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〓駐車禁止除外指定車証、個人情報に問題あり!〓

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 17:48:24 ID:53XcYTrT
駐車禁止除外指定車証の各都道府県で交付条件等が改正されました。
障害の等級にも若干の変更がありますが、
これまでの、「指定車」から「指定者」へ標章交付が車両特定交付から本人交付に変わりました。
それは別に悪い事ではありませんが、
問題なのは、「運転者の連絡先と用務先を標章と共に表示。」しなくてはいけない事です。
        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
例えば、○○さんの家に行く。電話番号・・・という表示が必要になるのです。
これは、個人情報の問題があると思うのですが?
皆さんの、意見を聞かせてください。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 18:35:39 ID:ChqQjYRb
個人情報・・・・最近、言い過ぎ。


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 18:44:01 ID:USxjD+Uh
「指定車」から「指定者」へ標章交付が車両特定交付から本人交付に変わりました。

いいことじゃないですか。
車いすで乗り降りする人が運転者とは限らなかった曖昧な点が、解消できるよ。


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 21:48:23 ID:U9DaIm/l
適当に書いておけばいいんだよ
俺は、携帯の番号のみ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/14(金) 21:50:07 ID:ytZuuWRf
標識を出しているだけ。

6 :オギソミツル:2008/11/15(土) 04:28:25 ID:WzLg7bDM
芸人にプライバシーなんかねえよ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 00:30:25 ID:p/N4MT6R
へー、そうなったの?
知らなかった・・・
現在、手持ちの車証が、更新の時に、者証になるのかな?

まぁ、私は、5年前から、名前と携帯番号を書いた紙を
ダッシュボードの上に置いたけどね・・・・
特に、嫁の実家に行ったときにそうしたよ。
でも、今まで電話されたことはないよ。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 03:00:48 ID:77WvecgM
全く問題ないだろ。>>7が正論じゃないか、消防車が通れなくて連絡する事もあるだろうから。>>1は何が言いたいの?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 09:14:06 ID:q7TxVQdi
>>7
等級によっては更新できないケースもある。

ペースメーカー装着者(心臓一級確定)のように
外見的に問題なく、仕事もできる人が使うケースもあるし
基本的にはやむを得ないのではないかと。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 09:45:35 ID:DxIbZCis
>>8
>消防車が通れなくて
そりゃ、一般車両でも起こりうることじゃねーの?
オレは電話番号とか晒すのイヤだけどな。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 09:50:10 ID:DxIbZCis
>>8
そんな場所に停めるオマエが悪いだけw

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 09:56:55 ID:riBaueMX
>>4
いやいやいや…ww
そりゃアカンやろ?!マジでか?w
悪用されたらどーすんの?www
俺、今さっき更新してきたとこなんだがそこで聞いたもん。「携帯番号を提示しないといけないのか?個人情報を?ww」ってな。
そしたらおねーチャンが「いや、行き先だけで良いですよ。どこに居るのかを解る様にだけは、なるべくしといて下さい。」ってなこと言ってたよ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 10:19:48 ID:edacqLQB
>>12 行き先書くのもどぉかな〜?
トイレとか書くのか?
プライバシーがなぁ…

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 13:24:46 ID:GjntoMPD
まあ、俺は堂々とラブホの前に置いてるよ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 16:05:31 ID:S0PmiMhL
俺は携帯の番号書いたシール貼ってるよ。
連絡取れれば、行き先書かなくてもOKだろ。
問題や、今まで電話掛かってきたことはないな。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 21:05:27 ID:KDEXV+RY
>>1
>これは、個人情報の問題があると思うのですが?

昨今の交通行政を鑑みれば、駐車監視員の導入以来、たとえ数分であろうが容赦なく取締りを受けている。
この標章は、申請すれば法定禁止場所以外は止めることが出来る。
これを逆に言えば、法定禁止場所以外は標章を出していれば駐車し放題ということになる。
このような、特権的な取り扱いである以上、不正を働く人間もいるだろうし、
万が一駐車方法に疑義があった際問い合わせをする場面も考えられる。
そこで連絡先と用件を張り出すことが妥当であると言わざるを得ないのではないか。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 21:47:09 ID:DxIbZCis
>>16
それはどううかな?君は標章の使い方を理解してないようだねw

1_標章を出していても長時間の駐車は禁止されてる。
2_警察はナンバー見れば所有者などの特定が即座にできるので、連絡先と用件は必要ないだろう。
3_新しい標章は車両を限定しないので、ちょっと借りて自分の車に使う者も出るだろう。
4_携帯番号や行き先を書けば、イタズラや犯罪が起こることも考えられる。
5_ガラスを割ってなどの盗難も増えるだろう。
6_これまでのやり方で、不正を働く多いケースは健常者が、身障者から車を借りて利用するケースが殆ど。
 新しい、標章は車に限定がないため、チョット借りて・・・というケースが沢山でてくるだろう。
7_あまりにも悪質な駐車はレッカー移動すれば良い。
8_最後に、今の車社会に駐車監視員を導入してまで取り締まるのはどうなんだろうか?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 21:54:18 ID:f/aJutiu
>>17
正当な意見だな。
詳細部に突っ込みを入れる余地のある意見だが・・

8に関して突っ込みを入れると、年配者の再雇用、再就職の一部と考えれば
監視員の存在を否定できない。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/17(月) 22:09:31 ID:q7TxVQdi
>>17
日没制限のある色素性乾皮症や医師の往診とかと違い
長時間の駐車は禁止されてないのでは?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/18(火) 00:25:40 ID:5A+/CDcm
良いスレだな。

この新しい標章を協議したのは、警察と障害者団体。
障害者団体の多くは、自分で運転出来ない(しない)人たち。
それらの生活は、介護事業所などにタクシーなどで移動させてもらいます。
その人たちは目的地へ他人に介護され、行くわけです。
駐禁除外について言えば、どの車にも適用されて、自分の個人情報じゃなく、
介護事業者の電話番号なりを、提示すれば良いので、何も問題ありません。

本人が運転し、行動するリスクなど、全く考慮されていないのです。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/18(火) 09:08:54 ID:mK3WZR+P
確かに電話番号掲示は全く問題ないとは言えんわな。
交付するときでも、電話番号登録して除外証の番号を一致させるみたいな
事をして、消防、救急にも同一のデータベース化すれば掲示も必要ないと思うが。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/18(火) 09:21:12 ID:vl57+WZC
>>20
常勤以外で仕事をしているケースなら
たとえ本人運転でも連絡先は会社や用務先にできる。

自分で行動できる人もそうは困らないはずだが。

23 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/11/18(火) 10:24:43 ID:EXxWhcQ6

<この新しい標章を協議したのは、警察と障害者団体。>

何か根拠があるのでしょうか ?

警察庁のホームページに関係通達が出ておりますので、
ご覧になれば分かります。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/18(火) 12:34:50 ID:vl57+WZC
ていうか、除外要件厳格化の経過措置が終わる時点で
大騒ぎになることが指摘されてるから
その時にでも直るんじゃないの?



25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/18(火) 13:20:44 ID:+nn/m+tw
>>21
その方法でもいいと思う。
でも、これまでの制度で、特に除外車のせいで消防、救急に障害があった例はない。
やっぱ、必要ねえだろな。

>>24
除外要件厳格化の経過措置って何?
教えて君。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/18(火) 13:39:50 ID:vl57+WZC
>>25
現在、「旧基準で対象だが新基準で対象外」になっている人には
本来取り上げられてもおかしくない除外証がでている。
これが経過措置。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/18(火) 18:20:04 ID:Nh2UqNp9
ナンバーですぐ分かるといっても、
警察でない限り見たってすぐに知ることなんか出来ない。
そもそも「特別に」除外させてもらってるのに、その人間の連絡先を明示することが、
著しく公共の利益に反することなのだろうか。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/18(火) 20:48:10 ID:XBOGhI/k
>>27
こいつは時代の流れが分かってないらしいな。

じゃあ、何かあるたびにオマエは電話番号を公に発表出来るのか?ていうか、するのか?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/18(火) 22:27:40 ID:fCYnTq2o
>>26
要するに、まだ新標章を持っていない人が少なく、
知らないということですね。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/20(木) 16:28:57 ID:MC32A24a
電番晒さない車は駐車禁止で厳しく取り締まればいいの
正当な理由があれば後日取り消される
後日取り消しを申し立てるか
電番晒してその手間を省くかってだけ
特別扱いしてもらってんだから
それぐらい協力しようよ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/20(木) 17:00:21 ID:Z7FCbt0b
>>30
緊急時に連絡しなければならないってのは
誰でも理解できる。そりゃもっともだ。

しかしながら、電話番号を公衆の面前に晒すよりも
もっと他の方法があるだろうって話。

例えば>>21のような感じ

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/20(木) 17:48:04 ID:654u5Cdp
つーかさ、緊急車両が通れないような右側に余裕がない所に駐車することが禁止されてんだけどな。

それに>>25の言うように、今までにそんな事例がないから。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/20(木) 23:35:14 ID:6AAfazJH
表示がまずいなら、全ての標章の取得者情報ををオンライン化して、番号を割り振る。
警察はもちろん、役所も瞬時に照会できるようにすればいい。
不正防止にもなる。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/21(金) 13:33:41 ID:urSZ1yuZ

縦割り行政なので、そんな面倒な事はできません。

35 : ◆CF/CrkSQUI :2008/11/21(金) 16:47:28 ID:hh5ytdMH
tes

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/22(土) 15:14:27 ID:eQIXqvCd

誰に成り済ますつもりだ?www

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/26(水) 21:18:14 ID:Vvz/00KF
「運転者の連絡先と用務先を標章と共に表示]
これは車の移動をお願いする場合があるためとしている。携帯番号がいやなら用務先の固定電話でも書いたらどうかな!?店の番号とか、病院の番号とか。
それよりも、下肢障害者4級から3級の1に交付基準が引き上げられました。歩きにくい人がたくさんいるのに・・・・
これが問題だと思う、この件で、福祉事務所、市役所、県庁、県警本部に苦情を申し立てている。
全国の障害者が困ることになるだろう。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 08:10:03 ID:6afVxqjl
>>37
用務先の固定電話書いたら行き先が晒しもんになる。
プライベート晒すのか?嫌だね。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 15:25:11 ID:B+l00A5n
>>37下肢障害4級の私にとっては、とても深刻な問題です。県や市役所に電話してみましたが、N県では、『公安委員会の決めた事だから。』という見解でした。他の県では、どんな対応なんでしょうか。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 19:33:00 ID:wy7OpLM7
>>39
下肢障害4級までOKというところもある、例えば大阪府警や兵庫県警とか・・・
なんか、地域格でてるな・・・私も4級ですがおたがいがんばりましょう!!!
詳しくはこちら出てますから見てください。
http://www.wheel-to-wheel.com/jogaisiteisya.htm

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 21:26:08 ID:OlZibUpU
結局、みんな旧標章のほうが良かったと思ってるんだな。
最近の日本の政治といい行政といい、ホント、国民無視したことばっかだな。
自立支援法も糞だしね。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 21:37:23 ID:SVeqWaZV
>>39
下肢障害4級OKと警察庁が通達だしたぞよかったな、俺も安心!!
これで全国の警察本部が4級OKと改正してくれればいうことなし!!!

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 17:31:31 ID:OJxG10d6
警察は馬鹿じゃねーの。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/19(月) 10:16:28 ID:K336NbcE
本当に必要な方がこの制度を利用している率は少ないと思う。
俺の中ではほとんどは駐車禁止逃れのような認識でしかない。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/19(月) 18:27:19 ID:9afLzjsD
知りたい人の個人情報を調査します。
http://norou.jp/chosa/

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/19(月) 19:58:23 ID:NhuzkuyA
昨日、標章を掲示し練習先、用件先電話番号を掲示してるにもかかわらず、駐禁ステッカー貼りやがったバカ警官がいたので、帰宅後警察を自宅に呼びつけ駐禁を取り消させたよ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/22(木) 00:53:36 ID:Ti/Gv9XD
>>46
そりゃ警察じゃなく、カメムシじゃねーのか?



48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 15:17:47 ID:m08dW7kx
駐車禁止除外指定車証を更新したら、歩行困難者・・・・・に変わってた。
裏の注意書き読んだら、駐車禁止場所での駐車できなくなってたぞ。
道路沿いの商店に用があるとき、車どこに置くじゃよ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 19:08:32 ID:qC5WkjQ0
駐車禁止場所に停める機会なんてそんなにないでしょ?
それともどこに停めても文句言われない魔法のステッカーでも欲しいの?
駐車禁止場所に停めるのはやむをえない場合だけでしょ?違法駐車の免罪符だとでも思ってるのかね?
個人情報うんぬんで利用者が減る制度だったら最初から必要ない制度でしょ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 20:37:47 ID:wZAOYxum
駐車禁止と駐停車禁止の区別も付かないのですか?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/23(金) 20:43:59 ID:qC5WkjQ0
>>50
誰に言ってんの?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 23:21:01 ID:0rRt5KjI
>>47
お前んとこじゃカメムシが、駐禁取り消してくれるのか!?
バッカじゃね〜の

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 22:41:25 ID:EMFlN/E7
どこでも止めていいてな よその家の前止めるな  車出しにくいやろ常識ないんかあほが 邪魔ならんところ止めて歩け

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 18:56:09 ID:HraP51NV
個人情報保護に逆行する制度だな

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 22:54:26 ID:9IcH43Da
>>48
一般(公共機関や医師の往診など)用、障害者(歩行困難者)用(終日有効)と
色素性乾皮症患者用(日の出から日没のみ有効)に別れてるケースとかあるよ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/16(月) 23:22:18 ID:TR2sm1ui


違法駐車の免罪符


だよね〜〜〜♪

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/20(金) 22:08:42 ID:CdgknGa+
>>1
現状で利用に問題があったから改正されただけ。
健常者では考えられないくらいの厚遇なんだから文句言う立場じゃないんだよ。
個人情報うんぬん言うなら使わなけりゃいいんだ。
むしろ問題にされるべきなのは悪用乱用してる障害者側だと思う。
甘え過ぎるな。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/26(木) 13:56:47 ID:UOFnW6gq
足に障害がある人以外に発行する必要は無し!

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/18(水) 21:12:39 ID:mAa8RLag
>>57
オマエ馬鹿だろ

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/31(日) 23:43:38 ID:9E0lQFwk
確かに身障者の特権だけど、世の中にはいろんな立場の人がいる。
宗教法人、警察、政治家、天皇陛下・・・
それらが、特別扱いや権利などあるからといって、個人情報を晒す事はありえない。
やっぱりこれは問題ですな。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/05/31(日) 23:59:00 ID:cloGN2i+
>>60
在日と部落が抜け落ちているぞw

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 12:33:01 ID:bz2D/IQ5
俺は健常者だけど、連絡先までってのは行き過ぎだと思うな。
ただ、今までの除外指定車の悪態も行き過ぎだったことは主観だが実感としてある。
一つには、除外指定権を健常者が当たり前のように使っている現状。
「除外指定車ですが、なにか?w」
と言わんばかりに我が物顔で路上駐車し、スタスタと歩いて行く。
これは歩行困難者の家族や友人らのモラルの欠落だと思う。
良識への期待が絶たれるような惨状になれば、法で正して行くしかないのかもしれない。
余談だが、俺はこの駐車禁止除外指定車を健常者ではなく歩行困難者が使っているのを一度も見たことがない。不思議だ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/08(月) 22:53:33 ID:X086b80y
>>62
上から6行までは、同意。

で、俺は車椅子です。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 12:04:53 ID:6IK3u86c
今まで好き放題やって来た報いだよ。
駐車禁止除外=迷惑駐車おk
こういう勘違いした奴が多かったって証でしょ。
たとえ近くにコインパーキングがあっても、そこに駐車するなんて選択肢なさそうだもんな。
「せっかく除外指定車なのに金払ったら損」
この感覚がデフォでしょw

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/10(水) 20:03:39 ID:/kc0SDPj
>>64
コインパーキングは、車椅子には無理ですよ。
精算機から10〜15分で出る事が困難。
乗り降りに時間がかかるし、車止めが邪魔で乗り降り出来ない場合もある。

新制度で、歩行困難者のレベル上げたでしょ?
だから、歩けるのに・・・とかないし。

新制度の全てが悪いんじゃなくて、個人情報晒すところに問題があるのよ。

66 :64:2009/06/11(木) 13:20:23 ID:SN+9HPW+
>>65
利用出来ない理由ではなくて、
可能なケースでは利用してますよ的な主張をしてきたなら俺の考えも変わったかもね。
乗車したまま出口で精算するゲート式のコインパーキングなら条件が合えば使えると思うし、
それに俺は例としてコインパーキングを挙げただけで、駐車場を利用するという意味では有人のそれでも良いわけだ。
特定の事例を持ち出して全てが無理と言わんばかりの、そういう甘えも障害者のデフォなの?
法改正に対して不満ばかり垂れてないで、
個人情報の提示までもが義務付けられるに至った経緯から何かを学んで欲しいものだね。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/11(木) 16:01:50 ID:J+2d/8/p
個人情報の提示までもが義務付けられるに至った経緯をおまいが説明しろ。
それが納得できる事なら文句は言わねえ。

68 :64:2009/06/12(金) 09:54:03 ID:G3sUMWHe
>>67
納得する、しない、ってのは、
特権を行使され協力を強いられる健常者側の話だから。
超厚遇国策に甘やかされ続けると、そういう風になっちゃうんだね。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 10:52:32 ID:Z6TlObc7
駐禁の罰金は70回までスルー出来るみたいね

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/13(土) 15:58:44 ID:zrk9HWok
路駐はしないんで普段利用はしていないが車椅子マークに駐車する時に出しているわ。

紛失すると再発行はされないそうだ

71 :64:2009/06/14(日) 10:50:16 ID:nMs96gp1
>>70
俺の近所のスーパーでは車椅子スペースを平然と使うキチガイ健常者が多い。
そこに車がとめてあると、まず疑ってしまう。
そういう標章の使い方も良いんじゃないか。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 11:09:43 ID:UCvBZvtd
>>71
おまいはどっちサイドなんだよw

73 :64:2009/06/14(日) 14:13:43 ID:nMs96gp1
俺は思ったことを書いてるだけ。
まともな反論があれば、それを受け止めるし、考え方も変える。
>>66でも示唆してる)
どっちサイドとか、そんなのないから。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/14(日) 23:21:24 ID:oq6Ffnp4
64は知的障害か精神障害だな。


75 :64:2009/06/15(月) 09:12:39 ID:3vV+tn9x
>>74
なるほど。
要するに「この、障害者めw」って言ってるわけね。
ふーん。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/15(月) 22:50:56 ID:+IpV3Ooo
>>74
その書き方はイカンよ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 18:51:27 ID:bsCrsl7n
NTTがプライバシーに対応して「プライベートを守る、もうひとつの“着信用”電話番号
050あんしんナンバー」
までやって、プライバシーに敏感な時代だというのに・・・

何だ?この制度は・・・

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/06/28(日) 20:31:33 ID:Wcwd5Sr3
先週の木曜だったか、ある大規模オフィスビル群の一角に駐車して、仕事終わって戻ったら…
俺の前後に標章車が駐車してたよ。
連絡先を提示していたのは俺だけで、前後とも標章だけ。
新しい標章だから連絡先を出さなければならないのだけど…
案外以前の感覚のままで、出さない人も多いみたいよ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/13(月) 17:48:50 ID:hX5B+951
>>55
さんの一般に当たる状況を今日初めて体験した。
俺の車って、俗に言うスポーツカーで普段車椅子でも障害手帳も持ってない
病院や施設から借りて、乗り降りしたりする時にこれから必要になりそう。
警察署に行ったら貰えるの?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/18(火) 22:35:59 ID:OKp6Yxt5
京都は連絡先表示の義務について説明も、しおりへの記載も無かったぞ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 16:17:53 ID:dxGvB1br
>>80
京都は、連絡先等の表示がいらないって事ですか!?

82 :暇だよレノンは社長 ◆65KG4KWXjg :2009/10/08(木) 17:30:25 ID:EJ3++uBG

人の迷惑になるところに止めるわけだから

連絡先ぐらいは書いて欲しいですよ

義務と権利という 普通の事がじゃないのか?

83 :暇だよレノンは社長 ◆65KG4KWXjg :2009/10/08(木) 17:39:51 ID:EJ3++uBG
77

障害者にプライバシーが必要なのだろうか?
生活を見てもらうには、ヘルパーさんが入るだろ

そういうプライバシーは断らなくてもいいのですか?

84 :暇だよレノンは社長 ◆65KG4KWXjg :2009/10/08(木) 17:42:06 ID:EJ3++uBG

それに、道でなにかの時に、電話番号を書いていれば、対応できるだろ

例えば火事の時に、消防自動車の進入を邪魔しているときなど等

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/08(木) 21:57:31 ID:FbfvLTZ0
>>82-84
一般車両の違法駐車を全て無くしてから言えよな。
郵便も、宅急便も・・・全てに連絡先かかせろ。個人のな。

86 :レノン ◆65KG4KWXjg :2009/10/10(土) 13:47:16 ID:cnOoF20i
85

違法駐車は悪い事です。
警察はそれをなくすために取り締まりをしているわけだからね
だから捕まったらペナルティーをかせられるだろ

でも障害者のどこでも止めていい駐車券は、とがめられることはない
その代り、ちゃんと連絡先を書いていてほしいと言う事だろ
なんら問題はないと私は思うなぁ

郵便もどこでも止めていい駐車券がもらえているのですか?
そうなら、連絡先を書くべきだね

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/11(日) 00:18:12 ID:+3X4vNjy
おいおい、どこでも止めて良い訳じゃねーぞ。
分かってんのか?こら!

88 :レノン ◆65KG4KWXjg :2009/10/11(日) 09:08:16 ID:0+w03Xj8
87

なら 駐車場に止めたらいいんじゃないのか?

しかし、なぁ 人んちの駐車場を邪魔したり、入口に止めたりはもちろん常識的にしないだろ

それに、交通量の多い車道でも止められないだろ やはり道徳的な認識範囲じゃないのか?

わかっているつもりだけど どう?

89 :曽根勇磨:2009/10/11(日) 09:37:17 ID:pNehGf5W
障害者は畑を耕せるわけでも出兵できるわけでもないのに国から金貰ってるわけだから
それぐらいしないとかえって迷惑だよ。個人情報だの人権だの平等だの言ってるけど
働いている人の税金で食い潰しているわけだからこれ以上のわがままは納得いかない

90 :レノン ◆65KG4KWXjg :2009/10/11(日) 10:21:01 ID:0+w03Xj8

それはね 畑を耕さなくて、出兵出来るわけでもないが
機械という文明の機器があるだろ
核兵器のボタンなら押せますよ

91 :レノン ◆65KG4KWXjg :2009/10/11(日) 10:24:04 ID:0+w03Xj8
でも日本じゃ職業軍人だろ
就業の自由はあるわけだから、別に問題ないだろ

それより、個人情報をさらす事の意義を見出さないといけないと思うなぁ

障害者もそうだけど、今じゃ〜個人情報がどうのこうのとうるさいだろ
それを知った人が使う使い方に問題あるのではないのか?

そういう人を取り締まる方が大切だと思うなぁ 

92 :レノン ◆65KG4KWXjg :2009/10/11(日) 10:27:24 ID:0+w03Xj8
私のメールアドレスにどうしてこうもたくさん届くんだろう
どこかに登録したわけでもなく、仕事に支障をきたすぐらいだ!
毎日、必要なメールを選別するのに苦労している

そういう事をする人を取り締まってほしい

でも、障害者の車に電話番号ぐらいは書いていても問題ないと私は思うなぁ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/12(月) 10:12:49 ID:hzOK1OPS
トリップしてるからだろ

94 :レノン ◆65KG4KWXjg :2009/10/12(月) 18:44:00 ID:27bMIUq3

おれだけどね
というおれおれ詐欺に、個人情報の権利を求めるのもよくない
国家権力で、日本国民の情報をさらして、それをもとに納税の仕組みをしっかりとして
なおかつ、遺伝子情報もさらせられる社会になったらどうなるんだろう

でも、それでも良いなぁ〜と思う時もある

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/17(火) 07:22:36 ID:ehHnhi/W
ttp://ameblo.jp/channmaru2005/entry-10388960726.html

こいつ、使い方間違ってないか?
しかもゴリ押ししてるみたいだし。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 11:51:09 ID:YODie9Mc
無料だからって考え方は良くないな。
でも、このスレは個人情報を晒すのが問題だ!って言うスレだからなあ。

近くにコインパーキングがあっても、車椅子では困難なのは確か。
昔は、駐車禁止除外を置いてるだけでも、車上荒らしや、嫌がらせがあったもんだよ。
それなのに、電話番号や行き先掲示なんて、恐いわ。

97 :レノン ◆65KG4KWXjg :2009/11/20(金) 18:49:04 ID:fRsAPuUX
96

それはあまりにも迷惑になるようなところに止めたからじゃないのか?
うちの駐車場に 障害者の指定の車が止まったらもうね 窓割りますよ

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 20:11:52 ID:n0BZDcpd
>>97
普通に駐車禁止してる車でもか?ヤクザでもか?

基本、駐車場の出入り口は除外もってても停めてはいけない。
知っておけよw

99 :レノン ◆65KG4KWXjg :2009/11/20(金) 20:45:38 ID:sU0QWF+z
98

おまえ 本当にバカだなぁ
ヤクザのくるまに触るバカいるのか?

お前やってみれ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 21:07:22 ID:yVf/u0P3
★★ ファミリーマートが非常識で迷惑な犯罪店舗を営業させて良いのでしょうか。 ★★
今から約30年くらい前ならコンビニはなかった、深夜までたむろする少年もほとんどいなかった
しかしコンビニができて治安が悪くなった24時間眠らせない街になった、コンビニは利用する側や
経営する側にとって便利であり金儲けの道具であるが関係ない者にとっては迷惑でしかない例えば
大阪にファミリーマート三津屋店があるがその店には駐車場がない、その為多くの客や納品業者が
道路に車を駐車させ買い物をする、この道路は交通量が多くバス路線であり朝夕は駐停車が禁止
されている、しかしこの店の為に停滞する、この道路沿いにはファミマ3軒とライフがありますがどの店にも
駐車場がある為路上駐車がほとんどない、しかしこの三津屋店は迷惑だという認識は全くないのに
この店は客の車を道路に駐車させるように誘導までしております、本来ならば店の周りに客が
駐車させないように立て看板くらい立てるべきなのに道路を私物化し汚い金儲けをするのはどうでしょうか
ファミリーマートもこのことを知りながらこのような迷惑な営業をさせております、このような店を営業
させることを大企業がして許されるのでしょうか。

http://local.yahoo.co.jp/detail/spot/4d12223c1a0800b91a0beb006a966f75/



101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/20(金) 22:35:48 ID:n0BZDcpd
>>99
障害者には、遠慮なくやり、ヤクザにはおとなしいw
ワレ、ほんまの小便小僧やなw

ま、障害者でも、元ヤクザとかいるし、
迷惑でも壊せば器物損壊で告訴されるぞ。
それくらいは、知っておけ。
ま、おれも、元ヤクザ。やられたらやり返す。しつこいぞw

102 :若頭(-、-メ)y- ◆vex4nrVoBs :2009/11/20(金) 22:54:39 ID:CTTFOEUX
>>101
元ヤクザなの?

103 :レノン ◆65KG4KWXjg :2009/11/23(月) 11:30:27 ID:ypKYN5vo
102

ヤクザらしいが…ヤクザのふりをするセキソン君じゃないのかと私は思う

セキソン君というのは…バイクを走らせ…みんなの迷惑になり…そして当たり前のように セキソン君になってしまう

だから、頭も弱いし…ヤクザのようなふるまいをして…いきがってしまって…介護の人に怒鳴り

気がついてみたら…道で一人タバコを吸っている姿が見えました。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/25(水) 22:25:27 ID:/mu4kp3P
本題から、はずれてる。
レノンはスルーで。

俺は、個人情報晒すのは反対!

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/28(日) 22:31:03 ID:9Oi064zD
バカか、警察は。

106 :若頭組長(-、-メ)y- ◆vex4nrVoBs :2010/03/01(月) 09:08:11 ID:8OTIcc2B
>>105

警察は元から馬鹿じゃんwww
良い警官も居るけどねぇwww
特に今では弁護士・裁判官も馬鹿だしねぇwww

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/17(月) 09:00:12 ID:/+ikKZWO
>>1
税金もマトモに払ってないヤツが文句言うな!

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/29(土) 22:06:37 ID:nz89gymO
今日、アキバで緑虫が60分パーキングで長時間駐車している外ナンバーの車を、
なにやら放置駐車でステッカー切ろうとしていた。
一人は端末たたいて、一人は携帯でどこかに連絡?
治外法権だから何やっても無理だろーニな

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/30(日) 08:31:39 ID:5EqGCQjd
 >>1 

 いままで、悪用し続ける奴が多過ぎたから、改善されただけ

 悪用してるのは障害者及び障害者の親であり身内

 要するに障害者の自業自得なのさ、プライバシーの漏洩が嫌なら使用しなければ良いだけ

 除外指定の車の配慮無き駐車によって人に迷惑が掛かり負担を強いている事実を受けとめよう

 そもそも、どうしてもその必要がある時だけ、周囲へ配慮しながら駐車すれば、こんなことにはならなかったのだ

 それだけ非常識な運用がされていたのだと反省するべきなのじゃないかな、自分の心にも手をあてて聞いてごらん

 自分だけが良ければそれで良いという考えだと嫌われるよ



110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/04(金) 09:45:24 ID:fvI0n3Z0
>>109が、馬鹿なので上げますw

111 :ぷんぷん:2010/06/17(木) 23:31:13 ID:VqpqsPxe
300円のコインパークに300円入れずに除外証でいつも止めてるので、警察に問合せしました。
300円入金して時間オーバーが除外とちゃうんと、そしたら、お金も除外だって、
そりゃおかしいやろ、300円入れるのが、前提であって踏み倒しやんか、そしたら優先マーク書いとけや。
こっち枠外は駐車禁止やで、おかしないか、ほんま

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/06/18(金) 11:41:59 ID:80pqi8Ql
日本語でおk

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/15(木) 23:12:09 ID:F8kLdJ5a
今日駐車禁止除外のステッカー貼ってるにもかかわらず
駐車違反のステッカー貼られてた…orz
消防用水槽吸水口から3.82m(5m以内に駐車したため)らしいです…

どうにか言い逃れできないでしょうか???
みなさんお力お貸し下さいませm(__)m

当方、正当な理由有り
実家の父が足が悪く、一人暮らしなため
家の中の世話もしております
その世話のため路上に駐車したのですが
その間に駐禁切られてしまいました

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/16(金) 01:15:19 ID:QV7ZQEzU
おお、そういうこともあるのか・・・。
気をつけようっと。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 00:25:02 ID:FAynunKN
>>113
それはあなたの勘違い。
「除外」は通常の駐車禁止区域以外「のみ」除外。
つまり、普通の人でも捕まるようなとこへの駐車はだめなんです。
路上に駐車していても除外するよー、というだけでたとえ除外票持ってる車でも
消火栓付近や駐車禁止の標識あるとこ止めてたら切符切られるって。
どれだけ「特権者意識」はなはだしいのだろう・・・。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/19(月) 04:10:12 ID:7wvKcONG
嘘はイカン

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/07/31(土) 18:17:55 ID:gyjWSoe1
>>115
アホとしか言えない。交差点・消火栓・バス停・橋の頂上・トンネル内
駐停車禁止区間・一方通行路右側駐車(他に踏切とか有るが略)などは
除外指定証票を提示していても取締り対象だが、上記以外の駐車禁止表示
および、標識区間でも除外証票掲示で駐車可能。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/08/01(日) 04:25:15 ID:vGcAiUgR
うむ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/02(木) 08:54:13 ID:e66IOpM1
昨日、区役所の駐車場が満車だったので証票出して駐車してたら
カメムシにステッカー貼られた。そこは、駐車禁止区間だが補助標識に
「証票車に限る」・「8:00〜23:00」と掲示されてる場所。
近くに居たカメムシ捕まえて事情を聴くと、ナンバーの撮影とデータを
送信したので、撤回できないと言い張った。らちが明かないので9110に
電話して、警察官を派遣してもらったが脳委縮ジジィは自分の否を認めないので
これから、本部の交通企画課で派遣先警備会社幹部交えてお話合いだ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/02(木) 11:40:06 ID:e66IOpM1
行ってきました警察本部。話し合いは1階のロビーで
警察側は「証票裏面の方が適正な駐車方法で駐車したので問題は無い」
警備会社「監視員の更なる教育徹底を行う。今回の監視員処分は社内的な
問題なので、公表できない。」だと。

痴呆で判断力の無い爺さん雇うくらいなら、職に飢えた若年層雇えよ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/10/08(金) 13:17:20 ID:viO8Ff3A
こんな制度は要らん。
健常者が使ってるのしか知らないし。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/23(火) 22:52:55 ID:mf6gUxWA
他のスレッドに↓こんな書き込みがあったけどこれって本当なのですか?
本当ならば反則金の納付だけで、点数は加算されなくて良いのだが。

>>お前らまじめに交番で反則金払ってるの?
>>銀行でそのまま払えば罰金だけだよ?
>>交番行ったら点数まで切られるのに。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/23(火) 23:39:22 ID:WsAS1zE4
>>122
マジレスすると長くなるんだが・・・
「放置違反金」と「反則金」というのがあってだな・・・

実際に駐車違反をした運転者が警察署とかで“運転したのはオレだ”と白状すると
青色の切符で手続きしてくれる・・・ついでに「反則金」の納付書もくれる
この場合に違反点数が累積される・・・

白状しなかった場合には、違反した日から何日かして、公安委員会から通知が来る
内容は、噛み砕いて言えば・・・
・おまえの車が違反してたから、お前が責任とって金払え
・言い訳は聞いてやる
・ただし、違反したヤツが責任取るならそれでよし
というもの
この通知に従って、車の持ち主として「放置違反金」を納めれば違反点数は車の持ち主に
累積されない

ちなみに、おまえの車をおれが運転して駐車違反をした場合だが・・・
おれが警察に自首しなかったら、おまえに責任が追及される
こうすれば、おれは「反則金」を払わなくてもかまわないし、違反点数も累積されない
そして、おまえが「放置違反金」を払えばすべて解決というジャイアニズムができる

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/24(水) 00:36:06 ID:H+Z0s6QG
@自分の車で駐禁を切られた場合、出頭せずにそのままにしておくと「交通反則通告センター」
から自宅に納付書が郵送で送付されてくる。そのあと郵便局や銀行で納付する。
これで点数は付かない。
@は正しいでしょうか?

また、@のケースで会社の車のときは、会社に知られないように、かつ、点数が付かない
ように処理することは可能なのでしょうか?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/24(水) 07:50:05 ID:7Fiv8nQn
>>124
よく調べてるな・・・おまえさん、賢いな
その努力を称えて、噛み砕いてマジレスしよう

結論として、@は誤りとなる
交通反則通告センターは、反則行為の違反についての手続きを取り扱うところだ
すなわち、「反則金」を取り扱うということだな
交通反則通告センターから交通違反について「通告」が行われるが、この権限は
警察本部長にある・・・つまり、警察本部長の指示を受けて業務するところだ

放置違反金の制度は、運転者に対する責任を追及するものではないので、別のところがその業務を
司るんだ・・・反則金に似ているが、全く異なる手続きだ
その権限は「都道府県公安委員会」にある・・・
業務を司るところの名称は都道府県によりことなると思う

@を訂正すれば・・・
自分の車で駐禁を切られた場合、出頭せずにそのままにしておくと「都道府県公安委員会」
から自宅に「弁明通知書と納付書」が郵送で送付されてくる。そのあと「指定された金融機関」で納付する。
「ところによっては電子決済も利用できる」
これで点数は付かない。
・・・となろう

このケースにおいて、会社に知られないように、かつ、点数がつかないようにするには
違反した車両が会社の所有や、リース・レンタル契約ではないものである必要がある
社用車で会社に知られたくないなら、運転者が警察に申告するしかない・・・当然違反点数は付く

もし、おまえさんが社用車で駐車違反をしたら、ジャイアニズム効果のおかげで、おまえさんが
警察に申告して反則金を納付しないが切り、会社がその責任を負うことになる
運転手が責任を負わない場合に、使用者がその責任を負うという制度なのだからな

違反した自動車は誰が運転したのかわからない
だから書類上の使用者に責任追及される
社用車で違反をして運転者の自宅に公安委員会から通知が届くのは考えられん
おおかた、車検証に書いてある使用者は、会社の本社とか社長の住所とか、取引したリース会社
じゃなかろうか?
つまり、そこに通知が届く
・・・まぁ、社用車でジャイアニズムしようとしても、カーチャンにバレた→悶絶折檻・・・と
こういう流れになるわけだ

とりあえず、確認標章が手元にあったら、ソレに書いてあることとおれのカキコを
見て比較するがいい
確認標章が手元に無いならググればいくらかでてくるだろう

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/25(木) 00:21:29 ID:h2FqB7cB
>>125
>>124です、詳細な解説ありがと。お礼に今回の実況をするよ。
今回の駐車禁止の車は会社が借りているリース車。
運転者は俺。(仕事中は1人で運転していた)
遅めの昼食後、車に戻ったら駐禁のキップを切られていた。(・ω・` )

今回の件が職場に知られると安全衛生懇談会や中央衛生委員会の議題に
取り上げられて、自分は完全に笑いものになる。(弊社は赤字を出すよりも、災害、事故、
交通事故をするほうが査定に厳しい(感じ)。

張られたシール(確認標章?)にの警察に電話したら、出頭して納付書を受け取り
すみやかに反則金を納付すれば車の所有者(今回はリース会社)には駐禁の連絡が
行きませんとの事、もちろん私の勤め先にも連絡は行かない。

でも、出頭しなければ所有者へ連絡が行き、次ぎに所有者(リース会社)から勤め先へ
連絡が来る。○月○日は誰が乗ったのか?
結局、自分が犯人であることがバレてしまう。

リース会社から自社が怒られて、私は自社から怒られる。
後からバレるのが一番みっともない。
これだけは避けたかった。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/25(木) 00:37:06 ID:h2FqB7cB
>>126の続き
5年間ゴールド免許の状態で、今年の2月に更新して再びゴールド免許をゲット。

ゴールド免許を維持するために、警察に出頭せず、最終的に会社から怒られて
職場から笑いものにされるか。
一方、会社には悟られず、次回の更新でゴールド免許を諦めることを前提に
警察に出頭し2点をもらい反則金15,000円を納付するか。

悩んだあげく、出頭する方を選択して本日○○警察署で納付書をもらってきました。
そして、その足で△△郵便局で15,000円を納付してきました。
郵便局で順番待ちしていたら、自分の前の人も反則金の納付書を持っていたことに
笑ってしまいました。

∧_∧ あ〜、次回(平成27年)の更新まではゴールド免許だけど、次回はブルーになることが
(´・ω・) 分かっているとゴールドの輝きが半減してしまうなあ。
(__) ショック。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/25(木) 08:00:15 ID:7RZaC39u
>>126-127
実況を把握
注意書きしたいからこのスレを注視しといてくれ

とりあえず、仕事に行ってくる

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/25(木) 18:55:53 ID:7RZaC39u
>>126-127
おまえさんの手続きは潔し
この放置駐車違反の一件は反則金を納付したことで解決だ

気になったのは、違反が会社にバレるのを回避しようとすることなんだが・・・
確かに、放置違反金の弁明通知は行われない
だから、その違反の弁明通知で違反がばれることはない

問題は、「運転経歴証明」などを利用した場合だな
ときどき、「無事故無違反で1年過ごそう」ということで、何人かでチームを組んで
そのチーム全員が無事故無違反だったら賞品があたるかもしれないというイベントがある
このイベント、運転経歴証明書をくれたりするものもある
「過去何年間の間に、交通違反はこれだけあります」と証明してくれる、空気読まないヤツだ
おれの会社も、事故防止にはうるさい・・・おれもこのイベントに参加している

この最近、名前と免許証の番号を書類に書いてハンコ押してたら、たぶんそれ
それがなければ、たぶん大丈夫だ

それから、タクシーとかの緑色のナンバーで違反をやらかしたならこれも要注意だな
あんまり詳しくないが・・・警察じゃなくて、国土交通省の関係機関が会社に行政処分を
する場合もあるようだぞ

なんにせよ、社用車が緑色のナンバーつけてない限り、おまえさんの手続きで会社に迷惑が
及ぶことはまずない
とりあえず、青色の切符と納付書の領収書は免許証のケースに入れて保管しておくといい
役にたたんかもしれないが、もし「この違反はー」で問われたときに、おまえさんが自分で
落とし前をつけてきたというコトを示すものだからな

130 :>>126>>127:2010/11/26(金) 00:46:14 ID:hvnlR+8A
>>129
返信サンクスです。今回は本当に勉強になりました。
今回の駐禁の件に限らずに、今まで飲み会の席などで交通違反の話題を
思い出してみると同僚や友人で半分以上の人が少なくとも一回は交通違反で
捕まったことがある感じ。

ちなみに私の経歴↓はこんな感じ。

平成2年に普通自動車の運転免許取得

平成4年に車を購入。(購入以降、現在まで週に5〜6日は運転してる)

平成9年 信号無視、スピード超過(数ヶ月の間に2回交通違反をする)

平成22年 今回の駐車禁止。

でも上記の信号無視と駐車禁止は明らかに予測できたから避けることはできた。
でもスピード超過は全くの想定外だった。

これからは基本に戻って、さらなる上品ドライバーを目指します。
色々とありがとう。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/11/27(土) 13:19:43 ID:NmSKF+hC
流出「公安テロ情報」出版 第三書館、実名や顔写真掲載
http://www.asahi.com/digital/internet/TKY201011260556.html

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 07:03:50 ID:o/BBPV+C
このスレッドは全然書き込み無いけど・・・。
駐車違反で捕まっているのは俺だけか。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/11(土) 12:17:39 ID:U4yAKqw7
>>132
考えられる理由は・・・
1.規制されている住民が多い
2.スレ違い

キーワードの「駐車」に釣られている感があるな
ここは>>132が求めているスレと趣旨がちょっと違うと思う

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/09(木) 15:12:27.53 ID:xFKXrjfD
>>108
秋葉原の万世橋警察署通り近く、ガードの所と思われる写真。
外ナンバーは平気でこんなところい止められるらしい。
http://www.ps5.net/up/download/1307539896.JPG

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/06/29(水) 19:22:47.71 ID:zMzXq2Yp
>>130
駐禁除外票のコピーを使えばいいじゃん。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/07/23(土) 11:40:53.45 ID:zjlvM6Ml
>>134
マジレスすれば“外交官特権”だからな
オマイも外交官になって外国で犯罪をすればいいさ
犯罪し放題だぞ。まっあんまりやりすぎると
「派遣した国による召還を求められる」かもしれんが

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/26(金) 10:03:14.77 ID:twlhmG9w
保守

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