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集団討論対策本部part3

1 :討論幕僚長 ◆IFQSknf/N. :2011/08/06(土) 01:35:20.63 ID:SlgYf9Yf
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1250922477/


特別区の区面接、また市役所C日程において集団討論は重要である

2 :受験番号774:2011/08/08(月) 09:26:31.49 ID:8ng/8DaL
私の受ける県庁では集団討論で
「〜となっている背景を考察、検討し、それに対する対策をグループで考えまとめなさい」
という問いなんですけど、話す内容としては
・背景
・この問題を解決しないと起こる影響(対策の意義)など
・対策のメリットデメリット
・対策の対象に対する場合分け
(子供には〜、高齢者には〜、企業には)
・デメリットに対する改善策

その場に応じて異なると思いますが、このような流れでいいのでしょうか?
また、この他に話し合うべき問題などありましたら教えて下さい(>_<)


3 :受験番号774:2011/08/08(月) 10:49:27.12 ID:7GRg7tCN
誰か全スレのdatあげてくれないか…
このスレの存在忘れてて見損ねた…

4 :受験番号774:2011/08/09(火) 15:42:37.16 ID:g7FlGYUR
age

5 :受験番号774:2011/08/09(火) 20:29:06.85 ID:2gymP9Xy
ビッグバン討論のテンプレ誰か貼ってくれ
あれはこのスレのテンプレに必要だろ

6 :受験番号774:2011/08/09(火) 23:54:53.78 ID:My2sVP6G
【ダメな例その1】
去年の県庁の集団討論
テーマ「格差社会の原因と対策」→まず原因を話し合うことに→理系オタ登場→一人で早口で滝のごとく喋る→司会者が制止を促しても辞めない→たまりかねて試験官が止めに入る→結局時間切れで対策までできず原因追及だけで終了。
うちらのグループの原因追及の結論「原因は宇宙のビッグバン」

【ダメな例その2】
集団の経験談

A「まず、進行役を決めましょう。」
B「そうですね。では、Cさんどうですか?」
C「・・・は?(リアルで驚いたらしい・・)ここは挙手がいいかと」

B以外の5人「なんやこいつ・・・」

・・・で無事決まって議題に進む。が、ここで問題起こる。
議題の内容はいえませんが、趣旨からだいぶそれた話を一人勝手にし始めた。

B「〜と私は思います。大体、この政策は間違っています」
D「Bさん、趣旨がずれていますので話を戻しましょう。周りをきずかってください」
B「え?ずれてませんよ。何いってるんですか?」

E・F(これがビックバンか・・・っていうような表情だった)


7 :受験番号774:2011/08/09(火) 23:56:00.51 ID:My2sVP6G
>>2の【ダメな例その1】 詳細

629 :受験番号774:2009/07/15(水) 05:49:16 ID:nDvQVKQy
知らぬ間に私のレスのコメントが増えてるんで少しカキコします。
>>619
発言内容は格差社会の原因→社会が生み出す差別化の弊害→そもそも人間に社会は必要か→人間の文化の発祥→人類の誕生→地球の誕生→宇宙の誕生→ビッグバン的な感じだったと思います。
時折科学的な用語を交えてましたが、地球の誕生の辺りから一気に膨大化することになります。
>>621
はい、7人全員全滅でした。(最終合格者受験番号で確認)
>>626
司会者が制止しても「もう少しで終わります」の繰り返し。他の人の制止にも「今私に発言権があります」とキレ気味になる。冷静な説得って難しいですね。
>>628
すいません、理系オタというのはあくまで私の主観で、実際はわかりません。


8 :受験番号774:2011/08/10(水) 00:08:46.45 ID:9Sdhrnl2
>>5
とりあえず>>6-7でいいかな。
>>7で少し安価ミスった。すまん。
>>2 ×
>>6

>>3
ここでもみてみたら
ttp://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/govexam/1250922477/

9 :受験番号774:2011/08/10(水) 03:47:05.28 ID:DoYhSXW6
1000まで目前で落ちた前スレはカワイソウだ

10 :5:2011/08/10(水) 16:08:46.41 ID:lv7zooz6
>>6-8
おお、サンクス!
この程度のアンカーミスなら全然問題ないですよ

11 :受験番号774:2011/08/11(木) 22:21:45.85 ID:D9/uWi7j
>>6
司会を指名したらマイナスじゃない?
人にやれって言うなら自分でやれってことになるかと


あと、自分は司会やってまとめきれませんでした
もうダメですか?

12 :受験番号774:2011/08/11(木) 22:23:22.09 ID:QKgOaf1x
議論まとめないといけないのかな?
賛成と反対で反対のほうが少なかったんだけど
反対の意見のうちの1人が賛成の意見聞いて考えが変わって賛成になったんだけど
すぐに変えたらとにかく議論まとめるために変えたような感じがして
かえって印象悪くなりそうな気がしたんだけど
協調したととってもらえて評価されるのかな?


13 :受験番号774:2011/08/11(木) 22:31:20.29 ID:QJMMbnS+
地域の活性化みたいな題だと間違いなく地元の祭を盛り上げるという結論になるねw

14 :受験番号774:2011/08/11(木) 23:05:36.18 ID:G5NU7MEZ
>>13
地域コミュニティの活性化とかなw
絶対にムリだったのw

15 :受験番号774:2011/08/11(木) 23:53:30.09 ID:gZOfaX3T
つながりが薄まってるから祭りやっても人集まらないもんな。

16 :受験番号774:2011/08/12(金) 00:04:26.02 ID:PAe3bdCc
言われてみれば確かにそうだね!?
繋がりって何だろう…

17 :受験番号774:2011/08/12(金) 01:28:19.36 ID:MvJxzmFU
>>16
女の子と肉体的に完全に結合する事じゃないかな!

18 :受験番号774:2011/08/12(金) 05:15:51.38 ID:PtxY2vtV
>>13
そんな結論しか出せない連中は実に馬鹿の集まりだな。
自治体が主導しても自発的な参加は望めない。
中間団体をサポートする体制を整えるという発想がなければ、そもそも才能が無いな。

19 :受験番号774:2011/08/12(金) 08:14:40.12 ID:D6ys6tcw
だな。NPOだとかを金銭的、場所の提供などのサポートが必要。
自治体単独でやるとコストもかかるし
中間団体のサポートに徹した方が得策かと

20 :受験番号774:2011/08/12(金) 08:35:44.64 ID:HTuNKcoT
>>18
よく分からんが、
それだと中間団体に丸投げだし、結局はその中間団体が主導だから、住民の自発的な参加は望めないんじゃないの?

21 :受験番号774:2011/08/12(金) 08:48:34.82 ID:UPNa+HLX
地域のつながりの希薄化の改善ってどうすりゃいいのかね

一人暮らしとかひきこもりの増加という原因あるけど、そもそも家から出ないからお祭りとかボランティアとかのアプローチできないし

22 :受験番号774:2011/08/12(金) 09:23:59.10 ID:OPwrErMv
集団討論の司会でリードできなかったらマイナスですか?
周りのメンバーがこうしたらいいのでは?って言うのを聞いていたらリードできませんでした
従ってた感じです

あと、最後のまとめもあった発言を言っただけでまとめられませんでした。

前にも質問しましたが、これじゃあ不合格ですか?

23 :受験番号774:2011/08/12(金) 10:45:29.90 ID:4rzUBp8W
>>22
その集団討論にいたわけじゃないし、面接官ではないから予想でしかいえないけど
おそらくはそのグループの中では平均より低いかも。
その試験の倍率次第じゃない?
倍率2倍以上だと厳しいかも知れない。


24 :受験番号774:2011/08/12(金) 21:46:47.61 ID:PtxY2vtV
プッ 残念だけどね、それはもう理屈では教えられない。
例えば
@日本国民全員からとった保険料で支払われる年金
Aクラス全員で出し合った会費で支払われるお見舞金
で、支払いに対するクレームが多いのは圧倒的に@である。
何故ならば、@の方が「お客様意識」が強いから。
Aならば、自分が運営に参加している分、クレームを言う気にならない。
また、給付金が少ないからと言ってクラスメイトに食ってかかる奴もいないだろう。
@では、相手が「お上」だと思えてガンガン突っかかっていける感じ。

民主的な中間団体を育てた方が参加意識は高まるのだよ。

25 :受験番号774:2011/08/12(金) 21:50:25.40 ID:PtxY2vtV
社会的カトリシズムの思想では相互扶助的な労働組合等(↔戦闘的労組)
の中間団体を育成すべきだと言われているな。

26 :受験番号774:2011/08/12(金) 22:09:52.59 ID:AyrK4lNG
こういう真性が同じグループになると厄介だな

27 :受験番号774:2011/08/12(金) 22:30:39.40 ID:q7HPeRyY
句読点流行ってるの?

28 :受験番号774:2011/08/12(金) 23:31:09.12 ID:9kHdohl5
採用試験の場ではぶっちゃけ話はしない方がいいよね。
さっき出たのを例にとれば「お客さま意識」云々とか。本音かもしれんけど国民住民を小馬鹿にした響きがある。
要はその本音をどう無難な表現にまとめてアウトプットするか。
公務員はその辺のうまく言うスキルが重要そうだからなあ…


29 :受験番号774:2011/08/13(土) 10:49:47.77 ID:sg/r6/Uw
>>28
もし俺がお前の立場でこの場を無難にやり過ごすならば、
アウトプットしない。レス自体付けない。匿名の掲示板だからな。

目的意識がはっきりしている人間ならば知っていて当然の知識なのだよ。
自ら説明責任を果たし真に国民住民の理解を得て仕事をしようという「根本」の
無いお前ら。無難な表現で騙そうとしているお前ら。小馬鹿にしている。

30 :受験番号774:2011/08/13(土) 10:54:47.53 ID:YwxYANW3
>>29
言い方がまずかったのかな?
ここでは大いに議論していいだろw
職員になってからも密室の会議でどれだけ本音が出ようと勝手。

ただ採用試験でそれをやっちゃうと、建前上まずいよ、という話。

別に>>24を批判しているつもりもない。例に使っただけ。

31 :受験番号774:2011/08/13(土) 10:59:23.85 ID:CmoxExKC
ここの住民は集団討論ある試験の結果はどうだった?

32 :受験番号774:2011/08/14(日) 21:12:52.43 ID:DF+eq4b7
結果は来週の末

33 :受験番号774:2011/08/14(日) 23:24:04.43 ID:BCv9uor6
結果は26日

34 :受験番号774:2011/08/15(月) 12:12:40.18 ID:UJ0uogxc
もしやせんと君の県か?

35 :受験番号774:2011/08/15(月) 14:42:36.52 ID:UXzbHdlQ
ひこにゃんです

36 :受験番号774:2011/08/16(火) 06:55:19.09 ID:R086gBAF
あずにゃん!?

37 :受験番号774:2011/08/16(火) 23:56:12.14 ID:2wnEzibi
誰ですかそれ

38 :受験番号774:2011/08/18(木) 09:32:27.52 ID:qeFQlyMc
ポイントは二つだと思う
1.自分のポイント稼ぎのための発言ではなく、ほんとに議論を深めるための発言をする
2.ダラダラ話さない、20秒以内を目標

これで全通だぞいまんとこ

39 :受験番号774:2011/08/19(金) 00:31:05.69 ID:0uvZIcuT
>ほんとに議論を深めるための発言
これが出来ねーから悩んでるんだが

40 :受験番号774:2011/08/23(火) 17:03:01.58 ID:mtb41DGL
ジャーナル8月号の集団討論試験シミュのA君みたいなのいたらやだな…まとまらねえよ

41 :受験番号774:2011/08/23(火) 20:31:34.70 ID:g8ixmdW/
>>40
気になるな、ジャーナルうちの近くで売ってないがw


42 :受験番号774:2011/08/24(水) 01:51:32.35 ID:D1EXlxJn
>>40
概要キボン

43 :受験番号774:2011/08/26(金) 17:59:34.12 ID:fVFmEzfh
監督者がいないうちに受験者の集合場所で司会やタイムキーパー
決めようとしてた人が合格や
ちゃんと全部きまらないうちに監督者がきて
話は終わったけど
司会は一応きまった
けれど
討論の説明で司会とか決めずにやるように
指示があった
でも司会決めてたからその人が司会やりますというようなこといいだしたら
司会決めるのもちかけた人が司会とか決めずにと説明があったから
司会置かないほうがいいみたいなこといいだした
もちかけたほう合格で持ちかけられたほうが不合格って
面接官もみる目がないよな


44 :受験番号774:2011/08/26(金) 18:05:54.87 ID:7nSsFPHV
>>43
これは実際にあった話?それとも上のジャーナルの話?

45 :受験番号774:2011/08/26(金) 18:09:44.63 ID:fVFmEzfh
>>44
自分が受けた試験の話です
私は不合格
私は傍観者だからその2人ではないけど

46 :受験番号774:2011/08/26(金) 18:12:42.26 ID:7nSsFPHV
>>45
あんまり間違ったことしてるとは思わないけどな、持ちかけたひと

47 :受験番号774:2011/08/26(金) 18:33:59.83 ID:fVFmEzfh
>>46
司会決めずにっていわれたのに
司会やろうとするほうが間が抜けてるのかもしれないけど
なんかかわいそうにも感じた

48 :受験番号774:2011/08/26(金) 19:21:13.00 ID:7nSsFPHV
>>47
そいつまじめでいい奴なんだろな、たしかにかわいそうではあるな

49 :受験番号774:2011/08/26(金) 19:38:15.64 ID:wYpYJX2R
司会決めないって言われたんなら決めないだろ


そういうときは周りが「結局決めるの?決めないの?」って空気にならないように、
司会やる予定だったやつが「司会は決めないとのことなので、このままで行きます」みたいに一言言うべき

50 :受験番号774:2011/08/26(金) 22:36:02.55 ID:G1oHTyNi
>>43

今日発表だったところですか?

51 :受験番号774:2011/08/26(金) 22:46:08.34 ID:fVFmEzfh
>>50
そうだよ
もしかして本人?

52 :受験番号774:2011/08/26(金) 23:08:13.77 ID:XiYZ/gXt
A「私が司会をやりますね。フヒヒ」
B「ちょっと待ってください。あなた司会経験あるんですか?」
A「ええ。フヒヒ。一応今まですべて司会をやっています。」
B「そういうことなら司会お願いします。皆さんもそれでいいですか?」
こんな感じで討論が進んで行き、Aは全然司会の役割果たしてねーし話そらしまくってるし
みんなが意見言ってるのに対し「建設的な意見ですね(キリッ」しかいわねーしw
Bはひたすら調べてきたのか知らんが他の自治体の例を挙げまくってるだけだしw
とにかく討論の邪魔だった。A、B共に今までの公務員試験全落ちもうなずける
俺は他ですでに最終合格してたから気楽に望めたが、後が無くて第一志望っぽい奴は討論中にかなりイラついてたな

53 :受験番号774:2011/08/26(金) 23:11:52.27 ID:wYpYJX2R
本来の会議であれば司会が役割果たさないと困るが、
集団討論なら司会を踏み台に自分をアピールしたいところ


まあ採点基準知らないけどね

54 :受験番号774:2011/08/26(金) 23:14:25.94 ID:5QyHpBm3
試験前に討論メンバーで話できる状況があるなら、簡単な自己紹介とある程度役割決めて置いたほうがいいというのはマニュアル本にも書いてあるよ。

ただいざ試験になって、司会者を決めてはいけないと指示されたならそれに従うのは当然。
試験は監督者の指示に従って行うべきもので、これに従わない人は不合格で当たり前。
そこは臨機応変にいかないとダメよ。

この場合でも、全員の暗黙の了解があるんだから、司会者の役割りの人は黙って司会者「らしき」役割をしてしまえばいいんだよ。
他のメンバーも上手にサポートすれば何ら問題はなかった。

55 :受験番号774:2011/08/26(金) 23:29:31.00 ID:wYpYJX2R
>>43で落ちたっていうやつをさらさら擁護する気にならんのだが


上司より同僚に従っちゃう人種かい

56 :受験番号774:2011/08/26(金) 23:59:03.20 ID:G1oHTyNi
>>50

別のグループだよ。うちは司会とか決めてたから、司会者がそのまま押し通した。

みんな面接官の方ばっかり見てあんまり討論になってなかったよ。

57 :受験番号774:2011/08/28(日) 18:09:59.53 ID:/CmDnA/S
age

58 :受験番号774:2011/08/28(日) 18:52:45.00 ID:1Pgp2kL4
集団討論できない
この前発言したらとなりの人に首傾げられた
自信もないし声も小さくなる

59 :受験番号774:2011/08/28(日) 18:59:48.83 ID:Lrw6GXTx
今年受けて開示したら割と高得点だったので心掛けたことを書いてみる
・討論始まったら面接官は一切見ない。
・自分が話してるときは全員を見回す感じで。
 (特定の相手向けなら別)
・発言は長くても三十秒
・相手の意見は全否定しない。
 反論時はいいとこを持ち上げてから、しかし
・でもで返す

こんな感じを心掛けて九割とれますた!
皆頑張れ!

60 :受験番号774:2011/08/28(日) 19:36:26.92 ID:/CmDnA/S
重要なことが書かれてますね

しかし、

>・討論始まったら面接官は一切見ない。
>・自分が話してるときは全員を見回す感じで。
> (特定の相手向けなら別)
>・発言は長くても三十秒


こんなん集団討論に限らず当たり前のことだろ。できないやつがいたらそいつがおかしいんだ

61 :受験番号774:2011/08/28(日) 19:55:24.21 ID:1Pgp2kL4
それらは心がけていたが、発言内容が悪かったんだ
たぶん

62 :受験番号774:2011/08/28(日) 20:09:30.25 ID:lBvunG7i
グループディスカッションで何も発言してないのに受かってる奴がよくいる。必ず女だが。

63 :受験番号774:2011/08/28(日) 21:01:24.18 ID:Q+3lGohL
男だけど2回の発言で政令市受かったよ

64 :受験番号774:2011/08/28(日) 23:15:53.22 ID:Lrw6GXTx
確かに当たり前ですねっ
前の書き込みに皆面接官のほうばっかみてたみたいな記述があったのでおさらいの意味も込めて書かせてもらいました
後思い出しがてらもう一つ。
発言少ない子に誘い水だしてあげるのもいいかも。

65 :受験番号774:2011/08/29(月) 18:35:47.35 ID:qUzLj1na
司会の人が自分の意見に集約しようとしすぎだったり、
方向性を決めるだけなのに妙に具体的には?具体的には?と問いただしまくるメンバーがいて発言の芽をつぶしてしまったり、
空気読まずに話を蒸し返す人、その人にあからさまにイラつく人がいたりで
居心地悪いなコレwwwと思いながら先週参加してきた
びっくりしたのは最後の感想で「自分の意見が通らず納得がいかなかった」みたいなことを言う人がいたことw
民間でGDやった時はみんな慣れてるせいか、
方向性が定まってきたら一斉に協力・妥協してまとめモードにはいってくれてたので
自分の意見をあくまで強硬に主張する人がいたこと自体が驚きだった

66 :受験番号774:2011/08/29(月) 18:54:01.12 ID:0p/mXR4/
公務員で2回やってどっちも合格したよ。うち一つは司会やった。
心がけたこと覚書程度に。

他の人の意見をその人の方向いてにこにこ頷きながら聞く。にこにこしつつもその間に自分の考えをまとめる。
必ず前者の意見を踏まえて発言をする。話の流れを止めない。
話が止まってしまったときこそ話題提供。
自分の発言のときには押し付けるような言い方をしない。話しすぎない。小出しにする。

こんなもんかな。公務員のGDは他人が話してるとき自分の発言考えたりしてるんだろうけどなんか難しい顔して聞いてる人多いね。
そうすると雰囲気重くなって話す方も話しづらくなっちゃうよね


67 :受験番号774:2011/08/30(火) 00:41:43.97 ID:st88KPXk
>>65
たしかに慣れてない人多かった
リーダー、タイムキーパー、書記と色々決めたのに
この3人がそれぞれリーダーやっててぐっちゃぐちゃだった
予備校とかでGDではリーダーやったほうが点数高いって聞かされてるからだと思うけど
リーダーってある意味鬼門だよね


68 :受験番号774:2011/08/30(火) 00:51:53.93 ID:zxOGgn+C
リーダー決めないのは正直どうなの?

69 :受験番号774:2011/08/30(火) 01:09:16.21 ID:FtFldgrr
>予備校とかでGDではリーダーやったほうが点数高いって聞かされてる
そんな予備校あるのか


普通に自分に向いてる役割をやるのがいいって言われたけどな

70 :受験番号774:2011/08/30(火) 01:21:10.27 ID:st88KPXk
>>69
すまん、勝手な思い込みだったわ
今まで民間もふくめてGD何回か体験したけど
大体リーダーの奪い合いになってたからそういう指導でもしてるのかと思ってたわ

71 :受験番号774:2011/08/30(火) 02:05:36.59 ID:FtFldgrr
予備校で言われたとかじゃなく、「進行役のほうが評価が高い」と勝手に思い込んでるやつが多いんじゃないのか

72 :受験番号774:2011/08/30(火) 04:04:48.43 ID:UvquJn8m
集団討論で沈黙って怖い
10人中4人沈黙
俺はなるべく沈黙埋めようと頑張ってたら落ちてた
ていうか、集団評価悪過ぎて採用予定数割っててワロタw
試験受けてるんだからなんか喋れよっ!!

73 :受験番号774:2011/08/30(火) 10:00:24.44 ID:lUeHZ5+b
>>72
自分から見るとあまりにも意味不明な箇所で白熱してて、
発言ができなかったことがあるw

地元民から見ると絶対受け入れられない意見(市民が長年愛着を感じているものをぶっ潰すとか)ってあると思うんだけど、
住んでいる場所以外から受けに来た人にそれを説明しても、感情的なものだから納得してもらえず、
個人の意見として一蹴されちゃったのが残念だった。
討論って難しいな。

74 :受験番号774:2011/08/30(火) 10:05:24.85 ID:rj24QDoM
>>65
>方向性を決めるだけなのに妙に具体的には?具体的には?と問いただしまくるメンバーがいて発言の芽をつぶしてしまったり、

これ何がいけないの?
最後に発表するんだから、具体的に答えてもらわないと扱いに困らないか?
「発言の芽をつぶしてしまったり」って言うか、単に発言者が何も考えてないのを見透かされただけの気がするが

75 :受験番号774:2011/08/30(火) 10:51:41.64 ID:1p8zKZMC
>>74
方向性決めるときには具体例いらないと思うぞ。
YESNOでグループ内の意見を共有してから議論掘り下げていかないとゴタゴタになる。

76 :受験番号774:2011/08/30(火) 11:00:35.99 ID:eZSrb7d0
マクドかガストかスタバって話の時に
コーヒー豆とかミルクとかオプションの話されてもな

77 :受験番号774:2011/08/30(火) 11:05:17.09 ID:rj24QDoM
>>75
方向性って意味がよく分からないが、具体例が一つも思いつかない方向に進んで大丈夫なのか

78 :受験番号774:2011/08/30(火) 11:19:00.24 ID:zWbk1K22
>>77
具体例って過去の事件とかを元に話すってこと?

例えば、「全面禁煙に賛成か」ってお題で、
「タバコの火で火事になることもあるので、禁煙に賛成です。」
「具体例ありますか?」
「2006年に某県でタバコによる火事が起こり、住民が死亡しました。」

ってことなのか!?
対策のときに具体例とかは大事だけど、方向性のときはあまりいらないと思う。

まあ、集団討論の対策本やサイトで、集団討論で自分の意見が思いつかない、又は苦手なときの対処法に「具体的にありますか?」って発言するのは定番らしいからな。


文章ぐだぐだごめん

79 :受験番号774:2011/08/30(火) 11:47:26.20 ID:rj24QDoM
>>78
いや、俺もちょっと「方向性」っていうのがどういうのか分からんから、ごめん

この場合、「タバコの火で火事になることもあるので」が具体例じゃね
世間知らずのメンバーに「具体例は?」とか聞かれても、「日本中で起こってますよ」で良いし、聞かれて憤慨するところじゃない。
珍しい事案でも聞くのは普通だと思う。

ここで、「いや具体例って言われても、現実として起こってるか分からないですけど(何でそんな事聞くんだよ)」みたいな感じだと、討論にならない気がするが。

何かおかしいか?

80 :受験番号774:2011/08/30(火) 12:51:25.00 ID:FtFldgrr
最初に言い出した人じゃないけど、俺が思うに方向性っていうのは
「全面禁煙に賛成か」がテーマだったら「まずは全面禁煙の問題点を検討しましょうか」とかじゃね?

そこで「例えば問題点って何よ」って言われたら「はぁ?今から検討すんだろ」ってなる

81 :受験番号774:2011/08/30(火) 16:58:24.52 ID:emYmUldS
>>68
司会者決めるなと指示がある場合もあるし必ずしも必要ないと思うよ。

ある程度話せる人が複数いれば、バランスよく議論は進んでいく。
そういう人たちが、適当に話をふったりまとめたりしてくれるから。

問題は、集団討論になれてない人たちばかりだった場合だね。

82 :受験番号774:2011/08/30(火) 17:01:40.94 ID:emYmUldS
>>73
それはおそらく言い方が悪かったのでは。

たとえば行政は住民のためのものだから、地域住民の意見・感情も無視できないはず。
自分は住民の一人として見聞きしたことろによると、云々といえばいいんじゃない。

こうすればあなたの個人的な意見ではなく、民意を代弁してるってことになるから、縁もゆかりもない人は反論しにくいよ。

83 :受験番号774:2011/08/30(火) 23:14:38.88 ID:zxOGgn+C
>>81

68だけどありがとう。


では討論時間が余ってしまったらどうすればいい?

84 :受験番号774:2011/08/30(火) 23:36:48.46 ID:FtFldgrr
余った時間にもよるだろ

85 :受験番号774:2011/08/31(水) 00:07:42.75 ID:dFXMgNXS
3分余ったら?

86 :受験番号774:2011/08/31(水) 00:20:22.05 ID:/KL0cibB
まとめた内容の再確認とか

俺がやった時は1分ぐらい余ったけど、もう終わりでいいじゃんみたいな雰囲気だったから面接官に「終了でいいですか」と言った
3分はキツイかな(俺の時も3分ぐらい余りそうだったが、何とか引き伸ばそうとした。それでも1分は余ってしまった)


それでも受かったよ

87 :受験番号774:2011/08/31(水) 09:57:40.68 ID:iUoZXLeL
時間があまりそうになったら、最後のまとめに時間をかけたらどうかな。

全員が共通意識を持つことが大切なので、たとえ発表者が決まってる場合でも全員が発表できるように、話し合った内容を理由も含めて丁寧に確認していく。
テーマの分析→問題提起→意見→結論みたいに各論で丁寧に確認していくと、それなりに時間を使うよ。

それでもあまった場合は、議論が不十分だった点について軽く意見交換するとか、各自感想を言うとか、わかってることでもあえて確認の質問してみるとか、なんとでもできそう。


88 :受験番号774:2011/08/31(水) 10:00:48.27 ID:iUoZXLeL
それに時間内に結論を出すのが目的であって、時間を使い切ることが条件じゃないから、1分2分あまったっていいんじゃないかな。
紙が配られてるなら、そこにまとめてるふりとかしてればいいし。

時間が足りなくて結論がでないとか、まとまり切らない方がマイナスだよ。

89 :受験番号774:2011/08/31(水) 14:52:47.92 ID:+RXLfcyK
どうしても時間が余ってすることがない時は議論できなかった点を反省するのもいいぞ
〜〜という点についてもう少し議論できたら良かったですね、とか


90 :受験番号774:2011/08/31(水) 15:25:26.25 ID:/KL0cibB
「まだ時間があるので1人ずつ推しメンを発表しましょうか」

91 :受験番号774:2011/08/31(水) 18:49:43.53 ID:3a7r/uxi
>>89
それは「まだ議論し終えてない」という事になるだろw

92 :受験番号774:2011/08/31(水) 20:42:19.57 ID:VHucGitz
>>91
いや、ならないでしょ。

時間制限あるから全ては話せないし、「〜という考え方もありましたよねー」とか良いと思うけど。

93 :受験番号774:2011/08/31(水) 21:12:38.66 ID:kycacHPH
「行政サービスと役所の利便性向上」みたいなお題で、「利便性向上=職員の
休み減る。アタシ嫌よ!」みたいな事を堂々と言った女いたんだけど。
面接官苦笑いだったよ・・・

94 :受験番号774:2011/08/31(水) 21:23:20.54 ID:/KL0cibB
討論中に面接官見てんじゃねーよ

95 :受験番号774:2011/08/31(水) 23:16:21.99 ID:l9rvCF2A
>>92
結論出てるのに新たな話題振っていいわけないだろ。
討論時間中に反省会ひらいてんじゃねーよw

96 :受験番号774:2011/08/31(水) 23:16:43.49 ID:iUoZXLeL
>>89
>>92
それはどうだろう。将棋でいえば未だ対局中なのに、感想戦してしまってる感じがする。

既に結論を出したある論点について、最終段階で全く新たな見解を持ち出してくるのはまずい。
さらに、その考え方も成り立ちうると肯定しておきながら、それを全然考慮しない結論を維持するのもまずい。あくまでまだ討論時間中なんだから。

空気読めない人が、その新たな考え方について長々と意見を言い出す可能性だってあるし、そうなると残り数分でそれを検討するのは不可能になってしまう。


97 :受験番号774:2011/08/31(水) 23:24:56.07 ID:/KL0cibB
無限にある論点を時間内にすべて検討できないのは事実

だがそれは伏せておくべきであって、それを時間内に言っちゃったら
「論点を議論しきれてない」ことになっちゃうよ

98 :受験番号774:2011/08/31(水) 23:30:22.13 ID:+RXLfcyK
検討というか振り返ることも大事だね、って以前面接官に言われたんだぜ
「喫煙はよくない」という結論に対して
「途中で出てきた受動喫煙などのデータがあればもっと発展した結論が出たかもしれませんね」とか
「喫煙者側の意見がもっとあればよかったですね」とか、+αがあればもっと説得力が増したかもしれない、ってことを言う
まぁ集団討論に慣れてない人だらけの班なら爆発するかもしれないが、一般的なGDならやるべきだと思う
俺自身それをやるようになってからは民間公務員含めてGDで一度も落ちなかったし


99 :受験番号774:2011/08/31(水) 23:35:53.24 ID:iUoZXLeL
>>98
それは結論を左右しない枝葉の部分を付けたしてるだけだし、結論を補強しているだけだから89と92で言うこととは全く違うんではないか。

要するに、まとめ作業の一部に入るから、プラス査定がもらえるでしょう。

100 :受験番号774:2011/08/31(水) 23:39:24.45 ID:/KL0cibB
要するに、ID:+RXLfcyKが言ってること間違ってはないんだけど説明が下手で我々に伝わんないんだ


101 :受験番号774:2011/08/31(水) 23:44:43.49 ID:+RXLfcyK
そうか…説明が下手だから面接では落ちるのか…

102 :受験番号774:2011/08/31(水) 23:49:36.26 ID:/KL0cibB
いや面接はあらかじめ暗記したことを発表する場だから説明は関係ない

103 :受験番号774:2011/09/01(木) 00:04:07.41 ID:7JELK3gj
>>102がいいこと言った

104 :受験番号774:2011/09/01(木) 06:32:59.23 ID:QpXByLYO
暗記したことを発表といえばそうだが語弊があるような…。文字通りとらえて失敗繰り返す人が少なくないきがする。

あと表現力は評価のポイントにあげられてる。

105 :受験番号774:2011/09/01(木) 20:31:38.71 ID:7zMqzQgk
民間で集団討論練習しよっかな?

106 :受験番号774:2011/09/01(木) 23:42:51.64 ID:4P3+SD8d
表現力だって暗記したことを発表する、発表の仕方に過ぎない

107 :受験番号774:2011/09/02(金) 01:04:42.42 ID:1IrVjSGD
全ての質問が予めわかってるなら事前に全部用意できるが、実際はそうじゃないんでは?
あんまり暗記暗記言うと予想外の質問がきた時に全く答えられない人になりそうだけど。

108 :受験番号774:2011/09/02(金) 01:10:47.17 ID:1FSfqkkQ
ただある程度は用意しとかないとしぬよな

109 :受験番号774:2011/09/02(金) 01:14:10.66 ID:jFrUJks5
全ての質問があらかじめわかればいいが実際はそうではない、
じゃなくて全ての質問があらかじめわかるようになればいいんだ


さすがに「空は何で青いのか」系は予測できないとしても、そんなん
内容が重視されるわけじゃないんだから別カテゴリーだと割り切って、
適当に答えられるようになればいい

110 :受験番号774:2011/09/02(金) 08:01:17.79 ID:IN6brLit
ここでアドバイスしてる人って、みんな内定もらってる人?

111 :受験番号774:2011/09/02(金) 14:03:10.84 ID:jFrUJks5
そもそも全部で何人いるかもわからないのに「みんな」なんて聞かれてわかる人いるわけない

少なくとも自分についてしか答えられないだろ

112 :受験番号774:2011/09/02(金) 14:38:49.55 ID:IN6brLit
そう自分はどうかってこと。

いや暗記がいいみたいな話になってるけど、予備校の本の説明とははむしろ逆になってるから、それで合格したのかと思って
体験談なら説得力がちがうから


113 :受験番号774:2011/09/02(金) 14:49:12.28 ID:jFrUJks5
>>109で書いた通りで内定もらったよ

確かに突飛な質問が一つあったが、正解を求められてるわけじゃないんだから
落ち着いて答えることが重要だろう。だから9割以上は暗記で答えられたことになる

114 :受験番号774:2011/09/02(金) 15:23:40.85 ID:HEEMPPFg
自己ピとか志望動機とかは暗記でも良いだろうけど、「どうやってきましたか?」とか「上司と対立したら?」とかまでやるとダメな気がする。

って、ここ討論スレか。

115 :受験番号774:2011/09/02(金) 15:27:40.23 ID:jFrUJks5
そうだったな。討論スレだな

116 :受験番号774:2011/09/08(木) 15:15:27.20 ID:9lmQUK2i
必ず行政に繋げなくちゃいけないのか?
サマータイム導入の是非ってお題に、司会が行政がセーフティネットを充実させる必要がある
って言い出してぽかーんってなったわ。

117 :受験番号774:2011/09/08(木) 19:17:37.01 ID:L8I1CYHF
安易になんでもかんでも行政の仕事とか、セーフティーネットの充実とか
答えるのは印象悪いだろうな。

118 :受験番号774:2011/09/08(木) 19:42:13.86 ID:MQwA5sey
議題「市役所職員として必要な心構え」
全員が意見を言ったあと、司会者が「では、それが実現するためにはどのような政策が必要か語り合いましょう」
って発言。他の人が止めてその場は他の話題になったが、最後司会者が「様々な心構えが必要だとわかりましたね。政策についてもっと語るべきでした」とまとめた。
結局俺は落ちたけど、どうすればよかったんだろ?
司会者を支持して「凡そ意見出ましたし政策について語りますか?」って言ったほうが良かったのだろうか…


119 :受験番号774:2011/09/08(木) 21:23:58.93 ID:u+4/VuSg
>>116
集団討論は、個人の考え方や立場とか討論の結論そのものは評価の対象じゃないから、別に行政に関連づけようとそうでないと良いのではないかい。

安易に横文字を使うと何が言いたいか分からなくなるから好ましくないが、仮にサマータイムを導入することで生じる社会的なリスクに対して行政がケアすればいい(だからマイナス面はあるが賛成)という意味なのであれば、別におかしな発言ではないとは思うな。

120 :受験番号774:2011/09/08(木) 21:38:32.80 ID:pq7LWa5r
>>118
そんなに悩むことか?自分の専門で悪いが、
例えばアメリカ社会保障委員会の提言では、社会保障事務所の職員の心構えについて、
自らにとって常識と思えることが相手にとっての常識だと考えるなと、自らにとって
理解できないことでも相手は真面目にやっているのだということを理解しろと、述べられている。
また、人間に対する理解を大事にするように、研修でも心理学・人間科学のような科目が取り入れられている。
そして、相手の自立心を損なわないように、相手の求めないことはしてあげるなと。
なので、そういう知識を踏まえて、市民に対する理解を深めるための取組について意見を
誘導していけばよかったんじゃないのかな?

121 :受験番号774:2011/09/08(木) 21:40:09.99 ID:u+4/VuSg
>>118
この議題で文字通り「政策」について語るのは的外れなんでは。
普通政策といったら行政主体が社会とか市民に対してする諸策のことであって、職員の心構えといった内部的な統制システムみたいなものの構築は含まないような気がするよ。

したがって、まず彼のいう「政策」という意味を明らかにする。
意味がわからないことは聞いた方がいいし、そうしないと議論が進まない。彼もなんで否定されたかわからないから最後にそんなまとめになったんでしょう。

例えば、心構えというのは単に個人的な気の持ちようでは不十分で、職場全体としての一定の共通認識も必要なんだ、ということになれば、じゃあその認識をもつために必要なものなり方法なりは何になるのかについても議論する。

という方向に、あなたがまとめてリードしたらよかったんでは

122 :受験番号774:2011/09/08(木) 21:43:49.15 ID:pq7LWa5r
>>119
何だそりゃ?
サマータイム導入で生じるリスクって労働時間の増加とか?
仮にそれを労基署に監視させるとしてもそれってあくまで規制の強化であって、
セーフティーネットとはまた違うだろう?無理がありすぎる。

123 :受験番号774:2011/09/08(木) 21:54:01.92 ID:pq7LWa5r
>>121
何だよお前?議論の進め方なんかどうでもいいからもっとこのテーマに対するお前の意見を言えよ。

124 :受験番号774:2011/09/08(木) 22:03:08.01 ID:u+4/VuSg
>>122
例え話で、そんなことを言ってるんじゃないよ。
具体的な各論がどうという話をしてるんじゃない

そもそも突然セーフティネットといっても何のことやらさっぱりわからない。
だから116もポカーンとなったんでしょ。

集団討論であれば、その使った意味を聞く。
仮にその人があなたの言う意味で使ったなら言葉が不適切だからおかしいねって議論の方向に進めばいい。
対して、サマータイムにはマイナス面もあるけどそれは行政がケアできますね(だから批判はあてはまらない)、て意見ならここで行政を持ち出してもおかしくはないでしょってこと。

125 :受験番号774:2011/09/08(木) 22:04:26.03 ID:u+4/VuSg
>>122
>>123
ごめん。あなたとは根本的なものが違うから議論できんわ。忘れてくれ

126 :受験番号774:2011/09/09(金) 00:33:19.65 ID:oRo1XjzB
>>122 124
116だか。流れとしては
サマータイム導入の是非について論ぜよ

導入のメリットは
余暇の増加やエネルギー問題の解決

しかし、残業が増えるだけじゃないか。

労働者の立場を強化するために職業訓練やセーフティネットの充実が必要

って感じでサマータイムの是非はどこにいったの?
って感じになった。
ちなみにセーフティネットとか出した人はサマータイム反対派

127 :受験番号774:2011/09/09(金) 00:35:05.64 ID:oRo1XjzB
追加で終了ギリギリだったから突っ込まないで流すしかなかった。

128 :受験番号774:2011/09/09(金) 10:01:35.55 ID:HGjUsmX8
賛成反対型の場合は、つまるところ長所と短所の比較検討で、そのどちらを重視するかの議論だよね。
普通は長所しかないとか、逆に短所しかないようなテーマは選ばれないので、どちらの結論をとるにしろ反対の立場への配慮も必要になる。

上の場合は、まずサマータイム導入の長所と短所をみんなであげたんでしょ。
長所=エネ、短所=残業。

次に(おそらく賛成の立場からは)、短所は本当に短所と言えるのかの検討になったんでは。

そこで職業うんたらの労働者保護が十分になされるのであれば短所とは言えなくなる、という議論になったんじゃないの?
(もし賛成の立場をとるなら、ここが反対説への配慮になる。)

もしそれで労働者保護ができると合意したのであれば、結論は労働者保護の政策と組み合わせて実施されるのであれば賛成。理由はうんたらかんたら、で座りの良い議論になったんでは。

129 :受験番号774:2011/09/09(金) 10:08:56.21 ID:HGjUsmX8
セーフティーを出した人は反対なのであれば、考えられるとすればそういう方策もあるかもしれないが実現不可能だから反対、と言うのが論理的。

要するに、議論の流れ的には間違ってないけど、全体からみて今はどの段階を検討してるのか共通意識がなかったから、あなたは混乱してしまったんでは?

もしそうなら、これは司会の責任でもある。
で、この場合は他の人がフォローしてあげるのが理想。


130 :受験番号774:2011/09/09(金) 13:22:20.70 ID:wsSCioJF
>>127
なんで突然その話題がでてきたんだか分からなかったなら、その場で質問して確認したらよかった。

でもこの段階で終了ギリギリて、もしかしてまとめの時間が全くなかったんじゃない?
そうなら進行が良くないよ

131 :受験番号774:2011/09/10(土) 08:39:08.61 ID:fccmTSNz
>>126>>128>>129

サマータイムとは、夏の間の日の長い期間に、時計を1時間進めて昼の時間を長くする制度です。
欧米を中心に世界の約80ヶ国で実施されています。長くなった時間で余暇を楽しむことができ、
照明や冷房の省エネルギー対策としても期待されています。日本では
夏時間、サマータイムという言い方が一般的ですが、英語では、Daylight Saving Time(DST)と書かれることが多いようです。

 第一に、省エネルギーの話なんてどうでもいいよ。エネルギーは節約したほうがいいに決まっているんだから。
 第二に、時間外労働の実質的な増加という話も、核心とは直接関係ない話。監督を強化すればいいだけの話。
しかも、職業訓練で労働者の立場が強化されるって意味不明だよ。職業訓練を受けた人間が現に会社勤めしている
人間よりも事業主にとって魅力的な人材になるということは原則として無い。
 第三に、そもそも余暇の増加が必要な理由について議論するべきであった。
私見では、余暇を増加させるメリットはひとえに「効率」にある。
残業が多すぎれば、労働者の肉体が疲れ果ててしまい、スピードが落ちミスも増えるし、
機械(資本)も無駄に摩耗してしまう。また、労働者が労働してばかりだと、自己研鑽の時間が無くなって
しまい、基本的な能力が上昇しない。(基本書を読まずに問題演習ばかりしていても根本的な力はつかない)
適度な時間仕事して、それ以外の時間は翌日に備えて体を休めたり勉強することが、長期的に見たときに
最大のパフォーマンスを生み出せるということだ。

そういう根本的な視点を持ちながら、サマータイムの導入の仕方について考えるという方向にすれば、
またいろいろな論点が出てくる。労働者に余暇に自己研鑽をするような意識を持たせるにはどうするか、
労働力の回復・保全を実効性のあるものにするためにどんな政策が必要か、とかな。
そして最後に、それらの意見を総合して、戦略的なサマータイム制の導入を提案できればよかったはずだ。

132 :受験番号774:2011/09/10(土) 09:54:01.28 ID:rBm+3aI1
>>131
作文なら確かに仰るとおり。こういうように書くべきで、126の構成より高い評価がもらえるはず。

でも討論の場合は、知識の豊富さや内容の適正さはあまり重視されないし、自分以外が126のようなかんじで固まってしまっている場合はなかなか難しいんじゃない。

131の方向に行けたらいいけど、下手したら他の人の意見を全否定してかなくてはならないし。
特に116が初めて?疑問をもった行政の話がでてきた段階では手遅れなんじゃ。最初から気づけてことかもしれないけど。

133 :受験番号774:2011/09/10(土) 10:58:58.01 ID:fccmTSNz
>>132
違うな。サマータイム制の導入の目的を議論する段階で補足的に議論を修正することができなければならない。

>導入のメリットは
>余暇の増加やエネルギー問題の解決
>↓
>しかし、残業が増えるだけじゃないか。

この話が出た時点で
「そうですね。特に余暇の少ない状況は効率性の観点からも問題ですね。」と掘り下げる発言をして、
>>131の方向に議論を修正すべき。
もしくは、単純労動・非正規雇用の寄生虫産業がはびこる世の中では労働者の技能の蓄積など
期待できないから、そういう産業政策との並行が必要だという方向にもって言ってもいい。

普段から作文でそういう発想ができれば、討論でもそれを応用した言動くらいはできるんじゃないですか?

134 :受験番号774:2011/09/10(土) 12:00:03.20 ID:rBm+3aI1
128,129を書いたの自分だけど、これは116の経験した討論の内容を元に流れを推理して整理しただけ。
議論の内容はともかく、こういうかんじに整理したり段取りを確認するような発言が要所でできていたら、少なくとも合格に必要な最低点はもらえると思うんだ。

もっとも自分がその場にいたなら、最初の段階でメリットデメリットをもっとあげると思うし、131,133のような観点も取り入れて議論できたら面白いとは思うよ。

116の行政の話は必要か?というそもそもの疑問とはだいぶかけ離れは話になってきてしまってたが。

135 :受験番号774:2011/09/10(土) 12:23:44.21 ID:DB07LqPN
うーんぶっちゃけGDは全く的外れ又は非常識な意見知識じゃなければ、テーマそのものの理解なんてたいしてなくても合格できる

136 :受験番号774:2011/09/10(土) 12:41:40.19 ID:fccmTSNz
>>134>>135
何だそりゃ?
君達は本番でもそんな発言するのかな?議論にならないじゃないか。

137 :受験番号774:2011/09/10(土) 15:03:45.57 ID:I4qmqFyg
そもそも集団討論ってグループワークをする際の働きを見てるから
何が正しい構成で何が間違った構成とか無いでしょ。

>>131の様に素晴らしこと言ってても意見を押し付けるのはダメじゃない?

>>135>>132で言われてるの“知識量は重要視されない”ってのはそういうことが理由
知識量とか構成力見たいなら論文書かせたらいいし

138 :受験番号774:2011/09/10(土) 15:16:58.90 ID:I4qmqFyg
もっと突っ込むならただただ効率だけを重要視するなら現在に至る迄にサマータイムなんてとっくに根付いてる
しかし、現在再びサマータイムの導入が話題になるのは原発問題以後のエネルギー不足の解消に有用じゃないかって主張もあるから。

効率もエネルギーの話も観点としては必要。
どれかひとつだけが重要でそれ以外は要らないなんて事はないよ。
人によってどの点を重要視してるかはバラバラだし。

139 :受験番号774:2011/09/10(土) 15:52:46.21 ID:KloEsqu9
たかが学生ごときの知識量なんざわざわざみねぇよwwww

140 :受験番号774:2011/09/10(土) 16:07:17.48 ID:DB07LqPN
>>136
え?なんでそうなる。テーマの中身についてここであれこれ言ってもしかたない。
現場ではメンバーによって方向なんてどうなるか予測できないだろ。
137のいうとおり


141 :受験番号774:2011/09/10(土) 17:29:55.37 ID:q4IwvLP7
>>135
はっきり言ってそうだよなw
眉間に皺寄せて「これは難しい問題です」ってやってるより
適度に意見だしつつ気遣い見せて明るくやってるほうがいい。
集団討論って面接より素が出ると思うわ。

142 :受験番号774:2011/09/10(土) 20:47:49.23 ID:fccmTSNz
>>138

我が国の総発電量は1億2000万kWも上る。
そのうちで原子力発電による供給は4950万kWである。
福島第一及び第二原発の供給可能量は、720万kWであるが、実際は計8台の原子炉のうち2台は休止中なので520万kWである。
このような数量などは、他の原発で休止中の原子炉を5〜6台稼動させれば済むことである。
また、全国には火力、水力発電所の中にも休止中のものがあるはずである。

そもそも、サマータイムを導入しようとも仕事量が減らないと事業所の稼働時間も減らず、
始業が一時間早くなるだけで帰宅できる時間は以前と変わらないであろうということは、激務の職場では
当然の認識。エネルギー不足に有効だなんてことは社会の実態を知らない人間の言うことだ。
それに、事業所の稼働時間を減らすことがエネルギー不足への対策になるのなら、
最終的には労働をどう効率化するかということが問題になる。どちらが根本的な問題か見極められない
ようでは問題解決能力が無いと思われても仕方がない。論理の流れがわからない奴は説明も下手だ。
君の書き込みにもそれがよく現れているじゃないか。

143 :受験番号774:2011/09/10(土) 20:49:15.85 ID:KloEsqu9
長文垂れ流してるキチガイ怖ぇーwwww

144 :受験番号774:2011/09/10(土) 21:05:27.25 ID:fccmTSNz
>>140
つまりサマータイムの導入の話が>>116のようなセーフティーネットの話になることも有り得ると言いたいのかな?
そもそも予測もできない方向に議論が進んでいるって、わけわからん話になっているってことだろ?
議論が飛躍しているのに方向なんて予測できないからといって放置するのか?
そんな脈絡のない話は出てきた時点で軌道修正するべきだ。
そんな議論は面接官だって聞いててムカついてくるだろうよ。

>>141
相手が真剣に議論を持ちかけているというのに、適当に誤魔化すということか。
残念だがそれは積極性が無いとしか評価されない。

145 :受験番号774:2011/09/10(土) 21:30:57.85 ID:ofQX3q4I
なんだかね発言自体はまともなんだけど、レスの流れからすると空気読めないつうか的外れ。

失礼だがGD不得意でしょ?
この調子で試験もしてるのなら、グループにいるとまわりが迷惑するタイプになってるよ。

146 :受験番号774:2011/09/10(土) 21:35:15.03 ID:ofQX3q4I
120あたりからみかえすと、あなたは発言者の意見の趣旨を全く理解しようともせずに、ただ自分の意見をゴリ押ししようとしてるとしか見えないぞ

147 :受験番号774:2011/09/10(土) 22:00:06.59 ID:fccmTSNz
>>145-146
2レスも使って必死に抵抗しているところがかわいいな(笑)
2ちゃんのレスに流れも糞もない。便所の落書きって呼ばれてる意味わかるか?
グループに求められるものは無能な批判者ではない。ビジョンを示せるリーダーだ。

148 :受験番号774:2011/09/10(土) 22:07:41.52 ID:qJ7arbua
GDとディベートを勘違いしてる人って結構いるよね
あるいは1人で長時間喋って周りがついていけない話に飛んだりとか
結局自分の脳内では理論立ててるつもりでも話だけじゃ伝わりにくいってわかってない人
まぁ司会者やメンバーに恵まれるかどうかでGDがうまくいくかどうか決まる気がする

149 :受験番号774:2011/09/10(土) 22:25:46.30 ID:rBm+3aI1
>>147
ごめん。あなたがリーダーのGDには参加したくないわ。今後の試験の健闘をお祈りします。

150 :受験番号774:2011/09/10(土) 22:46:57.99 ID:I4qmqFyg
>>144
君が言ってるのは正しいけど、今年の春から夏にサマータイムが取り上げられたのは、やっぱり原発停止によるところが大きいよね。
実際にエネルギー対策として企業単位で実施されたし。
そういう社会的事実を無視して世の中を知らないとかあんまり言わない方がいいよ。

サマータイムなんて戦後からずっと導入の話は出てて、それでも今年盛り上がったのは何が理由?
仕事量が今年急に増えたの?違うよね?
それももちろん理由のひとつだけど、他の事情を切り捨てていいわけじゃないよ。

ここまで言っても分からないなら、自分の説明が下手だわ、ごめんなさい。

151 :受験番号774:2011/09/10(土) 23:05:47.45 ID:JISAKun1
まぁ連投は2chでは必死すぎてアウトだなw

152 :受験番号774:2011/09/10(土) 23:07:48.71 ID:ofQX3q4I
彼に何を言っても馬の耳になんとかでしょう
こう言う場合はどうしたらいいか検討してみるとGD対策に有益かもしれんねw


153 :受験番号774:2011/09/10(土) 23:59:05.63 ID:fccmTSNz
>>150
サマータイムが取り上げられた理由はこれだよ。リアルな事情を切り捨てているのは俺とお前のどちらだ?

こういうところへ持ってきて、政府の節電キャンペーンの真意は何か、お解かりと思います。
多くの国民が原発の安全性を考え直し反原発の機運が高まることを防止しようと、原発が無ければこれほど困るのだと言っているのです。

俺は何故君達がこのようなやり取りを嫌がるのかよくわからないが、
もし君達が公務員になって他部署との折衝をするようになったら、毎日がこういうやり取り
ばかりなんじゃないのか?

154 :受験番号774:2011/09/11(日) 00:19:21.53 ID:d7+1f0Q0
>>153
いつもこういう調子で集団討論やってんの?

155 :受験番号774:2011/09/11(日) 00:22:43.81 ID:2BxmAeIy
うーん。あなたは議論がしたいみたいだが議論になってないのだよ。
理由はそのままの姿勢で予備校の模擬GDでも受けたらわかるのではないか

156 :受験番号774:2011/09/11(日) 00:24:47.20 ID:q9BQTcZk
正直、集団討論でこれだけはやってはいけない人の典型になってるよ。
反面教師としてこのスレに有益だけど。

157 :受験番号774:2011/09/11(日) 05:54:41.11 ID:c33CZzlv
つーかそもそもスレチを延々続けてること自体が社会人として不適格だろ。2chとはいえ素が出てるんだし。
議論の中身以前に空気読めで終了

構う方も公務員気質として分からんでもないが全く無駄なやり取りはお互いに消耗するだけ
ストレス解消したいだけなら知らん

158 :受験番号774:2011/09/11(日) 06:13:01.47 ID:qiW2TDFF
実際のGDでこのような対戦車級の地雷に遭遇したらどうしたらいいの?

159 :受験番号774:2011/09/11(日) 08:12:00.04 ID:8g/kudPc
キチガイ長文野郎やっと消えたか(笑)

160 :受験番号774:2011/09/11(日) 08:57:45.69 ID:hU2C4slo
>>158
そんなこともわからないなら教えてやる。弱い奴は戦うな。

161 :受験番号774:2011/09/11(日) 10:14:20.99 ID:auOkQOaC
うへぇ マジ勘弁www

162 :受験番号774:2011/09/11(日) 12:34:02.88 ID:RSiYqwDx
GDはみんなで通過するって気持ちが大事
結局一緒に仕事できるかも見てるし自分の意見ごり押しはアウトだろ…

163 :受験番号774:2011/09/11(日) 12:36:12.48 ID:sNNl3oL+
>>158
マジでこれ重要でしょ。
147で自分は優れたリーダーだ、みたいな発言してるから司会者に立候補してるんじゃね。

司会が独善的で他人の意見は聞かない。
自分が正しいとする方向にしか向かわない。
話も長いし、意味不明。

よく、自分はたくさん話したのに何も発言者してない人が受かった、と書き込みあるがこういうことなんかも


164 :受験番号774:2011/09/11(日) 15:54:59.06 ID:d7+1f0Q0
>自分はたくさん話したのに何も発言者してない人が受かった

たくさん話してチームの足引っ張った奴が言いそうなことだな。

165 :受験番号774:2011/09/11(日) 20:55:51.43 ID:nqLpJNlt
C日程2次で集団討論ある人、民間併願で集団討論対策したい方、集まって練習会しませんか?
10人くらい集まって2チームにわかれて評価し合うのが理想。
場所は都内で10/1,2か8,9あたりで考えてます。

ダメ出しされ、またする事で高め合えたらと思います。
興味持たれた方は
hibanan0323@gmail.com
までメールください。

166 :受験番号774:2011/09/11(日) 21:53:12.87 ID:evMnwCXN
毎度思うけど何で予備校の模擬集団討論行かないの?
そんなにお金ないの?

167 :受験番号774:2011/09/11(日) 21:54:16.35 ID:QuFFqOlo
こういうのは怖い 普通に大学のキャリアセンターいけばやってくれるのに

168 :165:2011/09/11(日) 23:45:01.58 ID:GI75CJa1
>>166
経済的理由もなくはないですが、日程面が大きいです。
9末〜10上旬でGD対策をやっている良い予備校あれば教えてください!

>>167
社会人受験なので…

また予備校のGD対策と違い、他の人を評価する事で
得るものがあるのでは?とも思います。

公務員目指す仲間が欲しい方も歓迎です。
気軽にメールください!

169 :受験番号774:2011/09/12(月) 01:33:00.77 ID:7+zs6+hG
>>168
そこで出会ったおにゃのことおせっくすをしたいのですが、
ゴムは幾つ持っていけばいいですか?

170 :受験番号774:2011/09/14(水) 12:01:20.13 ID:9aHYMNrK
>>168
oから始まるyahooアドからメールしました!

171 :受験番号774:2011/09/16(金) 12:16:37.05 ID:LPuCGggw
余計なことを発言するより、黙っていた方が有利かもね。討論は。

172 :受験番号774:2011/09/16(金) 23:15:47.72 ID:C+KX7Q9J
ずっと黙ってて、発言を求められたら「原因は宇宙のビッグバン」で

173 :受験番号774:2011/09/17(土) 14:21:26.81 ID:E8EV25zL
何だその「男は黙ってサッポロビール!」みたいなネタはw

174 :受験番号774:2011/10/05(水) 20:54:27.09 ID:7HqJN0et
保守

175 :受験番号774:2011/10/08(土) 00:19:01.62 ID:KteM1UPi
来月に二次試験で集団討論があります。年齢やいままでの経歴を考えると司会をやった方がいいんじゃないかと思いました。皆様は司会に立候補した時はどう発言されましたか?

176 :受験番号774:2011/10/08(土) 00:56:46.43 ID:sObTPDvT
年齢と経歴は全く関係ないと思うよ。
自分が司会に向いていると思えばやればいいし、そうじゃないならやめた方が無難。


177 :受験番号774:2011/10/08(土) 19:55:08.81 ID:KteM1UPi
175です。公安職で女子でわりと高齢の為、討論では積極性やリーダーシップを見せた方がいいかと思いました。ありがとうございます!!自信はあるので司会をやりたいと思います。緊張しますね。何か気を付けた方がいいことはありますか?

178 :受験番号774:2011/10/09(日) 01:20:38.50 ID:IPvGCCLj
・ちゃんと結論を出すこと
・話がそれたら修正すること(逆に他の人から修正されるのも、多少はおk)
・あまり発言してない人に発言を求めること

179 :受験番号774:2011/10/09(日) 11:17:29.65 ID:+AueCxui
>>177
司会をしたからリーダーシップをみせられるわけではないし、討論に司会は必ずしも必要はないきがする。
それはさておき。

まず役割を決めた場合でも、それに固執することなく全員でフォローしあう気持ちが必要。
司会をフォローされたときは快く受け入れるべきだし、あなたも他の人の役割も助けてあげる。

司会は単なる進行役ではないので、積極的に議論に参加して自分の意見、立場を主張することを忘れてはならない。

かといって、グループのリーダーでも、特別な権限が与えられるわけでもないので、独善的に仕切ろうとするのもよくない。
他の人に華を持たせてあげようくらいの謙虚な気持ちが大切。

つまり実は議論を引っ張るリーダーなんではなく、他の人が議論をしやすい環境をつくる、議論が深まる流れに整理する、縁の下の力持ちのような役割だと考えた方がいいように思います。
個人的には。


180 :受験番号774:2011/10/12(水) 05:12:44.05 ID:ySo2VS17
やっぱ今年は防災関連ばっかかね?

181 :受験番号774:2011/10/12(水) 10:06:16.17 ID:e/9x0WPI
おれ以外欠席すれば受かる

182 :受験番号774:2011/10/20(木) 23:52:38.71 ID:ZLT9+5bk
良スレage

183 :受験番号774:2011/10/21(金) 10:56:04.16 ID:1d7Wfol9
入退室の時に居る面接官に挨拶ってしたほうがいいですか?

184 :受験番号774:2011/10/21(金) 18:33:40.74 ID:jOdRxxhs
基本、面接官は全員に挨拶


合否に関係ないと思って疎かにすると、「こいつは得にならない人間には冷たいのか」と評価される

185 :受験番号774:2011/10/22(土) 00:21:37.88 ID:hKEwwM6p
>>183
予備校本に入室から退室までの流れが説明されてるから一度みたら?
本屋にいけば必ずあるから。

おじぎの仕方から、座り方まで懇切丁寧に書いてあるよ

186 :受験番号774:2011/10/22(土) 00:27:30.33 ID:Pm4VWBIK
>>184
>>185
ありがとうございます。
一度本屋へ足を運んで見ます

187 :受験番号774:2011/10/22(土) 17:48:18.67 ID:ZK26IPr/
集団討論受けてきた。

経験あって賢そうな人にまとめ役お願いしたら、空気の読めない人だった。話なげww

他のグループは明らかに、変な奴がいたから、そっちよりましだと思いたい...

188 :受験番号774:2011/10/22(土) 22:10:09.70 ID:/wCYwL+I
事前にテーマわかってる場合みんなかなり勉強してくるのかな?

189 :受験番号774:2011/10/24(月) 00:00:07.95 ID:TBXSdE0n
そりゃそうだ


それでいて控え室では決まって「何も調べてこなかったんですよー」と言う

190 :受験番号774:2011/10/24(月) 15:21:34.31 ID:YHW8YHBp
>>188
新聞の社説なんかに書いてあるレベル位は調べて知ってないと困ると思うよ。
変に細かい知識とか、専門的な勉強まではいらない。
そういう試験じゃないから。

というか事前にテーマわかってても資料やデータを持ち込めるわけでもないのに、勘違いして小難しい話を一人ではじめるやつがいると困る。
一生懸命暗記してきたんだろうなっていう数字とか羅列されてもなんだかね

191 :受験番号774:2011/10/24(月) 20:18:31.63 ID:LEPvJhZl
集団討論は、2回やったけど、やっぱり率先してグループで他人のいった意見を
まとめることができる人っているんだよね。すごいと思うわ。しかも、
若くてかわいい子だったし、清潔そうだし、あれじゃ勝ち目がないと思った。
俺なんか、ずっと聞いてるふりして、議論は全部他人任せ、たま〜に
「こうしたらいいと思いますよ」と3回ほど発言して終わる。コミュ能力の差は
努力だけじゃどうにもならない。


192 :受験番号774:2011/10/24(月) 23:19:05.26 ID:B2JZj0kw
司会をして不合格になったまたは他の人で聞いたことがある人いますか?

193 :受験番号774:2011/10/24(月) 23:28:24.37 ID:EGReL0Kh
>>192
現職友人の話だけど、GDで司会やった奴が落ちてたってさ
上手く結論がまとまらなかったらしい

俺、今年地上受かったんだけど、リスキーだから司会だけは立候補するなってアドバイスされたよ


194 :受験番号774:2011/10/24(月) 23:54:55.03 ID:Y7uyxVYM
司会決めずにやったんだが司会っぽいやつが一人語りを始めたんで
みんなで意見出せるようにして議論修正して乗っ取っちまった
結論は出さなくても良いって言われたんだが出そうとしたら出す必要ないって言われた
まだ結果は出てないが少し不安だな

田舎の役場なんだが振られたら自分の意見と結論を同時に言ってて議論できてないやつが多かった
議論を深めるのではなくて自己PRしてるやつが多かった
民間とは全然違うな

195 :受験番号774:2011/10/25(火) 04:28:52.61 ID:1grxJWsA
一番クズだと思うのは、司会に立候補しないのに速攻で仕切り出す奴
責任は負いたくないけど仕切るって何なの

196 :受験番号774:2011/10/25(火) 04:49:03.18 ID:Xi4HaNLY
今度うける自治体、事前にテーマわかってて資料持ち込み可なんだが珍しい形式なのかな?
正直どの程度まで知識が必要かわからん。

197 :受験番号774:2011/10/25(火) 20:43:13.99 ID:I1TpecEC
>>194
>出そうとしたら出す必要ないって言われた
誰に言われたの?

テーマにもよるけど、結論をまとめろ系のテーマなら
結論出さないってのは面接で質問に答えないのと同じだと思うんだが

198 :受験番号774:2011/10/26(水) 22:07:36.54 ID:Wyzydjz0
発言する時手をあげて『いいですか?』って言って発言するの?
集団討論したことないから雰囲気がわからん

199 :受験番号774:2011/10/26(水) 22:20:01.67 ID:ur8fZFDX
それはその時の雰囲気次第でしょ

普通に発言できることもあれば、手挙げて「あの、いいですか?」って感じで言うこともあると思う

200 :受験番号774:2011/10/26(水) 22:23:59.09 ID:A41O4u7p
>>192
司会をすると点数稼げると誤解して無理にやろうとする人がいるみたいだから、当然いると思うよ。

だいたい普通の討論なら、司会とか進行役はあまり議論には参加しないもんだから、司会て難しいよ。

201 :受験番号774:2011/10/26(水) 22:31:05.99 ID:A41O4u7p
>>196
珍しいんじゃない。
資料て全員に同じものを用意して事前に配るのが普通だと思うけど、試験だとそれは難しいから。

この場合も知識を問う試験じゃないから、あんまり深く悩む必要はないんじゃない。
自説の根拠となるデータとか学説とかを調べて示しましょう、というかんじなんでは。

202 :受験番号774:2011/10/26(水) 22:36:16.68 ID:A41O4u7p
>>198
挙手して司会が指名するという方式に決めて進める場合もあるけど、自由発言が一般的な気がする。
この場合は199のようなかんじ。

集団討論なんて仰々しい名前がついてるけど、進行の形式はサークルとかゼミでする打ち合わせ、会議みたいなものと思っとけばいいんじゃないかな。

203 :受験番号774:2011/10/26(水) 22:58:42.05 ID:DJIncrE8
>>201
確かに知識を問う試験じゃないってのは重要だよな…
準備期間2週間で資料や勉強してきたもの持ち込み自由とか言われると知識がある分、かえってその場でテーマ発表されるよりやりにくいなぁ

204 :受験番号774:2011/10/26(水) 23:32:22.08 ID:A41O4u7p
調べてくることが試験じゃないし、その発表会でもないんだから、基本的なこと基礎的なことを理解できてればいいんじゃないの。

テーマを事前に教えるのは、テーマ自体を知らないと議論が十分できないおそれがあるからで、むしろその場での議論の中身重視なような気もするけどね。

使う使わないは別として、もちろん知識はあったほうがいいから、テーマについての新聞は一通り目を通したり、単行本を何冊か買って読んだほうがいいよ。
で、それを自分なりにまとめてレジュメでも作ってみる。

あとは根拠データなんかを集めて必要なら出せるようにしとく位でいいんじゃないかな

205 :受験番号774:2011/10/26(水) 23:45:09.22 ID:ur8fZFDX
俺もそう思う。予習しまくってもろくな討論にならない気がする


一通り目を通しておき、話の流れで適宜調べるぐらいがいいんじゃない

206 :受験番号774:2011/10/27(木) 09:00:24.97 ID:aJzQmG5O
普通のGDでも、あからさまに「あー、頑張って調べてきたんだなぁ」って人いるけど、
調べてきたことを発表したいがために発言するから、論点やタイミングが微妙にずれてるんだよね
別に人事じゃないけど、端的にポンポンと鋭い意見出してくる人と仕事したいわ

207 :受験番号774:2011/10/27(木) 11:09:54.35 ID:WJPc+l8v
討論でも面接でも10のうち10全部出そうというのはダメなんだよ。
10のうち7,8くらいで行く余裕がないと。

引き出しを広げてなんとでも対応できるように10の部分を広げるのが肝心だが、それ全部言ってやろうとすると失敗するし、なんとなく底が浅いことを試験官にも見透かされるよ。

208 :受験番号774:2011/10/27(木) 13:00:44.77 ID:PgkgusTh
事前にテーマ発表されてると、その場でテーマ発表以上に知識の差がでるよね

209 :受験番号774:2011/10/27(木) 13:38:24.95 ID:TlduTUlm
自分の経験談(都道府県・地上)長文を失礼します。

@人数は10名
AA〜Jまで立札のある席に試験官の指名に基づき着席。
座席には「賛成」「反対」「中立」の立札も用意。
B試験官からテーマを書いたプリントが配布。
C5分間の個人的な検討時間
D試験官の合図で立札で自分の意見を示し40分の討論開始
E試験官の合図で討論終了で退席
なお、試験官は討論中無言。5分前のコールもなし。

討論の様子は概ね以下の通り。
@受験者の1名が切りだし、司会進行はどうするかと発言。
結局、その発言者が司会進行役となる。
A司会が、タイムキーパー設置を提案し、皆が了承。
タイムキーパー1名が決まる。
B司会進行役から時計回りで自分の見解を説明。
反対が8名、賛成が2名。
C一巡したところで本格的な討論開始。
テーマの言葉がわからないとこがあったので、定義を確定。
Dタイムキーパーが5分前を知らせる。
E司会進行から時計回りで最終的な見解を表明。
最終的には賛成2名、中立7名、反対1名。
賛成の1名が鋭い意見を、適切なタイミングで発言したので、
反対派の多くが中立というかほぼ賛成に寝返る(自分も…)。

<つづく>(改行制限のため)

210 :受験番号774:2011/10/27(木) 13:40:51.32 ID:TlduTUlm
<つづき>

テーマは自分にとっては未知の分野。
他の受験生も討論の内容から推察するに未知と思われる。
知識の差が出にくいテーマ。

感想としては、司会進行はなかなかうまかった。
満遍なく、きれいに指名していたし、中立的に進行できていた。
中立的に進行しつつも、自分の意見も織り交ぜていた。

タイムキーパーは5分前のコールだけだったので必要性は疑問。
どうせなら1人の発言時間を1分とかに設定して、
50秒経過で合図をだすとかすればタイムキーパーは活きたと思う。

空気を読めない人が2名(賛成1名、反対1名)いた。
賛成は1名のすごく優秀な人と。1名のKYという好対照だった。
反対はKYの1名を除き、中立(実質賛成)に寝返った。
賛成の優秀な人にみんなで負けた感じ。
でも、変な意地を張らずに優秀な意見に従ったと思っている。
未知のテーマに対して、柔軟な発想ができる他の受験者に圧倒される。
それでも、合格はできた…

他の受験生の合否については不明。


211 :受験番号774:2011/10/27(木) 14:02:04.64 ID:WJPc+l8v
>>208
新聞とかニュースとかで当然知ってるべき程度の知識だけ最低あればいいんだから、思ったより差はでないよ。

中には全く用意してこなくて何を言ってるのかさっぱりな人もいるから、こういう人とは差がつくが、そもそも問題外なわけで。

212 :受験番号774:2011/10/27(木) 14:23:11.99 ID:se7x4GGB
テーマに関する自治体の施策やデータ、他の自治体や他の国の取り組みとかの知識までいるんかね?


213 :受験番号774:2011/10/27(木) 15:20:33.02 ID:TlduTUlm
>>212
私が内定を頂いた自治体では、
人事委員会のHPで過去のテーマの一部を公開していました。
日常のニュースを見ていれば十分にカバーできるものでした。
自治体による差はあるとは思いますが、参考までに!

例)
給食費未納の際に、給食を支給しないことに賛成か


214 :受験番号774:2011/10/27(木) 16:48:52.30 ID:WJPc+l8v
>>212
それはテーマにもよるし、あなたの主張にもよるでしょ

例えば、原発の是非について、というなら原発ある自治体志望なら当然その地方の政策まで知らなくてはならない。
他国との比較の視点も必要。

反対の立場から、脱原発した国を根拠にあげるのであれば、そういう国のデータも調べるべきとなる。

まあ原発の是非という話題なら、新聞でも国地方の政策とか他国の事情とかまで触れられてるから、この場合は必須となる。

215 :受験番号774:2011/10/27(木) 18:19:50.67 ID:TlduTUlm
集団討論で知識面に拘る人がいますが、
試験官は知識の有無を判断材料にしているのでしょうか?
知識があった方がよいことは確かです。
しかし、集団討論で見ようとする能力は、
知識以外にもあるのではないでしょうか?
知識のみを確認するならペーパーで十分と思います。

上記の見解は私の経験から得た感想なので、
確実なソースもない、ただの意見ではありますが…

216 :受験番号774:2011/10/27(木) 19:59:18.64 ID:r0XaKixm
ID:TlduTUlm

質問もなく急に語り出して何なんだこいつ?

217 :受験番号774:2011/10/27(木) 20:03:48.13 ID:GDYlScSE
>>216
このスレに最も見合った情報を書き込んでくれてると思うけどな
お前にとっては違うのか?

218 :受験番号774:2011/10/27(木) 20:40:57.33 ID:raZJPYU7
>>215
賛成派の優秀な人って鋭い意見を言った以外に見習うべき点とかありました?

219 :受験番号774:2011/10/27(木) 22:00:20.11 ID:WxENYew1
知識がないよりはあったほうがいいだろう
でも知識なくても合格するのも事実なんだろう

220 :受験番号774:2011/10/27(木) 22:03:01.16 ID:12PtpoAT
集団討論って練習機会ないですよね?
友達とはやれない自分にとっては


221 :受験番号774:2011/10/27(木) 22:56:30.29 ID:Q2L0CeNK
予備校で6000円払えば練習できる

222 :受験番号774:2011/10/27(木) 23:50:58.22 ID:WJPc+l8v
基礎的な知識とか一般常識は採点基準にはいってるはずだし、それないとそもそも議論についていけないでしょ。
これの目安が新聞なわけ。

これがあって初めて215のいうことになる。
就活してても世の中には新聞も読まないしニュースも見ないとかいう人いるからさ。

223 :受験番号774:2011/10/27(木) 23:55:12.89 ID:WJPc+l8v
>>220
予備校くらいしかない。

でも友達とか家族とできないこともない。
たとえ二人でも、賛成と反対にわかれて議論の擦り合わせの練習とかできるよ。
同じテーマで賛成の立場、反対の立場、両方でやってみるといい。

224 :受験番号774:2011/10/28(金) 00:00:54.00 ID:1XXVi201
友達と集団討論なんかやったら、仲悪くなっちゃうよ

225 :受験番号774:2011/10/28(金) 00:12:58.07 ID:1bDHxfVA
事前にテーマ発表ない方がやりやすいなぁ

226 :受験番号774:2011/10/28(金) 11:04:43.11 ID:gYtlxqo7
>>215>>222を総合すれば、
集団討論で必要なのは新聞・ニュースなど
一般的なマスメディアを媒体とするものは必要だけど、
それ以上に細かく覚える必要はない。
基本的な知識を応用することが大事。
こんなところでどうでしょう?

227 :受験番号774:2011/10/29(土) 11:13:26.50 ID:LigcDkB3
>>226みたいにまとめられる人が合格するんだろうな


228 :受験番号774:2011/10/29(土) 12:17:41.12 ID:7JYWE9rd
>>224
念のためにいうが、就活の練習に付き合ってくれといってやるんだぞ?
しかも役割を言ってそれを演じてもらうだけだよ。

そこで友達さえ不快にする言動してしまうなら、本番じゃまず通らないぞ。

229 :受験番号774:2011/10/29(土) 12:21:04.18 ID:7JYWE9rd
>>226
そうじゃない

でも新聞も話題のテーマほど結構詳しく解説やら論説やらあるし、全国的には話題にならないものでも地元紙では特集されてたりするから、新聞に書いてあることだけといっても結構大変だよ。



230 :受験番号774:2011/10/29(土) 12:21:57.02 ID:7JYWE9rd
>>229はそうでしょうて意味ね。わかりにくくてすまぬ。


231 :受験番号774:2011/10/30(日) 16:13:24.39 ID:60Cwu8cW
下がってきたので、ageます。
ここはなかなか良いスレだと思います。

232 :受験番号774:2011/10/30(日) 18:09:28.81 ID:pF1zc2O7
事前にテーマわかってるんだがぜんぜん勉強してないorz

233 :受験番号774:2011/10/30(日) 19:09:25.72 ID:T5mM6Dsn
先週討論終わったわ。
間が空いたり噛んだり色々悲惨だったがみんなに合わせて言いたいことは言えたから後悔はない。。。

234 :受験番号774:2011/10/30(日) 19:38:25.72 ID:o3AnxSx8
>>232
しなさい。
せめて本屋にいって関連本探して読むべし

235 :受験番号774:2011/10/30(日) 19:44:56.40 ID:bNayMe5R
>>232
事前に本を読むレベルの課題なんてそうそうないと思うぞ
大抵はネットで事足りると思うけど
もしそんなレベルの課題なら60分なんて時間で纏めるのは無理だ

236 :受験番号774:2011/10/30(日) 21:16:42.84 ID:60Cwu8cW
>>232
事前にテーマがわかってるって、ハードル高いですね。
思考力に加え、情報収集能力なども問われますからね。
その場で課題が出されれば知識の曖昧さもある程度誤魔化せるけど、
事前に分かっていると基礎知識のミスは減点ですしね…

237 :受験番号774:2011/10/30(日) 22:09:27.11 ID:Vgb5C31O
集団討論の際に司会をやるのは
大きな責任を伴う。
積極的に司会をやると請け負うのは
いいが、意見をまとめられない、時
間通りの進行ができない、そういう
人が司会者になるとそのグループ全員が落とされるらしいな。



238 :受験番号774:2011/10/30(日) 22:16:57.42 ID:kspvhhB3
>>232
こういう奴いるんだよね。実際。
それであえなく撃沈。競争相手にすらならないな。

239 :受験番号774:2011/10/31(月) 00:03:43.14 ID:/Cg1kCOW
じゃあそろそろ勉強するか
試験は金曜だからまだもう少し時間あるし
テーマは理想の地域づくりといったざっくりしたテーマ
7人前後で各自発表→討論100分→討論後試験官からいくつか質問がある
といったおそらく特殊なパターン


240 :受験番号774:2011/11/01(火) 00:29:23.61 ID:OlqUPZgs
良スレだ

241 :受験番号774:2011/11/02(水) 12:00:16.38 ID:eenx+rzD
もうみんな無事本番終わったのか?

242 :受験番号774:2011/11/02(水) 13:15:32.88 ID:wvcbZWwG
集団討論全然経験ないんだが、本でどれだけ対処できるものか、役割にはつかない方がいいよな

243 :受験番号774:2011/11/02(水) 13:21:32.87 ID:W0C9zRiN
初めて集団討論を先日やったが、大学でのゼミの討論の経験が役立った


244 :受験番号774:2011/11/02(水) 17:11:31.04 ID:2XPvIh9v
自分もぶっつけ本番で、模擬討論とかも全然やらなかったけど合格したよ。
予備校本は一通り目を通した。
その上で家族と軽く練習はしたけど。

でも試験うけて分かった事は、やっぱり慣れてる人とそうでない人はかなり差があると思った。
ああいう感じで発言してけばいいのかとか学ぶ所もあったから、余裕があるなら模擬討論でも受けたらいいんじゃないかな。

ちなみに名前は討論だけど、これはみんなで一つの結論を出すグループワークてかんじなので、賛成反対で戦う普通のディベート感覚だと危険。

245 :受験番号774:2011/11/02(水) 17:16:30.64 ID:zlEHCxyO
闘論じゃないからね

246 :受験番号774:2011/11/02(水) 17:35:35.72 ID:OCQtVrBf
>>245
上手いこと言う

247 :受験番号774:2011/11/02(水) 17:48:50.03 ID:7io+bHfQ
役割分担もいらないんじゃないかって気もするんだよね。

知った仲同士ならともかく、見ず知らずの人に任せるのはリスクが高い。
特に司会が地雷だと悲惨なことになるんでは。

というわけで最初に、役割は特に決めずに自由に発言する形にしませんか?時間も各自が気をつけるということでどうでしょう?みたいな発言してしまうのも良いと思うよ。

せこいけど、これでまず点数が稼げる。
しかもここで意見交換することで地雷はなんとなくわかるから、役割きめるとしてもそういう人に回すリスクは減る。

248 :受験番号774:2011/11/02(水) 21:47:57.75 ID:z/GhbQqq
意見を自由に発言するのが苦手なやつが他人に意見を出させてまとめたり、
自分の都合のいいタイミングにだけ意見を言うという手もある。せこいけど

249 :受験番号774:2011/11/02(水) 21:48:27.71 ID:z/GhbQqq
進行役をやる上で、ということね

250 :受験番号774:2011/11/02(水) 22:00:56.45 ID:MzldzqJ6
>>247
そんな奇抜なことを言い出す人は少数派だから場を乱す奴扱いで死亡だよ

251 :受験番号774:2011/11/02(水) 22:13:44.69 ID:N60E9NY5
俺は「君はあまりしゃべらなかったね」とか言われたけど。


252 :受験番号774:2011/11/02(水) 22:48:19.17 ID:z/GhbQqq
>>250
同意。俺なら賛同しないわ

253 :受験番号774:2011/11/03(木) 01:14:56.07 ID:bUEx/JJ2
別に賛同されないならそれでいいのさ。

役職をやりたくなくても、これを決める段階でも発言して点数を稼ぐためなんだから。
しかも役職をふられる可能性も消せる。

それに多くの場合は、でもやはり司会くらいは決めたほうが議論には便利なんじゃないだろうか、て話になるはずだが、この意見交換の段階でなんとなく司会に相応しくない人はわかるから。

254 :受験番号774:2011/11/03(木) 01:57:00.78 ID:/fmGaLhF
>>253
大体の集団討論は役職を決める流れから始まるのが基本になってるから、いきなり「役職決めるの辞めませんか」とか基本を崩すような発言は周りの空気を微妙にして、点数稼ぐどころかマイナスの印象をつけかねないと思う

上手くいけば点を稼げるけど、賭けをするようなものだね

255 :受験番号774:2011/11/03(木) 09:13:40.55 ID:CXiDD425
いきなり勝手なこと言い出す奴だな・・・と俺なら思う

256 :受験番号774:2011/11/03(木) 11:10:28.86 ID:Lp9SyxiF
総スカンでワロタw

257 :受験番号774:2011/11/03(木) 12:58:15.03 ID:iHG6zMmG
民間、特に金融系だと司会決めずにさっさとやれって会社の人に言われるけどな
公務員でみんな討論に慣れてないんだから無難に最初に司会決めてやるべき
本当は最初に決めずに流れでなんとなく司会が決まるほうがいいんだけどな

258 :受験番号774:2011/11/03(木) 13:00:53.30 ID:hrJBWZdp
その場のメンバーや雰囲気・試験官によって反応は様々だとおもうよ
どの未知パルプンテだけどな

259 :受験番号774:2011/11/03(木) 13:56:03.78 ID:LmSeoTUw
>>253
公務員は規則や決まりが大事(だから頭固いとか言われるんだろうけど)
そういうわけで集団討論でも型破りな意見を言う人は印象がよくないと思う。

ましてや役職決めないで・・・というのは点数稼げるどころか
自分勝手なやつと思われる可能性高いよ。
受かりたいなら絶対そんなことは言わない方がいい。




260 :受験番号774:2011/11/03(木) 14:25:04.90 ID:t8SgnyVe
そーいや、「萌え萌えに都市再開発をするべきだ」とか虚言を発してたやつがいたな。

261 :受験番号774:2011/11/03(木) 14:31:24.76 ID:fhHxqLQq
>>260
らきすた市か?

262 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】 :2011/11/03(木) 15:00:26.48 ID:Tkbc9qZ4
てす

263 :受験番号774:2011/11/03(木) 15:17:41.38 ID:Rn5Q2+hd
集団討論の説明書きに「司会者は決めませんので自由に平等な討論をこころがけてください」とかいてあるんだが、これは司会者たてん方がいいんかね?

264 :受験番号774:2011/11/03(木) 15:35:03.54 ID:CXiDD425
そらそうや

265 :受験番号774:2011/11/03(木) 17:05:19.83 ID:Fxq23mTS
てか司会立てないことのメリットあんまり無いからな。
何人か書き込んでるように、司会=決めるのが普通って感覚の受験生の方が多いんだから、
司会は要らない!とか食い下がったら本来の論議からはずれるし、協調性無いと思われる。
むしろ司会について悩むなら他のこと悩みなよ

266 :受験番号774:2011/11/03(木) 17:26:22.23 ID:daIGaZwy
ざっとみただけだが、タイムキーパーに関してあまり意見がないね。
かなり美味しい役だと思うんだけどどうだろう、あんまりみんなやりたがらない?

267 :受験番号774:2011/11/03(木) 17:27:08.56 ID:Fxq23mTS
グループとしての結論が出ないのが司会のせいだって思ってる人がいるなら勘違いだと思う。
確かに立候補で、上手くまとめられないぐだぐだな奴が司会になる時もあるけど、
集団討論はあくまでグループワーク。全員が結論を出す事ができないほどダメな奴の可能性は低い。
司会がダメ≠自分達もダメ
てか司会がダメな奴なら最後くらい結論が出るように自分が発言すればいい。

極論言うと集団討論ダメな人は、自分でグループはまとめたくないし、意見は言いたくないけど、評価は受けたい。
なんて甘い考えで他力本願な人じゃないの?

268 :受験番号774:2011/11/03(木) 17:31:11.62 ID:8Nbmswl+
>>266
基本的にいらない
教科書に載ってるような巧いタイミングとかそうそう訪れない
まぁやらないよりマシじゃね、くらい

269 :受験番号774:2011/11/03(木) 17:34:54.97 ID:78a7KEdn
>267

同意。
集団討論はグループワークなわけで、司会がダメな人だから…と司会のせいにするのではなく、司会がダメなら、周りが司会をアシストしたり、もり立てなきゃ。

270 :受験番号774:2011/11/03(木) 17:47:56.81 ID:CXiDD425
タイムキーパーは俺もいらんと思う
最初に残り何分くらいからまとめに入りましょうとか決めといて気付いた奴が言やいい

271 :受験番号774:2011/11/03(木) 22:45:23.89 ID:Fxq23mTS
本の影響なのか、予備校の影響なのかわからないけど、
役割持てば良いと盲信しちゃってる人多いよね。
役割持つことは必ずしも自主性のアピールにはならないのに。
あくまで+αだよ役割は議論への参加の仕方が評価の大部分。
司会にならなきゃ、タイムキーパーにならなきゃで頭がいっぱいだから肝心な議論で独りよがりのヘマをする。

272 :受験番号774:2011/11/03(木) 23:01:46.78 ID:LFbPX3p8
つか司会であれそれ以外であれ、チームワークなんだからみな「役割」があると思うんだけどな

273 :受験番号774:2011/11/03(木) 23:16:30.11 ID:8U2n1MFT
みんなポイント取ることで頭がいっぱいなんだよなw役割なんてクソどーでもいいわ。誰かにやらせとけ。誰もやる人いなくてグダグダしてたら自分でやればいいし。

大事なのは課題を客観的に考えて、建設的な意見が言えるかどうか。あとは空気を読んで発言するだけ。課題の知識0でも、個人の検討の時間にアイデアが全く浮かばなくても、全然目立たなくても、普通に受かるよ。

274 :受験番号774:2011/11/03(木) 23:47:00.02 ID:LFbPX3p8
>割なんてクソどーでもいいわ。誰かにやらせとけ。
>誰もやる人いなくてグダグダしてたら自分でやればいいし
役割ってそういう意味じゃないんだけどね

275 :受験番号774:2011/11/04(金) 00:02:27.40 ID:DLUwcOu0
今年受験したひと感想教えてくれ

276 :受験番号774:2011/11/04(金) 00:05:51.31 ID:+X1ZcC0V
>>274
273だが、君に言ってるわけじゃないよw
司会とか、たいむきーぱーとかにやたらこだわる人に言ってるのw

277 :受験番号774:2011/11/04(金) 00:10:28.65 ID:/URkkCRP
集団討論なんだから、ただの見物人はいらねーんだ。役割を果たせ

そしてその役割というのは、「役職」とは限らない。そこら辺を間違えて
司会やると有利とか思い込んでるやついるんだよね

278 :受験番号774:2011/11/04(金) 09:16:54.02 ID:Z+AZEAwP
二次に進んだのが11人いるんだけど、複数組に分けられるもの?
それとも11人で1グループかな

279 :受験番号774:2011/11/04(金) 09:17:35.39 ID:duXFqSRU
最後の結論発表?みたいなのって司会者がするんですか?


280 :受験番号774:2011/11/04(金) 12:45:53.64 ID:zZ9BS190
タイムキーパーがおいしいという人は
何でおいしいと思っているのかな?
考え方次第だと、死亡ですよ。

他の人たちの意見にもあるように、
司会とかタイムキーパーとかの役割が重要ではなく、
いかに課題に応じた意見、議論の流れを読んだ意見が言えるか重要。

ちなみに、タイムキーパーは使い方次第で、
議論の進行がスムーズにいくと思います。
集団討論も時間制限があるから、
例えば、1人の発言時間を1分に制限する。
タイムキーパーは50秒でなんらかの合図を送る。
発言者は10秒でまとめるように意識する。
そうすれば、だらだらとした議論にはならない。
タイムキーパーと司会が連携すれば、すばらしい議論になるかも!


281 :受験番号774:2011/11/04(金) 17:27:51.46 ID:V00QeyAk
先日LECの模擬集団討論を受講したんだけど、司会を決めようとかそんな空気一切なかったな
事実上それっぽい人が時々仕切ってただけで、タイムキーパーも二度目の討論しか置かなかった
結果はぐだぐだだったけどさ

282 :受験番号774:2011/11/04(金) 18:41:27.37 ID:TJbyGq4p
>>281
LECが模擬面接やってくれんのは知ってたけど、集団討論もあんのか 知らなかった thx

283 :受験番号774:2011/11/04(金) 19:28:55.25 ID:dnPms1/S
>>281
予備校の集団討論だと予め色々調べてるだろうから、
司会がダメだと全てダメになるって知ってるんだろうよ

284 :受験番号774:2011/11/05(土) 10:30:09.54 ID:sJOrG8Ig
ついにあさって集団討論

285 :受験番号774:2011/11/05(土) 13:14:40.03 ID:dPqgzirM
先日受けて進行役をやったけど、相手の意見の後の補足とかフォローとかをちょっと喋りすぎたかもなぁという印象。
しかもちょっと言葉に詰まったり、ちょっとしどろもどろなこともあったしな。進行役どうするか言いだしっぺでいったのがまずかった。
せっかく言ってもらったんでやってもらえますか?とか頼まれるともう断れない空気だよー、あれは。
時間配分はほぼ失敗しなかったけど、まとめでは5分くらいかけて出てきた意見を振り返り
進行役の役得でそれらを集約した感じの結論述べて締めに皆に同意求める感じにしたわ。
一応少し時間余ったから最後に補足とかあるかみんなに聞いたけどね、うーんどうなんだろう、ちょっと好きにやりすぎた感が強いなぁ。

286 :受験番号774:2011/11/05(土) 15:16:38.44 ID:s+Vu3cNd
>>285
お疲れ様です。結果教えてくださいな

287 :受験番号774:2011/11/05(土) 16:07:33.96 ID:CWY/PRr1
周りのメンバーどのくらい勉強してるんだろうか

288 :受験番号774:2011/11/05(土) 19:23:12.55 ID:2XTgSmRh
どんなテーマが今は多いと思う?

289 :受験番号774:2011/11/05(土) 21:26:27.19 ID:CWY/PRr1
ゆるキャラとかB級グルメとかが人気

290 :受験番号774:2011/11/05(土) 23:40:46.47 ID:DMJFfe+z
今の時期は知らんけど、3ヶ月ぐらいまでは防災とか節電とかが人気だったね

291 :受験番号774:2011/11/06(日) 13:41:15.71 ID:nRydwoUM
脱原発について賛成か反対か、とかかな?

二年前は救急車の有料化の是非が人気だったな

292 :受験番号774:2011/11/06(日) 16:04:14.15 ID:ti2DbfGN
>>291
そういうイデオロギー対立的な題は出さないだろ。

293 :受験番号774:2011/11/06(日) 19:57:48.87 ID:xubsPSG4
参考になりました!

294 :受験番号774:2011/11/06(日) 21:17:21.24 ID:evPMAohT
採用1名のとこで、集団討論させるなって思うわ

どんだけギスギスしてんだよっていう。
隙あらば相手を陥れるみたいな。

討論は4名だったんだけど、そのうち2名が友達。
多数決でまけるので、ずっと主導権を握られっぱなし。

そいつらさ、誰かが発言すると「別案を提示→もう一人がすかさず賛同」の繰り返し。

超無理ゲーだったんで、途中で帰りたかったわ。
あー今年だめだろうなー。

グチってすまん。

295 :受験番号774:2011/11/06(日) 21:22:36.31 ID:RMXz7SIA
>>294
採用1で集団討論は酷いね


296 :受験番号774:2011/11/06(日) 21:43:08.16 ID:RxM5To9k
>>294
まだ分からんぞ
その二人の手口があまりに露骨だったなら試験管もマイナス評価付けるかもしれん
それに、自分に出来ることはちゃんとしたんだろ?
なら後は天命を待て

297 :294:2011/11/06(日) 21:46:19.48 ID:evPMAohT
>>295
やっぱそうだよね!?



別グループは採用が7名なので、和気藹々やってたわ。
待機時間からグループごとに集まって、役割分担を決めてた。
「他のチームより点数かせいで、みんなで合格しよう!」みたいな。

コミュ力と積極性と協調性をみるのが、
討論本来の目的な気がしたんだけどなー。

298 :290:2011/11/06(日) 22:28:13.80 ID:DYVkcW3U
×3ヶ月ぐらいまでは
○3ヶ月ぐらい前までは

299 :受験番号774:2011/11/06(日) 22:32:23.41 ID:evPMAohT
>>296
励ましありがとう!

巧妙だったので、多分気づかれてないはず。
(話術が上手いうえ、賛同する人がいるので)

主導権にぎられてるので、終盤はみんな空気よんで、
その二人に賛同するようになってたので、さらに良い意味で目立ってしまったっていう。

300 :受験番号774:2011/11/07(月) 01:43:36.64 ID:5G9i9U9E
292→それが、本日行われた某消防のグループディスカッションで、原発は必要か必要じゃないか?が題材だったわけさ(笑)

301 :受験番号774:2011/11/07(月) 03:03:57.29 ID:IvhZf+QM
>>299
隙あらば相手を陥れようとする人は絶対に採用されないだろうし、その2人は評価低いかもしれん
ある程度喋って暴走したりしなければ、後は面接官の感覚次第じゃないかね


302 :受験番号774:2011/11/07(月) 08:49:10.56 ID:Qvq7dPyB
人事っつーか集団討論の採点官が常識的な判断できるかどうかもわからないから
不安になるんなんだよね……
本人じゃないけど

303 :受験番号774:2011/11/07(月) 10:13:15.26 ID:0oCeVMe/
明日試験だ…

304 :受験番号774:2011/11/07(月) 10:39:55.10 ID:zGTUqYHK
俺もだ
しかも面接とのダブルヘッダー

305 :受験番号774:2011/11/07(月) 11:45:20.57 ID:i161L0Cc
集団討論のときって、
机に腕時計おいてもいいのか?

腕につけたままでチラ見するもんだとおもってたんんだが。

306 :受験番号774:2011/11/07(月) 12:07:42.55 ID:Du0qO4Ia
集団討論通ったことないや
司会者(的役回り)→うまく結論がまとまる→周りに押されて発表頼まれる
で落ちた事が3回くらいあるw

個人の発言内容や結論を評価しないならどこ採点してるんだろ
貢献度っても、課題抽出→問題解決→結論 のペースメーカーやったり
話題振ったり、代表者として発表したりしてもダメだし
混乱した議論を元に戻そうと促したり、あまりしゃべらない人に話題振ったりするのって
議論には貢献するが採点者の心証悪くなるから汚れ役な気がしてきた

議論をまとめようと色々頑張ってみるよりも、あまりしゃべらず
終始笑顔や聞き役に回って面接官に対する印象作りに徹したほうが稼げるのかなぁ
女見てるとこのパターンで通ってるし …いや女だからかな

307 :受験番号774:2011/11/07(月) 22:38:36.14 ID:bOz+5wtR
>>306
結局自分だけで解決しようとしてない?
話振るとか、議論を戻すとか汚れ役どころか一番大事な役じゃん。
集団討論は一人で問題解決する場じゃないんだし、
他の人の良さを引き出すことを意識してみたら?

308 :受験番号774:2011/11/07(月) 22:58:31.56 ID:Du0qO4Ia
>>307
確かに… 時間内に議論をまとめる事に必死なところはあるな
他の人の意見は集約するけどフォローが行き過ぎてて
コイツは他人を信用してない=協調性が無い=社会不適合者 と思われてるかもしれない

司会(特にポジションを決めず実質的にそういう役回りになる)を破綻なくこなし
グループの代表として発表を完結に行って、「これはうまく行った!」と確信したものが
全受験者中ほぼ最下位の順位で落ちた事があったが、そういう事かもしれない

話してない人に話を振ったり、時間に応じて話題を進めたり
論点がズレたら議論を戻すといった手法は、集団討論を時間内に成功させる上で
一番大切だが、ちょっとでも強引と思われると面接官の心証が最悪になるから難しいね
面接官の心証を損なわず主導権を握るって本当に難しい やらない方がいいかもw
けど脇役だとこれはこれで通らないしなぁ…

309 :受験番号774:2011/11/07(月) 23:40:27.76 ID:GbRVjwaf
>>306
自分の場合、立候補じゃなくて「司会とか進行役どうしようか?」→言い出したあなたどうです?、のパターンでいきなりだったから
冒頭で終了時間の確認だけはして、その後まず課題文の中のキーワードに関して実際に起きてることや起きた場合にどういうことになるか
そういうのを一通り簡潔に意見を出してもらった。出てきた簡潔なキーワードをもとに対策案、解決案をその場でもみんなが考えやすくなるしな。
その後、出てきた意見で多かったものに関係しそうなものから対応策についてどうするかに移行した。
その対策案もいくつか段階というか種類が分かれる(A,B,C関連とかに)ことは明らかだったから
まずジャンルをAグループに絞って案を一通り聞き出した。
種類を絞って意見を出させて次のジャンルに行くほうが効率良さそうだったしな。
一通り意見が出るとBグループに関わりそうな意見も混じってくるから
〜という意見が出ましたけどそれに関してBという(グループの)対策も必要でしょう、これについて意見のある方は?といったように
議論の流れやまとめとかの時間配分は特に最初に決めず、進行役の裁量にしちゃったな。
次行くよー?とかまとめ入るけど大丈夫?とかいう感じのフォローはしたけどね。
このスタイルでも時間内には討論終わらせたし、時間配分は特に失敗はしなかったと思うわ。
ただ失敗したと思うのは緊張してて、まとめも大半司会者が話しちゃってたし、一人で主導権握りすぎじゃね?ってイメージ与えたことかな。
終わった後に他のメンバーからは社交辞令かもわからんけど、「意見の後に補足とかしてくれて討論やりやすかった」とは言ってもらえたけど。

310 :受験番号774:2011/11/08(火) 00:00:03.46 ID:jyQR8cc4
>>308
君面接対策スレにもいるけど受からない理由が分かるわ。
自分では相手の意見をまとめてるつもりかもしれないけど、まてめられてないし、主張の要点を押さえられてない。
しかも、勝手に言ってもいないこと付け足して自分の主張にすりよせてる。

端から見たら自分勝手な仕切り屋になってるんだと思うよ。


君は下手に司会とかまとめ役やらずに、空気を読みながら自分の意見を言うことに徹するべき。

311 :受験番号774:2011/11/08(火) 00:25:48.72 ID:8opm6sSG
ああ、それはあるかもw 口は災いの元ってね
今朝不合格通知が同時に2枚も来たから今日は一日ここに張り付いて
ヤケになってるわ 正直スマンかった

312 :受験番号774:2011/11/08(火) 02:20:08.55 ID:1SUbwXtr
おまえら、俺集団討論40分間に1回しか発言しなかったけど中核市うかったぞw
始めに1分程度で自分の考え発表して、その後40分間討論だった
しかも、その発言で討論の場を掻き乱した感あったしwwww
まぁ、あれだよコミュ症の俺でも受かるんだから、気軽にやれよ

313 :受験番号774:2011/11/08(火) 02:30:57.19 ID:1SUbwXtr
コミュ症のやつは、キモいくらい発言者ガン見で、話しに頷いてろ
俺はこれで受かったから

314 :受験番号774:2011/11/08(火) 06:00:48.75 ID:W2f1WgPn
俺もコミュ障だけど発言者ガン見でニコニコしながら宇奈月・相槌プレイで通過だったわ。

必死でフレームワーク作って議論の流れを誘導したがって空回る奴がいつも居るけど
あれって何かそういう風に指導されてんのかな
普段から学校や職場でファシり慣れてるリア充ならともかく
こっち側の人間が大舞台ぶっつけでそれやるのは自爆だろって思った。

315 :受験番号774:2011/11/09(水) 04:24:47.74 ID:q6aieKOS
自分の意見を言うことも大切だけど、相手の話しを聞くってことも大切だからな
俺が集団討論うけたときは、話してる人のほう見てる人が少なくて驚いたわ
あと、無理して仕切ろうとすると、空回りするからやめとけ、普段の自分でいいんだよ

316 :受験番号774:2011/11/09(水) 13:43:16.75 ID:hw3o6NYR
今年も集団討論までは突破したけど>>315の言うとおりだな。
どう取り繕ってもやっぱり緊張すればボロは出るし、付け焼刃じゃなく普段から意識して自分を変えでもしない限りやはり地力にはならないよ。
身の丈にあったことを出すだけで十分な人が120%を出そうとして自滅するのは本当に勿体無い。

317 :受験番号774:2011/11/09(水) 14:03:52.19 ID:Gv9e/s7S
マホトーン使えたらなぁ…

318 :受験番号774:2011/11/09(水) 16:36:18.03 ID:aPLNMQWe
集団討論は公民両方で何回かやってるけど落ちたことない

気を付けてるのは、分かりづらい意見をまとめ直すこと、話してない人に話題をふること、話しにつまった人に助け船を出してあげること
あとは話がそれそうになったらすぐに戻すこと

あと基本的なことだけど、審査してる職員に聞こえるようにしっかり喋ること
受験生だけに聞こえるように話しても意味が半減する

319 :受験番号774:2011/11/09(水) 23:01:33.70 ID:uJhMmAT6
>>318
司会でなくとも、それやってるの?

320 :受験番号774:2011/11/10(木) 10:17:23.03 ID:OkG95xph
時間が短すぎる集団討論で不満爆発だったわ俺。
ひたすら先へ進まないと時間が足りなさすぎる。
個人的に言いたい意見とかもあったのだが、横へ逸れると(それでもお題の範疇)
まとめる時間がなくなるので黙ってその話の行く先の流れに沿った話しかしなかった。

短い時間でどこまでやれるかっていう試験でグループ全体の点数だけを出す試験ならそれでもいいが、
結局個人戦でもあるから、まあ納得のいく試験ではなかったよ。

321 :受験番号774:2011/11/10(木) 14:52:52.98 ID:8IDiZ/ks
>>315
確かにそうだよな
相手の話をしっかり聞けない
と独りよがりになってしまうし
実際採用された後も使い物にならなそう

特に住民と関わり合う役所の人間が
相手の話聞かずに自分だけの意見
いうんじゃ終わりだよな


322 :受験番号774:2011/11/10(木) 15:57:22.92 ID:2wKOEulc
>>319
横レスだけど、司会の人はてんぱって出来なくなること多いからね。
通訳みたいなのは司会じゃなくても必要だと思う

323 :受験番号774:2011/11/10(木) 17:52:16.18 ID:olLJd3gB
>>319
司会がちゃんとやってくれる人なら任せるけど出来ない人ならやってしまう
そもそも人数が5人くらいの討論なら司会とか必要ないと思う。司会って役割ふっちゃうと自分の意見言えなくなるから

だから大体の討論ではこれくらいのことするよ

324 :受験番号774:2011/11/10(木) 22:25:05.27 ID:H+liq9JS
集団討論ってむずかしいよな
俺アホだから問題を提示されて
パッとその具体策みたいなの浮かばないし
論理的に考えられないわ

325 :受験番号774:2011/11/10(木) 23:24:42.12 ID:A94m6fdM
最後の発表って一人一人聞かれるのかな?地方なんだけど

326 :受験番号774:2011/11/11(金) 00:16:29.36 ID:GYm+ksp5
>>324
なら進行役をやるべし

327 :受験番号774:2011/11/11(金) 00:26:41.67 ID:m/H7fVTQ
俺の受けた市役所は、最後に発表とかはなかったな
討論でも司会はつくらないし、必ずしもグループで意見を
まとめないといけないわけではなかったからギスギスしてなかった

328 :受験番号774:2011/11/11(金) 00:29:30.18 ID:Ss9UXLBo
>>326
まとまらなくて空中分解するのが目に見えてるよ
だから他の人が出した意見に賛同するような感じで乗り切ってる

329 :受験番号774:2011/11/11(金) 00:41:59.80 ID:+I0j47GL
なんかやるならタイムキーパーやりたいな

330 :受験番号774:2011/11/11(金) 09:39:33.09 ID:gxR9BhBG
>>324
>>314-316辺りを参考にしなよ。
別に必ずしもリーダータイプを求めてるわけじゃないんだし。
自分の理解力に自信がなくても、他の人の意見で分からない事が有ればそこを聞く、
疑問点の提示ってのは議論の活発化に大事な要素だし。

>>329
タイムキーパーならやらない方がまし。

331 :受験番号774:2011/11/11(金) 10:23:59.14 ID:UWxg/nlp
時計見るより他人の意見聞く方が大事

332 :受験番号774:2011/11/11(金) 10:58:12.91 ID:/YO+AobB
タイムキーパーが一番楽な副職だから、それやるっつって
実際はあんま時計みないで議論参加がいいんじゃね。

あと何分ですコールぐらいしかしない

333 :受験番号774:2011/11/11(金) 11:05:42.51 ID:HcdE0oy6
そうするわ ありがと

334 :受験番号774:2011/11/11(金) 19:21:37.15 ID:rYgu9jpL
最後に「あと何分です」というだけじゃ、そのことによる点数はほとんどないと思うぞ。

本来タイムキーパーてのは、最初にたてた討論の計画(時間配分)にしたがって、随時「時間がおしてるのでまとめましょう」とか「もう少し余裕があるようなので議論を深めますか?」とか全体の注意を促すのが仕事で、それが適切にできて評価されるんでないかい

よってそう簡単ではない。しっかりやるなら。

335 :受験番号774:2011/11/11(金) 23:56:01.61 ID:gY8jmthU
>>334
タイムキーパーといえば以前、司会と一緒にやらかしてくれたのがいたわ。
討論終了時間を最初に確認したのに、事前にもらった用紙の試験時間までやると勘違いしてた連中がそういう役やってたんだよな。
終了2,3分前なのにまとめに入る気配すらないから流石にヤバいと思って、まとめないか?って切り出したもん。
結局意見をまとめきれないまま終わって、終わった後にやんわり問いただしたら「え?あと5分あると思ってた。」
危うく手があがるとこだった、何のために最初に終了時間確認したんだよ、アホかこいつらってさ。
何より一番許せなかったのはその司会者は個別も突破して最終合格したらしいことだな。

336 :受験番号774:2011/11/12(土) 02:46:12.36 ID:cc8MyxJj
それ残念だけど、その場合もたぶん連帯責任になると思う。
役職を決めることが強制されていない限りは、全員が注意すべきものだから。

司会でもタイムキーパーでも、役職決めてもその人に任せ切りじゃだめ。
335みたいに口出しにくくなる気持ちはわかるけど、もっと早く時間が迫ってること指摘してもよかったんだと思う。

役職は決めないように指示される試験も少なくないけど、これって司会進行も時間管理も全員の責任で失敗は全員の減点要素になりますよって事をはっきりさせるためなんじゃないかな。

でも出しゃばりな奴だと思われてもなんだから、最初の段階で役職は決めても全員で注意していきましょう、くらいは言っておいたほうがいいのかも。特に上みたいな勘違いの時間管理は致命傷になるから。

337 :受験番号774:2011/11/12(土) 04:03:47.36 ID:mMPvhcot
某予備校の講師も同じようなことを言っていたな

司会やタイムキーパーが決まったあとに、
「彼らは議論に集中しにくいと思うので、みんなで配慮してあげましょう!」
的なことを言うと「気配りが出来ている」と評価されやすいんだって

確かに目立つのも重要だけど、それと同等以上にチームプレイも大切なんじゃないかな

338 :受験番号774:2011/11/12(土) 20:29:03.46 ID:Y49Nw8UW
俺は進行役もやりつつ、時間も気にしてた。気にしすぎたくらいかも知れん
討論の節目節目で「あと何分ぐらいですが・・・」って言ってたからな。まあ受かったけど

339 :266:2011/11/13(日) 13:41:51.71 ID:izMhQeR1
>>280
亀レススマソ。
もう書きたいことでちゃったけどな。>>318くらいが俺の言いたかったこと。
結構自分から司会やるって言った奴ほどアウアウになったりするし、その時
さりげなく「そろそろ時間ですけど…」みたいな切り出しでサポートする。
その時に、タイムキーパーでもなんでも役みたいなのをやっておかないと
始めに何も言わんかったくせに出しゃばりやがってって判断されてしまって
も面白くないしね。自説を押し通そうとする地雷にぴしゃっと一言言えた、
みたいなこともあったからそういうのもプラスなんかもしれんし。

集団にはリーダーシップのあるやつばかり必要なわけじゃないからな。
今は現職だけど就活してた時は民、官含めて集団討論では落ちたこと
なかったからそういう作戦が自分に合ってるってことも含めてだけど、
一つの戦い方だったんかな、って思う。

340 :受験番号774:2011/11/13(日) 16:05:04.12 ID:K8NxwxZL
集団討論でも面接でも、上手な人のやりかたを実際に見て学んで、自分もそれを真似るというのが早いと思うな。

341 :受験番号774:2011/11/13(日) 17:46:55.21 ID:duu4eFNf
司会のうまい人のだけは真似れないと思ったわ

342 :受験番号774:2011/11/13(日) 18:50:51.38 ID:J0cWqjnD
司会って、どんどんアイディア出したり議論の方向性を作れる人がなるべきなのかな
それとも他の人の意見をくみ上げてまとめたりできる人がなるべきなのかな


そうやって、そもそもリーダーシップって何だろうって考え出したら夜も寝られん

343 :受験番号774:2011/11/13(日) 21:03:01.00 ID:G0tYFCaB
>>342
俺も集団討論じゃ落ちたことないんだが、受けるときはこのメンバー全員受からせるぞって気持ちでやってる

どうするかは一緒になったメンバーで変わってくるからなんとも言えないが、足りないものを補うように立ち回る感じかな?

344 :受験番号774:2011/11/13(日) 23:39:17.24 ID:V40m0DdA
集団討論と集団面接は2連敗。

345 :受験番号774:2011/11/14(月) 01:41:32.51 ID:S/GCcD6B
時間ある時の司会は全体に気を配って意見をまとめられるようにすればそれでいい。
時間ない時の司会は全体に気を配りつつ、意見をまとめなけりゃいけない。
時間ない時の司会はマジでやばい。

346 :受験番号774:2011/11/14(月) 09:40:04.45 ID:evpNTeCc
事前お題ないから知識増やした方が良いかなと思ったんだけど、「論文試験頻出テーマのまとめ方」って本を読んで効果あるかね?

347 :受験番号774:2011/11/14(月) 11:43:16.59 ID:QcKcSewf
今度、人生初の集団討論あるけど60分もなにを討論したらいいのかさっぱりだわ

348 :受験番号774:2011/11/14(月) 11:52:23.17 ID:9XBvqS2Y
俺もわかんね
独学なのもあって一回も練習してないんだがやれるのだろうか…
人の足を引っ張ることだけはしないようにしたい

349 :受験番号774:2011/11/14(月) 12:00:32.62 ID:QcKcSewf
とりあえずこのスレ見てリアルな失敗談を知れたのはありがたい

350 :受験番号774:2011/11/14(月) 13:55:30.78 ID:OInJhXSo
俺も去年はこの板見て憂鬱な気分になってた
今は公務員になれてるけど
お前らもそうなるように頑張れ

351 :受験番号774:2011/11/14(月) 21:07:30.32 ID:OQ+S6DaW
先週、人生初の集団討論に参加しました
面接官の始めて下さいの声の後に15秒ほどの沈黙が・・
何か言わなきゃまずいと思い、テンプレ通りに「まずは司会を決めませんか?」って言ったら賛同されたんだけど、
誰も挙手せずに結局自分が司会をやることに。
結果は当然ながらぐだぐだでまとめも満足に出来なかったです。
こういう場合どうすれば正解だったのでしょうか?

352 :受験番号774:2011/11/14(月) 22:28:18.99 ID:evpNTeCc
今年受けたみなさん!それぞれお題が何だったか教えてください。

353 :受験番号774:2011/11/14(月) 22:35:56.28 ID:ST2MMsgi
原発事故について

354 :受験番号774:2011/11/14(月) 22:44:03.70 ID:GIscuhlZ
民間企業が社内公用語を英語にする動きがあるが、それについてどう思うか

355 :受験番号774:2011/11/14(月) 22:48:23.22 ID:ZBX64pbm
草食系男子と肉食系女子について

356 :受験番号774:2011/11/14(月) 22:49:28.88 ID:RgRfsjtZ
>>351
誰も役職したがりそうにない、自分も自信がない、という場合は下手に「司会を決めましょう」なんて言ってはだめ。
「そうですね、じゃあお願いします」という流れになりやすいから。

それより「役職はどうしましょう。決めなくても大丈夫そうですか?」とでもいって、自分にふられないように予防線をはる方がいいんじゃない。

司会がいない場合は各自が適宜発言することになるけど、それでも司会「的」な役割の人は必要なので、これは自分が頑張ってやるしかないかな。それでもはっきり司会を決めた場合よりまわりからフォローがもらえるはずだし、決められた司会ではないので気も楽にできるのでは。

357 :受験番号774:2011/11/15(火) 19:18:08.00 ID:BXTb/b0/
若者の選挙離れを防ぐには。だった。
役職は決めずに始まってしまったから、適当に案をまとめたり、時間伝えたりしてた。
最初に1、2分自分の意見をまとめる時間もうけたりもしたけど、+になったかはわからない

358 :受験番号774:2011/11/16(水) 21:07:44.25 ID:w1oFRTzu
事前にお題が出たのはラッキーと見るべきなのだろうか?30分集団討論です。

359 :受験番号774:2011/11/16(水) 21:16:44.34 ID:8ue0JRc8
事前で30分ってことは最初からある程度調べてまとめといて
本番はみんなの意見聞いたら即まとめ作業が始まるのかな

360 :受験番号774:2011/11/16(水) 22:06:55.59 ID:fddmMzHU
タイムキーパーが楽と思ってるのは死ぬよ。
集団討論って、採点されるのは個人だからね。
グループ自体の良し悪しの影響がゼロとは言わないが、
重要なことは個人として流れに乗った討論ができるか。
役職決めてスムーズにいけば、
個々の力を引き出してくれる可能性はあるけど、
役職に拘ると死ぬよ。
落ちる奴に限って、重要じゃないところに気を使う。

361 :受験番号774:2011/11/16(水) 22:24:28.34 ID:wfCBSb3C
>>359
30分なんてすぐだよね。スタートでお互いの意見言ってまとめだろうね…

362 :受験番号774:2011/11/17(木) 21:47:16.17 ID:qHMEJSQv
つか実際の討論の進行状況に応じて時間を管理するのがタイムキーパーだろ


ただ単に時間言うだけの役なら要らんし評価もされないと思う

363 :受験番号774:2011/11/17(木) 22:15:14.34 ID:RpsXVvc5
勝ち組、負け組とかの所得格差の社会への影響と格差縮小策って何なんだろう・・・??

どなたかお知恵願います。

364 :受験番号774:2011/11/17(木) 22:20:46.15 ID:dGQdkT1V
>>363
やはり解決策は社会主義の復活だろ
米帝による搾取社会の資本主義は失敗に終わった
今こそ労働階級であるプロレタリアアートが立ちあがるべきだといえばいいと思う

365 :受験番号774:2011/11/17(木) 22:35:26.92 ID:1SwuI3Cr
教育環境でも格差が〜とか、その影響でまたワーキングプアが〜とか、
税制面で所得の再分配が〜とか、再チャレンジできる制度が〜とか

366 :受験番号774:2011/11/17(木) 23:10:11.57 ID:qHMEJSQv
原因は宇宙のビッグバン、これ確定

あとは解決策の検討だな

367 :受験番号774:2011/11/18(金) 18:21:41.54 ID:XsyruI2d
>>363
既得権益層の勝ち逃げ+負け組の切り捨ては確実に起こるし
腐敗による制度疲労が絶賛進行中だからなこの国
民間も公務員も就職の恣意化が進んでるしもう色々ダメだろ

とりあえず自分だけは何がなんでも大企業か公務員にしがみつき
就職失敗した派遣フリーターは見て見ぬフリ
崩壊しつつある現代社会を生き抜くためにはこれが最強だろ

368 :受験番号774:2011/11/18(金) 18:55:07.78 ID:Ugkv+Hgk
つか集団討論について話し合ったり情報交換するのと、ここで討論し出すのとは違うからね

369 :受験番号774:2011/11/19(土) 16:14:58.74 ID:p5FU6L/0
発表する時に、勢いよく立ち上がってしまってイスひっくり返した
死にたい

370 :受験番号774:2011/11/20(日) 09:23:45.00 ID:1ADIQQpz
今日人生初の集団討論だぜ!!高卒区分だし、多分まわりは年下ばかりだからリーダーシップ取ったがいいんだろうか?
入室の仕方とかイマイチ分からんし、先頭の人に合わせたいけど、俺が先頭だったときはどうしよう・・・

371 :受験番号774:2011/11/20(日) 10:26:15.18 ID:C+FapuWI
男なら主導権握って発表までやれ 実際それでも落ちるけど
女なら発言はいいから終始ニコニコしてろ 女はそれで受かる

372 :受験番号774:2011/11/20(日) 11:39:58.52 ID:2FLoRynH
>>371
なんという逆男女差別

373 :受験番号774:2011/11/21(月) 13:53:08.05 ID:Ti/J1xcR
集団討論の一番の攻略法って結局、「集団討論のある自治体は受けない」に限るよなw
人数が8人もいるんじゃ不確実すぎるし、主導権を握ろうとしゃしゃり出ると落とされるし
男なら積極的に発言しないと落とされる。面接のがまだマシ

374 :受験番号774:2011/11/22(火) 21:37:08.03 ID:bNk32LJH
これも面接と同じで訓練でどうにでもなるから。
学校でも仕事でも、試験でする集団討論みたいなかんじになるなんてありえないし。

375 :受験番号774:2011/11/22(火) 23:11:41.30 ID:UoE99whr
>主導権を握ろうとしゃしゃり出ると落とされるし
そもそも公務員の世界は、「出るくいは打たれる」世界らしいよ


376 :受験番号774:2011/11/24(木) 12:02:46.76 ID:imGXm2VF
鉄板となる勝ちパターンを構築できない以上、不確実性が高いから避けるのが一番だな
けど来年から国家一般職は集団討論がデフォなんだっけ…つらいな

377 :受験番号774:2011/11/24(木) 13:17:58.85 ID:akzyaJfA
一般職って集団討論あるの!?

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