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リフタンで限界まで回転を極めるスレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 21:47:08 ID:6f8kuB4Y
ローダウンだかプッシュプルだか知らないけど今高回転リリースが流行ってるらしい。
確かに回転欲しいけど今までやってきた技術を捨てて
新しいことに挑戦するのはちょっと……

でもリフトアンドターンだって極めればそれなりの回転にはなるはずだ!
水野Pや中野Pとか井口Pとかリフタンっぽいけど結構回してるし

そんなわけでリフタンで高回転に挑戦するための意見や情報などを
いろいろ書き込んじゃうスレです。よろしく。

※オーソドックスなリフタンをベースにするという前提で
 あくまでリフタンにこだわったレスでお願いします。



2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 21:49:13 ID:6f8kuB4Y
当然極めていってもローだかプッシュプルだかの回転数にはかなわないと思いますが

回転数の目標はこんな感じ

←ヘボリフタン     極めたリフタン→
+-------------------------------+
                ←自称ロー           極めたロー→
                +----------------------------------+

                       ▲目指すのはこの辺


これ以上回したい人は今流行ってるローだかプッシュプルだとかサムレスだとかを頑張ってください

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 21:53:31 ID:6f8kuB4Y
で、やっぱリフタンでも高回転のためにはカップリストみたいな感じで
手をボールの下に入れるイメージが重要だよね。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 22:11:54 ID:vARwVEFe
良すれハッケソ

←ヘボリフタン     極めたリフタン→
+-------------------------------+

▲ 今、このへんで

曲がらない&左にブレるんですが
上級者の皆様、コツなどありましたら
よろしくおながいします

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 22:25:43 ID:x66GZJYW
>>3
とすると軽く肘入れる感じ?


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 23:19:42 ID:2yyrPCj+
>>3
同意。で、フラットスポットを感じてリリース。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 23:41:51 ID:vARwVEFe
>>6
カップリストつくるタイミングはどのあたりですか?

8 :1:04/12/15 00:09:42 ID:Q9B44l2U
>>4
多分脇があいてるからだとオモ
回転とか関係なく脇を締めたスイングは必須。

>>5
手を下に入れるって言うのはイメージだから
実際はどうなるかわかんないね。
意識して肘入れるってこたないと思うんだけど。

漏れの感覚では肘を入れるというよりはストロークをしっかりとって
重心を低く保つことで手を下に入れるというイメージ。
上手く実践できてないんだけどww

リフタンで回すには>>6の言うとおり
サムが抜けてから手をボールの後ろに置きつつ(イメージ)
どれだけ長く後ろから前へ運ぶかが鍵になってくると思う。

漏れはまだまだ修行中の身なのでリフタンで回す人の意見求む。

今のところ 4rev/s 〜 5rev/s

実際、水野Pが回転だけを意識して思いっきり回したら
どれほどの回転数になるんだろか??



9 :6:04/12/15 09:20:42 ID:OtxmdpgQ
>>7
漏れはカップリストで構えてそのままです。



10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 09:59:02 ID:SX9iM/xY
>>4
右肩が下がりすぎないように意識する

>>6
漏れはバックスイング頂点からフォワードスイング開始直後にするようにしてる。カップを意識したままだと力んじゃうから

11 :10:04/12/15 10:02:04 ID:SX9iM/xY
>>10
アンカミス…6じゃなくて>>7

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 13:42:30 ID:xCsHVIpx
親指を13時でスイングして、10時でリリースするだけでも結構回りますよ。

当然サムが抜けてからターンが義務だけど、そんなに難しくないと思う。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 13:59:54 ID:OtxmdpgQ
>>12
全く役に立たない情報をありがとう

14 :4=7:04/12/15 14:49:32 ID:qU9oVuNL
レスありがとうございます
>>8
サム抜くときに右足にあたりそうで無意識にずれてたのかもしれないです
>>9
結構手首の力いりそうですね。今度試してみます
>>10
そういえば肩は意識して無かったです。下がってたと思います
この前はフォワードスイング開始直後にカップリスト作ってみたんですが
次の日、筋肉痛でしたw なれんとなかなか難しいですね
>>12
いつも、12時から10時くらいなんですが、13時は結構難しそうですね


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 20:10:55 ID:2J3R4cMD
本で見たんだけど、サムよりもフィンガーに注意したほうがいいんだって。
サムを13時→10時って意識するよりも、
フィンガーを7時→4時にするように意識する。
そうすれば手首のオーバーターンも防げるらしいよ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 20:48:56 ID:RpNsILt8
リフト&ターンって ターンを意識するより
リフトを意識した方が良い
親指が抜けたらそのまま真上に 握力で


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 21:06:23 ID:Q9B44l2U
>>15
水野Pのボウマガ別冊みたいなアレ? あの本はいいね。
確かに意識をおくとしたらフィンガーだけど
あれは回転数というよりはARとATを調整して
曲がり幅を大きくするといったアジャスティングのように見える。

まあ回す距離も長くなるから多少は回転もあがるだろうけど
基本的な回転数自体を増やすためのコツとは違う気がする。

ちなみに>>16はせいぜい 1rev/h がやっとってとこだな。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 21:11:30 ID:bWN+fwKs
>>16
それはターン&リフトとかアメリカ投げとか言われる投げかただね。
たしかにリフタンより回るよ。
握力よりリストで投げる人の方が多いとは思うけど。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 21:20:04 ID:2J3R4cMD
>>17
そうかー、確かに回転「数」は上がらんかも。
曲がりゃいいってもんでもないからなあ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 00:54:20 ID:XzO2iwO8
どうしてもターンが早めになっちゃうんだけど、どうすればいい?


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 14:02:39 ID:sHbAcyjK
我慢する


とか書いたら荒れそうだなw
メカつけて手首を小指側に曲げて固定。少しは改善されるかも
あとはサムホールのピッチをライトに入れるとか。

てか、スレ違いじゃないか?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 21:00:57 ID:1MrIBLe6
ここは スピナーで回転数をかせぐスレですか?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 23:28:04 ID:DszNB8CV
>>22
えっなに?? 釣り?
スピナーって回転数稼げんの?

あれはただ単にボールがレーンと接地する軌道の円周が短いから
ある接地点が一周するのが早いってだけで
回転数自体は稼げないよな。

それとも本当にスピナーリリースで回転数が増えるってか?

ところで前の話に戻るけど
カップにすればするほどサムを抜くタイミングがシビアになってくるんだけど、
水野Pの本にもあるようにやっぱ意識して早めに抜くのが重要なのかな?
ちなみに今はあんま意識しないで自然に抜けるのを待ってる感じ。
意識するとすればどの辺のタイミングだと思いますか??

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 23:37:05 ID:d0/aEs3l
もうだから釣られないでよ・・・・。

25 :23:04/12/16 23:46:55 ID:DszNB8CV
>>24
やっぱ釣りか。
万が一にも本当に回転数が増えるなら
そのエッセンスだけでも参考にしようかと思ってたが
orz

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 18:40:25 ID:Fe62Gjv7
漏れは「早く」抜かないで「速く」フラットスポットで押し出すように抜いてる


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 21:06:24 ID:yJpdredI
フラットスポットで抜くのは遅すぎないか?
サムが抜けてフィンガーが抜けるまでの時間が短すぎるのでは。
オーソドックスなリリースではサムとフィンガーの時間差が回転になると言われるから
できるだけ早くサムを抜くようにしてきた。
今ではPAPもマイナス(サム側)になって回転もあがった。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 21:06:48 ID:iDm6hiE3
>>26
フラットスポットってググって見たけど、

  。_ノ
  ↑
ボールの最下点を1点にせずこんな感じで水平飛行部をつくる
って感じで良いですか?
水平部にはいるところですごい遠心力感じることになると思うのですが、
その辺でサムは抜ける格好になるんでしょうか?

29 :23:04/12/20 23:27:16 ID:M/ESrdve
>>26
押し出して抜くってプッシュプル系に通じるものがありそうなんだが
>>27の言うとおりリフト(っつっても後ろから前へ運ぶだけだが)してる時間が短い気がする。

それともリフトを意識せず手首を柔らかく使ってレーンに転がすイメージの方がいいのか??
リフタンベースで(今までのスタイルを大きく崩すことなく)
プッシュプルなどにおける高回転のエッセンスを取り入れることができれば
一考の価値ありだな〜。

>>27
ってことはやっぱサムは意識して抜くってこと?
あと、PAPがマイナスってイマイチわからんので教えてください。
ローリングトラックがフィンガーに近づいてサムから離れるような回転軸??

>>28
飛行部ってナンダww
イメージはそれで合ってると思う。
円を描いている振り子のスイングから無理に水平部分を作るんじゃなくて
(フォワード)スイング自体をフラットに近づければいいんだと思う。
ストロークを大きく取れば取るほどスイングがフラットに近くなる。
だからレベレージだのなんだのと言われているのかと。(この辺曖昧
手がボールの後ろにあればなお良し。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 23:57:31 ID:yJpdredI
>ローリングトラックがフィンガーに近づいてサムから離れるような回転軸??
そうです。

31 :26:04/12/21 15:28:09 ID:FoDN8XQ9
やや観念的な話ですが漏れの方法が参考になれば…

>>27
ボールが最下点にあり、かつサムの付け根で押すように抜いているので
ボール離れがオーソドックスより速くなり、「フィンガーで支えている感覚」に
すぐ移行できているのではないかと考えてる。

>>28
漏れの場合、ボールの下に手を入れるためにダウンスイングで肘が曲がる。
最下点でサムを抜いてカップを開放するが、リリースまでの間に肘は伸びてる。
これがフラットスポットの漏れなりの解釈。
下向きの力を遠心力として感じたことはあまりないな。

>>29
リスタイを外して1ヶ月ほどプッシュプルに取り組んだことがある。
スピードが出せず、手首もやばくなって挫折したけど、サムを速く抜けば回転が
上がることが分かったのは大きかった。
プッシュプルのようにブロークンまでせず、ストレートで止めることで
適度なリフトとスピードを失うことなくそこそこ回転を上げられたと思っている。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 23:32:13 ID:qjRl5XOr
フラットスポットをスイングで作るっておかしいだろぉ。
蹴り出しのタイミングで体全体が前方に移動するから、ボールは同じ高さで前に移動する。
それがフラットスポットじゃねぇのかと思うが。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 23:44:10 ID:c/q17wSC
結局 誰もオーソドックスなリフタンを分かってない

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 01:04:17 ID:7va95AWq
>>32
> 蹴り出しのタイミングで体全体が前方に移動するから、ボールは同じ高さで前に移動する。
藻前のボールはバックスイングのトップから高さが変わらんのかw

フォワードスイングは上から下への成分から次第に後ろから前への成分に移っていくわけだが
それにスライドによる体の移動が加わって後ろから前への成分がより強くなる。
その結果スイングはフラットに近くなるが、あくまで近くなるだけ。
フラットスポットはリリースする瞬間のほんのわずかな時間しかできない。

できるだけ長くフラットスポットをつくれるか(=サムが抜けてからいかに長くフィンガーで前に運べるか)
これはスライドを長く取ってなおかつリリースの最後まで
レベレージの姿勢を保って腰の高さが変わらないことが重要だというのが漏れの考え。
重心が高くて棒立ちみたいなスライドだったりスライド距離が短かったりすれば
スイングは円弧に近いままでフラットスポットはほとんど作れない。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 03:02:29 ID:BSKPkrTm
>> 蹴り出しのタイミングで体全体が前方に移動するから、ボールは同じ高さで前に移動する。
>藻前のボールはバックスイングのトップから高さが変わらんのかw

バカじゃねぇの。



36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 09:29:27 ID:4am6knf6
>>34
それは>>32を読み違えている・・・>>32もへんだけど
でも、円運動に前方けり出しを加えても楕円になるだけ。

手から離れてしまうと放物線軌道になるわけだが、その前に、サム抜けフィンガーだけ
かかっている上体ではフィンガーが与える力だけで水平に飛びつつ回転が増加していく
状態があるのではないかと思う。
多分フラットスポットは作る物じゃなくてサム抜けーフィンガー抜けの時間差の結果で生まれているのかと思う。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 14:49:23 ID:nRu3Q31c
>32を読み違えるっていうけど、そもそも説明不足なんだから読み違える側に非はないよ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 20:58:31 ID:2KG5DVmb
オーソドックスなリフタンは 振り子運動以外認めません
それ以外の方は ローダウソスレ等へどうぞ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 08:31:17 ID:tZp912Mk
>>37
読み違える≠読み違える側に非がある
過剰反応はイクナイ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 19:51:44 ID:VFP84bBF
>>36
> 多分フラットスポットは作る物じゃなくてサム抜けーフィンガー抜けの時間差の結果で生まれているのかと思う。

それはいいがその時間差をいかに長く作るかが高回転のポイントなのでは??
フラットスポットの長さは意識することで調整可能だと思うが。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/24 23:40:36 ID:t/GAD+tb
>>40
違うね。
いかに限られた時間差のなかで長い距離(角移動量)を稼ぐかが
高回転のポイントだ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 00:12:48 ID:qmjZ4Eso
別に 短時間で一気に力を加えても回せるが

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 00:20:07 ID:mxLnbO9S
議論の空回りだけはすごいな。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 00:29:28 ID:qmjZ4Eso
実際に回せるヤシが来てないから

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 00:36:48 ID:WzZtnwxC
> 違うね。
この自信はどっから来るのだろう????

46 :まあネット上はそもそも議論の空回り:04/12/25 10:48:39 ID:HbjnXIj2
>>41-42
そこらへんがいろんな方法の違いじゃない?
短時間で一気に力を加えるなら、力が掛かる場所が1つ(重心に対し片側に寄っている)
である以上、ボールの軌道が変わるでしょう。リフタン=振り子的ならそれは違うってことでは。
短時間で一気に力を加えて回す→ボールの運動方向も一気に変わる→ローダウン的投げ方
多少時間と距離をかけて回す→ボールの運動方向はなだらかに変わる=リフタン的投げ方
って感じはどう?

唯一の例外が両手抱え込み投げ(力が掛かる場所が重心を挟んで反対側にもある)

47 :早くも撤回:04/12/25 10:51:01 ID:HbjnXIj2
って思ったけど、
ボールの円周にそって撫でるように力をかければ運動方向に大きな影響を与えず回転するな。
手を下に入れてやるってのがそのへんか。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 13:33:15 ID:UKBEllRu
で、自信満々の>>41とか>>42とかはどんくらい回せんだ?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 13:54:57 ID:ZoL5TKL6
議論の空回りってことは議論のRGが低すぎるんだなきっと。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 00:02:56 ID:GFsUL5fG
>>48
たったの510rpmだよ 41 スマンね。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 00:32:57 ID:H4eQEDBt
たった510RPMなんだ。ざらにいるよ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 00:47:32 ID:hnX6yrcc
スピナーだろ?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 00:56:03 ID:H4eQEDBt
間違いなくスピナーだね!自分じゃ気付かないだろうけど

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/26 01:11:29 ID:iY9MpLUb
いらっしゃいませ!

55 :ス○ナーボール:04/12/26 10:45:38 ID:GFsUL5fG
呼んだ?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 16:43:54 ID:Qjkqq+q4
結局>>31みたいのをリフタンとは呼ばないわけ?
オーソドックス含めて線引きがわからんです

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 14:27:42 ID:3t6ltJEF
>>56
オーソドックスリフタンの型を崩さなければ、
つまり、ローを始めるために今までの投法を全て捨てて
ボールを手からこぼす練習から始めるとか
そういうことをしないで今までのリフタンをベースに
マイナーチェンジを繰り返して完成したタイプならOKでは?

例えそれがスナップを使っていてもリフタンの延長で
身に付けることができればそれでいい。
このスレは今までの投法を捨てずに
回転数を増やすのが目的だから。

もちマイナーチェンジしてる間は阿部は下がると思うけどね。
ただ、>>31みたいのは怪しいな。一度プッシュプルやったとか言ってるし。
あれならそのままプッシュプルを極めていった方がいいな。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 18:58:03 ID:PtknqElZ
肩を開かず、肘を曲げなければ・・・
がオーソドックスのイメージ?



59 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 23:52:04 ID:a5XSq7q+
>>58
オープンバックかどうかはあんまり関係ないんじゃ?
重要なのは回転付与方式、リリースだと思う。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 10:58:06 ID:Ue84bIcZ
そ、リリースが大事、タイミングをつかむことを忘れず。

61 :名無しさん@お腹いっぱい:05/01/29 00:45:05 ID:riOEAlrN
良スレはっけん!
谷口Pが言ってたけど、回転数増やすのには、
筋力も必要だってさ、
特に下半身


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 03:36:11 ID:vvPJl2f/
今日からキンタマに重りをぶら下げるか。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 17:33:52 ID:fcYOZDDZ
そして、袋の皮だけが伸びるという罠

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/08 15:13:55 ID:BoJOdP+C
リフタンは回転数に限界があるが、それより
最近流行リリースと比べて決定的な違いは
AR = 90° AT = 0°
が不可能なことだ。
ノーマルスイングで回そうとすると
どうしてもATだけが増えて島う。

だから どうしても大きく曲げたければ
投げる方向ついでに回転与える方式リフタンではなく
上から下に振りほどくスイング&スナップの
最近方式リリースが必要になってくるのである。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 12:48:09 ID:h9MtUbG7
>>64
上から下に振りほどく・・・を詳しく


66 ::05/02/09 14:00:50 ID:EtpkwB/s
スレ違い

■ローダウンを極めよう 第一フレーム
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1091624805/
こっちに詳しく。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 15:15:59 ID:zXZQm5/s
>>64

それやるとATがマイナスにならないか?


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 02:09:44 ID:chpd6VPv
>>64
主旨が分からない

このスレは従来のリフタンベースで限界まで回転を極めるスレ
大きくリリース方式を変えるような方法はいらない
それは従来の方法ベースでできるものなのか?

そもそもAR90とかAT0のような回転は特に必要だと思わない。

>大きく曲げたければ
曲げたいのではなく回したいのがこのスレ。
曲がり幅は2の次。
「回転を極める」といったら回転数の方が大きな意味を持つ。
目指している回転については>>2


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 04:46:01 ID:UPfmQ0AJ
64みたいなネットハイレブはイラネ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 11:43:01 ID:od+RQUQS
>>64はただのスレ違い。

しかし個人的嗜好だけでつっ走る>>68
ここの>>1かひょっとして。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/10 14:12:32 ID:NRPAZ6AJ
>>67
ATがマイナスってUFOかよ!

>>68
「回転を極める」だけならストレートで転がせばローより回る
曲げるための回転でなければ意味がない

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 11:43:40 ID:VaEKSDm9
>曲げたいのではなく回したいのがこのスレ。
こんな意味不明の大義名分を振りかざす>>68
どこかの宗教の信徒だろうからホットケ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 16:19:22 ID:UIGEhjrt
リフタンスレでも対照比較の意味で他のリリース方が話題になってもおかしくない
時折現れるスレ違いごときでガタガタ騒ぐ糞(メアド欄:mage)はお子ちゃま

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/11 18:01:37 ID:Wwnm/8uR
>>68>>1なんだから好きなように言わせとけば?

どんなリリースでもフラットスポットを長くとることが課題なんでない?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 00:38:34 ID:Lbohc+Ix
リフト&タンポン

76 :68:05/02/12 16:47:37 ID:nDHHETro
>>71
ストレートで転がすとローより回るなんて初耳だがどういうこと?
ロー(ハイレブリリース)はマジですげー回ってるが
本当にそれより回転すんのか?

曲げたいのではなく回したいと書いたのは
回転数は増えてないけどARを大きく取ったり
レンコンに合わせてATを調整して
(ついでにオイルの薄いところ使って)
曲がり幅だけ増えるみたいなそんなのはいらないってこと。

純粋に回転数を増やしたいと。
漏れは曲がり幅にこだわりはないからそんな風に書いた。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/14 20:29:40 ID:oA4BkzKz
>76
リリースの瞬間、肩から親指までを真直ぐにして、
その親指を軸にフィンガーを反時計回りにグイッと回せば
かなり回転数が増えます。当然ブロークンリストです。
腕の振りは小さめに、そして手のひねりに意識を集中して下さい。
健闘を祈ります。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 00:26:39 ID:kf/nQO0e
説明から普段の投球のヘボぶりが伝わってくる

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 01:06:05 ID:z5tFaXip
>77
UFO

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 09:23:00 ID:U9n8g11X
俺はスパン5吋半有るからか、意識的に廻さんでも糞みたく曲がるよ。

81 :77:05/02/15 18:08:20 ID:qDi9ysEJ
77は76一人にあてたレスなので 他の人は
スルー汁!!

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/15 23:36:07 ID:q159vfVt
時代はリフト&ターンからターン&リフトだな。
900男もターン&リフトだそうだ(本人談。



83 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 10:57:39 ID:khnSSH2z
900男なんて全然回ってないじゃん
参考にならないよ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 00:19:20 ID:B0QnD+rI
お前には十分参考になるだろ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 16:09:11 ID:ysxM/SVu
>>83
900男は回ってないがPBAのストローカーの多くは ターン&リフトだよ。
リフト&ターンより回転を稼ぎやすいと思われ。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/17 23:50:38 ID:SNvKsrLm
>>85
ターン&リフトとリフト&ターンの違いを
教えてください

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 03:23:02 ID:AZazpOjt
先に行ったターン動作をリフトにつなげるような回し方の事だろうか<ターン&リフト
でも一般的に言うリフト&ターンだってターンが先でない?


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 03:34:42 ID:d5U6ylwN
リフトが先だよ

89 :名無しさん@Linuxザウルス:05/02/18 09:39:00 ID:qFCRmjJb
どっちが先かと考えればリフトが先の方が良さそう
先にターンしちゃうとリフト動作時にボールが乗らずに手が抜けちゃうんじゃね?
ボールが変な回転するか、回転だけの威力のないヘロヘロなボールになりそう
漏れが未熟だからそんな考えになるのかも知れんが・・・

回転だけを求めるなら、確かにターンを先に入れてもいいかも知れないけど
その玉きっとイケてねぇw

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 13:53:14 ID:HESSfRbx
ターンしながらリリースするよりも
リフトしながらリリースするのが自然な気がするんだが


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 23:13:58 ID:fDjr8c/9
ターンせずに真直ぐ転がしても
ボールのバランス(サイドウエイト)
で曲がるんだよ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 06:43:10 ID:bv7GBZSF
あほか
お前よっぽどスピード遅いな
それか規定違反ボールだ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 08:29:13 ID:GQvw78Jh
回転数の少ない奴には分からないんだな

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:38:23 ID:7R3UJ+Xz
回転を極めた結果、くそボールになったよ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 23:06:26 ID:tERqv7P0
スピードを犠牲にした回転なんざ極めたうちにはいらないよな

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 01:20:28 ID:xZ6GNWV0
センスの無い奴は何をやってもダメ
数有る情報の中から必要な物を選べるのもセンス

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 01:39:20 ID:FUC6jO5R
自分に合うものを取り入れるのもセンス
回転増やすセンスだめでも、コントロールならイケてるかもしれない
ボウリング自体がセンスなしかもしれない
それでも好きならいいかもしれない
妥協を知らないセンスなし、ひたむきでカッコイイと思われがちだが少々お寒い

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 09:45:04 ID:sCIrTeuj
お前ら、ボウリングの本質をわかってない!

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 16:05:54 ID:xZ6GNWV0
本当に分かってない!!






っで、本質って何?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 10:38:19 ID:PnNUG6O/
このスレの本質は「リフタンで限界まで回転を極める」なので、
「ボウリングの本質」を求める場合は新しくスレ立てて下さい

>>98
っで、本質って何?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 23:48:18 ID:Azy3VFaY
もう そのネタやめれ!!







>>98
っで、本質って何?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 09:56:07 ID:oENuJmJD
>>98
ボウリングの本質ってなんだろ?
(*'-')ワクワク

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/22 23:53:29 ID:1E7I/Gpd
玉転がして、ピンを倒す

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 00:03:39 ID:0ARJr5bS
>>98
っで、本質って何?


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 00:08:51 ID:+ccKL3+P
本田美奈子の膣
あっそりゃ本膣か

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 00:40:55 ID:QNsIWYbo
本乳?


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 16:24:50 ID:0EuZd0pL
限界を感じるようではまだまだ甘い
何しろオレには限界がないからな。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/23 23:07:55 ID:sWd72i+d
限界って何?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 16:59:40 ID:R8n3iR2/
リフタンですごいやつ知ってるから、ローダウンの必要性を感じません
自称ローダウン遣いより、全然回転しスピードも速い

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/24 19:55:26 ID:wPWa0j6a
すごいやつ知ってるから必要性を感じないって訳わからん
あっ!釣りか?
ウレタンリリースでもがんばってください

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 00:01:27 ID:ldQfUOg4
>>109
わざわざここに書く理由を400字以内で

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 00:04:14 ID:KYoNMAN5
突っ込み入れる理由もよくわからんが

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 00:37:18 ID:NtrP7Rx7
ここはリフタンスレで ローダウンスレじゃないし

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 01:29:08 ID:srBDQ01f
ところで、







本質ってなに?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 05:48:57 ID:LRlaJLoQ
点数打つことじゃないの

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 09:39:47 ID:CU6ahxFj
>>115
本質キタ━(゚∀゚)━ !!!!!

一番重要なのは 115=98 なのか?w
みんな 98 から本質を聞きたがってると思うのだが・・・

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/25 15:04:13 ID:0+mXcQZj
>>89
ターンってある時間幅のある動作ですよね。
ターン開始→リフト開始→ターン動作→リフト終わり、リリース→ターン終了→カコイイフォロースルー
ってことでどう?

118 :98じゃないが・・・:05/03/01 00:28:54 ID:fmyzIlLA
本質って・・・







好きにやるだけだろ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 11:04:58 ID:ARMD6vAW
リフトターンが上手く出来ないのですが、カップで玉保持して内から外に腕を捩りながらブロークンにしながら玉をすくい上げる動作をすると玉がなんとか回ります。このとき若干腕曲げてます。こんなのでもいいのでしょうか?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 11:46:44 ID:qxVbn2Zh
バックアップで投げてるんかいな?



121 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 12:49:34 ID:ARMD6vAW
>>120
ありがとうございます。バックアップでなくて右手でドライバを反時計周りに捩る感じです。カップでフィンガーに負荷感じたら一気に捩りすくい上げます

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/02 23:30:32 ID:bEwNwpI/
好きにやるだけさ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 01:50:34 ID:XyZzRgzF
どの程度回せば極めてるわけ?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 08:52:32 ID:uM+oH4UB
9rev/s

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 17:58:58 ID:m5qbhQYP
リフタンでは7rev/sが限界
PBAでも無理


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 22:35:47 ID:TBzuAbV3
>>124
オーソドックス型PBAで一番回してんの誰?
それを参考にしよう

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 22:54:18 ID:47VNVzek
ライアン・シェーファーに一票

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 23:05:10 ID:N3483R4l
PBAで回してない奴なんているのか?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/03 23:54:49 ID:x363eDXo
>128
THE_PBA

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 00:17:52 ID:4PljJtKh
ライアン・シェーファーってオーソッドクスか?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/04 08:25:39 ID:pu95liX7
割とオーソドックスじゃない?ウォルターとかも

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 14:39:33 ID:O9ZFiMHc
リフタンより俺は牛タンの方が好きだ。勿論、塩で食う。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 15:35:11 ID:CLvALU1p
俺は田島陽子の痰だな

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/06 21:28:14 ID:Wt/cVoIR
パトリック・ヒーリーはオーソドックス?


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 00:57:13 ID:d1/Acu0x
スティーブ・ジャロス

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 12:37:48 ID:n+8pPOYt
<<134
オーソドックスと言えばオーソドックスかな?でもPBAでオーソドックスって言われる人達と日本人のオーソドックスって言われる人達は少し違う様な?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 18:52:20 ID:vMUq6Qep
だから日本の化石プロボウラーは回転がヘタレなんだろな
スイングは板目に真っ直ぐとか細かいことにこだわってたりするからな
リフタンでもPBAにおけるオーソドックスを参考にするべし。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/07 23:43:42 ID:pVVMP1OJ
>>136
>PBAでオーソドックスって言われる人達
いわゆるアメリカ投げね。
日本のリフタンとは違う。
>>137
日本のプロは日本のレンコンで打てるよう特化してるから。
最近はプロのレンコンが変わってきたから化石プロは辛かろう。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/08 15:22:36 ID:UkB0GLOX

ジャロス、WR、ジェフリージ、マークウィリアムズ(昔の人)、ひーリー

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/09 03:44:19 ID:abXOItZ8
「ひ」ーリー(笑)

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 15:01:26 ID:sBh5TCNz
パーカー・ボーンVはオーソドックス?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 15:47:15 ID:RTJ91+gf
まあ、そんな変わったことはしてないように見えるが

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 20:02:35 ID:AqphrzZq
>>141
その人ってホモですか?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 19:38:41 ID:2FyofoJm
プロボウラーもホモが増えればいいのになあ
今一人もいないんだっけ?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 00:09:46 ID:YdLJPV7F
知るか!!

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 00:25:59 ID:fIpte05Z
来年当たり一人受かるかも
風邪さえ引かなければ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 16:19:39 ID:yB987IKH
>>141
オーソドックス


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 16:31:33 ID:/P06qcYW
こだわるな!

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 22:14:02 ID:A3ZPI9tG
両刀?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 08:36:41 ID:9CNpQrL0
ヲルターレーの投げ方でローは可能なの?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/30(水) 23:42:57 ID:sRGgUu+G
そんな奴シラネ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/31(木) 00:19:31 ID:dWbJhtoi
あれは蹄鉄なげれす


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/04(月) 23:45:17 ID:teIusXLz
究極のアウトサイダー

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 18:47:09 ID:frxhC3qV
究極の三ツ矢サイダー

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/08(金) 23:16:18 ID:Ygw6fjTL
究極のインサイダー取引












やってみたい!!

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 02:24:30 ID:BTc+vvxM
>>155
タイーホ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 12:00:51 ID:2/Q9umsk
リフタンより牛タンの方が好きです。






158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 06:45:59 ID:CoggDn+y
でもわはーたんのほうがも〜っと好きです。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 15:38:35 ID:DIuB0sKq
アリさんマークの引っ越し社

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 15:47:24 ID:jMSTFXkd
俺が限界まで回転を極めたのは リフタンじゃなくて 牛タンだったよ。




161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 21:30:25 ID:PRFI6Izf
>>160
詳細キボンヌ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 17:31:09 ID:A+NKflzk
限界って誰がきめるの。

163 ::2005/04/22(金) 18:03:10 ID:O4LR4eM5
163

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 11:53:48 ID:PkfMPtLe
>>163

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 01:12:23 ID:NZx1H1W1
保守
このスレ参考にしてます

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 20:19:33 ID:t76Gr/xH
藻まーら
PDW 参考に白や

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 18:07:53 ID:VMkUB+ue
age

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 10:13:31 ID:SdNRm/rn
リフトアンドターンとクランカー投げを場合分けしてる段階で発想が堅い。
両者に境目はなく、似て非なるもの。そして異なるようで同種のもの。
感性でPBAヲ鑑賞することが大事さ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 23:50:51 ID:BrH/au7g
ま、多分色々出来て初めてその道のプロだけど…、出来ないのがJPBAなんだよなw

170 :投球者:名無しさん:2005/08/04(木) 10:46:11 ID:OWU/iwGU
総入れ替えだ。

171 :投球者:名無しさん:2005/09/09(金) 14:18:32 ID:k0H4LyU8
くそ〜 阿呆係長めっ!  無能な癖に文句は一人前!   もう揚げまくってやる。

172 :投球者:名無しさん:2005/10/28(金) 19:02:23 ID:rdl7LGSS
あげときますよ

以前見たときよりなんかためになった。
ちょっとだけ成長したかな?

173 :投球者:名無しさん:2005/11/19(土) 18:10:05 ID:41pTqVft
>>23
化石レスで悪いが、いいたいことはわかるんだけど、
ある接地点が一周するのが早いけど、回転数は増えないってどんな状態なんだ?

174 :投球者:名無しさん:2005/11/20(日) 18:36:30 ID:lCNBn+X1
揚げそば

175 :投球者:名無しさん:2005/11/20(日) 18:53:44 ID:98FnTPJk
PDWを見習えばええんでないかい

176 :投球者:名無しさん:2005/11/24(木) 01:09:25 ID:FukEFJHi
ピートはちょっと肘曲げてないかな

177 :投球者:名無しさん:2005/11/24(木) 22:53:01 ID:wngxwV/q
あまり曲がってるようには見えんな〜

178 :投球者:名無しさん:2005/11/30(水) 15:57:25 ID:a1r6dNgb
PBAはハイレブのやつらでさえ大して肘は曲げない
日本人は曲げすぎが多い
ピートは最後の方でちょっと曲げてる

179 :酒井竹夫:2005/12/01(木) 06:44:29 ID:Iw7oloxA
肘曲げるとリフタンじゃなくなるん?

なら漏れはハイレブローダウナーやな

180 :投球者:名無しさん:2005/12/02(金) 21:21:35 ID:SRMba6FY
ローダウンとかあやしい名前は使わないでくれるかね

181 :投球者:名無しさん:2005/12/03(土) 17:51:52 ID:isKTNHFz
肘は関係ない

182 :投球者:名無しさん:2005/12/05(月) 16:38:56 ID:fEzVG3A/
肘を曲げないとかかえこめないだろ よってとっても重要なんだな 肘って

183 :天野ジャック:2005/12/05(月) 16:46:05 ID:p8nN79U/
根性が曲がればボールも曲がるのだ!

184 :投球者:名無しさん:2005/12/05(月) 23:51:56 ID:3KCbrLZh
肘曲げローダウンとPBAのプッシュプルをいっしょにしないでくれ

185 :投球者:名無しさん:2005/12/05(月) 23:57:18 ID:jGGsFSwS
ここリフタンスレなんだけど・・・

186 :投球者:名無しさん:2005/12/06(火) 03:34:05 ID:G4maY9pq
>>185
天才現る

187 :投球者:名無しさん:2005/12/09(金) 17:33:48 ID:/yUpDDMy
リフタンより牛たんの方が好きだ。

188 :投球者:名無しさん:2005/12/09(金) 17:57:29 ID:FQ8LlLtC
>>187
国産は高価だぞ!

189 :投球者:名無しさん:2005/12/09(金) 23:12:56 ID:OiX4QUca
輸入再開で安いのが入ります

190 :投球者:名無しさん:2005/12/10(土) 21:46:44 ID:/lC22wbq
回転極めようなんて、何が目的なのだ

191 :44:2005/12/11(日) 02:03:27 ID:ub2hK9Jn
回転そのものじゃね?とりあえずピンアクション派手だし。
じゃあローダウソに挑戦しろという話になるのだが・・・

192 :投球者:名無しさん:2005/12/11(日) 05:03:24 ID:LK+JSrQN
同じ角度で入れば、回転させてもピンアクションなど変わらないと思うぞ
パール使ってでも回しに行く人は哀れ

193 :投球者:名無しさん:2005/12/11(日) 07:08:50 ID:qheii3JW
>>192
んなーことはない

194 :投球者:名無しさん:2005/12/11(日) 14:18:06 ID:cvu3vjcI
根拠がないとなあ

195 ::2005/12/11(日) 14:47:39 ID:QtbXTnt/
あしたのジョーの
ホセの得意技
コークスクリューパンチ

196 :投球者:名無しさん:2005/12/11(日) 18:57:55 ID:LK+JSrQN
ピンに当たる時の回転数の差なんて、クランカーとストローカーでは大きく違わないでしょう
3割違ったとしても、ボールそのものの並進運動から見たら小さいものでしょう
ホセのグローブみたいに柔らかければ、回転でねじ込む要因も影響あるでしょうけどね
よって、回転でピンアクションが異なる(曲がり要素は除外)というのは回転信者の妄想では

197 :投球者:名無しさん:2005/12/11(日) 21:09:52 ID:SPAj6/JD
ピンに当たる時に大切なのは回転数より回転方向(軸の傾き)
回転数が多くてもロールアウトしたボールのピンアクションは悪い。
曲げることも同じだが回転方向を考えないで回転数だけ上げてもだめ。


198 :投球者:名無しさん:2005/12/12(月) 01:01:23 ID:1/0RKpcP
ピンアクションで重要なのは回転よりスピード

199 :投球者:名無しさん:2005/12/12(月) 01:21:14 ID:zhn5gUug



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200 :投球者:名無しさん:2005/12/12(月) 03:03:18 ID:K9ObgAs6
ピンアクションに回転はたいして関係ないという結論が出ました

201 :投球者:名無しさん:2005/12/12(月) 23:51:21 ID:daBeQei/
ピンアクションに「ピンに当たる時の回転数」はたいして関係ないという結論が出ました
と言うべきだね。


202 :投球者:名無しさん:2005/12/12(月) 23:52:24 ID:K9ObgAs6
その通り

203 :投球者:名無しさん:2005/12/13(火) 07:47:29 ID:8mf6J7NL
しからば、
>回転極めようなんて、何が目的なのだ
に戻る


204 :投球者:名無しさん:2005/12/13(火) 15:54:50 ID:8wLImtw9
曲げるため

205 :投球者:名無しさん:2005/12/15(木) 20:07:57 ID:y95crRa8
204ナイスカン!

206 :投球者:名無しさん:2005/12/15(木) 23:28:06 ID:Umx57vo4
クロベエ乙

207 :投球者:名無しさん:2006/01/02(月) 20:12:35 ID:C2CtEIX6
リフタンてなあに?


208 :投球者:名無しさん:2006/01/03(火) 04:38:36 ID:IbvZ2z1l
あのちょっと質問。
こんな朝っぱらからw
回転数回転数言うんだけどね、ボールって回転しやすいのと、しにくいのとあるじゃないですか?
所謂低慣性のボールと高慣性のボールで。

回転を極めるって事は、低慣性のボールを極限まで回すって事なんですか?

話ずれるけど、ロバートスミスが分間600回転というのは低慣性のボール使ってのもの?
高回転リリースは低慣性のボール使うの前提なのかな。

分かる人プリーズ

209 :投球者:名無しさん:2006/01/03(火) 21:34:30 ID:ioJRkVBy
>ロバートスミスが分間600回転というのは低慣性のボール使ってのもの?
普段使ってるボールで測ってるんじゃないの。
回転測るためだけにわざわざ低慣性のボール使うこともないだろうし。
そもそも回転数そのものにはそれほどのこだわりがあると思えないが。


210 :投球者:名無しさん:2006/01/03(火) 21:40:42 ID:UVFJjA9H

回転数がどれだけあっても、
コントロールがヘボかったら
アベ180ぐらいだろ。
とにかく頑張れよ!諸君!

211 :投球者:名無しさん:2006/01/04(水) 04:17:17 ID:M9QjQGuD
600回転回るならアベ180でもいいかも

212 :投球者:名無しさん:2006/01/04(水) 13:19:20 ID:uXeb/7Kb
まったくだ

213 :投球者:名無しさん:2006/01/04(水) 18:25:18 ID:rBwKu91X
お前ら本当にボウリングをやってるんですか?

214 :投球者:名無しさん:2006/01/04(水) 22:52:52 ID:2hZ2IoKl
>>213
やった事の無い消防は消えろ

215 :投球者:名無しさん:2006/01/05(木) 08:24:11 ID:PMYiKfow
>>209
レスthx
まぁ回そうとしてわざわざそういうボール選ぶみたいな事はしないとは思いますけどね。プロだし。

では敢えていうと、ロバスミがメチャメチャ低慣性のボール使うと分間1000近く行くのかなwww
レーン削れそう・・・

216 :投球者:名無しさん:2006/01/05(木) 16:37:54 ID:hGVePBuK
回ってるように見える柄のボウル投げようよ。
どうせ見た目じゃ回転数が毎分どうだらこうだらとかわかんねーし。

217 :投球者:名無しさん:2006/01/05(木) 17:28:46 ID:3bliUO1f
>>215
低慣性のボールといってもせいぜいが5%ほどしか違わないのだから
600が630になる程度。


218 :投球者:名無しさん:2006/01/05(木) 20:44:57 ID:7JpqY7Ek
>>217
そ、そうなんですか・・・

どうみても無知でした
本当にどうもありがとうございました

219 :投球者:名無しさん:2006/01/06(金) 11:19:47 ID:Y/ncsCKa
慣性もそうだけど
スピンタイムによって
転がり具合は相当違う罠

220 :投球者:名無しさん:2006/01/06(金) 11:45:13 ID:SbsUsqG8
>>217
単純に反比例するかな?
RGでかいとフィンガーかかっている間にボールが回らずに、フィンガーの力はボールの加速に持って行かれる、
RGが小さいフィンガーかかっている間にボールがしっかりまわり、フィンガーの力はボールの回転に寄与する
なんて現象も起こりそうなので、5%違いでも10%か15%くらいはいかないかなと思ったりして。

221 :投球者:名無しさん:2006/01/07(土) 01:30:07 ID:Hfh+d2PU
反比例だけじゃないだろうな
ハンドスピードには限界があるだろうから

222 :投球者:名無しさん:2006/01/15(日) 04:01:49 ID:hWgu2vBp
限界まで極めた結果リフタンで
スピードは普通で7回転/秒まで回った

223 :投球者:名無しさん:2006/01/15(日) 04:25:35 ID:Ul8XYtfl
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/78/71/37237871/56.jpg

            ∧_,,∧ ウリの方が一個多いニダ
            < `∀´> ウェーハッハッハ
            (    )
            し―-J

224 :投球者:名無しさん:2006/01/15(日) 22:29:03 ID:YyPNLKwv
必死杉

225 :投球者:名無しさん:2006/01/17(火) 04:05:21 ID:2JyL5HQ4
自分の考えだけど、回転かけるには、反動が必要だから、バックスイングの時に逆にひねっておくと良くない?
そして振り降ろしながら、指に乗る感じに回して投げる。あとスピード出すには、振り上げた時に高さがないと、ダメですよね。みなさんは、何キロ位出てる?

226 :投球者:名無しさん:2006/01/17(火) 04:46:59 ID:vWeKtboe
>>225
あんまり早くひねって反動なんてやると肝心なところより手前で回してしまう

227 :投球者:名無しさん:2006/01/18(水) 17:39:11 ID:GZtQ/4aj
腰でまわせ

228 :投球者:名無しさん:2006/01/19(木) 03:14:27 ID:ulIYYZH7
自分が回転しながら投げれば?

229 :投球者:名無しさん:2006/02/09(木) 11:31:05 ID:JbsoiWFz
円盤投げ投方?

230 :投球者:名無しさん:2006/02/10(金) 16:42:34 ID:IfUibBD7
水野Pってリフタンの部類なのか

231 :投球者:名無しさん:2006/02/10(金) 18:35:06 ID:UpXRmbX4
始めてみた時はセンセーショナルだったが
今となっては大人し系だな

232 :投球者:名無しさん:2006/02/11(土) 05:31:05 ID:YhKUvX18
400rpmまでは行った

233 :投球者:名無しさん:2006/02/11(土) 18:11:35 ID:Eh5ajc70
リッターでか?

234 :投球者:名無しさん:2006/02/18(土) 09:16:03 ID:Xxn/K5++
一週間経過っと

235 :投球者:名無しさん:2006/02/18(土) 09:30:18 ID:HFmkv9El
>>233 意味不明

236 :投球者:名無しさん:2006/02/19(日) 09:41:36 ID:RynzT75l
233の意味不明発言から、一週間も放置されてしまった訳だが。

237 :投球者:名無しさん:2006/02/20(月) 10:30:20 ID:zWGzCJNm
このスレも終焉を迎えるのかな

238 :投球者:名無しさん:2006/02/20(月) 14:57:47 ID:XNDbuCGf
>>234からの自演で生きのびました。

239 :投球者:名無しさん:2006/02/22(水) 03:18:58 ID:PXvtg+R5
>>238
リッターでか?

240 :投球者:名無しさん:2006/02/23(木) 10:16:22 ID:worWdlEy
また一週間放置されるのかね?

241 :投球者:名無しさん:2006/02/26(日) 01:56:45 ID:PnRZ5HkE
>>239
意味不明w

242 :投球者:名無しさん:2006/02/28(火) 11:47:24 ID:Xh5BSjgw
>>241
リッターでか?

243 :投球者:名無しさん:2006/03/11(土) 19:31:42 ID:qKOpMZ1/
マッターり行こうぜ

244 :投球者:名無しさん:2006/03/29(水) 16:01:14 ID:gUAzHkJt
そして、リフタンで投げる人は消え、
時代はローダウンへと移っていくのであった。

245 :投球者:名無しさん:2006/04/18(火) 21:06:01 ID:WJIVh2tP
おいおい、締めんなw

246 :投球者:名無しさん:2006/04/19(水) 22:16:24 ID:7Dmmb5C6
前はリフタンすごく意識してたけど
最近はリリースでフィンガーに乗せる事をイメージしてる様な感じ。

いまはリフタンというより、ターン&リフトかも知れない俺。

247 :投球者:名無しさん:2006/04/24(月) 18:55:22 ID:P16/WuL5
最近リフタンを意識して投げると、内ミスが多くなってしまいます。
回りからは、手からボールがこぼれ落ちているといわれますが、
どうも、修正できません。何か助言いただけないでしょうか?

248 :投球者:名無しさん:2006/04/24(月) 23:30:38 ID:eQPcJiyq
リフタン=ストローカー?


249 :投球者:名無しさん:2006/04/25(火) 23:17:32 ID:0/U2wACD
>>247
小指を広げる。


250 :インスタントトラクター(非公認):2006/04/26(水) 16:53:05 ID:G4pze1Yk
>>249
小指と中指の間を開くという意味ですか?
それだと鷲掴みに成り、かえって逆効果に成りそうな予感満点…

251 :投球者:名無しさん:2006/04/26(水) 19:57:00 ID:taznujOb
そのとおり、小指と中指の間を開くという意味。
小指を広げてもそれだけでは鷲掴みになることはないよ。
絶対治るわけではないけど治った人も多数いるし試してみれば。



252 :投球者:名無しさん:2006/04/26(水) 22:53:16 ID:GZBK++zk
>>247
参考になるかどうかわかりませんが、
ターンのタイミングを少し遅らせて
みるといいかも知れません。


253 :投球者:名無しさん:2006/04/27(木) 02:11:14 ID:JIcw+qYg
こっちは、重複につき終了厨は出てこないのか。

254 :投球者:名無しさん:2006/04/27(木) 07:52:36 ID:/71Akxne
重複は、ロウダウンできなかった人なんですYO
さかうらME  


255 :投球者:名無しさん:2006/05/05(金) 16:14:31 ID:KQSROlde
なにこのスレ

256 :投球者:名無しさん:2006/05/06(土) 02:03:38 ID:mXWRSpCK
重複につき


糸冬     了

257 :[577/3G]:2006/05/06(土) 03:38:18 ID:kP4mbsJ/
限界って何だろぅ?
が、常に私達リフタン派の課題だった頃を思い起こさてみました…
ローダウンってのは今だに謎の領域と云う感が否めないのは事実で在ります。

258 :投球者:名無しさん:2006/05/06(土) 11:55:15 ID:mXWRSpCK
重複につき


糸冬   了

259 :投球者:名無しさん:2006/05/06(土) 12:06:21 ID:Y25NxslE
よっぽど回転にトラウマあるな…

260 :投球者:名無しさん:2006/05/06(土) 12:25:57 ID:mXWRSpCK
重複につき


糸冬   了

261 :投球者:名無しさん:2006/05/06(土) 20:12:09 ID:WK4XoUP0
こいつ絶対ホウケイで安月給

262 :投球者:名無しさん:2006/05/07(日) 01:19:27 ID:f8SfT2TR
いや、ヒッキーだろ

263 :投球者:名無しさん:2006/05/07(日) 02:39:07 ID:1+ESpc8q
↑うるさい!
死ねやゴミ野郎が!

264 :投球者:名無しさん:2006/05/07(日) 03:40:06 ID:5JZ3WIlu
↑おまえがな。つか絶対童貞
おまけに早漏

265 :投球者:名無しさん:2006/05/07(日) 14:16:53 ID:1+ESpc8q
↑はいはい…






すぐ下ネタ…




死ねよ!バ〜カ!

266 :投球者:名無しさん:2006/05/07(日) 15:08:11 ID:7FAqrm8w
最近10カキコ者全員包茎ってことで
喧嘩両成敗
以上、カキコ禁止

267 :投球者:名無しさん:2006/05/08(月) 00:38:27 ID:bNJEISQN
↑勝手に仕切んな、ゴミ!


268 :投球者:名無しさん:2006/05/11(木) 16:17:01 ID:9V9H2FHq
リッターでか?

269 :投球者:名無しさん:2006/05/11(木) 16:54:22 ID:eWv1Hez/
リッター厨カエレ!!

270 :投球者:名無しさん:2006/05/11(木) 19:18:09 ID:nhkOk5pY
うるさい、ゴミ!

271 :投球者:名無しさん:2006/05/12(金) 14:25:31 ID:b0kSp73e
通りすがりの俺からみればみんなゴミだな

272 :投球者:名無しさん:2006/05/12(金) 16:16:14 ID:g1G6vNQM
>>270
なんだかすごいIDだな


273 :投球者:名無しさん:2006/07/13(木) 12:00:24 ID:2a8YBgS+
>>270
NHK OK 5P Yせつ

274 :投球者:名無しさん:2006/09/02(土) 17:13:27 ID:UySHXPTE
ローダウンはなぜかやる気がしない。かっこいいとも思わない。
すげぇ回転だが、、ハイリスク・ハイリターンな感がある。
ローリスク・ハイリターンがいいすね。
ならば限界リフタンがイメージに近い。つー事でリフタン頑張る。
みんなも頑張れ。


275 :投球者:名無しさん:2006/09/05(火) 13:20:15 ID:bSDETn3O
リフタンするには、スパンが、あってないと、うまくできないよね。それでいま埋め直し中です。なかなか適正なドリルがわかんないね。

276 :投球者:名無しさん:2006/09/05(火) 13:55:19 ID:4JY5oDR2
スパンは当然大切だが・・・
サイドピッチの決定がむずかしいね。
サムを12時方向で抜こうとすると引っかかるボールを使って、
オーバーターンに悩んでいるタイプも多いっすよ。


277 :投球者:名無しさん:2006/09/09(土) 01:43:15 ID:gXzCJ4iF
リフタンというのは、ターンしながら親指を抜いてもいいんですよね?

278 :投球者:名無しさん:2006/10/13(金) 18:12:32 ID:aN17gu/k
そもそもリフタンってなんですか?コニタンみたいな誰かのニックネーム?

279 :投球者:名無しさん:2006/10/14(土) 13:18:02 ID:SmA1/eY5
逢解

280 :投球者:名無しさん:2006/10/14(土) 14:56:55 ID:LKhlrbUR
40年前の技術

281 :投球者:名無しさん:2006/10/15(日) 19:54:57 ID:XbKwUibB
↑それすら身に付けられない子

282 :投球者:名無しさん:2006/11/02(木) 21:20:08 ID:Pkhlb5Iq
リフタンの限界でどれくらい回せるの? rpm/sec.

283 :投球者:名無しさん :2006/11/03(金) 00:10:48 ID:N/iswlim
>>282

rpm = Revolution per Minute
rpm/secなどという表記は存在しないのでご注意あれ。

で、リフタンでは6rev/sec位が限界だという話しを聞いたことがあります。ってか、
そこまで回せるならあえてローダウンとかしなくても打つのには十分ですけどね。



284 :投球者:名無しさん:2006/11/07(火) 17:23:52 ID:g//yaucr
>>98
っで、本質って何?

285 :投球者:名無しさん:2006/11/07(火) 17:56:39 ID:qRQDFJs7
さぁ

286 :投球者:名無しさん:2006/11/07(火) 18:04:16 ID:xXE7PZvZ
限界ではないが
こんな計算結果が。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~is6h-kmt/ssm104.pdf

287 :投球者:名無しさん:2006/11/07(火) 21:02:28 ID:eyehas67
500ppmが上限

288 :投球者:名無しさん:2006/11/08(水) 15:57:45 ID:rUGb1EIz
rpmじゃね?

289 :投球者:名無しさん:2006/11/08(水) 16:30:48 ID:1+nN8YQj
回転を濃度であらわしたいらしい。


290 :投球者:名無しさん:2006/11/09(木) 21:53:55 ID:v3RGgYtf
毒物・劇物かよ!!

291 :投球者:名無しさん:2006/12/13(水) 16:41:46 ID:t7R2e9YM
かつて(通称)ローダウンを低速で練習したけど、裏に入ったときは
めっっっちゃピンアクションがよかった。厚めのポケットは悲惨だったけど、
薄めもかなりはじいた。でもコントロールが定まらず、習得できなかった。

F−I、G−Iなどの、ほぼ不可能なスプリットを取る時には有効!?
ボールの軌道が安定するし、オイルも読めるから高回転は得だと思う

292 :投球者:名無しさん:2007/01/31(水) 18:57:55 ID:TMOTHPP5
りふたんとろーだうん、どっちの方が有利かな?

293 :投球者:名無しさん:2007/02/02(金) 01:37:02 ID:HfX2p5Fd
ラバーボール時代の技術だし、手首の強さを必要とするから
日本人向きの技術とは思えない。
むしろ手首の楽な高回転技術の練習をした方が良いと思うんでつがね

294 :投球者:名無しさん:2007/03/02(金) 15:16:50 ID:jPleeIhd
ラバーって卓球だろ

295 :投球者:名無しさん:2007/06/23(土) 23:00:06 ID:hpH/1oU+
石川かすみ

296 :投球者:名無しさん:2007/08/02(木) 19:23:35 ID:yGDmWhH2
120ppmも回ってれば、日本人としては並ですかね?

297 :投球者:名無しさん:2007/08/02(木) 19:46:27 ID:QE494vBt
↑アルコールが?

298 :投球者:名無しさん:2007/08/02(木) 21:35:17 ID:Vpz6SZfC
へべれけだな

299 :投球者:名無しさん:2007/08/03(金) 02:15:04 ID:kargerJj
2RPSのまちがいですた。

300 :投球者:名無しさん:2007/08/07(火) 15:56:50 ID:dPG4BDwp
リフタンでも300

301 :投球者:名無しさん:2007/08/10(金) 10:53:21 ID:KOUrFoNO
塩タン?

302 :投球者:名無しさん:2007/08/13(月) 03:20:19 ID:ck468Oph
ロー崇拝者って回転数だけで優劣決めてるなんてバッカみたい。
ボールすごい回ってるのになぜかピンあんま飛んでないw
バーンズとP・ボーン比較してみればどっちが威力あるか明らかでしょ


303 :投球者:名無しさん:2007/08/31(金) 18:39:04 ID:VCtkgW2F
なぜバーンズとパーカーを比べるの?
どうせだったらロバスミとパーカーを比べてみてよ。

一般的にローダウンとリフタンでは、ローダウンの方が明らかにピンアクションは良いよ。
まぁ例外もいて、それがパーカーだけど、(俺が知るかぎりで)パーカーはリフタン使う選手の中で
一番ピンアクションが良いと思う。そんな例外的な選手を例に出すのであれば、
その比較対照もローダウンを使う選手の中で一番良いピンアクションの選手を出すべきだと思う。

304 :投球者:名無しさん:2007/08/31(金) 19:16:47 ID:MqFUZIyG
同じアングル、入射角で比較しないとね。

305 :投球者:名無しさん:2007/08/31(金) 21:07:11 ID:ZhNEfoqV
ボールも違うしな。
302は素人ってことでFA。

306 :投球者:名無しさん:2007/09/01(土) 00:35:03 ID:dOfFMdMr
パーカーというと万年筆を連想してしまう

307 :投球者:名無しさん:2007/09/01(土) 23:45:22 ID:Eh101SiL
ジャパンカップで初優勝したときのPB3は、回転スピードとも
ダントツでした。
最近は回転数を押さえている?。

308 :投球者:名無しさん:2007/09/02(日) 05:33:15 ID:RPQ04igm
JC92か。回転はほかに回してるやつがいたろ。
スピードは一番だったかもね。

309 :投球者:名無しさん:2007/09/02(日) 11:31:46 ID:8uKU0Ci1
ロバートローレンス、ダニーワイズマン、クリスウォーレン、マークマクドウェル等の
中でも一番回ってるように見えたな。

310 :投球者:名無しさん:2007/09/02(日) 18:27:40 ID:RPQ04igm
そりゃないんじゃないか?
リリース直後の回転をもう一度みたほうがいい。
同じ時代のボールで比較する。

311 :投球者:名無しさん:2007/09/02(日) 20:46:32 ID:7/aCLQEa
>>309
見た目の回転なんてボールのデザインで結構ごまかされるよ。


312 :投球者:名無しさん:2007/09/03(月) 04:16:02 ID:ojZr13O4
俺はパーカーっていうとユニクロが頭に浮かぶよ

313 :投球者:名無しさん:2007/09/03(月) 12:10:29 ID:zjVMDF6s
>>310 古い記憶だから、もう一度見るわけにもいかないけど
当時のジャパンカップはかぶり付で見られてよかったよ、
ロバートローレンスはおみやげくれたし。

314 :投球者:名無しさん:2007/09/03(月) 15:26:10 ID:L0Nwbiqk
リフタンってリフトしてターンするのかい?

315 :投球者:名無しさん:2007/09/03(月) 15:31:52 ID:x4kJxEO/
しながらや!

316 :投球者:名無しさん:2007/09/04(火) 00:32:39 ID:vhjqkj8e
そうなんや

317 :投球者:名無しさん:2007/09/04(火) 17:14:53 ID:/mjQZEv3
リフタンで回転を上げるための要素としては?

318 :投球者:名無しさん:2007/09/04(火) 21:15:22 ID:vhjqkj8e
リフトしながらターンせい

319 :投球者:名無しさん:2007/09/04(火) 21:33:42 ID:ab5VGN9J
リフタンって李負担ってことだから

ドラゴンズの特技だな(巨人でもいいけど)

320 :投球者:名無しさん:2007/09/05(水) 05:43:31 ID:f7Sq4c1Q
オヤジギャグ乙

321 :投球者:名無しさん:2007/09/09(日) 11:01:27 ID:mCJ9KN3V
昨日スカイAでやってた全日の中学生達を見て、これからリフタンではとても無理と思った・・・。ウレタンボール世代は潮時かもね・・・。

322 :投球者:名無しさん:2007/09/09(日) 12:23:27 ID:PtmFCpHO
>>321
どんなだったの?みんなローダウンだったとか?

323 :投球者:名無しさん:2007/09/09(日) 12:52:13 ID:mCJ9KN3V
↑ローダウン系が大半・・・。スコアはともかく、中学生にあのボール投げられたら、こっちは恥ずかしくて一緒に投げられない・・・。まず男でメカテクはいない・・・(苦笑)

324 :投球者:名無しさん:2007/09/10(月) 06:06:25 ID:V1GHijgK
まぁ、男でメカテクはあまり格好いいもんではないよね。

325 :投球者:名無しさん:2007/09/13(木) 21:42:18 ID:QKk1qoKv
極めました?

326 :投球者:名無しさん:2007/09/13(木) 21:44:28 ID:QKk1qoKv
極めました?

327 :投球者:名無しさん:2007/09/13(木) 23:49:51 ID:a1sB02ZE
うるせーハゲ

328 :投球者:名無しさん:2007/09/17(月) 21:05:54 ID:/bVTey3l
うっせーハゲ325.326

329 :投球者:名無しさん:2007/09/17(月) 21:15:26 ID:zpEHBht0
あはははははははは
バッカじゃねーの?www
何と重複してるのか言ってみろよ?www

189 :グレープシャーベット:2007/09/14(金) 23:09:32 HOST:p2142-ipbf706hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
削除対象アドレス:
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1189778279/
【スポーツ】ラウンドワン総合part2【エンタテイメント】
削除対象・詳細・その他: 6.重複

190 :案内:2007/09/15(土) 12:25:08 HOST:eaoska227141.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>189
重複スレは何処と重複しているかスレ内で誘導してくださいませ。
必要であれば誘導後、再度依頼してくださいませ。

330 :投球者:名無しさん:2007/09/19(水) 11:35:49 ID:MYOPf9wU
ローダウンに転向は考えてないリフタンです
マイボ歴10年ですが、サムのピッチはどーしてますか?
自分はラテラル、フォアードと0ピッチを試しましたが
サムの負担が減っただけで回転に結び付いて無いと思う
思い切ってリバースにしようと思うけど
実際リフタンでリバースにしてる人いますか?

331 :投球者:名無しさん:2007/09/19(水) 11:41:15 ID:FArzNuM5


      )                なぁ、のび太 バカ津ってウンコかな?
             (
         ,,        )      ) うん、いつも悪臭を放っているね
         ゙ミ;;;;;,_           (
          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,         だよな、ジャイアンの歌声より気持ち悪くなる
          i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
          ゙ゞy、、;:..、)  }      しずかちゃんも臭うしキモイから大嫌いって言ってた
           .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
         /;:;":;.:;";i; '',',;;;_〜;;;′.ヽ         ははは、臭いし汚いし、みっともないし、
        ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}    違法重複バカ津ってみんなの嫌われ者なんだな!
        ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
       /;i;i; '',',;;;_〜⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ    あの穏和なドラえもんでさえも大嫌いだってさ
       ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′       そうそう、出来杉もうんざりしてたなぁ
      /i;i; '',',;;;_〜υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}   違法重複バカ津ってホントやだね
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′



332 :投球者:名無しさん:2007/09/19(水) 19:05:30 ID:2Ez4dZZJ
>>330
リバースの人も、フォワードの人も沢山いますよ。
スパン抜きでピッチの話をしてもしょうがないけどね。


333 :投球者:名無しさん:2007/09/19(水) 19:17:24 ID:MYOPf9wU
スパンの話してもしょうがないんで

334 :投球者:名無しさん:2007/09/19(水) 19:59:18 ID:9zXYjhh8
>>331はこの板を荒らし続けている人物です
こまめに荒らし報告をしましょう
http://qb5.2ch.net/sec2chd/


335 :投球者:名無しさん:2007/09/19(水) 23:56:04 ID:UBWS/PDQ
リフタンは果たしてどれくらい強いのか

336 :投球者:名無しさん:2007/09/20(木) 22:33:40 ID:w4vgtr2b
典型的リフタンのプロと言えば誰?

337 :投球者:名無しさん:2007/09/21(金) 14:10:37 ID:bQPrDvzh
カミソリやっさん

338 :投球者:名無しさん:2007/09/22(土) 06:15:27 ID:Xs7FgrO0
パーカー・ボーンVじゃん?
ヤツは自ら自分のフォームは100%だって言い放ってるけど、確かにその通りで反論できない。
まぁ、俺はそんな完璧過ぎるパーカー・ボーンが嫌いだけどね。

339 :投球者:名無しさん:2007/09/22(土) 22:03:53 ID:RtymWfWD
>>336
PBAのリフタンはロバスミとか一部を除いてローと互角に回ってるしね。
日本でならかなり行けるんじゃないか。

340 :投球者:名無しさん:2007/09/22(土) 22:53:30 ID:BV4ZOuJ5
確かに。前ジョーンズvsダグケントの試合見たけど
どっちも同じラインを攻めててダグの回転数が凄いことに気付いた

341 :投球者:名無しさん:2007/09/23(日) 00:20:07 ID:CpUdAZm9
ダグケントはカップでのスイングから綺麗に解放してるよね。
リフトアンドターンなる言葉が現在の米国で使われているかは知らないけど、
極めていくと自然にリストアクションを伴うものに変化していくのではないかと。
ドンジョンソンなどが典型のリフタンは、ボールの変化と共に改良され、
ウレタンリリースと呼ばれる形に進化したりして化石となったが、
その名残が輸入国の日本に残っていて、未だに40年も前の技術を教えようとする
諸先輩がいる。
話は変わるけど、
リスタイを付けると回転数が増えるは、極めていない。
リスタイを付けると回転数が減ってしまうは、とりあえず極めた。
こんな判断はどうですか?


342 :投球者:名無しさん:2007/09/23(日) 01:03:20 ID:pXFHoJlp
リッター刑事?

343 :投球者:名無しさん:2007/09/23(日) 01:19:33 ID:JSTxNChZ
>>341
「とりあえず極めた」って言い方はなんか違和感が・・・

344 :投球者:名無しさん:2007/09/23(日) 03:06:38 ID:sUZ8Zxu/
>323
オレもそう思った。
これが本当に中学生なの?



345 :投球者:名無しさん:2007/09/23(日) 18:25:53 ID:FtNOZwdj
>344
録画し忘れたー
ボールはスクールエースの他に何使ってましたかあ

346 :投球者:名無しさん:2007/09/23(日) 22:29:17 ID:r5MM4rui
極めたとはどのような状態か

347 :投球者:名無しさん:2007/09/24(月) 02:00:40 ID:+Bv9V6LS
回転の限界を感じたら、次のステップへ

348 :投球者:名無しさん:2007/09/24(月) 20:19:39 ID:4fzidqQt
最終ステップは何?

349 :投球者:名無しさん:2007/09/24(月) 20:31:54 ID:T/L8aAPS
自問自答

350 :投球者:名無しさん:2007/09/24(月) 21:05:01 ID:x6vJ+Dyj
↓人生の最終ステップを踏んだ姿

539 名前:投球者:名無しさん :2007/09/24(月) 20:17:44 ID:4fzidqQt
自分に言ってのの?


351 :投球者:名無しさん:2007/09/25(火) 02:42:08 ID:FtD4y/Qk
んーロバスミって確かに回転数もスピードもスゴイんだけど面白味がないんだよなあ。
やっぱりPBVの手前ツルッツルの滑らかな走りから綺麗に転がってピンアクション凄いってのが
感覚的に気持ちいいと自分は感じるんだけどねえ。

ロバスミのアタリはそこらのガキがハウスボールでおもいっきりスピードつけてブチ当てたのと
同じようなピンアクションだもん。

PBVのピンアクションはピンデッキの中でピンが乱舞する感じ。特に左右方向へのピンアクションが激しくて
暴れるピンがタップしたピンも強引に倒してしまうケースが彼の場合はしょっちゅう見受けられる。
優れた一部のリフタン系はそういう傾向があるかんじがする。
ロー系はどうもレンコンに影響受け易いみたいでダメなときはとことんダメだし。

まあロー系も一通り極めた人が出尽くした感じするし限界なんじゃない?
「ロー?あぁ一時期流行ったよねえ。でも今アレやってる人いないっしょ;」なんて10年後あたり
言われてそうw

352 :投球者:名無しさん:2007/09/25(火) 04:35:31 ID:7khgwvPU
>>351
マジレスすると逆に増えると思いますが…
現にジュニアの子達はローダウン系が昔より増えてきている。


353 :投球者:名無しさん:2007/09/25(火) 05:33:16 ID:LTU0OxXc
>>351
ローダウンの出現によってPBAは若手とベテランの差が埋められてきている。
ローダウンは明らかにリフタンより勝っているテクニックだよ。
確かにローダウンは回転が多いから比較的レンコンに左右されやすいけど、
今後はローダウンが増えるからレンコンもローダウンに合わせて作られる
ようになると思うよ。

354 :投球者:名無しさん:2007/09/25(火) 05:42:49 ID:+LGxQW7y
ツルッツルにワロタw

俺もPBVにあこがれた事もあったけど、PBVVSラッシュの試合観たら、限界というか世代交替というか、差は歴然だと思った。ローの方が進化した投げ方だと思う。

355 :投球者:名無しさん:2007/09/25(火) 09:45:42 ID:GEKDOB46
まずボールの威圧感で精神的に負けてしまうので、この先リフタンは限界があるネ・・・。相手がディープインなのに、こちらは10枚目チョイ出しとか、恥ずかしすぎる・・・(苦笑)

356 :投球者:名無しさん:2007/09/25(火) 22:15:57 ID:nYe6ooGh
そうかな

357 :投球者:名無しさん:2007/09/25(火) 23:10:29 ID:sLnUXTKh
緻密なストローカーとの対戦のほうが俺はびびる

358 :投球者:名無しさん:2007/09/26(水) 03:32:50 ID:2Tnj4c46
つーかオレは天然で投げたらロー系のリストワークになっちゃってたんだけど
PBVや矢島西城さんとか見て「これが王道だよな」って思ってリフタン系リリースになおした
ぐらいなんだが・・

359 :投球者:名無しさん:2007/09/27(木) 00:16:02 ID:eC6oWF54
リフタンで回転思いっきり掛けてやろうとすると
力んで思いっきりかき上げリリースでロフト気味になってしまう



360 :投球者:名無しさん:2007/09/28(金) 02:37:45 ID:/jdumQ77
とりあえず何のためにボールに回転かけるのかもう一度考えたほうがいい。
まあアマチュアの方は「イケてる気分」になるほうを選択されれば良いのだろうか・・・

361 :投球者:名無しさん:2007/11/18(日) 17:07:12 ID:sI6exFUF
>>338
亀レスで悪いが、PBVって、あそこまで親指抜けが早くてリリースのときに
球が下にこぼれてるようなのはもはやリフタンとは言わないと思う。
ありゃあ、本人無自覚のうちにローダウンを指2本でやってるんだとおもう。

362 :投球者:名無しさん:2007/11/18(日) 20:40:02 ID:arJWh8FA
>>361
自らパーフェクトスイングと言うくらいだから
自分の投球を完全に把握した上で言ってるんじゃない?

363 :投球者:名無しさん:2007/11/20(火) 17:27:00 ID:kuXm4MgK
Pリーグを録画して、名和Pの投球をスローで見ていたら、テークバックで
掌を7時くらいまでひねって、そこからダウンスイングしていた。
真似してみたけど、ヒジを壊しそうになったのでやめた。

364 :投球者:名無しさん:2007/11/20(火) 19:42:15 ID:1fIG+/82
ローって取り組むと面白そうだが、会社勤めで
週末2日しか投げれないオレではとっても無理に
思う。ある程度、練習出来る環境じゃないと習得
出来ないんじゃないか?
週末2日、延べ10G位じゃ現状維持がやっと
新たなフォームなど望むべくもないな。
つう事でやっぱリフタンで勝負、勝負

365 :投球者:名無しさん:2007/11/20(火) 21:15:50 ID:aF33EcfM
>>364
同じだw
俺はリフタンとかローとか、そんな分類にこだわってないなー
ボールを回そうと思えばそういう投げ方に変わっていくだけだと思う

366 :投球者:名無しさん:2007/11/20(火) 22:08:55 ID:5cuGye2w
>>361
あそこまで親指抜けが早いからこそリフタンだと思う。
ローダウンのサム抜けは遅く(タイミング的に)抜いた力がそのまま回転になる。
PBVは抜いたあとワンテンポあってのリリースだから。

367 :投球者:名無しさん:2007/11/20(火) 22:24:11 ID:OLfUW9jW
リフタンなら限界点はどれくらいかな?
24〜26`でピンヒットまで15〜16回転位?
もっと回る?

368 :投球者:名無しさん:2007/11/21(水) 00:05:45 ID:dm8QHmzw
リフタンのクランカーってアマチュアでいるの?

369 :ss:2007/11/21(水) 05:02:50 ID:utQ6xdz5
レイモンドエドワードプロってたぶんローダウンですよね。
15年位前ですけど、何の試合だったかな、ボブベノイトとの決勝で
初めて見たけど、きちがいのような回転数に唖然としたです。
えげつないなーと思ってみてました。同じころクリスウォーレンとか
もいたですが、彼のほうが上だったなー。

370 :投球者:名無しさん:2007/11/21(水) 12:54:03 ID:sTZ8M+j0
>>368
世の中、あんたが思ってるほど「クランカー = ローダウン」
なんて図式にはなってないような・・・・。


371 :投球者:名無しさん:2007/12/20(木) 17:16:40 ID:6ydH6B5r
ローダウンの絶望的な欠点。
それは変なスプリットが出やすいこと。

372 :投球者:名無しさん:2007/12/20(木) 22:12:46 ID:hya5/xS4
>>371
自分の経験乙wwwwwww

373 :投球者:名無しさん:2007/12/21(金) 23:42:15 ID:Gb9z5fAo
スピードが足りないんじゃないか。
回転があってスピードが足りないと変なスプリットが出やすい。
ピンに届く頃にはロールアウトしてるし。
スピードがあればそれほど変なスプリットは出ないよ。
玉が強い分厚めに行くとビッグ4系のは出るけど。

374 :名無しの玉投げ狂い:2007/12/22(土) 10:19:51 ID:+4O1pv2V
プロ級と投げない限り、自分の上手さは解りません。
改善ポイントを的確に学べますよ。

375 :投球者:名無しさん:2007/12/22(土) 13:08:17 ID:Yjsmbbq9
入射角度が10度以上ぐらいからストライクでもピンアクションが変わってくる気がします。
具体的に言うと5番ピンが横に吹っ飛ぶ感じ。
もちろんフックアウト状態で当てればストライク出るけど、回転掛け損ねたり、
速度足りなかったりで弱く当たってしまうと右投げなら2-10がでる。
ひどいときだと、2-8-10、2-4-8-10とか…
ポケット薄めでバケット残りののアウトサイドボウラーより安定感に欠ける理由はこの辺にあるんじゃないかな。

376 :投球者:名無しさん:2007/12/22(土) 14:55:24 ID:6Pg7yU/o
この前の大会で、同じボックスで投げていた人がロー使いだったのだが、
変なスプリットに苦しんでいた。
ストライクor変なスプリットばっかり。
ジャスポケのときは、そりゃすごいピンアクションでストライクでるけど、
ちょっとでもフッキングポイントがずれたりしてポケットに行かないと、
普通ではあり得ないようなスプリットが出ていた。
それを見てロー使いよりリフタンを極めることを固く決意しました。
打率2割のホームランバッターより、イチローみたいにボテボテの
内野ゴロでも打率3割のほうがいい。

377 :投球者:名無しさん:2007/12/22(土) 16:55:17 ID:vRkcUOJR
>>376
意志の弱い奴w

378 :投球者:名無しさん:2007/12/22(土) 20:02:50 ID:6Pg7yU/o
>>377
強い意思でローを投げ続け、理想と現実のギャップに苦しんでくれ。
ロー使い共が苦しんでる間に、こっちはせっせと大会で優勝させてもらうよ。
打てないロー使いの兄さん達って、影で笑われてるのわかってないのかね?
大会の後飲みに行くと、ロー使いの兄さん達の話題に時々なるんだけど、
「あの人達はすごい球投げるよね。でも打てないよねwww」って話がほとんど。

379 :投球者:名無しさん:2007/12/22(土) 20:27:18 ID:vRkcUOJR
加齢臭が凄まじいよお前wwwwwwwwww

380 :投球者:名無しさん:2007/12/22(土) 22:13:12 ID:4eFWhfTR
リフタンで投げるかローで投げるかは人それぞれでしょうに。
最近ボウリング板全体が民度が低いような気が…

381 :投球者:名無しさん:2007/12/22(土) 23:33:18 ID:vRkcUOJR
6Pg7yU/oがくだらないこと言ってるからよ
勘違いな上にスレチだしw

382 :投球者:名無しさん:2007/12/22(土) 23:38:39 ID:Yjsmbbq9

煽ったアンタが一番悪い

383 :投球者:名無しさん:2007/12/23(日) 05:40:26 ID:RBLiHcYC
似たもの同士仲良く汁!

384 :投球者:名無しさん:2007/12/23(日) 14:06:49 ID:9LOZgssO
Pリーグに出ている金城Pみたいに、バックスイングで手を右回りにねじって
ダウンスイングで元に戻すようにスイングすれば限界まで回転掛けられる
でしょうか?

385 :投球者:名無しさん:2007/12/23(日) 14:31:59 ID:CnTyKKyv
>>384
俺もやるけど効果は大きい。でもリストの負荷も当然ながら大きい。

386 :投球者:名無しさん:2007/12/23(日) 17:21:21 ID:tdNRfob2
>>384
用語は正しく使えよな

387 :投球者:名無しさん:2007/12/23(日) 17:32:39 ID:b0fifAqJ

しょーもない事で煽るなボケ。ヘタクソ。

388 :投球者:名無しさん:2007/12/23(日) 20:34:02 ID:9LOZgssO
>>386
どうせお前はチョンだろ。

389 :投球者:名無しさん:2007/12/23(日) 20:57:02 ID:QB5jBYJ6
>>384
難しいぞアレはw
本人、スペア取るの下手糞だし
あのビックファイブは奇跡的だったけど

390 :投球者:名無しさん:2007/12/28(金) 00:10:42 ID:VfXJm2aM
PBAのピーター・ウェバーって人はリフタンで投げてるんですよね?
しかも年齢は45歳とかなのに、ローの人と変わらないくらい曲げてますよね。
リフタンであそこまで曲げてりゃ、限界まで回転を極めたことになるでしょう。

391 :投球者:名無しさん:2007/12/28(金) 00:29:20 ID:lbdAiiK3
ピーターではないピーポーである

392 :投球者:名無しさん:2007/12/28(金) 09:22:38 ID:hmOgoga+
>>369
懐かしい名前なだあ
1991頃は、NHK・BSでPBA放映ありました(英語そのままの放送)

ベノイトが勝ち上がって、決勝で10ピンミス2回やらかして負けちゃった試合です
確かエルパソオープンだったと思います。

393 :投球者:名無しさん:2008/01/09(水) 12:45:24 ID:fj7vohS5
>>390
それって、ピートウエーバーのことか??
恐ろしいくらいディープインサイド(35枚くらい)から投げるのは
知ってるが、そんなに曲がってるか??

394 :投球者:名無しさん:2008/02/01(金) 15:53:49 ID:T2jaAj9W
PBAのリフタン使いの人たちは、32〜33km/hのスピードで投げているのにすごく
曲がる。
俺がそんなスピードで投げたらストレートになってしまうよ。
どうすればそんなに回転かけることが出来るの?

395 :投球者:名無しさん:2008/02/16(土) 23:49:02 ID:py9nlIQ7
うらやましい

396 :投球者:名無しさん:2008/02/17(日) 00:48:48 ID:trPVxtTA
結局、本質ってなんだったんだろう。

397 :投球者:名無しさん:2008/02/17(日) 13:45:18 ID:VIXwSEg+
今時、純粋に球を外側から巻き上げる人って、バカボン3世くらいしかいないのでは。。

大体の人はスナップの効いてないローダウン、って気がする。

398 :投球者:名無しさん:2008/02/17(日) 17:10:19 ID:SzqdgLIg
え?何? もう一度言ってくれないか?

399 :397:2008/02/17(日) 23:17:19 ID:VIXwSEg+
>>398
すまん、そうでもねえな。PDWも外から巻き上げてたな。
ビデオ見直した。

しかし、WRWって、何回見ても「どっちなんだろ?」とは思う。

400 :投球者:名無しさん:2008/02/17(日) 23:36:36 ID:SzqdgLIg
そして400と。

401 :投球者:名無しさん:2008/02/19(火) 15:47:52 ID:aPZ6l47L
どうすれば限界まで回転掛けられますか?
おもいっきりカップリストにする以外ないのでしょうか?
でも、おもいっきりカップリストに出来るくらいなら、いっそのこと
ローダウンやったほうが回転掛けられると思います。
リフタン=1600cc自然吸気
ローダウン=2000ccターボチャージャー
て感じですかね?

402 :投球者:名無しさん:2008/02/19(火) 21:30:46 ID:XINb3mzB
リリースがリフタンならコントロールに集中した方がスコアは良くなる。

「限界まで回転を極める」とか言っても、ローダウンの回転数には到底及ばないし。

403 :投球者:名無しさん:2008/02/20(水) 01:28:46 ID:t+9KAUMi
いくら回せるようになってもスコアが付いてこないよ
回す人ほど枯れてくるときついから・・ってのはスレ違いだな
>>401最後にかち上げると回るようにはなるよ
手を握りこむくらいにがっちりリフト


404 :投球者:名無しさん:2008/02/20(水) 23:35:31 ID:K3xKkC82
ピートは手をパーにしている。
それでもあの回転が掛けられる。

405 :投球者:名無しさん:2008/02/21(木) 00:01:26 ID:06KyC7OX
>>402

あれだ。 ウェスマロット の竜巻のようなフィンガーの動きを真似るしかないな。

あれこそ、Turbo Charged Lift & Turnって感じだ。

406 :投球者:名無しさん:2008/02/21(木) 00:01:58 ID:06KyC7OX

あっ、>>401だ。すまん

407 :投球者:名無しさん:2008/02/21(木) 00:46:09 ID:gY0T4ZrW
指は曲げない方が回転がかかるんだよ
握り込むと、ボールからフィンガーが離れるのが早くなってしまうのと、
肩から指策を結ぶ回転半径が少なくなり、周速度が遅くなるんです。


408 :投球者:名無しさん:2008/02/21(木) 22:23:38 ID:0M6EXUBg
最近のリフタンプロは皆「引っかき上げずに送り出す」とか「押し出す」
みたいな表現してるプロが多い。

409 :投球者:名無しさん:2008/02/21(木) 23:06:38 ID:l4T1zisu
漏れのサブホームにも、しょっちゅう

「ボールってなあな。こうやって掬うんだよ!!」

っていって、だれかれかまわず2本指を危ない角度で
前に突き出す親父がいる。

このレーンには、○リーグやJ○P○N C○Pで、いつも解説している
プロも在籍してるんだが、下手すりゃそいつにも教えてやるぜ・・・・っていう勢いだ。

410 :投球者:名無しさん:2008/02/22(金) 20:08:41 ID:/9nVBuK1
俺はめちゃめちゃ引っ掛け上げてる
というか、ボールの表面をなでる様にフィンガーを動かしてるだけかな。

411 :投球者:名無しさん:2008/03/07(金) 22:51:34 ID:CnpQFGL6
リフタンで限界まで回転を極めようと努力したが、どうも行き詰まってしまった。
そこで良いこと思いついたよ。
カップリストでかき上げていたけど、かき上げる速度にも限界がある。
そこで発想の転換。
カップの状態から手首を折ってボールをこぼしつつかき上げる。
これによりボールの落下速度+かき上げ速度で限界の壁を突破することができる。
明日からさっそく練習してみよう。
俺の理論が正しければ、ハイレブクランカーの仲間入りできる。

412 :投球者:名無しさん:2008/03/07(金) 23:04:41 ID:9dU5lToh
>>411
それはローダウン投法の一つに過ぎない。
高回転を求めれば自然とそうなる。

413 :投球者:名無しさん:2008/03/07(金) 23:41:41 ID:LVXeQO4L
>>411
おもれそっちに流れた。
助走のタイミングも変えるようになるから、結局ローに移行中。

414 :投球者:名無しさん:2008/03/08(土) 09:27:15 ID:iG7iggZh
>>412
なぬ?
それはローダウンになってしまうの?
俺の勝手なイメージなんだが、ローダウンやってる奴らってダサイんだよな。
もっとスマートに投げられないのかといつも思っている。
そいつらの仲間入りするのは嫌だな。
ということで、俺がやろうとしてることは「ボールをこぼしつつリフトアンドターン」
とする。
誰が何と言おうと俺はローとは認めない。
あんなダサイ奴らと一緒にしないでくれ。

415 :投球者:名無しさん:2008/03/08(土) 10:00:47 ID:kVp3YV6a
>>414 自分がどの部類だっていいじゃないか
リフタンと言えど人によってフォームもタイミングもリリースも違う
ローはその個人差に名称を付けてるだけに過ぎない
フリスビーだのドアノブだの プッシュ&プルだの…

416 :投球者:名無しさん:2008/03/08(土) 10:37:04 ID:vuy6lyIR
良いこと書くねえ。

417 :投球者:名無しさん:2008/03/09(日) 02:54:06 ID:/2UW4BVP
禿同
どこに分類されようと気にしなくて良いと思う
分類なんてのは 他人がさらに他人に説明する時に分かり易くする為にあるもんだから

さらに言うと…リフタンだ ローだ 素手だ メカだ テープを使うor使わない なんてのもどうでも良いよ

ボウリングを競技としてするなら ルールの範囲内で打つ…ただそれだけだ

スレ違いスマソ

418 :投球者:名無しさん:2008/03/09(日) 07:59:15 ID:OWu18rcp
リフタン=スコア重視
ロー=スコアより曲げること重視

419 :投球者:名無しさん:2008/03/09(日) 19:36:16 ID:f11wfAif
>>418
ストローカーらしい考え方だ。

420 :投球者:名無しさん:2008/03/09(日) 22:55:24 ID:Ta5KJUO+
ローもスコア重視だ
スコアを出すために入射角が必要
そのための手段としてのロー
一部のロー使いがスコアより回転(曲げ)重視なだけ
というより打てないだけ


421 :投球者:名無しさん:2008/03/10(月) 17:39:00 ID:jW2B0iov
>スコアを出すために入射角が必要

一般的にはそうだよな。
ところが不思議なことに、PBAの最強選手はクロスおやじなんだよ。
少しは曲がっているって程度。
あの進入角度で最強になれるなら、曲げるために日々努力してる俺は
一体何なんだろうと考えさせられてしまう。

422 :投球者:名無しさん:2008/03/10(月) 17:54:29 ID:gYTuoWox
結局最後はコントロール

423 :投球者:名無しさん:2008/03/10(月) 19:50:19 ID:2FSKNAk/
>>411
オレがここ2、3週間取り組んでいるがまさにこれ!
きっかけはサムの素早い抜きのためだ。
で、やっていくうちに思ったんだが
今やもうリフタンもローも際なんかないんじゃない、って事。
ショーンラッシュやトミージョーンズの投げをコマ送りで
見てみな。見事にどっちの要素も入っている複合型(総合型?)だよ
日本のローって言うと永○Pや市○Pのカニ歩きアプローチは
ダサイと感じてやりたいとも思わないんだよね。
更に言うと所詮「ローダウン」てのは和製英語で、本場の米では
結果としての「高速かつ高回転」投げは全て「ハイレブ」でしょ。
つーことで良いとこ取りでグリグリ回して、高得点・・・見せて打てりゃ
良いんでねえの。

424 :投球者:名無しさん:2008/03/10(月) 20:47:15 ID:O7GZBSTh
>>423
スタイルは人それぞれだからなぁ。
ちなみに「どっちの要素も」って?
ラッシュやジョーンズにリフタンの要素入ってる?

425 :投球者:名無しさん:2008/03/10(月) 22:21:00 ID:fbZ2NKnl
リフタイしかないんだよ実際はね。ところが彼らはボ−ルを抱える事が
出来るからね。簡単に言うと下に手が入るわけだ。すると手首をゆるめないとボ−ルが
上に飛んでいってしまう。結果的にロ−になってるだけ。よく先にイスを置いてその上を
投げるパフォ−マンスがあるけど、彼らにとっては手首を緩めず投げれば
そうなるんだから簡単だよ。永野や市のスイングじゃこれ出来ないんだよ。
問題はどうして彼らは抱え込めるかって事だよ。

426 :投球者:名無しさん:2008/03/10(月) 22:51:25 ID:hczjKoWY
回転数を倍増やしたい。
今の回転数じゃ、ダラ〜っと曲がっていくだけ。
バックエンドでキュッと曲がってポケットに飛び込んで行く
球を投げたい。
それには回転数をもっと増やさないと駄目だ。

427 :投球者:名無しさん:2008/03/10(月) 22:51:28 ID:aA8ok2ES
まあ、なんちゅうか、その、今時ボールの斜め横をつるっとなでるように
投げてる人って、案外みかけないんだよなあ。

うちのホームも大体ボールの上を引っかくようにしてクロスに投げてるし。


428 :投球者:名無しさん:2008/03/11(火) 09:25:14 ID:+9/SFRCb
スピードと回転があれば入射角なんてそれほど必要ありませんから(笑)

429 :投球者:名無しさん:2008/03/11(火) 10:08:50 ID:THBesTVY
馬鹿現る

430 :423:2008/03/11(火) 10:44:34 ID:lk9daswt
>>424
>ラッシュやジョーンズにリフタンの要素入ってる?
「ロー」の定義づけにもなるんだけど、私感ではリリース前の極端な
「ブロークンリスト」と肘入れ&オープンバックによる極端な
「ダウンスウィングの直線化」だと思うわけ(日本だとそれに
かっこ悪い斜行&カニ歩きが加わるかな・・・笑)
典型ではロバスミだね。リリースの直前を見るとわかるけど、後から
のアングルで右手の甲が一瞬、全部見えるでしょ。あれが「手首の開放」
ブロークンリストだよね。あとバックトップから肘入れして、肘の曲げ&
伸ばしでリリースポイントまで直線で持ってく。で、そこから手がボール
から離れるまでレーンに平行に、これも直線に押しだす・・・
ってのが「ロー」だと思っている。
ラッシュもジョーンズも極端な肘入れなどせずに素直な振り子運動に
近いダウンスウィングだし、特にラッシュはリリース前の極端な
「ブロークン=開放」動作も入れていない。サムが抜けた後、即座に
手首を開放し指の先が抜けきるまで、しなやかに前に押し出している
なので、リリース自体はローというよりリフタンに近いと思う。
全くの私感で、しかも長文・・・スマソ・・・orz

431 :423:2008/03/11(火) 10:56:26 ID:lk9daswt
釣られついでに・・・連カキ、スマソ

>>428
NHKの「アインシュタインの眼」って見なかった?
残念だがスピードと回転よりも入射角が大事なのだ!(笑)
むしろピンヒットする瞬間の「横」系回転はパーフェクト
ストライク(だっけか?)には邪魔な回転。あくまでも「縦」
回転でヒットする。更にスピードよりも入射角。これをキープ
するために「曲げる」んだよ。
もちっと理論的に考えようw

432 :投球者:名無しさん:2008/03/11(火) 13:22:02 ID:+9/SFRCb
理論や小手先の技術など先に覚えるから君達は上手くならんのだよ、まずスピードだから、それから回転を覚えていけばいい、200アベ程度で満足なら入射角にこだわってればいいんじゃないんですか。

433 :投球者:名無しさん:2008/03/11(火) 14:13:50 ID:BZQMcGkp
ボウリングってビリヤードの要素もあると思うのだよ。
スプリット狙うときなんか、特にそう思う。
ボールにはじかれたピンが隣のピンを倒していくのだから、
やはり回転より角度が大事でしょう。

434 :投球者:名無しさん:2008/03/11(火) 21:09:33 ID:uEfSs+PU
>>433
角度を出すための回転でしょう。

435 :投球者:名無しさん:2008/03/11(火) 22:52:56 ID:FcFVypXT
回転も角度もあくまでスピードがあってこそ
スピードがあくまで一番大事なのは言うまでもない

436 :投球者:名無しさん:2008/03/11(火) 23:08:01 ID:ZyJSGN2m
>>432
基本は大事!若いから君は華々しい部分にしか目がいかないんだよ!いずれわかる!

437 :投球者:名無しさん:2008/03/11(火) 23:59:20 ID:bEmi0vOn
君たち何もわかってないね。
ボウリングとは、いかに毎回同じ動作が出来るかだよ。
回転も角度もスピードも、その時1回限りじゃ意味がない。
毎回機械のように同じ動作を出来る人が打てる。

438 :投球者:名無しさん:2008/03/12(水) 00:52:59 ID:gnOoddel
そうだけど、糞かっこわるい、糞ボールで
せこせこ点数とるのはイヤダ。

439 :投球者:名無しさん:2008/03/12(水) 09:48:15 ID:RO9wCICb
でも現実には、その糞かっこわるい、糞ボールで投げてるオヤジが優勝している。

440 :投球者:名無しさん:2008/03/12(水) 12:26:49 ID:/OEj/6uW
糞かっこいい

441 :投球者:名無しさん:2008/03/12(水) 21:47:50 ID:NSAeMit+
ボールに限界まで回転掛けたらレーンが削れそう

442 :投球者:名無しさん:2008/03/13(木) 00:00:55 ID:QoLzMMMl
その前に摩擦でボールが溶けちゃうでしょう。

443 :投球者:名無しさん:2008/03/13(木) 21:21:32 ID:rcTaawOm
ピンに到達するまでに違反球と化しているかw

444 :投球者:名無しさん:2008/03/24(月) 08:28:40 ID:nLz4E/6H
444

445 :投球者:名無しさん:2008/03/26(水) 21:13:54 ID:rCghDIss
何か、鶏が先か卵が先かみたいだなぁ

446 :投球者:名無しさん:2008/04/05(土) 15:15:02 ID:LddIL76B
卵だよ

447 :投球者:名無しさん:2008/04/06(日) 21:55:27 ID:Pn8pmxBt
俺なら、リフタンで限界までコントロールを極める。
回転極めてもそれがスコアに繋がるのか?っていう・・・

448 :投球者:名無しさん:2008/04/07(月) 07:19:40 ID:oJ2B2wSM
>>447
ロー使いの人達にも同じ問いかけしてみてくれ。

449 :投球者:名無しさん:2008/04/07(月) 08:51:23 ID:hDbUqY+5
クロス投球でストレート回転極めればスコアに繋がるんじゃね?

450 :投球者:名無しさん:2008/05/15(木) 00:47:14 ID:sT2QfSpV
そんなんでスコア出るくらいならね・・・

451 :投球者:名無しさん:2008/05/15(木) 17:05:54 ID:nGN4IA+n
>>449
無理!
試合用にメンテされた厚く長いオイルだとオイルの壁に当たると流されてシュートみたいなボールになります。
大会に出ないでホームで投げるならあるかもね。


452 :投球者:名無しさん:2008/05/17(土) 19:16:49 ID:GDe3/Zhq
結局リフタン極めようと思ってたけど、
スリングショット系になってる気がする自分。

453 :投球者:名無しさん:2008/05/17(土) 19:36:00 ID:3lZkqdes
リフト意識しない方が回転数増えるんだよな。

454 :投球者:名無しさん:2008/06/22(日) 17:46:33 ID:9KJ72f3L
ローって、メカテクと同等にダサいんだよね。
必死な感じがする。だから女子にも引かれる



455 :投球者:名無しさん:2008/06/22(日) 19:24:04 ID:XfJ8jr8h
女子なんて殆どボウリング場にいない。いてもお婆さん。

最初から最後までガチガチのロー使い見かけると
「必死だな・・・」って思う。

456 :投球者:名無しさん:2008/07/02(水) 09:24:28 ID:V9zBsGwb
コケ脅しのロー
実力のリフタン

実際結果で出てる

457 :投球者:名無しさん:2008/07/02(水) 16:30:12 ID:cIgwqYEA
そりゃ両方同じレベルで比べていないのなら、結果は見えてるだろw

458 :投球者:名無しさん:2008/07/03(木) 17:51:19 ID:3URVXu5S
リフタン暦10年、アベ268から、ローに投げ方変えたらアベ160になっちゃったよ。
このまま極めても以前のアベには戻りそうにないんだけど・・・・・

実力の、地味でも確実に勝てるリフタンにもどるべきか・・・・
打てないが、『ワー、スゲー!』って言われるローで頑張るべきか・・・・・
ソコが問題なんだよねー

459 :投球者:名無しさん:2008/07/03(木) 18:17:44 ID:4qW28naW
>>458
>アベ268
あなた様はにちゃんねるでクダをまくような方ではなく
どなたか名があるプロの方とお見受けします。
どうかあなたさまのりふたんの神髄をご教授くださいませ。


460 :投球者:名無しさん:2008/07/03(木) 18:52:35 ID:dDFchgRF
>>458
そんなに高いアベをキープ出来るならローにしなくてもいいじゃん

461 :投球者:名無しさん:2008/07/03(木) 20:45:56 ID:KmIlxi4H
しっかり投げる。

それでいいじゃん。

462 :投球者:名無しさん:2008/07/04(金) 12:49:49 ID:gUCCFS9P
どっちが釣り? どっちにしろ俺が魚なんだが…

463 :投球者:名無しさん:2008/07/04(金) 19:21:55 ID:/1ifLs2a
>このまま極めても以前のアベには戻りそうにないんだけど・・・・・

それって、極めたことになるの?
いったい何のための技術???

464 :投球者:名無しさん:2008/07/10(木) 11:43:20 ID:Zs2wOGBZ
にちゃん見てると、ロー対リフタンの争いみたいに見えるけど
そんなこと実際には無いんだよね。
斜め右に構えたオープンスイングは普通になって来たし、当然ボールは顔の真下を通る訳で、
後はバックスイングの高くするかしないかなんて、個性の差
ボールの下にどの程度手を入れるか、カップをどう作るかなんてのもレンコン次第だし、
最適な回転数もボールスピードとの調和で多ければよい訳でもなし。
統一したボウリング理論と初心者指導マニュアルが欲しいよ。
私は60を超えたしじいだが、少し前に、斜めに構えていたら、それは力のある若い人には良いけど、あなたは正対したほうが良いと
昔ならした女子インストラクターに言われ、頭に来たことがある。
なんで正対が良いのかの説明ぐらいしてみろって言いたかった。

465 :投球者:名無しさん:2008/07/10(木) 13:10:50 ID:A/VGNWZ9
>>464
http://www.sanabo.com/kotowaza/arc/2003/01/post_1013.html

466 :投球者:名無しさん:2008/07/10(木) 17:57:53 ID:wGr3dKVI
どっちも出来るのが最強

467 :投球者:名無しさん:2008/07/28(月) 17:20:55 ID:+J4j/I2+
トラックラインに付いたオイルの筋は6本。
最高に良い感じでリフト出来たときに7本。
何とか10本まで増やしたいけど、これがなかなか難しい。
中指と人差し指の付け根で押し出す感覚が得られるようになれば回転数も
増えると思うが、いかがでしょうか?

468 :投球者:名無しさん:2008/07/28(月) 17:52:09 ID:iRq7+iBc
だから、トラックラインなんて球速と通すラインで変わるから意味無いだろ
毎回同じレンコンってのなら比較対照にもなるが

回転上げたいのなら、より深くカップしろ

469 :投球者:名無しさん:2008/07/28(月) 18:13:53 ID:KeWY7Aj7
>>467
そんなの簡単。


スピード落とせw

470 :投球者:名無しさん:2008/07/28(月) 22:39:29 ID:pePuGnUq
とにかく、一瞬サムレスになる程のリフトが効けば回転は上がる。

471 :投球者:名無しさん:2008/07/30(水) 00:01:11 ID:J3PxU0qu
回転極めたおかげで10ピン取れなくなっちまった。
カバーボールなんてダサイもの使いたくないし。
さて、どうすっかな。

472 :投球者:名無しさん:2008/07/30(水) 00:44:49 ID:pq64IZOV
回転落とす

473 :投球者:名無しさん:2008/07/30(水) 12:15:41 ID:6iqvo3kW
ARを調整する
てか、1投目と10ピンカバーを同じ投げ方&ボールで取れるとか
相当回転少なくないと無理だろ

あと別にカバーボールはださく無いと思う

474 :投球者:名無しさん:2008/07/30(水) 18:58:06 ID:mDHfhaoh
>>471
その考え方がダサい

475 :投球者:名無しさん:2008/07/30(水) 21:55:18 ID:J3PxU0qu
ポリ球は確かにダサイ。
超ダサイ。
百姓なみにダサイ。
だから使い古したボールを使うことにした。
オイル吸いまくって飽和状態になった球は曲がりが少ないので10ピン
取りやすいことに気づいた。

476 :投球者:名無しさん:2008/07/30(水) 22:41:57 ID:03bRcqQT
と思ったら、どドライなのを忘れてうっかり…
なんてならないでね

477 :投球者:名無しさん:2008/07/30(水) 22:57:27 ID:JkbNCRfT
>>475
君の方が百姓よりダサイ。

478 :投球者:名無しさん:2008/07/30(水) 23:07:52 ID:5VfLfjOH
ダサいというか、スレ違い

479 :投球者:名無しさん:2008/07/31(木) 12:25:40 ID:y+PK1Tu3
>>475
確かにって君しかポリ球がださいって言ってないのだがw
見た目普通のカバーボールだってあるだろうに

480 :投球者:名無しさん:2008/07/31(木) 18:51:48 ID:28KNQ9WX
確かに

481 :投球者:名無しさん:2008/08/01(金) 10:56:46 ID:gpEsseUj
皆さんが仰るように、ポリ球はダサイと思います。
一目見ただけでわかるダサイ色とデザイン。
あんなダサイ球で10ピン取るくらいなら、普通の球でミスしたほうがマシです。

482 :投球者:名無しさん:2008/08/01(金) 11:43:59 ID:nDAAt3Dx
で?

483 :投球者:名無しさん:2008/08/01(金) 12:16:07 ID:FNGkZTp3
>>481
だから、普通の球をデザイン変わらないポリ球もあるだろ
ミッ○ーとかデニーズとかのデザイン球しか知らないのか

484 :投球者:名無しさん:2008/08/01(金) 19:20:00 ID:gpEsseUj
>>483
たとえば?
具体的にメーカー名とボールの名前を教えて下さいな。

485 :投球者:名無しさん:2008/08/01(金) 19:50:16 ID:6RkbkbWX
>>484
ttp://www.sunbridge-group.com/bowler.html#spare

486 :投球者:名無しさん:2008/08/01(金) 20:18:18 ID:FNGkZTp3
>>484
http://www.absbowling.co.jp/products/balls_entry/2007/moon_light_2/index.html

このページのムーンライト2とピンナビ以外は全部ポリ球だ

487 :投球者:名無しさん:2008/08/01(金) 20:51:35 ID:4YI0RD0m
>あんなダサイ球で10ピン取るくらいなら、普通の球でミスしたほうがマシです。
こだわって外すほうが恥ずかしいけどね。

488 :投球者:名無しさん:2008/08/02(土) 04:14:51 ID:J01mOkwM
>>471
右の小指を曲げて投げてみてくださいな
回転が落ちますよ。

489 :投球者:名無しさん:2008/08/02(土) 22:00:14 ID:LJTObb2C
ローvsリフタン
素手vs リスタイ・メカテク

同じだろ。




490 :投球者:名無しさん:2008/08/03(日) 00:22:01 ID:5qsbIASC
小指を曲げて投げて回転数が落ちる?
嘘を教えるなよ。
直進力が増すから結果的に曲がりが落ちる。

491 :投球者:名無しさん:2008/08/04(月) 18:51:21 ID:ws4QcFya
今の若いボウラーのリフタンはボールの上をひっかく、縦回転だけのものが多いね。
そうでない者はローダウンへ・・・と両極端だね。
中年ボウラーのような程良くチルトがあるリフタンをマスターするにはそれなりの
年月がかかるのかなぁ?

492 :投球者:名無しさん:2008/08/04(月) 20:34:34 ID:J/paE8Qe
程よいといえばやはり勲かな

493 :投球者:名無しさん:2008/08/04(月) 21:59:13 ID:qpPEXejs
バカボンとかね

494 :投球者:名無しさん:2008/08/05(火) 18:02:40 ID:kj5sBcnZ
赤塚不二男氏亡くなったね。残念だ。。。

495 :投球者:名無しさん:2008/08/05(火) 18:57:18 ID:zEpJbCkz
>>491
逆のように思うけど

大半のボウラーはチルトが多すぎ
チルトの少ないリフタンのマスターの方が難しい。

496 :投球者:名無しさん:2008/08/05(火) 23:09:48 ID:NkUvWCuc
>>495
そ〜なんだよねぇ・・・
年寄りはチルトを多めに入れないと届かないレンコンもあるからねぇ・・・

遅いレンコンだとチルト過多は走るし、いいピンの絡みするから、
余計にいい回転に見えちゃうのかも。

497 :投球者:名無しさん:2008/08/07(木) 06:29:18 ID:mm/19kQh
日本のレンコンはチルトを少なくすると打てなくなる希ガス
ロールアウトしちゃって生きた状態でポッケに行かないからね

現にプロボウリングトーナメントでも以前噛ませていた若手が
チルトを多めに入れて絞って攻めるパターンが多くなってきたし

498 :投球者:名無しさん:2008/08/07(木) 14:46:46 ID:CCu5O4DZ
リフタンに限界はない、この夏の暑さのように。

499 :投球者:名無しさん:2008/08/11(月) 22:04:19 ID:WpslBfXj
なんか、パーフェクトボウリングの本編が終わったあと、繋ぎ映像で
一昔前の大会風景を放映してたんだが・・・・・。

みんなそろいもそろってUFOボールみたいなのを投げてたなあ・・・・・。
フッキングポイントからヒットするまでの間で、ようやく球が45度くらいに起きてくる感じ。

いかに今が縦回転主流なのかがよく分かったよ。

500 :投球者:名無しさん:2008/08/11(月) 22:32:15 ID:U+i+5Am7
チルトが少ないっていうのは縦回転ってことでしょうか?

501 :投球者:名無しさん:2008/08/12(火) 08:06:07 ID:24TWWDg8
そうです

502 :投球者:名無しさん:2008/08/14(木) 00:21:39 ID:UaNprkzD
ダサイカバーボール使わなくても10ピン取れるようになりました。
手首を折って投げれば、あまり回転が掛からずストレートボールに近くなります。
ああ良かった。
あんなダッサイカバーボール使わなくて済む。
カバーボール使う人は、自分では考えたり工夫しないバカなんだね。
これで1投目に集中することが出来る。
回転は極めたので、あとはコントロールを極めて常に200upが目標だな。

503 :投球者:名無しさん:2008/08/14(木) 01:51:19 ID:fD9VSmto
良かったですね

504 :投球者:名無しさん:2008/09/05(金) 07:10:31 ID:2A3cpJLD
ローダウンでも、本当に回ってるなって思うのは、プッシュプルだけ。
他のスリングショットなんかは大したこと無いよな。
あと、ローで投げるからには、最低急速30キロ以上は出してくれ。
グリグリ高回転しても25キロぐらいのトロ球で、レーンいっぱい板目使われても、違くね?って思う

505 :投球者:名無しさん:2008/09/05(金) 13:51:55 ID:dxeg83CW
朝一のレーンとかでも亀みたな遅っい球で板目目一杯使って、
「凄くね?お前ら真似できる?」みたいな表情浮かべてる奴。

枯れて来たらどうするんですか?

506 :投球者:名無しさん:2008/09/05(金) 14:54:37 ID:XFoBJtrn
そういう方は朝の専門家なので夜は一切来ません。

507 :投球者:名無しさん:2008/09/05(金) 15:24:35 ID:LfjViAR9
リフタンをマスターしたら、ウレタンリリースに移行しましょう。

508 :投球者:名無しさん:2008/09/06(土) 08:47:53 ID:5Ms9VwVz
>>507 俺はその意見変に納得しちゃうんだけどな…前はリフタンだったけど
今はドアノブターンぎみのウレタンリリース 回転が1.5倍になりました

509 :投球者:名無しさん:2008/09/06(土) 14:44:31 ID:iDtdgzZG
俺は引き戸ターン気味

510 :投球者:名無しさん:2008/09/06(土) 14:45:50 ID:Pl+XZ/9i
>>508
立派だと思います。
ウレタンリリースに移行できる条件が揃っている人は実際少ないですから。

511 :投球者:名無しさん:2008/10/21(火) 16:36:05 ID:kUoCCfX/
リフタンの上手な方に伺いたいのですが、
ピートウェーバーや斉藤志乃ぶプロのリリースを見ていると
リリースの瞬間に利き手がボールの横をきれいに追い抜きますよね。
追い抜くという事はボールスピードよりもスウィング速度を瞬間に
上げていると思うのですが、それがどうも上手く出来ません。
Pウェーバーは何となく力で速度を上げている様に見えますが、
斉藤志乃ぶプロのリリースはそんな感じでもありません。
きれいに追い抜く為のコツとかヒントがあれば教えて下さい。


512 :投球者:名無しさん:2008/10/21(火) 18:36:54 ID:wsRIcWGj
>>511
追い抜くという表現がよくわかりませんが。
サムがきれいに解放されれば、自然にスイング速度があがるとおもいます。

○サムが穴に入っているが解放されている状態をつくる。
○リフトは上でなく前方への意識で、フィンガーが出来るだけ先までボールに追従していく。
○ボールを絶対あおらない。

あおるというのは、リリース時にサムを抜きながらカップ方向へリストを動かし、
フィンガーを握り込むような動作。
これをやると一瞬ボールを逆回転させるような動きとなってしまい、
さらにフィンガーを握り込むことで、ボールから早くフィンガーが離れてしまい。
回転数を減らす結果となります。

513 :投球者:名無しさん:2008/10/21(火) 19:54:15 ID:e7WNPT84
なかなか上手くいかん

514 :投球者:名無しさん:2008/10/21(火) 20:38:00 ID:e7WNPT84
リフトしてターンするって難しくね?

515 :投球者:名無しさん:2008/10/21(火) 22:00:50 ID:4FXZ5fz+
>>514
ターン意識しないで、最初からリリースの形を作っておけば?
親指が抜けたら肘を折らないように注意して斜め上にフォロー

516 :511:2008/10/22(水) 10:21:01 ID:RHvTWR5H
>>512
ありがとうございました。
やっぱりサム抜きか。後は無意識で・・
そうですよね、特別な事をしているとは見えないし思えない・・

「追い抜く」はだれかがそんな表現をされてたのを見て、なるほど
と思ったので使いました。紛らわしかったら謝ります。


517 :投球者:名無しさん:2008/10/22(水) 10:52:26 ID:oFNKWjIn
追い抜くと言う表現は良いと思うよ 想像出来る
サム抜けなければオーバーターンだけどね

518 :投球者:名無しさん:2008/10/22(水) 13:46:24 ID:BOSTLgMf
サム抜けについて
自分の経験を書くと、自分もサム抜けが悪くスパットあたりまでロフトして、回転も少ししかからなかった。

ドリルをフォワードリバース、ライトレフト色々変えて試したが変わらなかった。むしろ逆に変な投げ方になった。
サムレスなら回転がかかるけど、コントロールはダメだし、、ちょいサムは握力いるし抜くタイミングが難しいと、、、
もしかして手の握り方が、悪いのかな?と考えて試行錯誤していたら、、、これは!?

・・・つづく。

519 :投球者:名無しさん:2008/10/22(水) 16:15:32 ID:BT/jLioM
サムは抜けないが
最近、髪はよく抜ける

520 :投球者:名無しさん:2008/10/22(水) 20:06:44 ID:BOSTLgMf
つづき
握り方を試行錯誤していて、
何故サムは抜けないのか?
それはサムに力が入っているから。
では何故力が入るのか?
それは・・・

・・・つづく

521 :投球者:名無しさん:2008/10/22(水) 21:17:36 ID:dZkRZ56m
新商品
「ぬけった」
プレーの前にサムに一塗りあら不思議
ベストタイミングできれいに抜けてくれます
これはもう手放せません
一本(190ml)¥1,500-

522 :投球者:名無しさん:2008/10/23(木) 00:12:54 ID:dyO5ig79
>>519
つ新商品
「はえった」


523 :投球者:名無しさん:2008/10/23(木) 03:16:12 ID:jz+kJ3vq
つづき
何故力が入るのか?
それは重たいボールを落とさないようにするため
もっとも力を入れなければならない指は?
回転をかける中指でその次に薬指です。
残りの3本は補助なので力は要りません。

・・・つづく

524 :投球者:名無しさん:2008/10/23(木) 10:05:47 ID:XdKilGS0
だから最初は軽いハウスシチュー
じゃなかったハウスボールでその「追い抜く」の練習に禿んでくだちい

525 :投球者:名無しさん:2008/10/23(木) 12:41:33 ID:qptXTiTS
>>521
あぶねぇ、あやうく「どこで売ってんの?」とか
マジレスしそうになった・・・orz

でもマジで発売して欲しい
業務用1.5リッターのボトルで買うね

526 :投球者:名無しさん:2008/10/23(木) 13:35:36 ID:jz+kJ3vq
つづき
残りの3本の指の力をどう抜くか?
手の構造上、隣り合う指は何らかの影響があり、小指を曲げると薬指も曲がります。
同じように人差し指を曲げると中指も曲がります。
逆に人差し指をピーンと伸ばして力を入れると、親指にも力が入ってしまうのです。

・・・つづく

527 :投球者:名無しさん:2008/10/23(木) 15:31:17 ID:JM2pliMQ
親指のあたる部分にスキンパッチ塗れば抜けがよくなる!

528 :投球者:名無しさん:2008/10/23(木) 17:13:07 ID:AEdn4gHo
>>526
3行でお願いできませんか?w

529 :投球者:名無しさん:2008/10/23(木) 17:37:40 ID:ZQKNzW/k
マジレスすると
サム穴にペペ塗るとサム抜けがよくなる
指入れたとき溢れる程入れたらダメだよ。オナホールじゃないんだから。
ああっ、落としそう!って位がベスト
サムが抜けるからやたら回転がかかるよ

530 :投球者:名無しさん:2008/10/24(金) 10:57:06 ID:jyV7Y0bR
おっかなびっくりで
自然と手首が内側にL字になったら尚イイやね
そんな簡単に行くかw

531 :投球者:名無しさん:2008/10/24(金) 12:11:33 ID:pTNwD4TJ
>>529
ぺぺって何?

532 :投球者:名無しさん:2008/10/24(金) 13:28:58 ID:O/+uYVcA
>>531
ぐぐれば一番最初にでてくるわ

533 :投球者:名無しさん:2008/10/24(金) 18:20:15 ID:/PiiUHNd
ぺぺ?

534 :531:2008/10/24(金) 19:40:01 ID:pTNwD4TJ
>>532
なるほど…
カタカナかつボウリングでぐぐったらなかったんで、ひらがな「ぺぺ」で
ようやくわかった…orz
ボウリング用具じゃなかったのね
でオナホールか…納得

535 :投球者:名無しさん:2008/10/24(金) 20:19:31 ID:Izrhq8JY
穂積じゃねーの?

536 :投球者:名無しさん:2008/10/25(土) 01:15:56 ID:rHAytfHt
家にたまたまあったんで、試しにぺぺつけてみたらむっちゃ後ろに投げちゃったぞ!おい!?

537 :投球者:名無しさん:2008/10/25(土) 01:35:31 ID:Pkh4NvL+
↑たまたまあった?
常備してんだろが、このヘンタイめ!
それに嫁を放り投げてはいかんぞな。

538 :投球者:名無しさん:2008/10/26(日) 05:29:15 ID:CTGhoRdW
(^o^;)

539 :投球者:名無しさん:2009/01/21(水) 14:47:44 ID:9rZfTw4i
リフタンしたローダウンが一番強いな!

540 :投球者:名無しさん:2009/01/25(日) 01:36:59 ID:jPq+9xru
リフタンが何処で覚えるんですか?

541 :投球者:名無しさん:2009/01/27(火) 12:11:19 ID:cHCO+1mr
ノームデュークはリフタン。
インサイドに入ると肘を使ってローダウンっぽくなる。



542 :投球者:名無しさん:2009/02/13(金) 21:57:29 ID:K+xBidMX
リフタンって何?

543 :投球者:名無しさん:2009/02/13(金) 23:32:27 ID:WKRmVL0n
リフタン=箪笥の防虫剤?でko

544 :投球者:名無しさん:2009/02/14(土) 00:34:31 ID:A0Yqs3zr
箪笥にゴン?

545 :投球者:名無しさん:2009/03/25(水) 11:31:00 ID:XBfEbEcH
マジな質問なんだけど、いつもレッスンで「タメをもっと作らないと」って
言われている。そのプロに言わせるとリフタンでも「手遅れ」は絶対だそうだ。
いまいち「手遅れ」の意味がつかめないので、Pリーグは見ているので、代表的
な「手遅れ」のPリーガーを教えておくれ。
宮城さんはハイレブだから除いて、他のリフタン系の女子ボウラーで誰が典型的
「手遅れ」タイミングなのか?どこを見れば「手遅れ」がわかるのか?
吉田Pや中谷Pはタメがあるとは思えないし、しいて上げれば清水P、姫路P
あたりなんでしょうか?
詳しい人、教えてください。

546 :投球者:名無しさん:2009/03/25(水) 12:51:43 ID:ls4MyGmF
西村(笑)

547 :545:2009/03/25(水) 13:06:17 ID:XBfEbEcH
>>546
そう来たかぁ・・

548 :投球者:名無しさん:2009/03/25(水) 14:39:04 ID:LqMVhhTk
愛乃ちゃん

549 :投球者:名無しさん:2009/03/25(水) 17:19:03 ID:ZtuLuOFQ
>>545
せっかく金払ってレッスン受けてるんだから、
その質問をプロにしなきゃだめじゃん。

550 :投球者:名無しさん:2009/03/25(水) 18:11:49 ID:E782Vbo8
カーリングを見ろ
身体が滑っているが踏ん張りのきくようになってからストーンを投げているでしょう
PリーグのスローVTRをみてもわかる

551 :投球者:名無しさん:2009/03/25(水) 19:29:47 ID:E782Vbo8
腹筋でしっかり上半身を止めてみれ。
手遅れは手が何より遅れるのか考えてみれ

552 :投球者:名無しさん:2009/03/25(水) 23:14:13 ID:s6fLYGvP
>>545
>いつもレッスンで「タメをもっと作らないと」

どうやったらつくれるか教えないのは変だよなあ。
まずは、プッシュアウェーなりプッシュダウンでいかに激しく脱力できているかが肝要。
肘関節が壊れるぐらい激しく脱力してやろう。
肘は壊れはないよ、筋が支えるからやってみれ。
こんな具合に。↓ 
http://jp.youtube.com/watch?v=SC19X6ccAu4&feature=related

あとは落ちてきたボールが体側までくるのを待てる下半身の強化かな。
地道に練習してれば身につく。投げ急がないこと。

553 :投球者:名無しさん:2009/03/25(水) 23:19:13 ID:s6fLYGvP
脱力はフォw−ドでやるものと勘違いしてる人おおいだろうが、
始終やらないとタメはできないよ。

554 :投球者:名無しさん:2009/03/26(木) 08:09:46 ID:b9TG0LGc
脱力が難しい
握力まで脱力しすぎて後ろにボール投げたことも…

555 :投球者:名無しさん:2009/03/26(木) 16:38:11 ID:AvCu+92p
リフタンでの話だから・・・
リストの角度をキープしてスイングするための力は使うし、
肩の力が抜けている程度で充分。

556 :投球者:名無しさん:2009/03/26(木) 23:04:39 ID:YsMslf5R
手遅れ完璧にやれるようになったら、
わざわざリフタンなんて不自然で中途半端なことはしない。
自ずとローになっちまう。

557 :投球者:名無しさん:2009/03/27(金) 12:35:57 ID:dG34ePgz
↑ならないだろう
可能性はあるだろうが
お年寄りで完璧手遅れみたいな人いるだろう。

558 :投球者:名無しさん:2009/03/27(金) 13:39:23 ID:pq9XbwAZ
↑どっちの手遅れ?

559 :投球者:名無しさん:2009/03/27(金) 13:48:21 ID:uLtguN/G
だれうま・・・かと思いきや。うむたしかにどっちだろうw

560 :投球者:名無しさん:2009/03/27(金) 14:35:16 ID:0fQpiAZN
手遅れだけじゃならないな

561 :投球者:名無しさん:2009/03/27(金) 14:57:02 ID:3MbJaudt
と、言うと?

562 :投球者:名無しさん:2009/03/27(金) 19:52:16 ID:LZOXWvb6
PBAはリフタンも手遅れで投げてるけどな

563 :投球者:名無しさん:2009/03/28(土) 19:17:44 ID:G68egneh
手遅れとオープンハイバックとしっかり止まってからリリース
この3つは強い球投げる前提だと思うが

564 :投球者:名無しさん:2009/03/28(土) 20:00:41 ID:hwy96thp
それができてりゃ、リフタンで投げられんよ。

565 :投球者:名無しさん:2009/03/28(土) 20:24:39 ID:N7AnwM1o
4rps以上まわせたら、回転に関しては極めたとして、
次に移ってよいかと。

566 :投球者:名無しさん:2009/03/29(日) 09:46:21 ID:tCiBCZTD
>>563
>しっかり止まってからリリース
大昔のスリングショットじゃあるまいし・・・・


567 :投球者:名無しさん:2009/03/29(日) 19:43:13 ID:rLUxLQXS
>>566
スライドはするが止まってからボールをリリースしてるだろ、動画見てるのか?

568 :投球者:名無しさん:2009/03/29(日) 20:25:40 ID:tCiBCZTD
止まってからボールをリリースなんてPBAでも少数派。
ロバスミもTJもカウチもスライドしながら投げてる。

569 :投球者:名無しさん:2009/03/29(日) 20:35:15 ID:6RYY8EH/
え? えっ??

570 :投球者:名無しさん:2009/04/01(水) 18:35:08 ID:Xk0ZHz1L
PBAがどうたらは別として、スライド停止 → 重心移動停止の刹那にリリースの方が
効率がいいと思うよ。

571 :投球者:名無しさん:2009/04/01(水) 22:04:14 ID:aII2y3v4
568はフォワードスイングとリリース勘違いしてるのではw

572 :投球者:名無しさん:2009/04/01(水) 22:09:20 ID:wZB+ZLjE
http://www.youtube.com/watch?v=ocSO-FGiS_Q

どう見てもリリースの瞬間には止まってるだろ

573 :投球者:名無しさん:2009/04/01(水) 22:46:32 ID:H8kSUFxl
日本のストローカーを見慣れた目には止まって見えるだろうね。
実際にはリリースを横からスローで撮った映像を見れば止まる前とわかる。
タイミング的には少しの違いだが止まって「から」では遅すぎる。
少しの違いが生きた玉として大きな違いが生まれる。
丁度PBAが来日する時期だしいろいろ教えてくれるよ。

574 :投球者:名無しさん:2009/04/02(木) 00:05:22 ID:8ORCZSl0
カウチなんて誰よりも早く止まってるよ
スローじゃなくてコマ送りで十分
ttp://www.sportsclick.jp/bowling/08/index05.html
リリース後に止まるなんて
古い投げ方まざったミカくらいだろ

575 :投球者:名無しさん:2009/04/02(木) 01:11:57 ID:55A8LhsP
止まるかどうかはアプローチ次第 そんなの踏切一時停止を警官と言い争うような物
滑りながらリリースしようなんてやってる訳ねーじゃん

576 :投球者:名無しさん:2009/04/02(木) 02:50:19 ID:phSVs2pP
ライアン・シェーファー

577 :投球者:名無しさん:2009/04/02(木) 09:01:26 ID:m9aGWPwn
>>545
亀レスですまんが、時本の御大は、自分で、雑誌のインタビューに
「手遅れのタイミングを身につけたので・・・・・。」と答えとるから
彼女のフォームを研究するよろし。

578 :投球者:名無しさん:2009/04/02(木) 19:05:43 ID:q1lz57G7
>>573
悪魔さんみたいな人だなw
なぜスライドしながらのが良いのかもう少し具体的に説明してくだしゃぁ
出来ればメリットデメリットも合わせてくれると助かりマッスル

579 :投球者:名無しさん:2009/04/02(木) 19:53:15 ID:ttBwQo8J
そのリリースを横からスローで撮った映像がpart2にあるんだが
どう見ても止まってるぞw

580 :投球者:名無しさん:2009/04/02(木) 23:32:10 ID:Iz1hvEdd
普通に手遅れだが、見てもわからんの?

581 :投球者:名無しさん:2009/04/03(金) 00:24:57 ID:nMh94iLq
Tジョーンズ、Cバーンズ、Rスミス、等々
確かにリリース後、数センチ動いている場合はある。
効率が良いからというより、むしろパワーをセーブするためかも?

582 :投球者:名無しさん:2009/04/03(金) 09:27:25 ID:xU3WMIS6
>>581
ボウマガのムックを読んだら

「そりゃ、少しはスライドするわな。あんまり気にしてねえや(クリスバーンズ)」

だったよ。

583 :投球者:名無しさん:2009/04/04(土) 01:02:10 ID:gENk1/O4
ストレートやタイトに投げるときは勢いで止まれずに前に動いてしまう、
って感じでしょ、多めに出す時は軸足が時計回りにうごいたりしてますね、
投げた後の体にかかる負担減らすような動きとスライドは違うでしょ

584 :投球者:名無しさん:2009/04/04(土) 01:19:03 ID:/5t2RhEd
まだスライド議論してんのかよ バカか?

585 :投球者:名無しさん:2009/04/04(土) 02:54:28 ID:S7Ofa0CV
趣旨は違うがスライドの強弱とタイミングは大事だよん。
リフタンでも手遅れにしてカップを深く入れてやればそこそこ回転数増えるじゃろ。
後はサム抜けだよね。皆頑張れお!!

586 :投球者:名無しさん:2009/04/06(月) 18:08:39 ID:bFWR2+vn
手遅れにしてカップを深く入れると、自然にアンカップする動きが発生しリフタン卒業。


587 :投球者:名無しさん:2009/06/11(木) 11:41:09 ID:RBuvcOIr
卒業したらどうなんの?

588 :投球者:名無しさん:2009/06/11(木) 12:04:41 ID:oyIYqjRI
>>587
そりゃぁ、次の競技に移行しなきゃダメでしょ。
テニスとか、野球とか。

589 :投球者:名無しさん:2009/06/23(火) 16:24:47 ID:GPf1z78I
日本人にはリフタンがあっています。
リフタンで高回転出すには肘を少し曲げるしかないでしょ。

ちなみに、リフタンでも400回転は出せるよ。

590 :投球者:名無しさん:2009/06/23(火) 19:03:29 ID:piGGEhrY
リフタンで400rpm回す能書きをお願いします。
ひじ曲げた時点で、非リフタンのような気もしますが。

591 :投球者:名無しさん:2009/06/23(火) 19:07:02 ID:7WLxlVW0
肘を曲げたら、リフタンじゃない?どうして?


592 :投球者:名無しさん:2009/06/23(火) 20:00:07 ID:GJfIo8LL
>>591
肘曲げたままリリースでも動かさないなら、リフタンとしてもいいけど、
リリースで肘を伸ばすと、落下を回転に利用するスリングショットの要素が入ってしまい、
回転が上がってしまう。
よって、クラシカルなリフタンとは差別したいというのが、俺の私見。

593 :投球者:名無しさん:2009/06/23(火) 22:06:47 ID:GPf1z78I
肘を曲げることをローダウンと思っている人がいるが違うよ。
リフタンはリリースの瞬間にドアノブを回すようにリリースすること。
ローダウンはカップしてた手首を逃がすこと。

肘を使うとボールの下に手が入り易いというだけ。


594 :投球者:名無しさん:2009/06/23(火) 22:09:25 ID:MAQDY70W
>リリースの瞬間にドアノブを回すようにリリースすること
ノブターンリリースはロー系でも使われるが

上位のハイレブになると、リフタンもロー的な要素が入ってくるって事か

595 :投球者:名無しさん:2009/06/23(火) 22:39:09 ID:GPf1z78I
リフタン+肘曲げで回転数増すよ!


596 :投球者:名無しさん:2009/06/23(火) 23:11:39 ID:xf2GVTLr
その辺の話、とても興味あります。
自分昔は典型的なリフタンで、カップに関しては何の苦もなくできてたんだけど、
指抜けのタイミングが不安定になってくるとコントロールがばらけてた。
そこで、ターンしないようにしてカップも意識的に作らないようにしたら回転が増した。
手のひらは正面を向いたまま、指先に引っ掛かりながらびゅっと出て行く感じ。
肘曲げもオープンバックもブロークンもサム抜きもしてません。
なんだか調子いいなと思ってるのですが、自分のリリースがどういうリリースなのかわからん。
上手い人に説明してほしいです。

597 :投球者:名無しさん:2009/06/23(火) 23:14:28 ID:yYcnkDZy
>>595
ATが増すだけだ、ばか。

598 :投球者:名無しさん:2009/06/23(火) 23:36:08 ID:U715b90N
>>596 リフトアンドターンのお手本だと思います。
ストロークのなかでサムが抜け、ボールの重さがフィンガーにシフト、
しっかり前へ運んでフォロースルー。

>>597
ジャパンカップで準優勝した貞松Pを思い出してしまった。


599 :投球者:名無しさん:2009/06/24(水) 00:57:22 ID:HEbCIN6L
>>597
ATが増すことと、肘使いは関係ないが。


600 :投球者:名無しさん:2009/06/24(水) 01:00:37 ID:HEbCIN6L
肘を使う と言っても一瞬肘をチョイ曲げて持ってくるという意味。
プロでも肘使いは多いよ。



601 :投球者:名無しさん:2009/06/24(水) 14:25:26 ID:macKW/Sc
自分の場合は肘入れた方が、フィンガーが下へ入るせいかATが減る。

602 :596:2009/06/24(水) 14:52:32 ID:E4qs0eN8
>>598 ありがとうございます!この方向で励みます。

603 :投球者:名無しさん:2009/06/25(木) 11:07:08 ID:YyGfebN2
ATは膝を曲げるか曲げないか だけでも変わるよ
自分は、ATを低くして曲げたければ膝を曲げ体制を低くし、ATを増やして先まで行かせたければ膝を曲げない
ノームデュークのやり方を参考にしてます

604 :投球者:名無しさん:2009/06/29(月) 23:54:01 ID:IiYlI+z8
>ATは膝を曲げるか曲げないか だけでも変わるよ
それは膝を曲げるか曲げないかでリリースも変わってしまってるだけ


605 :投球者:名無しさん:2009/06/30(火) 03:36:42 ID:NZ1viF9F
ATを変えてまでレンコンに対処するのは進められない。
リフタンには関係ない。
ローより、回転が多いリフタンが最強でしょう!



606 :投球者:名無しさん:2009/07/04(土) 00:57:33 ID:VwMm/BSl
いつまでアソーみたいに優柔不断に迷ってるんだ?
さっさとローに転向しろ。そうすりゃ、AT、AR自由自在だ。

607 :投球者:名無しさん:2009/07/04(土) 08:43:44 ID:4BFj9Vxk
ラウンドワンカップは、ロー系全滅に近いよね。



608 ::2009/07/08(水) 08:44:36 ID:kYR8Ma/A
おいる

609 ::2009/07/08(水) 12:31:06 ID:kYR8Ma/A
もどる

610 :投球者:名無しさん:2009/07/20(月) 23:15:58 ID:wFmLpcTj
リフタンで投げたい。

611 :投球者:名無しさん:2009/07/30(木) 15:08:58 ID:gm4z+XS9
リフタンでローのような軌道のボールは投げることはできますか?

612 :投球者:名無しさん:2009/07/30(木) 15:24:15 ID:QgpW6WOK
>>611

同じ曲がり幅をだすのは可能、但し高回転でチルト少のほうが
ブレイクポイントでの反応がシャープなのでよりグキっと曲がる。
クランカーと言うくらいだからね。

613 :投球者:名無しさん:2009/07/30(木) 15:38:08 ID:fpLUtsmf
ブレイクポイントでの反応がシャープだからロー系は打てないんだよ。
今はライノページやパトリックアレンの様にアークでないとスコアになりにくいよ

614 :投球者:名無しさん:2009/07/30(木) 15:39:55 ID:uBN6juFK
嘘教えるなw
同じレーンでリフタンとローが打てば差は歴然。

615 :投球者:名無しさん:2009/07/30(木) 16:31:07 ID:bd5FgOJR
ローでリフタンのような軌道のボールは投げることはできますか?

616 :投球者:名無しさん:2009/07/30(木) 17:56:15 ID:8kJPTN5l
レーンによると思うが。

617 :投球者:名無しさん:2009/07/30(木) 20:27:01 ID:uBN6juFK
可能ですが。

618 :投球者:名無しさん:2009/07/30(木) 22:03:19 ID:gEl7jlf5
だいたい
>ローのような軌道のボール
>リフタンのような軌道のボール
ってどんなだよ。


619 :投球者:名無しさん:2009/07/30(木) 23:23:39 ID:ATNpxcME
ローだと曲がりすぎる。

620 :投球者:名無しさん:2009/07/31(金) 01:06:52 ID:3RrkUxqM
ローでもリフタンでも軌道はとくに差があると思えないけどな
サイドローテーションの付け方で軌道はいくらでも変わると思いますけど

621 :投球者:名無しさん:2009/08/06(木) 17:06:53 ID:3AgbLkUO
>>619
それは未熟な技術のせいで単にスピードが出ていないからでは?

622 :投球者:名無しさん:2009/08/06(木) 21:14:25 ID:VQWYrNwl
なるほど
オイルを使って奥まで走らせろってコトですね

623 :投球者:名無しさん:2009/08/06(木) 22:46:37 ID:HdsBHgjm
いや、まず球速出せるようになれよ

624 :投球者:名無しさん:2009/10/08(木) 23:48:38 ID:uXaWF3PV
パワーリスト付けての肘曲げリフタンが一番楽だな

625 :投球者:名無しさん:2009/10/12(月) 16:53:24 ID:BFiaBOif
フィンガーに引っ掛け過ぎないように投げる。

626 :投球者:名無しさん:2009/10/12(月) 20:45:11 ID:sZ8pBQ9o
習得するに当たって、球速が先?、回転が先?、はたまたコントロールが先?

627 :投球者:名無しさん:2009/10/12(月) 22:44:50 ID:RC2OE5Oo
回転

628 :投球者:名無しさん:2009/10/13(火) 02:40:23 ID:wbBgrcig
まずスピード。手と足のタイミングを習得できればスピードは身に付く。
次にコントロール。きちんとヘッドピンに当ててスペアが取れればアベ180。
最後に回転。これは試行錯誤が要るけど、所詮は手首から先のことだからね、
タイミングとコントロールが先に身に付いてれば、アベを下げずに訓練できる。
そんでストライク率が上がってくれば、アベ200に行けるわけです。

629 :投球者:名無しさん:2009/10/13(火) 08:12:57 ID:g+3DdxtF
まず、手首から先の動きを覚えてしまうのもわるくない。
基本はグリップからという考え方もある。
グリップすなわちリリースにつながる前提。
当然リリースにこだわることになる。
いいボールの持ち方を習得するのは、いいタイミングフォームを習得するより
ある意味楽だろ。


630 :投球者:名無しさん:2009/10/13(火) 09:11:01 ID:3umVWd87
今言われてる事と、ローダウンの違いは何?
それってほとんどローじゃね?
って思ったので。

631 :投球者:名無しさん:2009/10/13(火) 10:56:41 ID:DLYltNjT
ボールが下に行くのか手が上に行くのかの違い

632 :投球者:名無しさん:2009/10/13(火) 11:18:19 ID:3umVWd87
>>631
> ボールが下に行くのか手が上に行くのかの違い
それって上級者しかわからない表現?
もちっと砕いてお願い。
手首使う件も絡めて

633 :投球者:名無しさん:2009/10/13(火) 12:50:33 ID:tc8K+/HB
>>632
>>630の「今言われてること」ってのが何を指してるかは分かんないけど、単純にリリースの違い。
ロー自体が定義があって無いようなもんだし決定的な違いがあるとしたらほんとリリースの仕方くらい。
ローもリフタンも強い球投げるための基本は変わらんし。

昔はロースレでもPBA見て「アイツはローでアイツはリフタン」とかの議論で盛り上がってたけど、とにかく速くて曲がればどっちだっていいじゃないってのが最近の論調と思う。

634 :投球者:名無しさん:2009/10/13(火) 18:44:46 ID:qsQ186oF
リフタンとローの境目を知りたい。

635 :投球者:名無しさん:2009/10/13(火) 19:46:09 ID:3jC04f9m
>>632
空中に静止しているボールをこするか、落下させながらこするかの違い。

>>634
リフタンは手首固定。手首を使った時点で非リフタン。

636 :投球者:名無しさん:2009/10/13(火) 19:59:37 ID:C0zatHFN
>>635
だよな?手首使ったらリフタンじゃないよな?

だから、>>628>>629は、ローへ移行しろって言ってるようなもんだと思ったのよ。
このスレって>>1見ると、ローはやりたくないからあくまでリフタンに拘って
回転上げるスレだからスレチかなと思ってさ。

637 :投球者:名無しさん:2009/10/13(火) 21:08:27 ID:qsQ186oF
>>365
分かりました

638 :投球者:名無しさん:2009/10/13(火) 21:15:12 ID:ykVLQE/Y
つか限界まで回転極めたらローに移行しちゃうぞ。

639 :投球者:名無しさん:2009/10/14(水) 10:24:49 ID:lKSzQoxi
>>628-629のどこにローの話があるのやら
サム抜いてフィンガーでかき上げるってのも「手首から先の動き」じゃん

640 :投球者:名無しさん:2009/10/14(水) 17:23:39 ID:FyUDgHGM
それ言っちゃあ…

641 :投球者:名無しさん:2009/10/15(木) 17:02:11 ID:/n4eajOZ
利府胆

642 :投球者:名無しさん:2009/10/18(日) 16:19:21 ID:PFN34LJA
リフタンこそ最強だと思ってる
好きなプロは、トミー・ジョーンズとかピートだけど

643 :投球者:名無しさん:2009/10/19(月) 15:20:51 ID:nJHk1bUL
↑ 非リフタン

644 :投球者:名無しさん:2009/10/30(金) 02:53:53 ID:FyKNY/KW
リフタンってフィンガーで掻き上げるかぁ?
俺は、肘を曲げてきてリリースの瞬間にドアノブターンで回転させてる。
フィンガーで掻き上げる感覚はなし。


645 :投球者:名無しさん:2009/10/30(金) 21:15:11 ID:jnoYqidm
リフタンとは、リフトアンドターンの略である。

646 :投球者:名無しさん:2009/10/31(土) 19:05:38 ID:Oe8fVDkH
>>644
リフタンでしょうね




647 :投球者:名無しさん:2009/11/01(日) 12:28:23 ID:QoagviCH
それは、リフトしてないからリフタンじゃないでしょ。


648 :投球者:名無しさん:2009/11/01(日) 19:19:49 ID:R5mQkIfM
ローの一種、フリスビー(ノブターン)だよ。


649 :投球者:名無しさん:2009/11/02(月) 00:54:39 ID:6DaHvb9g
は?

650 :投球者:名無しさん:2009/11/02(月) 07:13:16 ID:+pWEVRZB
ローダウン投法って、基本的にターンは入れないんじゃないの?

ターンの動作でハイレブ出来るか?

651 :投球者:名無しさん:2009/11/02(月) 08:27:12 ID:Qag3EbuW
質問いいですか?
人差し指をターゲーットに向けて構えると、中指、薬指は10〜11時方向に向きますよね。
そのままカップしてまっすぐ押すように振り切ると、
フィンガーに引っ掛かりながら自然に10〜11時方向に回転します。
というようなリリースイメージで投げてるんですが、こういうのはどう分類されるのでしょうか?
ローのつもりもないし、リフタンとも違うのかなーと思って。
また、今後もこういう方向性で続けてればいいのでしょうか?おねがいします。


652 :投球者:名無しさん:2009/11/02(月) 09:33:39 ID:oR4BN4Qc
>>650
チルト付けるのにターンっていうかリリース手前で手の平の向きはかえるよ

653 :投球者:名無しさん:2009/11/02(月) 10:15:06 ID:6DaHvb9g
どリフタン

654 :投球者:名無しさん:2009/12/20(日) 16:51:20 ID:eLYHH2z2
ガリクソン

655 :投球者:名無しさん:2009/12/22(火) 21:59:44 ID:JSr3UE2G
ターンこそ最強
リフトは時と場合による

656 :投球者:名無しさん:2010/01/11(月) 19:29:24 ID:+QkwQPf+
リフトを最強と唱える人はいますか

657 :投球者:名無しさん:2010/01/11(月) 20:41:51 ID:mgz1MrY0
>>656
美香子イブに絵美

658 :投球者:名無しさん:2010/01/11(月) 21:14:18 ID:LT7p+CU8
ノブターンがローダウンだったらオレもローダウンだわ(笑)

659 :投球者:名無しさん:2010/01/11(月) 21:18:16 ID:mrJCqpGE
みんな何とかして
「自分もローダウンの仲間だ」
という事にしたがるねw

660 :投球者:名無しさん:2010/01/12(火) 20:44:52 ID:rn27DU8f
は?
だれだれ(。´・д・)?

661 :投球者:名無しさん:2010/02/10(水) 10:34:27 ID:TRLc9cWY
あ〜ローを目差しているんだろうな、けどそれは力任せのリフタンですよ
ってな人はごまんと見掛ける

662 :投球者:名無しさん:2010/03/29(月) 20:12:49 ID:Wjgf0kmB
リフタンを習得する上でキモとなる所は何?

663 :投球者:名無しさん:2010/03/29(月) 21:27:44 ID:MBKcev+d
>>662
ロフトさせるくらいの意識で前まで運ぶことかな
ターンは一瞬で(でも、大きく

これが難しいわけだけど
あとは、脇を締めるとか
親指を意識して脱力するとか

664 :投球者:名無しさん:2010/04/02(金) 23:27:08 ID:lR+SkR6R
ターンしないこと

665 :投球者:名無しさん:2010/04/10(土) 01:28:30 ID:SBRH+Ejf
.

666 :投球者:名無しさん:2011/01/01(土) 23:28:36 ID:ZoX8RRRk
サムがキツイのと緩いのとどっちの方がリフタンに向きますか。

667 :投球者:名無しさん:2011/01/01(土) 23:40:27 ID:omxU5p6K
>>666
キツイよりはゆるい方。

668 :投球者:名無しさん:2011/01/02(日) 02:31:18 ID:+0lQesou
締まり具合は大事。
ユル過ぎれば感触無いし締まり過ぎは痛いし。
ジャストフィットな穴を探すのは大変よな。



669 :質問です:2011/01/11(火) 06:52:24 ID:D0lTACMn
>>668探すんじゃなくて、テープとか使って作るんじゅあないの?

670 :投球者:名無しさん:2011/01/12(水) 01:02:40 ID:ADvF6lD5
>>669
マジレス乙です。

>>668はサムホールを女に例えてるみたいだから、おかしな結論になっただけだろね。

671 :投球者:名無しさん:2011/01/19(水) 21:57:22 ID:pzRr+KDs
回転させるだけならリフタンで20回転以上はいくんだけど
リリースが悪くてスピナーになってる(オーバーターンか?
で、リリースを気にすると10〜12回転ぐらいまで回転数落ちちゃう
あ〜悩ましい

672 :投球者:名無しさん:2011/02/01(火) 17:45:18 ID:qJXMtEsw
↑縦に回せればハイレブだね。

673 :投球者:名無しさん:2011/02/01(火) 19:56:09 ID:hcvAcziw
スピナーは回転軸が小さいから回転数は増えるだけ

674 :投球者:名無しさん:2011/02/07(月) 17:03:16 ID:7SsFhO9L
うちのセンターは5割以上がスピナーだど。

675 :投球者:名無しさん:2011/02/13(日) 19:22:32 ID:7XcX8BTp
リフタンで回転をあげたいなら、まず水野プロのような手遅れタイミングを修得することが大切ですよね?

676 :投球者:名無しさん:2011/02/13(日) 23:03:28 ID:erDKthlQ
よく教科書では右足とプッシュアウェイを同調させるのが大事というけど、
そうした場合、なかなか手遅れが作れません。
難しいね。

677 :投球者:名無しさん:2011/02/13(日) 23:18:42 ID:7TQRtIZs
水野って ぷっ

678 :投球者:名無しさん:2011/02/14(月) 16:39:38 ID:ccFQmj2n
>>676 同調するとうより、プッシュアウェイにつられて右足がでるくらいがいいかな。
早めにプッシュアウェイしてスイングを先行させると手遅れにしやすい。
ダウンスイングに力が入っていると、ボールをフリースイングできず、
バックスイングも上がりにくく、スイングを先行しにくくなる。
当然タメの時間を取る余裕がなくなり投げ急ぎ、手遅れが出来なくなる。

679 :投球者:名無しさん:2011/02/15(火) 00:40:40 ID:167liKrR
手遅れにするためにはプッシュアウェイを遅くすればいいのかと思ってた。
今度ためしに早めにプッシュアウェイをしてみます。

680 :投球者:名無しさん:2011/02/15(火) 12:31:13 ID:aCe6y8Cd
お気の毒

681 :投球者:名無しさん:2011/02/15(火) 12:55:43 ID:Rh12dTL8
手遅れに肝心なのは、スライド&ストップと腹筋&背筋でしょうが。

682 :投球者:名無しさん:2011/02/16(水) 07:17:38 ID:8f7lrpWZ
女子プロの大御所、時本プロも手遅れを意識してるとコメントしてるし、手遅れは大切だよね

683 :投球者:名無しさん:2011/02/16(水) 09:17:13 ID:ID7NajeX
四十路目前で無職やってる漏れも手遅れを意識しはじめてる

684 :投球者:名無しさん:2011/02/16(水) 09:23:15 ID:rf/qe0II
手遅れのポイントは、リリースポイントを先に持っていく意識と、手を振り切る事。
投げた後に手をブラブラするイメージで。
それに伴い、安定した下半身(スライド)


685 :投球者:名無しさん:2011/02/16(水) 22:24:44 ID:8f7lrpWZ
無職でボウリング代はどうしてるの?

686 :投球者:名無しさん:2011/02/16(水) 23:47:41 ID:B8B5QDib
生活保護

687 :投球者:名無しさん:2011/02/19(土) 20:02:07.79 ID:eVcbEhz2
スレ違いだが手遅れの感覚掴むには一歩助走
全ての基本は一歩助走から

688 :投球者:名無しさん:2011/02/20(日) 21:28:43.41 ID:WFqNSFjG
久しぶりに利負担で投げたらやたら内ミスが多い、
フォロースルーは肩口へ抜かないとだめだったかしらん?

689 :投球者:名無しさん:2011/03/06(日) 16:32:17.27 ID:g1N4J1Cr
リフタンですごい回転を付けるには何が必要?
手首はおれては駄目?

690 :投球者:名無しさん:2011/03/06(日) 16:39:45.49 ID:7IVo4Q6r
リフタンではストロークの中で自然にサムからボールが離脱するわけで、
回転を求めるとスイングスピードを上げるしかないが、これには限界がある。
サム抜きの速度を上げて初期角速度を上げようとすると、リストの動きを使うことになり、
リフトアンドターンの範疇から外れる。

691 :投球者:名無しさん:2011/03/06(日) 16:48:19.69 ID:g1N4J1Cr
むむ難しいー。
自分は感覚で投げてばっかりだから、
もっと理論を勉強しないとだめだなあ・・。


692 :投球者:名無しさん:2011/03/06(日) 20:02:01.35 ID:zEIBcR0r
ひらたく言うと、手首を固めた投げ方ではサム抜きの速度を上げられないから、
手首を使うことになる、そうすると純粋なリフタンとは呼べなくなるってことです。

693 :投球者:名無しさん:2011/03/06(日) 21:35:09.03 ID:M3TvC1+V
>>683 今さら就職するのが手遅れって気付いたのか。

694 :投球者:名無しさん:2011/06/25(土) 00:22:38.06 ID:cKn8yaBD
リフタンで回転を付けるためには、
前へ長く押してやることだと思うけど、
指・手首にあまり力を入れず、
前に持っていく何かいい方法はないですか?

695 :投球者:名無しさん:2011/06/25(土) 17:28:06.90 ID:76vjIgkd
>>694 ない

リフタンは、フィンガーをガッツリ使うもの、手首も固めて動かさない。

力を抜きたかったら、強制力の強い手首絞金具をつかうことくらいかな。

696 :投球者:名無しさん:2011/07/02(土) 22:22:01.69 ID:z01FWmns

メカテクおやじ号泣w

697 :投球者:名無しさん:2011/07/07(木) 00:19:14.77 ID:P3QpkQ41
リフタン極めるには親指はキツめがいいのですか?

698 :投球者:名無しさん:2011/07/07(木) 02:37:24.05 ID:3Pe+tL97
きつさはお好みでいいんだけど、
サムの押さえが外れてボールの重みがフィンガーにシフトしたとき、
サムがフリー(穴に入っていてもどこにもひっかかりがなく浮いているような状態)
つまり親指は穴に入っているんだけど、サムレスのような状態にできればベスト。
リフタンの場合原則手首固定でリストアクションを使わないので、
サムはストロークのなかで抜けて行くのを待つしか無い、
したがってきつめといってもほどほどに。

699 :投球者:名無しさん:2011/07/09(土) 20:14:21.53 ID:Aey+jGta
ユージンマッキューン:はんぱない

700 :投球者:名無しさん:2011/07/18(月) 11:27:07.09 ID:7GW/5ail
ウォルターレイウイリアムズやノームデュークはリフタン?
あんなボールが投げられたらいいなあ。
フォームもジャパニーズローダウンよりカッコイイ!

701 :投球者:名無しさん:2011/07/26(火) 19:19:23.75 ID:lX3a+Uhe
ボウリングやったら筋肉痛
になった。

702 :投球者:名無しさん:2011/08/07(日) 19:26:35.11 ID:zdXZT/87
腱鞘炎防止のため、リフタンから、
ボールの重みを感じたところで手首をブロークンにする投法に
変えようかと思うけどどうかな?

703 :投球者:名無しさん:2011/08/07(日) 19:50:33.92 ID:eFhgo2JI
じゃ、ボールを持ったところからブロークンだね。

704 :投球者:名無しさん:2011/08/07(日) 20:10:09.61 ID:CzC7f4NP
ブロークンにしても重さはかかるよ。
リスタイするしかないんじゃないの。

705 :投球者:名無しさん:2011/08/07(日) 20:15:58.47 ID:zdXZT/87
素人(私もそう・・)は、リリース時において、
最初から手首が折れているケースが多いんだよね。
これを、カップリストまでは要らないけど、
手首をフラット状態でリリース時までもっていけると、
そこからはリフタンしようが、ブロークンにしようが、
いい球が投げられると思うんだよねー。
ま、素人の考えですが・・。


706 :投球者:名無しさん:2011/08/09(火) 19:21:56.72 ID:mdWrgGJD
リストは多少折れてもその角度で固定されていれば構わない。
人差し指の先端から手首にかけての腱をしゃきっとさせて、
常に人差し指にボールの重さを感じつつスイングして、
リリース直前までその状態をキープ、そこでサムが抜け始めれば
自然なターンが起こる(ローリングはハイトラックとなる)。

注:サムのサイドピッチが合ってないと、このスイングとリリースは非常に違和感を伴う。

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