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1 ：十郎左衛門：2010/09/11(土) 16:58:23 ID:K/4KVXn/0

山岸凉子さんの作品について過去作品も含め、大いに語りましょう。

ガイドライン(基本的概念)
作品・キャラ批判、意見対立もOKですが、批判と非難を混同しないようにしましょう。
非難は不可です。
批判とは、人や物事の誤っている部分、良くない部分を論理的に根拠を示して『指摘』しその改善を求めることです。
非難とは、欠点や過失（ミス）を挙げつらい責め立てることを意味します。
批判もまた不愉快な印象を与えがちですので、主張に客観性を備えるよう配慮努力をお願いします。
なお、やおい系コメントは禁止です。(該当板→PINKちゃんねる)
過度なキャラヲタ批判も禁止です。(スレ荒れの原因になるからです)


前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1263675873/l50

952 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:15:09 ID:???O

だってバレエもしてないし、レイプもされてないし、ビルから飛び下りもしてないんでしょ

953 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 01:16:49 ID:???0

>>912
児ポだから被害者といってもねぇ
犯罪がらみだから被害者といってもねぇ

空美が自分から行き
保護者も児ポとわかっていて連れて行ってる状態なんだから、
普通ならこれは合意
保護法の偏った観点で、被害者としているだけのことなんだから
偏りは存在したまま

どちらかといえば、
被害者だという観点は、児ポをやらざるを得なかった境遇にこそ行くべきな話

954 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:16:52 ID:???0

つーかさ・・・
なんで十郎は誰の許可も得ないで
勝手にテンプレ改編してんの・・・
なにコイツ

955 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:17:02 ID:???O

>>947
被害者の主語はクミの行動？
そりゃあ行動は被害者になりようがないわな

956 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:17:29 ID:???0

生霊ちゃんはややこしくなるから出てこないでいいよ

957 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 01:17:42 ID:???0

しかし、どのみち、架空上の話なんだから、
どうでもいいっちゃどーでもいい話

熱くなるだけ無駄な話さね

958 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:19:17 ID:???0

>>947
>法律に則ってならば、
>被害者じゃないというのは確かな事だがね

敗北宣言ワロタｗ
にしたってふてぶてしい物言いだな

959 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 01:19:19 ID:???0

>>914
それが>>907とどー関係あるのかさっばりわからんなー

960 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:19:20 ID:???O

>>953
>被害者だという観点は、児ポをやらざるを得なかった境遇にこそ行くべきな話
それはあんたの主観。
法律的に被害者としてるんだから被害者。
むろん腐ったみかんだから矯正はしないといけない。

961 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 01:20:49 ID:???0

>>915
> クミが不細工に見えて、響子が受け身で情けない女に見えて、千花が自殺したように見えるのは

見えるも何も、漫画上ではそうなってるんだけど
見えるってなに？ｗ
したがって、それに続く以下も意味不明な論

> 十郎みたいな弱腰の人間がそれを望むからだよ
> 悲劇に共感して自分も何かをしたような気になってるだけ

962 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:21:41 ID:???0

>>937
>何々、同情しないからムカっ腹立てたんでしょうが？ｗ
>それが本音だってんのはわかってること


それって全部お前の決めつけだろ
ほとんど言いがかりじゃねーか・・・・
そんなくだらん事を根拠に今まで頑張って来たのか？
ようやるわ

963 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:23:41 ID:???0

お前のクソみたいな意見はもうどうでもいいから
さっさと削除依頼だしてこいよ

964 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 01:24:59 ID:???0

>>916
> >>913
> >と同情しないのが悪いようなことを言い出した789にね(笑
>
> ？
> >>789のどこにも「悪いこと」とは書いてないが？

読解力無さすぎか、すっとぼけだね
つ>>942

> あと逃げてないで
> ちゃんと>>895に意見に反論してみろよｗ

>>873から>>789の意見の流れだと理解しましょうね(笑
ｸｽｸｽ

965 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 01:26:25 ID:???0

>>917
好きというより
せっかく私の言葉に突破口を見たつもりで反論してきたものの
その突破口の元は>>789なんだから
丁度、自分の尻に噛み付いてるあんたらってことやがな(爆笑

966 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 01:31:56 ID:???0

>>919
とぼけなくていいからさ(笑

ん？
同情しないのも個人の自由だし
「空美が自分で行ったから被害者というのもなんだかな」・・・レスも見方の１つだよなぁ
だのに、法律に則っていない、人権保護意識が低いっ
そんな人は叩く　
と
法律に則っていないと腹を立て
そんな見方が許せないと息巻いたのはどちらさん?
あんた式見方にならない人がいるのが許せないだけの話でしょーが(笑

ここはあんたが支配する世界じゃあないんだからさ
ﾆﾗﾆﾗしてりゃあいいのよ(笑
私もここでﾆﾗﾆﾗしてるがね(笑

967 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:36:10 ID:???O

>>964
あんたが同情しないのは自由、どうぞ。
しかし児ポの被害者（小学生）に同情できないとか公の場で言ったら引かれる
可能性があるよってことを789は言いたいんでないの？
あんたが同情しないのは自由だけどリアルでそれは言いづらい意見だよね。
まあ、部下ならいいだろうが・・・

968 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:36:48 ID:???0

>>964
だからお前の脳内で完結してないで
ちゃんと解説しろ

それと一つのレス内容の中で自分に都合の悪い部分だけを
スルーするくせもいい加減に直せ

969 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:39:21 ID:???0

>>968
お前十郎に難しい事求めんなよ

970 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 01:42:41 ID:???0

>>920
おやおかしいねぇ
これらが感情論=同情論だと私は言ってたんだがねぇ
いつから私が同情論をしていることにすり替えたん?

577 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/10/08(金) 01:20:03 ???O
>>575
凄まじい拒否感って・・あの時は単にあんたの児ポ被害者を馬鹿にする発言が
許せなかっただけでない？


589 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/10/08(金) 01:34:20 ???0
十郎って児ポ被害者を侮辱したの？
マジかよ
おや、おかしいねぇ
それならば、とうから前にそうした事を言ってないとおかしいわねぇ


590 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/10/08(金) 01:34:42 ???O
最初に反論されたのはあなたの文章能力がないから。
みんながキレてたのは児ポ被害者を馬鹿にする発言があったから。
なんか被害者と言う認識はなく、馬鹿だとか酷い侮辱がありました。
性犯罪の被害者叩きはみんながキレて当然だよ。

感情論だとさんざ私は言ったが>>652>>781
あんたらはそれを感情論ではないといってたね
しかーし

971 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:43:18 ID:???O

>>966
意味不明。薬かなんかやってんの？
789に私が「クミに同情しないのが悪いと誤解されるような文章をかくな」
と注意すれば気がすむわけ？
789は多少暴言ははいてるけど法的モラルを侵してる程じゃないじゃん。
まーオノゾミなら注意してあげる。
「789たんの表現に十郎は我慢できないって。同情しないことを責められてるように
感じるんだって。
だから優しくしてあげてください。」

972 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:44:03 ID:???0

>>964
だけど十郎が以前に言っていた事を総合すると>>789の
「私は２ｃｈのコテ（鳥なし）の十郎ですが
空美は児ポの被害者ではなく自業自得なので同情には値しないと思います。
また、ローラの話はローラ厨がウザいので必要ないと思います。」
という内容になるよ

>>789では
その十郎の意見に対して山岸さんが賛同してくれるかもしれないし
無視されるか 気持ち悪がられるか 軽蔑されるかもしれないってことでしょ？

これのどこが「同情しないことが悪いようにいいだした789」なの？

973 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 01:46:39 ID:???0

>>737>>789>>793の流れで

さんざ、過剰擁護、感情論=同情論をしているあんたら
がそうだと認めた形

974 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:46:47 ID:???O

>>972
>これのどこが「同情しないことが悪いようにいいだした789」なの？
被害妄想

975 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:46:48 ID:???0

>>970
なら最初からレス番つけろよ
誰に対して言ったのかお前の書き方じゃ分かんねーよ

976 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:48:06 ID:???O

789については十郎被害妄想すぎ。

977 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 01:48:56 ID:???0

>>923
当然じゃん
でなきゃ鬼やがね(笑

>>925
>十郎さんが>>921でやっと自分の負けを認めましたよ。
>長かったですね。
>自分の認識違いで被害者=同情という図式の元に
>話を展開してたというミスにやっと気付いたようですね。

はぁ？ｗ
面白いね　この人(笑
被害者=同情されるべき相手　の前提で食いついてきたのはあんたらただというのにｗｗ

978 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:49:24 ID:???0

十郎は山岸さんにキモがられるかもしれないと
仮定の話をしただけで発狂するんだよ
信者だからな

979 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:51:06 ID:???0

>>977
・・・・・は？

お前自分のレスちょっと読み返してみろ（笑

上の方で「当然じゃん」といい
下の方で「そういったのはアンタたちと」と言ってるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

980 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:51:37 ID:???O

>>970
同情と言うか、一応先進国生まれだし被害者をおとしめるセカンドレイプに対する反対論に分類されるのでは。

981 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:51:52 ID:???0

>>977
十郎吹いたww
破綻しとるｗｗｗ

982 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:53:19 ID:???0

十郎落ち着け
落ち着いてちょっと深呼吸しろ

お前今何が問題にされてるか理解してるか？

983 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 01:55:36 ID:???0

>>927
ﾊｲﾊｲ論点ずらし来たよ(笑

＞＞お前も人の意見を認めないで
＞＞片っ端からキレるじゃねーかｗ
と、まるで私が文句を言っているように書いているから

＞私がそっちに書き込んだか？ｗ
とこっちが文句を言っていないと書いているのに

＞ここはお前だけのスレなの？
＞反論されるのが嫌ならブログにでも引き籠ってろ
とキレているのは自分のほうだと認めず
場に書く自由論にしている

気にしているのはそっちなだけ(笑
反論したくてたまらないほどにね
それだけ刺さってるってことだよ(笑

984 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:56:24 ID:???O

>>977
>でなきゃ鬼やがね(笑
それはあなた個人の考え。
というか身内、友人が被害者だった場合だろ。
被害者であるか否かと同情はまた別。
まず被害者か否かに分類され、それから事件の検討、それから感情判断（同情）

985 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:56:27 ID:???0

ああ十郎は負けを認めたんだったね
じゃあもうどうでもいいからさっさと削除依頼出しておいてね

986 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 01:57:14 ID:???0

>>928
単に、あんたらが侮辱されたとカッカ来て、スレチを続けさせているだけの話さ(笑
というよりは、噛み付いている、んー因縁ふっかけている図　が正しいね

987 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 01:58:28 ID:???0

>>986
でもここ最早山岸スレじゃないよね？
お前一人でしゃべってた頃からそうだよね？

988 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 02:00:34 ID:???0

>>929
＞皆最初っからそう言ってんじゃねーか

いやいや
被害者とは言えないんじゃないかレスは、私が当時書き込む前にあったことさ
だから皆じゃない
また皆も、法律に則っての意味での被害者と言ってたわけでもない。

厳密狭義の意味合いでの、法律に則っての被害者
と
広義の意味合いでの被害者

この二つの意味合いが交差して、
そして私は、
広義の意味合いで、完全なる(狭義の)被害者とは言えない
と今もそう書くね

989 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 02:01:53 ID:???0

>>933
プログなんて持ってない
作る気もない。

掲示板は持っているが
あれは、友人と語る場であって、
不特定多数用ではないしね

990 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 02:02:09 ID:???O

>>986
私は別に侮辱と受け取ってないけど

991 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 02:04:27 ID:???0

>>990
十郎は脳内で設定した通りに話を進めようとするから仕方が無い

992 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 02:04:37 ID:???0

>>939
テレプシが終わろうが、ギシさんが漫画家家業引退したわけじゃなし
いまだ現役
だから、ここの板でいいのさ
次作もあるしね
こっちのスレは、「なんでもいいから誰かと話したい為の方便用」に作ってないからさ
純粋にギシスレの為に作っている。

993 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 02:05:07 ID:???0

十郎さん
もういいかげん
板　違　い　で　す

994 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 02:05:10 ID:???O

>>988
つまり、法律的に被害者ではあるが被害者側にも過失があると言うことが言いたいんですね
広義の意味の被害者って十郎の頭の中だけにある概念

995 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 02:05:46 ID:???0

>>943
板違いにしているのは自分らなんだけどねぇ(呆

996 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 02:07:34 ID:???0

>>992
ひとつの板に二つのスレがある必要はないよ
次回作については向こうのスレでもう語られてるし
ここにはお前しかいないし

お前が一人でﾁﾗｳﾗしたいだけなら
マロンへ帰れ

997 ：十郎左衛門：2010/10/10(日) 02:07:34 ID:???0

>>944
> >>942
> お前が何を言いたいのかさっぱり分からない
> つかそれ>>789以前にお前が散々言ってたことだよね？
> 「被害者とは思わないし同情もできない」って

そのように思うから食いついてきたんでしょうが？ｗ
同情論を正当化して、そう思わないのは異常という主張でさー
なーに言ってんだか

998 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 02:09:24 ID:???0

>>997
オイオイｗ
つまり>>944を認めたのか
じゃあさっきまでお前の言ってた事は何だったんだよｗ

999 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 02:10:13 ID:???0

次スレは落とす方向性で
自分ももう書きこむの止めるわ

1000 ：花と名無しさん：2010/10/10(日) 02:10:18 ID:???0

>>1000なら十郎爆死

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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