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戦国BASARA3宴 最強最弱談義スレ6

1 :名無し曰く、:2011/11/16(水) 23:53:49.69 ID:JMzwPZ6j
戦国BASARA3・戦国BASARA3宴に関する強さ議論・検証はこちらでどうぞ


戦国BASARA3 最強最弱談義スレ5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1286116630/l50


■関連スレ
戦国BASARA3 武将別戦術討論掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/51275/

暫定?ランク(キャラ確認用)
S天海 謙信 信長 孫市
A宗茂 利家 石田 幸村 島津 忠勝 お市
B松永 佐助 小早川 まつ 信玄 家康 伊達 大谷 長曾我部
C片倉 最上 大友 かすが 北条 鶴姫 慶次 風魔 毛利
D黒田

2 :名無し曰く、:2011/11/16(水) 23:57:31.60 ID:OuTdLgIz
片倉が伊達より下な訳ないだろ
今回は完全に伊達の上位互換キャラ

3 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 00:11:19.70 ID:pbqkVqI0
良く見ないでコピペしちゃったけど、もしかしてテンプレいらなかった?

4 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 00:22:39.36 ID:L0OS8qbY
ランクはとりあえず適当でいいと思うよ、まだ一週間しかたってないし
具体的な運用法が増えてくれば変わっていくでしょ

個人的にお市、風魔、北条はBでかすがはDかな、移動速度以外でクロカンより優れてる点がない

5 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 00:32:22.18 ID:snoaLGrh
| ┏━━━┓   従軍慰安婦は反日朝日新聞の捏造でした。
| ┃借収安┃    デマだらけの報道に注意しよう
| ┃三三婦┃
| ┃○○大┃
| ┃○○募┃
| ┃○圓集┃
| ┃圓以  ┃
| ┃迄上  ┃_
\┃可   ┃ \
  ┗━━━┛  \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/21/0000083621/22/img293d65c3zikczj.jpeg


6 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 00:36:15.07 ID:anP/KvrX
かすがはどうしていいのかわからん
飛蝗で空中戦特化しても三桜で属性強化しても婆娑羅のボスにコテンパン

7 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 00:45:41.64 ID:xUko9fg3
かすがDは同意だな 余りに火力無さ杉
片倉と伊達は両方Cでいいと思うBではない
片倉の方が伊達よりちょい強いとは思うがさほど差ない

8 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 00:45:57.24 ID:rDE7N3Bm
かすがはガードブレイク能力低すぎてきついわ
謙信は神速の速さもだけど、神鏡のガードブレイク性能もあって
婆娑羅だと特に性能が際立つ

神斬で切り込んで神陣、神域発動させて神鏡するだけで
もう後は封殺だからな

9 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 00:54:08.48 ID:UeRlSeqj
風魔はBかAでいいと思う。Cではないな。
浮かない武将に対して旋がカス当たりしかしなくなったが
2外伝の忠勝ハメみたいな壁ハメができるから他の武将より早く処理できたりしちゃう


しかしこいつは機動力ぶっこわれてるな。三成のゴキブリモードより早い

10 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 00:57:03.58 ID:vQ+0qCFT
謙信使いこなせない人の多くは神斬と神速を不必要に使ってるからだと思う。神斬は
距離詰める時だけ、神速は雑魚散らしにでも使えばいい。あと神鏡をもっと使おう、
あれほど死に技からチート技に化けた技も珍しい

11 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 01:33:04.16 ID:ZEJU5vPF
もう少し詳しく頼む
神鏡からスタートすると距離離れちゃうし、神斬からだとR1のが上手く繋がらない


12 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 01:40:33.60 ID:Md1A1M0L
とりあえず
対武将
対雑魚
対陣大将
で分けてくれ

13 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 01:46:55.98 ID:Yom+5Tev
>>12
ついでに装具に関しても書いたほうがいいんじゃね

14 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 02:23:27.36 ID:rDE7N3Bm
>>11
カウンター神鏡始動で離れた分は、神斬一段で丁度追いて拾える
神斬から神陣が繋がらないってのはよく分からん
神陣の入力が遅いと神斬の納刀モーション入るけど、その所為か?

15 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 03:24:56.57 ID:O+N5VUXg
宗茂もSじゃないの?
少なくとも信長や孫市と比べて何か劣ってる印象は無いが
バサラの顔付きが相手でもすぐガードブレイクできるし

16 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 03:45:12.45 ID:RYBYOZuM
ってか今回の孫市はSは無いと思う
ガード固過ぎ&超反応回避のせいでジリ貧になる

17 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 03:56:49.44 ID:KyiIKCTN
>>16
ロケランでもBASARA忠勝とかはちょっと厳しいよな
Sではドンケツじゃね

18 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 04:03:20.59 ID:I1J2QO+X
孫市sage、宗茂ageで良いんじゃね?
今回はどれだけガードを突破しやすいかってのも評価の基準になると思う

19 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 04:14:03.98 ID:z8EjLf/Q
武将をレビューする際は出来れば難易度バサラでの武将対策をある程度詳細に併記して欲しい。
今回のバサラは3の究極と比べても明らかに敵のウザさが別次元だから
旧キャラでもまったく違う戦法が必要になってくる。
雑魚と陣は多少硬くなっただけでたいして違いはないから
そこまでウェイト高くない気がするし。

とりあえず孫市は前作と同じくブースト使えば短時間でほぼ一方的に潰せる。
ブースト使えない場合は装具の一つを残像足袋にして
敵の攻撃を誘発→回避→ショットガン、ってやればそこそこ安定する気がする。
複数武将でも適当にショットガンぶっぱなせば敵は高確率で後方ステップで離れるから
時間はかかるがタコ殴りされることなく比較的安全に立ち回れる。

対武将戦は前作と比べると確実に時間がかかるようになったけど
雑魚や陣大将に加えからくりや獣も相変わらず一瞬で倒せるし、おまけに足も速い。
そのへんも加味するとSランクの末席辺りにはいてもいい気がする。

20 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 04:18:06.39 ID:Ua1CNCs5
・謙信→神鏡がガー不
・信長→流転でガードブレイク
・宗茂→振電or固有技長押しでガードブレイク
・利家→専用装具付けた本能の打撃がガー不
・久秀→連爆でガードブレイク

敵のガードを崩しやすいキャラはこのくらいかね

21 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 04:41:48.43 ID:KyiIKCTN
上級者が下位の連中をどう使いこなしてるかが気になるな

22 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 04:42:58.51 ID:4IPwqs+v
天海→骸骨犠牲にして敵の攻撃時に割り込める

ガークラではないけど
敵のガード無視にはなるのかな

崩して攻撃する他武将と違って
攻撃誘導して割り込む特殊な戦法だけども

23 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 04:48:15.39 ID:4IPwqs+v
みんな忘れてるだろうけど
敵にガード自体をさせない上に、攻撃の対象から外れるキャラもいるんだぜ…



24 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 06:07:52.39 ID:Md1A1M0L
確かに>>1のサンデーの低さが気になった

25 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 06:29:09.98 ID:2FwXYVjR
さりげなく伊勢海老のガード崩しもあったか

26 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 07:27:33.15 ID:ZEJU5vPF
>>14
繋がらないってのは言い方が悪かった
出ない時があるが正しいかな
言う様に出し切っちゃって納刀モーションが出ちゃうんだよね
連打もダメだし、光るポイントで押すのかと思いきや正否がマチマチだし
キャンセルポイントが良く分からないんだ

27 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 08:44:37.78 ID:tLBXAiIt
>>20 ガードブレイクできないと戦闘にならないからなあ

個人的には>>20に書いてるキャラに合わせて佐助と最上と毛利が強い気がする

28 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 09:49:55.91 ID:0MZSW8jB
>>19
雑魚なら
・攻撃範囲
武将なら
・ガードブレイク率(一番重要)
・テクニックいらずの高火力
でどうだろう

29 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 09:55:34.20 ID:gO2P7KaX
ガードブレイクってそんな重要か?
敵がガード始めたらおもむろにジャンプして向こうがジャンプ仕返してくるところを攻めればなんとかなる気がするけど

30 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 09:58:21.96 ID:L0OS8qbY
>>29
そんな手があるのかw試してみよう

31 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 10:02:39.53 ID:7TB7eFYn
浮かない敵に対しての対応も教えて欲しい
風魔で忠勝倒すの時間かかりすぎる

32 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 10:11:11.15 ID:cMw4Py9Y
3と同じ感覚でいってる人はガードブレイク重要視してる気がする

33 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 10:12:20.21 ID:T3IyGbqg
ガードうざいなら鍔付けて弾き返しすりゃいいね

34 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 10:16:11.97 ID:0MZSW8jB
安全に倒すなら隙を伺ってちまちまダメージ与えれば良いだろうけど
ガード崩して相手の反撃を許さない速さも重要だろ

35 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 10:54:15.16 ID:56rvh2b9
格ゲーのような対人の場合高難易度高性能キャラとかにも意味があるんだけど
こういう対CPU限定周回ゲームの場合低難易度高性能キャラが一番重要
天海謙信の頭使わなくても勝てるっぷりは飛び抜けてる

36 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 12:47:59.10 ID:6hXlPWSv
斬首の攻撃力猛烈にあがってるな、組み手で大体のキャラのHP半分削れる
組み手なら三成もかなり強キャラかもしれん

37 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 12:52:20.67 ID:ZF9bS7hR
いやそれ組手だと体力低いだけだろ

38 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 12:54:10.88 ID:3CWbdyay
頭使わなくても勝てるっぷりなら信長も飛び抜けてるだろ
専用+勾玉+名湯+鬼火の永久ブーストで誰でも余裕でバサラクリアできる
しかも鬼火は使うと瀕死になるから慟哭との相性も最高
被ダメの心配もないから愚かつけても全くデメリットにならないし

39 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 12:54:52.43 ID:cwIi34q4
>31
壁際で滑空→手裏剣→空中通常1→滑空→n

バサラ技で割りこまれるまではこれでゴリゴリ削れる。
外伝で風魔使ってた人はみんなやってそう。


40 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 12:55:23.90 ID:xxCWHnkl
毛利の対重量級の壁サンドって回避2回分の距離開けてるとハマるよな?
アシスト連れてくと出されるから一人じゃないとダメだけどさ

41 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 12:56:23.88 ID:tLBXAiIt
三成は無印からそこそこ
強かったよな
刹那が優秀でさ

42 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 12:57:58.16 ID:cwIi34q4
ところで最強武器を求めるなら攻撃力最大まであげてタッグとセットにした無銘と、
信長お供にした4武器どっちがいいんだろう

43 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 13:02:33.93 ID:2FwXYVjR
いくら語っても謙信、天海の2強は不動だと思うんだ
この2人は明らかに別次元だしいちいち話題にしても進まないわ
 
ということで、この2人以外のキャラをメインに談義しようぜ
個人的には毛利が今回はB評価辺りになると思う
敵のガード、弾き返しが強化されてる中で幻の安定っぷりは異常だろ
火力は乏しいけど古龍*4、愚かor背水蟷螂でカバーすれば中々…


44 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 13:07:43.47 ID:7TB7eFYn
>>39
ありがと
風魔が重量キャラのタッグに有用すぎるね

45 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 13:18:45.25 ID:gfiDvC4H
>>43
信長、宗茂加えて四強だな。こいつらはプレイヤースキル関係なく婆娑羅でもゴリゴリ行ける
孫はどうなんだろ?今回はワンランク下かな

46 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 13:32:25.53 ID:2FwXYVjR
>>45
孫一は今回はA上位が妥当じゃないかな
 
SS 謙信、天海
S 信長、立花

ここは固定で良い

47 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 13:42:04.79 ID:Rkod3Eve
その四人ランク分けるほどでも無くね

48 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 13:45:51.92 ID:gfiDvC4H
>>46
いや天海信長謙信宗茂は同ランクだろって意味で言ったんだけどな
どっちにしても全キャラ全能力カンストさせてる人なんてまだいないだろうし
徳川の頭突きバグみないな発見もあるかもしれないんだから固定させる必要はない

49 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 13:47:23.26 ID:ZtZbZ79+
そもそも上限Sにしとけよ
SSとかSSSとか特S級とかなんでもありじゃないか

50 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 13:52:11.86 ID:YnUvXz9s
真田って伊達より性能上がってんの?

51 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 13:52:33.33 ID:3CWbdyay
宗茂はまだあんまり育ててないからなんとも言えないけど
信長は天海、謙信と同ランクでいいべよ

52 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 13:52:46.07 ID:2FwXYVjR
>>48
それもそうか急ぐこともないし
無駄に細分化する必要も無いしね、すまん

53 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 13:55:18.31 ID:gvX93M+a
A上位とかって定義付けちゃうならもうちょっと細かくランク分けした方がいい気がする

54 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 13:57:18.02 ID:hN7qH1yH
真田は専用装具が枠1つになったのがでかい
上位4人には及ばずも安定感ならトップクラスじゃないかな

ところで無銘に威力変化って誰か試した?

55 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 14:04:14.65 ID:56rvh2b9
今のとこ>>1の糞ランクしかないから早めに1個作るかね

S 謙信 天海 宗茂 信長
A 石田 孫市 松永 利家 まつ 本多 市 島津 片倉
B 家康 伊達 真田 佐助 前田 小太郎 大友 大谷
C 長宗我部 小早川 最上 鶴姫 かすが 信玄 北条 毛利
GOD 黒田

こんなもんでどうよ
俺も使い切ってないキャラ多いからABCあたりの異論はぜひ述べて欲しい

56 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 14:08:57.41 ID:rDE7N3Bm
>>54
効果も出撃時から常時大噴火で解除されない、ついでに体力減少無しに変わって
大噴火と虎炎との両立可能、装具枠が3つ空いたのはデカイよな

57 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 14:17:57.49 ID:0MZSW8jB
S…信長、謙信、立花、天海
A…石田、伊達、真田、孫市、利家、風魔
B…片倉、佐助、まつ、家康
C…忠勝、島津、元親
D…その他
最弱候補…小早川

俺もSSとか細かい分け方じゃなくSABC…の方が良いと思う

58 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 14:18:39.53 ID:xxCWHnkl
>>54
毛利で耳川の戦い行ってきて開始の雑魚と島津殴ってきた
タッグはまつ
覇幻無銘に威力変化つけて、回天目出度の攻撃力900になってるのは確認した(攻撃力の数値が変わる)
でも、タッグ無銘威力変化と、回天目出度900で殴ってても変わらない気がするんだ
今の毛利の無銘が468なんだけど、もしかしたら900×2倍になってない気がする
説明下手でごめん上手い検証方法あったら教えてくれ

59 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 14:23:15.44 ID:xxCWHnkl
タッグだからダメなのかと思って2Pプレイしてみた
やっぱり威力変化無銘と回天目出度が変わってない気がする

60 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 14:29:32.08 ID:O+N5VUXg
>>57
今回忠勝強くない?
電磁形態がデメリット無しで時間無制限とか正気の沙汰じゃ無いんだけど

61 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 14:36:24.88 ID:0s2Ep44q
最上は悪くない気がする
対武将能力がなかなか
ただ専用装具が残念すぎる

62 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 14:43:32.22 ID:xxCWHnkl
何度もごめん
強くなってるわ
検証ヘタで死にたくなってくるな

63 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 14:49:45.39 ID:hN7qH1yH
>>62乙。
威力変化使うなら5武器も攻撃力だけ鍛えればかなりの火力になるな

64 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 14:51:18.70 ID:umPD/HBP
宗茂マジで強いな・・・
引毟と振電を適当に繋げるだけでBASARAの雑魚も武将も楽勝過ぎる
まだ使ってないが謙信や天海はこれ以上なんだろ?
今回強さがインフレし過ぎだろ・・・

65 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 14:53:21.95 ID:4IPwqs+v
最弱候補に小早川はねーよ
弱者組に入る入らないレベル

最弱は黒田、かすが

66 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 14:55:37.78 ID:0MZSW8jB
天海の強さは骨と専用装具による強化だよな
ぶっちゃけ殲滅力は四天王の最下位とは思う

67 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 15:01:54.26 ID:4IPwqs+v
斬撃と執行の殲滅力はかなり高い方かと
攻撃範囲広い上に闇属性、さらに吹き飛ばさないし

68 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 15:02:41.26 ID:X7wz7Fmb
天海、謙信、立花さんとかは殿堂入りでいいよ

その人たち抜いて考えたらどうなるの?

69 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 15:16:05.93 ID:5z5wGYP7
S 謙信 天海 宗茂 信長
A 石田 孫市 利家 まつ 本多 市
B 
C 小早川 最上 鶴姫 かすが 信玄 北条
GOD 黒田

個人的にこのへんは確定でいいと思う
Bを2つに分けて下の奴らを半分に分けるくらいじゃないかなぁ

松永 島津 片倉 家康 伊達 真田 佐助 前田 小太郎 大友 大谷 長宗我部 毛利

70 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 15:18:07.15 ID:4IPwqs+v
今までで一番まともなランクだと思う



71 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 15:18:35.31 ID:2JF+77J0
忠勝は専用装備つけた電磁形態で相手を画面端に押し込めるだけで難易度関係無しに勝てるから弱いとかはあり得ないな。
ただこのやりかたは時間がかかるからSとかはいかないだろうけど。

72 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 15:22:18.05 ID:lamdfsTC
慶次しか使ってないけどいまのところガード崩しにくいくらいしか困らんな
今回難易度下がった?

73 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 15:24:05.84 ID:cxefOXfB
S 謙信 天海 宗茂 信長
A 石田 孫市 利家 まつ 本多 市
B 松永 島津 片倉 真田 前田 佐助 小太郎 
C 家康 伊達 大友 大谷 長宗我部 毛利
D 小早川 最上 鶴姫 かすが 信玄 北条
GOD 黒田

こんなもんかなと思うんだがいかがだろうか

74 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 15:24:46.51 ID:X3ZM/0eQ
ところで資源で攻撃力底上げってどこまで出来るのかな
MAXにしたら敵倒すのにガード崩しの装具に一つ割り当てられてスピードキャラの順位が上がりそう

75 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 15:25:48.70 ID:eQTciCPP
黒田は専用装具で輝き始めたんじゃないのか?

76 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 15:29:33.09 ID:4IPwqs+v
仲間の資源での底上げは微量。しばらくすると資源献上されてもステータス変化なくなる。

77 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 15:30:40.95 ID:X7wz7Fmb
専用装具が1個で効果発揮するのがやっぱでかいよな

そのおかげで幸村とか前作よりすごい使いやすくなったと思う

78 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 15:53:12.87 ID:W+TdUvMW
>>62
お疲れ様
俺なんてずっと『強くなってる気がする〜』
って言ってただけのクズだし、検証したアナタは素晴らしいと思います

79 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 15:55:58.63 ID:gfiDvC4H
ところでこれって同ランク内左右は左のが強いってことなの?
ないんだったら五十音順で統一した方がいいんじゃないのか
みんな大体のランクは似てるけど同ランクキャラの表記順がバラバラだから気になったんだが

80 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 15:56:34.58 ID:z+5IvsTy
黒田は音楽ならぶっちぎりで最高なのに…

81 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 16:18:39.39 ID:Yom+5Tev
>>73
家康と毛利が同じランクなのは腑に落ちない

82 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 16:30:37.90 ID:eQTciCPP
>>81
家康はBでいいよね

83 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 16:36:01.38 ID:Yom+5Tev
どっちかっていうと毛利がDかな

84 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 16:38:30.68 ID:cxefOXfB
>>79
そこまで行くとランクじゃなくて順位になっちゃうから並び順はてきとー

>>81-83
家康と毛利比べたら毛利のが弱いかなと思うけど
かといって家康をBにするのも毛利をDにするのも違和感あるから同ランク程度かなって感じ
どうしても差をつけたいなら毛利Dかなぁ

85 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 16:46:59.10 ID:t7r5XjKt
用途別に書き出してみた

対武将
天海(鎧骨ごり押し) 最上(カウンター) 謙信(神域) 利家(本能の一撃) 石田(刹那によるコンボの決まりやすさ) 島津(一刀断岩)

対雑魚
小早川 天海 宗茂 氏政 信玄 本多

組手
佐助(カウンター) 天海(鎧骨) 最上(カウンター) 謙信(神域) 石田(斬首) 毛利(幻ハメ)

個人的には鶴姫は黒田と同ランクでいい気がする

86 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 16:49:50.07 ID:2FwXYVjR
家康がBってのは同感。
性能は落ちたけど裏タメからの頭突きは前回同様のバカ火力だし
これを得意の回避攻撃から繋げたら…後は分かるな?
 
毛利がDはまず無い
難易度上昇で前作より幻が高評価
でも肝心の火力面では壁の劣化が酷いからCで妥当と思います

87 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 17:27:05.08 ID:eQTciCPP
幻のガード無視は評価したい
壁ハメ劣化がかなり痛いが雑魚相手は引き寄せ烈で大分楽になったし、毛利はCで妥当かなぁと思う

黒田と鶴姫がどう判断したらいいのかわからない
鶴姫専用装具は強化されけど火力がなさすぎて


88 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 17:32:59.79 ID:EanzlpDh
小早川が最強に決まってんだろ

89 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 17:39:31.78 ID:X3ZM/0eQ
金吾さんはジャンプ固有→キャンセルダッシュ→ジャンプ固有を憶えると捗るよ

90 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 18:14:46.49 ID:/RjvlVoH
金吾の当て身は好きゼロだからな
陣だろうが相手のバサラ技だろうが抜けられちゃうし倒せちゃう

負ける気だけはしないキャラだよこいつ

91 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 18:18:40.47 ID:g0zo2D7s
佐助に空蝉の術が残っていて
かすがから切り札の密儀・陽炎が無くなるなんて…
体力微回復するあれが残ってればC位にはいけたのかなぁ
GODの危機

92 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 18:24:00.65 ID:Mk/lsQ8l
謙信使ってみたけどこいつ異常ですね^p^;
奥義覚えるとクリアタイムも早いですね、マジ神

93 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 18:36:58.28 ID:xyKfOaK/
専用装具改善されたり、技改善されたり、地味に刑部が強くなったと思ったのに、
他のやつらがもっと強くなっていたでござる
闇100%発動とか、無印のシステムなら強かったのに…

94 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 18:42:56.81 ID:SJUxQoY5
鶴姫とクロカンが仲良くGODだと思うけど刑部もそんな感じか

95 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 19:05:42.48 ID:4IPwqs+v
いや、今回のGODはクロカンかすが

96 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 19:35:36.67 ID:rDE7N3Bm
GOD候補はクロカン、鶴姫、かすが
って感じだと思うが、鶴姫は他二人よりはちょい上か

97 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 19:39:59.46 ID:F36A4bjO
鶴姫は生きる望みあるしな
かすがはマジで絶望しか詰まってない

98 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 19:48:05.08 ID:4IPwqs+v
鶴姫はまだBASARA技ゴリ押しやら動き止めやら希望はある


かすがは何したら良いか分からん

99 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 19:51:21.47 ID:anP/KvrX
回避から闇消繰り返して引っかかってくれるのを待つしかない感じ
掛かったら白夜から空中コンボへ

100 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 19:54:10.56 ID:Mx5ng5F8
絶望しか詰まってないってワロタ
玉手箱か

101 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 19:56:22.01 ID:YkLCOYtQ
かすががこんな性能になったのは(心の)枷付けてるからだ
たぶん

102 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 20:00:36.94 ID:xUko9fg3
S 謙信 天海 宗茂 信長
A 石田 孫市 利家 まつ 本多 市
B 松永 島津 片倉 真田 前田 佐助 小太郎 
C 家康 伊達 大友 大谷 長曾我部 毛利
D 小早川 最上 信玄 北条 鶴姫
GOD 黒田 かすが

家康をBに上げるなら毛利そのまま
毛利をDに落とすなら家康そのまま
これ以外は特に相違はない

103 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 20:14:09.44 ID:eFxtiy5b
謙信→神域
天海→オーバーロード
宗茂→帯電
信長→?
疾走スル狂気が強いの?
素の状態だったら信長が最強なのかな?

104 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 20:21:16.78 ID:g0zo2D7s
そういえば鶴の評価が低めなのって
・かわし矢に無敵時間、高威力那由他、糸張りで時止め
・ガード崩せる良い技が無い

下のデメリットが宴で致命的だから?

105 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 20:26:59.99 ID:c5dqlovt
>>103
高ステ、六魔モード、背水慟哭がSクラスの所以
最強かどうかは知らんけどな


106 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 20:27:35.61 ID:rDE7N3Bm
今のところ>>102が妥当だと思う

107 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 20:30:05.54 ID:Md1A1M0L
ブースト満腹ぐるぐる金吾の威力しらんのか

108 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 20:37:22.07 ID:eFxtiy5b
>>105
なるほど


109 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 20:40:04.43 ID:EPMd1X6v
最上最強だろ
あっ紳士だで誰もが騙されて動き止まるチート技

110 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 20:52:07.45 ID:mBd1CiY0
チート技は色々あるよな。
個人的には島津の断岩かな。
武将戦もチャンバラ→一撃必殺確定。
笑いが止まらんw

111 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 21:11:08.25 ID:rOJggS0e
断岩ばっか話題になるけどテスタや輝夜も十分チートだよな
あの二人は攻撃比較的早いから剣劇持ち込みやすいし
ただ剣劇は忠勝とかとやると手いたくなるんだよなぁ

112 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 21:14:49.04 ID:HdzMuabF
>>111
輝夜はともかくテスタはない

113 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 21:21:38.48 ID:nrkFkzHg
天海は婆娑羅だと愚か、専用、古龍でも下のランクの奴らより火力低いよな
安定感はあるが倒すのが遅い気がする

114 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 21:24:47.50 ID:h477GSSt
天海ってつかってて面白くないよな
まあ関係ないけどw

115 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 21:27:04.07 ID:rDE7N3Bm
婆娑羅の対武将能力が鬼門なキャラ多いな
上位陣でもちょい遅くなるキャラ居るけど、下位ともなると
マジで時間かかる

116 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 21:28:48.30 ID:mBd1CiY0
面白いのは忠勝の飛行形態かなw
難易度普通〜難しいあたりなら楽しめる。

117 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 21:31:40.12 ID:2FwXYVjR
>>113
今まさに天海で関ヶ原決戦やってるんだが
通常3連→斬撃3連→通常3連…のコンボで数十秒で大谷さん沈めたぞ

118 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 21:35:57.84 ID:2FwXYVjR
三成に至っては通常3連→斬撃3連のみで4割削れる天海

119 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 21:37:55.74 ID:X3ZM/0eQ
>>117
それは時間掛かりすぎじゃね
十数秒の間違えだと思うけどそれでも謙信には遠く及んで無いしまだ三成とかの方がブースト使えば早い

120 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 21:39:15.95 ID:X7wz7Fmb
孫市使ってみたいんだが、誰か使い方のアドバイス教えてください

121 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 21:39:46.65 ID:nrkFkzHg
>>117
ランク見てても天海はやっぱSか
下メンツと並ぶのは違和感あるし

122 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 21:41:56.06 ID:0s2Ep44q
タイム云々は動画上げないと水掛け論になってしまうよ

123 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 21:42:11.14 ID:8FeX5vsO
>>102をみるとSとAはほぼ決まりだろう、
多少入れ替わってもぶっちゃけどうでもいい気がする
CとDで家康が小太郎より弱い理由が分らん

124 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 21:44:12.26 ID:2FwXYVjR
>>119
そりゃ謙信には速さじゃ及ばない
ブースト使えば三成のが速いって言われても
ブースト使ったら天海もっと速いよ…

125 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 21:56:26.00 ID:anP/KvrX
ブーストに頼ってる時点で二流よね

126 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 22:07:23.04 ID:wft9xX6L
難易度上がると、火力よりガードブレイク性能が重要な気がする
手数が多くても割り込まれたり、弾き返しからゴリゴリいかれたりする

127 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 22:07:59.17 ID:L6Fh48/6
ブースト使わなくても強くてブースト使えばもっと強いキャラの話をしてるとこにブースト使えば強い(キリッってのは空気読めてなさ過ぎ

128 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 22:17:50.45 ID:+A/jnZ5n
最強の定義が決まってないのにランキング作ってどうすんねん

129 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 22:31:39.14 ID:4VYwoNML
TA最速=最強

130 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 22:34:57.99 ID:anP/KvrX
TAだけだと一刀島津が最強になってしまう不具合が

131 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 22:40:07.97 ID:X3ZM/0eQ
>>127
いや空気っていうか話の流れが別にそんなんじゃないから
>>124
古龍使ってブーストに負けるんなら古龍選択する意味ないじゃんって話
決戦なら多分殆どのキャラ育てきればブーストのままクリアできると思う

132 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 22:43:13.73 ID:X3ZM/0eQ
殆どのキャラ、は言いすぎたか・・・
すまんかんべえさん・・・

133 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 22:47:02.09 ID:yCpEcuYl
>>102
刻めの弱体受けた市がAは無くね?
掴める相手には相変わらず一方的だが、忠勝・大谷相手だと苦労する

134 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 22:51:17.30 ID:2FwXYVjR
毛利さんの幻、タッグで交代しても残るのが分かったぞ
タッグでは大活躍しそうだな毛利

135 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 22:59:47.60 ID:/szz4RKX
宴の市は刻めが弱くなったが、ガードステップしている時に□長押しで出る固有技が強いぞ
浮かない敵はこれを連続で使えば相手は何も出来ずにハメれる
浮く敵は途中で敵が受け身をする時があったり、しなかったりといまいち分からん
ボタンを押すのが遅いか速いか位置の問題か分からん
自分は装具は獅子でやったが、愚かと古龍を付けたら更にはやくなりそうだ

136 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 23:58:37.91 ID:n0A/K3cD
あまり話にあがらないけど
専用装具のまつってあんまり強くないのか?

137 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 00:06:53.27 ID:Z7fJZJmi
大友も時間はかかるけどチートさでは随一だと思うぞ。
ジャンプ通常で永久滞空可能なうえにジャンプ固有でガードつぶしが可能。
弓兵と遠距離持ってない奴には無敵な気がする。

138 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 00:13:58.90 ID:2gLULsjp
時間かけるなら誰でも

139 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 00:15:07.51 ID:qi0D35S5
資源は各2個ずつ重複可能で確定なのかね

140 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 00:15:28.48 ID:6AuFWZc4
>>136
糞強いし死なないしほぼ無敵だぞ。
ただ時間がかかるのと、複数武将相手だとまつは時間稼ぎに奔走しなきゃならないめんどくささが。
討伐時間重視のこのスレの基準じゃSはいかないだろうな。

天海ご当地資源MAXまで鍛えたけど殲滅速度はイマイチだな。
全く死ぬ気配がないからSなのは分かるが。
みんなどんな装具にしてる?
敵のバサラ技に対応できないから古龍やめて専用・愚か・背水・蟷螂×3にしてるけど
なんかほかにいいのあるのかな

141 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 00:39:36.51 ID:Jw6B5i8u
古龍安定しないなら蟷螂がベターじゃないかね
気分で復讐の妖刀つけたりもするけど、あれって上昇値どんなもんだろう
蟷螂・古龍一つ外す価値があるのかないのか

142 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 00:44:47.79 ID:umpqV+Ut
>>140
なるほどな、安定感で勝負するタイプか
ありがとう

143 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 00:47:38.82 ID:B7qdZrh1
ご当地資源MAXまで取ったらどれぐらいになるのん?
やっぱり一撃で倒せなかった雑魚が倒せるようになったりすると大分変わるだろうなあ

144 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 00:58:13.43 ID:6AuFWZc4
>>141
妖刀は攻略本によると1体撃破につき+2だったはず。
1000体も撃破すれば攻撃力が劇的に上がるから
多分そんなもんだと思う。
雑魚を逐一駆除していくスタイルの人なら付けてて損はないはず。
(やっぱりクリアタイム重視のこのスレには不向きなんだろうけど)

>>143
全部買っても+170にしかならないし仮に重複可でも多分蟷螂1個分にもなってないだろうから
あんまり実感は出来ないな。
少なくとも専用装具天海は未強化でも雑魚は固有技でさくっと殺せるし

145 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 01:04:21.52 ID:B7qdZrh1
>>144
そんなもんなんだ、サンクス
火力低いキャラの中だとちょっと変わる可能性はあるかもね

146 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 01:15:51.45 ID:B7qdZrh1
ていうか資源集めとクリアボーナスで武器鍛えるのだるすぎだな・・・

147 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 01:43:45.87 ID:VsBYsh24
俺が組手でクリアできないキャラはC以下でいいわ
黒田や信玄はどうすればいいかわかんね
ゴリ押そうとしたら謙信や佐助にカウンターもらうっておわた
家康は無双や飛んでくるときに挑発でタメはやくしたりステップ性能いいから上手くなればクリアできる感じがする

148 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 02:31:28.84 ID:vJoID2Cq
>>146
武器鍛えは適当に高レベルの手に入ったら鍛冶屋の槌で確実に上げれば問題ないだろ

149 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 02:38:59.64 ID:7fiOL2yR
武器鍛えってそっちの事じゃないだろ
資源集めに関してはドリームチャンスのおかげで超楽な印象だけどなぁ

150 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 02:41:12.54 ID:YGdXQejx
最上ってそんなに弱いか?
当身連打→氷像で武将戦全然苦労しないんだけど

151 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 02:51:07.43 ID:B7qdZrh1
>>148>>149
武器鍛えってのはブーストとかの実績報酬の羽衣とかで資源はクリア後に味方から貰える奴のことね
バサラゲージも上げたらそりゃ強くなるだろうなあ・・・
バサラ技使ったらむしろ時間のロスになる奴もいるだろうけど

152 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 03:32:24.30 ID:umpqV+Ut
>>150
苦労云々ではなく殲滅速度とか

153 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 05:58:46.02 ID:NSUetyln
石田がゴッドフィンガァァァァァとか
ザフトの為にとか言わねぇかな



154 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 06:05:43.19 ID:2gLULsjp
>>102のD組も全員弱い訳じゃない

155 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 06:06:05.44 ID:0+EJZDi8
武器のブースト量増加てドライブ使う人には全く意味ないよな

156 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 06:14:07.03 ID:2gLULsjp
氏政は>>102のランクのメンツに比べると氷結でガード崩せるしバサラ技高威力+ゲージ短いし
もう1ランク上でいいと思うが

157 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 10:46:41.89 ID:2nYePHd2
TA動画で早い順最強でも別にいいけどね
移動だけタッグにしてもいいし

158 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 10:55:12.20 ID:aMvPCjNO
天界ってSかな
足遅いし火力だって他より秀でてるわけでもないし
ガードブレイクないし

159 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 12:09:24.94 ID:Jw6B5i8u
>>158
殲滅力だけみればSランク最下位だろうけど
骸骨狂ってるし専用装具の強化も強いからなあ
Aランクは役不足だろ

160 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 12:55:04.02 ID:5BdAJEI0
>>102 家康下がったなあ


161 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 12:57:39.44 ID:VpAi3U+H
家康を3の感覚で使うと駄目なのか

162 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 12:58:43.87 ID:Cy42LcGd
頭突きがボスに全然当たらなくなってオワコン

163 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 14:19:47.54 ID:VVQTnwi5
>>158
常時スーパーアーマーで敵の攻撃に割り込み放題なのにガードブレイクいらんでしょ

164 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 14:53:59.56 ID:nRot33HE
いらんこたない
ある方が快適に決まってる

165 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 15:00:08.01 ID:6AuFWZc4
割り込み放題とは言っても
ヒット数の多い技使われると一瞬でバリア剥がれるしな

166 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 15:01:46.40 ID:YIaofrQ4
バリア剥がれても仰け反らないし
ダメージ食らっても勝手に闇吸収でリカバリするし
何やっても死ぬ要素がない

167 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 15:14:42.46 ID:B7qdZrh1
誰かソーリン様鍛えてる人いないのかい
金鉾ごり押しブーストとかどれくらい強いか知りたいけど流石に何人も色んな武器鍛えるとか正気の沙汰じゃねえ・・・

168 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 15:14:48.92 ID:kTJrDbHN
彼女と電話しながら適当にポチポチしててもクリアできる天海様最強

169 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 15:39:09.38 ID:hUExP00U
仰け反らないって逆にやばくないの

170 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 15:51:05.54 ID:KucB12ev
| ┏━━━┓   従軍慰安婦は反日朝日新聞の捏造でした。
| ┃借収安┃    慰安プウは朝日新聞に請求しよう
| ┃三三婦┃
| ┃○○大┃
| ┃○○募┃
| ┃○圓集┃
| ┃圓以  ┃
| ┃迄上  ┃_
\┃可   ┃ \
  ┗━━━┛  \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
http://www.iza.ne.jp/images/user/20090810/574440.jpg


171 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 15:51:20.59 ID:pQnaZiT+
妄想してねぇでやってから見ろよこのスレは
普通の攻撃は割り込めるしBASARA技は走って逃げれるし
実情としてのけぞりがないことにデメリットが無い

172 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 16:24:29.63 ID:B7qdZrh1
ガー不になったりのけぞりに大きな無敵時間があるとかならね

173 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 17:25:13.11 ID:6ioKUYAM
天海の火力無いって、古龍4愚かでやってて言ってんの?
バサラ夏の陣忠勝にも本能寺信長にも余裕でHPMAX維持できる安定性あるよ
100戦中100戦安定して勝てるよ

174 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 17:26:30.33 ID:bzEaZ8uG
決戦だとちょいキツいけどな
鎧骨と吸収維持すりゃ余裕でクリアできる分類だけど

175 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 17:44:32.07 ID:B7qdZrh1
いや安定性じゃなくて実際どれくらいの早さで倒せるかが火力じゃないの
あまりに不安定な部類はあれだけど

176 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 17:47:11.31 ID:xELqX80T
時間さえ掛ければ誰でも安定はするからなー

177 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 17:51:40.47 ID:e8V/6Tb8
大谷Bってそんな強いん?気持ち悪いから1度しか使ってないが糞だったんだが

178 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 17:53:31.82 ID:2YZKt1PF
面白いギャグだな

179 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 18:27:32.29 ID:3QrDREfb
極端な話100回中1回くらいノーダメージ古龍維持できて最速クリア可能なキャラは強いか?
99回はどっかでダメージもらって古龍維持できないとする
天海は100回中100回古龍維持できるようなキャラ

180 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 18:32:14.32 ID:B7qdZrh1
ぶつかって強い奴とタイムアタック早い奴は違うからね
タイムアタックスレとか立てればいいのでは

181 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 19:10:16.58 ID:q3u0T/VP
天海より謙信のほうが弱く感じる
速すぎてうまく攻撃がつながらん
天海は逆に誰がやってもSクラスの実力が引き出せる
個人的には天海SS謙信宗茂信長孫市Sだな

182 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 19:12:42.76 ID:2gLULsjp
まずどこのステージと仮定してるのよ
蒼紅蹂躙戦?

183 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 20:41:36.43 ID:HhB0TJgN
そもそも最強とか無理だったんだよ
したらばみたいにキャラごとに有用な立ち回りとか装具とか議論した方が良かったんだよ

184 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 20:44:57.83 ID:B7qdZrh1
人気あるキャラは使い手も多いだろうから捗るだろうけど
人気無いキャラとか全然練磨されなさそうだな・・・育成だるいしなー

185 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 20:54:01.85 ID:2LL/6R01
今回育成はかなり楽な部類だけどな

186 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 20:55:30.18 ID:4bLqyoC0
>>181
>速すぎてうまく攻撃がつながらん

って、完全にお前が使いこなせてないだけじゃねーかw

187 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 20:55:51.56 ID:l4kIjCjb
つーかまた武器とかアイテム取り直しなのがスゲーだるい

188 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 20:58:26.11 ID:wkIEOnd4
買える物武器すべて取ったけど、結局タッグモードでレベル上げが効率いいから
お気に入りキャラしか使わないしな

189 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 21:01:45.87 ID:Y+GEHAzR
みんなはどのキャラメインで使ってるん?

190 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 21:03:22.93 ID:3Lu6VQJ/
>>189
無印で使いまくってた流れで三成
強いし育成も楽だし

191 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 21:08:44.15 ID:Jw6B5i8u
>>189
けんしんさまと天海のタッグ

192 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 21:22:43.47 ID:F80tmPwd
かすがで難易度バサラの武将相手にするならむやみに攻撃せず
専用装具つけて弾き返して糸の追加ダメ狙ったほうがいいような気がしてきた
手取川利家で何回かやってみたけど、専用装具つければ9Hitあたりで立ち上がりぴったり10Hitまでいく
専用装具なしだと6Hitで復活される
追加ダメには蟹の効果は反映されないっぽい?はっきりとはわからない
蟹つけないと糸の追加ダメのほうが弾き返し自体のダメージよりも明らかに多い
追加ダメも微々たるものなんですけどね。倒すまでにかかる時間も長いんですけどね
何故カウンター技リストラしたし

既出だったらスマソ

193 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 21:29:30.44 ID:Cy42LcGd
糸の追加ダメージ上げたいなら飛蝗がいいのかな
弾き返したら鳥呼んで浮いとく

194 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 21:35:00.96 ID:AShVhhuZ
>>189
毛利
なんか他のキャラ使えなくなってきてるから矯正中だけど

195 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 22:21:18.01 ID:0+EJZDi8
天海で尼さん狩り楽しいな一時間いかないぐらいで武器のブースト増加100%になるし育成に最適

196 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 22:36:39.47 ID:wkIEOnd4
尼さん狩りなら一刀必殺島津が使わないのにブースト増加MAXになってたわ
ブーストの衝撃波で死ぬし一番早いと思う

197 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 22:36:53.51 ID:B7qdZrh1
それはひょっとしてお尋ね者のことを言っているのか・・・
忠勝道場とどっちが早いかな

198 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 22:41:09.40 ID:0+EJZDi8
そっか島津の爺さんが居たなそっちに乗り換えよう

199 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 22:48:09.41 ID:wkIEOnd4
>>197
お尋ね者?尼子のステージでノーダメクリアのことだよ
今回ブースト二回発動できるから一刀必殺島津ですぐ終わる

200 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 22:54:01.87 ID:B7qdZrh1
>>199
ああ、すまん尼さんて尼子さんのことだったのか、日本遊戯のお尋ね者の事かと思った
というか尼子さんのことなんてすっかり失念していたよ・・・スマヌ・・・

201 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 22:56:56.64 ID:3QrDREfb
むしろ一刀必殺なくてもいいよ
BASARAゲージとブーストゲージMAX出撃で
開幕尼子にBASARA→上に行って土から出てくる尼子にブーストぶちあてて断岩で終わり

202 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 23:02:27.58 ID:wkIEOnd4
>>201
いや始めそれやってたけど、衝撃波で死ぬし早いんだよ

203 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 23:02:56.42 ID:cs+DmUcs
一刀必殺ないメリットは?

204 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 23:12:06.16 ID:iD4TOJ4s
謙信の専用装具が神域無制限かと期待したが相手スローになるし、さすがにそれはなかったw

205 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 00:40:42.88 ID:oa1U2nCC
>>203
自己満

206 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 01:53:22.15 ID:nG2+HbAc
小太郎格好良すぎるから使ってるけど
火力低すぎじゃね?旋とかアレ、ダメージあるの?ってくらい弱い気がする

207 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 01:56:52.84 ID:nG2+HbAc
旋ちゃう散や

208 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 02:10:56.11 ID:EuS4Od8V
>>203
島津でクリアしなくていい

209 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 04:30:28.82 ID:MYDSC1t7
今回背水使うの怖いな
バサラ技使われるのが一番痛い

210 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 04:39:40.85 ID:oY3J3f+J
慶次だが、爆速アシスト・専用装具・愚か・雌鶏*4が相当強いな。

慶次の専用装具は敵が多いとこほど挑発でのゲージがたまるんだが、
陣の前とかで2回踊ればバサラMAXになるんで、アシスト受け放題だわ。

慶次はバサラ技もキャンセルできるんで時間効率も相当いい。
難易度バサラの本能寺で10回アシストされながらでも全陣吸収阻止は余裕。

また、10回アシストされれば攻撃&防御+2800で難易度バサラの本能寺で、
全陣吸収させた信長相手に適当になぐり合っても勝てるレベルになる。

211 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 07:18:04.48 ID:+pGmpgp8
>>208
>>203 ブーストぶちあてて断岩で終わり

島津使ってるじゃん

212 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 07:29:41.98 ID:/rI/XFjD
ブースト有りだったら金吾とかも上位にくるな
だけどそれ雑賀荘とか武将一人ステージしか

213 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 12:21:35.84 ID:mwobLOFS
>>210
3の時は鶴でそれやってたな
全吸収した信長最終のバサラを愚かつけた状態で食らったが
二割くらいしか減らなかったし

214 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 12:30:43.87 ID:5NhZalHH
信長のバサラは全キャラ中最弱だから、それもあるな

215 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 13:44:15.11 ID:e4c4DEIG
バサラ技の強いキャラって誰だっけ

216 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 13:58:08.41 ID:7hzyNv02
三成 元就 鶴姫ちゃんぐらいか
宴で追加されたキャラは全部見てないからしらん

217 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 14:00:22.01 ID:MISG17oT
まつのバサラ技も強いよ

218 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 14:19:15.23 ID:ibQ3xI3K
けんしんさまも強いな
逆に最弱は天海、信玄あたりか

219 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 14:25:12.57 ID:GHl6W2mk
何言ってんだこいつ

220 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 14:29:42.72 ID:YCDShxaL
>>219
>>218が言ってるのはバサラ技の事だぞ?
天海、信玄自体が最弱って意味じゃないぞ


221 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 14:30:25.94 ID:OCGjbWkJ
政宗や風魔のバサラ技って地味に火力乏しいような。

222 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 14:50:35.43 ID:iL8JHS5m
風魔は最後の手裏剣のヤバ当て命

223 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 14:51:04.91 ID:I84+hI12
家康は挑発でフードかぶれば組手でも7割持ってけるくらい強い

224 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 14:59:55.34 ID:xZ8BwV4h
前田さん家は全員使いやすい上に強いね
初心者が触ってこれなら慣れた人だとどうなるんだろう

225 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 15:19:36.75 ID:5xUo1id7
かすがは同じ軍に謙信や慶次がいるから弱くてもいいんだ…
黒田はもっと使いやすくできただろうに

226 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 15:26:59.98 ID:iJ9RMgTW
黒田の移動力や鶴の火力の足りなさはどうにかならんのかな

227 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 15:52:09.09 ID:C1sRjutE
枷を外せばクロカンだって・・・!
難易度バサラだとバサラ技出しても凄い勢いで敵が後退するから
謙信さまみたいな移動される隙を与えないバサラ技が使いやすい
あるいは三成みたいに後退スピードより早く動けるタイプ

228 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 15:53:48.30 ID:7hzyNv02
即時発動ならコンボに組み込んで使えるだろう
天海さまは本当に当て辛い

229 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 16:13:40.16 ID:ndGc09AW
とりあえず性能を評価する為にどのステージで検証するか考えようぜ

230 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 16:17:37.73 ID:MISG17oT
対雑魚評価用・・・関ヶ原乱入or武田道場
対武将評価用・・・忠勝(夏の陣)、信長(本能寺)
対複数武将評価用・・・信玄(武田道場)

パッと思いつくのはこんなもんかな

231 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 16:31:49.61 ID:4L34D7VC
誰か忍者勢で60組み手クリアできるやついないのか

232 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 17:17:39.34 ID:R2QfMVic
>>226
格闘ゲームじゃありませんから、バランスは無視で親は満足です

233 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 17:19:15.76 ID:R2QfMVic
親じゃないや、俺の間違いです

234 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 17:25:45.30 ID:q7yZdGPX
まつのバサラ技って専用装具の効果載る?
めっちゃ減ってる気がするんだけど

235 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 17:32:50.05 ID:GEnTZkct
オオカミの攻撃なんだから乗るんじゃないの?

236 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 17:42:03.47 ID:su/IgqVU
のるけど
それでも2の頃よりは確実に減ってるだろうな

237 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 17:46:56.07 ID:I84+hI12
>>231
佐助は簡単だよ

238 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 18:12:50.49 ID:szz1+RbC
はいはいお手上げ〜

239 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 19:13:40.37 ID:RQv33ihA
初期武器装具無しで究極安定しやすいのは誰?
宗重、信長あたりは装具にあまり依存してないのかな?

240 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 19:19:14.74 ID:dAlGLYCu
孫市って難易度バサラの武将きついとか言われてるけど専用装具使ったら全然そんなことなくね?
討伐速度は間違いなく落ちてるけど、ランク落すまででもない気がする

241 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 19:21:31.97 ID:Gi1c57+M
>>239
究極ぐらいなら毛利で十分いける

242 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 19:30:11.06 ID:/rI/XFjD
>>239
天海天海
レベル1は知らん

243 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 19:39:15.97 ID:RQv33ihA
あ、究極じゃなくてバサラか。
トロフィー欲しいけど誰で行けばラクかな?

244 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 19:41:30.27 ID:4jh4YnsZ
天海様は装具なしだと火力不足になるだろ
絶対死なない安定性はあるけど
信長とか三成あたりがいいんじゃないかなぁ?

245 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 19:45:56.34 ID:Miv7Fdxl
>>243
1P島津、2P兄貴でステージによって2P側を変更するのが楽だと思う

246 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 19:47:03.18 ID:7hzyNv02
俺はけんしんさまでやったけど、楽だってのは信長じゃないかね

247 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 20:21:01.66 ID:Wh15/2X6
天上天下は毛利&片倉でやったら割とラクにとれた
キャラ単独でって話なら毛利は一応いけるけど、時間かかってしょうがないから厳しいな

248 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 20:47:34.08 ID:b82kelnD
>>243
島津の専用装具つけてタッグor2pでやればすぐ終わるぞ



249 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 20:48:30.29 ID:b82kelnD
>>239
2pで片方だけでも初級装具なしなら称号とれるぞ

250 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 21:05:43.01 ID:b82kelnD
小早川は何でそんなに低いの?
対武将戦でも、過度に追い詰めてぐるぐる使えばみるみるうちに減ってくぞ?

251 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 21:21:51.93 ID:su/IgqVU
北条Dも改善の余地ありそう

252 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 22:33:53.44 ID:IS2VaZRs
毛利の対重量級は壁の間隔を調整することで解決したらしいな

253 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 22:58:25.19 ID:ImcGh0k5
お市刻め弱体化でランクダウンかと思ったが、噂の時雨れお手玉チートレベルだな。
掴め空中発動で機動力も上がったし、総合的には強化されてる。

254 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 23:33:16.50 ID:bKdzSUYx
三成、難易度バサラでも
回避→鬱屈→刹那→断罪→刹那→空中3連→刹那→懺悔→回避→鬱屈のループで
5〜10ループは超回避も弾き返しもされずに確実に決まるね
夏の陣、伊達政宗に
第一武器で装具無しでもループ終了までに体力5割削れる
そこから相手のBASARA技回避で同じループでノーダメ撃破余裕
 
前作同様に浮かない敵に対して弱いんだがね…
誰か浮かない敵に強い刹那コンボループ教えてほしいです

255 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 23:52:44.02 ID:bKdzSUYx
装具付けてやったら3ループで終わってた
10秒もかかってないんじゃないのこれ

256 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 23:58:20.40 ID:VpQ0zhsr
>>254
それ信長につながらないんだよなぁ
俺の刹那のやり方が下手なのか

257 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 00:00:14.31 ID:L2lhfk+y
>>256
端に追い込めば浮く武将なら誰でも繋がると思う

258 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 00:08:32.47 ID:L2lhfk+y
装具変えて古龍*4、愚か、君子殉凶でやったら
5秒、2ループで終わったんだけど
 
雑魚の殲滅早いし、陣は懺悔2発で終わるし
バサラで武将5秒で屠れてガークラ以前の問題なんだけど
三成Sで良くね?むしろ信長、宗重に何が劣ってるのか知りたい

259 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 00:10:07.18 ID:VoWmD7JF
だよな
どう考えても三成は謙信クラスだわ
過小評価されすぎ

260 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 00:12:25.34 ID:L2lhfk+y
>>259
マジで難易度を疑うレベルだよな
引継ぎキャラだからあんま使わないのかな

261 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 00:19:04.70 ID:QhuZUsMt
てっきり俺がうまくなったとばかり思っていたんだが三成が強くなっていたのか
君子殉凶はいいよね
技の性能上がるし、属性強力になるし何より見た目が最高になる

262 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 00:19:26.89 ID:L2lhfk+y
あ、でも忠勝に関しては速攻で片付けられない…これがAたる由縁か?

263 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 00:21:52.62 ID:0heaDkxM
いまいちランクの基準がわからんな
Sは適当に使っても狂った性能ってとこじゃないかね
恥ずかしながら俺は三成上手いこと使えないし

264 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 00:28:23.05 ID:fvbW3Sz1
三成は浮かない武将相手だと全く戦えないんだよなぁ

265 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 00:30:47.71 ID:cTNuGISl
三成は3の時もクリア速度は最高クラスだが浮かない敵に弱い、って理由で下げられてたしな。
忠勝相手にガチ勝負できるSランクに入れられるか、っていうとちと無理かと。
ブースト維持できるマップなら忠勝でも楽勝だからマップによっては比肩しうるけど

266 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 00:31:56.44 ID:rak2TKBl
>>248
さっき天上天下目指してそれやったら佐竹さんのところで即殺されてワロタ
あの二人どっちも通常攻撃の出遅くないか?


267 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 00:32:28.94 ID:YQNiqwZG
>>265
全マップ・全武将に対してオールマイティーかつテクいらずなのがSでいいんじゃね?

268 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 00:35:48.04 ID:L2lhfk+y
>>265
さっきから三成プレイしてて実感した
浮く敵に関しては異常に強いんだが
浮かない敵にはやっぱり時間要してしまうわ…特に忠勝
 
やっぱここがSとAの差なんだなー、納得した

269 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 00:38:17.15 ID:VoWmD7JF
でも忠勝相手に時間かからない奴なんて島津、伊達、小十郎くらいだろ

270 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 00:39:40.60 ID:fvbW3Sz1
さあ来たまえ!

271 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 00:45:14.27 ID:4W1DfHvf
難易度婆裟羅天下統一関ヶ原最強小十郎でクリアできる気がしない……
輝夜使えば楽勝なのは分かってるんだが一撃必殺系に頼るのは嫌なんだよ、
雑魚は捌けても武将戦がどうもね……固有技でガッツリ削れる技が無い上に
コンボ抜けられたらガード崩し技無いし……どうすりゃいいかな?

272 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 00:55:21.06 ID:gU3M8mRX
なんとなく、これまで挙げられたランク見てると

S攻撃力安定感速度等いろいろチート
Aチートって程じゃないけど安定して強い
B癖がある、若干パンチが弱い、ちょっと弱点あり
C可もなく不可もなく、結構パンチに欠ける
Dまあそのなんだ、ガンバレ

みたいな感じでランク付けされてる印象

273 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 00:57:23.40 ID:0heaDkxM
>>271
始動にカウンターで朧残月使えば仕切り直しできるんじゃないの
何にせよ本スレか攻略スレで聞いてこい

274 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 01:00:34.50 ID:J1Uo9s0D
>>259には悪いが三成が謙信クラスはありえないだろ…クセが強いキャラだし。
上手い人が使ったら強いのかもしれないが、上手くない人が使っても強いキャラが
いるならそのこと自体に何の価値もない。
ちなみに自分は三成全然使いこなせてないww
やっぱり謙信、天海には勝てないと思う。

275 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 01:06:48.37 ID:L2lhfk+y
>>274
そう思うわ
火力、殲滅速度は謙信に匹敵するだろうけど
総合的に見ると謙信、天海に比べるとやっぱ頭1つ下だわな

276 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 01:34:05.19 ID:ULbSfXK1
謙信、天海は残りのSの二人よりちょい上だしな
三成はポテンシャルを引き出した上で、やっぱAの中の上位
って感じが限界だろう

277 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 01:36:39.69 ID:fvbW3Sz1
鎧骨の天海とスローの謙信と比べると被弾しやすいのもあるからな
まあ馴れれば被弾しないけどさ

278 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 01:41:36.90 ID:RMwWbXqB
>>272
Dはカバーできない致命的な弱点有りって感じだな

279 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 01:52:54.34 ID:F+PC+9Xt
>>252 どうすればいいの?

280 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 02:08:43.15 ID:T2BobGhk
>>102
あらためて見ると毛利Cって違和感あるな
時間かかるし、親方様北条小早川最上のが上じゃないか

281 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 02:21:10.41 ID:lnh5v2dk
組手での小早川の使い方が分ったぜ
あたふた金吾って団子に乗る奴あるだろ
角に斜めに走り込んでジャンプしてるとハメ殺せるかもしれん
あんまやってないから分らんが

282 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 02:35:58.19 ID:cTNuGISl
ところでタッグは基本考慮しない方向性だと思うんだけど
武器や装具についてはどうするの?
例えば開幕古龍使いたい場合、普通は専用+愚か+ブースト+バサラ+古龍×2になるけど
タッグ相手にブースト装備させておけばメインが古龍1つ多く装備できるわけで
古龍使いにとっては有利に働くと思うんだけど。
あと1P2P第6武器+威力変化鏡装備だと
古龍使えないキャラも第5武器と比較してノーリスクで攻撃力が+900できるから
これやると古龍使いのアドバンテージが若干減ることになるが

283 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 05:14:44.36 ID:8Fhd14R2
まつってそんな上位に行くほど強いか?
広範囲殲滅力もあんまねぇし動物出してる間背中隙だらけで銃撃たれるし
専用装具で火力は高いってだけでAになれるキャラではないと思う

284 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 05:24:23.74 ID:5u8XELx8
>>283
空中で動物呼ぶと隙ないぞ
五郎丸の咆哮結界優秀だから、吠えてる間に他のを呼ぶ

285 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 05:34:04.52 ID:FnNx85vc
S 謙信 天海 宗茂 信長
A 石田 孫市 利家 まつ 忠勝 市
B 松永 島津 片倉 真田 慶次 佐助 風魔 
C 家康 伊達 大友 大谷 元親 毛利 金吾 氏政 
D 最上 信玄 鶴姫
GOD 黒田 かすが

286 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 06:11:05.80 ID:cxwYm1OX
>>285
個人的には家康と大谷はBでいいと思う後は同じかな

S 謙信 天海 宗茂 信長
A 石田 孫市 利家 まつ 忠勝 市
B 家康 大谷 松永 島津 片倉 真田 慶次 佐助 風魔 
C 伊達 大友 元親 毛利 金吾 氏政 
D 最上 信玄 鶴姫
GOD 黒田 かすが

287 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 06:29:30.73 ID:ULbSfXK1
かすがのGOD脱出の可能性を模索しているが、何も良い案が無い

288 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 06:33:34.63 ID:aYgE08f3
カスが

289 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 06:42:39.49 ID:FnNx85vc
松永1ランクダウンでもいいような気がする

290 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 06:46:47.47 ID:Tvq7DGX9
>>280
対CPU性能で言えば毛利は弱体化したとはいえ壁と幻があるし高難易度でも安定して戦える
天上天下唯我独尊を比較的初心者でも狙えるのは評価しても良いんじゃないか?
最上は氷属性でカウンター持ちで北条も氷属性で強化技持ちだからまだ良いとして
金吾はイセエビ食べながら忠勝倒す方法がある
でもお館様は高難易度になると微妙な性能じゃないかと思う

291 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 06:53:03.84 ID:G1Hshfbk
専用装具真田も強くね?
Aくらいは行けるだろ

292 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 06:53:09.48 ID:56CAiP3m
最上とお館様もCランクじゃね?
Cキャラと比べてそんなに弱いと感じないんだけど…
少なくとも最上は氷属性にカウンター持ちだしワンランク上がっても良さそうだけど

鶴姫はバサラ技ゲージの短さや奥義の技の範囲拡大や氷属性と美味しい要素はあるものの、火力が他のCキャラと比べて低すぎるのでD以上は難しいか

293 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 06:57:04.77 ID:56CAiP3m
>>290
毛利は挑発バサラもあるしね
これ以上上がることもないけど下がることもないと思う

294 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 07:06:59.77 ID:FnNx85vc
最上も火力薄いでしょ

295 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 07:12:12.58 ID:L2lhfk+y
>>286
これだ

296 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 07:19:44.16 ID:clH76DQE
楽さは違ってもCまでのキャラは十分強いな
D以下は纏めてしまってもいいんじゃない?

297 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 09:27:14.64 ID:ilu26Nvf
3の時、島津のジッちゃんSランクで無かったかい?
前回今回とあまり使用してないので、他の方に聞きたいのだが、何か弱体化した点はあるの?

298 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 10:07:18.98 ID:5+LKr2q3
>>297
相対評価
他が強くなりすぎた

299 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 10:13:27.97 ID:8wIusKGN
いやでも島津はAはあるだろ
逆に宗麟は黒田かすがと変わらん気が
武将のやりづらさはもちろん雑魚殲滅もスピードがあるわけじゃないし

300 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 10:32:41.82 ID:UynL5k4r
政宗ってこんな弱いのか....
使いやすいんだけどなー 敵のバサラが脅威的だしなー

301 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 10:52:10.62 ID:haN+kYhG
ごじゅろーさんの最初に覚える青いレーザーの技強すぎないか?

302 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 11:04:00.69 ID:gBYIJJVJ
CPU相手だとダウン→MAX輝夜が強すぎるからレーザーあんま覚えてないな

303 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 11:06:00.16 ID:AkhCemrC
筆頭は六爪時に防御や回避できないのがな
一刀だと殲滅力ないし弱くないけどランク低くなる

304 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 11:10:10.04 ID:UynL5k4r
>>303
やっぱそうか、政宗好きなだけに残念
固有装具の性能を天海みたいにデメなしだったら
ランクは高かったろうに....

305 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 11:22:45.59 ID:UynL5k4r
ちょw 斬首つえええwwww
60人組手忠勝とか以外は斬首でいけるwwwwww

306 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 12:24:10.97 ID:Qt2Qelmk
無印で出来たハメコンボが抜けやすくなったけどファントムダイブでつなげりゃ普通に強いよ
古龍で安定出来る腕があればつければいいけど、自信が無きゃ愚かだけでもつけておくといい
ガード崩し(百足だっけ?)つけてJET‐Xでガード剥がせるし
六爪の基本的な火力が高いからそこまで攻撃力上げなくても強いよ
個人的には乱戦で安定する分小十郎よりは強いよ

307 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 12:30:43.39 ID:0heaDkxM
小十郎より強いってのは言い過ぎだろ
結局ガード不可が痛いんだよ

308 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 12:35:12.46 ID:hJ6AFflp
>>298
安定してるよな、島津のじっちゃんは。
今回はAだろう。

309 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 13:00:11.72 ID:HiZvb5ZQ
ちょっと疑問なんだが、みんなの中ではブーストの使用ってどういう位置づけなんかな?

今回、武器にブースト増加付加できたり、鬼火の蝋燭のおかげで2連続ブーストできるから、
複数の武将が出てくるステージでも、やり繰り次第で大体全部ブーストで始末できる。
(ブースト足りなくなるのは、大阪蒼を正面突破するときくらいかな)

対武将弱いとされるキャラでも、ブースト強けりゃ問題ないってことにもなりそうだけどどう?

310 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 13:05:35.15 ID:Qt2Qelmk
>>307
俺は固有装具は付けないんでね

311 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 13:25:21.96 ID:JyK76yt6
俺も政宗は固有装具は付けてないな。ガード不可なんて怖すぎる

312 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 13:28:27.30 ID:m1picZek
>>309
ブースト無くても軽々殺せるキャラに並ぶ理由にはならねぇだろ

313 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 13:30:09.63 ID:7EA0st98
WARDANCEだと組みてクリアできんな
テスタ使えばいけるけど、忠勝は剣劇

314 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 13:30:33.04 ID:JyK76yt6
ブーストとかドライブ言い出したらこのスレの意味ないだろw

315 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 13:46:08.23 ID:HiZvb5ZQ
>>312
ブースト無くても軽々殺せるキャラって、謙信・三成・市とか?
つうてもこの辺りは、古龍の火力底上げ前提で議論されてるよね。
古龍はブーストゲージ満タンって縛りあって、見方によっちゃ、
ブーストを使わないことでゲージを使ってるわけで。

ブースト強いってのも一つの個性なんだし、考慮しないのはおかしくね?

316 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 13:57:19.14 ID:LdBtaWqe
幸村も余裕でAじゃね?
固有装具装備時の火力も然る事ながら防御面が異常過ぎるんだが・・・

317 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 13:59:23.28 ID:0heaDkxM
強キャラが強キャラ足りうる理由は古龍ではないのだけど


318 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 14:01:49.86 ID:+iyokpYt
>>301

難易度BASARAだと技の間の隙に雑魚の攻撃くらう

319 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 14:07:43.13 ID:5/EZrmOB
空中虎炎→空中烈火→大烈火の凶悪コンボ

320 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 14:54:31.85 ID:UynL5k4r
幸村って組手ほとんど虎炎と大烈火でいけた(54人抜き)
信長で死んだけどw あと忠勝とか形部きつかった

321 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 15:05:10.08 ID:080RsndA
タッグとかなら別な気もするがブーストとかドライブの選択を考慮しないとかつまらんだろう
その辺取捨選択でどっちにもメリットデメリットあるんだし
まあこのスレが「ブースト、ドライブを使わない前提で最強スレ」ならそれでいいけど

322 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 15:11:23.29 ID:va02/pWf
政宗はガードはどうでもいいが回避不可が痛すぎる

323 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 15:24:26.61 ID:LdBtaWqe
専用装具になったらデメリットが消えるのが殆どなのになぁ・・・
何故奥州の二人だけそのままなのか

324 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 15:32:59.49 ID:ARP76BXq
伊達の場合は、攻撃は最大の防御だろゆーしー?って感じかもしれん
小十郎はなんだろ。ぶちぎれてる時に冷静に防御なんてしねーよ、ボコることしか考えてねーよ?

325 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 15:46:55.57 ID:qFOFI7U4
伊達は足が速いからデメリットはまあ…

326 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 16:52:41.70 ID:6vBF/CIf
歴代ずっと下位の虎だから
今回くらい島津くらい性能を上げてやって欲しかった、信玄
作中で並び立つ謙信と島津が強キャラなだけに切ねえ…

327 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 17:01:49.46 ID:LXKEZMm3
2  下位の虎
外伝 最下位の鬼
3   クロカン
宴  ksg


328 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 17:07:06.67 ID:/FAWZeCo
風林火山使ってとっしんすればそこそこ強いよな

329 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 18:51:43.12 ID:1CrRSGTj
あんだけ固有技のタメに時間かかるんだから
専用装具利家くらい火力あってもよかったのでは>信玄

330 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 19:50:07.90 ID:080RsndA
カイノトラのとっしん!

331 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 19:52:04.68 ID:aYgE08f3
カスが

332 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 19:53:09.96 ID:VqKKiD+t
>>327
黒田にも何か称号を

333 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 20:13:09.51 ID:0RctdSks
黒駄

334 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 20:14:57.25 ID:FnNx85vc
2の信玄はホンダムを楽々倒せたのに

335 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 20:21:11.32 ID:o/Qob6Wt
下位の虎はBASARA技の強化とタメ速度がアップされれば甲斐の虎になれるだろうか

336 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 20:58:27.07 ID:iZeEVORr
何故光属性のガードブレイク効果消したし
そうすればかすがの群蛍もマシになったのに…
まぁ家康と毛利と宗麟も強くなっちゃうけど

337 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 21:22:11.78 ID:FnNx85vc
S 天海 宗茂 謙信 信長
A 利家 まつ 三成 孫市 幸村 島津 忠勝 市
B 小十郎 佐助 家康 大谷 慶次 風魔 
C 松永 小早川 宗麟 氏政 政宗 元親 毛利 
D 最上 信玄
E 鶴姫
GOD  かすが 官兵衛

338 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 21:39:34.37 ID:JyK76yt6
>>337
いいね

無印の時はクロカン弱いから使わなかったけど、宴だと弱いけどかすが使ってしまう。
何も新たな発見ないけど


339 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 21:45:45.64 ID:WS2Dzr1Q
腐女子しねよ
かすがとか鶴姫とかかわいい子ばかり最下位にもってきて
かすがも鶴姫もどう考えてもつよいから、リーチだけは誰にも負けないから安全性トップだし

340 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 21:48:16.46 ID:AkhCemrC
松永ついにCまで落ちtらか

341 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 21:48:29.07 ID:5/EZrmOB
私腐女子じゃないけど
下位3人は崩し性能が極端に悪いから婆娑羅のボスと相性悪いんよ

342 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 21:49:58.90 ID:zJ9JN82W
かすがは白夜でカウンター狙うしかないのん?
婆娑羅の武将はマジで崩れんぞ

343 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 21:56:36.19 ID:5/EZrmOB
御鏡を何発かガードさせると弾いてハイジャンプから空中特殊出してくるから
バックステップで避けて落星or闇消→白夜→空中コンボ

タイマンならCPUは群蛍をガードしないから
タメ無し群蛍を食らってるところを闇消で拾って白夜→空中コンボ

344 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 21:57:50.54 ID:zJ9JN82W
>>343
サンクス

345 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 22:05:31.15 ID:LdBtaWqe
>>340
松永さん強い強い言われてたの最初だけだったな・・・
回避の性能は悪くないんだけどいまいち垢抜けない性能だよねぇ

346 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 22:12:02.73 ID:2jAiRjGO
松永さんは優雅さに拘った末にその場から動く技が少ないから
婆娑羅での雑魚戦が少し不自由に感じるな
武将戦は個人的に楽しいんだけども…評価されないのかね


347 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 22:45:49.65 ID:ESEzEE63
高難易度前提なら連爆で容易くガード崩せるのはかなりでかいと思うぞ
雑魚戦は回避を活かして距離を取ってから
葬炉長押し→黒禍や焔界で一時的に範囲を広げれば対応しやすい

348 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 23:08:55.41 ID:dUwWmIZc
>>337
真田の専用装具の火力でBなのと、家康と毛利が同ランクなのはおかしいと思ってたから
それだとしっくりくる

349 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 23:15:51.24 ID:tiwAoxl2
かすがも固有装具付けたら、市と同じ感じで
回避でも相手を糸で縛れるという救済がある
……クロカンの不動っぷりに比べたら、かすがにはまだ陽の目が当りそう

350 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 23:21:10.91 ID:VqKKiD+t
かすがはギリギリE

351 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 23:26:04.00 ID:0heaDkxM
まあ黒田ほど救えないこともないな、かすがは
やはり唯一神だろうか

352 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 23:47:51.84 ID:nmFImCFd
松永は連爆がガード崩しに有効だけど
専用装具が微妙 横斬りに火薬つかなくなるのが思ったより痛い

353 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 23:51:35.86 ID:JyK76yt6
>>350
胸のサイズかと思ったw

354 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 00:02:40.30 ID:aEMAxLQh
>>337
名前の順番がランク内の順位ってことはないよな?

金吾の満腹状態をキープする方法が見つかったらしいな
多少順位は変動するんだろうか…

355 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 00:04:57.10 ID:7d6Io0um
普通にエビ食べながら戦えるんだし
そこまで革命的なテクニックとも思えないわ

356 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 00:06:11.01 ID:mT8nQ/4X
>>352
その1枠で三桜でも付ければ良いんじゃねとは思う
昇華が30〜40ヒット位するから属性の恩恵が結構ある

357 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 00:10:23.88 ID:KS4oKYIE
S 天海(闇) 信長(闇) 宗茂(雷) 謙信(氷)
A 三成(闇) 市(闇)   利家(炎) 孫市(炎)   幸村(炎) まつ(風) 島津(雷) 忠勝(雷)
B 佐助(闇) 大谷(闇) 家康(光) 慶次(風)   風魔(風) 片倉(雷)
C 宗麟(光) 毛利(光) 松永(炎) 小早川(炎) 元親(炎) 氏政(氷) 伊達(雷)
D 信玄(炎) 最上(氷)
E 鶴姫 (氷)
GOD  かすが(光) 官兵衛(風)


S 闇(2)      雷       氷
A 闇(2) 炎(3) 雷(2) 風
B 闇(2)      雷   風(2)   光
C      炎(3) 雷       氷 光(2)
D      炎            氷
E                   氷
GOD             風     光


闇と光が対称的な感じに

358 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 00:12:58.58 ID:ELe1L6Dx
3でなぜガークラなくなったしと思わざるを得ない
無印から考えると闇は優遇されてるよなあ

359 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 00:14:30.60 ID:7d6Io0um
発売前の下馬評と実際の強さが結構違ってるんだなあ
佐助なんて強キャラ確定と言われてたのに

360 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 00:19:13.81 ID:KS4oKYIE
それでも闇最下位=光最上位な件
次回作あるなら少し補正クレ光ェ…

361 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 00:26:42.39 ID:UJ5Q1cxY
光属性自体がな・・・

362 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 00:30:08.77 ID:vwYM5m5r
>>350
まつ・・・


363 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 00:37:41.59 ID:CukidxL6
>>360
相手のガードが固くなった今作こそ力を発揮するはずだったのに…
絶対調整入ると思ってたわorz

364 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 00:38:42.63 ID:NUs+2C/Q
>>354
単なる名簿順

365 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 00:42:15.28 ID:X8Uem9Ld
2の氷一強からしたらどれも使える属性になったというか、似たような性能になったというか
ガード崩し出来なくなった光が相対的に最弱か

366 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 00:46:39.04 ID:vwYM5m5r
>>354
名前の順番でさらに分けるのも悪くないな
特にAは結構差がありそう

367 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 00:49:13.71 ID:X8Uem9Ld
刹那が強化された三成と、刻めが弱体化したもののお手玉がチートの市がA上位かな

368 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 00:52:47.04 ID:vwYM5m5r
まだまだ、と欲しがる松永

369 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 00:53:56.30 ID:vwYM5m5r
誤爆ですまそ

370 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 01:05:00.79 ID:M+Z5p4qG
>>366
そしたらまた荒れないか?

371 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 01:07:39.95 ID:SKuUaH9A
かすがは遠くから誘導手裏剣うってれば
100%しぬことはないんだがな
遠くからやればいいからどんだけハイリスクな攻撃強化装備もつけれるし
弱くないよ

372 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 01:12:56.04 ID:KS4oKYIE
>>370
A〜Cの密集ゾーンは贔屓キャラ、持ちキャラの使い勝手、ステージ相性によって意見わかれそうだし
これ以上細分化はしなくていいと思うなあ
タイムアタックで動画あげて前後を決めるってルールを徹底するなら面白いかもだけど

373 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 01:16:02.85 ID:8zYCdRq5
>>371
そんなん言い出したらキリないよ
慶次だって挑発仕込んどけば延々とバサラ技だけでごり押しできる

374 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 02:00:07.69 ID:N5Ro2c5m
どんだけ時間かけてもいいなら背水付けた逃げバサラでOKだしな

375 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 02:03:41.00 ID:NUs+2C/Q
松永下手したらDランクでもよくないか?
あいつと最上で使い勝手変わらん

376 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 03:03:01.62 ID:Q4aPG3+2
>>374
組手は絶対負けないカウンター技かワンチャンスでどれだけ削れるかってので強弱付けれる気がする

377 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 03:13:08.39 ID:NUs+2C/Q
C 小早川 氏政 政宗 元親 毛利 
D 松永 最上 宗麟 信玄
これでよくないか

378 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 03:35:17.08 ID:W3l8gvbw
宗麟と松永が一緒はない

379 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 03:45:41.71 ID:NUs+2C/Q
そーりんも松永もチマチマ削っていくようなイメージがあるが

380 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 03:50:17.32 ID:ibv5kFb3
S 天海 宗茂 謙信 信長
A 利家 まつ 三成 孫市 幸村 忠勝 市
B 政宗 小十郎 佐助 家康 大谷 慶次 島津 風魔 
C 松永 小早川 宗麟 氏政 元親 毛利 最上
D 鶴姫 信玄
GOD  かすが 官兵衛

個人的には>>337に以下の修正を加えてこんな感じかな
・政宗と小十郎に1ランクの差は無い
・島津は他のAランクキャラより明確に下
・最上は明らかに信玄より上、ランク圧縮もかねて信玄と鶴姫を同ランクに

381 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 04:04:50.94 ID:KS4oKYIE
>>380
そのメンツに並んで伊達がBはないわ

382 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 04:16:48.97 ID:URluRMok
政宗はテスタあるから松永よりランク上なんかな?

383 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 04:38:58.87 ID:Q1r5NCsF
政宗は残念ながらCだと思う
Bのキャラ達と同等ってのは明らかに無い

テスタは確かに強いけど
他の一撃技に比べて勝手が悪い

六爪の火力は認めるが
ガード、回避不可は痛すぎるし
かと言って一刀は見てられないレベル

テスタとWAR DANCEが両立できるならBレベルだろうけどな

384 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 05:05:27.89 ID:NUs+2C/Q
KING 天海 謙信
S 宗茂 信長
A 利家 まつ 三成 孫市 幸村 島津 忠勝 市
A- 氏政
B 小十郎 佐助 家康 大谷 慶次 風魔 
C 小早川 政宗 元親 毛利 
D 松永 最上 宗麟
E 信玄
F 鶴姫
GOD  かすが 官兵衛

松永宗麟ダウン
ブーストぐるぐるがある小早川や壁サンドと挑発バサラの毛利の並ぶCランクで
この2人に特別なものが無い 安全面という観点から最上と同位
あとお前ら氏政舐めすぎhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16207650
これ見ると分かると思うが普通に強キャラ
ただ安全面の観点からA次点としたが カバーの仕様もある

385 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 05:14:36.64 ID:Q1r5NCsF
KINGとかA-とかいらないから
現段階でこれ以上に細分化するのは荒れるだけだからやめろ

細分化したいなら
各ランクが固定してからランク内順位決めれば良いよ

386 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 05:21:14.92 ID:IyKdYmz1
軍神 謙信
ハーゴン 天海
S 宗茂 信長
A 利家 まつ 三成 孫市 幸村 島津 忠勝 市
A- 氏政
B 小十郎 佐助 家康 大谷 慶次 風魔 
C 小早川 政宗 元親 毛利 
D 松永 最上 宗麟
E 信玄
F 鶴姫
GOD  かすが
なぜじゃあ 黒田


387 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 06:52:07.22 ID:NUs+2C/Q
>>386
そうか すまなかった
S 天海 宗茂 謙信 信長
A 利家 まつ 三成 孫市 幸村 島津 忠勝 市 
B 小十郎 佐助 氏政 家康 大谷 慶次 風魔 
C 小早川 政宗 元親 毛利 
D 松永 最上 宗麟
E 信玄
F 鶴姫
GOD  かすが 官兵衛

氏政のA入りはキツイ
鶴姫は上下どっちに統合すりゃいいか分からん

388 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 07:02:02.97 ID:NUs+2C/Q
アンカミス>>387>>385

389 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 08:03:24.35 ID:GJw8ScxK
EとかFとかGとか馬鹿じゃねーの
そんなに細かくつけたいなら1から30まで順位つけてろよ
ランクなんざせいぜい4つか5つで十分だ

390 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 08:11:35.47 ID:7d6Io0um
順位付けたいよね
無双の最強最弱スレだとそうしてるんだし

391 :名無し曰く、 :2011/11/21(月) 08:24:05.76 ID:daJM1w9J
S 天海 宗茂 謙信 信長
A 利家 まつ 三成 孫市 幸村 忠勝 市
B 小十郎 佐助 家康 大谷 慶次 島津 風魔 
C 政宗 松永 小早川 宗麟 氏政 元親 毛利 最上
D 鶴姫 信玄
GOD  かすが 官兵衛


392 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 08:27:50.01 ID:NUs+2C/Q
格ランクの特徴して

無敵↓
S 天海 宗茂 謙信 信長
楽勝↓
A 利家 まつ 三成 孫市 幸村 島津 忠勝 市 
条件しだいで楽勝↓
B 小十郎 佐助 氏政 家康 大谷 慶次 風魔 
特別なものあり↓
C 小早川 政宗 元親 毛利 
安定↓
D 松永 最上 宗麟
以下どんぐりの背比べ
E 信玄
F 鶴姫
G かすが 
H 官兵衛

393 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 08:30:46.25 ID:+pjY1SKT
個人的には利家と幸村もSに昇格させても良いと思うけどなぁ

394 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 08:37:03.11 ID:IOVRgUkC
>>393
納得出来る根拠がしっかり有ればいいんでないかな。
検証が有ればなおよし。

395 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 11:30:41.34 ID:NUs+2C/Q
ランク付けになると必ずそういう人が出てくるけど
初期ランクだって誰かが検証無しに適当に付けたもんだから

396 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 12:22:40.54 ID:+NQ7wvm1
おおまかなたたき台つくらないと話にならんからだろ
そっから理由つけて上げ下げしてけばいい

397 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 12:29:14.62 ID:HGdSLdI3
いつの間にかまつがAになってるけど

398 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 12:49:09.19 ID:dYbjYDVr
>>363
雷炎風は属性効果微妙でもキャラ性能が優れているのが多いから問題ない
氷は属性効果が確率になったから若干つらいけど気にならない
闇は過去作に比べてすごく優遇されまくっているからその恩恵は大きいよ
属性追加ダメージ高めで雑魚即死で体力回復だしな
逆に光はガードクラッシュ取り上げられて装具扱いになったのが痛い


399 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 14:04:15.77 ID:0dQqYPZF
俺のかすががポンコツ扱いなんだが…三角強いだろ

400 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 14:12:29.00 ID:fo0cWAHs
信長4強の中じゃ微妙じゃね?
雑魚少なくて武将多いステージとかブースト維持できんし
ほか3人に比べたら万能お手軽強キャラとは言いがたいんだけど

401 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 14:16:18.24 ID:DLP9+5kP
焦土通常攻撃だけでお手軽お手玉出来るだろ

402 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 14:28:17.77 ID:B2Ve3e+H
>>400
ブーストやドライブは武将戦だけ使うもんだろ、雑魚兵なんてブースト使うまでもないわ
流転、焦土で充分S

403 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 14:35:05.90 ID:FJO+yAE8
慶次、端限定だが、今回えらくコンボつながるようになってるぞ。

押しの一手>恋のかけひき(オーバーヘッド)>恋つづり>押しの一手>浮世の恋

押しの一手後の恋のかけひきが受け身で抜けられることや(キャンセルタイミングの問題?)、
2回目の押しの一手のあと、さらに恋つづりでループしようとすると受け身やバサラ技で抜けられるんで、
厳密にはコンボではないかもしれんが…まあ難易度バサラのCPUにも8割方決まる。

端限定とはいえ、相手誘導するのは楽だし、押しの一手で押し込めるので実用性は高いと思う。
ワンチャンスで一手が2回決まると、火力も利家に劣らない。

とりあえず、このコンボと夢心地で60人組手も初見でノーコン余裕でした。

404 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 14:40:44.63 ID:fo0cWAHs
それやってるんだけど
婆娑羅金ヶ崎睡夢戦で陣取りとバグなしだとふつうにHPもたない・・・
俺の使い方悪いんかなぁ

405 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 14:49:31.43 ID:9hl1xlVz
>>384
何で真田が三成と同ランクなの?
真田を一つ下げるか三成をA+に一つ上げた方がしっくりくる
三成はAグループでも頭一つ抜けてるよ

406 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 14:58:49.52 ID:5gkDQhGH
>>404
信長でHPなくなるとかありえないわ
下手なのをキャラのせいにするな

407 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 15:01:15.17 ID:SUgLxvQO
今回専用装具が1枠になったのと
キャラ増えたので上位が混戦だから
SS、S、Aに分けてもいいかもね

408 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 15:06:39.26 ID:d7HykRX1
>>405
三成は忠勝等のひるまない相手の対応が
イマイチ確率されてないからでは?
反面、幸村はどんな相手にも安定してる



409 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 15:17:59.73 ID:HgerRHh9
ていうかなんで三成の火力でAなんだ?
浮かない敵はめれるわけでもないし。
古龍三成より虫つけた風魔のがまだ火力高くないか?

410 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 15:21:29.14 ID:z/3oeh4H
三成頭一つ抜けてるってほどか?孫市とか市とか、他のAも充分劣らないレベルだと思うが。
幸村が多少見劣りするってのは分からなくもないけど。


411 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 15:23:29.75 ID:7d6Io0um
背水のバサラ封じ効果がなくなったのは三成に逆風だわ

412 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 15:36:10.55 ID:Q1r5NCsF
バサラで武将を数秒で沈める三成が火力低いと言われるのか、そうかそうか

浮く相手に対してはSランク並だぞ実際wハメる以前の問題だからなあ

その反面、浮かない相手には多少時間かかるからAなんだよ三成は

413 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 15:40:09.29 ID:Q1r5NCsF
浮かない相手に時間かかるからAじゃないってのが間違い

浮かない相手に時間かかるからSじゃないってレベル

414 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 15:47:40.99 ID:o5CQxpNx
寧ろAの中では孫市が飛び抜けてる気がする
はじき返しさえ成功すれば鉾×6のハンドガンのチャージで忠勝4、5発で死ぬからな

415 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 15:52:01.46 ID:Q1r5NCsF
弾き返しさえ成功すれば強いw…ほぼ全キャラに言えるし、弾き返しさえ成功すれば楽勝に勝てるキャラはたくさんいます

416 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 15:58:01.66 ID:M+Z5p4qG
>>403
オーバーヘッドってこけるやつか?

417 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 16:14:59.24 ID:3yMntrbT
さっきから三成に必死な奴はなんなんだ?

418 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 16:39:20.75 ID:Z2EVD753
何でも上位じゃないと気がすまないから

419 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 16:42:00.50 ID:oPQWagj4
今回ガード崩しが3より重要だけど
金百足って意味ある?

天界で遊戯終盤戦で試しに3つ程つけたけど
イマイチ実感が感じられなかった
逆に百足3つを猛虎に変えると、通常攻撃で
硬い武将のガード割れるんたけど
基準がよく分からんな

420 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 17:08:58.55 ID:FJO+yAE8
>>416
押しの一手を途中の突進をキャンセルするとでるのがこけるやつで、
押しの一手の最後の打ち上げをキャンセルするとでるのがオーバーヘッドね。

オーバーヘッドで地面に叩きつけて、そこを恋つづりで拾える感じ。
ブーストコンボだったら、押しの一手>恋のかけひき(オーバーヘッド)>押しの一手…
で、延長なしでも(忠勝・立花のぞく)一般的な武将は大体殺せるよ。

421 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 17:48:22.89 ID:O9zbC9vt
ランクとは関係ない話かもだけどもうみんなそれぞれのMAXステータス出た?

422 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 18:11:50.96 ID:kZfF0UvX
どうせなら用途別に分けたらどうか
総合は今のとして、組手なんか装具使えないし、少し変わるってくる気が

423 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 18:18:49.81 ID:aEMAxLQh
A、Bあたりはもう少し細かくていいかと個人的には思う
利家と真田が同じランクってのはちょっとなぁ

テンプレではまつがBになってるけど、今みたいにAでも問題ない。個人的には。

424 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 18:30:12.79 ID:ZO5yxEYp
>>406
朝鮮帰れよ

425 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 18:36:55.99 ID:1LjjNz85
黒田ってそんなに弱いかな?
前よりは戦いやすくなった気がするんだけど

426 :名無し曰く、 :2011/11/21(月) 18:42:31.21 ID:daJM1w9J
弱くはないと思うが、周りが強くなったからな。

427 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 18:43:13.85 ID:TCqCFOVu
仲間の利用ってどこまでありなんだ?
信長のブースト貰うのってあり?

428 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 18:47:27.31 ID:oPQWagj4
419だけど猛虎は間違い、金獅子でした

429 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 18:48:49.38 ID:M+Z5p4qG
>>420
あぁ、浮世の恋か
さんくす

430 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 19:01:38.29 ID:7d6Io0um
個人的には無銘装備までが許容範囲>タッグ

431 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 19:11:38.48 ID:NUs+2C/Q
今までの意見細かく整理してみた
+-はこいつらよりは・・・というのが分かりやすいから。
A-はつっこんでもおk

S+ 天海 謙信
S 宗茂  
S- 信長
A+ 三成
A 利家 孫市 島津 忠勝 市
A- まつ 氏政 幸村 慶次 
B 小十郎 佐助 家康 大谷 風魔 
B- 政宗 
C 小早川 元親 毛利 
D 松永 最上 宗麟
E 信玄
E- 鶴姫
F かすが 
F- 官兵衛

432 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 19:22:13.59 ID:TCqCFOVu
>>431
お前個人の思惑だろそりゃあ
信長、宗茂が天海より下とかあり得ん

433 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 19:25:49.09 ID:UJ5Q1cxY
天海の順位には意見が分かれるところだとは思うけど
概ねこんなもんじゃねーの

434 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 19:27:40.73 ID:xCcKa3l9
あんまり細かくし過ぎるとどうしても個人的な使いやすさとか好みとか出てきて
その辺の齟齬を整理しきれないから
もっと大雑把にまとめた方がいいんでないの?

435 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 19:30:09.19 ID:Q4aPG3+2
死ににくさで言ったら専用装具付き天海>>宗茂

436 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 19:30:27.48 ID:wpALlqQP
>>431 個人的には市が
A+に入ってもいい希ガス
武将相手も時雨で余裕だし刻めが弱体化したって
言っても相変わらず陣大将には有効だし

437 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 19:32:47.89 ID:NUs+2C/Q
>>432
スレの最初から天海謙信は別次元って言われてたし
宗茂と信長とランク統合されてただけ

438 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 19:35:23.25 ID:DCDhzQAI
とりあえず天海 信長 宗茂 謙信 はまとめておけよ

439 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 19:39:28.80 ID:TCqCFOVu
>>437
うん信長、宗茂の方が上って言ってる人もいるよね
自分に都合の良いことしか見てないんだね

440 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 19:39:40.28 ID:M9pdCfuU
謙信より天海のが安定感ある
婆娑羅だと謙信の脆さは命取りだわ
南部さんの霊弾に何度ブチ殺されたか

441 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 19:48:11.38 ID:DCDhzQAI
いまいち操作下手な俺からすれば謙信はSの三人より下な気がするけど
上手い人からすれば謙信の方が上に感じるわけで
その辺のプレイヤースキルや得意分野によって感じ方が違うから同ランクってことになったんだし
どうしても差つけたいならタイムアタックで決めるしかない

442 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 19:49:13.39 ID:NUs+2C/Q
天海と宗茂は同等 +鎧骨だと思う
いろんな状況を考えたとき確実に天海のほうが↑

443 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 19:50:14.19 ID:7d6Io0um
タイムアタックとか天海にド不利じゃないですかー!やだー!

444 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 19:50:42.44 ID:SnKGDkBj
信長ブースト切れる前に夏の陣忠一倒せるから早いな

445 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 19:54:42.86 ID:hdYyB5cj
>>431
これなら市と孫市をA+にしてもいいと思う。
あるいはAを分けるなら二つでいいかな。三成を上にする必要性をあまり感じない。

446 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 19:55:27.93 ID:OVMBeUgS
ここは安定度とか敷居の低さもランク付けに考慮されてる感じだからね

447 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 19:56:13.69 ID:UJ5Q1cxY
けんしんさま本能寺2分かからねーだろ
タッグモードの追加でタイムアタックってあんま意味ないと思うんだけど

448 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 20:00:08.76 ID:kZfF0UvX
タッグは使わないの前提じゃないのか?
とりあえず島津で火力最強になるし

449 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 20:03:36.39 ID:+ez9B/bE
三成はA+でもいんでない?
あの技の早さでガードもすぐ崩せるし隙のなさもいいと思う

450 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 20:03:43.44 ID:DCDhzQAI
タッグありなら征天信長+一刀島津が最強かな

451 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 20:08:08.16 ID:BzsZO/yV
三成個人的には使いやすいけど、単独でA+はないと思う
自分みたいにもう慣れちゃった人からすればいいけど
全ての人が安定してダメージ入れられるかっていうと微妙な気がする
市はわかんないのでお任せするけど、孫市は三成より上or同じくらいに感じる

452 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 20:10:37.93 ID:eKuU+tiV
三成は何か使いやすくて強いのは分かる
飛び抜けたもんがあるかって言われると微妙

453 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 20:12:18.78 ID:OVMBeUgS
安定度や使いやすさも含めたランクと極めた上でのランクとタイムアタックランキングと
タッグランキングを決めなきゃならないな・・・胸がやけてくるな

454 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 20:13:40.54 ID:sSfpWBWw
三成は浮く敵にはめっぽう強いけど浮かない相手だとちまちま攻撃するしかないのがネック
まあクロカン宗茂には斬首使えばいいし忠勝は倒さなくてもクリアできるから致命的ではないけど

455 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 20:32:05.35 ID:NUs+2C/Q
天海厨言われたので元に戻した

S+ 天海 宗茂 謙信 信長
A+ 三成 孫市 市
A 利家 島津 忠勝
A- まつ 氏政 幸村 慶次 
B 小十郎 佐助 家康 大谷 風魔 
B- 政宗 
C 小早川 元親 毛利 
D 松永 最上 宗麟
E 信玄
E- 鶴姫
F かすが 
F- 官兵衛

456 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 20:34:05.93 ID:KqEWs6+R
S  天海  謙信 宗茂  信長
A  三成  利家 孫市 島津 忠勝 市
A- まつ  氏政 幸村 慶次
B  片倉  佐助 家康 大谷 風魔
C  伊達  元親 毛利 小早川
D  松永  最上 宗麟
E  信玄  鶴姫
F  かすが
GOD 官兵衛


あんま細分化するのもなんだし、こんなもんじゃないかなあ

457 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 20:53:07.99 ID:N447wu/U
>>456
個人的には三成とまつが逆に思えるけど
大体こんな感じかなあ

458 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 21:04:01.67 ID:9hl1xlVz
>>456
SS  天海  謙信 宗茂  信長
S  三成  利家 孫市 島津 忠勝 市
にしてA組からマイナス取ればどうだろうか?

459 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 21:07:55.31 ID:g+RHCwVm
Aのキャラは+や−が付いたとしてもあくまでAだと思う
基本強いけど何かしらネックがあってSではないって事だし
>>456でいいと思うなあ


460 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 21:15:50.16 ID:qpOC6BnV
謙信が一人別格なのは異論ないんだが、天海は違う気がするんだよな
確かに非常に安全に戦えるが火力がいまいちだし、個人的には宗茂たちよりも評価は下

461 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 21:15:55.57 ID:iROhXMPF
政宗は常時六爪でいいくらいだな
一刀がしょぼすぎてかすがレベル
一撃必殺も島津らと比べえて死に技だし

462 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 21:22:29.92 ID:kZfF0UvX
防御&回避不可な六爪がデフォだと、使い物にならんぞ…
他の連中みたいに固有装具でデメリット消えるわけでもないし

463 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 21:25:35.00 ID:OVMBeUgS
伊達使って無いから分からんのだけどブースト特化六爪とかはどれくらいなんかな

464 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 21:27:52.29 ID:DzIo4owL
天海のお手軽さ加減は最強としか言えない
個人の腕ほぼ関係なく、ぶっぱなしてたら勝てる
攻撃受けても他のキャラに比べて、ぜんぜんダメ受けない
他のキャラって適当にぶっぱなしてるだけでいけるのか?

あくまで最強「キャラ」なら天海かな

465 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 21:30:15.73 ID:wpALlqQP
>>460 多分天海はこれといった魅せコンボがないからそう思うんじゃないか?
俺TUEEE出来るけど
使ってて楽しいキャラ
じゃないし

466 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 21:30:30.88 ID:qG1JVkf/
政宗は専用装具でデメリットが消えたら、Aくらい行ってただろうに;;

467 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 21:31:59.36 ID:qpOC6BnV
>>464
「どれだけ死なないか」が最強の定義だっていうなら異論はないがね
俺の中ではどれだけ素早く敵を撃破していけるかが強さの基準だから

>>465
ああ、それもあるかもなぁ

468 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 21:34:05.80 ID:NUs+2C/Q
謙信最強説が出たのでトップに
政宗デメリットのため下に統合
鶴姫と信玄統合
春日とクロカン統合
+-外した

S 謙信 
A 天海 宗茂 信長
B 三成 孫市 市
C 利家 島津 忠勝
D まつ 氏政 幸村 慶次 
E 小十郎 佐助 家康 大谷 風魔
F 小早川 政宗 元親 毛利    
G 松永 最上 宗麟
H 信玄 鶴姫
I かすが 官兵衛
   

469 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 21:34:16.87 ID:TCqCFOVu
>>464
信長は余裕。適当に通常と流転してるだけで終わる
武将も常時ブーストで何も考えないでいけるし
ノーダメクリアなら天海より余裕だと思う

470 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 21:37:01.61 ID:OVMBeUgS
いろいろなキャラ使い比べてみたいけどこれブーストとかバサラゲージ上げるの最高にだるいな・・・
せめて一つの武器使って各モードクリアしたらもう殆ど鍛え終わってるくらいで良いよ
なんでくそ単純作業前提なんだこれ

471 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 21:37:23.56 ID:7d6Io0um
使ってて楽しい事がキャラのランク付けに加味されるのっておかしいよね
「〇〇って弱いよね」→「でも使ってて楽しいし」みたいなやりとり過去作でもあったけど

472 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 21:39:21.74 ID:DCDhzQAI
>>468
だからそんなにコロコロ変えるなよ
謙信のネガティブな意見は完全スルーか?

473 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 21:39:32.99 ID:0LFxAjTb
「高難易度での強ボス戦」基準なら今のランクでほぼ異論ない
「初心者が使っても死ににくい、さくさく進める」っていうと、謙信や信長は厳しいな。
初心者向けなら孫市(遠距離)、三成(高速+闇)らへんがランク上がりそう

474 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 21:39:39.11 ID:AqSo3vBn
とりあえず今作は戦歴でどんだけやったかってのを簡単に証明できるから
ランク貼る奴は俺はこんだけやりんこでるっての画像でも貼って証明してくれ
上のほうで他人のプレイ動画貼って「お前等じいさん舐めすぎ」とかいってる
エアプレイで語られても困るし

475 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 21:40:44.69 ID:KqEWs6+R
ID:NUs+2C/Qは無駄にテンプレいじりすぎ

476 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 21:41:42.85 ID:ZO5yxEYp
>>473
三成とかww

477 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 21:44:05.34 ID:NUs+2C/Q
>>472
ok元に戻す
+-は俺が勝手に追加したことだからこれもやめる

S 謙信 天海 宗茂 信長 
A 三成 孫市 市
B 利家 島津 忠勝
C まつ 氏政 幸村 慶次 
D 小十郎 佐助 家康 大谷 風魔
E 小早川 政宗 元親 毛利 
F 松永 最上 宗麟   
G 信玄 鶴姫
H かすが 官兵衛

478 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 21:45:37.55 ID:uBc78YGM
一匹凄い頑張ってるのがいるけど
ランクは書いたもん勝ちじゃないことだけはハッキリさせておこう

479 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 21:46:51.41 ID:td1z9BMu
追加キャラがかすが以外みんなぶっ壊れてるからな
金吾でさえ当て身とか満腹とか強いし

480 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 21:47:44.82 ID:XTKfap9W
とりあえず今回のGODランクは
クロカンなのかかすがなのかはっきりさせようぜw

481 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 21:47:59.12 ID:7f/uzrq3
>>479
お館様は下位の虎の汚名は挽回できたのか…

482 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 21:48:35.01 ID:NUs+2C/Q
>>474
いや俺も氏政使ってるけど普通にハメれる
初期ランクで氏政を下位に置いた奴は確実に氏政を触る程度しかしてない
最低でも慶次と同ランクでいいと思う
あと最初松永高すぎた 俺がこっそり2ランクダウンさせても文句言われない

483 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 21:49:01.12 ID:+pjY1SKT
初心者が使って云々なら宗茂が一番じゃないかねぇ
何のテクも要らんし適当に固有技を繋げるだけで俺ツエーを実感できる

484 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 21:49:08.55 ID:aEMAxLQh
三成と利家逆だろ。
ちょっと前にも言われてたけどお手軽感が三成には無い
孫市とも並べていいかわからないくらい

485 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 21:49:15.55 ID:TCqCFOVu
>>479
虎さんもですか?

486 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 21:49:52.86 ID:td1z9BMu
過去と比べて弱体化したのが陽炎が
なくなったかすがくらいとは

487 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 21:52:14.15 ID:ufGyvwbx
いわゆるキャラ厨が紛れ込んでるな
SにあがれないならAの上位にしたいというのが露骨過ぎるぞ

488 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 21:52:22.66 ID:IBBBeZxt
宗茂は長押しするだけでほぼ確実にガードブレイク&高火力&広範囲だからなぁ
逆にお手軽過ぎてやり応えが無い

489 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 21:52:51.89 ID:wpALlqQP
かすがついてないな
したらば何て意味ないけど陽炎あれば大分
違っただろうに

490 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 21:58:55.45 ID:N5Ro2c5m
初心者への配慮だのお手軽感だのはどうでもいいわ。
初心者は難易度バサラなんてやるなっつう話で。
最低限キャラの性能をきちんと引き出せる腕がある前提じゃないと
議論にすらならんだろ

491 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 21:59:52.94 ID:t+rs2aqR
ひどいのわいてるけど
今のところ>>337を基準に議論でいいのかな?

492 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 21:59:58.24 ID:sSfpWBWw
強さのランクなんだから面白さとかやりごたえは関係ないと思うんだが

>>489
「したらば」じゃなくて「たられば」なw

493 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 22:01:02.25 ID:d+lu4I1R
今回は対陣全く考慮してないのね

494 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 22:01:34.09 ID:vsMT0TPD
お館様とけんしんさま、どこで差がついたのか

495 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 22:02:19.99 ID:Q4aPG3+2
氏政はヘタレな俺が六十人組手が約28分でクリア出来るくらいの強さ
ガードクラッシュ性能も高いし通常攻撃の間合いと速度も十分にある
降霊時のスパアマあるから安全に近寄れるから使いやすいね
正宗もWARDANCEで六爪流のスパアマで似たような戦い方出来ると思う
正宗の問題は松永の焔界発動中のスパアマとか重機形態とか敵のスパアマを切り崩すのが貧弱なところがある
解除して弾くかゴリ押すかが迷うんだよなあ

496 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 22:02:24.06 ID:m6nTeW6L
謙信と言い、宗茂と言い、天海と言い
発売前に性能を懸念されてたキャラが揃ってSランク入りしてて吹くw

497 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 22:03:37.68 ID:9hl1xlVz
>>491
>>477でいいと思う

498 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 22:03:58.68 ID:qG1JVkf/
まだ2週間も経ってないし、少しずつ決めていけばいいんじゃないかな

499 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 22:06:31.52 ID:TTlCvbVx
氏政強いよな火力不足はお灸やら憑依でなんとかなるし
装具でかなり長持ちできるし槍の攻撃範囲も広い
Taoパイパイで馬よりはやいとかww
氷属性で対武将も何とかなっちゃう
しかもBASARAゲージが短いので直ぐBASARA技発動できる
結構お気に入り

かすがにもちょっと分けてやれよと

500 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 22:09:03.07 ID:KqEWs6+R
>>494
病み上がりなので…
マジレスになるとかすがと信玄は1軍3人の3人目だから押さえ気味なのかね

501 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 22:09:27.54 ID:+pjY1SKT
ランクは>>337で良いよ

502 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 22:10:25.80 ID:aEMAxLQh
>>337でいい。
>>477は三成に関する意見総スルーだし、勝手に改変するしで論外

昨夜本スレでもどうかと思ったばっかりなんだがな
キャラスレ行けよ

503 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 22:10:27.16 ID:vwYM5m5r
ヌルゲーマーでも最高難易度で俺TUEEEEできる→信長、天海、宗茂
使い慣れてないと少し不安定→謙信

個人的な意見

504 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 22:12:28.79 ID:NUs+2C/Q
>>337も俺が書いたランクなんだが・・・

505 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 22:14:54.87 ID:zmUc43U0
>>503
俺もそんな印象
謙信は神域を維持するのが結構しんどいわ

506 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 22:15:37.99 ID:aEMAxLQh
そりゃすまん、ちょっとイライラしてたわ
ここんとこそういうのが多いもんで

507 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 22:15:41.00 ID:x5WbDOo0
>>504
そうなのかw
あれぐらい大まかでいいんじゃないか?
あんまり細かくすると揉めるみたいだし

508 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 22:15:49.66 ID:g+RHCwVm
流れにワロタw
ベースは>>337でいいんじゃない

509 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 22:20:10.66 ID:TTlCvbVx
>>337が鶴姫一人あれなのでDに上げてEランクがいらん

510 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 22:22:29.20 ID:B2Ve3e+H
謙信や三成みたいに多少技術が必要な奴と、信長や立花みたいにボタン一つで殲滅出来る奴がいるが
最強最弱を決めるならどのキャラもある程度使いこなすのが最低条件だな

511 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 22:27:28.13 ID:M+Z5p4qG
>>510
ある程度って、例えば三成なら
号哭(斬撃まで出す)→断罪→空中□or△→(刹那)斬滅位?

512 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 22:33:53.47 ID:paQcDjcv
>>473
俺自分でいうのもなんだがアクション好きだけどあんま得意じゃない
ベヨネッタとか買ったけど全然スタイリッシュできなかったし
そんな俺でも謙信は俺つえーできるくらい初心者向けだと思う

513 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 22:41:13.87 ID:vwYM5m5r
下位の虎 最下位の鬼 蔵の官兵衛 カスが

514 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 22:42:08.45 ID:v6fvL98c
使いこなすっつってもここに常駐してるっぽい三成腐は三成しか使い込んで無いんじゃないかってって位他キャラ無視だからなぁ

515 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 22:43:08.47 ID:OVMBeUgS
三成は刹那コンボ使えんと話にならんだろう
ただここのスレは格ゲーのキャラランクとはちょっと違うみたいだからなあ

516 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 22:47:16.07 ID:NUs+2C/Q
とはいえ今更>>337は突っ込み所満載すぐる
利家上げろという意見があり 特にネガティブ意見も無いので上げ
三成は反対意見のため下げ
俺の私的意見は全部抜いたつもり 氏政と松永はそもそも明様に初期ランクがおかしい

S 謙信 天海 宗茂 信長 
A 利家 孫市 市
B 三成 島津 忠勝
C まつ 氏政 幸村 慶次 
D 小十郎 佐助 家康 大谷 風魔
E 小早川 政宗 元親 毛利 
F 松永 最上 宗麟   
G 信玄 鶴姫
H かすが 官兵衛

517 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 22:47:17.84 ID:nHBuxPmE
個人的に一番使うの難しいのは風魔

518 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 22:50:42.12 ID:XTKfap9W
>516
一人の意見でランク変動すると荒れるだけだぞ
やりたいなら、意見振って半日くらい様子見て賛同多いなら反映くらいしろ

519 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 22:53:14.95 ID:ujLJjZnF
ところで組手での強さとかは考慮すんの?
装具なしだと孫市とかかなり落ちる気がするが

520 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 22:56:08.07 ID:z/3oeh4H
>>337だと大まか過ぎる感もあるから、議論のベースとしては>>516ぐらい細分化しといてもいいと思う。

521 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 22:58:21.25 ID:Q4aPG3+2
>>519
組手は新しく作った方が良いんじゃないか
次第に議論することが無くなってタイムアタックしたいって人もいるはずだし
強弱を議論するのに必要とされるベクトルが違う感じ
キャラ別の対策やらプレイヤースキルが大きく加味されるのが辛いけどな

522 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 23:00:27.54 ID:OVMBeUgS
>>514
テクニック的にもそうだけど殆どのキャラカンストしてる奴とかいないんじゃね?
このキャラではこういうこと出来るけどあのキャラではどうなのとか具体的な例をどんどん出した方がいいんじゃ

523 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 23:00:56.07 ID:aEMAxLQh
ベースは自分も>>516でいいんじゃないかと
ゆっくり議論すればいいんじゃね

524 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 23:01:53.71 ID:2K3a23P3
信長(焦土、流転) 天海(専用装具) 宗茂(帯電引毟、振電) 謙信(神烈、神鏡)
この4人は見ててもさすがにS確定で良いみたいだな

525 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 23:10:40.76 ID:DWfymPBj
>>513
そこは「暗(くら)の官兵衛」だろ

526 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 23:12:02.82 ID:NUs+2C/Q
金吾はブースト関連の装具で化けそうだなって思ってるけどどうなん
毛利も壁サンドとかあるし
元親はよく知らんが政宗はこの並びから外してもよさそう

527 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 23:12:40.55 ID:NusXIZlZ
>>520
当分の間大まかな>>337でいいだろ
ニートじゃあるまいし殆どのキャラカンストなんてまだだろ
お気に入りのキャラを上位にしたい丸出しの奴とかいるし

528 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 23:16:08.42 ID:oh/SDEao
というか時間経てばほとんどのキャラカンストするやつなんてそう何人も現れるの?
3のおたずねより遙かにカンスト面倒な気がするが3のときはカンストした人そんなに多かった?

529 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 23:16:24.50 ID:gQJJ4MfG
ところで一応新キャラなのに佐助の話題が全く無いが微妙な性能なのかい?

530 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 23:17:44.18 ID:+pjY1SKT
能力値上げるのは今回すげぇ楽じゃね?
金はドリームチャンスで稼ぎまくれるし
武器は確かに面倒だが・・・

531 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 23:18:11.05 ID:7f/uzrq3
発売前は風魔の上位互換と言われたこともあったな>佐助

532 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 23:19:29.29 ID:NUs+2C/Q
そんなに風魔と違わない気がする

533 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 23:20:06.80 ID:OVMBeUgS
武器だって撃破数稼ぎまくってクリア後に御当地資源貰えば600以上数字変わってくるからな・・・
くそだるい

534 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 23:20:32.96 ID:NUs+2C/Q
>>527
お気に入りのキャラ補正は初期ランクの方がひどい

535 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 23:21:33.15 ID:SnKGDkBj
松永が松永がどんどんさがっていくぅぅぅx

536 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 23:22:02.58 ID:KqEWs6+R
>>529
佐助は公式説明通り平均火力で操作性の良い入門編キャラだから基準値ていうか
使いやすい版風魔って感じ

537 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 23:22:31.19 ID:vwYM5m5r
>>525
お蔵入り的な意味で

538 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 23:25:59.79 ID:+pjY1SKT
松永は連爆強いし回避性能も高いのに何であんな微妙な性能なんだろう

539 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 23:31:13.66 ID:kZfF0UvX
>>538
宴始めて最初に触ったから強く感じたが、他の連中が化物揃いで…
攻撃中に殆ど動かないから微妙に隙だらけだし

540 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 23:31:42.32 ID:ujLJjZnF
松永…発売前は信長クラスのチート性能と予想されていたのに

541 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 23:32:32.78 ID:z/3oeh4H
組み手だと能力値も平均化されるし判定はしやすいけど、対武将だけに偏るのが問題だな。

542 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 23:33:56.92 ID:M+Z5p4qG
初期パラは高かったな

543 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 23:34:08.80 ID:UJ5Q1cxY
ポンポン出してるけど、松永自身はかなり無防備なんだよな
低性能なお市様って感じ

544 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 23:36:59.10 ID:CukidxL6
松永は焔界が予想に反してデメリットが多い技だったのが痛手だったな
ガード崩し性能が求められる今作において火薬撒きカットは痛すぎるわ

545 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 23:39:32.52 ID:Q4aPG3+2
組手で孫一使ってみたけどカワセミで受け身とった敵武将が即死してワロタ

546 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 23:44:50.87 ID:6kNBWJNA
松永は思ってた以上に背中側が無防備だし、装具だとガード崩ししにくくなるから毛利と組ませてる

XXXとXXXの組み合わせが使えるみたいな話はやっぱスレ違いか?
シリーズ総合だと話が流れるからなあ

547 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 23:51:48.56 ID:kjBoV9Yu
タッグでガード崩すなら戦国最強援護形態オススメ

548 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 23:52:48.35 ID:YIWgyykK
個人的には聞きたい
ランクとは関係ないと明記したうえなら話がこんがらがることもないだろうし

549 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 23:57:30.55 ID:TCqCFOVu
でも今回強そうな設定のキャラがちゃんと強いよね
謙信は軍神だし信長は扱い的にラスボスだし天海は魔王討ち取った勇者だし宗茂は最強候補の一人で
同じ最強候補の島津、忠勝も強い
逆に黒田は手錠のハンデがある、虎は病み上がり、鶴姫は巫女だから弱いと割と納得できる
かすがは事故


550 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 00:02:18.17 ID:gs03y8ZM
謙信が引きこもるって決めてから腕が落ちちゃったんだよたぶん・・・

551 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 00:02:27.71 ID:yvEFrSvA
>>546
基本的にどのキャラもブースト特化信長で安定だと思う
どのキャラでも最低2分間ブーストがあれば苦戦する場面はないんじゃないか

552 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 00:03:59.32 ID:K4yPcpCP
>>549
松永・・・

553 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 00:04:48.66 ID:MvWeyMlS
風魔は伝説の忍の割にシリーズ通してそんなに強くないね

554 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 00:06:03.27 ID:LX2GbJGz
忠勝は専用装具で超強化されたけど、まだまだSには届かないか
電磁形態時の攻撃力とヒット数が宗茂と同じくらいだったら良かったんだが

555 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 00:06:03.19 ID:nvSZBaDX
>>551
いや、それ言うとブースト特化信長とか島津が強いのはわかってるんだ
組み合わせると面白いとか、安定するとかそういうのが聞きていなーと思ってさ

前の方にあった、松永と信長でキャッチボールしようぜ!足軽、お前ボールな!はちょっと面白かった

556 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 00:08:33.41 ID:yvEFrSvA
>>549
オープニングで強キャラ三人衆を踏み台にして登場した松永に謝れ

かすがは幸せ太りならぬ幸せ弱りだ多分

557 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 00:08:37.34 ID:ORWw6obR
>>553
忍者っていうジョブそのものが機動性メインのトリッキーポジだし
忍が火力系だとちょっとイメージが違うんで、これでいいと思うけどね

謙信・島津が上位にいるのに、歴代下位にいる信玄はちょっと上げてやれよと思うんだ

558 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 00:17:42.66 ID:3OkXFpy0
発売前はかすがの
公式プレイ動画のコンボ
みてかすが絶対強キャラ
と思ってたんだけどなあ
風魔と佐助が強い分
余計弱さが目立つな

559 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 00:17:52.12 ID:QPxazfAd
風魔とかトリッキーなキャラは最強にはなれない場合が多いよね
BASARAに限らずさ。やっぱ火力と安定感なんだよなあ

560 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 00:19:09.86 ID:Nxuz+5Id
松永はちょっと・・・
元々火薬ばらまいて爆破してるだけだったし寧ろイメージ通り

561 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 00:19:15.69 ID:A8GaT+Kw
Xはトリッキーなオクラが最強だけどな

562 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 00:20:23.76 ID:QPxazfAd
>>561
格ゲーは別物でしょ

563 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 00:24:53.56 ID:K4yPcpCP
>>560
松永は弱かったころとはいえ秀吉に勝ってるんだから設定的には最強クラスだと思う。

564 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 00:25:58.33 ID:F+BhfpgR
正宗の設定の弱さといったら・・

565 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 00:26:52.47 ID:DXu412eZ
英雄外伝の最強ってオクラじゃなかったか?

566 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 00:32:01.60 ID:lCzrVFvp
壁はって安全に縛最大タメで神の領域も余裕だったな、
壁はともかく縛はどうしてこうなった

567 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 00:36:28.74 ID:qOo4wO14
>>565
英雄外伝の時のwikiには
S忠勝、Aまつ、幸村、信長、謙信、長政
〜圧倒的な力の壁〜
B光秀、濃姫、佐助、元就

って書いてあるな

568 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 00:36:55.14 ID:H37gtSgh
そして壁も宴で劣化してるしな…
雑魚も陣も駄目なんだからタイマンなら忠勝さえ瞬殺できるって取柄くらいは残してやれよと

569 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 00:37:25.16 ID:tmo+tBmt
そういや照どうなった

570 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 00:40:07.69 ID:d5c/ZrcR
でもかすが使ってて楽しいけどな
弱いとは思わない、
空中4連→空中鷹△→空中・・ずっと空中で永久コンボできる
滑空しながら攻撃して着地と同時に白夜で隠れて打ち上げて空中永久コンボとか
落成3連で引き寄せて空中状態になるからそこから鷹打って永コンとか
月輪で打ち上げて闇消か白夜でまた空中永コンとか
空中に浮く技が多いからこそから鷹コンが気持ちいい
そんなことやってる間にもすきを見て群蛍撒いとくとか

571 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 00:46:51.95 ID:pM3KFNY3
英雄外伝の長政は無言即殺だけで上位だったな
素敵紳士の超妙音狐歌律動乱舞ももうちょっと強くても…

572 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 00:47:11.28 ID:nvSZBaDX
2のときとは違うけど、3より宴の縛の方が強いぞ
やたら拘束力あるし、重量級もよくハマる

照と懐使ってないわ
照の火力上がってるとか射程伸びてるとか聞いたことあるけどどうなってる?
あと幻がすごく壊れやすくなった気がするんだけど気のせいか?

573 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 00:48:19.55 ID:LgmfYUiu
松永は焔界状態でも無響横斬りと空中△で火薬撒ければ強いと思ったが
色々と検証してみると単純に固有技の威力が低いってのが分かった
黒禍に至っては奥義なのに発動が遅く隙が多くて威力も大したことない

574 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 00:55:08.74 ID:EOU2/lrK
まあ冷静に考えれば焔界状態で火薬まいたら自分が死ぬよな

575 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 01:00:50.88 ID:0H5YjF2M
宗茂の振電を使った後に松永の黒禍を使うとあまりのショボさに泣けてくる
せめて発生が早ければなぁ・・・

576 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 01:00:53.51 ID:Fwpo54v/
そらそうだ

577 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 01:03:23.33 ID:WWF3/a2M
宗茂の振電は逆に強過ぎる
なんだよあの発生の早さ&範囲の広さは

578 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 01:03:26.69 ID:8qOvqM3x
焔界使ったらスリップダメージ付くぐらい合っても良かった


自分に

579 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 01:05:58.37 ID:qxAZmtm6
壁弱化はホントに酷い間隔がバックステップ二回分だと普通に受け身取られて抜けられる
弓矢が早くなる(笑)とかどうでも良いから壁に照を当てれば虫眼鏡の原理で集束ビームでも良かった

580 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 01:06:42.34 ID:NU1r5req
>>577
おまけに火力もやたら高い上にヒット数も凄まじいからほぼ確実にガードブレイクさせるしな・・・
間違いなく厨技

581 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 01:13:15.10 ID:LX2GbJGz
Sの位置にいる信長も地味に弱体化してるんだよな

回避性能が悪くなったり、焦土中と慟哭タメ中に攻撃くらうと普通に死ぬし

582 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 01:17:57.37 ID:DXu412eZ
>>516
下手したら松永もう1ランクダウンでもいいかも・・・いやそれは無いか・・・

583 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 01:21:41.91 ID:LgmfYUiu
>>581
慟哭は死ぬが焦土は相変わらず無敵だぞ

584 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 01:22:21.52 ID:89Ji/mr8
松永は塵晦で武将ハメ殺せるからテラツヨスwww
とか思ってたら低難易度限定だったでこざる・・・
ってかこのキャラ高難易度だと有効なダメージソース無い気がすんだけど

585 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 01:29:35.39 ID:tmo+tBmt
>>584
連爆からコンボを繰り返すしかない
仕切り直しでもコンボに持っていきやすいのは大きいんだが…
後は昇華のヒット数を活かして属性に期待するか

昇華で拘束中は挑発する余裕すらあるが上手く活かせんな

586 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 01:42:24.04 ID:MI61pAdW
松永は専用装具無しで比較すればそんなに弱いキャラでもないんだけど
専用装具っていうかほむかいががっかりすぎる

587 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 01:47:44.17 ID:LX2GbJGz
>>584
俺は昇華を必死でガードしてる敵武将の後ろにまわって塵晦で掴む
っていう松永的ないやらしい戦い方をしてるんだけど
これって婆裟羅じゃ通用しないの?

588 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 02:08:45.87 ID:4+YjZpem
前スレ見る限り風魔は動画ある中でノーリスク装備じゃトップクラスの速さだったはず
浮かない武将相手が面倒になったけど
まぁ足の速さが個々で全く違うからTAオンリーでランク決めるのもアレだが、雑魚殲滅から武将倒すのもかなり速い部類

旋2発からの受け身狩りで大半の顔有り武将は死ぬ

589 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 02:34:11.36 ID:UwwMZNRU
松永は装具効果が「焔界+火薬無しで連爆」なら強かったのに

強化中の昇華は後ろに判定出なくなるのも痛い

590 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 02:59:35.51 ID:jQio4GtE
松永さんにも前作主人公の連続溜め頭突き級の裏技がある、と期待しているのは俺だけじゃないはず。


591 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 03:13:07.57 ID:/hogkuTE
焔界の昇華は炎の渦がぐるぐる回らずに大きくなるだけでよかったんや

592 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 03:27:42.08 ID:F+BhfpgR
組手でも松永は黒禍で壁際ならハメ殺せる
焔界状態は扱いが難しいけど、通常攻撃の着火を活かして連爆をどんどんやっていけば
火力アップになる気がする

593 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 03:31:57.82 ID:KxN040OP
黒禍は零撃くらいの火力あってもいい
見た目以上にしょぼくて泣いた

594 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 03:36:05.55 ID:8qOvqM3x
リアルだと金吾さんとか松永さんにかなり相性いい気がする
鍋的な意味で

595 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 03:36:53.00 ID:Q5rwuEyy
>>570
たまに最大溜め群蛍からの御鏡でゴリゴリ減らせる時あるけど
あれなんだろうな

596 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 05:59:39.11 ID:DXu412eZ
検証してみた
信玄で天下統一して専用装具付けたが少しはマシになる
でも火力不足 完全に松永と同ランクでいいと思う
宗麟もこの2人より使いやすいというだけで火力は変わらないと思う
それに比べて最上は氷像攻撃が高威力+使い勝手がいいので1ランクアップさせた
風魔は上の方のレスでに持っていく案もあり 最低限佐助≦風魔みたいなので1ランクアップさせた
Cはハメ系の奴揃ってるので
鶴姫は下位に統合

S 天海 宗茂 謙信 信長 
A 利家 孫市 市
B 三成 島津 忠勝
C まつ 氏政 幸村 慶次 風魔
D 小十郎 佐助 家康 大谷
E 小早川 最上 政宗 元親 毛利 
F 松永 宗麟 信玄   
G かすが 官兵衛 鶴姫

597 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 06:01:31.99 ID:DXu412eZ
言葉抜けたスマソ
風魔は上の方のレスで現ABに持っていく案

598 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 06:12:48.03 ID:DXu412eZ
風魔は1ランクアップていうかランク増設してるから実質0.5ランクアップってこと
専用装具込みのランク付けなので組手は組手でまた別のランク作成するべきだと思う
連投スマソ


599 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 06:17:05.04 ID:MI61pAdW
ランク分けすぎな上にぐっだぐだになってんじゃん
市が三成より上とかありえないし、まつや真田と氏政が並ぶのもありえない
さすがにもうちょいまともにゲームやってから書けよ

600 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 06:37:31.20 ID:DXu412eZ
そんな並びに文句言われても困るし
ありえないとか言う方がありえないし 日本語でおk

601 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 06:47:03.05 ID:DKftm3VR
>>380の伊達を一つ下げればランクは完成じゃね
これ以上細分化したいならランクじゃなくて順位つけなよ

602 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 06:49:13.48 ID:KxN040OP
相手が誰でも時雨の1コンボでほぼ殺せるし
足袋つければ完全無敵からこのチート時雨できる。
さらに時雨は高難易度で問題となるガード崩しに全く労力がいらない点をふまえると
三成より上でもおかしくない気がする。

まあ明確なのは
雑魚殲滅と移動速度は三成の方が上
対重量・対カラクリはお市の方が上だけど
ランクはどの辺の能力まで考慮するのかね

603 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 07:00:57.16 ID:DXu412eZ
雑魚殲滅ってタイムアタック上、関が原乱入と背水防衛陣しか関係なくね?
対陣ならおおいに関係ありだけど

604 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 07:20:03.80 ID:KxN040OP
あとは武田道場と日本遊戯かな
まあ格ゲとかと違って遊び方は1通りじゃないゲームだから
どの能力が重要かは人によって違うだろうし。
何でもかんでも考慮するのは無理なのは分かってる
単に性能の差を書いてみただけです。

私情だけど
婆娑羅で天下統一はお市が一番楽だと思った

605 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 07:42:23.01 ID:Lb50+IPj
>>596
SとAはそんなもんじゃないかな。自分も三成より市の方が強いと思う。時雨あるし安定してるし。
まつの位置はもうちょっと上かなとは思うけど。

606 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 07:48:57.82 ID:qspVD3w5
細かくわけすぎ
石田高すぎ

607 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 07:54:48.67 ID:52Mp5mqc
全員順位付けしちまえばえーねん

608 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 08:10:12.59 ID:OV/kO0pN
>>ID:NUs+2C/Q、ID:DXu412eZ
独断で変えすぎ
細分化しずぎ
独りよがりすぎる
以下>>380ベースで

609 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 08:15:37.61 ID:DXu412eZ
>>380のランク明らかに”個人的には”って書いてあるじゃねえか・・・

610 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 08:24:24.94 ID:ZnL2Y0Eg
自分も>>308ベースでいいと思うな

利家て案外強かったんだな
まだ使ってないから知らんかった

611 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 08:25:12.20 ID:ZnL2Y0Eg
案外ミス>>380

612 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 08:51:41.00 ID:DXu412eZ
そんなベースベース言って話戻されたらいっこうに進展しないし
>>380も政宗高すぎって言われてるし 氏政はじじいというだけで下げられてるし
戻すとしたら>>516でしょ

613 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 08:53:54.82 ID:dIIyeusu
氏政は上手い人のプレイ動画見て「強いじゃんww俺もやってみよwww」っていう程度で上げただけだろ
エアプレイでランク弄くりまわすから文句出る
何度も弄れるくらいやりこんでますって証明する為に戦績でも貼れよ

614 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 09:05:49.01 ID:DXu412eZ
>>4>>495>>499の意見も出てるし
動画まで貼ってるのに 
氏政を専用装具付けて触ったことも無い人間が適当に付けたランクを持ち上げる意味が分からん
目に見えて優劣がある場合はランクで分ければいいと思う
あとはタイムアタックとかで検証してランク内で優劣つければいい
細分化しすぎとか並びがおかしいとかいう無意味な意見出されても困る
何か具体的な意見があればちゃんと変える

S 天海 宗茂 謙信 信長 
A 利家 孫市 市
B 三成 島津 忠勝
C まつ 氏政 幸村 慶次 風魔
D 小十郎 佐助 家康 大谷
E 小早川 最上 政宗 元親 毛利 
F 松永 宗麟 信玄   
G かすが 官兵衛 鶴姫

615 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 09:11:52.82 ID:qspVD3w5
朝から元気やな…

616 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 09:12:46.50 ID:arodwnGA
>>614
他人のスーパープレイ動画貼って強いじゃなくて
お前の口からこれこれこうだから強いっていう理由が聞きたい

617 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 09:14:55.12 ID:rn97EnRG
昨日から粘着してランク貼りまくってるやつは
どっかから仕入れた情報(この場合は北上の動画)を引っさげて
いきなりオタクのテンションで乱入してくる空気読めない奴みたいだな

618 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 09:16:21.39 ID:lJV0e2sw
>>614
お前自分がうざがられてても気付かなくてさらにうざがられるタイプだろ?
流れ読もうぜ

619 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 09:19:02.16 ID:BiYUFWBI
流れに流されたらまともなランクにならないよ
どんどん意見が出るのはいいこと
ただし変えたければ根拠を

620 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 09:21:44.35 ID:DXu412eZ
お灸付けて
氷結奥義で陣大将は瞬殺(慶次並だと思う)
武将は適当に武器振り回してガードされたら氷結奥義でガードブレイク
動画だと憑依でやってるけどお灸だけでも十分
自信があれば憑依状態で武将相手してもいいし
奥州筆頭とかに比べて使い分けできるのも大きい


621 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 09:23:09.08 ID:oCOIlwCc
誰の同意も得られてない自分のランクを基準に話そうぜ、って言われてもな

622 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 09:25:23.14 ID:DXu412eZ
確かに>>614は個人的に変えてみただけだけど
>>516>>520>>523

623 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 09:25:53.08 ID:jQHWAdV3
一人で何十レスもして気持ち悪いなーこの人
>>608のレスが全てだね
自分のブログでも作ってそこでやりなよ

624 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 09:26:05.89 ID:YPpbLRvb
>>620
動画やwiki程度で得られる情報だけどまぁそれでもいいよ
後は全キャラ含まれるランクを
こんだけ何度も弄れるくらいやりこんでるっていう武将格付け見せて

625 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 09:26:27.91 ID:i8SwSx6l
てか細かくランク決めれるほど全武将やりこんでる奴なんてまだいないよなぁ

626 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 09:30:06.08 ID:XqgAw5u5
4,5段階で十分だわ
ランクの意味理解してない馬鹿は1から30まで順位つけてそれ書き込んだら後は黙ってろよ

627 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 09:34:48.69 ID:COxK4cJV
>>624
成績見ればどんだけやりこんでるのかはわかるけど
Wii版だとチート使えるからなぁ
まぁそこまでして思い通りにしたいなんていうキチガイはいないとは思うけど
本当にやりこんでる人増えればすぐばれそうだし

628 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 09:35:34.56 ID:DXu412eZ
>>624
だから>>614のFランクは個人的な見解
>>516はみんなの意見をまとめてる

こいつらよりは強いけどこいつらには及ばないって奴が多かったからCランク増設しただけ
増設しないと永遠に水掛け論になるし

629 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 09:40:35.69 ID:0xEqoSDt
>>628がいなくなれば水掛け論にならないんじゃね?

630 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 09:44:45.80 ID:n1zt/8Bh
>>628
言いたいことはわかるけど、君はまとめ方が下手糞で、誰も君にまとめて欲しいと思ってないんだ

631 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 09:57:08.98 ID:PNht8qpK
安定性、対ザコ、対武将、ガーブレ能力で5段階評価付けて総合点数で見たら?

632 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 10:02:47.14 ID:Qu+oCC79
>>631の案で名簿順に一人ずつ議論していけばいいと思うの

633 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 10:04:41.65 ID:0cWsp+LA
大まかに纏めてみた。名前の順番は適当。
気に入らなければ煮るなり焼くなりスルーなり

S天海 謙信 信長 宗茂
A利家 孫市 石田 幸村 島津 忠勝 お市
B松永 小早川 最上 まつ 家康 伊達 大谷 
C片倉 佐助 信玄 大友 北条 鶴姫 慶次 風魔 毛利 長曾我部
D黒田 かすが

S=強い
A=強いがSまでは行かない
B=Cより強いがAほどでは無い
C=基本性能、使い方に依れば強くなる
D=弱くも無く強くも無く

634 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 10:05:34.09 ID:qxAZmtm6
>>631そういう意見は何度もみるけど、果たして対武将の5点と対ザコの5点が同評価なのか疑問だよね
それよか細かいランクを幾つか作ってそのたびディベートしていけば自ずと上下関係は見えてくるんだけどな
主人公ズ
三成
家康
真田
伊達
KG
女キャラ
孫市
お市
まつ
鶴姫
かすが

みたいな感じで、個人的には安定感から言って三成より家康の方が上だと思うけど


635 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 10:15:43.79 ID:rNeRNxbH
個人的にはとりあえず>>633でいいや
短期間にいじり過ぎて混乱が生じたから一旦リセットしたら

636 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 10:25:49.67 ID:Og/oVuaj
>>633
伊達は一刀だと火力不足だけど六刀にするとガード不可で微妙
慶次は押しの一手だけでどこまでもなんとかなるのと
かけ引きキャンセルや自己回復あるので伊達よりは全然上

何が言いたいかっていうと伊達Bはねーよ っていうことです

637 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 10:29:30.33 ID:0cWsp+LA
こんな感じですか

S天海 謙信 信長 宗茂
A利家 孫市 石田 幸村 島津 忠勝 お市
B松永 小早川 最上 まつ 家康  大谷 
C片倉 佐助 信玄 大友 北条 鶴姫 伊達 慶次 風魔 毛利 長曾我部
D黒田 かすが

ランク概念は↓でおk?
S=強い
A=強いがSまでは行かない
B=Cより強いがAほどでは無い
C=基本性能、使い方に依れば強くなる
D=弱くも無く強くも無く

638 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 10:33:02.12 ID:DXu412eZ
S 天海 宗茂 謙信 信長 
A 利家 孫市 市
B まつ 三成 島津 忠勝
C 氏政 幸村 慶次 風魔
D 小十郎 佐助 家康 大谷
E 小早川 最上 政宗 元親 毛利 
F 松永 宗麟 信玄   
G かすが 官兵衛 鶴姫

639 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 10:47:00.45 ID:Br5kFT8U
>>637
個人的な印象だと
松永↓ 片倉・佐助・風魔↑な感じ

640 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 10:49:52.89 ID:Og/oVuaj
>>637
前田家と最上伊達しか使いこんでないのでアレだけど
上記5人だと
利>まつ>慶次>最上>>伊達 っつー感じなので
最上がBなら慶次もBでいいかも

641 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 10:53:55.07 ID:3OkXFpy0
伊達の主人公()性能は
相変わらずだな


642 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 11:02:59.57 ID:0cWsp+LA
難しいな…とりあえず片倉、佐助、慶次を上げてみた。
風魔はかなり強いけど使い手に依存するからやっぱりC止まりになると思うんだ(´・ω・`)

S天海 謙信 信長 宗茂
A利家 孫市 石田 幸村 島津 忠勝 お市
B小早川 最上 まつ 家康 片倉 大谷 慶次 佐助 
C松永 信玄 大友 北条 鶴姫 伊達 風魔 毛利 長曾我部
D黒田 かすが

S=強い
A=強いがSまでは行かない
B=Cより強いがAほどでは無い
C=基本性能、使い方に依れば強くなる
D=弱くも無く強くも無く

643 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 11:07:10.18 ID:Qu+oCC79
だから数人の意見で上げ下げするなっつの

644 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 11:11:48.93 ID:rNeRNxbH
>>642
一日で何度も変更する必要はない
議論が煮詰まるまで待った方がいい

645 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 11:15:31.87 ID:DXu412eZ
>>636->>642は今までに出た会話をデジャブの如く繰り返してるだけだし

646 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 11:17:42.23 ID:i8SwSx6l
>>642
とりあえずそれでいいんじゃない?
やりこむにはまだ時間かかるし次は週末に更新ぐらいでもいい気がする
それか週の真ん中と週末の2回とか

647 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 11:18:03.60 ID:DXu412eZ
とはいえ初期ランクももはや誰かが勝手につけたもんだから
間とって>>516が一番いいと思う

648 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 11:21:17.73 ID:0cWsp+LA
申し訳御座いません。

とりあえずランク概念は↓で文句が無いか聞きたいです。
S=強い
A=強いがSまでは行かない
B=Cより強いがAほどでは無い
C=基本性能、使い方に依れば強くなる
D=弱くも無く強くも無く

649 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 11:22:44.76 ID:qxAZmtm6
誤:D=弱くも無く強くも無く
正:D=弱い

650 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 11:24:49.37 ID:0H5YjF2M
S=強い
A=Sより弱い
B=Aより弱い
C=Bより弱い
D=Cより弱い

単純にこうだろ

651 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 11:29:59.22 ID:5GiSzl5c
現状では>>642がしっくりくる

652 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 11:30:41.07 ID:i8SwSx6l
>>648
あくまで暫定順位です。概念含めて議論してくださいって書いておけばいいと思うよ
別に>>648がランキング責任者じゃないんだから気にしすぎだってw

653 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 11:47:02.98 ID:IQexsL1z
>>642
これでいいだろ

654 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 11:49:36.32 ID:EOU2/lrK
S:適当に戦っても非常に強い
A:使いこなせれば非常に強い
B:強いがやや難あり
C:使いこなせれば何とか戦えるレベル
D:性能を引き出せても正直微妙

こんなもんじゃね

655 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 11:55:04.29 ID:ylpDmnYt
とりあえず>>642をテンプレにして徐々に修正していく形でいいと思うけどな

656 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 12:02:52.36 ID:Og/oVuaj
>>654
その分け方は「使いこなせれば非常に強い」キャラがほとんどだから荒れるだけだと思う

657 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 12:07:43.08 ID:b09HCoeN
>>655
同意

658 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 12:20:14.60 ID:O7vspBf5
>>656
んなことはないだろう
B以下はどう上手く使っても難ありキャラばかりだ

659 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 12:24:32.09 ID:95k5X8a7
っていうか使いこなすのは当然じゃない?
誰が使っても強い、とか使いこなせば強いとかは関係ない
操作の難易度に関係なくそのキャラのポテンシャルの最高値で考えるべき

660 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 12:24:32.62 ID:7ZQTeNXq
小早川が上にいるのはカウンターのお陰か?
全体的な性能は並かそれ以下っぽいが

661 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 12:25:57.99 ID:4HQ86S4J
ポテンシャル引き出すの前提なら風魔はランク上げていいだろ

662 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 12:29:53.98 ID:YkssmwBp
AとBの間には結構越えられない差がある気がする。
かろうじてAにカスってるのはまつくらいな印象

疑問なんだけど島津ってそんなに強い?
流石に一刀必殺は考慮に入れてないと思うけど
今回の最高難易度は雑魚の横槍が半端ないから
金亀5虎皮装備でも結構簡単に断岩がキャンセルされる。
喝破使ってもすぐまた湧いてくるし。
浮かない敵にはブーストからでも断岩確定しないしで
結構しんどいと思うんだけど

663 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 12:42:16.83 ID:lyESJDK2
>>659
使いこなすにも程度があるからなあ
例えば石田は浮かない武将対策が唯一の欠点だからAなわけだけど
背水装備でコンボ完璧に決めてブーストとバサラも駆使すれば一回のブースト期間中で忠勝でも殺せるんだよね
加えて雑魚戦滅力がすごいからブースト+100%の武器装備すればブーストもあっという間に溜まるし

でもそこまで手をかけ極めてようやくSに並べるキャラをポテンシャルは一緒だからS、って言うのは何か違う気がするし

664 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 12:42:52.33 ID:2QBBxDu1
個人のテクでどうにでもなるからな
かすが極めた俺はクロカンや鶴姫や親方よりも
よっぽど安定した立ち回りできるし

665 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 12:47:57.01 ID:mMOPlVgL
>>664
それは見当違いもいいとこだろ
もしお前が鶴姫やお館を極めたなら
かすがよりさらに安定して立ち回れるってことなんだから

666 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 12:50:23.83 ID:2QBBxDu1
1キャラ極めるのなんてそれこそ1週間はかかると思うが
みんなちゃんとプレイしてんの

667 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 12:55:12.32 ID:ylpDmnYt
かすがが親方より使いやすいのは同意だ
固有技能のおかげで受身取られないし対武将においてはかなり強い
ただガードを崩すすべを持ってないし集団戦も不得手
下位なのは否定できない

668 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 13:02:14.21 ID:ZGy093D0
>>660
小早川はカウンター持ちで満腹ぐるぐる金吾の威力が評価されているのかもしれない
ガードも全方位に対して有効だしな
でも確かにあの位置は高過ぎると思う
ブーストで満腹ぐるぐる金吾やれば武将瞬殺だけど正直全体の性能は微妙

669 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 13:06:05.81 ID:biVdenyH
>>515


670 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 13:11:53.48 ID:LZq6r1xC
>>460
しかし天海と他キャラが戦った場合勝つのは天海だろうな

671 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 13:14:43.06 ID:xevHHXhP
かすが使いは『エロいから許す補正』がかかってるから信じない

672 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 13:20:37.02 ID:3JUD4+x9
慶次も、もう少し評価が良くてもいいような気がする

673 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 13:24:07.61 ID:0xEqoSDt
>>672
理由は?

674 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 13:55:59.72 ID:3JUD4+x9
>>673
主力の押しの一手もだが、自己回復のおかげで闇属性持ちの奴らなみに古龍とも
相性がいい。専用装具の恩恵でバサラゲージの回収も容易。
総合的に見てあんまり欠点がないような。

さすがにSランクの連中の足元にも及ばんがw


675 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 14:26:57.20 ID:PFuxQuGj
鶴姫は専用装具つかえばAかBクラスの強さあるんじゃない
婆裟羅でも武将相手にシャボンアタックして浮かせて矢を降らせるだけで確殺できるし

676 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 14:30:40.70 ID:nXyKlRiq
>>670
それは装具込みの天下統一モード形式で対戦した場合を想定してってこと?
だとしたら普通に神域やノブーストでなぶられて終了だろ
そもそも対戦だと装具ないしむしろ弱キャラかもしれんな

677 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 14:52:53.40 ID:Q5rwuEyy
水晶の髑髏はクリティカル率が+50%上昇するらしいから
多段ヒット技主力のキャラにセットすると結構火力アップするな


678 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 15:01:58.58 ID:8qOvqM3x
格ゲーなんかはトッププレイヤーが使った場合の性能でダイヤグラム付けたりしてるだろうけど
ここのスレは一向に方針がぶれたままだなあ

679 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 15:06:50.53 ID:mMOPlVgL
>>677
実質攻撃力1.2倍か
古龍使えないキャラは1枠髑髏に回したほうが強いかもしれんな

680 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 15:14:59.92 ID:OHmZYlPT
タッグ戦で控えに置いておくと強いキャラはいる?
信長:固有装備でブースト強化
忠勝:ファンネル装備
まつ:五郎丸お供
あたりは強いと思うが

681 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 16:34:20.07 ID:7A6o68V/
毛利→幻でガード封じ
元親→四縛
風魔→移動補助
とか?

682 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 16:39:19.10 ID:4HQ86S4J
島津:一刀必殺で陣、武将潰し

683 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 17:24:47.19 ID:GU4K6aEv
>>678
それは対戦用のランクでいいんじゃね?

684 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 17:43:38.28 ID:DXu412eZ
もう分かった細分化やめる
だけどとりあえず今までの意見は含めた方がいい
金吾はブーストぐるぐる秘めてるから一応Bに入れといたほうがいいと思う

S 天海 宗茂 謙信 信長 
A 利家 まつ 孫市 市 三成 島津 忠勝
B 小早川 氏政 幸村 慶次 風魔 小十郎 佐助 家康 大谷
C 最上 政宗 元親 毛利 松永 宗麟 信玄
D かすが 官兵衛 鶴姫

685 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 18:14:25.01 ID:8qOvqM3x
大まかなランキングで細分化したってしょうがなさそうではある

686 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 18:18:12.29 ID:OD7/5TO+
もう一人、一人、長所・短所くらべてやっていくしかないきがするな

687 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 18:29:43.15 ID:zRpC1M0C
とりあえず>>642が現状でOK?
なんか一人「ぼくがまとめたらんくひょう」に固執してるみたいだが

688 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 18:34:50.66 ID:DXu412eZ
とりあえず今までの意見をまとめたのがこれ

S 謙信 天海 宗茂 信長 
A 利家 孫市 市
B 三成 島津 忠勝
C まつ 氏政 幸村 慶次 
D 小十郎 佐助 家康 大谷 風魔
E 小早川 政宗 元親 毛利 
F 松永 最上 宗麟   
G 信玄 鶴姫
H かすが 官兵衛

>>642は誰かがいきなり出したランキング
これを現状にすると今までの話し合いが全部無視することになる

689 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 18:37:41.95 ID:jQio4GtE
とりあえずキミがしばらくROMってくれるのが、このスレみんなの願いじゃないかな。

690 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 18:40:03.97 ID:pM3KFNY3
風魔で武将相手にするのがキツいのう
3と同じ感覚でやってたらガードされまくるわ
雑魚相手ならクソ強いんだけどな

691 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 18:40:52.22 ID:Og/oVuaj
>>687
>>642を叩き台にして煮詰めていけばいいんじゃないかな

692 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 18:41:20.72 ID:fziuYtFa
>>690
忍じゃないわそれ・・・

693 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 18:46:52.56 ID:b09HCoeN
>>684
いくらなんでも慶次と大噴火真田がBってねーわ

694 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 18:51:23.06 ID:BiYUFWBI
なんでまつがこんな下なの?
2では最強だったじゃん

695 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 18:53:36.17 ID:DXu412eZ
>>693
うん そうなるから細分化した方がいいと思ってるんだけど・・・
三成vs市で引き合いに出されてたから市も下げるわ
まつもスレ読み返してたらBのメンツに入れる案が多かったからこっちも上げる

S 謙信 天海 宗茂 信長 
A 利家 孫市
B まつ 三成 島津 忠勝 お市
C 氏政 幸村 慶次
D 小十郎 佐助 家康 大谷 風魔
E 小早川 最上 政宗 元親 毛利 
F 松永 宗麟 信玄   
G かすが 官兵衛 鶴姫

696 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 19:00:24.81 ID:0cWsp+LA
とりあえず君が纏めてくれるなら、ID:DXu412eZのランク概念が聞きたいな(´・ω・`)

697 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 19:00:54.36 ID:gs03y8ZM
根拠も書かずに○○はもっと上(下)だろっていってるのを反映しても意味ないと思う・・・

698 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 19:03:02.28 ID:fziuYtFa
というか議論してからランク組み直すべきかと
一人が言う→ランク変える→反対意見出る→ランク変えるはもういいです

699 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 19:03:58.16 ID:DXu412eZ
話をまとめて見てランク作って
それで具体的な反論が無ければそれが現行ランクでいいと思ってるんだど・・・
せっかく優劣付けてるのに具体的な意見もいわず ただ戻そうとされても・・・
保守厨が多すぎてスレが停滞するという悪循環に陥りかけてる

700 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 19:04:33.67 ID:BvsgTbKV
>>698
さっきからそのループの繰り返しだよな

701 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 19:07:19.43 ID:b09HCoeN
>>695
なんだそれ…

702 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 19:08:55.87 ID:5SNcSzmu
>>699
とりあえず議論とかになる前にランキングをころころ変えるのはやめてほしい
収拾つかなくなってしまうよ

703 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 19:12:17.06 ID:qspVD3w5
「ぼくのかんがえたらんきんぐ」を推してくるひとはおいといて

>>642をテンプレ?たたき台?として
ここから1キャラずつでもまとめてでも議論して上げ下げしていけばいんでないか

704 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 19:16:13.35 ID:b09HCoeN
>>703
わかった

705 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 19:17:22.23 ID:DXu412eZ
>>702
確かにそれは反省してる
しかし誰かが適当に付けた初期ランクを保守する必要もないというのも事実
ころころ変えるっていうかまだ修正の段階

706 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 19:20:04.90 ID:tmo+tBmt
そういや今回敵のガードが固いけど
各キャラのガード突破方法って何使ってるかちょっと聞かせてくれ
松永(連爆)、謙信(神境)、宗茂(固有長押し)、信長(流転)
天海(鎧骨ゴリ押し、吸収、執行)、毛利(幻)、家康(虎牙、耐心)、佐助(影舞)
辺りは何となく把握してるんだが

707 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 19:21:28.50 ID:9fDMBRwe
S 天海 謙信 信長 宗茂
A 利家 孫市 石田 幸村 島津 忠勝 お市
B 小早川 まつ 家康 片倉 大谷 慶次 佐助 
C 松永 最上 信玄 大友 北条 鶴姫 伊達 風魔 毛利 長曾我部
D 黒田 かすが

最上とまつは同じランクにはならないと思う
最上下げてみたけどまつ上げてもまぁいいかなぁ

708 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 19:23:23.87 ID:gs03y8ZM
だからせめて根拠を書いてくれよ

709 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 19:24:27.92 ID:0cWsp+LA
>>642を叩いて良くしてくれるのは嬉しいよ、どんどん叩いて議論しておくれ

↓のランク概念も含めて良くしてくれると尚嬉しい。
S=強い
A=強いがSまでは行かない
B=Cより強いがAほどでは無い
C=基本性能、使い方に依れば強くなる
D=弱くも無く強くも無く

710 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 19:24:29.13 ID:AVtyj2wq
>>699
細分化するにしてもランク変動させるにしても具体的な議論や意見そのものの数も出てないのに
コロコロ変えるから大人しくしてろって言われてるの、分かる?
お前が言う「他の意見をまとめた」ってのも単に「○○はAじゃね?いやBじゃね?」程度のモノを反映しただけ
そこに他の人を納得させ得るような意見がまだ固まってないから早々に決めようとするのは早計なの

俺は>>642ベースで良いと思う
まだ発売して二週間も経ってないから育成も十分ではないだろう
ランクを分けるにしても何を基準として決めるかってのもまだ不明瞭だから、妥当なランク付けなんじゃないか

711 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 19:24:32.72 ID:0H5YjF2M
>>706
利家は本能の打撃がガー不
まつは熊のさけびや攻撃でガード割れたはず

712 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 19:29:01.07 ID:DXu412eZ
>>642をベースって言ってる人は今日このスレに来て「ああこのランクがベースでいいか」
って言ってる人でしょう
今日ぽっと来た人が今まで談義を全部無視しようとするのも分からん

713 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 19:32:23.26 ID:52Mp5mqc
もうID変わるまで寝とき

714 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 19:33:12.37 ID:4HQ86S4J
真田は通常長押しがガー不だけどその後が繋がらないから虎炎で割ってるな
でも烈火さえ入ってしまえば勝ち確だから時にはブーストで無理やり割ることもある

715 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 19:36:35.84 ID:DXu412eZ
>>710
てか全技覚えて専用装具付ければ大体の性能は分かるでしょ カンストさせるまでもなく
信玄や氏政は専用装具も付けさせて無い人間が適当にランク付けてたんだよ
最初の初期ランクも下位の方は実際検証したらいろいろボロが出てきた

氏政はちゃんと意見も出て動画も上がってるのに
なぜかまともに使ってない人間が付けたランクが保守されてる
正直意味が分からん
松永も初期でなぜか上位来てたし

716 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 19:38:45.60 ID:tYl5Ps6A
>>712
昨日と言い今日と言い結局自分の意見が正しいから認めて欲しいってだけだろあんたは
他の人がちゃんと「あんたの意見を受け入れられない理由」を挙げてくれてるんだがそれを見ても何も思わないの?

717 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 19:40:18.56 ID:gs03y8ZM
>>716
もう触るな

718 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 19:41:08.57 ID:pbe0Y2CX
age

719 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 19:41:27.58 ID:DXu412eZ
>>716
細分化、並びが悪い、お前は気にくわない
全然ちゃんと上げて無いじゃん ランク付け意見として中身0だよ

720 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 19:41:38.52 ID:4HQ86S4J
>>714
と思ったけど通常長押しからダッシュ攻撃に繋がるっぽいわ

721 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 19:44:08.36 ID:fziuYtFa
基準を婆娑羅で考えてみた。
S=反撃の余地が無い、一方的に攻撃を繋げられる
A=強力な技あり、でもSには若干足りない性能
B=ミスが致命的に成り得るが強い
C=使い勝手の悪い面が見られる
D=かなり難あり、婆娑羅はキツイ
とかどうでしょう。SとA、BとCの差が難しいと思うんだが、意見欲しい

722 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 19:46:18.70 ID:0cWsp+LA
>>719
じゃあ俺のランクはどうなの(´・ω・`)?

723 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 19:49:42.90 ID:DXu412eZ
>>722
>>645

724 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 19:53:53.76 ID:0cWsp+LA
ランクについてなんだが

725 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 19:57:43.58 ID:DXu412eZ
うんだからそのランクをベースとすると>>645の流れになる
今までの談義が無駄になる

726 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 19:58:37.49 ID:AVtyj2wq
>>724
もう放っといた方が良いw まともな話し合いが出来ないようだし議論するだけ時間のムダ

727 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 19:58:38.72 ID:b09HCoeN
>>715
あんた昨日石田単独A+にしてたのは何故だ?

728 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 20:02:05.58 ID:DXu412eZ
>>727
いや三成をA+とかにして一歩出した方がしっくりくるんじゃね?

だったら孫一や市もA+だろ

利家と三成逆じゃね?三成のネガティブ意見が出る

お市と三成は大差は無いだろ

という流れで出来たランクが>>695

729 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 20:02:34.93 ID:BiYUFWBI
何故こんな芥屑スルーできないの?
お前らも大概滓だな

730 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 20:02:43.32 ID:8qOvqM3x
>>715
大体の性能分かるでしょじゃねーだろ
ステージ攻略能力も大きくランキングに反映されてるというのに
鍛えてない武器と鍛えた武器じゃ装具一つ分以上違うんだぞ

731 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 20:03:12.64 ID:0cWsp+LA
いつのまにかID赤くなってたからみんな>>642を叩き潰す勢いで改良してくれ!

概念も忘れずにしゅぱーっとお願いします☆

732 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 20:06:16.25 ID:yqxE74QI
婆裟羅の本能寺クリアタイムと60人組み手のクリア時間の合算で
ランク分したらどうかな?

本能寺だけでも良いけど折角組み手も出来たわけだし

733 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 20:06:48.64 ID:4HQ86S4J
全キャラ究められないなら皆でキャラ分担して本能寺TAを究めればいい

734 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 20:06:56.86 ID:fziuYtFa
>>721について意見くれませぬか・・・

735 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 20:07:13.81 ID:OD7/5TO+
幸村は2〜3発、通常攻撃つなげた後に虎炎うてばガード割れるよ。その後、空中烈火→大烈火に派生するとこれでゴリ押しできるよ。腕がヤヴァくなるけどwww

736 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 20:07:43.42 ID:8qOvqM3x
前にも出たけどそれだと本能寺得意なキャラに有利すぎるからなあ

737 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 20:12:40.91 ID:DXu412eZ
バサラ蒼紅蹂躙戦とかの方がいいのでは
対武将2体の方が差が出る

738 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 20:13:10.74 ID:cM3ENlyo
もうそれぞれが「好きだからやり込んだキャラ」が最強でいいよ

739 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 20:13:47.59 ID:RHiRoHXU
汗馬なしで日本遊戯31のTAも同時にやって比較しながらやるのは?

740 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 20:14:54.89 ID:DXu412eZ
>>732
いままで専用装具有りきの流れだから
組み手は組み手でランク作るべき
前作も装具無し第一武器ランクとか作ってたし

741 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 20:16:17.53 ID:yqxE74QI
組み手装具なし第一武器はいいね
これで一回やってみようか?

742 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 20:17:26.66 ID:8qOvqM3x
使える物全て使った上でのこのゲームに於ける「仕事力」と(それでもタッグは分けた方が良いと思うが)
キャラ毎の相対的なポテンシャルは違うけど結局どっちをまず出すんだ
上はタイムアタックやりゃいいから簡単だろうけど

743 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 20:21:08.53 ID:pBK1pnMU
>>735
空中虎炎からならガードされないよ

744 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 20:32:03.95 ID:OD7/5TO+
じゃあ、もう家康から長所・短所とか出していこうぜ

745 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 20:42:35.11 ID:dOEl9hOt
>>744
防御B:そこそこ打たれ強いがダメージ食らう機会も多い。
対雑魚C:裏タメ陽岩が主力。機動力とリーチに欠ける。陣はタメ天道があるため落とし易い。
対武将B:リーチに欠けるため当てるのが大変。但し一発当たると14連発頭突きで一気に持っていく
ガーブレB:虎牙1段目でほぼ確実にガードブレイク可能。
安定性C:コンボ、キャンセル使いこなさなければ立ち回るのは難しい
総合B

みたいな感じ?



746 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 20:44:02.11 ID:8qOvqM3x
そういう話を出すのが一番建設的やね

747 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 20:54:31.37 ID:OD7/5TO+
>>745 そうそう、そんな感じ。そうやって一人ずつ決めていけばいいと思うの。一斉に決めようとするからゴチャゴチャして分からなくなる。

748 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 20:56:13.78 ID:MI61pAdW
ID:DXu412eZまだいたのかよ
29レスきめぇな
blogでも作って一人でやってろって

749 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 21:15:51.98 ID:DXu412eZ
>>748
市が三成より上とかありえないとかほざいて
普通に下に市>三成だと思うってレスがついてるし
アホはだまっとれよ

750 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 21:18:13.10 ID:B5CaCCbZ
なんだなんだ蒼紅対決か

751 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 21:21:00.40 ID:cZ+wyYIr
>>745の形式で市と三成出してみてくれ

752 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 21:27:33.17 ID:8qOvqM3x
でもこれオーソドックススタイルで戦って、という前提なのか
俺ブースト厨だったんだが・・・装具何装備すりゃええのん

753 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 21:33:43.36 ID:nXyKlRiq
べつにブースト使った方が強いキャラはブースト使えばいいだろ
ただブースト使うより古龍使った方が強いキャラが多いだけで

個人的には対武将考察は日本遊戯の宴会ステージでいいと思う

754 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 21:49:38.53 ID:LX2GbJGz
死ぬほど関係無いけど、もし孫市が最弱キャラだったら「最下層」って称号つけれたよね

755 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 21:51:52.46 ID:AVtyj2wq
BGMは良かったと思ってる。グウィン戦で流れる曲は凄い好き
オンスタスモウとかは何回も死んだけど小細工なしの正統派強ボスでBGMも相まって燃えた
そこがピークであとはだだ下がりだったけれども

最初にオンでずっこけフリーズ多発、いざオンが盛んになったら対人調整の粗さが浮き彫りになり
発売直後から挙がっていたNPCが消失するのを修正したがそれでも完璧には改善できず
ようやく不満の多い武具や魔法の調整をしたと思えば何故かマッチングしなくなり残るはイカリングばかり
苦肉の策はマッチング制限の緩和と称したバランス調整放棄っていう
そりゃ人も減るわな

756 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 21:53:04.56 ID:OHmZYlPT
>>755
はあ

757 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 21:53:47.76 ID:DXu412eZ
何の話だボケ

758 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 21:54:13.74 ID:AVtyj2wq
すまん、誤爆した

>>754
最下位の鬼は最初見た時感動したわw

759 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 21:55:06.34 ID:F+BhfpgR
六十人組手をかすがでクリアしてきたぜ45分くらいかかたけどな
組手の体力低いしだと火力不足は気にならん
糸を意識すると即死コンボも出来る
技の発生と範囲も広いし足の早さもあって黒田よりやりやすい
あと御鏡は連発すると敵にスパアマが付加される、ゆえに壁際に運んで連発してやるとごりごり削れるときがあるな
これで宗麟と忠勝は蒸発する

760 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 21:56:39.99 ID:DXu412eZ
もうさ このランクで後は金吾と政宗を調整すればランク完成だと思うんだけど

S 謙信 天海 宗茂 信長 
A 利家 孫市
B まつ 三成 島津 忠勝 お市
C 氏政 幸村 慶次
D 小十郎 佐助 家康 大谷 風魔
E 小早川 最上 政宗 元親 毛利 
F 松永 宗麟 信玄   
G かすが 官兵衛 鶴姫

761 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 22:03:56.26 ID:AVtyj2wq
組手は謙信で神鏡からのカウンターを基本にして神烈→神燕→神斬→神陣→神鏡…
って流れで戦ってたけどほとんど攻撃受けずに大おにぎり一個拾っただけで十分だった
25分強だったけど自分から積極的に神域発動させるようにして戦えばタイム自体はずっと早くなりそう
他の人はキャラ問わずどれくらいのタイムで組手クリアしてるんだろう

762 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 22:22:28.67 ID:LX2GbJGz
鶴姫が黒田と同ランクってのはちょっと

763 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 22:28:06.23 ID:DXu412eZ
まあ下三人は統合してるだけ
鶴姫>かすが>官兵衛

764 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 22:29:00.84 ID:8qOvqM3x
ダクソなんて神速で見切りつけたっちゅーねん

765 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 22:30:06.72 ID:tYl5Ps6A
まさかバサラスレにダクソプレイ者が居るとは

自分は風魔で33分だった
チキンプレイで逃げまくってたから上手い人はもっと早いんだろうが
そもそも組手の難易度ってどの辺りなんだろうな
後半は敵の体力も攻撃力も上がってる感じはしたがそこまでガード崩せなかったわけでも無いし

766 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 22:35:02.12 ID:DXu412eZ
よし あとはこれで小早川のランクを議論して完成

S 謙信 天海 宗茂 信長 
A 利家 孫市
B まつ 三成 島津 忠勝 お市
C 氏政 幸村 慶次
D 小十郎 佐助 家康 大谷 風魔
E 小早川 最上 政宗 元親 毛利 
F 松永 宗麟 信玄   
G 鶴姫
H かすが 官兵衛

767 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 22:39:21.08 ID:F+BhfpgR
小早川は組手だと火力が無くて満腹維持で時間かかる気がする・・
カウンターにステップも優秀で悪くないはずなんだが
ぐるぐるも安全に5割削れて強いんだが時間かかるんだよなあ
通常攻撃からはタイミングよく伊勢エビ食べないとコンボつなげられないから鶴姫みたいな慣れが必要
安全策取ってて1時間10分くらいかかったからもう一度やり直そうかと思ってる

768 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 22:59:47.68 ID:8qOvqM3x
ステージ攻略能力測るのにやるべきステージって夏の陣と各関ヶ原と蒼紅、
あと本能寺ぐらいでいいんだろうか

769 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 23:12:50.37 ID:29q/zG2A
>>765
なんかダクソやってるとBASARAとかやりたくなる
逆も又しかりみたいな

770 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 23:16:04.90 ID:Y7Ov+AVI
>>761
今やったらけんしんさまで17分だった。まだまだ全然縮まる
出現位置に神斬>神陣>神鏡>神鏡>神斬か神燕(大体ここで壁際まで到達、神域切れる)>神斬追加or神烈>神陣>神鏡・・・

神鏡の威力と神域中のガー不やべえ。やっぱり最強キャラ確定だわ
ちなみに初回クリアの三成は斬首で30分でした

771 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 23:21:05.48 ID:UwwMZNRU
組手は安定性なら市最強なんだけどな…
TAはプレイヤーの腕が重要になるから辛い

つか、完全タイマンなら黒田も良い線行ける気がするんだ
相手のだが、バックドロップでハメられた

772 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 23:29:17.05 ID:F+BhfpgR
黒田は爆弾を頭に落としてるだけで良いんだよな
AIあほすぎて

773 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 23:49:27.68 ID:AVtyj2wq
>>745の形式にのっとってけんしんさまの評価?でも

防御:A    素の防御力は低いものの神域状態でのスロー効果、神鏡からのカウンターなど攻撃を受ける機会は少ない
対雑魚:S  攻撃範囲の広い神斬や神烈などを起点とし、神域状態からの神燕や神鏡などに繋げることで殲滅力は十分
対武将:S  神鏡カウンターからの神域発動でコンボを繋ぎ、神域状態を維持して戦えば忠勝相手にも撃破することは容易
        浮く相手ならば完封可能
ガーブレ:S 敵の攻撃に合わせての神鏡や神域状態からの神鏡で強制ガードブレイク
安定性:S  神域状態を維持する、出来るだけ続けることが前提となるがそれさえ可能であれば攻撃を受ける機会もかなり少なく
        雑魚・武将共に一方的に攻め立てることが可能であり、神速>神烈>神速と繋げることで侵攻速度も他の追従を許さない
        ある程度の操作の慣れが必要ではあるものの、一度コツを掴めば唯一無二とも言える強さを誇る
総合:S


書いてて思ったが神鏡の性能が圧倒的だな
防御は紙装甲だからAにしたがぶっちゃけ攻撃受けない(ry


774 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 23:59:39.83 ID:8qOvqM3x
うーむけんしんさまマジぐんしんっすなー

三成で60人組み手やってるけどカメラの首振りおっそいなこのゲーム・・・

775 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 00:11:31.23 ID:KnBPp542
俺の場合、婆娑羅に挑戦するの謙信様が初だったから、究極と難易度の差が感じられなかったわ
マジで何が変わったのか分からなかった


776 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 00:15:14.29 ID:A/ddfURv
婆娑羅は敵の攻撃頻度が跳ね上がってる
家康とかでやるとわかりやすいな

777 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 00:19:01.88 ID:77vttDn+
婆娑羅だとアニキの撃零で陣落す時ジャンプした瞬間打ち落とされる時あるw

778 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 00:23:18.54 ID:iq8HVBam
天海でも全く違いがわからなかったな

婆娑羅ってカラクリ以外の敵の耐久力はあんまり変わらんのかね?
引き継ぎから弄ってない1武器の家康でも、割とダメージ通せたし
まあ、披ダメは恐ろしく痛いが

779 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 00:24:20.07 ID:ur1jCWzD
婆裟羅は家康だと通常溜めが極端に減るくらい敵が襲いかかってくるからきつい
政宗は吹き飛ばしや攻撃範囲広いから欲張らなければ婆裟羅でも楽に立ち回れる

780 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 00:26:45.38 ID:a+GfcZQd
松永は属性強化すれば強いと思うんだけど?
昇華で結構削れるし敵にあてるのも容易だし

781 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 00:27:44.88 ID:BdXUnHfC
そういえば60人組み手ってただ30人をもう一回やるだけみたいな感じってどこかで見たけど
30人組み手じゃだめなん?

782 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 00:30:40.84 ID:HohExZIM
60人組手の後半30人は普通にスタイリッシュコンボ決めてくるから困る

783 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 00:31:53.19 ID:6YpipLs5
天海、専用装具使用前提

防御:S  守護的鎧骨と闇属性によるHP吸収、専用装具地のスーパーアーマーでほぼ死亡の心配は無い

対雑魚:S  通常攻撃と怨恨的斬撃の追加攻撃を連発してるだけで沈む

対武将:S  怨恨的斬撃で攻め、ガード時は忘我的執行で崩し抱擁的蹂躙>屈辱的追打などで攻める。
       敵の攻撃時も守護的鎧骨若しくはスパアマを利用した呪詛的千棘や恍惚的吸収で動きを止め、再度鎧骨を掛け直すことで容易に撃破可能
      高難易度の場合は蹂躙からの追打中に抜けられてしまうこともあるが鎧骨やスパアマによりリスクは非常に低く抑えられる

ガーブレ:A 恍惚的吸収にガードブレイク機能あり。中距離から忘我的執行を数回ヒットさせることでも高い確率でガードを崩すことが可能

安定性:S  殲滅速度は他キャラに劣る面もあるが、複雑な操作を要求されず誰が使っても強いと言う点と
      装具や固有技の特徴により体力を保つことが非常に容易である点から安定性という点ではズバ抜けている

総合:S

天海って謙信みたいに強制ガードブレイク出来たっけ?恍惚的吸収で崩しても抜けられた気がするからAにしたがどうだったか
天海は死ぬ気がしないってのと適当にやってても婆娑羅余裕でしたっていう圧倒的蹂躙感が魅力

784 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 00:33:01.91 ID:iq8HVBam
>>781
体感だが、微妙に強化されてる気はする
普通→難しい程度に

785 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 00:33:11.89 ID:CKeGwHL7
確かに家康で婆娑羅やった時の絶望感は半端なかった
川中島で何度死んだことか

786 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 00:35:20.74 ID:6YpipLs5
勝手に評価挙げちゃってるけどこういう感じでランク決めてくって流れで良いのかな?
正直それほどプレイ上手くないし色んなキャラ使えるわけじゃないから
他のキャラ使ってる人のそれぞれの評価があれば見てみたいなと思ってるんだけど
もっとあっさりまとめないと見づらいよね。すまん

787 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 00:37:34.23 ID:BdXUnHfC
>>782>>784
そうなんだ、サンクス
そこまで行くのが結構面倒なんだよな・・・とりあえずギャラリーみたら三成が30人組み手13分半だった

>>783
雑魚相手ってピンチになることなんてないんだから乱入とかのタイムアタックでよかないかな

788 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 00:48:47.90 ID:HwO0kxph
では俺はお気に入りの宗茂どんでも

防御:A  帯電中はガード不能という弱点があるが専用装具で帳消しとなる、引毟を
      多く使っていけば雑魚の横槍が入ることも少ない、ガマン値も高め?
対雑魚:S 引毟→芥子挽の繰り返しでなんの問題も無し、芥子挽の隙が気になるなら
      引毟オンリーでも十分事足りる、面倒くさいなら振電ぶっぱでもOK
対陣大将:S 芥子挽連発、振電遠当てどちらでもお気に召すままに、反撃される事もあるが
       せいぜい一発食らうのが時々ある程度
対武将:S  ほぼ全ての固有技・奥義にガードブレイクが備わっているためガード突破に
       苦労するような事はまず無い、加えて芥子挽・振電の威力が狂っているため
       火力も申し分無し
総合:S   謙信、三成のような複雑な動作を必要とせず、天海のような特殊な戦術をとるわけでも
      なくただ純粋に技一つ一つの威力が圧倒的であり、BASARAシリーズのパワーキャラの完成形
      とも言える。脚が遅い、掴み奥義の性能は今一つ、一撃系の技を持たない点がマイナス評価
      となると総合てきには謙信に一歩譲る性能か、それでもSランクの地位が揺らぐ事はないだろう
       



789 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 00:51:23.31 ID:6YpipLs5
>>787
雑魚は確かに婆娑羅だとしてもどのキャラでも苦戦はしないねw蛇足でした
やっぱり殲滅速度、対武将戦と安定性で決める感じかな
宴からこのスレ来たもので基準が分からないんだけど無印の時はTAはどこでやってたの?
各種関ヶ原とか本能寺あたり?

790 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 00:56:16.37 ID:Fcx79EMc
>>788
芥子挽はダッシュから出して最後ダッシュキャンセルすれば隙は全然ないよ
引毟使うより殲滅力は圧倒的に上

791 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 00:56:25.72 ID:+t2WlVR5
>>783
とりあえず乙

評価の方向性を決めるって点では俺は良いと思うよ
ただこれだとどうしても個人の主観に重きが置かれる形になるからTAならどのステージを基準とするかってのは必要かな

792 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 00:59:07.66 ID:BdXUnHfC
>>789
雑魚なら乱入とか・・・と言っても乱入ぐらいしか雑魚殲滅必要なとこ無いからなー
まあブースト特化キャラなら素早くブースト回収出来るけど

問題はボスだよね
とりあえず各関が原と夏の陣と本能寺のタイムでも出してみる?

793 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 01:12:44.23 ID:XGhpYwzA
>>792
武田道場

794 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 01:18:36.80 ID:Fcx79EMc
武田道場は雑魚の種類が多いし
ほどほどにバラけててブースト維持もほぼ不可能だから
対雑魚能力の検証にはいいかもね

対武将は遊戯の宴が一番向いてると思うけど
あんまりいろんなマップつまみ食いすると検証が面倒ではあるね
どうしたものか

795 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 01:19:18.69 ID:NZdslFuz
属性が闇&氷orヒット数が多いキャラは属性武器
それ以外はタッグ武器にしてるな

796 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 01:20:40.82 ID:NZdslFuz
本スレに投下するつもりが誤爆った・・・

797 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 01:24:07.64 ID:5mNrZ9Vv
>>745形式はイイと思うよ。
まだ、今の段階では全員育てきるような時間も経ってないし、ランキング決定するよりもこんな感じで所感を集めた方が実が取れる気がする。
TAを同時進行というのも賛成だ。
対決モードのcpu忠勝戦のタイムはどうだろう?浮かない相手に対する殲滅力が試されそうだ。


798 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 01:24:44.11 ID:iq8HVBam
対カラクリ戦は遊戯にちょうど良いステージがあったな
クリアタイムも出るし

799 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 01:28:55.10 ID:6YpipLs5
けんしんさまだったらニコニコに婆娑羅本能寺を3分ちょいでクリアしてる動画があったな
凄まじかったわ

800 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 01:29:27.57 ID:HohExZIM
日本遊戯の重機忠勝はマジで強かった

まったく怯まないし、堅いし、超火力だし、離れても援護形態でチクチクやってくるし、スーパージャンプしてくるし


801 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 01:29:53.82 ID:BdXUnHfC
>>793
ああ・・・そんなんあったね
>>794
たったいま三成でフルブーストで一気に親方様までぶっちぎった所だ
雑魚沸くのが遅いのとステルスで乱入の倍時間以上時間かかるなここ・・・

802 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 01:32:49.65 ID:6YpipLs5
難易度は婆娑羅が基本で良いんだよね?
ちょっと愛しのかすがちゃんで武田道場入門してこよう

803 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 01:34:17.66 ID:nTAszf7C
例えばさ、自分が使ってるキャラで
難易度バサラでも楽々だとして
そいつがこのスレのランクがCとかだったら
嬉しくないか?
自分はそこまで強くないキャラでクリア出来てる訳だから

このゲーム、下位のキャラを如何に使いこなすかが、最高に面白いと思うんだ

804 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 01:45:41.82 ID:JBMg8wwZ
>>799
バサラ難易度を1分47秒でクリアしてる謙信動画もあるぞ
謙信は脆いとかそんなん抜きで普通に下手な俺でも喰らうことないくらい速いからなあ
あのスピードであの火力と神鏡があるからチート中のチートなんだよ
この人はトップクラスからさらに頭3つくらい飛び出てる気がするわ

805 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 01:53:04.49 ID:BdXUnHfC
>>803
甲斐のキャラ「うわーーーはっはっは!!」


アクション○面的な

806 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 02:03:56.63 ID:0kNvA+Rm
黒田と鶴姫使いの俺は複雑な気持ちだけど俺が楽しんでるんだからいいんだ

807 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 02:04:04.25 ID:bkX50sM4
じゃあ僕は信長ちゃん *ブースト装具前提

・防御:A ブースト状態でまず被弾自体しない。被弾しても闇属性で体力回復

・対雑魚:S 通常と流転を繰り返すだけで雑魚は全て消える。攻撃範囲がアホみたいに広く後ろにいる敵も巻き込める

・対陣大将:S  流転するだけ。大抵2発で落ちる

・対武将:S ブースト状態で何も考えず暴れるのみ。浮く浮かない関係なく

・ガーブレ:S 流転と焦土。ブースト中ならガーブレの必要すらなし

・安定性:S とにかく難しい操作一切無しに婆娑羅をクリアできる。初心者がノーダメクリアを達成するのも容易

背水装備や古龍装備の方が安定するって人はお願い


808 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 02:09:29.10 ID:Fcx79EMc
ガーブレ技の併記自体は有用だしアリだけど
ガーブレの評価項目っているか?
それも含めての対武将評価だと思うが。
あと安定性と防御がほぼ被ってるから
安定性に統合でいいと思う

809 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 02:15:25.78 ID:HohExZIM
>>806
その通りッ!!

810 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 02:25:48.31 ID:BdXUnHfC
うーむ三成は本能寺3分切るのは物理的に無理かな・・・
ブースト装備で3分半で行けたけど煮詰めても3分ちょいか、ルート間違ってるのかなあ

811 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 02:28:10.69 ID:iEcFZmgG
謙信の専用装具って、神域中の攻撃全部に氷属性発動するのか?

812 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 02:29:02.85 ID:UEkr7Sv0
今の現行ランクって>>766でいいの?

813 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 02:44:26.30 ID:iEcFZmgG
>>811の謙信の専用装具の件だけど、南瓜で火力下げた第一武器で試してみた感じ
神域中の攻撃全てに氷属性発動してるように見えるんだが
これってどっかでFA出てたりすんのかな?

814 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 02:47:25.81 ID:JBMg8wwZ
下位は今回本当につらい
いままで以上に差がある
バサラではクロカン終わってるわ
壁ハメできなくなった毛利もつらい
釣る姫レベルだわ今回の毛利
まだ逃げて体勢ととのえるかすがのほうがいい

815 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 02:59:28.66 ID:6YpipLs5
やっぱかすが使ってて楽しいけど弱いわw
ただ上手くやれば浮く相手だとハメられる時もあるからクロカンよりはマシ…な気もする

専用装具装備、飛蝗x4、愚か者装備 大阪蒼 クリアタイム12分52秒
対武将:D  怯みづらく浮かない忠勝相手は最早苦行の域。ただ縛りは可能なので闇消などで縛った後に
       通常攻撃xn>白夜>空中攻撃>隙を見て縛り>通常攻撃…とすることでそこそこ削ることは可能
       浮く相手であれば白夜で浮かせ空中攻撃を重ねまた白夜で浮かせ…とハメられる時もある
個人的には浮かせられる相手ならばC若しくはBでもアリかも知れない。ただガードブレイクが非常にし辛いので安定しない
       バサラ技は壁に追い込んで使用すればそれなりに削れるので積極的に狙って行きたい

安定性:C 装具をつけると回避ステップ時に糸縛りの効果がつくため上手く狙えば攻撃の起点とできる
       だがいかんせん元の防御力が低いため基本的に攻撃を受けない立ち回りを求められる
       しかし自分から積極的に攻めていけるような優秀な技が無いためどうしても武将戦に時間が掛かりがちで
       必然的に攻撃を受ける機会が増えるため安定するとは言えない

対雑魚:B 広範囲の敵をまとめつつ動きを封じる落星と隙の少ない月輪により殲滅力はそこそこ
       陣大将相手に白夜>空中攻撃>白夜のコンボで数秒ほどで沈められるのは利点か

総合:D

Cになれるポテンシャルは持ってるような気がするけど決定力に欠けるのが痛いな…
TA基準なら間違いなくDだと思う
浮かせられる相手には結構戦えるんだけど忠勝相手が本当に致命的だなと大阪蒼やって感じた

816 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 02:59:45.67 ID:O703jdS0
3以降は固有技から固有技につなげたりキャンセルとか増えて
操作する人によって(特にS以外は)強さの印象変わるから
30人分>>807みたいにしたほうが良いのかもな…

817 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 03:02:09.19 ID:BdXUnHfC
けんしんさまの本能寺動画見たけどこれまだ縮まるよね・・・かすが的な意味で

なんか不人気キャラとか日本で誰一人攻撃力すらカンストしてない奴とかいそうだな

818 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 03:12:08.22 ID:e4nN2prD
>>815
技の出が早い分クロカンよりはマシと言うか使いやすいな
かすがは白夜メインだからほとんど地上にいないイメージだわ

819 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 03:13:25.36 ID:Fcx79EMc
>>815
回避糸縛りが起点ならいっそ残像足袋付ければ安定するんじゃないのと思ったり
かなり無茶な接近してもダメージ受けずに済むし
まあ火力はさらに下がるし評価の向上に繋がるようなものでもないけど

820 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 03:19:48.39 ID:+t2WlVR5
俺もかすがは絶望的って程でも無い気がするなー
白夜が使いやすいし基本空中にいる事を心掛ければ飛蝗で攻撃力も確保できるしね
個人的には鶴姫よりは戦える

821 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 03:21:30.11 ID:FjXigTo8
>>814
今回の目玉は壁じゃなくて縛だ
武将二人相手でも余裕でこなせる
武田道場とか輪投げ、壁で延長、幻でこなせるぜ

822 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 03:41:47.52 ID:BdXUnHfC
とりあえず三成で軽くタイムアタックしてみた、動画主みたいに上手くありません

関ヶ原乱入 3分15秒 関ヶ原決戦 3分15秒(たまたま同タイム)
本能寺 3分52秒 大阪夏蒼 4分2秒

全部基本ブースト装備で相棒信長、タイムはクリア時の報酬画面の数字です
ぶっちゃけ他のキャラ使いこなせんから相対的なランクとか分からん・・・
あ、あと武器は第四、BASARAゲージが50パーセントぐらいで他カンストしてます

823 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 03:49:27.84 ID:Apm/R845
乱入タイムアタックはどうなんだろ
帯電宗茂とかエフェクトの負荷のせいか
明らかに雑魚の数が少ないんだが

824 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 04:10:02.15 ID:BdXUnHfC
乱入は、というかどこでもそうかもしれないけど
負荷軽減のために画面端でなるべく外側見てる割合を多めにすると雑魚が沸き易くなる
ブースト中に陣落とした時なんかも使えるテクです

825 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 04:15:25.14 ID:tWK3Hg/n
分かりやすいところで孫市
4武器 愚か+鉾5(鉾は1枠復讐でも可) 援弾ヤタガラス ドライブ(装具信長ならブースト)

防御A:攻撃を受けにくく、古竜前提でもないのでバサラ回避も出来る

雑魚S:チャージショットガンによる遠距離広範囲高威力の制圧力、陣からくり含め相手を選ばず

武将B:ドライブ(ブースト)使用からチャージマグナム、ドライブ時もブースト時と同じくよく当たる
    その為、本体性能が上がり持続も長いドライブの方が利点が多いと感じる(装具信長タッグなら別)
    問題はドライブし難い戦場(例:関が原決戦)で、武将連戦だと急に苦しくなる

崩しD:孫市の唯一最大の欠点、崩せないし仮に崩したにせよ追撃が弱い

安定S:古竜依存でない火力、操作難易度、戦い方の単純性、全てにおいて抜群の安定感

総合A:崩しを武将評価に含めるとA-S-B-Sで総評A


ちなみに煙鳥翔華+古竜マグナム連射も試してみたが制圧力が下がり何ら利点を感じなかった
煙鳥+愚か+古竜4:攻+3600 愚か+鉾5:攻+3500
加えて煙鳥はドライブ(ブースト)を控えなくてはならない

826 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 04:19:56.48 ID:Apm/R845
>>824
いや、いつも画面端使ってるし三成も宗茂も両方試してるけど
明らかに宗茂の方が少ない
帯電とブーストの相乗効果でヤバいことになってるんだと思うけど

827 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 04:27:55.71 ID:obo1n2f4
スレをサラっと見ただけだけど宗麟のランク低いのが個人的にうーんと思う
火力中々だし攻撃が特殊&タライで敵のガードが全然ウザくなくて婆娑羅でも楽勝なんだが
信者がいない時の敵将とのタイマンと不意の事故で即死だったり弱点がデカすぎるからか

828 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 04:29:44.97 ID:BdXUnHfC
>>826
けんしんさまも神域中とか雑魚減ってる気がするしやっぱその辺処理きついんだなあ

829 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 04:31:52.49 ID:tWK3Hg/n
暫定総評まとめ

S 天海 謙信 信長 宗茂
A 孫市
B 家康
C
D かすが

GOD

※防御・対雑魚・対武将・(ガード崩し)・安定性の各項目をS〜Dで評価し総合評価する、同ランク内は順不同


あくまで叩き台なので改善案があればどうぞ

830 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 05:07:48.81 ID:z68WklID
>>807に続いて一応まつ姉ちゃんやってみるかな

四武器専用装具、老亀、三桜×4で


防御?:愚か者が無いので無駄なダメージは受けないが喰らう時は喰らう。
雑魚処理し損ねるとよくあるので注意。
熊をきちんと利用すればまず無駄なダメージは受けない


対雑魚S:攻撃範囲と火力の高さは今作も健在。太郎と五朗を垂れ流していればあっさり終わる


対陣S:空中から五朗を投下すればあっさり終わる。


対武将A-:五朗を垂れ流して置けばノーダメでいけるが時間がかかる。BASARA技をきっちり当てれば相当な時間短縮は可能


崩しA:空中から五朗を投下すれば問題は無い。太郎や三郎を絡めれば尚更


安定性A:今作も扱いやすいが前作の様にごり押しでノーダメクリアは少し厳しいか?


総合力は前作とそう変わらず。弱点はBASARAゲージの長さ位か?
Bだと明らかに一歩上だと思うからAでも問題無いと思うんだが

831 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 05:09:38.11 ID:iq8HVBam
>>828
ブースト維持して稼いでると、敵ステルスで酷いことになるしな
これが無ければ育成効率が倍くらいになりそうなんだが

832 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 05:13:08.51 ID:CKeGwHL7
個人的な風魔評
防御:C 空中主体で戦うといえど防御力が低く体力も低いため打たれ弱い
対雑魚:A 散や旋のおかげで苦労しない
対陣大将:A 空中滑空→滑空キャンセル→空中通常n攻の繰り返し
対武将:B 反のおかげで攻撃のきっかけを作りやすく、重量級にはハメが効くため慣れるとらくだが、脆いせいでバサラ一発で沈むこともあり扱い手の腕に左右されやすい
ガーブレ:封があるがほかの奥義を選択していると使えない、というより反が安定しているためガーブレ自体あまり必要性が無い

総合:B
武将戦が厳しいイメージだけど他は安定してるからこんなもんじゃないかな


833 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 05:14:45.22 ID:CKeGwHL7
>>832
ガーブレの評価はDね


834 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 05:47:50.35 ID:e4nN2prD
まあWiiベースだからな仕方ない

835 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 05:51:56.19 ID:UEkr7Sv0
氏政

防御B 打たれ弱いが範囲の広さや桃白白飛びでカバー可
対雑魚A 普通に範囲が広い お灸を付けたりダッシュキャンセルする必要があったりSには届かない
対陣S 氷結奥義で瞬殺
対武将B(憑依有りだとA) 氷結奥義でガークラしながらちまちまやるタイプ 憑依は安全性に欠けるから常時というわけにはいかない

総合B
憑依を使いこなせればAを付けてもいいが 安定感を加味するとどうしてもAには届かず



836 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 06:17:23.82 ID:W7/tlTDc
やってみるか
 
毛利元就
 
防御:S 幻の発動中は攻撃対象から外れる
雑魚:D 圧倒的な火力不足、殲滅力の無さが目立ち苦戦する
対陣:D 幻で安全、射で遠距離から狙えるが、同じく火力不足で時間がかかる
武将:A 幻の囮性能、壁の高火力ハメ殺しが魅力。重量級には判定が厳しいがハメは可能。
崩し:S まず敵がガードしない、攻撃してこない
操作:D 常に幻を出すスタイルが基本となり、立ち回りが非常に面倒。
 
総合:C
 
タイマンでは異常に強いが、それ以外が異常に弱い
何よりも火力不足な上に攻撃範囲も狭いので乱戦が厳しい
防御、崩しに関してだけはキャラ最高レベルの性能を誇るが、
普通に使う分には立ち回りが面倒でそれなりの技量も必要。
個人で使うには厳しいが、タッグ等で使う分には優秀
 
こんなもんか

837 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 07:04:54.04 ID:tWK3Hg/n
金吾
4武器 専用+古竜5もしくは専用+三桜5(どちらも1枠は愚かでも可) あたふた金吾 ブースト

防御S:全方位ガード、無敵の長いステップ、高性能カウンターのこそこそに加え
    長押しもぐもぐ一人鍋で自己回復も出来る(鍋はいつでもこそこそでキャンセル可)、古竜との相性はいい

雑魚B:ぐるぐるで移動しながら処理可能、苦手な兵種は無いもののリーチが短いので広範囲制圧とは言い難い
    対陣はへこへこと海老のループで処理速度はとても速い
    対からくりはこそこそカウンターで動きを止めてぐるぐる・あたふた等、可も無く不可も無く
    陣には強いが総合的には平凡な能力

武将B:ぐるぐるがはまった場合は高火力だが、不安定であり高難易度では基本的に防がれる
    古竜型ならへこへこ>海老を主体に、三桜型ならブーストしてぐるぐる
    火力高めであるがムラも多く、平均すると中の上くらい

崩しA:海老が崩し性能高い、追撃はへこへこが安定

安定A:やること自体に複雑な部分は全く無い

総合B:崩しを武将評価に含めるとS-B-B-Aで総評B

838 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 07:22:25.74 ID:UEkr7Sv0
てかとりま計るまでも無い人たちは入れとくわ
スレ読み返しても万丈一致だし
ただA組島津とまつはツッコまれてたレスがあったので再検証行き

S 天海 宗茂 謙信 信長
A 利家 孫一 三成 忠勝 お市
B
C
D かすが 官兵衛



839 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 07:30:24.34 ID:lKVRM4a1
下位の虎
組手D:風林火山の発動で戦神を維持することとガード不可?ブレイク?の山を当てる事が可能
     AIは道場の主ということで発動終りまで傍観していてくれるので心配しなくていい
     瀕死になりヤバイ死ぬ!と思っても焦らないで固有技を長押ししよう
     重機形態の忠勝など以外は空気を呼んでガードで待ってくれメテオでチマチマ削ることが可能
     戦神状態はスパアマなので宗茂みたいにごり押しで戦えるから維持すれば戦いやすい
     通常攻撃優秀で浮く武将なら固有技に繋げれる火力は風が安定して削れる印象

840 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 09:58:55.62 ID:scF3DNNs
適当に市でも

防御A 属性も闇だから回復出来るし、常に動きまくれば相手からは攻撃受けないかも
対雑魚A 刻めと掴めを裁けを繰り返しに使えば楽
対陣S 時雨れステップや掴めちょい押しのビターンで陣はひるむから簡単に
対武将S 時雨れステップで相手は勝手にあたりにくるからそのあとお手玉でお手軽にノーダメも可能
ガークラS 対武将で言ったように時雨れステップにあたりにくる あと時雨れで相手がガードしてきてもガークラは出来る

まあ自分的にこんなモンだがスルーしてもいいぞ

841 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 09:59:37.63 ID:UEkr7Sv0
三成は浮かない敵に弱いっていうけど
専用装具の隠し効果で大分マシにはなるぞ

842 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 10:11:03.70 ID:UEkr7Sv0
だからガークラの項目はいらないでしょ
それありきの対陣対武将

843 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 10:26:35.84 ID:igOUZEy9
ID:DXu412eZ=ID:UEkr7Sv0

844 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 10:42:03.62 ID:UEkr7Sv0
対雑魚
対陣
対武将

この3つでおk 防御だの安定性だのは個人の技量の問題だし

845 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 10:42:17.58 ID:Sdhoadk4
ID:DXu412eZ=ID:UEkr7Sv0はやっぱり三成を意地でもAにしたいだけじゃん
Bだって意見が出て特に根拠のある反論意見出なかっただろ
なんなら自分が三成の総評書くよ

とりあえずまとめ

S 天海 謙信 信長 宗茂
A 孫市 まつ
B 風魔 氏政 金吾
C 毛利
D かすが

846 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 11:12:05.24 ID:zZ3wclyM
>>845
BからAに昇格してるの三成だけじゃないし考え過ぎかと
個人的にはあの人は三成=市に執着してる気がする

847 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 11:13:55.56 ID:QFzzZ+O1
>>844
防御(死ににくさ)と安定性(操作の容易さ)は
「使いこなせば強い」と「何も考えんでも強い」の差別化のために入れたいんだ

総合判定出す時に安定性と崩し能力は×0.5ぐらいの評価にすれば良いし

848 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 11:18:34.55 ID:BdXUnHfC
今このスレでやってることは格ゲーのダイヤグラム付けとは違うという事を理解せにゃならん
ところで三成浮かない相手に苦労するって具体的にどのステージのことなんだ
ブースト厨の俺には浮く浮かないであんま変わらんのよね

849 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 11:20:52.74 ID:Q5Pe+mnx
忠勝や立花、黒田相手
断罪からつながらないのが痛すぎる

850 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 11:25:46.76 ID:BdXUnHfC
例えば決戦なんかはブーストからバサラ技で二人まとめて瀕死にまで持ってけるし
大阪蒼の忠勝なんかもブースト使えばそこからパーリィまでブースト切らさずに終わらせられる

851 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 11:44:24.52 ID:iq8HVBam
そこまでやらなきゃダメな時点で、他より一歩劣るんじゃないか?
SやAは小細工せずにゴリ押せるような性能だし

852 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 11:44:27.10 ID:/XLuBXsm
>>846
安定性や防御入れないあたり俺にも石田が入った?Aにキャラ並ばせたくないように見えるよw

853 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 11:58:06.65 ID:BdXUnHfC
>>851
相対的に見たらそうなる・・・のかな?俺自身三成完璧じゃないし他のキャラはカンストすらしてないからはっきり言えんのだが
ただステージ攻略するだけなら結構上の方だと思うんだけどこれも他のキャラやってないから分からねー
個人的に三成はブーストと相性抜群だと思ってるので大体陣一つ落とせば完成するし維持がたやすい三成は安定性も低くないと思う

854 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 12:06:41.31 ID:Iup5B7Er
聞きたいんだけど、そいつとそいつがA評価で並ぶのはおかしいから、そいつはB評価に下げろ、みたいな意見はキリがないから、同じ評価ランクの中でキャラ同士を比べるっていうのは無しでいい?

855 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 12:09:06.46 ID:BdXUnHfC
ランク付けってのはそういうもんだけどこれ一つの要素だけで見てるわけじゃないし
定義も結構大雑把だからなあ

856 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 12:10:40.36 ID:FD5kLuqn
三成って防御不利か?闇属性と被弾率の低さのせいでそうも思えないが

>>854
とりあえず各キャラを項目ごとに評価して行って
全キャラの暫定ランクが定まってからその作業に移ればいいんでないか?

857 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 12:33:41.86 ID:82DYDfA6
黒田専用つけて回避で

858 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 12:47:24.96 ID:UEkr7Sv0
>>845
は?なんで俺が三成厨みたいな言われ方してるの?
Bから三成を一つ上に出したほうがいいって言われて一応Aにいれたけどネガティブ意見ですぐに戻したじゃん
>>846
三成=市じゃなくて
三成vs市の結論がハッキリしなかったら同ランクにしてるだけ


S 謙信 天海 宗茂 信長 
A 利家 孫市
B まつ 三成 島津 忠勝 お市
C 氏政 幸村 慶次
D 小十郎 佐助 家康 大谷 風魔
E 小早川 最上 政宗 元親 毛利 
F 松永 宗麟 信玄   
G 鶴姫
H かすが 官兵衛

859 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 12:55:16.42 ID:BdXUnHfC
いいかげん邪魔臭いな

860 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 12:59:12.70 ID:gp/ZPaWe
UEkr7Sv0はどんだけ自分のランキングを固持したいんだよ
せっかくみんなで少しずつ議論してるのに
とりあえずNG推奨 ID:UEkr7Sv0

861 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 13:00:24.85 ID:UEkr7Sv0
てか確かにFランクは私的に作った部分はあるから
俺の意見を全部抜くとこのランク
>>1-859全部の意見が反映されてると思う

S 天海 宗茂 謙信 信長 
A 利家 孫市
B まつ 三成 島津 忠勝 お市
C 氏政 幸村 慶次
D 小十郎 佐助 家康 大谷 風魔
E 松永 小早川 最上 宗麟 信玄 政宗 元親 毛利
G 鶴姫
H かすが 官兵衛

862 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 13:01:44.78 ID:lKVRM4a1
項目ごとの定義が曖昧、一例として考えてみるけど
例えば防御だけど生存力という面を重視して
S バサラでのバサラ食らっても元気、被弾する要素なし 例として大噴火真田や天海
A カウンターもしくはアーマーでごり押しが可能 例 謙信
B 投げや回避後の割込み(残像足袋があるから微妙?)及び無敵技の有無
C 弾くしかない 例 かすが
D 両手で6本の刀を持つゆえガード・回避不可

うまく例もあげられないけど、こんな感じの評価になるのかな
項目ごとにしてもどうしても主観も入るし愚か者が前提の評価もあるだろうから
前提としてそもそも被弾しないんだろうけどさ

863 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 13:04:54.33 ID:140iBwUG
このスレ、典型的な「話し合いの通じない人間」が一人いてワロタ

864 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 13:05:46.43 ID:Iup5B7Er
>>856 ある程度定まってからの方がややこしくなくていいかもね

865 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 13:09:17.00 ID:UEkr7Sv0
>>863
いや俺は話し合いをまとめてるだけだから
今の状況は今までの意見を全部見なかったことにして
昨晩から「俺が付けた評価表」みたいのが貼られまくってる


866 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 13:11:21.19 ID:BdXUnHfC
>>865
話し合いをまとめるとお前さんは少し黙った方がいいと思うんだが
そんな頻繁にまとめ()貼られまくっても困る

867 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 13:11:52.38 ID:LhO/4rWZ
総評出揃ってからにしようぜ

868 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 13:11:54.48 ID:W7/tlTDc
ありがた迷惑を知れ
どっちにしても黙ってれば荒れない

869 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 13:13:56.13 ID:r41eV+Ig
>>862
そこに自己回復あれば1ランク上げる、とかだといいかもね

ガードブレイクだと
S:当てやすいガーブレ技を複数所持
A:当てやすいガーブレ技を一つは保持
B:実用に足るガーブレ技を保持
C:ガーブレ技はあるが使いづらい
D:なんだその、頑張れ
こんな感じかな

あと個人的に対重量級(からくり含む)の項目がほしい感じ

870 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 13:17:02.24 ID:/XLuBXsm
>>869
それだと闇だらけになんないか?

871 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 13:18:49.83 ID:l+tf3lOL
すぐ表作ることが嫌がられる理由の一つなのに
何で分かってくれないかな…

872 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 13:21:50.85 ID:UEkr7Sv0
>>871
だってそうしないと意見が忘れられちゃうじゃん
今日の流れだって今日来た人間が昨日までの意見を全部無視して好き勝手やってるだけだし

873 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 13:23:04.80 ID:r41eV+Ig
>>870
あーそうだな
結局最後は主観か

ただ「基本はCだけど闇属性かつ殲滅力パネェくてごりごり回復するからこいつBね」
とか言う言及の仕方だと紛糾もしにくいかなと

874 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 13:25:10.52 ID:iq8HVBam
火力は

S:一撃必殺持ち
A:ワンコンボでボス沈黙
B:苦戦しない程度
C:硬いなぁ
D:忠勝削るのに5分かかるぞ…

大雑把だとこんな感じ?
Dに該当する奴いるかはわからないけども

875 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 13:33:12.99 ID:/XLuBXsm
>>872
今日きた人間がお前のIDをNGにすると思ってんのか

876 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 13:35:37.29 ID:xoTAU6MI
無印からスレ見てるし意見も出してるが今の評価挙げる流れは良いと思うがな
他の人が出した評価で確定されるわけじゃなく、それらを踏まえた上で議論しようねってことだろ
みんな今の所S〜Dの間で総評書いてくれてんのに一人だけHまで分けて何がしたいのかわからん

877 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 13:39:47.29 ID:PBXyPzeN
自分が嫌われてるって理解出来ないのか

878 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 13:42:03.04 ID:UEkr7Sv0
>>876
いや このランクのうちACGは
こいつらよりは強いけどここには届かないって奴らを集めた保留枠
無理に上げれば横暴って言われるだろうし 水掛け論を避けるためにランク増設しただけ

S 天海 宗茂 謙信 信長 
A 利家 孫市
B まつ 三成 島津 忠勝 お市
C 氏政 幸村 慶次
D 小十郎 佐助 家康 大谷 風魔
E 松永 小早川 最上 宗麟 信玄 政宗 元親 毛利
G 鶴姫
H かすが 官兵衛

879 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 13:46:04.89 ID:BdXUnHfC
これは本格的ですね

880 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 13:48:23.16 ID:CGgwbM03
過疎化が早そうだ

881 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 13:48:38.56 ID:igOUZEy9
わざとやってるとしか思えない

882 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 13:49:13.80 ID:KgLfRTzW
NG入れて無視すればいいじゃないか

883 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 13:49:21.09 ID:HohExZIM
久しぶりにマジキチを見た

884 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 13:52:29.71 ID:+t2WlVR5
これがアスペか…
鳥付けてくれれば今後も見ずに済むんだけどな

885 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 13:54:05.54 ID:UEkr7Sv0
まあもう一人一人で順位付けるんじゃなければ
これであと小早川を動かして完成だし
Eのメンツを2つに分けてもいいし 
>>845見てると この評価の流れでもこれと同じランクになりそうだし

S 天海 宗茂 謙信 信長 
A 利家 孫市
B まつ 三成 島津 忠勝 お市
C 氏政 幸村 慶次
D 小十郎 佐助 家康 大谷 風魔
E 松永 小早川 最上 宗麟 信玄 政宗 元親 毛利
G 鶴姫
H かすが 官兵衛

886 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 13:54:36.07 ID:iq8HVBam
そもそも、なんでEからGに飛ぶんだよ
Fディスってんのか

887 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 13:56:08.35 ID:UEkr7Sv0
>>886
いやすまそ Fランクは訳あってEに統合したもんで

S 天海 宗茂 謙信 信長 
A 利家 孫市
B まつ 三成 島津 忠勝 お市
C 氏政 幸村 慶次
D 小十郎 佐助 家康 大谷 風魔
E 松永 小早川 最上 宗麟 信玄 政宗 元親 毛利
F 鶴姫
G かすが 官兵衛

888 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 13:57:38.01 ID:FjXigTo8
とりあえずさ、項目の定義決めの流れは良かったと思うんだ…

889 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 14:01:04.99 ID:6YpipLs5
自分も主観で評価しちゃったけど各項目をどういった観点で評価するのかって定義がまだされてないからね
まずは今まで出た評価を見つつ評価する項目とポイントを決めるのが先かな


890 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 14:11:30.52 ID:pwzqf5o4
対雑魚と対陣ってどいつもさほど苦戦しないからどれも似たような評価になりそう
移動速度や落とす速さ等を重視して殲滅速度みたいな項目にすりゃいいと思う

891 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 14:37:19.81 ID:oe0gD5Yo
どれぐらい迷惑かというとザビー教から面白要素を全部抜いたくらい

892 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 14:37:55.37 ID:tWK3Hg/n
ID:UEkr7Sv0 の言うとおりに今までの意見を総合的にまとめると、
確実にいえることはID:UEkr7Sv0 は消えてくれって事だな

現在出ている評価案は>>862>>869>>874
>>890の意見も踏まえた上で自分はあえて対雑魚について

S 全ての兵種に対し被弾することも無く迅速に殲滅可能
A 自分の必要に応じて迅速に処理できる
B 自分の行動が阻害されない程度に処理できるが、討ち漏らしも生じる
C 処理速度に難有り、もしくは特定兵種を苦手とする
D 処理速度に難があり、被弾も多い

ついでに対陣
S 鎧袖一触
A 5秒以内に確実に落とす
B 5秒前後で被弾せずに落とす
C 10秒以内には落としてる
D 安定しない、パターンが悪いと10秒以上かかる

893 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 14:58:14.99 ID:6YpipLs5
じゃあ自分は安定性について

S 複雑な操作や立ち回りも要求されず、どんな相手にも同じような戦法で勝てる。
A ある程度の操作や立ち回りを要求されるがさほど難しくはなく非常に安定した戦運びが可能。
B それなりの操作やキャラの特徴、コンボ等を把握した上であればある程度自分の流れに持ち込める
C 有効な立ち回りをした上でもガードされたり妨害を受ける機会があるなど安定はしない
D 最適解を用いてもなお苦戦する、時間がかかる、ミスが致命的に成り得る場合

イメージは S天海 A謙信 B風魔 C政宗 Dかすがってイメージで書いてみた
安定性は単純に操作方法や使いやすさで評価していいのかな?
耐久力も込みだとまた変わってくるけど

894 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 15:01:14.91 ID:lp4Vn8cl
とりあえず一人芥屑がいるのは事実
死んでくれないかなぁ

895 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 15:51:43.53 ID:Apm/R845
雑魚湧きがえらく減るのは謙信の地味な欠点だな
乱入行ってみたら敵少なすぎてワロタ
宗茂の比じゃないくらい少ない
陣一個も落としてないのにたまに戦場が無人の荒野になる
神域発動時と通常時で明らかに敵の湧きが違うし

896 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 16:09:17.69 ID:tWK3Hg/n
対武将案、一番意見が分かれる部分だと思うのでいいアイディアがあったら出して欲しい
個人的にはカード崩しはここに入れていいと思う

S 相手問わずまともな反撃も許さずに撃破可能(例:宗茂)
A 一部特殊な武将に若干の手間がかかるものの迅速に撃破可能
B バサラ、ブースト、ドライブを使用すれば迅速に撃破可能、なくとも苦戦せずに戦える
C ガード崩しを含め、安定したパターンが無い
D ガードが割れない、火力が無い等、非常に時間がかかる(例:かすが)

自分が>>892で書いた対雑魚のSは孫市・天海・宗茂、対陣のSは宗茂(極端に走ると一刀島津)クラスをイメージ

897 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 16:43:18.37 ID:BdXUnHfC
そう言えば敵と戦った時の能力しか書かれて無いけど純粋な移動力とかはどうかな
謙信、忍者勢がS、三成、あたふた金吾あたりがAみたいな

898 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 17:04:08.88 ID:PBXyPzeN
ダッシュ以外の移動技に韋駄天が影響するのかも気になる

899 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 17:11:17.64 ID:e4nN2prD
ジャンプが影響しないから技には影響しないんじゃないの
検証してないから分からんが

900 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 17:14:30.46 ID:L4IQoaVe
やっぱり分けるなら5段階、多くても6段階くらいでいいよね
+−とかSSとかもいらない

901 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 17:23:13.49 ID:NZdslFuz
宗茂は浮く相手なら引毟や振電始動で浮かせてデスコン出来るけど
忠勝と宗麟と言った浮かない敵に対してはコンボが繋がらなくてきつくないか?
何か良い対処法でも有るのかね?

902 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 17:29:55.69 ID:eGT1b7BM
固有技とか奥義にもクリティカルって発生するの?

903 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 17:31:35.39 ID:CKeGwHL7
昨日からのいい流れが壊されつつあるな
とりあえずこれまで出た武将評価
S 謙信 天海 宗茂
A 孫市
B 家康 風魔 北条 金吾
C 毛利
D かすが
信長、まつ、お市は総合評価が無かったから入れてない

904 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 17:38:08.81 ID:BdXUnHfC
100レス毎に纏めるぐらいでいいね
>>898
とりあえず三成の恐惶とかには付かなかったな
ていうか恐惶って普通に変換できたのか・・・

905 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 17:41:06.70 ID:e4nN2prD
>>902
固有技、奥義、バサラ技すべて発生するよ

906 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 17:42:34.54 ID:e4nN2prD
あ、バサラ技は発生しないか。属性が発動するだけで

907 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 18:20:08.25 ID:7BsYKAaM
取り敢えず松永でも書いてみるか

防御B:回避ステップが強力だがそれ以外は普通
雑魚B:範囲は広いが前方に偏り気味、無響やステップで位置取りはしやすい
陣C:昇華を置いて葬炉連打など、若干時間が掛かる
武将C:連爆や置き昇華でガードは容易く突破可能だが、攻撃力が不足しがち
安定性C:固有技に癖があるので位置取りが重要、雑魚と武将が同時だとやり辛くなる

総合:C

火力が最大の問題だな…対武将はもうちょっと何とかなる気もする

908 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 18:39:44.87 ID:H74J1T/p
火力
S:一撃必殺持ち
A:ワンコンボでボス沈黙
B:苦戦しない程度
C:硬いなぁ
D:忠勝削るのに5分かかるぞ…

防御(生存力という面を重視して)
S バサラでのバサラ食らっても元気、被弾する要素なし 例として大噴火真田や天海
A カウンターもしくはアーマーでごり押しが可能 例 謙信
B 投げや回避後の割込み(残像足袋があるから微妙?)及び無敵技の有無
C 弾くしかない 例 かすが
D 両手で6本の刀を持つゆえガード・回避不可

対武将
S 相手問わずまともな反撃も許さずに撃破可能(例:宗茂)
A 一部特殊な武将に若干の手間がかかるものの迅速に撃破可能
B バサラ、ブースト、ドライブを使用すれば迅速に撃破可能、なくとも苦戦せずに戦える
C ガード崩しを含め、安定したパターンが無い
D ガードが割れない、火力が無い等、非常に時間がかかる(例:かすが)

対雑魚
S 全ての兵種に対し被弾することも無く迅速に殲滅可能
A 自分の必要に応じて迅速に処理できる
B 自分の行動が阻害されない程度に処理できるが、討ち漏らしも生じる
C 処理速度に難有り、もしくは特定兵種を苦手とする
D 処理速度に難があり、被弾も多い

対陣
S 鎧袖一触
A 5秒以内に確実に落とす
B 5秒前後で被弾せずに落とす
C 10秒以内には落としてる
D 安定しない、パターンが悪いと10秒以上かかる

安定性
S 複雑な操作や立ち回りも要求されず、どんな相手にも同じような戦法で勝てる。
A ある程度の操作や立ち回りを要求されるがさほど難しくはなく非常に安定した戦運びが可能。
B それなりの操作やキャラの特徴、コンボ等を把握した上であればある程度自分の流れに持ち込める
C 有効な立ち回りをした上でもガードされたり妨害を受ける機会があるなど安定はしない
D 最適解を用いてもなお苦戦する、時間がかかる、ミスが致命的に成り得る場合

今のところ出た定義とやらをまとめてみたが、特に異論がなければ
これに各武将を当てはめて評価していく感じでOK?

909 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 18:54:05.29 ID:DDwxaihg
ちょっと流れが違うのかもしれないけど
ステータスのMAXも調べない?
後で全キャラのステータス書くから、それより高い人が居ればどんどん更新してもらえれば良いかと思うんだけど
必要ないかな?

910 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 18:57:07.19 ID:NXxoNjOz
大谷刑部
防御・安定性:B
闇属性・中距離タイプなので安定。技の出が遅め・火力低めのため、スパアマ持ちが苦手
対武将:C
ガードブレイクでき被弾も少ないが、上位陣に比べ火力が低いのが難点。浮かない武将・受身頻度が高い武将も苦手
対雑魚:S
一二を争う処理性能の高さ。空中発動・発動中移動可能な技が増え、ダメ食らいにくい
対陣:B
急くな等でゴリゴリ削れるが、弾き返しされることもあり
総合:B
火力の低さがネック。専用装具が微妙性能なのも痛い

911 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 19:09:29.66 ID:e4nN2prD
>>909
体力以外初期パラにこれ足せばいいんじゃ
ご当地資源(購入)体力4500攻撃170防御340
ご当地資源(富くじ)体力3000攻撃100防御200
ご当地資源(仲間)体力3000攻撃100防御200

912 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 19:17:47.97 ID:Iup5B7Er
>>908 それをテンプレにして、武将当てはめていけばいいと思うよ

913 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 19:17:59.70 ID:b4TvQTIR
じゃあ俺も利家を

防御B:タメる関係でやや攻撃を受けやすく自身の防御力も高いとは言えないが
     ジャストを狙わずに攻撃を出すなら範囲の広さからほとんど攻撃は受けない
     ただし満腹状態解除の隙を狙われボコボコにされる可能性がある
雑魚S:ジャスト本能の打撃や炎の跳躍が高威力広範囲と文句なしの性能
     通常攻撃の範囲も広いためジャストが苦手でも安定する
陣A:ジャスト本能の打撃数発で速攻撃破可能
   遠距離から火口の連弾でも時間はかかるが安全に撃破可能
武将A:ジャスト火口の連弾タメ火柱が確定ヒットするので浮く武将なら簡単にハメられる
     重量級が抜けてくることがあるが火弾で押し戻せるので問題ない
     ガードクラッシュのある本能の打撃は回避されやすい上
     ジャストができないと決定的な技がなく苦戦する
安定性A:ジャストタイミングをマスターする必要があるが割とゆるい為簡単にマスター可能
      ジャスト完全無視でも武将以外は苦戦することはない

総合A
一応ジャスト無しのことも考えて書いてみたけど
鶴姫と違ってジャストがむちゃくちゃ簡単だからあんまり意味ないかも

914 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 19:21:12.11 ID:NZdslFuz
利家は専用装具装備で強制ジャストだから無しで考える必要無いような・・・

915 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 19:23:52.03 ID:Agxi+yrw
>>911
そっか!もう増加量は判明してたんだっけか
スレ汚し失礼

916 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 19:25:06.06 ID:BdXUnHfC
なるほど、試しにやってみる
三成(ブースト主体)
火力・A 刹那コンボから斬滅、斬首、あるいは順序逆でほぼ倒せる
対武将・A 基本どのステージでもブースト維持したまま交戦出来るので一方的に攻撃できる
対雑魚・S 移動技・範囲技・敵吸い込み技揃っていてとにかく殲滅力が高い
対陣・A 鬱屈先端ヒットから畳み掛ければ一瞬。攻撃力次第では鬱屈→次の一撃で終わる
安定性・A 操作自体慣れがいるがそこまでシビアなタイミングは要求されない。ステージを通してブースト使いっぱなしで済ませるのも容易なので
     事故ることも特に無い
総合・A
バ火力は無いが素早くブーストゲージ溜められるのと簡単に維持出来るので妙に評価高くなってしまった
火力は一応例の本能寺けんしんさまと見比べたりしたけど他のSキャラ動画が見つからん

917 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 19:26:57.63 ID:BdXUnHfC
>>911
富くじと仲間から貰えるの別なのか・・・めんどくさい・・・

918 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 19:38:29.00 ID:2WpQEhQ6
>>916
動画で調べる必要はないだろ
自分で他キャラ使用せずにランキングに参加してたわけ?

919 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 19:40:57.72 ID:tWK3Hg/n
>>822みても分かるが、この人は基本的に信長ブーストで話をしているようなので参考にならないと思う

920 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 19:42:04.28 ID:su5JWysc
レス見る限り主に三成しか使ってないんだろ
そういう奴にはお引取り願いたいな

921 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 19:43:24.05 ID:BdXUnHfC
信長は普通の仲間で使ってるのであってタッグで使ってるわけじゃないっつーの
>>918
他キャラ武器鍛えて動画上げるぐらい上手い人のと比べた方が確実じゃん

922 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 19:43:31.12 ID:1+CSNuL3
>>916
安定性と防御はBかなあ


923 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 20:12:48.22 ID:CKeGwHL7
>>916
ブースト主体なら大半の武将はA以上になるだろ

924 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 20:13:23.27 ID:/XLuBXsm
>>920
石田が大好きなんだろうな

925 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 20:15:27.65 ID:PBXyPzeN
キャラヲタが来ると議論が停滞すんのよねえ
英雄外伝の最下位の鬼の時とか

926 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 20:20:13.68 ID:BdXUnHfC
前から思ってたが本スレ見てても三成厨がいるというより三成アンチが三成の話が出ると異常に喚き出してるようにしか見えないんだが・・・
>>923
俺はブーストも考慮した上でやった方がいいと思うんだけど

927 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 20:24:38.70 ID:MSYvcapq
そもそも強さ弱さの定義もせずに話をするから色々でてきてまとまらないのでは

928 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 20:25:06.39 ID:zZ3wclyM
>>926
とりあえず他の武将もちゃんと極めてから参加すべきかと

三成は荒れるみたいだから最後で良いんじゃないか?
他の全員が出揃ったら評価の基準も定まってるだろ

929 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 20:25:38.91 ID:fpWuuYgy
>>926
確かに時々アンチ臭出す奴はいるがそれ以上にお前はキャラ厨の臭い出し過ぎ
これ以上三成厨うざいと言われたくなければもう黙れ

930 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 20:26:10.67 ID:ZZah2rRu
>>926
それこそ偏見過ぎるでしょう
自分で触っていろんなキャラと比べないと性能差なんてわからないのに
三成だけやって他は動画ってのは比較に値しないんじゃないか?

931 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 20:26:23.93 ID:BdXUnHfC
とりあえず俺はせっかく組み手もあるんだし今やってるのはステージ攻略においての能力だと思って書いてみた

932 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 20:26:34.64 ID:tWK3Hg/n
自分で他のキャラ使いこなしていないから相対的なランク分からんといっておきながら
無理に参加しようとするから突っ込まれているんだろう、ランク気にせず今まで通り三成使っていればいいじゃないか

周りが三成アンチだらけに見えているようなら相当重症な三成厨です、本当にありがとうございました

933 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 20:31:09.25 ID:BdXUnHfC
>>930
いやそりゃいろいろキャラは触ってるよ、ただ色んなキャラステカンストとか無理じゃん
だから得意だったり鍛えたキャラの性能取り合えず出して叩き台にした方がいいって話でしょ
三成厨がどうだとか言って無いでどこがどうおかしいか指摘出来るならすればいいだけで

934 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 20:34:55.78 ID:/XLuBXsm
>>933
三成厨だのアンチだのお前から話始めたくせに何言ってんだよ?

935 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 20:35:03.03 ID:BdXUnHfC
まあ今まで出たランクが全キャラ全ステータスカンストしてどのキャラも動画主ぐらい使いこなした上で書いたってなら
そりゃすまんかったが

936 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 20:35:29.36 ID:RXULn0kS
まあ落ち着け

937 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 20:36:42.99 ID:zZ3wclyM
うんとりあえず落ち着け

938 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 20:37:16.39 ID:BdXUnHfC
>>934
分からないならはっきり言うけどお前みたいな奴が余計な横槍入れたから言ったんだよ

939 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 20:37:36.02 ID:iEcFZmgG
ああ、とりあえず落ち着いてROMってろ

940 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 20:37:50.30 ID:HohExZIM
\ここはキャラスレじゃないぞー/

941 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 20:46:04.00 ID:zRTsP1vY
三成大好きで三成はとにかく強いって言いたいことは分かったから落ち着けよ

942 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 20:46:31.44 ID:hX6qP7W2
推すPCが三成以外だったとしてもうざがられただろうな

943 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 20:48:33.87 ID:zZ3wclyM
周りが囃し立てるのもあんま良くないと思うが

944 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 20:49:57.69 ID:0kNvA+Rm
鶴姫ちゃんの画期的な対武将対策発見されないかのう
やっぱり活路はバサラ技になるんだろうか

945 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 20:50:52.16 ID:BdXUnHfC
たまたま鍛えてみようと思ったキャラが三成だっただけでこんなことになるとは難しいものだね
とりあえず煽るだけの奴を呼び寄せたみたいですまんかった

946 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 20:51:20.03 ID:Dnu/TNY9
BdXUnHfC も三成以外も使った上で、一番使用した三成の所感を書いてくれたらしいし、一考の価値はあるのでは?
ただ、ニコ動みたいにみんなスタイリッシュ出来るわけでなし、今回のランク付けでは動画は抜きにしたがいいと思う。
モンハンWikiみたいに上級者向けランクをあとで気が向いたら作るとかしても面白いかもね。

947 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 20:52:19.01 ID:1+CSNuL3
こういうのってだいたい持ちキャラ以外の奴をあげて言った方が妥当なランクつくんだよなー

948 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 20:52:39.25 ID:PBXyPzeN
わかる

949 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 20:53:42.34 ID:lKVRM4a1
所感書くにあたって30人をとりあえずクリアを目指して組手ばっかやってて装具ありが書けん


950 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 20:54:29.62 ID:sqPPPJ3Z
>>933
お前の頭がおかしい。半島に帰れ

951 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 20:56:56.06 ID:BdXUnHfC
>>946
今回は最高クラス火力のけんしんさまが、おそらく武器も鍛えられて使いこなされるとどのくらいの火力、
つまりこのゲームのS火力がどんなものなのかちょっと知りたかったから参考にしてみたんだよね
余計な混乱を招いてすまんかった

952 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 20:57:42.35 ID:iEcFZmgG
>>945
なに三成の所為にしてんだよw
お前のレスの仕方だと、どのキャラ推しでも関係無いわ

953 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 21:00:01.73 ID:G9tlY1ZD
宗茂ってSかな?
崩し能力低い気がする
崩してもコンボ続かないし

954 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 21:02:38.50 ID:NZdslFuz
宗茂の崩し能力が低いとか冗談だろ?
長押し一発やん

955 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 21:03:17.30 ID:Dnu/TNY9
ブースト入れるかはどうなのかな?
ブーストよりは古龍付けたが速いという意見もあったはず。
私個人としては、今はみんなのレポート集めてる段階だから、自由に付けてそのキャラの最大効果を探せばいいんじゃないかと思うよ。


956 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 21:04:10.22 ID:igOUZEy9
>>850で言ってるの夏の陣蒼忠勝でブースト使ってそのまま忠勝と家康倒して筆頭までブースト切れずに行けるのか
だとしたら相当強いような気がする三成

957 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 21:06:29.21 ID:zZ3wclyM
>>956
自治厨ウザいと言われそうだが
場が落ち着くまで三成の話は控えてはもらえないだろうか...

958 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 21:08:45.46 ID:igOUZEy9
すまぬ

959 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 21:10:19.66 ID:iq8HVBam
ブーストはどこまで有りなんだ?
「ブースト中なら安定」とか言い出したら、一刀必殺が文句無しでSになっちまうが

960 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 21:10:24.62 ID:iWOu7lgr
天海はけんしんや宗茂より頭ひとつ抜けてるな
あくびしながらポチポチしてるだけで婆娑羅も楽勝だった

961 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 21:12:43.24 ID:kYqWrXRl
そうだな、天海は火力低いからどうしても間延びしたプレイになる

962 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 21:13:50.17 ID:Dnu/TNY9
ブースト有り無しで劇的に変わるのって島津の他は誰がいる?

963 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 21:14:39.88 ID:G9tlY1ZD
>>954
普通の武将はそうだけど
宗茂同キャラ戦とか崩れねぇ

964 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 21:14:44.74 ID:NZdslFuz
信長とか

965 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 21:14:59.67 ID:igOUZEy9
信長じゃないかな

966 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 21:15:25.92 ID:pwzqf5o4
たまに「飽きませんか?」と言ってくるあたり意図的にあんな壊れた性能にされてる

967 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 21:17:09.72 ID:H74J1T/p
次スレは>>950>>970

968 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 21:19:03.52 ID:Dnu/TNY9
島津と信長位だったら、最終的にランク表にする時に島津(ブースト有)と島津(ブースト無し)で分けたらどうかな?煩雑になるかな?

969 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 21:23:35.55 ID:e4nN2prD
次スレのテンプレはどうすんの?

970 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 21:24:06.29 ID:iEcFZmgG
>>960
宗茂はともかく、謙信と天海は良くて横並びだろ
TA言い出したら天海では謙信に及びようが無いし

971 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 21:31:57.31 ID:kRb3+3oT
今までの流れから、あと30でテンプレ作成は無理じゃないか?
980あたりにとりあえず立ててもらうって感じでいいと思うんだけど

972 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 21:32:13.66 ID:kYqWrXRl
TAなんてやったら宗茂より酷くならんか?

973 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 21:36:45.73 ID:NZdslFuz
ってかTAは移動速度で絶対的な差が出るから公平じゃないでしょ
移動の時だけタッグモード有りとかなら話は別だが

974 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 21:39:34.33 ID:lKVRM4a1
TAGが黒田じゃないと不幸平だよな

975 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 21:50:29.33 ID:kYqWrXRl
移動速度もそのキャラの特徴のひとつじゃないか?
何でそこで不公平云々が出てくるんだろう

976 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 21:50:58.12 ID:JBMg8wwZ
少なくともけんしんは欠伸しながらできないだろ
あくびしてたらしらんまに喰らってる

977 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 21:51:18.12 ID:PBXyPzeN
3無印の最強最弱スレがタイムアタックスレになって終わったので

978 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 21:56:49.40 ID:kYqWrXRl
つまりスレ住民の感情により特徴のひとつは封殺されるわけか
俺から見るとそれこそ「不公平」なんだけどな

979 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 22:01:47.66 ID:NZdslFuz
不満が有るなら移動速度制限しないでTAを評価の対象にしても良いけど
絶対ややこしい事になるよ?

980 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 22:04:48.70 ID:kYqWrXRl
俺は構わないよ
あんたに決定権があるならそうしてくれ

981 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 22:05:17.17 ID:JBMg8wwZ
TAは足おそいキャラがみんな死亡なので
当てにしてない
天海みたいなお手軽最強キャラの評価もできないしな

982 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 22:08:44.32 ID:NZdslFuz
>>980
あぁ、言い方が悪かったな。俺にはそんな決定権無いよ
やりたいなら他の人の意見も聞かないとね。独りよがりは駄目だよねー
後、次スレお願いね

983 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 22:09:23.97 ID:Apm/R845
TAするなら遊戯の宴で対武将戦だけ計れば十分だろ
それなら移動力関係ない
対陣は一個あたり落とす時間が分かれば問題ないし
対雑魚は元々大して重要じゃない

984 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 22:10:39.41 ID:RXULn0kS
バサラにおいての最強最弱なら移動速度はかなり重要じゃない?
でもそれじゃせっかく強い性能あるのに埋もれるキャラが出てくるから組手か遊戯31と並行でやっていくのはどうかな

985 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 22:11:06.16 ID:s9XDhwPV
一番上と一番下にくる名前はだいたい一緒なんだから
上と下と真ん中からピックアップしてさ

例えば
S天海→B伊達→D黒田
としといてこの3キャラと比較して
同列か間に当て嵌めていけばいいよ


986 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 22:12:05.71 ID:rvLTjmJl
個人的には組み手強い順でいいと思うんだがね

987 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 22:16:25.96 ID:gp/ZPaWe
タイムアタックは特に必要ないと思う
クリアタイムが速いことと、キャラの強弱は違うだろうし
ただ武田道場は雑魚処理能力計るのに使えそうな気がするがどうだろうか?

988 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 22:18:03.47 ID:UEkr7Sv0
とりあえず個人を評価するのも比較の問題だから
ベースとしてこんなもんでどうだろ スレ読み返してもこれは固いし

S 天海 宗茂 謙信 信長 
A 利家 三成 孫市 忠勝 お市 
B
C
D かすが 官兵衛

989 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 22:20:40.85 ID:HohExZIM
でた

990 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 22:22:01.10 ID:NZdslFuz
忘れた頃にやってくるなw

991 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 22:22:54.08 ID:kYqWrXRl
とりあえず立ててきた
テンプレはほぼそのまま、ランクについてはまだ変動中なので割愛

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1322054429/

992 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 22:25:36.55 ID:tWK3Hg/n
さっそくID:UEkr7Sv0が沸いていて笑った

993 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 22:26:39.78 ID:UEkr7Sv0
確かに無理やりランク付けた俺も悪かったけど
俺のランクも初期ランクを元にしてるし
今見てみると中間〜下位があきらかにおかしいし俺のランクは捨てるわ

だけど悪いのは初期の方にいて勝手に割り振った人たちだと思う

994 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 22:27:23.66 ID:YJMsKsuU
一度与えられた印象って大事だね

995 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 22:29:14.69 ID:0kNvA+Rm
荒らしとしてテンプレに入れるレベル

996 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 22:30:10.62 ID:kRb3+3oT
>>991
スレ立て乙!

997 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 22:30:11.77 ID:1+CSNuL3
>>991
ありがとうまずは感謝を!

998 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 22:30:11.80 ID:UEkr7Sv0
どうせあと1時間半でID変わるし

999 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 22:31:38.29 ID:zZ3wclyM
>>991

1000 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 22:34:22.62 ID:BdXUnHfC
>>1000なら天海の正体h

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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