5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

真・三國無双6 最強最弱談義スレ5

1 :名無し曰く、:2011/04/23(土) 11:16:03.71 ID:bCrO+Vqq
前スレ
真・三國無双6 最強最弱談義スレ4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1301824114/

2 :名無し曰く、:2011/04/23(土) 14:12:06.17 ID:TYqpNmsK
武将ランク
武の頂 徐晃
SS 蔡文姫 袁紹 練師 ホウ統 郭淮
S 王元姫 鮑三娘 星彩 甄姫 祝融 孫尚香 貂蝉 小喬 月英 大喬

───(超えられない壁)───

A 夏侯淵 黄忠 司馬懿 姜維
B 劉備 呂布 周泰 孫策 周瑜 諸葛誕
C 曹丕 陸遜 司馬師 司馬昭
D 孫堅 トウ艾 夏侯惇 関羽 曹仁 諸葛亮 太史慈 曹操 劉禅 魏延 張遼 典韋 関索 馬超 趙雲 呂蒙
孫権 孟獲 夏侯覇 鍾会 甘寧 関平 賈ク 張飛 丁奉 董卓 馬岱 張コウ 張角 凌統 黄蓋 許チョ

3 :名無し曰く、:2011/04/23(土) 21:24:04.58 ID:2JZ2KdtA
暫定武器ランキング

S 多節鞭 双剣 飛翔剣 鬼神手甲
A 螺旋槍 刀 旋刃盤 棍
B 笛 長柄双刀 手斧 孤刀 両節棍
C 鎖鎌 戟 ヒョウ 盾牌剣 方天戟 双鉞 錫杖 鉄扇 爆弾
D 戦戈 鎖分銅 槍 妖筆 砕棒 羽扇 細剣 大剣 箜篌
E 鉤爪 圏 双鞭
F 連弩砲 旋棍 短戟
G 弓 弩

【キャラや他の武器との組み合わせによって評価の上がる武器】
戟+徐晃(EX) 武の頂
盾牌剣+盾牌剣(ヴァリアブル攻撃) 擬似武の頂
双鉞+張遼(EX) 攻撃速度上昇
鎖分銅+曹仁(EX) 体力回復

・難易度は修羅
・馬上攻撃は除く(理不尽に強すぎるため)
・ヴァリアブル攻撃は含む
・サブ武器との組み合わせは考慮しないが、
サブ武器の属性やスロットは含む(二刀属性による属性ダメージが主なため)
・武器は基本的に☆3での状態の評価(旋風で攻撃が当たらなくなる時は除く)
・対武将、対雑魚総合評価
・ゲージが溜まり次第即座に無双乱舞を発動するなどと言った、無双乱舞に依存した立ち回りは極力控える(純粋な武器性能を考慮するため)
・回復無双は使えない前提(回復無双ありだと被弾前提のゴリ押しプレイになるため)
・多節鞭の回復は武器固有能力のため評価に含む

勝手ながらテンプレを少し改変。
武の頂と擬似武の頂は武器ランキングから別の項目へ移しました。その方が誤解が無いかと思いましたので。
気に入らなかったら以前の物に戻してしまっても全く構いません。

4 :名無し曰く、:2011/04/24(日) 00:31:19.16 ID:eoRqNZWN
>>1おちゅ

5 :名無し曰く、:2011/04/24(日) 05:16:26.91 ID:npuYQXz8
>>1
旋風ってなんか不具合多くね?

6 :名無し曰く、:2011/04/24(日) 12:09:07.51 ID:HaJrpZ2D
>>1
軽巧武器ばかり使う最近の自分ランキングだと、練乳が一番高性能なキャラに思えてきた。

ぶんきっきも強いんだけど、歩行速度が許チョと最下位を争うレベルなのが個人的にネック。
乱舞にしても、二人ともどれも隙が大きく乱戦で使うと不利になるものばかりだが、
攻撃面でどうせ弓兵殲滅にしか使わないなら、リーチ等々で練乳の乱舞の方が上かもしれん。

7 :名無し曰く、:2011/04/24(日) 12:57:20.13 ID:SHNzDRa6
移動速度って全員共通だと思ってたけど違うの?

8 :名無し曰く、:2011/04/24(日) 13:06:11.57 ID:HaJrpZ2D
>>7
キャラによって差があるのは確認している。

陸遜や凌統あたりは速い。
名族や練乳あたりは標準クラス。
許チョや文姫あたりは遅い。

まあ、本作は「移動速度上昇」の印の効果がかなり大きいので、素の移動速度の差よりも、
「攻撃耐性等の特技でどれだけ印を節約できるか」の差の方が重要だとは思うが。

9 :名無し曰く、:2011/04/24(日) 13:10:30.31 ID:HnwAdB42
回復無双持ちの優劣なんてどうでもいいわ

10 :名無し曰く、:2011/04/24(日) 13:13:33.16 ID:SHNzDRa6
>>8
そうだったのか。

11 :名無し曰く、:2011/04/24(日) 17:07:41.24 ID:qqcJ+nUl
董卓が最遅な気がする

12 :名無し曰く、:2011/04/24(日) 17:35:51.78 ID:f0lnlRtn
回復無双って弓兵倒す必要無いよな
チマチマしたの食らっても回復するだけだし
騎馬や虎のが脅威だよ

13 :名無し曰く、:2011/04/24(日) 18:01:07.52 ID:cyYiGLRs
まあ回復無双じゃなくとも、無双を主軸に据えるなら結構武器ランクが変わってくるしな
羽扇、圏とかはヴァリ置き逃げでゲージがガンガンがたまるから弓や虎を好きなように蹴散らせばいいわけで
騎兵は・・・ 苦にしない武器なんてあるか?
どの武器でも騎乗攻撃するのがベストじゃないかな

14 :名無し曰く、:2011/04/24(日) 18:58:35.29 ID:dMhSSwNj
騎乗なんてチキンな真似ダサくてできない
それにそんなもんなんでも騎乗がベストになるだろ

15 :名無し曰く、:2011/04/24(日) 20:34:47.73 ID:qgHyvPjl
>>2よりも前スレ283貼ったほうが有用だと思うんで貼っとく

283 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2011/04/06(水) 05:39:40.34 ID:kzcOS9mW
キャラ最強最弱言う割にどのキャラが〜持ちとかいう情報まとめはいっさいないのね。
そっちのほうがよっぽど需要あると思うが。

【回復無双】
蔡文姫、練士、袁紹、?統、郭淮

【空中無双】
夏侯惇、曹操、夏侯惇、曹丕、周瑜、孫尚香、呂蒙、周泰、小喬
趙雲、諸葛亮、劉備、黄忠、姜維、司馬懿、王元姫、呂布、董卓

【射撃耐性】
夏侯淵、練士、黄忠、姜維、司馬懿、王元姫

【属性強化】
曹丕、甄姫、蔡文姫、周瑜、陸遜、孫策、司馬師、諸葛誕

【攻撃耐性】
徐晃、曹仁、孫堅、太史慈、劉備、星彩、ケ艾

【二刀属性】
司馬昭

【究極武芸】
呂布

抜け漏れあったら補完きぼん。

16 :名無し曰く、:2011/04/24(日) 20:50:14.35 ID:HnwAdB42
空中無双結構抜けあるな
まぁ慣れてきたら空中無双よりも無双後の隙とか範囲のほうが
重要になってくると思うが

17 :名無し曰く、:2011/04/24(日) 20:54:21.07 ID:DEgTuS7W
弩は強い
弓兵遠くから一掃できるし敵の攻撃あたらんし最強だろ
軽巧と旋風つく天凛にしないといまいちショボイけど

18 :名無し曰く、:2011/04/24(日) 21:00:51.48 ID:dBjUGJ/C
今回お手玉下手糞だから、下手に空中無双するより
素直に受身とったほうが安全なんだよな

19 :名無し曰く、:2011/04/24(日) 21:52:23.58 ID:SHNzDRa6
弩は軽功、旋風両方発動とかあれば、バランス取れるのに

20 :名無し曰く、:2011/04/25(月) 02:18:56.52 ID:Dx8MhIlx
無双の強さランキングが欲しいんですけど需要ないですかね?


21 :名無し曰く、:2011/04/25(月) 05:19:03.13 ID:Q21sOGgj
弩用にFPSモードパッチ希望

22 :名無し曰く、:2011/04/25(月) 12:38:43.56 ID:DwM8PCpc
>>20
意味がわからんけど、君が作れば解決じゃね?
需要はあるよ

23 :名無し曰く、:2011/04/25(月) 13:02:37.21 ID:SDdev1n7
今更かもしれんが槍のC4溜め撃ちって結構強くない?(殲滅力ではなくて被弾しにくいという意味で)
何かこれ思い切り敵を引き付けて攻撃するとかなり反撃受けにくい気がするんだけど


24 :名無し曰く、:2011/04/25(月) 13:56:45.20 ID:bBfEsGz4
槍のC6の溜めは意味不明だ。威力が大幅に変わるわけでもないし。
C4溜めは実用的だよね。

25 :20:2011/04/25(月) 14:24:39.16 ID:Bn62sazq
>>22 じゃあ言いだしっぺなのでテンプレ

無双ランクの基準
威力、範囲、ガード不可、発動後の隙の無さ、追撃可能かどうか、当てやすさ等
回復無双は回復を考慮せず上記事項で判断
無双は各キャラ2種類あるが、とりあえず強いと思う方で判断
地上、空中は強いと思う方で判断
検証は武器、印の個数を合わせてください

全ては暫定事項なので変更可

無双ランク

S 周泰
A 関羽 鍾会 貂蝉 星彩 呂布 
B 王元姫 甄姫 小喬 大喬 祝融 関平 夏侯覇 
C 夏侯惇 張遼 トウ艾 司馬昭 司馬師 張飛 夏侯淵 司馬懿 黄忠 蔡文姫 諸葛亮 月英 曹操
D 徐晃 趙雲 関索 甘寧 鮑三娘 陸遜 孫尚香 ホウ統 許チョ 練師
E 黄蓋 董卓
F 曹仁

無評価 袁紹 郭淮 姜維 劉備 孫策 周瑜 諸葛誕 曹丕 孫堅 太史慈 劉禅 魏延 典韋 馬超 呂蒙
     孫権 孟獲 賈ク 丁奉 馬岱 張コウ 張角 凌統

結構適当だけど、あとよろしくです…

26 :名無し曰く、:2011/04/25(月) 14:50:51.01 ID:bBfEsGz4
単純に威力だけってのも見たいけど、サブ武器で変わるんだっけ?


27 :名無し曰く、:2011/04/25(月) 14:59:07.50 ID:5DBi0Gsx
>>26
無双の威力は持ってる武器の攻撃力で変わる
例えば無双方天戟と適当な初期武器を比べると分かりやすい
サブで持ってる武器の威力は関係ないと思う

28 :名無し曰く、:2011/04/25(月) 17:23:28.66 ID:SDdev1n7
>>24さすがにSクラスみたいなゴリ押し気味はできないけど引き付ける距離覚えるとかなり実用的だよね
ここに雷or斬辺りの属性乗せるとこれだけで修羅三国もそこそこいけるしね

29 :名無し曰く、:2011/04/25(月) 18:08:36.96 ID:uH/ToAuc
>>27
サブで持ってる武器の攻撃力も影響するよ
メインを変えずにサブを無双方天戟と初期武器入れ替えて比べるとわかりやすい
サブにほとんど切り替えないで戦うなら攻撃力の高い旋風武器にして無双の威力底上げできる

無双の威力ランクつけるなら攻撃力カンスト無属性方天戟*2究極武芸*2で修羅百花繚乱チョウコウ相手とか
条件固定した方がいいかもね

30 :名無し曰く、:2011/04/25(月) 18:21:35.81 ID:lWIuYatQ
武将相手のダメージソースとしてはほとんど期待できないし、
かといって雑魚相手に威力の上下はあんま関係ないし、
ぶっちゃけたいして意味ない気がする、威力は
投げ無双とか威力高いんだろうけどまったく評価に値しないし
結局は範囲とかがー不の有無だわ

31 :名無し曰く、:2011/04/25(月) 18:26:00.10 ID:aDXMfA6T
チョウコウで検証しにくいだろ。無双ゲージがねぇよ。チョウセンにしとけ

32 :名無し曰く、:2011/04/25(月) 19:04:27.30 ID:EuykbR0t
無双回復で放置しときゃいいんじゃね

33 :名無し曰く、:2011/04/25(月) 21:13:19.71 ID:uH/ToAuc
カンストキャラほとんどいないからあんまり貢献できないけど
少し検証した限り威力に関してはほとんど差がないっぽい
大抵体力ゲージ7〜8割/1本(総体力の4割程度) 回復無双は半分以下のダメージだった 投げ無双は未検証

どうでもいいけど無双回復放置してる時のチョウコウさんウザすぎw
いつもは2秒KOでセリフもスタートでカットしてるからなぁw

34 :名無し曰く、:2011/04/25(月) 21:15:01.79 ID:uH/ToAuc
ついでに乱戦だとどの程度使えるかなーって修羅三国行ってみた
方天戟*2究極武芸*2対武将強化*2攻カンストで斧ドーピングすると無双一発でほぼ即死だなw
1コンボでゲージ一本消し飛ぶし二刀属性()だったわw

35 :名無し曰く、:2011/04/25(月) 21:16:21.90 ID:lWIuYatQ
斧ドーピングって

36 :名無し曰く、:2011/04/25(月) 21:17:28.98 ID:H1q5Jphy
修羅三国顔有りや群狼の連中に対しての乱舞の威力、とりあえず魏のみ

メイン・サブ合計攻撃力80、究極武芸*2、対武将強化*2
増減は武器攻撃力の合計値が10上下した場合に変動するダメージ量
(夏候惇の乱舞1場合、だいたい80/32%→70/28%→60/24%→…という具合)

      乱舞1      乱舞2
夏侯惇…32%/増減4   28%/増減3.5
典韋……31%/増減4   26%/増減3
張遼……29%/増減3.5  31%/増減3
曹操……26%/増減3   26%/増減3
許褚……26%/増減3   31%/増減4
夏侯淵…24%/増減3   33%/増減4
徐晃……31%/増減2.5  29%/増減3.5 ※乱舞1の衝撃波部分は25%/増減2.5
張郃……20%/増減2.5  30%/増減3.5
曹仁……32%/増減4   29%/増減3.5
曹丕……29%/増減3.5  25%/増減3
甄姫……24%/増減3   29%/増減3.5
蔡文姫…13%/増減1.5  33%/増減4
賈詡……26%/増減3   26%/増減3

37 :名無し曰く、:2011/04/25(月) 21:34:54.32 ID:PZAY/2nJ
戦戈のC6を一度でも使うと騎馬攻撃を食らわなくなるって話が本スレで出たんだが、既出?

38 :名無し曰く、:2011/04/25(月) 21:36:19.12 ID:PZAY/2nJ
騎馬攻撃→騎馬兵の突撃攻撃

39 :名無し曰く、:2011/04/25(月) 21:53:29.27 ID:uH/ToAuc
>>36

チョウコウさんの無双1…範囲もそんな広いわけでもないのに…

ちなみにこれ相手によって防御力とかでダメージ変わったりはしないの?

40 :名無し曰く、:2011/04/25(月) 22:32:54.82 ID:rIM+CLxW
結局は>>2だな

41 :名無し曰く、:2011/04/25(月) 22:50:40.21 ID:PFP+DajG
全く強いと思わなかったが以外と蔡文姫の食らうんだな
全く強いと思わなかったが

42 :名無し曰く、:2011/04/25(月) 22:56:51.80 ID:AihQIGAm
大事なことなので・・・

43 :名無し曰く、:2011/04/25(月) 23:22:04.62 ID:H1q5Jphy
>>39
ステージの星の数が少ないと敵武将毎に差が出たりするけど、こいつらカンストしてるからなあ
群狼の星の数は詐欺もいいとこだわ
あと突破戦で追撃してくる武将も多分カンストしてる

44 :名無し曰く、:2011/04/25(月) 23:40:45.52 ID:Btazk0sw
>>37
こっちで見覚えは無いね
でも武器装備で他の武器に入れ替えても効果継続だから
有効な特徴ではあっても、武器ランクが上がるわけではないかな

>>40
それはないわ
夏侯惇と董卓が一緒くたってのはいくらなんでも無理

45 :名無し曰く、:2011/04/25(月) 23:49:15.96 ID:KsnTKkbf
>>2については細かいこと言い出すとまたグダグダな流れになるから生温くスルーしようぜ

46 :名無し曰く、:2011/04/25(月) 23:53:06.88 ID:0ZV2l0sl
押してるのはランク付けした本人くらい

47 :名無し曰く、:2011/04/26(火) 05:39:41.07 ID:2jx7sCvd
条件>>36で呉・蜀

      乱舞1   乱舞2
周瑜……25%/3   26%/3
陸遜……20%/2.5  26%/3
孫尚香…29%/3.5  26%/3
甘寧……30%/3.5  --%/-  ※乱舞2はきっちり当たって30〜35%程度
孫堅……20%/2.5  26%/3
太史慈…25%/3   29%/3.5
呂蒙……20%/2.5  33%/4  ※乱舞2の火柱部分のみの威力は23%/2.5
黄蓋……28%/3.5  29%/3.5
周泰……33%/5/2  27%/3  ※乱舞1はメイン・サブ武器の攻撃力の影響の仕方が特殊
凌統……28%/3.5  26%/3
孫策……32%/4   29%/3.5
孫権……28%/3.5  29%/3.5
小喬……26%/3   16%/1.5 ※乱舞2は気弾が直撃した場合。爆風のみの威力は26%/3
大喬……24%/3   28%/3.5
丁奉……20%/2.5  33%/4
練師……25%/3   13%/1.5
趙雲……25%/3   20%/2.5 ※乱舞2は2ヒットした場合、29%/3.5
関羽……24%/2.5  29%/3.5
張飛……45%/3.5  30%/3
諸葛亮…27%/3   27%/3
劉備……25%/2.5  40%/4
馬超……27%/3   29%/3.5
黄忠……27%/3   --%/-  ※乱舞2は威力33%〜42%程度
魏延……28%/3.5  27%/3  ※乱舞1は壁際等では突進→地響きで2ヒットする事有り
関平……28%/3   28%/3
龐統……28%/3.5  --%/-
月英……26%/3   --%/-  ※乱舞1は威力30〜40%程度。斜め後ろの敵を巻き込んだ場合60〜70%程度になる事有り
姜維……33%/3.5  24%/2.5
劉禅……27%/3   24%/3
星彩……32%/4   32%/4
馬岱……34%/4   36%/4.5
関索……27%/3   30%/3.5
鮑三娘…28%/3.5  25%/3

48 :名無し曰く、:2011/04/26(火) 05:40:26.53 ID:2jx7sCvd
晋・他

      乱舞1   乱舞2
司馬懿…27%/3   25%/3  ※乱舞1は直接縛った場合。爆発に巻き込んだ場合の威力は33%/4
司馬師…30%/3   39%/4
司馬昭…20%/2.5  25%/3
ケ艾……27%/3.5  29%/3.5
王元姫…27%/3.5  26%/3
鍾会……23%/3   34%/4
諸葛誕…25%/3   21%/2.5
夏侯覇…25%/2.5  30%/2
郭淮……21%/2.5  32%/4
貂蝉……29%/3.5  32%/4
呂布……26%/3   29%/3.5 ※乱舞1の4ヒット時の威力は32%/4
董卓……--%/-   28%/3.5 ※乱舞1は威力24〜30%程度
袁紹……28%/3   13%/1.5
張角……26%/3   26%/3
孟獲……20%/2.5  29%/3.5
祝融……20%/2.5  --%/-  ※乱舞2は威力30〜35%程度

49 :名無し曰く、:2011/04/26(火) 06:53:05.32 ID:55Uuf5pa
火力よりも無双終了後にどれだけ隙がないかが一番重要だな

50 :名無し曰く、:2011/04/26(火) 06:54:05.11 ID:/3KIZDmR
>>47
張飛の無双1地味なのに強いwww

51 :名無し曰く、:2011/04/26(火) 21:50:30.19 ID:JhzI6akH
張飛の無双の威力は素晴らしいな
これでもうちょっと範囲があれば・・・・

弓兵処理に無双が使いづらいんで、長柄との相性がよろしくないのが悲しいぜ

52 :名無し曰く、:2011/04/26(火) 22:21:34.76 ID:IGE7TDcO
結局は範囲第一
雑魚に対して威力なんてほとんど意味ないからな。弓兵ならどうせ死ぬし、盾兵なら半端な威力じゃ倒せない。盾兵を一回で倒せるなら多少評価できるが、それも範囲狭い投げならゴミだし

53 :名無し曰く、:2011/04/26(火) 22:35:51.33 ID:h91Z/lsg
投げはやっかいな虎、騎兵にも無力だしな

54 :名無し曰く、:2011/04/27(水) 18:07:11.85 ID:KF29bCi1
結局威力はさておき範囲で考えるとやはり呂布、周泰、鐘会、関羽らへんが入ってくるのかな

55 :名無し曰く、:2011/04/27(水) 18:17:03.38 ID:Spqh8t2K
範囲と隙の大きさだね
周泰がトップなのは確かだが、次に来るのは教祖の無双2じゃないかな
全範囲で判定が出ている間に動けるものって他にある?

56 :名無し曰く、:2011/04/27(水) 18:27:05.55 ID:tLIk3r9W
小喬のお空に飛んでけー

57 :名無し曰く、:2011/04/27(水) 23:49:11.06 ID:rdxzShke
投げ乱舞っていらねーよな。割合ダメージまで付いてる風属性に劣る、武将がガード緩かったり解いたり今作多い投げ不遇だわ
無双の時点で元々無敵だし

58 :名無し曰く、:2011/04/28(木) 07:59:43.07 ID:izrCPj76
タイマンならどの武器でも負ける事無いしね
乱舞が緊急回避の代わりなら集団散らせてなんぼだ

59 :名無し曰く、:2011/04/28(木) 08:11:32.52 ID:oHhtWyUD
鍾会の無双2はやや後方の敵も含め前方にまとめることが出来るから割と便利に感じる

60 :名無し曰く、:2011/04/28(木) 13:11:20.27 ID:GKmMJ1wL
紹介の無双はどちらも最後ガード弾きだしな。隙少ないからNが決まる
何も考えずに適当に撃てるレベル強さ。醜態の次あるね

61 :名無し曰く、:2011/04/28(木) 13:45:51.49 ID:3lVGSxDq
ガード弾きって必要か?
どうせ武器のどちらかは風にするし、ガードさせてたほうが無双出されないから安心じゃね

62 :名無し曰く、:2011/04/28(木) 14:41:34.07 ID:jf50FU2E
無いよりはあった方が良いだろう
あと敵の無双はガードさせてても普通にやってきたはず

63 :名無し曰く、:2011/04/28(木) 15:02:38.55 ID:9TpcOBs+
無双なんて雑魚掃除用だからガードはじきなんていらね

64 :名無し曰く、:2011/04/28(木) 16:14:57.01 ID:mdG295d1
そもそも雑魚だけ掃除することなんてないんだから、武将に
ガードされるかどうかは重要だわ
ガードされたら不利な無双ばっかりだし
というかガード無効じゃない無双は、対複数武将だととても能動的に使えない
殴られたから仕方なく使うという程度

65 :名無し曰く、:2011/04/28(木) 16:17:59.32 ID:W+Z31PQr
低難易度しかやってないの?

66 :名無し曰く、:2011/04/28(木) 17:19:25.32 ID:7RUcQBm/
ガード不能とかいらねー
さすが腐万個御用達の鍾会さん
双剣と言い腐万個マンズリキャラは推しが強いな

67 :名無し曰く、:2011/04/28(木) 17:24:01.77 ID:KJUm+jfC
>>66
そういう下品なことを言うなよ、汚珍子センズリ野郎

68 :名無し曰く、:2011/04/28(木) 17:25:41.16 ID:kKKcil6x
>>67
オマエモナー

69 :名無し曰く、:2011/04/28(木) 18:28:28.54 ID:iJk/XyTl
ちんこたった

70 :名無し曰く、:2011/04/28(木) 20:09:58.46 ID:Ypnajro+
修羅で武将に無双当てる必要性全く無い気がするんだがw 武将なんて属性攻撃で即蒸発するんだし、修羅ではいかに早く広範囲で雑魚を蹴散らせるかが重要でしょ

71 :名無し曰く、:2011/04/28(木) 20:24:32.64 ID:mdG295d1
なんか弓兵がいるから殺しとくか、っていう場面はそれでいいけど
武将倒したいけどやべえ、盾とか虎おるわ!
っていう局面では明らかにガード割は必要
ガード割れないけど隙がぜんぜんないってなら別にそれでもいいけど

72 :名無し曰く、:2011/04/28(木) 20:29:23.77 ID:9TpcOBs+
盾と虎ガードなんてするか?

73 :名無し曰く、:2011/04/28(木) 20:32:25.59 ID:iJk/XyTl
その場面で無敵+ガード無視があれば安全に武将倒せるってことじゃね?
あんまりそうは思わんが

74 :名無し曰く、:2011/04/28(木) 20:37:06.61 ID:ZgUyXGeM
誰がどう考えても、雑魚に混じってる武将にガードされて硬直してる
ところを攻撃されるってことだろ。硬直中も無敵あるけど。
張飛とか使ったらすぐわかると思うけどガードブレイクいらねって
人は弱キャラは触ったことも無いって人なん?

75 :名無し曰く、:2011/04/28(木) 20:38:48.31 ID:bL3h5hDT
強武器は無双いらないけど弱武器は無双の強弱に結構左右される

76 :名無し曰く、:2011/04/28(木) 20:39:17.57 ID:02R12uYd
隙ってステルス兵が怖いくらいじゃないか
軽功ならある程度隙あってもそこまで問題ないし

77 :名無し曰く、:2011/04/28(木) 20:42:37.56 ID:iJk/XyTl
>>74
談義すれで言うのも悪いがスピード武器しか使ってないからわからんのかもしれんw
すまんな

78 :名無し曰く、:2011/04/28(木) 20:46:03.43 ID:W+Z31PQr
武将に無双とか言ってるヤツは修羅やってないか
ごり押しプレイしかやってないんだろ

79 :名無し曰く、:2011/04/28(木) 20:49:39.06 ID:ZgUyXGeM
むしろ雑魚しかいない状況で無双なんか使わないだろ

80 :名無し曰く、:2011/04/28(木) 20:53:33.77 ID:9TpcOBs+
なるほど、修羅三国とかやってなさそうだ

81 :名無し曰く、:2011/04/28(木) 20:56:17.57 ID:ORu28yHS
>>76
無双後に硬直ある奴は盾兵のなだれ込みで普通に瞬殺ありえるだろ
まず軽功武器前提ってのもおかしくね
今回敵兵集まりすぎで、無双で散らしてもステルスしてた分が平然と集団で立ってたりするしw

82 :名無し曰く、:2011/04/28(木) 20:57:51.98 ID:mdG295d1
>>78 >>80
こういう具体的なこと一切書き込まない奴ってただの馬鹿なの?
別に修羅三国でも群狼でも基本的なことはかわらねーよ
むしろ無双の防御割りなんてあってもなくても〜って奴が
とてもやりこんでるとは思えないわ

83 :名無し曰く、:2011/04/28(木) 21:09:37.13 ID:9TpcOBs+
>そもそも雑魚だけ掃除することなんてないんだから
>むしろ雑魚しかいない状況で無双なんか使わないだろ

IDかえてまでなにをそんなにムキになってるのか知らんが
ある程度修羅やってるやつなら弓兵を無双で掃除なんて基本中の基本

84 :名無し曰く、:2011/04/28(木) 21:22:11.85 ID:wV4wEATz
それは関羽とか魏延みたいに範囲的に優秀な奴でだけ
通用する話で、並程度の範囲の無双でそれを徹底するほどゲージ溜まらない
溜まらないっていうかストックできない。
結局はある程度自力で倒しさなきゃならないし(かつ溜める、それで余ったら使う程度。
無双がいくら強くても、弱い武器なら弓兵に苦戦することを考えても明らか。

第一、ガード割なんてイラねーって話とぜんぜん関係ないだろそれ。
無双は弓兵相手にしか使わんわあ・・・っていうならともかく。



85 :名無し曰く、:2011/04/28(木) 21:41:30.47 ID:3lVGSxDq
無双の弱いキャラで弱武器を使わなきゃいいだけだろ
張角、周泰クラスの無双なら雑魚、弓兵を巻き込めばドロップアイテムだけで無限無双できる
群狼の馬虎大ラッシュもどんな武器でも余裕


86 :名無し曰く、:2011/04/28(木) 21:59:32.71 ID:wV4wEATz
え、今回コンボ数でアイテム(ステータスじゃない奴)落としやすくなるとか
そんな感じのシステムあるの?

87 :名無し曰く、:2011/04/28(木) 22:00:51.56 ID:DJ7aIt/c
飛翔剣ってSほどの強さあるかなぁ
ってか弧刀がBの理由を誰かおせーて

88 :名無し曰く、:2011/04/28(木) 22:01:34.12 ID:DJ7aIt/c
>>86
前からそうじゃなかったっけ

89 :名無し曰く、:2011/04/28(木) 22:06:04.67 ID:iJk/XyTl
>>85
それは完全に論点ズレてるじゃないか
極論過ぎる

90 :名無し曰く、:2011/04/28(木) 22:10:31.80 ID:5JSVVItT
>>87
飛翔剣:C5連打で敵が死ぬ ガード割りはサブ羽扇二刀
    5本の剣それぞれに属性が乗るからC3以降のC攻撃がすべて多段属性
    範囲も優秀
弧刀:溜めヴァリアブル攻撃が多段属性C攻撃かつ広範囲
   これを軽功でキャンセルして立ち回る

91 :名無し曰く、:2011/04/28(木) 22:15:55.31 ID:DJ7aIt/c
>>90
なるへそ・・・
詳しくありがとう

あと87は弧刀がB止まりなのが納得いかなかったんだ
俺はSでもいいくらいだと思うんだけど

92 :名無し曰く、:2011/04/28(木) 22:27:56.81 ID:5JSVVItT
>>91
弧刀は過去スレで初めSだったが溜めヴァリアブル攻撃を
キャンセルする操作が難しいからという理由でBになった
弧刀のN攻撃とC攻撃が微妙なのは気になるがB末席は低すぎるな

93 :名無し曰く、:2011/04/28(木) 22:34:15.32 ID:4wBqojSn
孤島アンチがひどかったからな
こじつけ理由で無理やりCランクに下げてたし

94 :名無し曰く、:2011/04/28(木) 22:41:32.32 ID:ElbX2r2B
というか>>2は何のランキング?
上が回復持ちってのは分かるけど

サックが周泰や呂布に並ぶってのは変な感じがするw

95 :名無し曰く、:2011/04/28(木) 23:06:46.56 ID:lxhc9Yek
孫策「並んじゃいかんのか?」

96 :名無し曰く、:2011/04/29(金) 00:53:23.20 ID:Uinr9Wcg
>>85
ここは最強「最弱」談義スレなんだがな
最弱要素を考慮に入れんなって言われても

>>93
「クソゲーすぎて先週売ってきたけど周泰+孤刀最強なのがわからんお前らはアホ」
なんて煽りを一日30レス以上繰り返す奴がいたらアンチも増えるわなぁ
まともに孤刀だけ評価してればああはならなかったろうに

>>94
属性攻撃強化と対武将強化持ってるから火力は悪くないってこと
そもそも議論のあったランクをさらに改悪したのが勝手に張られちゃっただけなので
できればスルーしてくれ

97 :名無し曰く、:2011/04/29(金) 01:14:28.04 ID:gnayRj5G
弧刀は使いこなしたときの俺tueee感が半端ない
練習次第でもっとも伸びる武器の一つじゃないかな
でもまあランキングは妥当かと
上位武器はもっとシンプルに強い

98 :名無し曰く、:2011/04/29(金) 01:43:08.27 ID:CFlTQwf3
弧刀のBは確かに過小評価だと思う
ヴァリキャンの操作なんて普段格ゲーしてるようなヤツなら余裕だし
軽キャン高速移動も実用的だし
普通に立ち回りできるヤツならAくらいの性能はあると思う
欠点はすぐ飽きてくるところだな

99 :名無し曰く、:2011/04/29(金) 01:50:02.41 ID:Sa283FE4
飽きない武器とかないだろこのゲーム
少なからずテクニック使う分まだマシ。テクニックってほどでもないけど。

個人的には溜める音がブンブンうるさいのが欠点

100 :名無し曰く、:2011/04/29(金) 12:39:28.66 ID:fJnZwbux
>>55範囲はやや足りないけど甘寧の無双1が結構放った後の隙少ない気がする。
敵が浮かび上がった辺りですでに甘寧本人が動ける様になるし距離も移動するから
乱戦時も離脱できるからそこそこ優秀な部類かなと思う
無双2も移動するけど1に比べると放った後の隙が少し大きいかな

101 :名無し曰く、:2011/04/29(金) 13:03:40.71 ID:fJnZwbux
そういえば>>2のランク見てて思ったんだが元姫ってSSの連中と大して変わらない様な気がするw
特技で射撃・防御増加習得するし、移動早いし事故で浮かされた時に空中無双あるし今回
数少ない印消費無しで飛翔剣天稟になるキャラなんだよな
改めて色々なキャラ見てみると元姫の優遇されっぷりは凄まじいw

102 :名無し曰く、:2011/04/29(金) 13:09:13.96 ID:CFlTQwf3
回復無双持ち>>>(越えられない壁)>>>その他一般人

103 :名無し曰く、:2011/04/29(金) 22:35:11.49 ID:vsP8h1jE
E鉤爪 圏 双鞭で三国無双戦やってみた
クリアの楽さ加減でいうと
双鞭>鉤爪>圏て感じだった
旋風武器が無双頼りになるのは仕方ないけど、軽功武器もこの辺りまで来ると無双に頼らないと
クリアに時間かかってしょうがないね
圏はスロット多いから二刀*2すれば対武将には強いけど、集団が雪崩れ込んできてるとモーションが遅いから辛い
ヴァリアブルの中に飛び込んでチャージってのも鉄扇ほど有効に感じなかった
個人的に圏て弓と同じくらいのランクでもいい気がするんだが他の人はどうなんでしょ
弓って、二刀とサブに割合武器でC6の威力がアホなのと、C4で近づかないでも敵将削れるから、ある程度無双で
散らす必要はあるけど軽功してればほぼ被弾なしでクリアできる
で、弩はもう潔くHランク作るか何かして隔離でいいようなw

104 :名無し曰く、:2011/04/29(金) 22:38:03.02 ID:5WaFlTYR
二刀*2?

105 :名無し曰く、:2011/04/29(金) 23:39:30.92 ID:q4GU+5qg
ランク定期貼り 前提は>>3
勝手ながら色々修正させてもらった
移動したものには【】
気に食わないところは修正してくれ

S 多節鞭 双剣 飛翔剣 鬼神手甲
A 螺旋槍 刀 旋刃盤 棍 【孤刀】
B 笛 長柄双刀 手斧 両節棍【鉄扇】
C 鎖鎌 戟 ヒョウ 盾牌剣 方天戟 双鉞 錫杖 爆弾
D 戦戈 鎖分銅 槍 妖筆 砕棒 羽扇 細剣 大剣 箜篌
E【双鞭】【鉤爪】
F 連弩砲 旋棍 短戟
G 弓【圏】
───(超えられない壁)───
H 【弩】

弧刀:笛の溜めヴァリアブル攻撃も評価に含まれるので弧刀も評価されるべき
   キャンセルの仕方も×が敵にあたる瞬間軽功すればいいので
   特別難しい操作でもない
鉄扇:ヴァリアブルで発生する渦の中にいると被弾せずC攻撃出せる
   虎も寄せ付けない点も評価
双鞭、鉤爪:双鞭はC5衝撃波で雑魚散らしが鉤爪より楽
圏:N攻撃が前方に判定なし、全方位攻撃のC4も攻撃の隙が大きい
弩:主力かつ無双ゲージ溜めのC5出すために相当距離とるのが必要
  回復無双持ちの練師に持たせても厳しい立ち回り

106 :名無し曰く、:2011/04/29(金) 23:46:30.92 ID:z46C/Fz4
二刀って2つ装備しても意味ないよね?

107 :名無し曰く、:2011/04/29(金) 23:54:20.18 ID:30iRBTfQ
オロチの武器専用スレだとPART7まで到達してたんだなぁ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1293895219/

108 :名無し曰く、:2011/04/29(金) 23:54:21.41 ID:vsP8h1jE
>>104
>>106
ごめん、二刀二つつけると火力上がると勘違いしてたw
今二刀1でクリアしてきたけど、感想は>>103と変わらずです。
そういや、個人的に低ランク武器だと軽功より旋風あった方があり難いl気がした。

109 :名無し曰く、:2011/04/30(土) 04:55:32.43 ID:TqS/yQxV
弩は本当に救えないな
ありとあらゆる欠点を詰め込んだような武器だわ

圏はヴァリ連発でゲージ貯めて無双をぶっぱなすだけの簡単な作業なんだが

110 :名無し曰く、:2011/04/30(土) 10:17:20.80 ID:tyH9TOde
雷か斬のスロ5武器でもくれば二つ装備して隙消しで化けるかもね>弩
武器セットの武器って上位武器なんだっけ?ネタ武器の可能性もあるけど配信されたらランクも変わるかもで楽しみ

111 :名無し曰く、:2011/04/30(土) 10:38:24.81 ID:nzG8yhht
圏でヴァリ・無双特化となるとサブ武器に
煉獄鞭あたりもってきて究極×2のほうがマシかな。
修羅だとそんな装備で大丈夫か?状態だな。

112 :名無し曰く、:2011/04/30(土) 10:47:52.13 ID:cEcFFLAi
弩は属性よりモーションの遅さの格が違うからな
戦国のスピード武器くらい速くなるパッチが欲しい

>>109
圏はヴァリで無双たまるけど
それ以外に使えるものがないのが低評価の原因じゃね
連弩砲や旋棍はまだ通常攻撃とチャージで立ち回れる
究極武芸に特化するにしても基礎の攻撃力高い連弩砲や旋棍の方が上

113 :名無し曰く、:2011/04/30(土) 11:51:51.87 ID:oOGMlEFe
圏はC4軽キャンで結構いけるから弩よりは上だな
サブに斬とかで少しでも火力アップしといて後は敵のど真ん中で
強引に戦わなければ時間かかるけど修羅三国でもクリアできる

114 :名無し曰く、:2011/04/30(土) 11:55:51.75 ID:NP8DQQyK
圏は通常モーションがモッサリしまくっててチャージも範囲があるようで実は無い所がなぁ

115 :名無し曰く、:2011/04/30(土) 13:30:42.31 ID:nzG8yhht
圏も鉄扇並みにヴァリキャンが攻めの起点になれば
もっさりN攻も目つぶれるんだけど
変に遠くに設置するし範囲・巻き込みともに
イマイチだから置き逃げゲージ溜めにしか
使えないのも痛いよな

116 :名無し曰く、:2011/04/30(土) 15:21:05.05 ID:+z0DXazB
>>103
ほぼ同意 旋風双鞭は意外とC6が潰されないので雑魚戦がすごい楽
炎武芸装備で無双が強い武将だと更に安定する

>>105
Sランクの順は、飛翔剣 鬼神手甲 双剣 多節鞭に変えて欲しい
飛翔剣>鬼神手甲>>>> 双剣>多節鞭くらいの差があるので
後ろ二つはAに落としてもいいくらい
飛翔剣 鬼神手甲は一つの操作だけで簡単にクリア出来るレベルなのでSに相応しい

それとAの旋刃盤はBに
Dの戦戈とCの錫杖は逆

117 :名無し曰く、:2011/04/30(土) 15:28:42.66 ID:tIvVpZRt
箜篌はC4軽功の繰り返しで結構いけるから
羽扇と同じか上だと思う

118 :名無し曰く、:2011/04/30(土) 16:15:48.41 ID:yXrvRR9H
【武将の移動速度検証】
エン州単騎戦で、北の東西拠点間横断の所要時間を計る。
時間は、移動速度上昇印なし(1つ、2つ)の形で表記。

「結果」3グループに分類

<Aクラス>50秒(移動*1で40秒、移動*2で33秒)
張コウ、シン姫、賈ク
周瑜、陸遜、孫尚香、甘寧、凌統、孫策、小喬、大喬
関索、鮑三娘
王元姫

<Bクラス>54秒(移動*1で42秒、移動*2で34秒)
夏侯惇、張遼、曹操、夏侯淵、曹丕
孫堅、太史慈、呂蒙、周泰、孫権、丁奉、練師
趙雲、諸葛亮、劉備、馬超、黄忠、魏延、ホウ統、月英、姜維、劉禅、星彩、馬岱
シバイ、司馬師、司馬昭、トウガイ、鍾会、諸葛誕、郭淮
貂蝉、呂布、袁紹、張角、祝融

<Cクラス>58秒(移動*1で45秒、移動*2で36秒)
典韋、許チョ、徐晃、曹仁、蔡文姫
黄蓋
関羽、張飛、関平
夏侯覇
薫卓、孟獲

119 :名無し曰く、:2011/04/30(土) 16:47:29.58 ID:TqS/yQxV
>>118
乙。
Cも移動2なら十分速いんだな

ついでにBクラスの標準速度を100として表にすると
A 108 135 164
B 100 128 158
C 93  120 150

120 :名無し曰く、:2011/04/30(土) 17:19:09.96 ID:4HcZZL0e
すごい今更な質問するけど、素早さ=移動速度ではないの?

121 :名無し曰く、:2011/04/30(土) 17:53:29.70 ID:/6k7Hg8J
試せば違うとわかるだろ

122 :名無し曰く、:2011/04/30(土) 17:55:57.22 ID:bwHBmWHW
>>118

デフォだと、そこまで差はないんだな。

123 :名無し曰く、:2011/04/30(土) 19:21:18.46 ID:cEcFFLAi
>>116
多節鞭こそ回復で誰でもクリアできるからSにふさわしい
飛翔剣は火力あるけど他のSランクよりC攻撃が意外と割り込まれやすいのと
C攻撃中に弓くらいやすさあるから中々Sに上がらなかった
錫杖はC1に属性乗るから離れてC1連打→弓飛んできたら軽功で回避で
ほぼ被弾せずにいけるからCでいい

124 :名無し曰く、:2011/04/30(土) 20:07:38.37 ID:w7uhGRua
どうやっても避けられない弓があるからな
鞭とその他の武器は越えられない壁があるくらい圧倒的
飛翔剣ってNがいい弓の的だしC5も不確定でなんでSにいるのかわからん

125 :名無し曰く、:2011/04/30(土) 20:45:02.28 ID:cFMdsRhj
飛翔剣充分Sの力有ると思うけどなぁ
Nが弓の的って言うけど双剣とそんな変わらなくない?
二刀C5クリーンヒットすれば修羅武将も1発昇天するし割り込みもそうそう食らわないし
何で最近まで評価されてなかったのか不思議に思ってたくらいだけど

126 :名無し曰く、:2011/04/30(土) 21:16:11.13 ID:oOGMlEFe
俺も多節鞭はSだと思わんな
あんなチマチマした回復にイマイチな性能で全然強く感じない
まぁ武器なんて好みや相性もあるだろうし言い出したらキリないがな
だが旋刃盤のAだけは明らかにおかしい

127 :名無し曰く、:2011/04/30(土) 21:30:23.33 ID:yPtGhvCe
鞭に関するsage意見は基本的に毎回難癖レベル

128 :名無し曰く、:2011/04/30(土) 21:56:52.98 ID:shPU+Pd5
多節鞭は回復できるってだけの理由のSだからな
しかも体力回復のが使い勝手上だから印縛りでもやってない限りあんま恩恵はないな
実際オン修羅三國とかで使いこなしてるヤツ見たことないし、動画も見たことない

129 :名無し曰く、:2011/04/30(土) 21:58:24.26 ID:TqS/yQxV
鞭×2でもない限りは他の武器のヴァリも出すことになるのが引っかかる
ヴァリがキャンセル不能だから単独武器としてどうなんだろう
第二武器を双剣とか、ヴァリ攻撃が無い武器にすればいいかもしれないが、それだと盾牌剣ももっと上に行けるよな

130 :名無し曰く、:2011/04/30(土) 22:19:16.74 ID:w7uhGRua
>>128
いやいや火力と回復だろw
自然回復は無駄に余分に印圧迫するだけ
ものによっちゃ防御特二個欲しい人もいるだろうし
回復出来る事と火力がある事は感想ではなく紛れもない事実

>>129
常時その装備にしなきゃいけない盾牌剣とゲージが赤黄になった時だけ変更する鞭は一緒に出来ないと思う

131 :名無し曰く、:2011/04/30(土) 22:20:24.49 ID:Wl9FfdSR
鞭は雑魚兵一匹で4、5回分を回復できるからな
パラMAXなら盾牌剣×2より良いね
盾牌剣みたいに逃げ回りながらやるならどんな武器でもクリアできるし

132 :名無し曰く、:2011/04/30(土) 22:40:04.31 ID:cEcFFLAi
>>129
鞭は鞭×2が前提だったような 
盾牌剣はヴァリアブルするときにダメージもらうけど
鞭ヴァリアブルは投げ技と同じ判定で無敵だから盾牌剣みたいに逃げなくていい
火力はC5あたりで雑魚散らしてから武将一人にしてからC37hit決めるぐらいに
立ち回れば火力不足感も解消される

133 :名無し曰く、:2011/04/30(土) 23:24:46.01 ID:2KkDZUda
キャンセルしない限りヴァリアブルしちゃダメってのも変な基準だな〜と
毎回思っている
その武器単体を評価するには〜ってきそうだけど、それならスロットの数だって
他の武器で補うのを前提にするのはおかしいし
システム的に単体の評価自体あんまり意味がないわ

134 :名無し曰く、:2011/04/30(土) 23:44:16.31 ID:Wl9FfdSR
まぁ武器ランクは実用性無視で何の参考にもならないただのオナニーランキングだからな
実用性なら組み合わせランキングとか>>2のがまだ実用的だからな…

135 :名無し曰く、:2011/04/30(土) 23:52:15.99 ID:cEcFFLAi
>>2はSSとSは回復ってわかるが周泰の位置適当すぎだろ
無双がバグってるやつ以下はない
真面目に実用性のある武将と武器の組み合わせランクつけるなら
EX武器+サブとかになるのかな

136 :名無し曰く、:2011/04/30(土) 23:54:39.37 ID:2KkDZUda
SSはともかくSはただ女キャラ集めただけだろw?

137 :名無し曰く、:2011/05/01(日) 00:00:13.23 ID:n5G/Qdwt
>>124
飛翔剣は通常連が全方向で通常1出した時点で既に敵の攻撃を止めることが出来るから
雑兵に囲まれた時の安定感がダンチ
八方囲まれたとしても問題無いから位置取りが不要。しかも軽功付きとか何この武器ってレベル

138 :名無し曰く、:2011/05/01(日) 00:22:24.30 ID:jzIZt5gp
組み合わせなら
SS 回復無双+螺旋槍+細剣
S 螺旋槍+多節鞭

A 双剣+羽扇、鬼神手甲+手斧

とかかな
鬼神手甲+手斧は無双の攻撃力も高いからA筆頭になるかもしれないね

139 :名無し曰く、:2011/05/01(日) 00:27:07.25 ID:mpNpnPz6
上位の武器の動画とかないの?
細剣とか鞭とかうまく使えないから見たい。

140 :名無し曰く、:2011/05/01(日) 00:35:02.41 ID:XXzxgBL0
三国無双戦やっと全部の武器でクリアしたので感想貼る
【】は>>105を参考に、個人的に感じたランク
お前使い方分かってねーよって所があったら教えて欲しい

■鉄扇【笛の次】:ヴァリアブルの性能が優秀すぎて下手な無双出すよりも安定。
中に飛び込んでのC4orC5で無双使わずにクリア可能なレベル。
■両節棍【CかD】:C6の威力はあるが、対集団+武将の場面で殲滅力に欠けると感じたため。
他のBは回避に乱舞を使用することはあったが、雑兵を倒す目的での使用は無かった。
軽功とチャージで雑兵を倒す場合も他のBと比べると時間がかかる。
■ヒョウ【D最下位くらい】:両節棍とほぼ同じ理由。更にヒョウは相手がひるまないので集団のなだれ込みに弱い。
対雑兵に関してはほぼ無双頼りになる。他のBもそこそこ乱舞はするが、ここまで乱舞頼りでBにランクインは妙な感じが。
■方天戟【B最下位】:C6を出すだけの簡単なお仕事で武将と雑兵が画面から消え去る。振りの速さもそこそこなので割り込ま

れる事も無く安定。むしろ何故今までCだったのか知りたい
■砕棒【D筆頭】:これも、C3を出しているだけで武将も雑兵も掃除可能。他のDと比べ、戦闘が圧倒的に楽だった。

141 :名無し曰く、:2011/05/01(日) 00:44:37.49 ID:6iocJ2Yd
>>138
螺旋槍+多節鞭は回復の要領が悪くて実用性は微妙だな
多節鞭は2本持ったら死ぬ気がしない→最強の類

>>140
両節棍はC5で立ち回ってみてくれ
投げ技判定で無敵になるから安定する
方天戟は戟C3ほど安定しないからC

142 :名無し曰く、:2011/05/01(日) 01:13:29.23 ID:jzIZt5gp
>>141
ドリルで突貫して敵武将殲滅していき、傷付いたら回復だから回復の要領とか優先する意味がないだろ

143 :名無し曰く、:2011/05/01(日) 01:36:41.27 ID:XXzxgBL0
>>141
サンクス。
両節棍C5の無敵時間は使ってみたんだ。
ただ打ちあがった敵が遠くに飛ばないからその場にとどまっての追撃ができない+火力が足りないからC5を繰り返しても雑兵の数が減らない
>>105のB,Cの面々と比べて圧倒的に減らないので、乱舞で減らすか、時間を掛けて減らすことになるなと思ってのCかDって感想だった
で、戟C3だけど、方天戟と比べてチャージの出し終わりのPCの位置と雑兵の位置を考えると方天戟C6の方が戦いやすかったんだよね
C3で集団に切り込んで、集団の中でチャージが終わる戟と、C6最後の衝撃波で敵を吹っ飛ばして終わる方天戟だと、
出し切ったあとの位置取りとか隙の有無が方天戟のほうが優れてると思うんだけどみなさんどうなんでしょ…

144 :名無し曰く、:2011/05/01(日) 01:55:17.37 ID:7Z5SVgjP
サブ武器を自由に選び、スロットを借り、二刀属性で属性を借り、
そんな借金だらけで武器ランクだって言うんだからなぁ

145 :名無し曰く、:2011/05/01(日) 02:06:06.76 ID:J1qjycVs
じゃあサブ鴆筆あたりで印メイン武器だけにすればいいじゃない

146 :名無し曰く、:2011/05/01(日) 02:10:39.64 ID:q7Q+nlsJ
出来る限り実戦に近い状態で、キャラ性能を排した武器性能のランキングだからね
無双の使用に関しては議論の余地があるが概ねこれで問題ないだろう

147 :名無し曰く、:2011/05/01(日) 07:34:10.09 ID:tFtsp2Y8
でもそれいったら、ピンチになったら鞭で吸収するから
安全性は二度次だとかそういう話になってくるよな当然

148 :名無し曰く、:2011/05/01(日) 08:19:26.24 ID:/x17VVjQ


149 :名無し曰く、:2011/05/01(日) 11:55:20.88 ID:I+w9g87h
118だが【武将の移動速度検証】 について補足追記

「検証環境」
・全キャラステMAX、プラチナトロフィー獲得済。
・韋駄天靴(アイテム)による移動速度上昇効果や、一部のEXやヴァリアブル攻撃による一時的な速度上昇効果などを全く受けていない状態で測定。

「補足」
・武器による歩行移動速度の差はない。歩行モーションは武器で変化するが、移動速度自体は不変。
・適性の影響も移動速度には無関係で、★一つだろうが天稟だろうが変わらない。
・武将の素早さパラメータなども移動速度には無関係。

150 :名無し曰く、:2011/05/01(日) 11:57:44.69 ID:I+w9g87h
【騎乗タイプの支援獣の移動速度検証】
検証条件や検証環境については118の武将のケースと同じ。

「結果」
赤兎馬    :29秒:移動速度260
絶影&テキロ:34秒:移動速度220
黒鹿毛    :36秒:移動速度210
鹿毛&粕毛 :38秒:移動速度200
芦毛      :40秒:移動速度190
栗毛&象&熊:42秒:移動速度180

「補足」
・騎乗したキャラ自身の移動速度等による差はない(誰が乗っても同じ速度)。
・移動速度上昇印や馬術強化によって速度が速くなったりはしない。

151 :名無し曰く、:2011/05/01(日) 12:00:05.61 ID:I+w9g87h
【支援獣の移動速度パラメータと各検証結果を元に、武将の”移動速度”(マスクデータ)を逆算】
移動速度上昇印なし(1つ、2つ)の形で表記。

”移動速度”
Aクラス武将:移動速度150(190、230)
Bクラス武将:移動速度140(180、220)
Cクラス武将:移動速度130(170、210)

移動速度上昇印は、1つ装備毎に移動速度+40の効果がある。


152 :名無し曰く、:2011/05/01(日) 12:20:51.10 ID:V0N0QBBk
凄いおつ
騎乗の手間を考えると印1つで馬の出番なくなるって感覚はやっぱり正しかったんだなぁ

153 :名無し曰く、:2011/05/01(日) 15:02:01.52 ID:tsIvOBEH
的蘆と絶影かわいいから良く乗ってるけどもっと速くて良かったね
とにかく引っかかるのが困る

154 :名無し曰く、:2011/05/01(日) 16:44:55.29 ID:7jZt6Yq3
馬遅すぎなんだよな…

韋駄天取ったら、誰でも同じ速度になるのかな?

155 :名無し曰く、:2011/05/01(日) 18:38:26.58 ID:NP31QNKP
移動スピードも解析求む

156 :名無し曰く、:2011/05/02(月) 16:44:59.25 ID:o+4emYxS
>>138
「お前」本当螺旋槍好きだね苦笑
もっと他の武器にも目を向けてみ
新しい地平が開けてくるかもしれんぞ

157 :名無し曰く、:2011/05/02(月) 20:32:00.51 ID:cDkZe95D
でもまあ足早い許 とか孟獲とか曹仁とか見たくねーな

158 :名無し曰く、:2011/05/03(火) 14:15:19.76 ID:zVLS77yw
無双って毎回最終的には馬いらなくなるよな
大概、移動速度MAX状態の徒歩≧最速の馬、だし馬のほうが若干速くても乗り降りが煩わしかったり小回り効かないのが鬱陶しくて結局徒歩プレイになる

159 :名無し曰く、:2011/05/03(火) 14:51:31.10 ID:spT1onrl
まず乗り降りのテンポが悪いしねぇ
呼んで一拍置いてからじゃないと乗れないし

160 :名無し曰く、:2011/05/03(火) 15:29:53.73 ID:IDFY/3h3
無双5は文句なしに重要だったな
1〜4は馬呼びができないのが最大の原因だったかと

一番大事なのはやっぱり速度だな
4EMPで神獣蹄を付けた速度があればみんな使うと思う

161 :名無し曰く、:2011/05/03(火) 16:35:58.72 ID:lVSKkmLp
今作でこそ、馬を重宝してるけどな。俺は
いつも検証時みたいに馬禁止プレイしてるわけじゃないし

162 :名無し曰く、:2011/05/03(火) 22:26:44.01 ID:0XJzKa0B
コトウつえー。
遠間からほぼ一瞬で、ガー不属性二連打ち上げを叩き込み、軽功でキャンセル可能、
ほとんど足を止めずに一連の動きを一方的に繰り返すことが可能。
JAキャンセル連打で、高速移動が可能と、戦闘面以外での付加価値もあり。
これ一度使うと他の武器は皆どんくさく感じてしまう。
破壊力、機動力、範囲、奇襲性、どれも凶悪。
戦争するならこの武器しかねえ。

163 :名無し曰く、:2011/05/03(火) 22:33:36.93 ID:0XJzKa0B
6のコトウを無双onに持ち込めるなら、ぶっぱ狩り放題だな。

164 :名無し曰く、:2011/05/04(水) 14:43:51.65 ID:uyt/bQoX
Dr.コトウ

165 :名無し曰く、:2011/05/04(水) 16:43:15.79 ID:54z0Z5Mx
変なルールの押し付けと役に立たないランキングだから過疎ったな

166 :名無し曰く、:2011/05/04(水) 16:53:47.08 ID:9FMEjQom
>>144が核心すぎたからな

167 :名無し曰く、:2011/05/04(水) 17:15:54.84 ID:TxWaaFLC
だな
>>144みたいなのはおkだけど馬は頑なに禁止
「何で馬は駄目なの?」って質問するとまともな回答が得られないどころかキレだす奴らが出てくる始末

168 :名無し曰く、:2011/05/04(水) 17:52:20.50 ID:3kIZ1ShJ
核心もルールの押し付けも何も、最初から>>3のルール前提で決めてるランクだべ
前提が決まって無い状態なら分かるが、このスレで今更それ言い出すのは大分ズレてね
今回そもそも武器二つ持ちが仕様なんだし
まあ馬に関してはランクに入れても別に問題ないとは思うが

169 :名無し曰く、:2011/05/04(水) 18:09:08.66 ID:MF2Qf+Il
低脳多すぎて論議する気失せたってのが過疎った一番の理由

170 :名無し曰く、:2011/05/04(水) 18:30:11.87 ID:t2TDI8jT
馬上とか、弓チャージ最強とその他大勢のクソゲーで結論とっくに出てたんで対象外にしたんだろ
とっくに馬上の武器性能の議論は終わってんだよ

171 :名無し曰く、:2011/05/04(水) 21:30:35.75 ID:sxnxrpba
やっと追いついてきた新参が今までの流れも分からずに
あれこれ文句いってるが、当時のやつらはもういないから
ただの愚痴スレになったって感じ

172 :名無し曰く、:2011/05/04(水) 22:38:38.99 ID:xkkf8tLb
馬上入れたいなら入れたい奴が馬上ランク作って書き込めば?
って既に何度も言われてるのに作らないで文句ばっかり
何で駄目かってお前が口ばっかりでやる気ないからだろと

173 :名無し曰く、:2011/05/05(木) 01:21:14.29 ID:J0bR/t8J
ルール作るってのは後からなぜそうなのか説明できないと意味ないのに
それを怠った付けだわ
ひとつのランクを作るというのがスレの大前提なのに、
他のランクつくれとかは完璧な詭弁
スレのルールをオレ(ら)のルールにおとしめた時点でここはスレとして成り立たなくなった
めでたしめでたし

174 :名無し曰く、:2011/05/05(木) 01:40:28.38 ID:NbSqMfyQ
なるほど、こういうやつがこのスレをダメにしたのか

175 :名無し曰く、:2011/05/05(木) 02:43:22.94 ID:3RH5SV4M
空気読まずスマンが羽扇って結構強くない? N6がかなり優秀なんだけど
各N攻撃で相手怯むから近づかれ難いし、N6発動すると一気に雑魚が消える
対武将にはC3が有効かな。あのビーム出すやつ
おまけに属性もレベル高く雷or風でスロットも多い 何故Dランクなんだろ?

176 :名無し曰く、:2011/05/05(木) 05:33:08.29 ID:/lSi+GIB
馬上弓チャージが最強なら、なぜそれをランクに入れないのかわからん
3馬超の馬上だったり、徐晃のExだったりの反則気味の技は認められてるのにね
俺様押し付け厨万歳スレ

177 :名無し曰く、:2011/05/05(木) 06:17:46.03 ID:2UqUrVLS
>>175
今のCのメンツと比べると火力と手数の面で劣るからじゃね
確かに離れてC4すれば被弾の心配無いけど、怯みも旋風武器ほど有効じゃないから
集団が突進してきてると軽功で立て直す必要がある

178 :名無し曰く、:2011/05/05(木) 06:42:18.23 ID:kaqlZ2cJ
>>105を元に、今までの意見を参考にして暫定ランク
移動したものには【】
>>105での変更点は、特に反対意見が見当たらなかったのでとりあえず【】外しておきました
取りこぼしがあったらごめん、諸々気に入らないところは随時修正して下さい
馬上は>>3のテンプレに除くとあるから武器ランクには入れなくていいんだよね?
適当に作ったのであとは付け足して下さい

馬上ランク
S 弓 笛 爆弾
A

S 多節鞭 【鬼神手甲】【飛翔剣】双剣
A 螺旋槍 刀 旋刃盤 棍 孤刀
B 笛 【鉄扇】長柄双刀 手斧
C【方天戟】鎖鎌 戟 盾牌剣 方天戟 双鉞 錫杖 爆弾【両節棍】
D【砕棒】戦戈 鎖分銅 槍 妖筆【箜篌】羽扇 細剣 大剣【ヒョウ】
E 双鞭 鉤爪
F 連弩砲 旋棍 短戟
G 弓 圏
───(超えられない壁)───
H 弩

参考意見等
鬼神手甲:チャージが投げ判定のため馬も怖くない、一つの操作だけで安定してクリアできる
飛翔剣:通常連が全方向のため囲まれても問題ない+軽功付き、位置取りの必要がほぼ無い点を評価
鉄扇:ヴァリアブルに飛び込んでのC4orC5で無双使わずクリアできるほど安定
両節棍:対集団+武将の場面で他のB,Cのメンツと比べると殲滅力に欠ける>>143
ヒョウ:相手がひるまないので集団のなだれ込みに弱い。対雑兵に関してはほぼ無双頼りになるため
箜篌:火力は無いがC4、ヴァリアブル、軽功で囲まれる心配がない。位置取りの心配が大剣より無いため
方天戟:C6で武将+雑兵共に掃除可能。振りの速さ、範囲共にあるため軽功は無いが集団戦でも安定
砕棒:C3でピヨるので意外と割り込まれずに武将+雑兵共に掃除可能。
   ちなみにサブ武器が雷だとほぼ割り込まれず、それ以外だと少し被弾の確立が上がった。
   とにかく振り回してるだけで安定して敵が消える火力を評価

方天戟だけど、個人的にはC上位〜Bの威力あると思うけどBに上げて戟がC残留は妙な感じがしたので
暫定でC上位に移動しました

179 :名無し曰く、:2011/05/05(木) 07:19:10.40 ID:5rrsxGFt
短戟、戦戈、鎖分銅の対馬無敵も評価すべきじゃないかな
メイン戦場の三国、群狼ともに騎兵隊が結構うざいし


180 :名無し曰く、:2011/05/05(木) 08:24:11.59 ID:2UqUrVLS
鎖分銅は旋風あるしC4の火力があるので位置さえ気をつけれてば集団でも結構サクサク倒せるんだよね
上がるとしたら錫杖 爆弾近辺だと思うけど、そうすると砕棒がDのままってのもおかしいし、
C程はない槍と使い勝手が僅差と考えると対馬無敵を考慮してもDでいいような気もする

戦戈は、俺だけかもしれんが集団にC5出すとフリーズしちゃってクリアできないのでコメントできないw
短戟は買えなかった

181 :名無し曰く、:2011/05/05(木) 14:13:41.48 ID:t3EtCSfk
いまさらな話題かもしれんが
適正☆一個で武器使うと
一部のC攻撃のヒット数が増えてるように感じる
羽扇C4だと明らかにビーム二本出てる

182 :名無し曰く、:2011/05/05(木) 15:04:53.38 ID:TlXPUIgV
>>181
それ俺も思ってた
爆弾とか明らかに量増えてるし
山の斜面に向かってC2すると爆弾が4個設置されてる

183 :名無し曰く、:2011/05/05(木) 17:07:51.11 ID:pUqXfB75
・最強最弱スレが立つ
・武器持ち替え自由のため、従来の武将中心の話だとまとまらない
・武将は考慮せず、武器の強さランクということで話が進む
・馬上弓を筆頭に一部馬上はお手軽最強なのと考慮する武器数多いため、馬上はまとめて対象外
(この間も武将の話は出るけど、回復もち>>回復なしの為、やっぱり武将の話はひとまず考慮しない)
・武の頂最強発覚、あまりにも遅い登場と半分ネタも含めて武器ランクだけど最上位は武の頂になる
・再度武将を含めた話題を持ち出す人の登場+孤刀筆頭に一部武器ランクの話題で荒れる、人が減る
・ある程度ランクが固まったこと、人が減ったことで進展しなくなり、武将ランク?が出てくる
・流れを知らない人が、馬上が〜、サブ武器が〜の話を持ち出して荒れる
・人が減ってスレ終了

184 :名無し曰く、:2011/05/05(木) 17:58:48.83 ID:4Mm+6Eiv
>>179
発動しちゃえば持ち替えても効果継続だからねぇ

185 :名無し曰く、:2011/05/05(木) 18:06:07.91 ID:3RH5SV4M
>>177メインはN6かな。 実際にはC無くてもやっていける位強いw
まぁ旋風武器に比べると怯み少ないけど集団にはN攻撃押す毎に少し向きを変えながら
撃つとある程度前方を広くカバーできるよ 
確かにCランクの顔ぶれ見ると割って入れるか微妙だけどw

186 :名無し曰く、:2011/05/05(木) 19:24:25.57 ID:lFxJtTNU
>>183
流れを知らない人が〜っていいつつ馬上もサブ武器も
まともに理由づけされてないじゃん。知ってたことだけど
「流れを知ってれば文句でないはずだ」ってごねてるだけだよね

187 :名無し曰く、:2011/05/05(木) 19:40:13.04 ID:QRNyoFQ9
もう論議された話題を新参が掻き回すなうぜぇってことだよ
言わせんな恥ずかしい

188 :名無し曰く、:2011/05/05(木) 19:48:27.16 ID:uRjKrYwX
まだ馬上がどうの言ってる馬鹿が居るのか

189 :名無し曰く、:2011/05/05(木) 20:54:04.71 ID:pUqXfB75
釣りっぽい気もするけど
>>186
だからさ、>>3にも注意書きで
・馬上攻撃は除く(理不尽に強すぎるため)
・サブ武器との組み合わせは考慮しないが、
サブ武器の属性やスロットは含む(二刀属性による属性ダメージが主なため)
って書いてあるじゃん。

今作は武器持ち替えが自由なこととキャラ増加もあって、組み合わせが膨大すぎることと
パラカンストでの比較の問題もあってある程度ルールを作った、それが>>3の注意書きね
ルールを作るなよって思う人もいるかもしれないけど、スレ1とかはそのせいで全く議論になってなかったから
ルールを作ったうえでのランク付けになったんだよ

そんなルールにのっとって進んできたスレに対して、いまさらまともな理由づけじゃないって思うのなら
このスレの趣旨とは違うから別スレで作ってやれよって話だよ

190 :名無し曰く、:2011/05/05(木) 21:05:44.01 ID:lFxJtTNU
>>189
なんで組み合わせが膨大だったりパラカンストが面倒だったりすると
馬上攻撃やサブ武器が考慮外になるん?ってことにぜんぜん
答えてないよねそのテンプレ(´・ω・`)
それと問題になってるのは、サブ武器は考慮外だけど
スロットや属性は借りていいっていうダブスタだよね(´・ω・`)
(属性ダメージが主なため)ってぜんぜん理由になってないし(´・ω・`)
作業量が多くなるから考慮外って時点で最強弱スレ的にどうなのと思うけど(´・ω・`)
へんなの〜(´・ω・`)




191 :名無し曰く、:2011/05/05(木) 21:14:38.38 ID:pUqXfB75
他の人へ、釣られてスレ汚しすまんかった

192 :名無し曰く、:2011/05/05(木) 21:33:28.66 ID:ylqIKurw
凡愚はスルーでおk

193 :名無し曰く、:2011/05/05(木) 21:36:19.72 ID:lSN17CL6
こんな過疎スレで釣りもスレ汚しもないだろうに保険的だな

194 :名無し曰く、:2011/05/05(木) 22:12:33.44 ID:Xuxmd9mY
武器組み合わせランクだという自覚が足りなかっただけ。スレ住民が武器単体の性能をランク付けてると勘違いしてたから>>144みたいに核心つっこまれたんだろ
5スレもやってきたのは、武器組み合わせランク
誰一人として武器単体ランクなんて考えてきてない

そして何より無双6は大して語ることもない仕様

195 :名無し曰く、:2011/05/05(木) 22:14:23.59 ID:NbSqMfyQ
なんか頑張って>>144を持ち上げようとしてるけど
自演みえみえで見てるこっちが恥ずかしい

196 :名無し曰く、:2011/05/05(木) 22:25:44.41 ID:lSN17CL6
持ち上げるもなにもこのスレの結論だろ>>144
別に>>144じゃなくても似たようなレスはいっぱいあるし、何が自演なのやら

強すぎるから無しってのをやるんだったら重複3属性も無しぐらいに
してよかった
風&斬or雷とかやるとゲームバランスもへったくれもないし
実際そんなスロットでいまだにやり続けてる人とかいないよねたぶん

197 :名無し曰く、:2011/05/05(木) 22:31:06.70 ID:llbhlhrl
核心だけど単体性能なんて実用なくね
組み合わせは仕様がクソすぎて早くもネタきれ
まあ無理して書き込む必要ないじゃん

198 :名無し曰く、:2011/05/05(木) 23:10:07.73 ID:B5W9YHF2
「ぼくのかんがえるさいきょうすれのあるべきすがた」と
実際のスレの流れが違うのが気に入らなくてしょうがないんだろうな

流れを変えるだけの行動を起こせばいいのに
よりよいものを作ってくれれば自然に皆そっちに流れていくのに
ケチつけるだけでなにもしないんだもの

まぁ、それが目的なのかもしれんが

199 :名無し曰く、:2011/05/06(金) 07:52:46.23 ID:lEfON4o/
範囲2個ってどう?
方天戟とか棍だと相当使える気がするんだけど

200 :名無し曰く、:2011/05/06(金) 15:08:29.90 ID:Nhfp8UQ1
>>199
うん
いい機会だから君がデータとって検証するんだ

201 :名無し曰く、:2011/05/06(金) 17:29:23.31 ID:IESw6260
タイムアタックしてみた
三國無双戦、難易度修羅、全武将撃破
プレイキャラ 名族
螺旋槍  10分10秒前後
鬼神手甲 11分30秒前後
飛翔剣  13分00秒前後
双剣   13分20秒前後


スタートして総大将近くにより、敵が集めて纏めて倒す方法で魏→蜀→呉→晋の順番
移動速度×2必須にしてるから飛翔剣はスロット不足で攻撃耐性ないとN攻で止められるね
射撃耐性全部捨てて回復しながらクリアしたから遅くなった
飛翔剣は回復無双持ちか飛翔剣天凜持ちじゃないとスロット的にキツいな
双剣も範囲拡大を一つ付けないと弱いし
キャラによって大分タイムが変わるな
名族は好きで使ってるけど練乳使うかな

202 :名無し曰く、:2011/05/06(金) 19:04:26.77 ID:NJ6x0IY9
長柄双刀がBなのって火力が高いから?
使ってみたら、B、Cの旋風武器の被弾しない率でいうと
戟 方天戟>手斧 双鉞>長柄双刀 爆弾
て感じだったんだけど

203 :名無し曰く、:2011/05/06(金) 20:49:50.38 ID:paC60jjy
ヤバいときは無双使えばいいじゃん
C5の火力は魅力的でしょ

204 :名無し曰く、:2011/05/06(金) 20:52:20.85 ID:7Uc2skZ7
このゲーム火力はインフレしすぎてるからあんま魅力的でもないわ

205 :名無し曰く、:2011/05/06(金) 21:11:58.70 ID:Nhfp8UQ1
雑魚、弓兵集団なんかには無双の比重が高くなりがちだから武器の差が出にくくなりがち
それだと武器の差が出やすい対武将単体火力が評価高くなりがちかもね

206 :名無し曰く、:2011/05/06(金) 21:17:39.62 ID:Nhfp8UQ1
ん、>>3は極端な無双偏重にはならないようにってなってるか

207 :名無し曰く、:2011/05/06(金) 21:28:11.69 ID:NJ6x0IY9
>>203
立ち回りに無双を組み込む頻度ってランクの判断基準だと思ってたんだけど違うの?
実際今の暫定ランクでヒョウが下がったけどずっとCなのが不思議だったら妥当だと思った

208 :名無し曰く、:2011/05/06(金) 22:34:37.43 ID:fRHjM4fv
N攻一回で無双ゲージたまるのもヒョウの性能だよな
無双で雑魚散らししやすいという意味ではCにいて不思議ではない
別に対雑魚で無双禁止なわけではないし
対武将も氷ヒョウ+風で全hitで瞬殺できるしD末端は低すぎ


209 :名無し曰く、:2011/05/06(金) 22:39:36.82 ID:f/XAJTeP
馬上の次は無双か
もう好きに変えろよ

210 :名無し曰く、:2011/05/06(金) 22:42:46.08 ID:Nhfp8UQ1
ゲージ溜め能力も性能のうちだね

まぁ、なに基準でのランク付けなのかがはっきりしてれば、一貫してればそれでいい
唯一絶対の完璧ランクなんて無理だしね

211 :名無し曰く、:2011/05/06(金) 22:50:15.76 ID:NJ6x0IY9
>>208
無双禁止ではないけどテンプレにあるじゃん
・ゲージが溜まり次第即座に無双乱舞を発動するなどと言った、無双乱舞に依存した立ち回りは極力控える(純粋な武器性能を考慮するため)
まあこれも基準が曖昧っちゃ曖昧だけど

検証のステージが闘技場ならわかるが、対集団だと怯み無しで集団さばくのはきついでしょ
今のC・Dの面々と比べて明らかに無双使用頻度は高い

>>209
ちょっと意味が分からないので具体的に頼む

212 :名無し曰く、:2011/05/06(金) 23:05:18.31 ID:Nhfp8UQ1
そういや無双が影響しないようにトウ卓や黄蓋で検証しようみたいな流れもあったっけ
(それがいいか悪いかはおいといて)そういう趣旨そういう流れで作ったランクだっけか

213 :名無し曰く、:2011/05/06(金) 23:13:30.18 ID:7Uc2skZ7
そういう縛りを入れるとただ安全なだけの武器の
評価があがるとかやっぱり歪さは残る

ヒョウに関してだけど、あれ雑魚が少しでもいるととても
武将狙えないからほんとに片っ端から雑魚を消さなきゃならなくて
正直辛いよ、よほど無双が強くないと

214 :名無し曰く、:2011/05/06(金) 23:44:56.53 ID:JtN1DP1l
武将・雑魚一塊になるよう誘導して
D攻でまとめてピヨらせてC6をねじ込む
という手もあるけどそれでも頑張って
雑魚減らさなきゃならないのは変わらないよね。
ところで、ランクはD攻も考慮ありなのかね?
個人的にはゲージ溜め・雑魚散らし主体の
長柄、両節棍より広範囲で確実にピヨりが
計算できる戟とか鎖分銅のほうが使いやすく
感じたんだよね。

215 :名無し曰く、:2011/05/07(土) 01:16:23.85 ID:jDC9he+b
両節棍は確かに箜篌・羽扇と同じランクに居てもいいような気がする
理由は上のレスでも言われてたけど、集団に対する殲滅力的な意味で
ただ対武将への鬼火力の分、箜篌・羽扇よりは上に位置するだろうけど
鎖分銅は意外と安定するね
C4が結構巻き込むから、出したあとすぐ下がれば安全な位置取れるし

B,Cの武器使ってみた感想なんだが、方天戟と戟をまとめてBにあげて長柄双刀をCに移動するのはどうだろう
戟は雷武器C3の安定感が長柄双刀より上だと思うのと、
方天戟はC6の打ち上げの動作に隙がありそうだけどC6の入力入ったら無敵時間があるのか
囲まれてる状態でも被弾しなかった(盾兵がすりぬけてった)
長柄双刀はC4、C5で敵が方天戟のように吹き飛ばないし、戟のC3のように集団に切り込んで奥の敵まで
処理できないから、出し切ったあとの隙(奥の敵の突進)で被弾の頻度が多い
それに比べて、戟・方天戟は出し切りの後も無双での隙消し不要なのが理由
火力が評価されてるC5も、雑魚兵が手前にいた場合武将まで届かないから、集団に有効だと感じなかった

216 :名無し曰く、:2011/05/07(土) 01:49:52.48 ID:pqoQrK4P
>>215
なんか突っ込みどころ満載なレスだけど長柄双刀sageは同意

217 :名無し曰く、:2011/05/07(土) 03:21:57.00 ID:OgZh4wIH
テンプレの無双自重は前スレまではなかったよね
賛否両論のルールは十分に議論してからテンプレに入れようぜ

218 :名無し曰く、:2011/05/07(土) 03:39:49.18 ID:jDC9he+b
>>216
突っ込みどころを後学のために教えてもらえると嬉しい

>>217
このスレから参加してるけど「武器ランク」ってことなら>>3のテンプレでいいと思う派
持つ武将が変わっても武器自体の性能で立ち回れる武器が上位にくるのが妥当だと思う

219 :名無し曰く、:2011/05/07(土) 07:45:45.87 ID:OgZh4wIH
でも超火力のC攻撃をぶち込んで無双で隙消しってのは全武将できるぜ
ゴミ無双と言われる董卓や黄蓋でも致命的というほどではないし
武器ランキングとは言え、隙消し用としては計算にいれてもいいんじゃないかな

220 :名無し曰く、:2011/05/07(土) 10:36:34.86 ID:3JESYDGj
>>219
計算にいれてもいいと思うが、どのへんのキャラの乱舞を想定して評価するかでかなり差は出るだろう。

たとえば「地上乱舞は投げ・掴み系しか持ってない」みたいなキャラ(黄蓋とか生姜とか)だと、
状況次第で、敵の攻撃(乱舞発動等)に対し、こっちが乱舞発動しても回避不可能なケースもある。
騎兵や虎や兵器は掴めないし、乱舞発動で無敵になってる敵武将も掴めないし、気絶中の敵や浮いた敵も
(一部の乱舞を除き)掴めないわけで。

また、董卓みたいな隙の大きな乱舞だと、
「敵集団の真ん中で、隙消しのつもりで乱舞したらむしろ乱舞後にボコられた」みたいなケースもある。

221 :名無し曰く、:2011/05/07(土) 12:28:19.42 ID:L/35lR9E
無双考慮なら砕棒なんかSいくな

222 :名無し曰く、:2011/05/07(土) 14:23:08.76 ID:pqoQrK4P
>>218
両節棍は現状Cで、箜篌・羽扇はDだぞ?
あと方天戟のC6中は言う通り無敵だよ
弓だろうが敵将の無双だろうがすり抜ける


そもそも隙消しに無双使うってことはその武器モーションに隙があるからでしょ?
それって評価するにはマイナスポイントじゃね?

223 :名無し曰く、:2011/05/07(土) 15:14:36.08 ID:jDC9he+b
>>222
>両節棍は現状Cで、箜篌・羽扇はDだぞ?
両節棍が箜篌・羽扇と同じ位だといったのは、今のC〜D上位の面々と比べて対集団の殲滅力に欠けるから。
砕棒(C3)鎖分銅(C4)は、主力Cを出してるだけで雑魚兵も武将もいつのまにか消え去ってる。
両節棍のように軽功はないけど、出し切った後に素早く位置取りをしてれば意外と隙無く立ち回りが出来る
雑兵を掃除する目的での無双使用は無かった。
両節棍はC5の無敵時間を使っても敵が吹き飛ばず奥の敵まで処理ができないので、出し切った後にその場に留まっての追撃ができない
軽功で位置取りをして雑魚散らしを繰り返すことになるけど、手数とかかる時間の面で今のD上位の砕棒・鎖分銅>両節棍って感想だった
両節棍はC6の火力が飛びぬけてるけど、それ以外は箜篌・羽扇とほぼ同じ使い勝手なのと、位置取りとか雑魚をへらす手数の面で同じくらいだと思う
箜篌は全方向があって、羽扇遠距離攻撃があるから囲まれないようにの対処方法は両節棍よりもラクかもしれない
でもC6の威力を考慮して箜篌・羽扇よりも上かな?と思った

>もそも隙消しに無双使うってことはその武器モーションに隙があるからでしょ?
そう。だから主力Cを出した後の隙消しが必要な長柄双刀を下げて、長柄双刀と比べて隙消し不要な戟・方天戟をあげるのはどうだろうって感想だった
何か変だったろうか?

>>220
>「敵集団の真ん中で、隙消しのつもりで乱舞したらむしろ乱舞後にボコられた」
その通り。例えば両節棍だって、EX持ってるリョウトウでさえ対集団用の無双2を出すとシメが隙だらけなので
集団回避用として使えない
隙消しが必要で更にその無双の性能で状況が左右されるっていうのは、武器自体の性能として考慮されていいと思う

224 :名無し曰く、:2011/05/07(土) 15:47:23.38 ID:pqoQrK4P
>>223
要約すると両節棍は今の位置でも過大評価だってことか?

>そもそも隙消しに無双使うってことはその武器モーションに隙があるからでしょ?
これは無双使ってもいいじゃんって人に向けて言った訳で君とは同意見だよ

225 :名無し曰く、:2011/05/07(土) 15:48:43.11 ID:Oi3rK8MT
システムが強すぎて個々の武器を評価するのが無理あるよホント

226 :名無し曰く、:2011/05/07(土) 20:52:40.36 ID:dhCgk4J/
長柄双刀の何が可哀想って天稟旋風でC5が死ぬこと

227 :名無し曰く、:2011/05/07(土) 22:14:30.15 ID:uUBROD84
あれのせいで途中のN攻をわざとハズしたり色々苦心しないと
カス当たりばっかなんだよね。
ところで鎖分銅なんだが、鎖分銅×2で
ヴァリでC攻の隙消しすると大分被弾を
減らせる感じ。

228 :名無し曰く、:2011/05/08(日) 01:34:04.82 ID:aQFswjs8
軽攻でのヴァリキャンはいらんかったな
ただのヌルゲと化す

229 :名無し曰く、:2011/05/08(日) 02:24:28.78 ID:ARHUaTx9
というか軽攻がいらんかった
これがなかったらもう少しヴァリアブルしたと思うわ

230 :名無し曰く、:2011/05/08(日) 02:39:30.42 ID:dnDIVeBF
オーラ武将が空中受け身、ヴァリキャン使ってスパアマ持ち(旋風かチャージで剥がせる)で被属性半減くらい持っててもいい

231 :名無し曰く、:2011/05/08(日) 06:09:12.43 ID:02DlmTSd
>>2 のランクがまったく理解できんのだが、どういうことのなの?
晋のストーリーをやっとはじめたところで、王元姫のくそ弱さに辟易してる
ところだったから、Sランクとか何なん?って感じなんだけど。
何をもって強いのかおしえて。
素人目には、トン兄、張遼、呂布あたりが普通に強く感じるんだが。

232 :名無し曰く、:2011/05/08(日) 06:41:29.09 ID:HEgSxNSV
>>231
多分だけど多節鞭が装備できる女武将をまとめてS評価してるだけかと
無双乱舞を評価していったら、もっと変わるんじないかな

233 :名無し曰く、:2011/05/08(日) 07:17:14.36 ID:02DlmTSd
>>232
多節鞭ってそんなに強いの?何で?

234 :名無し曰く、:2011/05/08(日) 07:19:29.60 ID:X1+/zhx9
とりあえず修羅できるまでクリアしてこい
現状では何を言っても理解できん
始めたばかりの頃とは基本的に強さの概念が全く違う

235 :名無し曰く、:2011/05/08(日) 07:24:23.78 ID:8I/nNnRZ
難易度修羅やって、必要なものを考えれば自ずと解るな

236 :名無し曰く、:2011/05/08(日) 07:27:14.20 ID:02DlmTSd
>>234
どのステージでの修羅?

237 :名無し曰く、:2011/05/08(日) 07:30:13.25 ID:pbx0qDh2
>>231
射撃耐性、防御増加の特技習得 一応空中無双所持 ちょこまかと動きも素早い
難易度修羅やると王元姫の強さがわかるかと
ストーリーはじめたところって事はデフォ武器のヒョウ使わせてるのかな?
だとするとヒョウ自体扱いが少々難しい武器だから弱く感じるかもね
Sランクについては>>232が言ってる様にヴァリアブル攻撃でいつでもライフ回復が可能な鞭を装備できる
女性陣を集めてるだけだろうね

238 :名無し曰く、:2011/05/08(日) 07:35:49.42 ID:02DlmTSd
>>237
なるほど。ていうか多節棍っとヴァリアブルで体力かいふくするのか知らなかった。

239 :名無し曰く、:2011/05/08(日) 08:05:09.73 ID:7whXb3+W
素早さ100で軽功武器マスターなのも強みだな
まぁ>>2のランクはあれとして回復無双持ちの次くらいに
強キャラなのは確か
まぁもっとやりこんでいけば分かるだろ

240 :名無し曰く、:2011/05/08(日) 09:09:04.57 ID:90mEkKCn
>>223
基本的に両節棍で同じ位置に留まって倒すってことはしない
まず両節棍と砕棒が同じ立ち回りで比較されてるのがおかしい
C6だすまでが他武器のC4出すくらいまでの速さがあるから
雑魚を減らさずとも
ちょい釣ってC6軽功繰り返してれば終わる

241 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/05/08(日) 09:12:54.17 ID:8hrGzd8X
元姫は飛翔剣天禀なのも高評価
乱舞以外は完璧超人と言えるが地上乱舞がやや残念
なので俺は大喬派

242 :名無し曰く、:2011/05/08(日) 09:55:39.16 ID:KL2rQoRJ
>>240
両節棍が下がったのは集団散らしの手間と手数がと乱舞使用頻度を総合評価してだよ
使ってみたら分かるけど砕棒は雑魚兵を倒すのに乱舞使わないしC3出してれば砕棒より早く雑魚兵も武将も倒せる
てかC6って雑魚兵貫通したっけ?
武将だけ釣るってどういうこと?

243 :242:2011/05/08(日) 09:58:32.55 ID:KL2rQoRJ
ごめん、C6の話はオウゲンキの話題とごっちゃになってヒョウと勘違いしてた>>240

244 :名無し曰く、:2011/05/08(日) 10:24:27.13 ID:waE1vA1U
>>2って基地外が勝手にはっただけじゃないの?
多節鞭がどうとかじゃなくて「女の子だから」上位なんじゃないの?

245 :名無し曰く、:2011/05/08(日) 10:32:34.23 ID:TmUZgFzE
何故か馬超はAだな
貫かん!!

246 :名無し曰く、:2011/05/08(日) 10:53:30.23 ID:A8g+XbhB
徐なんとかさんや名族も女だったのか…
知らなかった

247 :名無し曰く、:2011/05/08(日) 11:07:28.77 ID:iHA+JVMn
>>2はスルー推奨
前スレでも誰も賛同しなかったのを基地外が勝手に貼っただけ

248 :名無し曰く、:2011/05/08(日) 11:13:50.28 ID:7YeOYP2h
>>2はきにしないほうがいいよ
武の頂はネタとして
SSは回復無双もち
Sは多節鞭で回復できる女性武将
Aは射撃耐性もち
それ以下は空中無双・属性強化・究極・二刀・武将強化とかでならべただけだ
上記には当てはまらないってだけでトップクラス無双の鍾会がDとか、
ネタランクとしてみるのはいいけど、参考にしちゃダメ

249 :名無し曰く、:2011/05/08(日) 12:08:55.62 ID:aPGt5BZi
>>158
今回は確実に違うと思うが
長距離移動だけが価値じゃない
騎乗攻撃主体にした方が明らかに強い武器がある
ランキング云々の話ではなく、「馬は要らなくならないよなあ」という話
確実に爽快に敵を屠ることが可能という実があった上での必要性

それに今回は小回りも利くし
短距離をトップスピードで走ってもシフト移動にすればズザーッってブレーキアクションをキャンセルできる
弓兵を細かく各個撃破して回るのも自在だし、敵乱舞来ても常に足回りが操作フリーだから容易に退避できるし
旋風武器なら正面に判定出て狙うのが楽だし、旋風なくても正面に判定出る扱い易い武器も増えた
あと騎馬隊はほぼ無効化だし
有用性自体は充分だと思う
ランキングの話じゃなくね

250 :名無し曰く、:2011/05/08(日) 20:10:49.81 ID:59zxdADA
騎乗で戦うのは強い弱い以前につまらなすぎて爽快感ないわ

251 :名無し曰く、:2011/05/08(日) 20:20:18.73 ID:aPGt5BZi
>>250
あんなにバンバン攻撃当たってガンガン敵が死んでいくのにか

252 :名無し曰く、:2011/05/08(日) 20:45:56.89 ID:fUzaeXvQ
今回性能差が極端じゃないから議論がつまらん

253 :名無し曰く、:2011/05/08(日) 20:58:00.78 ID:pVb0zQiF
最終的に属性頼みだからつまんない。


254 :名無し曰く、:2011/05/08(日) 21:07:16.80 ID:59zxdADA
>>251
今作に限ったことじゃないけど、せめて地上と同じぐらいのモーション数あれば良かった
騎乗なんてN1〜N6まで同じ振り、チャージは1つだけ
こんなんでやっててもただの作業にしか感じられんわ


255 :名無し曰く、:2011/05/08(日) 21:21:58.41 ID:ce0NJ871
どこが「せめて」なのかわからん

256 :名無し曰く、:2011/05/08(日) 21:31:00.75 ID:7YeOYP2h
流れを読めば理解できるだろ

257 :名無し曰く、:2011/05/08(日) 21:32:42.72 ID:aPGt5BZi
>>254
でも地上戦も一番効果的なモーションパターンをひたすら繰り返すだけだからあまり変わらん感じだけどなぁ
使えないことしててもしょうがないし、それこそ修羅じゃ余裕もないし、何よりも敵が死なないと楽しくない
今回武器チェンジできるからワイドレンジとピンポイントアタックとで切り替えるときに騎乗も割と表情豊かに感じるし
つーか、強いから何よりも楽しい
ガッツリ敵が死ぬってのが何より大事だと思うけどな

258 :名無し曰く、:2011/05/09(月) 01:12:28.30 ID:ddFpm2PW
>>257
敵をバタバタ倒したいだけなら馬乗って弓チャージしてりゃいいだけじゃん。

259 :名無し曰く、:2011/05/09(月) 06:51:18.84 ID:wTNk74LM
飛翔剣使えば全て解決
修羅で地上だろうが騎乗だろうがバタバタ敵が倒れていくよ

260 :名無し曰く、:2011/05/09(月) 09:35:11.80 ID:BNKREBY0
>>258-259
何でいきなりヤケクソみたいな極論に飛ぶんだよ
その2つ以外にだって騎乗で充分な爽快感を得られる武器はあるぞ

261 :名無し曰く、:2011/05/09(月) 09:41:04.30 ID:yhFEn+hq
>>260
その2つ以外のを教えてくれ

262 :名無し曰く、:2011/05/09(月) 10:13:29.23 ID:ik5Um9go
騎乗なんてマジでどうでもいいんだけどw
馬鹿じゃねーのw
全方位騎乗Cとその他の違いくらいで後は何使っても一緒なんだよ。
議論なんていらねーw


263 :名無し曰く、:2011/05/09(月) 10:29:50.41 ID:Wt1VCNR3
スレタイとは話逸れるけど、馬は殴りしながら雑魚の集団を走り抜けられるから好き。
あと名のある武将が徒歩ってのが個人的に耐えられない。

馬の好き嫌いはさておき、現状の騎乗コマンドがレバーニュートラル×ボタンってやり辛いw
馬呼びのL2と同じにするか、R2とかにアサインしてくれw

264 :名無し曰く、:2011/05/09(月) 10:36:03.39 ID:BNKREBY0
>>261
旋風武器は振りが速いものを中心に騎乗通常で雑魚掃討に適してるし、
細剣は騎乗チャージで武将キラーになる
螺旋槍は騎乗通常で雑魚掃討、騎乗チャージで武将キラーと万能型だし、
棍は旋風ないくせに両方できるから優秀
鉄扇、笛、羽扇、旋棍、圏あたりはチャージで押せる
特に嫖なんか騎乗チャージでこそ真価発揮だろう

で、このゲームの面白いところは、なにも騎乗一辺倒にしなくとも
騎乗と徒歩の組み合わせでプランできるということ
効率だけで組むのが全てじゃないから
キャラクターによって似合う似合わないってのが加味されてくると、
組み合わせだって工夫が必要になってくるし

それに、騎乗だって武器に合わせてそれなりに上手く操作しないと修羅じゃ
あっという間にゴッソリ体力削られたりするし
例え絶影使ったとしても、ダメージ自体が凄いから下手して押し込まれたら落馬云々関係なく厳しいもんだよ

265 :名無し曰く、:2011/05/09(月) 12:08:44.97 ID:fBISSNQd
馬好き多いな
ここはいつから馬超の巣窟になったんだよw

266 :名無し曰く、:2011/05/09(月) 12:25:26.91 ID:7bGnUau7
諸葛瑾「馬より驢馬だろ。驢馬見ると親近感湧くわ〜」

267 :名無し曰く、:2011/05/09(月) 12:37:15.50 ID:waUhEPJp
>>264は昨日のID:aPGt5BZiか?
お前の騎乗愛は十分伝わったから、このスレのために騎乗ランク作れ


268 :名無し曰く、:2011/05/09(月) 13:15:34.64 ID:xbGj+WOx
ランクエルサレム(S)


ランク緑のマキバオー(A)
飛翔剣 笛

ランクカスケード(B)
爆弾 螺旋槍

ランクモーリアロー(C)
その他


とりあえず作ってみた
突っ込み所満載だが気にするな あとは馬好き頼む

269 :名無し曰く、:2011/05/09(月) 13:22:38.60 ID:BNKREBY0
>>267
>>47>>36みたいなあんまり緻密な調査とかできないけどいいのか?
さわりぐらいの感覚で簡単にしかまとめられないと思うけど

270 :名無し曰く、:2011/05/09(月) 13:56:37.03 ID:BNKREBY0
>>268に習って

とりあえずの条件としては斬属性ありきってことだけ

Sチート級
弓、飛翔剣

A通常、チャージ共に使える万能型
螺旋槍、棍、箜篌、方天戟

Bチャージが優秀、攻撃ピッチが速い
嫖、細剣、鉄扇、

Cチャージで押せるがややピッチが遅い
笛、圏、羽扇、旋棍、盾牌剣、

D主に旋風による通常による雑魚掃討向き
手斧、連弩砲、妖筆、鎖分銅、鎖鎌(非旋風)、長柄双刀、戟、砕棒、双鉞、双鞭、

Eいまいち良いとこがない
錫杖、旋刃盤、刀、両節棍、弩、多節鞭、大剣、弧刀、鉤爪、双剣


斬属性なしなら通常が要になってくるのでDランクがかなり上位へと逆転するはず
俺もまだやり込みは途中だから発見してないことは多々あると思うけど今のところこんな感触
なのでなんか気付いたら全然弄ってくれて構わないっす
(DLC武器もノンタッチだし)

271 :名無し曰く、:2011/05/09(月) 13:57:19.78 ID:waUhEPJp
>>269
とりあえず形になってればいいと思うよ
そうすればたびたび湧く今の「地上武器ランク」に文句言う騎乗厨もいなくなるはず


272 :名無し曰く、:2011/05/09(月) 14:47:42.85 ID:8T88rrJy
かんぺいのEXの属性の乗り具合すごいな
大剣なのがあれだがEX一じゃね

273 :名無し曰く、:2011/05/09(月) 17:36:25.75 ID:UQo5qaR8
支援獣鷹にして、笛ヴァリ+その他置きヴァリ維持しながら戦うとさながら一人軍隊か一人大災害って風情で楽しいな。
戦友にして一番頼りになる武将って誰だろう。

274 :名無し曰く、:2011/05/09(月) 17:38:10.14 ID:yhFEn+hq
>>273
ふむ
戦友として頼りになるランキングを作るんだ

275 :名無し曰く、:2011/05/09(月) 20:36:17.61 ID:8VSdIxpK
弩って騎乗でも最下位かよw

こんなに弱いのを、なぜ作った!?

276 :名無し曰く、:2011/05/09(月) 21:08:44.60 ID:2iWW/zqc
刀の騎乗通常の凋落ぶりがひどいな。
4までの朴刀、将剣は横〜後方に広範囲で
使いやすかったのに。範囲バグのせいか
真横の兵卒にすら当たらないことが多々あるわ。


277 :名無し曰く、:2011/05/09(月) 22:14:42.97 ID:UQo5qaR8
>>274
俺はホウ酸か、★彩戦友しかまともに使ったことないからわからんw
ホウ酸のほうがちょっと回復くれる頻度が高いような気はするw

278 :名無し曰く、:2011/05/09(月) 23:07:41.26 ID:Ry7tSzcp
ついにここも馬上厨の巣窟になったか

279 :名無し曰く、:2011/05/09(月) 23:17:38.69 ID:QxvJy8B4
>>278
うん
だから君はもう来ないほうがいいぞ

280 :名無し曰く、:2011/05/09(月) 23:46:18.08 ID:D6sHOHSz
騎乗プレイって何がおもしろいんだ?
普通に修羅クリアできないうっぷんはらし?

281 :名無し曰く、:2011/05/10(火) 00:23:34.10 ID:ob4TBV59
>>278 >>280
一つのゲームとはいえ、いろんな遊び方があるわけだよ。
君には分からなくても、楽しい人にとっては楽しいってことだ。
ピーピーとみっともない小言を言ってんじゃない。

282 :名無し曰く、:2011/05/10(火) 00:30:58.28 ID:GqUguWep
俺は別に馬上でもなんでも好きにやれって感じだな
そいつがオフでどんな遊び方しようが知ったことじゃない
まぁオンなら離脱だけどな

283 :名無し曰く、:2011/05/10(火) 00:45:39.21 ID:74aQdeQO
騎乗好きな奴って俺tueeeeeeeeeeが楽しいの?
それとも二刀無しとか、ある程度縛りプレイしてるのだろうか

284 :名無し曰く、:2011/05/10(火) 00:52:12.47 ID:DyTAb1NJ
↓君がなんたらかんたら

285 :名無し曰く、:2011/05/10(火) 01:16:58.50 ID:lKhGBf27
まあ別に騎乗くらいいいじゃん
遊び方は人それぞれだ
むかしの絶影馬超、周泰だって大して変わらんし

286 :名無し曰く、:2011/05/10(火) 01:32:57.64 ID:DyTAb1NJ
騎乗位なら大好きなんだが

287 :名無し曰く、:2011/05/10(火) 01:36:08.05 ID:FdfjcJEy
絶影バチョン最強とは俺全然思ってなかったなあw
でも騎乗だってシステム上可能な戦い方ではあるから、波風立てないように一応TOPに置いてただけって人は多いんじゃないか?
真に受けるのもいたみたいで驚きだけど。

馬侵入不可のところも多かったし、自動追尾オプションでもないような面倒くさいNPCの力が必要な最強なんてスマートじゃないし。
絶影SA利用するなら、別にバチョウと限定しなくても、(時間さえかければ)他武将でも負けない戦いは出来たわけだし。
2のカンネイとか斬みたいな、有無を言わさぬ不純物なしの強さをとは違って騎乗戦力は水物だって意識がある。
正直騎乗を突き詰めるとかどうでもいい。

288 :名無し曰く、:2011/05/10(火) 01:49:37.04 ID:gZ9L1Kqh
3の馬超とか完全に糞ゲーのレベルで最強だったよ
4も。タイムアタックしたら馬超より早い奴がいるかもレベルでしか
他と比べられなかった

289 :名無し曰く、:2011/05/10(火) 07:45:20.16 ID:NoGHgrp+
騎乗プレイが面白い面白くないの問題ではないだろう
システム上できることなんだから
その中での最強最弱を議論するのに何の支障があるんだ?

290 :名無し曰く、:2011/05/10(火) 09:03:36.04 ID:5u4IEb64
わざわさ別物として馬だけのランクを作ったんだからいいじゃん

まぁ、ちょっとネタふっただけで必死な人が出てくる様は面白いのかもしれないが

291 :名無し曰く、:2011/05/10(火) 13:47:15.44 ID:jFVVX0GC
>>288
馬がいればという条件付きで限定的なスタイルだからな絶影馬超って。
確かに強いが、最強つかMUGENでいう論外ランクと今なら言いたい。

292 :名無し曰く、:2011/05/10(火) 14:01:29.74 ID:pATEDolT
MUGENの論外ランクは殆ど墜ちたけどなw
まぁどーでもいい話だけど

293 :名無し曰く、:2011/05/10(火) 16:14:38.12 ID:psD42CeZ
つか絶影騎乗にも弱点はあったし。
普通なら浮かされたり飛ばされたりする攻撃も、SAのせいで地上判定で多段喰らって即死したりするんだったかな?
まぁ、絶影うまく操って即死を避ければいいだけなんだが、結局絶影うまく使えという前提ならどの武将でも絶影の恩恵受けて無敵になれるし、(タイムアタック的なことは置いておいて)
突き詰めれば、馬なしの地上では並になる馬超より、地上でも強いキャラのがよっぽど上なんじゃないかと思ってた。
3騎乗馬超って、アホでもクリア出来るイージーさを大きく評価されてただけだろ?

294 :名無し曰く、:2011/05/10(火) 16:37:34.47 ID:iC+TndVT
シフト移動が速い馬なら4の左右振りも全弾ヒット可能だったから
加えて4は馬超の騎乗チャージが弱体化してたから右振りの馬超と周泰以外の連中も充分強かったよ

295 :名無し曰く、:2011/05/10(火) 17:01:37.83 ID:/IDLjT0/
3の方の馬超の騎乗チャージは強かったね
範囲広くて空中にも判定あって気絶効果とか…
猛将伝だと双龍尖で火力も酷い事になるし

296 :名無し曰く、:2011/05/10(火) 21:57:49.08 ID:pG7WiEqx
>>294
4の馬上最強はエンパのモブ君主・軍師系じゃない?
馬上無双が地上判定で吹っ飛ばないから、
シフト+前後反転で全段当てさせると
修羅武将でも瀕死〜即死狙えるんだよな。

297 :名無し曰く、:2011/05/10(火) 22:52:12.58 ID:I266hRpk
旋刃盤て何でAなの?笛ほど被弾無しで安定してチャージ出せないし手斧より火力ないしでB最下位くらいでいい気がするんだが

298 :名無し曰く、:2011/05/11(水) 01:57:24.29 ID:zXeHcPWh
4の絶影馬超はオーラ武将の多い十常侍の乱とか時間掛かり過ぎるからね
まだ、呂布のが良かったよ

299 :名無し曰く、:2011/05/11(水) 03:19:49.88 ID:ZYHNsYvv
>>274
これを使え。楽になるぞ。

300 :名無し曰く、:2011/05/11(水) 05:51:26.68 ID:tO0icc/c
他シリーズの馬の話題になっているが・・・

今作の馬は大幅に弱体化してないか!?前作は重宝したんだけどな

バグなのか知らんけどストーリーモードでは終始ザコ馬だし
移動速度アップの印を付けて走ったほうが速いのは気のせいなのか

301 :名無し曰く、:2011/05/11(水) 08:45:31.84 ID:CaAeG2n5
今やってて思ったんだが修羅なら
馬よりパンダのほうが強くね?

302 :名無し曰く、:2011/05/11(水) 09:24:25.53 ID:sk+9AyKU
パンダを選んでも駄馬は使えるし、No.1支援獣の座は動かないでしょ
体力が黄色以下ならかなりの頻度で使ってくれるとは言え、結局パンダ様の気まぐれ次第なのが難点だがw


303 :名無し曰く、:2011/05/11(水) 11:50:58.05 ID:8lIaorXW
>>297
旋刃盤についは時々ツッコミ入るけど大体いつもスルーなんだよなw
軽功ついてても鎖鎌と同じくらいの使い勝手だし鎖鎌が下がったならセットで下がってもいいくらいだと思うけど
旋刃盤だけAに残留の理由ってなんぞ?

304 :名無し曰く、:2011/05/11(水) 13:59:33.98 ID:D+6MqtZ5
使う奴が少数な為
自ら試すのもメンドクセな為
プゲラ

とかじゃないの

305 :名無し曰く、:2011/05/11(水) 14:29:15.86 ID:8lIaorXW
意味が分からんw
笛や孤刀みたいに使い方でAに残留する理由があるならそれを知りたいだけなんだが…
同時期にランク付けされてた他の武器も検証の結果下がったりしてるし特に理由が無いなら旋刃盤もsageていいんでないの

306 :名無し曰く、:2011/05/11(水) 15:11:50.78 ID:YWqk9Ur+
ランクの上げ下げにはそれなりの根拠を示す必要があるわけで
で、それなりの根拠のために各武器で比較検証プレイしたりってのはけっこうな手間なわけで
そういう手間をかけられる人があまりいないからランク据え置きってのはけっこうある

307 :名無し曰く、:2011/05/11(水) 15:14:20.04 ID:YWqk9Ur+
>>300
上のほうに移動速度の検証してくれた人がいるでしょ

だいたい速度印重ね付けで絶影相当だよ

308 :名無し曰く、:2011/05/11(水) 16:10:05.88 ID:58SG+d1K
>>306
つまり>>305がヨーヨー下落を主張したいなら、>>305自身が検証プレイして
その結果を証拠として書き込み、ヨーヨーを下落したランキングを書きかえ更新せよ

と、いうことですな?

309 :名無し曰く、:2011/05/11(水) 16:52:09.58 ID:eGOrlyRj
いや、旋刃盤をageろって言ってるならその通りだけど、
この場合、旋刃盤がAの性能を持ってることを誰も説明できないならsageるべきだろ

310 :名無し曰く、:2011/05/11(水) 17:29:30.90 ID:NMGs8LHi
そもそも旋刃盤って何で一番最初Aランクに付けられたんだっけか
C3だかなんかが結構巻き込む上に属性乗るから強いって言われてた様な気がしたけど まぁ実際今のAランクに肩を並べられるかと言うとかなり怪しい気がするが・・・

311 :名無し曰く、:2011/05/11(水) 17:54:48.91 ID:nUrYh12w
旋刃盤は集団戦でわざわざチャージ使う必要はない
N攻振ってれば一瞬かつほぼ割り込まれることなく無双ゲージ溜まるからそのまま乱舞で雑魚殲滅、乱舞性能が不安ならN6
ある程度数が減ったら武将に向けてC3
これだけ

スロット数は少ないけど乱舞の威力や究極武芸使う場合考えても手斧があるから充分だと思う
ちなみに雷光盤+雷光斧なら二刀属性付けるだけで武将がC3×2で落ちる
属性強化付けるよりは武芸で雑魚殲滅力上げた方がよさげ
軽功使えるのも+評価

以上のことを考えて安定性も爆発力もあるかなりの強武器だと思うわけです
というのがいま修羅三国プレイした感想

312 :名無し曰く、:2011/05/11(水) 18:01:24.36 ID:WfPk2Yov
>>309
なんつうか、根拠もなしに上げ下げしてたら
「ぼくのかんがえたさいきょうらんきんぐ」になっちゃうじゃん

まぁ、だからといって据え置く根拠もないけどね

>>310
初期は単体火力タイプが上位を占めてたからその名残じゃないかな

>>311
なんか最近はゲージ溜め性能も重視される流れになりつつあるようなかんじだね

313 :名無し曰く、:2011/05/11(水) 18:22:36.26 ID:nUrYh12w
つーか高レベル割合属性やら二刀属性やら属性攻撃強化やら使うとつまらんことこの上ないね

314 :名無し曰く、:2011/05/11(水) 18:30:56.85 ID:+JNMcsYj
このスレでそんな発言する奴はつまらんことこの上ないね

315 :名無し曰く、:2011/05/11(水) 20:55:09.68 ID:8lIaorXW
>>311
サンクス。やってみたけど、範囲が広いから通常連出してれば横槍も奥の敵からの攻撃も全然受けないねこれ
虎に囲まれるとかよっぽど無理な位置じゃなければ通常攻撃だけで雑魚兵が減ってってわろた
ある程度減ったら武将はC3で一瞬だし
でも通常連は武将がガードするから武将掃除は雑魚が減ってからてのを考えると、
C3で雑魚兵の数に関わらず武将を掃除できる棍、ヴァリキャンで雑魚兵も武将もまとめて掃除できる孤刀よりは下に位置するんでないかと思う
あと、笛ってAでよくね?
ヴァリキャン使用での集団殲滅率と被弾しない安定感が上記の武器となんら遜色ないと思うんだが

316 :名無し曰く、:2011/05/11(水) 21:18:11.97 ID:eGOrlyRj
旋刃盤のN6って確かに安定感はあるんだが、属性一段しか乗らないし武芸つけたとしても雑魚殲滅するの時間かからね?
C4も広範囲で使い勝手はいいけど無駄にふっとばして散らすから追撃するにもテンポ悪いし

317 :名無し曰く、:2011/05/11(水) 22:12:54.52 ID:nUrYh12w
ごめん、旋刃盤適当なこと言った。究極武芸捨てて羽扇風6サブにした方がどう考えても強かった
大集団相手でも武将ごとゴリゴリいける
それでも走り回りながら直接高レベル属性攻撃入れられる弧刀の方が弓被弾少なくて安定するかもね

318 :名無し曰く、:2011/05/11(水) 23:47:47.17 ID:C3ckXx6N
属性攻撃無効って必要?
敵が使う属性乗る攻撃って無双乱舞以外あったっけ?

319 :名無し曰く、:2011/05/12(木) 00:03:54.82 ID:zrqDNwcW
無双武将は全員何らかの属性を持ってるよ
曹丕なら斬、陸遜なら炎、みたいにね
月英などの氷属性武将にはC攻撃で凍らされてそのまま死ぬ可能性もなくはない
とは言え普通くらう訳ないし、無効印を付ける必要はないな

320 :名無し曰く、:2011/05/12(木) 09:21:38.91 ID:95Zf5Ft2
平気で知ったかすんなや

321 :名無し曰く、:2011/05/12(木) 21:18:17.85 ID:lQKVRkPX
旋刃盤N攻撃の性能と安定感は理解したんだが、
今のA・Bのメンツと比べた時、やはりAは過大評価だと思う。
今の旋刃盤以下の武器(棍 孤刀 笛 鉄扇 手斧)は主力チャージなりヴァリキャンで雑魚と武将をまとめて倒せるが、
旋刃盤は>>315の言うとおりN攻撃を武将がガードするので集団をさばく際にどうしても「雑魚を倒してから武将を倒す」って順序になる
順序でいうなら、

A 螺旋槍 刀 棍 孤刀
B 笛 鉄扇 旋刃盤 手斧
(長柄双刀はsageとして)

だとしっくりくる。
手斧より上の理由は、手斧は火力と主力Cの巻き込みが評価されてBにいるんだろうけど、
安定感は広範囲N+軽功のある旋刃盤の方が上だと思ったので

322 :名無し曰く、:2011/05/13(金) 20:15:47.06 ID:4y6LXmoe
次回作からは騎乗で敵に近付いたらものすごい勢いで飛びかかられるようにしたほうがいいんじゃないかな
毎回話題ループだから

323 :名無し曰く、:2011/05/13(金) 22:45:30.11 ID:jOKgZnuj
>>2
趙雲の乱舞と槍は抜群の相性
こんなにランク低くないだろ
移動速度増加と軽功なしでも余裕の立ち回りで修羅をクリアできるんだが

324 :名無し曰く、:2011/05/13(金) 23:08:57.05 ID:q6FSb6uu
>>323
つバグ

325 :名無し曰く、:2011/05/13(金) 23:16:04.97 ID:FoUNaO2Q
一応まじめにレス

>>323
ここのランクってのは、皆で納得いくまで議論しつくした上でだした
最終確定ランクなんかじゃぁない
むしろ基地外が一人で勝手に公開オナニーしただけのものが多い
>>2はその典型

あと、それなりの人数でそれなりに議論したランクもあるけど
それもあくまで暫定の不完全未完成ランクなので
検証、考察付きで改定案を出してくれるならありがたいけど
ケチ付けるだけみたいなのは無しだぜ

326 :名無し曰く、:2011/05/13(金) 23:18:21.50 ID:jOKgZnuj
>>324
あんなの使わなくても充分過ぎるほど強いんだが
つか槍C3は趙雲に限った話ではないがEXなんて使わず初段を繰り返す方が余程強い
だが同じ槍を使っていても趙雲の乱舞でなければああ上手くはいかない

327 :名無し曰く、:2011/05/13(金) 23:22:11.32 ID:eokIVanm
つかいい加減上の方のレスだけ見て脊髄反射的なレスはやめてほしい。
仮に正式なランクだったとしても300レスもあれば途中で変わってる可能性もあるし、
そう思って読んでいけば一人が勝手に作ったランクってことで非難されてるのも分かるはず。

328 :名無し曰く、:2011/05/13(金) 23:50:37.62 ID:jOKgZnuj
>>325
じゃあ具体的に言うが、趙雲+槍の立ち回りは
まず警戒ラインがある場合は踏みまくって敵をできるだけ一ヶ所に集める
雑魚はC6で押してつつかれたら乱舞で脱出
弓兵には少し離れた位置から乱舞の〆インパクトが弓隊の真ん中に当たるようにすれば殲滅しやすい
弓隊は老酒を落とすので加速度的に殲滅できる

敵将には素早く斬2発を狙えるC3初段のみが主力
タイマンで敵将がガードを固めてきたらC2で崩して浮いたところをC3初段のみで拾う
敵将がたくさん来たら少し距離をとってからC3の切っ先でつつく
当たりポイントを少し左右に散らすと敵将の中には事故って当たる奴も出たりする
次いで雑魚に当たってゲージが溜まるので乱舞の〆を当てると敵将全体が崩れるので浮いたところをC3初段のみで拾う
敵将は通常を振るとガードする習性があるので、つめよられたときはとりあえずC6ってのでも意外と凌げる
雑魚が若干まばら気味なら隙が大きいC5(C6より広い)も使っていける

無双武将の乱舞は体力ゲージ的に来そうだったらN1でジャブを散らすと引っ掛かるので出してきたら回れ右で退散
無双武将には通常攻撃連打であまりがっつかないほうがいい

やはり大きなポイントはC3初段のみを上手く当て込める立ち回りテクニック
俺は移動速度増加なしだけど、元々際が甘い敵COMなので趙雲のスピードならそんなに逼迫せずに歩き回れてる
全体的には戦場全体で渦を巻くようなイメージで立ち回りをしていると強い

329 :名無し曰く、:2011/05/13(金) 23:57:04.68 ID:FoUNaO2Q
>>328

その調子でランク改定していってくださいな

330 :名無し曰く、:2011/05/14(土) 00:03:21.67 ID:D/BpaKXP
あ、あともうひとつ細かいテクといえば
本来役に立たない趙雲のEXだが……
対無双武将でC3初段のみをジャブみたいに繰り返して事故って当たればそれでよし
乱舞で反撃されたらそのままの姿勢でEXを出せばEXのショートダッシュ部分で
敵の背中側へ抜けて敵の乱舞を回避ってのができる
闘技場なんかでは特に役立つ

ものは使いようだぜww


331 :名無し曰く、:2011/05/14(土) 00:12:27.37 ID:4mOsoa+K
「ぼくのだいすきなちょううんはつよい」
だけで終わらないでくれよ

332 :名無し曰く、:2011/05/14(土) 00:20:37.18 ID:D/BpaKXP
>>329>>331
全キャラ俺一人で徹底吟味調査しろってか?
数週かかってやっと趙雲を解いたんだ
向こう一年くらいかかるな

333 :名無し曰く、:2011/05/14(土) 00:30:33.20 ID:4mOsoa+K
趙雲は修羅でクリアすらできない弱キャラ!なんて話が出てたわけじゃないんだし
絶対値が高かったとしてもっと高いのがいるならランクは低くなるわけだし

334 :名無し曰く、:2011/05/14(土) 00:45:50.37 ID:TMvPCV2A
>>332
お前凡愚だな
まず>>2のキャラランクだけに文句があるのか?
それとも武器ランクの槍も低いと言いたいのか?
話はそれからだ



335 :名無し曰く、:2011/05/14(土) 01:24:51.74 ID:UOZWYR2w
大剣と多節鞭以外は誰でも共通で持てるんだから
武器+キャラのランクなんかやったら変わり映えしないうえにキリがないので
武器そのもののの強さランクとキャラそのものの強さランクは別につける

そういう前提で進行してるスレだってことを
無駄な長文語り始める前に誰かツッこんでやれよ

336 :名無し曰く、:2011/05/14(土) 01:25:27.87 ID:D/BpaKXP
>>334
>>2にしかレスしてないだろ


337 :名無し曰く、:2011/05/14(土) 01:33:34.40 ID:D/BpaKXP
>>335
いや武器と乱舞を組み合わせてこそのゲームだろ
旋風武器なんか軽功ないのを乱舞抜けで補ったりするんだから
最低でも得意武器ぐらいは据えて然り
つーかそういう総合ランクが>>2じゃないの
乱舞ランクとか別にあるし

338 :名無し曰く、:2011/05/14(土) 02:26:02.34 ID:TMvPCV2A
あぁ…
この手のタイプは説明したところで理解しようとしないから
スルー推薦

339 :名無し曰く、:2011/05/14(土) 03:03:50.48 ID:yA3nwjIU
理解しようとしてないというか勘違いしてるようだから言うけど
>>337
>>2は前のスレで武将ランクがないからってことで「個人」が独断で
回復無双、回復のできる鞭、射撃耐性、空中無双、属性強化
あたりの有無だけで決めて張っただけだよ。
決して使いこなしたうえでのランクでもないし、EX武器前提ってわけでもないから
>>2は無かったことにしたほうがいい、全く価値がないから。

ちなみにEX武器縛りの武将ランクの話は以前にも出てたけど
武器ランクもろくに決まってないときの話だったから、また迷走するしやるなら別スレにしようぜって話で
結局スレは立たなかった。


340 :名無し曰く、:2011/05/14(土) 03:06:23.54 ID:/oQjIV8E
>>337
じゃあ62キャラ×40武器分
ランク分けしてくださいな

途中経過はいらんから
ひととおり作ったら専用スレたてて報告くださいな

341 :名無し曰く、:2011/05/14(土) 03:41:07.30 ID:PxXxTGsX
お前みたいなのばっかりになったからこのスレは終わった

342 :名無し曰く、:2011/05/14(土) 10:08:39.18 ID:+Ae3aeip
やっとストーリー、クロニクル終わった全て弓武器で!
次回作は弓貫通希望w
最弱武器の汚名返上して肥

343 :名無し曰く、:2011/05/14(土) 10:30:20.23 ID:5M5enqxn
   ∩___∩     /
   | ノ      ヽ  /
  /  >   < |/ そんな餌パクッ
  | //// ( _●_)/ミ
 彡、     l⌒l  ノ
 / __  \ \ヽ
. (___)   \__)

344 :名無し曰く、:2011/05/14(土) 12:06:59.42 ID:vLiKrLPT
大方武器の性能解った今でもEX武器縛りランキングとかいらねぇから

345 :名無し曰く、:2011/05/15(日) 01:36:28.57 ID:UWZPHKjf
>>270
どうでもいいけど、ピッチという言葉に高低の度合いはあっても、
速い/遅いの度合いは無いから。
スピード/テンポをにしとき。

346 :名無し曰く、:2011/05/15(日) 01:56:56.82 ID:UWZPHKjf
>>344
EX縛りしたら、チョウセンとかショウカイ、双剣3人衆が上位に来るんだろうな。
そしてEX攻撃自体については、中位キャラで少し考慮されるくらいだろう。
そして武の頂きが最上位とw

347 :名無し曰く、:2011/05/15(日) 02:55:00.33 ID:N7qxKN9K
そういう意味じゃねぇだろ
2武器持ち替えとV攻撃というシステムの否定、武将の力と素早さが意味ない数字に、EXない武器もある
しまいにはEXにバグがある奴までいる
論外だろ

348 :名無し曰く、:2011/05/15(日) 07:02:07.50 ID:h8bIcO4p
EXバグって貂蝉と趙雲くらいか
バグレベルで威力無い小喬とかもいるが
いつも得意武器は必ず装備させてるから俺は嫌いじゃない

349 :名無し曰く、:2011/05/15(日) 07:30:05.80 ID:8rioIXOk
呂蒙のEXも酷い威力だったな

350 :名無し曰く、:2011/05/15(日) 11:32:45.67 ID:coyOkg/W
好きな武器に持ち変えてる俺にとっては>>2が一番役に立ったよ
回復する奴以外で淵がこんなに強いとは思わなかった

351 :名無し曰く、:2011/05/15(日) 12:12:05.54 ID:CbJ1VtPg
>>350
どこらへんがどう強かった?

352 :名無し曰く、:2011/05/15(日) 12:12:36.37 ID:KP4gRp/d
淵って射撃耐性以外に何か良いとこあるっけ?
曹丕とかの方が強い気がする まぁ個人の使い方次第色々変わってきそうだけどね

353 :名無し曰く、:2011/05/15(日) 12:32:39.04 ID:K6ZehsNd
淵は乱舞が結構優秀、方向転換しやすく弓兵掃討に便利

354 :名無し曰く、:2011/05/15(日) 12:45:45.60 ID:coyOkg/W
淵は射撃耐性があるのと無双がそこそこ強いね
前方にぶっ飛ばし効果で飛ばせる地上無双と広範囲の空中無双
元気の地上無双はガードされるし、ふっ飛ばし効果がないけど回復できるからやっぱ元気のが上かね

355 :名無し曰く、:2011/05/15(日) 12:47:22.61 ID:hkFmj4BL
>>2のランク黄忠司馬懿姜維がAはないなw
夏侯淵はこの中だろ無双使いやすい方だが他は硬直長いし駄目
孫策以外のBランク、司馬以外のCランクの面子の方が硬直しにくくて強い
それにしても周泰の位置ひどいな



356 :名無し曰く、:2011/05/15(日) 12:53:12.29 ID:CbJ1VtPg
念のため言っておくが

>>2なんて>>268みたいなもんだぞ
皆が納得してテンプレ化したんじゃなくて、
油断した隙に荒らしに勝手に貼られちゃったようなもんだからな

357 :名無し曰く、:2011/05/15(日) 12:58:02.79 ID:CbJ1VtPg
いやっ、そんなに>>2を貶めることはないな

ただ、>>2にケチつけるのはもう勘弁してもらいたい

358 :名無し曰く、:2011/05/15(日) 14:08:03.97 ID:HTzfH//I
>>357
こいつ>>2じゃね

359 :名無し曰く、:2011/05/15(日) 14:16:07.13 ID:bdsdBBPj
スロ節約と無双で点数つけるといいランキングできそうだけどめんどくせ

360 :名無し曰く、:2011/05/15(日) 14:59:32.25 ID:CbJ1VtPg
>>358
なんだかんだでこういう流れは嫌いじゃないので
ちょっと必死気味に書いてみた

>>359
そこからけっきょくは所持スキル別所有者リストになったんじゃなかったっけ

361 :名無し曰く、:2011/05/15(日) 15:26:35.59 ID:coyOkg/W
どうせ過疎り気味で暇なんだし、>>2を改良したらいいじゃない
よくわからないけど何でケンカ腰になってんの?
俺、>>2は参考になったよ

362 :名無し曰く、:2011/05/15(日) 16:02:49.30 ID:KP4gRp/d
>>355推測だけどAの面子は射撃耐性を評価してそのランクにいるんじゃないかな?

個人的にはむしろ惇、曹丕、陸遜辺りのランクがおかしい気がしてならないw
この辺は特技もなかなか良いし無双も使いやすいし(特に惇の無双)キャラ自体の移動スピードも早いから性能は高い部類かなと思う。

363 :名無し曰く、:2011/05/15(日) 17:36:27.28 ID:N7qxKN9K
トン兄の空中無双はトップクラスの性能だからな

364 :名無し曰く、:2011/05/15(日) 18:07:50.46 ID:CbJ1VtPg
>>361
まぁ、何を基準にどう評価するのかははっきりさせていかないとね
違う基準で評価したものは比べようがないから

365 :名無し曰く、:2011/05/17(火) 07:48:02.40 ID:Oc/tek95
趙雲は空中無双、突進タイプの無双ってことのみ評価できる
ただ空中無双の範囲は狭い、突進は威力低目で全体としては中より上ってとこ
特に有利な特技持ってないし武器適性も低め

俺の意見として槍はN攻の範囲が狭く割り込まれるから今の位置でいい

孫策とか優秀なのに武器セットにしたらどうすればいんだよ!!

366 :名無し曰く、:2011/05/17(火) 08:07:35.93 ID:oBGxVeLI
武器セットにする必要がない

367 :名無し曰く、:2011/05/17(火) 12:34:18.26 ID:8eAi7dI7
ストーリーモードプレイ中
誰がなんと言おうと俺はEX武器しか使わないよ!(俺カッコイイ!)

クロニクルモード中
サブ武器は使ってもいいんじゃない?う、浮気はしてねーよ!

キャラのパラメーター育成中
うわ、炎・氷だと育成時間の効率悪すぎ!育成中なら好きな武器にしていいルールにしよう、うん

うひょー!武器付け替えて快適プレイ最高!もう元に戻れませんんん! ←今ここ

368 :名無し曰く、:2011/05/17(火) 14:20:08.22 ID:r+7v3Flv
超雲のEXは属性のるっぽいな
範囲とったらカスあたりになるから取らないほうがいいかな

369 :名無し曰く、:2011/05/17(火) 17:57:12.02 ID:yTJ1fOuJ
>>365
そんな基準で評価してるのは君だけだから、君がひとりで頑張るしかないぞ

370 :名無し曰く、:2011/05/17(火) 18:07:55.32 ID:oBGxVeLI
EX武器好きなのは構わないが、ツマラン縛りプレイは一人でやってろよ
ここに持ち込むな

371 :名無し曰く、:2011/05/17(火) 18:24:54.98 ID:+JBl12vN
で、長柄双刀と旋刃盤はどうすんの?

372 :名無し曰く、:2011/05/17(火) 19:44:38.67 ID:bpOQaYDq
>>370
お前も一人で駄々こねてろよ

373 :名無し曰く、:2011/05/17(火) 19:51:57.57 ID:k4ffmoxi
>>365
趙雲以外は使ったのかい?
他も使って比較しないことにはランクも糞もないと思うんだが

374 :名無し曰く、:2011/05/20(金) 03:42:12.79 ID:oqs1E3YK
今までの意見を参考にして定期ランク貼り
移動したものには【】
>>178での変更点で特に反対意見の無かったものは【】外しました
取りこぼしがあったらすみません

S 多節鞭 鬼神手甲 飛翔剣 双剣
A 螺旋槍 刀 棍 孤刀【笛】
B 鉄扇 手斧【方天戟】【戟】【旋刃盤】
C【長柄双刀】鎖鎌 盾牌剣 双鉞 錫杖 爆弾 両節棍
D 砕棒 戦戈 鎖分銅 槍 妖筆 箜篌 羽扇 細剣 大剣 ヒョウ
E 双鞭 鉤爪
F 連弩砲 旋棍 短戟
G 弓 圏
───(超えられない壁)───
H 弩

参考意見等
■笛:孤刀のヴァリキャンが評価されてAならば笛のヴァリキャンも評価されていいはず。ヴァリキャン中の安定感を評価。
■旋刃盤:広範囲のN攻めで安定して雑魚兵をさばけるが、N攻めを武将がガードするので棍・孤刀・鉄扇・手斧・方天戟・戟のように雑魚兵と武将をまとめて殲滅できないため。
■方天戟:C6(入力入ったら無敵時間あり)で被弾せず安定して集団を殲滅可能。C6〆で敵を吹き飛ばすので長柄双刀・手斧よりも安定感が上のため。
■戟:移動しながら集団に切り込み奥の敵まで対処できるC3を評価。安定感が方天戟とどっこい+C以下の安定感と比較して方天戟セットでage。
■長柄双刀:武将に対するC5の威力は高いが対集団の場合、雑魚兵が飛ばないためC〆時の隙が方天戟・戟よりもあるためsage。

両節棍はD下げ(箜篌 羽扇の一つ上)って意見(>>223)があったけど突込み(>>240)があったので保留。

375 :名無し曰く、:2011/05/20(金) 03:44:55.99 ID:oqs1E3YK
個人的には両節棍は俺もD下げで良いと思う
>>240
確かに両節棍はその場に留まる立ち回りはしないが、砕棒と両節棍が同じ立ち回りで比較されてるのではなく、
軽功を使って雑魚処理をする両節棍と、砕棒C3繰り返しを比べた時に
純粋に砕棒の方が集団に対する殲滅力があるってことだと思う。
両節棍C4(無敵時間)→軽功を繰り返しても
砕棒(C3) 鎖分銅(C4)槍(C4、C5)妖筆(C5)の武将含めた集団の巻き込みとピヨり・殲滅スピードで劣る。
戦戈はCLできなかったので検証できん、すまん。
あと
>雑魚を減らさずとも
>ちょい釣ってC6軽功繰り返してれば終わる
これが良くわからんのだが、集団が突進してきてる時に
砕棒・鎖分銅・槍・妖筆の主力C殲滅より早く武将のみ釣る方法があるなら煽りじゃなくて純粋に知りたい。


あと長柄双刀だけど、上の参考意見を元にすると軽功があって尚且つ主力Cが奥まで巻き込み型の鎖鎌・盾牌剣のほうが長柄双刀よりも上じゃなかろうか

376 :名無し曰く、:2011/05/20(金) 05:19:33.25 ID:D7X1Dt5k
>>374
乙!


両節棍がDまで下がるのは違和感あるなぁ
無敵あるC5いいよって言われてたけどアレ火力なさすぎだろ  主力はC6で、ぶっぱしてるほうが安定感も殲滅力も上じゃない?
現状Cランクの軽功武器だけで比較したら両節棍はトップだと個人的に思うんだが

377 :名無し曰く、:2011/05/20(金) 06:04:08.34 ID:JwLFyt3J
両節棍の位置が何か微妙なのは砕棒がDなのに両節棍がCだからだな多分
確かにC5無敵時間で手数はかかるけど被弾せず集団の中で武将掃除はできる(
更に危なくなったら軽功で逃げられるし)
でも集団さばきの主力がC5だとすると、箜篌のC4+ヴァリアブル繰り返しと
手数的にはそんなに変わらんのに、
箜篌がこの位置で両節棍がCで尚且つC3出すだけのお仕事の砕棒がDってのも
何かやっぱりヘンに感じる

>>376
C6が集団捌きの主力ってことはなくね
奥まで届かないからC6出し切ったあと突進してくる奴に対応出来ない
やっぱりC5無敵時間があってこその両節棍だと思う

378 :名無し曰く、:2011/05/20(金) 19:07:47.55 ID:D7X1Dt5k
>>377
>奥まで届かないからC6出し切ったあと突進してくる奴に対応出来ない
これC5にも言えることじゃね?出し切ったあとは無敵ないんだし
そもそも軽功あるから対応はいくらでもできるでしょ



379 :名無し曰く、:2011/05/20(金) 19:41:48.40 ID:P+qSvFH9
>>378
やってみたら分かるけどC5繰り返しで
囲まれてても集団突進してきてても被弾なしで対応できるよ
それ位無敵時間が優秀
範囲の狭さとかあんま関係ない
むしろC6で同じ位の安定感で立ち回る方法があるなら普通に知りたい

380 :名無し曰く、:2011/05/20(金) 20:58:25.92 ID:D7X1Dt5k
>>379
逆に聞きたいんだがC6のどこが安定しないの?

381 :名無し曰く、:2011/05/20(金) 21:31:32.20 ID:P+qSvFH9
>>380
集団をさばくことを考えた時に、両節棍自体巻き込み型の武器じゃないから
C5無敵時間でもなければ雪崩れ込んできてる敵を処理するのは無双組み込み必
須にでもしなければ無理
三国無双戦で総大将に近寄ってモブ兵集めたあと無双武将の側でC6メインで戦
ってみてくれよ
むしろC5無敵時間を考慮して現在のランクなわけであって、これ無しでC6+軽
功逃げを主力にした場合普通にD下げて問題なく感じる
ついでにID:D7X1Dt5kが言う
>無敵あるC5いいよって言われてたけどアレ火力なさすぎだろ  主力はC6で
、ぶっぱしてるほうが安定感も殲滅力も上じゃない?
これを具体的に頼む
さっきもレスしたけどC6+軽功建て直しでC5以上に安定する戦い方があるなら普通に知りたい

382 :名無し曰く、:2011/05/21(土) 00:25:33.24 ID:a4imnCRt
>>381
>雪崩れ込んできてる敵を処理するのは無双組み込み必
須にでもしなければ無理

軽功だけで対応できないなら、C6>軽功>軽功中J攻 でやってみてくれ
着地地点の敵がダウンするから安置作れる

>三国無双戦で総大将に近寄ってモブ兵集めたあと無双武将の側でC6メインで戦
ってみてくれよ

属性強化×2でやってみた
敵集団にC5一回で約40K.O.
C6一回で約120K.O.
殲滅力は3倍違う。じゃあ被ダメも3倍あるのかと言うとそうでもなかった。全然少なくてすむ
つまりC6のほうが圧倒的に効率的ですよ

383 :名無し曰く、:2011/05/21(土) 02:42:01.87 ID:a00D0uoV
C5は敵の中で適当にやってても時間はかかるが安全なので下手くそむき
C6はある程度テクいるから上手いヤツ向きって感じだな
まぁ使い分ければいいかと

384 :名無し曰く、:2011/05/21(土) 18:02:07.86 ID:qYTSDwc2
テクの問題というより混戦状態の中であえて入力までに被弾覚悟でC6で押してく状況が普通に無くね?
無敵時間のC5と火力のC6と使い分けたらええ
ってかC5だって無敵時間に入るまでは被弾あるし
話題になってたからヌンチャク使ってみたけど主力Cが後ろのほうだからスピードは速いと言っても
ヌンチャクの前後にある旋風武器と比べて主力C出すまでにどうしても被弾が目立つね
>>377の言うとおりサイボウを上げてヌンチャクの上にしとくか、ハープの側にヌンチャクを置くかすると
ランク的にしっくり来ると思う

385 :名無し曰く、:2011/05/22(日) 00:01:30.28 ID:6GWerpYh
なんで両節棍がこんなにディスられてるのか理解できん...
他のCランクの鎖鎌 盾牌剣 錫杖(軽功武器で比較しやすいはず)
より劣ってる理由を説明してくれないか?

386 :名無し曰く、:2011/05/22(日) 05:19:12.29 ID:S0qxt2qC
>>275
弩は騎乗ならDだな
雑魚掃除は快適だよ

387 :名無し曰く、:2011/05/22(日) 05:30:13.80 ID:S0qxt2qC
>>374
弩はそんなに悪くないだろ
メイン弩、サブ弩(同武器だからいいだろ)でスロットの多い火属性弩2本で攻撃力特や究極武芸×2とかで徹底的に攻撃力を上げる
N1後にV攻撃あたりを基本コンボにして動き回る戦い方をすればいい
V攻撃は敵将に当たりやすいし
つか何かにつけてV攻撃で〆ればそれなりに機動力は発揮されるぞ
都度、強化弾で射程延びる好都合だし
チャージで攻めるより通常で押した方が良いし、無謀に乱戦の中央に踏みとどまるより
ヒットアンドアウェイとかで釣り出しながら戦うとかで上手くやればワンサイドゲームにも持ち込めるし

388 :名無し曰く、:2011/05/22(日) 08:39:04.16 ID:gNKsC7Z8
>>387
弩二本持ちヴァリアブルでCの隙消しとかちょっと前にこのスレで見てやってみたけど
普通に超えられない壁を感じたよ
通常連が死んでるからヴァリアブルで逃げても倒すのに時間かかるのは一緒だしそもそも属性火だし

389 :名無し曰く、:2011/05/22(日) 08:57:43.35 ID:S0qxt2qC
つーか、なんかV攻撃で直撃させず少し離れた位置に着弾で特殊電撃っぽいピヨり状態にして
そこに乱舞当てると物凄い減るんだけど

390 :名無し曰く、:2011/05/22(日) 09:05:56.28 ID:gNKsC7Z8
それ乱舞で削ってるんじゃ

391 :名無し曰く、:2011/05/22(日) 09:31:35.67 ID:tFcVT4yv
長いこと無双シリーズやってるけど使った瞬間に悲しい気分になったのは弩が初めて
溢れ出るコレジャナイ感

392 :名無し曰く、:2011/05/22(日) 10:51:57.93 ID:tj8y16Qo
武器の強さじゃなくて、乱舞(武将)の強さだな
論外

393 :名無し曰く、:2011/05/22(日) 11:27:16.58 ID:QomP46Qv
ちょううん大好きの奴じゃね?

394 :名無し曰く、:2011/05/22(日) 16:30:51.54 ID:S0qxt2qC
>>390>>392
なんかイラつくなぁ
だったら

>>1
×
・ゲージが溜まり次第即座に無双乱舞を発動するなどと言った、無双乱舞に依存した立ち回りは極力控える(純粋な武器性能を考慮するため)


・純粋な武器性能を考慮するため乱舞は絶対禁止

だろ
楽しようとするな上等

395 :名無し曰く、:2011/05/22(日) 16:43:17.67 ID:S0qxt2qC
>>388
時間の問題よりきっちり凌げるかどうかだろ
つーか属性頼りとかなんか不公平だな

>>1
・サブ武器との組み合わせは考慮しないが、
サブ武器の属性やスロットは含む(二刀属性による属性ダメージが主なため)

これおかしいだろ
セッティング人によって変わるし
キャラクターはいつも紹介羅列のトップバッター魏の一番手にいる惇あたりが適当だから惇で固定
属性のない初期武器とV攻撃を査定対象にするため項目列の初期武器に次ぐ2個目を使う
印は一切使用せず、☆☆☆に揃える関係上で天禀印だけ使用
だろ。変えろ
楽しようとするな上等

396 :名無し曰く、:2011/05/22(日) 16:52:54.45 ID:aLZnIoQ/
また馬鹿が沸いてるな

397 :名無し曰く、:2011/05/22(日) 16:57:57.49 ID:gNKsC7Z8
>>395
雑魚兵や武将を倒す目的で(ゲージ削り目的に)乱舞を使ったら無双の強さランクになってまうで
乱舞使用禁止にしても時間があほほどかかるだけでクリア自体はどの武器でも不可能ではないから、
倒す目的で使用してなければランク決めるのに別段不都合はなくね
印の組み合わせは効率を求めると大体同じになるって認識で進めてきてるから、その辺あやふやなのは同意
でも印縛りとか属性縛りすると結局実用的じゃないからより盛り上がらないと思うw

398 :名無し曰く、:2011/05/22(日) 17:12:20.01 ID:BSE61ngf
馬、趙雲ときて今度は弩かw

399 :名無し曰く、:2011/05/22(日) 17:13:45.21 ID:S0qxt2qC
>>397
> 倒す目的で使用してなければランク決めるのに別段不都合はなくね

回避のつもりでも関羽とかなら大勢死ぬんですけど

> 印の組み合わせは効率を求めると大体同じになるって認識で進めてきてるから、その辺あやふやなのは同意
でも印縛りとか属性縛りすると結局実用的じゃないからより盛り上がらないと思うw

ダメだろ
純粋な武器性能じゃないなそれは
条件が人によって違ったら意味がない


400 :名無し曰く、:2011/05/22(日) 17:16:07.26 ID:gNKsC7Z8
じゃあ新しいテンプレ案作ってちょ

401 :名無し曰く、:2011/05/22(日) 17:18:35.20 ID:laJj3JXs
言ってることは尤もだがID:S0qxt2qCの弩の使い方は回避じゃなくてどう考えてもゲージ削りに無双使ってるだろw

402 :名無し曰く、:2011/05/22(日) 17:21:14.33 ID:S0qxt2qC
>>401
だから完全禁止にしろっつってんだろ


403 :名無し曰く、:2011/05/22(日) 17:32:32.41 ID:S0qxt2qC
>>400
徒歩による純粋な武器性能査定
※人によって条件が変わっては意味がないので条件は固定
・ステージは三國無双戦で固定
・難易度は修羅
・馬上ランクは別枠
・キャラクターは夏侯惇固定
・V攻撃は査定対象
・同じカテゴリの初期武器と2武器で固定(要属性禁止)
・印禁止。
・☆☆☆で統一するため天禀だけ使用可
・対武将、対雑魚総合評価
・純粋な武器性能を考慮するため乱舞は禁止
・多節鞭の回復は武器固有能力のため評価に含む

404 :名無し曰く、:2011/05/22(日) 17:37:26.12 ID:aLZnIoQ/
乱舞禁止なのにトン固定とかwww

405 :名無し曰く、:2011/05/22(日) 17:54:43.30 ID:jw34RvLr
ID:S0qxt2qC 中学生か?

406 :名無し曰く、:2011/05/22(日) 17:59:57.81 ID:laJj3JXs
弩は武器セットの上位武器がスロ5割合属性だったりしたら
二つもちで少しはましになるだろう…祈れ

407 :名無し曰く、:2011/05/22(日) 18:00:27.44 ID:S0qxt2qC
>>405
厨学生だ!
将来は辻調理師専門学校へ通って厨房デビューする予定
好きな歴史偉人は孫権様

408 :名無し曰く、:2011/05/22(日) 18:01:43.95 ID:6GWerpYh
こんな奴に構ってないで>>385を頼む

409 :名無し曰く、:2011/05/22(日) 18:23:36.76 ID:HNItMFv+
>>403
君がその基準でやるのは全くもってかまわないが
それはこのスレの主流?である>>3の系統とは別物だから
その基準ではかったものを>>3に組み込もうとしたりはやめてくれよ

別物なんだからちゃんと別で


410 :名無し曰く、:2011/05/22(日) 19:31:29.48 ID:wjtRyx3n
土日は変なの沸くなあ
ほっとこうよ

411 :名無し曰く、:2011/05/22(日) 19:56:50.21 ID:S0qxt2qC
>>409
勝手に主流にするなよ
不正を正せ

412 :名無し曰く、:2011/05/22(日) 19:59:25.53 ID:aLZnIoQ/
ところどころ日本語変だから池沼か半島人だろう

413 :名無し曰く、:2011/05/22(日) 20:28:27.49 ID:S0qxt2qC
>>412
銀河の三悪、汚職と同性愛と真・三國無双6 最強最弱談義スレ不正査定は正さねばならない


414 :名無し曰く、:2011/05/22(日) 21:02:00.32 ID:e5Y1SQmv
>>404
じわじわきた

415 :名無し曰く、:2011/05/22(日) 21:17:54.39 ID:tj8y16Qo
このスレはS0qxt2qC様の物だ
飽きるまでやらせておこう

416 :名無し曰く、:2011/05/22(日) 22:47:35.06 ID:S0qxt2qC

392:2011/05/22(日) 10:51:57.93 ID:tj8y16Qo (2)[sage]AA
武器の強さじゃなくて、乱舞(武将)の強さだな
論外

尊ばねばな

417 :名無し曰く、:2011/05/23(月) 12:13:23.38 ID:u2BqSJzw
>>408
丸々説明を求めるんじゃなくて自分で検証してみてスレの流れがヘンだと思うところに反論すればええやん

418 :名無し曰く、:2011/05/23(月) 19:46:13.96 ID:lXrIfetv
じゃあちょっと質問変えるわ
みんな錫杖ってどう運用してる?
俺はヴァリキャンしながらC5メインで、C1は先制程度...って感じなんだが

419 :名無し曰く、:2011/05/23(月) 19:56:20.62 ID:NetAAOjW
>>418
俺はそこらへんまともに運用したことないからわからん


両節棍はどこらへんが他のCに勝ってる?

420 :名無し曰く、:2011/05/24(火) 02:11:37.40 ID:zdtf0BW5
両節棍はヴァリで雑魚をダウンさせつつC6で敵将抹殺
雑魚は集めるだけ集めて無双で一掃

錫杖はヴァリを撒き散らしつつ無双で雑魚散らして武将にC1かC5を打ち込む程度かな

双方とも無双なしでの雑魚殲滅は俺には厳しい
弓が痛いし、時間がかかりすぎる

421 :名無し曰く、:2011/05/24(火) 07:44:41.75 ID:8R5BXwcP
>>397
>実用的

その言葉を出すなら、こんな分別ランキングになんの意味があるのかわからんくなるな
歩き、騎乗、乱舞、いろいろ絡めて戦うのが普通の感覚なんだし
欠点があっても別な面で補うことで面白くなるんだから
面白さを探求するスレというよりつまらなさを貶すスレ的な短絡を感じる

422 :名無し曰く、:2011/05/24(火) 10:47:00.03 ID:h7SYEzkU
はーい、頑張ってなんでもありランク作ってね

423 :名無し曰く、:2011/05/24(火) 12:35:15.45 ID:qy1UNjpP
ランクが疑問なら自分で検証した感想くらい持ってくればいいのに
属性+割合ダメージ縛って武器モーションの隙は増えても減るとは思えん
あるなら教えれ

424 :名無し曰く、:2011/05/24(火) 15:08:10.11 ID:gJX7dBpz
もうランク決めはやめて、立ち回り研究スレにしようぜ…

425 :名無し曰く、:2011/05/24(火) 18:22:50.50 ID:5ajLVd8L
>>424
他人のやってることをやめさせよう、自分の納得いくかたちに改めさせよう
ってのはなかなか難しいぜ

8R5BXwcPの人も苦戦なさってるでしょ

気に入らないならそんなものは放っておいて
それとは別に自分自身でやるしかないよ

426 :名無し曰く、:2011/05/25(水) 23:42:00.90 ID:N79qv+Ev
ぶっちゃけクソゲー過ぎて、色々語る前に人が去って行く

427 :名無し曰く、:2011/05/26(木) 01:00:00.88 ID:3+lze0OA
属性がクソ過ぎるのは認める

428 :名無し曰く、:2011/05/30(月) 00:16:58.95 ID:qb/7iNAw


429 :名無し曰く、:2011/05/30(月) 02:34:36.37 ID:KrjTygcq
いう

430 :名無し曰く、:2011/05/30(月) 14:53:06.08 ID:IIbnE+JE
え?

431 :名無し曰く、:2011/05/30(月) 15:10:43.29 ID:E9vz59lx
おぉ!

432 :名無し曰く、:2011/05/31(火) 07:56:50.82 ID:z3JM7DOk
錫杖の立ち回りを教えて

433 :名無し曰く、:2011/05/31(火) 10:32:54.10 ID:ZFuLjd88
もう、このスレ落とそうよ
なにこの惨状

434 :名無し曰く、:2011/06/01(水) 07:26:02.77 ID:wypUbqYl
追加武器がきたらまた参加する

435 :名無し曰く、:2011/06/01(水) 07:42:28.90 ID:ZF8iaXEt
錫杖おしえて

436 :名無し曰く、:2011/06/01(水) 07:47:23.37 ID:5zhGpDV3
そんな親切な人はこのスレにいないので
自分で検証した方法を投下して反応を待つほうが早い

437 :名無し曰く、:2011/06/01(水) 10:16:10.68 ID:XIWzCcEI
>>418>>420

438 :名無し曰く、:2011/06/01(水) 10:18:59.11 ID:mTBQ1jNb
錫杖

439 :名無し曰く、:2011/06/01(水) 10:43:19.84 ID:2d71vGjy
有名なゲームの効率スレでここまで役に立たないスレも珍しいな
検証マニアは一度も降臨してないのか
俺はめんどくさいので甘い汁だけ吸って帰るけど

440 :名無し曰く、:2011/06/01(水) 10:44:32.40 ID:rBRhJymW
スレ内を錫杖で検索するだけで、そこそこノウハウが得られる。

441 :名無し曰く、:2011/06/01(水) 15:25:11.88 ID:N/ufyurA
>>439
だって二刀+属性強化で割合ダメ叩き込むのが一番効率いいんだもん
多少効率のいい立ち回り方とか検証した所で些末な問題だし検証する意味がない
風でガード割れるから捲りとかも気にする必要ないしね

442 :名無し曰く、:2011/06/01(水) 15:44:24.68 ID:i85bQQA2
>439
それでも初期はマニアがいたのだけど。
あんまり底が浅いんで
興味をもって検証できることがなくなった。


443 :名無し曰く、:2011/06/01(水) 18:12:03.92 ID:8HtUTDlW
>>441
武将相手だとその通りだけど
弓兵や雑魚の大群の処理効率で議論の余地があるんでない?

444 :名無し曰く、:2011/06/01(水) 18:17:39.07 ID:qBS3l+dz
>>443
確かにその通りで、初期の暫定ランクってその辺結構無視で作られてたっぽいよな
最近是正されてきたけどまだ微妙な違和感は残ってる

445 :名無し曰く、:2011/06/01(水) 19:43:23.28 ID:Z2gMG6cB
>>443-444
そのへんは無双の比重が高くなるから
武器ランキングには反映されにくいんじゃないかな

終盤ではゲージ溜め能力みたいなのも考慮されつつあったけど

446 :名無し曰く、:2011/06/02(木) 08:46:08.33 ID:H5jfqJw3
錫杖について、押し当てください

447 :名無し曰く、:2011/06/02(木) 16:02:07.35 ID:DfZwwOTl
錫杖の変わった立ち回り方

適正☆一個のキャラに持たせ
火力の上がったC1でひたすらヒット&アウェイ
C5の火力も上がってるが隙が大きいんで使いにくい

448 :名無し曰く、:2011/06/02(木) 23:38:45.09 ID:H5jfqJw3
数日前から錫杖厨が湧いているな

449 :名無し曰く、:2011/06/03(金) 00:33:44.06 ID:MTbnmZxr
錫杖だらけ、それ
じゃくじょうも出るなあ

450 :名無し曰く、:2011/06/06(月) 02:10:02.43 ID:QSQoNHTM
長柄双刀のチャージ5って
二刀に属性強化×3(風雷斬のどれか)付けると、
一回の攻撃で即タヒ可能なのね。
最強のチャージ攻撃じゃないか?

451 :450:2011/06/06(月) 02:32:40.36 ID:QSQoNHTM
あ、やっぱドリルのC4、6の方が全然だわ

452 :名無し曰く、:2011/06/07(火) 11:44:37.11 ID:iMgHisVv
甄姫の修羅で立ちまわれるオススメ武器、技能を教えて下さい。
武器は笛、鞭の組み合わせでお願いします。

453 :名無し曰く、:2011/06/07(火) 12:48:04.37 ID:WFwbfcLH
オススメ教えてくれって言ってんのに笛、鞭でとか意味わかんね

454 :名無し曰く、:2011/06/07(火) 12:55:45.38 ID:cI4tikiR
わろた

455 :名無し曰く、:2011/06/08(水) 12:53:58.72 ID:ofBWE4Vv
>>452キャラクターがシンキなのは分かったけどまず武器は笛と鞭で固定したいの?それとも笛or鞭に他のサブ武器を組み合わせるの? それから印は現在どんなものを付けてる? 今の立ち回りは無双メイン?それとも各武器のCやV攻撃がメインなのかい?
あるていど>>452のスタイル書いてもらわないとアドバイスしにくいかなー

456 :名無し曰く、:2011/06/08(水) 18:41:44.02 ID:BpWGpumC
笛は雷光花、多節鞭は麗雀
印は二刀、究極×2、属性強化、攻撃耐性、射撃耐性×2
あとひとつは好きなのを
こんな感じでどう?

457 :名無し曰く、:2011/06/08(水) 18:43:44.76 ID:BpWGpumC
あ、属性強化も重ね付け可能だったかな
なら、印は埋まったな
異論は認める

458 :名無し曰く、:2011/06/08(水) 20:57:23.96 ID:4fsM1Qmw
究極も2つ重ねがけいけるの?

459 :名無し曰く、:2011/06/08(水) 21:34:11.89 ID:0kcvP/uP
修羅なら事故死対策に
究×2をはずして防御×2、自然回復を推したいところ

460 :名無し曰く、:2011/06/08(水) 21:53:02.45 ID:WGdNvqG1
防御×2もいらんだろ、自然回復で落ちた分補完する×1で十分

461 :名無し曰く、:2011/06/08(水) 23:20:54.96 ID:BpWGpumC
>>458
重ね可能
特技で究極持ってる呂布なら究極×3ができる
>>459
ああ、そうだな
修羅なら攻撃は属性しかアテにならんから、
究極はあまり意味ないかもね

てか、>>452はどこいった?
これで回答になってるか?

462 :名無し曰く、:2011/06/09(木) 02:05:00.31 ID:oAt7AH0m
笛は、甄姫なら
溜めヴァリ→C1EX→C6→無双2orキャンセル→距離とる→はじめに戻る
溜めヴァリ→C3→キャンセル→着地無双2

こんなとこだがどうだろう
弾幕はコンボ安定しなくなるが趣味だ




463 :名無し曰く、:2011/06/15(水) 07:49:33.77 ID:hcGFnLQY
365とか明らかに別人なのに
バカしかいねえなここ
さっさと削除依頼

464 :名無し曰く、:2011/06/15(水) 10:49:29.56 ID:nOSjkMwA
ランクが気に入らないなら反論なりネタ投下してや

465 :名無し曰く、:2011/06/15(水) 18:28:22.42 ID:ZB5LixmC
>>463
ロクにアンカもできない上100近くも前のレスの話をいまさら持ち出されてもな。
そんなに悔しかったのか?

466 :名無し曰く、:2011/06/19(日) 11:48:46.29 ID:z1Azxty6
過疎り気味だがPSP版発売に向けて

まだ挙がって無かったお手軽コンボランキング作ろうぜ!

無双6だとやり込みに
成長アイテム取得は不可欠だから需要はあると思う

467 :名無し曰く、:2011/06/19(日) 11:59:08.00 ID:1C0KJ4q1
そうだな!
まずお前から頼む

468 :名無し曰く、:2011/06/19(日) 12:15:30.82 ID:rbiLUHfd
細剣:打ち上げた後、通常攻撃5→通常攻撃5→エンドレス

469 :名無し曰く、:2011/06/19(日) 12:16:27.43 ID:/359l9LW
■育成方法紹介■


@基本的にキャラ育成は美男子8人戦が郡狼戦でおこなう。

16HIT出せば+4をくれるし、基本の大点心が+20なので体力面も大丈夫

要は美男子8人戦が基本で、飽きて団体で暴れたくなったら郡狼戰ということになる。
ちなみに郡狼戰のステージ配置点心は中央砦の上のつぼの中。


A+8で育成したい。

ダウンロードコンテンツで黄巾ステージだったら張角側、南蛮ステージだったら猛獲側で始める。
基本武将は16HITで+4、無双武将は24HITで+8となる。

黄巾ステージの点心は于禁がいる当りの上の端っこにある。

南蛮ステージは猛獲本陣の左を壁際にすすむと壺が発見できる。


ここで問題となるのがHIT数稼ぎだが、オススメ武器は以下の3つ。

A長柄双刀→チャージ5でつなげまくるのみ、敵が離れたと思ったらジャンプ攻撃で浮かせる。
B飛翔剣 →これもチャージ5でつなげまくるのみ。
C連弩砲 →チャージ5を1回やるだけで24HIT以上突破する。


難易度は天国で、武器属性は雷と氷の二刀属性で行うのがベスト…かな。


あくまでほんの一例なので他にもあったら追加願います。

470 :名無し曰く、:2011/06/19(日) 16:11:32.96 ID:QqpTBVaS
書いてあることはまぁいいんだけど、
「美丈夫争乱」と「乱世群狼戦」な。漢字くらいちゃんと使おうぜ。

471 :名無し曰く、:2011/06/19(日) 16:39:53.32 ID:WRGoGJbG
育成なら
武器は鏢に二刀属性+攻撃耐性+移動速度上昇×2
属性は斬×風もしくは氷×風

この装備で「美丈夫争乱」を修羅でやる
コンボ入れも楽で瞬殺
修羅のクリア後ステータスupが美味い

このままじゃコンボが必要数に満たないと思ったら軽功&J攻撃で死体に追撃
コツは攻撃中には移動キーに触れないこと

育てたい武将の適正が☆一個の場合はそのままでも良いかもしれん
なぜならヒット数と火力が増えるんで、かえって楽になる場合もあるから

まあ楽しくはない
武将育成工場だと思いなせぇ

472 :名無し曰く、:2011/06/19(日) 16:56:42.07 ID:zHMtVqt7
確かにキャラ育成なら標で決まりだよな
ちなみに>>471に少し補足しておくと武将倒す際に使うのはC6がベスト。
印の装備は上記に属性攻撃強化×2追加
C6使う場合属性は斬+風が一番安定する気がする
これで美丈夫争乱なら大体2〜3分で終わるはず

473 :名無し曰く、:2011/06/19(日) 23:39:58.54 ID:z1Azxty6
貴重な情報提供サンクス!

コンボについての情報が無かったから助かったわ
サブ武器との組み合わせ次第で、いろいろな発見がありそうだな

今回はやり込みがキツいので参考にやってみるぜ

474 :名無し曰く、:2011/06/20(月) 12:03:53.45 ID:mkO2U3eb
コンボなら爆弾ポイポイ投げてれば勝手にカウント跳ね上がるじゃん
C5で爆弾ばら撒きながらダウンさせてダウンしたところをC1で強制的に浮かせて、であっという間に+8アイテムの出来上がり
錐揉み浮かせだから受け身も取られないし

475 :名無し曰く、:2011/06/20(月) 20:00:40.39 ID:R3dotkvY
DLCは全員が持ってるわけじゃないからなぁ。

まぁ、金払って手に入れる武器なんだから、それくらいの効果はあっていいと思うが。

476 :名無し曰く、:2011/06/20(月) 23:39:48.50 ID:+8eTgS26
単発の無双乱舞が多いのが痛いな・・・

乱舞を封印して必然的に通常攻撃でチクチク突くハメになる

477 :名無し曰く、:2011/06/21(火) 00:50:22.48 ID:GnzX6Zph
>>472
さらに補足すると、壁際で待って武将誘導して
ヴァリキャンでピヨリ&位置替え>壁に押しつけながら密着C6
なら16hit超でワンコンボ確殺だな。
鍾会を待ち伏せして即殺すると脂肪後に
喋り始めたりするんだよなw

478 :名無し曰く、:2011/06/25(土) 18:41:33.97 ID:MlSKC4FT
さらに付け加えると弓持って馬上チャージで十分

479 :名無し曰く、:2011/06/28(火) 19:14:14.44 ID:LF+dmuwV
文きっきってどの武器つけたほうがいい?

480 :名無し曰く、:2011/06/29(水) 03:10:10.74 ID:hN8sM50c
裸が一番だ

481 :名無し曰く、:2011/06/29(水) 17:39:09.16 ID:1CkfX3Ok
>>479ぶんきなんて回復無双持ちなんだから好きな武器持たせりゃいいじゃん
ドリルでも飛翔剣でも鬼神手甲でも何でも持たせればそれだけで強いから

修羅の三国や群狼とかじゃなければテキトーに武器振ってれば大抵何とかなるぞ

482 :名無し曰く、:2011/06/29(水) 19:32:25.49 ID:nUXcLZBH
猛将伝はDLC含まれるのだろうか
そこ早く発表しろよな・・・・
含まれんならDLC買う意味無くなるし


483 :名無し曰く、:2011/06/29(水) 19:35:56.37 ID:nUXcLZBH
>>482は誤爆です スマン


484 :名無し曰く、:2011/07/10(日) 07:37:38.09 ID:WozjJLkC
DLCきたし、一応決めようぜ

485 :名無し曰く、:2011/07/10(日) 07:58:06.54 ID:FS2nvf2a
よし、じゃあDLCで
最強におすすめは爆弾。
次に大斧。懐かしい。
短戟は買うな。
戦戈は馬上が面白い。
棒は趣味。

486 :名無し曰く、:2011/07/10(日) 13:31:44.84 ID:44Q2iPJ7
狼牙棒は普通に強いぞ。単発だがC1、C2に属性が乗る。
C4で雑魚を散らしてC1、C2で武将を仕留めればいい。

487 :名無し曰く、:2011/07/14(木) 17:11:45.03 ID:DEDqy9ys
斬旋棍や雷戦戈が来たけどどれだけランク変わるかね?

488 :名無し曰く、:2011/07/15(金) 19:32:19.90 ID:NrpcXnoE
>>487
旋棍は多少マシになったね
ランク上げていいかはもう少し使い込んでから考えたい

飛翔剣、弧刀、鏢、短戟はスロットが実質一個増えたようなもんだね
他になにかあったかな



489 :名無し曰く、:2011/07/16(土) 01:41:32.98 ID:YDkZHa9B
雷戦戈はスロット1個減ったけどもともと余り気味だったから影響ない
火力はC5の属性2ヒットのダメージが1.5倍くらいになって、
砕棒C3の属性3ヒットと遜色なくなった

立ち回りは優秀だけど火力で大幅に劣るんで一歩下だったわけだから
とりあえず砕棒越えたのは確実。
最低でも爆弾を凌いでDLC最強にはなったと思う。

490 :名無し曰く、:2011/07/23(土) 00:36:47.58 ID:+IUtWdo/
いろいろスレ読んでると曹丕が評判いいみたいだな。

491 :名無し曰く、:2011/07/23(土) 20:49:08.63 ID:kd3jkNOW
何の評判?
性能なら曹丕はかなり上位に位置するキャラだからね
性能以外は分からないけど

492 :名無し曰く、:2011/07/23(土) 21:01:01.56 ID:TYg+pZwd
性能なら回復無双持ちが一番だからわざわざ曹ヒをチョイスする必要性が感じられんなぁ

493 :名無し曰く、:2011/08/08(月) 19:53:50.98 ID:b1nJSQ9x
シンキと小喬はどう?

494 :名無し曰く、:2011/08/12(金) 04:15:58.28 ID:7n7JopG/
戟に青龍コーレン刀が追加されて嬉しい
やっぱ張遼はコレだね
なんか羽付いてるけど…

495 :名無し曰く、:2011/08/31(水) 01:02:56.09 ID:sMAvJ0OM
え、尚香こんなに順位高いの?
どうして?

496 :名無し曰く、:2011/08/31(水) 10:27:48.11 ID:nzbXVgfd
>>495
女(=多節鞭が使える)だから

・女である
・回復無双がある
・射撃耐性/攻撃耐性/属性強化など、武器スロットを節約できるスキルがある
・弓兵の駆除に不自由しない程度の無双を持ってる

基本的には、この辺りに当てはまるほど
高評価になるという感じだった。 おおむね間違ってないと思う

497 :名無し曰く、:2011/09/02(金) 12:30:19.01 ID:hXY4JlMV
弓兵を殺しきれずに逃げられて散られる無双持ちは使えないわもう

498 :名無し曰く、:2011/09/03(土) 18:44:01.81 ID:fh86B6X1
>>497
せっかくの格付けスレだ
具体的に誰の無双がそうなのか書いておくれ

499 :名無し曰く、:2011/09/08(木) 23:21:25.55 ID:R5nGd9tT
貂蟬強い?

500 :名無し曰く、:2011/09/08(木) 23:22:11.12 ID:R5nGd9tT
貂蟬強い?

501 :名無し曰く、:2011/09/10(土) 03:13:35.02 ID:84Thcet0
追加武器とか含めたランキングはないのだろうか?

502 :名無し曰く、:2011/09/10(土) 17:52:01.78 ID:QxYTW6+M
>>501
君が作ってもいいんだぜ?

まぁ、追加武器は単に既存武器の属性違いってとこだから
火&氷だった武器がちょびっと上がるかどうかくらいでほぼ変わらんでしょ

性能面で特徴ある武器も出てきてよさそうなもんだが
バランス的に難しいかな


503 :名無し曰く、:2011/09/11(日) 02:16:03.42 ID:S42Uygtr
武将らんく=強さなの?

504 : 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 :2011/09/17(土) 11:25:59.52 ID:sKFzGUkZ
a

505 :名無し曰く、:2011/09/17(土) 15:12:04.84 ID:sKFzGUkZ
>>90みたいにオススメの戦い方の短評を載せてるサイトありませんか?

506 :名無し曰く、:2011/09/17(土) 17:06:14.93 ID:nKPaik0U
>>505
無双6 武器 寸評
でググったらいいよ

507 :名無し曰く、:2011/09/18(日) 20:26:49.13 ID:55KMfStA
大剣もっと低くてよくない?
振りが遅すぎて話にならん・・・

508 :名無し曰く、:2011/09/19(月) 09:15:38.27 ID:MspZqHeD
衝撃波で遠くからチマチマ
属性も申し分ない(スロットは少ないが

509 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】:2011/09/19(月) 22:56:16.24 ID:l+YvH3+f


510 :名無し曰く、:2011/09/22(木) 00:56:17.06 ID:p1wSibg7
とりあえず最強武将一人と最強武器挙げるとしたらどんな組み合わせになる?

511 :名無し曰く、:2011/09/22(木) 03:19:23.15 ID:YteNcYA4
蔡文姫+ドリルじゃね?

512 :名無し曰く、:2011/09/22(木) 09:44:08.59 ID:S6P+pWL7
何ソレやらしい

513 :名無し曰く、:2011/09/22(木) 13:37:27.93 ID:0xhAvpYL
王元姫+飛翔剣もかなり凶悪

DLC含めるなら練師orブンキに連銭剣(飛翔剣)と風属性の大斧装備が最強だと思う
大斧の騎馬隊バグ利用、飛翔剣の対武将対雑魚への超性能にプラスして回復無双有りで隙が無い

514 :名無し曰く、:2011/09/22(木) 15:09:00.87 ID:96xwT5Mr
しかしキャラのステータスがMAX付近まで育ってくると回復無双もそんなに必要なくなるんだよな。
当然、それくらいやり込んでればMAP内の壺の位置も熟知してるだろうし、7時間耐久ステージとか登場しない限りは壺の肉まんで十分足りる。

そうなると、回復無双持ちよりも周泰みたいなコンボ無双持ってる奴の方が火力で勝る。
で、コンボ無双には飛翔剣よりも双剣の方がコンボ組みやすい。

しかしそうやって、火力が高ければおkみたいな流れになってくると登場するのが螺旋槍のC4一撃死。
螺旋槍使うならコンボ無双とか関係ない。どのキャラ使っても全員一緒。

どのキャラ使っても同じなら、回復無双あった方が便利じゃね? 無いよりはマシ?

でもキャラが育つと回復無双ってそんなに必要ない―― という無限ループ


結論
最強キャラなんていない
回復無双持ちは安牌キャラ

515 :名無し曰く、:2011/09/22(木) 19:15:11.72 ID:KvLBlMuE
ぶっちゃけ最強の組み合わせって言われても何において最強なのか定義がはっきりしてない以上
何とも言えないな 闘技場向けなのか無双戦や群狼戦みたいに多数を相手する乱戦向けなのかによって
候補に上がる武器が少し変わってくるからなー
ただどんな戦況でも初心者から上級者まで誰が使っても最強クラスと言う点では>>513は候補に上がってくるだろね

516 :名無し曰く、:2011/09/23(金) 00:00:15.57 ID:x1QnWkqG
『最強』っていうナンバー1を決めるのは不毛だよな。
>>515の言うとおり、何をもって最強なのかの定義を決めなきゃならないし、その定義が本当に最強なのかもわからない。
使いやすいから強いってわけでもないし、火力が高けりゃ強いってわけでもない。
特に今回はキャラも武器も付け換えし放題だしな。
上・中・下の3ランクくらいに分けたら、あとは僅差(プレイヤーの好み)だろ

517 :名無し曰く、:2011/09/23(金) 23:17:47.23 ID:hppfipen
やっぱ伝統の絶影馬超だろ
今回の得物は弓だがな

518 :名無し曰く、:2011/09/24(土) 11:39:17.31 ID:l3ib2GyV
騎射が強いってのは時代的にも納得できるんだけどな
ただああいうモーションだから強いってのは違うと思うけどw

519 :名無し曰く、:2011/09/24(土) 17:36:52.44 ID:FM5f84Rt
徐なんとk(ry「武の頂g(ry」

520 :名無し曰く、:2011/09/27(火) 23:02:39.74 ID:+qW3hxD5
徐晃って最強キャラなの?
それともあのランクはネタでしかない?

521 :名無し曰く、:2011/09/27(火) 23:08:25.67 ID:gN4PY4N7
修羅突っ込んでEX連発してるとわかるよ

522 :名無し曰く、:2011/09/28(水) 04:48:28.92 ID:QyRF/Mwm
>>521
なるほど、EXが強いのか
実はまだストーリーを一周ずつして、ちょっとクロニクル触り始めたぐらいでしかないから
実は徐晃さん使用可能にすらなってないんだ(´・ω・`)

頑張って早く出すよう尽力するよ、ありがと

523 :名無し曰く、:2011/09/28(水) 05:40:26.01 ID:py9aiM8G
固いだけで強いわけでもないよ
武器も固定前提だし 初心者向けの作業キャラ
一度体験したら二度と使うことはないであろう代表格

徐行使うなら回復無双ありのキャラで好きな武器使ったほうがいい

524 :名無し曰く、:2011/09/28(水) 07:55:12.68 ID:n/V6bJJw
>>522
今回キャラはあまり関係ないよ
キャラよりも武器の性能の方が強さに直結する

いざとなれば装備印で好きな武器の適性MAXにできるから
キャラはそういうグラフィックの「アバター」だと思って、ほとんど好みで選んで問題ない

525 :名無し曰く、:2011/09/28(水) 12:05:39.63 ID:newP7V+I
徐晃さん、攻撃耐性持ち・無駄に高い力・何気に強い乱舞2でネタ抜きでも地味に使い易いやないか(´・ω・`)

526 :名無し曰く、:2011/09/28(水) 23:11:16.02 ID:vBqRdMs0
属性弱体化で武器ランキング変わりそうだな

527 :名無し曰く、:2011/09/29(木) 13:24:41.71 ID:Xb7f4dah
何個か武器試したけど
双剣と螺旋槍は調整入ってた
属性のヒット数が減ってる
馬上弓チャージは相変わらず強いが、ガードされやすくなり、敵が吹き飛ぶようになって連続ヒットしにくくなった

他に気づいた変更点は、ヴァリアブルの溜めが馬上でも出来るようになった
弧刀の場合はJ攻撃→軽功→J攻撃…のループ中にも溜めれるように

528 :名無し曰く、:2011/09/29(木) 14:54:29.24 ID:VS8gR5bb
溜め強化は有難いけど、多段属性修正とか属性自体弱体化で
弧刀自体大分低火力になってそうだけどどう?

529 :名無し曰く、:2011/09/29(木) 15:31:13.37 ID:Xb7f4dah
>>528
溜めヴァリアブルの属性ヒット数が、二回から一回に減った気がする
しかし修羅での使用感にあまり変化はない不思議
難易度究極だと、流石に火力不足気味…というかどの武器を使っても簡単には討たせてくれない印象

話は変わるけど、二刀属性の仕様も変わってない?
同じ属性どうしだと効果が表れない気がする
究極武芸との同時使用対策かな

530 :名無し曰く、:2011/09/30(金) 00:04:11.01 ID:1+PUWmQb
それより徐なんとかさんの武の頂は修正されてるのか?
あれは個性の域だから残しといてほしいが。
不思議なことにゲームバランスを崩すような影響力ない気がするしw

531 :名無し曰く、:2011/09/30(金) 08:29:46.09 ID:dEwtIdgB
ヒョウは糞弱くなってしまったな

532 :名無し曰く、:2011/09/30(金) 14:08:29.79 ID:4hVgWkgT
多段ヒットは、残してていい武器とで分けて欲しかったな

ヒョウや鞭は残ってても良かったと思うわ

533 :名無し曰く、:2011/09/30(金) 14:25:21.63 ID:cxJ7/0jc
弩がどのくらいランクアップするのか興味深い

534 :名無し曰く、:2011/09/30(金) 16:56:58.64 ID:dEwtIdgB
弩は地面に落とすチャレンジモードでランク上位に上がってるな、まだ使ってないけど
でも近づかれたら使いにくそう

535 :名無し曰く、:2011/09/30(金) 17:48:36.77 ID:C6RgCkrd
難易度究極も文姫ドリルで余裕だった
ただ多段ヒット無くなったから時間掛かるし、将軍位で体力吸収のが付いてるやつのが強くなるかもね
まだ、全然将軍位取ってないから誰が強くなるかも、新武器も検証してないからキャラランク復活しそうだな

536 :名無し曰く、:2011/09/30(金) 18:08:52.05 ID:cWsFyGWr
呂布の最後の将軍位が強力だったよ
方天戟は呂布に持たせた場合1ランク上の性能になるかも

あと将軍位の体力吸収はバランスを壊しかねない性能だと思う


537 :名無し曰く、:2011/09/30(金) 18:26:06.52 ID:39i9ouyo
相変わらず肥の手抜き感が凄まじいな・・・
無印でプレイヤーが武器の長所短所を見つけると、猛将伝はバランス調整という名の長所削り
かといって猛将伝の新要素はほとんど調整されてなくてバランス崩壊
なんかあれだな、無印って有料のβテスト扱いにされてんじゃねぇの?

538 :名無し曰く、:2011/09/30(金) 19:32:00.32 ID:VYAdpLPU
呂布のEXの火力がわりと洒落になってない
死にそうになったら双剣あたりに持ち替えて適当に群れに突っ込めば全回復だし
二刀属性も同属性じゃ出てない気がするから双剣でもちょうどいい

539 :名無し曰く、:2011/09/30(金) 23:05:26.40 ID:C6RgCkrd
練乳の大将軍の将軍位はEX体力吸収大なんだな
最高ランクの究極でも攻撃や無双1でも回復するし永久機関なんだな
体力吸収強すぎる

540 :名無し曰く、:2011/09/30(金) 23:19:07.64 ID:LeLAuHJt
体力吸収は効果微小でもモリモリ回復するからなw

541 :名無し曰く、:2011/09/30(金) 23:30:31.96 ID:mrn/zrX1
鉄扇って無印の時と属性発動同じじゃないか?これ
カクカで鉄扇持つとステall5〜600でも究極全然いけるな
無印の頃の鉄扇のヴァリキャン戦法プラス無双1の中心に飛び込んでC4ぶっぱで超安定するね
カクカの無双1吸引力高いから安全だし。

542 :名無し曰く、:2011/10/01(土) 05:35:48.68 ID:iQNgAXqa
偃月刀って関羽に持たせると強いよね
EXしてからの無双乱舞の威力が相変わらずやばい

543 :名無し曰く、:2011/10/01(土) 12:41:34.85 ID:o2dvRWse
ケ艾ドリルも弱体して使いにくいわあ

544 :名無し曰く、:2011/10/01(土) 18:10:05.83 ID:McJe466X
呂布の将軍位がヤバイせいかしらんけど
星8の五丈原(究極)の武将総大将以外ほとんど無双2で一撃なんだけど
今回マジで最強なんじゃね?メイン武器は無双龍天戟でサブ武器は轟天断刀


545 :名無し曰く、:2011/10/01(土) 18:15:14.70 ID:o2dvRWse
呂布最強だな、究極も楽すぎるし
徐晃さんがちまちま削ってる間にクリアできると思う

546 :名無し曰く、:2011/10/01(土) 18:18:33.50 ID:C+kC8Fcf
定番レスだが「強い」の定義をはっきりさせないことにはなんとも

まぁ、呂布強いよね

547 :名無し曰く、:2011/10/01(土) 18:26:36.94 ID:o2dvRWse
矛最強:呂布
盾最強:徐晃

おしまい

548 :名無し曰く、:2011/10/01(土) 18:39:53.05 ID:MB4xE2Ba
呂布で徐晃貫いたらどうなるの

549 :名無し曰く、:2011/10/01(土) 18:41:35.46 ID:kWdwkqmS
アッー!

550 :名無し曰く、:2011/10/01(土) 19:06:03.89 ID:OxmkTQIj
なんだこの流れはwww

551 :名無し曰く、:2011/10/01(土) 19:17:16.12 ID:o2dvRWse
おれのせいだw

552 :名無し曰く、:2011/10/01(土) 19:21:43.39 ID:aM3nmUzt
始めたばっかだけど呂布強化されたの?
あと修羅武器って、あれ誰で挑戦してもいいんすかね?
おすすめのキャラと武器の組み合わせ希望

553 :名無し曰く、:2011/10/01(土) 19:37:18.21 ID:rQyj4YFn
誰でもOK。育ってるキャラで使い慣れてるキャラでいいんじゃ?

小喬がえらい使いやすくなってたんだけど、C5が多段ヒットになってEXのヒット数が
上がってるのは分かったけどいつものヴァリキャンとC4もなんか強化されてんのかな

554 :名無し曰く、:2011/10/01(土) 20:24:05.34 ID:aM3nmUzt
>>553
なら単純に撃破するだけとか、制限キツイミッション以外は
武の頂さんを使えば序盤でもとれるのか。どうもありがとう

王異の無双2が当てられなくて辛い。でも当てたら当てたで、可愛くて辛い

555 :名無し曰く、:2011/10/01(土) 20:45:01.67 ID:6dDy88Sr
おー呂布が最強か
人間的には最低なキャラだけどこうじゃなきゃ盛り上がらない

556 :sage:2011/10/01(土) 21:13:50.69 ID:cf4CiNwN
EXチャージで一番体力削れるキャラは誰だろう。
個人的には趙雲のがメッチャ強い気がするんだけども。

557 :名無し曰く、:2011/10/01(土) 21:14:35.38 ID:cf4CiNwN
間違えて名前がsageになった。(´・ω・)スマソ

558 :名無し曰く、:2011/10/01(土) 23:46:22.51 ID:II7eJYFo
張飛の無双2が使いやすくなったね
出した後のスキは相変わらずだが


559 :名無し曰く、:2011/10/01(土) 23:56:16.09 ID:Xf4lu/d1
>>549
アッー

なんてもう死語だよな
2ちゃんで全然見掛けなくなった

560 :名無し曰く、:2011/10/02(日) 00:29:27.70 ID:JvazX3Sy
究極秘蔵の方天戟&究極武芸持ちの呂布の空中無双で究極の武将も1〜3発で葬れるからな。
しかも素早さの武器持たせて敵中で無双打てば赤ゲージからでも満タンまで回復も出来るし呂布が最強でおk

561 :名無し曰く、:2011/10/02(日) 00:59:00.41 ID:iPnO4sBF
大喬を良く使ってたが、将軍位が体力吸収微小と大でめちゃ回復するし、
鉄扇も使いやすいしで大満足だわ
あと何か大喬のEX攻撃の範囲が大きくなってる気がするし

562 :名無し曰く、:2011/10/02(日) 00:59:12.59 ID:jG7QEUI/
なんでそんな強くなったん>呂布

火力の底上げのせいか?

563 :名無し曰く、:2011/10/02(日) 01:00:01.39 ID:jG7QEUI/
なんでそんな強くなったん>呂布

火力の底上げのせいか?

564 :名無し曰く、:2011/10/02(日) 01:00:31.30 ID:jG7QEUI/
ごめんこ

565 :名無し曰く、:2011/10/02(日) 01:00:34.76 ID:sOve0xiG
呂布の無双乱舞が凄まじく強い

566 :名無し曰く、:2011/10/02(日) 01:09:14.89 ID:iaKVELgR
>>562
武器火力の底上げに加え
元から持ってた究極武芸、将軍位による方天戟の火力上昇がハンパない
そしてガード不能・高火力・広範囲の無双2など
方天戟自体も持ち替え時に攻撃速度が速くなる効果が追加されたね

567 :名無し曰く、:2011/10/02(日) 01:12:08.33 ID:B2nvvceG
体力吸収って明らかに調整ミスだよな
微小なのにアホみたいに回復するし
どうしてこうなった

568 :名無し曰く、:2011/10/02(日) 01:32:18.00 ID:PvR2CeKm
徐晃さんが武の頂点に立つ日が来るなんて

569 :名無し曰く、:2011/10/02(日) 01:59:55.90 ID:u8Lk81p2
>>566
おかげでオンやってると呂布ばっか見かけるよ
強いのは分かるけど、ねぇ…

570 :名無し曰く、:2011/10/02(日) 02:34:45.40 ID:4cgOXHZm
>>567
タイマンだと全然回復しないから
敵がわらわらすぎるんだろうな

571 :名無し曰く、:2011/10/02(日) 02:41:35.58 ID:jG7QEUI/
そして純粋なタイマンだと、究極じゃない限りは
早々負けるもんじゃないと?
そういうことかジョージ?

572 :名無し曰く、:2011/10/02(日) 02:43:30.20 ID:lWwhSCOe
呂布の無双2マジひでえなこりゃ
体力満タンに近い究極顔ありを一撃で溶かしおった

地味にホウ徳も強いかも
無双がどちらも高性能

573 :名無し曰く、:2011/10/02(日) 02:46:01.95 ID:4cgOXHZm
>>571
そういうことだな美佳

574 :名無し曰く、:2011/10/02(日) 03:27:58.91 ID:rgnSVv67
今回二刀属性を使うか究極武芸使うかで悩むな
無双弱いキャラだ二刀属性になりそうだが

575 :名無し曰く、:2011/10/02(日) 10:22:25.08 ID:wI79d5vg
無印じゃ回復無双除けば最強クラスだった周泰の無双も
ステルスや威力低下でもはや普通の乱舞に

576 :名無し曰く、:2011/10/02(日) 10:51:24.65 ID:G0yB0kBb
で、弩は?

577 :名無し曰く、:2011/10/02(日) 10:56:53.97 ID:NinLKdr3
さぁ

578 :名無し曰く、:2011/10/02(日) 14:54:52.14 ID:B2nvvceG
>>570
それを前提で調整しておけって感じだけどな

>>576
明らかに強くなってる
チャレンジの彗星は弩無双

579 :名無し曰く、:2011/10/02(日) 15:01:25.90 ID:ayA1dl+8
過疎ってるな。やってる人いないのか

580 :名無し曰く、:2011/10/02(日) 15:54:53.54 ID:Q5nr+bWH
今回は武力通りの強さに調整されてる感じがする

581 :名無し曰く、:2011/10/02(日) 16:46:59.30 ID:rgnSVv67
刀最強じゃね

582 :名無し曰く、:2011/10/02(日) 20:29:22.41 ID:fb4jYmLh
刀はC3の2段切り初段が属性乗ってるように見えるのに乗ってなくて悲しい

583 :名無し曰く、:2011/10/03(月) 02:49:04.39 ID:c7byD8i2
乱舞の威力結構修正されてる武将いるな

584 :名無し曰く、:2011/10/03(月) 04:57:48.95 ID:VjJz1lv4
無印から猛将伝になって武将に対する属性多段ヒットが消えたチャージってどれぐらいあるんだろ
双剣C4、刀C3あたりは確認したが

585 :名無し曰く、:2011/10/03(月) 07:38:00.57 ID:fp/BMLg7
王元姫がヒョウでしか回復できないのしんどいな
ヴァリアブルの性能微妙だから武器切り替えのタイミングに苦労する

586 :名無し曰く、:2011/10/03(月) 07:57:42.05 ID:fp/BMLg7
と思ったけど敵から逃げた後、後ろ向きのままヴァリアブル出しても全方位カバー
だからいけるのね

587 :名無し曰く、:2011/10/03(月) 10:19:28.41 ID:fnCX128X
>>584
とりあえず鬼人手甲のC4は属性1回しか乗らなくなってた

588 :名無し曰く、:2011/10/03(月) 17:19:35.65 ID:wN31Z2Yq
クロニクルモードで1時間ゲームをし続けることができません。
戦場に出て、城に入って、戦場に出ることを繰り返していると
(武将が尋ねてくるためです)戦場でまず音がなくなり、
発言武将の映像がなくなり(文字と一緒に左側に出てくるやつです)
その後武将が透明になり(マップ上に入るが見えないため攻撃できない)
武器変更画面に移行するとその後戻ったときに画面中央に
「Loading...」が永遠に続きます。
皆さん起きませんか?この現象。一度こうなると、ディスクを抜こうが
ゲームデータを削除しようが直らず、その日のゲームは終了となります。
なんとかなりませんか?

589 :名無し曰く、:2011/10/03(月) 18:48:39.38 ID:PPg+G0Cn
マルチくさいけど、マジレスすると
PS3本体が壊れてんじゃね
グラボが寿命とか

590 :名無し曰く、:2011/10/03(月) 18:57:29.63 ID:wN31Z2Yq
>589
PS3本体は買ってから2年以内だから壊れていないと思います。
呉魏蜀晋のストーリーモードでは上記の問題は起こりませんでした。
バグを調べてみたところ、
ロード中におかしくなるという問題があることがわかりましたが
この問題とは別のような気がしました。
クロニクルモードでやり始めてからおかしくなりまして、
3Dモードは使っていません。
ディスクも新品を購入したのですが・・・
コーエーテクモゲームズに聞くしかないですか?

591 :名無し曰く、:2011/10/03(月) 19:31:13.73 ID:HgCnmy9l
読み込み不良っぽいね、原因はディスクか本体かどっちだろうね

592 :名無し曰く、:2011/10/03(月) 19:42:14.88 ID:snnj2XSP
間違いなく呂布最強かな

593 :名無し曰く、:2011/10/03(月) 20:10:00.85 ID:oOfHKdbo
今回もコレダっていうイケメンいないな。非常に残念だ

594 :名無し曰く、:2011/10/03(月) 21:32:10.55 ID:5U/v7SbE
趙雲も究極武芸つけてチャージ3→EX使うと究極の顔無し武将確殺できるな
呂布にデフォで究極武芸ついてること考えるとEX単体の威力は一番高いかも

595 :名無し曰く、:2011/10/03(月) 21:40:35.77 ID:QKL2TzKJ
誰か下手くそな俺に最強なキャラと武器と印の組み合わせを教えてください_| ̄|○

596 :名無し曰く、:2011/10/03(月) 21:43:17.63 ID:PFfOt1EC
>>584
両節棍のC6も減ってる…よね?

597 :名無し曰く、:2011/10/03(月) 23:31:57.07 ID:aU7VOBRU
>>594
斬属性無しでそんなに火力あるのか?

598 :名無し曰く、:2011/10/03(月) 23:50:15.76 ID:PPg+G0Cn
>>590
2年以内だから壊れない、などという事はない
壊れる時は壊れるのが最近の精密ゲーム機。まあ寿命ではなさそうだけど

試しにそのディスクを友達の家(買った店の店頭でもおk)のPS3本体で起動させてもらう
同じ症状が出たらディスクがアウト→コーエーへ殴り込みgo
全く出なかったら本体がアウト→ソニーへ殴り込みgo

599 :名無し曰く、:2011/10/04(火) 12:45:19.36 ID:ekzEe9sU
>>596
おかげで両節棍が凄い微妙な武器になった気がする

600 :名無し曰く、:2011/10/04(火) 14:25:09.88 ID:WtgX9csd
>>596
昨日試したら難易度究極で星低めなら確殺で
星が多くなるとその後空中攻撃で死ぬけど空中攻撃の間に
回復するから無双も入れなきゃ死なない時もある

601 :名無し曰く、:2011/10/04(火) 15:56:31.61 ID:JGMEUNUG
風+斬の二刀がやっぱベストかね?

602 :名無し曰く、:2011/10/04(火) 16:09:43.12 ID:KgoPQtby
>>548
今回の呂布の暴力的火力の前では武の頂でも耐えられるか怪しい

603 :名無し曰く、:2011/10/04(火) 20:07:49.70 ID:+DyywdqS
>>601
今回敵のガードしつこいから雷より風が安定するな

604 :名無し曰く、:2011/10/04(火) 20:13:23.05 ID:DAYPqJiZ
キャラがカンストした場合の印とかどうしたらいいんかな?
攻撃・特とかの印は外して対武将とかつけたほうがいいのかい?

605 :名無し曰く、:2011/10/04(火) 20:44:46.70 ID:PWIQPOyU
>>590
助言ありがとうございます。
他のゲームはできるんですよね。RPGですけど(アクションじゃない)
まあ、ロード状態で止まった後に他のディスクを入れてみると
本体が読み込んでくれないことが多いですが。
結局できないのは三国無双6だけなのです。やり始めると途中で
ディスク読み込みの音がかっつんかっつんと聞こえてきて
(ぎっぎっやブーンではない)それが聞こえたらもう音(武将の話し声)
がなくなって武将が消えて最終的に武器選択画面にしたら最後、
ロード永遠です。コーエーに電話してみますね。明日にでも。


606 :名無し曰く、:2011/10/04(火) 22:48:17.19 ID:+DyywdqS
多段属性無くなってるようでエフェクトは出るやつがあるよな
雷と風ははダメージこそ通常通りだけど気絶させてるしガードも無視してる
斬も雑魚は即死させるのかな

607 :名無し曰く、:2011/10/04(火) 23:11:16.51 ID:+DyywdqS
ダメージが通常通りって言ってしまったが
極端にダメージ低いし、攻撃力いじっても威力変わってない気がする
かなり低い数値で割り合いダメージなんだろうか

608 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 00:29:40.49 ID:+1O6k1BE
S:呂布…究極×3、対武将×2、空中無双

A:トウガイ…風×斬、対武将×2、ドリルEX体力回復
A:属性攻撃持ち…風×斬

B:その他

C:王元姫

全員まだ育てきってないが、今のところの感想

609 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 01:49:33.78 ID:C2xXoPA4
今回呂布の性能飛びぬけてるな
方天戟の火力飛びぬけてるし
やばくなったら刀あたりに切り替えて
適当に斬ってりゃ体力回復するし
分身出してからC3やC6すると究極高難易度でも
敵が一瞬で蒸発する

610 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 01:57:16.78 ID:ki7zoImf
呂布が最強なのって4以来じゃないか?

611 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 02:13:13.58 ID:+1O6k1BE
Wikiで将軍位確認したら、晋勢力だけ第四階級が素早さ武器体力回復がEX武器体力回復なんだな
その中でも司馬師、王元姫、諸葛誕、夏侯覇だけEX限定体力回復か

612 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 02:35:44.71 ID:+1O6k1BE
トウガイと郭淮も忘れてた
トウガイはドリルで十分強いし、郭淮は回復無双あるな
司馬師、王元姫、諸葛誕、夏侯覇この辺が最弱だな
郭淮の回復無双も敵にヒットしないと回復しないし、双剣ごり押しの回復に比べると今となっては微妙か

613 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 03:01:35.08 ID:GI3ksX2u
>>608
真・三國無双6 part255
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1317612378/490

490 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2011/10/04(火) 05:05:00.78 ID:pVm5y9O5
将軍位効果の呂布よりも関羽のほうが強いようなきがする
将軍位全取得のカンスト関羽に究極偃月刀と究極大剣をもたせて
究極武芸2と対武将強化2と攻撃耐性をつけてEXから無双乱舞2の戦法が超強い
偃月刀は体力回復するし究極武将もEX無双2で即死だし呂布より安定すると思う

以上本スレより   単調にはなるが安定していた(安全)。個人的には強さなら呂布だな。
参考まで(過去ログ見られず気軽でスマンが) しかしながらも"祝” 呂布 復活

614 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 03:04:12.31 ID:QnPTQ6gt
呂布の火力は過剰気味
他のキャラでも分身方天戟は使えるしな
バランス的には関羽トウガイが最強候補だと思う
最弱候補は元姫と諸葛誕かな
司馬師も微妙だがEXと無双は高性能なのでなんとか戦える

615 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 03:10:43.24 ID:7EL6Pz2k
確かに関羽のが呂布よりも安定感はあるな
得意武器で体力は回復するわEX無双ガー不で広範囲で強すぎるわで
正直死ぬ気がしない

616 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 04:42:32.44 ID:7qtJ+u+t
たしかに安定感という点じゃ関羽に軍配が上がるかも
ゲージを溜めてEXの後無双2やればいいだけだからやる事が単純明快で簡単
呂布の無双1は4,5ヒットすれば即死だが、発動と同時にロックされて方向転換できないから不便に感じる事がある
それと武器チェンする必要が無いのも地味に大きいかも
方天戟の武器チェンジは隙が大きいから囲まれてるとそこをボコボコ殴られる
すぐに回復できるからそこまで問題じゃないが…
クロニクルモードだと秩序補正がないのでEX→無双2やっても稀に顔ありが焼け残ってしまうが火力は十分
ただ体感的な強さは呂布のが遥かに上
攻撃範囲や通常攻撃の火力、それに武器モーションの性能差もあるかも知れないけど
無双無しでもN攻C3C6EX攻撃でゴリ押しできるし、無双1で画面奥の敵まで屠れる
奥の手として分身もあるしね、呂布に限った話じゃないけど…w

以上究極三國無双戦やった感想
最大の敵は武将でも弓兵でも虎でもなくステルス兵士だった、おりゃおりゃうるせえwwww
関羽の無双2で焼き払っても速攻で湧いてきやがる

楽なのは呂布だが関羽の安定感は異常
個人的には呂布≧関羽だけど両者共にダントツだと思うわ
今回の関羽は歴代最強だと思う
トーシサイはまだやってない

617 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 04:58:37.42 ID:h0RoVez/
がっつりやり込んで語ってる奴はいないのか?
○○は使ったことない、とか言ってるような段階で最強論じても意味ないぞ

このスレはもう2・3週間凍結しといたほうがまともな話ができる

618 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 08:03:25.62 ID:+1O6k1BE
>>616
呂布は武器持ち変えて回復する必要ないけどな
雑魚でゲージ溜め→空中無双で一撃だし
関羽の場合は雑魚でゲージ溜め→EX→無双2だから手間だけどね
関羽の場合のが防御×2の鎧を纏われる場面が多いね
トウガイはドリルが強いだけなんだけど、究極★最高でも全段ヒットすればゲージ一本減らす&回復ってことで安定するだけだからね

619 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 08:21:16.80 ID:QnPTQ6gt
トウガイは通常攻撃から多段ヒットでガード弾くから
攻撃が無条件でほぼ全段相手に当たるのが特徴だな今回相手のガードが固いし
色んなチャージを好きに使えるから初心者向きだと思う
というか極論言えばチャージも無双もいらないキャラ

620 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 08:35:56.84 ID:gZMo+1U1
>>618
呂布が回復要らないってどんな方法なんだ?
武将を無双2で葬っても硬直中にすぐ群がってくる雑魚に
体力の1〜2割くらい毎回持ってかれるんだが。
先に雑魚集団を殲滅しておけば食らわないのかもしれないけど
そこまですると進軍速度が大きく落ちるし

621 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 08:41:58.70 ID:+1O6k1BE
>>620
究極★最高のステージで一回も回復せずに毎回クリアしてるぞ?
出会った瞬間毎回、空中無双でやってるけど
むしろなんでクリアするまでに回復しないといけないくらい喰らうのか分からん…

622 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 09:06:19.86 ID:y3wlQ0GK
俺も呂布回復無しは絶対無理だなあ
総大将突撃なら余裕だけどシナリオに沿って全武将撃破とかだと
途中数回回復挟むはめになる
無双の後動けないときに兵士がワラワラ集まってきて
黄色い光を発しながらザクザクってすごい勢いで撃ち込まれる

623 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 09:11:38.22 ID:QnPTQ6gt
てか普通に矢が刺さる

624 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 09:19:52.95 ID:+1O6k1BE
敵将が疎らで比較的多い究極★最高の鍾会討伐も体力半分は減るけど余裕だぞ
あのステージいきなり鍾会倒せないし
究極×2、対武将×2、移動×2、範囲×2、攻撃耐性、無双+1
出会ったら即無双で各個撃破

625 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 09:29:55.56 ID:F3m04Nzv
武器切り替え必要ない関羽の方が安定感あるな

626 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 09:33:16.03 ID:QnPTQ6gt
>>624
城門前までは行けたからやれないことはないと思うが
普通に無理せず回復はさむ方が現実的だと思うな

627 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 09:40:18.51 ID:g1OMDF3O
無双後に硬直あるのに回復無しとか無理がある
敵が少ない端っこで使うチキンプレイなのか?釣り針デカすぎだろw

628 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 10:12:06.84 ID:+1O6k1BE
>>624のスロットで、移動×2つければ敵将に向かって走る→遭遇→空中無双→そのままノーダメで素通りできる
空中無双は見た目よりずっと前方に伸びてるから、ある程度の距離からジャンプして無双すればほとんど囲まれないし
着地した地点で後方に敵が一杯いたら無双1発射してそのまま素通りできる

で、究極★最高の鍾会討伐は全武将撃破で平均体力半分減るくらいで余裕だよ
下手な奴に限って硬直のあとの隙を埋めようとせずに喰らう喰らう言うんだよな…

629 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 10:26:03.99 ID:QnPTQ6gt
>>628
まあこういう流れになると思ったが
お前の言う下手な奴でも関羽とかは楽勝でクリアできるから評価高いの
お前が上手いのは分かったよ

630 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 10:45:46.19 ID:D4TwcM6j
>>628
後方に敵が一杯いたらってほぼ100%いるだろアホか
隙を消すのにしょっちゅう無双1撃ってたら
ex前提の関羽と時間効率がほとんど変わらないだろ

631 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 10:48:56.17 ID:+1O6k1BE
>>629
つーか無印の時にもそういう呂布や力武器とかの無双の硬直の話出てたろ
こんな初心者も寄り付かないスレに来て上手いとか既出の話なだけだろ…
下手なやつが誰でも簡単でいいんなら素早さ武器に持ちかえるだけだし

632 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 10:55:42.83 ID:+1O6k1BE
>>630
まず無双の届く距離を体感してきなさい
あととりあえず究極★最高の鍾会討伐プレイしてみたら?
後ろに敵がいても大量に囲まれて明らかにヤバいと思った場合以外は素通りできるから
十数武将いるけど無双1で回避するのは1・2回だけどね

633 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 11:00:49.24 ID:OKOpTSxM
ここはもうアレだ。
回復無しでクリアしてる動画上げるしかないんじゃね?
口だけなら誰にでも言えるし、ホントに上手いんなら是非見たい。

634 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 11:14:24.10 ID:Luo4BsRd
回復無しクリア自体は不可能じゃないけど
実際安定感無いしな
明らかにヤバイも糞も、敵がまばらだろうと食らうときは食らうし
ぎっしり集まっててもタイミング良く何もしてこないこともある
結局運でしかない
加えて最低でも体力半分以上は残してないと滅多に食らわないとはいえ
万一敵の無双を受けたら死にかねないし、ますます安定に欠ける

あと回復無し余裕言ってる奴は完全に秩序前提で話してないか?
秩序以外だと半分以上のステージで武将殺るのに無双二発いるから
被ダメージに相当差が出るぞ

635 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 11:30:51.78 ID:h0RoVez/
いつから安定感=強さになったんだ?

636 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 11:36:07.33 ID:ergxlObv
武の頂の頃からずっと

637 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 11:48:58.23 ID:NbbWrD+1
呂布はそもそも空中無双がチート性能だから方天戟なんか使わんな
軽功から空中無双の2回で究極武将も沈む。
ついでに素早さ武器だから体力吸収も出来て安定感もぶっ飛んでる

まあ使ってて楽しいかと言われればあれだけど

638 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 11:53:28.73 ID:h0RoVez/
無印の頃も別に徐晃最強じゃなかっただろw
武の頂が便利なのはステ値が低い間だけ

639 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 12:58:19.38 ID:TvRl5RlM
ここまで読んだ感じ関羽に軍配がある

640 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 14:00:39.46 ID:JYdp1TJY
高火力ガー不乱舞だもんなぁ関羽
将軍位で得意武器と相性抜群だし

641 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 14:03:01.62 ID:h0RoVez/
だいぶ前から言われてることだが、まず最強の定義を決めないと話が進まない

初心者でも楽々クリアできる、とかいうのは単に使いやすいだけだし
敵将を一撃で倒せる、とかいうのも同じく火力が高いだけ

642 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 14:09:20.71 ID:e3KKvTlH
使いやすくて火力が高い

これが最強でいいと思います

643 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 14:23:26.17 ID:h0RoVez/
だから、その使いやすさは初心者用の目安にすぎないってのw
仮に全キャラを完璧に使いこなせる奴がいれば、その中から一番火力の高いキャラを選んで最強って言うだろうし
逆に2・3キャラしか使えない初心者はその中からしか選べない

現状、このスレで言われてるのは、自分の腕前に対してちょうど良いバランスのキャラを選んでるだけの自称最強でしかないんだって

644 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 15:16:32.93 ID:TvRl5RlM
それでいいだろ。
いやならスレタイを自称最強最弱談義スレにすればいい

645 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 15:20:39.62 ID:h0RoVez/
自称最強で良いんならここで意見交わす必要もないな
そんなもんはチラ裏に書いて自己満してろ

646 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 15:36:20.71 ID:TvRl5RlM
>>644
同意。そこまで煮詰めるゲームじゃねえしな

647 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 19:33:33.78 ID:Zbys3O8E
弧刀とか究極でスロ4組は何がしたいんだ光栄

648 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 20:47:47.64 ID:0TnF7ICt
確かに全部5スロで良かった気はするなあ
強武器だからスロット少ないってわけでも無いし基準がわからん

649 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 20:51:03.49 ID:h0RoVez/
無印の頃から肥の決めるスロット数とか属性Lvには納得できないな

650 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 20:53:26.13 ID:Jy+6n6/B
それ思ったわ。秘蔵武器は全部スロ5でよかった
吸収もチート性能だし何がしたいのか

651 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 21:11:29.17 ID:Fs7U4Hdk
>>645
おまえが最強でいいよ

652 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 21:24:03.64 ID:h0RoVez/
KOFの奇数年に強くて偶数年に弱いキャラ思い出したわw

無印で強かった部分は弱体化させて、猛将の新要素はぶっ壊れ性能
たぶんエンパが出たら吸収も削除or大幅に弱体化じゃないか?
で、また5エンパの特殊技みたいに新要素無双になると予想

ほんと肥はバランス調整(笑)に定評がある

653 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 22:44:00.64 ID:LhDfFpeI
戦国1猛将とか4までの三国の頃はまだ頑張ってたと思うけど、最近は調整が大味だよねぇ

654 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 23:06:59.10 ID:1W9tTKny
ちょい質問だけど呂布の最後の将軍位って
1000人斬るまでに70パー以下になってもええのか?1000人斬るときに70パーにはしてろと?
維持し続けるとか難しすぎるんだが

とりあえず関羽の安定具合にはびびった

655 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 23:22:59.23 ID:yE70G1TC
鍾会さんのC1→EXで打ち上げて無双2の追撃が良い感じ

656 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 23:30:18.20 ID:7EL6Pz2k
お前ら関羽関羽うっせーな







関羽強すぎわろた

657 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 23:32:28.40 ID:Jy+6n6/B
呂布とか関羽とかは強すぎてヌルゲー化するから使う気が起きない

658 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 23:33:42.76 ID:13AK/owK
とりあえず飛翔剣の感想を。
C3、属性が一切付かなくなった
C4、よくガードされるし、手前の敵をこぼしがち、
これも属性が弱体化された?
C5、当たり判定が一気に小さくなった

頼れる技がN6とC6になってしまった。

雷×風・斬よりも
氷×風・斬の方が威力高いときがある気がする。
なんで?

659 :名無し曰く、:2011/10/05(水) 23:44:41.88 ID:1W9tTKny
つうか呂布の将軍位。1Pで放っておいて
2Pキャラは無双しまりの体力減りまくりでも取れるのかよ・・・
モチベの違いなのか、王異が同じ取得条件だったらもっと早くとってた
過剰な火力というのは明日にしよう。超特大効果とかついてるけど、これが呂布の強さの秘訣か

ていうか筆架叉が楽しいな。
体力吸収のおかげだけど、これ地味に使えれおもしろいとおもうんだけど

660 :名無し曰く、:2011/10/06(木) 07:01:30.42 ID:wwMB4i+L
基本どのキャラも究極で体力キープ系は馬乗りつつ笛吹いてやってた。
雑魚武将はいいんだが、無双乱舞使ってくるおなじみの武将は結構危険でごっそり持って行かれることがある。
特にジャンプ無双してくる奴ね。

661 :>>645にさっき腹部を刺殺されてあの世から書き込み:2011/10/06(木) 08:41:47.12 ID:XR4Fq7Ne
>>645
うるせークソバカ死ね

呂布 武力100
関羽 武力99
俺 命0

これで大決定

662 :名無し曰く、:2011/10/06(木) 10:52:20.82 ID:y+GEMUWh
>>654
無双4以前にもおかしなところはあったけど、最近は特にひどいね
ほんとにテストプレーやってるとは思えない
まぁ、無双は「作れば即売れる」シリーズになっちゃったから、手抜きたくなるのも無理はないが


しかし何というか、呂布にしろ究極にしろ攻撃力だけ上げとけば強く(難しく)なるだろ的な短絡的な調整はもうやめてほしい
もっとゲーム性考えて丁寧な開発してほしいな
敵のAIとか明らかにこっちのボタン操作に直結してるから、それが分かるとアクションが凄い単純になる

663 :名無し曰く、:2011/10/06(木) 11:17:32.01 ID:bXau65/t
呂布や関羽はバランスブレイカーくらいで丁度いい。
キャライメージ的な意味で。

664 :名無し曰く、:2011/10/06(木) 11:20:01.80 ID:DMD4ww/r
張飛さんも混ぜてあげてくださいよう…

665 :名無し曰く、:2011/10/06(木) 11:52:50.52 ID:y+GEMUWh
バランスブレイカ―は呂布だけでいいな
関羽・張飛は豪傑だけどバランスブレイクってほどではないイメージ(演義的に

でもその呂布のバランスブレイクも単純に火力上げるとかじゃなくて
アクションゲームなんだからアクション中心に差を付けてほしい
無双5から呂布アクションがショボくて残念過ぎる

666 :名無し曰く、:2011/10/06(木) 16:05:21.63 ID:Zi6w99Fs
>>605
HDDの空き容量足りないんじゃね?


667 :名無し曰く、:2011/10/06(木) 19:49:11.55 ID:WbVnp2+D
二刀はオワコン

668 :名無し曰く、:2011/10/06(木) 20:03:45.06 ID:DKOsrLME
キャラがというか体力吸収がバランスブレイカー
「究極」なのに使えば死なないってどういう調整だよ

669 :名無し曰く、:2011/10/06(木) 20:09:25.53 ID:WbVnp2+D
初心者救済用だろ、許してやれ

670 :名無し曰く、:2011/10/06(木) 20:19:31.41 ID:y+GEMUWh
究極で初心者救済てのもシュールな話だなw

無印のときに回復手段が少なすぎるって不満が多かったし
それによって回復無双持ちが強キャラ扱いだったのを反映したんだろう
サジ加減? そんな繊細なこと肥にできるわけないw

671 :名無し曰く、:2011/10/06(木) 20:43:50.13 ID:DKOsrLME
それにしても大味すぎるw

672 :名無し曰く、:2011/10/06(木) 20:49:34.15 ID:eLPatH0B
体力吸収の仕様自体は嬉しい
でも吸収量多すぎてだめだな

673 :名無し曰く、:2011/10/06(木) 20:58:36.88 ID:012ufJLz
微小でも雑魚密集してるところで乱舞撃てば全快だからな
更に一部武将には吸収(大)や吸収(中)があるし

674 :名無し曰く、:2011/10/06(木) 21:04:08.29 ID:y+GEMUWh
一瞬のミスで即死する敵の攻撃力と
一回の乱舞で全回復する体力バー

そう考えるとなんか凄ぇバカゲーっぽいよなw

675 :名無し曰く、:2011/10/06(木) 21:28:13.25 ID:aRVPIFGe
今回の調整って体力吸収無くして雑魚がアイテム落とす確率を無印修羅と同じに様に
あと体力自然回復のスピードを無印と同速に戻す これで結構究極がいい感じの難易度になりそうな気がするんだよね
今回の猛将でステータス上限値upと弓兵が大人しくなってるので究極が辛い人は修羅が
いい感じの難易度になってるんじゃないかな?

676 :名無し曰く、:2011/10/06(木) 21:47:13.61 ID:DKOsrLME
>>675
似たような事考えてた
あと雑魚が肉まんを修羅の1.5倍くらいの率でドロップすればいい感じになりそう

677 :名無し曰く、:2011/10/06(木) 22:03:41.48 ID:HvJuDG4m
体力吸収がEX限定でも良かったな
双剣ばかりみんな使ってるし

678 :名無し曰く、:2011/10/06(木) 22:12:23.34 ID:eLPatH0B
EXのみにしても微妙な気がする
というか何故力武器に回復がないのだ

679 :名無し曰く、:2011/10/06(木) 22:12:53.86 ID:FL/aalzJ
そんなに双剣ばっかなのか、どうせ被弾したってモリモリ回復するし
素早さ武器は威力重視で選んだ方が今回は楽な気がするけど

680 :名無し曰く、:2011/10/06(木) 22:18:18.37 ID:HvJuDG4m
威力も範囲も双剣C4だしな〜

681 :名無し曰く、:2011/10/06(木) 22:35:41.02 ID:/2EJrVqS
雑魚のステレスをなんとかなるなら体力吸収は削除すべき


682 :名無し曰く、:2011/10/06(木) 22:45:07.30 ID:op1UfvVv
体力吸収って何だ??

683 :名無し曰く、:2011/10/07(金) 00:51:07.86 ID:7BYtVSv2
説明書レベルの事を質問する馬鹿は消えろ

684 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2011/10/07(金) 05:11:58.03 ID:9aNI0Gv+
回復量が全然微小じゃない…

685 :名無し曰く、:2011/10/07(金) 07:23:56.00 ID:pNmPR5gG
取り外し可能のパッチを当てるべきだと思うね

686 :名無し曰く、:2011/10/07(金) 14:41:36.72 ID:kOOxdloC
双剣ってそんな強いのか?
威力低いから武将相手に時間かかるから使わなかったんだが

687 :名無し曰く、:2011/10/07(金) 15:53:15.48 ID:pNmPR5gG
双剣スロット少ないから却下

688 :名無し曰く、:2011/10/07(金) 16:23:13.14 ID:hWqr0CMR
斬でスロット4だよな?
それにサブに5スロ武器持って計9スロで足りないのかよ?w
まぁ確かに多いにこしたことはないけどね つか、究極武器は全部5スロにすれば良いのに何故かいくつか4スロの武器あるよな

689 :名無し曰く、:2011/10/07(金) 16:29:26.51 ID:uHvfiK5O
>>688
足りるとか足りないとかじゃない
10スロが存在する以上9スロは劣化

690 :名無し曰く、:2011/10/07(金) 17:03:52.38 ID:AV1vy/TN
双剣より弧刀の方が使い易いよ
今回敵のガード堅すぎで双剣は風の二刀ないとつらいし斬属性のは攻撃力低い
弧刀は高火力C6が風無しで当たるから究極武芸使える

691 :名無し曰く、:2011/10/07(金) 17:16:04.80 ID:QKHYf01b
>>690
双剣でも背後めくればガード無視して当てられるよ
まぁ、多少の慣れは必要だけど
背後めくりできるようになればC4で動作が早いぶん弧刀よりも美味しいかな

692 :名無し曰く、:2011/10/07(金) 17:28:08.77 ID:AV1vy/TN
>>691
武将が複数いるときはそうもいかなくね
あと攻撃力30は究極ではやっぱりきついと思う

693 :名無し曰く、:2011/10/07(金) 17:57:31.10 ID:KyK/e21V
孤刀にゃガー不のヴァリアブルあるし
でも双剣の斬Lv9も捨て難い

694 :名無し曰く、:2011/10/07(金) 18:09:15.40 ID:8P0Aq+W1
そもそも双剣は多段属性無くなって前みたいな糞火力無くなったから
正直使う価値ないわ
まだ飛翔剣でC6やってたほうがマシなレベル

695 :名無し曰く、:2011/10/07(金) 18:12:43.14 ID:QKHYf01b
>>692
俺的には武将が複数いるときこそ双剣の方が安定するかも
複数いると敵のAIは周りこもうとするから逆に巻き込みで当てやすい

696 :名無し曰く、:2011/10/07(金) 18:47:10.37 ID:AV1vy/TN
まあ使い易いのは結局人それぞれか
龍槍も軽功なら使い易いのに残念
>>694
今回多段残ってるの何があるんだろ
とりあえずドリルはC4が上手くやれば三段まで入った
究極だとトウガイ以外使いこなせないけど

697 :名無し曰く、:2011/10/07(金) 18:57:25.72 ID:QKHYf01b
猛将は多段の大半削られちゃったから
一部を除けば武器はどれ選んでも無印の頃ほど差はない気がする
いや、差がないっていうか大当たりが無くなったって感じか

今回は武器よりも将軍位の方が目立つね
無印が武器無双で武将空気だった反動なんだろう

698 :名無し曰く、:2011/10/07(金) 19:19:27.61 ID:weA24fUO
武将無双から武器無双、そして身分無双へ・・・

699 :名無し曰く、:2011/10/07(金) 19:25:49.76 ID:ztX+LEia
飛翔剣も孤刀もスロット4だけどね
雷究極武芸の飛翔剣C5C6はガードされるから微妙だな
孤刀も斬究極武芸のヴァリアブルも威力微妙だし
雰囲気自由で難易度究極で試したけど
風・斬二刀属性双剣C4と雷究極武芸飛翔剣C6と斬究極武芸孤刀C6と威力そんなに変わらないけど範囲と出のスピードと追撃と乱戦安定は圧倒的に双剣だな
無双強くないやつは双剣のが敵将倒すの早い

700 :名無し曰く、:2011/10/07(金) 20:35:06.42 ID:Zrgbme7n
属性弱いし無双ぶっぱの威力底上げのために攻撃数値の高い刀を愛用してるわ
究極武芸付けてC4から無双ぶっぱしてれば大体行けてしまう気がする
自分の体力なんてもう気にする必要も無いしなー

701 :名無し曰く、:2011/10/07(金) 22:05:19.50 ID:zmhDUiGO
すいません。呂布の装備で最強の装備を教えてください。武器は最強のやつ
2たつを持ってます。あとはどの印をつければいいのか悩んでいます。
あと、素早さが必要な武器使用中に
攻撃で敵の体力を吸収する
(効果:微小)
ってありますが、素早さが必要な武器ってどんな武器なんでしょうか?
また、その武器で敵を倒していくと、勝手に体力が回復していくんでしょうか?

702 :名無し曰く、:2011/10/07(金) 22:24:48.27 ID:arUMXFB2
つか孤刀でC6なんぞ使わないだろ
斬風でC4ヴァリキャン使えば双剣より確実に強いし
逆にヴァリキャン使いこなせないなら使う価値がない

703 :名無し曰く、:2011/10/07(金) 22:53:30.30 ID:IhRndJ6E
孤刀のヴァリアブルはまだ2HITすんの?

704 :名無し曰く、:2011/10/07(金) 22:59:44.74 ID:QKHYf01b
サブが風縛りになるのがイヤだ
まぁ、俺の勝手な好みだけどなw

705 :名無し曰く、:2011/10/07(金) 23:09:38.88 ID:ztX+LEia
孤刀のヴァリアブルも属性の威力落ちたからな
溜めやってるなら双剣C4追撃やってたり、龍槍C4→C1ループやってた方が早い

706 :名無し曰く、:2011/10/07(金) 23:15:32.45 ID:jZdPS2xD
C4撃つ間に勝手に溜まるから
溜め時間なんて気にしたこと無いわ

707 :名無し曰く、:2011/10/07(金) 23:18:49.06 ID:JamE9l31
>>705
まさかヴァリアブル「だけ」連打とかしてないよな?w

708 :名無し曰く、:2011/10/07(金) 23:19:29.07 ID:hWqr0CMR
確かに弧刀のヴァリは威力落ちたな
性能考えるとこの位でもいい気がしないでもないけど
てか、弧刀って単体より方天戟辺りと組み合わせてもいい気がするなあ
溜めヴァリ出してキャンセルせずそのまま方天戟C6へ繋げるのもなかなか強かった

709 :名無し曰く、:2011/10/07(金) 23:44:33.44 ID:ztX+LEia
>>707
C4→ヴァリアブル→キャンセルだろ?
着地地点が安定しないし俺は度々キャンセルミスるから悪いな

710 :名無し曰く、:2011/10/08(土) 00:30:13.44 ID:ew/xhdsO
究極だと今回、真正面に対峙するとアーマー纏ったり回復したり、無双武将なら反撃無双してきたり有らぬ事故があるな
威力より敵将にヒットしたあとに背後から攻撃でき続ける武器のが安定するね
濡須口で陸遜、丁奉、練乳その他モ武将の乱戦になって無双食らったあとワッショイされて終わったわ
つーか練乳が回復させてたから全然倒せない上にぞろぞろ集まってきたわw


711 :名無し曰く、:2011/10/08(土) 01:34:45.61 ID:RVHkC7Bf
>>710
究極だと敵武将が無双使ってくる頻度が高いからね
回復無双持ちは地味に嫌らしい働きをすることがあるね

712 :名無し曰く、:2011/10/08(土) 01:50:46.11 ID:QPWKEBNB
アーマー持ちの敵は後ろから攻撃当てても同じ方向でガードし続けて面白いな

713 :名無し曰く、:2011/10/08(土) 04:20:13.60 ID:tQRxlwLd
長柄C4両接コンC4二段

714 :名無し曰く、:2011/10/08(土) 09:39:41.45 ID:Kic1pCjq
弩のヴァリアブルが攻撃速度アップになってるから2つ持たせてると隙なく攻撃できるな
最強とは言わんが最弱ではなくなったのは確定的に明らか

715 :名無し曰く、:2011/10/08(土) 11:34:30.74 ID:fSr5nzjO
>>714
取りあえず吸収使えない武器のどれかが最弱なのも確定的に明らか

716 :名無し曰く、:2011/10/08(土) 11:43:20.51 ID:qhxOBnLZ
属性が炎か氷

717 :名無し曰く、:2011/10/08(土) 11:48:21.45 ID:iE4iqHyN
素の攻撃力も属性も弱い旋棍でいいんじゃないかな

718 :名無し曰く、:2011/10/08(土) 21:53:42.56 ID:Tdl8+U4y
究極武芸を4つ付けるのと究極武芸2つ対武将強化2つ付けるのどっちが
強力なんだか誰かおしえて
数値で分かればいいのにな

719 :名無し曰く、:2011/10/08(土) 21:58:41.25 ID:zUEzN/sa
1.3×4 と (1.3×2)+(1.1×2)でどっちが数字大きいか見てみ
後究極武芸は4つもつけれないからな

720 :名無し曰く、:2011/10/08(土) 22:10:47.71 ID:Mf2zeduV
>>717
旋棍は酷いよな
攻撃力が低い上に、属性レベルが低くて、しかも炎と氷
おまけに孫策が素早さ武器向けの将軍位ばっかり
最悪、孫策が使う時くらい強くてもいいのにな

721 :名無し曰く、:2011/10/08(土) 22:13:38.04 ID:cSOCn/a8
スタッフの誰かがトンファーで殴られたことあるんじゃね?w

722 :名無し曰く、:2011/10/08(土) 22:17:07.06 ID:zUEzN/sa
さらにいうとリーチが短いタイマン仕様

723 :名無し曰く、:2011/10/08(土) 22:27:42.22 ID:U73x4o2l
シリーズに初めてトンファーがきたときは結構強かったのに
以後ずっと最弱クラス突っ走ってるなあ

724 :名無し曰く、:2011/10/08(土) 22:48:48.97 ID:Mf2zeduV
とりあえず旋棍孫策で究極三國をプレイ
回復は肉まんと自動回復のみでやってるけど、キツさが尋常じゃない
タイマンは行けるが武将が集まってくるとこれぞ究極って感じの難易度

725 :名無し曰く、:2011/10/09(日) 00:00:51.06 ID:qvETBaL9
>>720
孫策も素直に親父と同じ刀使っておけばいいものを
目立とうとした罰だな

726 :名無し曰く、:2011/10/09(日) 00:01:32.34 ID:xk2W4gNg
呂布とか関羽が強いって、まるで三国志みたいだな。

727 :名無し曰く、:2011/10/09(日) 00:02:45.06 ID:BEGxkaei
孫策のデフォ武器は双戟だろ、演義的に考えて

728 :名無し曰く、:2011/10/09(日) 00:23:27.53 ID:i0fameMb
>>725
そういや孫策が槍使ったシリーズがあったな

729 :名無し曰く、:2011/10/09(日) 07:43:17.03 ID:ifrMXHgC
孫策が強かったのは5だけで、基本は下位ランク

730 :名無し曰く、:2011/10/09(日) 08:17:41.94 ID:lWFW7D4W
弧刀弱くなったなぁと思ったら溜め1段階目と2段階目の最初の衝撃波に属性乗らなくなったのか。
衝撃波2つ目まで出して武器交換しないようにしなければいけないから、よりテクニカルになって扱いが難しくなってしもた。

731 :名無し曰く、:2011/10/09(日) 08:37:37.65 ID:TfWJ2b3z
弧刀ヴァリキャンはキャラのアクションを見るより
敵の体力ゲージに注目してごっそり減った瞬間にキャンセルするよう意識すれば
ほぼ100%成功するよ
武将が2体以上いるとちょっと混乱することもあるけど

732 :名無し曰く、:2011/10/09(日) 12:28:07.30 ID:DkgR1tkg
猛将伝武将ランク
S 関羽 呂布 趙雲 トウ艾

A 素早さ武器回復持ち
(属性攻撃&素早さ武器回復:中) 孫策 曹丕
(素早さ武器回復:中) 劉備 袁紹 曹操 孫権 孫堅 司馬懿 司馬昭 張角 董卓 劉禅
(属性攻撃&素早さ武器回復:小) 郭嘉
(属性攻撃持ち)陸遜 蔡文姫 甄姫 周瑜
(素早さ武器回復:小) 鍾会 諸葛亮 賈ク
(素早さ武器回復:微小)
徐晃 星彩 練師 ホウ統 鮑三娘 祝融 孫尚香 貂蝉 小喬 月英 王異 大喬 夏侯淵 孟獲 黄忠 姜維 夏侯惇 曹仁 太史慈 ホウ徳 周泰 魏延
張遼 典韋 関索 馬超 呂蒙 甘寧 関平 張飛 丁奉 馬岱 張コウ 凌統 黄蓋 許チョ(順不同)
B EXのみ回復
郭淮 司馬師 夏侯覇 王元姫 諸葛誕

異論は認める
Sの四人は鉄板だろうけど、Aは素早さ武器回復持ち、BはEXのみで分けた
回復量より無双や武将へのダメージ増加の将軍位のが重要だと思うけど過疎ってるのでとりあえずやってみた

733 :名無し曰く、:2011/10/09(日) 12:42:21.58 ID:TfWJ2b3z
素早さ武器回復持ちより
回復無双持ちに方点戟2本装備させた方が強くね?

734 :名無し曰く、:2011/10/09(日) 12:56:59.49 ID:1Hebb/Rg
回復の性能なんて微小が付いてればどれも一緒だろ
武器持ちかえればいいんだからEXのみでも関係無い
それより乱舞とEXのが大事だろ

735 :名無し曰く、:2011/10/09(日) 14:15:26.38 ID:3xW3qWc2
俺の関羽たんが最強とはなんとまぁうれしいこと

736 :名無し曰く、:2011/10/09(日) 14:51:25.13 ID:BEGxkaei
ぶっちゃけ今回は誰でも良いな
猛将になって武器の重要度減ったとはいえ、やっぱり全武器を自由に装備できるってのは大きい

737 :名無し曰く、:2011/10/09(日) 14:53:32.28 ID:J/6bstJp
将軍位の侍中ほぼ死に特性だな
それ取るころはほぼステカンストしてるってのに


738 :名無し曰く、:2011/10/09(日) 15:24:00.28 ID:DkgR1tkg
張飛のEXは修羅でやってた時は1コンボで敵将倒してもしかして強いと思ったけど究極やったらそうでもなかった
まぁ関羽、趙雲のEXの威力+体力回復するし化け物すぎる

739 :名無し曰く、:2011/10/09(日) 15:31:16.58 ID:KYHmuPpb
惇兄のEXかなり強いな。着火なんてあってないようなもんだけど
威力範囲申し分無い。コンボも繋げ易いし。
朴刀は惇兄が使ったら結構いいわこれ

740 :名無し曰く、:2011/10/09(日) 15:51:42.62 ID:DkgR1tkg
数人のキャラステ初期化して体力吸収無しEX限定プレイしててクリアしたら自動セーブなの忘れててセーブされたわ…orz

741 :名無し曰く、:2011/10/09(日) 15:58:07.92 ID:WWMn/9/m
秩序の効果はクロニクルモードにも反映されるのな

関羽は囲まれてる時や軍旗兵がいるときは無理にEX→無双にいくよりも
C6あたりを織り交ぜながら立ち回るとより安定感が増すかも。
究極三国やってると軍旗持ちに無双ゲージ空にされて無双が出せず
その隙を狙われてワッショイされてゴッソリ持っていかれることが稀にあった。
呂布や趙雲なら空中無双で切り抜けられるんだが、空中無双持ってないキャラはそうもいかんし。

トンファーは問題外だなこれ…。
せめて素早さ武器だったら多少はマシだったかも。

742 :名無し曰く、:2011/10/09(日) 15:58:55.11 ID:hUvSb0NP
将軍位取り外し不可にした開発はほんと馬鹿
こっちは吸収だけ外して究極やりたいってのに
おかげで素早さ武器使う気が起きない

743 :名無し曰く、:2011/10/09(日) 16:03:52.14 ID:WWMn/9/m
>>739
dはEXと無双が地味に強力だよね。
無双1の最後がかなり強化されてるっぽい。

744 :名無し曰く、:2011/10/09(日) 16:13:31.90 ID:hUvSb0NP
夏侯惇で吸収なし究極三國、郡浪やってると
いかにEXで雑魚を吹き飛ばして無影脚で集団を離脱するかで被ダメ全然違う
ただダメージソースはどうしても無双頼みになるな

745 :名無し曰く、:2011/10/09(日) 18:04:55.35 ID:Cb8wI0yR
今さらだけど
城の雰囲気が秩序だと火力が目に見えて変わるよね
究極三國無双戦の場合、雰囲気自由で武将の体力を半分削る無双が
雰囲気秩序だと七割は削る威力になる

746 :名無し曰く、:2011/10/09(日) 20:41:07.69 ID:aqmAncFv
関羽が良くあがるけどだけど貂蝉のEXもなかなか凶悪
素早さあがる上に攻撃力も上がる
乱舞とか速度も上がってなかなかカオス

747 :名無し曰く、:2011/10/09(日) 21:41:22.38 ID:XInWKTNU
呂蒙の将軍位って半分が戦力アップとは無関係なのな…
宝具作成といいそういう方面特化な位置付けなのか
すごく損した気分だ

748 :名無し曰く、:2011/10/10(月) 04:04:15.09 ID:ws82YHFx
なにげに張飛が強い、ってか使ってて面白い(正確にはEX武器の双矛)
とりあえずチャージからの無影脚で面白いくらい攻撃が繋がるので、手練トロフィーも楽にとれるわ


749 :名無し曰く、:2011/10/10(月) 04:07:07.60 ID:WPBy7YfN
無影脚の受身無効は本当に強い

750 :名無し曰く、:2011/10/10(月) 10:43:29.79 ID:xzCWROgW
もしかして朴刀って弱い?
刀より火力低くない?

751 :名無し曰く、:2011/10/10(月) 13:22:37.04 ID:ebLzl6q5
>>750
対雑魚戦に関しては刀以下。タイマンだとコンボが凄い繋がるから
まあまあだけどやっぱり下位互換っぽい

752 :名無し曰く、:2011/10/10(月) 17:30:54.76 ID:nyBMLQWo
鉄扇のC3とC4が属性2、3回乗るままのせいでやけに強い
たいていの無双より削れるようになってる

753 :名無し曰く、:2011/10/10(月) 18:42:14.34 ID:YW68Kzwh
C5の竜巻も2回乗ってるぜ

754 :名無し曰く、:2011/10/10(月) 19:13:34.30 ID:pDMC/s8V
あまり話題に上がらないけど太史慈って結構強くないか?
神虎双鞭と阿修羅旋甲で究極武芸2と武将強化2付けて乱舞2かますと究極武将でも1.5ゲージ位持ってくんだがwその上意外と乱舞後の隙も少ない
しかも双鞭のC6が投げ属性ぽいから無敵追加で乱戦もかなり安全。
呂布関羽ばかりに目がいきがちだが太史慈+EX武器もかなり強い気がする

755 :名無し曰く、:2011/10/10(月) 19:44:35.74 ID:jwJOLUAn
>>754
究極武芸込みの火力って結構未知数だからその調子で報告してくれるとうれしい。
とりあえず今作で報告あったの

■呂布・・・究極武芸x3、ガード不可空中無双
■関羽・・・EX→無双でゴッソリ。
■太史慈・・・神虎双鞭、究極武芸で究極1.5ゲージ。隙も少ない。
■トウ艾・・・ドリル前段ヒットで究極武将1ゲージ以上。EX武器が攻撃力高めで吸収持ち。
■貂蝉・・・EXが攻撃、威力うpでカオス(本スレ情報)
■趙雲・・・EXが強い。EX武器も優秀。
■張飛・・・EXが強い(本スレ情報)
■典韋・・・EXが強い(本スレ情報)

★鉄扇・・・C3、C4、C5が属性2回。文句なしに強い。
★弧刀・・・ヴァリキャンが衝撃刃二回確認してキャンセルしないとゴミ火力。今作だいぶ劣化。

756 :名無し曰く、:2011/10/10(月) 19:54:12.68 ID:rQqxgYzl
双鞭が強いのも乱舞が強いのも別に太史慈に限った話じゃないし
武器のランクは上がったけど太史慈は関係無いでしょ

757 :名無し曰く、:2011/10/10(月) 19:54:33.23 ID:nsjI4Mvn
祝融のメラゾーマ強えな

758 :名無し曰く、:2011/10/10(月) 20:05:35.95 ID:RtNwhGsP
1ゲージとか1.5ゲージとか言っても、
一撃で体力100%削り倒す以外は50%も80%も結局2発必要って意味では一緒
つまり誤差

759 :名無し曰く、:2011/10/10(月) 20:10:54.21 ID:gNhIWgjy
そしてはたもっちーに回復されて切れる>>758がそこにいた

760 :名無し曰く、:2011/10/10(月) 20:19:35.10 ID:3CIb/ENi
同じ吸収なしでも軽功あった方がやっぱ全然被弾少なくて済むな

761 :名無し曰く、:2011/10/10(月) 20:51:20.02 ID:Plfbeidi
投げ無双は使いにくいから嫌いだわ
乱戦時だと武将狙って出しても雑魚掴んじゃうことがかなりある

762 :名無し曰く、:2011/10/10(月) 21:39:50.43 ID:RtNwhGsP
なぜ煽られたのか分からんしw

763 :名無し曰く、:2011/10/10(月) 21:41:05.33 ID:ws82YHFx
>>762
どーみてもネタだろw

764 :名無し曰く、:2011/10/10(月) 22:00:54.12 ID:qQJtj3Ao
>>761
そう?ガー不だし切り札的威力あって大好きだけどな
通常技ガードされてたら吹き飛ばし系チャージ出し切って雑魚散らしてから出すようにしてるわ
究極武芸つけてたらすごい威力で気分いい

765 :名無し曰く、:2011/10/10(月) 22:21:06.61 ID:CYGbzIwG
今回は投げ系無双の攻撃力が高く設定されてる気がする
馬超とトウ艾の無双2で、究極三國の顔あり武将を一発で落とせた
どうにも当て辛くて慣れないが、一発KOは魅力的で面白いね

766 :名無し曰く、:2011/10/10(月) 22:31:13.26 ID:NZ4DfuE6
サックの無双もそのぐらい威力あればよかったのに

767 :名無し曰く、:2011/10/10(月) 22:32:26.01 ID:PVl5JMk0
武の頂さんで究極行ったらいつの間にか死んだ…
大変だうちの頂さん頂じゃない

>>764
カクの無双2かっこいいよな

768 :名無し曰く、:2011/10/10(月) 22:49:57.55 ID:t78LE3Bg
呂布のC5が敵を途中で落っことさなくなってよいな。
EXも空中で掴めるからC5と相性も良いし。

まあ結局ボタン連射すんのめんどくさくなって気炎撃する訳だが。

769 :名無し曰く、:2011/10/11(火) 07:07:59.38 ID:usWub6dd
呂布は無双4つまで溜めれるようにして
ジャンプ無双連発するのが最強かな?
究極でも二〜三発当てれば確実に誰でも倒せるな

770 :名無し曰く、:2011/10/11(火) 19:50:08.28 ID:ZlouevcZ
>>769
えー・・・

771 :名無し曰く、:2011/10/12(水) 00:21:38.00 ID:ancTWXP4
>>769
まぁそうなんだがその戦法なら力武器より
体力吸収+離脱ができる素早さ武器がいい
轟天断刀メインでサブは龍天戟あたりだろうか

1発で倒せないならEX武器使う必要ないし

772 :名無し曰く、:2011/10/12(水) 00:55:29.96 ID:0SIb3TDJ
街が秩序なら呂布の無双2、関羽のEX+無双2、趙雲のC2+EX+J攻で究極の武将一撃だしな

773 :名無し曰く、:2011/10/12(水) 00:56:42.96 ID:0SIb3TDJ
C2じゃなくてC3もしくはCRか

774 :名無し曰く、:2011/10/12(水) 03:52:28.03 ID:OIKKgd8U
呂布はただ突っ込んで適当に暴れるだけでいいよ、多分それが最強。
CR+EXだけで究極武将を潰せる火力は脅威としか言いようがない
ただ顔ありは無双で反撃してくることがあるのでやるならさっさと無双1に繋げて葬った方がいい

趙雲でCR+EX+J攻やってるとJ攻の最中に武将が緑オーラまとって固くなりやがった
当然削り切れず
浮かされてるのに強化すんのかよwひでーなw

775 :名無し曰く、:2011/10/12(水) 05:26:40.21 ID:m9Xxgyj9
>>774サブに回復可能な素早さ武器装備してるなら適当に暴れてなんとかなるが、方天戟メインで力武器で固めた場合はきちんと立ち回り考えないと無理じゃね?
今回ステルス酷いからチャージや無双乱舞撃った後の隙や撃つタイミングや位置取りきちんと考えないといくら呂布でも高難易度☆究極は生き残れない

776 :名無し曰く、:2011/10/12(水) 18:15:32.18 ID:pW9u3LfL
なんかさー
防御と体力をMAXまで上げてしまうと全員がまったく死ななくなるから
むかし馬が禁止されていたように枠組みを設けないか

攻撃力:MAX
体力、防御:初期状態
難易度:究極
武器:自由

で検証しようぜ

777 :名無し曰く、:2011/10/12(水) 18:32:58.67 ID:/WlVwL91
その無駄な縛りに何の意味があるんだ
アホくさ

778 :名無し曰く、:2011/10/12(水) 18:34:25.18 ID:aupBq6Fj
>>776
縛り付きでランキング作るのには反対だな
どんな縛りプレイにするかは個人の趣味の色合いが強くなるし
わざわざ環境を弱く設定しといて最強を決めるってのもおかしな話だと思う

779 :名無し曰く、:2011/10/12(水) 19:01:17.68 ID:7BSuGSBw
武将
A 呂布 関羽 
B ドリル吸収トウガイ 張角(無双2) 空中無双持ち

───(超えられない壁)───

その他武将。一番下が郭淮

武器
A 刀(C6)、双剣(C2,C4)、鉄扇(C3,C4,C5)
B 弧刀(ヴァリアブル、C6)、飛翔剣(通常連,C5,C6)、鎖鎌(C4)
C その他武器

個人的には武器単体(多段属性、攻撃範囲が広い)でも戦えて
尚且つ無双ゲージ回収の効率がいい武器が上位かな

力武器はそもそも吸収できないキャラが多いからあまり触ってない。
まあざっと強いと感じたのは
方天画戟(C5,C6)、双鉞(C4,C6)、螺旋槍(C4)、手斧(C4)くらいかな。

とりあえずプラチナ獲った俺のランク。意見追加があったら頼む。

780 :名無し曰く、:2011/10/12(水) 19:03:05.44 ID:YbJ0U7OE
>>776
それって

「検証しようぜ!僕もやります!」

じゃなくて

「僕の指定する条件で検証してください!僕はやりません!」

でしょ?

781 :名無し曰く、:2011/10/12(水) 19:10:29.70 ID:YbJ0U7OE
>>778
縛りっていうとあれだけど
評価の基準、前提条件等はある程度はっきりさせる必要はある

782 :名無し曰く、:2011/10/12(水) 19:18:04.56 ID:DXYq5PSL
まぁどんな縛りしたって呂布最強は揺るがないんだけどな

783 :名無し曰く、:2011/10/12(水) 19:24:16.08 ID:aupBq6Fj
>>778
最強の定義も含めて前提をはっきりさせるってのには賛成
ただ、キャラステを初期値に抑えるのには同意できないなぁ

キャラステなんて放っておいても勝手に育つものだし
そういうデメリットのない要素を敢えて使わずにプレイするのは縛りだよ
無双プレイヤーの大半が最終的にその条件に行きつくならともかく、利用者が少ないであろうその条件で最強を決めることにあまり意義を感じない

784 :名無し曰く、:2011/10/12(水) 19:30:10.67 ID:eeLSh+Xv
現時点で何の武器が強いかがはっきりしてないと比較しにくいな
EX武器持たせたほうが強いやつもいるだろうし、逆に全員EXだと現実的じゃないし

785 :名無し曰く、:2011/10/12(水) 20:16:28.83 ID:ASKtGwo6
鎖鎌とか火力無さすぎてありえないわ・・・

786 :名無し曰く、:2011/10/12(水) 20:19:22.62 ID:UmA2LVsB
正直、もうこのシステムで最強最弱を決めるのはあまり意味がないような気がしてる

787 :名無し曰く、:2011/10/12(水) 21:44:08.67 ID:0SIb3TDJ
>>779
>>732のがまだ良さげ

788 :名無し曰く、:2011/10/12(水) 22:06:56.01 ID:JokuCUn0
弧刀ヴァリアブルって確か無印は2段とも属性発動してたのが
今作は2段目にしか発動しないって見識だったんだけど
氷や雷の気絶効果とか割合ダメージ以外の付加効果は1段目キャンセルしても発動してる
・・・まぁそれだけなんだけど

789 :名無し曰く、:2011/10/12(水) 22:12:19.65 ID:eeLSh+Xv
>>732って実態が全然わかんないからそんなに・・・

790 :名無し曰く、:2011/10/12(水) 23:04:20.94 ID:o9AeYODP
最強と最弱は既に決まってるが、問題は間だよな。ランク付けするならば。

>>732に無双と将軍位、特技追加したので完成でいいんじゃないか?
多少は変わるはず

791 :名無し曰く、:2011/10/12(水) 23:13:02.37 ID:aupBq6Fj
>最強と最弱は既に決まってるが
それすらいつ決まったのか知らないんだがw
最強の定義をまず決めてほしい
でないと何を基準に強いと言ってるのかわからないし議論もできない

792 :名無し曰く、:2011/10/12(水) 23:19:39.47 ID:o9AeYODP
最強は関羽、呂布は異論ないだろ?

確かに"最"弱は決まってなかった
けど、郭淮とか候補はいるよね

793 :名無し曰く、:2011/10/12(水) 23:22:08.39 ID:n6zro+JX
EXのみ回復しかない武将でもEX攻撃が使いやすく
乱舞も優秀な司馬師と空中乱舞が強い王元姫
が弱いとは思えないのは自分だけだろうかw


794 :名無し曰く、:2011/10/12(水) 23:22:19.37 ID:aupBq6Fj
正直言うと異論ありだな
関羽呂布は今のところ初心者が俺TUEEEEしてる印象しかない
やり込めばもっと強キャラや強武器の組み合わせが見つかるかもしれん

795 :名無し曰く、:2011/10/12(水) 23:28:50.52 ID:/WlVwL91
それは見つかってから言えよ
現状関羽呂布が最強なのは事実だし
もっと強いのが見つかったらその都度報告して修正すりゃあいい

796 :名無し曰く、:2011/10/12(水) 23:29:16.10 ID:ASKtGwo6
郭淮の連弩砲は火力あるし普通に使えると思うんだ
それと回復無双があるから方天戟二刀流できるし

797 :名無し曰く、:2011/10/12(水) 23:38:08.81 ID:n6zro+JX
それにしても張角の乱舞強くないか?
究極でステmax貂蝉(将軍なし)で体力9割あるときに
空中に浮かされて抜け出せずで殺されたことがあるんだがw


798 :名無し曰く、:2011/10/12(水) 23:41:35.04 ID:aupBq6Fj
>>795
だったら俺ももっとやり込んでから決めろよと言わせてもらうわ
パッと見の印象だけで最強決められるならこんなスレ要らないだろ

で結局、最強の基準って何なんだ?
漠然と強い弱い言っててもそれは個人の勝手な感想にしかならないぞ

799 :名無し曰く、:2011/10/12(水) 23:55:04.24 ID:DXYq5PSL
>>798
強い武器のあらゆるテクを駆使してやっと最強を語れるレベルなら
無双一撃で全て吹き飛ぶキャラの方が最強だろ
将軍位込みで最強を判断したらもう呂布以外有り得ない

純粋にキャラが持つ性能で最強を決めたいんなら
武器はEX武器固定
基本特技以外取得しない
最低これ位の縛りがないと決められんよ
自由度云々とか言い出したら呂布最強でこのスレ終了だわ

800 :名無し曰く、:2011/10/13(木) 00:02:23.28 ID:NB2pfGlb
>>799
だから縛りを入れるなと

やり込めば必殺コンボのあるキャラと
初心者でも必殺無双のある呂布
それは単に使いやすいかどうかの違いだけで強さとはまた少し意味が違うと思う
少なくとも十分やり込んだプレイヤーにとっては同じ強さに感じられるわけだし、それを最強と言って語るのはおかしい

801 :名無し曰く、:2011/10/13(木) 00:14:45.85 ID:uCFtbl/e
じゃあまずはやり込んだプレイヤー(笑)の定義から決めようか
・自称完璧な操作をするので事故とか安定性とかには考えが及ばない
・総火力が高ければ単位時間あたりのダメージは気にしない
・必要十分の火力じゃ不満でオーバーキル気味じゃないと満足しない
こんなところか?


802 :名無し曰く、:2011/10/13(木) 00:24:54.39 ID:IbhLOpkA
使いやすさや安定は強さの一部ではあると思うが

803 :名無し曰く、:2011/10/13(木) 00:28:57.34 ID:NB2pfGlb
そんな敵意丸出しで言われてもな・・・(´・ω・`)
反論に耐えられないようならこのスレに参加するのはやめるべき

804 :名無し曰く、:2011/10/13(木) 00:55:43.93 ID:aTtFOe6I
>>798
このスレは反論する人間がいてこそ成り立つ物だがお前のは反論じゃなくてイチャモン
結論ですらない今の状態にただ文句を言うだけで材料も無いじゃないか
>>794
>やり込めばもっと強キャラや強武器の組み合わせが見つかるかもしれん
てのは他人任せすぎるだろ。それお前が見つけて初めて反論だろ。

無双の最強談義スレではいつもの事だが、定義がはっきりしてないのは確かだがな・・・

805 :名無し曰く、:2011/10/13(木) 01:01:24.49 ID:UqEP5FNn
昔はタイムアタックが基準にはなってたな
最強の定義として、武将を倒すスピードが一番重要なのは確実
そこに安全性や操作難易度で前後する感じかなぁ

806 :名無し曰く、:2011/10/13(木) 01:05:15.08 ID:aTtFOe6I
そういえばそんな時期もあったっけな
だとするとまずステージから決めないとだが
レジェンドだと千里行か夏侯覇伝、クロニクルなら三国無双戦か闘技場辺りがよさそうな気がする

807 :名無し曰く、:2011/10/13(木) 01:05:43.69 ID:NB2pfGlb
まぁ、確かにイチャモン臭い言い方だったかもしれんが
定義も決まってないのに最強最弱言ったって話が進まないだろ
そんな状況は反論できる段階ですらないんだから否定意見がイチャモン臭くなるのは仕方ないと思う

だからまず定義を確認しようって言ったんだ

808 :名無し曰く、:2011/10/13(木) 01:49:31.70 ID:NB2pfGlb
とりあえず、文句ばっか言ってんじゃねぇよカスが!みたいに言われてるみたいなんで
俺の意見も書いておく
ただ、まだ全キャラ完全に育ってない段階なんで申し訳ない


まず結論から言えば、今回キャラを完全に育成し終えればキャラごとの差はほとんどなくなるんじゃないかと思ってる
確かに呂布や関羽は使いやすいから敵将倒すのもサクサクだが、他のキャラも苦戦って感じがするほど手間取ることはない

で、思ったんだが、キャラがある一定以上強くなると、もうゲーム内に用意された難易度では測れないんじゃないかと
例えばの話、究極三国を楽にクリアするのに必要なキャラの強さが100だとすれば、120のキャラと150のキャラの差はもはや誤差

だからこそ>>776みたいな、敢えて弱い条件で差がつくようにしようって意見も出るんだと思う
(もちろんわざと差が付くように作為的に条件を設けても意味がないけど)

このスレでは「ランク分けするのが最終目標」みたいになってるけど
俺的には「分けられない」って結論も候補としてあって良いんじゃないかと思ってる

809 :名無し曰く、:2011/10/13(木) 02:29:43.50 ID:FxDKPOwA
システムがシステムだからなぁ

810 :名無し曰く、:2011/10/13(木) 06:33:18.70 ID:BxJij+5j
まぁなんというか大雑把に言うと体力吸収がある以上ある意味全員最強なんだよなw
強いて言うなら元姫や誕あたりは体力吸収がEX限定でかつそのEX武器が火力不足なので他よりやや劣る程度なのかな?

811 :名無し曰く、:2011/10/13(木) 06:58:19.45 ID:YyQGb3vx
どんな難易度も体力吸収で死なないからランク分けができるとしたら
敵を倒す火力くらいじゃないの?
といっても性別限定武器以外はEX技と無双と将軍位の能力差くらいしかないから
比べるとしたらこのあたりだと思うのだけど

812 :名無し曰く、:2011/10/13(木) 09:09:39.69 ID:dSllqyKU
EX武器固定が現実的じゃない以上、まず何の武器が強いのかが絞れてないと
ぐちゃぐちゃになるはずなんだけど

813 :名無し曰く、:2011/10/13(木) 10:30:51.12 ID:13sLFo15
1発で総合最終確定ランクなんかできやしないんだから
まずデータを増やして整理していこうぜ

>>36みたいなのとか


言いだしっぺの法則は無しで

814 :名無し曰く、:2011/10/13(木) 10:51:04.60 ID:GrozHFvB
無印の最強ランキングってテンプレのでいいかんじでしょうか

815 :名無し曰く、:2011/10/13(木) 10:51:10.40 ID:QdBfr6Jv
最強最弱じゃなくて強さ談義スレにすればいいんじゃね?
要は言い方の問題だとおもう。それかランクスレとか。

816 :名無し曰く、:2011/10/13(木) 11:05:44.46 ID:tJJnPPOO
体力吸収で死なないと思ってたがカンヌの無双直撃でHPマックスから即死したぞ

817 :名無し曰く、:2011/10/13(木) 11:07:38.89 ID:S5FcElDs
だからなに

818 :名無し曰く、:2011/10/13(木) 11:21:59.76 ID:b2qEReeM
>>765でトウ艾の無双2で究極三國顔あり武将が一発KOと書いたけど、訂正したい
もう一度検証したら、普通の装備だと僅かに一撃必殺には届かなかった
適当書いて申し訳ない

それで再検証中に気づいたんだけど
使用武器の適正が☆一個だと火力が上がる仕様は今回も健在っぽいです

自分が検証した際は
ステージは究極三國無双戦
武器は神龍偃月刀と皇龍昇天刀 それに究極武芸と対武将強化を二個ずつ付け
偃月刀を持った状態でトウ艾の無双2を顔有り武将に当てるという実験をしてみた
偃月刀の適正が☆二個だと八割ほどのダメージ
偃月刀の適正が☆一個だと一発KOでした

819 :818:2011/10/13(木) 12:00:58.06 ID:b2qEReeM
たびたび申し訳ないが>>818も間違いでした
そもそもトウ艾の無双2自体がダメージにムラが出る仕様ということに気づいていませんでした
長々と書いた文章に恥ずかしくなってくる…

820 :名無し曰く、:2011/10/13(木) 12:10:35.18 ID:aN2swqc5
このスレ読んでて面白いわ
ただ、あんまり動画とかあがらないのな
検証動画とか集まっても良さそうなのに

821 :名無し曰く、:2011/10/13(木) 12:19:46.56 ID:DWOz0JDl
EX武器で回復できるのって速さ系以外で何人くらい居るの?

822 :名無し曰く、:2011/10/13(木) 12:22:26.63 ID:L32xOw4t
カクワイ、トウガイ、カコウハ

823 :名無し曰く、:2011/10/13(木) 15:37:49.91 ID:RwbYm22q
>>819
究極だと無双2発動中に敵将に防御力二倍の鎧を纏われることが多いので無双1ばかり使ってるな

824 :名無し曰く、:2011/10/13(木) 18:31:45.94 ID:5Zd9WqB7
>>816印に体力自然回復とか無双回復付けてて守備力落ちてるとか?
防御力体力カンストしてると呂布の無双2でも即死しなくね?

825 :名無し曰く、:2011/10/13(木) 19:37:35.82 ID:0FC0LZS8
馬岱の無双直撃して一撃死あったな

826 :名無し曰く、:2011/10/13(木) 23:20:17.40 ID:FxDKPOwA
トウガイは究極武芸と二刀属性斬風どっちがいいかな

827 :名無し曰く、:2011/10/13(木) 23:32:06.72 ID:gx1dZ33W
吸収ないと究極で立ち回れないレベルの俺としては
雑魚多くてすぐゲージ貯まるから無双の威力が高いヤツが
強いって感じてしまうなぁ

828 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 00:04:15.27 ID:tmf3RZAT
>>826
武器の攻撃力80超えてるんだから武芸で決まりだろ
武芸にしないとEXや乱舞が死ぬしな

829 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 02:46:34.52 ID:BVhnDkTB
無双6は武器(モーション)に縛られないのが最強最弱を語る上で厄介なところだよね
自由度が高すぎて総合的な強さを判断できない

武器のランキング決めても、キャラごとの相性が少なからずあるから
ランキング1位の武器を装備することがそのキャラの最高性能だとは限らないし
そうなると逆にキャラとの相性を含まない武器ランキングの意義も薄れることになる

結局現実的にプレイヤーが実感できるのは武器+キャラ合わせた総合的な強さになるんだから
無双6の自由度の中でそれをランキングにまとめきってしまうのは至難の技

830 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 04:58:54.34 ID:AWcITexr
速さ武器で無双ゲージたまるの早くて威力も高い武器ないの?

831 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 07:13:32.07 ID:oB6h9CkY
偃月刀か龍槍ぐらいかな…

832 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 09:48:36.70 ID:+tsIzrpu
>>826
C4威力
二刀風×斬>>風究極武芸×2
雑魚散らししないとC4が全段当たらない時あるし
まぁ無双威力は究極武芸>二刀だけど基本的にどっちもいける

833 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 19:03:38.14 ID:WrQO+rRl
究極は防御2倍がうざすぎるから結局二刀のほうが快適な場面多い気がする

834 :名無し曰く、:2011/10/14(金) 21:38:40.15 ID:H1a7PPF8
>>829
そのへんは結果のはなしじゃね?

とりあえず各部門ランクでも付けてから最終的に
「なんともいえないなぁ」でいいんじゃね?

835 :名無し曰く、:2011/10/15(土) 00:29:25.40 ID:ZR+vu28e
武将のガード崩すのクソ面倒くさいから
風無しには生きていけない

836 :名無し曰く、:2011/10/15(土) 01:29:21.26 ID:GiAPUDOZ
今更な質問ですまんが
呂布無双2で究極顔有り一撃死の条件て何だ?
攻撃力MAX
雰囲気秩序
武器は斬×2
究極武芸×2(固有能力も含めると3)対武将強化×2属性強化×2でOK?
サブ武器は斬なら双剣やら細剣でもいいんだろうか
方天戟だと将軍位効果で威力上がるとかないよね

837 :名無し曰く、:2011/10/15(土) 03:28:29.27 ID:8BtDg9+d
>>831
円月刀はゲージ溜まるの特に早くないと思うが

838 :818:2011/10/15(土) 03:59:44.68 ID:TP19Mgo/
>>836
無双の威力は装備してる武器二つの攻撃力が関係する
つまりサブ武器もなるべく攻撃力の高い武器を選ぶと吉
将軍位による攻撃力増加効果はサブ武器には及んでいないように感じる
また属性強化も呂布の場合は無双のダメージには影響を及ぼさなかったように見えた

つまり方天戟と手斧の秘蔵武器の組み合わせが無双一発の火力という意味ではベストなんじゃないかと
印は究極武芸と対武将強化が二つずつあれば後はお好きにって感じでしょうか

839 :836:2011/10/15(土) 08:42:51.10 ID:GiAPUDOZ
>838 なるほど
上記>836でやってたがうまくいかんかったのできいてみた
双剣でやってる人が多そうだったのでそれでもいけるんだろうが…
何か手落ちがあるのかもしれんのでまたやってみる

840 :名無し曰く、:2011/10/15(土) 12:44:51.67 ID:pC0JUNsn
>>839双剣が多いのは回復に便利なのと(C4)双剣そのものが使いやすく強いからだと思うぞ
純粋に乱舞攻撃力のみに固執するなら現状>>838最強
究極回復無しは無理だけど乱舞威力には極力こだわりたいなら双剣より弧刀を装備しとけ

841 :名無し曰く、:2011/10/15(土) 14:03:21.23 ID:7dIAd7A5
HPがヤバくなってきたときだけ素早さ武器装備すればいいじゃない

842 :名無し曰く、:2011/10/15(土) 14:05:34.71 ID:jLPeGdiE
究極回復なしは全然無理じゃないぞ

843 :名無し曰く、:2011/10/15(土) 14:20:37.75 ID:KVVGlyBx
>>841
メニュー開いて適当な素早さ武器に変えて乱舞打てば全快だもんな
でもしょっちゅう開くのは面倒だからその分被弾を減らす必要があるけど

844 :名無し曰く、:2011/10/15(土) 14:27:00.18 ID:DtvwvnPX
オフはともかく、オンだとポーズかけられないから戦闘中の武器変更は少しやりにくい

敵から離れるなり、メニュー開きながら移動するなりしないと
武器変更してるうちにボコられる

845 :名無し曰く、:2011/10/15(土) 17:34:17.93 ID:pC0JUNsn
>>842すまん、書き方が悪かったな
>>839がもし究極を回復無しでは厳しい場合は双剣より弧刀の方が乱舞威力高くなる上に回復もできるよって意味で書いたんだ。

846 :名無し曰く、:2011/10/15(土) 17:56:56.21 ID:FPyno7lG
孤刀はスロット4な上に無双一発かませば全快だからスロット5で攻撃力が上な刀の轟天断刀だろ

847 :名無し曰く、:2011/10/16(日) 10:20:08.97 ID:ZG3DsTKa
究極三國で呂布の無双2を試した結果
方天戟と刀(攻撃力77)の組み合わせでは、顔有り一撃必殺には僅かに届かなかった
方天戟と砕棒(攻撃力84)との組み合わせなら一撃で落とせた
結論としては素早さ武器をサブにすると一部ステージで一撃必殺は無理(斧は拾えてない前提でね)

まあバランス考えればサブには素早さ武器を持たせるのがやっぱり無難かね

848 :名無し曰く、:2011/10/16(日) 10:50:57.69 ID:O3964r+X
一撃は秩序限定だからな…
自由なら方天戟+刀しかない

849 :名無し曰く、:2011/10/16(日) 10:56:20.29 ID:WoB5s5N9
検証ありがとう
まだ究極武器全部とってないから手っ取り早く方天戟二本でやってるが沈められてるようだ
普通にやる分には双剣とで安定でいいんだろうが
武器取りとか本気でやるときはオフなら攻撃力高いのと持ち帰るといいわけか
双剣は斬LV9で方天戟はLV6だが
サブ武器の属性LVは威力に影響ないってことかな
無印もそうだったみたいだし

850 :名無し曰く、:2011/10/16(日) 11:06:12.06 ID:O3964r+X
属性LVは無双の威力には影響ないだろ
無双に属性が乗るわけじゃないし
チャージ攻撃の威力は双剣は確かにある
広範囲でチャージの出が速いし追撃も出来る

851 :名無し曰く、:2011/10/16(日) 13:58:39.62 ID:vjBGkLgH
董卓の無双が一番威力高くなってるっぽいな

852 :名無し曰く、:2011/10/16(日) 15:35:23.02 ID:S3Z4Kd7v
俺も呂布に龍天戟と轟天断刀つけて究極三國無双やってみたけど
呂布の空中無双だとミリ単位で残るな
無双1の波動砲は4ヒット以上なら顔ありでもオーバーキル

853 :名無し曰く、:2011/10/16(日) 23:05:41.35 ID:pKOo6LsV
今作に関しては最強キャラ談議の前提として、それぞれのキャラについて最強の武器の種類と印の組み合わせを議論する必要があると思う。(もう一部してるけど)
実際プレイするにあたってはその議論の方が実用的だろうし。

とはいえ、その議論も結論を出すのは難しいか…

854 :名無し曰く、:2011/10/16(日) 23:49:43.25 ID:9CLDgeAh
武器ランクとキャラランクを作って、組み合わせ次第でみんな最強!でいいよもう

855 :名無し曰く、:2011/10/16(日) 23:53:19.02 ID:3YVQjVZW
バランスブレイカー吸収さえなければまだ少し決めやすかったのに

856 :名無し曰く、:2011/10/17(月) 00:05:29.27 ID:9HCaeyQE
最弱はとりあえず旋棍孫策でいいよ

857 :名無し曰く、:2011/10/17(月) 01:27:39.62 ID:Z/XooBWh
>>853
武器でさえかなりの数の組み合わせがあるのに、さらに印まで入れたらヤバいことになるぞw
やってみたい話題なのは確かだが結論に辿り着くことは恐らく無い
プレイヤーのスキルやスタイルによっても欲しい印や武器は違うだろうし・・・

858 :名無し曰く、:2011/10/17(月) 02:41:40.38 ID:C1y+vzZl
ですよね〜…

どうあがいても「最強」の定義やプレイスタイルの違いという問題から離れるのは無理か…

859 :名無し曰く、:2011/10/17(月) 02:54:15.93 ID:1sN6t967
猛将伝から始めた新参だけど、とりあえず個人的なオススメ最強組み合わせ教えてよ。
それ目指して鍛えていくから。

860 :名無し曰く、:2011/10/17(月) 04:16:34.85 ID:r7CCi48H
何番煎じかわからないけど究極三国でプレイ>呂布
雰囲気は秩序、武器は無双竜天戟と轟天断刀、轟天断刀主体で。
印は究極×2、対武将×2etc


以下轟天断刀装備
無双2は究極顔あり1,5ゲージぐらいで確殺は不可能。
C3でガードを崩してからの無双1フルヒットで究極顔あり確殺可能。
将軍位の効果(EX武器装備時攻撃力うp超特大)に頼らないでも鬼でした。こいつの火力、どうなってんだ・・・?

861 :名無し曰く、:2011/10/17(月) 04:35:26.84 ID:vQMnbTLa
正直、呂布はそのくらいやってもらっても十分だな
呂布なんだし。
バランス崩壊ぐらいの存在でおkだわ
小喬とかにボコられて撤退する呂布なんて悲しいぜ

862 :名無し曰く、:2011/10/17(月) 05:27:59.38 ID:JPTJxJ5b
確かにw
関羽や張飛も呂布には及ばずともアホみたいに強い位でいいと思う
まあ実際関羽は最強クラスだけどさ

863 :名無し曰く、:2011/10/17(月) 07:24:44.34 ID:zNfyBLHW
董卓のEX攻撃は決まると強いな
あれで女キャラにトドメ刺すと罪悪感がヤバい

864 :名無し曰く、:2011/10/17(月) 13:48:41.65 ID:UVcIJ8e4
パワプロみたいに各性能をランク付けしたりするのはどう?
とりあえずパッと思いついたのはEx攻撃、乱舞1、乱舞2あたり
それぞれA、B、C・・・みたいにつけてくの
A/A/A とか B/A/B とかつけたら強さが分かりやすい
・・・なんて思ったんだが・・・めんどくさいだけかorz

865 :名無し曰く、:2011/10/17(月) 17:38:12.33 ID:xmIXdrJk
>>864
その手の提案もさんざん既出だが
進展させたいなら自分で検証して自分でランク出すしかない

866 :名無し曰く、:2011/10/18(火) 00:56:00.33 ID:kGGc7Ps5
メニューで所持武器を変更するやり方で力武器でも安定して体力回復ができるから
回復についてはもはや考慮しないでもいいのでは

867 :名無し曰く、:2011/10/18(火) 07:56:27.14 ID:0VK3F3rJ
体感で付けてみるか
こういうのは誰かやってみないとな

・主に使いやすさメインランク
・特技は
・将軍位のランクはEX武器装備を想定

趙雲
EX:S 1:A 2:B 特技:C 将軍位:S

関羽
EX:S 1:S 2:A 特技:C 将軍位:S

張飛
EX:A 1:S 2:A 特技:C 将軍位:A

諸葛亮
EX:B 1:B 2:B 特技:B 将軍位:A

劉備
EX:B 1:A 2:S 特技:A 将軍位:S

馬超
EX:A 1:B 2:B 特技:C 将軍位:A

黄忠
EX:A 1:A 2:A 特技:B 将軍位:S

こんな感じで途中まで。

868 :名無し曰く、:2011/10/18(火) 10:08:08.50 ID:Bf9ta3tA
そういうランクをつける前に将軍位の検証からだな
大都督の空中ダメージ特大はどう見ても特大に増えてる感じがしない
つーか豪華あるのか?って感じ
その他の将軍位に付いても大中小で重複してるのも加算されて効果あるのかとか、実際どのくらい増えたのか要検証だな

869 :名無し曰く、:2011/10/18(火) 10:26:45.35 ID:uA94oXRw
>>868
全カンスト状態の周愉で無双の火力テストしてみたけど、思ったほど削れないよね

とりあえず素早さ武器と力武器、EX武器それぞれを
最も火力の出るセッティングで比較してみるといいのかな

870 :名無し曰く、:2011/10/18(火) 12:12:06.90 ID:FMt5qabW
固有将軍位ってしょっぱい性能ばっかだな
呂布はぶっ飛んでるけど

871 :名無し曰く、:2011/10/18(火) 14:54:37.91 ID:zyjbiGXt
大都督の将軍位の効果を検証してみた

・ステージ:クロニクル百花繚乱戦(天国)
・モルモット:最初に出てくる張コウ
・使用キャラ:能力カンストした周瑜、陸遜(周瑜と最後の将軍位のみ異なる)
・使用武器:紫踊棍(攻撃力8)、闘棍(攻撃力5)に攻撃範囲拡大の印のみを装備

初撃は紫踊棍による地上ヴァリアブル攻撃、その後浮いた敵ををひたすら闘棍の通常攻撃1〜5で殴り続けて
張コウを倒すまでにかかった回数を比較する

●結果
周瑜:27回
陸遜:33回

仮に通常攻撃1〜5の威力が全て同じだとすれば、大都督の将軍位の効果は33/27≒1.22倍

体力増加の印とかと同じ様に将軍位も
効果小:5%、効果中:10%、効果大:15%、効果特大:20%
ってな具合になってるのかもしれん

872 :名無し曰く、:2011/10/18(火) 16:07:36.30 ID:uA94oXRw
究極三國で周愉の無双2を地上で当てた場合と空中で当てた場合とで比べてみました
装備は鬼神鉄甲と双鞭に究極武芸と対武将強化二個ずつ
地上で当てて5割にギリギリ届かない威力
空中で当てると最高で7割近く削る威力にまで上昇

873 :名無し曰く、:2011/10/18(火) 16:20:25.34 ID:RfEEnS5m
無双の火力だけなら、董卓の無双1はSSだろ

874 :名無し曰く、:2011/10/18(火) 18:51:02.93 ID:zyjbiGXt
>>866
戦闘中の装備変更まで認めちゃうと
ただでさえややこしい強さの議論がさらに複雑化するんじゃなかろうか

オンではメニュー開いても時間止まらないから
オフ限定の最強議論になるし

875 :名無し曰く、:2011/10/18(火) 19:11:44.63 ID:uA94oXRw
地味に徐晃のEX効果が無双使っても途切れないように修正されてる
将軍位とパラをカンストさせれば無印に近い超防御性能に
その反面、無双の火力は低めだけど

876 :名無し曰く、:2011/10/18(火) 22:42:54.98 ID:zMBuOg3Y
なんだと
あいつまだ武の頂登ってたのか

そしてまた気付かれるのが遅いww

877 :名無し曰く、:2011/10/18(火) 22:49:02.98 ID:aVIkb4kA
ただまあ、今回吸収のせいで防御性能とかイラネ、って話に・・・

878 :名無し曰く、:2011/10/18(火) 22:54:47.61 ID:NDmeNQuH
>>867
これは参考になる

879 :名無し曰く、:2011/10/18(火) 23:02:49.36 ID:zMBuOg3Y
>>877
究極の関羽に一発食らって満タンから事故死、とかが無くなるなら
まあ意味もあるんじゃ…

880 :名無し曰く、:2011/10/18(火) 23:08:46.98 ID:ofeGqGEt
>>867
関羽の無双1がSで無双2がAなのはなんで?
逆じゃね?

881 :名無し曰く、:2011/10/18(火) 23:35:52.49 ID:uA94oXRw
徐晃は体力吸収無し&体力自動回復無し&無補給で究極三國全撃破が余裕
と書けば凄いかもしれんが
いかんせん火力が低いせいで時間がかかる
効率で言えば堰月刀×大剣でやったほうが速いと思うけど、それでも他の多くの武将と比べると見劣りする

凄いけど、ありがたみは薄いという
ある意味無印からブレていない安定感

882 :名無し曰く、:2011/10/19(水) 00:18:44.82 ID:L7jYOQs7
>>880
ってな感じでミスもあると思うから、直してってください^^

ホントは、
趙雲
龍槍:S EX:S 1:A 2:B 特技:C 将軍位:S

とかでEX武器のランクも入れようとしてた。

武器モーション…「究極」で戦えるか。強いC攻撃があるか。
           全体のモーションは微妙でも、1つ強い攻撃があれば評価は高くなるのかな?
EX………………単純にEXの性能のみで判断+「究極」で出す価値があるかどうか?
           戦闘中の流れの出しやすさなど。
無双……………威力。使いやすさ。
           出した途端周りにまた雑魚が沸くから、そこらへんも考慮?囲まれた時脱出に使える、とか
特技……………「射撃耐性」「攻撃耐性」「属性攻撃強化」「属性攻撃無効」「対武将強化」があればランク上げ。それ以外はC固定。
           この中じゃ「対武将強化」持ちが1番いいのかな?
将軍位…………EX武器装備時にどれだけ強化されるかで。
           ぶっちゃけ回復あればそれだけで評価されることになるよね、素早さ武器がEX武器なキャラは。

こんな感じで>>867を付けさせてもらってました。
「〜やすさ」とかはその人次第になったりするんだろうけどね…
   

883 :名無し曰く、:2011/10/19(水) 00:20:26.58 ID:uTbIdGsL
呂布に稼いでもらった金で能力値を買い、呂布にとって貰った武器を装備して、
それぞれお気に入りの武将で将軍位GETに勤しむ。

呂布最強はプレーヤー救済の一環でもある、決定事項ですね。

884 :名無し曰く、:2011/10/19(水) 00:20:53.70 ID:L7jYOQs7
武器モーションのとこには強いC攻撃とか書けばさらにいいかもね

885 :名無し曰く、:2011/10/19(水) 10:00:15.87 ID:GAsL219C
>>882
特技は究極武芸>対武将強化>属性攻撃強化>射撃耐性でいいとおもう

そういえば武器ランクって無印のを参考に調整することはできないの?

886 :名無し曰く、:2011/10/19(水) 10:52:03.61 ID:ozW0tZc/
多段が消えてたりするから結構変わったりするんじゃね?
まずはそこからか

887 :名無し曰く、:2011/10/19(水) 18:39:37.17 ID:/k4TmO9P
>>885
無双強い奴はそうだけど、無双の弱い奴や範囲の狭いなら
属性攻撃>対武将>射撃耐性
だと思う
究極武芸は呂布しかないしな
孫策はEXは恵まれてないけど属性攻撃+対武将持ちだから技能は恵まれてるね

888 :名無し曰く、:2011/10/19(水) 18:55:10.57 ID:6yAMencE
は?

889 :名無し曰く、:2011/10/19(水) 20:08:03.82 ID:GAsL219C
>>887
無双によるってことは対武将=属性攻撃>射撃耐性でいいかも知れないね

将軍位は折衝将軍・軍師・侍中持ちは戦闘に役立たないからランクが低いとして
あと体力吸収中以上とダメージ軽減系はなくてもクリアできるから将軍位のランクが高いのは
これらがない武将だと思う

890 :名無し曰く、:2011/10/19(水) 21:52:51.32 ID:Mu6jeKuB
張角のメテオも相当強いな

891 :名無し曰く、:2011/10/19(水) 22:00:47.53 ID:O6VmT5GI
サックは無双も微妙だからなあ
技能が良くてもなあ…

892 :名無し曰く、:2011/10/19(水) 22:04:26.19 ID:TuKTjwy0
今は項目毎に評価していこうって段階だから
総合的な優劣を気にするのはまだ先だよ

893 :名無し曰く、:2011/10/19(水) 22:05:32.07 ID:uTbIdGsL
無双と特技と将軍位が強すぎる。
EXと武器モーションも悪くない、ってか強い。

呂布は真面目に別格だな。

894 :名無し曰く、:2011/10/19(水) 22:09:51.82 ID:FvOzauVX
無印の微妙さなんてもう影も無いな

895 :名無し曰く、:2011/10/20(木) 01:43:58.13 ID:4mXVOCOU
とりあえず刀持たせて無双の威力から
キャラ順に並べていくのはどうだろうか?
そのあとからEXを検証してみてランクづけて
みるとか

896 :名無し曰く、:2011/10/20(木) 09:50:44.79 ID:iQiILv4D
>>895
それはいい案だ
全員分の完璧無双ランクををいっきにとは言わないから
まずは君からやってみせてくれるとうれしい

897 :名無し曰く、:2011/10/20(木) 11:03:51.88 ID:jdsxMP2/
>>885
ドリルは大分ランク落ちたでしょ

898 :名無し曰く、:2011/10/20(木) 11:15:40.14 ID:9myv9DDL
逆に、弩はかなり強い武器になったな
上位武器は確実だと思う

899 :名無し曰く、:2011/10/20(木) 12:49:04.63 ID:A5q4yMWN
偃月刀のC6はガード無効かと思ったが実は2HITだっただけだったのか
まぁどっちにしろガード無効と一緒だが、強いね

900 :名無し曰く、:2011/10/20(木) 12:50:55.75 ID:ZoFS5KI6
「究極武芸」+4
「二刀属性」+3
「攻撃耐性」+3
「対武将強化」+3
「属性攻撃強化」+3
「射撃耐性」+2
「属性攻撃無効」+2
他+1
※S+4~ A+3 B+2 C+1

夏侯惇-C 典韋-C 張遼-C 曹操-B 許?-C
夏侯淵-B 徐晃-A 張?-C 曹仁-A 曹丕-A 甄姫-A
蔡文姫-A 賈?-B ?徳-C 王異-A 郭嘉-A

周瑜-A 陸遜-A 孫尚香-C 甘寧-C 孫堅-A 太史慈-A
呂蒙-C 黄蓋-C 周泰-C 凌統-C 孫策-S 孫権-B
小喬-C 大喬-B 丁奉-C 練師-B

趙雲-C 関羽-C 張飛-C 諸葛亮-B 劉備-A
馬超-C 黄忠-B 魏延-C 関平-C ?統-C 月英-B
姜維-B 劉禅-B 星彩-A 馬岱-C 関索-A 鮑三娘-C

司馬懿-S 司馬師-A 司馬昭-A ケ艾-A
王元姫-B 鍾会-C 諸葛誕-A 夏侯覇-C 郭淮-B

貂蝉-C 呂布-S 董卓-C 袁紹-C
張角-C 孟獲-C 祝融-C

1位:孫策  +6 「対武将強化」+「属性攻撃強化」
2位:呂布  +4 「究極武芸」
2位:司馬懿 +4 「射撃耐性」+「属性攻撃無効」

901 :名無し曰く、:2011/10/20(木) 13:16:19.55 ID:dl8DDLZN
>>900
二刀と攻撃耐性は1スロ分浮くけど合算されないから
合算される対武将と属性強化より効果がうすいと思われるから+2が妥当だと思います

902 :名無し曰く、:2011/10/20(木) 13:29:44.20 ID:ZoFS5KI6
>>901
そこは全く考えてなかったわ

二刀は+2でもいいと思うけど、「攻撃耐性」って究極で役に立つから+3でもいいと思うなぁ

司馬昭-B



903 :名無し曰く、:2011/10/20(木) 13:43:22.94 ID:dl8DDLZN
>>902
究極武芸の場合は空いた1スロで攻撃範囲拡大・属性強化・無双+1とかつけれるから
攻撃耐性は+3でもいいかもしれないですね

904 :名無し曰く、:2011/10/20(木) 15:10:46.75 ID:ZoFS5KI6
※EX武器装備時
※効果無視で個数のみ
※「偏将軍」「折衝将軍」「軍師」「侍中」は数に入れない

夏侯惇(典軍校尉 前将軍 大将軍)3

典韋(典軍校尉 前将軍 衛将軍 大将軍)4

張遼(典軍校尉 前将軍 征東将軍 大将軍)4

曹操(典軍校尉 横江将軍 討逆将軍 相国 魏王)5

許?(典軍校尉 前将軍 衛将軍 大将軍)4

夏侯淵(典軍校尉 横江将軍 討逆将軍 後将軍 太尉 大司馬)6

徐晃(典軍校尉 右将軍 大司馬)3

張?(典軍校尉 横江将軍 討逆将軍 左将軍 鎮西将軍 太尉)6

曹仁(典軍校尉 前将軍 前将軍 衛将軍 大司馬)5

曹丕(典軍校尉 横江将軍 討逆将軍 相国 魏王)5

甄姫(典軍校尉 横江将軍 討逆将軍 太尉 渭陽君)5

蔡文姫(典軍校尉 横江将軍 討逆将軍 太尉 輔国大将軍)5

賈?(典軍校尉 横江将軍 討逆将軍 尚書令 太尉 大司馬)6

?徳(典軍校尉 前将軍 征東将軍 驃騎将軍 大将軍)5

王異(典軍校尉 横江将軍 討逆将軍 太尉 渭陽君)5

郭嘉(典軍校尉 横江将軍 討逆将軍 尚書令 太尉 大司馬)6

905 :名無し曰く、:2011/10/20(木) 15:11:27.54 ID:ZoFS5KI6
※EX武器装備時
※効果無視で個数のみ
※「偏将軍」「折衝将軍」「軍師」「侍中」は数に入れない

周瑜(討逆将軍 都督 大都督)3

陸遜(討逆将軍 都督 丞相)3

孫尚香(討逆将軍 鎮西将軍 太尉 弓腰姫)4

甘寧(討逆将軍 征東将軍 太尉)3

孫堅(破虜将軍 相国 呉王)3

太史慈(前将軍 鎮東将軍 大将軍)3

呂蒙(討逆将軍 大都督)2

黄蓋(後将軍 大将軍)2

周泰(討逆将軍 鎮西将軍 太尉)3

凌統(討逆将軍 左将軍 鎮西将軍 太尉)4

孫策(前将軍)1

孫権(討逆将軍 相国 呉王)3

小喬(討逆将軍 太尉 渭陽君)3

大喬(討逆将軍 太尉 輔国大将軍)3

丁奉(前将軍 征東将軍 大将軍)3

練師(前将軍 輔国大将軍)2

906 :名無し曰く、:2011/10/20(木) 15:12:08.41 ID:ZoFS5KI6
※EX武器装備時
※効果無視で個数のみ
※「偏将軍」「折衝将軍」「軍師」「侍中」は数に入れない

趙雲(横江将軍 討逆将軍 鎮東将軍 太尉 五虎大将軍)5

関羽(横江将軍 討逆将軍 鎮西将軍 太尉 五虎大将軍)5

張飛(安国将軍 前将軍 車騎将軍 五虎大将軍)4

諸葛亮(横江将軍 討逆将軍 尚書令 太尉 丞相)5

劉備(横江将軍 討逆将軍 左将軍 相国 漢中王)5

馬超(安国将軍 前将軍 驃騎将軍 五虎大将軍)4

黄忠(横江将軍 討逆将軍 後将軍 鎮西将軍 太尉 五虎大将軍)6

魏延(安国将軍 前将軍 征西将軍 大将軍)4

関平(安国将軍 前将軍 大将軍)3

?統(横江将軍 討逆将軍 太尉 大司馬)4

月英(横江将軍 討逆将軍 太尉 輔国大将軍)4

姜維(安国将軍 大将軍)2

劉禅(横江将軍 討逆将軍 相国 漢中王)4

星彩(横江将軍 討逆将軍 衛将軍 輔国大将軍)4

馬岱(安国将軍 前将軍 驃騎将軍 大司馬)4

関索(横江将軍 討逆将軍 鎮西将軍 太尉)4

鮑三娘(横江将軍 討逆将軍 太尉 渭陽君)4

907 :名無し曰く、:2011/10/20(木) 15:13:08.52 ID:ZoFS5KI6
※EX武器装備時
※効果無視で個数のみ
※「偏将軍」「折衝将軍」「軍師」「侍中」は数に入れない

司馬懿(横江将軍 征蜀将軍 相国)3

司馬師(横江将軍 征蜀将軍 太尉)3

司馬昭(横江将軍 征蜀将軍 鎮西将軍 相国)4

ケ艾(安国将軍 征蜀将軍 征西将軍 大将軍)4

王元姫(横江将軍 征蜀将軍 太尉 輔国大将軍)4

鍾会(横江将軍 征蜀将軍 尚書令 司徒)4

夏侯覇(安国将軍 征蜀将軍 右将軍 大将軍)4

郭淮(安国将軍 征蜀将軍 前将軍 大司馬)4

貂蝉(横江将軍 討逆将軍 太尉 渭陽君)4

呂布(安国将軍 前将軍 飛将軍)3

董卓(安国将軍 前将軍 太傅 太師)4

袁紹(横江将軍 討逆将軍 相国)3

張角(横江将軍 討逆将軍 相国 大賢良師)4

孟獲(安国将軍 前将軍 南中大王)3

祝融(横江将軍 討逆将軍 太尉 渭陽君)4

908 :名無し曰く、:2011/10/20(木) 15:56:28.21 ID:ZoFS5KI6
・敵へのダメージ +4
…微小+1 小+2 中+3 超特大+6
・敵からのダメージ +4
…小+2 中+3 大+4 特大+5
・対武将 +4
…微小+1 小+2 中+3
・体力吸収 +4
…微小+1 小+2 中+3 大+4
・対矢、衝撃波 +2
…中+3 大+4 特大+5
・対空中 +2
…中+3 大+4 特大+5

これで足算して、

夏侯惇18
典韋26
張遼25
曹操30
許?26
夏侯淵36
徐晃19

こんな感じで出していこうかと。
そしてそこからランク分けかな。
例えば夏侯淵の36をSとするなら
>>900と合わせて、>>882の評価の仕方で

夏侯淵
弓:? EX:?1:? 2:? 特技:B 将軍位:S

となる。

EX武器限定にしてるから、これでその武将の強さがわかるんじゃないかと。

909 :名無し曰く、:2011/10/20(木) 16:09:33.60 ID:dl8DDLZN
>>908
ダメージ軽減・吸収中以上・対矢はあれば楽になるけど
闘技場でもないかぎり吸収微小でも雑魚を攻撃すれば十分回復するから
これらの効果があってもあまり意味ない気がするから加点しなくていいと思う
もし加点するとしても火力up系より点数を少なめにした方がいいと思う

910 :名無し曰く、:2011/10/20(木) 22:34:05.82 ID:RHFkpBum
体力吸収の加点を少なくしろってことだよな?

・敵へのダメージ +4
…微小+2 小+3 中+4 超特大+7
・敵からのダメージ +4
…小+3 中+4 大+5 特大+6
・対武将 +4
…微小+2 小+3 中+4
・体力吸収 +3
…微小+1 小+2 中+3 大+4
・対矢、衝撃波 +2
…中+3 大+4 特大+5
・対空中 +2
…中+3 大+4 特大+5

とりあえずこれで出してみる。

911 :名無し曰く、:2011/10/20(木) 22:53:53.33 ID:RHFkpBum
>>904の曹仁ミスってた

曹仁(典軍校尉 前将軍 衛将軍 大司馬)4

912 :名無し曰く、:2011/10/21(金) 00:49:24.45 ID:zZ2L8WgM
>>904-907 >>911
>>910を足し算した結果
S…39~35
黄忠-S(39)、夏侯淵-S(38)、張?-S(37)、賈?-S(37)、郭嘉-S(37)、?徳-S(36)

A…34~30
趙雲-A(34)、甄姫-A(33)、王異-A(33)、関羽-A(33)
蔡文姫-A(32)、諸葛亮-A(32)、曹操-A(31)、曹丕-A(31)

B…29~25
典韋-B(29)、許?-B(29)、劉備-B(29)、張遼-B(28)、曹仁-B(28)、馬超-B(27)
孫尚香-B(26)、張飛-B(26)、魏延-B(26)、星彩-B(26)、馬岱-B(26)、鮑三娘-B(26)
ケ艾-B(26)、王元姫-B(26)、夏侯覇-B(26)、貂蝉-B(26)、祝融-B(26)
?統-B(25)、月英-B(25)、関索-B(25)、董卓-B(25)

C…24~20
凌統-C(24)、劉禅-C(24)、司馬昭-C(24)、鍾会-C(23)、郭淮-C(23)
呂布-C(22)、徐晃-C(21)、陸遜-C(21)、太史慈-C(21)、丁奉-C(21)
孟獲-C(21)、夏侯惇-C(20)、甘寧-C(20)、小喬-C(20)

D…19~15
周瑜-D(19)、孫堅-D(19)、周泰-D(19)、大喬-D(19)、関平-D(19)、司馬師-D(19)
張角-D(18)、司馬懿-D(17)、孫権-D(16)、袁紹-D(16)

E…14~10
黄蓋-E(14)、練師-E(12)、呂蒙-E(11)、姜維-E(11)

F…9~5
孫策-F(5)

913 :名無し曰く、:2011/10/21(金) 00:59:47.48 ID:zZ2L8WgM
>>900をランク別に。

S
孫策-S、司馬懿-S、呂布-S

A
徐晃-A、曹仁-A、曹丕-A、甄姫-A、蔡文姫-A、王異-A、郭嘉-A
周瑜-A、陸遜-A、孫堅-A、太史慈-A
劉備-A、星彩-A、関索-A
司馬師-A、司馬昭-A、ケ艾-A、諸葛誕-A

B
曹操-B、夏侯淵-B 、賈?-B
孫権-B、大喬-B、練師-B
諸葛亮-B、黄忠-B、月英-B、姜維-B、劉禅-B
王元姫-B、郭淮-B

C
夏侯惇-C、典韋-C、張遼-C、許?-C、張?-C、?徳-C
孫尚香-C、甘寧-C、呂蒙-C、黄蓋-C、周泰-C、凌統-C、小喬-C、丁奉-C
趙雲-C、関羽-C、張飛-C、馬超-C、魏延-C、関平-C、?統-C、馬岱-C、鮑三娘-C
鍾会-C、夏侯覇-C
貂蝉-C、董卓-C、袁紹-C、張角-C、孟獲-C、祝融-C

914 :名無し曰く、:2011/10/21(金) 01:35:56.41 ID:zZ2L8WgM
>>907に諸葛誕が抜けてた…

諸葛誕(横江将軍 征蜀将軍 征東将軍 太尉 大司馬)5
-A(34)

>>912に追加で

915 :名無し曰く、:2011/10/21(金) 01:41:36.93 ID:zZ2L8WgM

特技/将軍位
S~C/S~F

夏侯惇-C/C 典韋-C/B 張遼-C/B 曹操-B/A 許?-C/B
夏侯淵-B/S 徐晃-A/C 張?-C/S 曹仁-A/B 曹丕-A/A 甄姫-A/A
蔡文姫-A/A 賈?-B/S ?徳-C/S 王異-A/A 郭嘉-A/S

周瑜-A/D 陸遜-A/C 孫尚香-C/B 甘寧-C/C 孫堅-A/D 太史慈-A/C
呂蒙-C/E 黄蓋-C/E 周泰-C/D 凌統-C/C 孫策-S/F 孫権-B/D
小喬-C/C 大喬-B/D 丁奉-C/C 練師-B/E

趙雲-C/A 関羽-C/A 張飛-C/B 諸葛亮-B/A 劉備-A/B
馬超-C/B 黄忠-B/S 魏延-C/B 関平-C/D ?統-C/B 月英-B/B
姜維-B/E 劉禅-B/C 星彩-A/B 馬岱-C/B 関索-A/B 鮑三娘-C/B

司馬懿-S/D 司馬師-A/D 司馬昭-A/C ケ艾-A/B
王元姫-B/B 鍾会-C/C 諸葛誕-A/A 夏侯覇-C/B 郭淮-B/C

貂蝉-C/B 呂布-S/C 董卓-C/B 袁紹-C/D
張角-C/D 孟獲-C/C 祝融-C/B


スレ汚し大変失礼しました。
あくまでこれは個人が勝手にやったものなので、実際の操作感で変わってくると思います。
そしてEX武器限定での評価なので…
参考程度に見ていただけると幸いです。

916 :名無し曰く、:2011/10/21(金) 01:46:09.06 ID:kJ8dVLYT
こうして見ると魏と呉の将軍位の差が酷い

917 :名無し曰く、:2011/10/21(金) 02:39:45.13 ID:7clQMKKL
>>900
究極武芸×2で無双強いやつは属性攻撃の効果は薄いからスロットの属性攻撃強化抜かして無双+1付けるし
属性攻撃強化持ちは二刀+属性攻撃強化×3のが強い
・呂布や関羽みたいに無双強いタイプ
究極×2、対武将×2、攻撃耐性、攻撃範囲×2、移動速度×2、無双+1

・無双弱いor属性攻撃強化持ちタイプ
二刀、属性攻撃×2、対武将×2、攻撃耐性、攻撃範囲×2、移動速度×2

こんな組み合わせかな
タイプによって点数が変わるね

918 :名無し曰く、:2011/10/23(日) 01:13:50.43 ID:2GY4u4+6
正直>>732が一番分かりやすくていいと思う
吸収の有無に比べればEXの強さとか誤差の範囲
後はせいぜい無双の強さ(範囲、威力に加えガー不が重要)、
BのやつはEX武器のモーションの強さでもう少し細かく分けるか、って程度じゃないかな
Aの連中使うときなんて究極ではキャラ関係なく双剣とか特定の武器しか使ってないんじゃない?

919 :名無し曰く、:2011/10/23(日) 02:35:43.24 ID:g13XJjUm
>>732なんて逆にほとんど参照できる要素ないぞ
最近のリストのほうが全然まとも

920 :名無し曰く、:2011/10/23(日) 03:13:23.67 ID:zG8Goe7b
>>732のAを属性攻撃とかの技能、無双の性能、将軍位でA+、A、A-で分ければいいかもね
Bは甲乙付けにくいな
司馬師と夏候覇はEXがそこそこ使えるし、王元姫は無双2が強い
カクワイは回復無双、諸葛誕は属性攻撃持ちだし、羽扇のヴァリアブルも回復にそこそこ使えるし
でもまあA以上の素早さ武器回復みたいにでゴリ押しが出来ないからね〜

921 :名無し曰く、:2011/10/23(日) 03:40:02.37 ID:LCXc8gr9
EX武器で回復できる武将はEXの強さは関係あると思う
ただEX武器が力武器で素早さ武器と持ちかえて戦うとなるとEXがよくても微妙かも知れない


922 :名無し曰く、:2011/10/23(日) 08:52:31.16 ID:2GY4u4+6
Aはとりあえず双剣とか持たせてれば究極含め全シナリオクリアできる
SはEX武器や無双等によりAより殲滅能力が高く早くクリアできる
Bはクリアのために安全性を確保すべく工夫しなければならない、あるいは時間がかかる
てことで>732はよくできてると思うがなー

俺がそこまでやり込んでないのかもしれんが将軍位とか固有技能等は無双の強さに比べたら実感できる程の明確な差に結びつかないような…

因みにSは呂布=究極武芸無双2による広範囲ガー不一撃死、関羽=EX→無双2で同様(説明にはないけどガー不?)、趙雲=EX→J攻で一撃死かと思うが
トウガイは何?EXなのか無双なのか

Aの中に無双等で同様のことが出来るのがいるかな?

923 :名無し曰く、:2011/10/23(日) 09:44:10.85 ID:upX3s2N/
将軍位で目に見えて実感できるのは、回復以外では飛将軍くらいだな。

924 :名無し曰く、:2011/10/23(日) 10:58:17.96 ID:q5kVhs64
馬超もSに近いんじゃないかな
究極偃月刀、究極武芸x2、対武将強化x2で全段あたれば究極顔あり(三国無双戦)でも無双2で一撃死または9割5分くらい減るしガー不で範囲も悪くない
EXもガードされないしEX武器が槍だから乱戦でもほぼ隙なしで武器変えられて死ぬ心配も殆どない

925 :名無し曰く、:2011/10/23(日) 11:51:24.23 ID:zFE0JOo4
>>36みたいなの頼む

個別の項目のデータを充実させていけばランクなんて勝手に出来るんじゃね?
タイプや組み合わせにもよるけどさ

926 :名無し曰く、:2011/10/23(日) 13:00:21.50 ID:LTGd9Onk
無双の威力を測るときはどんな装備がいいんだろうかね?
俺はどこまで火力が伸びるか見たいんで、いつも堰月刀×大剣と双鞭×鬼神鉄甲で測ってる

927 :名無し曰く、:2011/10/23(日) 14:01:07.78 ID:YxGbZrii
司馬師は双戟もたせたら結構強かったよ
EX攻撃しか回復ないけど力武器で弓への防御力と
攻撃力もUPするし使いやすいと思うけど
まぁ、EX武器のみ回復の中でも回復力小だから
すこし工夫する必要はあると思うけど

928 :名無し曰く、:2011/10/23(日) 14:57:12.39 ID:YxGbZrii
司馬師は双戟もたせたら結構強かったよ
EX攻撃しか回復ないけど力武器で弓への防御力と
攻撃力もUPするし使いやすいと思うけど
まぁ、EX武器のみ回復の中でも回復力小だから
すこし工夫する必要はあると思うけど

929 :名無し曰く、:2011/10/23(日) 14:57:38.95 ID:YxGbZrii
ごめん間違えて二回書き込んでしまった

930 :名無し曰く、:2011/10/23(日) 23:14:11.12 ID:upX3s2N/
大抵の奴は戦い方吟味すりゃ結構強いんだよ。つまりフツー。
Sランクは何かしらがぶっ壊れてる奴。

呂布はSSでもいいけどな。

931 :名無し曰く、:2011/10/24(月) 01:19:48.92 ID:HFkvyLE8
初登場キャラは優遇されて強いのが伝統なのに
晋の征蜀将軍メンバー不遇すぎる…
元姫なんて公式人気ランキング1位なのにこの冷遇っぷりだもんな
ヒョウもとても高難易度で使う気など起きない仕様…

932 :名無し曰く、:2011/10/24(月) 01:40:08.83 ID:/YXO9xOu
好きな武器で戦ってライフ減ってきたら?に持ち替えて無双すりゃ一発全快やん

933 :名無し曰く、:2011/10/24(月) 02:00:17.22 ID:ChFEmUTO
トンファーとサックの無双が酷過ぎて笑えない
サックの無双、火力はそこまで悪くないんだが範囲が狭すぎる。
肥はサックに何か恨みでもあるのか?w

934 :名無し曰く、:2011/10/24(月) 13:24:29.86 ID:zFp6Lar1
>>931
元姫のEX武器は一瞬で回復するからその時だけ使って他に武器持てば強いじゃん
空中無双で危険回避もできて威力もある、メイン武器縛りしてたらフォローできないけどさ

935 :名無し曰く、:2011/10/24(月) 17:32:39.31 ID:GqAwes9u
>>933
策は愛されてるけど強化はされないよなー
猛将伝で武器、無双に修正が入って、将軍位で強化って見たときには
無双2がガー不、くらいは来ると思ったんだけどねぇ
将軍位もトンファーどこ行ったw?だし。でも策好きだぜ

936 :名無し曰く、:2011/10/25(火) 00:04:36.25 ID:SmFR2qz7
>>934ぶっちゃけ無双自体の威力も飛び抜けてる訳でもないし猛将伝では大して強くもないだろ
そもそもEX吸収以外を持ってるキャラはスロットや武器を幅広く選べる分元姫より使い勝手がいい

937 :名無し曰く、:2011/10/25(火) 00:58:37.32 ID:gJy/JgOp
呂布が飛び抜けてるだけで他は殆どキャラ性能差ないからどうでもいい
個人的に空中無双が無い奴は使いづらいくらいか

938 :名無し曰く、:2011/10/25(火) 00:58:58.39 ID:gA0uRzbI
元姫はEX武器縛りでも究極武芸つけてEXでゲージ溜めて無双2連発してれば案外火力面で不満は少ない気がする
無双2の演出短いから急いで倒したい時もあんまり困らないし武将が多数群れててもまとめて片付いたり
ダメージは無双頼みだからEX武器で戦っていると言えるかは微妙だけどw

939 :名無し曰く、:2011/10/25(火) 01:19:05.87 ID:WTD2L67+
多段があればまだヒョウでもいけたかもしれんがな



940 :名無し曰く、:2011/10/25(火) 02:47:12.59 ID:ahOF0D93
周泰の空中無双が当たらなくなってね?

941 :名無し曰く、:2011/10/25(火) 04:34:08.31 ID:5DUhmW/E
影があるからこそ光があるって感じで
カス武器が混ざってこそ良い武器が引き立つというか
全部良武器だと面白くないから、クセの強いのやらカスいのやらあってもいいと思う
トンファーは犠牲になったのだ

942 :名無し曰く、:2011/10/25(火) 08:45:02.43 ID:fYB1VL+l
ヒョウは今回犠牲になったでまあいいとして(にしても今後出す場合はのけぞりなしは考えないと明らかに高難易度で使えない)
旋棍は毎回犠牲になってるのは問題だろう
今回の旋風の仕様は救済になり得たかと思ったが結局前方向しかフォローされないから集団相手はきついな
武器が短いから、と言っても鬼神手甲や4の凌統のような強キャラの前例もあるわけで
その気になればいくらでもフォローできるはず
ちょっぱやで咆哮みたいな形で広範囲のチャージ攻撃を入れるとか攻撃力を突出させるとか無双を強いのにするとか

あと技が終わった後に急に範囲内に現れて斬りつけてくるのステルスも問題
これは位置取り調整とかの微妙なテクニックを無意味にさせる悪仕様

943 :名無し曰く、:2011/10/25(火) 09:51:33.26 ID:3Ma79J0M
旋棍の永遠のライバル武器双鞭さんも結構シリーズ安定して弱武器な気がする
オロチではなぜか速タイプで6では力タイプと常にきついほうにいる気がする

944 :名無し曰く、:2011/10/25(火) 14:02:29.03 ID:SmFR2qz7
双鞭は使ってみると分かるけど強くもないが弱武器では無いと思うよ
究極武器が攻撃力98なので究極武芸2(呂布なら3)で無双に頼る事になるけど
C6がかなり優秀。投げ属性なので乱戦に有利な上にC6後の硬直が非常に短いから囲まれても即離脱できる
被弾しにくいと言う意味では非常に優秀

945 :名無し曰く、:2011/10/25(火) 15:22:43.81 ID:g7XsmCwK
弩はやっぱり最弱のまま?

946 :名無し曰く、:2011/10/25(火) 17:52:05.94 ID:86WEn8II
いいえ全く

947 :名無し曰く、:2011/10/25(火) 18:22:13.56 ID:fYB1VL+l
動きはないし軽功も使えないから強くはないと思うんだがどうだろうか
軽功が使えればだいぶマシなんだろうがな…

948 :名無し曰く、:2011/10/25(火) 18:23:13.04 ID:fYB1VL+l
あ、撃った後のリロードも問題

949 :名無し曰く、:2011/10/25(火) 19:24:47.98 ID:v9iwecnJ
3wayとヴァリアブルでかなり化けた感はあるよね

囲まれての乱戦は苦手だけど、ある程度距離とって前方に敵集めればいいだけだし

950 :名無し曰く、:2011/10/25(火) 21:36:29.15 ID:zb9bv5YZ
S 多節鞭 双剣 飛翔剣 鬼神手甲
A 螺旋槍 刀 旋刃盤 棍
B 笛 長柄双刀 手斧 孤刀 両節棍
C 鎖鎌 戟 ヒョウ 盾牌剣 方天戟 双鉞 錫杖 鉄扇 爆弾
D 戦戈 鎖分銅 槍 妖筆 砕棒 羽扇 細剣 大剣 箜篌
E 鉤爪 圏 双鞭
F 連弩砲 旋棍 短戟
G 弓 弩

じゃぁGからは抜けだしたとこかな?

新武器はどこにはいるだろうか

951 :名無し曰く、:2011/10/26(水) 10:03:28.45 ID:RSashzBV
武器の評価を数値化することは難しいだろうから感覚で意見を出すけど、
ランク的に弩はBくらいはあるんじゃね

952 :名無し曰く、:2011/10/26(水) 16:11:37.35 ID:LEjNTVM3
上がりすぎwww

鉄扇はSでいいんじゃね

953 :名無し曰く、:2011/10/26(水) 16:53:36.92 ID:9lVw6AHB
双剣はS
筆架叉はAかな
振りとC6は強いがオートガードのせいで違うCが暴発することがある
オートガードイラネ…

鉄扇はAかBか

俺も弩はそんなに強いとは思わない
距離置けばいいって置かなん時点で弱いだろ

954 :名無し曰く、:2011/10/26(水) 17:00:08.38 ID:wfM3hF6E
ただ強いとかどうとかじゃなくて、どういうふうに戦うかが例示されてないと
参考にもならないような

955 :名無し曰く、:2011/10/26(水) 17:22:51.23 ID:quo82kf2
>>954
まぁ、気に入らないなら自分でやるしかないでしょ

>>953
弩は弱いよ

ただ、無印での圧倒的最弱からは大幅に強化されてる

956 :名無し曰く、:2011/10/26(水) 19:40:58.99 ID:f31G90Sb
>>950の武器ランクは全面的に見直す必要ありそうだな
Cランクになってる方天戟は今作では最強武器の一角だろうし

957 :名無し曰く、:2011/10/26(水) 20:06:25.21 ID:quo82kf2
無印で猛威をふるった属性多段は軒並み死んじゃったからね

958 :名無し曰く、:2011/10/26(水) 21:21:45.44 ID:Bb/JX2Ig
武器の評価は素早さ武器の吸収を考慮に入れるかどうかで大きく変わるけど、それはどうすんの?


959 :名無し曰く、:2011/10/26(水) 21:32:31.20 ID:LEjNTVM3
それは「将軍位」の効果だし、とりあえず抜いたほうがやりやすいんじゃない?

960 :名無し曰く、:2011/10/26(水) 22:00:21.93 ID:9lVw6AHB
実際究極とかだと素早さ武器中心になるぐらい不可欠と言ってもいいようなもんだからどうかな
ちゃんと立ち回れば回復要らないとか俺は使わずにクリアできるとかそういうのは置いといて
正直安全のために素早さ武器使うでしょ?

あと方天戟の強みって何?
飛将軍の呂布限定とかじゃないよね
まあ範囲広いしCもそこそこいいから強い方なのは間違いないが
今回やたら敵将がガードするので若干ストレスは感じる
双剣とか筆架叉とかのC主体武器が手っ取り早く思えなくもない
呂布のせいで究極武芸しか頭にないのもあるが、風との二刀でC3とかもいいのかな

961 :名無し曰く、:2011/10/26(水) 22:51:55.89 ID:FCiO+Uhp
他武器から方天戟に切り替えた直後は、チャージなしで攻撃すれば究極でも敵無し。
C5はガード不可で対武将に有利、C6は広範囲攻撃で周囲が遠くまでぶっ飛んでいく。
それとC5C6共に出してる間は完全無敵。
それとヴァリアブル溜めで前方の敵を気絶させられる。
おまけで馬上攻撃のモーションが速い方か。
呂布と方天戟は強すぎてつまらないからほとんど使ってなくてこれぐらいしか書けん。

962 :名無し曰く、:2011/10/26(水) 23:04:00.01 ID:9lVw6AHB
無印との変更点がよく分からない
通常攻撃をガードされても仕切り直してゴリ押しすれば数回目で食らってくれるのでとりあえずそれで立ち回ってるが
どこが強化された点?

963 :名無し曰く、:2011/10/26(水) 23:34:36.83 ID:DyUYnxMi
無印からの強化は
・単純に武器性能up(全武器種類中で攻撃力No1は変わらず、スロット3→5)
・ヴァリアブルがガード不可
・C5ラストの攻撃力アップ
他に何かあるかなー

今作は属性ダメ(回数)の低下もあって、通常・無双が馬鹿に出来ないから
だいぶ使いやすくなってるのは間違いないと思う

964 :名無し曰く、:2011/10/26(水) 23:56:07.59 ID:LEjNTVM3
なんかこういう細かい調整を1つ1つ調べていかないといけない気がしてきた



965 :名無し曰く、:2011/10/27(木) 00:52:18.54 ID:IbKDkSEG
実は方天戟って武器換えた後の速度うp以外そんなに強く無い
C5とかC6とかいちいち時間かけすぎでDPS的には超微妙だろアレ
でもC3は強いし武器換えからの速度うpは究極でも一瞬で武将溶けていくから最強なのは間違いないな

966 :名無し曰く、:2011/10/27(木) 00:52:29.26 ID:AWVj7j7W
>>960
方天戟は飛将軍呂布が使うのが一番強いのは確かだろうけど
他のキャラが使っても究極武将を秒殺できるぐらいの火力はある

サブ武器が刀とかならヴァリアブルで敵を吹っ飛ばして
そいつが受け身取って着地した無防備な瞬間を狙えば分身攻撃をガードされる心配もないし

967 :名無し曰く、:2011/10/27(木) 09:43:34.12 ID:w3uqpEha
>>950
鬼神鉄甲も棍も多段属性ヒットしなくなったからな
螺旋槍と方天戟と弧刀がランク上がる気がするが、素早さ武器の体力回復のせいでイマイチ力武器押しが出来ない感覚がある
素早さ武器で回復出来ない微妙なのは>>732の見ると5人しかいないし考慮外にする方が大多数過ぎる…

968 :名無し曰く、:2011/10/27(木) 10:29:50.49 ID:pPEFWq+j
いっそのこと力武器と素早さ武器でランクを分けたらいいんじゃない?
回復有り無しで優劣つけるのは何か違う気がする。回復は将軍位次第なんだし。


969 :名無し曰く、:2011/10/27(木) 10:49:53.93 ID:mbnoObS7
>>950を元に土台だけ作ってみた

力武器
S 鬼神手甲
A 螺旋槍
B 長柄双刀 手斧
C 方天戟 双鉞 爆弾
D 戦戈 鎖分銅 妖筆 砕棒 大剣
E 双鞭
F 連弩砲 旋棍 短戟
G 弩

素早さ武器
S 多節鞭 双剣 飛翔剣
A 刀 旋刃盤 棍
B 笛 孤刀 両節棍
C 鎖鎌 戟 ヒョウ 盾牌剣 錫杖 鉄扇
D 槍 羽扇 細剣 箜篌
E 鉤爪 圏
F 短戟
G 弓

筆架叉、朴刀、龍槍、双矛、偃月刀、打球棍

970 :名無し曰く、:2011/10/27(木) 13:08:17.61 ID:lNfrKHea
鉄扇って強くなっただけで決してSにはいけないのか

971 :名無し曰く、:2011/10/27(木) 13:38:09.44 ID:eOgBKsOc
土台って書いてあんじゃん
無印のまま力と素早さに分けてあるだけだろ
なんでそんなに必死なの

972 :名無し曰く、:2011/10/27(木) 13:44:01.65 ID:lNfrKHea
あ、そういうことか

973 :名無し曰く、:2011/10/27(木) 13:44:06.85 ID:jslqI2KU
>>3とか多段ヒット前提に作られたリストだから、もう役割は終わってるよなぁ
弱い武器まで順位付けするのは諦めて強いものを選別していくほうが現実的だと思う
とりあえず方天(C3、N攻)と鉄扇(多段)は考慮候補だとして

974 :名無し曰く、:2011/10/27(木) 13:52:14.19 ID:lNfrKHea
もうすぐ次スレだし、仮でも作っておきたいね

「※無印」とかつけとくか

975 :名無し曰く、:2011/10/27(木) 13:57:15.42 ID:wW4AqQLk
多節鞭は元々回復が大きく評価されてのそのランクだから今回は大きく下げるべきかと
属性多段も無いし

個人的意見としては今回刀は双剣と並ぶ位だと思う
双剣の多段hitが無くなり
基本火力が 刀77>双剣30
スロットが 刀5>双剣4
属性レベルが 刀8<双剣9
刀のC攻撃では前方衝撃波のC4と自己全周囲のC6が強力

976 :名無し曰く、:2011/10/27(木) 14:14:16.37 ID:ETCVtrjM
飛翔剣は攻撃範囲が少し狭くなって属性ののりもすくなくなったけど
通常攻撃の範囲が広いから敵の反撃をもらいにくくてC5とC6が結構強めだから
AかSくらいだと思う
鉄扇は今回も属性が多段だからAくらいの強さにはなったと思う

977 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/10/27(木) 17:43:47.61 ID:RvQqhCJD
属性多段は鉄扇だけ?


次スレは>>980頼んだ

978 :名無し曰く、:2011/10/27(木) 18:10:25.45 ID:GDMTfHi2
偃月刀のC6が多段じゃなかったっけ
ガードしてる敵でも2段目?で吹っ飛んでくし

979 :名無し曰く、:2011/10/27(木) 18:21:50.73 ID:ABhhH0Jr
次スレいってみるけどテンプレ何張ったらいいんだ
>>2に武器ランキング(※無印)>>969だけでいいの?

980 :名無し曰く、:2011/10/27(木) 18:40:07.66 ID:ABhhH0Jr
すまん、ホストエラーだった

真・三國無双6 最強最弱談義スレ6

前スレ
真・三國無双6 最強最弱談義スレ5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1303524963/

981 :名無し曰く、:2011/10/27(木) 18:54:32.59 ID:d4aNAZbk
多節鞭のC5だっけ?スライディングに属性乗るやつ。

あれって属性出た瞬間に軽功すると、ジャンプ着地まで属性続くよね?

超広範囲に雷ばら撒く為にやってんだけど、同じ敵に複数ヒットしてるのかな?
してりゃ雷や斬でコンボループできんかな?

982 :名無し曰く、:2011/10/27(木) 22:13:39.01 ID:KR2npnE3
>>975
C5はわからんけどC6は2段

>>981
C5はキャンセルするとしばらく判定のこるよね
結構便利
でも鞭は貂蝉専用って感じだなー
逆に貂蝉は鞭固定で超安定

983 :名無し曰く、:2011/10/27(木) 22:51:56.00 ID:mq+Q5VTB
方天戟に持ち替えた時って速度だけでなく攻撃力も上がってんの?
顔ありが通常3〜4発で死ぬし。

984 :名無し曰く、:2011/10/27(木) 22:53:30.58 ID:S++dqWaw
HIT数見ると分かるが分身して攻撃力そのままで多段hitするようになってるはず

985 :名無し曰く、:2011/10/27(木) 23:10:41.88 ID:IZxlSPQi
多少スレチだがあの方天戟のヴァリアブル使用後は
懐かしの天舞ゲーを思い出す

986 :名無し曰く、:2011/10/27(木) 23:11:21.17 ID:mq+Q5VTB
なるほどなー。
普段使わないけど、飛将軍取ったついでにw方天戟で遊んでました。
敵がマジで紙切れだな。

987 :名無し曰く、:2011/10/28(金) 08:43:43.74 ID:3sUA4mVj
>>969
バランスのランク付けも頼む

988 :名無し曰く、:2011/10/28(金) 10:12:44.62 ID:QL4sBToU
>>987
>>969に「バランスランキング」って書くだけだよ
>>1をコピペした>>950>>971しただけだから中身はまったく考えてないわけで


って次スレ建ってない、建てる気ないなら自重すべきだなスマン

989 :名無し曰く、:2011/10/28(金) 15:08:41.33 ID:cdnw1QNv
>>975
究極武芸に乱舞主体のスタイルなら刀のC3もラストがガート弾きだから、使い勝手良いよ

990 :名無し曰く、:2011/10/28(金) 15:42:13.74 ID:NTlErmgo
次スレ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1319783840/

991 :名無し曰く、:2011/10/28(金) 18:21:35.55 ID:w/sTXjUY


992 :名無し曰く、:2011/10/28(金) 20:07:58.59 ID:P8rzmbTQ
猛将伝武将ランク
S 関羽 呂布 趙雲 トウ艾

A 素早さ武器回復持ち
(属性攻撃&素早さ武器回復:中) 孫策 曹丕
(素早さ武器回復:中) 劉備 袁紹 曹操 孫権 孫堅 司馬懿 司馬昭 張角 董卓 劉禅
(属性攻撃&素早さ武器回復:小) 郭嘉
(属性攻撃持ち)陸遜 蔡文姫 甄姫 周瑜
(素早さ武器回復:小) 鍾会 諸葛亮 賈ク
(素早さ武器回復:微小)
徐晃 星彩 練師 ホウ統 鮑三娘 祝融 孫尚香 貂蝉 小喬 月英 王異 大喬 夏侯淵 孟獲 黄忠 姜維 夏侯惇 曹仁 太史慈 ホウ徳 周泰 魏延
張遼 典韋 関索 馬超 呂蒙 甘寧 関平 張飛 丁奉 馬岱 張コウ 凌統 黄蓋 許チョ(順不同)
B EXのみ回復
郭淮 司馬師 夏侯覇 王元姫 諸葛誕


Aランクの中でも将軍位や無双の強さ、EX、技能でA+、A、A-と分けれそう

993 :名無し曰く、:2011/10/28(金) 22:15:16.32 ID:Ldf/OOyh
回復は微増でも十分だからそこで差をつける必要はないんじゃないかな
それよりも特技で対武将強化があるほうが重要だと思う

994 :名無し曰く、:2011/10/28(金) 22:16:54.68 ID:Ldf/OOyh
微増じゃなくて微小だった

995 :名無し曰く、:2011/10/28(金) 22:58:32.44 ID:2QztxyGN
同感

回復量どうのってカッコ書きを消してひとくくりにして
各組内をもう少し検討するのが次スレの課題ってことでいいんじゃないかな(特にA)

996 :名無し曰く、:2011/10/29(土) 00:23:50.54 ID:DVl4dFw+
それずっと言われ続けてるけど、無視して貼ってる人がいるね
>>992のリストは微妙すぎ

997 :名無し曰く、:2011/10/29(土) 01:13:36.54 ID:4eSu8jFW
>>992のリストは上に行くほどランクが高いという表記だと思うんだけど
例えば、上位にいる君主系の武将達は無双の威力が物足りない人チラホラといて
体力吸収「中」所持者が一律上位キャラかと問われると疑問符が付く

まあ叩き台というか、あくまで参考資料の一つみたいなもんなんで
皆で改訂してけば良いさ

998 :名無し曰く、:2011/10/29(土) 01:41:44.91 ID:DDUbeFCz


999 :名無し曰く、:2011/10/29(土) 01:42:04.42 ID:DDUbeFCz


1000 :名無し曰く、:2011/10/29(土) 01:58:41.32 ID:T+nOOKXM
だよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

266 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)