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真三國無双7を待ち侘びて妄想するスレ2

1 :名無し曰く、:2011/08/17(水) 09:35:03.88 ID:fvFFFYVg
ここは真三國無双7に対する期待や要望〜妄想を語り合うスレです。
話題については、ゲームデザイン、ゲームシステム、新参戦キャラクター、声優のキャスティング等
なんでも有りの総合的なもので制限はありませんのでどなたも気兼ねなくどうぞ。
次回作という意味では6の、猛将、SP、エンパ、マルチレイド、OROCHI3等も含まれますので、6派生作の話題もありです。

また、ここは過度な次回作構想や妄想等の受け皿としての意味合いも持っているので、
他スレで撒き散らして迷惑をかける前に、言いたいことはここに吐き出しておいて下さい。
妄想自体が気に入らないという人はこのスレの趣旨に反するので大人しく本スレに行ってください。
意見に反論があるなら必ず代案を提示するように。
冷やかし罵倒のみでは建設的な議論にならないので。

ただし、もう三國無双シリーズは終了すべき、三國以外の別なネタで○○無双として
新シリーズを初めてほしい等の話はスレ違いなので、その話題用のスレに行って下さい。

そしてここはあくまで、時代性を無視してでも派手で奇抜で面白おかしく楽しければなんでも許される
“真三國無双”の話をする場であってそこから逸脱して既に真三國無双である必要がない
“硬派な三國志”ものを求めている人はこちらへ↓
新しい三國志戦争アクションゲームを求めるスレhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1270091432/

age進行、sage進行、については問いません。まあ、先は長いです。マッタリいきましょう。
次スレ立ては>>950を踏んだ方にお願いします。


2 :名無し曰く、:2011/08/17(水) 10:24:34.25 ID:PDSbc6kZ
>>1
前スレで950を踏んだ者です。
テンプレのスレ立てルールを完全に見落としていました。
申し訳ないです。
スレ立て、ありがとうございました。

3 :曹植:2011/08/17(水) 10:54:22.13 ID:zV6bITBo
7では甄姫が私の妻に

4 :名無し曰く、:2011/08/17(水) 12:39:01.09 ID:79Qf0QWy
護衛兵復活しろー
1・2の頃の9人で敵将フルボッコ懐かしいよ

5 :名無し曰く、:2011/08/17(水) 13:35:27.75 ID:VbJTWm/y


6 :名無し曰く、:2011/08/17(水) 18:29:52.63 ID:0KxzlTvF
護衛兵より自分の部隊をカスタマイズしたい
色とか武器、旗も設定できたら最高や

7 :名無し曰く、:2011/08/18(木) 13:14:25.47 ID:JhdmaDgC
3DSの戦国クロニクルを一通りやった俺から一言
ストーリーも会話イベントもgood
何よりいいのはオリジナルの新規武将(男・女)視点で物語を進められる点

そこで三国7は新規武将(男・女)を軸に物語を進めたいなぁと考えました

魏 新規武将(男・女)は能吏・官吏形で曹操の覇道を助けていくストーリー

呉 新規武将(男・女)は親子2代の家族愛感動形で孫堅・孫策ひいては孫権死亡時に孫亮の後まで任される
   異例の呉4代の家臣
   始め新規武将で男を選択したら次は娘(女)が引き継ぐみたいな感じ                                

蜀 新規武将(男・女)は任侠仁義形で少々ヤクザっぽく強さだけがとりえの武将
   五虎大将軍に推挙されるようなこともあったが辞退して劉備の護衛隊長でおさまる

晋 新規武将(男・女)はとにかく平和統一を願う心優しき武将
   平和になれば曹一族でも司馬一族でもどちらが皇帝でもかまわないと考え
   司馬懿・司馬師の野心と司馬昭のやる気のなさに反発するが平和の世のためと
   とりあえず協力する

他 新規武将(男・女)は張角→何進→董卓→呂布→袁術→袁紹→馬超→孟獲と渡り歩く 
   親子2代の世渡り武将
   その日がよけりゃいいかなー的で孟獲の後も気ままな旅を続ける
   完全な異色ストーリーで楽しい面白イベント・ムービー盛り沢山

色々異論はあるでしょうが、とりあえず長文スマソ
   

8 :名無し曰く、:2011/08/18(木) 13:22:12.82 ID:0tQQsdqk
>>7
三國クロニクルでやればいいだろボケ
ナンバリングで新武将中心とかイラネ

9 :名無し曰く、:2011/08/18(木) 13:31:02.98 ID:QinYU2sL
http://c.2ch.net/test/-/gamehis/1299736732/i
とりあえず、先に前スレを埋めてからにしましょうか


現実的には難しいだろうけど、
アクションゲームとしての面白さ(攻撃のバリエーション)を考えると
武器系統の数>武将数で、その比率は1.5:1から2:1くらいがよいと思うが、
そうなると、余った武器の分キャラも増やせよってなってしまうかな?

まあ、猛将での武器追加やPSV版の話を聞くと、7では武器系統の数=武将数にはなりそう。

10 :名無し曰く、:2011/08/18(木) 14:45:25.72 ID:kUPspFwV
画面に表示される敵の数なんか多少減ってもいいからさ、護衛兵戻してほしいな
PCと共にだんだん成長していくのが楽しかった

11 :名無し曰く、:2011/08/18(木) 18:40:27.88 ID:KaRt0kpa
そろそろキョチョとチョウヒの体系を変更してくれ  どうも横山三国のイメージが俺的に強いもんで

12 :名無し曰く、:2011/08/18(木) 18:47:19.73 ID:3EtaccI9
ヴァリアブル攻撃いいねコレ

13 :名無し曰く、:2011/08/18(木) 19:03:40.74 ID:qTMufTl9
前スレ埋めようぜ

14 :名無し曰く、:2011/08/18(木) 19:23:06.58 ID:NYwrvcu2
前スレ
真三國無双7を待ち侘びて妄想するスレ1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1299736732/

15 :名無し曰く、:2011/08/19(金) 15:09:27.76 ID:slAncRRN
おっぱいと太ももに期待してるよ

16 :名無し曰く、:2011/08/20(土) 02:08:05.07 ID:THLWYhCW
次回作では郭淮と諸葛誕と昜を魏へ配置替えしてほしい。
特に郭淮。 魏の臣なのに晋配置はどうも違和感が。

17 :名無し曰く、:2011/08/20(土) 07:58:41.77 ID:Hx+TuWOL
>>16
そこ3人は晋でいい
魏に移していいのは夏侯覇だけ

18 :名無し曰く、:2011/08/21(日) 00:56:48.48 ID:nOmYBtOq
前スレうまった

19 :名無し曰く、:2011/08/21(日) 03:14:42.77 ID:4Qeh1O2s
麟角刀かっこいい

20 :名無し曰く、:2011/08/21(日) 04:20:22.00 ID:+wHHrTKM

馬良(作りやすいだろ!)
孟達(蜀にも悪い子は必要)
王平(死なないホウ徳的なキャラになるのかな)
張苞(KOEIは家族増やすの好きでしょ)
関興(関索クビで)

いたらいいな
馬謖(最後でやらかしたから難しいか…)
厳顔(黄忠のお友達として…)
法正(人気あるけど、他に優先すべき人物いっぱい)
廖化(長生きだけど地味か)
沙摩柯(兀突骨と同じぐらい好き)


荀ケ(遅かれ早かれ来るのは間違いない)
曹真(頭の切れるちょいワルオヤジ風に)
于禁(そろそろ5将軍揃えよう)
楽進(そろそろ5将軍揃えよう)

いたらいいな
程c(地味か…荀ケくれば軍師はもう十分か)
李典(目立てるのは合肥ぐらいか)
劉曄(魏に劉がくるのもいいね)
朱霊(ちょい悪ポジションで来るのもいいかも)
満寵(KOEIは合肥新城大好きでしょ)


諸葛瑾(呉にも諸葛来るだろう)
魯粛(なぜか人気あるし)
韓当(黄蓋のお友達)
朱然(青年キャラで来そう、年齢的に微妙だけど)
潘璋(掛け合い多いから来そう)

いたらいいな
程普(韓当が優先か・・)
徐盛
蒋欽(地味)


兀突骨(大人気)
陳宮(もりあがるはず)
張魯(張角飽きたので)

所属的に難しいか
徐庶、黄権

家族増やすの好きだから
曹彰、曹植、曹叡も来ちゃいそうだ

21 :名無し曰く、:2011/08/21(日) 06:24:10.04 ID:vRUpZSR/
昇格予定のないNPCを導入してほしい。
外見はエディットに毛の生えた程度でいいし、声も汎用でいい
でもムービーやイベント等でちょっと個性を見せられるような
感じにすれば量産できると思う。動かすのはエンパでのお楽しみで

てなわけで次回作かその次ぐらいには

魏 PC・楽進、于禁、曹洪、満寵
 NPC・曹彰、曹真、曹叡、荀ケ、荀攸、程c、カク昭、臧覇

呉 PC・徐盛、朱然、諸葛恪、陸抗、孫皓
NPC・程普、韓当、諸葛瑾、張悌、張昭、魯粛

蜀 PC・法正、王平
NPC・徐庶、廖化、孟達、馬謖

晋 PC・文鴦、羊祜、杜預
NPC・賈充、陳泰、カン丘倹

他 PC・袁術、公孫サン
NPC・劉璋、張魯、韓遂、陳宮、高順、張任、顔良、文醜、紀霊

このくらいドカッと欲しい。

22 :名無し曰く、:2011/08/21(日) 07:32:31.05 ID:qQXYq51b
前スレで出たけど黄巾側としても出せるから周倉が欲しい

23 :名無し曰く、:2011/08/21(日) 08:09:19.11 ID:DEgM63dp
まあ新キャラになるのは、今までの無双シリーズに顔なしで何度も登場してたやつだろう

24 :名無し曰く、:2011/08/21(日) 08:48:46.42 ID:/EK6OgmI
>>20
関索クビとか言うなら
関興&張苞はいらねーよ
それにその2人関索より扱いにくそうだし
関張の子供はこれ以上勘弁な

それに前期に偏り過ぎ
諸葛一族で必要なのは驢馬の息子

25 :名無し曰く、:2011/08/21(日) 08:57:14.65 ID:ICC8Qi/C
>>24
人の妄想にケチつけててワロタw
いうなら>>21の9割は10年たってもでないだろうな
後期厨はアホだから、耳をかさないと思うけど
無双7でようが8でようが後期の武将なんて出ないよ
KOEIをわかってないね

26 :名無し曰く、:2011/08/21(日) 09:15:02.81 ID:/EK6OgmI
>>25
参戦の枠が奪われるから
必死ですなぁ
晋や司馬昭や王元姫を叩けば後期が消えると思ってるのか

マンネリの理由に
「ま〜た五丈原までか〜」
と言うのもあったのも分かれよ

27 :名無し曰く、:2011/08/21(日) 09:26:51.96 ID:HZq3h1wF
>参戦の枠が奪われるから必死ですなぁ←妄想
>晋や司馬昭や王元姫を叩けば後期が消えると思ってるのか←妄想

>マンネリの理由に
>「ま〜た五丈原までか〜」
>と言うのもあったのも分かれよ←妄想



ここは無双7を妄想するスレですよー

28 :名無し曰く、:2011/08/21(日) 10:18:39.93 ID:FvRmYXgX
前期蜀シナリオの被り回避の為にまさかの簡雍をPC化!

得意武器:瓢箪(濁酒)
EX攻撃:グレートカブキの毒霧並みに酒を吐き散らし、泥酔状態にさせる

29 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso :2011/08/21(日) 10:26:59.63 ID:d406Q29x
>>6
戦国3Zのカラーカスタマイズは徹底してたな。
セクション分けだけはされてるが色合いは完全に自由に弄れる。
一定のパターンによる決め事の提供に徹底してきた今までの無双からしたら、
プレイヤーに決定権を丸投げってのは常識を覆す仕様だ。

ただ、あれをやるならパターンデータをセーブしときたいがな。
俺なら例えば、趙雲なら
・公孫讃パターンを白銀。
・劉備配下時を緑。
・入蜀後を白地に緑縁。
・予備に天喰ら風の青鎧。
・OROCHIでやるなら幸村合わせの赤。
みたいな感じで保存したい。
でステージ前に状況に合わせて着替え。

30 :名無し曰く、:2011/08/21(日) 11:32:38.26 ID:Yt/l5swb
顔あり特殊NPC大量投入は、俺も妄想し続けている。
戦闘時の掛け声や台詞は共用でよい。プラス、特殊台詞がいくつかあれば。
例えば華雄だったら、関羽との遭遇時や、呂布の戦友に付けた時、など。
(特殊NPCは操作は出来ないが、クロニクルで戦友には選べたりすると妄想)

物語としての演出上、実機ムービーに大きな扱いで登場する武将は、
専用グラを付けといてほしいってのがある。
上で別の人も書いていたが、エディットに毛が生えた程度でもよい。
まあ、毛と言っても二三本じゃなくて、多めの毛が生えたイメージだけど。

エンパになった時のことを考え、有名勢力の君主や、その勢力の代表武将とかも特殊NPC枠に
してほしい。そうしておいてくれると、エンパが長く遊べるようになる。
モブだらけの勢力を選び、統一まで遊ぶという人は少ないだろう。
何進、公孫サン、顔良、文醜、袁術、紀霊、劉表、黄祖、劉璋、張任…あたりが候補。

曹叡、孫峻、孫チン、などはPC化する魅力も必要性も感じないが、
モブに偉そうにされるのも何か萎えるので、このあたりも特殊NPCだと嬉しい。
後は演出によっては瞬間的に(実機ムービーで)活躍する可能性のある
祖茂、王允、陳珪・陳登親子、カン沢、楊修、曹休、周魴なんかもこの枠。

(※あくまで全て俺の中の妄想ね。ゴリ推ししたり、押し付ける気はないよ)

31 :30:2011/08/21(日) 11:43:52.26 ID:Yt/l5swb
よく読むと>>21とかなり被ってるな。
一瞬、俺の書き込みかと思ったw


制作側の都合とか、実現性とかは一切考慮せずに純粋に妄想すると、7は、

・PC124人(「前作の倍!」が売り文句)
・特殊NPC235人
・合計359人(サンゴク士)の個性豊かな顔ありキャラクター

が理想。
絶対無理なのは分かってるけどw

32 :名無し曰く、:2011/08/21(日) 15:44:38.35 ID:/EK6OgmI
>>27
何が言いたいのか解らない

33 :名無し曰く、:2011/08/21(日) 16:10:42.87 ID:qQXYq51b
曹操とかは刀じゃなくて剣に戻して欲しいね
っていうか刀と剣を分けろ

34 :名無し曰く、:2011/08/21(日) 21:02:14.55 ID:ZOE/d4xI
>>30
つーかねプレイ可能なキャラが多すぎるのよ
三国志ネタだから武将は極力多い方が良いってのは解るが、ゲームとしてはむしろ足かせにしかなってないとすら思う
人物増やしても勢力別ならまだしも、個別だとステージ被りもかなり多いからクリア済のステージを何度も繰り返す事になるし
雑誌インタビューによると次回作も6ベースのシステムをほのめかしてたらしいが、となるとアクション面でもほぼ全キャラ共通で個性まで無くなるし
俺としてはキャラ頼みの水増し脱却を狙った(ように見えた)5は評価してたんだがなー

35 :名無し曰く、:2011/08/21(日) 21:33:12.84 ID:Yt/l5swb
>>34
さすがに今更、個別ストーリーは望んでいないよ。
顔あり特殊NPCの大量投入というのは、
アクションゲームとして操作可能なPCキャラの個性を保つのと、
三国志をモチーフにした物語の演出としてモブだらけは萎える
という両面からの意見。
固有グラあり=PCという発想を続ければ、いずれ両面で行き詰まると思う。

武器選択式は6が一発目なんだから、まだまだ進化・発展のさせよう、
各キャラを個性化させる方法は色々あると思うよ。
例えば、俺が漠然と妄想してるのは、得意武器がEX技以外に
通常攻撃の5、6やチャージ攻撃自体がいくつか変化したりとか、
5エンパみたいにL2を押しながらの□×△○押しで
装備武器に依存しない各キャラ固有の特殊技を発動する、とか。

まあ、今後まずは、武器系統の数=PCキャラの数(可能なら、武器>キャラ)
にするのは絶対必要だろうね。
それだと武器選択式が嫌いな人は、各武将に得意武器だけ使わせれば済む話。
まあ、「好きに武器を選べるというシステム自体が嫌い」という事なら、
各武将に似合う第二武器を探したりして、武器選択式を
大いに楽しんでる人間もいるんだよと答えるしかない。

36 :35:2011/08/21(日) 21:56:08.05 ID:Yt/l5swb
まあ、キャラの個性化をとことん突き詰めて一人一人完全に操作感覚が全然違うとか、
武器選択式でも、得意武器だけは共用モーションとは別の専用のものがあり、
さらに各キャラは、力、技、速とかでタイプ分けされ、それにより
得意武器以外の武器もキャラのタイプによりモーションが異なる
とかなら、PCを全30〜40キャラに絞り、残りは特殊NPCに降格といった方法も
一つの路線として個人的には有りだとは思う。それでゲームとして面白くなるなら。

ただ、もはやキャラクター・ゲームの面がかなり強いから、
既存キャラのリストラ、NPC降格というのは大多数には受け入れられなず
叩かれることになるだろうけどね。



37 :名無し曰く、:2011/08/21(日) 22:19:53.90 ID:ziEgKYAX
魏:荀イク、楽進、曹洪
呉:諸葛謹、徐盛、諸葛恪
蜀:王平、馬良、馬謖
他:陳宮、高順、花鬘
晋:陳泰、賈充、文鴦
こんだけ来たら俺はあとはいらない

38 :名無し曰く、:2011/08/21(日) 23:03:30.31 ID:xCG7ww3w
武器は得意武器なら各チャージが2段(2段目は武将固有)とかになればいいかな
ちゃんと属性付きで
さらに得意武器が3種類くらいあればベター

39 :名無し曰く、:2011/08/21(日) 23:42:03.72 ID:5GdA7bzx
よく出る意見の第一武器固定第二持ち換えってつまりマルチレイドシステムだよね
あれで良かったのに何故フル持ち換えにしたし…
>>38
チャージ2段いいな

40 :名無し曰く、:2011/08/22(月) 00:08:57.56 ID:zzxyiDBB
或いは
全武器使用可能だけど、各キャラ得意武器のみは固有モーションとかな
キャラの個性が乱舞とEXのみとか、6作ってる時に疑問に思わなかったのかね…

41 :名無し曰く、:2011/08/22(月) 00:23:27.51 ID:NgeksDC0
>>40
それ(得意武器だけは共用のとは完全に別の固有モーション)を
60人以上でやるのは、かなり厳しいんじゃないかと思うよ。
6無印(DLCと猛将伝での追加武器含まず)の武器系統が36種類で
武将数が62人だから、その時点で98パターン、
仮に7が全75キャラで武将数=武器系統の数なら合計150パターン、
武器系統50種類でも125パターンのモーションを作らないといけなくなる。

まあ、頑張れば、出来なくもないのかもしれないけど。


42 :名無し曰く、:2011/08/22(月) 00:33:33.26 ID:Q1tAxd3w
顔がちょっと変わった特殊NPCなんて作る意味ないだろ
そんなのに大量に作って時間さくぐらいなら、普通の顔アリ作るし
他と違うから、特殊NPCだろうが愛着湧いてしまう可能性もある
それが次作で全く違う顔になったら、大量にクレーム来る可能性もある。
誰もそんなことしない!なんて言っても肥はそれも可能性として見るだろうし
危ない橋は渡らないだろうね

43 :名無し曰く、:2011/08/22(月) 00:47:57.19 ID:QQ8CIwYI
>>40
汎用モーションより固有モーションの方が弱いじゃねーか!
ってキャラが何人かいるんだろうなw

44 :名無し曰く、:2011/08/22(月) 00:56:06.84 ID:NgeksDC0
>>42
単純に敵がモブばっかりのステージにウンザリしたり、
当たり前のように同じ顔のキャラが別人としてムービーに登場するのに
萎えたりしない?

まあ、そのへんは個人の嗜好と感性だろうから人それぞれだろうけど、
他のゲームもやってると、『固有グラあり=PCのみ』って発想がおかしく感じてくるわ。

6で過去コスチュームを無料でホイホイ配信してるのと見ると、
顔以外はほとんど別キャラってコスも結構あるわけだから、
戦闘時の声と台詞が汎用なら、グラのみ作って、いくつかの特殊台詞とムービー登場時の台詞を
録ればよいだけの特殊NPCって、PCとしての個性を求められる無双武将を作るのに比べれば、
遥かに手間がかからないで済むような気がするのだが。


45 :名無し曰く、:2011/08/22(月) 01:01:00.92 ID:Q1tAxd3w
>>44
敵総大将がモブはなんだかな〜って思うけど
軍団長がモブは気にしないね
てか兵士含めたら、画面に映ってるのは
固有グラがないの、同じ顔のヤツが大半なんだから
無双に関しては普通に慣れるでしょ。
モブだからこそ笑える場所もいっぱいあるし

46 :名無し曰く、:2011/08/22(月) 01:02:55.39 ID:zzxyiDBB
>>43
その為の第二武器
今回の武器チェンジシステムで唯一褒められると個人的に思えるのは、サブウェポンでフォローが出来るからかなり使い辛い設定の武器も用意できるって事だな
琴とか弩とか過去の武器固定システムだと投げるレベルだし
まー、武器チェンジの恩恵が特定の武器を雑魚に出来るってのも情けないっつーか変なんだけど

47 :名無し曰く、:2011/08/22(月) 01:17:15.79 ID:NgeksDC0
>>45
まぁ、そのへんの考え方は人それぞれだろうね。
俺は、敵総大将とそのステージの中ボス的な扱いになる武将くらいは
脱モブしてくれた方が絶対ゲームとして楽しいと思う。
教祖の弟二人とか、華雄とか、黄祖とか、公孫燕とかね。
PC化する意味までは、まったく感じない連中だけど。

原作モノだからそう単純には比較出来ないだろうけど、同じ無双シリーズにも
専用グラありの特殊NPCが結構な数いる北斗無双もあるしね。


48 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso :2011/08/22(月) 06:10:36.60 ID:YnFlpgbv
>>46
> 琴とか弩とか過去の武器固定システムだと投げるレベルだし

その結論付けは、ちょっとやり込みが甘いんじゃないかな?
そういう条件の話なら逆だよ。むしろ全然そうは思わない。

実際やってみた限り、今回の仕様で以て弩を単体で他キャラに使わせると非常に限界が浅くて使い物にならないが、
練師に1武器弩、2武器弩にしてヴァリアブルも固有アクションとして固定する形にして(弩ヴァリアブルは隙消しに超有用)、
練師の乱舞2種と組み合わせた完全な形で運用すると総合して凄まじい威力を発揮するよ。
属性も火×火で究極武芸を備わせると、充分まともに戦える。というか過去仕様に合わせるなら玉装備で斬有りも検討材料になるのか?

あと琴は全周囲攻撃が豊富で元から勝手が利くし。

過去仕様で練師×弩固定だったら、言い得て妙だが弩の評価は今とは180゚変わっていただろう。

49 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso :2011/08/22(月) 06:17:53.58 ID:YnFlpgbv
あ、一つ言い忘れてた。
弩のヴァリアブルは隙消しだけしゃなく強化弾装填によって画面奥のスモークギリギリまでという超射程になる。
だから会敵前にヴァリアブルを噛ますよう癖付けとけば、敵の機先を制することができるし、
大多数に囲まれてたら直線距離がみな当たり判定になるから実質攻撃範囲も凄まじいことになる。
ヒット数が増えれば乱舞に繋がるし、そこから回復&ダメージの乱舞で循環できて死ににくくもなるし。

練師&弩はパネぇっすよ。

50 :名無し曰く、:2011/08/22(月) 08:10:27.17 ID:TsaFVIiJ
プレイヤーキャラ増やしたら同時に空気キャラが増えるのなら
これ以上増やさなくて良い

51 :名無し曰く、:2011/08/22(月) 10:02:39.01 ID:H9K/kDfP
7はそんなに増えない気がする(無印6人・猛将4人)
魏:楽進・満寵(猛)
呉:陸抗・諸葛恪・魯粛(猛)
蜀:王平・馬雲緑(猛)
晋:羊コ・羊徽瑜・文鴦(猛)

52 :名無し曰く、:2011/08/22(月) 12:43:36.38 ID:PjJ6B8UL
陸抗と羊コはよく希望をみるけどかなりキツくないか
陸抗が登場できるのは諸葛誕の反乱からが限度だし
羊コはもっと後だよね
そもそも呉末は蜀末以上に消化試合なんだからそこをまで広げる必要ないと思うけど
12くらいまで続いたら流石にやってもいいけど

53 :名無し曰く、:2011/08/22(月) 12:55:17.18 ID:L3Oh8SnZ
魏:曹真(北伐ストーリーには欠かせない。司馬一族との対立)
呉:徐盛(参戦して欲しい。逸話もある)
蜀:王平(北伐や孔明死後には欠かせないキャラ)
晋:陳泰(司馬昭の右腕)
各勢力1名ならこれでいって欲しい。(女性は別枠:誰が出てもいい。)


54 :名無し曰く、:2011/08/22(月) 13:33:29.45 ID:H9K/kDfP
>>52
陸抗と羊コは普通に240年以降なら出せるだろ
陸抗は三國5でモブで合肥新城にいたし
合肥新城か241年の魏との戦いやや243年の陸遜vs司馬懿の樊城での戦いとかで
父子共演させてバトンタッチするとかも出来るし
羊コだって姉出せば司馬師の義弟で司馬師時代から出せるし
司馬昭の時代になって鍾会の台頭後には
優秀な同年代を潰そうとする彼によって左遷されてるし
鍾会や司馬師とも絡めるし

羊コだけでなく馬謖や曹真とか朱然辺りのやられ役や負け役辺りは出してもいいと思うのだが

55 :名無し曰く、:2011/08/22(月) 14:17:17.02 ID:hhQEjzzC
出せるだろうが、新キャラとして追加する優先順位はかなり下だろうな
ほぼ魏の奴が晋所属だから、同時期に活躍してる奴がまず来るよね

56 :名無し曰く、:2011/08/22(月) 18:45:29.76 ID:Mhhx5eDv
最後の蜀将・羅憲はどうでしょう。
2Pカラーは晋の水色系で、少し延命して蜀の立場から三國の最期を見届けるという。


57 :名無し曰く、:2011/08/22(月) 20:37:43.83 ID:H9K/kDfP
>>55
それはお前の個人的な決めつけだろ
自分の好き嫌いや出て欲しい武将の為に優先順位の決めつけはないだろ

58 :名無し曰く、:2011/08/22(月) 22:57:54.89 ID:5uWdLYJ/
意外なところで晋枠にホウ会

でも今の肥のことだからマジでやりかねない気もするな
活躍、知名度云々ではなく、ホウ徳復活、増えてきた二世武将と繋げて出すこともあながち否定出来ないかも

59 :名無し曰く、:2011/08/23(火) 04:02:16.46 ID:v1R0IrKS
>>57
後期厨ってなんでこうも必死なんだろう
ココは妄想スレだからいいけど、予想スレで>>51みたく非現実的でアホみたいな妄想貼らないでほしいね
無双7で羊コが出るといいですね(棒)ありないけど(笑)

60 :名無し曰く、:2011/08/23(火) 06:53:42.24 ID:7ApKq4uB
>>58
典満や諸葛瞻を普通に出しかねないのが、今のKOEIのセンスだからねw

>>59
スレルール的には、他人の意見・妄想をそういう形でただ否定するのは、荒らし。
どういう理由で非現実過ぎるのかの説明と、代替案とさて
君が考える現実的な7の追加希望武将を書かないと。
それから、あり得ない事なんてない。
5の時点で、王元姫や鮑三娘のPC化を予想出来た人間なんていないだろ?
司馬兄弟や劉禅だってPC化を予想していた人間は少ないだろう。
>>56の羅憲だって個人的にはマイナー過ぎてまず出ないと思うが、
絶対にないとは誰にも断言は出来ない。

61 :60:2011/08/23(火) 07:03:57.57 ID:7ApKq4uB
×代替案とさて
D代替案として


ここ最近、本スレで「文鴦は鉄鞭と一緒に」みたいなレスを何度か目にしたから、
文鴦の武器を、黄蓋の鉄鞭(硬鞭)ではなく、いわゆる鞭状の鉄製の鞭と認識していた俺は
「あれ? 間違ってたのかな?」と思い演義を再確認してみたが、
鋼鞭(はがねの鞭)の名称で、俺の認識で間違ってなかった。

というわけで、文鴦が登場するなら得意武器は原作通り
『鋼鞭』もしくは『鞭』でそのカテゴリーに鋼鞭(他には皮鞭など)、
あるいはさらに原作通り片手に槍、片手に鞭を持つ
『鋼槍鋼鞭』とかがいいな。

62 :名無し曰く、:2011/08/23(火) 07:43:03.27 ID:hDWcF/wD
>>60
女キャラと男キャラは別だろ

63 :名無し曰く、:2011/08/23(火) 07:45:40.17 ID:JsBO6534
武器として大鎌が欲しい

賈ク=鎖鎌 甘寧=大鎌になってほしい

武将は緒葛謹 楽進 宇禁がほしいな

64 :名無し曰く、:2011/08/23(火) 07:57:38.46 ID:kDkAQF5a
>>59
んじゃ君は前期厨かね?
後期を増やされれば困るのか?
誰が出て欲しいか書けよ

65 :名無し曰く、:2011/08/23(火) 07:57:42.18 ID:7ApKq4uB
>>62
ああ、そう。
まあ、別に肝心なのは、そこじゃないけどね。
俺の記憶だと6発表前は、「劉禅出してほしい」って意見に対しては
「いらん」って返しが多かったように思うし、
五丈原以降を希望する人間からもトウガイ、鐘会の名前は出ても、
司馬兄弟の登場を希望したり予想していた人間はほとんどいなかったように思う。
ようは「現実的に登場が絶対あり得ない」なんて言い切れないってこと。

さすがにトウモ&テイエンシとかには「ほぼ間違いなくないよ」と言えるけど。

66 :名無し曰く、:2011/08/23(火) 08:00:00.12 ID:hDWcF/wD
もう一つ、そもそも晋なんてものが来るなんて予想してないから
魏として司馬兄弟が来るなんて予想しづらい。
無双5の時点で晋が来ると知ってたら司馬昭、司馬炎ぐらいは予想できるだろう
五丈原の後のシナリオが追加されるなら劉禅だって予想できる

女キャラはオリキャラ、創作キャラ、妻が複数いるのが当たり前。
そもそも予想しづらい上に
王元煕なんて司馬昭前提で予想しなきゃでてこない
鮑三娘も同じ、関索前提で予想しなきゃでてこない
たいていは既存キャラの妻や娘を想像するけどね。

一方司馬昭と関索ぐらいなら新キャラとして予想してる人もいただろうね

67 :名無し曰く、:2011/08/23(火) 08:04:58.05 ID:/5uhZbuX
>>65
晋追加なんて知らなかったからだろうが

68 :名無し曰く、:2011/08/23(火) 08:07:02.10 ID:noqSt02r
蜀滅亡以降やらないにしても晋が残るなら後期呉の追加はほしいなあ
現状実質丁奉しかいないから
対蜀以外になると敵がモブだらけでさびしい状態だったし

69 :名無し曰く、:2011/08/23(火) 08:19:19.68 ID:7ApKq4uB
>>66
なんか変なところに噛み付いてきて熱くなる人だねw

>「そもそも晋なんてものが来ると予想してないから」

そういうこと。
それと同じで、今の時点では、7で蜀滅亡以降を
扱うとも、扱わないとも、誰にも断言は出来ない。
だから、蜀滅亡以降に活躍する武将を希望する意見に対して
「現実的にない」とは言い切れないってこと。

>>76
同じこと。


後さ、これは基本的な問題なんだけど、
本スレじゃないんだしチャットみたいなスレの消費の仕方は控えようよ。

>>73
大鎌は残虐なイメージがあるから、個人的には甘寧じゃなくて別のキャラがいいかな。
エンパのエディットでオロチが作れるし、武器としては出てほしい。

70 :名無し曰く、:2011/08/23(火) 08:19:45.52 ID:1EjmfqtI
ID:7ApKq4uB
>「いらん」って返しが多かったように思うし、

>ほとんどいなかったように思う。

>人間なんていないだろ?

>少ないだろう。

こーゆう曖昧、憶測、無根拠なのやめたら?
あとソースは2ちゃんな

71 :名無し曰く、:2011/08/23(火) 08:21:09.62 ID:hDWcF/wD
>>69
国が追加されるのと、武将が追加されるのを一緒にしないでください

72 :名無し曰く、:2011/08/23(火) 08:26:00.74 ID:VQL//l/i
>>69
安価を間違えまくってる君のほうが熱くなってるよ

73 :69:2011/08/23(火) 08:36:22.28 ID:7ApKq4uB
アンカミス。
>>69最後は>>63へ。

>>70
ああ、そう。

>>71
ああ、そう。

>>72
ああ、そう。
長文で絡んでくるよりアンカミスが熱いんだ。

だから、こうこう無駄なスレ消費はやめようよw

74 :名無し曰く、:2011/08/23(火) 09:21:42.66 ID:C8G7uQvn
どうせ楽進や満寵は使えないんだろ

75 :名無し曰く、:2011/08/23(火) 09:36:14.41 ID:yqe/EM+L
51でも入ってるけど満寵って人気なの?
個人的には魏でだして欲しいやつは他にもっといるけどなあ

76 :名無し曰く、:2011/08/23(火) 09:53:42.48 ID:VQL//l/i
>>75
地味だけど魏のためによくやってくれた人なんだよ

77 :名無し曰く、:2011/08/23(火) 10:06:03.03 ID://NvJ/ey
>>75
多々いる魏の人材の中でも上位に入る優秀な人物だと思うぜ
特にvs呉戦ではもはや満寵無双だし

何より群雄割拠の時代から合肥新城まで登場出来るし、人間関係も描きやすいから無双としてはかなり美味しいポジションにいる

78 :名無し曰く、:2011/08/23(火) 10:40:52.64 ID:kDkAQF5a
満寵は活躍長いし6で空気だった徐晃や曹仁の救済にもなるからな

195年:献帝救出の戦いで徐晃を説得し彼を曹操配下にし
219年:関羽の攻めで樊城から逃げようとした曹仁をいさめて共に樊城を守備し
234年:合肥新城に攻めてきた孫権を撃退

無双5での合肥新城の別名は合肥満寵城だよね確か

79 :名無し曰く、:2011/08/23(火) 10:51:18.59 ID:ud1eERSi
満寵は実力は堅実、年代も曹氏四代と幅広いから動かしやすいな。
他キャラが目立って光は当たりづらいけれどなんだかんだ実力者だよね。

80 :名無し曰く、:2011/08/23(火) 11:03:59.01 ID:1J3CSaRH
長命組の武将は活躍の場が多く、他の戦線に捻じ込んでも違和感が少ないのが長所。
呉なら呂岱、蜀なら廖化あたりも?


81 :名無し曰く、:2011/08/23(火) 11:23:00.24 ID:AxnDAzBg
>>75が聞いてるのは人気かどうかだから実力者だとか活躍したとかは
あんま関係ないな
答えとしては地味で人気はあんまりってことでいい?

82 :名無し曰く、:2011/08/23(火) 11:26:37.53 ID:LmqzvrxC
風雲!満寵城はきいたことがあるけど合肥満寵城ははじめて見た

83 :名無し曰く、:2011/08/23(火) 11:32:59.15 ID:kDkAQF5a
>>80
呉はすでにバイソンさんがいるけどね

ふと思ったのだが
蜀は200年まで三兄弟しかいないんだよな
糜兄弟や孫乾や簡雍らはPCにするほどではないし
廖化を黄巾が終わったら早めに劉備軍に入れてもいいと思うんだ

84 :名無し曰く、:2011/08/23(火) 11:35:05.61 ID:64BLnlYL
蜀は流浪軍時代のほうが魅力的だな

85 :名無し曰く、:2011/08/23(火) 11:43:30.36 ID:v1R0IrKS
>>81
名前がよくでるのに人気はあんまりって、あきらかにあなたズレてますよ(笑)

86 :名無し曰く、:2011/08/23(火) 12:07:00.14 ID:AxnDAzBg
>>85
人気あるのか
いろんな三国志ものの小説とか漫画読むけど
あんまり活躍が描かれてることは少ないから
史実を知ってる一部の人にしか人気ないイメージだったけど
俺が間違ってたみたいだ

87 :名無し曰く、:2011/08/23(火) 12:10:04.22 ID:v1R0IrKS
>>86
そうだね、君が間違ってたみたいだね
描写が少ない割に、よく名前が出てくるから人気なんでしょうね

88 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso :2011/08/23(火) 12:26:33.42 ID:GkUs174R
>>60
俺はひたすら劉禅押してたけどねww

89 :名無し曰く、:2011/08/23(火) 13:02:54.84 ID:7ApKq4uB
>>88
「そんなもんモブでいいだろ」って言われなかった?
俺はネタとして出てもいいと思ってたが、
「まず出ない」「出さなくていい」って意見の方主流だった。
あるいは声の大きいやつがいた。


追加予想(希望)武将は結構その時の気分で変わるが、
扱う時期は蜀滅亡までと変えず、各勢力二人ずつなら、

魏 楽進 曹真(もしくはカク昭)
呉 徐盛 諸葛恪
蜀 周倉 馬雲リョク
晋 陳泰 文鴦
他 馬騰 花鬘

かな?

呉末期を扱うなら、最低限まずは、
陸抗、孫皓、羊コ、杜預、司馬炎
がいれば、サラサラっとは描けると思う。

その場合、俺の妄想だと、呉側は西陵の戦いまで。
エンディングは、暴君により滅びの道を歩む国を憂う陸抗。

90 :名無し曰く、:2011/08/23(火) 13:24:16.32 ID:fxeJa8T4
劉禅は麻呂枠で出ると思ってたが
なんだかマトモだった上に必殺技叫んでたぞ

91 :名無し曰く、:2011/08/23(火) 22:45:52.50 ID:QlEafoAw
今川の如く馬鹿にされるよりは今回の扱いの方が数倍マシだったわ
今川も多くの功績残した傑物だったのに、最後が負けだったから「何一つ良いコトしてないバカ殿」扱いになっちゃったし不憫なもんだ
袁紹も似てるが、まぁマシな方だな

92 :名無し曰く、:2011/08/23(火) 23:31:34.95 ID:7ApKq4uB
>>91
劉禅は元(演義イメージ)が馬鹿にされるキャラだから、
今川や袁紹とはちょっと意味合いが違うと思うよ。
まあ、無双アレンジの劉禅のキャラも嫌いじゃないけど。
「ダメだこりゃ!」の象徴的な場面のはずの「蜀は恋しくありません」
をああいう描き方にしたのは新鮮だったわ。
本スレだと主にあの場面は司馬昭の台詞の方が叩かれてたね。

戦国3エンパをフラゲ出来なかったから、
スト3(OE)を落として遊んでるが、おもしろい。
もし兀突骨が出るならベタにヒューゴー(=アンドレ・ザ・ジャイアント)
みたいなデザインにしてもらいたい。

93 :名無し曰く、:2011/08/23(火) 23:37:30.71 ID:yGXGAej9
>>91
まぁ、肥の中の評価では今川>袁紹だったがな
今川も大分見直され来たよ
3では氏康からかなり高評価だったし
クロニクルでは桶狭間の奇襲に備えてたり
上洛の理由も将軍の大事だから天下を至急取りまとめる必要があるためってなってたし

肥は基本的に客の意見をしっかり聞く方だし
要望が多ければいろいろ変わっていく

94 :名無し曰く、:2011/08/24(水) 00:06:23.92 ID:YBGE05p5
>>93
戦国3ではマシになってるのか
どのナンバーだったか忘れたけど、領国見捨てて蹴鞠行脚は唖然としたなー
無双のIFなんて良くても悪くても大抵は気にならんのだけどあれだけは嫌悪感すら感じたわ
馬鹿っぽい口調だけど言う事真っ当とか、蹴鞠蹴鞠だけど領国経営や軍備はきっちり整えてますってキャラなら良い感じに立つと思うんだが
まぁ、そろそろスレ違いだな

95 :名無し曰く、:2011/08/25(木) 22:38:52.67 ID:ElNtpvZt
今川と言えばオロチの夏侯淵だな


96 :名無し曰く、:2011/08/27(土) 15:34:06.81 ID:ROXZ3YuU
三國4で曹丕の息子吸収延命みたいに
孫権は子や孫、司馬昭は息子吸収延命で嫁さんと共々280年までの戦いを描いて行くなら出してもいいと思う
呉vs晋の武将を出すのは大歓迎だが君主は無理して出す必要性は感じないので

劉禅や星彩を蜀残党で晋側で出すのもアリ

97 :名無し曰く、:2011/08/27(土) 18:54:29.56 ID:VxCh543o
>>96
9月に配信予定のDLCオリジナルシナリオ『建業の戦い』が
そんな延命による晋の呉侵攻戦になるんじゃないか?と予想している。
他に建業での大きな戦って確かなかったと思うので。
晋側が司馬昭、元姫、トウガイあたり、場合によっては鐘会も。
呉側が孫権、練師、丁奉あたり、場合によっては陸遜も。
まあ、史実無視の完全オリジナル・シチュエーションかもしれないけど。

個人的には、司馬炎や孫皓は、史実の人物像が濃いわりに
漫画などの影響による固まったキャラクター・イメージがないので、
ゲームキャラとして味付けしやすい、おいしい素材なんじゃないかなと考えてる。
個人的には、もし後期をきちんと取り扱うなら出してほしい人物。
後、もし7のストーリーが6の路線を踏襲するなら、
6のストーリーは一応は大まかな流れは史実に添ってるわけだから、
大幅な延命はやらないんじゃないかなあと思う。

俺のド妄想を垂れ流すと、俺の脳内設定での孫皓は映画『ハンニバル・ライジング』の
若き日のレクター博士みたいなビジュアル・イメージになってる。
性格的には、繊細な部分もあるが、心に大きな闇(狂気)を抱えている青年。
無双的な大袈裟なキャラ付けで、ベタに二重人格キャラでも。

98 :名無し曰く、:2011/08/27(土) 21:35:57.49 ID:zoP2gbx4
>>97
孫権や司馬昭を延命させなくても
孫酷も司馬炎もモブの総大将でいいと思う

司馬昭と孫権延命無しで孫酷と司馬炎モブでも
晋は羊コ・杜豫・賈充・トウ艾・文鴦・王元姫辺り
呉は陸抗・丁奉・朱然・諸葛恪・練師辺り
孫権と司馬昭を延命させるのなら実は生きていたとかで呉で諸葛誕を出すのもアリ

蜀滅亡後の呉晋の戦いなら
永安・西陵・破竹の呉侵攻・建業で4つは出来ると思う

99 :名無し曰く、:2011/08/27(土) 21:44:35.50 ID:PyQrRihJ
細かい所だけど、孫権死亡してる場合の練師延命は6で嫌だったのでやめてほしい
せめて出るなら出るで孫堅の代の戦場には出さないでほしい
さすがに100年近く戦場で戦いつづける女はねーわ

どっちにしろ蜀滅〜呉末やるなら呉と晋に2〜4人くらいの新武将が欲しい所だけど(特に呉将は足りないなんてもんじゃない)
6猛将で勢力の数を揃えてきたから、呉だけまた突出するのは難しいか?
魏はともかく蜀は現状でさえ武将持て余してる状態なのに。人選がそもそもアレだからかもしれんが

100 :名無し曰く、:2011/08/27(土) 22:31:57.44 ID:VxCh543o
>>98
まあ、これはもう完全に好みの違いだけど、個人的には物語の最後を飾る
最終決戦の総大将がモブってのはなんか萎えるんだよなぁ、俺は。
演出面でも、6のエンディングみたいに軽く流す程度なら、後ろ姿でもすむだろうけど、
後期を本気で扱うなら、必然的にムービーにも何度か登場することになってきそうだし。
仮にもし最終決戦間近のムービーで、例えば、
呉を打つ司馬炎(モブ)と張華(当然モブ)の元に
破竹さんからの上奏文が届けられ、
張華「(モブ声で)陛下、今こそ呉を討つべきですぞ!」
司馬炎「(立ち上がり、モブ声で)うむ、天下統一の時来たり!」
とかのモブ乱舞を物語の大詰めでやられたりゃ日にゃ、
俺は間違いなくかなり萎えるw

まあ、顔を映さないとか、存在している事は語られるが、直接画面には登場しない
とかで逆に大物感を出すといった演出方法もあるんだろうけどね。


101 :名無し曰く、:2011/08/27(土) 22:56:33.59 ID:8dqorF2R
固有グラ持ちのNPC増やせば良いが、当然そのあとは「プレイ可能にしろ」って声が出てくるのがなー
PS2時代ですら「数多すぎるんだからキャラ減らせ」と思っていたが、今後もフルコンパチな6系統で行くなら尚の事プレイアブルより固有NPC増やした方が良いと思うんだが
7発表が来たら当然「誰が新キャラ?」って話になるだろうが、果たしてフルコンパチで触る前からモーション解っていても期待出来るものかね?

102 :名無し曰く、:2011/08/27(土) 23:02:18.07 ID:AOlmauSm
呉末はドヨと張悌で熱くやり合ってくれたら良い

103 :100:2011/08/27(土) 23:10:17.95 ID:VxCh543o
分かると思うが、一応訂正>>100

× 呉を打つ司馬炎と張華
D 碁を打つ司馬炎と張華

もし固有グラありNPC投入があるなら、その枠でもいいかな、司馬炎、孫皓


104 :名無し曰く、:2011/08/28(日) 01:03:10.81 ID:AKYvJn57
いつまでもモブで号令する何進さんかっけー

105 :名無し曰く、:2011/08/30(火) 02:49:17.26 ID:TpdHUBFr
魯粛と陸抗出して政治的なストーリーにしてほしい
孫呉と陸氏の因縁を描けば濃い話になるだろー
初期孫家の名声の低さは重要だと思うし、今のままだと周瑜と袁術の描き方が雑

106 :名無し曰く、:2011/08/30(火) 08:04:27.07 ID:RAXDg2pC
無双の呉って強くて仲良しで理想的家族な孫家を中心にしたいために色々なものを犠牲にしてる
しかもその犠牲になってるものが三国志的な呉の魅力につながってるから
7ではそのあたりのバランス見直して欲しい

107 :名無し曰く、:2011/08/30(火) 23:07:23.28 ID:EHWJkaGr
コラボ・コスがほしいな。

・横山三国志コラボ・コス
・天地を喰らうコラボ・コス
・蒼天航路コラボ・コス
・覇〜LORD〜コラボ・コス
・レッドクリフ・コラボ・コス
等々。

明らかに無双のとは別人なデザインのも多いけどw


108 :名無し曰く、:2011/08/30(火) 23:24:57.58 ID:+B+gIg5M
じゃあ俺は恋姫無双コラボだな
服だけ

109 :名無し曰く、:2011/08/31(水) 16:46:07.08 ID:0O4ogF2J
真三国無双vita(仮)が真三国無双7(仮)という表記じゃないということは、
正規のナンバリングタイトルではなく、新キャラも期待できないということか?

エディットが充実していてフリーモードも搭載なら6の移植でも構わんが、
PS3より性能の高いvitaであっても、携帯機では正式な続編は出さないのだろうか

まぁ6から時間たってないし、同時発売で7出されてもよく練られてない不良品つかまされることになりそうだけど

110 :名無し曰く、:2011/08/31(水) 20:39:42.26 ID:09Xo1zdC
>>109
携帯ゲーの方に情報透過されてたけど
タイトルは真・三國無双NEXTでFAだってさ

111 :名無し曰く、:2011/08/31(水) 20:41:00.95 ID:09Xo1zdC
×透過
○投下

112 :名無し曰く、:2011/08/31(水) 21:50:44.17 ID:ltOonLfK
>>107
これ以上キャラゲー路線を悪化させないでくれ

113 :名無し曰く、:2011/08/31(水) 23:53:41.13 ID:DAFW2OEH
>>112
制服とかのネタコスとは若干ベクトルが違うと思うけど

114 :名無し曰く、:2011/09/01(木) 00:01:39.91 ID:DAFW2OEH
まあ、コスに関して一番優先すべきなのは、
年齢による2〜3段階の見た目の変化だと思うけど


115 :名無し曰く、:2011/09/01(木) 04:31:11.01 ID:a51I0/01
年齢つけるとなると勢力別ですらなくシナリオ別になりそうだな

116 :名無し曰く、:2011/09/01(木) 06:17:38.33 ID:yqZ2p/13
>>115
何が?

117 :名無し曰く、:2011/09/01(木) 06:31:29.07 ID:yqZ2p/13
勢力別ではなくシナリオ別
・キャラの分け方?
・ストーリーが勢力別ではなく一つだけ?

どっちにしろ、ちょっと意味不明。
年齢による段階的なグラ変化があると何故そうなる必要があるのか分からない。


118 :名無し曰く、:2011/09/01(木) 11:28:07.97 ID:a51I0/01
紀伝体より編年体、勢力別よりもシナリオ別のほうが
見た目の変化はとりいれやすそうな気がする

黄巾編〜董卓編〜官渡編〜赤壁編〜三国鼎立編〜晋統一編

こういう風に一本にしておいて、細かい戦いは分岐や外伝で出てくるようにしておけばいい
大きく一本にしておいたほうがグラフィックの変化楽しめそう
勢力や個人で分けちゃうと先に他のやつらの変化が見えちゃうこともあるし

119 :名無し曰く、:2011/09/01(木) 12:52:03.50 ID:yqZ2p/13
ああ、なるほど、そういう意味か。ストーリーは全体で一つの物語。
TROY無双がそういう方式だったらしいね。
個人的には、三國でもそういう方式のストーリーを一回見てみたいと思う。有りだと思う。
ただ、TROYもそうだったらしいが、さっき操作したキャラが
次のステージで敵側で出てきたりするので、感情移入しにくいって反対意見も出てくるだろうね。


120 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso :2011/09/01(木) 13:05:48.56 ID:kk1Qj+Kh
>>119
ステージごとに参戦武将全体から選べるようにすればプレイヤーのシンパ感は守られる
つーか三國志全体を俯瞰視した一本シナリオは俺随分以前から繰り返し提唱してたけどな


121 :名無し曰く、:2011/09/03(土) 02:00:38.25 ID:oZnYFgqX
アゲイン

122 :名無し曰く、:2011/09/03(土) 07:52:05.70 ID:HV9GrK00
朝鮮、日本、台湾を侵略するifシナリオ

123 :名無し曰く、:2011/09/03(土) 08:39:16.79 ID:e3mWjtZd
>>122
もし仮に毋丘検がPC化しても高句麗侵攻は描かないと思うよw
戦国で秀吉の朝鮮出兵を扱うよりは敷居が低いだろうけど
「それを日本人が作った」って事だけで怒りかねない人たちだから
あの国には下手に触れないのが一番

124 :名無し曰く、:2011/09/03(土) 08:40:25.38 ID:e3mWjtZd
おっと。訂正

× 毋丘検
D 毋丘倹

125 :名無し曰く、:2011/09/03(土) 17:29:02.52 ID:CofJUkmU
母丘倹

126 :名無し曰く、:2011/09/03(土) 18:57:18.65 ID:yXaeNf6o
勢力別にするのはいいが1人1話とまではいかなくてもその勢力全員が話に絡むようにしてくれ
女キャラ絡ませるの大変なのはわかるけどさ
ストーリーに関わらないなら新キャラ出しても意味ないだろっていう


127 :名無し曰く、:2011/09/03(土) 20:54:09.16 ID:qMGoYAb1
>>126
同意
樊城でオンリーワンな活躍してるはずの武将がクロ専で主人公が何回目かの出撃したり
赤壁のきっかけのひとつである姉妹が影すらなくこんな人がいました程度の記述の夫人が何度もムービー出たり
なんの無理もなく色んなキャラが活躍できるところを殺してるのがもったいないんだよな…
勿論それでストーリー性は高まるんだろうけど、もう少しなんとかバランスとれなかったのかなと思ったから
また勢力別やるなら頑張ってほしい
7でそうなるかはわからんし、またやろうかとなったときにはさらにキャラ増えてて
製作側としては鬼畜作業になりそうだけど

やはり出したからにはせめてイベントシーン付きの見せ場は欲しいなぁ…

128 :名無し曰く、:2011/09/04(日) 06:52:10.78 ID:U+wrJe3a
君主とかなら2、3回操作キャラでもいいが
そうじゃない武将何回も使わさせられるのはな・・・
それなら他のやつ出してやれよと
まあpsp 版でキャラ選択可能になったけど

129 :名無し曰く、:2011/09/04(日) 09:08:42.51 ID:UKC/snyQ
ストーリーモードの操作キャラは、
実機イベントムービー付きのメインキャラ(推奨キャラ)はいるが、
その戦場に参戦している無双武将全員(※途中イベントで死亡するキャラは除く)
からも選べるようにしておけば良いと思う。
戦場によっては推奨キャラが複数だったりすれば、なおよい。

誰でも選べてしまうはストーリーの演出上矛盾が出てくるから、
それはフリーモードでいいんじゃないかなーと思う。


130 :名無し曰く、:2011/09/04(日) 20:21:32.04 ID:gJlguADN
>>126
蔡文姫とか鮑三娘とかな
士気ゲージとか消えてタクティカル面が消えうせて、モーションがフルコンパチ且つ三国3時代のチャージシステムでアクション面も死んで、新キャラ登場!でも出番無しって点でキャラゲーとしても終わってしまった
俺としてはタクティカル路線が伸びればキャラなんぞ寧ろ削りまくっても構わん位の考えだけど、にしても新キャラ出すならせめて出番作れよと思うわ
逆に出番作れないなら新キャラにするなと

131 :名無し曰く、:2011/09/05(月) 04:09:51.87 ID:HGvAaGox
>>130
今度は体力ゲージも消えました

132 :名無し曰く、:2011/09/07(水) 12:13:16.72 ID:fZX9u2Rb
>>131
それは100%悪いシステムではないだろ
海外のゲームは体力ゲージ無いのが多いらしいし

133 :名無し曰く、:2011/09/07(水) 12:21:59.51 ID:RJ4zO2DW
>>132
こーゆー人って
格ゲーで体力ゲージ消えても
100%〜云々言うのかね

134 :名無し曰く、:2011/09/07(水) 12:33:30.21 ID:LOc/Nx9p
雑魚の体力は別に表示されなくていいや
なんならhit数も邪魔

135 :名無し曰く、:2011/09/07(水) 13:04:38.78 ID:fZX9u2Rb
>>133
何だこいつ
格ゲーで体力ゲージが消えるとか馬鹿だろ

136 :名無し曰く、:2011/09/07(水) 18:46:04.19 ID:Iw3uSuze
>>135
馬鹿じゃないだろ
海外のゲームは体力ゲージ無いのが多いらしいし
100%悪いシステムではないだろ

137 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso :2011/09/07(水) 19:33:39.04 ID:1oglmvFd
>>130
士気ゲージが消えたからタクティカル面が消え失せた?
お前みたいにものの表面しか見ないような人間に語って欲しくないんだが
そういうのは語りじゃなく騙りという
お前、タクティカルっていう言葉尻の印象でしか受け止めてないだろ
ゲーム構造を正確に理解し弁えないような人間ならば、それは論評する資格がない者であるということ
わかってない人間が何を語ることができるってんだ
6作も通して見てきたならこのゲームが何を以てタクティカルアクションと言ってるかわかるはず
わかんないなら何見てたんだっていう
6はそのゲーム構造において史上最もビビッドな出来になっていて完成度が高いわけだが
それは事実として士気ゲージがなくても面白いものとしてゲーム上に現れてる
タクティカルアクションってゲーム構造のことは士気ゲージの問題じゃねえんだよ

138 :名無し曰く、:2011/09/07(水) 19:37:49.04 ID:1oglmvFd
>>136
あれはテイクカバーとかで身を隠すシーケンスがあるシューティングだからゲームとして緩急が付いて面白いんだろう
被弾に対して晒しっぱなしになる無双というゲームにおいてどう上手に作用するのか説明してもらいたいんだが
無理矢理洋ゲー要素突っ込んでもバイオハザードみたいな中途半端なものになりかねんのだが

139 :名無し曰く、:2011/09/08(木) 10:24:03.06 ID:L4ZWv94e
無双7は蜀はもう少し北伐を詳しく描いて欲しいな。今回はあっさりしすぎて
いた。南蛮・街亭・陳倉・祇山は欲しかったな〜。
魏はハン城以降、街亭・陳倉・石亭・五丈原
呉は石亭は欲しいな〜。
とりあえず猛将伝で追加されることに期待してる。
新規キャラは
蜀:王平
魏:曹真
呉:徐盛
晋:陳泰
ぐらい参戦すればいい。


140 :名無し曰く、:2011/09/08(木) 20:51:55.51 ID:lZtEbsX4
雑誌だかでアクション面は6ベースでしばらく行くって発言があったらしいが、まさかフルコンパチのままでは無いと思いたい

141 :名無し曰く、:2011/09/08(木) 23:31:49.25 ID:56gUwo6T
だからアレはフルコンパチじゃねえよ武器共有だ
認めたくなくて嫌なら一生2や4やってろ懐古主義者が

142 :名無し曰く、:2011/09/09(金) 00:10:11.85 ID:bHegG613
武器共有にした結果全モーション共通なのは事実じゃないか
一応乱舞とEXは固有だが、キャラ毎の独自性が大幅に減っているのも事実
もしも「得意武器に限ってはキャラ毎の固有モーション」であったならまだしも、曲りなりにもアクション名乗るゲームとして新作出るにたびに個性が薄れていくのが良い事だと思うのか?
もしもモーション共有化でモーション数自体を減らさないと新キャラまで手が回らないと言うなら、そこまでして新キャラ入れんで良いと思うよ

143 :名無し曰く、:2011/09/09(金) 00:31:13.60 ID:Qacx+eMS
関索と鮑クビにして関興張苞出せよ

144 :名無し曰く、:2011/09/09(金) 00:38:10.87 ID:jyAvZzK4
個性個性と騒ぐが、今までの過去作を通して、5を除いたら元々個性と呼べる程の大したモーションじゃなかっただろ

それと個人が個性云々を理由に新キャラを出さなくて良いなんて言ったところで無意味
例え個性が薄くなろうが、新キャラ出さなければ多大な非難を浴びることくらい肥も理解している

145 :名無し曰く、:2011/09/09(金) 00:53:14.81 ID:bHegG613
外見と声以外全く同じキャラをポンポン増やされても…
そりゃ今までが「個性溢れる」とまでは到底いえないが、それでも今よりはまだあったわけで
そもそもこれ以上増やしたって意味あるのかと
三国組なんて個別ストーリー型でキャラ増やされてもステージ展開に大差無く合間のムービーで差を付ける程度だろうし、勢力毎だと下手すりゃ今回みたいに「新キャラだけど出番無し」にされるし、「とりあえず新キャラ」って作り方が限界に来てると思うけどなぁ
今後増やす価値があるとしたら晋と他勢力組ぐらいしか

146 :名無し曰く、:2011/09/09(金) 03:36:04.40 ID:w4O2iqqe
とりあえず女キャラのガニ股だけ直してもらえたら…

147 :名無し曰く、:2011/09/09(金) 09:41:29.55 ID:jyAvZzK4
個人の思う価値観がどうとか、意味を問おうが、世間は新作が出る度に新キャラを待ち望んでる揺るぎない事実は変わらん
例え、今回のように新キャラでも出番のない仕様で、批判があろうとも、やはり世間は新キャラを望んでいる

148 :名無し曰く、:2011/09/09(金) 16:11:57.00 ID:kVOR4Wb3
と、少なくとも肥は考えている
実際、新キャラって一つの目玉だもんな。新システム構築より楽だし

ところで護衛兵復活せんかな
お供がパンダなのは小喬だけでいいよ


149 :名無し曰く、:2011/09/10(土) 17:15:33.04 ID:mjpZSb7a
攻撃モーション以外で各キャラの個性を出す方法もあるんじゃね

モーションが同じでも属性が付いたり攻撃範囲や速度が変化すれば、まるで使い勝手が違ってくるから
属性攻撃を全キャラ共通ではなく、各キャラで固有のものにするとか

150 :名無し曰く、:2011/09/10(土) 19:29:16.42 ID:M9fT7RfD
力や速さが攻撃力に直結するとか
他にも技量とか属性威力を決める知力とか妖力とか
で、武器によって強く影響を受けるパラが変わると・・・

まぁ、計算が複雑になりそうだし、6みたいに属性万歳だとあまり意味なさそうだが

151 :名無し曰く、:2011/09/10(土) 21:31:36.75 ID:CjKThxWJ
武将毎に無双ゲージ消費で使える完全固有の特殊能力でも持たせたら、5と違って完全に被らないように
三国最強の呂布なら、一定所間攻撃力・防御力・移動速度全て倍に出来るとか(バランス壊れるが、まぁ呂布だし)
諸葛亮なら赤壁エピソードから大風起こして広範囲の敵を一方向に吹き飛ばすとか(敵を一ヶ所に固めて一気に撃破とか効率うp)
全く被らないように武将ごとに固有能力考えるのも大変だろうけど

152 :名無し曰く、:2011/09/12(月) 21:16:41.61 ID:FWKtoJYr
>>143
正直言うと別にどっちでもいいじゃん
元々架空の人物だけどさ

まぁ本当の所を言うと
野中さんが演じるキャラを増やしてほしいのが本望なんだ…
初めて6で三國やったから

153 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso :2011/09/14(水) 01:42:06.70 ID:9Jgwr1xX
>>149
前にも言ったがそれを決定的と言えるぐらい効果が如実に現れるほどやるには、
武器・モーションという縦軸に対してキャラクターのタイプ分けという横軸を掛けていくしかない
武人型、将軍型、軍師型、道士型、刺客型、弓兵型、騎兵型など

どうしても武器・モーション中心だけで保守的に考えるなら、過去作のモーションも全て収録して、
全三國無双を対象にしてモーションの完全自由カスタマイズ制により全権をユーザーに委ねること

このいずれかに近いような形に仕上げていかなければ、今渦巻く不満感の払拭に確実な一歩を踏み出すことはできないだろう


154 :名無し曰く、:2011/09/14(水) 19:23:41.16 ID:/0KDAHSx
キャラクターのタイプ分けってのは単純な能力値に差をつけるんじゃなく
特殊な技能をキャラごとに付けるってこと?
例えば騎兵型なら落馬しにくい、馬の移動力上昇といった特殊能力を付けたり
通常の武将なら一種類しかない馬上チャージが複数用意されてるとか

あとモーションカスタマイズは魅力的ではあるが現実的には難しそうだな
剣、槍、戟あたりのメジャーな武器ならモーションが豊富だが
孟獲なんかは類似した武器を使ってるキャラが皆無だから選択の余地がないし

155 :名無し曰く、:2011/09/14(水) 21:39:55.78 ID:oI9fxjEj
OROCHIのタイプ別けをさらに伸ばすのが理想かなー
出来れば軍師は直接攻撃手段がありませんとかやって欲しいけど、アクションジャンルとしてはやり難いだろうしまぁ、そこまでは言うまい

156 :名無し曰く、:2011/09/15(木) 14:38:38.70 ID:2Mp+cFqM
>>155
1〜3までは軍師プレイできたね
防御に専念して敵の気を惹き、護衛兵に倒させる
4以降はお供が1人ないし0人なんで無理ゲだったが

157 :名無し曰く、:2011/09/15(木) 21:33:22.21 ID:J+OgBrSp
横取りのクレームが多かったからじゃない?
もしくは処理落ちやらステルスやら
横取りに関してはてか護衛兵に殺せないようにすればいいだけなんだがなあ

158 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso :2011/09/16(金) 09:56:00.98 ID:EHwGSQV9
>>154
武人は従来のスタイル
将軍はブレストに近い形で護衛部隊による集団戦アクションを駆使
道士は天変地異や肉体強化、味方強化、敵弱体化など特殊技を駆使
刺客はいわゆる忍者や特殊部隊のようなレンジャーアクションで地形を問わない活動力
弓兵はTPSモード
騎兵はブレストの騎馬隊の高機動戦闘な感覚
軍師は決戦2並に友軍を操作して挟撃や陣形効果、トラップなどで敵を弱らせてから自身突入
など、遊び方自体に変化をつける
もっと例があってもいいのかもしれんが、まあだいたいこんなとこなんだろうけど

稀少モーションは、その作の新作モーションで多目に補強すればいい
あと弧刀でも直剣のモーションを適用できたりとか、幅を狭めないようにしていけば融通は効くはず

159 :名無し曰く、:2011/09/16(金) 19:28:08.03 ID:X83pKKnc
他はともかく軍師はエンパみたいなシステムじゃないと難しいんじゃなかろうか
それに部隊が自由に動かせたとしても実際は全軍集結させて特攻が基本になって
複雑な戦術を駆使した戦いをさせるのは難しいだろうし

多方向から同時に攻撃されると部隊の戦闘力や士気が低下するとか
密集しすぎると火計などの範囲攻撃でごっそり兵力を削られるといった要素を入れれば
多少は脳筋戦法を抑制できるかもしれんが

160 :名無し曰く、:2011/09/16(金) 20:36:17.10 ID:E59p3iXt
>>156
初期の頃の護衛兵は育ってさえいればだけど、敵武将すら集団リンチのフルボッコやってくれてたしな
俺は無双に共闘感を望んでるからなんとしても護衛兵は復活してほしい

>>157
勲功の類は護衛兵が稼いだモノもプレイヤーと合算すればいい
奪うんじゃなくて、「プレイヤーの勲功=プレイヤー部隊の勲功」って概念にすれば
で、稼げば護衛兵の数自体も増えて行くと、護衛要らないなら出撃時にゼロにすれば良いだけだし

161 :名無し曰く、:2011/09/16(金) 21:37:08.85 ID:kGwmvdz0
プレイヤーが倒さないと取れないアイテムとかイベントとかの問題もあるしさ
殺せないようにするのが一番だと思うけど

162 :名無し曰く、:2011/09/16(金) 22:06:04.74 ID:zuj4Tqwq
護衛が倒した時はプレーヤーが倒したのと同じ扱いにすればいいんだと思うんだが
そんなに難しい処理なのかね?
むしろ武将を勝手に浮かされて空中ダメになったり、吹っ飛ばしたりてコンボ途切れたりがウザイな

てか、同期ちゃんとしたマルチがやりたい

163 :名無し曰く、:2011/09/16(金) 22:22:17.93 ID:400KHBuu
護衛兵が倒してプレイヤーが倒したのと同じ扱いとか
発想がアホだわ

164 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso :2011/09/17(土) 04:34:41.12 ID:CT6Tsqvv
>>159
そんな感じで充分じゃないの
難しく考えることもなくて、一捻り加味すれば成り立つもんだ
真三國無双ネクストでは駆け引き要素に重点を置いてるとか言ってたし、
やっとそういうことに本腰入れて頭回すようになったのなら、スタッフの方向性的にも期待の目は昔より持てるだろうし



──というかエンパは壁役にするのが基本だと思うけど
倒せないけど足止めにはなる
そうやって敵の前線を潰しながら最後は全戦力で敵本陣を押し込む
実はそれ6のタクティカルアクションの基本構造だけどね
というかタクティカルアクション自体の基本理念といってもいいけど
5までは模索やブレがあったけど6では徹底してたから完成度が高い
エンパじゃなくてもやってるとエンパに近い感覚になる

165 :名無し曰く、:2011/09/19(月) 09:39:29.34 ID:8jF+aMuE
>>158
そんなの無双じゃねえよ馬糞
馬糞無双でも勝手に作ってろ

166 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso :2011/09/19(月) 10:38:09.03 ID:QDjlxW6V
>>165
言うに事欠いてるということは論破完了なわけだ
それはつまり充分に無双であるということの証明
言論の場でロジックを棄て感情に走る者の言葉に価値なんて無いんだよ
雑魚は引っ込んでろよ
邪魔だから

167 :名無し曰く、:2011/09/19(月) 19:10:26.81 ID:6lN97cth
>>158で挙げられてる例みたいに作るとなると、新規開発しなきゃならん部分が多すぎるから
たとえ面白いソフトができたとしても採算が取れなくなりそうな気がするんだが

それに各タイプ間の強さのバランスや
敵として出てきたときにそれぞれのタイプがどんな動きをするように設定するかも問題だろうし

168 :名無し曰く、:2011/09/19(月) 21:13:26.71 ID:HnBuN1mp
そろそろ多少複雑な操作方法の武器があってもいいと思うな
どれもこれも6連+チャージってのは分かりやすいけど制約も多い気がする

169 :名無し曰く、:2011/09/19(月) 22:53:54.02 ID:6lN97cth
ガンダム無双のダッシュ攻撃みたいに他の攻撃をキャンセルして出せる技があると
それだけでかなり軽快なアクションができそう

戦国3の影技がこれに近いけど自分の場合は
練技ゲージが無双奥義にも関わってたり回復に多少手間がかかることもあって、影技を出し渋っちゃうことが多かったから
ガンダム無双のスラスターみたいにコンボが終わればすぐに再使用可能な状態になってくれると気楽に使えて嬉しい

170 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso :2011/09/20(火) 03:27:12.82 ID:BIVCKhA3
>>167
基本的に個人で無双ができる部分は変えなければそんなにブレないと思うよ
軍師キャラだから呂布に全くかなわないみたいな引き算では考えない
最低限の位置に今まで通り個人無双が可能なとこは押さえて始める
その上に足し算としてアクセントになるように各タイプの特殊アクションを乗せることで、
ただ真っ直ぐ突き進むだけよりタイプ別の技を駆使した方がより効果的に敵を倒せたり、従来とは違った面白さになるようにする
これは逆に、武人タイプなら真っ直ぐ突き進むための特殊仕様を用意することにより従来の魅力に専念もできるわけだ

それに、技術的には決戦2やブレストの社内ノウハウがあるんだからそういうのを応用しない手はない
各種群制御エンジンは肥の得意分野なんだから蓄積した技術はどんどん活かさないと

まあ、そっちが無理だとしても従来型に絞って続ける見解なら俺は先述したはずだが

というか、そうやって咎めるが、そんな代案もないままじゃ今ある不満を解決していくことなんてできないんだぞ?

171 :名無し曰く、:2011/09/20(火) 07:33:02.56 ID:lYNe9J0t
それは「無双」ではない

172 :名無し曰く、:2011/09/20(火) 12:19:23.15 ID:BIVCKhA3
>>171
反論として成立していないが

173 :名無し曰く、:2011/09/20(火) 21:36:53.93 ID:mjWm3Pa7
個人的にはエディットをもっと充実させてほしいかな

これまでのエディットはグラが違うだけで性能はほとんど変わらない武将しか作れなかったから
いまいちオリジナルの武将ってかんじがしなかったし

無双4の立志モードをより発展させてパワプロのサクセスモードみたいに
戦果やイベントによって様々な特殊能力を取得できるようにして
本当の意味で自分だけのオリジナル武将作れるようにしてほしい

174 :名無し曰く、:2011/09/20(火) 23:51:05.83 ID:Qzz603hj
>>172
不愉快レスはちゃんとコテあてろよ。

175 :名無し曰く、:2011/09/21(水) 01:53:43.53 ID:gNjhEMrO
無双で楽しくマルチするにはどーしたもんやら

176 :名無し曰く、:2011/09/21(水) 12:38:19.73 ID:/LHf+bB+
>>174
で?
>>171は依然として反論が成立してないわけだが


177 :名無し曰く、:2011/09/21(水) 12:42:34.31 ID:Dl+JhNxg
>>176
不愉快レスはちゃんとコテあてろよ。


178 :名無し曰く、:2011/09/21(水) 17:12:08.82 ID:/LHf+bB+
>>177
逃げるなよ>>171
棄論するなら最初からレスするなよ>>171


179 :名無し曰く、:2011/09/21(水) 19:20:58.60 ID:YhHTNH+N
>>175
6の協力プレイはお互いに好き勝手戦ってるだけでいまいち協力してるかんじがしなかったな

思い出補正もあるかもしれんが三国2の難度達人で二人プレイしたときは
協力して崩れかけの戦線を支えてるかんじで楽しかった

最近の無双は全体的に敵の耐久力が減少傾向にあるから
いい馬さえ持ってれば一人でも多方面の敵に対処するのが容易になったことが
協力プレイの必要性が薄れた原因かね

180 :名無し曰く、:2011/09/21(水) 21:03:45.07 ID:lPv6/bls
>>179
敵が強くないと面白くないよね
ソロは勘弁な難易度じゃないと協力してる意味ないしな
無双ならほぼ詰んでる状態から引っ繰り返すくらいが丁度いいのかね?

武勲やアイテムは全員入手で

181 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso :2011/09/22(木) 01:07:25.67 ID:tYCgSYGn
>>175>>179-180諸氏

同じ画面内で隣で戦う感動だけが協力プレイとは限らないと思う
むしろ1人で多方面を押さえられるという部分を伸ばす
ステージを5倍近い広い造りにして、3〜4人が各地で別れて戦うぐらいが丁度良い感じに

で、敵軍も友軍も陣を敷くスタイルにする
普段はエンパの真っ赤ゾーンのようにCPUが強すぎて太刀打ちできない仕様
その陣に対して挟撃や一斉攻撃を仕掛けると敵陣に崩しが決まって、プレイヤーが太刀打ちできる塩梅までCPUが軟化する
マルチプレイヤーたちは出撃前の作戦室で敵本陣を攻める方角〜要は開始地点を各個分担して決める

プレイヤーは一定範囲の敵を排除したクリアゾーンに任意で自陣を築ける形にする
上級プレイヤーなんかは早めに状況をクリアできたら自陣を築いて他プレイヤーや友軍CPUなどに増援部隊や補給物資を送ったりできるようにする
ただ待つばかりではなく自陣に対して敵増援が出てきたときに、持ち場を離れて他プレイヤーを助けに行ってたりすると、
やがて自陣が敵増援に潰されたりして戦況を組み立て直さなきゃならなくなったりするのであまり勝手に動き回れない形にする

で、マルチプレイヤーたちの足並みが揃ったところで敵本陣に同時攻撃を仕掛けた時に同じ画面内での共闘感を爆発させる

他に、ステージ中腹に中規模の砦を儲けて、受け持ち範囲が近いマルチプレイヤー2人によるセッションとか
ステージの流れに起伏を持たせるとかもありだろうし

4人で始めて敵本陣詰めの段階で味方本陣が奇襲されたら3/1に分担して1人が味方本陣フォローに回るとか

そういうのをリアルタイムチャットでやり取りしながら各個状況を確認して進めていくようにすれば、
ただおのおの勝手に戦うのとは違ったものが生まれるんじゃないだろうか

182 :名無し曰く、:2011/09/22(木) 01:23:20.53 ID:tYCgSYGn
簡単な例題を挙げるなら

プレイヤー1上級
プレイヤー2上級
プレイヤー3中級
プレイヤー4初心者
という状態なら
1と2は早々に敵本陣前に陣取り成功したら4に対してどんどん補給物資を送るわけだ
4に補給物資が届くと攻撃×2、防御×2、移動×2、肉まん、酒がどんどん出現する
やがて3も陣取りに成功したら4には補給物資が絶え間なく出現する状態で4の侵攻速度が速くなる
4を待つ間に、敵増援を相手にして1、2、3は金や経験値がどんどん貯まっていく
そして敵本陣攻めが整ったときに本陣奇襲が起きて、ベテランの2が本陣フォローの役回りを担い戻る
残った1、3、4で敵本陣を攻撃

みたいな感じ

183 :名無し曰く、:2011/09/22(木) 18:59:04.77 ID:HTc9niAw
複数のプレイヤーでいろいろと連携して戦うのは確かに面白そうだが
オンでうまく連携するためにはボイスチャットがほぼ必須になるだろうから
普段あんまりオンラインでプレイしない人にとってはやりにくくなりそうだな

「西側を攻めてくれ」とか「本陣を守ってくれ」ってかんじで
テンプレ文章をあらかじめ用意できるようにすれば、ボイスチャットなしでもどうにかなるかな?

あと他のプレイヤーが死んだら即ゲームオーバーって仕様はやめたほうがいいと思うな
あれがあると高難度に挑戦する人の中で初心者お断りな空気ができて、ライトユーザーが立ち入りにくくなるし

184 :名無し曰く、:2011/09/22(木) 19:00:35.58 ID:vNLXoyWx
プレイヤー死んだら終わりを辞めてほしいのはエンパでも感じる
死んだあと、仲間がどうたたかってくれるのかを見てみたい

185 :名無し曰く、:2011/09/22(木) 21:41:53.31 ID:aJGKAaLC
オマケ的な機能で良いから、ストーリーモードとかプレイヤーがKOされた後を見れる機能が欲しい
あっさり総崩れで総大将までやられるか、NPCが予想外に粘ったりするかとか
あと昔あったステージクリア後のリザルトで各武将の進軍履歴が見れるのも復活してほしい

186 :名無し曰く、:2011/09/22(木) 22:06:50.28 ID:HD/Hsx3H
ガン無じゃないけど士気消費で復活でいいんじゃないかね
といってもアレは極端すぎたけど

187 :名無し曰く、:2011/09/23(金) 09:01:09.69 ID:eUYn+7zT
そういや戦国1以来に3Zをやって気付いたんだが
向こうは途中で死んでも経験値や獲ったアイテムもらえるな
あれ三国にも欲しいわ

188 :名無し曰く、:2011/09/23(金) 14:26:55.42 ID:4HBwSW/J
>>185
その新機能、意味がわからない

189 :名無し曰く、:2011/09/24(土) 00:22:11.87 ID:yocPE/ac
>>185
当時あの履歴で使用キャラ以外にも武勲入ってんのかなーとか思ってたなw
てか、育成メンドイから入って欲しいw

190 :名無し曰く、:2011/09/24(土) 18:20:25.96 ID:kOv8swqB
>>186
復活ありにすると、それを利用することを前提にした難度調整がされるから
高難度での敵の攻撃力がインフレする可能性があるしな

個人的には三国3の頃みたいに
敵も固いがプレイヤーもそれなりに固いぐらいのバランスがちょうどいい

191 :名無し曰く、:2011/09/24(土) 21:17:03.63 ID:KElmyw7x
高難易度はOROCHI系の、敵の攻撃は痛いが鍛えてさえいればこっちの攻撃も充分に通用するバランスが一番好きだ
ただ、いい加減難易度の差がステータスの高低位じゃツマランから、難易度上がると敵の増援が増えるとか、進軍経路がより最短距離になるとか、ステータス以外の面で差を付けてほしい

192 :名無し曰く、:2011/09/24(土) 22:06:38.98 ID:vptXYi39
個人的は>>190みたいな方がいいかな
5の達人がもっとも最適な難易度だったが、難易度調整は7段階くらい細かく出来て欲しいかな
高難度専用攻撃とかもあっていいかも
あと、30分くらい戦えるステージも欲しい

とりあえずガン無3みたいな1発終了は勘弁して下さい

193 :名無し曰く、:2011/09/25(日) 18:17:20.45 ID:2j+lO9GN
4以前のレアアイテムや3列伝モードでのスコアみたいに
合戦に勝利条件を満たす以外の目標を与えてほしい

タクティカルアクションを名乗ってるんだから
総大将さえ生きてれば他の味方がどれだけ死のうが、計略がことごとく失敗しようが
勝利条件さえ満たせれば何の問題もないってのはどうかと思う

194 :名無し曰く、:2011/09/26(月) 04:53:26.97 ID:ZTh/AWNP
>>193
レアアイテムと勝敗の是非は論旨が噛み合ってないと思うが
話が微妙
わかりにくい

195 :名無し曰く、:2011/09/26(月) 07:51:25.85 ID:/JRDUpKx
ここ議論スレじゃなくて妄想スレなんだけど
少し前もやたらと人に絡む人がいて書き込みづらい雰囲気になってて鬱陶しいんだよ
つか>>193が言いたいことは2行目に集約されてるでしょ

俺も7ではシネマティック一騎当千からタクティカルアクションに戻ってほしい
5の戦功要素みたいな、どう攻略すればいいのか考えさせてほしい
無双の魅力って特攻して俺tsueeeeで勝てばいいだけじゃないとこだと思ってた

196 :名無し曰く、:2011/09/26(月) 08:40:56.77 ID:z3CH3bsJ
シネマティックとか言われても、ゲームのはずなのに根本を疎かにしてシームレス演出とかだったからね
ゲームがきちんと面白い上で、さらに話として面白い(三国志なんだから面白くて当たり前なんだが)だと良い
結局シームレスにして話にのめり込めたかというと、シームレスって別にいらないとしか感じられない粗末なものだし

5の戦功ももう少し練り直して欲しいかなと思う。時間制限物ばかりの気がしたし
満たそうとしたらすぐに終わってしまって残念だと俺は感じた

197 :名無し曰く、:2011/09/26(月) 09:59:03.30 ID:ZTh/AWNP
>>195
なら言わせてもらうが、ここは愚直スレじゃねーんだけど
漠然とした不満を撒き散らすだけで妄想にすらなってないという

それと、戻すまでもなく6は立派なタクティカルアクションなんだが

198 :名無し曰く、:2011/09/26(月) 10:00:26.51 ID:ZTh/AWNP
おっと
変換ミス

ここは愚痴スレじゃねー

199 :名無し曰く、:2011/09/26(月) 21:36:19.47 ID:PXGyjLmy
>>196
5の戦功要素は楽しかったわ
惜しむらくは戦場毎に完全固定だから、ある程度のランダム性持たせるとか、難易度上げると提示される戦功も達成困難になる位はしてほしかった
当然厄介な分報酬も大きくすればいい

200 :名無し曰く、:2011/09/27(火) 09:34:49.62 ID:xLvKAFk6
久々にこのシリーズやったけど、董卓や袁紹の扱いがひどいよな
他のキャラの引き立て役としてだけの存在ならグラ設定だけのNPCにしとけばいいのに

晋まで出てくるとコーエーとしちゃ三国鼎立前はどうでもよくなっちゃったのかね?

逆にシバイは目立ちすぎるからいい加減妖術使い卒業して軍師になってほしいわ・・・。
キャラ面で諸葛亮の間逆を狙いすぎだろ

軍師は兵や馬を突撃させるエフェクトや落石とか矢じゃだめなのかな?もうビームは外せないのか?

201 :名無し曰く、:2011/09/27(火) 10:25:26.51 ID:CisZrHnl
>>200
どうでもいいとかではなく
10年シリーズして三国鼎立前はマンネリになったんだよ
ぶっちゃけ毎回毎回諸葛亮死んで終わりも飽きたんだよ
董卓や袁紹を扱いよくしてもマンネリ解決にならないし噛ませで切られ役の家臣もいらないし

今回は多少前期出してメインを晋と後期にして
大量に後期武将出して蜀滅亡まで描いたからね

202 :名無し曰く、:2011/09/27(火) 17:14:13.05 ID:AudU3JUl
猛将伝 エンパ オロチ などの定番の派生作品もいいんだが
立志伝みたいなのも出ないかな
>>7 や >>173 みたいな感じで

どうも VITA や 3DS  で出るのは操作性や対戦を売りにしているようなんで

三国6は、かなりキャラを頑張って出した感じだから ある程度の外伝的なものも
出さないと もったいないんじゃないの

まあ三国7が出るのは遅くなるかもしれんけど


203 :名無し曰く、:2011/09/27(火) 18:56:58.47 ID:ThLqWTT7
エディット専用の無双はやりたいな
で、やるからにはエディット武将が歴史を引っ繰り返すようなストーリーがいいな
まぁ、そこは分岐でもいいし

でもナンバリングでやる必要はないかな

204 :名無し曰く、:2011/09/28(水) 16:49:23.27 ID:p9bS+2na
まだまだプレイヤーキャラになって欲しい武将はたくさんいるけど
無理に作っても個性が出ないだろうからせめて年を取った版のグラがほしいな
少しだけ賢くなった張飛と白髭ボウボウの指揮官ぽい趙雲あたりがいいと思うんだ

205 :名無し曰く、:2011/09/28(水) 21:34:58.24 ID:NRvT+4WZ
>>203
寧ろエディットの方が色々と融通聞いてやりやすいだろう
モーションコンパチもレギュラーキャラ程気にはならんし

206 :名無し曰く、:2011/09/28(水) 23:15:49.45 ID:51dhXTgQ
グラ変更で老若パターンは絶対欲しいね。
親子が多数出てきてるのに、どう見ても親子じゃないだろお前らっていうのがあるからな。
あと、劉備あたり、初期はもっとボロい格好させたいわ。旗揚げ当初から煌びやかすぎる。
まだ出てないけど、楽進が出たときは最初から周りから明らかに浮いているようなごつい鎧なんて着てほしくない。


ちなみに今のキャラ設定ってどうなの?割と誰得キャラが多い気がするんだが。
張?や袁紹や董卓がどの層に受けるのかさっぱりわからん。


207 :名無し曰く、:2011/09/29(木) 03:02:29.82 ID:WRF1dsB/
>>203
エディットは超強化してほしいな、パーツやエディ専モーション、ステージだけじゃなく
楽進とか高順みたいな名前のみ一部ステージで特殊イベントが発動するとか
7の猛将はエディのみにするくらいの大ボリュームでw
>>204
一度は妄想するよなw
アンディ・ラウの無茶苦茶な三国志に出てた
孤軍奮闘するジジイ趙雲は異常にカッコよかった

208 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso :2011/09/29(木) 10:19:05.84 ID:S4VWPS6s
>>207
情報解禁ほやほやのOROCHI2では遂にオンライン投稿型シナリオエディットが実装されたようだが、さて。
三國ではそこまで行き着けるのかどうか

209 :名無し曰く、:2011/09/29(木) 11:35:55.97 ID:n5XDsqTW
過去作の良いところは復活してほしいな
護衛兵が地味に好きだったわ 敵武将のとどめを刺されたりもするけどそれが嫌なら防御や待機の指示をすればいいし
近衛兵だっけ?女性兵士もいたり親衛隊長とか伍長みたいに雑魚にも階級があって攻撃して確かめるのは地味に楽しみだった
軍団情報で兵力やら士気を見るのも好きだった 本当に兵士いるのか知らんけどプレイヤーも部隊持ってたりね
右上に表示される全体の士気を表す赤と青のバーもほしい 絶望的状況を打開していくのがわかっていいわ

210 :名無し曰く、:2011/09/30(金) 00:36:01.86 ID:iUW3oMnq
士気ゲージ良かったよね。
劣勢だったところ、策略成功して形勢逆転とか、
逆に失敗して圧倒的に不利になってとか…

武力の爽快感だけでなく
知力の爽快感も味わいたい。


211 :名無し曰く、:2011/09/30(金) 18:38:04.00 ID:a2F60kkY
将来
・星彩の妹分として馬超の娘がでてくる
・虎戦車に乗れるようになる
・聖帝サウザーばりに武器を投げれる、一撃必殺の破壊力だが拾いにいかないといけない

 

212 :名無し曰く、:2011/09/30(金) 19:46:02.19 ID:TD+rOPRh
虎戦車は既に…

213 :名無し曰く、:2011/09/30(金) 21:32:10.60 ID:sfmooVcE
>>209
実戦力としてもだけど、それ以上に戦場の雰囲気作りとして護衛兵の価値はあったと思うよ
戦争として見た場合、幾ら化物染みて強いからって護衛付けず単騎で戦わせるとか無茶すぎるわ

214 :名無し曰く、:2011/09/30(金) 22:41:06.47 ID:rji2pkb2
武器システムは今回のやつはなかなか好きだったからモーションの被りさえなくなれば文句ない
北川三国志が好きなやつは馬超に大剣だったり横山三国志が好きなやつは黄忠や許猪に長柄の武器持たせられるからな

215 :名無し曰く、:2011/09/30(金) 22:58:05.69 ID:sfmooVcE
各武将の武器選択範囲が三種類程度とか、得意武器の場合は専用の固有モーションとかあればまだ良かったんだが…
制限無さ過ぎて極端に言えば、一勢力でプレイヤーキャラ一人居れば全員分賄える状態ってのがね

216 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso :2011/10/01(土) 11:38:29.25 ID:Xf4lu/d1
鳳徳の乱舞2がブレストの騎兵突撃に近いな
厳密には違うけど
しかしこういうのは馬超にやらせるべきなんじゃないのか
だからこそ騎兵タイプをだな……

217 :名無し曰く、:2011/10/01(土) 14:32:59.73 ID:Xf4lu/d1

Q:猛将伝で上げたステータスは無印にも反映される?
A:無印単体起動ではされない MIXJOYでプレイしているときのみ


これはダメだと思う
バイオハザード5とバイオハザード5オルタナティブの関係を見習うべき

218 :名無し曰く、:2011/10/01(土) 16:05:55.34 ID:GOAkBN6Z
せっかくの三国志なんだから馬上攻撃も工夫が欲しいな
△は前方に突きで□○は左右に斬り、×は一瞬だけ身を屈めて回避とか
乗り降りはシフト移動しながら×ってすれば乗ろうとしてジャンプで空振りなんてことも減ると思うんだ

219 :名無し曰く、:2011/10/01(土) 16:06:47.77 ID:qWKC0+H/
>>217
そんなもんは今更始まったことじゃない
今無印だけやろうとしても、クロニクルで新キャラでないわ、ストーリーキャラ選択できないわで
猛将伝からのMIXJOYじゃないと面白くないと思う

とはいえ、元々無印がこのひどい有様だからそうなるのであって
無印は無印で完成された面白い作品で、さらに猛将伝追加で新しい要素が加わったとすると
今後ディスクの入れ替えが面倒だから無印のみで遊びたい場合もでてくるかもしれない

そうなったら、データ共有みたいなのは欲しいよな。やったことないけどバイオでできているとなると尚更

220 :名無し曰く、:2011/10/01(土) 16:44:28.09 ID:NNAncIMK
>>218
□:左攻撃
△:特殊攻撃(キャラごと、または武器ごとの馬上攻撃)
○:右攻撃
×:ジャンプ(下馬はガード+×)

こんなのがいい
△をキャラごとの特殊な攻撃にする
例:張飛なら溜めた後に一喝して地響きを発生させる。夏候淵なら前方に弓を射る等
馬上無双が無いけどなんとかなるだろう

221 :名無し曰く、:2011/10/02(日) 00:56:00.79 ID:WJLdkd02
>>206
俺は袁紹がお気に入りだ。
なんか他の大物武将が立派すぎて嘘くさい。
安能務の三国志だと劉備がモロに三国無双の袁紹なんだよね。
無能で冴えないがどこか憎めないおっさんが有能な取り巻きを泣き落としで付いてこさせる
っていう。

222 :名無し曰く、:2011/10/03(月) 09:55:02.44 ID:YphnOXV5
>>221
ダメ男でも魅力あるキャラにして欲しいよな。その為には優秀な取り巻きのキャラが立ってないと。

個人的には、董卓をPCとして出すなら蒼天航路並みに魅力ある悪役であってほしい。
じゃなきゃもうグラフィックだけ残してPCから外してもいいのでは?


あと「影牢」のように戦場に罠仕掛けまくってみたい。
もう違うゲームだがw

223 :名無し曰く、:2011/10/03(月) 15:28:04.41 ID:zV7lcK2j
>>218
馬に乗るのは走りながらL2(馬呼び)押しっぱなしで背後から走ってきた馬に走りながら飛び乗るとか欲しい

224 :名無し曰く、:2011/10/03(月) 22:23:23.34 ID:mdutoV2v
その他勢力にカリスマ性が無さすぎるんだよね
懐古で悪いが1作目は張角も妖術使いって感じがした 他のPCもそこそこ地味な衣装とモーションだったから余計に目立ってた気がする
今じゃあビーム出せて当たり前だもんな 5、6では武器での攻撃が増えてるから次も期待できるが 新キャラも露出が高すぎるか装備がガチガチすぎるか、てのもあるしね
完全に個人的意見ではあるがシミュレーションの方の三国志みたいにほぼ全員普通の鎧のおっさんでもいい
オカマよりも渋いおっさんに「戦場を華麗に舞いましょう」なんて言ってもらった方が燃えそうだ

225 :名無し曰く、:2011/10/03(月) 23:31:55.71 ID:IgOM7IHr
18禁にして敵に切られるたびに脱いでいく


226 :名無し曰く、:2011/10/04(火) 01:07:13.13 ID:p16L/6aO
三国6無印と猛将伝やって、劉禅って鍛錬逃れのイメージでいくのかな〜
でも、戦国の麻呂の蹴鞠と比べると、インパクト弱いなぁ

横山三国志好きとしては、占いを信じたっていうのを見たから
占い好きのイメージでいけば?(張角とは別にして)

古代中国では亀甲占いがあったと習ったので亀好きにする。
武器は亀の甲羅が刃の剣にして、チャージ攻撃で
亀の手足のごとく小さな刃が突き出る。

無双は上から無数の亀の甲羅が落ちてくるか、背後から怖い巫女が出現する。

大体、しゃべり方からして亀みたいにノロいし、もっといいエピソード的なものが
あれば別だけど

227 :名無し曰く、:2011/10/04(火) 01:19:06.39 ID:ww+LT/NI
7は360でも出るよ

228 :名無し曰く、:2011/10/04(火) 09:26:35.77 ID:HCJUcLrx
>>224
着せ替えDLCで、「史実鎧」があってもいいと。
一つの妥協案ですが。


229 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso :2011/10/05(水) 20:53:57.43 ID:QVtl6Lan
現状の武器システムで次も続けるなら、せめて構えと走り方ぐらいは男女分けるべきだと思う
筆架叉の王異とか残念な感じが

230 :名無し曰く、:2011/10/07(金) 22:27:57.22 ID:GKFdgab2
もう晋は出さなくていいよ
シバイ贔屓のコーエーにうんざり
4国無双じゃねぇか
晋なのに魏将ばかりなのも違和感

231 :名無し曰く、:2011/10/07(金) 23:29:02.33 ID:ROdjbPya
>>230
おバカさん発見
晋自体後期魏で235年以降活躍の魏将の集まりだけど
四国無双じゃねーよ
晋シナリオ的にはクーデター後は晋蜀呉の三國みたいなもんだし
このままいけば魏将が増えまくるから魏晋分割は許す

232 :名無し曰く、:2011/10/08(土) 00:19:13.83 ID:C23iSIvk
俺たちの燕、仲があるじゃないか!

233 :名無し曰く、:2011/10/08(土) 17:06:21.65 ID:53DL7cyE
>>231
お前も馬鹿だろw
晋蜀呉になる前に蜀は魏に滅ぼされてるっつーの。
というか「晋」のときはもう三国ともめぼしい武将は残ってないんだよな。
なんで晋なんか出しちゃったのか本当に謎だ。
司馬ィ贔屓と言われても仕方ないかもな。

234 :名無し曰く、:2011/10/08(土) 18:23:46.67 ID:70T63lAX
匈奴・山越・羌・南蛮・烏丸・鮮卑・氐
「俺たち七英雄国の出番だな」


235 :名無し曰く、:2011/10/08(土) 18:47:47.77 ID:3mxYBgCY
ついでに荊州四英傑を!

236 :名無し曰く、:2011/10/08(土) 20:22:51.47 ID:piTxBTcO
>>233
前期信者の虫の息か
悪いことは後期と晋と司馬一族のせいにするのヤメロ

だから司馬懿クーデター後は実質司馬一族が権力握って実質晋みたいなもんだし
249年以降は晋(実質後期魏)蜀呉の三國時代でいいだろ

237 :名無し曰く、:2011/10/09(日) 01:41:25.98 ID:DPE2EX7t
6猛将伝やってたら色々と妄想が膨らんできたので久しぶりに書き込みます。
長文スマソ……

■全武将プレイ
※キャラは無双武将、一般武将、特殊武将に分類される。
・無双武将は現行のPCと同様。得意武器とEX技、および新規の特技(装備武器に関係しない
 キャラ固有の特殊技)を持つ。当然、成長データの引き継ぎ可能で、全ステージでプレイ可。
・一般武将は現行のモブグラで、数パターン(多ければ十数パターン)とその色違いの使い回し。
 得意武器、固有特技は持たず、元々スタート時に配置されているステージでのみプレイ可。
 また、成長データの引き継ぎは出来ない。
・特殊武将は一般武将と同じ扱いで得意武器なし、成長データの引き継ぎなしだが、
 専用のグラとボイスを持つ。


6猛将伝ではカンストさせてしまうと結局、修羅、究極という名前に相応しくない難易度
になってしまってるから、能力引き継ぎが出来ない連中がメインキャラクター
とは別にいてもいいんじゃないかなと思った。
戦国3エンパは成長データの引き継ぎなしで戦闘ごとにリセットされていたが
(といっても武器は引き継がれるが)、これは難易度設定がダイレクトにゲームの難易度に
繋がってくるので、こういうやり方も悪くない方法だと思った。
また、名声や功績など余っるので、それらを使用して一般武将を使用可能にしていくという
システムにすれば、自分の好きな武将を集めていくというコレクション的な楽しみもあって
よいのではないか?と思った。

238 :237:2011/10/09(日) 02:09:54.71 ID:DPE2EX7t
× 余っるので
D 余るので、


■秘蔵武器系統
※「PC(全武将プレイなら無双武将)の数=武器系統の数」、
欲を言えば「無双武将≦武器系統の数」になっているのが大前提だが、
隠し要素的な特殊な武器系統。
猛将伝のレジェンドモードの秘蔵武器のように条件を満たすことで入手可能。


・双方天戟
左右両手にそれぞれ方天戟を持つ厨二発想の極悪なくらい強力な武器。敵として登場する呂布が
一定の確率で装備してくるので、それを難易度修羅以上で撃破するとゲット。

・偃月蛇矛
片手に青龍偃月刀、もう片手に蛇矛を持つ、これまた厨二発想な武器。
夷陵の戦いで迅速に関興と張苞を撃破すると、劉備が激昂し、この武器を装備した状態になるので
それを難易度修羅以上で撃破するとゲット。

・兵剣、兵矛、兵弓、兵盾牌剣
ようはモブ兵が装備している武器。地味で弱いが、縛りプレイなどには最適。
剣兵や矛兵をそれぞれ通算で5万〜10万くらい撃破するとゲット。

239 :名無し曰く、:2011/10/09(日) 09:49:47.36 ID:az1KyPFC
>>237
特殊武将はいらないよ
まだ戦国の将来昇格するNPCがいい
一部武将の固有モブで
普通に基本は
青年猛将モブ 中年猛将モブ 老人猛将モブ
美形武将モブ 猛者武将モブ 頭巾武将モブ
若鎧武将モブ 老鎧武将モブ 重装備鎧モブ
青年文官モブ 中年文官モブ 老人文官モブ
青年知勇モブ 中年知勇モブ
青年貴族モブ 中年貴族モブ
妖術中年モブ 妖術老人モブ
水賊武将モブ 山賊武将モブ
南蛮通常モブ 南蛮猛将モブ 黄巾武将モブ
女性文官モブ 女性武将モブ 皇帝モブ
でいいだろ
一部武将だけ固有グラで
劉協 袁術 兀突骨 周倉 魯粛
陸抗 楽進 毋丘倹 張魯 袁煕
長文失礼

240 :名無し曰く、:2011/10/09(日) 10:04:47.03 ID:DPE2EX7t
>>239
ん?
それ後半の固有グラありが同じ意味なんじゃない?

241 :237:2011/10/09(日) 10:11:25.65 ID:DPE2EX7t
適当に数パターン(多ければ十数パターン)と書いたが、
すでに年齢分けとかで、かなりのモデル数があるんだね、モブ


ああ、>>239は全武将プレイ自体がいらないって意味なのかな?

242 :名無し曰く、:2011/10/09(日) 10:33:23.60 ID:az1KyPFC
>>241
全武将プレイはエンパのお楽しみで
一部は戦国クロニクルみたいな派生で使えるとかでいいでしょ

243 :名無し曰く、:2011/10/09(日) 10:35:02.53 ID:az1KyPFC
>>240
同じ意見ではない
戦国の一部モブみたいに
一部パーツが固有なだけで後は凡庸パーツ中心

244 :名無し曰く、:2011/10/09(日) 10:35:40.61 ID:K+Tu/aPw
全武将プレイも面白そうだな
特殊武将は得意武器くらいあってもいいかも
演義などで使ってる武器がある特殊武将なんかは、同じような武器があればそれを得意武器にして欲しいし
(演義の武器描写のない特殊武将は、主に刀や槍や戟など普通っぽい武器に設定)

245 :名無し曰く、:2011/10/09(日) 11:02:19.45 ID:DPE2EX7t
>>243
なるほど、了解

>>242
本編のシナリオを、絶対にPC(固有グラ)化しないような武将で
遊んでみたいってのがあるんだよね。
例えば、魏側の関羽千里行での卞喜とか、長坂の夏侯恩とか、
ネタかも知れないけど本スレに定期的にファンが現れる虎牢関での武安国とか

>>244
(無双武将の人選から逃れた場合の)程普に蛇矛、韓当に偃月刀とかね。


246 :名無し曰く、:2011/10/09(日) 11:04:14.17 ID:6Yz7fEZw
5の陳宮みたいな個別のグラフィックの武将の事を“特殊武将”って呼称してるんだと思ったけど

魏モブ、呉モブ、蜀モブをつくるくらいなら、若モブ、中年モブ、老モブ作って欲しい
魏呉蜀は単純に色分けだけで良いんだけどなぁ

ジジイグラで若い声の厳顔とかすごい違和感

247 :名無し曰く、:2011/10/09(日) 14:34:36.23 ID:CGlxVzh4
>>236
落ち着けよwwお前の言ってることめちゃくちゃだぞ
いいだろ?っていわれても歴史的に晋が三国志じゃ一致しねえんだよ
これだから司馬懿好きの腐女子はうざくて困る

まー後期の雑魚武将出すくらいなら陳宮ロシュク高順ジュンイク徐庶出せやって言いたくなる気持ちはわからんでもない

248 :名無し曰く、:2011/10/09(日) 15:37:51.12 ID:DPE2EX7t
一般的に三国時代って、黄巾の乱(184)から晋の統一(280)までの事を指すと思うのだが?
歴史的に後漢滅亡(220)や呉建国(229)からと考える人もいるだろうけど

まあ、今の晋所属の顔有りキャラで晋建国以降まで生きてるのって王元姫しかいないし、
魏後期の司馬一族とその一派を便宜上、晋と呼んでるって解釈で良いと思う。
(諸葛誕は魏へ、夏侯覇は魏か蜀へ所属を変えても良いが)

249 :名無し曰く、:2011/10/09(日) 15:39:12.82 ID:az1KyPFC
>>247
三國時代として扱うのはは黄巾の乱の184年から呉滅亡の280年までな
晋だって三國滅ぼした勢力だし
晋建国まで扱う晋のシナリオじゃ実質魏が司馬一族乗っ取られてからはもはや魏ではなく晋勢力として扱っても変ではないと思う

諸葛亮死んで終わりは飽きました
後期を貶める奴に言っても無駄か

250 :名無し曰く、:2011/10/09(日) 15:44:28.46 ID:BNulwzwI
三国時代のラインを決めるより、アニキとおっさんのライン決めようか

251 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso :2011/10/09(日) 16:49:27.44 ID:uCYdPzxi
近い話から、6エンパでは戦国3のようにカラーエディットを用意すべし
もうカラーリングは肥に任せておけない
郭嘉に紫コスチュームとか用意するあたり「お前なんなんだ、どういうイメージに持っていきたいんだよ、じゃ青郭嘉なんやねん、いい加減にしろ」と肥に言いたい
戦国3でプレイヤーに委任有りなら三國でもやれよっていう
劉備→緑(趙雲はガッツリ緑)
蜀漢→白地に緑縁を全員のパターン2で作成
曹魏→紫(全員ビッチリ紫で完全統一)
西晋→青(魏信者の郭淮なんか敢えて紫に仕立ててやる)
孫呉→赤
黄巾→黄
袁紹→金(橙)
董卓・呂布→黒(董卓はもう黒で良し)
南蛮→茶
俺はもうこうじゃなきゃ気が済まない
これは、無理にとは言わない、みたいな遠慮するような話では既にない
だって戦国3で実際にやったんだから現実的に充分可能域の話
戦国3が免罪符の全て
やれる、そして、実際、やった、の話なんだから戦国でできて三國でできないわけがない

で、ただ戦国3そのままだけでは進歩がないので、合わせて各兵卒のカラーリングも調整可能に
そして各モブ勢力等にも設定可能に
白馬義従→白(昔ながらの白青趙雲をカラーパターン2で作成セーブ)
西涼→砂漠系色(馬超、馬岱、鳳徳をカラーパターン2で作成セーブ)
劉表→黄緑
劉璋→深緑
後漢→灰緑
五斗米→桃
呉郡→朱ベースで
     劉ヨウは緑足し(太史慈パターン2も合わせ)、
     金旋は黄足し、
     厳白虎は白足し、
     の語呂合わせアレンジ
袁術→銀(原色真っ白な公孫讃とは差別化して光沢強めに色身を調整)
みたいに充分心往くまで満足いくようにユーザー自身の手でデコレートさせろ

というか、武器、色、に限らすコスチュームやモーションなんかも、肥は調理材料を提供するに留めて何事もどんどんユーザーに委任するようにしていくべき
それこそオンライン全盛時代なら同じ無双武将を使用キャラにしてエントリーしたユーザー同士でも
キャラクターのデコレートが全然違うことによってユーザーの個性が垣間見え、識別もやりやすくなってオンラインとしての楽しみが広がることにもなるんだし

252 :名無し曰く、:2011/10/09(日) 17:17:14.42 ID:ysIUV5Ix
三国後期っつったら赤壁前後だろ。
晋がどうたらってのはもう三国終焉期ってイメージだな。
晋が叩かれるのはわざわざ雑魚キャラばかり出して「晋」なんて勢力作る必要あったのかってことかと。
司馬兄弟は確実にいらなかったな。
出すにしてもどっちか一人にしとけよと。

253 :名無し曰く、:2011/10/09(日) 17:36:16.76 ID:az1KyPFC
>>252
バカかこいつ
前期=スゴい 後期=カス
とか決めつけるなそれに
前期もカスはいるだろ
普通に
前期:184年〜207年
中期:208年〜234年
後期:235年〜280年
でしょ
後期が出てきて前期・中期武将の増える割合が減るからって後期叩くのやめろ
マンネリとか解らないのか

254 :名無し曰く、:2011/10/09(日) 20:40:48.88 ID:Wh4EH/el
>>251
魏は今まで通り青でいいよ
青カラー綺麗だしもう青に目が慣れちゃってるから今更紫なんかにされても困る


255 :名無し曰く、:2011/10/09(日) 20:48:52.05 ID:sJVKUWMp
晋の青は劉表イメージだったんだけどなー

256 :名無し曰く、:2011/10/09(日) 22:15:32.14 ID:DPE2EX7t
>>254
横だが、今も衣装のカラーとか魏は紫中心でしょ

257 :名無し曰く、:2011/10/09(日) 22:23:33.91 ID:NpNyczfC
紫よりは青じゃない?
完全な青ってより青紫の武将のが多いと思うけど
戦国の織田軍の横とかに並べるとやっぱ青だと思う

258 :名無し曰く、:2011/10/09(日) 22:26:26.29 ID:zi0yOEan
いや青+紺だろ・・・
無双の魏のカラーは?と聞かれて紫なんて答える奴はいない

259 :名無し曰く、:2011/10/09(日) 22:37:03.95 ID:uCYdPzxi
>>254
話聞けよー。。

だから肥による宣伝とかに使うようなパブリックイメージとなるメイン色(この場合プリセット色)を
変えろと迫ってんじゃなくユーザーこっちで弄れるカラーエディター搭載しろっつってんだろーが
お前が変えたくなかろーが俺は変えたいんだよ
それでもお前の利権は侵害してないだろこの案は
それを戦国3では最低でも全無双武将に対しては現実システムとして実装済なわけだ


>>255
その願いも叶えられるわけだ
劉表勢力をエディターに掛けて劉表、劉埼、蔡瑁なんかを水色にしてしまえばいい
代わりに晋をシミュ三國志の旗色(何色かは知らんが)に合わせるとかもできる
オンラインはデコレートして持ち込んだ自己使用武将以外のモブとかはパブリックイメージで固定ってのがまず妥当なんだろうが、
自分のHD内では誰にも迷惑をかけずに思う通りのカラーイメージで納得のビジュアルにできるんだよ

260 :名無し曰く、:2011/10/09(日) 22:38:22.17 ID:DPE2EX7t
まあ、紫って色の認識の違いだろうかね、これは
http://m.naver.jp/image?q=%E7%B4%AB&o_it=detail&start=2&guid=on

261 :名無し曰く、:2011/10/09(日) 22:42:23.37 ID:DPE2EX7t
紫って言うと、こっち系の色が思い浮かぶのかな、人によっては
http://m.naver.jp/image?q=%E8%B5%A4%E7%B4%AB&o_sf=1&o_it=detail&start=7&guid=on


262 :名無し曰く、:2011/10/09(日) 22:46:03.97 ID:T8cEp6xL
>>259わかるなぁ。ゲーム界全般言えることよね。
オンラインとかいうものの所為で、箱庭作りがおろそかになってると思う。
オンラインしない前提で、ユーザーにある程度いじらせて欲しいよね。

263 :名無し曰く、:2011/10/10(月) 08:24:42.04 ID:GjDheIvw
楽進 満寵辺りがでりゃもう終わっていいよ

264 :名無し曰く、:2011/10/10(月) 08:33:51.00 ID:+6d6qJ6Z
一生モブの劉表はテキトーな色でいいだろ
魏:青 呉:赤 蜀:緑 晋:水色
呂布:黒 董卓:紫 袁紹:黄 南蛮:茶色
袁術:ピンク 張角:金 張魯:銀 馬騰:灰
公孫サン:白 劉一族:黄緑 後漢:金+緑 その他:橙

265 :名無し曰く、:2011/10/10(月) 12:04:57.23 ID:cPrXWo0G
魏:青 呉:赤 蜀:緑
晋:シアン 後漢:マゼンタ 張角:イエロー
馬騰:灰 公孫サン:白 呂布董卓:黒
袁紹:金 袁術:銀
南蛮:茶 張魯:桃
劉一族:黄緑 その他:橙
バランス考えてみた

266 :名無し曰く、:2011/10/10(月) 13:04:59.47 ID:HdACxcBA
個人的には、勢力のイメージカラーにとらわれていない
趙雲とか2コスの赤い張飛とか好きなんだけどなー。
勢力カラーは申し訳程度にどっかに入っておけばよいと思う。
まあ、これは個人の好みの問題だから、
遊興の言う通りカラーエディットがあれば解決するんだけどね。
さらに言えば、武器のカラーも一部変えられれば、なお良い。
もっと言えば、ソウルキャリバーみたいにPCの外見自体をエディットできれば完璧


267 :名無し曰く、:2011/10/10(月) 13:11:28.07 ID:DKDc5DwO
ttp://www.youtube.com/watch?v=PNVHj7bX28I
何この動画、本当なのかな?
でもタイトルがでてないなー

268 :名無し曰く、:2011/10/10(月) 13:16:26.34 ID:HdACxcBA
>>267
それオロチ2

ネタ?
誤爆?

269 :名無し曰く、:2011/10/10(月) 13:21:42.33 ID:mabyTdjJ
>>268
ごめん
オロチ2なんてあったんだw

270 :名無し曰く、:2011/10/10(月) 17:17:46.63 ID:CFGMQeVY
司馬師司馬昭イラネw

ゴミだし

うざいのは司馬懿だけで十分

271 :名無し曰く、:2011/10/10(月) 17:45:14.37 ID:OYrWmlZ6
晋までやるならちゃんと晋滅亡まで書いて欲しいな
司馬炎が三国統一した(キリッ)とかで完にされてもねぇ

272 :名無し曰く、:2011/10/10(月) 18:29:17.97 ID:HdACxcBA
>>271
呉滅亡、晋の統一(三国時代の終焉)までならともかく
三国とタイトルに付いたゲームで晋の滅亡まで扱うのは、さすがやり過ぎでしょw
呉滅亡の書き間違いかな?

まあ、本編の内容が充実してるなら、猛将伝やDLCの外伝とかで
そういうのやっても面白いとは思うけど。西晋シナリオ。
個人的にはマップの流用できるんだし、楚漢シナリオとか、水滸伝シナリオを配信してほしい。
まあ、「そんなものより本編を充実させろよ」という文句が出ないくらい、
本編の内容が質、量ともに充分なものになってないといけないだろうけどね


273 :名無し曰く、:2011/10/10(月) 18:33:48.32 ID:+6d6qJ6Z
>>270
やあゴミ

274 :名無し曰く、:2011/10/10(月) 20:52:00.13 ID:qYltlac4
>>266
カラーで所属勢力を解りやすくするよりは、アクセサリーや小物の類で共通性持たせる方が好きだな
蜀なら全員腰に同一の短剣下げてるとか、呉なら全員服装のどこかに虎柄の部分があるとか

275 :名無し曰く、:2011/10/10(月) 21:02:01.75 ID:OYrWmlZ6
>>272
6のようにEDで晋が統一しましためでたしめでたしで終わるのが変ってこと
晋は速効で滅んだ国だし、事典でもまったく触れてなくて気持ち悪い

個人的に勝者がいないのが三国志の魅力の一つだから無理にハッピーエンドで終わらせる必要ないと思うが
ハッピーエンドするなら他勢力のようにIF導入して司馬一族が長生きしました晋万歳とかにした方がいい

276 :名無し曰く、:2011/10/10(月) 21:21:23.54 ID:Tek3iyPU
晋は人材とぼしく治世もめちゃくちゃ、すぐ滅んじゃったダメ国。
三国無双に晋は必要なかった。

277 :名無し曰く、:2011/10/10(月) 21:53:33.85 ID:HdACxcBA
>>275
所詮ゲームなんだから、晋の末路の説明とか、そこまでする必要あるのかね?
知ってる人はわざわざ言われなくても分かるだろうし、
知らない人は知識欲が沸いて調べるか、特に興味持たずに終わるだけだろうし。
別にそれでいいと思うのだが?
原作(ベースの一つ)である演義も特に晋の末路については触れてないわけだし。
頭とケツに「天下の大勢は、合って久しいと必ず分かれ、分かれて久しいと必ず合う」
と書いて、あとは分かるよね?って感じにはしてあるけど。
まあ、エンディングの最後に「しかし、この晋も……」みたいなナレーションも
演出としては一つの方法としてありだとは思うが

……と書きながら演義読み返してたら、エンディングでの劉禅と司馬昭の会話は
演義の最後の一文をモチーフにしていることに気付いた。
「――されどそれはすでに夢、聞く人々の心いたます昔がたりのみ」


278 :名無し曰く、:2011/10/10(月) 23:33:46.82 ID:OYrWmlZ6
知らない人に配慮する必要はまったくないし
知ってる人からすりゃこの後の国難はどう乗り越えたの?と疑問に思うのは当然だと思うけど
ゲームだからこそ晋滅亡という「伏線」を未回収で終わるのは駄目。ただの丸投げじゃん

戦国でいうなら明智が信長を討った時点、「この後明智の天下となるのであった…」で終わったと同じ事してるわけで

279 :名無し曰く、:2011/10/10(月) 23:37:40.67 ID:EbeO/xXl
そこまでやったら現代まで引っ張らなきゃいかんだろ
南北朝があって随があって唐があって・・・
・・・中華民国があって中華人民共和国が設立しました、と

280 :名無し曰く、:2011/10/10(月) 23:57:03.67 ID:HdACxcBA
>>278
百歩譲っても「本能寺でおしまい」と同じということはないw
せいぜい「小田原北条攻めで豊臣の天下になりましたでおしまい」くらい。
それでも十歩は譲ってるけど

話昨日に戻るけど、そもそも三国時代、三国志というものが、
黄巾の乱(184)から晋の統一(280)までなわけですよ

281 :名無し曰く、:2011/10/11(火) 03:00:31.45 ID:RBSJqnIv
>戦国でいうなら明智が信長を討った時点、「この後明智の天下となるのであった…」で終わったと同じ事してるわけで

確かにな
晋っていろんな意味で明智っぽいわw

282 :名無し曰く、:2011/10/11(火) 03:04:22.93 ID:Us4T3Q0F
光秀が信長討った後も戦国時代だけど
晋が呉滅ぼしたら三国時代終了じゃん
三國無双でそこまでフォローされても困るわ

283 :名無し曰く、:2011/10/11(火) 03:06:17.74 ID:SgWinVg9
晋が出るということで期待されたものは
晋の建国じゃなく、各国の滅亡

284 :名無し曰く、:2011/10/11(火) 07:04:37.19 ID:iPS5d4Kc
>>281
晋=明智なら、劉淵は誰? 司馬睿は誰? 八王の乱は何にあたるの?
色々な意味でって、かなり漠然としたイメージでしか捉えてないように思えるのだが

>>282
それ「戦国に大坂の陣があると困る」と言ってるようなものだと思うが、なんで困るの?
晋の統一で終わる三国演義や、孫皓伝で呉滅亡までフォローする三国志(正史)を否定するの?

>>283
あとは呉を残すのみだね。
6で五丈原から蜀滅亡までと大幅に広げたばかりだから7ではまずその部分の補完と充実を行い、
さすがにまだ晋の呉討伐まで一気に広げないような気がするが、8〜10くらいには期待


285 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso :2011/10/11(火) 09:07:36.93 ID:s8tziS0n
>>275
晋エンディング後のナレーションの一幕で済むような気が
ゲームとしては晋統一までで妥当じゃないの
晋滅亡のくだりをステージとして描き起こしてもゲームとしては面白くもなんともないのでは

286 :名無し曰く、:2011/10/11(火) 09:43:27.76 ID:fMQ1BzZI
猛将伝プレイしてPC参戦して欲しいと思ったモブ
魏:曹真・満寵
呉:徐盛・魯粛(モブでいなかったから余計に欲しくなった)
蜀:王平・馬ショク
晋:陳泰

287 :名無し曰く、:2011/10/11(火) 11:49:17.06 ID:l3VV+eGK
>>284
>>282は呉滅亡までは三国志だから
フォローするのはここまでって言ってるんだと思うぞ

288 :284:2011/10/11(火) 11:55:54.06 ID:iPS5d4Kc
>>287
ああ、そうか、了解。
>>252の「そこまで」というのは同レス内の上の文章じゃなくて、
話の流れで、晋滅亡までを指してるわけね。
>>252の人、失礼しました。

289 :288:2011/10/11(火) 11:57:48.14 ID:iPS5d4Kc
訂正。
>>252じゃなくて>>282
落ち着きます。

290 :名無し曰く、:2011/10/11(火) 12:39:51.01 ID:IOl8e/8o
>>285
だからEDとかで触れるべきじゃないの?と言ってるじゃん
大した手間も容量もかかることじゃないし、無理にハッピーエンド風にする必要ないわけで
晋がこの後も繁栄しましたというなら6で言うと司馬イ辺りが成都攻略戦まで何故か生きてましたという話にして
あくまでIFの世界の話ですとした方がいいと言う話だか

なんかやたら反論あるけどステージをいれられるわけがないとか極論ばかりで
晋が滅亡したことを描くデメリットについて具体的な話が一つもないな

291 :名無し曰く、:2011/10/11(火) 14:57:37.21 ID:tRD9LH61
あれだけ司馬一族の器ってやつを強調しておいて司馬家スゲー!やってるから
実は統一して30年で滅びちゃいました!はスタッフ的にやりたくないんじゃないの
昭の死後天下統一に尽力した司馬イの息子も辞典に載ってないし
臭いものには蓋って感じなのかなと

個人的にはEDで崩壊を匂わす位は描いて良いと思うけどな
結局良いとこ取りした司馬一族さえ天下統一してすぐ滅んでしまった儚さが良いと思うし

292 :名無し曰く、:2011/10/11(火) 15:25:45.24 ID:/wGie2um
>>291
どっちでもいいよ
もし司馬昭延命統一ならifみたいなもんだし長くつづいたとかでいいだろ

293 :名無し曰く、:2011/10/11(火) 16:39:13.18 ID:X7qzjS7e
>あれだけ司馬一族の器ってやつを強調しておいて司馬家スゲー!やってるから

これが無双の気持ち悪いところだよな
司馬家なんて曹操や劉備のような覇者に比べたらカスのようなもんなのに
スタッフに司馬好きの腐女でもいんのか?って疑いたくもなるわ

294 :名無し曰く、:2011/10/11(火) 19:04:00.00 ID:iPS5d4Kc
>>290
それが一つの演出として成り立つなら別にナレーションで説明してもよいと思うが、
別段必ず説明しなきゃいけないようなものでもないと思うが、
晋の滅亡までなんて

>>293
司馬好きの腐女というのがまずよく分からんが、
まさか無双だけで人物像を判断、評価してないよね?


295 :名無し曰く、:2011/10/11(火) 19:26:00.96 ID:iPS5d4Kc
無双の司馬マンセーなんてスタッフ側とすれば特に深い意図なんてないと思うよ。
単にマンネリ打破の為に扱う時代を広げたから、
そこで中心になる司馬親子に光を当てただけだろうし。

ところでネクストのストーリー(演義モード)は演義の再現を目指すらしね。
買わないだろうけど、試みとしては評価できるし、どんなものになるか気になる。
ちゃんと司馬昭を腹黒策謀家として描くのか?とか。
6とまったくの別の人物像にすることはないだろうけど、
どの程度その要素を見せるてくれるのか楽しみではある。
演義を再現すると言っておきながら、能天気めんどくせキャラのまんまだったら
さすがにそれは俺も少し文句言いたくなるかも知れないw
でも、6のストーリーに関しては、所詮は二次創作なんだし、ゲームなんだし、
そこまで目くじら立てる人たちがいるのが、よく分からない。
「こうじゃなきゃ納得できない」ってのは、ちょっと偏屈だと思う


296 :名無し曰く、:2011/10/11(火) 19:30:29.89 ID:6hLErRu0
司馬懿-司馬師-司馬昭までは無双抜きでもかなり優秀でしょ
人格とかの話は置いといて

297 :名無し曰く、:2011/10/11(火) 19:49:06.96 ID:/wGie2um
>>294
まず病院行ってこい
司馬家に肯定的な意見だけで腐女扱いすんな
無双だけで評価してないし
今までのシリーズで魏・蜀・呉・他がif統一して平和になりましたみたいに
晋も普通に司馬懿・師・昭の誰かがif統一して平和になりましたでいいだろ
なんでそう考えられないんだ?

298 :名無し曰く、:2011/10/11(火) 19:58:33.18 ID:3d63W8Tm
>>295
司馬昭が腹黒策謀家キャラには無双ではならんと思うよ。
だって司馬師がそのキャラやっちゃってるし。
まあ無双がキャラ設定が史実とはめちゃくちゃなのは今更だし能天気司馬昭でも受け入れられるけどね。

299 :名無し曰く、:2011/10/11(火) 19:59:33.41 ID:iPS5d4Kc
>>297
まず読み間違えてるぞw
俺は>>293に対して「司馬好きの腐女、司馬好き=腐女」というのがよく分からんと言ってるわけ

分かった?


統一エンドはマンネリかな、単純に。別にやってもいいとも思うけど。



300 :名無し曰く、:2011/10/11(火) 20:03:22.67 ID:iPS5d4Kc
>>298
なんだけど、演義を再現するって言っちゃってるから、
その要素をちょっとは見せてくれるんじゃないかーなと

301 :名無し曰く、:2011/10/11(火) 20:07:19.36 ID:XvjaSDSe
演義の再現って戦の流れとか再現するだけだと思うぞ

302 :名無し曰く、:2011/10/11(火) 20:13:14.22 ID:iPS5d4Kc
>>301
いや、一応確かファミ通の記事では「演義の名場面や逸話を再現」みたいなことを書いてあったよ

303 :名無し曰く、:2011/10/11(火) 20:15:25.00 ID:XvjaSDSe
じゃあ名場面と逸話を再現するだけだと思うぞ
司馬昭の性格が変わったりはないだろう

304 :名無し曰く、:2011/10/11(火) 20:19:29.25 ID:2jgnsKQR
再現、できればいいけどな

305 :名無し曰く、:2011/10/11(火) 20:29:36.71 ID:iPS5d4Kc
「おー、すげー、それなりにちゃんと再現できてるじゃん」か、
「おい、おい、再現するって言ったのはただの前フリだったのかよw」
のどっちかになると思うが、俺はどっちでもウェルカム。
後者は後者で、突っ込みながら楽しめるだろうし。
ただPSV自体に魅力を感じないから多分、買いはしないだろうけど。
内容は気になってるので記事や動画でチェックしていきたい。
猛将伝用にDLCとして配信してくれれば嬉しいが、さすがに難しいかな?

306 :名無し曰く、:2011/10/11(火) 20:38:31.10 ID:l3VV+eGK
買わんのはどうでもいいがなぜわざわざエアプレイ宣言するんだ

307 :名無し曰く、:2011/10/11(火) 20:45:04.28 ID:iPS5d4Kc
>>306
そうするだろうということを書いただけで、
わざわざ宣言したわけじゃないが
よく分からんけど、それが何か煽ってるように見えたり、
不快感を与える文章になってるのなら謝るよ


308 :名無し曰く、:2011/10/11(火) 20:49:09.77 ID:jDwwSktL
エアプレイって当然だがゲーム関連スレじゃ嫌われるから
そうするつもりでも言わないほうがいいよ

309 :名無し曰く、:2011/10/11(火) 20:52:59.60 ID:iPS5d4Kc
>>308
了解


310 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso :2011/10/12(水) 14:29:22.81 ID:GKxOBpLA
青スの剣に固有モーションくれよっていう
別にデフォが劉禅でもいいから
後はこっちで勝手に趙雲に据え付けて遊ぶだけなんだから

311 :名無し曰く、:2011/10/12(水) 14:42:52.58 ID:6ojFQ8dh
青コウの剣の細剣モーションは確かに趙雲には似合わないね。
曹操には合うんだけど

単独の武器系統にするなら名称は、宝剣とか尖剣とかかな?
その前にまず刀と剣をカテゴリ分けするのが先だろうけどね

312 :名無し曰く、:2011/10/12(水) 16:25:41.66 ID:tj7tbXon
刀→刀 双短刀 孤刀 切馬刀 宝刀 大刀
剣→剣 双刃剣 長剣 短剣 大剣 細剣 杖剣 双剣 宝剣
とかかね?

313 :名無し曰く、:2011/10/12(水) 16:45:05.77 ID:GKxOBpLA
龍槍ってカテゴリを打ち出してきちゃった時点でぶっちゃけてしまってるような気も
龍槍ってなんやねんwwていう
多分形状に関わらず同型でもモーションに違いさえつければ方便で適当にカテゴリ名称をでっちあげるやり方が通ってしまうから
龍槍でありなら神剣だの神弓だの中学生染みた発想でやってきてもおかしくないし
反対に偃月刀なんて言い方するなら古錠刀とか鉄脊蛇矛とか原作付きでもモーションに違いさえあればそのままカテゴリとして通してきそう
現状を見る限りボーダーレスになってきている

314 :名無し曰く、:2011/10/12(水) 16:45:52.16 ID:rH7mu2Ow
何で普通の「剣」カテゴリ作らなかったんだろ
素材は5曹操とか5孫権&袁紹のモーションとかあるのに
猛将伝では流石に追加されると思ってた…

315 :名無し曰く、:2011/10/13(木) 15:38:45.58 ID:vaS0Df1S
まぁ、三国志が好きな奴の中でも登場人物で司馬師や司馬昭が一番好きって奴はいないだろうな

316 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso :2011/10/13(木) 15:45:05.12 ID:wgF/tM/9
>>314
素材流用だと、どっちかっていうと4以前のモーションだと思うが
4以前ならチャージ6制だからほぼそのまま当て込んで使える
V攻撃を新規で立てるか、もしくは刀V攻撃流用とかでならそれこそ
今すぐにでも懐かし系コンテンツとしてDLC商材にする可能域に話を持ち込める
5のモーションだと構成上かなり手を加えてリビルドしないといけないから手間がかかる

317 :名無し曰く、:2011/10/13(木) 16:50:32.67 ID:lbh0tIHT
>>315
だから何?
于禁よりは100%マシだな

318 :名無し曰く、:2011/10/13(木) 19:49:39.01 ID:E9ZQN0Wt
>>315
というか三国志好きで司馬師司馬昭が好きってやつはいるのか?w
それにこの二人は地味なイメージなんだが

319 :名無し曰く、:2011/10/13(木) 19:53:26.24 ID:kh3pCJeS
後期(諸葛亮死後として)好きな人の中に普通にいるんじゃね
後期のメンツの中だったらトップレベルに有名だし

320 :名無し曰く、:2011/10/13(木) 21:24:43.54 ID:E9ZQN0Wt
>>319
後期のメンツがしょぼすぎるからな

321 :名無し曰く、:2011/10/13(木) 22:21:44.81 ID:lbh0tIHT
前期も1割覗けばもうしょぼいのと切られ役しか残ってないぞ
中期は結構いるが

322 :名無し曰く、:2011/10/13(木) 23:22:23.47 ID:wgF/tM/9
剣、盾、点心はやめてほしい
進入不可地点に埋まるのイライラするし

ダイレクトなレベル制の方がストレスが無くてよろしい
敵が吹っ飛ぶ位置を気遣わなくていい
敵の死体に張り付いて出現を待たなくていい

323 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 00:52:44.20 ID:BtIg17Qg
ってことは、6では雑兵が意味の無い存在になって
7ではわざわざ武将を倒す意味がなくなるってことか。良いね、それ

324 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 02:12:56.36 ID:MkBidPt7
>>317
そうか?
俺は司馬師、司馬昭は後期やるならPC化されるのもありか、と結果的には思ったけど
単純にPC枠としては于禁のほうが普通に嬉しかった

325 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 06:32:16.58 ID:DmGOh+eA
>>323
日本語でよろしく

326 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 07:30:04.15 ID:tjhGIxZj
>>325
>>322のレスを見て、>>323が「武将を倒す意味がなくなる」じゃないの?ちがうの?
>>322が武将を倒したら出る報酬を辞めて欲しいって言ってる
3000斬りとかするなら雑兵斬った方がましだろうし、他の武将に横取りされたら大変だろうね

327 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 07:35:36.88 ID:FD4y31aF
>>318
地味だし小悪党なイメージがついて回るよなw

328 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 08:15:16.91 ID:C2b7Wm02
>>324
于禁は意地悪なモブが限度だな
正史では地味で
演義では悪役で一騎討ちでも誰も討ち取れず
劉ソウ殺すわモロにホウ徳の妨害してるわ
やってることが肝臣や山賊と変わってないし

329 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 08:50:00.48 ID:dMVmZ6RM
まあ、ドラゴンボールのギニュー特戦隊で言えばグルドみたいなもんだからね、于禁。
俺は出ても出なくてもどちらでもよいが、楽進はいずれ出るだろうし、
それなら魏の五将軍全員揃えたいという人の気持ちも分かる。

330 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 09:01:52.06 ID:OzuKNIBg
関索鮑三娘とかいうゴミ創作キャラ出すくらいだから
于禁孟達余裕でしょ。

331 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 09:12:44.60 ID:C2b7Wm02
>>330はゴミ

332 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 09:19:07.92 ID:CNe04uhg
>>331
m9(^Д^)プギャー

333 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 09:38:40.35 ID:C2b7Wm02
第一ゴミと言う奴がゴミ
自分の好きな武将が出ないからって
関索や鮑三娘叩く奴もバカすぎる

334 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 10:03:22.14 ID:OzuKNIBg
>>333
よう関索キチガイ、他武将貶して自分の好きな武将けなされるとブチギレか?
気持ち悪いやっちゃなぁ

335 :\____________/:2011/10/14(金) 10:12:21.14 ID:FD4y31aF
      ∨
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
   | . : )'e'( : . |
   ` ‐-=-‐
   /    \
||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\\.          \      ∧_∧
||. .\\          \    ( ;´Д`) (オイ、なんか変なのがいるぞ)
.    \\          \ /    ヽ.
.      \\         / .|   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
.         _/   ヽ          \  (     ) うわー、こっち見てるよ


336 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 10:14:40.13 ID:gKXbJgEl
他武将貶してる奴がいたら
関索鮑三娘を叩いてみるべし

9割の確率で貶してた奴が反応して発狂し始めるから。


337 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 10:40:28.80 ID:C2b7Wm02
>>334
キチガイはオメーだ
自分は于禁はイラネとは言ってない
于禁と言う人物が無双では描きにくいと言っただけ

お前は関索や鮑三娘に対してただの八つ当たり

338 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 10:41:40.09 ID:C2b7Wm02
>>336
あのー自分は
関索信者でもキチガイでもないんだけど

339 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 10:46:21.87 ID:gKXbJgEl
>>337>>338
山賊と一緒と貶しておきながら
この見苦しい言い訳

これが関索キチガイの特徴

340 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 10:54:49.55 ID:C2b7Wm02
>>399
は?山賊と一緒とは言ったけど
出すなとかイラネとか一切言ってないし

キチガイ扱いしないでほしいんだけど
いいかげんにしてくれる?自分は一度出したキャラのリストラ反対と左慈復活してほしいだけだし

何も書けなくなるじゃん
関索の話題になるたびキチガイキチガイうるさい

341 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 11:05:25.76 ID:OzuKNIBg
>>340
イラネとか出すなとかは言ってないから貶してない!!ウケルわー

342 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 11:17:13.67 ID:C2b7Wm02
>>341
はぁ?
自分の好きな武将出なくて他武将貶めてるアンタもよく言えるな

第一于禁とか取り扱い間違えて多少修正
司馬昭みたいな
変に美化しすぎたキャラになりかねないんだぞ

貶めたみたいな言葉使ったけど
于禁は出すのが難しいから個性のついたモブでいいんじゃないかってこと
第一山賊発言叩いてるけど
人として見てないアンタのゴミ発言の方が酷いから

343 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 11:32:13.21 ID:JUrye45E
クソコテのいるスレは嫌な空気だね

344 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 12:56:36.31 ID:F4A4idYH
>>342
山賊発言の言い訳はしないんですねww
他武将貶したくせに自分の大好きな関索貶されるとファビョるんだなあ

345 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 13:11:05.64 ID:Hzd/oLqh
>>344
好きではねーよ
第一于禁は演義で山賊まがいの行動してただろ
劉ソウ暗殺とホウ徳に嫌がらせ
どっちかと言うと山賊と言うより肝臣だが

山賊と言っても出すなとは言ってないんですけどー
それに関索キチガイって何?

346 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 15:33:11.15 ID:W1cvu+H0
>>326
なんでそういう見解に至るのかわからない
レベル制にしたらしたで武将1人あたり雑魚数百人分て考えるのが常識だろ
キャラをビルドアップしていくタイプのテレビゲームでは大抵、中ボス撃破にボーナスが付くなんて考え方は呼吸するのと同じようなものでしょ
>>323は妙にネガキャンに捻り込んで行って煽りたいだけなの?って感じがするが

現状だと雑魚に著しく価値がないわけで
ほぼ無双ゲージ補給タンクで倒しきる必要もないし、属性主体でチャージで攻めるなら乱舞なんて要らないし
1000人斬りも成果がないので自己満足にしかならないし
それでZOCみたいなのすらもないんだから、じゃあ雑魚はスルーでいいじゃんって空気化する流れになっいくのは不健全なんじゃないんですかね?
撃破時の快適さ以外にもそれを解決するためのレベル制ってのはおかしな話ですかね?


347 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 15:34:49.17 ID:Hzd/oLqh
明らかにケンカ売ってきたのは>>334>>336
特に人の山賊発言叩きながら自分はゴミ発言する>>334も人の事言えないから

自治気取って司馬兄弟や関索とか決まった奴を叩いて
その武将庇った奴は腐女子キチガイとかおかしいから
第一決まった武将の話になると腐とかキチガイとかリストラとかうるさい


それと話はずれるが于禁の扱い間違えて
悪い所は描きませんみたいな6のスタッフに任せたら
司馬昭みたいな事実演義無視の美形正義キャラになる危険性もあるんだぞ

…長文失礼しました

348 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 17:22:13.09 ID:F4A4idYH
>>347
諦めろ関索キチガイ、すぐにこんな反応しちゃう奴は関索キチガイ以外にいないから

331 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 09:12:44.60 ID:C2b7Wm02 [2/7]
>>330はゴミ

333 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 09:38:40.35 ID:C2b7Wm02 [3/7]
第一ゴミと言う奴がゴミ
自分の好きな武将が出ないからって
関索や鮑三娘叩く奴もバカすぎる

349 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 17:58:26.33 ID:Hzd/oLqh
はー勝手に関索キチガイにされても困るし
第一関索の腕出してる服装嫌い

なんかこのスレおかしいよ
司馬兄弟や関索夫婦や練乳とか特定の奴に噛みつくの大杉
関索好きでも嫌いでもないのに決めつけウザい
マジでいい加減にしろよ

>>330が関索ではない他の無双武将ゴミと言ったら
他の無双武将消すの反対って絶対言ってるから

350 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 18:00:07.28 ID:sUthtnVA
真三國無双7を待ち侘びて妄想するスレ2 じゃなく

真三國無双6の新キャラで喧嘩するスレ2 だな

351 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 19:40:18.80 ID:J21eQ33U
>>349
お前が書きこめば書き込むほど過去の関キチのレスと一致する部分が出てくるんだよ

352 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 20:48:40.60 ID:Hzd/oLqh
>>351
だから関索キチガイじゃねーし
八つ当たりヤメロ
第一スレチだし
第一関索キチガイとか言ってる奴だって関索や鮑をゴミと言ってるだろ
自分の発言棚に上げて自治気取るな

353 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 21:03:53.08 ID:Hzd/oLqh
三國6関連のスレおかしいだろ
様々な面で賛否両論なのは自分も解るが
後期とか一部武将に責任押し付けるとか自分の好きな武将が出れないからと
後期武将や半架空や女八つ当たりしてるのも何か違う
キャラではなくシステムやストーリーとかスタッフの力量だと思う

それと関索と鮑消せとかゴミとか庇う奴はキチガイ言ってるのは
4時代に関平消せ星彩消せそして関興と張苞出せとか言ってたのが
6で関索と鮑に叩くキャラ変えたんだろ

354 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 21:04:59.39 ID:J21eQ33U
>>352
お前は他武将叩きするけど、関索鮑三娘叩きは許さないって自己中心的な糞野郎だろ?
一緒にするなよ

355 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 21:07:56.74 ID:F4A4idYH
>>353
もうこのレスだ確定だろ

関興張苞絡ませてくるのは関キチ以外いないわ

356 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 21:10:24.77 ID:pdhSwLRc
関索と鮑三娘を叩くと発狂する奴がいる
よってこれから関索と鮑三娘を叩けばスレがおもしろくなる

結論
ゴミキャラである関索と鮑三娘をクビにすべき



357 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 21:16:12.85 ID:Hzd/oLqh
いい加減にしろ!
キチガイでもねーし
関索と鮑リストラなら
人気投票ランキングでそれ以下全部リストラな
どうせならみんな嫌いな司馬昭以下の奴全員リストラでいいんだな

358 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 21:20:05.07 ID:F4A4idYH
キチガイが善人装ってるから笑えない。

359 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 21:23:20.45 ID:Hzd/oLqh
あー無性に腹がたつ

于禁に対して辛いこと書いたのは認めるけど
何でキチガイ扱いされなきゃならないんだよ
第一戦場でイチャイチャとか嫌いだし緑のまつ毛や腕の肌出しも嫌い

>>358
お前が言う資格ないから

360 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 21:26:51.33 ID:oDF4xX92
>>349
>司馬兄弟や関索夫婦や練乳とか

こいつらイラネと思ってる三国志ヲタが多いから仕方ないw

361 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 21:27:50.52 ID:4gxiry7Q
キャラよりもシステム凝ってくれ
5のレベル制はシンプルで良かったのに剣盾追いかける羽目になるし、しかも難易度上げても数値変わらんし
連舞自体は造り込みが浅いシステムではあったけど、チャージにもどしたらジャンプチャージにエボ攻撃をオミットした正に劣化コピーだし

新作毎に当たり前のようにキャラトレードしまくる位にキャラクター関連には淡泊になって欲しい
今となっては何をおいてもまずキャラクターって扱いだしなぁ…

362 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 21:29:41.23 ID:Hzd/oLqh
マジで腹がたつわ
連投する気も荒らす気も一切無いし
これ以上はスレチかもしれないけど

突然キチガイ扱いされて困るんですけど
それに関興と張苞の方が扱い安いから
何であんな奴を先に出したのか分からない関平・関索・星彩・鮑消せとか言ってるのは事実でしょ

363 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 21:34:21.02 ID:DlOOA+Kc
>>330が関索ではない他の無双武将ゴミと言ったら
>他の無双武将消すの反対って絶対言ってるから

そもそもゴミって言っただけなのに、消す消さないの話になってるのはなぜ?
貶したかどうかの話なのに、消せとは言ってないとか言い出すし。于禁貶したの最初から認めないし、頭おかしいよね

364 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 21:35:06.63 ID:W1cvu+H0
関索の新規コスチュームは素晴らしかったな
あれが正コスチュームだったら良かったのに

365 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 21:39:55.78 ID:8GdO6j5c
関平星彩はいてもいいでしょ
関索鮑三娘はいらないって人多いけど

366 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 21:50:26.58 ID:Hzd/oLqh
>>363
第一于禁が演義で山賊まがいの行動して劉ソウとその母殺したのは事実だろ
最初は貶めたつもりで言ってなかった

それと関索キチガイでも無いし
>>356みたいな人が人をキチガイとか決めつけて貶めて
関索と鮑リストラしろの雰囲気にしたいんでしょ?
お前らの望む不人気関索リストラならそれ以下の不人気全員もリストラでいいんだよな
お前らの理論だとそうなるから

367 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 21:57:24.98 ID:J21eQ33U
328 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 08:15:16.91 ID:C2b7Wm02 [1/7]
>>324
于禁は意地悪なモブが限度だな
正史では地味で
演義では悪役で一騎討ちでも誰も討ち取れず
劉ソウ殺すわモロにホウ徳の妨害してるわ
やってることが肝臣や山賊と変わってないし


         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 < 最初は貶めたつもりで言ってなかった
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

368 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 22:10:41.93 ID:Hzd/oLqh
いい加減にしろ

369 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 22:17:40.07 ID:mOZRE/3g
>>362
よう!キチガイ!

370 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 22:19:08.07 ID:Hzd/oLqh
たまたま関索なだけで何でキチガイ扱いなんだよ
ここは北朝鮮かよ

第一于禁は演義では肝臣だと無双4の資料集に書かれてたし

371 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 22:27:21.88 ID:F4A4idYH
>>370
たまたま?どこが

391 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2011/08/14(日) 08:37:42.80 ID:e8d84R3Z [1/3]
>>379
不人気だから消せとかやめろ
許チョとかマジで消されたらどーすんだよ
関索と鮑を消しても関興・張苞はいらない

53 : 名無し曰く、 : 2011/09/08(木) 01:16:13.47 ID:FqyaUbWe [1/1回発言]
>>52
ホーレーメーで例えどんなに人気の無いキャラでもリストラすると揉めるっての分かったろ

441 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2011/04/27(水) 09:17:46.33 ID:L57pxtyP [3/3]
関索と鮑三娘リストラすれば
関興と張苞出れると思ってる奴いるな
関索と鮑三娘を蜀滅亡まで出せば
悪い延命(キリッ
と言って
関興と張苞を出して
蜀滅亡まで延命して出せば
姜維と共に末期の蜀を支えている
これはいい延命(キリッ
と思ってそうだ

24 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2011/08/21(日) 08:48:46.42 ID:/EK6OgmI [1/3]
>>20
関索クビとか言うなら
関興&張苞はいらねーよ
それにその2人関索より扱いにくそうだし
関張の子供はこれ以上勘弁な
それに前期に偏り過ぎ
諸葛一族で必要なのは驢馬の息子

125 : 名無し曰く、 : 2011/09/08(木) 11:05:56.07 ID:56gUwo6T [3/3回発言]
>>116
だからキチガイはテメーだろ荒らし野郎
普通に関張の身内はもうお腹一杯
たとえ関索消したって暫くしたらホウ徳みたいに復活しての声が出てきて復活するし

487 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2011/05/13(金) 07:49:29.93 ID:wUu1eDSM [1/4]
>>486
関索・鮑三娘・星彩>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>関興(笑)・張苞(笑)

これが現実
もう関張一族はいらない 関索・星彩で五丈原前に死んだ関興・張苞吸収でいいです
あー関興・張苞信者で五月蝿いし馬鹿だな
関索・鮑三娘・星彩叩けば関興・張苞出れると思ってる
枠の無駄遣いだって叩くけど
蜀の枠を二人セットで一度に埋める関興・張苞も枠の無駄遣い
関索・鮑三娘の蜀滅亡までの延命を
「イチャイチャすんな、リストラされろや」と叩いて
関興・張苞の延命は
「素晴らしい!姜維と共に蜀を支えている!!延命は許す」(キリッ
とか言うんでしょ
あー我慢してたけど関興・張苞信者ウザイ
怒りの矛先を関索・鮑三娘に向けんじゃねーよ

372 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 22:27:47.38 ID:Hzd/oLqh
ゴミが良くて山賊がおかしいとか
明らかにゴミの方が言葉悪いし
特定の武将叩きとリストラは許されるとか庇う奴がキチガイとかおかしいし
第一自分が書いた>>333の何処が関索キチガイにされる理由か分からない

あんたらもキチガイだから
謝れよ!勝手にキチガイにされた人の苦しみ知らないで

373 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 22:29:24.11 ID:J21eQ33U
>>372
気持ち悪い演技ですねぇ

374 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 22:29:40.20 ID:Hzd/oLqh
>>371
そんな書き込み知らないから

375 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 22:32:01.81 ID:Hzd/oLqh
>>373
演技でもないし
勝手に貶めて関索キチ扱いにして
関索リストラの空気作りたいんだろ
勝手にしろや!何でキチガイ扱いなんだよ

376 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 22:39:30.52 ID:F4A4idYH
特徴
前期武将が嫌い ID:lbh0tIHT
後期信者
司馬昭が叩かれると于禁を叩く ID:C2b7Wm02
関索が叩かれると関興張苞を叩く
リストラしろってレスするとホウ徳や許チョを引き合いにだす

377 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 22:47:06.33 ID:Hzd/oLqh
特徴
関索が嫌い ID:F4A4idYH
少しでも庇うとキチガイ扱いする
不人気関索のリストラは許し
他の不人気は必要なし
リストラ復活は関索には認められない


こんなことされて気持ちイイ?^^

378 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 22:52:29.03 ID:u6hUUFY8
ケンカをやめてー2人をとめてー

379 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 23:25:21.28 ID:5A5h4Lo8
お前ら餅つけ

そんなことよりサメの話しでもしよーぜ

380 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 23:26:17.02 ID:ztD0/6LL
どうでもいいからとりあえず司馬昭抹消してくれ

381 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 23:33:41.34 ID:W1cvu+H0
>>379
呉の連中はスキルで速永とか持たせて平泳ぎじゃなくクロールやらせればいい

つーか、現状だとせっかく泳ぎとか機能付けした割にほとんど活きてない
水中でも戦えるように仕込まないといけないし、こんなに上陸制限ばかりだと誰も泳ぎたがらない


382 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 23:48:14.22 ID:Gn3Y86+G
どーでも良いけど昔みたいに護衛兵8人でワイワイやりたいわw

383 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso :2011/10/15(土) 00:09:12.28 ID:bDr4KhAV
于禁は晩年の汚名を逆手に取ってチキン野郎って部分をピックアップして
砕けたキャラクターを造形すれば一つ面白くなっていたところだったのだが
字的にも「于禁」←(チ禁)→「チキン」と
ところが肝心のチキン野郎という遁走キャラな特徴は夏侯覇に先取りされてしまったという
しかも爽やかイケメン付きで


384 :名無し曰く、:2011/10/15(土) 00:17:43.27 ID:Snyp527F
>>382
一通り育て終わった後は出来るだけ遠くから護衛兵や雑兵ががんばる姿を見るのが好きだった
2の時はあらかじめ自分で暴れて士気上げて置けば、放置プレイしてても結構戦線押し上げてくれたんだよな

385 :名無し曰く、:2011/10/15(土) 00:57:26.89 ID:TY3PCFZN
出ても出なくてもいいけど、俺がキャラ付けしていいなら、この人をモデルにするな。
命乞いも持ち芸の一つって事に出来るし。
狂乱の貴公子、業界一(三国一)卑劣な男、伊達男のリック(文則)、
ネイチャー・ボーイ、Wooooo禁
http://bsearch.mobile.goo.ne.jp/gazou_selected.php?MT=%83%8A%83b%83N%81E%83t%83%8C%83A%81%5B&IE=sjis&TG=www.enterbrain.co.jp%2Fup_files%2Fproduct%2F2004%2F04377301_m.jpg&DC=9&FR=1&snum=1&vl_sesid=9082_761445

386 :名無し曰く、:2011/10/15(土) 03:54:37.85 ID:wIOXQ+YO
劉禅・星彩夫妻、司馬兄弟、郭淮、関索、鮑三娘
このあたりのゴミを全員リストラしてくれ


387 :名無し曰く、:2011/10/15(土) 07:37:35.73 ID:MvBd7gSa
>>386
じゃあ変わりに誰を出せばいいんだよ

388 :名無し曰く、:2011/10/15(土) 08:01:27.96 ID:Jj80+ayg
キャラが増えるのは嬉しいけど戦場が色物ばかりになるのはなぁ ほとんどの武将は器が大きいし
1に出た武将はそのままにあとは個性が強すぎない程度に作ってほしい 無双武将はCPUがやたら強い設定もほしい
一般武将もプレイしたいから武器や攻撃モーションが似ててもいいからできるだけ被らないように多めに用意されてたりね
軍師は基本能力が低いけど味方の士気を上げるための功績が他の半分で済むとか、猛将は武将に対して攻撃力が上がるとか将軍は近くの味方の能力が上がるとかあったら嬉しい
あとはCPUも敵大将にトドメを刺せる これでプレイするキャラによって勝利パターンを変えられると思う
合肥を楽進か李典を選んで防戦一方なところに開始から七分くらいしたら張遼が敵本陣に出撃して暴れてくれるから、
自分はとにかく多くの敵を倒して張遼部隊の士気を上げて敵大将を倒すまでがんばるってプレイ方法もいいと思うんだ

389 :名無し曰く、:2011/10/15(土) 08:14:27.16 ID:iUEluQlK
司馬昭、王元姫、劉禅はいらない
ストーリー的にこいつらの削除なんて無理なんだろうけど…

390 :名無し曰く、:2011/10/15(土) 08:20:16.30 ID:MvBd7gSa
やっぱVSではなく三國クロニクルがよかったな
肥も空気読んで合肥(魏)は張遼とモブ楽進とモブ李典にしてくれると思うし
クロニクル形式なら

272年:広陵の戦い(呉):練師・陸抗(モブ)・張悌(モブ)・PC
280年:呉平定戦
王元姫・杜預(モブ)・賈充(モブ)・PC
でなんとかできる

391 :名無し曰く、:2011/10/15(土) 10:23:36.66 ID:MvBd7gSa
少し長くなるけど
三國クロニクルはこんな感じかな?

第一章
184:黄巾決起(張角)
184:黄巾の乱(劉備・何進(モ))
185:涼州討伐(孫堅・董卓・孫策)
189:董卓の罠(曹操・袁紹・陳宮(モ))
190:シ水関の戦い(袁紹・孫堅・関羽)
190:虎牢関の戦い(劉備・関羽・張飛)
191:劉表討伐(孫堅・孫策・孫権)
192:董卓暗殺(呂布・貂蝉・張遼)
192:界橋の戦い(袁紹・曹操・呂布)

392 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso :2011/10/15(土) 11:01:19.79 ID:bDr4KhAV
新鬼武者の『お初』『お初』と何度も言ってきたが最初から動画貼れば良かったな
弩はこういうスタイルにすべき
http://www.youtube.com/watch?v=fz6vQZfVVjI&sns=em
特筆するはシフト移動でのランニングショット
これさえあれば要軽功なんて意識は気にならなくなる

393 :名無し曰く、:2011/10/15(土) 11:38:06.73 ID:XWRJaS8o
後期の終わりは今回ので十分。無双7は北伐をもう少し掘り下げて欲しい。
そのために曹真・王平は欲しいところ。続いて馬ショク・満寵。
呉?東興で終わりでいいんじゃない?呉は濡須口・洞口・江陵・石亭あたり
をもう少し詳しく描いてくれれば。徐盛・朱桓あたりがくればいいかも。
晋は陳泰かな。ステージにPCが多い方が楽しい。

394 :名無し曰く、:2011/10/15(土) 11:56:23.89 ID:PeG9obYI
キャラ多数じゃなくて昔みたいに少なくてもいい
各キャラを固有の武器に戻してユニークとかレアアイテム取りを頼む

395 :名無し曰く、:2011/10/15(土) 12:13:24.22 ID:MvBd7gSa
第二章
193:徐州の戦い(劉備・呂布・張飛)
194:呉郡平定戦(孫策・周瑜・朱治(モ))
195:エン州の戦い(呂布・張遼・貂蝉)
197:宛城の戦い(曹操・典韋・曹昂(モ))
198:下ヒの戦い(夏侯惇・郭嘉・張飛)
199:袁術討伐戦(孫策・曹操・劉備)
199:江東平定戦(大喬・孫尚香・小喬)
200:許昌襲撃(孫策・大喬・太史慈)
200:官渡の戦い(曹操・関羽・夏侯惇)
204:河北平定戦(曹丕・郭嘉・許チョ)
207:袁家討伐戦(曹操・郭嘉・許チョ)
207:新野の戦い(曹仁・蔡文姫・曹洪(モ))

第一章の最後に呂布と共に徐州へ向かいそこから
呂布→孫策→曹操→孫策→曹操と渡り歩くが…

396 :名無し曰く、:2011/10/15(土) 23:12:19.15 ID:CRSMAhqP
三国無双は購買層が幅広すぎるからな
三国もカプコンと住み分けしろよ

397 :名無し曰く、:2011/10/15(土) 23:59:01.18 ID:kXCX18vd
司馬兄弟うざ

398 :名無し曰く、:2011/10/16(日) 00:02:41.77 ID:yn7pLcwA
司馬兄弟はモブに戻すべきだな
あれだけヨイショした司馬昭が元姫のオプション扱いとか存在意義がない
司馬師は父親の劣化コピーで個性ゼロだしな

399 :名無し曰く、:2011/10/16(日) 01:43:56.10 ID:aJRTiM/H
俺は司馬昭と劉禅が消えれば嬉しいが。
猛将伝のおかげで星彩嫌いになったからこいつも。
あとゲームシステムの見直しを

400 :名無し曰く、:2011/10/16(日) 08:41:21.42 ID:yn7pLcwA
>>399
禿同
司馬昭、劉禅は真っ先に消して欲しい
次点が星彩、元姫、司馬師あたりか
ま、元姫はキモオタ釣るために続投決定だろうがね

401 :名無し曰く、:2011/10/16(日) 08:47:17.45 ID:LyjuYdiX
じゃあ変わりに誰出せばいいんだよ
答えて

402 :名無し曰く、:2011/10/16(日) 09:24:53.88 ID:LyjuYdiX
つーか〇〇消せはスレチかと

変に絡めばはめられてキチガイにされそうだから〇〇消せはこの辺で終わりな

403 :名無し曰く、:2011/10/16(日) 09:25:36.80 ID:/gzkoUrh
>>401
消せ厨はスルーでいいと思うよ。
代わりに誰かを出してほしいってわけでもなく、単にそのキャラが嫌いなんでしょ。


404 :名無し曰く、:2011/10/16(日) 09:29:58.50 ID:Ny/Rhpl0
張遼のニワカなモーオタはやめろ
あれは夏侯惇だけでいい

405 :名無し曰く、:2011/10/16(日) 09:36:06.95 ID:LyjuYdiX
>>403
わかった スルーする

リストラとかではなく6新キャラで順位低い奴の改善
トウ艾:姜維とのライバル場面を増やす
諸葛誕:諸葛恪を出す・噛ませを残しつつ司馬昭のライバル
関索:関興出して関興死ぬまでナヨナヨキャラ・父と2人の兄の死を乗り越え成長
鮑三娘:ストーリーにだす
丁奉:もっと後期を描く・徐盛を出す

406 :名無し曰く、:2011/10/16(日) 10:23:24.13 ID:+dOHUoGC
DLCやってるんだが、何この「全部お一人でどうぞ」なボタン連打ゲーム。
戦場や戦況をクリエイトできんのか。
ホウトウ様に翻弄されたかったのに誘い込んで火計しか能が無い。

7があったら、まずゲームを作れ。

407 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso :2011/10/16(日) 13:31:56.84 ID:TAFZ2ial
別にリストラ論争をするなとは言わない
だが
真三國無双キャラクターリストラ議論スレhttp://same.ula.cc/test/r.so/yuzuru.2ch.net/gamehis/1318739331/
へ行け
それが2ちゃんねるの構造に則った筋ってものだ
スレッド制に従った上で存分に議論してこい

408 :名無し曰く、:2011/10/16(日) 13:35:59.37 ID:LyjuYdiX
>>407
乙!
これでリストラ連呼厨は静かになるかな

409 :名無し曰く、:2011/10/16(日) 13:50:40.56 ID:oltB1nD7
リストラ論争は愚痴スレと妄想スレの両方で起こってるせいで
どっちがどっちか分からんときがあったもんな

確かに別枠でスレ作ったほうが適切

410 :名無し曰く、:2011/10/16(日) 15:18:00.02 ID:GtEml4f5
>>407
うるせぇ妄想スレなんだからリストラしてもいいだろ
いちいち噛み付く奴がそのスレいけばいいじゃねえかカス

411 :名無し曰く、:2011/10/16(日) 15:36:35.92 ID:LyjuYdiX
妄想スレはリストラ議論スレじゃねーよキチガイ

412 :名無し曰く、:2011/10/16(日) 15:54:41.02 ID:TAFZ2ial
しかし偃月刀と蛇矛が固有化したとはいうものの、5みたいな感じにならなかったのがなぁ……
5の巨大さとブン回すダイナミックさが歴代最高に関張らしい迫力があったのに
武力99に相応しいという其れ
偃月刀は旋風じゃないからいまいち迫力に欠けるし、蛇矛も結局双刀のバージョン違い程度で何か違う
特に双蛇矛はこじんまりしてて印象が軽い
次のナンバリング更新では今一度見直して欲しいもんだ

413 :名無し曰く、:2011/10/16(日) 15:55:15.57 ID:mMuDzkdD
>>411
はあ?7でリストラするって妄想だろうが死ね
その妄想に噛み付く奴がいるから討論になるんだろ、低能はこれだから困る

414 :名無し曰く、:2011/10/16(日) 16:00:00.53 ID:WNitbHBD
住人「関索鮑三娘リストラして関興張苞追加」

関索キチガイ「は?ふざけんな。お前関興張苞信者だろ?いい加減にしろ」←こいつが荒れる原因

こいつだけ死ねばいい

415 :名無し曰く、:2011/10/16(日) 16:13:36.68 ID:LyjuYdiX
>>414
どっちもどっちだアホキチガイ


>自称善良な住人(キチガイ)「関索鮑三娘リストラして関興張苞追加」←こいつが諸悪の根元で荒れる原因

関索キチガイ「は?ふざけんな。お前関興張苞信者だろ?いい加減にしろ」←さらに荒れる原因

一番最初の原因は関興張苞信者だろ
別に関索消さなくても関興張苞は出せるだろ
後者に責任押し付けるな

416 :名無し曰く、:2011/10/16(日) 16:17:48.26 ID:acAWtczW
>>412
多分、散々既出だろうが方天戟もだな
せっかくまともな形状に戻ったのにモーションが劣化しすぎで冷めた

417 :名無し曰く、:2011/10/16(日) 16:26:12.45 ID:gDyr+gX9
やっぱみんな思ってたか・・・
キャラ固有に作った武器しょぼすぎって

418 :名無し曰く、:2011/10/16(日) 16:58:04.02 ID:mMuDzkdD
本日の関キチ
ID:LyjuYdiX

419 :名無し曰く、:2011/10/16(日) 17:04:01.14 ID:aknsjaQo
>>418
よう、真性キチガイ!今日も元気だな!

420 :名無し曰く、:2011/10/16(日) 17:33:03.26 ID:TAFZ2ial
う〜ん
なんかやっぱり、5の武器・モーションもチャージ6制にリビルドし、
4以前のも微調整し、それぞれ懐かしコンテンツとして配信すべきだな

呂蒙なんか2、3、4でそれぞれ微細に各個チャージのスタイルが変更になってるが、
その重複して余った部分をV攻撃に振り分けるとかすればうまく再利用、再編集、モーションの統合整備ができる

ナンバリングとして7も現状のシステムを引き継ぐなら尚更

421 :名無し曰く、:2011/10/16(日) 17:34:20.22 ID:LyjuYdiX
>>418
やあキチガイ
早くリストラ議論スレに行こうな
自分は関興張苞出すなとはいってないし寧ろ出してもいいと思ってるのだが
ログで確認して来い
関興張苞キチガイと関索キチガイの両方キライなだけな

422 :名無し曰く、:2011/10/16(日) 17:34:39.53 ID:G62m2eJP
とりあえず、このスレの>>1読んでこいよ。ちゃんと声をだして5回くらい

>また、ここは過度な次回作構想や妄想等の受け皿としての意味合いも持っているので、
>他スレで撒き散らして迷惑をかける前に、言いたいことはここに吐き出しておいて下さい。
>妄想自体が気に入らないという人はこのスレの趣旨に反するので大人しく本スレに行ってください。

423 :名無し曰く、:2011/10/16(日) 18:09:19.45 ID:GtEml4f5
>>422
ですよね、

よく見たら、このスレの>>20に噛み付いてる奴も関キチだな
ずーっと張り付いてるんだな

424 :名無し曰く、:2011/10/16(日) 19:22:30.86 ID:LyjuYdiX
なんかキチガイ扱いされてるし

425 :名無し曰く、:2011/10/16(日) 19:29:49.37 ID:/gzkoUrh
次は得意武器被りをなくしてくるだろうから、両節棍は凌統の方になるだろうし、
関索の得意武器は何になるだろうかね。
今のデザインのままだと武術系の武器に限られるんだよなー。
個人的には周瑜に棍はイメージに合わないと思うから彼を刀剣系の新武器にして、
(月英は戦戈か刃弩だろうし、)関索の得意武器を棍にしてもいいんじゃないかと思う。
俺の中では無双の関索と棍はイメージとしてしっくりくる。
もうちょい鎧を着こんだ武将風のデザインに変えるなら、
三尖刀(三叉槍)とかの長柄系統の武器にしてもよいが。
三尖刀はモブ(もしくは特殊NPC)の紀霊に流用できるしね。
あ、でも、三叉槍(トライデント)は銛のイメージだから、
呉の新武将の武器にした方が似合うかも

426 :名無し曰く、:2011/10/16(日) 19:34:22.99 ID:G62m2eJP
武器が被ってても、4までの黄忠と甘寧みたいに違いが有れば良いと思う

427 :名無し曰く、:2011/10/16(日) 19:47:24.71 ID:LyjuYdiX
>>425
槍で井戸掘った逸話から
スコップ槍とかは?
または棍ではない体術タイプの武器とか
趙雲や馬超と違い体術を駆使して槍を使うとか

親父みたいな長刀は関興に残したいし(劣化でも強化コンパチでもなく関興独自のモーション)
どうせなら関興には4までの張遼の武器を渡すとか

周瑜の4まで古錠刀は実際の孫堅に戻ったし
周瑜は今のままでいいかも

428 :名無し曰く、:2011/10/16(日) 19:50:32.16 ID:/gzkoUrh
>>426
武器固有式ならね。
今後も武器選択式を続けるみたいなことを言ってるらしいから、
同じ種類の武器でモーション違いというのは、
難しいというか、やらないんじゃないかな?
得意武器だけ共用のモーションと完全に別とかにしたら
膨大な数のモーションを作らないといけなくなるだろうし。
まあ、槍と龍槍で実質同系統の武器でモーション違いとかやってるけど、
両節棍で二種類というのはちょっとね。
凌統を5の武器(三節棍)にするという方法もあるだろうけど、
個人的にはそこまで関索=両節棍というイメージが固まっていないから、
(あくまで俺は)変えてもよいと思ってる。

刀剣系と槍系は基本だから種類が多い方が嬉しいので、
多少強引でも複数に系統分けするのは歓迎


429 :名無し曰く、:2011/10/16(日) 20:00:08.00 ID:/gzkoUrh
>>427
スコップ槍なら、これにそんな武器(月牙サン)が載ってたね。
西遊記の沙悟浄や水滸伝の魯智深が使った武器。

中国武術・武器博物館
http://www.gaopu.com/
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-nttr_docomo-jp&guid=on&output=xhtml1_0&wsc=tf&wsi=4666e90ee8a4f335&u=http%3A%2F%2Fwww.gaopu.com/&ei=1ChNTvSiL473mAWsiN3PDw&ct=pg1&whp=30


430 :名無し曰く、:2011/10/16(日) 20:16:37.47 ID:yxMPrl1w
>>429
そのサイトの珍しい武器のとこにある椅子
無双でアクションにしたらどうなるか見てみたいw

431 :名無し曰く、:2011/10/16(日) 20:18:07.44 ID:9GyPA6fw
>>425
関索は乱舞1と2のどっちでもEXでも武器を使ってない上に足技だから
武器なしで足技だけのモーションってのもありかなと思う

432 :名無し曰く、:2011/10/16(日) 20:31:18.33 ID:LyjuYdiX
>>431
手甲ならぬ足甲か

433 :名無し曰く、:2011/10/16(日) 20:43:43.91 ID:TAFZ2ial
凌統→ヌンチャク
関索→長棍に固定できる三節棍(秀吉の武器に近い)
こうすれば色分けになる
関羽の持つポールウェポンのイメージと、初参戦時のヌンチャクのイメージを両立

434 :名無し曰く、:2011/10/16(日) 20:46:05.72 ID:yxMPrl1w
足技のみか…
鉄環手(鉄の輪を腕に付けて戦う)ってのみたいに、鉄の輪を脚にいくつも付けて蹴るとか
もちろんガードも脚で

435 :名無し曰く、:2011/10/16(日) 23:35:15.62 ID:/Y/Dx1jK
>>400
元姫ってとあるの佐天人気なだけだろ
佐天もキモヲタ以外からしたらウザキャラだし肥はキモヲタに媚びないでくれよ
無名の女キャラ出してる暇あったらもっと有名だった女とか武将出してくれ

436 :名無し曰く、:2011/10/17(月) 01:07:53.66 ID:/EFmTp4g
>>426
たしかにあれ位別物になれば文句はないな


437 :名無し曰く、:2011/10/17(月) 06:29:40.94 ID:uxrQtEFZ
無双武将は固有武器でモブ武将は選択武器ならどうだ
制作側が辛いか

438 :名無し曰く、:2011/10/17(月) 08:16:51.61 ID:fKQozPUt
蜀は3以降の追加が身内しか入れてない
7では身内の追加はより家臣の追加を優先してくれ

身内ばっかり追加してるから
身内武将以外好きな人達からしたら不満は大きいかと

身内の関興・張苞・馬雲緑等の追加が嫌な人がいるのは事実
身内より王平とか馬謖とかを優先してほしい

439 :名無し曰く、:2011/10/17(月) 08:37:30.83 ID:e4mmH/S0
昔、血縁表作った人いたが、
政略結婚のせいで
ほとんどのメンツが親戚だけどな


440 :名無し曰く、:2011/10/17(月) 09:19:41.18 ID:fKQozPUt
>>439
確かにそうだけど
蜀の3以降の一族のみ追加にウンザリしてきた
一族ではない普通の武将が欲しい

441 :名無し曰く、:2011/10/17(月) 09:55:42.16 ID:qp7tNQui
>>438
わかるわー馬謖とかメジャーだしネタ的にも入れたら面白そうなのにな
まあ足引っ張る無能キャラだが、そういうの一人くらいいても面白そうだ(りゅうぜんが賢君?みたいな扱いにはガッカリした)
あと王平、簡雍、法正、あたりを入れてくれたら嬉しい

442 :名無し曰く、:2011/10/17(月) 11:18:24.62 ID:058LI4ca
>>441
あれだ
最底辺たる劉禅であれな以上、肥はもうキャラを下げる気は一切ないんだろうよ
于禁とか出てもひたすら格好良いだけにされるんだろ
馬謖もまた然りで悲劇で格好付ける演出で徹底だろうな
今となっては董卓とか凄い貴重
もし今の風潮の中で董卓が出てたら蒼天みたいな格好良いばかりの董卓になってただろうこと間違いなし

443 :名無し曰く、:2011/10/17(月) 16:36:33.56 ID:e4mmH/S0
蜂蜜と白馬、過信さんなら…
小気味よいくらいのバカ&マヌケに
してくれるはず…

444 :名無し曰く、:2011/10/17(月) 17:08:21.07 ID:v/0No8hf
白馬将軍は袁紹があれだしバカキャラより
寧ろ袁紹の圧倒的な大軍に挑み敗れた勇者系イケメン君主になりそう
厨二心くすぐる「白馬義従」を連れてるし
袁紹に和睦のために向かわせた弟を殺されてるし
劉備の元アニキ、趙雲の元主君だし
設定的にはかなり恵まれてるんじゃないかな
マンネリ化してる虎牢関で呂布に突っ込んで追い払われる役もできるし

445 :名無し曰く、:2011/10/17(月) 18:25:06.25 ID:2O3cNTjL
>>404
張遼は史実でも演義でもかなりのモーヲタだからあきらめろ

446 :名無し曰く、:2011/10/19(水) 17:22:28.61 ID:o0jrCiht
戦場マップを全部くっつけて一枚のマップにしたら結構な広さになるだろうし、
都城を歩き回ったりしていると、本編とは別タイトルのスピンオフ作品として
オープンワールド・タイプの三国志アクション・ゲームをやってみたいとふと思った。
無双という素材があるから、そこからモーションやキャラグラやマップを流用すれば
ゼロから作るよりは開発も楽だろうし。
題材としては、三国志より水滸伝の方が向いてるだろうけど


447 :名無し曰く、:2011/10/20(木) 22:49:29.15 ID:MGXvuKL0
>>446
無理そうではない?
まだ三國3みたいな感じでいいかな
30の大ステージを分割したりして70ステージ(猛将で5大ステージ追加90ステージに)

448 :名無し曰く、:2011/10/20(木) 23:55:01.26 ID:2ueKu3wv
>>447
そのままただマップを並べるだけじゃ無理だろうね。
あくまでベースに使ってという意味


449 :名無し曰く、:2011/10/21(金) 00:11:41.97 ID:ZH3HWbDC
レッド・デッド・リデンプションは北はカナダから南はメキシコまでだったから、
あんな感じで北は涼州から南は南中くらいまでの一枚マップを作って、
無頼の主人公が歴史の裏側で暗躍するみたいなストーリー展開。
そんな三國無双外伝のオープンワールド・アクションゲームを妄想。
アサシンクリードみたいに地域ごとのマップ切り替え方式で中国全土を網羅でもいいけど。

あんま続けてもさすがにスレチだね。控えます。


450 :名無し曰く、:2011/10/21(金) 09:23:17.42 ID:jxDWoidE
>>448
別にマップを並べる気は全然ない
あくまで三國3のやり方風習

以下23の大ステージと7の中ステージみたいな感じで
大ステージ
許晶 呉郡 成都 洛陽 河北
虎牢関 下ヒ 官渡 長坂 赤壁
長安 合肥 漢中 樊城 夷陵
南中 石亭 五丈原 合肥新城 北平
段谷 寿春 永安

中ステージ
荊南 洞口 西涼 冀城 蜀南 南陽 剣閣

451 :名無し曰く、:2011/10/21(金) 11:55:36.08 ID:ZH3HWbDC
>>450
ん? 並べる気がないことは分かってるよ。
>>447の「無理そうではない?」は、
>>446を上段の漠然とした印象部分(マップ全部くっつけたらかなりの広さになるよなぁ
→いっそオープンワールドみたいなこと出来ないかなぁ)を、
無双の既存マップをくっつけて一枚マップを作れと言ってると読み取り、
「無理そうではない?」と言ったのかなと思い、それに対して>>448


452 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso :2011/10/21(金) 12:21:37.01 ID:931x5pa/
>>449
エンパよりもエディット武将が相応しい話ではあるな

453 :名無し曰く、:2011/10/22(土) 06:55:55.95 ID:7x3J7hNo
7だから三國志7みたいに武将プレイになりそう

454 :名無し曰く、:2011/10/22(土) 21:25:55.85 ID:WQsVuM1G
ンでムービー以外ほぼ同じストーリーを何度も繰り返すわけか
それぞれ個別IFなら内容は期待できないにしてもある程度の新鮮味は出せるが、演義準拠で全武将続投なら間違いなく全員クリアする前に飽きるな

455 :名無し曰く、:2011/10/22(土) 22:28:06.32 ID:c6q8zp6V
6みたいにやることなくなって飽きるより全然マシ
それにシステムがしっかりしてて同じステージでも初期位置が違ったりイベントに多少変化があって
それによってクリアの仕方が変わってくれば飽きないよ
全員にストーリーがあって飽きさせない作りになってるのが一番だと思う

456 :名無し曰く、:2011/10/22(土) 23:21:18.25 ID:12G3FPgM
ド妄想な脳内設定書くよ。
無双の魏延が片言で異民族風なのは、実は覇〜LORD〜の倭人・劉備みたいに
本物の魏延(極悪野郎)をぬっ殺して入れ替わった偽物だから……

それはさておき、猛将伝やってまず思ったのは、無印にフリーモードが有るか無いかというが
考えていた以上に重要なことだったのだな、ということ。
6無印のストーリーの敵側なだけの、潼関や陽平関を猛将伝での新規シナリオとして
カウントしちゃうのはちょっとどうなのよ?と思った。
以前なら無印のフリーモードで遊べていたものなのだからね。
張角や小喬やシン姫の英傑伝も、仮に無印にフリーモードがあれば、
若干のアレンジはあるとは言え、猛将伝で新規シナリオ扱いすることに文句が出た内容だろう。

7ではフリーモードを復活させ、フリーモードでは当然、
全ステージどちらの軍の立場でも遊べるようにしておいてほしい。
また、ストーリーの各ステージには推奨キャラを三人ずつくらい設定しておいてほしい。

457 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso :2011/10/23(日) 01:44:54.49 ID:2pQwebq7
無双の魏延は異民族出身設定、で普通にいいと思うけどな
実際肥がそうやってきたとしても一向に構わない。というか、むしろその方が話的に面白い
ああいうキャラクターでやってきて今更変えられるわけでもないだろうし
無双じゃなくたって原典とまるで違う大胆な脚色してる三国志作品なんてザラだし
魏延が異民族出身、程度の味付けぐらい余裕

458 :名無し曰く、:2011/10/23(日) 09:33:42.05 ID:fE1WIOmF
7は魏呉蜀晋の分岐ストーリー(晋以外はED3つで晋2つ)
で4猛将みたいな1〜5人の選択ストーリー
272年の西陵の戦いまで描く
他勢力は一纏めのED無しでいいので
猛将は立志追加と76人の1話完結外伝搭載(クリアすれば誰でも使える)
司馬懿は晋所属だが魏でも使え
夏侯覇は魏所属に移動だが蜀でも使える


新キャラ希望
魏:楽進・満寵(猛)
呉:陸抗・諸葛恪・徐盛(猛)
蜀:周倉・花鬘(猛)
晋:羊コ・羊徽瑜・文鴦・賈充(猛)

459 :名無し曰く、:2011/10/23(日) 10:54:20.64 ID:fE1WIOmF
>>458訂正
誤:他勢力は一纏めのED無しでいいので
正:他勢力は一纏めのEDでいいので

460 :名無し曰く、:2011/10/23(日) 14:34:34.43 ID:lVqOgoNh
やっぱその他が寂しすぎる
袁紹や董卓を今のキャラで行くなら文醜顔良徐栄華雄あたりがいないと
ぼっちすぎて見ててつらい
無双じゃ名族である利点活かせないし、董卓は最初から最後までただの豚
半端に残すくらいなら消してあげてほしい

461 :名無し曰く、:2011/10/23(日) 15:06:39.73 ID:2pQwebq7
>>460
そこは徐栄じゃなくて李儒だろう
張梁、張宝
顔良、文醜
李儒、華雄
陳宮、高順
孟優、兀突骨

現他勢力に足すならやはりこのあたりが一番ベター

462 :名無し曰く、:2011/10/23(日) 15:15:07.93 ID:un61aDDI
>>460
黄巾、董卓軍、呂布軍、袁紹軍、南蛮、それぞれにストーリー作るとすれば、
まず袁紹軍に顔良&文醜は絶対ありそうだね。
董卓軍と呂布軍は一括りにしてもいいと思うが(それなら三人いるから今のままでも可能)
もし分けるなら、董卓軍には徐栄よりも李儒を出した方がいいかなと個人的には思う。
基本は演義ベースだし、極悪参謀・李儒がいた方が董卓のキャラも立ちそうだからね。
まあ、その役を賈クに吸収させるという方法もあるだろうけど。
董卓軍と呂布軍を分けるなら、呂布軍には陳宮と高順を希望。南蛮には花鬘と兀突骨。
黄巾は誰にするか難しいところだけど、ストーリーを長く引っ張るなら
黒山賊の張燕。あとは蜀所属の周倉、リョウ化といったところを出せば、
ひとまず最低限の顔有り武将の数は揃えられるかな。

教祖の弟たちや袁紹の息子たちといった連中にPCとしての価値と魅力は一切感じないけど、
演出としては、彼らも顔有りにした方が絶対に映えるだろうから、そういう部分で、
専用グラ有りの特殊NPC枠を作ればいいんじゃないかなーと個人的には思ってる。
これ言うと必ず「戦国みたいにPC化しろってなる」
「そんなのいらない。モブで充分」って言われるけどね

463 :462:2011/10/23(日) 15:16:46.62 ID:un61aDDI
あ、長文打ってたら、
>>461とかなり被った。

464 :名無し曰く、:2011/10/23(日) 16:40:53.33 ID:fE1WIOmF
1戦しか使えない張梁、張宝を出す必要性があんまり感じない
黄巾は周倉・廖化を出して
左慈復活とかでいいかと

董卓軍は李儒の活躍を賈クが吸収するとかは?
賈クがものすごい悪役になるが

465 :462:2011/10/23(日) 17:17:07.84 ID:un61aDDI
長文は読んでもらえないということが分かりました……

466 :名無し曰く、:2011/10/23(日) 17:46:23.95 ID:fE1WIOmF
>>465
すまん
書いてから>>465の読んだ
近い文章書いてすまん

467 :名無し曰く、:2011/10/23(日) 18:56:17.36 ID:2pQwebq7
>>464
ハッキリ言って、これから先の新参キャラはほとんどが『原作ストーリーでの登場頻度かどうか』ではなく『キャラ素材として面白いかどうか』だと思うよ
とっくに原作の中心を彩るキャラは使いきっちゃってるし
後はひたすら重箱の隅をつつくだけ
三国志原典としての人物はアイデアの叩き台に過ぎず、その先は肥がでっちあげたキャラ像として如何に面白可笑しく愉快か、それに尽きる
そうやって精製されたキャラは素材として各ゲームモードに活かされてゆくわけだ
得物の個性、キャラ同士の台詞の掛け合い、オロチのような派生作での異文化交流による掛け合い
そういう中から、面白可笑しく愉快なキャラの個性がさらに膨らんでいく。それが無双のキャラクターってもの
だから例えば、文醜なんか、剛腕だけど顔がブサイクで字も汚いし文章も稚拙、とか
名前と某武力数値から発想したような明け透けなキャラ造形をしたとしても、
それが愛嬌ある感じとして可愛がられるような珍妙な人気が出れば無双キャラとしては正解だし、
オロチなんかで他のキャラと絡む時も個性として話に膨らみが出ればキャラクター素材としては充分なんだよ

468 :名無し曰く、:2011/10/23(日) 19:10:01.66 ID:un61aDDI
>>466
いえいえ、俺もそんなことたまにあります。
お気になさらず


黄巾、董卓軍、呂布軍、袁紹軍、南蛮以外で他勢力のストーリー作るとすれば、
まず、すでに馬超・馬岱・ホウ徳がいるから、本人さえ出せばいいだけの馬騰軍だろう。
次はやっぱり蜂蜜皇帝・袁術&紀霊将軍。
でも一つのストーリーに最低でも三人は操作キャラがほしいと思うから、
後一人誰か袁術軍ストーリーにPCとして出すとすれば、
個人的には楊奉を推したい。
PC化水準を満たす知名度、人気と要望があるのかという部分では微妙かもしれないが、
こいつは黄巾(白波賊)、董卓(李カク)軍、袁術軍、呂布軍と渡り歩けるので
結構ストーリー全体としても使い勝手が良いのではないかと思う。
部下の徐晃にも光が当たるるだろうし。
武論尊&池上遼一の漫画「覇〜LORD〜」では、盲目&両腕を切断された姿で登場し、
人間ロケットで巨人・張済に特攻するという強烈なキャラクターとして描かれていたので、
もしかすると、それなりにライト層にも名前は認知されているかもしれない??


469 :名無し曰く、:2011/10/23(日) 19:36:26.64 ID:DARFoDBp
袁紹軍書いて欲しいけど、複数の軍師と優柔不断な名族とかなったら
絶対名族がだめな人物扱いされるから、名族好きだけどひどくされそうで複雑

470 :名無し曰く、:2011/10/24(月) 01:15:59.80 ID:EJMdh3Hl
エンパのことを考えると
その他軍には蜂蜜、西涼、白馬がきてほしいんだよねえ
次点で劉表、張魯、献帝だが扱いが微妙か
群雄割拠がMOBすぎるんだもの

471 :名無し曰く、:2011/10/24(月) 08:56:22.32 ID:802rhcen
>>469
個人的に名族は王道を目指してほしいけどね
劉備のようにならないよう、あくまでも袁家中心の王道
だから軍師の提案に迷うより自分の考えを押し通してほしい
しかし、「威厳があって謙虚だった」という人物像は名族キャラでいく限り
使われないんだろうな・・・

472 :名無し曰く、:2011/10/24(月) 09:23:01.65 ID:yhp08BJ3
官渡の袁紹軍は今でも6人もいるだろ
袁紹 甄姫 張コウ
劉備 張飛 趙雲
それと左慈復活と異民族からの援軍と言うことで蔡文姫を合わせて8人か

473 :名無し曰く、:2011/10/24(月) 12:37:14.64 ID:fNAk43ru
官渡だけじゃないからね

474 :名無し曰く、:2011/10/24(月) 12:57:48.15 ID:yhp08BJ3
官渡だけじゃないのはわかってるよ

反董卓〜ギョウ平定(袁紹・甄姫・郭嘉)
第一次vs公孫サン(袁紹・張コウ・甄姫・郭嘉・呂布・貂蝉・張遼)
第二次vs公孫サン(袁紹・張コウ・甄姫)
官渡(袁紹・張コウ・甄姫・劉備・張飛・趙雲)

if統一(袁紹・張コウ・甄姫)

倉亭(袁紹・甄姫)
袁一族滅亡(甄姫)

ラストは仕方がないとしても
十分他勢力では大丈夫な方だろ

475 :名無し曰く、:2011/10/24(月) 13:34:44.99 ID:fNAk43ru
>>474
君の中ではそれで充分だということのは否定しないよ。
それで出来ないこともないと思う。

ただ、俺の中では、最終所属が袁紹軍のキャラが本人だけという間に合わせの顔触れで
『袁紹軍ストーリー』を名乗られても、正直しらけれるだろうけどね。
ようは言ってるのは、顔良、文醜あたりを出す必要はないということだと思うが、
(※俺も決して顔良、文醜が最優先してPC化するほどの武将だとは思っていない)
一般的な三国志好きの感覚では『袁紹軍ストーリー』と聞くと多分、
当然、軍を代表する二人の猛将を操作出来るものだと思うんじゃないかなーと俺は思う。
まあ、あくまでこれは俺の個人的なアレなんで、他人にこの意見を押し付けたり、
「これでいいだろ」なんて言ったりしないですけロね、俺は。ラー、オゥン。(長州口調)


476 :名無し曰く、:2011/10/24(月) 14:48:19.97 ID:MpWshnJa
まー顔文もそうだけど、袁家で一番ドラマがあるのは息子兄弟だからなー
バカやるにせよ兄弟愛で持ち上げるにせよ
武力だけで見るなら顔文。特に文醜だと趙雲や公孫讃と良好な相乗効果が生める
より強いキャラクター性、ドラマ性なら息子兄弟
軍師勢は正直モブ止まりだろうな
なんか横並びで飛び抜けた個性がないから、そう多くも見積もれない中ではどうしても一歩下がる

477 :名無し曰く、:2011/10/24(月) 14:56:38.28 ID:802rhcen
何れにせよ、名族袁紹を盛りたてるストーリーはできないメンツだからね。
袁紹ストーリーがあるなら、担ぎ上げる家臣は必要じゃないかなと思う。
スポットも当てない、とりあえず有名だからその他に単独で入れておいて個性的な名族キャラで
存在を示しているという扱いはやっぱ寂しいんですよ。
文醜顔良がPCとして扱うほどかどうかは別として、袁紹とセットの存在じゃないかなと。
担がれてこその名族じゃないかなと思ったので。
そういう意味で同じような扱いの袁紹董卓は担がれないならNPCでもいいのでは?

478 :名無し曰く、:2011/10/24(月) 15:34:27.19 ID:v6qD0l5M
あんあん

479 :名無し曰く、:2011/10/24(月) 16:30:05.01 ID:Y58glr9Q
孫家に陸遜がついにマジギレ

480 :名無し曰く、:2011/10/24(月) 17:24:29.17 ID:zaLWpd1C
田豊
審配

この二人ならキャラクター的にありだな

481 :名無し曰く、:2011/10/24(月) 17:27:19.25 ID:zaLWpd1C
董卓軍からは
陳宮
李儒
華雄


482 :名無し曰く、:2011/10/24(月) 17:44:36.28 ID:yhp08BJ3
>>480-481
陳宮以外ないと思う

483 :名無し曰く、:2011/10/24(月) 17:52:34.74 ID:0ToGxHnf
肉屋、米屋、蜂蜜は顔ありNPCでもいい

484 :名無し曰く、:2011/10/24(月) 18:59:01.99 ID:PWYKspns
晋より他勢力のやつ出してほしい

485 :名無し曰く、:2011/10/24(月) 19:25:26.74 ID:EJMdh3Hl
十常侍をPCにしてくれ
カラーリングだけで10キャラ増える

486 :名無し曰く、:2011/10/24(月) 20:44:53.09 ID:fNAk43ru
>>485
うーん、武安国マニアと同じでネタなのかマジなのか判断に困るw
張譲や曹節やケンセキといった連中にPCにする意味と魅力があるかなぁ??
まぁ、そのへんは個人の趣味・好みもあるから何とも言えない部分でもあるけど……
確かに物語として考えれば序盤では重要な役どころではあるんだけど、
出せばより三国志モノとしてのドラマの精度は高まるだろうけど、
俺としては、どんなによくても顔有りNPC止まりの連中、
妥当なのは宦官専用のモブ(若年、壮年、老年)くらいじゃなかろうか、と思う。
宦官モブは黄皓や岑昏や回想シーンでの曹操のじいちゃん(曹騰)など
そこそこ使い回しもできるしね

ネタとして、金玉のついていない奇妙な男をゲームキャラとして操作してみたいという
気持ちも2oくらい分かるが、それはエンパでいいかなーと俺は思う

487 :名無し曰く、:2011/10/24(月) 22:36:51.34 ID:0kBmRdj2
>>458
三国+晋よりは他勢力をメインに据えたバージョン出してほしいわ
三国2猛将伝みたいな感じで
良い悪い抜きで三国組は1から散々メインでやって、しかもゲーム用の多少のアレンジはあるものの基本は演義準拠だから新鮮味皆無
5でもはっきり言って孫堅や呂布のストーリーの方がゲームとしては面白かったし、新鮮味って大事だよと思う

488 :名無し曰く、:2011/10/24(月) 22:50:18.91 ID:TS9wWIVx
5の呂布ストーリーは賛否両論あると思うけど(IFすぎるから)俺も好きだった
戦場をイナゴみたいに荒らしていく感じが新鮮だったし、名族の反応面白かったし
貂蝉と張遼が付いて来てくれるのが嬉しかった

489 :名無し曰く、:2011/10/24(月) 23:02:35.47 ID:0kBmRdj2
>>488
ついでだからタイシジとか徐晃とかイマイチ目だたない猛将連中をかっさらって自軍に加える位暴走してほしかったな〜とは思う
ああいうストーリーにまともに突っ込むのも野暮とは思うけど、あれだけ勝ちまくればフツーは勢力拡大に繋がるだろうと

490 :名無し曰く、:2011/10/24(月) 23:30:57.93 ID:bC43Xznq
6猛将伝で残念軍師な郭嘉をなんとかしてくれたらうれしい
あと荀イクさんと満寵伯寧さん、ついでに華沱先生にでてほしい

まず無理だけどな

491 :名無し曰く、:2011/10/25(火) 00:33:12.61 ID:PIvQcSXt
>>486
ごめん、ネタだw

でも、普段は代表一人で無双つかったら10人湧いてでてくる
ネタキャラとしたらちょっと楽しいw

始まりがいつも黄巾、つーのをなんとかしたいのだ。

492 :名無し曰く、:2011/10/25(火) 08:37:07.67 ID:qRePlz0Y
>>487
他勢力はしょうがなくないか?
三國+晋を優先するなら
群雄伝として1つにまとめるか
猛将のメインとかしか方法がないし
優先度が三國>晋>呂布>それ以外
になるのは仕方がない

493 :名無し曰く、:2011/10/25(火) 08:51:40.11 ID:wKPfLHgL
まあ、理想は、可能なら
魏呉蜀に、前・中・後編+外伝。
晋に前・後編+外伝。
その他の勢力それぞれにストーリー
くらいの大ボリューム

494 :名無し曰く、:2011/10/25(火) 10:57:57.71 ID:qRePlz0Y
>>490
残念ではないだろ…思ったよりマシだぞ
まずは見た目で判断する第一印象はアレだが実はマシでしたとか普通でしたとかだからね
夏侯覇や関索辺りも

495 :名無し曰く、:2011/10/25(火) 11:16:25.40 ID:L8LUR3JA
>>490
>>494
猛将伝はまだやってないけど、残念なの?
郭嘉って蒼天航路のイメージが強いのかね
画像検索したら蒼天郭嘉ばかり出てくる

496 :名無し曰く、:2011/10/25(火) 11:40:41.80 ID:qRePlz0Y
>>495
残念ではない
第一印象がアレなだけ
ちゃんと郭嘉してた

497 :名無し曰く、:2011/10/25(火) 12:41:43.16 ID:HXgJFCUO
予知能力者だったな

498 :名無し曰く、:2011/10/25(火) 21:17:39.97 ID:PQf8Khq3
>>488
自分は貂蝉のストーリー好きだった
キャラゲーだし一部キャラはこういうIF展開のストーリーで良いと思う
勢力別シナリオしかない6路線で行くならもう無理だが
勢力別忠実路線だと省られるキャラが出てくるからな
猛将伝のフォローも物足りなかった

499 :名無し曰く、:2011/10/25(火) 22:05:14.40 ID:jHKQHPj9
5の貂蝉ストーリーは良かったな
出来たらラブラブじゃなくして欲しかったけど
呂布も呂布らしいと言うか敵も多くて楽しかった

500 :名無し曰く、:2011/10/25(火) 22:59:20.26 ID:HRk51rz/
5の貂蝉はオウイン大好きなところが新鮮でよかった

501 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso :2011/10/26(水) 05:53:13.82 ID:FQwyHZXa
他勢力でifやるならとにかく劉備、曹操、孫家中枢を先に殺すこと
こいつらがまとまってる限り魏呉蜀テンプレを相手にするばかりの既視感まみれで絶対に話が面白くならない
魏呉蜀がまともに機能しなくなれば、公孫讃、馬騰、劉表、劉璋、袁術、張魯、呉群連中といったところにお鉢が回ってくる
そこに残った魏呉蜀のタレントらに様々な事情を絡ませて散り々りにすることでドラマってものが生まれる
関羽、張飛の両方に過失がある状況で劉備が死ねば互いに愛憎を想いながらも
別個勢力に身を寄せ関家、張家で抗争を続けるチャイニーズマフィアものっぽくもできるし
黄巾なんか単に次々と魏呉蜀を潰していくんじゃなく五斗米との宗教的対立なんか打ち立てて
その二軸に様々な思惑をもった各キャラを絡ませるとか
呂布も単に次々と魏呉蜀を潰していくんじゃなく、呂布の最高の武と孔明の最高の智により何十年と互いに苦難に満ちた一進一退が続いたりとか

素材を素材としてだけ並べたものなんて料理とは言わないんだよ
煮て、炒めて、焼いて、調味料を駆使して、ちゃんと調理しなければ素材なんて意味がない
たかがif。されどif。オマケ感覚でなめたもの作られては冗談ではない
きちんとした一流の脚本家を呼んできて、三國志に負けない物語ぐらい作ってもらわないと
原典に出てくるくだりに匹敵する故事の一つも生み出してやろうという気概でやってもらわなければ困る

502 :名無し曰く、:2011/10/26(水) 08:18:21.01 ID:ZapvFu8V
>>501
ばっふ〜ん

503 :名無し曰く、:2011/10/26(水) 08:25:52.56 ID:kT6OVFKN
無双で軍師の知略を活かすにはどうしたらいいんだろう?
突風や落石といったギミックはあるんだから、軍師や知将に限って一定の地形で
ギミックを発動させて・・・とか

呂布はまともにぶつかってもまったく歯が立たないレベルまでに強くして
計には引っかかりやすくするとか(ただし陳宮がいれば別)

504 :名無し曰く、:2011/10/26(水) 08:28:30.27 ID:ZapvFu8V
>>503
そういうのは無双に求めない方がいい

505 :名無し曰く、:2011/10/26(水) 08:46:22.84 ID:H2C4wON0
キャラが増えた今、一人ずつの無双モード作るの大変なら二人一組なり三人一組でもいいと思う
6エンパは4エンパ基準希望だなぁ
エディット、立志、修羅モード追加の猛将伝スペシャルはまだか

506 :名無し曰く、:2011/10/26(水) 09:33:53.11 ID:ZapvFu8V
4しかない立志モードを
当たり前の様に言う糞ユーザーまだいたのか

507 :名無し曰く、:2011/10/26(水) 09:53:55.93 ID:v11EgcZx
>>506
え?6の新キャラ達にも立志してみたいから立志モードやりたいと思っただけなんだが、このスレでは禁句だった?
だったらすまない

508 :名無し曰く、:2011/10/26(水) 10:01:43.46 ID:ZapvFu8V
>>507
違う
4しかない立志モードを当たり前に言うだけでなく
猛将伝スペシャルみたいな更にひどい詐欺商法をみたいな事を言うから

509 :名無し曰く、:2011/10/26(水) 10:46:13.28 ID:zIbJmFi7
>>508
え?え?では立志についてはどういう言い方をすればよかった?4にしかなかったモードは復活願っちゃダメなの?
あと詐欺って・・・ただの個人の冗談交じりの自由な妄想話だよ・・・
ZapvFu8Vさんテンプレ読んでください。じゃバイバイ

510 :名無し曰く、:2011/10/26(水) 10:48:29.97 ID:ZapvFu8V
立志モード自体は否定しないよ
好きだし

511 :名無し曰く、:2011/10/26(水) 11:29:25.90 ID:ZapvFu8V
>>509
猛将伝スペシャルとかとんでもない金詐欺商法推進するバカに言っても無駄だったか

猛将には立志モードは当たり前についている言い方が嫌なんだよ
修羅と違って三國4にしかないし

512 :名無し曰く、:2011/10/26(水) 12:00:46.60 ID:w4BRaxFY
502:名無し曰く、 :2011/10/26(水) 08:18:21.01 ID:ZapvFu8V [sage]
>>501
ばっふ〜ん

511:名無し曰く、 :2011/10/26(水) 11:29:25.90 ID:ZapvFu8V [sage]
>>509
猛将伝スペシャルとかとんでもない金詐欺商法推進するバカに言っても無駄だったか


↑スレの空気悪くなるから、こういう特定の個人への粘着や罵倒、
敵意丸出しにするのはやめようよ。
基本的に文体が喧嘩腰なんだよね、君。
多分、自覚してないんだろうけど

513 :名無し曰く、:2011/10/26(水) 19:51:23.54 ID:oNXYC+Z6
NGだな

立志は6エンパとかにつけて欲しい。システムそのままで。まじで触らないで良い
もう何もしなくていい。進化なんてできない。今のスタッフじゃ退化するだけ
選べる勢力「他」を追加するだけで良い。「晋」はいらない

514 :名無し曰く、:2011/10/26(水) 21:07:26.80 ID:ZapvFu8V
オメーがNGだ

6みたいな誰かさんマンセーは嫌だが
マンネリ脱却は年代を広げるのも1つだろ

三國>晋>呂布・南蛮>群雄君主>関羽に切られるだけのカマセ

都合の悪いことと6の悪い部分は全部後期のせいとしか言えない
自分の好きな武将が出れる確率が減ると決めつけ
晋を叩くバカの意見でした

515 :名無し曰く、:2011/10/26(水) 21:09:00.93 ID:Bz9KsNkQ
以上、関索キチガイでした

516 :名無し曰く、:2011/10/26(水) 21:13:39.54 ID:ZapvFu8V
それと
他勢力の群雄をチマチマだすのと
形はどうあれ晋をとりあえず出して描く時代の幅を広げる
どっちが7以降のシリーズの為になるか考えろ


7では呉滅亡まで描かなくても蜀滅亡までしっかりと
三國勢力の統一とかを描いた方がいい
他は猛将伝でいいから
猛将伝追加は他勢力のストーリーと武将でもいい

517 :名無し曰く、:2011/10/26(水) 21:21:15.27 ID:ZapvFu8V
関索キチガイって誰?

518 :名無し曰く、:2011/10/26(水) 21:23:56.40 ID:Bz9KsNkQ
以上、関索キチガイでした

519 :名無し曰く、:2011/10/26(水) 21:30:10.37 ID:ZapvFu8V
キチガイキチガイ貶める前に
チマチマ群雄を追加か
とりあえず後の事は後で考えてドーン時代広げる
のどっちがシリーズの為か判断しろ
群雄追加は時代を広げて形整えてからでもいいだろ
とりあえず諸葛亮が死んで終わるマンネリ解消は解決したし

時代広げる→しっかり描く・立志や修羅
→三國の統一if→外伝追加・他勢力補強

他勢力補強なんて後回しでいい
今は蜀滅亡までと三國の補強が第一

520 :名無し曰く、:2011/10/26(水) 21:31:15.07 ID:+OiNt6gm
>>498-499
呂布シナリオも貂蝉シナリオも楽しめたけどさ、5でたった二人分しか無い他勢力枠を何も呂布軍で埋めなくても良いだろ…と思ったわ
せめてどっちか片方は袁紹とか張角とか別勢力に別けてやれよと

521 :名無し曰く、:2011/10/26(水) 21:41:03.49 ID:ZapvFu8V
つぎはぎだらけの凡愚教マンセーみたいな6ストーリーの改善考えず晋消した分群雄追加しろとか安易には無理
人気投票で晋のキャラが1番になったし消せられない
まずは扱いを三國>晋にしろ
三國の補強が第一
三國と言う基礎がしっかりしてなきゃ
安易に晋や群雄優先はダウト

522 :名無し曰く、:2011/10/26(水) 22:47:16.29 ID:bpECMAKp
そもそもシナリオライターが6のゴミ以下のストーリーしか書けない凡愚(笑)じゃあね…
晋やろうが群雄やろうが、俺様を投影した中二病と雌豚の俺TUEEEEストーリーになるだけじゃね

523 :名無し曰く、:2011/10/27(木) 01:23:10.22 ID:gPImo9uh
ここは愚痴スレじゃねーぞ


524 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso :2011/10/27(木) 05:46:56.58 ID:TF3zG9qH
>>513
立志はエディット100人とかだと正直勘弁……と、思ったが
そもそも普通にやる人にはエディット枠100人も要らんか、とも

そこで>>446>>449でエディット100人
加えてオロチ2で実装されたオンライン投稿型シナリオカスタムを搭載
それで一本作ってくれれば恩の字かも

できればキャラクター素材で始皇帝とか項羽とか壁邪とかも混ぜといて欲しいとこ
そうすれば輝龍光陰伝の実現も……

525 :名無し曰く、:2011/10/27(木) 07:59:56.96 ID:VN/GV5cA
君主「俺TUEEEE!」
嫁「さすが〇〇様!」
家臣1「すごいぜ殿!」
家臣2「マンセー」

三國勢力だろうが群雄だろうが晋だろうが
どこの勢力ストーリーも下手すればこうなる

何で晋に敵意剥き出す人がいるのかわからない

526 :名無し曰く、:2011/10/28(金) 02:12:48.92 ID:RQTcsmiK
>>513
賛成
晋いらないから「他勢力」をもっと前に出して欲しい

527 :名無し曰く、:2011/10/28(金) 07:59:04.77 ID:pDSTpB4g
以下晋賛成派と反対派の対立の無限ループ

528 :名無し曰く、:2011/10/28(金) 09:06:01.78 ID:pDSTpB4g
>>522>が言ったみたいに
他勢力のストーリーを書いたライターが
晋の人と同じだったり
違っても思考が似てたら

晋とは人や時代が違うだけで
ストーリーの中身はほぼ同じで
君主の「俺TUEEEE!」ストーリーになりかねないんだよ晋アンチ

魏呉蜀見ても勢力別自体が
君主の「俺TUEEEE!」ストーリーみたいなもんだし
配下の武将が脇役になるのは仕方がない

529 :名無し曰く、:2011/10/28(金) 09:56:26.59 ID:pDSTpB4g
また連投になってしまうが
たまに中国の武器のサイトを載せてくれる人いるけど
参考としてテンプレに載せてもいいと思う

あと6で増えたプロレス技の参考程度にプロレス技サイトもあればいいのかなと最近思う

530 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso :2011/10/28(金) 10:15:50.23 ID:2OJKoHMx
そろそろ真剣に水まわりのシステムを構築していくべき
船の舵輪に取り付けば操舵可能にして決戦2並の広い河を船で走り回って接舷して戦う
種類は破壊力のある大きな船から小型で速い船までいろいろ

あと水中白兵戦
ジャンプ攻撃に徹底してバリエーションを付ければ、泳いでるとこからジャンプしての水上剣劇が成り立つはず

531 :名無し曰く、:2011/10/28(金) 11:30:22.17 ID:TEHM7aCs
別に君主が大物っぽくなるだくならまだいい
周りの武将がどいつもこいつも君主の器の大きさを見抜いていると問題だと思う
シミュレーションの方でいうと全員魅力100みたいな扱い

532 :名無し曰く、:2011/10/28(金) 13:24:56.44 ID:4aKRnOua
とりあえず、可変フレームは止めてくれ


533 :名無し曰く、:2011/10/28(金) 17:06:50.34 ID:2OJKoHMx
キャラクター毎に得手不得手の地形を設けるとかも
武器を縦軸としたら明確な変化が性別分け武器だけなんだから、横軸の要素を掛けることによってどんどん変化を付けていかないと自由武器制は行き詰まる

534 :名無し曰く、:2011/10/28(金) 17:13:13.60 ID:AXwu6SC3
人形劇みたいだな

ストーリーやドラマにもっと力を入れて欲しい
爽快感がウリのゲームだからそこまで求めるのは酷かもしれないけど

もっと泣いてもいいし怒ってもいいと思う
演じる側だけの問題じゃない気がするな
関羽が死んだ時の劉備の怒りの演出でさえヌルい気がする

戦場でも人のつながりを再現できるともっと面白くなるんじゃないかな
例えば、夏侯淵を狙うと、夏侯惇や曹仁、曹洪なんかが加勢に来たりとか

535 :名無し曰く、:2011/10/28(金) 22:56:48.85 ID:VSdDeCrc
拠点システムの復活を希望

●進入拠点・・・敵兵が補充される
拠点兵長を倒せば味方の拠点となり味方兵が補充される
一度奪われても奪取可能


●砦(防御拠点)・・・砦内にいる敵兵や武将は防御力が2倍になる
ステージに複数あるがステージによっては無いところもある
拠点兵長を倒せば砦を占拠した事になり、自分と味方兵士の防御力が2倍になる
4と違って一度奪われても奪取可能
空の拠点は先に足を踏み入れた側が占拠した事になる
砦を占拠する度に味方の士気が上昇する(中程度)
砦内にいる味方は撃破されにくいので砦を多く占拠すれば味方の生存率は上がる
追ってくる敵を自軍の砦に誘い込めば、こちらは常に防御力2倍の状態で戦える


●兵糧庫(補給拠点)・・・庫内にいる敵兵や武将は一定時間で体力が回復する
ステージに敵味方各1つずつ存在するが無いステージもある
拠点兵長を倒せば兵糧庫を制した事になり、焼き払うか占拠するか選択できる(官渡などでは強制的に焼き払われる)

A、焼き払う場合→敵の士気が大幅に下がる
 庫内にいる敵は雑魚兵は消滅し敵武将は体力が半減する
 その場合兵糧庫は使用不可能となる
 なお敵に制圧された場合は強制的に焼き払われる

B、占拠した場合→味方の士気が上がる(中程度)
 味方の兵糧庫として再活用できる
 庫内にいる間は一定時間で回復するのでちょっとした回復所やピンチの時の避難所として使える

536 :名無し曰く、:2011/10/28(金) 23:11:11.26 ID:AbrcSXcP
今の猪突猛進を通り越して案山子の草刈りゲーじゃ無理だろうけど、拠点要素や護衛兵の類は復活してほしいな〜

あと5の味方総出で突破するって感じの攻城戦も復活してほしい

537 :名無し曰く、:2011/10/29(土) 00:43:32.58 ID:VcW7foFS
兵が出てくる拠点は欲しいね
戦争してるんだし、進入経路とかあったほうが良い
今みたいに突然沸きますとかよりは

ただ、KOカウント増やすことに特化した結果がこれだよ

538 :名無し曰く、:2011/10/29(土) 10:54:51.41 ID:NW9gJYrK
武器変更自体は良いシステムだと思うけど、あくまでサブウェポンを変えるって方式で
使いやすいサブ固有の武器を幾つか用意して(鉄剣とか槍とか)、メインは固定。
そうすりゃアクションで個性も出せるんじゃないかなー
あと武器かぶりは2人までにしてほしい。その2人もチャージを1つか2つ変えてくれるとありがたい

539 :名無し曰く、:2011/10/29(土) 14:54:34.50 ID:eXcK97Kk
4までみたいに通常4まで共用で通常5以降やチャージを変えるとかで

メイン武器は固定でサブウエポンは変更可能で
モブ武将の武器は無双武将のサブウエポン

以下サブウエポン
凡庸槍 太槍 長刀 凡庸刀 山賊刀
凡庸斧 凡庸砕棒 鎖鞭 凡庸剣 剣+盾
名剣 凡庸手甲 片手甲+石礫 投短刃 凡庸杖
凡庸羽扇 凡庸弓 凡庸弩 凡庸棍棒 凡庸女剣

540 :名無し曰く、:2011/10/29(土) 17:43:39.95 ID:pITKAmdY
全ての武器に今までのチャージタイプ、戦国式チャージタイプ、あと
連舞タイプ改・・・溜め強にロマン火力と3回攻撃、溜め連追加
ダッシュタイプ・・・ガン無
他にも攻撃タイプをいくつか追加して
武将ごとにどの武器がどの攻撃タイプかが決まってるとか

541 :名無し曰く、:2011/10/29(土) 18:07:22.17 ID:QSIHY1IK
サブウェポンは武功みたいなのを消費して1種類ずつアンロックして装備可能とかの遊び要素程度なら欲しい
本当に暇人の道楽っていう程度で良い

542 :名無し曰く、:2011/10/30(日) 03:11:28.52 ID:svTOMI+c
PS2までしかまだ持ってないのでもうなってるのか知らんが、
無茶な動きなくして連続攻撃をエディットできるようにするといいな。
突きや斬りつけの初動と動作の終わりをちゃんと考えて作れば、
範囲攻撃と繋げてもそれほど違和感なくクルクル回ったりもできるんじゃなかろうか。
舞踊にするんじゃなく連結部分に僅かに溜めのようなものが生まれる形に仕上げられれば。

543 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso :2011/10/30(日) 03:33:45.23 ID:m/B76O69
>>542
連舞やV攻撃が違和感ないリズムで体感できるんだから造作もないだろうな
昔、連攻撃、突攻撃、円攻撃、翔攻撃から4種のフリースタイルチャージや4種の空中攻撃による
完全オリコンスタイルを提唱したことあったけど、現物を見る限りそういうフルオリコンもやろうと思えば可能域だと思うけどな

544 :名無し曰く、:2011/10/30(日) 17:19:47.18 ID:9QMNBtgw
ムービーと戦闘をつなげたことを売りにした「シネマティック一騎当千」
がありなら、
色んなテーマがありえるぞ!!
アクションが飛んだり回転したりと、まるでサーカス並みに従来と比較に
ならないくらい派手な「アクロバティック一騎当千」
武将から兵卒まで、ステージに存在する人物の動きが、より実物の人間っ
ぽい「リアリスティック一騎当千」など。

どっちもつまらなそうだ・・・。出直してくる。

545 :名無し曰く、:2011/10/30(日) 19:16:17.31 ID:m/B76O69
>>544
いや、オープニングムービーの立ち回りレベルをゲームに落とし込むとこまで持っていくのは目標として間違ってないと思うぞ
今すぐは無理だろうけど、にわかにきな臭くなってきているプレイステーション4という話
それが出る頃にはまたいろいろと上を目指せるような技術的な状況も変わってきてると思うし

546 :名無し曰く、:2011/10/30(日) 20:41:01.68 ID:Tl1y4XYY
モーションエディットならジル無双みたいに□△○R1に好きなスキル(モーション)割り振るのがいいかも
溜めで強扱い、武器にスキルを着ける感じ
で、R2あたりで武器切り替えとか

547 :名無し曰く、:2011/10/30(日) 21:28:06.16 ID:+oTAAzjK
>>538
第一武器を対個人用(対武将戦闘)、第二武器を対集団用って概念にして、同じ武器でも第一か第二かでモーションが完全に別物とか、
武器は好きに換えれても得意武器に限ってはそれぞれ固有モーションとか、
武器チェンジ制にしてももう少しやりようあったと思うんだけどねぇ…

5もコンパチだったけどモーション同じでも衝撃波の発生が違うとか、特技との併用とかであれでも一応は個性感じれたんだけど

548 :名無し曰く、:2011/10/30(日) 22:30:09.93 ID:qSFK9ZWx
スパロボにも乗り換え制限あるしね

549 :名無し曰く、:2011/10/31(月) 12:04:59.99 ID:Djz1mVAk
モーションかぶりも4まで同様の通常攻撃の3まででいいと思う

550 :名無し曰く、:2011/11/01(火) 22:03:49.97 ID:pcD5SW9j
晋と関索と鮑はいらないから消してほしいわ

551 :名無し曰く、:2011/11/01(火) 22:13:36.05 ID:1ZGU2kl9
>>548
6の武器チェンジシステムに対して最終的にOK出した奴が信じられんわ
ほんの数時間でもやれば個性抹殺要素にしかならんとすぐ気付くだろうに
ジャンル上、アクションが重要なのは間違いないのにそこで個性無くすとか意味不明
幾ら頭数増えても実質男女二人居れば全員分のモーション賄えるんだぜ…

552 :名無し曰く、:2011/11/01(火) 22:37:58.92 ID:6ismsqlk
>>550
どのキャラも出したら簡単には消せれない
5で7人消したって6〜猛将にかけて4のゲストの仙人以外戻ってきたし
アンタが嫌いでな武将でも好きなヤツはいるし(俺は普通)
肥も安易にキャラ出すなと言いたい
相手するとキチガイ扱いされそうなのでこの辺で終わる


前にどっかのスレで誰かが言ってたので「消したキャラの数の分武将増やしても
その分労力かかる」と言ってたよね

553 :名無し曰く、:2011/11/01(火) 22:55:08.84 ID:AzrVDsxn
>>551
武器使いまわしはマルチレイドの時点で評判悪くなかったのかね
なんで6でもこのシステムにしたのか謎だわ

554 :名無し曰く、:2011/11/01(火) 22:59:16.97 ID:6ismsqlk
>>553
無印で武将62人にたいして武器が36コだったし
剣と刀は一纏めで一種類しかなかったからね(まあ細剣入れて2つだが)

555 :名無し曰く、:2011/11/01(火) 23:01:04.36 ID:tXsUZotf
マルチレイドはあくまで「サブウェポン」扱いだし
武器によって得手不得手があったから、良かったんだと思う

というより、覚醒やらで三国志として見ていないっていうのもあるだろうけど

556 :名無し曰く、:2011/11/01(火) 23:54:05.65 ID:1ZGU2kl9
各キャラクターに得意武器が設定されてるのに、その気になればその得意武器すら装備から外せてしまう…
そりゃ弩とか琴とかメインとして使うには厳しい武器もあったりはしたが、だからと言って得意武器まで外せるのは自由度と言うよりは節操なしとしか

557 :名無し曰く、:2011/11/01(火) 23:55:49.94 ID:/UaaWbDw
>>551
やりたくないキャラ、嫌いなキャラを無理して使う必要がないという面もあるようだが
ずっと好きなキャラだけで色々遊べて、興味ないキャラはそのまま敵か味方の背景か

558 :名無し曰く、:2011/11/02(水) 00:13:08.27 ID:+Eenl0it
良い点
・そのキャラの得意武器が扱い難い場合、第二武器に使い易い武器をセットしてカバーすることが出来る(だからといって得意武器を装備から外すのは違うが)
・取得した高性能の武器を即座に初めて操作するキャラクターに装備させることが出来る

悪い点
・装備に制限が無さ過ぎて無個性化を促進してしまっている
・各キャラクター毎の高性能武器を探す楽しみが大幅に減っている
・システムとして煮込み不足極まりない

他にもあるだろうけど、武器チェンジ関連ですぐに思いついたのはこんなトコ

559 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso :2011/11/02(水) 01:58:08.46 ID:EHGaBbGH
そんなに自己責任でコントロールできないものなの?
効率に走るんだったら得意武器で枷作ったところでサブウェポンが開放されてる時点で御陀仏だろ。違うか?
全キャラ使うつもりで普通にプレイしていけば、こいつに似合う武器はなんだろう?って呼吸するのと同じように考えるもんじゃないの?


560 :名無し曰く、:2011/11/02(水) 08:55:03.50 ID:mzIFAZKN
6は武器数<キャラ数だったから個性抹殺だったが武器数がキャラの倍以上あればまだメインサブ共に1キャラ専用という使い方は出来る
だがキャラの倍というと膨大な数になるし、やはり6でキャラを増やしすぎた

561 :名無し曰く、:2011/11/02(水) 09:25:07.84 ID:EHGaBbGH
>>560
同じチャージ6制なんだし、とりあえず4や3に2を宛がうとかじゃ駄目なのか?
新規で作らなくて良い分、現在最も迅速且つ実現可能な現実的バリエーション増加方なんだが

実は4と3と2ではそれぞれ同キャラでも結構内容に差異があるんだぞ

562 :名無し曰く、:2011/11/02(水) 09:42:38.33 ID:8lxaWbZG
とりあえず
4まででた武将で武器を戻せる人は戻して
5・マルチ・6でよかった人はその武器に変える(5劉備・5周瑜・5SP月英・マルチ大喬・5司馬懿・5孫尚香・マルチ姜維・5孫堅・5孟獲・6DLC黄蓋・6NEXTホウ徳)

とりあえず6とその猛将でモーションは違えど一部武将の武器が4までに戻ったのは評価

そして黒羽扇:司馬師に
圏:練師に
弩:もう少し強くしてこれからの新キャラに

563 :名無し曰く、:2011/11/02(水) 20:04:08.79 ID:x9LN5Aff
曹操、孫権→将剣
司馬懿→鉄糸
曹丕、司馬師→長剣
黄蓋→鉄鞭

くらいが理想
あとはキャラごとの固有技能とかあってもいいと思う


564 :名無し曰く、:2011/11/02(水) 22:20:47.71 ID:EHGaBbGH
>>563
>司馬師→長剣

これはかなりヤベェわ
想像しただけで鳥肌
堪らんものがある
似合いすぎだろ

565 :名無し曰く、:2011/11/02(水) 22:23:42.75 ID:PamOeQpB
☆旧作登場武器で6(DLC&猛将伝含む)の武器系統とは別にできそうな武器一覧☆
※槍/龍槍が有りみたいなので、多少無理のある分け方も含みます。
※もし何か抜けていたら補完よろしくお願いします。


■4まで

・将剣  (曹操)
・砕棍  (夏侯淵)
・鉤鎌刀 (張遼)
・黒羽扇 (司馬懿)
・牙壁  (曹仁)
・双刃剣 (曹丕)
・双戟  (ホウ徳)
・斬鉄剣 (周瑜)
・牙剣  (孫堅)
・積刃剣 (孫権)
・断戟  (呂蒙)
・甲刀  (甘寧)
・鉄鞭  (黄蓋)
・双扇  (二喬)
・尖剣  (劉備)
・盤刀  (黄忠)
・三尖槍 (姜維)
・幻杖  (ホウ統)
・斬馬刀 (関平)
・盾牌矛 (星彩)
・双錘  (貂蝉)
・獄刀  (董卓)
・宝刀  (袁紹)
・妖杖  (張杖)
・投弧刃 (祝融)
・呪符  (左慈)
・巨剣  (伏犧)


566 :名無し曰く、:2011/11/02(水) 22:24:10.62 ID:PamOeQpB

■5(SP&エンパ&マルチレ含む)
(※ゲーム内ではコンパチモーションでもデザイン的に本来の武器の用途から考え
別系統の武器にできそうなものも含みます。)

・鉄球  (典韋)
・鉄糸  (司馬懿)
・二叉槍 (張コウ)
・両刃扠 (曹仁)
・飛燕細剣(陸遜)
・双鉤  (甘寧)
・古錠刀 (孫堅)
・三叉槍 (太史慈)
・叉刃槍 (孫策)
・叉刃剣 (孫権)
・青龍戟 (関平)
・十字戟 (呂布)
・重棒  (董卓etc.)
・長剣  (曹丕)
・三節棍 (凌統)
・刃弩  (月英)
・石柱  (孟獲)
・二胡  (蔡文姫)
・双杖  (大喬)
・両刃槍 (姜維)


567 :565:2011/11/02(水) 22:29:02.59 ID:PamOeQpB
× 妖杖(張杖)
D 妖杖(張角)


568 :名無し曰く、:2011/11/02(水) 22:46:27.82 ID:PamOeQpB
6の武器選択システムを続けるなら、武器系統は多いに越したことはないなー
『武器系統数 = PC武将数』
がやはり理想というか、必須だと思う。
欲を言えば『武器系統数 ≧ PC武将数』

武将固有の特技は5エンパみたいにL2押しながら□×△Dで発動みたいなのがいいかな?

569 :名無し曰く、:2011/11/02(水) 23:09:26.16 ID:x9LN5Aff
5empのあれはよかった。7でもあるといいね

俺が妄想してた固有技能は、常時発動とか条件クリアで発動とかそっち系
例えば馬超なら騎馬隊連れて戦闘開始、夏候淵なら奇襲成功後士気&味方の移動速度up
みたいな

570 :名無し曰く、:2011/11/02(水) 23:34:09.45 ID:3ebtJF6y
徐晃さんは大きな斧がいいの

571 :名無し曰く、:2011/11/03(木) 20:46:52.25 ID:Wnk+sR8j
>>568
キャラ総数より武器カテゴリー数が上回って、得意武器が被らないってのは最低限の必須要素だわな
それを満たしてようやく武器チェンジシステムのスタートラインってレベル、つまり6ではスタートラインにすら立っていない
後は得意不得意の差異がほとんどないから、通常モーションと得意武器モーションは同一の武器でも全くの別物とか(当然得意武器モーションの方が通常型より使い易いとか攻撃範囲が広いとか)、
無制限に全武器使えるんじゃなくキャラ毎に装備可能武器が設定されていて一人で全武器が無理とか、それ位はやってもらいたい
ようは個性出せってこった

572 :名無し曰く、:2011/11/03(木) 22:24:48.90 ID:zRcw93Bo
連弩砲に対抗に投石器を改造した投石砲を
通常1〜4は殴り
それ以外は発射

573 :名無し曰く、:2011/11/03(木) 23:05:36.73 ID:jq04pxWI
元々、三国志の知識があり各登場人物に対するイメージを持っていたり、
無双シリーズのファンで各キャラクターに思い入れがあるなら、
そこで各キャラの個性というものを判断もできるだろうけど、
そういうのを抜きに純粋にアクションゲームとしてキャラの持つ個性を判断すると、
それは当然アクション面での違いだけになってくるだろうから、
今作のように外見以外は基本的に同じアクションとなると、
中身スカスカという声が上がるのも確かに仕方ないことなのだろう。
(※個人的には元々三国志好きプラス無双シリーズのファンということもあり
各キャラに合う第二武器を探したり、同じ組み合わせを作らないようにとか、
各武器は多くても4人までとか、各勢力内での被りを極力少なくするなどの
ルールを作ることで、自分の中でのキャラごとの個性を自分自身で保ち、
そういった着せ替え的な遊び方、カスタムする部分でも充分に楽しめたのだが、
「なんでキャラの個性を保つ為にプレイヤー側が努力しなければいけないんだよ」
みたいな意見が出てくるのも至極まっとうだと思う。)

6のような武器選択システムを続けるなら「武器系統数≧PC数」はまず必須として、
次は各武将によるアクションの違いをどう出すかだが、一番シンプルな手段は
得意武器だけ共用のものとアクションを別のものにするという方法だと思う。
かといって現実的に全て共用とは別のものというのは難しいだろうから(可能なら歓迎)、
一部の通常攻撃やチャージ攻撃を共用のものとは別のものにし、
そのキャラらしさを強く打ち出した動きをさせるといったところだろう。

また、よく出るアイディアだが、キャラタイプによるモーションの変化、
大まかな分類もよいかもしれない。
例えば、OROCHI2はパワー、スピード、ワンダーの3タイプに分かれているようだが、
仮にその分け方に従うなら、回避などの基本アクションの他、ジャンプ攻撃やチャージなど
一部の攻撃モーションもタイプによって変化するという方法。
羽扇ならチャージ攻撃でビームを撃てるのはワンダータイプのキャラだけで、
パワータイプは力強い格闘攻撃、スピードタイプは素早い格闘攻撃になるといった方法。

後は>>568に書いたような任意発動の武将固有の特技や、
>>569さんが書いたような常時発動の固有技能で
キャラごとの違いを打ち出していくしかないだろう。

574 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso :2011/11/04(金) 03:58:27.74 ID:DJDXY4SE
>>573
> 「なんでキャラの個性を保つ為にプレイヤー側が努力しなければいけないんだよ」
みたいな意見が出てくるのも至極まっとうだと思う。)

な〜マジでこういう奴いるの?
司馬昭みたいだな……
面倒臭ぇなら得意武器2個持たせてりゃ良いんじゃねえの?
プリセットってそのためだろ?
得意武器被ってる奴とか、別に無理して使わなきゃいいじゃん
だって面倒臭ぇんだべ?

> 一部の通常攻撃やチャージ攻撃を共用のものとは別のものにし、
そのキャラらしさを強く打ち出した動きをさせるといったところだろう。

そのためのプリセットでありEXであり連発しやすい乱舞2種だろうよ



なんかねー
どこまでいっても合わないと思うよ
遊び方自体についていけないんじゃ何言ったって無理ある
結局、任意で遊ぶの自体が面倒臭いみたいな所詮な理由ならグダグダ言うより完全固有に戻した方が話が早いし
その代わり、何持って出てこようが我慢してもらうけど

つーか、自由制でも我慢は必要だよねー
甘寧に刀持たせてもEXなしだし昔のモーションで戦えるわけでもないし乱舞で走り回っても鎌しか使わんし

575 :名無し曰く、:2011/11/04(金) 05:02:54.20 ID:48b7CNAY
>>574
>な〜マジでこういう奴いるの?

前スレにいたね。激しく武器選択式の楽しみ方を否定していた人が。
と言うか、確か君も同じような事を前スレの途中まではそっちよりの意見だった気がするぜ。
遊びこんで武器自由選択の楽しみを覚えたって事なんだろうけど


>そのためのプリセットでありEXであり連発しやすい乱舞2種だろうよ

もっとあった方が良くない、単純に? モア・ベターと思えるものを妄想しないのかな?
現状(EX一つと乱舞2種)だけで100%満足?


>だって面倒臭ぇんだべ?
>なんかねー
どこまでいっても合わないと思うよ
遊び方自体についていけないんじゃ何言ったって無理ある

↑喧嘩腰で偉そうにいちいち突っかかってくる誰かさんも、かなり面倒臭ぇべ。
まず、こっちはカッコ内に「充分に楽しめた」って書いてあるでしょ?
その上で不満を持ってる人も今よりは満足するような、より良い方法を考え意見したわけだから。
(まあ、「合わない」ってのは俺にだけ言ったわけじゃないかも知れないけど。)
しかし、まあ、「代替案を出さずに他人の意見をただ否定するのはスレのルールに反する」
とかさんざん言っておきながら、自分は堂々とやるってのもなんだかねぇ。
ま、いいや。エキサイトしてまた一日で50〜100スレ消費されても面倒臭ぇーから


576 :575:2011/11/04(金) 05:14:21.13 ID:48b7CNAY
>>575訂正

× と言うか、確か君も同じような事を前スレの途中まではそっちよりの意見だった気がするぜ。
D と言うか、確か君も前スレの途中まではそっちよりの意見だった気がするぜ。
もしくは、
D と言うか、確か君も同じような事を前スレの途中までは言ってた気がするぜ。


>>574
つまりまとめると、代替案も出していないわけだし、君の考えでは
『武器自由選択システムにおいては得意武器被りがあるのは仕方ない、
武将ごとのアクションの違いもEX1種と無双乱舞2種があるから充分』
ってことなのかな?

577 :名無し曰く、:2011/11/04(金) 05:58:22.61 ID:DJDXY4SE
>>575-576
いや、本音は全く変わってないよ
やるならフルオリコン+武将タイプ分け
そこから譲歩してモーションカスタムにまで現状に擦り合わせたんだから
ただ、空論妄想ばかりしててもしょうがないから、極めて現実的な観点で話の落とし処を探すモードでいるだけ

で、代案とか言うなら既出でアイデアはたくさん挙げてきたし
(同じこと何回も書くな言ったじゃん。こちとらセーブしてんだよ)
ことこの問題点の本質を突くなら『だったら固有に戻した方が話早いだろ』っていう


578 :名無し曰く、:2011/11/04(金) 06:09:32.18 ID:DJDXY4SE
>>575
あと、あれだ
発想を逆転させる方法だってある


★全キャラ使わずともトロフィー、壁紙、武器、アイテム等コンプリート可能

こういうルールに解放してやれば遊びやすくなる
専用ステージを一切作らず、必ず任意選択キャラが入れる助っ人枠(フリーモードのアレ)を作っておく
これでやっていけば
『使いたくもないキャラの当番が嫌』←過去度々あったこの問題点も解消。
ストーリーモードも助っ人枠で進めていって全部見られる
それはつまり、純粋なアクションゲームとして見ても、気に入ったEX乱舞のベスト3キャラのみに絞ったら、あの武器数でもコンパチ感どころじゃない大変さだろ

なんか知らんが漠然と
「全部のキャラクターで遊ばなきゃいけない」
と思わなきゃいけないような奴がいるっぽい
が、要はそんなことを考える必要もないゲームを敷いてやればいい
遊びたい分だけを掻い摘むことを気兼ねなくさせてやれることが大事なんだろ

579 :名無し曰く、:2011/11/04(金) 08:30:34.48 ID:GvzqIr1b
>>578
そんなワガママ無視すればいい

3や4の猛将みたいに1回クリアすればキャラ選択可能でいいだろ
ゲームってそういうもんだろ
最低1回はどのキャラも手つけなくてはいけないってのは必要

どうせギャーギャー騒ぐのは「〇〇消せ、擁護したらキチガイ」とか言えない奴らだし

580 :名無し曰く、:2011/11/04(金) 10:15:53.03 ID:48b7CNAY
>>577
開発側からすれば武器選択システムにした一番の理由って
「PC数にモーション数が追い付かない」「武器固有でコンパチ有りの5みたいにしないため」
ってところだったんだろうけど、出発点はそこでも、遊ぶ方としてはどうしても
(特に6の武器選択システムを楽しみ、基本的に全肯定している者としては)
「武器選択システムをより進化させていってほしい」「原則、全武器を自由に選べるという
システムのまま、なおかつ各キャラクターのゲーム内の個性をもっと出せないものだろうか」
と考え、その方法を妄想してしまうんだよね。
まあ、確かに俺の案(@武器系統数≧PC数、A得意武器だけ一部のモーションが共用とは別、
Bキャラタイプによっても一部モーションが変化する)だと
実質、固有武器システムにするよりも多くのモーションを作らなきゃいけなくなるわけだから、
武器選択システムにした理由の出発点、開発側の意図からすれば本末転倒なんだろうけどね。
ただ、単純に6の武器選択システムを楽しんだユーザーとしては、そことは関係なく
「武器選択システムをより進化させていってほしい」と思うんじゃないかな?
これは多分、俺に限らずだと思うけど。

今後も6の武器選択システムを続けると言った話が開発側から出ているそうだが、
もし武器固有に戻す事があるなら、北斗無双くらいは各キャラのアクションに違いを出してほしい。
共用では、どうしてもぶっ飛んだ動きをさせにくいってのがあるし、
その点では各キャラのイメージに合わせた突き抜けたアクションをさせられる
武器固有システムならではの良さもあるとは思うから。


581 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/04(金) 12:45:53.54 ID:cRE9QnKh
テンイがかっこよければ売れる法則

582 :名無し曰く、:2011/11/04(金) 19:59:23.89 ID:DJDXY4SE
>>560
それはどうかと思う
遅かれ早かれ増えるのは必然だし、6で新規モーションにしてる時点で元々多いんだから晋がなくてもアウトだったろうという結果でしかない

>>568>>571>>580
で、どうやって解決するの?っていう
DLCとか結構ハイペースに新規モーション量産してるかに見えて、あれはあれで課金で即金集めないと
回収できないぐらいカツカツなんだろうから、あれをパッケージングで考えるのは通用しないだろう
キャラが増え続けるのは常識的に考えて前提条件だろうし、まともにやりあったら8までいっても9までいっても追い付かないだろう
だったら過去の遺産に目を向けるしかないだろう?
4以前のはほぼそのまま使えるし、5はモーションを組み替え整備すればだいたいそのまま使える
少なくともスタジオ押さえてモーションアクター呼ぶ時間も金も要らないし、開発も調整だけで済む
あったとしてもV攻撃を足すとか、7特有の新枠アクションを足すとか、そういう最小限で済む
それについても呂蒙のチャージ6みたいに、2〜4間で同じチャージ段でもスタイルが違ってるキャラがいるから、それをV攻撃に振り分けたりもできる
武器変わって文句言ってた奴も、鉤鎌刀の張遼とか甲刀の甘寧とかをそのまま使えるなら文句言いようがないだろうし
尚香みたいなやり方がありなら甘寧なんか走る乱舞の方は甲刀バージョンに差し替えるとかすればいい
限られたそう多くない予算の中で、最も効果的にボリュームを賄えて、旧ファンもフォローできるオマケ付き
これ以上の解決策があるだろうか?

583 :名無し曰く、:2011/11/04(金) 20:23:46.82 ID:DJDXY4SE
>>579
このリベラルなシステムにおいて、そういう押し売りはなんか違うと思うけど
多分、この先もキャラは増え続けるだろう
※というか、新キャラ投入がなくなったらこのシリーズ詰みでしょ。トピックがなくなるもの
モブがどんどん削がれていって万人がタレントであることに向けて一歩一歩進んでいく
時として物語の背景に空気として居並ぶ人物も次々とモブではなく固有キャラとなっていき、
ある人にとっては空気でもある人にとっては注目すべき個性……そういう関係性も範囲が広すぎてどんどんボーダーレスになっていく
やり込むゲーマーなら全部遊び尽くせるだろうけど、特定のキャラにしか執着できない人にはついていけないものもあるだろう
全部遊ぶには多すぎて時間がないから
ならそういう各個プレイヤーの任意ピックアップに掛けた遊び方の道も選択肢として立てるのもこの先は必要なんじゃないのか?
で、そういう融通が効くのが自由武器制なんじゃないの?

584 :名無し曰く、:2011/11/04(金) 21:12:02.85 ID:48b7CNAY
>>582
「これ以上の解決策」の「これ」ってのは前に書いてたモーション・ザッピングのこと?
それとも単純に過去作からモーションを流用して新たな武器系統を作るってことかな?

モーション・ザッピングに関しては、前に読んだ時、一つの方法として面白そうだと思ったけど、
元々一連の動作だったものから分割された一つ一つのモーションが、
別のものから分割されたモーションと自然に繋がるかとか、
色々と現実的に難しい面も含んでいるような気が直感でした。

過去作からモーションを流用して新たな武器系統を作るってことなら、
俺も、と言うか、それはみんな普通に考えている事だろうし、
特に異論はないね、それに関しては。
ちょっと上でなんとなく一覧にしてみたけど、旧作から引っ張ってこれる武器は色々あると思う。

さて、武将数と武器系統数のバランスについてだが、
まず現時点でPC数65人に対し、武器系統数はDLC含めて47種類。
『武将数=武器系統数』にする為には、今の時点で後18種類の武器が必要になる。
(猛将伝用のDLC武器も予定されているようだが、ひとまずそれは置いておく。)
7のキャラ総数だが、少し多めに見積もって15人PCが増え全80人になったと仮定した場合、
新規に作らなければいけない武器系統は、合計で33種類。
これは絶対に不可能な数かな?
まあ、既存の武器もまったくモーションが6と同じというわけにもいかないだろうから
若干のアレンジを加える必要があるだろうけど、それを含めて考えてもなお、
決して「武器系統数≧PC数」というのは、『絶対に不可能』というレベルでも
ないように俺には思えるのだが、どうだろうか?

585 :名無し曰く、:2011/11/05(土) 05:35:21.80 ID:BdtWMMTm
>>584
じゃあどこからでもチャージに入れる5はどう説明をつけるわけ?
あのマッチングと同じ調整を全チャージに敷けばいいじゃん
的なことは言ってきたはずだが

586 :名無し曰く、:2011/11/05(土) 10:38:04.03 ID:MTtMomWQ
>>585
それはモーション・ザッピングにおいて
一つ一つのモーションが繋がるかどうかって部分についてかな?
5のチャージは、そのキャラ用に作ってるわけでしょ?
当然、自然に見えるようには調整してあるよね。
全チャージに調整加えるってのも結構な労力になると思うよ。
それに一番モーション・ザッピングで難しい点はチャージじゃなくて通常攻撃の方。
まず5のチャージって、任意で発動してどのチャージからも繋がる6の無影脚と同じで、
通常攻撃の一連動作ほど自然な繋がりを必要としてないでしょ?
もし仮に通常攻撃の連続動作の中に無影脚みたいなそこまでの動きをリセットするような
モーションがあったら、それは人間の目には不自然なものとして映ると思うよ。
まあ、キャラとしてあえてそういう飛び飛びの動きにさせることもあるだろうけどね。
(5はすでに売って手元にないので確認はできなず、5のチャージがどんな繋がり方をしていたか
は半分想像で言ってるので、そこはちょっと申し訳ない。)

もし3D格闘ツクールや、技自体を自分で作れるプロレスゲーム(ここ最近のエキプロ)
をやったことがあるなら分かると思うけど、
ポリゴンのモーションって一つのポーズと別のポーズの間を繋ぐ動作がきちんとないと、
不自然な動きになってしまうだよね。ポーズ間を最短動作でスーッと動くような動き。
もしモーション・ザッピングで本当に、通常攻撃まで好きに選んで組み立てられるようにして、
さらに過去作のほとんどのモーションから自由に選択可能にするなら、
相当な調整が必要になり、開発側は頭を抱えることになると思うよ。
まあ、開発側がモーション・ザッピングというシステムに魅力を感じて、
本気で取り組めば出来ないこともないのだろうけどね。


587 :名無し曰く、:2011/11/05(土) 13:38:41.12 ID:upR7z/88
まずは馬の糞をザッピングだな

588 :名無し曰く、:2011/11/05(土) 17:33:07.28 ID:0S8HNiKe
>>586
個人的な意見だと、自分でモーション組み立てるならモーション切れ切れで不自然でも全く問題ないな。
侍3でモーション組めるけどもいちいち気にしなかったし、通常6連は固定でチャージだけ選ぶって方法もあるし。
モーションキャンセル自体は格ゲーで見慣れてるしね。

でもこれも武器選択もエディット武将向けだとは思う。

589 :名無し曰く、:2011/11/05(土) 18:14:54.34 ID:BdtWMMTm
>>586
通常攻撃はやる必要ないよ
そこまで弄ってたらきりがない
で、それでも完全新規で作りまくらなきゃいけないのと比べたら開発は相当楽だと思うよ


590 :名無し曰く、:2011/11/05(土) 18:52:32.66 ID:MTtMomWQ
>>588
なるほど。

>>589
つまりチャージのみを自由選択ってこと?
まあ、それならそんなに難しくもないだろうけど。うーん……

まあ、まず俺は>>584に書いた通り、
武器選択式で武器系統を増やし続けるのがもう限界かって言うと
決してそんな事はないと思ってる。
旧作からの復活武器を作れば旧作からのモーション流用も出来るだろうしね。
また、何にせよ、
武器固定、武器選択、モーション・ザッピング、どういう武器ステムを取るにせよ、
新作ごとに完全新規のモーションを作る必要は絶対にあると思うよ。
それがないと手抜きだと言われちゃうでしょ。
まあ、妄想するだけの俺らならともかく(何をどう考えようと勝手)、
実際に開発する人間が発想の基準を「一番開発するのに都合の良い方法」に置いちゃうのは、
あまり物作りの場において良くない事なんじゃないかなー?と思う。
もちろん、そこをまったく考慮しなければ実現性は薄れるんだけどね。

591 :590:2011/11/05(土) 18:56:17.90 ID:MTtMomWQ
おっとsage忘れてる。これは失礼。

ついでに訂正。
× 武器ステム
D 武器システム

592 :名無し曰く、:2011/11/05(土) 19:50:30.94 ID:BdtWMMTm
>>590
鈴木「いや、6は何一つ諦めないで全部盛りでいこう!」

で、この有り様なわけだ
押して知るべしだよ
こうやって考えてでもいかないとどうしようもない

593 :名無し曰く、:2011/11/05(土) 21:39:59.57 ID:OYjeZIZA
手抜きしまくりにしか見えない出来だったしなぁ
そのくせキャラゲー的には個性あっても、アクション的には無個性なキャラ水増しだし
キャラは増えずor或いは減らした上で、アクション性やタクティカル要素を追求した方がまだ認めれる出来になったような
まー当然キャラもアクション・タクティカルも両方伸びた方がいいのは当然だが

594 :名無し曰く、:2011/11/06(日) 02:26:51.85 ID:uonF2CbL
>>562
> 弩:もう少し強くしてこれからの新キャラに

猛将弩をやってると、その必要があるのか疑問に思えてくる
ここ最強スレじゃないんで普通の会話をさせてもらうが、2個持たせて常に強化弾入れながら乱舞による危機抜けやってれば全然問題ない
弱武器批難を受けたアレルギー反作用でこんだけ修正してきたんだろうけど、やりすぎスレスレ
むしろこれ以上強くしたらバランスブレイカーになりかねない
特に練師だと鬼だろこれ
もしこれ固定武器制なら練師&弩は上から数えた方が確実に早い

というか、この場合に見えてくる問題点はV攻撃が必ず持ち換えになることかな
軽功持ちならキャンセルできるけど、そうじゃなければ2個持ちにしないといけないってのは何か遊びの幅の狭さを感じる
V攻撃の最中に×で軽功持ちはそのままジャンプキャンセル、軽功なしは普通のキャンセル(V攻撃は放つが持ち換えない)、で良い


595 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso :2011/11/07(月) 02:13:43.49 ID:Ts6H88CY
一人でも多くマント、兜、要フルアーマー化、みたいなことを言い続けてきたが
したら上公衣キタコレ
だがなんか投げ遣りだなコレ

う〜ん
だからねぇ。何回も言ってきたんだが、肥は素材を用意しまくるのに徹して、プレイヤーにキャラメイクの──調理の全権を委ねなっていう
このマント兜は馬超なら幸い似合ってるってとこだけど、趙雲は壊滅的なミスマッチ。色合わない他のキャラもご多分に漏れずだが
右肩の軽装とかちょっと変だし、上公衣を着たことによるアレンジでシンメトリーにすべきだった
まあそこまでしないまでも、だったら最低でもカラーリングは合わせるべき
兜は銀だろうし、マントの布地はマフラーと同色にすべき

──で、そういうの肥側で決めんの面倒臭いってなら、こっちでやるからエディットよこせっていう
戦国3Zのカラーエディットのように

596 :名無し曰く、:2011/11/07(月) 21:25:48.13 ID:NSRy1K5E
6の愚痴スレに改善案として出したけど、内容的にはこっちの方が向いてるなと言う事で若干改訂して転載

レベル制・剣盾制以外の成長システムとしてポイント制
総大将一人=4pt、オーラ武将一人=3pt、顔アリ武将一人=2pt、モブ将一人=1pt、雑兵100人=1pt位のレートで勲功とは別にポイント取得、戦闘後或いは戦闘開始前の準備画面で割り振って成長
攻撃や体力といった一部パラメータのみに集中的につぎ込み歪に特化させるもよし、基礎能力値を二の次にし攻撃回数や特技系に割り振るもよし、無難に全要素均等に延ばすもよし、そもそもポイント貯めるだけで使わずに初期値のままでも良しって感じで
調整めんどくさいならオート機能で勝手に成長するとか

さらにたとえるならorochiのパワー、スピード、テクニックの様にキャラ毎にタイプ分けをし原則そのタイプに沿って成長
ただし戦国の限界突破の様に一定条件(それなりに手間)を満たせば他のタイプスキルも習得できて、出撃時にパワー、スピード、テクニックのどれで行くかの選択が出来るとか

597 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso :2011/11/08(火) 03:11:30.18 ID:f84ktalD
>>596
ポイント制は悪くないんだが、
軽功とか攻撃耐性とかある中でOROCHIのタイプ分けを引き合いに出されてもちょっとシステムが想像できない
俺から何かって逆問いされたらいつも言ってるタイプ分けしか推せないけど

598 :名無し曰く、:2011/11/08(火) 12:16:14.19 ID:f84ktalD
あ〜〜〜〜〜やっぱりこれマジで上公衣惜しいな
エンパならまだ間に合うはずだ
カラーエディターを搭載すれば、ほとんど手抜きみたいな共通衣装も全然趣が出てくる
あと、やっぱり趙雲は上公衣にしたら肩はシンメトリーにすべき
他のキャラもだが、上公衣用にほんの少し手直しするだけで見た目の安定感が全然違ってくる
エンパならまだ開発に時間があるはずだから、その辺の微細な調整は可能なはずだ

599 :名無し曰く、:2011/11/08(火) 17:08:41.26 ID:qwUsoda9
例えば五虎将でも、冠の関羽と2・3で兜かぶってた黄忠は似合ってる
張飛と馬超は微妙だがまぁまぁ
だが趙雲、オメーは駄目だ

って感じか
上公衣のパターンが少なすぎなんだよな

600 :名無し曰く、:2011/11/08(火) 20:18:08.55 ID:f84ktalD
現状システムからのアッパーバージョンによる操作改善

L2短押し……馬呼びから飛び乗り。
加速した状態で騎乗したい場合はこれ
いわゆる予約制で、一度押したら必ず乗ることが約束されるため快適
ギリギリまで警戒を解かずに戦いながら戦闘地点を離脱するプレイヤーのイメージを直感的に実現可能

L2長押し……ボタンをホールドしながら移動で、騎乗範囲に進入したら即乗る
従来通り停止した状態で騎乗したい場合はこれ
※ボタンを専用にして、且つサーチスタイルにすることで騎乗ミスによるジャンプをなくす

騎乗時にL2……下馬
※騎乗時にボタンが遊んでいるのがもったいない

騎乗攻撃全般
□連打……現状通り騎乗攻撃

□長押し……『シフト攻撃』武器を逆の手に持ち替えつつ攻撃
※右手に持った武器で左側を攻撃するのは姿勢が苦しくなるので左手に持ち替えてしまう
これなら基本的にモーションデータを反転させるだけで済むので開発も楽
弓矢のような両手を使う武器は攻撃する向きを変えるモーションを新規作成

×……馬の前足ストンプ
※戦国無双のモーションを流用

加速時に×……馬ジャンプ
※チャージと別個にすることで操作を明確化
これで加速時でのチャージ兼ね合いとの操作ミスを解消

△短押し……騎乗チャージ1
△長押し……騎乗チャージ2
※一つは既存のチャージのどちらかに振り分け、今一つは新チャージ
特に弓矢、弩、連弩砲などはこの新チャージを利用して真正面への射撃を実装すべし

○……騎乗乱舞
※新作モーションによるデモ必殺技

R1+○……馬ダッシュ
※6従来の騎乗乱舞。ただし馬の嘶きは非加速時のみ。加速中はそのままスピードアップで快適に



新作モーションは難しくとも、システム周りの再整備ならエンパでも可能域なはず

601 :名無し曰く、:2011/11/08(火) 21:14:24.54 ID:f84ktalD
操作改善A

空中で×……空中通常攻撃
滞空して6連の通常攻撃。当たった分の敵も滞空処理される
※一撃目は必ず掬い上げ攻撃に相当し、これを利用して泳ぎからでも水上で戦える
敵CPUも泳ぎ中に会敵したら積極的に使ってくる

空中で□……6従来の各個ジャンプ攻撃

空中で△……空中チャージ
新規モーション



無双乱舞3……空中乱舞か地上第2乱舞のいずれかの欠番を埋める
※他、尚香のように得意武器に捕われない形でいくつか修正すべし


602 :名無し曰く、:2011/11/09(水) 00:31:22.18 ID:dwJbgN6w
>>601
普通のジャンプはどうするの?

603 :名無し曰く、:2011/11/09(水) 06:03:10.24 ID:9hOOt0d6
>>602
──そうか。軽功と被るなあ
じゃあ□が空中通常攻撃で△に現状の空中攻撃を移行だな
ただある程度空中戦にバリエーションがないと殺風景だし、だからといってチャージ複数完備を全武器に敷くのはしんどいだろうしなあ
確か空中に適応したV攻撃ってのがあったからR1も被ってて使えないし
やはり△長押しでチャージ2種ぐらいがベターか


─────────────────────────────────────────────


あとあれだ
これならエンパでも実装できるやつだが
正式なV攻撃キャンセルも欲しい
V攻撃中に×でV攻撃は出すけど持ち替えはしない
軽功持ちはそのまま軽功が出る仕様のまま
パワー武器でも2個持ちにしなくて済む融通ぐらいは欲しい


604 :名無し曰く、:2011/11/09(水) 18:14:09.24 ID:tvdNrwkx
連打ゲーな戦闘にもうちょっと改良が欲しいよね
上段中段下段攻撃と防御があればキーを増やさなくても簡単な操作でアクションゲームとして少し改善されるのでは?

605 :名無し曰く、:2011/11/09(水) 21:08:55.98 ID:LaZE3N/3
現状の武器ってかモーションはそのまま+何個か通常やら多段C追加程度にして
他に玄人向け武器を追加

例えば、
両節鎌(鎌ヌンチャク)・・・□攻撃が超速い、代わりに三回振るごとにC1→C2みたく移行
双刀・・・□がバサラ家康の東風みたいな乱舞でCは5劉備の強攻撃2つ
特大剣・・・□が横フリ、△が縦振り、各2段目でふっ飛ばし、溜めで威力がゴッツリアップ、横と縦を交互にループ可
銃剣・・・4連のC4とややしょぼいが、R1+□で強力な銃撃、同じく△でリロード(無限)
      R1構え中にL1押すと精密射撃、弾数表示あり
短槍・・・盾がついててガードしながら突ける

という風に大きく操作感が変わる武器があってもいいかも

606 :名無し曰く、:2011/11/13(日) 16:51:42.67 ID:FG1R2i+O
武器の属性仕様を調整して欲しい
属性レベルは1からMAX(4)

炎属性
・敵を一定時間燃焼させる(約4秒間)
・敵が燃焼している間は最大体力に応じた割合ダメージを受け続ける
・属性レベルが上がると体力の減りが格段に早くなる(レベル1で1秒間に2%、MAXで5%のダメージ)
・属性レベルが上がると炎のエフェクトが派手になる
・二刀属性の炎+炎で燃焼割合ダメージが合算(両方の武器属性がレベルMAXなら1秒間に10%のダメージ)
・二刀属性でも燃焼時間は変わらない
・二刀属性の炎+氷は互いの属性が打ち消されてしまうため意味がない

氷属性
・敵を50%の確率で凍結させ一定時間動けなくする
・凍結中は防御力半減
・属性レベルが上がると凍結時間が延びる(レベル1で2秒間、MAXで8秒間)
・凍結中の敵に氷属性をヒットさせても凍結時間は延びない(ダメージは与えられる)
・属性レベルが上がると氷のエフェクトが派手になる
・二刀属性の氷+氷で凍結中の防御力は武器属性レベルに関係なく4分の1に(凍結時間は合算せずレベルの高い方に依存)
・二刀属性の炎+氷は互いの属性が打ち消されてしまうため意味がない

雷属性
・敵に一定のダメージ+30%の確率で気絶効果
・雷属性がヒットした敵の周辺の敵にも同様のダメージを与える(雑魚殲滅に最適)
・属性レベルが上がると与えるダメージと効果範囲が大きくなる
・属性レベルが上がると雷のエフェクトが派手になる
・二刀属性の雷+雷でダメージ1.5倍および気絶確率70%(ダメージはレベルの大きい方に依存)
・二刀属性で雷+斬なら高難易度でも広範囲の雑魚を瞬殺

風属性
・敵に一定のダメージ+ヒット数上昇(コンボ稼ぎに最適)
・敵のガードをはじくことができる(敵はよろめいて無防備になる)
・属性レベルが上がると与えるダメージとヒット数が上昇する(レベル1で一撃あたり+1ヒット、MAXで+4ヒット)
・属性レベルが上がると旋風のエフェクトが派手になる
・二刀属性の風+風でダメージ1.5倍および追加ヒット数2倍(両方の武器属性がレベルMAXなら一撃あたり+8ヒット)

斬属性
・雑魚兵は100%で一撃死、敵武将・兵長・隊長クラスは最大体力に応じた割合ダメージ
・属性レベルが上がると与えるダメージと効果範囲が大きくなる
・属性レベルが上がると敵武将に与えるダメージの割合が大きくなる(レベル1で一撃で10%、MAXで25%持って行く)
・二刀属性の斬+斬で割合ダメージ合算(両方の武器属性がレベルMAXなら一撃で全体力の50%のダメージ)
・二刀属性で雷や爆と組み合わせると高難易度でも広範囲の雑魚を瞬殺

爆属性(NEW)
・炎、雷、風の3つの特性を併せ持つ(一定ダメージ+燃焼・気絶・広範囲・ヒット数上昇・ガード崩し)
・属性レベルが上がるとダメージと追加効果が上昇する
・属性レベルが上がると爆発エフェクトが派手になる
・二刀属性の爆+爆でダメージ1.5倍および追加効果アップ(燃焼ダメージ合算・気絶率70%・追加ヒット数2倍)
・二刀属性で爆+斬なら高難易度でも広範囲の雑魚を瞬殺

607 :名無し曰く、:2011/11/13(日) 17:37:35.24 ID:LkUE5u3D
よく読んだら雷属性のレベルは見た目だけかよw

608 :名無し曰く、:2011/11/13(日) 17:52:49.85 ID:FG1R2i+O
>>607
ダメージと効果範囲も上がってるよ
与えるダメージの総数は雷属性が一番低いかもしれないけど効果範囲の広さと殲滅力で
バランスを取ったつもり


書きながら思ったけどバランス調整って結構難しいね

609 :名無し曰く、:2011/11/13(日) 17:55:36.38 ID:FG1R2i+O
無双4にあった覚醒印の復活を希望
覚醒印は最大で2つまでストック可能に仕様変更
覚醒印は壺の中または100人斬りするごとに手に入る

武将選択時やステージ選択時に覚醒印によるタイプセレクトが可能
選択できるタイプは「勇猛」と「天舞」の2種類

共通効果
・プレイヤー武将の体が金色のオーラをまとう
・発動時に無双ゲージが満タンになる
・残り体力に関係なく真・無双乱舞が撃てる
・無双乱舞後も時間切れまで覚醒は続く(乱舞中は覚醒時間が止まる)

勇猛
・発動時間15秒(覚醒時間増加の印があれば20秒)
・攻撃力2倍、防御力2倍
・移動速度上昇、攻撃速度上昇、攻撃範囲増加、属性攻撃強化、属性攻撃無効、攻撃耐性、射撃耐性、馬術強化

天舞
・発動時間8秒(覚醒時間増加の印があれば12秒)
・使用している武器の属性が通常攻撃・チャージ(ジャンプ、馬上も含む)の全てに付く(無属性の武器だと意味なし)
・移動速度上昇、攻撃速度上昇、攻撃耐性、射撃耐性、馬術強化
・二刀属性印を装備していれば両方の属性が発動する(効果が合算するものは全て合算する)


「天舞」はバランスブレイカー(難易度に関係なくほとんどの武将が秒殺)なので
普通に楽しみたい人は「勇猛」がオススメ

敵武将が覚醒する時は必ず「勇猛」になる
イベントやステージによっては制限時間がなく常時覚醒する敵武将もいる(チョウセンを討たれて激怒した呂布や合肥の張遼・甘寧など)
敵総大将は残り体力が一定以下になると必ず覚醒する(覚醒状態は倒すまで維持される)


こんな長文本スレに書いたら確実にウザがられるなw
ここは良スレ

610 :名無し曰く、:2011/11/13(日) 18:14:07.60 ID:LkUE5u3D
>>608
すまん、よく読んだらっていったけど適当だった。

覚醒いれるなら
味方武将の回復&指揮レベルをあげる
「鼓舞」がほしい

611 :名無し曰く、:2011/11/14(月) 01:14:32.57 ID:ddXPsqav
>>606,609
全体的に見て、効果が大きすぎやしないかい?
無双6でも、属性の効果がありすぎて属性ゲームに成り下がってる
って言う声が多くあったはず。

覚醒印も、100人斬るごとに入手だと、無双4でユニーク武器の
特典だったことがデフォでできるようになるわけだよね・・・。
しかも2つストックなんて。
あくびしながらやるゲームになっちゃうよ。

612 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso :2011/11/14(月) 14:31:38.15 ID:EXKZN7Xp
諸葛誕 細剣
新キャラ@ 鎖分銅

徐晃 大斧
董卓 爆弾
月英 戦戈
新キャラA 短戟
新キャラB 狼牙棒

01黄蓋 鉄鞭砲(バズーカにもなる)
02劉備 雌雄一対の剣(長剣+短剣)
03鳳統 銭剣(霊幻道士)
04大喬 双杖
05袁紹 剣
06司馬懿 鉄糸
07孫堅 古錠刀(炎の剣)
08夏侯淵 大弓(呂布が持っても似合いそうなサイズ)
09孫権 積刃蛇鞭剣(ガリアンソード)
10甘寧 鉄鎖刀(甲刀の柄に鎖)
11関索 三節棍(棍形態へ連結可能)
12馬超 金馬槊(騎乗が強い長槍)
13張遼 鉤鎌刀
14曹仁 双盾
15曹丕 双刃剣
16劉禅 黄龍剣
17関平 斬馬刀
18丁奉 闘拳手甲(ボクシング)
19司馬師 長剣(5曹丕からフィードバック)
20司馬昭 大盾(サーフボード)
21王元姫 胡弓刀(弦の柄が刃になっていて曲刀扱い)

22新キャラC 双錘とか
23新キャラD 十字手戟とか
24新キャラE 呪符とか
25新キャラF 双短刀とか

被りを潰すのを適当に割り振っても随分な数になる
他に新規システムによる追加アクションとかも見据えると既存武器含めて倍の作業量
こんなに作れるとも思えないが……

613 :遊興♪ ◆heodi3Ub1bso :2011/11/15(火) 00:19:45.06 ID:KczYaHGJ
呂布のテーマ音楽
鳳徳のテーマ音楽
王異のテーマ音楽
郭嘉のテーマ音楽

あーもうダメだ
これは納得がいかない方向だな
他全員のテーマ音楽も用意しろよ、と

614 :名無し曰く、:2011/11/15(火) 00:36:44.82 ID:JJL8ic+9
なぜ諸葛誕から羽扇を取り上げるのだ
固有モーションの赤か緑の羽扇でいいと思う

細剣は劉禅固有で袁紹は宝剣
司馬師は親父から継承の黒羽扇か>>612同様長剣で

武器は誰かと同じでも武器名が微妙に違い
モーションは4までと同様
通常3まで辺り判定が少し違うが基本同じで
それ以外のモーションは別物とかでもいいかなと思う

615 :名無し曰く、:2011/11/15(火) 01:08:30.51 ID:1cgeJ+p/
>>614に加え威力、リーチ、スピードとかで個性をつけるとか?
5のタイプ別にしろって意味じゃなくて

616 :名無し曰く、:2011/11/15(火) 04:13:12.81 ID:KczYaHGJ
>>614
正直今の誕にはいろいろと違和感しかない
セカンドカラーありきでの赤い武器っていうのも、じゃあ肝心のファーストカラーは?っていうと赤は合わないし
現状、孔明の白羽扇が秘蔵武器に入れないっていう最低最悪な状態でもあるし
EXが孔明と被っててあまり意味を感じないし
諸葛一族だから羽扇っていうなら、じゃあ司馬懿はなんなの?ってなるし、以降に諸葛一族が出てきたら全員習わなきゃいけないのかよ?ともなる
諸葛誕のメイキングには是正しなければならない問題点が山積みだと思うよ
あの先鋭的、近代的な日本軍将校みたいなイメージならサーベルの方が合う
逆にあの日本軍将校みたいなイメージを殺してしまったらアクション面で孔明二番煎じみたいな平凡な中に埋没していくだけだし
あのキチッ、キリッ、パリッ、とした人物像ならフェンシングも似合うと思うし
袁紹と劉禅はそういう感じじゃないでしょ

617 :名無し曰く、:2011/11/15(火) 08:08:33.07 ID:KczYaHGJ
てゆーか、これもうDLCで過去コスチュームの全て用意されてんのか
部位別にザッピングしたりカラーエディターかけたりするHD素材全部あんじゃん
上公衣とか、あとエディット武将(3、4、5も全て)、全過去モブとかそういうのもまるごと含めて部位別にザッピングできれば一番楽しい
ある程度はエンパで射程範囲内だし、7で仕切り直した時にDLCで作る必要がないなら尚射程範囲内の話だ

なんていうのかなー
夏侯惇なんか、上公衣用意してもらったのはそこそこ嬉しいんだけど
やるなら5と6の衣装を足したり削ったりあれこれ弄ってカスタムして、そこに4の追加マントを足して
カラーリングは4の白と青の爽やかなセカンドカラー調に合わせるとかやりたいんだよなー
兜は上公衣というよりエディットにある中から何か別なパーツを見繕って色を合わせるような感じで

618 :名無し曰く、:2011/11/15(火) 08:09:19.40 ID:JJL8ic+9
>>616
だったら諸葛誕のEXを変えればいいだけ
モーション変えて諸葛亮のモーションとは別にすればいい
別にサブカラーありきの赤羽扇でもいいじゃない
諸葛一族=皆羽扇でもいいと思うな
勿論司馬や他の人ももってもいいし
羽扇を2つ持たせるとか少し大きめの羽扇みたいにバリエーションは変えれる

馬糞が劉禅に細剣ではないザコ武器持たせたいだけだろ

619 :名無し曰く、:2011/11/15(火) 15:28:41.74 ID:0UYSa6Bo
得意武器のEX攻撃を2ヶ所に用意して欲しいな
基本的に攻撃の前半と後半に配置する感じで

例:曹操
C5に新EX攻撃として昔のC6みたいな前進攻撃を追加
使い方としては、C5で打ち上げた敵をEX攻撃で拾いつつ追い打ちする感じ

620 :名無し曰く、:2011/11/15(火) 16:08:48.00 ID:0hicPP7K
パンチラ強化は必須

621 :名無し曰く、:2011/11/15(火) 16:27:56.70 ID:KczYaHGJ
>>618
脊髄反射ですか?とりあえず抗っておこう、みたいな
全体的に論にあまり意味を感じないんだが
羽扇乱発許容なんて無駄なコンパチ推奨だし
一族で縛るならなんで諸葛だけ?って話だし新キャラを論じる時にも無駄に窮屈な弊害になりますが
細剣以外を雑魚武器と決めつけてかかるなら今後細剣被り解消を論じる時に必ず行き詰まりますが
そんなんでどうすんの?
ここは言論の場なんだから馬糞とか喚いてないでもう少しなんとかしろよ

622 :名無し曰く、:2011/11/15(火) 16:48:42.77 ID:JJL8ic+9
>>621
>ここは言論の場なんだから馬糞とか喚いてないでもう少しなんとかしろよ

昔言論も聞かずに暴れてた人が言える事かよ…ってのは置いといて


コンパチ推奨なんて言われてもね…モーション違えばコンパチにはならんし
羽扇は諸葛亮以外もってはいけないと言う決まりもない
〇〇の羽扇は何色中心と決めておけばいいし
7以降時間かけても固有に戻るかも知れないし
固有に戻るなら3人モーション違った羽扇使いがいても変ではない

623 :名無し曰く、:2011/11/15(火) 17:28:55.66 ID:KczYaHGJ
>>622
> 昔言論も聞かずに暴れてた人が言える事かよ…ってのは置いといて

それが超言えるんだよ
すぐ根を上げて先に言論を棄てて短絡罵倒に走り出したのはお前だからな

 今 み た い に

原罪はお前らにある


> 羽扇は諸葛亮以外もってはいけないと言う決まりもない

だったら諸葛一族に決め込まなきゃいけない決まりもない
逆に、お前が諸葛誕羽扇を貫きたいなら自由制なんだから羽扇カテゴリ武器を誕に持たせればいいだけだろ

> 7以降時間かけても固有に戻るかも知れないし
モーション違えばコンパチにはならんし

それもわざわざ羽扇に縛らなきゃいけない理由にはならない
それこそ固有にしろ自由にしろ完全に新規モーションなんて言うなら何よりもまずまっさらな新武器って話が通用するし

624 :名無し曰く、:2011/11/15(火) 17:46:04.64 ID:KczYaHGJ
今の究極は全くダメだな
レア物取得は修羅までの作業でいい
それならライトユーザーにも取れるだろうから
究極はライトユーザー切り捨ての玄人向けチャレンジモードでいい
最終的にそこに落ち着いて繰り返して遊ぶんだから、そこがライフ吸収で埋め尽くされた出来レースみたいなゲームサイクルではどうしようもない
一つ例を上げるならバイオハザード4のプロフェッショナルは難関山積でも初期装備から初めてもきちんとクリアできるように上手に設計されてる
上達してくるとリソースに相当余裕がある状態で勝ち越せるようになる
ああいうリソース循環の気持ち良さを見習ってもらわないとな
キャラクターの性能でゴリ押しするのではなく、プレイヤーの性能が上達していくゲームとして健全な流れ。。
戦国ではアイテムの携行と任意使用が実装されてたが、ああいうのがありならそれをもっと遊びやすい形にしていかないと


625 :名無し曰く、:2011/11/15(火) 17:58:27.88 ID:KczYaHGJ
武器はやはりメイキング制にしないとダメだな
初期武器や中堅武器のグラフィックで遊びたくても、高難度だとレア武器に縛られる
縛りプレイがやりたいわけでもないのにわざわざ低性能武器を使ってもゲームとして気持ち良くないし

吸収がないととてもやってられない、みたいなバランスだと似合う武器を探していったら力武器2個みたいな組み合わせもやってられなくなるし
上述に兼ね合いしてこれも良くないな

吸収ありきじゃないゲームバランスそして
グラフィック、名前、性能をプレイヤーの任意で責任編集できる武器メイキングシステム
このあたりは要る

──要るし、これは6エンパで可能域な話

626 :名無し曰く、:2011/11/15(火) 19:09:24.15 ID:KczYaHGJ
あれ、これよく見たら走り方だけは女用のが備わってたのか
そこは評価点だが、なにか違和感が拭えないと思ったら構えはがに股のままだ
走りも内股なら構えも内股にした方がいい
モーション中は勢いがあるからがに股でも許容範囲だが、佇まいまでがに股は非常に目立つ

627 :名無し曰く、:2011/11/15(火) 19:22:51.88 ID:KczYaHGJ
まあ、もう将軍位を続けるとも思えないが、もし次も同じようなことやるなら取得は一回ごとじゃなくて連続取得にすべき
一つ取得してもそのまま継続して次のランクにチャレンジ
乱舞禁止なら一回使ったら取得条件の通算をリセットして再開
体力維持は規定値を下回ったら取得条件の通算をリセットして、規定値以上に回復したら再開
特に低位のために何回も出撃しなおすのは面倒だし

628 :名無し曰く、:2011/11/15(火) 20:22:11.25 ID:JJL8ic+9
これだけはいえるな

馬糞の連投のせいで戦国妄想スレと違い誰も寄り付かなくなった

629 :名無し曰く、:2011/11/15(火) 20:24:12.88 ID:JJL8ic+9
後お前が馬糞と呼ばれてるから馬糞と言っただけだし

630 :名無し曰く、:2011/11/15(火) 20:51:10.59 ID:KczYaHGJ
>>628
関係ないな
その程度で物怖じするような奴は、元々愚痴るだけしか能がない愚痴スレ未満の輩で
改善がどうのなんて真剣に考えてもいない冷やかしだろ
そんな奴を噛ましてまで無理にレス数延ばす必要なんて全くないし

>>629
下手糞な言い訳だな
昔からとかいって俺に粘着してたくせに今更
そもそもがレス番でアンカー付ければ済む話で、呼び名なんて必要ないわけだし
それを譲歩して遊興なんて名前欄にわざわざ入れるように面倒臭い処置までしてやっていたのに、
ことさらわざわざそうやって悪意に満ちた呼び名側を用いるあたり人間性を疑うところだがな
この世のどこの国のどんな場所へ行っても悪意には正当性はない
そんな正当性ゼロの悪意を肯定するような人間を育てた親の顔を見てみたいもんだ


631 :名無し曰く、:2011/11/15(火) 22:15:26.27 ID:RpBMghZs
間を取って、諸葛誕は「右手に細剣、左手に羽扇」でどうだろう?
それはともかく、前スレでも出ていたが、右手と左手に違う種類の武器を持つというのは
バリエーションを増やせそうだし、やってほしいね。
片方の武器を一族などの関連キャラと共通の武器にして統一イメージを持たせることも出来そう。
遊興が前スレ前半にて趙雲には絶対これをと強く主張していた槍+剣だが、
俺の中では、槍+剣は馬雲リョクに似合いそうなイメージ。ソウルキャリバーのヒルダのような。

文鴦には演義通り、槍と鋼鞭。
俺は、李志清作画の漫画『三国志・完結編』と俺が持ってる演義(はがねの鞭と翻訳)
の影響で、ずっと文鴦の武器を鋼のウィップだと思ってたんだけど、
三戦板や本スレで詳しい人に聞いたところ、どうも本来は
黄蓋の鉄鞭と同じ硬鞭タイプと解釈した方が正しいようだ。
日本で三国志(演義)の人物事典の決定版とされる渡辺精一の三國志人物事典でも
鋼製の鞭(むちとルビ付き)としてあるんだけどね。
俺としては間違いでも鋼のウィップにしてくれた方が嬉しいし、
ゲーム的にも映えると思うけど、
無双6の武将事典だと「槍と鉄鞭を得意とした」だったか鉄鞭表記にしてあったし、
出るとしたら硬鞭タイプになる可能性の方が高そうかな。

632 :名無し曰く、:2011/11/15(火) 22:24:29.03 ID:JJL8ic+9
>>623
>だったら諸葛一族に決め込まなきゃいけない決まりもない

別に羽扇は諸葛一族で独占とは言ってない

633 :名無し曰く、:2011/11/15(火) 22:26:01.41 ID:lvFC5jNr
うっせんだよ

634 :名無し曰く、:2011/11/15(火) 22:28:10.03 ID:RpBMghZs
演義にも登場する
『鉄鎚(ウォーハンマー)』
『朝星棒(モーニングスター、鉄シツレイ骨朶)』
を新武器系統に希望。
本来の使い手(武安国、沙摩柯)はPC化しなくていいけど

635 :名無し曰く、:2011/11/15(火) 22:39:32.18 ID:JJL8ic+9
>>633
それを馬糞にも言えや

636 :名無し曰く、:2011/11/16(水) 01:33:19.88 ID:XjMyxhCO
>>632
> 諸葛一族=皆羽扇でもいいと思うな

独占どうこうじゃなく、諸葛瑾や諸葛恪など今後三國無双9だの10だの11だのに渡って先々諸葛一族から誰かが出てきても決まって羽扇かよ?って話なんだが
なにその意味不明な縛り?っていう
じゃあ何か?一族揃えなら他の劉家は?孫家は?曹家は?関家は?それぞれなんなの?っていう
なんで諸葛一族だけそんなんなの?
面白いの?それ

………………面白いわけないじゃん。。。
その前に何を指摘されてるかぐらいは読み取れよ

>>635
なにその煽り先導な物言い
お前ここに何しに来てるの?──っていうか、もうそれ明らかに他意があってここに来てるよな
>>628のageも自分の意見を注目してほしいわけでもないような無駄なageだし
大方、晒しageにより混乱すればお前独りが愉快ですって魂胆なんだろうけど
邪魔するなら出ていけよ
己の弁が立たないからってそりゃあないよあんた
情けなさ過ぎ

637 :名無し曰く、:2011/11/16(水) 01:37:37.83 ID:XjMyxhCO
>>634
>鉄シツレイ骨朶→沙摩柯はPC化しなくていいけど

これは良いと思うよ
逆に、武器先行によって沙摩柯への要望が高まってからのプレイアブル化ならちょっと変わった面白い流れだと思う
似たようなケースで王双とか紀霊なんかも推せる
近々は無理でも先々を見据えたら伏線的な仕掛けとしては面白い

638 :名無し曰く、:2011/11/16(水) 02:07:16.56 ID:ie4oxmHB
確かに紀霊は是非使ってみたいし、少なくとも姜維の差別化ができるから三尖刀は欲しいな
他には鉄糸復活させて司馬師にでも装備してほしいところ

639 :名無し曰く、:2011/11/16(水) 04:14:53.01 ID:2CQ5I80q
ふと、もしストーリーを呉滅亡まで扱った場合のメインキャラ(PC)と
武器を妄想してしまったので長文書かせてもらいます。
(※「そのキャラはいらない」「孫権、司馬昭の延命で充分」「呉滅亡まで広げなくてよい」
という反対意見が出ることは予想済み。特に「これが一番だろ」と強弁したいわけでも、
賛同を得たいわけでもないので、気に入らなければ軽く流して。別のアイディアがあればどうぞ)

・呉・

■陸抗 
呉側の実質的主役キャラ。
武器:飛燕細剣(5の陸遜の武器)。※陸遜を飛燕細剣にした場合は双剣。

■張悌 
武器:苗刀(中華アレンジの日本刀)。
※特攻のイメージ。銃剣のような長い弩の先に剣が付いた武器でも。

■孫皓 
武器:魔剣(妖気をまとった長剣)。
※ベタにラスボスのイメージで。妖気はエフェクト付き。


・晋・  

■羊コ
武器:壺(様々なものが飛び出してくる四次元ポケットのようなブッ飛んだ武器)。
※陸抗に薬を送った逸話を無理矢理拡げて。

■杜預
武器:双刀。
※破竹さんは、勢いよく竹を割っていくイメージで。双斧や双刃斧など斧系の武器でも。
チェーンソーも考えたが、某カプコンの戦国アクションゲームと被るので却下。

■司馬炎
武器:多支刀(七支刀のように左右にいくつか枝のある刀剣)。
※炎のイメージ。孫皓の魔剣と対になり、炎のフェクト付き。

■諸葛婉(諸葛夫人)
司馬炎の側室。
※ゲーム上では練師(護衛)や王異(軍師)のような独自解釈をして
司馬炎の夫人であることは伏せてもよし。
個人的には絶対に必要だとも思わないが、おそらくKOEI的にはラスト付近で
女性キャラ不在の状況が続くということはやらないと思ので、
誰か一人出すならということで、この人をチョイス。
キャラの色付けとしては、例えば「同じ諸葛一族の伝説的な人物である諸葛亮を尊敬しているが、
同時に彼の天下三分の計が戦乱を長引かせたとも考え、
一つの王朝による統一を願い戦いに参加する。」など。
武器:特に妄想なし。双錘や二胡など持ち手を失った女性イメージの武器でもよいかと。


640 :名無し曰く、:2011/11/16(水) 07:41:11.05 ID:7VBNwG1s
>>639
孫皓の頃でも丁奉ってまだしばらく生きてたし、案外いけるかも


得意武器にEX2つ
許チョ…C6EXとして、フライングボディプレス。
地面ぶっ叩きからの連携で地響きの連続という、重量級にふさわしい技。

大喬…C1EXとして、大気の力で攻撃範囲拡大。
発動時に、自分の周囲に風のエフェクトで当たり判定あり。

諸葛亮…C4EXとして、自分の周囲で扇を高速旋回させて周囲の敵を切り刻む。
ただし敵をロックしている場合は、その敵の周囲を高速旋回して対象と周囲に攻撃。

641 :名無し曰く、:2011/11/16(水) 08:27:47.08 ID:Tw9RTWVc
>>636
別に諸葛一族は皆羽扇じゃなくていいけど羽扇使いが多めがいいかと思うし
諸葛一族以外も羽扇は持ってもいいと言っている
武器共有も7以降なくなるかもしれんし
ネクストやオロチ2では固有だし
新規+4や5のモーション流用で結構増やせると思う

かつてスレ荒らした奴が真面目ぶんじゃねーよ
お前の長文がスレのスピーゆっくりになったのは事実だろうが
「俺の言うことは皆正しい否定するのは馬に蹴られろ」と言ってた奴がコテつけて真面目ぶってもな

642 :名無し曰く、:2011/11/16(水) 08:28:30.31 ID:XjMyxhCO
文鴦なんかは?


643 :名無し曰く、:2011/11/16(水) 08:42:44.56 ID:XjMyxhCO
>>641
真面目ぶるな、だと?
なら何か?ふざけろってのか?

俺が言ったことが正しいのはお前が棄論して短絡罵倒に走った時点で通ってるわけだが
言論で突き崩せなかったのが何よりの証拠
それに、飛翔剣やら始皇帝やらに続いて「とにかく兜とマントよこせ」言い続けてたら不自然なまでに上公衣来たしな
相変わらず俺と肥は宇宙で繋がってるだろ
俺の感覚と肥の感覚は非常に近しい
破茶滅茶、無茶苦茶、馬鹿上等。面白可笑しく楽しければなんでも許されるのが無双である、という間違いなく俺は体制側に在るよ
そういう意味でも俺は正しい


644 :名無し曰く、:2011/11/16(水) 08:44:42.05 ID:Tw9RTWVc
>>642
晋に戻ってきても蜀呉の征伐参加せずで
異民族討伐だけだからね
出しても問題はないけどね

645 :名無し曰く、:2011/11/16(水) 08:51:38.85 ID:XjMyxhCO
>>641
羽扇使いってより、要はバリエーションが欲しいってだけなんだろ?
だったら誕で縛る必要もない
4白羽扇、4黒羽扇、5羽扇改装版でカバーすれば種類なんててっとり早く用意できるし
固有にするなら逆に被るのは損だろうし
誕のあの面白デザインを活かすならサーベルが一番だね


646 :名無し曰く、:2011/11/16(水) 09:20:12.50 ID:XjMyxhCO
俺は自由武器制においては、全キャラが得意武器固有モーション化という肥の最終決定が下されるまでは誕の細剣コンバートを口煩くしつこく粘り強く提唱し続けるつもりだから
現状の言い訳コンパチ状態という、最終決定が下されていない以上は確実に考案の余地があるわけで
俺の溜飲を下げ論刀を鞘に納められるのは肥による最終決定だけ
あの西洋臭いイメージ、近代臭いイメージ、日本軍将校臭いイメージという超ナイスなブッ飛んだ面白キャラデザインには西洋サーベルアクションこそ合うし活きる
あんなユニークさを活かさない手はない

647 :名無し曰く、:2011/11/16(水) 09:46:21.09 ID:XjMyxhCO
>>618
>劉禅に細剣ではないザコ武器持たせたいだけだろ

これに関して今回猛将でハッキリしたけど、無双劉禅は昼行灯の切れ者ってね
格好良すぎるEXに、普通に遜色のない乱舞、影で努力する真剣な表情、彼なりに平和を望む志……どうみても格好良いキャラってのが判明したから
6以前の出る前は、三國演義つぶやきシロー劉禅みたいな感じのストUで言うダンみたいなギャグ弱キャラとして匕首持ちなんかも予測はしたけど
そうじゃないってわかった今は、弱武器を望むことはないよ
なにより、こいつが青スの剣の依り代になっていきそうな感じだし弱くされては困る
もしマルチレイド3なんかあったりしたら、真覚醒時では黄金聖闘士のような全身鎧にマントを纏って、
それこそ影の真剣な表情を表に出した父の面影濃い英雄的な劉禅を真覚醒中ぐらいは見せても良いし

648 :名無し曰く、:2011/11/16(水) 09:50:18.19 ID:XjMyxhCO
>>631
> 遊興が前スレ前半にて趙雲には絶対これをと強く主張していた槍+剣だが、

もうそこまでの贅沢は言わないよ
その代わり、劉禅にはひたすら格好良く、そして強い青ス剣持ちを担ってもらわないといけないけど
そこだけは主張させてもらう

青スの剣はフェンシングじゃなくて、もっと横スイングで振り回してもらいたいんだよ

649 :名無し曰く、:2011/11/16(水) 09:56:03.88 ID:XjMyxhCO
というかあれだ、趙雲は龍槍という決定打が出てしまったから、俺としては
再リニューアル勧告でもされない限り竜胆青ス剣は主張しようがなくなってしまったというところ

もし雲緑でそんなの出してきたとしたら寝耳に水って感じだが
基本的に龍槍出た時点で槍+剣構想は紀霊サッパリ諦めてるよ

650 :名無し曰く、:2011/11/16(水) 11:50:33.26 ID:2CQ5I80q
>>648-649
なるほど、了解。
でも、誰に持たせるかはともかくとして槍+剣は武器として面白みがあると思うよ。
宝具クラスに「竜胆+青コウの剣」を入れておけば、長坂で趙雲に持たせる楽しみもある。
同じようにカテゴリの違う武器系統に同デザインの武器があると
「持ち替えた」みたいなことが出来て楽しいと思う。
例えば、朴刀カテゴリーに柄の短い青龍偃月刀とか、
双剣(もしくは新カテゴリの一対剣)に倚天+青コウの剣とか。
決して手抜きを推奨するわけではないけど、グラも使い回せるしね。
もし倭刀(抜刀ではない日本刀)なんて新カテゴリが出来たら、
弧刀とかなり共通デザインがあっても良いと思う。
後はエンパでの楽しみとして(※何進、程普がPC化しない場合)、
大剣(もしくは新カテゴリの斬馬刀)に何進大将軍用の斬牛刀(巨大肉切り包丁)、
双矛(個人的には脱貧乏削りで新カテゴリとして蛇矛を希望)に鉄脊蛇矛を入れるなど、
そういう遊び心のある事をしてくれると嬉しいかな。


651 :名無し曰く、:2011/11/16(水) 12:17:00.39 ID:Tw9RTWVc
>>650
蛇矛は6猛将で追加されたぞ

652 :名無し曰く、:2011/11/16(水) 12:24:47.77 ID:2CQ5I80q
>>651
いや、武器系統名は「双矛」で5ベースの貧乏削り(柄の先両側に刃付き)蛇矛だったでしょ?
個人的には4までのような本来演義で描かれるような蛇矛に戻してほしくて、
その場合はカテゴリ名も蛇矛でいいって話ね。

653 :名無し曰く、:2011/11/16(水) 13:54:38.59 ID:mEXBIfRS
すると程普の鉄脊蛇矛もカテゴリに入りますな

普通の蛇矛とどう違うんだか判らんけど

654 :名無し曰く、:2011/11/16(水) 14:36:41.51 ID:Tw9RTWVc
張飛:蛇矛に戻す(5みたいに大きい)
程普:鉄脊蛇矛(普通の大きさ矛)
張苞:双矛

でいいな

655 :名無し曰く、:2011/11/16(水) 14:57:01.18 ID:2CQ5I80q
>>653
基本的には蛇矛(刃部分が蛇のように波状にうねった武器)の
バリエーションの一つなんだと思うけど(確かシミュ三國志ではほぼ同じイラストだった)、
俺は文字面(脊が脊髄の脊)から通常の蛇矛よりも刃の部分がより細かく波状にうねっているか、
または刃部分が何段かに積み重ねられて作られているような、
そういうちょっと見た目が派手な蛇矛を想像していた。
ただ、出典元の演義では「鉄脊蛇矛のつかい手だ。」「鉄脊の矛で出ていった。」
とポンと書かれているだけだから、正確にはよく分からないです。
(出せと言っておきながら中途半端な知識でなんか申し訳ない。)
おそらく、そうポンと名称を書くだけで読み手に伝わると演義の作者は考えたたわけだから、
青龍偃月刀や蛇矛と同じで演義が書かれた元末・明初には実在したものなのかな?と思う。
また、もし程普がPC化し、得意武器被りゼロにするなら、
場合によっては『脊矛』という新武器カテゴリを作っちゃってもいいかなとも思います。


656 :名無し曰く、:2011/11/16(水) 15:03:00.45 ID:XjMyxhCO
現状から考えるなら
張飛 双矛(両端でブレードが計2つの6猛将現時点のまま)
モブ程普 蛇矛(ブレードが1つの4蛇矛再編集)

程普は出さない。モブのままで武器だけ先行
ただしムービーで出番を増やして市場調査をして人気が出たら派生作からの程普の投入を検討
とか

加えて5の蛇矛は収録するなら諸問題をクリアしなきゃいけないからいろいろ立て込むだろうね
形状が双矛だけど使い方は壱刃矛だから、位置付けが中途半端なんだよ
モーションを6チャージ制に整備して、双矛型からデザインを改めて片方の刃をパイク状にするとかすれば
『巨矛』とか『大矛』みたいなカテゴリで据えることもできるだろうけど

完全新作で蛇矛を組む場合はどうしても程普と鉄脊ありきで組まないといけなくなるだろうから
そうなると参戦枠にまで問題が飛び火して大事になってくるだろうね

657 :名無し曰く、:2011/11/16(水) 15:13:02.45 ID:XjMyxhCO
>>655
デザイン的には柄の部分の刃に近い位置から、背骨のような感じででかいボルトを積み重ねたような
ディテールをいくらか組み込めば秘蔵武器としてそれらしい体裁にはなると思うよ
1ブレードにせよ2ブレードにせよ、張飛の蛇矛は柄がまっさらなストレートのポールになってれば鉄脊蛇矛との見た目的な違いにはなる

658 :名無し曰く、:2011/11/16(水) 15:41:06.05 ID:2CQ5I80q
>>657
ああ、なるほど。鉄脊を刃じゃなくて柄の方を指すと解釈するわけか。それも面白いね。
弧刀の宝具の七星剣のように、原作から引っ張ってこれるネタがあれば
宝具クラスに取り入れてほしいよね。


659 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/16(水) 18:24:16.37 ID:uFWX6Vh0
呂布が笑えるくらい強くありますように(>_<)

660 :655:2011/11/17(木) 02:04:37.29 ID:SRoITT60
一応、途中報告。
三戦板で鉄脊蛇矛について質問し、まだ100%これで間違いないという回答は得られていないが、
おそらく鉄脊と、わざわざ名称に鉄が付くのは、
普通は鉄を使わない部分に鉄を使うからと考えるのが自然で、
また文字面(脊→背骨→柄)からも、
普通は竹で作られる柄の部分が鉄製になっていると捉えるのがどうも正しそう。
そうなると俺が>>655に書いた
「通常の蛇矛よりも刃の部分がより細かく波状にうねっているか、
または刃部分が何段かに積み重ねられて作られている」という想像や
武器カテゴリの名称として「脊矛」というのは、おもいっきり間違いだね。失礼しました。
>>657の遊興の捉え方の方が正しかったみたい。


661 :名無し曰く、:2011/11/17(木) 07:16:52.93 ID:/FJ72Cnu
ばたいの筆をなんとかしろ


662 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 02:40:21.35 ID:aTMoPayt
無双シリーズだと曹操vs他武将の戦い、例えば下ヒ(呂布)、官渡(袁紹)などが結構クローズアップされてるわけだが
そろそろ潼関、宛城、陽平関などのステージとして外すことのできない他武将のと戦いにも手加えてきそうな気がするんだよね

そこで有力なのが張魯、3,4ではモブとしては結構目立ってたし宗教ちっくなキャラは張角だけじゃ多少飽きつつある

張シュウは魏帰順後も戦いに参加してるし賈クが無双6で出たから少しは可能性はありそう、董卓軍としても参加できるし。
だけどやっぱ典韋殺しだし、賈クほど活躍もしてないから悪役モブとして一生を終えそうな気もする。

潼関は、韓遂か馬騰(参加はしてないけど)だが登場シーンが少ないので、可能性低そうだけど
コーエイなら董卓との絡みやオリジナル要素混ぜて出してきそうな気もする(馬岱、ホウ徳もいるし)

あとは袁譚袁煕袁尚、魏呉蜀のキャラの家族はよく新キャラ参戦するけど他武将の家族が出てないので
そろそろきそうな気もする、官渡の戦い後の戦も結構あるしね。6猛将で郭嘉も出たから可能性は高い。



あとは無双シリーズで100%悪役なキャラは董卓ぐらいしかいないので
そろそろ後釜として袁術がきそうな気もする。

劉表は、孫堅討ったからどうしても悪役になってしまいそう

劉璋は意外と有能な配下が多かったので
成都の戦いも少し華やかにしてほしいってのはある
法正孟達黄権厳顔+αで張任雷同呉蘭呉懿など、など新キャラ参戦できそうな奴は結構いるから
その主として新キャラになる可能性はありそう

呉郡の劉ヨウ、厳白虎、王朗
王朗は王元姫のじいちゃんだし、魏の人物ってイメージは強いで可能性はありそう

663 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 06:50:57.71 ID:4x9qo4Mo
他勢力増やして操作キャラによってはIF展開も作らないとマンネリがキツイ

664 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 07:27:45.87 ID:oKToT/M1
モブの外見にも、もっと個性が欲しいな
特に兀突骨をちゃんとでかくして欲しい
OROCHIでは巨漢の妖魔もいたんだしできるだろう(兀突骨ひとりのために使うのも贅沢かもしれないが)

665 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 08:03:27.94 ID:oKToT/M1
他勢力伝
その他の勢力を、順番に描いて行く。三国とかのストーリーを側面から見る感じで。

1章:黄巾の乱(使用キャラ:張角)
張角率いる黄巾党が乱を起こし、官軍を打ち破るまでの戦い。
ステージ後のナレーションで、次第に押されて滅ぶまでが語られる。

2章:董卓の専横(使用キャラ:董卓)
十常侍を皆殺しにするところからステージ開始。
その後、デモを挟んで使用キャラが呂布に変わり、都から逃げる曹操と袁紹を追撃(倒しても逃げられる)。
ステージ後のナレーションで、反董卓連合〜長安遷都までが語られる。

3章:界橋の戦い(使用キャラ:袁紹)
公孫サンとの戦い。敵大将はモブだが、劉備三兄弟と趙雲がいる。
あと騎馬隊もたくさん居てうっとうしいステージ。

4章:連環の計(使用キャラ:呂布)
呂布で董卓を倒す。その後、董卓配下が一斉に襲ってくるので、貂蝉と一緒に脱出地点まで移動するとクリア。
ステージ後のナレーションで、徐州へ流れるまでが語られる。
 以下省略。

…と、例えばこんな感じで、その他ひとまとめでいいからストーリーが欲しい。
連投スマン

666 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 08:57:54.50 ID:y9QmFjQp
劉表や劉璋はモブでいい気が劉表は孫堅との戦い以外引きこもってるし
孫堅討った黄祖をPC化すればいい
他の家臣も黄忠魏延甘寧にまだモブだが文聘もいるし
劉璋も黄権厳顔に馬超軍を援軍で出せる(法正孟達は劉璋戦時すでに劉備側)

三國は戦国と違って群雄を大量に出すのは難しい気がする(出すなと言う意味ではない)>>663の意見も一理あるし
群雄勢力→三國勢力は大丈夫だと思うけど

667 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 11:52:22.84 ID:hN+xP2eX
問題は、他武将5人との戦いが三国時代前期で終わっちゃうってことなんだよなぁ

668 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/18(金) 12:47:23.83 ID:jFxNF4Ih
袁術の統一シナリオ追加の予感

669 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 14:30:33.31 ID:xQEJg6f2
後期はタレント数が水準以下で非常に苦しい陣容だから出番中心に考える必要があるけど、
主要人物が出切ってる前期はもう気楽にいけるだろ
出番よりも無双としてキャラクターが面白ければどうとでもなる
居城の副官みたいな時に如何に愉快なことを言えるか、OROCHIでキャラクターセッションした時に如何に面白いか
前期キャラは出番よりもそういう面が重要


670 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 18:22:55.47 ID:y9QmFjQp
インパクトやキャラやオロチありきで群雄を出すよりは三國勢力の足りない年代や系統を出すべき
蜀:非身内武将(王平・馬謖等)
呉:220年〜250年辺り(諸葛恪・朱然等)
魏:220年〜234年辺り(文聘・満寵等)

それにアンケ上位の一部前期(魯粛・楽進)や呉晋をやるならその人達も(陸抗・羊コ)

あと王元姫がお母さんキャラになるのはあり得ないので司馬炎はなさそう

671 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 19:32:45.74 ID:t60g4GuD
法則と処女膜は破る為にある

672 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 20:11:10.02 ID:Yqwkt4Ff
俺も他勢力外伝考えてみた
IFストーリーやお祭ステージなので時系列がおかしいとか
この時代にこの武将は存在しないとかいう突っ込みはナシでw


●呂布外伝「真・三国無双戦」

ステージ:合肥
難易度:★★★★★
勝利条件:敵武将全て撃破
敗北条件:呂布の死亡

敵将:許チョ・典韋・張遼・ホウ徳・夏侯惇・夏侯淵・徐晃・張コウ・関羽・張飛・趙雲・黄忠・馬超・魏延・姜維
   甘寧・太史慈・孫策・孫堅・周泰・黄蓋・凌統・丁奉・夏侯覇・トウ艾・董卓・孟獲
   曹彰・楽進・文鴦・王双・関興・張苞・陳武・蒋欽・華雄・高順・文醜・顔良・張任・兀突骨

概要:武力自慢の武将たちが一斉に呂布に挑んできた
   全てを蹴散らし最強の武を示せ!

流れ:開始直後から全ての敵将が呂布に向かって進軍してくる
   許チョと典韋は片方を撃破するともう片方が激怒して奮起
   張遼は呂布の姿を見ると武人の血が騒いで奮起
   夏侯惇と夏侯淵は片方を撃破するともう片方が激怒して奮起
   夏侯淵と夏侯覇は片方を撃破するともう片方が激怒して奮起
   関羽と張苞は張飛か関興のいずれかを撃破すると激怒して奮起
   張飛と関興は関羽か張苞のいずれかを撃破すると激怒して奮起
   孫策と孫堅は片方を撃破するともう片方が激怒して奮起
   文醜と顔良は片方を撃破するともう片方が激怒して奮起
   董卓は呂布の姿を見ると激怒して奮起
   全ての武将を撃破すれば終了

エンディング:まだ見ぬ武を探すため西へ向かって赤兎馬を走らす呂布

673 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 20:14:56.35 ID:Yqwkt4Ff
●貂蝉外伝「貂蝉千里行」

ステージ:関羽千里行
難易度:★★★★☆
勝利条件:貂蝉の脱出地点への到達
敗北条件:貂蝉の死亡

敵将:呂布・董卓・張遼・高順・陳宮・魏続・宋憲・賈ク・華雄・李カク・郭・李儒・徐栄・皇甫嵩

概要:逃げる貂蝉を呂布と董卓が追う
   五つの関を越えて二人から逃げ切れ!

流れ:それぞれの関所の前には呂布と董卓の配下の武将が妨害
   撃破すると関所の扉が開いて先に進める
   五つ目の関の前で呂布と董卓が貂蝉に追いつく
   呂布が突然董卓を裏切り董卓と斬り捨てる(呂布&董卓と交戦してある程度の時間が経過)→呂布が奮起し貂蝉に襲い掛かる
   呂布(または呂布と董卓の両方)を撃破すると五つ目の関が開いて脱出地点に到達

エンディング:貂蝉が王允の元へ帰り幸せに暮らす

674 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 20:15:03.48 ID:y9QmFjQp
他勢力ストーリーは潼関や呉郡等もやれば三國や晋同様15ステージはできるかも

675 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 20:15:44.35 ID:Yqwkt4Ff
●董卓外伝「肉林蹂躙戦」

ステージ:洛陽
難易度:★★★★★
勝利条件:敵武将全て撃破
敗北条件:董卓の死亡

敵将:貂蝉・甄姫・蔡文姫・星彩・鮑三娘・孫尚香・大喬・小喬・練師・王元姫・王異
   (乱入)呂布・曹丕・劉禅・関平・関索・孫策・周瑜・孫権・司馬昭(乱入武将は全員奮起状態)

概要:女の敵である董卓に対して女性武将たちが立ち上がった
   返り討ちにして蹂躙せよ!

流れ:王元姫を撃破すると司馬昭が乱入
   練師を撃破すると孫権が乱入
   小喬を撃破すると周瑜が乱入
   大喬を撃破すると孫策が乱入
   鮑三娘を撃破すると関索が乱入
   星彩を撃破すると劉禅と関平が乱入
   甄姫を撃破すると曹丕が乱入
   貂蝉を撃破すると呂布が乱入
   全ての武将を撃破すれば終了

エンディング:上記の女性武将たちを侍らせてご満悦な董卓

676 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 20:16:59.70 ID:Yqwkt4Ff
●袁紹外伝「因縁決着戦」

ステージ:赤壁
難易度:★★★★☆
勝利条件:曹操の撃破
敗北条件:袁紹の死亡または本陣の陥落

敵将:曹操・曹丕・司馬懿・許チョ・典韋・張遼・ホウ徳・夏侯惇・夏侯淵・夏侯覇・徐晃・曹仁・曹彰・李典・楽進
   (援軍)司馬師・司馬昭・王元姫・トウ艾・鍾会

概要:呉蜀を滅ぼし江東の地に滞在していた袁紹に曹操が総力戦を仕掛けてきたという知らせが入る
   長江で魏の大船団を迎え撃て!

流れ:一定時間経過後に司馬懿の火計(司馬懿が健在な場合)
   張コウが魏に寝返る(火計イベントより一定時間経過後に張コウが健在な場合)
   敵の援軍が到着(敵将を半分撃破したら)

エンディング:皇帝となって贅沢な暮らしをする袁紹


以上連投スマン(一部2猛将伝シナリオを参考にしました)
残り三人は考え中

677 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 21:16:42.67 ID:oKToT/M1
董卓伝を個別に妄想。全部で5章。
董卓って、結局こういう流れにするしかないのかな…

1章:黄巾の乱
黄巾賊に囲まれて不利な状況の戦い。
援軍に来てくれた劉備三兄弟を、義勇軍なので董卓が馬鹿にするイベントデモが流れてからステージ開始。
張角を倒すか、脱出地点に到達するとステージクリア。

2章:涼州の乱
韓遂・辺章の反乱。敵将は全部モブで簡単なステージ。
ちなみに自軍配下に孫堅がいる。

3章:董卓の専横
前半は、十常侍が率いる軍勢よりも早く帝(と劉協)を見つけ出すのが目的。
見つけた後は二人はステージ外へ脱出するので、残った十常侍を全滅させて前半終わり。
後半は帝を暗殺するのが目的。途中で丁原が敵増援として現れ、呂布も敵として登場するが、
呂布を撃破するかある程度体力を減らすと、会話が発生して呂布はこちらに寝返る。

4章:長安遷都
洛陽を敵に囲まれた状態から開始。
城内に設置された巨大油壺を破壊すると洛陽が火の海になり敵の士気が減少。
反董卓連合軍を全滅させるとステージクリア。

5章:董卓暗殺計画
偽の詔勅で誘き出された董卓を暗殺しようと、王允や呂布などが襲いかかる。
貂蝉は自軍にいるが、一定時間経過後に敵に寝返る。
ただし、寝返った貂蝉の体力を半分以下にすると再びこちらに付く(「呂布に無理やり従わされて…」みたいな台詞を言うw)。
呂布を倒すとステージクリアで、帝になった董卓が酒池肉林を満喫するエンディング。

678 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 23:56:39.31 ID:t60g4GuD
出来れば董卓をそれなりにカッコ良く描いてほしいのと、
6と同じ路線なら原則大幅なifストーリー、ifエンドはやらないような気がするので、
ド妄想させてもらうと、
まず董卓ストーリーのオープニングムービーは、
董卓が呂布に斬られる場面から始まり、ゆっくりと倒れながら
董卓「我が酒池肉林の宴もここで終るか。ふむ、だが、思えば面白き人生であったな……」
閉じられる董卓の両目。そこから回想に入り、
羌族の地方を放浪する若き日の董卓の姿へ。
羌族に囲まれ、名乗る董卓。
顔を見合わせた後「やっちまえ!」と襲いかかってくる羌族。戦闘へ。

■第一章 羌族の地で
※ステージクリア後、ムービーで、羌族の族長、顔役たちと交流を深める若き董卓の姿。

■第二章 胡討伐戦
■第三章 ヘイ州(匈奴)討伐戦
※このあたりのステージで後漢の政治の腐敗、軍の堕落などを描き、
董卓が後漢王朝はもう長くは持たないと考え、野心に目覚める様子を描く。

※黄巾、涼州、虎牢関、長安遷都など数ステージ。
対丁原(呂布の裏切り)などもステージ化しても良いかも。

エンディング・ムービー。
偽の詔勅で呼び出され馬車でビ城から長安(未中殿)へと向かう董卓一向の姿。
ここで一旦フェードアウトするか、
そのまま呂布、貂蝉、王允らに囲まれるか、斬られる場面まで。
最後は燃えている蝋燭。そこに冒頭ムービーでも使われた
呂布に斬られ崩れ落ち、目を閉じる董卓の姿が重なる。
燃え付き、火が消える蝋燭。END。

679 :名無し曰く、:2011/11/18(金) 23:59:24.55 ID:t60g4GuD
× 長安(未中殿)
D 長安(未央殿)


680 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 07:42:36.97 ID:uvWB81J3
>>678
おぉ、なんかそれなりにカッコいいな
>>677だけど、確かにifエンドにするよりはいいかも

681 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 14:11:51.48 ID:wYmJD4xJ
OROCHI2で鳳徳は狼牙棒だそうだ
他に月英→戦戈、徐晃→大斧、董卓→爆弾という武器改訂の沙汰が出た
※短戟だけ余っている模様
ということは彼らは確実にEX攻撃が修正される
本来ならエンパの頃には得意武器の修正があっていいんだろうけど、DLCってのがネックだな

なんだろうな……エンパは独立したパッケージングにして、無印や猛将からの引き継ぎとは関係ない位置で武器は全搭載にすればいいんじゃないかな
新武器に既に金払っちゃった人には多少不公平感は出るだろうけど、まあ酷なようだがそれはそれ。エンパはエンパ。
そのかわり学生コスチュームとか武器以外の要素は無印と猛将だけのものにすればいい
今の流れだとエンパでも新キャラ足すだろうから、それこそ無印や猛将には逆輸入できないんだろうし

いつまでも武器に関するDLC権を引き摺ると内容の発展の邪魔になるよ。。

682 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 19:41:12.98 ID:E7+5mNam
董卓かっこよくやるなら徐栄と李需追加してくれ

董白出しても良いけど

683 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 20:26:59.89 ID:qkdmnP01
徐栄と李需は無理そう
華雄と董白なら大丈夫そうだが

軍師は既にいる賈クに李需の役割をやらせて董卓軍時代から曹操を苦しませればいいし
あと徐栄より華雄の方がネームバリューあるし
董卓軍自体呂布・張遼・貂蝉・賈ク・蔡文姫も使えるし
知名度的に華雄と女枠董白に呂布配下で高順も使えるし

684 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 21:03:11.30 ID:wYmJD4xJ
李寉と郭氾の悪友コンビの方がいろいろ愉快になると思うが
微妙に話の中核を為すほどの出番あるし

685 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 21:43:04.36 ID:3HTaE07x
無双シリーズではコロコロ主君を変えるという描写はあり得ません。いくら賈クともいえどね。
なので基本董卓軍の軍師としてなんてまずないだろう

686 :名無し曰く、:2011/11/19(土) 23:10:24.70 ID:Ynnq2vVF
クロニクルで董卓の戦友に賈クを選んだ時の台詞
賈ク「これは予想外! また董卓殿にこき使われる日が来るとはね」
もあるし、ないとも言い切れないのでは?
董卓存命中に賈クが軍師、側近ポジションにいるというのはちょっと出世させ過ぎとは思うけど、
董卓死後の展開(李カクたちに長安を奪回するように進言)を考えても、
そういう扱いにしても別に悪くはないかなとも俺は思う。

687 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 01:05:58.24 ID:4u7J47rn
枠の節約には仕方ないがな
軍師ポジでも出世させて側近とかではなくあくまでも一参謀として近くにいた方が違和感はない

688 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 01:49:13.91 ID:aEp3OkaP
無双の賈クのちょいと悪ふざけたノリは董卓と相性悪いと思うけど?演出的に。
独裁者董卓の側近にいるとすれば、ごまをするようなタイプか命令を聞いて任務を黙々とこなすタイプの呂布とかでしょ。
そっちのほうが独裁ってイメージが映えるし

てかまあ、それ以前に>>686と同じくで董卓の軍師が賈クってのは出世させすぎなのでNGでしょ。

689 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 02:35:35.01 ID:sBz4tz62
>>686だが、ちょっと出世させ過ぎとは思うが、完全にNGとは俺は思っていないよ。
>>687の言ってるのは、一般に軍師という言葉でイメージされるような
側近的なポジションではなく、ずらりと並んだ董卓配下たちの中で
賈クが適切な意見を述べて董卓がそれを採用するといったことだろうと思うし。

ただ、董卓軍の軍師(李儒)の役割を賈クにトレースするなら、
@李粛の「呂布を味方に引き入れる為に赤兎馬を贈るべきだ」という意見を後押しし、
「ん〜、呂布を敵に回すは、すなわち天下への道を遠ざけること。
たかが馬一匹を惜しみめさるな」と言ったり、
A何太后と弘農王(少帝)を毒殺したり、
B袁紹の一族を皆殺しにするように進言したり、
C長安遷都を勧めたり、
Dまたその際に金持ちを皆殺しにして財産を奪うように勧めたり、
E連環の計で董卓と呂布が不仲になると、董卓に「ん〜、たかが女一人と軍中随一の猛将にして
腹心の呂布殿、どちらが大切かなんて考えるまでもないでしょうよ」
と貂蝉を呂布に与えるように進言したり
と、だいたいそんなところだろうけど、
@CEは無双の賈クがやっても、そんなにおかしくないとは思うが、
ABDはさすがに極悪過ぎるかな〜?とは思う。
まあ、そもそも、そのまま全部、李儒の役割をトレースしたり、
演義通りにすることもないんだろうけどね。

余談だが、シミュ三國志シリーズだと
李儒から一番知力の高い賈クに軍師を変えるのが董卓軍で遊ぶ時のデフォだったw

690 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 03:49:03.34 ID:8fyKBKRB
正直枠の節約とか関係ないでしょ、無双6で大量に新キャラ出たし
4じゃ左慈とか出しちゃうし。製作者の趣味でしょ
節約したいから本来いない場所にこの武将を使うってよりは
製作者がここにこいつがいたらおもしろいとか、そんな感じでキャラ出してると思う。

691 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 06:06:44.80 ID:JMTLMr95
やっぱり吸収ありき究極はやってて楽しくないな
典韋やってたらなにかが音を立てて行き詰まった
はっきり言って典韋に軽武器なんて似合わないから持たせたくない
手斧か双戟か、やっても鎖分銅だけで良い
典韋に他の武器なんて正直要らん
だけど重武器だけじゃ死ねるから仕方なく軽武器を選ばざるを得ない
だから無理矢理偃月刀持たせたが関親子か精々張遼の鉤鎌刀ぐらいしかイメージがないから全然似合わないし

こりゃあダメだと思った

デザインもそうだし性能にも縛られ過ぎて全然自由武器って感じがしない
物凄い窮屈な実感

エンパでは本当の意味で自由武器を体感できるようにしてほしい
まず、武器屋
ここでは種別とデザインだけを買って武器はカラーエディットとリネームを可能にする
更に融通を利かせて、双剣と細剣と刀とか、龍槍と槍とかの形状とモーションに不都合がない武器デザインは垣根をなくす
例えば、鉄騎尖デザインに龍槍モーションを当てたりとか
次に、鍛冶屋
ここで鍛えて数値を上げたりスロットを増やしたり、旋風や軽功などを好きにつける
典韋でも1に軽功手斧、2に無影脚手斧、みたいことも可能にする
で、武器は使い回しはできても重複なしにすれば、一人一人に据え付けられるので
印の再セッティングは要らないし、武器錬成やりこみも一人当たりでじっくりメイキングできるので目標がわかりやすいしプレイボリュームも出る

これはシステムを整備すれば今からでも6エンパで充分実現可能な話
エディット武将やオンライン交流で他人のセンスを伺える機会も鑑みれば、尚更あったほうが良いはず

692 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 06:15:24.35 ID:JMTLMr95
あと属性も
張角でダブル錫杖の究極武芸火属性とかやりたいのに、肝心の錫杖が氷と雷ってのはありえない
特に火属性は究極武芸あってなんだから二刀で半端に火属性をつけても楽しくないんだし


693 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 08:08:45.01 ID:4u7J47rn
>>690
所詮他勢力だし
李需は優先的とかな人物ではないし
「ここにこいつがいたらおもしろいとか」とかはあくまでも三國勢力優先だと思う

一参謀として賈クが適切に助言とかは悪くはない
呂布や貂蝉を怪しんでたとかにして董卓暗殺を予期してたのごとくみたいなキャラでもいいし
6みたいに下ヒにも出して呂布と一つの因縁ってのもいいな
今度は郭嘉もいるけど天才軍師コンビの知略で呂布を追い詰めるのも悪くはない
賈クは曹操に降って郭嘉が死ぬまでは一参謀ポジで
郭嘉死んでからメイン軍師になり魏の重臣となり最後は司馬懿(まだ曹丕生きていて忠誠心はある)に魏を託して死ぬという軍師リレーも悪くはないかな

694 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 08:38:39.37 ID:C5MyyszM
>>693
それ言ったら前期の武将増やす意味ないな

695 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 08:47:09.30 ID:MbRMqqeC
孟獲伝やりたい
ifほとんど無しの、南中の反乱だけで全五章、的な

エンディングムービーでは、孔明が河の反乱を饅頭で鎮めたことに感心して、
「やっぱりおめぇはスゲェな!」とか言いながら孔明の背中を叩き、ついでに饅頭を食べるとかで。

696 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 08:56:51.98 ID:4u7J47rn
>>694
前期の三國勢力は増やす意味あるでしょ(蜀はほぼ無理そうだが)
戦国の感覚で群雄増員とかじゃないし
あくまでも三國>晋>他だと思うし

697 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 12:47:49.88 ID:aEp3OkaP
>>693
優先的かどうかはお前の決めることじゃないし
○○がここにいても悪くはないとかで決めるような問題でもないんだ

698 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 15:16:15.07 ID:4u7J47rn
>>697
あくまでも真・「三國」無双だからね
優先はあくまでも三國勢力が第一だし

南蛮は蜀で晋は魏の水増しで組み込みが可能だが
様々な賊の反乱に出せて孫市ポジとして最後は曹操に降った張燕も魏所属でもいいと思うからいい水増し要因にはなると思うな
三國>他→三國・晋>他
だと思うな(前期軽視とかではない)

別に決めてもないけどさ

699 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 17:41:18.29 ID:qf+x6ERi
練師が出たから女性武将は誰が来てもよさそう

700 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 18:18:13.60 ID:nmRC31KR
ぶっちゃけ他勢力はIFストーリーでないと面白くない
ただでさえ味方もほとんどマイナー武将なのに敵までどマイナーなのは華やかじゃない
そういうディープなシナリオはライトユーザーには受けないだろう
その点、2猛将伝はなかなか練られたシナリオだった

701 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 19:06:48.48 ID:sBz4tz62
黄巾(張角死後は残党や黒山賊で引っ張るにせよ)と南蛮は
史実(演義)ベースだとボリューム的にちょっと厳しいかもね。
でも、董卓軍、呂布軍(場合によっては董卓・呂布軍で通して一つのストーリー)、袁紹軍は
史実ベースでも充分ボリュームがあり、内容的にも面白くできそうな気がする。

702 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 19:20:55.84 ID:4u7J47rn
他勢力で話作れる自体
董卓軍・呂布軍・袁紹軍に
蜀外伝みたいな感じで馬騰軍辺りしかないからな
だからと言っても家臣を出しまくるのも無理がある
よくて韓遂・董白・華雄・李カク・郭シ・高順・陳宮・顔良・文醜・審配・劉婦人(袁紹の妻)辺り位
この位いれば後は三國武将を加えれば大丈夫

あと君主だけなら張魯・公孫サン・袁術・何進・張燕辺りだけで武将ではいくつか出番ある黄祖だけかな

703 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 19:35:42.17 ID:MbRMqqeC
>>701 無理を承知でif少なめ南中伝を妄想。細かいイベントは省略。
しかし勝ったのに孔明の罠で負けたことにされる展開ばかり。
やはり孟獲主役はifにしないと無理があるな…

オープニングは、大笑いしながら「全て喰らってやらぁ!」と暴れまくる孟獲。
背後から不意打ちしてきた相手には祝融の飛刀が命中し、夫婦で仲良く敵を蹴散らしていく。

第一章 大王蜂起
高定ら3人の太守がこちらに付いたが、蜀軍と交戦し苦戦していると報告が入るところから開始。
出陣し、前線の砦にいる孔明を倒すとイベント。
孔明にトドメを刺そうとするも魏延に阻まれ、囲まれて捕まってしまう孟獲(一回目)。
縄を千切って囲みを突破するイベントのあと後半に突入し、敵本陣にいる孔明を倒すとまたイベント。
董荼那の裏切りで味方のはずの兵士に囲まれ、また捕まってしまう(二回目)。

第二章 大王の猛攻
偽りの降伏をするも、見抜かれて捕まる孟獲(三回目)のムービー。
解放されて陣に戻ったところから開始し、蜀軍に猛攻を仕掛けるが、孔明を倒すとまたイベント。
落とし穴に落ちて捕まってしまう孟獲(四回目)。

第三章 毒沼作戦
毒沼で弱った敵を蹴散らしながら敵本陣に進み、孔明を倒すとまたイベント。
味方のはずの楊鋒が現れ、孟獲に槍を向けて捕える(五回目)。

第四章 猛獣対虎戦車(使用キャラ:祝融)
援軍で現れる木鹿大王は虎部隊を連れて進軍するが、虎戦車部隊と交戦するとイベントで全滅する。
敵本陣にいる月英を倒すと、孟獲がやってきて虎戦車を破壊しまくるイベント。
ただし、虎戦車に気を取られているうちに砦を包囲され、また捕まる凝りない孟獲(六回目)。

第五章 七縱七禽
兀突骨の軍団が快進撃をするが、盤蛇谷で包囲される。
それを助けに行くと火計が発生し、伏兵で孔明が出現。
撃破するとイベントになり、孔明は全滅した兀突骨の軍勢を指し示して降伏勧告。
ついに孟獲は心から降伏する(七回目)。

エンディングは河の氾濫を饅頭で沈めた孔明に孟獲が感心する。
大笑いして孔明の背中を叩き、ついでに饅頭を旨そうに食べる。
以後、南中の民が反乱を起こすことはなかった。

704 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 19:47:02.12 ID:JMTLMr95
特殊NPCは4〜5人だと早く無双武将化しろって批判ばかり出るだろうけど、一気に40〜50人出したら話は一変するだろうね
無双武将化するにしたって全員は多すぎるから無理ってのは丸判りだし
誰が良いか?ってなると多すぎて目移りするし
そうやってウダウダしてるうちに、ストーリーモードで実際に脇役にも個性が見えてくるとその時点でだいたいユーザーの溜飲が下がってしまう
まあ脇役ならこんなもんだろうとか、エンパなら武器替えて遊べるだろうとか、無理に無双武将にしなくてもストーリー的にはこのままで充分じゃね、とかそのあたり
汎用台詞の種類と数は可能な限り絞って、声優は青二からまとめ買いの兼役総動員でやれば済むだろうし
モーションに関しては武器自由なら全く問題にならないし
プランニング、デザイン、モデリングだけでだいたい片付く

そういう方法論を採れば新キャラ要望の様相はかなり沈静化する
誰出せ彼出せと全方位で望むんじゃなく、焦点を絞った語り合いができるようになるだろうね
肥にはそういう試合巧者になってもらいたいもんだが

705 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 20:03:22.83 ID:nmRC31KR
>>703
南蛮だけでいくつステージ作る気だ?
使いまわしだったら飽きるだろ

706 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 20:13:20.59 ID:4u7J47rn
>>704
一気に50人は無理だし固有グラ固定とかそういうやり方は駄目だと思う
武器・モブパーツ・声のバリエーションを増やして戦国3エンパや6関興みたいな特集台詞を言わせるとかでいいと思う

そして肥の作るシナリオやコンセプトで必要な武将から増やしたり
ユーザーの要望に答えてPCを増やしていけばいいと思う

>そういう方法論を採れば新キャラ要望の様相はかなり沈静化する
あなたの言うやり方は悪どいし「死ね」と言ってるのと同じ
自分も〇〇イラネとかは言うが色んな人が様々な武将が欲しいとかはたまにいい意見があって考えは変わるし
要望の様相を沈静化させる必要は一切ない
長文失礼

707 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 20:16:50.89 ID:MbRMqqeC
>>705
無理は承知で書いたので…
あえて考えてみると、同じマップの南北を分けて使うとか。
一&二章はマップ北部の蜀南部〜南蛮入口で戦う。三章になるとマップ南部の毒沼エリアが開放される。
同じく四章と五章は、四章がマップ北部の三江城近辺で、五章になるとマップ南部の盤蛇谷近辺が開放される感じ。

708 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 20:25:32.73 ID:sBz4tz62
>>703
「負けて、捕まり、放たれる」というワンパターンな展開の繰り返しを
プレイヤーに退屈と感じさせずに、「おい、またかよ、大王w」みたいに
楽しませることが出来るよう、うまく描ければ、
そういう演義ベースにこだわったストーリーというのも面白いかもね

709 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 20:40:40.15 ID:JMTLMr95
>>706
全然無理じゃないと思うよ
実際に5エンパであんだけ追加パーツを作れるだけの開発器量を見せたんだから
そして元来モブにもストーリー上のテキストは用意してきたんだから
充分現実可能域

それ以外の点については日本語でOKって感じだな
それとも喧嘩売りたいだけの荒らしさんですか?

710 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 20:44:18.78 ID:sBz4tz62
モブの外見、存在感があまりにPCとかけ離れてしょぼいから、
固有グラ有りのNPC枠を大量投入という意見はよく分かる。
アクションゲームとして操作キャラの個性を保つという部分と、
三国志をモチーフにした物語としてストーリー、世界観の強化という部分の
両面から考え、その両者のバランスを保つ方法としても
大量の顔有りNPC枠を作るというのは一つの解決策であると俺も思う。
原作物だから一概に比較は出来ないけど、実際、北斗無双には
結構な数の顔有りNPCがいたわけだしね。

せめてモブにエディット武将なみのパターンがあり、存在感、個性が見えればいいんだけどなぁ。
今のままだと完全に「顔無し」「省略されてます」って趣だからね。
まあ、逆にそれが面白いって意見の人もいるだろうけど

711 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 20:53:51.82 ID:JMTLMr95
>>710
なにやら過去コスチュームがHD用に全て用意されるような感じらしいんだが、
だったら無双武将より圧倒的に総数が少ない過去のモブ将なんか全パターンHD化を用意するなんて造作もないと思うんだよな
それをモブのパターンとしてミックスビルドに使っていけば、現状のモブだけでも相当バリエーションが出ると思うんだが
それこそ、ほとんどのモブが見た目別々に見えるぐらいの
肥はなに手をこまねいているんだろうなあ……

712 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 20:55:13.12 ID:4u7J47rn
>>709
荒らしてもないし
ただ率直に言うなら
モブのバリエーションを増やそうが
固有NPCを大量導入しようが
新キャラ要望の様相を沈静化させる必要は一切ない

あなたの考えど新キャラ要望の様相はかなり沈静化させる事は一種の死刑宣告と同じだし
固有NPC導入するなら1人2役とかで全員違う声とかだね
10人一まとめで姿やモーションは違えど固有台詞以外基本同じ声はモブに毛が生えたレベルだと思うから
普通にPC化した方が早い

713 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 21:04:48.77 ID:4u7J47rn
モブ100通りとかが一番だけどな
一部はエディットパーツとして含まれてるとかもいいし
内10通りは実質の固有モブとかで

714 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 21:07:57.76 ID:JMTLMr95
>>712
なにその死刑宣告って。。。意味わからないんですけど
ならこの先通算50人ぐらい増えましたってなって新キャラを考える余地が狭まったらそれはユーザーの死を意味するの?
日本語で頼むよ日本語で

それに10人を1声優で賄うとかそんな極端な話いつしたよ
つーか、それじゃ今のモブと変わらないだろ
変える用立てがないと思ってるならわざわざ話に挙げないと思うけど

715 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 21:15:13.69 ID:4u7J47rn
>>714
固有NPCにするからPC化は諦めてって事でしょ

一種の死刑宣告に近いじゃん

>そういう方法論を採れば新キャラ要望の様相はかなり沈静化する
>>704であなたは言ったじゃん
自分も〇〇要らんとかは言うけど
新キャラ要望の様相を沈静化させる必要はない
ここの妄想スレであろうがなかろうが予想や妄想に圧力をかける必要は一切ないと思う

716 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 21:15:16.66 ID:sBz4tz62
「死刑宣告」という表現などから「三国無双に何故この武将がいない!?」というスレで
俺と意見を交わした人っぽいけど、
「毛が生えた程度」「基本台詞は共通でもよい」というのはそのスレで俺が書いたことだから、
もしかすると俺と勘違いしたのかな?
相変わらずの強弁っぷりだね……

717 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 21:18:25.88 ID:4u7J47rn
>>716
別に強弁ではないがただ
>>704の言ってた新キャラ要望の様相を沈静化させる必要は一切無いと言いたいんだよ

要望の様相を沈静化することは妄想や予想に圧力かけたり否定とか諦めみたいなもんじゃん

718 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 21:26:05.80 ID:sBz4tz62
>>717
うーん、そうやって、こだわる部分がよく分からないんだよね。
>>704の主旨は大量のNPC枠の投入であって、
ここでの新武将要望を沈静化させたいってことじゃないんだし

719 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 21:30:21.47 ID:JMTLMr95
>>715
なんでそうなるの!?

まず第一にエンパで存分に活躍させられるんだからPC化は基本的にクリアされてるわけだ
それに、全く無双武将になる芽がなくなるとも言ってないだろ
特殊NPCになることで無双として一定のキャラ像ができる
それはつまり、寄せられる人気のバロメータがより具体化するわけだし、次期無双武将化についてのより明確な判断材料にもなるだろ
無双武将化に当たっては、なにも特殊NPC時代そのままとも限らず、よりブラッシュアップしたり、より面白くアレンジしたりする発展の余地だってあるだろうし

で、沈静化ってのは俺がお前に今すぐ新キャラ妄想やめろとか命令してるような趣旨じゃないんだが
人が話してることの論旨ぐらい正常に読み取ってくれよ
勝手に被害妄想ぶつけてくるのやめてくれないかな
迷惑だ

720 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 21:34:54.14 ID:4u7J47rn
>>718
過去作モブグラ流用含むモブのバリエーションを増やそうが
100人位の固有NPCを増やそうが
新キャラ要望の様相の沈静化や
誰出せ彼出せと全方位で望むんじゃなく、焦点を絞るとかそういうのはいらないと思うんだよな

〇〇要らんとかキツイ物言いの言う自分が言う資格はないかもしれないが
出そうにないキャラの妄想を諦めろみたいな言い方だと思ったし
自分もイラネとは言うが無理な武将の妄想するなとは言わないし

721 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 21:43:26.85 ID:4u7J47rn
>>719
死刑宣告とかはまず取り消す
719を718だと勘違いしてたし


でも今すぐとかではなくても要望を沈静化させる必要は一切ないと思う

個人的には特集NPC50人とかは必要ないと思うしモブのバリエーション多めで
特集NPCは2〜10人辺りの少数で猛将や次回作で使用可能とかでいいかな
エンパでモブを操作しない人だっているし

722 :718:2011/11/20(日) 21:52:50.87 ID:sBz4tz62
何それ?
「特殊NPC枠を希望してる=あのスレのあいつ(俺)だ!」と思ったから、
あえて分かるように「死刑宣告」という同じ表現を使ったってこと?
口癖みたいなもんじゃなくて?
はぁ、なんかもう……

723 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 22:00:25.91 ID:JMTLMr95
>>720
そういう話ならば、だったら言わせてもらうが

出そうにないものを無理矢理妄想し続けることこそ、自ら諦め弛緩してると思うけどな
前期だけ考えてれば済む昔と違って後期も視野に入れて考えなければならないのが現在
そういうハードルが高くなってる現実の中で、じゃあ果てしなく参戦が険しくなってる群雄の
しかも配下武将なんかはどうやったら実際に無双武将化にまでこぎつけられるか
そこを真剣に辿っていくのが大事だと思うけど

「諦めない」「諦めたくない」って云うならば

そこで、従来通りの無双武将化という概念に総当たりしていくだけの方向性で考えるのは閉じてるだけだと思うけど
今、無双6にある環境を見渡せば、手段は正攻法だけとも限らないのでは
鍵がない扉に開かないって分かってて体当たりしてどうすんのよ
鍵を探さないと

724 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 22:30:09.06 ID:4u7J47rn
>>723
戦国みたいな考えで群雄武将を望むのは難しいと思うな

馬騰・韓遂・董白・華雄・李カク・郭シ
高順・陳宮・顔良・文醜・審配・劉婦人
張魯・公孫サン・袁術・何進・張燕・黄祖辺りはまだ大丈夫だと思う
新勢力で「漢」とか出すなら劉協や王允に董承等さらに数人もいい候補になると思う

結局群雄はストーリーがワンパターンになるからさ
三國勢力と違って増やしにくいと思うけど固有NPCではなくシリーズが続く限り
地道に無双武将で出していけばいいと思う

725 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 22:38:34.00 ID:T9Jwpwby
IFやるならリアリティ出すために
本来死なない武将の戦死ぐらいはやってほしいな

ifだと大抵完全勝利大団円ばっかやん

726 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 23:04:02.26 ID:C5MyyszM
>>724
華雄とか出してどうすんだよ

ただのかませでしかないのに

727 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 23:08:14.11 ID:JMTLMr95
>>724
>群雄はストーリーがワンパターンになる

>群雄は固有NPCではなくシリーズが続く限り地道に無双武将で出していけばいい

これ意味わからないよね
そもそもNPCならプレイアブルキャラのストーリーのマンネリには割を食わないんだけど
だって使用武将の同僚にせよ敵方にせよ、NPCなんて物語の背景なんだから
この、ストーリーがワンパでマンネリを懸念する論理、なら無双武将で考えるほど難しく
なりこそするけど、逆にNPCに何の弊害があるの?っていうことになるけど
いや、無双武将前提で考えたとしてもマンネリに対してはifという方法論があるわけだが

728 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 23:28:10.85 ID:JMTLMr95
>>726
そこなんだよねー問題は
顔文とかもだけど
いきなり無双武将として考えるのは厳しい
だから特殊NPCとして無印、猛将に出して、エンパでプレイアブルにするんだよ
特にプレイバリューの高いエンパの汎用イベントでちょっと面白いリアクションを取らせたりして
そうやって7、8、9などと継続していくうちに、華雄の個性がお馴染みの名物として一個確立していく
これがランダムカスタムのモブだとユーザーからは覚えてもらいにくく印象が薄れてしまうが
デザイン、性格、声が一定なら「“あの華雄”また斬られにキター乙ww」みたいになって面白がってもらえる
そういった一連のお約束事に人気と支持が出るようなら、どうみても無理な華雄の無双武将化にもユーザーからの後押しという芽が出てくるわけだ

729 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 23:46:14.22 ID:C5MyyszM
>>728
そんなしょうもないネタキャラの方がいらねえわ

730 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 23:56:14.57 ID:4u7J47rn
>>724
群雄は基本ワンパターンってのは毎回形違えどifで終わりそうなのもワンパターンって訳で
結局滅亡か袁紹なら曹操倒して終わりとかだと思う


最初からプレイアブルでいいだろ
正直言うと戦国みたいなNPC→PCてのはあんまり好きではないしやってほしくないし
固有グラでエンパのみ使用可能ってのも
無印から使えるとか猛将エンパでグラついてPC化とかの方がいい

モブは無理して基本ムービー出す必要ないと思うし
固有グラつけて切られや負け役増やしまくるよりは
PC化して当人の勢力や個人シナリオではかっこよく描くとかの方がいいでしょ
張角の弟とかにグラつけるとかコストの無駄な気がする

731 :名無し曰く、:2011/11/20(日) 23:58:12.20 ID:sBz4tz62
>>724
個人的には、
劉夫人(袁紹の側室)を出す意義って「実子の袁尚を後継者に推す」部分が一番だと思うから、
袁尚もセットで出し、いっそマザコン母子描写にしてしまえばいいと思った。
おそらく人気は出ないだろうけど、キャラは際立つ。イケメンでマザコンの三男。
俺の中ではずっと、袁紹の三人の息子あたりこそ
「ストーリー上はそれなりに重要だが、無双でPC化する魅力と意義に欠ける」人物の代表、
顔有りNPC枠候補の筆頭と考えていたが、
袁紹軍ストーリーを史実ベースでやるなら、袁尚はPC化してもいいかもと思った。
俺としては、優先度で言うと「袁尚 > 劉夫人」になり、袁尚がPCで、
袁譚・袁煕・劉夫人は特殊NPC(※その枠がないならモブ)でいいかなー?という印象。
もしくは悪女モブというのを作って、劉夫人はそこでもいいかも。
蔡夫人(劉表の妻)や、場合によっては郭皇后や鄒氏やハン氏(趙範の兄嫁)など、
使い道は結構あるだろうし。

考え方は人それぞれだから、そちらの意見(劉夫人のPC化)を否定するわけじゃないよ。
あくまで、俺の場合はこう考えるって話なので。

732 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 00:05:31.71 ID:yEDmnChP
>>730でアンカミス
>>728です

>>731
そっちの方がいいかも
悪女モブ作るのも悪くはないね
後は司馬懿の嫁辺りもだな
無双武将の母がPC無理ならせめて女モブだね
劉婦人ではなく袁尚の方が袁紹軍ストーリーや曹操軍側でも悪くはないかも

733 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 00:33:06.60 ID:w7H6X4dW
BASARAの例を出して悪いが
直江みたいにNPCであの個性だからこそ光るというキャラもいる
あれがもしもPCに昇格したら魅力が半減するし

華雄なんかはもう少し個性を出してもいいかもな
「俺様に任せておけ!」とか言って関羽あたりに斬られたら「馬鹿なぁぁぁこの俺様がぁぁぁ」みたいに
かませキャラっぷりをもっと際立たせるとか

734 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 00:40:33.51 ID:s60LnJiC
実現性とかは一切考慮せず、妄想全開で
もしPC全150人になった場合の新キャラを考えてみた。
しかし、これでもまだ、程イク、カク昭、王双、諸葛勤、張昭、羅憲、臧洪など、
欲を言い出せば入れたくなる武将を完全に網羅は出来ていないんだよなぁ……。
やっぱり顔有りNPC枠か、PCと並べても見劣りしないモブの個性化、どちらかが必要だと思う。
現実的にはPC150人とか不可能に近い領域だろうしね。
しかし、あれ出してくれ、これ出してくれの声を聞きながら
実際に取捨選択しないといけないKOEIも大変だろうね……

@新キャラ数(総キャラ数)
・魏・ 14(30)
・呉・ 14(30)
・蜀・ 13(30)
・晋・ 13(22)
・他・ 31(38)
合計 85(150)


・魏・ 曹洪 楽進 李典 于禁 荀イク 曹彰 曹植 曹叡 曹休 満寵
   文聘 曹休 曹真 卞氏

・呉・ 程普 韓当 魯粛 徐盛 賀斉 朱桓 朱然 留賛 諸葛恪 陸抗
   張悌 孫皓 呉国太 孫魯班

・蜀・ 徐庶 周倉 関興 張苞 劉封 厳顔 孟達 馬謖 王平 張翼
   リョウ化 馬雲リョク 関銀屏

・晋・ 陳泰 文鴦 文欽 文虎 カン丘倹 衛カン 司馬炎 賈充 羊コ 杜預
   張春華 羊徽瑜 諸葛婉(諸葛夫人)

・他・ 左慈 張宝 張梁 張燕 楊奉 李儒 華雄 李カク 郭シ 董白
   陳宮 高順 呂玲綺 鄒氏 顔良 文醜 袁尚 審配 兀突骨 花鬘
   何進 公孫サン 袁術 紀霊 馬騰 張魯 張任 黄祖 禰衡 華佗 献帝


735 :734:2011/11/21(月) 00:49:11.99 ID:s60LnJiC
あ、曹休が二回入ってる……

訂正。

・魏・ 曹洪 楽進 李典 于禁 荀イク 曹彰 曹植 曹叡 曹休 満寵
   文聘 曹真 カク昭 卞氏


736 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 00:59:18.70 ID:yEDmnChP
>>733
華雄自体優先して出せではないがシ水関で関羽に切られるだけではないし

黄巾から董卓に従軍するとか董卓の上洛での戦いで活躍とか
涼州征伐で孫堅と意気投合してシ水関でお互い歩む道は違うがかつて共に戦い修練した者同士正々堂々戦うことになるが
結局どちらかが死ぬという完全決着はつかずまたの完全決着を望んで撤退したが
華雄は関羽に倒されるみたいな話でもいいけどね

737 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 01:10:21.61 ID:yEDmnChP
あの肥が女キャラの子供を出すのは基本あり得ない気が
特に王元姫とか息子出して人気低下とかは避けたいだろうし

甄姫なんかも息子出せば逆効果な気が
もっとババア度とケバ度が上がり劣化して逆効果な気が

>「“あの華雄”また斬られにキター乙ww」
これはない…いくら何でもない…
ネタにされたりsageや切られ役の固有グラよりは
PCとして出して最低限自分と誰か視点でageを入れた方がいい

738 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 02:13:27.33 ID:B15k5IVX
>>734
わりといい線ついてるな


739 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 02:24:30.18 ID:oHPNi3FA
わりといい線って・・・

740 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 03:29:33.80 ID:50mCdpNV
>>730
そんな考え方ではこの先10年経ってナンバリングがダブルスコアいっても群雄に発展の芽はないな
ifに対しての論調も含めると、むしろお前が群雄支持者は諦めて死ねって圧力かけてるように思える

741 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 03:44:19.97 ID:50mCdpNV
>>734
150人でも無双武将じゃないなら何回か断続はするだろうが可能だよ
言ってしまえば、エンパだけじゃなく無印・猛将・その他派生作でもモブを使う制度を載せること自体は無理な話じゃないし
無双武将で大変なのはモーションを作ることとまとまったパブリックイメージでの広報
特殊NPCならその点をスキップして、容姿と声のガワだけ据えればOKなんだから


742 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 04:19:31.65 ID:i3LqHfT7
三國無双 魏
三國無双 蜀
三國無双 呉

で発売してくれよ

743 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 04:20:49.48 ID:50mCdpNV
というか、モブっていうのもなんか違うな
端役じゃなくて確実に脇役の位置だから普通に脇役武将だな
昔のエンパじゃただ剣槍戟を押し付けるだけでしかなかったけど、今じゃ武器を選べる圧倒的なプレイバリューがある
これは、とりあえず使えるようにだけしてたこととはゲームとして訳が違う
主役と端役の間をボーダーブレイクして脇役という新しい土壌を作るのに材料はそろっている

無双ももう熟れすぎて腐ってきてる部分もあるし、商材として10年経っても安泰かと言われたらそれは山師が過ぎるって話
ある程度制作を急いでもらわないとお話にもならないという面は軽視できない

とはいえ、いきなり全部脇役としてカバーできるわけでもないし、過去モブデザインをHD化して吸収していくことは同時平行でやってかなくちゃいけないけど
そこにきて一番気にかかるのはぼちぼちきな臭くなってきてるプレイステーション4の存在だ
あれ如何によってはグラフィック面でまたリニューアルしなきゃならなくなるし
もしPS3水準を維持するなら、今回HDリニューアルした素材なんかも全て引き継げるから、そうなったら非常に有効なのでその辺に賭けたくはあるが

744 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 08:49:59.28 ID:grAoMNDv
いやあ、本体自体は2k4k対応してくるでしょ。
アホのソニー様だし。

まあ、肥には無理に追従せずに
中身を高めていってほしいものだ。

ぶっちゃけモードが多様にあれば
武将などこれ以上いらないと思うけども。


745 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 09:26:01.29 ID:50mCdpNV
>>744
> ぶっちゃけモードが多様にあれば
武将などこれ以上いらないと思うけども。

これには全く説得力を感じないんだが
無双って見る限りどう工夫しても一定の作業当番をこなして終了というゲーム性でしかないわけだ
まあ仕方がない。日本人の、それもライトユーザー向けに作ってるんだから、ゲームに厚みなんて出るはずもない
じゃあ何に厚みがあるの?といったらキャラゲーとしての側面だろう
キャラを挙げた駄弁りでも、二次創作ファン活動でも、なんでも、ひたすらキャラを愛でる
それなのに「新作です!」ってナンバリングが更新した時に新キャラが居ない状態を、果たしてこの先ずっと続けていってうまくいくかといったら・・・

という話

746 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 09:37:53.71 ID:yEDmnChP
自分でPC100人にするなら魏呉蜀の人数を合わせる必要はないし
他勢力は出してもあくまでもメインは三國だし合計人数は三國より少なめで
150人考えようと思ったが疲れそうなので今度の機会

魏:6(21) 呉:6(21)
蜀:8(25) 晋:7(16)
他:6(14) 計:34(100)

魏 楽進 李典 荀イク 満寵 文聘 曹節

呉 魯粛 徐盛 朱然 諸葛恪 陸抗 張悌

蜀 徐庶 周倉 関興 張苞 厳顔 馬謖 王平 馬雲緑

晋 陳泰 文欽 毋丘倹 賈充 羊コ 杜預 羊徽瑜

他 陳宮 高順 公孫サン 袁術 張魯 劉協

747 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 09:53:13.83 ID:dZoEAGDU
>>745
じゃあわかった。
6に立志、修羅たしてくれりゃそれでいいや。


748 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 09:57:59.39 ID:yEDmnChP
誰も追加しないだけで5は叩かれたからね
3みたいに最低3人でもキャラ追加しないと

749 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 11:07:05.44 ID:50mCdpNV
>>747
でもそれで良しとしないのが世間様
なんやかんやこのスレでも少なからず新キャラ要望挙がってるのがその現れで

750 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 11:09:08.25 ID:+7u1sXmx
>>479
色々めんどくさそうだね。
肥も大変だなw

751 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 11:09:44.08 ID:+7u1sXmx
あ、idかわったけど>>750=>>747な。

752 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 14:43:25.45 ID:s60LnJiC
現実的に各勢力3人ずつ合計15人で新キャラを妄想。
7ではまだ呉滅亡まではストーリーを広げないと予測。

・魏・
◇楽進(人気、要望の高さを考えれば順当)
◇荀イク(同上。魏の軍師が増えてきたのが、ややネックか?)
◇曹真(対諸葛亮の北伐要員。ガチ肥満をどうキャラに取り入れるかスルーするかも見所)

・呉・
◇徐盛(長く活躍出来る猛将。また丁奉のパートナーとして)
◇諸葛恪(呉後期・晋ストーリーの充実の為には必須)
◇孫魯班(女枠。花鬘と同じく「PC同士の親子はNG」という法則を
まずは女同士で破り、ユーザーの反応を試してみる。また二宮への布石)

・蜀・
◇徐庶(人気、要望の高さから。活躍期間が短いのがネックか?)
◇周倉(関平と共に彼が後ろにいてこそ、関羽はより関羽らしくなる。
また序盤は黄巾で使える使いやすさからも)
◇馬雲リョク(女枠。西涼関係の充実から。王異のライバルキャラにしてもよいと思う)

・晋・
◇陳泰(対蜀、対呉と広く活躍可能。また既存キャラとの絡み易さからも)
◇文鴦(演義後期随一の猛将。長坂の趙雲と並べられた名場面の持ち主を出さない手はない)
◇羊徽瑜(女枠。また次作での羊コ登場への布石)

・他・
◇左慈(待望?の復活)
◇馬騰(西涼枠が充実してきているので、他勢力の群雄の中では比較的順当だと思う)
◇花鬘(女枠。大王が嫁を「母ちゃん」と呼ぶからには子供がいた方が自然。
鮑三娘との関索をめぐる白黒ギャル対決でイラッとさせてくれるはず)


753 :752:2011/11/21(月) 14:47:31.08 ID:s60LnJiC
× 「PC同士の親子はNG」という法則を
D 「PC同士の母子はNG」という法則を


754 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 14:53:07.98 ID:yEDmnChP
二宮とか無双で描かなくていいと思うけど
司馬一族みたいな天下統一に必要なゴタゴタステージは必要と思うが
呉のたんなる二宮みたいな内ゲバは必要ないと思う

南蛮夫婦みたいな見た目なら子供出しても大丈夫だけど
当人らの両親の夫婦設定も曖昧なのに司馬炎や孫魯班を出すとは思えないんだよね

755 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 15:34:30.07 ID:s60LnJiC
>>754
まあ、そこは個人の考え方、価値観の違いになるね。
(※以下はあくまで俺の考え方であって押し付ける気はないので、まずそこはご了承を)

実際6のストーリーもそういう方向性になっていたが、
俺からすれば「より三国志らしくする」ことの方が
キャラ人気、ゲームキャラが母親描写されたら萌えられないから嫌がる層の顔色を気にする
ことよりも遥かに優先すべき項目だと思う。
それが登場キャラクターの制約になるなら「母子PCはNG」の法則なんて捨てるべき。
仮に呉滅亡、晋による統一まで描いた際に統一者の司馬炎がいないなんてなったら、
それは画竜点睛を欠くもいいところ。
また、マーケティング的に考えても、大幅な路線変更(※トロイ方面)でもない限りは
海外での大ヒットが見込めない以上、国内に目を向ける必要があると思うが、
狙うべきは「無双をやらない三国志ファン」層ではないか?と俺は思う。
そこを取り込めれば、潜在的なファンも含め、かなりの数になるはず。
その為には、より三国志らしくすること、三国志モノとしての完成度を高めることが大切。
決して無双らしさを捨ててしまえと言ってるわけではなく、そこは残した上で、
より精度を高めていってほしい。三国志ファンを唸らせてほしい。二宮もその一環の一つ。


756 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 18:01:03.65 ID:i3LqHfT7
>>752
架空のキャラしか増やせない蜀は哀れとしか言いようがない

757 :752:2011/11/21(月) 18:15:30.01 ID:s60LnJiC
>>756
ん? 徐庶は?
後、架空と言えども周倉は三国演義を代表する人気キャラクターの一人。
徐庶の代わりに北伐要員(馬謖か王平)でもいいと思うけど、人気と要望で劣るかなぁ

758 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 18:22:40.80 ID:yEDmnChP
>>755
これは自分の個人的意見なんだけど両君主はモブで統一決戦に一切出ないで存在のみ語られて賈充と張悌で決戦させて張悌を倒して終わり
ムービーで建業についた晋が目にしたのは建業城の呉の旗はおろされ暴君と言われたモブ孫皓はあっけなく降伏し
晋の宮殿で賈充や杜預は呉平定を報告するがモブ司馬炎は宮中の女達と遊んでばかり
それを見て呆れる賈充…そして司馬昭との回想が始まる
「天下の事を考えず己の事だけ考えたり無謀な考えや遊びほうけるを凡愚が力を握ると統一してもすぐ終わると」
更に時代は流れ晋の内乱の世に
燃える都で文鴦も内乱に巻き込まれ襲われ力尽きる…

己の事しか考えない凡愚を討伐し天下平定し長き平穏の世と言う司馬昭の目指した世は凡愚だった自分の息子によってすぐ終わったってオチでもいいと思う
無理して母子を両方出さなくても話は作れると思うな

長くなるので分けます

759 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 18:52:37.48 ID:yEDmnChP
>>758の続き
前も話したけど孫権と司馬昭の延命対決は批判されたけどさモブ司馬炎の統一は晩年乱れてやがて滅びるバットの史実エンドで
逆に孫権と司馬昭の決戦は一種のif決戦と言うこと
劉禅・曹丕・孫権・司馬昭のif統一は数百年の平和が訪れたと言うノーマルifエンド(曹操らは外伝風の分岐エンド)
孫権と司馬昭の延命決戦は4の白帝城みたいなあくまで一つのifとしての意見と言う意味で

>狙うべきは「無双をやらない三国志ファン」層ではないか?と俺は思う。
歴史好き向けに変に詳しくやったりしたらそシリーズは終わる気がする…だからといっても腐向けにしても同じで自分は要はバランスだと思う

二宮の変も描かずアレンジして呉皇帝に即位してから魏とも同盟を考え三國の共存を目指す孫権とまずは蜀と協力し魏を打倒して天下統一を目指す陸遜で対立
やがて対立の最中陸遜は病に倒れやがて亡くなる
陸遜の死を知り後悔して死ぬもよし無謀な事を考えていた自分が間違ってたと悟りif統一を目指すもよしでもいいかな

無双では変に詳しくにやらずに詳しくは調べてねな感じであくまでライトやノーマル層中心にマニアや腐向けに多少はいいが変に向けない方がいいかな

760 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 18:55:48.26 ID:s60LnJiC
>>758
うーん、それは俺からすると「無理して母子を両方出さなくても」と言うより、
「無理してPC母子NGの法則を守るために考えてる」ように思えてしまいますなぁ。
PC母子出すことがそこまで「無理する」ことだとも俺は考えないし。
またKOEIが「女キャラの萌え人気に響くのでPCで母子はやらないと思います」
と言ってるわけではなく、勝手に(一部の)ファン側がそう受け止めて言ってるだけだから、
今まではただ結果としてそうなってるだけの可能性もあり、
本当に意図的に母子PCを避けているかすら実際のところは分からない。
俺としては、PC母子って別にそこまで避けるべきことだとも、
実現する為に高い壁があることだとも思えないんだよねぇ。
まあ、人によって考え方、価値観の違いがあるだろうけど、あくまで俺としては、
ドラマとして考えれば、晋の統一を描いた際、そこに司馬炎の姿があった方が
ごく自然なように思えてしまう。
おそらく一般的な三国志好き、歴史好きの認識としても、おそらく
「晋=司馬懿の孫の司馬炎が建てた、三国時代を終わらせた国」
「晋と言う国からまず連想する人物=司馬炎」というイメージがあるだろうしね。

761 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 19:01:09.94 ID:w6DdNWa8
司馬炎は好きじゃないからどっちでもいいが曹叡はほしい
6の方針で今後も行くらしいから曹叡いないと曹丕死後の魏が描きづらいだろうし
曹丕死後から遼隧の戦いの間を魏視点でちゃんとやってほしい

762 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 19:05:48.54 ID:s60LnJiC
>>759
実際、猛将伝では、
劉勲とか、袁家討伐戦に馬超たちが援軍とか、侯音とか、
結構ディープなネタを引っ張ってきてるんだよねぇ。
そこはさすが歴史ゲームの金字塔を打ち立ててきた会社だと思うし、
間違っていない路線だと俺は思う


763 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 19:17:24.82 ID:yEDmnChP
>>760
無理して考えてもないから
晋は結局早く滅んだからさ
司馬炎は結局親父が批判していた凡愚な奴だったと言う
司馬昭の口癖と早く滅んだ晋の状況を生かして考えたんだけどね

実際総大将賈充で杜預らと共に統一して
既に母親出ていて晩年乱れる司馬炎や曹叡はモブでいいと思うんだよね
一部三國志マニアや腐向けなどっちのメイン向けにも作ってはいけないと思う

>>762
確かにそういう小ネタはいいけどよっぽどのあなたみたいな三國志マニア向けにするのは腐向け路線と同じで普通の人達が取り残されると思う
マニアの自己満足と腐向け内容は一見違う様で同じ
完全に歴史マニア向けや腐向けになったらシリーズは終わる

764 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 19:28:40.47 ID:TI7kz5OW
曹叡にしても司馬炎にしても父親死後もやるなら必要だと思う
晩節を汚したのはまあ事実だがどっちもストーリー終了後の話だし
曹叡は晋シナリオで司馬炎はEDあたりでそのあたりに触れたきゃ触れれば十分だろう
特に曹叡は魏と晋を曹氏トップと司馬氏トップで分けたからには必須だと思う

765 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 19:36:24.92 ID:s60LnJiC
>>763
はぁ。「無理して」というのは、そちらが
「無理して母子両方出さなくても」(=母子PCには無理がある)という表現を使ったから、
こちらとしては、その考え方の方が無理してるように思えますよ、と言ったまでだよ。

>よっぽどのあなたみたいな三國志マニア向けにするのは
>マニアの自己満足
>完全に歴史マニア向けや腐向けになったらシリーズは終わる

↑これ、ようするに「お前の考えはマニアの自己満足。お前の考えじゃ無双は終わる」
って言ってるわけだよね?
なんですぐそうやってヒート気味に喧嘩腰で強弁してくるのか俺には分かりませんわ。
俺は>>755で「決して無双らしさを捨ててしまえと言ってるわけではなく、そこは残した上で、
より精度を高めていってほしい。」と言ってるのにねぇ……


766 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 20:11:34.52 ID:aTqT0bb5
蜀ならやはり周倉は来そうだ

あとは廖化もイケるかな
外伝で司馬懿を追撃するステージが作れそう
追いついて倒すと、実機ムービーで司馬懿が逃走し、廖化は追いかけるが兜が落ちている道の方に行ってしまうw
ついでに、司馬懿の基本コスに兜のありなしが選べるようにする

767 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 20:45:58.64 ID:/yRaUWmz
あと徐庶は、3だと魏軍で博望坡や赤壁に参加してるから
蜀所属にになれるかと言ったら、そうでもないんだよな

768 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 20:48:09.03 ID:w6DdNWa8
スタッフが要望多い武将の話で蜀は徐庶ですねって言ってたから
徐庶出ても普通に蜀じゃない
あの人魏じゃなんもしてないし

769 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 20:57:38.92 ID:/yRaUWmz
そのスタッフがいる会社が徐庶を魏で参加させてたんだけどな。
博望坡じゃメインキャラだったし、赤壁でも徐庶倒さなきゃ連環の計はならなかった

770 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 20:58:55.61 ID:50mCdpNV
>>756
それを楽しめないお前が哀れとしか言いようがない
何また硬派の僻みですか?
いい加減弁えよう
この商品のメインターゲットは男子ではなく女子だということを
無双は内容の七割強以上が確実に女子に配慮した女子のための設計でできてる
無双をプレイする男子=少女漫画をたしなむ男子
こういう感覚を進んで興じられない男には、なにをどうしたって無双は楽しめないよ

771 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 20:59:42.09 ID:i3LqHfT7
>>770
架空のキャラで妄想ごっこ楽しいでちゅねぇ〜

772 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 21:01:19.49 ID:yEDmnChP
>>764
晋の最初のナレーションで「曹丕の死後後をついだ曹叡に不当な行いが目立ち初め」というセリフで自分は曹叡がPCというイメージが思い浮かばなくなってしまった
曹叡がPCでもモブでも曹丕が普通通りに死んでるのも解禁していいと思うけど
初当時の4の影響か曹丕が曹叡を吸収してる方が自然に見えちゃうんだよね
234年まで曹丕が延命して死んで最初から宮殿造営やらかすモブ曹叡や普通に曹丕死んでも魏EDで諸葛亮が死んでそれまで名君だったのに突然おかしくなるモブ曹叡を見て魏が長くないのを悟り晋に続くとか違和感がないと思ってしまう

>>765
完全な腐向けとマニア向けにすればシリーズは終わると思う
イチャイチャを求める腐や精度を高めたりや歴史の流れを完璧にを求めたりする歴史好きどっちにも変にハンドルを向けるのはな
ライト層の置き去りが心配だし

773 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 21:26:08.49 ID:s60LnJiC
>>769
うーん、一応最新作の6では普通に劉備軍の初代軍師扱いだったからね。
そこから考えれば、もし出るなら蜀所属になりそうな気がする。

>>772
はぁ。それそれでいいんだけどさ、
腐だけを狙う、歴史マニアだけを狙うのはよくないというのは間違っていないと思うし。
ただ「無双らしさを捨ててしまえと言ってるわけではない」俺、
「ゲームとしての面白さ」を一番に、次に「世界観の充実を」と考えている俺を勝手にコテコテの
硬派三国志マニアだと決めつけて(そうじゃないのは>>752のチョイスで分かると思う)、
喧嘩腰で断罪するような物言いをする、そちらの姿勢はちょっとどうなのよ?って話


774 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 21:32:14.49 ID:w6DdNWa8
ちなみに蜀は徐庶発言も6の後のインタビューね
ただでさえ人材不足の蜀、人材豊富の魏だし
やっぱ徐庶だすことになったら蜀だと思うなあ
魏ファンも徐庶ファンも魏で徐庶出てくるのなんて望んでないだろうし
まあそろそろ勢力を必ず1つにする必要もないと思うから蜀→魏みたいにしてもいいと思うけど

775 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 21:36:39.64 ID:50mCdpNV
>>759
>腐向けにしても同じで自分は要はバランスだと思う

まずその腐向けってのが違う
BLのこと知らないだろ?
腐女子に向けて作られた作品っていうのは、きちんと男子と男子が恋愛してアナルセックスまでする作品のことを言う
無双において男が男に恋愛し、心も体も繋がった描写をやったことがあるか?ないだろ。。。
つまり肥は無双を腐女子になんて微塵も向けてないよ
腐女子が無双のBL本作るのは個人で勝手に歪曲解釈でやってるだけ

肥が無双を向けてるのは少女漫画を嗜好するような乙女系の女子ファンに向けてのこと
そしてバランスなんてとっくに壊れていて、ずーっとそのままだよ
というか、バランスを壊したとこをデフォにして始めてるのが無双だから
今回だって相も変わらず歴史ファン向けも糞もない
劉禅が成都攻略にやってきて切れ者振りを発揮する大活躍とか完全に少女漫画世界のお花畑だろ
平和主義者の草食系イケメン男子劉禅様大活躍
この冗談を景気良く笑い飛ばして楽しめないならどうしようもない
こんなことを散々積み重ねてきて今更バランスなんてとっていけたもんじゃない

776 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 21:44:58.78 ID:50mCdpNV
>>771
それを推奨してるのが誰あろう肥という元締めそのものなんですけど
我々は、その催し物に乗っかっているにすぎない
で、肥はお前みたいなのを相手にするつもりはないのはこの10年の邁進を見れば明白
それがどういうことかわかるかな?
肥の催し物に乗っかれない、乗っかりたくない、乗っかるつもりもない、という人間に残された道なんてっ、。。。


777 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 21:45:06.85 ID:s60LnJiC
http://www.geocities.jp/rin_hapi_bon/aboutgame/san11/11gal/face/face.html

定期的に出る話ではあるけど、↑のシミュ三國志11の顔グラの変化みたいな
年齢によるキャラの外見変化は取り入れてほしいなぁ。
夏侯惇の眼帯や司馬師の仮面はその第一歩だと思いたい

778 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 22:04:55.69 ID:50mCdpNV
>>774
徐庶は一番活躍がある蜀の所属で出して、衣装2に青色を用意して魏に居る時に青色を着せる
それで充分でしょ
6の関羽やら張遼やら勢力を渡るキャラを見る限り


779 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 22:13:15.57 ID:50mCdpNV
>>777
基本顔パーツの変化だけだから可能でしょ
女キャラはやらなくてもいいし

前述されてある王元姫の母子問題等々だが、司馬炎が出る段階では出陣は決してさせず
ムービーのみに王元姫を出してそこで相応の加齢処置や、明らかにアクションできないような加齢用特殊衣装なんかを施せばいい
ムービー仕様でだけならゲームパートには響かないし、フリーモードでの共演はシステムの根本が年代度外視だから問題ないし

女キャラは活躍した年代に絞り込んだステージエントリーに努めれば、
後はムービー仕様で済ませられるから加齢処置で行き詰まったりすることもない

780 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 22:19:01.86 ID:yEDmnChP
司馬炎・曹叡・毛利輝元
彼らは無双に出す必要性を感じない

>>779
ムービー用でも加齢なんかした時点でもう王元姫はもう終わりだと思うが
人気投票とかやっちゃった後だし悪い意味で変に影響が出ると思う

781 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 22:19:20.26 ID:w7H6X4dW
新キャラ増やすよりも今いるキャラをもっと公平に大切にしてくれ
徐なんとかさんとか徐なんとかさんとか

782 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 22:22:31.59 ID:50mCdpNV
────司馬炎、孫魯班、孫皓、曹叡、とまあ誰でもいいんだが、とにかく出すなら出番云々より
無双キャラとして何か光る部分、面白部分があるかどうかだろ
性格でも容姿でもアクションでも、そういう何か

それもこれも結局は劉禅を見るに然りという話だよ
劉禅なんて出して何かがどうにかなるのか?モブで済むんじゃないのか?と思われがちなとこから
あそこまで美化やらコメディやらいろいろ仕込んできて(仕込むことができて)、それなりに味のあるキャラに仕上がった
司馬炎らで、そういうキャラクター価値が出せるのか?ってとこだよ要点は

783 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 22:31:56.60 ID:w6DdNWa8
もし孫皓が出るようなことがあればどんなキャラにするのかは気になる
あくまで呉の君主として描くなら
二宮絡めて悲劇性を出すのが無難なんだろうが

784 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 22:35:19.07 ID:50mCdpNV
>>780
なんかこう、なんでそんなにキモオタを庇い立てするの?

そんな程度で、終わりだもーダメだー!なんて騒ぐキモオタなんて別に切り捨てても構いやしないのでは
処女厨か何かかよっていうくだらなさ、というかホントきもいだけ
王元姫ファン程度が切れても全体的な購買力には然程響かないと思うが

785 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 22:46:29.70 ID:yEDmnChP
>>783
小ネタは基本賛成だが第一無双は歴ヲタの自己満みたいにしてはいけないし
腐や歴ヲタばかりねらいすぎるのも駄目だし

忠実にやるよりは多少ブッ飛んだ方がいいな
司馬炎を出す出さない関係なしに
一つのifとして蜀が滅んで司馬昭が「次は統一だ!」みたいな感じで呉を滅ぼせばいいだけで孫権は延命してても東興とかには姿出さずに統一戦だけに姿出すとかなら問題ないと思う
1みたいに五丈原で劉備と曹操が戦うみたいな短絡的な考えなんだけどね

無双は四天王や家族で誰かがいないってだけでただ家族揃えたり三國の君主を出したり群雄君主や四天王や五将軍を揃えるゲームではないと思う

よく求める意見が違って対立するけど
タッチの最終回の漫画派とアニメ派みたいなみたいなアレでどっちの意見も間違ってもないし正解でもないのは解ってる

786 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 22:48:59.25 ID:kr06Kzc4
>>781
これ以上キャラ増やしても偏り具合がさらに顕著になるのが関の山だしな
安易にキャラ増やす方向に逃げるんじゃなく、システム改革を優先してほしいわ

曲りなりにもアクションなのに新作出る度にキャラ毎のアクション個性が減ってくとか何の冗談

787 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 22:55:53.84 ID:s60LnJiC
司馬炎は演義描写の時点で外見からして、
立てば髪は地に届き、両腕は膝の下に達した(劉備と一緒)という強烈な風貌だね。
まあ、その通りに描く必要もないけど。
もし人物描写も演義をベースにするなら、武勇抜群、豪胆無類、聡明とオールマイティ。
俺の漠然とした妄想イメージでは、外見はマルチレイド2の項羽の髪を長くした感じ。
性格は父譲りの明るさも持たせた方が良いかな?

孫皓は抜群に面白いキャラクターだと思うよ。
KOEIが無双アレンジで、どう味付けしてくるか楽しみな人物。
「ただひたすらに己の欲望、衝動に従うだけの理由なきキチガイ暴君」や
「二宮の変で父が廃嫡される様を幼い目で見てしまい、心に闇を抱えるようになった悲劇の暴君」
などなど、色々な描き方があると思う。
俺の中での妄想イメージでのキャラ付け、外見も何パターンか浮かぶ。
ハンニバル・ライジングでの若き日のレクター博士みたいな狂気に満ちた美青年とか、
北斗の拳のカイオウみたいに甲冑と妖気に身を包んだ中二病丸出しの「魔皇帝」とか、
聖闘士星矢の教皇(サガ)みたいな二重人格キャラとか、色々

788 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 22:56:25.61 ID:yEDmnChP
>>784
なんと言うか…肩を持つ訳ではないが変に刺激させたくないし
王元姫老けさせてまで司馬炎を出す価値がないし
第一司馬昭死んで一気に老け込んで史実通りに死なすとしてたったそんだけの為に老グラとかは絶対変

女モブを出したり司馬炎がモブでも「母上」とかちゃんと会話するのは全然いいんだけどさ
まあ>>786みたいに今はキャラよりシステム改革優先かな?キャラは増やしても10人以下だね

789 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 22:57:08.23 ID:TI7kz5OW
孫皓は出しても出さなくてもいいけど孫権延命はやめてほしいわ何歳だよっていう

790 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 23:01:23.01 ID:w6DdNWa8
女キャラの加齢なんて絶対やらないから安心していいよw
司馬懿ですら子供出してもボケ老人やらしても老けさせなかったのに

791 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 23:07:36.95 ID:yEDmnChP
>>789
だから年代を気にした延命ではなくクロニクルみたいな単なる統一戦の延長戦みたいなもんと言うことで
280年まで孫権延命って訳ではないからさ
ただ最後の戦いは3の本拠地の戦いみたいな感じで年代スルーで孫権vs司馬昭って感じかな
司馬昭で統一ならあくまでも晋王で呉を滅ぼして皇帝即位ifって感じかな

792 :名無し曰く、:2011/11/21(月) 23:59:33.23 ID:s60LnJiC
なかなか楽しいサイトを見付けた。

三国志顔名鑑
http://www.symphonic-net.com/rineisyou/

793 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 00:46:29.87 ID:uxOPhczV
呉末は張悌VSドヨで良い

それ以外はきっちり死んどけ
ヨウコとかいて呉末やられる方が嫌だわ

794 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 06:54:21.33 ID:P7A1Ulxu
>>788
現状、最も刺激され反応してるのお前だけなんだが
お前キモオタなの?っていう


795 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 06:56:13.48 ID:P7A1Ulxu
>>786>>788
>システム改善してほしいです〜具体的にはなにもないけど。












愚痴スレでやれよ

796 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 07:23:58.28 ID:hoNZ/Sa6
馬糞は常時コテつけろや

>>793
一種の数合わせじゃないの?賈充杜預張悌だけじゃ寂しいから
丁奉陸抗羊コ練師王元姫で4vs4になるし

797 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 08:14:47.55 ID:P7A1Ulxu
>>786
というか、そもそもなんでもかんでも無双武将で考えるから行き詰まるんだろ

俺はできる限り早く全登場人物の固有キャラ化を見たい
今のペースでやっていって、正直60歳になってまで無双で遊べるかといったらそれは勘弁だろうし
00年代にスタートしたっていう今というファン層を何よりも大事にしてほしい
それに、もう10年経っても無双が安泰かと言われたら、10年も経てば人も物も、世の中も変わるからとても楽観視はできない
実際、ガンダムとかトロイとか他に枝葉を伸ばす辺り、肝心要の三國無双に少なからず閉塞感が現れてきている事実でもある
流行り廃りっていう市場の流れは実に恐ろしい現実だからね

で、だからって全員無双武将という無理な贅沢は望まないわけだ
脇役なら実現可能なコストでの話になるし、武器自由化ってのはそれを遊びやすくするためのプレイバリューだろうしね

798 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 08:15:55.01 ID:P7A1Ulxu
>>796
荒らしはこのスレに居る資格なし

799 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 08:20:39.67 ID:P7A1Ulxu
>>435
それがそいつらの本音なら伊藤かな恵を出演させてもらってるだけでもありがたいと思いなさいって話でしかないわけだが
真三國無双じゃなく伊藤かな恵しか見てないなら、作品にどうこう言えた義理じゃない
王元姫が母親をやるという演出をされても一切文句は言えない
いや、むしろ伊藤かな恵の普段とは違った母親を演じる芝居の幅を楽しんで然るべきだろう
伊藤かな恵だっていつまでも少女役だけでやっていけるわけじゃないんだし


800 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 08:24:41.78 ID:P7A1Ulxu
>>790
嫌ならオプションで年代グラフィック反映の設定をOFFにできるようにするとか、方法論はあるわけだが

801 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 08:28:53.27 ID:hoNZ/Sa6
>>798-799
長文書いて暴れる馬糞が言う資格ないだろ
予想が当たったら調子に乗るし
若グラでボケ老人(笑)やらせてるし少女から大人の加齢はあっても
ババアの加齢はねえよ

長文キチガイ数名がウザい

802 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 08:38:23.27 ID:P7A1Ulxu
>>801
顔真っ赤
みっともない

結局オプションで年代グラOFFにすれば済む話ですが何か?
論破されてるんだよお前。わかってる?
少女漫画でも大河ドラマやるなら年代ぐらい意識するし
無双なら工夫次第でコストも抑えられる
特に、こうして親子関係が実際に多々現れてきてるなら検討対象に置いておかしくないし
今後なんてどんどん世代感が浮き彫りになっていくんだから
しかも、親と子だけじゃなく、孫までときてる


803 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 08:49:59.33 ID:hoNZ/Sa6
>>802
はいはい馬糞は専用スレたててそこで妄想してろ
お前某サイトの戦国キャラ投票でも妄想たれながすなよ何が仮面ライダー佐助(笑)だ
オメーは傲慢な態度なんだよ論破とか言って妄想押し付けるわ肥と宇宙で繋がってるとかうるさいんだよ

ババアの老けグラなんか需要ないし鈴木もババアは作らんと言ってた
男は青年から老人は大歓迎だが
女は老けさせても少女から大人とか10代から30代が限度だろ

804 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 08:56:45.45 ID:P7A1Ulxu
>>803
本性を現したな荒らし
そこまで無意味な抵抗を続けるってことは伊藤かな恵信者のキモオタってのは図星か
結局、オプション選択式で解決ってことで論議に決着が付いてる事実に変わりはないわけだが
これを論破と言わずしてなんと形容するの?

というか、荒らしはさっさと出ていってくれ
邪魔だから

805 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 09:03:15.15 ID:hoNZ/Sa6
>>804
荒らしの馬糞に言われたくないね
善人ぶるのもいい加減にしろ
遊戯ってコテあるなら常時コテ付けろや
信者でもなんでもないし
オメーみたいな長文野郎がウザイ
ババアグラの需要を感じねえし

806 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 09:06:05.32 ID:hoNZ/Sa6
自分の妄想押し付けるんじゃねえよ
妄想が当たるからって毎回毎回「肥と宇宙で繋がってる」からって調子に乗りすぎ
妄想スレだからって自分の妄想押し付けるな

807 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 09:09:29.27 ID:P7A1Ulxu
>>805
善人ぶるな、だと?なら悪人ぶって荒らせってか?
答えろよ





ていうか、今のお前がまさにそれだな
そんな荒らしのお前が己の不実を棚に上げて人を咎められる筋合いなし

お前独りきりの需要なんてどうでもいいし、百歩譲って無双武将だけでキャラ増やしていっても遅かれ早かれいつか必ず親─子─孫という世代感の問題に直面するわけですがなにか?

808 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 09:12:34.53 ID:P7A1Ulxu
>>806
妄想の押し付け、と、妄想が当たった件、が文章として繋がりがない
完全に支離滅裂だな
顔真っ赤。ファビョ。恥ずかしい。

つーか押し付けもなにも、言論の場でそうやって棄論し罵詈雑言しか言えないお前が勝手に独りで逃げてるだけだろっていう

809 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 09:15:59.77 ID:hoNZ/Sa6
荒らしってのはこういう事をかつて言っていた奴のことな

>おい。この、悪屑人。
ネットにはびこる薄汚い悪屑人どもは全て死に絶えろ。
>悪屑人の分際で人間様の言葉を喋ってんじゃねーよ。
>悪屑人どもは何も考えず何も成し得ることも無いまま悪屑人同士で殺害し合って絶滅してりゃ良いんだよ。
>ネットに害悪を振り撒く目障りな悪屑人どもは互いに、その意思を、人格を、そして存在そのもの全てを完璧に否定し合い、絶望と虚無感に苛まれながらネットから惨めに死滅しろ。

こういう事言ってた奴が本当の荒らしな

810 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 09:19:14.45 ID:P7A1Ulxu
>>803>>806
でも上公衣は俺と肥が宇宙で繋がってるキター!だろ
宇宙キター!ww
俺「とにかく一人でも多くにマントと兜よこせ」
また俺「とにかく一人でも多くにマントと兜よこせ」
ふたたび俺「とにかく一人でも多くにマントと兜よこせ」
しつこく俺「とにかく一人でも多くにマントと兜よこせ」
こりずに俺「とにかく一人でも多くにマントと兜よこせ」
しぶとく俺「とにかく一人でも多くにマントと兜よこせ」
たえず俺「とにかく一人でも多くにマントと兜よこせ」
肥「上公衣ズドーン!」
宇宙キター!ww
あの不自然なまでに取って付けたマント、そして野郎キャラの多くに兜でフルアーマー感
宇宙キタコレ
さあ肥よ
エンパでは今度は上公衣の付け替えにカラーエディットよろよろ〜♪
って感じだよ


811 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 09:22:35.39 ID:P7A1Ulxu
>>809
そういうレスを返されても当然なことをお前が最初に始めたんだよ?
俺がスレタイの議題に沿い論議していたら、お前が勝手に言うに事欠き言論を棄てファビョりだし罵詈雑言を始めたわけだ
原罪がお前にある、ということを理解しているかな?

812 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 09:28:15.86 ID:P7A1Ulxu
弁が立たずにすぐにファビョる言論能力の無い人は悲しいよね
肥のアンサーを引き寄せられない運のない人は悲しいよね
肥の催す時流に乗れず取り残されて駄々捏ねるだけの硬派歴史オタクは悲しいよね
世の中、肥という勝ち馬にガンガン乗っかってナンボ

813 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 09:33:40.35 ID:hoNZ/Sa6
>>811
だからといってもお前が暴れた過去は消えないと言うわけで
勝手にテンプレ作って暴れたりしたり
お前の話してないのに会話に糞が出てきただけで暴れる
お前のせいで馬雲緑のイメージが悪くなったりしたのは消えない訳で

鈴木発言と老けグラも男は爺は大丈夫だが女は綾御前みたいな30代までが限度なのは事実だと思うが

814 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 09:48:31.11 ID:P7A1Ulxu
>>813
お前が言うに事欠き罵詈雑言だけに走りだした原罪も消えないわけだ
そしてテンプレは至極真っ当
無双という作品概念を否定してはならないし、それをやって無双をつまらないものに落とし込もうとする硬派歴史オタクには御退去いただく
引いては、馬雲緑が超三国志だから通用しないってのは花関索伝を以て証明されたし
(そもそも、それもおかしな話で、元から真三國無双はトチ狂った内容なんだから超三国志がダメなどと言う論理も全く罷り通らなかったわけだが)
その点についても硬派歴史オタクには御退去いただくわけだし

そして今鈴木がそう言って通用していても、いずれは孫の代までいけば必ずその問題に直面するだろうし
発展性の面からみてもオプション選択込みなら充分に考慮対象になるわけだ

815 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 09:50:24.62 ID:P7A1Ulxu
訂正

馬雲緑が超三国志だから通用しないってのは花関索伝を以て証明されたし


馬雲緑が超三国志だからダメって論理は通用しないってのは花関索伝を以て証明されたし


816 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 10:00:57.28 ID:P7A1Ulxu
ま、でも硬派歴史オタクってそれ自体が最早通用しないってのは、証明されてるがな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1270091432/
関心がない

結局そういう輩は
「まともな三國志感を言って真三國無双やそのファンを馬鹿だと叱りつけ批判してる俺偉くて賢い気持ち良い」
って自尊心、自己満足を満たしたいだけだったっていう
でも肥相手にしてないじゃんっていう現実
素敵なドリル兵器、バルログ・バイソン、格好良い劉公嗣
三國志が聞いて呆れる(笑)だけで満たされてるのが世の官軍たる肥の真三國無双なのだよ
シミュレーション三國志なんて途絶してるし

817 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 10:02:12.98 ID:hoNZ/Sa6
>>814
鉄拳みたいなお祭り作品でのみ母子共演とかはいいけどさ
母子揃えて子供武将のマザコン化とか嫌な予感もするし

誰の相談も無しにテンプレ作るなよ
せめてテンプレ作るなら900辺りから他の人と相談してなら誰も批判もしないが
馬雲緑自体出していいと声があってもお前のせいでいいイメージない人が多いぞ

母子出して喜ぶ人や女キャラを婆にして喜ぶとかはよっぽどの史実再現派か硬派しかいない訳で
仮に母子武将が実現しても母親がババア姿になることは一切ないと思うが(よくて綾御前レベルの30代から40代前半まで)
婆キャラは需要がないのは事実な

818 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 10:15:53.21 ID:P7A1Ulxu
>>817
いやマザコンはマザコンで面白いだろう
どうせ肥なら冬彦さんみたいにするわけでもないんだろうし

テンプレは作るよ
お前らがグダグダやって愚痴スレどうぞな硬派厨を誘導しなかったから荒れてたんだろうし
きっちり取り締まったか?取り締まってなかったろ

俺は推すよ女の年代演出
お花畑な少女漫画でも大河ドラマならそれぐらいは考慮のうちだろうから硬派とは思わない
別な意味も掛けるなら、その程度で脱落するような脆弱なキモオタの振るいになるならそれは一つ意味がある
キモオタのために作ってるハーレムアニメじゃあるまいし、一部のキモオタを切っても問題ない
むしろ変なのが沸かなくなって済む

819 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 10:29:17.61 ID:hoNZ/Sa6
>>818
お前も一種の変な沸いてる部類だろ
同族嫌悪って奴か

女は老けてもシワ多めや白髪とかはやり過ぎだろ
40代前半が限度だし三國志11でも女のグラ変は少女から大人だけ
女性からババアはあり得ない
母子出しても1人か2人なら許されるが皆マザコン化したら「母キャライラネ」と言われるのがオチ
一部嫁並みに出しゃばる危険性高いし

てめえみたいな奴のせいでスレスピが遅いのは事実だろ
お前専用の妄想スレかサイトたててそっちでやれよ
腐や過剰な歴ヲタどっちもガンこいつらに媚び過ぎればシリーズは終わる

820 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 10:33:41.46 ID:P7A1Ulxu
>>819
どこがどう沸いてるんだよ?説明してみろよ

つーか、お前がまさにそのキモオタなんじゃないの?
そうやってババアババア過剰に反応して美少女ちゃん守りたいです〜って

あと腐女子向けじゃないっていうの何回言ったらわかるんだよ


821 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 10:36:56.74 ID:JWCHm+FH
まったくスレなんて読んじゃいないけど、ガンダムのシーマ様みたいなBBAは大好きです

822 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 10:39:10.14 ID:hoNZ/Sa6
>>820
キモヲタでないけど
女の一生やろうが女キャラをババアに老けさせる必要性はない
仮に母子揃えても親を老けさせる必要はないと思うが
お前のせいでスレスピ遅いのは事実だろうが


823 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 10:39:37.28 ID:P7A1Ulxu
つーか、伊藤かな恵だからとか美少女キャラだからとかいうキモオタなんて言うほど居るのかな
ID:hoNZ/Sa6が同族嫌悪で過剰反応しているようにも取れる
でなければID:hoNZ/Sa6の主観だけによる強烈な偏見
一回作品を挙げて振るいにかければいい
多くの人は王元姫が母親やっても「ふーん」って普通に享受して適当に流すんじゃないの
実は言うほどキモオタなんていなくて購買層の数%程度マイノリティなんじゃないの


824 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 10:43:08.19 ID:hoNZ/Sa6
お前みたいな馬糞やs60LnJiCに少し喋っただけで
「お前の意見は無理してる」だとか「肥と繋がってる自分が正しい」とか他人を強情とか言う資格はない

825 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 10:44:12.35 ID:hoNZ/Sa6
母子揃えても
親を老けさせる必要性はないんだって事

826 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 10:45:09.12 ID:P7A1Ulxu
>>822
でも一度一ヶ月お前らに場を預けて俺引っ込んだが、その間積極的にスレを回してお前にとって居心地が良いお前の思い通りになるスレを形作ろうなんて努力は一切しなかったよね
それこそ、俺を追い出したいとか考えてるなら、俺が戻っても来られないようなスレ作り
駄々を喚き散らして何も行動しない奴が、人を指して出ていけだのお笑いです
お前という人間は俺という人間に通用しないよ

827 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 10:48:11.83 ID:P7A1Ulxu
>>825
その理由はつまりキモオタ様の自尊心を守って差し上げるためにか?

828 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 10:49:35.77 ID:zcMdJ0pZ
>>803
なんでそこまで女の加齢を拒否してるのかわからない
三国志って言うものを題材にするなら、黄巾、董卓討伐と話が進むと同時に年表も動いていくことになる
その話の中に登場する人物も年を重ねていく訳になるんだけど、これって>>802にとっては耐えられない異常なことなの?
歴史の波に揉まれながら成長して衰退してって十分人間ドラマとして面白いと思うよ
でも永遠に若くて美しいポリゴンキャラをめでる事が出来るのも望んでいる人にとっては大きな需要があるよね
だから自分も>>802の妄想にはケチをつけたりしないよ
どんな結果であれ面白いと思えるゲームになってくれればいいよね
ニートが言えることじゃねえけど 

829 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 10:49:45.33 ID:P7A1Ulxu
>>824
なんか文章が狂ってますよ
日本語でよろしくお願いします
やっぱりファビョなんですか?
顔真っ赤で感情が高ぶって手元の入力が覚束無いんですか?

830 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 10:52:25.54 ID:zcMdJ0pZ
すまんアンカ間違えた
ごめん802

831 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 11:00:40.97 ID:P7A1Ulxu
多分、実装すれば男性キャラ陣はかなり壮年グラが主体になると思う
三國時代の武将たちは皆40歳前後の頃が一番活躍してるから
結構、ストーリーモード全体がジジイパラダイスになりかねない
おそらく、肥のことだからそこまで右を向いても左を向いても黄忠だらけ、みたいにはしないはずだが

ただね
それも嫌ならオプションで設定OFFにすれば済む話
従来の形を楽しむスタイルは約束されてるわけだ



………………いや、むしろ逆か
デフォルトがOFFで、年代を楽しみたい人が設定をONにすれば良いんだ

女は基本的にアクションパートの年代演出は要らないんだし
OFFにすればムービーパートの差し換えをオミットすればいい

俺は何も未来永劫そうしろとまでは言ってない
こういうのは一度実際にやってみればいい
それで客の反応を確かめればいい
オプション選択式ですらそんなに反対が挙がるのなら、次のナンバリングで廃止すりゃいいんだし
キモオタの駐留率も判明するだろうしなww
ま、俺はキモオタなんて一部の者の作品に対する憂さ晴らしの方便に利用されてるだけで、実態そんなに居ないと思うが

832 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 11:21:14.95 ID:P7A1Ulxu
王元姫が老けたら困る可能性がある人と言えば……
・社会人男性の深夜アニメ美少女大好き真正キモオタ
・社会人男性の声優伊藤かな恵信者
・男子中高生のアニメやゲームが趣味のオタク予備軍

こういうのに本気で入れ込んでる奴ってそんなに数多くないと思う
これ以外の多くの普通の男女無双ファンや男女ライトユーザーなんかは、
司馬炎のムービーのとこだけ限定で数分間だけ晩年の王元姫が描かれたとしても
「ふーん。まあ、お母さんだし普通にこんな感じだよね」
と受け流すと思う
で、しばらくして王元姫の列伝ステージとかプレイしても、
まずなによりもアクションパート用の晩年モデルなんて存在しないんだから選びようがないし、
となると別段嫌悪感もなく普通にいつもの少女王元姫を使っていくと思う

833 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 11:31:53.83 ID:JWCHm+FH
もう二人でどこかで待ち合わせして直接やれよw

834 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 11:34:31.80 ID:hoNZ/Sa6
>>831
だから自分はキモヲタでも何でもないしあの元姫のデカすぎる胸は嫌だ

別に頑固と母子出すなとかではないけどさ
女キャラの加齢なんか必要と感じないし
男でも主要人物とかだけで充分
全員に加齢グラ実装とかいらんし
男の主要武将クラスや貂蝉尚香の加齢は許すが
女で二喬や祝融や元姫に星彩とか加齢させてどうするんだ
グラだけ老けて言う台詞は変わらず中身まんまの鮑や小喬なんか痛いだけだぞ

第一司馬炎自体出さずに杜預と張悌で充分

835 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 11:39:28.44 ID:KdNKog5T
>>824
昨日のs60LnJiCだけど、その一方的な敵視と粘着には驚くわ。
なんかやたらすぐヒートして喧嘩腰になるけど、
きっとそういう性質なんだろうね……

836 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 11:46:41.28 ID:P7A1Ulxu
>>834
だからムービーのみなんだろ
ムービーならグラも芝居も全てそのムービー内部だけの書き下ろしで賄える
基本的に加齢が要る年代の戦には出さない
列伝も若い頃の話に絞る

男性は普通に全員要るだろ


837 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 11:57:08.59 ID:KdNKog5T
ド妄想すると、個人的には、二喬なら晋の呉侵攻時に延命登場しても許せるな。
呉の守り神のオババ様と呼ばれる年齢不詳の姉妹。100歳くらいになるのかな?
「孫策様、周瑜様の愛した呉の地は私たちが守る」とサプライズ参戦。
グラは胡車児みたいに顔を隠して、頭巾の間から白髪を覗かせるとかで。
何となく思い浮かんだくだらない妄想だけど


838 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 12:02:54.50 ID:hoNZ/Sa6
>>835
人の事強情とか言うけどさ
あんたも充分強情だよ
「自分は強情ではなく一意見です」とかって言うけど
それも一種の強情だろ?

>>836
で没年のない馬雲緑はずっと若グラで超三國志やりたいだけだろお前は
魂胆見え見え

それに没年不詳の馬岱や孟獲や存在してたか不明の関索やすぐ死ぬ張角とか加齢の必要性もないし
凌統や曹仁に鍾会らの加齢もいらないと思う
そのまま死なせたり加齢がいる年代とかになったら甄姫なんか曹丕時代ですぐ死ぬし王元姫は蜀討伐出せれないだろ
女は一部除いて時代通りに死ななくていいだろ

839 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 12:12:43.68 ID:P7A1Ulxu
>>838
超三国志は望んじゃいけないことなの?
お前ってさあ。なんかもう糞みたいにつまらない私怨で粘着してないか?
ストーカーみたいに張り付いててキモい
それって荒らし行為なんだが


840 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 12:14:41.14 ID:P7A1Ulxu
>>838
男性は要るよ
ifやエンパに使うから
それに没年とか正確な位置に合わせなくても周囲の年代バランスに合わせりゃいい
鬼の首取ったかのように細かく何歳合わせるんじゃないんだから

841 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 12:18:11.06 ID:hoNZ/Sa6
>>837
二喬とか出してもいいけど
変にそんな姿にしないで若いままでいいよ
二喬出してもいいなら黄蓋丁奉練師朱然陸抗徐盛周泰凌統辺りも大丈夫だと思うし
孫権の登場も問題ないと思うが

842 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 12:19:53.51 ID:KdNKog5T
>>838
強情とか言ったっけ?
「強弁するね」とは言ったけど。
少なくとも俺は「司馬炎はいらない」「出さなくて充分」に匹敵するくらいの断定的な物言い
(=「司馬炎はいるだろ」「いた方がいいに決まってる」)はしないし、
自分とは反対の意見が出る度にしつこく絡んだりはしないけどね。
また、昨日の「無理して」の部分みたいに、ちょっとでも自分の意見を否定されたと感じたら
エキサイトするとかしないし、ましてや人を歴史マニアと決め付けた上で
暗に「その考えだと無双は終わる」なんてことはよう言わんし。
本音「一緒にすんじゃねーよ」ですわ……


843 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 12:23:05.01 ID:KdNKog5T
>>841
ほら、こうやってまた他人の妄想は否定、
自分の考えは、まるで自分に決定権があるかのように断定。
まあ、性質なんだろうから仕方ないけど

844 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 12:26:19.57 ID:P7A1Ulxu
>>834
司馬炎は個人的には出ようが出まいがどっちでも構わんが、現実、劉公嗣であれなら出さなくてオールOKとは決してならないと思うが

845 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 12:31:15.08 ID:KdNKog5T
>>841
俺の考えでは、延命に関して
「女性」で「没年不詳」の二喬と、その他の面々では大きな隔たりがあるように思えるけどね。

後、6の原則大まかな流れは史実に沿うという路線を続けると開発側が言ってるそうだから、
猛将伝で「孫権没後」を描いてるわけだし、
そこから考えれば、今さら孫権らの延命をやるとは俺には思えないなぁ

846 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 12:51:07.25 ID:hoNZ/Sa6
>>839
どう見ても「俺の馬雲緑は没年ない」
張角とか老けさせる必要性はない

>>843
お前もだろ
また「自分はあなたと違って一意見否定してない」とかでごまかすのか
お前も馬糞もそういう時があるだろうが
第一お前は馬糞の老け女とかは肥でも前例ないのに
孫権延命は肥が原則大まかな流れは史実に沿うという路線を続けるからないと言うくせに
肥が同様に婆キャラないと否定してるのにそれはあるといいたいのか
戦いだけ描いて人物の延命はあるかもしれないし
白帝城みたいな一種のifみたいな統一戦もあるかもしれないし

男性の没年不詳や女性の没年判明が許されなくて
女性の没年不詳が許されるとかはない
いくら自分でも280年孫堅孫策延命は許さないが

847 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 12:53:11.18 ID:hoNZ/Sa6
訂正
>>839
どう見ても「俺の馬雲緑は没年ないからいつでも出せる」
「雲緑以外は皆老けろと言いたいだけだろ」
張角とか老けさせる必要性はないだろ

848 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 12:56:31.27 ID:P7A1Ulxu
>>846
じゃあ馬雲緑だけ超三国志という変わった流れに対応するために婆化ありでもいいよ
俺はそれでも一向に構わないんですが何か文句でも?
お前みたいなのに配慮して、女キャラの年代の掛け方には一工夫入れようってさっきから言ってるんだが

で、張角だろうが誰だろうがifやエンパなら要るって話をしたんだが

人の話聞けよ。そして脊髄反射やめろよ
そういうのはさすがに鬱陶しい

849 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 13:00:29.33 ID:P7A1Ulxu
>>847
お前ここに何しに来てるの?
ここはお前が俺に対して当たり散らして、その至って極めて個人的な恨み辛みを憂さ晴らしするための場所では全くないんですが
いい加減にしろよ
餓鬼か手前は

850 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 13:03:36.44 ID:P7A1Ulxu
あと>>827に答えられてないよね
理由言えてないんだもの
じゃあ現状、結局キモオタ擁護にしか聞こえないんだが


851 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 13:08:06.28 ID:P7A1Ulxu
>>846
> 張角とか老けさせる必要性はない

あと、あれだ
嫌ならオプションで年代反映ONにせずにプレイすればいいって大前提で話してるだろ
従来の年代固定されたイメージで遊ぶことは損なわずに、オプションで、しかもデフォルトがOFFで、って言ってるだろ
言われてることがわかんないのか?


852 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 13:08:21.44 ID:hoNZ/Sa6
>>848
>人の話聞けよ。そして脊髄反射やめろよ
そういうのはさすがに鬱陶しい

かつてスレ荒らしたお前が言うな
第一お前が馬雲緑で暴れたせいで馬雲緑のイメージは悪いのは意識してるのか

だから加齢とかは主要人物だけでいいよ
時代進んで全員老けてどこの高齢化社会だよ
そんな所に力入れるよりは戦場増やせよ

それとお前がいない1ヶ月とか誰もスレ任されてないし
自分で勝手に変なこと言って罷り通るなよ

853 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 13:11:47.66 ID:hoNZ/Sa6
>>850
キモヲタ擁護する気はないし
全部の返信に気づかないときもあるんだよ

>>851
戦場は時代通りやっても
時代通りに全員老けさせる必要性はないだろ

854 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 13:14:50.55 ID:P7A1Ulxu
>>852
いや、言うよ
ガンガン徹底的に言って言って言いまくるよ
そして最初に荒らしたのはお前
議論に耐えられなくなって罵詈雑言を始めた原罪者はお前なわけだ
今回もすぐ耐えられなくなって馬糞言い出したのが何よりもそういう浅ましい人間性を表してる証拠
で、馬雲緑の悪印象もお前の俺に対する短絡的な逆恨み程度の話でしかない
お前だよお前
お前がずーっと正当性ゼロの悪意逆恨みで俺に粘着ストーカーという荒らし行為をしているというその事実
原罪という不実を持つお前には俺を咎める資格なし

855 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 13:16:44.58 ID:7SSxFUoL
スレが伸びてると思ったら
めんどくさいやつらだなあw
いつまでやってんだよw

856 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 13:19:17.04 ID:P7A1Ulxu
>>853
はい言い訳だけ。キモオタ擁護以外の具体的な理由をまだ言えてませんが。





で、お前が個人的に年代モデル全般が嫌ならオプションで外せば良いだろって
嫌な人はオプションを通した選択制なんだからそれでいいだろ

それに開発もそんなに立て込むほど大変な開発物量じゃねえよ
顔にちょっと皺足したり白髪入れたり髭足したり、基本的にやるのはその程度なんだから


857 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 13:20:43.12 ID:JWCHm+FH
抽出ID:P7A1Ulxu (33回)
抽出ID:hoNZ/Sa6 (19回)

トリップかコテハンかつけてくんない?NGしたいからさ

858 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 13:25:41.49 ID:P7A1Ulxu
>>857
IDでやれば良いだろ
ID出ない板じゃないんだから
もう面倒臭いから酉は入れんよ俺は
遊興とか入れても、人として正当性ゼロの悪意を行使してくる人間性の疑わしいどこかの誰かさんが結局馬糞とか呼ぶんだもんな
コテハンとか付けるだけ馬鹿馬鹿しいだろそんなもん
ふざけんなっていう

859 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 13:26:52.45 ID:KdNKog5T
>>846
俺は基本「うーん、君はそう考えるんだね。でも、俺はこう考えるよ」
って物言い、表現しかしてないと思うんだけどなぁ……
他人の意見に対して「それはない」と断言したりはしない。
見れば分かるが「ないと俺は思う」という形で述べているはず。
根本的な部分で姿勢に違いがあるって話ですよ。
それに「今後もその路線を続ける」と開発側が言ったことと、
現状なくて「新たにこうしてほしい」って案は
同列に並べられることではないと思うが、
まあ、面倒臭いから、それはもう言いや。
冷静さを取り戻したら、一度、スレ全体、自分の書いたレスの内容・文体を見直し、
客観的に見てどう見えるか考えてみることをお勧めします。

860 :859:2011/11/22(火) 13:31:21.26 ID:KdNKog5T
あ、よく読んでなかった。
KOEIって「ばばあキャラは出さない」って言ってるの?
それは初耳だな

861 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 14:17:19.63 ID:JWCHm+FH
>>858
日付変わった後でもお前の書き込みなんて見たくないんだわ^^

862 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 14:43:31.80 ID:hoNZ/Sa6
>>860
吉本無双って企画で
卑弥呼ネタの人が「ババアキャラは出さないんですか?」と質問して
鈴木が「需要がないからババアは出さない」と言ってた
将来母子で出しても母がババアに老けるとかはないと思う

自分もちょっとエキサイトしすぎた
変に強く言う意味ではないが司馬炎関係なしに孫権vs司馬昭は
1の劉備vs曹操みたいな一種のif別次元みたいなもんだと思ってほしい
誰かとは言わないが一部の母子を揃えてもいいけど母の加齢の必要はないと思う(息子より若く見えなきゃいいだけだし)
お市みたいなエンパで陸抗と孫策・大喬の対面イベがあってもいいと思うけどね
以上です

863 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 14:44:48.87 ID:KdNKog5T
もし年齢による外見の変化を全キャラに取り入れるなら、
張角や董卓は加齢じゃなくて逆に、髪を増やすとか、髭を短く、少なくするといった方法で
通常よりも若く見える姿を作ればいいんじゃないかなと思う。
クロニクルの列伝や猛将伝の英傑伝みないな外伝、場合によっては他勢力ストーリー本編で
若い頃のエピソードを取り扱うって方法もあるだろうしね。
張角なら南華老仙(于吉と共通の仙人モブ)から太平要術の書を授かる話とか、
董卓なら羌族や胡や匈奴といった異民族との戦いとか。
ホウ統は赤壁で火傷を負って顔を隠すようになると妄想してみる

864 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 14:48:24.08 ID:KdNKog5T
>>862
なるほど、そういう発言があるんだ。サンクス。
バリバリの老婆は出さないってニュアンスなのかな


865 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 14:55:23.34 ID:zcMdJ0pZ
別にここに書き込まれたことが実装して貰える訳でもないのに、なんでこんなに必死になったんだろう
妄想スレだよなここ
俺屍みたいに世代交代する孫家を妄想して我に帰った

866 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 14:59:40.08 ID:P7A1Ulxu
>>861
知らねえよ
お前に配慮する義理なんざ一切ない

867 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 15:03:31.39 ID:P7A1Ulxu
>>865
妄想でも無双に見合うもの見合わないものがあるし、議論するなら落とし処は現実的な観点に寄る
というものだ


868 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 15:23:34.39 ID:zcMdJ0pZ
>>867
そうか。よくわからんが頑張れ
こうしてID真っ赤な数人の無双ヲタの激論の末、友情がうまれたのであった!



869 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 15:55:37.39 ID:P7A1Ulxu
分化でも新規でも誰かから三日月刀が欲しい
で、それを賈栩に所持させて賈栩をカラーエディットで白ターバン茶ベスト白パンツとかにすればマジもんのアラビアンナイト完成
今の2カラーはジャックスパロウだけどそっちにも三日月刀は合いそうだし

甄姫はEXか乱舞3か何かでおどきっくを復活させてほしい



870 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 17:29:54.75 ID:P7A1Ulxu
乱舞時の武器グラを任意でセッティングしたい
甘寧とか赤い方の鎌使いたいし

871 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 22:07:23.78 ID:P7A1Ulxu
>>865
まあ日付に注目してほしい。飛翔剣の情報なんて微塵も世に出回ってなかった時期の話
6待ちの1スレ目にあった
過去ログ引けば現物がある

─────────────────────────────────────────────

31 :名無し曰く、[sage]:2007/11/11(日) 17:32:53 ID:Ht7HWVC4

【呉】赤

●周瑜……4までのデザインで調整。武器は五霊飛翔剣(いわゆる5本のファンネル剣。)

─────────────────────────────────────────────

これどうみても誰にでも思い付くようなことじゃないよね
ファンネルとかもう三國志的に針振り切れた発想、相当突飛すぎる話だし
明らかにスタッフここ見てるだろっていう
で、武器自由制だから周瑜にも搭載可能に加えて、お誂え向きにも秘蔵武器に真っ赤な飛翔剣があるわけだ
俺ねー。
なんだかんだ周瑜に赤い飛翔剣持たせて嬉々として遊んじゃってるよ
最初は飛翔剣とか名前までもあまりのピンポイント具合にちょっと気味悪くて躊躇してたけど、一番思ってたことだからやっぱり自然とやっちゃうわ
あかんね。ここまで願ったり叶ったりすると脳汁出るわ
ま、世辞は嫌いなので礼は言わないけどね。中古とかじゃなく新品で肥にきちんと金が届くように買ったんだからそれが礼そのものさ

俺みたいなのが言ってることですらも面白きゃ汲んでくれるんだから
真剣に妄想したことをスレに刻み付けるように何度もしつこく書き続けてれば案外目の前に実物が降って沸いてくるかもよ

872 :名無し曰く、:2011/11/22(火) 23:44:43.38 ID:uxOPhczV
>>869
刀がそうじゃね

月牙さんとかなら欲しいけど

873 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 02:07:09.90 ID:67mIZDPK
>>872
いや、あれは半月刀でしょ
もっと細身で反り返ってるやつ
極端な話、いっそシミターというよりショーテルぐらいいってて良い感じの

874 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 11:39:20.99 ID:TEoe1q5U
昔みたいにキャラごとに配置が違う戦場も欲しい

五丈原
蜀シナリオ・ノーマル
蜀:諸葛亮 姜維 魏延 馬岱 月英 関興 関索
魏:司馬懿 トウ艾 夏侯覇 曹洪 許チョ 郭淮 蔡文姫 司馬師 司馬昭

魏シナリオ・ノーマル
魏:司馬懿 トウ艾 夏侯覇 郭淮 許チョ
蜀:諸葛亮 姜維 魏延 馬岱 関興 関索 鮑三娘 月英
蜀シナリオif
蜀:劉禅 諸葛亮 姜維 関興 張苞 星彩
魏:曹丕 司馬懿 甄姫 トウ艾 司馬師 曹真 曹休 夏侯覇 張コウ
魏シナリオif
魏:曹丕 司馬懿 甄姫 トウ艾 夏侯覇
蜀:劉禅 諸葛亮 星彩 関興 張苞 関索 姜維 鮑三娘 趙雲

蜀シナリオif2
蜀:劉備 諸葛亮 趙雲 関羽 張飛 関索
魏:曹操 司馬懿 夏侯惇 夏侯淵 張遼 徐晃 張コウ 夏侯覇 郭嘉 王異

魏シナリオif2
魏:曹操 司馬懿 夏侯惇 夏侯淵 徐晃 夏侯覇
蜀:劉備 諸葛亮 趙雲 関羽 張飛 黄忠 馬超 関索 ホウ統 月英

ってのはどうですか?

875 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 16:08:44.56 ID:iVTD0W4w
ストーリーの主軸は6ベースでキャラの偏りを緩和して、正史シナリオで。

んで、特定のシナリオをクリア、または、条件を満たしてクリアすると
外伝シナリオが出現(サルファでいう!ステージ)してそれをクリアしてるとステージが変化するとか。

負けてもストーリーが進むようにしてほしい。赤壁とかは火計喰らったら数分で負けるとか。
レベルをかなり上げておかないとクリア不可能とか、外伝をクリアすることでシナリオ分岐とかほしい。

カクカ追加されたのに赤壁生存ルートシナリオないのはやや残念。

876 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 17:10:15.53 ID:TEoe1q5U
三國の統一エンドがみたいって人も多いと思うから
勢力別なら魏呉蜀晋は建国(前半中心の演義ペース)と統一(後半中心のif)に分けるのもいいかもしれない
もちろん4猛将方式で武将選択可能

魏建国:董卓の罠〜樊城までを史実
魏統一:帝位簒奪〜五丈原合肥新城経て曹丕で統一し魏は数百年続いたif
晋建国:延命せずに曹丕死後から司馬懿クーデターまでを史実
晋統一:司馬懿クーデター後司馬昭で統一し晋は数百年続いたif
みたいにね

それか建国と統一ではなく曹操で統一と曹丕で統一に分けるとかのほうがいいのかな
晋も司馬懿編で249年まで魏を完全に乗っ取り牛頭山と王凌の乱で蜀呉潰して司馬懿即位エンドにするべきか

877 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 19:10:26.92 ID:67mIZDPK
篝火とか柵とか木とか、建物以外の置物はオブジェクトにして破壊可能にしてほしい
馬が引っ掛かったり、徒歩でも時々戦闘の邪魔になる

878 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 21:42:47.46 ID:AurrkEEg
ストーリーは積極的にIFやって欲しいわ
演出に凝ったり見せ方変えたとしてもそれでも毎度同じストーリーってのは正直辛い
問題は昨今の無双見るにIFやってもロクでもない内容にしかなりそうにないって事だが…
世紀の名作とまでは望まんから一通り三国志知っている作家でも引っ張ってきてIFシナリオ書いてくれんもんかね

879 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 22:04:11.40 ID:67mIZDPK
熊は騎乗してない時は戦ってくれるようにしてほしい
そのぐらいやってもらわないと熊の存在意義が疑問

880 :名無し曰く、:2011/11/23(水) 23:22:58.40 ID:TEoe1q5U
勢力別で魏呉蜀全部黄巾からやる必要ないと思う時があるのは自分だけかな?
別に張角の出番を減らせとか黄巾軽視とかそういう意味ではないけどね
南蛮だって基本蜀としか戦わないし

魏では曹操が青州黄巾と戦う時に張角の幻影を出したり
呉でも区星の乱でも黄巾の残党が現れ同じく張角の幻影を出すそれかあえて呉では出さない

魏呉蜀戦う主な無双武将君主とモブ君主含む群雄が
あえて魏呉蜀が被るステージを董卓連合はそのままで黄巾から袁術討伐にあえて7で気分転換ど1回変えてみるとか
逆にその次の8で皆黄巾からに戻すのもアリ

881 :名無し曰く、:2011/11/24(木) 14:30:14.28 ID:a6n4WpHo
>>880
やはり三国志ゲームの開幕ステージと言えば黄巾の乱ってイメージがあるからなぁ…
同じステージを三回やるのは確かにちょっと嫌だから、ステージを変えるってのもありかな

魏伝→豫州にて、皇甫嵩が率いる官軍の増援として登場して波才と戦う。火計とかあり。張角も登場するが実は幻で、倒しても消えてしまう。
呉伝→荊州にて、朱儁配下として張曼成と戦う。張角も登場するが以下同文。
蜀伝→冀州にて、盧植配下として張角と戦う。張角は本物。ちなみに援軍で大兵力を率いて登場する董卓は後方で動かない。

例えばこんな感じとか
ステージが違えばイベントも変わるし、少しは違う気分でできるだろうから

882 :名無し曰く、:2011/11/24(木) 15:02:18.20 ID:dYNMoZSV
>>881
魏呉蜀の始まり=黄巾でなくてもいいと思うのよ
昔のシミュ三國志は董卓からだったし
個人別ならまだしも勢力別がステージが魏呉蜀皆黄巾からじゃ戦場変えてもねえ…しかも晋や南蛮除いた殆どの勢力にこの問題が直面する

「まーた黄巾かー」「また張角を倒す所からかー」になるんだよね
別に黄巾軽視とかでもないが1回位黄巾の乱がない勢力があってもいいと思うんだ

魏:十常侍→董卓の罠→董卓追撃→虎牢関→青州黄巾(★)
呉:涼州討伐→区星(★)→シ水関→洛陽撤退→劉表奇襲
蜀:桜桑村(★)→黄巾(★)→シ水関→虎牢関→徐州
(★)は張角または幻影が出るステージ
モブ弟率いる残党が乱入して張角の幻影を出すってのもいいと思うのね

883 :名無し曰く、:2011/11/24(木) 20:14:52.16 ID:a6n4WpHo
勢力別だからこそ、三国は全て黄巾からになるのでは
三国以外だと、袁紹は黄巾で出番なくて構わないし、董卓も活躍してないから省略でいい
そもそも三国以外のストーリーを今後また作ってくれればだけど

あ、孫堅は許昌(陽明皇帝とか名乗った賊)の乱からなら、黄巾を最初にしなくてもいいなw

884 :名無し曰く、:2011/11/24(木) 21:02:39.36 ID:ep0gP6O4
年齢によるグラ変化ありなら、黒髪、髭なし版の孫堅(17歳)の海賊退治から
というのも何だか大河ドラマチックでありなんじゃないかと

885 :名無し曰く、:2011/11/24(木) 22:05:51.39 ID:dYNMoZSV
たかが1ステージの為に若グラ作るのは…敵もモブばっかだし
別に大河ドラマとかやらんでもいい気が
普通に黄巾かまたはそれ以後スタートでいい気がする

886 :名無し曰く、:2011/11/24(木) 22:13:15.35 ID:dYNMoZSV
>>844の意見否定とかではないけどね
ゲームで大河ドラマとかやる必要とかあるのかと思って

887 :名無し曰く、:2011/11/24(木) 22:19:52.88 ID:a6n4WpHo
つーか、勢力別って大河みたいなもんじゃね?
『葵 徳川三代』ならぬ『呉 孫家三代』とかw

888 :名無し曰く、:2011/11/24(木) 22:22:02.03 ID:ep0gP6O4
うん、だから、そこは個人の好み、考え方の違いなだけな気がするでござるよ。
まあ、ゲームに必要があるかないかは分からないけど、
それを判断するのは作り手側なんだけど、
6のストーリーは原則、史実に則った大河ドラマ的な要素を含むものではあった。
年齢による外見の変化もそう「わざわざ」というほど難しいものではないと思う。
6の黄忠の2Pコスは髪、髭が黒くなるだけで大きく印象が違っていた。
髪の色違い、髭のON/OFFくらいどうという労力でもないと思う

889 :名無し曰く、:2011/11/24(木) 22:49:37.16 ID:ep0gP6O4
第一章がチュートリアル的な意味を持つステージと考えれば、
そう大がかりな戦闘ではない海賊退治なんて割と合うんじゃないかな?と個人的には思う。
魏なら例えば、正史の曹操伝の註釈にある「張譲の邸宅に侵入したが気付かれ、
庭で誰も近付けないほどの武技で無双してから逃げていった」
という信憑性には欠ける逸話を蒼天航路とは違う解釈でアレンジして、
国を憂う曹操が若気の至りで単独で張譲暗殺を狙うステージとか。
まあ、どっちも本編ではなく外伝向きの話かもしれないけど

890 :名無し曰く、:2011/11/24(木) 23:49:24.35 ID:8YLjvGFi
チュートリアルはチュートリアルで別に用意して欲しい。貴重な1ステージなんだし
6の1つめのステージとか2度とやろうとは思わない

チュートリアルはシミュ三国志みたいな劉備のノリでも良い

891 :名無し曰く、:2011/11/25(金) 03:53:24.92 ID:TnBTKd3P
>>700
ライトユーザーを馬鹿にしてないか?人間そんなにアホじゃないと思うんだが
物語の脚本をディープに練りもせず、ただ駒を並べて倒すだけならエンパで充分
もう物語である必要もないよねっていう
そんな半端な物語と比べたら、逆にエンパの方がゲームとして普通に面白いんだから、糞ifシナリオなんて全く立つ瀬ない


892 :名無し曰く、:2011/11/25(金) 04:17:05.96 ID:TnBTKd3P
>>886
本気でそんなこと言ってるんだったらエンパだけやってればっていう話でしかない
ゲームとして、なんだろ?
物語なめんなよ


893 :名無し曰く、:2011/11/25(金) 08:13:14.92 ID:9xhqufvK
勢力別自体は好きだけど重厚なドラマもあっていいけど大河ドラマをやる必要があるのかなーって思っただけの呟きです気にしないでください

孫堅の海賊退治とかはチュートリアルとかでいいかもしれない
勿論三國志11風で曹操孫堅劉備を操作したチュートリアルで
>>890同様1ステージ1ステージが貴重だし
それを思って一意見として魏呉蜀のスタートを2勢力位黄巾からはやらなくてもいいかな?と思ってね


>>892
何この人必死なん?


894 :名無し曰く、:2011/11/25(金) 08:42:50.13 ID:TnBTKd3P
>>893
魏を潰したウォー!呉を潰したウォー!蜀を潰したウォー!その他潰したウォー!
魏を食らったウォー!呉を食らったウォー!蜀を食らったウォー!その他食らったウォー!
魏に教徒にしてやった!呉を教徒にしてやった!蜀を教徒にしてやった!その他教徒にしてやった!

こんなものが面白いわけがない
いや、面白い面白くない以前に話になってない
わざわざストーリーでやるなら、
勝って調子良いときもあればどうしようもない失敗により負け越すときもあるだろうし
病気で死ぬ奴もいれば戦死する奴もいるだろうし
新たな仲間を迎える喜びもあれば別離により鬱で病に伏せることもあるだろうし
鬼神呂布や奇人張角だって長年戦えば老衰による死がやってくるだろうし
そこには志と後事を託す世代交代がある
三國志は間違いなく大河ドラマであり、それをきちんとやることが三國志のストーリーモードとしての意味である
たかがifされどif。それらを無視して、ただ駒を打ち倒して「ウォー○○倒したー!」と勝ち星を並べたいだけならエンパで充分という話
というかエンパの方がやっててときどき土が付く分まだ健全
エンパで充分なものをストーリーモードでこさえるとか時間の無駄


また、三國志ではなく三國無双としてのネタキャラ部分を強調したいだけなら列伝のワンステージで済むし

895 :名無し曰く、:2011/11/25(金) 09:01:10.04 ID:TnBTKd3P
三國志としてやることわかりきってるステージを毎回繰り返すことは飽きた、とか言う奴をまま見掛けるが
三國志原典を繰り返すのに飽きたから嫌って理由で、しかも“つまらなくてもいいから”ifの方がまだ新鮮でいい
とか言ってる奴はもう根本的に限界だからこの作品から離れたらいい
これって吉川三國志だったり北方三國志だったり横山三國志だったりっていう風に
ナンバリングごとに同じ三國志を題材にその回ごとに少し違った演出がされた再演を楽しむのが当たり前なんだから
それに飽きたならもうどうしようもないし、“つまらなくてもいいからifの方が新鮮でいい”なんていう投げ遣りなこと言うのは
ハッキリ言ってただの愚痴でしかないのでやめてほしい

896 :名無し曰く、:2011/11/25(金) 09:09:15.73 ID:9xhqufvK
>>894
何この人
なんか興奮してるが

大抵の人は孟獲が蜀食った→魏食った→呉食ったでも満足しそうだと思うが
個人的には従属して蜀将して諸葛亮と共に戦いその死後を蜀の為に戦うのも悪くはないと思うけどね
黄巾だって最後は死ぬとかも悪くはないと思うし
5呂布のラスト見たいに皆襲ってくるのも好き

魏呉蜀はif統一エンドで終わらせた方がいいと思う
晋自体出したのはいいけど晋だけ統一で魏呉蜀滅亡は嫌ってユーザーは結構多いと思う


>ifの方が新鮮でいい”なんていう投げ遣りなこと言うのは
ハッキリ言ってただの愚痴でしかないのでやめてほしい
それはあなたの意見でしょ
それを正論見たいに言われてもね
自分の一意見とかつけた方いいよ
正史演義ペースで終盤は統一ifへとかは悪くないと思う

897 :名無し曰く、:2011/11/25(金) 09:26:16.60 ID:TnBTKd3P
>>896
いや、そこは正論で間違いないだろう
投げ遣りになって真剣に考えるつもりもない愚痴の吐き捨ては必要ありません
愚痴スレでどうぞっていう

そして孟獲とかは満足かな?
流してるだけじゃないの

というか、その他は各勢力ごとに逐一ifとかいらない
開発物量にも無理が出てくるだろうし
その他勢力ifやるんだったら
ナンバリングか、もしくは猛将やSP等派生する段階で、その他から一派ピックアップして
6の魏呉蜀晋伝に匹敵するボリュームでじっくりifシナリオ1本を作り上げる方が良い
また食らった食らったを繰り返しても発展性が皆無
出来る中でより良いものを目指さなければ意味がない

898 :名無し曰く、:2011/11/25(金) 09:36:05.81 ID:9xhqufvK
>>897
妄想スレでどんな妄想しようが当人の勝手でしょうが
多少暑くなる議論はたまにあるけど
if語る奴は愚痴スレ行けみたいな発言はやめろ
あなたは管理人ですか?

史実通りや演義通り
if望むのは当人の勝手でしょうが
無印で三國や晋よりifで短めにやろうが
派生で1まとめで長めに史実通りとかどっちでもいいけど

899 :名無し曰く、:2011/11/25(金) 09:40:33.09 ID:TnBTKd3P
>>898
> if語る奴は愚痴スレ行けみたいな発言はやめろ

どこでそんなことを言った?
ログの提示を
答えられないならその論は不成立だが

900 :名無し曰く、:2011/11/25(金) 09:58:31.53 ID:XIIC4tUs
個人的には、ifやるならやるで史実・演義ベースの本編ストーリーをきちんとやった上で、
そちらを質・量共に充分な内容にした上で、それとは別の外伝としてやってほしいと思う。
毎回基本的に同じだと飽きるという意見も確かにあるだろうけど、
シリーズを通してずっと遊んでいるというファンだけではなく
新作から入るという人も当然いるだろうし。
まあ、でも、戦国3エンパの長曽我部元親のストーリー(ガラシャの父探し)の
はっちゃけっぷりも、あれはあれで開き直った面白さがあったとも思う。
ああいうのも決して嫌いではない。突っ込みながら、苦笑いしながら楽しめる。
ただ、クロニクルの統一戦もそうだったけど、架空ifストーリー、統一ENDは
結局、展開も終わり方もワンパターンになってしまいやすいと思うので、もし架空ストーリーを
やるならやるで、統一ENDにこだわらず、練り上げて物語を作ってほしいと思う。
そう言えば、シミュ三國志11(PK)には
「十常侍を倒した後、漢王朝の実験を掌握した何進が少帝から禅譲を受け皇帝になった」
という架空シチュエーションのシナリオがあった。
無双だと何進がPC化する可能性は低そうだから、似たような状況で
例えば、演義ベースで禅譲を餌にした偽の詔勅で呼び出された董卓が
呂布を倒すなり、呂布が裏切らず董卓に付いたままだったとかで、
そのまま本当に禅譲を受けて皇帝となり、
袁紹が立てた劉虞(モブ、実質袁紹勢力)、蜂蜜皇帝・袁術の三勢力によるif三国志とか。
最終的には曹操、孫策、劉備によるドリームチームと対決。
ふと浮かんだ、そんな妄想。
まあ、でも、基本的にはやっぱり他勢力でも本編ストーリーは
史実・演義ベースでやってほしいと思うかな


901 :名無し曰く、:2011/11/25(金) 10:01:10.11 ID:pYKzI1h4
>>893
>1ステージ1ステージが貴重だし
>それを思って一意見として魏呉蜀のスタートを2勢力位黄巾からはやらなくてもいいかな?と思ってね

貴重な1ステージだからこそ、三勢力のどれもが関係し、なおかつ物語へのデビュー戦である黄巾の乱は描いた方がいいと思うんだけどね
もっとも、6のように同じ戦場で同じように妖術イベントがあって…では飽きるのも事実だから、その辺は別ステージにするなどで工夫して欲しいけど
まあ考え方は人それぞれだろうが

902 :名無し曰く、:2011/11/25(金) 10:03:50.04 ID:/qQOUxZJ
書き込む前に>>1くらい読んでこいよ・・・

>妄想自体が気に入らないという人はこのスレの趣旨に反するので大人しく本スレに行ってください。

903 :名無し曰く、:2011/11/25(金) 10:46:39.38 ID:XIIC4tUs
「この武将を出してほしい」という要望・妄想を書くと、必ずといって良いほど
「いらない」「出ない」「武将を増やすより先にやることがある」
という反応が返ってくるスレだからねw

まあ、ここに限ったことじゃないけど、
まず他人の意見・考えの否定から入るのが2ch脳だから
仕方ないと言えば仕方ないんだろうけど、
「なら、せめて代案は書こうね」というのがテンプレにあるわけだし、
そこは守らないといけないと思うわ

904 :名無し曰く、:2011/11/25(金) 11:40:40.42 ID:9xhqufvK
>>901
あなたの意見も正しいし批判はしない
自分も黄巾を疎かにする意味で案を出した訳ではない
確かに黄巾の攻略ルートが魏呉蜀皆違うが一番だけど
ただ一意見として3つすべて黄巾からではなくてもいいからと言う感じで受け止めてほしいだけ


あと黄巾のステージが同じでも武将が劉備曹操孫堅皆一緒にではなく
劉備:公孫サンや董卓と
曹操:袁紹や袁術と
孫堅:呂布(丁原軍)や黄祖(劉表軍)と
らと共に戦うみたいにあえて3人を一緒にしないのもアリかな
劉備なら董卓とのアレをやって董卓の態度を華雄が詫びて代わりに助けてくれたお礼をいい
関羽「清々しい御仁だ、華雄殿もなかなかの武の持ち主、いずれ戦ってみたいものだ」と言わせてフラグ作るのもアリ

905 :名無し曰く、:2011/11/25(金) 11:48:12.18 ID:9xhqufvK
>>899
>“つまらなくてもいいからifの方が新鮮でいい”なんていう投げ遣りなこと言うのは
ハッキリ言ってただの愚痴でしかないのでやめてほしい

>投げ遣りになって真剣に考えるつもりもない愚痴の吐き捨ては必要ありません
愚痴スレでどうぞっていう

別に投げやりで誰も他勢力はifでいいなんか言ってないし
真剣に妄想してないで軽く妄想してる人もいるのだから
愚痴スレ行けなんてあなたしかそんなひどいこと言ってないよ

906 :名無し曰く、:2011/11/25(金) 12:41:52.11 ID:/qQOUxZJ
他人の考えを否定するのではなく、楽しく妄想しませんか?

907 :名無し曰く、:2011/11/25(金) 14:13:19.83 ID:TnBTKd3P
>>902
妄想自体ではなくそれ以前の問題

三國志の話を繰り返すのは飽きたからifがいい
でも肥のシナリオには期待できない
だからつまらないシナリオになるだろうけど、それでもまだifがいい
三國志の同じ話は飽きたから

そういうやる気のなさを糾弾しているんだよ
諦めて愚痴ってるだけ
愚痴は愚痴スレでどうぞっていう

908 :名無し曰く、:2011/11/25(金) 14:17:46.76 ID:TnBTKd3P
>>905
お前が直接言わずともifの話になるとそういうの必ず漂うからな
2猛将ifみたいなの支持するとかいいとこ
あんなもの繰り返されてもさっぱり面白くない


909 :名無し曰く、:2011/11/25(金) 14:21:05.40 ID:TnBTKd3P
>>906
馴れ合いする場じゃないだろうし、するつもりもないな
面白いか、つまらないか。要はそこだ

910 :名無し曰く、:2011/11/25(金) 14:22:50.20 ID:TnBTKd3P
>>903
> 「なら、せめて代案は書こうね」というのがテンプレにあるわけだし、 そこは守らないといけないと思うわ

件の話がなんでつまらないかは理路整然と話したし
それに代わる案も挙げましたがなにか?

911 :名無し曰く、:2011/11/25(金) 14:40:08.51 ID:/qQOUxZJ
>>906
いや、馴れ合えとは一言も言ってない
妄想しようって言ったんだがwwwwwwwwwwww

912 :名無し曰く、:2011/11/25(金) 14:40:24.96 ID:/qQOUxZJ
>909だた

913 :903:2011/11/25(金) 14:43:40.88 ID:XIIC4tUs
>>910
いや>>93は特にそちらの今日のレスを限定で指して言ったわけではなく
スレ全体の空気についてだよ


ステージエディットモードがついにOROCHI2に実装されたね。
これはぜひ三國本編にも取り入れてほしい。
OROCHI2のがどの程度エディットできるかはまだちょっと分からないけど


914 :913:2011/11/25(金) 14:51:02.76 ID:XIIC4tUs
おっと、
× >>93
D >>903


猛将伝のDLCステージ不評みたいだが、
単発じゃなくて500円くらいでムービー付きのifストーリーにすれば
よかったんじゃないかと思う。
まあ、無印の過去作のリメイクステージが一番無難なコンテンツなんだろうけど



915 :名無し曰く、:2011/11/25(金) 15:19:25.46 ID:pYKzI1h4
>>904
黄巾なしでもいいんじゃない、という意見が出ること自体は否定しない。それぞれの意見って事でいいと思う
ただ、俺はむしろ黄巾はあった方がいいと思う(が、それならそれでステージを分けたらいいんじゃないか)ってことを書かせてもらっただけね

華雄は活躍期間が短いとは言え、演義では孫堅軍を散々に打ち破ってるし、モブにしとくには惜しい武将
7で特殊NPC(顔と個性ありのNPC)が出るなら、そういう扱いで関羽と絡みがあっても面白いかもしれない

916 :名無し曰く、:2011/11/25(金) 21:59:06.86 ID:dk5FN+t1
>>896
2猛将伝の七縱七禽の真逆で、さらにどんどん敵側がオールスター化して行く猛獲シナリオとか凄く好きだったわ
まともな脚本家やシナリオライター必須という前提条件があるけど、それさえ満たせば展開が解って驚きも意外性もない従来の演義シナリオより人気でそうだけど

最近のアクション面が進化してないのにストーリーまで毎度同じじゃリメイクじゃんとしか

917 :名無し曰く、:2011/11/25(金) 23:23:51.14 ID:loymXYM1
流れは全く読んでないけど>>895の前半には同意
原典は書かれてから何百年だか千数百年だか経っても飽きられてないんだよ

肥は毎回違った演出や違った角度で全力で無双なりの三国志を見せてくれりゃいいのに
毎回半端にしか作らないから「飽きた」って言われてるだけ

問題は肥自身が「三国志は飽きたよねーw」って思ってそうなことだ
広報だけ全力でやってる場合じゃねえぞ

918 :名無し曰く、:2011/11/25(金) 23:57:56.78 ID:XIIC4tUs
>>916
妄想ではなく、断言気味の意見レスなので、あえてこちらも自分の意見・見解を述べるけど、
まず6にはマンネリ打破の為の晋参戦、if統一ENDの廃止があったわけだし、
明らかに従来とは違うストーリーだったじゃんとしか。
6のストーリーの路線が嫌いというのは一つの意見として出るのは分かるけど、
ここ最近は毎回同じストーリーと言われてしまうと、いささか疑問を感じざるを得ない。
進化か否かはこれも意見が分かれるだろうが、アクション面でも
武器選択制という大きな変化はあった。

スレのコンセプトからすれば、そういう意見を述べるのなら、
概要だけでもよいので演義ベースよりも人気が出そうな
驚きと意外性に溢れたストーリーを考えて書き、
具体的なアクション面での進化方法も書いてくださいねと。
「ぼくがかんがえたさいこうのさんごくむそう」を書くためのチラ裏に
「まともな脚本家さえいれば面白い架空ストーリーが出来、人気が出ると思う」
とだけ書くのは、たかが妄想スレと言えどもさすがに無責任じゃないですかと。

また、これはゲームに限ったことではないけど、
ここ数十年間の間に多くの三国志モノの小説、漫画が生まれ、
中には演義ではなく正史をベースにしたと名乗る作品もあったが、
結局は人物の性格設定など演義で広まったイメージの影響が色濃く見られ、
演義を越えるどころか離れられていないという事実がある。
演義以上の三国志モノなんて、そんな簡単に作れるものではない。
架空if三国志(蜀が統一)の代表、反三国志も小説として決して出来のよいものではないと
思うし(※あまりにつまらないので上巻の途中で中断中)、
三国志モチーフの架空戦記モノで面白いという評判のものも聞いたことはない。

第一もし仮に大筋すら完全に演義・史実から離れて、
驚きと意外性を最優先した架空ストーリーをメインにしてしまったら、
それはもう人物の名前・イメージと舞台だけを借りた完全な二次創作で、
おっぱい三国志と大差ない次元のものになってしまうと思うのだが

919 :名無し曰く、:2011/11/26(土) 00:44:45.88 ID:FwmaVaKs
メインは演義・史実ベースにしてほしい考えている俺としては、
もしif統一endを外伝的なものではなく、あくまでメインの本編でやるというなら、
ストーリー分岐・複数エンディング方式ならありかなと思う。
例えば魏なら、いくつかの条件を満たせば典韋・郭嘉らを延命させることができ、
郭嘉存命の他いくつかの条件を満たして赤壁の戦いに挑めば、勝利することも可能。
赤壁勝利の次のステージで馬騰率いる西涼軍との全面対決をし、それに勝利して統一endとか。
西涼軍との戦いの後、劉璋を頼って蜀に逃げ込んだ劉備を討伐するため、
曹操たち魏のオールスターによる蜀・成都攻略戦とかやってもいいかも知れないけど、
最後が三国絡みだと結局似たり寄ったりになるかな?

920 :名無し曰く、:2011/11/26(土) 05:21:08.53 ID:k9zLoNB5
どういうifが見たいかってったら、脚本監修に噺家を呼んで、吉兆や凶兆に纏わる逸話や、
表と裏の二つの意図のある軍師の曰くとか、知恵者が悩み抜いてもわからなかったことが粗野な者の凡庸な行為の中に答えがあった、みたいな
そういうのをifという勢力の垣根を越えられる舞台において、無双キャラの個性に載せたセッションの中で生んで欲しいわけで

設定された無双キャラの個性を額面通りに描くだけなんていう、そんなプロモーションなら列伝1ステージだけで充分だし
ただ連綿と戦って勝つだけならエンパで充分だし、勝敗に起伏がある分ゲームとして遥かに刺激的
そういったことをストーリーモードなんていう大枠を以てして長々やられてもくどいだけ

ストーリーモード、つまり“物語”として描くなら“物語”として相応の意味がなければ文字通り話にならないんだよ

921 :名無し曰く、:2011/11/26(土) 05:57:24.28 ID:k9zLoNB5
あと、ヒーローをヒーローとして描くこと
ヒーローは反体制のような中に在るからこそヒーローだし
ヒーローの法則ってのは死ぬか格好良く去るかしかない
だから、多大な活躍と栄華を誇ってもやがて自らが体制になろうとすることで綻びと狂いが生じて滅んでいく三國志の英雄たちは素敵に見えるんだよ
英知を極め天をも掴めただろう曹操も一つの礎に過ぎなかった儚さに胸が熱くならないか?
廃れいく呉に昔日を想う丁奉には胸が熱くならないか?
姜維と劉公嗣のすれ違いには胸が熱くならないか?
統一に至ってすらもまだ、この上時代に呑まれ瞬く間に滅んだ晋に胸が熱くならないか?
あの無双キャラを通してすらも、そのぐらいの息吹は感じられたのは無双6が価値ある作品だったと言える
衰退も恥ではないんだよ
つまりifだからって完全に勝ちきって統一エンドにばかり縛られる必要は全くないし、滅び去っていく中に夢を描くやり方だってあるってこと


922 :名無し曰く、:2011/11/26(土) 11:54:55.35 ID:WYUOpp9J
>>921
>英知を極め天をも掴めただろう曹操も一つの礎に過ぎなかった儚さに胸が熱くならないか?
廃れいく呉に昔日を想う丁奉には胸が熱くならないか?
姜維と劉公嗣のすれ違いには胸が熱くならないか?

同感するがお前みたいにif統一の否定はしない

923 :名無し曰く、:2011/11/26(土) 11:55:26.49 ID:k1rEr7sU
メイン三国はともかくその他武将はifの方がいいだろ
毎回呂布は下ヒ城、董卓は虎牢関、袁紹は官渡で終了、孟獲は南蛮オンリーとかつまらないだろ
呂布が赤壁や合肥で暴れたっていいだろ
孟獲が成都や合肥新城を落としたっていいだろ
そいつらで俺TUEEEして三国を食らい中国統一するシナリオがあっていいじゃないか

924 :名無し曰く、:2011/11/26(土) 12:40:13.34 ID:CNOcvQUV
他は短くていいから、5呂布みたいなむちゃくちゃなやつも欲しい
4で教祖に洗脳される劉備曹操孫堅みたいなのとか

925 :名無し曰く、:2011/11/26(土) 14:40:03.15 ID:k9zLoNB5
>>922否定もなにも>>922-924もうそういうのは一通りやっただろっていう
過去作みたいに〜みたいなしがみつき方するなら、要はその過去作をやってればいい
その通りまとまったそれそのものがあるんだから
どうしても最新のゲーム環境でっていうなら、過去シナリオのDLC配信で望むとかが筋だろうし
だがそれらは繰り返してやれるほど鑑賞に耐えられるものとは思えない
新作を論じる上で停滞しか感じられない発展性のない話には同意できない
いつまでも「どうせ肥のシナリオだから期待できないし」ではいけないし、
少なくとも6のシナリオ群からはそこからの脱却に向ける気概が感じられた事実がある
ならこの先の真三國無双シナリオの発展と躍進の可能性に賭けるのはおかしな話じゃないと思っている

926 :名無し曰く、:2011/11/26(土) 14:51:30.74 ID:FwmaVaKs
黄巾、南蛮はボリューム的に厳しいものがあるかもしれないが、
董卓、呂布、袁紹は一度、演義・史実ベースのストーリーを見てみたいと思う

927 :名無し曰く、:2011/11/27(日) 00:13:50.98 ID:S99fdu2B
>>926
負け戦ばっかだからifで良い

928 :名無し曰く、:2011/11/27(日) 00:56:15.24 ID:40TLG76Z
>>927
アントニオ猪木「お前はそれでいいや」

929 :名無し曰く、:2011/11/27(日) 06:03:25.16 ID:bvYRlFWJ
董卓は爆弾に決まってしまったからなぁ……
こうなったらチェーンソーは誰かから出てくれさえすれば良い
出さえすれば後はこっちで勝手に董卓に組み合わせて持たせるから

一応、董卓の旧武器の獄刀が鋸歯刀をモデルにしてるからそのアッパーバージョンとして論拠有りの推挙ではあったんだが
まあ、ドリルランスやガトリングガンによって晴れて原動付き兵器にも肥の承認お墨付きも出たことだし

そうなると、今度は誰がそれを持つかだ
強面な怪人系か処刑繋がりか……
南蛮の怪人から兀突骨あたりか、でなきゃ常日頃「死刑じゃ!死刑じゃ!」喚く董卓旗下から本当に処刑執行人キャラを出すか
それこそ適当に出してしまうとモブと大して違いが出なくなりキャラが薄くなりそうな
華雄あたりにその役回りを持たせれば強烈な面白個性になって一度見たら誰もが忘れられなくなる
鉄仮面に腰布を大胆にアレンジした半裸で野蛮なスタイルでチェーンソーを振り回すみたいな
ジェイソン&チェーンソーってのは実際はチェーンソーは使ってないらしく間違ったイメージらしいんだが、敢えてそれに乗っかってしまうやり方

小喬や鮑三娘あたりに組み合わせで使えばロリポップチェーンソーとかいうトンデモゲーム上等な感じにもなるしww

930 :名無し曰く、:2011/11/27(日) 06:40:31.76 ID:bvYRlFWJ
・董卓の居る広間にプレイヤーが入るとイベントムービーが開始

・「あやつを死刑にしろー!」とプレイヤーを指差す董卓
・するとカメラが広間にある重々しい扉を映す
・扉の両脇に兵卒が来て鎖を引いていくと扉が徐々に持ち上がっていく
・ズン、ズン、ズン、ズンというコントラバスの低音のリズム帯に乗せてパンクロックが唸り出す
・炎揺らめく断頭台の部屋を背に華雄がのしのしと歩いて出てくる
※華雄のアクセサリに音を立てて引き摺るような鎖があればより面白いかも
・チェーンソーを構えるとドリルランスの効果音をループにしたウィィィィィィィィィィンという音が鳴り響き刃が回転しだす
・「お任せください董卓……」ここまでボソボソ喋る華雄の鉄仮面のアップ
・次いで最後の「(董卓)様ァァァァァァァァァ!!」のとこで狂ったように雄叫び、カメラが引いて全身を映すとチェーンソーを振り上げて走ってくる
・イベントムービーからシームレスで明けてプレイヤーと華雄の戦闘開始

みたいな

931 :名無し曰く、:2011/11/27(日) 08:38:37.55 ID:XlsCiXey
チェーンソーってまた馬糞の連投かよw
自分のブログでやれ

932 :名無し曰く、:2011/11/27(日) 14:14:45.45 ID:0pOhWD0P
http://www.capcom.co.jp/basara3utage/chara_tachibana_waza4.html
馬糞はこっちいけ

933 :名無し曰く、:2011/11/27(日) 14:37:21.76 ID:40TLG76Z
>>929
爆弾に決まったというのはNEXT、OROCHI2だよね?
あれはホウ徳の狼牙棒と同じで一時的なものなんじゃないかな?と思う。
武器被りが残っているキャラは得意武器を変えてくるだろうし、
DLC武器含め現状では被りのないキャラも入れ替えが起こりそうな予感。
要望の高さやDLCで戟の宝具として配信されたことを考えると
張遼の得意武器が鉤鎌刀になって、ホウ徳が双戟(or双鉞)になりそうな気がする。
狼牙棒自体まったくホウ徳に似合ってないわけじゃないけど、
双戟、双鉞の方がしっくりくるって人の方が多いんじゃないかな。
何となくだけど、それと同じで、董卓は次では獄刀あるいは完全な新武器、
もしくは曹仁が牙壁で董卓が鎖分銅になり、爆弾は新キャラに回されそうな気がする。
黄蓋将軍は復活の鉄鞭。
根拠は全て直感と好みなんだけどね。

チェーンソーはBASARAに既にダブル・チェーンソーが登場していることを
気にしないなら、武器としては面白みがあると思う。

934 :名無し曰く、:2011/11/27(日) 17:31:27.22 ID:bvYRlFWJ
>>931
罷り通らない話だな
このスレをたたんで全員がブログに引き払って初めてそれを主張できるわけだが
お前の主張は筋が通っていない

935 :名無し曰く、:2011/11/27(日) 17:35:28.28 ID:40TLG76Z
『無双OROCHI総合 233K.O.COUNT』より

554:名無し曰く、 :2011/11/27(日) 15:53:25.70 ID:KYxMaznK [sage]
今帰宅
使用キャラは曹操、孫権、ネメア
曹丕と孫権は全部新規チャージ
孫権は武器グラも変更(5武器のように先が二つに分かれてる)

625:名無し曰く、 :2011/11/27(日) 16:49:32.90 ID:G7cdlltD [sage]
体験会より帰還
アキレウス、曹操、孫堅使ってきた
曹操はC1、C5以外は新規モーション、孫堅はC3以外は新規モーションだった
アキレウスのアクション簡単に書き出しとく基本アクションは三国タイプだった
C1が剣突出し、C2が切り上げ、C3が蹴り、C4が薙ぎ払いC5が盾で敵を持ち上げて叩き落とした後剣でぶっ刺す
C6が広範囲の薙ぎ払い EX攻撃はC6につく
乱舞は咆哮をあげた後剣突出しと広範囲薙ぎ払いを出す
抜けてたりほかに気になることがあったら聞いてくれ
あと姉川でリュウを使うとサスケが、定軍山でジャンヌを使うと白鶴童子がそのキャラのいた位置に出現する模様
白鶴童子は見たことないタイプのモブ

936 :名無し曰く、:2011/11/27(日) 17:36:29.96 ID:bvYRlFWJ
>>932
ドリルランスにマシンキャノンを実際に出してきたのは肥だから
俺の想像の遥かに上をいってる
お前の主張はもはや肥に対して弓を引き、カプコンと提携して三國バサラでも作ってろと言ってるのと同じ
このスレでは罷り通らない話

937 :名無し曰く、:2011/11/27(日) 17:36:30.57 ID:40TLG76Z
別ゲームだから単純にOROCHI2の路線が7に直結するわけではないけど、
完全に無関係なわけでもないので、そこから考察してみると、

>曹丕と孫権は全部新規チャージ
得意武器はEX技が付くだけでなく、チャージ自体全て共用のものとは別に出来ないだろうか?
それなら、もし得意武器被りがあっても許容出来る範囲。もちろん被りなしの方がよいけど。
欲を言えば通常攻撃も共用のものとは一部変化させてほしい。

>曹操はC1、C5以外は新規モーション、孫堅はC3以外は新規モーションだった
これをベースにして、曹操の得意武器・将剣と孫堅の得意武器・古鉤刀を作れそうだね。

>白鶴童子は見たことないタイプのモブ
専用グラありNPC、個性ある特殊モブ路線とも考えられる……??

938 :名無し曰く、:2011/11/27(日) 17:37:09.52 ID:bvYRlFWJ
>>931-932
あと、荒らしは出ていってくれないかな
邪魔だから

939 :名無し曰く、:2011/11/27(日) 17:43:37.69 ID:bvYRlFWJ
>>933まあOROCHI2を実際に見てみないことにはわからないしDLC扱いの件もあるから微妙だが
俺は大きな改訂があるならそれはニュースタンダードにしてくるだろうと踏んでるよ
コンパチ得意武器にもなにやらモーション分けが発生してるとかいうキナ臭い話が挙がってるようだし、
それが事実ならわざわざそれだけのものを作ったところから更に変えてくるとは思えない
ナンバリング更新を待たずとも、基本的にエンパは無印や猛将とは切れてる独立した関係性だから
そこで一旦武器関連を整備しなおすのは購買力に繋がる何よりも強い要素だろうし

940 :名無し曰く、:2011/11/27(日) 17:52:34.90 ID:bvYRlFWJ
というか、書き込みしてる間にタイムリーな速報きてたのか
しかし肥も頑張ったな
これは、順当に普通に辿って考えるならエンパにOROCHI2からのフィードバックがあって然るべしってとこだが
やらなかったらそこまでして新しく作り込んだ意味がないし

ただ、エンパ以後無印と猛将のプレイバリューや存在価値が剥離していくネックはあるだろうけど
無料で書き換えアップデートとかやれば済む話だけど、そこまで肥が太っ腹やるのかは疑問
海外ソフトならそういうのは茶飯事なんだろうけど……

941 :937:2011/11/27(日) 18:08:14.74 ID:40TLG76Z
× 古鉤刀
D 古錠刀

>>940
確かにほぼ新規モーションを作ったらしい曹操と孫堅は
7と言わずエンパで変更になりそうだね

942 :名無し曰く、:2011/11/27(日) 18:24:54.07 ID:0pOhWD0P
特殊グラのモブって6にいたけど、特に意味は無かったよな

943 :名無し曰く、:2011/11/27(日) 18:28:20.66 ID:40TLG76Z
>>942
ちょっとは目立ってたじゃん、胡車児

944 :名無し曰く、:2011/11/27(日) 18:31:07.88 ID:bvYRlFWJ
は〜。しかしもーこれで誕の細剣コンバートは難しくなったな
明らかに三國1→三國2の時の流れ
元手が同じモーションで初回に我慢させて次からほんの少しだけ弄ってくる
そこで違いが出たらあとはなし崩し的にそのままに決め込んで進めていってしまう
何故かって?開発が楽だからww
もう違い出て見切りついちゃったら確実に妥協してくるのが肥だから
ん参ったね、こりゃ
孫権のガリアンソードとかも、欲しかったらひたすら外野からの新規参戦に託つけるしかなくなってきた
厳しー!

945 :名無し曰く、:2011/11/27(日) 18:47:25.84 ID:40TLG76Z
OROCHI2で完全新規らしい曹丕の双剣チャージがどんなものか気になる。
動きによっては7やエンパでの双刃剣復活も期待できる。
もし、左右に切り分けるような動きだったり(双刃剣を分割)、
一本に見えるように柄を繋げて振り回すような動きがだったら
双刃剣復活の可能性ありそう

946 :名無し曰く、:2011/11/27(日) 21:58:00.47 ID:XlsCiXey
特殊NPCとかは実現しても戦国と同じ感じにしかならなそう
一部固有有りでモブのモーションとグラを増やせばいいかな
モーションは無双武将よりチャージは少ないが強さは補正が有り無双武将より強い場合も
基本剣・刀・弓・槍・長刀・棍棒・鎖分銅が多目で
少なめで山賊系統は斧で黄巾兄弟や張衛や一部軍師は杖
君主は強めの剣で一部猛将は双槍や狼牙棒
さらに張苞に矛とか諸葛謹に羽扇とか一部武将は固有とかも面白い

普通のモブ君主や武将が使えるからこそエンパと思う
あと史実路線ってのは6シリーズ限りの確率もある

947 :名無し曰く、:2011/11/27(日) 22:14:08.60 ID:KYxMaznK
>>945
双刃剣っぽさはなかったかな、後ろから見てただけだけど
ただ、合体技の〆で双刃剣の持ち方をしてたから完全に捨て去られたわけではないと思う

948 :名無し曰く、:2011/11/27(日) 22:34:58.97 ID:40TLG76Z
>>947
なるほど、ありがとう。
後、勝手にOROCHIスレの書き込みをコピペしてしまって申し訳ない。

949 :名無し曰く、:2011/11/28(月) 02:37:52.48 ID:srQtDUIG
>>946
それこそ史実路線を切ってif路線に飛躍させようって話なら端役武将ではなく脇役武将は必ず要るぞ
モブ(つまり端役)の話をしてるんじゃない。戦国〜1無印家康、秀吉、2無印小次郎、3無印福島レベルの脇役武将が50人以上100人未満で必要
基本的に後期は絶対数が足りてないから限られた新参戦無双武将だけで賄うのは不可能だし、群雄に至っては駒不足により話が回らない
ナンバリングを更新させる以上は発展させなければ絶対に意味がない。昔と同じ低レベルなifを繰り返すだけの停滞では意味がないんだよ
だが今は脇役武将にとって(それこそモブも含めて)最大のプレイバリューとなる武器自由制がある
それは、新参戦無双武将(つまり新しいタレント)での必ず新モーション開発を要求されることへの緩和になる
というか、それが一重にタレント不足を招いている原因である
この武器自由制という開放された体制を最大限に活かせば、新参戦無双武将の数の少なさにいちいち縛られる必要もないわけだ
圧倒的タレント不足の後期
魏呉蜀からの常連リクエスト
群雄からのリクエスト
この全方位からのタレント不足はクリアしなければならないことであり、
それをクリアするためには無双武将だけでは絶対に不可能なのが今という時代だと理解し、
その現実から改めて歩みを始めていかなければならない

950 :名無し曰く、:2011/11/28(月) 12:13:44.20 ID:fjbPIL1/
if話すの禁止とかじゃねーだろ

歴代皇帝や群雄に一部猛将を特殊NPCとかは全ての戦国大名や主な家臣にグラつけるに並んで無謀すぎる
劉表とか普通に君主タイプのモブで十分
第一武器チェンジは7でないかも知れない

951 :名無し曰く、:2011/11/28(月) 12:24:08.12 ID:Nj/8pzQ1
エディット武将みたいにパーツで個性を出すだけでいいので、
君主は君主モブ、猛将は猛将モブって感じに固定な現状から脱却して欲しい

952 :名無し曰く、:2011/11/28(月) 12:49:11.82 ID:srQtDUIG
>>950
誰がいつif禁止などと言った
難癖をつけるな

そして無謀なのはなにもかも無双武将だけに限り無双武将に押し込めるやり方
そんなやり方だけでは限界に来ていることを認識しろ
後期が表舞台に立ったことで無双武将化枠はもうパンクだ

そしてこれだけのプレイバリューを誇る武器自由制を手放すとは思えない
特にエンパで無双武将以外にも話が及ぶなら尚更
剣槍戟に押し込み固定されたものの何が面白いのか説明していただこう


953 :名無し曰く、:2011/11/28(月) 12:51:57.89 ID:srQtDUIG
>>951
それはそれで脇役武将の隙間をカバーするのに必要ではあろう
すぐに全有名武将が脇役武将として立てるわけではないからな
だが問題の核心を徹底的に刺し貫き完全な解決を導き出すには脇役武将の大投入は絶対必要

954 :名無し曰く、:2011/11/28(月) 13:04:57.79 ID:fjbPIL1/
スレスピ的に新スレは>>970>>980辺りの方がいいかな

>>951
1つか2つかでいいから固定パーツがあれば変わるんだよね
皇帝モブに山賊モブ小悪党モブとか色々増やして
劉協・袁術・魯粛・諸葛恪・陸抗・馬謖・関興・周倉・徐庶・曹叡・楽進・文鴦・陳宮・馬騰・韓遂・袁煕・張魯辺りは固有パーツ持ちでもいい
ルックスのいい袁煕や唯一顔が赤い関興に昔の陸遜帽子を被る陸抗や冠はないが皇帝モブスタイル曹叡や皇帝風冠をつける袁術とか

>>952
群雄のif禁止で昔のシリーズやれと言ったのは誰?
それにオロチ2やネクストからみて7で固有に戻る確率が高い
モブに持たせる武器は剣槍戟から増えると思うけど

955 :名無し曰く、:2011/11/28(月) 13:09:31.58 ID:J50hJocb
わりとどうでもいいかもしれんけど、>1に「真・三國無双」って「・」を入れて欲しい

956 :名無し曰く、:2011/11/28(月) 13:15:39.59 ID:srQtDUIG
7で新武器&無双武将5人追加、脇役武将約30人追加
7猛将で新武器&無双武将3人追加&脇役武将約20人追加
汎用DLC武器が約4種追加
7仕様を用いたOROCHI3かマルチレイド3等派生作で脇役武将から無双武将へ昇格を1〜2名
7エンパで派生作で得たものをフィードバック

これでまず、最小のコストで最大限彩り豊かな後期が描ける
追って群雄にも表情がつくことで総合的にストーリーモードの彩りが絢爛になる

この体で続ければ8では更に三國志としての全体像に完成度が高まり9ではほぼ磐石に近くなるだろう
向こう6〜7年の開発スパンで真三國無双の完成度は躍進を遂げられる
無双武将だけの鈍行で進めていったらこうはいかない。10年経っても足踏みを続ける有り様であろう
そして10年も経てば人も物も時代も変わる。その移ろいにより違う流行りにとって代わられる恐れもある
そうやって途絶え死んでいった事実があるのがシミュレーション三國志シリーズだからな
もたもたしてばかりもいられないんだよ

957 :名無し曰く、:2011/11/28(月) 13:28:20.06 ID:srQtDUIG
>>954
> 群雄のif禁止で昔のシリーズやれと言ったのは誰?

人の話を聞けない(あるいわ聞くつもりがない)ならレスするなよ
人が何を意図して喋ってるかぐらい読み取れ
読み返して出直してこい

> それにオロチ2やネクストからみて7で固有に戻る確率が高い

OROCHIは戦国やその他との擦り合わせもあるから当然だろうし、NEXTは従来と随分違った遊び方によるシステムを試してるからだろ
論拠としては薄すぎ
それに、そもそもがイメージと違う武器を持ってることに対し度々不満があったという事実に対しお前はどう説明をつけていくのか
武器自由制はそういう声を解決する意味もあったのではないのか
あと、剣槍戟から多少増えたところで、だから何?という
それが面白いとはとても思えない

958 :名無し曰く、:2011/11/28(月) 13:49:48.12 ID:fjbPIL1/
7で魏呉蜀晋ストーリー
全員モーション固有化で武器変更数人で無双武将8人とNPC4人追加
猛将では原点の2に帰り呂布がメインでNPCがPCに
他勢力ストーリー(呂布・袁紹・その他)に立志(魏呉蜀晋呂の5つ)と修羅追加
エンパで3人追加とかが現実的かな

後期が出たから前期後期まんべんなくグラつけるとかよりは
じっくり固有モーションにしてゆっくりPCを増やせばいい

無双武将
魏:楽進 満寵 呉:諸葛恪 陸抗 蜀:王平 晋:文鴦 羊コ 羊徽瑜
NPC
魏:文聘 蜀:周倉 晋:毋丘倹 他:陳宮
猛将
他:高順 花鬘 顔良 文醜

猛将のその他ではでは馬超の蜀合流前や諸葛誕や鍾会の反乱等も搭載されている

>OROCHIは戦国やその他との擦り合わせもあるから当然だろうし、NEXTは従来と随分違った遊び方によるシステムを試してるからだろ
維持でも武器固有に戻るのが嫌なのがわかった

959 :名無し曰く、:2011/11/28(月) 14:03:11.46 ID:srQtDUIG
>>958
それじゃ解決にならないと何度言わせる
ifまで視野に入れるなら尚更
糞シナリオでは許されないし、タレント不足では過去糞を築いた二の轍しか踏まない
そしてじっくりやれるほど未来は安寧ではない

>OROCHIは戦国やその他との擦り合わせもあるから当然だろうし、NEXTは従来と随分違った遊び方によるシステムを試してるからだろ
維持でも武器固有に戻るのが嫌なのがわかった

また棄論か
お前が意地になってるだけのようにしか見えないが
とりあえず反論だけしておきしたい脊髄反射ですか
所持武器に対する不満が上がることへの説明からも逃げてるし

960 :名無し曰く、:2011/11/28(月) 19:05:25.51 ID:coWcEwgI
■武器自由選択式の良さ

@典韋に双戟(双鉞で代用。双戟には二本の戟と、両側面に刃が付いた戟の二通り解釈があるので
後者の解釈を取る場合は短戟の宝具や方天戟)、許チョや黄忠に薙刀(偃月刀)、
甘寧に鉄鎖(鎖分銅。まあ、鎖鎌で充分だけど)などなど
原作(正史・演義)使用の武器を持たせることが可能。
※4でホウ徳が双戟持って登場し、さらに5で武器入れ替えが起きた時に典韋が鉄球だった時は
「おい」と思ったが、武器自由選択式であれば、そういう不満は軽減される。

A武器固定式で使用武器が変わった場合イメージに合わなければ当然不満の声が上がるだろうが、
武器自由選択式であれば(EX技の有無などの違いはあっても)以前の得意武器を使用出来る。

Bキャラのイメージに合った武器を探す面白さ。

Cアクションゲームとして、二種の武器の組み合わせ、コンボを探す楽しみ。

Dこれは俺には該当しないが、自分が好きな数キャラしか使わないという人がいるらしい。
そういう人たちにとっては、武器自由選択式は遊べるアクションパターンの多さに直結する。


他にもあるかもしれないが、とりあえず今パッと思い付いたのは以上。
上記のような理由により、俺としては武器自由選択式の続行を希望。
もちろん現行のシステムのままでまったく不満がないわけではないので、
例えば得意武器はチャージ技自体が変化するとか、無双乱舞以外の武将固有特技を付けるとか、
何らかの形で進化させてほしいとも思っている。

961 :名無し曰く、:2011/11/28(月) 19:42:02.27 ID:fLvVdmix
武器持ち替え完全撤廃ってしたら当然不満の声が出ると思う
だから、それを標準の機能じゃなく、やりこみ要素の1つとして、何かしたら何かの武器を開放とかにしたらいいと思う
それこそアイマスの衣装みたいにDLCにするとかさ

962 :960:2011/11/28(月) 20:22:25.95 ID:coWcEwgI
武器固定式にはそのキャラのイメージに合わせた突き抜けた動きをさせやすいって
メリットもあるから、その良さを完全に否定するわけではないけどね。
ホウ統あたりは旧作の動きの方が確実に個性が光っていたと思う。
例えば、甘寧だとヤンキーのイメージで衣装に鎖を付けて、
武器は甲刀だが、チャージ攻撃ではその鎖を振り回すとか、
全身にトゲの付いた鎧を着て飛び付きがメイン攻撃の新キャラとか、
そういう衣装に結び付いた動きは武器固定式の方がやりやすいだろうし。
後、大きいのが、みんな大好き(?)280cmの大巨人、兀突骨。
彼の突き抜けた個性は武器固定式の方が確実に活きるだろう。
武器選択式の場合、一人だけ武器固定にするわけにもいかないだろうし、
その兼ね合いで230cmくらいに抑えられそうな予感。まあ、それでも良いのだけど。

俺としては、基本的には武器自由選択式の方が好きだが、
とことん各キャラの個性・アクションを追及して、ゲームとしてより面白く出来るのなら
武器固定式でも構わないと思ってる。
当然だが、どちらにも良い面と悪い面とがあるよね。

963 :名無し曰く、:2011/11/28(月) 20:35:36.84 ID:Nj/8pzQ1
>>962
兀突骨を出すこと自体は(必要かどうかは置いといて)OROCHIの牛鬼みたいなサイズでいけると思うし使いたい。
でも選択式だと、得意武器はどうしても巨大な武器になりそうで、他の武将のサイズと釣り合わなそうだ。
逆に兀突骨に鉄扇とか持たせてもアンバランスすぎるしなw

964 :名無し曰く、:2011/11/28(月) 20:48:55.36 ID:coWcEwgI
>>963
そう、そう。
バカでかい武器を持たせないと大巨人というキャラが活きないから
必然的に特大サイズの武器を持たせる可能性が高いと思うけど、
武器選択式だと他のキャラもその武器を使えてしまうわけだから、
逆に小さな体でその武器を振り回す連中の方が凄いって事になってしまうというw
まあ、でも、巨人専用ってことで兀突骨にしか使えない専用武器を作り、
その分、圧倒的に火には弱い(印で無効にも出来ない)などのマイナス要素を持たせるとか、
どの武器も兀突骨に持たせた場合のみ巨体に比例したサイズに大きくなるとか、
やり方によっては武器選択式でも出来なくもないのかな

965 :名無し曰く、:2011/11/28(月) 21:11:18.74 ID:Nj/8pzQ1
無理やり妄想してみた

武器:大棍棒
力100で☆☆(☆☆☆にする場合は、印で天禀にしないと無理。兀突骨は特技で天禀にできる)
二喬に持たせると、体よりも武器の方が倍くらいデカイというとんでもない事になる巨大武器

通常:ぶんぶん振り回す。N6は地面に叩きつけて衝撃波。
C1:棍棒を地面に叩きつけて広範囲ガード崩し。
C2:正面を蹴り上げる。普通のキャラだと微妙だが、兀突骨が使うと巨体なので範囲が広い。
C3:ショルダータックルで気絶させる。範囲については同上。 → EX攻撃:雄叫びを上げながら棍棒で滅多打ちにする。
C4:一回転しながら周囲の敵を吹き飛ばす。
C5:小さくジャンプしてヒッププレスし、衝撃で周囲の敵を打ち上げる。
C6:棍棒を叩きつけ、前方に衝撃波を発生させる。牛鬼のC4に似てる。
J攻撃:棍棒叩きつけ。体勢が崩れるので隙が大きい。
V攻撃:地面を叩いて武器チェンジ。一定時間、地面から岩が隆起し周囲にダメージを与える。

966 :名無し曰く、:2011/11/28(月) 21:23:51.71 ID:fLvVdmix
次スレは>970でいいよね

967 :名無し曰く、:2011/11/28(月) 21:27:39.31 ID:coWcEwgI
>>965
面白いねw
ヒッププレスもアンドレっぽくて良い

968 :名無し曰く、:2011/11/29(火) 02:39:38.26 ID:rfF18lrJ
鮑三娘と星彩さえ出ればあとはどうでもいいや(笑)

969 :名無し曰く、:2011/11/29(火) 02:57:36.99 ID:EsAw0Zm4
カラーエディット希望
欲を言えばソウルキャリバーなみの外見カスタムまで出来れば完璧

970 :名無し曰く、:2011/11/29(火) 03:11:58.88 ID:au4mgV8H
>>963-964
その場合、武器自由制であっても兀突骨だけは武器固定の特殊な扱いでも問題ないと思うけど
牛鬼サイズっていう特筆して変わった事情がある時点で固定にされてても理解できる話
十数人規模で例外や特例が増えまくるのは問題だが、1人ぐらいなら許容範囲でしょ
それも他のキャラと同規格だったら疑問の余地もあるけど、巨人規格っていう一線を画したものなんだし致し方ないと見て取れるんだから

971 :名無し曰く、:2011/11/29(火) 09:50:16.98 ID:wk4m4OpF
大喬に螺旋槍を持たせた
サイズ的に凄くアンバランスだったけど、わりと気持ち良かった
というわけで、武器選択制で巨大棍棒が登場しても普通にいけると思う
似合わねーと思う人は使わなければいいんだしな

あと>>970は次スレ頼む

972 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/29(火) 10:05:03.69 ID:ejVmMSzy
>>971
さすがに>970がまだ居るとは思えないw
本人じゃないけどちょっと立ててみます

973 :名無し曰く、:2011/11/29(火) 10:12:49.58 ID:ejVmMSzy
真三國無双7を待ち侘びて妄想するスレ3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1322529012/

立ててきた
テンプレOROCHI3→OROCHI2に修正しました

974 :名無し曰く、:2011/11/29(火) 10:25:29.35 ID:wk4m4OpF
>>973
乙!

埋めがてら袁術キボンヌ
得意武器はハンマー(秘蔵武器は先端が玉璽の形になっている)
EX攻撃は、蜜水を飲んでパワーアップ
無双乱舞1は、懐から玉璽を取り出し、まばゆい光で周囲の敵にダメージを与える
無双乱舞2は、敵を捕まえてハンマーで叩きまくる

975 :名無し曰く、:2011/11/29(火) 10:46:43.39 ID:EsAw0Zm4
>>973
乙です!


976 :名無し曰く、:2011/11/29(火) 12:16:06.91 ID:cIsKfqFQ
>>960
俺も7でも武器選択制は残しておいて欲しいと思う
そのシステムのおかげで今まではほとんど使わなかったキャラもよく使うようになった

キャラが放置される大きな理由としてはもちろんキャラの好き嫌いによるところも大きいけど
武器の弱さや使いにくさ、使っていて爽快感が得られないといった性能面によるところもあるんだよな

武器選択制は「キャラは嫌いじゃないけど使いにくいから敬遠してた」というキャラをフォローしてくれた
せっかくキャラ数多いんだから色々試さないと損だしね

977 :名無し曰く、:2011/11/29(火) 12:21:11.95 ID:EsAw0Zm4
ふと思ったけど、星彩(盾牌剣)と戦国の立花宗茂って同じ武器なんだよね。
もちろんモーションは違うけど。周泰(弧刀)と明智光秀、甘寧・賈ク(鎖鎌)と服部半蔵、
ちょっと違うけど張遼(双鉞)と柴田勝家も基本的には同じか。
こういう三國・戦国間で同じ武器ってOROCHIになった時にコラボ感があるというか
絡ませたり、戦わせたりする面白さがあると思う。
あまりやり過ぎても手抜き感、代わり映えのなさが出てしまうかも知れないけど、
戦国に既出の武器も三國に登場させていいと思う。もちろんモーションは戦国とは別で。
羅針盤、水晶玉、仕込み杖あたりは三國バージョンでも見てみたい。

978 :名無し曰く、:2011/11/29(火) 12:25:24.62 ID:cIsKfqFQ
余談だけど
6では各キャラにEX武器は一つだったけど
7では各キャラ2つに増やしてもいいかなと思っている

例えば
張遼は双鉞と戟
徐晃は戟と大斧
呂布は方天戟と弓
孫尚香は圏と弓
黄蓋は砕棒と爆弾

979 :名無し曰く、:2011/11/29(火) 12:31:51.12 ID:wk4m4OpF
>>978
俺は1つの武器の中でEX攻撃を2つにして欲しいと思ってる
例えばだけど、呂布なら方天戟のC3とC6にEX攻撃をつけるとか

でも得意武器が2種類ってのもいいね

980 :名無し曰く、:2011/11/29(火) 12:31:58.75 ID:EsAw0Zm4
星彩は盾と剣より、4の盾と矛(二又の矛)の方がイメージに合ってる気がする。
宝具クラスに蛇矛デザインのを入れておけば、親父と共通の武器、もしくは
親父と兄貴の死後(柄を短くして)受け継いだみたいな雰囲気も出せるだろうし。
唯一、剣の方が設定的に合ってるかもと思わせるのが、劉禅に剣を教える場面かなぁ

981 :名無し曰く、:2011/11/29(火) 13:14:14.22 ID:ejVmMSzy
武器変えてまで無理に全員使う必要は無いと思う
武器って個性がなくなったから、口癖なんていらん個性アピールが増えたんじゃないか?

982 :名無し曰く、:2011/11/29(火) 13:27:57.52 ID:pPRUJ5/e
武器選択はあくまでサブとして残すなら賛成する
武器は1つは固定しているがサブは20種類から選択可能で得意なサブ武器にはEXがある(例:諸葛誕は細剣 大喬は扇) モブ武将はサブの武器を使う
エンパでモブを使う際無双武将と違い使用可能武器は1つだけだが選択可能
凡剣 凡刀 細剣 盤刀 長刀
凡槍 凡矛 長槍 砕棒 斧
鎖分銅 石礫 縦牌剣 扇 凡弓
凡弩 凡杖 闇杖 手甲 浮遊剣
男女でモーションが違うのは細剣 砕棒 扇
DLCでサブ武器のダウンロード可能
鞭 鎌槍 双短刀 投剣 連弩
双鉄錘 双鉄盤(シンバル) 双短戟(双鉞とは別物) 杖剣 連関輪

983 :名無し曰く、:2011/11/29(火) 13:54:30.19 ID:cIsKfqFQ
>>981
嫌いなキャラまで使えとは言わんが
武器性能のせいで使わないキャラがいるなんて勿体無いじゃないか
それに強制的に使用するステージだとキャラの好き嫌い以上に
性能の悪さの方が苦痛だったりするんだよ

984 :名無し曰く、:2011/11/29(火) 14:06:56.76 ID:cIsKfqFQ
武器選択だと自分の中でキャラをある程度のカテゴリに分けて
その中で色々と武器を選択していく楽しさがある

例えばこんな感じ

イケメンタイプ…刀、双剣、槍、飛翔剣、細剣、笛、棍、両節棍

筋肉タイプ…斧、大斧、双鉞、鬼神手甲、螺旋槍、大剣、砕棒

女性…多節鞭、笛、細剣、羽扇、鉄扇、箜篌、弓、ヒョウ


985 :名無し曰く、:2011/11/29(火) 16:18:55.35 ID:pPRUJ5/e
>>983
>武器性能のせいで使わないキャラがいるなんて勿体無いじゃないか
それは個人の勝手やん
強制的でない限り使う使わないは個人の自由

>それに強制的に使用するステージだとキャラの好き嫌い以上に
性能の悪さの方が苦痛だったりするんだよ
慣れればいいだけじゃん
そういう制限があるからこそゲームは面白いと思うよ
強制使用とかはクリアすれば解除され選択可能にするとか

自分は前は武器選択は賛成だったけど今は固有派だな(ただし第一は固有で第二をサブで選択制を残すのは大賛成)

986 :名無し曰く、:2011/11/29(火) 17:26:44.90 ID:EsAw0Zm4
埋めついでに個人的な趣味丸出しのド妄想。
スタッフにプロレス好きがいるみたいだから悪ノリして
この人をモデルにしたキャラ出してくれないかなぁ
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/88/0000826088/09/img06d295e9zik8zj.jpeg
「カチくらわすぞ、コラッ!」「俺はお前の噛ませ犬じゃないぞ!」
「あいつが死んだら墓石に糞ぶっかけてやる!」「ナニコラタココラ!」
みたいな暴言&呂律が回ってないキレてるキャラ。(本人はキレてないことを主張)
黄祖とか李カク・郭シとか、そのへんのわりと変なキャラ付けしても
そう文句が出そうにない人物で。インパクトはあると思う

987 :名無し曰く、:2011/11/29(火) 18:05:50.39 ID:xKUdwlkK
1武将=1武器(または持ち替え可能なセカンド武器)にして
使いにくさはアイテムで補うようにできればいいと思う

自分の苦手な武将は、武器の振りの遅さ、足の遅さ、範囲の狭さ・・・とかかな

一番いいのは、コーエーがそれぞれに面白いモーションを作ることだけどね

988 :名無し曰く、:2011/11/29(火) 22:04:22.39 ID:au4mgV8H
>>985
自由制を敷かれた上でも固有気分を味わいたいというのも個人の勝手ということになりますが
既にOROCHI2で同武器組にもチャージの分化により固有性がもたらされたわけで
1〜4の過去のモーション開発の流れから察するに、ナンバリング更新で次に手を加えるなら通常攻撃と残りの共有部分だろう
少なくともデフォルト配置による個性に関しては事実としてほぼ解決に向かってるわけで
固有気分でやりたい人間は勝手に自分縛り設けて第1武器は得意武器に固定してればいい

あと、今回効率を捨てて似合い重視でやると究極将軍位取得が詰みの奴が何人かいたよ
仕方ないから効率に切り替えて取ったけど
その昔、猛将の大喬5武器が詰みに近い仕様でストレスフル過ぎて全く楽しくなかったことがあった
過剰なストレスは終わったときに達成感だけとは限らない。人によっては毒にしかならないこともある
これも個人の勝手で、温ゲーが嫌なマゾ体質なら固有にしたら如何に詰み仕様になろうとも勝手に縛ればいいわけで

989 :名無し曰く、:2011/11/29(火) 22:16:45.70 ID:pPRUJ5/e
>>988
でも武器入れ替え自体は悪くないけど評判がわりいい方ではないと思うよ
第一武器は固定で完全固有モーション
第二武器は選択可能の方が双方が満足すると思う
メインの第一とサブの第二で弱点はサブで補うとか
あえてメインに近いのを選んでマゾゲーにするのも個人の自由

990 :名無し曰く、:2011/11/29(火) 22:24:19.92 ID:au4mgV8H
>>989
だから完全固有モーションに向かってるでしょ
固有気分でやりたきゃ「俺は第1武器は梃子でも変えない」と個人的な誓いを立ててやってれば
1武器だけ固有って状態と何も変わらないわけで

というか、OROCHIスレではセミ仕様ですらもチャージの大半が固有になっただけでも考えを改めたってレスは見かけたがな

991 :名無し曰く、:2011/11/29(火) 22:27:35.63 ID:pPRUJ5/e
>>990
だから完全固有モーションにして
それに名残でサブ武器選択で残すと言っているでしょうが

992 :名無し曰く、:2011/11/29(火) 22:31:50.05 ID:au4mgV8H
>>991
お前が1人で得意武器縛りしてりゃ問題ないでしょ
現存する6の開発素材を見る限り、完全固有で将剣とか宝剣みたいなカテゴリ分けされるの時間の問題って流れなんですけど

993 :名無し曰く、:2011/11/29(火) 22:39:33.80 ID:pPRUJ5/e
>>992
だから第一は完全固定の固有モーションで
第二は自由とかでいいだろ
だから将剣は曹操の第一で宝剣は袁紹の第一で固定の完全固有モーションだって訳だよ

994 :名無し曰く、:2011/11/29(火) 22:40:13.60 ID:EsAw0Zm4
俺は基本は武器自由選択式指示派だが、
絶対に武器自由選択式では不可能というくらいのキャラごとの個性化がなされるのなら
武器固定に戻してもよいと考えている。
将軍位の上位を取る時以外は第一武器は得意武器に固定してあるから、
別に第一武器が固定というシステムでも構いはしない。
ただ、一度出来たことを出来なくするってのには当然、不満の声も大きいだろうね。


995 :名無し曰く、:2011/11/29(火) 22:40:47.53 ID:ypGtrkel
折衷案として、装備変更は可能でも1キャラあたり3〜5種程度に制限付けるシステムを
>>976の言い分も解らんでもないが、アクションゲーとして個性無くすのは論外って事で
極端な話、男女一人づついれば全武器賄えるという何十人もキャラが居るアクションゲーとしてはあり得ない状況が少しでも改善してくれれば…
或いは通常攻撃はコンパチでもチャージが全員固有とかね

996 :名無し曰く、:2011/11/29(火) 22:46:26.93 ID:pPRUJ5/e
第一は各武将の個性尊重で固定の完全固有
第二はユーザーの自由や想像を育てるって事で20〜25種類のサブから選ぶとかで
7で武器変更武将や新規武将の事考えるとサブは20〜25が限度かな
武器選択やチェンジは完全に消す必要はない
サブ武器は得意武器が苦手な人の為の救済ってのは悪くはない

997 :名無し曰く、:2011/11/29(火) 22:47:31.17 ID:au4mgV8H
>>993
固定にしなくちゃいけない理由がない

兼ね合わせてレスするなら

>>995
既に得意武器が固有モーションになりつつある開発側のアンサーがあるから
徹底した個性を望むなら黙って得意武器だけ持たせておけばなんら問題ない

998 :名無し曰く、:2011/11/29(火) 22:49:52.91 ID:EsAw0Zm4
>>995
ただその選択可能な5種が自分のイメージに合うかって問題がある。
6でユーザーの数だけ「このキャラにはこの第二武器」
っていうそれぞれのイメージが出来てしまったわけだし、
そこを規制することに意味があるとは思えない。

999 :名無し曰く、:2011/11/29(火) 22:50:48.91 ID:au4mgV8H
>>996
だから得意武器のモーションが同武器でも違えば充分個性的だろって
お前が徹底した個性を望むなら、あとはそこで1枠得意武器に徹底してりゃ済む


1000 :名無し曰く、:2011/11/29(火) 22:51:58.21 ID:pPRUJ5/e
董卓も固定の武器はノコギリの剣に戻して
爆弾はサブにして皆使えるに変えるのも悪くはない

>>1000なら次スレで馬糞大人しくなる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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