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東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・41

1 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/14(土) 16:36:55.81 ID:GuuRGPKW0
東方アンチスレ
STG部分のがっかりした事はここで吐き出そう。

東方買ったけど糞ゲーでがっかり・・・40
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1302940540/

基本的に次スレは>>950を踏んだ人が立ててください
※重複を避けるためスレ立ての前に必ず宣言してください

2 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/14(土) 16:37:17.77 ID:GuuRGPKW0
紅のおまけより

しかし、弾幕STGに限って言うと、私にとってはどうしても納得のいかない方向に進んでいる様に思えます。
その大きな要因は、難易度のインフレ、弾が多いだけのもの、派手で綺麗だけど見辛いエフェクト、弾避けを考慮に入れない斬新なシステム、あたりだと思っています。
ゲームとして面白い場合も多く、それはそれでいいのですが、場合によっては「弾避けは面白くない、弾があるのはSTGとしての当たり前」って感覚が何処かにある様に見えるのです。
そう見えるのは弾避けの面白さを追求しないなら、何故、敵弾を排除してからSTGを考え直さないのだろう?と思うからです。

そんなこんなで、紅魔郷で原点に帰り、難易度を抑えて奇抜なシステムも避けて、本来の弾避けの面白さを追求してみました。
弾幕黎明期の頃の弾幕のような本来の存在意義を、21世紀になってもずっと昇華させていたらこうなるだろう、という気で創っています。
21世紀の20世紀延長型、と謳ってるのはそういうことです。
勘違いしないで頂きたいのは、90年代後半のゲームにノスタルジーを感じて「やっぱ、STGはあの頃が一番だったなぁ」とか言ってあの頃のゲームを創ったわけではありません(^^;
そんなこと言うくらいなら、私なら基盤買います。
わざわざ創りません
「やっぱ、STGに限らず新しい物の方が面白いと感じていたい

3 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/14(土) 16:37:40.52 ID:GuuRGPKW0
ZUNの発言より

現在製作中の永夜抄だが、最初のシステムデザイン時、前作の妖々夢の欠点を洗いざらい抽出した。
勿論、欠点を潰すためであったのだが、その欠点の中には「登場キャラの小ささ」
「会話によるゲームの中断」「ステージ道中の不毛さ」「蛇足的なショットを撃つ行為」
といった物もあげた。

ここまでは良かったのだが、ここで疑問が沸き起こった。
これらを改善する事が本当に面白いゲームを創ることに繋がるのだろうか。
もう一度良く考えてデザインを構築してみたりしたのだが、どうも何かがおかしい。
結果は既存のSTGになるだけで何にも創作的ではない。例えゲームは良く出来ていても創作が楽しくない。
そもそも、何のデザインに対しての『欠点』なんだろう、もしかして既存のSTGに対してなんだろうか。
もしかして、受けが良い内容が最終目的なんだろうか??。

ようやく気が付いたことが一つ。
欠点とは、明確な結果が出るもの、最終形が確定しているものに対してしか有り得ない。
だが、面白さとは明確な結果なのだろうか?と。

つまりこう言うことである。
『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』
その事に気付いたときから、私のゲームに対する見方が変わった気がする。

>「ステージ道中の不毛さ」
>『作品中の創作部分に限り欠点は存在し得ない。それは欠点ではなく、特徴である。』

4 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/14(土) 16:38:06.85 ID:GuuRGPKW0
ZUNの発言より(ケツイをプレイしたZUNの感想)

ケツイ
プレイしました(4面ボスで死亡)。
操作感、とっつきやすさ、弾避け感は大変良かったです。

でも、どうしても我慢できないところがあって気になったんですが...
ゲームの世界の構築が出来ていなくて、これといって印象に残った場面(敵)が無かった
ところです。非常に残念です。特にボスなどのデザインが弱い。
(どうも、プロペラメインのデザインっぽかったですが、飛びぬけて尖がっても無く、
 カリスマ性があるわけでも無い、
 1面とか、球場のふたが開いてヘリ風のボスが出てきてたけど、どうせなら球場ごと
 プロぺラで飛ばすとか、実は球場が超巨大プロペラのジョイント部分だった
 位やって欲しいものです(笑)3面の船もプロペラで飛ばすとか(^^;)

ここがケイブの一番魅力的な所だったんですけど、
ぐわんげの様な世界観の統一や、エスプの様な超能力という違和感少ない弾幕観、
プロギアの様な統一されたトーンと朝->夜という繋がった時間のうつり変わり...

パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。
(ガンフロとか斑鳩とか、この表現が成功している一例ですね)


ZUNの発言より(エスプガルーダをプレイしたZUNの感想)

さてさて、気になっていた点も無くは無いのですが、これが非常に勿体無く。
折角、システムと設定が同じレベルにあっても、まだ別レベルの物が?。

私は、ゲームを遊ぶ時そのタイトルを遊んでいると感じれなかったら?、
私はプレイする意味が無いと思っています。
色々なデザインを見た感じ、ガルーダはレイドよりファンタジックな世界になっている様です。
でもそのつもりで遊ぶと、世界を無視した一部のドット絵や背景、
何故か楽しげで現実的なダンスミュージック、
そして一番気になる無世界カラー、これらに幻想から現実に戻されます。

親である世界観を離れて一人立ちしている気がする。
ドット絵や曲もシステムや設定と同じ土俵であって、それらの要素の
親は世界観唯一つであって欲しい。そうでないとゲームは唯の集合体
になってしまう。単体のレベルが良くても無駄使いしてるなぁと。

その為どうしても、エスプガルーダを遊んでいるというよりは、
シューティングゲームを遊んでいる、という気分になってしまうんですよね。
このままでは、ただの良作の一つになってしまう気がします。
これだけは非常に勿体無い気が。

5 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/14(土) 16:38:38.24 ID:GuuRGPKW0
ZUNの発言集とか。

幻想伝承 〜創作の継承と終着〜 アフターレポート
ttp://gensou.credits99.com/after.html

ZUNインタビュー
ttp://www.4gamer.net/specials/shanghai_alice/zone_k.shtml

東方書譜
ttp://web.archive.org/web/20050408021947/www16.big.or.jp/~zun/cgi-bin/diary/nicky.cgi?page=14

Touhou Wiki
ttp://touhou.wikia.com/wiki/Mystic_Square:_Other
(Storyからおまけ見れます)

---- テンプレここまで ----

6 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/14(土) 22:44:18.56 ID:2cA6h1eaO
やっほー、東方厨さんこのスレ見てる?
お前らが憎んでいるトラブルウィッチーズはマジで面白いよ
東方は昨日がやる気無くして糞ゲーになる一方だけどねw

スタジオシエスタのトップページに櫻子とプリルが霊夢と魔理沙の生首持って
ハンチング帽被った眼鏡の痩せた男を踏ん付けて
「ゆっくりしていってね」と言っているイラストでも載せればいいのに

7 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/14(土) 23:03:11.97 ID:ttXKgzEyO
紅は地味で不便な部分もあるが、これといった糞ゲー要素がなく、
弾避けだけに集中してればいい。
妖は紅でのシステム面での不満が解消されたことに加え、
特定アイテムを集めなくても発動する結界の存在がありがたい。
永は1〜3面は割と理想通りなんだけど、その後が…
あとこの作品から、無駄なイライラ棒要素が増えてきた。

風からはアイテムを取るタイミングで得点が不安定になってきた。
何より、事故死誘導システムが自己主張し過ぎ。

8 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/15(日) 00:12:44.39 ID:n7PiSDHe0
例えば、ZUNさんのTwitterのフォロワー数をご存知でしょうか。
おそらくあなたたちの * 残りの人生をすべて使っても * 到達できない数字です。
意味が分かるでしょうか? 人の価値は平等ではありません。

成功者の足を引っ張ることしか考えていない人たちも
少しはポジティブな方向に時間を使ってみてはいかがでしょうか?
それが出来ないからこうなってしまったのかもしれませんが。

9 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/15(日) 09:15:18.92 ID:pfleJxiA0
あんまり2ch見ないからよく知らないんだけど
>>8のこれってテンプレかコピペ?

思わず「じゃあプレイヤーの足を引っ張る要素でしかないDSや妖精大戦争の
バグを残しっぱなしのZUNはポジティブな方向に時間使ってないし
それが出来ないからこうやってSTG面で糞ゲーだと言われてるんですね分かります」
と突っ込んでしまったw


10 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/15(日) 10:55:58.37 ID:D0olEEiw0

多数の人間に支持されている立場に胡坐かいていたせいで
クソゲーになっていったんだよ。
成功者なら成功者らしく売るものをきちんと作れよ。
バグの一つぐらい直せ。

11 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/15(日) 12:04:20.18 ID:ZOBLOEIrO
芸能人やスポーツ選手だってZUNと同等かそれ以上にフォロワー数が多いわけだが
何かスキャンダルあったり不用意な発言したり成績不振だったりしたら叩かれるだろ?
つまりそういうこと

12 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/15(日) 12:41:57.87 ID:ckjhs1s20
ポジティブな時間の使いかたってのは具体的にはなんだ?
白痴のごとくZUNさんサイコー!ゆかりんちゅっちゅ!とでも書けばいいのかい?
東方原作、特に地以降のゲーム部分において褒めるべき点が特に見当たらんのだが?

13 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/15(日) 13:28:58.00 ID:ZOBLOEIrO
とりあえず俺含めてみんな釣られ過ぎだな。そろそろ話題移そう
とりあえず敵軟らかくして編隊の数増やして多WAY&全方位弾を小型妖精が吐かないようにするだけで道中は大分ましになると思う

14 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/15(日) 16:08:43.66 ID:sd+06fJNO
タダなのにBBSでしっかりバグ対応してるX・X氏(BWR+の作者)を見習えと言いたいです

15 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/15(日) 16:18:49.39 ID:FY2In81Q0
黄昏とか、取り巻きは今の東方の出来に忠告しないのかね
原作の質が落ちたら自分のところの売り上げにも影響出るだろうに


16 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/15(日) 16:26:21.49 ID:ZOBLOEIrO
黄昏とか完全アウトな東方クローンゲームばっかり出してる所じゃないっすか
典型的な同人ゴロなのは明白だし東方の評判が落ちたら他に移行するだけで良い
確かにゲーム自体の出来の良さは同人としてはかなり良い方だけど法律を守ってるだけ上海の方がまだまし

17 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/15(日) 16:29:07.78 ID:5iI6qqQh0
とりあえず雑魚の種類増やして中型機も増やしてくれ…
道中が何とも単調すぎる

18 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/15(日) 16:34:24.01 ID:ZOBLOEIrO
>>17
ZUN「絵描くの面倒臭いからヤダ」
…ならいい加減個人製作の限界を自覚してドッター雇おうぜ
個人製作でも中型機や敵の種類が豊富なSTG多いけど

19 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/15(日) 16:41:19.49 ID:B+cqHsXk0
>法律を守ってる
いやいや、誰も訴えてないだけで楽曲の盗作は普通に著作権法違反だから
どっちも目糞鼻糞だよ

20 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/15(日) 17:02:38.43 ID:0pUQ1w5B0
>>16
具体的に何が法に触れてるか聞きたい

21 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/15(日) 17:22:36.85 ID:WepyncV60
>>20
適当な事言ってるだけだから返しのレスは期待すんな

22 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/15(日) 17:30:56.82 ID:46f90fYe0
>>15
大戦争直後のネットラジオで「流石にパッチ出した方がいいんじゃないの?」って取り巻きに言われてた。
その時にZUNが返した言葉が「パッチ出す頃にはみんなクリアしてるでしょ」だった。

23 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/15(日) 17:34:23.47 ID:FY2In81Q0
クリアしてもやるプレイヤーと後からやるプレイヤーの事をまるで考えていない・・・

24 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/16(月) 00:02:14.28 ID:xXKAVjxAO
正直その発言はブログやらなんやらが炎上するレベルだと思う

25 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/16(月) 00:10:52.72 ID:kuRFxPI20
風以降のボスの状態変化時の玉消しの仕様がなー
その攻撃が終わった直後に被弾するとイラッってくる

26 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/16(月) 00:17:20.63 ID:ujoPRKpKO
>>24
仮にリンク先を示して否定的な書き込みをすると、
リンク先が炎上しますw

27 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/16(月) 00:19:30.56 ID:HFr6p5yr0
東方の仕様だなw
画面全体の弾消し時に弾が消えるまで間がある。
敵弾は弾源設置→弾発射の流れなので速攻したと思っても撃たれてることがある。

28 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/16(月) 02:42:22.40 ID:HqLIY64j0
>>25
あれはなぜかスペル→スペルになってるときだけは画面上の弾が一瞬で全部消えるんだよな……
中途半端に前の仕様が残っているから余計にイラっとくる

29 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/16(月) 03:07:40.18 ID:8BsILWYz0
あれ?Zunて黄昏の作った同人製作会社に一緒にいて東方作っているけど
みんなあまり知らない?
内部でも極秘のようだけど…結構知れ渡っていると思ってたわ

30 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/16(月) 03:51:47.55 ID:fuDwUCw40


J

31 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/16(月) 08:38:43.48 ID:VHqtHTh5O
このスレって、大体三通りの人間がいるな。
過去作をやり込んでて近作の糞ゲー振りにガックリきてる奴らと、
他メーカー信者と、
あとはZUNに私怨を抱く単純な東方アンチだな。

やり込んでる奴の比率が圧倒的なのは言うまでもないがw

32 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/16(月) 10:52:10.43 ID:wZm0a9P2O
>>8
他人のドシフンで相撲を取る典型的な例だな。

33 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/16(月) 11:33:34.70 ID:4pjZmkyb0
シューティングとして成功してるわけじゃねーし

34 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/16(月) 12:40:51.98 ID:D60peVwh0
何を言っても必死に肯定してくれる大勢の狂信者や、創作活動をお膳立てしてくれる実力者に囲まれながら
たまに適当なもの出して毎日を悠々自適に過ごせる人生なんて、この上なく最高だろうな
個人が成した新興宗教としては興味深く追える

35 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/16(月) 15:20:27.30 ID:daZ+QnMUO
トップが無能で幹部が有能って宗教じゃよくある図だな
今のZUNって完全にただの旗印じゃん


酒の話はもう飽きたがらSTG論語れよ

36 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/16(月) 21:02:25.56 ID:Sohux2gR0
正直最近の東方やってみると、今はSTGやりこんでないように感じるなぁ
次回作のネタに触りくらいはしてるのかもしれんが

37 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/16(月) 23:36:31.46 ID:ujoPRKpKO
大復活残念発言とか絶対旧版しかやってない人の発言だしな
神霊廟も上辺だけで赤い刀をやりこんだようには思えない出来だし
話は変わるが、アル中が進行して手が震えだしたら流行の作品を追うことはおろか製作自体が不可能になるのを
心配(アンチスレで言うセリフじゃないが)してるのは私だけ?

38 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/16(月) 23:45:59.27 ID:wy5zrBumO
「一番のファンは(まともな)アンチ」って言葉を思い出したぜ。

39 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/17(火) 01:45:40.06 ID:z1JJsG/rO
他作品のSTGが幻想郷を叩き潰す同人誌があったら面白いんだがな


40 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/17(火) 02:04:27.78 ID:mpuj3aDTO
>>37
そこまで東方に思い入れはないから別に
仮に東方作るのやめるって発言したとしてもお疲れさんくらいにしか思わない

ただ制作する以上はもっと真面目に取り組めって言い続けるだけ

41 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/17(火) 02:38:08.24 ID:jJyhsd4q0
ゲームに期待してる人間からすればやる気ねーなら完全別シリーズで新作作ればと思うんだよな
けど東方シリーズを飽きたからやめるわで済む規模じゃなくなっちまったんだな

42 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/17(火) 02:40:28.76 ID:iRTIKlgsO
「同人だから」ってのに胡座かいてる状態だなのがなー。
一応ゲーム会社に勤めてたんだから素人って訳でも無いのにここ数作のシステムや対応が酷い。
会社のどの程度の位置に居たんだか知らんが

43 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/17(火) 02:45:24.30 ID:zjhn0YFS0
STGじゃない何かで正規番号出してもうSTG作らないって言えば万事解決だな
残った信者もかなりふるいにかけられそうだが

44 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/17(火) 03:37:59.90 ID:LVFl9kfy0
「ちゃんと新キャラは出るんだろうな」「BGMはどうなるんだ?」
仮に他ジャンルに移行したとして、大抵の反応はこんなものだと思うが・・・
「STG作れよクソが」なんて言うのは全体からしたら一部なんじゃないか?

45 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/17(火) 07:10:13.55 ID:6wwyLVlR0
新キャラと新曲があれば同人ゴロとファンは満足するしな

46 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/17(火) 10:03:35.87 ID:9vbCfUfr0
東方厨は教義のためなら教祖をも殺す狂信者集団だから怖い
ZUNは今や教祖という名の奴隷だろもはや

47 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/17(火) 10:54:42.83 ID:jU6nRWDE0
まあZUNも元はといえば自分の作ったBGMを広めるためにゲームを作ったわけだし
そういう意味ではそれが本望なんだろうな

つまりSTGとしての評価なんてどうでもいいんだろ

48 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/17(火) 12:35:41.43 ID:LzfBeuXEO
シューティング以前にバグを黙殺する奴にゲームを作る資格はない

49 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/17(火) 12:41:46.50 ID:d9R0Wyb40
身の回りに直せる人いないのかな?

50 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/17(火) 13:20:58.96 ID:/NLoBAKC0
いないんだろ
直せる人がいてもその人にはやらせないけど自分で直そうともしない
そういう態度に呆れて直せる人は去っていった

51 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/17(火) 14:15:56.48 ID:cSJC+MWhO
信者が言ったのかZUNが言ったのか忘れたけど確か有志が作った修正パッチに難色を示したんだってな

52 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/17(火) 14:21:37.20 ID:d9R0Wyb40
あらあらコーダーさんしか残っていないのか

53 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/17(火) 16:04:04.07 ID:qwBx1laY0
正直、バグの荒さとサポートの手抜きがなければ、こんなにこのスレ伸びなかったんじゃないかな
最初からひどかったんなら同人だからで済むけど、東方って(同人の割りに)元はサポートよくて内容そこそこで伸びてたし

54 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/17(火) 16:37:44.59 ID:9vbCfUfr0
「同人の割に」とちゃんと分をわきまえた上で盛り上がってればこんなに嫌われなかっただろうな

55 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/17(火) 17:08:40.96 ID:cSJC+MWhO
アンチスレだがあくまで東方に「がっかり」した人全般が集まるスレだからな
東方自体が嫌いで来る人も当然多いだろうが、初期は好きだけど
最近の東方の出来とZUNの対応に「がっかり」して来る人も多いのでは?

56 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/17(火) 21:12:15.32 ID:5Jit++sU0
俺はゲーム自体の出来は、昔から大して変わっていないように感じるな
良い所も悪い所も変えようとしていないというか…

ただ、簡単に作れそうなパッチも出さないのは正直あきれる

57 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/17(火) 23:28:50.90 ID:4/z1Whlc0
お客様根性丸出しの人にはZUNも困るだろうな
ZUNにはZUNなりの考えがあって直さないんじゃないの
東方はそういうものだとわりきるべき

58 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/17(火) 23:32:02.48 ID:d9R0Wyb40
オンリーだけにしておくれ

59 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/17(火) 23:40:24.43 ID:qvQ7A9etO
スコアバグやUFOは直してるからなあ。相当酷い粘着に遭って、意趣返ししてると見た

60 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/17(火) 23:43:39.84 ID:SSgWxczE0
>>57
趣味で作って無料で公開してるわけでもなく、金を取ってる時点で商売なんだから、最低でも進行不能なバグは直すべきじゃないの?
お客様は神様とまでは言わないけど

61 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/17(火) 23:53:41.07 ID:d9R0Wyb40
意趣返しって、自分の作品にするものなのか?

62 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/17(火) 23:58:10.85 ID:cSJC+MWhO
>>56
変わらなかったらまだ良かった
地以降システムに縛られてどんどん劣化してる気が…

63 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/18(水) 00:13:13.64 ID:dXsL1hrZO
>>61
粘着への、ね。例えば、
「おまえはは金を払った客に対して、完璧なサポートをする義務が有る」、
的な内容で口汚いメールを爆撃されたら、感情的になってもおかしくないんじゃないかな。

64 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/18(水) 00:18:59.00 ID:KkZQknqW0
つーか万が一それが事実ならそれこそ滑稽極まりないと思うけどなー

65 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/18(水) 00:50:21.78 ID:slnSI0keO
あれほどの大手ならその手の粘着メールが来ない方がおかしいだろ
それが原因で意趣返ししたのならあまりにもスルースキルが無さ過ぎる
まあ、大方やる気が無いか面倒になっただけだろうけど

66 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/18(水) 00:59:15.59 ID:aewiyl+M0
言っちゃ悪いが>>63みたいなメールが来てたとして、臍まげてバグの修正作業しないと決めたってんなら
もうクリエイターじゃあ無いよな。少なくとも真っ当な製作者ではない
そしてバグ直すのすら嫌なら作曲か東方漫画の原作に絞れば万事解決だろうに
やる気もなくなってきた&ネタ切れの節があるSTG製作に何故拘り続けるのかが判らない

67 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/18(水) 01:03:40.08 ID:uN8BkbSy0
>>59
「パッチ出す頃にはみんなクリアしてるでしょ」
この発言聞いてまだそんなこと言えるのならそれはもう信者だろ・・・
ZUN相手じゃなくても怒るわ


68 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/18(水) 01:25:16.12 ID:slnSI0keO
>>66
漫画原作や小説とかはSTGより酷い出来だしなあ
彼のBGMもゲームがあってこそ映える。BGM単体だったらうるさいだけだと思う
一番良いのはプログラムと絵を他人に任せて設定とBGMだけ作るというスタイルだろうが、
彼の性格的にまずありえんだろう

69 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/18(水) 01:34:13.93 ID:WVM4sIpY0
全部1人で作ってるからこその統一感みたいなものは出てると思う。
やっぱ格ゲーの方の奴とかはどことなくチグハグな感じするし。

70 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/18(水) 01:36:30.03 ID:pn6fnBAT0
>>67
「てめーら一回やったらもうやらねーんだろ」
と言ってるようにも見える

71 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/18(水) 01:39:45.79 ID:iC8lYtCQ0
これを貼れと言われた気がした
http://wikiwiki.jp/bougetsu/?%D1%B3%B7%EE%BE%B6%A4%C7%C8%DD%C4%EA%A4%B5%A4%EC%A4%BF%A4%E2%A4%CE

72 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/18(水) 01:42:47.65 ID:DAuQAgmV0
だから黒歴史のヴォー月抄はやめロッテ!

73 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/18(水) 07:07:59.92 ID:fQ7R6FWoO
>>71
巣に帰れカス

74 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/18(水) 09:56:07.72 ID:xxUxBhsV0
>>69
全部一人で作ってちゃんとバグ対応もして面白いゲーム作ってるところなんて山ほどある

75 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/18(水) 09:57:58.72 ID:adgFLgf60
>>74
ふーん

76 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/18(水) 10:11:22.28 ID:da748bCo0
統一感があるから面白いとは言ってないんじゃないか?
複数人で作るより統一感が出るのは、ある意味当たり前の事だし

77 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/18(水) 10:14:26.50 ID:6upNPlsB0
マンネリともいう

78 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/18(水) 13:32:07.80 ID:blizG3uP0
PC98で作ってた頃の作品は確かに面白かったよ
今のはプレイを見てても楽しくないんだよね

79 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/18(水) 14:04:46.72 ID:slnSI0keO
信者からもあまり評価が芳しくない花映塚だが、どの辺が糞だと思う?
ちゃんとシステム理解すれば永以上に良い弾消しゲーだと思うんだが、COMの理不尽な動き以外で糞な点を挙げてくれ

80 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/18(水) 14:07:18.29 ID:VT8zvz8aO
神霊廟やった後に花映塚やったら、あまりの快適さに驚いた。
花はひたすら気合い避けするしかない耐久ゲーだけど
UFOや神霊みたいなストレス源がないからかな。
敵のブルブルしたありえない動きを見てるとムカつくけど。

81 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/18(水) 14:23:20.12 ID:TXRxpa3z0
チルチルとかやると事故らなければ延々と続く辺り
知り合い同士でやる分にはまだいいんだがな

82 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/18(水) 14:34:11.90 ID:zZ/+yidO0
>>79
花映塚の評価は元ゲーのティンクルスタースプライツの存在がある
此方は対戦相手に攻撃をぶつけるのは勿論、そこから撃ち返して相手に送り返すと言った
能動的な行動が出来るので対戦していると言う感覚なのだが
花映塚の場合はその行為はほとんど出来ず単純に本編のボス戦を小さくしただけのものにしかなって無い
細かいシステムはあれどそれがゲーム根底を覆す要素ではなく結局我慢比べにしかなってないのが原因

83 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/18(水) 14:47:38.61 ID:VT8zvz8aO
キャラは多いけど、スペック差がありすぎだよな。
てゐとか誰得な仕様。
あと咲夜は相手にすると強敵なのに自分で使うと不安定だったりw

84 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/18(水) 14:56:37.30 ID:iC8lYtCQ0
>>79
稼ぎをやろうとするとCOMの機嫌次第であっさり打ち切り喰らう所
弾消しを基点にしたせいでティンクルに比べて対人の駆け引きが大味
(そのくせに4Gamerのインタビューでは「ティンクルの欠点を改善した」的な発言)
ネット対戦パッチを中途半端で放置した風以降のサポート放置体制の走りな点

そんなでも大戦争やった後だとはるかにましに思えるからな

85 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/18(水) 15:21:02.24 ID:slnSI0keO
なるほど。具体的に糞な点がよく分かったよ。感謝
それと、最近の東方よりはましらしいのを見て自分の感性に安心した
気合い避けと弾消し、弾幕STGで対戦って要素は結構気に入っている点なので、
CAVEでも他の同人でも良いから花映塚の悪い点を改善した対戦型弾幕STG出して欲しいなあ
間違いなく信者が発狂するだろうけど

86 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/18(水) 15:26:58.57 ID:zZ/+yidO0
早い話XBLA辺りで熱帯対応のティンクルスター出してくれればいいだけの話
どうしても弾幕STGに拘るってなら現状CAVEがキャラネタ的な意味で一番作りやすそうに思う

87 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/18(水) 15:42:20.39 ID:VT8zvz8aO
ZUNもネタ不足に苦しんでるんだなぁという気はする。
紅みたいなシンプルSTGを新作にするわけにもいかないと迷走した結果が
ベントラーやら神霊やらこおりパワーなんだろうし。
ただ、あの見づらい円形体力ゲージだけは理解に苦しむ。

88 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/18(水) 16:18:47.11 ID:iC8lYtCQ0
2分割なせいで対戦している感が薄いというティンクルの問題点を改善したセンコロがあるじゃないか
別ゲーだけど

89 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/18(水) 16:30:09.06 ID:xxUxBhsV0
花は対戦プレイするとびっくりするくらい面白い
それはティンクルもそうだったけどな
信者にも評判悪いってことはきっと友達いない奴が多いんだろ

90 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/18(水) 16:59:57.12 ID:YdvevMOz0
一緒にSTGやる友達が居る家ゲ専のシューターがどれだけ居るのか

91 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/18(水) 17:17:52.14 ID:73fEDtQo0
「友達がいない→対戦が出来ない」という事をもって、
「対戦が出来ない→友達がいない」と考える人は中学の数学を勉強しなおした方がいい

92 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/18(水) 17:27:29.01 ID:FOfTpwBU0
東方のルナティックって何で気合避けばかり要求してくるんだ?
高密度の広範囲ばら撒きばかりでパターンも誘導もできねーよ

アケシューにもパターンミスしたらボム連発確定のようなハズレ弾幕はあるが
常にこれをやらされている感じだな

93 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/18(水) 17:27:38.15 ID:DPDBtaFQ0
流れからして(一緒に花をプレイする)友達がいない
くらい行間を補えない人は中学の国語ry

94 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/18(水) 18:57:32.99 ID:0gA7aqA60
どれ見ても同じ様なキャラクター・・・
どれ見ても同じ様な攻撃・・・
どれ見ても同じ様な展開・・・

私は軽侮/東方弾幕STGの名を冠するもの・・・


95 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/18(水) 21:55:43.39 ID:slnSI0keO
友達居ないならネット対戦と言う方法もあるだろうに…

96 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/19(木) 00:34:52.67 ID:h6Joy65TO
マンネリ感打破のため東方も敵弾のアニメーションを導入すべき。
通常弾やふぐさし弾、目玉大弾やレーザー、大往生の様に明滅アニメさせるだけで、
グッと見映えがよくなるのに、なぜやらないんだ・・・
鍵山の回転アニメが描けるなら、楽勝だと思うんだが、差別化のためワザとなのかね
確かにあの平面的な弾だからこそ東方だといえるのかもだがw

97 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/19(木) 00:39:57.89 ID:9scWYmw70
最近はアニメーションしてる弾も多くないか?
そういう弾に限って見づらいのばかりなのが困るがw

98 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/19(木) 00:44:06.06 ID:GQ0rwnvh0
明滅?風あたりからびっかびっか点滅してるでしょ。超見づらい。
自機弾なんで敵とか敵弾隠れるような作りにするん?

99 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/19(木) 00:53:16.30 ID:CIHENoIE0
唯一マトモに見える星型弾もただの回転だし使ってくるボスも限られてるからなぁ。

滝のように流れてくる小気味良い弾だからこそアニメーションが映える。
東方でやらかしたらただのユーザーいじめ

100 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/19(木) 00:59:38.13 ID:fuWy1BaZO
大往生のアレはなるべく弾を見やすくするためにやった結果に過ぎないからなあ
実用性重視か見栄え重視かの違いはあれど、もう少し見易くできるだろうに

101 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/19(木) 02:05:13.48 ID:zs3wXYvn0
>>95
公式で出した熱帯パッチは環境依存で花の起動すらできなくなるバグを残したままエターなったじゃないか
実質非公式ツールに頼らないと熱帯できないからVパッチと同じで導入を嫌がる人間がいるのも仕方ない

102 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/19(木) 02:10:14.20 ID:IJPooEMO0
緋想天・非想天則はしっかりネット対戦実装されてるからなぁ
どうして差がついたのか 慢心、環境の違い

103 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/19(木) 02:36:00.62 ID:GPJSK8kyO
マジレスするとZUNと黄昏の違い

104 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/19(木) 03:12:54.15 ID:gpspeNODO
黄昏は今手掛けてるジャンルが東方ってだけだからなぁ。
かつての葉鍵のように、東方が廃れたらさっさと別のジャンルへ行ってしまうだろう。
だからこそ、サポートをしっかりやってユーザーを獲得しとかなきゃならん。

105 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/19(木) 09:20:39.91 ID:l+gq5mKcO
葉鍵という響きもすっかり過去のものになったな。
はちくま派だったよ当時は

106 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/19(木) 09:22:32.93 ID:on4jjFqD0
東方って流行ってるの?


107 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/19(木) 09:35:00.55 ID:SPhT1CZi0
二次創作は流行ってるんじゃないか?
原作が流行ってると言えるほど流行ってるのかはビミョーだと思うな

108 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/19(木) 12:46:51.56 ID:KA7LXf3U0
流行らない方が良かったな
流行らなければ作者がここまで天狗になることはなかっただろう

109 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/19(木) 14:11:47.20 ID:fRGXFmVuO
二次が流行って一次って流れじゃないの?

110 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/19(木) 15:29:16.67 ID:fuWy1BaZO
>>108
全く同感
あと、二次が流行ってから本家が二次設定に媚びはじめたのも嫌だな

111 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/19(木) 17:33:30.84 ID:pEPZoUOh0
DSでは文と椛のカップリングを潰してみたり大戦争では紅時点では適当だった大妖精とチルノを押してみたり
神主は反発してんのか媚びてんのかこれもうわかんねえな

112 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/19(木) 17:42:05.26 ID:yJYVM9z90
どっちも話題作じゃないですか

113 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/19(木) 17:49:33.07 ID:R/An86v/0
自分が好きなものより、自分を良く見せるものを出すようになってきた
紅や妖のような東方はもう見られないんだろうな

114 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/19(木) 19:06:02.81 ID:GPJSK8kyO
キャラ設定でゲームバランスが変わるわけでもないしどうでもいい


それより毎回弱体化していく自機はなんなんだ

115 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/19(木) 19:22:54.57 ID:IWfGArLf0
東方厨にとっちゃむしろ「ゲーム設定でキャラバランスが変わること」の方が問題なんじゃないかな

116 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/19(木) 19:28:11.17 ID:t2+M2m6A0
やってて面白くない面のキャラって人気ない
ような気がする。知らんけど。だとすれば一応
ゲーム内容にも目を向けてる…のか?

117 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/19(木) 19:32:16.35 ID:aG4y/Y+U0
95割二次創作人気だろ

118 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/19(木) 19:50:45.38 ID:VBywhAYB0
950%というのもあながち間違いじゃないから困る

119 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/19(木) 20:19:12.20 ID:QiOI36VN0
二次創作を気に入る→原作は素晴らしいものでなくてはならない・実際に素晴らしいものである
と自己暗示をかけてる人も少なくなさそうだなあ

批判が出ても「こういうところがゲームとして面白い」なんて意見やゲーム部分の具体的な擁護がほとんど出てこない割には
「同人だからパッチ出す必要がない」とか、「同人だから好きに作ってるんだよ」とかいった、
「確かに原作はしょぼいけど、だって仕方ないじゃない」と言わんばかりの擁護はやたらと出てくるしね

120 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/19(木) 20:24:30.17 ID:fuWy1BaZO
>>116
んなこたー無い
永で最悪の糞弾幕を放つ鈴仙が人気だし、あげくにステージも糞もない花しか出てない(旧作は人気に関係ないはず)幽香が人気な時点でお察し
最近は弾幕もキャラも魅力が無くなってきたからそう映るのかも

121 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/19(木) 20:26:35.87 ID:6Ex0H00Y0
自機性能が右肩下がりなのに二次じゃそうでもないだれかさんとか

122 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/19(木) 20:56:34.38 ID:5UoXKWiM0
妖のレーザー装備、永のレーザー装備、風のレーザー装備。右肩上がりじゃないか
せっかくの貫通攻撃なのに貫通特性が役に立つのが紅と風EX道中ぐらいしか思いつかないが

123 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/19(木) 21:38:48.07 ID:fuWy1BaZO
レーザー故障している誰かさんと出るゲームを間違えたんじゃね?
東方だと低速移動時鈍足なのも大きなアドバンテージだしw

124 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/19(木) 21:54:12.16 ID:07nW1Fib0
貫通特性の輝く敵幕も中型小型混合も地形も、東方とはほぼ無縁だしなー

125 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/19(木) 22:45:08.55 ID:zs3wXYvn0
>>122
妖体験版だと低速連打でレーザー3本体制で超火力(ただし製品版で修正)
永はショットボタン秒間30連射で理論上超火力、風体験版ではP3高速バグなしだから
右肩上がりってわけでもない、とか言ってみる

そういえばP3バグ発見時にこれは妖体験版のオマージュだと擁護していた信者がいたなあ……

126 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/20(金) 00:35:38.91 ID:Vyh7nB3/0
ダライアス外伝のオマージュとも聞いたことあるぞ

まあ、仮にそうだとしても
向こうの攻撃が届く前に撃破出来るとかおかしすぎるだろ、っていう

127 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/20(金) 00:45:43.46 ID:3VVTczCxO
風のレーザーはバグだから論外として
永のレーザーは通常運用したら性能死んでるだろ
マリス砲自体仕様なんだかバグなんだか怪しい


128 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/20(金) 01:08:17.03 ID:oIvx6vV60
永はそもそも自分でレーザー使ってるわけじゃないからマリスor裏マリスのつもりでネタを振ったつもりだった
それに永アリスに比べても大差無いぐらい妖のレーザーも死んでた。アリス単体だと上海砲という技もあることにはあるしな

こんなに突っ込まれるとは思わなかった

129 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/20(金) 01:09:49.97 ID:FUwTv7E80
>>127
修正されない限り仕様ってのが世間一般での定説じゃね?
永に関してはアリス単体でも上海砲ってのがあるから移動状態切り替えで
レーザーの判定が持続するのはまあ仕様なんだろう

130 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/20(金) 01:36:04.26 ID:LwNXwN7M0
仕様と公認(放置)バグは別物だと思うが・・・

131 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/20(金) 01:36:25.77 ID:3VVTczCxO
>>128
ちょっと言ってることがわかんないっすね


>>129
単体でもレーザー残るのか
それなら仕様ってことになるんかね…

132 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/20(金) 03:49:10.33 ID:jLvPoLpR0
仕様で良いだろw
風ならルナシューターにもなれる大チャンス

133 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/20(金) 03:52:10.79 ID:5euYV6AL0
面白かったら仕様でいい(怒首領蜂のオーラ撃ちとか)
キャラ性能に関しては霊夢がホーミングと火力両立してるのはずるい

134 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/20(金) 07:45:09.77 ID:FUwTv7E80
地の霊夢Bみたいな低誘導低火力とか星や神みたいな誘導速度がクソすぎてない方がマシレベルとか
最近のホーミングは本当に使い物にならんけどな

135 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/20(金) 10:10:38.17 ID:ZP2sajOPO
二次は盛り上がってるけど、本家は空気だな。
扱いも完全に、二次の方が大きくなってるし。哀れ

136 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/20(金) 10:32:13.97 ID:7E+f2qKO0
信者の大半はキャラ(テキスト)、曲が重要で「STG」のゲーム内容はどうでもいいから

137 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/20(金) 11:16:38.14 ID:VxMYBcP00
俺としては東方唯一の良心、パスウェイジョンニードルさえ存続してくれれば全然問題ない
特性上他の機体と違ってあほみたいな調整されないし、シリーズ通して安定感あるし
あとは作品システムの調整とバグさえもうちょいどうにかしてくれれば・・・

138 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/20(金) 12:40:27.07 ID:E36o9ayh0
糞な理由は信者以外の要素で語らないと
ゲーム本体に問題が無いように見えるぞ>アンチ

139 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/20(金) 12:44:54.21 ID:5euYV6AL0
発端がまず音楽ありきでSTGはオマケと作者が公言してたわけだし
今もそう思ってるかはわからんけどな

140 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/20(金) 12:48:33.55 ID:Xz7pQcWD0
糞な要素って散々語りつくされてる気がするんだが…

141 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/20(金) 12:52:20.49 ID:lIwmGYOA0
ゲームにも問題あるし信者にも問題あるっていう

142 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/20(金) 12:54:05.09 ID:ce/aMfSw0
信者は本当に盲目なんだな、って思わせてくれるな

143 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/20(金) 13:03:39.01 ID:Vyh7nB3/I
ここは信者のアンチスレじゃないからな

144 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/20(金) 16:18:39.60 ID:LnmzOdmS0
他を知らないってのは幸せな事だよ
携帯ゲーマンセーしてるDQNの方がゲーセンでガチャガチャ必死になってるお前らより人生楽しそうだろ?
ただ単に流されやすいミーハーか凝り性の極めたがりかとも言えるが

145 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/20(金) 17:18:16.18 ID:Lbw5im1/O
携帯ゲーでも面白いものは面白いからその例えは適切では無い気が
それに幸せなんて人それぞれなんで、別に井の中の蛙でも凝り性でも本人が幸せならそれでいいはず
そしてこのスレは井の中の蛙でも凝り性でも東方で幸せになれなかった人が問題点を語る所

146 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/20(金) 18:15:09.67 ID:VxMYBcP00
お前、よっぽどつまらない人生送ってきたんだな

147 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/20(金) 18:22:09.64 ID:oIvx6vV60
思った以上に硬いなw
最初のミーハー層のが人生楽しんでるってのは未練がましくアンチスレに残ってるくせに信者信者言ってる皮肉だよ。とても幸せにゲームを楽しんでるように見えねえ
シューティングとしてのアンチならゲーム性についての愚痴になるはずだろ?
信者が信者が言ってるのは元信者の嫉妬にしか聞こえんのだよ

148 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/20(金) 18:22:45.49 ID:5euYV6AL0
東方信者も一枚岩ではないからな

149 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/20(金) 18:53:57.35 ID:3VVTczCxO
同じ奴が、一日に、同じスレで、二回も、恥ずかしげもなく後釣り発言とか始めてみた

150 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/20(金) 20:08:08.92 ID:LfNU4g0xO
アンチと呼ばれる人は、(自分より優れた)作者に対して、(作者以上の)実力者兼パトロン気取りで、
上から目線でダメ出し(口だけで検証無し)し、悦に入るのが好きな性格なだけでであって、
(そこそこやり込んでる)信者には違いないだろうが、
おそらく声の大きいお客さんタイプばかりで、創作経験者は、皆無とみた。

151 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/20(金) 20:12:56.18 ID:bOk+SPx30
もう春も例大祭も終わったのに、何でこんな香ばしいのが湧いてるんだ

152 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/20(金) 20:14:57.59 ID:7E+f2qKO0
「出来ないならお前作ってみろ」はクリエイターが絶対言っちゃいけない言葉
ID:LfNU4g0xOみたいな外野が言う分にはかまわないけどな

153 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/20(金) 20:15:15.96 ID:dAQbQtDw0
このスレ定期的に貼られるNE!

154 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/20(金) 20:45:40.86 ID:3VuDTKD60
主人公の霊夢が糞な時点で終わってるよね、立ち絵のないクソパシリ椛がラスボスより人気だったりね
チルノがニコニコで人気だから自機にしてしまうZUNにもガッカリだし、風神の糞見たいな蛙は見てて苛々するし
クソゲーだろ

155 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/20(金) 21:02:34.51 ID:xJ6By35P0
>>152
そこで最強の同人バリアですよ奥さん

156 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/20(金) 21:43:21.97 ID:VxMYBcP00
>>153
新作の体験版出たからあらかた議論して閑散とした時期狙って爆撃してるんだろう
あきらかにスレの趣旨と違うこと話してるやつほとんど単発だし

157 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/20(金) 21:49:25.43 ID:Y5I1g3qGO
>>150
東方信者を見下しているというか東方をSTGとして見ている俺はやつらより偉いんだとかそんなのあるよなw

158 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/20(金) 22:06:51.66 ID:aWnf0uX90
被害妄想がすぎるんじゃない?

159 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/20(金) 22:19:23.47 ID:FUwTv7E80
信者がいろんなものから目を背けすぎているだけじゃ……
批判はアンチ、儚月抄は黒歴史、バグは演出、パッチ放置は同人バリア、ゲームよりキャラと音楽etc.

160 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/20(金) 22:20:29.36 ID:I80wIg4nO
そもそもSTG板な時点でSTGやってる人間が集まるのは当たり前なわけで

161 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/20(金) 22:25:34.89 ID:W/6U6rk+0
STG板なのにSTGとしての東方を語っちゃいかんと申すか

162 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/20(金) 22:42:23.10 ID:LfNU4g0xO
信者→ 作者の才能をありのまま受け入れているため冷静な批判ができるタイプ
アンチ→ 作者の才能を過大評価し限界突破を熱望しているため感情的な批判になるタイプ

作者と作品にリスペクトがあるかどうかの違いはあるものの、
どちらも新作が待ち遠しいファン(信者)
には変わらない。
盲目信者も神聖アンチも極一部の筈。相手を貶めず仲良くケンカすべき。

163 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/20(金) 22:46:27.94 ID:/KuDbo6u0
俺はこの2ch内では東方アンチだけど
他では2次設定大好きの原作無視

164 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/20(金) 23:15:02.90 ID:Lbw5im1/O
>>162
んな奴このスレじゃ単発ばかりだと思うが…
先に挙げてる人も居るけど問題点は既にあらかた語り尽くされてるから
お客様のレスばかりになるのはまあ仕方ない
神霊廟製品版が出るまで我慢やな

165 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/20(金) 23:15:41.28 ID:as2bYAmCO
射命丸びいきが始まってから東方は終わった

166 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/20(金) 23:25:23.47 ID:VlczT5Rq0
信者って普通は作者又は作品を過大評価してるもんじゃねーの?
アンチだって普通は辛い評価の人が多いだろ
訳の解らん分類だな
そう思いたいだけ?

167 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/20(金) 23:43:43.99 ID:bOk+SPx30
つまり、アンチから見た辛い評価のゲームしか作れないのがZUNの才能の限界であるから
感情的な文句言うくらいなら東方見限れって言外に言ってるんじゃないの?

168 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/21(土) 00:06:01.56 ID:x+dRS31V0
>>162で相手を貶めずとかほざきながら>>150では妄想全開でアンチを貶してるようなヤツが
まともな思考回路を持ってると思うほうが間違い

169 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/21(土) 00:13:04.10 ID:+gKxqlkp0
括弧と読点を使い過ぎだろう
きっと小学校の作文で、やたらと改行と読点を使って字数が多いように見せかけてたタイプなんだろう
文章の中身がスッカスカという点も共通している

170 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/21(土) 00:13:36.77 ID:L0qSahhNO
てか、信者はお帰りくださいと言うのが普通の作品アンチスレの流れなのになー
つーわけで信者かアンチのアンチは巣にお帰り下さい
そしてアンチ議論自体がそもそもスレ違いだとも言っておく

171 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/21(土) 00:16:06.63 ID:GDSY6hk/0
信者より俺たちの方が東方を愛しているとか言ってたのはマジキモかったw

172 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/21(土) 00:48:54.34 ID:3fMxMekM0
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

173 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/21(土) 00:49:41.24 ID:QMaJqPVv0
卵を産んだことはないが、卵が腐っているかどうかはわかる

174 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/21(土) 01:05:37.91 ID:JbZWW8ySO
・ここの奴ら
「森羅結界は無駄のないシステムだった」
「紅は地味でもっさりだけど、やってて楽しい」
「事故死ばかりの変なシステム乱発する最近の東方を何とかしろ」
「バグ放置すんな」「ホーミングがどんどんひどくなっていく…」

・典型的東方厨
「音楽最高。鳥肌モンだ」
「響子ちゃんハァハァ芳香ちゃんハァハァ」
「この新キャラはあのキャラと少し共通点があるからカップリングにしよう」
「新曲をアレンジして歌詞つけて歌ってみた」



なんていうか、根本的に求めてるものが違うんだよな

175 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/21(土) 01:16:03.06 ID:tel3SCab0
まぁ、厨が消費して、シューターが中身を得るのも
萌え需要の恩恵だろうけど中身がねー。っていう展開かと。

176 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/21(土) 02:29:24.12 ID:idEvIURJ0
事故死が多い最近のシステムは、人がやってるの見てる分にはおもしろいんだよなあ・・・。

177 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/21(土) 02:31:30.26 ID:ADE7zaIF0
星4面とかギャンブル的な楽しみが無くもない

178 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/21(土) 02:57:28.74 ID:KAPLSE9P0
星4面の画面外から飛んでくる自機狙いにはクソワロタわ

179 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/21(土) 04:46:34.48 ID:4j31eOm60
喰らいボム判定をもうちょっと長くせーや
あの弾の量で事故起こさないとか無理

180 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/21(土) 04:55:11.44 ID:gNX1xCv30
zunはシューターを人間の姿をしたTASに近い何かだと思っている気がする

181 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/21(土) 04:58:33.54 ID:4j31eOm60
ニコニコ動画にUPしてる奴を基準に作ってるんじゃねーのか?
あんなに避けれるのは一握りの奴等だけだっつーの

182 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/21(土) 05:09:38.48 ID:QMaJqPVv0
誰得のクッソヘタクソなプレイ動画のほうが目に付くんだよなぁ
体験版配布開始頃はひどかった

183 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/21(土) 05:43:08.70 ID:gNX1xCv30
zun「神は成功だったなこんなに動画が上がってる訳だし」

星ルナクリア出来ないんだろ?zunは
ソース探して 星ルナ zun クリア でググったら神主は地ルナをノーミスノーボムでクリア出来るらしいぞ
信者は核反応制御不能の理不尽さとか知らないんだろうなぁ

184 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/21(土) 07:02:58.33 ID:pUUAYfId0
地ルナはまず1ボス通常1の運ゲーっぷりだろう
初期位置よりボスが下に動いてくると真横から弾が来てちょん避けできなくなるという

185 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/21(土) 09:18:35.27 ID:4DdGjV2xO
>>168-169
>>150はそれほど的外れかい。実力者を批判して偉くなったつもりの、アンチにありがちなタイプじゃないか。
誇張表現はあるが事実を述べただけ。カチンときたのなら、つまりそういうことだ。
自覚してくれ。自覚無いのが一番性質が悪い。

186 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/21(土) 10:20:28.33 ID:sZcQoWkV0
最近作のおまけテキストかあっさりしているのは・・・

187 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/21(土) 10:27:21.11 ID:zWApfP840
>>185
お前、延々と妄想ばかり続けてるな。もう帰れば?
想像を並べ立てただけで、何をもって「事実」と言い張るのかも説明できてないし…

188 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/21(土) 10:30:49.81 ID:ynJWnXwd0
>>185
俺は的外れだと思うけどね
こんな誇張表現の多すぎる文章に同意出来ないと思うが、どこに同意すれば良いのかバカな俺に教えて下さいませんか?

189 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/21(土) 11:08:43.10 ID:oMJlX8PG0
アンチは嫉妬してるとか言うテンプレ的な東方厨じゃん
スルーしろよ

190 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/21(土) 12:26:36.91 ID:gNX1xCv30
なんというか場違い
>>1

191 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/21(土) 13:22:04.21 ID:4f42nMbRO
>>183
できないと言うかしてないんだろ
テストプレイしてないんじゃないかって量のバグ見たらわかるじゃん

というか自分で作ったゲームをやりこむ作者いるの?


192 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/21(土) 13:42:28.63 ID:pUUAYfId0
テストプレイのやり過ぎで難易度感覚が麻痺して難しすぎって評価をされる所までが素人制作ゲーのデフォだろう
そこまでしなくても普通はスコアがどれくらいでそうかチェックしたり、メニュー関連の動作確認はするんでないか?

少なくともテストプレイはたっぷりしたと言いつつ10億フリーズバグを残した星はありえないと思う
しかも修正しておいてまだスコア周りに表示反転バグが残るとかねーよと

193 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/21(土) 15:36:24.56 ID:4f42nMbRO
やりこむのとテストプレイは別物じゃなかろうか


194 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/21(土) 15:42:55.20 ID:idEvIURJ0
実況パロディウスみたいな実況つけたらどうなるかな?

195 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/21(土) 18:46:16.37 ID:dE8+nsh/0
桃薔薇みたくカスリボイスばっかりになるんじゃね?

196 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/21(土) 20:34:30.18 ID:sZcQoWkV0
シューティング作りの技術的な基礎(真似事)しか無いんじゃないかと思う。
演出(弾幕)ありきで作っていて、低速移動・ボムがおまけみたいな不整合さを感じる。
一度、弾幕のない極めて普通のシューティングが見てみたい。

197 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/21(土) 21:23:11.92 ID:MBFhKD1kO
んでコスプレ例大祭2はどうだったよ?

198 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/21(土) 21:56:03.32 ID:dE8+nsh/0
何故ここで聞くんだよ

199 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/21(土) 21:59:01.76 ID:nQp6vjxH0
TMAから5/27発売される総勢6人収録時間240分にもわたるコスプレ例大祭2は関係ないだろ

200 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/21(土) 22:52:03.63 ID:MBFhKD1kO
あ〜…まちがえた〜www

201 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/21(土) 22:56:19.16 ID:EkGplYSH0
詳しいなw

202 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/21(土) 23:00:02.29 ID:E+nceZue0
説明口調ワロタ

203 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/21(土) 23:09:37.86 ID:dE8+nsh/0
>>199
お前がNo.1だ

204 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/21(土) 23:09:53.09 ID:gNX1xCv30
あそこのAVはたまに腹抱えて笑ってしまうから困る

205 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/21(土) 23:35:31.20 ID:FleeuCD50
>>196
>弾幕のない極めて普通のシューティングが見てみたい。
それは旧作でやってるんだけど・・・

206 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/22(日) 02:28:43.69 ID:yNLZ0nQIO
楽しい夜になりそうね

207 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/22(日) 04:46:36.03 ID:/NHn3J5A0
コスプレ例大祭2買ったけど抜けなくてがっかり・・・

208 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/22(日) 07:16:08.90 ID:b2ROKXn80
TMAはパロディを楽しむものであるからして抜けるはずも無く

209 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/22(日) 11:17:17.04 ID:7/IhGBT+O
何こんな所で欲情してんだ。変態かおまいら

そういや咲夜とレミリアの御菜穂もあったなw

210 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/22(日) 12:03:00.21 ID:2oOuQTNRO
おまいら楽しそうだなw
だがさすがに板違い過ぎる
厨アンチかコスプレ板かAV総合板でやれ



妖夢役の娘は良かった

211 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/22(日) 12:54:44.29 ID:JBwLbPET0
地雷を踏むのが好きだな、お前らw

212 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/22(日) 13:58:12.58 ID:OBB8bbYR0
二次界隈を超えてエロ界隈にまでチェックが入るようになったか
まったく恐ろしいスレだぜw

213 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/22(日) 14:47:44.11 ID:PypmDtKQ0
今更ながらやっと文花帖をコンプリートしたところなんだけど
オールクリアしたら号外が撮影できるようになると勘違いしてたから肩透かしを食らった
結局ZUNは号外のパッチを出さなかったんだな・・・。

214 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/22(日) 16:13:10.87 ID:izGEdXppO
>>213
今日まで叩かれる問題行為だよなあれ

同人だから文句言うな言ってる奴いるけど、同人だからといって出すこと前提にしていたパッチ出さなかった訳だから、期待して買った人にとっては詐欺のようなもんだよな

自分が面倒だからってやっていいことと悪いことあるだろ

215 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/22(日) 16:30:59.14 ID:pMSUuO12O
DSに文花帖丸ごと入れるか追加パッチとして発表すればその件うやむやになったんだろうが
システムのソース変わったせいで出来なかったんだっけ?
まぁ無印文花帖はゲーム進行中にひどいバグはないから我慢はできるけど

216 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/22(日) 16:47:27.04 ID:8MfYgfhi0
>>215
http://myonburo.blog38.fc2.com/blog-entry-53.html
を信じるのなら、DSに文の号外パッチがこっそりと同梱されてるみたい


217 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/22(日) 16:53:44.16 ID:8MfYgfhi0
あーでも釣りかも。更新日が4/1だし。間違ってたらすまん。

218 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/22(日) 16:58:15.57 ID:Ls1sPUdJ0
その次の記事をよくみるんだな

219 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/22(日) 17:48:41.84 ID:ZkIvRJWq0
幽香とか出ると思ってたのにな

220 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/22(日) 18:20:35.33 ID:wsD3H6/H0
無印文花帖は時々フリーズするからプレイする気にならない
ゲームとしては本編より好きなんだが

221 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/22(日) 19:23:37.67 ID:b2ROKXn80
東方の無駄なところを削ぎ落として、評価されてる部分だけにしたようなゲームだしなー
もはやSTGと呼んでいいものかわからん物にはなったけど

222 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/22(日) 19:39:35.16 ID:pMSUuO12O
面セレクト式のゲームでメニュー画面フリーズは痛いバグだけど
プレイ中は目立ったバグないし簡単にやり直しがきくから他のバグよりはマシなほうだと思う


チャージショットで的確に狙い撃つって思えばギリギリSTGじゃね?

223 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/22(日) 22:18:41.87 ID:SdPQfE1n0
文は通しプレイが存在しないからシューティングって感じしないなー
ABAのrRootage思い出すというか。ゲーム性は全然違うけど

224 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/22(日) 23:08:42.13 ID:vPYNgsTD0
よーするに、全作の全自機と全スペルを詰め込んだスペプラのみのゲームが東方の完成形というわけか

225 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/23(月) 00:07:44.62 ID:xlsD0pBb0
想像するに、あながち間違ってない気がする

226 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/23(月) 00:18:58.27 ID:cpZO/sKS0
ザンファイン…とはちょっと違うが、第一スペル攻略→スペル選択→第2スペル〜ってテンポの良いゲームなら凄く楽しそうなんだが
いかんせんだらだら避けるのが東方だしなぁ…

227 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/23(月) 04:34:24.58 ID:NC5wL+wv0
紅ぐらいの耐久性でいいのに

228 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/23(月) 06:06:52.62 ID:+3Mt1vy00
もっとサクサクスペルが進むと楽しそうではある
決別の霊廟みたいな感じになるかな

229 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/23(月) 11:01:14.06 ID:jgVqEhDkO
>>150
信者と呼ばれる人は、(自分より優れた)シューターに対して、(シューター以上の)実力者兼難易度至上主義で、
上から目線でダメ出し(動画だけでプレイ経験無し)し、悦に入るのが好きな性格なだけでであって、
(そこそこやり込んでる)信者には違いないだろうが、
おそらく声の大きいお客さんタイプばかりで、創作経験者は、皆無とみた。



見事にブーメランになってるぞ?

230 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/23(月) 12:57:57.96 ID:lSoh+dHe0
ほっとけ
このスレに突っ込んでくる信者は例外無く頭がイカれてんだよ

231 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/23(月) 13:11:46.16 ID:hB+BWp+D0
信者釣る為にしつこいアンチ活動してるんだろ?

232 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/23(月) 13:31:27.12 ID:q+lZxTiYi
今このスレに居る6割は突っ込んで来た元信者だよ?

233 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/23(月) 17:58:21.31 ID:5iXL8qyX0
信者だけど糞みたいなバランスとかバグには容赦なくここで糾弾してる

234 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/23(月) 18:12:12.91 ID:bodORucy0
個人からのメールは読んでいるのかどうかすらわからないからなぁ

235 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/23(月) 22:35:56.57 ID:Dpqnxrrl0
>>234
読んでないか都合の悪いことは無視しているかのどちらかだと思う
というのも星体験版時点でUFOの色盲問題に関して自分含め何人かメール投げてたから
製品版で10億バグ発覚時にツイッター上でのUFO視認の問題の指摘を受けた時に
さも初めて聞いたかのような反応をしていたのにはマジでカチンと来たわ

236 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/23(月) 22:59:42.96 ID:i1GHPLS/O
>>229
改変したらブーメランじゃないだろwというつっこみはさておき>>150
>アンチと呼ばれる人は
を「ZUNに駄目を出す人は」に訂正。全体をdisった様だったな。
あんたが東方厨を嫌いなように、俺は上から目線の駄目出し厨も嫌いなだけ。
東方厨と同類のみっともなさと思ってる。

237 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/23(月) 23:11:26.39 ID:cpZO/sKS0
でっていう

238 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/24(火) 00:22:56.38 ID:ijIXOHLnO
三日前のレスついてない長文にわざわざレスなんて自演臭しかしない

しかも文体が似てる

239 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/24(火) 08:53:55.02 ID:ROdr+Xal0
とっくに逃走したと思ったのにまだいたのか

240 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/24(火) 11:03:40.86 ID:NyY+aggEO
上から目線の駄目出し厨も嫌いって事は、自分の事が嫌いなんだな。

スレタイからして上から目線で語られるであろうことが分かるのに
わざわざ嫌な思いしにくるのはなんなんだろうね?

241 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/24(火) 11:12:33.77 ID:96RJUkf/0
だからイカれてんだろ

242 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/24(火) 11:15:09.27 ID:lHVOgf940
キチガイ電波野郎は構うと喜んでそのままスレに居つくぞ
そろそろ放置したほうが良い

243 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/24(火) 18:06:45.62 ID:3akNfbaC0
神のライフバーが非常に見辛い
スペルカード移行のタイミングも紅みたいに自分で覚えておかないといけないし
弾が飛び交ってる画面内にライフバー置くってバカなの?

244 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/24(火) 18:09:02.16 ID:18tVpaH+0
また三月精みたく3人同時に相手するとかあるんじゃね

245 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/24(火) 18:31:54.80 ID:3OYu/oX10
横の方に画面があまってるんだからそこにライフバー2本でも3本でも置けばいいのにな
多分変えるのがめんどくさいから大戦争のを使いまわしたんだろうけど

246 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/24(火) 19:54:09.21 ID:wv57ML6f0
通常弾幕とスペルカードでライフバー分ければいいのに

247 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/24(火) 20:34:45.90 ID:tcvbmoNy0
どこにあってもSEがボボボボになったら瀕死だからどこでもいいや

248 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/24(火) 21:43:18.84 ID:JvWp6e9fO
どのみちライフ見る余裕なんてないからいいや
東方は処理落ちがないからなお見る暇がない

249 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/24(火) 22:58:04.53 ID:EYXnFZOB0
画面下にエネミーマーカーと一緒にライフバー置けばいいのに

250 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/24(火) 23:14:36.06 ID:KmdFKZ0+0
上・中・下とオプションで選べればいいな

251 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/24(火) 23:20:36.26 ID:HBIeIjpP0
バグも修正しないのにそんな機能付けるわけがない

252 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/24(火) 23:51:42.07 ID:AscGWIqP0
自分が作ったものに思い入れがないなんてことあるはずないんだがなぁ。
自分が好きで作ったものなら尚更、バグとか絶対気にするはずだし
普通なら何らかの形(パッチが出せなくてもバグの回避方法を公にするとか)で対策しようとすると思うが。


253 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/25(水) 00:05:24.25 ID:BQKSNNQW0
実は影武者が作ってるとか・・・

254 : 【東電 71.5 %】 :2011/05/25(水) 00:11:25.44 ID:t7L3FEwkO
黄昏か?

255 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/25(水) 04:12:29.55 ID:9pTw4OVfO
>>250
機能追加で新たなバグが発生する可能性が高いからやめr…やめてください

>>252
ソースコピペで制作してるみたいだし、あんまり思い入れないんじゃないか?
ゲーム作りでソースコピペってシリーズものだと当たり前なんかね

256 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/25(水) 05:11:57.11 ID:yvEhwswP0
風パッチ出さない言い訳で「昔のソースは他人が作ったように見える」とか言っておきながら
そんなものをコピペして使ってバグ出してるわけだからなあ

257 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/25(水) 05:16:25.09 ID:CW4Z7txM0
>>255
新たに書くのとコピペなら
コピペのほうがバグはでないな

258 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/25(水) 09:16:15.29 ID:zGp3aZrz0
新たに作るとバグが大量に出るが、どこが原因のバグなのか大体分かる。
ソースコピペだと所謂つなぎ合わせなので多少のテストならクリアするのが逆に問題。
バグがあっても目立たないし、発覚してもどこが原因なのか分かりにくい。

先のみずほ銀行のシステムトラブルも
合併前の銀行のシステムを強引に一つにしていたのが原因と専らの噂。

259 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/25(水) 09:42:32.43 ID:2BO6KvKV0
プログラム作りのパターン化が出来ていないのかな?
繰り返しテストして全てのIFを攻略する、覚えゲーですよ?

260 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/25(水) 11:47:01.62 ID:lzvfpkO00
>>252
自分で作ったゲームほどつまらねえよ。
何がどうなるかわかりきってんだからな。

自己愛が強いキチガほどお前みたいな異見がおおいみたいだけどな。

261 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/25(水) 12:13:03.46 ID:i2k6Cw/m0
そりゃ作ったことの無い奴の意見だな
作った自分こそがそのゲームの一番のファンであるべき
逆に、そうじゃないゲームは(作者の思い入れが無いゲームは)最高につまらん

262 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/25(水) 12:27:03.60 ID:xVm3LndsO
一年ぶりにこのスレ来たがまだアンチやってたのか、お前ら

もうアンチネタも出し尽くしたろうに
まあ頑張れ

263 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/25(水) 12:30:19.77 ID:bDsj/js90
他人が作ったように見えるねえ
実は他人が作ってたりしてな

264 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/25(水) 12:44:04.00 ID:fcrbpkEb0
>>262
くやしいのう

265 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/25(水) 13:19:15.02 ID:lzvfpkO00
>>261
ベキなんて書いちゃうお前www
いや作ったことねえなら想像できねえんだろうけどな。

266 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/25(水) 13:36:55.54 ID:udrly7nM0
そもそも適当に作っても信者は買ってくれるし
金儲けの手段だから思い入れなど無いだろ

267 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/25(水) 13:47:22.03 ID:u7FizIEa0
>>260
そりゃ単にお前さんが作ったのがどうしようもないクソゲーだったんじゃないかい?
自分で作ったからつまらんというわけじゃなく、他の人にやらせてもつまらんと言われるだろう

お前さんのレス自体に関しても同様の事が言えるだろうけどな
自分で書いたからつまらんのじゃなく、ただの駄レスなのだからね

268 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/25(水) 14:10:48.76 ID:lzvfpkO00
>>267
ほんと作ったことねえのに製作者面して笑わせんなよ、このワナビ野郎www


269 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/25(水) 14:23:04.14 ID:2BO6KvKV0
この中にZUNが紛れ込んでいたら面白いね

270 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/25(水) 14:43:42.89 ID:Do5KZNwk0
別に面白いよ

271 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/25(水) 16:15:21.12 ID:eP/tMl6J0
いいゲームは全て知り尽くした製作者でも楽しめるような作りしてるけどね

272 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/25(水) 16:31:26.62 ID:9pTw4OVfO
つまらない と 思い入れ を混同してる奴を相手してやってるなんてみんな優しいな


273 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/25(水) 17:30:25.68 ID:lzvfpkO00
>>271
妄想たくましいなw

274 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/25(水) 17:34:52.67 ID:Xl8aC6T70
ID:lzvfpkO00

噛みつく事しか出来ない基地外

275 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/25(水) 17:54:34.37 ID:KEQ/IT2a0
デザエモンとかなら触ったことある人間もそれなりにいるんじゃないのか?
まあ思い入れについての話をすれば、出来の優劣とは別に
手間暇かけて本気で作りこんだものなら思い入れは強くなるし
逆にいい加減に作ったものなら思い入れも薄くなるよ、当たり前だけど

276 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/25(水) 17:55:12.86 ID:eP/tMl6J0
>>262
すごいだろ?
いつも同じ奴が書き込みしてるんだぜ

277 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/25(水) 18:17:51.88 ID:lzvfpkO00
>>274
くやしいのうwww

278 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/25(水) 18:19:34.75 ID:eP/tMl6J0
>>277
はずかしいのう

279 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/25(水) 18:21:19.10 ID:lzvfpkO00
>>278wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

280 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/25(水) 18:22:05.32 ID:gYgUfD7t0
何この流れ

281 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/25(水) 18:23:12.85 ID:KEQ/IT2a0
STGではお馴染みの発狂

282 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/25(水) 18:23:52.07 ID:hvGdgbyG0
あんた達ほんとに仲いいわね

283 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/25(水) 18:28:36.27 ID:rO0n2a/T0
>>260
ADVなどストーリやキャラクター重視のゲームなら同意
そういうゲームはプレイ動画をクリアまで見ると買う気失せる

システム重視なら違う
ニコニコの影響で買ったゲームはほとんどシステム重視だった

284 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/25(水) 18:45:20.45 ID:lzvfpkO00
>>283
システム重視でも同じだボケ。

アクションゲーム(シューティング含)で自分が作った誘い込みで、
まんまと死ぬユーザーを見て初めて楽しめるんだよ。

大パンされて初めて完成だ。

たく造ったことねえのに夢想して作文かいてんじゃねえよ。

285 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/25(水) 18:54:42.99 ID:i2k6Cw/m0
ゲームをちゃんと作ったことのある奴の発言とはどうしても思えん・・・
まさか自分でもつまらんと思うクソゲー1本作った程度で作者気取ってんじゃねーだろうな

286 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/25(水) 18:55:51.50 ID:lzvfpkO00
>>285
思い入れを勘違いしてんじゃねえよボケ。

287 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/25(水) 19:01:50.13 ID:xVm3LndsO
お前ら、仲いいな

288 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/25(水) 19:02:40.32 ID:ucahIB8W0
プレイされるのがうれしいってのも大きいけど作ってる過程も楽しむもんだろ、普通
つーかそうじゃないと完成までいかねーよ

289 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/25(水) 19:06:59.34 ID:2BO6KvKV0
道ちゅうは派手に見えるけれど、スカスカで単調

290 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/25(水) 19:09:22.02 ID:gYgUfD7t0
それ以前に敵固すぎ

291 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/25(水) 19:40:39.42 ID:lzvfpkO00
>>288
作ってる過程がつまらねえなんて書いた覚えねねえんだが・・・。
それでもまあ一人ならいいけどクソ野郎とペアで作った日には苦行だよ。

292 : 【東電 76.2 %】 :2011/05/25(水) 20:29:40.87 ID:4uoMX3CY0
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  
    |ヽ   ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
   │ ヽー―'^ー-'  ( ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |  大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |  王道が何故面白いか理解できない人間に面白いものは作れないぞ!
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |

293 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/25(水) 20:41:51.26 ID:UCeAcC3C0
金取ってるのにバグ放置とかありえん
バグ放置するならフリーソフトにでもしとけと

294 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/25(水) 20:49:14.19 ID:ujPTFTfK0
それでどんな物を作ったのですか?ぜひ参考にしたいので教えてください!

295 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/25(水) 21:03:57.64 ID:t4rOvMlg0
>>275
懐かしいな。デザエモンで無理に魔女っ子STGに挑戦した事がある。
東方を知らない頃だから、人って似たような事を考えるもんだな。
確かに思い入れだけはあった。出来の優劣なんかどうでも(ry

296 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/25(水) 21:12:16.61 ID:fcrbpkEb0
トラ吉の大冒険と聞いて飛んできました

297 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/25(水) 21:24:39.25 ID:GezSJeAz0
お前らワナビ野郎はほっとけよ
まあ、>>150がキャラ変えて突撃してきただけかもしれんが

298 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/25(水) 21:43:41.90 ID:2BO6KvKV0
プログラミングに不慣れな方は難易度の低いバグでも苦戦するかと思います。
ですが、一つ一つのバグには解決法が存在しますので、順番に解決し、
どうしても無理なら知人を頼れば確実にデバッグできる様になるはずです。
( なら)

299 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/25(水) 23:52:57.00 ID:9pTw4OVfO
制作期間一年、ソースコピペで作った作品に愛着もてるかって言ったらどうなんだろうな


リセットして新しいことやるとか言ってたのにその次作で元に戻ってたりするし
今更作者が何言ったって信用できないから考えたってどうしようもないけど

300 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/26(木) 01:40:03.23 ID:p2vwYaiq0
バグを放置したり知ってるはずのバグの存在を口にしないのって虚栄心が関係してると思う
バグを認めたら優れてる自分ってイメージが外からも内からも崩れるから嫌なんだろう
儚以後の作品がどれもあたりさわりが無い話なのも同じ理由だと思う

301 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/26(木) 02:04:36.08 ID:EN8UVX+B0
糞ではない、おおとゲー

302 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/26(木) 02:40:17.47 ID:A666Mxd70
様式美…美?

303 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/26(木) 04:57:34.86 ID:W6b4ZfDw0
みんな新作が待ち遠しいんだなあ^^;

304 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/26(木) 08:25:00.04 ID:SWSckfb3O
>>303
むしろ信者よりアンチが買うからな

305 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/26(木) 09:21:08.83 ID:tXQ9Js+bO
どうせ似たような評価にしかならんだろうから買わないよ。
そのかわり新作への批判はしない。
「ああ、やっぱりこうなったか…」というスレの流れを見るだけ。

306 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/26(木) 09:25:17.23 ID:K8J/PTqR0
好意的な意見が多かったら体験版やってみて、場合によっては購入するな
風買った時はこのスレ参考になった
ここで頻出する意見は大半の人が思ってる不満点だってことがよくわかったし

307 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/26(木) 09:55:04.06 ID:+UmTB0HfO
紅、妖、永、花、風、地を買ったけど暇潰しには最適だしそれなりに満足してるよ。
星やら文花帖2作やら妖精大戦争は体験版やったりプレイ動画見ただけで
軽快なプレイは出来なさそうだと悟ったから買ってない。
今度の新作は特にストレスMAXになりそうだ。
被弾→霊界突入時に一瞬止まるのは製品版では直るんだろうか。

308 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/26(木) 17:04:30.14 ID:FudL81h6i
それPCスペックの問題だと思う

309 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/26(木) 18:34:52.40 ID:oNacEvyj0
風神録以降のエンディング絵がカラーじゃなくなったのは手抜き?

310 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/26(木) 18:52:43.18 ID:7oUO8/o20
言わせんな(ry ///

311 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/27(金) 03:53:24.65 ID:pNhupeayO
花映塚はイージーだと映姫までがぬるいのに
ノーマルだと6面ぐらいから異様にキツくなる。
それでいて1〜4面辺りは1分以内に勝負がつくというバランスの悪さ。
中間ぐらいの難易度があればいいんだけどなぁ…

312 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/27(金) 07:07:54.24 ID:chbvpf6TO
過っ疎過疎やないかーい

313 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/27(金) 15:35:25.91 ID:LzJC51p+O
>>311
それはまあ許してやれ。他も四面から急に難しくなるし
ティンクルスターのAIがどうなのかは知らんけど、対戦シューティングのAI自体が珍しいので
かなり変な挙動になっても自爆タイマー制になるのは仕方ないと思ってる
だがラスボスをノーミスで撃破するのがほぼ不可能なのは如何なものかとは思うが…

314 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/27(金) 15:46:20.58 ID:T6c663t00
そもそも対戦ゲームのAIはその気になれば絶対にミスしないしな
穴を見つけるかAIがわざとミスするように出来てなければ勝てないI

315 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/27(金) 16:28:29.60 ID:hFi1fGht0
花映塚と言えばEXの最終面が極端すぎて吹いた。最初120秒でおいおいと思わせておいて、3、4回だか負けると・・・

316 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/27(金) 16:54:10.76 ID:LzJC51p+O
>>314
マッチルナだと通常は詰まない限り絶対にミスしないからなあ
詰みづらいミスティアとかだといつまで経っても終わらないw
しかし、AI殺しのEX攻撃を持つメディスンを使うと途端にヌルゲーに
対人だとメディスンは中堅止まりなんだけどね

317 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/28(土) 02:42:53.44 ID:I+t26QDzO
対人メインのゲームがAI残念なのはどんなものでも共通だから仕方ない

318 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/28(土) 09:12:54.43 ID:MX5yotwG0
流石にそれはないわ

319 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/28(土) 10:47:55.31 ID:7sCn4ToaO
花のAIはそこまで悪くはないと思う
個人で作るレベルなら良くも悪くもあれが限界なんだろ

320 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/28(土) 15:15:58.57 ID:H4lu3CtHO
イージー…序盤面はゲージが貯まる前に決着がつくジレンマ。
ノーマル…途中からいきなり難しくなるがまだまだ許容範囲内。
ハード…後半は拷問。C2合戦の途中で被弾したら詰む。
ルナ…序盤から臨場感を楽しむならこちら。
ただし7面以降は運ゲー過ぎて脳みそがスパークする。


ただアイテム以外の物体をせっせと集める星と神にはにはもう懲り懲りだから
それに比べたら花は結構良ゲーだと思う。

321 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/28(土) 15:31:52.56 ID:cxe522qT0
ゲーム性のまったく違うもの比較してマシとか言われても・・・

322 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/28(土) 15:33:56.58 ID:GxkzT+OA0
ベントラーも神霊もアイテムだと思うんだけど・・・。
桜符とか刻符みたいなもんでしょ。
変な動きしたり動かなくて自分で取りに行かないといけないアイテムに翻弄されるのがいやっていうのは同意

323 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/28(土) 17:31:46.24 ID:5MrCdJe/O
花がいいなら文もいいだろ

てかSTGと対戦STGを比べるなよ

324 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/28(土) 17:53:54.29 ID:xctmEu6eO
東方をよく知らなかった頃、体験版で紅が気に入ったので同人ショップに行ってみたら紅も妖・永も置いてなくて、
大量に余ってた文と花だけ買って帰ったけど、家でやってみたら悶絶したなあ
俺がやりたいのはこれじゃないんだ、みたいな

面白いとかクソゲーとかいう以前に全然ゲーム性が違うし、
流石にアーケードスタイルの他作と同列に語るのはどうかと思うわ

325 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/28(土) 17:56:11.34 ID:TDM+2qYC0
>>324
アーケードだろうが、そうでなかろうが
面白いシューティングはきちんと評価はうけている

その点においても東方は面白くないと言い切れる

326 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/28(土) 18:01:02.00 ID:9FOa0Qa60
つーかパクリ元のティンクルはアーケード作品だけどな
まあ花は別に独自色もない単なる劣化クローンなんで評価しようがない

327 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/28(土) 18:51:48.17 ID:EJGnDLCr0
風以降有名になったっぽいけど、それ以降がどうにも…。
やっぱ売れ出したのと出来って関係あるのかね。

328 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/28(土) 19:54:35.91 ID:1awsKgxHO
東方の同人ゲーは本家以外は出来が良いよね

329 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/28(土) 20:12:04.01 ID:SmyS5Ha90
コミケの傘の下w

330 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/28(土) 20:37:42.59 ID:MX5yotwG0
ゲーム性で見ると2次創作のほうが原作よりまともなシューティング結構あるよな
厨の凸くらって活動停止とか、作者が他人の曲許可取らずにBGMに使用とか香ばしい話も多いが
つーか弾幕風が一番まともなもの作れそうだ

331 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/28(土) 21:01:43.85 ID:iXHwl1tY0
>作者が他人の曲許可取らずにBGMに使用
円筒STGのことだったら曲を使用した旨をクレジットに載せればOKって規約で
実際に作者はスタッフロールに載せてたんだけど作曲者が気が付かなかったってオチだぞ
クレーム受けて製作中止になったあとで作曲者が周りに指摘されて謝罪していたはず

332 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/28(土) 21:16:43.03 ID:MX5yotwG0
>>331
それは聞いたことなかったな
一応ソース元のページとかあれば知っておきたいんだが

333 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/28(土) 21:23:26.38 ID:mWmdgUUqO
CAVE買ったら東方だった

334 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/28(土) 21:27:52.15 ID:iXHwl1tY0
>>332
海外掲示板での作曲者を交えたやり取り
http://www.newgrounds.com/bbs/topic/1145731/
翻訳まとめ
http://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy1376.txt

335 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/28(土) 21:46:55.01 ID:SmyS5Ha90
結局、ZUNって何が出来るの?

336 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/28(土) 21:49:16.54 ID:MX5yotwG0
>>334
ありがとう、結局作曲者の勘違いだったのか…?
しかし製作者は「心から許しを得ずにあなたの音楽を使ったことを申し訳なく思っています」とか言ってるしな

337 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/28(土) 21:52:34.63 ID:J3fgI+jk0
>>334
これって両者にとってホント後味の悪い結果になってしまったよなあ・・・

338 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/28(土) 22:52:16.73 ID:LGUuxoZ00
作者のクレジット表記が不十分だったのもあるが
動画サイトが今のまま存在する限りどの道起きうる問題ではある

339 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/28(土) 23:07:00.68 ID:MX5yotwG0
メールでの許可取得の徹底と、ちゃんとコメやBlogにここから拝借しましたって書いとく以外ないやね

340 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/29(日) 02:55:29.87 ID:EKd6mR50O
紅から順番にプレイすると、風クリアした時にガックリくる。
ED画がモノクロ的な意味で…
花EDの絵が上手い分、余計になんだかなぁという感じ。

紅〜花と風以降では明らかに制作時のモチベーションが違ってそうだ。

341 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/29(日) 05:09:30.90 ID:86a8pA/LO
そりゃ花ED絵は外注なんだから上手くて当たり前だw
それはそうと、風以降作り込みも質も残念なのは前から言われてたけど、もしかしてエンジン変わって
作業量が段違いに増えたのでこうなったのでは無いかと弁護してみる
まあコピペ多用とバグ放置している時点で弁護自体的外れなのは理解している

342 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/29(日) 07:37:35.37 ID:GIvoGabS0
花と風の間の時期に勤めてた会社辞めたって話だからな
東方しか収入源無くなって冒険出来なくなったのかも
円筒とか諏訪ぴょんとか二次のほうが斬新な弾幕やるって原作者としてはどうなんだろう

343 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/29(日) 09:19:45.62 ID:jG3p3JZM0
職場のストレスをぶつけた代物じゃなくなったのがクオリティの低下につながった説

344 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/29(日) 10:18:01.95 ID:njTK8MgPO
>>342
諏訪ぴょんは二番煎じだぞ

345 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/29(日) 11:15:20.08 ID:3JHJhMy7O
>>344
その二番煎じにさえ負けるのが東方原作
プレイしてイライラする出来だからな

346 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/29(日) 13:38:15.55 ID:0UEoUgci0
同人ゲー板の東方関連スレや
「原作厨VS二次厨」系のスレを覗いてみたが、

なんつーか俺とは違う世界に住んでるんだなと思ったよ。
あっちはあっちの価値観で「古参VS新参」の形が出来上がってるからな。
ある意味STG板に近いものもあるが。

347 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/29(日) 16:02:16.89 ID:p25x4v13O
>>341
それが理由ならZUNが扱うには荷が重いってのは誰からみてもあきらかなんだから
人増やすとか以前のエンジンに戻せばいいって話で

>>345
俺は諏訪ぴょんよりは妖やってるほうが楽しかったけど
諏訪ぴょんの何がよかったの?

348 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/29(日) 16:02:26.14 ID:Pm9impHGO
>>346
むしろSTG板と一緒だろ

349 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/05/29(日) 16:09:01.51 ID:996sN/MU0
なんで東方は通常攻撃のときとスペルカードのときで
ボスの体力の単位時間当たりの減る量が変わるんだ?

350 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/29(日) 17:44:40.54 ID:Pm9impHGO
>>349
昔からの仕様

351 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/29(日) 18:38:43.73 ID:lFvriurd0
あれはスペカ中は防御力が高いという風に認識してる
格ゲーでライフバーが同じ長さでも減りが違うのと一緒で
まあ実際のデータ上はライフの高低だけだろうけど

352 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/05/29(日) 20:18:46.00 ID:996sN/MU0
>350

昔からそうなのは知ってるけど
どれくらい減ってるから見にくいから
残り時間が測りにくいんだよね

ボム打とうかどうか判断迷うし

353 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/29(日) 20:19:48.30 ID:6kNTxBqw0
短すぎるのは簡便してほしいよな
音が変わるのは永からだっけか

354 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/05/29(日) 21:29:52.79 ID:3oa6QLdt0
音がドドドドドドってなるのはいいんだが
他の奴らは文句言わんのかこの糞仕様

355 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/29(日) 22:34:18.33 ID:PkUBFJor0
SE全般がしょぼいというのはなんとなく感じる。
BGMとの差がありすぎてなんかな〜。

356 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/29(日) 22:59:48.24 ID:joa+Hu130
正直BGMも…まぁ古めしょぼめの音源でも使い方によっては良い味になるけどさ
最近ではエスカトスとか

357 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/29(日) 23:03:31.28 ID:gHhDcGcm0
グラフィックと音楽と効果音のバランスはでいいんでない?どれも適度にチープだし
むしろ部分的に変に豪華だったりするとバランスが悪い
音だけ素材使ったフリーゲームとかにありがちな感じで

358 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/29(日) 23:16:42.60 ID:Ycy6PwMB0
あの雑魚を倒した時の、風船を割る時のようなパンパンいう効果音は流石にいただけない
しょぼいというか気持ちよくないしな
昔のアーケードゲームでも限られた音源で小気味いい撃ち込み音や破壊音を出してたのは多かったのに

359 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/29(日) 23:22:45.15 ID:joa+Hu130
>>358
東方好きな人間にそこらへんの事聞くと
「弾幕ごっこだから〜」とか「東方に商業STGと同じようなものを求めるのは〜」とかいう答えしか返ってこないんだよな

360 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/29(日) 23:40:11.21 ID:gHhDcGcm0
俗に言う同人バリアーか
いや、もはや東方バリアーとでもいうべきか

作者も偉そうに世界観がどうこう言うのなら
雑魚敵のバリエーションぐらい増やせ

361 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/29(日) 23:41:15.87 ID:3TzPBVUk0
他はひと昔以上前の古臭くさを感じるチープな出来なのに
エフェクトだけ変に派手で浮いてるし、おかげで視認性も悪い
BGMに関しては音源の調整がいまいちでパートごとにばらつきがあり過ぎる

362 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/29(日) 23:41:31.56 ID:M+3kROi00
ZUNはとっくに世界観なんてどうでもよくなってるだろ

363 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/29(日) 23:45:36.48 ID:gZ+QQyJxP
>>361
自機のオプションが眩し過ぎて自機付近の敵弾が見えねぇ

364 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/30(月) 00:31:55.29 ID:mMlMS41eO
風船の音がいやだってのはわかるけどじゃあどんな音ならいいんだ?
生身の生き物が爆発音出しながら消えるのは不自然だし


一応BGM売りに作ってるからアケシューみたいにSEが派手になることは絶対ないぞ

365 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/30(月) 00:49:42.39 ID:hTkKxAk/0
妖精大戦争に出てきたナイフや炎弾纏ってカミカゼしてくる妖精は面白かったけど、また出ないのかな

366 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/30(月) 01:07:28.41 ID:1hR2WyllO
>>364
グラディウスみたいに爆発音じゃなくても爽快感のある効果音はある
なんか昔からそういう地味に重要な部分は改善されないよな



あと、売りの音楽だってこの頃は古い音源で派手に作ろうとしてるのかイマイチ
永〜風の頃は良い音出してたのに勿体ない

367 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/30(月) 01:12:21.20 ID:G4/v8dsO0
STG以外でも魔界村とかドラキュラとか人型敵が出てくるアクションゲームは多いけど、
ヒットしたゲームのSEは大抵気持ちいいしなあ
STGでもエスプレイドやぐわんげは東方よりずっとSEは気持ちいいし

368 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/30(月) 01:35:38.73 ID:m/FMqvFdO
紅のSEは他のと違ってチープな感じがするけど
かえって爽快感がある気が。
レミリア戦終盤で大弾連発時に出る音が割と好きだ。

369 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/30(月) 03:24:36.40 ID:na5PGndQ0
紅は今見ると全てにおいてチープだから逆に気にならん

後のシリーズじゃグラフィックや音楽の音質は進化してるのに
効果音だけは変わっていないからな。そこも周りに合わせて変えていくべきだろ

370 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/30(月) 05:54:29.11 ID:6o30NyL60
有名なSTGしかやってないけど東方のSEは良いと思います!

371 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/30(月) 07:16:37.67 ID:RWsHUxll0
神霊廟体験版は神霊出るときの乾いた雑巾でガラスを拭くみたいな効果音と
トタン屋根に雨が当たるような魔理沙のミサイル着弾音がマジでうざい

372 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/30(月) 15:02:14.22 ID:zh+U9IvDO
効果音は今のでいいだろ、別に

むしろ今のがいいだろ
雑魚敵で巨大な爆発音とか逆にいらんし

373 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/30(月) 16:21:23.36 ID:u5Q6cR3+0
前のに比べてどうとかギャーギャー言うのが居るんだからこのままでいい

374 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/30(月) 17:35:09.93 ID:Hsejt3jE0
ショボいSEだと思ってる人間が多いってことで、もうこの話は終わりでいいよ

375 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/30(月) 19:33:35.93 ID:iQeEXMY80
他に問題が多々あるしな…。

376 :名無しさん@弾いっぱい:2011/05/31(火) 02:12:07.18 ID:dARSg8wMO
糞ゲー買ったけど東方でがっかり…

377 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/01(水) 06:28:13.51 ID:gyzDU7Dr0
>>376
そこはやっぱり・・・だろ

378 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/01(水) 07:09:02.65 ID:cPLkUsp90
>>377
ひょっとしたら東方嫌いなクソゲーマイスターかもしれないじゃないか

379 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/01(水) 08:37:32.32 ID:UJGFuvqV0
東方買ったらエロゲじゃなくてがっかり

380 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/01(水) 08:53:49.14 ID:4sFOaDed0
神霊廟の霊界のシステムさあ・・・
HSPTVで遊べるbrakeってゲームのシステムにした方が面白そうなんだけど・・・。

381 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/01(水) 09:50:10.84 ID:0swyc+kw0
過去作からするとショップ委託は9月中旬頃かな
行った事ないのでよく知らんが、コミケが8月中旬位だっけ?
あと2ヶ月ほどあるけど、あんまり調整されないんだろうなあ

382 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/01(水) 12:29:27.40 ID:VjngDQui0
毎回委託が遅いのって自分のところに並ぶ連中見て楽しむためなんだろうなー
ショップが同日委託を嫌がるならコミケよりも早い時期に売るようにすればいいだけだし
周辺サークルのこともちょっとは考えてやれよ

383 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/01(水) 13:33:27.58 ID:ekdCZhII0
周りに配慮するような考え持ってるならとっくに商業進出してるだろ
実際は会場のキャパ圧迫させて負担はスタッフに押し付け、自分は同人バリア張ってるのがなあ

384 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/01(水) 14:58:23.22 ID:gX7RphWJ0
神霊はせめて他のアイテムと一緒に落ちてくるか自動回収してくれりゃな
ボスにべったり張り付いてエフェクトに隠れた弾に殺される事も無く
妖の結界を任意発動みたいな要領でそこそこ楽しく遊べるだろうに

作者がどう考えてその仕様にしたかプレイヤーに全く伝わらん
もしかしてお前らには伝わってる?

385 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/01(水) 15:35:32.38 ID:4sFOaDed0
欲を出すと危険っていうメッセージらしいよ

386 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/01(水) 15:42:21.64 ID:56kFoLcj0
>欲を出すと危険

そんなの商業に手を出してことごとくコケてる作者を見れば十分わかります

387 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/01(水) 15:45:21.92 ID:u+Pb5yfs0
テーマだからな>欲
ケチらずトランスとボム連打してればクリアは簡単って感じかも

388 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/01(水) 16:00:13.73 ID:gX7RphWJ0
>>385-387
言わてみればなんとなく納得できなくは無いが
遊ぶ側としちゃめんどくさい理由だなそれw

星と神を見て思ったが
最近の作者はプレイヤーに「こう遊ばせたい」という我が強くて
プレイヤーが「こう遊びたい」という我を蔑ろにしやすい感じだな
あんなにUFOとか神霊あったら取りたくなるって
風までは十分自由だったし、地も星以降に比べたらまぁ不自由ではなかったし

389 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/01(水) 16:57:24.80 ID:5hfyDGZS0
>>387
それ他の作品に置き換えても通用しないか?

390 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/01(水) 18:44:05.28 ID:cPLkUsp90
稼がず安全運転ならすぐクリアできるゲームは多いけど
神霊みたく重要&ゲームのウリな回収アイテムの回収仕様で
プレイヤーに対して嫌がらせしてるゲームはあまり見たこと無いな

391 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/01(水) 19:08:50.07 ID:kvE0el9zO
>>390
ピンクスウィーツ位だなそんなことやってるの

392 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/01(水) 21:21:17.44 ID:7Qk8tepn0
フィーバロンのサイボーグ兵士が回収必須だったりしたらイヤ過ぎるな

393 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/01(水) 21:35:43.17 ID:uXKqLYz90
魚太郎で全回収した動画あったけどほんとすごかったね


394 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/01(水) 21:47:11.82 ID:cPLkUsp90
>>392
アレ回収必須じゃないかw

395 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/01(水) 22:45:22.63 ID:7Qk8tepn0
>>394
ごめん、全然やり込んでないのにテキトーなこと言った。エクステンドが早まるんだっけ?
まあ、特にメリットなくても勢いで取りに行ってしまうのだが…

396 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/01(水) 23:06:52.81 ID:cPLkUsp90
>>395
それもあるけど「逃すとランク上昇」。これがキツイ
でも落下してくるし、画面端で跳ね返るから神霊に比べりゃストレスは溜まらんよー

397 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/01(水) 23:57:32.85 ID:ekdCZhII0
フィーバロンはザコがほとんど自機狙い高速弾で動いてれば当たらないデザインだし
動きまわってアイテム回収するのと相性がいいんだよな

398 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/02(木) 00:31:34.41 ID:IzVEoPej0
秋葉で筺体で東方(紅、妖、永)ができるゲーセンを見つけたから久しぶりに永ノーマルやってみたけど、
ノーマルくらいだと弾が見やすくてきつい避けもいらないから楽しかったわ。
ただ、道中は正直言って退屈だった。

399 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/02(木) 00:32:46.34 ID:XghsUyBa0
敵配置覚えて弾を撃たれる前にできるだけ早く倒す
こういうのでいいんだよこういうので

400 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/02(木) 00:34:01.04 ID:mKkX1Sos0
>>398
それどこよ?
Hey?

401 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/02(木) 00:39:21.11 ID:LARnORwV0
ttp://yfrog.com/h4ziovaj
これか?

402 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/02(木) 00:45:15.26 ID:udrXlrTW0
永は5面からクソゲー化する

>>401
これアウトだろ
http://blog.livedoor.jp/coleblog/archives/51703001.html

403 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/02(木) 00:49:11.30 ID:IzVEoPej0
>>400
ソフマップのPCゲーム・アニメ館の裏手辺りにあるゲーセン(トライアミューズメントタワー)
基本設定は変えられないけど、フリープレイだからただでできるし、難易度と自機はきちんと選べる。

>>401
まさにそれwww

404 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/02(木) 00:53:21.65 ID:mKkX1Sos0
>>401->>403
サンクス
つってもトラタワブログ見るともう終わってるだろうな

405 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/02(木) 00:57:36.37 ID:IzVEoPej0
>>404
>>402を見る限り、結構前からあったんだな・・・。
俺が見つけたのは一昨日だからまだあると思うよ。
一昨日はそのアフィと違ってメダルとかチケットとかなしでただでできた。

406 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/02(木) 01:28:37.11 ID:v5z30z0l0
秋葉なんてHEYしか行かなかったから知らなかったわ

407 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/02(木) 01:47:15.53 ID:mKkX1Sos0
>>405
おお、まだあったのね。
こんどいったらヲチしてみよw


アウトかどうかはZUNが決めること。でだめならZUNが店側に言うだろ。
俺らが言うことじゃない。

408 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/02(木) 01:52:34.88 ID:XghsUyBa0
金取ってないなら店の完全赤字だから叩かれないだろ
元TAITO社員ならそれくらい許してくれるはず(無責任)

409 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/02(木) 01:57:13.77 ID:mKkX1Sos0
トラタワ=TAITOゲーセン
ZUN=元TAITO社員
もしかしたらトラタワ店長がZUNの元同僚で友人なのかもねー




その可能性もありうる

410 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/02(木) 06:29:43.83 ID:T+Bcmy2k0
ゲーセンで東方やりてー

でも東方は糞ゲー

411 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/02(木) 08:28:13.68 ID:v5z30z0l0
意味がわからん

412 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/02(木) 15:41:00.94 ID:z1fNkIv8O
ZUNがのほほ〜んとしてる間に本格的にアーケード化したりしてw
特許申請がどうこうツイッターとかで見たけど本当に狙われてんのかねぇ

413 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/02(木) 16:04:17.54 ID:fJtoEAIOO
特許じゃなくて商標な
そりゃ数億円下手すりゃ数十億円の経済規模を誇るジャンルが同人という立場で宙に浮いてんだ
狙われない方がおかしい

414 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/02(木) 16:22:53.96 ID:reoxwN/QO
そういうのは相応のコミニュティでやってね
グレーだのブラックだのスレチ

415 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/02(木) 16:43:09.37 ID:2HGtnd6n0
そして3年後アケシューの7割は東方となった…

416 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/02(木) 16:49:35.12 ID:nZlLayrC0
二次は盛り上がってるけどぶっちゃけ原作は……

417 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/02(木) 16:51:18.48 ID:CROR9vtU0
今の東方ファンの中心はゲームに期待してる層でもなければゲーセン行く層でもないからな
PCゲーにはPCゲーの楽しみ方があるさ

418 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/02(木) 17:16:36.54 ID:LuOfnSUzO
ゲーセンで虫姫の祭りバージョンやってきたけどめちゃくちゃ面白かったよ

419 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/02(木) 17:50:44.63 ID:u/FSfboc0
そりゃここに居るような連中はゲーセン行くだろうよ
一度プレイヤーが全員居なくなりでもしない限り作者が東方のゲーム部分を見直す事はないんだろうな

420 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/02(木) 17:52:29.44 ID:MZrLkway0
>>419
名前変えて新シリーズ作るか東方の実績語ってどっかもぐりこむだろ

421 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/02(木) 22:17:25.07 ID:HZLrnw9V0
祭りバージョンと言えば1回目の例大祭で妖々夢の特殊バージョン作ってスコアタイベントやってたな
あのころは作者もユーザーもワイワイやってて期待ができたのに今や作者の一方的な上から目線での押しつけばかり
ほんとうにどうしてこうなった

422 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/03(金) 00:17:44.04 ID:b6oz+sRS0
アーケードで東方が出れば
閑散としたゲーセンにもちっとは人が来る

でもアケシューなんか必要ねえから
このまま消えてしまったほうが良いのかもな

423 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/03(金) 00:22:41.40 ID:3o0toRW/0
東方でゲーセン用のカードゲーム作ればいいんじゃね?
メインキャラとサポートキャラを選択して、デッキでスペカとアイテムを・・・。
ある程度非想天と天則から流用できそうだし

424 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/03(金) 00:24:06.89 ID:NxUmXZsg0
お前らスレチ

425 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/03(金) 00:41:37.61 ID:+CXEVWgu0
なにを勘違いしてるのか知らんが
対戦格闘のメルブラですらほんの一時期人が増えただけで終わったのに
東方原作なんかで人集められるわけないだろ
まだ黄昏の格ゲーもどきのほうが望みあるわ

426 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/03(金) 00:54:38.51 ID:ECdGemlu0
あれって焼き直しし過ぎの上、代わり映えが無いから終わったんじゃないの>メルブラ

427 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/03(金) 01:05:24.26 ID:+CXEVWgu0
すまん、言葉足らずだったな
終わったってのは、メルブラ稼働直後にたくさんの人間がゲーセンにやってきたけど
結局一ヶ月後にはもとの閑散とした状態に戻ったことを言ったんだよ

428 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/03(金) 01:18:11.47 ID:opUhO6XA0
ついに東方がアーケード進出!

稼働初日、ゲーセンに東方厨が大挙して押し寄せる!

一週間後…

そこにはひたすらデモを繰り返す筺体の姿が!

429 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/03(金) 01:22:02.59 ID:VEPC86k60
家で出来るのにゲーセンでやる意味がない
ゲーセンが寂れた理由と同じだな
人はあまり増えないだろう

430 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/03(金) 04:15:42.93 ID:XG/6xh97O
>>429
ゲーセンのほうがプレイ環境は良好。
アーケードシューティングがなければ近年のシューティングの発展はなかった。そしてアーケードシューティングはコンシューマシューティングより圧倒的に名作が多く面白い。

まあゆとりやひきこもりゲーマーには東方がお似合いじゃないかな

431 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/03(金) 06:22:13.29 ID:VEPC86k60
>>430
やっぱりゲーセンの大画面でやりたいし
わざわざ車を停めて行ったりするぞ

言い方が悪くてすまない
家で東方やる人はわざわざ行かないだろうってことだ

432 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/03(金) 07:11:40.30 ID:9MDbFpOf0
万が一東方ACが出たとして、プレイしたら解説君が5人くらい張り付きそうでなぁ

433 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/03(金) 07:21:38.13 ID:CjcQMsfU0
永が稼働するならEXだけやりに行く

434 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/03(金) 07:23:23.64 ID:b6oz+sRS0
東方は糞ゲー!!

これで良いっすか?

435 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/03(金) 07:54:40.49 ID:tL9rkC1r0
全然駄目
巣に帰れ

436 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/03(金) 08:09:39.24 ID:3o0toRW/0
そういやSTG板だった。すまん

437 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/03(金) 08:19:02.33 ID:V/ThRR8w0
万が一ACに移植されたとしも、
バランス調節と追加要素ぐらいしないと誰もやらんな。
つか東方をスティコンでやるのはなんかつらいのじゃないか?

438 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/03(金) 11:04:16.11 ID:Ysus+hqI0
>>437
むしろその程度の変更だけじゃ見向きされないと思う。
ただでさえ熱心にやりこむ層が極端に少ないわけだし、
もとの値段を考えても1000円以上つぎ込むような人間がどれだけいるか…。

439 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/03(金) 11:11:20.41 ID:pqB0ulbw0
>>437
一応そうでも無い
ただスティックだからいいと思えたのは回転避けする所とか序盤面位だった、他はキーボード辺りが一番良かった
でもスティックでやる場合丸ガイドは欲しい、後半面は精密操作の嵐だから四角ガイドだと事故率が丸に比べて高い

んでゲーセンで例え出したとしても今のままなら一時盛り上がるだけでゲーム自体が残念だから
速攻で廃れそうな気がする、STG長く出してるメーカーが新規に作ったってなら別だと思うけど

440 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/03(金) 11:54:22.49 ID:8+XKgG3c0
だからCAVEに東方作ってほしいんだってば。

441 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/03(金) 12:23:42.88 ID:M1LnuZ020
原作者権限振りかざして実働部隊にストレス与えつつ成果だけ掻っ攫っていくビジョンが見える
非想天則で黄昏側の要求(このキャラ出したい)を屁理屈こねて却下したみたいに

442 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/03(金) 12:29:54.39 ID:CY8IVosC0
なんでそうなんねん

443 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/03(金) 12:33:16.02 ID:z5ewwi+K0
ZUNよりも上の立場からグッと押さえつける人間が必要だな
どこかの企業が東方の権利とZUNを管理して、
場合によってはZUNから東方を作る権利を剥奪するとか
そういう英断が必要なのかも知れない

444 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/03(金) 12:57:01.92 ID:M1LnuZ020
>>442
諏訪子の動作をZUNのアイデアのままに実装したらダイヤグラムぶっちぎり最下位で「黄昏が」フルボッコ
修正パッチで多少マシなバランスになったら奇抜な動作を考えたと「ZUNが」信者に称賛される
こういう出来事があってだな……同じことが起こると考えるのは自然だろう

445 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/03(金) 15:40:30.67 ID:YczFTfD8O
東方が糞ゲーになったのは避けに偏重した路線の紅〜永から攻めつつ避けなければならない要素を深く考えもせずに入れたから

ただ、風はP3バグと売りのはずのスペカシステムが空気な点に目をつむれば面白い

446 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/03(金) 17:50:00.84 ID:kqyirm+90
まあアケ化するとしたら唯一許せるのが風だな
でも風がアケ化しても俺はやらない
「唯一臭いがマシな糞」というだけで糞である事実は変わらんからな

447 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/03(金) 20:37:09.45 ID:OKcQq2cH0
>>445
5ボスと中型の大量の星弾ばらまき以外はそこまで悪くないな

448 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/03(金) 23:20:09.84 ID:X8UFKg5m0
ガッカリだよ
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0328815-1307110745.jpg

449 : 【東電 70.8 %】 :2011/06/03(金) 23:51:33.71 ID:Yw1xX8M50
>>448
激しくワロタwwwww
そして泣いた

450 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/04(土) 00:01:38.28 ID:iJu1WNJ0O
>>448
東方(のコスプレをした女)を買ったけど何か色々とがっかり…
やっぱりイラストと実写とでは受ける印象が全く違うね
弾幕は実写でも戦艦の対空砲火とかかっこいいのだが

451 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/04(土) 00:07:13.64 ID:4EiXzoAE0
幻想入りしたけどブサイクばっかりでがっかり・・・

452 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/04(土) 00:50:59.74 ID:1tbgmrnA0
>>445
自機一つつぶすようなバグ放置してる風は許さない、絶対にだ
ボスの場合ボム打つたびにジリ貧になっていくのは一いらつくけどその後のパワーシステムに比べればぜんぜんマシっていう
星でパワーとボム分けたのはいい案だと思ったけどミス時の放出Pがむちゃくちゃすくないのがわけわからん
一機つぶして仕切り直しするような場面でなんであんな調整するんだよ
非弾幕でもあるまいし

453 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/04(土) 02:00:01.45 ID:jS350FFx0
二回ぐらい連続でミスすると弱体化しすぎて目も当てられない状態になるな

454 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/04(土) 02:11:02.82 ID:4EiXzoAE0
地が難しいって言われてそっからダメな方向に向かいそうな気がする

455 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/04(土) 03:35:52.04 ID:3vUjFJKw0
地は難しいと言うより事故死狙いの攻撃が多すぎなのが問題
その理由は敵機ボス両方の異様な硬さと単調な攻撃、最大火力でも時間かかるから死因の大半は集中力切れての事故

456 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/04(土) 04:38:59.92 ID:AFyDUnY00
ランダム弾だとたまに回避困難な弾が来るけどリスクが脳裏をよぎって被弾。イライラ

457 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/04(土) 11:50:57.32 ID:CIeTe84c0
地霊殿の弾幕は細かすぎる


458 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/04(土) 13:55:10.48 ID:oBj0tKTP0
自分のワーストは星4面。異論は認める。

459 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/04(土) 17:22:44.97 ID:uiQetusyO
ポコッですねわかります

460 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/04(土) 18:43:56.08 ID:bs4BjRf0O
フェカヌポォ-

461 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/04(土) 18:51:37.55 ID:+/3BRVSH0
画面外から飛んでくる自機狙いはマジ勘弁

462 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/04(土) 20:18:14.80 ID:1tbgmrnA0
自機狙いにかかわらずは画面下部の画面外から平気でとんでくるのがな・・・

463 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/06/04(土) 20:28:24.94 ID:syBlyPEI0
テスト

464 : 【東電 77.8 %】 :2011/06/04(土) 22:09:54.07 ID:cYatfNn/0
飛鳥&飛鳥かよw

465 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/04(土) 23:10:27.47 ID:bqWV1fWG0
一口に糞ゲーって言ってもパターンがある。

@ 「何これ…こんなんできたら逆にキモいなwww」

A 「シナリオがはっきりしねぇ ツマンネ」

B 「○○のパクリじゃん」

C 「ウワー オタクトカマジヒクワー」

H 「あたいがクリアできないゲームは糞ゲー」

大体こんな感じ

厨房なら大体C
ニコ厨、ボカロ厨なら大体B
ニート等なら多分A
@は自己中
Hは割愛

466 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/04(土) 23:30:06.70 ID:jS350FFx0
>>455
シリーズ通して死因の大半が
気合避け推奨ランダム弾への衝突事故なんだが…

467 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/04(土) 23:37:44.73 ID:+/3BRVSH0
誘導ミスって死ぬってことが皆無だからねこのゲーム

468 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/04(土) 23:41:35.36 ID:b/Mufcjz0
そりゃ誘導しなかったら気合避けせざるをえないからなあ

469 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/04(土) 23:44:24.19 ID:7/gJWiif0
弾を凍らせる防御って概念がある妖精大戦争はそこそこ好きかな。
3面構成で手軽に出来るのも個人的によかった。

…これでバグが無けりゃ…ねぇ…
「お金出して買ったものなんだからちゃんと遊びつくしたい」
っていう考え持ってる身としては悪影響しかないバグはマジ簡便。
DSも同じく鵺のバグ残しっぱなしとか攻略させる気あんのかと。

470 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 00:07:02.54 ID:MXqP0n/Z0
え?気合大好きなのって少数派なの?大好きなんだけど

471 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 00:30:18.58 ID:GqTR2HMX0
東方の気合避けは大嫌い

472 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 00:31:21.96 ID:894E/4M40
気合要求される耐久スペカは嫌い
それさえなければ満足

473 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 00:32:08.13 ID:ERCdTgDn0
>>470
じゃあ東方超オススメ

他に気合ゲーってなんかある?
グラディウスIVとかかな?あんまりパッと思い浮かばない

474 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 00:49:46.37 ID:A2QZVhrd0
>>473
該当スレへどうぞ

475 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 00:51:41.34 ID:iK7gpPce0
気合といえばケツイと大往生
ケツイは完璧な誘導をした上で気合避け
大往生はボスが気合避けの塊

お約束すぎるか

476 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 01:02:59.89 ID:mt3kopzZ0
ダラ外のピラニアとシャコとか、
セクパロのボスラッシュのラストやEXステージ全般とかか?

477 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 01:04:17.14 ID:GqTR2HMX0
限定的すぎるけど虫マニ3ボス発狂とかな

478 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 01:11:14.54 ID:7BDJjIS20
針の穴を通すようなのはマジでしんどいだけだから

479 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 01:12:54.14 ID:ERCdTgDnI
>>475
弾幕シューなら少なからず気合避けは必要になるとは思うが
大往生はかなりパターン性が強い部類だと思う
少なくともケイブシューの中では

480 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 01:27:11.12 ID:MnQEm/oC0
多目なのはスターフォース、ガンスモーク、達人王、ガレッガ・・・

つーかギミックシューを除けば程度の差こそあれ、ある程度の気合い避けは必要なのが多いと思うが、
ボムシュー、特に弾幕系は大体そうじゃないか?

481 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 02:04:51.31 ID:fXaqNb560
気合い避けはそれなりに速度のある弾を見切ってアチョーするのと
低速高密度弾を精密操作で抜けるのとで2パターンあるからな

大抵は前者ベースでソフト側からの処理落ちで後者の要素を混ぜ込む感じ
東方は後者に偏り過ぎててバランス悪い印象
例外的に紅がミークやSシュートみたいに前者の要素が多めだったように思える

482 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 02:15:42.11 ID:MXqP0n/Z0
>>476
セクパロのEXステージ大好きだわー

483 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 02:18:48.65 ID:MXqP0n/Z0
ああ、>>472の言うような気合&耐久は嫌いだわー。
気合多めだけど、ある程度敵とか潰して楽にするようなのは好き。
気合耐久ってやらされてる感じでいやだ
連投すまん

484 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 03:21:30.87 ID:wZlrl+N8O
東方は避け偏重でしかないからな。
ただのイライラ棒と化してるからつまらんのよな。

弾幕シューにしろ非弾幕シューにしろ
他のシューティングは避けは勿論として攻撃や破壊の爽快感はあるが
東方は全く撃ち込み感がない

485 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 09:33:40.49 ID:VZo3RNy8O
花映塚はランク上がればそれなりに高速だし、弾避けよりも弾や妖精、霊の動きを見切っての弾消しや
積極的なボムでしのぐと言うゲームデザインは誘導とはまた違った弾幕と「能動的に戦ってる」感覚があったし
これまでの東方に無い斬新なデザインで良かったなあ。ティンクルと比べたら大味感は否めないけど
これでちゃんとパッチ最後まで出して酷いキャラ差さえ無ければなあ…

486 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 10:04:12.56 ID:YAN1ayD60
今のZUNにまともなサポートが全く期待できないってのがな

487 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 10:37:31.51 ID:AgpteG/I0
ケツイより大往生が気合避け要素強いとか…
ほんとにプレイしてるのか?

488 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 10:42:24.53 ID:huw7InNz0
>>487
そこまでやり込むゲームでもなかろうて

489 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 10:42:47.17 ID:GqTR2HMX0
大往生なんてひどいのは2ボスくらいだと思うけどなー

490 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 12:48:34.88 ID:yz0i53gx0
ケツイも大往生も東方みたいな糞気合いは一切押しつけてこないな
どれも1周目に限ればだが、ケツイは能動的に攻めていかないと気合いを要求されるが基本はパターン化である程度回避は可能だし
大往生は攻撃の変化が速いし大半はHYPER乗っかりで一気にダメージが通るから一部除けば気合い避けの必要があまり無い
虫姫さまもそんな気合い要求はウルトラでも東方ほど多くはない、例え要求する場面でも誘導が重要だったり接近したりと能動的場面が多いから
自然と気合させられてる感は少ない

491 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 13:21:22.13 ID:H1W/fhTj0
大往生は黄流発狂が嫌い

492 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 13:41:36.31 ID:MnQEm/oC0
というか気合避け要素が大往生>ケツイなんて言ってる人いるか?
>>475>>479辺りへのレスだと思うが、そういう事を言ってるんじゃないような気がするが
道中はパターンが重要だが、ボスで気合避けが要求される、という程度のニュアンスだろう

気合い避けを少なく出来るCAVEシューといえば大復活1.5かな

493 : 【東電 71.2 %】 :2011/06/05(日) 15:16:26.46 ID:sCAeWpwE0
そりゃあ作者も「大復活残念」って言うわなー

494 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 15:17:45.54 ID:OWpm/ZZTO
俺の予想ではZUNは気合い避けが好き

495 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 15:31:37.87 ID:kTP9M3Vj0
このスレの人ってどんなゲームかもろくに調べずに買った馬鹿なんだよね?
41スレも行くとかw

496 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 15:35:10.11 ID:8R5CNsoc0
これまた粗悪な燃料だな

497 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 15:48:44.17 ID:7BDJjIS20
確かにクソゲーを専門的に販売してるとは思ってなかったな

498 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 15:56:26.08 ID:BZKrWs9n0
買ってプレイせずにゲームの批判が出来るのかと(ry

499 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 15:56:40.68 ID:0RyLaTH5O
四面以降クソゲーでがっかり

500 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 15:59:37.20 ID:OWpm/ZZTO
以上、情弱からの言い訳でした

501 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 16:09:23.01 ID:vi7iQgcwO
またどこかに晒されたのか。
相変わらず燃料には困らないスレだ

502 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 16:14:37.22 ID:ScFvTB1q0
>>495
お前みたいなヤツには分からないだろうが教えてやる
このスレの住人は皆STGの未来を憂うシューターたちだ。
東方みたいなクソゲーは存在自体が罪だから
俺達STGキーパーが定期的に断罪してやるんだよ

503 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 16:39:20.05 ID:7Ecq2gDv0
なんでせっかくのスペカシステムをもうちょい発展させられなかったのか
集めたカードを使って○○〜みたいな余地は十分に残ってるのに
今のゲームは二番煎じと劣化にばかり特化していってるだけ

504 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 16:41:26.23 ID:OWpm/ZZTO
>>502
STGの未来を憂うより今の日本の未来を憂うよ


505 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 16:58:57.04 ID:FxHRgd1pO
ノーモア東方!
ノーモアクソゲー!

506 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 17:05:12.86 ID:A2QZVhrd0
弾幕シューいくつかやってると虫姫さまみたいなものが一番しっくり来る
シンプルイズベストってのだろうな

507 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 17:09:20.33 ID:my0nEqos0
>>503
たしかに。
最初の自分が持ってるボム(スペカ)以降はボムの支給なしで、
相手のスペカを取得して運用するとかだったらどうだろう。

508 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 17:16:58.58 ID:MUX3Yuw30
>>506
俺はケツイや虫姫、怒首領蜂くらいの単純なシステムしかついていけないわ・・・。
ガルとか赤い刀とかシステムが複雑でよくわからなかったから結局システムをエクステンドとクリアーのためだけに使って終わった。

509 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 18:02:25.19 ID:kTP9M3Vj0
>>508
単にお前が馬鹿なだけじゃん

ここのアホ共の意見を参考にしてもクソゲーにしかならないよなぁ。そこらへん勘違いするなよ

510 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 18:04:45.59 ID:bcFl+5zC0
>>509
えっ、ウンコがどうしたって?

511 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 18:19:55.13 ID:MnQEm/oC0
参考にしなくてもがっかりな作品ばっかりになってきてるから、こんなスレが長々と続いてるわけで

512 : 【東電 74.4 %】 :2011/06/05(日) 19:24:26.54 ID:sCAeWpwE0
東方のSTG部分をしっかり批評してるスレはここくらいのもんだぞ

513 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 20:28:41.58 ID:hnpQy18y0
これだけ欠点があれば他でも批評されそうなのにされないよな

514 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 20:37:13.07 ID:WXjZoUKx0
東方好きの方、わざわざここに来たなら
東方のどこが良いのか、どうやったら楽しめるのか
書いていって下さいよ
東方の全てを否定するスレではないので

515 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 20:42:04.69 ID:Xpw6uPZa0
そんなの二次創作にきまってるだろばか

516 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 20:43:15.55 ID:bcFl+5zC0
エロ同人とかかな

517 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 20:43:50.92 ID:8R5CNsoc0
pixivも楽しめるね!

518 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 20:46:23.10 ID:OWpm/ZZTO
オナニー専用

519 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 22:14:20.49 ID:LBlLcAm9O
作者の失笑STG論。

520 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 22:46:10.55 ID:JSwQVjAJ0
東方の名を免罪符にクローンゲームだろうがトレスだろうが何やってもいい2次創作

521 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 23:02:01.53 ID:xLfSPLLKO
>>514
マジレスすると東方幻想板の本スレと攻略スレを過去ログ含めて熟読するのがベスト

522 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 23:52:48.39 ID:fXaqNb560
アンチスレに特攻してきておいてファンの集まる掲示板を見に行けって頭沸いてんのか

523 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/05(日) 23:54:55.20 ID:1Ac/4iIK0
ここって頭湧いてる人が集まるスレじゃないんですか^^^;;;;

524 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/06(月) 00:07:25.97 ID:E6WEJ6YVO
>>523
自分がキモイって自覚してない奴が集まるスレです

525 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/06(月) 00:24:50.30 ID:l5aZKD6jO
相変わらずお客様の多いスレだな…
お前が面白いってんならそれで良いから二度とスレに来んな。ここはお前の居るべき場所じゃない

526 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/06(月) 00:28:20.71 ID:GUJw/FlF0
なんで今回大復活なんだよ
嫌いじゃなかったのか

527 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/06(月) 03:23:01.41 ID:4G4q/AbA0
どうやったらsageとかなるんだ

528 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/06(月) 05:46:44.71 ID:XLxUqlvy0
>>523
もっと言葉を選べよ

東方キャラ的な言い回しで頼む

529 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/06(月) 07:21:36.25 ID:xt8XMMmo0
   _,,....,,_  _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''>  ゆっくりした結果がこれだよ!!!<
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
 |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ     __   _____   ______
 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__    ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7   'r ´          ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7 ,'==─-      -─==', i
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ レリイi (ヒ_]     ヒ_ン ).| .|、i .||
`!  !/レi' (ヒ_]     ヒ_ン レ'i ノ   !Y!""  ,___,   "" 「 !ノ i |
,'  ノ   !'"    ,___,  "' i .レ'    L.',.   ヽ _ン    L」 ノ| .|
 (  ,ハ    ヽ _ン   人!      | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、  )>,、 _____, ,.イ  ハ    レ ル` ー--─ ´ルレ レ

530 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/06(月) 08:10:08.41 ID:GUJw/FlF0
東方の人たちってAA出しときゃなんとでもなると思ってる人多いんじゃないの

531 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/06(月) 08:23:16.75 ID:E6WEJ6YVO
>>530
お前がsageない理由ってなんなの?

532 : 【東電 80.5 %】 :2011/06/06(月) 17:58:31.95 ID:tPDZmLMZO
>>513
東方は同人界の東京○力みたいなものだから(笑)

533 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/06(月) 18:01:09.91 ID:rKbagI920
>>532いますげえドヤっただろwww

534 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/06(月) 20:02:39.14 ID:VueZ4Yu70
>>532
不覚にもわろた

535 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/06(月) 20:08:13.09 ID:Z4Hi5WBWO
不謹慎過ぎるわボケカス。
これだから性格ひねくれたおしてるアンチわ…

536 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/06(月) 20:12:22.58 ID:Yq3pL1N40
たしかに地震直後のZUNの発言は不謹慎だったよな

537 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/06(月) 20:13:14.45 ID:XLxUqlvy0
>>535
メルランに「sage」をコピペしろ

538 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/06(月) 20:15:05.20 ID:SCRAruK60
全角とか馬鹿なの

539 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/06(月) 20:49:46.00 ID:K2ujIdhwO
なんかこのながれたのしい♪

540 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/06(月) 20:51:03.45 ID:uR+cYNjt0
ここまでテンプレ
ここからもテンプレ

541 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/06(月) 22:30:43.08 ID:GTPcImTn0
またどこぞに晒されたかこのスレ…
今回はよほど民度の低いところから来たんだな

542 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/06(月) 22:58:53.29 ID:s1QrKG1H0
常に民度低いところから来るよ
むしろ信者集まってる所で民度高いところなんてあるの?w

543 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/06(月) 23:29:44.61 ID:tQpd+GxdO
花のマッチモードは暇つぶしに最適なんだが
同じノーマルでも相手キャラによって難易度のバラつきがひどい。
ルナサやうどんげ相手だとまず負けないが、妖夢や映姫相手だと拷問だわ。

544 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/06(月) 23:59:55.41 ID:4hETlsrH0
WebArchiveで本家にあった日記を読んでみたけれど、
過去のZUNからみて、今のZUNは望んだ未来を歩んでいるのだろうかと思った。

545 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/07(火) 00:21:24.83 ID:ir3AUDGv0
昔望んでた未来かどうかはともかく、幸せの絶頂にはいるんじゃね?
好きなもの作ればどんなのでも売れて、酒も飲めてるみたいだから

546 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/07(火) 00:22:38.72 ID:joVdGv260
まー新作でたら元の流れに戻るから安心しろ

547 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/07(火) 01:15:26.70 ID:Xj+5Z2A+O
このスレ、ひぐらしみたい

548 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/07(火) 02:55:19.45 ID:Fk/xpTMx0
このスレ見てると、わざわざ文句言うためだけに
新作買ってる奴いるんじゃねぇかと錯覚する

549 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/07(火) 05:39:01.06 ID:gmB8fYjQ0
買うわけ無いじゃん割れですよ

550 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/07(火) 07:19:32.91 ID:uO72MeGUO
東方割ったらウィルスでがっかり

551 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/07(火) 07:23:03.37 ID:ir3AUDGv0
まーた東方厨が巡回して来てんのか

552 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/07(火) 07:24:10.29 ID:Ul1Mpo1a0
買わないで批判→買ってから批判しろよ
買ったから批判→どうせ割れだろ?or買うくらいなんだから本質的には好きなんだろ

553 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/07(火) 07:50:09.18 ID:gmB8fYjQ0
持ってないんでしょ?
ここはアンチスレだから別に割れでも文句は無いよ
持ってるフリをするのは見苦しいと思うけどね

554 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/07(火) 09:37:32.30 ID:Xj+5Z2A+O
まあホントに東方が嫌いなら何を言われようがプレイすらしないんだけどな

情弱しかこのスレにはいないからまあしょうがないかな

アンチやってても得することなんてないしな

555 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/07(火) 09:41:35.12 ID:5Q6gL3tl0
買わないでヨイショ→ニコ厨あるいは割れ厨乙
買ったからヨイショ→東方厨乙

556 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/07(火) 10:29:43.25 ID:qS6xBDTHO
この板の住人は面白いならちゃんと評価はするよ

557 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/07(火) 10:35:49.23 ID:RG7g/JOr0
しかし、せめて現行スレのログくらい読まんのかね…
まともな読解力があれば、以前はそれなりに楽しんでいたけど
近作がクソゲー化して嘆いてる人間が多いことぐらいわかりそうなもんだが

558 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/07(火) 10:44:05.78 ID:WwIdhmXVO
たかだか1,000円程度ケチってウイルス等の危険性のある割れに手を出す奴の気が知れない。

559 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/07(火) 15:29:45.52 ID:LLsNGrfu0
>>557
ログどころかスレタイも読んでないようだぞ。
全く期待せず遊んでもいなきゃ、ガッカリもしないわけですよ…
まあ、やった上でつまらなかったと言う意見は許しがたいんだろう。

560 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/07(火) 18:00:44.76 ID:5h7aIFmqO
つまらないという意見に反論するならどこが面白いかぐらい書けばいいのにねえ
それさえも言えないのだから東方厨も東方をシューティングとしては
・見ていない
・やっても判らない
・興味が無い、どうでもいい
・やっても面白い部分が無い

ということ

561 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/07(火) 18:11:18.24 ID:rdKaryavO
期待し過ぎてガッカリした程度で、普通に遊べるゲームを、簡単に糞ゲー呼ばわりする、
その根性が気に入らないかな〜w。
お前ら、一流品しかプレイしないんだろ?
無名、マイナー作品遊んでみてほしい。

562 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/07(火) 18:12:42.58 ID:l8VyEjbt0
変に有名になったからだな
同人ゲーに当たり外れあるのは当たり前だし

563 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/07(火) 18:16:38.77 ID:rdKaryavO
>>560
>>521


564 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/07(火) 18:19:08.64 ID:D5OfaD060
ID:rdKaryavO
お前のレス見てると馬鹿丸出しだな

565 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/07(火) 18:24:25.99 ID:eTLyBGTz0
マイナータイトルなんて山のように遊んできたわけだが

566 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/07(火) 18:24:37.15 ID:o8DE5wkD0
だって地霊殿以降は普通に遊べるゲームじゃないもん

567 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/07(火) 18:31:33.87 ID:zvzRF4b20
風の時にシンプルかつボムゲー出来るバランスにしたら、
超簡単とか、ヌルゲーっていう意見が出て
ZUNがカチンときてそれで地以降のアレになったって聞いたな

568 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/07(火) 18:32:17.86 ID:ir3AUDGv0
要約すると「俺が普通に遊べてるんだからクソゲじゃねぇよwにわかシューターの東方アンチ乙www」でいいんだよな

569 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/07(火) 19:01:42.66 ID:5h7aIFmqO
>>563
やっぱり自分の口では長所が言えないんだねw
理解してない&長所が無い
動画で見てるだけでやってないってのもあるだろうな

東方厨ってこんなバカばっかり

570 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/07(火) 19:23:43.97 ID:Xj+5Z2A+O
>>569
マジレスすると面白い理由なんてないだろ
面白いから面白いんだろ
そんぐらい考えろや

571 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/07(火) 19:30:07.98 ID:LpuRqMhh0
相手に考えろと言いつつ自分は思考放棄だと……

572 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/07(火) 19:32:26.89 ID:RG7g/JOr0
やたらとブーメラン投げるのは教祖であるZUNへのリスペクトなんだろな

573 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/07(火) 20:04:02.99 ID:joVdGv260
>>567
難易度上げるのは一向にかまわないが、難易度調整のベクトルが間違ってる
その話がほんとだとしたらZUNはアホ丸出し
誰がどうやったってあんなボムシステムじゃぬるげーになるのわかりきってるだろ
まして、STGはそこそこプレイして何年も製作してるんだから

というかなんであんな仕様したのかわからん
原点回帰するとか言って抜本的にシステム変えられても・・・

574 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/07(火) 20:30:16.44 ID:2IfOM2ZHO
なかなか新しいタイプの厨が湧いてて面白いな。

575 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/07(火) 21:23:43.33 ID:WwIdhmXVO
面白いなら面白いで一人で楽しんでいればいいんじゃね?感性なんて人それぞれな訳だし。
なんでわざわざアンチスレに来てわめき散らすのか理解出来ない。
結局流行りに乗ってるだけで心底面白いと思えてないんでしょ?

576 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/07(火) 21:28:11.70 ID:WwIdhmXVO
あと情弱情弱言ってる奴に言いたい。
STGで先に情報集めたら全く面白くないだろ。攻略本ないとゲーム出来ないタイプか?
あ、動画でしか知らないんだっけか?
あれだけ人気のある東方様だけど売上トップ10にも入ってないらしいしな。

577 :名無しさん@厨いっぱい:2011/06/07(火) 22:06:39.17 ID:Pa1ds/Sz0
東方厨で一番偉いのはルナシューター様(笑)だからさw
ヒエラルキーの頂点に立つためにはなんでもするのさw

578 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/07(火) 22:38:30.45 ID:rdKaryavO
なにか「東方厨」とやらに過剰な思い入れがある輩が多いなw嫌な思い出でもあるのかな〜?w
勘違いしないでほしいZUNと東方自体にはなんの罪も無いんだぜ
坊主憎けりゃ〜の気持ちも解るがな


579 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/07(火) 22:47:33.15 ID:Fk/xpTMx0
東方厨がどうこうって話は、よそでやってほしいね
ココはそういう趣旨のスレじゃないんだからさ

580 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/07(火) 22:53:20.95 ID:SYUSiliGO
>>579
その台詞もう飽きた。説得力の欠片もない。

581 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/07(火) 22:56:38.49 ID:VZETL5rs0
このスレ定期的に貼られるNE!

って、前回から一ヶ月も経ってないのか
風物詩とはいえ、よくもまあ毎度これだけ湧くもんだな

582 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/07(火) 22:58:44.32 ID:HBrayOO90
東方は罪にまみれた作品だよ
ホントは薄々分かってるんだろ

583 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/07(火) 23:10:25.07 ID:ir3AUDGv0
>>578
>>2-5&http://www43.atwiki.jp/arrangew/

584 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/07(火) 23:19:17.63 ID:rlpEQT+J0
嫌いなものを延々と語ることができるのってあるいみ才能なんじゃないかお前ら
好きな子だからいやがらせしちゃうみたいな感じなのか

585 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/07(火) 23:22:04.56 ID:joVdGv260
>>576
マジレスすると紅に限っては一部の同人ショップでは未だに10位にねじこんでくることがある

>>581
廃れたスレができてかなりの住民があっち移ったからスレスピード落ちて煽りが調子乗るようになった
スパンが短いのはそのため

586 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/07(火) 23:37:59.47 ID:SYUSiliGO
>>584
好きとか嫌いとかは関係ないな多分。流行り物に流されずに批判している俺カッコイイ
大抵はこれ、安易な作者批判に走るあたりFFDQMHアンチとよー似とるわ。

587 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/07(火) 23:39:30.95 ID:gT/5UhIq0
こんだけ信者がいりゃあクソゲを量産してもzunは安泰だな

588 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/07(火) 23:49:58.40 ID:8xeZpe0N0
>>585
紅や妖はまだ良かったって言ってる人も多いし
良い作品が出て欲しいのが本望なわけだが
僅かな期待を抱いて買う人もいるんだろ 俺とか
星で諦めたが 神はSTG部分の評判が良かったら買う

>>586
バグ放置、パッチ出る出る詐欺、
他のSTGを堂々と批判とかどう思う?


589 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/07(火) 23:52:02.82 ID:HBrayOO90
まともにSTG語れない癖に……
そりゃ星みたいのが出来るわけだよ

590 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/08(水) 00:43:14.94 ID:YPvszvz7O
語るのは問題ないんだが完全にブーメランなのが問題


591 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/08(水) 01:13:57.37 ID:JuQWF7rf0
>勘違いしないでほしいZUNと東方自体にはなんの罪も無いんだぜ

ただの盲目信者ですか。

592 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/08(水) 05:03:48.21 ID:Q5Tw9rnY0
対策があるのにしなくてコミケのスタッフに迷惑かけるのは罪じゃないのか

593 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/08(水) 05:22:06.39 ID:ETyzY2DT0
ZUNと東方自体の罪を洗いざらいにするのがこのスレなんだが…
テンプレの文章でも見てみろよ
それで作ってるんもんがアレだからな

594 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/08(水) 05:26:56.86 ID:NzXMW84k0
東方の面白い所はわからんけど
STGに興味なかった俺にルナクリアまでさせたのは凄い

ルナクリアした俺はもっと凄い

595 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/08(水) 07:56:02.26 ID:oH63LUe80
信者に出来るのはアンチを煽ることだけでゲーム自体の良さは語れないってことね
結局は信者の民度の低さとゲームの糞さを白状してるようなもんだな

596 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/08(水) 08:02:40.26 ID:2z4g8BXjO
ここだろ
東方プロジェクトやろうずwwwwwww
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307463714/


597 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/08(水) 08:06:24.44 ID:ww5l4n480
「面白いから面白いんだ」なんて豪語してる時点で
民度を期待しちゃいけない

598 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/08(水) 09:59:38.89 ID:Mtjzbbgo0
面白いかどうかなんて感性の問題だろ
音楽が良い、難易度が適度 これが長所

599 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/08(水) 10:02:43.72 ID:lPRHRP8D0
どうにもSTGに全く合わない、盛り上がりに欠ける音楽な上音源がショボ過ぎてなぁ…

600 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/08(水) 15:31:29.97 ID:WfuClq28O
>>589
>まともにSTG語れない癖に……

そんなやつはそもそもこのシューティング板には来ない。
お前みたいに煽るために来るくらい。

ここの住人は東方とか関係なくアケシューや家庭用オリジナルタイトル含め
古くより多彩なシューティングやってきた人間ばかり。
だからこそ良い部分、悪い部分を評価できる。

601 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/08(水) 16:23:57.97 ID:UIq+0KyC0
スターフォースとかゼビウスとかツインビーとかギャラクシアンとかグラディウスくらいしかやったことないけど、来ちゃダメだった?(´・ω・`)

602 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/08(水) 16:26:22.83 ID:xD8PXfwD0
むしろそういう視点の人も貴重

603 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/08(水) 16:26:40.68 ID:gZC19LnY0
ダメです。

604 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/08(水) 16:27:25.07 ID:lPRHRP8D0
>>601
東方厨に対してそんな事書くと
「んなクソゲしかしてないから東方の面白さがわからねーんだよwww」
「古参ぶって新参馬鹿にして楽しいんですかwこの屑www」
とか煽りはじめるぞ。連中そうやって荒らしに来るんだから

605 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/08(水) 16:56:46.38 ID:YPvszvz7O
>>600
スレ住民じゃなくて作者のこと言ってるんだろ

606 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/08(水) 17:00:01.41 ID:NzXMW84k0
>>604
達人まではやってたよ

607 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/08(水) 18:10:20.24 ID:rJek2/3Z0
>>601
ゼビウスの地上に敵配置の発想には驚かされた
攻撃手段が一発一発カーソル合わせて爆撃しなくちゃならないのがすごくめんどうだった記憶がある

608 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/08(水) 18:10:35.41 ID:9yVW1UaQO
連中の辞書に「棲み分け」って言葉は無いのかね。
好きな奴も居れば嫌いな奴も居るだろうに…

609 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/08(水) 18:14:12.70 ID:UIq+0KyC0
あ、一応東方もやってる。不満は多いけど嫌いってほどじゃないよ〜。
アケシューもやってみたいんだけど近辺に置いてる場所がないw

610 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/08(水) 18:23:49.85 ID:yQGbeRfZ0
お前臭いから帰っていいよ

611 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/08(水) 18:28:33.19 ID:fwlCb60MO
>>608
駄目に決まってんだろ。
東方こそが唯一神であるからして、それを嫌うとかまずヒトじゃねぇから。

612 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/08(水) 18:33:08.48 ID:dNjVOSFy0
                       ,
                      ,/ヽ
                     ,/   ヽ
            ∧_∧  ,/      ヽ
           ( ´∀`),/          ヽ
           (  つつ@            ヽ
        __  | | |                ヽ
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/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\|彡~゚ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~ID:fwlCb60MO~~ ~~ ~~
⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜

613 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/08(水) 18:34:07.84 ID:UIq+0KyC0
>>610
帰りますorz

614 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/08(水) 18:34:27.77 ID:fwlCb60MO
>>600
自分も煽ってますやん。
んで、STG語れない東方厨様が実際突撃してきてますやん。

615 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/08(水) 21:54:25.82 ID:jYa/6d/ZO
アンチスレでSTGとしての魅力を語ったところで良い燃料として消費されるだけだからなw
そもそも一番の信者はアンチって云われるようにアンチも美点は知り尽くしてるだろう。
(元)幻想板住人いたら手を挙げなさいw

以下愚痴
300円値上げしていいですパッチ製作真面目に取り組んで下さいなm(_ _)m

616 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/08(水) 22:02:40.06 ID:oH63LUe80
なら来なきゃいいのにそれは出来ない馬鹿丸出し信者乙

617 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/08(水) 22:29:59.46 ID:ETyzY2DT0
わざわざ東方関連のコミュニティなんか行かねぇよ
STG板にこのスレがあるから話すってだけ

618 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/08(水) 22:43:46.31 ID:Fg292Q41O
やけに信者タソが監視体制を強化しているな
どうせ新作が出て一ヶ月も経てば蜘蛛の子を散らすように逃げていくんだろうがw

619 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/08(水) 22:49:09.94 ID:mYvWl/Hm0
昔言われていた東方のよかった点

簡単→システムが複雑化し、パターン組んだ上でランダム要素に対処させられる面倒な内容になり難化
   一方で当時難しいと言われていたケイブが初心者も意識しだしたために形骸化
安い→VCや箱○Liveだと800〜1000円程度で名作や新作STGが入手できるようになったため東方の委託販売のが高い
全体的な出来がいい→他サークルが進化する中で相変わらずだったために現在基準で凡作レベルに。その上バグ放置
BGMがいい→人気曲はかなりの数がパクリであると発覚
演出がいい→妖や永3、5ステージレベルで背景にストーリーやキャラ性を出した演出は風以降ではなし
世界観がいい→「ヴォー月抄の話題はヤメロって」と信者すらなかったことにしたがる矛盾でボロボロ
キャラが魅力的→一般的にはゲーム部分が気に入って繰り返しプレイして初めて愛着が湧くわけで……

何一つ維持してねえ……

620 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/08(水) 23:05:29.35 ID:rJek2/3Z0
>>619
BGMと世界観はごり押ししてる感じがあるが
他は概ね同感
BGMなんてそのステージの雰囲気とあっているか否かと個人の趣向くらいしか評価ポイントない
書籍購入しないと保管しきれない世界観なんてどうでもいい

621 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/08(水) 23:20:12.23 ID:WtO6aUnx0
そのうえ「原作厨VS二次厨」というわけのわからん次元で戦争している

622 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/08(水) 23:40:32.55 ID:mYvWl/Hm0
>>620
BGMと世界観に関しては昔好きだっただけに個人的にショックだったんだ……

差し替えてみる
BGM→音源強化されるにつれて無駄に音を重ね出し悪い意味で素人臭さとチープさが目立ってきた
  更には星4面道中のように雑音が混じっても気にしないようないい加減さ
世界観→人間にとってユートピアに見せかけたディストピアな舞台設定が消え失せ
    外部に依存しながらそれを見下す引きこもりニートの聖域みたいな薄っぺらさが表面化
    ついでに何か説教臭いし宗教臭い

623 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/08(水) 23:47:52.72 ID:Fg292Q41O
まあ千円ちょっとで井の中の信者諸兄はBGMに世界観にと、存分に酔いしれる事が出来るのだからお安いお買い物でしょうよw

624 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/09(木) 00:20:54.28 ID:LELTdm3T0
音楽とか世界観とか、そんな変わってるか?って思う
良くも悪くもブレが無いように感じるんだが。
そういうとこって作者のセンスや好みが最も表れるところだと思うし。

ゲーム部分への熱意は確実に低下してる。

625 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/09(木) 00:32:35.64 ID:vuBXXi7j0
曲とテキストはパクリを控えた分、クオリティが落ちてる印象

626 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/09(木) 00:38:29.88 ID:Ug9wV8QL0
音楽とキャラデザのセンスは今でもいいと思う。
だからまあ今でも好きなわけだが。

だが難易度は風あたりから難しくなってきてる。
昔の東方のウリでもあった適度な難易度という長所がなくなってるのが残念。
個人的に最近のCAVEシュー一周よりも難しいような・・・

627 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/09(木) 00:54:53.08 ID:LELTdm3T0
風の時点ではそうでもないような。
でも、それ以降は確実に高難易度化してる。
逆にCAVEシューは、それと同時期くらいから初心者を意識した作りになっていった。

個人的には大復活の一周より地霊殿のノーマルの方が難しかったよ。
せっかくライト層に恵まれたゲームなんだから、素直に簡単にしときゃいいのにと思う。

628 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/09(木) 01:17:32.68 ID:vdzM7kqfO
大復活一周はオートボムでラクラークだからな。

629 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/09(木) 01:24:42.40 ID:Ug9wV8QL0
大復活はオートボムありーのハイパーで弾消しありーのだからな。
それに引き換え最近の東方はコンティニューしたらその面の最初からって馬鹿なの死ぬの?


630 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/09(木) 03:59:21.06 ID:r0thUNAv0
>>622
なんとなく同意だ。ゲーム部分の劣化が一番感じるけど。
設定はテキストが増えたのと反比例して、ゲーム性が悪くなったと感じる。
音楽は…紅妖辺りはMIDIでも聞けたけど、最近のは無理だな。
全体的にモチベ落ちてるっぽい感じ。

631 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/09(木) 04:16:02.89 ID:H2vpp6hn0
そりゃあ毎年出してればなぁ
惰性で抜いてるのと同じ

632 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/09(木) 04:34:31.32 ID:kszQxjGy0
糞でも毎年出して欲しい
というか出すべき

633 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/09(木) 04:50:41.98 ID:LELTdm3T0
毎年出してるせいでクオリティが落ちてるって
KOFみたいだな

634 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/09(木) 06:44:52.28 ID:akP48Sl+0
難しくなってるだけならまだいいんだけど、
低難易度のはずなのに以前のノーマル位だったり弾がエフェクトに混ざってめっちゃ見づらかったりするし
ビカビカ光ってたり、画面外から弾撃ってきたり、攻略要素(弾消しや誘導等)少なめのただ避けろって弾幕ばかりなのと
その辺でいらいらするのかなと思った。
しかも星、神(まだ体験版とはいえ)は敵弾に突っ込ませるようなゲームシステムだし。
ボムってでも突っ込まないと残機もボムもジリ貧ってひどい。
危険行為推奨は稼ぎプレイだけでいいと思う。

635 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/09(木) 08:27:20.27 ID:/wMjUFLi0
難しいというよりやりづらいゲームになってると思った。

636 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/09(木) 14:27:01.58 ID:rq+yGYko0
やりづらくっても売れるからな
やりやすい物にする気が無いんだろう

637 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/09(木) 16:10:40.98 ID:kszQxjGy0
やりやすいSTGは商業にお任せしとけばいいんでしょ

638 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/09(木) 16:16:18.28 ID:VTtZUTuJ0
とっつくやすさも売りのひとつだったのに
数少ない長所を削って劣化させる必要ないだろ

639 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/09(木) 17:38:16.44 ID:PxMat6pp0
クソゲー作るくらいならちゃんと時間かけて作ればいいのに
自分の作業量で一年スパンで出すのは無理って今までの不具合やゲーム内容でわかるだろ・・・

640 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/09(木) 20:24:18.12 ID:/U/Ok5Pg0
おまいらの書き込み見ているとなんというか
「東方買ったけど糞ゲーでがっかり」ってよりも
「これまで東方買ってきたけど糞ゲーになってきてがっかり」って感じだな

なんというか、昔は期待してた人多いんだな…

641 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/09(木) 20:25:15.83 ID:R+Tb3vX60
41スレは伊達じゃない

642 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/09(木) 20:27:49.55 ID:vd0++fH5O
俺はなんだかんだで地までは普通に楽しめてるし
糞ゲーだとは思ってないよ。
星も道中のベントラーが糞なだけでボス戦は普通にありだと思っている。
だがボス戦で張り付きが必須な割に眼前の弾が見えづらく
モチベーションの一つでもある体力ゲージまでが改悪された神霊廟はなぁ…

643 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/09(木) 20:51:33.35 ID:vdzM7kqfO
>>639
そんなことしたら金儲け出来ないでしょうが!
アンチはそんなことも理解出来ないのか!プン!

644 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/09(木) 21:00:25.59 ID:Xjl034MZ0
個人的に星はUFOガン無視してもミス時のP100個ロスがあるから微妙
あれのせいでボス戦でミスした時のモチベーションダウンがひどい
ある意味でミスしたら自機だけ弱体化で相対的にランクが上がるかのような仕様だしな

紫雨ゲー並みに残機を投げ捨てながらポコポコ増やせる緩さがあればUFOもマシだったろうに
ミスでP大損からジリ貧に至るせいで実質ミスが許されないデザインなのがなあ

645 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/09(木) 21:29:42.30 ID:j0uQudqc0
本当にパワーシステムだけは変えて欲しいわ

646 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/09(木) 21:58:34.41 ID:PxMat6pp0
>>640
というか元々そういうスレ
ここ十数スレほど荒れ気味だけど
もう不満・愚痴なんて過去に散々議論され尽くれてるから各々の愚痴書くチラシの裏みたいになってるが
30スレくらいまで戻ればSTGの話一色だから気になるなら読んでみな


星のボスってぎりぎりまで軌道の読みづらいレーザーや発光弾に発光弾重ねてかなりひどくないか?
あんなパワーシステムならサイヴァリアみたいに一定数グレイズでパワーアップとかのほうがよかった


647 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/09(木) 22:22:41.75 ID:EQ2W488U0
とりあえず、カスリのことをグレイズとか言ってる奴はムカつく

648 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/09(木) 22:24:14.50 ID:7+ajMl2J0
サイヴァリアの上手い動画もそれで荒れたのを思い出す…糞が
でもまぁ、スレチ

649 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/09(木) 22:28:28.89 ID:Yi9NYFEg0
その程度で荒れるとか・・・っとしか思わんな。

650 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/09(木) 23:09:57.72 ID:d7SOwzXR0
東方以外のSTGは鬼畜難易度なものばっかりで萎える

651 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/09(木) 23:10:49.22 ID:+0OramYq0
動画しか見たことない方ですか

652 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/09(木) 23:18:44.10 ID:RfUfaPWj0
cave真ボスリンク見て「最近のSTGは難易度高すぎるから廃れたんだよ!」
とか言っちゃう可哀想な子なんです

653 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/09(木) 23:33:38.30 ID:7+ajMl2J0
そして東方を布教しにきた馬鹿に騙されると

654 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/09(木) 23:35:15.36 ID:d7SOwzXR0
え?でも難易度を上げすぎたせいで初心者お断りみたいな雰囲気になって
STGが廃れたのは事実じゃん

655 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/09(木) 23:38:12.93 ID:KfVOotnxO
廃れたというより元からあんまり人いなかった

656 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/09(木) 23:40:29.82 ID:/T0uqWSg0
>え?でも難易度を上げすぎたせいで初心者お断りみたいな雰囲気になって

これ東方自体にも言える事だよねw
ほんと東方厨様はブーメラン投げの天才だわw

657 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/09(木) 23:41:15.43 ID:+0OramYq0
      三l    __ -┼  ┼
    l |┌‐┐ ー、  /  -┼ / ―,
    リ .巾  ‐'  \ (_  / 、_
          __ __
 ______`l_〔`l_〔     ,、___
 | ___  /´       _  |__l´  ,、
 '´    / / ____ /ヽ/ ゝ| ̄ ̄~l´< ヽ |ヽ
     / / |,――´ ´> <´ ' ̄フ |  ヽ'`.l |
   /  /      ='-'ヽ/   ノ ノ ___ノ /
__/  /               ̄  ヽ  ノ
 ̄ ̄ ̄                   V´


658 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/09(木) 23:43:19.18 ID:Xjl034MZ0
東方の現状は>>619なのに昔の評価が今でも適用されると思い込んでるんだよなあ

659 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/10(金) 00:00:18.82 ID:XTQUz+dDO
キャッチ

660 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/10(金) 00:32:42.38 ID:vtz4jPMQ0
東方に面白かった時代なんてあったの?
やったことないから知らないんだけど

661 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/10(金) 00:42:23.82 ID:8hmuaWab0
面白いと思い込んでいた時代なら俺にもありました

662 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/10(金) 00:48:52.90 ID:sM1+A3hn0
このスレを見ると面白くなくても人を引き付ける作品てのがわかるね

663 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/10(金) 00:51:08.97 ID:AHuvDVSf0
2次創作にはな

664 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/10(金) 00:51:54.97 ID:cIVfKoAv0
同人STGとしては良く出来た方だった時代もあったからな
現状はZUNが惰性で作ってる飯の種。引き付けてるのは同人ゴロと2次創作目当てのミーハーだけっていう

665 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/10(金) 01:21:55.51 ID:sM1+A3hn0
>>664
と、アンチもだろ

666 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/10(金) 01:25:27.58 ID:tXZimbsK0
CAVEはケツイからパワーダウンが無くなって大復活でパワーアップの概念すらなくなったというのに
東方のパワーダウンは時代に逆行してるとしか思えん

667 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/10(金) 01:27:26.91 ID:j5kr11tHO
星のベントラー強制道中に絶望してただけに
今作の「いつも通りに活目せよ」みたいなキャッチコピーには
かなり期待していたんだ。
でも蓋を開けてみたら、ボス戦でまでシステム縛りが適用されてて
星すらまともな部類だったと実感する羽目になってしまった…

668 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/10(金) 08:04:18.74 ID:uj/CdLNl0
>>654
難易度を上げすぎたと言えるのは具体的にいつごろですか?
文章から察するにかなり長くSTGをプレイされてきた方と思われますが。

669 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/10(金) 08:28:55.01 ID:PIC5hNUQ0
大往生とか初代虫姫さまの辺りならそう思う気もするけどそれ以降は
簡単に遊べる工夫があると思うけどな。

670 :名無したんはエロカワイイ:2011/06/10(金) 08:36:50.73 ID:Y1ZISa/P0
グラVで絶望したひとじゃないですか

671 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/10(金) 08:39:54.12 ID:uj/CdLNl0
虫姫も一応モード分けして住み分けできるし、そもそも稼動時はウルトラモードなんて無かったからなぁ…。
あくまでタイムリリースのおまけでさらに警告付き。

ケイブ=鬼畜ってイメージばかり一人歩きしてるからな。
個人的には彩京やコナミの方がよっぽど鬼畜だよ…

672 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/10(金) 12:15:11.05 ID:BqUdhhcMO
所詮シューターの視点だしな。東方のEasyの方がよっぽど簡単。
やっぱ段階的に挑戦できるのは大きいかと

673 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/10(金) 12:24:06.76 ID:F1lP7Uzo0
そりゃEasyのが簡単に決まってるだろ

面白いかつまらんかは別にして

674 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/10(金) 12:30:00.81 ID:uaJlONlAO
段階的に挑戦できるSTGなんて今時いくらでもあるわけで…

イージーがどうのこうのって
ぶっちゃけ今更自慢にもならん

675 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/10(金) 12:31:12.05 ID:BqUdhhcMO
その段階的の最底辺が難しすぎる

676 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/10(金) 12:32:53.79 ID:F1lP7Uzo0
具体的に言えよ
「シューター様以外の視点」とやらを見てみたいんだが

677 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/10(金) 12:54:48.90 ID:nI1k1TyD0
今年出たのに限ってもオトメXはクソみたいに簡単だし、
弾魂もオートボムを選べば1周目はさほど難しくないし、トラブル☆ウィッチーズも難易度選べるし、
赤い刀もノービスあるしな、選択した事がないので実際に簡単なのかは知らんが

678 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/10(金) 12:59:38.38 ID:sM1+A3hn0
難しい難易度をどれだけの人に挑戦させるかが重要なのでは?

679 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/10(金) 13:05:34.73 ID:T+UsVh5K0
デスマなんかゆとりシューターの俺でもノーコンいけたぞ
notデスだけど

680 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/10(金) 13:30:40.81 ID:Ngz8tVMj0
そもそも、その東方のイージーさえクリアーできずに挫折する人が多いわけで・・・。
攻略というか弾幕STGの基本的な弾(自機狙いとかnWAYとか)をこれはこうやって避けますみたいな解説のあるゲームがあれば入門になるのにね。
そんなもん、簡単なSTGで自分でも攻略法見てもいいからそういう弾を発見して練習しろよと言われればそれまでだが・・・。

681 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/10(金) 14:22:53.12 ID:nI1k1TyD0
もえだんがそうだね、ただ初心者が熱心にやるかと言うと・・・
収集要素を取り入れたりして頑張ってるのはわかるんだが、作業感の強さは否めない
初代虫姫みたいに基本システムがシンプルな作品で、楽しみながら上達するってのが結局近道だと思うけど

682 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/10(金) 15:03:49.71 ID:F1lP7Uzo0
解説つきの入門ゲーを本当に初心者がやりたがるかというと少し違う気もするけどね…
「初心者ほどイージーを選択しない」というのはよく聞く話

683 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/10(金) 15:12:28.14 ID:DnVa9AxL0
虫初代のノーマルが一番たのしいっしょ。

684 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/10(金) 15:14:03.34 ID:P1VRkYlAO
東方のイージークリア出来ないは流石にネタだろ

弾少なすぎて逆に当たらんだろ

685 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/10(金) 15:16:50.68 ID:3/Kq5CDD0
東方のイージーって確かに弾は少ない傾向だけど見て避けろであることにに変わりがないからなあ
基本的に自機狙いで誘導と切り返しを覚えれば一気に先に進めるようになるなんてことがないから
上の難易度にはすぐに人間性能の壁が立ちはだかる

システムにしても使い方が分かったら一気に楽になるなんてことはなく
最近は特に最初から使えることが前提の障害とペナルティ設定がされていて
ステップアップの第一段階で事故死の壁にぶち当たる嫌がらせ設計で楽しませる気があるのか疑問
それでUFOに振り回される様が世界観に合ってる(キリッ だの欲がテーマ(キリッ だのアホかと

686 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/10(金) 16:22:15.22 ID:PeloLvPpO
>>684
デスマの1-1港町レベル1クリア時点でボム残機使い切ってるやつ見たことある


687 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/10(金) 16:26:01.21 ID:MjElwjKf0
東方のどのEasyかにもよるけど、妖は結構苦労したぜ

688 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/10(金) 16:40:03.68 ID:YPCIF9fz0
ゲーセンで原始島2をプレイしてたあんちゃんが1面でゲームオーバーになって
ものすごく落ち込みながら「こんなのとてもクリア出来ない…」って隣の彼女に呟いてた
ってな話をどっかで聞いたことあるな

まあ完全な初心者がスーマリやって最初のクリボーで全滅するのと同じようなもんで
たいていのゲームはそんな感じで覚えていくのが普通だと思うけどね

689 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/10(金) 18:42:05.26 ID:cIVfKoAv0
>>688
よりによって初見1コイン王者原始島2かよw
初代なら理解できるんだが、そんな人もいるのねー

690 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/10(金) 20:22:43.89 ID:OfjQPVNn0
STGどころかゲーム慣れしてないなら十分あり得る話だけどな
「俺が出来るから他の奴も出来るはず」みたいなのは頂けない。

691 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/10(金) 21:35:53.40 ID:utjRPQJB0
難易度1つで1〜2面毎に超インフレするゲームにすればその問題は一応解決するな
STG初めての人ならなかなか受けそう

692 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/10(金) 22:36:58.34 ID:8hmuaWab0
クリア出来ないゲーム=クソゲーのゆとり共にはコケにされて終了だろそれ

693 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/10(金) 22:50:01.63 ID:cIVfKoAv0
>>690
そうかもしれんが、原始島2は別よ
弾や敵をアイテムと勘違いしなければ死ぬ要素が無いレベル

694 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/11(土) 00:31:58.17 ID:iyvl56Ig0
初心者の中にはチュートリアルとか読まないでやりだすやつとかいるからな。
ガルーダ2でレイピアの出し方が分からず、ショットのみで動き
覚聖も知らず、バリアを通常攻撃に使ってて傍から見てておいおいと思ったことがある。

695 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/11(土) 00:40:06.42 ID:zZVvHkiw0
子供の頃にファミコンとかちょっと遊んで以来ゲームと疎遠になってるヤツだと
チュートリアルの存在自体しらんことあるしな …っていい加減スレチか

696 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/11(土) 01:01:50.05 ID:iqjB82dz0
>>694
ものすごく昔の俺です
すまぬ…すまぬ・・・orz

697 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/11(土) 03:21:29.26 ID:8JWA2oOG0
つーことは、東方のイージーもクリア出来ないとか言ってる人は
システム面から理解してない人なんだろうな
ザコ相手に適当にボム撃ったりとか、ボス相手に常時高速状態で動き回ったりとか

非ゲーマー層も遊んでいるだろうから、実にあり得る話だ
少しでもゲームの素養があればすぐクリア出来るはず



698 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/11(土) 05:40:16.59 ID:qerUnwlGO
ゲームの素養(キリッ とか言われてもなぁ…
資格の有無や料理が上手いのとかと違って
シューティングゲームが上手いのは別にステータスにならんからな。
クリアできないのを見下してもしょうがないだろう。

699 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/11(土) 05:46:15.67 ID:G68EY8/W0
宇宙規模で見れば人1人の価値なんて塵と変わらないな
自分より下を見て優越感に浸るより更なる高みを目指すなり適当なとこで妥協するなりすればいい

700 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/11(土) 06:17:18.99 ID:gdaqIyv+0
毎日ゲームやってるような連中とたまにしかゲームやらない連中じゃ素養が違うのも当然。

STGはマリオでいう最初のクリボー、ノコノコのハードルが高いんだよな。
高速低速の使い分けやボムなどのシステムはうまく使えない。
それはチュートリアルを無視したりして使い方をきちんと理解してなかったりするからだが、理解するまでにそれなりに時間がかかる。
マリオだっててきとうにジャンプしてやってたらクリボーに殺されることもあるしな。
STGでそのクリボーに殺されまくって楽しいかどうかと聞かれたらノーだと思う。
ハードルが高いから、普段からゲームやらない人は東方みたいにキャラ人気釣られてもゲームの方は熱中できないと思う。

701 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/11(土) 08:33:16.95 ID:gx0Xj/H80
そういえばSTG自体ほとんどやったことない人のプレイみると、低速使わないよね。
なんで低速使わないの?ってきいたら「は?動き遅くなるとか意味わからんし」みたいなこといわれたw
スピードダウン=キャラ性能劣化って感じちゃうんだろうね。
ライト受けのいいゲーム(アクションRPGとか)だと移動速度速い=強い(便利)っていうのが多いし

702 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/11(土) 08:41:16.79 ID:q7n4c6mH0
低速移動を攻略に使うという概念自体がパターンに組み込まれるものだからな。
グラディウスやら蜂やら。
移動そのものにルールを課さないSTGは何だかんだでとっつきやすい。

703 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/11(土) 09:02:54.28 ID:Isd1Bc610
確かに魚太郎はとっつきにくかったな

704 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/11(土) 09:09:12.65 ID:q7n4c6mH0
ニャー

705 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/11(土) 09:42:00.46 ID:f5Vbvm150
魚太郎ノーミス全回収動画あったけど
プレイヤーは複眼でも付いてんのかなぁ

706 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/11(土) 22:31:01.93 ID:8JWA2oOG0
>>698
俺は別に見下してるつもりはないんだけど。
ただ、ゲーム自体が得意でない人にまで波及している東方がすごいなと思っただけで。

>>700
そうそう。とてもじゃないけど非ゲーマーが楽しめるようなゲームじゃない。
それでも、プレイしてすぐやめていく大多数の中に一握りの素養のある人、
つまり、元々ある程度ゲーマー気質だった人が、ゲーム部分を楽しんでるんじゃないかと思う。

707 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/11(土) 23:07:41.96 ID:PIn6Jujh0
グラディウスに比べて今のSTGがそれほど複雑化したとも思わんけど
ま、スレチだしこの話題はもういいよ

708 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/11(土) 23:27:10.90 ID:nfkBWHye0
つーかちょっと上に東方は工夫が効かないゲーム性でシステム分かろうがどうしようもない
って意見が出てるのに東方イージーがクリアできないのはシステムを理解してないから
とか言っちゃってるのは……

ノーマルとほとんど変わらん妖、ラストまで楽だがボムバリア+ボム縮小でガチ避けの風
ボムで弾消えない+ボムバリアの星とかなあ
虫ウルでさえベリーイージー設定にすると真アキのボムバリアと撃ち返しなくなるってのに

709 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/12(日) 01:25:42.19 ID:lGXbApi70
>>708
システムを理解しないと話しにならないが、システムを理解して最大限有効活用してもそれを打ち消す部分がある
わかってても安定しづらいのに適当にやってりゃもっと悪い結果になるだろうよ

710 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/12(日) 02:23:26.25 ID:3YBYuukC0
地→霊撃使いすぎで長時間の避け強要
星→UFO追いかけて危険度アップ
大戦争→使えないと門前払い
神→神霊集めようとする方が危険

星と神はシステム知らない方がマシなんじゃないかと思えるな

711 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/12(日) 02:30:04.46 ID:tVuQfnz60
紅以外は未だによくシステムわからんわグハハ
ボム撃てればそれで十分だし、理解する必要もないけどな

712 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/12(日) 04:04:48.23 ID:SFoy23NL0
星はさすがにUFO無視したらエクステンドやボム補充もままならないから辛いよ
神は事故るくらいなら無視した方がいいかもだけど

713 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/12(日) 14:17:26.49 ID:wWIzD5e/0
妖の結界と永の喰らいボムはルナ攻略に役に立ったな。
風のボムによるジリ貧はそんなに気にならなかったが、地と星は駄目だった。

714 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/12(日) 17:07:08.63 ID:4nzyvdVjO
>>473
気合ゲーやりたきゃソルジャーシリーズやれ。


715 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/12(日) 18:40:13.50 ID:lGXbApi70
>>713
あれでボムの威力低かったらどうしようもなかったけど、ミス時のパワー放出と高性能ボムだったからよかった
ボスもこまめに大パワーアイテム出すから補充できたし、
実際、ジリ貧になるところなんてMOFとExボスくらいじゃね?

716 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/12(日) 19:22:23.53 ID:4Mrz/6Bc0
地から残機少ない時のP放出が増える仕様なくなったんだよなー
なんでだろうな。

717 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/12(日) 19:50:54.40 ID:3YBYuukC0
残機に応じてミス時のP放出量が変動するの地だけじゃね?
残機が少ないとたくさんってより残機が多いと少なくなるって印象だが

718 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/12(日) 20:10:18.15 ID:mCkwtTPrO
紅の魔理沙は優秀
妖の魔理沙は絶望
永の魔理沙は無難
風の魔理沙は

                                                       , -──-- 、
                                                    /      〈
                                                   /____  ________ ヽ、
                                                _,,,r=..)_ __Y´___   _〈===ゝ、
         ________                                <,,,__、イ_ノuヽ、__ゝ__,,>
       , -´     ヽ-、`ヽ、,┐          ,....、,.........、|  \_____/  | `ンレ'-_-‐イヽ-、 -レゝ~ゝ.~i~´
     、'-r'__、_、_, ,_,) ,i、_イヽ/>       ./_,,-===ミ, |      ━━┓   ヽ_.) 〉、`7'(" ̄ フレヘハ 〉
     ヽ、___,,,,,----`ーイ、___入ノ┘      ./ /ハ /|lヽ┘ .   ┃  ┃ ┛    /ハ i ´ノ、 `'"´ (ソ) ソゝ
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    ,r--─‐l Ll  ̄<ll.> ̄ l.」 ̄` ,'``'ヽ-、_   |ノ |`゚'゙l」 `゚゙|     ┃ ┏┻┓   |::::::::/.ノ  ̄/,ハ(Y) レ/ ソ
.   / ⌒ヽ l | lト、. F=ヲ/i.l|  イ |    `ー-i lハ F==ァ|    .┃     ┃   |::::::::ヽ`二´/:::}>i<{
  く     ヽ| li .ヾ'=='゙イ l.」,/´  .| ///    ヾリ'ヽ-‐/i    ┃   ━┛   |ヽ::::::::::::::::::::::::::
  // r‐、  l}><{ヽ/`H´ヽ}><{    |//       { `T´,=/              | ヽ::o:::::::::::::::r-‐- 、
  !  r‐|__ ヽ、{>k7 i| |:|  i:}><{.|  |´ ̄ ̄``''ー-、 ヽ <_//    .┃┃  ┃     \.`、::o:::r'"  ,,.. ノ
  Y´|. lニ,ノ、 \リ ‖ |::|  |::ソ !   |.    ,.、__,..、_ヽ、<_    ・. ・   ┣━    /ヽ !:::o::`ー'",」./
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719 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/12(日) 20:17:08.42 ID:xTnwHeHM0
地は残0でF出るしなあ
星はなぜああなった

720 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/12(日) 20:34:08.48 ID:tbelc++tO
>>719
星は残機増やしてどうにかしろってことじゃないの

721 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/12(日) 21:28:20.11 ID:D1stT4nu0
永の魔理沙無難か?


722 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/12(日) 21:49:44.90 ID:CsP9esPl0
マリス砲というのがあってだな・・・

723 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/12(日) 22:10:16.04 ID:bjwdvwej0
天帝とかがみんどっちが凄いの?

724 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/12(日) 22:23:48.71 ID:QAHcthxR0
知らないしどうでもいい

725 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/12(日) 22:44:42.94 ID:BTK60KVf0
単体でなら無難だろ
マリス砲はタッグ技みたいなもんだし

726 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/12(日) 23:15:02.85 ID:sgugIF2Y0
低速なら常に上部回収できる永で
マリサなら常に上部回収できるとかいう特殊能力あったけど
ぶっちゃけ無価値だよね。

727 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/12(日) 23:20:10.33 ID:tbelc++tO
咲夜単体弱すぎ

728 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/12(日) 23:22:43.03 ID:32G1VBG+0
前作で強すぎた反動じゃね
EXはマゾかった

729 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/12(日) 23:29:32.59 ID:06EqAoRB0
>>723
参謀氏に決まってる。次点でmiruku氏、asl氏も捨てがたい

730 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/12(日) 23:30:57.17 ID:06EqAoRB0
咲夜はスコアアタック用に作られたのに妖夢に負けちゃった可哀想な子

731 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/13(月) 00:43:46.27 ID:hJMsUChf0
絶望だったか?…と思ったが
そういや妖で魔理沙使った事あったっけ…
どんなんだったかちょっと見てくる…

732 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/13(月) 01:02:40.06 ID:eQndrDRU0
妖の魔理沙は火力高いし、ミサイルもレーザーも霊夢針レベルには強いと思うんだけどなぁ

733 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/13(月) 01:06:54.71 ID:SbVEveZS0
移動速度最高、低即時普通、ボム数2個(全キャラ最低)、攻撃力中の下、貫通攻撃、桜点の蓄積量悪、ボムの攻撃範囲威力全キャラ最強、ボム時の桜点減少率が最も多い

攻撃力は控え気味変わりに貫通能力あるけど、生かせるところがほとんどない
ボムの威力・範囲がトップクラスだが初期ボム数は全キャラ最低の2個
桜点の回転が悪いため森羅決壊に頼りにくい(移動速度が速いから高速のまま、打ち込みも難度が高い)

ぱっと見は悪くないけど、少し突っ込んでみてみると非常にアンバランス
ボムが強いけど初心者が扱うには移動速度とボム数・桜点の回転悪いから難しく
中級・上級者が扱うにはショット性能がいまいち

734 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/13(月) 01:10:38.75 ID:KORcfUGO0
桜点の回転が悪いって部分が妙にひっかかるな…

735 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/13(月) 01:37:50.00 ID:TgLfVHI10
ミサイルは桜点の上昇が早いし高速なら範囲も悪くない。ただボムが少ないし攻撃も正面のみなんで初心者には向かない。
レーザーは俺には擁護のしようがないな・・・
ってかね、東方って火力あったら撃破の時間は縮まるけど他STGみたいに形態丸々吹っ飛ばせるとかないから恩恵を感じにくいというか。

736 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/13(月) 01:39:42.21 ID:7ekrdwhP0
レーザーの方は高速ボム乗っかりくらいしか見所ないのは確かだが
ミサイルの方は全キャラ中最大の桜点効率なんだけどなあ

737 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/13(月) 01:46:21.61 ID:vRc6zvt30
妖をやってたら最後に行きつく機体じゃないの?ミサマリってのは

738 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/13(月) 02:24:40.91 ID:qlPG7WdVO
妖のミサマリは道中での点数効率は良いんだが、ボス戦が面倒
低速でかかるとゆっくりミサイルのおかげでもれなく針巫女の下位互換になる

張り付きをすれば全キャラ中最高火力だけどそもそもできる場面少ない、けどそこをなんとか我慢すれば良機体

739 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/13(月) 03:19:34.53 ID:sP8RUBCpO
地やら星やら神やらのグダグダぶりもあるが、このスレにおいての妖々夢の安定感は異常だな。
なんだかんだ言って普通にSTG談話が成立してるしw

740 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/13(月) 07:58:09.39 ID:kkP+6/tHO
>>733
レザマリのことなら同意

>>739
そら東方自体が嫌いなわけではないですし
つまらない作品愚痴るだけ

741 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/13(月) 08:37:40.01 ID:MabmeyEJO
真性アンチも妖の演出は貶さないからな。紅から妖の進化は劇的だった。思い出補正もあるだろうが…。
その後の作品は高値安定ではあるが才能の限界・妥協点が明瞭になっていった。
過剰な期待とネガ性格持ちの輩はアンチ化していったが。。。
今後音楽や絵の基礎を学んだり背景のモデリングに凝って完成度を高めることはしないんだろうな。
地二面縦穴なんかゴツゴツしたモデリングにするだけで臨場感UPだったはず
氏の実力ならもっと上を目指せると思うんだがなあ。。。残念だ。

742 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/13(月) 09:08:11.18 ID:OUQ6VN2m0
俺としては妖→永の初心者配慮も嬉しかった
神主は好かんシステムもあるがSTGライト層多い界隈なんだしこのくらいやってもいいだろ
弾幕もイライラ棒していて一番東方らしい弾幕だと思う

743 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/13(月) 09:24:22.24 ID:K251bD7WO
永が1番やり込み感があったな

文もやり込み感はあるが一度クリアしたら終わりみたいな

744 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/13(月) 10:51:03.68 ID:/O2NVykTO
>>741
妖は貶さないなら真性アンチじゃなく、寧ろ正当にゲーム内容のみを評価してるような。
有無を言わさず貶すのが真性。何でも絶賛する豚にも言えることだが。

745 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/13(月) 13:37:45.27 ID:kkP+6/tHO
妖の不満は道中の不毛っぷりとEx、Phの各種ボスの全方位段マンセーだな
道中つまらないのは致命的だけど森羅結界あるから楽しめる感じ

746 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/13(月) 14:15:09.37 ID:1EZiPdLO0
ナイトオブナイツってオリジナルの曲なの?
それとも原曲があってアレンジされたものなの?

747 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/13(月) 16:07:46.61 ID:7ekrdwhP0
>>745
全作品で言えることだから何を今さらって気もする >不毛な道中とか全方位マンセーとか
個人的には初心者お断りのめんどくさい工程が無い分まだ妖のがマシに思える

地星なんかは配置が安直で次にどう来るか分かっているのに硬くて倒しきれないがザラでイライラ
大戦争はシステムの都合もあって道中がぶつ切りのシーンのつなぎ合わせ感が強くて味気ない、だし

748 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/13(月) 18:08:44.49 ID:kkP+6/tHO
>>747
まぁ全作品通して基本、道中は面白くないんだけど
妖の不満挙げるなら俺はそのくらいしか思い付かなかった

逆に妖ExPh道中なんかはやってて楽しい

749 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/14(火) 03:00:47.64 ID:yV9Q9xhD0
東方より超連射やってた方が楽しいし

750 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/14(火) 17:04:55.79 ID:NXkUBrNw0
はい

751 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/14(火) 18:40:42.17 ID:mVnw6hGp0
>>746
フラワリングナイトのアレンジ

752 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/14(火) 18:41:29.73 ID:y4DHioPnO
妖は最後の耐久弾幕さえなければ良かった

753 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/14(火) 18:48:33.58 ID:mVnw6hGp0
演出的には
春度足りないけど負けそうだしもういいや。
咲かせちゃえ、うりゃあああああああああああ
って感じで好き。
耐久だけどそんなに長くないし、BGMとあわせて初の時は結構鳥肌たったけどなあ

754 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/14(火) 19:26:51.64 ID:XrI3GbA60
元が斑鳩だから演出が悪くなるのはありえないからな・・・

755 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/14(火) 19:58:46.21 ID:jWHL5JibO
反魂蝶はあの激しい曲も相まってかなり好きだけどなぁ。
でもルナの八分咲だけは取れる気がしない。
スコアアタックやってる人はすごいわ。

756 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/14(火) 20:00:07.40 ID:vnKjOinW0
つーか耐久弾幕要らんわ

757 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/14(火) 20:04:31.65 ID:ZYuWjJOy0
演出上の盛り上がりがある分妖本編の耐久スペルはまだ許せるな
それに比べて風と星の4面に何の盛り上がりもなく差しこまれる耐久スペルはマジイラネ
後発なのに劣化してるってのは救いようがない

758 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/14(火) 20:32:07.55 ID:a2Eb9J910
風4面はそこまで長くないしボム1発で飛ばせるからまだいいけど
星4面はマジでキチガイじみてる。あんなイライラ棒を強制で何秒もやらせんなゴミカス

759 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/14(火) 20:43:01.87 ID:niwfHDYCO
言われてみれば永(百歩譲って風)以降の耐久は突拍子もなく感じるな。
ああいうのは最後の最後に出すべきだろうよ。

760 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/14(火) 20:44:29.21 ID:Ynn6u92W0
風はまぁ許容範囲
天狗らしさが溢れ出てる!とか言われてまだ許せるレベル
だが星テメェはダメだ

761 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/14(火) 20:57:54.21 ID:jWHL5JibO
風の耐久は15秒ぐらいだし
見た目もかっこいいし同じ場所で避けてればいいだけから全然苦じゃない。
それに比べて、星はいちいち場所移動せにゃならんし
無駄に長いときたもんだ。

762 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/14(火) 22:02:15.87 ID:yV9Q9xhD0
東方の耐久弾幕は、あまりにも大安売りしすぎて
もはや演出として成立しなくなってるレベル

トレジャーに謝れ

763 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/14(火) 22:28:01.74 ID:0jifFh9B0
正直耐久弾幕はここ一番!って盛り上がる場面に一つ、演出として入ってれば十分だからなぁ
唐突に多数入っててもテンポ悪くなるだけだ

764 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/14(火) 23:23:51.94 ID:jWHL5JibO
永のラストスペルは耐久だらけで気が滅入ったな。
やっとの思いで取得しても、また挑戦したいとはとても思えない。

765 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/14(火) 23:40:37.84 ID:OD2giL1i0
東方は耐えるゲームであってそこを抜いたら爽快というかスカスカじゃね?

766 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/14(火) 23:44:15.65 ID:ZYuWjJOy0
耐えるゲームでもトドメは自分の手で差したいものなんだよ

767 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/15(水) 00:34:19.26 ID:HJjOF50n0
産廃6の岡野に製作総指揮取って貰えばきっといい物()が出来上がると思うよw

768 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/15(水) 00:44:28.94 ID:Q3vRN+8p0
>>767
TF6とか岡野とか、よそのスレでお願いします

769 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/15(水) 02:08:23.30 ID:LHRgXM+g0
>>766
同意。永自体は割と好きだけど、ラストが勝った気しないんだよね。爽快じゃないというか。

770 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/15(水) 07:37:27.23 ID:X8GdkUUS0
永夜返しは信者の話の中ででも軽くタブーと化してて笑える
ダダ滑りだったからなw

771 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/15(水) 07:38:57.51 ID:GtKH0+aJ0
永夜返しはBGMは良いかな
あとはウンコ

772 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/15(水) 11:40:07.96 ID:ZXuW08f+0
永夜返しとか名前が厨2くさくて非常によろしい。

773 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/15(水) 12:57:43.81 ID:oD+ybyAkO
俺も厨ニが好きだから厨ニ名じゃないスペルはやめてほしいな

ケロちゃん雨にも負けずとか

もっといい名があるだろう

774 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/15(水) 13:01:12.73 ID:mOnXBErl0
×ケロちゃん雨にも負けず ○ケロちゃん風雨に負けず
それ一番間違い多いから

775 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/15(水) 13:08:52.85 ID:+KSQrGv9O
その程度の認識で十分ってことだろう。

新作になるにつれてネーミングがつまらなくなる

776 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/15(水) 13:10:34.02 ID:DoR/oIIU0
>>774
そのスペカいまだに安定して取れない俺って・・・

777 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/15(水) 13:14:29.41 ID:KVlZ7PSGO
「エリュシオンに血の雨」とか「不夜城レッド」とか
「スカーレットディスティニー」とか「全世界ナイトメア」に勝てるものはないだろう。
まぁレミリア関連の中二的単語は間違いなく狙ってやってるんだろうけどw

778 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/15(水) 14:17:39.68 ID:/jaZ+UpR0
道連れアンカーだけはガチ

779 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/15(水) 15:56:42.29 ID:ZXuW08f+0
不夜城レッドとか全世界ナイトメアとかレミリアのスペカ名はダサいのも多いけどな。

まあスカーレットディスティニーとかスカーレットシュートとかかっこいいのも多いけど

780 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/15(水) 15:58:19.87 ID:Q54Ak0p50
>>757
耐久は切り札の意味合いで出してるんだと最初は思ってたけど風以降は大安売りだからなぁ
時間で弾幕が変わらず、発射感覚の変化だけなら10秒くらいでいいよ
まったく変化のない弾幕だと20秒30秒よけなくちゃいけないのが苦痛

781 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/15(水) 16:23:41.10 ID:ZXuW08f+0
なんかここの住人って紅とか妖に関しては下手な現役信者よりも詳しいよな。

782 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/15(水) 16:31:45.63 ID:qloKSZRg0
発売当時に「普通に出来のいい同人シュー」としてプレイした人が多いからじゃね?

783 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/15(水) 16:50:01.69 ID:/5s86EEl0
つーか信者の中にはやってない奴もいるだろ

784 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/15(水) 17:15:12.30 ID:gq8OLRw20
永夜返しはともかく蓬莱の薬なんて完全にイライラ棒だよね。長すぎ。
途中なくしてラスト10秒の時間の流れが段々遅くなるっていう演出だけならまだよかったのに。
最初処理落ちかと思ったけどw
しかもラストワードにも絡んでるから全スペル出そうと思ったらやらないといけないっていう

785 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/15(水) 17:19:58.50 ID:GtKH0+aJ0
>>784
蓬莱の薬は別に良いよ
永夜返しの適当な弾幕が何枚も出てくるのが糞

786 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/15(水) 18:18:45.70 ID:Q54Ak0p50
90秒+処理落ちα避けさせられる蓬莱の薬もペナルティがスコアがっつりもってかれるだけの消化試合の永夜返しもつまらん
永夜返しはクリアラーからしたらただの消化試合で盛り上がりに欠けるし
スコアラーからすれば言葉通りの針穴に糸通す作業で失敗したらスコアが大量に持ってかれるクソ弾幕
あげく5回連続とかくどすぎる

787 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/15(水) 18:21:57.22 ID:XDP+LJMz0
蓬莱のクスリは緑の交差弾まで暇すぎる

788 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/15(水) 18:43:35.88 ID:J6GkiS3D0
永のラストは毎回速攻で被弾して飛ばしてたな。
スぺプラコンプのために一度だけクリアーした。

789 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/15(水) 19:01:02.05 ID:Fw6tdGT20
輝夜戦とか玉枝でクリアでしょ エイヤガエシ?ナンデスカソレハ

790 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/15(水) 19:09:44.38 ID:Q3vRN+8pI
永夜返しは死に抜けできる時点で
最高に盛り上がらないって分かりそうなもんなのに
なんでラストにあんなもん持って来たんだろう

791 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/15(水) 19:10:45.58 ID:gq8OLRw20
あれ、元々は夜明けになったらバッドエンディングっていうつもりで作った気がする

792 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/15(水) 19:13:41.04 ID:X8GdkUUS0
ガンフロかよw

793 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/15(水) 19:25:02.50 ID:gq8OLRw20
ほんとは夜明けまでのタイムリミットに間に合うか!!って感じのイメージだったんじゃない?
バッドエンドだと朝になってしまった。って感じのエンディングだし。
体験版だと甲乙丙まであるし、元々は丙取り続けると時間切れになる設定だったんだと思うんだよね。
で、そうやって時間進めないようにしてきたのが永夜返しで一気に取り戻されて夜明けになってしまうと失敗。みたいな

てかスレ違いだね。ごめん

794 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/15(水) 19:29:53.21 ID:eJmPs4WU0
それだと初見どころかプラクティス重ねてもクリア出来る奴かなり少ないだろ
システム撤廃難易度増加かもしれんが

795 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/15(水) 21:44:55.94 ID:ZXuW08f+0
まあ前も言ったが永夜返しという名前とシチュレーションの厨2臭さだけですべて許せるわ。
企画倒れシステムかも知れんが。

796 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/15(水) 23:09:17.86 ID:Q54Ak0p50
厨2にこだわってるけど、嫌な思い出でもあるの?

797 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/16(木) 00:08:16.71 ID:dnRXuSrO0
お前厨2臭さは東方の魅力のひとつだろうが!

798 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/16(木) 00:10:37.56 ID:A6sa6te20
なんかいちいちageる奴が多いな。

799 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/16(木) 00:25:54.68 ID:0zxoah6L0
キャラだけが存在意義のオワコンゲー

800 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/16(木) 00:40:51.05 ID:u/tq6GOJ0
某ニコニコで晒されてたから、お客さんが来てるんじゃないの?

801 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/16(木) 01:17:30.19 ID:gBGSV4Cr0
>>800
詳しいなぁ

お前もどっか行けよ
最近じゃ東方の話題しかねえスレになってるじゃねーか

802 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/16(木) 01:32:45.51 ID:OOhbA7rlO
>>793
うろおぼえだから自信ないけど
永夜返しで夜明けになっても最後までスペル続行してた記憶があるからその説はないと思う

803 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/16(木) 06:11:26.91 ID:icPItLHf0
>>802
途中で終わるぞ。何言ってるの?

804 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/16(木) 07:34:15.84 ID:u/tq6GOJ0
>>801
東方がっかりスレで何言ってるんだ?

しかしZUNの考える耐久弾幕って、何で工夫も誘導もあったもんじゃないばら撒き弾って印象しか残らないんだろうか

805 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/16(木) 08:20:41.09 ID:ChDQPwsB0
唯一考えさせられたのは
あの不死鳥みたいなやつだけだな。

806 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/16(木) 08:30:41.70 ID:O3/ByBOJO
そういえば、永EXって誘導スペル多いな

807 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/16(木) 08:44:44.64 ID:wTOZVFp+0
完全に動きが同じになるパターン弾幕の割合が紅→妖→永と増えていって
永はスペプラもついてもはやただの知恵の輪セットだよな
全然STGをプレイしてるという感覚が無くて永はつまらん

808 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/16(木) 08:47:00.87 ID:e0gqgh/A0
道中はやりがいあるんだがなあ

809 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/16(木) 10:50:56.59 ID:qdkMYu78O
>>781
これでも当初は安くて遊べる同人シューとしてそこそこ人気だったからな。
妖が出てしばらくしたら妙なのが大量に沸いて出てきて、ニコニコで流行って完全に終わった。

810 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/16(木) 11:29:01.32 ID:etACySMZ0
エスプレイドの流れを汲むCAVE系STGがあまりなかったし
エスプ自体の家庭用移植がなかったのも支持された大きな要因のひとつ

811 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/16(木) 14:54:32.35 ID:IAy5p4w+0
当時は携帯機でできるダライアスが他になかったからダライアスRを我慢してプレイしてたけど
今はバーストがあるのでお役御免……みたいなものか

812 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/16(木) 17:14:27.04 ID:EjLvOv4VI
サーガイアのことも思い出してやってくれよ

813 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/16(木) 17:29:21.21 ID:IAy5p4w+0
>>812
正直すまんかった

814 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/17(金) 01:37:22.08 ID:JE6ELNbu0
昔はよくアケシューターとかから「式神の城に似てる」って声が散見してたよね。



今じゃ式神が東方に似てるとか言われちゃう始末だし。
そりゃ旧作なら先だけど、式神も不埒だね。
紅魔郷辺りのマニュアルにあった記述(式神との関係云々)が全く意味を成さなくなってる。

815 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/17(金) 01:51:16.85 ID:y+/4rsFC0
不埒じゃなくて不憫じゃないのか? それとも東方擁護してる?

816 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/17(金) 02:10:49.02 ID:JE6ELNbu0
>>815
…うん、そうだね。不憫だね。
なんで不埒なんて書いたんだろう恥ずかしい…

817 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/17(金) 02:39:51.90 ID:J39izQXg0
神霊廟の食らいボムなんとかしてくれ・・・欠陥品だろこれ・・・

818 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/17(金) 07:37:27.83 ID:jLAxj+M60
そもそも紅、というか現東方自体式神とかCAVEシューとかのパク…影響うけまくって出来たようなものだし
あと影響受けてそうなのは西方もか?ひょっとしたらソースコードも使ってるんじゃないかと未だに疑ってるが

819 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/17(金) 07:55:23.29 ID:pTZlIiBD0
だったら新作烈怒ゲージなしの黒復活にしてよ

820 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/17(金) 09:23:09.89 ID:kMYGXNID0
糞なシステム考えるぐらいだったら他の
STGを丸パクリすればいいのにな。
同人だから許してくれるよ。

821 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/17(金) 09:23:30.71 ID:sQfgHnlx0
調整難しいなそれ

822 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/17(金) 09:32:44.26 ID:ceqf4kcY0
あれだけ曲パクっても信者は擁護してくれるし
劣化スプライツでも「斬新だ」って手放しで褒めてくれるんだから
もう何から何まで丸パクリでも問題なかろうよ

823 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/17(金) 09:48:20.57 ID:EhosEhNW0
丸パクリしてもどうせ糞調整だろうから期待皆無

824 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/17(金) 11:02:36.10 ID:Uxz0xzNa0
> 劣化スプライツでも「斬新だ」って手放しで褒めてくれるんだから
そんな事まで言っちゃうのか、あまりにひでえな・・・
紅・妖あたりはまだある程度面白かったのに、この劣化ぶりを見ると狂信者に潰された面もあるのかな

825 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/17(金) 12:47:48.80 ID:n/cEme5W0
あれだけ持ちあげられたら傲慢にもなるわな
賢者だったらどれだけ持ちあげられても驕らないんだろうけど

826 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/17(金) 12:53:44.08 ID:VQ8uqX9T0
ミスティックアークの曲パクってさも「オリジナルですよ」って態度とったように
ZUN自身、信者の勘違いを正すどころか騙す気満々だからな

827 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/17(金) 14:47:26.21 ID:vb2hsWdX0
>>818
いくらなんでもそれは邪推じゃないか・・・?

828 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/17(金) 14:50:40.01 ID:f26w3ai40
>>827
お前もアンチなら疑っておけよ
もしかして東方信者か?
それなら確かにバレたら困るもんな^^

829 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/17(金) 15:24:32.72 ID:y+/4rsFC0
スタッフロールからantとfangの表記が消えた風からバグ放置や劣化が目立ってきたから
そこに何らかの関連性があると疑ってしまうのはやむをえないことだと思う

ゲーム性にしても永までは弾避けの方向にシステムもデザインも統一していたのが
風からはシステムはパターン構築方向、デザインは気合で弾避け方向とチグハグになったり
敵弾視認性が急激に悪化したりと弾幕の窮屈さ以外は同一人物が作ったとは思えない
まるで全体の監修と土台の構築をしていた人間がいなくなったようだと考えちゃう

830 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/17(金) 15:57:20.73 ID:I5hvV89R0
そう考えると納得・・・
今からでも戻ってきてもらえ

831 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/17(金) 17:08:03.78 ID:CMhONBsQ0
>>829
ZUNがタイトーやめたのいつ頃だっけ?
個人的には、会社内の同僚や先輩の中に協力者がいたのかもなーとか考えるが。

832 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/17(金) 17:28:34.53 ID:sQfgHnlx0
ant fangはスタッフ名じゃねえぞ

833 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/17(金) 18:52:15.68 ID:CMhONBsQ0
>>832
色んな推測はあるけど、
スタッフ名かそうでないかってのも確定してないんじゃね?
スタッフロールに表記しなくなってからゲーム性が転げ落ちてんだから、
もしかしたらって思う人がいても不思議じゃないよ。

834 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/17(金) 19:27:21.79 ID:vb2hsWdX0
>>829
俺も同意見
弾幕の傾向だけ変わらないってことはZUNが担当してたのは弾幕とテストプレイだけで
根幹のプログラムはant ,angが作ってたんだろうなって考えることがある

そしたらバグ直さない言い訳とかもつじつま合うんだが
憶測で語っても仕方ないね

835 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/17(金) 19:37:31.20 ID:jLAxj+M60
>>827
そうか?旧東方のツインビーってかそんなFCライクのカラフルな要素が消えて
いきなり現東方で式神というか西方っつーか、そんなゲームになってたからさ

836 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/17(金) 19:48:50.75 ID:vb2hsWdX0
>>835
>ひょっとしたらソースコードも使ってるんじゃないかと未だに疑ってるが
俺が邪推じゃないか?って言ったのはここのこと
言葉たらんかった、ごめん
他の部分は同意できる

837 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/17(金) 20:36:15.49 ID:pTZlIiBD0
あー・・・ごめん黒復活の案無理だ
連続ハイパーつーので弾幕美とやらが消えちまう

838 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/17(金) 20:54:35.61 ID:CMhONBsQ0
>>837
ハイパー無効の発光特殊弾がわんさと飛んでくるので問題無しw
…つーか妖精の時点でそうだったろ。

839 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/17(金) 21:22:16.34 ID:pTZlIiBD0
すまん…忘却してた

840 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/17(金) 21:25:43.57 ID:y+/4rsFC0
バレットソウルみたいな感じなら弾幕美を残しつついけるかと思ったけど
中型機とザコとの複合攻撃をやりたがらない東方だと出た順番に敵を倒すだけの
ゲームになることに気付いた

841 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/18(土) 11:01:03.58 ID:EMIlrcW0O
毎度眠くなるし飽きるんだよな…弾幕美(笑)も完パで避けてショットは添えるだけって


次はこうしてやる、ああしてやる、って意欲は湧かないし中毒性がないのよな東方って

842 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/18(土) 11:21:02.13 ID:asvXt96s0
でもやっぱ黒復活のシステムのが面白そうだな・・・

843 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/18(土) 11:23:11.88 ID:MFuuESnb0
>>840
つーか中型機とザコの複合攻撃をやればちったあメリハリがつきそうなものだが

844 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/18(土) 14:08:38.17 ID:dKv9uLkH0
つーか何で小型とか破壊可能ホーミング弾出す大型機とかいないんだろうな
ドット打つの面倒くさがってるんじゃないかと邪推してしまう
打ったら打ったでブロークンなズコーロボみたいな手抜きかもしれんが

845 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/18(土) 14:10:30.97 ID:zVgIjFap0
使いまわせる所は使いまわして楽したいんだろ

846 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/18(土) 14:55:24.54 ID:nhPYujQS0
オブジェクト化して開発工数は減らせても、試験工数は減らせないんだよね。

847 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/18(土) 15:01:30.09 ID:nhPYujQS0
>>846の大雑把な付記
プログラマが気にするのは前者、テスタが気にするのは後者、SEが気にするのは両方

848 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/18(土) 17:09:18.72 ID:asvXt96s0
今更だけどラスボス復活ってロックマンだよなぁ・・・
]とエグゼの曲そのまんま使ってるしさ

849 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/18(土) 17:58:54.19 ID:VZGnWDd+0
>>843
実際に複合攻撃をやらせたら単体登場基準の耐久力設定で硬すぎだろksgとなる予感
霊夢Bや魔理沙Cで行く地の4面みたいなのがずっと続くような

850 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/19(日) 05:51:23.42 ID:dhp57uU40
きっと硬いだろうな
あとプレイヤー側の攻撃も前方ショットだけだろうからあまり楽しくなさそう
プレイ中に武器を使い分けるシステムだったらいいかも

851 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/19(日) 06:09:34.72 ID:FZCwkP8H0
パチュマリがアップを始めました
あの攻撃力で実装となるとちょっと…ねぇ

852 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/19(日) 09:24:02.98 ID:yVpZ8WHl0
地のパチュリーの武装チェンジが同時押しなのが地味にめんどくさい。

853 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/19(日) 09:38:39.35 ID:IPKx5a4A0
もう高速と低速で別なキャラセットできればいいのに
高速は扇弾、低速は貫通レーザーのオーソドックスとか
高速は置いておける高威力低弾速、低速は撃ち込み用の狭い連射弾とかできれば…

854 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/19(日) 10:24:55.04 ID:FWwFEfHH0
大復活なんだからさ…
ビット・ティガリリを妖精に変えて出してよ

855 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/19(日) 12:55:01.98 ID:sKCUjYRPO
妖咲夜の強さが懐かしい

856 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/19(日) 15:35:37.18 ID:zqWppHcj0
>>853
貫通攻撃が星以外の作品でなんのメリットもない現状でそんなことされても

857 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/19(日) 16:59:39.37 ID:osC53dmiO
花の魔理沙C1も強いぞ。てかC1の中では最強クラス
話は変わるが今花映塚の続編的なの出してもksgにしかならない予感がする…

858 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/19(日) 18:05:18.99 ID:Rhqxs8jA0
花自体人間2人用意できないとクソゲだしなあ
人間2人いればどんなクソゲでも楽しめるってだけだが

ソロだとランダム確率で終了するとこぷよみたいな内容だから
勢いに乗ったらすぐに終了とかざらで興醒めもいいとこ

859 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/19(日) 21:26:42.99 ID:Qy7rlR9WO
そもそも対戦シュー自体面白いもんでもない

860 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/19(日) 21:35:59.56 ID:2rehTcom0
>人間2人いればどんなクソゲでも楽しめる
ンッン〜名言だなこれは

861 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/19(日) 21:37:26.37 ID:IPKx5a4A0
チンブレェ…
センコロェ…

862 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/20(月) 00:09:52.88 ID:9RUq/XeLO
>>858
つ「スポイラーAL」
早く地雷臭しかしない神霊廟出ねぇかなあ
最近過疎って寂しい…

863 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/20(月) 00:49:14.20 ID:yhWFH8J00
地と星の前情報に比べればマシって印象なんだが
神はどう転ぶかね

864 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/20(月) 02:17:10.66 ID:CXes0FVc0
体験版やった感じだと嫌な予感しかしない

865 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/20(月) 03:46:11.99 ID:XhZ02JjMO
何故東方は、頭が悪い人やゲームに向いていない駄目な人たちでもクリアできる難易度が実装されているんですか?
別に必要ないのでは?

866 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/20(月) 03:49:19.19 ID:ymwlNnFr0
はいはい、ルナシュータータンはすごいでちゅねー
・・・これで満足かい?

867 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/20(月) 07:35:07.91 ID:/koTgak20
それは純粋にSTGとは言えないレベルの難易度はいらないのではっていう意味なのか、
煽りに使ってるかで対処が変わるんだが

868 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/20(月) 08:23:47.38 ID:sBTpwbvH0
E:士
N:農
H:工
L:商

869 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/20(月) 14:29:50.65 ID:F2Si8UAVO
風ぐらいの時世ならまだしも今なんかルナノーミスいけても見向きもされない現状だし


にっこり動画で二次創作動画に拍手喝采な現実がある以上仕方ない

870 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/20(月) 14:31:07.09 ID:WMFnU2D/0
今年の夏は東方新作でもやりまくりますかねー

871 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/20(月) 14:34:37.82 ID:Qt3cZNbS0
>>865
お前ノービスモードばかにしてんのか

872 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/20(月) 15:15:05.49 ID:IeeZdsxOO
ノーマルやってる分には神霊アイテムの回収方法さえ変われば星より遊べそう

873 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/20(月) 15:30:46.34 ID:kjLmjz+Q0
3ボスギミックとのすり合わせが面倒なので神霊周りの変更はしません、となる可能性が濃厚

874 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/20(月) 19:31:54.25 ID:chMU3EyE0
画面中央ぐらいに、神霊回収ライン的なものが追加されないかな

875 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/20(月) 20:53:00.51 ID:GHSanw5e0
なにかにすがらないと自分じゃ何もできないってゆうのがよく分かったよ・・・
今作で周りの奴らもそれに気付くだろう

876 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/20(月) 21:13:41.93 ID:bJedA9Z80
とっくに気づいてて搾り取れなくなるまで利用する気だと思う
取り巻き連れて飲み歩く暇があるならゲーム作りに真剣になってくださいよ

877 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/20(月) 21:37:32.66 ID:GHSanw5e0
大復活みたいに全自動回収とはいかなくても
神霊に画面の4分の一ぐらいまで近ずけば回収できるなら
ノーマルあたりは楽しいかも


878 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/20(月) 22:41:51.88 ID:kjLmjz+Q0
ノーマルだと中ボス乗っかりでもしない限り道中でトランスできるほど溜まらないような
その上出現位置暗記から先回りが必須だから道中の動きがほぼ固定されるし、発動位置も紫、緑のボーナスのせいでほぼ固定
しかも中途半端にゲージがあると被弾で喰らいボム発動不能で確定ミスに繋がるから半自動回収イラネとなりそう
神霊回収出来た所でダメさは変わらんね

879 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/20(月) 23:02:58.03 ID:GHSanw5e0
うーんどないせえと・・・w
システム大復活って聞いたときは正直ちょっと嬉しかったんだけど
よっぽど避ける行為がお好きなのでしょうねぇ

880 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/20(月) 23:15:30.51 ID:7NpjFhzk0
ここまで来るとプレイヤーへの嫌がらせだろw

881 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/20(月) 23:20:37.39 ID:kjLmjz+Q0
最善の動きをするところからスタートってのがなあ
例えるなら大往生でフルコン繋いで蜂全取得できてようやくボス前にハイパー1個降ってくる感じだし
敷居は低く底が深いとは正反対に敷居だけ高くて底が浅いのが問題

882 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/20(月) 23:27:18.54 ID:yhWFH8J00
作者は自分のゲームやってみて面白いって思ってるのかね
ある程度やれば調整の場所とか不満に感じやすいところわかると思うんだけど

883 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/20(月) 23:43:53.09 ID:kjLmjz+Q0
思ってるんじゃね?
星も神も配置と攻撃内容を完璧に覚えてる作者視点だと理解できない部分に致命点があるし
出来ること前提で歯応えを出そうとしてランダムで揺らぎを〜とか考えてそう

884 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/20(月) 23:50:12.07 ID:VLwtzIMuP
テストプレイヤーの一人や二人くらいいるだろ
それでも星ができたわけだ

885 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/21(火) 00:09:57.84 ID:IoSWEzxb0
それぞれの難易度ごと+非ゲーマーを配置・・はさすがに面倒か
それでもあれはなんなんだろうな
ユセミさんやNAIさんじゃあるまいし

886 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/21(火) 00:47:21.23 ID:1R4mTlzF0
テストプレイヤーがちゃんと意見できる立場ならいいけどね

887 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/21(火) 00:50:23.51 ID:Zy5HbJpZ0
ZUNの名前を利用しようと擦り寄ってきてる人間がテストやってりゃ
ただのイエスマンになってるかもな

888 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/21(火) 02:01:54.81 ID:jC3jEVaY0
技術的に可能になったからって弾インフレさせていらいら棒にしたのが間違い

889 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/21(火) 03:56:03.84 ID:RS3yMTqm0
見てる限り彼はイエスマン以外を周りに置く性格じゃない

890 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/21(火) 04:50:18.29 ID:2oCRodZ90
大戦争への身内?からの苦言に対して出す頃にはみんなクリアしてるでしょみたいなこと言ってるしな
仮にテストプレイヤーが意見してもこれはこういう意図だとか何とか言い訳して直さないだろうよ

891 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/21(火) 05:06:59.95 ID:WUN/ES5k0
この新作は歴代最高難易度になる

892 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/21(火) 07:51:19.61 ID:B+gKkUJI0
UFOより事故率が半端ないしエクステンド自動回収できないからな

893 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/21(火) 08:24:19.25 ID:Zy5HbJpZ0
一部CAVEスキーには悪いが、ホント同人界の三原だな…

894 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/21(火) 08:25:39.16 ID:SZKA9ayz0
このスレ的には紅魔郷の非公式パッチのウルトラ?とかってどうなの?

895 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/21(火) 08:33:53.42 ID:Z1Bfy/IL0
あー、なんか勝手に騒いでるなーくらいのイメージ

896 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/21(火) 08:39:22.07 ID:IoSWEzxb0
いつにも増してちまちま避けてんだなとしか
虫ふたウルトラよりかは有情じゃねダブルトルネードないし

897 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/21(火) 08:42:13.50 ID:Z1Bfy/IL0
なんでsage全角なん?
ID変わっても個人特定できてしまうぞ

898 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/21(火) 10:07:30.54 ID:u03bGIpsi
何回も指摘されてるしコテ代わりにつけてるんじゃね

899 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/21(火) 10:22:29.87 ID:/xxOQokD0
NG指定しやすくはあるな

900 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/21(火) 10:53:34.89 ID:IoSWEzxb0
すまん…

901 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/21(火) 18:02:48.13 ID:HREE+nfEO
とうとうこのスレも900を向かえました

902 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/21(火) 18:39:31.94 ID:N8ybAFjqO
アル中骨が酒代稼ぐだけのゲームに良ゲーだの糞ゲーだの議論することもないだろ。

903 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/21(火) 20:38:28.97 ID:68ndLBjf0
                  ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
         / ̄(S)~\  <                      >
       / / ∧ ∧\ \<  嫌ならやるな! 嫌ならやるな! >
       \ \( ゚Д,゚ ) / /<                      >
         \⌒  ⌒ /  ノ Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Yヽ
          )_人_ ノ  
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      ∧_∧ ■□ (    ))
     (   ; )■□  ̄ ̄ヽ
   γ⌒   ⌒ヽ  ̄ ̄ノ  ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

904 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/21(火) 21:08:42.59 ID:2oCRodZ90
>>893
三原じゃなくてゾルゲだろ
三原はビッグマウスだけど偏執的なまでにこだわる分できるものはまともな方だ
他作品からアイデア剽窃した上でバカにするとか手抜きしてクソゲ作るとか
サポート放置とか自作品のキャラをゲームにねじ込むとかゾルゲの方が共通点が多い

905 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/21(火) 21:24:38.20 ID:jC3jEVaY0
>>904
三原とゾルゲ足して割った感じがZUNだな

906 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/21(火) 23:16:20.83 ID:UNfF0QzOO
三原とゾルゲ足したのが骨
上海アリスは同人界の東京電力

907 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/21(火) 23:31:03.45 ID:xLD/wp5l0
            //:::/ /   ヾ::::\
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908 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/22(水) 00:12:45.38 ID:t4MpLSXJ0
>>904
いやあいつも口だけだし。

ろくなもん作ってねえのがその証拠。
他人のふんどしでしか勝負が出来ないブタだろ。

909 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/22(水) 00:28:17.42 ID:TY7Pkmcr0
「伝説の権力者ミハーラが、配下の者に喝を入れる為に愛用していたウィップ」

アリカごと三原を糾弾する同人誌まで刊行されたのはもはや伝説
あと水島屋時代の悪行とソレを棚に上げたケツイDVD販売中止
三原が身内にレアな攻略DVDとしてそれ自慢してるんじゃないかと思われてる所とか

910 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/22(水) 02:16:04.62 ID:rpTpdBxiO
スレチだが
STGとしてのつまらなさ以上に世界観や登場キャラ、そしてBGMの方が劣化具合が酷いと思う
風まではどの要素も何か惹き付けるものがあったのだが地からはそのようなものが劣化している
地と星、そして神体験版は弾幕やシステムの酷さ以前にそういった要素の劣化具合から
プレイしようと言うワクワク感が全く沸いてこないのよね…
東方以外を引き合いに出すと、グラディウスやエスプレイドなんかはプレイしていてかなりワクワクするような
世界観、キャラクター、BGMをしてたね

911 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/22(水) 02:19:54.01 ID:Ooeh18s60
BGMは劣化したっていうより音源いい加減変えろと

912 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/22(水) 02:21:16.35 ID:+TtUlPAX0
BGMは良いと思うけどね

913 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/22(水) 02:26:19.12 ID:qbs6iIAC0
良くも悪くも東方は作者の我を通した作品だから作者がやる気なければ
作品も悪くなるのはやむを得ない副作用だとは思う

914 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/22(水) 02:46:02.91 ID:LXenXuRq0
STGにおいてBGMの効果って地味に高いというか、どんなに内容がつまらなくても
BGMさえ良ければ(というより、気に入れば)ある程度は楽しめてしまうというか。
俺の中では沙羅曼蛇2とかそうだった。

東方も例外じゃなったけど、今回の神霊廟で初めてピンと来なかったから
肝心のゲーム部分まで素直に楽しめなくなった。

ただ、逆のケースだと話は違う。
どんなに音楽がショボくても内容が面白いSTGは面白い。

915 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/22(水) 03:10:10.49 ID:JGQwI7XP0
>>911
確か永の前後あたりで音楽関連の機材を買い換えてたはず

>>914
前に言われていたけどトランスシステムをもじってトランスアレンジした
BGMをトランス中に流したのが原因な気がする
これのせいでシーンとBGMが定着しなくてプレイを重ねても全然印象に残らない

916 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/22(水) 07:21:01.38 ID:TY7Pkmcr0
SIEとかパタポンとか、そういうBGMの工夫やって成功した例もあるはずなんだけどねぇ
アレンジがマズ過ぎるのか?オーケストラなり和風なり、音楽団雇って演奏してもらえばハズさなかったろうに

917 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/22(水) 07:32:43.29 ID:0LNJ07RBO
>>916
本当にオケやるなら。

デモ作るのに早くて2日。パート譜作成に1日(超面倒い。写譜屋に頼むなら余計に金かかる)。
スタジオ借りてオケ呼んで演奏してもらって報酬渡した後ミックス。

ここまでやる気がある奴が「パッチ出す頃には皆クリアしてる」何て言い出すかな。

918 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/22(水) 07:43:35.20 ID:rpTpdBxiO
音楽団雇うのならそれ以前にせめてテストプレイヤーとデバッガーを雇ってくれと言いたいw
タイトー辞めて仕事のストレスから解放された途端に東方から必死さや懸命さと言うものが無くなった気がする…

919 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/22(水) 07:50:32.61 ID:rXP8b/qv0
BGMは単に他作品の引用を控えただけじゃ・・・

920 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/22(水) 09:26:50.68 ID:RXFQC/nO0
ゲーム部分の劣化は上のほうにあったタイトー内に協力者がいた説がしっくりくるな
話は日本の神連中を贔屓しすぎだと思う
音楽はわからん

921 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/22(水) 09:33:25.21 ID:4wwOm1Ve0
>>918
自由は腐らせる

922 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/22(水) 09:38:10.95 ID:Z62wPWDc0
まあ一番影響大きいのは>>919だろうな
よく言われるように、テキストも森博嗣の模倣やめた途端に劣化したし

923 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/22(水) 15:48:55.24 ID:gysGhN4JO
STG作るの面倒だけど出せば売れるし金の為に作るか、ぐらいにしか思ってないんじゃないか?
と言われても仕方ないと思う。内容の糞さ云々よりバグ放置その他諸々を見るとね。

924 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/22(水) 16:52:56.02 ID:Gj03hM/wO
道中がクソつまらん、以上

925 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/22(水) 19:13:21.22 ID:rXP8b/qv0
正直渋で自分の好きなキャラの漫画見てた方が楽しい
今はまどマギとか日常とか読んでるけど

R−Typeのドット絵作ってる東方絵師の人思い出したけど
原作好きじゃないんだろうな

926 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/22(水) 20:08:15.44 ID:CR4Fnu2dO
あ、はい

927 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/22(水) 22:42:32.96 ID:LXenXuRq0
>>922
会話はほんと当たり障りなくなった
ストーリー説明してるだけって感じ

928 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/22(水) 22:50:39.15 ID:z369kaiy0
まあ会話なんて1回読んだら飛ばすからどうでもいいかな

929 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/22(水) 23:48:14.83 ID:JGQwI7XP0
最近の会話は1回目を読むのすら苦痛に感じる

930 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/23(木) 00:06:58.63 ID:5w6Y01cL0
というか1回目からスキップしてるよ普通に

931 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/23(木) 00:25:46.72 ID:67riMjDW0
でも、飛ばしたら色々と意味不明だよな?

>パイロットはなんなのか、どういう時代や世界なのか、弾幕が何を意味しているのか、
>何故敵弾は曲がるのか、どの辺がケツイで絆地獄なのか。
>これが、文章でなく雰囲気で感じられる様で無いと、ゲームは影に埋もれてしまいそうです。

テンプレのこの一文はホントなんなんだろうって思う

932 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/23(木) 00:34:13.73 ID:Q2ytF4Z00
ゲームじゃなくキャラ・BGM供給グッズですと自分で言ってるんじゃないか?

933 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/23(木) 00:35:13.13 ID:KajLsIIL0
その発現前後の妖の時でさえ会話イベント、スペル名、スペルボーナス、ステージ開始時テロップ、
反魂蝶直前、桜点MAX、森羅結界発動と終了、フルパワーと文字演出使っているからなあ

934 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/23(木) 04:35:31.93 ID:NYVRnS0J0
会話には期待してる
残念発言を超えて欲しいね

935 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/23(木) 07:46:04.37 ID:4ancnLHv0
妖がZUNの限界だったんじゃねえの

936 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/23(木) 12:47:41.10 ID:wPPAZ69pO
>>931
少なくとも俺はケツイのBGMや雰囲気から何となく近未来的な感じや悲壮感は伝わって来たよ。ストーリー知らない時から
そりゃあ、4ボス終了で5面やらずに評価したZUNには分からなくても仕方ないかも知れんが、
東方だって6面やらずに評価したら似たような評価になるだろう
例えば妖だと、何故春が来ないのか、何故桜がポイントなのかが全く分からんままになるし

937 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/23(木) 13:13:39.61 ID:e5cwesbv0
妖のボス復活って東方の曲の引用元考えるとロックマンじゃね?

938 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/23(木) 14:00:49.28 ID:67riMjDWI
トレジャーのシューティングやったことないのかよ

939 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/23(木) 14:12:19.35 ID:UHh6k/mD0
トレジャーはラスボスで反射神経でアッチョーさせられるのがイチバンくだらねえわ。

940 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/23(木) 14:14:09.50 ID:e5cwesbv0
僧侶さんは知ってるよ
ロックマン伝統のボス復活の事言ってるんだ

941 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/23(木) 17:21:51.91 ID:VmXN5vW40
>>939
多分銀銃の事だとは思うが、あれパターン組めなかったっけ?

942 : 【東電 60.1 %】 :2011/06/24(金) 07:48:35.23 ID:z3m9UBt5O
レイディアントトレジャーガン(笑)

943 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/24(金) 13:22:53.24 ID:L58QCgpN0
>>941
アッチョーしらねえのか。
それは置いといてSTGのSをぬいて何がおもしれえのかって話。

944 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/24(金) 13:34:33.40 ID:F+0hceBE0
そういや銃持ってる東方キャラ、マミさんしかいないな……

945 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/24(金) 15:00:23.27 ID:AE+6n7uJO
>>944
そりゃ、妖怪とか神とか幽霊とかが拳銃持ってちゃ、おかしいだろ

946 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/24(金) 16:19:57.34 ID:KZMUiSc70
>>936
よくよく考えたら文章等できちんと説明されないと東方の世界観って何にもわからないな
ゲーム進めないとストーリーが把握できないのは当たり前のことだし

947 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/24(金) 23:34:54.85 ID:x3ZkH+2FO
>>945
釣られてやるなよ…

948 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 00:33:26.77 ID:MV4Cyhim0
その子は今最も薄い本の需要が高い子だ
新作の不満点のストレス解消法として買ってあげなさい

949 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 00:52:09.22 ID:7vJim6cu0
>>931
東方で飛ばしてもわけわからなくなるのって5面、6面だけじゃないか?
会話のほとんどがガン飛ばしあってるだけだから他の会話はあってないようなもんだろ

>>936
途中までしかやってないのに全部知ったような口ぶりで語りあげくブーメランってのは滑稽だな
今でもこいつはこの考え方変わってないんだろうか

950 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 02:35:02.57 ID:vomKSqYmO
変わるどころか悪化してるよ(笑)

951 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 04:48:40.10 ID:41jbLNHq0
>しかし、弾幕STGに限って言うと、私にとってはどうしても納得のいかない方向に進んでいる様に思えます。
>その大きな要因は、難易度のインフレ、弾が多いだけのもの、派手で綺麗だけど見辛いエフェクト
>弾避けを考慮に入れない斬新なシステム、あたりだと思っています。

ハハッ

952 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 05:13:35.05 ID:KUxEzNME0
>>951
何度見てもすごいそれ、ほぼ全て当てはまってる
乾いた笑いしか出てこない

953 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 05:23:32.49 ID:7p9vQiWEO
そういやどんな内容だったか忘れたが、数年前に高橋名人とドヤ顔でシューティング論語ってたな
高橋名人がアンチ弾幕と知ってたのか否かは知らんが色々な意味で滑稽だな…
ちなみに、私はそれ以来彼がシューティング論を語ってるのを見たことがない
彼なりに自分の滑稽さに気付いたのだろうか?

954 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 06:13:58.10 ID:w14Vd4Ol0
弾避けを考慮に入れない斬新なシステム
星と神の事かー!

955 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 07:47:56.49 ID:ew7nTt//0
以降星神に見えた禁止

956 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 07:49:49.98 ID:MV4Cyhim0
グラVクリアできんのかよ売られたハドソン

957 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 10:01:04.42 ID:9Omc9PH50
>>951
なんだこの東方はぁ?

958 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 10:31:14.76 ID:vomKSqYmO
>>951
自分だけはそういうシステムを上手く扱ってるって勘違いしちゃってるんだろ。

話は変わるが、前々から商業化はしません(キリッ、って言ってるが
実は商業化の話がまったく来ないことを誤魔化す為の発言なんじゃないかな?

959 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 10:48:12.51 ID:MV4Cyhim0
竹取飛翔とか言い逃れできないレベルのものがごろごろあるから無理でしょう

960 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 11:02:29.21 ID:2yC983M60
> 実は商業化の話がまったく来ないことを誤魔化す為の発言なんじゃないかな?
流石にそれはアンチ脳が過ぎるだろう・・・

原作のゲームとしてのクオリティはともかく、キャラにBGMにと金を生みだすコンテンツとしては
現状かなりおいしいのは事実だし、企業が打診もなしに観てるだけというはずはないと思うが

961 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 11:04:08.08 ID:Bs6mCF+v0
商業化しようものならもっと多くの人間にバレるからな
今は信者がオマージュ論張ってたり同人バリアで何とかなってるけど
商業化したら元曲の会社やら関係者に許可取らない限りPSP版パロディウスみたく差し替えになるんじゃないの?
まぁ、コミュニュティポムみたいな商業もあるわけだけどさ

962 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 11:06:47.79 ID:MV4Cyhim0
かぐやの曲→ロックマンエグゼ2
おそらの曲→メガテン

963 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 11:14:51.79 ID:2yC983M60
旧作にSFCのファイナルファンタジーほぼそのままの曲とかあったな
指摘されてる物うち言いがかりに近いものを除いても、言い逃れ出来ないレベルのが結構ある気がする

964 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 11:28:49.06 ID:t74+ihLK0
旧作ならなんといっても星の器
あの曲好きとか言ってる奴見る度にマジで言ってんのと思う

965 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 14:08:04.74 ID:MV4Cyhim0
ああ、ネイティブフェイスもだ
もとの曲忘れたけどまんまだったわ

966 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 14:24:25.08 ID:lTP+i24z0
ナイストのBOSS6をパクった曲だっけか?

967 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 14:29:08.98 ID:vomKSqYmO
>>963
ミスティックアークだっけ?
やったことない奴ら沢山いるだろうし。俺はやったのに忘れてたが。
最初は確かに良いと思ったが丸パクりと知ってがっかりしたよ。

968 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 14:44:18.09 ID:F4Ad1uu4O
>>967
すまん、東方援護のように聞こえるが

ミスティックアークを聞いてきたがその曲からネガティブフェイスを全く想像できなかった

どこがどう似てるのか説明してくれ

音楽初心者ですまない

969 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 14:48:27.70 ID:S+bkPUWo0
どれがどれに似てるってまとめてくれないとわけわからん

970 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 15:12:16.18 ID:lTP+i24z0
ミスティックアークをパクったのが星の器だかで
ナイトストライカーをパクったのがなんとかフェイスとかってのだろ
>>963が言ってるのは、たしかFF6の決戦をパクったやつだったかな
あと、ティンクルのLoveSoだったかなんだかもパクってたはず

人に勧められて初めて聴いた時は唖然としたわ

971 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 15:13:42.02 ID:vomKSqYmO
>>694だった。

>>693
それじゃなくて星の器ね。
さあちからみなぎるなんちゃらって曲を丸パクりしてるから。言い逃れ出来るレベルじゃなく。

972 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 15:14:31.73 ID:MV4Cyhim0
永の曲はロックマン開発部がブチ切れてもおかしくないレベル

973 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 15:14:59.74 ID:vomKSqYmO
アンカーがめちゃくちゃだな俺…

>>963>>968

974 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 15:25:17.13 ID:lTP+i24z0
ついでにいえば、その星の器って曲についてZUNが
「自分の持っているイメージを形にしました」的なことをほざいてんのがウケるわ
よく東方厨がオマージュだとか言ってるけど失笑モンだよ

975 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 16:10:55.95 ID:VXDGM5EMO
パクリだらけかつ本人が東方二次創作と言い逃れしてるからもう言及しても切りがないな
同人だからギリギリ許されてる範囲
弾幕も似たようなの増えてきたしオリジナルでやるつもりないんだろうか


竹取飛翔はゼビウスじゃなかった?


976 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 18:15:03.94 ID:Tyotk+Pd0
まとめサイトはよ

977 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 18:25:48.42 ID:H4k+oN9E0
>>976
ニコニコにまとめ動画があった気がする

978 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 18:52:59.95 ID:7p9vQiWEO
意外と知られてないが、PCエンジンで発売されたドラえもんのゲームの古墳時代ステージの曲も、
永琳のテーマ曲(名前は忘れた)と滅茶苦茶似てるんだよね。てかメインフレーズはそのまんま
そのゲームの知名度が低いから全然言われてないけど、類似度は昔からさんざん似てると指摘されてきたフォールオブフォール以上
こうなると東方の曲って実は全部何らかのマイナーゲーからパクってるんじゃないかと疑いたくなるわ

979 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 18:56:18.83 ID:t74+ihLK0
ドラえもんのは聞いたことないけど千年幻想郷はルドラの秘宝の村の曲だと思ってた

980 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 19:24:06.13 ID:XcjWjdDV0
神主って結局は絵とシナリオ、キャラ設定以外センス無かったんだね・・・・がっかり。

981 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 19:42:18.84 ID:hRwzWUV60
千年幻想郷はYMOの東風

982 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 19:58:39.57 ID:t0oiTdVA0
次スレ立て試みてみる

983 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 20:00:02.00 ID:t0oiTdVA0
蹴られたぁぁぁぁorz

984 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 20:06:54.78 ID:Bs6mCF+v0
チルノの曲もYMOの曲とそっくりなんだっけ?
あと、マジでフォールオブフォールはヤバい。ブルーに泣いてるそのまんま

985 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 20:10:28.33 ID:Up3wG/aC0
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1309000154/

テンプレ春から待って

986 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 20:19:12.41 ID:vomKSqYmO
>>483
必殺仕事人の思い出の糸車だよ。

987 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 20:48:37.06 ID:NPTr8HMqO
よく東方のこの曲は、あの曲のパクリっつう指摘がされるが、ネタもとの曲が同じだった
(どちらもある曲(例えば著作権切れのクラシック)を参考にした)可能性は考慮に入ってるんだろうか

988 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 20:50:04.63 ID:YdfYVT/g0
とりあえず状況整理な。

@弾幕にセンスが無い
Aバグ修正希望
Bパクリスンナ
Hあたいさいきょー

弾幕はキャラのどういう特徴からどう生み出されたかとか知ってれば
少しは楽しくなるはず

バグは仕様だと思えばいんじゃね?(例:風の魔理沙B)

パクリとオマージュの違いは解る?

989 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 20:52:09.21 ID:Bs6mCF+v0
ageんな東方厨

990 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 20:54:17.15 ID:SspMonTR0
元ネタに敬意があればオマージュ、なければパクり

991 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 20:57:03.07 ID:gKoYO5Oe0
Hとかあたいってば云々とか、笑うどころかピクリともした事がないが、
どうしてそんなネタでキャッキャと無邪気に盛り上がれるのか甚だ理解に苦しむ

いや、思わず顔をしかめた事ならあるのでピクリとはしたと言えるかもしれんが

992 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 20:59:20.45 ID:So99kNNp0
Hはどうでもいいけど、これ入ってるとまともに状況整理しようとしてるとは感じないな

993 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 21:09:11.69 ID:vomKSqYmO
流石東方厨は敵を作るのが上手い。

パクリとオマージュの違いはどうでもいいが東方の曲に限って言えばパクリだらけだろがコラ?
何があたいだボケカスクソファッカー。くたばれタコ。

994 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 21:23:19.73 ID:t0oiTdVA0
無邪気に盛り上がれるんじゃなくて無邪気な魔女狩りだよ。
面白くもないネタをキャッキャキャッキャ笑わない人をフルボッコにするためさ。

995 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 21:25:50.13 ID:MV4Cyhim0
ゼビウス+ロックマンエグゼ2ウイルス戦そのまんま=竹取飛翔

996 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 21:29:50.74 ID:Bs6mCF+v0
wikipediaにおけるオマージュより抜粋

オマージュ(仏:hommage)は、芸術や文学においては、尊敬する作家や作品に影響を受けて、似たような作品を創作する事。
また作品のモチーフを過去作品に求めることも指す。しばしば「リスペクト」(尊敬、敬意)と同義に用いられる。〜

〜デジタル技術により複製精度の向上でオリジナルと変わらない複製も作れるようになった昨今は、
斬新なアイディアの欠如などから、「オマージュ」と称して過去の作品に頼る場合がある。
また、「敬意」という曖昧な示準に頼り許可取りをしないことから、
しばしば著作権やモラルの問題に上がる(盗作に繋がり易い)。〜

敬意ってのは周りに示すものであって、ZUN自体元ネタとして使ってますとちゃんと示してる曲はなかったと思うが
一応示してる弾幕とシステムは似たようなってレベルじゃなくほぼ複製の始末。しかも元ネタに変なケチつけてたしなぁ

997 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 21:34:55.52 ID:HOqMfj260
永の5ボスの曲もロックマンX5のラス面に似てるんだよなあ
そのせいで毎回X5の動画に東方厨が湧いてくる

998 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 21:50:34.99 ID:Ot+VXqEtO
東方は糞ゲーになりました

999 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 21:51:35.41 ID:5Y6nW5OS0
はい

1000 :名無しさん@弾いっぱい:2011/06/25(土) 21:52:21.60 ID:oT9YTfzP0
>>1000なら神霊廟はキャンセルで

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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