていいじゃないか
ただし相手やPT、用途にちゃんと合った笛に限るけど。

攻撃大による瞬間火力も大事だが、
スタミナ大や風圧無効化での継続火力もまた重要。
捕獲目的の場合は火力ありすぎて殺す場合もある訳だし。
サポ旋律笛でも弱点属性などもあってれば、極端に大差が出るとも思わず。
基地外じみたステータスのMHF剛種相手じゃないのだからな

もちろんそれに攻撃旋律もあればいうことはないけれど
一応鬼人笛だってある訳だし。
ただし吹き専や自己性能UPだけで殴り笛は他の武器に変えてくれとは思う


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 21:48:03 ID:hwJb+Er0
青森くんだけみんなとズレ方が違う
マジで見えない敵と戦ってる気がする

攻撃大=F民という根拠のない勝手な思い込みから
方言に突っ込まれると、俺が正論と言い出す
ちょっと意味分かんないですね

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 21:58:34 ID:Iw6QoBWN
>>194
一応確認のため言っておくが
俺はむしろ、攻撃を吹いた上でなら攻撃以外もどんどん吹くことを推奨している
このスレじゃ確かにあまり言ってないがな

だが本当に、一度wikiとかで旋律を確認してみてくれ
君の言う「サポ旋律重視の笛」というのは攻撃旋律の無い、防御旋律主体の笛全般のことだと思うが

もう マジで このジャンルは 「貧弱」の一言だ

独自性があるのはブラッドスクリームくらいで、他のほぼ全てが攻防両立したドズルハウカム・虎鐘旋律に喰われている

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 22:03:00 ID:7pG2njcj
>>189でなにが言いたかったかというとだなぁ
まで書いてバカらしくなった
>>195の五行目からしてお前は勘違いをしている
だれも>>189で方言の話なんかしてない

あと東京のほうが長く住んでるから東京くんって呼べ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 22:06:02 ID:hwJb+Er0
じゃあ安価ミスか?
>>189の安価先に俺のレスがあるけど

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 22:11:29 ID:7pG2njcj
>>198
安価先のレスが、話題を逸らそうとしているように読めるのです
なんかごめんな

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 22:13:27 ID:hwJb+Er0
俺の方こそ噛み付いてごめんな
なんでもかんでも噛み付けば良いって話じゃないよな

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 22:25:01 ID:7pG2njcj
俺はただ笛使いの人が攻撃大におびえる姿を見たくなかっただけなんだよ
攻撃大の万能性は承知してるが、何を吹いてくれたってありがたいもんなんだよ。俺は。
俺は、攻撃大を吹いているカリピストより
ペッコ狩るときに風圧無効吹いたり、アカム狩るときに暑さ無効を吹いたりしているカリピストの方が好きなんだ
結婚してくれ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 22:31:27 ID:Iw6QoBWN
どっちも攻撃と両立した笛があるな
それどころか暑さ無効はティガ旋律でしか吹けん

こういうことが非常に、お前の予想よりはるかに多く
攻撃なし笛≒ゴミがほぼ成り立ってしまうから問題だと言っている


まぁ暑さ無効に言及したことは褒めてやろう
「地形ダメージ無効」が付いていることに気づいていたか?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 22:33:28 ID:Id+l7NdL
棺桶「暑さ無効・・・」

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 22:34:29 ID:Iw6QoBWN
>>203
ティガ旋律 と言う表現はちと微妙かもな
まぁ察しろ ティガ笛でしか吹けないとは言ってない

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 22:35:13 ID:NintjN2+
そりゃまあスキル暑さ無効スキルだって地形ダメージ無効ですしおすし
耐震と攻撃が吹けるのがあれば完璧だったかもな。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 22:35:17 ID:7pG2njcj
俺の手に余る!もう寝る!

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 22:37:36 ID:Iw6QoBWN
>>205
「当たり前だろ」と言いたいのだろうが
それはトライからの仕様だし
P2Gのころは笛旋律にもスキルにもこんな効果はなく、トライに狩猟笛はないから
驚くのが正しい反応だ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 23:05:17 ID:YO+UKm7t
>>207
亀だが言いたいことがある
>>160で笛が防御に回るべきPTに参加した際の対ジンオウガにおいて、セロヴィウノがスクリームの劣化だと主張しているが、いかなる理由でそう思う?
・雷属性の攻撃を行うジンオウガに雷耐性大は有効である
・ジンオウガは氷が弱点である
・セロヴィウノはスクリームと攻撃力が同じだが、青ゲージが若干長い
・セロヴィウノとスクリームは精霊王以外の旋律種に大きな差がある
俺は以上の理由から対ジンオウガ戦においてセロヴィウノがスクリームの劣化だとする発言に異を唱える

そんなこと言っていないと思うなら>>156の下から3行目をよく読んで、それに対してどんな発言をしたかも読んでから反論してほしい
そう取られるような発言をしている

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 23:15:22 ID:zwZGxlVl
俺は野良でも攻撃+サポ効果旋律+討伐時には鬼人笛をやるから
笛に攻撃旋律を吹いて欲しいってことも
>>196のいう通りにどうしようもない旋律の笛があるのも十分にわかるんだけど
攻撃旋律ない笛がほぼゴミってのはいいすぎじゃね?

攻撃大+サポ旋律併用できる笛があればいいが、
その笛が未完成の場合はスタミナ旋律+サポ旋律+鬼人笛等でも十分だろう。
笛効果をちゃんと活用して頭部やPT構成によっては足元に攻撃すれば問題はない。
もちろん攻撃大旋律にアイテムやスキル等でカバーしろって意見も有りだ。




210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 23:41:46 ID:Iw6QoBWN
出来るお客さんが2名も現れたな
本スレの連中も攻撃必須と言われるたびにブチ切れてる暇があったら、こういう議論を積み重ねればならんのだ
ピンポイントな状況であっても生きる笛がきっとまだ見つかるだろうに

>>156の書き込みにおける
>セロヴィウノブラン(ジンオウガ)
の(ジンオウガ)ははっきり言おう、見落としていたか超軽視していた すまん
ID:XDn5wS3kにもこの場で謝っておく

確かに守備重視・ジンオウガ戦という状況においては,
ブラッドスクリームよりセロヴィウノブランの方がやや上回っていると言えるだろう
ブラッドには気絶無効が付いているとはいえ、
セロヴィの精霊王の加護+雷耐性大+雷やられ無効 の死に難さは多少評価できる
白は30で同等、青はセロヴィが圧倒
麻痺と氷はどっちも微小・・・ まぁここもセロヴィの勝利だな

さらに武器に依存されるのが痛いが、「属性攻撃強化」で他メンバーの攻撃補助が多少は出来るため
気絶無効以外はほぼ完全に死んでいるブラッドと差別化できる
回復小、回復速度小もまぁ微妙ではあるが・・・この状況で耐泥対雪なんぞよりは100倍マシ

長くなったので次に

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 23:52:42 ID:Iw6QoBWN
とはいえセロヴィがあまりに「ジンオウガピンポイント」なのも否定できん
だから俺は無視または軽視した (ミスであることは認める)
「麻痺無効」があればギギネブラ亜種にも有用と言えたが、無いのでこっちではブラッドの勝利
そして他に雷を使う奴はいないから、必然的に他のほぼ全ての状況で
「毒・麻痺・睡眠・気絶・泥雪だるま・悪臭・防御DOWN 無効」の吹けるブラッドが上回るというわけだ


一応アルバトリオンもいるが、角怯みや閃光玉で妨害できるため
PTであいつがまともに帯電することは稀だろう
というか雷耐性を上げてる暇があったら角を殴るべきである

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/13(木) 23:55:47 ID:Iw6QoBWN
あ、一応ペッコ亜種がいた しかも氷弱点
が、あいつもブラッドの内包する【気絶無効】が大きく生きる(閃光を無効化できる)ため問題はあるまい

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 00:05:26 ID:ehvKmFwa
旋律がピンポイントというか特定のケースを想定しているのかな?と感じるのは
麻痺の笛:4人で麻痺祭りをやりながら攻撃小で火力アップ
氷虫の笛:対ジンオウガ(全般)
アグナ笛:対ウカム(耐震耐雪)
ゴルト:対アマツマガツチ(水耐性強化・スタミナ)
ウカム笛:対アルバトリオン(属性耐性)
ぐらいかな。自分のボックスにあるのを見ただけだけど。

むしろ完全に価値が死んでいない笛があるだけ他の武器よりましだと思うんだ。
2Gでの太刀は五属性+αあればほぼ困らなかった覚えがある

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 00:21:10 ID:RscuBxBj
>>212
返答ありがとう
こちらからは特に反論はない
俺もあくまでセロヴィは防御が必要なジンオウ限定で一考に値する笛だと思う
無論防御をする必要がないのであれば赤系統の方が勝っているのは事実で、汎用性の低さは否定できない
初心者を寄生させずにクエスト慣れさせるには、こういうサポ笛も必要なのかもしれん
ソロで立ち回れる上位ハンターなら必要ないがな

ペッコ亜種なら攻めるならアイスエイジ、守るならグィロティスカかスクリームが妥当なところだろうか
一応セロヴィウノはペッコに効果のある高周波が吹けるが、防御重視なら防御大と気絶無効のグィロティスカに軍配があがるだろうと考える

俺はピンポイントだろうと笛好きとしては全ての旋律に存在価値を示してやりたいと考えている
クイーンリコーダーなら火属性、氷耐性、強走という点で凍土用の初心者お手伝いサポ笛くらいには擁護出来そうだが、ゴルドは龍になってしまって属性面で優位性がなくなったんだよな・・・

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 00:24:54 ID:AHNCdXPc
>>213
他はまぁ確かにそんな印象だが
ゴルトは氷耐性なんだな これが
いったいあれは誰に持っていくべき笛なのか本当に分からん 
氷やられ無効に耐雪が付いていれば多少はマシだったのだが


関連してひとつ聞きたいんだが
高周波をうまく使ってハプルに大タル爆弾を食わせることは可能だろうか?
俺が試した感じどうやっても爆弾が爆発してしまう

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 00:28:41 ID:LW1eFL3K
笛が居るだけで妙にお得な気分になる
何も考え無しで入った店がセール中だったみたいな

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 00:51:08 ID:ehvKmFwa
ありゃ。氷耐性だったか。

高周波の使い道ってペッコとディアぐらいじゃないか
攻撃+旋律はハプルと爆弾のセットには相性悪いと思う。
潜ってばかりいるときに自らを犠牲にして引きずり出す程度か。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 01:02:25 ID:AHNCdXPc
グィロティスカは他の赤無しに比べて多少は用途が明確な印象だな
氷40に加え、ジンオウガとペッコ亜種は気絶が十八番

が、ハプルニクス・グィロティスカは言ってしまえば
ドズル・ハウカムと差別化できるのが「気絶無効」くらいなのだ
(ちなみにゴルトリコーダーは実質「高周波」くらいである。)

「耐泥耐雪」もあるではないかと言われそうだが、泥雪だるま攻撃をしてくる奴を思い返してみてもらいたい
ボルボロス・ボルボロス亜種・ベリオロス・ウカムルバス
ボロス原種以外、ことごとく水も氷も全く効かない相手ばかりだ
ボロスにしてもこの2つの笛で行くくらいなら、
攻撃を吹いた上で耐泥と耳栓まで付いてくるティガ笛などが最適だろう

仮にボロスでも死にまくるようなどうしようもないPTだったとしても、精霊王持ちのブラッドスクリームが耐泥を持っているため
結局そっちを使えと言うことになり、この二本は出番が無い
よってハプルニクス・グィロティスカの耐泥耐雪は「無いも同然」なのである

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 01:29:15 ID:njUqaoMg
そんなことドヤ顔で説明されましても……

第一属性で差別化されてますし

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 01:29:35 ID:ehvKmFwa
旋律で笛の役割を考えたらそうなるが
笛の属性も考慮するとそうとも限らない。

少なくともハプルニクスはボルボロスに対して耐泥のアドバンテージをとっているし
グィロティスカはベリオ亜種に気絶無効・風圧無効といった使い方ができる。
旋律が完全上位互換があったとしても、それ1本に絞られないのは属性・攻撃力というパラメータもあるからだ

雪だるまをになるベリオ、ウカムはエリオーネが仕事をすればいいわけであって
例えばボロスに対してブラッドスクリームが便利かつより有効だったとしても、ハプルニクスの優位性が損なわれるわけじゃない

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 03:44:12 ID:7BvRB3SP
PTに笛が1人しかいないことを前提にするならグィロティスカは死ぬかもしれないけど
他にアイスエイジを使ってる人がいるときであればグィロティスカが最適となる

笛が2人以上いるような場合も考えるべきだと思うよ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 04:09:55 ID:RscuBxBj
>>221
確かに頻度は少ないが笛が2人いる場合もあるよな
そういう場合は赤旋律を持たない笛を十分考慮すべきだな
旋律が被っても維持が楽になる程度の恩恵しかないなら、優良な旋律を奏でる方がいい

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 09:09:50 ID:NtmgWv1a
旋律でしか考えないから極論になってるんだろ

・旋律
・武器自体の性能
・音色

この3点の組み合わせで考えればいらない笛なんて無い

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 10:33:24 ID:AoCaZW/Z
そんなぼやーとした話をしてるんじゃないんだよ
雪だるまや泥玉がない敵に泥雪はいらんし、吼えない敵には聴覚保護は必要ないのはわかるだろ?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 10:35:35 ID:r0FHLwXR
>>223
ソロでなら好きな笛担げるよ
いらない笛なんてないよね

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 10:41:01 ID:ZUf1JHDF
実際にやればわかるが、そもそも攻撃up大ったってそんな立ち回りやクエの難易度を激変させる程の強さではない
1分1秒を気にするんなら必要だろうが、そんなにクリアタイムが気になるんならライト限定部屋立てろって話になるわけで

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 11:51:58 ID:r0FHLwXR
>>226
それこそ極論だろ
笛とライトは違う武器なんだから、もてる役割がちがう

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 12:01:49 ID:AHNCdXPc
>>219
>>223

野良 4人PTという状況を想定できてない 論外
属性限定の部位破壊が存在しない以上、属性を合わせる目的はダメージを上げることのみ
属性の合ってない笛で攻撃を吹いたほうが、PT全体どころか笛個人の火力も大概の状況で上になるため
差別化が出来ているとは到底言えない

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 12:20:38 ID:TYeSEk2b
>>218
ジンオウガが気絶が得意ってw
蒙古のスレ組んなよ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 12:26:57 ID:AHNCdXPc
お前がな 白痴
どういう読み間違いや勘違いをしているのか知らんが 興味も無い

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 12:40:44 ID:AoCaZW/Z
漠然とどれでも使えるとか言うのはどれも使えないって言ってんのと同義だからな
単なる思考停止
>>220みたいにケース別で使える武器が変わって来るって説明をきちんとしてかないと

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 12:55:48 ID:AHNCdXPc
とはいえ俺は流れ的に「防御重視」という超限定的な状況に対して発言したわけだからな
要するに死者が出る可能性が非常に高く、攻撃より精霊王が優位になるレベルのPTに「限った」話だ
普通のレベルのPTならほとんど攻撃吹いてるほうがいいという主張は全く変わっていない


そんな状況で精霊王を切って、水や氷があるからボロスやベリオ亜種に優位とか言われても困るわけだ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 13:40:13 ID:HgSFQdaj
他人の武器にケチ付けるクズとはやりあいたくないだろうよ
野良なら自分の気に食わない奴が出てくるのは当たり前なんだよ
ロクにネトゲもした事無いガキが必死になって難しい言葉並べてドヤ顔でもうハンマーで頭叩き潰すぞ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 14:01:03 ID:AHNCdXPc
笛は本当に有効に使おうとすればもとより難しい武器だ
お前のようなチンパンジーはハンマー使ってろと最初から言っている

235 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 18:13:10 ID:Nc5M6Bh7
攻撃大は部位破壊する前に死んでしまうことが多いので正直いらないです

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 18:33:55 ID:AHNCdXPc
確かに部位破壊が終わる前に死んでしまう、ということはオンでも多いが、それは

・全体的にモンスターが隙の少ない挙動になっている
・頭が異常に固いモンスターや、尻尾の耐性値が高いモンスターが多い
・尻尾切断に属性分ダメージが蓄積されなくなっている
・従来に比べ限定素材が非常に少ないため、そもそもあまり皆が部位破壊に必死でない

という複合的要因によるもの 攻撃大への批判はあまりに的外れだな
きちんと打ち合わせが出来ていれば、言うまでもなく攻撃旋律があったほうが部位破壊はスムーズに進む
特に尻尾はな。無属性部分だけを強化するから。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 19:11:14 ID:r0FHLwXR
・尻尾切断に属性分ダメージが蓄積されなくなっている
これがちょっとキツイな
とりあえず弱点担いでいけば安牌だという剣士と攻撃大の相性が悪いのは確か
もちろん、あらかじめ打ち合わせておくことで回避できることだけどさ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 19:15:41 ID:Nc5M6Bh7
>>236

> きちんと打ち合わせが出来ていれば、言うまでもなく攻撃旋律があったほうが部位破壊はスムーズに進む

そりゃその通りなんですが、
過去レスさらっと読んだけど、野良で4人PT前提ですよね?(違ったらすまん)
いちいち君はここ狙って〜とか打ち合わせしなくないですか?

攻撃大を批判している訳ではなくて、性能はもちろん優秀だけど、
早く破壊しないとモンスが死んでしまうという不安にかられながら狩らないいけないので、
必要かどうかでいうと自分はいらないです。



239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 19:40:49 ID:r0FHLwXR
>>238
不安なら、先に言えば良いだけでそ
打ち合わせって言っても、綿密な行動計画でなく
ただ「部位破壊したいです」と言えば、お前の武器が無属性なら攻撃大を
弱点に合わせた武器なら、違う旋律を用意できる

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 20:37:44 ID:wm0+d41U
吹いた
早く倒したくないから攻撃大吹かないとかまさに本末転倒
アドパつなぐなよ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 22:17:38 ID:AoCaZW/Z
攻撃力上がれば蓄積も増えるんだよ
攻撃吹いて壊せないPTなら吹かなくても壊せない
壊せるPTなら吹いても吹かなくても壊せる
一緒だよ

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/14(金) 23:55:05 ID:tASVPNbJ
今回ガンナー強すぎるから近接は辛いよなぁ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 01:35:42 ID:fyIhCsEo
この間アマツに参加したとき、他の3人が全員ライトボウガン担いで火炎弾撃ちまくってたんだが、この場合は赤旋律担ぐよりエリオーネ担いだ方がダメージ効率はいいのか?
属性弾だと攻撃大と属性攻撃強化どっちが有効?
調べながらダメージ計算やってみたんだが、属性値に掛ける武器の攻撃力に攻撃UPが影響するのかわからなくて躓いた

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 01:48:58 ID:zc5UdOKN
お前もライトでいけ と言いたいところだが
笛1属性速射ライト3なら、流石に属性攻撃力強化の方が強いのではないだろうか
あんまり確証が持てないが・・・うーむ

ま、そういう場合どっちにしろエリオーネより
耳栓と風圧も吹けるアマツかウカム笛で行った方が喜ばれるだろう
W属性強化に連発数となると耳栓をつけてる余裕など絶対無いからな


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 10:05:05 ID:Q1OOPBAt

-部位破壊できないから攻撃力大は吹かない-

これは名言だ、キックし易いようにこれを本気で思ってるヤツは
コメントに入れておいてくれ!

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 13:03:02 ID:syr7ebbM
>>244
甘いな、アマツのブレス2発喰らってもガンナーが落ちなくなったりするんだぞw
まあ、手数武器やライトと組んだ時なんかはフレイムエリオーネで良いんじゃね?

そもそもアマツの咆哮範囲ってそんなに範囲広かったか?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 14:15:09 ID:zc5UdOKN
フル強化してありゃダメージなんてもともとそんなもんだ
耐性+10程度を過大評価しすぎ

ライト速射が3人もいりゃハメ同然で終わるからブレスなど喰らう機会がほぼ無いしな
咆哮も悠々属性弾の最大射程まで届くし、おまえ速射でアマツ行った事あんの?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 14:20:50 ID:IYSb8CQ/
常時遠くで吹き専なんでね?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 18:09:42 ID:D8CwGI8/
まわりが速射ライトの中笛担いだの?
よく空気読めないって言われない?

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 20:04:21 ID:NYjnfA/h
>>249
それはないわ・・・
攻撃大を選ぶか、それ以外の旋律に活路があるかを議論してる隔離スレで
いろんなケースを想定して話してるのに、4人ライトで行けば良いなんて
身も蓋もない

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 21:34:00 ID:Osrqr5q8
属性強化が1.2倍で攻撃大も1.2倍だから単純に考えて攻撃大のがいいんじゃね?
属性弾にも一応通常の弾威力部分あるしな。

アマツ属性速射部屋入ったことないから口出しするのもアレだが
ライト3笛1の構成も全然アリな気がするけどな。閃光、拘束弾要因という寄生になるが安定はしそうだ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 22:26:15 ID:D8CwGI8/
速射4人ならほとんどハメ状態で閃光や拘束も必要ないけどな
3人がライトの時点で効率部屋なのだから笛で来るとかワロス

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/15(土) 23:40:31 ID:pkos9sHT
ボウガンは攻撃力がそのまま属性強化にもなるから基本的には攻撃大だろうね
属性強化が役に立つのは双剣3笛1とかになるだろうか
会心率や属性強化ももう少し差別化が欲しかったよなー

とはいえ、剣士よりは攻撃頻度から言って強化が数字のまま出やすいから属性強化も次善の策としては悪くないと思う

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 00:36:38 ID:GZSDLxj9
>>252
そういうことなら笛の必要性は無いな。
属性強化装備無いんですか^^;ってなるだろうしライト4が無難だな。

>>253
双3笛1こそ攻撃大だなw

属性強化と同時に吹けて、かつ攻撃大では吹けない旋律。
そしてその二つの旋律が有効なモンスターがいれば
ライトボウガン3笛1の構成限定で属性強化が生きる。かもしれない。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 13:29:25 ID:bTAlQM42
ただ双剣があのザマだからな 人口からして少ないし
もはや転倒ハメも成立しないからなぁ
もう一回くらいはやってみたいがな 双3笛1

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 16:40:19 ID:yiecHK+9
まあ今までも弱かったのに今回さらに弱体化された太刀担ぐ奴よりはいいよ
常に黄色以上でないと見てられないぐらい低火力なのに、
その黄色以上にする方法が他人に迷惑かけるやりかたしかない武器を
わざわざPTで使ってる奴の気が知れない

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/16(日) 19:12:17 ID:FGhCfkzz
ランサーと片手の天敵だからなぁ太刀は。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 00:24:52 ID:jqVOHlq4
結局会心率ってボウガンの属性が伸びない攻撃力うpだからなー
改心発動だと切れ味落ちないとか、はじかれないとか、部位破壊ダメージ蓄積が大きいとか
何か別のプロパティが欲しいよね

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 07:19:58 ID:nsqH+5ja
飛び込みメインで行くなら片手も問題ない
というか飛び込みはモーションも良いし普段から使わない片手は微妙だ
太刀がいるならなおさら

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 20:21:49 ID:XaDJxy8c
いや飛び込み使わない片手なんてそうそういないだろ。
太刀が邪魔なのは離脱する時にローリング→太刀の切り下がりor鬼人に引っかかってアババー
だろ

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 21:26:11 ID:gcDtdAkF
>>257
ランスとハンマーでない?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/17(月) 22:29:20 ID:k2ImPo2N
誤爆した

素の笛のDPSが大体近接平均の6〜7割
近接だと属性ダメージが別なので攻撃大でそのままダメージが1.2倍になるわけじゃないが片手でも1.15倍以上のダメージ増加が見込める
4人全員スラアクの斧ぶん回しでもしない限り近接に一人いた方が火力は上がる
勿論近接入れるより4人ガンナーとかの方が強いんだろうけど極端だな
攻撃大ないと明らかに火力低くて攻撃大維持できればむしろ強武器とは

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 00:47:34 ID:zn3YoYH8
なに考えながらゲームしてんだろ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 07:03:34 ID:yFjsvYSX
>>257 >>261
ランスや太刀はPTでは立ち回り変えるのが普通だよ
というかそうじゃないとやってられない

ランスは盾殴り>突き>バクステとかを積極的に使うことになるし
(薙ぎコンでも良い…んだが、ランス自身が周りのランスをコカすという微妙な使い心地)
太刀は大回転をダウン等のときに集中させて、基本は通常コンボになると思う

火力が落ちる?ぶっちゃけP系でPT組むなら火力なんてそんなに要らんよ
PTで時間切れなんて、誰も攻撃できないレベルのPT以外じゃ起こりえない
んでランスですらも攻撃手段がある今作でそれはまずないだろうな


んでハンマーはどうすればいいんだろ、溜め1メイン?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 11:08:09 ID:8FWLNqcF
ハンマーは太刀ごとスタンプでぶっとばす手段があるから立場は五分

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 21:17:24 ID:7p++Oz48
溜め3→最速逆回転が味方をふっ飛ばさずかつアーマー付きなので乱戦で使えるな
あとうまい人の動画だと横殴りをうまく出すことで風圧を回避したりしてるからこっちも応用利きそう

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 22:19:15 ID:aDF+l8xs
アドホ中攻撃吹かない笛いて注意されててワロタw
「スタミナとかいらないんで攻撃吹いてください-」
んで俺がしょうがないから攻撃吹ける笛(ティガ)に持ち替えたら退室したなんか悪い気持ちになったわ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 23:04:21 ID:7p++Oz48
ようやく気が付いた奴が増えてきた感じだな
笛は攻撃を吹かなきゃ他武器の劣化な上
攻撃旋律はないがそれを埋め合わせるほど有用な旋律が多い笛なんて今作には無いってこと
好きな武器を担げばいいなんて戯言は笛には許されん

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/18(火) 23:12:10 ID:aDF+l8xs
許されんとは言い過ぎかもしれないけど、攻撃大が優秀すぎるんだよなあ
吹いた4人PTだと本当にモンス怯みまくり&はっきりわかる位タイムが縮む
鬼畜火力。スタミナも耳栓旋律も優秀だけど攻撃大旋律はずば抜けてる感じがするわ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 00:25:30 ID:8Epo/Pbo
まぁ耳栓とも両立できるし、スタミナも攻撃小となら両立できるんだよな
どっちも無属性とは言え性能も高い方だし

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 02:37:51 ID:ovgk5Qwd
スタミナは要らないよね。
他の人も、大抵が強走無しを想定したスタミナ管理の元での立ち回りをしてるから
「強走吹いたんでどんどん行っちゃってください^^」とか言われても行動パターンが大きく変わるわけでも無しw
逆に試しにちょっと手数増やしてみて逆にダメージ受けたりしてむしろ効率落ちるのがいいところだよな。
飛竜がエリチェン準備に入ったとき、たまたまできあがってた強走を吹いてちょっと役に立てるかな?程度wwww

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 02:44:56 ID:s2tDcRoL
そもそも強走Gデフォだし…

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 03:35:32 ID:8Epo/Pbo
他武器的な視点でいうと走って追いかけるけどランナーとか付けるほどでもない大剣とか
ガードの安定感がダンチなランスなんかはわりと嬉しいとは思う
まぁなければ無いで全く問題ないけどね

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 10:53:32 ID:IaWsXmMX
強走はホット忘れた人用だって
あと氷、水やられ

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 11:11:27 ID:uWVA6Wkf
それじゃあなおさら強走いらなくね?限定されすぎな気がする。やっぱ攻撃大かなあ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 11:54:08 ID:ISEr2xCd
はらへり無効の効果もあるから長引く大連続とかではかけとくとちょっとお得

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 18:16:50 ID:pgZ1wInm
攻撃&防御強化小・風圧完全無効・スタミナ減少無効大のある紫青橙(覇笛・ドズル)は?
PTで攻撃大が強すぎるだけで攻撃小重ねがけの1.15倍でも笛の攻撃能力の低さを補ってお釣りがくる位には強い
維持時間も攻撃大より長くて覇笛は笛の中だと最高峰の攻撃力

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 20:37:51 ID:nsaQi2o6
もうどの笛がありなのか、あり笛だけ上げてくれよ、理由と共に。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 21:16:48 ID:4VHpK00N
野良で使うなら紫青橙か紫赤橙が無難

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 21:57:16 ID:ISEr2xCd
>>99がまぁ基本だな
笛自体の性能に難がありすぎるドラグマとセロヴィドスベルデを除いて、あとはこの中なら何でもOKって感じ
旋律的な話なら覇笛・ドズルが一歩抜きん出てる感じ。次点で虎鐘・フォルテ・ヒツギの紫赤空組
ブラッドスクリームは攻撃無しながら高い防御性能を誇る固有旋律持ちなので戯れで使ってもいいと思う

あとは全部PTじゃネタの域を出ない

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/19(水) 22:06:17 ID:xNiGBKGD
ほかに攻撃笛がいるなら鬼咬もありだろ
会心アップは併用できるぜ



まぁ笛二人とかまずないだろうけど

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 00:14:57 ID:wVFJYbG8
想像以上に真面目に議論しててワロタ

ブラッドスクリームは戯れレベルなのかぁ・・・
ごくごく限定的な相手には仕えると思うんだ。ネブラ亜種とかガンキンのガスを無視して攻撃できるのはおいしい
真面目な議論っつう話なら敵ごとの最適解とかまでいくのかな?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 00:40:14 ID:/elFYAI9
笛自体がネブラやガンキンのガス中に頭叩けるからな
PTでもやっぱ攻撃UPと張り合えるほど機会増やせないと思うよ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 02:28:54 ID:OMkyJd7A
ブラッドスクリームはどっちかといえば事故死をほぼ完全に防げる笛って感じだな
加護、耐泥雪、異常無効で死ぬコンボを食らうことが殆どない
ディアにボコボコにされた結果どうやら気絶も防げるみたいだしな
あとはスタンとって1回麻痺れば上出来って感じか

マギアや虫笛系は作れる時期が早いってのが大きなメリットだと思う
立場的には厳しいのは
無属性で対抗馬が多くて覇竜素材を使う癖に会心率上昇くらいしか吹けない鬼咬
対抗馬にソロで有用なハウカム、PTで活躍できるアイスエイジのいるグィロティスカあたりか
水笛はどれもどっこいどっこいだな

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 12:23:23 ID:EZwImfna
四人でやるのに攻撃大必須ってどれだけ下手くそなんだよ…

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/20(木) 13:07:19 ID:UCToeRpk
下手糞まじってても狩りがすぐ終わるからいいんじゃない
それに「スタミナ耳栓風圧回復ないと狩りできない」のが下手糞だろw
攻撃大ははっきりわかるくらいタイムが縮むからやめられない

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 01:16:50 ID:AAV5tOQN
>>284
グィロティスカはジンオウガ・ペッコ亜種戦で気絶無効が生きるため個人的にはギリ合格だ
まぁあえて言うならってレベルだが 赤ありがベストなのは言うまでもない
水はマジでどうしようもないクズ笛が多いな

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 01:21:51 ID:1I8SiHiy
紫赤橙の神旋律が雷・氷・龍をカバーしてくれてるので
別に火・水が一番効く相手でも攻撃大で十分おつりがくるんだよね・・・・・・

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 03:44:07 ID:RbNmrNn/
紫赤橙より使いやすい紫青橙を忘れてもらっては困る

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 11:16:47 ID:AAV5tOQN
ていうか微妙な部類だろ紫赤橙て
紫赤空の方が使える

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 11:39:31 ID:OsZS9iZ0
攻撃大さえ吹けば後は余計な物吹かないで、頭狙いでスタンさせてくれた方がいいです
とF民の俺はいつも思ってしまう

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 11:42:17 ID:AAV5tOQN
そりゃまあFのスキル事情で耳栓や風圧吹かれてもハァ?って感じだわな
とはいえラファ全盛期までは強走と攻撃吹かない笛は超地雷だったわけで
結局臨機応変よ その辺は

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/22(土) 21:01:38 ID:rTD9rnTo
4人もいて旋律どうこうってへたくそにしか見えないな

俺なら味方の邪魔をせずに一番活躍してみせる
と思ってやるからへたくそな方がある程度助かる
味方が吹っ飛ばされて俺は避けた
そこは俺のステージ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 00:15:14 ID:kR2zebhA
へたくそな教育を受けてきたご様子で

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 00:16:24 ID:YYs+Y+L1
何故下手糞という結論に行き着くのだろうか
攻撃upやそのクエストで有効な旋律が奏でられない笛を担いでくる奴は、
他武器でいうと上位にもなって古ユクモ武器担いでくる位の酷さ

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 11:13:16 ID:myGiretk
なんやかんやで攻撃大が頂点。でも他の旋律で優秀なのもある。ただ攻撃旋律が優秀すぎるだけ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 12:45:22 ID:DXWKiaAe
>>295
うまい人はよほどの地雷じゃないかぎり
そんな事言わないから

みんな普段ソロで狩ってるからな
ただでさえリンチゲーになるのに
攻撃大が欲しいってwww
Fなら言ってる事もわかるけど・・・

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 12:59:57 ID:myGiretk
まあリンチだろうな。アカム、ウカム、アルバ、アマツ、金銀夫婦を初めとする
ほぼすべてのモンスが4人なら0分針〜かかって5分針程度だものなあ。ジンオウガ2頭一体
1分程度で沈んだ時は「体力低すぎだろ…」って思ったよ。大連続は瞬殺もいいところ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 13:19:46 ID:myGiretk
俺も笛担ぐときは攻撃大吹ける笛だけど。最近は攻撃大が強いっ流なのか
アドホだと攻撃旋律以外まじで見ない。てか見ても部屋によってはまじで
「攻撃吹ける笛ありますか?」って言われてるぞwさすがにかわいそうだろこれw


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/23(日) 14:56:19 ID:kR2zebhA
双剣が強けりゃまだ分からんでもないが
現状じゃマジでゴルトやらナルガやらただのクズ笛だからな
ろくに今作の笛使ったことない馬鹿しか持ってこない笛

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 00:46:55 ID:096vpt1l
最近2chやwiki見ただけの頭デッカチPSゼロの奴まで攻撃大攻撃大うるさいよな。
部屋主ともう一人太刀、あと双剣ってジョー連戦部屋入ったんだわ。
攻撃大あるか?とか煩い主放置してたんだけど、涎食らった太刀二人が体当たりで吹っ飛んでそれぞれ1乙。
防御大いる?強壮も吹けるしそっちの方が多分討伐速いよねwwとか煽ってやったら蹴られてワロタ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 00:50:32 ID:U02K8POd
ジョーに攻撃の無い笛ねえ・・・
マギアチャームくらいしか思いつかんな それとも吹けるのに吹かなかったのか
即蹴られなかったことに感謝しとけよ地雷

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 00:55:34 ID:N7Gt07XT
>>302
マギアじゃなくてゴルトじゃないのか?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 01:27:14 ID:096vpt1l
>>302
旋律まで書いてやってんのにわからないとかw

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 02:34:25 ID:g2qUkeFn
攻撃大が効率を考えるなら一番
でも友達とやるときは聴覚保護とか耐震とか効果が分かりやすい旋律のほうが楽しい気がする

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 03:48:26 ID:SEmuXjmB
笛の攻撃強化は強いな。
笛は攻撃強化じゃなきゃ駄目というか、
むしろ攻撃強化大吹ける笛担いでくる人に対して他3人がひざまづいて感謝しなきゃならんレベル。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 09:31:05 ID:cm8pLPxv
笛は火力ないってよく言われるが、定点DPSが低いだけと思うぞ。
移動速度の速さは結構重要だと思うんだ。とくに走り回る奴が多いP3ではさ。
オウガ笛で終焉を時間切れ連発してAGタツオに逃げたヘタレな俺でも
マギュルSに笛名人突っ込んだだけの装備にマギアベルでレイア原種が10分針余裕だったしさ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 10:27:31 ID:w/H7H3jn
逆に攻撃旋律使わない奴のがPS無いと思ってた。
ドボル2頭行った時たぶんペッコ笛でずっと回復吹いてたわ。自分が少し食らったら回復
の繰り返し。んでちょっと狩りに参加したら叩きつけ。最初に「頭任せてくださいv」って言ってたから
任せたら頭壊れるどころか両方スタン0。それが2回くらい続いたから一人が「頭行きますね」と言うと
笛は居場所を取られたのかムカついたのか足元で叩きつけ。大剣が貯めてる後ろからでも叩きつけ。
狩り終了後一人が誤爆したのか「糞笛杉ワロタww」って言ったら無言で消えた。
>>301みたいな人も居るようだし結局は持ち主本人じゃね。狩りを早く終わらせたいなら攻撃大、狩りを
快適にしたいなら、スタミナ、耳栓等旋律じゃないかな


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 11:49:18 ID:8QIW1iMe
>>308
間違いなく地雷だろうそれ
吹専あるは初心者と変わらん
笛人口の1/5でもそれならこういうスレも多少意味あるけど
実際はるかに少ないだろうさ

とはいえアドパ行った事ないから、実際に多かったらごめんな

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 12:05:47 ID:w/H7H3jn
>>309
アドパだと回復吹く人は基本ずっと吹いてるよ。今回は戦闘中でも吹けるのに
わざわざ端まで行って吹く感じ。サポート=自分だと考えてるのかそんな人が殆ど。
ただ正直攻撃大を吹く人が殆どだからまずペッコ笛とか虫笛とか全然見ない。アドパで
サポート旋律笛オンリーだと周りから何か言われそうだしね。他の旋律は悪くないけど攻撃系が強すぎるぜ…

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 12:09:07 ID:U02K8POd
仮にそういう吹き専がいても攻撃さえ吹いてりゃ
3.6人分の火力が保障されるんだよね

やっぱ話にならんわ防御やスタミナしか吹けん糞笛は

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 12:40:47 ID:l3rIcnfn
演奏でヘイトがグッと上がるから
頭叩いてスタン取りにいく笛はタゲ貰えていいけど吹き専はとことん邪魔になる

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 13:08:58 ID:8QIW1iMe
>>311
P3に何を求めてるのかがよくわからん
攻撃大なくても一瞬にしてカタがつくし、素材なんて適当に回してりゃすぐ溜まるだろう
地雷扱いまでしてそんなに一分一秒が大事なの?
逆に自分で吹いてみればいいんじゃないのか

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 13:53:38 ID:w/H7H3jn
攻撃大が無くてもたしかに一瞬でかたはつく。ただ攻撃大があればさらに早くなる。
一分一秒が大切でなくても早い事は良いことじゃないかな。サポート旋律は狩りやすくなるで
いいじゃなか。住み分け大事よ。まあ俺は根っからの攻撃旋律派だけどね…

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/24(月) 18:52:44 ID:nz99cHIn
最初は攻撃大か攻撃防御小の弱点属性担いでいくかな
それで問題なかったそのままのスタンスで行くけど危なかったら快適系に切り替える

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 01:53:09 ID:i5xTK8Z8
こういう話って前作にもあったの?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 01:56:05 ID:AzWLbpb1
前作は交戦中に笛の旋律が完成すること自体が奇跡みたいなモンだったからみんな何も期待してなかった。
だからこういう話はなかった。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 02:02:33 ID:i5xTK8Z8
実用的になったから表面化したのか

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 02:14:02 ID:/xqZ1pR6
2Gの頃は双剣乱舞のDPSがずば抜けてたんでスタミナ減少無効のほうが喜ばれてたな
でも今回の双剣はそんなに強くない上に鬼人化もゲージ貯める程度にしか使われないから微妙になってしまった

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 02:39:36 ID:WZnajm6U
確かに前作だと攻撃大なんて吹く位ならハンマー背負ってこいよってレベルだったな
今回演奏も含め笛自体が強化されてるので一武器として期待されているが故の問題かな

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 10:49:44 ID:Q8m/ZJzS
弓やスラアクで例えるなら

弓担ぐなら強撃ビンは必ず使うだろ?
矢の威力が1、5倍くらいになるチート性能だからね。
笛だって同じ。
攻撃大でみんなの攻撃力を1、2倍にするんだからかなり性能いい。

吹かなくたって早く終わるんだからいいじゃんって人は弓担ぐときに強撃ビンを装填しないようなもの。
だから攻撃笛は優秀。吹ける笛は無難だし万能な旋律も伴なってるから、担ぐ推奨はできる。

ただ、強撃ビン装填できない弓もあるように、それはそれで状態異常ビン強化とか、連射(&曲射)タイプの違いによる良さがある。

笛も同じで、攻撃が吹けなくても、サポ充実してる優秀な笛もある
(もっとも、攻撃とサポが両立できる笛も沢山ある)

要は、時間云々効率云々以前に
各笛の長所を理解した上で
パーティーのスタイルに合わせた使い分けが重要かと。
野良みたいにスタイルがまだ掴めない段階では無難な攻撃笛でいったほうがいいだろうが、そうしていく中でメンバーのPSとかみながら臨機応変に対応できる力こそ、カリピストには必要だと思う

だから決して攻撃大吹くのはいかなるPTで快適な狩猟をするための十分条件ではあっても必要条件ではない。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 11:48:55 ID:UPdqN2ip
メンバーが死にまくるならブラッドスクリーム
それ以外なら紫赤空・紫青橙>その他赤持ち
で決定だと思うがね 赤無しに臨機応変というほどの選択肢はない


メンバーに合わせて臨機応変に〜なんて聞こえはいいけど具体性ゼロなんだよな
これ以外の赤無しの使用法なんて思い浮かぶ?
あっても超ピンポイントな上に「虎鐘かブラッドかドズルでよくね?」みたいなのばっか
せいぜい耐震が独自性あるぐらい

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 11:52:47 ID:UPdqN2ip
あとウカムアマツも耳栓&風圧で独自性あるか
あんまり風圧の需要ないのがあれだがレウスレイアには使えるし

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 12:06:43 ID:i5xTK8Z8
フレイムエリオーネやセロヴィウノブランみたいに用途がはっきりしてるならまだ使いやすいんだけど
青空とか青黄とか用途に困ってしまう、ここの何本かが青赤だったらもっといろいろ使えただろうに
というか一番使いやすい青赤系って最終だと千鳥しかないのはなぜだ・・・

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 12:09:13 ID:i5xTK8Z8
ギガスゲニアもあったね、忘れてた

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 12:14:39 ID:UPdqN2ip
青赤が一番使いやすいなんていつの時代の話だよ


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 12:18:03 ID:i5xTK8Z8
使いやすいというか基本って感じか、攻撃大とサポートを両立できる旋律が青赤系かなと
普段使うのが空赤や赤橙ばっかりになっちゃうけどもっと青赤使えたらいいのにと

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 12:20:00 ID:Q8m/ZJzS
>>322
ピンポイントでも、使用用途がある場面があるってのがわかってるならば、
それが「臨機応変に使いわける」考えの礎となってるともいえるわけで。
別に 全ての笛を使え とは言ってない。下位互換の笛をヨイショして推奨したいわけじゃない。

メンバーに合った笛がブラッドならばそれが臨機応変な選択になるし、
赤ありならばそれで全然構わない。
笛の使い処や特徴が理解できてるあなたなら大丈夫だと思うが
自分がいいたいのはスレタイみたいに攻撃大が全てだ!とかいうのに異論があり、あくまでもそれは単にいかなるPTで快適な狩猟ができるための十分条件でしかない、ってこと。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 12:55:34 ID:D6RsY98w
ディアにだけはイコカム担ぐの許してくれ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 13:06:42 ID:PWhUJjt/
なんかこのスレ見てると攻撃大吹けよって言われるカリピストが多い希ガス

攻撃大吹いてやるから何分以内に倒せよ糞がっ!!
って言い放つ奴がいないのはいいことだよな

攻撃大吹けよって言う奴いたら、何分以内に倒せよksとか言ってもいいと思うんだがどうだろう?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 13:06:46 ID:EDTzmFnv
身内で笛吹くと

攻撃大→お、いいねぇ

防御大、スタミナ無効→うおwwwwぱねぇwwwww無敵じゃね?wwwww一生ダッシュできるしwwwww

ぬるゲーマー集団だとこんな感じ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 13:11:26 ID:UPdqN2ip
まぁ攻撃はありと無しで数回クエに行かないと目には見えんからな・・・
とはいえドズルや虎鐘があればそれも問題無しと

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 13:15:41 ID:/xqZ1pR6
ぶっちゃけKaiやアドパで攻撃大笛要求されたことがない
笛使用者自体が少ないせいで攻撃大が20%upということすら知らない奴が多い

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 13:31:29 ID:UPdqN2ip
双剣が終わってるから相対的に笛の位置も下がってんだよな
笛自体は使いやすくなってるんだが

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 13:31:54 ID:0X2ihGgY
まぁ今回敵の体力低いしスタン取りにくいからねぇ
罠連、麻痺、閃光ハメも出来ないし、笛の御栄受けなくても武器構成バラバラでも十分狩れるしな
Fみたいに麻痺剣とかつけれないしあんま笛に需要は無いんじゃない?
でももしかしたら火事場ヘヴィ3攻撃大笛1とかで最速行けるクエあるかもだけどな

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 17:46:25 ID:r2WevtN+
結局このスレは最終的に使う笛について語るスレなんだな?それなら攻撃大が飛びぬけて優秀なのは疑う余地ないし。
作りやすさやHR4,5あたりの利便性について含めるならほんとに要らない笛なんて数えるほどだと思うんだけど。

とりあえずHR6に上がったときの俺の相棒ブランちゃんを馬鹿にはさせねえ。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 17:55:31 ID:UPdqN2ip
別に下位なら攻撃小を吹いてればいいだけなので
赤無しが微妙であることに変わりは無いんだけどな
ドズルハウカム旋律が無い分強走笛の地位が若干上がる程度で

ソロの話なら最初からしてない

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 18:42:18 ID:i/mV+AGR
初心者です。
回復大と、攻撃大がついてる笛が欲しいです。
何を作ればいいですか?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 19:15:51 ID:UPdqN2ip
あったらいいがそれは無いな
ユクモ千鳥、ギガスゲニアという笛で攻撃大と、体力増加大というのが吹ける
これはまぁ回復は出来るんだがちょっと時間の制限があってあまり連発できないんだ
まぁ使えば分かると思う

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/25(火) 19:53:44 ID:Il+oqJTq
>>336
違う違う
このスレに来る人は攻撃大が優秀なのはみんなわかってる

問題は攻撃大使わなくても騒ぐ程のことも無い事
使わないから地雷というのがすでにおかしいていうか
笛の分位てめーの腕でフォローしろよカスでFA
吹いてくれるだけありがたいと思え

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 22:29:29 ID:GUFcrSqN
>>340
まー、他武器がメインのオレとしては、戦闘に有効な旋律を吹いてくれるだけでも在り難いと言うか……
つかよ、他武器使ってる時に攻撃大貰っても何か有り難味薄く感じない?
吹いて貰うだけなら他のサポート旋律のが嬉しく感じるんだが、それが元でオレも笛をサブで担ぐ様になったし

他者が嬉しいと感じる分には「快適サポート旋律>攻撃大」って印象があったりもするな

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/26(水) 23:50:34 ID:Rsiu4HFn
まぁよく知らん奴の体感としては確かにそうなんだが
耳栓 風圧 強走 耐雪
この手の快適系は攻撃と両立できる笛が無数にあるからその中から選ぶべきなんだよな
あえて他に防御や千里眼くらいしか能の無いクソ笛を選ぶ価値が無い
両立不可なのは耐震くらい

そういうサポート旋律は役に立ってる気がするが実際には死んでるか、効果がほぼ無いということも多いもの

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 01:21:13 ID:Wvg1XM2U
>>342
いや、結局ゲームなんて楽しんだ者や一緒に楽しませた者勝ちだから
他者が「掛けられて嬉しい」って感じられる・反応してくれる事は大事だと思うぞ
スピード効率じゃなくって、娯楽としての効率としては

ただスピードだけ追及したら残る武器種なんてごく一部だし、ガンスやランス・太刀なんてPTで担ぐなって話になるが、普通にプレイする分にはそんな事はないし
攻撃大以外の笛だって、似た様なモンだろ

そもそもこのスレで何度も言われているが、半端な腕混じりのメンツなら防御旋律の方が効果が大きい事も多々あるんだし
オレは少なくとも、本心から上級者って思えるヤツとプレイした事なんて2〜3回しかないぞ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 01:57:02 ID:LMjV0GdV
全然レス読んでないだろお前
攻撃を切った所で「掛けられて嬉しい旋律」なんてのは別に増えないんだよ
別にこれらを軽視してるわけじゃない
そういう組み合わせなの 今回の笛は 大概が両立できるの

防御旋律てのが何を指すか曖昧だが、防御や耐性UPのことを言ってるなら
断言するけどそんなことは多々「無い」よ 絶対に
被ダメの計算式知ってりゃいかにバカらしい効果か分かるはず
死なせない・回復の手間を減らすためにわざわざ吹く価値があるのは「精霊王の加護」のみ
夜笛やゴルトなんてお呼びじゃない

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 02:07:22 ID:TbUvgpuy
そういう用途なら回復吹きまくりも有りだよねw

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 02:55:31 ID:MI+qw8qZ
殴りながら旋律揃えて回復大吹きまくるのもなかなか面白いぞw 
削りダメージくらいなら余裕で埋められる
まだ慣れてないからスタンまで遅くなるし野良ではやらないけどね

狩りを楽しく快適に、ってんなら 意思の疎通を図ろうぜ
攻撃大もらうと嬉しい人が多いならそれを持つべきだろ
強走欲しい人が多いなら強笛を 被弾があまりに多いなら加護を ってのもわかるけど、どっちも出せるようにしておけば何も問題はないわけだ
意思疎通できない野良だったら一応効果がでかい攻撃を見ながら様子見すればいいんじゃねーかな

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 11:49:41 ID:7YZNx3LB
野良で回復吹きまくりの奴なんていたら
馬鹿にしてるのかと思うわ
そんなの吹いてる暇あったら攻撃大吹けよカス笛

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 12:35:10 ID:+6DQWC5o
ここみたら攻撃大絶対持って行きたくなくなったわ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 13:14:39 ID:93pb7zF5
別に旋律の強要はしたことないが
マギアで回復ばっか吹いてる奴でまともに戦える奴にあったことない

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 13:17:52 ID:Lgi0Q5bP
だって、適当に突っ込んでせめて自分の体力減らさないと回復吹く意味無くなっちゃうだろ?
他のプロハンターさん達はダメージ食らうこと自体が希なんだからwwwwww

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 16:30:46 ID:Wa0hdvj1
演奏なんて最初から無かったと思えば気にならないだろ。攻撃していてくれれば。
太刀も斧も笛もそんな火力かわらんでしょ。たぶん

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 17:11:58 ID:/geqngcY
結論としては
攻撃大>>>>>越えられない壁>>>>攻撃小、スタミナ、耳栓、属性強化、会心up>>>>地雷の壁>>>>その他

でおkかな 回復とか粉塵使え。粉塵も作れないなら回復自体いらね

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/27(木) 18:49:58 ID:j3gACNvG
攻撃大と小はそこまで変わらんだろ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 09:10:52 ID:r3CzQvBn
まだあったのかこのスレ
つまらんこと気にする時間あったら狩りしたほうがよくねーか

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 09:23:04 ID:kMQZSD/v
ニートじゃあるまいし。
狩りの出来ない時間はつまらないことを気にする時間になるだろが。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 12:59:27 ID:PO2n9An0
おまえらいちおしの攻撃大笛って何?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 17:58:24 ID:cFg6L24e
アイスエイジ(氷はこれしかない)、ヒツギ(上位なりたてですぐできる)、オルゴール(竜笛)、ジンオウガ笛(バランスいい)、ティガ原種笛(神器)かな俺は。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 18:57:08 ID:pix0sFBz
ティガ笛はイマイチ使いにくかったのでフォルティッシモ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 18:59:53 ID:sb95/Z+D
虎鐘はまさに神器
匠あるならハウカムドズルあたりが候補に入ってくるな

赤橙のアイスエイジやらに比べるとやっぱ強走なり耳栓なり吹けるのはおいしい
あと地味に野良PTだとドリンク忘れてくる人がいるんで耐暑寒も意外に使えるwwwwなくてもいいけどwwww

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/28(金) 23:12:25 ID:0NGXHAcK
匠有りなら虎鐘よりフォルテの方が断然いいよ、虎鐘白ゲすぐ終わるし
虎鐘とか使わないからトンカチ勲章取ってから売ってしまったよ

つうか釘さしとくけど、ドズルとハウカムは攻撃大じゃないからな、攻撃小だ

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 00:21:44 ID:to0SRKxT
それはシルソルで業物付ければ大丈夫だろう
ティガ笛のダメなところは音符の順番だな
それだけでティガ笛の魅力50%ダウンだよ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 16:47:01 ID:fs4w7t0P
攻撃大        → 野良4人では絶対に無駄にならないから無難で最良な選択
耳栓、スタミナとか → 代用可能だが条件次第ではありがたい時がある
回復とか防御系  → (普通なら)誰も被弾しないだろうしいらなくね?

攻撃大なくてもいい派「どうせ瞬殺だから時間変わらんし」
 ↑もっともだが、そうすると攻撃大ない笛は更に恩恵が低減せんか?
攻撃大ないとだめ派「結局、攻撃大がない笛持って来ても確実な恩恵はない」
 ↑殆どの4人PTではそうなるが、攻撃大無しの笛使いを否定しだすと意見が衝突するだろう

⇒攻撃大有りの狩猟笛と攻撃大無しの狩猟笛はもはや別の武器種と言えないか
このスレ数行読んだだけのにわかの発言だから気にしないでくれ。気に障ったならすまない

363 :362:2011/01/29(土) 17:00:28 ID:fs4w7t0P
おれが>>83の書いた内容を理解できてないのが分かったよw
これ以上はスレが荒れるから止めとくけどな

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 18:30:35 ID:VhzGTQIq
アドパなら俺は
効率重視ギスギス部屋→攻撃大
のんびりまったり部屋→なんでも
って感じ

効率重視部屋で攻撃大を演奏しない時は他人に何か言われてもしょうがないと思われ

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 18:37:21 ID:bv5oG6LW
アグナに凶琴担いでいったらSUGEEEE!ってテンションの高いのがいてワロタ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 18:59:11 ID:GQtQjmAv
一番効率のいいPTに笛使いって必要なの?

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 19:02:37 ID:0arFjDdj
いや、近接はいらない

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 19:06:11 ID:GQtQjmAv
やっぱりそうだよね

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 19:12:56 ID:to0SRKxT
野良・装備指定なしという条件で自分が一人だけでできることで
できるだけ効率を追求する場合でもガンナー>笛かな?
その場合でもやっぱり神ヶ島あたりに負けちゃうか

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 19:21:38 ID:kna0EE9V
それでも攻撃大笛はPTなら近接トップクラスの火力だから
近接ガンナー混合で皆火力装備なら優秀

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/29(土) 19:26:47 ID:RJRnq+6r
そもそも笛スレが紛糾した原因は
「攻撃大旋律は汎用性最高」に異論があったわけじゃなくて
「他はゴミ」って言い方に対してカチンときたからじゃないの?

仮にどれだけ正しくても気分は良くないし反感買うに決まってる
そいつらに有効な使い方見付けてやるのも攻略スレのあり方だろうに

何が言いたいかというと、趣味笛はソロで吹いとくから
ゴミとか言わんでくれよマジでお願いします

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 01:25:19 ID:8rFjVZIF
攻撃大のある笛の攻撃力が低めに設定されてるなら
PTは赤のある笛、ソロはそれ以外って住み分けが出来たと思うんだけど
実際どうだっけ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 01:50:06 ID:6wRdmZxe
笛スレに期待値あるけど多少の性能差は攻撃小・攻撃大に余裕でひっくり返される
笛がどっちかっていうと手数で攻めるより一撃のでかい武器だから
たとえ攻撃強化笛のない水が一番通る相手でも2番目に通る属性の攻撃旋律笛の方が強いこともざらにある

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 03:03:17 ID:30ZpiN0L
前作までは吹きにくさもあってソロなら攻撃なくても属性笛なんかのほうが速かったりしたが
今作は殴りながら旋律溜められるからね
他武器との差が縮まった代わりに笛の中で格差が生まれちゃった感

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/01(火) 14:46:12 ID:UX7oJcfS
消費なしでスタミナや回復する事を代替できるものはないだろ
狂走デフォ()とか言ってる奴10連戦全てにもってくつもりか、たいしたセレブだな

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 11:41:48 ID:AbDwBpbb
みんな知ってるか??!!モンハンテゲームナンダゼ!!


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 11:43:41 ID:5GJGCx8P
PTプレイなんて何でもいいだろ。
どうせ4人でボコればあっけなく終わるんだし

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 12:07:05 ID:uOGTqHwI
強走笛+双剣+アックスはなかなか夢があると思うんだ。
リアフレ限定にはなるが、双剣とアックスにスタミナスキル(ランナーや体術)の代わりに攻撃特化スキル(特に匠や業物)にして貰えばほぼハメ状態になる。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 13:40:42 ID:azAevI/e
誰に何と言われようと俺はマギアチャームベルで回復【大】吹き続けるぜwww

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 18:34:38 ID:u8jJoVQk
>>378
スラアク使いだが今作だと強走薬手軽なので
ぶん回しメインの時は自分で強走準備するかな...


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 18:54:18 ID:lxUVQDUr
今作だと強壮効果の重要性が低くなってるのかな

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/02(水) 22:59:12 ID:uOGTqHwI
>>380
それは言わないで(笑)
まあぶん回したい時に薬切れたりとかあるじゃん?
特に双剣の鬼人化中は強走薬の持続時間短くなるしさ。
サポート、スタン役…笛
転倒、ひるみ…双剣(できれば二人)
部位破壊…アックス
はなかなか噛み合った組み合わせだと思う。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 13:15:09 ID:3eP3ks9O
こやし食らったとき回復使えるのも笛だけだぞ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 20:27:13 ID:TiO4e+Oe
笛ってはの他人のために吹いてんじゃねーのさ
自分が吹きたいから吹いてんのさ
旋律の効果を得られるだけありがたく思えって話さ

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 01:52:04 ID:tBYQLCDY
>>362
「攻撃大なくてもいい派」に対して意見
かけられる相手からすれば、体感的にストレスを感じにくなる旋律の方が嬉しい(楽しい)と思う

快適旋律の援護が元で笛に惹かれた者の意見
そもそもHR6の単体クエでもソロで10〜15分あればまず終わるし、だからと言って4人集まっても1/4にはならんし
攻撃大なんて比喩抜きに誤差としか思えん、それよりはその期間中、もうちょっと快適な方がマシ
かなりマジで

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 09:25:58 ID:N8M7Rc9K
攻撃大+聴覚保護や攻撃大+のけぞり無効の旋律があるから快適さを維持しつつ火力を上げられるだろ
のけぞり無効の強制SAとか風圧無効だし一つ抜き出て快適
回復大が欲しいPTなら笛なんかより片手で粉塵ばら撒いてた方がマシ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 09:30:54 ID:WZ5bJZpU
紫橙赤が優秀すぎるの

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 18:31:02 ID:D9WUK7it
笛入りの多人数でクリアタイムの極限を追究するんなら攻撃旋律は必須だろうが、
そもそもそんな1分1秒を争おうっていうPTが笛を募集する事自体がまずありえないわけで
タイムアタックしないんなら多人数な時点で既に短時間楽勝クリア確定なんだから、攻撃大吹いたって「笛のおかげで」なんて事にはならない

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 21:43:39 ID:rcc82Agm
近接の中では攻撃大笛は旋律効果分含めたらトップクラスの火力だよ
残念なことに効率言ったら近接の入る余地はないんだけど

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 05:14:24 ID:AK8S1M7j
>>386
んなモンより、泥耐性とか、耐震とか属性やられ耐性を貰った方がクエストを快適にこなす分には良いな
笛をサブ程度に使うからこその意見だろうが

メイン双でのけぞり無効とか風圧無効とか貰ってもな……
実際、>>388の言う様な環境自体でプレイする事自体が稀な訳だし
しかも今現在は殆ど物欲もねーから、プレイ目的自体が「マルチプレイでワイワイ遊ぶ」って事になれば尚更

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 08:38:23 ID:JnRqW06H
べつに何やっても良いけど
攻撃大>それ以外
ってのだけはちゃんと自覚して欲しい

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 09:04:32 ID:2C24rScF
皆双剣だったら平和だったのにね

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 10:32:57 ID:AK8S1M7j
>>391
あと勘違いしてなきゃ良いけど、多人数になる程、時間に対する個人でのダメージ効率は下がる傾向にあるからな
そうでなくても、属性値は増えないから単純に4人居る時に攻撃大吹いても4.8人分の火力にはならんし

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 10:42:17 ID:2C24rScF
PTでダメージ効率下がるのは近接の宿命だろ
あと近接は属性ダメージに比べたら無属性ダメージが大きいから攻撃大なら片手でも1.15倍以上のダメージ増加が見込める

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 10:52:28 ID:Sg2CrjPt
そもそも攻大優位説自体がFのTA的なの追求して得た結論で
P3で、実証された理論ってわけでもないのが
プレイヤーの練度の話はおいといても、FとP3じゃ、発動スキル数の時点で明確に差がつくから
耐性系のスキルの価値はその時点でだいぶ差がつくし

っていっても、実際のところ、F並に効率追求することもないだろうし
本気で実際の演奏の効果について実証することもないだろうけど
そもそも、攻大が最もタイム縮むっていう前提自体があやふやというか、
裏付けが怪しいもんだということは念頭にいれておいてもいいんじゃないの

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 11:03:09 ID:AK8S1M7j
>>395
寧ろプレイヤー練度の方が大きいかもよ
MHFの場合は基本が同モンスだから、そのモンスに対するプレイヤーの習熟度合いが段違いに高い
そうなれば当然被弾率は下がるから、より防御旋律の効果は薄くなるし

プレイ時間が数千時間級の「Fでの慣れ」と、数百時間程度の「P3での慣れ」では相当被弾率に差がでる筈だしな

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 11:18:44 ID:JDkDpCIH
壁際で挑発付けて亀になってひたすら敵つついてるガンスの方が
攻撃大よりPT貢献度は高いかもしれんよな・・・

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 14:25:29 ID:JnRqW06H
PT内の貢献度の話がしたかったらW属強速射と神ヶ島以外が議論に入り込む余地無いよ
攻撃旋律とそれ以外の旋律について考えるだけ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 16:43:28 ID:AK8S1M7j
そもそもこの話は価値観の基準をどこに置くかだな

クエを1分1秒でも速く終わらせる事なのか
その1分1秒ではなくゲーム自体の楽しさを底上げするのか

発売からある程度時間が経過した現状、金冠銀冠を目指す人は前者、マルチプレイで楽しむ事目当ての人は後者だろうな

オレは後者ね、マルチプレイで他者と共にワイワイ楽しむのがメインで、装備用の素材集めとかはソロでやる事が多いし

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 20:54:35 ID:MhgsM1uw
そもそも、攻撃大吹いた笛の火力が近接トップだ、なんてのもちゃんと証明されてる事なのか?
本当に近接トップならもっとタイムアタッカー連中が食い付いて変態的な爆速クリア動画とか出てきてもよさそうなもんだと思うんだけど

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 21:00:24 ID:xzluHjpU
攻撃大吹いた笛自身の火力+攻撃大によって増えた他3人の火力=近接火力トップ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 21:46:53 ID:AK8S1M7j
取り合えず、徹底的に効率を追及するならガンナーではない時点で意味なし
効率をそこまで追及しないなら、攻撃大の有無を気にする程の差は出ない

近接武器のみでTAでもやろうってんならともかく、マルチプレイで遊ぶ事が主眼のプレイ環境なら攻撃大の有無はさほど大きくない
寧ろ娯楽の快適度を求めるなら快適旋律のが上な場合もあるだろうし

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 13:17:56 ID:q5fYR35/
もうオンで攻撃旋律以外の笛見ないわ。回復なんて吹こうものなら移動レベル

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 08:31:37 ID:OJIz3xSv
ウカムの時はゴルト、勝手にそう思っていた自分がいました。
これからは少し考えるか。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/07(月) 15:31:32 ID:2CWbwjQF
実際に使ってみるとわかるけど攻撃旋律を吹けない笛から選ぶとしても
快適度はエリオーネの耐雪&耐震>>>ゴルトの強走なんだよな
ゴルトさんはほんまにソロ以外使いようがない笛やで・・・

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 16:23:13 ID:1fksN3XO
基本的にPTでやるのって効率あげる意味合いのほうが大きくないか・・・?

なぜ効率求めたら楽しくないって結論にいくのかよくわからないんだけど

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 16:54:43 ID:cxFFamOu
多人数である時点で既に効率は上がりきってるから
上位終盤のクエが5分で終わるとか当たり前なのに、そこに攻撃大吹いたってクリアタイムで言ったら数秒の差でしかない
装備替えに行くとか温泉入りに行くとかでもうチャラになるレベル

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 17:08:11 ID:V07wc0iH
このスレには両極端しか論点に出てねーからな
笛としての最大効率を図るために攻撃大持ってこい って意見と
PTは楽しめればいい、PTを快適にするためにいろんな笛持っていくべき って奴ら
前者には「いや、攻撃大が最高効率とは限らないでしょ? それにガチ効率求めるならガンナー4人だろ」って反論が
後者には「いや、別にそこまで劇的に快適になるわけじゃないし攻撃大と両立できるよね?」って反論がループしてるだけだから
このスレではそれなりに楽しみたいけど、手抜きとかはしてほしくないって意見は存在しないことになってる

ちなみに攻撃大を吹けないのは
ウェルテクスシェルン、ロア=ルドラ、ハプルニクス、グィロティスカ、夜笛、ゴルトリコーダー、ボーン、ウノブラン、ブラッドスクリーム、
エリオーネ、ウノジョーヌ、鬼咬、イコカム、秋嵐、マギア、ペッコ、コフィン、ハウカム、ドズルヴォンヴァ
攻撃大を吹けないが攻防小と強走と両立できるのが
ハウカム、ドズルヴォンヴァ
攻撃大きいと両立出来ない効果を持ってるのは
ウノブランの加護、ブラッドの異常無効化と異常強化と加護、エリオーネ・ウノジョーヌの耐震、イコカム・秋嵐のやられ無効と全耐性

「攻撃大ない笛はクソだし大体は両立可能」に対して、「いや、○○の旋律は〜〜に有用だからそうとは限らない」って反論がないのが不思議だな
俺は笛も持つがメインはヘビィだから詳しい事はわからん
コロリン移動多いから強走と攻撃吹けるハウカムを持ってきてもらえるとうれしいって感じだな

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 17:52:27 ID:62EtqFfH
笛に対してこんなに議論できる日が来るなんて胸熱

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 18:21:15 ID:1fksN3XO
なんかザフトとロゴスみたいだな(´・ω・`)
ガンダム知らない人いたらごめんね

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/08(火) 23:17:20 ID:+t0nojaf
覇笛は無属性のダメ効率最大で、攻撃小になるものの、強走・風圧つくから、汎用性最強というか、わりと抜けてるような印象はある感じ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 08:01:22 ID:AqmboCHQ
ブラッドスクリームは麻痺統一PTで麻痺させまくり動画とか出来たら株が上がる気がする

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/11(金) 12:21:03 ID:FlLZmJu1
クリアタイムの為に本気で状態異常係やるならサポガン1択
ネタプレイにしても、全員麻痺じゃあ火力イマイチ耐性上がりまくりで地味ーな動画になるだろうな

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 03:04:34 ID:cDPlj1pR
まぁ、正直野良で笛と遭遇したら用事思い出すレベルなんだから、細かいことは気にするなよ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 14:09:31 ID:lVDcsKvk
笛と一緒にやる分には攻撃大の有無なんてそもそも気にしてないなw
正直、ちゃんと吹いてくれれば大抵はありがたいし
それよりは吹き飛ばし武器や曲射のが遥かにウザイ

攻撃大がないからって、他者を地雷扱いにしようとするヤツって相当神経質なのか?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 15:18:22 ID:6QQI4AWw
中途半端に知識を仕入れちゃった寄生厨に限って、必要以上に火力と効率にこだわりたがるもんだ
あるいはF、トライ、他MMOとかから流れて来て多人数前提ノリをそのまま持ち込んでる奴か

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/12(土) 22:57:44 ID:EYZMCVkg
ずっと剣斧使ってて笛に手を出し始めてこのスレ読んでみたんだが
耳栓風圧耐震なんかは近接が自前のスキルで付けるものなんじゃないのか?


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 00:04:45 ID:Ix9tgEsa
攻撃大以外の笛がいたら移動するわ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 05:52:26 ID:Je/uJMGR
>>416
特にFは武器指定とか割とよく聞くからな…
本来、武器なんて何でも良くて、問題は立ち回りだろうに

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 10:45:35 ID:BohabRsj
>>417
ジンオウ一式が唯一のガチ防具だの、激運無いとクエに出れない病だの、敵の攻撃に対処出来てないのに火力一辺倒でしかこない奴だの普通にゴロゴロいるぞ

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/13(日) 12:54:00 ID:GR+T6Y1m
>>420
激運くだり以外は本当にゴロゴロ居るな

>>417
モンスに対して有効なスキルがちゃんと揃ってないパーティなんてのはマルチではザラだろ(下手するとこっちのが多いくらい)
実際、回避性能と幾らかのスキルがあれば1/2くらいで咆哮や振動を回避できたりするから、一概に間違いとも言えなかったりするんだよな

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 00:00:05 ID:lmZcmLoH
ギガブリッツワークスこそが癒し系とガチを兼ね備えた至高の笛
攻撃大ふいときゃ神経質なやつらは満足するし
デンプシーしてるだけで回復旋律が溜まってるから敵があっち行ったら暇つぶしに演奏

橙音色は攻撃大を準備するのに同時押しを2連続しなきゃいけないから余り好きじゃない

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/17(木) 00:11:59 ID:Iw25fYs8
赤橙は攻撃大とのけぞり無効吹いたらあとは延長するだけでいいから楽だけどな

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 19:13:00.87 ID:DbyDFAun
ゲームの効率に神経質な人ってなんか可哀想です
リアルの友達としかプレイする機会がないけど
友達とプレイする分には効率悪くても楽しいです
「攻撃大」くらいでカリカリして2分程クリアタイムが短縮されることがそんなに楽しいですかね?
ゲームに対する価値観が根本的に違うことに自覚はありますが…

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 19:33:51.03 ID:Nw3+ohUf
楽しくバスケをやりたかっただけでバスケ部やめた元部員と
全国制覇目指してた赤木キャプテンが合わないのはしょうがない

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 19:54:35.86 ID:eYyWCgXt
笛使いはちょっとは貢献しろよ
攻撃うpも吹かないで文句かよ
最低限スタン1回とれよ

寄生とかわらん


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 20:18:46.48 ID:Cz2nn80l
いや、スタン取らなくていい。笛邪魔だし
BCで延々と自分強化吹いてろw

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 20:20:42.46 ID:Z3IZGTzs
笛の火力は低めだから攻撃大吹いてやっと4人分かそれ以上というのは事実
攻撃強化ふきつつ他の旋律なりスタンなり角笛なりで補助ができて仕事できたって実感持てる

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 20:45:21.73 ID:yi6OBhqn
今回の旋律効果がわからない人が多すぎなのが問題だな。
風圧無効と強走、防御大、ディア等は耳栓あれば問題なし。
攻撃スキルのみてんこ盛りで死にまくる、もしくは「粉塵使ってくれないから死んだ」とか言い出す人が多いからね。
他シリーズとの違いが分からないのかな?WIKIくらい見ろと・・・

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 20:47:39.83 ID:Jv1v12qk
鬼人薬グレートのんでもウカムクリアタイム1分もかわらなかったのに
笛の攻撃力アップはそんなに強力なのか

もう吹いてる時間も攻撃に割り当てたほうがいんじゃねっておもうんだけど



431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 20:58:20.50 ID:PuC9INvr
鬼人薬Gは空気かもしれないが攻撃大旋律になってくると話が違う

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 20:59:15.26 ID:yi6OBhqn
攻撃大や鬼人Gは他シリーズで愛用してた人なら分かると思うけど、殆んど効果無し。
今回は手数増やしてなんぼな調整。
風呂、鬼人、笛でステータス見比べたら分かる。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 21:01:13.37 ID:yi6OBhqn
追記
見比べるのは、他シリーズと。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 21:18:24.49 ID:2Bk+KauS
どういう計算で、そういう結論に至ったか教えてほしいな

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/20(日) 21:43:29.62 ID:JAX9cbY1
>>429
モンハンのオンは昔からそんなんばっかでしょ
P2Gもディアだろうが黒グラだろうが全部カイザミに無属性ガード無し近接で来て、カイザミしか持ってない事を何故か自慢気にひけらかし、カイザー持ってるくせにテオには全く太刀打ち出来てない奴とか腐る程いたぞ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/21(月) 12:25:19.40 ID:u8diNmvJ
>>434
計算機回した方がよくない?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 03:19:26.28 ID:tBC6Apx5
攻撃大ありとなしでクエスト平均時間を比べるのが良いかもな
多人数になる程、一人当たりの時間火力効率は下がっていくし、防御旋律は攻撃チャンスを増やすからその辺を計算に考慮し辛いし

属性値まで含めたらそもそも攻撃大あっても4.8人分には絶対ならないが

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 09:43:36.58 ID:xVpKOMyK
>>430
最終派生武器と護符、爪で攻撃力220位を想定すると
鬼人薬G=7上昇で約1.032倍
攻撃大重ねがけ=1.2倍
つまり、鬼人薬Gの6.25倍の上昇値だ

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 10:08:50.49 ID:xVpKOMyK
今回は攻撃しながら旋律溜められるから、笛の重ねがけによる実際の時間ロスなんて攻撃3〜4回分位
攻撃大を吹くと笛吹き名人付で2分間攻撃力1.2倍だから
2分間でPTの攻撃回数が何回になるかによるが、「あるなら吹いた方がいいと思う」
仮に2分で4人の攻撃回数合計が20回いけば笛吹いてない時の24回分
=4回分のダメージ上昇、これで笛吹いた分の時間ロスを取り返せる
2分あればもっと攻撃回数多いと思うしもっとダメージ稼げる




440 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/22(火) 19:13:51.10 ID:IEEbqMqs
俺は低PSのPTなら快適笛、普通以上PSのPTには攻撃大笛かな


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 05:23:37.80 ID:YLiBva7q
>>440
オレの場合も近いが、ちょっと変わるな
下手orPS普通でスキル適当パーティ=快適笛
PS普通で対応スキル持ち=攻撃大

問題はスキル適当パーティが多すぎて困ると言う事だ
まあ確かに一々装備を変えるのって面倒だしな

この点もあって快適笛の方が有効だって思っているだけで

>>439
武器属性値の分を忘れている時点で1.2倍計算が素で破綻しているな
今回は大剣とかも属性値とかかなり大切なのに

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 08:52:01.60 ID:OlItTzQJ
>>441
PT全員無属性武器だったらどうなのよ?ってのはさておき

王牙琴【鳴雷】強化済、爪、護符で220雷34、ぶん回しモーション値30%
上位ナルガの頭(肉50属肉25)、刃翼(肉20属肉35)を殴ったとして
頭笛無し=35ダメージ、攻撃大重ね=41ダメージ→6ダメージ上昇
刃翼笛無し=20ダメージ、攻撃大重ね=23ダメージ→3ダメージ上昇
他のメンバーも同じくらいの影響として(これ以上厳密にやるとキリがない)
攻撃大重ねがけ吹く間に頭4回殴れる場合35×4で140ダメージ(旋律溜めの攻撃は敵に当てないとかは知らん)
笛効果中の2分間で4人で24回分攻撃すれば上昇分6×24で144ダメージ増加
刃翼の場合は同じく80ダメージ、27回分攻撃で81ダメージ増加
20回で〜はあれだが破綻とか言うほど差はないだろ?わざわざダメージ低い所狙わない限り
>>430
が「もう吹いてる時間も攻撃した方が〜って」言うから
PTで攻撃大吹ける笛担いでるなら吹けと言いたかった
2分あれば一人当たり7回以上攻撃出来るだろうし

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 14:07:52.03 ID:cQIoJV/a
さっきアドパで捕獲 討伐可の部屋で近接が3人いたから
のけぞらないようにアヴニル担いで攻撃大吹いたら文句言われた
もう攻撃大は絶対に吹かねぇ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/23(水) 19:29:56.94 ID:thT57zTD
どこに文句言われる要素があるんだ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/24(木) 00:34:35.87 ID:Q7VVlGIN
笛で行ったこと自体が駄目だったんでね?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 04:54:23.34 ID:mjr5fry2
>>442
パーティで皆一箇所、しかも弱点に攻撃集中する方が寧ろなくない?
特に笛やハンマーが混じる場合、特に他者は頭から離れる傾向にあるし(ナルガさんなら尻尾・翼の部位破壊も分担するよね?)
頭って言う打撃武器にとってダメージ効率が一番良い処で計算してる時点で既に間違ってそうだが

そもそも、そこまで弱点に集中できるパーティなら普通に攻撃大ってのも変わらんけど

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 10:10:51.89 ID:BFTNfN3o
耐雪耐泥、耳栓、風圧の方が攻撃大より助かるな。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/25(金) 22:21:08.20 ID:8nP0XRg7
>>446
ダメージ計算の結果だけを盲信してて実際にクエやった場合どうなるかを考えてないなんてのはよくある事
他武器でも一撃のダメージだけで考えてて切れ味の消費速度や時間単位の手数を考慮してなかったり、
立ち回りの難易度を考慮せずに一番の弱点を斬った場合だけで考えてて手数系近接なのに弱点特攻必須とかわめいてたり

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 01:31:35.59 ID:FBylULWf
取り合えず、みんな一斉に弱点に群がる近接パーティを考えてみようか

……うん、なんかかなり素人パーティっぽい感じだな
普通、互いの邪魔をしないように分担するし

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 04:34:44.57 ID:aPq8SDdU
サッカーで全員ボールに群がっちゃうみたいなもんか。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/26(土) 19:17:44.78 ID:FBylULWf
まあ、肉質計算するなら平均値近辺で計算しろって事だね

大抵は他者を妨害しないよう、ある程度分散するものだし、タゲ分散の問題で狙いを定め難いってのもある
ハンマー・ランス・ガンス・片手辺りは他者の影響をモロに受けそうだし、ナルガやティガで頭が弱点でもハンマーが居たらSAありでも迂闊に近づけん
スラアクの吹き飛ばしも含めて

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 10:23:15.83 ID:tqJJbwk0
一番柔らかい所(頭)と一番固い所(刃翼)で出してんだから
平均ぐらい勝手に取れよ平均で25.5回位だよ
笛で頭殴った場合なのは、笛吹かないで一番ダメージ稼げる所殴っても
笛吹いたらこの位で元取れるよって事だろ
4人集めて一人攻撃大吹ける笛担いで吹いた場合と吹かなかった場合で討伐時間計るとか
すぐに出来ないし面倒だから例挙げただけ
446,448〜451は平均値近辺で計算するか時間計ってきてから否定しろな

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 10:31:41.63 ID:3YYPdT7p
笛が攻撃大吹いてもあんまりかわらんよな。
笛が居ると、時間が延びるor時間は変わらない、のどっちかだけど
敵に合わせてちょこちょこ装備換えてくるやつが一人でも居ると、そいつの待ち時間で
頑張った時間がパァになるからもう時間なんて気にしてない。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 14:08:16.83 ID:03SGibzW
だよな、討伐時間を気にするのは金冠部屋くらいだろうし
金冠なら笛じゃなくてW属性ライトで良いって話になるし

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/28(月) 14:39:33.66 ID:lDYRN47n
笛使いは鬼人笛を吹くのが当然なので攻撃力に一律+40してもいい

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/02(水) 23:28:45.54 ID:/FzziCEv
test

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 06:19:59.40 ID:gjcIHA7l
下位でマギア、逢夢をメインにしてる私はお手伝い地雷か(´・ω・`)

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/04(金) 22:11:23.23 ID:95iC3bvW
「地雷じゃないよ、神サポだよ」と言って欲しいんだろうが、そんなんお前の立ち回りの上手さ次第としか言いようがない

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/13(日) 19:06:56.37 ID:ZgAMRbMd
攻撃大吹きたいけど
それだけじゃもの足りないから強走効果も欲しいのだが今回ないみたいなんだよなー
シェルカスタネット復活しないかな
あれかなり愛用してたのに音もフラメンコみたいで熱かったし

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 09:11:36.90 ID:Pzggf0j0
でも攻撃大を常に繋いでいれば、
それだけで既に0.6人分の仕事は
済ませている事になるんだよな。

4人PTだと。

で、その20%UPは自身にも掛かっている上、残り0.4人分の動きなんて
容易い事どころか、それくらい余裕で賄えるってのが現状だったりする。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/03/25(金) 20:36:30.85 ID:ZizlRq+t
逆に考えると、
2人PT:2 - 1 x 1.2 = 0.8人分
3人PT:3 - 2 x 1.2 = 0.6人分
4人PT:4 - 3 x 1.2 = 0.4人分
と言うことで少人数PTの時ほど有効性が下がる、と言うことですな。
笛が被ったときが気まずいので、
最近は片手+広域、罠師でのサポート剣士やってまつ。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/18(月) 00:41:01.91 ID:i9MWMQdn
何で赤の他人に効率求めるの?
友達とやってろよ

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/09(月) 04:42:10.55 ID:YGeQBWWA
何を担いでいようと4人でたこ殴りしたほうが早いじゃん

そういや、kaiで笛には攻撃大がどうのっていってた人がいたから他3人が全員笛持ってきて、
しかも笛についてる演奏の攻撃大じゃなくてスキルの攻撃大装備したことがあったな

結局、なんか色々言っていた人も同じような装備してきて全員笛でモンスターたこ殴り大会やったなw

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/21(土) 10:20:34.58 ID:+Qj7L6k4
みんな 笛のために必死だね てか笛楽しー

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/03(金) 07:59:05.10 ID:LKkZFcZ/
こういう論争も笛の楽しさなんじゃないか
ソロでやってても旋律か直接の威力か、どっちを優先しようか迷うもんな

466 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/07/17(日) 21:28:45.74 ID:C20x3xHw
攻撃大!攻撃大行ってるヤツは攻撃大旋律もった笛が来ると困窮する

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/20(水) 05:40:33.54 ID:GjjQ8KKR
困窮の意味知ってるかぁ?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/21(木) 12:23:24.60 ID:zdrVgLpE
俺もPTでは攻撃大に拘ってたけど、凶琴を手に入れてからは考えを改めたよ。
風圧+咆哮をシャットアウトできると、それだけで手数が圧倒的に増えて、
攻撃大なんかより目に見えて効率上がった。
もちろん相手によるけど。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/21(日) 01:58:02.13 ID:rp3xobIC
誘導

【MHP3】狩猟笛スレ 74曲目【MHP2G】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1312984926/

470 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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