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◇インターセックス(IS) 性分化障害 半陰陽 3

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 09:07:25.88 ID:3RRIvzEC
半陰陽

どんな病気か

半陰陽とは、性腺と性器の性分化の間に矛盾(むじゅん)のある個体のことをいいます。
 
性腺として卵巣(らんそう)と精巣(せいそう)の両方をもつものを真性(しんせい)半陰陽、また、
性腺は卵巣で内性器も女性型に分化するけれども、外性器が男性型に分化するものを
女性半陰陽、性腺は精巣で内性器・外性器が女性型に分化するものを男性半陰陽といいます。

--------------------------------------------------------
gooヘルスケア(http://health.goo.ne.jp/index.html
半陰陽(http://health.goo.ne.jp/medical/search/10350100.html)より一部引用いたしました。

・前スレ
◇インターセックス(IS) 性分化障害 半陰陽 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1224174083/
・前々スレ
両性具有者
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1113887786/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 09:10:27.53 ID:3RRIvzEC
▽関連過去ログ

【半陰陽】アンドロゲン不応症は結婚できない?
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1194967952/
両性具有者
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1045467264/
半陰陽の方、集合しよう。
http://cocoa.2ch.net/body/kako/1002/10026/1002624360.html
半陰陽の人と仲良くなるには
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1001/10011/1001129151.html
【半陰陽】インターセックス【間性】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1171885054/
♂  半陰陽者   ♀
http://love.2ch.net/gay/kako/1037/10378/1037834169.html
正直、半陰陽ってどうなのよ?
http://ton.2ch.net/body/kako/1014/10142/1014293996.html
真性半陰陽。
http://tmp.2ch.net/lobby/kako/1009/10090/1009078965.html
半陰陽で生きるのが難しい
http://mentai.2ch.net/rights/kako/983/983614416.html
半陰陽
http://piza.2ch.net/log2/hosp/kako/958/958805433.html
半陰陽って
http://piza.2ch.net/log2/body/kako/943/943050538.html
インターセックスでオタクって私だけ?
http://piza.2ch.net/jinsei/kako/994/994535509.html

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 09:11:15.65 ID:3RRIvzEC
日本半陰陽協会
 インターセックス(半陰陽)の子どもたちとその家族のセルフヘルプグループ
 ttp://www14.ocn.ne.jp/~pesfis/index2.html

・各種疾患の種類・治療法についての情報が豊富なサイトです。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 19:36:08.44 ID:V0szLtSK

IS 〜男でも女でもない性〜 Youtube動画まとめ (過去動画へのリンクあり)
http://youtubetvdoramadouga.blog111.fc2.com/blog-entry-4287.html

【テレ東月22】IS〜男でも女でもない性〜03
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1315153613/

IS 〜男でも女でもない性〜 六花チヨ Part.6 ← 原作のスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1247935422/

福田沙紀のスレ ← 出演者のスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/actress/1281315672/




5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/07(水) 22:43:26.14 ID:Yu5zw+h3
今日の読売新聞に、性分化疾患の子を持つ人の話が載ってたね


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/14(水) 12:52:40.89 ID:OCPOr5Ka
http://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/121408/1/18_0602.pdf

卵巣を切除する必要あったんだろうか…

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/15(木) 19:38:45.20 ID:HyotcsUK
生々しいね

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 17:44:07.09 ID:oEOHTm8k
完全男性型だと思ってたら、子宮や卵巣がおなかの中にあったとか
あるいは完全女性型だと思ってたらお腹の中に精巣が隠れていたなんてこともあるのかな?


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/17(土) 21:13:19.44 ID:fuM9fOfy
>>8
前者はほとんどないんじゃないかな。
CAISだと後者に。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 00:12:15.68 ID:hFxppCdE
そうなんだ
でも、精巣と卵巣両方持ってたら第二次性徴のとき問題でてくるのかな?

性自認と染色体と外見・性腺・・・一致しないと大変だね
生まれた直後に急いでどちらかの性に決定して手術しても
成長してからの性自認と一致しない人がいるらしいし、難しいよね

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 02:07:46.67 ID:Aqa0BS3t
>完全男性型だと思ってたら、子宮や卵巣がおなかの中にあったとか

子宮も卵巣も無いけど、表現型は男性の46,XX男性というのがある
本来女性として生まれるはずが、Y染色体にあるSRY因子がX染色体に転移して男になっちゃったやつね
二次性徴で女性化してわかるか、不妊検査でわかる場合がある

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 07:15:18.35 ID:bLa8U3PL
>>10
つまり後二文を強調したいんですね
しかし語り口調にいやというほど特徴あるなあ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 10:09:52.51 ID:gw6CLIdl
>>12
え?

そんなに変な文章書いてるのかな?
自信なくすなぁorz
よければ変な特徴指摘・指南していただけるとありがたい

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 14:55:30.65 ID:Ur/WAZ/F
>8
お腹の中に卵巣があったら陰嚢の片方or両方の中身が無くなる筈だから、気付くんじゃないだろうか。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/18(日) 16:49:36.08 ID:Ou3ZtetA
XX男性だと尿道下裂になりやすいので
完全男性型はかなり少数だと思われます。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 21:02:28.39 ID:cf/+KIfN
流れぶった切ります。すみません。

ありきたりな事を悩んでるんですが、ちょっと病みだしたんで
先輩方、アドバイスお願いします。

自分はPAISです。でもCAISに近くて、容姿は女性です。

小さい頃は自分の男性っぽい心理がコンプレックスで、
『女の子なんだから男の子っぽい考え方はしちゃだめだ・・・』
と責めてばかりいました。
でも高校生になって親から病気の事を教えてもらうことが
できて、今は制服こそスカートですが男のグループに
自然と属しています。周囲も自分のことを女扱いしないので
ちょうどいい居やすい雰囲気でした。
もちろん、男として見られている訳では無かったと思いますが・・・
それでもみんなで仲良かったし、何よりすっごい自然でした。

でも最近、女の子グループからの目線が気になり出しました。
なんでも男たらし的なことを言われているようです。

その上、友達だと思っていた男グループの一人から好意を
持たれているというような話を聞きました。すごく寂しいです。
友達だと思っていたし、好意をもたれるのは正直違和感しかないんです。
せっかく出来た友達、無くしたくないんですが・・・。

周りにISの人も居ないし、ホント心細いです。
相談できる人もいなくて・・・

こんなときどうしたら良いんですかね???

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 22:42:50.50 ID:AsSvwUAM
>>16
まず、精神科で診察してもらいなさい

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/19(月) 23:09:31.39 ID:JCFDXd3r
>>16
全て話す必要はないと思う。
レズだって言っておけば??


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 09:25:35.07 ID:dqWcGnHS
>>16
少なくとも卒業間際になるまでは女の子グループには
伏せておいたほうが無難でしょうね。
好意を持たれている人への対応は慎重に。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 09:36:26.55 ID:gAuMD9Ce
どうみてもGID
成り済まし認定されないうちに退場したほうがよろしいかと

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/20(火) 09:53:13.90 ID:SIiwFyjJ
みんなそう思ってるだろw

22 :PAISじゃないけど@半陰陽:2011/09/22(木) 10:12:57.92 ID:0eiukJS6
>>16
三毛の庭ってサイトご存知ですか?
PAISの人もいるからそっちで相談してみたらいいと思うよ。
でも「女の子なんだから、男の子っぽい考え方しちゃだめ」ってすごくわかるなぁ。
ただ、仲のいい友達としてずっといたいだけなんだけどね。
どうしても、変に見られちゃってね。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 11:26:07.91 ID:pB0XjOze
>>16
三毛の庭、癖の強い人もいるから気をつけてね。鉄ヲタも多いし。

PAISで有名なのは橋本秀雄だけど、ほとんどおっさん。
たんにPAISって診断が同じだけではつきあうのは難しいと思う。

自助グループとはいえ、個人情報を晒すのは控えめに。
管理人の御機嫌を損ねると追い出されることもあるし、医学的におかしなことを言ってても聞き流せるくらいの器がないとやってけない。
本来、それではダメなんだけど。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/22(木) 12:07:01.73 ID:b49/BBXg
こっちへ池
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1257339802/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gay/1288093232/

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 11:03:06.18 ID:OPdPTA+b
TVドラマの掲示板に↓のような投稿があったので、答えてみた。
載るかな?消されるかな?


>私は30代の女です。 心も身体も女だと思っているのですが、不安でたまりません。
>長い間不妊に悩んでいて、もしかしてISなのかもと思ってしまします。
>外見は背も高く、顔も男性よりで毛深くもあります。。
>
>病院に行く勇気もなくついつい考えこんでしまします。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 11:09:10.05 ID:OPdPTA+b
http://www.tv-tokyo.co.jp/is/bbs/bbs_sex.html
↑の「もしかしてIS?」に対して投稿した内容

>ホルモン検査と染色体検査で簡単に分かるので、悩み続けずに病院に行くことをお薦めします。
>ただし、「IS」という言葉は今も昔も医療現場では使われていませんから「IS」と言っても医師には通じません。
>昔であれば半陰陽かインターセックス、いまなら「性分化疾患」と言います。
>しかし、そうでなくても不妊の原因はいっぱいあるし、毛深い女性も男顔の女性も珍しくありません。
>性分化疾患は「男でも女でもない」という病気ではなく性別を決めるのに時間がかかるだけにすぎないので、万が一そう診断されても、あなたが女性であることには変わりありません。
>ご近所の産婦人科でも診断できますが、不妊外来のあるところの方が確実です。
>近年、誤解してる人も増えてるようですが、生殖能力に問題のない人は性分化疾患ではありません。
>「性分化」という意味では健全だからです。

真面目に答えたつもりだけど、ドラマも原作もISを自称する経産婦の黒岩龍太郎が協力者なだけにどうなるか...。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 19:11:10.07 ID:oXPmzfLZ
失礼ですがあなたはその手の専門家でしょうか?
それともお医者様ですか?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/24(土) 21:41:22.15 ID:QAZgakDP
身体・健康板とここはよく専門医が降臨するよ
だから嘘はすぐばれますw

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 10:44:20.28 ID:EEEORkmt
>>27
医者は免許があれば医者だけど、専門家はむずかしいよねえ
当事者だけど著書は事象の羅列どまりの橋本秀雄や自称に過ぎない黒岩龍太郎はどうなの?
彼ら、自分は専門家と思ってそうな気がする

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 13:29:20.80 ID:nCmy27Go
専門家ではなく専門医

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 15:34:08.66 ID:qkqza29x
[専門医]と[自称専門家]の区別もつかない人達が嫌がらせで成りすまししてたんでしょ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/25(日) 16:01:54.43 ID:NnNFUif8
染色体検査の費用っていくらくらい?
保険がきかないから7万〜10万かかるって書き込み見たけど

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 06:36:58.34 ID:XIF66dyC
>>32

染色体検査だけなら10万もしないよ。
1万もあれば大丈夫ですよ。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/26(月) 10:01:26.24 ID:/UdU8v0n
保険がきかないのは検査をやるまでもない「自称」の人達だけです

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 11:18:03.92 ID:2+bRPReV
>>33
そうそう。ちゃんと症状があれば保険が利くので安い。
あと、医者の対応もそんなにひどくないよ。

本物なら医者が「ISだと認めない」なんてことはない。
ただ、認めてくれない(ISじゃない)方がありがたくないか?
なんで「自称」が湧いてくるのか不思議なんだけど、池沼?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/09/27(火) 11:24:49.00 ID:2+bRPReV
>>26
rejectでしたねw
局に都合のいいネタしか載せないのでしょうが、ああいう掲示板でうだうだ言うよりさっさと医者に行くべき。

>>30
医者でなくても生物系の人なら判断つくよ。「性分化」の異常なんだから。たぶん獣医でもOK。
ただし医者でないと「法的に」診断できないけど。

37 :あしゅら男爵:2011/09/30(金) 19:43:46.64 ID:/OjMCpTF
>>35
>なんで「自称」が湧いてくるのか不思議なんだけど

特別な存在にあこがれてるんじゃね?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/05(水) 19:49:41.33 ID:afaWOn1a
>>14
いや、卵巣二つに精巣二つのひともいるだろ?
ミュラー管が消えなかったひと
片側卵巣、片側精巣って言い方する

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 01:22:34.52 ID:cCupafIV
>38
ちがう、片側卵巣、片側精巣は片方ずつ1個ずつだ。
ミュラー管が消えなきゃ卵管が残るだけだ。
ウォルフ管は精巣に直接つながってるが、
ミュラー管は卵巣に直接つながってるわけじゃない。
両方とも二つってのは肝臓が2つある位には可能性が低い。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 04:50:09.81 ID:QUNKrdLS
>>39
肝臓よりは可能性高い。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 04:54:14.37 ID:QUNKrdLS
>>35
判断がむずかしい場合はある。染色体だけで決めるものではない。
理解に乏しい医師も中にはいるから病院は選んだ方がいい。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 01:10:38.56 ID:K4PTdRpo
>40
症例あるのか。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 06:16:53.82 ID:2hxyduaN
XX/XYのキメラで症例があったような。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 07:12:59.16 ID:3dqeRjzE
このスレって自称さんじゃなくて、当事者の人っているの?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 10:11:11.48 ID:2hxyduaN
どこで区切るかによって変わるからな。
性腺機能低下症であることは間違いないので、
広義なら当事者にはなるけど。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 15:20:20.36 ID:LNEVrR/v
>>39
片側卵巣片側精巣ってやつの詳しく書かれた医学記事をみると
片側の「性腺」に卵巣って書かれてたよ
つまり性腺両方あるってこと

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 22:54:47.46 ID:LVxFQtlh
>46
これのことか?
http://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/118482/1/31_857.pdf

読んだが、片方の性腺が一部は卵巣・一部は精巣になっているという状態で、
卵巣と精巣が二つずつあるという症例ではやはりなさそうなんだが。

やっぱり「性腺」が左右一対であるという点から逸脱する人はいないんじゃないだろうか?真性半陰陽でも。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/07(金) 23:21:27.85 ID:3E5vLXrF
ソース元は晒せないがキメラで両方の性腺持ってる人がいたな
ただやはりある程度の年齢になったらいづれかの性腺は萎縮してしまうようだ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 00:21:35.53 ID:7BsTKexE
>>47
その記事けっこう古いなあ
そうか昔はXXで精巣ができることが知られてなかったのか
今だと真性半陰陽のほとんどがXXで
精巣つくる遺伝子がYから転移してると考えられてるのに

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 03:12:42.73 ID:bRHQpjLa
公開されてない症例もたくさんあることを忘れないでくれよ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 13:18:37.96 ID:fo+rM9G+
>>45
悪いけど、「性腺機能低下症」の年齢にもよる。
中年以降の機能低下が早いだけだと性分化疾患ではないだろうけど、思春期に機能低下があると第二次性徴に響く
もちろん社会生活にも響く。

>>49
そうだねえ。古いソースにあたるのは要注意ってことで。

>>50
古い論文だと全裸の上、当事者の顔まで公開されちゃったりするんで、そういうのを怖がって医者に行かない人もいるでしょうね。

52 :45:2011/10/08(土) 14:47:19.35 ID:3IM0zr++
>>51
思春期に起こり不完全な第二次性徴に、
その後若年性更年期障害も発症。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 00:05:29.64 ID:1m8iE0K/
>>52
ごめん、自称さん体策で書いたつもりだった。
状況を晒して欲しかったわけじゃないので申し訳ない。
当方も類似の状況につき、ご安航を祈る。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 02:20:06.96 ID:UtQsyGIL
>>51
医者にかかっても必ず症例としてどこか出るわけでもないしね。

専門医でも知らない珍しい症例はたくさんある。
当事者だが自分の症例を正しく理解できていない子もたくさんいる。
特に後者は多いよね。心身の不調で高等教育が十分でなかった子たち。
染色体やホルモンが何なのかもわからない層は想像以上に多い。
嘘みたいだが当事者なのにGIDと混同してる子たちがいるのが現実。
そういう子が勇気出してネットで呟き始めたことに対して、
自称のレッテル貼りして居場所を奪うのは行きすぎではないのかな。
自称で遊んでる奴は確かに目障りだけど頭でっかちになりすぎて
本当に悩んでいる人まで追い詰めないであげてほしい。
某デマ拡散器で本物が自称批判されてるの見たので老婆心真紀子。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 18:40:17.35 ID:G6tcQika
>本物が自称批判されてるの見た

そんなのあったっけ?ネットで本物がつぶやき始めたってどうしてわかる?
とかくGIDと勘違いする輩が多いのが問題。それをなんとかせねば。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 19:09:00.04 ID:hc40SVIn
>>54
「当事者なのにGIDと混同してる子」がいるのは事実。
ネット相談で数例みかけた。
たとえば、有名なのがこの子の例。
ttp://www.momocafe.ouchi.to/cgihappy/smile/sex10/patio.cgi?mode=past&no=928&p=2

専門的な症例を厳密に区分するのは無理としても、
症状なりの話をすれば、当事者かそうでないか(GID)は大体一般人でもわかるよ。
悪ふざけをする成りすましが出没するのがどうかと思う。

それから、あなたは専門医ですか?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 19:51:27.90 ID:mi/tKEod
半陰陽というよりなんちゃってXジェンダーを自称する人への批判なら見たが

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 20:02:39.82 ID:/uYzFjfV
情報の少なかった15年前にはGIDだと思い込んでいたよ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 20:13:41.86 ID:Qw1BvUTh
きょうび2chや発言小町やなんかで鍛えられてるせいか、
ぶざけ半分ネ釜やらなんとか自称やらの質問と本当に悩んでる人の区別
みなさんつくようになったんじゃないでしょうか?

げんにその質問の子みたいにGIDと思い込んでいても、
レスしてる人は誰も自称扱いしてませんよ

椎名さんは本物だと思ってましたが、
指摘した人はきっと専門医でしょうね

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 21:05:50.19 ID:Msnvs8/Y
そもそもインターセックスで性転換する人はわずかなのだけど?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 21:09:07.33 ID:Wd1cY1O9
おふざけレスからは悪意に満ち満ちたドス黒いオーラが出てんだよね
発言小町なんかはピンときて即過激な叩きになる
2ch住人はスルーがメインでまだ大人しい

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 00:38:41.86 ID:+1I5Mh3X
1995年だったか
NHKで「半陰陽を生きる」とかいう特集があったの知ってる?
半陰陽が本当にあるのは知ってたけど、実際にテレビでみて感動した
塾の先生に話したら「まあ気持ち悪い」って言われてポカーン
(自分は性倒錯ものが好きなので、理解できなかった)

古い人間は偏見に満ちてる
だから特に昔の半陰陽者は偏見でもまれていじけてる気がする
(同性愛者やGIDへの偏見も昔のひとのほうが強いしね)

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 02:52:31.17 ID:copP6POh
昔は自殺も結構あったみたいだしな…

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 08:17:21.01 ID:htxR17PH
半陰陽の人は美形が多いというのは都市伝説かと。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/10(月) 08:41:36.18 ID:OgrBMAHQ
美形もいるけど
Youtubeにあるやつはたいてい不細工ばっか
女性半陰陽で男性自認のレズビアン(と言っていた)も男みたいな容姿だったし

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 02:43:23.94 ID:LyC1yfs4

>実は最近、わたしが「性同一性障害」だったことがわかりものすごくショックでした...。
>それは男性仮性半陰陽とかアンドロゲン不応症というもので、
>生まれたときは女子なのですが、実は染色体は男性のXY型だったことがわかったのです。
http://www.momocafe.ouchi.to/cgihappy/smile/sex10/patio.cgi?mode=past&no=928&p=2

これすげえな
ゆとりってここまでバカなのか

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 06:27:10.58 ID:H1QFgY6e
>>65 へー。それは知らなんだ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 14:09:46.06 ID:jgcmPC02
>>65
半陰陽であることを顔出しでオープンにしてる人らって、
いわゆる健常の男女どちらにも紛れられない場合が多いんでない?
並の外見に恵まれてたらよほどの事情か自己顕示欲強くなけりゃ
わざわざ公表するような個人情報とちがうからな。
自分のまわりのIS見てるとそんな感じ。美ISほど埋没志向。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 21:20:58.84 ID:djoSLZbo
>>68
うちの病院でもそんな感じだ
ちなみに美形だなと思うのは大抵はCAIS
はっとするほどの美形

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 21:57:51.81 ID:mkW4JZKF
>>68
>>69
うちでは精神科が入るようになってわかりやすくなってきた。ISと言い出す人はほとんどがPDD絡み。そうじゃない人はしっかりしてるね。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 23:26:13.38 ID:Owvfb27V
なんだこのスレ医者大杉

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 23:42:31.41 ID:CugRgKSi
真性半陰陽の医学生が通りますよ…

GIDも含めて意外とこの業界、セクマイがいるもんだ
表立って活動している人の話はあまり聞かない。お察しください

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 00:50:35.77 ID:BqlDKUcW
なんかむかついてくる

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 01:46:59.92 ID:vkZQcFVT
半陰陽と半陰陽フェチ
どっちもたしかにセクマイ
医者にセクマイが多いならこのスレに医者が多いのも納得

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 01:57:58.42 ID:liqW8/H5
医者になれるスキルがあるだけで一般人から見れば十分マイノリティ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 03:29:22.31 ID:YvBlLRXQ
>>72
友達が書いたのかと思った。自分も真性半陰陽の医学生
同じ肩書きの友達いてその人の書き込みと思って確認したら別人ワロタ
この業界は顔出し名出し活動は不可能に近いね。リスクでか杉

物心ついた時からカラダと向き合う時間の多い生活してきたんだから
環境が許せばそっちの分野に進むのは不自然なことではないと思ふ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 03:50:45.10 ID:vkZQcFVT
>>72
>>76
とりあえず社会的な性別と
染色体と外性器の形状と内性器を聞いておこうか

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 15:32:15.03 ID:N3L+Rdo1
こっちもなりすまし&自称対策で大変だねw
こんなに人がなりたがる病気って他にないよね

専門医でさえ「神の使い」だとか「天使」とか形容する人がいる位だもん



79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 15:54:01.97 ID:v4F9C2tN
なってしまった本人は体調不良やコンプレックスで苦しい思いをしているのにね。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 16:20:08.88 ID:NH4qRmzg
自称するメリットなんてないだろ…半陰陽と証明せよ、って世紀の写真でも撮ればいいのか?投与済みのアンプルか性別空欄の保険証でも晒せばおk?
言っておくが診断書なんてないぞ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 16:31:29.46 ID:liqW8/H5
意識の高い当事者()がなりすましガー自称ガー言ってんだろ。気にすんな

もしくは自分自身が自称なのかもな( ´Д`)y━・~~

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 16:47:53.86 ID:6KKdonOg
>>78
思いっきり文系脳だけど
神は両性具有の存在とされてたから
半陰陽の人もそれに準じた扱いを受けたと考えられる
だから半陰陽の人は畏敬の対象となった
粗末に扱うと天罰が下り災難に見舞われると困るから
>>81
自分の文章がおかしいと自覚できないかな?
なりすましを非難しているのは当事者だけとはかぎらない
専門医や家族もいたと思う
それに自称すらしていない人にむかって「自称なのかも」は矛盾している

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 17:15:29.35 ID:liqW8/H5
>>82
文章がおかしいのは自覚している( ´Д`)y━・~~
それと俺は「意識の高い当事者」が半陰陽自身のことだとは言ってないぞーよく読め

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 17:18:25.65 ID:v4F9C2tN
当事者といっても性腺機能低下症だから
性分化疾患には該当するけど半陰陽には該当しない、
神や天使どころか一般人未満の存在。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 17:50:14.36 ID:6KKdonOg
>>83
当事者の意味がわかってるのか?
>>84
レスありがとう
医学的にはそういう見解なんだね
厳密に言えば男と女の機能を完璧に備えた両性具有はいないと

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 18:05:56.52 ID:liqW8/H5
>>85
その事柄に直接関与する者、だろ( ´Д`)y━・~~

しかし神扱いか、面白いこと言うねえ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 18:13:59.45 ID:6KKdonOg
>>86
当事者(とうじしゃ)とは、起きている問題を現場で直に体験し、
影響を受けている個人のことをいう。対義語は第三者。
(引用Feペディア)
それから半陰陽を神扱いをしてるのは俺ではないんだが

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 18:30:00.62 ID:liqW8/H5
>>87
一応広辞苑参照にしたんだがな
引用ご苦労様。で、何だ?

その一文は君へのレスではないんだが面倒な奴だな( ´Д`)y━・~~

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 18:40:11.40 ID:6KKdonOg
>>87
君が日本語の基礎さえ身についていない奴だということはわかった
意味もわかっていないくせにレスする図太い神経は見上げたものだよ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 18:44:26.65 ID:liqW8/H5
>>89
自分の言葉で説明出来ない文系脳に言われましても( ´Д`)y━・~~

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 18:50:26.58 ID:6KKdonOg
>>90
少なくとも文意さえ通じない君よりは幾分ましのつもりだ
君のおかげで文系脳の俺も自信が持てたよ
心からお礼を言わせてもらうよ


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 18:55:50.22 ID:liqW8/H5
>>91
わざとやってるのが分からないのか( ´Д`)y━・~~

屑相手に自信をつけても世間では通用しないぞ( ´Д`)y━・~~


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 19:46:51.99 ID:D6jRKEi2
性腺機能低下症っていってるひとは結局なんなんだ?
単性だけど性腺に障害があるだけってこと?
膣欠損の女性が半陰陽にならないのと同じで

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 20:32:41.25 ID:v4F9C2tN
>>93
染色体検査受けていないだけで
クラインフェルター症候群の症状がほぼフルコースで出ている。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 21:02:52.94 ID:D6jRKEi2
なんじゃそれ
早く染色体検査しろ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 21:19:31.07 ID:n04HB/Hr
>>82
漏れも医者がやってるサイトでよくみかけるぞ
プラトンまで引用して半陰陽を神の使いだ、天使だといってるの
そこまで半陰陽を神格化するのは、天罰で滅亡した集落があったんかも

案外それで見分けられるんじゃねーの
ちょっかいだして天罰が下ったら本物、下らなかったら偽者
そういう漏れも文系脳
スレ汚してスマソ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 21:24:28.23 ID:liqW8/H5
漏れ( ´Д`)y━・~~


何が漏れてるんだ( ´Д`)y━・~~

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 21:27:12.89 ID:drhY4krV
支援学校が近所にあるんだが
見てシマウマ
男子学生の格好していて 巨乳をユサユサ…
こ… コレは…
性同一性なのか?両性具有なのか?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 21:28:37.43 ID:n04HB/Hr
言葉の不自由な屑にからかわれる筋合いはないわい!

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 21:31:00.51 ID:D6jRKEi2
>>82
どの神のこといってるのか知らんがヤハウェのことなら男性だよ
しかもこのひとは男尊女卑のお方
聖書も男のためだけのもので、男の肋骨からつくられた女のことは眼中にない

天使はイエス曰く「男でも女でもない」
失楽園ではラファエルがアダムに「天使は男にも女にもなれる」といってるから
性転換可能なタイプなのか半陰陽なのか

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 21:33:58.72 ID:liqW8/H5
>>99
文系ならきちんとどこがどのように不自由か説明してみろ( ´Д`)y━・~~

日本語が不自由しているのはお前( ´Д`)y━・~~

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/12(水) 21:37:33.21 ID:D6jRKEi2
>天罰で滅亡した集落

天使二人(ガブリエルとウリエル?)
をレイプしようとして天罰で絶滅したソドムとゴモラという町があったなw
しかもこの町本当に存在したらしい


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 10:38:57.10 ID:2dgXFGgV
>>100
天使は性の概念が与えられてない存在だから性転換も半陰陽もないのでわ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 10:43:40.94 ID:G/y76q59
つうか
そのパイオツ揉ませろ


男と主張なら罪には問われないワケだから

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 10:52:51.49 ID:2dgXFGgV
>>104
男と主張しても戸籍性が女なら法律上は女扱いだぞ
もし戸籍性が男でも合意なくパイオツ揉めば強制わいせつになる
なんで男なら罪に問われないと思ったんだ?w

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 11:00:38.15 ID:2dgXFGgV
膣を持つ戸籍性男性の半陰陽が膣をレイプされた場合わ
強姦罪適応になる可能性は多分にあると法律家のおぢさんが言うてたお

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 14:07:53.88 ID:esw/nDeC
( ´Д`)y━・~~

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 15:39:24.74 ID:7W30bYPM
>>100
たぶん、インドやヨーロッパ、日本等の土着の両性具有神を指してると思うよ
だから神の使い(現世神)はその神に類似した存在になるということではないかな?

キリスト教の天使は「男でも女でもない(無性)」存在

男女の判別がしづらい半陰陽を神や天使の代理人みたいな扱いをした地域があったのかもしれないと

ソドムとゴモラが実在したなら、その町では半陰陽が天使として振る舞ってたのかもね
人の形の背に羽が生えた生物はいないと思うので

不埒な>>104や天罰話からのこのこ出てきた( ´Д`)y━・~~ に天罰が下れば、あながち作り話ではないよねw

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 15:58:31.80 ID:esw/nDeC
俺も半陰陽だが( ´Д`)y━・~~


天罰が下るのか( ´Д`)y━・~~

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 16:04:26.24 ID:7W30bYPM
驚いた、ずっとネットに張り付いてんだね

もし本物なら>>81のようなレスは出来ないはずだよね

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 16:11:34.34 ID:esw/nDeC
本物なら出来ない理由を説明してもらおうか( ´Д`)y━・~~

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 16:19:14.61 ID:poJL0vrw
わかりやすい顔文字使ってんだからNG入れとけよ
構う奴も荒らし

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 16:35:53.33 ID:YUEeMraX
尋常ではない粘着性と絡み方、傲慢不遜な態度、日本語が不自由といった特徴から
( ´Д`)y━・~~ は訳ありチョソとおもわれる
さっさと帰国すればいい

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 17:08:31.29 ID:esw/nDeC
確かに混血だが( ´Д`)y━・~~

残念ながらモンゴロイドではない( ´Д`)y━・~~

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 18:05:21.39 ID:G/y76q59
>>105
男と主張するならば 、別にパイオツ揉まれようと、見せようと平気なワケだ。
それを嫌がるのであれば

やはり女なんだが、男として扱われたい
それとは、ちと事情が違う
両性具有者は男だか女だかを性別判断するのは個人の主張なのであって、男子の格好をしている。
という事は、女も羨む胸を持ちながら、本人は女に興味を持ち男たらんとする。
そういった事は本人の問題であり、第三者の目線からしたら関係無いのである。
あるのは、女よりも敷居が遥かに低い両性具有者でありつつ男を主張する者であって…
つか、理屈はいらないのだ。
目の前にパイオツがある
それだけだ
新宿2丁目と違うのは天然のパイオツという点だ。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 20:54:25.16 ID:x3PA5+IC
>>102
また椎名さんを思い出した・・・・・・・
本物さんたち困ってたもんね

レイプしようとしただけでも天罰が下ったんだって
( ´Д`)y━・~~ とID:G/y76q59にはどんな天罰が下るんだろ
もう下ってたりして

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 21:36:17.87 ID:esw/nDeC
男なのに万個がある時点である意味天罰( ´Д`)y━・~~


レイプしようとしただけ( ´Д`)y━・~~
そうか( ´Д`)y━・~~

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 22:08:28.07 ID:PW4gHRRZ
>>108
本家(ユダヤ教)の天使は人間の形をしてて羽根はないよ
新約聖書になって、ヨーロッパに広まって、しばらくしてから
天使に羽根がつけられた(ギリシャ神話と融合されて)

>>103
無性も半陰陽だから…(性別がない状態だとターナー女性になる)
どっちでもないのなら生殖器自体存在しないのかというとそうでもないようだし

大天使ラファエルは「男にも女にもなれるから、天使同士はセックスできる」と後世の書で言ってるし
人間の女とセックスして堕天した天使もいる

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 22:15:33.86 ID:6MSo6FPs
しばらく見ないうちにタバコキチガイと宗教話と文系脳にのっとられていたでござる、の巻(AA略)

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 22:31:39.25 ID:PW4gHRRZ
>>117
男なのに万個があるって
ミュラー管残存症(?)とかいうやつか?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 22:35:39.66 ID:VUaEkVPp
>>120
( ´Д`)y━・~~ に何マジレスしてるんです?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 22:52:44.14 ID:esw/nDeC
>>120
ミュラー管遺存症候群な( ´Д`)y━・~~
精巣は腫瘍化して移転の可能性があっかから摘出した( ´Д`)y━・~~

京大に症例レポートがある( ´Д`)y━・~~

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 23:01:32.25 ID:PW4gHRRZ
えっまじで?やった正解かよー

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 23:20:29.19 ID:esw/nDeC
90年代頭に治療を開始した時点では精巣変異の腫瘍化の例は20例程と聞いたが( ´Д`)y━・~~

今はどの位いるのか( ´Д`)y━・~~
専門医( ´Д`)y━・~~

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 23:38:49.83 ID:LCH678Rd
>124
精巣が腹の中にあったって事?じゃあ陰嚢の中身はただの脂肪?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/13(木) 23:53:24.87 ID:esw/nDeC
大陰唇のように見えなくもない( ´Д`)y━・~~
正確に何とは言えんが多分脂肪だな( ´Д`)y━・~~

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 00:16:16.32 ID:l6wywBOz
ミュラー管遺存症候群といえば、見た目は完全に男性なのに
玉袋のスジに膣があって(本人も周りもその存在に気づかない)
卵巣はないが子宮が存在するため血がたまにでるって例みたけど
男性体型が維持できるレベルの女性ホルモンで生理がくるもんなのか

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 00:26:15.08 ID:9m5gSLq9
>>127
ミュラー〜かどうかは知らんが
男性で生理のある半陰陽の例は聞いたことがある( ´Д`)y━・~~
排卵しているかは不明( ´Д`)y━・~~

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 00:33:40.95 ID:l6wywBOz
>>128
ほかに男性で生理があるって、XY女性かXY真性半陰陽なのかな
このへんになると卵巣あるから男性といっていいんだか

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 00:44:52.37 ID:9m5gSLq9
そこに踏み込むとキリが無くなるな
半陰陽の性別保留者が戸籍上の性を決める場合はー( ´Д`)y━・~~

( ´Д`)y━・~~

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 00:50:49.57 ID:l6wywBOz
なんだ社会的に男性って意味か
そうなると幅が広くてもうわけわからん

で、( ´Д`)y━・~~ はおっぱいあんの?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 01:01:57.42 ID:9m5gSLq9
無いといえば嘘になるがπと呼ぶには乏しい
夏場は困る( ´Д`)y━・~~

そのわけわからん部分の話も聞きたいが( ´Д`)y━・~~

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 05:45:10.10 ID:0v2cnjr/
気持ち悪い自称認定厨が沸いて友人が困ってる
専門医か症例マニアかってくらい異常に半陰陽に詳しくて
知識が十分でないと偽物だと本人責めたり周囲に吹聴する
正義感の方向が間違ってるだけかと思ってたけど
言ってることをつなぎ合わせると出会い厨みたいなんだよ
自称認定してるくせに半陰陽の暴露を匂わせて脅してる
同じような被害に遭った人いない?こいつ何者?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 06:48:00.49 ID:pP+p4gTO
>>133
何者って、半陰陽スレと六花スレにいる「自称認定厨」は恐らく専門医の方でしょう。
あなたのご友人が困る以上に、なりすましによって悩まされている当事者がいましたからね。
しかし、出会い厨とは穏やかでない。ご友人に会ってくれと言ったんでしょうか?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 07:33:42.92 ID:WF3kqV4S
よく成りすましで困ってると聞くが具体的にどう悩まされていたんだろうか
バンギャや中二病のなんちゃってビアンみたいな感じか?

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 07:53:26.92 ID:0v2cnjr/
>>134
書き方悪くてごめん
他にも容姿の評判いい半陰陽に接触はかってるみたいで
常習者なら誰か素性知らないか?という意味で何者と書いた
証明のために自分に会うべきみたいなことを
膨大な自称批判メールにおりまぜてて出会い厨に思える
ほんでfacebookで見つけたと脅しかけてるらしい
こういうやからどうにかできないかな?気持ち悪いです

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 09:49:42.08 ID:8j7k7+fJ
当事者ならばたとえ知識が十分でなくても症状や経過などを
体験したまま話せば自称認定されることはまずない
専門医の方ならなおさら
>>136
メールならば相手を特定できるはず

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 10:45:12.62 ID:0v2cnjr/
>>137
警察介さず特定できるもの?

自分も本物だけどなんでかよくニセ認定されるよ
ちょっとは傷つくからむやみに認定しないでほしい
答えられないのわかってて症状追及されてもなー

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 13:01:45.00 ID:1zDk24RY
はて?カムアウトするほどの<<勇気>>がありながら
どうして「答えらえない」のか?
ありのままを述べるだけで理解はすんなり得られる

そもそも追及されて困るのならカムアウトをしない
すべてが矛盾している

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 14:12:26.87 ID:QFGr6Ron
>>138
えー矛盾してないと思うよ?
半陰陽はたくさんいるけど症例出したら特定されるやん
口出したい時あるけど半陰陽しか情報出したくない

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 14:43:50.20 ID:rAgzO0y8
>>139
おい、矛盾してないよだとよw
おまけに特定されるから嫌だと
もうスルーでよくね?

症例だけで誰によって特定されるんだろうかねw?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 16:10:53.09 ID:QFGr6Ron
>>141
ブログで症状公開してるのに同じ症状書いたら
あの人2chなんか書き込んでるクスクスてなるだろw

ブロガーの症状丸パクリで騙ってる人もいるのよ
そんな自称認定したけりゃこういうのどうにかしてくれ
創作でなりきりしてるよりはるかにたち悪いわ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 16:17:47.51 ID:IngoXMxp
やたら人数の多いKSとかなら特定はされにくいだろけど、
頻度の低いものだと公開はしないほうが無難でしょうね。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 16:32:42.75 ID:rAgzO0y8
>>142
へーえ、お前ブログ公開してんの?しかも症例入り
だったらここの住人も知っるかもなw
生粋のISブロガー何人かって状況なんっすがね
身体板とハンデ板は健康相談がメインじゃん
悩んでる症状を相談しないと意味ねーしw

>>143
特定されたくないISは初めから公開せんわ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 17:01:34.56 ID:0vxEnTF/
嫌な流れだな…
自称厨は何か実害でも受けたのか?噛みつき様が酷いわ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 17:06:59.12 ID:IngoXMxp
単なるブロガーとして特定されるのは恥ずかしくないけど、
ねらー属性付で特定されるのは恥ずかしいでしょ…

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 17:13:28.31 ID:QFGr6Ron
変な流れにしちゃったなーごめん
当事者でもニセ認定されて悲しい時あるんだよってことを
軽く言いたかったんだけど広げてもうた…申し訳ないす

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 17:36:33.84 ID:RhGNucjn
複雑な疾患の場合、資料を寄せ集めた知識なぞたかが知れてる
本物ならばスラスラ応答できるが、偽者はつっかえる

勘違いやなりすましを放置すれば
不必要なホルモン投与やオペに保険適用せよ
戸籍変更を簡便化せよとほざく
こうなれば保険制度と医療制度が崩壊しかねない

一刻も早く、特定疾患に関する詐病・なりすまし禁止条例を制定するべきだよな
偽者は法的に処分される
そして、本物が自称認定される悲劇は起こらないはずだ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 18:23:16.47 ID:0vxEnTF/
ナマポの不正受給を止められない現状を踏まえると何とも言えないな
働かずに一日中ドンパチやってる屑たち

保険適用で治療受けようとすると医師の診断が必要になるから不正にとはいかないと思うが
そもそも簡略化云々を唱えているのはISと言うよりトランスの人なのでは

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 18:33:22.30 ID:IngoXMxp
GIDの人はパスとか戸籍上の性別変更に拘っているみたいだけど、
私は性自認自体揺らいでいるから正直どうでもいいと思う。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 19:03:16.51 ID:RhGNucjn
>>149
本物のISが戸籍変更を簡便化やホルモン投与やオペに保険適用の苦情を言うはずがない
すでに健康を維持する上で必要なホルモン投与やオペは保険が適用されているはずだから
したがってガーガー文句をつけるのはISになりたがる自称

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 19:18:11.68 ID:DGlWkf99
勝手に自称するのはいいが、身体に全く疾患が見られないのにISとして医療機関で治療受けるのは無理ない?それはFtX MtXでは?
混乱してない?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 19:18:54.75 ID:QFGr6Ron
>>151
KSでは言ってる人いるよ
KSをISに含めるかは解釈がわれるんだろうけど
自称扱いや不必要なホルモン投与なんて言わないでよ
誰も好きでTS化してるわけじゃないんだから

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 19:31:25.56 ID:RhGNucjn
>>153
しかし治療は保険適用されているだろ?
戸籍変更を簡便化についてはこっちの書き方が悪かった

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 19:59:52.64 ID:yJFTQzcH
>>152
東大医学部卒の医者のくせにISでないと誤診されたと不満を言う奴もいるから
そういう奴の脳内では、自分はISにも関わらず保険がきかない〜になるんだろ
医者側としては、ISでない者に不必要な治療をしないだけなんだろうけど

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 21:28:31.89 ID:yCdmukKz
偽者判定については、椎名さんに言及した時にこう断定した人がいた。
60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/09(日) 21:05:50.19 ID:Msnvs8/Y
そもそもインターセックスで性転換する人はわずかなのだけど?

おそらく、専門医の人の臨床経験に基づいたレスと思われる。
これによると、IS≠TSになってしまう。

椎名さん、結局ISにはなれずに亡くなったことになるね。
死亡の原因になった病気は友人の発言から推測すると、
どうもガンのようだ。しかも、かなり苦しまれたらしい。
望んでいた病とは異なる病に蝕まれ、若くして亡くなった
本人にしてみれば、さぞかし無念だっただろう。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 21:52:39.60 ID:IngoXMxp
>>154
それもグレーゾーン、
KSに男性ホルモンなら保険適用だけど、
女性ホルモンだとGID認定しないと保険適用外。
法律は後手後手ですから。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 22:08:04.52 ID:cHxUoj4T
>>156
本当に死んだのかどうかも怪しい。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 22:13:06.90 ID:QoJtKn1G
専門医が降臨してる場では詳しく症状や経過を言いたくない、TS志向が強いなんて言ってたら
冷やかし半分の自称を疑われても仕方ないと思いますよ
変な顔文字も答えられない質問はぼかしてますもん

症状のごく一部を相談するだけなら、特定される心配はいりません

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 22:21:21.96 ID:z/CQou+t
呼んだか( ´Д`)y━・~~

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 22:34:35.24 ID:rHZPRo3A
>>157
KSなのにGID認定か
やはりKSは半陰陽ではなく男性というくくりなんだなあ

162 :( ´Д`)y━・~~ ◆PyaDgwx8ANKj :2011/10/14(金) 22:42:13.91 ID:z/CQou+t
KSは性染色体の異常( ´Д`)y━・~~

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 22:42:37.36 ID:QoJtKn1G
本物のKSなら自称扱いされるはずはでしょ(笑)

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 22:49:43.59 ID:Fg7Wb43f
>162
そういえば射精ってできるのか?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 22:51:35.04 ID:rHZPRo3A
どこからどこまでが半陰陽になるんだ?
男性不妊でKS疑われたら染色体が女の男性だったっていうのがあったが
XX男性は正真正銘半陰陽だよな
本来なるはずの性別と逆に分化してるんだから

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 23:00:05.56 ID:QoJtKn1G
>>165
ブログで活躍してたほうがいいんじゃないですか
文献やネットに記載されていない具体的な症状が言えないならば

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 23:02:32.08 ID:cHxUoj4T
半陰陽とは、性別がはっきりしない外性器とか、内性器と外性器とが合わない状態のことをいうのですけどね。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/14(金) 23:14:40.22 ID:rHZPRo3A
>>167
それは大昔の話で
染色体も判断材料に含まれるよ

たとえば、XX男性は精子が作れない
(Y染色体の造精機能のあるうちのどれかひとつが転移すれば精巣は作れるが
精子をつくるにはYの大部分が必要)

XY女性は排卵できない
(細胞分裂できないため胎児のうちに閉経する)

169 :( ´Д`)y━・~~ ◆PyaDgwx8ANKj :2011/10/14(金) 23:48:48.39 ID:z/CQou+t
>>164
精巣が無いから精子は出ないぜ( ´Д`)y━・~~
汁は出るが( ´Д`)y━・~~

まあ半陰陽は現在医学用語としては使用されてないけどな( ´Д`)y━・~~

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 00:19:35.09 ID:fg5VkyVH
XXYは精巣あるし、精通あるけど、精子がない少ない。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 00:27:42.14 ID:z2YDfxTc
精子まったくないひとに比べたらあるだけマシ
精原細胞を使えば妊娠もできるし

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 06:17:13.57 ID:UuuYbi4T
六花TVスレから仕入れた知識が満載w

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 06:32:38.84 ID:OIsfpOP/
自称認定の人は当事者みんなが頭いい前提なんだなー
医者も最初わかんなくて別の病名つけられてたというのに
ここの人たちは自分の体のことよく理解しててえらいね

>>159
相談する側じゃなくて口出しする側のこと書いたんだ
一応立場書いといた方いいかなって真性だけどって書くと
横から認定厨がわいてくるでしょ?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 06:48:27.76 ID:UuuYbi4T
戸籍を変えたい人がテンパっております

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 07:55:15.27 ID:OIsfpOP/
戸籍変えるのってむずかしいの?
ゆとってる友ひとりで手続きできてたから簡単そうだが

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 09:23:54.53 ID:a7bykq6t
>>172
具体的にどのレスを言ってるのかな?
自分も六花スレでさんざん書いたことをここでも書いたが
ここのやつらが仕入れるほどの知識は六花スレにはないだろ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 10:15:07.51 ID:OIsfpOP/
何回も出てきてる六花スレってなに?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 10:29:40.74 ID:/c449I5V
2chは完全匿名制サイトだから、ちょっと不安な症状が出た時相談しやすい
なんたって気軽で無料だしね、病院行く前の不安解消にもつながるんで
ちなみに、相談内容から特定された経験はありません

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 11:35:25.41 ID:uV9ujGXD
>>177

良くは分からないけど、テレビドラマ板か少女漫画板辺りにあるスレの事では?
それにして、ドラマや漫画なんかになっちゃったおかげでいい迷惑だよ。
ちょっとしか漫画とかも見れ無かったけど、そんなに完璧な人なんかいないのに

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 11:52:35.25 ID:gU3uHXmm
>>158
お亡くなりになったのは本当だと思いますよ。
私は椎名さんに直接お会いしたことがありませんが、
生前お見舞いに行かれたり、臨終に立ち会われた友人の方がいるので。

彼女の生前のブログをたまに閲覧してたんですが、
やはりつらい闘病されてるんだなというのは感じ取れました。
闘病ブログをよく見て、たまにコメ入れする私の感触では、
あれを仮病だとはとても思えませんでした。
病名は伏せられていましたが、ああこれは進行性だなと。
死後まもなくご遺族によって閉鎖されたので、今は閲覧できません。

ともあれ、若くして苦しい闘病の末お亡くなりになったのは、
とてもお気の毒です。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 14:02:06.55 ID:OIsfpOP/
>>178
完全匿名ってことはないでしょ
研究目的やある程度お金払えばIPまでなら入手可能
変態の興味そそるようなこと書けば狙われることもある
実際に凸被害に遭った人も知ってるよ
うちが書いた特定はネット上の特定のことだけどね

>>179
ありがと!あのFTMにしか見えないドラマの人物名か

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 15:08:28.32 ID:mvCdIFcy
>>178
私もそんな感じで他板も利用してます。
専門の方のアドバイスは頼りになりますよ。
その分、自称さんには手厳しいかもしれませんけれど。
>>180
ISはともかくとして、闘病されていたのは事実のようですね。
ご友人の話では相当衰弱されていたらしく。
亡くなったお知らせを聞いた時はショックでした。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 15:15:38.97 ID:vsF65g6+
そのドラマのせいでクローズの当事者が周りにあれISじゃね?とヒソヒソ噂されて困った事態になったとか言ってた

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/15(土) 18:23:46.42 ID:kCUF36VJ
あの「IS」は性器の奇形のせいでセックスができず
できたとしても子供が作れない
という姿勢を一貫して主張してた漫画だよ
ほかにもいろいろとおかしい

バックに当事者がついてて必ずチェックされてたようだが、半端な知識で
偏見的な漫画を描いてほしくない

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 07:38:24.92 ID:0B/zqioH
もし自分にチンポがついてなかったら、人生どうなっていただろう
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318716551/

>>1
>性分化疾患の新生児について、日本小児内分泌学会などは性別を確定する目標時期を「生後1カ月まで」とする手引をまとめたが、
>今月開かれた同学会では、両親が性別の決定を迷った末、男性と届け出るまでに1カ月半以上かかった事例が発表された。
>治療の選択肢や成人後の生き方も考えれば、決断が困難になることの表れだ。

> この子は陰茎がない状態で生まれた。それ以外は性腺も染色体も男性型で、医師は男性を選択するのがよいと考えた。

> しかし将来にわたり機能する陰茎の形成が非常に難しく、不完全な外性器で暮らすことを両親が悩み時間がかかったという。

> 診断や治療法の指針は「ガイドライン」ではなく、学会はあえて弱い「手引」という用語を選んだ。
>「現時点の判断が将来も妥当であるかは分からない」(堀川玲子医師)との認識に立ったという。
>経験豊富な専門家でも性別の判定は難しいが、より長い時間が与えられたことには意味がある。

> 手引は私たちにとっても人ごとではない。「性別が分からないはずがない」
>「性器がはっきりしないのはおかしい」という思い込みが親を追い込んでいることも忘れてはいけない。
http://mainichi.jp/life/today/news/20111016ddm008040096000c.html



186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 11:41:36.86 ID:7+lSaS2P
>185
性別保留じゃ駄目だったのか

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 13:26:55.44 ID:Kea8Tccw
自称したがる人って、色恋に関する話を遮る武器を欲してるのかも
いい年してセックスや恋愛経験ないってことで人格否定してくる奴に辟易してて、そいつを黙らせるのにISってのは有効だと考えてるとか。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 15:28:05.30 ID:ykpuwQJO
それならアセクシャルでよくね?
と言うか自称する方がハードル上がりそうだけど

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/16(日) 19:32:12.83 ID:gK2Euyh3
>>185
>>厚労省研究班のメンバーで手引作成の中心になった堀川玲子

この先生が属してる研究班のホームページ、色々データがあるが有るね

性分化疾患に関するホームページ
http://www.nch.go.jp/endocrinology/seibunka/index.html




190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 00:03:08.78 ID:je7YnkIH
>>188
アセクシャルってのだと精神の問題と切り捨てられるんじゃね?

肉体レベルで男でも女でもないってことになれば、恋バナは産めない体の人に子供の話を振るくらい無神経なことだと考えてくれるって期待してるとか。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 00:52:04.44 ID:aAIbvOX/
ISだと自称すると面と向かっては言わないだろうが世紀がどうなってるのかヒソヒソ陰口たたかれたり辟易しそうな目に合いそうだから>>187を理由で自称する人はあまりいない気もする

声がデカイのはメンヘラとまでは言わないがそういった人達では
半陰陽なの(チラッ チラッみたいな

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 05:58:50.18 ID:cPpX3J8Y
それにしても自称したがる人って、何で半陰陽なんかに憧れる?のかホントにわかんないよ。負の方ばっかりで、仕事と月一で病院行く事ぐらいしかないよ。
ここで憧れを持ってる人って、いったい、どんな人何だか?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 06:12:53.06 ID:cPpX3J8Y
sage忘れていました。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 07:31:45.64 ID:uDwideLd
昔良くあった不治の病に憧れる的な物?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 09:03:20.71 ID:YslHNner
それに近いと思う、多分

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 10:51:42.55 ID:Ny3JpgHp
当事者になってしまうといろいろ苦しい思いをするのにね。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 21:01:04.67 ID:mitg8PsA
少なくとも「幻想」を抱えて憧れている層はいると思う。
例えば、「男とか女とかに縛られなさそう」とか。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 21:48:55.92 ID:OVV3rtDd
半陰陽でもいろいろあるが
なりたいのはおっぱいとチンコと膣があるフタナリに近い半陰陽じゃないの?

女の正面から見た性器のワレメ(美しくないし、理想美を求める西洋絵画の裸婦にはワレメがない)
と男のゴツさがないことで
男と女のいいとこどりだし、彼氏(彼女)が興奮するしっていう
それにもし妊娠できないなら中田氏しほうだいだし

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 22:53:27.72 ID:CM5HySJx
>>197
今の日本では縛られない生き方をするのは困難なのにな

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/17(月) 22:54:21.38 ID:CM5HySJx
大半の半陰陽者でさえ社会的には何方かに埋没せざるを得ないのにねえ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 06:11:23.97 ID:0E80RilZ
>>198

本当に妄想だらけで呆れるやら、何が中田氏し放題ってそんな風に思われてるんだ。
それにしても、まるで何処かの大学病院の医者らしきカキコミが急に減って色々詮索されなくて書きやすくなったね。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 06:19:16.82 ID:S6u+UgM/
純男性が閉塞性の無精子症になれば中田氏放題になるけど、
テストステロン足りなくてやる気も失せるのが現実。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 12:30:37.41 ID:YXr0arku
中田氏も何もちんこ入んねえよって話ですよ奥さん

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/18(火) 22:14:25.56 ID:2YTSbFfS
入る人もいるよ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 10:29:42.09 ID:vQ0HhdmC
自分も埋没ISだけど時々起きる葛藤をネットで吐き出してる
それをいちいち本物か否か査定してくるやつらは何が目的なんだろう
おまえは一体何と戦ってるんだ?と本気で心配になるよ…

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 11:34:25.06 ID:kErP/0sk
a意識の高い当事者
b医療従事者または研究者
c変態
dLGBT関係者

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/19(水) 22:59:42.15 ID:IJ2jDtWQ
庭が出てこなかった。なぜだ?

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 06:03:58.54 ID:01KMzngr
>>207

普通に観れるよ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 07:05:03.45 ID:01KMzngr
>>206
もう1つ抜けてるよ。

E.大学病院等の研修生
これの様な気がする。


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 07:11:53.60 ID:JBSGShba
>>208
違う。ドラマのつながりで庭のボス猫が取材を受けたはずなのに、記事が出てこなかった。なぜ?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 11:27:57.38 ID:n/LujS56
F.ISをうらやましいと思ってるひとは自称ISに対して劣等感を抱く
くやしいので「お前なりきりだろ」と決めつける
おまけに勉強もできるなんてなおムカツクと

G.そんな数少ない天然記念物(?)がここにたくさん集まれるわけがない


非ISからみるとこうだよ↑

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 11:55:05.21 ID:qSYgLZJZ
Gが想定しているのは狭義の半陰陽でしょうね、
性分化疾患は1/2000くらいと最近は推計されていて、
KSの頻度はもっと高いからそれも含めると
全然珍しくなんかない。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 12:11:35.03 ID:n/LujS56
血液型がRHマイナスのひとの割合は1/200
それでも珍しいとされてるんだから
1/2000〜1/500とされるISはもっと珍しいでしょ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 13:06:05.76 ID:zE/SFdhT
f戸籍を変えたい人(特に某国)

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 13:16:24.34 ID:qSYgLZJZ
>>213
輸血を想定するとA型で1/500、AB型で1/2000
ISの出現頻度とほぼ同程度。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 13:41:51.84 ID:6+TDFRr/
RHマイナスかつABO別に分けるなら
ISも種類別にわけないといかんだろ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 13:58:22.69 ID:qSYgLZJZ
>>216
クラインフェルターだけで1/1000〜1/2000で
男性だけに限れば1/500〜1/1000
しかも最近は高齢出産が増えているので
トリソミー(KS以外にもダウン症などがある)などは増加傾向にある。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 14:05:24.44 ID:qSYgLZJZ
あとAB型Rh-は輸血の際に支障をきたすほどは少なくないので
まれな血液型にはなっていません。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 14:14:08.89 ID:6+TDFRr/
XXYでKS症状のある場合はISだが
XXXやXYYはISになんのか?
オスの三毛猫(XXY)だって珍しいってのに

ってかまれであってほしくないみたいだな
レア物が高価になるようにふつうじゃないほうがいいと思うが

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 14:23:59.11 ID:qSYgLZJZ
XXXとXYYは症状が出ないのが普通だからISにはならないでしょ。
オスの三毛猫が珍しいのはXXYでかつXXに別の二色の毛色になる
条件が揃う必要があるから。

頻繁でもないしレアでもないからアンコモンくらいでいいんじゃないの。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 14:25:08.41 ID:e2rf/J2A
昨年度、日本小児内分泌学会の性分化疾患委員会で制定されたガイドラインでは
半陰陽といった用語は今後は使用せず、たとえばXX男性やXY女性、46XY(XX)
性分化疾患といったような疾患名で扱われるようだ

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 14:28:26.60 ID:6+TDFRr/
XXYでもクラインフェルターじゃないひともいる
そのなかのクラインフェルターが珍しいのだから
オスの三毛猫のたとえにあわせてもおかしくないと思うが

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 14:31:10.12 ID:e2rf/J2A
因みに「真性半陰陽」の医学的な概念は「同一個体に対し、精巣と卵巣が存在するもの」で染色体型はXX、XY、XY/XXモザイク(稀にキメラ)
仮性半陰陽は染色体がXYないしXXであるのに性腺が逆であるもの
ターナー症候群やXXX、XXY等は半陰陽ではなく性染色体異常とされる

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 14:33:39.83 ID:e2rf/J2A
>>221
でXX男性XY女性と例を上げましたが、正しくは半陰陽ではなく性逆転症候群の性染色体異常でした
紛らわしい書き方をしてしまいすみません

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 14:36:59.63 ID:6+TDFRr/
ターナーとKSはISかどうかのグレーゾーンだったはず
性染色体異常なのはたしかだが

XO女性でOが本来なんだったか?OがYのかけらのひともいるから
その場合本来XYになるはずの個体だったととれるし

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 14:44:36.64 ID:6+TDFRr/
>仮性半陰陽は染色体がXYないしXXであるのに性腺が逆であるもの

性腺が逆なのがXX男性XY女性じゃね?
仮性半陰陽は外性器だけが本来の性と違うやつ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 14:56:21.28 ID:PPDEtxcp
ちなみに、XYYでもクラインと同じ症状です。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 14:58:04.97 ID:PPDEtxcp
XXYの身体的クライン症状と性同一性障害は必ずしも一致しません。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 14:59:33.92 ID:qSYgLZJZ
>>227
違いますよ、XYYは性ホルモンは正常に分泌されますから、
ほぼ正常な男性になります。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 15:01:35.68 ID:PPDEtxcp
いえ。それが実は同じ症状が出るんです。最近判明してきました。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 15:03:48.12 ID:6+TDFRr/
ほんとうに?XXYYじゃなくてXYYでそうなるのか
XYYは超男性と異名をとり、おっぱいがでることもなく
男性的で活発になる傾向があるとされているが

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 15:09:01.12 ID:PPDEtxcp
それに、XYYでの性同一性障害も報告されてます。でも(もしくは、故に)、性染色体のX、Yの数と、性同一性障害とは関係ないんですね。それよりも相関が高いのは自閉症傾向です。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 15:10:58.72 ID:e2rf/J2A
>>226
XX男性(XY女性)は染色体はXX(XY)だが、
性腺・内性器・外性器ともが完全な男性(女性)型をとるものを指します(つまり染色体のみ逆)
また、仮性半陰陽は内性器または外性器が各々の程度に性腺や染色体と逆に文化している状態を指します

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 15:12:48.86 ID:e2rf/J2A
>>226
すみません読み返して見たらこちらが混乱してました

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 15:13:01.60 ID:6+TDFRr/
そら性自認はホルモンの多さや性格の男らしさとか関係ないしな
毛深くて男らしい性格のMtFがいることを思えば
ありえないことじゃないよ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 15:16:37.48 ID:PPDEtxcp
>>235
はい。そうですね。それだとオリンピックの女性選手は大半が性同一性障害になってしまいます。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 15:19:59.82 ID:6+TDFRr/
>>233
混乱させて悪いな

自分は染色体が本来の性別であると思ってるので
XX男性とXY女性は染色体のみが逆とは思えない
XY女性に卵巣があってもその卵巣はダミーみたいなもんだし
XX男性の精巣もやはりダミー

外性器の形なんかお面みたいなもんなのでどんな形だろうがどうでもいい
(だから男性仮性半陰陽とか男性偽半陰陽とかいわれてたんだし)
結局大事なのは性腺(ただし染色体を考慮する)ってことだと思う

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/20(木) 15:22:24.64 ID:qSYgLZJZ
XXYだと性腺刺激ホルモンが正常に出ても性ホルモンが正常に出ないので
第二次性徴が弱くなってしまう。そして更に性腺刺激ホルモンが出て高値になる。

こちらはあくまで仮定の話だけど、XYYで同じ症状が出るとすれば
性腺刺激ホルモンが正常に出て、性ホルモンが正常に出て、
そのフィードバックで性腺刺激ホルモンが過剰に絞られて
性腺刺激ホルモンが低値になって性ホルモンも止まるなんてケースか。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 04:02:41.37 ID:kK1RjBje
ダミーなんて言葉を当事者がどう思うか考えて書いてるのか?
機能に欠いていたら偽物か?症例語りがしたいなら他板がよいのでは?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 08:48:33.23 ID:dNiO45/P
当事者だけど、ここでそう例えられたからといって特に何も
重箱の角をつつくように揚げ足取りしてる239の方がうざい

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 09:56:03.03 ID:fGtpAkl8
自称当事者(笑)

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 15:07:35.58 ID:brI9X+X8
でた自称厨

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 15:27:20.31 ID:kK1RjBje
>>240
自分以外に当事者がいないとでも?
ここは2chだけど検索で2chを知らない当事者も多く辿り着く
書き込まなくてもROMっている人は大勢いる
自分が平気だから他人も平気だろうと思えるのは何故?

専門家と当事者が混在するスレだからこそ
言葉遣いに気を付けてほしいと思うのはうざいですかごめんね

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 17:31:27.25 ID:GKj7CEy/
2ちゃんねるは配慮に欠ける書き込みが多いが本音が出やすい。
配慮されているけど建前だけになってしまうのとどちらがいいのかな。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 17:50:16.87 ID:IeaM7NAY

身体に関する書き込み多いが、精神面はどうよ?

性自認とか恋愛とか、リアル半陰陽の人たちはどうしているのだろう?
性自認によって、恋愛対象になる性別も変わってくるのかな?

自分は半陰陽じゃないが、ここ10年以上片思いすらしていない


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 20:08:09.58 ID:kbxJEjKv
>>243
逆も然りだ

そもそも便所の落書きであるにちゃんねるに何を求めてんの

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 20:36:46.49 ID:kK1RjBje
>>246
便所の落書きには違いないがここはハンデ板だからなぁ
実際にこれどう思いますか?傷付きましたと言う方がいたので書いたまで

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/22(土) 23:11:31.92 ID:Qm1VBOKj
>>245
>性自認によって、恋愛対象になる性別も変わってくるのかな?
どうだろうなー。
同性愛って、精神的には異性ってんじゃなく、男として男を愛する、女として女を愛するというパターンもあるわけでしょ?
これはISでも起こりうると思うが。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 22:32:32.99 ID:TnTIKNT0
>>243
そういうのうざすぎる
事実をいうのになんで精神面考慮して
濁してあいまいにしないといけないんだよ

だいたい2chはそういうドギツイ言葉が飛び交う場所だ
それがいやなら現実世界かここ以外の掲示板で優しくしてもらいな

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/23(日) 22:40:48.19 ID:wvSxWi0x
自治厨キモヲタは自助グループかミ糞にでも篭って出てくんなよwwwwwwwwww

大体、何で誰かが決めた勝手なルールを守らなきゃいけないんだ?
2chって他のサイトが嫌で逃げ出して来た連中の集まりだろ?
好き勝手に言いたい放題、自由を満喫する所じゃん?
だってそうでないなら自助会とかmixiで満足してるはずだし。
それなのに普通のサイトより厳しいルールを勝手に制定して縛り付けようとする。
社会のルールが嫌で自由を求めて族とかいわゆるDQNコミュニティ、
あるいは自助グループやセミナー等に走ってもそこで社会より厳しい掟を作って縛り付ける。
そんな意識の高い連中()と一緒だね。自治厨キモヲタの奴らは。
俺はそんなバカな連中の決めたルールになんか従わない。
2chはあくまで自由な場所。自由な発言をする。何が悪い?

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 14:12:38.92 ID:kBlpe2cd
ISの放送時期にぶつけて親が育児本を出そうとしてて
差し止めの裁判してる当事者さんがいたけどその後を知ってる人いる?
俺の親も金に汚いから他人事に思えなくて気になってたんだが見失った

>>250
何年前の2chだよwww
でも自助やミクソがなじめないのはわかる…加齢臭きつくてかなわん

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 16:36:00.44 ID:sch8+AHr
>>248
同性愛者のことは理解できんよ、同性に恋愛感情持ったことないし

それに同性愛者って、いるとしてもごく稀な例であまり参考にならんような気がする




253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 19:33:27.51 ID:OZosYe9N
半陰陽でも、性自忍は男女どちらかの場合が大半らしいしな。
男女どちらでもないと思ってる人は少数派。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 22:10:58.29 ID:kBlpe2cd
>>253
それ根拠ないぜ?データが破たんしてるから

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 22:24:54.24 ID:Ldi5DO4t
性自認なんて揺らぎまくっているから設問とその時で変わる。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 23:07:46.06 ID:rihXxSjZ
>254
いえ。性自認については昔から一定して安定していますよ。
不思議といえば不思議ですが。
最近もあらためて調査されていますが、それでも性自認がはっきりしていますね。
たとえばこれです。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19383134

「性自認の揺れ」と呼ばれる状態は、最近では発達障害との関連が取り上げられています。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 23:16:02.78 ID:rihXxSjZ
>>254
これもですね。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20662330
Nevertheless, results indicated a high congruence between the children's gender identity and gender of rearing.

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 23:19:01.48 ID:Ldi5DO4t
クラインフェルターに「ゆらぎ」が多いのは
発達障害を高確率で引き起こすからかな。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 23:20:07.92 ID:rihXxSjZ
>>254
ネタにマジレスだったら申し訳ありません。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 23:27:39.39 ID:rihXxSjZ
>>258
そうですね。klinefelterの全員ではないですし、
具合はまちまちですが、
高率で発達障害がみられるとされています。
klinefelterではない発達障害のコントロール群との比較では、
ほぼ同率での高さで性同一性障害様の状態が見られますので、
「性自認の揺れ」と呼ばれる状態は、
XXYに由来するものではないと結論づけられます。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/24(月) 23:51:04.58 ID:kBlpe2cd
専門?にしてはちょっと詰めが甘いね。頑張れ

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 01:15:59.38 ID:cVvalrq/
>>261も何か出せよ


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 05:40:56.82 ID:YQKH2Rzx
ジェンダーとセクシャルは別もの

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 17:51:53.24 ID:IBmq5NxO
>>263>>261か?それが反論か?


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 18:45:49.40 ID:YQKH2Rzx
別人ですよ…λ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 01:35:17.33 ID:HlAzjuTb
>>253
「本来どの性別になるはずだったのか」で「私は完全に女」っていうのはある
XX真性半陰陽で外性器が完全男のひとが書いてた
「子供は生めても男性機能はない!精巣に似たのがあるけど本来女なので種はない、私は女なの!」と
(真性半陰陽はふつう染色体女がほとんどだし、こういうひと多そうだ)
ここにいるXYでミュラー管遺存症候群のやつだって
「男なのにマンコがある」といってるだろ?

染色体そのものがどっちでもなかったら性自認もどっちつかずだったり
「自分は中間」だったりな
あるいは、自分で思ってた性別と逆が真実だと判明した場合も
どっちつかずになったり

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 13:30:33.69 ID:EQSyzvM3
一概に言えない、難しいものなんだね

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 01:50:45.60 ID:sgwlxbVh
パートナーがいる性分化疾患ても半陰陽でも、
外生器が正常な男性型女性型から逸脱してかつそのことを相手に隠している人で
率直に聞くがセックスするような流れになった時どうしてる?



269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 09:28:22.21 ID:xK0UPJSC
>>268

その流れになる前に話す。
そこまでギリギリになってからって言う人もあまりいないと思うけど。
本当に最初からセクスも出来ない人だと、告られたりしても断わっちゃうからそこまで行かないで終わっちゃう。
迷惑かけちゃいそうで、申し訳ないというか怖い。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 16:30:42.32 ID:S1XmvGLT

性別なんか無ければいいのにね

子供欲しいと思ったら、イソギンチャクのように生えてくるような生殖の仕方なら楽そう

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 00:07:51.92 ID:sQM/uAZv
はじめまして。
関東、特に東京23区内で、半陰陽に理解のある医師はいますか…?
すみません、このスレでは漠然としすぎた質問なのかもれませんが、お答えいただければ幸いです…。

272 :271:2011/11/07(月) 00:13:44.58 ID:sQM/uAZv
説明が不十分で申し訳ありません。
現在の私の体は未成熟な女性形で、女性ホルモンの投与を望んでいます。
保険適用で、ホルモンを投与してもらえる所を探しています…。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 21:30:24.22 ID:JUjeMm9P
>>271

1半陰陽で22年間補充を受けてた人間ですが、正直ここでレス待つよりも女性で生活してるみたいなので、行きずらいのは分かるけどとりあえず近くの婦人科に行って相談する事から始めては?
内容があまりに簡素化されててこんな回答しか出来なくてごめんね。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/08(火) 22:32:44.95 ID:Ld78mW9A
>273
生誕直後に切除されたの?

275 :271:2011/11/08(火) 23:35:43.42 ID:y5CEyQwY
有難うございます。おっしゃる通りですね…。
まずは、近場の婦人科に行って相談してみることにしてみます。


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/09(水) 06:24:36.41 ID:fB7PagIY
>>274

生まれてすぐは私の場合、摘出しなかったけど精巣は結局反応が無かったみたいで1歳の時にとりました。
こんなでも、一応男性で生活しています。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 23:03:32.17 ID:lMPXCmLx
真性とセクロスしたいんですがどこに行けば出会えますか

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 23:51:20.37 ID:vxkjIPVI
>>277
あの世

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 23:57:43.69 ID:lMPXCmLx
どの世やねん!

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 00:32:40.41 ID:+5M1TJxF
>276
取らなかったらそのうち精巣からホルモン出てくれたんじゃないのかな…
今となってはわからんけど。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 15:28:31.87 ID:NGSR45yv
これh胡散臭いが実際の真性ってこんなの?
http://28.media.tumblr.com/tumblr_lgssh7BBTQ1qaaut4o1_400.jpg

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 15:31:15.53 ID:NGSR45yv
某ドラマに映画化の話があるようだがなんともなー


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 16:36:46.54 ID:SLlSrU3k
>>281
凄いな
おれもこんなイチモツ欲しいw

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 20:16:56.29 ID:vgcGpGkC

>>280

私も分からないけど、先生も男として育てたかったなら、子宮と卵巣を取って欲しかった。



>>281

個人差があるので、ここまで綺麗な人もいるかもしれないけど、膣の脇に小さく付いてる人もいたりで個人差があるので、分からない。
そんな事聞ける訳無いしね。
今は、大抵すぐどちらか取っちゃうみたいだし。

>>282
噂には聞いてたけど、マジなんだ…
本当もういいよ


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 22:17:38.33 ID:NLyGsYFU
>>282
お願い。もうヤメテ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/14(月) 23:05:41.55 ID:eRufYNuX
>281
これって肛門はタマの後ろに隠れてるのか?

>284
>今は、大抵すぐどちらか取っちゃうみたいだし。

思春期まで待ってやれよ…

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 09:29:35.26 ID:MMAVSwoH
こんなこともあるのか

最近女になったから結婚した
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1320152521/

288 :284:2011/11/15(火) 18:33:50.74 ID:HcIiFK/T
>>286

小児科学会だかの治療のガイドラインらしくて、大学病院とかに行けば話がどちらを取るか聞かれたみたいだしね。
>>286さんのいう通り本当は思春期まで残した方が絶対いいとはずなんだけどね。
何かあった時に反逆化しないように……

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 18:35:10.69 ID:NUxkK4Ep
>>287
こいつ、精巣2個と卵巣1個って、無茶なこと言ってますが・・・。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 18:47:59.72 ID:wdeJsNCk
睾丸2個の間違いだろう。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 19:49:08.69 ID:DCDXfXa5
男女の二卵性双生児のキメラで精巣2個と卵巣1個…
なんてのはほとんどありえない確率か。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 21:32:23.08 ID:M3jW0MDa
>288
さらに、「どっちかを取らないといけない」って道理も無いんだよな。
本人がどっちかを取りたいなら取ればいいし、取りたくないならそのままにしておけばいい。
「腫瘍化する問題が」ってよく言うけど、しょっちゅう検診受けるとかすれば対処できるんじゃないかね。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 21:54:05.47 ID:NUxkK4Ep
>>291
キメラだったら、陰唇部癒着どころの話じゃ済まないでしょうね。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 22:45:15.85 ID:T2MqHfit
色々なケースがあるだろうがひとつ。精巣がわざわざ下降してあの位置にいくのは精子形成の至適温度が体温よりずっと低い為で、停留睾丸のまま放置してると精子形成の機能に障害を起こす
要は体内に残したまま〜というのがネック
早期に陰嚢ないしそこへ当たる部分に移動させる手術を行わねば精巣がダメになる。だから医者はこの場合手術をすすめる

>>289-290 精巣≒睾丸だが。因みに元々ひとつしかないのは精嚢

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/15(火) 22:51:37.37 ID:T2MqHfit
補足すると副腎皮質からも出るものの、男性の性徴を促すテストステロンの分泌する主体が精巣にある間細胞
理想を言えば本人がどう生きるか道を残すことだが、やはり医者としてはとりあえずメンタルはさておき身体的なリスクを避けるようすすめるのが第一なのかもなあ

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 12:44:03.15 ID:RUBE30IE
なんか、キンタマ痛くなってきた・・・

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 17:51:23.07 ID:PDoWmtFP
>>292
常に2・3ヶ月置きに、定期検診あるしね。
行くのが、かなりブルーな日だけど……

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/17(木) 23:33:47.04 ID:rlkdpKvg
タバコとは何だったのか

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 08:45:25.78 ID:9kxwzw1A
>>298

??

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 10:13:11.81 ID:Iv6rtpxa
変なAAのやつか

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 15:39:04.74 ID:CbLSRKOK
まさか女垂らしキャラのダイヤモンドユカイがKSだったとはなあ
ギラギラ脂ぎって如何にも男性ホルモン分泌多そうに見えるけど。
ミュージシャンなら寧ろ元BJC・浅井健一とか
英ロックバンド・プラシーボVOのブライアン・モルコなんかの方がKSの身体特徴備えてる外見だけどな。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 18:46:51.73 ID:QkLxLMri
>>301
閉塞性の無精子症だからKSではないのでは。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 06:01:48.88 ID:AVxYptk8
>>301
無精子症=KSではない。
不妊検査ではかなりの割合でKSが見つかるけど、それでも不妊男性の凡そ10%前後だから。
ただユカイが治療受けた北九州・根津産婦人科の根津医師は世界で初めてKS男性の精原細胞から精子を取り出して
顕微鏡受精で受胎出産に成功した有名な先生だよ、ググッてみ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/20(日) 15:07:50.56 ID:u7/RidW0
>>301
なぜクラインフェルターと思った?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 05:50:13.39 ID:2/1zIjhp
それにしても、最近はKSの人も割合的に増えているみたいだしどうなっているのやら

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 07:47:28.04 ID:oLtn5N6Q
元々多かったけど発覚しにくかったのが、
情報量の増加で発覚しやすくなっただけでしょ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 09:57:10.47 ID:9HIH8mMf
KSは元々多いものね
男性の不妊検査も増えてるし
人の言葉に左右されやすい人が多いから
このブームに流されて
アイエスアイエス叫ぶから
目立ってるんでしょうね


うざ


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 16:26:38.29 ID:9h0F1EBO
ゾディアーツスイッチに魅せられてるんだよ。星に願いを祈りすぎて。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 14:47:22.42 ID:kmU27TLT
フォーゼキタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 05:12:32.30 ID:p4sF/q8s
>>181
遅レスだけど研究目的でIP入手可能って何の話?
お金払えばというのも、犯罪書き込みされた被害者が
開示請求で弁護士に払う話とは別?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/07(水) 16:41:44.15 ID:yDOa3ltN
性分化疾患とかじゃなくて、「アイエス病」の流行り病にかかってる人は多いね。
うがい手洗い。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 05:15:08.27 ID:goYAaFTa
>>311

確かにあのせいでバレタのもあって迷惑なだけだよ。
なんでそんなに興味というか、なりたがるのか分からない。
毎月2回病院行って検査とか、受けてみろってかんじだよ。
それにしても、ホルモンバランスがやばくて鬱だ。
死にたい

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 14:51:32.43 ID:wb1nRQP2
>>311
いるねー

なぜかみんな真性になったつもりちゃん。

ちゃんとおしっこが出るチンチンぶら下げといて、性別がわからないとか言い出す人。



314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 15:13:59.22 ID:WL46br7T
おしっこと精液は出るけど、精子が出ない、
量産型安物ISのKS。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 15:57:26.80 ID:owr1e/3N
ここに書かれてることとか、ISの人のブログから掻い摘んで自分の言葉のように投稿している人もいるよね

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 16:18:58.52 ID:wb1nRQP2
>>314
KSって何?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 16:42:58.26 ID:WL46br7T
>>316
Klinefelter's syndrome
クラインフェルター症候群。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 16:51:05.35 ID:wb1nRQP2
なぜクラインフェルター症候群が出てくる?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 16:53:56.86 ID:WL46br7T
>>318
性分化疾患には含まれるよ。
半陰陽だと含まれないけど。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 17:16:13.90 ID:wb1nRQP2
>>319
性分化疾患ではありますね。

でも半陰陽ではない。

と言っても、5アルファ欠損のようなものでもない。

クラインフェルター症候群は普通に男性ですが?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/08(木) 17:37:25.20 ID:WL46br7T
普通に男性なら性分化疾患にならないわけで、
症状が出ないとされる思春期前でも筋力は同年齢の女性と同程度だったりします。
第二次性徴以降は思い出したくもないコンプレックスや症状がくぁwせdrftgyふじこlp

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 16:20:40.31 ID:scTUsxJh
>>321
間違い。

性分化疾患は、「男でも女でもない性別」ではない。

真性、仮性でさえ、ほとんど全員、男性か女性で生きてる。

なぜか分からないが、半陰陽状態ではないその他の性分化疾患のごく一部と、全然性分化疾患じゃない池沼が、半陰陽を「男でも女でもない」という勝手なイメージで見て、それになったつもりでいるだけ。

摩訶不思議な現象なり。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 16:40:21.99 ID:GK/inT86
>>322
その指摘はおかしい、
「普通に男性」とは思っていないが、
「一応男性」と思っているというのが正確な表現だから。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 21:28:24.35 ID:/xxUSaKQ
>>323
それは気分的には分かる。

でも、俺の周りの真性仮性は、たいてい男、女なんだよな。俺も含めて。

特に女性の仮性はそう。

しかし半陰陽以外の性分化疾患の一部が言う「男でも女でもない」って、ナルシストっぽいし、感じてるあたりも違う。

勝手な想像して、その想像に溺れてる。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 22:13:59.81 ID:GK/inT86
状態や感じ方は人それぞれだから、
ステレオタイプに分けるのがおかしいと思う。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 22:27:21.01 ID:3aM7eueH
>>325
あんたの方がステレオタイプだぜ。

>「一応男性」と思っているというのが正確な表現だから。

これなんだよ。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 23:44:50.54 ID:GK/inT86
>>326
それは一般論じゃなくて自分の感じたものを表現したもの。
他のクラインフェルターがどう思っているのかはその人次第。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/10(土) 23:59:11.82 ID:/TH+8YRP
性同一性と性分化疾患は別でFA

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/11(日) 20:02:41.32 ID:Qqj/j9nE
>>328

何故か、よく一緒にされるね。違うのに

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/11(日) 21:42:52.26 ID:DRrgRpCk
>>329
『男』『女』と明確に分類できない存在は全部『ヘンタイ』でくくってしまう手合いが少なくないからじゃない?
そういう手合いにとっては性同一性障害なんて女装癖を必死に正当化してるとしか思わないだろうし。

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